ATARI.2

15 Jan 1992 - 10 Feb 1994

Topics

  1. programiranje (297)
  2. jezici (23)
  3. c (76)
  4. emulatori (333)
  5. komunikacije (231)
  6. dtp (219)
  7. obrada.teksta (84)
  8. soft.etc (1054)
  9. diskovi (208)
  10. midi (20)
  11. hard.etc (324)
  12. help.etc (537)
  13. etc.etc (1330)
  14. grafika (140)
  15. unknown (41)

Messages - grafika

grafika.1 lanik,
O B A V E Š T E N J E K O R I S N I C I M A OO OOO OO OOO OOOOOOOOO OOO OOOOOOO OOO OO OOO OO OOOOO OOOOOOOOO OOOOO OOOOOOOO OOO OO OOO OO OOO OOO OOO OOO OOO OOO OOO OOO OOO OOO OOO OOO OOO OOO OOO OOO OOOOOOOO OOO OOO OOO OOO OOOOOOOOO OOO OOOOOOOOO OOOOOOO OOO OOOO OOO OOOO OOOOOOOOO OOO OOOOOOOOO OOO OOO OOO OOOO OOO OOOO OOO OOO OOO OOO OOO OOO OOO OOO OO OOO OO OOO OOO OOO OOO OOO OOO OOO OOO ST konferencije OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO Otvorena je nova tema, ATARI.ST: grafika (6), tako da su sve teme "ispod" nje pomerene za jedno mesto. Izvinjavam se korisnicima zbog ove male neugodnosti, ali pošto atariSTI ne koriste SOR, valjda neće biti većih problema pri reply-ima... U temi će se, naravno, razgovarati o grafičkim aplikacijama, karticama, formatima slika i svemu ostalom što ima veze sa grafikom. OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO Moderator atari.st, Dalibor Lanik
grafika.2 ljubisha,
>neugodnosti, ali pošto atariSTI ne koriste SOR, valjda neće biti većih I bez SOR-a se živeti mora!
grafika.3 ljubisha,
Evo ajde pitanje za temu. Da li ima neko ko zna ili zna čoveka koji to zna ili zna čoveka koji to nezna ali ima knjigu o tome a nije je pročitao pa zato i nezna... uh, jel zna neko komandu za Spectrum 512 u vezi dihteringa i tako tih opcija (antialias...). Već je vreme da se i to sazna. Pozdrav Ljubisha!
grafika.4 dherceg,
>>> neugodnosti, ali pošto atariSTI ne koriste SOR, valjda >>> neće biti većih Ko kaže da ataristi NE KORISTE SOR?! ...ex tužna sudbino...
grafika.5 ljubisha,
SOR?????????? Molim objašnjenje.
grafika.6 lanik,
Pa ima čovek ili još jedan računar (tj. PrC) ili ima AT/PC Speed ATonce itd.... ;)
grafika.7 ognjan,
>> >neugodnosti, ali pošto atariSTI ne koriste SOR, valjda neće biti većih >> I bez SOR-a se živeti mora! Misliš, moraju oni koji nemaju At-Speed ! :)) Ogy
grafika.8 ndragan,
/ ali pošto atariSTI ne koriste SOR you think so? Bue_ NDragan
grafika.9 miha,
=> Misliš, moraju oni koji nemaju At-Speed ! :)) Ili drugi računar ;) miha P.S. E, kakav multitasking... ;)
grafika.10 dherceg,
>> Pa ima čovek ili još jedan računar (tj. PrC) ili ima >> AT/PC Speed ATonce Karrekt. BTW pročitajte res.
grafika.11 kermit,
StigošĘMEGAPAINT PROFESSIO─NAL v 4.00 E N G L E S íšĘK A V E R Z I J A !!!!!!
grafika.12 ljubisha,
Evo jedne slike prebačene sa Spectruma (pakovano pomoću LZH H) hundra.pi1
grafika.13 ljubisha,
A evo još jedne sličice. batman.pi1
grafika.14 ljubisha,
A ako vam su se one slike svidele evo još jedne. phantis.pi1
grafika.15 ljubisha,
A kad sam poslao one tri evo i četvrte. dustin.lzh
grafika.16 ljubisha,
I na kraju NAJBOLJA. Ako neko misli da ima lepše slike (i bolje urađene) na Spectrumu, hmm, živi u velikoj zabludi. kocije.pi1
grafika.17 nnenad,
Ukoliko neko ima Viewit ( Aladin ) ili neki drugi viewer za Mac-a molim da se javi Goranu na tel.: 130-698 Unapred hvala.
grafika.18 ljubisha,
Isproban i taj čuveni (hmmm...) CHRONOS3D i PRISMA PAINT i.... Što se tiče CHRONOS-a kuku lele bez uputstva (iako ima lepu HELP opciju u sebi ipak bez jednog na papiru napisanog primera nema ništa), a što se tiče PRISM-e voleo bih da ga vidim makar na STE-u (ili daj bože TT-u) jer je inače ništa naročito. Jedino što može da učitava GIF i IFF (naravno ne na ST-u :(( )
grafika.19 steve,
Eh, bilo bi lepo da neko UL-uje neki blitter simulator.... ....ako neko ima tak'o nesto...... Hvala i pozdrav STeve. P.S. Nadam se da ovu poruku necete oceniti kao komercijalnu....
grafika.20 steve,
Mozda moze vise ako imas blitter.....
grafika.21 ljubisha,
Evo jedan BLITTER DEMO SBOINK
grafika.22 lanik,
Arhiva se već nalazi u ATARIST\ETC\ direktorijumu - da si gledao uštedeo bi vreme za upload... ;)))
grafika.23 madamov,
I to ima više od godinu dana kako je u direktorijumu.
grafika.24 dusan,
Uz poruku sledi novi ekran za Super Break Out. Samo ga ubacite u folder gde je igrica, a stari ili bacite ili preimenujte. ps Guerino skidaj ovo obavezno da vidi Dušanka, ima da se oduševi! ;)) screen.lzh
grafika.25 ndragan,
/ Uz poruku sledi novi ekran za Super Break Out. Samo ga ubacite u Ua mono_only! Bue_ Ndragan
grafika.26 dusan,
poklon Ataristima: Conan! conan.lzh
grafika.27 dusan,
Samo radi informacije: legendarni Spectrum 512, grafički program sa velikim potencijalima i mogućnošću od 512 boja na ekranu, postao je Public Domaine. Kad se vrne modulator, videćemo da ovo remek delo bačimo u dir. Do tada, šta mislite, jer vredi?
grafika.28 steve,
Stavljaj !!!
grafika.29 madamov,
***** postao je Public Domain ***** Stavljaj! BTW, ja davno pitah to isto za GFA Basic 2.02 koji je takođe postao public domain, samo nemam kompletnu verziju, ako neko ima neka šalje.
grafika.30 sbrk,
Yo! Virus mi je pojeo program PICSWITCH za konverziju slika ATARI - MAC. Mislim da se zove PICSW7 (valjda :) Ako ga ima neko, da pošalje? Thanx.
grafika.31 dusan,
imam ga ja. videću na kojoj mi je disketi pa ga dobijaš.
grafika.32 sbrk,
Yo! Vidim da u Calamusu ima opcija priključenja drugog monitora. Ajde neko da mi kaže šta se time dobija, pošto imam dva monitora, pa je šteta da ovaj drugi stoji bezveze. Takođe ukratko da mi kaže način na koji se to izvodi, jer koliko ja vidim, na poleđini mog ST-2 ima samo jedan priključak za monitor ?!
grafika.33 madamov,
Rekao bih da je potrebna dodatna kartica da se nakači još jedan monitor. A kad pitaš čemu služi drugi, treba da vidiš koliko je lakše, recimo, prelomiti knjigu kad radiš na dva monitora.
grafika.34 lanik,
>> legendarni Spectrum 512, grafički program sa velikim potencijalima i >> mogućnošću od 512 boja na ekranu, postao je Public Domaine. Kad se vrne >> modulator, videćemo da ovo remek delo bačimo u dir. Do tada, šta mislite, >> jer vredi? Nego kako nego vredi. Samo neka mi neko pošalje kompletnu verziju na mail (ja ga nemam pošto sam monohromista ;)) pa ću ga prebaciti u "atarist/graphics". --> Keyboard? How Quaint!
grafika.35 lanik,
>> BTW, ja davno pitah to isto za GFA Basic 2.02 koji je takođe postao >> public domain, samo nemam kompletnu verziju, ako neko ima neka šalje. Dobra ideja. Pogledaću po flopićima verovatno je imam negde pa ću da pošaljem kada budem imao malo vremena. --> A nanosecond here, a nanosecond there, --> next thing you know you've got real time.
grafika.36 lanik,
>> Virus mi je pojeo program PICSWITCH za konverziju slika ATARI - MAC. >> Mislim da se zove PICSW7 (valjda :)Ako ga ima neko, da pošalje? Imam ga ja i šaljem ga u "atarist\graphics" direktorijum čim stignem. Sve što treba da uradiš je da kažeš "NCD ATARIST\GRAPH" pa "DOW PICSW_07.ZIP"... --> Well, as long as there's sex and drugs, --> I could do without the rock 'n roll.
grafika.37 lanik,
>> Vidim da u Calamusu ima opcija priključenja drugog monitora. Ajde neko da >> mi kaže šta se time dobija, pošto imam dva monitora, pa je šteta da ovaj >> drugi stoji bezveze. Takođe ukratko da mi kaže način na koji se to >> izvodi, jer koliko ja vidim, na poleđini mog ST-2 ima samo jedan >> priključak za monitor ?! Ova opcija je namenjena za "velike" full-page A4 ili A3 monitore, iako može da se priključi bilo koji, ali mislim da moraš da imaš posebnu grafičku kartu u ST-u... otuda na poledjini tvog ST-a i nema 2 priključka za monitor, ali kada bi ubacio neku grafičku kartu, priča bi bila drugačija. pozdrav, Dalibor --> Keyboard? How Quaint!
grafika.38 dusan,
Dobijas ga od mene u toku noci kompletnog. Nego, uvatite Guerina da odo kod coveka koji ima taj casopis u kome je Spectrum 512 potpuno objasnjen, tj kako se radi sa onim ludackim dithering i pallette opcijama koje su skrivene tj niko ne zna kako se aktiviraju.
grafika.39 madamov,
****** Dobra ideja. Pogledaću po flopićima verovatno je imam negde pa ću da pošaljem kada budem imao malo vremena. ****** To, šalji što pre. Moj prvi susret sa programiranjem na ST-u je bio iz GFA Basica, sentimentalno sam vezan za njega. B)
grafika.40 sbrk,
>> Imam ga ja i šaljem ga u "ataristĐgraphics" direktorijum čim stignem. Veliko THANX. >> Sve što treba da uradiš je da kažeš "NCD ATARISTĐGRAPH" >> pa "DOW PICSW_07.ZIP"... Hvala na uputstvu, nikad se ne bih setio. :))
grafika.41 sbrk,
OK, ali tada me interesuje cena (okvirno) i naravno, da li je neko prodaje kod nas. Pozdrav.
grafika.42 steve,
>>>> BTW, ja davno pitah to isto za GFA Basic 2.02 koji je takođe postao >>>> public domain, samo nemam kompletnu verziju, ako neko ima neka >> šalje. >> >> Dobra ideja. Pogledaću po flopićima verovatno je imam negde >> pa ću da pošaljem kada budem imao malo vremena. Neslazem se da je to bas dobra ideja. Najnovija verzija GFA basic-a je 3.07 (ona nije zadnja verzija, ali je zadnja koja radi na bas svim masinama) koja ima i novi libary i u principu se u potpunosti razlikuje od 2.XX verzija. Hocu da kazem da se 2.XX verzije vise ne koriste. Ukoliko je nekome potrebna 3.07 neka javi (neznam da li je ona PD ili komercijalna...)
grafika.43 madamov,
****** Ukoliko je nekome potrebna 3.07 neka javi (neznam da li je ona PD ili komercijalna...) ****** U tome je baš fora, jer je verzija 3.07 toliko bolja u odnosu na 2.xx, da su se odlučili da im je bezbolno da 2.xx proglase za PD. Dakle, 3.07 jeste komercijalna.
grafika.44 aleksr,
Ko ima neko upustvo ili literaturu za Chronos 3d ili Cyber studio nek se javi voice na 8221-912 Sasa ili nek ostavi ovde poruku Aca Radovic
grafika.45 gkod,
Uz Cyber imas PUNO help-a. Samo stotinak listova. Moze da pomogne.
grafika.46 lanik,
Evo za one koji ne čitaju PC.* konferencije, jedna poruka (ustvari deo poruke), čisto da vidite šta je za PC-jevce "hot" i čime se oduševljavaju - huh, kao da je ikada bilo drugačije; pljuju po TOS mašinama, a onda se oduševljavaju nekim stvarima koje mi imamo godinama... :) >> =============================== >> 4.371 PC.HARD.2:video.kartice >> dveselinovic, 22.11.Sun 08:09, 983 char >> Reply to 4.367, predragd, 20.11.Fri 23:50 >> --------------------------------------------------------- >> >> Što se brzine tiče, moj lični san je WD 90C31 čip (razrađena >> verzija 90C30 sa nekim f-jama u hradveru, recimo bitblitter) na local ^^^^^^^^^^ >> bus kartici, a procesor 80486DX2 na 33 MHz (a ne bih se bunio ni >> protiv 80486DX na 50 MHz). To bi tek ubijalo, a stiže mi tek negde >> oko sredine decembra (da, da, uprkos sankcijama). Blitter. Huh, čudna mi čuda, ST to ima od vremena prvih Mega (oko 1986-te, ako se dobro sećam)... --> Keyboard? How Quaint!
grafika.47 michelle,
> Blitter. Huh, čudna mi čuda, ST to ima od vremena prvih > Mega (oko 1986-te, ako se dobro sećam)... I Fića (Z-750) je imao motor pre Volvoa 760GLE. mp
grafika.48 lanik,
Pa za PC-ja bi ono poredjenje sa fićom bilo sasvim dobro; sa onim AT-BUS-om, ne vidim da bi mogao da bude volvo... ;))
grafika.49 michelle,
> Pa za PC-ja bi ono poredjenje sa fićom bilo sasvim dobro; > sa onim AT-BUS-om, ne vidim da bi mogao da bude volvo... > ;)) Nema veze, zato troši bezolovni benzin (kao volvo). :) Nećemo više, sad sam video u kojoj smo conf. Sorry! mp
grafika.50 lanik,
Evo jednog demo programčeta koje mi je Kermit poslao (naravno, PD). Mislim da ne zaslužuje da bude u direktorijumu, ali evo ga u bilo kom slučaju ovde... BTW, čim uspem da sortiram i sredim (i arhiviram i nadjem vremena :)), stiže _pravi_ softver koji mi je Kermit poslao - ima jedan Spooler, pa jedan Hard disk drajver i SCSI tools od autora Gemini-ja, pa... mnogo lepih stvari! Enjoy, vaš ModErAToR lens.zip
grafika.51 dusan,
Sto se tice onog programa PhotoChrome Program je zaista straobalan, pod uslovom da imate obicnog ST(E)-a i kolor monitor ili bar TV modulator. Brz je, ucitava cak i Targa format(!!) (Gif, Spc itd itd) Naravno, nece raditi na bilo cemu sto je brze od 8 Mhz znaci F030...
grafika.52 lanik,
Pa dobro, jel' ima ovde kolorasa? Jel' skinuo neko onaj program PCHROME3??? Kako radi, sta radi, ili da kupujem kolor monitor? ;)
grafika.53 bojs,
>> Pa dobro, jel' ima ovde kolorasa? Jel' skinuo neko onaj program PCHROME3??? >> Kako radi, sta radi, ili da kupujem kolor monitor? ;) Ja skinuo, i probao na mom nabudženom TV-u (b&w). Radi lepo, dosta brže nego, na primer, DMJGIF, ali, s obzirom da je TV b&w, ne mogu da ti kažem kako izgledaju varijante sa mnogo boja, a, pravo da ti kažem, nemam ni neku takvu sliku :((. Lepo je i to što može da radi i na 50 Hz, pa nema mrdanja slike. Šta radi? Učitava nekoliko formata (GIF, TGA, IFF, RAW, valjda tako beše) i konvertuje ih u SPC i još neke, naravno, možeš da vidiš učitanu sliku, ako je velika, može da je smanji ili da odseče komad, pa da to da konvertuje. Ima i još nekoliko dodatnih programčića za još neka konvertovanja i slično. Nemoj da kupuješ kolor monitor, jeftinije je da nabudžiš TV :)))
grafika.54 lanik,
Ih, ko bi onda premestao TV ili racunar jedan pored drugog... :))
grafika.55 dusan,
>>Pa dobro, jel' ima ovde kolorasa? Jel' skinuo neko onaj program PCHROME3??? >>Kako radi, sta radi, ili da kupujem kolor monitor? ;) Stefan je probao, i reko bi vam da je program savrsen (za obican ST naravno) ali riknuo mu je modem; sto je i razlog sto se duze vreme nije javljao, ako ste primetili. Program sije 1000% DMJ gif, jer ucita GIF sliku za 5 sekundi! (F030 trenutno). Ako je GIF veci od 320*200 mozete ga scrollovati i svim pravcima i snimiti parce ili celu sliku skupljenu na 320*200 u Spec formatu. Amigine slicice ucitava i prikazuje ko iz p***e i to cak bolje i brze nego sama Amiga! (ako je verovati autoru, a bogami ni oci ne lazu). Ama bre, jednom recju pravo malo remek delo!
grafika.56 haevorn,
Ej, * Da li neko zna kako bih na Atariju mogao da prebacim kolor .IFF (amiga) sliku u .GIF, .TIF, TARGA,...(pc) format? * Znate li možda zašto .TIF sa pc-a ne može da se 'uveze' u Atarija (Retouche, DidotPro). Može samo u Calamus SL. Da li je to (a verovatno jeste) zbog toga što Pc izvozi .TIF u nekom 5.0 formatu, a Atari još nije 'obučen' da ga čita? Ja sam negde našao na opis tog 5.0 formata, i tamo kažu da je 5.0 kompatibilan sa prethodnim verzijama. Ima li neki program za Pc/Atari koji može da konvertuje .TIF 5.0 u .TIF <(manji od) 5.0? _ |_| /\ |_ \ / /\ |> | | | | /--\|_ \/ \/ |\ |\| V.B. ~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^~^ žHHHPPP
grafika.57 stefan,
> * Da li neko zna kako bih na Atariju mogao da prebacim > kolor .IFF (amiga) sliku u .GIF, .TIF, TARGA,...(pc) format? Pa zavisi koliko IFF ima boja. Ako ima do 16 onda uz pomoć nekog konvertora tj. najbolje uz pomoć GEMVIEWa. Ako ima više onda ti treba TT, Falcon ili neka kartica :) Naime atari mora da prikaže sliku pa tek onda da je snimi. Međutim programi koji rade u 512 ili 4096 boja sliku snimaju samo u SPC ili PCS formatu. Koliko ja znam bar kod nas ne postoji konvertor ovih formata u GIF, a ako ga neko ima bilo bi lepo da ga pošalje :) Doduše, sećam se da sam negde video nešto o programu koji čak i na mono dopušta da učitate GIF rotirate ga, sečete itd i na kraju opet snimite sa svim bojama :) I to ako neko ima neka šalje :) > * Znate li možda zašto .TIF sa pc-a ne može da se 'uveze' u > Atarija (Retouche, DidotPro). Može samo u Calamus SL. Da li je > to (a verovatno jeste) zbog toga što Pc izvozi .TIF u nekom 5.0 > Pc/Atari koji može da konvertuje .TIF 5.0 u .TIF <(manji od) 5.0? Ako se ne varam Calamus SL učitava 24-bitne tifove a oni primeri uz na primer Retouche su svi 8-bitni. Možda je u tome caka. Što se konverzije tiče ista situacija kao sa IFF-om, isti program itd. Doduše ima ovde ljudi koji su verovatno više petljali sa time pa će ti oni možda opširnije odgovoriti. Naravno, ako ti nije bitan broj boja u izlaznom fajlu nema prepreka za konverziju i na starom STu bez obzira koliko boja ima IFF ili TIF.
grafika.58 dusan,
> * Da li neko zna kako bih na Atariju mogao da prebacim > kolor .IFF (amiga) sliku u .GIF, .TIF, TARGA,...(pc) format? Radi recimo Prism Paint zatim GEM View a ima i par crtaćih programa koji mogu da importuju iff a snime bilo šta drugo. Ako te sličice nisu dugučke, okači ih meni na mail ja ću da ti ih iskonvertujem jer mogu i da ih prikažem (do 65535 boja). > * Znate li možda zašto .TIF sa pc-a ne može da se 'uveze' u > Atarija (Retouche, DidotPro). Može samo u Calamus SL. Da li je Zato što je to TIFF true color; postoji još i običan TIFF i pakovani TIFF. Ovaj prvi ima 24-bitnu grafiku, tj 16 meleona boja ;) Zato i neće da se učita. Doduše, Gem View ičitava i ovo, ali ga spusti na onoliko boja koliko imaš trenutno na mašini. Naravno, radi se o verziji 2.24.
grafika.59 dusan,
Jel zna neko koliko disketa zauzima igrica PIRATES! i naravno da li je neko ima?
grafika.60 stefan,
> Jel zna neko koliko disketa zauzima igrica PIRATES! i naravno da li je Imam ja. Jedna disketa.
grafika.61 boshko,
> Jel zna neko koliko disketa zauzima igrica PIRATES! i naravno da li je neko > ima? Zauzima 1 disketu. Imam je.
grafika.62 dusan,
ARGHH!!! Da li vi ljudi znate da trenutno furam 800 x 608 tačaka??!! I to softverski, bez magije, trikova i ostalih gluposti! Kupujte bre Falcona, TT je shit kakav zemlja ne drži. Za koji dan (kad se vrnem sa pecanja) probaću da nateram ovaj moj monitor i 1280 * 768...
grafika.63 stefan,
> Da li vi ljudi znate da trenutno furam 800 x 608 tačaka??!! I to softverski, Gde nađe onih 8 preko 600? :) > moj monitor i 1280 * 768... Gde nađe tu kombinaciju ;) Standardno je valjda 1024*768 ili 1280*960? :)
grafika.64 dusan,
> Gde nađe onih 8 preko 600? :) Nemam pojma, setovani parametri za SVGA izvlače i tih plus 8 linija. Tek da se kaže da smo malo bolji od prave SVGA ;)) > Gde nađe tu kombinaciju ;) Standardno je valjda 1024*768 ili 1280*960? :) Jes vala, u žaru ludila sam pogrešio; pravilno je 1024*768
grafika.65 dusan,
A i kad smo već kod te famozne SVGA rezolucije; jeste da ona ima impresivnih 800*600 i da desktop izgleda fantastično ali mana je ogromna jer te rezolucije na SVGA monitorima moraju da rade na 55Hz a posle 15 minuta oči bole do bola, verujte mi ;)) Tako sam se ipak skrasio na 736*560*67Hz što je stvarno odlično. Ex, kad bi pokrenuo onu 1024*768, ona radi na 81 Hz !!!
grafika.66 stefan,
> Ex, kad bi pokrenuo onu 1024*768, ona radi na 81 Hz !!! Uf bre, čekaj malo. Ja sam do sada mislio da ti na divljaka menjaš neke parametre i da onda nameštaš rezoluciju i frekvenciju po želji ali po ovom što ti pričaš ispada da je sve to komplet namešteno negde u romu ti samo treba da setuješ određenu rezoluciju? Ako je to tako, ovi iz atarija su stvarno somovi što te rezolucije tako vešto kriju :)
grafika.67 gkod,
Evo vam programce? Sta radi? Ime govori. midnight.lzh
grafika.68 gkod,
Serijski mis na Atariju, bez modema, naravno. wrapmous.lzh
grafika.69 dusan,
> Uf bre, čekaj malo. Ja sam do sada mislio da ti na divljaka menjaš neke > parametre i da onda nameštaš rezoluciju i frekvenciju po želji ali po ovom > što ti pričaš ispada da je sve to komplet namešteno negde u romu ti samo > treba da setuješ određenu rezoluciju? Ako je to tako, ovi iz atarija su > stvarno somovi što te rezolucije tako vešto kriju :) Ne ne, nisi razumeo; u principu na štampanoj ploči Falcona se nalazi neka verzija VGA kartice. Okrnjena ili ne, svaka ova kartica se može programirati da radi u nekoliko modova; dakle na Falconu postoji desetak nedokumentovanih adresa preko kojih možeš pristupiti video čipu i naterati ga da šalje monitoru rezoluciju koja će ga naterati da se prebaci u taj režim. Sve ostalo tj. proširenje video memorije, setovanje novih vdi vrednosti uradi softver. Ovo bi praktično značilo da možeš da izvučeš onoliku rezoluciju koliko ti brzina memorija to dozvoljava; po nekim mojim proračunima na sync monitorima mogao bi izvučeš ladno 1200 * 1200 u 4 boje ali ne brže od 70 Hz. Znači, kad provalim kako da nateram video čip da šalje mom monitoru 81 Hz, ovaj će se automatski prebaciti u taj mod (eto tako rade monitori) a proširenje video memorije moram ja ručno da uradim.
grafika.70 stefan,
> Ne ne, nisi razumeo; u principu na štampanoj ploči Falcona se nalazi neka > verzija VGA kartice. Okrnjena ili ne, svaka ova kartica se može > ..... > mogao bi izvučeš ladno 1200 * 1200 u 4 boje ali ne brže od 70 Hz. Znači, > kad provalim kako da nateram video čip da šalje mom monitoru 81 Hz, ovaj Ah zo, sad kontam. Samo, onda je to u stvari neka verzija SVGA kartice (800*600,1024*768 itd.) I to bar local bus ako ne i bolja ;)
grafika.71 dusan,
Evo kako to izgleda uživo: desktop.gif
grafika.72 markiz,
Da se pozabavimo malo animacijom na Falconu i njegovoj upotrebljivosti za DTV. Bilo bi lepo da Dusan proba da iscrta krajnje leve i desne, gornje i donje tacke na ekranu u overscan-u i da proba da baci to na ekran (mozda TV) pa da kaze sta se od toga vidi. Zivo me zanima hoce li Falconov overscan morati da se doteruje ili baca pravu sliku od ivice do ivice ekrana. To sve zato sto postoji vise vrsta takozvanog overscana-a i pod tim terminom se u video tehnici podrazumeva razvlacenje slike (signala) preko fizicke granice ekrana. U normalnoj niskoj ST rezoluciji to bi znacilo da slika mora da se dotera da bi se izbeglo pikazivanje bordera. Sam kvalitet prikaza (rezolucije) nije toliko bitan jer ako se radi krol (skrol teksta u stranu) to se moze ukomponovati da izgleda ok, ali ako je u pitanju cela slika rezolucija prikaza mora biti najmanje TV rezolucija. Isto tako vertikalna rezolucija mora biti konstantna 625 linija za PAL minus sinhronizacija. Horizontalna rezolucija ide od 768 pa nadalje (duplo) sto nije zahtevano zbog fizickih osobina prikaza slike na ekranu. Tako iscratana slika ne lici na rastersku sliku na monitoru. TV ionako NE prikazuje tako sitne tacke, ALI preciznost topa koji iscrtava sliku je veca. Sad jos kad refleksija na povrsini ekrana (odblesak od fosfora tzv. kelov efekat) zamuti sliku sve izgleda prihvatljivo.??? E sad ako njegovo velicanstvo Falcon ume sve da uradi bez nekog budzenja to bi bilo idealno za dobar DTV. Jos da zacinim za kraj. Silicon Graphics 4D/340 VGX (108 000 $+) odnosno njihov procesor "transform engine" generise tzv. alpha buffer (ima 96 bitnih ravni) koji radi antialiasing u rezoluciji 1280x1024 i to tako sto boju tacke po ivicama uskladi sa bojom susedne tacke (nesto kao renderovanje tacke) i sve to hardverski. PS. Sto je i od mene previse je. Jos nemam ni Falcona.
grafika.73 dusan,
> Da se pozabavimo malo animacijom na Falconu i njegovoj upotrebljivosti za > DTV. Bilo bi lepo da Dusan proba da iscrta krajnje leve i desne, gornje i > donje tacke na ekranu u overscan-u i da proba da baci to na ekran (mozda TV) > pa da kaze sta se od toga vidi. Zivo me zanima hoce li Falconov overscan > morati da se doteruje ili baca pravu sliku od ivice do ivice ekrana. Ok probao. Prvo da kažem da imam praistorijski Philips TV kome je malo slika pomerena u levo tako da mi odseca levi deo jedno pola santimetra (ne znam koliko je to tačaka) a što se tiče desne strane ona je do same fizičke linije ekrana. Dakle, pixeli iscrtani na krajnjoj levoj su mi zaista bežali tih pola santimetra (zbog TVa) a desna ivica je u pixel bila poravnata sa fizičkim krajem ekrana. Dakle PRAVA overscan rezolucija. PRAVA = PAL (mada Falcon može da se prebaci i u NTSC standard što nisam probao jer TV nće da primi 60Hz) > Isto tako vertikalna > rezolucija mora biti konstantna 625 linija za PAL minus sinhronizacija. > Horizontalna rezolucija ide od 768 pa nadalje (duplo) sto nije zahtevano > zbog fizickih osobina prikaza slike na ekranu. Tako iscratana slika ne lici > na rastersku sliku na monitoru. Potpuno tačno! SVGA slika u 16milki boja (prebačena u 65535) na monitoru je čak bila tačkasta! Tu istu sliku sam prikazao na TVu i razlika je bila oogromna. Nema tačkica, ništa nije oštro a prelazi izmedju boja su fantastični. Ovo naravno sve u cilju zajeba našeg oka pa tako ona animacija TV dnevnika verovatno izgleda očajno na monitoru ;)) > radi antialiasing u rezoluciji 1280x1024 i to tako sto boju tacke po > ivicama uskladi sa bojom susedne tacke Tačno tako i radi anti alias. MC68030 na 16 MHz uradi na ekranu VGA u 65535 anti alias za oko 2 sekunde. Dakle DSP će ovo moći u real timeu ;))
grafika.74 stefan,
> da se prebaci i u NTSC standard što nisam probao jer TV nće da primi 60Hz) Može moj ;) Donesi falkona pa da probamo ;)) ..
grafika.75 dusan,
Da li znate na koliko je JPEG kompresor spakovao sliku u TrueColor-u (24 bita) u Targa formatu (500K)? Verovali ili ne u 20K !!!!! Kad se slika prikaže, _jedva_ se primećuje razlika u odstupanju od originala, tačnije, primećuje se samo pri prelazima sa puno nijansi kao što je slučaj sa recimo divljački uradjenog raytracinga.
grafika.76 toma,
▀Š* Pozdrav ATARIJEVCI !!! Video sam da se neko od vas interesuje za DTV i da nije dobio bas prave informacije pa rekoh da ih dopunim i mozda kazem i ponesto novo. Tehnicka osnova PAL televizije je zastarela i nazalost analogna tako da slika boluje od raznih nedostataka kao sto su prelivanje boja i razne interferencije koje proizvodjaci pokusavaju da rese tigitalizacijom TV aparata sto podize cenu istih i predstavlja samo odlaganje neizbeznog. Slika se sastoji od 625 linija koje se koriste i za prenos sinhro-impulsa tako da se na TV vidi oko 560 linija,a obnavljane slike se vrsi 25 puta u sekundi dok se na TV iscrtava sa 50 Hz zahvaljujuci triku sto se iscrtava u jednom prolaz svaka druga linija (jedna poluslika) pa se top vraca nazad i popunjava preostale redove.Zbog ovog svaka staticna slika treperi i nije pogodna za duze gledaŃje.Ako ste videli INTERLACE mod kod AMIGA jasno vam je o cemu govorim.Sa druge strane takav princip rada je neophodan zbog snimanja na video traku. Boje se dobijaju kombinovanjem tri za video osnovne boje RedGreenBlue koje kobinacijom daju sve ostale.Ljudsko oko kod RGB signala prepoznaje razliku od 1.5% sto daje negde oko 420000 boja. Horizontalna rezolucija bi trebala da bude oko 735 tacaka da bi se zadrzao odnos slike od 17:13. Slika se prostire preko fizicke velicine ekrana sto lako mozete proveriti ako pogledate 2 razlicita TVa od najboljeg svetskog proizvodjaca Ei iz Nisa jer njima nikad nije sirina slike,konvergencija i RGB odnos podesen isto. E,sad dolazimo do onog glavnog.Amo pogledamo sliku istih karakteristika sa TVa i monitora,ova prva je bolja zato sto prelazi izmedju boja nisu nagli nego umeksani pa kompjuter pored ▀gore navedenog mora da radi i antßĆĐaliasing.Za rad u realnom vremenu mislim da jos nije napravljena masina dovoljno brza da racuna,iscrtava i umeksava sliku u isto vreme i to 25 puta u sekundi.Ako pak samo ispisujemo staticne slike i tekst (telop,ka- jron) onda to bilo koja makina sa mogucnoscu eksterne sinhronizacije radi veoma dobro.U Evropi u masi studija nalaze se AMIGE koje ovo rade dovoljno kvalitetno i pre svega VEOMA su jeftine,a i na trzistu se nalazi veliki broj kvalitetnih programa za ovu namenu.Negde sam procitao da PRO video titler kosta preko 20 puta skuplje i nista kvalitetnije od AMIGA ne radi. Za izradu reklama stvari stoje malo drugacije.Naime one se nikad ne vrte direktno iz kompjutera i koja bi masina promenila 25 slika u sekundi sa OVERSCAN rezolucijom od 830 x 630 (otprilike) i preko 400000 boja.Bacite ovo na papir i videcete koja je brzina potrebna (oko 104E6 tackica sa 8 bitnih ravni a tek sa 24 to iznosi oko 314E6 tackica u sekundi). Profi animacije se snimaju na U-MATIC video rekordere koji imaju mogucnost snimanja sliku po sliku, pa se onda emituju. Sat iznajmljivanja ovakvog videa mnogo kosta,a sam video nov kosta oko 40000 DM u najkvalitetnijoj verziji koja moze i da reprodukuje.Cene se ne menjaju ako se predje na Profi BETA rekorder. Da zakljucim jer ocoravi bujeci u ekrían mog LowRES i HighConjuctivity monitora.Potrebna je masina sa rezolucijom 830x630 i minimumom od 400000 boja iz palete od po mogucstvu 16E6 i pooveeelikim hardom za tolike slicice jer za reklamu od 3 min. treba 4500 slicica koje se snimaju komprimovane na disk ali opet!!! Brzina procesora smanjuje vreme iscrtavanja slike ali ne- utic% na konacni kvalitet iste. Daklem DTV sa FALCONOM bez neke graficke kartice nebi bio bas nesto kvalitetan, dok AMIGA 2000 sa VIDEO TOASTERom i 040 kartom sasvim ok. Nemam informacije da se TOSTER pojavio za A4000 znam da je trebao,ali sa cenom A4000 od oko 3000 DM i cenom TOSTERA od 4000 DM san postaje realnost jer je SILICON GRAPHICS preskup za nase uslove a Prc ovo bas i neradi jako sjajno pogotovo sto nema programe kao LIGHTWAWE, IMAGINE itd. Ako niste znali TOSTER je i kompletna video mikseta sa digitalnim efektima u realnom vremenu i zamenjuje profi miksete od 60000 DM koje{šŹńnŹse tesko nadogradjuju dok TOSTER promenom softvera dobija nove efekte.Ako ste gledali PROLUPATOR na TVu mogliste da vidite demo koji je NEWTEK uradio i da shvatite nasta mislim. POZDRAV Steva Š*
grafika.77 stefan,
> ▀Š* Pozdrav ATARIJEVCI !!! Video sam da se neko od vas interesuje za > DTV i da nije dobio bas prave informacije pa rekoh da ih dopunim i mozda > kazem i ponesto novo. Lepo od tebe, naam se da ćeš biti tu da odgovoriš i na neka dodatna pitanja :) > odnos slike od 17:13. Slika se prostire preko fizicke velicine ekrana sto Izvini, ali otkud ti ovaj čudni odnos slike? Ja sam svuda nailazio na odnos 4:3 dok je valjda filmski ekran 16:9 a toliko bi trebala biti i HDTV? > monitora.Potrebna je masina sa rezolucijom 830x630 i minimumom od 400000 Možda je glupost ali.... :) žemu tolika rezolucija, zar nije dosta samo ona koja pokriva vidljivi deo ekrana dok bi ostalo bilo npr. crno? I da nisi malo preterao sa tom količinom boja, jer kako se i ovde na sezamu moglo čuti, ova nova špica za dnevnik je rađena u samo 256 boja! Mislim da zahvaljujući dosta lošem kvalitetu TV slike o kojoj si i ti pričao nije potrebno toliko boja. Jedno je gledati takvu sliku na monitoru a drugo na TV. > Daklem DTV sa FALCONOM bez neke graficke kartice nebi bio bas > nesto Dok ti Dule ne odgovori na ovo sa porukom od par Mb ;) samo da kažem da Falkon može da radi i u 800*600 a bogami i više.
grafika.78 dusan,
Kao prvo da konstatujem da si ti za korišćenje Amige u DTV svrhe a ja sam naravno za Atari Falcon. E sad da vidimo zašto sam ja ipak u pravu ;)) >>RGB signala prepoznaje razliku od 1.5% sto daje negde oko 420000 boja. Gde nadje ovu računicu? Boje jesu bitne, ali sumnjam da bi u nekoj animaciji koja piči u nameri da zajebe* ljudsko oko primetio razliku pa da ima i upola manje boja. Moram da ponovim medicinski dokaz da ljudsko oko na tako malom prostoru kao što je jedan pixel može primetiti razliku u nijansi tek na par hiljada nijansi. Dakle, moguće je dobiti lepe rezultate i sa 256 boja ako se sve lepo odradi. Mislim da je 65535 boja koliko ima Falcon, dosta za bilo kakvu profi animaciju na TV-u. >> Profi animacije se snimaju na U-MATIC video rekordere koji imaju >>mogucnost snimanja sliku po sliku, pa se onda emituju. Sat iznajmljivanja >>ovakvog videa mnogo kosta,a sam video nov kosta oko 40000 DM u Ja sam čuo suprotnu priču; da iznajmljivanje U-Matica i ne košta toliko mnogo koliko bi se uzelo love naručiocu reklame. >> Da zakljucim jer ocoravi bujeci u ekrían mog LowRES i HighConjuctivity >>monitora.Potrebna je masina sa rezolucijom 830x630 i minimumom od 400000 >>boja iz palete od po mogucstvu 16E6 i pooveeelikim hardom za tolike slicice >>jer za reklamu od 3 min. treba 4500 slicica koje se snimaju komprimovane na >>disk ali opet!!! Brzina procesora smanjuje vreme iscrtavanja slike ali ne- >>utic% na konacni kvalitet iste. Pazi sad; maločas pričaš o U-Maticu a sad da animaciju treba ipak snimati u gotovom obliku na hard. Proračuni su ti sasvim tačni, trebao bi da imaš nekoliko gigabajta za par minuta animacije u true-coloru. Možda bi stvar mogao da izvuče JPEG kompresor slika koji na Falconu radi trenutno koristeći DSP; pre neki dan sam skeniranu sliku u 16 milki boja (Targa 512Kb) spakovao na 20Kb i pri tom se gubitak nije video na TV-u. To je taj efekat mrljanja boja i razlivanja o kome si gore pričao, ali eto, možda to može i da se iskoristi. Dakle kompresija i do 25 puta bez dodatne opreme ;)) >> Daklem DTV sa FALCONOM bez neke graficke kartice nebi bio bas nesto >>kvalitetan, dok AMIGA 2000 sa VIDEO TOASTERom i 040 kartom sasvim ok. Falcon radi u bilo kojoj rezoluciji sa maximalno 65535 (Direct Color) boja. Pošto za TV ne treba veća rezolucija od PAL-a, zaključak izvuci sam. Prvo, baci na papir trošak A2000 pa Toastera pa 040 kartice. Falconu u principu samo treba koprocesor i eventualno brži procesor (ima jeftino 030 na 33MHz). O DSP-u neću da pričam, to jednostavno mora da se vidi da bi se verovalo. On grafičke stvari radi brže nego obični procesori pa bio to i 040. >>cenom A4000 od oko 3000 DM i cenom TOSTERA od 4000 DM san postaje realnost Daj ipak malo da se spustimo na zemlju jer da je tako svi bi mi imali ovo na stolu. A4000 verovatno jeste oko 3000 dm kao što kažeš, ali sa bednim hardom a verujem i monitorom. O RAM-u i da ne pričam. A gde je tu 040 kartica? Pa sam MC68040 košta preko soma marona a gde je tu ploča, projekat, zarada itd itd. Dodjosmo bogme do velike sume. >>znali TOSTER je i kompletna video mikseta sa digitalnim efektima u realnom >>vremenu i zamenjuje profi miksete od 60000 DM koje{šŹńnŹse tesko nadogradjuju Razlog više što Falcon tuče Amigu sa toasterom je što on sve ovo isto radi u real-timeu uz pomoć DSP-a. Bogamu, pa ipak se DSP nalazi u profi mixetama ;))) Ko ne veruje nek dodje da vidi, juče sam skinuo jedan takav demo posle koga otpada vilica. Kolko vidim Amiga postaje "nešto" tek uz pomoć tog čuvenog tostera i brže kartice. Budućnost Falcona je baš u tome što mu ništa drugo od periferije ne treba da bi radio ove iste zadatke! Izuzev naravno genlocka.
grafika.79 mikis,
+> Mozda je glupost ali.... :) Cemu tolika rezolucija, zar nije dosta samo +> ona koja pokriva vidljivi deo ekrana dok bi ostalo bilo npr. crno? I da +> nisi malo preterao sa tom kolicinom boja, jer kako se i ovde na sezamu +> moglo cuti, ova nova spica za dnevnik je radena u samo 256 boja! Mislim da Kao sto je Steva rekao, STVARNA velicina slike razlikuje se od VIDLJIVE velicine, sto opet zavisi od podesenosti TV-a. Sto se tice spice za dnevnik, kao sto se zna ona je radjena na Silicon Graphics-u, koji ima 256 boja (iz palete od 16.7 mil.), ali i HARDVERSKI Anti-aliasing, pa slika izgleda kao sto izgleda.HKKKKKKKKKKKKKKKM HH
grafika.80 mikis,
Evo i ja da se umesam... +> Gde nadje ovu racunicu? Boje jesu bitne, ali sumnjam da bi u nekoj +> animaciji koja pici u nameri da zajebe* ljudsko oko primetio razliku +> pa da ima i upola manje boja... Mislim da je racunica tacna, ali je isto tako tacno i da sve to moze da se uradi i sa mnogo manje boja (zivi dokaz - toliko pominjana spica za dnevnik). Sa te strane Falcon-ovih 65K boja je sasvim dovoljno. +> Pazi sad; malocas pricas o U-Maticu a sad da animaciju treba ipak snimati +> u gotovom obliku na hard. Proracuni su ti sasvim tacni, trebao bi da imas +> nekoliko gigabajta za par minuta animacije u true-coloru. Mozda bi stvar +> mogao da izvuce JPEG kompresor slika koji na Falconu radi trenutno +> koristeci DSP ... Koliko ja znam, profi animacije se snimaju ISKLJUCIVO na U-Matic ili Beta-SP. Dakle, za te svrhe snimanje direktno na HD ne dolazi u obzir. Sto se tice JPEG kompresije, ona dolazi u obzir za neki kucni DTV (kao kod PC-a - Video For Windows), jer sumnjam da DSP moze da radi kompresiju 50 true-color slika u sekundi (ispravite me ako gresim ;)). +> A4000 verovatno jeste oko 3000 dm kao sto kazes, ali sa bednim hardom a +> verujem i monitorom.O RAM-u i da ne pricam.A gde je tu 040 kartica? ... Za sve koje interesuje : AMIGA 4000/030 (M68030/25MHz, 6 Mb RAM, 120 Mb HD) kosta oko 1000 funti a AMIGA 4000/040 (M68040/25 MHz, 6 Mb RAM, 120 Mb HD) oko 2000 funti (cene u Londonu, ukljucujuci VAT, bez monitora). TOASTER je pre dve godine u USA kostao oko $1500, pa mi cena od 4000 DEM izgleda preterano... Takodje, mislim da se vec pojavio Toaster za A4000. +>Razlog vise sto Falcon tuce Amigu sa toasterom je sto on sve ovo isto radi u +>real-timeu uz pomoc DSP-a. Bogamu, pa ipak se DSP nalazi u profi mixetama ;))) Ipak Falcon NE MOZE da radi isto sto i Toaster, jer Toaster ima 4 video ulaza, 2 izlaza, dva 24-bitna Frame-buffera, kao i karakter-generator, Chroma-key i razno-razne druge efekte. Dakle, Toaster zamenjuje Genlock, digitalizator/frame grabber, video miksetu, sto se sve mora posebno dodati Falcon-u. Osim toga, mikseta je nesto vise od samog DSP-a (ulazi, izlazi i slicne stvarcice... ;))
grafika.81 stefan,
> Kao sto je Steva rekao, STVARNA velicina slike razlikuje se od VIDLJIVE > velicine, sto opet zavisi od podesenosti TV-a. Da znam, ali sam ja pitao zar nije moguće da se pokrije samo vidljivi deo slike dok bi ostatak bio npr. crn. Uostalom i neki drugi proizvodi koji su tesno vezani za TV (npr. CD-I) su za standard uzeli baš rezolucije tog vidljivog dela slike a ne cele slike. Ako može tamo, zašto ne bi moglo i ovde? > Graphics-u, koji ima 256 boja (iz palete od 16.7 mil.), ali i HARDVERSKI > Anti-aliasing, pa slika izgleda kao sto izgleda.HKKKKKKKKKKKKKKKM A jel može sad malo objašnjenje kakve su njegove prdnosti u odnosu na "softverski" anti-aliasing koji bi radio neki drugi kompjuter? Mislim šta on to radi što ne bi moglo negde drugde da se izvede?
grafika.82 dusan,
>>Kao sto je Steva rekao, STVARNA velicina slike razlikuje se od VIDLJIVE >>velicine, sto opet zavisi od podesenosti TV-a. Ajmo opet iznova ;)) Pa dobro bre oće li neko ukapirati više da ta STVARNA veličina nije 8 puta veća nego da je stvar eventualno u desetak pixela po X i Y. Dosta bre više tih priča kako je Amiga jedini računar koji ima neograničen broj pixela i kako je to jedini računar koji bi trebao da se koristi u DTV svrhe. To što je ova zemlja šupačka pa se ovakve igračke koriste na televiziji je samo poražavajuća činjenica naše zaostalosti i bolje je to prećutati nego se hvaliti kako je Amiga bogom dana za to. A taj tako hvaljeni toster, ima li ga neko ovde koji koristi Amigu na TV-u? Ne? Tako sam i mislio. >>Graphics-u, koji ima 256 boja (iz palete od 16.7 mil.), ali i HARDVERSKI >>Anti-aliasing, pa slika izgleda kao sto izgleda.HKKKKKKKKKKKKKKKM Nema Silicon hardverki anti-alias nego softverski anti-alias koji je dovoljno brz da to radi u real timeu ;))) Ali ta činjenica i nije baš impresivna jer ako se već animacija snima na taj čuveni U-Matic onda tih bednih par sekundi po frejmu za anti-alias i ne predstavlja veći problem.
grafika.83 dusan,
>> jer sumnjam da DSP moze da radi kompresiju 50 true-color >>slika u sekundi (ispravite me ako gresim ;)). Pa znaš kako; i jesi i nisi u pravu ;) Ako sliku dovoljno smanjimo da se DSP ne bi gušio i uspeo da postigne real time dekompresiju, paa recimo na 160 * 100 onda možemo da kažemo da ipak može da obavi taj posao ;)) >>Za sve koje interesuje : AMIGA 4000/030 (M68030/25MHz, 6 Mb RAM, 120 Mb HD) >>kosta oko 1000 funti a AMIGA 4000/040 (M68040/25 MHz 6 Mb RAM 120 Mb HD) oko >>2000 funti (cene u Londonu, ukljucujuci VAT bez monitora).TOASTER je pre dve >>godine u USA kostao oko $1500, pa mi cena od 4000 DEM izgleda preterano... >>Takodje, mislim da se vec pojavio Toaster za A4000. Hvala na iscrpnim informacijama ali zar ti smatraš da se naša zemlja graniči sa USA i da nam ne treba viza? Isto važi i za Britaniju. Naravno, avionske kompanije besplatno prevoze putnike do tamo. Svi mi znamo da je Amerika jeftinija mnooogo od Evrope pa opet nam ta činjenica mnogo ne pomaže. Ali ako ćemo već tom linijom: PrC 486 na 33MHz sa hardom 150Mb, SVGA true-color multimedia karticom i monitorom u big tower kućištu košta 1000$. I sad mi samo reci da svi u Americi imaju Amigu sa tosterom i da svaka televizija samo to koristi. Prava istina je da je Amiga nasledila C64 i da se 99% vlasnika bavi samo igricama. Onaj preostali 1% su takozvani coderi koji ništa pametno u svom životu i ne rade sem što prave introe i demoe i slične gluposti. I kad takvi pročitaju u novinama da je napravljena ko_zna_kako_dobra_kartica ne preostaje im ništa drugo nego da šire tu vest dalje ubedjeni da je to ono pravo. To što niko to nema niti koristi na TVu to nema veze... Ah da, čujem USA koristi PAL? >>Ipak Falcon NE MOZE da radi isto sto i Toaster, jer Toaster ima 4 video >>ulaza, 2 izlaza, dva 24-bitna Frame-buffera, kao i karakter-generator, >>Chroma-key i razno-razne druge efekte. Dakle, Toaster zamenjuje Genlock, >>digitalizator/frame grabber, video miksetu, sto se sve mora posebno dodati >>Falcon-u. >>Osim toga, mikseta je nesto vise od samog DSP-a (ulazi, izlazi i slicne >>stvarcice... ;)) Ex ex, sad ti meni nabi na nos čitavu tu hardversku skalameriju. Rekao sam da efekte koje može da ostvari toster može i Falcon, i dalje to tvrdim. Chroma-key ti je hardverski ubačen u Falcona i reguliše se re/setovanjem najobičnijeg bita na jednom hardverskom registru. Što se tiče svih tih grabbera i ostalih konektora, ne znam da li si upoznat da DSP ima svoj port pa se na njega mogu kačiti svi ti ulazi i izlatzi i ostale stvarčice. Dakle zaključak je da ako se sve to nakači na Falcona on opet manje košta nego Amiga sa tosterom i što je najlepše ne treba ići u Ameriku po sve to ili imati Clintona za strica ;))
grafika.85 toma,
HI opet ja !! Odnos slike od 17:13 je veoma lako dobiti i to tako sto uzmete TEST sliku koja se reprodukuje iz TV stanica pa lepo izbrojite kvadratice po vertikali i horizontali i dobijate pravi odnos slike koji je 4.25:3.25 pa eto tih tvojih 4:3. SG INDIGO ima mogucnost da prikaze 256 boja iz palete od 16 milki i hardverski antialiasing koji uzima bilo koju boju iz palete, pa slika izgleda HAOS! Duletova tvrdnja je Ok ako treba da zeznemo oko pa je i 65000 boja dovoljno,ali da ponovim: Ljudsko oko kod RGB signala raspoznaje razliku u nijansi od 1.5% pa se tako dolazi do maksimalnog broja boja od oko 400000 iz palete od 16E6 jer je utvrdjeno da se razlikuju slike koje nisu u RGB formatu ako imaju manje od 16 miliona boja.Za izradu neke staticne slike koja pretenduje na profi upotrebu je NEOPHODNO bar 400000 boja jer se razlika pocinje uocavati kod kosih i zaobljenih l ═Ę*&Żnija zbog nedovoljnog broja boja koje bi se koristile za antialiasing.Ako ocete ima da zakacim sliku 320x512 u 4096 bojk pa je pogledajte malo i ako je nledate kratko vreme licice vam na fotografiju,ali ako duze buljite videcete da je to malo ! Nisam rekao da se animacija snima gotova na HD,vec da se slike snimaju,a posto ih ima mnogo traba i veliki hard.Kompresija moze da pomogne ako sa ne gubi suvise na kvalitetu slike,a posto je svaka kompresija kompromis treba dobro razmisliti sta se sa njom dobija,a sta gubi. Cena A4000 sa 030 je oko 2200 DM,a A4000 040 je 4200 DM. Cena FALCONa je koliko sam ovde procitao 2200 dm sa hardom od 65Mb. Daklem ovako, FALCON 030 na 16MHz sa 4Mb(ili mozda 2Mb :) ) memorije i hard od 65 Mb kosta 2200 DM a nasuprot njemu imamo A4000 sa 030 na 25 MHz 4Mb RAMa i HD od 85 Mb u desktop kucistu sa odvojivom tastaturom i portovima za prosirenje (4 x ZORRO III + 3x PC AT) njenom osrednjom rezolucijom od 800x600 (sa overscenom i vise za po 40-50 tackica) i 262144 boje iz palete od 16 miliona, u svim rezolucijama je podrzan overscan i HAM8 kao sto su 1280x512,640x960,640x1024,nedokumentovanim 16 bitnim zvukom i naravno procesor se nalazi na kartici tako da ako ocete stavite 040 na 25 ili vise MHz i dobijete lecka brzu masinu. Naravno FALCON ima mnogo bolji zvuk i ugradjen MIDI.Za one koji neznaju HAM8 koji daje 262144 boje je kao i overscan dostupan u svim rezolucijama i kod njega mora da se prelaz izmedju dve boje uradi u bar jednoj medjutackici pa tako dobijemo i antialiasing !!! Koliko sam mogao da procitam FALCON ima u overscanu 720x560 sa 65535 boja:) Povodom uvrede koja se samo krvlju moze oprati :) da ameri kodiste PAL da vas obavestim da postoje PAL i NTSC verzija NEWTEC VIDEO TOASTERa i da sa na njega ceka oko mesec dana jer je potraznja velika. Imace TOSTER se prvi put pojavio u americi na nekom MAC sou i kad su ljudi videli sta makina od 900 DM (A2000) radi pali su u komu jer su mislili da je to neki MAC sa video karticom. Sto se tice cene A2000 to ide ovako: A2000 sa 6Mb RAM i 85 HD ....................1300 DM GVP G-FORCE 040 28MHz 8Mb 40ns RAM...........2400 DM VIDEO TOASTER PAL v1.0 ......................1500 DM --------- 5200 DM Zasto uzimati vecu rezoluciju nego CDI,jednostavno jer svi televizori nisu isto podeseni i onda bi ce video crni border oko slike sto bas i nije pozeljno. Nije mi bre nesto jasno?! Dule pominje taj DSP koji radi fraktale cak brze i od SGa a ovaj ga koristi samo za zvuk.Da je bre taj DSP toliko dobar koristili bi ga i za grafiku jer je SG prvenstveno poznat po grafici.Ja sam se sa DSP sreo u jednom RHODE & SHWARC (valjda se ovako pise) signal trejseru i procitao sam da ga NEXT CUBE osim za zvuk koristi i za merne potrebe. Mislim da se malo preteruje sa tim "svemogucim" DSPom. A sad jos jedno prosvetljenje!! Finale americkog fudbala (ili bese bejzbola) je kompletno graficki obradjeno jednom AMIGICOM i to oni ogromni ekrani koji na trulom zapadu sluze kao semafori, pa je posle postalo skoro standard da se to radi i na drugim stadionima.Inace AMIGA drzi oko 60% trzista video postprodukcije u svetu, pa se cuje da su i neki Holivudski studiji nabavili A4000 naravno u nekoj strava konfiguraciji. Nemo neki opet da mi pominje tamo neki PrC jer ga mrzim iz dna duse i naravno moja omiljena faca ser C. Sinclair je rekao da je trziste PrCa unazadilo razvoj racunara za deset godina. Mislim da je vreme da se gore pokenuti ser vrati racunarima i napravi neku RISC makinu sa strava grafikom i zvukom i strasnim OSom (like Apple System 7, AmigaDOS 3) i to za neke smesne pare. I dabogda crko Bil Gejts i bankrotiro MICRISOFT !!!!!!! STEVA P.S Je li atarijevci, od kad vam TOS podrzava multitasking? Setite se da je to IGRACKA kako je vi nazivate imala od pocetka,i da je D. Ristanovic pri uporedjivanjo OSa ATARIJA, MACA i AMIGE naslovio svoj clanak "Prvi GEM za TRIPOS". TRIPOS je posle preimenovan u AMIGA DOS
grafika.86 dusan,
>>Nisam rekao da se animacija snima gotova na HD,vec da se slike snimaju,a >>posto ih ima mnogo traba i veliki hard.Kompresija moze da pomogne ako sa ne >>gubi suvise na kvalitetu slike,a posto je svaka kompresija kompromis >>treba dobro razmisliti sta se sa njom dobija,a sta gubi. E vidiš, sad si mi otvorio oči; ja sve vreme mislio da radim direktno animaciju pa da je snimam na U-Matic frame by frame. Ovako ću da uradim animaciju pa tek onda da je bacam po frameovima na u-matic što će uzeti tek malo vremena za raspakivanje slika, dakle zanemarljivo. >>Daklem ovako, FALCON 030 na 16MHz sa 4Mb(ili mozda 2Mb :) ) memorije i hard Ex, 4Mb RAMa osnova. >>od 65 Mb kosta 2200 DM a nasuprot njemu imamo A4000 sa 030 na 25 MHz 4Mb >>RAMa i HD od 85 Mb u desktop kucistu sa odvojivom tastaturom i portovima za >>prosirenje (4 x ZORRO III + 3x PC AT) njenom osrednjom rezolucijom od Ex sad i ti pretera ko da Falcon nema protove za proširenja. Ima bre sve živo, preko SCSI 2 do Direct procesor slota pa do DSP slota. Midi tower košta 110 dem. >>800x600 (sa overscenom i vise za po 40-50 tackica) i 262144 boje iz palete >>od 16 miliona, u svim rezolucijama je podrzan overscan i HAM8 kao sto su >>1280x512,640x960,640x1024 Nisi pažljivo pratio ovu conf jer bi od ranije znao da Falcon ima na ploči programibilnu video karticu; vozi sve rezolucije koje mu kažeš pod uslovom da to može monitor da prikaže. Dakle, ako kupiš neki multisync/scan imaćeš maximum tačkica koliko on može da prikaže a to je 1280*1024. Interlace ili ne, to je stvar setovanja jednog jedinog bita ali bolje imate noninterlace nego obrnuto ;)) Što se tiče ovog mog SVGA, na njemu mogu da furam do 1024*768 noniterlace. >>procesor se nalazi na kartici tako da ako ocete stavite 040 na 25 ili vise Falcon rekoh ima direct procesor slot pa nije problem ovo isto uraditi. 030 na 33 sa koprocesorom i podnožjima za SIMMove (do 128 Mb) košta 800 dm. 386 emulator košta nekih 400 dm i radi bar 40% brže nego original PrC jer koristi Falconovu arhitekturu. >>ugradjen MIDI.Za one koji neznaju HAM8 koji daje 262144 boje je kao i >>overscan dostupan u svim rezolucijama i kod njega mora da se prelaz izmedju >>dve boje uradi u bar jednoj medjutackici pa tako dobijemo i antialiasing !!! Ajde ajde nemoj tu očajnu SIMULACIJU 262144 boje da nazivaš antialiasingom. Svi znamo da su to neke trik fore za intenzitete susedne tačkice tako da se špara memorija ali slike ne mogu da budu iste kao sa punih 262144 boje. Stvarno kad će Komodor više da se opameti i batali ta trik sranja* sa slikom i ubaci jedan true color mod; nemoj sad da mi pominjete A3000, 4000, 6000 i 15000 kako one to odavno imaju. Falcon bar ima 16-bitni true color mod. >>Koliko sam mogao da procitam FALCON ima u overscanu 720x560 sa 65535 boja:) Da, šta je smešno, pa to je original PAL rezolucija, dakle 16bitni true color mod uradjen da bi se u njemu radile animacije. DTV bre! ;) >> A2000 sa 6Mb RAM i 85 HD ....................1300 DM >> GVP G-FORCE 040 28MHz 8Mb 40ns RAM...........2400 DM >> VIDEO TOASTER PAL v1.0 ......................1500 DM OK, lepa je to računica pa je opet niko kod nema. Ljudi bre, daleko je Amerika shvatite to! Verovatno su ove cene duplo manje u paralelnoj kvazi dimenziji na planeti X ;))))) >>Nije mi bre nesto jasno?! Dule pominje taj DSP koji radi fraktale cak brze >>i od SGa a ovaj ga koristi samo za zvuk.Da je bre taj DSP toliko dobar >>koristili bi ga i za grafiku jer je SG prvenstveno poznat po grafici.Ja sam Jap. True color fraktale radi u real timeu. To koliko znam ni glupi PrC na 50 MHz ne može do odradi ;)) Što se tiče zvuka, DSP je tu neprikosnoven, ali bez obzira koliko se on koristio u te svrhe, trenutno su programeri više fascinirani njegovim korišćenjem u grafičke svrhe. Pre svega da razjasnimo; DSP je u sprezi sa osnovnim procesorom i uključen je u takozvani audio i video subsistem tj sistem koji ne troši vreme procesoru bez obzira šta se radilo sa zvukom ili grafikom. Dakle, ja ništa ne pričam na pamet; ako neko misli da lažem, nek položi lovu i dodje do mene da vidi real time video efekte; ovde pričamo i o tom famoznom video mixeru. Zaključak je da će sad da grune masa softvera koji će koristiti DSP za sve i svašta. Koliko znam, ipak se više softvera za grafiku proda od softvera za zvuk ;)) Ipak je lova u pitanju ;)) >>Mislim da se malo preteruje sa tim "svemogucim" DSPom. Pogrešno misliš. Period. >>Nemo neki opet da mi pominje tamo neki PrC jer ga mrzim iz dna duse i >>naravno moja omiljena faca ser C. Sinclair je rekao da je trziste PrCa >>unazadilo razvoj racunara za deset godina. Vidi moj čovek! Pa šta se onda gicaš ovde po konferenciji ;))) >>P.S Je li atarijevci, od kad vam TOS podrzava multitasking? Setite se da je >>to IGRACKA kako je vi nazivate imala od pocetka,i da je D. Ristanovic pri Ex, ovo je stvarno za plakati; pravi "zvanični" Atari ofišl mulitasking enviroment je izašo za novu godinu uz Falcona - MultiTOS. Ne kažem da ranije nismo ovo imali u vidu externih kernela od drugih proizvodjača. Mada kad bolje razmislim onaj živi shit od Amiginog "multitaskinga" i ne može tako da se nazove, pa ono je očaj, to su svi priznali ;)) Kao fora odvučeš prozor na dole... bljah ;))
grafika.87 mikis,
+> A jel moze sad malo objasnjenje kakve su njegove prdnosti u odnosu na +> "softverski" anti-aliasing koji bi radio neki drugi kompjuter? Mislim sta +> on to radi sto ne bi moglo negde drugde da se izvede? Prednosti su u tome sto su SGI-jevi graficki cipovi optimizovani za anti-aliasing, pa nije potrebno gubiti vreme na softversku emulaciju istog; Znaci hardver radi ono sto koddrugih radi softver.
grafika.88 mikis,
+> Ajmo opet iznova ;)) Pa dobro bre oce li neko ukapirati vise da ta STVARNA +>velicina nije 8 puta veca nego da je stvar eventualno u desetak pixela po +>X i Y. Tacno. Stoga je rezolucija 768x576 sasvim dovoljna za ove svrhe (ako se ne varam, ovu rezoluciju koriste Targa i Vista profi graficke kartice). +> Dosta bre vise tih prica kako je Amiga jedini racunar koji ima +> neogranicen broj pixela i kako je to jedini racunar koji bi trebao da se +> koristi u DTV svrhe Jesam li ja to negde rekao? Sve se to moze i na drugim kompjuterima, ali po kojoj ceni? ;) +> To sto je ova zemlja supacka pa se ovakve igracke koriste na televiziji +> je samo porazavajuca cinjenica nase zaostalosti i bolje je to +> precutati nego se hvaliti kako je Amiga bogom dana za to. Da parafraziram: to sto je nasa zemlja takva kakva je, pa se na TV-u koriste A500 i A2000 je samo porazavajuca cinjenica nase zaostalosti. Da smo neka zemlja, na TV-u bi se koristile A4000 sa Video Toaster-om :>. Ozbiljno, uprkos tvom misljenju, veliki broj stanica napolju koristi "igracke" u ove svrhe. +> Nema Silicon hardverki anti-alias nego softverski anti-alias koji je +> dovoljno brz da to radi u real timeu ;))) Ima, ima... Bas bi voleo da vidim program koji ce na nekom drugom kompjuteru da uradi takav a/a.
grafika.89 mikis,
+> Pa znas kako; i jesi i nisi u pravu ;) Ako sliku dovoljno +> smanjimo da se DSP ne bi gusio i uspeo da postigne real time +> dekompresiju, paa recimo na 160 * 100 onda mozemo da kazemo +> da ipak moze da obavi taj posao ;)) Potpuno se slazem; upravo je to ono sto Microsoft (Video for Win) i Apple (QuickVideo) podrazumevaju pod pojmom DTV: animacije u prozorima velicine 160*100, doduse u 256 boja. Sa te strane, Falcon je odlicna DTV masina. +> Hvala na iscrpnim informacijama ali zar ti smatras da se nasa +> zemlja granici sa USA i da nam ne treba viza? Isto vazi i za +> Britaniju. Naravno, avionske kompanije besplatno prevoze putnike +> do tamo. Svi mi znamo da je Amerika Nisam rekao da SVI treba da imamo Amigu sa Toaster-om na stolu. Cene sam dao cisto informativno, a onaj kome tako nesto treba, naci ce nacina da ga nabavi, pa makar iz Amerike ;) +> I sad mi samo reci da svi u Americi imaju Amigu sa tosterom i +> da svaka televizija samo to koristi. Ne, imaju ga samo oni koji uspeju da dodju do njega ;) Ozbiljno, odmah se proda sve sto se proizvede! Inace, Amigu (sa ili bez Toastera) koristi oko 60% stanica u SAD i Kanadi. +> Prava istina je da je Amiga nasledila C64 i da se 99% vlasnika +> bavi samo igricama. Pa sad... To sto kazes, delimicno je tacno za A500, mada se za procenat ne slazem ;) Cisto sumjnam da neko kupuje A2000 ili jacu za igre (da li si ti kupio Falcona za igranje? :))) ) +> To sto niko to nema niti koristi na TVu to nema veze... Ispravka: To sto niko to nema KOD NAS niti koristi na TVu je druga stvar... +> Ah da, cujem USA koristi PAL? Izvini, ovo za PAL nisam bas najbolje razumeo? Ameri, naravno koriste NTSC (ura! otkrovenje ;) ). NewTec je americka firma, i prvi modeli tostera su bili u NTSC verziji. Zbog velike potraznje evropska (PAL) varijanta pojavila se tek nedavno. +> Ex ex, sad ti meni nabi na nos citavu tu hardversku +> skalameriju. Rekao sam da efekte koje moze da ostvari toster +> moze Falcon, i dalje to tvrdim .... Fazon sa tosterom je upravo u toj "hardverskoj skalameriji". Sto se tice efekata, tu se slazem sa tobom. Za DSP port znam, ali takvo sto (Toaster for Falcon/DSP) jos niko nije napravio ;) +> Dakle zakljucak je da ako se sve to nakaci na Falcona on opet +> manje kosta nego Amiga sa tosterom i sto je najlepse ne treba +> ici u Ameriku po sve to ili imati Clintona za strica ;)) A gde da kupim Falcona sa svim tim stvarcicama? Mozda u Knez Mihajlovoj? U Nemackoj? I za Nemacku trebaju vize, garantna pisma i ostale gluposti (osim ako ti teca nije Helmut Kol ;) ). Jos jednom: kada se pojavi kartica sa video-miksetom, genlocom i frame grabberom koja se kaci na DSP port, onda mozemo da ga poredimo sa kombinacijom Amiga+toster.
grafika.91 mikis,
+> Ex sad i ti pretera ko da Falcon nema protove za prosirenja. +> Ima bre sve zivo, preko SCSI 2 do Direct procesor slota pa do +> DSP slota. Midi tower kosta 110 dem. Da, ali znas ono, kartice kao za PrC i slicno... +> Nisi pazljivo pratio ovu conf jer bi od ranije znao da Falcon ima na ploci +> programibilnu video karticu; vozi sve rezolucije koje mu +> kazes pod uslovom da to moze monitor da prikaze. Da li to znaci da Falcon ima "neogranicen broj pixela"? Hoces reci da ce Falkon prikazati rezoluciju 1600x1200 (naravno NI) na odgovarajucem multisync monitoru? (ako nadjemo dovoljno para za isti ;))U koliko boja? +> Ajde ajde nemoj tu ocajnu SIMULACIJU 262144 boje da nazivas antialiasingom. +> Svi znamo da su to neke trik fore za intenzitete susedne tackice tako da +> se spara memorija ali slike ne mogu da budu iste kao sa punih 262144 boje. Da li znas kako radi HAM mod? Fora kod HAM-a je da dve susedne tacke ne mogu biti kontrastnih boje, vec se prelaz vrsi postepeno; na primer, bela i crna boja ne mogu stajati jedna pored druge, vec izmedju njih mora stajati bar jedna tacka sive boje. A sta je to nego (gotovo) anti- aliasing? Sve u svemu, mrzi me da sad detaljno objasnjavam HAM, (ali ako vas bas zanima...:)) ali je cinjenica da radi na slicnu foru i postize slicne rezultate kao a/a. Osim toga, u prirodi su vrlo retki nagli prelazi boja, pa TVRDIM da HAM8, pogotovo u nekoj visoj rezoluciji (npr. 1280x512 ili 800x600, pa jos overscan) daje slike koje se VRLO TESKO mogu razlikovati od True Color slika u VGA rezoluciji (640x480). +> OK, lepa je to racunica pa je opet niko kod nema. Ljudi bre, +> daleko je Amerika shvatite to! Mala ispravka! Pre par meseci na TV-u (3P Novi Sad, MTVMDZ) bio je covek koji je isao u SAD na jedan Amiga sajam i odatle doneo bas ovu GVP turbo karticu i Opal Vision graficku karticu (24 bita). Jedino ne znam sta sa time radi (verovatno igra Tetris ;) ). +> Ex, ovo je stvarno za plakati; pravi "zvanicni" Atari ofisl mulitasking +> enviroment je izaso za novu godinu uz Falcona - MultiTOS. Ne +> kazem da ranije nismo ovo imali u vidu externih kernela od +> drugih proizvodjaca. Mada kad bolje razmislim onaj zivi shit od +> Amiginog "multitaskinga" i ne moze tako da se nazove, pa ono je +> ocaj, to su svi priznali ;)) Kao fora odvuces prozor na dole... bljah ;)) Pa sad, budi malo objektivan - poredis Falcona sa A500 (sumnjam da si video multitasking na A3000 ili A4000). Osim toga, kad se uzme u obzir na cemu radi taj multitasking (na A500 - M68000/7.16 MHz, 1 Mb RAM, bez HD-a), on radi k'o zmaj! Ne znam samo zasto imas toliki animozitet prema svemu sto nije Atari? (u redu za PrC, ni ja ga bas preterano ne cenim-bljak!). Falcon je sjajna masina i ima svojih prednosti, ali nemoj potcenjivati ni Amigu - za neke primene je trenutno najbolji izbor! Misim, ne bih zeleo da se ovo izrodi u raspravu tipa "ko je bolji", vec sam zato da se realno sagledaju prednosti i mane svih resenja!
grafika.92 mikis,
Posto se razvila diskusija oko Toaster-a, evo nekih podataka o njemu: Video Toaster je kartica koja se ubacuje u video slot Amige. Ima 4 video ulaza i dva video izlaza (izvedenih preko BNC konektora). U sebi ima ugradjenu video miksetu, frame grabber, genloc, generator efekata i 24-bitnu graficku karticu (za ovo poslednje nisam siguran, nemojte me drzati za rec!). E sad, pomocu programa Switcher vrsimo izbor izmedju sedam ulaznih slika (4 ulaza + 2 frame buffera + pozadina), nabacujemo razne efekte, pretapanja i slicne stvarcice, i saljemo na jedan od izlaza. Osim toga, tu su i programi za rendering (LightWave), chroma-key, titlovanje i sl. Medjutim, da bi se sve mogucnosti iskoristile, potrebne su jos neke stvarcice: bar dva kvalitetna videa (ako ne UMat. ili BetaSP, onda bar HI8 ili SVHS), video kamera, jos jedan video (po mogucnosti single-frame) za snimanje rezultata, amigin monitor (za upravljanje tosterom) + monitor za kontrolu izlaza, pa TBC (Time Base Corector- za sinhronizovanje svih uredjaja prikljucenih na ulazu), i jos par stvarcica... Sve u svemu, ovo sve skupa jako puno kosta, pa je to razlog sto jos uvek svi nemamo Toaster na stolu!
grafika.93 dusan,
Znaš, slažem se u svemu s tobom. A što se tiče one averzije za amigu, to je tačno, imam je ;)) Mada znaš, kad promislim, izmedju PrCa i Amige sa tosterom izabrao bi ovo drugo. PS BTW Kad se setim stare dobre 1985. Zapalim ti ja za London na božić da kupim sebi jednu Amigu i tamo mi se desi svašta tako da sam posle nekoliko dana boravljenja na Totenhame road-u rešio da kupim Atari 520STFM ;)) Naravno, kod nas je Amiga uspela jer deca koja su tražila od tatice da im kupi računar nisu išla u London da uživo vide to čudo već su se oslanjale na novinske oglase. Ex, kad bi tako sve u životu kupovao na oglas.... Mada moram priznati da je tada na TV-u Atari imao bolje reklame od Komodora pa ga je tih prvih 4 godine i tukao u prodaji ;)))
grafika.94 stefan,
> SG INDIGO ima mogucnost da prikaze 256 boja iz palete od 16 milki i > hardverski antialiasing koji uzima bilo koju boju iz palete, pa slika > izgleda HAOS! A šta je tu neobično što može da uzme bilo kojih 256 boja iz palete!? Jedino ako ga ne upoređuješ sa amiginim HAM modom, ali bi se tu pre moglo reći da je taj mod neobičan i malo faličan :) > Zasto uzimati vecu rezoluciju nego CDI,jednostavno jer svi televizori nisu > isto podeseni i onda bi ce video crni border oko slike sto bas i nije > pozeljno. Hmm, ako se te silne kuće, veoma jake na polju televizije, slažu da je kompjuterski generisana rezolucija od nekih 768*576 sasvim dovoljna za prikazivanje na TV (bez crnih štrafti :) zašto bi se pravili pametni i dodavali po 30 piksela sa svake strane!? Ili misliš da ni one nisu primetile da to nije dovoljno ili da nisu mogle da dodaju tih 30 piksela? :)
grafika.95 stefan,
> Ima, ima... Bas bi voleo da vidim program koji ce na nekom drugom > kompjuteru da uradi takav a/a. Na kraju krajeva nije ni bitno da li ćemo taj a/a zvati hardverski ili softverski. Bitno je samo to će svaki kompjuter sa istim grafičkim mogućnostima (256 boja od 16 mil. u odgovarajućoj rezoluciji) biti u stanju da proizvede sliku potpuno istog kvaliteta. E sad jedina razlika može da bude u brzini. Ali ako nešto računa 10 sec duže sliku a košta 30.000$ manje meni to izgleda kao jako dobra investicija :)
grafika.96 stefan,
> A gde da kupim Falcona sa svim tim stvarcicama? Mozda u Knez > Mihajlovoj? U Nemackoj? I za Nemacku trebaju vize, garantna pisma i > ostale gluposti (osim ako ti teca nije Helmut Kol ;) ). Jos E ako ćemo baš tako Falkona možeš i u Mađarskoj da kupiš ;)) A toster ;) ne možeš ;)) Utata ;))
grafika.97 stefan,
> Da li to znaci da Falcon ima "neogranicen broj pixela"? Hoces reci da > ce Falkon prikazati rezoluciju 1600x1200 (naravno NI) na odgovarajucem > multisync monitoru? (ako nadjemo dovoljno para za isti ;))U koliko boja? Da, baš to znači :) Doduše, koliko im Dule reče nije baš neograničena. Maksimalno je 65536*65536 ako se ne varam :)) > Da li znas kako radi HAM mod? Fora kod HAM-a je da dve susedne tacke ne > mogu biti kontrastnih boje, vec se prelaz vrsi postepeno; na primer, > bela i crna boja ne mogu stajati jedna pored druge, vec izmedju njih Znam kako funkcioniše HAM i to nije antialiasing. Zbog tog vašeg HAM moda se tvoj kolega amigista toliko i oduševljava sa bilo kojih 256 boja iz palete od 16 mil :) Doduše, taj HAM može dosta fino da funkcioniše, to ne poričem. Ipak, on ima neke mane zbog kojih je on samo manje ili više uspešna zamena za neki čist grafički mod.
grafika.98 toma,
Ej, Dule HAM8 koji je dostupan u svim rezolucijama i ima pravih 262144 boje jer radi ovako: Svaka tackica na ekranu zauzima 8 bita, prvih 6 za boju i 2 za upravljacke svrhe.Ako su oba upravljacka bita 0 tada prvih 6 bita odredjuju neki od 64 registra za boje koji ne podlezu ogranicenjima i mogu da budu oznaceni sa bilo kojih 24 bita. Ako je pak bilo koji upravljacki bit jednak 1, ondak ona 6 bita odredjuju neku od komponenti R,G ili B boje sledece tacke.Koja ce boja biti nepromenjena zavisi od kombinacija onih 2 bita (01 valjda ne menja crvenu).Tako da imas pravih 262144 boje iz palete od 16E6,a ne tamo neku simulaciju tog broja boja kako ti kazes.Postoji ogranicenje koje kaze da se prelaz izmedju dve razlicito obojene tackice mora izvrsiti u bar 1 tackici sto daje efekat umeksavanja slike (antialiasing).Ovako se stedi memorija u odnosu na 16 milki boja na ekranu, a dobijes PRAVIH 262144 boje. Koliko sam procitao po casopisima (ti si valjda pisao te clanke) FALCON nema tih 65000 boja u svim rezolucijama, vec taj broj opada sa povecanjem rezolucije.Ako nisi upoznat kod A4000 i A1200 tih 262000 boja imas u SVIM rezolucijama od 320x200 do npr 640x1024 kao i overscan !! Cini mi se da je 262000 iz palete od 16E6 vise nego 65000 iz palete od 65000 boja. A da ne zaboravim, i AMIGA 1200 koja sa hardom od 65 Mb i 020 na 14 MHz kosta 1050 DM ima iste graficke mogucnosti kao i A4000.Takodje su graficki procesori u AMIGI potpuno programabilni sto se tice rezolucije !!! Dok ovo pisem u pozadini se svira modul Axel.F, tj onaj instrumental iz Policajca sa Beverli Hilsa i malecka animacijica sa 640x256 u 8 boja koja popunjava poligone raznim bojama od 4096 i razlicitim uzorcima koja sluzi za demonstraciju rada BLITERA. Naravno sve ovo radi na A500 sa 1.3 OSom i 1Mb RAMa. Uf,zaboravio sam da kazem da je tu i MESSYDOS koji omogucava citanje ATARI i PrC disketa tako da se ovo odma snima na PrC disketu. TOLIKO O MULTITASKINGU STEVA P.S A da popusimo lulu mira (ako nadjemo duvan) i prekinemo sa prepucavanjima jer "Svaki ciga svoga konja hvali".
grafika.99 nemanjar,
# programibilnu video karticu; vozi sve rezolucije koje mu kazes # pod uslovom da to moze monitor da prikaze. Dakle, ako kupis neki # multisync/scan imaces maximum Ovo mi nije jasno.Da li su te rezolucije mono ili color?
grafika.100 stefan,
> neku simulaciju tog broja boja kako ti kazes.Postoji ogranicenje koje kaze > da se prelaz izmedju dve razlicito obojene tackice mora izvrsiti u bar 1 > tackici sto daje efekat umeksavanja slike (antialiasing).Ovako se stedi > memorija u odnosu na 16 milki boja na ekranu, a dobijes PRAVIH 262144 Da ali to nije bilo kojih 262144 boja iz palete. Ti slobodno možeš da izabereš samo određeni broj boja dok će ostale biti definisane tim uslovom o postepenom prelasku boja.
grafika.101 stefan,
> Ovo mi nije jasno.Da li su te rezolucije mono ili color? Kolor, do 65536 boja.
grafika.102 dusan,
******* Koliko sam procitao po casopisima (ti si valjda pisao te clanke) FALCON nema tih 65000 boja u svim rezolucijama, vec taj broj opada sa povecanjem rezolucije. ******* Ne, taj broj ne opada već imaš izbor. Moramo da razgraničimo da je režim sa 65535 boja takozvani DC (Direct Color) jer tu ne postoje kolor registri već svaki pixel predstavlja 1 word iliti 16 bita. RBG po 5 bita i 16ti za intenzitet. Ovi ostali modovi imaju klasiku kolor registre a na ekranu ti je 8bitna vrednost koji će se registar koristiti na tom pixelu. ******* Dok ovo pisem u pozadini se svira modul Axel.F, tj onaj instrumental iz Policajca sa Beverli Hilsa i malecka animacijica sa 640x256 u 8 boja koja popunjava poligone raznim bojama od 4096 i razlicitim uzorcima koja sluzi ******* Ako misliš da ovo Atari STE koji je u rangu A500 ovo ne može da uradi onda se grdno varaš. BTW, trenutno najbolji MOD player u celoj galaksiji meni u pozadini svira neke lude stvari; DSP filtriranje, interpolacija itd ;))) Ljudi koji su ga čuli ostali su bez texta ;)) I amigovci naravno ;)) ******* P.S A da popusimo lulu mira (ako nadjemo duvan) i prekinemo sa prepucavanjima jer "Svaki ciga svoga konja hvali". ******* OK ja sam ZA, a duvan možemo valjda da nadjemo na pijaci kod seljaka? ;)
grafika.103 dusan,
>> Ovo mi nije jasno.Da li su te rezolucije mono ili color? Od duohroma (bilo koje 2 boje) do 256 boja ako radimo sa registrima. Ako uključimo Direct Color onda imamo 65535 boja bez registara. Što se tiče računice od 65535 * 65535 to je tačno ali samo teorijski; naime vrednosti za karticu su wordovi tako da sam došao do tog rezultata. E sad = ako ekran 768 * 480 u 65535 boja uzme 720 Kb onda nije teško izračunati da već ekrani sa par Mb nisu funkcionalni jer uzimaju mnogo memorije jer tu se ne računa samo gola video memorija već imaš razne alert boxeve i prozore i dijaloge čija se pozadina pamti pa odeee memorija. Drugo pošto je to ipak memorija ko i svaka druga postoji fizičko ograničenje zbog samog obnavljanja memorija ;)) Dakle nije problem raditi i u 6144 * 3840 * 65535 (što bi i moglo da se jedva izvuče) ali koji će to monitor da prikaže i koliko će trebati vremena za izradu animacije u ovoliko tačaka? ;)) Ko onaj novi Jaguar, mislim da je neki JX model, fura valjda 200 milja na sat al džaba kad nemaš gde da ga voziš toliko ;))
grafika.104 mikis,
+> E ako cemo bas tako Falkona mozes i u Madarskoj da kupis ;)) A +> toster ;) ne mozes ;)) Utata ;)) Pa, mozes i Amigu 4000 da kupis u Madjarskoj (cena - 189 000 forinti). A toster za Falcon ne mozes nigde ;)) Nja nja nja ! :)))
grafika.105 mikis,
+> Da, bas to znaci :) Doduse, koliko im Dule rece nije bas +> neogranicena. Maksimalno je 65536*65536 ako se ne varam :)) E ovo ti vec ne verujem! Moguce je jedino pod uslovom da je ekran monitora samo prozor za jednu takvu sliku, ali se na ekranu SIGURNO ne moze prikazati tolika rezolucija (ma sta tolika-ne moze ni 1600*1200 ;)) Jedno je dimenzija bit-mape (koja moze ici do 65000x65000), a drugo maksimalna EKRANSKA rezolucija (o kojoj mi pricamo). Osim toga i AGA cipovi imaju programbilnu rezoluciju (naravno, u razumnim granicama ;) )
grafika.106 mikis,
+> P.S A da popusimo lulu mira (ako nadjemo duvan) i prekinemo sa +> prepucavanjima jer "Svaki ciga svoga konja hvali". Ja sam izricito protiv duvana! (zivela trava :))) )
grafika.107 mikis,
+> softverski. Bitno je samo to ce svaki kompjuter sa istim +> grafickim mogucnostima (256 boja od 16 mil. u odgovarajucoj +> rezoluciji) biti u stanju da proizvede sliku potpuno istog +> kvaliteta. E sad jedina razlika A zasto mi onda ovde sve vreme raspravljamo o true-color, direct-color, HAM-u i ostalim glupostima? Pa 256 boja je dovoljno za foto realisticne slike! ;))))) Na zalost, nije sve bas tako lepo. Ponavljam: voleo bih da vidim program na nekom drugom racunaru koji ce da uradi sliku onakvog kvaliteta u 256 boja (pa makar je renderisao tri noci i tri dana ;) ) Doduse, moram da priznam da sam bio (delimicno) u krivu: SGI ima hardverski DITHERING - sitne grupisane tackice razlicitih boja "lazu" oko dajuci utisak druge boje. Doduse, efekat svega ovoga je slican kao kod a/a, pa stoga i dalje tvrdim da se ONAKVA slika ne moze postici na SVAKOM kompjuteru sa 256 boja. Glede toga, za neke primene 256 boja je sasvim dovoljno, pogotovu u vecim rezolucijama.
grafika.108 stefan,
> E ovo ti vec ne verujem! Moguce je jedino pod uslovom da je ekran > monitora samo prozor za jednu takvu sliku, ali se na ekranu SIGURNO ne > moze prikazati tolika rezolucija (ma sta tolika-ne moze ni 1600*1200 ;)) > Jedno je dimenzija bit-mape (koja moze ici do 65000x65000), a drugo > maksimalna EKRANSKA rezolucija (o kojoj mi pricamo). Hmmm, mislim da ti je Dule već objasnio ali nema veze :) Tih 65536*65536 je naravno teorijski maximum. Toliku sliku ne može da prikaže iz jednostavnog razloga što ne postoji monitor koji to prikazuje :) Dalja ograničenja su naravno veličina memorije i brzina čipova i memorije. Dule ti je mislim izračunao i kolika bi maksimalna rezolucija bila, na žalost ni za to ne postoji monitor :)) Znači, ipak nije u pitanju samo virtuelna rezolucija. A zvuči pomalo weird, priznajem ;))
grafika.109 stefan,
> kod a/a, pa stoga i dalje tvrdim da se ONAKVA slika ne moze postici na > SVAKOM kompjuteru sa 256 boja. Glede toga, za neke primene 256 boja je > sasvim dovoljno, pogotovu u vecim rezolucijama. žekaj malo. Kada on uradi sve te dihteringe, antialiasinge itd. slika na ekranu će se sastojati od 256 boja iz fiksne palete od 16 miliona. Ne može on u međuvremenu da izmisli neke nove boje, zar ne? :) Svaki kompjuter koji ima paletu od 16 mil. će imati ekvivalentnu paletu i ako može da izbaci 256 boja utoj rezoluciji ne vidim zašto to ne bi bilo istih 256 boja kako kod SI!? Ili SI ipak izmisli neke nove boje u procesu dihteringa? ;)
grafika.110 haevorn,
Da nema neko neki fajlić koji može da se učita u CHronosa, mislim da je .FLM, 3D2 ili nešto slično u pitanju
grafika.111 stefan,
> Da nema neko neki fajlić koji može da se učita u CHronosa, > mislim da je .FLM, 3D2 ili nešto slično u pitanju Radi se o 3D2 fajlovima to su u stvari 3D objekti. Isti format je podržavao i onaj cad program iz Cyber paketa, zvao se CAD 3D. Na žalost diskete mi nisu trenutno tu tako da ne mogu da ti pošaljem neki objekt.
grafika.112 papion,
Evo imam ja nesto pa probaj. Pozdrav Papion. 3d2.zip
grafika.113 ljubisha,
mislim da je .FLM, 3D2 ili nešto slično u pitanju Imam ja samo kaži šta. Ako je 3D2 onda nije problem (dve zipovane di- skete), a ako je u pitanju FLM za koju mašinu (ST, STE ili TT) i koju re- zoluciju. Inače 3D2 su objekti kao što reče Stefan a FLM su animacije.
grafika.114 mrbin,
Pitanje o GIF-ovima. Po raznim BBS-ovima ima mnoštvo GIF-ova, uglavnom sa PrC-a. Problem je što mi se neki sasvim lepo učitaju, a drugi jok. Uz poruku ide jedan iz ove drňge grupe " GENIUS.GIF ". PCHrome3 se zaglavi, True Paint i neki od viewera kojih ima i na Sezamu setuju ispravno paletu i ništa više od toga. Viewer prepozna rezoluciju, broj boja, ali kad počne da učitava sliku prijavi otprilike " No image info ". Papilon je učitao nekoliko iz druge grupe (među njima i GENIUS-a), ali ni on nije uspeo sve. Dakle, tu se verovatno radi o raznim formatima/verzijama GIF standarda. Kakva je razlika između njih i koji su oni koje PCHrome3 prepoznaje ? genius.gif
grafika.115 ljubisha,
> Pitanje o GIF-ovima. Do*i kod mene, ponesi jedno 30-tak disketa i da ti snimim +ta god ho)e+ od GIF-ova. A ti ponesi +ta ima+. Ozbiljno, ima dusan jedan program samo za nisku (Speed of Light valjda) i on )e da ti u&ita i kompresovane (GIFLITE slike). Nekada sam pisao o tome u konferenciji ali da ponovim neke stvari. Ovde u dir-u ima+: R:\ATARIST\GRAPHICS\*.* ---------------------- 1> 89a_87a lzh 14848 Prebacivanje GIF slika iz iz 98A u 87A format 2> dmjgif30 lzh 190484 Pretvara GIF slike u Atari-&iljive formate [V3.00] 3> vgif_08 lzh 38564 Prikazuje GIF i druge formate slika [V0.80] Prvi slu,i da ti raspakuje GIFLITE format (slika ne)e biti ni+ta du,a mo,da &ak i kra)a). Jedino )e+ mo,da da u nekom disk editoru promeni+ sam broj 87 u 89 jer i 87a mo,e da bude GIFLITE. Drugi radi sli&no kao i PCHROME (ali samo u&itava GIF-ove i konvertuje u SP?). Radi samo u sre- dnjoj a na tre)i zaboravi. Radi u sve tri rezolucije ali samo sa njihovim bojama i u,asno je spor. Ima kod dusana i WATCH_IT ali isti radi samo sa trenutnim bojama tako da jedino ostaje Speed koji radi fenomenalno. P.S. Ako si zaludan mo,e+ da u&ita+ i PC-DITTO i iz njega sa programom GIFLITE raspakuje+ slike ali verujem da ba+ i nisi...
grafika.116 madamov,
> Prvi slu,i da ti raspakuje GIFLITE format (slika ne)e biti ni+ta du,a Imaš neki problem sa set code. Da nisi skoro menjao komunikacioni program i zaboravio da isključiš opciju za Strip Hi Bit?
grafika.117 ljubisha,
Imaš neki problem sa set code. Da nisi skoro menjao komunikacioni program i zaboravio da isključiš opciju za Strip Hi Bit? Aha jesam. STalker :) Sada radi čćšđž :)
grafika.118 sfilip,
Ima li neko CYBER paket (Cad 3d)? Ako ima nek' mi ostavi poruku u mail-u da se dogovorimo oko presnimavanja! Uz poruku saljem i program rezrender za animaciju i genijalno crtanje 3D2 slika sa dve moje slike! rezrendr.lzh
grafika.119 ljubisha,
Jaoj kako je neko uopšte mogao da koristi ovakve programe? Izgleda lepo ali ej užasno spor. UčASNO. A i radi u 16 boja. GFA RAYTRACE radi brže i to u 256. Jeste da ima zanim´kljiv editor ali ne hvala
grafika.120 svajdic,
Da li neko zna da li DYNACADD za ATARI ST radi na računarima sa samo 1MB a ako zna da li mi može nešto reći o dotičnom programu ili nekom sličnom njemu koji može da radi (pristojno) sa ovim ograničenjem memorije.Campus CAD imam ali mi ne odgovara sa svojim mogućnostima pa ga izostavite. Sloba
grafika.121 ljubisha,
>Da li neko zna da li DYNACADD za ATARI ST radi na računarima Radi. Pitaj Stefana.
grafika.122 stefan,
> Da li neko zna da li DYNACADD za ATARI ST radi na računarima > sa samo 1MB a ako zna da li mi može nešto reći o dotičnom programu > ili nekom sličnom njemu koji može da radi (pristojno) sa ovim Radi. Naravno, neće ti baš ostati memorije da se baškariš :) Ja sam se pre izvesnog vremena malo zanimao sa njim tj. radio sam neke jednostavnije (mašinske) crteže onako za svoju dušu. Kod nas postoje dve verzije programa i novija nosi oznaku 1.76 Na žalost to je realtivno stara verzija, napolje postoje i novije, čak je postojao i neki aranžman za nabavljanje novije verzije, koji je opet na žalost, propao. Koliko sam video, na ovom bordu koji je trenutno aktuelan nema DYNA CAD-a. E sad, sve zavisi od toga šta podrazumevaš pod pojmom "pristojan rad", tj. koje su ti potrebe. Dakle, za šta bi konkretno želeo da ga koristiš? Ah da, pored Dyne i Campusa postoji još i Technobox cad koji valjda predstavlja usavršenu verziju Campusa. Ja nisam ništa radio sa njime tako da o tome ne bih mogao da ti dam neka značajnija obaveštenja sem da dolazi valjda na nekih 7 disketa i da se sa njime valjda dobija određeni broj biblioteka. Inače, i jedan i drugi podržavaju autocadov format tako da je moguća razmena podataka.
grafika.123 kermit,
Ima li još uvek neko čuvenu kolumbiju? Zezo sam se malo sa CAD-ovima i ove demoe koje imam prikazuje trenutno. Koliko se sećam kolumbiji je trebalo vremena ... Ajd nek je neko obesi na mali ;)))
grafika.124 svajdic,
Evo saljem file
grafika.125 svajdic,
Izvinjavam se malopre je došlo do greške. Sada ti šaljem COLUMBIU i AIRPLANE DWG fajlove i─3z ACAD-aŰOŰO. Sl│o─│ba col_air.zip
grafika.126 kermit,
Skinuto, preneću vam utiske oko brzine (ako vas zanima)
grafika.127 dusan,
nisi trebao da šalješ ponovo file uz drugu poruku. Mogao si jednostavno da prvi obrišeš pa da ponovo prikačiš pravi fajl.
grafika.128 kermit,
Pa i nisu neki utisci pošto nuisam uspeo da učitam ništa :( Osim DWG-a potreban mi je i prt fajl. Ajd daaj i to pa da vidim kako radi.
grafika.129 stefan,
> Pa i nisu neki utisci pošto nuisam uspeo da učitam ništa :( Osim DWG-a>potreban mi je i prt fajl. Ajd daaj i to pa da vidim kako radi. Koliko se ja sećam možeš da izabereš bilo koji prt.
grafika.130 kermit,
neće da može, zvekne me sa 2-3 bobuše :)
grafika.131 dusan,
Da se ja na vreme preselim iz teme help ovde ;)) Dakle kad ste već počeli da pričate o viewrima i konvertorima skinuh najnovij Speed of light 3.0. Program više nije samo viewer; učitava još jedno 5 formata, filtriranja, gama korekcije, peglanja, skaliranje, save opcija (!), i još masa masa drugih opcija a povrh svega očajno je brz ;)
grafika.132 dusan,
Evo vam jedan super screen snapper. Super je što nije kao neki ACC-i, dakle skida ceo ekran na AltHelp i nezavistan je od rezolucije i boja. Radi i na Falconu u svim rezolucijama do 256 boja. 'Trebalo' bi dakle da radi i pod overscanom, ali znajući kakvo je to djubre... fs_snap.zip
grafika.133 stefan,
Evo samo za vas, direktno iz Luksemburga, jedno lepo programče koje vam omogućava da konvertujete znake iz calamusovih fontova (CFN) u 3D2 objekte za vaš cad program. Program je ACC i on će vam dati TMP fajlove koje posle treba učitati u Cyber Sculpt i u njemu ih prebaciti u 3D2. Program ima nekoliko stepena "finoće" i krajnji rezultat je zaista odličan. ps. modulatore ;) mislim da bi ovo moglo i u dir da ide calcyber.zip
grafika.134 nradeta,
atariSTi ! moze li se full page skener EPSON GT-6500 SCSI nakaciti na MEGA ST 4, koji ima host SCSI, i da li ima neko kakve drajvere i softver za skeniranje , OCR i slicno ? unapred hvala i molim odgovore na mail write nradeta :)
grafika.135 stefan,
E ako ste mislili da je ona rasprava o viewerima i konvertorima završena moram da vam kažem da nije ;)) Naime sada sam provalio još jednu veoma zanimljivu stvar kod Gemview-a (ako je neko za ovo znao i ranije ubiću ga što je ćutao ;)) Naime Gemview može da vam konvertuje slike bez gubitka kvaliteta nezavisno od toga u kojoj se rezoluciji nalazi. Znači, radite na mono, i konvertujete npr. TARGA sliku od 16 miliona boja u TIFF sa isto toliko boja! :) Eto ja sad probao i konvertovao jedan GIF u IFF i radi :) Ljubiša...? ;)
grafika.136 bojs,
>> E ako ste mislili da je ona rasprava o viewerima i konvertorima završena >>moram da vam kažem da nije ;)) Naime sada sam provalio još jednu veoma Tako treba! :))) U pravu temu, a ne da mi pravite posao :)).
grafika.137 kermit,
>>moze li se full page skener EPSON GT-6500 SCSI nakaciti na >>MEGA ST 4, koji ima host SCSI, i da li ima neko kakve drajvere >>i softver za skeniranje , OCR i slicno ? Može, ali slaba vajda. Da bi skenirao kolore treba ti nekih 25-26Mb memorije koju naravno nemaš. Sa 030 mašinama je moguće otvoriti virtuelnu memoriju na hardu i problem se lako rešava. Mala šansa postoji sa 68000 mašinama jer se pojavio VRAM 1.1 program koji je pisan za ST-a. Ja ga nisam pokrenuo pa ne znam kao i da li radi. Ako radi - problem je rešen, a ako ne pređi na TT-a ili Falcona (za sad bolje na TT-a). Softvera ima, a kad kupuješ skener treba da naglasiš da je za Atari. Vrlo je bitno jer ako ti ga isporuče bez terminatora ubijaće ti hard! Bez terminatora se isporučuju u verziji za Mac-a, a za PC ne znam. Ako ga kupuješ za ST-a, dobićeš GDPS drajver koji je rezidentan i možeš da skeniraš iz bilo kog programa koji radi sa GDPS drajverima (Shagall, TMS Cranach, Calamus SL)
grafika.138 marko.n,
Ako neko ima Atari sa boljim monitorom nek mi javi da mu pošaljem program PROTOS koji bi trebalo da pravi rezoluciju od 1024x960 (možda i više) na običnom ST-u, ali ne radi sa ovim mojim običnim monitorom (SM124).
grafika.139 ljubisha,
>PROTOS koji bi trebalo da pravi rezoluciju od 1024x960 (možda i više) na A? Oleeee. Takvog ćeš teško naći. :( Ja sa ovim mojim monitorom i overscanom lepo prikažem 688*480 (a na TV-u u srednoj preko 750*250 :)). I to radi bez ikakvog hardvera???
grafika.140 mislav,
> PROTOS... pravi rezoluciju od 1024x960 na običnom ST-u Jel imaš uz tog Protu i neki README? Ako imaš i ako nije jako dugačak okači ga ovde da malo izanaliziramo.