diskovi.1bojs,
Potreban mi je jedan savet:
Verovatno ću uskoro biti u prilici da povoljno dobijem jedan MFM hard
disk. Kako/gde/po kojoj ceni mogu da nabavim odgovarajući kontroler, da
bih ga povezao na ST?
diskovi.2kermit,
-> #1, bojs Koliko ja znam MFM kontzroler se nalazi unutar MEGAFILE-a 20. Uskori bi
trebalo da dobijem jedan za prodaju. Cena?? žuće se. Inače MFM kontroler teško
da ćeš naći bilo gde. Prodaju se samo SCSI bilo ICD ili MAXON
diskovi.3bojs,
-> #2, kermit>trebalo da dobijem jedan za prodaju. Cena?? žuće se. Inače MFM kontroler teško
>da ćeš naći bilo gde. Prodaju se samo SCSI bilo ICD ili MAXON
Znam da ga neću naći, mislio sam, možda je nekom crkao drajv u
SH 205/405...
diskovi.4lanik,
-> #1, bojs
Nikako MFM! Moguće je povezati ga, ali te izadje 200% skuplje i
mučiš se bez veze.
Kupi lepo SCSI, to je budućnost a i radi na STu bez problema.
I uzmi ICD, nemoj da te neko prevari da kupiš Maxon-ov SCSI host
adapter! Možda su dobri, ali su totalno nekompatibilni sa pola disk-tools-a!
--> ICD? That's the future! Maxon? How Quaint!
diskovi.5ljubao,
-> #4, lanik Zanima me cena HD, što original za Atari, što 'običnih'+kontroler od
jedno 40 MB. Takođe, koliko je sada AT SPEED ili neki sličan hard emulator.
Ljuba
diskovi.6lanik,
-> #5, ljubao
ka hard bolje da pitaš GKOD-a a kontroler (tj. host adapter) ICDjev je
izmedju 60 USD (micro verzija, "tera" samo jedan hard, idealno za Mega St
interne hardove) do 100 USD za ICD AD tj. AD +.
AT Speed je valjda oko 350 DEM?ATD
Guerino, ispravi me a cenu emulatora...
diskovi.7gkod,
-> #4, lanik>> Kupi lepo SCSI, to je buducnost a i radi na STu bez problema.
dusan: hi!<<
>> I uzmi ICD, nemoj da te neko prevari da kupis Maxon-ov SCSI host
adapter! Mozda su dobri, ali su totalno nekompatibilni sa pola
disk-tools-a!<<
Ne da radi, nego PET puta brze od svih ostalih.
No, no Dalibore. Ko kaze da je ICD potpuno kompatibi-
lan i da radi bez gresaka? Cik prikaci dva drajva! Rezultat je
porazavajuci. ICD ih vidi kao lun 0 i 1, i kao dev 0 i 2.
O manama MAXON-a vec znas. Uzgred radi cetiri drajva
i sve ih lepo prepoznaje. Bez onog imas, a ustvari nemas.
Ja toliko, ako ima neko pitanjce, izvolite.
diskovi.8gkod,
-> #5, ljubao>> Zanima me cena HD, sto original za Atari, sto 'obicnih'+kontroler od
jedno 40 MB. Takode, koliko je sada AT SPEED ili neki slican hard
emulator.<<
Zovi me na 783-871 za detaljnija obavestenja.
diskovi.9dusan,
-> #7, gkod-> >> Kupi lepo SCSI, to je buducnost a i radi na STu bez problema.
-> dusan: hi!<<
Kako si majke ti uspeo da ubaciš moj page u poruku???!! ;))))))
diskovi.10lanik,
-> #9, dusan
a???
diskovi.11lanik,
-> #7, gkod
odakle ti ta ideja? Možda samo sa Micro SCSI-jem ali AD SCSI + sigurno radi
sa više drajvova.
diskovi.12bojs,
-> #4, lanik>> Nikako MFM! Moguće je povezati ga, ali te izadje 200% skuplje i
>>mučiš se bez veze.
Ne bi mi ni pao MFM na pamet, kad ne bih dobio disk skoro džabe! Ovako
bi mi možda ispalo jeftinije kad bih mogao da nadjem kontroler!
diskovi.13dusan,
-> #10, lanik-> a???
Šta bre a, kapiraš: čovek je bio u editor modu, ja ga ugledao i pageovao "hi",
e sad kako je on uspeo da to hi ubaci u poruku nemam pojma. kapito now?
diskovi.14gkod,
-> #13, dusan POJMA NEMAM!!!
Sto je jos lepse nisam ni video tvoju poruku na ekranu.
Prvi put je vidim u poruci. Mogu samo da izjavim ?!?!?!?!
diskovi.15gkod,
-> #11, lanik>> odakle ti ta ideja? Mozda samo sa Micro SCSI-jem ali AD SCSI + sigurno
radi
sa vise drajvova.
<<
Sa cela dva, uz ono s* o kome sam vas obavestio.
Ko neveruje moze da se uveri na licu mesta, tj kod mene.
diskovi.16ognjan,
-> #1, bojs
>> Verovatno ću uskoro biti u prilici da povoljno dobijem jedan MFM hard
>> disk. Kako/gde/po kojoj ceni mogu da nabavim odgovarajući kontroler, da
>> bih ga povezao na ST?
A da napraviš kontroler, tj. kupiš jedan za PC-ja i napraviš adapter
po šemi iz c't-a ?
U tekstu se spominje ST11R (što je RLL), ali valjda ima i MFM
varijanta istog. Problem je samo gdje naći ove kontrolere za PrC-a?
Ja sam jaukao i u orci, ali bez uspijeha :(
Performanse nisu neke, al' radi (puno bolje od flopija :).
Pozdrav, Ogy.
diskovi.17lanik,
-> #16, ognjan
žekaj, jel' bi tu radio kontroler/host adapter sa megafile-a?
diskovi.18bojs,
-> #17, lanik>> žekaj, jel' bi tu radio kontroler/host adapter sa megafile-a?
Radio bi, naravno, to i tražim! Imaš viška?
diskovi.19lanik,
-> #18, bojs
Znam čoveka kome je riknuo Megafile 30 pa ću ga pitati da li misli da
nabavlja novi drajv ili prodaje host adapter ;)
Ajde javiću za koji dan (kada "ulovim" čoveka)
diskovi.20ognjan,
-> #19, lanik
>> Znam čoveka kome je riknuo Megafile 30 pa ću ga pitati da li misli da
>> nabavlja novi drajv ili prodaje host adapter ;)
Pa unutra je, najčešće, ST238R tj. RLL kontroler i disk !
diskovi.21lanik,
-> #20, ognjan
Da, RLL je u pitanju, plus što ga je čovek popravio.. :))
Dakle, ništa.
--> Keyboard? How Quaint!
diskovi.22kermit,
Dali neko zna koji je NAJPOUZDANIJI program za bekapiranje? Nemojte mi samo
spominjati FCpoy Pro jer me je ISPALIO ko majmuna. Prezreo sam ga i koristim ga
samo za kopiranje. Dakle ne zanima me najlepši, najbrži, najlakši nego
isključivo NAJPOUZDANIJI program. Recite mi samo i, ja ga možda imam, ali se ne
usuđujem da eksperimentišem - hard mi je dopola pun.
Duboko se zavaljujem - unapred :))
diskovi.23kermit,
Jel moguće da niko nikada nije radio BACK-UP????? Ili možda ne postoji
nijedan dobar program za to?????
diskovi.24lanik,
-> #23, kermit
ja ti samo mogu reći par stvari kao "opšti savet" pri izboru programa za
backup:
- što jednostavniji, to bolji
- ne sme da koristi RAM diskove (svoje neke RD kao npr. Turtle)
- ne sme da kompresuje fajlove
- ne sme da radi backup cele particije kao IMG
- treba da ima backup po wildcard, folderima, datumu, archive bit-u itd.
ja sam uz hard dobio ovakav program, koji ima sve ove (po meni) prednosti i
jednu manu: užasno je spooooor! :((
Jednom sam s njim izbekapovao C: i nikad više... jeste da je posao smešan
(sediš pored računara i guraš mu diskete) ali trajeeee..
Valjda si i ti dobio taj program uz ICD host, jer sam ga ja dobio tako.
Zove se GOOD Backup Utility (kakvo ima - ali stvarno je dobar!) ;))
diskovi.25kermit,
Ha, pronašao sam odličan BACK-UP program. I neću vam reći kako se zove,
očigledno da vam nije potreban.
diskovi.26kermit,
-> #24, lanik Ja nisam dobio ─taj program, našao sam drugi. No dobro shvatićeš jednom kad
budeš izgubio 20Mb fontova (YU) zbog lošeg backup programa. Radije ću žrtvovati
2 sata i odraditi celu stvar kako treba, nego posle plakati. Osim toga radim
periodiÚĆčno backup 1 ili 2 particije a ne čitavog harda, jer je tako
organizovan da su promenljivi podatci na 1 ili 2 particije. Ostale skidam samo
ako se nešto na njima promeni.
diskovi.27kermit,
-> #26, kermit Zaboravih, program TREBA da radi IMG backup particije, ali se podrazumeva
da skida samo iskorišćene sektore. Inače "ovaj" koji sam iskopao radi to, radi
kao fajlove, dugačke fajlove prebacuje na više disketa, i za kraj najlepše:
sa njim možete skinuti particiju koja je formatirana pod SPECTRE-om.
Komentari?
diskovi.28lanik,
-> #25, kermit
>> Ha, pronašao sam odličan BACK-UP program. I neću vam reći kako se
>> zove, očigledno da vam nije potreban.
Huh, ni jedan smile u celoj poruci! Kermite, počinješ da me
zabrinjavaš! Koliko si dugo beše koristio onog PC-ja? ;))))
--> Keyboard? How Quaint!
diskovi.29kermit,
-> #28, lanik Ha, a zašto bi stavljao čika smajlija? Vrlo sam ozbiljno pitao i pošto
vidim dsa nema baš mnogo interesovanja za ovako bitnu stvar neću da se guram
silom i da pišem nešto što nikoga ne zanima. (očigledno). BTW iskreno se nadam
da ćete o tom programu čitati u našem dragom SK-u kad budem imao vremena da ga
opišem.
Evo ti smiley B-) sa cvikerima za sunce, ili još bolje sa cvikerima protiv
monitorskog zračenja (pročitaj oglase ;>)
toliko
diskovi.30lanik,
Pa nije valjda da niko ne koristi AHDI 4.0 ??? Ajde ljudi, kažite da li
radi OK ili ne, pa da, ako radi, brišem staru verziju iz direktorijuma, nešto
mi bode oči ;)
diskovi.31ljubisha,
SUPER! STRAVA! OPžARAVAJUĆE! OPžINJAVAJUĆE! NEVEROVATNO!
NOV PROGRAM ZA BEKAPOVANJE HARDA!
Pakuje u tako malu datoteku da vam nije potrebna ni jedna disketa
da vam se smesti ceo bekap. Ma kakva disketa, dovoljan je običan list pa-
pira a ako imate dobro pamćenje čak ni on. Sve smešta u samo DVA BAJTA!
I to u E6! Da, da tako je. Više nećete imati problema sa mukotrpnim i po-
nekad obeshrabrujućim prenosom Vaših dragocenih fajlova na diskete koje
mogu da Vas prodaju. Ne, dovoljno je da zapamtite samo DVA BAJTA i stvar
je rešena. Eto, na primer ja ću pamtiti ta dva bajta još dugo vremena pa
ako mi zatreba nešto ja ću očas posla da povratim sve dragocene podatke
koje sam imao. I na kraju samo napomena da taj bekap program radi samo
ako imate MEGAFILE hardove i ako ste imali instaliran drajver verzije ni-
že od 4,02. I za stvarni kraj da kažem da je to program AHDI 4.02 (već
ste pogodili) i komanda za bekap je CONTROLER TEST. Taj posao on inače
obalja za samo desetak sekundi i istestiran je. Ja sam imao tu (ne)sreću
da ga istestiram.
Pozdrav od mene
P.S. Pa ko voli nek izvoli
P.S.S. Pravna pouka. Naknadne reklamacije neprimamo. U slučaju neugodnosti
koje će Vam se desiti obratiti se nadležnom sudu ili nadležnom majstoru
P.S.S.S. Psst, Guerino ovo je javna konferencija pa nisam smeo da te rekla
miram. A i onako će svi kad tad doći kod tebe na servis. Šmrc
diskovi.32gkod,
-> #31, ljubisha PS
U uputstvu pise (bas im hvala, to nama nikada nije
trebalo) da je komanda CONTROLER TEST destruktivna. Upotreba ima
smisla samo kada postoji opravdana sumnja da je KONTROLER UMRO.
PS
Metodi nase policije, kriv si dok ne dokazes suprotno
ovde ne vaze.
diskovi.33madamov,
-> #32, gkodE svaka im čast. Mora da je pisalo krupnim slovima sa sto CAUTION poruka okolo,
već sve u Atari stilu.
diskovi.34madamov,
-> #31, ljubishačao mi je što se to desilo, ali ti opet sve što šalješ trpaš u etc.etc. Imao si
dve-tri teme prikladnije za ovu poruku: diskovi, hard.etc, ...
diskovi.35drakce,
Hi svima,
Prenosim vam pitanje jvalanta (ja sam ovde samo interface:)
čeleo bi da priključi SCSI HD na Atari i pita šta treba preraditi (ako uopšte
može) da bi ta kombinacija funkcionisala.
Pozdrav
diskovi.36dusan,
-> #35, drakcetreba mu atari to scsi adapter i softver. Ono prvo mora da kupi, a što se tiče
drugog... ;))
ps ima kermit jedan slobodan adapter firme ICD (najbolji su btw) pa njega
gnjavi dalje ako jvalant ne zna gde da kupi. pozdrav.
diskovi.37kermit,
-> #35, drakce Imam ja ICD host adapter, pa neka se javi na phonr 512-170 ako mu treba
diskovi.38madamov,
-> #37, kermit žovek treba da okrene 99-38-11-512-170 i da mu naplate kao razgovor sa
inostranstvom, ne verujem da će moći. Pismo ili da mu drakce prenese na onaj
BBS u Ljubljani.
diskovi.39ljubisha,
Evo jedno pitanje (prvenstveno za Guerina) za sve koji rade sa hard
diskovima. Radim na Megafile-u 30 i do pre nekog vremena radio sam sa
AHDI-jem. Posle jednog nesrećnog ubijanja sistema predloženo mi je da hard
formatiram sa SED-om. I posle mesec i nešto dana korišćena zatrebalo mi je
da povratim neki tekst koji sam bacio pre zadnjeg gašenja kompjutera. I
kada sam u DISKDOC-u preimenovao E5 u potrebno slovo i pokušao da pročitam
taj fajl on je bio sav razbacan i pola je falilo. E, sada da ne bi bilo
zabune evo šta sam posle probao da uradim. Iz SED-a sam udario ERASE cele
jedne particije na nju snimio jedan text, bacio ga u kantu, iz DISKDOC-a
ga preimenovao i ... opet ništa. Ista stvar. Pošto sa AHDI-jem nije bilo
takvih problema pretpostavljam da je stvar do SED-a, ali da li ima neki
lek a ako nema predložite neki program koji bih mogao da koristim za po-
vratak obrisanih fajlova (koji nadam se neću ni koristiti :) )
Pozdrav Ljubisha
P.S. E pa lepo. Pošto mi stvarno nije bilo jasno, kako i zašto, proverio sam
samo da li ovaj SED uopšte i radi ZERO-ing diska. I šta mislite??? Obrisao
je samo FET-ove i dalje ništa. Sve stoji na svom mestu. Huhhh... Oće neko
kupi hard??? :(
diskovi.40lanik,
-> #39, ljubisha
Pa to i jeste ZEROING hard diska - brišu se samo FAT-ovi.
A za file recover - nemoj tako divljaka, uzmi lepo CHKDISK_ (atarijev) i
samo izaberi opciju...
diskovi.41ljubisha,
-> #40, lanik
Hmm, hvala na odgovoru ali onda dođi do mene da mi to pokažeš. :( I to
"samo" izaberi opciju je toliko neinteligentno da je prosto nehumano. A i
ima još nešto. Saznao sam da je to i stvar do TOS-a a ja imam 1.4 :(
diskovi.42lanik,
-> #41, ljubisha
U čemu je problem??? Pa izabereš opciju "Recover FIle" pa zatim fajl
selektorom i nadješ fajl, pita te da li hoćeš manuelno ili automatski - ti
kažeš automatski (naravno, ako ništa nisi posle delete pisao po disku) i zatim
još ostaje samo da uneseš prvo slovo fajla...
Radi 100%, ako ništa nisi pisao po toj particiji.
diskovi.43ognjan,
Imam gadnih problema sa hardom (Megafile 30). Treba mi neki editor
koji može da edituje sektore diska bez obzira na particije (svi podaci o
particijama su izbrisani), kako bih mogao pristupiti particionoj tabeli i
pokušati povratiti podatke.
U obzir dolazi i neki od alata za PC ili za ST ! (Sa Nortonom i PCtools-om
nisam ništa uspio napraviti, jer edituju samo po particijama).
Ogy.
diskovi.44kermit,
-> #43, ognjan Ha, i tebi se desio BIG BANG kao i meni :(((. Odmah da ti kažem C particiju
zaboravi, a ostale je moguće spasiti (provereno GKOD & moja malenkost probali).
Treba di DISKUS, ICD TOOLS i puno sreće
bye
.s
diskovi.45gkod,
-> #44, kermit Ujedno rep na 10.43.
>> Treba di DISKUS, ICD TOOLS i puno sreće
Za DISKUS je tacno, ali MEGA FILE nije SCSI iICD TOOLS nije upotrebljiv.
Ognjane pazljivo pristupaj podacima sa DISKUS-om i prvo zapisi gde ti je
koja particija na papir, tek kad ih sve nadjes pisi po disku.
PS
Kermite TRAZI DISKUS 2.
diskovi.46kermit,
-> #45, gkod Ha, ja sam uspeo da na MEGAFILE insrtaliram ICD BOOT i to je radilo. Doduše
to sam izveo kad mi je "prso" Pecin hard i hard se nije bunio - radio je sasvim
ok.
ZAboravih da kažem - ICD FMT je hard prepoznao kao MFM i kao takav ga je
formatirao (60Mb - hard je CDC). To je radilo sve do skoro - sad je hard u
Prc-u. Inače uMegafile-u 30 i 60 je RLL kontroler zar ne?
diskovi.47ljubisha,
-> #43, ognjan> Imam gadnih problema sa hardom (Megafile 30). Treba mi neki editor
>koji može da edituje sektore diska bez obzira na particije (svi podaci o
>particijama su izbrisani), kako bih mogao pristupiti particionoj tabeli i
Kao prvo šta si radio? Da nisi i ti možda probao opciju iz AHDI-a
CHECK CONTROLER :(( Ako nisi onda se obrati gkod-u i nadaj se najboljem.
P.S. Eh sad videh da zoveš iz Prijedora :( tako da odlazak kod Guerina
otpada do daljnjeg.
diskovi.48ognjan,
Danas sam skužio da ne mogu editovati particionu tabelu sa PC softverom,
jer AT-Speed ne dozvoljava bilo kakvo pisanje u taj sektor diska.
Razlog je sigurno to što PC ima svoju particionu tabelu, nazavisnu
od prave, ST-ove, da bi se omogućilo Boot-ovanje DOS-a i ST-a sa diska. Dakle
kad PC softver zatraži sa diska sect.0, AT Speed mu podvali nekakav drugi
sektor koji drži u memoriji ili negdje na disku.
Dakle, u obzi dolazi samo nekakav disk editor za ST !
Ogy.
diskovi.49lanik,
-> #46, kermit
Hm, jesi li siguran da ipak nisi imao priključen _i_ jedan ICD host
adapter na makinu? Naime, novi ICD drajveri rade i sa drugim diskovima ali
pod uslovom a imaš i jedan ICD host priključen!
--> MiNT is now TOS!
diskovi.50lanik,
-> #48, ognjan
Definitivno DISKUS. Ja sam vraćao particione tabele pomoću DISKUSa
više puta i iako nije lak posao, ipak radi, moguće je čitati apsolutne
brojeve sektora (ili klaster, ne sećam se više). Ako otprilike znaš kolike
su ti bile particije, izračunaš neke približne vrednosti, pa onda "loviš" sa
"absolute sector read", i kada ih sve uloviš, upišeš particionu tabelu iz
Diskus-a...
--> MiNT is now TOS!
diskovi.51kermit,
-> #49, lanik Ama sigurni nije, megafile 60 koji je načisto zablesavio sam formatirao sa
ICD TOOLS-om i radio je ko zmaj. Ko ne veruje neka proba kada mu prse hard ;)
diskovi.52ognjan,
Dakle, snašao sam se sa Diskus-om, i počeo čačkati po disku. Imam
izbrisana prva 104 cilindra (sve je bilo u C part.). Ranije sam formatirao
samo taj dio diska, računajući da će mi biti lakše samo ispraviti tako nastalu
part. tabelu, nego je praviti od nule.
Problem je što sada ne mogu pristupiti ni jednom sektoru iza 104 cilindra,
tj. iza tog novo- formatiranog dijela diska, iako sam u part. tabeli ispravio
podatke o broju cilindara i broju fizičkih sektora na mediju !!
Javlja neku grešku kontrolera i neće da pristupi tom prostoru, a to je
upravo ono što je ostalo još "u životu".
U čemu je fazon. Nije mi jasno otkud kontroler zna koliko je maks. br.
sektora, kad sam ja taj podatak ispravio i part. tabeli i resetovao makinu ??
Ogy.
diskovi.53ognjan,
Uspio sam povratiti sve particije harda osim C. Problem sa pristupanjem
iza 104. cilindra sam riješio tako što sam priključio i formatirao drugi drajv
na 30M. Zatim otkačim napajanje drajva (disk tj. kontroler je uključen!),
sačekam da uspori, otkačim konektore i zakačim svoj drajv. Samo tako sam mogao
normalno pristupati cijelom disku i ispraviti šta je trebalo.
Sutradan mi se ponovo desilo da neće da prepoznaje ništa iza 104. cy. iako
je sve bilo OK na disku. Na kraju sam morao ponoviti gornju operaciju,
napraviti backup i LL format.
Nikako mi nije jasno gdje još može biti zapisan taj podatak o fizičkim kk.
diska, osim u particionoj tabeli (?), a tamo sam ih ispravio. Svi izvještaji o
kk. diska daju ispravne podatke, ali on neće iza 104.cy. pa bog!
Kol'ko znam u kontroleru ne postoji nekakav CMOS RAM za ove podatke, ali
to je jednio što bi objasnilo ponašanje kontrolera !?
Ogy.
diskovi.54gkod,
-> #53, ognjan>> Nikako mi nije jasno gdje još može biti zapisan taj podatak o fizičkim
kk.
>>diska, osim u particionoj tabeli (?), a tamo sam ih ispravio. Svi izvještaji
o
>>kk. diska daju ispravne podatke, ali on neće iza 104.cy. pa bog!
A to je bila particiona tabela?
Sta je sa boot sektorom na particiji?
Sta je sa root sektorom?
Ovo sada ti je uspelo na slepo. Sledeci put ne diraj nista
i zovi za objasnjenje kako da spasis sve, ili skoro sve.
Cu
diskovi.55ognjan,
-> #54, gkod
>> A to je bila particiona tabela?
Pa dobro, nije baš particiona tabela, al' mislio sam da će biti jasno.
Ispred same tabele idu ovi podaci o disku (br. cil.,br. glava. LZ, seek
ratepulse, interliv, sect. po traci i br. sektora na mediju). Dakle, kada tu
ispravim, zašto ih ne konta ?
>> Sta je sa boot sektorom na particiji?
>> Sta je sa root sektorom?
>> Ovo sada ti je uspelo na slepo. Sledeci put ne diraj nista
>> i zovi za objasnjenje kako da spasis sve, ili skoro sve.
Izvini, al' ništa nije bilo na slijepo. Znam tačno šta i kako treba
uraditi i tako sam i uradio. Fazon je bio samo u tome što mi je bilo izbrisano
prvih 5Mb (0-104. cilindra), tako da se C: part. nije ni mogla spasiti.
Znajući to, ja sam napravio formatiranje ovog prostora, i poslije toga mi
nikako nije htio pristupiti prostoru iza toga, mada sam sve ove podatke (br.
cilinara i sektora na mediju) promijenio ? Naravno, podesio sam i podatke u
boot sektorima particija, mada to ovdje nije bitono, jer pristup nije bio
moguć ni sa opcijom za čitanje apsolutnog sektora diska.
Imaš li objašnjenje za ovo ? žisto me zanima u čemu je fazon.
Ogy.
diskovi.56ognjan,
Zaboravih još nešto upitati u ovoj temi. Od kako sam prešao na novi AHDI
drajver, pri boot-u ispisuje poruku:
Unit 0 - Identification unavilable ???
Unit 1 - Not responding
U čemu je problem? Kakvu identifikaciju traži? Inače sve radi normalno.
Ogy.
diskovi.57dherceg,
-> #56, ognjanE, pa ja na AHDI 5.0 dobijam lepo identifikaciju svog internog drajva (na
MEGA/STE2), ali se zato MEGAFILE60 ne prepoznaje (identification unavailable),
iz čega sam izveo zaključak da je HD info karakteristika samo novijih hardova.
A za ono, da je unit N+1 NOT RESPONDING, gde je N broj povezanih HD, to
mi se čini da nije bug, nego feature ;)
diskovi.58lanik,
-> #53, ognjan
>> Sutradan mi se ponovo desilo da neće da prepoznaje ništa iza 104. cy.
>> iako je sve bilo OK na disku. Na kraju sam morao ponoviti gornju
>> operaciju, napraviti backup i LL format.
Pa tako i mora - sa Diskusom možeš da napraviš privremenu particionu
tabelu, ali samo da bi spasao podatke, a onda - zna se - format i backup.
--> MiNT is now TOS!
diskovi.59ognjan,
-> #58, lanik
>> Pa tako i mora - sa Diskusom možeš da napraviš privremenu
>> particionu tabelu, ali samo da bi spasao podatke, a onda - zna se - format
>> i backup.
Ma sve je to OK, ali KAKO pobogu kontroler zna koloko je cilindara
formatirano ? Jedino mjesto na kojem je to zapisano ja ispravim na 615 cyl. a
on i dalje fura svoje ... i ne da iza 104. !?
To znači da nisam imao drugi disk drajv pri ruci ništa mi ne bi pomoglo.
Ni Diskus ni bilo kakav softver na svijetu! To je ono što je problematično,
jer lako je za mene :), al' šta da radi neko kome je disk pod garancijom ili
ne smije/ne zna prčkati po hardveru ?
Ogy.
diskovi.60ndragan,
-> #58, lanik/ a onda - zna se - format i backup.
Baš tim redom.
diskovi.61lanik,
-> #60, ndragan
Da, što da ne? Formatiraš hard, i onda radiš backup harda sa disketa?
diskovi.62ndragan,
-> #61, lanik/ Da, što da ne? Formatiraš hard, i onda radiš backup harda sa disketa?
Ne nego radiš RESTORE iz bekapa koji si napravio _pre_ formatiranja. Ima ovde
i novajlija, pa da ne bude posle "oni mufljuzi sa Sezama su rekli prvo
formatiranje pa bekapiranje".
Da ujednačimo termitologiju: navikao sam da se kaže "bekapiraš" kad praviš
zaštitnu kopiju, i "vraćaš (bekap)" kad tu kopiju koristiš.
diskovi.63lanik,
-> #62, ndragan
>> Da ujednačimo termitologiju: navikao sam da se kaže "bekapiraš" kad
>> praviš zaštitnu kopiju, i "vraćaš (bekap)" kad tu kopiju koristiš.
U pravu si - meni je jednostavno ceo taj proces bio "bekap" pa se
nisam trudio da odvojim pojmove, jer sam mislio da će svima biti logično na
šta se misli...
--> Intel: They want to have three classes of memory:
--> First class, second class and unavailable...
diskovi.64umajstorovic,
E, da vas pitam nešto. Nekada davno, čini mi se čak u ATARI.ST.1, bila je
rasprava o tome da li se u megafile može ugraditi dodatni disk bez prevelikih
problema. E, pa ja imam megafile 30 i imam nameru da kupim jedan RLL od oko 70
Mb pa me zanima da li to može da radi u paru sa ovim što već imam ili da li to
uopšte može da radi, pa makar i bez ovog SEAGATE-a koji već imam.
diskovi.65kermit,
-> #64, umajstorovic Bez tĘog što ti je unutra može da radi sigurno (ortak je u trideseticu
stavljao hard od 60Mb bez frke)│. Za rad u paru malo teže jer│bo na kontroleru▀
nije predviđeno kačenje drugog diska. Detaljnije objašnjenje može da ti da gkod
ali ne javlja se. Da neko ne zna gde je?
diskovi.66dusan,
-> #65, kermit
>>Detaljnije objašnjenje može da ti da gkod . Da neko ne zna gde je?
Istekla pretplata.
diskovi.67umajstorovic,
E, ja kupio to čudo od 70 Mega, samo imam par problema. Od softvera
koristim AHDI, šta bi drugo, pa sam u onaj wincap ubacio i parametre za moj
disk. E, sad on ga lepo formatira i markbaduje :) ali neće da ga particioniše.
(javi nešto kao Cannot find partition scheme xx-xx-xx...). E sad ja probam da
ga particioniram ručno, iz menija, ali on ispljune nešto kao Data in root
sector are corrupted! Please reformat the disk. Pa, pomagajte!
diskovi.68kermit,
-> #67, umajstorovic Koji ti je kontroler u pitanju?
diskovi.69umajstorovic,
-> #68, kermit >> Koji ti je kontroler u pitanju?
RLL
diskovi.70lanik,
Evo narode, poslao sam jedan svoj program u ATARIST\UTILS\DISK
direktorijum, pa da kažem par reči o istom.
Ovo je verzija 2.0 programa, inače prvu verziju sam slao u prošlu
ATARI.ST.1 konferenciju, ali je ona izgubljena :(. Program će pre svega biti
interesantan ljudima sa hard diskom, jer je namenjen grafičkom prikazivanju
slobodnog mesta na HD-u. Pisan je u TC 2.0 i radi potpuno pod GEM-om, znači
miš, tastatura, prozor, dijalozi, klipbord, i sve po protokolu. Ima 3 načina
prikazivanja odnosa slobodnog prostora na HD-u (tri vrste grafikona) i još par
finih stvari :)
Pošto je prošlog meseca u PC. konferenciji poslato čak nekoliko ovakvih
programa (samo ne rade lepo kao moj, u prozoru i pod GEM-om ;)), eto da vide
PC-jevci da i mi "konja za trku imamo", pa...
...navalite na download (inače očekujte zvezdice :)))))
--> Download RIGHT NOW!
diskovi.71lanik,
-> #70, lanik
Ah, da, program se zove "Spacer v2.0, the partition informer" (mnogo lepo i
dugačko ime, ne?) ;)
--> DOW SPACER.ZIP NOW!
diskovi.72dnikolic,
-> #70, lanik>> interesantan ljudima sa hard diskom, jer je namenjen grafickom prikazivanju
>> slobodnog mesta na HD-u. Pisan je u TC 2.0 i radi potpuno pod GEM-om, znaci
Jao! I ovde!
dn
diskovi.73dusan,
-> #72, dnikolic>>Jao! I ovde!
Ne razumem na šta misliš? Formuliši.
diskovi.74kermit,
-> #70, lanik>> Evo narode, poslao sam jedan svoj program u
>>ATARISTĐUTILSĐDISK direktorijum, pa da kažem par reči o
>>istom.
Da kažem i ja par reči o istom ;))
Ne pokazuje tačne veličine pareticija. Zanima me kud mi se dede
mojih 50MB?? Evo šta mi javlja:
Drv Volume name T O T A L FREE USED
--------------------------------------------------------------------------
C: ( 9.5M) 9719K 2926K (30%) 6793K (70%)
D: (19.0M) 19446K 3151K (16%) 16295K (84%)
E: (19.0M) 19487K 7758K (40%) 11729K (60%)
F: (19.0M) 19487K 11890K (61%) 7597K (39%)
G: (28.5M) 29174K 16822K (58%) 12352K (42%)
A particije idu ovako:
C - 10Mb
D - 20Mb
E - 40Mb
F - 40Mb
G - 28.41Mb
H - Mek i to je OK što ne pokazuje
Deder napiši ti to malkice bolje ;>
p.s. očito se zezno kod BGM particija.
diskovi.75lanik,
-> #72, dnikolic
>> Jao! I ovde!
Nemam običaj da šaljem poruke ovakve sadržine, ali ovaj put ne mogu
da odolim.... sorry for wasting bandwidth...
:))))))))))))))))))))))))))))))))))
--> Keyboard? How Quaint!
diskovi.76lanik,
-> #74, kermit
Hm, baš me čudi, pošto sam ubacio u ovu verziju da prepoznaje
veličinu klastera!?? Tj. gledam broj sektora po klasteru i veličinu sektora.
Nevermind, proveriću tačno šta se dešava i zašto ne ispisuje
korektne podatke.
BTW, da li se to dešava i u prozoru ili samo kada kopiraš na
klipboard u text?
A za Mac particiju je OK, nju GEM nemože da vidi.
--> Keyboard? How Quaint!
diskovi.77dnikolic,
-> #73, dusan>> Ne razumem na sta mislis? Formulisi.
Ne pratis PC.USER? :)
dn
diskovi.78kermit,
He, sad brlja još više. Sad mi je napravio hard od 200Mb :))
Ispade mi particija G velika 57Mb, a rekao bih da baš i nije.
Osim toga ubrlja sve i otvara prozor preko prozora. Kako si to
uspeo?
Potrudi se još malo, možeš ti to :))
diskovi.79lanik,
-> #78, kermit
Kako prozor preko prozora???? Nisam ništa menjao u delu koji se bavi
prozorima?????
Pojasni malo to za prozore....
diskovi.80kermit,
-> #79, lanik Šta da ti pojasnim? Jednostavno ne zatvara mi prozor, ili ga zatvara a ne
obriše ga. Konj će ga znati?
diskovi.81lanik,
-> #80, kermit
>> Šta da ti pojasnim? Jednostavno ne zatvara mi prozor, ili ga zatvara a ne
>> obriše ga. Konj će ga znati?
I ko bi poverovao da _danas_ neko još uvek koristi onu brljotku od
Turbo Mono-a... c, c, c...
:))
--> Right now, NVDI is the answer!
diskovi.82ljubisha,
-> #79, lanik> Kako prozor preko prozora???? Nisam ništa menjao u delu koji se bavi
> prozorima?????
>
> Pojasni malo to za prozore....
Ima ovde na sezamu jedan dobar tekst o programiranju pod gem-om. Pročitaj ga
;)))
diskovi.83madamov,
-> #81, lanik
************
I ko bi poverovao da _danas_ neko još uvek koristi onu brljotku od Turbo
Mono-a... c, c, c...
************
A da li bi poverovao da sam ja koristio ("koristim" kad odem kod Prote) onu
brljotku od QuickST-a.
--> Right now, I have no Atari on my desk!
diskovi.84bojs,
Dakle, gospodo, upravo sam prikačio jednu tešku budževinu od harda na
makinu, pa bih vas zamolio da mi preporučite neki program za merenje brzine
harada (a la CORE TEST), zatim neki za defragmentaciju i neki dobar keš. Ako
možete i da mi UL nešto od toga, neću vam zameriti :)))
diskovi.85lanik,
-> #82, ljubisha
>> Ima ovde na sezamu jedan dobar tekst o programiranju pod gem-om.
>> Pročitaj ga
Da znaš, stvarno bi trebalo! :))
Usput, uploadovao sam popravljenu verziju koja RADI (probano na mom
ST-u sa i bez Quick ST/Turbo ST/NVDI i na jednom TT-u u visokoj sa i bez
Quick ST).
Problem sa prozorima sam prvi put video na TT-u, jer nije korišćen
NVDI. Izgleda da NVDI na neki način "štiti" od ovakvih pogreški.
Šta se dešavalo? Pa isto kao i prošli BUG; da bih smanjio kod,
premeštao sam neke stvari koje se ponavljaju više puta, i prebacio ih na
pogrešno mesto. Tako se dešavalo da radim operacije nad prozorima posle
wind_delete i eto belaja. E sad, pod NVDI-jem nisam mogao da vidim BUG jer
NVDI verovatno prepozna da je u pitanju error i ne odradi, ali bez njega su
nastajali problemi.
Sad je sve ispravljeno (tj. vraćeno kako je bilo u beta verziji ;))
i mora da radi... :)
--> Keyboard? How Quaint!
diskovi.86lanik,
-> #84, bojs
>> Dakle, gospodo, upravo sam prikačio jednu tešku budževinu od harda na
>> makinu, pa bih vas zamolio da mi preporučite neki program za merenje
>> brzine harada (a la CORE TEST), zatim neki za defragmentaciju i neki
>> dobar keš. Ako možete i da mi UL nešto od toga, neću vam zameriti :)))
Za defragmentaciju pročitaj moj text u novom broju "Sveta
Kompjutera" ;)) za merenje brzine imaš u DISK folderu na sezamu mislim da se
zove CHKHD81.LZH ili CHKHD71.LZH a možeš i ICD-jev RATEHD.PRG.
Ima i neki cache program, u istom dir-u (ATARIST\UTILS\DISK\) zove
se CACHE34.LZH. Ima tu još interesantnih programa...
hdchck13 lzh 17724 Hard disk utilities [V1.30]
dlii024 lzh 50417 Disk utilities
dfsuite2 lzh 17289 Hard disk utilities
chkhdisk lzh 24239 Optimizer hard diska i HD utilities [V3.00]
sve u ATARIST\UTILS\DISK, naravno...
--> "Hello, Gentlemen. I am a HAL 9000 computer. I became active
--> in the H A L plant in Urbana, Illinois, on January 12, 1992."
diskovi.87madamov,
-> #84, bojs
Za merenje brzine imaš par programa u direktorijumu, dok za optimizaciju
nema. Ima jedan, ali on ne radi pravu optimizaciju, fajlovi su i dalje
fragmentirani, samo ih naslaže na početak. Onaj Optimize koji je dobro radio na
starim verzijama TOS-a je bombirao na 1.4 tako da sam ga ja ubrzo sklonio sa
disketa da ne bih pao u iskušenje da njime optimizujem disk i nešto zeznem.
diskovi.88madamov,
-> #86, lanik
**************
Za defragmentaciju pročitaj moj text u novom broju "Sveta Kompjutera" ;))
**************
Pošto ne kupujem i retko čitam "Ku**** cvet", jel' može jedno
prepričavanje?
diskovi.89lanik,
-> #87, madamov
>> Onaj Optimize koji je dobro radio nastarim verzijama TOS-a je bombirao na
>> 1.4 tako da sam ga ja ubrzo sklonio sa disketa da ne bih pao u iskušenje
>> da njime optimizujem disk i nešto zeznem.
Ma kakvi crno radi! Radi samo kada imaš praznu mašinu. Znam da sam
ga koristio par puta i da je radio posao, iako jako sporo, ali sam morao da
dižem mašinu bez ičeg rezidentnog (što ja nikako ne volim) da bi radio bez
bombiranja. Znači nije baš najkompatibilniji ni sa starim TOS-evima.
Zaobilaziti ako je ikako moguće ovaj program! :)
--> Computer is like sex: If you tried it, you can't live without it;
--> If you didn't, you don't know what all the fuss is about!
diskovi.90lanik,
-> #88, madamov
>> Pošto ne kupujem i retko čitam "Ku**** cvet", jel' može jedno
>> prepričavanje?
Gde me nadje... Ajde poslaću ti ceo text u mail, lakše mi je nego da
kuckam...
--> A nanosecond here, a nanosecond there,
--> next thing you know you've got real time.
diskovi.91madamov,
-> #89, lanik
******
Zaobilaziti ako je ikako moguće ovaj program! :)
******
Pridružujem se savetu, jednom mi je bombirao i ostavio par duplo
pridruženih klastera, zata sam ga i "bačio u Moraču".
diskovi.92madamov,
-> #90, lanik
******
Gde me nadje... Ajde poslaću ti ceo text u mail, lakše mi je nego da kuckam...
******
Da te oslobodim muke, naleteo sam kod drugara na najnoviji broj i pročitao
tekst.
diskovi.93mkiric,
-> #81, lanik>> I ko bi poverovao da _danas_ neko još uvek koristi onu brljotku od
>> Turbo Mono-a... c, c, c...
>>
>> :))
Ako si ovo napisao samo zato da proveriš da li još čitam ovu conf. - čitam,
ali ako si to napisao da bi me ponovo uvukao u raspravu ... Well, you asked for
it! Ukratko, kad radiš na što čistijoj mašini (što ja redovno praktikujem),
onda je TurboMono sasvim stabilan i pitom, a uz to je i evidentno najbrži. Ako
se desi da neki hakeraj (obično nemački) ipak neće da radi ili radi delimično
(Signum! 2), onda uzmeš QuickST uz usporenje od 10-20%. Međutim, kad natrpaš
tonu i po raznog rezidentnog đubreta kao što ti imaš običaj (ne, ne, nema
vađenja, video sam svojim očima) i još hoćeš da imaš i GDOS ili neki sličan
garbage, onda moraš da uzmeš nešto što je za đubre i predviđeno, tj. NVDI. ;)))
>> --> Right now, NVDI is the answer!
Right. It's a kind of an answer you can get whenever you put a finger into
your throat. ;>>
diskovi.94lanik,
-> #93, mkiric
>> Ukratko, kad radiš na što čistijoj mašini
Šta je to "čista mašina"? Kada obrišeš prašinu sa nje? Ćuti Marko,
pa ti učitavaš *ceo* OS sa diska! :)))))))))))))
>> (što ja redovno praktikujem), onda je TurboMono sasvim stabilan i
Misliš, "što si ti redovno PRAKTIKOVAO"? (past tense)
Marko, mislim da si ti ceo koncept shvatio pogrešno. Pre svega,
treba da shvatiš DA JE AUTO FOLDER I NAPRAVLJEN ZATO DA BI SE OMOGUĆILO
LEGALNO PATCH-OVANJE ILI MENJANJE DELOVA OS-A I RUTINA OS-A. Na PC-ju svi
koriste milion AUTOEXEC drajvera, memory menagera, koji se svi "kače" na DOS
ili INIT-e koji su Mac-ov ekvivalent AUTO folder programa i NIKO NE KAčE DA
JE TO NEŠTO PRLJAVO.
To je i napravljeno da bi se to radilo, shvati to već jednom. To je
100% legalno i tako treba da bude! Pročitaj developer's dokumentaciju za
ST-a i vidi šta piše čemu služi auto folder.
Isto kao što pod GEM-om možeš da definišeš svoje objekte u
dijalozima i prozorima (iako oni nisu ugradjeni u GEM) tako možeš i da
promeniš cele rutine OS-a (fileselektor, VDI, AES, dialog manager itd.) sa
svojim ili drugim rutinama, pod uslovom da to lepo saradjuje sa ostatkom
sistema i programima.
To je zamišljeno tako da bude i na svim sličnim (personal computer)
operativnim sistemima postoji sličan mehanizam.
>> TurboMono sasvim stabilan i pitom
Da, makinu mi stvarno nikada nije srušio. Kao ni Quick ST ni NVDI.
Ali su zato ova prva dva brljavili neke druge stvari.
>> a uz to je i evidentno najbrži
Malo brži od NVDI-ja i to ne u svim testovima. Evo ti "Quick Index"
i "GEM Test" testovi pa se uveri sam:
Quick Index
=========================
NVDI 2.01 TURBOMONO 1.8
-------------------------
TEXT (TOS) 307 * 329
STRING (TOS) 1082 * 1347
SCROLL (TOS) * 177 138
GEM DIALOG * 375 296
Sve vrednosti su procenti u odnosu na referentni sistem (1).
Zvezdicom (*) su označene funkcije koje su u datom testu brže
GEM Test
=========================
NVDI 2.01 TURBOMONO 1.8
-------------------------
TEXT (GEM) * 1348 596
LINE (VDI) * 462 410
BAR * 961 804
POLYGON * 216 170
CIRCLE/ELLIPSE * 355 116
RASTER * 808 727
ATTRIBUT * 487 351
AUSKUNSTSFUNKTION * 363 278 (ovo nemam pojma šta je)
ESCAPES * 295 210
BIOS FUNCTIONS 224 * 226
GEMDOS FUNCTIONS 645 * 702
AES FUNCTIONS * 381 306
Sve vrednosti su procenti u odnosu na referentni sistem (1).
Zvezdicom (*) su označene funkcije koje su u datom testu brže.
(1) Referentni sistem je TOS 1.0, crno beli 640*400, 8Mhz MC68000
Kao što vidiš, TurboMono je brži samo u ispisu teksta i stringa, u
skrolu i dijalogu je čak i sporiji.
Predpostavljam da si primetio da su testovi "Quick Index"-a uglavnom
vezani za TOS funkcije koje ispisuju tekst na TOS ekran (za TOS programe),
te da si svestan da se taj mod skoro uopšte ne koristi u GEM programima, a
ni u onim koji rade sa svojim "prozorima" kakvi su SIGNUM ili MEGA PAINT
PRO. Ti modovi se koriste skoro uvek (ima par izuzetaka) u TOS i TTP
aplikacijama.
U "Quick Index" testu ima samo jedan test GEM dijaloga, i u njemu je
NVDI bolji.
Dalje, u "GEM Test" testu, ima mnogo više testova za razna iscrtavanja
koja se koriste u GEM aplikacijama (znači nije uglavnom TOS orijentisan već
se testiraju i grafičke funkcije) i tu se vidi ko je pravi "pobednik". NVDI
je u skoro svakoj grafičkoj operaciji BRčI od TURBOST-a! Linije, bar, krug,
atributi, raster. To su sve funkcije koje se KORISTE u GEM aplikacijama, a
tvoj TOS test iz "Quick Index"-a u stvarnom životu možeš okačiti mačku o
rep, osim ako ne radiš isključivo sa TOS i TTP programima. Ok, ima tu i
jedan test GEM dijaloga, ali, kao što sam rekao NVDI je tu brži.
Dakle, brzina ispisa u jednoj aplikaciji, ako zanemarimo hardver, tj.
predpostavimo da je isti, zavisi prvenstveno od
1) brzine grafičke okoline (to je GEM i AES)
a tu je NVDI brži
2) brzine grafičkih funkcija za crtanje (a to je VDI)
opet je NVDI tu brži i to podosta
3) brzine rasterskih operacija (a to su VRO_CPYFM i VRT_CPYFM)
i ovde je NVDI brži
4) brzine ono malo TOS string / text operacija
a ovde je brži TURBO ST; ali te operacije se i ne koriste u
grafičkim aplikacijama; ne koriste ih ni SIGNUM 2/3, ni MEGAPAINT, ni
ARABESQUE, ni DIDOTART, ni CALAMUS, ni NEODESK, ni GEMINI, ni RUFUS, ni WORD
PLUS, ni STALKER, ni TEMPUS WORD, ni OUTLINE ART, ni TOUCHUP, ni FONTKIT+,
ni DR RCS, ni AVANT VEKTOR, ni OMIKRON DRAW.
Ali zato sve gore navedene aplikacije INTENZIVNO koriste VDI, AES i
GEMDOS, sve oblasti u kojima je NVDI brži od TURBOST-a.
Koji programi koriste TOS text f-je? DBMAN, FLASH i PROTEXT su neke od
njih koje mogu biti relevantne, druge (LZH, ARC, ZIP i slični mali TTP
utility programi) nisu relevantne jer im ispis teksta nije primarna stvar
već je to npr. arhiviranje što je čisto matematička operacija.
E sad, ti proračunaj, da li je za neki mali dobitak na TOS text
funkcijama, koje se malo ili skoro uopšte ne koriste u većini GEM i NON-GEM
grafičkih programa, vredno koristiti TURBOST nad NVDI-jem, koji je u svim
ostalim, relevantnim oblastima brži?
Da dodam i to da sa TURBOST-om neće raditi ARABESQUE sa vektorskim
fontovima već će ispis biti pobrljan, a ima tu još par programa koji brljaju
sa TURBOST-om.
Da dodam i to da sa TURBOST-om nepovratno gubiš opciju redirekcije
ulaza i izlaza, što će IZUZETNO smetati ljudima koji koriste Geminijev
"Mupfel" ili neki drugi CLI. A pošto je TURBOST brži jedino kod TOS TEXT
funkcija koje se koriste intenzivno upravo iz TTP programa koji se uglavnom
pozivaju iz CLI-ja, onda ne vidim logiku u korišćenju nečega što će mi
zabraniti redirekciju ulaza i izlaza - to bi bilo kao kad bi mi NVDI
zabranio upotrebu miša u GEM programima!
>> Ako se desi da neki hakeraj (obično nemački) ipak neće da radi ili radi
>> delimično (Signum! 2)
Mislim da grešiš. Signum 2 je hakeraj jer ne radi pod GEM-om. I
TURBOST je hakeraj i nije legalan. A nije legalan jer brlja sa nekoliko
IZUZETNO "čistih" i legalnih programa i ne dozvoljava redirekciju
ulaza/izlaza.
>> onda uzmeš QuickST uz usporenje od 10-20%
I Quick ST je hakeraj, zato i ne radi sa svim programima (a ako si
malo pratio Info A-16, onda znaš i koji su to programi, jer su ameri stalno
kukali Darek-u da ispravi BUG-ove, i to da su Quick ST ponovo "prepisali" da
bi bio kompatibilniji (sada se zove "Warp 9"), kao i to da postoje posebne
verzije za ST i TT)
Isto kao i Turbo ST, gde imaš verziju za mono i kolor jer je to
najobičniji hakeraj za ljude koji rade samo sa flopijem i jednim programom,
bez harda. Da nije hakeraj, ne bi trebale odvojene verzije za odvojene
rezolucije niti za ST-a i TT-a.
NVDI radi i na ST-u u sve tri rezolucije i na TT-u u svim
rezolucijama, čak se i uz pojedine grafičke karte isporučuje kao DRAJVER za
iste. NVDI je apsolutno u "duhu" GEMDOS-a i uklapa se u GEMDOS-ov koncept
DEVICES-a. Da si malo proučio GEMDOS dok si imao ST-a, umesto što si pisao
"početnice" u "računarima", znao bi da postoje razni drajveri (rezidentni,
permanentni, privremeni, itd.) za izlazne uredjaje na ST-u, i da datoteke
koje ih predstavljaju imaju ".SYS" ekstenziju. NVDI ima .SYS drajvere za
izlazni uredjaj "ekran" koji se mogu koristiti i sa npr. FSMGDOS-om bez
problema, za sve ST/TT rezolucije, i napravljeni su po GEMDOS "duhu" i
standardima.
>> Međutim, kad natrpaš tonu i po raznog rezidentnog đubreta
Opet kažem. TO JE LEGALNO i nije djubre. To je tako zamišljeno. Da
nije zamišljeno ne bi postojao AUTO folder ili AUTOEXEC.BAT na PC-ju, ili
INIT-i i system folder na Mac-u, ili (ko zna šta na UNIX-u)...
>> i još hoćeš da imaš i GDOS ili neki sličan garbage
Garbage ti MS-DOS koji držiš "u računaru" na radnom stolu. (kad ćemo
već da vredjamo softver jedan drugom ;))))
GDOS je legalan, atari-developed DEO OPERATIVNOG SISTEMA koji su
napisali ljudi koji su NAPRAVILI ST. Ako si ti pametniji od programera u
DR-u, napiši ti bolji OS za izlazne uredjaje.
Svi programi bi trebali da podržavaju GDOS i drago mi je da je to trend u
zadnje vreme i što ga većina novijih programa podržava. Kamo sreće da su se
svi toga pridržavali od početka, sada bi imali gomilu programa koji rade sa
ISTIM fontovima i ne bi morali da držimo 5 raznih formata fontova na
hardovima.
Ako hoćeš da pričaš o nečemu, informiši se prethodno. Jedno je šta
tebi odgovara ili šta ti se svidja a drugo je činjenično stanje.
--> Black Holes are where God is dividing by zero
diskovi.95mkiric,
-> #94, lanik>> Šta je to "čista mašina"? Kada obrišeš prašinu sa nje? Ćuti Marko,
>> pa ti učitavaš *ceo* OS sa diska! :)))))))))))))
Dete, ja govorim o ST-u a ne o PrC-u - suviše sam ja mator a ti suviše
balav da me na ovaj način skreneš sa teme :)))) žista mašina ti je ono kad
pobacaš svo đubre koje ti turaš u AUTO folder i pustiš mašinu da udahne čist
vazduh punim plućima. ;)
>> Misliš, "što si ti redovno PRAKTIKOVAO"? (past tense)
Mislim ono što ja redovno PRAKTIKUJEM kada radim sa ST-om! To što u kući
imam PrC (al' neću još dugo, stavio sam ga na doboš) ne znači da još uvek ne
radim i na ST-u. BTW, beše li ti ono radio u nekakvoj firmi koja je uvaljivala
PrC-ove? ;>
>> Marko, mislim da si ti ceo koncept shvatio pogrešno. Pre svega,
>> treba da shvatiš DA JE AUTO FOLDER I NAPRAVLJEN ZATO DA BI SE OMOGUĆILO
>> LEGALNO PATCH-OVANJE ILI MENJANJE DELOVA OS-A I RUTINA OS-A. Na PC-ju svi
>> koriste milion AUTOEXEC drajvera, memory menagera, koji se svi "kače" na
>> DOS ili INIT-e koji su Mac-ov ekvivalent AUTO folder programa i NIKO NE
>> KAčE DA JE TO NEŠTO PRLJAVO.
Ama otkači se PC-a već jedared! Sad govorimo o ST-u i nemo' da zagađuješ
sopstvenu konferenciju (vidi naziv!). Ovo što si rekao lepo zvuči i tačno je -
AUTO FOLDER JESTE NAPRAVLJEN DA BI SE OMOGUĆILO PATCH-OVANJE ILI MENJANJE
DELOVA OS-A I RUTINA, ali ne i da bi služio kao kanta za raznorazno đubre zato
što se sve što se nađe tamo učitava i u memoriju. Video sam u više navrata šta
sve držiš tamo i mislim da si TI pogrešno shvatio ceo koncept jer AUTO folder,
pa samim tim i memoriju, koristiš kao deponiju za svo moguće smeće koje može da
se zamisli ;> A to ako već nije prljavo, onda bar nije ni higijenski ;)
sviđala se tebi ta konstatacija ili ne. Moj princip je da u AUTO folder
stavljam samo ono što mi je zaista neophodno za rad, a i to variram u
zavisnosti od vrste posla koji imam nameru da obavim.
>> Sve vrednosti su procenti u odnosu na referentni sistem (1).
>> Zvezdicom (*) su označene funkcije koje su u datom testu brže.
Pretpostavljam da si i ova merenja izvršio sa tonom raznog rezidentnog
garbage-a, a u tom slučaju ... mo'š da ga okašiš prvoj mački o rep :))
>> E sad, ti proračunaj, da li je za neki mali dobitak na TOS text
>> funkcijama, koje se malo ili skoro uopšte ne koriste u većini GEM i NON-GEM
>> grafičkih programa, vredno koristiti TURBOST nad NVDI-jem, koji je u svim
>> ostalim, relevantnim oblastima brži?
Dakle, na kojim i kakvim merenjima zasnivaš ovaj zaključak? Ako to radiš
na rezultatima koje si naveo, onda ostaješ dužan opisa kompletne konfiguracije
kako bi to zaista bilo i verodostojno. Ponavljam, ako ti se u mašini pri
merenju nalazilo bilo šta rezidentno izuzev samog Turba ili NVDI-a, onda
kompletne rezultate možeš mirne duše da baciš.
>> Da dodam i to da sa TURBOST-om neće raditi ARABESQUE sa vektorskim
>> fontovima već će ispis biti pobrljan, a ima tu još par programa koji
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> brljaju sa TURBOST-om.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Lepo rečeno - nemam šta ni da dodam ni da oduzmem ;>>
>> Da dodam i to da sa TURBOST-om nepovratno gubiš opciju redirekcije
>> ulaza i izlaza, što će IZUZETNO smetati ljudima koji koriste Geminijev
>> "Mupfel" ili neki drugi CLI.
Nemoj da me vučeš za jezik pa da javno kažem koliko je meni stalo i do
Geminija i do Mupfela a bogami i do redirekcije dobijene na taj način. O CLI
ne bih ni govorio, ali otkad TI to propagiraš CLI?? I to na ST-u ??? ;))))
>> Mislim da grešiš. Signum 2 je hakeraj jer ne radi pod GEM-om. I
>> TURBOST je hakeraj i nije legalan. A nije legalan jer brlja sa nekoliko
>> IZUZETNO "čistih" i legalnih programa i ne dozvoljava redirekciju
>> ulaza/izlaza.
Mož' biti da je hakeraj sve što ne radi pod GDOS-om, ali ja ipak radije
koristim Signum i Tempus nego Caligrapher i 1st Word. Brži su brate xx puta
iako su ova dva poslednja najčistiji GEM programi koje sam video. ;> Nemoj mi
samo reći da je Arabesque koji tako hvališ čisti GEM program i da radi pod
GDOS-om?
>> NVDI radi i na ST-u u sve tri rezolucije i na TT-u u svim
>> rezolucijama
Na ST-u koristim samo visoku rezoluciju, a na TT-u mogu da preživim i bez
zakrpa, hvala ;)
>> Da si malo proučio GEMDOS dok si imao ST-a, umesto što si pisao
>> "početnice" u "računarima", znao bi da postoje razni drajveri
Pa znaš šta, ja sam pisao (i još uvek pišem) za određenu klasu ljudi koji
se zovu "korisnici" i koji se ne stide da priznaju da nešto ne znaju. Nisam
nikada za sebe tvrdio da sam programer pa tako nisam nikada ni proučavao GEMDOS
iznutra (ali ipak znam onoliko koliko mi je potrebno i o drajverima i o
ekstenzijama). Mene prvenstveno zanima upotrebna vrednost računara, dakle
praktičan rad sa njima i programima - u okviru toga me zanima pre svega
metodologija ispitivanja, merenja i opisa, kao i ergonomski faktori koji jako
utiču na upotrebnu vrednost programa i mašine. Smatram da računarski časopisi
postoje prvenstveno radi korisnika i da u njima treba pisati ono što takve
ljude i zanima, a to svakako nije razglabanje o prljavim i čistim tehnikama
programiranja već o tome kako mogu da urade konkretan posao na konkretnim
mašinama i sa konkretnim programima. Programeri mogu da se dopisuju i na drugi
način a da im to nimalo ne umanji čitanost. ;)
>> NVDI ima .SYS drajvere za izlazni uredjaj "ekran" koji se mogu koristiti
>> i sa npr. FSMGDOS-om bez problema, za sve ST/TT rezolucije, i napravljeni
>> su po GEMDOS "duhu" i standardima.
FSMGDOS? Nije valjda da je i ovo neka nova verzija one tvoje super-zakrpe
koja usporava mašinu? Zašto li ih samo prave toliko kad je i onaj originalni
toliko dobar? ;>> I zašto na Mac-u ne postoji neki takav shit? Sve je to lepo
i krasno, ali za mene to i dalje ostaje đubre koje neću bez preke potrebe da
turam u makinu ;>
>> Opet kažem. TO JE LEGALNO i nije djubre. To je tako zamišljeno. Da
>> nije zamišljeno ne bi postojao AUTO folder ili AUTOEXEC.BAT na PC-ju, ili
>> INIT-i i system folder na Mac-u, ili (ko zna šta na UNIX-u)...
A ja opet kažem da to jeste zamišljeno onako kako si definisao u prvom delu
poruke, ali i da ono što ti trpaš tamo, pre svega Gemini i Mupfel, takođe JESTE
garbage i ne možeš me ubediti u suprotno.
>> Garbage ti MS-DOS koji držiš "u računaru" na radnom stolu. (kad
>> ćemo već da vredjamo softver jedan drugom ;))))
Što, pa nisi ga ti pisao, kao što nisam ni ja MS DOS (puj, puj, da ne čuje
zlo). Ako misliš da si me ovim potrefio, onda si debelo omašio ;)) - pa ja
prvi tvrdim da su i MS DOS i Pendžeri jedan veliki shit i krpačina bez kraja i
konca, a koristim ih sticajem okolnosti. Više bi me pogodio da si mi pomenuo
NeoDesk, mada ni tu ne bi mnogo postigao - nije mi iz oka izašao, a i ja sam
već davno izašao iz "tih" godina.
>> GDOS je legalan, atari-developed DEO OPERATIVNOG SISTEMA koji su
>> napisali ljudi koji su NAPRAVILI ST. Ako si ti pametniji od programera u
>> DR-u, napiši ti bolji OS za izlazne uredjaje.
Nisam kokoška pa ne mogu da snesem jaje, ali ipak mogu da prepoznam mućak
kada ga vidim ;) Ako me već vučeš za jezik, svrni do Milančeta pa vidi šta je
pravi OS!
>> Ako hoćeš da pričaš o nečemu, informiši se prethodno. Jedno je šta
>> tebi odgovara ili šta ti se svidja a drugo je činjenično stanje.
Baš ti hvala na savetu, ali nisam ja tako neinformisan, samo ne volim
brljavo urađene stvari - kada je već taj GDOS tako dobra stvar, što ga nisu
implementirali u ostatak sistema nego moraš da ga krpiš naknadno, kao u onoj
poslovici o ušima i dr. žinjenično stanje koje ja vidim je sledeće:
1. GDOS se učitava iz AUTO foldera, pa prema tome ne može da predstavlja
legalni deo OS-a već samo legalnu zakrpu - u protivnom bi bio spečen u ROM
zajedno sa ostatkom.
2. GDOS i njegovo rešenje fontova u principu i nije tako loše (na stranu
što su fontovi bit-mapirani), ali je toliko sporo da čoveka prosto mine volja
za radom. Imao sam u makini ORIGINALNE i KOMERCIJALNE programe koji rade pod
GDOS-om (Caligrapher kao izraziti primer) i smučilo mi se koliko su kilavi.
3. Tempus i slični nemački hakeraji sa druge strane rade kao munja i ne
vidim ni jedan razlog zašto bih im pretpostavio nešto do zla boga kilavo samo
zato što je proglašeno legalnim?
4. Šta misliš, šta bi ostalo od npr. Calamus-a da je urađen po GDOS
pravilima?
diskovi.96madamov,
-> #95, mkiric
*****
FSMGDOS? Nije valjda da je i ovo neka nova verzija one tvoje super-zakrpe koja
usporava mašinu?
*****
FSMGDOS je nešto što je davno trebalo da bude ubačeno u ST. Pored toga što
je potpuno novi, zvanični, Atarijev GDOS u njega je ubačeno nešto što Mac ima
oduvek, Windows od skora, podrška za skalabilne fontove. Dakle, nema više
gomile font fajlova, za svaku veličinu po fajl, već jedan fajl za sve veličine.
Mada se i tu može dosta zameriti, Atari ne bi bio Atari da nešto ne komplikuje.
Uzeli su neki čudan format fonta, ne znam ni koji je, a ja bih vrlo rado
AtariSTima poklonio nekoliko PostScript fontova sa Mac-a. Kad su več platili
licencu za font koji se dobija uz FSMGDOS (Lucida), mogli su da plate Adobe-u
pa da ubace ATM u FSMGDOS pa da se koriste PostScript fontovi, da ne govorimo o
prednosti ATMovog algoritma za rendering fonta u odnosu na sve danas postojeće
algortime za to (uključujući onaj za TrueType fontove).
diskovi.97lanik,
-> #95, mkiric
>> Dete, ja govorim o ST-u a ne o PrC-u - suviše sam ja mator a ti
>> suviše balav da me na ovaj način skreneš sa teme :))))
Ok čiko, izvini čiko.
>> žista mašina ti je ono kad pobacaš svo đubre koje ti turaš u AUTO folder
>> i pustiš mašinu da udahne čist vazduh punim plućima. ;)
Sve sam argument do argumenta. Pročitaj ponovo moju predhodnu
poruku, videćeš da sam sve svoje stavove argumentovao. Zamolio bih te da i
ti to radiš.
Ako smo se složili da je AUTO folder legalan, onda ne znam o kakvom
djubretu pričaš.
>> BTW, beše li ti ono radio u nekakvoj firmi koja je uvaljivalaPrC-ove? ;>
Da ali to djubre nikada ne bi u kuću uneo. Posao je posao... :)) Tj.
uneo bi, kada bih već imao para na bacanje, zašto da ne? I jednog Mac-a, i
jednu Amigu, ali ST-a (tj TOS kompatibilca) pre svega! ;))))))
>> ali ne i da bi služio kao kanta za raznorazno đubre zato što se sve što
>> se nađe tamo učitava i u memoriju.
Šta je to "raznorazno đubre"? Ja imam sledeće programe koji ostaju
rezidentni u AUTO folderu:
Pinhead - ovo ne bi imao da ima TOS 1.04
DiskFree - kao ni ovo, jer TOS 1.04 radi Dfree() brže
Bomb - prikazuje dijalog umesto bombi, jako korisna stvar
može i da te spase od "padanja sistema".
UISIII - savršeno legalna zamena FSELektora.
NVDI 2.01 - savršeno legalna zamena VDI-a
FormDoIt - savršeno legalna zamena FormDo() funkcije
MultiGEM - hakeraj, ali se slaže sa ostatkom sistema
I šta je ovde čudno???
>> Video sam u više navrata šta sve držiš tamo i mislim da si TI pogrešno
>> shvatio ceo koncept jer AUTO folder, pa samim tim i memoriju, koristiš
>> kao deponiju za svo moguće smeće koje može dase zamisli ;> A to ako već
>> nije prljavo, onda bar nije ni higijenski ;) sviđala se tebi ta
>> konstatacija ili ne.
Na Macintoshu se koristi barem isto toliko INITa, ako ne i više. A o
PCju da ne govorimo. Drugo, ne svidja mi se tvoja konstantna upotreba izraza
"djubre". Izgleda da tu reč koristiš kada nemaš nikakvih argumenata?
Jel' ako sve radi, ako je sve legalno, ako nema usporenja sistema
(dapače, čak i ubrzanja), ako svi programi rade, i ako je po developer's
dokumentaciji sve to legalno - pa zašto je to onda djubre?
>> Moj princip je da u AUTO folder stavljam samo ono što mi je zaista
>> neophodno za rad, a i to variram u zavisnosti od vrste posla koji imam
>> nameru da obavim.
Isto to je i moj princip. Kad se jednom navikneš na sve prednosti
NVDI-ja, UIS3-a i FormDoIt-a, više ne možeš bez njih. Ono u čemu se
razlikujemo je to da ja ne volim da "variram u zavisnosti od vrste posla
koji imam nameru da obavim", jer smatram da držim stvari koje mogu samo
dobro da dodju kod bilo kog posla.
>> Pretpostavljam da si i ova merenja izvršio sa tonom raznog
>> rezidentnog garbage-a, a u tom slučaju ... mo'š da ga okašiš prvoj mački
>> o rep :))
Ma dosta bre, svaka druga reč ti je "garbage". Kada nemaš
argumenata, a ti pljuj. Mašina je bila PRAZNA osim onih programa nad kojima
je vršen test (tj. NVDI ili TURBOST).
>> Dakle, na kojim i kakvim merenjima zasnivaš ovaj zaključak?
Dakle, pošto je video da nije u pravu, sada se trudi da dokaže kako
sam namestio merenje ili kako ono nije u redu?
>> Ako to radiš na rezultatima koje si naveo, onda ostaješ dužan opisa
>> kompletne konfiguracije kako bi to zaista bilo i verodostojno.
>> Ponavljam, ako ti se u mašini pri merenju nalazilo bilo šta rezidentno
>> izuzev samog Turba ili NVDI-a, onda kompletne rezultate možeš mirne duše
>> da baciš.
Hoćeš da kažeš da ja ne znam da radim testove? Mislim da me mnogo
podcenjuješ, barem bi ti trebao da znaš šta da očekuješ od čoveka koji se 4
godine bavi pisanjem za računarske časopise.
Uostalom I DA JE BILO nešto drugo rezidentno (a nije), ne vidim
zašto bi to promenilo bilo šta? Ako su oba programa testirana u JEDNAKIM
uslovima?
>> Nemoj da me vučeš za jezik pa da javno kažem koliko je meni stalo i
>> do Geminija i do Mupfela a bogami i do redirekcije dobijene na taj način.
>> O CLI ne bih ni govorio, ali otkad TI to propagiraš CLI?? I to na ST-u
>> ??? ;))))
To nije "dobijeno na taj način" već je sasvim normalna stvar,
pogledaj samo npr. bilo koju implementaciju UNIX-a.
A to što je tebe briga za redirekciju, kao i uostalom za sve legalne
stvari, već više voliš brljotke koji su pisali hakeri, to je tvoja stvar.
A ja ne propagiram CLI, već samo smatram da je i CLI jako lepa i
moćna stvar za neke potrebe i u nekim slučajevima. A ne zaboravi da JAKO
veliki broj atariSTa koristi isključivo CLI - gotovo CELA amerika programira
iz CLI-ja, tj, koristi ga kao shell za C.
Plus što izvlačiš stvari iz konteksta, jer sam ti ja rekao da
TURBOST ima najveće ubrzanje sa TOS TEXT funkcijama koje se koriste u
CLI-ju, a ovamo ne dozvoljava redirekciju u CLI-ju. Malo čudno ne? Znači,
dobar je za TOS funkcije koje se javljanju uglavnom u CLI-ju i programima za
CLI, a zeza redirekciju koja je JAKO važna stvar u CLI-ju? Hmmmm..
Something's fishy here...
>> Nemoj mi samo reći da je Arabesque koji tako hvališ čisti GEM program i
>> da radi pod GDOS-om?
Nije "čisti" ali radi pod GDOS-om, i pod FSMGDOS-om.
>> Mene prvenstveno zanima upotrebna vrednost računara, dakle praktičan rad
>> sa njima i programima
Vidim. A zar ne bi bilo bolje da svi programi koriste iste fontove?
Onda bi biranje tekst proocesora, programa za DTP i crtanje bilo samo stvar
ukusa, jer bi sve bilo kompatibilno. Uostalom svi vi pričate sve najbolje o
Macintosh-u a uopšte i ne shvatate ŠTA JE TO NAPRAVILO MACINTOSH. Standardi,
koje su svi poštovali, eto to.
>> I zašto na Mac-u ne postoji neki takav shit?
U ala si načitan, svaka druga reč ti je "shit" i "garbage".
A da ne postoji, to samo dokazuje koliko si neinformisan. Macintosh
tako nešto ima od početka i isto se učitava sa diska. I isto kao na ST-u,
prvo su bili rasterski fontovi, da bi se od skoro prešlo na vektorske (znači
opet isto kao na ST-u, jer sada i ST ima FSMGDOS).
>> A ja opet kažem da to jeste zamišljeno onako kako si definisao u
>> prvom delu poruke, ali i da ono što ti trpaš tamo, pre svega Gemini i
>> Mupfel, takođe JESTE garbage i ne možeš me ubediti u suprotno.
Baš me briga da ja TEBE ubedjujem, nemam preča posla. Ali mi nije
jasno odakle ti petlja da tako kategorički tvrdiš nešto o čemu nemaš pojma
(što se vidi iz tvojih poruka) i to bez i jednog argumenta? Malo me podseća
na one komunističke tvrdnje, pa makar to bilo CRNO, ti vičeš da je belo i
pljuješ po svemu ostalom, jer, najgore je priznati da si POGREŠIO, i to
nikako sebi ne smeš dozvoliti... Zato ostani kategoričan do kraja, pa makar
i shvatio da nisi u pravu, jer zaboga - nemoj priznati da si bio u krivu!
>> Nisam kokoška pa ne mogu da snesem jaje, ali ipak mogu da prepoznam
>> mućak kada ga vidim ;)
Evo još jednog u seriji sjajnih argumenata gospodina Kirića.
>> kada je već taj GDOS tako dobra stvar, što ga nisu implementirali u
>> ostatak sistema nego moraš da ga krpiš naknadno, kao u onoj poslovici o
>> ušima i dr.
Zato što ti ne možeš da shvatiš da OPERATIVNI SISTEM NE MORA CEO
BITI U ROMU. To što se on učitava sa diska ne znači da je on manje legalan.
Ja ti non stop kao primer navodim PC gde se ceo OS učitava sa diska,
pa onda je to 100% nelegalno?
Ili Mac, gde je jedan deo OS-a isto u ROM-u a desktop i još jedan
deo na disku? I to je, predpostavljam, nelegalno i to je (po tvojim rečima)
djubre i shit?
Po tvojoj logici isto je i virtuelna memorija nelegalna jer nije
tamo gde treba da bude (ili tamo gde mali djokica zamišlja da treba da
bude), tj. u RAM-u?
Marko, nemaš ni jedan jedini argument, ništa čime možeš da oboriš
moje tvrdnje. A kada sam ti dokazao da je NVDI i BRčI od TurboST-a u većini
operacija, ostao si bez bilo čega što možeš da dodaš i onda puniš poruke
pričama o "djubretu" i "shit"-u jer misliš da ćeš impresionirati nekoga.
Nemaš argument zašto je to "djubre", jedino može da ti posluži
tvrdnja da to zauzima RAM memoriju, ali ako ja (ili neko drugi) ima dovoljno
memorije, onda je to samo njegov izbor. Meni ostaje puna 3Mb RAM-a za rad i
to mi je do sada uvek bilo dosta. Ako od tog zauzetog megabajta oduzmemo
200K koliko je svakom ST-u potrebno za sistemske stvari, pa makar bio
podignut i bez jednog ACC-a ili AUTO programa, ako oduzmemo 200Kb cache-a, i
50K za DOS buffer-e koje imam instalirane, ako oduzmemo 64K koje sam
rezervisao za sistem (just in case), ostaje ti nekih 510K koji su mi zauteti
rezidentnim stvarima, a tu staje totalno drugi desktop, CLI, NVDI, FormDoit,
UIS3, Bomb catcher, jedno 5 ekranskih fontova, Multitasking, MultiDesk sa 3
akcesorija i Kameleon sa učitanim TreeView-om.
Nije baš malo za 510K?
Uostalom, ako misliš da prosečna ST konfiguracija nema 4Mb RAM-A već
2.5 (što mislim da odgovara činjeničnom stanju), onda ne moraju svi da
koriste iste AUTO programe, zato su i napravljeni da možeš da ih
uključiš/isključiš bez po' muke. Zato i postoji 5-6 verzija Fajl selektora,
FormDoit-like enhancera dijaloga, BOMB catch-era, koji su bolji ili lošiji i
zauzimaju manje ili više memorije pa svako može da bira šta mu odgovara.
I molim te, ako misliš i dalje da mi odgovaraš bez argumenata,
zaboravi celu stvar. Nemam nameru da gubim vreme ponavljajući iste stvari na
koje ti ne obraćaš ni 1% već konstantno pišeš "shit" i "garbage" ne
podkrepljujući svoje "tvrdnje" činjenicama...
--> Keyboard? How Quaint!
diskovi.98dusan,
to lanik & mkiric;
Gospodo! Ajmo malo lakše te poruke od po nekoliko desetina ekrana ;))
Ne vidim razlog zašto jedan drugog ubeđujete da je ono što koristi onaj
drugi bolje od onog prvog? Svako ima svoje želje i prohteve, ali ajde kad
me već vučete za jezik evo i mog stanovišta. Pre svega da vam objasnim
kako ja vas "vidim":
-mkiric - nije odmakao dalje od korisnika.
-lanik - programer koji je u stanju da napravi čak i neku aplikaciju ako
oseti potrebu za njom (makar bila i beskorisna)
Dakle dva različita usera moraju imati i različite potrebe!
A sad dozvolite da vam ja nešto kažem o vašim programima koje tako lepo
hvalite, normalno sa stanovišta hackera. Nemojte da pomislite da sam stao
na nečiju stranu, ovo su činjenice:
TurboMono koristi sasvim drugačiji sistem kačenja na TOS u odnosu na NVDI.
Igrom slučaja, NVDI to radi daleko bolje i legalnije - TurboMono (auto
folder verzija) instalira interapt i čeka sistem da digne ostatak auto
foldera i acc-a pa zatim trepuje tako dignut sistem; NVDI odmah preuzima
neke sistemske rutine i stavlja svoje i umesto da sačeka da sistem digne
ostatak pa da ga ponovo trepuje, on jednostavno ODMAH trepuje sistemsku
rutinu koja to radi, tako da kad se učitaju ostali programi i acc-i on
izvršava svoju rutinu koja instalira ostatak rutina koje se nisu mogle
trepovati iz auto foldera. Ako mislite da je svejedno kako se ko kači,
niste u pravu, jer u prvom slučaju sistem je već bio dignut pa trepovan
dok u drugom same rutine koje su zamenjene se smatraju sistemskim! Ovo
praktično znači da ako pored Turbo Mono-a instalirate još neki rezidentan
program koji se kači na neki vektor na sličan način, obarate sistem jer se
ova dva programa pobiju oko vektora što se kod NVDI neće dogoditi jer je
on uspeo da se prijavi kao sistemski pa će ga da rutina samo u tom delu
isključiti. Eto zašto se dešavalo nekim programima da obaraju sistem u
kooperaciji sa TurboMono. Doduše takvih programa je vrlo malo ali ipak
postoje, dok za NVDI to ne mogu reći. Neznanjem nekih korisnika ovi drugi
programi su odmah proglašeni običnim djubretom jer bože moj, ne rade sa
Turbo Mono koji je savršenstvo nad savršenstvima, a istina je uvek na
sredini: i TM i oni su djubre jer se instajliraju pogrešno. Što se tiče
onih testova za uporedjenje brzine, preporučujem da ih zaboravite jer tih
par procenata ne može nadoknaditi kompatibilnost i legalnost programa.
NVDI je dakle bolji izbor.
Zatim se sećam one izjave da su Gemini i Mupfel djubre. Nije mi jasno kako
je to moguće kad je Gemini običan alternativni desktop, pa ako su
alternativni desktopi djubre, onda je i Neodesk djubre, a pitam se ko je
radio u Neodesku? ;) Opet stvar ukusa. Gemini ili Neodesk? Sami odlučite.
Mogao bi još da vas ubedjujem ovde šta je bolje a šta nije mada opet
ponavljam: ROM su pravili drugi ljudi koji imaju sasvim druge ideje i
prohteve od nas samih; mi kasnije uobličavamo sistem onako kako nam se
najviše sviđa, neko sa svojim programima a neko sa tudjim jer im se svidja
koncept. U principu ti programi nisu djubre, sem ako su pisani divlje i
nelegalno a takvi se odmah uočavaju. To vam je isto kao kad bi sad
uporedjivali kola; svi bi mi voleli da vozimo mercedes 500 SEL koji ima
sve živo kao u vasionskom brodu ;)) ili da kupimo jedan jugo pa polako
dogradjujemo stvari koje nam se svidjaju - kasetofon, lepši menjač, bolji
volan, bolje gume i felne, pa svećice itd itd spisak je poduži. A te
stvari ne bi onda nazvali djubretom? Think about it.
diskovi.99dusan,
Kojim programom je najbolje uraditi optimizaciju hard particije i kako. Nisam
to do sada radio i verujem da mi je disk u haosu.
diskovi.100gkod,
-> #99, dusan>>Kojim programom je najbolje uraditi optimizaciju hard particije i
kako.
Mislim da je najbolje i najjednostavnije sa CHKDISK3. Sve ti pise u meniju.