svet.1the.edge,
Ono djubre fasisticko - Shreder, nece da obustavi NATO napade, bez obzira sto
Sloba hoce da pregovara.
Pa jasno, nacistima je ovo kao shlag na tortu... ;<
Mislim da ruska reakcija na ovo nece izostati.
AcCeSS DeNiED
svet.2kiklop,
Evo jedne zanimljive astrološke analize trenutne situacije u našoj zemlji.
-------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------
Greetings!
I have worked out a timetable of events for the Serbia-Kosovo crisis,
using the science of heliocentric astrology.
I believe that this information will prove vital for the restoration
of peace.
----------------------------------
Serbia-Kosovo Timetable
----------------------------------
written March 28, 1999
by Robert Tkoch, Astrologer since 1970
robert@starcenter.com
For the full text of this article, see:
http://www.starcenter.com/serbia.htm
Let us now turn to the actual schedule of events, both past and future.
All times are given in UT. The dates and times given are the center of
the influence, and that influence will generally extend for a few days
before and after the central moment.
Mar. 22, 1:08 UT: Serbia receives emotional communications from
the enemy group. Serbia's position is that of a sitting duck. This
vulnerable stance goes on until Mar. 30.
Mar. 22, 10:30 UT: The lunar month begins, a month of war.
Mar. 22, 20:26 UT: Serbia receives vicious threats from the group.
These threats are evil and destructive, and will come true.
Mar. 23, 6:00 UT: The enemy group --- NATO --- achieves maximum
diabolical power, like a band of evil witches who got hold of nuclear
weapons. They only held this power for a day or two. If only they had
waited for a few days, this war would never have happened. Their power
derived essentially from their ability to mold public opinion with
maudlin and morbid feelings.
Mar. 25, 13:10 UT: The beginning of a possible six-month insanity of
rageful chaos. Worldwide feelings of war, outrage, anger, violence,
murder. This outburst is entirely evil, and must be controlled. If it is
controlled, its time can be reduced to far less than six months. But
this means controlling all of the lawlessness, while respecting all of
the righteous indignation of the people. A difficult task, but it can be
done.
(The preceding aspects are all extremely powerful and extremely evil,
unusually so. They will not occur again. From this point on, everything
will try to evolve toward decency and righteousness. Yet the earlier
vehemence must be voluntarily renounced for the gentle future to
appear).
Mar. 28, 19:17 UT: Sober communications; diplomatic resolve; difficult
decisions. Go slowly, think deeply, be wise.
Mar. 30, 7:27 UT: Serbia's first real chance to push forward. The faint
beginning of new directions. Yet not too fast. Better a slow and
conscientious steady pace.
Mar. 30, 21:00 UT: Some tendency to autocratic errors. This aspect is
minor, yet caution is necessary. Temper authority with long-term
consideration.
April 2, 16:58 UT: Male violence, strength, great power, warlikeness.
The chance for manly victory. Yet the contest is uneven, ruthless. A
time calling for courage, yet moderated with nobility. Like Homer's
Iliad.
April 4, 1:00 UT: Second phase of Serbia's push forward. Coming out of
hiding, baring the teeth. Becoming strong. Going ahead, yet still
holding back somewhat.
April 4, 3:30 UT: Uncertain: some happiness and joy, a bit of peace and
hope, but perhaps not exactly what is needed. Hopeful negotiations.
Yet do not be fooled by lying sycophants. NATO may be momentarily very
positive, but that will soon change.
April 6, 16:08 UT: Conflicting intelligence, arguments. Differences
between plans and public opinion. Let others do the bickering.
April 6, 17:03 UT: Some completion occurs. NATO has extended its first
phase fully. The attacks begun around Mar. 24 have come to their maximum
result, and have nowhere else to go. It is best to allow aggressors to
fall back. Give them an escape route.
April 7, 10:27 UT: Third phase of Serbia's push forward. Some advance,
rewards of courage. Still, caution is necessary.
April 8, 14:29 UT: Fourth phase of Serbia's push forward. Serbia is
becoming fully extended, fully defined. Manhood shows itself for
everyone to see. From here on, the way should be clear.
April 15, 2:17 UT: Evil words, false communications, hasty agreements;
be careful, avoid all these. Wait a day or two.
April 20, 16:25 UT: A new lunar month. A milder time begins. Change
accordingly. The first month, the one beginning on Mar. 22, is
officially over.
April 30, 12:41 UT: NATO is unhappy, severe, stopped, blocked, and
limited. NATO may bluff about long-term occupation, but NATO is
disappointed, possibly ready to end it. Serious talks about financial
considerations.
-------------------------------------------------------------------
At a later date, I will post further extensions to this timeline. In
addition, I will add descriptions of the heliocentric charts of
conception for Mr. Milosevic and Mr. Clinton. But for now, using these
predictions, it is important to remember that the really powerful
aspects have already occurred around March 22-25, and that every
subsequent aspect is minor. The real task is to forget (and apologize
for, and redress, and forgive) all that began during those days.
It is too late for a simple, happy ending to this story. The USA and
NATO have greatly multiplied the original trouble, and the consequences
are terrible. Nevertheless, if the mistake is acknowledged, the least
damage can be done.
---------------------------------------------------------------
I have been looking at astrological charts since 1970. Every day, I
study many charts. In all of my experience as an astrologer, I have
never seen such totally evil aspects as those of March 22-25, 1999.
Remember, I do not use conventional astrology. The popular astrology
will tell you very little about that time. But in the esoteric chart,
the ugliness of those moments is monstrous.
When minor evil aspects occur, it is normally the lower moral classes of
humanity which respond to them. During ordinary bad aspects, there will
be more crimes than usual, more men taking a swing at someone, more
wives becoming hysterical and yelling about nothing.
But when the major nations of the world take their most major action at
the suddenly most evil time? This produces a chill, as I see what is
coming.
These charts are exactly like Hitler going berserk and bombing Belgrade
into oblivion, exactly like Xerxes going insane over Greece's refusal to
capitulate and launching an armada, exactly like Artaxerxes' mother
condemning her enemy to a slow death devoured by worms.
There is an evil on this earth, and the USA --- and NATO --- chose to
express it. No one will ever fully trust them again.
Yet there is still hope. The USA, in spite of its present error, has a
few good qualities to recommend it --- if only it will disengage from
its blunder, if only it will apologize and make amends, if only it will
turn around and utterly change, if only it will take its own ideals
seriously.
So far, the USA is going the route of all overly-large empires --- early
friendliness rewarded by power, power growing beyond all balance,
unbalanced strength turning into bullying, the bullying provoking fear
in the subject peoples, and finally the fall from power, thrown down by
those same people rising up against its arrogance --- yet it needn't go
this route.
If only the USA --- and the countries of NATO --- would listen to
Socrates, who said:
"Until philosophers are kings, or the kings and princes of this world
have the spirit and power of philosophy, and political greatness and
wisdom meet in one, and those commoner natures who pursue either to the
exclusion of the other are compelled to stand aside, cities will never
have rest from their evils, --nor the human race, as I believe, --and
then only will this our State have a possibility of life and behold the
light of day."
Then, indeed, might all of us enjoy the light of every day.
Sincerely,
Robert Tkoch, Astrologer since 1970
robert@starcenter.com
http://www.starcenter.com/serbia.htm
Copyright StarCenter 1999. All rights reserved. You may freely copy,
distribute, and republish this document.
svet.3vlada.,
Ne lupetaj leba ti...
Sta ti kao prvo uopste znas o Nacional-socijalizmu, bre
vise su mi se smucile budaletine koje Klintona i ostale nazivaju
nacistima. Kako mogu kretencine da na transparent stave
dva JEVREJSKA imena i kukasti krst (Medlin Olbrajt , Ricard Holbruk)
jedno od dvoje vodecih cionista u svetu.Inace da si malo upuceniji
znao bi da se Adolf Hitler borio protiv satanista novog sveskog
poretka (jevrejske tiranije, cionizma) i da je zavrsio ono
sto je zapoceo svega ovoga ne bi ni bilo.Ljudi kako ne vidite
da jebeni cionisti upravljaju Amerikom a preko natoa pokusavaju
da zavladaju celim svetom sto je i krajnji cifutski cilj.
Vi jebenu jevrejsku okupaciju uporedjujete sa necim tako
plemenitim kao sto je nacional-socijalizam , to je van svake pameti,
i jos nesto...NS ce ponovo pobediti u Evropi, je jedino on moze da
zaustavi pomahnitale cioniste i da stane u kraj njihovim podmuklim
namerama samo sto ce ovoga puta i nas narod biti na njegovoj strani.
Zivela 88!! Pobeda!
svet.4mango,
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
JJAAAAAOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
svet.5goth,
Mislim da po mnogome preterujes. U vezi sa Jevrejima se koliko-toliko mogu
sloziti sa tobom - sasvim je verovatno da njihov lobi ima silan utacaj u
svetu, i, kada se puno toga ne bi krilo, bilo bi nam jasno koliki je njihov
udeo u raznim desavanjima i podmuklostima, pogotovo kada je ekonomija u
pitanju.
Jebeni neuspeli slikar iz Birkenaua je bio ideoloski dobro potkrepljen, sto
mu je obezbedilo simpatiju Nemackog naroda. On je krenuo na sve pred sobom, a
cionizam je tada bilo obicno govno koje nije pretilo nikom. Prelistaj malo ist
orijske knjige koje obuhvataju period od 1933-1945., raspitaj se za
Geringovsko odusevljenje faustovskim idealom, i sl., pre nego sto tako
nabusito kreces da propagiras ideje jednog izroda kao sto je bio Adolf Hitler,
inteligentni zanesenjak.
svet.6the.edge,
T?>> Sta ti kao prvo uopste znas o Nacional-socijalizmu,bre vise su mi se
T?>> smucile budaletine koje Klintona i ostale nazivaju nacistima.
Nazivaju ih nacistima iz prostog i jednostavnog razloga; oni cine isto sto
je i Hitler cinio, cak mnogo gore. Kog su oni porekla - to nije bitno. Govori
se o njihovom cilju.
T?>> znao bi da se Adolf Hitler borio protiv satanista novog sveskog
T?>> poretka (jevrejske tiranije,cionizma)i da je zavrsio ono sto je
T?>> zapoceo svega ovoga ne bi ni bilo.
Ne lupetaj. Ne bi ni nas bilo. Sigurno je da bi se izvukli sa mnogo manje
zrtava da se nismo odmah trtili, ali sta je bilo - bilo je. Mozda mi nismo
bili na pocetku u njegovoj listi, ali to bi svakako postali ili bi nas
iskoristio na maximalno moguci nacin.
I ono sto je sad potrebno je da se ne raspravljamo oko ovako _idiotskih_
stvari. NATO napada, ljudi ginu, materijalna steta velika, a ti se proseravas
sta je Adolf trebao da radi, i sa kojim pravom mi to njih nazivamo fasistima.
O boga mu!
AcCeSS DeNiED
svet.7ognjenc,
Ma ljudi nema sanse da propadnemo , vidite ko je uz nas !!!
;)))))
srbi.jpgsvet.8praktica,
I ja imam tumacenje : Kao prvo pocelo je prolece - i prvi znak
zodijaka Ovan sto znaci i trenutak istine posebno kad se uzme u
obzir i Jupiter (isto na pocetku znaka Ovna), i trebalo bi dodati
da Planetoid 1996TO66 (nedavno otkriven, 3 puta manji od Plutona i
okrene se oko sunca za 750 godina) koji je usao u orbitu blizu od
Plutona.
svet.9praktica,
isto ima ogroman uticaj :)
svet.10giftmaster,
Auuu bre ljudi....zasto su se svi primili...pa poceli da
uporedjuju Naciste i NATO. Politicki...nacisti se ni ne bi
mesali u ove gluposti...vojno...skrsili bi bilo koju drzavu
(izuzev ludih Rusa) za 15 dana...
NATO i VERMAHT se ne mogu porediti.
Ovo je sasvim druga prica...drugo vreme...drugi rat...
Ovo je 1999....i ako se komplet politicari i nasi i njihovi
ne okrenu za 180 stepeni....to ce biti godina koju ce
mnogi od nas upamtiti...a takodje mnogi od nas nece docekati 2000.
Ako krene totalno sranje...nase bulje su na liniji vatre...
i ako zaglavimo na nekom frontu...necemo kenjati ko sto se sada
PATRIOTISEMO...ubijacemo da...ali da spasimo sopstvene zivote...
i svako zivot koji ugasimo...bice jos jedan dan zivota za nas...
Dokle?
svet.11rkramer,
C:\> Auuu bre ljudi....zasto su se svi primili...pa poceli da
C:\> uporedjuju Naciste i NATO. Politicki...nacisti se ni ne bi
C:\> mesali u ove gluposti...vojno...skrsili bi bilo koju drzavu
C:\> (izuzev ludih Rusa) za 15 dana...
Zato sto ovaj NATO vremena sadasnjeg deluje da kanda ima
slicne ciljeve nacistima vremena proslog...
svet.12the.edge,
Evo LAZI prodanih americkih REUTERS novinara. Pazite samo ovaj deo:
"In Belgrade, more and more people pinned to their clothes mock targets of
paper, unimpressed by NATO's insistence that the bombing is aimed only at
the Yugoslav military, not civilians."
Molim vas ljudi, posle ovoga - odmah svi na:
editor.reuters@reuters.com
Ovo se vise ne moze tolerisati. Neka svi napisu bilo_kakav mail (samo bez
ne obrazlozenog vredjanja, molim!) - bar neka vide da ne zatvaramo oci pred
ovakvim sranjima!
AcCeSS DeNiED
svet.13vantic,
-> ????????????????????????????????????????????????????????????????????????
-> ???????
-> JJAAAAAOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-> !!!!!!!
duplo JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!
svet.15goxi,
Evo malo o tri uhvacena "neprijatelja" !
........................................
Serb television identified the men as James Stone, Andrew Ramirez
and Steven Gonzales. The names could also be seen on their
camouflage uniforms.
........................................
A evo i zajednicke slike :)
nato.jpgsvet.16haevorn,
>da jebeni cionisti upravljaju Amerikom
a nije li i Avram Izrael slicnog porekla kako i Holbruk...?
svet.17gligo,
> Auuu bre ljudi....zasto su se svi primili...pa poceli da
> uporedjuju Naciste i NATO. Politicki...nacisti se ni ne bi
> mesali u ove gluposti...vojno...skrsili bi bilo koju drzavu
> (izuzev ludih Rusa) za 15 dana...
> NATO i VERMAHT se ne mogu porediti.
Iz jednostavnog razloga. Vermaht je napadao iz svih raspolozivih
sredstava dok NATO napada sa minimumom minimuma.
Normalno, okolnosti su drugacije, ali imamo srecu da Amerika ne
primenjuje Powell-ovu doktrinu, nazvanu po americkom generalu
Collinu Powellu, koji je pred proslogodisnje izbore za americkog
predsednika odustao u poslednjem trenutku, i mozda odustao od
sigurnog mesta u predsednickoj fotelji.
Podatak da je ovaj general, crnac, samo po sebi daje mnoge
odgovore....
E, sad, ta Powell-ova doktrina zasniva se na dve stavke koje
su odbacene od strane americkih strucnjaka okupljenih oko
Klintona a konsultovanih pred NATO napade na Jugoslaviju.
Broj 1. - Ako Amerika ulazi u bilo koji vojni sukob na svetu,
onda treba da udari sa maksimumom svojih snaga
bez obzira na velicinu zemlje sa kojom se sukobljava
i njen vojni potencijal.
Broj 2. - Pre nego sto Amerika udje u bilo kakav vojni sukob
u bilo kom delu sveta, uvek treba unapred da zna
kako da iz njega i izadje.
Klintonovi savetnici su odlucili da ne postuju nijednu od ovih
stavki, da li na nasu srecu, videce se....
svet.18goth,
> Serb television identified the men as James Stone, Andrew
> Ramirez and Steven Gonzales. The names could also be seen on
> their camouflage uniforms.
i)]┌.
Nasi ih sigur
> 2. to shto kazu da su oborili 30 ...to je billy boy samo sanjao
> a kad se probudio zvao rubina da mu kaze sta je sanjao ;)
Ne, ne...kada se Billy probudio, potapsao je Rubina, koji je lezao
pored njega po temenu.
svet.19morkin,
CONF REPLY FORUM.18:svet.264
> Nijedna raketa ni avion nije napao srbiju sa teritorije makedonije!
Nije tačno. Ne napadaju samo iz pravca Rumunije.
svet.20morkin,
Zašto ne lete više u dnevnim misijama?
svet.21morkin,
CONF REPLY FORUM.18:svet.273 /r
> >> Nato je odluchio da danas shalje samo rakete ali da neshalje
> >> avione, razlog je loshe vreme :))
>
> vetar ;)
Zafrkavajte se, ali je to tačno. Ako se usude da gađaju MUP koji se nalazi
pored porodilišta, onda će biti SIGURNI da bomba neće pogoditi porodilište.
svet.22qpele,
> Zasto ne lete vise u dnevnim misijama?
Cenim da je marketing razlog. Akcije pocinju tako da Ameri imaju
sveze vesti ili direktan prenos akcije kada se umorni oko 4-5 vrate
sa posla.
svet.23kum.djole,
"Sudite im pošteno, pa da ih streljamo"
:)))
svet.24madamov,
> Evo LAZI prodanih americkih REUTERS novinara. Pazite samo ovaj deo:
>
> "In Belgrade, more and more people pinned to their clothes mock targets of
> paper, unimpressed by NATO's insistence that the bombing is aimed only at
> the Yugoslav military, not civilians."
Tebi engleski slabo ide, zar ne? Da ti prevedem, ova rečenica govori o tome da
sve više Beograđana stavlja na svoju odeću papirne mete zato što nisu
impresionirani insistiranjem NATO-a da su bombardovanja usmerena prema
jugoslovenskoj vojsci, a ne civilima.
svet.25redneck,
>> Nije tacno. Ne napadaju samo iz pravca Rumunije.
Nije tacno. Ja zivim u selu na par kilometara od rumunske granice.
Onog dana kad je napad otpoceo, cuo sam jako brujanje avionskih
motora iznad moje glave. Posle nekog vremena, TV je javio da je
Beograd bombradovan. Brujanje se culo dosta dugo, bilo je jezivo!
Nakon par dana, ne secam se tacno, supruga mi je rekla da cuje
neko hujanje. Istrcao sam napolje i ugledao neki projektil koji
je dolazio iz pravca rumunije. Isao je jako nisko, skoro da ga
prackom pogodis. Bio je sumrak i mesecina, pa se lepo sve videlo.
Leteo je malom brzinom i iza sebe je ostavljao dugacak trag, kao
mlazni avion, ali avion 100% nije bio. Nije se culo nikakvo
brujanje, samo tiho hucanje. Ne znam sta je to bilo, mozda tomahawk
ili nesto slicno. Pravac kretanja je bio (iz mog ugla gledanja)
nekih 15 stepeni desno od pravca za Beograd. Dugo sam ga pratio
pogledom (usput ga nemocno mrzeci iz sve snage, jer drugo
nisam mogao), a onda je, pri kraju horizonta, naglo skrenuo u
levo (prema Bgd-u). Tada mi je nestao iz vida. Isto to je videla
i moja komsinica sa balkona. Sutradan sam u firmi cuo od kolege
iz susednog sela da je video avion kada je ispalio taj projektil.
Bio je iznad rumunije. Vreme i mesto dogadjaja su se poklapali.
Inace, tokom ove agresije, gotovo svake noci cuju se avioni, u
razna doba (u sumrak, oko 22-23 casa, oko 02-03 casa itd.).
Inace se zna da je ona pizda Konstantinesku, da bi se amerima
uvukao u bulju, podrzao napade nato-a na nas. A ja sam, budala,
kad je bila ona frka sa Causeskuom, dao krv za komsije rumune,
a moj komsija je, rizikujuci zivot, isao kamionom usred pucnjave
u temisvar i nosio im hranu i lekove. Sada ih taj komsija psuje
ali dzabe. Eto, braco Sezamovci, da znate da nas i iz susedne
rumunije tuku.
Toliko s' moje strane. Pozdrav braco i izdrzite, M.
svet.26aandric,
NAJLEPSA VEST OD KAKO JE POCELO BOMBARDOVANJE:
LUIZIJANU POKOSIO SMRTONOSNI TORNADO!!!!!
PUNO MRTVIH(ne dovoljno),PUUUNO POVREDJENIH I
PUUUUUUUNO SRUSENIH AMERICKIH JEBENIH KUCICA:))))))
Stvarno sam odvratan sto se radujem tudjoj nesreci
ali oni su me do toga doveli.
svet.27kiklop,
> NAJLEPSA VEST OD KAKO JE POCELO BOMBARDOVANJE:
>
> LUIZIJANU POKOSIO SMRTONOSNI TORNADO!!!!!
> PUNO MRTVIH(ne dovoljno),PUUUNO POVREDJENIH I
> PUUUUUUUNO SRUSENIH AMERICKIH JEBENIH KUCICA:))))))
>
> Stvarno sam odvratan sto se radujem tudjoj nesreci
> ali oni su me do toga doveli.
Pa dobro si prokomentarisao svoju reakciju. Mi svakako ni na koji
način nećemo profitirati od te njihove nesreće. Uostalom pogrešno
je poistovećivati celu naciju (? hm , postoji li američka nacija?) sa
politikom vlasti. Ovo je samo otelotvorenje one čuvene "Da komšiji
crkne krava". Običan građanin SAD-a (zločinačke & fašističke...) ne zna
ni ko mu je predsednik, ili generalni sekretar( dobro, de za Bilija svi
znaju jer nije bio dovoljno diskretan u vanbračnim aferama) i sl. a
kamoli da zna da pokaže na karti gde je Srbija ili gde su, ne daj Bože,
Buđanovci. Sinoć (ili bolje reći rano jutros) sam uhvatio neki film na
TV Politika (američki) u kome se na jedan vrlo eksplicitan način
analizira problem televizije kao medija i njenog uticaja na populaciju.
Na najbrutalniji način su prikazane sve prljavštine koje se vrše u
propagandne svrhe, počevši od reklama za igračke... Suština svega
kako je izjavio jedan od likova je NOVAC, i ništa drugo. Sve ostalo su
priče za malu decu i narodne mase. Od ovoga rata profitiraće naftne
kompanije, američka vojska i vojna industrija, američka ekonomija
a evo i kako:
1.) Naftne kompanije prodaju velike količine goriva NATO-u zbog jasnih
razloga što dovodi do povećane potražnje i povećava priliv novca.
2.) Američka vojska na ovaj način dobija priliku da istestira svoje nove i
stare sisteme naoružanja u realnoj ratnoj situaciji i da se oslobodi
zastarelih naoružanja (raketa,bombi i sl.) koje bi morali da unište ili
repariraju što je mnogo skuplje nego da ih jednostavno bace na Srbiju.
3.)Američka vojna industrija na ovaj način pravi svojim proizvodima
reklamu, tako da se više zemalja odluči na kupovinu upravo njihove
tehnologije. Ovde
reklama zavisi direktno od uspešnosti same tehnologije, što znači da
može biti i negativna (F-117A Stealth).
4.)Američka ekonomija će profitirati posredno kroz vojnu i naftnu industriju
ali tu treba navesti i momenat destabilizacije EURO valute, koja
od početka agresije na SRJ pokazuje blagi pad. EURO je jedini pravi
konkurent dolaru i to se nikako ne dopada američkoj administraciji.
"Svet treba da ide američkim putem, jer to je pravi put." Skoro sigurno
je ovo trenutna doktrina jedine preostale SuperSile. Čini mi se da su
se ipak malo precenili. Ali to će im već vreme pokazati. Dalje raznorazne
humanitarne akcije koje se mogu javiti u bilo kojoj od zemalja zapada
predstavljaju idealnu šansu za odbacivanje rezervi stare hrane, lekova
i opreme koja je tamo neupotrebljiva. Ima tu još dosta aspekata ali da ne
širim temu bez razloga.
Naravno konačni rezultati će ipak zavisiti od razvoja situacije na terenu,
odnosno od uspešnosti ove agresije. Za sada im nije bila nešto posebno
uspešna u smislu smanjenja vojnog potencijala naše zemlje i hvala Bogu
što je tako. Ukoliko im se strategija totalno izjalovi(čemu se nadam)
to ipak može doneti značajne negativne
efekte samom NATO paktu. Ukoliko takva organizacija
sa vrlo velikim budžetom i praktično najmodernijom vojnom
tehnikom ne bude u stanju da savlada otpor naše zemlje koja broji
10 mil. stanovnika, to može značiti čak i raspad samog saveza, čemu se
toplo nadam.
NATO je jednostavno morao da pokaže svoju ozbiljnost posle višestrukih
opomena našoj zemlji za napad. To je verovatno bio i najbitniji faktor za
otpočinjanje vojne akcije. Da nisu tako postupili izgubili bi kredibilitet kako
je izjavilo više zvaničnika ove organizacije. Meni se čini da su oni ovime
izgubili mnogo više i tek će da izgube.
Izvinjavam se na malo dužoj poruci ali eto nisam mogao da odolim.
Darko
svet.28job.,
@ Cenim da je marketing razlog. Akcije pocinju tako da Ameri imaju
@ sveze vesti ili direktan prenos akcije kada se umorni oko 4-5 vrate
@ sa posla.
Da, da, sede kuci, jedu kokice i gledaju kako nas bombarduju!!
Mamu im njihovi...
svet.29the.edge,
Ovo dobih na mail. Zavredjuje cak i vasu paznju. :(
P.S. Obratite paznju na Ime i prezime posiljaoca!
=========================
77065 Za the.edge Nije procitano
Od basim_raza@hotm 05.04.99. 16:12 906 chr
---------------------------------------------------
From: "basim raza" <basim_raza@hotmail.com>
To: the.edge@sezam.co.yu
Date: Fri, 02 Apr 1999 06:22:25 PST
Quick comments, about your web-page and your so call thoughts about the
situation in Kosovo. First of all the saerbs think that they are taking
back land that once belonged to them, then I guess you agree with
Israiel's jew to take back jerusalem from the muslim. Then I am pretty
sure that you agree with saddam hussain for taking back kuwait. because
kuwait too once belonged to what is now iraq.Its been what over a
century since you christian lost that land to the muslims. Man Bono was
once heard saying all muslims are terrorist. Have you ever looked at
yourself. You guys are the biggest butchers of all races. First it was
Hitler and now its you guys . I hope you lose. and get hanged for
cruelty to humankind.
Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
-------------------------------------------77065---
AcCeSS DeNiED
svet.30qpele,
> nacin necemo profitirati od te njihove nesrece. Uostalom pogresno
> je poistovecivati celu naciju (? hm , postoji li americka nacija?) sa
> politikom vlasti. Ovo je samo otelotvorenje one cuvene "Da komsiji
Jeste progresno, ali jebeno je to sto bi nama apsolutno bilo isto bilo da je
Bil na vlasti bilo daje bilo ko drugi. Isti djavo svi teze ka ostvarivanju
jednog cilja a to je novi svetski poredak. Secate se samo koliko smo se
radovali kad je Klinton dobio Busa na izborima ( bese '92 ?). Svi smo se
nadali da ce se promeniti Americka spoljna politika. A ona se ni za dlaku
nije promenila.
> 3.)Americka vojna industrija na ovaj nacin pravi svojim proizvodima
> reklamu, tako da se vise zemalja odluci na kupovinu upravo njihove
> tehnologije. Ovde
> reklama zavisi direktno od uspesnosti same tehnologije, sto znaci da
> moze biti i negativna (F-117A Stealth).
Da ali cenim da su Ameri time dosta dobili. Naime oni ni jedan stealth
avion ne prodaju, da ne bi drugi dosli do te tehnologije. Znaci ne
zaradjuju od njega. A kako je vazio za neprikosnoveni, cela masinerija
koja je radila na razvoju istog je stala. Nema sta da radi jer su
pronasli savrsenstvo => mnogo nezaposlenih. Sad kad je oboren slobodno ce
moci da ga prodaju drugima, naravno po mnogo nizim cenama, ali ce
zaradjivati od njega. Opet ce pokrenuti masineriju za razvoj novih
tehnologija. Opet ce ti ljudi imati sta da rade.
svet.31dr.iivan,
> Zašto ne lete više u dnevnim misijama?
Psihološki efekat na narod je mnogo jači ako su napadi noću, pogotovo
ako je okupatoru svejedno koje je doba dana kada se napada.
Al' pretpostavljam da to već i sam znaš :)
svet.32mango,
> Stvarno sam odvratan sto se radujem tudjoj nesreci
> ali oni su me do toga doveli.
Ne zavaravaj se, niko ne moze da te do toga dovede sem tebe samog.
svet.33alien,
[] a nije li i Avram Izrael slicnog porekla kako i Holbruk...?
Sintetičkog? ;)
svet.34kiklop,
Još jedna zanimljiva poruka
___________________________
From goxi@EUnet.yu Tue Apr 06 15:52:32 1999
Newsgroups: yu.forum.politika,alt.beograd
Subject: NATO VOLI SRBE, zar ne shvatate to..
From: jovanic goran <goxi@EUnet.yu>
Date: Tue, 06 Apr 1999 15:52:32 +0200
Donese mi koleginica letak koji su juce izbacivali nad
Suboticom u kojem se NATO pravda da nema nista protiv Srba,
vec je to politika prisiljavanja i sprecavanja Miloseviceve
vlade da.......
Divno ljudi. Oni nas vole. Sta je sa ostalim narodima u YU.
Njih znaci ne vole. Kako li ono sredise Dudaeva Rusi uz SAD
satelitsku pomoc - raketa u uvo dok je telefonirao. A Gadafi
- u spavacu sobu tomahavk.
Znaci, da hoce da srede glavnog, poslali bi mu vatrene
pozdrave. Dokazali su preciznost, selektivnost ciljeva i
neumoljivost.
Sto li onda porusise sve ono sto glavnom i ne treba, nego
ono sto koristi obican narod? Sto li onda trose silne pare
razbacujuci sekririce iz dana u dan, iz noci u noc? Zato sto
vole Srbe?
Izgleda da su ili nesto pokupili od ovih cro. koje su
primili u partnerstvo za mir ili neko maaaaaalko laze.
P.S. Slobo je toliki vernik, da svakodnevno ide u manastir
Gracanicu da su i nju njemu za pakost gadjali vise puta.
Pusi toliko da su tukli sve fabrike duvana. Nema nam
predsednik ni avion ni helikopter pa mora da stalno prelazi
preko mostova. Zato ih izgleda ruse. Samo mi nije jasan
napad na porodiliste. Hoce mo li mi to dobiti jos jednu
prinovu na Dedinju?
Dajte ljudi pomozite malo ovima iz NATO u propagandi.
Otpustice im ljude zbog nedostatka kreativnosti u poslu.
Ubedite mene i sve ostale da je NATO ljubav prema Srbima
neizmerna, pa da pocnem da mesim pogacu da ih srdacno
docekam kao pravi domacin. Ima nesto i sljivovice, naci ce
se.
PORUCICU SAMO JEDNO NATO-u: LJUBAV KOJOM ME OBASIPATE,
OBOSTRANA JE!
U to vam se zaklinjem! Volim i ja vas...
Stvarno
svet.35kara,
Sistem
amerika.zipsvet.36morkin,
> >> Nije tacno. Ne napadaju samo iz pravca Rumunije.
>
> Nije tacno. Ja zivim u selu na par kilometara od rumunske granice.
Znači, sa svih strana. :(
svet.37morkin,
> > Zašto ne lete više u dnevnim misijama?
>
> Psihološki efekat na narod je mnogo jači ako su napadi noću,
> pogotovo ako je okupatoru svejedno koje je doba dana kada se
> napada. Al' pretpostavljam da to već i sam znaš :)
Pitanje je trebalo da glasi:
Zašto ne lete više _i_ u dnevnim misijama?
Jedino objašnjenje je da im je rizično... Ne vidim zašto bi inače prestali.
svet.38morkin,
> 1.) Naftne kompanije prodaju velike količine goriva NATO-u zbog
> jasnih razloga što dovodi do povećane potražnje i povećava priliv
> novca.
Ne verujem da je to u pitanju. Oni troše naftu, ali ne verujem da je troše
više nego pre, mislim da se potrošnja čak i smanjila. U vreme mira sam imao
priliku da posmatram na radaru NATO avione - u svakom trenutku su iznad
Bosne bila barem četiri, a ponekad i preko 30. Utrošak goriva će se
smanjiti jer ovaj put nose više naoružanja i bombi pa ne mogu toliko dugo
da ostaju u vazduhu.
> se ipak malo precenili. Ali to će im već vreme pokazati. Dalje
> raznorazne humanitarne akcije koje se mogu javiti u bilo kojoj od
> zemalja zapada predstavljaju idealnu šansu za odbacivanje rezervi
> stare hrane, lekova i opreme koja je tamo neupotrebljiva. Ima tu još
> dosta aspekata ali da ne širim temu bez razloga.
Tačno. "Humanitarna pomoć" je ono čemu je obično istekao rok upotrebe ili
se opasno bliži kraju. Humanitarnu pomoć i inostrane kredite niko ne daje u
kešu već u robi, pri čemu cenu te pomoći i robe naduva do neba.
> što je tako. Ukoliko im se strategija totalno izjalovi(čemu se
> nadam) to ipak može doneti značajne negativne
> efekte samom NATO paktu. Ukoliko takva organizacija
> sa vrlo velikim budžetom i praktično najmodernijom vojnom
> tehnikom ne bude u stanju da savlada otpor naše zemlje koja broji
> 10 mil. stanovnika, to može značiti čak i raspad samog saveza, čemu
> se toplo nadam.
Ne može. Mislim da će se, u najboljoj varijanti po Miloševića, sve završiti
kao Dejton - sve tri strane urlaju da su pobednici i da su se baš za to
zalagali od samog početka, a zapadne diplomate su najbolje. Mislim da se
sada otišlo predaleko.
NATO je u svemu ovome najmanje kriv. Dobio je od političara zadatak koji
izvršava. Sebi ne može da dozvoli neuspeh - rade ljudi svoj posao. Bili ne
može da odustane jer bi stvarno ispao još veći magarac - hoću da kakim,
neću da kakim, hoću da bombardujem, neću da bombardujem...
svet.39alien,
[] Jeste progresno, ali jebeno je to sto bi nama apsolutno bilo isto bilo
[] da je Bil na vlasti bilo daje bilo ko drugi. Isti djavo
Pa i nije... Ko redovno prati Forum, sigurno se seća da sam
nedavno izazvao manju diskusiju pišući o tome kako su u ovom veku, iako
su republikanci češće imali predsednike, u sve duge ratove Ameriku
uvodili predsednici iz Demokratske partije.
R predsednici ulaze u rat ako su sigurni u to da će ga brzo i
efikasno završiti (gomila slučajeva u Latinskoj Americi, Irak pre
nekoliko godina), tako da bi u ovom slučaju ili završili posao za 3-4
dana ili se ne bi ni uplitali, pri čemu je to drugo verovatnije.
Jednostavno, za republikance je nepojmljivo da troše pare svojih
poreskih obveznika da bi se borili za nečiju tuđu nezavisnost i slično.
S druge strane, D, kao i sve leve partije, non-stop teže
državnoj internvenciji po raznoraznim pitanjima, pri čemu uvek tvrde da
je to u cilju nekakvog dobra, opšteg boljitka ili sprečavanja nekakve
katastrofe i, kao po običaju, ukake stvar, pa kukaju kako su imali
najbolje namere, a normalno je da će da ukake kada sprečavaju neophodno
i neminovno - sprečavaju da "stvari" nađu svoju ravnotežu.
Sem toga, i Bler i Šreder su na čelu levih partija i vlada.
Znao sam da će nešto da pođe naopako kada su, posle dužeg
vremena normalne vlasti, u Britaniji i Nemačkoj vlast uzeli oni...
Koliko znam, i Solana je socijalista.
[] svi teze ka ostvarivanju jednog cilja a to je novi svetski poredak.
Šta je to u stvari NSP? Ozbiljno pitam.
Kako ja poimam stvari, poredak kao pojam iziskuje postojanje
ravnoteže, a unipolarni svet sigurno ne može biti uravnotežen. Kako se
meni čini, i NSP i svet i nauka i priroda teže tome da se definiše novi
istočni pol, a smatram nelogičnim i lošim da to bude nekakva "Nova
Vizantija" (što je možda ono što bi neki hteli), već je pre logično da
to bude pravi (azijski) Istok, koji je prilično profitirao i izrastao na
poluvekovnom sukobu istoka i zapada Zapadne civilizacije.
Čini mi se (ili bar želim da verujem u to) da su SAD i Rusija
umorne od međusobnog rvanja, a i da su dominantne hrišćanske verske
"škole" (katoličanstvo, protestantizam i pravoslavlje) umorne od
koškanja i da je došlo vreme da shvatimo da imamo mnogo više zajedničkog
i _korisno različitog_, nego zaista suprotstavljenog.
[] Secate se samo koliko smo se radovali kad je Klinton dobio Busa na
[] izborima ( bese '92 ?). Svi smo se nadali da ce se promeniti Americka
[] spoljna politika. A ona se ni za dlaku nije promenila.
Da li smo se baš svi radovali? ;)
Pre bih rekao da je radovanje bilo posledica toga što su i
državni i "nezavisni" mediji tokom prethodnih godina pretežno bili levi,
iako na različite načine.
svet.40chadra,
>Vi jebenu jevrejsku okupaciju uporedjujete sa necim tako
>plemenitim kao sto je nacional-socijalizam , to je van svake pameti,
>i jos nesto...NS ce ponovo pobediti u Evropi, je jedino on moze da
>zaustavi pomahnitale cioniste i da stane u kraj njihovim podmuklim
>namerama samo sto ce ovoga puta i nas narod biti na njegovoj strani.
E, ajde idi obrazuj se. Sramota je čuti ovako nešto od pripadnika
naroda koji je stradao zbog tog istog nacional-socijalizma.
svet.42qpele,
> Sta je to u stvari NSP? Ozbiljno pitam.
>
Novi svetski poredak kome tezi Amerika je formiranje svetskog centra
moci u svakom pogledu, ekonomskom, vojnom, naucnom...
> Kako ja poimam stvari, poredak kao pojam iziskuje postojanje
> ravnoteze, a unipolarni svet sigurno ne moze biti uravnotezen. Kako se
Istorija je pokazala da je uvek postojala protiv teza i nadam se da ce
tako i sada biti i tu protiv tezu Americi vidim u EU koja, za sada, nije
dovoljno ekonomski jaka da se suprotstavi Americi.
svet.44goth,
> yourself. You guys are the biggest butchers of all races. First
> it was Hitler and now its you guys . I hope you lose. and get
> hanged for cruelty to humankind.
Seme ti se zatrlo, nakot ti pomr'o!!! Kako Siptara svrstati u
'humankind'? To je vec problem drustva za zastitu zivotinja.
svet.45goth,
> Da smo ussli u pakt nebi najebali i nebi stradali.da negushim
> vishe retji tju ti samo NE SERI
Filipe, ne razocaravaj me. Sada nista neces postici propagiranjem
nacional-socijalizma. Jevreje vise niko nece ganjati. Srbija nece
osvajati svet. To sto je taj Vlada tvoj drug mu ne mora biti neka
preporuka za ljude na Sezamu. Vise verujem u Chadrino no u tvoje
obrazovanje jer si samo u ovom quote-u koji se sastoji od dve
atributski prosirene recenice pocinio veoma grube gramaticke greske
coveka koji nije procitao do sada vise od 200 stranica u skoli mu
propisane lektire.
Zato, ne govori coveku da ne sere, iz dva razloga:
1) U pravu je;
2) Nije se tebi obracao, a ni onog kome se obracao nije vredjao.
Uostalom, stalno si blebetao 'Sinn Fein', a nisi znao nista u vezi
sa irskim otporom. Jednostavno, branis ideju koja u tvom niskom
stupnju obrazovanja deluje kao primamljiva. Odrasti! Citaj! Nauci
sva slova!
svet.46chadra,
>e chadra,vlada je moj ortak i mogu ti retji da bi ti trebalo da
>idesh da se obrazujesh,ili to samo malo previshe gledash rts
>Nemoj da Prichash o Nazional.... poshto o tome nishta neznash
>a... mi smo najebali u tom ratu zbog toga shto smo se priklonili
>komunjarama i onom poznatom bolje rat nego pakt itd.
>Da smo ussli u pakt nebi najebali i nebi stradali.da negushim vishe
>retji tju ti samo NE SERI
To što ti je ortak, to je tvoj problem. :> Vaše relacije me ne interesuju,
međutim, bode mi oči kad neko piše nebuloze po konferencijama.
Ako nameravaš da odgovaraš na ovu poruku, očekujem nešto
konstruktivnije i kulturnije od "NE SERI".
Živo me interesuje kako si zaključio da ništa ne znam o
nacional-socijalizmu? I kad je dotični tako uzvišen, što ga se i
sami Nemci stide? Šta da su saveznici potamanili sve germane
na kraju WWII i zaposeli njihovu teritoriju pod izgovorom da im
treba "Lebensraum"?
Što se tiče ne ulaženja u pakt, ako ti je teško da podnosiš slobodu,
idi nađi sebi gospodara.
svet.47alien,
[] > Sta je to u stvari NSP? Ozbiljno pitam.
[]
[] Novi svetski poredak kome tezi Amerika je formiranje svetskog centra
[] moci u svakom pogledu, ekonomskom, vojnom, naucnom...
Kako se to njima isplati kada ne mogu efikasno da crpu ta
(prvenstveno vojna i naučna) sredstva ako nemaju s kim da se nadmeću?
Nepostojanje adekvatnog "protivnika" vodi dekadenciji...
svet.48obren,
> Šta je to u stvari NSP? Ozbiljno pitam.
>
> Kako ja poimam stvari, poredak kao pojam iziskuje postojanje
> ravnoteže, a unipolarni svet sigurno ne može biti uravnotežen. Kako se
> meni čini, i NSP i svet i nauka i priroda teže tome da se definiše novi
> istočni pol, a smatram nelogičnim i lošim da to bude nekakva "Nova
> Vizantija" (što je možda ono što bi neki hteli), već je pre logično da
> to bude pravi (azijski) Istok, koji je prilično profitirao i izrastao
> na poluvekovnom sukobu istoka i zapada Zapadne civilizacije.
Evo kako taj famozni Novi Svetski Poredak vidi direktor Pentagonovog
programa za razvoj i širenje NATO saveza...
"Ljudi danas različito shvataju pojam NSP. To je poredak koji je nastao
uklanjanjem komunizma, to je jednostavno globalna filozofija lišena bilo
kakvih primesa takmičenja između Istoka i Zapada, između nekadašnje dve
supersile."
svet.49hercog,
** retji tju ti samo NE SERI
Svako od nas ima pravo na neko svoje mišljenje...
Samo mislim da bi smo trebali da povedemo malko više računa
o izražavanju, jer iako je sezam takav kakav je on
je još uvek sredstvo javnog izražavanja...
Sale
svet.50hercog,
** Da,ganjatjemo jevreje,i ne prochitao sam mnogo vishe od tih 200
A zbog čega ganjati jevreje? Nešto ti je zgrešio taj narod?
** u tom polju obrazujem kao i o NazionalSocializmu.Nemoj mi govoriti
** da odrastem,a shto se chitanja tiche,chitam mnogo i chitatju i dalje
Svako bira svoj put, bio on dobar ili pogrešan. Upravo nas
taj izbor čini čovekom...
Sale
svet.51qpele,
> [] Novi svetski poredak kome tezi Amerika je formiranje svetskog centra
> [] moci u svakom pogledu, ekonomskom, vojnom, naucnom...
>
> Kako se to njima isplati kada ne mogu efikasno da crpu ta
> (prvenstveno vojna i naucna) sredstva ako nemaju s kim da se nadmecu?
Dobro pitanje, konkurencija je u sustini svega, ali cinjenica je
sada da Amerika tezi da ostvari uticaj na sto vecem delu sveta.
Sada im je to veoma ekonomski isplativo, sire svoje trziste, stvaraju
sebi savremeni vid kolonija...San svakoga kapitaliste je da ostvari
monopol, a kako Amerikom kapital upravlja to je i cilj Amerike da isto
ostvari na svetu. Sad sto to u praksi nije ostvarivo, sto takav svet
ne bi mogao da opstane... Amerika ce se truditi da zavlada svetom dok
god joj se to ekonomski isplati.
svet.52goth,
Ne naredjujem, vec savetujem. Nisi mi dao odgovor. Saopsti mi vase planove,
i kako mislite da to izvedete. Hajde, razonodi me malo time...
svet.53goth,
> To sto ti je ortak, to je tvoj problem. :> Vase relacije me ne
> interesuju, medutim, bode mi oci kad neko pise nebuloze po
> konferencijama. Ako nameravas da odgovaras na ovu poruku,
> ocekujem nesto konstruktivnije i kulturnije od "NE SERI".
> Zivo me interesuje kako si zakljucio da nista ne znam o
> nacional-socijalizmu? I kad je doticni tako uzvisen, sto ga se
> i sami Nemci stide? Sta da su saveznici potamanili sve germane
> na kraju WWII i zaposeli njihovu teritoriju pod izgovorom da im
> treba "Lebensraum"?
> Sto se tice ne ulazenja u pakt, ako ti je tesko da podnosis
> slobodu, idi nadi sebi gospodara.
Pivo Chadri na moj racun! :)
svet.54alien,
[] Evo kako taj famozni Novi Svetski Poredak vidi direktor Pentagonovog
[] programa za razvoj i širenje NATO saveza...
[]
[] "Ljudi danas različito shvataju pojam NSP. To je poredak koji je nastao
[] uklanjanjem komunizma, to je jednostavno globalna filozofija lišena
[] bilo kakvih primesa takmičenja između Istoka i Zapada, između nekadašnje
[] dve supersile."
Majko mila, kakvo licemerje?!
Dekadencija kakvu opisuje je upravo u suprotnosti sa onim šta je
potrebno za "razvoj i širenje" NATO saveza.
_Protiv koga_ jačaju savez? ;)
svet.55bastion,
> Da,ganjatjemo jevreje,i ne prochitao sam mnogo vishe od tih 200
> stranica koje ti pominjesh,gramatichke greshke su lapsus i zato
> kucam online pa mnogo brzam,Vlada je duzhe od mene na sezamu,
> Nemoj mi naredjivati!Nema veze shto se nije meni obratjao ja imam
> pravo da mu odgovorim.NIJE U PRAVU!Shto se tiche Iraca josh uvek se
> u tom polju obrazujem kao i o NazionalSocializmu.Nemoj mi govoriti
> da odrastem,a shto se chitanja tiche,chitam mnogo i chitatju i dalje
Da imas ista u toj ludoj glavi ne bi ti palo napamet da pozelis da
podrzavas nacizam. Vidi se da bas nista ni ne znas o nacizmu, o Adolfu,
a verujem da ako se ikad budes obrazovao o nacizmu neces nikada
ni da ga podrzavas.
BTW, odrasti i izbi iz glave te bubice o nacizmu.
svet.56dr.iivan,
Prof. dr Bozidar Raicevic
RATOVI KAO MOTOR PRIVREDNOG RAZVOJA SAD
U poslednjoj deceniji (i neku godinu vise) najveci broj zemalja sveta
pokazuje znake recesije ili ostvaruje slabiji i neravnomeran privredni
razvoj (stagnacija). Izuzetak su privrede Severne Amerike: posebno SAD i u
manjoj meri Kanada. U tu kategoriju treba svrstati i Australiju i Novi
Zeland, ali i ove dve zemlje registruju znake usporavanja u poslednjih
nekoliko godina. No, njihova teznja u svetskoj privredi nije znacajna.
Azijski kontinent potresa velika recesija (Japan i bivse azijske tigrove) a
Kina ostvaruje tek nekoliko godina ozbiljniji privredni razvoj, no njena
startna baza je veoma niska. Pitanje je dokle ce Kina moci da ostvaruje tako
velike suficite u spoljnotrgovinskoj razmeni sa SAD i da iz toga izvlaci
odgovarajuce (tehnoloske) koristi. Proizvodjaci nafte su u veoma izrazenim
teskocama. Uz Irak, Iran i Kuvajt, to posebno vazi za Saudijsku Arabiju.
Afrika je ako se izuzme nekoliko zemalja (JAR pre svega, a i on pokazuje
znake posustajanja) u nazadovanju. Ostale zemlje su ekonomski neznatne i
"istisnute" (marginalizovane) iz svetske privrede, cak i proizvodjaci nafte
(Nigerija, Libija, posebno).
Evropska Unija "gura" napred ali veoma neravnomerno i veoma sporo (stope
rasta oko ili ispod 1% u posmatranom periodu, u pojedinim godinama oko
2-2,5%, a bilo je i negativnih stopa). Gusi je velika nezaposlenost, jos
uvek izrazeni partikularizam, nejedinstvo prema daljem ujedinjenju i
realizaciji sporazuma iz Mastrihta, prema evru i poljoprivredi, izrazeni
budzetski deficiti (koji su bar za sada vesto prikriveni) i posebno mlak
otpor trgovackom protekcionizmu SAD (poljoprivredni proizvodi, investiciona
ulaganja, prodaja oruzja, nove tehnologije, slobodna trgovina sa ranijim
kolonijama, niske cene energije i sirovina a one poticu iz bivsih evropskih
kolonija ili interesnih sfera). Evropskoj Uniji odavno je jasno (Francuzima
posebno), ali to ne zele da priznaju, da je ekonomski posmatrano njihovo
ujedinjenje opsano po SAD. Evro postaje protivteza dolaru.
Ostali deo Evrope je u "tranziciji", ka cemu to se sve manje jasno zna. Od
svih tranzicionih privreda do sada ne pokazuje znake da posustaje jedino
privreda Poljske, koja ima relativno skromniju ali i ravnomerniju stopu
rasta. Ceska se gusi a to se dogadja i sa Madjarskom (nesto sporije). Za
ostale privrede je poznato da su u velikim nevoljama. U najvecim mukama je
na zalost Rusija. Njena privreda je jednaka privredi drzave Minesote koja je
tek 13. drzava po privrednoj snazi u SAD.
Latinska Amerika je takodje u velikoj recesiji posle nekoliko godina veoma
uspesnog razvoja (meksiko, Brazil i Argentina).
U periodu posle Drugog svetskog rata u svetu je bilo oko 260 ratnih sukoba
raznih inteziteta i duzine trajanja. U preko 220 sukoba SAD su bile direktno
angazovane svojim vojnim snagama (i svojim proizvodima) a u gotovo svim
ostalim i svojim oruzjem ili na neki drugi indirektni nacin (opet svojim
proizvodima). Kasnije, bezmalo u svim zemljama na cijim teritorijama se
sukob odrzavao, SAD su se pojavljivale kao glavni organizator pomoci i
obnove sukobom poremecene ili unistene privrede. I u ovom slucaju pomoc je
stizala prevashodno u vidu proizvoda SAD.
Rat i period obnove se za SAD pojavljuje kao pitanje opstanka ili bolje
receno rat i period obnove se pojavljuje kao snazan motor privrednog razvoja
SAD. To nije nista novo i nepoznato u ekonomskoj teoriji. Naime, pojacana
ratna prizvodnja cini vaznu komponentu i faktor privrednog razvoja savremene
privrede, posebno ako je ona uz to i politicki dominantna. Stavise, ratna
proizvodnja se pojavljuje i kao podstrekac i ako prvi direktni korisnik
najveceg broja naucnih i tehnickih dostignuca, a mnoga od njih i dan-danas
imaju primenu iskljucivo za vojne potrebe.
Znacaj ukljucivanja SAD u sukobe najbolje pokazuju skokovi i rast Dau
Dzonsovog indeksa (indeks vrednosti akcija 30 americkih firmi na Njujorskoj
berzi, postoji od 1896. godine) koji su izrazeni upravo u kriznim (ratnim i
poratnim) vremenima. Vise od polovine firmi cije se akcije nalaze na listi
su poznati proizvidjaci oruzja i vojnog materijala: Rejton (tomahavci i
druge rakete ali i avioelektronika), Junajted tehnologzis (oruzje vezano za
kopnene operacije ali i za elektroniku) , Sikorskaj (isto), Boing (ratni
avioni), Dzeneral dinamiks (glavni snabdevac mornarice) i slicno. Drugi
znacajan broj firmi sa liste su pak prizvodjaci robe siroke potosnje i robe
koja se trazi u periodu obnove. Za najveci broj ovih firmi (ratnih i
mirnodopsih) je takodje bitno da im je jedna od glavnih sirovina nafta i
njeni derivati, a njihovu cenu diktira SAD.
Od bombardovanja Iraka 1991. godine Dau Dzonsov indeks ima veoma izrazenu
dinamiku: skocio je sa nesto manje od 3.000 na sadasnjih 10.000. Izrazenu
dinamiku ima i od 24. marta 1999. godine, od dana pocetka agresije na SR
Jugoslaviju.
Privreda SAD je u poslednjih deceniju i nesto vise u velikom zamahu. Njen
zamah se bazira na velikoj potrosnji (unutrasnjoj ali i spoljasnjoj) , uz
jeftine sirovine i energiju. SAD kao veliki proizvodjac nafte (i odlucujuci
koncesionar u proizvodnji nafte u drugim zemljama prizvodjacima nafte,
ukljuciv i neke clanice SSSR-a), naftu kupuju i stokiraju u svojim praznim
busotinama cime postizu da se cena nafte nalazi na veoma niskom nivou.
Prognoze su govorile da ce cena nafte dostici krajem veka 70 dolara po
barelu a ona je jedva oko 14 dolara. Ista je situacija i sa drugim
sirovinama. To je cuvena americka manipulacija sirovinama kojoj Evropa ne
moze da se odupre a ni ostali deo sveta.
SAD imaju veoma veliki deficit - njihov razvoj prakticno finansiraju druge
zemlje imajuci u vidu sistem i rezime placanja koji danas vladaju u svetu.
Nije slucajno da su SAD najveci svetski duznik, pri cemu imaju nikad vecu
uposlenost faktora proizvodnje sa izgledima da to na zalost zadrze i u
narednom periodu.
Tesko je reci koliko su dosadasnji (5. april 1999. godine) troskovi NATO
agresije na SR Jugoslaviju. Procene su razlicite: od 500 miliona dolara
(americke procene, na dan 4. aprila), preko 3 milijarde (evropske procene na
isti dan) do 11 milijardi dolara (nase procene na isti dan, general
Matovic). Rat u Zalivu je kostao izmedju 25 i 30 milijardi dolara.
Sta ove cifre procena za agresiju NATO za SR Jugoslaviju znace imajuci u
vidu ekonomsku snagu zemalja NATO?
Bruto domaci proizvod zemalja NATO iznosi oko 15.000 milijardi dolara. U SR
Jugoslaviji bruto domaci prizvod iznosi oko 15 milijardi dolara odnosno oko
0,1% bruto drustvenog proizvoda zemalja NATO. Evropska procena o troskovima
agresije (3 mlrd) predstavlja samo 0,02% njihovog bruto proizvoda ali i
jednu petinu naseg drustvenog bruto prizvoda. Naravno, ako se agresija
nastavi i pojaca (kopnena dejstva) valja ocekivati povecanje ovog procenta.
Obim razaranja u SR Jugoslaviji je velik, no njegove procene su veoma
nezahvalne sve dok se ne zavrsi sa razaranjima. Izvesno je da ce one uveliko
da premase troskove agresora.
Ne treba da zavarava na prvi pogled dosadasnji mali znacaj troskova u
odnosu na drustveni proizvod zemalja NATO. On je i te kako vec sada dovoljan
dinamizator privrednog razvoja ali prvenstveno privrede SAD (dosadasnja
agresija na SR Jugoslaviju je povecala Dau Dzonsov indeks): u najvecoj meri
se njana "roba" trosi a drugi placaju jer SAD uvek uspeva da sve troskove u
najvecoj meri prevali na ostale zemlje ucesnike u agresiji. Eto jos jedne
potrosnje za SAD.
Nije samo rat dinamizator privrednog razvoja. To je u trostruko vecoj meri
(procene i dosadasnja iskustva Marsalovog plana) period posle prestanka
ratnih dejstava, kada treba obnoviti poruseno. U periodu od nepunih cetiri
godine koliko je trajao Marsalov plan (april 1948. kraj 1951. godine) SAD su
zemljama Evrope "dale" robe (prvenstveno) i zajmova u iznosu od ondasnjih
12,2 milijarde dolara. "Pomoc" koju su SAD "davale" zemljama Evrope
sastojala se u hrani , sirovinama i robi siroke potrosnje (nije bilo mnogo
sredstava za rad!). Tako su SAD via facti pomogle preorijentaciju svoje
ratne privrede na mirnodopsku. To se ponovilo svaki put posle svakog ratnog
sukoba u kome su SAD ucestvovale (ranije posebno J. Koreja i Tajvan i sad
Vijetnam, Kuvajt i Saudijska Arabija). Kad je rec o pomoci (a to je slucaj i
sa finansiranjem putem zajma) valja skrenuti paznju na nacin (tehnologiju)
koju SAD koriste. Roba mora biti americka bilo iz SAD bilo iz zemlje u cijoj
je privredi investiran americki kapital. Ako je rec u finansiranju putem
zajma onda je stvar jos gora. SAD daju kredit, ali se na realizaciju posla
mora angazovati americka firma (ako ne u potpunosti onda dominantno svakako)
a kredit vraca privreda zemlje koja ga je "dobila".
Prozimanje rata i mira znaci prozimanje i dve vrste robe i dve vrste
proizvodnje: ratne i posleratne (mirnodopske). To SAD veoma efikasno koriste
u citavom posleratnom periodu. A obe proizvodnje koje se uslovljavaju
povlace privredni razvoj.
* Autor je profesor univerziteta i saradnik Ekonomskog instituta u Beogradu
svet.57dr.iivan,
> [] > Sta je to u stvari NSP? Ozbiljno pitam.
> []
> [] Novi svetski poredak kome tezi Amerika je formiranje svetskog centra
> [] moci u svakom pogledu, ekonomskom, vojnom, naucnom...
>
> Kako se to njima isplati kada ne mogu efikasno da crpu ta
> (prvenstveno vojna i naučna) sredstva ako nemaju s kim da se nadmeću?
Pitanje nije baš najsrećnije postavljeno, ali u svakom savremenijem
uređenju države ili sveta je potrebna sila. Neko iz redova tvoraca NSP
je rekao (suština): Vojna sila će nam uvek biti potrebna da se odbranimo
od gladnih i siromašnih iz trećeg sveta, kada isti budu jednog dana
nagrnuli na nas.
Velika je misterija koji su pravi ciljevi NSP-a, bitni i manje bitni,
njihov prioritet i putevi njihovog ostvarenja. Teorija ima vrlo mnogo
i sve mogu biti tačne.
Ako te to više zanima, pročitaj neku od knjiga koje govore o tajnim
organizacijama koje stvaraju NSP, recimo "Trirateralna komisija",
prof. dr Smilje Avramov - trenutno ne mogu da se setim nekih drugih,
ima ih više.
Nadam se samo da će ovog puta izostati tvoj poznati nadmeni "ja sam
najpametniji" stav, da se i ova diskusija ne bi završila kao većina
do sada - mojim odbijanjem da nastavim raspravu sa tobom.
Nije mi samo jasno kako to da takav izvrstan poznavalac političkih i
istorijskih prilika ne zna ništa o NSP-u? ;) Mora da je to još jedna od
strategija kako najbolje proceniti sagovornika, njegovo znanje, metode
kojima se koristi i slično :)))
svet.58dbambi,
=> Ostali deo Evrope je u "tranziciji", ka cemu to se sve manje jasno zna.
Tranzicija ka west like tipu društva. To je svima tamo jasno i u tim
zemljama postoji visok koncenzus oko puta i načina da se tamo stigne
(ulazak u EU, NATO, potpuna orjentacija na zapad)
=> Od bombardovanja Iraka 1991. godine Dau Dzonsov indeks ima veoma
=>izrazenu dinamiku: skocio je sa nesto manje od 3.000 na sadasnjih 10.000.
veliki doprinos tom skoku dale su i firme koje se bave računarskom i
srodnom tehnologijom (softver/hardver/internet). IBM je na Dau Džons
listi od početka 80-tih, a MicroSoft negde od kraja zalivskog rata.
Skokovi vrednosti akcija samo tih firmi su ogromni.
=> Prognoze su govorile da ce cena nafte dostici krajem veka 70 dolara po
=> barelu a ona je jedva oko 14 dolara. Ista je situacija i sa drugim
=> sirovinama. To je cuvena americka manipulacija sirovinama kojoj Evropa
=> ne moze da se odupre a ni ostali deo sveta.
Zašto bi se Evropa (uglavnom potrošač sirovina) odupirala politici
niskih cena tih istih sirovina ? Otprilike kao da sutra penzioneri iz
bloka 45. izađu i protestuju zbog NISKE cene hleba koju su prisiljeni
da plaćaju !
Bambi
svet.59morkin,
> Nepostojanje adekvatnog "protivnika" vodi dekadenciji...
... zbog čega SAD stalno stvaraju krize u svetu. Kad je ponestalo sukoba sa
komunistima, na red je došla tema koja je jako podložna subjektivnoj
proceni - ljudska prava. Ako bi se dosledno primenjivao princip za koji se
sada SAD zalažu onda bi NATO morao da dejstvuje u većem broju zemalja
sveta. Problem je u tome što NATO bira krizu koja je medijski
najatraktivnija i potencira njene posledice do maksimuma (verujem da je
kasapljenje između Turaka i Kurda, ono u Afganistanu, daleko krvavije od
onog na Kosovu).
Danas se retko laže, ali "globalno selo" je postalo prepuno informacija.
Može se dokazati bilo šta, samo ako se uzmu neke istinite informacije, a
zanemare druge.
Čest oblik medijske manipulacije nije pričanje laži već pričanje istina
koje navode na pogrešan zaključak. Pri tome se svesno zanemaruju istine
koje ne idu u prilog zaključku koji žrtva medija treba da donese.
svet.60alien,
[] Nije mi samo jasno kako to da takav izvrstan poznavalac političkih i
[] istorijskih prilika ne zna ništa o NSP-u? ;)
;)))
Ne gutam i ne varim ono šta se o tome priča. Gajim sumnju. Um mi
ne dopušta da poverujem da neravnoteža može predstavljati poredak.
Stari (hladnoratovski) svetski poredak mi se definitivno nije
sviđao i presrećan sam što je propao.
Stoga me ne plaši bauk NSP, ali nisam ni toliko naivan da
poverujem da je to "blagostanje" u kome trenutno "uživamo".
Da li pravi NSP tek sledi ili je NSP samo prelazno stanje iz
koga ubrzo sledi NNSP? (Zanimljivo, "NNWO" mi je omiljeni "kafić" ;).)
Glasno razmišljam i postavljam retorička pitanja :).
[] Ako te to više zanima, pročitaj neku od knjiga koje govore o tajnim
[] organizacijama koje stvaraju NSP, recimo "Trirateralna komisija",
[] prof. dr Smilje Avramov - trenutno ne mogu da se setim nekih drugih,
Organski ne podnosim ni Smilju Avramov ni taj "fazon". Svi ti
likovi koji cmizdre nad propašću velikog komunističkog bloka i plaše
žene, decu i starce baucima Novog SveCkog PorEtka i paranoičnim pričama
o monstruoznim zaverama smišljenim baš da bi se njima napakostilo itd.
su jedan od najvećih problema koje ova zemlja ima. Ti "intelektualci"
su, pokušavajući da sačuvaju komunizam, udarili u naci talambase i
razbucali svoju državu, tvrdeći sve vreme da je to delo onih drugih i
plod nekakve svetske zavere i održavajući mrak paranoje i ksenofobije, a
svime time bili i saučesnici znaš-već-koga i znaš-već-čega.
Šta da ti kažem sem da nisam puno iznenađen da je tako nešto
tebe privuklo ;). Ne znam samo otkud ti ideja da bih ja u te priče mogao
da poverujem. Nemam ništa protiv toga da bacim pogled na tu knjigu.
svet.61alien,
[] Ostali deo Evrope je u "tranziciji", ka cemu to se sve manje jasno zna.
Uopšte nije nejasno. Osnovni zadatak tranzicije je privatizacija
tj. prelazak sa "socijalističke" na "kapitalističku" ekonomiju tj.
prelazak ekonomije u ruke (mnoštva) građana iz ruku državnih vlasti, jer
je to preduslov za tržište i sa sobom nosi modernu demokratiju. Sve u
svemu, "tranzicija" je voljni i kontrolisani (ponovni) prelazak na
građansko društvo. Glavni pokretački cilj je stvaranje jakog tržišta.
Potpuno je očekivano da tržišna privreda donese početnu krizu.
Odlika socijalističkog vođenja ekonomije je da donosi brze
"rezultate" i biva efikasnija kratkom roku, ali se cena toga plaća
kasnije i takva ekonomija neminovno kreće i ide ka propasti...
Tržišna ekonomija, s druge strane, biva haotična, gruba,
nemilosrdna i za mnoge bolna u početku, ali se vremenom (prirodno)
uskladi, izbrusi, uklopi, proradi kako treba i krene neumitno napred.
Mislim da je jasno da je tranzicija racionalan izbor, a u tim
zemljama je kontrolisana da bi bila manje bolna...
Ova zemlja godinama odugovlači i izbegava tranziciju, pa je opet
(i baš zbog toga) zapala u bolne muke, tranzicija se ipak bolno odvija
i prirodno i nasilno, a i opet će morati da bude i voljno napravljena i
biće mnogo surovija nego da je ispoštovana '90. godine.
[] Od svih tranzicionih privreda do sada ne pokazuje znake da posustaje
[] jedino privreda Poljske, koja ima relativno skromniju ali i ravnomerniju
[] stopu rasta. Ceska se gusi a to se dogadja i sa Madjarskom (nesto
[] sporije). Za ostale privrede je poznato da su u velikim nevoljama.
Podaci su mu malo zastareli, jer je Mađarska već prevazisla
očekivanu krizu (išli su bržim i bolnijim putem - pretežno prodajom
privrede strancima), a Češka ide sporije, jer je išla mekšim putem
(podela deonica radnicima).
Što se ostalih tiče, isti je slučaj - što su više otezali ili
otežu s neminovnim, to gore za njih...
[] U najvecim mukama je na zalost Rusija. Njena privreda je jednaka privredi
[] drzave Minesote koja je tek 13. drzava po privrednoj snazi u SAD.
...a Rusija je po tom pitanju najinertnija, jer je najveća.
Nema tu mesta žalosti - svakom prema zaslugama...
svet.62kum.djole,
Associated press:
Americans fly overseas to join Kosovo rebels
April 12, 1999 Web posted at: 11:16 AM EDT (1516 GMT)
YONKERS, New York (AP) -- It was a tale of two cultures ready for war in
Kosovo: Hundreds of Americans in camouflage uniforms in formation at a
suburban parking lot, saying good-bye -- perhaps forever.
A light rain began to fall Sunday as more than 400 soldiers-to-be dissolved
into tear-drenched hugs with their families. This week they fly to Albania,
to be trained for a death-defying mission, crossing the mountainous border
sprinkled with land mines to join the Kosovo Liberation Army.
An old man in a traditional Muslim skullcap wiped his eyes, standing
alongside red-eyed grandmothers in headscarves. And tough youths from the
Bronx wearing Yankees caps fell into bear hugs with weeping young men
headed for guerrilla war. They live in America, these men and women who
volunteered to fight the Serbs in Kosovo. And on Sunday, they pulled shiny
new combat boots and army-green sacks from their Fords, Chevys and
Mercedes-Benzes.
"Albanians are willing to die for freedom!" yelled Joseph DioGuardi,
head of the Albanian-American Civic League, to the recruits and their
families. "Yeah!" responded 4-year-old Laura Muriqi, whose father,
a Manhattan doorman, stood at attention in his camouflage uniform.
"It's dangerous, but it's the last chance to be free or die,"
said Remziga Gjonbalaj, tears in her eyes. She was among about 500
Albanian-Americans weeping and cheering in the lot outside the
Albanian-run Royal Regency Hotel.
Her brother, a waiter in a New York restaurant, was one of the would-be
soldiers leaving this week on charter flights from New York to Tirana,
Albania. "I'm very happy I'm sending my son, I'm very proud," said
Elfet Kodra, a mother clutching her youngest son's camouflage jacket.
Born in Brooklyn, 19-year-old Isa Kodra is a National Guard platoon sergeant
who was helping with the training. On Sunday, he stood facing the recruits,
an American flag stitched to his sleeve. He's taking a leave of absence from
the Guard to fight. The families were told to say their good-byes on this
raw spring day at the swearing-in ceremony. As they listened to rousing
speeches, many clung more tightly to their children.
"Bye, daddy!" said Laura, waving from her aunt's arms. Wearing her best
black leather shoes and snow white tights, she held up her tiny hand and
shaped two fingers into a "V."
Her 34-year-old father, Feriz Muriqi, and his 31-year-old brother, Besim,
placed their hands on their hearts as a soprano with an Albanian accent
sang "The Star-Spangled Banner," followed by the Albanian anthem.
Then the crowd chanted "U.S.A.!"
But there was no doubt which nation drew their fiercest allegiance.
"Kosovo Liberation Army! Free Kosovo!" they roared.
Little Laura echoed softly, "Free Kosovo..."
Some recruits have U.S. military experience or, in the case of the older men,
as soldiers in the Yugoslav army, but most are untrained. Their Army-Navy
surplus uniforms were brand new, still sharply creased.
Sanije Bruncaj, 19, was toughened up for combat by her stint as a wide
receiver -- and the only female player -- on her Yonkers high school
football team. "It's not going to be pretty," said the Mercy College
student, gently stroking the crewcut head of her 7-year-old brother, Gezim.
svet.63kiklop,
Minsk, 00,23 h - Ruski i beloruski zvaničnici ocenili su da SRJ ne bi trebalo
da
pristupa Savezu Rusije i Belorusije dok se ne okončaju sukobi. "Bez sumnje,
dok su u toku ratne akcije, ne mogu se donositi ekstremne odluke", rekao je
prvi zamenik premijera Belorusije Vasilij Dolgolev na konferenciji za štampu,
posle sastanka koordinacionog tela Saveza Rusije i Belorusije u Minsku.
On je dodao da savez sa Jugoslavijom smatra "ekstremnom odlukom".
Zamenik ruskog premijera Vadim Gustov rekao je "dok traje rat, nije baš
najmudrije razmatrati ovo pitanje odmah čim je ono pokrenuto, posebno
zbog toga što je privreda u Rusiji, uprkos nekim nagoveštijama oporavka, u
dubokoj krizi", javlja Interfax.
************************************************
Da li je neko iznenađen? Ja nisam nimalo (nažalost) :(((. Ovime su praktično
ameri
dobili zeleno svetlo za nastavak ratnih dejstava na SRJ....
A kao potvrda sledeća vest:
************************************************
Vašington, 00,07 h - Američki predsednik, Bil Klinton najavio je početak nove
faze
rata na Kosovu. Vazdušni napadi NATO biće podignuti na novi nivo, izjavio je
Klinton posle razgovora sa predstavnicima američkog kongresa u
Vašingtonu.Nato mora nastaviti istim kursom, mora istrajati, izjavio je
američki
predsednik, prenosi Rojters.
svet.64mango,
> Seme ti se zatrlo, nakot ti pomr'o!!! Kako Siptara svrstati u
> 'humankind'? To je vec problem drustva za zastitu zivotinja.
Jedna stvar mi nije jasna - kako neko tvog obrazovanja moze da izjavi ovako
nesto? Ili mislis da tvoj Bog nije isti i za Siptare?
svet.65giovanni,
Ę? A zbog čega ganjati jevreje? Nešto ti je zgrešio taj narod?
Kako zašto? Pa bre prljava, smrdljiva jevrejčina je prokazala Isusa.
P.S. A i jevreji vladaju svetom.
P.P.S. Ovo je neukusna šala.
P.P.S. Nema veze što je Isus takođe bio Jevrej.
svet.66giovanni,
Ę? > yourself. You guys are the biggest butchers of all races. First
Ę? > it was Hitler and now its you guys . I hope you lose. and get
Ę? > hanged for cruelty to humankind.
Ę? Seme ti se zatrlo, nakot ti pomr'o!!! Kako Siptara svrstati u
Ę? 'humankind'? To je vec problem drustva za zastitu zivotinja.
Pa tvoja rečenica daje čoveku za pravo.
svet.67mango,
> Da li pravi NSP tek sledi ili je NSP samo prelazno stanje iz
> koga ubrzo sledi NNSP? (Zanimljivo, "NNWO" mi je omiljeni "kafic" ;).)
Majku mu, sto sad nije Orvel ziv :)) Mozda sam i paranoik, ali moje
misljenje o svemu tome je da, ma koliko se princip monopola na trzistu
cinio primamljivim svetskim kapitalistima isl., postoji konsenzus o
podeli interesnih sfera medju drzavama. Nije uopste bitno koje su drzave
u pitanju, niti je u pitanju strah (pre bih rekao da je u pitanju
perverzija). Jednostavno, narod se moze kontrolisati sve dok postoji neka
"realna" opasnost kad stupaju na scenu zastitnici-pastiri. Nikad niko ne
pobedjuje niti gubi, menjaju se samo trenutne snage. Zamisli situaciju
kad ne bi bilo godisnjeg budzeta Pentagona od oko 250 milki $ (u pitanju
su milijarde, da ne bude zabune): za tu lovu bi moglo svo skolovanje na
americkim fakultetima da bude besplatno (i jos da pretekne). Meni se cini
da nekome ne odgovara da ljudi budu obrazovani, svesni sebe i svoje
individualnosti, tolerantni prema drugima... Mozda gresim, tj. nadam se
da gresim.
> Organski ne podnosim ni Smilju Avramov ni taj "fazon". Svi ti
Ko je ta Smilja Avramov? Prema tvom opisu, zakleo bih se da je akademik
SANU :>>>>>
svet.68mango,
> Minsk, 00,23 h - Ruski i beloruski zvanicnici ocenili su da SRJ ne bi
> trebalo da
> pristupa Savezu Rusije i Belorusije dok se ne okoncaju sukobi. "Bez sumnje,
Hvala ti Boze O:))))) Nadam se da nece biti nista od toga ni nakon sukoba
(ako nakon sukoba uopste bude nesto:>>>
svet.69goth,
>> Seme ti se zatrlo, nakot ti pomr'o!!! Kako Siptara svrstati u
iŔA´şzivotinja.
> Jedna stvar mi nije jasna - kako neko tvog obrazovanja moze da
> izjavi ovako nesto? Ili mislis da tvoj Bog nije isti i za
> Siptare?
Ne verujem u Boga. Bog je covek.
A ovo iznad je bila sala bez smajlija.
svet.70dr.iivan,
> [] Nije mi samo jasno kako to da takav izvrstan poznavalac političkih i
> [] istorijskih prilika ne zna ništa o NSP-u? ;)
>
> Ne gutam i ne varim ono šta se o tome priča. Gajim sumnju. Um mi
> ne dopušta da poverujem da neravnoteža može predstavljati poredak.
Ne gutaš i ne variš? A šta variš?
I meni je teško da zamislim takav poredak, ali izgleda da ima nekih
sa drugačijim umovima i idejama.
> Stari (hladnoratovski) svetski poredak mi se definitivno nije
> sviđao i presrećan sam što je propao.
Hm, taj poredak ma kakav da je bio, ostavljao je izvesnu dozu mira
zemljama trećeg sveta i to je bilo pozitivno.
> Stoga me ne plaši bauk NSP, ali nisam ni toliko naivan da
> poverujem da je to "blagostanje" u kome trenutno "uživamo".
Možda projekat "NSP" za nas nije ni predvideo blagostanje?
> [] Ako te to više zanima, pročitaj neku od knjiga koje govore o tajnim
> [] organizacijama koje stvaraju NSP, recimo "Trirateralna komisija",
> [] prof. dr Smilje Avramov - trenutno ne mogu da se setim nekih drugih,
>
> Organski ne podnosim ni Smilju Avramov ni taj "fazon". Svi ti
Onda ti ne mogu pomoći.
svet.71lmicha,
>> Kako zasto? Pa bre prljava, smrdljiva jevrejcina je prokazala
>> Isusa.
Pa i ISUS Hrist je bio "PRLJAVA SMRDLJIVA JEVREJCINA" jer se to
kod njih gleda po majci...IAKO mu je tata bio bog.
Elem...mozda i za nas sad u NATO-u govore da smo
PRLJAVI SMRDLJIVI SRBI....
A ono sto oni sad nama cine mogu da svrstam u neonacisticku
zaveru...i to mogu i da argumentujem.
Meni je preko glave fasista, rasista , Q.Clux.Clan-ovaca,
Nacista i ostalih.
Ko god je za to da se uniste Jevreji nek bude mudo pa nek ode
u palestinu da ratuje protiv istih....
Uostalom....gospodo NEONACISTI, imajte cojones...pa trazite
jevreje po beogradu i terajte ih da nose zute davidove zvezde na
rukavu i reveru....
Muka mi je od prljavih nacistickih svinja...narocito zbog onoga sto
su uradili na ovim prostorima. (iz svake familije je bar
jedna osoba stradala zahvaljujuci njima) A i zbog drugih zrtava.
Prema tome...Ja bih sa uzivanjem palio u pechima bas naciste i
radio im sve ono sto oni zele da urade narodima koji nista nisu
krivi.
GIFTMASTER
svet.72hercog,
>> Prema tome...Ja bih sa uzivanjem palio u pechima bas naciste i
>> radio im sve ono sto oni zele da urade narodima koji nista nisu
>> krivi.
>> GIFTMASTER
Ja bih bio vrlo zadovoljan kad mi se ne bi trpale reči u usta
koje nisam izgovorio i koje nisam napisao. Sledeći put malko
bolje pogledaj kome i šta odgovaraš pre nego što lupiš reply
na poruku. To što si ti napisao kao odgovor na ko zna koju
moju poruku, ne da nema veze sa tom mojom porukom nego nema
veze uopšte sa mnom. Ja se takođe slažem da ljude ne treba
deliti ni po kojem osnovu, da li to bila vera, nacija,
boja kože i sl.
Samo te umoljavam da pripaziš kad repliciraš, pošto očigledno
to ne radiš...
Sale
svet.73alien,
Ove citate o ratu sam davno izvukao iz jedne igre (Warlords 2),
čuvam ih, pa mi sad pade na pamet da ih pogledam iz ovog ugla:
War is a natural extension (Rat je prirodni produžetak
of nature prirode)
- Greenbow
War's a brain-spattering (Rat je mozgoprskajuća
windpipe-splitting art gušocepajuća umetnost)
- Lord Byron
War is nothing more (Rat nije ništa drugo
than the continuation of do nastavak politike
politics by other means drugim sredstvima)
- Karl von Clausewitz
War is only a cowardly (Rat je samo kukavički
escape from the problems beg od problema
of peace mira)
- Thomas Mann
As long as there are (Dok god postoje suvereni
sovereign nations possessing narodi koji poseduju
great power, war is veliku snagu, rat je
inevitable neizbežan)
- Albert Einstein
We go to gain a little patch (Idemo da steknemo parče
of ground zemlje
That hath in it no profit Koje sobom ne nosi nikakvu dobit
but the name sem samog imena)
- William Shakepeare
A short decisive war is one (Kratak odlučujući rat je
of the most ancient jedna od najstarijih
and dangerous of i najopasnijih među
human illusions ljudskim zabludama)
- Robert Lynd
We are at great disadvantage (U velikoj smo nezgodi
when we make war kada povedemo rat
on people who have protiv naroda koji
nothing to lose nema šta da izgubi)
- Francesco Guicciardini
Oh, the brave Music of (O, hrabra Muziko
a distant Drum! dalekog Doboša!)
- Edward Fitzgerald
How good bad music and (Kako dobro loša muzika
bad reasons sound i loši razlozi zvuče
when we march against kada koračamo protiv
an enemy neprijatelja)
- Friedrich Nietzsche
Lo! Thy dread empire, (Gle! Tvoje užasno carstvo,
Chaos! is restor'd. Haos! je obnovljen.)
- Alexander Pope
History shows that there (Istorija nam pokazuje da
are no invincible armies nema nepobedivih vojski)
- Josef Stalin
War is elevating, because (Rat uzdiže, jer
the individual disappears pojedinac nestaje
before the great conception pred velikom idejom
of the state države)
- Heinrich von Treitschke
The inevitableness, (Neizbežnost,
the idealism, idealizam
and the blessing of war i blagoslov rata)
- Friedrich von Bernhardi
As long as war is (Dok god se rat
regarded as wicked, smatra opičenim,
it will always have its uvek će imati svoju
fascination privlačnost)
- Oscar Wilde
What we gain by war (Ono šta dobijamo ratom
is all that we should je sve ono šta je trebalo
have lost without it da izgubimo bez njega)
- William Pitt
Force and fraud are (Sila i prevara su
in war the two u ratu dve
cardinal virtues glavne vrline)
- Thomas Hobbes
The purpose of all (Svrha svih
war is peace ratova je mir)
- Saint Augustine
War has become a (Rat je postao
luxury only small luksuz koji samo mali
nations can afford narodi mogu da priušte)
- Hannah Arendt
svet.74goth,
>> Seme ti se zatrlo, nakot ti pomr'o!!! Kako Siptara svrstati u
>> 'humankind'? To je vec problem drustva za zastitu zivotinja.
> Jedna stvar mi nije jasna - kako neko tvog obrazovanja moze da
> izjavi ovako nesto? Ili mislis da tvoj Bog nije isti i za
> Siptare?
Ne verujem u Boga. Bog je covek.
A ovo iznad je bila sala bez smajlija.
svet.75giftmaster,
Sorry....bejah bio vrlo rezigniran kada sam pisao poruku...
a uostalom, i nisam se obratjao tebi..vetj generalno...
Nacistima i slicnim....kad neko odvali nesto tipa
"Prljava smrdljiva Jeevrejcina" onda se sam svrstava...hteo
on to ili ne...a na njemu je da pokaze suprotno.
Moja je greska sto sam ne razmisljajutji isao na reply....
trebao sam da citiram rechenicu i da napisem komentar...
Izvinjavam se jos jednom
Ivan
svet.76uuud,
>> Ne verujem u Boga. Bog je covek.
Aha, a majmun je zirafa ...
svet.77krsta,
Evo slika Bill Clintona iz mladjih dana sa kevom i polubratom.
KRLE
bill.jpgsvet.78alien,
[] > Nepostojanje adekvatnog "protivnika" vodi dekadenciji...
[]
[] ... zbog čega SAD stalno stvaraju krize u svetu. Kad je ponestalo sukoba
[] sa komunistima, na red je došla tema koja je jako podložna subjektivnoj
Treba primetiti da su, dok god je kao protivnik postojao mračni
Istočni blok, Ameri morali da igraju ulogu "dobrih" čak i više nego što
im pristaje. Mnogo toga čega se inače ne bi libili je bilo nezamislivo,
da ne bi bili "isti kao komunisti".
Ograničavanje sloboda i autoritet ogoljene sile su bili imidž
Sovjeta, a Ameri su furali slobodu, demokratiju, privatnost, raskoš,
kreativnost itd. i sasvim zasluženo pobedili.
Borili su se dobrotom i dobrota je pobedila tj. principi za koje
su se zalagali su pobedili, tako da je sada "nametanje" tako nečeg
besmisleno, a bolji od toga ne mogu biti...
U rukama im je ostala velika sila (stečena na ime dobra), koja
postavlja uslove, pravila i preti time da podredi sve sebi samoj.
svet.79alien,
FOR IMMEDIATE RELEASE
By Jesse Enloe, President
Republic of Texas Provisional Government
Date: March 29, 1999
It is always a tragedy when world events include war, and current events
are no exception.
It is even more of a tragedy when several nations join together and
engage in an act of war upon a sovereign nation that has not attacked or
perpetrated any act of war against them.
Although the reasons given are proposed as justification for a military
attack on the Serbs of Yugoslavia, there is no justification for one
nation or many to involve themselves in the internal affairs of another
nation or initiate an unprovoked military attack. Have we lost
completely the meaning of the word Sovereignty?
We believe that this is the case. All nations are loosing their national
sovereignty to the true enemy of all nations, the United Nations
organization.
America is supposed to have a republican form of government. We are all
told currently, on a daily basis, that we have a democracy and are
promoting democracy around the world.
The people of the world need to understand that a republican government
is one where a majority of the people cannot infringe upon the rights of
the minority, no matter how good the excuse or how justifiable the
cause. A democracy on the other hand is where 51% can, with impunity,
violate the rights of the 49%.
If the leaders of the United States understood the principles of freedom
and sovereignty, upon which their nation was founded, they would apply
it to international affairs and realize that just because a group of
nations decide to does not give them the right to tell another nation
how to handle its internal affairs.
The People of the Republic of Texas do not support, and indeed condemn,
the current acts of war perpetrated by NATO, led by the United States,
against the Sovereign Nation of Yugoslavia. This does not mean that we
agree with alleged unlawful acts by the Serbs against the Kosovars. We
do not condone violence by anyone.
Our statement to the United States and NATO is: STOP THE UNWARRANTED
ATTACKS, MANAGE YOUR OWN AFFAIRS, AND LET OTHER NATIONS MANAGE THEIR
OWN!!
We would challenge the people of America to stand against the aggression
of their elected officials upon other nations.
http://texasrepublic.com
svet.80goth,
Definitivno sam izrekao misticko tumacenje. Ne znam sta ti zanci "a majmun
je zirafa". Ako ne volis mistike procitaj "Misli" Blez Paskala, poglavlje o
religiji.
svet.81kum.djole,
Death toll could reach 25, police say
LITTLETON, Colorado (CNN) -- At least two heavily armed young men opened
fire and tossed explosives Tuesday at an affluent suburban Denver high
school, killing students and possibly faculty members, authorities said.
Sheriff John Stone said as many as 25 people were killed, including two
suspects found dead in the library. About 20 people were wounded, a police
spokesman said. Stone, sheriff of Jefferson County, said he believed the
two suspects died of self-inflicted wounds in an apparent "suicide mission."
Two gun-toting teens were dressed in black trench coats and wearing masks,
students said. Some said they were thought to be member of a small group
of "outcasts" at the school known as the "trench coat mafia."
President Clinton said Tuesday night he and the first lady
were profoundly saddened and shocked by the shooting.
Clinton said the tragedy could be a wake-up call for the nation.
"We do know that we must do more to reach out to our children
and teach them to express their anger and to resolve their conflicts
with words, not weapons," the president said.
svet.82uuud,
>> Definitivno sam izrekao misticko tumacenje.
Misticko po cemu, po kome ? Postoji puno misterija, mistika ... ili mislis na
Misterije u smislu tajnih religija helenistickog razdoblja ?
Ovo sam rekao samo kao kontatezu na "Bog je covek" u okviru ateistickih
shvatanja koja su ocigledno bila manifestovana u poruci. Inace, stav vecine
crkava, ukljucujuci nasu Crkvu je da je Hrist bio BogoCovek, dakle, po
rodjenju covek, a po prirodi Bog, u okviru toga, poruka naravno i ne bi bila
bogohulna u religijskom smislu.
>> Ne znam sta ti zanci "a majmun je zirafa".
Pa, to mi znaci zgodno poredjenje. Isto bi bilo kao i da sam rekao "Zvucnik je
mikroprocesor." ili "Monitor je drvo.", sasvim besmisleno, jer sa stanovista
bilo kog filozofskog sistema ili ideje (ukoliko se radi o autoru koji trezveno
i bez predrasuda barata pojmovima), ateizma, gnosticizma, skolastike,
panlogizma , radi se jednostavno o dva razlicita pojma, dve razlicite imenice
koje oznacavaju dve razlicite stvari, u denatativnom smislu se mogu jasno
kategorizovati, i (manje-vise) definisati ... Nista ne moze da istovremeno
bude i covek i Bog bas kao sto nista ne moze istovremeno da bude i majmu i
zirafa ...
svet.83praktica,
Ja bi Amerikance uporedio sa vampirima :
1) razlikuju se od ostalih, ali se toga ni malo ne stide
2) ujedaju i gde netreba
3) nevole prirodu, pa zato napadaju nocu
4) ne znaju sta znaci zivot
5) gladni su i najsladji su im laki plenovi
itd.
ko hoce neka doda nesto :) ...
svet.84praktica,
Ne verujem ni ja-
svet.85uuud,
>> 2) ujedaju i gde netreba
Maaaa, posisace na kraju ...
svet.86kum.djole,
CNN poll
Today marks the beginning of TV Turnoff Week.
Can you live without television for a week?
Yes, and I will 28%
9661 votes
Yes, but I won't 49%
17077 votes
No, and I won't even try 23%
8040 votes
Total: 34778 votes
svet.87aandric,
> CNN poll
>
> Today marks the beginning of TV Turnoff Week.
> Can you live without television for a week?
>
> Yes, and I will 28%
>
> 9661 votes
> Yes, but I won't 49%
> 17077 votes
> No, and I won't even try 23%
> 8040 votes
>
> Total: 34778 votes
RTS poll
Today marks the beginning of TV Turnoff Week.
Can you live without television for a week?
No, but I have to 100% 10.000.000 votes
Total:10.000.000 votes
:))))))) :(((((((
svet.88uuud,
>> No, but I have to 100% 10.000.000 votes
Maaaa, kad smo vec kod toga, ja primam perfektno RTS (doduse preko kablovske),
na Kosovu znam da ga odavno nema, a kako mi javlja drugarica iz Banata, nema
ga ni tamo ... tako da je izgleda RTS vec sveden u okvire Beogradskog pasaluka
...
svet.89alien,
STRATFOR's
Global Intelligence Update
April 26, 1999
Weekly Analysis -- NATO Summit Generates Gridlock
Summary:
With the war in Kosovo going badly, the attendees at the NATO
summit decided not to think about the problem. They decided
neither to change the war plan nor to initiate a radical
diplomatic solution. NATO's decision not to rethink its policy
derives from the institutional structure of NATO. It was not
designed to think on its feet. It also leaves the solution to
the war, whether through war or through diplomacy, in the hands
of nation-states like the United States and Germany. What
Kosovo has demonstrated is the vitality of nationalism, the
nation-state, and ultimately, the sovereign nation. Dreams of
multilateral solutions to international conflicts are dying a
nasty death over Yugoslavia. The United States will agree to
peace in large part because NATO didn't work.
Analysis:
What has emerged from the NATO summit concerning Kosovo is pure
gridlock. Three basic decisions were made: first, there will not
be a ground war; second, there will not be a major redefinition
of negotiating terms; and, third, there will be an intensified
air war. Having bluffed and been called, NATO, rather than
reshuffling the deck, has decided to keep pushing in money,
hoping that Milosevic will eventually fold his hand.
The only new element to emerge is an agreement to embargo oil
shipments to Yugoslavia. That decision in itself was shocking.
Consider the extraordinary fact that NATO even considered going
to war with Serbia without having established a blockade. That
absurdity was compounded when it looked for a few days like NATO
could not generate unanimity on the subject of a blockade. After
intense diplomacy, everyone fell into line. Finally, NATO
countries like Hungary will make the major concession of agreeing
not to ship oil to Serbia. What is shocking is that this should
have even required discussion.
Equally shocking was what was not discussed: what to do if the
Russians, the Chinese, or, for that matter, any country decides
to deliver oil. NATO has decided to board and inspect all ships.
What does NATO plan to do if the Russians decline to be boarded?
Will NATO use force against Russian ships? Chinese ships? It is
not the decision that is shocking, nor the thought that ships
will be boarded. What is shocking is that NATO has given very
little thought to how these policies will be implemented by the
Lt. Commanders who will be called upon to enforce them in split
second decisions.
The issue here isn't thoughtful or thoughtless policymaking. The
issue here is far more serious: whether NATO at fifty is
institutionally capable of managing a military crisis. For the
past month, what we have seen are individual NATO members trying
to use the machinery and legitimacy of NATO to formulate and
execute a war-fighting strategy. A strategy, by definition,
requires flexibility, comprehensiveness and the effective
generation of options in the face of unexpected or unpleasant
events. NATO has shown itself to be inflexible, unable to
provide a comprehensive approach to the war, and unable to face
and respond to unexpected events and painful truths. NATO, as an
institution, is in deep denial. This is not to say that the NATO
officials and its military officers are in denial. They are
painfully aware of the deep problems they are facing. The denial
is being generated by the institution itself.
What is now obvious is that there will not be an institutional
solution to the crisis. By this we mean that NATO, as an
institution, which involves decisions by nineteen governments and
operates on the bases of consensus, cannot generate a vision for
either winning or concluding the war. NATO can neither shift its
military strategy nor diplomatic strategy without losing the
consensus its decision-making is predicated upon. Therefore,
NATO is locked in to the existing policy that isn't working
because flexibility has become impossible. If the United States
were to stage a fight for a ground option, or Italy a fight for
acceptance of Russian proposals, the entire political edifice of
NATO would buckle. It is easier to evade problems than to face
them.
It is important to understand how NATO went from being a solid
bulwark against the Soviets into a herd of cats, unable to make
any definitive decisions. The problem is rooted in the very
nature of the institution. NATO's decision making structure was
designed for a world in which major decisions were locked in by
history and ratified by doctrine. NATO had a founding purpose:
to prevent the Soviets from conquering Germany and Western
Europe. NATO also had a fundamental concern, which was to make
certain that all members carried out their military obligations
in the event of war. The deepest problem facing NATO was to
create confidence in the idea that in the event of war, each
nation would automatically do what it was pledged to do. So, for
example, a great fear of the Europeans was that in the event of a
Soviet invasion, the United States might choose not to commit the
forces promised to defend Europe. More important yet was the
widespread concern that the United States would not carry out its
guarantees at the last minute, being unwilling to risk U.S.
troops, or the city of Chicago, to deter Soviet occupation of
Bonn. The mission was known. What was not known was the extent
to which members would commit themselves to their obligation at
the moment of truth.
NATO solved this problem with what we might call a culture of
planning. With a clearly understood mission, NATO planners
analyzed every possible contingency. For every contingency, they
generated a plan. For every plan, they allocated forces. For
every force, NATO devised endless training exercises designed to
make execution as automatic as possible. That is precisely what
NATO did: they created a system of automated, conditioned
responses that were to be executed so rapidly that participants
did not have the time or opportunity to pause, reflect and
potentially renege.
The planning and exercise process, quite apart from being
necessary for military preparedness, was also an instrument that
psychologically and operationally locked in the actors. Under
such and such circumstances, given the doctrine and the
particular plan that applied, units in North Carolina, the
Netherlands, and Sicily all went into motion. In operational
terms, the goal was to make the commitment of forces as
thoughtless as possible. Even complex war fighting doctrines
like Air-Land Battle, which foresaw a fluid and unpredictable
battlefield, still contained highly routinized, automated
procedures for the initiation of conflict. NATO's internal
battles were referred to countless planning cells that packaged a
basic strategic challenge into an array of automated responses.
In many respects, scenario construction, contingency planning,
war gaming, and repetitive exercises was the glue that held NATO
together, staving off the fear of a last minute doublecross.
The rock on which the church rested was the Soviet threat.
Without that threat, contingency planning collapses. War gaming
is built on a base of sand. Exercises become intellectual in
nature, not preparatory. NATO now operates in a highly undefined
set of circumstances. Having debated the meaning of NATO ever
since the collapse of communism, NATO suddenly found itself with
a mission, one wholly unanticipated. There were no plans, there
were no wargames, there had been no exercises and no one was on
automatic pilot. Therefore the inevitable happened: everyone
became wholly unreliable.
Nevertheless, NATO decided to intervene in Kosovo. However,
NATO's exquisite preplanning process with its branching logics
and pre-negotiated solutions was not in place. Rather,
Yugoslavia required planning on the fly. Basic strategic
decisions have to be made in parallel with operational
implementation and tactical deployment. NATO was simply unable
to cope with that because its strategic planning process assumes
a dramatic separation in time between strategic planning and
operational implementation. The strategy is to be discussed at
various levels in dozens of working groups, hammered out over
years and locked into place. In Kosovo there was no time for
that planning and no time to generate the political consensus to
support a strategic concept. The result is not so much chaos as
paralysis.
Behind this, there is a fundamental problem of political theory:
the problem of sovereignty. National sovereignty does not simply
mean that a government has the right to make the decisions it
wants without being overridden by a higher authority.
Sovereignty means that the internal processes of a country define
how that country will respond. During the Cold War, the
automated process of NATO was specifically designed to suspend
national sovereignty. At the crucial moment, when Soviet tanks
crashed across the Fulda Gap, it would have been disastrous to
have individual nations exercising their national sovereignty by
turning over the decision to commit forces to their internal
political process. NATO's planning process was designed to
automate the commitment of forces so as to avoid the problem of
national sovereignty.
That curtailing of national sovereignty was, in turn, the cost
the members were willing to pay in order to protect Western
civilization from a menace, the Soviet Union, which threatened
its very foundations. The suspension of national sovereignty to
multinational organizations and their bureaucracy makes a great
deal of sense when the stakes are as high as they were from 1948
until about 1990. But the suspension of national sovereignty in
the interest of a peacekeeping, humanitarian mission is quite
another matter.
Thus, not only has NATO's mechanism for short-circuiting
sovereign decisions broken down because of a lack of strategic
focus, but the willingness of NATO members to suspend sovereignty
without a fundamental threat to civilization has dissolved. Try
as Prime Minister Blair might to brand Milosevic, he is not a
threat to civilization. If every charge leveled against him were
completely true, then he would be a vicious, genocidal thug. But
he would still not be a threat to civilization in the sense that
Hitler or Stalin was. He just doesn't have the battalions. Since
he is not a fundamental threat to the whole, NATO simply doesn't
have the political consensus, decision making structure or
flexibility to craft strategies, operations and tactics in real-
time. That is the weakness of any multinational grouping and why
NATO cannot function as the speechmakers in Washington might
wish. To put it simply, since NATO is not sovereign, it cannot
make sovereign decisions. Its rapidly generated responses
represent the lowest common denominator. Generating a subtle
diplomacy and a flexible war-fighting strategy is simply beyond
its institutional energy.
The essence of success in war is surprise. The essence of
success in diplomacy is subtlety. The essence of both is
secrecy, timing, and above all, somebody in charge who can make
decisions. The relevant joke might be, what has 19 mouths and no
brain? Answer: NATO leaders at a summit. Individually, each of
them might well be brilliant in every way. Collectively, the
pathetic spectacle of speechifying coupled with a complete lack
of imagination could only have encouraged Milosevic.
The summit meeting was a time to forge a dramatic change in war
plans. Plan A failed. That happens. That calls for Plan B:
perhaps a ground attack, perhaps a new diplomatic initiative.
But something must be done to break the gridlock. All that NATO
could decide on was to do what they had done unsuccessfully for a
month, and to add an oil embargo that should have been in place
before the first bomb fell. The issue now is not what NATO will
or won't do. We have the answer to that: it will do what it did
yesterday in the hope that what failed before will succeed now.
Since the multinational entity is paralyzed, it follows that
sovereign states will step in. The United States and Britain may
well mount an invasion of Kosovo. If they do, it will be as it
was in Iraq: a coalition built as needed, bypassing Brussels.
The Germans and Italians may launch a diplomatic offensive with
the Russians. If they do, it will be as Germans and Italians on
behalf of their own national interests. NATO may or may not
ratify the results of war and diplomacy. It will not be the
front.
NATO's operational failure is a deep blow to multinational
entities and a reminder of the primacy of the nation-state. As
much as Clinton wanted to justify his Balkans adventure under the
guise of multilateralism, in the end he will have to justify it
in terms of the American national interest. As much as Germany
would like to cover its abandonment of a failed strategy with
NATO sanction, it will try to make its peace with Russia because
German national interest requires it.
One of the odd outcomes of this marginal military enterprise is
that is it is pushing the nation-state to the fore, almost by
default. NATO was designed to cope with a predetermined threat
in a predetermined way. The spectacle of NATO trying to execute
a war against an unexpected enemy in an unplanned way should not
surprise us. It was not built for this mission and the nation-
states that constitute it will not permit it to act as a super-
state. They will hold on to their sovereignty and will act in
their national interest. Germany and Italy will not consent to a
ground war simply because NATO planners suggest it. Nor will the
United States agree to a cease-fire for that reason. Policy will
be set between Bonn, Rome, Washington and London. Brussels and
Mons must be bypassed if anything is to be achieved. Whatever
the outcome of the Kosovo affair, statesmen will think twice
before trying to use NATO's machinery to wage unanticipated wars.
We are approaching a peace agreement that will occur in spite of
NATO's machinery and not because of it.
svet.90alien,
GLOBAL INTELLIGENCE UPDATE
The World After Kosovo
May 3, 1999
SUMMARY
Whether in a week or a month, the Kosovo crisis is drawing to a close.
The basic outlines of the settlement are already visible. The question
now is what the world will look like afterwards. We expect a much more
sober, cautious, and even mildly isolationist U.S., facing the fact that
tremendous power is not the same as omnipotence. We see a dramatic
decline in European confidence in American leadership. Germany was
particularly concerned about Russia's reactions and is likely to
concentrate on maintaining its relations with Moscow independent of
NATO's decisions. The big winner was Russia, a country that got money,
respect, and the position of honest broker. The most extraordinary
outcome of Bill Clinton's Kosovo adventure was that it turned Boris
Yeltsin into a statesman, with his representative, Chernomyrdin, taken
more seriously in Bonn and Rome than Clinton's Strobe Talbott. That was
no small feat for the Clinton foreign policy team.
ANALYSIS
The Kosovo conflict is drawing to a close. Whether a settlement will
take a day or a month, the key elements are now clear. There will be a
cease-fire prior to the implementation of any agreement. The Serbs will
continue to control Kosovo, and Serbian police will retain some sort of
presence. A lightly armed international peacekeeping force will be
permitted into Kosovo. Some NATO members will send forces, several
non-NATO members, including Russia, will also send forces. The command
structure of the force will remain deliberately vague. It will be agreed
that Albanians will be able to return to their homes in Kosovo in
stages. Many will refuse to go, hoping to be resettled elsewhere. Others
will return. Yet others will try to return but will find it impossible.
An ineffective peacekeeping force will remain in place for a very long
time, with an unclear mission. But the bombing will end; the abuse of
Albanians will end. The world will go on.
It is time to think about what that world will look like after Kosovo.
Let's begin by considering carefully what has happened in Kosovo. The
United States' government had received reports that it found credible of
a terrible genocide underway in Kosovo and decided that it had to
intervene to stop it. The U.S. began by attempting to dictate terms to
the Belgrade government, drafting a document now called the Rambouillet
Accords. It gathered around itself its NATO allies, and demanded that
all sides agreed to those Accords. There was substantial hesitancy on
all sides, but in the end, the Albanians agreed. The Serbs did not.
Leading NATO, the United States announced that unless the Serbs agreed
to the Accords, precisely as stated with no further negotiation, NATO
would begin a bombing campaign against the Serbs. The United States said
this with full confidence that Belgrade would capitulate. Belgrade did
not. Now, finding that NATO refuses to launch a ground war against
Serbia, and finding that it lacks sufficient air power to crush Serb
resistance, the United States will eventually be forced to accept a
compromise and call it victory.
This will end an era that began with the Iraqi invasion of Kuwait in
August 1990. The United States, under President Bush, determined that
the Iraqi invasion was unacceptable. His precise reasoning was not as
clear as one might think. Part of the reasoning was strategic. Part of
it was his repugnance at one nation seizing another. But the core of the
intervention was that in a global, strategic sense, it was risk free.
Certainly, there was a risk of casualties. However, there were two
assumptions on which the intervention rested. The first was that if the
United States chose to intervene, it could create, at will, an
international coalition to carry out the invasion. The second assumption
was that this coalition could in fact liberate Kuwait. In other words,
the issue that framed Bush's decision was whether such an intervention
was desirable and not whether such an intervention was possible.
The intervention in Iraq was the first of a series of interventions that
included Somalia, Haiti, Bosnia, and now Kosovo. Not all of these ended
well. Somalia was, by any measure, a failure. The Haitian invasion
displaced the former government but no one would argue that Haiti has
been lifted out of its misery. Bosnia was intended to be a short-term
intervention but has become a permanent presence. But none of these
interventions have forced the United States to face the core question:
what are the limits of American power? The Clinton administration faced
the intervention in Kosovo as a question of whether the United States
would intervene and whether we would permit Serbia to retain sovereignty
over Kosovo. It failed to ask the more important question of whether the
United States and its allies had the military power in place to achieve
its political ends, and whether the amount of military power required
should be spent in a place like Kosovo. The United States simply
assumed, without the meticulous analysis required, that it had the
needed power. It did not.
Thus, the decade begun in Kuwait ends in the skies over Serbia. No
American government will, in the near future at least, simply assume
that it has the military power needed to impose its will. This is,
obviously, a healthy lesson to learn. There is a vast difference between
being the greatest military power in the world and omnipotence. The
United States rules the seas and can, wherever it chooses, rule the
skies. This is not the same as being able to compel other nations to
capitulate on matters of fundamental national importance. It must always
be remembered that demographics never favor intervention in Eurasia.
American ground forces are always outnumbered whenever they set foot in
Eurasia. Sometimes air and naval superiority along with superior
technology and training can compensate for this demographic imbalance.
Sometimes it cannot. Sometimes it can compensate only after a build-up
taking many months, as in Desert Storm. The casual assumption that the
general superiority of U.S. military power inevitably translates into
quick victory in any specific circumstance is obviously wrong and the
point has been finally driven home.
We would be very surprised if the Clinton Administration attempted
another humanitarian intervention after Kosovo. Indeed, one of the
lessons learned by all future administrations is that interventions
should never be casually undertaken until, and unless, the military is
given time to plan and implement the intervention, as Bush permitted in
Desert Storm. Moreover, since the implementation of an intervention in
Eurasia is always costly and time-consuming, what appeared to be a good
idea at first glance, might well turn out to be a very bad idea in the
long run. Merely wanting to do something does not mean that something
can be done. Moral obligations are easy to assume. They are sometimes
impossible to carry out. This is a hard lesson to learn. Put
differently, talk is cheap. War is hard.
We expect two parallel processes to emerge after Kosovo. We will see a
much more passive, indeed, isolationist United States. The hair-trigger
assumption of responsibility for Eurasian problems will be replaced by a
much more cautious calculation not only of moral considerations, but
also of costs and the national interest. The second process,
paradoxically, will be a substantial increase in American defense
spending. The Kosovo exercise has clearly demonstrated that the
draw-down in U.S. military forces has limited American military
effectiveness. Military options that were available to President Bush
are simply not available, in anywhere near as lavish a quantity, to
President Clinton. There is no question of any further cuts in defense
spending. The only issue now is how much defense spending will be
increased?
The United States will be withdrawing from its aggressive leadership
position not solely because it wishes to do so. It will be withdrawing
because it has seriously lost the trust of many of its NATO allies.
Except for the UK, the rest of NATO has been simply appalled by the U.S.
management of the entire affair. The end game is being crafted by
Germany, Italy, and Russia because the United States simply locked
itself into a position from which it could neither retreat nor go
forward. It very quickly became apparent that the air war was not going
to force a Serbian capitulation. Rather than commence compensating
maneuvers, the United States insisted on rigidity and bellicosity,
without developing a crushing military strategy.
German policy is particularly likely to shift after Kosovo. Germany has
a fundamental interest in maintaining good relations with the Russians.
From a geopolitical and a financial sense, a hostile Russia is the last
thing that Germany needs. The near-confrontation between NATO and Russia
over Kosovo was a sobering experience for the Germans. For a few days,
they looked into the abyss and the abyss stared back at them. Members of
the Red-Green coalition in Bonn are inherently suspicious of both the
United States and military adventures. They spent the last month trying
to demonstrate that they could be good citizens of NATO, putting aside
their ingrained, 1960s sensibilities. They emerged with a clear sense
that they were right to mistrust American leadership and to worry about
military adventures. One of the consequences of Kosovo is that the
Europeans in general, and the Germans and Italians in particular, are
going to be extremely cautious in agreeing to future creative uses of
NATO.
The big winner in all of this is, of course, Russia. It not only got
$4.5 billion but it also got everyone's attention, which it didn't have
since the good old days of summits with Ronald Reagan. It has not only
reminded Europe of its very real military power, thereby setting up the
process for extracting money from the West, but it maneuvered itself
into the position of being an honest broker, trusted by both
Germany/Italy and the Serbs. Indeed, the Russians came out of the crisis
looking like sober statesmen, working toward peace and stability. Now,
when Boris Yeltsin can be made to look like a sober statesman and
facilitator, something has gone dramatically wrong in American foreign
policy.
We believe that the Kosovo conflict will become a definitive event in
European history. The failure in Kosovo will cause the United States to
recoil from casual interventions. More important, U.S. clumsiness in
Kosovo will cause the Europeans to shy away from American leadership,
particularly concerning European matters. The likelihood of an American
administration herding NATO into another military adventure in Europe is
minimal. This is a crucial change. There has been a tremendous asymmetry
between Europe as a politico-military entity and Europe as an economic
entity. NATO has been the primary politico-military expression of
Europe, the EU the primary economic entity. This has made it extremely
difficult for Europe to express a coherent viewpoint. The EU and NATO
were simply not congruent.
The Europeans do have a vehicle for politico-military thinking, the
Western European Union, which excludes the United States and is,
therefore, far more congruent with the EU. But even that doesn't get to
the heart of the problem. Germany's interests are specifically German.
France's interests are French. The UK's interests are the UK's and are
quite different from the other two. We expect two results from Kosovo.
First, a strengthening of purely European institutions at the expense of
NATO. Second, a greater caution by individual nations toward
multinational commitments, including purely European ones.
Kosovo will undoubtedly bring to a close what we might call the era of
casual intervention for the United States. There is nothing like failure
to increase sobriety. We suspect that this is the last major foreign
policy adventure for the Clinton Administration and would not be
surprised to see Albright, Berger and Holbrooke accepting private sector
positions in the near future. Most importantly, Kosovo closes what we
regard as the interregnum between eras. The Cold War was not replaced by
a unipolar world. That was a temporary anomaly. The new era of one
superpower and several great powers, loosely united to limit U.S. power,
is now beginning.
We'll tentatively christen this the New World Disorder while we wait for
the new era to name itself.
(c) 1998 Stratfor, Inc. All rights reserved.
svet.91praktica,
Imam jedan predlog koji se tice, nadam se, svih SezamNetovca.
Americki i uopste narod celog sveta, ne razume sta se desava u
Jugoslaviji, mediji ih lazu, knjige ne citaju, vecina ne zna i
nikad nije bila u Jugoslaviji i Srbiji. Vecina Srba, posebno
mladji deo, zna sta se desava i zeleo bi ostalom svetu i da kaze
nesto. Ovako, ne bi bilo lose kada bi napisali sto vise uporednih i
ironicnih, kratkih (tj. razumljivih celome svetu), recenica koji bi
slali sirom Interneta (videcemo) i time pokazali svetu istinu,
probuditi narod i pokazati da nismo obicni divljaci, recenice bi
dodavali svi na Sezamu :
AMerika je pokazala u napadu na Srpske vojne da je veoma precizna -
ipak usput je i sredila xxx civilnih zgrada i xxxx civila..
Amerika svom narodu govori o centru Beograda i njegovim
stanovnicima - na svim vaznijim Americki TV stanicama su predgradja
Beograda bez ijedne duse
Americki narod je ubedjen da su Srbi napali Siptare - Srbi ne
koriste cesto oruzje, ne desavaju se pravni i zakonski prestupi
cesto, siptarima kao da je oruzje palo sa neba, siptari napadaju
Srbe posebno na njihovoj teritoriji a Srpska policija i vojska ginu
uzalud.
Svi narodi koji su posecivali Jugoslaviju za vreme i pre rata nas
podrzavaju i brane - Amerika ......
necu previse da pisem ostalo ostavljam onome ko hoce nesto jos da
doda :)
svet.92praktica,
Pa ......
pisite ljudi nesto, bilo sta, nemojte samo da prepricavate,
uporedjujte, komentarisite, smisljajte viceve .... Ajde ...
kratko i jasno.
...... amerika .... nezna ni gde je Jugoslavija pa Bil Klinton mora
da im pokazuje.
i tako te gluposti...
svet.93praktica,
Bolje da ovo nisam ni predlozio :(
svet.94wlaad,
lepo shto si i ti poslao ovo.
jel to u sluchaju da neko ima ignore na moje poruke? ;)
svet.95praktica,
Pa ovo nije humano, mislim, stvarno nije u redi, prvo zbog mene pa i
zbog svih nas na ovome svetu.
svet.96alien,
Daily Telegraph
ISSUE 1437 Sunday 2 May 1999
We are bandits guilty of murder
By Harold Pinter
THE Nato war is a bandit action, committed with no serious
consideration of the consequences, confused, ill thought,
miscalculated, an act of deplorable machismo. Yet, according to
opinion polls most British people support this war, believing we may
have a moral duty to intervene and the moral authority to do so.
What is moral authority? Where does it come from? How do you achieve it?
Who bestows it upon you? How do you persuade others that you possess it?
You don't. You don't have to bother. What you have is power. Bombs and
power. And that's your moral authority.
Until the West started negotiating with the Kosovo Liberation Army,
thus bestowing moral authority on its uprising, the number of people
who died in Kosovo through political violence was fewer than in the
preceding decade in Northern Ireland. Think about that.
The British populace and media have accepted 40 days of bombing in
this, the biggest conflagration since the Second World War, with
surprisingly few questions. Images of the real and horrible plight of
the Kosovo Albanians produce an emotional upsurge whereby we feel
right to intervene, and that somehow contributions to Kosovo appeals
and support for bombing have a moral equivalence.
Not enough questions are asked of the politicians, spin doctors and
Nato commanders and of what they knew. They knew that when the bombing
began, immediate and major ethical cleansing by Serbian paramilitaries
was likely to occur as part of a planned operation. Intelligence
reports showed the cleansing was coming but Nato leaders claim they
had no idea it would be on such a scale. They did not need spy
satellites to learn that as long ago as October, when Nato first
threatened bombing Serbia, Vojislav Seselj, the loathsome
vice-president and suspected war criminal, promised in parliament that
as soon as the first Nato bomb dropped "all the Albanians would vanish
from Kosovo".
Contrary to the usual accusations, President Milosevic is not an
all-powerful tyrant. He managed to stay in power only after losing
popular electoral support by making a pact with opposition hardmen
such as Seselj. Cleansing Kosovo in the event of a Nato attack was
the likely price of the deal with Seselj. Bomb-happy Nato began
hurling weapons, and hundreds of Kosovar refugees, televisual victims,
spewed through border posts and on to our screens. Less than half of
British people polled in surveys had supported bombing when it
began. But now Blair and his war party had a war that people would
support.
Nobody disputes that the Kosovar Albanians were brutally expelled. Yet
who asked whether the bombs were dropped responsibly (if bombs can be
dropped responsibly)? Nato pinned the blame for the exodus solely on
the Serbs and they were being cynical with the truth.
A fundamentally inaccurate picture of Serbians has given rise to their
being demonised. It is time to unmask the repeated distortions,
disinformation and plain ignorance propagated by this Government with
the effect of fostering public support for the war. Ministers gave the
impression that Serbs were somehow "to blame" for being bombed because
they supported Milosevic. Yet in the last election, in autumn 1996,
Milosevic was defeated! The bonehead bombing by Nato of a people, as
opposed to strictly military targets, had the consequence of enraging
them and stifling opposition so that Milosevic strengthened his
previously tenuous grip on power.
The Government's mantra is: "We tell the truth. They lie." We are
being spun and managed, and kept on message with the desperate
assertion that this a replay of the Holocaust and Milosevic is Adolf
Hitler. The trains on to which ethnic Albanians were forced did not
lead to gas chambers but to Macedonia. I cannot see how you can
compare "ethnic cleansing", which is essentially the expulsion of
people from a given area, to the extermination of a race. But if you
even question these assertions you run the risk of being called an
appeaser or pro-Serb by Clare Short.
Let us probe some of our lies, such as the one given in writing on
April 12 to the International Federation of Journalists that Yugoslav
television would not be bombed. Ten days later it was, with the loss
of some two dozen lives. As Nato "always tells the truth", these
civilians had no reason to expect to die. This was justified by the
Nato spokesman, Jamie Shea, because Belgrade television displayed
"tolerance for brutality".
"Tolerance for brutality" - remember that phrase - remember it if this
conflict continues to deepen, remember it if it lasts months or years.
Tolerant Tony Blair shrugged off the deaths, there were no words of
regret. Whatever one might say about Radio Television Serbia's ugly
output, the Geneva Convention states quite clearly that only civilians
directly involved in hostilities may be killed. The make-up girl who
was killed wielded a powder compact, not a Kalashnikov.
So we are guilty not only of lying but of murder, and also
hypocrisy. We rightly condemned the killing of the journalist Slavko
Curuvija, who wrote things that Milosevic did not like. But Nato
killed Belgrade media workers for saying things that Nato doesn't
like.
It is not the point that Serbian paramilitaries have committed far
more murders. In ignoring the United Nations and all customary
guidelines of international law the "19 democratic nations" (as Nato
wrongly calls itself) may claim the moral authority to intervene on
humanitarian grounds if their own credentials are beyond question. Let
us cite the record of a Nato member, democratic Turkey: 1.4 million
Kurds cleansed in a repression far worse than Kosovo, including air
bombardment of its own citizens. Furthermore, I will reveal in a
television programme on Tuesday how the Clinton Administration aided
ethnic cleansing in former Yugoslavia in 1995.
If you are going to start a war it is a good idea to have a war
aim. Our media accept each different pronouncement of "why we bomb"
with sleepy equanimity. At first our bombers went to "prevent a
humanitarian catastrophe" and enforce the Rambouillet agreement from
several miles up. When the humanitarian catastrophe duly came, the
non-compliance of Milosevic meant Rambouillet was tossed aside.
It would be amusing, if it were not so depressing, to trace, for
example, the shifting position on what kind of peace force we want. As
cruise missiles continued exploding to no avail, Robin Cook, the
Foreign Secretary, began to drop the stipulation that it should be a
Nato or "Nato-led" force. Then, when Russian diplomacy edged towards
the notion of a truly international peace force, this prospect was
duly rejected and the "Nato led force" idea crept back into play. On
another front, Clinton declared that the arrest and indictment of
Milosevic as a war criminal is a stated aim. Soon after, Robin Cook
and Madeleine Albright, the US Secretary of State, declared on
Breakfast with Frost that justice, in the shape of arraigning
Milosevic, would be a nice by-product but is not a war aim.
Is it about getting the Kosovo Albanians back? No air war has ever
worked without a ground assault, nor - if anything were left of Kosovo
after a ground war - would a Nato protectorate be likely to help
ethnic Albanians return. In nearby Bosnia, despite the presence of
tens of thousands of Nato troops, only 78,000 of the 1.2 million
people displaced by the war have been able to return to their homes.
These are the kind of facts we need to be thinking about. This is how
we will come to understand that Tony Blair is leading us in a
sanctimonious crusade that bestows a sheen of moral purpose but is
fundamentally hollow. If we are not to be guilty of hypocrisy by
tackling only Milosevic, we risk a permanent state of global
war. Messrs Blair and Clinton will need to continue like humanitarian
sharks, constantly swimming and gobbling up nasty little minnows as
and when they decree. But no bigger fish like Turkey or China, please!
Then we might really start having to look at ourselves.
Harold Pinter and Stuart Urban, the film-maker, have made the first
programme for British television arguing resolutely against the war.
Counterblast is on Tuesday, BBC2, 7.30pm
svet.97alien,
[] Ovako, ne bi bilo lose kada bi napisali sto vise uporednih i
[] ironicnih, kratkih (tj. razumljivih celome svetu), recenica
Evo nečeg drugačijeg šta sam pisao. Radi se o dve poruke
pisane iz kvazineutralnog ;) ugla:
The rebbeling ethnic Albanians on Kosovo never tried to make
their country (Serbia, which is theirs as much as other Serbians')
better for them, they did not vote against Milosevic (so they gave him
power for free) and they never ever tried any reasonable democratic and
realy peacefull method of changing conditions they live in. Instead of
that, they helped every single step toward making things worse - just
because that is the only way of getting independence. For what? Will
they live better? No, but some of their leaders will become "fathers of
the nation", some of their clans will get more money and their
international drug trading will be easier. They participated in making
mess and now they are crying for help! Their leaders are cheering that
peoples present misfortune since it's helping "their cause". I won't be
so cruel to say that they should feel the whip of their country, but I
am sure that NATO should not fight for their independence!
NATO assaults are destroying lives of both ethnic Serbs and
ethnic Albanians, and lives of all of us who are not ethnic Serbs or
Albanians. NATO assaults are destroying the efforts of all of us who
shared pro-West and pro-American feelings and thougths. I am embarassed
by your lack of sense that you are doing wrong. I do know what is
happening and I can not explain myself why do you willfully make things
worse rather than better. You are spending enourmous amounts of money on
destruction instead of creation. That sum of money could buy eternal
brotherhood between Serbs and Albanians! Do you realy beleave that you
are destroying The Evil... or is it The Evil who destroys? I thought
these kind of things can happen only in movies. You've let blood on your
hands! Where are your eyes? There are no words that can explain the
sorrow of Serbians who loved USA. I feel betrayed.
svet.98madamov,
Izvinjavam se, izgubio sam broj originalane poruke, a nemam vremena da ga
tražim:
> MiG-29 downed in dogfight
>
> During the course of the overnight attacks, a U.S. F-16 shot down a
> Yugoslav MiG-29 fighter near the Yugoslav-Bosnian border, the Pentagon
> said.
>
> Pentagon sources said the MiG-29 approached to challenge the F-16 and
> was shot down. The U.S. plane was unharmed.
Istina je, pre neki dan sam nešto pomagao oko kompjutera jednom majoru-pilotu
koji se u poslednje vreme bavi "zemaljskim radom" i koji mi je ovo potvrdio,
poginuo je njegov klasić, ali je, kako je on rekao, rezultat u tom dog fightu
bio 1-1, tj. oboren je jedan F-16, pa tek onda dvaes'devetka. Inače, odnos u
borbi je bio 6:1, zna se u čiju korist. Na moje pitanje zašto se momci šalju
da uludo ginu, odgovorio je da se naređenja slušaju.
svet.99aandric,
AA> Evo nečeg drugačijeg šta sam pisao. Radi se o dve poruke
AA> pisane iz kvazineutralnog ;) ugla:
Imas par gresaka u tekstu, pa ne bi bilo lose da ukoliko saljes u
inostranstvo bude potpuno ispravno gramaticki i leksicki.
svet.100praktica,
Evo kako Amerikanci uce Geografiju.......C C C C, svasta :)
kosovo.gifsvet.101praktica,
Americka karta Jugoslavije, tj. skinuta sa Americkog sajta
jugo.jpgsvet.102alien,
[] Imas par gresaka u tekstu, pa ne bi bilo lose da ukoliko saljes u
[] inostranstvo bude potpuno ispravno gramaticki i leksicki.
Bio bih zahvalan ako bi mi poslao ispravke na mail ili ovde ako
misliš da su bitne za javnost.
svet.103aandric,
>ŠĆ Imas par gresaka u tekstu, pa ne bi bilo lose da ukoliko saljes
u
>ŠĆ inostranstvo bude potpuno ispravno gramaticki i leksicki.
>
> Bio bih zahvalan ako bi mi poslao ispravke na mail ili
ovde ako
>misliš da su bitne za javnost.
Ovo su ti samo leksicke greske, nisam se upustao detaljno u
gramatiku:
1) rebbeling = rebelling
2) realy = really (x2)
3) thougths = thoughts
4) embarassed = embarrassed
5) enourmous = enormous
6) peacefull = peaceful
7) beleave = believe
8) Serbians = Serbs (Ne postoji rec Serbians, Serbian
oznacava srpski(jezik), a Srbi se
kaze Serbs)
Ne valja recenica "Serbia which is theirs as much as other
Serbians'"
svet.104kum.djole,
Šta kaže jedan Kanađanin..
> Canadian General Lewis MacKenzie, a paid liar and propagandist of Zlobodan
> Milosevic has been selling his "services" to Serbia, while dozens of
> Canadian pilots are risking their life to get rid of the Nazi regime
> in Serbia! Is MacKenzie a traitor? I would say, YES!
svet.105alien,
[] Ovo su ti samo leksicke greske, nisam se upustao detaljno u gramatiku:
Hvala. Moraću da se nateram da spelčekiram ;) šta pišem.
[] 8) Serbians = Serbs (Ne postoji rec Serbians,
[] Serbian oznacava srpski(jezik), a Srbi se kaze Serbs)
Što se toga tiče, nisi u pravu. "Serbians" znači Srbijanci tj.
stanovnici/građani Srbije, oni koji su rođeni u Srbiji. Teško za nekog
etničkog Albanca možeš reći da je Srbin, ali ako je građanin Srbije
(koji ima prava i dužnosti u njoj), onda je on Srbijanac, a njegova
etnička pripadnost je njegova privatna stvar.
Jednostavno se radi o tome da su ti građani Srbije s Kosova
suodgovorni za postupke ove države, jer su saučesnici u političkim
procesima koji formiraju politiku države.
[] Ne valja recenica "Serbia which is theirs as much as other Serbians'"
Gramatički ili politički? ;)
svet.106aandric,
> ŠĆ 8) Serbians = Serbs (Ne postoji rec Serbians,
> ŠĆ Serbian oznacava srpski(jezik), a Srbi se kaze Serbs)
>
> Što se toga tiče, nisi u pravu. "Serbians" znači Srbijanci
> tj. stanovnici/građani Srbije, oni koji su rođeni u Srbiji. Teško
> za nekog
> etničkog Albanca možeš reći da je Srbin, ali ako je građanin
Srbije
> (koji ima prava i dužnosti u njoj), onda je on Srbijanac, a
njegova
> etnička pripadnost je njegova privatna stvar.
Ne verujem da engleski jezik poznaje razliku izmedju Srbina i
stanovnika Srbije koji nije Srbin. Tako nesto, koliko mi je
poznato, imamo samo mi. Da li znas englesku rec koja oznacava
stanovnika Francuske, a koji nije Francuz? A da li znas neku
nasu rec za takvog coveka?
BTW u recniku Morton Benson kao jedno od znacenja reci Serbian
nadjoh i Srbin, ali nigde nema Srbijanac.
svet.107junior,
> BTW u recniku Morton Benson kao jedno od znacenja reci Serbian
> nadjoh i Srbin, ali nigde nema Srbijanac.
Značenje te reči može da se usadi kao i Kosovars, recimo. Kad si
pre čuo za Kosovare .. ali eto, to su stanovnici Kosova. ;)
svet.108alien,
[] Ne verujem da engleski jezik poznaje razliku izmedju Srbina i
[] stanovnika Srbije koji nije Srbin. Tako nesto, koliko mi je
[] poznato, imamo samo mi. Da li znas englesku rec koja oznacava
[] stanovnika Francuske, a koji nije Francuz? A da li znas neku
[] nasu rec za takvog coveka?
Jezik se prilagođava životu. Ako neka suštinska razlika u
značenju reči realno postoji, logično je da postoje i različiti prevodi.
Pretpostavio sam da ćeš me pitati npr. za Francusku - geneza nacija nije
svuda isto tekla, pa tako u Francuskoj nacija proističe iz građanskog...
[] BTW u recniku Morton Benson kao jedno od znacenja reci Serbian
[] nadjoh i Srbin, ali nigde nema Srbijanac.
Benson nije nepogrešiv.
svet.109the.edge,
Jel ste videli crvenog - zelenog Jozefa Fishera? ;))
Sto bre babu (Olrbajt) ne pogode najgorim ispljuvcima...
AcCeSS DeNiED
svet.110kum.djole,
Ruska Duma nije obezbedila dovoljan broj glasova za smenu Jeljcina.
svet.111saint,
Oblezavanje vise EMULGATORA (mnogi od njih su toksicni)
po pravilu je vidljivo na pakovanju, za informisanje
stranaca koji se nalaze na 'neelitnom' podrucju kao sto
je na primer nase.
Nesto vise u fajlu.
s
..CONF WRITE PCUTIL.4:zvuk /r
Da li je neko slao ovde Ral Player G2?
svet.112saint,
Ako ne uspes iz prve mozda ces iz druge :)
Oblezavanje vise EMULGATORA (mnogi od njih su toksicni)
po pravilu je vidljivo na pakovanju, za informisanje
stranaca koji se nalaze na 'neelitnom' podrucju kao sto
je na primer nase.
Nesto vise u fajlu.
svet.113the.edge,
Ovo i "nastavke" dobijam gotovo svakodnevno na mail.
Ovom primitivnom kretenu (pola mu se prasta posto i sam priznaje da je kauboj)
treba napisati par reci.
Sto je najgore, ja ne mogu nista da napisem, jer sezamu ne radi 'outbox',
a internet pretplata mi otisla. ;(
=========================
92075 Za the.edge 31.05.99. 15:02
Od isenkopf@yahoo. 31.05.99. 14:45 2401 chr
---------------------------------------------------
Date: Fri, 28 May 1999 09:37:38 -0700 (PDT)
From: MML ENT <isenkopf@yahoo.com>
Subject: SERBS SURRENDER INCENTIVES?
To: isenkopf@yahoo.com
This is a copy of a message sent by a local cowboy to CNN and
others:
-----------------------------------------------
Subject:
SERBS SURRENDER INCENTIVES?
GREETINGS FROM SOME COWBOYS IN TEXAS:
Some of the local cowboys are wondering why CNN does not include
some of the following topics on the LARRY KING SHOW:
1. Ways to ensure that the Serbian Military and Serbian Police in
KOSOVO fully understand the advantages of surrendering to NATO
now instead of letting the KLA capture them next week?
2. Ways to ensure that the Serbian Military in Serbia fully
understand the advantages of arresting Milosevic and delivering
him to The Hague to stand trial?
3. Ways to ensure that the Serbian people in Serbia fully
understand that the one responsible for the disruptions to their
utilities and transportation systems in Milosevic?
4. Why has NATO not used NAPALM on the Serbian Military in
KOSOVO? Because the price of oil is not so high now, NAPALM
should be an economical, as well as effective, weapon?
5. If NAPALM and more CLUSTER BOMBS were to be used on the
Serbian MIlitary in KOSOVO, this should serve as a meaningful
incentive for them to surrender?
6. If all of the FOREIGN EMBASSIES in SERBIA were to be
advised to evacuate because there is no way to completely
guarantee their safety, would that encourage the Serbians to
take the smart way out (surrender?)?
7. What will the children and grandchildren of the Serbs who
support MILOSEVIC think of their parents and grandparents when
these kids learn the truth (They will eventually learn the
truth!)?
Thanks for considering these topics.
AUTHOR of COWBOY LOGIC (NOT YET PUBLISHED)
PS: In hopes that others will write to CNN in support of
these suggestions, this message is being copied to numerous
friends, relatives, & acquaintances and to many E-MAIL
ADDRESSES IN SERBIA.
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
-------------------------------------------92075---
svet.114kum.djole,
(izvor: www.ds.org.yu/uzivo)
"Bon, 19,04 h - Poslednju političku avanturu Slobodana Miloševića
njegov narod je najskuplje platio. Posle deset nedelja kosovskog rata
jugoslovenska industrija je u ruševinama, najmanje 10000 vojnika i stotine,
ako ne i hiljade civila je ubijeno ili ranjeno, snabdevanje strujom i vodom
je vrlo neredovno, a benzin se dobija samo za bonove, javlja Dojče Vele.
Deset nedelja Srbi su dreždali u podrumima protivavionske zaštite i mogli
su samo da se teše svešću da za odbranu Kosova nijedna žrtva nije prevelika.
Onda je čovek na vrhu promenio mišljenje i prihvatio je sve zahteve NATO-a,
koji su za njega sve do tada bili prokleto neprihvatljivi. Ovaj preokret
koji zaustavlja dah stavio je umetnika političkog preživljavanja Miloševića
pred novi interesantan izazov: kako pokleknuti, a uprkos tome ostati moćan
i čvrsto u sedlu? To da on već ima iskustva u takvim vežbama Milošević je
pokazao načinom na koji je prekjuče inscenirao svoju kapitulaciju.
Nije slučajno srpski parlament, koji je mirovni plan morao da aminuje
još pre šefa države, zasedao iza zatvorenih vrata. O toku sednice i o
rezultatima glasanja ni dan posle nije se ništa znalo. Jedino je procurilo
to da su delegati Radikalne stranke nacionaliste usijane glave Vojislava
Šešelja, kao jedina poslanička grupa, glasali protiv. Rukovodstvo u Beogradu
se brižljivo staralo da se gadjanima ne stavi baš direktno pod nos to šta
sada za njih zapravo znači prihvatanje mirovnog plana medjunarodne zajednice.
To da ovim sporazumom jugoslovenska vojska mora da napusti Kosovo, da će
tamo ući mirovne snage sa "supstancijalnim" učešćem NATO-a i da će Kosovo
time faktički postati medjunarodni protektorat - dakle, te i druge
neprijatnosti režim u Beogradu je hteo koliko je moguće dugo da drži
prikrivene od javnosti. Do petka ni u jednom zvaničnom mediju u Srbiji
nije objavljen tekst dokumenta u kome Milošević pristaje na sve što je
dotad bilo okarakterisano kao "neprihvatljivi zahtevi". Samo tri nezavisne
novine sa malim tiražom donele su tekst sporazuma. Srbi su morali da se
osete kao da se neko sa njima sprda kada su u petak u jednim novinama
bliskim vlastima mogli da pročitaju da je njihov vodja pobedio NATO
na poene. "Jugoslavija je u vazdušnom ratu nepobedjena i nije kapitulirala",
pisalo je u uvodniku tih novina. O sramoti i izdaji kukaju sada samo
ultradesničari oko dosadšnejg potpredsednika Srbije Šešelja, koji je na
zatvorenoj sednici skupštine u četvrtak, prema izjavama učesnika iz redova
opozicije, pretio istupanjem iz vlade čim prvi vojnik NATO-a kroči nogom
na svetu srpsku zemlju. Ali to će Milošević moći sasvim da preboli, a za to
će mu poslužiti kao pomagač u nevolji jedan drugi stari pratilac na njegovom
putu. Vuk Drašković, koji je čas opozicioni heroj, čas čovek koji participira
u vlasti, se u svom političkom cik-cak kursu približava ponovo predsedniku,
koji ga je još koliko u aprilu zbog neprihvatljivih mirovnih ponuda najurio
iz vlade. Draškovićev Srpski pokret obnove podržava pristanak beogradskog
rukovodstva na mirovni plan. Na sednici srpskog parlamenta u četvrtak
Drašković je, mada sam nije poslanik, već seo na Šešeljevo mesto pored
predsednika Srbije Milana Milutinovića i predsednika vlade Mirka Marjanovića.
On je time podstakao špekulacije o predstojećem ulasku njegove stranke u
vladajuću koaliciju. U jednom intervjuu početkom ove nedelje Drašković je
istupio vrlo oštro, ali je pri tom bilo upadljivo da štedeo Miloševića.
Čim vazdušni rat bude završen, vlada će morati da bude rekonstruisana,
zahtevao je on. Srbija mora ponovo da izgradi mostove ka Evropi i da
povrati izgubljeno poverenje stranih investitora, rekao je Drašković.
Za to je potrebna nova orijentacija, nova politika i novi ljudi, kaže on.
A onda je došla još i ova rečenica na pretskazivački način: "Ja mislim
da je i šef države apsolutno za to", rekao je Vuk Drašković, prenosi
Dojče Vele." (kraj citata)
svet.115goxi,
Evo vam malo slika (karikatura)...
DL obavezan !
svet.122goxi,
Prvo ide Baby Clinton...
baby.jpgsvet.123goxi,
...pa onda ide slika "Mrtva trka"...
trka.jpgsvet.124goxi,
...TONYca BLAIRinsky...
Download OBAVEZAN !!!
tonyca.jpgsvet.125goxi,
...Terminator...
termin.jpgsvet.126goxi,
Toliko od mene. Slike su skinute sa Interneta, sa sajta
www.target.co.yu
Pozdrav.
svet.127kum.djole,
Full text of the U.N. resolution draft on Kosovo
June 8, 1999
Web posted at: 4:03 p.m. EDT (2003 GMT)
A. Recalling its resolutions 1160 (1998) of 31 March
1998, 1199 (1998) of 23 September 1998, 1203 (1998) of
October 1998 and 1239 (1999) of 14 May 1999,
B. Regretting that there has not been full compliance with
the requirements of these resolutions,
C. Determined to resolve the grave humanitarian situation
in Kosovo and to provide for the safe and free return of all
refugees and displaced persons to their homes,
D. Condemning all acts of violence against the Kosovo
population as well as all terrorist acts by any party,
E. Recalling the statement made by the
Secretary-General of the United Nations on 9 April 1999,
expressing concern at the humanitarian tragedy taking
place in Kosovo,
F. Reaffirming the right of all refugees and displaced
persons to return to their homes in safety,
G. Recalling the jurisdiction and the mandate of the
International Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia,
H. Welcoming the general principles on a political solution
to the Kosovo crisis adopted on 6 May 1999 (S/1999/516,
Annex 1 to this resolution) and welcoming also the
acceptance by the Federal Republic of Yugoslavia of the
principles set forth in points 1 to 9 of the paper presented
in Belgrade on 2 June 1999 (S/1999/649, annex 2 to this
resolution), and the Federal Republic of Yugoslavia's
agreement to that paper,
I. Reaffirming the commitment of all Member States to the
sovereignty and territorial integrity of the Federal
Republic of Yugoslavia and the other states of the region,
as set out in the Helsinki Final Act and document
S/1999/649, Annex 2,
J. Reaffirming the call in previous resolutions for
substantial autonomy and meaningful self-administration
for Kosovo,
K. Determining that the situation in the region continues
to constitute a threat to international peace and security,
L. Determined to ensure the safety and security of
international personnel and the implementation by all
concerned of their responsibilities under the present
resolution, and acting for these purposes under Chapter
VII of the Charter of the United Nations,
1. Decided that a political solution to the Kosovo crisis
shall be based on the general principles of Annex 1 and
as further elaborated in the principles and other required
elements in Annex 2;
2. Welcomes the acceptance by the Federal Republic of
Yugoslavia of the principles and other required elements
referred to in paragraph 1 above, and demands the full
cooperation of the Federal Republic of Yugoslavia in their
rapid implementation;
3. Demands in particular that the Federal Republic of
Yugoslavia put an immediate and verifiable end to
violence and repression in Kosovo, and begin/complete
verifiable phased withdrawals from Kosovo of all military,
police and paramilitary forces according to a rapid
timetable, with which the deployment of the international
security presence in Kosovo will be synchronized;
4. Confirms that after the withdrawal an agreed number of
Yugoslav and Serb military and police personnel will be
permitted to return to Kosovo to perform the functions in
accordance with Annex 2;
5. Decides on the deployment in Kosovo, under United
Nations-auspices, of civil and security presences, with
appropriate equipment and personnel as required, and
welcomes the agreement of the Federal Republic of
Yugoslavia to such presences;
6. Requests the Secretary-General to appoint in
consultation with the Security Council a Special
Representative to control the implementation of the civil
presence, and further requests the Secretary-General to
instruct his Special Representative to coordinate closely
with the international security presence to ensure that
both presences operate towards the same goals and in a
mutually supportive manner;
7. Authorizes Member States and relevant international
organizations to establish the international security
presence in Kosovo as set out in point 4 of Annex 2 with
all necessary means to fulfill its responsibilities under
paragraph 9 below;
8. Affirms the need for the rapid early development of
effective international civil and security presences in
Kosovo, and demands that the parties cooperate fully in
their deployment;
9. Decides that the responsibilities of the international
security presence to be deployed and acting in Kosovo
will include:
a) deterring renewed hostilities, maintaining and where
necessary enforcing a cease-fire, ensuring the withdrawal
and preventing the return into Kosovo of Federal and
Republic military, police and paramilitary forces, except as
provided in point 6 of Annex 2;
b) demilitarizing of the Kosovo Liberation Army (KLA) and
other armed Kosovo Albanian groups as required in
paragraph 15 below;
c) establishing a secure environment in which refugees
and displaced persons can return home in safety, the
international civil presence can operate, a transitional
administration can be established and humanitarian aid
can be delivered;
d) ensuring public safety and order until the international
civil presence can take responsibility for this task;
e) supervising de-mining until the international civil
presence can take responsibility for this task;
f) supporting as appropriate, and coordinating closely with
the work of the international civil presence;
g) border monitoring duties as required;
h) ensuring the protection and freedom of movement of
itself, the international civil presence and other
international organizations;
10. Authorizes the Secretary-General, with the assistance
of relevant international organizations, to establish an
international civil presence in Kosovo in order to provide
an interim administration for Kosovo under which the
people of Kosovo can enjoy substantial autonomy within
the Federal Republic of Yugoslavia; this interim
administration will provide transitional administration while
establishing and overseeing the development of
provisional democratic self-governing institutions to
ensure conditions for a peaceful and normal life for all
inhabitants of Kosovo;
11. Decides that the main responsibilities of the civil
presence will include:
a) promoting the establishment, pending a final
settlement, of substantial autonomy and self-government
in Kosovo, taking full account of Annex 2 and of the
Rambouillet accords;
b) performing basic civilian administrative functions where
and as long as required;
c) organizing and overseeing the development of
provisional institutions for democratic and autonomous
self-government pending a political settlement, including
the holding of elections;
d) transferring, as these institutions are established, its
administrative responsibilities while overseeing and
supporting the consolidation of Kosovo's local provisional
institutions and other peace-building activities;
e) facilitating a political process designed to determine
Kosovo's future status, taking into account the
Rambouillet accords;
f) in a final stage, overseeing the transfer of authority from
Kosovo's provisional institutions to institutions established
under a political settlement;
g) supporting the reconstruction of key infrastructure and
other economic reconstruction;
h) supporting in coordination with international
humanitarian organizations, humanitarian and disaster
relief aid;
i) maintaining civil law and order, including establishing
local police forces and, meanwhile, through the
deployment of international police personnel to serve in
Kosovo;
j) protecting and promoting human rights;
k) assuring the safe and unimpeded return of all refugees
and displaced persons to their homes in Kosovo;
12. Emphasizes the need for coordinated humanitarian
relief operations, and for the Federal Republic of
Yugoslavia to allow unimpeded access to Kosovo by
humanitarian aid organizations and to cooperate with
such organizations so as to ensure the fast and effective
delivery of international aid;
13. Encourages all Member States and international
organizations to contribute to economic and social
reconstruction as well as to the safe return of refugees
and displaced persons, and emphasizes in this context
the importance of convening an international donor's
conference particularly for the purposes set out in
paragraph 11 (g) above, at the earliest possible date;
14. Demands full cooperation by all concerned, including
the international security presence, with the International
Criminal Tribunal for the former Yugoslavia;
15. Demands that the KLA and other armed Kosovo
Albanian groups end immediately all offensive actions and
comply with the requirements for demilitarization as laid
down by the head of the international security presence,
in consultation with the Special Representatives of the
Secretary-General;
16. Decides that the prohibitions imposed by paragraph 8
of resolution 1160 (1998) shall not apply to arms and
related material for the use of the international civil and
security presences;
17. Welcomes the work in hand in the European Union
and other international organizations to develop a
comprehensive approach to the economic development
and stabilization of the region affected by the Kosovo
crisis, including the implementation of a Stability Pact for
South Eastern Europe with broad international
participation in order to further the promotion of
democracy, economic prosperity, stability and regional
cooperation;
18. Demands that all States in the region cooperate fully
in the implementation of all aspects of this resolution;
19. Decides that the civil and security presences are
established for an initial period of 12 months to continue
thereafter unless the Security Council decides otherwise;
20. Requests the Secretary-General to report to the
Council at regular intervals on the implementation of this
resolution, including reports from the leadership of the
civil and security presences, the first reports to be
submitted within 30 days of the adoption of this
resolution;
21. Decides to remain actively seized of the matter.
ANNEX 1
Petersberg Principles, 6 May 1999
1. The G8 Foreign Ministers adopted the following
general principles on the political solution to the Kosovo
crisis:
-- Immediate and verifiable end of violence and repression
in Kosovo;
-- Withdrawal from Kosovo of military, police and
paramilitary forces;
-- Deployment in Kosovo of effective international civil
and security presences, endorsed and adopted by the
United Nations, capable of guaranteeing the achievement
of the common objectives;
-- Establishment of an interim administration for Kosovo to
be decided by the Security Council of the United Nations
to ensure conditions for a peaceful and normal life for all
inhabitants in Kosovo;
-- The safe and free return of all refugees and displaced
persons and unimpeded access to Kosovo by
humanitarian aid organizations;
-- A political process towards the establishment of an
interim political framework agreement providing for a
substantial self-government for Kosovo, taking full
account of the Rambouillet accords and the principles of
sovereignty and territorial integrity of the Federal
Republic of Yugoslavia and the other countries of the
region, and the demilitarization of the KLA;
-- Comprehensive approach to the economic development
and stabilization of the crisis region.
ANNEX 2
Agreement should be reached on the following principles
to move toward a resolution of the Kosovo crisis:
1. Immediate and verifiable end of violence and
repression in Kosovo.
2. Verifiable withdrawal from Kosovo of all military, police
and paramilitary forces according to a rapid timetable.
3. Deployment in Kosovo under U.N. auspices of effective
international civil and security presences, acting as may
be decided under Chapter VII of the Charter, capable of
guaranteeing the achievement of common objectives.
4. The international security presence with substantial
NATO participation must be deployed under unified
command and control and authorized to establish a safe
environment for all people in Kosovo and to facilitate the
safe return to their homes of all displaced persons and
refugees.
5. Establishment of an interim administration for Kosovo
as part of the international civil presence under which the
people of Kosovo can enjoy substantial autonomy within
the FRY to be decided by the Security Council of the
United Nations. Interim administration to provide
transitional administration while establishing and
overseeing the development of provisional democratic
self-governing institutions to ensure conditions for a
peaceful and normal life for all inhabitants of Kosovo.
6. After withdrawal, an agreed number of Yugoslav and
Serbian personnel will be permitted to return to perform
the following functions:
-- Liaison with international civil mission and international
security presence
-- Marking/clearing minefields
-- Maintaining a presence at Serb patrimonial sites
-- Maintaining a presence at key border crossings.
7. Safe and free return of all refugees and displaced
persons under the supervision of the UNHCR and
unimpeded access to Kosovo by humanitarian aid
organizations.
8. A political process towards the establishment of an
interim political framework agreement providing for a
substantial self-government for Kosovo, taking full
account of the Rambouillet accords and the principles of
sovereignty and territorial integrity of the Federal
Republic of Yugoslavia and the other countries of the
region, and the demilitarization of the KLA. Negotiations
between the parties for a settlement should not delay or
disrupt the establishment of democratic self-governing
institutions.
9. Comprehensive approach to the economic
development and stabilization of the crisis region. This
will include the implementation of a Stability Pact for
Southeastern Europe with broad international
participation in order to further promotion of democracy,
economic prosperity, stability and regional cooperation.
10. Suspension of military activity will require acceptance
of the principles set forth above in addition to agreement
to other, previously identified, required elements, which
are specified in the footnote below. (1) A military-technical
agreement will then be rapidly concluded that would,
among other things, specify additional modalities
including the roles and functions of Yugoslav/Serb
personnel in Kosovo:
WITHDRAWAL
-- Procedures for withdrawals, including the phased,
detailed scheduled and delineation of a buffer area in
Serbia beyond which forces will be withdrawn.
RETURNING PERSONNEL
-- Equipment associated with returning personnel
-- Terms of reference for their functional responsibilities
-- Timetable for their return
-- Delineation of their geographical areas of operation
-- Rules governing their relationship to international
security presence and international civil mission
(1) Other required elements:
-- Rapid and precise timetable for withdrawals meaning,
e.g. seven days to complete withdrawal; air defense
weapons withdrawn outside a 25 kilometer mutual safety
zone within 48 hours.
-- Return of personnel for the four functions specified
above will be under the supervision of the international
security presence, and will be limited to a small agreed
number (hundreds, not thousands).
-- Suspension of military activity will occur after the
beginning of verifiable withdrawals.
-- The discussion and achieving of a military-technical
agreement shall not extend the previously determined
time for completion of withdrawals.
svet.128dr.iivan,
Rat, euro i Evropa
Enrico Colombatto,
direktor Medjunarodnog centra za ekonomska istraživanja u Torinu;
profesor Ekonomskog fakulteta Univerziteta u Torinu;
saradnik Grupe 17
Prvi meseci ove godine neće ostati zabeleženi sa previše ponosa u
istoriji Evropske unije, mada su kreatori evropske politike gajili
velike nade. Krajem 1998. godine započela je velika medijska
kampanja koja je trebalo da pomogne u prevazilaženju široko
rasprostranjenog skepticizma prema Evropskoj uniji uopšte, a posebno
prema njenoj valuti - euru.
Jednostavno rečeno, u opticaj su puštena tri glavna koncepta. Prvo,
tvrdilo se da će Evropska unija otvoriti novi period u svetskoj
politici. Snažna evropska federacija, sa "nezavisnom" i
"jedinstvenom" spoljnom politikom, doprinela bi stvaranju "bolje",
tj. mirnije, Evrope. Drugo, obezbedila bi neophodnu, nezavisnu
ravnotežu izmedju "američkog orla" i "ruskog medveda", koja je
odredjivala većinu pravila igre u drugoj polovini ovog veka.
Očigledno je da se "nezavisnost" odnosila na sposobnost da se
globalni problemi rešavaju pod ravnopravnim i jednakim uslovima sa
SAD, dok je "jedinstvo" značilo da bi spoljna politika pojedinačnih
članica Unije ubrzo izgubila svaki praktični značaj.
Dalje, tvrdilo se da će euro biti jaka i pouzdana valuta, koja će
obezbediti stabilnost na svetskim tržištima novca, prestiž Evropskoj
uniji i mnoštvo pogodnosti korisnicima. Štaviše, naglašavalo se da
je euro prevashodno političko, a manje tehničko dostignuće.
Stvaranje zajedničke valute je bilo poželjno samo po sebi, u tom
smislu što predstavlja zajednički simbol (ma šta to značilo) za sve
članice Evropske monetarne unije, koji bi trebalo da ujedini
gradjane 11 zemalja (a verovatno i više) i koji bi na taj način dao
legitimitet samoj ideji o evropskoj federaciji. Naravno, kraj ove
poruke nije bio baš eksplicitno izrečen, ali se njegov značaj jedva
može prenaglasiti.
Konačno, davanje legitimiteta nosiocima politike Evropske unije i
stvaranje dubljeg osećanja pripadnosti Evropi, pomoglo bi Evropskoj
uniji da se suoči sa značajnim unutrašnjim izazovima ove godine, kao
što su: obezbedjivanje novih sredstava za budžet; postizanje
saglasnosti o novim pravilima koja odredjuju iznos nacionalnih
doprinosa federalnom budžetu; definisanje novih kriterijuma i
planova za politike redistribucije unutar Evropske unije (zajednička
politika u oblasti poljoprivrede, jedinstveni fondovi, regionalna
politika, itd).
Medjutim, u periodu izmedju januara i aprila 1999. godine, svi
glavni ciljevi koji je trebalo da označe "novu" eru u Evropskoj
uniji, nisu postignuti, a u nekim slučajevima nije se čak ni
ozbiljnije krenulo prema njihovom ostvarenju. Ne bi bilo pošteno
raći da je rat u Jugoslaviji odgovoran za promašaje tokom ovih
meseci, pogotovo kad se radi o euru. Na primer, činjenica je da je
pad eura u odnosu na dolar započeo manje od nedelju dana posle
njegovog uvodjenja, dakle daleko pre izbijanja balkanske krize.
Ali, ima osnova za tvrdnju da će način na koji su evropski
političari uvučeni i način na koji vode svoj navodni lični rat
protiv predsednika Miloševića, uticati na privredu i politiku
Evropske unije u vremenu koje dolazi.
Što se tiče eura, poznato je da je nakon dobrog početka, koji je,
iskreno govoreći, trajao manje od nedelju dana, počeo da gubi bitku
sa dolarom i da to već traje skoro četiri meseca. Danas je euro
otprilike 10% slabiji u odnosu na januar. Koji su razlozi za to? Da
li su osnove evropske privrede, u odnosu na privredu SAD, danas
slabije nego pre nekoliko meseci?
Odgovor je "da", ukoliko se uzmu u obzir očekivanja. Nasuprot
očekivanjima, evropska privreda je danas u vrlo lošem stanju.
Početkom ove godine očekivali su se signali u pravcu smanjenja
regulacija na tržištu rada, nižih poreza i manjeg mešanja država.
Ukratko, postojale su nade u veće mogućnosti za rast. Medjutim,
takvi signali se nisu pojavili, a euro je trpeo kao posledica toga.
S druge strane, američka privreda stoji mnogo bolje nego što se
predvidjalo. Ukratko, jednostavno poredjenje prethodnih očekivanja i
današnje realnosti značajno doprinosi objašnjenju onoga što se
dogodilo sa eurom.
Ipak, ovaj rat je obelodanio druge evropske karakteristike koje
tržište nije opazilo u momentu kad je euro nastao i koje su
verovatno takodje uticale na ovu valutu. Uprkos lekcijama koje je
trebalo naučiti iz poslednjih desetak godina, slabo razumevanje
onoga što se dogadja na Balkanu je jasno pokazalo da evropske
federalne vlasti nemaju ni viziju ni nezavisnost. Jedini mogući
izuzetak je vlada Velike Britanije, koja nikada i nije iskazivala
svoju pripradnost zajedničkoj spoljnoj ili vojnoj politici i koja
još uvek uživa povlastice iz perioda tačerizma.
Ne može se poreći da evropsko javno mnjenje podržava ovaj rat. U
stvari, podrška NATO paktu je danas mnogo izraženija i jača nego pre
mesec dana, kada su ljudi imali jasniju ideju o nedostatku
legitimnosti NATO intervencije u odnosu na medjunarodno pravo i kada
su izrazili sumnju u to da je poželjno imati svetskog policajca koji
sam odlučuje o tome ko i gde treba da vlada. Medjutim, istovremeno,
takodje se priznaje da su stvari pošle na gore i da NATO pogrešno
rukovodi čitavom akcijom, kako politički, tako i vojno.
Sa evropskog stanovišta je značajnije to da je većina država sa
kontinenta postala više zavisna od SAD nego što se pretpostavljalo i
da su više zabrinute za mogućnost da ih preteknu mediji ili
demagoški rivali, nego za državničku veštinu. Većina evropskih vlada
se ponaša kao da su prinudjene da dokazuju svoju lojalnost NATO
paktu, svoj prezir prema diktaturi, svoju privrženost idealima
slobode izbora. Nažalost, prelazi se preko činjenice da ovi "dokazi"
ne pogadjaju predsednika Miloševića nego milione Jugoslovena,
uključujući i Albance. Slično tome, niko u Jugoslaviji i na Kosovu,
nije dobio pravo da izabere da li želi bombardovanje ili ne.
Na osnovu svega prethodnog, tržišta su izvukla dve osnovne pouke.
Dolar je ostao glavna rezervna valuta u doba krize. I zaista,
politika koju vode zastupnici tvrde linije smatra se sigurnijom od
one koju bi vodila krhka i ponekad podeljena koalicija zaklonjena
iza pompeznog federalizma i ekstravagantnih kampanja. Ovo se takodje
odnosi i na monetarnu politiku, sa očiglednim posledicama na prestiž
i stabilnost eura, što su krucijalni preduslovi da euro postane
medjunarodna rezervna valuta. Bio bi to veliki uspeh ukoliko euro
uspe da, u doba krize, zameni bar nemačku marku kao rezervna valutu,
a kamoli dolar. Posmatrano sa druge strane, jačina eura zavisi od
kredibiliteta evropskih federalnih vlasti; ovaj kredibilitet je pod
znakom pitanja od strane tržišta i to više danas nego pre četiri
meseca.
Sigurno je da ovakve slabosti nisu posledica rata u Jugoslaviji.
Ali, ovde se tvrdi da je srpska kriza doprinela da nedostaci
evropske državničke veštine i vodjstva izbiju na površinu. A
današnja tržišta imaju bolji pregled onoga šta se nalazi, ili ne
nalazi, iza mita o evropskoj federaciji.
Što se tiče evropske privrede u celini, ne mogu se sa sigurnošću
odrediti direktni troškovi koje će poreski obveznici zemalja
Evropske unije morati da podnesu. Teško je proceniti koji deo vojnih
troškova će pokriti evropski partneri u NATO alijansi. Takodje je
teško proceniti troškove obezbedjivanja smeštaja i pomoći za
izbeglice u narednom periodu. Dalje, trebalo bi uzeti u obzir
troškove pomoći privredama koje su pogodjene ratom u Jugoslaviji,
kao što su Hrvatska, Bosna i Hercegovina, Bugarska, Makedonija i
Albanija. Ostale zemlje, koje će imati pravo da podnesu račune
NATO-u, jesu Madjarska, Rumunija i Grčka. Poseban, ali i skup
problem, predstavlja Crna Gora, koja užasno trpi samo zato što je
protiv Miloševića; tu je takodje i Srbija, ukoliko NATO nastavi sa
tvrdnjom da ovaj rat ne vodi protiv Srbije i srpskog naroda, već
samo protiv predsednika Miloševića.
Indirektni i manje vidljivi troškovi koje bi evropski poslovi i
poreski obveznici ubuduće mogli da plaćaju, takodje mogu da budu
znatni. Kad se radi o trgovinskim vezama, koje su pod velikim
uticajem političkih faktora, jačina, pouzdanost i konzistentnost
vlade koja stoji iza zapadnog izvoznika je od presudnog značaja.
Slabost evropskih federalnih vlasti, koja je ispoljena u ovom ratu,
može da predstavlja značajnu smetnju za izvoz Evropske unije u
budućnosti, i to ne samo na Balkanu. Paradoksalno je da će američki
i britanski interesi biti manje ugroženi. Naravno, najveći dobitnici
biće konkurenti iz Azije.
Ono što je još značajnije, evropski poreski obveznici će morati da
se suoče sa načinom na koji će evropske (kontinentalne) vlasti
reagovati i pokušavati da izdejstvuju kompenzaciju za svoje slabe,
kako vojne, tako i političke, rezultate u 1999. godini. Moguće je
predvideti dva ishoda . S jedne strane, vlasti mogu da kažu
evropskim glasačima i poreskim obveznicima da projekat federalne
Evrope može da sačeka neka bolja vremena, tj. bolje lidere. Euro
može da ostane tu gde jeste, ali je potreban novi federalni ustav,
kako bi se obezbedilo da nijedna federalna vlada nema nikakvu vlast
u narednih desetak godina. Nažalost, ovo je samo želja, pošto
kreatori federalne politike neće baš rado i spontano odustati od
svoje vlasti, niti će ikad razmatrati mogućnost da otpuste hiljade
zaposlenih u centrali Evropske unije u Briselu i na drugim mestima.
U skladu sa drugim i verovatnijim scenarijom, neuspeh evropske
politike može da obezbedi novo oružje u rukama onih koji se zalažu
za više sredstava i više vlasti na federalnom nivou, kako bi rad
federacije i njena intervencija dobio na kredibilitetu i
efikasnosti. Od evropskih poreskih obveznika će se tražiti, ili će
biti zamoljeni, da odustanu od svoje "slobode izbora" u korist
povećanja diskrecije centra i redistribucije kroz fedralne
kriterijume i procedure. Kao što prošlost pokazuje, ograničenja za
troškove centralizovanog odlučivanja su slaba i nedefinisana. Slabo
rukovodstvo će nas voditi ka lošoj politici, interesi jakih
koalicija će odneti prevagu nad javnim interesima, dalji poremećaji
i neefikasnost će se nadovezati na to. Sledi stagnacija i moguća
recesija.
Neko se onda može zapitati da li bi NATO, ukoliko bi evropski
gradjani zatražli od američke administracije da ukloni autokrate iz
Evropske unije, pristao da bombarduje Brisel, kako bi sačuvao našu
slobodu da biramo, radimo i da jedemo banane koje najviše volimo.
Naravno, odgovor na ovo pitanje potražite u medijima!
(www.g17.org.yu)
svet.129alien,
Quick Political Scholastic Aptitude Test (QPSAT)
This test consists of one (1) multiple-choice question:
Here's a list of the countries that the U.S. has bombed since the end
of World War II, compiled by historian William Blum:
China 1945-46
Korea 1950-53
China 1950-53
Guatemala 1954
Indonesia 1958
Cuba 1959-60
Guatemala 1960
Congo 1964
Peru 1965
Laos 1964-73
Vietnam 1961-73
Cambodia 1969-70
Guatemala 1967-69
Grenada 1983
Libya 1986
El Salvador 1980s
Nicaragua 1980s
Panama 1989
Iraq 1991-99
Sudan 1998
Afghanistan 1998
Yugoslavia 1999
In how many of these instances did a democratic government, respectful
of human rights, occur as a direct result? Choose one of the following:
(a) 0
(b) zero
(c) none
(d) not a one
(e) a whole number between -1 and +1
Art Jipson
Department of Sociology, Gerontology, and Anthropology
Upham Hall, Miami University, Oxford, Ohio 45056
513-529-2637 (o) 513-529-8525 (f) jipsonaj@muohio.edu (e)
Me: http://miavx1.muohio.edu/~ajjipson
Connells: http://miavx1.muohio.edu/~ajjipson/connells.htmlx
svet.130dbambi,
=> Cuba 1959-60
Nijedna američka bomba nije pala na Kubu ni tada, ni kasnije. Autor je
verovatno pomešao ovaj datum sa akcijom u Zalivu svinja (Pig Bay), ali
to je bio pokušaj desanta manjih pešadijskih snaga kubanske emigracije
a ne bombardovanje.
Bambi
svet.131gdown,
Ako znate nemacki, bacite pogled na
WWW.BEOGRAD.DE
Sajt josh nije zavrshen , ali radi se na tome..
svet.132zeljkoj,
Vrlo zanimljiv tekst:
Razocaran Evropom, cuveni pisac disident odlucio je
da "izbegne" u Rusiju.
ZINOVJEV: ZAPAD JE POSTAO TOTALITARAN.
Dvadeset godina posto je proteran iz Sovjetskog Saveza,
Aleksandar Zinovjev se vratio u Rusiju. Neumoljivi
logicar disidentstva, autor "Zjapecih visina" i "Svetle
buducnosti" danas surovo optuzuje slobodan svet koji
ga je ugostio.
F.M. Sa kakvim osecanjima se vracate u Rusiju posle tako
dugog izbeglistva?
A.Z. Sa osecanjem da sam napustio jednu postovanu silu,
snaznu od koje se cak i boje da bih se vratio u jednu pobedjenu
zemlju u rusevinama. Suprotno drugima, nikada ne bih napustio
S.S.S.R. da su mi ostavili izbor. Izbeglistvo je bilo prava kazna
za mene.
F.M. A bili ste primljeni rasirenih ruku !
A.Z. To je istina...Ali i pored trijumfalnog prijema i svertskog
uspeha mojih knjiga, uvek sam se osecao strancem na Zapadu.
F.M. Od pada komunizma, zapadni sistem je postao glavni
predmet vasih istrazivanja i kritika. Zasto ?
A.Z. Zato sto se desilo ono sto sam rekao : pad komunizma
se pretvorio u pad Rusije. Rusija i komunizam su postali
jedna ista stvar.
F.M. Borba protiv komunizma je znaci maskirala zelju za
iskljucenjem Rusije ?
A.Z. Potpuno tacno. Katastrofa Rusije je zeljena i programirana
na Zapadu.To kazem, jer sam i sam bio jedno vreme jedan od
ucesnika. Citao sam dokumenta, ucestvovao u istrazivanjima,
koja su pod vidom borbe protiv jedne ideologije, pripremali
smrt Rusije. Ali to mi je postalo toliko nepodnosljivo da vise ne
mogu da zivim u svetu onih koji unistavaju moju zemlju i moj
narod. Zapad nije nesto strano za mene, on je neprijateljska
sila.
F.M. Da niste postali patriota ?
A.Z. Patriotizam nije moj problem. Dobio sam internacionalisticko
obrazovanje i ostajem mu veran. S druge strane ne mogu da kazem
da il volim Rusiju i Ruse. Pripadam ovoj zemlji. Sadasnje nesrece
mog naroda su tolike da ne mogu da nastavim da ih posmatram
iz daleka. Brutalnost mondijalizacije otkriva neprihvatljive stvari.
F.M. A disidenti su govorili da su njihova otadzbina demokratija
i da je njihovi narod, prava coveka. Sada, kada je takvo gledanje
dominantno na Zapadu, vi mu se izgleda supotstavljate. Zar nije
to kotradiktorno ?
A.Z. Tokom hladnog rata, demokratija je bila oruzje upereno protiv
komunistickog totalitarizma, i imala je prednost sto je postojala.
Naime danas se vidi da je vreme hladnog rata bilo najvisa tacka
istorije Zapada. Blagostanje neuporedivo, prave slobode, izvanredan
drustveni napredak, ogromna tehnicka i naucna dostignuca, sve je
to bilo ! Medjutim Zapad se menjao skoro neprimetno. Stidljiva
integracija razvijenih zemalja koja je tada pocinjala, ustvari je
predstavljala zacetke mondijalizacije privrede i globalizacije vlasti
kojoj sada prisustvujemo. Integracija moze da bude velikodusna
i pozitivna ako se zasniva, naprimer, na legitimnim zeljama sestrinskih
nacija za ujedinjenjem. Ali ova je od pocetka bila smisljena na osnovi
vertikalnih struktura, kojima dominira nad-nacionalna vlast. Bez uspeha
ruske kontra-revolucije, ne bi ona mogla poceti sa mondijalizacijom.
F.M. Znaci da uloga Gorbacova nije bila pozitivna ?
A.Z. Ne razmisljam na taj nacin. Suprotno opsteprihvacenoj ideji
sovjetski komunizam se nije srusio zbog unutrasnjih razloga. Njegov
pad je najveca pobeda u istoriji Zapada ! Kolosalna pobeda koja,
ponavljam, omogucava uspostavljanje planetarne vlasti. Ali kraj
komunizma je isto tako obelezio kraj demokratije. Nasa epoha nije
samo postkomunisticka, ona je i postdemokratska. Danas prisustvujemo
uspostavljanju demokratskog totalitarizma, ili ako vam se vise dopada,
totalitarne demokratije.
F.M. Zar to nije pomalo apsurdno ?
A.Z. Nimalo. Demokratija podrazumeva pluralizam. A pluralizam
pretpostavlja da se suprotstavljaju najmanje dve snage, manje vise
jednake; snage koje se istovremeno sukobljavaju i istovremeno uticu
jedna na drugu.U vreme hladnog rata postojala je neka svetska
demokratija, globalni pluralizam u cijem okviru su koegzistirali
kapitalisticki sistem, komunisticki sistem i cak i jedna vise
neodredjena
struktura ali ipak ziva, nesvrstani. Sovjetski totalitarizam je bio
osetljiv
na kritike koje su sa Zapada dolazile. Zapad je isto tako bio pod
uticajem
S.S.S.R.-a, preko sopstvenih komunistickih partija. Danas zivimo u
svetu kojim dominira jedinstvena sila, jedinstvena ideologija
jedinstvena
mondijalisticka partija. Stvaranje ove poslednje je isto tako pocelo u
vreme hladnog rata, kada su trans-nacionalne nad-strukture progresivno
pocele da se konstituisu u najpazlicitijimoblicima : komercijalna
drustva, bankarska, politicka, medijska. I pored njihovih razlicitih
sektora aktivnosti, ove snage su su bile ujedinjene svojom nad-
nacionalnom prirodom. Padom komunizma, one su se nasle na
komandnom mostu sveta.. Zapadne zemlje su dakle dominatorske,
ali i njima se dominira, jer postepeno gube suverenost u korist onoga
sto
ja nazivam "nad-drustvom".
Planetarno nad-drustvo, sacinjeno od komercijalnih preduzeca i
nekomercijalnih organizacija cije zone uticaja nadmasuju nacije.
Zapadne zemlje su podredjene, kao i druge, kontroli ovih nad-nacionalnih
struktura.Medjutim, suverenost nacija je bila isto tako jedan sastavni
deo
pluralizma, znaci demokratije na planetarnoj osnovi. Sadasnja
dominirajuca vlast gazi suverene drzave. Evropska integracija koja se
pred nasim ocima odvija, potstice nestajanje pluralizma u okviru
ovog novog konglomerata, u korist jedne nad-nacionalne vlasti.
F.M. Ali zar ne mislite da su Francuska ili Nemacka demokratske zemlje ?
A.Z. Zapadne zemlje su imale pravu demokratiju u vreme hladnog rata.
Politicke partije su imale stvarne ideoloske razlike iu razlicite
politicke
programe. Organi stampe su imali jasne razlike isto tako. Sve to je
uticalo
na zivot ljudi, doprinosilo njihovom blagostanju. To je gotovo. Jer
demokratski i prosperitetni kapitalizam, sa socijalnim zakonima i
garantovanom zaposlenoscu na Zapadu, bio je posledica komunistickog
strasila. Masivni napad na socijalna prava na Zapadu, poceo je padom
komunizma na Istoku. Danas, socijalisti na vlasti u vecini zemalja
Evrope
vode politiku socijalne razgradnje koja unistava sve sto je bilo
socijalisticko
bas u kapitalistickim zemljama. Na Zapadu, ne postoji vise, politicka
snaga
sposobna da stiti sirotinju. Postojanje partija je cisto formalno.
Njihove
razlike nestaju svakoga dana sve vise. Rat na Balkanu je bio sve drugo
nego demokratski. A ipak su ga vodili socijalisti, istorijski protivnici
ovakvog vida avanture. Pobornici ekologije, zeleni, koji dele vlast u
mnogim zemljama, aplaudirali su ekoloskoj katastrofi koju je
prouzrokovalo
bombardovanje NATO. Dakle demokratija tezi ka svom nestanku u
organizaciji drustva Zapada. Totalitarizam se svuda siri jer
nad-nacionalna
struktura namece svoj zakon nacijama. Ova nedemokratska nad-struktura
izdaje naredjenja, sankcionise, organizuje embarga, bombarduje,
izgladnjuje.
Cak i Klinton se pokorava. Finansijski totalitarizam je hladan. On ne
poznaje
ni milost, ni osecanja. Politicke diktature izgledaju jadno u poredjenju
sa
finansijskom diktaturom. Izvestan otpor je bio moguc u okviru
najstrozijih
diktatura. Protiv banke nikakav otpor nije moguc.
F.M. A revolucija ?
A.Z. Demokratski totalitarizam i finansijska diktatura iskljucuju
drustvenu
revoluciju.
F.M. Zasto ?
A.Z. Zato sto kombinuju svemocnu vojnu brutalnost i planetarno
finansijsko gusenje. Sve revolucije su dobijale podrsku iz inostranstva.
Odsad to nije moguce jer nema suverenih drzava. Sta vise radnicka klasa
je zamenjena na dnu drustvene lestvice, klasom nezaposlenih. A sta zele
nezaposleni ? Zaposlenje. Oni su znaci, suprotno radnickoj klasi iz
proslosti u podredjenoj situaciji.
F.M. Svi totalitarni sistemi su imali svoje ideologije. Koja je
ideologija
ovog novog drustva koje nazivate post-demokratskim ?
A.Z. Najuticajniji zapadni teoreticari i politicari smatraju da smo usli
u
post-ideolosku epohu. Zato sto oni smatraju "ideologijom" komunizam,
fasizam, nacizam itd. Ustvari, ideologija, super-ideologija zapadnog
sveta,
razvijana tokom pedeset poslednjih godina, je mnogo jaca od komunizma
ili nacional-socijalizma. Zapadni gradjanin je daleko vise zaglupljen
nego
sto je bio zaglupljen komunistickom propagandom prosecan sovjetski
gradjanin. U ideoloskom domenu, ideja je manje vazna od mehanizma
njenog rasprositranja. A snaga zapadnih medija je, naprimer, neuporedivo
veca od ogromne snage Vatikana na vrhuncu svoje moci. I to nije sve :
film, literatura, filozofija, sva sredstva uticaja i rasprostiranja
kulture
u
sirokom smislu idu u istom smeru. Na najmanji impuls, svi koji rade u
tim domenima reaguju sa takvom jedinstvenoscu koja cini da mislimo
da naredjenja dolaze iz jednog jedinog izvora vlasti. Dovoljno je da se
donese odluka da se napadne Karadzic ili Milosevic ili bilo ko drugi, pa
da
se planetarna masina pokrene protiv tih ljudi bez veceg znacaja. A kada
treba suditi politicarima, ili generalima NATO saveza zato sto su sve
postojece zakone prenebregli, ogromna vecina zapadnih gradjana je
ubedjena da je rat protiv Srbije bio pravican i dobar. Zapadna
ideologija
kombinuje i usmerava ideje u zavisnosti od potreba. Jedna od njih je
da su vrednosti i nacin zapadnog zivota superiorniji od drugih. A za
vecinu naroda planete te vrednosti su smrtonosne. Pokusajte da ubedite
Amerikance da Rusija umire od njih. Nikada necete uspeti. Oni i dalje
tvrde da su zapadne vrednosti univerzalne, primenjujuci na taj nacin
jedno od temeljnih nacela ideoloskog dogmatizma. Teoreticari, mediji
i zapadni politicari su apsolutno uvereni u superornost svoga sistema.
I to im i dozvoljava da ga ciste savesti namecu svetu.
F.M. Ali da li ova "super-ideologija" ne propoveda toleranciju i
postovanje?
A.Z. Kada slusate zapadne elite sve je cisto, plemenito sa postovanjem
ljudske licnosti. Cineci ovo, one primenjuju klasicno pravilo propagande
:
maskiranje realnosti pricanjem. Jer dovoljno je upaliti televizor, otici
u
bioskop, otvoriti knjige "best-selera", slusati najrasprostranjeniju
muziku
da bi se uverili da je ono sto se propagira ustvari kult seksa, nasilja,
i
novca. Plemenite i velikodusne price su znaci namenjene maskiranju
ova tri oslonca - ima i drugih - totalitarne demokratije.
F.M. Ako se veruje u to, zar se nekako ne postaje zrtva maste o zaveri ?
A.Z. Kakva zavera ? Nema nikakve zavere. Svetskom vladom
upravljaju guverneri nad-nacionalnih komercijalnih, finansijskih
i politickih struktura koje su poznate svima.Po mojoj racunici
oko pedeset miliona osoba su vec u toj super-kompaniji koja
vlada svetom. Sjedinjene Americke Drzave su njena metropola.
Drzave zapadne Evrope i neki bivsi azijski "zmajevi" su baza.
Ostalima se dominira po jednoj strogoj ekonomsko-finansijskoj
gradaciji. To je stvarnost. Propaganda, tvrdi da je pozeljna jedna
svetska vlada koju kontrolise svetski parlament, jer svet pretstavlja
jedno ogromno bratstvo. To su samo balavljenja za prosti narod.
F.M. Cak i Evropski parlament ?
A.Z. Ne, jer Evropski parlament postoji. Ali treba biti naivan pa
verovati da je unija Evrope stvorena zato sto su vlade
zainteresovanih zemalja tako same resile. Evropska Unija je
instrument za unistavanje naconalnih suverenosti. Ona je deo
projekta koje su pripremile nad-nacionalne organizacije. Ne
treba zaboraviti da zakoni regulisu organizaciju drustva.
Organizovati milion ljudi, to je jedna stvar, deset miliona to je
druga stvar, sto miliona je jos komplikovanije. Organizovati
pet stotina miliona je ogroman posao. Treba stvoriti nove
organizme za upravljanje, obuciti ljude koji ce njima upravljati i
- upravljati. To je obavezno. Sovjetski Savez je klasican primer
multinacionalnog konglomerata vodjenog nad-nacionalnom
vladajucom strukturom. Evropska Unija zeli da uradi bolje od
Sovjetskog Saveza ! To je legitimno. Bio sam vec iznenadjen,
pre dvadeset godina, koliko su takozvane mane sovjetskog sistema
uvecane na Zapadu.
F.M. Naprimer ?
A.Z. Planiranje ? Zapadna ekonomija je neuporedivo vise planska
nego sto je ikad bila sovjetska ekonomija. Birokratija ! U
Sovjetskom Savezu, 10% do 12% aktivnog stanovnistva je radilo
u upravljanju i administraciji zemlje. U Sjedinjenim Americkim
Drzavama ima ih 16% do20%. Medjutim S.S.S.R. je kritikovan
bas zbog svoje planske ekonomije i sporosti birokratskog aparata.
Centralni komitet KP Sovjetskog Saveza je zaposljavao dve hiljade
osoba. Ceo aparat sovjetske Komunisticke partije se imao sto
pdeset hiljada zaposlenih.Danas cete naci na Zapadu desetine ili
stotine bankarskih i industrijskih preduzeca koja zaposljavaju daleko
veci broj ljudi. Birokratski aparat sovjetske komunisticke partije
je bedan u poredjenju sa aparatima velikih multinacionalnih
kompanija.. S.S.S.R. je bila u stvarnosti zemlja sa nedovoljnom
administracijom. Administrativni cinovnici trebalo je da budu dva
do tri puta brojniji.Evropska Unija to zna i vodi racuna. Integracija
je nemoguca bez kreiranja velikog administrativnog aparata.
F.M. Ovo sto kazete je suprotno liberalnim idejama, koje zastupaju
evropski lideri. Mislite il da je njihov liberalizam samo fasada ?
A.Z. Liberalno drustvo vise ne postoji. Njegova doktrina je potpuno
zastarela u ovoj epohi kapitalisticke koncentracije bez presedana u
istoriji. Kretanja ogromnih monetarnih masa ne vode racuna ni o
interesima drzava, niti interesa naroda, naroda koji su sastavljeni od
pojedinaca. Liberalizam podrazumeva licnu inicijativu i licni
finansijski
rizik. Medjutim nista se danas ne cini bez novca iz banaka.S druge
strane, te banke koje su sve manje brojne, vode diktatorsku politiku,
i u svojoj srzi su dirizisticke (krute). Vlasnici zavise od njih, jer
sve
je podlozno kreditima, sto znaci kontroli finansijskih sila. Vaznost
pojedinaca, temelj liberalizma, smanjuje se svakoga dana sve vise.
Nevazno je ko danas upravlja ovim ili onim preduzecem; ili cak i
ovom ili onom zemljom. Bus ili Kjlinton, Kol ili Sreder, Sirak ili
Zospen, nevazno je ? Oni vode i vodice istu politiku.
F.M. Totalitarizmi XX veka su bili praceni nasiljem. Ne moze se reci
isto i za zapadnu demokratiju.
A.Z. Nisu vazne metode, vec rezultat. Primer ? S.S.S.R. je izgubio
dvadeset miliona ljudi i podneo velika rusenja boreci se protiv
nacisticke Nemacke. Za vreme hladnog rata, jednog rata bez bombi ni
topova, njegovi gubici na svim poljima su bili daleko znacajniji !
Zivotni vek Rusa je pao za deset godina u toku poslednjih deset
godina. Smrtnost nadmasuje natalitet katastrofalno. Dva miliona dece
ne spava u svojim kucama. Pet miliona dece skolskog doba ne idu u
skole. Ima zvanicno 12 miliona drogiranih. Alkoholizam je opsti. 70%
mladih je nesposobno za vojnu sluzbu zbog njihovog fizickog stanja.
Ovo su neposredne posledice poraza u hladnom ratu, poraza koji je
nastavljen padanjem pod zapadni uticaj. Ako se ovako nastavi,
stanovnistvo ce zemlje ce brzo pasti,od sto pedeset na sto, a zatim
na pedeset miliona stanovnika. Demokratski totalitarizam prevazici ce
sve one koji su mu prethodili.
F.M. U nasilju ?
A.Z. Droga, nedovoljna ishrana, sida su efikasniji od ratnickog
nasilja. Mada, posle hladnog rata cija snaga unistavanja je bila
kolosalna, Zapad je nedavno izmislio "pacifisticki rat". Irak i
Jugoslavija su dva primera neodmerenog odgovora i kolektivnog
kaznjavanja za koje je propagandni aparat dobio naredjenje da ga
maskira u "pravednu stvar" ili u "humanitarni rat". Zrtve koje vrse
nasilje prema sebi samima je druga favorizovana tehnika. Ruska
kontra-revolucija iz 1985. je primer.Ali vodeci rat sa Jugoslavijom,
zemlje zapadne Evrope su ga vodile protiv sebe samih.
F.M. Po Vama, rat protiv Srbije bio je istovremeno i rat protiv
Evrope.
A.Z. Potpuno tacno. Postoje snage u okviru Evrope sposobne da
je nateraju da se bori protiv same sebe. Srbija je bila izabrana, jer
se protivila mondijalistickom valjku. Rusija moze da bude sledeca
na listi. Pre Kine.
F.M. I pored svog nuklearnog arsenala ?
A.Z. Ruski nuklearni arsenal je ogroman, ali zastareo. A pored toga
Rusi su moralno spremni da budu osvojeni. Kao milioni njihovih
predaka koji su se predavali u nadi da ce bolje ziveti pod Hitlerom,
nego pod Staljinom, oni zele to osvajanje u ludoj nadi da ce bolje
ziveti. Ovo je ideoloska pobeda Zapada. Samo ispiranje mozga moze
da natera nekoga da pozitivno gleda na nasilje prema sebi samom.
Polazeci od ovoga, smatram da ce XXI vek prevazici u uzasima
sve sto je covecanstvo dosad poznavalo. Razmislite samo o buducoj
borbi protiv kineskog komunizma. Da bi pobedili jedan tako brojni
narod, nece biti potrebno eliminisati deset ili dvadeset, vec mozda pet
stotina miliona ljudskih bica. Razvojem koji sada uziva propagandna
masina ovu cifru je sasvim moguce dostici. Razume se, u ime slobode
i ljudskih prava. Osim ako se ne pronadje u specijalizovanim
institucijama za odnose sa javnoscu neki novi razlog, ne manje
plemeniti.
F.M. Kina i Indija su zajednicki protestvovale protiv bombardovanja
Jugoslavije. Da il bi one mogle da postanu neki pol otpora ? Dve
milijarde ljudskih bica, to nije maciji kasalj !
A.Z. Vojna moc i tehnicke sposobnosti Zapada ne mogu da se uporede
sa mogucnostima ove dve zemlje.
F.M. Da il je to zato sto su Vas u Jugoslaviji ucinci americke ratne
opreme impesionirali ?
A.Z. Nije to problem. Da je odluka doneta, Srbija bi prestala da postoji
za nekoliko sati. Lideri novog svetskog poretka su izgleda usvojili
strategiju stalnog nasilja. Lokalni sukobi ce se javljati jedan za
drugim
da bi bili zaustavljeni masinom "pacifistickog rata" koji smo videli na
delu. Ovo bi moglo da bude tehnika planetarnog upravljanja. Zapad
kontrolise veci deo prirodnih sirovina sveta. Njegove intelektualne
mogucnosti su milionima puta superiornije od ostatka planete.
Bas ova ogromna superiornost obelezava njegovu tehnicku, umetnicku,
medijsku, kompjutersku, naucnu dominaciju, iz koje proisticu svi ostali
oblici dominacije. Sve bi bilo jednostavno da je dovoljno samo osvojiti
svet. Ali potrebno je njime upravljati. To je temeljno pitanje koje
danas
Amerkanci pokusavaju da rese. Milijardu Zapadnjaka i ostalih ce
upravljati ostatkom sveta. Ali tom milijadom treba isto upravljati. Bice
potrebno verovatno dvesta miliona osoba za upravljanje zapadnim
svetom.Treba ih izabrati i obuciti. Eto zasto je Kina osudjena na
propast u svojoj borbi protiv zapadne hegemonije. Ova zemlja sa
nedovoljnom administracijom, nema ni ekonomski kapacitet, niti
intelektualne resurse da uspostavi efikasan upravljacki aparat,
sastavljen od nekih tri stotine miliona ljudi. Samo je Zapad sposoban
da resi proibleme upravljanja na nivou planete. To se vec stvara.
Stotine hiljada Zapadnjaka se nalaze vec u bivsim komunistickim
zemljama, naprimer u Rusiji, gde zauzimaju ogromnom vecinom
mesta rukovodilaca. Totalitarna demokratija ce biti istovremeno i
kolonijalna demokratija.
F.M. Zar ova dominacija nece ipak biti jedno dobro za covecanstvo ?
A.Z. Oni koji budu ziveli za deset generacija moci se stvarno reci
da su se stvari desavale za dobro covecanstva, drugim recima za
njihovo dobro. Ali sta je sa Rusem ili Francuzem koji danas zivi ?
Da il on moze da se veseli ako zna da buducnost njegovog naroda
moze da bude ista kao i americkih Indijanaca ? Rec covecanstvo je
apstrakcija. U stvarnom zivotu postoje Rusi, Francuzi, Srbi itd.
Medjutim, ako se stvari nastave ovako kako su pocele, narodi koji
su stvorili nasu civilizaciju - mislim pre svih na latinske narode -
ce progresivno nestati. Zapadna Evropa je preplavljena strancima.
Nismo o tome jos govorili, ali to nije ni slucajno, niti posledica
navodno nekontrolisanih kretanja. Cilj je da se stvori u Evropi
situacija slicna onoj u Sjedinjenim Drzavama. Saznanje da ce
covecanstvo biti srecno, ali bez Francuza, ne treba da toliko da
raduje sadasnje Francuze. Na kraju krajeva ostaviti na zemlji jedan
ograniceni broj ljudi koji bi ziveli kao u raju, mogao bi biti jedan
racionalni projekat. Oni bi sigurno smatrali da je njihova sreca
uspeh kretanja Istorije. Ne, jedini zivot koji postoji je ovaj koji mi i
nasi zivimo danas.
F.M. Moze li se reci da Zapad sada dozivljava radikalizaciju koja
nosi klice sopstvenog unistenja ?
A.Z. Nacizam je unisten tokom jednog totalnog rata. Sovjetski
sistem je bio mlad i snazan. On bi nastavio da zivi da nije bio
napadnut spolja. Drustveni sistemi ne unistavaju sami sebe. Samo
jedna spoljna sila moze da srusi jedan drustveni sistem. Kao sto
samo jedna prepreka moze da spreci loptu da se kotrlja. Mogao bih
da to dokazem kao sto se dokazuje neka teorema. Sada dominira
nad nama jedna zemlja koja poseduje ogromnu ekonomsku i vojnu
superiornost. Novi svetski poredak zeli da bude iz jednog pola samo.
Ako nad-nacionalna vlada uspe, nemajuci nijednog spoljnog
neprijatelja, ovaj jedinstveni drustveni sistem moze da traje zauvek.
Sam covek moze da bude unisten sopstvenim bolestima. Ali jedna
grupa, cak i ogranicena, ima tendenciju da prezivi reprodukcijom.
Zamislite jedan drustveni sistem sastavljen od milijardi bica ! Njegove
sposobnosti da pronadje i zaustavi autodestruktivne fenomene bi
bili beskrajne. Proces uniformizacije sveta ne moze biti zaustavljen
u predvidljivoj buducnosti.
Intervju obavio Victor Loupan.
svet.133dr.iivan,
> ZINOVJEV: ZAPAD JE POSTAO TOTALITARAN.
Vrlo zanimljivo.
Odakle je preuzet tekst (izvor?), ko je (ovako nesretno) prekucao i
gde je objavljen? Imaš li više informacija o Zinovjevu?
svet.134zeljkoj,
> Odakle je preuzet tekst (izvor?), ko je (ovako nesretno) prekucao
> i gde je objavljen? Imaš li više informacija o Zinovjevu?
Preuzet je iz one mailing liste koja okuplja Srbe širom sveta (ne
mogu sada da se setim kako se zove :). Poslao sam originalni sadržaj
poruke, nije pisalo gde je tekst objavljen.
Nemam ništa više o Zinovjevu.
svet.135dbambi,
=> F.M. Znaci da uloga Gorbacova nije bila pozitivna ?
=>
=>
=> A.Z. Ne razmisljam na taj nacin. Suprotno opsteprihvacenoj ideji
=> sovjetski komunizam se nije srusio zbog unutrasnjih razloga.
Vrlo diskutabilna teza. Koliko je meni poznato, komunizam u Rusiji i
ostalim istočnoevropskim zemljama nije rušen spolja a kriza tog tipa
društva trajala je dosta godina pre njegovog konačnog pada. Dale bi se
verovatno izvući i cifre koje pokazuju da su sve komunističke privrede
bile naprosto nesposobne da zadovolje potrebe svojih populacija. Kada
je točak došao do kraja, kula se srušila. Ne vidim kako drugačije ovo
nazvati nego " unutrašnjim razlozima ". Kad nešto ne funkcioniše (a
komunistička društva su poslednjih godina činila upravo to) onda se pre
ili kasnije sruši.
=> bas u kapitalistickim zemljama. Na Zapadu, ne postoji vise, politicka
=> snaga sposobna da stiti sirotinju. Postojanje partija je cisto formalno.
Ljudsko društvo je opstalo nekoliko hiljada godina a da pojam
" socijalna zaštita " uopšte nije postojao. Izmišljen je tek krajem
prošlog veka i to što su sad preovlađujuće društvene tendencije da se
smanje izdaci za socijalne potrebe (možemo da se ne slažemo, ali to je
legitiman politički stav) autoru članka služi za izvođenje zaključka
kako je postojanje partija čista formalnost. Sjajno rezonovanje.
=>
=>
=> F.M. Naprimer ?
=>
=>
=> A.Z. Planiranje ? Zapadna ekonomija je neuporedivo vise planska
=> nego sto je ikad bila sovjetska ekonomija. Birokratija ! U
=> Sovjetskom Savezu, 10% do 12% aktivnog stanovnistva je radilo
=> u upravljanju i administraciji zemlje. U Sjedinjenim Americkim
=> Drzavama ima ih 16% do20%.
Čisto sumnjam u ovaj podatak. Zapadna ekonomija, kojoj je profit
božanstvo, a samanjenje troškova imperativ i uslov opstanka sigurno ne
bi tolerisala tolikog parazita u vidu neproduktivne birokratije.
=> A.Z. Potpuno tacno. Postoje snage u okviru Evrope sposobne da
=> je nateraju da se bori protiv same sebe. Srbija je bila izabrana, jer
=> se protivila mondijalistickom valjku. Rusija moze da bude sledeca
=> na listi. Pre Kine.
Autor malo idealizuje sliku poslednjeg rata na Balkanu. Srbija se nije
protivila nikakvom mondijalističkom valjku već je njena vladujuća klika
tražila način da još malo opstane na vlasti. Kad se sa ovakv8im
motivima ulazi u rat ishod se može naslutiti. Međutim, može mu se
oprostiti. On je ipak stranac. Rus doduše, ali ipak stranac. I on je
svoju sliku ovdašnje situacije pokupio iz nekih novina koje su
Miloševića i njegovu bandu predstavile kao borce protiv novog svetskog
poretka.
Bambi
svet.136morkin,
> => A.Z. Planiranje ? Zapadna ekonomija je neuporedivo vise planska
> => nego sto je ikad bila sovjetska ekonomija. Birokratija ! U
> => Sovjetskom Savezu, 10% do 12% aktivnog stanovnistva je radilo
> => u upravljanju i administraciji zemlje. U Sjedinjenim Americkim
> => Drzavama ima ih 16% do20%.
> Čisto sumnjam u ovaj podatak. Zapadna ekonomija, kojoj je profit
> božanstvo, a samanjenje troškova imperativ i uslov opstanka sigurno
> ne bi tolerisala tolikog parazita u vidu neproduktivne birokratije.
Mislim da je u pitanju izvlačenje zaključaka na osnovu činjenica koje nisu
merodavne.
Na zapadu je prisutan sve više trend koji je donedavno postojao isključivo
na istoku. Vrši se strogo planiranje da bi se još više povećao profit. Na
tržištu saobraćaja postoji konkurencija različitih vidova saobraćaja -
železničkog drumskog, vazdušnog... Imajući u vidu zahteve za prevozom
nalazi se optimalni prevoznik. Čista tržišna ekonomija eliminiše dva vida
saobraćaja i najekonomičniji opstaje.
Da bi se ostvarile dodatne uštede potrebno je otići korak dalje. Umesto da
se bira sredstvo koje najekonomičnije vrši prevoz od A do B, taj pravac se
deli na nekoliko segmenata i na svakom segmentu se primenjuje onaj
saobraćaj koji je za taj segment najoptimalniji.
Čisti tržišni uslovi ne mogu da obezbede daljnju efikasnost poslovanja pa
se često pojavljuje treća strana koja planski (administrativno) uređuje
prevoz. Radi se o nadogradnji sistema i slične stvari se dešavaju u svim
oblastima ljudske delatnosti.
Mana socijalističkog planiranja je u tome što nije imalo sa čime da se
planira, nedostajao je temelj. Iluzorno je govoriti o "brzim prugama
Srbije" kada potreba za njima ne postoji (broj ljudi kojima su "brze pruge"
potrebne u Srbiji je mali). Kada ne postoji potreba, suvišno je planirati.
Sa druge strane, ni procenat birokratije nije merodavan. Ako neka
poljoprivredna zadruga ima pet zaposlenih a jedan se bavi papirima (20%) to
i nije strašno ako ostala četvorica proizvode dovoljno da ga izdržavaju.
Čak je poželjno da se neko bavi takvim poslom da bi isplanirao i smislio
nešto čime bi unapredio proizvodnju.
> Autor malo idealizuje sliku poslednjeg rata na Balkanu. Srbija se
> nije protivila nikakvom mondijalističkom valjku već je njena
> vladujuća klika tražila način da još malo opstane na vlasti. Kad se
Ostavimo Srbiju i ono što nam se dešavalo po strani.
Gledajući filmove, vesti i kojekakve emisije dobio sam utisak da se stvarno
vrši "mondijalizacija". Sa svoje strane Zapad smatra da je to pozitivan
proces koji vodi sveopštem ljudskom napretku a drugi to smatraju
podjarmljivanjem, porobljavanjem i iskorišćavanjem. Forsira se ideja jednog
sveta, sa rukovodstvom jednog tela (UN). Nije to ništa novo, pre 2000 godina
jednog su razapeli na krstu zbog sličnih ideja.
Kao i uvek do sada, sud o tome da li je to pozitivan proces ili ne, doneće
istorija. Ako "mondijalizacija" donese napredak ljudskoj rasi, smatraće se
pobedom. Ako se izazove ekološka katastrofa ili nuklearni rat (a neko
preživi) sigurno će se smatrati greškom.
Polemike oko korisnosti procesa sigurno postoje jer je reč o nečemu što je
teško dokučiti. Više od jednog veka je bilo potrebno da se odbaci ideja
komunizma, ne vidim zašto bi ovaj proces bio drugačiji. Problem je samo u
tome što ljudski rod sebi može da priušti sve manje grešaka.
svet.137dbambi,
=>> Čisto sumnjam u ovaj podatak. Zapadna ekonomija, kojoj je profit
=>> božanstvo, a samanjenje troškova imperativ i uslov opstanka sigurno
=>> ne bi tolerisala tolikog parazita u vidu neproduktivne birokratije.
=>
=> Mislim da je u pitanju izvlačenje zaključaka na osnovu činjenica koje
=> nisu merodavne.
I ja mislim da je on podelio zaposlene na birokratiju i one koji to
nisu po zastarelom kriterijumu, deleći zaposlene na proizvodne i
neproizvodne. Zapadni kapitalizam deli zaposlene na one koji stvaraju
profit (bez obzira da li fizički stvaraju novu materijalnu vrednost) i
one koji to ne čine, nego troše novac na državnim jaslama ili na neki
drugo način. Ovaj Rus je u zapadnu birokratiju naprosto svrstao sve one
čiji posao nije za nekom mašinom ili u nekom rudniku, smatrajući tako
da su oni koji npr. rade u turističkim ili reklamnim agencijama
nepotrebni birokrati.
=> Ostavimo Srbiju i ono što nam se dešavalo po strani.
=>
=> Gledajući filmove, vesti i kojekakve emisije dobio sam utisak da se
=> stvarno vrši "mondijalizacija".
Naravno da je u toku intenzivna mondijalizacija. Na kraju krajeva,
izraz " globalno selo " skovan je daleko pre nego što se u Srbiji bilo
ko setio da postoje svetske, vatikanske ili kominternovske zavere. Kada
postoji Internet koji bilo kakvu poruku može preneti na drugi kraj
sveta za nekoliko sekundi ili kada postoje sateliti koji planetu
obigraju za nekoliko minuta, na kraju - kada imamo oružja koja mogu
zatrti svaki trag života na njoj u jednom treptaju oka, onda je potpuno
logično da se svet ne može posmatrati na način iz prošlog veka i da je
ova ili ona forma " mondijalizacije " naprosto nužna i neminovna. Ne
bih rekao da je takav proces izazvan nečijom svesnom odlukom, ali
svakako ima onih koji gledaju da na njemu profitiraju. Pre svega su to
one zemlje koje su trenutno tehnološki i vojno moćne da imaju mogućnost
(u izvesnoj meri) kreiranja budućnosti.
=> Sa svoje strane Zapad smatra da je to
=> pozitivan proces koji vodi sveopštem ljudskom napretku a drugi to
=> smatraju podjarmljivanjem, porobljavanjem i iskorišćavanjem.
Naravno da će miševi uvek tvrditi kako je postupak mačaka prema njima
podjarmljivanje, porobljavanje i iskorišćavanje. Svi narodi na ovom
svetu su imali ili imaju svoju šansu. Neki su je iskoristili dobro,
neki nisu i sada imaju pravo da se ljute. Meni se jedino čini da ako
neko smatra kako je globalizacija negativan i štetan proces onda su
forme odbrane do sada viđene (uglavnom ova ili ona vrsta
(samo)izolacije) potpuno promašene.
Srbija npr. smatra kako je svet u kome će dominirati bogati i moćno loš
i da se tome treba suprotstaviti. Suprotstavljanje se svodi na
odbijanje da se u tome učestvuje, a posledice su tehnološko zaostajanje
praćeno nizom loših socijalno-ekonomskih parametara (od nivoa
produktivnosti i društvenog proizvoda do stope nataliteta) koje će na
kraju ovako ili onako dovesti do toga da se uključimo u globalizaciju
samo pod mnogo gorim uslovima nego na startu.
Bambi
svet.138saxon,
> Odakle je preuzet tekst (izvor?), ko je (ovako nesretno) prekucao i
> gde je objavljen? Imaš li više informacija o Zinovjevu?
Tekst sam i ja dobio putem e-maila. Objavljen je u francuskom "Figaro
magazinu".
svet.139morkin,
> Naravno da će miševi uvek tvrditi kako je postupak mačaka prema
> njima podjarmljivanje, porobljavanje i iskorišćavanje. Svi narodi na
> ovom svetu su imali ili imaju svoju šansu. Neki su je iskoristili
> dobro, neki nisu i sada imaju pravo da se ljute. Meni se jedino čini
Tačno. Samo je pitanje na koga se treba ljutiti.
Isto kao i kod ljudi. Uvek smo skloni da za sopstvene neuspehe okrivimo
nekog drugog, po mogućstvu na način na koji ne može da se dokaže. Najteže
je priznati sopstvenu slabost i nesposobnost.
svet.140alien,
[] Ostavimo Srbiju i ono što nam se dešavalo po strani.
ZAŠTO?
svet.141morkin,
> [] Ostavimo Srbiju i ono što nam se dešavalo po strani.
>
> ZAŠTO?
Zato jer nije imalo veze sa onim što sam hteo da kažem.
Da bih tebi udovoljio, da li od sada uz svaku poruku koju pišem na ovom
sistemu treba da kačim fajl u kome se osuđuju Slobodan Milošević, SPS,
Šešelj, radikali i ostali?
Nisam znao da očekuješ telegrame u kojima se oštro osuđuje... ;)
svet.142dr.iivan,
> > Odakle je preuzet tekst (izvor?), ko je (ovako nesretno) prekucao i
> > gde je objavljen? Imaš li više informacija o Zinovjevu?
>
> Tekst sam i ja dobio putem e-maila. Objavljen je u francuskom "Figaro
> magazinu".
Hvala ti na informaciji.
svet.143alien,
[] > [] Ostavimo Srbiju i ono što nam se dešavalo po strani.
[] >
[] > ZAŠTO?
[]
[] Zato jer nije imalo veze sa onim što sam hteo da kažem.
Itakako ima veze, jer je Srbija poslednja evropska zemlja u
kojoj vladaju suludi ideološki principi za koje se ti zalažeš i u njoj u
praksi možemo videti kako izgleda konačna faza socijalizma.
svet.144morkin,
> Itakako ima veze, jer je Srbija poslednja evropska zemlja u
> kojoj vladaju suludi ideološki principi za koje se ti zalažeš i u
> njoj u praksi možemo videti kako izgleda konačna faza socijalizma.
Za koje se to ja ideološke principe zalažem?
Subvencije (pošto je o tome reč) nisu socijalistička tekovina i normalna su
pojava u modernoj ekonomiji.
svet.145imiletic,
>> Za koje se to ja ideoloske principe zalazem?
>>
>> Subvencije (posto je o tome rec) nisu socijalisticka tekovina i normalna
>> su pojava u modernoj ekonomiji.
Koja bre savremena ekonomija, pa mi smo na nivou Buvljak ekonomije
i robne razmene iz Srednjeg veka. Nemojmo da rkamo babe i zabe.
Za moderne subvencije potrebna je moderna ekonomska sredina.
Za ono drugo Srednjovekovne subvencije.
Pa nasi matorci idu na posao a plate kasne po nekoliko meseci,
tako su u Rimskom carstvu isplacivali KOLONE, slobodne robove.
svet.146praktica,
> Koja bre savremena ekonomija, pa mi smo na nivou Buvljak ekonomije
> i robne razmene iz Srednjeg veka. Nemojmo da rkamo babe i zabe.
> Za moderne subvencije potrebna je moderna ekonomska sredina.
> Za ono drugo Srednjovekovne subvencije.
Mi smo Azija u sred Evrope.
> Pa nasi matorci idu na posao a plate kasne po nekoliko meseci,
> tako su u Rimskom carstvu isplacivali KOLONE, slobodne robove.
Kako bi Pretsednik Milosevic rekao - izdrzacemo :>. Na kraju ce
Srbiju i Jugoslaviju pretvoriti u jedno velllliiiikoooo selo u
kome ce se kupovati Americki mobilni telefoni, bugarski 'step'
sokovi i CD-i, Grnogorska vutra i viagra za redovno podmazivanje
creva, hrvatski bensedini... Sava i Dunav nam lepo sluzhe kao
ukras i plivalishte, a ne za turizam i trgovinu. Gde cjesh
ekonomichniju drzhavu, pa Sloba ce sve licno da sredi, samo
da razmisli koliko on od toga dobija pa ce da se oglasi...
svet.147imiletic,
>> Kako bi Pretsednik Milosevic rekao - izdrzacemo :>. Na kraju ce
>> Srbiju i Jugoslaviju pretvoriti u jedno velllliiiikoooo selo u
>> kome ce se kupovati Americki mobilni telefoni, bugarski 'step'
Pa zar se vec nismo u to pretvorili?
svet.149roach,
> Pa zar se vec nismo u to pretvorili?
Malo fali, bilo bi jos gore da to i ostanemo. Losa trgovina i
ekonomija je suvise ocigledna.
praktica
svet.150praktica,
>> ekonomija je suvise ocigledna.
Cuj 'je', ladno nisam normalan...
svet.151mango,
Prepustam cast drugovima sa sezama da premijerno prokomentarisu rezultate
izbora u Rusiji za forumovce (izbore koje su zeljno iscekivali :>>> Dakle,
druze, imas cast...