CIVIL.3

13 May 1993 - 20 Oct 1993

Topics

  1. filozofija (58)
  2. religija (7)
  3. nauka (47)
  4. umetnost (51)
  5. knjizevnost (303)
  6. o.jeziku (886)
  7. istorija (29)
  8. ko.je.ko (105)
  9. film (340)
  10. muzika (2192)
  11. licni.stav (615)
  12. razno (95)
  13. recnik (159)
  14. unknown (45)

Messages - muzika

muzika.1915 index, -> #1884, m.hristodulo
÷­÷ţ =;) <- punker bejah ja, a sad sam - punker Valjda =;I , =;( ili =;[ ( Real Punk never smiles. ) ^^^ Punk Vampire Što se ostalog tiče: svaki bajt ti je na mestu Mita
muzika.1916 janko, -> #1877, mnikolic
> Saturday Night Fever je snimljen 1977. A u SAD u to vreme > još nije postojala opasnost od panka. Pank je tamo stigao > kasnije, a i kada je stigao uglavnom je od njega postao HC > koji je jako, jako dugo bio zatvoren u veoma male krugove. Ovo ne može da se prihvati. Seti se kada su Ramones počeli, a pre njih New York Dolls, pa Richard Hell, pa oni iz šezdesetih... o tome se ovde već pisalo. Jedino nisu bili stavljeni pod etiketu panka, ali je opasnost bila ogromna. Jaša
muzika.1917 janko, -> #1873, mnikolic
> Jel' znaš možda njihovu tačnu diskografiju ? STIFF LITTLE FINGERS: Inflammable Material Nobody's Heroes Hanx (live) Go For It Now... Then Live & Loud All The Best (kompilacija singlova, dupli album) See You Up There (live) Peel Sessions Moguće je da su za poslednje tri godine izdali još nešto, ali je ovo verovatno sve do devedesete. Jaša
muzika.1918 fancy, -> #1888, m.hristodulo
ŮŢ> The Smiths: Bigmouth Strikes Again - uvod ...and now I know how Joan of Arc felt... :) Fancy
muzika.1919 ndragan, -> #1881, peacock
/ Jesi li oteo ćerkama kasete? Jednu, i kanda ću morati da razbijem kasicu prasicu da kupim još koju. Samo ne znam gde, jer sam ih kupovao u RK B, koja je odnedavno zatvorena. Neko ih je provalio da su imali nameštaja na zalihi, pa ih država naterala da prodaju po tamo nekim cenama od pre tri nedelje. Rasprodali sve za dva dana i zatvorili dućan. Nemaš brineš, setim se svake nedelje po dvaput šta me i gde čeka.
muzika.1920 ndragan, -> #1912, dikla
/ Jel to bese ona emisija "Tranzistor pod jastukom" ...:) Beše prvo "prijatelj zvezda" nedeljom u 18, pa onda "muzički reli" radnim danom u 12.10, pa je posle imao nešto subotom u 18 ili 19, ne sećam se naziva. / Meni je bila dobra emisija na Studiju Bee.."Ponocni rok", Sloba / Konjovic.., Negde '71, kad su počinjali, Sloba je ispalio parolu da se sa ponoćnim rokom najbolje slaže jogurt. Javio mu se iz Zadra Zoran Modli, kaže sreo je Dubrovačke Trubadure u hotelu i na brzinu su nešto snimili za emisiju. Primakne kasetofon telefonu i čuješ trubadure "pijtee jo-gurt slu-ušajte rok" (na melodiju od "slušate sada...").
muzika.1921 ndragan, -> #1877, mnikolic
/ Saturday Night Fever je snimljen 1977. A u SAD u to vreme još nije Moguće, ali tržišna frka oko njega se sudarila sa pank tržištem u Evropi, i manje više uvek smo imali to da je industrija forsirala nekog i/ili nešto nasuprot pojavama jakih autora ili suviše nezavisnih talasa. SNF, ako i nije snimljen namerno za protiv panka, došao je ko kec na jedanaest.
muzika.1922 ndragan, -> #1875, mnikolic
/>> sam ih gledao kako ruše, a nikako da počnu da zidaju. / Teško održivo! Oni koji su rušili rušenja radi su druga stvar, al' ko "Gledao" je bilo u prvom licu jednine. Ja sam odrastao na andergraundu ranih sedamdesetih, i za mene je već žik Korija bio sranje iz prostog razloga što drži jedan ritam od početka do kraja ( :) ), a da ne spominjem pank sa svojim minimalnim zvukom u odnosu na andergraund barokne muzičke građevine. Ono što sam tražio u muzici u panku ne postoji, ili bar nije u izlogu. Posle su se kockice isposlagale.
muzika.1923 ndragan, -> #1911, dikla
/ Posle tih "pripremnih radnji" i nije bas jako vazno sta se vrti na / gramafonu...:) Možda je i obratno - uz takvu muziku nije bitno koliko je mlad nameštaj.
muzika.1924 dr.grba, -> #1871, mnikolic
>> Vi dont nid no edjukejšn, vi dont, vi dont nid no edjukejšn :))))) Ovo ide uz gusle, zar ne? -----> Gospodine Tesla, šta je to? Liči na bendžo.
muzika.1925 dr.grba, -> #1885, m.hristodulo
>> Pogledajte, šta vi radite! >> >> Kakva netolerancija, ;( Ko ovde priča o netoleranciji? Ja? Da sam netolerantan, bilo bi mnogo gore (;
muzika.1926 dr.grba, -> #1889, lovro
>> Videh danas plocu Emerson, Lake & Powell. >> Zanima me ima li to veze sa Emerson, Lake & Palmer-om? Ako je Cozy Powell, niš' ne brigaj! Nisam slušao ovu ploču. Peacock, kakva je?
muzika.1927 fancy, -> #1917, janko
ŮŢ> All The Best (kompilacija singlova, dupli album) Jašo, da nemaš možda ovo?? Fancy p.s. mogao bi da navratiš u subotu..?
muzika.1928 peacock, -> #1884, m.hristodulo
#### Boksa kao neki pokazatelj. Danas da se organizuje #### neko glasanje, 90% stvari bi sa te liste bili neki #### muzički nonsensi. Jedina relevantna stvar koja se #### može uzimati u obzir, je globalni stav kritike. Ovde #### ne mislim na pojedinačne ispade i pljuvanje nekih #### nazovi-kritičara, već stav koji preovlađuje kod #### većine (kritike). Danas da se organizuje glasanje, video bi da su mnogi od tadašnjih bendova otišli u sve muzičke čitanke i da nikada nisu imali veze sa bilo kakvim nonsensima. Rani Genesis su bili za tri koplja bolji od sadašnjih, mada i današnji nije za bacanje, o Flaydima da ne pričamo. Jedino Yes nije izdržao sud vremena, oni su se, ionako, i tada iživljavali osim na prva dva albuma. Ako je globalni stav kritike relevantan za tebe, i oni su tada isto mislili/voleli što i publika, tj. kreirali i podržavali tadašnje trendove. Govorim o inostranoj kritici, da budemo precizni. A ovde, u bivšoj Jugi, carevao je hard rok dok Paket aranžman nije to malo prodrmao. I ne pali se mnogo da su se stvari drastično promenile, nisu. #### poruku. Punk (tj. Rock'N'Roll kao sinonom ;) ), je E, ova ti je zaista dobra :)))) #### stil života, način razmišljanja, a ne frizura, #### cokule, pivo... To ti meni pričaš... Peacock P.S. Piješ loše piće.
muzika.1929 peacock, -> #1902, fancy
#### i osnovao The Big Country ;) Treba mi pesma Lost Patrol(valja se tako zove) sa prvog albuma.
muzika.1930 peacock, -> #1910, dikla
#### Sta 'oces, bas su izdavali gomile dorih albuma, oprema im bas #### nije bila Ali i gomilu gluposti. Nemam pojma gde su kopali one anonimuse. To se ovde zove "izdavačka politika."
muzika.1931 peacock, -> #1909, muadib
#### Muadib Atreidi su sišli na zemlju ili su Srbi otišli u nebo?
muzika.1932 peacock, -> #1904, mnikolic
####>> Videh danas plocu Emerson, Lake & Powell. Bolje preskoči. Ni senka ONOG benda.
muzika.1933 niklaus, -> #1876, mnikolic
>>> Uzgred:" Da li je istina da su dvojica iz Hüsker Dü derperi" >>> (homosexualci) > > Al' ga lupi !!! Što 'lupi'? žuo od ortaka koji se truje svim alternativama... (:niklaus:)
muzika.1934 dr.grba, -> #1907, mnikolic
>> >> ...k'o kad je Gile svirao "Blue moon" C Am F G ((((: >> >> E, al' si naš'o gitaristu... Za dotičnog sumnjam i da zna još koji >> akord sem pomenutih ;) ((((((((((: I to što veliš (:
muzika.1935 dr.grba, -> #1909, muadib
>> Ja imam Zappinu ploču iz filma"200 MOTELS" sa kraljevskim >> filharmonijskim orkestrom međutim nije to to . Ako si >> zainteresovan ostavi poruku Nemam ni jedne kasete na lageru ))):
muzika.1936 dr.grba, -> #1910, dikla
>> Sta 'oces, bas su izdavali gomile dorih albuma, oprema im bas nije >> bila neka, al' daj sta das.... Ne može se osporiti da je Suzy po'vatao baš dobre licence od dobrih kuća. Gađali su na sigurno...
muzika.1937 dr.grba, -> #1913, dikla
>> A ja cuo na radiJo Stotki, kaze voditeljka .. a sad hit bla bla... >> >> Emerson, Lake & Parker ... "A sada stvar od gitariste Reksi muzike, Fil Majoneza". Dvesta dvojka. Uporno ubeđujem sebe da je bila šala.
muzika.1938 dr.grba, -> #1919, ndragan
>> zatvorena. Neko ih je provalio da su imali nameštaja na zalihi, pa >> ih država naterala da prodaju po tamo nekim cenama od pre tri nedelje. UUUU, stara praxa. Pre dve godine, prvi komšija mog starca tako naleteo, i potrošio celu platu na ugaonu garnituru, televizor i dva kasetofona (: P.S. A ja pre deset dana promašio balon mantil za dve milijarde ))))):
muzika.1939 dr.grba, -> #1920, ndragan
>> Beše prvo "prijatelj zvezda" nedeljom u 18, pa onda "muzički reli" >> radnim danom u 12.10, pa je posle imao nešto subotom u 18 ili 19, >> ne sećam se naziva. Beše prvo Nikola Karaklajić i "Veče uz radio", od '65. Očekivao sam da bar ndragan to kaže. A pre toga beše radio Luksemburg... A pre toga beše... ... ...I rekoh tom pank idiotu, ne sleći na tu planetu, suviše je plava... P.S. Uz poštovanje onom koga sam parafrazirao.
muzika.1940 mnikolic, -> #1916, janko
>>> Saturday Night Fever je snimljen 1977. A u SAD u to vreme >>> još nije postojala opasnost od panka. Pank je tamo stigao >>> kasnije, a i kada je stigao uglavnom je od njega postao HC >>> koji je jako, jako dugo bio zatvoren u veoma male krugove. >> >> Ovo ne može da se prihvati. Seti se kada su Ramones počeli, a >> pre njih New York Dolls, pa Richard Hell, pa oni iz >> šezdesetih... o tome se ovde već pisalo. Jedino nisu bili >> stavljeni pod etiketu panka, ali je opasnost bila ogromna. Tačno. Ja sam više mislio na pank britanskog tipa. Inače su imali Ameri od čega da strepe. ;) Vlada
muzika.1941 mnikolic, -> #1917, janko
>> STIFF LITTLE FINGERS: Fala!!! Vlada
muzika.1942 mnikolic, -> #1880, peacock
>>#### Divna prilika da se spomene i pokojni Snakefinger koji je >>#### sviruckao >> >> Imaš li njegove ploče? Ja lično ne, ali videću da kontaktiram tipa kod kog sam slušao (skoro) ceo njegov opus. On sam, valjda nije stigao da izda mnogo albuma, nekih 5-6 Vlada
muzika.1943 peacock, -> #1927, fancy
#### Jašo, da nemaš možda ovo?? Pogrešna adresa :) ma wr peacock the punk
muzika.1944 m.hristodulo, -> #1915, index
>> Što se ostalog tiče: svaki bajt ti je na mestu Hvala, =;( :)
muzika.1945 m.hristodulo, -> #1928, peacock
>>#### Danas da se >>#### organizuje neko glasanje, 90% stvari bi sa te >>#### liste bili neki ... >> Ako je globalni stav kritike >> relevantan za tebe, i oni su tada isto >> mislili/voleli što i publika, tj. kreirali i >> podržavali tadašnje trendove. Prvo: Postoji nepreciznost u mom tekstu. Mislio sam na stvari sa neke zamišljene, *današnje* liste. Drugo: Nije kritika kreirala trendove, već industrija. Kritika je mogla da podrži ili ne podrži. Mislim da prava kritika nikad ne bi smela da podrži nešto, što je smišljeno da bi otimalo pare od naivnih. Kritika mora da ostane nezavisna od industrije, inače nije relevantna. >>#### poruku. Punk (tj. Rock'N'Roll kao sinonom ;) >>#### ), je >> E, ova ti je zaista dobra :)))) Opet nepreciznost u mojoj poruci: Rock'N'Roll je pojam, a Punk njegov sinonim. 'Ajde dobro, nije Punk sinonim, već deo Rock'N'Roll-a. Izvinjavam se zbog nepreciznosti. >> P.S. Piješ loše piće. Da, i upravo slušam Big Star, :)
muzika.1946 m.hristodulo, -> #1888, m.hristodulo
>> The Smiths: Bigmouth Strikes Again - uvod >> Am C D4 D4 Am F G Jedna ispravka: Original, počinje iz Cis-mola. Kapodaster 4. prag... I savet: Nije stvar u prstima, već u ritmu. Koliko će ovo što sam napisao ličiti na original, zavisi od toga koliko verno skinete ritam...
muzika.1947 m.hristodulo, -> #1906, mnikolic
>> Zanimljiv je uticaj McGuinna i na druge velike >> ljude osamdesetih. Bob Mould, Peter Buck, J. >> Mascis... Tom Patty, Norman Blake, John Squire...
muzika.1948 m.hristodulo, -> #1876, mnikolic
>>>> Uzgred:" Da li je istina da su dvojica iz >>>> Hčsker Dč derperi" (homosexualci) >> >> Al' ga lupi !!! Nije baš glupost. Istu informaciju sam pročitao u nekom muzičkom časopisu (NME?, MM?) u Britanskom Savetu. Preciznije, Bob Mould je homo, a Grant Hart biseksualac. Njih dvojca nisu bili partneri, ali me nešto drugo kopka. Kome su bile posvećene sve one divne pesme???
muzika.1949 fancy, -> #1943, peacock
ŮŢ> ma wr peacock the punk a ono "the punk"..? jel' mu to dođe kao switch komande MA WR ??? Fancy the skin
muzika.1950 novim, -> #1939, dr.grba
> Beše prvo Nikola Karaklajić i "Veče uz radio", od > '65. Očekivao sam da bar ndragan to kaže. A pre toga > beše radio Luksemburg... A pre toga beše... malko će možda danas čudno zvučati, al' sredinom šezdesetih beše izvor za rock i (tadašnji) Minimaks ;)
muzika.1951 bigbrada, -> #1931, peacock
>#### Muadib > > Atreidi su sišli na zemlju ili su Srbi otišli u nebo? Btw. Piše se MuadDib ;)
muzika.1952 fancy, -> #1948, m.hristodulo
ŮŢ> Britanskom Savetu. Preciznije, Bob Mould je homo, a ŮŢ> Grant Hart biseksualac. Njih dvojca nisu bili Pa dobro i da jesu... Šta ima veze... Jedna od NAJLEPŠIH, NAJčEŠĆIH i NAJmiDRAčIH stvari koju sam čuo u životu potiče baš iz pera homoseksualca Tom Robinsona... "Sing if you are glad to be gay" Ovo je stravična pesma, i nalazi se na EP-ju "Rising Free" (zajedno sa "Don't take no for an answer", "Martin" i "Right on sister" ) koji sam uspeo da ugrabim u rano leto '78. tik pre nego je bio zabranjen ;) Posebno je žestok koncertni video snimak koji je bio u onoj emisiji o New Wave-u... (the way they were ili tako nekako) Tom Robinson Band... Kakva je to postava bila... Kakav gitarista Dany Kustow, kakav bubnjar - Dolphin Taylor... kasnije u ... Stiff Little Fingers :) TO TREBA žUTI I VIDETI !!!!! POWER IN THE DARKNESS !!!!!! * Fancy
muzika.1953 mnikolic, -> #1924, dr.grba
>> Ovo ide uz gusle, zar ne? Uz 'armoniku !!! Vlada
muzika.1954 mnikolic, -> #1933, niklaus
>> Što 'lupi'? žuo od ortaka koji se truje svim alternativama... E, taj tvoj ortak bi mogao malo da se potrudi i da shvati to čime se 'truje'. Teško da bi neko ko je napisao "Green Eyes" ili neko ko je napisao "Could You Be The One" može da bude peder. Ovo me podseti na one glasine kako navodno na albumima grupe Nirvana piše da je slušanje zabranjeno za Srbe. Pošto sam imao u rukama omote svih izdanja Nirvane, uključujući i singlove, odgovorno tvrdim da to nema veze s mozgom. Štaviše, gledao sam pre jedno godinu i kusur dana na TV Politika kako su na HTV pljuvali basistu Nirvane Chrisa Novoselića (inače Hrvata) zato što nije podržao borbu za tisućletnju demokraciju već je čak rekao nešto u stilu: "Ti ljudi su decenijama živeli jedni do drugih kao komšije a sada se tako nemilosrdnu ubijaju. To su strašne stvari". Naravno, emitovan je i snimak te njegove izjave. Izvor je bio, čini mi se, Sky News. Vlada
muzika.1955 dikla, -> #1930, peacock
> Ali i gomilu gluposti. Nemam pojma gde su kopali one > anonimuse. To se ovde zove "izdavacka politika." Verovatno su im uvaljivali, ono u fazonu "ako hoces ovo moras i ono..." Truli zapad ti je to....
muzika.1956 dikla, -> #1923, ndragan
> Mozda je i obratno - uz takvu muziku nije bitno koliko je mlad > namestaj. Bitno je da su oni mladi i veseli u pesmi i igri.... Nije to vise k'o nekad kad smo mi bili ... :)
muzika.1957 dikla, -> #1939, dr.grba
> Bese prvo Nikola Karaklajic i "Vece uz radio", od '65. Ocekivao sam da > bar ndragan to kaze. A pre toga bese radio Luksemburg... A pre toga > bese... Malo si preterao, jes da si tad rodjen :) al VUR je poceo 1968 ! Znam to slucajno (?) jer sam 12.11.1973 bio na proslavi petog rodjendana VUR-a :) A u citabama koje sam izvuko iz naftalina pise... 12.11.1973 Studio V RTB ... Po redosledu.... S VREMENA NA VREME / rodj. cestitka, Oj Karlovci.../ Srdjan Marjanovic /Angie/ S.Marjanovic & J.Stojakovic /Dolaze mladi/ YU GRUPA /Trka, Cudna suma, Sta ce meni sada vatra/ POP MASINA /Na drumu za haos, Trazim put/ OPUS /Zivi pesak, Magija/ Z. Kovacicek & Time /Istina masina/ Nisam siguran do kada je jos bio Nikola Karaklajic , 74/75 (?), ali matori je bio genijalac...:) Tada je mlada Ivana Stankovic \sadasnja voditeljka\ izigravala scenografiju, kao mlada saradnica VUR-a...
muzika.1958 dikla, -> #1950, novim
> malko ce mozda danas cudno zvucati, al' sredinom sezdesetih > bese izvor za rock i (tadasnji) Minimaks ;) Bilo, bilo ... :)
muzika.1959 dikla, -> #1922, ndragan
> barokne muzicke gradevine. Ono sto sam trazio u muzici u panku ne > postoji, ili bar nije u izlogu. Nikad i nije bila stvar u muzici... Bilo je u pivu...., koje su davali/polivaii svoje fanove u prvim redovima koji bi time bili odusevljeni... nesto kao Prost, Senna itd.. kad osvoje grand pri pa sampanjcem tusiraju masu....
muzika.1960 dikla, -> #1933, niklaus
> Sto 'lupi'? Cuo od ortaka koji se truje svim alternativama... Zar je i homoseksualizam alternativa, e bas su sve poceli tamo da trpaju ...:) Jadna alternativa...
muzika.1961 mnikolic, -> #1948, m.hristodulo
>> Nije baš glupost. Istu informaciju sam pročitao u nekom muzičkom >> časopisu (NME?, MM?) u Britanskom Savetu. Nije valjda da veruješ onome što piše u NME-u !? Vlada
muzika.1962 niklaus, -> #1913, dikla
> ---> Phil Kolinos Shitney Haustor... ((: (:niklaus:)
muzika.1964 niklaus, -> #1954, mnikolic
> E, taj tvoj ortak bi mogao malo da se potrudi i da shvati to čime > se 'truje'. Teško da bi neko ko je napisao "Green Eyes" ili neko > ko je napisao "Could You Be The One" može da bude peder. Ehhh, i Elton John isto... (:niklaus:)
muzika.1965 niklaus, -> #1960, dikla
>> Sto 'lupi'? Cuo od ortaka koji se truje svim alternativama... > > Zar je i homoseksualizam alternativa, e bas su sve poceli tamo da > trpaju ...:) Jadna alternativa... Da se razumemo - moj ortak nije homo.., ili ako jeste - ja sa tim nemam ama baš ništa... ((: (:niklaus:
muzika.1966 peacock, -> #1945, m.hristodulo
#### Drugo: Nije kritika kreirala trendove, već #### industrija. Kritika je mogla da podrži ili ne #### podrži. Mislim da prava kritika nikad ne bi smela da #### podrži nešto, što je smišljeno da bi otimalo pare od #### naivnih. Kritika mora da ostane nezavisna od #### industrije, inače nije relevantna. Kritika JESTE kreirala trendove, kao deo kompletnog muzičkog biznisa. Principijelno, ti si u pravu kada kažeš da bi trbalo da bude nezavisna, ali... to nikada nije bila. Za promociju "nove" muzike, ma kako je dalje svrstavali, na našem tržištu zaslužni su, uglavnom, domaći "nezavisni" kritičari okupljeni oko Ritma, posle čijih recenzija i hvalospeva nisi mogao da ukapiraš kako to o čemu pišu uopšte zvuči. Slušao sam veći deo toga i nisam se uverio da je u celoj toj poplavi bendova toliko vrednih stvari, od mlitavih mančesterskih bendova koji su prežvakavali stare stvari u novoj tehnološkoj oblandi, do marginalnih američkih punkera kojima je ovde više posvećeno prostora nego na njihovom terenu. Sećam se da sam pre desetak godina tražio informacije od prijatelja koji je studirao u Americi o grupi Camprer Van Beethoven. Ameri nisu imali pojma ko su i šta su. Isti je slučaj i sa Englezima i ostalima, uglavnom nemaju pojma.
muzika.1967 peacock, -> #1951, bigbrada
#### Btw. Piše se MuadDib ;) Znam ja to, samo sam citirao username našeg prijatelja :)
muzika.1968 peacock, -> #1949, fancy
#### a ono "the punk"..? jel' mu to dođe kao switch komande MA WR #### ??? Jes' :))) Peacock (Almost Cut My Hair)
muzika.1969 ilazarevic, -> #1931, peacock
> Atreidi su sišli na zemlju ili su Srbi otišli u nebo? Više mi odgovara varijanta sa Atreidima unaokolo :)
muzika.1970 mnikolic, -> #1966, peacock
>> Kritika JESTE kreirala trendove, kao deo kompletnog muzičkog >> biznisa. Principijelno, ti si u pravu kada kažeš da bi trbalo >> da bude nezavisna, ali... to nikada nije bila. Tipičan primer je izvikani NME. Na svake 2-3 godine počnu da pišu o nekim imenima da bi ih ubrzo "zaboravili" a sa njima i cela britanska javnost. >> Za promociju "nove" muzike, ma kako je dalje svrstavali, na našem tržištu >> zaslužni su, uglavnom, domaći "nezavisni" kritičari okupljeni oko Ritma, >> posle čijih recenzija i hvalospeva nisi mogao da ukapiraš kako to o čemu >> pišu uopšte zvuči. Savršeno precizna formulacija. Mada smatram da je Ritam bio jako dobar list, to je ono što mi je neverovatno smetalo. žesto su tekstovi i recenzije više ličili na domaći zadatak ili seminarski rad, nego na ono što bi trebalo da budu, a bogami bilo je slučajeva kada sam se pitao da li je autor teksta uopšte preslušao ploču o kojoj piše. O prepisivanju iz NME-a i da ne govorimo. >> Slušao sam veći deo toga i nisam se uverio da je u celoj toj poplavi >> bendova toliko vrednih stvari, od mlitavih mančesterskih bendova koji su >> prežvakavali stare stvari u novoj tehnološkoj oblandi, do marginalnih >> američkih punkera kojima je ovde više posvećeno prostora nego na njihovom >> terenu. Što se Mančestera tiče sasvim se slažem, a što se američkog punka tiče samo djelomice ;) Bilo je tu puno, puno toga dobrog. Doduše i još više totalnog smeća ali to je samo posledica masovnosti scene. >> Sećam se da sam pre desetak godina tražio informacije od prijatelja koji >> je studirao u Americi o grupi Camprer Van Beethoven. Ameri nisu imali pojma >> ko su i šta su. Isti je slučaj i sa Englezima i ostalima, uglavnom nemaju >> pojma. To što se o američkim punkerima malo zna je nasleđe iz vremena HC-a, a posledica američkog visokog životnog standarda. Ljudi jednostavno žive muzički izolovano od ostatka scene i ne žele mnogo da se sa njom mešaju. Imaju svoju publiku i ni ne žude da je mnogo prošire. To im je lako zato što i od te publike mogu da žive onako kako žele. Recimo, to što jedni Bad Religion imaju tiraže od 500.000 prodatih "nosača zvuka" samo u SAD, apsolutno ne dotiče američku mainstream scenu, gde 200. na Bilbordovoj listi ima tiraž od 2-3 miliona prodatih ploča. Sa druge strane, od tih 500.000 i po 2-3 hiljade ljudi na svakom svom koncertu mogu itekako lepo da žive. Dobro, oni možda jesu malo netipičan primer zato što su najpopularniji od američkih punk bendova, ali to je princip na kome ta scena funkcioniše. U Evropi takva muzika je mnogo više na ceni u širim krugovima, pa nije ni čudo što dobijaju veći publicitet. Sa druge strane, punk je u Americi, za razliku od Evrope, više stvar provincije a manje urbanih zona (sa izuzetkom Kalifornije i Njujorka), pa se tih 500.000 lepo razvuku "from the coast to coast" i onda je sasvim normalno što malo ko u Americi zna za njih. U Evropi je stvar sasvim drugačija, jer je tržište mnogo manje, pa je i lova koja može od svirke da se dobije mnogo manja. Zato je u Evropi mnogo teže baviti se rokenrolom, a kamoli biti punker :) Poražavajuće, ali sve je ipak u parama. Vlada
muzika.1971 mnikolic, -> #1968, peacock
>>#### a ono "the punk"..? jel' mu to dođe kao switch komande MA WR >>#### ??? >> >> Jes' :))) >> >> Peacock (Almost Cut My Hair) Obavešteni smo da se u Kragujevcu pojavio jedan malo stariji tip (oko 35 g.) sa punk zurkom, u kožnjaku i u Dr.Marten cokulama sa 16 kopči ;)) Vlada
muzika.1972 janko, -> #1948, m.hristodulo
>>>>> Uzgred:" Da li je istina da su dvojica iz >>>>> Hčsker Dč derperi" (homosexualci) >>> >>> Al' ga lupi !!! > > Nije baš glupost. Istu informaciju sam > pročitao u nekom muzičkom časopisu (NME?, MM?) u > Britanskom Savetu. Preciznije, Bob Mould je homo, a > Grant Hart biseksualac. Njih dvojca nisu bili > partneri, ali me nešto drugo kopka. Kome su bile > posvećene sve one divne pesme??? Dobro je poznato kako se britanci odnose prema svemu što dolazi sa druge strane okeana, a i ova dva lista nisu nikakvo merilo (počinju sve više da liče na Sun ili Daily Mirror). Ja ne želim da poverujem, čak i ako je istina. Jaša
muzika.1973 janko, -> #1945, m.hristodulo
> Da, i upravo slušam Big Star, :) Sme li se pitati koji, malo me zanima? Jaša
muzika.1974 mnikolic, -> #1972, janko
>> Dobro je poznato kako se britanci odnose prema svemu što dolazi >> sa druge strane okeana, a i ova dva lista nisu nikakvo merilo >> (počinju sve više da liče na Sun ili Daily Mirror). Da, a i Mould i Hart imaju "jako lepo" mišljenje o dotičnim novinama i njihovim novinarima. Videti intervju Grant Harta u (Novom) Ritmu iz septembra 1990. Tako da je verovatno još jedna smicalica ružnih i glupih novinara tih listova. >> Ja ne želim da poverujem, čak i ako je istina. A i nije. Naime, Mould je imao ženu pa samim tim nije peder. A to se lepo može videti i po njihovim pesmama. Pedere "krasi" plitkost i površnost u razmišljanju i u emocijama. Pederi u umetnosti nikada nisu introvertni, već gotovo isključivo suprotno. A introvertnost je odlika i Mouldovog autorskog pristupa, a pogotovo Hartovog. Uostalom, kad je neki peder pevao o zelenim očima... A novinari NME-a (MM je još gori) su svi do jednog propali muzičari, ružni i bubuljičavi, većina sa cvikerima ogromne dioptrije, i to sve ne bi bilo mnogo bitno da nisu užasno iskompleksirani zbog toga. Sa druge strane, i Mould i Hart izdaju ploče za britanske firme (Mould za Creation a Hart za Rough Trade) pa su im na meti. BTW, a) zna li neko da li je Hart izdao nešto posle "Last Days Of Pompeii"? b) Jel' može neko da bači tekst "Girl Who Lives On Heaven Hill" i "Flexible Flyer"? Vlada P.S. Ubuduće ko bude pominjao Husker Du u negativnom kontekstu u mom prisustvu može slobodno da očekuje žestoku odmazdu ;) Svima koji ih vole su oni mnogo više od omiljenog benda. Postoje priče o ljudima kojima je njihova muzika u najbukvalnijem smislu spasla život. Zbog sopstvenog iskustva ne verujem da su izmišljene.
muzika.1975 bbaja, -> #1970, mnikolic
>|| Sa druge strane, punk je u Americi, za razliku od Evrope, >|| vise stvar .............................................. Sve sto si rekao (napisao) je apsolutno tacno! (znam iz sopstvenog iskustva)
muzika.1976 fancy, -> #1974, mnikolic
ŮŢ> Pompeii"? b) Jel' može neko da bači tekst "Girl Who Lives On Heaven Hill" ŮŢ> i "Flexible Flyer"? Može..:) The Girl Who Lives on Heaven Hill There's a girl who lives on Heaven Hill I go up to her cabin still She keeps a lantern lit for me And a bottle up on her mantelpiece She's the girl who lives on Heaven Hill She's got a big room and it's always a mess Worn out shoes and a worn out dress A worn out smile that she'll wear some more And a worn out welcome mat by her door She's the girl who lives on Heaven Hill I'd trade big mountains and room full of gold For just one look at the beauty of this woman's soul Up on Heaven Hill is where I wanna be That girl that bottle that mattress and me. Flexible Flyer Down on my flexible flyer To the bottom how fast I would go Just waiting for me under the tree And out in the snow A cowboy, a nurse or a fireman There's so many things that you can be You can set bigger goals, but set your soul Yeah, set your soul free Times, places and situations Lead us to an early grave When we get there we see Just what did we save? If your heart is a flame burning brightly You'll have light and you'll never be cold And, soon you will know that you just grow You're not growing old If the wheels of your wagon are rusty You can paint them until they are new You can roll down a hill, but if you can't Then I pity you. (Grant Hart) ŮŢ> P.S. Ubuduće ko bude pominjao Husker Du u negativnom kontekstu u mom ŮŢ> prisustvu može slobodno da očekuje žestoku odmazdu ;) I second that... Fancy
muzika.1977 ddobricic, -> #1950, novim
>> Beše prvo Nikola Karaklajić i "Veče uz radio", od >> '65. Očekivao sam da bar ndragan to kaže. A pre toga >> beše radio Luksemburg... A pre toga beše... Beše pre toga "Sastanak u 9.05" nedeljom a posle toga u istom terminu "Muzički automat". Špica Sastanka... je bila kompozicija "South Of The Border" - The Shadows. Stara dobra vremena :) Dragan.
muzika.1978 paki, -> #1970, mnikolic
Pade mi na pamet, kad smo kod američkog panka i HCa, šta mislite o Dead Kennedys?
muzika.1979 mnikolic, -> #1946, m.hristodulo
>>>> The Smiths: Bigmouth Strikes Again - uvod >> >>>> Am C D4 D4 Am F G >> >> Jedna ispravka: Original, počinje iz >> Cis-mola. Kapodaster 4. prag... >> >> I savet: Nije stvar u prstima, već u ritmu. >> Koliko će ovo što sam napisao ličiti na original, >> zavisi od toga koliko verno skinete ritam... A jel' imaš ostatak ? Vlada
muzika.1980 mnikolic, -> #1976, fancy
>> The Girl Who Lives on Heaven Hill Zahvalan do groba !!! :) Baš se setih kako sam 22.5.1990. (u stvari 23.) negde posle 1 sat po ponoći stajao u podrumu izvesne zgrade u Rajićevoj ulici k'o ukopan ne verujući da stvarno slušam jednu od svojih najomiljenijih pesama uživo. Btw, imam snimak sa tog koncerta, ako nekog zanima. Pošto je druga kopija malo šušti, a i snimano je na vokmenu, ali dokument je bitan. Sve je stalo sem zadnjih par minuta zadnje pesme. Beše to verzija "I just wanna make love to you". Bila je tu i jedna Dilanova pesma, ne znam joj tačan naziv. žini mi se da se u refrenu pominje Memphis, a refren počinje sa nešto kao: "Oh Mama, can this really be the end...". Ajde Dilanovci, pomagajte, kako se zove pesma? Od Grantovih stvari bile su 3 od Husker Du, 3 sa Intolerance i 3 sa The Last Days of Pompeii. (Prve dve sa albuma i singl Admiral Of The Sea). I još jedna koje čini mi se, nema na njegovim dosadašnjim albumima. A propo seksualnih preferencija Grant Harta: >> I'd trade big mountains and room full of gold >> For just one look at the beauty of this woman's soul >> Up on Heaven Hill is where I wanna be >> That girl that bottle that mattress and me. Kad bi ovakve stihove jedan peder mogao da napiše, pa sve nek bude i biseksualac (što kažu, polupeder ;) !? Vlada
muzika.1981 mnikolic, -> #1978, paki
>> Pade mi na pamet, kad smo kod američkog panka i HCa, šta mislite >> o Dead Kennedys? U vreme "Fresh Fruit..." bejahu mnogo dobri. Posle je onaj nesuđeni gradonačelnik San Franciska oboleo od bolesti poznate kao "sindrom Džoni Štulića". Vlada
muzika.1982 dr.grba, -> #1945, m.hristodulo
>> ... Kritika mora da ostane nezavisna od >> industrije, inače nije relevantna. Ovo si potpuno u pravu. Zato kritiku ne treba šljiviti ni 2%, jer su upravo instrument industrije. Primer je bar jedan, a to je da je nezavisna produkcija zbog njih bila gušena, spoticana i minirana godinama. A ja to vidim kao neposredni uticaj na trendove.
muzika.1983 dr.grba, -> #1954, mnikolic
>> tako nemilosrdnu ubijaju. To su strašne stvari". Naravno, emitovan >> je i snimak te njegove izjave. Izvor je bio, čini mi se, Sky News. Kvaka je da je Sky News preneo, a i mnogi drugi. Izvor je intervju pravljen sa Nirvanom za MTV, koji je montiran u "Nirvana Weekend" prošle godine.
muzika.1984 dr.grba, -> #1955, dikla
>> Verovatno su im uvaljivali, ono u fazonu "ako hoces ovo moras i >> ono..." Truli zapad ti je to.... Ne verovatno, nego je baš tako i bilo. Kompleti su sadržali 8 - 12 matrica.
muzika.1985 dr.grba, -> #1957, dikla
>> Malo si preterao, jes da si tad rodjen :) al VUR je poceo 1968 ! IzvRnjavam se, stvarno sam mislio da je '65. >> Nisam siguran do kada je jos bio Nikola Karaklajic , 74/75 (?), ali >> matori je bio genijalac...:) Ja sam ga otkrio '76 i za sledeće vreme (do negde 80-81) sam propustio emisiju možda ukupno desetak puta. Nikada, ali nikada više nisam čuo za nešto slično na bilo kom našem radiju. Da je preživela do danas, a siguran sam da je mogla, smatrao bih je najrelevantnijom. -----> "Dobro veče, Nikola! Dobro veče, slušaoci. Ovde Mark Isten u londonskim studijAma BBC-a. Večeras, kao i svako veče ..."
muzika.1986 dr.grba, -> #1960, dikla
>> Zar je i homoseksualizam alternativa, e bas su sve poceli tamo da >> trpaju ...:) Pa, zna se kod njih šta se gde trpa...
muzika.1987 fancy, -> #1980, mnikolic
ŮŢ> A propo seksualnih preferencija Grant Harta: A propos pesme Girl who lives on Heaven Hill... Da li znaš o čemu se radi u njoj ? (Hoću reći, odakle Hartu inspiracija za pesmu :) Po sopstvenom priznanju, inspiraciju za tu stvar G.H. je dobio od jedne žene iz (čini mi se) kraja u kome je živeo, i koja je 24 časa dnevno bila pijana, i u zagrljaju sa VOTKOM marke "Heaven Hill"... Stvar je u tome da je ona bila neizlečivo bolesna (cancer or so...) i to naravno beše njen beg iz stvarnosti... Jednom je neki ortak za nju primetio "...god, she lives on Heaven Hill..." (misleći naravno na dotičnu votku...) i, pesma tako nastade... Ah... trčim da je pustim... BTW, o'š još neki tekst? Fancy
muzika.1988 fancy, -> #1979, mnikolic
ŮŢ> A jel' imaš ostatak ? Ostatak ti je isto to, pa vrtiš do kraja, osim jednog dadadadadada brejka i razrešenja u temu... :) (lako pronaći akorde...) Usput, ako sam se zeznuo za ovo gorenapisano, prihvatam pljuvku... ko mi je kriv što sam lenj... Baciću tekst ako sam zabrljao :) Fancy
muzika.1989 dr.grba, -> #1974, mnikolic
>> oni mnogo više od omiljenog benda. Postoje priče o ljudima kojima >> je njihova muzika u najbukvalnijem smislu spasla život. Zbog >> sopstvenog iskustva ne verujem da su izmišljene. Ajde? Pa, možda ih uvedu u kliničke tretmane?
muzika.1990 dr.grba, -> #1980, mnikolic
>> kao: "Oh Mama, can this really be the end...". Ajde >> Dilanovci, pomagajte, kako se zove Liči na "It's allright, mama, I'm only bleeding".
muzika.1991 mnikolic, -> #1987, fancy
>> A propos pesme Girl who lives on Heaven Hill... Da li znaš o čemu >> se radi u njoj ? (Hoću reći, odakle Hartu inspiracija za pesmu :) Da, znam za priču. Meni se uvek činilo da ta pesma i govori o nečem sličnom zbog gotovo očajničke atmosfere. Sličan utisak mi ostavlja i Pink Turns To Blue. >> BTW, o'š još neki tekst? Naravno !!! Imam tekstove sa Zen Arcade i Metal Circus sve ostalo može. Vlada
muzika.1992 fancy, -> #1989, dr.grba
ŮŢ> Ajde? Pa, možda ih uvedu u kliničke tretmane? Jakako! Da se leče oni koji su u 70-im doživeli ctrl/break od progresivne muzike..;) Fancy
muzika.1993 muadib, -> #1951, bigbrada
> Btw. Piše se MuadDib ;) Znam kako se piše ali ovo čudo dozvoljava samo mala slova a uzgred budi rečeno ovako je i jedno slovo manje . Nije da me mrzi da kucam ali štedim tastaturu :))))))))))) bOgdan
muzika.1994 muadib, -> #1969, ilazarevic
> Više mi odgovara varijanta sa Atreidima unaokolo :) I meni bOgdan
muzika.1995 muadib, -> #1935, dr.grba
> Nemam ni jedne kasete na lageru ))): Kad budeš imao vrisni tu sam bOgdan
muzika.1996 dikla, -> #1977, ddobricic
> Border" - The Shadows. Stara dobra vremena :) Nismo ni znali tad koliko su bila dobra...:)
muzika.1997 dikla, -> #1985, dr.grba
> Ja sam ga otkrio '76 i za sledece vreme (do negde 80-81) sam propustio > emisiju mozda ukupno desetak puta. Nikada, ali nikada vise nisam cuo Bogami ja nisam preskocio ni jednu :), znam samo da emisije nije bilo kad su bili prenosi onih kongresa ili tako nesto ..... > za nesto slicno na bilo kom nasem radiju. Da je prezivela do danas, > a siguran sam da je mogla, smatrao bih je najrelevantnijom. Pitanje opravdanosti postojanja... U to vreme mi je VUR bio, bar meni, jedan od retkih izvora informacija o desavanju u muzici, fino koncipiran i dovoljno dugacaka da odrzi paznju slusalaca. Danas imas gomilu stanica koji po ceo dan "pustaju" muziku... > -----> "Dobro vece, Nikola! Dobro vece, slusaoci. Ovde Mark Isten u > londonskim studijAma BBC-a. Veceras, kao i svako vece ..." Xe. xe, gde se seti... Jos uvek mi nije jasno kako je tip onako dobro znao srpski ... :) ---> "A sada... GROM LISTAaa...kompozicija broj jedan....
muzika.1998 bigbrada, -> #1994, muadib
>> Više mi odgovara varijanta sa Atreidima unaokolo :) > > I meni Samo da nam i Harkonneni ne svrate na kaficu ;) Brada.
muzika.1999 ndragan, -> #1938, dr.grba
/ i potrošio celu platu na ugaonu garnituru, televizor i dva kasetofona Kruži trač da je neko tako kupio zamrzivač za manje od sto morona, a kad ga je raspakovao, u njemu bio kolor televizor :). Jedino ne znam da li je to bilo ovde ili u Pančevu.
muzika.2000 ndragan, -> #1939, dr.grba
/ bar ndragan to kaže. A pre toga beše radio Luksemburg... A pre toga VUR je bio nekako suviše u stilu prvog programa, nekako mi nije išlo da se sa tako išlifovanim radijskim glasom i besprekornom dikcijom valja rokenrol. To ti je ko pivo iz kristalne čaše na mobi. Mada, bilo je dobre muzike, i slušao sam na kojekakvim drndavim tranzistorčićima. A 208 sam slušao... imao sam popisane top 20 pa onda top 30 za 1970/71 - skidao na uši, najčešće u kupatilu (čistiji zvuk :).
muzika.2001 ndragan, -> #1951, bigbrada
/ Btw. Piše se MuadDib ;) Ovo je iz srpske grane Atreida - piše se kao što se govori. Uostalom, Atreidi su, bre, komšije Grci iz Ilijade za prvi gimnazije i još su onda bili pravoslavni samo se to nije tako zvalo.
muzika.2002 peacock, -> #1969, ilazarevic
#### Više mi odgovara varijanta sa Atreidima unaokolo :) Nema trave, nema lepka, dobar je i melanž :)
muzika.2003 peacock, -> #1971, mnikolic
#### Obavešteni smo da se u Kragujevcu pojavio jedan malo stariji #### tip (oko 35 g.) sa punk zurkom, u kožnjaku i u Dr.Marten #### cokulama sa 16 kopči ;)) A mindjušu u nosu si zaboravio :)) Da vidiš kako se ljudi prepadnu kad dodju da ugovaramo posao :))
muzika.2004 ndragan, -> #1996, dikla
/ Nismo ni znali tad koliko su bila dobra...:) A ne. Znao sam. Uživao sam u svakom danu. A i sad uspevam da nađem poneki trenutak vredan toga. Jer, bez obzira da li će sankcije trajati dve ili dvadeset godina, i da li će Zloba baciti kašiku na ulici ili u krevetu, aprila meseca će me opet drmnuti proleće, i meni će, uprkos svemu, opet biti lepo.
muzika.2005 ndragan, -> #1996, dikla
/ Nismo ni znali tad koliko su bila dobra...:) A ne. Znao sam. Uživao sam u svakom danu. A i sad uspevam da nađem poneki trenutak vredan toga. Jer, bez obzira da li će sankcije trajati dve ili dvadeset godina, i da li će Zloba baciti kašiku na ulici ili u krevetu, aprila meseca će me opet drmnuti proleće, i meni će, uprkos svemu, opet biti lepo.
muzika.2006 dr.grba, -> #1992, fancy
>> ŮŢ> Ajde? Pa, možda ih uvedu u kliničke tretmane? >> >> Jakako! Da se leče oni koji su u 70-im doživeli ctrl/break od >> progresivne muzike..;) Bolje i ctrl/break nego cold reboot sto puta dvevno (:
muzika.2007 dr.grba, -> #1997, dikla
>> > -----> "Dobro vece, Nikola! Dobro vece, slusaoci. Ovde Mark Isten >> > u londonskim studijAma BBC-a. Veceras, kao i svako vece ..." >> >> Xe. xe, gde se seti... >> Jos uvek mi nije jasno kako je tip onako dobro znao srpski ... :) Jednom sam, daaavno, na TV ulovio deo nekog razgovora u kome je Nikola Karaklajić pričao o svojim prijateljima po svetu, stečenih po šahovskoj liniji. Pričao je kako je bio štos učiti što više jezika, kroz putovanja, druženja, dopisivanja...Gens una sumus.... Tada je pomenuo ludaka iz Engleske koji je sebi obećao da će savladati sve evropske jezike... Mislim da je baš bila reč o Marku Istenu. Zna se da su trake iz Londona stizale JAT-ovim avionima subotom, po pilotima. >> ---> "A sada... GROM LISTAaa...kompozicija broj jedan.... Eh, da....
muzika.2008 dr.grba, -> #1998, bigbrada
>> Samo da nam i Harkonneni ne svrate na kaficu ;) Lako je sa njima, samo im izvučeš pampur. Nego, pazite se onih veštica.
muzika.2009 dr.grba, -> #2003, peacock
>> A mindjušu u nosu si zaboravio :)) Da vidiš kako se ljudi >> prepadnu kad dodju da ugovaramo posao :)) - Š...Šta vam je to? - Koje? - T...To u nosu... - A, to! Mrežni slot.
muzika.2010 janko, -> #1974, mnikolic
> Naime, Mould je imao ženu pa samim tim nije peder. Da, a ima i akvarijum ;) > BTW, a) zna li neko da li je Hart izdao nešto posle "Last > Days Of Pompeii"? Ima cd singl sa nekim pesmama kojih nema na Last Days, to je iz 91, a posle je napravio još mini lp (druga polovina 92) koji su puštali svojevremeno na B 92. Jaša
muzika.2011 janko, -> #1980, mnikolic
> Baš se setih kako sam 22.5.1990. (u stvari 23.) negde > posle 1 sat po ponoći stajao u podrumu izvesne zgrade > u Rajićevoj ulici k'o ukopan ne verujući da stvarno > slušam jednu od svojih najomiljenijih pesama uživo. Btw, Da si neposredno posle koncerta izašao napolje i pošao par metara niz Rajićevu mogao si da nađeš gospodina Harta kako sedi na stepenicama i okružen nekolicinom ljudi daje intervju tipu sa Radio Beograda, a posle toga nastavlja prijatnu konverzaciju sa nekolicinom fanova. Ja bio prisutan. Jaša
muzika.2012 m.hristodulo, -> #1973, janko
>>> Da, i upravo slušam Big Star, :) >> Sme li se pitati koji, malo me zanima? Onaj prvi, crveni, sa zlatnom zvezdom.
muzika.2013 dikla, -> #2004, ndragan
> Jer, bez obzira da li ce sankcije trajati dve ili dvadeset godina, i > da li ce Zloba baciti kasiku na ulici ili u krevetu, aprila meseca ce > me opet drmnuti prolece, i meni ce, uprkos svemu, opet biti lepo. To je i moje zivotno geslo... U indijskoj filozofiji, konkretno u Budizmu, postoji jedan izraz koji koji oznacava jedno takvo stanje, zove se SANJASA, gde kaze da treba "ziveti" danas, ono sto je bilo juce je BILO i stvar je proslosti a ono sto ce biti je....
muzika.2014 dikla, -> #2007, dr.grba
> Jednom sam, daaavno, na TV ulovio deo nekog razgovora u kome je > Nikola Karaklajic pricao o svojim prijateljima po svetu, stecenih > po sahovskoj liniji. Pricao je kako je bio stos uciti sto vise jezika, Da, ja sam potpuno zaboravio na tu njegovu "sahovsku liniju"... btw. Jel se culo nesto o njemu zadnjih godina ...
muzika.2015 dikla, -> #1999, ndragan
> Kruzi trac da je neko tako kupio zamrzivac za manje od sto morona, a > kad ga je raspakovao, u njemu bio kolor televizor :). Jedino ne znam > da li je to bilo ovde ili u Pancevu. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Za trac i nije bitno..., bitno je da se prica...:)