avioni.1salinger,
EVO OPET TEME AVIONI...
'ajde malo se aktivirajte, da nas opet ne ukinu :)
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.2ilazarevic,
> 'ajde malo se aktivirajte, da nas opet ne ukinu :)
Evo još jedne procedure, i govorite da li neko uopšte konzumira ovo što
pišem:
San Francisco - Stockton
************************
Opet polećemo sa rwy 1 na San Francisco International-u. Izlazna procedura je
ista: VOR 115.8 SFO kurs 011, leti se do tačke DME 17. Odatle se prelazi na
kurs 347 VOR 116.8 OAK i leti se do DME 20. Ovde sledi izmena u odnosu na
prošlu proceduru.
Kod DME 20 se skreće u FROM kurs 259 VOR 117.0 CCR (Concord) i leti se po
njemu do samog VOR-a (ima tu 7 milja). Posle prelaska preko VOR-a, prelazi se
na kurs 071 na istom VOR-u. Po njemu se leti bez ikakvih promena do DME 34.
Tada se prelazi na VOR 116.0 ECA (Manteca), FROM kurs 317. Ovde sad postoje
dve varijante. Jedna je da letite do samog VOR-a, pa da okrenete za 180
stepeni i letite nekih 5 milja vizuelno dok ne ugledate aerodrom Stockton
Metro ispod sebe. Tih pet milja se leti po odokativnih 300 stepeni. Druga
varijanta je da na oko DME 10 od VOR 116.0 ECA počnete da osmatrate zemlju i
snimite aerodrom. Dakle, prilaz aerodromu ostavljam po volji pilota :)
Zanimljivosti uz put:
Pri preletu preko VOR-a 117.0 CCR, možete i da okrenete jedno 4 milje na jug
i sletite na Concord Buchanan aerodrom (ko voli da se odmara dok leti :) Sem
toga, preleće se preko gomile jezera i kanala - čitava mreža uzanih prolaza,
valjda su zalivi. Eto, toliko.
avioni.3kriss,
˙˙ Evo još jedne procedure, i govorite da li neko uopšte
˙˙ konzumira ovo što pišem:
Konzumira, konzumira, ali i čekamo da se malo sakupi :)
avioni.4armitage,
> EVO OPET TEME AVIONI...
YES! YES!!! :)
E ovako, zanimaju me mesta u gradu gde se mogu naći makete aviona i heliša.
Znam za Šangri la (hobby-shop), onu radnjicu na Banjici i vojno izdavački
centar. Prve dve radnje deru, a meni se baš radi na nekom modelu.
-*- Armitage -*-
avioni.5armitage,
> Evo još jedne procedure, i govorite da li neko uopšte konzumira ovo što
> pišem:
Naravno, samo ti piši. Ja sam još u fazi "učenja o navigaciji", tako da
nisam još spreman da pišem o rutama.
-*- Armitage -*-
avioni.6salinger,
>> E ovako, zanimaju me mesta u gradu gde se mogu naći makete aviona i heliša.
>> Znam za Šangri la (hobby-shop), onu radnjicu na Banjici i vojno izdavački
>> centar. Prve dve radnje deru, a meni se baš radi na nekom modelu.
Poslaću spisak trgovina za koji dan.
Ako si nestrpljiv, javi se na mail, pa da ti pošaljem šta ja imam od vi
ška (mislim za prodaju). A i biće jedna zanimljiva manifestacija 26.06. u
okviru koje će biti i buvljak maketa, bićete obavešteni
Pozdrav, ---igor SALINGER---
P.S.
Da li si član grupe MODELARS ? Javi se na user *INDY*, on je vlasnik
avioni.7salinger,
Evo jedne informacije, možda nekog zanima...
(text sam prepisao sa letka koji su mi uvalili na auto-trkama u nedelju)
dana 26. 06. 1994.
u
MUZEJU JUGOSLOVENSKOG VAZDUHOPLOVSTVA
POTRAGA ZA NEBESKIM BLAGOM
Shuttle Air MJV JP export-Import AK "Galeb"
(.....)
Učestvuju i grupe i pojedinci koji su već pronašli deo "nebeskog blaga",
kroz AERO MITING, a to su :
*PADOBRANCI
*MOTORNI ZMAJEVI
*BALONISTI
*PILOTI AVIONA I HELIKOPTERA
(.....)
Osnovano se sumnja da se deo nebeskog blaga krije u već tradicionalnom "AERO
MARKETU", pa vam preporučujemo da ga dobro "prekopate".
------
korisni telofoni : MJV : 670-992
601-555 lok. 3582
Shuttle air / AK "Galeb" : 691-254
Pilot Shop (MJV) : 601-555 lok. 3350
Restoran (MJV) : 601-555 lok. 2796
------
Glossary :)
POTRAGA ZA NEBESKIM BLAGOM - akcija popularizacije vazduhoplovstva u
organizaciji Shuttle Air-a / AK "Galeb". U toku
školske godine su dovodili organizovano decu u
MJV, puštali im filmove itd. Ostvarena je i
saradnja sa TV, sponzorislali su onaj kviz i još
neke stvari...
AERO MARKET - novi naziv za "aero antic" (buvljak / razmena vazduhoplovne
(uglavnom maketarske ili modelarske) opreme)
AERO MITING - prošle godine, u maju su došla dva motorna zmaja i balon,
a u junu isto dva motorna zmaja, padobranci i helikopter (MI-8)
avioni.8salinger,
Još sam u EXTRA.5/RAZNO obećao da ću poslati pregled jugoslovenske vazduho-
plovne industrije, pa to sada činim (ovo je prvi deo, drugi šaljem kada ga
napišem). U međuvremu, nadam se da će biti dopuna i ispravki.
Do tada pozdrav, ---igor SALINGER---
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
----
NAPOMENA : u pregled su uključeni svi vazduhoplovi izrađivani na teritoriji
(bivše) SFRJ, znači počinje se od 1909....
----
------------------------------------------------------------------------------
VAZDUHOPLOVI PROJEKTOVANI I IZRAĐIVANI NA TERITORIJI JUGOSLAVIJE DO 1941.
------------------------------------------------------------------------------
1909. (?), jedrlica dr. Aleksića iz Pančeva
1909. EDA-1, Edvard i Josip Rusijan, prvi let 25.11.1909
1910. EDA II, E. Rusijan
1910. EDA III, E. Rusijan
1910. (?) EDA IV, E. Rusijan
1910. EDA V, E. Rusijan
1910. EDA VI, E. Rusijan, prvi let krajem juna
1910. Sarić I, prvi let krajem juna
1910. EDA VII, E. Rusijan, prvi let 15. avgust
1910. Merćep-Rusijan, prvi let 13. novembra
1912. (?) Merćep-1912
1914. (?) - poboljšana verzija Merćep-1912
(?) (?), konstruktora Slavoljuba Penkale
1924. ŠB-1 "Mali Brandenburg", IKARUS
(?) "Srednji Brandenburg", ROGOčARSKI / IKARUS
1924. ŠM, IKARUS
1925. Fizr Majbah, ROGOčARSKI
1925. Bloudek XI Sraka, ing. Bloudek
1926. IO, IKARUS
1927. (?) - avion za daleko izviđanje, samo prototip
(?) Sivi Soko, IKARUS, prototip
1929. Fizr FN, ZMAJ
(?) Fizir Vega A.F.2., ZMAJ
(?) Fizir LAF, ZMAJ
(?) Fizir Nebojša, ZMAJ
1930. Fizir Rajt, ROGOčARSKI / ZMAJ
(?) Fizir Jupiter, ROGOčARSKI / ZMAJ
(?) Fizir Kastor, ROGOčARSKI, samo prototip
(?) Fizir Titan, ROGOčARSKI, samo prototip
1930. Bloudek XV Lojze, ing. Bloudek
1934. P.V.T., ROGOčARSKI
1934. FP-2, ZMAJ
1934. Lastavica, Tvrtko Paskijević
(?) KS-I / Ia , ing. A. Kuhelj i braća Hribar
(?) KS-II / KS-IIa, ing. A. Kuhelj i braća Hribar
(?) SVEP Ce Ce, ing. A. Kuhelj i braća Hribar
(?) SVEP Minima, ing. A. Kuhelj i braća Hribar
1935. IK-1, IKARUS
(?) P.V.T.-H, ROGOčARSKI
(?) R-100, ROGOčARSKI
(?) IK-2, IKARUS
1937. SIM-VI, ROGOčARSKI, prototip
1937. SIM-VIa, ROGOčARSKI, prototip
(?) SIM-VIII, IKARUS, dva prototipa
(?) SIM-X, ROGOčARSKI
1938. SIM-XI, ROGOčARSKI
(?) SIM-XII, ROGOčARSKI
1938. SIM-XIV-H, ROGOčARSKI
1938. Alka, ALBATROS, prototip
(?) Brucoš, ROGOčARSKI, prototip
1938. IK-3, ROGOčARSKI
(?) Niro, ALBATROS
1940. R-313, ROGOčARSKI,prototip, nije rađen u seriji
1940. B-5, IKARUS, samo prototip
1940. Zmaj R-1, ZMAJ, samo prototip
1940. AERO-2, IKARUS, pre rata samo prototip, posle je izrađivan serijski
(?) M.M.-2, IKARUS, školski niskokrilac, samo prototip
1940. (?) Orkan, IKARUS, samo prototip
UTVA (osnovana 1937.) je do početka Drugog sv. rata izradila više različitih
modela jedrilica, a proizvodnja je nastavljena i posle 1945.
Vazduhoplovi izrađivani po stranoj licenci u jugoslovenskim fabrikama:
DFA Kraljevo : Breguet 19
Breguet 19/7
Breguet 19/8
Dornier Do-17K
ZMAJ : Devoatine D.27
Anrio H-32
Anrio H-41
Heinkel 8
Spartan-Krujzer
Hawker Fury Mk II
Hawker Hurricane Mk I
ROGOčARSKI : RWD-8
RWD-13
IKARUS : Potez 25
Avia BH-33
Hawker Fury Mk II
Bristol Blenheim Mk I
=====================================================================I.S.===
avioni.9ilazarevic,
Evo me opet, i smislio sam nešto:
Los Angeles - Santa Catalina
****************************
Poleće se sa LAX-a, kurs 068 VOR 113.6 LAX. Na DME 15, prelazi se na VOR
115.7 SLI (Seal Beach) u FROM kursu 327. Odmah posle preleta preko VOR -a
115.7, prelazi se na kurs 202, VOR 111.4 SXC (Santa Catalina). Umesto ovoga,
može da se leti po istom kursu, ali na VOR-u 115.7. Kad se pređe DME 31,
odnosno kad se stigne do VOR-a SXC 111.4, nagli okret na sever, i odmah ispod
je aerodrom Avalon.
Ovo je dosta jednostavan let, ali je kvaka u tome što je pista na moru -
ostrvo :) Dakle, nije teško, ali je pomalo zanimljivo :)
avioni.10kriss,
˙˙ Znam za Šangri la (hobby-shop), onu radnjicu na Banjici i
˙˙ vojno izdavački centar. Prve dve radnje deru, a meni se baš
˙˙ radi na nekom modelu.
Deru ?! Pre bi se reklo da dere Vojno izdavački ;) Nego, za to postoji
grupa modelras, tamo smo se organizovali i sakupili spisak nekih5-6
možda više radnji ... al za sve inf. ma s indy. :)
avioni.11armitage,
> Deru ?! Pre bi se reklo da dere Vojno izdavački ;) Nego, za to postoji
Pa, cene im nisu baš "prava sitnica" ;)
Sa druge strane, kada u Vojno I.C. uleti kontigent modela, cene su mnogo
povoljnije nego bilo gde drugde. Mada, ne mogu da se setim kada se to
zadnji put desilo :) :(
-*- Armitage -*-
avioni.12banek,
>> Los Angeles - Santa Catalina
>> Ovo je dosta jednostavan let, ali je kvaka u tome što je pista na
>> moru - ostrvo :) Dakle, nije teško, ali je pomalo zanimljivo :)
Ne razumem, da li je ovo igra ili nešto drugo?
avioni.13zqusovac,
reply na 14.414
> ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
> VAZDUHOPLOVNA INUSTRIJA JUGOSLAVIJE 1923-1994
> ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
Tanka ti nesto ova lista, fali stosta.
poz,
zq
avioni.14zqusovac,
reply na 14.421
> Da li ti to mislis na AN-14? BTW, kada smo kod njega, znas li nesto vise o
> ona
> dva primerka koriscena u SFRJ. Mogu nesto da napisem o tome, ali je prica
Ne, mislio sam na An-72/74.
O tim An-14 ne znam nista, a zivo me zanima. Ajde ti baci pricu, makar i
nekompletnu.
poz,
zahvalan zq
avioni.15zqusovac,
reply 14.445
> Podatke za tip imam, a koji su detalji o nesreci? Mislim, osim onih tada
> publikovanih?
Potpuno nepostovanje letackih propisa.
1. Posada je dignuta 14 sati pre poletanja, iali su nekompletne i zastarele
avio-karte, a (vrhunska glupost, mada razumljiva jer se radi o vojnim pilotima)
engleski im nije bio jaca strana pa im ni sporazumevanje sa kontrolom nije bas
islo od ruke ;) Uglavnom, oni su sletali tamo gde su mislili da bi trebalo da
bude pista i geknuli o zemlju. Pista, osim sto je bila 4 km dalje, bila je i
350 m nize.
poz,
zq
avioni.16zqusovac,
reply na 14.449
> Molio bih primer.
> Kod Me 109, Re 2000, FW190, itd polozaj izduvnika je diktiran oblikom
> motora (obrnuti V-12). Oko 1940 tek pocinju da izduvne cevi okrecu ka
Mislio sam da ce svima biti jasno da sam mislio na visemotorne avione (jer su
njima motori najcesce na krilima). Literatura mi nije pri ruci (usled selidbi
stoji zapakovana u roditeljskom stanu) ali po secanju:
McDonell YP-87 (za ovo nisam siguran - varljiva memorija). Radjena su dva
prototipa. Prvi je imao izduvne cevi sa venturijevom mlaznicom na izlaznom delu
gondole - ideja je bila da se dobije nesto potiska. Na drugom prototipu
eksperimentisalo se sa laminarnim tokom pa je napravljen izduvni 'slic' na
gornjoj ivici.
Ima nekoliko nemackih eksperimentalnih modela i prototipova, ali dok ne
pogledam literaturu ne bih napamet. Znam da je jedna od varijanti Heinkela 219
Uhu koristila izduv preko gornje ivice.
> PS. Molio bih i odgovor koja literatura kaze da je OPEL BAK namenski
> konstruisan.
Vazi gore navedeno za literaturu. Mada je dovoljno pazljivo pogledati
fotografije ili crtez pa je na osnovu kutijaste strukture zadnjeg dela pilotske
kabine jasno da je namenski konstruisana da bi primila potreban broj raketa.
Inace pravilan naziv je Opel-Sanders RAK.
poz,
zq
avioni.17zqusovac,
reply na 14.446
>> GEORGIVS VI D:G:BR:OMN:REX F:D:IND:IMP.
>>
>> DEI GRATIA BRITT:OMN:REGINA ELISABETH II FID.DEF.
1. Georgius VI, Dei Gratias Britaniae Omniae Rex, Fidei Defensor, Indiae
Imperator = Dzordz (George) VI, Miloscu Bozjom Kralj Cele (pravilnije bi
bilo Sve) Britanije, Zastitnik Vere, Car Indije
2. Dei Gratia Britaniae Omniae Regina Elisabeth II, Fidei Defensor = Miloscu
Bozjom Kraljica Cele Britanije Elizabeta II, Zastitnica Vere
poz,
zq
avioni.18ilazarevic,
> Ne razumem, da li je ovo igra ili nešto drugo?
Ovo nije igra, ovo je Flight Simulator :) Može se nabaviti na lokalnom
kontrolnom tornju, sve đuture sa originalnim ili fotokopiranim mapama marke
Džepsen, a nađe se i par mapa koje idu uz paket FS.
Ako te zanima, javi na mail.
avioni.19dcolak,
│>> Los Angeles - Santa Catalina
│>> Ovo je dosta jednostavan let, ali je kvaka u tome što je pista na
│>> moru - ostrvo :) Dakle, nije teško, ali je pomalo zanimljivo :)
│
│ Ne razumem, da li je ovo igra ili nešto drugo?
:))) Il, vidiš li ti ovo :) žovek ne zna o čemu se radi :)
Stvar se zove FS ;) BTW, šteta što nije F-16 combat pilot ;)
Sledge DAMMIR!
avioni.20zcvele,
Jedno pitanje. Nisam veliki stru~njak za avione ali me interesuje ne{ta drugo.
Ima li literature o pilotima koji su poginuli u aprilskom ratu 1941.
Pozdrav Cvele
avioni.22salinger,
>> Ima li literature o pilotima koji su poginuli u aprilskom ratu 1941.
Ima, reci šta ti treba.
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.23ilazarevic,
> :))) Il, vidiš li ti ovo :) žovek ne zna o čemu se radi :)
Sad ću ja da krenem da bombardujem procedurama po ovoj temi :)) Ima svi da
nauče kako se leti po instrumentima ;)
avioni.24ilazarevic,
> Sad ću ja da krenem da bombardujem procedurama po ovoj temi :)) Ima svi
> da nauče kako se leti po instrumentima ;)
Povodom ovog instrumentalnog letenja, ima li nekoga da mu nije jasno šta su
VOR-ovi i ostalo, pre nego što nastavim da šaljem nove procedure?
avioni.25armitage,
> Ovo nije igra, ovo je Flight Simulator :) Može se nabaviti na lokalnom
> kontrolnom tornju, sve đuture sa originalnim ili fotokopiranim mapama marke
> Džepsen, a nađe se i par mapa koje idu uz paket FS.
Te mape bih i ja voleo da vidim.
BTW, gde mogu da kupim Z. Modlijevu knjigu ("Piste u noći", ako sam dobro
zapamtio)
-*- Armitage -*-
avioni.26spantic,
> 1. Posada je dignuta 14 sati pre poletanja, iali su nekompletne i
> zastarele avio-karte, a (vrhunska glupost, mada razumljiva jer se radi o
Pusti me da pogodim ko je odgovarao za prve dve stavke. Niko?
avioni.27inferno,
Ů ˙ Povodom ovog instrumentalnog letenja, ima li nekoga da mu
Ů ˙ nije jasno šta su VOR-ovi i ostalo, pre nego što nastavim
Ů ˙ da šaljem nove procedure?
Ima ja! ;)
Stvarno sam se uvek pitao šta je to ATIS, VOR itd. itd...
avioni.28sfilip,
NEka mi neko objasni sta znace pojmovi kao sto su NDB, VOR, VFR, IMC;
,VMC, IFR, ADF ........ Ili ako neko zna kako se vozi simulacija
putnickog aviona A320 Airbus
?
avioni.29zcvele,
ş> Povodom ovog instrumentalnog letenja, ima li nekoga da mu
ş> nije jasno šta su VOR-ovi i ostalo, pre nego što nastavim
ş> da šaljem nove procedure?
Ima ima. A ima i pilota, jerry gde li si sada.
avioni.30ilazarevic,
> Te mape bih i ja voleo da vidim.
Mape... ja sam sad u velikoj gužvi zbog prijemnog, kad prođe, doneću u klub
(neće biti kao sa onim spiskom knjiga, obećavam :)
avioni.31zqusovac,
>> Ima li literature o pilotima koji su poginuli u aprilskom ratu 1941.
> Ima, reci sta ti treba.
Sta imas na sledece teme:
1. Miha Klavora
2. Bombardovanje Temisvara (Blenheim)
poz,
zq
avioni.32zqusovac,
> Pusti me da pogodim ko je odgovarao za prve dve stavke. Niko?
Eto, u ostalim konferencijama mislim da si prefrigan, a u ovoj da si naivan ;)
poz,
zq
avioni.33dcolak,
│ Te mape bih i ja voleo da vidim.
│ BTW, gde mogu da kupim Z. Modlijevu knjigu ("Piste u noći", ako sam dobro
│ zapamtio)
Video sam je u onoj BIGZ knjižari gde kupujemo jeftinije Računare :)
Tj. tamo kod Terazija prema Slaviji, a sa leve strane ulice,
gledajući ka Slaviji. ;)
Da, popni se na sprat...
Sledge DAMMIR!
avioni.34armitage,
> Povodom ovog instrumentalnog letenja, ima li nekoga da mu nije jasno šta su
> VOR-ovi i ostalo, pre nego što nastavim da šaljem nove procedure?
Može, koliko god da poznaješ FS, uvek će biti nešto novo da se nauči.
BTW, odradio sam onu rutu koju si poslao (SF->Stokton). Sve u svemu, lep
let. Inače, leteo sam Cessnom, nisam se još izveštio u Jet-u. (to su, inače,
jedina dva raspoloživa aviona u dvojci :(
-*- Armitage -*-
avioni.35zcvele,
Kada smo krenuli sa temom avioni.
Moram da Vam ispričam jedan od uzbusdljivijih događaja u mom životu.
Imao sam čast da sedim u pilotskoj kabini Swissair-ovog MD11 nekih 1h
uključujući i sletanje na aerodrom Zurich.
Obzirom da sam potpun laik u ovoj oblasti nemojte mi zameriti ako
nešta pogrešim.
Avion je opremljen boli glava. Od analognih instrumenata postoje 3 i
stoje pomalo zavučeni u sredini kabine a to su visinomer i brzinomer,
kompas i položaj aviona.
Svaki od pilota (posada se sastoji od 2*2 člana na
intercontinentalnim letovima) ima po 4 lična displeja i 2 su u
sredini zajednička.
Na displeju možeš bukvalno da prikažeš sve što te interesuje.
U sredini imaju i računar u kome programiraju putanju leta i prate
sve parametre leta, koji je naravno povezan sa auto pilotom.
Toliko za prvi put a sada navali.
avioni.36salinger,
>> reply na 14.414
>> > ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
>> > VAZDUHOPLOVNA INUSTRIJA JUGOSLAVIJE 1923-1994
>> > ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
>> Tanka ti nesto ova lista, fali stosta.
Procitaj poruku 2.8 (u ovoj temi). I dodaj nešto, to se podrazumeva.
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.37salinger,
H
>> O tim An-14 ne znam nista, a zivo me zanima. Ajde ti baci pricu, makar i
>> nekompletnu.
(sorry zq, ne znam kako su mi promakle ove tvoje poruke, tek sam ih danas
video pa ti odgovaram...)
Prema priči koju sam čuo, svojevremeno ( oko '70. ?) je neka naša
vazduhoplovna organizacija (verovatno VSJ ili VS Slovenije) iznajmila
dva komada za potebe izbacivanja padobranaca tj. da ih isproba i eventualno
odluči se za dalju nabavku. Oni su bacali padobrance po Sloveniji, a onda
je jedan pao negde u Vojvodini (otkud se našao tamo ?), pa je drugi vraćen.
Mislim da je izašla fotka udesa u nekom dnevnom listu (DNEVNIK ?)
MOLIM(O) BILO KOGA KO MOčE DA DOPUNI/ISPRAVI OVU STORIJU DA TO I URADI.
hvala unapred
Pozdrav, ---igor SALINGER---
P.S.
Ako ima neko ko ne zna šta je AN-14 (a zanima ga), neka se javi, poslaću
malo TT podata & kratak istorijat. poz, -is-
avioni.38salinger,
H
>> reply na 14.446
>> >> GEORGIVS VI D:G:BR:OMN:REX F:D:IND:IMP.
>> >>
>> >> DEI GRATIA BRITT:OMN:REGINA ELISABETH II FID.DEF.
>> 1. Georgius VI, Dei Gratias Britaniae Omniae Rex, Fidei Defensor, Indiae
>> Imperator = Dzordz (George) VI, Miloscu Bozjom Kralj Cele (pravilnije
Sve je to lepo, ali si izgleda promašio temu :)) prebaci u EXTRA.6ĐRAZNO
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.39salinger,
>> >> Ima li literature o pilotima koji su poginuli u aprilskom ratu 1941.
>> > Ima, reci sta ti treba.
>> Sta imas na sledece teme:
>> 1. Miha Klavora
Klavora F. Mirko, poručnik ili kapetan (?) JKRV, pilot. Bio je u 6. lovačkom
puku, koji je, kao što verovatno znaš, branio Beograd. Poginuo je popodne 7.
aprila 1941. negde iznad Inđije, kada su se avioni 32. grupe 6. lov. puk. i
51. grupe 6. lov. puk. sukobili sa formacijom Ju-87 (naravno sa jakom pratnjom)
U tom sukobu smo izgubili 8 aviona i 4 pilota.
>> 2. Bombardovanje Temisvara (Blenheim)
Nažalost, skoro niša. Jedino sam iskopaoda je Samostalna 11. vazduhoplovna
grupa za daljno izviđanje (11 Bristol Blenheim-a i 2 Hawker Hind-a) je
6. aprila napadala neke aerodrome u Rumuniji, izgubivši pri tome 6 aviona i
18 avijatičara. 12. aprila su ove avione Nemci spalili na letilištu Bjeljina.
Toliko od mene. Pozdrav, ---igor SALINGER---
P. S. Nije Mirko, nego MIHA. izvini (lapsus calami - je l' se tako kaže?)
avioni.40zqusovac,
>> Tanka ti nesto ova lista, fali stosta.
> Procitaj poruku 2.8 (u ovoj temi). I dodaj nesto, to se podrazumeva.
Ma ja sam replicirao na jednu drugu listu, koja je isla sve do 1990, samo
izgleda da sam pogresio broj poruke (mrzi me da sad trazim).
A da je bija tanka lista - jes'.
poz,
zq
avioni.41zqusovac,
> Sve je to lepo, ali si izgleda promasio temu :)) prebaci u EXTRA.6DRAZNO
Pa cemu onda sluze moderatori ?
poz,
zq
avioni.42zqusovac,
> 51. grupe 6. lov. puk. sukobili sa formacijom Ju-87 (naravno sa jakom
pratnjom)
E upravo me detalji tog sukoba i interesuju.
>> 2. Bombardovanje Temisvara (Blenheim)
> Nazalost, skoro nisa. Jedino sam iskopaoda je Samostalna 11. vazduhoplovna
> grupa za daljno izvidanje (11 Bristol Blenheim-a i 2 Hawker Hind-a) je
> 6. aprila napadala neke aerodrome u Rumuniji, izgubivsi pri tome 6 aviona i
> 18 avijaticara. 12. aprila su ove avione Nemci spalili na letilistu Bjeljina.
Hm, mislio sam da imas vise detalja. U tom napadu na Temisvar poginuo je brat
moga dede - imam ja materijla ali uvek me zanima da saznam jos.
poz,
zq
avioni.43paki,
> Povodom ovog instrumentalnog letenja, ima li nekoga da mu nije jasno šta
> su VOR-ovi i ostalo, pre nego što nastavim da šaljem nove procedure?
Prisutan na času :)
avioni.44zokalezic,
>> Ima nekoliko nemackih eksperimentalnih modela i prototipova, ali dok
>> ne pogledam literaturu ne bih napamet. Znam da je jedna od varijanti
>> Heinkela 219 Uhu koristila izduv preko gornje ivice.
Messerscmitt Bf 110G-4, Bf 110 G-4a/R1, Bf 110 G-4/R3 imaju izduv
iz motora izveden preko gornjake, ali se tu radi o noćnim
lovcima kod kojih je to skrivač plamena, a ne uredjaj za
povećanje uzgona. Knjiga "Aircraft Archive", u potpisu slike
sačuvanog Bf 110 u muzeju u Hendonu kaže: "Another view of
Hendon's Bf 110, showing prominent _exhaust mufflers_ and
underwing tanks". Knjiga "Fighters", Bill Gunston: "...Despite
_flame-damped exhausts_, and the weight and drag of both BC and
SN-2 types of Lichtenstein radar, drop tanks, a crew of three
and heavy cannon armament, this docile aircraft retained ample
preformance margin over the ill-planned RAF heavy bombers, which
bristled with defences except where it mattered.", u potpisu
slike Bf 110 G -a.
Nemam (ili ih još nisam našao) slike He 219 sa skrivačem plamena
koji duva na gornjaku.
avioni.45zokalezic,
>> O tim An-14 ne znam nista, a zivo me zanima. Ajde ti baci pricu, makar
>> i nekompletnu.
The World's Civil Airliners (an illustrated guide to), W. Green &
G. Swanborough:
" Antonov AN-14 and AN-28...
....Developed to meet an Aeroflot requirement for a small
utility transport offering a higher performance and standard of
comfort than the general-purpose An-2 but with a comparable
short take-off and landing characteristics, the An-14 Pchelka
(Little Bee) was flown for the first time on 15 March 1958 but
suffered extremly protracted developement. Series manufacture
did not begin until 1965, and the definitive production model
bore little similarity to the prototypes. Several hundred
examples of the An-14 were bulit, primarily for use by Aeroflot,
versions including a five-seat executive transport, a light
freighter, geological survey and photographic models, and an
ambulance capable of accomodating six casualty stretchers and a
medical attendant.
A braced high-wing monoplane with an all-metal semi-monocoque
pod-and-boom fuselage and two-spar wing carrying full-span
leading-edge slats and double-slotted trailing edge flaps, the
An-14 was intended for single-pilot operation."
Podaci (prema The Encyclopedia of World Air Power):
Raspon: 22m, Dužina: 11.36m, Visina: 4.63m, Korisnici:...,YU,..
Motori: 2 x Ivčenko 300 KS, zvezdasti klipni.
Brzina krstarenja 170-180km/h na 2000m
Dolet sa 6 putnika ili 570 kg tereta 650 km
Operativni plafon 5000m
Poletna staza 100-110m, sletna 110m
Težina: prazan 2600kg, poletna 3450kg, max poletna 3630kg.
Odatle je razvijen An-28, sličan, veći, i turboelisni.
avioni.46salinger,
>> Hm, mislio sam da imas vise detalja. U tom napadu na Temisvar poginuo je
>> brat moga dede - imam ja materijla ali uvek me zanima da saznam jos.
Poručnik Mihailo Kusovac ? Probaću nešto da iskopam. Poz, ---igor SALINGER---
avioni.47salinger,
>> >> O tim An-14 ne znam nista, a zivo me zanima. Ajde ti baci pricu, makar
>> >> i nekompletnu.
>> The World's Civil Airliners (an illustrated guide to), W. Green &
>> G. Swanborough:
>> " Antonov AN-14 and AN-28...
Ma znamo mi šta je An-14, ali ne znamo (skoro) ništa o ona dva :)
Kad već pomenu AN-28, ima li ko, slučajno, dobru fotografiju onog koji je
leteo u JAT-u ? Izašla jedna pre koju godinu u "Aero-Magazinu", ali em
c/b, em mala...
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.48ljubisha,
Pre neki dan na Bajlonovoj pijaci sam kupio japansku maketu "FUJIMI"
AH-J1 Sea Cobra. Da je bilo još helikoptera sigurno bih kupio (imam i
AH-64A Apache i Kamov KA-34 Hokum). E, sad, jel bi mogao neko da mi
kaže gde još ima maketa helikoptera. Nešto sam raspoložen da bacam pa-
re. :))
avioni.49ilazarevic,
Dakle, evo par uvodnih stvari. Postoje dve "vrste leta" - VFR i IFR. VFR je
vizuelno, a IFR instrumentalno letenje. Procedure koje sam slao su čist IFR -
navođenje po radio-farovima, kursevi i ostalo.
VOR je osnovni instrument za navođenje. Na komandnoj tabli postoje dva VOR-a:
VOR1 i VOR2. Na NAV1 i NAV2 displeju se nameštaju frekvence za odgovarajuće
VOR-ove. DME indikator meri rastojanje od aviona do VOR1 u miljama. Pored
ovoga, postoji i ADF predajnik, koji se aktivira u NAV/COM meniju, i
prikazuje se umesto VOR2. ADF je malo jednostavniji za upotrebu, jer njegova
kazaljka jednostavno pokazuje u kom smeru je ADF.
U EXTRA.1 postoji jedan fajl uz neku poruku u kojem su iscrtane oznake na
kartama (rad Red Barona Gliše). Kada bi se ova tema razmenjivala, imali bismo
malo jaču pilotsku podršku ovde, ali...
Ja taj fajl trenutno nemam, pa ću pokušati da opišem oznake:
VOR - obeležava se dvostrukim krugom u čijem centru je trouglić. Na krugu
postoji podela na po 30 stepeni. Frekvenca i ime VOR-a nalaze se uz kružić, u
jednom pravougaoniku koji strelicom upućuje na kružić.
ADF - svetlo zelene boje, tri kružna tačkasta prstena, manji od znaka za VOR.
Pored ADF-a se daje ime i broj. Broj ADF-a je trocifren, i u tom obliku se
zadaje i u FS-u.
Pravci po kojima se leti zovu se RADIJALI. Radijal je puna plava linija.
Iznad radijala piše kurs, visina na kojoj bi trebalo leteti, kao i brzina
kojom se leti. Uz radijal piše i udaljenost od VOR-a od kojeg vodi.
ILS - uređaj za instrumentalno sletanje. U FS-u može da se uključi na nekim
aerodromima, pošto to imaju samo veći aerodromi. Na karti izgleda kao
izduženi trougao koji pokazuje kao strelica na aerodrom.
Ovo je bilo malo za početak. Mnogo je bolje uživo :)
avioni.50dobrada,
Posto me Armitage pitao u vezi JAT-ove skole u Vrscu, a nikako da stignem da
ogovorim, ubaci cu ovde jer mislim da je interesantno i za ostale.
Kao prilog vam saljem i moj clanak o letnjoj skoli letenja u Vrscu
koji sam objavio pre par godina u Galaksiji.
Sto se tice sadasnjih cena ne znam koje su. Koliko sam cuo letnja skola
kosta oko 2000 DEM (u moje vreme 2000 $). Mozda su ostale slicne
cene samo umesto $ je DEM ili ND.
Kompletna obuka do dozvole sportskog pilota (PPL - Private Pilot Lincence)
kosta oko 6000 DEM.
Obuka do profesionalnog pilota sa ovlascenjem za instrumentalno letenje (IFR)
kosta oko 30000 DEM. Meni fali jos samo 28000 :((
Sve ove informacije treba proveriti, a mislim da jos uvek vazi ovaj
telefon:
013/812-185
fax: 814-524
Ako nisu dobri ovi telefoni tu je 013/988
Leto dolazi. Pravo vreme za letenje i sigurno nezaboravno letovanje.
clanak.zipavioni.51dobrada,
> │ BTW, gde mogu da kupim Z. Modlijevu knjigu ("Piste u noci", ako
> sam dobro │ zapamtio)
> Video sam je u onoj BIGZ knjizari gde kupujemo jeftinije Racunare :)
Ta knjiga je izasla pre desetak godina, tako da je neces naci u knjizarama.
U knjizarama se moze naci jedino Modlijeva knjiga "Skola letenja" u kojoj
nema puno o IFR letenju.
avioni.52armitage,
> Pre neki dan na Bajlonovoj pijaci sam kupio japansku maketu "FUJIMI"
> AH-J1 Sea Cobra. Da je bilo još helikoptera sigurno bih kupio (imam i
Kobrica !! :)
Reci mi, koliko je maketa koštala, kakvog je kvaliteta, kakve oznake
(nalepnice) se isporučuju...
Ima li toga još?
-*- Armitage -*-
avioni.53armitage,
> Kompletna obuka do dozvole sportskog pilota (PPL - Private Pilot Lincence)
> kosta oko 6000 DEM.
Aiiiiii :(
-*- Armitage -*-
avioni.54ljubisha,
>Kobrica !! :)
>Reci mi, koliko je maketa koštala, kakvog je kvaliteta, kakve oznake
>(nalepnice) se isporučuju...
Platio sam je 10 dinara, razmera je 1/72, sive je boje, ima manje
delova nego Apaš ili Hakum a proizvođač je Japan i mogu da kažem, i
tvrdim, da je maketa bolja od italijanskih "ESCI" maketa. Nalepnice
su standardne. Ništa bolje ništa gore.
Sem što maketa ima oba pilota, lepo je rešeno pitanje okretanja
elise i nosnog mitraljeza za razliku od "ESCI" maketa gde je to bu-
kvalno onemogućeno. A povrh svega Hakum sâm jedva sklopio jer glavne
elise nikako nisu mogle da se uklope na rotor. Šta vredi što su šeme
savršeno jasne i pregledne kad delovi nisu pasovali. :((
avioni.55dobrada,
> Aiiiiii :(
Sta ces. U doba Ante Markovica bilo je 6000$, a sat na cesni 172 90$.
Inace tada je moglo jeftinije da se prodje u nekim stranim zemljama.
Doduse u ono doba inflacije bilo je i nekih privatnika koji su drzali
na utvi za 500 DM ako se ne varam 15 sati leta. To cu proveriti i uzeti
broj od ljudi koji su bili tamo. Znam da su leteli na aerodromu Ecka kod
Zrenjanina.
avioni.56dcolak,
│ Ta knjiga je izasla pre desetak godina, tako da je neces naci u knjizarama.
│ U knjizarama se moze naci jedino Modlijeva knjiga "Skola letenja" u kojoj
│ nema puno o IFR letenju.
Onda -- TO SU BILE PISTE U NOĆI!
Sećam se stare reklame u Računarima, baš o toj knjizi, i da,
baš tu knjigu sam video tamo gde sam je video ;)
Sledge DAMMIR!
avioni.57zokalezic,
>> NEka mi neko objasni sta znace pojmovi kao sto su NDB, VOR, VFR, IMC;
>> ,VMC, IFR, ADF ........ Ili ako neko zna kako se vozi simulacija
>> putnickog aviona A320 Airbus
NDB - Non-Directional Beacon
Radio-far koji emituje kontinualni signal na MF opsegu,
modulisan na 400 Hz ili 1052 Hz, i koji emituje svoj znak
Morseovom azbukom.
VOR - Very high frequency Omni-directional Range
Radio-uredjaj koji emituje dva signala, jedan sa const fazom, i
drugi koji menja fazu dok se ide oko VOR-a. Fazna razlika dva
signala je proporcionalna otklonu od tačke gde su signali u fazi,
a to je 0 stepeni (sever). Tako avion tačno zna na kojem je
radijalu od VOR-a. Radijala ima 360.
VFR - Visual Flight Rules
Pravila letenja u uslovima dovoljne spoljne vidljivosti, kada se položaj
aviona utvrdjuje gledajući zemlju, dakle vizuelno.
IMC - Instrument Meteorological Conditions
Metorološki uslovi koji zahtevaju da se položaj aviona odredjuje po
instrumentima, a ne vizuelno u odnosu na zemlju.
Pilot sa IMC rejtingom u UK ima pravo da leti po instrumentima
(bez spoljne vidljivosti) ali to ne uključuje let po
radio-navigacionim sredstvima. Za IMC se zahteva 100 sati, 60
kao pilot in command, od kojih 30 sati cross-country, i licenca
za R/T. IMC rejting ne dozvoljava let u kontrolisnaom vazdušnom
prostoru po IFR, jer ne uključuje radio-procedure.
VMC - Visual Meteorogical Conditions
Meteorološki uslovi koji dozvoljavaju letenje oslanajući se na
spoljnu vidljivost.
IFR - Instrument Flight Rules
Pravila letenja koristeći instrumente i radio-navigaciona
sredstva, za razliku od IMC uključuju radio-procedure, pa se položaj
aviona u prostoru odredjuje po instrumentima, a položaj na ruti po
radio-navigacionim uredjajima.
ADF - Automatic Direction Finding
Kratko rečeno radio kompas (prstenasta antena na avionima
je antena ADF-a). Ta antena juri ugao minimalnog prijema od
NDB-a (ili zemaljskih radio-stanica na tom talasnom području) i
tako se očitava položaj NDB-a u odnosu na avion.
O VOR-u je bila poruka u EXTRA.2, ponovićemo ako treba.
Podaci su na brzinu iz knjige "Flight Briefing for Pilots", NH Birch &
AE Bramson, Vol 3, koju BTW Modli obilato koristi za ilustracije svojih
knjiga.
avioni.58ilazarevic,
Kako se sprovode pravila iz procedure za IFR...
Recimo, poletanje je sa SFI-a (San Francisco International). Kartu u ruke -
otkrivamo da SFI ima dve glavne piste, označene sa 1 ili 19, i 10 ili 28.
Svaka pista ima levu i desnu traku. Dakle, pista se označava sa rwy (runway)
1R. Još jedna stvar - rwy 1/19 je u jednom smeru 1, a u drugom 19. Ova dva
broja su različita da bi pilot znao sa koje strane treba da sleće na pistu
kada mu toranj javi broj piste.
Recimo, nalazimo se da SFI-u, rwy 1R. Ona je usmerena po kursu 011. Ako u
proceduri piše "poleće se po kursu 011, i leti se do tačke DME 17, VOR 115.8
SFO" - to znači da se na NAV1 namešta frekvenca 115.8, na one tri cifre IZNAD
VOR1 se namešta 011 i poleće se. Pošto ste već namešteni na kurs 011, samo
treba zgaziti na gas :) Letenje do DME 17 znači da se sa tog radijala izlazi
kad se dođe do do daljine od 17 milja (DME indikator će biti na 17). Posle
toga se prelazi na novi kurs, novi VOR i ostalo, što se daje u nastavku
procedure.
avioni.59salinger,
>> Znam da su leteli na aerodrumu Ecka kod Zrenjanina
AK "Ikar" je svojevremeno leteo na Ecki.
Poz., ---igor SALINGER---
avioni.60kriss,
˙˙ AH-64A Apache i Kamov KA-34 Hokum). E, sad, jel bi mogao neko
˙˙ da mi kaže gde još ima maketa helikoptera. Nešto sam
˙˙ raspoložen da bacam pa- re. :))
Postoji spisak prodavnica maketa u nekoj od grupa, samo da ga nađem ...
Evo ga: ;)
- "KM" hobby shop
──────────────────────
adresa : Paunova 24, Tržni centar Banjica (trolejbusi 40
i 41), II sprat radno vreme : 9:00 - 20:00, subotom 9:00 -
15:00 telefon : 23-71-701
- Vojno-izdavački i novinarski centar
──────────────────────────────────────────
adresa : Vasina xy
radno vreme : ?????
telefon : ?????
- Muzej vazduhoplovstva
────────────────────────────
adresa : Aerodrom Beograd
radno vreme : ?????
telefon : ?????
- Shangri-La Hobby shop
────────────────────────────
adresa : Marulićeva 3
radno vreme : 10:00 - 13:00, 17:00 - 20:00, subotom 10:00 -
14:00 telefon : 430-119
- ??????????
─────────────────────
adresa : Jurija Gagarina 155a
radno vreme : ?????
telefon : **nema**
- ??????????
─────────────────────
adresa : ????? Zadnja stanica 29 (Medakovic III)
radno vreme : ?????
telefon : ?????
P.S. Poželjno dopunjavanje :)
avioni.61ljubisha,
>- Vojno-izdavački i novinarski centar
Prazno. Samo Super Galeb.
>- Muzej vazduhoplovstva
DULEEEEEE!! :)))
>adresa : Marulićeva 3
Gde li je ovo?
Hvala na odgovoru ali jel ima neko da zna da li u nekoj od navedenih
radnji ima helikoptera. Panika je na + 3x stepeni obilaziti Medaković
ili NBGD. :((
avioni.62armitage,
> Platio sam je 10 dinara, razmera je 1/72, sive je boje, ima manje
Reci mi samo još o kojoj je pijaci reč. :)
> kvalno onemogućeno. A povrh svega Hakum sâm jedva sklopio jer glavne
> elise nikako nisu mogle da se uklope na rotor. Šta vredi što su šeme
> savršeno jasne i pregledne kad delovi nisu pasovali. :((
Kod Italerijevog Apache-a je osovina rotora pomerena 3-5mm unazad, tako da
jedva pasuje u otvor na krovu.
-*- Armitage -*-
avioni.63vstan,
Ako neko nabavi ovaj CD neka se obavezno javi :))
..........................
Jets! is about jet-powered aircraft and their pilots and designers.
You get 30 minutes of video, including interviews with people like
Chuck Yeager and Scott Crossfield. There are also narratives on
topics such as test pilots and experimental planes that let users
further explore their areas of interest by clicking on a video clip,
animation or still photo during the narration.
The disk includes two complete books, three-dimensional (3-D)
animations, color photographs, and a morphing timeline that shows
the development of jet aircraft.
..............................
UBR, ranije mi je za malo izmakla prilika da pregledam izdanje
Jane's AWA na CD-u. Ima li ko pristup doticnom disku ?
avioni.64armitage,
> Gde li je ovo?
> Hvala na odgovoru ali jel ima neko da zna da li u nekoj od navedenih
> radnji ima helikoptera. Panika je na + 3x stepeni obilaziti Medaković
> ili NBGD. :((
Od svih navedenih radnji najbolje su Šangri-La i Shop na Banjici (trž.cent.)
Tu se uvek može naći najveći izbor aviona iz gotovo svih razdoblja. Takođe
ima i helikoptera. Jedino su cene paprene. Radi se o tome, da te radnje
drže ljudi koji poznaju svoj posao, t.j. ne možeš da nađeš neki dobar
model koji nema i "dobru" cenu.
-*- Armitage -*-
avioni.65inferno,
Ů ˙ Ako neko nabavi ovaj CD neka se obavezno javi :))
Ů ˙ Jets! is about jet-powered aircraft and their pilots and
Ů ˙ designers. You get 30 minutes of video, including
Ů ˙ interviews with people like Chuck Yeager and Scott
Ů ˙ Crossfield. There are also narratives on topics such as
Ů ˙ test pilots and experimental planes that let users further
Ů ˙ explore their areas of interest by clicking on a video
Ů ˙ clip, animation or still photo during the narration.
Zna li se pošđto je ovo???
Ů ˙ The disk includes two complete books, three-dimensional
Ů ˙ (3-D) animations, color photographs, and a morphing
Ů ˙ timeline that shows the development of jet aircraft.
Hu!
avioni.66kriss,
˙˙> adresa : Marulićeva 3
˙˙ Gde li je ovo?
Ux, teško za objasniti, i ja sam se mučio pola dana ;) Kreneš od
Kalenić pijace (sad ako sam lupio za ime ...) ulicom Maksima Gorkog
'na dole', prođeš ulicu kojom idu trole i to je jedna od ulica koja se
odvaja levo. Valjda 3 ili 4-ta, možda čak i peta. :) Nadam se da je
bilo koliko-toliko jasno. :)
˙˙ Hvala na odgovoru ali jel ima neko da zna da li u nekoj od
˙˙ navedenih radnji ima helikoptera. Panika je na + 3x stepeni
˙˙ obilaziti Medaković ili NBGD. :((
Pa imaš telefone, valjda je lakše okrenuti broj na + 3x. ;) Trebao bi
da ima 'Banjica' i Marulićeva ... bar su imali pre dve-tri nedelje ... :)
P.S. Javi se user-u indy da te ubaci u grupu ...
avioni.67inferno,
Ů ˙ Jets! is about jet-powered aircraft and their pilots and
Ů ˙ designers. You get 30 minutes of video, including
Ů ˙ interviews with people like Chuck Yeager and Scott
Ů ˙ Crossfield. There are also narratives on topics such as
Ů ˙ test pilots and experimental planes that let users further
Ů ˙ explore their areas of interest by clicking on a video
Ů ˙ clip, animation or still photo during the narration.
Zna li se pošđto je ovo???
Ustvari da li sve staje n jedan CD?
Ů ˙ The disk includes two complete books, three-dimensional
Ů ˙ (3-D) animations, color photographs, and a morphing
Ů ˙ timeline that shows the development of jet aircraft.
Jooooo!
avioni.68armitage,
> P.S. Javi se user-u indy da te ubaci u grupu ...
Ovo sam i ja uradio, ali se indy već duže vreme ne javlja na Sezam.
-*- Armitage -*-
avioni.69zandric,
Zna li ko kakve smo helikoptere imali pocetkom Űsezdesetih???
Kako policija, tako i vojska?
Zoran
avioni.70zqusovac,
> Zna li ko kakve smo helikoptere imali pocetkom Űsezdesetih???
> Kako policija, tako i vojska?
Vojska:
Westland Dragonfly (4 komada).
Westland Wasp
Mil Mi-4
nisam siguran da li je bilo i nekoliko Mil Mi-1
Policija:
prvi helikopteri nabavljeni su tek pocetkom sedamdesetih
poz,
zq
avioni.71vstan,
Jos malo o CD-u :)
--------------------------
Jet! covers planes from the German Me 163, through Stealth aircraft,
and into renderings of future planes.
......................................
Jets!, World Beat, and Medio Magazine each have a suggested retail
price of $59.95.
---------------------------
Detaljnije u:
===============================
4.682 NOVOSTI.6:microb
avioni.72armitage,
> Policija:
> prvi helikopteri nabavljeni su tek pocetkom sedamdesetih
Kakve i koliko helikoptera poseduje danas naša milicija? Osim par vojnih
Gazeli nisam video skoro ništa na našem nebu.
-*- Armitage -*-
wr sport
Holandija vs Rep.Irska 2:0
ALE-ALE! ALE-ALE! ALE-ALE-ALE-ALE!!!
Šta je sad?! Da čujem! ;))
Kume, reče li ti ono 2:0 za Irsku ili Holandiju ;))
-*- Armitage -*-
avioni.73salinger,
>> Zna li ko kakve smo helikoptere imali pocetkom sezdesetih???
>> Kako policija, tako i vojska?
Milicija tada nije imala helikoptere
JRV :
Westland/Sikorsky S-51 Mk Ib "DRAGONFLY" (u JRV od 1954. do 1967.)
Soko (Westland/Sikorsky) S-55-2 "WHIRLWIND" (u JRV od 1957. (1960.) do 1974.)
Westland/Sikorsky S-55-7 "WHIRLWIND" (u JRV od 1960. do 1974.)
Mil MI-4 (u JRV od 1960. do 1976.)
Zanimljivo je da je JAT (poljoprivredna avijacija) dobio helikoptere 1952.,
znači i pre JRV i pre milicije
Pozdrav, ---igor SALINGER---
P.S. S-51, S-55-5 i MI-4 možeš videti u Muzeju JV
avioni.74salinger,
>> > Zna li ko kakve smo helikoptere imali pocetkom Űsezdesetih???
>> > Kako policija, tako i vojska?
>> Vojska:
>> Westland Dragonfly (4 komada).
>> Westland Wasp
----
Da li si siguran ? Imaš li neki dokaz (fotku, članak iz novina - koji nisi
ti pisao ;) ...) ?
>> Mil Mi-4
>> nisam siguran da li je bilo i nekoliko Mil Mi-1
Mislim da nije. Bilo je (WSK) MI-2, ali su oni nabavljani krajem šezdesetih i
početkom sedamdesetih
>> Policija:
>> prvi helikopteri nabavljeni su tek pocetkom sedamdesetih
LEM RSUP-a Slovenije je svoj prvi helikopter dobila krajem '60. (mislim
1967.) Za ostale rebublike ne znam.
Pozdrav, ---igor SALINGER--
avioni.75salinger,
>> Kakve i koliko helikoptera poseduje danas naša milicija?
Zavisi šta smatraš pod naša :) U SRJ milicija ima uglavnom Jet Rangere i AB-212
Iroquios (da li se tako piše) i možda koju Gazelu (nisam siguran). U RSK leti
(ili je letelo) sve i svašta sa milicijskim oznakama ( Gazele, MI-8..)
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.76armitage,
> Zavisi šta smatraš pod naša :) U SRJ milicija ima uglavnom Jet Rangere i
AB-212
Mislio sam na YU murju. Hvala na odgovoru.
-*- Armitage -*-
avioni.77zqusovac,
>> Westland Wasp
----
> Da li si siguran ? Imas li neki dokaz (fotku, clanak iz novina - koji nisi
> ti pisao ;) ...) ?
Ama nikako nisam mogao da se setim (sva literatura mi je popakovana u
roditeljskom stanu) imena pravog Westlanda. Znao sam da nije Wessex, pa izgleda
da sam lupio prvi iz glave. A nisam mogao da se setim ni originalnog broja po
Sikorskom, pa ispade Wasp.
Isto vazi i za Mil 1/2. Naravno da sam mislio na onaj mali 'poljski'.
> LEM RSUP-a Slovenije je svoj prvi helikopter dobila krajem '60. (mislim
> 1967.) Za ostale rebublike ne znam.
O tome ne znam nikakve detalje.
poz,
zq
avioni.78salinger,
>> Ama nikako nisam mogao da se setim .... imena pravog Westlanda.
Westlandi... Iaju uzasna imena, i sva slicna (po shj :) ) WESSEX, WASP,
WHIRLWIND, ....
>> > ... za ostale republike ne znam.
>> O tome ne znam nikakve detalje.
Ja sam u međuvremenu saznao da je SSUP dobio preve heliose, oko 1965.
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.79nikalezic,
Evo jednog događaja koji je meni izgledao interesantan,
možda će i vama:
Akrobatski pilot Fred Nicole leteo je avionom delimično
i kroz vodu. 9. septembra 1951, u Kanu, održan je aeromiting, i
organizatori su odlučili da se leti nad morem, a da publika sa
Kroazete može da posmatra ceo događaj. Prisutan je bio i čuveni
Marcel Doret, akrobatski pilot poznat još pre rata letovima na
Dewoitine-u. Doret je pre Nicolovog nastupa čuo da ovaj namerava
da izvede nešto neobično, ali nije znao šta.
Kada je došao red na Nicola, koji je leteo na Bucker
Jungmeister-u, obrnuo je avion na leđa, i u leđnom letu prišao
površini vode, koju je uskoro počeo da seče vrhom vertikalca.
Lepo se videlo kako iza njega ostaje penasti trag. Fotografija
na kojoj se vidi avion je stvarno fantastična, pilotova glava
metar nad vodom, a rep aviona seče talase.
Nicole je vežbao takve letove na čenevskom jezeru
i primetio je da je teže leteti nad morem jer je talasanje
vode izraženije nego na jezeru.
Za Fred Nicola kažu da je bio poseban tip. Bio je probni
pilot u Breguet-u, učestvovao je u ispitivanjima uticaja
negativnog g na čoveka i leteo je sat i pet minuta u leđnom
letu, izjavivši pritom da je prvih 40 min lako, sledećih 15 min
vas stvarno namuči, a posle toga nema problema! Posle neke
saobraćajke bio je u komi 28 dana,pa se ipak vratio letenju.
Pozdrav
avioni.80nikalezic,
Da li postoji neka _aktivna_ grupa na temu aviomaketarstvo?
Rado bih razgovarao na tu temu. Bavim se maketarstvom već trinaest
godina, i dosad sam skupio solidnu zbirku na temu jednomotorci iz
WW II i od tridesetih do pedesetih godina.
S tim u vezi i pitanje: da li neko ima, ili zna gde ima,
maketa (sastavljenih ili nesastavljenih), u 1:72, sledećih tipova
-Polikarpov I 16
-Blackburn Roc ili Skua
-Fairey Battle
-Bloch 151 ili 152
-Fairey Albacore
Pozdrav
avioni.81dejanr,
>> Za Fred Nicola kažu da je bio poseban tip... Posle neke
>> saobraćajke bio je u komi 28 dana,pa se ipak vratio letenju.
Šta je bilo posle sa njim, zna li neko? Još živ, umro od prirodne
smrti, zaginuo negde...?
Inače, svaka mu čast za taj let "kroz vodu".
avioni.82pecca,
Ima li ovde koga,trazim zrtvu za razgovor!
avioni.83dcolak,
│ Ima li ovde koga,trazim zrtvu za razgovor!
Evo, nešto malo sa SH-BBS-a ;)
---
FROM: Vladimir Stefanovic % SHBBS
---
Jak-141
Prvi pu je poleteo u martu 1989. god.
Pogon:
3 motora: 1 glavni R-79 potiska 152 kN sa forsazem i
2 uzgonska motora RD-41 svaki potiska od 40.8 kN.
Konstrukcija:
U konstrukciji aviona primenjeno je 26% kompozitnih materijala.
Ima trostruki sistem elektricnih komandi leta.
Radi povecanja bezbednosti leta zadrzan je i rezervni
hidromehanicki sistem komandi.
Radar:
Jak-141 ce biti opremljen modernizovanim impulsno-doplerskim
radarom aviona MiG-29, oznake ZUK.
Naoruzanje:
Rakete V-V:
AA-8 APHID
AA-10 ALAMO
AA-11 ARCHER
Max. nosivost ubs bice oko 2600 kg
od vatrenog naoruzanja nosice top kalibra 30 mm.
Ispitivanje prototipa nastavice se do 1995. godine.
TT Podaci:
Dimenzije:
Razmah krila 10.10 m
Duzina 18.30 m
Visina 5.00 m
Mase:
Masa ubs 2600 kg
Max. masa 19500 kg
Maksimalna brzina 1800 km/h
Ostalo:
Operativni plafon 15000 m
Takticki radijus
-sa vertikalnim poletanjem 1400 km
-sa kratkim poletanjem 2100 km
SkYneT
<<<..........SkYneT >>><<< SkYneT..........>>>
avioni.84nikalezic,
-> Šta je bilo posle sa njim, zna li neko? Još živ, umro od
-> prirodne smrti, zaginuo negde...?
Nigde nisam mogao da nađem eksplicitno šta je bilo
sa njim, pa nam ostaje da tumačimo ovu rečenicu:
"Fighting back to health against all odds, he recommenced
flying in 1958, not merely as a practitioner, but also as
an instructor."
Reklo bi se da je bio u stanju da leti, ali ne kao pre ;),
i da ipak nije zaginuo (valjda bi to i napisali).
Postoji detaljno njegova biografija do saobraćajke, a
posle toga ništa.
avioni.85nikalezic,
Još jedna vazduhoplovna zanimljivost:
13. april 1950. god, avion Vickers Viking 1 B, G-AIVL, kompanije
BEA, pod imenom Vigilant, na letu sa aerodroma Northolt za Pariz.
Stjuardesa Susan Cramsie oseti čudan miris iz kabine i
uputi se da proveri šta je, kad u tom trenutku eksplozija zatrese
avion. Kapetan Ian Harvey pomisli da je udar groma, pošalje kopilota
ka putničkoj kabini, a ovaj ima šta da vidi: stjuardesa u nesvesti na
podu putničke kabine, na levoj strani rupa 5 stopa široka, na desnoj
slična rupa široka punih 8 stopa, poluga kormila pravca slomljena
a žičane komande oštećene.
Kapetan okrene avion ka polazištu, i zatraži prinudno
sletanje. Na prilazu Northoltu otkrije da ima teškoća sa palicom
koja teško ide unazad, ali uz pomoć kopilota Franka Millera uspe
da dodirne pistu, da bi video da mora da ponovi sletanje (logično,
overshoot, jer ne može da prevede avion na veće nap. uglove).
Ponovi sletanje, i ovaj put uspe. Avion je u takvom stanju bio
u vazduhu punih 60 min., što je s obzirom na njegovo stanje pravo
čudo.
Sprovedena je službena istraga, koja je otkrila da je u
toaletu, u kanti za smeće bila postavljena bomba. Krivac nikad
nije nađen.
Happy end cele priče: Susan Cramsie se vratila letenju i
napustila kompaniju 1972., Frank Miller, kopilot je pohvaljen za
hrabrost i pribrano delovanje, a kapetan Harvey je za umešnost i
odanost dužnosti dobio George Medal.
Podseća li vas ovaj događaj na B737 kompanije ALOHA, koji
je sleteo kao kabriolet pre koju godinu, samo iz drugih razloga?
avioni.86armitage,
> Ima li ovde koga,trazim zrtvu za razgovor!
O čemu bi da razgovaraš?
Jaaoo, što mi se radi neki model ... :$
-*- Armitage -*-
avioni.87kriss,
˙˙ Da li postoji neka _aktivna_ grupa na temu aviomaketarstvo?
Grupa postoji ali baš i nije aktivna. Elem, pošto se vlasnik nije
javio već duže vreme, predlažem da neko osnuje grupu na sličnu temu.
Rado bi bio član.
avioni.88salinger,
>> Da li postoji neka _aktivna_ grupa na temu aviomaketarstvo?
>> Rado bih razgovarao na tu temu. Bavim se maketarstvom već trinaest
>> godina, i dosad sam skupio solidnu zbirku na temu jednomotorci iz
>> WW II i od tridesetih do pedesetih godina.
Ima grupa, MODELARS (vlasnik Indy), ali je veoma neaktivna.
I ja sam se bavio maketarstvom, ali sam se nešto ulenjio.
Javi se Indy-u na mai da te primi, pa ako se ne odaziva, osnovaćemo novu
možda bude aktivnija...
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.89salinger,
>> Evo, nešto malo sa SH-BBS-a ;)
>> ---
>> FROM: Vladimir Stefanovic % SHBBS
>> ---
>> Jak-141
>>
>> Prvi pu je poleteo u martu 1989. god.
Kako da ti dobijem taj BBS ?!
Zvoni k'o lud, ali se ne javlja ! Koliko treba da se čeka pre
uspostavljanja veze ?
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.90salinger,
Evo, s obzirom da se grupa "modelars" totalno deaktivirala i da je vlasnik već
duže vreme odsutan, formirao sam novu grupu sa istim sadržajem i željom da
bude znatno življa...
Mislim da bi grupa trebalo da bude svojevrsna dopuna EXTRA.6/AVIONI, tj da
temu olakšamo čisto maketarskih stvari, a o istoriji vazduhoplovstva,
novim dostignućima vazduhoplovne tehnike itd. raspravljamo tamo gde im je i
mesto - u EXTRA.6/AVIONI.
Mesta ima dovoljno, pa se javite - na mail.
Pozdrav, ---igor SALINGER---
P.S.
Predlažem i "letačima" na FS da osnuju grupu, ili, ako mogu, da se izbore
za temu. Ako se odlicite za drugu varijantu, držim vam palčeve :) I.S.
avioni.91knight,
Može li neko da okači spisak lovaca iz prvog svetskog rata sa
osnovnim karakteristikama?
... Ili me uputite na odgovarajuću literaturu ... Ili dajte pointer,
ako je već bilo u temi.
Thanx :)
avioni.92stigor,
> Može li neko da okači spisak lovaca iz prvog svetskog rata sa
> osnovnim karakteristikama?
Ako je neko snimao izvanrednu seriju pod nazivom "Istorija avijacije",
stvarno je učinio dobar potez (obilje podataka, modela, itd.) ...
Bilo je par epizoda u kojima je bilo reči o avionima iz WWI, sa sve
nedostacima i prednostima ... Serija je išla svakim danom od 11.10 pa
do 12.00h, čini mi se da se je završila baš danas ...
P.S. Prvi put da PTC pusti nešto korisno i zanimljivo ... :)
avioni.93inferno,
Ů ˙˙˙ Ima li ovde koga,trazim zrtvu za razgovor!
Kaži kako si orijntisan, pa ako si raspoložen za jednu finu
raspravu - kaži...
avioni.94inferno,
Ů ˙˙˙│ Ima li ovde koga,trazim zrtvu za razgovor!
Ů ˙˙˙
Ů ˙˙˙ Evo, nešto malo sa SH-BBS-a ;)
Kuku Crni Dammire, što ne posla nešto od Baneta (_nikako_
Millana ili Nidže ;)...
Evo nešto o MIRAGE 2000 (moj omiljeni avion):
From: Djordje Tasic
Motor Miraža 2000 tipa SNECMA M.53-P2 sa komorom dopunskog sagorevanja
i potiskom od 95,1 kN smešten je u zadnjem delu trupa. Motor se vazduhom
napaja sa dva bočna uvodnika, čiji je optimalni oblik odredjen
računarom. Za razliku od običnih uvodnika, brzina vazduha na ulasku je
veća od brzine kojom se kreće avion, čime je obezbedjeno efikasno
napajanje motora vazduhom, naročito privećim brzinama (v>M).
Avion je uglavnom metalne konstrukcije, dok su pojedini delovi oplate
izradjeni od kompozitnih materijala. Vrata stajnog trapa, na primer,
saćaste konstrukcije imaju oplatu od ugljeničnih vlakana. Stajni trap
aviona Miraž 2000 je relativno lak: masa od svega 0,6% od poletne mase
aviona, što predstavlja poboljšanje u odnosu na neke druge letilice tipa
Miraž.
Sistem za upravljanje aerodinamičkim komandnim površinama je električni
FBW (Fly-By-Wire) sistem u kome se prenos svih komandi obavlja
isključivo pomoću električnih provodnika. Taj sistem komandi zapravo je
omogućio znatno smanjenje ukupne mase aviona
U naoružanje Miraža 2000 spadaju top DEFA kalibra 30mm sa borbenim
kompletom od 125 granata. Od raketa vazduh-vazduh Miraž 2000 nosi
radarski navodjene rakete tipa Matra super 530F/D, IC samonavodjene
Matra 550 Magic ili Magic-2 i Mica. Ciljeve na zemlji i vodi može da
gadja raketama vazduh-zemlja tipa AS-30L sa autopilotom i laserskim
vodjenjem, protivradarskom raketom ARMAT, protivbrodskom AM-39 Exocet,
Mobi-Dick sa kasetnom bojevom glavom, kao i nevodjenjim raketama kalibra
68 i 100mm.
Miraž 2000 može da ponese lasserski vodjene bombe BGL i ARCOLE,
klasične kočeće avio-bombe Matra 250kg, modularne BM-400 za uništavanje
oklopnih i raketnih sredstava PVO i Durandal za uništavanje PSS
(poletno-sletnih staza), BAP-100 za uništavanje artiljeriskih i
protivavionskih oružja, kao i BAT-120 za uništavanje žive sile i
neoklopljenih ciljeva. Osim toga, Miraž može da ponese pet ili šest
klaster bombi (kasetnih) tipa BGL-66 Belouga.
Od elektronske i optoelektronske opreme Miraž osim električnih komandi
ima višenamenski impulsno-doplerski radar RDI(Radar Dopler a Impulsions)
ili višefunkcionalni doplerski radar RDM (Radar Dopler Multirole),
inercionalni i TACAN navigacijski sistem, računar za obradu podataka,
sistem za identifikaciju IFF (Identification Friend or Foe), kao i drugu
standardnu opremu.
Uvažavajući moderne zahteve, Miraž ima obimnu tehniku za elektornska i
protivelektronska dejstva i izvidjanje, kao što su ABD avionski
automatski samozaštitni radarski ometač integrisan sa uredjajem za
upozorenje od radarskog ozračenja tipa SERVAL, izbacivač IC i radarskih
mamaca, kao i integrisan sistem za upozorenje pilota na radarsko,
lasersko i IC ozračenje aviona itd... U podvesnim kontejnerima su
smešteni uredjaji za samozaštitu aviona Remora i Caiman, za precizno
označavanje ciljeva i lasersko navodjenje raketa i bombi (Atlis II) kao
i za izvidjanje.
Osnovni TT podaci o avionu Mirage 2000
╔═════════════════════════════════════╗
║ DIMENZIJE (m) ║
║ Razmah krila 9,13 ║
║ Dužina 14,36 ║
║ Visina 5,20 ║
║ Površina krila 41,00 ║
ă─────────────────────────────────────Â
║ MASA (kg) ║
║ Praznog aviona 7.500 ║
║ Ubojnih sredstava 6.300 ║
║ Maksimalna poletna 17.000 ║
ă─────────────────────────────────────Â
║ BRZINA (km/h) ║
║ Maksimalna 2.495 ║
║ Maksimalna na H=0 1.482 ║
ă─────────────────────────────────────Â
║ DOLET (km) 1.480-3.335 ║
║ Taktički radijus (km) 700 ║
ă─────────────────────────────────────Â
║ PLAFON LETA (m) 12.192 ║
╚═════════════════════════════════════╝
avioni.95nikalezic,
-> ...spisak lovaca iz prvog svetskog rata sa
-> osnovnim karakteristikama?
-> ... Ili me uputite na odgovarajuću literaturu ...
Bojim se da bi spisak lovaca, a i literature bio par
kilometara dugačak :), no evo:
- Les avions, vol 1., des origines a la premiere guerre mondiale
E. Angelluci & P. Matricardi, Elsevier,
veoma obuhvatna, koliko znam ima i na engleskom, bila i kod
nas u prodaji oko 1990 god.
- Fighters 1914-1919, The Pocket Enc. of World Aircraft in Col.
Kenneth Munson, Blandford
kasnih sedamdesetih se mogla naći kod nas, fine ilustracije,
koncizni tekstovi
- Fighters 1914-1945
Bill Gunston, Hamlyn
pregledna, ne suviše detaljna, bilo je kod nas
- Vojenska Letadla, letadla prvni svetove valky
Vaclav Nemeček, Naše vojsko
jako dobra, sa dosta malo poznatih detalja, na žalost dostupna
samo iz žeške, i na češkom ;)
To su moji favoriti, no ima još puno raznih knjiga koje tematski
dotiču taj period. Svakako nemoj da uzimaš za ozbiljno knjigu
"Svetska avijacija 1783-1930", M. Paunović, Sportska knjiga, na žalost
puna je grešaka. Ostala novija domaća literatura ti je dostupna.
Ako imaš neka konkretna pitanja na temu lovaca WWI, pošalji ih
pa da vidimo šta znamo.
avioni.96sfilip,
Kad si vech nasao nesto o Mirageu mogao bi i da mi iskopas nesto tako
slicno o Mig-u 31 ?
avioni.97sfilip,
Nemam nista protiv i Sea Harrier-a? :)
avioni.98vstan,
> Ako je neko snimao izvanrednu seriju pod nazivom "Istorija
> avijacije", stvarno je ucinio dobar potez (obilje podataka,
> ...........
> P.S. Prvi put da PTC pusti nesto korisno i zanimljivo ... :)
Bila je ta serija vec dva puta ;)
avioni.99kriss,
˙˙ Predlažem i "letačima" na FS da osnuju grupu, ili, ako mogu,
˙˙ da se izbore za temu. Ako se odlicite za drugu varijantu,
˙˙ držim vam palčeve :) I.S.
Ako osnujete nešto na temu FS-a, rezervišite jedno mesto. ;)
avioni.100salinger,
>> Može li neko da okači spisak lovaca iz prvog svetskog rata sa
>> osnovnim karakteristikama?
>> ... Ili me uputite na odgovarajuću literaturu ... Ili dajte pointer,
>> ako je već bilo u temi.
Jel l' baš svih ? :) Pa to bi bilo veoma duuuugaaaaačkooooo...
Mislim da je Vaclav Nemecek (ili kako li se već zove) u okviru svoje
trilogije knjiga prvu posvetio prvom sv.ratu. Inace knjige nisu bog zna šta,
ali ima obilje podataka i fotki (za skoro sve avione iz određenih perioda), a
vidim da te to zanima. Knjige su mi kod jednog ortaka, javiću ti kada mi ih
vrati.
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.101salinger,
>> P.S. Prvi put da PTC pusti nešto korisno i zanimljivo ... :)
Ne baš, ali skoro da je tako :(
Jedna od boljih stvari koju su emitovali je bio film "The Right Stuff" (92.),
zatim kviz "Ikarov let" (da li ga se neko seća) :) , u okviru noćnog programa
TVSA (prenosila je još RTS) je išla serija (8 x 15-ak minuta) "Jugoslovensko
vazduhoplovstvo", onda su pre oko godinu dana pustili dokumentarnu emisiju o
"letećim zvezdama"... Bilo nekad. Sada 'propagiraju' vazduhoplovstvo kroz
"Sinove neba", "Zabavnu nedelju", ponekad "Dozvolite..." itd. Užas.
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.102salinger,
>> Nemam nista protiv i Sea Harrier-a? :)
Nemaš ništa protiv Sea Harrier-a ? Probaj sa STINGER-om ili IGLOM.
---------------------
U krajnjem slučaju, poslužiće i STRELA 2M ;)
Šaliu na stranu, napisaću nešto ovih dana, a dotle evo jedan gif.
Pozdrav, ---igor SALINGER---
harrier.gifavioni.103stigor,
> "letećim zvezdama"... Bilo nekad. Sada 'propagiraju'
> vazduhoplovstvo kroz "Sinove neba", "Zabavnu nedelju", ponekad
> "Dozvolite..." itd. Užas.
Zaboravio si da navedeš i estradne zvezde "Nebeske jahače" ... ;)))
avioni.104dcolak,
│ Kako da ti dobijem taj BBS ?!
│ Zvoni k'o lud, ali se ne javlja ! Koliko treba da se čeka pre
│ uspostavljanja veze ?
Jedno vreme je bio OFF-LINE (crko ventilator), ali, sada je sve
OK, i slobodni ste za u(z)leteti ;)
Sledge DAMMIR!
avioni.105armitage,
> Može li neko da okači spisak lovaca iz prvog svetskog rata sa
> osnovnim karakteristikama?
Lovački avion kao takav nije ni postojao u I sv.r. Klasa "lovaca" se
iskristalizovala tek posle rata, kada su vojni stručnjaci otprilike
ukapirali kakve bi karakteristike jedan takav avion trebao da ima.
Svakako, bilo je aviona, koji su se međusobno borili i koje mi danas
nazivamo lovačkim.
-*- Armitage -*-
avioni.106knight,
=> Ako imaš neka konkretna pitanja na temu lovaca WWI, pošalji ih
=> pa da vidimo šta znamo.
Evo ih:
1. Kojim avionima je raspolagala srpska vojska?
2. Koji su naši najbolji ondašnji piloti?
3. Da li su pre Einderckera i Bulleta (koji su, koliko znam, počeli da
se koriste tek krajem 1915.) postojali još neki lovački avioni?
4. Od kojih modela je počela ugradnja mitraljesko-elisnog
sinhronizatora?
5. Da li su piloti lovačkih aviona koristili padobrane?
6. Gde i kada je rođen M. Richtofen? Da li je 20. april 1918. tačan
datum njegove pogibije?
7. U kom ratu je prvi put upotrebljen avion? O kom avionu se radi?
8. Koliko je (okvirno) aviona proizvedeno/oboreno u toku WWI?
9. Koje lovačke avione su proizvodili Amerikanci?
Pozdrav!
avioni.107knight,
=> vidim da te to zanima. Knjige su mi kod jednog ortaka, javiću ti kada mi
=> ih vrati.
Do tada pokušaj da odgovoriš na neko od pitanja iz prethodne poruke...
avioni.108knight,
=> Zaboravio si da navedeš i estradne zvezde "Nebeske jahače" ... ;)))
A tu je i "Cakana" sa kompozicijom "Doleti". ;>
avioni.109nikalezic,
-> Za razliku od običnih uvodnika, brzina vazduha na
-> ulasku je veća od brzine kojom se kreće avion, čime je
-> obezbedjeno efikasno napajanje motora vazduhom, naročito
-> pri većim brzinama (v>M).
Brzina vazduha na ulasku u šta, u uvodnik ili u kompresor?
Mirage 2000 ima uvodnik sa centralnim telom, dakle klasičan
nadzvučni uvodnik. Funkcija centralnog tela ja da generiše
kose udarne talase (KUT), i jedan normalni udarni talas (NUT),
koji usporavaju struju (KUT-nadzvučnu u sporiju nadzvučnu) i
prevode je u podzvučnu (NUT). Kompresor mora da radi u podzvučnoj
struji - u pitanju je dvostrujni turbomlazni motor sa dodatnim
sagorevanjem (DTMMD). Šema 2 KUT + 1 NUT se koristi jer su gubici
postepenog prevodjenja struje iz nadzv. u podzv. manji nego kroz
samo jedan NUT. Dakle centralni konus generiše prvi KUT koji ide od
vrha konusa do ivice uvodnika, i drugi KUT koji ide od pregiba na
konusu gde konus prelazi u jedan konv.-diverg. kanal opet do ivice
uvodnika. U konvergentnom delu kanala nadzv. struja se usporava
(ona se ponaša suprotno od podzvučne koja ubrzava kad se presek
smanjuje), u grlu se formira NUT i struja prelazi u pozvučnu, koja u
div. delu kanala opet usporava, tako da do kompresora stiže spora
struja. Kako se ugao KUT menja sa promenom brzine leta, a neophodno
je da KUT uvek dostigne ivicu uvodnika ili će se javiti gubici,
potrebno je centralno telo uvodnika pomerati napred kako v raste, i
obratno, što se naziva regulacijom uvodnika.
Iz svega ovog sledi da za motor treba spora struja, a gubici su
manji što je brzina na ulazu u uvodnik kao energetski pretvarač
(bolje rečeno strujni pretvarač) manja! Slično vredi i za kompresor
koji treba da radi u podzvučnoj struji.
p.s. ne može v>M, M je (v aviona)/(v zvuka), dakle bezdimenzionalno,
može samo M>1.
avioni.110stigor,
> => Zaboravio si da navedeš i estradne zvezde "Nebeske jahače"
> ... ;)))
> A tu je i "Cakana" sa kompozicijom "Doleti". ;>
E, nju i Chuck Yaegera (u pozadini) zaboravih ... ;)
BTW Može li neko da da neki info o avionima koji su trenutno naj u svetu
(sa najneophodnijim podacima)? I da li je neka "aždaja" u pripremi,
neki novi tip aviona koji uskoro treba da pojavi? Vidim da ovde
ima dosta upućenih u tu oblast ...
avioni.111pecca,
Prvi put se ukljucujem u razgovor, pa odmah i jedno pitanje.
Da li vi ovde raspravljate o Flight simulatoru 4 i 5.
Ako ne ovde recite gde onda?
Pozdrav pecca
avioni.112zormi,
* BTW Može li neko da da neki info o avionima koji su trenutno naj u svetu
* (sa najneophodnijim podacima)? I da li je neka "aždaja" u pripremi,
Pre par meseci je bila demonstracija u Moskvi novog ruskog aviona,
ali ništa ne znam detaljnije.
avioni.113nikalezic,
Probaću ukratko, i nikako neću moći detaljno, dosta tema
si načeo:
-> 1. Kojim avionima je raspolagala srpska vojska?
REP type K, Duks biplan, Henry Farman HF 20, Deperdussin type T,
Bleriot XI-2 Genie ,Militaire i Artillerie, Maurice Farman MF 11,
Caudron G III, Voisin type III, Farman F 40, Farman F 41,
Nieuport X, XI, XII, XXI, XXIII, XXIV, Dorand AR, Breguet XIV,
Spad VII, Hanriot Sop, RAF BE 2 C, Caudron G IV, i još poneki,
detaljan spisak imaš u knjizi "Srpska avijatika".
-> 2. Koji su naši najbolji ondašnji piloti?
Recimo Miodrag Tomić, Branko Vukosavljević, Tadija Sodermajer,
Siniša Stefanović.
-> 3. Da li su pre Einderckera i Bulleta (koji su, koliko znam,
-> počeli da se koriste tek krajem 1915.) postojali još neki
-> lovački avioni?
žesto se po literaturi smatra da je upravo Eindecker prvi pravi
lovački avion.
-> 4. Od kojih modela je počela ugradnja mitraljesko-elisnog
-> sinhronizatora?
Roland Garros je isprobao sa mehaničarem Jules Hue-om deflektore
na elisi, na avionu Morane, bio oboren i delimično spalio avion,
ali su Nemci videli štos, i rešili da urade bolje. Fokker se
hvalio da je izmislio "interrupter gear" iliti sinhronizator,
neki mu to osporavaju, no svakako je na Eindeckeru nedugo iza
toga osvanuo mehanički sinhronizator. Posle se javila
Constantinescu šema.
-> 5. Da li su piloti lovačkih aviona koristili padobrane?
Padobrane su prvo koristili osmatrači iz balona, a piloti
tek prek kraj rata 17/18., jer se smatralo da je teško
iskočiti iz aviona u pokretu. Jedan od prvih koji se spasao
padobranom je E. Udet.
-> 6. Gde i kada je rođen M. Richtofen? Da li je 20. april 1918.
-> tačan datum njegove pogibije?
21. april 1918. je datum njegove pogibije. Rođen je 2. maja
1892. u Breslauu, Nemačka (danas Wroclaw, Poljska).
-> 7. U kom ratu je prvi put upotrebljen avion? O kom avionu se
-> radi?
1911., Italijani u Tripolitaniji - Libiji, u Italijansko-Turskom
ratu, 23. (22.?) oktobra u 6h19min, kapetan Carlos Piazza,
avion Bleriot.
-> 8. Koliko je (okvirno) aviona proizvedeno/oboreno u toku
-> WWI?
Ne mogu ovako nabrzaka da ispalim cifru, moraću da sabiram,
ostajem dužan ovaj podatak.
-> 9. Koje lovačke avione su proizvodili Amerikanci?
Eskadrila Lafayette, i kasnije American Exp. Forces leteli su na
SPAD, Nieuport XVII i XXVIII. Hteli su da proizvedu svoje, ali
ih je uglavnom preteklo primirje. Prva američke konstrukcije su
Curtiss Jenny, Packard Le Pere Lusac, Thomas Morse S4C i MB3.
avioni.114knight,
Thanx a lot!!!
avioni.115inferno,
Ů ˙˙˙ Kad si vech nasao nesto o Mirageu mogao bi i da mi iskopas
Ů ˙˙˙ nesto tako slicno o Mig-u 31 ?
Ajde da ti nađem nešto i o toj kantici... ;)
FROM: VLADIMIR STEFANOVIC
MIG-31
MIG-31 je prvi ruski lovacki avion koji ima mogucnost
osmatranja i gadjanja u donju polusferu i istovremeno gadjanje
vise ciljeva.
Razvijen je iz lovca MIG-25. Serijska proizvodnja je zapocela
1979. godine, a u naorizanje je uveden 1983. godine.
Prvenstveno je namenjen za dejstva po krstarecim raketama
TOMAHAWK i strategijskim bombarderima B-1B.
Sekundarna namena mu je presretanje ciljeva na velikim visinama.
MIG-31 ima radar sa faznom resetkom dometa 300 km.
Moze istovremeno pratiti 10 i gadjati 4 cilja.
Od ostale opreme posebno se istice prikazivac takticke
situacije u vazduhu i IR senzor za pasivno otkrivanje ciljeva
na manjim daljinama.
Naoruzanje cine: Top 23 mm sa 230 granata, a o raketnog
naoruzanja nosi: rakete AA-9 AMOS sa radarskim samonavodjenjem
(80), AA-8 APHID sa IR samonavodjenjem (7) i AA-6 ACRID (45).
Dimenzije: -razmah krila 13.46 m
-duzina 22.69 m
-visina 6.15 m
-P krila 57.00 kv. m
Mase: -prazan 21825 kg
-max. masa 46200 kg
Brzine -max. V (H=0) 1500 km/h
-max. V na visina 3000 km/h (2.8 M)
Ostale karakteristike:
-staza za poletanje 1200 m
-staza za sletanje 800 m
-dolet 3000 km
-vreme trajanja leta: 3.5 h (sa externim gorivom)
7 h (sa punjenjem u vazduhu)
-takticki radijus: pri M=2.35 720 km
pri M=0.85
sa externim gorivom 1400 km
sa punjenjem u vazduhu 2200 km
-interno gorivo 17400 kg
avioni.116nikalezic,
-> Lovački avion kao takav nije ni postojao u I sv.r. Klasa
-> "lovaca" se iskristalizovala tek posle rata, kada su vojni
-> stručnjaci otprilike ukapirali kakve bi karakteristike jedan
-> takav avion trebao da ima.
Ne bih se nikako složio sa ovim. Ne treba zaboraviti da u WWI
postoje francuske Escadrilles de _chasse_, nemačke Jaste - _Jagd_staffeln,
i slično, gde i u nazivu jedinice eksplicitno imaš lovca kao pojam.
Lovci se pojavljuju naoružavanjem aviona, i prvi lovci su Eindecker, Morane,
FB5 Gunbus, DH2 i slično, nevezano za to da li su imali sinhronizaciju
mitraljeza ili ne, i motor ispred pilota (tractor) ili iza njega (pusher).
Lovac je nastao kad su na avion koji je dovoljno brz i pokretljiv stavili
naoružanje, i namenili ga za obaranje drugih aviona. Zatim se prešlo na
namensko projektovanje lovaca, potencirajući kod aviona baš te osobine:
brzinu, pokretljivost i naoružanje, i razrađujući dalje taktiku
lovačke borbe (Bolecke, Immelman, Hawker) čiji osnovni principi važe
i dan danas.
avioni.117inferno,
Ů ˙˙˙ Iz svega ovog sledi da za motor treba spora struja, a
Ů ˙˙˙ gubici su manji što je brzina na ulazu u uvodnik kao
Ů ˙˙˙ energetski pretvarač (bolje rečeno strujni pretvarač)
Ů ˙˙˙ manja! Slično vredi i za kompresor koji treba da radi u
Ů ˙˙˙ podzvučnoj struji.
Nisam ja pisao tekst, a ništa mi ni nije jasno od onih
slinih skrađenica gore...
Ů ˙˙˙ p.s. ne može v>M, M je (v aviona)/(v zvuka), dakle
Ů ˙˙˙ bezdimenzionalno, može samo M>1.
Verovatno neka greška u kucanju....
avioni.118inferno,
Ů ˙˙˙ BTW Može li neko da da neki info o avionima koji su
Ů ˙˙˙ trenutno naj u svetu (sa najneophodnijim podacima)? I da li
Ů ˙˙˙ je neka "aždaja" u pripremi, neki novi tip aviona koji
Ů ˙˙˙ uskoro treba da pojavi? Vidim da ovde ima dosta upućenih u
Ů ˙˙˙ tu oblast ...
Šta podrazumevaš pod "naj"? Naj lovci? Naj bombarderi?
Naj izviđači???
Evo malo o pravoj aždaji...
Samo još uvek sse ne proizvodi serijiski zbog prevelike
cene, al pročitaj i sve će ti biti jasno...;)
By: Djordje Tasic
Nastojanja zemalja zapadne Evrope da postignu dogovor o zajedničkom
razvoju aviona, zbog poznatog rivalstva engleske i francuske
vazduhoplovne industrije, nisu dala očekivane rezultate. Engleska je
krenula u realizaciju experimentalnog vazduhoplovnog programa EAP
(Experimental Aircraft Program), a Francuska u samostalni razvoj
exprimentalnog borbenog aviona ACX (Avion de Combat Exerimental) koji će
kasnije dobiti naziv Rafal (Rafale).
Za nosioca posla je izabrana firma "Marsel Daso-Brege" (Avions Marcel
Dassault-Breguet Aviation), proizvodjač aviona iz poznate familije
Mirage.
Pred budući avion postavljeni su sledeći zahtevi: sposobnost za uspešno
izvršenje lovačkih i jurišnih zadataka. U lovačkim dejstvima zahtevana
je sposobnost aviona da presreće i uništava različite ciljeve u vazduhu,
uključujući i krstareće rakete, u velikom opsegu brzina i visina leta, u
svim meteorološkim uslovima. U jurišnim zadacima avion je trebalo da
bude sposoban da otkriva i uništava različite objekte na zemlji,
uključujući i malorazmerne i pokretne, u taktičkoj i operativnoj dubini
protivnikovog rasporeda.
Shodno tim zahtevima trebalo je projektovati avion koji bi imao visoke
manevarske sposobnosti, mogućnost leta na velikim napadnim uglovima,
posebno u borbi u vazduhu, i malim brzinama leta, relativno kratku PSS
(poletno-sletnu stazu), dovoljan dolet i radijus dejstva, nosivost
velikog broja i dovoljne mase ubojnog tereta. Izabrana je sledeća
konfiguracija:
- delta-krilo dvostruke strele
- velika površina aktivnih kanara na prednjoj gornjoj poziciji
- dva motora
- novi oblik uvodnika vazduha (semiventral pozicija)
- jedan vertikalni rep.
Zahtev za visoke manevarske sposobnosti uslovljavao je obezbedjenje
odnosa potiska motora i mase aviona preko jedinice. To je iziskivalo, sa
jedne strane, ugradnju motora visokog potiska, i sa druge malu masu
konstrukcije aviona i motora. Tu se misli, pre svega na primenu
kompozitnih materijala, novih legura sa litijumom i nove tehnologije
spajanja (difuzno lepljenje).
Računa se da je preko 25% mase aviona od kompozita, a u celini oko 35%
čine novi materijali uključujući leguru aluminijuma i litijuma i
specijalno obradjeni titan. Od kompozita od ugljeničnih vlakana (CFC)
izradjene su upravljive površine, aerodinamičke kočnice, krilca, krmilo
pravca, kostur trupa, vratanca stajnog trapa i mnogi poklopci za prilaz
pojedinim elementima konstrukcije, komandi, motora i dr. Za izradu
napadne ivice krila koristi se posebno obradjeni titan, a za oplatu
pojedinih delova konstrukcije - AL-litijum.
Rafal je jednosedi experimentalni avion, kategorije 2 maha, sposoban da
izvodi manevre sa koeficijentom opterećenja 9G.Ima izuzetno bogatu
mehanizaciju krila koju čini čak 17 elemenata. Na napadnoj ivici krila
su pretkrilca koja rade automatski sa elevonima (objedinjena komanda
krilaca i zakrilaca) radi povećanja uzgona povećanjem krivine krila. Na
izlaznoj ivici krila nalaze se po tri elevona.
Konfiguracija je projektovana tako da se uvijanje redukuje zavisno od
opterećenja u manevrima, dozvoljava primenu CCV (Control Configurated
Vehicle - kontrolisana konfiguracija) tehnologije, smanjujući do
minimuma posledice otkaza nekog od pokretača komandnih površina.
Pri projektovanju uvodnika za vazduh prvi put je primenjeno rešenje da
se postave na tzv. semiventral poziciju. Takav položaj uvodnika omogućio
je Rafalu da po pokretljivosti nadmaši Mirage 2000 koji se smatra jednim
od najpokretljivijih savremenih aviona. Uvodnici imaju fiksnu geometriju
(kao na američkom F-18), a odabrana konfiguracija gubitke pri visokim
Mahovim brojevima leta svodi na minimum i omogućava let na velikim
napadnim uglovima (do 30 stepeni).
Avion je opremljen vrlo čvrstim stajnim trapom koji podnosi i grubo
sletanje. Naime, stajni trap je proračunat da ponese vertikalnu brzinu
propadanja od 4m/s, što odgovara jačini udara koju bi avion trpeo ako bi
slobodno pao sa visine od 80cm. Kako će aerodromi baziranja borbene
avijacije u budućem ratu, kao i uostalom, i u svim lokalnim ratovima
biti prioritetni objekti dejstva na samom početku i u daljem toku rata,
realno je pretpostaviti da će PSS biti često oštećene. To je osnovni
razlog što se od savremenih borbenih aviona traži da mogu da mogu
poletati sa kratkih, neoštećenih delova PSS čija dužina ne prelazi 500m.
Pri tome i stajni trap mora da bude dovoljno čvrst da omogući bezbedno
bezbedno poletanje i sletanje na staze sa manjim oštećenjima. Tvrdi se
da stajni trap aviona koji će se razviti na bazi Rafala moći da izdrži
sudar sa gredom preseka 10x10cm koja je ostala "zaboravljena" na pisti.
Komande aviona Rafal slične su komandama aviona Mirage 2000, ali su mu
performanse bolje, zahvaljujući potpunoj digitalizaciji sistema,
poboljšanim računarima i primeni pokretnih kanara. Veliki broj senzora
meri komande pilota i parametre manevra aviona (ubrzanje, položaj,
napadni ugao, idt...). Informacije tih senzora kompjuterski se obradjuju
i prenose na komandne površine. U toku obrade informacija kompjuter
traži optimalni odgovor na želju (komandu) pilota, a da pritom zadrži
avion u kontrolisanom letu. Elektro-hidraulički pokretači komandnih
površina, koji čine sastavni deo sistema realizuju odziv na zadati
signal, tj. pokreću komandne površine.
Zbog izuzetne važnosti sistema električnih komandi za stabilnost i
upravljuvost aviona i ukupne bezbednosti leta, sistem ima četvorostruku
rezervu, čime je postignuta visoka pouzdanost. Pored toga, u avionski
hardver je ugradjen sistem kontrole koji neprekidno prati stanje i šalje
upozorenja o ponašanju električnog sistema komandi. Istovremeno on snima
ukupno ponašanje sistema, registrujući čak i one greške o kojima pilot
tokom letenja zbog njihove male važnosti ne dobija informacije. U
posleletnom pregledu, vazduhoplovnotehničko osoblje, na osnovu uputstava
i lokalizacije greške od strane sistema kontrole, lako otklanja
neispravnost.
Pored toga izvršena je i generalizacija automatskih kontrola u sitemu
skomandi koja obuhvata:
- postavljnje sistema veštačke stabilnosti po sve tri ose aviona, što
znači da pilot avionom ne može da upravlja bez kompjutera koji, sa svoje
strane obezbedjuje mnogo veću pokretljivost aviona od one koja bi bila
bez njegove pomoći.
- postavljanje automatskih zaštitnih funkcija (care free handling)
pomoću kojih se avion u svakoj situaciji održava u okviru dozvoljenih
granica i u pogledu položaja i u smislu opterećenja. Ove f-je
rasterećuju pilota obaveze da prati, analizira i pamti pojedine
parametre bitne za let. Avion je obezbedjen od prevlačenja funkcijom
koja ograničava napadni ugao.
Faktori opterećenja i performanse u zaokretu, posebno kad je avion
opterećen spoljnim teretom, ograničeni su automatski, čime je omogućeno
pilotu da svoju pažnju potpuno usmeri na izvršenje zadatka. Sa druge
strane, time su stvoreni uslovi da pilot maksimalno iskoristi mogućnosti
aviona bez bojazni da će pri tome doći do prekoračenja ograničenja.
Automatska kontrola aerodinamičke konfiguracije aviona (CCV) omogućava
kontrolu glavnih komandi, kanara, pretkrilaca, čime se postiže da
komandne površine budu u optimalnom položaju za postizanje najboljih
performansi aviona.
Za obezbedjenje leta na malim visinama u uslovima turbulencije postoji
f-ja protiv turbulencije pomoću koje se uspešno parira vertikalnim
strujanjima. F-ja za smanjenje opterećenja strukture aviona automatski
bira komandne površine koje treba otkloniti da bi se izveo potrebni
manevar sa najmanjim opterećenjem strukture. Na primer, ako pilot
komanduje penjanje, on ne zna da li će na njegovu komandu reagovati
elevoni, pretkrilca ili kanard.
Predvidjeno je da se prenos informacija vrši optičkim vlaknima. To je
velika prednost u odnosu na prenos električnim vodovima, jer se
neutrališe uticaj elektromagnetnih smetnji i smetnji usled efekata
nuklearne eksplozije.
Dosadašnja ispitivanja aviona u letu pokazala su da primenjeni koncept
kabine u potpunosti odgovara visokim letnim sposobnostima aviona.
Iskustva stečena pri koncipiranju kabina aviona Mirage-2000 kao i
Mirage-4000 znatno su pomogla da se projektuje i uredi kabina koja će
maksimalno smanjiti psihofizička opterećenja pilota.
Naginjanjem naslona sedišta unazad za 30 stepeni i više, smanjuje se
fizičko opterećenje pilota. Ugao naklona sedišta je sada oko 30 do 40
stepeni, ali konačno rešenje biće rezultat kompromisa izmedju potreba
povećanja izdržljivosti i obezbedjenja dovoljne vidljivosti pilota iz
kabine, posebno pri poletanju i sletanju.
Komandna palica je postavljena bočno, na desnoj polici kabine, a za ruke
postoje nasloni podlaktica, što omogućava rad palicom i u manevrima sa
velikim koeficijentom opterećenja.
Instrumentalna tabla je maksimalno pojednostavljena i lišena klasičnih
brojnih instrumenata koje su zamenila tri displeja prekao kojih pilot
dobija sve potrebne informacije i uputstva. Na ekranima selektivno se
pojavljuju samo oni podaci koji su u datom trenutku neophodni. Displeji
su ravni, sa tečnim kristalima za prikazivanje podataka, sa zaštitnicima
od Sunca.
Razvija se i sistem upravljanja glasom. Kako je predvidjeno, sistem
treba da bude sposoban da raspoznaje više glasova, tako da pilot ne bi
trebalo pre leta da ponavlja seriju probnih reči.
Prototipovi aviona bili su u početku opremljeni motorima tima GE F404, a
kasnije tipa SNECMA M.88-2. Ovi poslednji su kraći i manje mase od
General Electric-ovih GE F404, jer su skoro 60% izradjeni od kompozita,
pri čemu dve trećine čine ugljenični kompoziti koji dobro podnose visoke
temperature. Motor M.88-2 ima digitalni sistem upravljanja, i modularnog
je tipa (lako je pristupačan). Ne zahteva ponovnu kalibraciju pri
ponovnom sklapanju. Ima ugradjen sistem za kontrolu stanja pojedinih
delova. Uvodnici vazduha u motor čine skladnu kombinaciju pozitivnih
strana bočnih i podtrupnih uvodnika.
Radar tipa RBG2 ima faziranu antensku rešetku sa elektronskim
skaniranjem sačinjenu od preko 1000 promo-predajnih modula. Radar je
višerežimski (V-V, V-Z, V-M). Može istovremeno da otkriva, prepoznaje,
i prati 8 ciljeva u donjoj i gornjoj polusferi i na njih da navodi 4
vodjene rakete tipa MICA (Missile d'Interception et de Combat Aerien).
Zahtevna daljina otkrivanja je 110 km pri traženju po brzini i 93 km pri
traženju po daljini u gornjoj polusferi. Daljina otkrivanja u donjoj
polusferi je takodje 93 km u prednjem sektoru i 55 km u svim drugim
sektorima. U režimu osmatranja donje polusfere radar će moći da otkriva
ciljeve sa efikasnom radarskom površinom od 0,1 m kvadratni (krstareće
rakete). Zona osmatranja je +-(plus minus) 70 stepeni po mesnom uglu i
+-60 stepeni po azimutu.
Predvidjeno je da se na francuskim avionima, što će biti prvi put u
istoriji, postave opto-elektronski sistemi za prednje osmatranje koji
će dopuniti a ponekad i zameniti radar. Moći će da otkrivaju ciljeve u
vazduhu na daljinama od 70-80 km i da ih raspoznaju na daljinama od 24
km, da obezbede praćenje i prikazivanje podataka o daljini, brzini,
azimutu i mesnom uglu. Opto-elektronski sistem tipa OSF zajedno sa
radarom i sredstvima aviona za protivelektronska dejstva moći će da
upozorava pilota o tome da je na njegov avion izvršen napad raketama, da
obezbedi vodjenje aviona (navigaciju) pri savladjivanju PVO protivnika,
a u svo sastavu imaće infracrvene davače i laserski daljinomer.
Pretpostavlja se da će avion opremiti i infracrvenim sistemom VOIR za
registrovanje lansiranja raketa na udaljenosti nekoliko desetina
kilometara. U budućnosti, taj sistem trebalo bi da može da otkriva,
prati avione i na njih da lansira rakete, uključujući i na ciljeve u
zadnjoj polusferi.
Od naoružanja avion ima top DEFA 791B, kalibra 30mm i 14 tačka vešanja
(na varijanti ACM, mornarička verzija ima 13) za podvešavanje različitog
naoružanja. za varijantu PVO može da nosi 8 raketa tima MICA.
Istražuju se mogućnosti smanjenja otkrivanja radarom, u infracrvenom,
ultravioletnom, i vidnom opsegu, kao i metalizacije staklenog dela krova
kabine i smanjenja dima iz motora.
U taktičkom pogledu stručnjaci firme Daso-Brege nastoje da avion
osposobe za izvodjenje manevara na velikim napadnim uglovima,
uključujući i manevar "kobra". Medjutim, pojedini francuski vojni
stručnjaci smatraju da izuzetno brze promene kursa i prostornog položaja
aviona izazivaju kod pilota gubitak prostorne orijentacije i
onemogućavaju mu da adekvatno proceni situaciju u vazduhu, konkretno
nije u stanju da brzo odredi poziciju protivnika. Izvodjenje manevara na
velikim napadnim uglovima obezbedjuje male poluprečnike zaokreta, ali na
račun naglog pada brzine. Avion koji leti malom brzinom nije u stanju da
brzo reaguje na promenu situacije i može postati lak plen za protivnika
koji napada. Zbog toga, smatraju oni, uporedo sa povećanjem manevarskih
sposobnosti Rafala treba usavršavati i ostale komponente njegovih
borbenih mogućnosti - naoružanje, sistem za upravljanje vatrom,
žilavost, itd...
Razrada aviona po programu ACX počela je 1983. god. a prvi let je
izvršen 4. jula 1986. U tom letu penjanje do visine 1500 metara izvršeno
je sa izvučenim stajnim trapom, a zatim posle njegovog uvlačenja,
nastavljeno penjanje da 7500m, odnosno 11000m brzinom 0,9 maha. Na toj
visini postignuta je brzina od 1,3 maha, posle čega su nakon spuštanja
na visinu od 6000m, izvedeni manevri sa koeficijentom opterećenja 5 i
više. Na visini od 5500m avion je leteo bzinom od svega 240km/h. U
šestom letu postignuta je brzina od 1,8 maha na visini od 14000m, a pri
izvodjenju manevara opterećenje je dostiglo vrednost 8G.
Uvodjenje aviona u operativnu upotrebu treba da počne 1996. godine.
Planirano je da se proizvede 336 aviona - 250 za baziranje na kopnu i 86
palubnih. Tipično opterećenje za palubne lovce - 5 vodjenih raketa klase
V-V (3 tipa MICA i 2 tipa Magic 2) i dva podvesna rezervoara za gorivo
zapremine po 700 litara. Maksimalno opterećenje, koje obuhvata i ubojna
sredstva klase vazduh-površina, biće realizovano pri korišćenju aviona
Rafale-M sa nuklearnog nosača aviona Šarl de Gol (Charles de Gaulle)
počevši od 2000. godine.
...Još samo da dodam da je text pisan pre izvesnog vremena
tako da postoji velika mogućnost da su neke stvari sad već
napravljene...
avioni.119salinger,
>> Zaboravio si da navedeš i estradne zvezde "Nebeske jahače" ... ;)))
šta oćeš, momci divno pevaju - svaki za sebe ;)
to što su neskladni kao celina, pa šta bi ti od jednog raketaša, jednog
pilota MI-8 i jednog koji leti na 29-ki ;))
Znate li da su izdali prvu ploču ?
Pozdrav, ---igor SALINGER---
ŠPusti meeeeee da mogu da poletim, kad god sanjaaaam ili kad se setim...Ć
avioni.121salinger,
>> 1. Kojim avionima je raspolagala srpska vojska?
>> 2. Koji su naši najbolji ondašnji piloti?
Nabavi knjigu SRPSKA AVIJATIKA 1912-1918, pa pročitaj tamo
>> 3. Da li su pre Einderckera i Bulleta (koji su, koliko znam, počeli da
>> se koriste tek krajem 1915.) postojali još neki lovački avioni?
Eh, lovci, to je veoma diskutabilno. Ugrađivali su mitraljeze i na Blerioe,
pa da li je to bio lovac ? A da ne pričam kada su nosili pištolje, pa udri :)
>> 4. Od kojih modela je počela ugradnja mitraljesko-elisnog
>> sinhronizatora?
Au, to je bio izum nekog od pilota, pa je druga strana došla do informacija
kada je našla olipinu njegovog aviona... Nešto ne mogu da se setim o kome
je reč.
>> 5. Da li su piloti lovačkih aviona koristili padobrane?
Ne, možda samo na kraju rata. Smatrno je da su padobranji skupi.
>> 6. Gde i kada je rođen M. Richtofen? Da li je 20. april 1918. tačan
>> datum njegove pogibije?
Rođen je 2. maja 1892. Poginuo je 21. aprila 1918.
>> 7. U kom ratu je prvi put upotrebljen avion? O kom avionu se radi?
U tursko-italijanskom ratu 1911/2. Radi se o avinu tipa Blerio (prvi let),
zatim Farman, Njepor, ...
>> 8. Koliko je (okvirno) aviona proizvedeno/oboreno u toku WWI?
Ne znam, ali su proizvođeni u tolikom broju, da su se posle prodavali
bud zašto, ili su čak korišćeni za potpalu...
>> 9. Koje lovačke avione su proizvodili Amerikanci?
Zanimnljivo pitanje... Nisu mi poznati američki lovački avioni iz ovog
perioda. Znam da su Amerikanci, između ostalog, koristili Spadove VII i XIII.
>> Pozdrav!
Tebi takođe, ---igor SALINGER---
avioni.122salinger,
>> A tu je i "Cakana" sa kompozicijom "Doleti". ;>
Zaboravili ste Viktotiju u coorporaciji sa 252. LBAE :)))))
Pozdrav, ---igor SALINGER---
ŠJesam li ti ikak JAVNO priznalaaaa kako me je BOMBA tvooooja SPRčILAAAA...Ć
avioni.123salinger,
>> > => Zaboravio si da navedeš i estradne zvezde "Nebeske jahače"
>> > ... ;)))
>> > A tu je i "Cakana" sa kompozicijom "Doleti". ;>
>> E, nju i Chuck Yaegera (u pozadini) zaboravih ... ;)
Vidim, gledate TV Palmu ;) ... Onda mora oda obožavate spotove snimane u
Muzeju JV - mislim na Djogani fantastico i Draganu M. (iz novog filma)
>> BTW Može li neko da da neki info o avionima koji su trenutno naj u svetu
Auuuu.... Ja znam šta je bilo naj u svetu do 1992., a onda nema više veza
sa svetom, časopisa, razmene materijala sa Englezima...
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.124salinger,
(Zcvele me je preko mail-a pitao da li nešto znam o pogibiji dede njegovog
poznanika u operacijma JKRV aprila 1941., a ja mu odgovaram ovako, u temi
jer možda zanima i druge. Uz Zcveletovo odobrenje, naravno)
Sergije Vojinov, kapetan I klase, bio je komandir 216. eskadrile 8.
bombarderskog puka, opremljenog sa 24 srednja bombardera Biristol Blenheim
Mk I. Početkom rata, puk je bio stacioniran na letilištu Novo Topolje (kod
Banja Luke) i tokom apriskog rata je izvršio 43 leta, od toga 38 u svrhu
bombardovanja nemačkih komunikacija i aerodroma. Sedmog aprila, 13 aviona je
krenulo u napade na nemačke aerodrome u okolini Pečuja i Segedina, ali su
tamo dočekani jakom PA vatrom i nemačkim lovcima. Do ciljeva su se probijali
u brišućem letu, pojedinačno ili u parovima. U prvom naletu su bombama napali
letilišta, željezničke objekte i delove grada u kojima su se nalazili nemački
vojni objekti, a u drugom, ponovljenom napadu, su mitraljirali avione i vozove.
Ponavljane napada je dalo vremena nemačkoj PVO da dodatno reaguje, što je
rezultovalo gubitkom 6 aviona (od 13 poslatih na zadatak) i pogibijom 17
članova posada, od toga dva komandanta grupa (68. i 69. bom. gr.) i dva
komandanta eskadrila - Vladimira Jovičića i Sergeja Vojinova.
Pozdrav, ---igor SALINGER--
avioni.125knight,
=> -> 2. Koji su naši najbolji ondašnji piloti?
=> Recimo Miodrag Tomić, Branko Vukosavljević, Tadija Sodermajer,
=> Siniša Stefanović.
Imaš li podataka o broju njihovih pobeda? Zanimaju me i činovi.
btw, koristim priliku da korigujem svoju prethodnu poruku. Naime,
ispustio sam trojku kod komande reply (2.11 umesto 2.113), pa je
zahvalnost otišla na krivu adresu.
Uopšte, mislim sve najbolje o ovoj temi i ljudima koji je prate.
Šteta što sam je tek sad otkrio...
avioni.126stigor,
> Šta podrazumevaš pod "naj"? Naj lovci? Naj bombarderi?
> Naj izviđači???
Od svega po malo, za svakog po nešto ... :)
> Evo malo o pravoj aždaji...
> Samo još uvek sse ne proizvodi serijiski zbog prevelike
> cene, al pročitaj i sve će ti biti jasno...;)
Text je veoma zanimljiv ... Thanx ...
avioni.127stigor,
> Vidim, gledate TV Palmu ;) ... Onda mora oda obožavate spotove
> snimane u Muzeju JV - mislim na Djogani fantastico i Draganu M.
> (iz novog filma)
Na svu sreću, Palma ne dobacuje do Novog Sada ... ;)
avioni.128inferno,
Ů ˙˙˙> Šta podrazumevaš pod "naj"? Naj lovci? Naj
Ů ˙˙˙> bombarderi? Naj izviđači???
Ů ˙˙˙
Ů ˙˙˙ Od svega po malo, za svakog po nešto ... :)
Hmm. Mogu to da učinim, ali samo za lovce...
No dok pripremim textove da vdidmo koje avione da uvrstim u
listu.. F-18, F-16, F-15, F-14, MIRAGE 2000 (bio), Rafale
(bio), MiG 29, MiG 31, Su 27..
Još?
avioni.129knight,
=> listu.. F-18, F-16, F-15, F-14, MIRAGE 2000 (bio), Rafale
=> (bio), MiG 29, MiG 31, Su 27..
Ma kakvi F-ovi i MiGovi... Šutneš raketlu pa zapališ pljugu... :)
Fokker, Sopwith, M109, Spitfire... To je, bre, akcija!
" There goes a siren that warns of the air raid
Then comes a sound of the guns sending flack
Out of the scramble we've got to get airborn
Got to get up for the coming attack..."
(IRON MAIDEN, Ace's High)
Izvinjavam se zbog poetskog trenutka.
Naišlo oduševljenje... ;)
avioni.130stigor,
> No dok pripremim textove da vdidmo koje avione da uvrstim u
> listu.. F-18, F-16, F-15, F-14, MIRAGE 2000 (bio), Rafale
> (bio), MiG 29, MiG 31, Su 27..
> Još?
Nemo više, dovoljno je i ovo ... :) I to samo za F-18, F-16, Su 27,
MiG 29(M) i ako imaš nešto o modifikovanom MiG 25 ...
P.S. Jučeraske na PTCu I, beše neka emisija o Ruskoj avijaciji, nažalost
nisam stigao da je snimim, a baš je obilovala podacima ... :(
žini mi se da je vojnopolitički komentator Drecun bio u poseti
kod braće Rusa, i moglo bi se reći da je bio oduševljen ... :)
avioni.131nikalezic,
-> Imaš li podataka o broju njihovih pobeda? Zanimaju me i
-> činovi.
Miodrag Tomić: škola u francuskoj 1912, u Etampu, kod Bleriot-a,
pilot na Zapadnom i Solunskom frontu, tri oborena aviona, aktivan
u vazduhoplovstvu do Aprilskog rata..
Petar (Pierre) Marinović: u francuskom vazduhoplovstvu, 21 ili
22 pobede, poginuo posle rata na akrobacijama.
Tadija Sondermajer: 1 nepotvrđena pobeda na zap. frontu, i 1
potvrđena, kasnije direktor Aeroputa, leteo za Indiju sa Bajdakom.
Branko Vukosvaljević: škola u Šartru, zatim njeporsko odelenje, 1
pobeda kod Verdena, prvi komandant vazduhoplovstva SHS, poginuo
u Novom Sadu, 1920.
Siniša Stefanović: prelet avionom BE 2 C sa Solunskog fronta do
Lebana, gde su ga uhvatili Bugari, i kasnije ubili.
Apsolutno sam siguran da sam puno bitnih stvari izostavio, pa
mislim da je najbolje da pročitaš "Srpsku avijatiku".
Što se činova tiče, oni su promenljivi :), možda su merodavni
oni činovi do kojih su dogurali na kraju službe, ali to sve
ima u knjizi.
avioni.132inferno,
Ů ˙˙˙ Ma kakvi F-ovi i MiGovi... Šutneš raketlu pa zapališ
Ů ˙˙˙ pljugu... :) Fokker, Sopwith, M109, Spitfire... To je, bre,
Ů ˙˙˙ akcija!
Akcija su i dva DEFA topa od 30mm (na Miražu, ofkors ;)
Ů ˙˙˙ " There goes a siren that warns of the air raid
Ů ˙˙˙ Then comes a sound of the guns sending flack
Ů ˙˙˙ Out of the scramble we've got to get airborn
Ů ˙˙˙ Got to get up for the coming attack..."
Ů ˙˙˙ (IRON MAIDEN, Ace's High)
Ů ˙˙˙
Ů ˙˙˙ Izvinjavam se zbog poetskog trenutka.
Ů ˙˙˙ Naišlo oduševljenje... ;)
Ništa, ništa. Izvinjenje prihvaćeno, ali...
"Jump in the cocpit and start up the engines
Rmove all the wheelblocks
There's no time to waste
Gathering speed as we head down the runaway
Gotta get airborne before it's too late..."
(same song...;)
avioni.133inferno,
Ů ˙˙˙ Nemo više, dovoljno je i ovo ... :) I to samo za F-18,
Ů ˙˙˙ F-16, Su 27, MiG 29(M) i ako imaš nešto o modifikovanom MiG
Ů ˙˙˙ 25 ...
Nema frke ide za par dana (osim MiGa 25:( )
Ů ˙˙˙ P.S. Jučeraske na PTCu I, beše neka emisija o Ruskoj
Ů ˙˙˙ avijaciji, nažalost nisam stigao da je snimim, a baš je
Ů ˙˙˙ obilovala podacima ... :( žini mi se da je vojnopolitički
Ů ˙˙˙ komentator Drecun bio u poseti kod braće Rusa, i moglo bi
Ů ˙˙˙ se reći da je bio oduševljen ... :)
Obilovala je LAčNIM podacima. Nahvališe one MiGove i
Suhoje, ali prećutaše MNOGO!
Najveća laž je bilo ovo:
"Ovaj MiG 29M ima 2 do 2,5 puta bolje karakteristike od
MIRAGE 2000 i F-16. (!)"..
Ima i još gluposti. Moguda citiram ako te zanima, mada mi
se ne sviđa da zaoštravam situaciju sa pristalicama SSSR
avijacije... :)
Ne veruj svakoj takvoj emisij. Takve reportaže nisu
naapravljene sa namerom da nam prikažu vojnu tehniku, nego
sa potpuno drugim ciljem! Samo se pazite lažnih podataka...
avioni.134stigor,
> Obilovala je LAčNIM podacima. Nahvališe one MiGove i
> Suhoje, ali prećutaše MNOGO!
Pa zna se zbog čega je ta emisija uopšte i snimljena ... ;)
Nekom treba da se podigne moral, bez obzira na odgovor
koji se očekuje 19.jula, mada, slaba vajda od toga ...
> "Ovaj MiG 29M ima 2 do 2,5 puta bolje karakteristike od
> MIRAGE 2000 i F-16. (!)"..
A, tek što nahvališe onaj modifikovani MiG25, ispade mašina bolja
i od 29ke ...
> Ne veruj svakoj takvoj emisij. Takve reportaže nisu
> naapravljene sa namerom da nam prikažu vojnu tehniku, nego
> sa potpuno drugim ciljem! Samo se pazite lažnih podataka...
Verovatno je onda lažan i podatak da Rusi u svakom trenutku imaju
na raspolaganju 3600 lovaca/bombardera koji su spremni za poletanje ...
Ako je istina, to je zastrašujuća cifra ... :)
avioni.135knight,
=> Ništa, ništa. Izvinjenje prihvaćeno, ali...
=> "Jump in the cocpit and start up the engines
...
Moj si čovek. ;)
avioni.136squsovac,
> P.S. Jučeraske na PTCu I, beše neka emisija o Ruskoj avijaciji, nažalost
> nisam stigao da je snimim, a baš je obilovala podacima ... :(
> žini mi se da je vojnopolitički komentator Drecun bio u poseti
> kod braće Rusa, i moglo bi se reći da je bio oduševljen ... :)
Ja snimio za ZQ-a. Dakle ko voli da odgleda još jednom neka viče u mail.
sq
avioni.137inferno,
Ů ˙˙˙ => Ništa, ništa. Izvinjenje prihvaćeno, ali...
Ů ˙˙˙ => "Jump in the cocpit and start up the engines
Ů ˙˙˙ ...
Ů ˙˙˙
Ů ˙˙˙ Moj si čovek. ;)
Well, I'm lost somewhere in time... ;)
avioni.138inferno,
Ů ˙˙˙ Verovatno je onda lažan i podatak da Rusi u svakom trenutku
Ů ˙˙˙ imaju na raspolaganju 3600 lovaca/bombardera koji su
Ů ˙˙˙ spremni za poletanje ... Ako je istina, to je zastrašujuća
Ů ˙˙˙ cifra ... :)
Ne verujem u to.
Znate li da Rusija drži ogromnu većinu svojih brodova i
podmornica u lukama jer se boje da posade ne pobegnu zbog
situacije.. Tako nešto se skoro i desilo...
avioni.139stigor,
> Ja snimio za ZQ-a. Dakle ko voli da odgleda još jednom neka
> viče u mail.
Ma, trebao bi mi samo audio zapis, radi podataka ... :)
avioni.140stigor,
> Znate li da Rusija drži ogromnu većinu svojih brodova i
> podmornica u lukama jer se boje da posade ne pobegnu zbog
> situacije.. Tako nešto se skoro i desilo...
Pa, ako je posada sa podmornice tipa "Tajfun" zatražila azil, to je već
ozbiljna stvar, jer nju opslužuje gomila ljudi ... :) Kad već pomenu
o nekom prebegu, daj neke detalje (ko, šta, kada, gde?) ...
avioni.141knight,
=> Well, I'm lost somewhere in time... ;)
The most important fact is that you're still running free.
Fly on your way like an eagle, buddy!
Za sve ljubitelje SDW-a i tenisa, jedna kolekcija loptica na poklon:
:) ;) :)) ;)) :( :(( B)
avioni.142salinger,
>> Ů Ma kakvi F-ovi i MiGovi... Šutneš raketlu pa zapališ
>> Ů pljugu... :) Fokker, Sopwith, M109, Spitfire... To je, bre,
>> Ů akcija!
>>
>> Akcija su i dva DEFA topa od 30mm (na Miražu, ofkors ;)
Kada smo već kod akcije, toga skoro da nema u ovim hi-tech ratovima (Desert
Storm, ...) ali je ima itekako po lokalnim ratovima, čak i danas. Šta kažete
na izbacivanje bojlera iz Anova 2, letenje noću sa pogašenim svetlima, napade
na neprijatelja (pri kraju XX veka, samo da podsetim) po sistemu "Dalibore,
bacaj bombu!", pilota SA-342 koji na upozorenje aviona iz misije "Deny flight"
da se spusti vadi CZ-99 i maše mu kroz prozor, osvajanje vrha planine sa
jednim Mi-8, jednim topom i 10 ljudi... A da ne pričam o borbenim letovima
motornih zmajeva. To ti je bre akcija. Na balkanski način :)
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.143salinger,
>> Ů Nemo više, dovoljno je i ovo ... :) I to samo za F-18,
>> Ů F-16, Su 27, MiG 29(M) i ako imaš nešto o modifikovanom MiG
>> Ů 25 ... -----------------
--
MiG-25 je tokom svoje exploatacije doživeo dosta modifikacija. Nadam se da
ćeš u textu koji sledi naći šta te zanima...
>> Nema frke ide za par dana (osim MiGa 25:( )
... a evo ide i MiG-25.
I to brzimom od skoro 3 maha :)
----------------------------------------------------------------cut here------
Mikojan i Gujrevič MiG - 25
==========================
MiG-25 je prvenstveno projektovan kao odgovor, bolje rečeno sredstvo za borbu
protiv američkog bombardera XB-70 "Valkyre" (Valkiri) koji, uprkos velikoj
buci povodom njegovog nastanka, nije doživeo nikakav uspeh. S obzirom na
postavljeni zadatak, novi MiG je morao da bude veliki, izuzetno brz i dobro
naoružan lovac-presretač. Kako brzina i manevarske sposobnosti ne idu zajedno,
MiG-25 je trebao da uzleti, dostigne cilj i uništi ga sa bezbedne daljine po
sebe. Prvi let je obavljen 1964, godine, a prvi put je javno prikazan 1967. na
dan vazduhoplovstva SSSR.
Verzije MiG-a - 25:
------------------
MiG-25P - prva verzija, lovac-presretač
MiG-25RB - prva verzija izviđača, nenaoružan
MiG-25RBT/RBV - izviđač, sa opremom za elektronska dejstva
MiG-25PU - školski dvosed, lovac-presretač
MiG-25RU - školski dvosed, izviđač
MiG-25RBK/RBS - novije verzije izviđača
MiG-25RBSh - nastao preradom (upgrade-om) :) starijih verzija izviđača
MiG-25PD - lovac-presretač, u proizvodnji od 1978.
MiG-25PS - nastao prepravkama izvršenim na Mig-u 25P
MiG-25BM - kao MiG-25PD/PS, ali opremljen i sa opremom i naoružanjem
za napad na radare i rakete Z-V, u upotrebi od 1988.
(ekvivalent "Wild Weasel" avionima)
Tehničko-taktički podaci:
------------------------
Mig-25PD/PS/BM MiG-25RB/RBT/RBV/RBK/RBS/RBSh
pogonska grupa: 2 x Tumanski R-31F 2 x Tumanski R-31
razmah krila : 13.95 m 13.44 m
dužina : 23.82 m 22.3 m
visina : 6.1 m 5.6 m
pov. krila : 56.83 m2 56 m2
max. poletna masa: 37425 kg (?)
max. brzina : (h=11000m+) 2.82 M (h=11000m+) 3.2 M
(h=0 m) 0.85 M
radijus dejstva : oko 1400 km oko 1200 km
max. dolet : oko 3000 km oko 2500 km
plafon leta : 24.400 m 24.400 m
oprema : radar SAPFIR 25, snage 5 aerofoto kamera
600kW, za praćenje i radar za bočno izviđanje
gađanje ciljeva oprema za PED i PEZ
IC senzor
sistem za radarsko upozorenje
oprema za PED i PEZ
IC mamci
Naoružanje : (rakete V-V, na 4 ne poseduje
podvesne tačke)
R-40, R-23, R-60, R-73
Zanimljivo je da je MiG-25 prestao da bude tajna za zapadne zemlje septembra
1976. kada je tim avionom pilot Belenko sleteo u Japan. Sletevši na civilni
aerodrom Hakodate, on je stavio na uvid tada najmoderniji avion SSSR-a. Taj
prelet se i dan-danas smatra jednim od najzanimljivijih i najznačajnih prebega
u savremenoj istoriji avijacije.
Mig-25 se nalazi u vazduhoplovstvima zemalja bivšeg SSSR-a (ako neko zna tačno
kojih neka napiše), Alžira, Libije, Iraka i Indije.
-----------------------------------------------------------------cut here-----
Toliko od mene, pa vi ispravljate i dopunjujte.
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.144salinger,
>> Ů P.S. Jučeraske na PTCu I, beše neka emisija o Ruskoj
>> Ů avijaciji, nažalost nisam stigao da je snimim, a baš je
>> Ů obilovala podacima ... :( žini mi se da je vojnopolitički
>> Ů komentator Drecun bio u poseti kod braće Rusa, i moglo bi
>> Ů se reći da je bio oduševljen ... :)
>>
>> Obilovala je LAčNIM podacima. Nahvališe one MiGove i
>> Suhoje, ali prećutaše MNOGO!
Ne znam konkretno za tu emisiju, nisam je gledao, ali ja zaobilazim koliko
mogu raznorazne vojnopolitičke komentatore, službe za informisanje itd. ...
Nije da ne cenim ljude i da mislim da ne znaju, već mislim da su oni plaćeni
ne da kažu ono što je istina, već ono što odgovara državi, televiziji,
novinama ili kome ne već.
Setite se samo slučaja obaranja helikoptera misiije EC 07.01.1992. kod
Varaždina. Odmah nakon obaranja, neki od "vojnopolitičkih komentatora", ili
možda čak INFOC RV-a (ne sećam se tačno) je saopštio da je pilot prvo ispalio
upozoravajuće hitce, a zatim, pošto nije bilo odgovora ispalio raketu sa
udaljenosti od oko 6 km. Prosečan čovek koji to čuje, pomisliće "aha, iako
upozoreni, uljezi nisu hteli da se sklone, tako im i treba..."
Mislim da ne treba, barem ne u ovoj temi, da pričam da se iz gornjeg texta da
zaključiti da su hitci morali biti ispaljeni sa 8-10 km, a domet topa GŠ-23
kojim su naoružani MiGovi-21 je oko 1500 m...
Nadam se da ste sada shvatili zašto se ježim na Drecune i slične...
>> Ima i još gluposti. Moguda citiram ako te zanima, mada mi
>> se ne sviđa da zaoštravam situaciju sa pristalicama SSSR
>> avijacije... :)
Citiraj... Da se malo smejemo Drecunu ;)
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.145vstan,
>......... Ja znam sta je bilo naj u svetu do 1992., a onda nema vise veza
>sa svetom, casopisa, razmene materijala sa Englezima...
Isti slucaj, a izgleda i da niko ovde nezna sta se desava od '92.
avioni.146vstan,
> P.S. Juceraske na PTCu I, bese neka emisija o Ruskoj avijaciji, nazalost
> nisam stigao da je snimim, a bas je obilovala podacima ... :(
Pa nista posebno nije imalo ni da se vidi, sem kadrova sa nosaca.
avioni.147stigor,
> ... a evo ide i MiG-25.
> I to brzimom od skoro 3 maha :)
Svaka čast, ovaj text mi je trebao ... U iščekivanju sam textova
koje je inferno obećao ... U međuvremenu :), imaš li neke tech. references
o helikopterima?
avioni.148stigor,
> Nije da ne cenim ljude i da mislim da ne znaju, već mislim da
> su oni plaćeni ne da kažu ono što je istina, već ono što
> odgovara državi, televiziji, novinama ili kome ne već.
Potpuno tačno, samo što je ovog puta sve to bilo propraćeno
filmskim materijalom, da izgleda lepše i kitnjastije ... ;)
avioni.149stigor,
> Pa nista posebno nije imalo ni da se vidi, sem kadrova sa
> nosaca.
I MiGovih montažnih skladišta, i akrobacija u vazduhu ... :)
avioni.150inferno,
Ů ˙˙˙ The most important fact is that you're still running free.
Yeah, I just hope that I'm never gonna run to the hills (for
my life) and become a drifter and waste my golden years ;)
Ů ˙˙˙ Fly on your way like an eagle, buddy!
That is not going to be a flight of Icarus... :)
avioni.151inferno,
Ů ˙˙˙ Pa, ako je posada sa podmornice tipa "Tajfun" zatražila
Ů ˙˙˙ azil, to je već ozbiljna stvar, jer nju opslužuje gomila
Ů ˙˙˙ ljudi ... :) Kad već pomenu o nekom prebegu, daj neke
Ů ˙˙˙ detalje (ko, šta, kada, gde?) ...
Eh, ja sam ovde samo za tehničke informacije...
Ostale stvari o vojsci nešto slabije poznajem. Nadam se da
će neko odgovoriti na ovo...:)
avioni.152inferno,
Ů ˙˙˙ da se spusti vadi CZ-99 i maše mu kroz prozor, osvajanje
Ů ˙˙˙ vrha planine sa jednim Mi-8, jednim topom i 10 ljudi... A
Ů ˙˙˙ da ne pričam o borbenim letovima motornih zmajeva. To ti je
Ů ˙˙˙ bre akcija. Na balkanski način :)
Ili saćasti lannseri sa MIGa-29 montirani na kamionče..
InFernO
.... Milutine vuci ručku!!!...
avioni.153inferno,
Ů ˙˙˙ Zanimljivo je da je MiG-25 prestao da bude tajna za zapadne
Ů ˙˙˙ zemlje septembra 1976. kada je tim avionom pilot Belenko
Ů ˙˙˙ sleteo u Japan. Sletevši na civilni aerodrom Hakodate, on
Ů ˙˙˙ je stavio na uvid tada najmoderniji avion SSSR-a. Taj
Ů ˙˙˙ prelet se i dan-danas smatra jednim od najzanimljivijih i
Ů ˙˙˙ najznačajnih prebega u savremenoj istoriji avijacije.
Da malo dodam...
Ovaj avion bio je strah i trpet za američke pilote i
avijaciju uopšte. Vladalo je opšte mišljenje da nema boljeg
aviona od MiGa-25.
Posle to prebega američki stručnjaci su utvrdili da to nije
toliko dobar avion koliko se mislilo. Mnogi američki avioni
su po proračunima bili bolji od "25-ice".
Kako je stvoren lažni utisak? To ostavljam nekom drugom da
protumači...
avioni.154inferno,
Ů ˙˙˙ Nije da ne
Ů ˙˙˙ cenim ljude i da mislim da ne znaju, već mislim da su oni
Ů ˙˙˙ plaćeni ne da kažu ono što je istina, već ono što odgovara
Ů ˙˙˙ državi, televiziji, novinama ili kome ne već.
Upravo je u tome problem. Oni imaju prave podatke, ali
nekome ne odgovara da se to iznese, tako da naša šira
publika nikad ne sazna istinu... (primer: manevar kobra)
Ů ˙˙˙ Nadam se da ste sada shvatili zašto se ježim na Drecune i
Ů ˙˙˙ slične...
žovek samo radi svoj pos'o - onno za šta je plaćen... ;)
Ů ˙˙˙ Citiraj... Da se malo smejemo Drecunu ;)
'ajde da citiram.. Ima još toga, ali ovo je sve čega sam
mogao da se setim..
Kažu: (pokazuju MiGa 31) 'ovaj izvrsni avion ima mogućnost
da istovremeno prati 10 ciljeva i deluje po 4, i nadmašuje
zapadne konkurente'...
Istina: F-14 napravljen 1972 može istovremeno da prati 24
(!) cilja i istovremeno deluje po 6 (toliko Phoneix-a može i
da ponese) i pri tom ima mogućnost da prepoznaje i gađa
ciljeve koji su u jednoj radarskoj tački (avioni su jedan
ispod drugog i na radaru se vide kao jedna tačka)..
Dalje: (MiG 29). "Ovaj avion nosi najbolje i najuboitije
rakete na svetu!"
Istina: Ruske rakete smatraju se za jedne od
najnepouzdanijih raketa na svetu. Proceat uspešnih
lansranja i pogotka jeste 60% (!) što je veoma malo.(izjava
ruskog generala RV!!)
Još malo: kazali su da performanse MiGa-29 2 do 2,5 (!!
očigledna laž) puta bolje od F-16 (!) i MIRAGE 2000!
Stvarno smesno...
E sad, opšto sam ja objektivan čovek, moram da pohvalim
katapultiranje Su-27 sa rampe... Lepo izgleda...:)
avioni.155ljubisha,
U tržnom centru u Sremskoj na prvom spratu sam naleteo na par Heller
ovih maketa (Mirage 2000, Mirage III/E/R/5/BA, Tornado fighter E3ADV i
Super Etendar). Makete su 1:72 i 35 dinara po komadu.
Inače, u Shangri-La ima dosta Miraža, 1:72 po 25 dinara. Mnogo jefti-
nije nego u KM-u na Banjici gde su 1:72 makete od 35 do 50 dinara! Imaju
i one od 1:48 ali nisam pitao koje.
Što ne kupih onog dana svih 5 maketa? :((((
avioni.156dcolak,
│ svetlima, napade na neprijatelja (pri kraju XX veka, samo da podsetim) po
│ sistemu "Dalibore, bacaj bombu!", pilota SA-342 koji na upozorenje aviona
│ iz misije "Deny flight" da se spusti vadi CZ-99 i maše mu kroz prozor,
Well, naravno, poznate su i bombaške akcije sa helikopterima.
I to tako da proture ruke van, i kad im kažu bacaj, oni bace :)
Inače, bacaju obične ručne bombe, a okolo sve pršti od AK-47 :)
Sledge DAMMIR!
avioni.157knight,
=> protiv američkog bombardera XB-70 "Valkyre" (Valkiri) koji, uprkos velikoj
-----------------
Šta je to Valkir? Biće da je nešto nemačko (Vagner), i da zna
da jaše (Ride of the Valkyres). Stvarno me zanima...
A šta znači "Maverick" ?
PS " - Pogledajte, djeco, kako je lijep (frižider, prim. kn.) - ima
pretinac
za maslac i pretinac za jaja...
- Majko, a što je to 'maslac' ? Što je to 'jaja' ? "
(Alan Ford, epizoda Alkohol prijeti)
avioni.158knight,
=> Yeah, I just hope that I'm never gonna run to the hills (for
=> my life) and become a drifter and waste my golden years ;)
Well, if you even do some of these, try to avoid _deja vu_. ;)
=> That is not going to be a flight of Icarus... :)
He didn't fight with great confidence and great strange in the air... ;)
PS Nećemo više, počeće da nas psuju. Ako već nisu... :))
avioni.159knight,
=> Ů ˙˙˙ bre akcija. Na balkanski način :)
=> Ili saćasti lannseri sa MIGa-29 montirani na kamionče..
žuo sam da su BH muslimani kupili neke izraelske lovce (model iz
70-ih). žekaju da im skinu embargo pa da ih dopreme iz Slovenije,
gde se trenutno nalaze. Valjda P.C. ima adekvatne mašine za
odgovor... :>
Alija je prvo hteo da kupi Harriere. Mogu da zamislim bosance
kako poleću vertikalno iz hangara. :))
avioni.160knight,
=> nekome ne odgovara da se to iznese, tako da naša šira
=> publika nikad ne sazna istinu... (primer: manevar kobra)
-------------
O čemu se radi, ako ti nije teško?
=> Ů ˙˙˙ Citiraj... Da se malo smejemo Drecunu ;)
=> Kažu: (pokazuju MiGa 31) 'ovaj izvrsni avion ima mogućnost
=> da istovremeno prati 10 ciljeva i deluje po 4, i nadmašuje
To mi je ćale prvo ispričao kad sam se te večeri vratio iz
grada. Oduševio se čovek... :)
avioni.161nikalezic,
-> publika nikad ne sazna istinu... (primer: manevar kobra)
A propos kobre..
Tamo negde 1989. kad je kobra prvi put izvedena, bio sam student
(vazduhoplovni smer na mašincu), pa me je, kao i sve ostale naravno,
interesovalo šta je to kobra. Najbolje tumačenje dobili smo od jednog
profesora, i ono je otprilike ovako:
Svaki vazduhoplov projektuje se na osnovu nekih pretpostavki, od
kojih je fundamentalna i ta da koef. uzgona do sloma uzgona zavisi
linearno od napadnog ugla po formuli Cz=a(alpha-alpha0), gde je alpha
napadni ugao, alpha0 ugao nultog uzgona, i a gradijent uzgona. Slično
bi se moglo reći i za koeficijent momenta Cm. To znači da do sloma uzgona
znam da je Cz približno linearna f-ja od alpha, slično i za Cm, i da
je samo potrebno da avion nakon sloma uzgona ima tendenciju da se vadi
iz prevlačenja/kovita.
Snimane su naravno i karakteristike aeroprofila nakon kritičnog ugla
(napadnog ugla pri kojem dolazi do sloma uzgona), što se naziva potpunom
polarom (alpha ide od 0 do 360 stepeni).
Ono što je kod SU-27 npr. prvi put urađeno je da je (zahvaljujći
naravno verovatno i adekvatnom softweru), ispitano ponašanje celog
aviona u oblasti nelinearne aerodinamike (tj. iza kritičnog napadnog
ugla). Drugim rečima, u oblasti alpha>alpha kritično, SU-27 je tako
oblikovan da sile i momenti koji se generišu čine avion stabilnim,
održavaju ga na putanji, i naravno vraćaju u položaj horizontalnog
leta, pri određenom režimu uvođenja u manevar.
Kao rezime cele priče, prvi put je napravljen avion koji u nekom
režimu leta iza kritičnog napadnog ugla može održati stabilnost, i
koji iz takvog režima ima tendenciju povratka u horiz. let, dakle
avion koji iz linearne otputuje u nelinearnu aerodinamiku, i vrati se
odatle bez klasičnog sloma uzgona.
Opis cele pojave, bez objašnjenja, ima u "Lov. avioni, juče,
danas, sutra", Ončevski, strane 159-161.
avioni.162bdm.,
## publika nikad ne sazna istinu... (primer: manevar kobra)
Kad već pomenu, onaj isti pukovnik, pilot, što je bio sa Drecunom
tamo, je izjavio na TV Politika, kako je kobru izvodio i sa našim
Super galebom... :(
BDM.
avioni.163pstojkovic,
> nemaš ništa protiv hariera, probaj STONGER ili IGLU.
Kad smo već kod igle, ima li neko neku bližu informaciju oko priča da je naši
preko imaju. Risto DJogo je pred istek onog prošlog ultimatuma pokazao jednog
vojnika VRS sa Strelom 2M i rekao doslovno "U slučaju da nas NATO ipak napadne,
tu su naši momci sa IGLAMA, dobro ste čuli ..........", naravno Ameri mora da
su se usrali kad su videli Strelu 2M. Kasnije je i M. Lazanski (ako je user
neka se uključi !!!) u Politici pominjao da ih naši ipak imaju, (mada je onaj
Sea Harrier kod Goražda kako kaže oboren Strelom).
Posle one emisije na RTS-u kada su predstavili i Iglu i druge nove Ruske PVO
Sisteme ostalo je nejasno kako bi se Igla ponašala ako bi cilj izvodio oštre
manevre i izbacivao mamce, i da li može da se vrši gađanje i iz prednje
polusfere. Ako neko nešto zna, neka se javi ovako ili onako. Ćao
HHHHHHHHHPPPPPPPP
avioni.164inferno,
Evo texta koji sam obećao...
Mapomena: korišćeni su podaci iz "Vojske" i "Aerosveta",
tako da ne treba sve podatke (naročito o Su-27 i MiGu-29)
uzeti bez rezerve...
┌───────┐
│ Su-27 │
└───────┘
Broj članova posade: jedan ili dva
-Pogon: Dva turbofen motora "Trumanski" R-32 sa forsažem
Potisak (kN).......2 X 133.25
-Dimenzije: razmah krila...... 14.7 m
dužina............ 21.60m
visina............ 5.50m
-Mase: praznog aviona..... 17700 (možda i više)
max u poletanju.... 20000 - 27000kg
max masa........... 29900 kg
-Brzine: max na visini...... 2120 km/h
uzdizanja na H=0m.. 218 m/s
-Taktički radijus:............. 1500 km
-Oružje: Top 30mm (u strejku desnog krila)
do 10 v-v raketa u lanserima, dve ispod trupa i
osam ispod krila i to: polukativne raketa v-v sa
radarskim navođenjem. AA-10A i AA-10C i IC vođene
rakete AA-10B i AA-11
Ukupno 6000 kg bombi (12 X 500 kg)
Oprema: radar velikog dometa. Osmatranje 240, a praćenje
185 km IC senzor za otkrivanje i praćenje ciljeva,
upozorivač radarskog ozračenja itd.
┌────────┐
│ MiG-29 │
└────────┘
Broj članova posade: 1 ili 2
-Dimenzije: razmah krila........ 11.36 m
dužina.............. 17.32 m
visina.............. 4.73 m
površina krila...... 38 mř
-Mase: prazan.............. 10900 kg
normalna poletna.... 15.360 kg
masa ubs............ 3000 kg
max masa............ 18460 kg
-Brzine: max M (na H=0m)..... 1.20
max brzina (na H=0m) 1500 km/h
max M na visini..... 2.5
max vertikalna...... 325 m/s (malo preteraše!)
-Ostalo: max opterećenje...... +9/-2.5 G
unutraš. gorivo...... 4300 l
spoljaš. gorivo...... 1500 l
ukupno goriva........ 5800 l
ubrzanje od 600-1100 km/h..... 14.5 sec
ubrzanje od 1100-1300km/h..... 9.5 sec
┌──────┐
│ F-16 │
└──────┘
Podatke o ovom avionu bi uskoro trebalo da dobijem. :). U
međuvremenu evo nešto o radaru F-16...
From: Vladimir Stefanovic
Jos malo o F-16nskog racunara, obuhvata radar AN/APG-66,
nisanski sistem tipa 666, inercijalni navigacijski sistem
SKN-2146, racunar aerodinamickih parametara i pult za
upravljanje. Iformacije neophodne pilotu prikazuju se na
indikatorima koji se nalaze na prednjoj instrumentalnoj
tabli i na pozadini ceonog stakla kabine.
Osnovna funkcija centralnog racunara MAGIC 362F jeste da
kompleksira i pretvara podatke koji dolaze od razlicitih
davaca nisansko-navigacijskog sistema. Pored toga, racunar
moze da cuva informacije o neispravnostima u glavnim
blokovima sistema koje nastupa u letu, a da se posle
sletanja ta informacija izvuce iz memorije i prikaze na
indikatoru koji se nalazi u instrumentalnoj tabli aviona.
Visenamenski koherentni dopler-radar AN/APG-66 namenjen je
za trazenje, otkrivanje, automatsko pracenje, kao i merenje
parametara ciljeva u vazduhu na daljinama do 45 km u svim
meteoroloskim uslovima, daljine i brzine priblizavanja sa
vizuelno vidljivim objektima na zemlji. Sastoji se od 6
modula: Antene, prijemnika, predajnika, procesora za obradu
podataka, racunara i pulta za upravljanje. Radi u I/J
(8-12 GHz) frekventnom opsegu. Antenski uredjaj, dimenzije
74x48 cm, omogucava zonu osmatranja po azimutu preko 120
stepeni, ali je moguce automatsko skaniranje zrakom antene
u sektorima 20, 60 i 120 stepeni. Po mesnom uglu
osmatranje je moguce u granicama 120 stepeni, a u
automatskom rezimu zona se suzava do 3, 6 ili 12 stepeni.
Pri otkrivanju ciljeva koji lete sa nadvisavanjem radar
radi u impulsnom rezimu, a ciljeva na maloj visini u
impulsno- doplerskom rezimu. U oba slucaja zahvat
izabranog cilja vrsi pilot rucno.
Radar ima vise rezima rada: trazenje ciljeva u vazduhu,
njihovo automatsko pracenje, blisku borbu u vazduhu,
osmatranje povrsine kopna (vode) obicnim zrakom, osmatranje
povrsine kopna (vode) izostrenim (doplersko sluzenje)
zrakom, pamcenje slike Zemljine povrsine, tacno merenje
daljine do vizuelno vidljivih objekata na zemlji i
navigaciski rezim.
U rezimu vazduh-vazduh radar obavlja funkcije: -osmatranje
nagore (look up) i pracenje objekata iznad horizonta (u
gornjo polusferi), -osmatranje nadole (look down) i
pracenje pracenje objekata ispod horizonta (u donjoj
polusferi), -automatsko pracenje i zahvat cilja u borbi u
vazduhu (dogfighting) sa mogucnoscu pretrazivanja u sektoru
20x20 stepeni ili 10x10 i 40x40 stepeni, -automatski izbor
rezima rada od strane racunara. Za vodjenje bliske borbe u
vazduhu sektor osmatranja se postavlja obicno 20x20
stepeni, ali je moguce i 10x10 ili 40x40 stepeni, pri cemu
se vrsi trazenje i automatski zahvat cilja koji je lovcu
najblizi, pocinjuci od daljine 9 km. Medjutim pilot moze
da zahvati bilo koji cilj rucno posle cega se on prati
automatski u impulsno-doplerskom rezimu. Izmerene
koordinate i brzina priblizavanja cilju idu u centralni
elektronski racunar radi izvrsenja proracuna za primenu
odabranog oruzja.
Nisanski sistem 666 prikazuje pilotazno-navigacijsku
situaciju i obradjuje podatke potrebne za upotrebu oruzja
po vizuelno vidljivim ciljevima. U njegov sastav ulaze:
indikator koji prikazuje podatke na pozadini ceonog stakla
sa objektivom 127 mm; racunar (kapacitete pamcenja 16000
reci) koji na indikator daje simbole i oznake za upotrebu
oruzja u rezimima vazduh-vazduh i vazduh-povrsina; pult za
upravljanje koji omogucava izbor rezima rada, podesavanje
osvetljenosti simbola na indikatoru; elektromehanicki
uredjaj sa ziroskopskim davacem za merenje ugaonih brzina
linija viziranja.
Racunar proracunava trasu leta granate pri gadjanju iz topa
u tacku preticanja, dozvoljene zone lansiranja vodjenih
raketa tipa SIDEWINDER i padnu tacku pri bombardovanju,
lansiranje nevodjenih raketa i gadjanje ciljeva na zemlji
iz topa.
Zavisno od rezima rada, radar AN/APG-66 objekte otkriva na
daljinama 20, 40, 75, 148 km. Tim radarom opremljeni su
avioni F-16 verzije A i B.
Za verzije F-16C/D, F-16N i F-16XL razvijen je impulsno-
doplerski radar AN/APG-68 po programu MSIP a na bazi
AN/APG-66.
U udnosu na prethodni, radar AN/APG-68 ima vecu daljinu
otkrivanja cilja (do 296 km), vecu masu (153 kg), novi
programabilni procesor i moze jednovremeno da prati 22
cilja u vazduhu ili na zemlji. Radi u frekventnom opsegu
I/J (8-20 GHz). Antena radara je ravna antenska resetka sa
sektorom osmatranja u rezimu vazduh-vazduh: po azimutu od
10, 30, 60 stepeni, a po elevaciji u 1, 2, 4 linije.
Zavisno od rezima rada, objekte moze da otkriva na
daljinama, 20, 40, 70, 150 i 296 km.
U rezimu v-v radar obavlja sledece funkcije:
-osmatranje iznad i ispod horizonta,
-osmatranje po brzini na velikim daljinama,
-pracenje skaniranjem (do 10 ciljeva) sa mogucnoscu
jednovremenog dejstva po vise ciljeva raketama AIM-120 AMRAAM,
-rezoluciju ciljeva koji lete u smaknutoj formaciji,
-neprekidno pracenje pojedinacnog cilja sa mogucnoscu navodjenja
raketa tipa AIM-7F/M SPARROW,
-4 rezima rada za vodjenje bliske manevarske borbe u vazduhu
30x20 stepeni, 10x40 stepeni sa fiksnim snopom i 60x20 stepeni
upravljivo.
SkYneT
┌──────┐
│ F-18 │
└──────┘
-Dimenzije: razmah krila bez vođ. raketa.......... 11.43 m
rzamah krila za vođ. raketama......... 12.41 m
razmah sa skupljenim krilima.......... 7.62 m
dužina................................ 17.07 m
visina................................ 4.51 m
razmah horiz. repnih stabiliz......... 6.58 m
razmah između gl. nogu stajnog trapa.. 3.11m
površina krila........................ 37.16 m
površina horizontalnih repova......... 8.18 m
površina vertikalnog stabilizatora.... 1.45 m
-Mase: praznog aviona........................ 10455 kg
normalna bez UBS...................... 14970 kg
max pri katapultiranju............. 22710/22328
max spolj. teret pri katapultiranju... 7711/6080kg
gorivo u unutr.rezervoarima (kg)...... 5372/4986
-Brzine: max na H=0m (km/h-M).................. 1482/>1
max na visini (km/h-M)................ 1915/>1.8
max bez forsaža....................... 1 M
početna brzina uzdizanja.............. 300km/h
brz. prilaza za sletanje.............. 248km/h
brz. sletanja......................... 210 km/h
-Ostalo: max dolet............................. >3700 km
taktički radijus...................... 740-1065km
operativni vrhunac leta............... 15240 m
specifično opterećenje krila (kg/mř).. >350
broj podvesnih tačaka................. 9
max dozvoljeno opterećnje............. +9g
┌──────┐
│ F-15 │
└──────┘
-Pogon: dva turbofen motora "Pratt & Withney"
F-100-PW-220 sa forsažom
potisak (kN)....2 X 75.52/121.60.......... 151.04/243.20
-Dimenzije: razmah krila....................... 13.05 m
dužina............................. 19.45 m
visina............................. 5.68 m
površina krila..................... 56.50 mř
-Mase: praznog aviona..................... 14379 kg
max korisna........................ 11113 kg
max u poletanju.................... 36741 kg
-Brzine: max na vis.(H=0/H=12000m)......... 1.22/2.5 M
krstarenja........................ 900 km/h
uzdizanja (na H=0m)............... 257 m/s
-Ostalo: staza za poletanje................ 335 m
staza za sletnje.................. 855 m
operativni vrhunac leta........... 18300 m
radijus dejstva................... 460-1850 km
max dolet......................... 4445 km
-Gorivo: unutrašnji rezervoari............. 7643 l
spoljni rezervoari................ 9818 l
-Naoružanje: top-šestocevni 20mm M61A1 sa 512 granata
raketno: V-V: AIM-7F/M "Sparrow"
AIM-9E(J)L "Sidewinder"
AIM-120 AMRAAM
V-Z i V-B: AGM-65A(G)E "Maverick"
AGM-88A "HARM"
AGM-84A "Harpoon"
bombardersko:
vođene a. bombe: GBU-8B
GBU-10C/B, E/B, A/B
GBU-15
GBU-22
GBU-24
kombinacije modularnih i kas. bombi: CBU-52 (58, 87, 89, 90, 93)
nuklearne avio bombe: B-57
B-61
-Elektro. oprema: kontejner LANTRIN za ozračenje ciljeva za
dejstvaa laserski vođenim bombama
GBU-12(22 i 24).
višenamenski koherentni dopler-radar
AN/APG-70, navigacioni sistem "TACAN"
AN/ARN-112, centralni računar CP-1075 od
96KB, avionski samozaštitni omotački
sistem AN/ALQ-135 (V), FLIR i ostala
savremena radio i navigacijiska oprema.
avioni.165zcvele,
ş> preko imaju. Risto DJogo je pred istek onog prošlog ultimatuma
ş> pokazao jednog
ş> su se usrali kad su videli Strelu 2M. Kasnije je i M. Lazanski
ş> (ako je user
ş> Posle one emisije na RTS-u kada su predstavili i Iglu i druge
ş> nove Ruske PVO
Igle su spomenuli i Risto Djogo i Lazanski i to i na ptc-u i u politici.
Koliko su rekli igla bi trebala da bude neosjetljiva na IC mamce. Pored toga
prema tvrdnjama raketa bi trebala da gađa u sredinu aviona a ne u rep kao
stinger.
Pozdrav Cvele
avioni.166stigor,
> Evo texta koji sam obećao...
> Mapomena: korišćeni su podaci iz "Vojske" i "Aerosveta",
Thanx ... Sačekaćemo dopunu za F-16 ... :) U međuvremenu, videh na TVu
avion pod radnim nazivom X31 koji će se proizvoditi (naravno kada
prođe testove) bez zadnjih stabilizatorskih krilaca (stvarno leti i bez
njih :) ... Ima li neko nešto o X31?
avioni.167inferno,
Ů ˙˙˙ He didn't fight with great confidence and great strange in
Ů ˙˙˙ the air... ;)
Ů ˙˙˙ PS Nećemo više, počeće da nas psuju. Ako već nisu... :))
Da, nećemo više...
InFernO
... sad je tačno 23:58 ... ;)
avioni.168inferno,
Ů ˙˙˙ gde se trenutno nalaze. Valjda P.C. ima adekvatne mašine za
Ů ˙˙˙ odgovor... :>
Možda je ostao koji Sabre? Nema veze. Pozajmiće onaj
ispred ETF-a.. ;)
Ů ˙˙˙ Alija je prvo hteo da kupi Harriere. Mogu da zamislim
Ů ˙˙˙ bosance kako poleću vertikalno iz hangara. :))
OpOppopopoOpppp..... KABOOM!!!
avioni.169inferno,
Ů ˙˙˙ => nekome ne odgovara da se to iznese, tako da naša
Ů ˙˙˙ šira => publika nikad ne sazna istinu... (primer: manevar
Ů ˙˙˙ kobra) -------------
Ů ˙˙˙
Ů ˙˙˙ O čemu se radi, ako ti nije teško?
Eh, to bi moglo da izazove neke reakcije pristalica MiGova i
Suhoja.. ;)
na jednom BBS-u sam, čini mi se, napisao par hiljada poruka
dokazujući ono gore... :)
No, to je samo mojee mišljenje..može na mail ako hoćeš
avioni.170inferno,
Ů ˙˙˙ Kad već pomenu, onaj isti pukovnik, pilot, što je bio sa
Ů ˙˙˙ Drecunom tamo, je izjavio na TV Politika, kako je kobru
Ů ˙˙˙ izvodio i sa našim Super galebom... :(
Eh, ako pogledaš šta su u roku od tih sat i kusur minuta
izgovorili - ništa me ne bi iznenedilo... :(
Sve mogu da progutam, ali ono da su performanse MiGa-29
2-2,5 puta bolje od F-16? To nikako.
avioni.171spantic,
> Kad smo već kod igle, ima li neko neku bližu informaciju oko priča da je
> naši preko imaju. Risto DJogo je pred istek onog prošlog ultimatuma pokazao
Da, naši ih imaju. I to ne u zanemarljivim količinama. Problem je što
tako efikasnog sistema nemaju za srednje i velike visine.
avioni.172spantic,
> Koliko su rekli igla bi trebala da bude neosjetljiva na IC mamce. Pored
> toga prema tvrdnjama raketa bi trebala da gađa u sredinu aviona a ne u rep
Po specifikacijama Igla je neosetljiva na pasivne mamce. Dakle,
ako se želi odbrana protiv iste moraju se nositi aktivni mamci, što
pak smanjuje ubojni teret letelice.
avioni.173pstojkovic,
Supergaleb i KOBRA.
Nije to ništa, izvodio sam ja kobru i sa motornim zmajem.
Baron Minhauzen. )))
avioni.174salinger,
>>Đ koje je inferno obećao ... U međuvremenu :), imaš li neke tech. references
>> o helikopterima?
Preciziraj šta hoćeš, pa da tražimo... U nekim od malo starijih poruka imaš
nešto od helikopterima u YU, uglavom od Zqusovca, Dcolaka i mene.
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.175salinger,
>> => protiv američkog bombardera XB-70 "Valkyre" (Valkiri) koji, uprkos
velikoj
>> -----------------
>>
>> Šta je to Valkir? Biće da je nešto nemačko (Vagner), i da zna
>> da jaše (Ride of the Valkyres). Stvarno me zanima...
Ne znam napamet, ali obećavam da ću potražiti.
>> A šta znači "Maverick" ?
Maverick (1) an unbranded animal, especially a stray calf
(2) a person of independant or unortodox views
(3) ovan (u horoskopu)
(4) AGM-65, vodjena raketa vazduh-zemlja (Air to Ground Missle),
američke proizvodnje. Trebaju li detalji ?
( (1) i (2) su iz "The Collins Consise Dictionary", a (3) i (4) je napamet) :)
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.176salinger,
>> => That is not going to be a flight of Icarus... :)
>>
>> He didn't fight with great confidence and great strange in the air... ;)
>>
>>
>> PS Nećemo više, počeće da nas psuju. Ako već nisu... :))
-------------------
Ne... Pa znamo da je engleki službeni jezik avijacije tj. teme kojom se bavimo
Poz, ---igor SALINGER---
Š What the hell you two fucking idiots think you're doing ?! Stop that crap! Ć
avioni.177salinger,
>> žuo sam da su BH muslimani kupili neke izraelske lovce (model iz
>> 70-ih). žekaju da im skinu embargo pa da ih dopreme iz Slovenije,
>> gde se trenutno nalaze. Valjda P.C. ima adekvatne mašine za
>> odgovor... :>
Evo o cemu se radi... U pitanju je IAI Kfir C-2/C-7, nastao na bazi
Mirage-a III, i nije trebao da stigne PREKO Slovenije, već ZA Sloveniju, tj.
njihovu TO. Sve je ostalo samo na priči, jer su u SLO verovatno shvatili da im
lovci ne trebaju, barem ne sada, pa su se preorjentisali na lake avione i
srednje helikotere (pametan potez, ako mene pitate). Inace, Slovenci su
zadržali jednu drugu letilicu koja je trebalo da bude isporucena "BiH", pa te
je to možda zbunilo :)
>> Valjda P.C. ima adekvatne mašine za odgovor... :>
Kada bi "Armija BiH" imala lovce, V i PVO ne bi imalo adekvatne avione za borbu
sa njima, već bi morali da ih gađaju sa zemlje ili da zovu SRJ u pomoć. ;)
>> Alija je prvo hteo da kupi Harriere. Mogu da zamislim bosance
>> kako poleću vertikalno iz hangara. :))
Nema frke... Probili bi ga glavom, pa vozi Mujo! :))))
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.178salinger,
>> Kad smo već kod igle, ima li neko neku bližu informaciju oko priča da je na
>> preko imaju. Risto DJogo je pred istek onog prošlog ultimatuma pokazao jedn
Imaju, čak mislim sa obe strane Drine :)
Poz., IS.
avioni.179salinger,
reply na : 14.317 EXTRA.6:razno
inferno, 18.07.Pon 16:34, 1412 chr
Odgovor na 14.311, salinger, 18.07.Pon 03:29
>> Ů >> RAH-66 "Comanchee"
>> Ů Šta je to? (Da li si ga negde video sem u igrici?) ;)
>>
>> Da li si ti ikad video satelit (osim na TV-u), ali znaš da
>> postoji (ili Space shuttle, razne sonde itd. itd.)
>>
>> Nisam ga video uživo. Uostalom to je i razumljivo. Neće
>> ljudi da im svako razgleda "Ljubimca"... ;)
:) Naravno da nisam većinu letilica video uživo, kao ni ti RAH-66, ali za SVAKI
vazduhoplov koji verujem da postoji sam video fotografiju, video snimak ili
bilo koji drugi dokumenat, a ne samo crtež, maketu (seti se "MiG-37E" i
"F-19", Mi-28 - prva maketa) ili kompjutersku igricu. sto se tiče RAH-66, i
ja sam cuo razne price o projektu, video crtež (artistic impression) ali
ništa više... Dakle, da konkretizujem pitanje :
DA LI JE POLETEO, ILI JE NAPRAVLJEN BAREM PROTOTIP ?
Pozdrav, ---igor SALINGER--- Š Sorry ako nisam u toku...Ć
avioni.180salinger,
reply na 14.318 EXTRA.6:razno
dcolak, 18.07.Pon 17:57, 287 chr
Odgovor na 14.310, salinger, 18.07.Pon 03:27
>> │ Ali imaj na umu da se "Gazella" skida iz streljčkog naoružanja :)
>> │ Protivoklopni helikopter mora biti oklopljen, kao Mi-24, Mi-28, ili AH-64.
>>
>> Hej, rekoh li ja GAME? ;) Da, imaju i oklop :>
:)))))))))))))
Hej, jedina razlika izmedju neborbene "Gazele" (PARTIZAN/HERA) i GAME je u
naoružanju, tj. prve dve ga nemaju, a GAMA ga ima.
Ako ti kažem da je efektivna nosivost "Gazele" jedva 400 kg (nosivost je oko
925 kg, ali nosi 545 l goriva...) da li ti to možda ilustruje da ne može da
"ponese" i oklop. A o oklopljenosti "Gazele" evo još jedan podatak, citat iz
"Savremeni avioni i helikopteri", J.Kacin, 1986. : " .... Karakteristične su,
pre svega, male dimenzije, mala masa (zbog puno plastike i malo metala),
vanredno bešuman let...." ---------------------------
Pozdrav, ---igor SALINGER---
Š SA 342 GAMA - The Flying Trabant From "Soko-Mostar" Ć
avioni.181dcolak,
│ na jednom BBS-u sam, čini mi se, napisao par hiljada poruka
│ dokazujući ono gore... :)
A što ne reče na kom BBS-u jado? O:))
Sledge DAMMIR!
---
* SHBBS * Place to be...
avioni.182stigor,
> Preciziraj šta hoćeš, pa da tražimo... U nekim od malo starijih
> poruka imaš nešto od helikopterima u YU, uglavom od Zqusovca,
Navedi neke novije modele o kojima imaš podatke, pa da se odlučim ... :)
avioni.183pecca,
Momci da li se ovde neko bavi flight simulatorima 4 i 5 za PC?
avioni.184knight,
=>>> A šta znači "Maverick" ?
=> (3) ovan (u horoskopu)
A na kom je to jeziku, odnosno u kom žargonu? Kako se na istom kaže "lav" ?
avioni.185knight,
=> Poz, ---igor SALINGER---
=> Š What the hell you two fucking idiots think you're doing ?! Stop that
Poz i tag ti se potiru. Ponovi poz. :))
avioni.186knight,
=>>> Valjda P.C. ima adekvatne mašine za odgovor... :>
=> borbu sa njima, već bi morali da ih gađaju sa zemlje ili da zovu SRJ u
=> pomoć
SRJ bi se, verujem, odazvala. Ponovo.
avioni.187inferno,
Ů ˙˙˙ Thanx ... Sačekaćemo dopunu za F-16 ... :)
Tekst ide u subotu...
Ů ˙˙˙ U međuvremenu, videh na TVu avion pod radnim nazivom X31 koji
Ů ˙˙˙ će se proizvoditi (naravno kada prođe testove) bez zadnjih
Ů ˙˙˙ stabilizatorskih krilaca (stvarno leti i bez njih :) ...
──────────────────────────
:))))) vektorski potisak....
Ů ˙˙˙ Ima li neko nešto o X31?
Možda se nađe neki tekst, ali nemam TT karakteristike. To
je samo neki istorijat, bez brojki.. :)
avioni.188inferno,
Ů ˙˙˙ ┌──────┐
Ů ˙˙˙ │ F-18 │
Ů ˙˙˙ └──────┘
Ů ˙˙˙ -Brzine:
Ů ˙˙˙ početna brzina uzdizanja.............. 300km/h
Uh! Potkrala se stršna greška.
Nije 300 km/h nego 300 m/s!
avioni.189inferno,
Ů ˙˙˙ Koliko su rekli igla bi trebala da bude neosjetljiva na IC
Ů ˙˙˙ mamce. Pored toga prema tvrdnjama raketa bi trebala da gađa
Ů ˙˙˙ u sredinu aviona a ne u rep kao stinger.
Mislim da ne gađa u sredinu aviona, nego "preskoči" mamac i
gađa kabinu (humani ljudi nema šta) tako da pilot nema šanse
da preživi..
Inače raketa je veoma osetljiva na oštre manevree koji je
neretko mogu zbuniti...
avioni.190stigor,
> Možda se nađe neki tekst, ali nemam TT karakteristike. To
> je samo neki istorijat, bez brojki.. :)
Zar je već ušao u istoriju, bez serijske proizvodnje? ;))
avioni.191inferno,
Ů ˙˙˙│ na jednom BBS-u sam, čini mi se, napisao par hiljada
Ů ˙˙˙│ poruka dokazujući ono gore... :)
Ů ˙˙˙
Ů ˙˙˙ A što ne reče na kom BBS-u jado? O:))
Ah da, zaboravih...
┌────────────────┐
Radilo se o │ Sledge HAMMER! │ BBS-u! :)
└────────────────┘
avioni.192inferno,
Ů ˙˙˙ DA LI JE POLETEO, ILI JE NAPRAVLJEN BAREM PROTOTIP ?
Odgovor je DA!
avioni.193inferno,
Ů ˙˙˙ Zar je već ušao u istoriju, bez serijske proizvodnje? ;))
:) Daleko od toga....
BTW, avion sa najboljim manevarskim sposobnostima na svetu -
ubedljivo! Kobra je izgleda za njega manevar nniže kalse...
avioni.194bdm.,
## Eh, ako pogledaš šta su u roku od tih sat i kusur minuta
## izgovorili - ništa me ne bi iznenedilo... :(
Taj pukovnik (leti sada, inače, na MIG-u 29) mi je ostao u sećanju
ne samo po pitanju "kobre", već kada se ono nagađalo hoće li nas Ameri
bombardovati, i gde će biti nosači aviona, bla-truć, bio je dva
puta gost u Poligonu. Prvi put, mučenik, sav žut, priča, kako je naš cilj
da izdržimo prvi udar, i ako to uspemo da imamo šanse za neku
dužu tuču, i tom prilikom je govorio kako on ima neke šanse
u sukobi MIG 29 vs F-16, posle u sledećem gostovanju (možda tri-četiri
sedmice posle prvog), on ti mrtav hladan priča, kako će naši i sa
MIG 19 da skidaju Amere, kako oni neće naše ni videti kada ih naši
budu kokali raketama, "dok oni nas primete mi smo već obavili posao",
dalje kao naši su spremili vazdušno skrivanje i pripremaju im zasede
(očigledno bi se krili iza nekog oblačka:), itd. Prosto da ne veruješ... :(
Inače isto u Poligonu, puštaju se super nalickani snimci šta sve
rade piloti na F-16, haos, a isti taj puk. kao od šale "šteta što
nismo poneli svoje video snimke da pokažemo publici da i naši piloti
sve ovo rade jednako lako, štaviše naša obuka je i složenija od
njihove"...
Ovde bi zamolio nekog upućenog, da nam kaže koliko su stvarno naši
piloti uvežbani i obučeni? Nad Hrvatskom su učinili dosta gluposti...
BDM.
avioni.195bdm.,
## Mirage-a III, i nije trebao da stigne PREKO Slovenije, već ZA Sloveniju,
## tj.
Kad pomenušte Sloveniju, šta kažete o tome što je Hrvatska dopremila
HIND-D helikoptere (to je valjda MI 24)?
## Kada bi "Armija BiH" imala lovce, V i PVO ne bi imalo adekvatne avione
## za borbu sa njima, već bi morali da ih gađaju sa zemlje ili da zovu SRJ
## u pomoć. ;)
Šta je ostalo u RS od aviona?
BDM.
avioni.196pstojkovic,
>>>> Aktivni i pasivni mamci za IC vođene rakete...
O čemu se tu radi, kakva je razlika između aktivnih i pasivnih IC mamaca?
Takođe zna li neko kako radi indikator IC zahvata u avionu?
čivi bili.
avioni.197pstojkovic,
> Mirage 2000 je moj omiljeni avion.
Imam Glasnik RV i PVO br. 4 iz 1989.(malilo je bajat, ali vredi), u kome je
detaljno opisan M2000. Ako nekog nešto zanima neka kaže da ne kucam džabe.
Prikaz je na 16 strana uključujući i rendgenski A3 crtež.
Imam to i za F16.
avioni.198pstojkovic,
Drugari iz Beograda. Ajde kad idete sledeći put po makete nađite mi broj neke
od prodavnica maketa jer me interesuje nabavka na veliko pošto se to ovde u
Nišu još niko nije setio da radi. Ako neko zna neku firmu koja time trguje,
neka mi javi na mail. Hvala.
avioni.199vstan,
> "Savremeni avioni i helikopteri", J.Kacin, 1986. : " ....
E nasao si jaku knjigu ;)
avioni.200ljubisha,
> Ovde bi zamolio nekog upućenog, da nam kaže koliko su stvarno naši
> piloti uvežbani i obučeni? Nad Hrvatskom su učinili dosta gluposti...
I sem toga, kakva je naša obuka za dog-fight (ako je uopšte ima)?
avioni.201dcolak,
│ Hej, jedina razlika izmedju neborbene "Gazele" (PARTIZAN/HERA) i GAME je u
│ naoružanju, tj. prve dve ga nemaju, a GAMA ga ima.
Hm, bojim se da neko od nas dvojice greši. Još jedna od prednosti
GAMA je dosta jači motor.
A što se tiče oklopljenosti, piloti su zaštićeniji od onih u
plain gazela ;)
Sledge DAMMIR!
avioni.202stigor,
> BTW, avion sa najboljim manevarskim sposobnostima na svetu -
> ubedljivo! Kobra je izgleda za njega manevar nniže kalse...
Onda je i zvono niža klasa? ;) Kad je taj X31 (F31) projekt započet?
avioni.203dcolak,
│ Ah da, zaboravih...
│ ┌────────────────┐
│ Radilo se o │ Sledge HAMMER! │ BBS-u! :)
│ └────────────────┘
Hvala ;)
Nadam se da ovo nije bilo..
Area Ouzje, Msg#2000, 16-May-94 05:16:38
From: Nikola Vukelic
To: All
Subject: Northrop B2
Ajd', evo ako nekog interesuju podaci B-2, americkog stelt strateskog
bombardera.
___------------
Motori:
cetiri komada General Electric F-118-GE-100 bez forsaza. Potisak
4x84.45kN
___--------------
Dimenzije:
razmah krila......................52.43m
duzina............................21.03m
visina............................5.18m
___----------------
Mase:
praznog aviona.......................49900kg
korisna masa.........................22680
poletna..............................158760
___-----------------
Brzine:
maksimalna na visini..................750km/h
uzdizanja na h=0......................16m/s
___------------------
Ostale karakteristike:
poletna staza.........................1500m
sletna................................1200m
plafon leta.(operativni)..............15240km
dolet.................................5000km
autonomija leta.......................11 sati
___---------------------
Gorivo:
u un.rezervoarima............90.720l
___-------------------------------------------
pozdrav, Nidza.
___
X CmpQwk #UNREGX UNREGISTERED EVALUATION COPY
X FQ 1.18 #1638 X Sledge HAMMER! BBS - Still Alive And Kicking
------------------------------------------------------------------------------
Sledge DAMMIR!
avioni.204inferno,
Ů:˙ Onda je i zvono niža klasa? ;) Kad je taj X31 (F31) projekt
Ů:˙ započet?
Jeste..
Projekat je započet 1983...
avioni.205inferno,
Ů:˙ Taj pukovnik (leti sada, inače, na MIG-u 29) mi je ostao u
Ů:˙ sećanju ne samo po pitanju "kobre", već kada se ono nagađalo
Ů:˙ hoće li nas Ameri bombardovati, i gde će biti nosači aviona,
Sećam se te emisije. Zapamtio sam je po tome što su on i
Lazanski lupali kao nikad do tad...:)
Prikazivali su rakete tipa HARM, i kazali otprilike ovako:
"ove, inače odlične rakete, ne mogu ništa mobilnim radarima"
Smešno...
Ů:˙ dužu tuču, i tom prilikom je govorio kako on ima neke šanse
Ů:˙ u sukobi MIG 29 vs F-16, posle u sledećem gostovanju (možda
Ů:˙ tri-četiri sedmice posle prvog), on ti mrtav hladan priča,
Ů:˙ kako će naši i sa MIG 19 da skidaju Amere, kako oni neće
Ů:˙ naše ni videti kada ih naši budu kokali raketama, "dok oni
Ů:˙ nas primete mi smo već obavili posao",
Besmislice... MiG-19 protiv F-16... stvarno da ne
poveruješ da je ta koji ovo kaže pilot...
Ů:˙ Ovde bi zamolio nekog upućenog, da nam kaže koliko su
Ů:˙ stvarno naši piloti uvežbani i obučeni? Nad Hrvatskom su
Ů:˙ učinili dosta gluposti...
Koliko ja znam sve je manje i manje mladih pilota... Pa taj
što je bio u emisij je bio dedica za godine koje piloti
takvih aviona moraju da imaju...
avioni.206inferno,
Ů ˙˙˙ imam Glasnik RV i PVO br. 4 iz 1989.(malilo je bajat, ali
Ů ˙˙˙ vredi), u kome je detaljno opisan M2000. Ako nekog nešto
Ů ˙˙˙ zanima neka kaže da ne kucam džabe.
Kucaj, čo'če. Samo napred, mene jako zanima...
Ů ˙˙˙ Prikaz je na 16 strana uključujući i rendgenski A3 crtež.
Možemo li da se dogovorimo da ja to nekako fotokopiram??
Ne samo to, nego i onih 16 strana... :)
Ů ˙˙˙ Imam to i za F16.
Ako te ne mrzi...
avioni.207inferno,
Ů:˙ A što se tiče oklopljenosti, piloti su zaštićeniji od onih u
Ů:˙ plain gazela ;)
Koliko se ja sećam, taj zrakomlat se može oboriti i sa
AK-47. ;)
avioni.208nikalezic,
-> Ajd', evo ako nekog interesuju podaci B-2, americkog stelt
-> strateskog bombardera.
Da li vas je zaintrigiralo zašto su dva stealth aviona, F117
i B2 tako različiti, ovaj prvi sasvim uglast i oštrih linija, a
drugi relativno lepo oblikovan?
Priča se da je razlog u raspoloživom softveru/hardveru u vreme
projektovanja. Naime, kad se tražila kontura sa minimalnim radarskim
odrazom, problem je na F-117 rešen panelizacijom, tj postavljenjem
ravnih površina pod optimalnim uglovima u odnosu na pretpostavljeni
položaj zemaljskog radara. Za B-2, imali su navodno malo bolji
softver/hardver, pa su mogli da reše problem "kontinualno".
avioni.209muadib,
>>> Westland Dragonfly (4 komada).
>>> Westland Wasp ovaj zadnji se i proizvodio kod nas po licenci
samo što je imao drugačiju oznaku - sh55 sikorski Westland Wasp je
oznaka za ovaj helihopter izrađivan po licenci u engleskoj u
Westlandovim fabrikama . Imam utisak da neko mnogo čita janes almanahe
:))
Bdw isti se može videti prekoputa strelišta u bubanj potoku
Bogdan
avioni.210muadib,
> Ů ˙˙˙ da ne pričam o borbenim letovima motornih zmajeva. To ti
> je Ů ˙˙˙ bre akcija. Na balkanski način :)
Kad smo već kod ovih mislim zmajeva .Pre nekoliko godina žarkovački
vti je razvijao dva tri modela borbenih zmajeva koji su se pokazali
kao veoma opasne mašine za gerilski rat.Naoružani su sa po dva lansera
NRZ i sa dava mitraljeza koja u stvari služe za nišanjenje lanserima
Sa obzirom na brzinu i manevarske sposobnosti ovakvih letelica moguće
je penetrirati sa njima gotovo svaki sistem pvo jel se leti na
ekstremno malim visinama izuzetno malom brzinom tako da dopler tu ne
pomaže odrazna radarska površina ja mala a nema ni velikog rotora kao
na helihopterima pa ne pomaže ni takozvani helihopterski kanal na
radarima za oskatranje terena koji se oprt svodi na doplera. Kao dokaz
za ovu tvrdnju može da posluži palestinac koji je probio na zmaju
izraelsku pvo i spusti se u jednu od njihovih vojnih baza i ukokao 23
vojnika
Bogdan
avioni.211salinger,
>> => Poz, ---igor SALINGER---
>> => Š What the hell you two fucking idiots think you're doing ?! Stop that
>>
>> Poz i tag ti se potiru. Ponovi poz. :))
Evo ide... i to bez tag-a :)
Poz., ---igor SALINGER---
avioni.212salinger,
>> Ů DA LI JE POLETEO, ILI JE NAPRAVLJEN BAREM PROTOTIP ?
>>
>> Odgovor je DA!
Hajde baci nešto o tome... Još kada bi poslao fotku ;)
Poz., ---igor SALINGER---
avioni.213salinger,
>> Ovde bi zamolio nekog upućenog, da nam kaže koliko su stvarno naši
>> piloti uvežbani i obučeni? Nad Hrvatskom su učinili dosta gluposti...
Naši piloti su solidno obuženi, čak medju nima ima solidan broj odličnih
pojedinaca. U tome i je i problem što su kao pojedinci OK, ali kao celina ne
deluju onako kako se to očekuje zbog ($&*č%$*%&($#) komandnog kadra.
Poz., ---igor SALINGER---
avioni.214salinger,
>> Kad pomenušte Sloveniju, šta kažete o tome što je Hrvatska dopremila
>> HIND-D helikoptere (to je valjda MI 24)?
Kažem da prema svim podacima iz svih izvora što sam čuo, RH bi trebala da ima
mnooogo aviona i helikoptera najrazličitijih tipova, među njima i modernih...
Napr., Mig-21 (ima), L-39, L-59, Su-25, Mi-2, Mi-4, Mi-8 (ima), MiG-27,
SAAB 105, Mi-24, ........
Ne kažem da nije nemoguće, ali takve informacije treba prihvatati sa puno
rezerve.
BTW, taj tip helikoptera je izrvsan za ovaj naš rat, tj. izvrsno ubojit :)
>> ## Kada bi "Armija BiH" imala lovce, V i PVO ne bi imalo adekvatne avione
>> ## za borbu sa njima, već bi morali da ih gađaju sa zemlje ili da zovu SRJ
>> ## u pomoć. ;)
>>
>> Šta je ostalo u RS od aviona?
Jastreb, Orao, G-4 Supergaleb, razni aeroklubski (An-2, U-66, U-75, Piperi...)
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.215salinger,
>> │ Hej, jedina razlika izmedju neborbene "Gazele" (PARTIZAN/HERA) i GAME
>> │ naoružanju, tj. prve dve ga nemaju, a GAMA ga ima.
>>
>> Hm, bojim se da neko od nas dvojice greši. Još jedna od prednosti
>> GAMA je dosta jači motor.
Sto se tice motora, recimo da niko ne greši, već se nismo sporazumeli.
Pazi ovako. U fabrici SOKO u Mostaru je do određenog vremena (ne znam tačno)
proizvođena SA 341 Gazelle u tri varijante (osnovna, HERA i GAMA) sve sa istim
motorom, Astazou III, snage 440 kW. Kada je počela da se proizvodi SA 342L,
opet u one 3 varijante (osnovna, HERA i GAMA) jedina razlika između nje i
SA 341 je bila u motoru - SA 342 je imala Astazou XIV H snage 640 kW.
Dakle, ako porediš Gazelle jedne iste serije, sve imaju motor iste jačine, tj
GAMA SA 341 nema jači motor od osnovne ili HERE SA 341, ali zato GAMA SA 342L
ima jači motor od osnone SA 341, i obratno, osnovna SA 342L ima jači motor
od GAME sa 341 itd...
>> A što se tiče oklopljenosti, piloti su zaštićeniji od onih u
>> plain gazela ;)
Kako? Nose pancire koji ih štite od puščanih zrna koja probiju "oklop"
od pleksiglasa? ;)
Pozdrav, ---igor SALINGER--- i sorry ako sam nekog zbunio sa SA 341/342L :)
avioni.216salinger,
>> Drugari iz Beograda. Ajde kad idete sledeći put po makete nađite mi broj
>> od prodavnica maketa jer me interesuje nabavka na veliko pošto se to ovde
>> Nišu još niko nije setio da radi. Ako neko zna neku firmu koja time trguje
>> neka mi javi na mail. Hvala.
Imaš spisak prodavnica u grupi koja se bavi vazduhoplovnim maketarstvom.
Ako hoćeš da se pridružiš, j avi se na mail, ako ne, opet se javi, poslaću ti
spisak prodavnica.
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.217salinger,
>> >>> Westland Dragonfly (4 komada).
>> >>> Westland Wasp
OVAJ QUOTE NE POTIžE NI IZ JEDNE MOJE PORUKE! (milsim da je od Zqusovca)
>> ovaj zadnji se i proizvodio kod nas po licenci
>> samo što je imao drugačiju oznaku - sh55 sikorski Westland Wasp je
>> oznaka za ovaj helihopter izrađivan po licenci u engleskoj u
>> Westlandovim fabrikama . Imam utisak da neko mnogo čita janes almanahe
>> :))
Da si čitao naredne poruke, ne bi se toliko nalupao :)
Evo, da ponovim :
JRV nije nikad imalo WESTLAND WASP
----
U upotrbi su bili, pored S-51 WESTLAND DRAGONFLY, i S-55 WESTLAND WHIRLWIND
---------
izrađivani po licenci u fabrici "Soko" u Mostaru
>> Bdw isti se može videti prekoputa strelišta u bubanj potoku
WAP teško, a za WHIRLWIND nije nemoguće. BTW, da li je na putu BGD-Smederevo ?
ako jeste, tamo sam video neke krševe, među njima i jedan helikopter, mislim
da je bio MI-4, ali nisam siguran...
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.218inferno,
Ů│ ˙>> Ů DA LI JE POLETEO, ILI JE NAPRAVLJEN BAREM PROTOTIP ?
Ů│ ˙>> Odgovor je DA!
Ů│ ˙ Hajde baci nešto o tome... Još kada bi poslao fotku ;)
Hmmm. Pa ličim li ja na CIA, MOSAD ili IRA;)..
Odakle MENI to... O;>
avioni.219stigor,
> Hajde baci nešto o tome... Još kada bi poslao fotku ;)
Ovo sa fotkama ti nije loša ideja, mogle bi neke izjave da se
potkrepljuju s njima ... ;)
avioni.220knight,
=> Koliko ja znam sve je manje i manje mladih pilota... Pa taj
Ma kakvi. Idi u IGRE:simulacije da vidiš da li ih je malo.
I svi su mladi. :)))
avioni.221inferno,
Ů│ ˙>> Ů DA LI JE POLETEO, ILI JE NAPRAVLJEN BAREM PROTOTIP ?
Ů│ ˙>> Odgovor je DA!
Ů│ ˙ Hajde baci nešto o tome... Još kada bi poslao fotku ;)
Hmmm. Pa ličim li ja na CIA, MOSAD ili IRA;)..
Odakle MENI to... O;>
avioni.222inferno,
Ů│ ˙ Ma kakvi. Idi u IGRE:simulacije da vidiš da li ih je malo.
Ů│ ˙ I svi su mladi. :)))
Svi mladi i lete po sobi... :)
... MAYDAY! Fox three! I got a boogie on my six - HELP! ...
avioni.223bdm.,
## Besmislice... MiG-19 protiv F-16... stvarno da ne
## poveruješ da je ta koji ovo kaže pilot...
Moram se ispraviti, tek sad videh glupost, bilo je MIG-21 vs F-16,
ali skoro mu dođe isto... :)
BDM.
avioni.224salinger,
>> Kad smo već kod ovih mislim zmajeva .Pre nekoliko godina žarkovački
>> vti je razvijao dva tri modela borbenih zmajeva koji su se pokazali
Nije razvijao, već samo prerađivao široko rasprostranjeni APOLLO CX
>> kao veoma opasne mašine za gerilski rat.Naoružani su sa po dva lansera
>> NRZ i sa dava mitraljeza koja u stvari služe za nišanjenje lanserima
>> Sa obzirom na brzinu i manevarske sposobnosti ovakvih letelica moguće
>> (...)
Sve je to u teoriji OK, ali ipak mislim da su u praksi veoma ranjivi, naravno
ne na razne moderne sisteme (koje uostalom ne vredi koristiti na zmajeve) :)
već na cevno naoružanje...
>> radarima za oskatranje terena koji se oprt svodi na doplera. Kao dokaz
>> za ovu tvrdnju može da posluži palestinac koji je probio na zmaju
>> izraelsku pvo i spusti se u jednu od njihovih vojnih baza i ukokao 23
>> vojnika
A šta je bilo sa Palestincem ? ;)
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.225salinger,
>> Ů│ >> Ů DA LI JE POLETEO, ILI JE NAPRAVLJEN BAREM PROTOTIP ?
>> Ů│ >> Odgovor je DA!
>> Ů│ Hajde baci nešto o tome... Još kada bi poslao fotku ;)
>>
>> Hmmm. Pa ličim li ja na CIA, MOSAD ili IRA;)..
>> Odakle MENI to... O;>
Pa kako onda da ti verujem ? Ni text ni fotka...
Poz., ---igor SALINGER--
P.S. CU in IGRE/simulacije, ovde izgleda (još uvek) nije mesto za RAH-66 ;)))
avioni.226salinger,
Nije obicaj da covek replicira sam sebi, ali ako nije bio u pravu...
>> >> Kad pomenušte Sloveniju, šta kažete o tome što je Hrvatska dopremila
>> >> HIND-D helikoptere (to je valjda MI 24)?
>> Kažem da prema svim podacima iz svih izvora što sam čuo, RH bi trebala da
>> mnooogo aviona i helikoptera najrazličitijih tipova, među njima i modernih
>> Napr., Mig-21 (ima), L-39, L-59, Su-25, Mi-2, Mi-4, Mi-8 (ima), MiG-27,
>> SAAB 105, Mi-24, ........
>> Ne kažem da nije nemoguće, ali takve informacije treba prihvatati sa puno
>> rezerve.
Izvinjavam se na skeptičnosti, RH ipak ima MI-24, doduše ne znam koje i
koliko, ali ima. žak su ih i javno rikazali. Mislim da su ex-ukrajinski.
E sada i da odgovorim na tvoje pitanje...
Kažem da su napravili dobar izbor. Mi-24 je kao svtvoren za ovaj tip rata,
tj. pored ubojnog tereta (nrz 57mm, protiv-tenkovske rakete, 4cevni 12.7...)
može se koristi i kao desantni helikopter (10 vojnika) a i oklopljen je,
za raliku od helikoptera koji su do sada upotrebljivani u ovom ratu,
je l' tako Damire ? :)
Toliko o MI-24. Može i detaljnije ako hoćete. Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.227mboban,
**> Izvinjavam se na skeptičnosti, RH ipak ima MI-24, doduše ne znam koje i
**> koliko, ali ima. žak su ih i javno rikazali. Mislim da su ex-ukrajinski.
**>
**> Kažem da su napravili dobar izbor. Mi-24 je kao svtvoren za ovaj tip rata,
Malo je starija tema i ne znam da li je o tome već bilo rasprave, ali me
interesuje da li je trač ili istina da su negde početkom devedesetih
naši platili Rusima (u žitu) za 2-3 komada Mi 24-orke, ali Rusi nisu
isporučili plaćene helikoptere zbog embarga?
[ Sinovac, vidi kolika rečenica! ]
avioni.228dcolak,
│ Kažem da su napravili dobar izbor. Mi-24 je kao svtvoren za ovaj tip rata,
│ tj. pored ubojnog tereta (nrz 57mm, protiv-tenkovske rakete, 4cevni
│ 12.7...) može se koristi i kao desantni helikopter (10 vojnika) a i
│ oklopljen je, za raliku od helikoptera koji su do sada upotrebljivani u
│ ovom ratu, je l' tako Damire ? :)
Tako je :)
P.S.
Bila je oklopljena stolica, kroz koju niš' nije moglo proći. ;)
Sledge DAMMIR!
avioni.229inferno,
Ů│ ˙ Pa kako onda da ti verujem ? Ni text ni fotka...
Imaš moju reč džentlmena... ;)
(Šalim se, ni ja ne mogu da budem 100% sigran)
Ů│ ˙ P.S. CU in IGRE/simulacije, ovde izgleda (još uvek) nije
Ů│ ˙ mesto za RAH-66 ;)))
It flys! :)
BTW, imam fotku, ali nemam skener...:(
avioni.230zandric,
Ima l' ko ideju koji helikopteri lete ovim prostorima (VJ i policija)?
Znam za policijske jet rangere (206b, 206l), Bel Augustu 212, gazele (kako
vojne tako i policijske), MI 8 (ako neko ima podatke o njemu bio bih rad
videti ih)... ima li jos koji i koje su im karakteristike?
avioni.231nikalezic,
-> Znam za policijske jet rangere (206b, 206l), Bel Augustu 212,
-> gazele (kako vojne tako i policijske), MI 8 (ako neko ima
-> podatke o njemu bio bih rad videti ih)... ima li jos koji i
-> koje su im karakteristike?
Dodaj protivpodmorničke Kamov Ka-25, i Mil-14. Spominje se po
literaturi i Aerospatiale Alouette, a ranije je na Surčinu bila
na promociji i Puma (beše u nekoj staroj Avio reviji, cca 1983.
da ne tražim sad), ali je nisu kupili.
Podaci za Mi-8T:
Posada: 2/3 čoveka, kabinski prostor za 4000 kg tereta, uključujući
laka vozila, 24 vojnika ili 32 putnika, ili 12 nosila+bolničar
Namena: višenamenski transportni helikopter
Motori: 2, 1700 ks (1268kW) Isotov TV2-117A turboshaft
Performanse: max. brzina 260 km/h, dolet sa maksimalnim teretom i 5%
rezerve goriva 445 km
Težina: prazan 6624 kg, maksimalna poletna 12000 kg
Dimenzije: prečnik nosećeg rotora 21.29 m, dužina bez rotora 18.17 m,
visina 5.56 m, površina nosećeg rotora 356 m**2
Prvi proizveden 1960, sa jednim motorom, zatim 1962 sa dva manja zbog
bezbednosti, postavljena nad kabinom, što je omogućilo da se pilotska
kabina postavi na istom nivou sa glavnom kabinom koja ima klizna
odbaciva vrata na levoj strani i školjkasta zadnja vrata i rampu za
utovar. Većina vojnih verzija ima 6 okruglih prozora na svakoj strani,
opremu za let noću i u SMU, komunikacionu, navigacionu i opremu za
elektronska dejstva. 7000 kom prodatih u 42 vazduhoplovstva. Koriste se
za jurišna, SAR i opštenamenska dejstva. 4 ili 6 lansera sa 32 cevi, ili
4 AT-2 Swatter protivtenkovska projektila, ili jedan teški mitraljez
kojim rukuje osmatrač iz nosa. Model Hip-D ima veliku kutiju opreme i
antene za taktičke elektronske protivmere - ometanje. Mi-17 je poboljšana
verzija, sa 1900 ks (1417 kW) TV3 motorima, Mi-14 je protivpodmornički
sa amfibijskim trupom, tricikl st. trapom uvlačivim u nos i bočne pontone
i radarom na nosu, ponovo sa TV3 motorima.
Sećam se svojevremeno nagađanja šta to nose ispod repne grede, da li
akumulator pomeren zbog centraže ili neku drugu opremu.
Za podatke je kriv D. Donald., prvi mi je bio pod rukom :)
avioni.232stigor,
> Dodaj protivpodmorničke Kamov Ka-25, i Mil-14. Spominje se po
Imaš li podatke za Kamov-a 25?
avioni.233nikalezic,
-> Imaš li podatke za Kamov-a 25?
Tip: višenamenski ukrcani helikopter
Naoružanje: spolja ili u unutrašnjem prostoru smeštena dva AS
torpeda, nuklearne ili konvencionalne dubinske bombe,
i drugo
Motori: 2, 990 shp (shaft horse power, 739 kW) Glušenkov GTD-3BM
turboshaft motora
Performanse: max. brzina 209 km/h, dolet sa spoljnim rezervoarima
650 km
Težine: prazan 4765 kg, max. 7500 kg
Dimenzije: prečnik nosećeg rotora (i gornjeg i donjeg) 15.74 m,
dužina trupa 9.75 m, visina 5.37 m, površina rotora
(oba zajedno) 389.7 m**2
Nekoliko subvarijanti, od 1965 standardni sovjetski helik. na brodovima.
Tradicionalna Kamov konfiguracija sa dva koaksijalna rotora, što
smanjuje prečnik rotora, a dodato je i automatsko sklapanje kraka za
smeštaj na malom prostoru. Kvadricikl stajni trap specijalno prilagođen
za nagnute palube, sa mogućom montažom jastuka za plutanje. Zadnje
noge stajnog trapa se mogu podići da ne ometaju radar. Dva tipa radara.
Manji na Hormone-A, na ASW (Airborne Sea Warning) misijama, sa MAD
(Magnetic Anomaly Detector) detektorom koji se tegli, sonarima,
elektrooptičkom i drugom opremom. Veći, na Hormone-B, za koji se veruje
da može da vodi krstareće projektile sa svojih brodova i naročito
podmornica. 1982 viđeni su sa kutijastim prostorom pod trupom za
koji se veruje da je prostor za jedan žicom vođeni torpedo. Svi imaju
veliku kabinu sa 12 sklopivih sedišta uz dva za pilote i 3 za sistem
operatore. 460 kom. izrađenih do 1975 god.
Podaci prema D. Donald-u.
avioni.234salinger,
>> > Preciziraj sta hoces, pa da trazimo... U nekim od malo starijih
>> > poruka imas nesto od helikopterima u YU, uglavom od Zqusovca,
>>
>> Navedi neke novije modele o kojima imas podatke, pa da se odlucim ... :)
----------------
Sta sam ja ovde ? INFOC? Public Relations ? :))
Evo sta imam (slabije stojim sa novijim, ali evo nesto...)
Mil Mi-24
AH-64A (neko je zaka~io solidan text, uz jednu od poruka)
Bell 230
Bell 222B
Bell 206L-3 LongRanger III
AS 532 U2 Cougar (ovo imam na madjarskom, pa boga pitaj na sta ce da lici
prevod :))) ALOOO, VOJVODJANI, POMAGAJTE!!!)
EH-101 (zna li neko _dobro_ nemacki? - ja se snalazim sa TT podacima, ali
nista
vise...)
Eurocopter PAH 2 (isti slucaj, kao i EH-101, oba su texta iz "Flug Revije")
MBB BK-117
MBB Bo-105
Mil Mi-26
Kamov Ka-27
Toliko od mene, pa vicite :) Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.235salinger,
>> =>>> A sta znaci "Maverick" ?
>> => (3) ovan (u horoskopu)
>> A na kom je to jeziku, odnosno u kom zargonu? Kako se na istom
>> kaze "lav" ?
Ne engleskom jeziku, ne znam da li je zargon. "Lav" kaze kao i svaki drugi
lav - LION. :)
Poz., IS.
avioni.236salinger,
>> Hmmm. Pa li~im li ja na CIA, MOSAD ili IRA;)..
---------- ===
CIA i MOSAD su jedna vrsta organizacija, a IRA druga. Me{a{ babe i `abe ;)
Poz., IS.
avioni.237salinger,
>> Malo je starija tema i ne znam da li je o tome ve} bilo rasprave, ali me
>> interesuje da li je tra~ ili istina da su negde po~etkom devedesetih
>> na{i platili Rusima (u `itu) za 2-3 komada Mi 24-orke, ali Rusi nisu
>> isporu~ili pla}ene helikoptere zbog embarga?
Cisto sumnjam, jer ne trba zaborati da je najmanja isporuka od SSSR-a bila
16 aviona (MiG-29). Ne verujem da bi se odlucivali za nabavku 2-3 komada.
Ali, ko zna ....
Poz., ---igor SALINGER---
avioni.238salinger,
│>> Ima l' ko ideju koji helikopteri lete ovim prostorima (VJ i policija)?
>> Znam za policijske jet rangere (206b, 206l), Bel Augustu 212, gazele (kako
>> vojne tako i policijske), MI 8 (ako neko ima podatke o njemu bio bih rad
>> videti ih)... ima li jos koji i koje su im karakteristike?
Pored ovih koje si nabrojao, ovim prostorima lete jo{ i :
Mi-14 PL, Ka-25 PL, Ka-28, SA 365 Dauphin
Poz., ---igor SALINGER---
avioni.239salinger,
>> Dodaj protivpodmorni~ke Kamov Ka-25, i Mil-14. Spominje se po
>> literaturi i Aerospatiale Alouette, a ranije je na Sur~inu bila
Covek je lepo pitao "...koji lete" :) Alouette je prizemljen - istekao resurs
Poz., ---igor SALINGER---
avioni.240balsa,
*>> =>>> A sta znaci "Maverick" ?
*>>> => (3) ovan (u horoskopu)
*>
*>>> A na kom je to jeziku, odnosno u kom zargonu? Kako se na istom
*>>> kaze "lav" ?
*>
*>Ne engleskom jeziku, ne znam da li je zargon. "Lav" kaze kao i svaki drugi
*>lav - LION. :)
Na engleskom se "lav" u horoskopu kaže - Leo, a "ovan" - Aries. Tj. ovo i
nije engleski nego latinski, al' drugog izraza, bar u standardnom jeziku,
mislim da nemaju. :)
avioni.241kriss,
˙˙ detaljno opisan M2000. Ako nekog nešto zanima neka kaže da ne
˙˙ kucam džabe. Prikaz je na 16 strana uključujući i rendgenski
˙˙ A3 crtež. Imam to i za F16.
Kucaj, kucaj, ako može i za fotokopirati da se dogovorimo.
avioni.242stigor,
> Sta sam ja ovde ? INFOC? Public Relations ? :))
Mora i to neko da bude ... :)
> ce da lici prevod :))) ALOOO, VOJVODJANI, POMAGAJTE!!!)
E, u tom slučaju ti ni ja nemogu pomoći, iako sam Lala ... :)
> Toliko od mene, pa vicite :)
Pa, ako bi mogao (da ne vičem:) baci ove podatke za LongRangera i Mi-26 ...
avioni.243vvelisavljev,
> Jastreb, Orao, G-4 Supergaleb, razni aeroklubski (An-2,
> U-66, U-75, Piperi...)
A gde je tu Mig-21, Mig-29 i drugi? Iste sam gledao kako mi preleću
zgradu. Za Mig-21 sam siguran, al za ovaj drugi nisam mnogo. Neznam koji
bi još avion mogao da toliko liči na Mig-29?
avioni.244salinger,
> > Jastreb, Orao, G-4 Supergaleb, razni aeroklubski (An-2,
> > U-66, U-75, Piperi...)
>
> A gde je tu Mig-21, Mig-29 i drugi? Iste sam gledao kako mi
> prelecu zgradu. Za Mig-21 sam siguran, al za ovaj drugi nisam
> mnogo. Neznam koji bi jos avion mogao da toliko lici na Mig-29?
Radilo sa o avionima Republike Srpske. Ako je tacno ono sto ti pise u resume-u,
ti zivis u Zrenjaninu, SRJ, a tu ne lete AVIONI Republike Srpske, mozda poneki
helikopter, ali cisto sumljam.
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.245inferno,
Ů│ ˙>> Hmmm. Pa li~im li ja na CIA, MOSAD ili IRA;)..
Ů│ ˙ ---------- ===
Ů│ ˙
Ů│ ˙ CIA i MOSAD su jedna vrsta organizacija, a IRA druga. Me{a{
Ů│ ˙ babe i `abe ;)
Anyway, svi oni znaju leti li RAH-66.. ;)))
(A možda i ne znaju???) :>
InFernO
SET CODE, please...:)
avioni.246inferno,
Ů│ ˙˙˙ detaljno opisan M2000. Ako nekog nešto zanima neka kaže da
Ů│ ˙˙˙ ne kucam džabe. Prikaz je na 16 strana uključujući i
Ů│ ˙˙˙ rendgenski A3 crtež. Imam to i za F16.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Kucaj, kucaj, ako može i za fotokopirati da se dogovorimo.
Ja sam se prvi javio... ;>
avioni.247amarilis,
Ima li neko pojma sta je sa AEROSVETOM.Ako jos uvek izlazi pardon ali ja ga u
zrenjaninu nisam video jos od '92
avioni.248salinger,
>> Ima li neko pojma sta je sa AEROSVETOM.Ako jos uvek izlazi pardon ali ja
>> zrenjaninu nisam video jos od '92
Ne izlazi od 1992.
Dobra vest : novi(obnovljeni) broj je spremljen, samo treba da se stampa...
Losa vest : ne zna se kada ce se odstampati
Poz., IS.
avioni.249salinger,
>> Pa, ako bi mogao (da ne vicem:) baci ove podatke za LongRangera
>> i Mi-26 ...
Evo...
-----------------------------------------------------------------------------
Bell 206 L-3 Longranger III
"Bell"ova familija JetRanger i LongRanger lakih visenamenskih helikoptera je
najbrojnija na svetu - ukupno ih leti oko 8000 komada, ukljucujuci i one
proizvedene po licenci u Italiji, u fabrici "Augusta"
"Bell 206L LongRanger" je nastao iz "JetRanger"a (vojna oznaka OH-58) i od
njega se razlikuje po produzenom trupu, a samim tim i vecoj nosivosti ( 7
umesto 5 putnika). Lete ga 1 ili 2 pilota.
Dimenzije
---------
duzina (sa rotorima u pokretu) : 42 ft 8.5 in
visina : 10 ft 3.8 in
sirina (razmak izmedju skija) : 7 ft 2 in
precnik glavnog rotora : 37 ft
precnik repnog rotora : 5 ft 4.9 in
Mase
----
prazan, standardno opremljen : 2225 lbs
maximalna poletna ; 4150 lbs
max poletna (sa spolnjiim teretom) : 4250 lbs
max. koristan teret : 1925 lbs
max. koristan teret (spoljni)m: 2000 lbs
Performanse (sa teretom od 995 lbs)
-----------
operativni plafon leta : 20000 ft
max. brzina penjanja : 2325 ft/min
max. brzina na h=0 : 150 MPH
max. brzina na h=5000 ft : 155 MPH
krstareca brzina na h=0 : 132 MPH
krstareca brzina na h=5000 ft : 140 MPH
Pogonska grupa
--------------
Allison 250-C30P motor, snage 650 SHP (u poletanju) odnosno 557 SHP
gorivo : Aviation Turbine Fuel, nosi do 110 galona
Pored stanandarde opreme, helikopter je mogu}e opremiti i sa luksuznijom
unutrasnjoscu (za VIP potrebe), duplim komandama, kukom za spoljni teret,
dodatnom navigacionom opremom itd.
-----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------
Mil MI-26
Mi-26 je ruski teski trasportni helikopre, za sada najveci na svetu. U trupu
ima mesta koliko i americki transpoter "C-130 Hercules" . Dimenzije
transportne kabine su 15.00x3.25x3.17 metara i u nju je moguce smestiti
100-ak vojnika. Nosecu povrsinu ove dzinovske letilice cini 8-okraki gl.
rotor povr{ine diska 804 m**2. Prvi put je poleteo 1979., a na zapadu je
prikazan 1984.
Pogonska grupa
--------------
2 x Lotarev D-136 snage 8500 kW (11400 SHP)
Dimenzije
---------
precnik glavnog rotora : 32 m
precnik repnog rotora : 7.60 m
duzina : 40.02 m
visina : 8.14 m
Tezine
------
praznog : 28200 kg
max. poletna : 56000 kg
koristan teret : 20000 kg
Performanse
-----------
max brzina : 295 km/h
brzina krstarenja : 255 km/h
plafon : 1800 m
max dolet 800 km
Posada
------
dva pilota, flighter, navigator i jedan za teret
Cena
----
20-22 miliona dolara (1986)
----------------------------------------------------------------------------
Toliko od mene. Sorry za one fite, inceve, funte itd, ali sam prepisivao TT
podatke iz fabrickog prospekta. :))
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.250mboban,
**> Neznam koji bi još avion mogao da toliko liči na Mig-29?
F-15 :) U vazduhu me neodoljivo podseća na MiG-29.
[ Ma imaju naši "petnaesticu", samo se prave :) ]
avioni.251salinger,
> **> Neznam koji bi jos avion mogao da toliko lici na Mig-29?
>
> F-15 :) U vazduhu me neodoljivo podseca na MiG-29.
I Su-27... samo je malo :) veci....
Poz., IS.
avioni.252vstan,
> Tip: visenamenski ukrcani helikopter
────┬──
└────────────────────────┐
Jes da si covek od struke, ali gde pronadje ovaj izraz ?
I "ukrcni" je smesno.
avioni.253nikalezic,
-> Jes da si covek od struke, ali gde pronadje ovaj izraz ?
-> I "ukrcni" je smesno.
Za engl. shipboard lepše je koristiti prevod palubni umesto
ukrcani, slažem se u potpunosti. Verovatno mi se izraz zalepio za
uši iz neke domaće (stilski loše) literature.
avioni.254knight,
=> -> 8. Koliko je (okvirno) aviona proizvedeno/oboreno u toku
=> -> WWI?
=> Ne mogu ovako nabrzaka da ispalim cifru, moraću da sabiram,
=> ostajem dužan ovaj podatak.
Evo podataka iz albuma sa sličicama :) "Avioni":
F: 52.146
GB: 55.093
USA: 13.894
D: 47.637
R: 5.012
Još malo statistike:
Broj tona bačenih bombi na Nemačku i okupirane zemlje u WWII:
1940. - 13.547
1941. - 37.106
1942. - 50.456
1943. - 206.188
1944. - nisu napisali :D
1945. - 1.201.534 /:-=( :)
Na Pacifiku su Amerikanci bacili oko pola miliona tona bombi i uništili
oko 16.500 japanskih aviona. U tom kontekstu, u albumu je opisano
nekoliko Kawasaki i Mitsubishi modela. :)
avioni.255nikalezic,
-> F: 52.146
-> GB: 55.093
-> USA: 13.894
-> D: 47.637
-> R: 5.012
Ja zaboravih da sam ostao dužan ove podatke, sorry.
Prema Chant-u, proizvodnja u WWI je bila:
GB - 55093 aviona + 41034 motora i
3051 avion + 16897 motor uvezeni
F - 52146 aviona + 92386 motora, od toga izvezeno
9300 aviona + 24500 motora
I - 382 aviona + 606 motora, 1915. god.
6488 aviona + 14840 motora, 1918. god.
Prema istom autoru gubici su bili:
GB - (RFC, RNAS i RAF zajedno)
6166 poginulih, 7245 ranjenih,
3212 nestalih/zarobljenih/interniranih
D - 3128 aviona, 546 balona i 26 dirižabla
I - 1784 čoveka
USA - 289 aviona, 48 balona, na zap. frontu
Italijani su po tom autoru oborili 748 aviona (pretežno
Austro-Ugarskih), pa to ide kao deo AU gubitaka, na
Italijanskom frontu.
Prema Angelucci & Matricardi ukupna proizvodnja tokom WWI svih
zaraćenih strana je bila 177000 aviona, deset puta više nego u periodu
1903-14, u celom svetu. U trenutku primirja bilo je skoro 13000 borbenih
aviona.
Po istim autorima proizvodnja je bila:
F - 1350 aviona u 1911.god + 1400 motora
1425 -II- u 1912. + 2217 -II-
1294 -II- u 1913. + 2440 -II-
GB - 55000 aviona svih tipova u periodu 1914-18.
I - 1255 aviona u 1916.god. + 2300 motora
3861 -II- u 1917. + 6726 -II-
U periodu 1914-18. ukupno 11986 aviona svih tipova.
D - 24 aviona u 1911. god
136 -II- u 1912.
446 -II- u 1913.
1348 -II- u 1914.
4532 -II- u 1915.
8182 -II- u 1916.
19746 -II- u 1917.
14123 -II- u 1918.
Ukupna proizvodnja 48537 aviona svih tipova.
Dakle, podaci se, kada ih ima, uglavnom uklapaju. Na žalost po
literaturi koju imam dosta su nepregledno dati podaci o proizvodnji
a naročito o gubicima. Nastavljam da tražim po knjigama detaljnije.
avioni.256knight,
Ajde još malo oko WWI...
Da li je istina da nije pronađen (oboreni) avion M. Richthofena
i da se, shodno tome, ne zna način na koji je poginuo?
Da li su Mannock i Fonck preživeli rat?
Da li je Sopwith Camel imao jedan ili dva mitraljeza? Na "krovu"
ili uz kokpit?
avioni.257salinger,
>> Da li je istina da nije pronaden (oboreni) avion M. Richthofena
>> i da se, shodno tome, ne zna nacin na koji je poginuo?
Tesko - znam da je sahranjen uz najvece pocasti sto znaci da mu je telo, a
samim tim i avion, proa|en. Pitanje je samo da li ga │je oborio protivnicki
pilot ili PA vatra.
Poz., ---igor SALINGER---
avioni.258mboban,
**> Da li su Mannock i Fonck preživeli rat?
Ne znam, ali sam čuo da je Fonck imao najviše vazdušnih pobeda u WWI,
a ne Manfred, samo veliki deo tih pobeda nije bio priznat.
**> Da li je Sopwith Camel imao jedan ili dva mitraljeza? Na "krovu"
**> ili uz kokpit?
U igri "Red Baron" (a i sudeći po nekim fotografijama) Sopwith Camel ima
2 mitraljeza uz kokpit :) A za S.E.5a sam siguran da je imao jedan (ili
više) mitraljez(a) na krovu.
avioni.259knight,
=> U igri "Red Baron" (a i sudeći po nekim fotografijama) Sopwith Camel ima
Po istom izvoru :) Richthofena je oborio Roy Brown (209th british
squadron). BTW, kojim graberom mogu da povadim sličice odande (PC,
'course :) ?
avioni.260nikalezic,
-> Da li je istina da nije pronađen (oboreni) avion M.
-> Richthofena i da se, shodno tome, ne zna način na koji je
-> poginuo?
Kontroverza je oko njegove pogibije u tome da li ga je oborio
Brown, ili su ga oborili Australijanci iz 53. baterije. Popularni
mit je i da nije voleo da se slika, ali su ga baš pred taj, poslednji,
let fotografisali ispred aviona. Mislio je da mu je to baksuz.
Postoje fotografije olupine, sahrane koju su mu priredili
Australijanci i RFC. Detaljnije ima u domaćoj knjizi Ratnici neba.
Ako se dobro sećam, svojevremeno je Revell imao maketu Camel-a
sa Brown-ovim oznakama u 1:72.
-> Da li su Mannock i Fonck preživeli rat?
Edward "Mick" Mannock je poginuo 26.07.1918., kada je metak sa
zemlje probio rezervoar na njegovom avionu. Smatra se da je njegov
stvarni skor bio oko 100 pobeda, zvanično 73.
Rene Fonck je posle rata leteo akrobacije na avionu Spad S29
sa francuskom civilnom registracijom F-ONCK :). Pokušao je
prelet Atlantika, septembra 1926., preopterećeni Sikorski S.35
se pri poletanju razbio i zapalio ali se Fonck izvukao živ. Umro
je 18.06.1953. Cenio je da je imao 127 pobeda tokom rata, po
čemu bi bio najuspešniji pilot lovac WWI. Zvanično je priznato 75.
-> Da li je Sopwith Camel imao jedan ili dva mitraljeza? Na
-> "krovu" ili uz kokpit?
Camel F.1 imao je dva Vickersa ispred pilota. Ime aviona potiče
od metalne obloge mitraljeza, koja deluje kao grba. Mornarički Camel
2F.1 obično je imao jedan Vickers, plus jedan Lewis na Foster postolju
na gornjem krilu, uz nešto manji razmah krila.
Jednom sam video izjavu u nekoj knjizi/časopisu o Camelu:
"...so famous, that the Arabs named an animal after it!"
avioni.261mboban,
**> BTW, kojim graberom mogu da povadim sličice odande (PC, 'course :) ?
Kada je igra tek izašla, slike su za to vreme bile fantastične. BR sam
obrisao pre par godina :) i nabavio neki dan (da bih skinuo slike). Kada
sam video koliko je grafika napredovala od trenutka kad sam igru obrisao,
odustao sam :)
Probaj sa Pizzaz+
avioni.262knight,
=> **> BTW, kojim graberom mogu da povadim sličice odande (PC, 'course :) ?
=> Probaj sa Pizzaz+
Neće.
avioni.263vstan,
> => Probaj sa Pizzaz+
>
> Nece.
Probaj Screen Thief: r:\ibmpc\graphics\SCTHF156.ZIP
Ili u confu PC.UTIL uz poruku:
8.324 tools skerl 15.06.93. 01:22 pcxdmp81.zip
Oba skidaju dobro ekrane u igrama, a posebno ovaj drugi, koji skida i
24-bitne rezime.
avioni.264vvelisavljev,
> 01:22 pcxdmp81.zip
Sa ovim nećeš skinuti.
avioni.265haevorn,
Evo slikica aviona i helikoptera koji su
ucestvovali u poslednjem napadu (5.8. u 18.30)
na Srbe u Bosni.
Sve slike, osim f-16 su iz Kacinove knjige, pa
se projekcije ne vide bas najbolje. I, naravno,
sve je crno/belo :( . Inace, iz informacije u
"Politici" se ne moze zakljuciti koji miraz je
u pitanju, pa su tu slike 2000 (verovatnije) i F-1.
Dakle u arhivi:
A-10 II
F-16
Mirage 2000
Mirage F-1
AS-332 Super Puma
(naravno, ne kazem da su bas ti tipovi letilica
ucestvovali u napadu. ovo je sve priblizno i
bazirano na podacima iz novina)
nato-bum.zipavioni.266knight,
=>> 01:22 pcxdmp81.zip
=> Sa ovim nećeš skinuti.
U pravu si. :(
avioni.267salinger,
>> Evo slikica aviona i helikoptera koji su
>> ucestvovali u poslednjem napadu (5.8. u 18.30)
>> na Srbe u Bosni.
Lepo od tebe sto si poslao. Thx. Ostatak o slicicama ti je u mail-u :)
>> Sve slike, osim f-16 su iz Kacinove knjige, pa
>> se projekcije ne vide bas najbolje. I, naravno,
>> sve je crno/belo :( .
Nema veze :) Ja ne primecujem - mono VGA :))
>> Inace, iz informacije u
>> "Politici" se ne moze zakljuciti koji miraz je
>> u pitanju, pa su tu slike 2000 (verovatnije) i F-1.
------------------
E, nije, F-1 je ucestvovao u napadu. Pored njih, zaboravio si Jaguare, a
Puma je poletela odmah posle oduzimanja naoruzanja iz skladista pod
kontrolom UN da bi pratila gde voze to naoruzanje, ali je ubrzo vracena ;)))
Uostalom, evo sluzbene izjave US Department of Defense-a :
>> Ukrainian forces serving with UNPROFOR next witnessed Bosnian Serbs
>> return in pre-dawn hours August 5 to steal two armored personnel
>> carriers, a T-52 main battle tank, and a 76mm self-propelled gun
>> from Ilidza some 15 kilometers south of Sarajevo. A Puma helicopter
>> dispatched to visually track the equipment turned back when
>> Bosnian Serb ground fire opened up on it.
>> NATO authorities then identified "a series of targets" which were
>> approved by UNPROFOR. Four U.S. A-10 Warthogs, four Dutch F-16s
>> Falcons, four French F-1 Mirages, and four British Jaguars were sent
>> to destroy those targets; bad weather and incomplete intelligence
>> hampered their efforts.
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.268haevorn,
// E, nije, F-1 je ucestvovao u napadu.
Rekoh da ne znam, u "Politici" je pisalo "mirazi", a prema
Jelkovoj knjizi to su mogli da budu samo f-1 i 2000. Posto je
ovaj drugi noviji, pomislio sam da su poslali njega...
O jaguarima u politici nije nista pisalo, a za pume sam
znao da nisu ucastvovale u napadu nego u incidentu, ali
posto je jedno povezano s drugim poslao sam i njenu sliku.
ps. nesto ne videh mail...
avioni.269knight,
U tekstovima o avijaciji iz WWII, deo o bombarderima, pominje se
potapanje nemačkog bojnog broda "Tirpic". Zna li neko nešto više
o ovom brodu i pomenutom događaju.
Jeste da je tek posredno vezano za temu ali verujem da je zanimljivo...
avioni.270haevorn,
evo ga jaguar i skica a10
jaguar.zipavioni.271zqusovac,
Pitaj sta te tacno zanima o slucaju Tirpitz.
Uktratko: Nemacki bojni krstas Tirpitz. Koriscen za napade na saveznicke
brodove u Severnom moru iz baza u Norveskoj. Krio se po fjordovima i bio dobro
maskiran. Jedan pokusaj da se potopi engleskim brodovima prosao izuzetno
neuspesno. Pole ga otkrili iz vazduha, poslali bombardere sa modifikovanom
opremom i sredili ga.
poz,
zq
avioni.272nikalezic,
-> potapanje nemačkog bojnog broda "Tirpic".
Potopili su ga Lancasteri Mk I special (njih 31) iz
sastava 9 i 617 squadrona RAF, bombama Tallboy od 12000 lb
(5443 kg), 12. novembra 1944., poletevši iz Lossiemouth-a
u Škotskoj, do Tirpitz-a koji se nalazio u Tromso fjordu,
u Norveškoj. Formaciju je predvodio Wing Commander J.B. Willy
Tait. Napad je bio veoma precizan. Pre tog napada bio je jedan
od 15. septembra iste godine kada je Tirpitz bio teško oštećen.
Inače oba skvadrona su jedno vreme u jesen te godine stacionirali
u Sovjetskom Savezu jureći Tirpitz-a.
BTW, 617 sqn su čuveni Dam Bustersi, i u napadu na brane ih
je vodio Guy P. Gibson. Oni su se vala nanosili nestandardnih bombi,
izmedju ostalih cilindrične za napad na brane, Tallboy i Grand
Slam, sve Wallisove konstrukcije. O njima je 1955. god. snimljen
film, prikazan u par navrata na našoj TV.
avioni.273knight,
=> Potopili su ga Lancasteri Mk I special (njih 31) iz
=> sastava 9 i 617 squadrona RAF, bombama Tallboy od 12000 lb
Po mojim izovrima, u potapanju su učestvovale i Fairey Barracude.
BTW, koliko je veliko bilo to čudo kad ga je gađao toliki broj
(teških) bombardera?
PS Da li nas ima dovoljno za temu "brodovi" ?
avioni.274zqusovac,
pod hitno otvarati temu brodovi. ako ne temu bar grupu.
potpis: zaljubljenik
poz,
zq
avioni.275joepesci,
>#< PS Da li nas ima dovoljno za temu "brodovi" ?
Ti si moj čovek. Eto i mene.
Sallute, Joe
avioni.276knight,
REPLY on 2.274, 2.275
Predlažem da o brodovima razgovaramo u EXTRA:razno. Dok ne dobijemo temu...
Prva poruka je već poslata. :)
avioni.277ilazarevic,
> pod hitno otvarati temu brodovi. ako ne temu bar grupu.
Ima li nekoga ko se bavi čamcima i sličnim? To me jako zanima.
avioni.278salinger,
>> Predlazem da o brodovima razgovaramo u EXTRA:razno. Dok ne
>> dobijemo temu... Prva poruka je vec poslata. :)
Samo napred, zelim vam srecu... Ja sam poceo (kada sam dosao na Sezam) da pisem
u EXTRA:razno, pa su, kao sto vidite, avioni vraceni...
]
Pozdrav, IS
avioni.279boshko,
> >#< PS Da li nas ima dovoljno za temu "brodovi" ?
> Ti si moj čovek. Eto i mene.
Još kad bi se koja jedrilica spomenula....
Ako ima neka grupica ubacuj me.
budući inženjer brodogradnje
avioni.280boshko,
> Ima li nekoga ko se bavi čamcima i sličnim? To me jako zanima.
kaži ne šta konketno misliš? Interesuje te neko ko pravi čamce, njihove
cene, neki modeli itd.?
avioni.281nikalezic,
-> Po mojim izovrima, u potapanju su učestvovale i Fairey
-> Barracude.
42 Barracude iz sastava četiri squadrona sa nosača aviona
Victorious i Furious su gađale Tirpitz bombama (ne torpedima),
u zoru, 3. aprila 1944. Tirpitz je bio u Kaafjordu, u severnoj
Norveškoj. Postignuto je 15 direktnih pogodaka, bombama od 500
i 1000 lb. Napad je izveden u dva talasa. Lovačku pratnju činili
su lovci Hellcat, Corsair, Seafire i Wildcat. U napadu su
izgubljene svega tri Barracude. Rezultat napada su bila oštećenja
koja su, iako nisu bila nepopravljiva, umanjila znatno operativne
mogućnosti broda.
Nemam podataka da je bilo koja Barracuda učestvovala u potapanju
broda, 12. novembra 1944.
avioni.282salinger,
(posle duze pauze, stigli su mi neki strani casopisi - slovenacke "Obrambe" :)
pa evo ukratko sta ima novo u svetu...)
------------
Ruski "Backwinder"
Na novom tipu sovjetskog lovca SU-34 (?!) "flanker" (izvedba Su-27) su
ugradili repni radar in nazad usmerenu raketu vazduh-vazduh. To bi
bila v-v raketa R-73 (NATO koda AA-11 "archer"), standardna IC raketa u
opremi "flankera". Zanimljivo je da se nosi na pokretnom nosacu, koji
se usmerava nazad pred akciju ili pre leta. Rakete R-73 imaju najmanji
domet 1 km, a najveci 10 do 12 km. Predvidjeno je da sa tim sistemom
budu opremljeni i novi Mikojan-Gurjevicevi lovci MiG 1-42 (MFI)
------------
Belorusi pre{li u Rusiju
U prosloj godini (1993) oko 60% osoblja beloruskog vazduhoplovstva (oko
800 pilota) je napustilo belorusku armiju i preslo u ruske vazdusne
snage. Posle toga je preslo u Rusiju jos 339 oficira
vazduhoplovnodesantnog korpusa
------------
U Locheedu razvijajo novog lovca
Firma Locheed A.S.C. i nekoliko pridruzenih clanova razvojnog tima su
predstavili lovca F-22 u lovackoj i lovacko-bombarderskoj
varijanti, koji bi nasledio palubne jurisnika A-6 Intruder i
lovacke bombardere F-15E. Operativna masa letala bi bila oko 16-17
tona, a bilo bi oblikovano na osvi stealth tehnologija, oruzje bi
bilo u trupu, umesto ispod krila. Motor se razvija kod Pratt &
Whitney-a - PW 7000, a potisak bi bio oko 110 kN.
------------
EC-135
Novi laki helikopter "Eurocopter"-a EC-135 je izvrsio svoje prve
letove u Ottobrunu u Nemackoj. Nasledice MBB-ov helikopter BO-108.
Opremljen je sa dva turboosna motorja Turbomeca Arrius. U rep mu je
ugradjen fenestron, a pojavice se na trzistu sredinom 1996.
------------
Mi-28N sa nocnom opremom
Ruski jurisni helikoper Mi-28N je dobio mogucnost za nocne
operacije. Probe nameravaju okoncati do kraja leta, i u 1995. bi ta
verzija helikoptera bila spremna za operativnu upotrebu. Najvazniji
deo ove nove opreme bi bio milimetarski radar, postavljen iznad ose
glavnog rotora. Za Mi-28, kao i za njegovog rivala Ka-50 jos ne
znamo da li ce uci u operativnu upotrebu u ruskoj armiji, pa samim tim
i serijsku proizvodnju. Po nekim vestima iz ruskog ministarstva
odbrane oba helikoptera su odgovarajuca za rusku armiju, pa
rivalstvo izmedju dva konstrukcina biroa smatraju za potpuno
nepotrebno.
Glavno naoru`anje Mi-28N ce biti vodjena rakete "Strum", ucinkovite
kako u protivoklopnom boju, tako i protiv helikoptera.
------------
Aguste isporucene
Italijani so isporucili belgijskom armijskom lakom vazduhoplovstvu
sve helikoptere Agusta A-109M, zbog kojih su padale glave u
ministarstvu odbrane (zbog korupcije itd.) Belgijanci ce 18
helikotera opremiti za izvidjane, a 28 za protivoklopni boj
------------
Slovacka pregovara sa Izraelom o Mig-ovima 29
Slovacka pregovara sa Izraelom o preradi njihovih Mig-ova 29 da bi
bili kompatibilni sa avionikom NATO-a, verovatno pre svega o opremi
za indentifikaciju svoj-tudj (IFF), komunikacionoj opremi itd..
------------
Tokiko od mene. Sorry ako ima jezickih & stilskih gresaka, ovo je simultani
prevod sa slovenackog, a to mi ne ide bas najbolje...
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.283ilazarevic,
> kaži ne šta konketno misliš? Interesuje te neko ko pravi čamce, njihove
> cene, neki modeli itd.?
Ko vozi čamce, razume se u izgradnju, modele i ostalo... Zanima me i pomorska
navigacija :)
avioni.284zqusovac,
> Jos kad bi se koja jedrilica spomenula....
Ajde da vam dam slagvort: katamarani. Moze i trimarani.
poz,
zq
avioni.285isekulovic,
>> fjordovima i bio dobro maskiran. Jedan pokusaj da se potopi engleskim
>> brodovima prosao izuzetno neuspesno. Pole ga otkrili iz vazduha,
>> poslali bombardere sa modifikovanom opremom i sredili ga.
Pošto je oštećen u sukubo sa podmornicom 23 septembra 1943. povukao se
u Tromso fjord na opravku. Tamo su ga aprila 1944. napali torpedni bombarderi
Fairey Albacore koji i pored nekoliko pogodaka nisu uspeli da ga značajnije
oštete. Koančno uništen Tirpitz je bio 12. novembra 1944. od strane Avro
Lancaster bombardera No.617 Squadron-a, RAF, (the "Dam Busters"). 29
Lancastera opremljenih 5¨5 tona 'blockbuster' bombama iznenadilo je Nemce,
zabeležilo tri pogodka i urzokovalo da se brod prevrne,. Pri tom je 1000
nemačkih mornara ostalo zarobljeno u brodu.
avioni.286vvelisavljev,
> ugradjen fenestron, a pojavice se na trzistu sredinom
^^^^^^^^^
Jel to onaj fen umesto zadnjeg propelera?
avioni.287salinger,
>> > ugradjen fenestron, a pojavice se na trzistu sredinom
>> ^^^^^^^^^
>> Jel to onaj fen umesto zadnjeg propelera?
>>
Da, kao kod Gazela napr.
Poz., IS
avioni.288knight,
EXTRA:brodovi
=> zabeležilo tri pogodka i urzokovalo da se brod prevrne,. Pri tom je 1000
=> nemačkih mornara ostalo zarobljeno u brodu.
Ako im je. :>>
avioni.289knight,
=> u Tromso fjord na opravku. Tamo su ga aprila 1944. napali torpedni
=> bombarderi Fairey Albacore koji i pored nekoliko pogodaka nisu uspeli da
---------------
Koji su pa ovi? Ja znam sam za F. Swordfishe i F. Barracude.
Daj neki info, čisto da upotpunim arhivu. :)
avioni.290nikalezic,
-> Koji su pa ovi? Ja znam sam za F. Swordfishe i F. Barracude.
Fairey Albacore je jedan od onih divnih primera kada
avion "replacement" iliti zamena biva povučen iz upotrebe
pre aviona koji treba da zameni (Swordfish-a u ovom slučaju) :))
Avion je dvokrilac, sa zatvorenom kabinom i neuvlačivim
stajnim trapom sa repnim točkom. Krila pravougaona, sa oblim
terminezonima, "I" upornice, zvezdasti motor Bristol Taurus II
od 1065 KS. Raspon 15.24 m, dužina 12.14 m, visina 4.32 m, poletna
težina 4754 kg, max. brzina 259 km/h, plafon 6310 m, dolet sa
torpedom 1497 km. Naoružanje 2 x Vickers K 0.303 inch u kabini
usmereni unazad, jedan mitr. 0.303 inch (7.7mm) u desnom krilu, i
torpedo od 730 kg pod trupom ili 907 kg bombi pod krilima. Podaci
su za Mk I.
Izrađena 2 prototipa prema specifikaciji S.41/36, za trosedi
TSR (Torpedo/Spotter/Reconaissance) avion za Fleet Air Arm.
Prototip L7074 poleteo prvi put 12.12.1939. Proizvodnja je početa
1939. i to serijom od 98 kom, prema porudžbini iz 1937. god, i
okončana 1943. god, a ukupno je proizvedeno 801 kom. Rani modeli i
prototipovi su imali motor Taurus II, a kasniji modeli Taurus XII
od 1130 KS. Nadimak mu je bio Applecore (sredina jabuke) umesto
Albacore (tunja).
Prva upotreba u 826 Sqn, specijalno formiranom za taj tip
aviona. Korišćeni su i sa nosača aviona i iz kopnenih baza, i to
uglavnom u priobalju GB, na Mediteranu i Bliskom Istoku, do pojave
Barracude. Na vrhuncu karijere bilo je 15 Sqn-a sa Albacoreima.
Korišćeni i kod El Alameina, u bici za Cape Matapan, i u
iskrcavanjima na Siciliju i kod Salerna. Poslednji korisnik je bio
841 Sqn. Kasnije su dati Kanadjanima, koji su ih koristili u vreme
iskrcavanja u Normandiji.
Inače fabrika Fairey je imala dosta zanimljivih aviona u
vreme WWII, recimo Swordfish, Albacore, Battle, Fulmar, Firefly,
Barracuda, Seafox, od kojih su neki bili i veoma uspešni.
avioni.291knight,
Potpuno i precizno, kao i u svakom odgovoru Nikole Kalezića.
Tnx! :)
avioni.292nikalezic,
Mala ispravka, nije Nikola nego Nebojša, a priznajem da
je username quite misleading :))))
avioni.293salinger,
REPLY on EXTRA.7/brodovi :))
>> Argentinski piloti su tog 4. Maja 1982. godine uzleteli sa
>> aerodroma u Rio Grande-u u 0940h. U 1004 su izvrsili dopunu
>> tankiva za gorivo i nastavili ka Britanskoj formaciji. Buduci
>>
>> Kojim avionima su uzleteli?
>>
>> P.S. Odgovori u avionima. :)
Super Etandar a cilj je gadjan sa Egzoset (da li se ovako pise?)
raketama. Ako hocete, napisacu prikaz akcije sa "avijaticarske"
strane...
Pozdrav, IS
avioni.294inferno,
Ů│ ˙ sve je crno/belo :( . Inace, iz informacije u
Ů│ ˙ "Politici" se ne moze zakljuciti koji miraz je
Ů│ ˙ u pitanju, pa su tu slike 2000 (verovatnije) i F-1.
Hmm. Koliko ja znam samo 5 MIRAGE 2000 je došlo u okolinu
Bosne i to verzija dvosed za osmatranje ili tako nekako..
Ů│ ˙ Dakle u arhivi:
Ů│ ˙ Mirage 2000
-----------
Ruke ti se pozlatile za ovo! :)))
avioni.295inferno,
Hi people!
Ne mogu da se setim ko je ovde pominjao da ima prikaz MIRAGE
2000 u 16 strana plus neke fotografije (i isto to za F-16).
Bio bih u veoma zahvalan ako mi se javi na mail.
Pozdrav....
avioni.296kriss,
˙˙ raketama. Ako hocete, napisacu prikaz akcije sa
˙˙ "avijaticarske" strane...
Hoćemo! I kao što reče dr.grba u jednoj poruci - oni koje ova tema ne
zanima su odavno dali resign na nju. Zato ne pitaj već kucaj!
avioni.297inferno,
Ů│ ˙ sve je crno/belo :( . Inace, iz informacije u
Ů│ ˙ "Politici" se ne moze zakljuciti koji miraz je
Ů│ ˙ u pitanju, pa su tu slike 2000 (verovatnije) i F-1.
Hmm. Koliko ja znam samo 5 MIRAGE 2000 je došlo u okolinu
Bosne i to verzija dvosed za osmatranje ili tako nekako.
Stoga sumnjam da je bio aktivan u dosadašnjim operacijama..
Ů│ ˙ Dakle u arhivi:
Ů│ ˙ Mirage 2000
-----------
Ruke ti se pozlatile za ovo! :)))
avioni.298inferno,
Hi people!
Ne mogu da se setim ko je ovde pominjao da ima prikaz MIRAGE
2000 u 16 strana plus neke fotografije (i isto to za F-16).
Bio bih u veoma zahvalan ako mi se javi na mail, jer mi sada
to stvarno treba.
Unapred hvala...
avioni.299zqusovac,
> Super Etandar a cilj je gadjan sa Egzoset (da li se ovako pise?)
Original Exocet, transkribovano Egzose.
poz,
zq
avioni.300salinger,
>> Hmm. Koliko ja znam samo 5 MIRAGE 2000 je doslo u okolinu
>> Bosne i to verzija dvosed za osmatranje ili tako nekako.
>>
>> Stoga sumnjam da je bio aktivan u dosadasnjim operacijama..
Samo da nije dosao Mirage 2000N, i on je dvosed.... ;>>>>>
Poz., IS.
avioni.301salinger,
Evo nesto o jednom manje poznatom avionu iz Drugog svetskog rata...
D O U G L A S A - 26 I N V A D E R
======================================
Fabrika "Douglas Aircraft Company" proizvela je verovatno najbolji americki
takticki bombarder i jurisnik drugog svetskog rata - A-26 Invader (Osvajac).
Svoju ubojitost dokazali su u napadima sa malih visina, a zbog svojih vrlina
korisceni su i u korejskom ratu, vijetnamskom ratu i u jos nekoliko "lokalnih"
sukoba.
Vazduhoplovni korpus americke vojske (USAAC) 1940. godine izdaje zahtev za
brzim, pokretnim i snazno naoruzanim avionom velikog dometa koji bi se na malim
visinama koristio kao jurisnik, a na srednjim visinama za precizna
bombardovanja. Kako "Douglas" u to vreme seriski proizvodi visenamenski
bombarder DB-70 (Boston, Havoc, A-20), rukovodstvo firme veruje da ce se
ugradnjom topa od 75 mm i drugim prepravkama moci zadovoljiti zahtevi USAAC-a.
Nasuprot tome, glavni konstruktor firme Douglas, legendarni Ed He
ineman, zakljucuje da sve postavljene zahteve moze ispuniti samo potpuno novi
avion, pa pod njegovim rukovodstvom pocinje rad na potpuno metalnom bombarderu
sa laminarnim aeroprofilom, flapsovima sa dvostrukim procepom, odbrambenim
naoruzanjem u daljinski upravljivim turelama i drugim novinama. U januaru 1941.
godine projekat je prestavljen USAAC-u, a konstruisanje aviona i izrada drvene
makete zavrseni su do pocetka juna iste godine. Posle pregleda makete u
prirodnoj velicini (mock-up), Ministarstvo rata 0
2.006.1941. godine ugovara izgradju prvo dva o onda i jos jednog prototipa u
Douglasovoj fabrici u El Segundu (deo Los Andjelesa). Zbog razlicitih problema,
probni let je odgodjen za sest meseci, tako da avion XA-26 sa probnim pilotom
Benny Howardom sa aerodroma Mines Field prvi put polece 10.07.1942. godine. Taj
prvi prototip (41-19504) ima zastakljeni "bombarderski" nos i naoruzan je sa
sest mitraljeza Brauning M2 cal.0,5 in (12,7 mm), sa po dva smestena u turelama
ispod i iznad trupa i dva u nosu. Uskoro
polece i drugi prototip (41-19505), nocni lovac XA-26A sa radarom AI-4
smestenim u nosu, naoruzan sa cetiri topa M2 od 20 mm u podtrupnom kusistu i
cetiri mitraljeza 12,7 mm u tureli na trupu, a u serisku proizvodnju nije usao
zato sto je ministarstvo od Nortopa vec narucilo nocne lovce P-61. Treci
prototip XA-26B (41-19588) izradjen je kao jurisni bombarder sa topom od 75 mm
smestenim u desnoj strani zatvorenog nosa aviona a sa mitraljezima bio je
naoruzan kao XA-26. Prototipovi su podvrgnuti vrlo detaljn
im ispitivanjima i pri tome ne samo da su nadmasivali sve zahteve vojske i
fabricki zagarantovane performanse, vec su svojim osobinama iznenadili i same
konstruktore Hainemana i Donalda Daglasa.
Prva seriska varijanta bila je A-26B sa dodatnim oklopom za posadu,
naoruzana sa sest (kasnije sa osam) mitraljeza u "zatvorenom" nosu i po dva u
turelama, a postoji mogucnost ugradnje jos deset mitraljeza u kucistima ispod
krila i na bokovima prednjeg dela trupa. A-26B nosi do 1814 kg bobi u trupu i
jos 907 kg borbenog tereta ispod krila (bombe ili 8-16 raketa ili dva odbaciva
rezervoara od po 625 l). Serisku proizvodnju A-26B zapocinje Daglasova fabrika
u Long Bicu, prvi primerci pojavljuju se u avgustu
1943. godine, da bi tu bilo proizvedeno ukupno 1150 komada, a u daglasovoj
fabrici u Tulsi (Oklahoma) jos 205 primeraka A-26B. Isporuke A-26B
Vazduhoplovnim snagama americke vojske pocinju u decembru 1943. a povecavaju se
do proleca 1944. godine. Zbog potrebe za ispitivanjem u ratnim uslovima, u
pocetku 1944. godine cetiri A-26B poslati su na kratko vreme u 13th Bombardment
Squadron (BS) iz sastava 3rd Bombardment Group (BG) na Novoj Gvineji, a od
septembra iste godine A-26B ispituje se i u 553rd BS iz 386t
h BG smestene u Velikoj Britaniji. Avion sa staklenim nosom A-26C direktni je
potomak prvog prototipa, sluzi za precizna bombardovanja sa srednjih visina i
kao "predvodnik" obelezivac ciljeva bombarderskih formacija, kasnije je opreman
i radarom. Sa najvecom brzinom od 595 km/h to je najbrzi americki avion "A"
kategorije u drugom svetskom ratu. Vecina A-26C proizvodi se u Tulsi i to 1086
primeraka a samo je 5 ptimeraka proizvedeno u Long Bicu. Odredjeni broj aviona
A-26B je kasnije preradjen u varijantu A-2
6C.
Borbene misije prvih potpuno sa A-26B opremljenih operativnih jedinica ,
386th, 391st i 409th BG iz 9th Air Force (AF) poceinju 19.11.1944. godine,
napadima na nemacke ciljeve. Krajem decembra 1944. i u pocetku januara 1945.
godine avioni A-26B progone nemacke tenkovske kolone koje su se povlacile sa
Ardena gde su dozivele neuspeh. U januaru 1945. godine u operativnu upotrebu
ulazi i A-26C, a ovaj tip aviona stize i na Pacificko ratiste. Do kraja
februara americka tajna sluzba OSS sluzi se USAAF-ovim avion
ima A-26 za ubacivanje agenata u Nemacku zbog velike brzine, doleta i dobre
pokretljivosti A-26, pri cemu su OSS-ovi padobranci bili izbacivani iz prostora
za bombe. Posle zadovoljavajucih rezultata ispitivanja jednog USAAF-ovog A-26B,
Britanci su za RAF narucili 140 Invejdera Mk.I, ali su do kraja rata pristigla
samo dva tako da ovi avioni nisu ni usli u sluzbu RAF-a. USAAF palnira da sve
jedinice bombardera B-25, B-26 i A-20 iz sastava 9th i 12th AF u Evropi i 5th i
7th AF na pAcifiku prenaoruza sa A-26 I
nvejderima. Osim seriskih A-26 B i A-26C, izradjuju se i razliciti prototipovi
kao na primer XA-26D, a planira se i seriska varijanta A-26D naoruzana sa osam
mitraljeza u nosu i sest u krilima, naruceno je 750 primeraka, ali su nakon
zavrsetka rata sa Japanom svi otkazani. Istu sudbinu imale su i varijante
A-26E otkazano 1250 komada, A-26G otkazan jedan komad, A-26H otkazan takodje
jedan probni komad. Do kraja rata u Evropi je sa A-26 opremljeno 4 BG iz 9th AF
i nekoliko BS iz sastava 12th AF na Sredozemlj
u, sve ove jedinice ukupno su izvrsile 11567 avio-poletalja i tako izbacile
vise od 18.000 tona bombi.
Posle prestanka ratnih sukoba u Evropi, A-26 u vecem broju dolaze na
pacificko ratiste, ali samo jedna BG, smestena na Okinavi iz sastava 5th AF
postala je operativna. Posle kapitulacije JApana, otkazuju se narudzbe za 5294
A-26, tako da se poslednji od ukupno 2452 proizvedena A-26 isporucuju
02.01.1946. godine. USAAF na kraju drugog svetskog rata u naoruzanju ima 1906
A-26, pa zbog svojih kvaliteta, on ostaje u upotrebi kao standardni laki
bombarder. Kada je u martu 1946. godine osnovana Komanda taktickog
vazduhoplovstva (TAC), dodeljuje joj se vecina A-26, a suvisni se preradjuju
za razlicite namene. Naoruzani A-26 americke mornarice (140 A-26B i A-26C)
sluze za vucu meta pod oznakom JD-1 (od 1962. godine UB-26J) i za vodjenje
radio upravljanih meta kao JD-1D (kasnije DB-26J). Jos za vreme rata pocinje
rad na foto izvidjacu FA-26C iz kojeg se posle rata razvija RB-26C (14
prepravljenih primeraka A-26C). Avion XA-26F sa dodatnim turbomlaznim motorom
Dzeneral Elektrik J31 u zadanjem delu trupa, 26.juna 1946.
godine postavlja rekord brzine sa nosenjem korisnog tereta na daljini od 1000
km od 664 km/h. Godine 1947. od 12.-16. aprila Amerikanci (Reynolds, Odom i
Salle) sa A-26 lete oko sveta za tri dana i 6,55 sati, preletevsi 32.190 km, a
od 07.-10. avgusta Odom leti sam za tri dana i 1,05 sati.
Sa povlacenjem iz upotrebe bombardera MArtin B-26 Marauder i ukidanjem
kategorije "A" (Attack, jurisni) u sistemu oznacavanja letilica Americkih
vazduhoplovnih snaga (USAF), od juna 1948. godine A-26 postaje B-26. Medju vise
varijanti nastalih preuredjenjem A-26 su i TB-26B (14 komada), TB-26C (8
komada), VB-26B (3 komada) i po jedan komad varijante CB-26B, RB-26B, DB-26C i
EB-26C. Dana 25.juna 1950. godine severnokorejske jedinice prodiru u Juznu
Koreju, dva dana kasnije Invejderi na nji bacaju prve ameri
cke bombe u ovom ratu. Tada se u operativnoj upotrebi USAF-a nalazi 72 B-26
(jos 928 u rezervi), svi pri vingovima lakih bombardera i taktickih izvidjaca u
Japanu. Invejderi napadaju severnokorejske puteve snabdevanja, aerodrome,
pruzaju direktnu podrsku americkim trupama na zemlji a nocu vrse uznemiravanje
protivnika. U korejskom ratu vise od 450 B-26 ima 72.040 avio-poletanja (80%
bombarderskih i 20% izvidjackih misija RB-26), uz 226 oborenih Invejdera.
Francuzi ratuju u Indokini i USAF im u januaru 1951.
godine iznajmljuje prvih 25 Invejdera, do primirija u julu 1954. godine kroz
tri bombarderske grupe i jednu izvidjacku eskadrilu proslo je ukupno 111 B-26B,
B-26C i RB-26C. Za vreme rata u Alziru Francuska kupuje 85 Invejdera, a
preziveli ostaju u upotrebi do 1968. godine. Posle korejskog rata USAF zadrzava
samo manji broj ovih aviona. U sklopu americke vojne pomoci Invejderi odlaze u
Brazil, Cile, Dominikansku Republiku, Gvatemalu, Indoneziju, Kolumbiju, Kubu,
Laos, Nokaragvu, Peru, Portugal, Saudisku Ara
biju i Tursku. Od pedesetih godina vise americkif firmi preuredjivalo je
Invejdere za civilne potrebe, najcesce kao poslovne avione, a najpoznatiji
medju njima je On Mark Engineiring sa modelima Marksman, Marketeer i Musketeer.
Medju civilnim varijantama su i Smith Tempo I i II, Roders Berry Silver Sixty,
Lockheed Air Services Super 26 i prepravke B-26 u protivpozarne avione u
firmama Conair i Aero Union.
Invejderi ucestvuju u neuspeloj akciji "Playa Giron" ka Kubi 17.aprila
1961. godine. Iznad Zaliva svinja oboreno je nekoliko "civilnih" B-26,
nabavljenih pomocu CIA-e. Tri dana ranije 14.aprila, u Centru za specijalno
vazdusno ratovanje (SAWC) u vazduhoplovnoj bazi Englin na Floridi osniva se
4400th Combat Crew Training Squadron u kome se ispituje B-26 za pobunjenicka
delovanja. Zbog pojacavanja juznovijetnamskih vazduhoplovnih snaga, americki
precednik Kenedi 11.oktobra 1961. godine odobrava slanje 4400th
CCTS, sada oznacenogkao 1st Air Commando Group (ACG) pod sifrovanim nazivom
"Farm Gate" u vazduhoplovnu bazu Bien Hoa. Uz cetiri RB-26, u toj grupi je 8
T-28D i 4 C-47, svi sa juznovijetnamskim oznakama. Invejderi sa dosta uspeha
napadaju komunisticke gerilce sve do 11. februara 1964. godine, kada se zbog
zamora materjala otkinulo krilo jednog aviona. Prizemljeni su svi Invejderi jer
je bilo vec nekoliko slucajeva lomova sastavnih delova konstrukcije. Zbog
potreba za posebnim protivpobunjenickim (COIN) avi
onom, fabrika On Mark 1962. godine dobija ugovor za prepravku B-26 u specijalnu
varijantu B-26K. Ugradjuje se ojacano krilo sa dodatnim spremistem na krajevima
i osam podvesnih tacaka, jaci motori R-2800-103W od 1864,6 kW (2500 KS), nova
elektronska oprema i izvidjacke kamere. Prvi let prototipa On Mark YB-26K
izveden je 28.01.1963. godine posle cega slede detaljna ispitivanja u SAWC-u na
Floridi i USAF-ova narudzbina od 40 aviona. Prvi seriski B-26K
(Counter-Invader) Kautn Invejder polece 26.maja 1964. god
ine, a isporuke USAF-u traju od juna 1964. do aprila 1965. godine.
Kaunter-Invejderi od juna 1966. godine sa novom oznakom A-26A stizu u
vazduhoplovnu bazu Nakhon Phanom (Tajland) na cetvoromesecno ispitivanje u
borbenim uslovima, posle cega su dodeljeni 609th Air Commando Sqvadronu
(kasnije 609th Specials Operations Squadron). Ova jedinica ih uspesno koristi u
nocnim napadima na tzv. "Ho-Si-Minov put" i na druga podrucija. Najcesce su
bili naoruzani sa sest mitaljeza od 0,3 in (7,62 mm) u krilima i osam mi
traljeza od 0,5 in (12,7 mm) u nosu (umesto njih se mogao postaviti
"bombarderski nos" ili cetiri topa od po 20 mm) i do 4990 kg bombi i raketa.
A-26A ostaju u upotrebi u USAF do novembra 1969. godine , napunivsi 29 godina
aktivne sluzbe. Sedamdesetih godina Invejderi su se jos uvek koristili u
vazduhoplovnim snagama nekih zemalja, naprimer Portugalci ih koriste u svojim
africkim kolonijama, a rat u Nikaragvi 1979. godine, oznacava zavrsetak vojne
karijere ovog aviona. Vise desetina Invejdera je i danas u l
etnom stanju najveci broj ih je u SAD, dva lete u Velikoj Britaniji a jedan u
Norveskoj (A-26B U.S. Air Forces 434602 BC-602 "S"). A-26 mogu se videti na
vazduhoplovnim izlozbama u Evropi.
Douglas A-26B Invader TT podatci:
Motori: dva Pratt & Whitney R-2800-27 Douple Wasp, snage 2000 KS, sa
18 cilindara u dve zvezde vazduhom hladjeni i sa trokrakom
elisom Hamilton Standard.
Raspon ........................................................... 21,34 m
Duzina ........................................................... 15,24 m
Visina ........................................................... 5,64 m
Povrsina krila ................................................... 50,17 m\2
Masa praznog aviona .............................................. 10362 kg
Normalna poletna masa ............................................ 15876 kg
Poletna masa (sa preopterecenjem) ................................ 17460 kg
Najveca brzina ................................................... 571 km/h
Krstareca brzina ................................................. 457 km/h
Operativni vrhunac leta .......................................... 6736 m
Dolet (sa najvecim tovarom bombi) ................................ 2253 kg
Pocetna brzina penjanja .......................................... 610 m/min.
A, da... Da iskoristim priliku da se zahvalim mom kolegi :) Ivanu koji je sve
ovo prekucao iz jednog stranog casopisa.....
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.302ljubisha,
>Evo nesto o jednom manje poznatom avionu iz Drugog svetskog rata...
Koliki bi tek opis bio da je "više poznat"? :))
>A, da... Da iskoristim priliku da se zahvalim mom kolegi :) Ivanu koji je sve
>ovo prekucao iz jednog stranog casopisa.....
A Bog me, i preveo.
avioni.303inferno,
Ů│ ˙>> Stoga sumnjam da je bio aktivan u dosadasnjim
Ů│ ˙>> operacijama..
Ů│ ˙ Samo da nije dosao Mirage 2000N, i on je dvosed.... ;>>>>>
E, tu mu dođe dovoljan i samo jedan, zar ne? :>
avioni.304inferno,
Okay, evo daaaaavno obećanih podataka o F-16. Ako je već
bilo, sorry.. Dakle, malo texta (iz "glasnika") + TT
podaci... :))
┌──────┐
│ F-16 │
└──────┘
Višenamenski avion F-16 "Fighting Falcon" namenjen je za:
- ostvarivanje prevlasti u vazdušnom prostoru vođenjem
manevarske borbe na bliskim odstojanjima i u
operativno-taktičkog zoni
- presretanje ciljeva u vazduhu
- vatreno dejstvo po objektima na zemlji i moru
- izviđanje
- obuku i trenažu
F-16 je laki jednomotorni višenamenski avion sa mogućnošću
korišćenja u svim meteorološkim uslovima, danju i noću.
Zavisno od verzije avion je opremljen višenamenskim
koherentnim Dopler radarom namenjenim za osmatranje,
praćenje i navođenje (putem računara)vođenih raketa tipa
AIM-9 "Sidewinder" (kratki domet, do 14 km) i AIM-7
"Sparrow" (srednji domet do 50 km) kao i drugog naoružanja,
za kartografisanje terena sa velikom rezolucijom te za
osmatranje objkata na zemlji i automatsko praćenje reljefa
terena pri letu na malim visinama. Ima navigacijiski sistem
TACAN tipa AN/ARN 118 koji se koristi za korekciju INS (btw,
za šta jee skraćenica INS).
Fiksno naoružanje aviona F-16 ssastoji se od topa kalibra
20mm tipa M-61A1 sa bojevim kompletom od 515 granata. Top
je smešten sa leve gornje strane trupa i iza pilotske
kabine.
Ostalo naoružanje zavisi od varijante. S obzirom na to da
avion ima ukupno 11 podvesnih tačaka za opdvešavanje ubojnih
sredstava, spoljnih rezervoara za gorivo i kontejnera sa
opremom.
F-16 ima potpunu veštačku stabilnost i električne komande
leta (FBW). Primenjen je sistem za automatsku promenu
krivine aero-profila krila (obarajuća napadna ivica i
zakrilca...
TT karakteristike:
- Pogonska grupa:
Motor...................................... F100-PW-100(3)
Max potisak bez forsaža (kN)............... 65,85
Max potisak sa forsažom (kN)............... 110,8
- Dimenzije:
Razmah krila bez raketa na krajevima (m)... 9,45m
Razmah krila za raketama (m)............... 10,01
Dužina (m)................................. 14,52
Visima (m)................................. 5,01
Površina krila (mř)........................ 27,87
- Mase:
Masa praznog aviona (kg)................... 7.364
Normalna poletna masa (kg)................. 10.570
Max masa (kg).............................. 16.057
Max spoljni teret (kg)..................... 5.433
Masa goriva u unutrašnjim rezervoarima (kg) 3.165
- Brzine:
Max na H=0m (km/h-M)....................... 1.472/1,2
Max na visini (km/h-M)..................... 2.124/2,0
Početna brzina uzdizanja (m/s)............. 300+ (360?)
Brzina poletanja (km/h).................... 310-330
Brzina sletanja (km/h)..................... 260-210
- Ostalo:
Dužina staze za poletanje (m).............. 300-800
Dužina staze za sletanje (m)............... 500-700
Operativni plafon leta (m)................. 15.000
Dolet sa unutrašnjim gorivom (km/h)........ 1.850
Taktički radijus (km)...................... 925+
Broj podvesnih tačaka...................... 11
Eto, to bi bilo to narode moj.. :))
InFernO
avioni.305salinger,
>> >A, da... Da iskoristim priliku da se zahvalim mom kolegi :) Ivanu
>> >ovo prekucao iz jednog stranog casopisa.....
>>
>> A Bog me, i preveo.
:))))) Bogami i nije! OK, malo "doterao" (text je iz "Hrvatskog vojnika").
Poz., IS.
[ jako mi inostranstvo... ]
avioni.306nemanja.,
# Max potisak sa forsazom (kN)............... 110,8
^^^^^^^^
Jel moze neko da mi razjasni ovaj pojam?
avioni.307goranr,
> PS Da li nas ima dovoljno za temu "brodovi" ?
Nadam se...
ÔOPAH
avioni.308zcvele,
ş># Max potisak sa forsazom (kN)............... 110,8
ş> žžžžžžžž
ş> Jel moze neko da mi razjasni ovaj pojam?
Stvarno da li neko zna malo stručnije da pojasni forsaž. Inače to se zove i
dodatno sagorevanje. Koristi se prilikom uzletanja aviona sa kratkih pista. To
ti dođe nešta kao dupli karburator :)) laički govoreći :).
Cvele
avioni.309zqusovac,
> Stvarno da li neko zna malo strucnije da pojasni forsaz. Inace to se zove
> i dodatno sagorevanje. Koristi se prilikom uzletanja aviona sa kratkih
> pista. To ti dode nesta kao dupli karburator :)) laicki govoreci :).
xxxxxxxxxxxxxxxx
Ma nisi se ti dzabe rodio kao Bosanac :)
Slusaj vamo:
Smesa vazduha i sitnih cestica goriva, sve to komprimovano na jako veliki
pritisak, sagori u komori za sagorevanje mlaznog motora, kojom prilikom
dolazi do ekspanzije gasova, koji isti pokrecu turbinu eda bi ona pokretala
kompresor itd. To je sve standardno.
Mezdutim, kad je taj topli vazduh odradio svoje, on je i dalje jako topao i
pod jako velikim pritiskom zvanim tlak, pa je steta da se baci. Zato se iza
motora ubacuje jos jedna cev tipa sulundara i u istu se ubace mlaznice. E pa
onda kad ti je potreban dodatni potisak sipas kroz navedenegorepomenute
mlaznice gorivo u vruci sulundar gde se isto uzeze tj. upali i stvara dodatnu
ekspanziju i dodatni potisak. E posto je to jedan seljacki pristup ali ako
oces da budes snazan ne moz' da budes i rafiniran, baca se ohoho goriva na to
lozenje u sulundaru. Jedina mogucnost kakve-takve regulacije forsaza tj.
postizanja malo veceg iskoriscenja je promenom povrsine izduvnog otvora.
Koristi se kod poletanja sa preopterecenjem, kratkih p/s staza, u manevrima
koji zahtevaju dosta snage itd.
poz,
zq
avioni.310nikalezic,
Dali ste mi mali šlagvort, so here it is :)
-> D O U G L A S A - 26 I N V A D E R
Zapravo drugi američki avion sa imenom Invader, osim njega
postojao je i North American A-36A Invader. To je bio Mustang
sa Allison motorom, aerodinamičkim kočnicama i nosačima bombi
- dakle jurišna verzija.
-> korisceni su i u korejskom ratu, vijetnamskom ratu i u jos
-> nekoliko "lokalnih" sukoba.
Dosta redak slučaj da isti avioni učestvuju u sva tri
rata. Sem Invadera, slično je bilo sa C-47, i donekle sa
Fairchild AC-119 koji je potomak C-82 Packet.
-> Treci prototip XA-26B (41-19588) izradjen je kao jurisni
-> bombarder sa topom od 75 mm smestenim u desnoj strani
-> zatvorenog nosa aviona
E taj top se punio rukom (hand-loaded) kao u zemaljskoj
artiljeriji (a i kalibar mu je takav) :). Sem toga na A-26B
gornja turela mogla se okrenuti i pucati u smeru leta, da se
još više koncentriše vatra.
-> Posle zadovoljavajucih rezultata ispitivanja jednog
-> USAAF-ovog A-26B, Britanci su za RAF narucili 140 Invejdera
-> Mk.I, ali su do kraja rata pristigla samo dva tako da ovi
-> avioni nisu ni usli u sluzbu RAF-a.
Serijski brojevi KL690 i KL691. Ostatak naručenih aviona
(brojevi KL692 do KL829) je preusmeren ka US NAVY, počev od
juna 1945.
avioni.311nikalezic,
-> Stvarno da li neko zna malo stručnije da pojasni forsaž. Inače
-> to se zove i dodatno sagorevanje. Koristi se prilikom
-> uzletanja aviona sa kratkih pista. To ti dođe nešta kao dupli
-> karburator :)) laički govoreći :).
Maseni protok goriva kroz motor, po logici stvari, je bitno
manji nego maseni protok vazduha. To znači da i nakon što vazduh
prođe uvodnik, kompresor, komoru sagorevanja gde mu se dodaje
pulverizovano gorivo, pravi smeša koja u komori sagoreva i
potom vrši ekspanziju u turbini ta smeša ima još uvek
izvestan procenat nevezanog kiseonika u kome može sagorevati
dodatna količina goriva. Dakle, u smešu koja je prošla turbinu
dodaje se izvesna količina goriva (pomoću prstenastog nosača na
kome su brizgaljke) koja se zatim pali i sagoreva, dajući dodatan
potisak ili forsaž. Podrazumeva se da je iskorišćenje goriva u tzv.
režimu dodatnog sagorevanja bitno lošije, a potrošnja mnogo veća,
jer se u krajnjoj liniji gorivo ubacuje u smešu u kojoj je izvestan
procenat kiseonika već "potrošen". Takođe su toplotna opterećenja
konstrukcije tada veća. Inače plamen se na rešetki sa brizgaljkama
sam održava, pomoću vezanih vrtloga, a pali se "bez svećica" :)
jer je temperatura dovoljno visoka. BTW, pri startovanju motora
u glavnoj komori sagorevanja postoje "svećice" koje pale smešu dok
temperatura ne poraste dovoljno tj. dok motor ne izađe na radni režim
a plamen se isto održava pomoću vezanih vrtloga.
H-s dijagram rada idealnog turbomlaznog motora sa dodatnim
sagorevanjem je ovakav:
-od početnog stanja vrši se izentropska kompresija što
odgovara procesu sabijanja u uvodniku i kompresoru, uz
ulaganje rada koji se dobija sa vratila, od turbine
-zatim se vrši izobarsko dovođenje toplote, što odgovara
procesu sagorevanja u komori sagorevanja
-sledi izentropsko širenje koje odgovara širenju smeše u
turbini pri čemu gas vrši rad širenja, koji se troši na
pokretanje kompresora
-zatim ide još jedno dovođenje toplote, u komori dodatnog
sagorevanja, opet izobarski
-i najzad sledi izentropsko širenje, što odgovara procesu
širenja u mlazniku.
-ciklus se zatvara izobarskim odvođenjem toplote do početnog
stanja
Kod realnog motora ovi procesi se zamenjuju stvarnim, tj uzimaju
se u obzir i gubici, pa se tačke pojedinih stanja pomeraju, ali je
princip manje-više isti.
Zanimljivosti radi, dobro podešen motor je prilično ekološka
stvar, jer bi trebalo da od ulaznog vazduha (O2, N2, i inertni gasovi)
i dodatog goriva (CxHy) nakon potpunog sagorevanja izbacuje samo
potpune okside (CO2, H2O), neutrošen O2, i N2 koji protrči.
Dodatno sagorevanje "prlja" izduv motora baš zbog nekvalitetnog
sagorevanja. Loš izduv sadrži H2O2, CO, NO, garež i još koješta,
ne mogu napamet da izrecitujem svu tu hemiju :).
Praktično se komora dodatnog sagorevanja svodi na početni deo
mlaznika, gde se smešta, na dovoljnom rastojanju iza turbine, prsten
sa brizgaljkama. Naravno da se sve to posebno konstruiše i
dimenzioniše.
Svaki turbomlazni motor koji ima dodatno sagorevanje veći deo
vremena provede radeći bez forsaža, koji se uključuje povremeno,
kod nekih aviona kad se poluga gasa gurne do kraja, a negde i posebnim
uključivanjem. Zato mislim da je bolja analogija dvogrli karburator,
kod koga se drugo grlo otvara samo kada je potpritisak u usisnoj grani
veći od određene vrednosti, tj. kad daš "gas do daske", a inače motor
radi u drugim režimima vukući benzin iz prvog grla. Kod klipnih motora
višestruki karburatori se stavljaju jer je bio problem doziranje, tj.
da svaki cilindar dobije istu količinu smeše, što se teško postizalo
jednim karburatorom i razvodom.
avioni.312superhik,
=:>> PS Da li nas ima dovoljno za temu "brodovi" ?
=:>
=:> Nadam se...
Nema vas .. :(
sećate se svojevremeno forum:devojke
avioni.313knight,
=>= :>> PS Da li nas ima dovoljno za temu "brodovi" ?
=> Nema vas .. :(
Ima nas. Jedino što je, koliko znam, sezamov softver za sada ograničen
na sadašnji broj tema. A pošto postoje konferencije avioni i automobili,
logično bi bilo da se otvori i tema brodovi.
Made in Montenegro Coast ;)
avioni.314amarilis,
ť Stvarno da li neko zna malo strucnije da pojasni forsaz. Inace
ť to se zove i
Kao sto znas potisak kod mlaznih motora stvaraju gasovi koji imaju temperaturu
od oko 600 oC na izlazu iz motora.Pre nego sto gasovi izadju iz motora dodaje
im
se gorivo koje se naravno pali i uvecava potisak motora u nekim slucajevima i
do 60 %.U ovom rezimu motor prosto guta gorivo ali zato je povecanje potiska
osetno.
avioni.315zcvele,
REP i na poruku 2.311 i ako ovde nema REP-a nego HVALA
ş>> pista. To ti dode nesta kao dupli karburator :)) laicki
ş> govoreci :). xxxxxxxxxxxxxxxx
ş>
ş> Ma nisi se ti dzabe rodio kao Bosanac :)
Jebi ga kuso bio sam blizu. :)) Da sam rekao da to dođe kao pregrejač pare na
kotlu niko nebi skontao i ako ni to nije to.
Kad smo već kod motora dali je moguće, kao što je na top ganu prikazana da se
udavi motor i ugasi ako uletiš nekome u malz :). E da i još jedno pitanje za
letače a za nas malo lošije obrazovane. Na krilu aviona postoje 3 vrste krilaca
+ vazdušne kočnice. Ako nije tajna koje se kako zovu i čemu služe. One najbliže
trupu se koriste za sletanje koliko sam primetio, za kočnice se zna a šta je sa
ostalim. žak su i konstrukciono malo različite.
Što bi rekao naš uvaženi profesor "Plameni pozdrav" Cvele
avioni.316zormi,
* Na krilu aviona postoje 3 vrste krilaca + vazdušne kočnice.
Nisam neki poznavalac, ali obično ima:
AILERONS - krilca koja rade u protivfazi (kad se na jednom krilu
podižu - na drugom se spuštaju). Služe za nakretanje
aviona, tj. koriste se kod skretanja zajedno sa repnim
krilcima.
FLAPS - krilca koja rade u fazi i samo se spuštaju ili stoje
ravno. Služe da pri malim brzinama povećaju opstrujavanje
krila i spreče propadanje (stall), npr. pri poletanju i
sletanju.
Na modernim borbenim avionima postoje i posebna krilca kontrolisana
kompjuterom koja održavaju stabilnost aviona, jer je on projektovan
kao nestabilan (?) da bi mu se povećale manevarske sposobnosti.
Ne mogu da se setim kako se ono zovu...
avioni.317goranr,
> PS Da li nas ima dovoljno za temu "brodovi" ?
Nadam se...
ÔOPAH
avioni.318nikalezic,
-> lozenje u sulundaru. Jedina mogucnost kakve-takve regulacije
-> forsaza tj. postizanja malo veceg iskoriscenja je promenom
-> povrsine izduvnog otvora.
Osnovna regulacija forsaža vrši se, po uključenju forsaža
regulisanjem protoka goriva koji dolazi na brizgaljke iliti kratko
rečeno ručicom gasa, koja ide od položaja odmah iza graničnika
koji odgovara minimalnom potisku na forsažu do krajnjeg položaja
koji odgovara maksimalnom potisku na forsažu.
U zavisnosti od vrednosti pritisaka ispred i iza mlaznika postoje
dva nepovoljna (podekspanzija i nadekspanzija) i jedan povoljan
slučaj - potpuna ekspanzija. Potpuna ekspanzija podrazumeva širenje
gasova u mlazniku od Pturbine do Patmosfersko. Kako je mlaznik jedan te
isti za režim forsaža i za običan rad motora, jedini način da se ostvari
potpuna ekspanzija je da se menja poprečni presek mlaznika. Drugo, sa
promenom visine leta menja se spoljni pritisak Patmosfersko do kojeg
treba da se vrši ekspanzija u mlazniku, što opet zahteva regulaciju
mlaznika, kao i promenljiva brzina leta.
avioni.319nikalezic,
-> Kad smo već kod motora dali je moguće, kao što je na top ganu
-> prikazana da se udavi motor i ugasi ako uletiš nekome u malz
Dešava se da se motor ugasi kada se u uvodnik dovede vazduh
ili bolje reći nešto kao vazduh ali sa jako malo kiseonika. Primeri
su brojni: sećam se svojevremeno (jaako davno) je jedan Boeing 7*7
uletevši u oblak gasa i prašine koji je izbljunuo neki vulkan ostao
bez ijednog uključenog motora, i uspeo je da ih pokrene tek opasno
blizu majčice zemlje. Primer drugi: Neki avioni pri aktiviranju
naoružanja (Folland Gnat i MiG-9) znaju da ostanu bez rada motora
jer u uvodnik utrče barutni gasovi, što je kod aviona u zagradi
zasluga projektanta ;). Primer treći: Trag aviona koji je prošao
je opasan jer je u pitanju snažno zavrtložena masa vazduha, znatne
dužine, a dimenzija približno razmaha krila aviona koji je proleteo.
Glavna opasnost je u tome što taj vrtlog ume da baci avion (naročito
manji i lakši) u neobične položaje. Zbog toga pri poletanju aviona
na aerodromima postoje propisi koji određuju minimalni vremenski
interval (mislim 3 min.) izmedju dva poletanja sa iste piste. I najzad
mlaz aviona je opet gas sa malo kiseonika, pa bi i on mogao da ugasi
motor aviona koji leti odmah iza. Primetićeš da su iz tih razloga
recimo sve formacije aviona razdvojene i po rastojanju i po visini.
Proces u komori sagorevanja je veoma delikatan, jer je brzina gasa
kroz motor veća od brzine plamena u smeši, pa je sagorevanje moguće
samo u vezanom vrtlogu, i jednom kad se plamen ugasi mora se ponovo
paliti "svećicama".
-> E da i još jedno pitanje za letače a za nas malo lošije
-> obrazovane. Na krilu aviona postoje 3 vrste krilaca + vazdušne
-> kočnice. Ako nije tajna koje se kako zovu i čemu služe.
Na krilo aviona smeštaju se krilca (ailerons). To su osnovne
komandne površine i služe da pokretanjem u različite strane (jedno
gore drugo dole) komanduju avionom oko uzdužne ose. Princip rada: što
je aeroprofil zakrivljeniji to mu je veći uzgon - krilce koje ide dole
dodatno "krivi" aeroprofil i na tom mestu je uzgon veći, a krilce koje
ide gore "ispravlja" aeroprofil i smanjuje lokalno uzgon. žim je na
jednoj strani uzgon veći nego na drugoj spreg sila tako nastao okreće
avion tako da krilo sa spuštenim krilcem ide gore. Sporedan efekat
krilaca je skretanje u stranu krila koje ide naniže - razlog je što se
naginjanjem aviona sila uzgona izvodi iz vertikale i rezultanta sile
uzgona i težine nije više u vertikali nego vuče avion bočno. Pošto je
kod većine aviona površina trupa iza težišta veća nego ispred, usled
bočnog klizanja (sideslip) aviona javlja se težnja da se nos okrene
u stranu krila koje ide naniže. Dakle sporedan efekat krilaca je
skretanje (baš kao što je sporedan efekat kormila pravca naginjanje
aviona oko uzdužne ose). I još da spomenem da krilce koje ide naniže
daje veći otpor (tzv. aileron drag) nego krilce koje ide naviše, pa
avion ima početnu tendenciju da skrene oko dignutog krila (suprotno
od gore opisanog efekta) sve dok tu tendenciju ne nadjača prvospomenuti
sporedni efekat. Aileron drag se leči na par načina, ali da ne davim...
Moguće je komandovati avionom oko uzdužne ose pomoću spojlera
koji su površine koje se izdižu iz gornjake krila i kvare opstrujavanje
(zato su spoiler-i). Krilo na kome je dignut spojler ide dole, a ono na
kome nije podignut spojler ide gore. Naravno da je moguće i kočiti
podizanjem oba spojlera istovremeno.
Na krilo se još stavlja i tzv. mehanizacija: to su pretkrilca
(slats) i zakrilca (flaps). Uloga pretkrilaca je da svojim izvlačenjem
obrazuju sa napadnom ivicom krila konvergentni kanal koji ubrzava struju
dajući joj tako veću energiju i pomerajući tačku u kojoj nastupa
odvajanje strujnica ka izlaznoj ivici krila. To praktično znači da
avion može da leti na većem napadnom uglu nego kada nema izvučena
pretkrilca. Zakrilca služe da smanje brzinu sletanja, odnosno da
povećaju koeficijent uzgona za dati napadni ugao, i eventualno da
povećaju otpor. To mogu postići trostrukim dejstvom: obaranjem naniže
(povećanjem krivine aeroprofila), izvlačenjem unazad pri obaranju
(povećanjem površine krila) i ubrzanjem struje pomoću procepa koji
imaju na sebi i/ili procepa koji formiraju sa krilom kada su izvučena.
Uopšteno rečeno pretkrilce omogućava da avion dostigne veći kritični
napadni ugao odnosno veći maksimalni koeficijent uzgona, a zakrilce
da za dati napadni ugao avion ima veći koeficijent uzgona.
Ovo gore su osnovni, klasični sistemi. Spajanjem funkcija krilca
i zakrilca nastaju flaperoni (flap+aileron), što je čest slučaj kod
deltakrilaca, i čak kod Polikarpova I-16 :). Spajanjem funkcija
krilaca i kormila dubine (može i to !) nastaju taileroni (tail+
aileron), primer Tornado, koji je swing-wing, tj. promenljive
geometrije krila. žesto se na veće avione ugrađuju krilca za veće
brzine (manja) i dodatna za manje brzine koja rade zajedno sa prvima.
žesto se, takođe rade i zakrilca iz nekoliko segmenata, iz
konstruktivnih razloga (krilo sa centroplanskim delom i sl.), i razne
druge šeme mehanizacije krila.
Sorry zbog dužine, zaboravio sam se...
avioni.320amarilis,
ť ekspanziju i dodatni potisak. E posto je to jedan seljacki
ť pristup ali ako oces da budes snazan ne moz' da budes i
ť rafiniran, baca se ohoho goriva na to lozenje u sulundaru.
ť Jedina mogucnost kakve-takve regulacije forsaza tj.
Pa to bas i nije seljacki(bar ne previse :) ).Ovaj princip se koristi i u
statoreaktorima-avion se ubrza do 600kmh i onda se pusta gorivo u cev i
istovremeno pali.Inace taj statoreaktor je najobicnija cev !
(naravno ranih 60-tih :)))) )
avioni.321ljubisha,
Imao sam u ruci pre neki dan kataloge maketa Esci 89, Dragon 91 i
Hasegawa 93. Oni Japanci nisu normalni!! :)) Npr. maketa iz "S" se-
rije u razmeri 1/32 kao F-16A FIGHTING FALCON (L-466 W-310) ima 265
delova! Ili F-14A TOMCAT (1/48 L-399 W-406) iz "P" serije koji ima 286
delova! U tom katalogu ubedljivo najviše delova ima F-15E Eagle Dual
Role Fighter ("P" serija, 1/48, L406 W-272). žak 320 komata, bre!!!!
To treba sklopiti i ofarbati... Uf... Nego, jel farbate makete? žime?
P.S. Jel obilazi neko ove prodavnice? Zapao mi je za oko helikopter
UH-60A BLACK HAWK i OH-6A CAYUSE pa ako neko naleti neka viče odmah.
Samo da nije Hasegawina maketa. Toliko živaca (a i para) baš nemam. :))
avioni.322inferno,
Ů│ ˙ Na modernim borbenim avionima postoje i posebna krilca
Ů│ ˙ kontrolisana kompjuterom koja održavaju stabilnost aviona,
Ů│ ˙ jer je on projektovan kao nestabilan (?) da bi mu se
--------------------------------------
Ů│ ˙ povećale manevarske sposobnosti.
Taman posla..
Ů│ ˙ Ne mogu da se setim kako se ono zovu...
Da nisu kanardi?? ;)
avioni.323nikalezic,
-> Ů│ ˙ jer je on projektovan kao nestabilan (?) da bi mu se
-> --------------------------------------
-> Ů│ ˙ povećale manevarske sposobnosti.
->
-> Taman posla..
Da razjasnimo osnovne pojmove:
Klasično projektovan avion mora da pokazuje dve osobine:
statičku i dinamičku stabilnost. Statička stabilnost znači da je
avion tako projektovan da se, kada na njega deluje neki spoljni
poremećaj koji ga izvede iz ravnotežnog položaja, stvaraju momenti
sila odnosno sile koje teže da avion vrate u ravnotežu. Tako naprimer
leti avion, odjednom naiđe na strujanje koje mu podigne rep i tada
se na konstrukciji moraju javiti sile/momenti koji teže da rep spuste.
Te sile se javljaju na repnim površinama - horizontalcu i vertikalcu.
Statička stabilnost je potreban ali ne i dovoljan uslov. Ako je
avion samo statički stabilan on posle dejstva poremećaja nastavlja
da se klati oko ravnotežnog položaja do u beskonačnost. Zato je
potrebno da avion bude i dinamički stabilan, tj. da se vrati i ostane
u ravnotežnom položaju nakon nekoliko prigušenih sporih oscilacija
oko ravnotežnog položaja.
Stabilnost i pokretljivost su po logici stvari oprečni zahtevi.
Kod klasičnih konstrukcija stabilni su školski, bombarderi i sl., a
pokretljivi lovci, akrobatski i sl. Međutim mora se znati da i klasično
projektovan lovac ima stabilnost, samo manju, i pokretljivost -
naravno veću, dobijenu nauštrb stabilnosti. Intuitivno je jasno da
što je nešto stabilnije, teže ga je pokrenuti. Znači klasično
projektovan avion ima i stabilnost i upravljivost, a čemu je dat
veći značaj zavisi od namene. Avion bez upravljivosti, naravno, je
običan kamen - leti gde mu se hoće, a ne gde treba :)
Stabilnost aviona (statička i dinamička) su osobine koje se odnose
na avion kojim se ne komanduje u tom trenutku - tj. avion sam, bez
pilotovog upravljanja, mora da se vraća u ravnotežu. Upravljivost se
naravno odnosi na ponašanje aviona kojim se komanduje. Moguće je
teoretski zamisliti avion koji nije stabilan, pa kada dobije
poremećaj u rep, pilot to mora da oseti, i da komanduje vraćanje
u ravnotežni položaj. Sem što bi bilo zamorno, teško bi bilo
prepoznati uvek koji je poremećaj, i reagovati na vreme. Međutim,
što ne može čovek, može kompjuter. Zato se moderni lovci prave
upravo tako - da su nestabilni, pa čim deluje neki poremećaj,
davači napadnog ugla, ugla skretanja, ugla nagiba, žiroplatforma
i ostale igračkice :), reaguju tako što daju signal komandovanja
koji pokretanjem komandnih površina (ne moraju to biti samo kanari)
vraća avion u ravnotežu, a da pilot to praktično i ne oseti. žim
naravno pilot poželi da menja položaj aviona on komanduje palicom,
to daje signal upravljanja kompjuteru, koji pokreće komandne
površine i avionom se upravlja, što je olakšano time što avion
pri tom upravljanju ne stvara (dovoljno velike) momente/sile
koji bi da ga vrate u ravnotežu (nije statički/dinamički stabilan).
Na stabilnost/upravljivost utiču položaj težišta aviona, raspored
masa, oblik, broj i vrsta stabilizatora/kormila, vrsta, broj i oblik
krila, i još mali milion faktora.
Zaključak: danas se namerno prave avioni koji pokazuju smanjenu
ili nikakvu stabilnost, jer se njima sve vreme upravlja - u ravnoteži
ga drži kompjuter stalnim, malim , brzim i pravovremenim komandovanjem,
a "vozi" ga pilot svojim povremenim komandovanjem, po želji, takođe
preko kompjutera. Bez kompjutera, takvi avioni su obično kamenje.
avioni.324nikalezic,
-> delova! Ili F-14A TOMCAT (1/48 L-399 W-406) iz "P" serije koji
-> ima 286
Isti prozvođač, katalog 1988., drveno-metalno-plastična
veoma high-tech maketa Sopwith F1 Camel, razmera 1:8, ima 1198
delova.
Nije važan broj delova, nego šta od njih napraviš :)
-> To treba sklopiti i ofarbati... Uf... Nego, jel farbate
-> makete? žime?
Moj je skromni stav da maketa mora da bude verna umanjena
predstava stvarnog aviona. Nikakav F-19 i slično. Nikakva
izmišljanja kamuflaža i oznaka. Ili je taj avion takav postojao
ili ništa. Bez bojenja ti uslovi nisu ispunjeni.
Imaš otvorenu grupu yuvam, vlasnik salinger. Join the club:)
avioni.325nikalezic,
-> Inace taj statoreaktor je najobicnija cev !
Ako se želi dodatni potisak u podzvučnoj oblasti to je manje-više
cev, sa brizgaljkama. Postoji rudimentarni uvodnik, vazduh se
dinamički sabija, pali smeša, i postoji rudimentarni mlaznik.
Problem br. 1 - vrlo loš stepen korisnosti pri tim brzinama.
Ako se želi motor za velike (nadzvučne brzine) potreban je uvodnik
sa centralnim telom, malo složeniji, komora sagorevanja, i mlaznik.
Uopšte uzev, oblik uvodnika zavisi od oblasti brzina. Francuski Leduc
021 je transonični, pa ima uvodnik bez centralnog tela (iako mu je
tu kabina, njena funkcija nije da stvara udarne talase), koji u toj
oblasti zadovoljava. To su sve nabojno-mlazni ili ram-jet motori.
Problem br. 2 - ti motori ne mogu sami da se pokrenu, mora ih neki
drugi motor ubrzati do neke min. brzine da bi proces započeo.
Postoji projekat hiperzvučnog motora sa spoljašnjim (!)
sagorevanjem, izvan samog motora, i malo ispod letilice, pri brzini
od 8 Maha.
avioni.326kriss,
˙˙ To treba sklopiti i ofarbati... Uf... Nego, jel farbate
˙˙ makete? žime?
Farbamo, farbamo, reci de, nek te ubace u grupu ... :)
avioni.327vstan,
> Sorry zbog duzine, zaboravio sam se...
Pa profesor i treba da bude zaboravan B)
Svaka cast, ovi tvoji clanci su nesto najbolje sto sam
par meseci unazad procitao ovde B))
Samo napred !
avioni.328amarilis,
ť Ako se zeli dodatni potisak u podzvucnoj oblasti to je
ť manje-vise
ť Ako se zeli motor za velike (nadzvucne brzine) potreban je
ť uvodnik sa centralnim telom, malo slozeniji, komora
ť sagorevanja, i mlaznik.
Samo sam hteo na najjednostavniji nacin da opisem....Ako treba moze i
detaljnije.
ť Problem br. 2 - ti motori ne mogu sami da se pokrenu, mora ih
ť neki
To sam cini mi se naveo :)
ť Postoji projekat hiperzvucnog motora sa spoljasnjim (!)
U nekoj GALAKSIJI postoji detaljan opis!
avioni.329zcvele,
ş> Sorry zbog dužine, zaboravio sam se...
žešće se zaboravi Hvala :)
avioni.330zqusovac,
> Svaka cast, ovi tvoji clanci su nesto najbolje sto sam
> par meseci unazad procitao ovde B))
> Samo napred !
Sto jes, jes. Svaka cast!
poz,
zq
avioni.331zqusovac,
> Osnovna regulacija forsaza vrsi se, po ukljucenju forsaza
> regulisanjem protoka goriva koji dolazi na brizgaljke iliti kratko
> receno rucicom gasa, koja ide od polozaja odmah iza granicnika
> koji odgovara minimalnom potisku na forsazu do krajnjeg polozaja
> koji odgovara maksimalnom potisku na forsazu.
Razjasni mi malo. Koliko je meni poznato postoji minimalni potrebni dotok
goriva da bi forsaz uopste radio, a od njega do maksimuma nesto nije velika
razlika ?
poz,
zq
avioni.332kriss,
˙˙ ť Postoji projekat hiperzvucnog motora sa spoljasnjim (!)
˙˙
˙˙ U nekoj GALAKSIJI postoji detaljan opis!
Ne bilo ti teško da potražiš i napišeš makar koji je broj. :)
avioni.333nikalezic,
-> Razjasni mi malo. Koliko je meni poznato postoji minimalni
-> potrebni dotok goriva da bi forsaz uopste radio, a od njega do
-> maksimuma nesto nije velika razlika ?
Osnovni uređaj za gorivo sastoji se od pumpe niskog i visokog
pritiska, upravljačkog uređaja sa delom regulisanja dovoda goriva u
komoru sagorevanja, prečistača, cevovoda, brizgaljki, i davača za
instrumente koji prate rad motora.
Regulacija gasa se vrši upravljačkim uređajem, koji nije ništa
drugo do manje-više običan ventil, koji reguliše protok goriva koje
ide u komoru sagorevanja. Znači veći protok goriva, veći potisak.
Kad motor ima dodatno sagorevanje, gorivni uređaj za napajanje
komore dodatnog sagorevanja je principijelno potpuno isti, i ima
neke zajedničke (doslovno fizički iste) komponente kao i gorivni
uređaj koji napaja "glavnu" komoru sagorevanja, jer se priključuje
paralelno "glavnom" sistemu, iza prečistača.
Kad se uključi forsaž, i uspostavi neki dodatni potisak, recimo
minimalni potisak na režimu dodatnog sagorevanja, pilot ima
mogućnost da daljim pomeranjem ručice gasa povećava protok goriva
u komoru dodatnog sagorevanja, i time povećava potisak.
Jedna ruska knjižica navodi kao primer i komoru dodatnog
sagorevanja, u kojoj se regulacija sprovodi potpunim isključivanjem
nekih brizgaljki, pa tako u režimu "dežurnog plamena" radi 1 zona
brizgaljki (ne precizira se broj samih brizgaljki u zoni), a postoji
mogućnost izbora režima sa 3 i 5 (max) uključenih zona brizgaljki.
Ista knjiga ne navodi kojim brojčanim vrednostima potiska ti režimi
odgovaraju, ali je bar indikativna za dijapazon regulacije.
avioni.334vstan,
It's multimedia time :))
Dakle da pocnemo - evo jedne filmske sekvence akro grupe
"Plavi andjeli". Format je MPG. Ako nemate viewer vicite
da saljem jedan za Win.
flight.zipavioni.335vstan,
Evo i viewera za MPG format, za pod Win.
mpegview.zipavioni.336amarilis,
ť Ne bilo ti tesko da potrazis i napises makar koji je broj. :)
Potrudicu se (mislim da je iz '91).
Pozdrav
avioni.337vstan,
> Desava se da se motor ugasi kada se u uvodnik dovede vazduh
> ili bolje reci nesto kao vazduh ali sa jako malo kiseonika. Primeri
> su brojni: secam se svojevremeno (jaako davno) je jedan Boeing 7*7
> uletevsi u oblak gasa i prasine koji je izbljunuo neki vulkan ostao
> bez ijednog ukljucenog motora, i uspeo je da ih pokrene tek opasno
> blizu majcice zemlje.
British Airways 747 negde iznad Indonezije osamdesetih godina.
avioni.338sfilip,
nabavih neke časopise, pa evo nešto iz "Novog glasnika", pošto sam video
da ste pominjali neke hipernadzvučne motore onda vam evo i jedan takav
avion :)
"Aurora" izviđački avion hipernadzvučne brzine.
Prema očevidaca i napisima u štampi može se zaključiti da se u sastavu
američkog ratnog vazduhoplovstva odnedavno nalazi izviđački avion
hipernadzvučne brzine kome je dat naziv "Aurora". Posadu aviona čine
pilot i izviđač koji u pilotskoj kabini sede jedan iza drugog. Da bi se
smanjio otpor vazduha i zagrevanje u letu pilotsko prednje staklo je
postavljeno u istoj ravni sa trupom aviona i prekriveno zaštitnom pločom,
pa pre poletanja i sletanja aviona pilot podiže to staklo pod odredjenim
uglom.
Budući da tokom leta pilot ne može avionom bizuelno da upravljam to
njegovo upravljanje liči na rukovanje složenim elektronskim kompjuterizo-
vanim robotom. Ispred njega se nalazi jedan veći video ekran na kojem se
prikazuje svaki položaj i kurs leta aviona, sve ono što se vidi ispred
njega i sve nepredvidjeno što se dešava izvan i u samom avionu, kao što
su: Promena temperature iznad visine leta, meteorološki uslovi u rejonu
cilja, problemi na mehaničkim sistemima u avionu i drugo.
Izviđač, sa svoje strane, kontroliše rad velikog broja senzora.
Najvažniji među njima je, verovatno, radar SAR (Synthetic Apreture Radar)
koji tokom leta, c obe bočne strane aviona, pravi čitav niz snimaka terena
koji odmah sažima u jedan radarski snimak prilično velike oštrine. Na
takvom radarskom snimku, snimljenom i po oblačnom vremenu mogu se,navodno,
razlikovati tipovi vozila i na daljinama i do 160 knm. Pri lepom vremenu
optičke i IC kamere mogu, za razliku od satelita, da snimaju objekte na
zemlji u ranim jutarnjim časovima kada nisko Sunce stvara dugačke senke,
tako da se objekti mogu uočiti s velikim detaljima i jasno. Antena
ugrađena na gornjem delu trupa blizu repa omogućava gotovo trenutno
prenošenje radarskih snimaka u satelitsku mrežu Pentagona.
Avion "aurora" je opremljen takozvanim "Ramjet" nabojnomlaznim motorom,
jer ni sa jednom drugom vrstom motora ne bi mogao ostvariti hipernadzvučne
brzine.
Jedan od uslova da motor "Ramjet" bude efikasan je da bude dugačak je da
bude dugačak, tako da pokriva gotovo čitavu donju dužinu aviona. Osim toga,
donjoj površini srednjeg dela aviona data je krivina da pred usisnikom
motora sabija vazduh, dok je donjoj površini zadnjeg dela aviona data
krivina koja omogućava brzo širenje izduvnih gasova iz motora radi
smanjenja IC odraza.
Pri brzinama šest puta većim od zvuka (6 maha) trup i krila aviona,
izradjeni u delta obliku, daju avionu stabilnost i upravljivost u letu.
Međutim, osnovni preoblem kod motora ramjet jeste u tome što pri brzinama
manjim od 2.5 maha ne funkcioniše efikasno, pa su konstruktori na avion
"Aurora" ugradili takozva motor ramjet kombinovcanog ciklusa, koji
predstavlja spoj elemenata ramjet i raketnog motora.
Iao dužina aviona "Aurora" iznosi 30 metara što je za oko 7 m manje od
aviona SR-71, njegova maksimalna masa je oko 80.000 kg. Gotovo dve trećine
te mase čini gorivo. izbor odgovarajućeg goriva je za konstruktore
predstavljao ozbiljan problem. S obzirom na to da se pojedini delovi aviona
zagrevaju u letu do temperatura od 550 C do preko 750 C, to je gorivo
moralo imati dvostruku ulogu: da daje avionu potreban potisak i da smanjuje
ogromnu tempreraturu konstrukcije aviona. Goriva koja se koriste na
nadzvučnim avionima ne mogu se koristiti na hipernadzvučnim, pa je za avion
"Aurora" upotrebljen hladni tečni metan, koji motoru daje više energije, a
temperaturu smanjuje pet puta bolje od kerozina. U poredjenju sa tečnim
vodonikom, koji je takođe dolazio u obzir kao gorivo za taj avion, tečni
metan je 3X gušći i lakši za rukovanje.
puuuuh, 12 min prepisivanja ;)
avioni.339ganta,
Ima li nekoga ko zna da mi odgovori:
- gde može da se proba/vidi motorni zmaj?
- da li neki klub vrši obuku i da li je potrebna neka dozvola?
- koliko koštaju ove stvarčice?
- gde sme da se leti, valjda ne treba najava kontroli leta :)
- ako može i malo teh. podataka: dolet, plafon, kolika staza
treba, snaga motora itd.
- da li u slučaju prestanka rada motora pada ili može da sleti?
Hvala na eventualnim odgovorima :)
avioni.340inferno,
Ů│ ˙ puuuuh, 12 min prepisivanja ;)
Vredelo je!
avioni.341dradalj,
Sto se motornog zmaja tice mozes da ga pogledas na Lisicijem Jarku
(sportski aerodrom na Zrenjaninskom putu) ali neverujem da mozes i da ga probas
osim ako budes imao malo vise srece. Pre neki dan leteo je jedan na Adi
Ciganliji a mislim da ce opet ovuh dana cim stane vetar.
Sto se tice karakteristika reci cu ti neke jer i one zavise od tipa zmaja:
-minimalna brzina oko 40 km/h
-maksimalna brzina oko 120 (zavisi od motora i elise)
-potrebna pista oko 30 m bez prepreka (opet zavisi od snage pogonske grupe)
-pista za sletanje zavisi od vetra nekad je dosta i 5 m
-Ima ih jednoseda i dvoseda sa jednim ili duplim platnom na krilu
-Motor je obicno RORAX izmedju 40-50 konja a moze i nabudzeni TRABANT
koji je dovoljan za jednog a knap i za dvoicu.
-Elisa ovicno drvena dvokraka
-Potrosnja oko 10 l benzina na sat leta
Ovo ti je bilo onako osnovno iz glave a ako te nesto vise zanima
reci pa da izvadim tomove literature.
Inace ja sam imao priliku da par puta letim na njemu i to je bilo
ludo i nezaboravno.
Pozdrav Dragan !
avioni.342dradalj,
Mislim da je bio neki klub u Sremskoj Mitrovici za obuku,
raspitacu se. Sto se padanja zmaja tice i to se nazalost desava
ali ne zbog prestanka rada motora jer u tom slucaju slece kao
najgora jedrilica (dovoljno bezbedno) i nema problema ako
je odgovarajuci teren ispod tebe.
Inace pravila o letenju motornim zmajem su striktno definisana
ali o tome kad poletis. Za dozvolu ti treba nekih 7-8 sati
letenja a moze da se lasira za jedan dan.
Pozdrav Dragan!
avioni.344dradalj,
Cena kod nas je od 4000-10000 DEM.
Ostalo sam ti napisao vec gore.
Pozdrav Dragan
avioni.345ganta,
> Ovo ti je bilo onako osnovno iz glave a ako te nesto vise zanima
> reci pa da izvadim tomove literature.
Dovoljno za sada, hvala :)
Kakav je osećaj kad poletiš? Je si li leteo sam ?
> Mislim da je bio neki klub u Sremskoj Mitrovici za obuku,
> raspitacu se. Sto se padanja zmaja tice i to se nazalost desava
Bilo bi super ako možeš ovo da saznaš. Zar nema nešto bliže ?
(Beogradu)
Koji su najčešći uzroci padanja, ljudska greška ili hardver? :(
> ali o tome kad poletis. Za dozvolu ti treba nekih 7-8 sati
> letenja a moze da se lasira za jedan dan.
Sa ovim si me još više naložio :))
avioni.346nikalezic,
-> S obzirom na to da se pojedini
-> delovi aviona zagrevaju u letu do temperatura od 550 C do
-> preko 750 C, to je gorivo moralo imati dvostruku ulogu: da
-> daje avionu potreban potisak i da smanjuje ogromnu
-> tempreraturu konstrukcije aviona.
Tu je u pitanju tzv. regenerativno hlađenje, koje ne
samo da je korisno za konstrukciju nego je i izuzetno povoljno
termodinamički za sam motor. Štos je u tome da za svaki motor
važi da što je veći energetski nivo na ulazu, dobija se veća
energija na izlazu. Tako gorivo, osim svoje "prirodne" entalpije,
unosi još i dodatnu entalpiju od zagrevanja, i time se dobija
veća entalpija na ulazu => veća energija na izlazu. Inače,
predgrevanje goriva je povoljno i za sam proces sagorevanja.
To podjednako važi i za klipne motore, pa bi i na običnim
automobilskim motorima predgrevanje bilo korisno. Doduše, kod
nekih motora se izvodi predgrevanje vazduha koji ulazi u filter
pa u karburator tako što se taj vazduh može uzimati direktno iznad
vrele izduvne grane, ali to još nije sasvim to.
Naravno, na avionima i ne bi mogla postojati (zbog problema
težine) efikasnija alternativa ovom načinu hlađenja konstrukcije
pomoću goriva.
Zadnjih godina u modi je žvaka o tome da sada stojimo pred
toplotnim zidom, kao što smo nekad stojali pred zvučnim zidom. O
tome se naravno da diskutovati.
-> U poredjenju sa tečnim vodonikom, koji je takođe dolazio u
-> obzir kao gorivo za taj avion, tečni metan je 3X gušći i lakši
-> za rukovanje.
Međutim, najefikasnije širenje u mlazniku, pri svim ostalim
parametrima konstantnim, se postiže upravo sa vodonikom, jer u
formuli figuriše k=Cp/Cv, koje je za vodonik minimalno. Kod
realnih motora, u mlazniku se šire produkti sagorevanja, dakle smeša,
od čije gasne konstante zavisi i efikasnost širenja, odnosno brzina
gasa na izlazu iz mlaznika. Naravno, vodonik je "proklet" iz drugih
razloga, od Zeppelina naovamo :)), mada je po mnogo čemu i povoljan
kao gorivo.
avioni.347dradalj,
Na zmaju nisam leteo sam ali zato u jedrilici (BLANIK L-23)
vrlo cesto. Kod zmaja ti duva vetar pa nije lose da nosis kacigu.
Osecaj je fenomenalan narocito kad vidis svoju patiku koja se krece
u prostoru na 50 ili vise m. visine. Ipak ja sam vise za jedrilice,
avione ili ultralake avione. Sto se tice najcescih uzroka padova
to su uglavnom nepridrzavanje osnovnih pravila letenja i letenja
preko mogucnosti samog motornog zmaja ili nepridrzavanja nacrta ukoliko
su samogradnje u pitanju. Ukoliko si stvarno zainteresovan za letenje
ostavi mi poruku pa da te vodim u moj klub (Akademac). Tamo se organizuju obuke
za pilote jedrilica i aviona, a za zmajeve cu se raspitati ko radi obuku.
Obuka za jedrilice ti je oko 1000 DEM a za pilota aviona (do sportske dozvole)
4000-6000 DEM.
Pozdrav Dragan!
avioni.348knight,
=> gasa na izlazu iz mlaznika. Naravno, vodonik je "proklet" iz drugih
=> razloga, od Zeppelina naovamo :)), mada je po mnogo čemu i povoljan
=> kao gorivo.
Da li je istina da su u WWI samo Nemci koristili cepeline?
Uh, ko o čemu ja o... :)
avioni.349dcolak,
│ ostavi mi poruku pa da te vodim u moj klub (Akademac). Tamo se organizuju
│ obuke za pilote jedrilica i aviona, a za zmajeve cu se raspitati ko radi
Kad pomenu Akademac, jel to nešto pri VJ? Znam za streljanu
akademac pa reko'.... ;)
Sledge DAMMIR!
avioni.350inferno,
Ů│ ˙ - da li u slučaju prestanka rada motora pada ili može da
Ů│ ˙ sleti?
Posoji sigurnosni padobran (Ako ga dokupiš naravno) koji i
tebe i letilicu bezbedno sppušta u slučaju kvara...
avioni.351dradalj,
Akademac je Akademski aero klub, a prosle godine je proslavio 60-ti
rodjendan. Sad se to zove Pilotska skola AAK-IKAR. (dva kluba u jednom)
a adresa je Uzun Mirkova 2.(Iznad Kosave)
avioni.352dradalj,
Da li mozda znas kako se krecu cene padobrana za motornog zmaja.
Ja sam nacuo da je i on vrlo skup.
avioni.353ilazarevic,
> su samogradnje u pitanju. Ukoliko si stvarno zainteresovan za letenje
> ostavi mi poruku pa da te vodim u moj klub (Akademac). Tamo se organizuju
> obuke
I mene zanima letenje, ali teško da mogu da uplatim obuku (mnogo je skupo)
:((
avioni.354nikalezic,
-> Da li je istina da su u WWI samo Nemci koristili cepeline?
Vaclav Nemeček u svojoj knjizi navodi veoma iscrpan spisak
svih upravljivih vazdušnih lađa (dirižabl - dirigeable - upravljiv)
uključujući i nemačke Zeppeline. Takođe, po drugim knjigama se može
naći spisak registarskih brojeva, i poneka primedba o sudbini dotične
letilice, npr. za britanske dirižable. Da napomenem da nisu svi nemački
dirižabli Zeppelini, već je to samo niz tipova jednog proizvođača,
sem kojih postoje još i recimo dirižabli tipa Parseval, Schutte-Lanz,
itd. Britanci su imali seriju R (Rigid-krute konstrukcije), SS
(Sea Scout-pomorski izviđač), C (Coastal-obalski) rađene u poznatim
avionskim fabrikama, recimo Armstrong-Whitworthu, Beardmoreu, Shortu
i Vickersu. Amerikanci su imali tipove A, B i C, relativno malih
dimenzija, Rusi recimo dirižable poetskih naziva - Burevjestnik,
Vozdušnij krejser, Kondor i sl, delimično uvezene a delimično
sopstvene konstrukcije. Italijani su imali dirižable P (piccolo-mali),
M (medio-srednji), V (veloce-brzi), G (grande-veliki), nemaštovitih
naziva :) , Francuzi su opet imali više mašte i dirižable nazvane La
Republique, Montgolfier, Pilatre de Rozier i sl.
Stoji ipak činjenica da su Nemci imali najduži spisak vazdušnih
lađa, gde je recimo Zeppelina sa oznakom LZ bilo čak oko 120, raznih
dimenzija , pa zatim mornaričkih sa oznakom L oko 70 kom.
Na primer, 1914. godine evropske države su imale sledeće
potencijale (ukupna zapremina svih dirižabla, u kubnim metrima):
Nemačka - 244100
Francuska - 116600
Italija - 71265
Rusija - 63080
Dugačka je lista svih upravljivih vazdušnih lađa iz perioda od
recimo 1900. god. do 1918. Sa dirižablima se nastavilo kasnije, sve
do tridesetih, i katastrofa R101 i Hindenburga, kad su od njih digli
ruke. Zanimljivo je da je tema reaktivirana pre par godina sa tzv.
Goodyear-ovim blimpovima (malim dirižablima sa beše Poršeovim motorom
i dve elise u aerodinamičkom oklopu). U vreme kada su građeni, avion je
još bio relativno mali i nemoćan, a njihova velika nosivost i trajanje
leta činili su ih neophodnim. Lep primer je nemačko vazduhoplovstvo,
gde je recimo armija povukla svoje dirižable 1917. god. iz upotrebe,
a sve više uvodila velike bombardere Zeppelin-Staaken i Gotha. Takođe,
sa pojavom velikih i brzih putničkih aviona (Martin China Clipper,
Boeing 314 Yankee Clipper, Boeing 247, DC-3) dirižabli su postali
izlišni i u civilnom vayduhoplovstvu. Spisak mana dirižabla je dugačak,
ali u vreme kad su građeni bili su jedino rešenje za neke namene.
avioni.355zqusovac,
> ruke. Zanimljivo je da je tema reaktivirana pre par godina sa tzv.
> Goodyear-ovim blimpovima (malim dirizablima sa bese Porseovim motorom
> i dve elise u aerodinamickom oklopu). U vreme kada su gradeni, avion je
Goodyear blimpovi su reklamni baloni polukrute konstrukcije, namenjeni
reklamiranju i ne nose nikakav korisni teret (ako se izuzme nekoliko hiljada
sarenih sijalica razvucenih po plastu koje se pale kao displej.
Ono o cemu ti govoris je britanska AD serija. Model 500 je vec neko vreme u
komercijalnoj upotrebi, ispituje se model 800 a projektuje se model 2000.
Firma je Airship Development, iz Engleske a oznake imaju veze sa zapreminom,
ali ne znam u kojim jedinicama ni sa kojim faktorom.
AD 500 ima kabinu od stakloplastike nosivosti 2+6 osoba ili 500 kg korisnog
tereta. Pogonska grupa su dva Porsche sestocilindricna vazdusno hladjena
motora od po 180 KS. Smesteni su unutar gondole a pokrecu dva Dowty Rotol
kanalisana propelera koji su zakrecuci, tj. daju balonu dodatnu kontrolu
uzgona za podizanje i spustanje.
poz,
zq
avioni.356dcolak,
│ AD 500 ima kabinu od stakloplastike nosivosti 2+6 osoba ili 500 kg korisnog
│ tereta. Pogonska grupa su dva Porsche sestocilindricna vazdusno hladjena
│ motora od po 180 KS. Smesteni su unutar gondole a pokrecu dva Dowty Rotol
│ kanalisana propelera koji su zakrecuci, tj. daju balonu dodatnu kontrolu
│ uzgona za podizanje i spustanje.
žime su punjeni? Jel su i dalje burn-burn? :)
Sledge DAMMIR!
avioni.357zqusovac,
> Cime su punjeni? Jel su i dalje burn-burn? :)
Ma jok, helijum.
poz,
zq
avioni.358inferno,
Ů│ ˙ Međutim, najefikasnije širenje u mlazniku, pri svim ostalim
Ů│ ˙ parametrima konstantnim, se postiže upravo sa vodonikom, jer
Ů│ ˙ u formuli figuriše k=Cp/Cv, koje je za vodonik minimalno.
Kako vidim tvoje ime u headeru pritiskam Ctrl-R bez daljeg
čitanja poruke.. Posle natenane uživam... :)
Svaka čast!
avioni.359inferno,
Ů│ ˙> ali o tome kad poletis. Za dozvolu ti treba nekih 7-8 sati
Ů│ ˙> letenja a moze da se lasira za jedan dan.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Sa ovim si me još više naložio :))
A tek mene.. ;)
Eh, da mi je znati koliko to košta... :(((
Verovatno nedostupno džepu mojih roditelja...
avioni.360inferno,
Ů│ ˙ Cena kod nas je od 4000-10000 DEM.
Ů│ ˙ Ostalo sam ti napisao vec gore.
Oprosti, ali na šta se odnosila ova cena?
avioni.361inferno,
Ů│ ˙ Da li mozda znas kako se krecu cene padobrana za motornog
Ů│ ˙ zmaja. Ja sam nacuo da je i on vrlo skup.
Eh, nažalost nemam taj podatak.
No zmaj može leteti (neko vreme) i kad mu nestane
goriva/pokvari se motor. Sad je samo pitanje imaš li ga
gdde spustiti, mada koliko sam čuo to se veoma retko dešava..
avioni.362nikalezic,
-> Goodyear blimpovi su reklamni baloni polukrute konstrukcije,
-> namenjeni reklamiranju i ne nose nikakav korisni teret (ako se
-> izuzme nekoliko hiljada sarenih sijalica razvucenih po plastu
-> koje se pale kao displej.
Pre II sv. rata postojali su Goodyearovi dirižabli koji su
nosili teret, koristila ih je na primer američka mornarica i to
veoma dugo i uporno (po Nemečeku do četrdesetih, a po Tayloru
letilice tog tipa - dirižable sve do ranih šezdesetih?!). To su
bili takođe Goodyearovi blimpovi.
Dužan sam objašnjenje samog naziva blimp. Po jednom izvoru
(Nemeček) naziv blimp za dirižabl potiče od pukovnika Blimpa,
komičnog lika iz literature. Po drugom (Taylor) naziv je nastao
spajanjem slova B (klasa američkih dirižabala, proizvođač Goodyear)
i reči limp (mlitav, labav) kao oznake nekrute konstrukcije. Izraz
blimp postaje tako skoro sinonim za dirižabl u engleskom govornom
području, čak i rečnik pod blimp navodi "mala vazdušna lađa za
izviđanje morske obale" što je sasvim valjan opis dirižabla B
klase američke mornarice.
Savremeni dirižabl Goodyear GZ-20A, N2A, korišćen je za
snimanje iz vazduha (prema Airshows, 1982. god.). Kod Paunovića
u knjizi data je fotka Goodyeara, po registraciji (N2A) bi
trebalo da je to isti blimp, a uz to idu podaci o dva motora
od po 210 KS, autonomiji leta od 10 sati, i maksimalnoj brzini
od 60 km/h, ako mu je verovati. To bi ipak značilo da je Goodyear
radio i malo veće savremene dirižable, koji nose neki koristan teret.
Knjige koje imam su jako škrte na temu savremenih dirižabala, dok
o starim ima mnogo više. Pokušaću još da pregledam sve revije, može
biti da nađem nešto detaljnije.
-> Ono o cemu ti govoris je britanska AD serija. Model 500 je vec
-> neko vreme u
U literaturi (Airshows) nalazim naziv Airship Industries 500.
Setio sam se onog priloga iz Beyond 2000, pa sam može biti prekrstio
AD u Goodyear, na žalost snimak priloga nemam više. Brat me podseti
da se i James Bond "bavio" jednim takvim blimpom.
Da li su ti podaci o AD seriji iz nekog Jane's-a? Imaš li još
nešto o savremenim Goodyearima?
avioni.363dradalj,
Cena se odnosila na motornog zmja u zavisnosti da li jee nov ili polovan.
Sto se tice obuke ne bi trebala da kosta vise od 1000 DEM.
Zmaj trosi srazmerno manje goriva od aviona (oko 10 l na sat ) pa
odatle i cena obuke.
avioni.364salinger,
>> Akademac je Akademski aero klub, a prosle godine je proslavio 60-ti
>> rodjendan. Sad se to zove Pilotska skola AAK-IKAR. (dva kluba u jednom)
MAKI? ;)
>> a adresa je Uzun Mirkova 2.(Iznad Kosave)
[ "Kosava sa Dunavaaaaa
sto mi nocas krilo odnelaaaaaa..." ]
avioni.365severian,
Da li neko zna gde mogu da se nabave boje za makete? Svojevremeno su se mogle
naći po beogradskim knjižarama i porodavnicama OZ-a...
avioni.366salinger,
>> Da li neko zna gde mogu da se nabave boje za makete? Svojevremeno
>> su se mogle naci po beogradskim knjizarama i porodavnicama
>> OZ-a...
U grupi koja se bavi vazduhoplovnim maketarstvom imas spisak svih trgovina
maktea koji se stalno azurira. Ako hoces da se uclanis, javi mi se na mail.
Pozdrav, ---igor SALINGER---
avioni.367zqusovac,
> Da li su ti podaci o AD seriji iz nekog Jane's-a? Imas li jos
> nesto o savremenim Goodyearima?
Ovo je bilo iz glave :) Trenutno mi je sva literatura neraspakovana.
poz,
zq
avioni.368inferno,
Ů│ ˙ Da li neko zna gde mogu da se nabave boje za makete?
Ů│ ˙ Svojevremeno su se mogle naći po beogradskim knjižarama i
Ů│ ˙ porodavnicama OZ-a...
Ako mogu da ti se priključim.. Meni treba mesto gde se
povoljno može naći maketa MIRAGE 2000... :)
avioni.369dradalj,
Da Maki pogodio si!
avioni.370salinger,
>> Ovo je bilo iz glave :) Trenutno mi je sva literatura neraspakovana.
==============
Hoces reci spakovana? Ti bi barem trebao da se skladno :) izravas.
Pozdrav, I.S.
avioni.371ljubisha,
> Ako mogu da ti se priključim.. Meni treba mesto gde se
> povoljno može naći maketa MIRAGE 2000... :)
Napisah pre jedno mesec dana... Ima na par mesta a u centru u Simonoj
u tržnom centru na prvom spratu. Beše 35 dinara?
avioni.372inferno,
Ů│ ˙ > Ako mogu da ti se priključim.. Meni treba mesto gde se
Ů│ ˙ > povoljno može naći maketa MIRAGE 2000... :)
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Napisah pre jedno mesec dana... Ima na par mesta a u centru u Simonoj
Ů│ ˙ u tržnom centru na prvom spratu. Beše 35 dinara?
Hvala majstore. :)
avioni.373nikalezic,
Pošto je tonus u temi malo opao, hajde da vas udavim na temu
STAJNI TRAP
Osnovna funkcija stajnog trapa, naravno, je da omogući
sletanje/poletanje letilice. U sletanju stajni trap mora da na
sebe preuzme kinetičku energiju aviona od vertikalne brzine (reda
veličine par metara u sekundi) i da je pretvori u druge oblike
energije i raspe. Zamislite avion koji sleće sa vertikalnom
komponentom brzine od 2 m/s, i horizontalnom od recimo 100 km/h
(oko 28 m/s). Kinetičku energiju od vertikalne brzine na sebe
preuzima upravo stajni trap (amortizer) i pretvara u druge oblike
energije (toplotu), a kinetičku energiju horizontalne brzine kočnice
delom ili celu pretvaraju u toplotu, uz moguće korišćenje raznih
uređaja za obrtanje potiska, kočećih padobrana, kuka i sajli na
nosačima aviona, propelera koji mogu da "obrnu" korak i slično.
U poletanju stajni trap treba da omogući što lakši zalet, i pri
poletanju (i sletanju) dovoljnu stabilnost letilice ali da pri
tom ne oteža rotaciju vazduhoplova i izlaz na velike napadne uglove.
Za stabilnost je važna širina traga glavnih nogu stajnog trapa, a
za lako poletanje rastojanje težišta letilice od glavnih nogu, uz
naravno mnoge druge faktore.
Principijelno, svaki stajni trap treba da ima jedan
elastičan, i jedan prigušujući element. U ovome postoji potpuna
analogija sa zemaljskim prevoznim sredstvima. Istorijski prvo su
postojali stajni trapovi u obliku sanki (Wright Flyer), i sa
točkovima sa gumom (gde je vazduh u gumi elastičan element), a
kad se osovina takve gume veže elastičnom trakom za nosač dobija
se tipičan stajni trap lovca iz I sv. rata. Problemi nastaju sa
povećanjem težine aviona kad vazduh u gumi više nije dovoljan da
obezbedi dovoljnu elastičnu silu, pa se onda javljaju gumeni
amortizeri - niz gumenih "čašica" složenih jedna na drugu unutar
noge stajnog trapa. Moguće je naravno koristiti i obične
mehaničke (najčešće spiralne, mada i lisnate) opruge kao elastični
element, pa kada se doda uljni prigušivač dobijamo uljno-mehanički
amortizer. Danas se najviše koristi vazduh kao elastični element,
uz uljni prigušivač i ta je kombinacija uljno-vazdušni amortizer.
Princip rada jednog modernog stajnog trapa sa
uljno-vazdušnim amortizerom je sledeći: avion nekom vertikalnom
brzinom ide ka pisti i kad je dodirne počinje da se deformiše
prvo guma(e) na stajnom trapu, koja reaguje kao elastični
element. Kad guma dostigne neki maksimalni ugib počinje da se
kreće klip amortizera (to je opšteprihvaćena pretpostavka, u
stvarnosti se ugib gume i početak kretanja klipa preklapaju).
Sam amortizer nije ništa drugo do cev na čijem jednom kraju je
klip (za koji su vezani točkovi). Kako se klip kreće ispred
sebe sabija vazduh (danas se koristi čist azot), a sila pritiska
u gasu je kao elastična sila, jer čim klip prestane da sabija
azot, gas teži da klip vrati u početni položaj. Uostalom, to se
da probati i sa običnim špricem recimo, princip je aposlutno
isti. Međutim, kako se klip kreće, on jednim svojim delom
potiskuje ulje kroz veliki otvor (i nekoliko manjih). Usled
hidrauličkih gubitaka pri "proterivanju" ulja kroz otvor deo
kinetičke energije se nepovratno pretvara u toplotu. Otvor je
u stvarnosti prstenastog oblika, u sredini je igla promenljivog
poprečnog preseka kojom se postiže željena sila prigušenja za
pojedine vrednosti hoda amortizera. Tako se vrši pretvaranje
kinetičke energije od vertikalne brzine sletanja u toplotu u ulju.
S obzirom da postoji elastičan element (azot ili vazduh) i
prigušni element (hidrauličko ulje) za ceo amortizer možemo reći
da osciluje prigušenim oscilacijama. Kada bi avion imao samo
elastični element u stajnom trapu skakutao bi jako dugo po pisti
(jer je prigušenje nedovoljno). Opet ako bi imao samo prigušenje,
a ne i elastičan element, rizikovao bi tvrd udar, jer se ukupna
kinetička energija sletanja može pretvoriti u toplotu u nekoliko
ciklusa sabijanja amortizera. Primer za to su recimo snimci
sletanja Hurricane iz II sv. rata, ili još neki lovci (Spifire,
La-7), koji su imali tendenciju da "skakuću" pomalo tokom sletanja.
To su upravo ciklusi sabijanja / rasterećenja amortizera.
Same noge stajnog trapa izvode se konstruktivno na nekoliko
načina i to kao konzolni tip (primer MiG-21), konzolno-poduprti,
i tip sa klackalicom (G-4, BAe Hawk). Prednost tipa sa
klackalicom je da je malo bolji za neravne terene jer bolje prima
sile u horizontalnom pravcu, ali se u načelu koristi za lakše
avione. Kod njega je točak postavljen na klackalicu, tako da
klackalica koja nosi točak sabija amortizer. Za dati hod točka
ima se manji hod amortizera. Kod konzolnog tipa hod točka i
amortizera su približno isti. Sam točak može biti vezan
poluviljuškom ili viljuškom, za bilo koji tip noge stajnog trapa,
i naravno može biti više točkova na jednoj nozi stajnog trapa
(najbolji primer su teškaši - Ruslan, Galaxy, 747). Dilema da li
za neki avion uzeti dva manja točka ili jedan veći rešava se u
korist više točkova ako se želi upotreba sa lošijih terena (manji
pritisak na tlo), ili veća sigurnost (putnički avion) s tim što
tu utiču i konstruktivni faktori (gde to smestiti i kako). To je
opet nova priča...
Danas postoji jako mnogo varijacija stajnih trapova,
sa često složenim mehanizmima (Orao, Mirage F-1). Glavna podela
stajnih trapova je naravno na uvlačive i neuvlačive mada neki
navode i poluuvlačivi stajni trap kao kategoriju misleći na one
sisteme uvlačenja gde guma ostaje da viri iz poklopca. Primeri
su recimo Douglas Devastator i A-10 Thunderbolt II (gde je to
za lakše prinudno sletanje). Osnovni načini uvlačenja stajnog
trapa su mehanički (ručno - Polikarpov I-16, Wildcat), električno
(Fw-190), hidraulički (većina savremenih aviona) i pneumatski.
Po rasporedu nogu stajni trapovi mogu biti sa repnim točkom
(tailwheel), sa nosnim točkom - tricikl (tricycle), tandem
ili bicikl (Harrier), varijacija tandema tzv. quad (B-52),
pa zatim odbacivi (Barrouder, Me-163) itd., varijacije su
beskonačne, i diktira ih aerodinamika, sama konstrukcija letilice
i još koješta. Po nameni stajni trapovi su za zemlju-točkovi ali
i sanke pa čak i gusenice (!), sneg-skije, i vodu-plovci. Na stajni
trap dolazi još i šimi-demfer, uređaji za katapultiranje, torque-link,
neki put svetla za sletanje/vožnju itd.
To je tema za sebe, ovde sam već odužio......
avioni.374fifana,
> Ako mogu da ti se prikljucim.. Meni treba mesto gde se
> povoljno moze naci maketa MIRAGE 2000... :)
E,!! Mirage 2000 sam ja sklopio jos pre 14-15 godina i sada mi ta maketa sluzi
da se deca igraju.Inace je u savrsenoj "silver" varijanti.
Inace, imam preko 200-na maketa koje sam sklopio od raznoraznih firmi sirom
sveta.Sve su sa originalnim bojama i oznakama.
Sada mi to stoji u podrumu u 2 ogromne kutije (zapakovano).
Inace imam sve kompletne prospekte za sklapanje doticnih aviona.
Pozdrav FIFANA(muska polovina)
PS. A, dali se neko bavi od Vas PADOBRANSTVOM
U srednjoj skoli i na studijama sam se bavio padobranstvom
i takmicio na brojnim takmicenjima u celoj Jugi.
avioni.375mboban,
**> Pošto je tonus u temi malo opao, hajde da vas udavim na temu
**>
**> STAJNI TRAP
Bravo, majstore! Samo tako nastavi...
P.S. Interesuje me ako imaš nešto o najpoznatijim lovcima iz WWI
(dimenzije/performanse, ako je već bilo - pointer)
Pozdrav!
avioni.376zqusovac,
> E,!! Mirage 2000 sam ja sklopio jos pre 14-15 godina i sada mi ta maketa
*******
Ja taman pomislio da si od silnih optuzbi ili prolupala ili digla ruke od
objasnjavanja, kad posle vidim:
> Pozdrav FIFANA(muska polovina)
:)))
poz,
zq
P.S.
Predlazem da tvoga muza na sezamu zovemo Fifanac, radi razlikovanja :)
avioni.377kriss,
˙˙ Ů│ ˙ > Ako mogu da ti se priključim.. Meni treba mesto
˙˙ gde se Ů│ ˙ > povoljno može naći maketa MIRAGE 2000... :)
˙˙ Ů│ ˙ Napisah pre jedno mesec dana... Ima na par mesta a u
˙˙ centru u Simonoj Ů│ ˙ u tržnom centru na prvom spratu. Beše
˙˙ 35 dinara?
˙˙ Hvala majstore. :)
Ne znam da li si u grupi, ali pogledaj sve prodavnice koje su tamo
popisane (oko 10-ak), imaš i telefone pa nije zgoreg da ih okreneš ...
avioni.378knight,
=> Predlazem da tvoga muza na sezamu zovemo Fifanac, radi razlikovanja :)
Ne, Fifan. ;)
avioni.379knight,
=> P.S. Interesuje me ako imaš nešto o najpoznatijim lovcima iz WWI
=> (dimenzije/performanse, ako je već bilo - pointer)
Kreni od 106-te poruke pa prati odgovore.
Mene su zainteresovali kada sam video igru Red Baron ;) (i tamo ima
dosta podataka) a sada već znam dosta o tome - pitaj.
Sada istražujem WWII: bitka za Midvej, Britaniju... Dam Busters,
Perl Harbor... Impozantno.
avioni.380drndi,
>>
>> Posto je tonus u temi malo opao, hajde da vas udavim na temu
>>
>> STAJNI TRAP
>>
>> Osnovna funkcija stajnog trapa, naravno, je da omoguci
>> sletanje/poletanje letilice. U sletanju stajni trap mora da na
Ovo je super! Jel imas jos ovakvih stvari?
avioni.381inferno,
Ů│ ˙ E,!! Mirage 2000 sam ja sklopio jos pre 14-15 godina i sada mi ta
Ů│ ˙ maketa sluzi da se deca igraju.Inace je u savrsenoj "silver" varijanti.
Snif, ssnif....
Jelda je MIRAGE 2000 najlepši avion? :))
Ů│ ˙ PS. A, dali se neko bavi od Vas PADOBRANSTVOM
Ů│ ˙ U srednjoj skoli i na studijama sam se bavio padobranstvom
Ů│ ˙ i takmicio na brojnim takmicenjima u celoj Jugi.
Well, ja bi trebalo da počnem ove godine, ali ko zna na šta
će sve to da izađe budući da to škola organizuje.. :) :(
avioni.382fifana,
> Ne, Fifan. ;)
E, ne moze. Em mi razboleo juzera (post'o shizofren), em jos ime da mi rabi
;))))
I on i vi morate da smislite nesto bolje. Konkurs otvoren.
Izbor MOJ.
Lj.
avioni.383zormi,
* Sada istražujem WWII: bitka za Midvej, Britaniju... Dam Busters,
* Perl Harbor... Impozantno.
Ima GIF sa raznim USA avionima iz tog vremena na Imtel BBS-u
(WARBIRDS1.GIF).
avioni.384zqusovac,
> I on i vi morate da smislite nesto bolje. Konkurs otvoren.
Fifoje?
Fifac?
Fifoljub?
Fifodrag?
Fifko?
Fifi;)
Biraj.
poz,
zq
avioni.385superhik,
=:> Fifoje?
=:> Fifac?
=:> Fifoljub?
=:> Fifodrag?
=:> Fifko?
=:> Fifi;)
Ovo poslednje je presudno ;()))))))
avioni.386fifana,
> Biraj.
Sve ukupno nezanimljivo. Ne rekoh li ti da je to MOJE ime.
Uostalom, kako se meni cini, ostace ipak Oliver.
Lj.
avioni.387mboban,
**> Kreni od 106-te poruke pa prati odgovore.
Ma pratio sam ja ovu temu od početka... nije to to :)
**> Mene su zainteresovali kada sam video igru Red Baron ;) (i tamo ima
**> dosta podataka) a sada već znam dosta o tome - pitaj.
Ma čitao sam "Ilustrovanu istoriju avijacije" (odličan komplet knjiga),
pa sam se malo naložio i tražio nešto extra... :)
**> Sada istražujem WWII: bitka za Midvej, Britaniju... Dam Busters,
**> Perl Harbor... Impozantno.
Pa napiši nešto o tome :)
avioni.388nikalezic,
-> Ovo je super! Jel imas jos ovakvih stvari?
Imam :))))
Taj tekst sam sročio iz glave. Bavim se avionima jako dugo,
pa sam samom sebi nabacio ideju, i uzeo vremena da napišem.
BTW, i profesijom i hobijem sam u vazduhoplovstvu.
avioni.389nikalezic,
Nisam siguran da je pristojno samom sebi slati reply, ali
pošto je u pitanju nastavak, here it is anyway....
STAJNI TRAP (II)
U širokoj upotrebi su dve koncepcije stajnog trapa, prva sa
repnim točkom, istorijski starija, i druga sa nosnim točkom.
Prednost koncepcije sa nosnim točkom je da je preglednost u
vožnji po zemlji bolja, dok avion sa repnim točkom mora da pravi
zaokrete da bi pilot uočio prepreke ispred sebe. Druga prednost te
koncepcije je da avion počinje da ubrzava u položaju manjeg
otpora (st. trap se tako projektuje da je krilo na povoljnom
napadnom uglu za poletanje), a i stabilniji je tokom poletanja.
Avion sa repnim točkom ubrzavanje počinje jako nagnut, pa je otpor
veliki dok ne podigne rep i nastavi zalet na glavnim točkovima.
Avioni sa nosnim točkom mogu, ako se ne da blago palica na sebe,
da u ekstremnim slučajevima odlepe prvo glavne točkove od piste,
i ako ih vetar malo zanese, da počnu da "igraju" oko nosnog točka
(wheelbarrowing).
Pošto avion sa nosnim točkom ne mora da podiže rep, ne
javljaju se dva efekta koja opterećuju poletanje aviona sa repnim
točkom. Prvi je efekat da je propeler koji se okreće u stvari
veliki zamajac, ili nešto kao žiroskop, pa se protivi promeni svog
položaja i zanosi avion tokom podizanja repa (gyroscopic effect).
Drugi efekat je da kada propeler radi a avion je nagnut, tj. rep
još nije podignut krak elise koji ide naniže ima veći napadni ugao
i shodno tome veću vučnu silu nego krak koji ide naviše. Zbog toga
je i vučna sila asimetrična i opet zanosi avion (assymetric blade
effect). A propos, mlaznjaci su zahvalni u poletanju jer ne
pokazuju te, i još neke nezgodne efekte od elise.
Avion sa repnim točkom može da sleće na glavne točkove
(pri malo većoj brzini, tzv. wheel landing) ili na tri tačke (kad
skoro prevuče avion, na manjoj brzini, three-point landing) kada
avion sedne na sve točkove odjednom. Drugom tehnikom naravno staza
sletanja je manja. Avion sa nosnim točkom sleće po pravilu na
glavne točkove. Međutim radi se i proračun sletanja za dodir prvo
nosnim točkom, ali pošto je on daleko od težišta avion se od tog
dodira zarotira, pa sedne na glavne noge. Težina stajnog trapa
sa nosnim točkom je veća nego sa repnim točkom jer je nosna noga
duža, naravno. Iz istih razloga, ako su neuvlačivi, stajni trap
sa nosnom nogom daje veći otpor.
Projektovanje stajnog trapa u nekim slučajevima je prava
umetnost. Recimo na klipnim avionima treba praviti dovoljno
visok stajni trap da elisa bude dovoljno daleko od tla. E sad,
kako raste motorska snaga, povećavaju se (donekle) i prečnici
elisa. Problem je na Corsairu rešen tako što je uzeto krilo W ili
inverted-gull oblika, pa je stajni trap mogao da bude kratak, što
je pogodno za čvrstoću, naročito za avione koji sleću na nosače.
Kod Thunderbolta smislili su da se noga pri uvlačenju "skrati" za
devet inča i upadne u raspoloživi prostor u krilu. Kod Mig-21
problem je bio sledeći: krilo je moralo da bude tanko, ali je
guma morala da bude relativno velika i relativno niskog pritiska
(balonke u slengu) da bi se omogućila upotreba sa loših terena.
Pošto je otpalo uvlačenje u krilo, smislili su da se noga uvlači
u krilo a guma ostaje vertikalna i ulazi u trup. Na Orlu recimo
je Messier-Hispano stajni trap sa složenom kinematikom, da bi se
najbolje popunio raspoloživi prostor u trupu.
Konstruktivno, za smeštaj stajnog trapa koristi se
raspoloživi prostor u krilu (između ramenjača i rebara) i u
trupu. Naravno stajni trap uvek mora da se veže za jake elemente,
za okvir trupa ili ramenjaču krila. Kod Fw-190 točak leži ispred
prednje ramenjače, koja je zbog toga i malo zakrivljena. Kod
Thunderbolta točak ulazi između ramenjača. Kod Curtissa točak se
pomoću dva konusna zupčanika zaokrene za 90 stepeni i leži
paralelno sa krilom. Pri uvlačenju u trup problemi su možda
malčice manji, pa se točkovi uvlače u prostor u trupu, ili u
gondole sa strane (Hercules). Gondole mogu postojati i na krilima
(Tupoljev Tu 154). Naravno da se mora obezbediti dovoljan razmak
između točkova, inače su avioni skloni preturanju na sletanju ili
poletanju. Po tome su na primer bili poznati Me-109 i Harvard/Texan.
Kod ovog prvog stajni trap je bio vezan za trup, ali se uvlačio u
krilo, pa je avion mogao da stoji na svojim točkovima i kad mu se
razmontiraju krila.
Zamislite prednji točak nekog aviona, bilo kog savremenog,
recimo Orla, Mig-29 ili sl. Primetićete da je tačka dodira točka
sa tlom malo iza same noge stajnog trapa, tj. osovina točka je
pomaknuta malo unazad. Analogno tome je točak na kolicima u
samousluzi naprimer :), a to je neophodno da bi točak uvek bio u
pravcu kretanja, da bi se ako ga nešto slučajno izvede vratio u
pravac. Kad gurnete kolica u samousluzi u nekom pravcu, a točkovi
su proizvoljno orijentisani, oni se svi naravno slože u pravcu
kretanja. Međutim neki znaju da se dovedu u pravac nakon nekoliko
ili jako mnogo velikih oscilacija. Na avionu je to pogubno. Zato
se na takve noge stajnog trapa stavlja šimi demfer, ili
prigušivač vrludanja, koji te oscilacije (shimmy) prigušuje.
Na svim stajnim trapovima koji imaju amortizer mora da se
primeni i tzv. torque-link, ili torzione makaze. To su one dve
polugice, spojene jedna sa cilindrom i druga sa klipom i
međusobno, kao mali trougao. Služe da se ne dozvoli zaokretanje
klipa (koji nosi točkove) unutar cilindra amortizera, već da se
dozvoli samo uvlačenje-izvlačenje klipa. Klackalica naravno
takođe ne dopušta zaokretanje klipa u cilindru.
S obzirom da je stajni trap u svim fazama leta, sem u
sletanju i poletanju apsolutno mrtav teret, javila se ideja da se
poleće sa kolica, a sleće na neke skije ili sanke. To je i
realizovano na Me-163, i kasnije je to Jakimiuk uradio na
Baroudeuru, mada se ideja nije baš primila. Prednost je naravno
što avion ne vuče glomazne točkove tokom leta, već samo male
skije za sletanje, ali je mana što je sletanje problematično. Kad
se tome doda i mana Me-163 koji je umeo da se zapali na sletanju,
i nepraktičnost manipulacije avionom na zemlji...
Jedna lepa ideja realizovana je tridesetih u Engleskoj, na
Gladiatoru i na Fury MkII, a to je elegantni samonoseći (bez
raznih podupirača) stajni trap, gde je amortizer unutar točka,
tj. hod amortizera je mali (laki avioni) pa opruge staju unutar
prečnika točka.
Još jedna simpatična ideja je bila iskorišćena kod
neuvlačivih stajnih trapova na Fokkerima (D.VII i DR.I na primer).
Tu je Fokker, bolje reći njegov projektant Rheinhold Platz, na
osovinu ugradio malo krilo, za koje se tvrdilo da stvara uzgon
jednak težini samog stajnog trapa. Kad spomenuh osovine,
neuvlačivi stajni trap može biti sa krutom osovinom (Nieuport),
sa poluosovinama (Eindecker) i samonoseći.
Na savremenim avionima koji poleću sa nosača (A-7, F-18)
postoji tzv. launch-strut, tj. poluga koja se kači za vodjenje
katapulta, a pri tom sabija amortizer nosne noge. Kad se katapult
otkači, poluga se oslobađa, amortizer je slobodan i podiže nos
aviona, dovodeći avion na veliki napadni ugao potreban za
poletanje.
Toliko za sada o stajnim trapovima....
avioni.390drndi,
>>
>> -> Ovo je super! Jel imas jos ovakvih stvari?
>>
>> Imam :))))
>> Taj tekst sam srocio iz glave. Bavim se avionima jako dugo,
>> pa sam samom sebi nabacio ideju, i uzeo vremena da napisem.
>> BTW, i profesijom i hobijem sam u vazduhoplovstvu.
>>
>>
Bio bih ti izuzetno zahvalan kada bi mi poslao nekakav spisak txt-ova
koje imas.
avioni.391armitage,
> Snif, ssnif....
> Jelda je MIRAGE 2000 najlepši avion? :))
Evo, da se i ja ponovo uključim sa jednim čisto subjektivnim mišljenjem:
Mirage 2000 je odvratan avion! :) NHF, inferno, ali meni se francuski
avioni (da ne govorim o kolima) estetski uopšte ne sviđaju.
Lično mi se jako dopada Intruder (zdepa), F/A-18 (prrelepa linija) i
npr. Harrier GR.1 sa arktičkom maskirnom šarom. Flanker je naravno priča
za sebe..
> Well, ja bi trebalo da počnem ove godine, ali ko zna na šta
> će sve to da izađe budući da to škola organizuje.. :) :(
Znaš kako se kaže, padobranci greše samo jednom. ;>
-*- Armitage -*-
avioni.392haevorn,
// licno mi se jako dopada
F-16 & F-18
avioni.393nikalezic,
-> P.S. Interesuje me ako imaš nešto o najpoznatijim lovcima iz
-> WWI (dimenzije/performanse, ako je već bilo - pointer)
Pa tu baš ima posla i posla... :)
Ograničiću se samo na po dva aviona tri zemlje učesnice
WWI, više ilustracije radi. Spisak najpoznatijih lovaca, kada bi
ih ja birao, bio bi mnogo duži :)
Nieuport XVII C1 1916. dvokrilac, jednosed
R: 8.4m D: 5.7 m površina krila: 14.9 m2
težina prazan: 373 kg, poletna: 568 kg
motor: Le Rhone 9J, 110 KS, rotacioni, vazduhom hlađeni
max brz.: 170 km/h max. tr. leta: 2 h
plafon: 5300 m penjanje: 2000 m za 5.5 min.
naoružanje: 1 sinhronizovani i 1 nesinhronizovani mitraljez
SPAD S XIII C1 1918. dvokrilac, jednosed
R: 8.2 m D: 6.2 m površina krila: 21.1 m2
težina prazan: 570 kg, poletna: 830 kg
motor: Hispano-Suiza 8BE, 235 KS, redni, 8 cil., vodom hlađeni
max brz.: 220 km/h max. tr. leta: 2 h
plafon: 6800 m penjanje: 2000 m za 4.4 min.
naoružanje: 2 sinhronizovana mitraljeza
R.A.F. S.E.5A 1917. dvokrilac, jednosed
R: 8.1 m D: 6.3 m površina krila: 22.9 m2
težina prazan: 640 kg, poletna: 930 kg
motor: Wolseley W.40 Viper, 200 KS, redni, 8 cil., vodom hl.
max. brz.: 210 km/h max. tr. leta: 2.5 h
plafon: 6700 m penjanje: 2000 m za 6 min.
naoružanje: 1 sinhronizovani i 1 nesinhronizovani mitraljez
Sopwith F.1 Camel 1917. dvokrilac, jednosed
R: 8.5 m D: 5.6 m površina krila: 21.5 m2
težina prazan: 422 kg, poletna: 660 kg
motor: Clerget 9B, 130 KS, rotacioni, vazduhom hlađeni
max. brz.: 183 km/h max. tr. leta: 2.5 h
plafon: 5800 m penjanje: 2000 m za 6 min.
naoružanje: 2 sinhronizovana nitraljeza
Fokker D.VII 1918. dvokrilac, jednosed
R: 8.9 m D: 7.0 m površina krila: 20.5 m2
težina prazan: 700 kg, poletna: 850 kg
motor: BMW IIIa, 185 KS, redni, vodom hlađeni
max. brz.: 186 km/h max. tr. leta: 1.5 h
plafon: 6400 m penjanje: 5000 m za 16 min.
naoružanje: 2 sinhronizovana mitraljeza
Fokker Dr.I 1917. trokrilac, jednosed
R: 7.2 m D: 5.8 m površina krila: 18.7 m2
težina prazan: 406 kg, poletna: 586 kg
motor: Oberursel UR II, 110 KS, rotacioni
max. brz.: 165 km/h max. tr. leta: 1.5 h
plafon: 6100 m penjanje: 1000 m za 2.9 min
naoružanje: 2 sinhronizovana mitraljeza
Podaci su po Nemečeku i Angelucci & Matricardiju, po
literaturi se naravno nalaze različiti podaci, neku put i
drastično. Pre svega max. brzina zavisi od visine, koju često ne
navedu. Drugo, S.E.5A i D.VII su koristili po dva tipa motora svaki,
prvi Wolseley i Hispano-Suiza, a drugi Mercedes i BMW, kojim je
penjao skoro dva puta brže. Najzad, Nemci su koristili i Oberursel
rotacione motore sopstvene proizvodnje, ali i "zaplenjene" (beute-
booty) motore, nabavljene iz Švedske fabrike Thulin, a inače
kopije francuskog Le Rhone, koje su BTW neki piloti i preferirali.
Zanimljivo, Šveđani su da bi sačuvali francusku licencu na te
motore proizvedene u fabrici Thulin stavljali pločice na kojima
su bili brojevi motora sa oborenih aviona :) Najzad, javlja se
i razlika u dimenzijama, najčešće za koji centimetar, mada nekad
i više. Šeme naoružanja, kod Nieuporta recimo, takođe umeju da se
razlikuju, od aviona do aviona.
avioni.394inferno,
Ů│ ˙ Evo, da se i ja ponovo uključim sa jednim čisto subjektivnim
Ů│ ˙ mišljenjem: Mirage 2000 je odvratan avion! :)
-------------------------------
Aaaah! ŠOK!
Pogledaj samo ta krila, liniju, kabinu... Još sa
naoružanjem. Ikona, bRe! :))
Ů│ ˙ NHF, inferno, ali meni se
Ů│ ˙ francuski avioni (da ne govorim o kolima) estetski uopšte ne sviđaju.
Ma nista, meni se Francuski avioni najvise svidjaju. F-16,
Su-27, a specijalno Harrier su mi veoma ruzni...
Ů│ ˙ Lično mi se jako dopada Intruder (zdepa), F/A-18 (prrelepa linija) i
Ů│ ˙ npr. Harrier GR.1 sa arktičkom maskirnom šarom. Flanker je naravno
Ů│ ˙ priča za sebe..
Da F-18 ima strasnu liniju, ali OGROMAN nos u odnosu na
krila (zasto ovo??), nešto kao kod F-104 "Starfighter".
Ů│ ˙ Znaš kako se kaže, padobranci greše samo jednom. ;>
I mineri i device, kaze stara modemaška poslovica.. ;)
avioni.395amos,
- mali prilog sa moje strane:
SOPWITH F-1 "CAMEL"
The Sopwith Camel was the most successful fighter plane of WWI. It
shot down more enemy aircraft than any other fighter of any of the
warring nations. However, because of its tricky handling characteristic,
more men lost their lives while learning to fly it than died while using
it in combat. The Camel was produced in Great Britain and went into
action in July 1917 with the Royal Flying Corps. In the hands of an
experienced pilot, it was highly maneuverable and at its best combat
altitude of 12,000 feet, it was very difficult to defeat in a dogfight.
(...) Although 5,490 Camels were produced, very few remain in existence
today.
SPECIFICATIONS
Span: 28'0"; length: 18'9"; height: 8'6"
Weight: 1,482 lbs. maximum
Armament: Two Vickers .303-cal. machine guns
Engine: Clerget rotary of 130 hp.
PERFORMANCE
Maximum speed: 112 mph.
Range: 300 miles
Service ceiling: 21,000 ft.
<source: U.S. Air Force Museum>
- ima još mnogo toga ako ima zainteresovanih...
pozdrav, Saša :)
avioni.396amos,
Uloga aviona u (pomorskim) bitkama je veoma lepo i slikovito
objašnjena u knjigama Borisa Prikrila, posebno u "Pakao Pacifika".
U toj knjizi je vrlo detaljno, između ostalog, opisan avionski
napad japanaca na Perl Harbor, kao i okolnosti koje su do njega
dovele i katastrofalno loše reagovanje Američke avijacije. Koga
pomenute stvari interesuju (da ne pominjem pomorske ratove!!),
trebalo bi da 'prelista' pomenutog autora.
pozdrav, Saša :)
avioni.397nikalezic,
-> Bio bih ti izuzetno zahvalan kada bi mi poslao nekakav spisak
-> txt-ova koje imas.
Pa sve što sam pisao na te teme bilo je u diskusijama u
EXTRA.6:avioni. Nije mi hobi pisanje, nego je ovde stimulativna
atmosfera, pa to ponese čoveka :). Onaj smajli u prethodnoj
poruci se odnosio upravo na to, imam još tekstova ali u glavi,
za sada kao ideje, pa ću s vremena na vreme pisati i slati
još toga. Ovo o stajnim trapovima sam napisao jer sam imao
vremena i bilo mi je malo dosadno (bio sam u krevetu par dana
zbog bolesti).
A šta tebe posebno interesuje?
avioni.398drndi,
>> A sta tebe posebno interesuje?
>>
>>
Pa nista konkretno ;), moderna vojna avijacija, naoruzanje, nove vesti,
informacije o dostignucima u svetu - da budem u toku, jer nemam mogucnosti
da nabavim/kupim neke strane avio-casopise.
avioni.399mboban,
**> SOPWITH F-1 "CAMEL"
Pročitah u Red Baronu o engleskom avionu Sopwith Snipe, ali nigde nisam
bašao ništa o njemu u stručnoj literaturi, pa me interesuje da li je taj
avion izmišljen za potrebe igre, ili je neka modifikacija Camela (kao što
čini mi se piše u igri).
Navodi se da je Camel best dogfighter, dok je Snipe best British plane.
A ti ako imaš još ovakvih textova... istresi :)
avioni.400nikalezic,
-> more men lost their lives while learning to fly it than died
-> while using it
In one pilot's view, the Camel offered its pilot one of
three alternatives - "Victoria Cross, Red Cross - or wooden
cross".
Famous Aircraft od all Time
Kenneth Munson
avioni.401salinger,
>> PS. A, dali se neko bavi od Vas PADOBRANSTVOM
>> U srednjoj skoli i na studijama sam se bavio padobranstvom
>> i takmicio na brojnim takmicenjima u celoj Jugi.
Ne bavim se padobranstvom, ali manje-vise pratim jer sam cesto na
aerodromima. Nego, imas li ti neke fotografije (aviona) iz tog perioda?
Zivo bi me zanimalo da ih vidim...
Nastavak na mail, ok?
Pozdrav,
--igor SALINGER--
avioni.402salinger,
>> Cena se odnosila na motornog zmja u zavisnosti da li jee nov ili polovan.
>> Sto se tice obuke ne bi trebala da kosta vise od 1000 DEM.
>> Zmaj trosi srazmerno manje goriva od aviona (oko 10 l na sat ) pa
>> odatle i cena obuke.
Letis zmajem? Imas svoj ili si u nekom klubu?
Pozdrav, SALINGER
[ AEROSVET uskoro na kioscima... ]
avioni.403salinger,
>>> Snif, ssnif....
>>> Jelda je MIRAGE 2000 najlepsi avion? :))
>>
>> Evo, da se i ja ponovo ukljucim sa jednim cisto subjektivnim misljenjem:
>> Mirage 2000 je odvratan avion! :) NHF, inferno, ali meni se francuski
>> avioni (da ne govorim o kolima) estetski uopste ne svidaju.
Za razliku od tebe, meni se bas svidja (skoro) sve sto je produtk Francuza,
pocev od Francuskinja 0;) do Rafale-a. Sta estetski fali Mirageima (svim) ?
>> Licno mi se jako dopada Intruder (zdepa), F/A-18 (prrelepa linija) i
>> npr. Harrier GR.1 sa arktickom maskirnom sarom. Flanker je naravno prica
>> za sebe..
Vidis... Harrier treba ofarbati da bi bio lep...
A sto se tice F-18, da bi lepo izgledao, treba ga gledati samo spreda ili
pod nekim spec. uglom. A Mirage kako god okrenes lepo izgleda (opet sub.
misl., naravno).
Ali 'ajde, u prikacenom fajlu imate i Mirage 2000 (c/b) i F-18, pa ocenite.
>>> Well, ja bi trebalo da pocnem ove godine, ali ko zna na sta
>>> ce sve to da izade buduci da to skola organizuje.. :) :(
>>
>> Znas kako se kaze, padobranci grese samo jednom. ;>
Dva puta ;>>
Pozdrav, SALINGER
warbirds.zipavioni.404salinger,
HI!
Zanima me na kojim sve sistemima i BBS-ovima u YU, i
RS i RSK (ako tamo ima nesto) ima konferencija o avionima
Pozeljni telefoni istih.
Hint: Sezam, SETNet, AV-Manta, jos nesto?
Pozdrav i hvala unapred
SALINGER
[ AEROSVET uskoro na kioscima ]
avioni.405dcolak,
│ Zanima me na kojim sve sistemima i BBS-ovima u YU, i
│ RS i RSK (ako tamo ima nesto) ima konferencija o avionima
│ Hint: Sezam, SETNet, AV-Manta, jos nesto?
SHBBS...
Sledge DAMMIR!
avioni.406zcvele,
ş> BTW, i profesijom i hobijem sam u vazduhoplovstvu.
Ako nije tajna gde i šta radiš obzirom da jako dobro i stručno objašnjavaš
stvari.
Cvele
avioni.407nikalezic,
-> Pročitah u Red Baronu o engleskom avionu Sopwith Snipe, ali
-> nigde nisam bašao ništa o njemu u stručnoj literaturi, pa me
-> interesuje da li je taj avion izmišljen za potrebe igre, ili
-> je neka modifikacija Camela
Ukratko: Projektant Herbert Smith, pravio je Snipe s namerom
da instalira motor Bentley B.R.2, 230 KS, rotacioni, i da tim
avionom boljih performansi zameni Camel. Avion jako liči na
Camel, ali je projekat za sebe, krila sa dijedrom, izrezi na
gornjem krilu zbog vidljivosti. Proizvodnja započeta početkom
1918., marta iste godine prvi primerci stižu u Francusku, i ulaze
u sastav tri skvadrona. U upotrebi veoma pokretljiv, izuzetno
dobar u penjanju, iako ne baš brz u horiz. letu.
Ratne porudžbine za više od 4500 aviona, srezane nakon
primirja. Do kraja 1918. završeno skoro 500 primeraka, sve ukupno
isporučeno najmanje 1567 aviona. Bio u naoružanju 10 squadrona
baziranih u UK (3, 17, 19, 23, 25, 29, 32, 41, 43, i 111), prvi
standardni posleratni lovac RAF-a. Do 1923. ti skvadroni, sem
25-og, nisu bili formirani, pa je tako lovačka odbrana ostrva
bila samo u rukama te jedinice od 1920. do 1923. (!), štaviše
tokom 12 meseci i taj squadron je bio preko mora (?!). U proleće
1926. god prenaoružan je poslednji sqn. sa Snipe-ovima u UK
(avionima Gloster Gamecock), a poslednji prekomorski sqn. je
svoje Snipe-ove "ostavio" 1927., kada je tip zvanično povučen iz
upotrebe u RAF-u.
Postojala je i dvoseda verzija (oko 40 komada urađeno).
Sopwith 7F1 Snipe (šljuka)
R: 9.47 m D: 6.05 m V: 2.90 m poletna težina: 914 kg
max. brzina: 192 km/h na oko 3000 m
operativni plafon: 6248 m
max. trajanje leta: 3 h
naoružanje: 2 x Vickers 0.303 inch mitraljezi i 4 x 9 kg bombi
avioni.408dradalj,
Letim na jedrilicama i avionima a zmajem sam se provozao
samo par puta. Inace clan sam Akademskog Aero Kluba a sto se
tice zmaja u vlasnistvu postoji neka perspektiva.
Video sam oglas u novim ovosti Oglasima tip ga prodaje
avioni.409knight,
=> Letim na jedrilicama i avionima a zmajem sam se provozao
'Ha, zmaju, ha!' ;)29
avioni.410knight,
Skoro sam gledao film 'Partizanska eskadrila' (sjajna komedija :)) ),
pa bih tim povodom zamolio upućenije da napišu nešto više o avijaciji NOVJ.
avioni.411zqusovac,
> Letim na jedrilicama i avionima a zmajem sam se provozao
> samo par puta. Inace clan sam Akademskog Aero Kluba a sto se
Kako stoji stvar s pilotskim kursevima, kad pocinju, kako su organizovani,
koliko traju, koliko kostaju. Razmisljam se da li da to obavim ovde ili u
Madjarskoj, jer nisam siguran koliko nasa ovdasnja vazi u svetu.
poz,
zq
avioni.412mboban,
**> Skoro sam gledao film 'Partizanska eskadrila' (sjajna komedija :)) ),
Baš je komedija film. Sećam se kako sam se zaluđivao njim kao klinac... :)
**> pa bih tim povodom zamolio upućenije da napišu nešto više o avijaciji
**> NOVJ.
- Her štumbarfirer, zin das englezi?
- Niht feršten... das iz ajnena partizanenzi flukcojg
P.S. Sori na lošem nemačkom jeziku... :)
avioni.413nikalezic,
-> Ako nije tajna gde i šta radiš obzirom da jako dobro i stručno
-> objašnjavaš
Mašinski inžinjer, vazduhoplovni smer, uz još par vazduhoplovnih
kvalifikacija, ali trenutno zaposlen van (uže) struke jer nažalost
od nečega se mora živeti :(, dok ne dođu bolja vremena za
vazduhoplovstvo.
avioni.414haevorn,
// meni se francuski avioni (da ne govorim o kolima) estetski uopste ne
// svidjaju
A sto, kola su im bas lepa i originalna :)
avioni.415armitage,
> Za razliku od tebe, meni se bas svidja (skoro) sve sto je produtk Francuza,
> pocev od Francuskinja 0;) do Rafale-a.
^^^^^^^^^^^^
Ok, kada je to u pitanju .. i tata bi, sine. :)
> Sta estetski fali Mirageima (svim) ?
Fali im to što liče na cigare sa krilima, kako to reče jedan ortak. :)
> Vidis... Harrier treba ofarbati da bi bio lep...
> A sto se tice F-18, da bi lepo izgledao, treba ga gledati samo spreda ili
> pod nekim spec. uglom. A Mirage kako god okrenes lepo izgleda (opet sub.
Ok, Horneta stvarno ne lični ninašta kada se gleda od pozadi.
-*- Armitage -*-
avioni.416nikalezic,
-> pa bih tim povodom zamolio upućenije da napišu nešto više o
-> avijaciji NOVJ.
Ne znam šta te najviše interesuje, podataka ima u
Ilustrovanoj istoriji vazduhoplovstva (Pakao iz vazduha), pa u
Pejčićevim knjigama (1. i 2. eskadrila NOVJ, 42. vazd. divizija)
iz kojih se da ispleviti korisnih podataka, izuzimajući poglavlja
tipa "partijsko-politički rad i kulturne delatnosti" :)
Ono što mene najviše oduševljava je impozantna lista tipova
koji su se koristili ili makar zatekli na (i nad) ovim terenima
u vreme II sv. rata (u jednom i više primeraka :) ). Pravi
maketarski Eldorado, šta je sve letelo od 1939.-45. u VV
Kraljevine Jugoslavije, pa ovo o čemu pišem, pa RAF i USAAF,
pa Italijani u dva navrata, pa Luftwaffe, pa Rusi.....
Evo baš za avijaciju NOVJ (JA), 1. i 2. eskadrila, vazd. div.,
Mostarska eskadrila i ostalo (orijentaciono, nešto sam sigurno
preskočio pošto pišem iz glave):
Spitfire Mk V C i Mk IX
Hurricane Mk II C i Mk IV RP
Harvard
Tiger Moth Fieseler Fi 167
Il-2m3, UIl-2 Fleet trainer
Po-2 Bucker Bu-131 Jungmann
Yak 1, 3 Caproni Ca 311 M
UT-2 Morane Saulnier MS 406
FL-3 Me-109 G10
Ju-87B P-38 Lightning
Potez 25 Breguet 19
U vreme kada su veće vazduhoplovne jedinice NOVJ formirane, i
počele da dejstvuju prisustvo nemačkog vazduhoplovstva je
izrazito smanjeno. Zato je većina dejstava bila u neposrednoj
podršci trupa na zemlji. Vazdušnih borbi skoro da i nije bilo,
jer u to vreme (druga polovina 1944. i kasnije) postoji
saveznička prevlast u vazduhu nad celim Mediteranom, i ruska nad
istočnim frontom, gde su Nemci dali nešto malo aviona za sukob
nad Mađarskom. Nemcima su lovci bili neophodni nad samom
Nemačkom, za odbranu od savezničkih bombardovanja.
Gubici koje su imale jedinice NOVJ su opet uglavnom od
dejstava sa zemlje. Avioni (Spit Mk V, i Hurricane Mk IV) su
bili zastareli (to je već doba Spit Mk IX, VIII, XVI, i Griffonaca,
pa Tempest / Typhoona umesto Hurricane), a i većinu Jakova činili su
Jak-1 (samo par Jak-3, recimo). Sem toga, za potrebe prevoza leteli
su transportni C-47 i Li-2, britanski i ruski.
U sastav 1. i 2. eskadrile ušli su neki ljudi iz 20. hidroplanske
eskadrile (Dornier Do-H ili 22Kj) koji su aprila 41. preleteli za
Egipat, drugi preleteli piloti, Slovenci iz italijanske vojske
zarobljeni u pustinji do 1943, ljudi našeg porekla rasuti po
RAF/USAAF-u, i oni poslati iz zemlje. U sastavu vazd. div. bilo
je ljudi iz zemlje, pilota VV kralj. Jug., ljudi mobilisanih tokom
1944., i dosta Rusa je letelo paralelno sa našim posadama.
Film je sigurno najlošija usluga ikad učinjena ovdašnjem
vazduhoplovstvu :(
[ Nežno Dalibore, kao da miluješ ženu...... ]
[ Drži brzinu, ona te drži.... ]
[ Dalibore, pa ti letiš ! ]
[ Bacaj Dalibore, bacaj ! ]
avioni.417knight,
Hvala na odgovoru. Slede nova pitanja:
Da li je na Štuki (JU-87) pilot uključivao sirenu ili se ona sama
aktivirila usled vazdušnog udara pri obrušavanju?
Da li je ovakav (obrušavajući) način napada omogućen karakterističnim
oblikom krila koji je ovaj avion imao, odnosno da li bi za npr. Zero-a
ili Spitfire-a ovakvo poniranje bilo fatalno?
Mala digresija: da li je zabeležen neki dogfight između pomenutih
lovaca (Z vs S) ?
Je l' ima neko listu najuspešnijih pilota WW2 sa brojevima njihovih pobeda?
avioni.418inferno,
Ů│ ˙ │ Zanima me na kojim sve sistemima i BBS-ovima u YU, i
Ů│ ˙ │ RS i RSK (ako tamo ima nesto) ima konferencija o avionima
Ů│ ˙ │ Hint: Sezam, SETNet, AV-Manta, jos nesto?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ SHBBS...
Ako je dotični sysop ;) ostavio poruke i konferencije, tamo
imate žestoku raspravu u par hiljada poruka o zapadnim vs.
ruskim avionima..
avioni.419fifana,
> Da li je ovakav (obrusavajuci) nacin napada omogucen karakteristicnim
> oblikom krila koji je ovaj avion imao, odnosno da li bi za npr. Zero-a
> ili Spitfire-a ovakvo poniranje bilo fatalno?
Ako te toliko interesuje avijacija mozes malo i da kopas po knjigama o
vazduhoplovstvu
Nije fora u krilima vec u brzini. Stuke su imale manju brzinu poniranja od
Spitfire-a.
Pozdrav fifana(muska polovina-Oliver)
avioni.420knight,
=> Ako te toliko interesuje avijacija mozes malo i da kopas po knjigama o
=> vazduhoplovstvu
E baš ste svađalački nastrojen par. :)
Simply, odgovore na pitanja koje sam postavio nisam našao u knjigama
o vazduhoplovstvu kojima raspolažem (a to su: Ratnici neba (biser!);
Drugi svetski rat - 3 obimne i bogato ilustrovane knjige, preporučujem;
Ratno nebo - 3 knjige, biografije trojice velikih pilota iz WW2).
BTW, onu prvu (knjigu) sam pozajmio i hoću da je otkupim od čoveka...
Je l' zna neko koliko košta ista u knjižari?
=> Nije fora u krilima vec u brzini. Stuke su imale manju brzinu poniranja od
=> Spitfire-a.
A zašto su imale manju brzinu poniranja? Biće da je opet zbog svoje
specifične konstrukcije.
avioni.421zqusovac,
> A sto, kola su im bas lepa i originalna :)
I standardna do moga.
Jednom prilikom sam, nakon 48 h bezuspesnih pokusaja da nadjem jedan sraf za
prednje vesanje koji je bio pukao, preko veze otisao u brodogradiliste Tito
da mi ga narezu. Jedva su nasli neki prastari strug iz ratne reparacije koji
je mogo da nareze taj nestandardni levi navoj.
poz,
zq
avioni.422zqusovac,
> UT-2 Morane Saulnier MS 406
> Ju-87B P-38 Lightning
Imas li nekih detalja za MS i Lajtning, ovo nisam do sada cuo.
poz,
zq
avioni.423mboban,
**> => Nije fora u krilima vec u brzini. Stuke su imale manju brzinu poniranja
**> => od Spitfire-a.
**>
**> A zašto su imale manju brzinu poniranja? Biće da je opet zbog svoje
**> specifične konstrukcije.
Možda ću da lupim, ali Štuka je bila iz klase Dive Bombera, a takvi
bombarderi su imali dive brakes, koje su uključivali pri poniranju kako
se ne bi raspali od brzine.
Primer iz WWII: Američki SBD Dauntless nazvan "Speedy D"
avioni.424zqusovac,
> Da li je na Stuki (JU-87) pilot ukljucivao sirenu ili se ona sama
> aktivirila usled vazdusnog udara pri obrusavanju?
Aktivirala se samostalno na odredjenoj brzini.
> Da li je ovakav (obrusavajuci) nacin napada omogucen karakteristicnim
> oblikom krila koji je ovaj avion imao, odnosno da li bi za npr. Zero-a
> ili Spitfire-a ovakvo poniranje bilo fatalno?
Oblik krila (W krilo) diktiran je sto kracim stajnim trapom za dati precnik
elise - nema veze sa poniranjem.
Sto se tice poniranja, kod svih aviona (pogotovu u to vreme sa mehanickim
komandama na kablove) postojao je problem 'otvrdnjavanja' palice pri velikim
brzinama. Do toga dolazi jer su sile na kontrolne povrsine prevelike. Nije
problem pri letu na pravcu, ali tokom poniranja moze biti jako velik frka.
Po ovom problemu najozloglaseniji je Me-109 (pokusalo se sa povecavanjem
horizontalca i promenom njegovog aeroprofila od F-modela, ali nisu bogzna
kako poboljsali stvar).
> Mala digresija: da li je zabelezen neki dogfight izmedu pomenutih
> lovaca (Z vs S) ?
Nije.
poz,
zq
avioni.425zqusovac,
> A zasto su imale manju brzinu poniranja? Bice da je opet zbog svoje
> specificne konstrukcije.
Zato sto nisu pravljene za velike brzine:
1. Imaju veoma debeo aeroprofil,
2. Imaju fiksni stajni trap,
3. Imaju vazdusne kocnice za regulisanje brzine pri poniranju.
Njima velika brzina nije bila prvenstveni zahtev, vec optimizacija za
poniranje. Kod Spita (kao tipicnog lovca) prioriteti su sasvim drugaciji.
poz,
zq
avioni.426zcvele,
ş> atmosfera, pa to ponese čoveka :). Onaj smajli u prethodnoj
ş> poruci se odnosio upravo na to, imam još tekstova ali u glavi,
ş> za sada kao ideje, pa ću s vremena na vreme pisati i slati
ş> još toga.
Ako ovako nastaviš možeš kao računari(spec izdanje) da odštampaš i knjigu. :)))
Cvele
avioni.427nikalezic,
-> Da li je na Štuki (JU-87) pilot uključivao sirenu ili se ona
-> sama aktivirila usled vazdušnog udara pri obrušavanju?
Na Ju-87 sirena se nalazi na aerodinamičkoj oblozi leve noge
stajnog trapa. Pokreće je mala elisa okretana strujom vazduha.
Jedna kniga navodi da su sirene bile 'dive activated', šta god to
da znači. Sirene su bile poznate i kao Jericho-Trompeten -
Jerihonske trube.
-> Da li je ovakav (obrušavajući) način napada omogućen
-> karakterističnim oblikom krila koji je ovaj avion imao,
-> odnosno da li bi za npr. Zero-a ili Spitfire-a ovakvo
-> poniranje bilo fatalno?
Pregib koji Ju-87 ima (iz korena negativan ugao dijedra, pa
od stajnog trapa pozitivan) nije u funkciji čvrstine krila u
obrušavanju i nije nikakva posebna pogodnost za obrušavanje. Imaš
još obrušavajućih bombardera (Dauntless, Vengeance) bez toga.
Postoje dva slučaja vertikalnog obrušavanja, sa radom motora
i bez rada motora. Granična brzina u prvom slučaju je veća, ali
kod klipnih aviona može biti manja od granične brzine bez motora,
jer elisa nepromenljivog koraka može da koči - daje otpor. Kod
današnjih mlaznih aviona, granična brzina sa radom motora često
se nalazi van anvelope upotrebe aviona.
Kada na primer dovedeš avion na nos, i pustiš ga da obrušava
vertikalno naniže, on se, ako ne komanduješ/trimuješ drugačije
namesti da ponire pod napadnim uglom koji odgovara minimalnom
koeficijentu otpora (što je intuitivno jasno). Tada, pri tom nap.
uglu obično imaš neki mali uzgon (koef. uzgona mali, ali <>0) i
pošto imaš uzgon upravno na putanju avion ima i neku horizontalnu
brzinu u odnosu na zemlju tj. ne kreće se po vertikalnoj pravoj
liniji nego malo zakrivljuje.
Ako želiš da avion obrušava po vertikali tada se avion namešta
na onaj napadni ugao koji odgovara nultom uzgonu (koef. uzgona=0),
i tada je otpor malčice veći od minimalnog.
Avioni se proračunavaju da izdrže vertikalno obrušavanje
sa maksimalnim dinamičkim pritiskom (po Nemačkim propisima tzv. C
slučaj leta) tj. sa maksimalnom dozvoljenom brzinom za koju se
avion projektuje. Ako se avion u obrušavanju natera da pređe tu
maksimalnu brzinu (Never Exceed Speed), iza rezerve sigurnosti on
će se slomiti. Jiro Horikoshi je da bi omogućio Zerou da
dostigne veću brzinu u obrušavanju sa radom motora povećao
debljinu oplate krila, time "ukrutio" krilo i ono je moglo da
podnese veća opterećenja - tj. veću brzinu obrušavanja. Na Ju-87
su da bi smanjili brzinu obrušavanja ugradili vazdušne kočnice (a
i neuvlačivi stajni trap).
Stacionarno obrušavanje nastaje kada se izjednače sila
otpora i težina aviona (+vučna sila/potisak ako je obrušavanje sa
motorom). Brzina koju avion tada ima je granična brzina
obrušavanja. Ako je granična brzina obrušavanja veća od Never
Exceed Speed tj. max brzine za koju je avion projektovan, avion
će se slomiti.
Kad govorimo o avionu koji ponire/obrušava, nekoliko faktora
je u igri. Po pravilu težim avionima se da bolje (brže) ponirati
(Thunderbolt, Wildcat koji je 1500lbs teži od Zeroa). Drugo, pri
poniranju/obrušavanju neki avioni su jako tvrdi na komandama (u
to vreme nije bilo široke upotrebe servo-uređaja kao danas) pa je
recimo Me-109E bio skoro neupravljiv oko uzdužne ose na max.
brzini. Ako želiš da ti avion pri istoj težini sporije
vertikalno obrušava povećaj mu koeficijent otpora - tj. izvuci
vazdušne kočnice. Na većim visinama zbog manje gustine vazduha
avioni poniru brže.
Zaključak: Svaki od ta tri aviona mogao se uvesti u
obrušavanje. Zahvaljujući relativno velikom koeficijentu otpora
sa v. kočnicama i neuvl. st. trapom, Ju-87 je mogao da
stacionarno obrušava u takvoj konfiguraciji. Svaki avion
treba čuvati da ne pređe max. dinamički pritisak za koji je
projektovan. Zero je na primer bilo moguće u obrušavanju sa
motorom doterati do granice čvrstoće konstrukcije (kod A6M5
735 km/h).
-> Mala digresija: da li je zabeležen neki dogfight između
-> pomenutih lovaca (Z vs S) ?
1. Australian Fighter Wing koji su sačinjavali 54 sqn RAF
i 452 i 457 sqn. RAAF, sa komandantom Clive 'Killer' Caldwellom
(vidi odgovor na sledeće pitanje) se borio protiv Zeroa. U to
vreme leteli su sa Spitfire Mk V C. Njegov avion BTW je imao kod
CR-C, serijal BS234.
Kao lovac Spitfire je bio bolji od Zeroa. Međutim bio je
slabije pokretljiv pri manjim brzinama. U horizontalnom letu, kao
i u poniranju Spitfire je bio brži, ali je Zero penjao brže.
Taktika borbe Spitfire vs. Zero oslanjala se na brze napade,
a zatim poniranje da bi se dobila brzina za penjanje za sledeći
napad.
Australijanci su, iznad Darwina, razvili manevar za borbu sa
Zeroom. Znali su da mogu da poniru brže, pa su posle prvog
prolaza išli u poniranje umesto u zaokrete u horizontali gde je
Zero bio bolji ili u penjanje gde bi ih Zero takođe stigao.
Spitfire bi zato napao Zero odozgo, otišao u poniranje, i penjao
se posle negativne petlje.
Slična iskustva imali su i Amerikanci. Never dogfight a
Zero. Never turn with a Zero slow and low. Make your passes from
altitude. If you get jumped - dive.
-> Je l' ima neko listu najuspešnijih pilota WW2 sa brojevima
-> njihovih pobeda?
Spisak najvećih asova prema zemljama (po Chant-u):
Australija Clive R Caldwell 28
Austrija Walter Novotny 258
Belgija Ivan du Monceau 8
Canada George F Buerling 31
Kina Liu Chi-Sun 11
žehoslovačka Rotnik Rezny 32
Danska Kaj Birksted 10
Finska Eino J Juutualainen 94
Francuska Pierre H Clostermann 32
Nemačka Erich Hartmann 352
Mađarska Dezjo Szentgyorgyi 43
Irska Brendan E Finucane 32
Italija Adriano Visconti 26
Franco Lucchini 26
Japan Hiroyoshi Nishizawa 103
Holandija J. van Arkel 5 + 12 V1
Novi Zeland Colin F Gray 27
Norveška Svein Heglund 15
Poljska Stanislav F Skalski 19
Rumunija Constantine Cantacuzene 60
Južna Afrika Marmaduke T St. John Pattle 41
Vel. Britanija James E Johnson 38
SAD Richard I Bong 40
SSSR Ivan N Kožedub 62
Može i top lista prema pobedama, ali tu ubedljivo vode
Nemci. Razlog je jednostavan: kod njih piloti su leteli u borbama
od 1939. pa dok ih ne obore/zarobe/ubiju ili do kraja rata. Kod
saveznika su postojale rotacije, pa čim se malo istakneš ideš za
nastavnika, ili na odmor, pa onda ponovo :)
Sorry zbog dužine poruke.
avioni.428knight,
=> Jedna kniga navodi da su sirene bile 'dive activated', šta god to
=> da znači. Sirene su bile poznate i kao Jericho-Trompeten -
To verovatno znači da su se aktivirale tek pri poniranju.
Psihološki efekat.
=> Sorry zbog dužine poruke.
Kvalitetna poruka nikada nije dovoljno velika.
(stara kineska poslovica koju sam sAm izmislio :)
avioni.429nikalezic,
-> Imas li nekih detalja za MS i Lajtning, ovo nisam do sada cuo.
Eskadrila V korpusa NOVJ nastala je kad su na aerodromu
Zalužani kod Banja Luke zarobljeni avioni. Među njima bilo je
nekoliko lovaca Morane Saulnier. Po literaturi se da naći da su
bili tipa 405 ali i 406. Bilo kako bilo, to su avioni koje su
Nemci zaplenili u Francuskoj, pa ih posle dali zrakoplovstvu NDH.
I po stranoj literaturi (Gunston) ima potvrde o tome.
Jedan P-38 Lightning je zbog otkaza desnog turbokompresora
početkom aprila 1945. prinudno sleteo u Sombor. Bio je iz sastava
14. Fighter Group USAAF. Naši se napravili blesavi, pa su pilota
vratili a avion zbog "neispravnosti" zadržali. Posle je kratko
leteo u Skoplju (par puta, pilot Daković). Letovi su naravno zbog
nedostatka rezervnih delova obustavljeni 1946., avion rashodovan,
predat Mašinskom fakultetu, i delovi aviona dati u Muzej.
avioni.430nikalezic,
-> Po ovom problemu najozloglaseniji je Me-109 (pokusalo se sa
-> povecavanjem horizontalca i promenom njegovog aeroprofila od
-> F-modela, ali nisu bogzna kako poboljsali stvar).
Kod Emila sve su komande postajale tvrde iznad 300 mph.
Međutim najveći problem bio je sa eleronima. Pošto je kabina bila
uzana, pilot nije mogao da dovoljnom silom "legne" na palicu i
pomeri je na jednu ili drugu stranu. Taj problem bio je manje
izražen sa elevatorima, jer je pilot mogao lakše ga gura/vuče
palicu - imao je dovoljno mesta. Fritz se od Emila razlikuje
između ostalog po tome što nema poduprti rep, ali su geometrija
horizontalca i raspored nosećih elemenata ostali isti.
Nemam po literaturi potvrde o promeni aeroprofila horizontalnog
repa. Sem toga površina horizontalca važna je za stabilnost, dok se
smanjenje sile na palici klasičnim načinom postiže rogastom
kompenzacijom, ili servo tabom na primer. I najzad, samom promenom
u načelu simetričnog aeroprofila na horizontalcu ne bi olakšali
komandovanje. Ima opet aviona koji imaju nesimetričan profil
horizontalca, ali to je radi uravnoteženja, a ne komandovanja.
Kad to već spomenusmo, 109E je imao mogućnost promene napadnog
ugla horizontalca (bolje reći ugradnog ugla), ali radi uravnoteženja
aviona tj. trimovanja za najčešći režim.
avioni.431salinger,
>> ş> za sada kao ideje, pa cu s vremena na vreme pisati i slati
>> ş> jos toga.
>> Ako ovako nastavis mozes kao racunari(spec izdanje) da odstampas i knjigu.
:)))))
Sace poceti opet AEROSVET da izlazi pa ima da ga vrbujem da nam
pise ;)))
Poz.
SAL.
avioni.432haevorn,
// I standardna do moga.
Pa originalna, reko ja ;))
Znam da su se serviseri u radioteleviziji uvek "odusevljavali"
novim modelima sitroena (poslednji kod njih je bio BX). Izmedju
ostalog i motoru se prilazi nekim bolnim putem...
Originalno, nema sta
(eventualni reply bolje ipak u automobilima, osim ako necete
da pricamo o "avionima" XM-u, Safranu ili Laguni :)) )
avioni.433zqusovac,
> Na Ju-87 sirena se nalazi na aerodinamickoj oblozi leve noge
> stajnog trapa. Pokrece je mala elisa okretana strujom vazduha.
> Jedna kniga navodi da su sirene bile 'dive activated', sta god to
> da znaci. Sirene su bile poznate i kao Jericho-Trompeten -
Davno, davno videh crtez sistema sirene. Ukratko, postoji ploca koja prekriva
otvor za ulazak vazduha. Nju potiskuje opruga. Ploca se pri odredjenom
pritisku (koji se dostize na odredjenoj brzini u poniranju) pomeri i otvori
prolaz vazduhu.
poz,
zq
avioni.434zqusovac,
> palicu - imao je dovoljno mesta. Fritz se od Emila razlikuje
> izmedu ostalog po tome sto nema poduprti rep, ali su geometrija
> horizontalca i raspored nosecih elemenata ostali isti.
> Nemam po literaturi potvrde o promeni aeroprofila horizontalnog
> repa. Sem toga povrsina horizontalca vazna je za stabilnost, dok se
Menjan je raspored i tezina kontratega za trimovanje.
poz,
zq
avioni.435amarilis,
Nekom sam obecao pre izvesnog vremena broj galaksije u kome je opis
statoreaktora a i sire pa evo:galaksija 237 februar '92
avioni.436nikalezic,
-> Menjan je raspored i tezina kontratega za trimovanje.
Kontrateg ili protivteg kako se kod nas zove ono što
Englezi zovu mass balance nema ulogu da olakša komandovanje i
nema nikakvu ulogu u trimovanju.
Na kormilo (bilo koje - krilce, kormilo pravca ili kormilo
visine) ispred ose obrtanja stavlja se teg čija je uloga da
spreči flater (flutter). Taj teg je mass balance. Na krilcima
Me-109 tegovi su sa donje strane krilca, na kosom nosaču i
kapljastog (aerodinamičnog) oblika. Na ostalim kormilima na istom
avionu, ako ih ima, tegovi su unutar konture kormila, ispred ose
obrtanja.
Flater je krajnje neželjena pojava, naglih oscilacija od
kojih se cela konstrukcija može razleteti kao kula od karata.
Flater se bez razlika može javiti na bilo kojoj površini - krilu,
horizontalcu ili vertikalcu. Pokušaću da objasnim šta je zapravo
flater.
Svaki avion je složen dinamički sistem, čije se ponašanje
može opisati matematički uslovno recimo linearnom diferencijalnom
jednačinom drugog reda sa nekim koeficijentima. Namerno ne kažem sa
konstantnim koeficijentima. Kada se avion nalazi u jednom režimu
leta koeficijenti imaju neke vrednosti. Pri nekom drugom slučaju,
recimo pri komandovanju krilcima, koeficijenti imaju druge
vrednosti. Avion dakle kada osciluje osciluje sa trenutnim
vrednostima koeficijenata. Ako u trenutku komandovanja, uz neku
brzinu, neki napadni ugao i još mali milon faktora potrefimo da
su koeficijenti u dif. jednačini takvi da je rešenje dif. jne
funkcija tipa (e^t) * sin(t), razlete se avion posle samo jedne
ili dve oscilacije. I da ne navučem bes pravih i mnogo boljih
matematičara od mene tu ću stati :).
Flater se leči tako što stavljanjem mase ispred šarnira na
kormilu menjamo jedan od koeficijenata u dif. j-ni, tj. "opasna"
rešenja dif. j-ne izmeštamo van uslova leta za koje projektujemo
avion.
Vratimo se na Me-109E. Trimovanje aviona izvodi se promenom
napadnog ugla horizontalnog repa, što je lepo opisano u reprintu
tehničkog uputstva za Me-109 iz 1940. Promena napadnog ugla
horizontalca vrši se mekim (žičanim) komandama na kojima nema
kontratega.
Prema crtežima 109E i 109F struktura, položaj ramenjače
i rebara, raspon i oblik u planu horizontalca su na E i F isti.
Da li je ispred šarnira a unutar kormila na F dodavana masa ne vidi
se, ali to ionako ne bi služilo trimovanju, već sprečavanju flatera.
Sa oba crteža vidljivi su mali, na zemlji podesivi trim tabovi
(limovi na izlaznoj ivici) na horizontalcu, za fina podešavanja.
Na horizontalcu i E i F, za smanjenje sile na palici, tj.
za olakšavanje komandovanja koristi se rogasta aerodinamička
kompenzacija.
avioni.437nikalezic,
-> Davno, davno videh crtez sistema sirene. Ukratko, postoji
-> ploca koja prekriva otvor za ulazak vazduha. Nju potiskuje
-> opruga. Ploca se pri odredjenom pritisku (koji se dostize na
-> odredjenoj brzini u poniranju) pomeri i otvori prolaz vazduhu
I šta dalje radi taj vazduh, s obzirom da je elisa koja
pokreće sirenu stalno u struji vazduha?
Možda su ugradili neku vrstu spojnice koja se ukopčava kada
avion postaviš na nos i spaja osovinu elisice sa sirenom, a inače
puštaju elisicu da se veselo vrti sve vreme leta :). Valja ako se
može proveriti po fotografijama.
Možda postoji i neka kočnica koja otpušta elisu.
A da li su Muzeju sačuvali jednu takvu sirenu, kad već imaju
ceo rep, pa da odemo da vidimo?
avioni.438squsovac,
u novostima je razgovor sa crne kutije pilota aviona koji se
srusio u sibiru. mislim da ce biti poruka 2.330
avioni.439zqusovac,
> Kontrateg ili protivteg kako se kod nas zove ono sto
> Englezi zovu mass balance nema ulogu da olaksa komandovanje i
> nema nikakvu ulogu u trimovanju.
Hvala na odlicnom objasnjenju.
poz,
zq
P.S. Ima li neko brojeve svih tvojih poruka jer ih nisam sacuvao u SOR-u ?
avioni.440zqusovac,
> I sta dalje radi taj vazduh, s obzirom da je elisa koja
> pokrece sirenu stalno u struji vazduha?
Ako se dobro secam, elisa se stalno vrti i pokrece osovinu sirene, ali je
plocica sa federom (koja je iza sirene) tako postavljena da blokira ulaz
vazduha u rotor sirene sve do odredjene brzine.
> A da li su Muzeju sacuvali jednu takvu sirenu, kad vec imaju
> ceo rep, pa da odemo da vidimo?
Sad si me naterao da stavim prst na celo. Rep? Zar nije sirena na nozi
stajnog trapa?
poz,
zq
avioni.441isekulovic,
>> A da li su Muzeju sačuvali jednu takvu sirenu, kad već imaju
>> ceo rep, pa da odemo da vidimo?
Kad smo već kod muzeja, juče su na politici najavili početak radova
na Fiatu G.50 bis, i tvrde da je jedini sačuvan primerak na svetu, zar
nije jedan od tri sačuvana?
avioni.442nikalezic,
-> Sad si me naterao da stavim prst na celo. Rep? Zar nije sirena
-> na nozi stajnog trapa?
Jeste i to na levoj nozi stajnog trapa.
Hteo sam da kažem da kad već imaju sačuvan ceo rep Stuke,
možda imaju i još poneki parčić istog aviona, pa među tim parčićima
i sirenu. Inače, bije ih glas (verovatno opravdano) da u podrumu
muzeja imaju osim zbirke motora i neverovatnu kolekciju svega i
svačega avionskog.
avioni.443zqusovac,
> Jeste i to na levoj nozi stajnog trapa.
Dobro je, taman sam se prepao otkud da ne znam za neku takvu varijantu ;)
poz,
zq
P.S.
> i sirenu. Inace, bije ih glas (verovatno opravdano) da u podrumu
> muzeja imaju osim zbirke motora i neverovatnu kolekciju svega i
> svacega avionskog.
Ako imas neku vezu, ajmo zajedno da kopamo i cunjamo.
avioni.444nikalezic,
-> Kad smo već kod muzeja, juče su na politici najavili početak
-> radova na Fiatu G.50 bis, i tvrde da je jedini sačuvan
-> primerak na svetu, zar nije jedan od tri sačuvana?
Muzej ima stvarno jedini Fiat G 50 na svetu. Navodno su
Italijani nudili lovu da ga otkupe, ali ga žeda Janjić (s pravom)
nije dao. Kao kuriozitet, FIAT G 50 ima isti stajni trap kao i
IK-3, proizvođača Messier.
Takođe imaju YAK-3, jedan od tri takva u svetu, drugi je u
Rusiji i treći u Francuskoj, u bojama grupe Normandie-Niemen. Ostalih
YAK-ova, ali ne trojki, ako se dobro sećam ima i na drugim mestima,
u Poljskoj npr.
avioni.445knight,
=>> i sirenu. Inace, bije ih glas (verovatno opravdano) da u podrumu
=>> muzeja imaju osim zbirke motora i neverovatnu kolekciju svega i
=>> svacega avionskog.
=> Ako imas neku vezu, ajmo zajedno da kopamo i cunjamo.
Za mene izdvojite jednog He162 Salamandera. O;)
avioni.446zcvele,
ş> Za mene izdvojite jednog He162 Salamandera. O;)
Ako može i meni jedan Lir Jet po mogućnosti ispravan.
Kad smo već kod aviona imam i dva pitanja ali ću prvo da citiram ljubavno pismo
Duška Dugouška Crvenom baronu (Josi Ćosi) :"Dragi Barone. Leti kokoš a letiš i
ti, za kokoš zna se a šta ćeš ti"
Elem
1. Da li je istina da su žesi koknuli JAT-ov avion zato što je leteo u zoni gde
je Brežnjev trebao da prođe.
2. Zbog čega je tresnuo avion sa Đemalom Bijedićem. Priča je navodno da su na
brzinu uzleteli i da pilot nije imao meteo uslove u Sarajevu. Dok je on kupio
meteo poddetke sa aerodroma ovi iz oblasne su ga poslali na sletanje.Navodno je
priča da je prevelikom brzinom uleteo u zaokret te je došlo do "proklizavanja"
aviona i da su na kraju zapucali u brdo.
Cvele
avioni.447salinger,
>> P.S.
>> > i sirenu. Inace, bije ih glas (verovatno opravdano) da u podrumu
>> > muzeja imaju osim zbirke motora i neverovatnu kolekciju svega i
>> > svacega avionskog.
Potpisujem :)
Bio sam jednnom tamo dole, da nesto slikam, ima FW 190, rep Mustanga, G-50, i
gomila drugih stvari. Video sam u nekom casopisu spisak svih aviona Muzeja,
mislim da je neki Aeroplan iz 1990 ili 1989.
>> Ako imas neku vezu, ajmo zajedno da kopamo i cunjamo.
Ne obecavam nista, ali videcu.
[ i sta bi sa "Hrvatskim Vojnicima" I dalje spakovani? ] ;))))
avioni.449zormi,
Izgleda da su svi izgustirali Flight Simulator 5.0 ;)
Evo malo osveženja: scenery file za Hong Kong.
Aerodrom u Hong Kongu je inače vrlo interesantan (za one koji nisu
tamo išli u nabavku robe ;) jer se sleće izmedju nebodera samog
grada. BGL datoteke iskopirati u SCENERY, a STN u SITUATIO
potkatalog. U README se nalaze i podaci za VOR-ove.
fs5hkg2.zipavioni.450isekulovic,
>> Muzej ima stvarno jedini Fiat G 50 na svetu. Navodno su
Moja zabluda. Zaboravio sam još da kažem da su rekli da će ga farbati
u NDH oznake, razmišljali su se između italijanskih, ndh i partizanskih.
Trenutno još rade i na sklapanju domaćeg R-100.
avioni.451vstan,
Kolega kalezicu - jos jednom svaka cast !
Vase poruke jedine odrzavaju kakav-takav nivo Sezama.
avioni.452vstan,
Kakav je sastav vazduhoplova (velikih) JAT-a ?
Bese nesto kao 13-9-6-2-2.
avioni.453vstan,
Kada krene saobracaj sa Surcina pocece i redovni autobuski prevoz
do tamo pa bi mogli da organizujemo jednu kolektivnu posetu Muzeju.
To bi bila neka od narednih subota ili nedelja, okupljanje recimo
na Slaviji. Ima li zainteresovanih ?
(Ja u svakom slucaju idem, nisam bio jedno dve-tri godine ;)
avioni.454nikalezic,
-> Za mene izdvojite jednog He162 Salamandera. O;)
Kad spomenu, nisam mogao da odolim....
Nemci su krenuli da rade He-162 C, sa strelastim krilom i
to sa negativnom strelom, kao na X-29, i sa V repom. Stigli su
samo do modela za aerotunel, kao i sa He-162 D koji je imao
krilo pozitivne strele, otprilike gull oblika i V rep.
Da su stigli do realizacije He-162 C, verovatno bi imali
problema sa strukturom, koji su manji kada se radi avion sa
pozitivnom strelom.
avioni.455nikalezic,
-> Bio sam jednnom tamo dole, da nesto slikam, ima FW 190,
Trup tog Fw190 je stojao ispred zgrade jedno vreme oko 1989.
god, dok ga nisu uneli. Tada je imao tragove oznake na repu i
jedva vidljivi serijski broj. Inače, dosta toga se moglo videti
pre otvaranja muzeja, recimo Folland Gnat je stojao ispred zgrade
pre restauracije, kao i Beaver i Stearman koje još nisu izložili.
avioni.456nikalezic,
-> 1. Da li je istina da su žesi koknuli JAT-ov avion zato što je
-> leteo u zoni gde je Brežnjev trebao da prođe.
Tamo negde 1991. bilo je po štampi (Politika Svet) priče na
tu temu, pa su u prilog teze da je avion pogođen raketom i oboren
navodili da je prednji deo prepolovljenog aviona pao punih 9 km
dalje od ostatka. Da je u pitanju eksplozija bombe, po njima,
delovi bi bili manje razbacani, i oblik krhotina bio bi drugačiji.
Tu su se onda spominjali i tragovi eksploziva, pa da li je avion
deformisan eksplozijom iznutra (bomba) ili spolja (raketa), pa
tragovi (šrapneli) rakete.....
Na oba pitanja ne mogu ništa decidno da kažem, sem da sam o
tome (kao i ti verovatno) čitao po štampi, a takve informacije
treba ipak uzimati sa malo opreza.
avioni.457salinger,
>> Jedan P-38 Lightning je zbog otkaza desnog turbokompresora
>> pocetkom aprila 1945. prinudno sleteo u Sombor. Bio je iz sastava
>> 14. Fighter Group USAAF. Nasi se napravili blesavi, pa su pilota
>> vratili a avion zbog "neispravnosti" zadrzali. Posle je kratko
:))))))))
Bese "zagubio se" tocak? ;)
SALINGER
avioni.458salinger,
>> 1. Da li je istina da su Cesi koknuli JAT-ov avion zato sto je leteo u
>> zoni gde je Breznjev trebao da prode.
JAT-ov avion tipa DC-9 srs. 32 je 26.01.72. explodirao nad Ceskom. Zvanicno
je bila podmetnuta bomba i neka ustaska organizacija je preuzela odgovornost,
a nezvanicno je pogodjena projektilom sa zemlje. Druga varijanta je potvdjena
(citaj: priznata) ;)) mnogo godina kasnije.
>> 2. Zbog cega je tresnuo avion sa Demalom Bijedicem. Prica je navodno da su
>> na brzinu uzleteli i da pilot nije imao meteo uslove u Sarajevu. Dok je on
>> kupio meteo poddetke sa aerodroma ovi iz oblasne su ga poslali na
>> sletanje.Navodno je prica da je prevelikom brzinom uleteo u zaokret te je
>> doslo do "proklizavanja" aviona i da su na kraju zapucali u brdo.
Zato sto Dzemo nije imao letacku dozvolu (tako kazu zli jezici) ;>>>>
Pozdrav,
SALINGER
avioni.459zqusovac,
> Moja zabluda. Zaboravio sam jos da kazem da su rekli da ce ga farbati
> u NDH oznake, razmisljali su se izmedu italijanskih, ndh i partizanskih.
Hvala bogu da nece napraviti ponovo glupost kao sa Me-109 (farbanje u
partizanske oznake).
poz,
zq
avioni.460zqusovac,
> Nemci su krenuli da rade He-162 C, sa strelastim krilom i
> to sa negativnom strelom, kao na X-29, i sa V repom. Stigli su
> samo do modela za aerotunel, kao i sa He-162 D koji je imao
> krilo pozitivne strele, otprilike gull oblika i V rep.
Ali ipak im se posrecilo da kad-tad naprave vion sa negativnom strelom -
Hansa Jet. I neka neko kaze da istrazivanje nema smisla.
poz,
zq
avioni.461zqusovac,
> a nezvanicno je pogodjena projektilom sa zemlje. Druga varijanta je
> potvdjena (citaj: priznata) ;)) mnogo godina kasnije.
Cekaj malo. Ko priznao? Gde? Kome?
Cum grano salis.
poz,
zq
P.S.
Mislim da cemo morati da cekmo dok se otvore arhive.
avioni.462dradalj,
Svaka cast za onaj scenario Hong Konga, dugo sam se pitao
da li ovde neko trosi Flight simulator 4 i 5. Ako imas
jos ovakvih scenarija salji !!!
Pokusacu da pronadjem Jeppesenove prilazne karte za ovaj
scenario a ako ih nadjem eto ih u PCX-fajlu
avioni.463kriss,
˙˙ do tamo pa bi mogli da organizujemo jednu kolektivnu posetu
˙˙ Muzeju.
˙˙ na Slaviji. Ima li zainteresovanih ?
Ima. Otvorite grupu da ne "đubrimo" ovako lepu temu, ubacite me, pa da
se izdogovaramo. :) A onda sa predlogom istupamo ovde, skupljamo se i
krećemo. :)
avioni.464vstan,
[subj:poseta Muzeju vazduhoplovstva]
> Ima. Otvorite grupu da ne "dubrimo" ovako lepu temu, ubacite
> me, pa da se izdogovaramo. :) A onda sa predlogom istupamo
> ovde, skupljamo se i
Otvaram grupu "Surcin" :)
Bilo bi dobro da se prijavi i neko sa vezama u Muzeju, da obidjemo
i njihove katakombe. Obecavamo da nista necemo da diramo :))
avioni.465zormi,
* Svaka cast za onaj scenario Hong Konga, dugo sam se pitao
* da li ovde neko trosi Flight simulator 4 i 5. Ako imas
* jos ovakvih scenarija salji !!!
* Pokusacu da pronadjem Jeppesenove prilazne karte za ovaj
* scenario a ako ih nadjem eto ih u PCX-fajlu
Evo Flight Simulator 5.0 Scenery-ja za Madjarsku.
Priložena je i navigaciona karta u PCX formi. Pored aerodroma
u Budimpešti navedeni su i (bivši) vojni ruski aerodromi.
Date su i radio frekvencije.
hungary.zipavioni.466ilazarevic,
> To bi bila neka od narednih subota ili nedelja, okupljanje recimo
> na Slaviji. Ima li zainteresovanih ?
Count me in!
avioni.467suros,
Ajd da vas vidim....
Kako se zovu avioni koje je Kusturica koristio
i koje jos koristi za snimanje filma.
Preko moje zgrade su nadleteli mali milion puta
tako da sam jednom dohvatio dvogled i identifikovao
ga!!!
avioni.468nikalezic,
-> (Ja u svakom slucaju idem, nisam bio jedno dve-tri godine ;)
Može, može, što da ne.
Da se dogovorimo kada i kako, pa da odemo. Ja sam zadnji put bio
prošlog oktobra na Air-antique.
Eh, kad se setim, od otvaranja Muzeja pa do benzinske krize :(,
bio sam tamo najmanje dvadesetak puta, toliko su se navikli na mene da
sam zadnjih pet-šest puta ulazio džabe :)
avioni.469nikalezic,
-> Kakav je sastav vazduhoplova (velikih) JAT-a ?
-> Bese nesto kao 13-9-6-2-2.
Povadio sam iz Jatove publikacije podatke o velikim
avionima koje su koristili/koriste. Za ATR-ove nisam ovako na
brzinu našao podatke, sem za jedan koji je registrovan YU-ALP,
na slici se vidi samo nos sa 'LP.
Šta je od aviona danas ispravno, koji su ostali zaplenjeni
na stranim aerodromima (Avijatika navodi da ih ima 6 komada), i
šta je iznajmljeno/prodato treba još da utvrdim, tako da trenutno
brojno stanje JAT-a ostavljam otvorenim. Bacite neki info ako
neko ima podatke o sudbini konkretnih aviona.
Takođe, Avijatika u prvom broju operiše sa cifrom od 35
saobraćajnih aviona. Po njima četiri DC-9 su već prizemljeni
(istekao resurs), a peti je na putu da bude grounded. Isti status
ima i jedini preostali DC-10, dok ne kažu šta je bilo s onim drugim
(zaplenjen ?).
U svakom slučaju, lepa tema za istraživanje.
Caravelle DC-9 B727
YU-AHA YU-AHL YU-AKA(Pentodaktilos '88)
-AHB -AHN -AKB
-AHD(Maganik '73) -AHM -AKE
-AHE -AHO -AKF
-AHF -AHP -AKG
-AHG -AHT(žeška '72) -AKI
-AHK -AHU -AKJ
uspomene radi :) -AHV -AKK
od '76 ne lete -AJH -AKL
-AJI
-AJJ
-AJK
-AJL
-AJM
I-DIKY(rentan '69)
YU-AJN(rentan, Adrijin, udes)
B707 DC-10 B737
YU-AGA (rentan '70) YU-AMA YU-AND
-AGE -AMB -ANF
-AGG TU-TAL(rentan '85) -ANH
-AGI -ANI
-AGJ -ANJ
-ANL
Imali su još iznajmljenih B707, a '69 i čarter za Ameriku sa
iznajmljenim Convair 880 Corronado.
BTW, kad bi neko kod nas štampao u knjižici registar, kao što
to rade u inostranstvu, divno bi bilo.
avioni.470nikalezic,
-> Hvala bogu da nece napraviti ponovo glupost kao sa Me-109
-> (farbanje u partizanske oznake).
Taj Me-109 G dobijen je posle rata iz Bugarske kao ratna
reparacija. U to vreme standardizovalo se prvo označavanje aviona
kod nas - oznaka prečnika 500mm na donjim površinama krila i na
trupu, uz državnu zastavu na kormilu (ne na celom repu). Taj
sistem (oznake na krilu dole i na trupu/repu, bez oznaka na krilu
gore) je po ruskom uzoru koji je prevladao. Zanimljivo da su ratne
i prelazne oznake Spitfire-a/Hurricane-a poslužile kao uzor za
izgled oznake, ali je raspored oznaka uveden po ruskom receptu.
Anyway, mislim da je taj Me-109G u Muzeju (broj 63) korektno
obojen i označen. Slično su bojeni i Harvardi recimo, u periodu
neposredno posle rata, kao i Yakovi, a boje su bile poznate kao
tamno siva i golubije svetlo plava. Ima i tu odstupanja od nijansi,
naravno, ali principijelno to je to. Na žalost Yuvam / Aero
magazin / Aeroplan koliko se sećam nije tretirao poratne Me-109G,
ali jeste detaljno u dva navrata predratne Me-109E. E sad, ako je
taj Me-109G bio nekad (u Muzeju) drugačije obojen nego sad, to je
drugo pitanje, ali ja za to ne znam.
Postoji i partizanski Me-109, model G-10, iz sastava
Mostarske eskadrile. Taj je u partizanskim oznakama, na brzinu
zafarbanih krstova, sa pomalo nepravilnom petokrakom na krilima i
trupu, i velikom zastavom preko celog repa, u nemačkim
kamuflažnim bojama. Inače, ima vertikalac novog oblika, kao na
Me-109K, i poklopac kabine tipa Galland. Mislim da je maketa tog
partizanskog Me-109 bila izložena na nekoj izložbi pre nekoliko
godina (valjda u Domu vazduhoplovstva u Zemunu).
avioni.471inferno,
Ů│ ˙ Otvaram grupu "Surcin" :)
Ů│ ˙ Bilo bi dobro da se prijavi i neko sa vezama u Muzeju, da obidjemo
Ů│ ˙ i njihove katakombe. Obecavamo da nista necemo da diramo :))
Count me in, ako je moguće.. :)
avioni.472zqusovac,
*> Ajd da vas vidim....
*> Kako se zovu avioni koje je Kusturica koristio
*> i koje jos koristi za snimanje filma.
Ja videh pre nekoliko dana tri kraguja u preletu prema kalisu.
poz,
zq
avioni.473dradalj,
Mislis na Kraguja, to je krs kakvog nema !
avioni.474kriss,
Da li neko može da kaže par reči o A-6 Intruder=u? (tako beše valjda?)
avioni.475ljubisha,
>Kako se zovu avioni koje je Kusturica koristio
>i koje jos koristi za snimanje filma.
>Preko moje zgrade su nadleteli mali milion puta
>tako da sam jednom dohvatio dvogled i identifikovao
>ga!!!
Šta si identifikovao? Da snimaju film? :) Ja sam u petak presedeo
par sati na krovu gledajući ih. Preletali su na 50-tak metara iznad
firme gde radim. Kamenom da ih skinem. :)
avioni.476haevorn,
// *> Kako se zovu avioni koje je Kusturica koristio
//
// Ja videh pre nekoliko dana tri kraguja u preletu prema kalisu.
Sećam se da su isti avioni korišćeni i u mnogim drugim
(ratnim) filmovima. Ne shvatam samo kao sa te tri "jedrilice"
mogu da imitiraju bombardovnanje od 6.aprila?
avioni.477suros,
> Ne shvatam samo kao sa te tri "jedrilice"
>mogu da imitiraju bombardovnanje od 6.aprila?
Videcemo na filmu...
avioni.478vstan,
> -> (Ja u svakom slucaju idem, nisam bio jedno dve-tri godine ;)
>
> Moze, moze, sto da ne.
> Da se dogovorimo kada i kako, pa da odemo. Ja sam zadnji put
> bio proslog oktobra na Air-antique.
Pa okvirno ne ova nego sledeca subota-nedelja, by bus, Jat ili GSP.
Bice na vreme objavljeno kada i kako.
avioni.479kriss,
˙˙> Ne shvatam samo kao sa te tri "jedrilice"
˙˙> mogu da imitiraju bombardovnanje od 6.aprila?
˙˙
˙˙ Videcemo na filmu...
Apropo filma, kod mene u kraju (Kosančićev venac) je snimana scena
valjda neke razrušene pijace, sa sve povrćem, kokoškama, plovkama, a
Boga mi i sa slonom. I sad pre same akcije, ide pandur, skinuo pendrek
i viče 'ajde raziđite se, razmaknite se' ljudima koji su se skupili i
došli da gledaju. Međutim, slaba vajda. Najednom se slon nešto
uznemirio i kad je, pustio dim, oterao je i ljude i pandura i ekipu
pirotehničara. :)))) E to je bio pr*ež! :)
avioni.480ljubisha,
>(ratnim) filmovima. Ne shvatam samo kao sa te tri "jedrilice"
>mogu da imitiraju bombardovnanje od 6.aprila?
Ee, preletali su oni više puta iz raznih pravaca! :))
avioni.481nikalezic,
-> Da li neko može da kaže par reči o A-6 Intruder=u? (tako beše
-> valjda?)
Podaci prema D. Donaldu:
Američka mornarica počela je da razmišlja o avionima za
napad sa malih visina kasnije nego britanska, koja je naručila
Buccaneer, i američki A-6 razlikuje se od britanske mašine po
tome što ima sedišta jedno pored drugog (Martin Baker Mk7), nema
prostor za smeštaj naoružanja u trupu, i ima krilo velikog
razmaha sa zakrilicima i pretkrilcima ("kapak"), umesto
uređaja za upravljanje graničnim slojem koje ima Buccaneer.
Prototip poleteo 19. Aprila 1960. Ušao u upotrebu februara
1963., intenzivno korišćen u Vijetnamu (Mornarica sa nosača,
Marinci iz kopnenih baza), gde je glavni problem bila ispravnost
kompleksnih sistema - dva radara i inercijalnog navigacionog
sistema. Marinci su koristili 27 EA-6EW (electronic warfare)
aviona sa Elint (electronic intelligence) opremom i opremom za
ometanje, uz mogućnost ograničene borbene upotrebe. Standardni
avion-cisterna za mornaričke jedinice na nosačima je KA-6D, 62
primerka su prerađeni od A-6A, sa jednim crevom, i 9526 kg
goriva (ne računajući sopstveno), uz mogućnost korišćenja za
dnevno bombardovanje i pri spašavanju.
Sadašnji jurišni model je A-6E, uz poboljšanu konstrukciju,
nove sisteme koji uključuju jedan višerežimski radar, IBM
kompjuter i savremeni displej u kabini. Rani A-6E bili su
prerađeni A-6A, dok je Grumman osamdesetih isporučivao oko 12 novih
A-6E godišnje, i prerađivao postojeće avione sa TRAM (Target
Recognition Attack Multi-sensor) uređajem pod nosom.
EA-6B Prowler je standardni mornarički avion za elektronska
dejstva, sa kabinom za četvoricu u dužem nosu, i umesto
naoružanja ima ALQ-99 sistem za elektronske protivmere (ECM).
Prowler ima motore J52 od 5080 kg potiska.
Sve verzije imaju uređaj za dopunu goriva u vazduhu na nosu.
Grumman A-6E
motori: 2 x Pratt & Whitney J52-8B, od po 4218 kg potiska
max. brzina, čista konfiguracija, H=0: 1037 km/h
dolet Hi-Lo-Hi, sa max. težinom bombi: 1631 km
težina: prazan 12000 kg, poletna 27397 kg
R: 16.15 m D: 16.69 m V: 4.93 m
površina krila 49.1 m^2
avioni.482nikalezic,
KRILO (I)
Osnovna funkcija krila je da obezbedi (što veći) uzgon,
odnosno komponentu ukupne aerodinamičke sile upravnu na pravac
kretanja. Pri proračunima vazduhoplova, kod klasičnih konstrukcija,
dovoljno dobra aproksimacija je da krilo daje sav uzgon letilici,
a da trup ne doprinosi uzgonu. Međutim, kod današnjih konstrukcija
(MiG-29) nezanemarljiv deo uzgona potiče od trupa. Projektovanje
krila svakako je jedna od najvećih veština u gradnji vazduhoplova.
Krilo se može definisati kao evolutivni niz aeroprofila (o
tome više kada budemo govorili o vitoperenju). Površina krila je
površina njegove projekcije na ravan normalnu na ravan simetrije
krila - horizontalnu ravan. Razmah (mada se kod nas koristi i reč
raspon, primerenija mostovima, i reč razmak - skroz nepravilno,
razmak između čega?) se uvek meri upravno na ravan simetrije.
Aeroprofil predstavlja presek krila sa ravni paralelnom sa ravni
simetrije krila. Ugao strele krila je ugao između normale na ravan
simetrije i nekog pravca duž krila (linije koju čine tačke na
četvrtini tetive, napadna ili izlazna ivica, linija aerodinamičkih
centara i sl.). Pod oblikom (engl. planform) krila podrazumevamo
oblik krila u projekciji na ravan normalnu na ravan simetrije -
horizontalnu ravan. Ugao dijedra (dihedral, suprotno anhedral,
na engl.) je ugao koji krilo gledano spreda zaklapa sa horizontalom,
i služi povećanju (pozitivan ugao dijedra-dihedral) odnosno
smanjenju (negativni ugao-anhedral) stabilnosti aviona oko uzdužne
ose.
Aeroprofil se karakteriše svojom max. debljinom, max. krivinom,
oblikom srednje linije, položajem max. debljine i krivine duž
tetive, u zavisnosti od kojih su i njegove aerodinamičke
karakteristike. Sve veličine daju se relativnim odnosom, svedene na
dužinu tetive. Aeroprofili velike relativne debljine i krivine u
načelu se koriste za spore transportne avione, ili nekada za stare
bombardere, jer imaju veliki uzgon, ali i otpor. Za brze avione
koriste se laminarni aeroprofili, čija je maksimalna debljina na oko
pola tetive, za razliku od klasičnih gde je max. debljina na oko
četvrt tetive. Zbog toga su oni "prodorniji", pa turbulentni tok
nastupa na manjem delu aeroprofila nego u klasičnim konstrukcijama.
Očuvanje laminarnog toka dosta je osetljivo, pa takvo krilo mora
imati finiju izradu i površinu (primer Mustang - jedan od prvih sa
laminarnim profilom). Za supersonične avione koriste se bikonveksni,
trapezoidni, simetrični i nesimetrični aeroprofili, čiji oblik je
diktiran željenim rasporedom udarnih i ekspanzionih talasa u nadzvučnom
letu. Iz toga sledi, naravno, da takav aeroprofil nije najpogodniji
za dozvučan let. Postoje još i superkritični i inverzni
aeroprofili, simetrični za repne površine, laminarni simetrični,
a tokom razvoja avijacije postojali su i razni, sada prevaziđeni oblici
aeroprofila. Priča o aeroprofilima je tema za sebe.
Vitkost krila (engl. aspect ratio) je količnik kvadrata
razmaha i površine krila. Krilo jedne te iste površine može imati
različite razmahe, pa kada je razmah manji, manja je i vitkost,
tj. krilo izgleda "kraće a šire". Aerodinamički su povoljnija
krila velike vitkosti, jer daju manji indukovani otpor, ali se
konstruktivno teže izvode. Primer krila izuzetno velike vitkosti
je Voyager, i jedrilice po pravilu imaju krila velike vitkosti
radi manjeg indukovanog otpora. Indukovani otpor je posledica
prelivanja struje višeg statičkog pritiska sa donjake krila na
gornjaku gde je manji statički pritisak, i to na kraju krila -
terminezonu. Što je uslovno rečeno terminezon manji, odnosno
vitkost veća, manji je i indukovani otpor, koji takođe zavisi od
napadnog ugla, preko koeficijenta uzgona. Neki put, radi
smanjenja indukovanog otpora, na krajeve krila postavljaju se
rezervoari, i ima više rešenja sa dodavanjem malih površina na
krajevima krila.
Povećanje razmaha u načelu negativno utiče na brzinu
okretanja aviona oko svoje uzdužne ose. Zato su oko uzdužne ose
pokretljiviji avioni manjeg razmaha (naročito dvokrilci, recimo
akrobatski Pitts).
Prema obliku krila mogu se praviti brojne podele. Osnovni
oblici krila su, sa stanovišta proračuna aerodinamičkih
koeficijenata recimo pravougaono krilo, trapezno (proračun
metodom Andersona) i centroplansko (metodom Tsagi-Lotza), pa
zatim eliptično, strelasto, delta, i razni drugi izvedeni oblici
krila koje je teško sve i nabrojati. Pravougaono krilo je lako za
izradu, daje relativno veliki indukovani otpor, i ima otcepljenje
strujnica koje uvek počinje u korenu krila tako da ne zasenjuje
elerone (Short Skyvan, GAF Nomad, lovci iz WWI). Trapezno je bolje
sa stanovišta otpora, ali se mora projektovati pazeći na mesto gde
počinje otcepljenje strujnica na velikom nap. uglu (Me-109,
Mustang). Centroplansko je zgodno za višemotorce (Halifax, C-47
ali i jednomotorni Texan) i ima centralnu sekciju gde su motori
(pravougaonu) i trapezne sekcije krila ka krajevima. Elipsasto
krilo (Spitfire, Heinkel-i) je najbolje sa stanovišta otpora ali
i najsloženije za izradu. Strelasto krilo je neophodno za okozvučne
i nadzvučne primene, ali se nadzvučni avioni mogu raditi i sa
trapeznim krilom male vitkosti (primer F-104), pa sa delta krilom
(MiG-21), dvostrukim delta krilom (Draken, Tu-144), a danas radi
poboljšanja manevarskih sposobnosti aviona rade se po pravilu
hibridina krila (F-18). Varijante su izuzetno brojne i raznovrsne.
BTW, strela se koristi i na podzvučnim avionima radi rešenja
problema uravnoteženja (primer Morane Saulnier MS230 iz '30-tih).
U prethodnom pasusu spomenuo sam da se mora voditi računa o
tome gde na krilu počinje da se javlja otcepljenje strujnica,
odnosno intenzivno vrtloženje i s njim povezan gubitak uzgona. Ako
do otcepljenja, pri velikim napadnim uglovima na granici gubitka
uzgona (stall), dođe prvo na kraju krila avion postaje slabo
upravljiv, jer se na kraju krila nalaze eleroni, koji u vrtlogu
gube rapidno na efikasnosti. Jedan od načina da se otcepljenje
struje javi uvek na željenom mestu na krilu je vitoperenje krila.
Postoje dve vrste vitoperenja. Prvo je geometrijsko
vitoperenje, a ono se izvodi tako što se krilo malo "uvije" kako
idemo od korena ka kraju krila, tako da aeroprofil na kraju uvek
ima manji napadni ugao od onog u korenu krila. Kada aeroprofil u
korenu dođe na napadni ugao na kom se javlja otcepljenje, onaj na
kraju je još uvek bez otcepljenja, jer smo krilo "uvili" tako da
je tom aeroprofilu napadni ugao malo manji. Znači, kraj krila je
malo "uvijen naniže" u odnosu na koren. Mana ovog načina vitoperenja
je što je otpor krila malo povećan, jer smo nešto što je "ravno"
malo "uvili", uslovno rečeno.
Drugo način je aerodinamičko vitoperenje. Svaki tip
aeroprofila ima svoj kritični napadni ugao, tj. ugao na kom se
javlja otcepljenje strujnica. Kada na kraj krila stavimo jedan
tip aeroprofila takvih karakteristika da se otcepljenje javlja na
većem napadnom uglu, a u koren drugi tip aeroprofila sa
otcepljenjem strujnica na manjem napadnom uglu, krilo u celini će
imati otcepljenje strujnica prvo u korenu, što i želimo da
postignemo. To je možda "elegantniji" način vitoperenja.
Aeroprofili duž krila su tada neki izvedeni oblici aeroprofila u
korenu i na kraju krila, i zato za krilo kažemo da se sastoji od
evolutivnog niza aeroprofila. Uslovno govoreći aeroprofil jednog
tipa iz korena krila "evoluira" ka drugom tipu aeroprofila na kraju
krila, kako idemo duž polurazmaha.
žesto se pribegava i štosu, krilo se ne vitoperi, ali se
dodaju tzv. lomači uzgona, pločice ugrađene na napadnu ivicu
krila u korenu koje na velikim napadnim uglovima daju vrtlog, i
iniciraju odvajanje strujnica u korenu krila (primer T-33, gde su
lomači uzgona bili crveno obojeni na avionima tog tipa kod nas). I
najzad, ako je potrebno inicirati vrtlog na krilu, može se praviti
"zub" na napadnoj ivici (F-4, Il-62, F-18 prototip). U svakom
slučaju ni sa jednim od opisanih rešenja ne treba preterivati.
Kod strelastih krila, vazduh koji opstrujava krilo ima
težnju da "klizi niz krilo" ka kraju krila. Zato se ugrađuju tzv.
aerodinamičke ograde, što posebno vole ruski konstruktori :), pa
tako MiG-17 ima nekoliko (3) tih ograda na gornjaci krila. I naši
G-4 i Orao takođe imaju ograde. Kod strelastih krila sa negativnim
uglom strele (unapred), kakva su na X-29, struja teži da klizi
niz krilo ka trupu.
Nastaviće se.... :)
avioni.483zcvele,
ş> Count me in, ako je moguće.. :)
Koliko sam primetio nema nas toliko puno koji pratimo ovu temu. cca 30-ak
P.S.
Ubaci i mene
avioni.484zqusovac,
> Apropo filma, kod mene u kraju (Kosancicev venac) je snimana scena
> valjda neke razrusene pijace, sa sve povrcem, kokoskama, plovkama, a
> Boga mi i sa slonom. I sad pre same akcije, ide pandur, skinuo pendrek
> i vice 'ajde razidite se, razmaknite se' ljudima koji su se skupili i
> dosli da gledaju. Medutim, slaba vajda. Najednom se slon nesto
> uznemirio i kad je, pustio dim, oterao je i ljude i pandura i ekipu
> pirotehnicara. :)))) E to je bio pr*ez! :)
Odavno se nisam ovako slatko naglas smejao. Do suza. Svaka cast!
poz,
zq
avioni.485zqusovac,
> YU-AHA YU-AHL YU-AKA(Pentodaktilos '88)
*****************
Ovo ne znam sta je?
Kad smo vec kod toga, da sredimo sve Jatove udese.
> YU-AJN(rentan, Adrijin, udes)
Ovaj je orao po Bezaniji ;) Najbolja fora je sto ga je Adrija bila zvanicno
krstila Julija Nedog, po zeni tadasnjeg generalnog direktora Janez Nedoga.
poz,
zq
avioni.486zqusovac,
> Prototip poleteo 19. Aprila 1960. Usao u upotrebu februara
> 1963., intenzivno koriscen u Vijetnamu (Mornarica sa nosaca,
Smatra se da je najveca nesrazmera u ceni unistene borbene naprave u odnosu
na cenu oruzja kojom je unistena sledeci slucaj.
Negde 1968. u Vijetnamu cetiri intrudera vracala su se po izvrsenom zadatku
na nosac USS Independence. Leteli su na visini oko 900 ft, TAS 350 Kn.
Prelecuci nekakvo pirincano polje navigator u jednom avionu primeti da je
pilotu pala glava. Pomerajuci ga utvrdi da mu je lice obliveno krvlju i da
je mrtav. Posto A-6 nema dvojne komande, navigator se katapultira, avion
padne u more. Ronioci ga izvade, istraga utvrdi sledece:
Neko je sa zemlje, videvsi avione u preletu, ispalio hitac iz puske
jednometke nabijace, kugla kalibra oko 18 mm, na kugli nadjeni tragovi crnog
baruta, pretpostavlja se da je oruzje proizvedeno izmedju 1830-1850. Kugla
uleti kroz pleksiglas poklopca sa pilotske strane (samo ceono staklo je
oklopljeno) i pogodi pilota ispod kacige u vrat, negde ispod uveta, i zavrsi
u mozgu, prouzrokujuci trenutnu smrt.
Mislim da se kugla negde cuva.
poz,
zq
avioni.487dradalj,
Da li ovde negde postoji neki DC-3 koji je u letnom stanju ?
avioni.488inferno,
Ů│ ˙ Negde 1968. u Vijetnamu cetiri intrudera vracala su se po izvrsenom
Ů│ ˙ zadatku na nosac USS Independence. Leteli su na visini oko 900 ft, TAS
---
Šta je to TAS?? :)
avioni.489nikalezic,
-> YU-AKA(Pentodaktilos '88)
-> Ovo ne znam sta je?
Taj avion je udario u vrh jedne planine na Kipru. Imam
zapisano na margini Yuvama iz '87 pored članka o B727 da se
YU-AKA srušio marta 1988., u oznakama turskog avioprevoznika.
Sada se više ne sećam da li je u avionu bila naša posada, a
čini mi se da je Pentodaktilos ime vrha u koji je udario, a ne i
cele planine, ali nisam siguran, davno beše. Takođe mislim da je
u avionu bila samo posada.
YU-AKA je prvi B727 koji je JAT nabavio.
-> Kad smo vec kod toga, da sredimo sve Jatove udese.
Može.
Dopuna prethodnom spisku Jatovih aviona - koristili su u
vreme letnje sezone i vojni B727 evidencioni broj 74302, pod
civilnom registracijom YU-AKD, koja je tom avionu ostala i kad
je prodat Aviogenexu.
avioni.490nikalezic,
-> Šta je to TAS?? :)
TAS - True Air Speed, tj. stvarna brzina aviona u odnosu
na okolni vazduh.
avioni.491knight,
Sutra, u Nedelju u 11h, u organizaciji lokalnog aero kluba, na sportskom
aerodromu u Leskovcu održaće se aero miting.
Najavljeno je učestvovanje i RVJA sa MIG-ovima, Orlovima i ostalim
pticama. ;)
Eventualni posetioci moći će da me nađu u obližnoj kafani ;) posle
čega možemo da odemo kod mene na jednu finu žurku. ;)
avioni.492vstan,
[subj:poseta Muzeju vazduhoplovstva]
Zainteresovane, a neukljucene u grupu, za posetu Muzeju jugoslovenskog
vazduhoplovstva preliminarno obavestavam(o):
..... zakazujemo meeting 15 Oktobra, Subota, u 11.30 na stanici preko
puta opstine N.Bgd, npr. kod one fotokopirnice. Cekamo polazak busa 611
koji sa Keja Oslobodjenja polazi u 11.45.
Prevoz Jat-ovim busom otpada jer isti vozi neredovno.
avioni.493nikalezic,
-> Da li ovde negde postoji neki DC-3 koji je u letnom stanju ?
Valjda jedan od poslednjih koji je korišćen je bio onaj iz
Avio odeljenja Savezne uprave za civilnu vazdušnu plovidbu,
ev. broj. 71288 / 288. Taj je DC-3C, prerađeni C-47A, ser.
broj 12830. U Avio-Reviji su naveli i tačnu godinu proizvodnje,
u svakom slučaju proizveden je još za vreme drugog sv. rata.
Jat je svoje DC-3 povukao iz upotrebe sredinom sedamdesetih
(1974. u upotrebi je bio samo jedan). Iz upotrebe u RV i PVO
povučeni su 1976.
avioni.494suros,
Stvarno....
A ja idem tamo sa skolom 22.10.
Ala ce da bude zajebavanja...
avioni.495inferno,
Ů│ ˙ TAS - True Air Speed, tj. stvarna brzina aviona u odnosu
Ů│ ˙ na okolni vazduh.
10x! :)
avioni.497smoki,
Prelet od San Francisco Intl. do Metro Oakland Intl.:
Polećemo sa piste 10L i odmah smo na kursu 100. Ili 104, priblizno.
Na NAV1 postavljamo 109.90, to je frekvencija ILS-a piste na koju slećemo.
Na NAV2 postavljamo 116.80, to je frekvencija VOR-a koji se nalazi na
aerodromu na koji slećemo, i to u blizini piste na koju treba da sletimo
(doduše, malo je levo od piste, ali ne mari).
OBI2 podešavamo na radijal 150 (donja cifra na OBI).
Polećemo i letimo kursom 100 sve do radijala 150 VOR-a Oakland (116.80).
Zatim zaokrecemo za 90 stepeni u levo - kurs 10.
OBI2 podešavamo na radijal 110. Kursom 10 letimo do radijala 110, a zatim
zaokrećemo u levo u kurs 95 (pravo prema VOR-u - gornji broj na OBI2).
Tu je DME oko 7. OBI2 podešavamo na 276 - prema pisti.
Upravljeni smo pravo na pistu i sad se orijentišemo prema OBI1.
Očitavamo DME i prilazimo pisti. Smanjujemo brzinu (flapsovi dole, gas
smanjujemo, nos na gore) i održavamo pravac i brzinu (gasom) prema OBI1.
On nas vodi do praga piste.
Po sletanju kočimo, gasimo motore i idemo na pivo :) .
Uz poruku imate mod i demo sa ovim letom.
Miloš.
prelet1.arjavioni.498zormi,
* Prelet od San Francisco Intl. do Metro Oakland Intl.:
He, he... pošto sam nabavio scenery za Madjarsku, Taiwan, Hong Kong...
krenuo sam na put oko sveta (LearJet-om naravno). Prekjuče sam preleteo
od Los Angeles-a do Chicaga, a zatim od Chicaga do New Yorka. Juče
od New York-a do Pariza, danas preko Minhena i Insbruka do Budimpešte. ;)
Sutra letim od Budimpešte dalje na istok. Nažalost scenery za YU nema
nigde da se nadje. :(
avioni.499dradalj,
Skinuo sam onu Madjarsku, ali mi nesto neradi. Sve sam uradio
kako pise u uputstvu ali ga Fs5 neprepoznaje. Ako ti nije problem
posalji taj Tajvan scenery.
Unapred hvala!
avioni.500zcvele,
ş> Sada se više ne sećam da li je u avionu bila naša posada, a
ş> čini mi se da je Pentodaktilos ime vrha u koji je udario, a ne
Na žalost bila je naša posada i čini mi se čak i stjuardese :(
ş> vreme letnje sezone i vojni B727 evidencioni broj 74302, pod
Da to nije možda Tiletov 727
avioni.501smoki,
Pardon, lapsus u poruci 497: radijal nije 150 nego 130 :)
BTW, prelet1c.dem je demo sa ubacenim komentarima (nalazi se u
fajlu uz poruku).
Ako vam se svidelo, moglo bi da ih bude jos :)
Milos.
avioni.502gari,
=-> Koliko sam primetio nema nas toliko puno koji pratimo ovu temu.
=-> cca 30-ak
Ima zato dosta "voajera"... :)
avioni.503kum.djole,
NAPOMENA: poruka je od Salingera kome je istekla pretplata
==========================================================
>>> Moja zabluda. Zaboravio sam jos da kazem da su rekli da ce ga farbati
>>> u NDH oznake, razmisljali su se izmedu italijanskih, ndh i partizanskih.
>>
>> Hvala bogu da nece napraviti ponovo glupost kao sa Me-109 (farbanje u
>> partizanske oznake).
Znamo mi za koga ti navijas ;))))
To je oduvek bilo skakljivo pitanje, zato ga i nisu jos sredili.
A sto se tice Me-109G, on nije u partizanskim farbama, vec u
standardnoj shemi RV i PVO za svoj period (drugim recima: nisu
partizani, ali jesu komunisti) ;>>
Pozdrav,
SALINGER
[ JG52 ] ;)
avioni.504kum.djole,
NAPOMENA: poruka je od Salingera kome je istekla pretplata
==========================================================
>> -> Kakav je sastav vazduhoplova (velikih) JAT-a ?
>> -> Bese nesto kao 13-9-6-2-2.
>> Povadio sam iz Jatove publikacije podatke o velikim
>> avionima koje su koristili/koriste. Za ATR-ove nisam ovako na
>> brzinu nasao podatke, sem za jedan koji je registrovan YU-ALP,
>> na slici se vidi samo nos sa 'LP.
ATR 42 (vraceni) ALK,ALL,ALM
ATR 72 ALN,ALO,ALP
>> Sta je od aviona danas ispravno, koji su ostali zaplenjeni
>> na stranim aerodromima (Avijatika navodi da ih ima 6 komada), i
>> sta je iznajmljeno/prodato treba jos da utvrdim, tako da trenutno
>> brojno stanje JAT-a ostavljam otvorenim. Bacite neki info ako
>> neko ima podatke o sudbini konkretnih aviona.
>> Takode, Avijatika u prvom broju operise sa cifrom od 35
>> saobracajnih aviona. Po njima cetiri DC-9 su vec prizemljeni
>> (istekao resurs), a peti je na putu da bude grounded.
Ja sam bio krajem septembra na Surcinu, i uglavnom :(( mogu
to da potvrdim...
>> Isti status
>> ima i jedini preostali DC-10, dok ne kazu sta je bilo s onim drugim
>> (zaplenjen ?).
Vraceni (nisu ni bili JAT-ovi). Meni bas i ne ide u glavu, ali ajde...
Ostala je "Eda Rusijan"
>> Imali su jos iznajmljenih B707, a '69 i carter za Ameriku sa
>> iznajmljenim Convair 880 Corronado.
Conorado?! Ja znam za DC-8, da ih nisi pomesao? Ako je Conorado,
kojaa je reg?
>> BTW, kad bi neko kod nas stampao u knjizici registar, kao sto
>> to rade u inostranstvu, divno bi bilo.
Bilo bi lepo :) Ceda Krunic (gl. ur. Avijatike) je svojevremeno
planirao da to izlazi u casopisu kao feljtom. Sta ce biti, ne znam..
Pozdrav, SALINGER
avioni.505kum.djole,
NAPOMENA: poruka je od Salingera kome je istekla pretplata
==========================================================
>> Eh, kad se setim, od otvaranja Muzeja pa do benzinske krize :(,
>> bio sam tamo najmanje dvadesetak puta, toliko su se navikli na mene da
>> sam zadnjih pet-sest puta ulazio dzabe :)
U MJV imaju lep obicaj da (proverene) vazduhoplovne entuzijaste, pilote i sl.
pustaju besplatno. Mozda se i provucemo 0;)))
SALINGER
[ ubice me Ceda Janjic sto sam ovo rekao ] ;))))
avioni.506kum.djole,
NAPOMENA: poruka je od Salingera kome je istekla pretplata
==========================================================
>>> a nezvanicno je pogodjena projektilom sa zemlje. Druga varijanta je
>>> potvdjena (citaj: priznata) ;)) mnogo godina kasnije.
>>
>> Cekaj malo. Ko priznao? Gde? Kome?
Ko - Cesi
Gde - nemam pojma
Kome - SFRJ, javno
Poz,
SAL.
P.S.
Sta ono znaci? Kao zrno soli ili nesto slicno?
avioni.507kum.djole,
NAPOMENA: poruka je od Salingera kome je istekla pretplata
==========================================================
>> Ajd da vas vidim....
>> Kako se zovu avioni koje je Kusturica koristio
>> i koje jos koristi za snimanje filma.
>> Preko moje zgrade su nadleteli mali milion puta
>> tako da sam jednom dohvatio dvogled i identifikovao
>> ga!!!
Kraguji
SAL.
[ a Kusturica i dalje misli da su Me-109 ] ;>>
avioni.508kum.djole,
NAPOMENA: poruka je od Salingera kome je istekla pretplata
==========================================================
>> *> Kako se zovu avioni koje je Kusturica koristio
>> *> i koje jos koristi za snimanje filma.
>>
>> Ja videh pre nekoliko dana tri kraguja u preletu prema kalisu.
Jaaaaa!
Das Doeutche Flugcojg "Soko J-20 Kraguj" im JagdGeshvader 52
bombardieren serbishe Kapital Belgrad!
Ala se**m... ;)
Kusta je uzeo tri Kraguja za snimanje filma i u njima su letili
piloti iz 252. LBAE (poznato nekom?) ;> Mislim da ce toga biti
jos jer ovaj nije zadovoljan...
SALINGER
avioni.509zormi,
* Skinuo sam onu Madjarsku, ali mi nesto neradi.
Ja sam jednostavno hungary.bgl iskopirao u ostale bgl-ove i u
meniju Airports su se pojavili i madjarski aerodromi (doduše, tip
nije centrirao avion na pistu nego pored nje). Juče sam se vozao
tuda i sve se slaže...
Evo i Taiwan-a.
taiwan.zipavioni.510zormi,
A evo i MS Flight Simulator 5.0 Scenery datoteke za Brazil.
brazil.zipavioni.511nikalezic,
->>> Imali su jos iznajmljenih B707, a '69 i carter za Ameriku sa
->>> iznajmljenim Convair 880 Corronado.
->
-> Conorado?! Ja znam za DC-8, da ih nisi pomesao? Ako je
-> Conorado, kojaa je reg?
Nisam ih pomešao, tol'ko valjda razlikujem avione :)
Bez šale, knjiga "Priča o JAT-u", str. 88, citat:
..." Isključujući nekoliko specijalnih letova (prevoz sportista,
državnih delegacija, i sl.) JAT je na Severnu Ameriku počeo
ozbiljnije da računa tek od 1969. godine, kada su iznajmljenim
avionom >> Konver Koronada 880 << i organizovane prve čarter
serije iz Kanade za Jugoslaviju. Tek dolaskom B-707 stvoreni su
bolji uslovi za odvijanje saobraćaja preko Atlantika. "
Najzad, JAT je kao Convair-ova mušterija relativno lako mogao
da se upozna sa Corronadom.
Knjiga na žalost ne navodi registraciju. Pitaćemo gospodu iz
Muzeja, kad odemo, imaju li neku fotku tog aviona. S obzirom da
je u datoj knjizi žeda potpisan kao stručni konsultant, morao bi
da zna nešto o tome :).
Ako nekog interesuju podaci o tom Convair-u koga su
Douglas i Boeing istisnuli, neka viče :).
avioni.512nikalezic,
-> Da to nije možda Tiletov 727
Jedan od dva Tiletova :)
Sedamdesetih su nabavili dva B-727 i posebno ih opremili.
Nosili su brojeve 74301 i 74302. Prvi je postao YU-AKH kad je
prodat Aviogenexu, a za drugi smo već rekli (YU-AKD). BTW, u
staroj nomenklaturi RV i PVO, 74302 je bio 14302.
Detaljni crteži su bili u Yuvam-u iz '87. god.
avioni.513dradalj,
Obrati paznju veceras! na prvom kanalu ko ga gleda,
izgleda da su opet spremili neku emisiju o Ruskoj avijaciji.
Aj da gledamo dal ce sad ponovo da se frljaju.
Inace emisija se zove "Nebeska moc Ruske avijacije" i
pocinje u 20.25h
avioni.514ljubisha,
Danas na I programu u 20.30 u Aktuelnostima, prvi deo je posvećen
novim ruskim borbenim avionima.
avioni.515zqusovac,
> Ako nekog interesuju podaci o tom Convair-u koga su
> Douglas i Boeing istisnuli, neka vice :).
Ma istisnuo se sam sto je bio preuzak. (Ne valja mlogo tanak ;)
Inace, prvi avion koji je sleteo na novi beogradski aerodrom u Surcinu bio
je upravo Coronado kompanije Swissair.
poz,
zq