EXTRA.6

18 Jun 1994 - 11 Oct 1994

Topics

  1. automobili (90)
  2. avioni (515)
  3. hi.fi (427)
  4. tv (114)
  5. biznis (210)
  6. sf (64)
  7. zvezde (167)
  8. misterije (176)
  9. sport (950)
  10. etf (123)
  11. mg (36)
  12. yucca (235)
  13. cadua (213)
  14. razno (1512)
  15. oruzje (168)

Messages - avioni

avioni.1 salinger,
EVO OPET TEME AVIONI... 'ajde malo se aktivirajte, da nas opet ne ukinu :) Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.2 ilazarevic,
> 'ajde malo se aktivirajte, da nas opet ne ukinu :) Evo još jedne procedure, i govorite da li neko uopšte konzumira ovo što pišem: San Francisco - Stockton ************************ Opet polećemo sa rwy 1 na San Francisco International-u. Izlazna procedura je ista: VOR 115.8 SFO kurs 011, leti se do tačke DME 17. Odatle se prelazi na kurs 347 VOR 116.8 OAK i leti se do DME 20. Ovde sledi izmena u odnosu na prošlu proceduru. Kod DME 20 se skreće u FROM kurs 259 VOR 117.0 CCR (Concord) i leti se po njemu do samog VOR-a (ima tu 7 milja). Posle prelaska preko VOR-a, prelazi se na kurs 071 na istom VOR-u. Po njemu se leti bez ikakvih promena do DME 34. Tada se prelazi na VOR 116.0 ECA (Manteca), FROM kurs 317. Ovde sad postoje dve varijante. Jedna je da letite do samog VOR-a, pa da okrenete za 180 stepeni i letite nekih 5 milja vizuelno dok ne ugledate aerodrom Stockton Metro ispod sebe. Tih pet milja se leti po odokativnih 300 stepeni. Druga varijanta je da na oko DME 10 od VOR 116.0 ECA počnete da osmatrate zemlju i snimite aerodrom. Dakle, prilaz aerodromu ostavljam po volji pilota :) Zanimljivosti uz put: Pri preletu preko VOR-a 117.0 CCR, možete i da okrenete jedno 4 milje na jug i sletite na Concord Buchanan aerodrom (ko voli da se odmara dok leti :) Sem toga, preleće se preko gomile jezera i kanala - čitava mreža uzanih prolaza, valjda su zalivi. Eto, toliko.
avioni.3 kriss,
˙˙ Evo još jedne procedure, i govorite da li neko uopšte ˙˙ konzumira ovo što pišem: Konzumira, konzumira, ali i čekamo da se malo sakupi :)
avioni.4 armitage,
> EVO OPET TEME AVIONI... YES! YES!!! :) E ovako, zanimaju me mesta u gradu gde se mogu naći makete aviona i heliša. Znam za Šangri la (hobby-shop), onu radnjicu na Banjici i vojno izdavački centar. Prve dve radnje deru, a meni se baš radi na nekom modelu. -*- Armitage -*-
avioni.5 armitage,
> Evo još jedne procedure, i govorite da li neko uopšte konzumira ovo što > pišem: Naravno, samo ti piši. Ja sam još u fazi "učenja o navigaciji", tako da nisam još spreman da pišem o rutama. -*- Armitage -*-
avioni.6 salinger,
>> E ovako, zanimaju me mesta u gradu gde se mogu naći makete aviona i heliša. >> Znam za Šangri la (hobby-shop), onu radnjicu na Banjici i vojno izdavački >> centar. Prve dve radnje deru, a meni se baš radi na nekom modelu. Poslaću spisak trgovina za koji dan. Ako si nestrpljiv, javi se na mail, pa da ti pošaljem šta ja imam od vi ška (mislim za prodaju). A i biće jedna zanimljiva manifestacija 26.06. u okviru koje će biti i buvljak maketa, bićete obavešteni Pozdrav, ---igor SALINGER--- P.S. Da li si član grupe MODELARS ? Javi se na user *INDY*, on je vlasnik
avioni.7 salinger,
Evo jedne informacije, možda nekog zanima... (text sam prepisao sa letka koji su mi uvalili na auto-trkama u nedelju) dana 26. 06. 1994. u MUZEJU JUGOSLOVENSKOG VAZDUHOPLOVSTVA POTRAGA ZA NEBESKIM BLAGOM Shuttle Air MJV JP export-Import AK "Galeb" (.....) Učestvuju i grupe i pojedinci koji su već pronašli deo "nebeskog blaga", kroz AERO MITING, a to su : *PADOBRANCI *MOTORNI ZMAJEVI *BALONISTI *PILOTI AVIONA I HELIKOPTERA (.....) Osnovano se sumnja da se deo nebeskog blaga krije u već tradicionalnom "AERO MARKETU", pa vam preporučujemo da ga dobro "prekopate". ------ korisni telofoni : MJV : 670-992 601-555 lok. 3582 Shuttle air / AK "Galeb" : 691-254 Pilot Shop (MJV) : 601-555 lok. 3350 Restoran (MJV) : 601-555 lok. 2796 ------ Glossary :) POTRAGA ZA NEBESKIM BLAGOM - akcija popularizacije vazduhoplovstva u organizaciji Shuttle Air-a / AK "Galeb". U toku školske godine su dovodili organizovano decu u MJV, puštali im filmove itd. Ostvarena je i saradnja sa TV, sponzorislali su onaj kviz i još neke stvari... AERO MARKET - novi naziv za "aero antic" (buvljak / razmena vazduhoplovne (uglavnom maketarske ili modelarske) opreme) AERO MITING - prošle godine, u maju su došla dva motorna zmaja i balon, a u junu isto dva motorna zmaja, padobranci i helikopter (MI-8)
avioni.8 salinger,
Još sam u EXTRA.5/RAZNO obećao da ću poslati pregled jugoslovenske vazduho- plovne industrije, pa to sada činim (ovo je prvi deo, drugi šaljem kada ga napišem). U međuvremu, nadam se da će biti dopuna i ispravki. Do tada pozdrav, ---igor SALINGER--- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ---- NAPOMENA : u pregled su uključeni svi vazduhoplovi izrađivani na teritoriji (bivše) SFRJ, znači počinje se od 1909.... ---- ------------------------------------------------------------------------------ VAZDUHOPLOVI PROJEKTOVANI I IZRAĐIVANI NA TERITORIJI JUGOSLAVIJE DO 1941. ------------------------------------------------------------------------------ 1909. (?), jedrlica dr. Aleksića iz Pančeva 1909. EDA-1, Edvard i Josip Rusijan, prvi let 25.11.1909 1910. EDA II, E. Rusijan 1910. EDA III, E. Rusijan 1910. (?) EDA IV, E. Rusijan 1910. EDA V, E. Rusijan 1910. EDA VI, E. Rusijan, prvi let krajem juna 1910. Sarić I, prvi let krajem juna 1910. EDA VII, E. Rusijan, prvi let 15. avgust 1910. Merćep-Rusijan, prvi let 13. novembra 1912. (?) Merćep-1912 1914. (?) - poboljšana verzija Merćep-1912 (?) (?), konstruktora Slavoljuba Penkale 1924. ŠB-1 "Mali Brandenburg", IKARUS (?) "Srednji Brandenburg", ROGOčARSKI / IKARUS 1924. ŠM, IKARUS 1925. Fizr Majbah, ROGOčARSKI 1925. Bloudek XI Sraka, ing. Bloudek 1926. IO, IKARUS 1927. (?) - avion za daleko izviđanje, samo prototip (?) Sivi Soko, IKARUS, prototip 1929. Fizr FN, ZMAJ (?) Fizir Vega A.F.2., ZMAJ (?) Fizir LAF, ZMAJ (?) Fizir Nebojša, ZMAJ 1930. Fizir Rajt, ROGOčARSKI / ZMAJ (?) Fizir Jupiter, ROGOčARSKI / ZMAJ (?) Fizir Kastor, ROGOčARSKI, samo prototip (?) Fizir Titan, ROGOčARSKI, samo prototip 1930. Bloudek XV Lojze, ing. Bloudek 1934. P.V.T., ROGOčARSKI 1934. FP-2, ZMAJ 1934. Lastavica, Tvrtko Paskijević (?) KS-I / Ia , ing. A. Kuhelj i braća Hribar (?) KS-II / KS-IIa, ing. A. Kuhelj i braća Hribar (?) SVEP Ce Ce, ing. A. Kuhelj i braća Hribar (?) SVEP Minima, ing. A. Kuhelj i braća Hribar 1935. IK-1, IKARUS (?) P.V.T.-H, ROGOčARSKI (?) R-100, ROGOčARSKI (?) IK-2, IKARUS 1937. SIM-VI, ROGOčARSKI, prototip 1937. SIM-VIa, ROGOčARSKI, prototip (?) SIM-VIII, IKARUS, dva prototipa (?) SIM-X, ROGOčARSKI 1938. SIM-XI, ROGOčARSKI (?) SIM-XII, ROGOčARSKI 1938. SIM-XIV-H, ROGOčARSKI 1938. Alka, ALBATROS, prototip (?) Brucoš, ROGOčARSKI, prototip 1938. IK-3, ROGOčARSKI (?) Niro, ALBATROS 1940. R-313, ROGOčARSKI,prototip, nije rađen u seriji 1940. B-5, IKARUS, samo prototip 1940. Zmaj R-1, ZMAJ, samo prototip 1940. AERO-2, IKARUS, pre rata samo prototip, posle je izrađivan serijski (?) M.M.-2, IKARUS, školski niskokrilac, samo prototip 1940. (?) Orkan, IKARUS, samo prototip UTVA (osnovana 1937.) je do početka Drugog sv. rata izradila više različitih modela jedrilica, a proizvodnja je nastavljena i posle 1945. Vazduhoplovi izrađivani po stranoj licenci u jugoslovenskim fabrikama: DFA Kraljevo : Breguet 19 Breguet 19/7 Breguet 19/8 Dornier Do-17K ZMAJ : Devoatine D.27 Anrio H-32 Anrio H-41 Heinkel 8 Spartan-Krujzer Hawker Fury Mk II Hawker Hurricane Mk I ROGOčARSKI : RWD-8 RWD-13 IKARUS : Potez 25 Avia BH-33 Hawker Fury Mk II Bristol Blenheim Mk I =====================================================================I.S.===
avioni.9 ilazarevic,
Evo me opet, i smislio sam nešto: Los Angeles - Santa Catalina **************************** Poleće se sa LAX-a, kurs 068 VOR 113.6 LAX. Na DME 15, prelazi se na VOR 115.7 SLI (Seal Beach) u FROM kursu 327. Odmah posle preleta preko VOR -a 115.7, prelazi se na kurs 202, VOR 111.4 SXC (Santa Catalina). Umesto ovoga, može da se leti po istom kursu, ali na VOR-u 115.7. Kad se pređe DME 31, odnosno kad se stigne do VOR-a SXC 111.4, nagli okret na sever, i odmah ispod je aerodrom Avalon. Ovo je dosta jednostavan let, ali je kvaka u tome što je pista na moru - ostrvo :) Dakle, nije teško, ali je pomalo zanimljivo :)
avioni.10 kriss,
˙˙ Znam za Šangri la (hobby-shop), onu radnjicu na Banjici i ˙˙ vojno izdavački centar. Prve dve radnje deru, a meni se baš ˙˙ radi na nekom modelu. Deru ?! Pre bi se reklo da dere Vojno izdavački ;) Nego, za to postoji grupa modelras, tamo smo se organizovali i sakupili spisak nekih5-6 možda više radnji ... al za sve inf. ma s indy. :)
avioni.11 armitage,
> Deru ?! Pre bi se reklo da dere Vojno izdavački ;) Nego, za to postoji Pa, cene im nisu baš "prava sitnica" ;) Sa druge strane, kada u Vojno I.C. uleti kontigent modela, cene su mnogo povoljnije nego bilo gde drugde. Mada, ne mogu da se setim kada se to zadnji put desilo :) :( -*- Armitage -*-
avioni.12 banek,
>> Los Angeles - Santa Catalina >> Ovo je dosta jednostavan let, ali je kvaka u tome što je pista na >> moru - ostrvo :) Dakle, nije teško, ali je pomalo zanimljivo :) Ne razumem, da li je ovo igra ili nešto drugo?
avioni.13 zqusovac,
reply na 14.414 > ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ > VAZDUHOPLOVNA INUSTRIJA JUGOSLAVIJE 1923-1994 > ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ Tanka ti nesto ova lista, fali stosta. poz, zq
avioni.14 zqusovac,
reply na 14.421 > Da li ti to mislis na AN-14? BTW, kada smo kod njega, znas li nesto vise o > ona > dva primerka koriscena u SFRJ. Mogu nesto da napisem o tome, ali je prica Ne, mislio sam na An-72/74. O tim An-14 ne znam nista, a zivo me zanima. Ajde ti baci pricu, makar i nekompletnu. poz, zahvalan zq
avioni.15 zqusovac,
reply 14.445 > Podatke za tip imam, a koji su detalji o nesreci? Mislim, osim onih tada > publikovanih? Potpuno nepostovanje letackih propisa. 1. Posada je dignuta 14 sati pre poletanja, iali su nekompletne i zastarele avio-karte, a (vrhunska glupost, mada razumljiva jer se radi o vojnim pilotima) engleski im nije bio jaca strana pa im ni sporazumevanje sa kontrolom nije bas islo od ruke ;) Uglavnom, oni su sletali tamo gde su mislili da bi trebalo da bude pista i geknuli o zemlju. Pista, osim sto je bila 4 km dalje, bila je i 350 m nize. poz, zq
avioni.16 zqusovac,
reply na 14.449 > Molio bih primer. > Kod Me 109, Re 2000, FW190, itd polozaj izduvnika je diktiran oblikom > motora (obrnuti V-12). Oko 1940 tek pocinju da izduvne cevi okrecu ka Mislio sam da ce svima biti jasno da sam mislio na visemotorne avione (jer su njima motori najcesce na krilima). Literatura mi nije pri ruci (usled selidbi stoji zapakovana u roditeljskom stanu) ali po secanju: McDonell YP-87 (za ovo nisam siguran - varljiva memorija). Radjena su dva prototipa. Prvi je imao izduvne cevi sa venturijevom mlaznicom na izlaznom delu gondole - ideja je bila da se dobije nesto potiska. Na drugom prototipu eksperimentisalo se sa laminarnim tokom pa je napravljen izduvni 'slic' na gornjoj ivici. Ima nekoliko nemackih eksperimentalnih modela i prototipova, ali dok ne pogledam literaturu ne bih napamet. Znam da je jedna od varijanti Heinkela 219 Uhu koristila izduv preko gornje ivice. > PS. Molio bih i odgovor koja literatura kaze da je OPEL BAK namenski > konstruisan. Vazi gore navedeno za literaturu. Mada je dovoljno pazljivo pogledati fotografije ili crtez pa je na osnovu kutijaste strukture zadnjeg dela pilotske kabine jasno da je namenski konstruisana da bi primila potreban broj raketa. Inace pravilan naziv je Opel-Sanders RAK. poz, zq
avioni.17 zqusovac,
reply na 14.446 >> GEORGIVS VI D:G:BR:OMN:REX F:D:IND:IMP. >> >> DEI GRATIA BRITT:OMN:REGINA ELISABETH II FID.DEF. 1. Georgius VI, Dei Gratias Britaniae Omniae Rex, Fidei Defensor, Indiae Imperator = Dzordz (George) VI, Miloscu Bozjom Kralj Cele (pravilnije bi bilo Sve) Britanije, Zastitnik Vere, Car Indije 2. Dei Gratia Britaniae Omniae Regina Elisabeth II, Fidei Defensor = Miloscu Bozjom Kraljica Cele Britanije Elizabeta II, Zastitnica Vere poz, zq
avioni.18 ilazarevic,
> Ne razumem, da li je ovo igra ili nešto drugo? Ovo nije igra, ovo je Flight Simulator :) Može se nabaviti na lokalnom kontrolnom tornju, sve đuture sa originalnim ili fotokopiranim mapama marke Džepsen, a nađe se i par mapa koje idu uz paket FS. Ako te zanima, javi na mail.
avioni.19 dcolak,
│>> Los Angeles - Santa Catalina │>> Ovo je dosta jednostavan let, ali je kvaka u tome što je pista na │>> moru - ostrvo :) Dakle, nije teško, ali je pomalo zanimljivo :) │ │ Ne razumem, da li je ovo igra ili nešto drugo? :))) Il, vidiš li ti ovo :) žovek ne zna o čemu se radi :) Stvar se zove FS ;) BTW, šteta što nije F-16 combat pilot ;) Sledge DAMMIR!
avioni.20 zcvele,
Jedno pitanje. Nisam veliki stru~njak za avione ali me interesuje ne{ta drugo. Ima li literature o pilotima koji su poginuli u aprilskom ratu 1941. Pozdrav Cvele
avioni.22 salinger,
>> Ima li literature o pilotima koji su poginuli u aprilskom ratu 1941. Ima, reci šta ti treba. Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.23 ilazarevic,
> :))) Il, vidiš li ti ovo :) žovek ne zna o čemu se radi :) Sad ću ja da krenem da bombardujem procedurama po ovoj temi :)) Ima svi da nauče kako se leti po instrumentima ;)
avioni.24 ilazarevic,
> Sad ću ja da krenem da bombardujem procedurama po ovoj temi :)) Ima svi > da nauče kako se leti po instrumentima ;) Povodom ovog instrumentalnog letenja, ima li nekoga da mu nije jasno šta su VOR-ovi i ostalo, pre nego što nastavim da šaljem nove procedure?
avioni.25 armitage,
> Ovo nije igra, ovo je Flight Simulator :) Može se nabaviti na lokalnom > kontrolnom tornju, sve đuture sa originalnim ili fotokopiranim mapama marke > Džepsen, a nađe se i par mapa koje idu uz paket FS. Te mape bih i ja voleo da vidim. BTW, gde mogu da kupim Z. Modlijevu knjigu ("Piste u noći", ako sam dobro zapamtio) -*- Armitage -*-
avioni.26 spantic,
> 1. Posada je dignuta 14 sati pre poletanja, iali su nekompletne i > zastarele avio-karte, a (vrhunska glupost, mada razumljiva jer se radi o Pusti me da pogodim ko je odgovarao za prve dve stavke. Niko?
avioni.27 inferno,
Ů ˙ Povodom ovog instrumentalnog letenja, ima li nekoga da mu Ů ˙ nije jasno šta su VOR-ovi i ostalo, pre nego što nastavim Ů ˙ da šaljem nove procedure? Ima ja! ;) Stvarno sam se uvek pitao šta je to ATIS, VOR itd. itd...
avioni.28 sfilip,
NEka mi neko objasni sta znace pojmovi kao sto su NDB, VOR, VFR, IMC; ,VMC, IFR, ADF ........ Ili ako neko zna kako se vozi simulacija putnickog aviona A320 Airbus ?
avioni.29 zcvele,
ş> Povodom ovog instrumentalnog letenja, ima li nekoga da mu ş> nije jasno šta su VOR-ovi i ostalo, pre nego što nastavim ş> da šaljem nove procedure? Ima ima. A ima i pilota, jerry gde li si sada.
avioni.30 ilazarevic,
> Te mape bih i ja voleo da vidim. Mape... ja sam sad u velikoj gužvi zbog prijemnog, kad prođe, doneću u klub (neće biti kao sa onim spiskom knjiga, obećavam :)
avioni.31 zqusovac,
>> Ima li literature o pilotima koji su poginuli u aprilskom ratu 1941. > Ima, reci sta ti treba. Sta imas na sledece teme: 1. Miha Klavora 2. Bombardovanje Temisvara (Blenheim) poz, zq
avioni.32 zqusovac,
> Pusti me da pogodim ko je odgovarao za prve dve stavke. Niko? Eto, u ostalim konferencijama mislim da si prefrigan, a u ovoj da si naivan ;) poz, zq
avioni.33 dcolak,
│ Te mape bih i ja voleo da vidim. │ BTW, gde mogu da kupim Z. Modlijevu knjigu ("Piste u noći", ako sam dobro │ zapamtio) Video sam je u onoj BIGZ knjižari gde kupujemo jeftinije Računare :) Tj. tamo kod Terazija prema Slaviji, a sa leve strane ulice, gledajući ka Slaviji. ;) Da, popni se na sprat... Sledge DAMMIR!
avioni.34 armitage,
> Povodom ovog instrumentalnog letenja, ima li nekoga da mu nije jasno šta su > VOR-ovi i ostalo, pre nego što nastavim da šaljem nove procedure? Može, koliko god da poznaješ FS, uvek će biti nešto novo da se nauči. BTW, odradio sam onu rutu koju si poslao (SF->Stokton). Sve u svemu, lep let. Inače, leteo sam Cessnom, nisam se još izveštio u Jet-u. (to su, inače, jedina dva raspoloživa aviona u dvojci :( -*- Armitage -*-
avioni.35 zcvele,
Kada smo krenuli sa temom avioni. Moram da Vam ispričam jedan od uzbusdljivijih događaja u mom životu. Imao sam čast da sedim u pilotskoj kabini Swissair-ovog MD11 nekih 1h uključujući i sletanje na aerodrom Zurich. Obzirom da sam potpun laik u ovoj oblasti nemojte mi zameriti ako nešta pogrešim. Avion je opremljen boli glava. Od analognih instrumenata postoje 3 i stoje pomalo zavučeni u sredini kabine a to su visinomer i brzinomer, kompas i položaj aviona. Svaki od pilota (posada se sastoji od 2*2 člana na intercontinentalnim letovima) ima po 4 lična displeja i 2 su u sredini zajednička. Na displeju možeš bukvalno da prikažeš sve što te interesuje. U sredini imaju i računar u kome programiraju putanju leta i prate sve parametre leta, koji je naravno povezan sa auto pilotom. Toliko za prvi put a sada navali.
avioni.36 salinger,
>> reply na 14.414 >> > ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ >> > VAZDUHOPLOVNA INUSTRIJA JUGOSLAVIJE 1923-1994 >> > ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ >> Tanka ti nesto ova lista, fali stosta. Procitaj poruku 2.8 (u ovoj temi). I dodaj nešto, to se podrazumeva. Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.37 salinger,
H >> O tim An-14 ne znam nista, a zivo me zanima. Ajde ti baci pricu, makar i >> nekompletnu. (sorry zq, ne znam kako su mi promakle ove tvoje poruke, tek sam ih danas video pa ti odgovaram...) Prema priči koju sam čuo, svojevremeno ( oko '70. ?) je neka naša vazduhoplovna organizacija (verovatno VSJ ili VS Slovenije) iznajmila dva komada za potebe izbacivanja padobranaca tj. da ih isproba i eventualno odluči se za dalju nabavku. Oni su bacali padobrance po Sloveniji, a onda je jedan pao negde u Vojvodini (otkud se našao tamo ?), pa je drugi vraćen. Mislim da je izašla fotka udesa u nekom dnevnom listu (DNEVNIK ?) MOLIM(O) BILO KOGA KO MOčE DA DOPUNI/ISPRAVI OVU STORIJU DA TO I URADI. hvala unapred Pozdrav, ---igor SALINGER--- P.S. Ako ima neko ko ne zna šta je AN-14 (a zanima ga), neka se javi, poslaću malo TT podata & kratak istorijat. poz, -is-
avioni.38 salinger,
H >> reply na 14.446 >> >> GEORGIVS VI D:G:BR:OMN:REX F:D:IND:IMP. >> >> >> >> DEI GRATIA BRITT:OMN:REGINA ELISABETH II FID.DEF. >> 1. Georgius VI, Dei Gratias Britaniae Omniae Rex, Fidei Defensor, Indiae >> Imperator = Dzordz (George) VI, Miloscu Bozjom Kralj Cele (pravilnije Sve je to lepo, ali si izgleda promašio temu :)) prebaci u EXTRA.6ĐRAZNO Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.39 salinger,
>> >> Ima li literature o pilotima koji su poginuli u aprilskom ratu 1941. >> > Ima, reci sta ti treba. >> Sta imas na sledece teme: >> 1. Miha Klavora Klavora F. Mirko, poručnik ili kapetan (?) JKRV, pilot. Bio je u 6. lovačkom puku, koji je, kao što verovatno znaš, branio Beograd. Poginuo je popodne 7. aprila 1941. negde iznad Inđije, kada su se avioni 32. grupe 6. lov. puk. i 51. grupe 6. lov. puk. sukobili sa formacijom Ju-87 (naravno sa jakom pratnjom) U tom sukobu smo izgubili 8 aviona i 4 pilota. >> 2. Bombardovanje Temisvara (Blenheim) Nažalost, skoro niša. Jedino sam iskopaoda je Samostalna 11. vazduhoplovna grupa za daljno izviđanje (11 Bristol Blenheim-a i 2 Hawker Hind-a) je 6. aprila napadala neke aerodrome u Rumuniji, izgubivši pri tome 6 aviona i 18 avijatičara. 12. aprila su ove avione Nemci spalili na letilištu Bjeljina. Toliko od mene. Pozdrav, ---igor SALINGER--- P. S. Nije Mirko, nego MIHA. izvini (lapsus calami - je l' se tako kaže?)
avioni.40 zqusovac,
>> Tanka ti nesto ova lista, fali stosta. > Procitaj poruku 2.8 (u ovoj temi). I dodaj nesto, to se podrazumeva. Ma ja sam replicirao na jednu drugu listu, koja je isla sve do 1990, samo izgleda da sam pogresio broj poruke (mrzi me da sad trazim). A da je bija tanka lista - jes'. poz, zq
avioni.41 zqusovac,
> Sve je to lepo, ali si izgleda promasio temu :)) prebaci u EXTRA.6DRAZNO Pa cemu onda sluze moderatori ? poz, zq
avioni.42 zqusovac,
> 51. grupe 6. lov. puk. sukobili sa formacijom Ju-87 (naravno sa jakom pratnjom) E upravo me detalji tog sukoba i interesuju. >> 2. Bombardovanje Temisvara (Blenheim) > Nazalost, skoro nisa. Jedino sam iskopaoda je Samostalna 11. vazduhoplovna > grupa za daljno izvidanje (11 Bristol Blenheim-a i 2 Hawker Hind-a) je > 6. aprila napadala neke aerodrome u Rumuniji, izgubivsi pri tome 6 aviona i > 18 avijaticara. 12. aprila su ove avione Nemci spalili na letilistu Bjeljina. Hm, mislio sam da imas vise detalja. U tom napadu na Temisvar poginuo je brat moga dede - imam ja materijla ali uvek me zanima da saznam jos. poz, zq
avioni.43 paki,
­> Povodom ovog instrumentalnog letenja, ima li nekoga da mu nije jasno šta ­> su VOR-ovi i ostalo, pre nego što nastavim da šaljem nove procedure? Prisutan na času :)
avioni.44 zokalezic,
>> Ima nekoliko nemackih eksperimentalnih modela i prototipova, ali dok >> ne pogledam literaturu ne bih napamet. Znam da je jedna od varijanti >> Heinkela 219 Uhu koristila izduv preko gornje ivice. Messerscmitt Bf 110G-4, Bf 110 G-4a/R1, Bf 110 G-4/R3 imaju izduv iz motora izveden preko gornjake, ali se tu radi o noćnim lovcima kod kojih je to skrivač plamena, a ne uredjaj za povećanje uzgona. Knjiga "Aircraft Archive", u potpisu slike sačuvanog Bf 110 u muzeju u Hendonu kaže: "Another view of Hendon's Bf 110, showing prominent _exhaust mufflers_ and underwing tanks". Knjiga "Fighters", Bill Gunston: "...Despite _flame-damped exhausts_, and the weight and drag of both BC and SN-2 types of Lichtenstein radar, drop tanks, a crew of three and heavy cannon armament, this docile aircraft retained ample preformance margin over the ill-planned RAF heavy bombers, which bristled with defences except where it mattered.", u potpisu slike Bf 110 G -a. Nemam (ili ih još nisam našao) slike He 219 sa skrivačem plamena koji duva na gornjaku.
avioni.45 zokalezic,
>> O tim An-14 ne znam nista, a zivo me zanima. Ajde ti baci pricu, makar >> i nekompletnu. The World's Civil Airliners (an illustrated guide to), W. Green & G. Swanborough: " Antonov AN-14 and AN-28... ....Developed to meet an Aeroflot requirement for a small utility transport offering a higher performance and standard of comfort than the general-purpose An-2 but with a comparable short take-off and landing characteristics, the An-14 Pchelka (Little Bee) was flown for the first time on 15 March 1958 but suffered extremly protracted developement. Series manufacture did not begin until 1965, and the definitive production model bore little similarity to the prototypes. Several hundred examples of the An-14 were bulit, primarily for use by Aeroflot, versions including a five-seat executive transport, a light freighter, geological survey and photographic models, and an ambulance capable of accomodating six casualty stretchers and a medical attendant. A braced high-wing monoplane with an all-metal semi-monocoque pod-and-boom fuselage and two-spar wing carrying full-span leading-edge slats and double-slotted trailing edge flaps, the An-14 was intended for single-pilot operation." Podaci (prema The Encyclopedia of World Air Power): Raspon: 22m, Dužina: 11.36m, Visina: 4.63m, Korisnici:...,YU,.. Motori: 2 x Ivčenko 300 KS, zvezdasti klipni. Brzina krstarenja 170-180km/h na 2000m Dolet sa 6 putnika ili 570 kg tereta 650 km Operativni plafon 5000m Poletna staza 100-110m, sletna 110m Težina: prazan 2600kg, poletna 3450kg, max poletna 3630kg. Odatle je razvijen An-28, sličan, veći, i turboelisni.
avioni.46 salinger,
>> Hm, mislio sam da imas vise detalja. U tom napadu na Temisvar poginuo je >> brat moga dede - imam ja materijla ali uvek me zanima da saznam jos. Poručnik Mihailo Kusovac ? Probaću nešto da iskopam. Poz, ---igor SALINGER---
avioni.47 salinger,
>> >> O tim An-14 ne znam nista, a zivo me zanima. Ajde ti baci pricu, makar >> >> i nekompletnu. >> The World's Civil Airliners (an illustrated guide to), W. Green & >> G. Swanborough: >> " Antonov AN-14 and AN-28... Ma znamo mi šta je An-14, ali ne znamo (skoro) ništa o ona dva :) Kad već pomenu AN-28, ima li ko, slučajno, dobru fotografiju onog koji je leteo u JAT-u ? Izašla jedna pre koju godinu u "Aero-Magazinu", ali em c/b, em mala... Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.48 ljubisha,
Pre neki dan na Bajlonovoj pijaci sam kupio japansku maketu "FUJIMI" AH-J1 Sea Cobra. Da je bilo još helikoptera sigurno bih kupio (imam i AH-64A Apache i Kamov KA-34 Hokum). E, sad, jel bi mogao neko da mi kaže gde još ima maketa helikoptera. Nešto sam raspoložen da bacam pa- re. :))
avioni.49 ilazarevic,
Dakle, evo par uvodnih stvari. Postoje dve "vrste leta" - VFR i IFR. VFR je vizuelno, a IFR instrumentalno letenje. Procedure koje sam slao su čist IFR - navođenje po radio-farovima, kursevi i ostalo. VOR je osnovni instrument za navođenje. Na komandnoj tabli postoje dva VOR-a: VOR1 i VOR2. Na NAV1 i NAV2 displeju se nameštaju frekvence za odgovarajuće VOR-ove. DME indikator meri rastojanje od aviona do VOR1 u miljama. Pored ovoga, postoji i ADF predajnik, koji se aktivira u NAV/COM meniju, i prikazuje se umesto VOR2. ADF je malo jednostavniji za upotrebu, jer njegova kazaljka jednostavno pokazuje u kom smeru je ADF. U EXTRA.1 postoji jedan fajl uz neku poruku u kojem su iscrtane oznake na kartama (rad Red Barona Gliše). Kada bi se ova tema razmenjivala, imali bismo malo jaču pilotsku podršku ovde, ali... Ja taj fajl trenutno nemam, pa ću pokušati da opišem oznake: VOR - obeležava se dvostrukim krugom u čijem centru je trouglić. Na krugu postoji podela na po 30 stepeni. Frekvenca i ime VOR-a nalaze se uz kružić, u jednom pravougaoniku koji strelicom upućuje na kružić. ADF - svetlo zelene boje, tri kružna tačkasta prstena, manji od znaka za VOR. Pored ADF-a se daje ime i broj. Broj ADF-a je trocifren, i u tom obliku se zadaje i u FS-u. Pravci po kojima se leti zovu se RADIJALI. Radijal je puna plava linija. Iznad radijala piše kurs, visina na kojoj bi trebalo leteti, kao i brzina kojom se leti. Uz radijal piše i udaljenost od VOR-a od kojeg vodi. ILS - uređaj za instrumentalno sletanje. U FS-u može da se uključi na nekim aerodromima, pošto to imaju samo veći aerodromi. Na karti izgleda kao izduženi trougao koji pokazuje kao strelica na aerodrom. Ovo je bilo malo za početak. Mnogo je bolje uživo :)
avioni.50 dobrada,
Posto me Armitage pitao u vezi JAT-ove skole u Vrscu, a nikako da stignem da ogovorim, ubaci cu ovde jer mislim da je interesantno i za ostale. Kao prilog vam saljem i moj clanak o letnjoj skoli letenja u Vrscu koji sam objavio pre par godina u Galaksiji. Sto se tice sadasnjih cena ne znam koje su. Koliko sam cuo letnja skola kosta oko 2000 DEM (u moje vreme 2000 $). Mozda su ostale slicne cene samo umesto $ je DEM ili ND. Kompletna obuka do dozvole sportskog pilota (PPL - Private Pilot Lincence) kosta oko 6000 DEM. Obuka do profesionalnog pilota sa ovlascenjem za instrumentalno letenje (IFR) kosta oko 30000 DEM. Meni fali jos samo 28000 :(( Sve ove informacije treba proveriti, a mislim da jos uvek vazi ovaj telefon: 013/812-185 fax: 814-524 Ako nisu dobri ovi telefoni tu je 013/988 Leto dolazi. Pravo vreme za letenje i sigurno nezaboravno letovanje. clanak.zip
avioni.51 dobrada,
> │ BTW, gde mogu da kupim Z. Modlijevu knjigu ("Piste u noci", ako > sam dobro │ zapamtio) > Video sam je u onoj BIGZ knjizari gde kupujemo jeftinije Racunare :) Ta knjiga je izasla pre desetak godina, tako da je neces naci u knjizarama. U knjizarama se moze naci jedino Modlijeva knjiga "Skola letenja" u kojoj nema puno o IFR letenju.
avioni.52 armitage,
> Pre neki dan na Bajlonovoj pijaci sam kupio japansku maketu "FUJIMI" > AH-J1 Sea Cobra. Da je bilo još helikoptera sigurno bih kupio (imam i Kobrica !! :) Reci mi, koliko je maketa koštala, kakvog je kvaliteta, kakve oznake (nalepnice) se isporučuju... Ima li toga još? -*- Armitage -*-
avioni.53 armitage,
> Kompletna obuka do dozvole sportskog pilota (PPL - Private Pilot Lincence) > kosta oko 6000 DEM. Aiiiiii :( -*- Armitage -*-
avioni.54 ljubisha,
>Kobrica !! :) >Reci mi, koliko je maketa koštala, kakvog je kvaliteta, kakve oznake >(nalepnice) se isporučuju... Platio sam je 10 dinara, razmera je 1/72, sive je boje, ima manje delova nego Apaš ili Hakum a proizvođač je Japan i mogu da kažem, i tvrdim, da je maketa bolja od italijanskih "ESCI" maketa. Nalepnice su standardne. Ništa bolje ništa gore. Sem što maketa ima oba pilota, lepo je rešeno pitanje okretanja elise i nosnog mitraljeza za razliku od "ESCI" maketa gde je to bu- kvalno onemogućeno. A povrh svega Hakum sâm jedva sklopio jer glavne elise nikako nisu mogle da se uklope na rotor. Šta vredi što su šeme savršeno jasne i pregledne kad delovi nisu pasovali. :((
avioni.55 dobrada,
> Aiiiiii :( Sta ces. U doba Ante Markovica bilo je 6000$, a sat na cesni 172 90$. Inace tada je moglo jeftinije da se prodje u nekim stranim zemljama. Doduse u ono doba inflacije bilo je i nekih privatnika koji su drzali na utvi za 500 DM ako se ne varam 15 sati leta. To cu proveriti i uzeti broj od ljudi koji su bili tamo. Znam da su leteli na aerodromu Ecka kod Zrenjanina.
avioni.56 dcolak,
│ Ta knjiga je izasla pre desetak godina, tako da je neces naci u knjizarama. │ U knjizarama se moze naci jedino Modlijeva knjiga "Skola letenja" u kojoj │ nema puno o IFR letenju. Onda -- TO SU BILE PISTE U NOĆI! Sećam se stare reklame u Računarima, baš o toj knjizi, i da, baš tu knjigu sam video tamo gde sam je video ;) Sledge DAMMIR!
avioni.57 zokalezic,
>> NEka mi neko objasni sta znace pojmovi kao sto su NDB, VOR, VFR, IMC; >> ,VMC, IFR, ADF ........ Ili ako neko zna kako se vozi simulacija >> putnickog aviona A320 Airbus NDB - Non-Directional Beacon Radio-far koji emituje kontinualni signal na MF opsegu, modulisan na 400 Hz ili 1052 Hz, i koji emituje svoj znak Morseovom azbukom. VOR - Very high frequency Omni-directional Range Radio-uredjaj koji emituje dva signala, jedan sa const fazom, i drugi koji menja fazu dok se ide oko VOR-a. Fazna razlika dva signala je proporcionalna otklonu od tačke gde su signali u fazi, a to je 0 stepeni (sever). Tako avion tačno zna na kojem je radijalu od VOR-a. Radijala ima 360. VFR - Visual Flight Rules Pravila letenja u uslovima dovoljne spoljne vidljivosti, kada se položaj aviona utvrdjuje gledajući zemlju, dakle vizuelno. IMC - Instrument Meteorological Conditions Metorološki uslovi koji zahtevaju da se položaj aviona odredjuje po instrumentima, a ne vizuelno u odnosu na zemlju. Pilot sa IMC rejtingom u UK ima pravo da leti po instrumentima (bez spoljne vidljivosti) ali to ne uključuje let po radio-navigacionim sredstvima. Za IMC se zahteva 100 sati, 60 kao pilot in command, od kojih 30 sati cross-country, i licenca za R/T. IMC rejting ne dozvoljava let u kontrolisnaom vazdušnom prostoru po IFR, jer ne uključuje radio-procedure. VMC - Visual Meteorogical Conditions Meteorološki uslovi koji dozvoljavaju letenje oslanajući se na spoljnu vidljivost. IFR - Instrument Flight Rules Pravila letenja koristeći instrumente i radio-navigaciona sredstva, za razliku od IMC uključuju radio-procedure, pa se položaj aviona u prostoru odredjuje po instrumentima, a položaj na ruti po radio-navigacionim uredjajima. ADF - Automatic Direction Finding Kratko rečeno radio kompas (prstenasta antena na avionima je antena ADF-a). Ta antena juri ugao minimalnog prijema od NDB-a (ili zemaljskih radio-stanica na tom talasnom području) i tako se očitava položaj NDB-a u odnosu na avion. O VOR-u je bila poruka u EXTRA.2, ponovićemo ako treba. Podaci su na brzinu iz knjige "Flight Briefing for Pilots", NH Birch & AE Bramson, Vol 3, koju BTW Modli obilato koristi za ilustracije svojih knjiga.
avioni.58 ilazarevic,
Kako se sprovode pravila iz procedure za IFR... Recimo, poletanje je sa SFI-a (San Francisco International). Kartu u ruke - otkrivamo da SFI ima dve glavne piste, označene sa 1 ili 19, i 10 ili 28. Svaka pista ima levu i desnu traku. Dakle, pista se označava sa rwy (runway) 1R. Još jedna stvar - rwy 1/19 je u jednom smeru 1, a u drugom 19. Ova dva broja su različita da bi pilot znao sa koje strane treba da sleće na pistu kada mu toranj javi broj piste. Recimo, nalazimo se da SFI-u, rwy 1R. Ona je usmerena po kursu 011. Ako u proceduri piše "poleće se po kursu 011, i leti se do tačke DME 17, VOR 115.8 SFO" - to znači da se na NAV1 namešta frekvenca 115.8, na one tri cifre IZNAD VOR1 se namešta 011 i poleće se. Pošto ste već namešteni na kurs 011, samo treba zgaziti na gas :) Letenje do DME 17 znači da se sa tog radijala izlazi kad se dođe do do daljine od 17 milja (DME indikator će biti na 17). Posle toga se prelazi na novi kurs, novi VOR i ostalo, što se daje u nastavku procedure.
avioni.59 salinger,
>> Znam da su leteli na aerodrumu Ecka kod Zrenjanina AK "Ikar" je svojevremeno leteo na Ecki. Poz., ---igor SALINGER---
avioni.60 kriss,
˙˙ AH-64A Apache i Kamov KA-34 Hokum). E, sad, jel bi mogao neko ˙˙ da mi kaže gde još ima maketa helikoptera. Nešto sam ˙˙ raspoložen da bacam pa- re. :)) Postoji spisak prodavnica maketa u nekoj od grupa, samo da ga nađem ... Evo ga: ;) - "KM" hobby shop ────────────────────── adresa : Paunova 24, Tržni centar Banjica (trolejbusi 40 i 41), II sprat radno vreme : 9:00 - 20:00, subotom 9:00 - 15:00 telefon : 23-71-701 - Vojno-izdavački i novinarski centar ────────────────────────────────────────── adresa : Vasina xy radno vreme : ????? telefon : ????? - Muzej vazduhoplovstva ──────────────────────────── adresa : Aerodrom Beograd radno vreme : ????? telefon : ????? - Shangri-La Hobby shop ──────────────────────────── adresa : Marulićeva 3 radno vreme : 10:00 - 13:00, 17:00 - 20:00, subotom 10:00 - 14:00 telefon : 430-119 - ?????????? ───────────────────── adresa : Jurija Gagarina 155a radno vreme : ????? telefon : **nema** - ?????????? ───────────────────── adresa : ????? Zadnja stanica 29 (Medakovic III) radno vreme : ????? telefon : ????? P.S. Poželjno dopunjavanje :)
avioni.61 ljubisha,
>- Vojno-izdavački i novinarski centar Prazno. Samo Super Galeb. >- Muzej vazduhoplovstva DULEEEEEE!! :))) >adresa : Marulićeva 3 Gde li je ovo? Hvala na odgovoru ali jel ima neko da zna da li u nekoj od navedenih radnji ima helikoptera. Panika je na + 3x stepeni obilaziti Medaković ili NBGD. :((
avioni.62 armitage,
> Platio sam je 10 dinara, razmera je 1/72, sive je boje, ima manje Reci mi samo još o kojoj je pijaci reč. :) > kvalno onemogućeno. A povrh svega Hakum sâm jedva sklopio jer glavne > elise nikako nisu mogle da se uklope na rotor. Šta vredi što su šeme > savršeno jasne i pregledne kad delovi nisu pasovali. :(( Kod Italerijevog Apache-a je osovina rotora pomerena 3-5mm unazad, tako da jedva pasuje u otvor na krovu. -*- Armitage -*-
avioni.63 vstan,
Ako neko nabavi ovaj CD neka se obavezno javi :)) .......................... Jets! is about jet-powered aircraft and their pilots and designers. You get 30 minutes of video, including interviews with people like Chuck Yeager and Scott Crossfield. There are also narratives on topics such as test pilots and experimental planes that let users further explore their areas of interest by clicking on a video clip, animation or still photo during the narration. The disk includes two complete books, three-dimensional (3-D) animations, color photographs, and a morphing timeline that shows the development of jet aircraft. .............................. UBR, ranije mi je za malo izmakla prilika da pregledam izdanje Jane's AWA na CD-u. Ima li ko pristup doticnom disku ?
avioni.64 armitage,
> Gde li je ovo? > Hvala na odgovoru ali jel ima neko da zna da li u nekoj od navedenih > radnji ima helikoptera. Panika je na + 3x stepeni obilaziti Medaković > ili NBGD. :(( Od svih navedenih radnji najbolje su Šangri-La i Shop na Banjici (trž.cent.) Tu se uvek može naći najveći izbor aviona iz gotovo svih razdoblja. Takođe ima i helikoptera. Jedino su cene paprene. Radi se o tome, da te radnje drže ljudi koji poznaju svoj posao, t.j. ne možeš da nađeš neki dobar model koji nema i "dobru" cenu. -*- Armitage -*-
avioni.65 inferno,
Ů ˙ Ako neko nabavi ovaj CD neka se obavezno javi :)) Ů ˙ Jets! is about jet-powered aircraft and their pilots and Ů ˙ designers. You get 30 minutes of video, including Ů ˙ interviews with people like Chuck Yeager and Scott Ů ˙ Crossfield. There are also narratives on topics such as Ů ˙ test pilots and experimental planes that let users further Ů ˙ explore their areas of interest by clicking on a video Ů ˙ clip, animation or still photo during the narration. Zna li se pošđto je ovo??? Ů ˙ The disk includes two complete books, three-dimensional Ů ˙ (3-D) animations, color photographs, and a morphing Ů ˙ timeline that shows the development of jet aircraft. Hu!
avioni.66 kriss,
˙˙> adresa : Marulićeva 3 ˙˙ Gde li je ovo? Ux, teško za objasniti, i ja sam se mučio pola dana ;) Kreneš od Kalenić pijace (sad ako sam lupio za ime ...) ulicom Maksima Gorkog 'na dole', prođeš ulicu kojom idu trole i to je jedna od ulica koja se odvaja levo. Valjda 3 ili 4-ta, možda čak i peta. :) Nadam se da je bilo koliko-toliko jasno. :) ˙˙ Hvala na odgovoru ali jel ima neko da zna da li u nekoj od ˙˙ navedenih radnji ima helikoptera. Panika je na + 3x stepeni ˙˙ obilaziti Medaković ili NBGD. :(( Pa imaš telefone, valjda je lakše okrenuti broj na + 3x. ;) Trebao bi da ima 'Banjica' i Marulićeva ... bar su imali pre dve-tri nedelje ... :) P.S. Javi se user-u indy da te ubaci u grupu ...
avioni.67 inferno,
Ů ˙ Jets! is about jet-powered aircraft and their pilots and Ů ˙ designers. You get 30 minutes of video, including Ů ˙ interviews with people like Chuck Yeager and Scott Ů ˙ Crossfield. There are also narratives on topics such as Ů ˙ test pilots and experimental planes that let users further Ů ˙ explore their areas of interest by clicking on a video Ů ˙ clip, animation or still photo during the narration. Zna li se pošđto je ovo??? Ustvari da li sve staje n jedan CD? Ů ˙ The disk includes two complete books, three-dimensional Ů ˙ (3-D) animations, color photographs, and a morphing Ů ˙ timeline that shows the development of jet aircraft. Jooooo!
avioni.68 armitage,
> P.S. Javi se user-u indy da te ubaci u grupu ... Ovo sam i ja uradio, ali se indy već duže vreme ne javlja na Sezam. -*- Armitage -*-
avioni.69 zandric,
Zna li ko kakve smo helikoptere imali pocetkom Űsezdesetih??? Kako policija, tako i vojska? Zoran
avioni.70 zqusovac,
> Zna li ko kakve smo helikoptere imali pocetkom Űsezdesetih??? > Kako policija, tako i vojska? Vojska: Westland Dragonfly (4 komada). Westland Wasp Mil Mi-4 nisam siguran da li je bilo i nekoliko Mil Mi-1 Policija: prvi helikopteri nabavljeni su tek pocetkom sedamdesetih poz, zq
avioni.71 vstan,
Jos malo o CD-u :) -------------------------- Jet! covers planes from the German Me 163, through Stealth aircraft, and into renderings of future planes. ...................................... Jets!, World Beat, and Medio Magazine each have a suggested retail price of $59.95. --------------------------- Detaljnije u: =============================== 4.682 NOVOSTI.6:microb
avioni.72 armitage,
> Policija: > prvi helikopteri nabavljeni su tek pocetkom sedamdesetih Kakve i koliko helikoptera poseduje danas naša milicija? Osim par vojnih Gazeli nisam video skoro ništa na našem nebu. -*- Armitage -*- wr sport Holandija vs Rep.Irska 2:0 ALE-ALE! ALE-ALE! ALE-ALE-ALE-ALE!!! Šta je sad?! Da čujem! ;)) Kume, reče li ti ono 2:0 za Irsku ili Holandiju ;)) -*- Armitage -*-
avioni.73 salinger,
>> Zna li ko kakve smo helikoptere imali pocetkom sezdesetih??? >> Kako policija, tako i vojska? Milicija tada nije imala helikoptere JRV : Westland/Sikorsky S-51 Mk Ib "DRAGONFLY" (u JRV od 1954. do 1967.) Soko (Westland/Sikorsky) S-55-2 "WHIRLWIND" (u JRV od 1957. (1960.) do 1974.) Westland/Sikorsky S-55-7 "WHIRLWIND" (u JRV od 1960. do 1974.) Mil MI-4 (u JRV od 1960. do 1976.) Zanimljivo je da je JAT (poljoprivredna avijacija) dobio helikoptere 1952., znači i pre JRV i pre milicije Pozdrav, ---igor SALINGER--- P.S. S-51, S-55-5 i MI-4 možeš videti u Muzeju JV
avioni.74 salinger,
>> > Zna li ko kakve smo helikoptere imali pocetkom Űsezdesetih??? >> > Kako policija, tako i vojska? >> Vojska: >> Westland Dragonfly (4 komada). >> Westland Wasp ---- Da li si siguran ? Imaš li neki dokaz (fotku, članak iz novina - koji nisi ti pisao ;) ...) ? >> Mil Mi-4 >> nisam siguran da li je bilo i nekoliko Mil Mi-1 Mislim da nije. Bilo je (WSK) MI-2, ali su oni nabavljani krajem šezdesetih i početkom sedamdesetih >> Policija: >> prvi helikopteri nabavljeni su tek pocetkom sedamdesetih LEM RSUP-a Slovenije je svoj prvi helikopter dobila krajem '60. (mislim 1967.) Za ostale rebublike ne znam. Pozdrav, ---igor SALINGER--
avioni.75 salinger,
>> Kakve i koliko helikoptera poseduje danas naša milicija? Zavisi šta smatraš pod naša :) U SRJ milicija ima uglavnom Jet Rangere i AB-212 Iroquios (da li se tako piše) i možda koju Gazelu (nisam siguran). U RSK leti (ili je letelo) sve i svašta sa milicijskim oznakama ( Gazele, MI-8..) Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.76 armitage,
> Zavisi šta smatraš pod naša :) U SRJ milicija ima uglavnom Jet Rangere i AB-212 Mislio sam na YU murju. Hvala na odgovoru. -*- Armitage -*-
avioni.77 zqusovac,
>> Westland Wasp ---- > Da li si siguran ? Imas li neki dokaz (fotku, clanak iz novina - koji nisi > ti pisao ;) ...) ? Ama nikako nisam mogao da se setim (sva literatura mi je popakovana u roditeljskom stanu) imena pravog Westlanda. Znao sam da nije Wessex, pa izgleda da sam lupio prvi iz glave. A nisam mogao da se setim ni originalnog broja po Sikorskom, pa ispade Wasp. Isto vazi i za Mil 1/2. Naravno da sam mislio na onaj mali 'poljski'. > LEM RSUP-a Slovenije je svoj prvi helikopter dobila krajem '60. (mislim > 1967.) Za ostale rebublike ne znam. O tome ne znam nikakve detalje. poz, zq
avioni.78 salinger,
>> Ama nikako nisam mogao da se setim .... imena pravog Westlanda. Westlandi... Iaju uzasna imena, i sva slicna (po shj :) ) WESSEX, WASP, WHIRLWIND, .... >> > ... za ostale republike ne znam. >> O tome ne znam nikakve detalje. Ja sam u međuvremenu saznao da je SSUP dobio preve heliose, oko 1965. Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.79 nikalezic,
Evo jednog događaja koji je meni izgledao interesantan, možda će i vama: Akrobatski pilot Fred Nicole leteo je avionom delimično i kroz vodu. 9. septembra 1951, u Kanu, održan je aeromiting, i organizatori su odlučili da se leti nad morem, a da publika sa Kroazete može da posmatra ceo događaj. Prisutan je bio i čuveni Marcel Doret, akrobatski pilot poznat još pre rata letovima na Dewoitine-u. Doret je pre Nicolovog nastupa čuo da ovaj namerava da izvede nešto neobično, ali nije znao šta. Kada je došao red na Nicola, koji je leteo na Bucker Jungmeister-u, obrnuo je avion na leđa, i u leđnom letu prišao površini vode, koju je uskoro počeo da seče vrhom vertikalca. Lepo se videlo kako iza njega ostaje penasti trag. Fotografija na kojoj se vidi avion je stvarno fantastična, pilotova glava metar nad vodom, a rep aviona seče talase. Nicole je vežbao takve letove na čenevskom jezeru i primetio je da je teže leteti nad morem jer je talasanje vode izraženije nego na jezeru. Za Fred Nicola kažu da je bio poseban tip. Bio je probni pilot u Breguet-u, učestvovao je u ispitivanjima uticaja negativnog g na čoveka i leteo je sat i pet minuta u leđnom letu, izjavivši pritom da je prvih 40 min lako, sledećih 15 min vas stvarno namuči, a posle toga nema problema! Posle neke saobraćajke bio je u komi 28 dana,pa se ipak vratio letenju. Pozdrav
avioni.80 nikalezic,
Da li postoji neka _aktivna_ grupa na temu aviomaketarstvo? Rado bih razgovarao na tu temu. Bavim se maketarstvom već trinaest godina, i dosad sam skupio solidnu zbirku na temu jednomotorci iz WW II i od tridesetih do pedesetih godina. S tim u vezi i pitanje: da li neko ima, ili zna gde ima, maketa (sastavljenih ili nesastavljenih), u 1:72, sledećih tipova -Polikarpov I 16 -Blackburn Roc ili Skua -Fairey Battle -Bloch 151 ili 152 -Fairey Albacore Pozdrav
avioni.81 dejanr,
>> Za Fred Nicola kažu da je bio poseban tip... Posle neke >> saobraćajke bio je u komi 28 dana,pa se ipak vratio letenju. Šta je bilo posle sa njim, zna li neko? Još živ, umro od prirodne smrti, zaginuo negde...? Inače, svaka mu čast za taj let "kroz vodu".
avioni.82 pecca,
Ima li ovde koga,trazim zrtvu za razgovor!
avioni.83 dcolak,
│ Ima li ovde koga,trazim zrtvu za razgovor! Evo, nešto malo sa SH-BBS-a ;) --- FROM: Vladimir Stefanovic % SHBBS --- Jak-141 Prvi pu je poleteo u martu 1989. god. Pogon: 3 motora: 1 glavni R-79 potiska 152 kN sa forsazem i 2 uzgonska motora RD-41 svaki potiska od 40.8 kN. Konstrukcija: U konstrukciji aviona primenjeno je 26% kompozitnih materijala. Ima trostruki sistem elektricnih komandi leta. Radi povecanja bezbednosti leta zadrzan je i rezervni hidromehanicki sistem komandi. Radar: Jak-141 ce biti opremljen modernizovanim impulsno-doplerskim radarom aviona MiG-29, oznake ZUK. Naoruzanje: Rakete V-V: AA-8 APHID AA-10 ALAMO AA-11 ARCHER Max. nosivost ubs bice oko 2600 kg od vatrenog naoruzanja nosice top kalibra 30 mm. Ispitivanje prototipa nastavice se do 1995. godine. TT Podaci: Dimenzije: Razmah krila 10.10 m Duzina 18.30 m Visina 5.00 m Mase: Masa ubs 2600 kg Max. masa 19500 kg Maksimalna brzina 1800 km/h Ostalo: Operativni plafon 15000 m Takticki radijus -sa vertikalnim poletanjem 1400 km -sa kratkim poletanjem 2100 km SkYneT <<<..........SkYneT >>><<< SkYneT..........>>>
avioni.84 nikalezic,
-> Šta je bilo posle sa njim, zna li neko? Još živ, umro od -> prirodne smrti, zaginuo negde...? Nigde nisam mogao da nađem eksplicitno šta je bilo sa njim, pa nam ostaje da tumačimo ovu rečenicu: "Fighting back to health against all odds, he recommenced flying in 1958, not merely as a practitioner, but also as an instructor." Reklo bi se da je bio u stanju da leti, ali ne kao pre ;), i da ipak nije zaginuo (valjda bi to i napisali). Postoji detaljno njegova biografija do saobraćajke, a posle toga ništa.
avioni.85 nikalezic,
Još jedna vazduhoplovna zanimljivost: 13. april 1950. god, avion Vickers Viking 1 B, G-AIVL, kompanije BEA, pod imenom Vigilant, na letu sa aerodroma Northolt za Pariz. Stjuardesa Susan Cramsie oseti čudan miris iz kabine i uputi se da proveri šta je, kad u tom trenutku eksplozija zatrese avion. Kapetan Ian Harvey pomisli da je udar groma, pošalje kopilota ka putničkoj kabini, a ovaj ima šta da vidi: stjuardesa u nesvesti na podu putničke kabine, na levoj strani rupa 5 stopa široka, na desnoj slična rupa široka punih 8 stopa, poluga kormila pravca slomljena a žičane komande oštećene. Kapetan okrene avion ka polazištu, i zatraži prinudno sletanje. Na prilazu Northoltu otkrije da ima teškoća sa palicom koja teško ide unazad, ali uz pomoć kopilota Franka Millera uspe da dodirne pistu, da bi video da mora da ponovi sletanje (logično, overshoot, jer ne može da prevede avion na veće nap. uglove). Ponovi sletanje, i ovaj put uspe. Avion je u takvom stanju bio u vazduhu punih 60 min., što je s obzirom na njegovo stanje pravo čudo. Sprovedena je službena istraga, koja je otkrila da je u toaletu, u kanti za smeće bila postavljena bomba. Krivac nikad nije nađen. Happy end cele priče: Susan Cramsie se vratila letenju i napustila kompaniju 1972., Frank Miller, kopilot je pohvaljen za hrabrost i pribrano delovanje, a kapetan Harvey je za umešnost i odanost dužnosti dobio George Medal. Podseća li vas ovaj događaj na B737 kompanije ALOHA, koji je sleteo kao kabriolet pre koju godinu, samo iz drugih razloga?
avioni.86 armitage,
> Ima li ovde koga,trazim zrtvu za razgovor! O čemu bi da razgovaraš? Jaaoo, što mi se radi neki model ... :$ -*- Armitage -*-
avioni.87 kriss,
˙˙ Da li postoji neka _aktivna_ grupa na temu aviomaketarstvo? Grupa postoji ali baš i nije aktivna. Elem, pošto se vlasnik nije javio već duže vreme, predlažem da neko osnuje grupu na sličnu temu. Rado bi bio član.
avioni.88 salinger,
>> Da li postoji neka _aktivna_ grupa na temu aviomaketarstvo? >> Rado bih razgovarao na tu temu. Bavim se maketarstvom već trinaest >> godina, i dosad sam skupio solidnu zbirku na temu jednomotorci iz >> WW II i od tridesetih do pedesetih godina. Ima grupa, MODELARS (vlasnik Indy), ali je veoma neaktivna. I ja sam se bavio maketarstvom, ali sam se nešto ulenjio. Javi se Indy-u na mai da te primi, pa ako se ne odaziva, osnovaćemo novu možda bude aktivnija... Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.89 salinger,
>> Evo, nešto malo sa SH-BBS-a ;) >> --- >> FROM: Vladimir Stefanovic % SHBBS >> --- >> Jak-141 >> >> Prvi pu je poleteo u martu 1989. god. Kako da ti dobijem taj BBS ?! Zvoni k'o lud, ali se ne javlja ! Koliko treba da se čeka pre uspostavljanja veze ? Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.90 salinger,
Evo, s obzirom da se grupa "modelars" totalno deaktivirala i da je vlasnik već duže vreme odsutan, formirao sam novu grupu sa istim sadržajem i željom da bude znatno življa... Mislim da bi grupa trebalo da bude svojevrsna dopuna EXTRA.6/AVIONI, tj da temu olakšamo čisto maketarskih stvari, a o istoriji vazduhoplovstva, novim dostignućima vazduhoplovne tehnike itd. raspravljamo tamo gde im je i mesto - u EXTRA.6/AVIONI. Mesta ima dovoljno, pa se javite - na mail. Pozdrav, ---igor SALINGER--- P.S. Predlažem i "letačima" na FS da osnuju grupu, ili, ako mogu, da se izbore za temu. Ako se odlicite za drugu varijantu, držim vam palčeve :) I.S.
avioni.91 knight,
Može li neko da okači spisak lovaca iz prvog svetskog rata sa osnovnim karakteristikama? ... Ili me uputite na odgovarajuću literaturu ... Ili dajte pointer, ako je već bilo u temi. Thanx :)
avioni.92 stigor,
> Može li neko da okači spisak lovaca iz prvog svetskog rata sa > osnovnim karakteristikama? Ako je neko snimao izvanrednu seriju pod nazivom "Istorija avijacije", stvarno je učinio dobar potez (obilje podataka, modela, itd.) ... Bilo je par epizoda u kojima je bilo reči o avionima iz WWI, sa sve nedostacima i prednostima ... Serija je išla svakim danom od 11.10 pa do 12.00h, čini mi se da se je završila baš danas ... P.S. Prvi put da PTC pusti nešto korisno i zanimljivo ... :)
avioni.93 inferno,
Ů ˙˙˙ Ima li ovde koga,trazim zrtvu za razgovor! Kaži kako si orijntisan, pa ako si raspoložen za jednu finu raspravu - kaži...
avioni.94 inferno,
Ů ˙˙˙│ Ima li ovde koga,trazim zrtvu za razgovor! Ů ˙˙˙ Ů ˙˙˙ Evo, nešto malo sa SH-BBS-a ;) Kuku Crni Dammire, što ne posla nešto od Baneta (_nikako_ Millana ili Nidže ;)... Evo nešto o MIRAGE 2000 (moj omiljeni avion): From: Djordje Tasic Motor Miraža 2000 tipa SNECMA M.53-P2 sa komorom dopunskog sagorevanja i potiskom od 95,1 kN smešten je u zadnjem delu trupa. Motor se vazduhom napaja sa dva bočna uvodnika, čiji je optimalni oblik odredjen računarom. Za razliku od običnih uvodnika, brzina vazduha na ulasku je veća od brzine kojom se kreće avion, čime je obezbedjeno efikasno napajanje motora vazduhom, naročito privećim brzinama (v>M). Avion je uglavnom metalne konstrukcije, dok su pojedini delovi oplate izradjeni od kompozitnih materijala. Vrata stajnog trapa, na primer, saćaste konstrukcije imaju oplatu od ugljeničnih vlakana. Stajni trap aviona Miraž 2000 je relativno lak: masa od svega 0,6% od poletne mase aviona, što predstavlja poboljšanje u odnosu na neke druge letilice tipa Miraž. Sistem za upravljanje aerodinamičkim komandnim površinama je električni FBW (Fly-By-Wire) sistem u kome se prenos svih komandi obavlja isključivo pomoću električnih provodnika. Taj sistem komandi zapravo je omogućio znatno smanjenje ukupne mase aviona U naoružanje Miraža 2000 spadaju top DEFA kalibra 30mm sa borbenim kompletom od 125 granata. Od raketa vazduh-vazduh Miraž 2000 nosi radarski navodjene rakete tipa Matra super 530F/D, IC samonavodjene Matra 550 Magic ili Magic-2 i Mica. Ciljeve na zemlji i vodi može da gadja raketama vazduh-zemlja tipa AS-30L sa autopilotom i laserskim vodjenjem, protivradarskom raketom ARMAT, protivbrodskom AM-39 Exocet, Mobi-Dick sa kasetnom bojevom glavom, kao i nevodjenjim raketama kalibra 68 i 100mm. Miraž 2000 može da ponese lasserski vodjene bombe BGL i ARCOLE, klasične kočeće avio-bombe Matra 250kg, modularne BM-400 za uništavanje oklopnih i raketnih sredstava PVO i Durandal za uništavanje PSS (poletno-sletnih staza), BAP-100 za uništavanje artiljeriskih i protivavionskih oružja, kao i BAT-120 za uništavanje žive sile i neoklopljenih ciljeva. Osim toga, Miraž može da ponese pet ili šest klaster bombi (kasetnih) tipa BGL-66 Belouga. Od elektronske i optoelektronske opreme Miraž osim električnih komandi ima višenamenski impulsno-doplerski radar RDI(Radar Dopler a Impulsions) ili višefunkcionalni doplerski radar RDM (Radar Dopler Multirole), inercionalni i TACAN navigacijski sistem, računar za obradu podataka, sistem za identifikaciju IFF (Identification Friend or Foe), kao i drugu standardnu opremu. Uvažavajući moderne zahteve, Miraž ima obimnu tehniku za elektornska i protivelektronska dejstva i izvidjanje, kao što su ABD avionski automatski samozaštitni radarski ometač integrisan sa uredjajem za upozorenje od radarskog ozračenja tipa SERVAL, izbacivač IC i radarskih mamaca, kao i integrisan sistem za upozorenje pilota na radarsko, lasersko i IC ozračenje aviona itd... U podvesnim kontejnerima su smešteni uredjaji za samozaštitu aviona Remora i Caiman, za precizno označavanje ciljeva i lasersko navodjenje raketa i bombi (Atlis II) kao i za izvidjanje. Osnovni TT podaci o avionu Mirage 2000 ╔═════════════════════════════════════╗ ║ DIMENZIJE (m) ║ ║ Razmah krila 9,13 ║ ║ Dužina 14,36 ║ ║ Visina 5,20 ║ ║ Površina krila 41,00 ║ ă─────────────────────────────────────Â ║ MASA (kg) ║ ║ Praznog aviona 7.500 ║ ║ Ubojnih sredstava 6.300 ║ ║ Maksimalna poletna 17.000 ║ ă─────────────────────────────────────Â ║ BRZINA (km/h) ║ ║ Maksimalna 2.495 ║ ║ Maksimalna na H=0 1.482 ║ ă─────────────────────────────────────Â ║ DOLET (km) 1.480-3.335 ║ ║ Taktički radijus (km) 700 ║ ă─────────────────────────────────────Â ║ PLAFON LETA (m) 12.192 ║ ╚═════════════════════════════════════╝
avioni.95 nikalezic,
-> ...spisak lovaca iz prvog svetskog rata sa -> osnovnim karakteristikama? -> ... Ili me uputite na odgovarajuću literaturu ... Bojim se da bi spisak lovaca, a i literature bio par kilometara dugačak :), no evo: - Les avions, vol 1., des origines a la premiere guerre mondiale E. Angelluci & P. Matricardi, Elsevier, veoma obuhvatna, koliko znam ima i na engleskom, bila i kod nas u prodaji oko 1990 god. - Fighters 1914-1919, The Pocket Enc. of World Aircraft in Col. Kenneth Munson, Blandford kasnih sedamdesetih se mogla naći kod nas, fine ilustracije, koncizni tekstovi - Fighters 1914-1945 Bill Gunston, Hamlyn pregledna, ne suviše detaljna, bilo je kod nas - Vojenska Letadla, letadla prvni svetove valky Vaclav Nemeček, Naše vojsko jako dobra, sa dosta malo poznatih detalja, na žalost dostupna samo iz žeške, i na češkom ;) To su moji favoriti, no ima još puno raznih knjiga koje tematski dotiču taj period. Svakako nemoj da uzimaš za ozbiljno knjigu "Svetska avijacija 1783-1930", M. Paunović, Sportska knjiga, na žalost puna je grešaka. Ostala novija domaća literatura ti je dostupna. Ako imaš neka konkretna pitanja na temu lovaca WWI, pošalji ih pa da vidimo šta znamo.
avioni.96 sfilip,
Kad si vech nasao nesto o Mirageu mogao bi i da mi iskopas nesto tako slicno o Mig-u 31 ?
avioni.97 sfilip,
Nemam nista protiv i Sea Harrier-a? :)
avioni.98 vstan,
> Ako je neko snimao izvanrednu seriju pod nazivom "Istorija > avijacije", stvarno je ucinio dobar potez (obilje podataka, > ........... > P.S. Prvi put da PTC pusti nesto korisno i zanimljivo ... :) Bila je ta serija vec dva puta ;)
avioni.99 kriss,
˙˙ Predlažem i "letačima" na FS da osnuju grupu, ili, ako mogu, ˙˙ da se izbore za temu. Ako se odlicite za drugu varijantu, ˙˙ držim vam palčeve :) I.S. Ako osnujete nešto na temu FS-a, rezervišite jedno mesto. ;)
avioni.100 salinger,
>> Može li neko da okači spisak lovaca iz prvog svetskog rata sa >> osnovnim karakteristikama? >> ... Ili me uputite na odgovarajuću literaturu ... Ili dajte pointer, >> ako je već bilo u temi. Jel l' baš svih ? :) Pa to bi bilo veoma duuuugaaaaačkooooo... Mislim da je Vaclav Nemecek (ili kako li se već zove) u okviru svoje trilogije knjiga prvu posvetio prvom sv.ratu. Inace knjige nisu bog zna šta, ali ima obilje podataka i fotki (za skoro sve avione iz određenih perioda), a vidim da te to zanima. Knjige su mi kod jednog ortaka, javiću ti kada mi ih vrati. Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.101 salinger,
>> P.S. Prvi put da PTC pusti nešto korisno i zanimljivo ... :) Ne baš, ali skoro da je tako :( Jedna od boljih stvari koju su emitovali je bio film "The Right Stuff" (92.), zatim kviz "Ikarov let" (da li ga se neko seća) :) , u okviru noćnog programa TVSA (prenosila je još RTS) je išla serija (8 x 15-ak minuta) "Jugoslovensko vazduhoplovstvo", onda su pre oko godinu dana pustili dokumentarnu emisiju o "letećim zvezdama"... Bilo nekad. Sada 'propagiraju' vazduhoplovstvo kroz "Sinove neba", "Zabavnu nedelju", ponekad "Dozvolite..." itd. Užas. Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.102 salinger,
>> Nemam nista protiv i Sea Harrier-a? :) Nemaš ništa protiv Sea Harrier-a ? Probaj sa STINGER-om ili IGLOM. --------------------- U krajnjem slučaju, poslužiće i STRELA 2M ;) Šaliu na stranu, napisaću nešto ovih dana, a dotle evo jedan gif. Pozdrav, ---igor SALINGER--- harrier.gif
avioni.103 stigor,
> "letećim zvezdama"... Bilo nekad. Sada 'propagiraju' > vazduhoplovstvo kroz "Sinove neba", "Zabavnu nedelju", ponekad > "Dozvolite..." itd. Užas. Zaboravio si da navedeš i estradne zvezde "Nebeske jahače" ... ;)))
avioni.104 dcolak,
│ Kako da ti dobijem taj BBS ?! │ Zvoni k'o lud, ali se ne javlja ! Koliko treba da se čeka pre │ uspostavljanja veze ? Jedno vreme je bio OFF-LINE (crko ventilator), ali, sada je sve OK, i slobodni ste za u(z)leteti ;) Sledge DAMMIR!
avioni.105 armitage,
> Može li neko da okači spisak lovaca iz prvog svetskog rata sa > osnovnim karakteristikama? Lovački avion kao takav nije ni postojao u I sv.r. Klasa "lovaca" se iskristalizovala tek posle rata, kada su vojni stručnjaci otprilike ukapirali kakve bi karakteristike jedan takav avion trebao da ima. Svakako, bilo je aviona, koji su se međusobno borili i koje mi danas nazivamo lovačkim. -*- Armitage -*-
avioni.106 knight,
=> Ako imaš neka konkretna pitanja na temu lovaca WWI, pošalji ih => pa da vidimo šta znamo. Evo ih: 1. Kojim avionima je raspolagala srpska vojska? 2. Koji su naši najbolji ondašnji piloti? 3. Da li su pre Einderckera i Bulleta (koji su, koliko znam, počeli da se koriste tek krajem 1915.) postojali još neki lovački avioni? 4. Od kojih modela je počela ugradnja mitraljesko-elisnog sinhronizatora? 5. Da li su piloti lovačkih aviona koristili padobrane? 6. Gde i kada je rođen M. Richtofen? Da li je 20. april 1918. tačan datum njegove pogibije? 7. U kom ratu je prvi put upotrebljen avion? O kom avionu se radi? 8. Koliko je (okvirno) aviona proizvedeno/oboreno u toku WWI? 9. Koje lovačke avione su proizvodili Amerikanci? Pozdrav!
avioni.107 knight,
=> vidim da te to zanima. Knjige su mi kod jednog ortaka, javiću ti kada mi => ih vrati. Do tada pokušaj da odgovoriš na neko od pitanja iz prethodne poruke...
avioni.108 knight,
=> Zaboravio si da navedeš i estradne zvezde "Nebeske jahače" ... ;))) A tu je i "Cakana" sa kompozicijom "Doleti". ;>
avioni.109 nikalezic,
-> Za razliku od običnih uvodnika, brzina vazduha na -> ulasku je veća od brzine kojom se kreće avion, čime je -> obezbedjeno efikasno napajanje motora vazduhom, naročito -> pri većim brzinama (v>M). Brzina vazduha na ulasku u šta, u uvodnik ili u kompresor? Mirage 2000 ima uvodnik sa centralnim telom, dakle klasičan nadzvučni uvodnik. Funkcija centralnog tela ja da generiše kose udarne talase (KUT), i jedan normalni udarni talas (NUT), koji usporavaju struju (KUT-nadzvučnu u sporiju nadzvučnu) i prevode je u podzvučnu (NUT). Kompresor mora da radi u podzvučnoj struji - u pitanju je dvostrujni turbomlazni motor sa dodatnim sagorevanjem (DTMMD). Šema 2 KUT + 1 NUT se koristi jer su gubici postepenog prevodjenja struje iz nadzv. u podzv. manji nego kroz samo jedan NUT. Dakle centralni konus generiše prvi KUT koji ide od vrha konusa do ivice uvodnika, i drugi KUT koji ide od pregiba na konusu gde konus prelazi u jedan konv.-diverg. kanal opet do ivice uvodnika. U konvergentnom delu kanala nadzv. struja se usporava (ona se ponaša suprotno od podzvučne koja ubrzava kad se presek smanjuje), u grlu se formira NUT i struja prelazi u pozvučnu, koja u div. delu kanala opet usporava, tako da do kompresora stiže spora struja. Kako se ugao KUT menja sa promenom brzine leta, a neophodno je da KUT uvek dostigne ivicu uvodnika ili će se javiti gubici, potrebno je centralno telo uvodnika pomerati napred kako v raste, i obratno, što se naziva regulacijom uvodnika. Iz svega ovog sledi da za motor treba spora struja, a gubici su manji što je brzina na ulazu u uvodnik kao energetski pretvarač (bolje rečeno strujni pretvarač) manja! Slično vredi i za kompresor koji treba da radi u podzvučnoj struji. p.s. ne može v>M, M je (v aviona)/(v zvuka), dakle bezdimenzionalno, može samo M>1.
avioni.110 stigor,
> => Zaboravio si da navedeš i estradne zvezde "Nebeske jahače" > ... ;))) > A tu je i "Cakana" sa kompozicijom "Doleti". ;> E, nju i Chuck Yaegera (u pozadini) zaboravih ... ;) BTW Može li neko da da neki info o avionima koji su trenutno naj u svetu (sa najneophodnijim podacima)? I da li je neka "aždaja" u pripremi, neki novi tip aviona koji uskoro treba da pojavi? Vidim da ovde ima dosta upućenih u tu oblast ...
avioni.111 pecca,
Prvi put se ukljucujem u razgovor, pa odmah i jedno pitanje. Da li vi ovde raspravljate o Flight simulatoru 4 i 5. Ako ne ovde recite gde onda? Pozdrav pecca
avioni.112 zormi,
* BTW Može li neko da da neki info o avionima koji su trenutno naj u svetu * (sa najneophodnijim podacima)? I da li je neka "aždaja" u pripremi, Pre par meseci je bila demonstracija u Moskvi novog ruskog aviona, ali ništa ne znam detaljnije.
avioni.113 nikalezic,
Probaću ukratko, i nikako neću moći detaljno, dosta tema si načeo: -> 1. Kojim avionima je raspolagala srpska vojska? REP type K, Duks biplan, Henry Farman HF 20, Deperdussin type T, Bleriot XI-2 Genie ,Militaire i Artillerie, Maurice Farman MF 11, Caudron G III, Voisin type III, Farman F 40, Farman F 41, Nieuport X, XI, XII, XXI, XXIII, XXIV, Dorand AR, Breguet XIV, Spad VII, Hanriot Sop, RAF BE 2 C, Caudron G IV, i još poneki, detaljan spisak imaš u knjizi "Srpska avijatika". -> 2. Koji su naši najbolji ondašnji piloti? Recimo Miodrag Tomić, Branko Vukosavljević, Tadija Sodermajer, Siniša Stefanović. -> 3. Da li su pre Einderckera i Bulleta (koji su, koliko znam, -> počeli da se koriste tek krajem 1915.) postojali još neki -> lovački avioni? žesto se po literaturi smatra da je upravo Eindecker prvi pravi lovački avion. -> 4. Od kojih modela je počela ugradnja mitraljesko-elisnog -> sinhronizatora? Roland Garros je isprobao sa mehaničarem Jules Hue-om deflektore na elisi, na avionu Morane, bio oboren i delimično spalio avion, ali su Nemci videli štos, i rešili da urade bolje. Fokker se hvalio da je izmislio "interrupter gear" iliti sinhronizator, neki mu to osporavaju, no svakako je na Eindeckeru nedugo iza toga osvanuo mehanički sinhronizator. Posle se javila Constantinescu šema. -> 5. Da li su piloti lovačkih aviona koristili padobrane? Padobrane su prvo koristili osmatrači iz balona, a piloti tek prek kraj rata 17/18., jer se smatralo da je teško iskočiti iz aviona u pokretu. Jedan od prvih koji se spasao padobranom je E. Udet. -> 6. Gde i kada je rođen M. Richtofen? Da li je 20. april 1918. -> tačan datum njegove pogibije? 21. april 1918. je datum njegove pogibije. Rođen je 2. maja 1892. u Breslauu, Nemačka (danas Wroclaw, Poljska). -> 7. U kom ratu je prvi put upotrebljen avion? O kom avionu se -> radi? 1911., Italijani u Tripolitaniji - Libiji, u Italijansko-Turskom ratu, 23. (22.?) oktobra u 6h19min, kapetan Carlos Piazza, avion Bleriot. -> 8. Koliko je (okvirno) aviona proizvedeno/oboreno u toku -> WWI? Ne mogu ovako nabrzaka da ispalim cifru, moraću da sabiram, ostajem dužan ovaj podatak. -> 9. Koje lovačke avione su proizvodili Amerikanci? Eskadrila Lafayette, i kasnije American Exp. Forces leteli su na SPAD, Nieuport XVII i XXVIII. Hteli su da proizvedu svoje, ali ih je uglavnom preteklo primirje. Prva američke konstrukcije su Curtiss Jenny, Packard Le Pere Lusac, Thomas Morse S4C i MB3.
avioni.114 knight,
Thanx a lot!!!
avioni.115 inferno,
Ů ˙˙˙ Kad si vech nasao nesto o Mirageu mogao bi i da mi iskopas Ů ˙˙˙ nesto tako slicno o Mig-u 31 ? Ajde da ti nađem nešto i o toj kantici... ;) FROM: VLADIMIR STEFANOVIC MIG-31 MIG-31 je prvi ruski lovacki avion koji ima mogucnost osmatranja i gadjanja u donju polusferu i istovremeno gadjanje vise ciljeva. Razvijen je iz lovca MIG-25. Serijska proizvodnja je zapocela 1979. godine, a u naorizanje je uveden 1983. godine. Prvenstveno je namenjen za dejstva po krstarecim raketama TOMAHAWK i strategijskim bombarderima B-1B. Sekundarna namena mu je presretanje ciljeva na velikim visinama. MIG-31 ima radar sa faznom resetkom dometa 300 km. Moze istovremeno pratiti 10 i gadjati 4 cilja. Od ostale opreme posebno se istice prikazivac takticke situacije u vazduhu i IR senzor za pasivno otkrivanje ciljeva na manjim daljinama. Naoruzanje cine: Top 23 mm sa 230 granata, a o raketnog naoruzanja nosi: rakete AA-9 AMOS sa radarskim samonavodjenjem (80), AA-8 APHID sa IR samonavodjenjem (7) i AA-6 ACRID (45). Dimenzije: -razmah krila 13.46 m -duzina 22.69 m -visina 6.15 m -P krila 57.00 kv. m Mase: -prazan 21825 kg -max. masa 46200 kg Brzine -max. V (H=0) 1500 km/h -max. V na visina 3000 km/h (2.8 M) Ostale karakteristike: -staza za poletanje 1200 m -staza za sletanje 800 m -dolet 3000 km -vreme trajanja leta: 3.5 h (sa externim gorivom) 7 h (sa punjenjem u vazduhu) -takticki radijus: pri M=2.35 720 km pri M=0.85 sa externim gorivom 1400 km sa punjenjem u vazduhu 2200 km -interno gorivo 17400 kg
avioni.116 nikalezic,
-> Lovački avion kao takav nije ni postojao u I sv.r. Klasa -> "lovaca" se iskristalizovala tek posle rata, kada su vojni -> stručnjaci otprilike ukapirali kakve bi karakteristike jedan -> takav avion trebao da ima. Ne bih se nikako složio sa ovim. Ne treba zaboraviti da u WWI postoje francuske Escadrilles de _chasse_, nemačke Jaste - _Jagd_staffeln, i slično, gde i u nazivu jedinice eksplicitno imaš lovca kao pojam. Lovci se pojavljuju naoružavanjem aviona, i prvi lovci su Eindecker, Morane, FB5 Gunbus, DH2 i slično, nevezano za to da li su imali sinhronizaciju mitraljeza ili ne, i motor ispred pilota (tractor) ili iza njega (pusher). Lovac je nastao kad su na avion koji je dovoljno brz i pokretljiv stavili naoružanje, i namenili ga za obaranje drugih aviona. Zatim se prešlo na namensko projektovanje lovaca, potencirajući kod aviona baš te osobine: brzinu, pokretljivost i naoružanje, i razrađujući dalje taktiku lovačke borbe (Bolecke, Immelman, Hawker) čiji osnovni principi važe i dan danas.
avioni.117 inferno,
Ů ˙˙˙ Iz svega ovog sledi da za motor treba spora struja, a Ů ˙˙˙ gubici su manji što je brzina na ulazu u uvodnik kao Ů ˙˙˙ energetski pretvarač (bolje rečeno strujni pretvarač) Ů ˙˙˙ manja! Slično vredi i za kompresor koji treba da radi u Ů ˙˙˙ podzvučnoj struji. Nisam ja pisao tekst, a ništa mi ni nije jasno od onih slinih skrađenica gore... Ů ˙˙˙ p.s. ne može v>M, M je (v aviona)/(v zvuka), dakle Ů ˙˙˙ bezdimenzionalno, može samo M>1. Verovatno neka greška u kucanju....
avioni.118 inferno,
Ů ˙˙˙ BTW Može li neko da da neki info o avionima koji su Ů ˙˙˙ trenutno naj u svetu (sa najneophodnijim podacima)? I da li Ů ˙˙˙ je neka "aždaja" u pripremi, neki novi tip aviona koji Ů ˙˙˙ uskoro treba da pojavi? Vidim da ovde ima dosta upućenih u Ů ˙˙˙ tu oblast ... Šta podrazumevaš pod "naj"? Naj lovci? Naj bombarderi? Naj izviđači??? Evo malo o pravoj aždaji... Samo još uvek sse ne proizvodi serijiski zbog prevelike cene, al pročitaj i sve će ti biti jasno...;) By: Djordje Tasic Nastojanja zemalja zapadne Evrope da postignu dogovor o zajedničkom razvoju aviona, zbog poznatog rivalstva engleske i francuske vazduhoplovne industrije, nisu dala očekivane rezultate. Engleska je krenula u realizaciju experimentalnog vazduhoplovnog programa EAP (Experimental Aircraft Program), a Francuska u samostalni razvoj exprimentalnog borbenog aviona ACX (Avion de Combat Exerimental) koji će kasnije dobiti naziv Rafal (Rafale). Za nosioca posla je izabrana firma "Marsel Daso-Brege" (Avions Marcel Dassault-Breguet Aviation), proizvodjač aviona iz poznate familije Mirage. Pred budući avion postavljeni su sledeći zahtevi: sposobnost za uspešno izvršenje lovačkih i jurišnih zadataka. U lovačkim dejstvima zahtevana je sposobnost aviona da presreće i uništava različite ciljeve u vazduhu, uključujući i krstareće rakete, u velikom opsegu brzina i visina leta, u svim meteorološkim uslovima. U jurišnim zadacima avion je trebalo da bude sposoban da otkriva i uništava različite objekte na zemlji, uključujući i malorazmerne i pokretne, u taktičkoj i operativnoj dubini protivnikovog rasporeda. Shodno tim zahtevima trebalo je projektovati avion koji bi imao visoke manevarske sposobnosti, mogućnost leta na velikim napadnim uglovima, posebno u borbi u vazduhu, i malim brzinama leta, relativno kratku PSS (poletno-sletnu stazu), dovoljan dolet i radijus dejstva, nosivost velikog broja i dovoljne mase ubojnog tereta. Izabrana je sledeća konfiguracija: - delta-krilo dvostruke strele - velika površina aktivnih kanara na prednjoj gornjoj poziciji - dva motora - novi oblik uvodnika vazduha (semiventral pozicija) - jedan vertikalni rep. Zahtev za visoke manevarske sposobnosti uslovljavao je obezbedjenje odnosa potiska motora i mase aviona preko jedinice. To je iziskivalo, sa jedne strane, ugradnju motora visokog potiska, i sa druge malu masu konstrukcije aviona i motora. Tu se misli, pre svega na primenu kompozitnih materijala, novih legura sa litijumom i nove tehnologije spajanja (difuzno lepljenje). Računa se da je preko 25% mase aviona od kompozita, a u celini oko 35% čine novi materijali uključujući leguru aluminijuma i litijuma i specijalno obradjeni titan. Od kompozita od ugljeničnih vlakana (CFC) izradjene su upravljive površine, aerodinamičke kočnice, krilca, krmilo pravca, kostur trupa, vratanca stajnog trapa i mnogi poklopci za prilaz pojedinim elementima konstrukcije, komandi, motora i dr. Za izradu napadne ivice krila koristi se posebno obradjeni titan, a za oplatu pojedinih delova konstrukcije - AL-litijum. Rafal je jednosedi experimentalni avion, kategorije 2 maha, sposoban da izvodi manevre sa koeficijentom opterećenja 9G.Ima izuzetno bogatu mehanizaciju krila koju čini čak 17 elemenata. Na napadnoj ivici krila su pretkrilca koja rade automatski sa elevonima (objedinjena komanda krilaca i zakrilaca) radi povećanja uzgona povećanjem krivine krila. Na izlaznoj ivici krila nalaze se po tri elevona. Konfiguracija je projektovana tako da se uvijanje redukuje zavisno od opterećenja u manevrima, dozvoljava primenu CCV (Control Configurated Vehicle - kontrolisana konfiguracija) tehnologije, smanjujući do minimuma posledice otkaza nekog od pokretača komandnih površina. Pri projektovanju uvodnika za vazduh prvi put je primenjeno rešenje da se postave na tzv. semiventral poziciju. Takav položaj uvodnika omogućio je Rafalu da po pokretljivosti nadmaši Mirage 2000 koji se smatra jednim od najpokretljivijih savremenih aviona. Uvodnici imaju fiksnu geometriju (kao na američkom F-18), a odabrana konfiguracija gubitke pri visokim Mahovim brojevima leta svodi na minimum i omogućava let na velikim napadnim uglovima (do 30 stepeni). Avion je opremljen vrlo čvrstim stajnim trapom koji podnosi i grubo sletanje. Naime, stajni trap je proračunat da ponese vertikalnu brzinu propadanja od 4m/s, što odgovara jačini udara koju bi avion trpeo ako bi slobodno pao sa visine od 80cm. Kako će aerodromi baziranja borbene avijacije u budućem ratu, kao i uostalom, i u svim lokalnim ratovima biti prioritetni objekti dejstva na samom početku i u daljem toku rata, realno je pretpostaviti da će PSS biti često oštećene. To je osnovni razlog što se od savremenih borbenih aviona traži da mogu da mogu poletati sa kratkih, neoštećenih delova PSS čija dužina ne prelazi 500m. Pri tome i stajni trap mora da bude dovoljno čvrst da omogući bezbedno bezbedno poletanje i sletanje na staze sa manjim oštećenjima. Tvrdi se da stajni trap aviona koji će se razviti na bazi Rafala moći da izdrži sudar sa gredom preseka 10x10cm koja je ostala "zaboravljena" na pisti. Komande aviona Rafal slične su komandama aviona Mirage 2000, ali su mu performanse bolje, zahvaljujući potpunoj digitalizaciji sistema, poboljšanim računarima i primeni pokretnih kanara. Veliki broj senzora meri komande pilota i parametre manevra aviona (ubrzanje, položaj, napadni ugao, idt...). Informacije tih senzora kompjuterski se obradjuju i prenose na komandne površine. U toku obrade informacija kompjuter traži optimalni odgovor na želju (komandu) pilota, a da pritom zadrži avion u kontrolisanom letu. Elektro-hidraulički pokretači komandnih površina, koji čine sastavni deo sistema realizuju odziv na zadati signal, tj. pokreću komandne površine. Zbog izuzetne važnosti sistema električnih komandi za stabilnost i upravljuvost aviona i ukupne bezbednosti leta, sistem ima četvorostruku rezervu, čime je postignuta visoka pouzdanost. Pored toga, u avionski hardver je ugradjen sistem kontrole koji neprekidno prati stanje i šalje upozorenja o ponašanju električnog sistema komandi. Istovremeno on snima ukupno ponašanje sistema, registrujući čak i one greške o kojima pilot tokom letenja zbog njihove male važnosti ne dobija informacije. U posleletnom pregledu, vazduhoplovnotehničko osoblje, na osnovu uputstava i lokalizacije greške od strane sistema kontrole, lako otklanja neispravnost. Pored toga izvršena je i generalizacija automatskih kontrola u sitemu skomandi koja obuhvata: - postavljnje sistema veštačke stabilnosti po sve tri ose aviona, što znači da pilot avionom ne može da upravlja bez kompjutera koji, sa svoje strane obezbedjuje mnogo veću pokretljivost aviona od one koja bi bila bez njegove pomoći. - postavljanje automatskih zaštitnih funkcija (care free handling) pomoću kojih se avion u svakoj situaciji održava u okviru dozvoljenih granica i u pogledu položaja i u smislu opterećenja. Ove f-je rasterećuju pilota obaveze da prati, analizira i pamti pojedine parametre bitne za let. Avion je obezbedjen od prevlačenja funkcijom koja ograničava napadni ugao. Faktori opterećenja i performanse u zaokretu, posebno kad je avion opterećen spoljnim teretom, ograničeni su automatski, čime je omogućeno pilotu da svoju pažnju potpuno usmeri na izvršenje zadatka. Sa druge strane, time su stvoreni uslovi da pilot maksimalno iskoristi mogućnosti aviona bez bojazni da će pri tome doći do prekoračenja ograničenja. Automatska kontrola aerodinamičke konfiguracije aviona (CCV) omogućava kontrolu glavnih komandi, kanara, pretkrilaca, čime se postiže da komandne površine budu u optimalnom položaju za postizanje najboljih performansi aviona. Za obezbedjenje leta na malim visinama u uslovima turbulencije postoji f-ja protiv turbulencije pomoću koje se uspešno parira vertikalnim strujanjima. F-ja za smanjenje opterećenja strukture aviona automatski bira komandne površine koje treba otkloniti da bi se izveo potrebni manevar sa najmanjim opterećenjem strukture. Na primer, ako pilot komanduje penjanje, on ne zna da li će na njegovu komandu reagovati elevoni, pretkrilca ili kanard. Predvidjeno je da se prenos informacija vrši optičkim vlaknima. To je velika prednost u odnosu na prenos električnim vodovima, jer se neutrališe uticaj elektromagnetnih smetnji i smetnji usled efekata nuklearne eksplozije. Dosadašnja ispitivanja aviona u letu pokazala su da primenjeni koncept kabine u potpunosti odgovara visokim letnim sposobnostima aviona. Iskustva stečena pri koncipiranju kabina aviona Mirage-2000 kao i Mirage-4000 znatno su pomogla da se projektuje i uredi kabina koja će maksimalno smanjiti psihofizička opterećenja pilota. Naginjanjem naslona sedišta unazad za 30 stepeni i više, smanjuje se fizičko opterećenje pilota. Ugao naklona sedišta je sada oko 30 do 40 stepeni, ali konačno rešenje biće rezultat kompromisa izmedju potreba povećanja izdržljivosti i obezbedjenja dovoljne vidljivosti pilota iz kabine, posebno pri poletanju i sletanju. Komandna palica je postavljena bočno, na desnoj polici kabine, a za ruke postoje nasloni podlaktica, što omogućava rad palicom i u manevrima sa velikim koeficijentom opterećenja. Instrumentalna tabla je maksimalno pojednostavljena i lišena klasičnih brojnih instrumenata koje su zamenila tri displeja prekao kojih pilot dobija sve potrebne informacije i uputstva. Na ekranima selektivno se pojavljuju samo oni podaci koji su u datom trenutku neophodni. Displeji su ravni, sa tečnim kristalima za prikazivanje podataka, sa zaštitnicima od Sunca. Razvija se i sistem upravljanja glasom. Kako je predvidjeno, sistem treba da bude sposoban da raspoznaje više glasova, tako da pilot ne bi trebalo pre leta da ponavlja seriju probnih reči. Prototipovi aviona bili su u početku opremljeni motorima tima GE F404, a kasnije tipa SNECMA M.88-2. Ovi poslednji su kraći i manje mase od General Electric-ovih GE F404, jer su skoro 60% izradjeni od kompozita, pri čemu dve trećine čine ugljenični kompoziti koji dobro podnose visoke temperature. Motor M.88-2 ima digitalni sistem upravljanja, i modularnog je tipa (lako je pristupačan). Ne zahteva ponovnu kalibraciju pri ponovnom sklapanju. Ima ugradjen sistem za kontrolu stanja pojedinih delova. Uvodnici vazduha u motor čine skladnu kombinaciju pozitivnih strana bočnih i podtrupnih uvodnika. Radar tipa RBG2 ima faziranu antensku rešetku sa elektronskim skaniranjem sačinjenu od preko 1000 promo-predajnih modula. Radar je višerežimski (V-V, V-Z, V-M). Može istovremeno da otkriva, prepoznaje, i prati 8 ciljeva u donjoj i gornjoj polusferi i na njih da navodi 4 vodjene rakete tipa MICA (Missile d'Interception et de Combat Aerien). Zahtevna daljina otkrivanja je 110 km pri traženju po brzini i 93 km pri traženju po daljini u gornjoj polusferi. Daljina otkrivanja u donjoj polusferi je takodje 93 km u prednjem sektoru i 55 km u svim drugim sektorima. U režimu osmatranja donje polusfere radar će moći da otkriva ciljeve sa efikasnom radarskom površinom od 0,1 m kvadratni (krstareće rakete). Zona osmatranja je +-(plus minus) 70 stepeni po mesnom uglu i +-60 stepeni po azimutu. Predvidjeno je da se na francuskim avionima, što će biti prvi put u istoriji, postave opto-elektronski sistemi za prednje osmatranje koji će dopuniti a ponekad i zameniti radar. Moći će da otkrivaju ciljeve u vazduhu na daljinama od 70-80 km i da ih raspoznaju na daljinama od 24 km, da obezbede praćenje i prikazivanje podataka o daljini, brzini, azimutu i mesnom uglu. Opto-elektronski sistem tipa OSF zajedno sa radarom i sredstvima aviona za protivelektronska dejstva moći će da upozorava pilota o tome da je na njegov avion izvršen napad raketama, da obezbedi vodjenje aviona (navigaciju) pri savladjivanju PVO protivnika, a u svo sastavu imaće infracrvene davače i laserski daljinomer. Pretpostavlja se da će avion opremiti i infracrvenim sistemom VOIR za registrovanje lansiranja raketa na udaljenosti nekoliko desetina kilometara. U budućnosti, taj sistem trebalo bi da može da otkriva, prati avione i na njih da lansira rakete, uključujući i na ciljeve u zadnjoj polusferi. Od naoružanja avion ima top DEFA 791B, kalibra 30mm i 14 tačka vešanja (na varijanti ACM, mornarička verzija ima 13) za podvešavanje različitog naoružanja. za varijantu PVO može da nosi 8 raketa tima MICA. Istražuju se mogućnosti smanjenja otkrivanja radarom, u infracrvenom, ultravioletnom, i vidnom opsegu, kao i metalizacije staklenog dela krova kabine i smanjenja dima iz motora. U taktičkom pogledu stručnjaci firme Daso-Brege nastoje da avion osposobe za izvodjenje manevara na velikim napadnim uglovima, uključujući i manevar "kobra". Medjutim, pojedini francuski vojni stručnjaci smatraju da izuzetno brze promene kursa i prostornog položaja aviona izazivaju kod pilota gubitak prostorne orijentacije i onemogućavaju mu da adekvatno proceni situaciju u vazduhu, konkretno nije u stanju da brzo odredi poziciju protivnika. Izvodjenje manevara na velikim napadnim uglovima obezbedjuje male poluprečnike zaokreta, ali na račun naglog pada brzine. Avion koji leti malom brzinom nije u stanju da brzo reaguje na promenu situacije i može postati lak plen za protivnika koji napada. Zbog toga, smatraju oni, uporedo sa povećanjem manevarskih sposobnosti Rafala treba usavršavati i ostale komponente njegovih borbenih mogućnosti - naoružanje, sistem za upravljanje vatrom, žilavost, itd... Razrada aviona po programu ACX počela je 1983. god. a prvi let je izvršen 4. jula 1986. U tom letu penjanje do visine 1500 metara izvršeno je sa izvučenim stajnim trapom, a zatim posle njegovog uvlačenja, nastavljeno penjanje da 7500m, odnosno 11000m brzinom 0,9 maha. Na toj visini postignuta je brzina od 1,3 maha, posle čega su nakon spuštanja na visinu od 6000m, izvedeni manevri sa koeficijentom opterećenja 5 i više. Na visini od 5500m avion je leteo bzinom od svega 240km/h. U šestom letu postignuta je brzina od 1,8 maha na visini od 14000m, a pri izvodjenju manevara opterećenje je dostiglo vrednost 8G. Uvodjenje aviona u operativnu upotrebu treba da počne 1996. godine. Planirano je da se proizvede 336 aviona - 250 za baziranje na kopnu i 86 palubnih. Tipično opterećenje za palubne lovce - 5 vodjenih raketa klase V-V (3 tipa MICA i 2 tipa Magic 2) i dva podvesna rezervoara za gorivo zapremine po 700 litara. Maksimalno opterećenje, koje obuhvata i ubojna sredstva klase vazduh-površina, biće realizovano pri korišćenju aviona Rafale-M sa nuklearnog nosača aviona Šarl de Gol (Charles de Gaulle) počevši od 2000. godine. ...Još samo da dodam da je text pisan pre izvesnog vremena tako da postoji velika mogućnost da su neke stvari sad već napravljene...
avioni.119 salinger,
>> Zaboravio si da navedeš i estradne zvezde "Nebeske jahače" ... ;))) šta oćeš, momci divno pevaju - svaki za sebe ;) to što su neskladni kao celina, pa šta bi ti od jednog raketaša, jednog pilota MI-8 i jednog koji leti na 29-ki ;)) Znate li da su izdali prvu ploču ? Pozdrav, ---igor SALINGER--- ŠPusti meeeeee da mogu da poletim, kad god sanjaaaam ili kad se setim...Ć
avioni.121 salinger,
>> 1. Kojim avionima je raspolagala srpska vojska? >> 2. Koji su naši najbolji ondašnji piloti? Nabavi knjigu SRPSKA AVIJATIKA 1912-1918, pa pročitaj tamo >> 3. Da li su pre Einderckera i Bulleta (koji su, koliko znam, počeli da >> se koriste tek krajem 1915.) postojali još neki lovački avioni? Eh, lovci, to je veoma diskutabilno. Ugrađivali su mitraljeze i na Blerioe, pa da li je to bio lovac ? A da ne pričam kada su nosili pištolje, pa udri :) >> 4. Od kojih modela je počela ugradnja mitraljesko-elisnog >> sinhronizatora? Au, to je bio izum nekog od pilota, pa je druga strana došla do informacija kada je našla olipinu njegovog aviona... Nešto ne mogu da se setim o kome je reč. >> 5. Da li su piloti lovačkih aviona koristili padobrane? Ne, možda samo na kraju rata. Smatrno je da su padobranji skupi. >> 6. Gde i kada je rođen M. Richtofen? Da li je 20. april 1918. tačan >> datum njegove pogibije? Rođen je 2. maja 1892. Poginuo je 21. aprila 1918. >> 7. U kom ratu je prvi put upotrebljen avion? O kom avionu se radi? U tursko-italijanskom ratu 1911/2. Radi se o avinu tipa Blerio (prvi let), zatim Farman, Njepor, ... >> 8. Koliko je (okvirno) aviona proizvedeno/oboreno u toku WWI? Ne znam, ali su proizvođeni u tolikom broju, da su se posle prodavali bud zašto, ili su čak korišćeni za potpalu... >> 9. Koje lovačke avione su proizvodili Amerikanci? Zanimnljivo pitanje... Nisu mi poznati američki lovački avioni iz ovog perioda. Znam da su Amerikanci, između ostalog, koristili Spadove VII i XIII. >> Pozdrav! Tebi takođe, ---igor SALINGER---
avioni.122 salinger,
>> A tu je i "Cakana" sa kompozicijom "Doleti". ;> Zaboravili ste Viktotiju u coorporaciji sa 252. LBAE :))))) Pozdrav, ---igor SALINGER--- ŠJesam li ti ikak JAVNO priznalaaaa kako me je BOMBA tvooooja SPRčILAAAA...Ć
avioni.123 salinger,
>> > => Zaboravio si da navedeš i estradne zvezde "Nebeske jahače" >> > ... ;))) >> > A tu je i "Cakana" sa kompozicijom "Doleti". ;> >> E, nju i Chuck Yaegera (u pozadini) zaboravih ... ;) Vidim, gledate TV Palmu ;) ... Onda mora oda obožavate spotove snimane u Muzeju JV - mislim na Djogani fantastico i Draganu M. (iz novog filma) >> BTW Može li neko da da neki info o avionima koji su trenutno naj u svetu Auuuu.... Ja znam šta je bilo naj u svetu do 1992., a onda nema više veza sa svetom, časopisa, razmene materijala sa Englezima... Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.124 salinger,
(Zcvele me je preko mail-a pitao da li nešto znam o pogibiji dede njegovog poznanika u operacijma JKRV aprila 1941., a ja mu odgovaram ovako, u temi jer možda zanima i druge. Uz Zcveletovo odobrenje, naravno) Sergije Vojinov, kapetan I klase, bio je komandir 216. eskadrile 8. bombarderskog puka, opremljenog sa 24 srednja bombardera Biristol Blenheim Mk I. Početkom rata, puk je bio stacioniran na letilištu Novo Topolje (kod Banja Luke) i tokom apriskog rata je izvršio 43 leta, od toga 38 u svrhu bombardovanja nemačkih komunikacija i aerodroma. Sedmog aprila, 13 aviona je krenulo u napade na nemačke aerodrome u okolini Pečuja i Segedina, ali su tamo dočekani jakom PA vatrom i nemačkim lovcima. Do ciljeva su se probijali u brišućem letu, pojedinačno ili u parovima. U prvom naletu su bombama napali letilišta, željezničke objekte i delove grada u kojima su se nalazili nemački vojni objekti, a u drugom, ponovljenom napadu, su mitraljirali avione i vozove. Ponavljane napada je dalo vremena nemačkoj PVO da dodatno reaguje, što je rezultovalo gubitkom 6 aviona (od 13 poslatih na zadatak) i pogibijom 17 članova posada, od toga dva komandanta grupa (68. i 69. bom. gr.) i dva komandanta eskadrila - Vladimira Jovičića i Sergeja Vojinova. Pozdrav, ---igor SALINGER--
avioni.125 knight,
=> -> 2. Koji su naši najbolji ondašnji piloti? => Recimo Miodrag Tomić, Branko Vukosavljević, Tadija Sodermajer, => Siniša Stefanović. Imaš li podataka o broju njihovih pobeda? Zanimaju me i činovi. btw, koristim priliku da korigujem svoju prethodnu poruku. Naime, ispustio sam trojku kod komande reply (2.11 umesto 2.113), pa je zahvalnost otišla na krivu adresu. Uopšte, mislim sve najbolje o ovoj temi i ljudima koji je prate. Šteta što sam je tek sad otkrio...
avioni.126 stigor,
> Šta podrazumevaš pod "naj"? Naj lovci? Naj bombarderi? > Naj izviđači??? Od svega po malo, za svakog po nešto ... :) > Evo malo o pravoj aždaji... > Samo još uvek sse ne proizvodi serijiski zbog prevelike > cene, al pročitaj i sve će ti biti jasno...;) Text je veoma zanimljiv ... Thanx ...
avioni.127 stigor,
> Vidim, gledate TV Palmu ;) ... Onda mora oda obožavate spotove > snimane u Muzeju JV - mislim na Djogani fantastico i Draganu M. > (iz novog filma) Na svu sreću, Palma ne dobacuje do Novog Sada ... ;)
avioni.128 inferno,
Ů ˙˙˙> Šta podrazumevaš pod "naj"? Naj lovci? Naj Ů ˙˙˙> bombarderi? Naj izviđači??? Ů ˙˙˙ Ů ˙˙˙ Od svega po malo, za svakog po nešto ... :) Hmm. Mogu to da učinim, ali samo za lovce... No dok pripremim textove da vdidmo koje avione da uvrstim u listu.. F-18, F-16, F-15, F-14, MIRAGE 2000 (bio), Rafale (bio), MiG 29, MiG 31, Su 27.. Još?
avioni.129 knight,
=> listu.. F-18, F-16, F-15, F-14, MIRAGE 2000 (bio), Rafale => (bio), MiG 29, MiG 31, Su 27.. Ma kakvi F-ovi i MiGovi... Šutneš raketlu pa zapališ pljugu... :) Fokker, Sopwith, M109, Spitfire... To je, bre, akcija! " There goes a siren that warns of the air raid Then comes a sound of the guns sending flack Out of the scramble we've got to get airborn Got to get up for the coming attack..." (IRON MAIDEN, Ace's High) Izvinjavam se zbog poetskog trenutka. Naišlo oduševljenje... ;)
avioni.130 stigor,
> No dok pripremim textove da vdidmo koje avione da uvrstim u > listu.. F-18, F-16, F-15, F-14, MIRAGE 2000 (bio), Rafale > (bio), MiG 29, MiG 31, Su 27.. > Još? Nemo više, dovoljno je i ovo ... :) I to samo za F-18, F-16, Su 27, MiG 29(M) i ako imaš nešto o modifikovanom MiG 25 ... P.S. Jučeraske na PTCu I, beše neka emisija o Ruskoj avijaciji, nažalost nisam stigao da je snimim, a baš je obilovala podacima ... :( žini mi se da je vojnopolitički komentator Drecun bio u poseti kod braće Rusa, i moglo bi se reći da je bio oduševljen ... :)
avioni.131 nikalezic,
-> Imaš li podataka o broju njihovih pobeda? Zanimaju me i -> činovi. Miodrag Tomić: škola u francuskoj 1912, u Etampu, kod Bleriot-a, pilot na Zapadnom i Solunskom frontu, tri oborena aviona, aktivan u vazduhoplovstvu do Aprilskog rata.. Petar (Pierre) Marinović: u francuskom vazduhoplovstvu, 21 ili 22 pobede, poginuo posle rata na akrobacijama. Tadija Sondermajer: 1 nepotvrđena pobeda na zap. frontu, i 1 potvrđena, kasnije direktor Aeroputa, leteo za Indiju sa Bajdakom. Branko Vukosvaljević: škola u Šartru, zatim njeporsko odelenje, 1 pobeda kod Verdena, prvi komandant vazduhoplovstva SHS, poginuo u Novom Sadu, 1920. Siniša Stefanović: prelet avionom BE 2 C sa Solunskog fronta do Lebana, gde su ga uhvatili Bugari, i kasnije ubili. Apsolutno sam siguran da sam puno bitnih stvari izostavio, pa mislim da je najbolje da pročitaš "Srpsku avijatiku". Što se činova tiče, oni su promenljivi :), možda su merodavni oni činovi do kojih su dogurali na kraju službe, ali to sve ima u knjizi.
avioni.132 inferno,
Ů ˙˙˙ Ma kakvi F-ovi i MiGovi... Šutneš raketlu pa zapališ Ů ˙˙˙ pljugu... :) Fokker, Sopwith, M109, Spitfire... To je, bre, Ů ˙˙˙ akcija! Akcija su i dva DEFA topa od 30mm (na Miražu, ofkors ;) Ů ˙˙˙ " There goes a siren that warns of the air raid Ů ˙˙˙ Then comes a sound of the guns sending flack Ů ˙˙˙ Out of the scramble we've got to get airborn Ů ˙˙˙ Got to get up for the coming attack..." Ů ˙˙˙ (IRON MAIDEN, Ace's High) Ů ˙˙˙ Ů ˙˙˙ Izvinjavam se zbog poetskog trenutka. Ů ˙˙˙ Naišlo oduševljenje... ;) Ništa, ništa. Izvinjenje prihvaćeno, ali... "Jump in the cocpit and start up the engines Rmove all the wheelblocks There's no time to waste Gathering speed as we head down the runaway Gotta get airborne before it's too late..." (same song...;)
avioni.133 inferno,
Ů ˙˙˙ Nemo više, dovoljno je i ovo ... :) I to samo za F-18, Ů ˙˙˙ F-16, Su 27, MiG 29(M) i ako imaš nešto o modifikovanom MiG Ů ˙˙˙ 25 ... Nema frke ide za par dana (osim MiGa 25:( ) Ů ˙˙˙ P.S. Jučeraske na PTCu I, beše neka emisija o Ruskoj Ů ˙˙˙ avijaciji, nažalost nisam stigao da je snimim, a baš je Ů ˙˙˙ obilovala podacima ... :( žini mi se da je vojnopolitički Ů ˙˙˙ komentator Drecun bio u poseti kod braće Rusa, i moglo bi Ů ˙˙˙ se reći da je bio oduševljen ... :) Obilovala je LAčNIM podacima. Nahvališe one MiGove i Suhoje, ali prećutaše MNOGO! Najveća laž je bilo ovo: "Ovaj MiG 29M ima 2 do 2,5 puta bolje karakteristike od MIRAGE 2000 i F-16. (!)".. Ima i još gluposti. Moguda citiram ako te zanima, mada mi se ne sviđa da zaoštravam situaciju sa pristalicama SSSR avijacije... :) Ne veruj svakoj takvoj emisij. Takve reportaže nisu naapravljene sa namerom da nam prikažu vojnu tehniku, nego sa potpuno drugim ciljem! Samo se pazite lažnih podataka...
avioni.134 stigor,
> Obilovala je LAčNIM podacima. Nahvališe one MiGove i > Suhoje, ali prećutaše MNOGO! Pa zna se zbog čega je ta emisija uopšte i snimljena ... ;) Nekom treba da se podigne moral, bez obzira na odgovor koji se očekuje 19.jula, mada, slaba vajda od toga ... > "Ovaj MiG 29M ima 2 do 2,5 puta bolje karakteristike od > MIRAGE 2000 i F-16. (!)".. A, tek što nahvališe onaj modifikovani MiG25, ispade mašina bolja i od 29ke ... > Ne veruj svakoj takvoj emisij. Takve reportaže nisu > naapravljene sa namerom da nam prikažu vojnu tehniku, nego > sa potpuno drugim ciljem! Samo se pazite lažnih podataka... Verovatno je onda lažan i podatak da Rusi u svakom trenutku imaju na raspolaganju 3600 lovaca/bombardera koji su spremni za poletanje ... Ako je istina, to je zastrašujuća cifra ... :)
avioni.135 knight,
=> Ništa, ništa. Izvinjenje prihvaćeno, ali... => "Jump in the cocpit and start up the engines ... Moj si čovek. ;)
avioni.136 squsovac,
> P.S. Jučeraske na PTCu I, beše neka emisija o Ruskoj avijaciji, nažalost > nisam stigao da je snimim, a baš je obilovala podacima ... :( > žini mi se da je vojnopolitički komentator Drecun bio u poseti > kod braće Rusa, i moglo bi se reći da je bio oduševljen ... :) Ja snimio za ZQ-a. Dakle ko voli da odgleda još jednom neka viče u mail. sq
avioni.137 inferno,
Ů ˙˙˙ => Ništa, ništa. Izvinjenje prihvaćeno, ali... Ů ˙˙˙ => "Jump in the cocpit and start up the engines Ů ˙˙˙ ... Ů ˙˙˙ Ů ˙˙˙ Moj si čovek. ;) Well, I'm lost somewhere in time... ;)
avioni.138 inferno,
Ů ˙˙˙ Verovatno je onda lažan i podatak da Rusi u svakom trenutku Ů ˙˙˙ imaju na raspolaganju 3600 lovaca/bombardera koji su Ů ˙˙˙ spremni za poletanje ... Ako je istina, to je zastrašujuća Ů ˙˙˙ cifra ... :) Ne verujem u to. Znate li da Rusija drži ogromnu većinu svojih brodova i podmornica u lukama jer se boje da posade ne pobegnu zbog situacije.. Tako nešto se skoro i desilo...
avioni.139 stigor,
> Ja snimio za ZQ-a. Dakle ko voli da odgleda još jednom neka > viče u mail. Ma, trebao bi mi samo audio zapis, radi podataka ... :)
avioni.140 stigor,
> Znate li da Rusija drži ogromnu većinu svojih brodova i > podmornica u lukama jer se boje da posade ne pobegnu zbog > situacije.. Tako nešto se skoro i desilo... Pa, ako je posada sa podmornice tipa "Tajfun" zatražila azil, to je već ozbiljna stvar, jer nju opslužuje gomila ljudi ... :) Kad već pomenu o nekom prebegu, daj neke detalje (ko, šta, kada, gde?) ...
avioni.141 knight,
=> Well, I'm lost somewhere in time... ;) The most important fact is that you're still running free. Fly on your way like an eagle, buddy! Za sve ljubitelje SDW-a i tenisa, jedna kolekcija loptica na poklon: :) ;) :)) ;)) :( :(( B)
avioni.142 salinger,
>> Ů Ma kakvi F-ovi i MiGovi... Šutneš raketlu pa zapališ >> Ů pljugu... :) Fokker, Sopwith, M109, Spitfire... To je, bre, >> Ů akcija! >> >> Akcija su i dva DEFA topa od 30mm (na Miražu, ofkors ;) Kada smo već kod akcije, toga skoro da nema u ovim hi-tech ratovima (Desert Storm, ...) ali je ima itekako po lokalnim ratovima, čak i danas. Šta kažete na izbacivanje bojlera iz Anova 2, letenje noću sa pogašenim svetlima, napade na neprijatelja (pri kraju XX veka, samo da podsetim) po sistemu "Dalibore, bacaj bombu!", pilota SA-342 koji na upozorenje aviona iz misije "Deny flight" da se spusti vadi CZ-99 i maše mu kroz prozor, osvajanje vrha planine sa jednim Mi-8, jednim topom i 10 ljudi... A da ne pričam o borbenim letovima motornih zmajeva. To ti je bre akcija. Na balkanski način :) Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.143 salinger,
>> Ů Nemo više, dovoljno je i ovo ... :) I to samo za F-18, >> Ů F-16, Su 27, MiG 29(M) i ako imaš nešto o modifikovanom MiG >> Ů 25 ... ----------------- -- MiG-25 je tokom svoje exploatacije doživeo dosta modifikacija. Nadam se da ćeš u textu koji sledi naći šta te zanima... >> Nema frke ide za par dana (osim MiGa 25:( ) ... a evo ide i MiG-25. I to brzimom od skoro 3 maha :) ----------------------------------------------------------------cut here------ Mikojan i Gujrevič MiG - 25 ========================== MiG-25 je prvenstveno projektovan kao odgovor, bolje rečeno sredstvo za borbu protiv američkog bombardera XB-70 "Valkyre" (Valkiri) koji, uprkos velikoj buci povodom njegovog nastanka, nije doživeo nikakav uspeh. S obzirom na postavljeni zadatak, novi MiG je morao da bude veliki, izuzetno brz i dobro naoružan lovac-presretač. Kako brzina i manevarske sposobnosti ne idu zajedno, MiG-25 je trebao da uzleti, dostigne cilj i uništi ga sa bezbedne daljine po sebe. Prvi let je obavljen 1964, godine, a prvi put je javno prikazan 1967. na dan vazduhoplovstva SSSR. Verzije MiG-a - 25: ------------------ MiG-25P - prva verzija, lovac-presretač MiG-25RB - prva verzija izviđača, nenaoružan MiG-25RBT/RBV - izviđač, sa opremom za elektronska dejstva MiG-25PU - školski dvosed, lovac-presretač MiG-25RU - školski dvosed, izviđač MiG-25RBK/RBS - novije verzije izviđača MiG-25RBSh - nastao preradom (upgrade-om) :) starijih verzija izviđača MiG-25PD - lovac-presretač, u proizvodnji od 1978. MiG-25PS - nastao prepravkama izvršenim na Mig-u 25P MiG-25BM - kao MiG-25PD/PS, ali opremljen i sa opremom i naoružanjem za napad na radare i rakete Z-V, u upotrebi od 1988. (ekvivalent "Wild Weasel" avionima) Tehničko-taktički podaci: ------------------------ Mig-25PD/PS/BM MiG-25RB/RBT/RBV/RBK/RBS/RBSh pogonska grupa: 2 x Tumanski R-31F 2 x Tumanski R-31 razmah krila : 13.95 m 13.44 m dužina : 23.82 m 22.3 m visina : 6.1 m 5.6 m pov. krila : 56.83 m2 56 m2 max. poletna masa: 37425 kg (?) max. brzina : (h=11000m+) 2.82 M (h=11000m+) 3.2 M (h=0 m) 0.85 M radijus dejstva : oko 1400 km oko 1200 km max. dolet : oko 3000 km oko 2500 km plafon leta : 24.400 m 24.400 m oprema : radar SAPFIR 25, snage 5 aerofoto kamera 600kW, za praćenje i radar za bočno izviđanje gađanje ciljeva oprema za PED i PEZ IC senzor sistem za radarsko upozorenje oprema za PED i PEZ IC mamci Naoružanje : (rakete V-V, na 4 ne poseduje podvesne tačke) R-40, R-23, R-60, R-73 Zanimljivo je da je MiG-25 prestao da bude tajna za zapadne zemlje septembra 1976. kada je tim avionom pilot Belenko sleteo u Japan. Sletevši na civilni aerodrom Hakodate, on je stavio na uvid tada najmoderniji avion SSSR-a. Taj prelet se i dan-danas smatra jednim od najzanimljivijih i najznačajnih prebega u savremenoj istoriji avijacije. Mig-25 se nalazi u vazduhoplovstvima zemalja bivšeg SSSR-a (ako neko zna tačno kojih neka napiše), Alžira, Libije, Iraka i Indije. -----------------------------------------------------------------cut here----- Toliko od mene, pa vi ispravljate i dopunjujte. Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.144 salinger,
>> Ů P.S. Jučeraske na PTCu I, beše neka emisija o Ruskoj >> Ů avijaciji, nažalost nisam stigao da je snimim, a baš je >> Ů obilovala podacima ... :( žini mi se da je vojnopolitički >> Ů komentator Drecun bio u poseti kod braće Rusa, i moglo bi >> Ů se reći da je bio oduševljen ... :) >> >> Obilovala je LAčNIM podacima. Nahvališe one MiGove i >> Suhoje, ali prećutaše MNOGO! Ne znam konkretno za tu emisiju, nisam je gledao, ali ja zaobilazim koliko mogu raznorazne vojnopolitičke komentatore, službe za informisanje itd. ... Nije da ne cenim ljude i da mislim da ne znaju, već mislim da su oni plaćeni ne da kažu ono što je istina, već ono što odgovara državi, televiziji, novinama ili kome ne već. Setite se samo slučaja obaranja helikoptera misiije EC 07.01.1992. kod Varaždina. Odmah nakon obaranja, neki od "vojnopolitičkih komentatora", ili možda čak INFOC RV-a (ne sećam se tačno) je saopštio da je pilot prvo ispalio upozoravajuće hitce, a zatim, pošto nije bilo odgovora ispalio raketu sa udaljenosti od oko 6 km. Prosečan čovek koji to čuje, pomisliće "aha, iako upozoreni, uljezi nisu hteli da se sklone, tako im i treba..." Mislim da ne treba, barem ne u ovoj temi, da pričam da se iz gornjeg texta da zaključiti da su hitci morali biti ispaljeni sa 8-10 km, a domet topa GŠ-23 kojim su naoružani MiGovi-21 je oko 1500 m... Nadam se da ste sada shvatili zašto se ježim na Drecune i slične... >> Ima i još gluposti. Moguda citiram ako te zanima, mada mi >> se ne sviđa da zaoštravam situaciju sa pristalicama SSSR >> avijacije... :) Citiraj... Da se malo smejemo Drecunu ;) Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.145 vstan,
>......... Ja znam sta je bilo naj u svetu do 1992., a onda nema vise veza >sa svetom, casopisa, razmene materijala sa Englezima... Isti slucaj, a izgleda i da niko ovde nezna sta se desava od '92.
avioni.146 vstan,
> P.S. Juceraske na PTCu I, bese neka emisija o Ruskoj avijaciji, nazalost > nisam stigao da je snimim, a bas je obilovala podacima ... :( Pa nista posebno nije imalo ni da se vidi, sem kadrova sa nosaca.
avioni.147 stigor,
> ... a evo ide i MiG-25. > I to brzimom od skoro 3 maha :) Svaka čast, ovaj text mi je trebao ... U iščekivanju sam textova koje je inferno obećao ... U međuvremenu :), imaš li neke tech. references o helikopterima?
avioni.148 stigor,
> Nije da ne cenim ljude i da mislim da ne znaju, već mislim da > su oni plaćeni ne da kažu ono što je istina, već ono što > odgovara državi, televiziji, novinama ili kome ne već. Potpuno tačno, samo što je ovog puta sve to bilo propraćeno filmskim materijalom, da izgleda lepše i kitnjastije ... ;)
avioni.149 stigor,
> Pa nista posebno nije imalo ni da se vidi, sem kadrova sa > nosaca. I MiGovih montažnih skladišta, i akrobacija u vazduhu ... :)
avioni.150 inferno,
Ů ˙˙˙ The most important fact is that you're still running free. Yeah, I just hope that I'm never gonna run to the hills (for my life) and become a drifter and waste my golden years ;) Ů ˙˙˙ Fly on your way like an eagle, buddy! That is not going to be a flight of Icarus... :)
avioni.151 inferno,
Ů ˙˙˙ Pa, ako je posada sa podmornice tipa "Tajfun" zatražila Ů ˙˙˙ azil, to je već ozbiljna stvar, jer nju opslužuje gomila Ů ˙˙˙ ljudi ... :) Kad već pomenu o nekom prebegu, daj neke Ů ˙˙˙ detalje (ko, šta, kada, gde?) ... Eh, ja sam ovde samo za tehničke informacije... Ostale stvari o vojsci nešto slabije poznajem. Nadam se da će neko odgovoriti na ovo...:)
avioni.152 inferno,
Ů ˙˙˙ da se spusti vadi CZ-99 i maše mu kroz prozor, osvajanje Ů ˙˙˙ vrha planine sa jednim Mi-8, jednim topom i 10 ljudi... A Ů ˙˙˙ da ne pričam o borbenim letovima motornih zmajeva. To ti je Ů ˙˙˙ bre akcija. Na balkanski način :) Ili saćasti lannseri sa MIGa-29 montirani na kamionče.. InFernO .... Milutine vuci ručku!!!...
avioni.153 inferno,
Ů ˙˙˙ Zanimljivo je da je MiG-25 prestao da bude tajna za zapadne Ů ˙˙˙ zemlje septembra 1976. kada je tim avionom pilot Belenko Ů ˙˙˙ sleteo u Japan. Sletevši na civilni aerodrom Hakodate, on Ů ˙˙˙ je stavio na uvid tada najmoderniji avion SSSR-a. Taj Ů ˙˙˙ prelet se i dan-danas smatra jednim od najzanimljivijih i Ů ˙˙˙ najznačajnih prebega u savremenoj istoriji avijacije. Da malo dodam... Ovaj avion bio je strah i trpet za američke pilote i avijaciju uopšte. Vladalo je opšte mišljenje da nema boljeg aviona od MiGa-25. Posle to prebega američki stručnjaci su utvrdili da to nije toliko dobar avion koliko se mislilo. Mnogi američki avioni su po proračunima bili bolji od "25-ice". Kako je stvoren lažni utisak? To ostavljam nekom drugom da protumači...
avioni.154 inferno,
Ů ˙˙˙ Nije da ne Ů ˙˙˙ cenim ljude i da mislim da ne znaju, već mislim da su oni Ů ˙˙˙ plaćeni ne da kažu ono što je istina, već ono što odgovara Ů ˙˙˙ državi, televiziji, novinama ili kome ne već. Upravo je u tome problem. Oni imaju prave podatke, ali nekome ne odgovara da se to iznese, tako da naša šira publika nikad ne sazna istinu... (primer: manevar kobra) Ů ˙˙˙ Nadam se da ste sada shvatili zašto se ježim na Drecune i Ů ˙˙˙ slične... žovek samo radi svoj pos'o - onno za šta je plaćen... ;) Ů ˙˙˙ Citiraj... Da se malo smejemo Drecunu ;) 'ajde da citiram.. Ima još toga, ali ovo je sve čega sam mogao da se setim.. Kažu: (pokazuju MiGa 31) 'ovaj izvrsni avion ima mogućnost da istovremeno prati 10 ciljeva i deluje po 4, i nadmašuje zapadne konkurente'... Istina: F-14 napravljen 1972 može istovremeno da prati 24 (!) cilja i istovremeno deluje po 6 (toliko Phoneix-a može i da ponese) i pri tom ima mogućnost da prepoznaje i gađa ciljeve koji su u jednoj radarskoj tački (avioni su jedan ispod drugog i na radaru se vide kao jedna tačka).. Dalje: (MiG 29). "Ovaj avion nosi najbolje i najuboitije rakete na svetu!" Istina: Ruske rakete smatraju se za jedne od najnepouzdanijih raketa na svetu. Proceat uspešnih lansranja i pogotka jeste 60% (!) što je veoma malo.(izjava ruskog generala RV!!) Još malo: kazali su da performanse MiGa-29 2 do 2,5 (!! očigledna laž) puta bolje od F-16 (!) i MIRAGE 2000! Stvarno smesno... E sad, opšto sam ja objektivan čovek, moram da pohvalim katapultiranje Su-27 sa rampe... Lepo izgleda...:)
avioni.155 ljubisha,
U tržnom centru u Sremskoj na prvom spratu sam naleteo na par Heller ovih maketa (Mirage 2000, Mirage III/E/R/5/BA, Tornado fighter E3ADV i Super Etendar). Makete su 1:72 i 35 dinara po komadu. Inače, u Shangri-La ima dosta Miraža, 1:72 po 25 dinara. Mnogo jefti- nije nego u KM-u na Banjici gde su 1:72 makete od 35 do 50 dinara! Imaju i one od 1:48 ali nisam pitao koje. Što ne kupih onog dana svih 5 maketa? :((((
avioni.156 dcolak,
│ svetlima, napade na neprijatelja (pri kraju XX veka, samo da podsetim) po │ sistemu "Dalibore, bacaj bombu!", pilota SA-342 koji na upozorenje aviona │ iz misije "Deny flight" da se spusti vadi CZ-99 i maše mu kroz prozor, Well, naravno, poznate su i bombaške akcije sa helikopterima. I to tako da proture ruke van, i kad im kažu bacaj, oni bace :) Inače, bacaju obične ručne bombe, a okolo sve pršti od AK-47 :) Sledge DAMMIR!
avioni.157 knight,
=> protiv američkog bombardera XB-70 "Valkyre" (Valkiri) koji, uprkos velikoj ----------------- Šta je to Valkir? Biće da je nešto nemačko (Vagner), i da zna da jaše (Ride of the Valkyres). Stvarno me zanima... A šta znači "Maverick" ? PS " - Pogledajte, djeco, kako je lijep (frižider, prim. kn.) - ima pretinac za maslac i pretinac za jaja... - Majko, a što je to 'maslac' ? Što je to 'jaja' ? " (Alan Ford, epizoda Alkohol prijeti)
avioni.158 knight,
=> Yeah, I just hope that I'm never gonna run to the hills (for => my life) and become a drifter and waste my golden years ;) Well, if you even do some of these, try to avoid _deja vu_. ;) => That is not going to be a flight of Icarus... :) He didn't fight with great confidence and great strange in the air... ;) PS Nećemo više, počeće da nas psuju. Ako već nisu... :))
avioni.159 knight,
=> Ů ˙˙˙ bre akcija. Na balkanski način :) => Ili saćasti lannseri sa MIGa-29 montirani na kamionče.. žuo sam da su BH muslimani kupili neke izraelske lovce (model iz 70-ih). žekaju da im skinu embargo pa da ih dopreme iz Slovenije, gde se trenutno nalaze. Valjda P.C. ima adekvatne mašine za odgovor... :> Alija je prvo hteo da kupi Harriere. Mogu da zamislim bosance kako poleću vertikalno iz hangara. :))
avioni.160 knight,
=> nekome ne odgovara da se to iznese, tako da naša šira => publika nikad ne sazna istinu... (primer: manevar kobra) ------------- O čemu se radi, ako ti nije teško? => Ů ˙˙˙ Citiraj... Da se malo smejemo Drecunu ;) => Kažu: (pokazuju MiGa 31) 'ovaj izvrsni avion ima mogućnost => da istovremeno prati 10 ciljeva i deluje po 4, i nadmašuje To mi je ćale prvo ispričao kad sam se te večeri vratio iz grada. Oduševio se čovek... :)
avioni.161 nikalezic,
-> publika nikad ne sazna istinu... (primer: manevar kobra) A propos kobre.. Tamo negde 1989. kad je kobra prvi put izvedena, bio sam student (vazduhoplovni smer na mašincu), pa me je, kao i sve ostale naravno, interesovalo šta je to kobra. Najbolje tumačenje dobili smo od jednog profesora, i ono je otprilike ovako: Svaki vazduhoplov projektuje se na osnovu nekih pretpostavki, od kojih je fundamentalna i ta da koef. uzgona do sloma uzgona zavisi linearno od napadnog ugla po formuli Cz=a(alpha-alpha0), gde je alpha napadni ugao, alpha0 ugao nultog uzgona, i a gradijent uzgona. Slično bi se moglo reći i za koeficijent momenta Cm. To znači da do sloma uzgona znam da je Cz približno linearna f-ja od alpha, slično i za Cm, i da je samo potrebno da avion nakon sloma uzgona ima tendenciju da se vadi iz prevlačenja/kovita. Snimane su naravno i karakteristike aeroprofila nakon kritičnog ugla (napadnog ugla pri kojem dolazi do sloma uzgona), što se naziva potpunom polarom (alpha ide od 0 do 360 stepeni). Ono što je kod SU-27 npr. prvi put urađeno je da je (zahvaljujći naravno verovatno i adekvatnom softweru), ispitano ponašanje celog aviona u oblasti nelinearne aerodinamike (tj. iza kritičnog napadnog ugla). Drugim rečima, u oblasti alpha>alpha kritično, SU-27 je tako oblikovan da sile i momenti koji se generišu čine avion stabilnim, održavaju ga na putanji, i naravno vraćaju u položaj horizontalnog leta, pri određenom režimu uvođenja u manevar. Kao rezime cele priče, prvi put je napravljen avion koji u nekom režimu leta iza kritičnog napadnog ugla može održati stabilnost, i koji iz takvog režima ima tendenciju povratka u horiz. let, dakle avion koji iz linearne otputuje u nelinearnu aerodinamiku, i vrati se odatle bez klasičnog sloma uzgona. Opis cele pojave, bez objašnjenja, ima u "Lov. avioni, juče, danas, sutra", Ončevski, strane 159-161.
avioni.162 bdm.,
## publika nikad ne sazna istinu... (primer: manevar kobra) Kad već pomenu, onaj isti pukovnik, pilot, što je bio sa Drecunom tamo, je izjavio na TV Politika, kako je kobru izvodio i sa našim Super galebom... :( BDM.
avioni.163 pstojkovic,
> nemaš ništa protiv hariera, probaj STONGER ili IGLU. Kad smo već kod igle, ima li neko neku bližu informaciju oko priča da je naši preko imaju. Risto DJogo je pred istek onog prošlog ultimatuma pokazao jednog vojnika VRS sa Strelom 2M i rekao doslovno "U slučaju da nas NATO ipak napadne, tu su naši momci sa IGLAMA, dobro ste čuli ..........", naravno Ameri mora da su se usrali kad su videli Strelu 2M. Kasnije je i M. Lazanski (ako je user neka se uključi !!!) u Politici pominjao da ih naši ipak imaju, (mada je onaj Sea Harrier kod Goražda kako kaže oboren Strelom). Posle one emisije na RTS-u kada su predstavili i Iglu i druge nove Ruske PVO Sisteme ostalo je nejasno kako bi se Igla ponašala ako bi cilj izvodio oštre manevre i izbacivao mamce, i da li može da se vrši gađanje i iz prednje polusfere. Ako neko nešto zna, neka se javi ovako ili onako. Ćao HHHHHHHHHPPPPPPPP
avioni.164 inferno,
Evo texta koji sam obećao... Mapomena: korišćeni su podaci iz "Vojske" i "Aerosveta", tako da ne treba sve podatke (naročito o Su-27 i MiGu-29) uzeti bez rezerve... ┌───────┐ │ Su-27 │ └───────┘ Broj članova posade: jedan ili dva -Pogon: Dva turbofen motora "Trumanski" R-32 sa forsažem Potisak (kN).......2 X 133.25 -Dimenzije: razmah krila...... 14.7 m dužina............ 21.60m visina............ 5.50m -Mase: praznog aviona..... 17700 (možda i više) max u poletanju.... 20000 - 27000kg max masa........... 29900 kg -Brzine: max na visini...... 2120 km/h uzdizanja na H=0m.. 218 m/s -Taktički radijus:............. 1500 km -Oružje: Top 30mm (u strejku desnog krila) do 10 v-v raketa u lanserima, dve ispod trupa i osam ispod krila i to: polukativne raketa v-v sa radarskim navođenjem. AA-10A i AA-10C i IC vođene rakete AA-10B i AA-11 Ukupno 6000 kg bombi (12 X 500 kg) Oprema: radar velikog dometa. Osmatranje 240, a praćenje 185 km IC senzor za otkrivanje i praćenje ciljeva, upozorivač radarskog ozračenja itd. ┌────────┐ │ MiG-29 │ └────────┘ Broj članova posade: 1 ili 2 -Dimenzije: razmah krila........ 11.36 m dužina.............. 17.32 m visina.............. 4.73 m površina krila...... 38 mř -Mase: prazan.............. 10900 kg normalna poletna.... 15.360 kg masa ubs............ 3000 kg max masa............ 18460 kg -Brzine: max M (na H=0m)..... 1.20 max brzina (na H=0m) 1500 km/h max M na visini..... 2.5 max vertikalna...... 325 m/s (malo preteraše!) -Ostalo: max opterećenje...... +9/-2.5 G unutraš. gorivo...... 4300 l spoljaš. gorivo...... 1500 l ukupno goriva........ 5800 l ubrzanje od 600-1100 km/h..... 14.5 sec ubrzanje od 1100-1300km/h..... 9.5 sec ┌──────┐ │ F-16 │ └──────┘ Podatke o ovom avionu bi uskoro trebalo da dobijem. :). U međuvremenu evo nešto o radaru F-16... From: Vladimir Stefanovic Jos malo o F-16nskog racunara, obuhvata radar AN/APG-66, nisanski sistem tipa 666, inercijalni navigacijski sistem SKN-2146, racunar aerodinamickih parametara i pult za upravljanje. Iformacije neophodne pilotu prikazuju se na indikatorima koji se nalaze na prednjoj instrumentalnoj tabli i na pozadini ceonog stakla kabine. Osnovna funkcija centralnog racunara MAGIC 362F jeste da kompleksira i pretvara podatke koji dolaze od razlicitih davaca nisansko-navigacijskog sistema. Pored toga, racunar moze da cuva informacije o neispravnostima u glavnim blokovima sistema koje nastupa u letu, a da se posle sletanja ta informacija izvuce iz memorije i prikaze na indikatoru koji se nalazi u instrumentalnoj tabli aviona. Visenamenski koherentni dopler-radar AN/APG-66 namenjen je za trazenje, otkrivanje, automatsko pracenje, kao i merenje parametara ciljeva u vazduhu na daljinama do 45 km u svim meteoroloskim uslovima, daljine i brzine priblizavanja sa vizuelno vidljivim objektima na zemlji. Sastoji se od 6 modula: Antene, prijemnika, predajnika, procesora za obradu podataka, racunara i pulta za upravljanje. Radi u I/J (8-12 GHz) frekventnom opsegu. Antenski uredjaj, dimenzije 74x48 cm, omogucava zonu osmatranja po azimutu preko 120 stepeni, ali je moguce automatsko skaniranje zrakom antene u sektorima 20, 60 i 120 stepeni. Po mesnom uglu osmatranje je moguce u granicama 120 stepeni, a u automatskom rezimu zona se suzava do 3, 6 ili 12 stepeni. Pri otkrivanju ciljeva koji lete sa nadvisavanjem radar radi u impulsnom rezimu, a ciljeva na maloj visini u impulsno- doplerskom rezimu. U oba slucaja zahvat izabranog cilja vrsi pilot rucno. Radar ima vise rezima rada: trazenje ciljeva u vazduhu, njihovo automatsko pracenje, blisku borbu u vazduhu, osmatranje povrsine kopna (vode) obicnim zrakom, osmatranje povrsine kopna (vode) izostrenim (doplersko sluzenje) zrakom, pamcenje slike Zemljine povrsine, tacno merenje daljine do vizuelno vidljivih objekata na zemlji i navigaciski rezim. U rezimu vazduh-vazduh radar obavlja funkcije: -osmatranje nagore (look up) i pracenje objekata iznad horizonta (u gornjo polusferi), -osmatranje nadole (look down) i pracenje pracenje objekata ispod horizonta (u donjoj polusferi), -automatsko pracenje i zahvat cilja u borbi u vazduhu (dogfighting) sa mogucnoscu pretrazivanja u sektoru 20x20 stepeni ili 10x10 i 40x40 stepeni, -automatski izbor rezima rada od strane racunara. Za vodjenje bliske borbe u vazduhu sektor osmatranja se postavlja obicno 20x20 stepeni, ali je moguce i 10x10 ili 40x40 stepeni, pri cemu se vrsi trazenje i automatski zahvat cilja koji je lovcu najblizi, pocinjuci od daljine 9 km. Medjutim pilot moze da zahvati bilo koji cilj rucno posle cega se on prati automatski u impulsno-doplerskom rezimu. Izmerene koordinate i brzina priblizavanja cilju idu u centralni elektronski racunar radi izvrsenja proracuna za primenu odabranog oruzja. Nisanski sistem 666 prikazuje pilotazno-navigacijsku situaciju i obradjuje podatke potrebne za upotrebu oruzja po vizuelno vidljivim ciljevima. U njegov sastav ulaze: indikator koji prikazuje podatke na pozadini ceonog stakla sa objektivom 127 mm; racunar (kapacitete pamcenja 16000 reci) koji na indikator daje simbole i oznake za upotrebu oruzja u rezimima vazduh-vazduh i vazduh-povrsina; pult za upravljanje koji omogucava izbor rezima rada, podesavanje osvetljenosti simbola na indikatoru; elektromehanicki uredjaj sa ziroskopskim davacem za merenje ugaonih brzina linija viziranja. Racunar proracunava trasu leta granate pri gadjanju iz topa u tacku preticanja, dozvoljene zone lansiranja vodjenih raketa tipa SIDEWINDER i padnu tacku pri bombardovanju, lansiranje nevodjenih raketa i gadjanje ciljeva na zemlji iz topa. Zavisno od rezima rada, radar AN/APG-66 objekte otkriva na daljinama 20, 40, 75, 148 km. Tim radarom opremljeni su avioni F-16 verzije A i B. Za verzije F-16C/D, F-16N i F-16XL razvijen je impulsno- doplerski radar AN/APG-68 po programu MSIP a na bazi AN/APG-66. U udnosu na prethodni, radar AN/APG-68 ima vecu daljinu otkrivanja cilja (do 296 km), vecu masu (153 kg), novi programabilni procesor i moze jednovremeno da prati 22 cilja u vazduhu ili na zemlji. Radi u frekventnom opsegu I/J (8-20 GHz). Antena radara je ravna antenska resetka sa sektorom osmatranja u rezimu vazduh-vazduh: po azimutu od 10, 30, 60 stepeni, a po elevaciji u 1, 2, 4 linije. Zavisno od rezima rada, objekte moze da otkriva na daljinama, 20, 40, 70, 150 i 296 km. U rezimu v-v radar obavlja sledece funkcije: -osmatranje iznad i ispod horizonta, -osmatranje po brzini na velikim daljinama, -pracenje skaniranjem (do 10 ciljeva) sa mogucnoscu jednovremenog dejstva po vise ciljeva raketama AIM-120 AMRAAM, -rezoluciju ciljeva koji lete u smaknutoj formaciji, -neprekidno pracenje pojedinacnog cilja sa mogucnoscu navodjenja raketa tipa AIM-7F/M SPARROW, -4 rezima rada za vodjenje bliske manevarske borbe u vazduhu 30x20 stepeni, 10x40 stepeni sa fiksnim snopom i 60x20 stepeni upravljivo. SkYneT ┌──────┐ │ F-18 │ └──────┘ -Dimenzije: razmah krila bez vođ. raketa.......... 11.43 m rzamah krila za vođ. raketama......... 12.41 m razmah sa skupljenim krilima.......... 7.62 m dužina................................ 17.07 m visina................................ 4.51 m razmah horiz. repnih stabiliz......... 6.58 m razmah između gl. nogu stajnog trapa.. 3.11m površina krila........................ 37.16 m površina horizontalnih repova......... 8.18 m površina vertikalnog stabilizatora.... 1.45 m -Mase: praznog aviona........................ 10455 kg normalna bez UBS...................... 14970 kg max pri katapultiranju............. 22710/22328 max spolj. teret pri katapultiranju... 7711/6080kg gorivo u unutr.rezervoarima (kg)...... 5372/4986 -Brzine: max na H=0m (km/h-M).................. 1482/>1 max na visini (km/h-M)................ 1915/>1.8 max bez forsaža....................... 1 M početna brzina uzdizanja.............. 300km/h brz. prilaza za sletanje.............. 248km/h brz. sletanja......................... 210 km/h -Ostalo: max dolet............................. >3700 km taktički radijus...................... 740-1065km operativni vrhunac leta............... 15240 m specifično opterećenje krila (kg/mř).. >350 broj podvesnih tačaka................. 9 max dozvoljeno opterećnje............. +9g ┌──────┐ │ F-15 │ └──────┘ -Pogon: dva turbofen motora "Pratt & Withney" F-100-PW-220 sa forsažom potisak (kN)....2 X 75.52/121.60.......... 151.04/243.20 -Dimenzije: razmah krila....................... 13.05 m dužina............................. 19.45 m visina............................. 5.68 m površina krila..................... 56.50 mř -Mase: praznog aviona..................... 14379 kg max korisna........................ 11113 kg max u poletanju.................... 36741 kg -Brzine: max na vis.(H=0/H=12000m)......... 1.22/2.5 M krstarenja........................ 900 km/h uzdizanja (na H=0m)............... 257 m/s -Ostalo: staza za poletanje................ 335 m staza za sletnje.................. 855 m operativni vrhunac leta........... 18300 m radijus dejstva................... 460-1850 km max dolet......................... 4445 km -Gorivo: unutrašnji rezervoari............. 7643 l spoljni rezervoari................ 9818 l -Naoružanje: top-šestocevni 20mm M61A1 sa 512 granata raketno: V-V: AIM-7F/M "Sparrow" AIM-9E(J)L "Sidewinder" AIM-120 AMRAAM V-Z i V-B: AGM-65A(G)E "Maverick" AGM-88A "HARM" AGM-84A "Harpoon" bombardersko: vođene a. bombe: GBU-8B GBU-10C/B, E/B, A/B GBU-15 GBU-22 GBU-24 kombinacije modularnih i kas. bombi: CBU-52 (58, 87, 89, 90, 93) nuklearne avio bombe: B-57 B-61 -Elektro. oprema: kontejner LANTRIN za ozračenje ciljeva za dejstvaa laserski vođenim bombama GBU-12(22 i 24). višenamenski koherentni dopler-radar AN/APG-70, navigacioni sistem "TACAN" AN/ARN-112, centralni računar CP-1075 od 96KB, avionski samozaštitni omotački sistem AN/ALQ-135 (V), FLIR i ostala savremena radio i navigacijiska oprema.
avioni.165 zcvele,
ş> preko imaju. Risto DJogo je pred istek onog prošlog ultimatuma ş> pokazao jednog ş> su se usrali kad su videli Strelu 2M. Kasnije je i M. Lazanski ş> (ako je user ş> Posle one emisije na RTS-u kada su predstavili i Iglu i druge ş> nove Ruske PVO Igle su spomenuli i Risto Djogo i Lazanski i to i na ptc-u i u politici. Koliko su rekli igla bi trebala da bude neosjetljiva na IC mamce. Pored toga prema tvrdnjama raketa bi trebala da gađa u sredinu aviona a ne u rep kao stinger. Pozdrav Cvele
avioni.166 stigor,
> Evo texta koji sam obećao... > Mapomena: korišćeni su podaci iz "Vojske" i "Aerosveta", Thanx ... Sačekaćemo dopunu za F-16 ... :) U međuvremenu, videh na TVu avion pod radnim nazivom X31 koji će se proizvoditi (naravno kada prođe testove) bez zadnjih stabilizatorskih krilaca (stvarno leti i bez njih :) ... Ima li neko nešto o X31?
avioni.167 inferno,
Ů ˙˙˙ He didn't fight with great confidence and great strange in Ů ˙˙˙ the air... ;) Ů ˙˙˙ PS Nećemo više, počeće da nas psuju. Ako već nisu... :)) Da, nećemo više... InFernO ... sad je tačno 23:58 ... ;)
avioni.168 inferno,
Ů ˙˙˙ gde se trenutno nalaze. Valjda P.C. ima adekvatne mašine za Ů ˙˙˙ odgovor... :> Možda je ostao koji Sabre? Nema veze. Pozajmiće onaj ispred ETF-a.. ;) Ů ˙˙˙ Alija je prvo hteo da kupi Harriere. Mogu da zamislim Ů ˙˙˙ bosance kako poleću vertikalno iz hangara. :)) OpOppopopoOpppp..... KABOOM!!!
avioni.169 inferno,
Ů ˙˙˙ => nekome ne odgovara da se to iznese, tako da naša Ů ˙˙˙ šira => publika nikad ne sazna istinu... (primer: manevar Ů ˙˙˙ kobra) ------------- Ů ˙˙˙ Ů ˙˙˙ O čemu se radi, ako ti nije teško? Eh, to bi moglo da izazove neke reakcije pristalica MiGova i Suhoja.. ;) na jednom BBS-u sam, čini mi se, napisao par hiljada poruka dokazujući ono gore... :) No, to je samo mojee mišljenje..može na mail ako hoćeš
avioni.170 inferno,
Ů ˙˙˙ Kad već pomenu, onaj isti pukovnik, pilot, što je bio sa Ů ˙˙˙ Drecunom tamo, je izjavio na TV Politika, kako je kobru Ů ˙˙˙ izvodio i sa našim Super galebom... :( Eh, ako pogledaš šta su u roku od tih sat i kusur minuta izgovorili - ništa me ne bi iznenedilo... :( Sve mogu da progutam, ali ono da su performanse MiGa-29 2-2,5 puta bolje od F-16? To nikako.
avioni.171 spantic,
> Kad smo već kod igle, ima li neko neku bližu informaciju oko priča da je > naši preko imaju. Risto DJogo je pred istek onog prošlog ultimatuma pokazao Da, naši ih imaju. I to ne u zanemarljivim količinama. Problem je što tako efikasnog sistema nemaju za srednje i velike visine.
avioni.172 spantic,
> Koliko su rekli igla bi trebala da bude neosjetljiva na IC mamce. Pored > toga prema tvrdnjama raketa bi trebala da gađa u sredinu aviona a ne u rep Po specifikacijama Igla je neosetljiva na pasivne mamce. Dakle, ako se želi odbrana protiv iste moraju se nositi aktivni mamci, što pak smanjuje ubojni teret letelice.
avioni.173 pstojkovic,
Supergaleb i KOBRA. Nije to ništa, izvodio sam ja kobru i sa motornim zmajem. Baron Minhauzen. )))
avioni.174 salinger,
>>Đ koje je inferno obećao ... U međuvremenu :), imaš li neke tech. references >> o helikopterima? Preciziraj šta hoćeš, pa da tražimo... U nekim od malo starijih poruka imaš nešto od helikopterima u YU, uglavom od Zqusovca, Dcolaka i mene. Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.175 salinger,
>> => protiv američkog bombardera XB-70 "Valkyre" (Valkiri) koji, uprkos velikoj >> ----------------- >> >> Šta je to Valkir? Biće da je nešto nemačko (Vagner), i da zna >> da jaše (Ride of the Valkyres). Stvarno me zanima... Ne znam napamet, ali obećavam da ću potražiti. >> A šta znači "Maverick" ? Maverick (1) an unbranded animal, especially a stray calf (2) a person of independant or unortodox views (3) ovan (u horoskopu) (4) AGM-65, vodjena raketa vazduh-zemlja (Air to Ground Missle), američke proizvodnje. Trebaju li detalji ? ( (1) i (2) su iz "The Collins Consise Dictionary", a (3) i (4) je napamet) :) Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.176 salinger,
>> => That is not going to be a flight of Icarus... :) >> >> He didn't fight with great confidence and great strange in the air... ;) >> >> >> PS Nećemo više, počeće da nas psuju. Ako već nisu... :)) ------------------- Ne... Pa znamo da je engleki službeni jezik avijacije tj. teme kojom se bavimo Poz, ---igor SALINGER--- Š What the hell you two fucking idiots think you're doing ?! Stop that crap! Ć
avioni.177 salinger,
>> žuo sam da su BH muslimani kupili neke izraelske lovce (model iz >> 70-ih). žekaju da im skinu embargo pa da ih dopreme iz Slovenije, >> gde se trenutno nalaze. Valjda P.C. ima adekvatne mašine za >> odgovor... :> Evo o cemu se radi... U pitanju je IAI Kfir C-2/C-7, nastao na bazi Mirage-a III, i nije trebao da stigne PREKO Slovenije, već ZA Sloveniju, tj. njihovu TO. Sve je ostalo samo na priči, jer su u SLO verovatno shvatili da im lovci ne trebaju, barem ne sada, pa su se preorjentisali na lake avione i srednje helikotere (pametan potez, ako mene pitate). Inace, Slovenci su zadržali jednu drugu letilicu koja je trebalo da bude isporucena "BiH", pa te je to možda zbunilo :) >> Valjda P.C. ima adekvatne mašine za odgovor... :> Kada bi "Armija BiH" imala lovce, V i PVO ne bi imalo adekvatne avione za borbu sa njima, već bi morali da ih gađaju sa zemlje ili da zovu SRJ u pomoć. ;) >> Alija je prvo hteo da kupi Harriere. Mogu da zamislim bosance >> kako poleću vertikalno iz hangara. :)) Nema frke... Probili bi ga glavom, pa vozi Mujo! :)))) Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.178 salinger,
>> Kad smo već kod igle, ima li neko neku bližu informaciju oko priča da je na >> preko imaju. Risto DJogo je pred istek onog prošlog ultimatuma pokazao jedn Imaju, čak mislim sa obe strane Drine :) Poz., IS.
avioni.179 salinger,
reply na : 14.317 EXTRA.6:razno inferno, 18.07.Pon 16:34, 1412 chr Odgovor na 14.311, salinger, 18.07.Pon 03:29 >> Ů >> RAH-66 "Comanchee" >> Ů Šta je to? (Da li si ga negde video sem u igrici?) ;) >> >> Da li si ti ikad video satelit (osim na TV-u), ali znaš da >> postoji (ili Space shuttle, razne sonde itd. itd.) >> >> Nisam ga video uživo. Uostalom to je i razumljivo. Neće >> ljudi da im svako razgleda "Ljubimca"... ;) :) Naravno da nisam većinu letilica video uživo, kao ni ti RAH-66, ali za SVAKI vazduhoplov koji verujem da postoji sam video fotografiju, video snimak ili bilo koji drugi dokumenat, a ne samo crtež, maketu (seti se "MiG-37E" i "F-19", Mi-28 - prva maketa) ili kompjutersku igricu. sto se tiče RAH-66, i ja sam cuo razne price o projektu, video crtež (artistic impression) ali ništa više... Dakle, da konkretizujem pitanje : DA LI JE POLETEO, ILI JE NAPRAVLJEN BAREM PROTOTIP ? Pozdrav, ---igor SALINGER--- Š Sorry ako nisam u toku...Ć
avioni.180 salinger,
reply na 14.318 EXTRA.6:razno dcolak, 18.07.Pon 17:57, 287 chr Odgovor na 14.310, salinger, 18.07.Pon 03:27 >> │ Ali imaj na umu da se "Gazella" skida iz streljčkog naoružanja :) >> │ Protivoklopni helikopter mora biti oklopljen, kao Mi-24, Mi-28, ili AH-64. >> >> Hej, rekoh li ja GAME? ;) Da, imaju i oklop :> :))))))))))))) Hej, jedina razlika izmedju neborbene "Gazele" (PARTIZAN/HERA) i GAME je u naoružanju, tj. prve dve ga nemaju, a GAMA ga ima. Ako ti kažem da je efektivna nosivost "Gazele" jedva 400 kg (nosivost je oko 925 kg, ali nosi 545 l goriva...) da li ti to možda ilustruje da ne može da "ponese" i oklop. A o oklopljenosti "Gazele" evo još jedan podatak, citat iz "Savremeni avioni i helikopteri", J.Kacin, 1986. : " .... Karakteristične su, pre svega, male dimenzije, mala masa (zbog puno plastike i malo metala), vanredno bešuman let...." --------------------------- Pozdrav, ---igor SALINGER--- Š SA 342 GAMA - The Flying Trabant From "Soko-Mostar" Ć
avioni.181 dcolak,
│ na jednom BBS-u sam, čini mi se, napisao par hiljada poruka │ dokazujući ono gore... :) A što ne reče na kom BBS-u jado? O:)) Sledge DAMMIR! --- * SHBBS * Place to be...
avioni.182 stigor,
> Preciziraj šta hoćeš, pa da tražimo... U nekim od malo starijih > poruka imaš nešto od helikopterima u YU, uglavom od Zqusovca, Navedi neke novije modele o kojima imaš podatke, pa da se odlučim ... :)
avioni.183 pecca,
Momci da li se ovde neko bavi flight simulatorima 4 i 5 za PC?
avioni.184 knight,
=>>> A šta znači "Maverick" ? => (3) ovan (u horoskopu) A na kom je to jeziku, odnosno u kom žargonu? Kako se na istom kaže "lav" ?
avioni.185 knight,
=> Poz, ---igor SALINGER--- => Š What the hell you two fucking idiots think you're doing ?! Stop that Poz i tag ti se potiru. Ponovi poz. :))
avioni.186 knight,
=>>> Valjda P.C. ima adekvatne mašine za odgovor... :> => borbu sa njima, već bi morali da ih gađaju sa zemlje ili da zovu SRJ u => pomoć SRJ bi se, verujem, odazvala. Ponovo.
avioni.187 inferno,
Ů ˙˙˙ Thanx ... Sačekaćemo dopunu za F-16 ... :) Tekst ide u subotu... Ů ˙˙˙ U međuvremenu, videh na TVu avion pod radnim nazivom X31 koji Ů ˙˙˙ će se proizvoditi (naravno kada prođe testove) bez zadnjih Ů ˙˙˙ stabilizatorskih krilaca (stvarno leti i bez njih :) ... ────────────────────────── :))))) vektorski potisak.... Ů ˙˙˙ Ima li neko nešto o X31? Možda se nađe neki tekst, ali nemam TT karakteristike. To je samo neki istorijat, bez brojki.. :)
avioni.188 inferno,
Ů ˙˙˙ ┌──────┐ Ů ˙˙˙ │ F-18 │ Ů ˙˙˙ └──────┘ Ů ˙˙˙ -Brzine: Ů ˙˙˙ početna brzina uzdizanja.............. 300km/h Uh! Potkrala se stršna greška. Nije 300 km/h nego 300 m/s!
avioni.189 inferno,
Ů ˙˙˙ Koliko su rekli igla bi trebala da bude neosjetljiva na IC Ů ˙˙˙ mamce. Pored toga prema tvrdnjama raketa bi trebala da gađa Ů ˙˙˙ u sredinu aviona a ne u rep kao stinger. Mislim da ne gađa u sredinu aviona, nego "preskoči" mamac i gađa kabinu (humani ljudi nema šta) tako da pilot nema šanse da preživi.. Inače raketa je veoma osetljiva na oštre manevree koji je neretko mogu zbuniti...
avioni.190 stigor,
> Možda se nađe neki tekst, ali nemam TT karakteristike. To > je samo neki istorijat, bez brojki.. :) Zar je već ušao u istoriju, bez serijske proizvodnje? ;))
avioni.191 inferno,
Ů ˙˙˙│ na jednom BBS-u sam, čini mi se, napisao par hiljada Ů ˙˙˙│ poruka dokazujući ono gore... :) Ů ˙˙˙ Ů ˙˙˙ A što ne reče na kom BBS-u jado? O:)) Ah da, zaboravih... ┌────────────────┐ Radilo se o │ Sledge HAMMER! │ BBS-u! :) └────────────────┘
avioni.192 inferno,
Ů ˙˙˙ DA LI JE POLETEO, ILI JE NAPRAVLJEN BAREM PROTOTIP ? Odgovor je DA!
avioni.193 inferno,
Ů ˙˙˙ Zar je već ušao u istoriju, bez serijske proizvodnje? ;)) :) Daleko od toga.... BTW, avion sa najboljim manevarskim sposobnostima na svetu - ubedljivo! Kobra je izgleda za njega manevar nniže kalse...
avioni.194 bdm.,
## Eh, ako pogledaš šta su u roku od tih sat i kusur minuta ## izgovorili - ništa me ne bi iznenedilo... :( Taj pukovnik (leti sada, inače, na MIG-u 29) mi je ostao u sećanju ne samo po pitanju "kobre", već kada se ono nagađalo hoće li nas Ameri bombardovati, i gde će biti nosači aviona, bla-truć, bio je dva puta gost u Poligonu. Prvi put, mučenik, sav žut, priča, kako je naš cilj da izdržimo prvi udar, i ako to uspemo da imamo šanse za neku dužu tuču, i tom prilikom je govorio kako on ima neke šanse u sukobi MIG 29 vs F-16, posle u sledećem gostovanju (možda tri-četiri sedmice posle prvog), on ti mrtav hladan priča, kako će naši i sa MIG 19 da skidaju Amere, kako oni neće naše ni videti kada ih naši budu kokali raketama, "dok oni nas primete mi smo već obavili posao", dalje kao naši su spremili vazdušno skrivanje i pripremaju im zasede (očigledno bi se krili iza nekog oblačka:), itd. Prosto da ne veruješ... :( Inače isto u Poligonu, puštaju se super nalickani snimci šta sve rade piloti na F-16, haos, a isti taj puk. kao od šale "šteta što nismo poneli svoje video snimke da pokažemo publici da i naši piloti sve ovo rade jednako lako, štaviše naša obuka je i složenija od njihove"... Ovde bi zamolio nekog upućenog, da nam kaže koliko su stvarno naši piloti uvežbani i obučeni? Nad Hrvatskom su učinili dosta gluposti... BDM.
avioni.195 bdm.,
## Mirage-a III, i nije trebao da stigne PREKO Slovenije, već ZA Sloveniju, ## tj. Kad pomenušte Sloveniju, šta kažete o tome što je Hrvatska dopremila HIND-D helikoptere (to je valjda MI 24)? ## Kada bi "Armija BiH" imala lovce, V i PVO ne bi imalo adekvatne avione ## za borbu sa njima, već bi morali da ih gađaju sa zemlje ili da zovu SRJ ## u pomoć. ;) Šta je ostalo u RS od aviona? BDM.
avioni.196 pstojkovic,
>>>> Aktivni i pasivni mamci za IC vođene rakete... O čemu se tu radi, kakva je razlika između aktivnih i pasivnih IC mamaca? Takođe zna li neko kako radi indikator IC zahvata u avionu? čivi bili.
avioni.197 pstojkovic,
> Mirage 2000 je moj omiljeni avion. Imam Glasnik RV i PVO br. 4 iz 1989.(malilo je bajat, ali vredi), u kome je detaljno opisan M2000. Ako nekog nešto zanima neka kaže da ne kucam džabe. Prikaz je na 16 strana uključujući i rendgenski A3 crtež. Imam to i za F16.
avioni.198 pstojkovic,
Drugari iz Beograda. Ajde kad idete sledeći put po makete nađite mi broj neke od prodavnica maketa jer me interesuje nabavka na veliko pošto se to ovde u Nišu još niko nije setio da radi. Ako neko zna neku firmu koja time trguje, neka mi javi na mail. Hvala.
avioni.199 vstan,
> "Savremeni avioni i helikopteri", J.Kacin, 1986. : " .... E nasao si jaku knjigu ;)
avioni.200 ljubisha,
> Ovde bi zamolio nekog upućenog, da nam kaže koliko su stvarno naši > piloti uvežbani i obučeni? Nad Hrvatskom su učinili dosta gluposti... I sem toga, kakva je naša obuka za dog-fight (ako je uopšte ima)?
avioni.201 dcolak,
│ Hej, jedina razlika izmedju neborbene "Gazele" (PARTIZAN/HERA) i GAME je u │ naoružanju, tj. prve dve ga nemaju, a GAMA ga ima. Hm, bojim se da neko od nas dvojice greši. Još jedna od prednosti GAMA je dosta jači motor. A što se tiče oklopljenosti, piloti su zaštićeniji od onih u plain gazela ;) Sledge DAMMIR!
avioni.202 stigor,
> BTW, avion sa najboljim manevarskim sposobnostima na svetu - > ubedljivo! Kobra je izgleda za njega manevar nniže kalse... Onda je i zvono niža klasa? ;) Kad je taj X31 (F31) projekt započet?
avioni.203 dcolak,
│ Ah da, zaboravih... │ ┌────────────────┐ │ Radilo se o │ Sledge HAMMER! │ BBS-u! :) │ └────────────────┘ Hvala ;) Nadam se da ovo nije bilo.. Area Ouzje, Msg#2000, 16-May-94 05:16:38 From: Nikola Vukelic To: All Subject: Northrop B2 Ajd', evo ako nekog interesuju podaci B-2, americkog stelt strateskog bombardera. ___------------ Motori: cetiri komada General Electric F-118-GE-100 bez forsaza. Potisak 4x84.45kN ___-------------- Dimenzije: razmah krila......................52.43m duzina............................21.03m visina............................5.18m ___---------------- Mase: praznog aviona.......................49900kg korisna masa.........................22680 poletna..............................158760 ___----------------- Brzine: maksimalna na visini..................750km/h uzdizanja na h=0......................16m/s ___------------------ Ostale karakteristike: poletna staza.........................1500m sletna................................1200m plafon leta.(operativni)..............15240km dolet.................................5000km autonomija leta.......................11 sati ___--------------------- Gorivo: u un.rezervoarima............90.720l ___------------------------------------------- pozdrav, Nidza. ___ X CmpQwk #UNREGX UNREGISTERED EVALUATION COPY X FQ 1.18 #1638 X Sledge HAMMER! BBS - Still Alive And Kicking ------------------------------------------------------------------------------ Sledge DAMMIR!
avioni.204 inferno,
Ů:˙ Onda je i zvono niža klasa? ;) Kad je taj X31 (F31) projekt Ů:˙ započet? Jeste.. Projekat je započet 1983...
avioni.205 inferno,
Ů:˙ Taj pukovnik (leti sada, inače, na MIG-u 29) mi je ostao u Ů:˙ sećanju ne samo po pitanju "kobre", već kada se ono nagađalo Ů:˙ hoće li nas Ameri bombardovati, i gde će biti nosači aviona, Sećam se te emisije. Zapamtio sam je po tome što su on i Lazanski lupali kao nikad do tad...:) Prikazivali su rakete tipa HARM, i kazali otprilike ovako: "ove, inače odlične rakete, ne mogu ništa mobilnim radarima" Smešno... Ů:˙ dužu tuču, i tom prilikom je govorio kako on ima neke šanse Ů:˙ u sukobi MIG 29 vs F-16, posle u sledećem gostovanju (možda Ů:˙ tri-četiri sedmice posle prvog), on ti mrtav hladan priča, Ů:˙ kako će naši i sa MIG 19 da skidaju Amere, kako oni neće Ů:˙ naše ni videti kada ih naši budu kokali raketama, "dok oni Ů:˙ nas primete mi smo već obavili posao", Besmislice... MiG-19 protiv F-16... stvarno da ne poveruješ da je ta koji ovo kaže pilot... Ů:˙ Ovde bi zamolio nekog upućenog, da nam kaže koliko su Ů:˙ stvarno naši piloti uvežbani i obučeni? Nad Hrvatskom su Ů:˙ učinili dosta gluposti... Koliko ja znam sve je manje i manje mladih pilota... Pa taj što je bio u emisij je bio dedica za godine koje piloti takvih aviona moraju da imaju...
avioni.206 inferno,
Ů ˙˙˙ imam Glasnik RV i PVO br. 4 iz 1989.(malilo je bajat, ali Ů ˙˙˙ vredi), u kome je detaljno opisan M2000. Ako nekog nešto Ů ˙˙˙ zanima neka kaže da ne kucam džabe. Kucaj, čo'če. Samo napred, mene jako zanima... Ů ˙˙˙ Prikaz je na 16 strana uključujući i rendgenski A3 crtež. Možemo li da se dogovorimo da ja to nekako fotokopiram?? Ne samo to, nego i onih 16 strana... :) Ů ˙˙˙ Imam to i za F16. Ako te ne mrzi...
avioni.207 inferno,
Ů:˙ A što se tiče oklopljenosti, piloti su zaštićeniji od onih u Ů:˙ plain gazela ;) Koliko se ja sećam, taj zrakomlat se može oboriti i sa AK-47. ;)
avioni.208 nikalezic,
-> Ajd', evo ako nekog interesuju podaci B-2, americkog stelt -> strateskog bombardera. Da li vas je zaintrigiralo zašto su dva stealth aviona, F117 i B2 tako različiti, ovaj prvi sasvim uglast i oštrih linija, a drugi relativno lepo oblikovan? Priča se da je razlog u raspoloživom softveru/hardveru u vreme projektovanja. Naime, kad se tražila kontura sa minimalnim radarskim odrazom, problem je na F-117 rešen panelizacijom, tj postavljenjem ravnih površina pod optimalnim uglovima u odnosu na pretpostavljeni položaj zemaljskog radara. Za B-2, imali su navodno malo bolji softver/hardver, pa su mogli da reše problem "kontinualno".
avioni.209 muadib,
>>> Westland Dragonfly (4 komada). >>> Westland Wasp ovaj zadnji se i proizvodio kod nas po licenci samo što je imao drugačiju oznaku - sh55 sikorski Westland Wasp je oznaka za ovaj helihopter izrađivan po licenci u engleskoj u Westlandovim fabrikama . Imam utisak da neko mnogo čita janes almanahe :)) Bdw isti se može videti prekoputa strelišta u bubanj potoku Bogdan
avioni.210 muadib,
> Ů ˙˙˙ da ne pričam o borbenim letovima motornih zmajeva. To ti > je Ů ˙˙˙ bre akcija. Na balkanski način :) Kad smo već kod ovih mislim zmajeva .Pre nekoliko godina žarkovački vti je razvijao dva tri modela borbenih zmajeva koji su se pokazali kao veoma opasne mašine za gerilski rat.Naoružani su sa po dva lansera NRZ i sa dava mitraljeza koja u stvari služe za nišanjenje lanserima Sa obzirom na brzinu i manevarske sposobnosti ovakvih letelica moguće je penetrirati sa njima gotovo svaki sistem pvo jel se leti na ekstremno malim visinama izuzetno malom brzinom tako da dopler tu ne pomaže odrazna radarska površina ja mala a nema ni velikog rotora kao na helihopterima pa ne pomaže ni takozvani helihopterski kanal na radarima za oskatranje terena koji se oprt svodi na doplera. Kao dokaz za ovu tvrdnju može da posluži palestinac koji je probio na zmaju izraelsku pvo i spusti se u jednu od njihovih vojnih baza i ukokao 23 vojnika Bogdan
avioni.211 salinger,
>> => Poz, ---igor SALINGER--- >> => Š What the hell you two fucking idiots think you're doing ?! Stop that >> >> Poz i tag ti se potiru. Ponovi poz. :)) Evo ide... i to bez tag-a :) Poz., ---igor SALINGER---
avioni.212 salinger,
>> Ů DA LI JE POLETEO, ILI JE NAPRAVLJEN BAREM PROTOTIP ? >> >> Odgovor je DA! Hajde baci nešto o tome... Još kada bi poslao fotku ;) Poz., ---igor SALINGER---
avioni.213 salinger,
>> Ovde bi zamolio nekog upućenog, da nam kaže koliko su stvarno naši >> piloti uvežbani i obučeni? Nad Hrvatskom su učinili dosta gluposti... Naši piloti su solidno obuženi, čak medju nima ima solidan broj odličnih pojedinaca. U tome i je i problem što su kao pojedinci OK, ali kao celina ne deluju onako kako se to očekuje zbog ($&*č%$*%&($#) komandnog kadra. Poz., ---igor SALINGER---
avioni.214 salinger,
>> Kad pomenušte Sloveniju, šta kažete o tome što je Hrvatska dopremila >> HIND-D helikoptere (to je valjda MI 24)? Kažem da prema svim podacima iz svih izvora što sam čuo, RH bi trebala da ima mnooogo aviona i helikoptera najrazličitijih tipova, među njima i modernih... Napr., Mig-21 (ima), L-39, L-59, Su-25, Mi-2, Mi-4, Mi-8 (ima), MiG-27, SAAB 105, Mi-24, ........ Ne kažem da nije nemoguće, ali takve informacije treba prihvatati sa puno rezerve. BTW, taj tip helikoptera je izrvsan za ovaj naš rat, tj. izvrsno ubojit :) >> ## Kada bi "Armija BiH" imala lovce, V i PVO ne bi imalo adekvatne avione >> ## za borbu sa njima, već bi morali da ih gađaju sa zemlje ili da zovu SRJ >> ## u pomoć. ;) >> >> Šta je ostalo u RS od aviona? Jastreb, Orao, G-4 Supergaleb, razni aeroklubski (An-2, U-66, U-75, Piperi...) Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.215 salinger,
>> │ Hej, jedina razlika izmedju neborbene "Gazele" (PARTIZAN/HERA) i GAME >> │ naoružanju, tj. prve dve ga nemaju, a GAMA ga ima. >> >> Hm, bojim se da neko od nas dvojice greši. Još jedna od prednosti >> GAMA je dosta jači motor. Sto se tice motora, recimo da niko ne greši, već se nismo sporazumeli. Pazi ovako. U fabrici SOKO u Mostaru je do određenog vremena (ne znam tačno) proizvođena SA 341 Gazelle u tri varijante (osnovna, HERA i GAMA) sve sa istim motorom, Astazou III, snage 440 kW. Kada je počela da se proizvodi SA 342L, opet u one 3 varijante (osnovna, HERA i GAMA) jedina razlika između nje i SA 341 je bila u motoru - SA 342 je imala Astazou XIV H snage 640 kW. Dakle, ako porediš Gazelle jedne iste serije, sve imaju motor iste jačine, tj GAMA SA 341 nema jači motor od osnovne ili HERE SA 341, ali zato GAMA SA 342L ima jači motor od osnone SA 341, i obratno, osnovna SA 342L ima jači motor od GAME sa 341 itd... >> A što se tiče oklopljenosti, piloti su zaštićeniji od onih u >> plain gazela ;) Kako? Nose pancire koji ih štite od puščanih zrna koja probiju "oklop" od pleksiglasa? ;) Pozdrav, ---igor SALINGER--- i sorry ako sam nekog zbunio sa SA 341/342L :)
avioni.216 salinger,
>> Drugari iz Beograda. Ajde kad idete sledeći put po makete nađite mi broj >> od prodavnica maketa jer me interesuje nabavka na veliko pošto se to ovde >> Nišu još niko nije setio da radi. Ako neko zna neku firmu koja time trguje >> neka mi javi na mail. Hvala. Imaš spisak prodavnica u grupi koja se bavi vazduhoplovnim maketarstvom. Ako hoćeš da se pridružiš, j avi se na mail, ako ne, opet se javi, poslaću ti spisak prodavnica. Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.217 salinger,
>> >>> Westland Dragonfly (4 komada). >> >>> Westland Wasp OVAJ QUOTE NE POTIžE NI IZ JEDNE MOJE PORUKE! (milsim da je od Zqusovca) >> ovaj zadnji se i proizvodio kod nas po licenci >> samo što je imao drugačiju oznaku - sh55 sikorski Westland Wasp je >> oznaka za ovaj helihopter izrađivan po licenci u engleskoj u >> Westlandovim fabrikama . Imam utisak da neko mnogo čita janes almanahe >> :)) Da si čitao naredne poruke, ne bi se toliko nalupao :) Evo, da ponovim : JRV nije nikad imalo WESTLAND WASP ---- U upotrbi su bili, pored S-51 WESTLAND DRAGONFLY, i S-55 WESTLAND WHIRLWIND --------- izrađivani po licenci u fabrici "Soko" u Mostaru >> Bdw isti se može videti prekoputa strelišta u bubanj potoku WAP teško, a za WHIRLWIND nije nemoguće. BTW, da li je na putu BGD-Smederevo ? ako jeste, tamo sam video neke krševe, među njima i jedan helikopter, mislim da je bio MI-4, ali nisam siguran... Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.218 inferno,
Ů│ ˙>> Ů DA LI JE POLETEO, ILI JE NAPRAVLJEN BAREM PROTOTIP ? Ů│ ˙>> Odgovor je DA! Ů│ ˙ Hajde baci nešto o tome... Još kada bi poslao fotku ;) Hmmm. Pa ličim li ja na CIA, MOSAD ili IRA;).. Odakle MENI to... O;>
avioni.219 stigor,
> Hajde baci nešto o tome... Još kada bi poslao fotku ;) Ovo sa fotkama ti nije loša ideja, mogle bi neke izjave da se potkrepljuju s njima ... ;)
avioni.220 knight,
=> Koliko ja znam sve je manje i manje mladih pilota... Pa taj Ma kakvi. Idi u IGRE:simulacije da vidiš da li ih je malo. I svi su mladi. :)))
avioni.221 inferno,
Ů│ ˙>> Ů DA LI JE POLETEO, ILI JE NAPRAVLJEN BAREM PROTOTIP ? Ů│ ˙>> Odgovor je DA! Ů│ ˙ Hajde baci nešto o tome... Još kada bi poslao fotku ;) Hmmm. Pa ličim li ja na CIA, MOSAD ili IRA;).. Odakle MENI to... O;>
avioni.222 inferno,
Ů│ ˙ Ma kakvi. Idi u IGRE:simulacije da vidiš da li ih je malo. Ů│ ˙ I svi su mladi. :))) Svi mladi i lete po sobi... :) ... MAYDAY! Fox three! I got a boogie on my six - HELP! ...
avioni.223 bdm.,
## Besmislice... MiG-19 protiv F-16... stvarno da ne ## poveruješ da je ta koji ovo kaže pilot... Moram se ispraviti, tek sad videh glupost, bilo je MIG-21 vs F-16, ali skoro mu dođe isto... :) BDM.
avioni.224 salinger,
>> Kad smo već kod ovih mislim zmajeva .Pre nekoliko godina žarkovački >> vti je razvijao dva tri modela borbenih zmajeva koji su se pokazali Nije razvijao, već samo prerađivao široko rasprostranjeni APOLLO CX >> kao veoma opasne mašine za gerilski rat.Naoružani su sa po dva lansera >> NRZ i sa dava mitraljeza koja u stvari služe za nišanjenje lanserima >> Sa obzirom na brzinu i manevarske sposobnosti ovakvih letelica moguće >> (...) Sve je to u teoriji OK, ali ipak mislim da su u praksi veoma ranjivi, naravno ne na razne moderne sisteme (koje uostalom ne vredi koristiti na zmajeve) :) već na cevno naoružanje... >> radarima za oskatranje terena koji se oprt svodi na doplera. Kao dokaz >> za ovu tvrdnju može da posluži palestinac koji je probio na zmaju >> izraelsku pvo i spusti se u jednu od njihovih vojnih baza i ukokao 23 >> vojnika A šta je bilo sa Palestincem ? ;) Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.225 salinger,
>> Ů│ >> Ů DA LI JE POLETEO, ILI JE NAPRAVLJEN BAREM PROTOTIP ? >> Ů│ >> Odgovor je DA! >> Ů│ Hajde baci nešto o tome... Još kada bi poslao fotku ;) >> >> Hmmm. Pa ličim li ja na CIA, MOSAD ili IRA;).. >> Odakle MENI to... O;> Pa kako onda da ti verujem ? Ni text ni fotka... Poz., ---igor SALINGER-- P.S. CU in IGRE/simulacije, ovde izgleda (još uvek) nije mesto za RAH-66 ;)))
avioni.226 salinger,
Nije obicaj da covek replicira sam sebi, ali ako nije bio u pravu... >> >> Kad pomenušte Sloveniju, šta kažete o tome što je Hrvatska dopremila >> >> HIND-D helikoptere (to je valjda MI 24)? >> Kažem da prema svim podacima iz svih izvora što sam čuo, RH bi trebala da >> mnooogo aviona i helikoptera najrazličitijih tipova, među njima i modernih >> Napr., Mig-21 (ima), L-39, L-59, Su-25, Mi-2, Mi-4, Mi-8 (ima), MiG-27, >> SAAB 105, Mi-24, ........ >> Ne kažem da nije nemoguće, ali takve informacije treba prihvatati sa puno >> rezerve. Izvinjavam se na skeptičnosti, RH ipak ima MI-24, doduše ne znam koje i koliko, ali ima. žak su ih i javno rikazali. Mislim da su ex-ukrajinski. E sada i da odgovorim na tvoje pitanje... Kažem da su napravili dobar izbor. Mi-24 je kao svtvoren za ovaj tip rata, tj. pored ubojnog tereta (nrz 57mm, protiv-tenkovske rakete, 4cevni 12.7...) može se koristi i kao desantni helikopter (10 vojnika) a i oklopljen je, za raliku od helikoptera koji su do sada upotrebljivani u ovom ratu, je l' tako Damire ? :) Toliko o MI-24. Može i detaljnije ako hoćete. Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.227 mboban,
**> Izvinjavam se na skeptičnosti, RH ipak ima MI-24, doduše ne znam koje i **> koliko, ali ima. žak su ih i javno rikazali. Mislim da su ex-ukrajinski. **> **> Kažem da su napravili dobar izbor. Mi-24 je kao svtvoren za ovaj tip rata, Malo je starija tema i ne znam da li je o tome već bilo rasprave, ali me interesuje da li je trač ili istina da su negde početkom devedesetih naši platili Rusima (u žitu) za 2-3 komada Mi 24-orke, ali Rusi nisu isporučili plaćene helikoptere zbog embarga? [ Sinovac, vidi kolika rečenica! ]
avioni.228 dcolak,
│ Kažem da su napravili dobar izbor. Mi-24 je kao svtvoren za ovaj tip rata, │ tj. pored ubojnog tereta (nrz 57mm, protiv-tenkovske rakete, 4cevni │ 12.7...) može se koristi i kao desantni helikopter (10 vojnika) a i │ oklopljen je, za raliku od helikoptera koji su do sada upotrebljivani u │ ovom ratu, je l' tako Damire ? :) Tako je :) P.S. Bila je oklopljena stolica, kroz koju niš' nije moglo proći. ;) Sledge DAMMIR!
avioni.229 inferno,
Ů│ ˙ Pa kako onda da ti verujem ? Ni text ni fotka... Imaš moju reč džentlmena... ;) (Šalim se, ni ja ne mogu da budem 100% sigran) Ů│ ˙ P.S. CU in IGRE/simulacije, ovde izgleda (još uvek) nije Ů│ ˙ mesto za RAH-66 ;))) It flys! :) BTW, imam fotku, ali nemam skener...:(
avioni.230 zandric,
Ima l' ko ideju koji helikopteri lete ovim prostorima (VJ i policija)? Znam za policijske jet rangere (206b, 206l), Bel Augustu 212, gazele (kako vojne tako i policijske), MI 8 (ako neko ima podatke o njemu bio bih rad videti ih)... ima li jos koji i koje su im karakteristike?
avioni.231 nikalezic,
-> Znam za policijske jet rangere (206b, 206l), Bel Augustu 212, -> gazele (kako vojne tako i policijske), MI 8 (ako neko ima -> podatke o njemu bio bih rad videti ih)... ima li jos koji i -> koje su im karakteristike? Dodaj protivpodmorničke Kamov Ka-25, i Mil-14. Spominje se po literaturi i Aerospatiale Alouette, a ranije je na Surčinu bila na promociji i Puma (beše u nekoj staroj Avio reviji, cca 1983. da ne tražim sad), ali je nisu kupili. Podaci za Mi-8T: Posada: 2/3 čoveka, kabinski prostor za 4000 kg tereta, uključujući laka vozila, 24 vojnika ili 32 putnika, ili 12 nosila+bolničar Namena: višenamenski transportni helikopter Motori: 2, 1700 ks (1268kW) Isotov TV2-117A turboshaft Performanse: max. brzina 260 km/h, dolet sa maksimalnim teretom i 5% rezerve goriva 445 km Težina: prazan 6624 kg, maksimalna poletna 12000 kg Dimenzije: prečnik nosećeg rotora 21.29 m, dužina bez rotora 18.17 m, visina 5.56 m, površina nosećeg rotora 356 m**2 Prvi proizveden 1960, sa jednim motorom, zatim 1962 sa dva manja zbog bezbednosti, postavljena nad kabinom, što je omogućilo da se pilotska kabina postavi na istom nivou sa glavnom kabinom koja ima klizna odbaciva vrata na levoj strani i školjkasta zadnja vrata i rampu za utovar. Većina vojnih verzija ima 6 okruglih prozora na svakoj strani, opremu za let noću i u SMU, komunikacionu, navigacionu i opremu za elektronska dejstva. 7000 kom prodatih u 42 vazduhoplovstva. Koriste se za jurišna, SAR i opštenamenska dejstva. 4 ili 6 lansera sa 32 cevi, ili 4 AT-2 Swatter protivtenkovska projektila, ili jedan teški mitraljez kojim rukuje osmatrač iz nosa. Model Hip-D ima veliku kutiju opreme i antene za taktičke elektronske protivmere - ometanje. Mi-17 je poboljšana verzija, sa 1900 ks (1417 kW) TV3 motorima, Mi-14 je protivpodmornički sa amfibijskim trupom, tricikl st. trapom uvlačivim u nos i bočne pontone i radarom na nosu, ponovo sa TV3 motorima. Sećam se svojevremeno nagađanja šta to nose ispod repne grede, da li akumulator pomeren zbog centraže ili neku drugu opremu. Za podatke je kriv D. Donald., prvi mi je bio pod rukom :)
avioni.232 stigor,
> Dodaj protivpodmorničke Kamov Ka-25, i Mil-14. Spominje se po Imaš li podatke za Kamov-a 25?
avioni.233 nikalezic,
-> Imaš li podatke za Kamov-a 25? Tip: višenamenski ukrcani helikopter Naoružanje: spolja ili u unutrašnjem prostoru smeštena dva AS torpeda, nuklearne ili konvencionalne dubinske bombe, i drugo Motori: 2, 990 shp (shaft horse power, 739 kW) Glušenkov GTD-3BM turboshaft motora Performanse: max. brzina 209 km/h, dolet sa spoljnim rezervoarima 650 km Težine: prazan 4765 kg, max. 7500 kg Dimenzije: prečnik nosećeg rotora (i gornjeg i donjeg) 15.74 m, dužina trupa 9.75 m, visina 5.37 m, površina rotora (oba zajedno) 389.7 m**2 Nekoliko subvarijanti, od 1965 standardni sovjetski helik. na brodovima. Tradicionalna Kamov konfiguracija sa dva koaksijalna rotora, što smanjuje prečnik rotora, a dodato je i automatsko sklapanje kraka za smeštaj na malom prostoru. Kvadricikl stajni trap specijalno prilagođen za nagnute palube, sa mogućom montažom jastuka za plutanje. Zadnje noge stajnog trapa se mogu podići da ne ometaju radar. Dva tipa radara. Manji na Hormone-A, na ASW (Airborne Sea Warning) misijama, sa MAD (Magnetic Anomaly Detector) detektorom koji se tegli, sonarima, elektrooptičkom i drugom opremom. Veći, na Hormone-B, za koji se veruje da može da vodi krstareće projektile sa svojih brodova i naročito podmornica. 1982 viđeni su sa kutijastim prostorom pod trupom za koji se veruje da je prostor za jedan žicom vođeni torpedo. Svi imaju veliku kabinu sa 12 sklopivih sedišta uz dva za pilote i 3 za sistem operatore. 460 kom. izrađenih do 1975 god. Podaci prema D. Donald-u.
avioni.234 salinger,
>> > Preciziraj sta hoces, pa da trazimo... U nekim od malo starijih >> > poruka imas nesto od helikopterima u YU, uglavom od Zqusovca, >> >> Navedi neke novije modele o kojima imas podatke, pa da se odlucim ... :) ---------------- Sta sam ja ovde ? INFOC? Public Relations ? :)) Evo sta imam (slabije stojim sa novijim, ali evo nesto...) Mil Mi-24 AH-64A (neko je zaka~io solidan text, uz jednu od poruka) Bell 230 Bell 222B Bell 206L-3 LongRanger III AS 532 U2 Cougar (ovo imam na madjarskom, pa boga pitaj na sta ce da lici prevod :))) ALOOO, VOJVODJANI, POMAGAJTE!!!) EH-101 (zna li neko _dobro_ nemacki? - ja se snalazim sa TT podacima, ali nista vise...) Eurocopter PAH 2 (isti slucaj, kao i EH-101, oba su texta iz "Flug Revije") MBB BK-117 MBB Bo-105 Mil Mi-26 Kamov Ka-27 Toliko od mene, pa vicite :) Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.235 salinger,
>> =>>> A sta znaci "Maverick" ? >> => (3) ovan (u horoskopu) >> A na kom je to jeziku, odnosno u kom zargonu? Kako se na istom >> kaze "lav" ? Ne engleskom jeziku, ne znam da li je zargon. "Lav" kaze kao i svaki drugi lav - LION. :) Poz., IS.
avioni.236 salinger,
>> Hmmm. Pa li~im li ja na CIA, MOSAD ili IRA;).. ---------- === CIA i MOSAD su jedna vrsta organizacija, a IRA druga. Me{a{ babe i `abe ;) Poz., IS.
avioni.237 salinger,
>> Malo je starija tema i ne znam da li je o tome ve} bilo rasprave, ali me >> interesuje da li je tra~ ili istina da su negde po~etkom devedesetih >> na{i platili Rusima (u `itu) za 2-3 komada Mi 24-orke, ali Rusi nisu >> isporu~ili pla}ene helikoptere zbog embarga? Cisto sumnjam, jer ne trba zaborati da je najmanja isporuka od SSSR-a bila 16 aviona (MiG-29). Ne verujem da bi se odlucivali za nabavku 2-3 komada. Ali, ko zna .... Poz., ---igor SALINGER---
avioni.238 salinger,
│>> Ima l' ko ideju koji helikopteri lete ovim prostorima (VJ i policija)? >> Znam za policijske jet rangere (206b, 206l), Bel Augustu 212, gazele (kako >> vojne tako i policijske), MI 8 (ako neko ima podatke o njemu bio bih rad >> videti ih)... ima li jos koji i koje su im karakteristike? Pored ovih koje si nabrojao, ovim prostorima lete jo{ i : Mi-14 PL, Ka-25 PL, Ka-28, SA 365 Dauphin Poz., ---igor SALINGER---
avioni.239 salinger,
>> Dodaj protivpodmorni~ke Kamov Ka-25, i Mil-14. Spominje se po >> literaturi i Aerospatiale Alouette, a ranije je na Sur~inu bila Covek je lepo pitao "...koji lete" :) Alouette je prizemljen - istekao resurs Poz., ---igor SALINGER---
avioni.240 balsa,
*>> =>>> A sta znaci "Maverick" ? *>>> => (3) ovan (u horoskopu) *> *>>> A na kom je to jeziku, odnosno u kom zargonu? Kako se na istom *>>> kaze "lav" ? *> *>Ne engleskom jeziku, ne znam da li je zargon. "Lav" kaze kao i svaki drugi *>lav - LION. :) Na engleskom se "lav" u horoskopu kaže - Leo, a "ovan" - Aries. Tj. ovo i nije engleski nego latinski, al' drugog izraza, bar u standardnom jeziku, mislim da nemaju. :)
avioni.241 kriss,
˙˙ detaljno opisan M2000. Ako nekog nešto zanima neka kaže da ne ˙˙ kucam džabe. Prikaz je na 16 strana uključujući i rendgenski ˙˙ A3 crtež. Imam to i za F16. Kucaj, kucaj, ako može i za fotokopirati da se dogovorimo.
avioni.242 stigor,
> Sta sam ja ovde ? INFOC? Public Relations ? :)) Mora i to neko da bude ... :) > ce da lici prevod :))) ALOOO, VOJVODJANI, POMAGAJTE!!!) E, u tom slučaju ti ni ja nemogu pomoći, iako sam Lala ... :) > Toliko od mene, pa vicite :) Pa, ako bi mogao (da ne vičem:) baci ove podatke za LongRangera i Mi-26 ...
avioni.243 vvelisavljev,
> Jastreb, Orao, G-4 Supergaleb, razni aeroklubski (An-2, > U-66, U-75, Piperi...) A gde je tu Mig-21, Mig-29 i drugi? Iste sam gledao kako mi preleću zgradu. Za Mig-21 sam siguran, al za ovaj drugi nisam mnogo. Neznam koji bi još avion mogao da toliko liči na Mig-29?
avioni.244 salinger,
> > Jastreb, Orao, G-4 Supergaleb, razni aeroklubski (An-2, > > U-66, U-75, Piperi...) > > A gde je tu Mig-21, Mig-29 i drugi? Iste sam gledao kako mi > prelecu zgradu. Za Mig-21 sam siguran, al za ovaj drugi nisam > mnogo. Neznam koji bi jos avion mogao da toliko lici na Mig-29? Radilo sa o avionima Republike Srpske. Ako je tacno ono sto ti pise u resume-u, ti zivis u Zrenjaninu, SRJ, a tu ne lete AVIONI Republike Srpske, mozda poneki helikopter, ali cisto sumljam. Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.245 inferno,
Ů│ ˙>> Hmmm. Pa li~im li ja na CIA, MOSAD ili IRA;).. Ů│ ˙ ---------- === Ů│ ˙ Ů│ ˙ CIA i MOSAD su jedna vrsta organizacija, a IRA druga. Me{a{ Ů│ ˙ babe i `abe ;) Anyway, svi oni znaju leti li RAH-66.. ;))) (A možda i ne znaju???) :> InFernO SET CODE, please...:)
avioni.246 inferno,
Ů│ ˙˙˙ detaljno opisan M2000. Ako nekog nešto zanima neka kaže da Ů│ ˙˙˙ ne kucam džabe. Prikaz je na 16 strana uključujući i Ů│ ˙˙˙ rendgenski A3 crtež. Imam to i za F16. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Kucaj, kucaj, ako može i za fotokopirati da se dogovorimo. Ja sam se prvi javio... ;>
avioni.247 amarilis,
Ima li neko pojma sta je sa AEROSVETOM.Ako jos uvek izlazi pardon ali ja ga u zrenjaninu nisam video jos od '92
avioni.248 salinger,
>> Ima li neko pojma sta je sa AEROSVETOM.Ako jos uvek izlazi pardon ali ja >> zrenjaninu nisam video jos od '92 Ne izlazi od 1992. Dobra vest : novi(obnovljeni) broj je spremljen, samo treba da se stampa... Losa vest : ne zna se kada ce se odstampati Poz., IS.
avioni.249 salinger,
>> Pa, ako bi mogao (da ne vicem:) baci ove podatke za LongRangera >> i Mi-26 ... Evo... ----------------------------------------------------------------------------- Bell 206 L-3 Longranger III "Bell"ova familija JetRanger i LongRanger lakih visenamenskih helikoptera je najbrojnija na svetu - ukupno ih leti oko 8000 komada, ukljucujuci i one proizvedene po licenci u Italiji, u fabrici "Augusta" "Bell 206L LongRanger" je nastao iz "JetRanger"a (vojna oznaka OH-58) i od njega se razlikuje po produzenom trupu, a samim tim i vecoj nosivosti ( 7 umesto 5 putnika). Lete ga 1 ili 2 pilota. Dimenzije --------- duzina (sa rotorima u pokretu) : 42 ft 8.5 in visina : 10 ft 3.8 in sirina (razmak izmedju skija) : 7 ft 2 in precnik glavnog rotora : 37 ft precnik repnog rotora : 5 ft 4.9 in Mase ---- prazan, standardno opremljen : 2225 lbs maximalna poletna ; 4150 lbs max poletna (sa spolnjiim teretom) : 4250 lbs max. koristan teret : 1925 lbs max. koristan teret (spoljni)m: 2000 lbs Performanse (sa teretom od 995 lbs) ----------- operativni plafon leta : 20000 ft max. brzina penjanja : 2325 ft/min max. brzina na h=0 : 150 MPH max. brzina na h=5000 ft : 155 MPH krstareca brzina na h=0 : 132 MPH krstareca brzina na h=5000 ft : 140 MPH Pogonska grupa -------------- Allison 250-C30P motor, snage 650 SHP (u poletanju) odnosno 557 SHP gorivo : Aviation Turbine Fuel, nosi do 110 galona Pored stanandarde opreme, helikopter je mogu}e opremiti i sa luksuznijom unutrasnjoscu (za VIP potrebe), duplim komandama, kukom za spoljni teret, dodatnom navigacionom opremom itd. ----------------------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------------------------------------- Mil MI-26 Mi-26 je ruski teski trasportni helikopre, za sada najveci na svetu. U trupu ima mesta koliko i americki transpoter "C-130 Hercules" . Dimenzije transportne kabine su 15.00x3.25x3.17 metara i u nju je moguce smestiti 100-ak vojnika. Nosecu povrsinu ove dzinovske letilice cini 8-okraki gl. rotor povr{ine diska 804 m**2. Prvi put je poleteo 1979., a na zapadu je prikazan 1984. Pogonska grupa -------------- 2 x Lotarev D-136 snage 8500 kW (11400 SHP) Dimenzije --------- precnik glavnog rotora : 32 m precnik repnog rotora : 7.60 m duzina : 40.02 m visina : 8.14 m Tezine ------ praznog : 28200 kg max. poletna : 56000 kg koristan teret : 20000 kg Performanse ----------- max brzina : 295 km/h brzina krstarenja : 255 km/h plafon : 1800 m max dolet 800 km Posada ------ dva pilota, flighter, navigator i jedan za teret Cena ---- 20-22 miliona dolara (1986) ---------------------------------------------------------------------------- Toliko od mene. Sorry za one fite, inceve, funte itd, ali sam prepisivao TT podatke iz fabrickog prospekta. :)) Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.250 mboban,
**> Neznam koji bi još avion mogao da toliko liči na Mig-29? F-15 :) U vazduhu me neodoljivo podseća na MiG-29. [ Ma imaju naši "petnaesticu", samo se prave :) ]
avioni.251 salinger,
> **> Neznam koji bi jos avion mogao da toliko lici na Mig-29? > > F-15 :) U vazduhu me neodoljivo podseca na MiG-29. I Su-27... samo je malo :) veci.... Poz., IS.
avioni.252 vstan,
> Tip: visenamenski ukrcani helikopter ────┬── └────────────────────────┐ Jes da si covek od struke, ali gde pronadje ovaj izraz ? I "ukrcni" je smesno.
avioni.253 nikalezic,
-> Jes da si covek od struke, ali gde pronadje ovaj izraz ? -> I "ukrcni" je smesno. Za engl. shipboard lepše je koristiti prevod palubni umesto ukrcani, slažem se u potpunosti. Verovatno mi se izraz zalepio za uši iz neke domaće (stilski loše) literature.
avioni.254 knight,
=> -> 8. Koliko je (okvirno) aviona proizvedeno/oboreno u toku => -> WWI? => Ne mogu ovako nabrzaka da ispalim cifru, moraću da sabiram, => ostajem dužan ovaj podatak. Evo podataka iz albuma sa sličicama :) "Avioni": F: 52.146 GB: 55.093 USA: 13.894 D: 47.637 R: 5.012 Još malo statistike: Broj tona bačenih bombi na Nemačku i okupirane zemlje u WWII: 1940. - 13.547 1941. - 37.106 1942. - 50.456 1943. - 206.188 1944. - nisu napisali :D 1945. - 1.201.534 /:-=( :) Na Pacifiku su Amerikanci bacili oko pola miliona tona bombi i uništili oko 16.500 japanskih aviona. U tom kontekstu, u albumu je opisano nekoliko Kawasaki i Mitsubishi modela. :)
avioni.255 nikalezic,
-> F: 52.146 -> GB: 55.093 -> USA: 13.894 -> D: 47.637 -> R: 5.012 Ja zaboravih da sam ostao dužan ove podatke, sorry. Prema Chant-u, proizvodnja u WWI je bila: GB - 55093 aviona + 41034 motora i 3051 avion + 16897 motor uvezeni F - 52146 aviona + 92386 motora, od toga izvezeno 9300 aviona + 24500 motora I - 382 aviona + 606 motora, 1915. god. 6488 aviona + 14840 motora, 1918. god. Prema istom autoru gubici su bili: GB - (RFC, RNAS i RAF zajedno) 6166 poginulih, 7245 ranjenih, 3212 nestalih/zarobljenih/interniranih D - 3128 aviona, 546 balona i 26 dirižabla I - 1784 čoveka USA - 289 aviona, 48 balona, na zap. frontu Italijani su po tom autoru oborili 748 aviona (pretežno Austro-Ugarskih), pa to ide kao deo AU gubitaka, na Italijanskom frontu. Prema Angelucci & Matricardi ukupna proizvodnja tokom WWI svih zaraćenih strana je bila 177000 aviona, deset puta više nego u periodu 1903-14, u celom svetu. U trenutku primirja bilo je skoro 13000 borbenih aviona. Po istim autorima proizvodnja je bila: F - 1350 aviona u 1911.god + 1400 motora 1425 -II- u 1912. + 2217 -II- 1294 -II- u 1913. + 2440 -II- GB - 55000 aviona svih tipova u periodu 1914-18. I - 1255 aviona u 1916.god. + 2300 motora 3861 -II- u 1917. + 6726 -II- U periodu 1914-18. ukupno 11986 aviona svih tipova. D - 24 aviona u 1911. god 136 -II- u 1912. 446 -II- u 1913. 1348 -II- u 1914. 4532 -II- u 1915. 8182 -II- u 1916. 19746 -II- u 1917. 14123 -II- u 1918. Ukupna proizvodnja 48537 aviona svih tipova. Dakle, podaci se, kada ih ima, uglavnom uklapaju. Na žalost po literaturi koju imam dosta su nepregledno dati podaci o proizvodnji a naročito o gubicima. Nastavljam da tražim po knjigama detaljnije.
avioni.256 knight,
Ajde još malo oko WWI... Da li je istina da nije pronađen (oboreni) avion M. Richthofena i da se, shodno tome, ne zna način na koji je poginuo? Da li su Mannock i Fonck preživeli rat? Da li je Sopwith Camel imao jedan ili dva mitraljeza? Na "krovu" ili uz kokpit?
avioni.257 salinger,
>> Da li je istina da nije pronaden (oboreni) avion M. Richthofena >> i da se, shodno tome, ne zna nacin na koji je poginuo? Tesko - znam da je sahranjen uz najvece pocasti sto znaci da mu je telo, a samim tim i avion, proa|en. Pitanje je samo da li ga │je oborio protivnicki pilot ili PA vatra. Poz., ---igor SALINGER---
avioni.258 mboban,
**> Da li su Mannock i Fonck preživeli rat? Ne znam, ali sam čuo da je Fonck imao najviše vazdušnih pobeda u WWI, a ne Manfred, samo veliki deo tih pobeda nije bio priznat. **> Da li je Sopwith Camel imao jedan ili dva mitraljeza? Na "krovu" **> ili uz kokpit? U igri "Red Baron" (a i sudeći po nekim fotografijama) Sopwith Camel ima 2 mitraljeza uz kokpit :) A za S.E.5a sam siguran da je imao jedan (ili više) mitraljez(a) na krovu.
avioni.259 knight,
=> U igri "Red Baron" (a i sudeći po nekim fotografijama) Sopwith Camel ima Po istom izvoru :) Richthofena je oborio Roy Brown (209th british squadron). BTW, kojim graberom mogu da povadim sličice odande (PC, 'course :) ?
avioni.260 nikalezic,
-> Da li je istina da nije pronađen (oboreni) avion M. -> Richthofena i da se, shodno tome, ne zna način na koji je -> poginuo? Kontroverza je oko njegove pogibije u tome da li ga je oborio Brown, ili su ga oborili Australijanci iz 53. baterije. Popularni mit je i da nije voleo da se slika, ali su ga baš pred taj, poslednji, let fotografisali ispred aviona. Mislio je da mu je to baksuz. Postoje fotografije olupine, sahrane koju su mu priredili Australijanci i RFC. Detaljnije ima u domaćoj knjizi Ratnici neba. Ako se dobro sećam, svojevremeno je Revell imao maketu Camel-a sa Brown-ovim oznakama u 1:72. -> Da li su Mannock i Fonck preživeli rat? Edward "Mick" Mannock je poginuo 26.07.1918., kada je metak sa zemlje probio rezervoar na njegovom avionu. Smatra se da je njegov stvarni skor bio oko 100 pobeda, zvanično 73. Rene Fonck je posle rata leteo akrobacije na avionu Spad S29 sa francuskom civilnom registracijom F-ONCK :). Pokušao je prelet Atlantika, septembra 1926., preopterećeni Sikorski S.35 se pri poletanju razbio i zapalio ali se Fonck izvukao živ. Umro je 18.06.1953. Cenio je da je imao 127 pobeda tokom rata, po čemu bi bio najuspešniji pilot lovac WWI. Zvanično je priznato 75. -> Da li je Sopwith Camel imao jedan ili dva mitraljeza? Na -> "krovu" ili uz kokpit? Camel F.1 imao je dva Vickersa ispred pilota. Ime aviona potiče od metalne obloge mitraljeza, koja deluje kao grba. Mornarički Camel 2F.1 obično je imao jedan Vickers, plus jedan Lewis na Foster postolju na gornjem krilu, uz nešto manji razmah krila. Jednom sam video izjavu u nekoj knjizi/časopisu o Camelu: "...so famous, that the Arabs named an animal after it!"
avioni.261 mboban,
**> BTW, kojim graberom mogu da povadim sličice odande (PC, 'course :) ? Kada je igra tek izašla, slike su za to vreme bile fantastične. BR sam obrisao pre par godina :) i nabavio neki dan (da bih skinuo slike). Kada sam video koliko je grafika napredovala od trenutka kad sam igru obrisao, odustao sam :) Probaj sa Pizzaz+
avioni.262 knight,
=> **> BTW, kojim graberom mogu da povadim sličice odande (PC, 'course :) ? => Probaj sa Pizzaz+ Neće.
avioni.263 vstan,
> => Probaj sa Pizzaz+ > > Nece. Probaj Screen Thief: r:\ibmpc\graphics\SCTHF156.ZIP Ili u confu PC.UTIL uz poruku: 8.324 tools skerl 15.06.93. 01:22 pcxdmp81.zip Oba skidaju dobro ekrane u igrama, a posebno ovaj drugi, koji skida i 24-bitne rezime.
avioni.264 vvelisavljev,
> 01:22 pcxdmp81.zip Sa ovim nećeš skinuti.
avioni.265 haevorn,
Evo slikica aviona i helikoptera koji su ucestvovali u poslednjem napadu (5.8. u 18.30) na Srbe u Bosni. Sve slike, osim f-16 su iz Kacinove knjige, pa se projekcije ne vide bas najbolje. I, naravno, sve je crno/belo :( . Inace, iz informacije u "Politici" se ne moze zakljuciti koji miraz je u pitanju, pa su tu slike 2000 (verovatnije) i F-1. Dakle u arhivi: A-10 II F-16 Mirage 2000 Mirage F-1 AS-332 Super Puma (naravno, ne kazem da su bas ti tipovi letilica ucestvovali u napadu. ovo je sve priblizno i bazirano na podacima iz novina) nato-bum.zip
avioni.266 knight,
=>> 01:22 pcxdmp81.zip => Sa ovim nećeš skinuti. U pravu si. :(
avioni.267 salinger,
>> Evo slikica aviona i helikoptera koji su >> ucestvovali u poslednjem napadu (5.8. u 18.30) >> na Srbe u Bosni. Lepo od tebe sto si poslao. Thx. Ostatak o slicicama ti je u mail-u :) >> Sve slike, osim f-16 su iz Kacinove knjige, pa >> se projekcije ne vide bas najbolje. I, naravno, >> sve je crno/belo :( . Nema veze :) Ja ne primecujem - mono VGA :)) >> Inace, iz informacije u >> "Politici" se ne moze zakljuciti koji miraz je >> u pitanju, pa su tu slike 2000 (verovatnije) i F-1. ------------------ E, nije, F-1 je ucestvovao u napadu. Pored njih, zaboravio si Jaguare, a Puma je poletela odmah posle oduzimanja naoruzanja iz skladista pod kontrolom UN da bi pratila gde voze to naoruzanje, ali je ubrzo vracena ;))) Uostalom, evo sluzbene izjave US Department of Defense-a : >> Ukrainian forces serving with UNPROFOR next witnessed Bosnian Serbs >> return in pre-dawn hours August 5 to steal two armored personnel >> carriers, a T-52 main battle tank, and a 76mm self-propelled gun >> from Ilidza some 15 kilometers south of Sarajevo. A Puma helicopter >> dispatched to visually track the equipment turned back when >> Bosnian Serb ground fire opened up on it. >> NATO authorities then identified "a series of targets" which were >> approved by UNPROFOR. Four U.S. A-10 Warthogs, four Dutch F-16s >> Falcons, four French F-1 Mirages, and four British Jaguars were sent >> to destroy those targets; bad weather and incomplete intelligence >> hampered their efforts. Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.268 haevorn,
// E, nije, F-1 je ucestvovao u napadu. Rekoh da ne znam, u "Politici" je pisalo "mirazi", a prema Jelkovoj knjizi to su mogli da budu samo f-1 i 2000. Posto je ovaj drugi noviji, pomislio sam da su poslali njega... O jaguarima u politici nije nista pisalo, a za pume sam znao da nisu ucastvovale u napadu nego u incidentu, ali posto je jedno povezano s drugim poslao sam i njenu sliku. ps. nesto ne videh mail...
avioni.269 knight,
U tekstovima o avijaciji iz WWII, deo o bombarderima, pominje se potapanje nemačkog bojnog broda "Tirpic". Zna li neko nešto više o ovom brodu i pomenutom događaju. Jeste da je tek posredno vezano za temu ali verujem da je zanimljivo...
avioni.270 haevorn,
evo ga jaguar i skica a10 jaguar.zip
avioni.271 zqusovac,
Pitaj sta te tacno zanima o slucaju Tirpitz. Uktratko: Nemacki bojni krstas Tirpitz. Koriscen za napade na saveznicke brodove u Severnom moru iz baza u Norveskoj. Krio se po fjordovima i bio dobro maskiran. Jedan pokusaj da se potopi engleskim brodovima prosao izuzetno neuspesno. Pole ga otkrili iz vazduha, poslali bombardere sa modifikovanom opremom i sredili ga. poz, zq
avioni.272 nikalezic,
-> potapanje nemačkog bojnog broda "Tirpic". Potopili su ga Lancasteri Mk I special (njih 31) iz sastava 9 i 617 squadrona RAF, bombama Tallboy od 12000 lb (5443 kg), 12. novembra 1944., poletevši iz Lossiemouth-a u Škotskoj, do Tirpitz-a koji se nalazio u Tromso fjordu, u Norveškoj. Formaciju je predvodio Wing Commander J.B. Willy Tait. Napad je bio veoma precizan. Pre tog napada bio je jedan od 15. septembra iste godine kada je Tirpitz bio teško oštećen. Inače oba skvadrona su jedno vreme u jesen te godine stacionirali u Sovjetskom Savezu jureći Tirpitz-a. BTW, 617 sqn su čuveni Dam Bustersi, i u napadu na brane ih je vodio Guy P. Gibson. Oni su se vala nanosili nestandardnih bombi, izmedju ostalih cilindrične za napad na brane, Tallboy i Grand Slam, sve Wallisove konstrukcije. O njima je 1955. god. snimljen film, prikazan u par navrata na našoj TV.
avioni.273 knight,
=> Potopili su ga Lancasteri Mk I special (njih 31) iz => sastava 9 i 617 squadrona RAF, bombama Tallboy od 12000 lb Po mojim izovrima, u potapanju su učestvovale i Fairey Barracude. BTW, koliko je veliko bilo to čudo kad ga je gađao toliki broj (teških) bombardera? PS Da li nas ima dovoljno za temu "brodovi" ?
avioni.274 zqusovac,
pod hitno otvarati temu brodovi. ako ne temu bar grupu. potpis: zaljubljenik poz, zq
avioni.275 joepesci,
>#< PS Da li nas ima dovoljno za temu "brodovi" ? Ti si moj čovek. Eto i mene. Sallute, Joe
avioni.276 knight,
REPLY on 2.274, 2.275 Predlažem da o brodovima razgovaramo u EXTRA:razno. Dok ne dobijemo temu... Prva poruka je već poslata. :)
avioni.277 ilazarevic,
> pod hitno otvarati temu brodovi. ako ne temu bar grupu. Ima li nekoga ko se bavi čamcima i sličnim? To me jako zanima.
avioni.278 salinger,
>> Predlazem da o brodovima razgovaramo u EXTRA:razno. Dok ne >> dobijemo temu... Prva poruka je vec poslata. :) Samo napred, zelim vam srecu... Ja sam poceo (kada sam dosao na Sezam) da pisem u EXTRA:razno, pa su, kao sto vidite, avioni vraceni... ] Pozdrav, IS
avioni.279 boshko,
> >#< PS Da li nas ima dovoljno za temu "brodovi" ? > Ti si moj čovek. Eto i mene. Još kad bi se koja jedrilica spomenula.... Ako ima neka grupica ubacuj me. budući inženjer brodogradnje
avioni.280 boshko,
> Ima li nekoga ko se bavi čamcima i sličnim? To me jako zanima. kaži ne šta konketno misliš? Interesuje te neko ko pravi čamce, njihove cene, neki modeli itd.?
avioni.281 nikalezic,
-> Po mojim izovrima, u potapanju su učestvovale i Fairey -> Barracude. 42 Barracude iz sastava četiri squadrona sa nosača aviona Victorious i Furious su gađale Tirpitz bombama (ne torpedima), u zoru, 3. aprila 1944. Tirpitz je bio u Kaafjordu, u severnoj Norveškoj. Postignuto je 15 direktnih pogodaka, bombama od 500 i 1000 lb. Napad je izveden u dva talasa. Lovačku pratnju činili su lovci Hellcat, Corsair, Seafire i Wildcat. U napadu su izgubljene svega tri Barracude. Rezultat napada su bila oštećenja koja su, iako nisu bila nepopravljiva, umanjila znatno operativne mogućnosti broda. Nemam podataka da je bilo koja Barracuda učestvovala u potapanju broda, 12. novembra 1944.
avioni.282 salinger,
(posle duze pauze, stigli su mi neki strani casopisi - slovenacke "Obrambe" :) pa evo ukratko sta ima novo u svetu...) ------------ Ruski "Backwinder" Na novom tipu sovjetskog lovca SU-34 (?!) "flanker" (izvedba Su-27) su ugradili repni radar in nazad usmerenu raketu vazduh-vazduh. To bi bila v-v raketa R-73 (NATO koda AA-11 "archer"), standardna IC raketa u opremi "flankera". Zanimljivo je da se nosi na pokretnom nosacu, koji se usmerava nazad pred akciju ili pre leta. Rakete R-73 imaju najmanji domet 1 km, a najveci 10 do 12 km. Predvidjeno je da sa tim sistemom budu opremljeni i novi Mikojan-Gurjevicevi lovci MiG 1-42 (MFI) ------------ Belorusi pre{li u Rusiju U prosloj godini (1993) oko 60% osoblja beloruskog vazduhoplovstva (oko 800 pilota) je napustilo belorusku armiju i preslo u ruske vazdusne snage. Posle toga je preslo u Rusiju jos 339 oficira vazduhoplovnodesantnog korpusa ------------ U Locheedu razvijajo novog lovca Firma Locheed A.S.C. i nekoliko pridruzenih clanova razvojnog tima su predstavili lovca F-22 u lovackoj i lovacko-bombarderskoj varijanti, koji bi nasledio palubne jurisnika A-6 Intruder i lovacke bombardere F-15E. Operativna masa letala bi bila oko 16-17 tona, a bilo bi oblikovano na osvi stealth tehnologija, oruzje bi bilo u trupu, umesto ispod krila. Motor se razvija kod Pratt & Whitney-a - PW 7000, a potisak bi bio oko 110 kN. ------------ EC-135 Novi laki helikopter "Eurocopter"-a EC-135 je izvrsio svoje prve letove u Ottobrunu u Nemackoj. Nasledice MBB-ov helikopter BO-108. Opremljen je sa dva turboosna motorja Turbomeca Arrius. U rep mu je ugradjen fenestron, a pojavice se na trzistu sredinom 1996. ------------ Mi-28N sa nocnom opremom Ruski jurisni helikoper Mi-28N je dobio mogucnost za nocne operacije. Probe nameravaju okoncati do kraja leta, i u 1995. bi ta verzija helikoptera bila spremna za operativnu upotrebu. Najvazniji deo ove nove opreme bi bio milimetarski radar, postavljen iznad ose glavnog rotora. Za Mi-28, kao i za njegovog rivala Ka-50 jos ne znamo da li ce uci u operativnu upotrebu u ruskoj armiji, pa samim tim i serijsku proizvodnju. Po nekim vestima iz ruskog ministarstva odbrane oba helikoptera su odgovarajuca za rusku armiju, pa rivalstvo izmedju dva konstrukcina biroa smatraju za potpuno nepotrebno. Glavno naoru`anje Mi-28N ce biti vodjena rakete "Strum", ucinkovite kako u protivoklopnom boju, tako i protiv helikoptera. ------------ Aguste isporucene Italijani so isporucili belgijskom armijskom lakom vazduhoplovstvu sve helikoptere Agusta A-109M, zbog kojih su padale glave u ministarstvu odbrane (zbog korupcije itd.) Belgijanci ce 18 helikotera opremiti za izvidjane, a 28 za protivoklopni boj ------------ Slovacka pregovara sa Izraelom o Mig-ovima 29 Slovacka pregovara sa Izraelom o preradi njihovih Mig-ova 29 da bi bili kompatibilni sa avionikom NATO-a, verovatno pre svega o opremi za indentifikaciju svoj-tudj (IFF), komunikacionoj opremi itd.. ------------ Tokiko od mene. Sorry ako ima jezickih & stilskih gresaka, ovo je simultani prevod sa slovenackog, a to mi ne ide bas najbolje... Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.283 ilazarevic,
> kaži ne šta konketno misliš? Interesuje te neko ko pravi čamce, njihove > cene, neki modeli itd.? Ko vozi čamce, razume se u izgradnju, modele i ostalo... Zanima me i pomorska navigacija :)
avioni.284 zqusovac,
> Jos kad bi se koja jedrilica spomenula.... Ajde da vam dam slagvort: katamarani. Moze i trimarani. poz, zq
avioni.285 isekulovic,
>> fjordovima i bio dobro maskiran. Jedan pokusaj da se potopi engleskim >> brodovima prosao izuzetno neuspesno. Pole ga otkrili iz vazduha, >> poslali bombardere sa modifikovanom opremom i sredili ga. Pošto je oštećen u sukubo sa podmornicom 23 septembra 1943. povukao se u Tromso fjord na opravku. Tamo su ga aprila 1944. napali torpedni bombarderi Fairey Albacore koji i pored nekoliko pogodaka nisu uspeli da ga značajnije oštete. Koančno uništen Tirpitz je bio 12. novembra 1944. od strane Avro Lancaster bombardera No.617 Squadron-a, RAF, (the "Dam Busters"). 29 Lancastera opremljenih 5¨5 tona 'blockbuster' bombama iznenadilo je Nemce, zabeležilo tri pogodka i urzokovalo da se brod prevrne,. Pri tom je 1000 nemačkih mornara ostalo zarobljeno u brodu.
avioni.286 vvelisavljev,
> ugradjen fenestron, a pojavice se na trzistu sredinom ^^^^^^^^^ Jel to onaj fen umesto zadnjeg propelera?
avioni.287 salinger,
>> > ugradjen fenestron, a pojavice se na trzistu sredinom >> ^^^^^^^^^ >> Jel to onaj fen umesto zadnjeg propelera? >> Da, kao kod Gazela napr. Poz., IS
avioni.288 knight,
EXTRA:brodovi => zabeležilo tri pogodka i urzokovalo da se brod prevrne,. Pri tom je 1000 => nemačkih mornara ostalo zarobljeno u brodu. Ako im je. :>>
avioni.289 knight,
=> u Tromso fjord na opravku. Tamo su ga aprila 1944. napali torpedni => bombarderi Fairey Albacore koji i pored nekoliko pogodaka nisu uspeli da --------------- Koji su pa ovi? Ja znam sam za F. Swordfishe i F. Barracude. Daj neki info, čisto da upotpunim arhivu. :)
avioni.290 nikalezic,
-> Koji su pa ovi? Ja znam sam za F. Swordfishe i F. Barracude. Fairey Albacore je jedan od onih divnih primera kada avion "replacement" iliti zamena biva povučen iz upotrebe pre aviona koji treba da zameni (Swordfish-a u ovom slučaju) :)) Avion je dvokrilac, sa zatvorenom kabinom i neuvlačivim stajnim trapom sa repnim točkom. Krila pravougaona, sa oblim terminezonima, "I" upornice, zvezdasti motor Bristol Taurus II od 1065 KS. Raspon 15.24 m, dužina 12.14 m, visina 4.32 m, poletna težina 4754 kg, max. brzina 259 km/h, plafon 6310 m, dolet sa torpedom 1497 km. Naoružanje 2 x Vickers K 0.303 inch u kabini usmereni unazad, jedan mitr. 0.303 inch (7.7mm) u desnom krilu, i torpedo od 730 kg pod trupom ili 907 kg bombi pod krilima. Podaci su za Mk I. Izrađena 2 prototipa prema specifikaciji S.41/36, za trosedi TSR (Torpedo/Spotter/Reconaissance) avion za Fleet Air Arm. Prototip L7074 poleteo prvi put 12.12.1939. Proizvodnja je početa 1939. i to serijom od 98 kom, prema porudžbini iz 1937. god, i okončana 1943. god, a ukupno je proizvedeno 801 kom. Rani modeli i prototipovi su imali motor Taurus II, a kasniji modeli Taurus XII od 1130 KS. Nadimak mu je bio Applecore (sredina jabuke) umesto Albacore (tunja). Prva upotreba u 826 Sqn, specijalno formiranom za taj tip aviona. Korišćeni su i sa nosača aviona i iz kopnenih baza, i to uglavnom u priobalju GB, na Mediteranu i Bliskom Istoku, do pojave Barracude. Na vrhuncu karijere bilo je 15 Sqn-a sa Albacoreima. Korišćeni i kod El Alameina, u bici za Cape Matapan, i u iskrcavanjima na Siciliju i kod Salerna. Poslednji korisnik je bio 841 Sqn. Kasnije su dati Kanadjanima, koji su ih koristili u vreme iskrcavanja u Normandiji. Inače fabrika Fairey je imala dosta zanimljivih aviona u vreme WWII, recimo Swordfish, Albacore, Battle, Fulmar, Firefly, Barracuda, Seafox, od kojih su neki bili i veoma uspešni.
avioni.291 knight,
Potpuno i precizno, kao i u svakom odgovoru Nikole Kalezića. Tnx! :)
avioni.292 nikalezic,
Mala ispravka, nije Nikola nego Nebojša, a priznajem da je username quite misleading :))))
avioni.293 salinger,
REPLY on EXTRA.7/brodovi :)) >> Argentinski piloti su tog 4. Maja 1982. godine uzleteli sa >> aerodroma u Rio Grande-u u 0940h. U 1004 su izvrsili dopunu >> tankiva za gorivo i nastavili ka Britanskoj formaciji. Buduci >> >> Kojim avionima su uzleteli? >> >> P.S. Odgovori u avionima. :) Super Etandar a cilj je gadjan sa Egzoset (da li se ovako pise?) raketama. Ako hocete, napisacu prikaz akcije sa "avijaticarske" strane... Pozdrav, IS
avioni.294 inferno,
Ů│ ˙ sve je crno/belo :( . Inace, iz informacije u Ů│ ˙ "Politici" se ne moze zakljuciti koji miraz je Ů│ ˙ u pitanju, pa su tu slike 2000 (verovatnije) i F-1. Hmm. Koliko ja znam samo 5 MIRAGE 2000 je došlo u okolinu Bosne i to verzija dvosed za osmatranje ili tako nekako.. Ů│ ˙ Dakle u arhivi: Ů│ ˙ Mirage 2000 ----------- Ruke ti se pozlatile za ovo! :)))
avioni.295 inferno,
Hi people! Ne mogu da se setim ko je ovde pominjao da ima prikaz MIRAGE 2000 u 16 strana plus neke fotografije (i isto to za F-16). Bio bih u veoma zahvalan ako mi se javi na mail. Pozdrav....
avioni.296 kriss,
˙˙ raketama. Ako hocete, napisacu prikaz akcije sa ˙˙ "avijaticarske" strane... Hoćemo! I kao što reče dr.grba u jednoj poruci - oni koje ova tema ne zanima su odavno dali resign na nju. Zato ne pitaj već kucaj!
avioni.297 inferno,
Ů│ ˙ sve je crno/belo :( . Inace, iz informacije u Ů│ ˙ "Politici" se ne moze zakljuciti koji miraz je Ů│ ˙ u pitanju, pa su tu slike 2000 (verovatnije) i F-1. Hmm. Koliko ja znam samo 5 MIRAGE 2000 je došlo u okolinu Bosne i to verzija dvosed za osmatranje ili tako nekako. Stoga sumnjam da je bio aktivan u dosadašnjim operacijama.. Ů│ ˙ Dakle u arhivi: Ů│ ˙ Mirage 2000 ----------- Ruke ti se pozlatile za ovo! :)))
avioni.298 inferno,
Hi people! Ne mogu da se setim ko je ovde pominjao da ima prikaz MIRAGE 2000 u 16 strana plus neke fotografije (i isto to za F-16). Bio bih u veoma zahvalan ako mi se javi na mail, jer mi sada to stvarno treba. Unapred hvala...
avioni.299 zqusovac,
> Super Etandar a cilj je gadjan sa Egzoset (da li se ovako pise?) Original Exocet, transkribovano Egzose. poz, zq
avioni.300 salinger,
>> Hmm. Koliko ja znam samo 5 MIRAGE 2000 je doslo u okolinu >> Bosne i to verzija dvosed za osmatranje ili tako nekako. >> >> Stoga sumnjam da je bio aktivan u dosadasnjim operacijama.. Samo da nije dosao Mirage 2000N, i on je dvosed.... ;>>>>> Poz., IS.
avioni.301 salinger,
Evo nesto o jednom manje poznatom avionu iz Drugog svetskog rata... D O U G L A S A - 26 I N V A D E R ====================================== Fabrika "Douglas Aircraft Company" proizvela je verovatno najbolji americki takticki bombarder i jurisnik drugog svetskog rata - A-26 Invader (Osvajac). Svoju ubojitost dokazali su u napadima sa malih visina, a zbog svojih vrlina korisceni su i u korejskom ratu, vijetnamskom ratu i u jos nekoliko "lokalnih" sukoba. Vazduhoplovni korpus americke vojske (USAAC) 1940. godine izdaje zahtev za brzim, pokretnim i snazno naoruzanim avionom velikog dometa koji bi se na malim visinama koristio kao jurisnik, a na srednjim visinama za precizna bombardovanja. Kako "Douglas" u to vreme seriski proizvodi visenamenski bombarder DB-70 (Boston, Havoc, A-20), rukovodstvo firme veruje da ce se ugradnjom topa od 75 mm i drugim prepravkama moci zadovoljiti zahtevi USAAC-a. Nasuprot tome, glavni konstruktor firme Douglas, legendarni Ed He ineman, zakljucuje da sve postavljene zahteve moze ispuniti samo potpuno novi avion, pa pod njegovim rukovodstvom pocinje rad na potpuno metalnom bombarderu sa laminarnim aeroprofilom, flapsovima sa dvostrukim procepom, odbrambenim naoruzanjem u daljinski upravljivim turelama i drugim novinama. U januaru 1941. godine projekat je prestavljen USAAC-u, a konstruisanje aviona i izrada drvene makete zavrseni su do pocetka juna iste godine. Posle pregleda makete u prirodnoj velicini (mock-up), Ministarstvo rata 0 2.006.1941. godine ugovara izgradju prvo dva o onda i jos jednog prototipa u Douglasovoj fabrici u El Segundu (deo Los Andjelesa). Zbog razlicitih problema, probni let je odgodjen za sest meseci, tako da avion XA-26 sa probnim pilotom Benny Howardom sa aerodroma Mines Field prvi put polece 10.07.1942. godine. Taj prvi prototip (41-19504) ima zastakljeni "bombarderski" nos i naoruzan je sa sest mitraljeza Brauning M2 cal.0,5 in (12,7 mm), sa po dva smestena u turelama ispod i iznad trupa i dva u nosu. Uskoro polece i drugi prototip (41-19505), nocni lovac XA-26A sa radarom AI-4 smestenim u nosu, naoruzan sa cetiri topa M2 od 20 mm u podtrupnom kusistu i cetiri mitraljeza 12,7 mm u tureli na trupu, a u serisku proizvodnju nije usao zato sto je ministarstvo od Nortopa vec narucilo nocne lovce P-61. Treci prototip XA-26B (41-19588) izradjen je kao jurisni bombarder sa topom od 75 mm smestenim u desnoj strani zatvorenog nosa aviona a sa mitraljezima bio je naoruzan kao XA-26. Prototipovi su podvrgnuti vrlo detaljn im ispitivanjima i pri tome ne samo da su nadmasivali sve zahteve vojske i fabricki zagarantovane performanse, vec su svojim osobinama iznenadili i same konstruktore Hainemana i Donalda Daglasa. Prva seriska varijanta bila je A-26B sa dodatnim oklopom za posadu, naoruzana sa sest (kasnije sa osam) mitraljeza u "zatvorenom" nosu i po dva u turelama, a postoji mogucnost ugradnje jos deset mitraljeza u kucistima ispod krila i na bokovima prednjeg dela trupa. A-26B nosi do 1814 kg bobi u trupu i jos 907 kg borbenog tereta ispod krila (bombe ili 8-16 raketa ili dva odbaciva rezervoara od po 625 l). Serisku proizvodnju A-26B zapocinje Daglasova fabrika u Long Bicu, prvi primerci pojavljuju se u avgustu 1943. godine, da bi tu bilo proizvedeno ukupno 1150 komada, a u daglasovoj fabrici u Tulsi (Oklahoma) jos 205 primeraka A-26B. Isporuke A-26B Vazduhoplovnim snagama americke vojske pocinju u decembru 1943. a povecavaju se do proleca 1944. godine. Zbog potrebe za ispitivanjem u ratnim uslovima, u pocetku 1944. godine cetiri A-26B poslati su na kratko vreme u 13th Bombardment Squadron (BS) iz sastava 3rd Bombardment Group (BG) na Novoj Gvineji, a od septembra iste godine A-26B ispituje se i u 553rd BS iz 386t h BG smestene u Velikoj Britaniji. Avion sa staklenim nosom A-26C direktni je potomak prvog prototipa, sluzi za precizna bombardovanja sa srednjih visina i kao "predvodnik" obelezivac ciljeva bombarderskih formacija, kasnije je opreman i radarom. Sa najvecom brzinom od 595 km/h to je najbrzi americki avion "A" kategorije u drugom svetskom ratu. Vecina A-26C proizvodi se u Tulsi i to 1086 primeraka a samo je 5 ptimeraka proizvedeno u Long Bicu. Odredjeni broj aviona A-26B je kasnije preradjen u varijantu A-2 6C. Borbene misije prvih potpuno sa A-26B opremljenih operativnih jedinica , 386th, 391st i 409th BG iz 9th Air Force (AF) poceinju 19.11.1944. godine, napadima na nemacke ciljeve. Krajem decembra 1944. i u pocetku januara 1945. godine avioni A-26B progone nemacke tenkovske kolone koje su se povlacile sa Ardena gde su dozivele neuspeh. U januaru 1945. godine u operativnu upotrebu ulazi i A-26C, a ovaj tip aviona stize i na Pacificko ratiste. Do kraja februara americka tajna sluzba OSS sluzi se USAAF-ovim avion ima A-26 za ubacivanje agenata u Nemacku zbog velike brzine, doleta i dobre pokretljivosti A-26, pri cemu su OSS-ovi padobranci bili izbacivani iz prostora za bombe. Posle zadovoljavajucih rezultata ispitivanja jednog USAAF-ovog A-26B, Britanci su za RAF narucili 140 Invejdera Mk.I, ali su do kraja rata pristigla samo dva tako da ovi avioni nisu ni usli u sluzbu RAF-a. USAAF palnira da sve jedinice bombardera B-25, B-26 i A-20 iz sastava 9th i 12th AF u Evropi i 5th i 7th AF na pAcifiku prenaoruza sa A-26 I nvejderima. Osim seriskih A-26 B i A-26C, izradjuju se i razliciti prototipovi kao na primer XA-26D, a planira se i seriska varijanta A-26D naoruzana sa osam mitraljeza u nosu i sest u krilima, naruceno je 750 primeraka, ali su nakon zavrsetka rata sa Japanom svi otkazani. Istu sudbinu imale su i varijante A-26E otkazano 1250 komada, A-26G otkazan jedan komad, A-26H otkazan takodje jedan probni komad. Do kraja rata u Evropi je sa A-26 opremljeno 4 BG iz 9th AF i nekoliko BS iz sastava 12th AF na Sredozemlj u, sve ove jedinice ukupno su izvrsile 11567 avio-poletalja i tako izbacile vise od 18.000 tona bombi. Posle prestanka ratnih sukoba u Evropi, A-26 u vecem broju dolaze na pacificko ratiste, ali samo jedna BG, smestena na Okinavi iz sastava 5th AF postala je operativna. Posle kapitulacije JApana, otkazuju se narudzbe za 5294 A-26, tako da se poslednji od ukupno 2452 proizvedena A-26 isporucuju 02.01.1946. godine. USAAF na kraju drugog svetskog rata u naoruzanju ima 1906 A-26, pa zbog svojih kvaliteta, on ostaje u upotrebi kao standardni laki bombarder. Kada je u martu 1946. godine osnovana Komanda taktickog vazduhoplovstva (TAC), dodeljuje joj se vecina A-26, a suvisni se preradjuju za razlicite namene. Naoruzani A-26 americke mornarice (140 A-26B i A-26C) sluze za vucu meta pod oznakom JD-1 (od 1962. godine UB-26J) i za vodjenje radio upravljanih meta kao JD-1D (kasnije DB-26J). Jos za vreme rata pocinje rad na foto izvidjacu FA-26C iz kojeg se posle rata razvija RB-26C (14 prepravljenih primeraka A-26C). Avion XA-26F sa dodatnim turbomlaznim motorom Dzeneral Elektrik J31 u zadanjem delu trupa, 26.juna 1946. godine postavlja rekord brzine sa nosenjem korisnog tereta na daljini od 1000 km od 664 km/h. Godine 1947. od 12.-16. aprila Amerikanci (Reynolds, Odom i Salle) sa A-26 lete oko sveta za tri dana i 6,55 sati, preletevsi 32.190 km, a od 07.-10. avgusta Odom leti sam za tri dana i 1,05 sati. Sa povlacenjem iz upotrebe bombardera MArtin B-26 Marauder i ukidanjem kategorije "A" (Attack, jurisni) u sistemu oznacavanja letilica Americkih vazduhoplovnih snaga (USAF), od juna 1948. godine A-26 postaje B-26. Medju vise varijanti nastalih preuredjenjem A-26 su i TB-26B (14 komada), TB-26C (8 komada), VB-26B (3 komada) i po jedan komad varijante CB-26B, RB-26B, DB-26C i EB-26C. Dana 25.juna 1950. godine severnokorejske jedinice prodiru u Juznu Koreju, dva dana kasnije Invejderi na nji bacaju prve ameri cke bombe u ovom ratu. Tada se u operativnoj upotrebi USAF-a nalazi 72 B-26 (jos 928 u rezervi), svi pri vingovima lakih bombardera i taktickih izvidjaca u Japanu. Invejderi napadaju severnokorejske puteve snabdevanja, aerodrome, pruzaju direktnu podrsku americkim trupama na zemlji a nocu vrse uznemiravanje protivnika. U korejskom ratu vise od 450 B-26 ima 72.040 avio-poletanja (80% bombarderskih i 20% izvidjackih misija RB-26), uz 226 oborenih Invejdera. Francuzi ratuju u Indokini i USAF im u januaru 1951. godine iznajmljuje prvih 25 Invejdera, do primirija u julu 1954. godine kroz tri bombarderske grupe i jednu izvidjacku eskadrilu proslo je ukupno 111 B-26B, B-26C i RB-26C. Za vreme rata u Alziru Francuska kupuje 85 Invejdera, a preziveli ostaju u upotrebi do 1968. godine. Posle korejskog rata USAF zadrzava samo manji broj ovih aviona. U sklopu americke vojne pomoci Invejderi odlaze u Brazil, Cile, Dominikansku Republiku, Gvatemalu, Indoneziju, Kolumbiju, Kubu, Laos, Nokaragvu, Peru, Portugal, Saudisku Ara biju i Tursku. Od pedesetih godina vise americkif firmi preuredjivalo je Invejdere za civilne potrebe, najcesce kao poslovne avione, a najpoznatiji medju njima je On Mark Engineiring sa modelima Marksman, Marketeer i Musketeer. Medju civilnim varijantama su i Smith Tempo I i II, Roders Berry Silver Sixty, Lockheed Air Services Super 26 i prepravke B-26 u protivpozarne avione u firmama Conair i Aero Union. Invejderi ucestvuju u neuspeloj akciji "Playa Giron" ka Kubi 17.aprila 1961. godine. Iznad Zaliva svinja oboreno je nekoliko "civilnih" B-26, nabavljenih pomocu CIA-e. Tri dana ranije 14.aprila, u Centru za specijalno vazdusno ratovanje (SAWC) u vazduhoplovnoj bazi Englin na Floridi osniva se 4400th Combat Crew Training Squadron u kome se ispituje B-26 za pobunjenicka delovanja. Zbog pojacavanja juznovijetnamskih vazduhoplovnih snaga, americki precednik Kenedi 11.oktobra 1961. godine odobrava slanje 4400th CCTS, sada oznacenogkao 1st Air Commando Group (ACG) pod sifrovanim nazivom "Farm Gate" u vazduhoplovnu bazu Bien Hoa. Uz cetiri RB-26, u toj grupi je 8 T-28D i 4 C-47, svi sa juznovijetnamskim oznakama. Invejderi sa dosta uspeha napadaju komunisticke gerilce sve do 11. februara 1964. godine, kada se zbog zamora materjala otkinulo krilo jednog aviona. Prizemljeni su svi Invejderi jer je bilo vec nekoliko slucajeva lomova sastavnih delova konstrukcije. Zbog potreba za posebnim protivpobunjenickim (COIN) avi onom, fabrika On Mark 1962. godine dobija ugovor za prepravku B-26 u specijalnu varijantu B-26K. Ugradjuje se ojacano krilo sa dodatnim spremistem na krajevima i osam podvesnih tacaka, jaci motori R-2800-103W od 1864,6 kW (2500 KS), nova elektronska oprema i izvidjacke kamere. Prvi let prototipa On Mark YB-26K izveden je 28.01.1963. godine posle cega slede detaljna ispitivanja u SAWC-u na Floridi i USAF-ova narudzbina od 40 aviona. Prvi seriski B-26K (Counter-Invader) Kautn Invejder polece 26.maja 1964. god ine, a isporuke USAF-u traju od juna 1964. do aprila 1965. godine. Kaunter-Invejderi od juna 1966. godine sa novom oznakom A-26A stizu u vazduhoplovnu bazu Nakhon Phanom (Tajland) na cetvoromesecno ispitivanje u borbenim uslovima, posle cega su dodeljeni 609th Air Commando Sqvadronu (kasnije 609th Specials Operations Squadron). Ova jedinica ih uspesno koristi u nocnim napadima na tzv. "Ho-Si-Minov put" i na druga podrucija. Najcesce su bili naoruzani sa sest mitaljeza od 0,3 in (7,62 mm) u krilima i osam mi traljeza od 0,5 in (12,7 mm) u nosu (umesto njih se mogao postaviti "bombarderski nos" ili cetiri topa od po 20 mm) i do 4990 kg bombi i raketa. A-26A ostaju u upotrebi u USAF do novembra 1969. godine , napunivsi 29 godina aktivne sluzbe. Sedamdesetih godina Invejderi su se jos uvek koristili u vazduhoplovnim snagama nekih zemalja, naprimer Portugalci ih koriste u svojim africkim kolonijama, a rat u Nikaragvi 1979. godine, oznacava zavrsetak vojne karijere ovog aviona. Vise desetina Invejdera je i danas u l etnom stanju najveci broj ih je u SAD, dva lete u Velikoj Britaniji a jedan u Norveskoj (A-26B U.S. Air Forces 434602 BC-602 "S"). A-26 mogu se videti na vazduhoplovnim izlozbama u Evropi. Douglas A-26B Invader TT podatci: Motori: dva Pratt & Whitney R-2800-27 Douple Wasp, snage 2000 KS, sa 18 cilindara u dve zvezde vazduhom hladjeni i sa trokrakom elisom Hamilton Standard. Raspon ........................................................... 21,34 m Duzina ........................................................... 15,24 m Visina ........................................................... 5,64 m Povrsina krila ................................................... 50,17 m\2 Masa praznog aviona .............................................. 10362 kg Normalna poletna masa ............................................ 15876 kg Poletna masa (sa preopterecenjem) ................................ 17460 kg Najveca brzina ................................................... 571 km/h Krstareca brzina ................................................. 457 km/h Operativni vrhunac leta .......................................... 6736 m Dolet (sa najvecim tovarom bombi) ................................ 2253 kg Pocetna brzina penjanja .......................................... 610 m/min. A, da... Da iskoristim priliku da se zahvalim mom kolegi :) Ivanu koji je sve ovo prekucao iz jednog stranog casopisa..... Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.302 ljubisha,
>Evo nesto o jednom manje poznatom avionu iz Drugog svetskog rata... Koliki bi tek opis bio da je "više poznat"? :)) >A, da... Da iskoristim priliku da se zahvalim mom kolegi :) Ivanu koji je sve >ovo prekucao iz jednog stranog casopisa..... A Bog me, i preveo.
avioni.303 inferno,
Ů│ ˙>> Stoga sumnjam da je bio aktivan u dosadasnjim Ů│ ˙>> operacijama.. Ů│ ˙ Samo da nije dosao Mirage 2000N, i on je dvosed.... ;>>>>> E, tu mu dođe dovoljan i samo jedan, zar ne? :>
avioni.304 inferno,
Okay, evo daaaaavno obećanih podataka o F-16. Ako je već bilo, sorry.. Dakle, malo texta (iz "glasnika") + TT podaci... :)) ┌──────┐ │ F-16 │ └──────┘ Višenamenski avion F-16 "Fighting Falcon" namenjen je za: - ostvarivanje prevlasti u vazdušnom prostoru vođenjem manevarske borbe na bliskim odstojanjima i u operativno-taktičkog zoni - presretanje ciljeva u vazduhu - vatreno dejstvo po objektima na zemlji i moru - izviđanje - obuku i trenažu F-16 je laki jednomotorni višenamenski avion sa mogućnošću korišćenja u svim meteorološkim uslovima, danju i noću. Zavisno od verzije avion je opremljen višenamenskim koherentnim Dopler radarom namenjenim za osmatranje, praćenje i navođenje (putem računara)vođenih raketa tipa AIM-9 "Sidewinder" (kratki domet, do 14 km) i AIM-7 "Sparrow" (srednji domet do 50 km) kao i drugog naoružanja, za kartografisanje terena sa velikom rezolucijom te za osmatranje objkata na zemlji i automatsko praćenje reljefa terena pri letu na malim visinama. Ima navigacijiski sistem TACAN tipa AN/ARN 118 koji se koristi za korekciju INS (btw, za šta jee skraćenica INS). Fiksno naoružanje aviona F-16 ssastoji se od topa kalibra 20mm tipa M-61A1 sa bojevim kompletom od 515 granata. Top je smešten sa leve gornje strane trupa i iza pilotske kabine. Ostalo naoružanje zavisi od varijante. S obzirom na to da avion ima ukupno 11 podvesnih tačaka za opdvešavanje ubojnih sredstava, spoljnih rezervoara za gorivo i kontejnera sa opremom. F-16 ima potpunu veštačku stabilnost i električne komande leta (FBW). Primenjen je sistem za automatsku promenu krivine aero-profila krila (obarajuća napadna ivica i zakrilca... TT karakteristike: - Pogonska grupa: Motor...................................... F100-PW-100(3) Max potisak bez forsaža (kN)............... 65,85 Max potisak sa forsažom (kN)............... 110,8 - Dimenzije: Razmah krila bez raketa na krajevima (m)... 9,45m Razmah krila za raketama (m)............... 10,01 Dužina (m)................................. 14,52 Visima (m)................................. 5,01 Površina krila (mř)........................ 27,87 - Mase: Masa praznog aviona (kg)................... 7.364 Normalna poletna masa (kg)................. 10.570 Max masa (kg).............................. 16.057 Max spoljni teret (kg)..................... 5.433 Masa goriva u unutrašnjim rezervoarima (kg) 3.165 - Brzine: Max na H=0m (km/h-M)....................... 1.472/1,2 Max na visini (km/h-M)..................... 2.124/2,0 Početna brzina uzdizanja (m/s)............. 300+ (360?) Brzina poletanja (km/h).................... 310-330 Brzina sletanja (km/h)..................... 260-210 - Ostalo: Dužina staze za poletanje (m).............. 300-800 Dužina staze za sletanje (m)............... 500-700 Operativni plafon leta (m)................. 15.000 Dolet sa unutrašnjim gorivom (km/h)........ 1.850 Taktički radijus (km)...................... 925+ Broj podvesnih tačaka...................... 11 Eto, to bi bilo to narode moj.. :)) InFernO
avioni.305 salinger,
>> >A, da... Da iskoristim priliku da se zahvalim mom kolegi :) Ivanu >> >ovo prekucao iz jednog stranog casopisa..... >> >> A Bog me, i preveo. :))))) Bogami i nije! OK, malo "doterao" (text je iz "Hrvatskog vojnika"). Poz., IS. [ jako mi inostranstvo... ]
avioni.306 nemanja.,
# Max potisak sa forsazom (kN)............... 110,8 ^^^^^^^^ Jel moze neko da mi razjasni ovaj pojam?
avioni.307 goranr,
> PS Da li nas ima dovoljno za temu "brodovi" ? Nadam se... ÔOPAH
avioni.308 zcvele,
ş># Max potisak sa forsazom (kN)............... 110,8 ş> žžžžžžžž ş> Jel moze neko da mi razjasni ovaj pojam? Stvarno da li neko zna malo stručnije da pojasni forsaž. Inače to se zove i dodatno sagorevanje. Koristi se prilikom uzletanja aviona sa kratkih pista. To ti dođe nešta kao dupli karburator :)) laički govoreći :). Cvele
avioni.309 zqusovac,
> Stvarno da li neko zna malo strucnije da pojasni forsaz. Inace to se zove > i dodatno sagorevanje. Koristi se prilikom uzletanja aviona sa kratkih > pista. To ti dode nesta kao dupli karburator :)) laicki govoreci :). xxxxxxxxxxxxxxxx Ma nisi se ti dzabe rodio kao Bosanac :) Slusaj vamo: Smesa vazduha i sitnih cestica goriva, sve to komprimovano na jako veliki pritisak, sagori u komori za sagorevanje mlaznog motora, kojom prilikom dolazi do ekspanzije gasova, koji isti pokrecu turbinu eda bi ona pokretala kompresor itd. To je sve standardno. Mezdutim, kad je taj topli vazduh odradio svoje, on je i dalje jako topao i pod jako velikim pritiskom zvanim tlak, pa je steta da se baci. Zato se iza motora ubacuje jos jedna cev tipa sulundara i u istu se ubace mlaznice. E pa onda kad ti je potreban dodatni potisak sipas kroz navedenegorepomenute mlaznice gorivo u vruci sulundar gde se isto uzeze tj. upali i stvara dodatnu ekspanziju i dodatni potisak. E posto je to jedan seljacki pristup ali ako oces da budes snazan ne moz' da budes i rafiniran, baca se ohoho goriva na to lozenje u sulundaru. Jedina mogucnost kakve-takve regulacije forsaza tj. postizanja malo veceg iskoriscenja je promenom povrsine izduvnog otvora. Koristi se kod poletanja sa preopterecenjem, kratkih p/s staza, u manevrima koji zahtevaju dosta snage itd. poz, zq
avioni.310 nikalezic,
Dali ste mi mali šlagvort, so here it is :) -> D O U G L A S A - 26 I N V A D E R Zapravo drugi američki avion sa imenom Invader, osim njega postojao je i North American A-36A Invader. To je bio Mustang sa Allison motorom, aerodinamičkim kočnicama i nosačima bombi - dakle jurišna verzija. -> korisceni su i u korejskom ratu, vijetnamskom ratu i u jos -> nekoliko "lokalnih" sukoba. Dosta redak slučaj da isti avioni učestvuju u sva tri rata. Sem Invadera, slično je bilo sa C-47, i donekle sa Fairchild AC-119 koji je potomak C-82 Packet. -> Treci prototip XA-26B (41-19588) izradjen je kao jurisni -> bombarder sa topom od 75 mm smestenim u desnoj strani -> zatvorenog nosa aviona E taj top se punio rukom (hand-loaded) kao u zemaljskoj artiljeriji (a i kalibar mu je takav) :). Sem toga na A-26B gornja turela mogla se okrenuti i pucati u smeru leta, da se još više koncentriše vatra. -> Posle zadovoljavajucih rezultata ispitivanja jednog -> USAAF-ovog A-26B, Britanci su za RAF narucili 140 Invejdera -> Mk.I, ali su do kraja rata pristigla samo dva tako da ovi -> avioni nisu ni usli u sluzbu RAF-a. Serijski brojevi KL690 i KL691. Ostatak naručenih aviona (brojevi KL692 do KL829) je preusmeren ka US NAVY, počev od juna 1945.
avioni.311 nikalezic,
-> Stvarno da li neko zna malo stručnije da pojasni forsaž. Inače -> to se zove i dodatno sagorevanje. Koristi se prilikom -> uzletanja aviona sa kratkih pista. To ti dođe nešta kao dupli -> karburator :)) laički govoreći :). Maseni protok goriva kroz motor, po logici stvari, je bitno manji nego maseni protok vazduha. To znači da i nakon što vazduh prođe uvodnik, kompresor, komoru sagorevanja gde mu se dodaje pulverizovano gorivo, pravi smeša koja u komori sagoreva i potom vrši ekspanziju u turbini ta smeša ima još uvek izvestan procenat nevezanog kiseonika u kome može sagorevati dodatna količina goriva. Dakle, u smešu koja je prošla turbinu dodaje se izvesna količina goriva (pomoću prstenastog nosača na kome su brizgaljke) koja se zatim pali i sagoreva, dajući dodatan potisak ili forsaž. Podrazumeva se da je iskorišćenje goriva u tzv. režimu dodatnog sagorevanja bitno lošije, a potrošnja mnogo veća, jer se u krajnjoj liniji gorivo ubacuje u smešu u kojoj je izvestan procenat kiseonika već "potrošen". Takođe su toplotna opterećenja konstrukcije tada veća. Inače plamen se na rešetki sa brizgaljkama sam održava, pomoću vezanih vrtloga, a pali se "bez svećica" :) jer je temperatura dovoljno visoka. BTW, pri startovanju motora u glavnoj komori sagorevanja postoje "svećice" koje pale smešu dok temperatura ne poraste dovoljno tj. dok motor ne izađe na radni režim a plamen se isto održava pomoću vezanih vrtloga. H-s dijagram rada idealnog turbomlaznog motora sa dodatnim sagorevanjem je ovakav: -od početnog stanja vrši se izentropska kompresija što odgovara procesu sabijanja u uvodniku i kompresoru, uz ulaganje rada koji se dobija sa vratila, od turbine -zatim se vrši izobarsko dovođenje toplote, što odgovara procesu sagorevanja u komori sagorevanja -sledi izentropsko širenje koje odgovara širenju smeše u turbini pri čemu gas vrši rad širenja, koji se troši na pokretanje kompresora -zatim ide još jedno dovođenje toplote, u komori dodatnog sagorevanja, opet izobarski -i najzad sledi izentropsko širenje, što odgovara procesu širenja u mlazniku. -ciklus se zatvara izobarskim odvođenjem toplote do početnog stanja Kod realnog motora ovi procesi se zamenjuju stvarnim, tj uzimaju se u obzir i gubici, pa se tačke pojedinih stanja pomeraju, ali je princip manje-više isti. Zanimljivosti radi, dobro podešen motor je prilično ekološka stvar, jer bi trebalo da od ulaznog vazduha (O2, N2, i inertni gasovi) i dodatog goriva (CxHy) nakon potpunog sagorevanja izbacuje samo potpune okside (CO2, H2O), neutrošen O2, i N2 koji protrči. Dodatno sagorevanje "prlja" izduv motora baš zbog nekvalitetnog sagorevanja. Loš izduv sadrži H2O2, CO, NO, garež i još koješta, ne mogu napamet da izrecitujem svu tu hemiju :). Praktično se komora dodatnog sagorevanja svodi na početni deo mlaznika, gde se smešta, na dovoljnom rastojanju iza turbine, prsten sa brizgaljkama. Naravno da se sve to posebno konstruiše i dimenzioniše. Svaki turbomlazni motor koji ima dodatno sagorevanje veći deo vremena provede radeći bez forsaža, koji se uključuje povremeno, kod nekih aviona kad se poluga gasa gurne do kraja, a negde i posebnim uključivanjem. Zato mislim da je bolja analogija dvogrli karburator, kod koga se drugo grlo otvara samo kada je potpritisak u usisnoj grani veći od određene vrednosti, tj. kad daš "gas do daske", a inače motor radi u drugim režimima vukući benzin iz prvog grla. Kod klipnih motora višestruki karburatori se stavljaju jer je bio problem doziranje, tj. da svaki cilindar dobije istu količinu smeše, što se teško postizalo jednim karburatorom i razvodom.
avioni.312 superhik,
=:>> PS Da li nas ima dovoljno za temu "brodovi" ? =:> =:> Nadam se... Nema vas .. :( sećate se svojevremeno forum:devojke
avioni.313 knight,
=>= :>> PS Da li nas ima dovoljno za temu "brodovi" ? => Nema vas .. :( Ima nas. Jedino što je, koliko znam, sezamov softver za sada ograničen na sadašnji broj tema. A pošto postoje konferencije avioni i automobili, logično bi bilo da se otvori i tema brodovi. Made in Montenegro Coast ;)
avioni.314 amarilis,
ť Stvarno da li neko zna malo strucnije da pojasni forsaz. Inace ť to se zove i Kao sto znas potisak kod mlaznih motora stvaraju gasovi koji imaju temperaturu od oko 600 oC na izlazu iz motora.Pre nego sto gasovi izadju iz motora dodaje im se gorivo koje se naravno pali i uvecava potisak motora u nekim slucajevima i do 60 %.U ovom rezimu motor prosto guta gorivo ali zato je povecanje potiska osetno.
avioni.315 zcvele,
REP i na poruku 2.311 i ako ovde nema REP-a nego HVALA ş>> pista. To ti dode nesta kao dupli karburator :)) laicki ş> govoreci :). xxxxxxxxxxxxxxxx ş> ş> Ma nisi se ti dzabe rodio kao Bosanac :) Jebi ga kuso bio sam blizu. :)) Da sam rekao da to dođe kao pregrejač pare na kotlu niko nebi skontao i ako ni to nije to. Kad smo već kod motora dali je moguće, kao što je na top ganu prikazana da se udavi motor i ugasi ako uletiš nekome u malz :). E da i još jedno pitanje za letače a za nas malo lošije obrazovane. Na krilu aviona postoje 3 vrste krilaca + vazdušne kočnice. Ako nije tajna koje se kako zovu i čemu služe. One najbliže trupu se koriste za sletanje koliko sam primetio, za kočnice se zna a šta je sa ostalim. žak su i konstrukciono malo različite. Što bi rekao naš uvaženi profesor "Plameni pozdrav" Cvele
avioni.316 zormi,
* Na krilu aviona postoje 3 vrste krilaca + vazdušne kočnice. Nisam neki poznavalac, ali obično ima: AILERONS - krilca koja rade u protivfazi (kad se na jednom krilu podižu - na drugom se spuštaju). Služe za nakretanje aviona, tj. koriste se kod skretanja zajedno sa repnim krilcima. FLAPS - krilca koja rade u fazi i samo se spuštaju ili stoje ravno. Služe da pri malim brzinama povećaju opstrujavanje krila i spreče propadanje (stall), npr. pri poletanju i sletanju. Na modernim borbenim avionima postoje i posebna krilca kontrolisana kompjuterom koja održavaju stabilnost aviona, jer je on projektovan kao nestabilan (?) da bi mu se povećale manevarske sposobnosti. Ne mogu da se setim kako se ono zovu...
avioni.317 goranr,
> PS Da li nas ima dovoljno za temu "brodovi" ? Nadam se... ÔOPAH
avioni.318 nikalezic,
-> lozenje u sulundaru. Jedina mogucnost kakve-takve regulacije -> forsaza tj. postizanja malo veceg iskoriscenja je promenom -> povrsine izduvnog otvora. Osnovna regulacija forsaža vrši se, po uključenju forsaža regulisanjem protoka goriva koji dolazi na brizgaljke iliti kratko rečeno ručicom gasa, koja ide od položaja odmah iza graničnika koji odgovara minimalnom potisku na forsažu do krajnjeg položaja koji odgovara maksimalnom potisku na forsažu. U zavisnosti od vrednosti pritisaka ispred i iza mlaznika postoje dva nepovoljna (podekspanzija i nadekspanzija) i jedan povoljan slučaj - potpuna ekspanzija. Potpuna ekspanzija podrazumeva širenje gasova u mlazniku od Pturbine do Patmosfersko. Kako je mlaznik jedan te isti za režim forsaža i za običan rad motora, jedini način da se ostvari potpuna ekspanzija je da se menja poprečni presek mlaznika. Drugo, sa promenom visine leta menja se spoljni pritisak Patmosfersko do kojeg treba da se vrši ekspanzija u mlazniku, što opet zahteva regulaciju mlaznika, kao i promenljiva brzina leta.
avioni.319 nikalezic,
-> Kad smo već kod motora dali je moguće, kao što je na top ganu -> prikazana da se udavi motor i ugasi ako uletiš nekome u malz Dešava se da se motor ugasi kada se u uvodnik dovede vazduh ili bolje reći nešto kao vazduh ali sa jako malo kiseonika. Primeri su brojni: sećam se svojevremeno (jaako davno) je jedan Boeing 7*7 uletevši u oblak gasa i prašine koji je izbljunuo neki vulkan ostao bez ijednog uključenog motora, i uspeo je da ih pokrene tek opasno blizu majčice zemlje. Primer drugi: Neki avioni pri aktiviranju naoružanja (Folland Gnat i MiG-9) znaju da ostanu bez rada motora jer u uvodnik utrče barutni gasovi, što je kod aviona u zagradi zasluga projektanta ;). Primer treći: Trag aviona koji je prošao je opasan jer je u pitanju snažno zavrtložena masa vazduha, znatne dužine, a dimenzija približno razmaha krila aviona koji je proleteo. Glavna opasnost je u tome što taj vrtlog ume da baci avion (naročito manji i lakši) u neobične položaje. Zbog toga pri poletanju aviona na aerodromima postoje propisi koji određuju minimalni vremenski interval (mislim 3 min.) izmedju dva poletanja sa iste piste. I najzad mlaz aviona je opet gas sa malo kiseonika, pa bi i on mogao da ugasi motor aviona koji leti odmah iza. Primetićeš da su iz tih razloga recimo sve formacije aviona razdvojene i po rastojanju i po visini. Proces u komori sagorevanja je veoma delikatan, jer je brzina gasa kroz motor veća od brzine plamena u smeši, pa je sagorevanje moguće samo u vezanom vrtlogu, i jednom kad se plamen ugasi mora se ponovo paliti "svećicama". -> E da i još jedno pitanje za letače a za nas malo lošije -> obrazovane. Na krilu aviona postoje 3 vrste krilaca + vazdušne -> kočnice. Ako nije tajna koje se kako zovu i čemu služe. Na krilo aviona smeštaju se krilca (ailerons). To su osnovne komandne površine i služe da pokretanjem u različite strane (jedno gore drugo dole) komanduju avionom oko uzdužne ose. Princip rada: što je aeroprofil zakrivljeniji to mu je veći uzgon - krilce koje ide dole dodatno "krivi" aeroprofil i na tom mestu je uzgon veći, a krilce koje ide gore "ispravlja" aeroprofil i smanjuje lokalno uzgon. žim je na jednoj strani uzgon veći nego na drugoj spreg sila tako nastao okreće avion tako da krilo sa spuštenim krilcem ide gore. Sporedan efekat krilaca je skretanje u stranu krila koje ide naniže - razlog je što se naginjanjem aviona sila uzgona izvodi iz vertikale i rezultanta sile uzgona i težine nije više u vertikali nego vuče avion bočno. Pošto je kod većine aviona površina trupa iza težišta veća nego ispred, usled bočnog klizanja (sideslip) aviona javlja se težnja da se nos okrene u stranu krila koje ide naniže. Dakle sporedan efekat krilaca je skretanje (baš kao što je sporedan efekat kormila pravca naginjanje aviona oko uzdužne ose). I još da spomenem da krilce koje ide naniže daje veći otpor (tzv. aileron drag) nego krilce koje ide naviše, pa avion ima početnu tendenciju da skrene oko dignutog krila (suprotno od gore opisanog efekta) sve dok tu tendenciju ne nadjača prvospomenuti sporedni efekat. Aileron drag se leči na par načina, ali da ne davim... Moguće je komandovati avionom oko uzdužne ose pomoću spojlera koji su površine koje se izdižu iz gornjake krila i kvare opstrujavanje (zato su spoiler-i). Krilo na kome je dignut spojler ide dole, a ono na kome nije podignut spojler ide gore. Naravno da je moguće i kočiti podizanjem oba spojlera istovremeno. Na krilo se još stavlja i tzv. mehanizacija: to su pretkrilca (slats) i zakrilca (flaps). Uloga pretkrilaca je da svojim izvlačenjem obrazuju sa napadnom ivicom krila konvergentni kanal koji ubrzava struju dajući joj tako veću energiju i pomerajući tačku u kojoj nastupa odvajanje strujnica ka izlaznoj ivici krila. To praktično znači da avion može da leti na većem napadnom uglu nego kada nema izvučena pretkrilca. Zakrilca služe da smanje brzinu sletanja, odnosno da povećaju koeficijent uzgona za dati napadni ugao, i eventualno da povećaju otpor. To mogu postići trostrukim dejstvom: obaranjem naniže (povećanjem krivine aeroprofila), izvlačenjem unazad pri obaranju (povećanjem površine krila) i ubrzanjem struje pomoću procepa koji imaju na sebi i/ili procepa koji formiraju sa krilom kada su izvučena. Uopšteno rečeno pretkrilce omogućava da avion dostigne veći kritični napadni ugao odnosno veći maksimalni koeficijent uzgona, a zakrilce da za dati napadni ugao avion ima veći koeficijent uzgona. Ovo gore su osnovni, klasični sistemi. Spajanjem funkcija krilca i zakrilca nastaju flaperoni (flap+aileron), što je čest slučaj kod deltakrilaca, i čak kod Polikarpova I-16 :). Spajanjem funkcija krilaca i kormila dubine (može i to !) nastaju taileroni (tail+ aileron), primer Tornado, koji je swing-wing, tj. promenljive geometrije krila. žesto se na veće avione ugrađuju krilca za veće brzine (manja) i dodatna za manje brzine koja rade zajedno sa prvima. žesto se, takođe rade i zakrilca iz nekoliko segmenata, iz konstruktivnih razloga (krilo sa centroplanskim delom i sl.), i razne druge šeme mehanizacije krila. Sorry zbog dužine, zaboravio sam se...
avioni.320 amarilis,
ť ekspanziju i dodatni potisak. E posto je to jedan seljacki ť pristup ali ako oces da budes snazan ne moz' da budes i ť rafiniran, baca se ohoho goriva na to lozenje u sulundaru. ť Jedina mogucnost kakve-takve regulacije forsaza tj. Pa to bas i nije seljacki(bar ne previse :) ).Ovaj princip se koristi i u statoreaktorima-avion se ubrza do 600kmh i onda se pusta gorivo u cev i istovremeno pali.Inace taj statoreaktor je najobicnija cev ! (naravno ranih 60-tih :)))) )
avioni.321 ljubisha,
Imao sam u ruci pre neki dan kataloge maketa Esci 89, Dragon 91 i Hasegawa 93. Oni Japanci nisu normalni!! :)) Npr. maketa iz "S" se- rije u razmeri 1/32 kao F-16A FIGHTING FALCON (L-466 W-310) ima 265 delova! Ili F-14A TOMCAT (1/48 L-399 W-406) iz "P" serije koji ima 286 delova! U tom katalogu ubedljivo najviše delova ima F-15E Eagle Dual Role Fighter ("P" serija, 1/48, L406 W-272). žak 320 komata, bre!!!! To treba sklopiti i ofarbati... Uf... Nego, jel farbate makete? žime? P.S. Jel obilazi neko ove prodavnice? Zapao mi je za oko helikopter UH-60A BLACK HAWK i OH-6A CAYUSE pa ako neko naleti neka viče odmah. Samo da nije Hasegawina maketa. Toliko živaca (a i para) baš nemam. :))
avioni.322 inferno,
Ů│ ˙ Na modernim borbenim avionima postoje i posebna krilca Ů│ ˙ kontrolisana kompjuterom koja održavaju stabilnost aviona, Ů│ ˙ jer je on projektovan kao nestabilan (?) da bi mu se -------------------------------------- Ů│ ˙ povećale manevarske sposobnosti. Taman posla.. Ů│ ˙ Ne mogu da se setim kako se ono zovu... Da nisu kanardi?? ;)
avioni.323 nikalezic,
-> Ů│ ˙ jer je on projektovan kao nestabilan (?) da bi mu se -> -------------------------------------- -> Ů│ ˙ povećale manevarske sposobnosti. -> -> Taman posla.. Da razjasnimo osnovne pojmove: Klasično projektovan avion mora da pokazuje dve osobine: statičku i dinamičku stabilnost. Statička stabilnost znači da je avion tako projektovan da se, kada na njega deluje neki spoljni poremećaj koji ga izvede iz ravnotežnog položaja, stvaraju momenti sila odnosno sile koje teže da avion vrate u ravnotežu. Tako naprimer leti avion, odjednom naiđe na strujanje koje mu podigne rep i tada se na konstrukciji moraju javiti sile/momenti koji teže da rep spuste. Te sile se javljaju na repnim površinama - horizontalcu i vertikalcu. Statička stabilnost je potreban ali ne i dovoljan uslov. Ako je avion samo statički stabilan on posle dejstva poremećaja nastavlja da se klati oko ravnotežnog položaja do u beskonačnost. Zato je potrebno da avion bude i dinamički stabilan, tj. da se vrati i ostane u ravnotežnom položaju nakon nekoliko prigušenih sporih oscilacija oko ravnotežnog položaja. Stabilnost i pokretljivost su po logici stvari oprečni zahtevi. Kod klasičnih konstrukcija stabilni su školski, bombarderi i sl., a pokretljivi lovci, akrobatski i sl. Međutim mora se znati da i klasično projektovan lovac ima stabilnost, samo manju, i pokretljivost - naravno veću, dobijenu nauštrb stabilnosti. Intuitivno je jasno da što je nešto stabilnije, teže ga je pokrenuti. Znači klasično projektovan avion ima i stabilnost i upravljivost, a čemu je dat veći značaj zavisi od namene. Avion bez upravljivosti, naravno, je običan kamen - leti gde mu se hoće, a ne gde treba :) Stabilnost aviona (statička i dinamička) su osobine koje se odnose na avion kojim se ne komanduje u tom trenutku - tj. avion sam, bez pilotovog upravljanja, mora da se vraća u ravnotežu. Upravljivost se naravno odnosi na ponašanje aviona kojim se komanduje. Moguće je teoretski zamisliti avion koji nije stabilan, pa kada dobije poremećaj u rep, pilot to mora da oseti, i da komanduje vraćanje u ravnotežni položaj. Sem što bi bilo zamorno, teško bi bilo prepoznati uvek koji je poremećaj, i reagovati na vreme. Međutim, što ne može čovek, može kompjuter. Zato se moderni lovci prave upravo tako - da su nestabilni, pa čim deluje neki poremećaj, davači napadnog ugla, ugla skretanja, ugla nagiba, žiroplatforma i ostale igračkice :), reaguju tako što daju signal komandovanja koji pokretanjem komandnih površina (ne moraju to biti samo kanari) vraća avion u ravnotežu, a da pilot to praktično i ne oseti. žim naravno pilot poželi da menja položaj aviona on komanduje palicom, to daje signal upravljanja kompjuteru, koji pokreće komandne površine i avionom se upravlja, što je olakšano time što avion pri tom upravljanju ne stvara (dovoljno velike) momente/sile koji bi da ga vrate u ravnotežu (nije statički/dinamički stabilan). Na stabilnost/upravljivost utiču položaj težišta aviona, raspored masa, oblik, broj i vrsta stabilizatora/kormila, vrsta, broj i oblik krila, i još mali milion faktora. Zaključak: danas se namerno prave avioni koji pokazuju smanjenu ili nikakvu stabilnost, jer se njima sve vreme upravlja - u ravnoteži ga drži kompjuter stalnim, malim , brzim i pravovremenim komandovanjem, a "vozi" ga pilot svojim povremenim komandovanjem, po želji, takođe preko kompjutera. Bez kompjutera, takvi avioni su obično kamenje.
avioni.324 nikalezic,
-> delova! Ili F-14A TOMCAT (1/48 L-399 W-406) iz "P" serije koji -> ima 286 Isti prozvođač, katalog 1988., drveno-metalno-plastična veoma high-tech maketa Sopwith F1 Camel, razmera 1:8, ima 1198 delova. Nije važan broj delova, nego šta od njih napraviš :) -> To treba sklopiti i ofarbati... Uf... Nego, jel farbate -> makete? žime? Moj je skromni stav da maketa mora da bude verna umanjena predstava stvarnog aviona. Nikakav F-19 i slično. Nikakva izmišljanja kamuflaža i oznaka. Ili je taj avion takav postojao ili ništa. Bez bojenja ti uslovi nisu ispunjeni. Imaš otvorenu grupu yuvam, vlasnik salinger. Join the club:)
avioni.325 nikalezic,
-> Inace taj statoreaktor je najobicnija cev ! Ako se želi dodatni potisak u podzvučnoj oblasti to je manje-više cev, sa brizgaljkama. Postoji rudimentarni uvodnik, vazduh se dinamički sabija, pali smeša, i postoji rudimentarni mlaznik. Problem br. 1 - vrlo loš stepen korisnosti pri tim brzinama. Ako se želi motor za velike (nadzvučne brzine) potreban je uvodnik sa centralnim telom, malo složeniji, komora sagorevanja, i mlaznik. Uopšte uzev, oblik uvodnika zavisi od oblasti brzina. Francuski Leduc 021 je transonični, pa ima uvodnik bez centralnog tela (iako mu je tu kabina, njena funkcija nije da stvara udarne talase), koji u toj oblasti zadovoljava. To su sve nabojno-mlazni ili ram-jet motori. Problem br. 2 - ti motori ne mogu sami da se pokrenu, mora ih neki drugi motor ubrzati do neke min. brzine da bi proces započeo. Postoji projekat hiperzvučnog motora sa spoljašnjim (!) sagorevanjem, izvan samog motora, i malo ispod letilice, pri brzini od 8 Maha.
avioni.326 kriss,
˙˙ To treba sklopiti i ofarbati... Uf... Nego, jel farbate ˙˙ makete? žime? Farbamo, farbamo, reci de, nek te ubace u grupu ... :)
avioni.327 vstan,
> Sorry zbog duzine, zaboravio sam se... Pa profesor i treba da bude zaboravan B) Svaka cast, ovi tvoji clanci su nesto najbolje sto sam par meseci unazad procitao ovde B)) Samo napred !
avioni.328 amarilis,
ť Ako se zeli dodatni potisak u podzvucnoj oblasti to je ť manje-vise ť Ako se zeli motor za velike (nadzvucne brzine) potreban je ť uvodnik sa centralnim telom, malo slozeniji, komora ť sagorevanja, i mlaznik. Samo sam hteo na najjednostavniji nacin da opisem....Ako treba moze i detaljnije. ť Problem br. 2 - ti motori ne mogu sami da se pokrenu, mora ih ť neki To sam cini mi se naveo :) ť Postoji projekat hiperzvucnog motora sa spoljasnjim (!) U nekoj GALAKSIJI postoji detaljan opis!
avioni.329 zcvele,
ş> Sorry zbog dužine, zaboravio sam se... žešće se zaboravi Hvala :)
avioni.330 zqusovac,
> Svaka cast, ovi tvoji clanci su nesto najbolje sto sam > par meseci unazad procitao ovde B)) > Samo napred ! Sto jes, jes. Svaka cast! poz, zq
avioni.331 zqusovac,
> Osnovna regulacija forsaza vrsi se, po ukljucenju forsaza > regulisanjem protoka goriva koji dolazi na brizgaljke iliti kratko > receno rucicom gasa, koja ide od polozaja odmah iza granicnika > koji odgovara minimalnom potisku na forsazu do krajnjeg polozaja > koji odgovara maksimalnom potisku na forsazu. Razjasni mi malo. Koliko je meni poznato postoji minimalni potrebni dotok goriva da bi forsaz uopste radio, a od njega do maksimuma nesto nije velika razlika ? poz, zq
avioni.332 kriss,
˙˙ ť Postoji projekat hiperzvucnog motora sa spoljasnjim (!) ˙˙ ˙˙ U nekoj GALAKSIJI postoji detaljan opis! Ne bilo ti teško da potražiš i napišeš makar koji je broj. :)
avioni.333 nikalezic,
-> Razjasni mi malo. Koliko je meni poznato postoji minimalni -> potrebni dotok goriva da bi forsaz uopste radio, a od njega do -> maksimuma nesto nije velika razlika ? Osnovni uređaj za gorivo sastoji se od pumpe niskog i visokog pritiska, upravljačkog uređaja sa delom regulisanja dovoda goriva u komoru sagorevanja, prečistača, cevovoda, brizgaljki, i davača za instrumente koji prate rad motora. Regulacija gasa se vrši upravljačkim uređajem, koji nije ništa drugo do manje-više običan ventil, koji reguliše protok goriva koje ide u komoru sagorevanja. Znači veći protok goriva, veći potisak. Kad motor ima dodatno sagorevanje, gorivni uređaj za napajanje komore dodatnog sagorevanja je principijelno potpuno isti, i ima neke zajedničke (doslovno fizički iste) komponente kao i gorivni uređaj koji napaja "glavnu" komoru sagorevanja, jer se priključuje paralelno "glavnom" sistemu, iza prečistača. Kad se uključi forsaž, i uspostavi neki dodatni potisak, recimo minimalni potisak na režimu dodatnog sagorevanja, pilot ima mogućnost da daljim pomeranjem ručice gasa povećava protok goriva u komoru dodatnog sagorevanja, i time povećava potisak. Jedna ruska knjižica navodi kao primer i komoru dodatnog sagorevanja, u kojoj se regulacija sprovodi potpunim isključivanjem nekih brizgaljki, pa tako u režimu "dežurnog plamena" radi 1 zona brizgaljki (ne precizira se broj samih brizgaljki u zoni), a postoji mogućnost izbora režima sa 3 i 5 (max) uključenih zona brizgaljki. Ista knjiga ne navodi kojim brojčanim vrednostima potiska ti režimi odgovaraju, ali je bar indikativna za dijapazon regulacije.
avioni.334 vstan,
It's multimedia time :)) Dakle da pocnemo - evo jedne filmske sekvence akro grupe "Plavi andjeli". Format je MPG. Ako nemate viewer vicite da saljem jedan za Win. flight.zip
avioni.335 vstan,
Evo i viewera za MPG format, za pod Win. mpegview.zip
avioni.336 amarilis,
ť Ne bilo ti tesko da potrazis i napises makar koji je broj. :) Potrudicu se (mislim da je iz '91). Pozdrav
avioni.337 vstan,
> Desava se da se motor ugasi kada se u uvodnik dovede vazduh > ili bolje reci nesto kao vazduh ali sa jako malo kiseonika. Primeri > su brojni: secam se svojevremeno (jaako davno) je jedan Boeing 7*7 > uletevsi u oblak gasa i prasine koji je izbljunuo neki vulkan ostao > bez ijednog ukljucenog motora, i uspeo je da ih pokrene tek opasno > blizu majcice zemlje. British Airways 747 negde iznad Indonezije osamdesetih godina.
avioni.338 sfilip,
nabavih neke časopise, pa evo nešto iz "Novog glasnika", pošto sam video da ste pominjali neke hipernadzvučne motore onda vam evo i jedan takav avion :) "Aurora" izviđački avion hipernadzvučne brzine. Prema očevidaca i napisima u štampi može se zaključiti da se u sastavu američkog ratnog vazduhoplovstva odnedavno nalazi izviđački avion hipernadzvučne brzine kome je dat naziv "Aurora". Posadu aviona čine pilot i izviđač koji u pilotskoj kabini sede jedan iza drugog. Da bi se smanjio otpor vazduha i zagrevanje u letu pilotsko prednje staklo je postavljeno u istoj ravni sa trupom aviona i prekriveno zaštitnom pločom, pa pre poletanja i sletanja aviona pilot podiže to staklo pod odredjenim uglom. Budući da tokom leta pilot ne može avionom bizuelno da upravljam to njegovo upravljanje liči na rukovanje složenim elektronskim kompjuterizo- vanim robotom. Ispred njega se nalazi jedan veći video ekran na kojem se prikazuje svaki položaj i kurs leta aviona, sve ono što se vidi ispred njega i sve nepredvidjeno što se dešava izvan i u samom avionu, kao što su: Promena temperature iznad visine leta, meteorološki uslovi u rejonu cilja, problemi na mehaničkim sistemima u avionu i drugo. Izviđač, sa svoje strane, kontroliše rad velikog broja senzora. Najvažniji među njima je, verovatno, radar SAR (Synthetic Apreture Radar) koji tokom leta, c obe bočne strane aviona, pravi čitav niz snimaka terena koji odmah sažima u jedan radarski snimak prilično velike oštrine. Na takvom radarskom snimku, snimljenom i po oblačnom vremenu mogu se,navodno, razlikovati tipovi vozila i na daljinama i do 160 knm. Pri lepom vremenu optičke i IC kamere mogu, za razliku od satelita, da snimaju objekte na zemlji u ranim jutarnjim časovima kada nisko Sunce stvara dugačke senke, tako da se objekti mogu uočiti s velikim detaljima i jasno. Antena ugrađena na gornjem delu trupa blizu repa omogućava gotovo trenutno prenošenje radarskih snimaka u satelitsku mrežu Pentagona. Avion "aurora" je opremljen takozvanim "Ramjet" nabojnomlaznim motorom, jer ni sa jednom drugom vrstom motora ne bi mogao ostvariti hipernadzvučne brzine. Jedan od uslova da motor "Ramjet" bude efikasan je da bude dugačak je da bude dugačak, tako da pokriva gotovo čitavu donju dužinu aviona. Osim toga, donjoj površini srednjeg dela aviona data je krivina da pred usisnikom motora sabija vazduh, dok je donjoj površini zadnjeg dela aviona data krivina koja omogućava brzo širenje izduvnih gasova iz motora radi smanjenja IC odraza. Pri brzinama šest puta većim od zvuka (6 maha) trup i krila aviona, izradjeni u delta obliku, daju avionu stabilnost i upravljivost u letu. Međutim, osnovni preoblem kod motora ramjet jeste u tome što pri brzinama manjim od 2.5 maha ne funkcioniše efikasno, pa su konstruktori na avion "Aurora" ugradili takozva motor ramjet kombinovcanog ciklusa, koji predstavlja spoj elemenata ramjet i raketnog motora. Iao dužina aviona "Aurora" iznosi 30 metara što je za oko 7 m manje od aviona SR-71, njegova maksimalna masa je oko 80.000 kg. Gotovo dve trećine te mase čini gorivo. izbor odgovarajućeg goriva je za konstruktore predstavljao ozbiljan problem. S obzirom na to da se pojedini delovi aviona zagrevaju u letu do temperatura od 550 C do preko 750 C, to je gorivo moralo imati dvostruku ulogu: da daje avionu potreban potisak i da smanjuje ogromnu tempreraturu konstrukcije aviona. Goriva koja se koriste na nadzvučnim avionima ne mogu se koristiti na hipernadzvučnim, pa je za avion "Aurora" upotrebljen hladni tečni metan, koji motoru daje više energije, a temperaturu smanjuje pet puta bolje od kerozina. U poredjenju sa tečnim vodonikom, koji je takođe dolazio u obzir kao gorivo za taj avion, tečni metan je 3X gušći i lakši za rukovanje. puuuuh, 12 min prepisivanja ;)
avioni.339 ganta,
Ima li nekoga ko zna da mi odgovori: - gde može da se proba/vidi motorni zmaj? - da li neki klub vrši obuku i da li je potrebna neka dozvola? - koliko koštaju ove stvarčice? - gde sme da se leti, valjda ne treba najava kontroli leta :) - ako može i malo teh. podataka: dolet, plafon, kolika staza treba, snaga motora itd. - da li u slučaju prestanka rada motora pada ili može da sleti? Hvala na eventualnim odgovorima :)
avioni.340 inferno,
Ů│ ˙ puuuuh, 12 min prepisivanja ;) Vredelo je!
avioni.341 dradalj,
Sto se motornog zmaja tice mozes da ga pogledas na Lisicijem Jarku (sportski aerodrom na Zrenjaninskom putu) ali neverujem da mozes i da ga probas osim ako budes imao malo vise srece. Pre neki dan leteo je jedan na Adi Ciganliji a mislim da ce opet ovuh dana cim stane vetar. Sto se tice karakteristika reci cu ti neke jer i one zavise od tipa zmaja: -minimalna brzina oko 40 km/h -maksimalna brzina oko 120 (zavisi od motora i elise) -potrebna pista oko 30 m bez prepreka (opet zavisi od snage pogonske grupe) -pista za sletanje zavisi od vetra nekad je dosta i 5 m -Ima ih jednoseda i dvoseda sa jednim ili duplim platnom na krilu -Motor je obicno RORAX izmedju 40-50 konja a moze i nabudzeni TRABANT koji je dovoljan za jednog a knap i za dvoicu. -Elisa ovicno drvena dvokraka -Potrosnja oko 10 l benzina na sat leta Ovo ti je bilo onako osnovno iz glave a ako te nesto vise zanima reci pa da izvadim tomove literature. Inace ja sam imao priliku da par puta letim na njemu i to je bilo ludo i nezaboravno. Pozdrav Dragan !
avioni.342 dradalj,
Mislim da je bio neki klub u Sremskoj Mitrovici za obuku, raspitacu se. Sto se padanja zmaja tice i to se nazalost desava ali ne zbog prestanka rada motora jer u tom slucaju slece kao najgora jedrilica (dovoljno bezbedno) i nema problema ako je odgovarajuci teren ispod tebe. Inace pravila o letenju motornim zmajem su striktno definisana ali o tome kad poletis. Za dozvolu ti treba nekih 7-8 sati letenja a moze da se lasira za jedan dan. Pozdrav Dragan!
avioni.344 dradalj,
Cena kod nas je od 4000-10000 DEM. Ostalo sam ti napisao vec gore. Pozdrav Dragan
avioni.345 ganta,
> Ovo ti je bilo onako osnovno iz glave a ako te nesto vise zanima > reci pa da izvadim tomove literature. Dovoljno za sada, hvala :) Kakav je osećaj kad poletiš? Je si li leteo sam ? > Mislim da je bio neki klub u Sremskoj Mitrovici za obuku, > raspitacu se. Sto se padanja zmaja tice i to se nazalost desava Bilo bi super ako možeš ovo da saznaš. Zar nema nešto bliže ? (Beogradu) Koji su najčešći uzroci padanja, ljudska greška ili hardver? :( > ali o tome kad poletis. Za dozvolu ti treba nekih 7-8 sati > letenja a moze da se lasira za jedan dan. Sa ovim si me još više naložio :))
avioni.346 nikalezic,
-> S obzirom na to da se pojedini -> delovi aviona zagrevaju u letu do temperatura od 550 C do -> preko 750 C, to je gorivo moralo imati dvostruku ulogu: da -> daje avionu potreban potisak i da smanjuje ogromnu -> tempreraturu konstrukcije aviona. Tu je u pitanju tzv. regenerativno hlađenje, koje ne samo da je korisno za konstrukciju nego je i izuzetno povoljno termodinamički za sam motor. Štos je u tome da za svaki motor važi da što je veći energetski nivo na ulazu, dobija se veća energija na izlazu. Tako gorivo, osim svoje "prirodne" entalpije, unosi još i dodatnu entalpiju od zagrevanja, i time se dobija veća entalpija na ulazu => veća energija na izlazu. Inače, predgrevanje goriva je povoljno i za sam proces sagorevanja. To podjednako važi i za klipne motore, pa bi i na običnim automobilskim motorima predgrevanje bilo korisno. Doduše, kod nekih motora se izvodi predgrevanje vazduha koji ulazi u filter pa u karburator tako što se taj vazduh može uzimati direktno iznad vrele izduvne grane, ali to još nije sasvim to. Naravno, na avionima i ne bi mogla postojati (zbog problema težine) efikasnija alternativa ovom načinu hlađenja konstrukcije pomoću goriva. Zadnjih godina u modi je žvaka o tome da sada stojimo pred toplotnim zidom, kao što smo nekad stojali pred zvučnim zidom. O tome se naravno da diskutovati. -> U poredjenju sa tečnim vodonikom, koji je takođe dolazio u -> obzir kao gorivo za taj avion, tečni metan je 3X gušći i lakši -> za rukovanje. Međutim, najefikasnije širenje u mlazniku, pri svim ostalim parametrima konstantnim, se postiže upravo sa vodonikom, jer u formuli figuriše k=Cp/Cv, koje je za vodonik minimalno. Kod realnih motora, u mlazniku se šire produkti sagorevanja, dakle smeša, od čije gasne konstante zavisi i efikasnost širenja, odnosno brzina gasa na izlazu iz mlaznika. Naravno, vodonik je "proklet" iz drugih razloga, od Zeppelina naovamo :)), mada je po mnogo čemu i povoljan kao gorivo.
avioni.347 dradalj,
Na zmaju nisam leteo sam ali zato u jedrilici (BLANIK L-23) vrlo cesto. Kod zmaja ti duva vetar pa nije lose da nosis kacigu. Osecaj je fenomenalan narocito kad vidis svoju patiku koja se krece u prostoru na 50 ili vise m. visine. Ipak ja sam vise za jedrilice, avione ili ultralake avione. Sto se tice najcescih uzroka padova to su uglavnom nepridrzavanje osnovnih pravila letenja i letenja preko mogucnosti samog motornog zmaja ili nepridrzavanja nacrta ukoliko su samogradnje u pitanju. Ukoliko si stvarno zainteresovan za letenje ostavi mi poruku pa da te vodim u moj klub (Akademac). Tamo se organizuju obuke za pilote jedrilica i aviona, a za zmajeve cu se raspitati ko radi obuku. Obuka za jedrilice ti je oko 1000 DEM a za pilota aviona (do sportske dozvole) 4000-6000 DEM. Pozdrav Dragan!
avioni.348 knight,
=> gasa na izlazu iz mlaznika. Naravno, vodonik je "proklet" iz drugih => razloga, od Zeppelina naovamo :)), mada je po mnogo čemu i povoljan => kao gorivo. Da li je istina da su u WWI samo Nemci koristili cepeline? Uh, ko o čemu ja o... :)
avioni.349 dcolak,
│ ostavi mi poruku pa da te vodim u moj klub (Akademac). Tamo se organizuju │ obuke za pilote jedrilica i aviona, a za zmajeve cu se raspitati ko radi Kad pomenu Akademac, jel to nešto pri VJ? Znam za streljanu akademac pa reko'.... ;) Sledge DAMMIR!
avioni.350 inferno,
Ů│ ˙ - da li u slučaju prestanka rada motora pada ili može da Ů│ ˙ sleti? Posoji sigurnosni padobran (Ako ga dokupiš naravno) koji i tebe i letilicu bezbedno sppušta u slučaju kvara...
avioni.351 dradalj,
Akademac je Akademski aero klub, a prosle godine je proslavio 60-ti rodjendan. Sad se to zove Pilotska skola AAK-IKAR. (dva kluba u jednom) a adresa je Uzun Mirkova 2.(Iznad Kosave)
avioni.352 dradalj,
Da li mozda znas kako se krecu cene padobrana za motornog zmaja. Ja sam nacuo da je i on vrlo skup.
avioni.353 ilazarevic,
> su samogradnje u pitanju. Ukoliko si stvarno zainteresovan za letenje > ostavi mi poruku pa da te vodim u moj klub (Akademac). Tamo se organizuju > obuke I mene zanima letenje, ali teško da mogu da uplatim obuku (mnogo je skupo) :((
avioni.354 nikalezic,
-> Da li je istina da su u WWI samo Nemci koristili cepeline? Vaclav Nemeček u svojoj knjizi navodi veoma iscrpan spisak svih upravljivih vazdušnih lađa (dirižabl - dirigeable - upravljiv) uključujući i nemačke Zeppeline. Takođe, po drugim knjigama se može naći spisak registarskih brojeva, i poneka primedba o sudbini dotične letilice, npr. za britanske dirižable. Da napomenem da nisu svi nemački dirižabli Zeppelini, već je to samo niz tipova jednog proizvođača, sem kojih postoje još i recimo dirižabli tipa Parseval, Schutte-Lanz, itd. Britanci su imali seriju R (Rigid-krute konstrukcije), SS (Sea Scout-pomorski izviđač), C (Coastal-obalski) rađene u poznatim avionskim fabrikama, recimo Armstrong-Whitworthu, Beardmoreu, Shortu i Vickersu. Amerikanci su imali tipove A, B i C, relativno malih dimenzija, Rusi recimo dirižable poetskih naziva - Burevjestnik, Vozdušnij krejser, Kondor i sl, delimično uvezene a delimično sopstvene konstrukcije. Italijani su imali dirižable P (piccolo-mali), M (medio-srednji), V (veloce-brzi), G (grande-veliki), nemaštovitih naziva :) , Francuzi su opet imali više mašte i dirižable nazvane La Republique, Montgolfier, Pilatre de Rozier i sl. Stoji ipak činjenica da su Nemci imali najduži spisak vazdušnih lađa, gde je recimo Zeppelina sa oznakom LZ bilo čak oko 120, raznih dimenzija , pa zatim mornaričkih sa oznakom L oko 70 kom. Na primer, 1914. godine evropske države su imale sledeće potencijale (ukupna zapremina svih dirižabla, u kubnim metrima): Nemačka - 244100 Francuska - 116600 Italija - 71265 Rusija - 63080 Dugačka je lista svih upravljivih vazdušnih lađa iz perioda od recimo 1900. god. do 1918. Sa dirižablima se nastavilo kasnije, sve do tridesetih, i katastrofa R101 i Hindenburga, kad su od njih digli ruke. Zanimljivo je da je tema reaktivirana pre par godina sa tzv. Goodyear-ovim blimpovima (malim dirižablima sa beše Poršeovim motorom i dve elise u aerodinamičkom oklopu). U vreme kada su građeni, avion je još bio relativno mali i nemoćan, a njihova velika nosivost i trajanje leta činili su ih neophodnim. Lep primer je nemačko vazduhoplovstvo, gde je recimo armija povukla svoje dirižable 1917. god. iz upotrebe, a sve više uvodila velike bombardere Zeppelin-Staaken i Gotha. Takođe, sa pojavom velikih i brzih putničkih aviona (Martin China Clipper, Boeing 314 Yankee Clipper, Boeing 247, DC-3) dirižabli su postali izlišni i u civilnom vayduhoplovstvu. Spisak mana dirižabla je dugačak, ali u vreme kad su građeni bili su jedino rešenje za neke namene.
avioni.355 zqusovac,
> ruke. Zanimljivo je da je tema reaktivirana pre par godina sa tzv. > Goodyear-ovim blimpovima (malim dirizablima sa bese Porseovim motorom > i dve elise u aerodinamickom oklopu). U vreme kada su gradeni, avion je Goodyear blimpovi su reklamni baloni polukrute konstrukcije, namenjeni reklamiranju i ne nose nikakav korisni teret (ako se izuzme nekoliko hiljada sarenih sijalica razvucenih po plastu koje se pale kao displej. Ono o cemu ti govoris je britanska AD serija. Model 500 je vec neko vreme u komercijalnoj upotrebi, ispituje se model 800 a projektuje se model 2000. Firma je Airship Development, iz Engleske a oznake imaju veze sa zapreminom, ali ne znam u kojim jedinicama ni sa kojim faktorom. AD 500 ima kabinu od stakloplastike nosivosti 2+6 osoba ili 500 kg korisnog tereta. Pogonska grupa su dva Porsche sestocilindricna vazdusno hladjena motora od po 180 KS. Smesteni su unutar gondole a pokrecu dva Dowty Rotol kanalisana propelera koji su zakrecuci, tj. daju balonu dodatnu kontrolu uzgona za podizanje i spustanje. poz, zq
avioni.356 dcolak,
│ AD 500 ima kabinu od stakloplastike nosivosti 2+6 osoba ili 500 kg korisnog │ tereta. Pogonska grupa su dva Porsche sestocilindricna vazdusno hladjena │ motora od po 180 KS. Smesteni su unutar gondole a pokrecu dva Dowty Rotol │ kanalisana propelera koji su zakrecuci, tj. daju balonu dodatnu kontrolu │ uzgona za podizanje i spustanje. žime su punjeni? Jel su i dalje burn-burn? :) Sledge DAMMIR!
avioni.357 zqusovac,
> Cime su punjeni? Jel su i dalje burn-burn? :) Ma jok, helijum. poz, zq
avioni.358 inferno,
Ů│ ˙ Međutim, najefikasnije širenje u mlazniku, pri svim ostalim Ů│ ˙ parametrima konstantnim, se postiže upravo sa vodonikom, jer Ů│ ˙ u formuli figuriše k=Cp/Cv, koje je za vodonik minimalno. Kako vidim tvoje ime u headeru pritiskam Ctrl-R bez daljeg čitanja poruke.. Posle natenane uživam... :) Svaka čast!
avioni.359 inferno,
Ů│ ˙> ali o tome kad poletis. Za dozvolu ti treba nekih 7-8 sati Ů│ ˙> letenja a moze da se lasira za jedan dan. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Sa ovim si me još više naložio :)) A tek mene.. ;) Eh, da mi je znati koliko to košta... :((( Verovatno nedostupno džepu mojih roditelja...
avioni.360 inferno,
Ů│ ˙ Cena kod nas je od 4000-10000 DEM. Ů│ ˙ Ostalo sam ti napisao vec gore. Oprosti, ali na šta se odnosila ova cena?
avioni.361 inferno,
Ů│ ˙ Da li mozda znas kako se krecu cene padobrana za motornog Ů│ ˙ zmaja. Ja sam nacuo da je i on vrlo skup. Eh, nažalost nemam taj podatak. No zmaj može leteti (neko vreme) i kad mu nestane goriva/pokvari se motor. Sad je samo pitanje imaš li ga gdde spustiti, mada koliko sam čuo to se veoma retko dešava..
avioni.362 nikalezic,
-> Goodyear blimpovi su reklamni baloni polukrute konstrukcije, -> namenjeni reklamiranju i ne nose nikakav korisni teret (ako se -> izuzme nekoliko hiljada sarenih sijalica razvucenih po plastu -> koje se pale kao displej. Pre II sv. rata postojali su Goodyearovi dirižabli koji su nosili teret, koristila ih je na primer američka mornarica i to veoma dugo i uporno (po Nemečeku do četrdesetih, a po Tayloru letilice tog tipa - dirižable sve do ranih šezdesetih?!). To su bili takođe Goodyearovi blimpovi. Dužan sam objašnjenje samog naziva blimp. Po jednom izvoru (Nemeček) naziv blimp za dirižabl potiče od pukovnika Blimpa, komičnog lika iz literature. Po drugom (Taylor) naziv je nastao spajanjem slova B (klasa američkih dirižabala, proizvođač Goodyear) i reči limp (mlitav, labav) kao oznake nekrute konstrukcije. Izraz blimp postaje tako skoro sinonim za dirižabl u engleskom govornom području, čak i rečnik pod blimp navodi "mala vazdušna lađa za izviđanje morske obale" što je sasvim valjan opis dirižabla B klase američke mornarice. Savremeni dirižabl Goodyear GZ-20A, N2A, korišćen je za snimanje iz vazduha (prema Airshows, 1982. god.). Kod Paunovića u knjizi data je fotka Goodyeara, po registraciji (N2A) bi trebalo da je to isti blimp, a uz to idu podaci o dva motora od po 210 KS, autonomiji leta od 10 sati, i maksimalnoj brzini od 60 km/h, ako mu je verovati. To bi ipak značilo da je Goodyear radio i malo veće savremene dirižable, koji nose neki koristan teret. Knjige koje imam su jako škrte na temu savremenih dirižabala, dok o starim ima mnogo više. Pokušaću još da pregledam sve revije, može biti da nađem nešto detaljnije. -> Ono o cemu ti govoris je britanska AD serija. Model 500 je vec -> neko vreme u U literaturi (Airshows) nalazim naziv Airship Industries 500. Setio sam se onog priloga iz Beyond 2000, pa sam može biti prekrstio AD u Goodyear, na žalost snimak priloga nemam više. Brat me podseti da se i James Bond "bavio" jednim takvim blimpom. Da li su ti podaci o AD seriji iz nekog Jane's-a? Imaš li još nešto o savremenim Goodyearima?
avioni.363 dradalj,
Cena se odnosila na motornog zmja u zavisnosti da li jee nov ili polovan. Sto se tice obuke ne bi trebala da kosta vise od 1000 DEM. Zmaj trosi srazmerno manje goriva od aviona (oko 10 l na sat ) pa odatle i cena obuke.
avioni.364 salinger,
>> Akademac je Akademski aero klub, a prosle godine je proslavio 60-ti >> rodjendan. Sad se to zove Pilotska skola AAK-IKAR. (dva kluba u jednom) MAKI? ;) >> a adresa je Uzun Mirkova 2.(Iznad Kosave) [ "Kosava sa Dunavaaaaa sto mi nocas krilo odnelaaaaaa..." ]
avioni.365 severian,
Da li neko zna gde mogu da se nabave boje za makete? Svojevremeno su se mogle naći po beogradskim knjižarama i porodavnicama OZ-a...
avioni.366 salinger,
>> Da li neko zna gde mogu da se nabave boje za makete? Svojevremeno >> su se mogle naci po beogradskim knjizarama i porodavnicama >> OZ-a... U grupi koja se bavi vazduhoplovnim maketarstvom imas spisak svih trgovina maktea koji se stalno azurira. Ako hoces da se uclanis, javi mi se na mail. Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.367 zqusovac,
> Da li su ti podaci o AD seriji iz nekog Jane's-a? Imas li jos > nesto o savremenim Goodyearima? Ovo je bilo iz glave :) Trenutno mi je sva literatura neraspakovana. poz, zq
avioni.368 inferno,
Ů│ ˙ Da li neko zna gde mogu da se nabave boje za makete? Ů│ ˙ Svojevremeno su se mogle naći po beogradskim knjižarama i Ů│ ˙ porodavnicama OZ-a... Ako mogu da ti se priključim.. Meni treba mesto gde se povoljno može naći maketa MIRAGE 2000... :)
avioni.369 dradalj,
Da Maki pogodio si!
avioni.370 salinger,
>> Ovo je bilo iz glave :) Trenutno mi je sva literatura neraspakovana. ============== Hoces reci spakovana? Ti bi barem trebao da se skladno :) izravas. Pozdrav, I.S.
avioni.371 ljubisha,
> Ako mogu da ti se priključim.. Meni treba mesto gde se > povoljno može naći maketa MIRAGE 2000... :) Napisah pre jedno mesec dana... Ima na par mesta a u centru u Simonoj u tržnom centru na prvom spratu. Beše 35 dinara?
avioni.372 inferno,
Ů│ ˙ > Ako mogu da ti se priključim.. Meni treba mesto gde se Ů│ ˙ > povoljno može naći maketa MIRAGE 2000... :) Ů│ ˙ Ů│ ˙ Napisah pre jedno mesec dana... Ima na par mesta a u centru u Simonoj Ů│ ˙ u tržnom centru na prvom spratu. Beše 35 dinara? Hvala majstore. :)
avioni.373 nikalezic,
Pošto je tonus u temi malo opao, hajde da vas udavim na temu STAJNI TRAP Osnovna funkcija stajnog trapa, naravno, je da omogući sletanje/poletanje letilice. U sletanju stajni trap mora da na sebe preuzme kinetičku energiju aviona od vertikalne brzine (reda veličine par metara u sekundi) i da je pretvori u druge oblike energije i raspe. Zamislite avion koji sleće sa vertikalnom komponentom brzine od 2 m/s, i horizontalnom od recimo 100 km/h (oko 28 m/s). Kinetičku energiju od vertikalne brzine na sebe preuzima upravo stajni trap (amortizer) i pretvara u druge oblike energije (toplotu), a kinetičku energiju horizontalne brzine kočnice delom ili celu pretvaraju u toplotu, uz moguće korišćenje raznih uređaja za obrtanje potiska, kočećih padobrana, kuka i sajli na nosačima aviona, propelera koji mogu da "obrnu" korak i slično. U poletanju stajni trap treba da omogući što lakši zalet, i pri poletanju (i sletanju) dovoljnu stabilnost letilice ali da pri tom ne oteža rotaciju vazduhoplova i izlaz na velike napadne uglove. Za stabilnost je važna širina traga glavnih nogu stajnog trapa, a za lako poletanje rastojanje težišta letilice od glavnih nogu, uz naravno mnoge druge faktore. Principijelno, svaki stajni trap treba da ima jedan elastičan, i jedan prigušujući element. U ovome postoji potpuna analogija sa zemaljskim prevoznim sredstvima. Istorijski prvo su postojali stajni trapovi u obliku sanki (Wright Flyer), i sa točkovima sa gumom (gde je vazduh u gumi elastičan element), a kad se osovina takve gume veže elastičnom trakom za nosač dobija se tipičan stajni trap lovca iz I sv. rata. Problemi nastaju sa povećanjem težine aviona kad vazduh u gumi više nije dovoljan da obezbedi dovoljnu elastičnu silu, pa se onda javljaju gumeni amortizeri - niz gumenih "čašica" složenih jedna na drugu unutar noge stajnog trapa. Moguće je naravno koristiti i obične mehaničke (najčešće spiralne, mada i lisnate) opruge kao elastični element, pa kada se doda uljni prigušivač dobijamo uljno-mehanički amortizer. Danas se najviše koristi vazduh kao elastični element, uz uljni prigušivač i ta je kombinacija uljno-vazdušni amortizer. Princip rada jednog modernog stajnog trapa sa uljno-vazdušnim amortizerom je sledeći: avion nekom vertikalnom brzinom ide ka pisti i kad je dodirne počinje da se deformiše prvo guma(e) na stajnom trapu, koja reaguje kao elastični element. Kad guma dostigne neki maksimalni ugib počinje da se kreće klip amortizera (to je opšteprihvaćena pretpostavka, u stvarnosti se ugib gume i početak kretanja klipa preklapaju). Sam amortizer nije ništa drugo do cev na čijem jednom kraju je klip (za koji su vezani točkovi). Kako se klip kreće ispred sebe sabija vazduh (danas se koristi čist azot), a sila pritiska u gasu je kao elastična sila, jer čim klip prestane da sabija azot, gas teži da klip vrati u početni položaj. Uostalom, to se da probati i sa običnim špricem recimo, princip je aposlutno isti. Međutim, kako se klip kreće, on jednim svojim delom potiskuje ulje kroz veliki otvor (i nekoliko manjih). Usled hidrauličkih gubitaka pri "proterivanju" ulja kroz otvor deo kinetičke energije se nepovratno pretvara u toplotu. Otvor je u stvarnosti prstenastog oblika, u sredini je igla promenljivog poprečnog preseka kojom se postiže željena sila prigušenja za pojedine vrednosti hoda amortizera. Tako se vrši pretvaranje kinetičke energije od vertikalne brzine sletanja u toplotu u ulju. S obzirom da postoji elastičan element (azot ili vazduh) i prigušni element (hidrauličko ulje) za ceo amortizer možemo reći da osciluje prigušenim oscilacijama. Kada bi avion imao samo elastični element u stajnom trapu skakutao bi jako dugo po pisti (jer je prigušenje nedovoljno). Opet ako bi imao samo prigušenje, a ne i elastičan element, rizikovao bi tvrd udar, jer se ukupna kinetička energija sletanja može pretvoriti u toplotu u nekoliko ciklusa sabijanja amortizera. Primer za to su recimo snimci sletanja Hurricane iz II sv. rata, ili još neki lovci (Spifire, La-7), koji su imali tendenciju da "skakuću" pomalo tokom sletanja. To su upravo ciklusi sabijanja / rasterećenja amortizera. Same noge stajnog trapa izvode se konstruktivno na nekoliko načina i to kao konzolni tip (primer MiG-21), konzolno-poduprti, i tip sa klackalicom (G-4, BAe Hawk). Prednost tipa sa klackalicom je da je malo bolji za neravne terene jer bolje prima sile u horizontalnom pravcu, ali se u načelu koristi za lakše avione. Kod njega je točak postavljen na klackalicu, tako da klackalica koja nosi točak sabija amortizer. Za dati hod točka ima se manji hod amortizera. Kod konzolnog tipa hod točka i amortizera su približno isti. Sam točak može biti vezan poluviljuškom ili viljuškom, za bilo koji tip noge stajnog trapa, i naravno može biti više točkova na jednoj nozi stajnog trapa (najbolji primer su teškaši - Ruslan, Galaxy, 747). Dilema da li za neki avion uzeti dva manja točka ili jedan veći rešava se u korist više točkova ako se želi upotreba sa lošijih terena (manji pritisak na tlo), ili veća sigurnost (putnički avion) s tim što tu utiču i konstruktivni faktori (gde to smestiti i kako). To je opet nova priča... Danas postoji jako mnogo varijacija stajnih trapova, sa često složenim mehanizmima (Orao, Mirage F-1). Glavna podela stajnih trapova je naravno na uvlačive i neuvlačive mada neki navode i poluuvlačivi stajni trap kao kategoriju misleći na one sisteme uvlačenja gde guma ostaje da viri iz poklopca. Primeri su recimo Douglas Devastator i A-10 Thunderbolt II (gde je to za lakše prinudno sletanje). Osnovni načini uvlačenja stajnog trapa su mehanički (ručno - Polikarpov I-16, Wildcat), električno (Fw-190), hidraulički (većina savremenih aviona) i pneumatski. Po rasporedu nogu stajni trapovi mogu biti sa repnim točkom (tailwheel), sa nosnim točkom - tricikl (tricycle), tandem ili bicikl (Harrier), varijacija tandema tzv. quad (B-52), pa zatim odbacivi (Barrouder, Me-163) itd., varijacije su beskonačne, i diktira ih aerodinamika, sama konstrukcija letilice i još koješta. Po nameni stajni trapovi su za zemlju-točkovi ali i sanke pa čak i gusenice (!), sneg-skije, i vodu-plovci. Na stajni trap dolazi još i šimi-demfer, uređaji za katapultiranje, torque-link, neki put svetla za sletanje/vožnju itd. To je tema za sebe, ovde sam već odužio......
avioni.374 fifana,
> Ako mogu da ti se prikljucim.. Meni treba mesto gde se > povoljno moze naci maketa MIRAGE 2000... :) E,!! Mirage 2000 sam ja sklopio jos pre 14-15 godina i sada mi ta maketa sluzi da se deca igraju.Inace je u savrsenoj "silver" varijanti. Inace, imam preko 200-na maketa koje sam sklopio od raznoraznih firmi sirom sveta.Sve su sa originalnim bojama i oznakama. Sada mi to stoji u podrumu u 2 ogromne kutije (zapakovano). Inace imam sve kompletne prospekte za sklapanje doticnih aviona. Pozdrav FIFANA(muska polovina) PS. A, dali se neko bavi od Vas PADOBRANSTVOM U srednjoj skoli i na studijama sam se bavio padobranstvom i takmicio na brojnim takmicenjima u celoj Jugi.
avioni.375 mboban,
**> Pošto je tonus u temi malo opao, hajde da vas udavim na temu **> **> STAJNI TRAP Bravo, majstore! Samo tako nastavi... P.S. Interesuje me ako imaš nešto o najpoznatijim lovcima iz WWI (dimenzije/performanse, ako je već bilo - pointer) Pozdrav!
avioni.376 zqusovac,
> E,!! Mirage 2000 sam ja sklopio jos pre 14-15 godina i sada mi ta maketa ******* Ja taman pomislio da si od silnih optuzbi ili prolupala ili digla ruke od objasnjavanja, kad posle vidim: > Pozdrav FIFANA(muska polovina) :))) poz, zq P.S. Predlazem da tvoga muza na sezamu zovemo Fifanac, radi razlikovanja :)
avioni.377 kriss,
˙˙ Ů│ ˙ > Ako mogu da ti se priključim.. Meni treba mesto ˙˙ gde se Ů│ ˙ > povoljno može naći maketa MIRAGE 2000... :) ˙˙ Ů│ ˙ Napisah pre jedno mesec dana... Ima na par mesta a u ˙˙ centru u Simonoj Ů│ ˙ u tržnom centru na prvom spratu. Beše ˙˙ 35 dinara? ˙˙ Hvala majstore. :) Ne znam da li si u grupi, ali pogledaj sve prodavnice koje su tamo popisane (oko 10-ak), imaš i telefone pa nije zgoreg da ih okreneš ...
avioni.378 knight,
=> Predlazem da tvoga muza na sezamu zovemo Fifanac, radi razlikovanja :) Ne, Fifan. ;)
avioni.379 knight,
=> P.S. Interesuje me ako imaš nešto o najpoznatijim lovcima iz WWI => (dimenzije/performanse, ako je već bilo - pointer) Kreni od 106-te poruke pa prati odgovore. Mene su zainteresovali kada sam video igru Red Baron ;) (i tamo ima dosta podataka) a sada već znam dosta o tome - pitaj. Sada istražujem WWII: bitka za Midvej, Britaniju... Dam Busters, Perl Harbor... Impozantno.
avioni.380 drndi,
>> >> Posto je tonus u temi malo opao, hajde da vas udavim na temu >> >> STAJNI TRAP >> >> Osnovna funkcija stajnog trapa, naravno, je da omoguci >> sletanje/poletanje letilice. U sletanju stajni trap mora da na Ovo je super! Jel imas jos ovakvih stvari?
avioni.381 inferno,
Ů│ ˙ E,!! Mirage 2000 sam ja sklopio jos pre 14-15 godina i sada mi ta Ů│ ˙ maketa sluzi da se deca igraju.Inace je u savrsenoj "silver" varijanti. Snif, ssnif.... Jelda je MIRAGE 2000 najlepši avion? :)) Ů│ ˙ PS. A, dali se neko bavi od Vas PADOBRANSTVOM Ů│ ˙ U srednjoj skoli i na studijama sam se bavio padobranstvom Ů│ ˙ i takmicio na brojnim takmicenjima u celoj Jugi. Well, ja bi trebalo da počnem ove godine, ali ko zna na šta će sve to da izađe budući da to škola organizuje.. :) :(
avioni.382 fifana,
> Ne, Fifan. ;) E, ne moze. Em mi razboleo juzera (post'o shizofren), em jos ime da mi rabi ;)))) I on i vi morate da smislite nesto bolje. Konkurs otvoren. Izbor MOJ. Lj.
avioni.383 zormi,
* Sada istražujem WWII: bitka za Midvej, Britaniju... Dam Busters, * Perl Harbor... Impozantno. Ima GIF sa raznim USA avionima iz tog vremena na Imtel BBS-u (WARBIRDS1.GIF).
avioni.384 zqusovac,
> I on i vi morate da smislite nesto bolje. Konkurs otvoren. Fifoje? Fifac? Fifoljub? Fifodrag? Fifko? Fifi;) Biraj. poz, zq
avioni.385 superhik,
=:> Fifoje? =:> Fifac? =:> Fifoljub? =:> Fifodrag? =:> Fifko? =:> Fifi;) Ovo poslednje je presudno ;()))))))
avioni.386 fifana,
> Biraj. Sve ukupno nezanimljivo. Ne rekoh li ti da je to MOJE ime. Uostalom, kako se meni cini, ostace ipak Oliver. Lj.
avioni.387 mboban,
**> Kreni od 106-te poruke pa prati odgovore. Ma pratio sam ja ovu temu od početka... nije to to :) **> Mene su zainteresovali kada sam video igru Red Baron ;) (i tamo ima **> dosta podataka) a sada već znam dosta o tome - pitaj. Ma čitao sam "Ilustrovanu istoriju avijacije" (odličan komplet knjiga), pa sam se malo naložio i tražio nešto extra... :) **> Sada istražujem WWII: bitka za Midvej, Britaniju... Dam Busters, **> Perl Harbor... Impozantno. Pa napiši nešto o tome :)
avioni.388 nikalezic,
-> Ovo je super! Jel imas jos ovakvih stvari? Imam :)))) Taj tekst sam sročio iz glave. Bavim se avionima jako dugo, pa sam samom sebi nabacio ideju, i uzeo vremena da napišem. BTW, i profesijom i hobijem sam u vazduhoplovstvu.
avioni.389 nikalezic,
Nisam siguran da je pristojno samom sebi slati reply, ali pošto je u pitanju nastavak, here it is anyway.... STAJNI TRAP (II) U širokoj upotrebi su dve koncepcije stajnog trapa, prva sa repnim točkom, istorijski starija, i druga sa nosnim točkom. Prednost koncepcije sa nosnim točkom je da je preglednost u vožnji po zemlji bolja, dok avion sa repnim točkom mora da pravi zaokrete da bi pilot uočio prepreke ispred sebe. Druga prednost te koncepcije je da avion počinje da ubrzava u položaju manjeg otpora (st. trap se tako projektuje da je krilo na povoljnom napadnom uglu za poletanje), a i stabilniji je tokom poletanja. Avion sa repnim točkom ubrzavanje počinje jako nagnut, pa je otpor veliki dok ne podigne rep i nastavi zalet na glavnim točkovima. Avioni sa nosnim točkom mogu, ako se ne da blago palica na sebe, da u ekstremnim slučajevima odlepe prvo glavne točkove od piste, i ako ih vetar malo zanese, da počnu da "igraju" oko nosnog točka (wheelbarrowing). Pošto avion sa nosnim točkom ne mora da podiže rep, ne javljaju se dva efekta koja opterećuju poletanje aviona sa repnim točkom. Prvi je efekat da je propeler koji se okreće u stvari veliki zamajac, ili nešto kao žiroskop, pa se protivi promeni svog položaja i zanosi avion tokom podizanja repa (gyroscopic effect). Drugi efekat je da kada propeler radi a avion je nagnut, tj. rep još nije podignut krak elise koji ide naniže ima veći napadni ugao i shodno tome veću vučnu silu nego krak koji ide naviše. Zbog toga je i vučna sila asimetrična i opet zanosi avion (assymetric blade effect). A propos, mlaznjaci su zahvalni u poletanju jer ne pokazuju te, i još neke nezgodne efekte od elise. Avion sa repnim točkom može da sleće na glavne točkove (pri malo većoj brzini, tzv. wheel landing) ili na tri tačke (kad skoro prevuče avion, na manjoj brzini, three-point landing) kada avion sedne na sve točkove odjednom. Drugom tehnikom naravno staza sletanja je manja. Avion sa nosnim točkom sleće po pravilu na glavne točkove. Međutim radi se i proračun sletanja za dodir prvo nosnim točkom, ali pošto je on daleko od težišta avion se od tog dodira zarotira, pa sedne na glavne noge. Težina stajnog trapa sa nosnim točkom je veća nego sa repnim točkom jer je nosna noga duža, naravno. Iz istih razloga, ako su neuvlačivi, stajni trap sa nosnom nogom daje veći otpor. Projektovanje stajnog trapa u nekim slučajevima je prava umetnost. Recimo na klipnim avionima treba praviti dovoljno visok stajni trap da elisa bude dovoljno daleko od tla. E sad, kako raste motorska snaga, povećavaju se (donekle) i prečnici elisa. Problem je na Corsairu rešen tako što je uzeto krilo W ili inverted-gull oblika, pa je stajni trap mogao da bude kratak, što je pogodno za čvrstoću, naročito za avione koji sleću na nosače. Kod Thunderbolta smislili su da se noga pri uvlačenju "skrati" za devet inča i upadne u raspoloživi prostor u krilu. Kod Mig-21 problem je bio sledeći: krilo je moralo da bude tanko, ali je guma morala da bude relativno velika i relativno niskog pritiska (balonke u slengu) da bi se omogućila upotreba sa loših terena. Pošto je otpalo uvlačenje u krilo, smislili su da se noga uvlači u krilo a guma ostaje vertikalna i ulazi u trup. Na Orlu recimo je Messier-Hispano stajni trap sa složenom kinematikom, da bi se najbolje popunio raspoloživi prostor u trupu. Konstruktivno, za smeštaj stajnog trapa koristi se raspoloživi prostor u krilu (između ramenjača i rebara) i u trupu. Naravno stajni trap uvek mora da se veže za jake elemente, za okvir trupa ili ramenjaču krila. Kod Fw-190 točak leži ispred prednje ramenjače, koja je zbog toga i malo zakrivljena. Kod Thunderbolta točak ulazi između ramenjača. Kod Curtissa točak se pomoću dva konusna zupčanika zaokrene za 90 stepeni i leži paralelno sa krilom. Pri uvlačenju u trup problemi su možda malčice manji, pa se točkovi uvlače u prostor u trupu, ili u gondole sa strane (Hercules). Gondole mogu postojati i na krilima (Tupoljev Tu 154). Naravno da se mora obezbediti dovoljan razmak između točkova, inače su avioni skloni preturanju na sletanju ili poletanju. Po tome su na primer bili poznati Me-109 i Harvard/Texan. Kod ovog prvog stajni trap je bio vezan za trup, ali se uvlačio u krilo, pa je avion mogao da stoji na svojim točkovima i kad mu se razmontiraju krila. Zamislite prednji točak nekog aviona, bilo kog savremenog, recimo Orla, Mig-29 ili sl. Primetićete da je tačka dodira točka sa tlom malo iza same noge stajnog trapa, tj. osovina točka je pomaknuta malo unazad. Analogno tome je točak na kolicima u samousluzi naprimer :), a to je neophodno da bi točak uvek bio u pravcu kretanja, da bi se ako ga nešto slučajno izvede vratio u pravac. Kad gurnete kolica u samousluzi u nekom pravcu, a točkovi su proizvoljno orijentisani, oni se svi naravno slože u pravcu kretanja. Međutim neki znaju da se dovedu u pravac nakon nekoliko ili jako mnogo velikih oscilacija. Na avionu je to pogubno. Zato se na takve noge stajnog trapa stavlja šimi demfer, ili prigušivač vrludanja, koji te oscilacije (shimmy) prigušuje. Na svim stajnim trapovima koji imaju amortizer mora da se primeni i tzv. torque-link, ili torzione makaze. To su one dve polugice, spojene jedna sa cilindrom i druga sa klipom i međusobno, kao mali trougao. Služe da se ne dozvoli zaokretanje klipa (koji nosi točkove) unutar cilindra amortizera, već da se dozvoli samo uvlačenje-izvlačenje klipa. Klackalica naravno takođe ne dopušta zaokretanje klipa u cilindru. S obzirom da je stajni trap u svim fazama leta, sem u sletanju i poletanju apsolutno mrtav teret, javila se ideja da se poleće sa kolica, a sleće na neke skije ili sanke. To je i realizovano na Me-163, i kasnije je to Jakimiuk uradio na Baroudeuru, mada se ideja nije baš primila. Prednost je naravno što avion ne vuče glomazne točkove tokom leta, već samo male skije za sletanje, ali je mana što je sletanje problematično. Kad se tome doda i mana Me-163 koji je umeo da se zapali na sletanju, i nepraktičnost manipulacije avionom na zemlji... Jedna lepa ideja realizovana je tridesetih u Engleskoj, na Gladiatoru i na Fury MkII, a to je elegantni samonoseći (bez raznih podupirača) stajni trap, gde je amortizer unutar točka, tj. hod amortizera je mali (laki avioni) pa opruge staju unutar prečnika točka. Još jedna simpatična ideja je bila iskorišćena kod neuvlačivih stajnih trapova na Fokkerima (D.VII i DR.I na primer). Tu je Fokker, bolje reći njegov projektant Rheinhold Platz, na osovinu ugradio malo krilo, za koje se tvrdilo da stvara uzgon jednak težini samog stajnog trapa. Kad spomenuh osovine, neuvlačivi stajni trap može biti sa krutom osovinom (Nieuport), sa poluosovinama (Eindecker) i samonoseći. Na savremenim avionima koji poleću sa nosača (A-7, F-18) postoji tzv. launch-strut, tj. poluga koja se kači za vodjenje katapulta, a pri tom sabija amortizer nosne noge. Kad se katapult otkači, poluga se oslobađa, amortizer je slobodan i podiže nos aviona, dovodeći avion na veliki napadni ugao potreban za poletanje. Toliko za sada o stajnim trapovima....
avioni.390 drndi,
>> >> -> Ovo je super! Jel imas jos ovakvih stvari? >> >> Imam :)))) >> Taj tekst sam srocio iz glave. Bavim se avionima jako dugo, >> pa sam samom sebi nabacio ideju, i uzeo vremena da napisem. >> BTW, i profesijom i hobijem sam u vazduhoplovstvu. >> >> Bio bih ti izuzetno zahvalan kada bi mi poslao nekakav spisak txt-ova koje imas.
avioni.391 armitage,
> Snif, ssnif.... > Jelda je MIRAGE 2000 najlepši avion? :)) Evo, da se i ja ponovo uključim sa jednim čisto subjektivnim mišljenjem: Mirage 2000 je odvratan avion! :) NHF, inferno, ali meni se francuski avioni (da ne govorim o kolima) estetski uopšte ne sviđaju. Lično mi se jako dopada Intruder (zdepa), F/A-18 (prrelepa linija) i npr. Harrier GR.1 sa arktičkom maskirnom šarom. Flanker je naravno priča za sebe.. > Well, ja bi trebalo da počnem ove godine, ali ko zna na šta > će sve to da izađe budući da to škola organizuje.. :) :( Znaš kako se kaže, padobranci greše samo jednom. ;> -*- Armitage -*-
avioni.392 haevorn,
// licno mi se jako dopada F-16 & F-18
avioni.393 nikalezic,
-> P.S. Interesuje me ako imaš nešto o najpoznatijim lovcima iz -> WWI (dimenzije/performanse, ako je već bilo - pointer) Pa tu baš ima posla i posla... :) Ograničiću se samo na po dva aviona tri zemlje učesnice WWI, više ilustracije radi. Spisak najpoznatijih lovaca, kada bi ih ja birao, bio bi mnogo duži :) Nieuport XVII C1 1916. dvokrilac, jednosed R: 8.4m D: 5.7 m površina krila: 14.9 m2 težina prazan: 373 kg, poletna: 568 kg motor: Le Rhone 9J, 110 KS, rotacioni, vazduhom hlađeni max brz.: 170 km/h max. tr. leta: 2 h plafon: 5300 m penjanje: 2000 m za 5.5 min. naoružanje: 1 sinhronizovani i 1 nesinhronizovani mitraljez SPAD S XIII C1 1918. dvokrilac, jednosed R: 8.2 m D: 6.2 m površina krila: 21.1 m2 težina prazan: 570 kg, poletna: 830 kg motor: Hispano-Suiza 8BE, 235 KS, redni, 8 cil., vodom hlađeni max brz.: 220 km/h max. tr. leta: 2 h plafon: 6800 m penjanje: 2000 m za 4.4 min. naoružanje: 2 sinhronizovana mitraljeza R.A.F. S.E.5A 1917. dvokrilac, jednosed R: 8.1 m D: 6.3 m površina krila: 22.9 m2 težina prazan: 640 kg, poletna: 930 kg motor: Wolseley W.40 Viper, 200 KS, redni, 8 cil., vodom hl. max. brz.: 210 km/h max. tr. leta: 2.5 h plafon: 6700 m penjanje: 2000 m za 6 min. naoružanje: 1 sinhronizovani i 1 nesinhronizovani mitraljez Sopwith F.1 Camel 1917. dvokrilac, jednosed R: 8.5 m D: 5.6 m površina krila: 21.5 m2 težina prazan: 422 kg, poletna: 660 kg motor: Clerget 9B, 130 KS, rotacioni, vazduhom hlađeni max. brz.: 183 km/h max. tr. leta: 2.5 h plafon: 5800 m penjanje: 2000 m za 6 min. naoružanje: 2 sinhronizovana nitraljeza Fokker D.VII 1918. dvokrilac, jednosed R: 8.9 m D: 7.0 m površina krila: 20.5 m2 težina prazan: 700 kg, poletna: 850 kg motor: BMW IIIa, 185 KS, redni, vodom hlađeni max. brz.: 186 km/h max. tr. leta: 1.5 h plafon: 6400 m penjanje: 5000 m za 16 min. naoružanje: 2 sinhronizovana mitraljeza Fokker Dr.I 1917. trokrilac, jednosed R: 7.2 m D: 5.8 m površina krila: 18.7 m2 težina prazan: 406 kg, poletna: 586 kg motor: Oberursel UR II, 110 KS, rotacioni max. brz.: 165 km/h max. tr. leta: 1.5 h plafon: 6100 m penjanje: 1000 m za 2.9 min naoružanje: 2 sinhronizovana mitraljeza Podaci su po Nemečeku i Angelucci & Matricardiju, po literaturi se naravno nalaze različiti podaci, neku put i drastično. Pre svega max. brzina zavisi od visine, koju često ne navedu. Drugo, S.E.5A i D.VII su koristili po dva tipa motora svaki, prvi Wolseley i Hispano-Suiza, a drugi Mercedes i BMW, kojim je penjao skoro dva puta brže. Najzad, Nemci su koristili i Oberursel rotacione motore sopstvene proizvodnje, ali i "zaplenjene" (beute- booty) motore, nabavljene iz Švedske fabrike Thulin, a inače kopije francuskog Le Rhone, koje su BTW neki piloti i preferirali. Zanimljivo, Šveđani su da bi sačuvali francusku licencu na te motore proizvedene u fabrici Thulin stavljali pločice na kojima su bili brojevi motora sa oborenih aviona :) Najzad, javlja se i razlika u dimenzijama, najčešće za koji centimetar, mada nekad i više. Šeme naoružanja, kod Nieuporta recimo, takođe umeju da se razlikuju, od aviona do aviona.
avioni.394 inferno,
Ů│ ˙ Evo, da se i ja ponovo uključim sa jednim čisto subjektivnim Ů│ ˙ mišljenjem: Mirage 2000 je odvratan avion! :) ------------------------------- Aaaah! ŠOK! Pogledaj samo ta krila, liniju, kabinu... Još sa naoružanjem. Ikona, bRe! :)) Ů│ ˙ NHF, inferno, ali meni se Ů│ ˙ francuski avioni (da ne govorim o kolima) estetski uopšte ne sviđaju. Ma nista, meni se Francuski avioni najvise svidjaju. F-16, Su-27, a specijalno Harrier su mi veoma ruzni... Ů│ ˙ Lično mi se jako dopada Intruder (zdepa), F/A-18 (prrelepa linija) i Ů│ ˙ npr. Harrier GR.1 sa arktičkom maskirnom šarom. Flanker je naravno Ů│ ˙ priča za sebe.. Da F-18 ima strasnu liniju, ali OGROMAN nos u odnosu na krila (zasto ovo??), nešto kao kod F-104 "Starfighter". Ů│ ˙ Znaš kako se kaže, padobranci greše samo jednom. ;> I mineri i device, kaze stara modemaška poslovica.. ;)
avioni.395 amos,
- mali prilog sa moje strane: SOPWITH F-1 "CAMEL" The Sopwith Camel was the most successful fighter plane of WWI. It shot down more enemy aircraft than any other fighter of any of the warring nations. However, because of its tricky handling characteristic, more men lost their lives while learning to fly it than died while using it in combat. The Camel was produced in Great Britain and went into action in July 1917 with the Royal Flying Corps. In the hands of an experienced pilot, it was highly maneuverable and at its best combat altitude of 12,000 feet, it was very difficult to defeat in a dogfight. (...) Although 5,490 Camels were produced, very few remain in existence today. SPECIFICATIONS Span: 28'0"; length: 18'9"; height: 8'6" Weight: 1,482 lbs. maximum Armament: Two Vickers .303-cal. machine guns Engine: Clerget rotary of 130 hp. PERFORMANCE Maximum speed: 112 mph. Range: 300 miles Service ceiling: 21,000 ft. <source: U.S. Air Force Museum> - ima još mnogo toga ako ima zainteresovanih... pozdrav, Saša :)
avioni.396 amos,
Uloga aviona u (pomorskim) bitkama je veoma lepo i slikovito objašnjena u knjigama Borisa Prikrila, posebno u "Pakao Pacifika". U toj knjizi je vrlo detaljno, između ostalog, opisan avionski napad japanaca na Perl Harbor, kao i okolnosti koje su do njega dovele i katastrofalno loše reagovanje Američke avijacije. Koga pomenute stvari interesuju (da ne pominjem pomorske ratove!!), trebalo bi da 'prelista' pomenutog autora. pozdrav, Saša :)
avioni.397 nikalezic,
-> Bio bih ti izuzetno zahvalan kada bi mi poslao nekakav spisak -> txt-ova koje imas. Pa sve što sam pisao na te teme bilo je u diskusijama u EXTRA.6:avioni. Nije mi hobi pisanje, nego je ovde stimulativna atmosfera, pa to ponese čoveka :). Onaj smajli u prethodnoj poruci se odnosio upravo na to, imam još tekstova ali u glavi, za sada kao ideje, pa ću s vremena na vreme pisati i slati još toga. Ovo o stajnim trapovima sam napisao jer sam imao vremena i bilo mi je malo dosadno (bio sam u krevetu par dana zbog bolesti). A šta tebe posebno interesuje?
avioni.398 drndi,
>> A sta tebe posebno interesuje? >> >> Pa nista konkretno ;), moderna vojna avijacija, naoruzanje, nove vesti, informacije o dostignucima u svetu - da budem u toku, jer nemam mogucnosti da nabavim/kupim neke strane avio-casopise.
avioni.399 mboban,
**> SOPWITH F-1 "CAMEL" Pročitah u Red Baronu o engleskom avionu Sopwith Snipe, ali nigde nisam bašao ništa o njemu u stručnoj literaturi, pa me interesuje da li je taj avion izmišljen za potrebe igre, ili je neka modifikacija Camela (kao što čini mi se piše u igri). Navodi se da je Camel best dogfighter, dok je Snipe best British plane. A ti ako imaš još ovakvih textova... istresi :)
avioni.400 nikalezic,
-> more men lost their lives while learning to fly it than died -> while using it In one pilot's view, the Camel offered its pilot one of three alternatives - "Victoria Cross, Red Cross - or wooden cross". Famous Aircraft od all Time Kenneth Munson
avioni.401 salinger,
>> PS. A, dali se neko bavi od Vas PADOBRANSTVOM >> U srednjoj skoli i na studijama sam se bavio padobranstvom >> i takmicio na brojnim takmicenjima u celoj Jugi. Ne bavim se padobranstvom, ali manje-vise pratim jer sam cesto na aerodromima. Nego, imas li ti neke fotografije (aviona) iz tog perioda? Zivo bi me zanimalo da ih vidim... Nastavak na mail, ok? Pozdrav, --igor SALINGER--
avioni.402 salinger,
>> Cena se odnosila na motornog zmja u zavisnosti da li jee nov ili polovan. >> Sto se tice obuke ne bi trebala da kosta vise od 1000 DEM. >> Zmaj trosi srazmerno manje goriva od aviona (oko 10 l na sat ) pa >> odatle i cena obuke. Letis zmajem? Imas svoj ili si u nekom klubu? Pozdrav, SALINGER [ AEROSVET uskoro na kioscima... ]
avioni.403 salinger,
>>> Snif, ssnif.... >>> Jelda je MIRAGE 2000 najlepsi avion? :)) >> >> Evo, da se i ja ponovo ukljucim sa jednim cisto subjektivnim misljenjem: >> Mirage 2000 je odvratan avion! :) NHF, inferno, ali meni se francuski >> avioni (da ne govorim o kolima) estetski uopste ne svidaju. Za razliku od tebe, meni se bas svidja (skoro) sve sto je produtk Francuza, pocev od Francuskinja 0;) do Rafale-a. Sta estetski fali Mirageima (svim) ? >> Licno mi se jako dopada Intruder (zdepa), F/A-18 (prrelepa linija) i >> npr. Harrier GR.1 sa arktickom maskirnom sarom. Flanker je naravno prica >> za sebe.. Vidis... Harrier treba ofarbati da bi bio lep... A sto se tice F-18, da bi lepo izgledao, treba ga gledati samo spreda ili pod nekim spec. uglom. A Mirage kako god okrenes lepo izgleda (opet sub. misl., naravno). Ali 'ajde, u prikacenom fajlu imate i Mirage 2000 (c/b) i F-18, pa ocenite. >>> Well, ja bi trebalo da pocnem ove godine, ali ko zna na sta >>> ce sve to da izade buduci da to skola organizuje.. :) :( >> >> Znas kako se kaze, padobranci grese samo jednom. ;> Dva puta ;>> Pozdrav, SALINGER warbirds.zip
avioni.404 salinger,
HI! Zanima me na kojim sve sistemima i BBS-ovima u YU, i RS i RSK (ako tamo ima nesto) ima konferencija o avionima Pozeljni telefoni istih. Hint: Sezam, SETNet, AV-Manta, jos nesto? Pozdrav i hvala unapred SALINGER [ AEROSVET uskoro na kioscima ]
avioni.405 dcolak,
│ Zanima me na kojim sve sistemima i BBS-ovima u YU, i │ RS i RSK (ako tamo ima nesto) ima konferencija o avionima │ Hint: Sezam, SETNet, AV-Manta, jos nesto? SHBBS... Sledge DAMMIR!
avioni.406 zcvele,
ş> BTW, i profesijom i hobijem sam u vazduhoplovstvu. Ako nije tajna gde i šta radiš obzirom da jako dobro i stručno objašnjavaš stvari. Cvele
avioni.407 nikalezic,
-> Pročitah u Red Baronu o engleskom avionu Sopwith Snipe, ali -> nigde nisam bašao ništa o njemu u stručnoj literaturi, pa me -> interesuje da li je taj avion izmišljen za potrebe igre, ili -> je neka modifikacija Camela Ukratko: Projektant Herbert Smith, pravio je Snipe s namerom da instalira motor Bentley B.R.2, 230 KS, rotacioni, i da tim avionom boljih performansi zameni Camel. Avion jako liči na Camel, ali je projekat za sebe, krila sa dijedrom, izrezi na gornjem krilu zbog vidljivosti. Proizvodnja započeta početkom 1918., marta iste godine prvi primerci stižu u Francusku, i ulaze u sastav tri skvadrona. U upotrebi veoma pokretljiv, izuzetno dobar u penjanju, iako ne baš brz u horiz. letu. Ratne porudžbine za više od 4500 aviona, srezane nakon primirja. Do kraja 1918. završeno skoro 500 primeraka, sve ukupno isporučeno najmanje 1567 aviona. Bio u naoružanju 10 squadrona baziranih u UK (3, 17, 19, 23, 25, 29, 32, 41, 43, i 111), prvi standardni posleratni lovac RAF-a. Do 1923. ti skvadroni, sem 25-og, nisu bili formirani, pa je tako lovačka odbrana ostrva bila samo u rukama te jedinice od 1920. do 1923. (!), štaviše tokom 12 meseci i taj squadron je bio preko mora (?!). U proleće 1926. god prenaoružan je poslednji sqn. sa Snipe-ovima u UK (avionima Gloster Gamecock), a poslednji prekomorski sqn. je svoje Snipe-ove "ostavio" 1927., kada je tip zvanično povučen iz upotrebe u RAF-u. Postojala je i dvoseda verzija (oko 40 komada urađeno). Sopwith 7F1 Snipe (šljuka) R: 9.47 m D: 6.05 m V: 2.90 m poletna težina: 914 kg max. brzina: 192 km/h na oko 3000 m operativni plafon: 6248 m max. trajanje leta: 3 h naoružanje: 2 x Vickers 0.303 inch mitraljezi i 4 x 9 kg bombi
avioni.408 dradalj,
Letim na jedrilicama i avionima a zmajem sam se provozao samo par puta. Inace clan sam Akademskog Aero Kluba a sto se tice zmaja u vlasnistvu postoji neka perspektiva. Video sam oglas u novim ovosti Oglasima tip ga prodaje
avioni.409 knight,
=> Letim na jedrilicama i avionima a zmajem sam se provozao 'Ha, zmaju, ha!' ;)29
avioni.410 knight,
Skoro sam gledao film 'Partizanska eskadrila' (sjajna komedija :)) ), pa bih tim povodom zamolio upućenije da napišu nešto više o avijaciji NOVJ.
avioni.411 zqusovac,
> Letim na jedrilicama i avionima a zmajem sam se provozao > samo par puta. Inace clan sam Akademskog Aero Kluba a sto se Kako stoji stvar s pilotskim kursevima, kad pocinju, kako su organizovani, koliko traju, koliko kostaju. Razmisljam se da li da to obavim ovde ili u Madjarskoj, jer nisam siguran koliko nasa ovdasnja vazi u svetu. poz, zq
avioni.412 mboban,
**> Skoro sam gledao film 'Partizanska eskadrila' (sjajna komedija :)) ), Baš je komedija film. Sećam se kako sam se zaluđivao njim kao klinac... :) **> pa bih tim povodom zamolio upućenije da napišu nešto više o avijaciji **> NOVJ. - Her štumbarfirer, zin das englezi? - Niht feršten... das iz ajnena partizanenzi flukcojg P.S. Sori na lošem nemačkom jeziku... :)
avioni.413 nikalezic,
-> Ako nije tajna gde i šta radiš obzirom da jako dobro i stručno -> objašnjavaš Mašinski inžinjer, vazduhoplovni smer, uz još par vazduhoplovnih kvalifikacija, ali trenutno zaposlen van (uže) struke jer nažalost od nečega se mora živeti :(, dok ne dođu bolja vremena za vazduhoplovstvo.
avioni.414 haevorn,
// meni se francuski avioni (da ne govorim o kolima) estetski uopste ne // svidjaju A sto, kola su im bas lepa i originalna :)
avioni.415 armitage,
> Za razliku od tebe, meni se bas svidja (skoro) sve sto je produtk Francuza, > pocev od Francuskinja 0;) do Rafale-a. ^^^^^^^^^^^^ Ok, kada je to u pitanju .. i tata bi, sine. :) > Sta estetski fali Mirageima (svim) ? Fali im to što liče na cigare sa krilima, kako to reče jedan ortak. :) > Vidis... Harrier treba ofarbati da bi bio lep... > A sto se tice F-18, da bi lepo izgledao, treba ga gledati samo spreda ili > pod nekim spec. uglom. A Mirage kako god okrenes lepo izgleda (opet sub. Ok, Horneta stvarno ne lični ninašta kada se gleda od pozadi. -*- Armitage -*-
avioni.416 nikalezic,
-> pa bih tim povodom zamolio upućenije da napišu nešto više o -> avijaciji NOVJ. Ne znam šta te najviše interesuje, podataka ima u Ilustrovanoj istoriji vazduhoplovstva (Pakao iz vazduha), pa u Pejčićevim knjigama (1. i 2. eskadrila NOVJ, 42. vazd. divizija) iz kojih se da ispleviti korisnih podataka, izuzimajući poglavlja tipa "partijsko-politički rad i kulturne delatnosti" :) Ono što mene najviše oduševljava je impozantna lista tipova koji su se koristili ili makar zatekli na (i nad) ovim terenima u vreme II sv. rata (u jednom i više primeraka :) ). Pravi maketarski Eldorado, šta je sve letelo od 1939.-45. u VV Kraljevine Jugoslavije, pa ovo o čemu pišem, pa RAF i USAAF, pa Italijani u dva navrata, pa Luftwaffe, pa Rusi..... Evo baš za avijaciju NOVJ (JA), 1. i 2. eskadrila, vazd. div., Mostarska eskadrila i ostalo (orijentaciono, nešto sam sigurno preskočio pošto pišem iz glave): Spitfire Mk V C i Mk IX Hurricane Mk II C i Mk IV RP Harvard Tiger Moth Fieseler Fi 167 Il-2m3, UIl-2 Fleet trainer Po-2 Bucker Bu-131 Jungmann Yak 1, 3 Caproni Ca 311 M UT-2 Morane Saulnier MS 406 FL-3 Me-109 G10 Ju-87B P-38 Lightning Potez 25 Breguet 19 U vreme kada su veće vazduhoplovne jedinice NOVJ formirane, i počele da dejstvuju prisustvo nemačkog vazduhoplovstva je izrazito smanjeno. Zato je većina dejstava bila u neposrednoj podršci trupa na zemlji. Vazdušnih borbi skoro da i nije bilo, jer u to vreme (druga polovina 1944. i kasnije) postoji saveznička prevlast u vazduhu nad celim Mediteranom, i ruska nad istočnim frontom, gde su Nemci dali nešto malo aviona za sukob nad Mađarskom. Nemcima su lovci bili neophodni nad samom Nemačkom, za odbranu od savezničkih bombardovanja. Gubici koje su imale jedinice NOVJ su opet uglavnom od dejstava sa zemlje. Avioni (Spit Mk V, i Hurricane Mk IV) su bili zastareli (to je već doba Spit Mk IX, VIII, XVI, i Griffonaca, pa Tempest / Typhoona umesto Hurricane), a i većinu Jakova činili su Jak-1 (samo par Jak-3, recimo). Sem toga, za potrebe prevoza leteli su transportni C-47 i Li-2, britanski i ruski. U sastav 1. i 2. eskadrile ušli su neki ljudi iz 20. hidroplanske eskadrile (Dornier Do-H ili 22Kj) koji su aprila 41. preleteli za Egipat, drugi preleteli piloti, Slovenci iz italijanske vojske zarobljeni u pustinji do 1943, ljudi našeg porekla rasuti po RAF/USAAF-u, i oni poslati iz zemlje. U sastavu vazd. div. bilo je ljudi iz zemlje, pilota VV kralj. Jug., ljudi mobilisanih tokom 1944., i dosta Rusa je letelo paralelno sa našim posadama. Film je sigurno najlošija usluga ikad učinjena ovdašnjem vazduhoplovstvu :( [ Nežno Dalibore, kao da miluješ ženu...... ] [ Drži brzinu, ona te drži.... ] [ Dalibore, pa ti letiš ! ] [ Bacaj Dalibore, bacaj ! ]
avioni.417 knight,
Hvala na odgovoru. Slede nova pitanja: Da li je na Štuki (JU-87) pilot uključivao sirenu ili se ona sama aktivirila usled vazdušnog udara pri obrušavanju? Da li je ovakav (obrušavajući) način napada omogućen karakterističnim oblikom krila koji je ovaj avion imao, odnosno da li bi za npr. Zero-a ili Spitfire-a ovakvo poniranje bilo fatalno? Mala digresija: da li je zabeležen neki dogfight između pomenutih lovaca (Z vs S) ? Je l' ima neko listu najuspešnijih pilota WW2 sa brojevima njihovih pobeda?
avioni.418 inferno,
Ů│ ˙ │ Zanima me na kojim sve sistemima i BBS-ovima u YU, i Ů│ ˙ │ RS i RSK (ako tamo ima nesto) ima konferencija o avionima Ů│ ˙ │ Hint: Sezam, SETNet, AV-Manta, jos nesto? Ů│ ˙ Ů│ ˙ SHBBS... Ako je dotični sysop ;) ostavio poruke i konferencije, tamo imate žestoku raspravu u par hiljada poruka o zapadnim vs. ruskim avionima..
avioni.419 fifana,
> Da li je ovakav (obrusavajuci) nacin napada omogucen karakteristicnim > oblikom krila koji je ovaj avion imao, odnosno da li bi za npr. Zero-a > ili Spitfire-a ovakvo poniranje bilo fatalno? Ako te toliko interesuje avijacija mozes malo i da kopas po knjigama o vazduhoplovstvu Nije fora u krilima vec u brzini. Stuke su imale manju brzinu poniranja od Spitfire-a. Pozdrav fifana(muska polovina-Oliver)
avioni.420 knight,
=> Ako te toliko interesuje avijacija mozes malo i da kopas po knjigama o => vazduhoplovstvu E baš ste svađalački nastrojen par. :) Simply, odgovore na pitanja koje sam postavio nisam našao u knjigama o vazduhoplovstvu kojima raspolažem (a to su: Ratnici neba (biser!); Drugi svetski rat - 3 obimne i bogato ilustrovane knjige, preporučujem; Ratno nebo - 3 knjige, biografije trojice velikih pilota iz WW2). BTW, onu prvu (knjigu) sam pozajmio i hoću da je otkupim od čoveka... Je l' zna neko koliko košta ista u knjižari? => Nije fora u krilima vec u brzini. Stuke su imale manju brzinu poniranja od => Spitfire-a. A zašto su imale manju brzinu poniranja? Biće da je opet zbog svoje specifične konstrukcije.
avioni.421 zqusovac,
> A sto, kola su im bas lepa i originalna :) I standardna do moga. Jednom prilikom sam, nakon 48 h bezuspesnih pokusaja da nadjem jedan sraf za prednje vesanje koji je bio pukao, preko veze otisao u brodogradiliste Tito da mi ga narezu. Jedva su nasli neki prastari strug iz ratne reparacije koji je mogo da nareze taj nestandardni levi navoj. poz, zq
avioni.422 zqusovac,
> UT-2 Morane Saulnier MS 406 > Ju-87B P-38 Lightning Imas li nekih detalja za MS i Lajtning, ovo nisam do sada cuo. poz, zq
avioni.423 mboban,
**> => Nije fora u krilima vec u brzini. Stuke su imale manju brzinu poniranja **> => od Spitfire-a. **> **> A zašto su imale manju brzinu poniranja? Biće da je opet zbog svoje **> specifične konstrukcije. Možda ću da lupim, ali Štuka je bila iz klase Dive Bombera, a takvi bombarderi su imali dive brakes, koje su uključivali pri poniranju kako se ne bi raspali od brzine. Primer iz WWII: Američki SBD Dauntless nazvan "Speedy D"
avioni.424 zqusovac,
> Da li je na Stuki (JU-87) pilot ukljucivao sirenu ili se ona sama > aktivirila usled vazdusnog udara pri obrusavanju? Aktivirala se samostalno na odredjenoj brzini. > Da li je ovakav (obrusavajuci) nacin napada omogucen karakteristicnim > oblikom krila koji je ovaj avion imao, odnosno da li bi za npr. Zero-a > ili Spitfire-a ovakvo poniranje bilo fatalno? Oblik krila (W krilo) diktiran je sto kracim stajnim trapom za dati precnik elise - nema veze sa poniranjem. Sto se tice poniranja, kod svih aviona (pogotovu u to vreme sa mehanickim komandama na kablove) postojao je problem 'otvrdnjavanja' palice pri velikim brzinama. Do toga dolazi jer su sile na kontrolne povrsine prevelike. Nije problem pri letu na pravcu, ali tokom poniranja moze biti jako velik frka. Po ovom problemu najozloglaseniji je Me-109 (pokusalo se sa povecavanjem horizontalca i promenom njegovog aeroprofila od F-modela, ali nisu bogzna kako poboljsali stvar). > Mala digresija: da li je zabelezen neki dogfight izmedu pomenutih > lovaca (Z vs S) ? Nije. poz, zq
avioni.425 zqusovac,
> A zasto su imale manju brzinu poniranja? Bice da je opet zbog svoje > specificne konstrukcije. Zato sto nisu pravljene za velike brzine: 1. Imaju veoma debeo aeroprofil, 2. Imaju fiksni stajni trap, 3. Imaju vazdusne kocnice za regulisanje brzine pri poniranju. Njima velika brzina nije bila prvenstveni zahtev, vec optimizacija za poniranje. Kod Spita (kao tipicnog lovca) prioriteti su sasvim drugaciji. poz, zq
avioni.426 zcvele,
ş> atmosfera, pa to ponese čoveka :). Onaj smajli u prethodnoj ş> poruci se odnosio upravo na to, imam još tekstova ali u glavi, ş> za sada kao ideje, pa ću s vremena na vreme pisati i slati ş> još toga. Ako ovako nastaviš možeš kao računari(spec izdanje) da odštampaš i knjigu. :))) Cvele
avioni.427 nikalezic,
-> Da li je na Štuki (JU-87) pilot uključivao sirenu ili se ona -> sama aktivirila usled vazdušnog udara pri obrušavanju? Na Ju-87 sirena se nalazi na aerodinamičkoj oblozi leve noge stajnog trapa. Pokreće je mala elisa okretana strujom vazduha. Jedna kniga navodi da su sirene bile 'dive activated', šta god to da znači. Sirene su bile poznate i kao Jericho-Trompeten - Jerihonske trube. -> Da li je ovakav (obrušavajući) način napada omogućen -> karakterističnim oblikom krila koji je ovaj avion imao, -> odnosno da li bi za npr. Zero-a ili Spitfire-a ovakvo -> poniranje bilo fatalno? Pregib koji Ju-87 ima (iz korena negativan ugao dijedra, pa od stajnog trapa pozitivan) nije u funkciji čvrstine krila u obrušavanju i nije nikakva posebna pogodnost za obrušavanje. Imaš još obrušavajućih bombardera (Dauntless, Vengeance) bez toga. Postoje dva slučaja vertikalnog obrušavanja, sa radom motora i bez rada motora. Granična brzina u prvom slučaju je veća, ali kod klipnih aviona može biti manja od granične brzine bez motora, jer elisa nepromenljivog koraka može da koči - daje otpor. Kod današnjih mlaznih aviona, granična brzina sa radom motora često se nalazi van anvelope upotrebe aviona. Kada na primer dovedeš avion na nos, i pustiš ga da obrušava vertikalno naniže, on se, ako ne komanduješ/trimuješ drugačije namesti da ponire pod napadnim uglom koji odgovara minimalnom koeficijentu otpora (što je intuitivno jasno). Tada, pri tom nap. uglu obično imaš neki mali uzgon (koef. uzgona mali, ali <>0) i pošto imaš uzgon upravno na putanju avion ima i neku horizontalnu brzinu u odnosu na zemlju tj. ne kreće se po vertikalnoj pravoj liniji nego malo zakrivljuje. Ako želiš da avion obrušava po vertikali tada se avion namešta na onaj napadni ugao koji odgovara nultom uzgonu (koef. uzgona=0), i tada je otpor malčice veći od minimalnog. Avioni se proračunavaju da izdrže vertikalno obrušavanje sa maksimalnim dinamičkim pritiskom (po Nemačkim propisima tzv. C slučaj leta) tj. sa maksimalnom dozvoljenom brzinom za koju se avion projektuje. Ako se avion u obrušavanju natera da pređe tu maksimalnu brzinu (Never Exceed Speed), iza rezerve sigurnosti on će se slomiti. Jiro Horikoshi je da bi omogućio Zerou da dostigne veću brzinu u obrušavanju sa radom motora povećao debljinu oplate krila, time "ukrutio" krilo i ono je moglo da podnese veća opterećenja - tj. veću brzinu obrušavanja. Na Ju-87 su da bi smanjili brzinu obrušavanja ugradili vazdušne kočnice (a i neuvlačivi stajni trap). Stacionarno obrušavanje nastaje kada se izjednače sila otpora i težina aviona (+vučna sila/potisak ako je obrušavanje sa motorom). Brzina koju avion tada ima je granična brzina obrušavanja. Ako je granična brzina obrušavanja veća od Never Exceed Speed tj. max brzine za koju je avion projektovan, avion će se slomiti. Kad govorimo o avionu koji ponire/obrušava, nekoliko faktora je u igri. Po pravilu težim avionima se da bolje (brže) ponirati (Thunderbolt, Wildcat koji je 1500lbs teži od Zeroa). Drugo, pri poniranju/obrušavanju neki avioni su jako tvrdi na komandama (u to vreme nije bilo široke upotrebe servo-uređaja kao danas) pa je recimo Me-109E bio skoro neupravljiv oko uzdužne ose na max. brzini. Ako želiš da ti avion pri istoj težini sporije vertikalno obrušava povećaj mu koeficijent otpora - tj. izvuci vazdušne kočnice. Na većim visinama zbog manje gustine vazduha avioni poniru brže. Zaključak: Svaki od ta tri aviona mogao se uvesti u obrušavanje. Zahvaljujući relativno velikom koeficijentu otpora sa v. kočnicama i neuvl. st. trapom, Ju-87 je mogao da stacionarno obrušava u takvoj konfiguraciji. Svaki avion treba čuvati da ne pređe max. dinamički pritisak za koji je projektovan. Zero je na primer bilo moguće u obrušavanju sa motorom doterati do granice čvrstoće konstrukcije (kod A6M5 735 km/h). -> Mala digresija: da li je zabeležen neki dogfight između -> pomenutih lovaca (Z vs S) ? 1. Australian Fighter Wing koji su sačinjavali 54 sqn RAF i 452 i 457 sqn. RAAF, sa komandantom Clive 'Killer' Caldwellom (vidi odgovor na sledeće pitanje) se borio protiv Zeroa. U to vreme leteli su sa Spitfire Mk V C. Njegov avion BTW je imao kod CR-C, serijal BS234. Kao lovac Spitfire je bio bolji od Zeroa. Međutim bio je slabije pokretljiv pri manjim brzinama. U horizontalnom letu, kao i u poniranju Spitfire je bio brži, ali je Zero penjao brže. Taktika borbe Spitfire vs. Zero oslanjala se na brze napade, a zatim poniranje da bi se dobila brzina za penjanje za sledeći napad. Australijanci su, iznad Darwina, razvili manevar za borbu sa Zeroom. Znali su da mogu da poniru brže, pa su posle prvog prolaza išli u poniranje umesto u zaokrete u horizontali gde je Zero bio bolji ili u penjanje gde bi ih Zero takođe stigao. Spitfire bi zato napao Zero odozgo, otišao u poniranje, i penjao se posle negativne petlje. Slična iskustva imali su i Amerikanci. Never dogfight a Zero. Never turn with a Zero slow and low. Make your passes from altitude. If you get jumped - dive. -> Je l' ima neko listu najuspešnijih pilota WW2 sa brojevima -> njihovih pobeda? Spisak najvećih asova prema zemljama (po Chant-u): Australija Clive R Caldwell 28 Austrija Walter Novotny 258 Belgija Ivan du Monceau 8 Canada George F Buerling 31 Kina Liu Chi-Sun 11 žehoslovačka Rotnik Rezny 32 Danska Kaj Birksted 10 Finska Eino J Juutualainen 94 Francuska Pierre H Clostermann 32 Nemačka Erich Hartmann 352 Mađarska Dezjo Szentgyorgyi 43 Irska Brendan E Finucane 32 Italija Adriano Visconti 26 Franco Lucchini 26 Japan Hiroyoshi Nishizawa 103 Holandija J. van Arkel 5 + 12 V1 Novi Zeland Colin F Gray 27 Norveška Svein Heglund 15 Poljska Stanislav F Skalski 19 Rumunija Constantine Cantacuzene 60 Južna Afrika Marmaduke T St. John Pattle 41 Vel. Britanija James E Johnson 38 SAD Richard I Bong 40 SSSR Ivan N Kožedub 62 Može i top lista prema pobedama, ali tu ubedljivo vode Nemci. Razlog je jednostavan: kod njih piloti su leteli u borbama od 1939. pa dok ih ne obore/zarobe/ubiju ili do kraja rata. Kod saveznika su postojale rotacije, pa čim se malo istakneš ideš za nastavnika, ili na odmor, pa onda ponovo :) Sorry zbog dužine poruke.
avioni.428 knight,
=> Jedna kniga navodi da su sirene bile 'dive activated', šta god to => da znači. Sirene su bile poznate i kao Jericho-Trompeten - To verovatno znači da su se aktivirale tek pri poniranju. Psihološki efekat. => Sorry zbog dužine poruke. Kvalitetna poruka nikada nije dovoljno velika. (stara kineska poslovica koju sam sAm izmislio :)
avioni.429 nikalezic,
-> Imas li nekih detalja za MS i Lajtning, ovo nisam do sada cuo. Eskadrila V korpusa NOVJ nastala je kad su na aerodromu Zalužani kod Banja Luke zarobljeni avioni. Među njima bilo je nekoliko lovaca Morane Saulnier. Po literaturi se da naći da su bili tipa 405 ali i 406. Bilo kako bilo, to su avioni koje su Nemci zaplenili u Francuskoj, pa ih posle dali zrakoplovstvu NDH. I po stranoj literaturi (Gunston) ima potvrde o tome. Jedan P-38 Lightning je zbog otkaza desnog turbokompresora početkom aprila 1945. prinudno sleteo u Sombor. Bio je iz sastava 14. Fighter Group USAAF. Naši se napravili blesavi, pa su pilota vratili a avion zbog "neispravnosti" zadržali. Posle je kratko leteo u Skoplju (par puta, pilot Daković). Letovi su naravno zbog nedostatka rezervnih delova obustavljeni 1946., avion rashodovan, predat Mašinskom fakultetu, i delovi aviona dati u Muzej.
avioni.430 nikalezic,
-> Po ovom problemu najozloglaseniji je Me-109 (pokusalo se sa -> povecavanjem horizontalca i promenom njegovog aeroprofila od -> F-modela, ali nisu bogzna kako poboljsali stvar). Kod Emila sve su komande postajale tvrde iznad 300 mph. Međutim najveći problem bio je sa eleronima. Pošto je kabina bila uzana, pilot nije mogao da dovoljnom silom "legne" na palicu i pomeri je na jednu ili drugu stranu. Taj problem bio je manje izražen sa elevatorima, jer je pilot mogao lakše ga gura/vuče palicu - imao je dovoljno mesta. Fritz se od Emila razlikuje između ostalog po tome što nema poduprti rep, ali su geometrija horizontalca i raspored nosećih elemenata ostali isti. Nemam po literaturi potvrde o promeni aeroprofila horizontalnog repa. Sem toga površina horizontalca važna je za stabilnost, dok se smanjenje sile na palici klasičnim načinom postiže rogastom kompenzacijom, ili servo tabom na primer. I najzad, samom promenom u načelu simetričnog aeroprofila na horizontalcu ne bi olakšali komandovanje. Ima opet aviona koji imaju nesimetričan profil horizontalca, ali to je radi uravnoteženja, a ne komandovanja. Kad to već spomenusmo, 109E je imao mogućnost promene napadnog ugla horizontalca (bolje reći ugradnog ugla), ali radi uravnoteženja aviona tj. trimovanja za najčešći režim.
avioni.431 salinger,
>> ş> za sada kao ideje, pa cu s vremena na vreme pisati i slati >> ş> jos toga. >> Ako ovako nastavis mozes kao racunari(spec izdanje) da odstampas i knjigu. :))))) Sace poceti opet AEROSVET da izlazi pa ima da ga vrbujem da nam pise ;))) Poz. SAL.
avioni.432 haevorn,
// I standardna do moga. Pa originalna, reko ja ;)) Znam da su se serviseri u radioteleviziji uvek "odusevljavali" novim modelima sitroena (poslednji kod njih je bio BX). Izmedju ostalog i motoru se prilazi nekim bolnim putem... Originalno, nema sta (eventualni reply bolje ipak u automobilima, osim ako necete da pricamo o "avionima" XM-u, Safranu ili Laguni :)) )
avioni.433 zqusovac,
> Na Ju-87 sirena se nalazi na aerodinamickoj oblozi leve noge > stajnog trapa. Pokrece je mala elisa okretana strujom vazduha. > Jedna kniga navodi da su sirene bile 'dive activated', sta god to > da znaci. Sirene su bile poznate i kao Jericho-Trompeten - Davno, davno videh crtez sistema sirene. Ukratko, postoji ploca koja prekriva otvor za ulazak vazduha. Nju potiskuje opruga. Ploca se pri odredjenom pritisku (koji se dostize na odredjenoj brzini u poniranju) pomeri i otvori prolaz vazduhu. poz, zq
avioni.434 zqusovac,
> palicu - imao je dovoljno mesta. Fritz se od Emila razlikuje > izmedu ostalog po tome sto nema poduprti rep, ali su geometrija > horizontalca i raspored nosecih elemenata ostali isti. > Nemam po literaturi potvrde o promeni aeroprofila horizontalnog > repa. Sem toga povrsina horizontalca vazna je za stabilnost, dok se Menjan je raspored i tezina kontratega za trimovanje. poz, zq
avioni.435 amarilis,
Nekom sam obecao pre izvesnog vremena broj galaksije u kome je opis statoreaktora a i sire pa evo:galaksija 237 februar '92
avioni.436 nikalezic,
-> Menjan je raspored i tezina kontratega za trimovanje. Kontrateg ili protivteg kako se kod nas zove ono što Englezi zovu mass balance nema ulogu da olakša komandovanje i nema nikakvu ulogu u trimovanju. Na kormilo (bilo koje - krilce, kormilo pravca ili kormilo visine) ispred ose obrtanja stavlja se teg čija je uloga da spreči flater (flutter). Taj teg je mass balance. Na krilcima Me-109 tegovi su sa donje strane krilca, na kosom nosaču i kapljastog (aerodinamičnog) oblika. Na ostalim kormilima na istom avionu, ako ih ima, tegovi su unutar konture kormila, ispred ose obrtanja. Flater je krajnje neželjena pojava, naglih oscilacija od kojih se cela konstrukcija može razleteti kao kula od karata. Flater se bez razlika može javiti na bilo kojoj površini - krilu, horizontalcu ili vertikalcu. Pokušaću da objasnim šta je zapravo flater. Svaki avion je složen dinamički sistem, čije se ponašanje može opisati matematički uslovno recimo linearnom diferencijalnom jednačinom drugog reda sa nekim koeficijentima. Namerno ne kažem sa konstantnim koeficijentima. Kada se avion nalazi u jednom režimu leta koeficijenti imaju neke vrednosti. Pri nekom drugom slučaju, recimo pri komandovanju krilcima, koeficijenti imaju druge vrednosti. Avion dakle kada osciluje osciluje sa trenutnim vrednostima koeficijenata. Ako u trenutku komandovanja, uz neku brzinu, neki napadni ugao i još mali milon faktora potrefimo da su koeficijenti u dif. jednačini takvi da je rešenje dif. jne funkcija tipa (e^t) * sin(t), razlete se avion posle samo jedne ili dve oscilacije. I da ne navučem bes pravih i mnogo boljih matematičara od mene tu ću stati :). Flater se leči tako što stavljanjem mase ispred šarnira na kormilu menjamo jedan od koeficijenata u dif. j-ni, tj. "opasna" rešenja dif. j-ne izmeštamo van uslova leta za koje projektujemo avion. Vratimo se na Me-109E. Trimovanje aviona izvodi se promenom napadnog ugla horizontalnog repa, što je lepo opisano u reprintu tehničkog uputstva za Me-109 iz 1940. Promena napadnog ugla horizontalca vrši se mekim (žičanim) komandama na kojima nema kontratega. Prema crtežima 109E i 109F struktura, položaj ramenjače i rebara, raspon i oblik u planu horizontalca su na E i F isti. Da li je ispred šarnira a unutar kormila na F dodavana masa ne vidi se, ali to ionako ne bi služilo trimovanju, već sprečavanju flatera. Sa oba crteža vidljivi su mali, na zemlji podesivi trim tabovi (limovi na izlaznoj ivici) na horizontalcu, za fina podešavanja. Na horizontalcu i E i F, za smanjenje sile na palici, tj. za olakšavanje komandovanja koristi se rogasta aerodinamička kompenzacija.
avioni.437 nikalezic,
-> Davno, davno videh crtez sistema sirene. Ukratko, postoji -> ploca koja prekriva otvor za ulazak vazduha. Nju potiskuje -> opruga. Ploca se pri odredjenom pritisku (koji se dostize na -> odredjenoj brzini u poniranju) pomeri i otvori prolaz vazduhu I šta dalje radi taj vazduh, s obzirom da je elisa koja pokreće sirenu stalno u struji vazduha? Možda su ugradili neku vrstu spojnice koja se ukopčava kada avion postaviš na nos i spaja osovinu elisice sa sirenom, a inače puštaju elisicu da se veselo vrti sve vreme leta :). Valja ako se može proveriti po fotografijama. Možda postoji i neka kočnica koja otpušta elisu. A da li su Muzeju sačuvali jednu takvu sirenu, kad već imaju ceo rep, pa da odemo da vidimo?
avioni.438 squsovac,
u novostima je razgovor sa crne kutije pilota aviona koji se srusio u sibiru. mislim da ce biti poruka 2.330
avioni.439 zqusovac,
> Kontrateg ili protivteg kako se kod nas zove ono sto > Englezi zovu mass balance nema ulogu da olaksa komandovanje i > nema nikakvu ulogu u trimovanju. Hvala na odlicnom objasnjenju. poz, zq P.S. Ima li neko brojeve svih tvojih poruka jer ih nisam sacuvao u SOR-u ?
avioni.440 zqusovac,
> I sta dalje radi taj vazduh, s obzirom da je elisa koja > pokrece sirenu stalno u struji vazduha? Ako se dobro secam, elisa se stalno vrti i pokrece osovinu sirene, ali je plocica sa federom (koja je iza sirene) tako postavljena da blokira ulaz vazduha u rotor sirene sve do odredjene brzine. > A da li su Muzeju sacuvali jednu takvu sirenu, kad vec imaju > ceo rep, pa da odemo da vidimo? Sad si me naterao da stavim prst na celo. Rep? Zar nije sirena na nozi stajnog trapa? poz, zq
avioni.441 isekulovic,
>> A da li su Muzeju sačuvali jednu takvu sirenu, kad već imaju >> ceo rep, pa da odemo da vidimo? Kad smo već kod muzeja, juče su na politici najavili početak radova na Fiatu G.50 bis, i tvrde da je jedini sačuvan primerak na svetu, zar nije jedan od tri sačuvana?
avioni.442 nikalezic,
-> Sad si me naterao da stavim prst na celo. Rep? Zar nije sirena -> na nozi stajnog trapa? Jeste i to na levoj nozi stajnog trapa. Hteo sam da kažem da kad već imaju sačuvan ceo rep Stuke, možda imaju i još poneki parčić istog aviona, pa među tim parčićima i sirenu. Inače, bije ih glas (verovatno opravdano) da u podrumu muzeja imaju osim zbirke motora i neverovatnu kolekciju svega i svačega avionskog.
avioni.443 zqusovac,
> Jeste i to na levoj nozi stajnog trapa. Dobro je, taman sam se prepao otkud da ne znam za neku takvu varijantu ;) poz, zq P.S. > i sirenu. Inace, bije ih glas (verovatno opravdano) da u podrumu > muzeja imaju osim zbirke motora i neverovatnu kolekciju svega i > svacega avionskog. Ako imas neku vezu, ajmo zajedno da kopamo i cunjamo.
avioni.444 nikalezic,
-> Kad smo već kod muzeja, juče su na politici najavili početak -> radova na Fiatu G.50 bis, i tvrde da je jedini sačuvan -> primerak na svetu, zar nije jedan od tri sačuvana? Muzej ima stvarno jedini Fiat G 50 na svetu. Navodno su Italijani nudili lovu da ga otkupe, ali ga žeda Janjić (s pravom) nije dao. Kao kuriozitet, FIAT G 50 ima isti stajni trap kao i IK-3, proizvođača Messier. Takođe imaju YAK-3, jedan od tri takva u svetu, drugi je u Rusiji i treći u Francuskoj, u bojama grupe Normandie-Niemen. Ostalih YAK-ova, ali ne trojki, ako se dobro sećam ima i na drugim mestima, u Poljskoj npr.
avioni.445 knight,
=>> i sirenu. Inace, bije ih glas (verovatno opravdano) da u podrumu =>> muzeja imaju osim zbirke motora i neverovatnu kolekciju svega i =>> svacega avionskog. => Ako imas neku vezu, ajmo zajedno da kopamo i cunjamo. Za mene izdvojite jednog He162 Salamandera. O;)
avioni.446 zcvele,
ş> Za mene izdvojite jednog He162 Salamandera. O;) Ako može i meni jedan Lir Jet po mogućnosti ispravan. Kad smo već kod aviona imam i dva pitanja ali ću prvo da citiram ljubavno pismo Duška Dugouška Crvenom baronu (Josi Ćosi) :"Dragi Barone. Leti kokoš a letiš i ti, za kokoš zna se a šta ćeš ti" Elem 1. Da li je istina da su žesi koknuli JAT-ov avion zato što je leteo u zoni gde je Brežnjev trebao da prođe. 2. Zbog čega je tresnuo avion sa Đemalom Bijedićem. Priča je navodno da su na brzinu uzleteli i da pilot nije imao meteo uslove u Sarajevu. Dok je on kupio meteo poddetke sa aerodroma ovi iz oblasne su ga poslali na sletanje.Navodno je priča da je prevelikom brzinom uleteo u zaokret te je došlo do "proklizavanja" aviona i da su na kraju zapucali u brdo. Cvele
avioni.447 salinger,
>> P.S. >> > i sirenu. Inace, bije ih glas (verovatno opravdano) da u podrumu >> > muzeja imaju osim zbirke motora i neverovatnu kolekciju svega i >> > svacega avionskog. Potpisujem :) Bio sam jednnom tamo dole, da nesto slikam, ima FW 190, rep Mustanga, G-50, i gomila drugih stvari. Video sam u nekom casopisu spisak svih aviona Muzeja, mislim da je neki Aeroplan iz 1990 ili 1989. >> Ako imas neku vezu, ajmo zajedno da kopamo i cunjamo. Ne obecavam nista, ali videcu. [ i sta bi sa "Hrvatskim Vojnicima" I dalje spakovani? ] ;))))
avioni.449 zormi,
Izgleda da su svi izgustirali Flight Simulator 5.0 ;) Evo malo osveženja: scenery file za Hong Kong. Aerodrom u Hong Kongu je inače vrlo interesantan (za one koji nisu tamo išli u nabavku robe ;) jer se sleće izmedju nebodera samog grada. BGL datoteke iskopirati u SCENERY, a STN u SITUATIO potkatalog. U README se nalaze i podaci za VOR-ove. fs5hkg2.zip
avioni.450 isekulovic,
>> Muzej ima stvarno jedini Fiat G 50 na svetu. Navodno su Moja zabluda. Zaboravio sam još da kažem da su rekli da će ga farbati u NDH oznake, razmišljali su se između italijanskih, ndh i partizanskih. Trenutno još rade i na sklapanju domaćeg R-100.
avioni.451 vstan,
Kolega kalezicu - jos jednom svaka cast ! Vase poruke jedine odrzavaju kakav-takav nivo Sezama.
avioni.452 vstan,
Kakav je sastav vazduhoplova (velikih) JAT-a ? Bese nesto kao 13-9-6-2-2.
avioni.453 vstan,
Kada krene saobracaj sa Surcina pocece i redovni autobuski prevoz do tamo pa bi mogli da organizujemo jednu kolektivnu posetu Muzeju. To bi bila neka od narednih subota ili nedelja, okupljanje recimo na Slaviji. Ima li zainteresovanih ? (Ja u svakom slucaju idem, nisam bio jedno dve-tri godine ;)
avioni.454 nikalezic,
-> Za mene izdvojite jednog He162 Salamandera. O;) Kad spomenu, nisam mogao da odolim.... Nemci su krenuli da rade He-162 C, sa strelastim krilom i to sa negativnom strelom, kao na X-29, i sa V repom. Stigli su samo do modela za aerotunel, kao i sa He-162 D koji je imao krilo pozitivne strele, otprilike gull oblika i V rep. Da su stigli do realizacije He-162 C, verovatno bi imali problema sa strukturom, koji su manji kada se radi avion sa pozitivnom strelom.
avioni.455 nikalezic,
-> Bio sam jednnom tamo dole, da nesto slikam, ima FW 190, Trup tog Fw190 je stojao ispred zgrade jedno vreme oko 1989. god, dok ga nisu uneli. Tada je imao tragove oznake na repu i jedva vidljivi serijski broj. Inače, dosta toga se moglo videti pre otvaranja muzeja, recimo Folland Gnat je stojao ispred zgrade pre restauracije, kao i Beaver i Stearman koje još nisu izložili.
avioni.456 nikalezic,
-> 1. Da li je istina da su žesi koknuli JAT-ov avion zato što je -> leteo u zoni gde je Brežnjev trebao da prođe. Tamo negde 1991. bilo je po štampi (Politika Svet) priče na tu temu, pa su u prilog teze da je avion pogođen raketom i oboren navodili da je prednji deo prepolovljenog aviona pao punih 9 km dalje od ostatka. Da je u pitanju eksplozija bombe, po njima, delovi bi bili manje razbacani, i oblik krhotina bio bi drugačiji. Tu su se onda spominjali i tragovi eksploziva, pa da li je avion deformisan eksplozijom iznutra (bomba) ili spolja (raketa), pa tragovi (šrapneli) rakete..... Na oba pitanja ne mogu ništa decidno da kažem, sem da sam o tome (kao i ti verovatno) čitao po štampi, a takve informacije treba ipak uzimati sa malo opreza.
avioni.457 salinger,
>> Jedan P-38 Lightning je zbog otkaza desnog turbokompresora >> pocetkom aprila 1945. prinudno sleteo u Sombor. Bio je iz sastava >> 14. Fighter Group USAAF. Nasi se napravili blesavi, pa su pilota >> vratili a avion zbog "neispravnosti" zadrzali. Posle je kratko :)))))))) Bese "zagubio se" tocak? ;) SALINGER
avioni.458 salinger,
>> 1. Da li je istina da su Cesi koknuli JAT-ov avion zato sto je leteo u >> zoni gde je Breznjev trebao da prode. JAT-ov avion tipa DC-9 srs. 32 je 26.01.72. explodirao nad Ceskom. Zvanicno je bila podmetnuta bomba i neka ustaska organizacija je preuzela odgovornost, a nezvanicno je pogodjena projektilom sa zemlje. Druga varijanta je potvdjena (citaj: priznata) ;)) mnogo godina kasnije. >> 2. Zbog cega je tresnuo avion sa Demalom Bijedicem. Prica je navodno da su >> na brzinu uzleteli i da pilot nije imao meteo uslove u Sarajevu. Dok je on >> kupio meteo poddetke sa aerodroma ovi iz oblasne su ga poslali na >> sletanje.Navodno je prica da je prevelikom brzinom uleteo u zaokret te je >> doslo do "proklizavanja" aviona i da su na kraju zapucali u brdo. Zato sto Dzemo nije imao letacku dozvolu (tako kazu zli jezici) ;>>>> Pozdrav, SALINGER
avioni.459 zqusovac,
> Moja zabluda. Zaboravio sam jos da kazem da su rekli da ce ga farbati > u NDH oznake, razmisljali su se izmedu italijanskih, ndh i partizanskih. Hvala bogu da nece napraviti ponovo glupost kao sa Me-109 (farbanje u partizanske oznake). poz, zq
avioni.460 zqusovac,
> Nemci su krenuli da rade He-162 C, sa strelastim krilom i > to sa negativnom strelom, kao na X-29, i sa V repom. Stigli su > samo do modela za aerotunel, kao i sa He-162 D koji je imao > krilo pozitivne strele, otprilike gull oblika i V rep. Ali ipak im se posrecilo da kad-tad naprave vion sa negativnom strelom - Hansa Jet. I neka neko kaze da istrazivanje nema smisla. poz, zq
avioni.461 zqusovac,
> a nezvanicno je pogodjena projektilom sa zemlje. Druga varijanta je > potvdjena (citaj: priznata) ;)) mnogo godina kasnije. Cekaj malo. Ko priznao? Gde? Kome? Cum grano salis. poz, zq P.S. Mislim da cemo morati da cekmo dok se otvore arhive.
avioni.462 dradalj,
Svaka cast za onaj scenario Hong Konga, dugo sam se pitao da li ovde neko trosi Flight simulator 4 i 5. Ako imas jos ovakvih scenarija salji !!! Pokusacu da pronadjem Jeppesenove prilazne karte za ovaj scenario a ako ih nadjem eto ih u PCX-fajlu
avioni.463 kriss,
˙˙ do tamo pa bi mogli da organizujemo jednu kolektivnu posetu ˙˙ Muzeju. ˙˙ na Slaviji. Ima li zainteresovanih ? Ima. Otvorite grupu da ne "đubrimo" ovako lepu temu, ubacite me, pa da se izdogovaramo. :) A onda sa predlogom istupamo ovde, skupljamo se i krećemo. :)
avioni.464 vstan,
[subj:poseta Muzeju vazduhoplovstva] > Ima. Otvorite grupu da ne "dubrimo" ovako lepu temu, ubacite > me, pa da se izdogovaramo. :) A onda sa predlogom istupamo > ovde, skupljamo se i Otvaram grupu "Surcin" :) Bilo bi dobro da se prijavi i neko sa vezama u Muzeju, da obidjemo i njihove katakombe. Obecavamo da nista necemo da diramo :))
avioni.465 zormi,
* Svaka cast za onaj scenario Hong Konga, dugo sam se pitao * da li ovde neko trosi Flight simulator 4 i 5. Ako imas * jos ovakvih scenarija salji !!! * Pokusacu da pronadjem Jeppesenove prilazne karte za ovaj * scenario a ako ih nadjem eto ih u PCX-fajlu Evo Flight Simulator 5.0 Scenery-ja za Madjarsku. Priložena je i navigaciona karta u PCX formi. Pored aerodroma u Budimpešti navedeni su i (bivši) vojni ruski aerodromi. Date su i radio frekvencije. hungary.zip
avioni.466 ilazarevic,
> To bi bila neka od narednih subota ili nedelja, okupljanje recimo > na Slaviji. Ima li zainteresovanih ? Count me in!
avioni.467 suros,
Ajd da vas vidim.... Kako se zovu avioni koje je Kusturica koristio i koje jos koristi za snimanje filma. Preko moje zgrade su nadleteli mali milion puta tako da sam jednom dohvatio dvogled i identifikovao ga!!!
avioni.468 nikalezic,
-> (Ja u svakom slucaju idem, nisam bio jedno dve-tri godine ;) Može, može, što da ne. Da se dogovorimo kada i kako, pa da odemo. Ja sam zadnji put bio prošlog oktobra na Air-antique. Eh, kad se setim, od otvaranja Muzeja pa do benzinske krize :(, bio sam tamo najmanje dvadesetak puta, toliko su se navikli na mene da sam zadnjih pet-šest puta ulazio džabe :)
avioni.469 nikalezic,
-> Kakav je sastav vazduhoplova (velikih) JAT-a ? -> Bese nesto kao 13-9-6-2-2. Povadio sam iz Jatove publikacije podatke o velikim avionima koje su koristili/koriste. Za ATR-ove nisam ovako na brzinu našao podatke, sem za jedan koji je registrovan YU-ALP, na slici se vidi samo nos sa 'LP. Šta je od aviona danas ispravno, koji su ostali zaplenjeni na stranim aerodromima (Avijatika navodi da ih ima 6 komada), i šta je iznajmljeno/prodato treba još da utvrdim, tako da trenutno brojno stanje JAT-a ostavljam otvorenim. Bacite neki info ako neko ima podatke o sudbini konkretnih aviona. Takođe, Avijatika u prvom broju operiše sa cifrom od 35 saobraćajnih aviona. Po njima četiri DC-9 su već prizemljeni (istekao resurs), a peti je na putu da bude grounded. Isti status ima i jedini preostali DC-10, dok ne kažu šta je bilo s onim drugim (zaplenjen ?). U svakom slučaju, lepa tema za istraživanje. Caravelle DC-9 B727 YU-AHA YU-AHL YU-AKA(Pentodaktilos '88) -AHB -AHN -AKB -AHD(Maganik '73) -AHM -AKE -AHE -AHO -AKF -AHF -AHP -AKG -AHG -AHT(žeška '72) -AKI -AHK -AHU -AKJ uspomene radi :) -AHV -AKK od '76 ne lete -AJH -AKL -AJI -AJJ -AJK -AJL -AJM I-DIKY(rentan '69) YU-AJN(rentan, Adrijin, udes) B707 DC-10 B737 YU-AGA (rentan '70) YU-AMA YU-AND -AGE -AMB -ANF -AGG TU-TAL(rentan '85) -ANH -AGI -ANI -AGJ -ANJ -ANL Imali su još iznajmljenih B707, a '69 i čarter za Ameriku sa iznajmljenim Convair 880 Corronado. BTW, kad bi neko kod nas štampao u knjižici registar, kao što to rade u inostranstvu, divno bi bilo.
avioni.470 nikalezic,
-> Hvala bogu da nece napraviti ponovo glupost kao sa Me-109 -> (farbanje u partizanske oznake). Taj Me-109 G dobijen je posle rata iz Bugarske kao ratna reparacija. U to vreme standardizovalo se prvo označavanje aviona kod nas - oznaka prečnika 500mm na donjim površinama krila i na trupu, uz državnu zastavu na kormilu (ne na celom repu). Taj sistem (oznake na krilu dole i na trupu/repu, bez oznaka na krilu gore) je po ruskom uzoru koji je prevladao. Zanimljivo da su ratne i prelazne oznake Spitfire-a/Hurricane-a poslužile kao uzor za izgled oznake, ali je raspored oznaka uveden po ruskom receptu. Anyway, mislim da je taj Me-109G u Muzeju (broj 63) korektno obojen i označen. Slično su bojeni i Harvardi recimo, u periodu neposredno posle rata, kao i Yakovi, a boje su bile poznate kao tamno siva i golubije svetlo plava. Ima i tu odstupanja od nijansi, naravno, ali principijelno to je to. Na žalost Yuvam / Aero magazin / Aeroplan koliko se sećam nije tretirao poratne Me-109G, ali jeste detaljno u dva navrata predratne Me-109E. E sad, ako je taj Me-109G bio nekad (u Muzeju) drugačije obojen nego sad, to je drugo pitanje, ali ja za to ne znam. Postoji i partizanski Me-109, model G-10, iz sastava Mostarske eskadrile. Taj je u partizanskim oznakama, na brzinu zafarbanih krstova, sa pomalo nepravilnom petokrakom na krilima i trupu, i velikom zastavom preko celog repa, u nemačkim kamuflažnim bojama. Inače, ima vertikalac novog oblika, kao na Me-109K, i poklopac kabine tipa Galland. Mislim da je maketa tog partizanskog Me-109 bila izložena na nekoj izložbi pre nekoliko godina (valjda u Domu vazduhoplovstva u Zemunu).
avioni.471 inferno,
Ů│ ˙ Otvaram grupu "Surcin" :) Ů│ ˙ Bilo bi dobro da se prijavi i neko sa vezama u Muzeju, da obidjemo Ů│ ˙ i njihove katakombe. Obecavamo da nista necemo da diramo :)) Count me in, ako je moguće.. :)
avioni.472 zqusovac,
*> Ajd da vas vidim.... *> Kako se zovu avioni koje je Kusturica koristio *> i koje jos koristi za snimanje filma. Ja videh pre nekoliko dana tri kraguja u preletu prema kalisu. poz, zq
avioni.473 dradalj,
Mislis na Kraguja, to je krs kakvog nema !
avioni.474 kriss,
Da li neko može da kaže par reči o A-6 Intruder=u? (tako beše valjda?)
avioni.475 ljubisha,
>Kako se zovu avioni koje je Kusturica koristio >i koje jos koristi za snimanje filma. >Preko moje zgrade su nadleteli mali milion puta >tako da sam jednom dohvatio dvogled i identifikovao >ga!!! Šta si identifikovao? Da snimaju film? :) Ja sam u petak presedeo par sati na krovu gledajući ih. Preletali su na 50-tak metara iznad firme gde radim. Kamenom da ih skinem. :)
avioni.476 haevorn,
// *> Kako se zovu avioni koje je Kusturica koristio // // Ja videh pre nekoliko dana tri kraguja u preletu prema kalisu. Sećam se da su isti avioni korišćeni i u mnogim drugim (ratnim) filmovima. Ne shvatam samo kao sa te tri "jedrilice" mogu da imitiraju bombardovnanje od 6.aprila?
avioni.477 suros,
> Ne shvatam samo kao sa te tri "jedrilice" >mogu da imitiraju bombardovnanje od 6.aprila? Videcemo na filmu...
avioni.478 vstan,
> -> (Ja u svakom slucaju idem, nisam bio jedno dve-tri godine ;) > > Moze, moze, sto da ne. > Da se dogovorimo kada i kako, pa da odemo. Ja sam zadnji put > bio proslog oktobra na Air-antique. Pa okvirno ne ova nego sledeca subota-nedelja, by bus, Jat ili GSP. Bice na vreme objavljeno kada i kako.
avioni.479 kriss,
˙˙> Ne shvatam samo kao sa te tri "jedrilice" ˙˙> mogu da imitiraju bombardovnanje od 6.aprila? ˙˙ ˙˙ Videcemo na filmu... Apropo filma, kod mene u kraju (Kosančićev venac) je snimana scena valjda neke razrušene pijace, sa sve povrćem, kokoškama, plovkama, a Boga mi i sa slonom. I sad pre same akcije, ide pandur, skinuo pendrek i viče 'ajde raziđite se, razmaknite se' ljudima koji su se skupili i došli da gledaju. Međutim, slaba vajda. Najednom se slon nešto uznemirio i kad je, pustio dim, oterao je i ljude i pandura i ekipu pirotehničara. :)))) E to je bio pr*ež! :)
avioni.480 ljubisha,
>(ratnim) filmovima. Ne shvatam samo kao sa te tri "jedrilice" >mogu da imitiraju bombardovnanje od 6.aprila? Ee, preletali su oni više puta iz raznih pravaca! :))
avioni.481 nikalezic,
-> Da li neko može da kaže par reči o A-6 Intruder=u? (tako beše -> valjda?) Podaci prema D. Donaldu: Američka mornarica počela je da razmišlja o avionima za napad sa malih visina kasnije nego britanska, koja je naručila Buccaneer, i američki A-6 razlikuje se od britanske mašine po tome što ima sedišta jedno pored drugog (Martin Baker Mk7), nema prostor za smeštaj naoružanja u trupu, i ima krilo velikog razmaha sa zakrilicima i pretkrilcima ("kapak"), umesto uređaja za upravljanje graničnim slojem koje ima Buccaneer. Prototip poleteo 19. Aprila 1960. Ušao u upotrebu februara 1963., intenzivno korišćen u Vijetnamu (Mornarica sa nosača, Marinci iz kopnenih baza), gde je glavni problem bila ispravnost kompleksnih sistema - dva radara i inercijalnog navigacionog sistema. Marinci su koristili 27 EA-6EW (electronic warfare) aviona sa Elint (electronic intelligence) opremom i opremom za ometanje, uz mogućnost ograničene borbene upotrebe. Standardni avion-cisterna za mornaričke jedinice na nosačima je KA-6D, 62 primerka su prerađeni od A-6A, sa jednim crevom, i 9526 kg goriva (ne računajući sopstveno), uz mogućnost korišćenja za dnevno bombardovanje i pri spašavanju. Sadašnji jurišni model je A-6E, uz poboljšanu konstrukciju, nove sisteme koji uključuju jedan višerežimski radar, IBM kompjuter i savremeni displej u kabini. Rani A-6E bili su prerađeni A-6A, dok je Grumman osamdesetih isporučivao oko 12 novih A-6E godišnje, i prerađivao postojeće avione sa TRAM (Target Recognition Attack Multi-sensor) uređajem pod nosom. EA-6B Prowler je standardni mornarički avion za elektronska dejstva, sa kabinom za četvoricu u dužem nosu, i umesto naoružanja ima ALQ-99 sistem za elektronske protivmere (ECM). Prowler ima motore J52 od 5080 kg potiska. Sve verzije imaju uređaj za dopunu goriva u vazduhu na nosu. Grumman A-6E motori: 2 x Pratt & Whitney J52-8B, od po 4218 kg potiska max. brzina, čista konfiguracija, H=0: 1037 km/h dolet Hi-Lo-Hi, sa max. težinom bombi: 1631 km težina: prazan 12000 kg, poletna 27397 kg R: 16.15 m D: 16.69 m V: 4.93 m površina krila 49.1 m^2
avioni.482 nikalezic,
KRILO (I) Osnovna funkcija krila je da obezbedi (što veći) uzgon, odnosno komponentu ukupne aerodinamičke sile upravnu na pravac kretanja. Pri proračunima vazduhoplova, kod klasičnih konstrukcija, dovoljno dobra aproksimacija je da krilo daje sav uzgon letilici, a da trup ne doprinosi uzgonu. Međutim, kod današnjih konstrukcija (MiG-29) nezanemarljiv deo uzgona potiče od trupa. Projektovanje krila svakako je jedna od najvećih veština u gradnji vazduhoplova. Krilo se može definisati kao evolutivni niz aeroprofila (o tome više kada budemo govorili o vitoperenju). Površina krila je površina njegove projekcije na ravan normalnu na ravan simetrije krila - horizontalnu ravan. Razmah (mada se kod nas koristi i reč raspon, primerenija mostovima, i reč razmak - skroz nepravilno, razmak između čega?) se uvek meri upravno na ravan simetrije. Aeroprofil predstavlja presek krila sa ravni paralelnom sa ravni simetrije krila. Ugao strele krila je ugao između normale na ravan simetrije i nekog pravca duž krila (linije koju čine tačke na četvrtini tetive, napadna ili izlazna ivica, linija aerodinamičkih centara i sl.). Pod oblikom (engl. planform) krila podrazumevamo oblik krila u projekciji na ravan normalnu na ravan simetrije - horizontalnu ravan. Ugao dijedra (dihedral, suprotno anhedral, na engl.) je ugao koji krilo gledano spreda zaklapa sa horizontalom, i služi povećanju (pozitivan ugao dijedra-dihedral) odnosno smanjenju (negativni ugao-anhedral) stabilnosti aviona oko uzdužne ose. Aeroprofil se karakteriše svojom max. debljinom, max. krivinom, oblikom srednje linije, položajem max. debljine i krivine duž tetive, u zavisnosti od kojih su i njegove aerodinamičke karakteristike. Sve veličine daju se relativnim odnosom, svedene na dužinu tetive. Aeroprofili velike relativne debljine i krivine u načelu se koriste za spore transportne avione, ili nekada za stare bombardere, jer imaju veliki uzgon, ali i otpor. Za brze avione koriste se laminarni aeroprofili, čija je maksimalna debljina na oko pola tetive, za razliku od klasičnih gde je max. debljina na oko četvrt tetive. Zbog toga su oni "prodorniji", pa turbulentni tok nastupa na manjem delu aeroprofila nego u klasičnim konstrukcijama. Očuvanje laminarnog toka dosta je osetljivo, pa takvo krilo mora imati finiju izradu i površinu (primer Mustang - jedan od prvih sa laminarnim profilom). Za supersonične avione koriste se bikonveksni, trapezoidni, simetrični i nesimetrični aeroprofili, čiji oblik je diktiran željenim rasporedom udarnih i ekspanzionih talasa u nadzvučnom letu. Iz toga sledi, naravno, da takav aeroprofil nije najpogodniji za dozvučan let. Postoje još i superkritični i inverzni aeroprofili, simetrični za repne površine, laminarni simetrični, a tokom razvoja avijacije postojali su i razni, sada prevaziđeni oblici aeroprofila. Priča o aeroprofilima je tema za sebe. Vitkost krila (engl. aspect ratio) je količnik kvadrata razmaha i površine krila. Krilo jedne te iste površine može imati različite razmahe, pa kada je razmah manji, manja je i vitkost, tj. krilo izgleda "kraće a šire". Aerodinamički su povoljnija krila velike vitkosti, jer daju manji indukovani otpor, ali se konstruktivno teže izvode. Primer krila izuzetno velike vitkosti je Voyager, i jedrilice po pravilu imaju krila velike vitkosti radi manjeg indukovanog otpora. Indukovani otpor je posledica prelivanja struje višeg statičkog pritiska sa donjake krila na gornjaku gde je manji statički pritisak, i to na kraju krila - terminezonu. Što je uslovno rečeno terminezon manji, odnosno vitkost veća, manji je i indukovani otpor, koji takođe zavisi od napadnog ugla, preko koeficijenta uzgona. Neki put, radi smanjenja indukovanog otpora, na krajeve krila postavljaju se rezervoari, i ima više rešenja sa dodavanjem malih površina na krajevima krila. Povećanje razmaha u načelu negativno utiče na brzinu okretanja aviona oko svoje uzdužne ose. Zato su oko uzdužne ose pokretljiviji avioni manjeg razmaha (naročito dvokrilci, recimo akrobatski Pitts). Prema obliku krila mogu se praviti brojne podele. Osnovni oblici krila su, sa stanovišta proračuna aerodinamičkih koeficijenata recimo pravougaono krilo, trapezno (proračun metodom Andersona) i centroplansko (metodom Tsagi-Lotza), pa zatim eliptično, strelasto, delta, i razni drugi izvedeni oblici krila koje je teško sve i nabrojati. Pravougaono krilo je lako za izradu, daje relativno veliki indukovani otpor, i ima otcepljenje strujnica koje uvek počinje u korenu krila tako da ne zasenjuje elerone (Short Skyvan, GAF Nomad, lovci iz WWI). Trapezno je bolje sa stanovišta otpora, ali se mora projektovati pazeći na mesto gde počinje otcepljenje strujnica na velikom nap. uglu (Me-109, Mustang). Centroplansko je zgodno za višemotorce (Halifax, C-47 ali i jednomotorni Texan) i ima centralnu sekciju gde su motori (pravougaonu) i trapezne sekcije krila ka krajevima. Elipsasto krilo (Spitfire, Heinkel-i) je najbolje sa stanovišta otpora ali i najsloženije za izradu. Strelasto krilo je neophodno za okozvučne i nadzvučne primene, ali se nadzvučni avioni mogu raditi i sa trapeznim krilom male vitkosti (primer F-104), pa sa delta krilom (MiG-21), dvostrukim delta krilom (Draken, Tu-144), a danas radi poboljšanja manevarskih sposobnosti aviona rade se po pravilu hibridina krila (F-18). Varijante su izuzetno brojne i raznovrsne. BTW, strela se koristi i na podzvučnim avionima radi rešenja problema uravnoteženja (primer Morane Saulnier MS230 iz '30-tih). U prethodnom pasusu spomenuo sam da se mora voditi računa o tome gde na krilu počinje da se javlja otcepljenje strujnica, odnosno intenzivno vrtloženje i s njim povezan gubitak uzgona. Ako do otcepljenja, pri velikim napadnim uglovima na granici gubitka uzgona (stall), dođe prvo na kraju krila avion postaje slabo upravljiv, jer se na kraju krila nalaze eleroni, koji u vrtlogu gube rapidno na efikasnosti. Jedan od načina da se otcepljenje struje javi uvek na željenom mestu na krilu je vitoperenje krila. Postoje dve vrste vitoperenja. Prvo je geometrijsko vitoperenje, a ono se izvodi tako što se krilo malo "uvije" kako idemo od korena ka kraju krila, tako da aeroprofil na kraju uvek ima manji napadni ugao od onog u korenu krila. Kada aeroprofil u korenu dođe na napadni ugao na kom se javlja otcepljenje, onaj na kraju je još uvek bez otcepljenja, jer smo krilo "uvili" tako da je tom aeroprofilu napadni ugao malo manji. Znači, kraj krila je malo "uvijen naniže" u odnosu na koren. Mana ovog načina vitoperenja je što je otpor krila malo povećan, jer smo nešto što je "ravno" malo "uvili", uslovno rečeno. Drugo način je aerodinamičko vitoperenje. Svaki tip aeroprofila ima svoj kritični napadni ugao, tj. ugao na kom se javlja otcepljenje strujnica. Kada na kraj krila stavimo jedan tip aeroprofila takvih karakteristika da se otcepljenje javlja na većem napadnom uglu, a u koren drugi tip aeroprofila sa otcepljenjem strujnica na manjem napadnom uglu, krilo u celini će imati otcepljenje strujnica prvo u korenu, što i želimo da postignemo. To je možda "elegantniji" način vitoperenja. Aeroprofili duž krila su tada neki izvedeni oblici aeroprofila u korenu i na kraju krila, i zato za krilo kažemo da se sastoji od evolutivnog niza aeroprofila. Uslovno govoreći aeroprofil jednog tipa iz korena krila "evoluira" ka drugom tipu aeroprofila na kraju krila, kako idemo duž polurazmaha. žesto se pribegava i štosu, krilo se ne vitoperi, ali se dodaju tzv. lomači uzgona, pločice ugrađene na napadnu ivicu krila u korenu koje na velikim napadnim uglovima daju vrtlog, i iniciraju odvajanje strujnica u korenu krila (primer T-33, gde su lomači uzgona bili crveno obojeni na avionima tog tipa kod nas). I najzad, ako je potrebno inicirati vrtlog na krilu, može se praviti "zub" na napadnoj ivici (F-4, Il-62, F-18 prototip). U svakom slučaju ni sa jednim od opisanih rešenja ne treba preterivati. Kod strelastih krila, vazduh koji opstrujava krilo ima težnju da "klizi niz krilo" ka kraju krila. Zato se ugrađuju tzv. aerodinamičke ograde, što posebno vole ruski konstruktori :), pa tako MiG-17 ima nekoliko (3) tih ograda na gornjaci krila. I naši G-4 i Orao takođe imaju ograde. Kod strelastih krila sa negativnim uglom strele (unapred), kakva su na X-29, struja teži da klizi niz krilo ka trupu. Nastaviće se.... :)
avioni.483 zcvele,
ş> Count me in, ako je moguće.. :) Koliko sam primetio nema nas toliko puno koji pratimo ovu temu. cca 30-ak P.S. Ubaci i mene
avioni.484 zqusovac,
> Apropo filma, kod mene u kraju (Kosancicev venac) je snimana scena > valjda neke razrusene pijace, sa sve povrcem, kokoskama, plovkama, a > Boga mi i sa slonom. I sad pre same akcije, ide pandur, skinuo pendrek > i vice 'ajde razidite se, razmaknite se' ljudima koji su se skupili i > dosli da gledaju. Medutim, slaba vajda. Najednom se slon nesto > uznemirio i kad je, pustio dim, oterao je i ljude i pandura i ekipu > pirotehnicara. :)))) E to je bio pr*ez! :) Odavno se nisam ovako slatko naglas smejao. Do suza. Svaka cast! poz, zq
avioni.485 zqusovac,
> YU-AHA YU-AHL YU-AKA(Pentodaktilos '88) ***************** Ovo ne znam sta je? Kad smo vec kod toga, da sredimo sve Jatove udese. > YU-AJN(rentan, Adrijin, udes) Ovaj je orao po Bezaniji ;) Najbolja fora je sto ga je Adrija bila zvanicno krstila Julija Nedog, po zeni tadasnjeg generalnog direktora Janez Nedoga. poz, zq
avioni.486 zqusovac,
> Prototip poleteo 19. Aprila 1960. Usao u upotrebu februara > 1963., intenzivno koriscen u Vijetnamu (Mornarica sa nosaca, Smatra se da je najveca nesrazmera u ceni unistene borbene naprave u odnosu na cenu oruzja kojom je unistena sledeci slucaj. Negde 1968. u Vijetnamu cetiri intrudera vracala su se po izvrsenom zadatku na nosac USS Independence. Leteli su na visini oko 900 ft, TAS 350 Kn. Prelecuci nekakvo pirincano polje navigator u jednom avionu primeti da je pilotu pala glava. Pomerajuci ga utvrdi da mu je lice obliveno krvlju i da je mrtav. Posto A-6 nema dvojne komande, navigator se katapultira, avion padne u more. Ronioci ga izvade, istraga utvrdi sledece: Neko je sa zemlje, videvsi avione u preletu, ispalio hitac iz puske jednometke nabijace, kugla kalibra oko 18 mm, na kugli nadjeni tragovi crnog baruta, pretpostavlja se da je oruzje proizvedeno izmedju 1830-1850. Kugla uleti kroz pleksiglas poklopca sa pilotske strane (samo ceono staklo je oklopljeno) i pogodi pilota ispod kacige u vrat, negde ispod uveta, i zavrsi u mozgu, prouzrokujuci trenutnu smrt. Mislim da se kugla negde cuva. poz, zq
avioni.487 dradalj,
Da li ovde negde postoji neki DC-3 koji je u letnom stanju ?
avioni.488 inferno,
Ů│ ˙ Negde 1968. u Vijetnamu cetiri intrudera vracala su se po izvrsenom Ů│ ˙ zadatku na nosac USS Independence. Leteli su na visini oko 900 ft, TAS --- Šta je to TAS?? :)
avioni.489 nikalezic,
-> YU-AKA(Pentodaktilos '88) -> Ovo ne znam sta je? Taj avion je udario u vrh jedne planine na Kipru. Imam zapisano na margini Yuvama iz '87 pored članka o B727 da se YU-AKA srušio marta 1988., u oznakama turskog avioprevoznika. Sada se više ne sećam da li je u avionu bila naša posada, a čini mi se da je Pentodaktilos ime vrha u koji je udario, a ne i cele planine, ali nisam siguran, davno beše. Takođe mislim da je u avionu bila samo posada. YU-AKA je prvi B727 koji je JAT nabavio. -> Kad smo vec kod toga, da sredimo sve Jatove udese. Može. Dopuna prethodnom spisku Jatovih aviona - koristili su u vreme letnje sezone i vojni B727 evidencioni broj 74302, pod civilnom registracijom YU-AKD, koja je tom avionu ostala i kad je prodat Aviogenexu.
avioni.490 nikalezic,
-> Šta je to TAS?? :) TAS - True Air Speed, tj. stvarna brzina aviona u odnosu na okolni vazduh.
avioni.491 knight,
Sutra, u Nedelju u 11h, u organizaciji lokalnog aero kluba, na sportskom aerodromu u Leskovcu održaće se aero miting. Najavljeno je učestvovanje i RVJA sa MIG-ovima, Orlovima i ostalim pticama. ;) Eventualni posetioci moći će da me nađu u obližnoj kafani ;) posle čega možemo da odemo kod mene na jednu finu žurku. ;)
avioni.492 vstan,
[subj:poseta Muzeju vazduhoplovstva] Zainteresovane, a neukljucene u grupu, za posetu Muzeju jugoslovenskog vazduhoplovstva preliminarno obavestavam(o): ..... zakazujemo meeting 15 Oktobra, Subota, u 11.30 na stanici preko puta opstine N.Bgd, npr. kod one fotokopirnice. Cekamo polazak busa 611 koji sa Keja Oslobodjenja polazi u 11.45. Prevoz Jat-ovim busom otpada jer isti vozi neredovno.
avioni.493 nikalezic,
-> Da li ovde negde postoji neki DC-3 koji je u letnom stanju ? Valjda jedan od poslednjih koji je korišćen je bio onaj iz Avio odeljenja Savezne uprave za civilnu vazdušnu plovidbu, ev. broj. 71288 / 288. Taj je DC-3C, prerađeni C-47A, ser. broj 12830. U Avio-Reviji su naveli i tačnu godinu proizvodnje, u svakom slučaju proizveden je još za vreme drugog sv. rata. Jat je svoje DC-3 povukao iz upotrebe sredinom sedamdesetih (1974. u upotrebi je bio samo jedan). Iz upotrebe u RV i PVO povučeni su 1976.
avioni.494 suros,
Stvarno.... A ja idem tamo sa skolom 22.10. Ala ce da bude zajebavanja...
avioni.495 inferno,
Ů│ ˙ TAS - True Air Speed, tj. stvarna brzina aviona u odnosu Ů│ ˙ na okolni vazduh. 10x! :)
avioni.497 smoki,
Prelet od San Francisco Intl. do Metro Oakland Intl.: Polećemo sa piste 10L i odmah smo na kursu 100. Ili 104, priblizno. Na NAV1 postavljamo 109.90, to je frekvencija ILS-a piste na koju slećemo. Na NAV2 postavljamo 116.80, to je frekvencija VOR-a koji se nalazi na aerodromu na koji slećemo, i to u blizini piste na koju treba da sletimo (doduše, malo je levo od piste, ali ne mari). OBI2 podešavamo na radijal 150 (donja cifra na OBI). Polećemo i letimo kursom 100 sve do radijala 150 VOR-a Oakland (116.80). Zatim zaokrecemo za 90 stepeni u levo - kurs 10. OBI2 podešavamo na radijal 110. Kursom 10 letimo do radijala 110, a zatim zaokrećemo u levo u kurs 95 (pravo prema VOR-u - gornji broj na OBI2). Tu je DME oko 7. OBI2 podešavamo na 276 - prema pisti. Upravljeni smo pravo na pistu i sad se orijentišemo prema OBI1. Očitavamo DME i prilazimo pisti. Smanjujemo brzinu (flapsovi dole, gas smanjujemo, nos na gore) i održavamo pravac i brzinu (gasom) prema OBI1. On nas vodi do praga piste. Po sletanju kočimo, gasimo motore i idemo na pivo :) . Uz poruku imate mod i demo sa ovim letom. Miloš. prelet1.arj
avioni.498 zormi,
* Prelet od San Francisco Intl. do Metro Oakland Intl.: He, he... pošto sam nabavio scenery za Madjarsku, Taiwan, Hong Kong... krenuo sam na put oko sveta (LearJet-om naravno). Prekjuče sam preleteo od Los Angeles-a do Chicaga, a zatim od Chicaga do New Yorka. Juče od New York-a do Pariza, danas preko Minhena i Insbruka do Budimpešte. ;) Sutra letim od Budimpešte dalje na istok. Nažalost scenery za YU nema nigde da se nadje. :(
avioni.499 dradalj,
Skinuo sam onu Madjarsku, ali mi nesto neradi. Sve sam uradio kako pise u uputstvu ali ga Fs5 neprepoznaje. Ako ti nije problem posalji taj Tajvan scenery. Unapred hvala!
avioni.500 zcvele,
ş> Sada se više ne sećam da li je u avionu bila naša posada, a ş> čini mi se da je Pentodaktilos ime vrha u koji je udario, a ne Na žalost bila je naša posada i čini mi se čak i stjuardese :( ş> vreme letnje sezone i vojni B727 evidencioni broj 74302, pod Da to nije možda Tiletov 727
avioni.501 smoki,
Pardon, lapsus u poruci 497: radijal nije 150 nego 130 :) BTW, prelet1c.dem je demo sa ubacenim komentarima (nalazi se u fajlu uz poruku). Ako vam se svidelo, moglo bi da ih bude jos :) Milos.
avioni.502 gari,
=-> Koliko sam primetio nema nas toliko puno koji pratimo ovu temu. =-> cca 30-ak Ima zato dosta "voajera"... :)
avioni.503 kum.djole,
NAPOMENA: poruka je od Salingera kome je istekla pretplata ========================================================== >>> Moja zabluda. Zaboravio sam jos da kazem da su rekli da ce ga farbati >>> u NDH oznake, razmisljali su se izmedu italijanskih, ndh i partizanskih. >> >> Hvala bogu da nece napraviti ponovo glupost kao sa Me-109 (farbanje u >> partizanske oznake). Znamo mi za koga ti navijas ;)))) To je oduvek bilo skakljivo pitanje, zato ga i nisu jos sredili. A sto se tice Me-109G, on nije u partizanskim farbama, vec u standardnoj shemi RV i PVO za svoj period (drugim recima: nisu partizani, ali jesu komunisti) ;>> Pozdrav, SALINGER [ JG52 ] ;)
avioni.504 kum.djole,
NAPOMENA: poruka je od Salingera kome je istekla pretplata ========================================================== >> -> Kakav je sastav vazduhoplova (velikih) JAT-a ? >> -> Bese nesto kao 13-9-6-2-2. >> Povadio sam iz Jatove publikacije podatke o velikim >> avionima koje su koristili/koriste. Za ATR-ove nisam ovako na >> brzinu nasao podatke, sem za jedan koji je registrovan YU-ALP, >> na slici se vidi samo nos sa 'LP. ATR 42 (vraceni) ALK,ALL,ALM ATR 72 ALN,ALO,ALP >> Sta je od aviona danas ispravno, koji su ostali zaplenjeni >> na stranim aerodromima (Avijatika navodi da ih ima 6 komada), i >> sta je iznajmljeno/prodato treba jos da utvrdim, tako da trenutno >> brojno stanje JAT-a ostavljam otvorenim. Bacite neki info ako >> neko ima podatke o sudbini konkretnih aviona. >> Takode, Avijatika u prvom broju operise sa cifrom od 35 >> saobracajnih aviona. Po njima cetiri DC-9 su vec prizemljeni >> (istekao resurs), a peti je na putu da bude grounded. Ja sam bio krajem septembra na Surcinu, i uglavnom :(( mogu to da potvrdim... >> Isti status >> ima i jedini preostali DC-10, dok ne kazu sta je bilo s onim drugim >> (zaplenjen ?). Vraceni (nisu ni bili JAT-ovi). Meni bas i ne ide u glavu, ali ajde... Ostala je "Eda Rusijan" >> Imali su jos iznajmljenih B707, a '69 i carter za Ameriku sa >> iznajmljenim Convair 880 Corronado. Conorado?! Ja znam za DC-8, da ih nisi pomesao? Ako je Conorado, kojaa je reg? >> BTW, kad bi neko kod nas stampao u knjizici registar, kao sto >> to rade u inostranstvu, divno bi bilo. Bilo bi lepo :) Ceda Krunic (gl. ur. Avijatike) je svojevremeno planirao da to izlazi u casopisu kao feljtom. Sta ce biti, ne znam.. Pozdrav, SALINGER
avioni.505 kum.djole,
NAPOMENA: poruka je od Salingera kome je istekla pretplata ========================================================== >> Eh, kad se setim, od otvaranja Muzeja pa do benzinske krize :(, >> bio sam tamo najmanje dvadesetak puta, toliko su se navikli na mene da >> sam zadnjih pet-sest puta ulazio dzabe :) U MJV imaju lep obicaj da (proverene) vazduhoplovne entuzijaste, pilote i sl. pustaju besplatno. Mozda se i provucemo 0;))) SALINGER [ ubice me Ceda Janjic sto sam ovo rekao ] ;))))
avioni.506 kum.djole,
NAPOMENA: poruka je od Salingera kome je istekla pretplata ========================================================== >>> a nezvanicno je pogodjena projektilom sa zemlje. Druga varijanta je >>> potvdjena (citaj: priznata) ;)) mnogo godina kasnije. >> >> Cekaj malo. Ko priznao? Gde? Kome? Ko - Cesi Gde - nemam pojma Kome - SFRJ, javno Poz, SAL. P.S. Sta ono znaci? Kao zrno soli ili nesto slicno?
avioni.507 kum.djole,
NAPOMENA: poruka je od Salingera kome je istekla pretplata ========================================================== >> Ajd da vas vidim.... >> Kako se zovu avioni koje je Kusturica koristio >> i koje jos koristi za snimanje filma. >> Preko moje zgrade su nadleteli mali milion puta >> tako da sam jednom dohvatio dvogled i identifikovao >> ga!!! Kraguji SAL. [ a Kusturica i dalje misli da su Me-109 ] ;>>
avioni.508 kum.djole,
NAPOMENA: poruka je od Salingera kome je istekla pretplata ========================================================== >> *> Kako se zovu avioni koje je Kusturica koristio >> *> i koje jos koristi za snimanje filma. >> >> Ja videh pre nekoliko dana tri kraguja u preletu prema kalisu. Jaaaaa! Das Doeutche Flugcojg "Soko J-20 Kraguj" im JagdGeshvader 52 bombardieren serbishe Kapital Belgrad! Ala se**m... ;) Kusta je uzeo tri Kraguja za snimanje filma i u njima su letili piloti iz 252. LBAE (poznato nekom?) ;> Mislim da ce toga biti jos jer ovaj nije zadovoljan... SALINGER
avioni.509 zormi,
* Skinuo sam onu Madjarsku, ali mi nesto neradi. Ja sam jednostavno hungary.bgl iskopirao u ostale bgl-ove i u meniju Airports su se pojavili i madjarski aerodromi (doduše, tip nije centrirao avion na pistu nego pored nje). Juče sam se vozao tuda i sve se slaže... Evo i Taiwan-a. taiwan.zip
avioni.510 zormi,
A evo i MS Flight Simulator 5.0 Scenery datoteke za Brazil. brazil.zip
avioni.511 nikalezic,
->>> Imali su jos iznajmljenih B707, a '69 i carter za Ameriku sa ->>> iznajmljenim Convair 880 Corronado. -> -> Conorado?! Ja znam za DC-8, da ih nisi pomesao? Ako je -> Conorado, kojaa je reg? Nisam ih pomešao, tol'ko valjda razlikujem avione :) Bez šale, knjiga "Priča o JAT-u", str. 88, citat: ..." Isključujući nekoliko specijalnih letova (prevoz sportista, državnih delegacija, i sl.) JAT je na Severnu Ameriku počeo ozbiljnije da računa tek od 1969. godine, kada su iznajmljenim avionom >> Konver Koronada 880 << i organizovane prve čarter serije iz Kanade za Jugoslaviju. Tek dolaskom B-707 stvoreni su bolji uslovi za odvijanje saobraćaja preko Atlantika. " Najzad, JAT je kao Convair-ova mušterija relativno lako mogao da se upozna sa Corronadom. Knjiga na žalost ne navodi registraciju. Pitaćemo gospodu iz Muzeja, kad odemo, imaju li neku fotku tog aviona. S obzirom da je u datoj knjizi žeda potpisan kao stručni konsultant, morao bi da zna nešto o tome :). Ako nekog interesuju podaci o tom Convair-u koga su Douglas i Boeing istisnuli, neka viče :).
avioni.512 nikalezic,
-> Da to nije možda Tiletov 727 Jedan od dva Tiletova :) Sedamdesetih su nabavili dva B-727 i posebno ih opremili. Nosili su brojeve 74301 i 74302. Prvi je postao YU-AKH kad je prodat Aviogenexu, a za drugi smo već rekli (YU-AKD). BTW, u staroj nomenklaturi RV i PVO, 74302 je bio 14302. Detaljni crteži su bili u Yuvam-u iz '87. god.
avioni.513 dradalj,
Obrati paznju veceras! na prvom kanalu ko ga gleda, izgleda da su opet spremili neku emisiju o Ruskoj avijaciji. Aj da gledamo dal ce sad ponovo da se frljaju. Inace emisija se zove "Nebeska moc Ruske avijacije" i pocinje u 20.25h
avioni.514 ljubisha,
Danas na I programu u 20.30 u Aktuelnostima, prvi deo je posvećen novim ruskim borbenim avionima.
avioni.515 zqusovac,
> Ako nekog interesuju podaci o tom Convair-u koga su > Douglas i Boeing istisnuli, neka vice :). Ma istisnuo se sam sto je bio preuzak. (Ne valja mlogo tanak ;) Inace, prvi avion koji je sleteo na novi beogradski aerodrom u Surcinu bio je upravo Coronado kompanije Swissair. poz, zq