nauka.1dejanr,
[Odgovor na CIVILIZACIJA.2 3.134, djov]
>> Ja sam se nadao, da ako već hartija, štampa, ekspedicija i distribucija
>> čine "Galaksiju" nerentabilnom, možda bi mogao period krize da se premo-
>> sti nekim email-om, jer sam siguran da će Galaksija, privući još pretplat-
>> nika. Uostalom Sezam kako je zamišljen, bar se meni tako čini, može da
>> primi i jednu Galaksiju pod svoje okrilje. Ionako pola redakcije radi
>> u računarima, a ima i nas nekolicina koji bi dali pomalo. Nije valjda
>> erotika konkurencija galaksiji?
Sezam je uradio koliko je mogao, kreirali smo podsistem za "Galaksiju"
i jedan broj koji je postojao valjda još bože da se preuzme sa Sezama
(probajte BIGZ LIST). Problem je u tome što od tada ni jedan broj nije
napravljen, dakle nemamo šta da distribuiramo. Što se Redakcije
"Galaksije" tiče, mislim da je i ona većim delom (ako ne i potpuno)
rasformirana :(
nauka.2ndragan,
3.130
/ časopis za popularizaciju nauke morao besplatno deliti narodu i to o
/ trošku
Baš to. Imam interesantno iskustvo sa jednim takvim (finansiranim)
časopisom - ne spominjem mu ime, da se Vlasi ne dosete - za koji sam
platio pretplatu samo jednom (za 1973. ili tako neku godinu) i dan danas
mi redovno stiže, čak mi se čini da sam poslednji broj primio dvaput.
Logika im je jednostavna - za svaki dinar od pretplate od države dobiju
tri. Onda jednostavno ne kažu državi da nisu dobili onaj prvi dinar,
nego prikažu broj poslatih primeraka.
Sad već imam pristojnu biblioteTku. Neka vajda od poreza što plaćam.
nauka.3ndragan,
(6.623)
/ "...normalne projekcije MEĐUSOBNO normalne?",
Bogami, jasnoće radi, trebalo bi ovako dopuniti. S druge strane, ne znam
ni da li je stvar u ravni ili prostoru ni u kojoj se geometriji radi -
mislim, jesu uzajamno normalne ako je Euklidova ravan (na šta se i
projektuje, piše li i to?), ali ako je Rimanova površ ili prostor
Lobačevskog, onda nisu, a i to sve ako se projektuje na ravan paralelnu
na onu u kojoj se nalaze (ili bar koja je normalna na zajedničku im
normalu), inače mož' da bidne i ne mora da znači.
...iz čega se vidi šta sam onomad hteo reći tvrdnjom da se matematika ne
da raditi bez jasnog jezika.
nauka.4milan,
> Bogami, jasnoće radi, trebalo bi ovako dopuniti. S druge strane, ne znam
> ni da li je stvar u ravni ili prostoru ni u kojoj se geometriji radi -
> mislim, jesu uzajamno normalne ako je Euklidova ravan (na šta se i
> projektuje, piše li i to?), ali ako je Rimanova površ ili prostor
> Lobačevskog, onda nisu, a i to sve ako se projektuje na ravan paralelnu
> na onu u kojoj se nalaze (ili bar koja je normalna na zajedničku im
> normalu), inače mož' da bidne i ne mora da znači.
>
> ...iz čega se vidi šta sam onomad hteo reći tvrdnjom da se matematika ne
> da raditi bez jasnog jezika.
A i inače se ne može ništa sa prirodnim jezikom ako je, kao
srpski, prepun infleksija.
Evo banalnog primera:
Da li se kaže:
"Prava je upravna na pravu"
ili
"Prava je upravna na pravoj"
U prvom slučaju troši se akuzativ a u drugom lokativ. Prvi
slučaj u interpretaciji nosi podtekst da je upravnost
dinamička kategorija - kretanje, a drugi da je izometrijska -
recimo neki statički kategorni supstitut. Do pre tridesetak
godina u geometriji su trošili prvu varijantu a sada drugu jer
je izometrijska interpretacija aksioma kongruencije preovladala
nad dinamičkom.
Užas jedna!
Znači da se u sintaksna pravila srpskog jezika interveniše
ne samo semantikom nego i epistemologijom! Sačuvaj Bože! Pa
takav jezik, i njemu pripadajući narod, moraju negde da zaglave!
Pl poz M
nauka.5viktor,
**quote******
...iz čega se vidi šta sam onomad hteo reći tvrdnjom da se matematika ne da
raditi bez jasnog jezika.
**quoteend***
Zdravo,
Što ne reče da će se ova diskusija ponavljati da sačuvam ono što sam
prekucavao od Lem-a (u FORUM, beše :)) ) da ne moram ponovo da kucam već da
samo cut-paste-ujem ... ;)) !
No, evo novog dela ... (Lem, Glas gospodara, IZ "Jugoslavija" strana 31):
(deo koji i nije vezan za diskusiju u koju "upadam" ali nisam izdržao da ga
preskočim ... :)) )
"Ali nauka je u stvari transcedencija iskustva koja rasipa u prah
jučerašnje misaone kategorije; juče su pali apsolutni prostor i vreme, danas
kao da puca večita alternativa između analitičnosti i sintetičnosti teorema,
ili između determinizma i hazarda. Ali nijednom od filozofa nekako nije palo na
um to da izvoditi iz vlastitog mišljenja -- zakone važne za ceo skup ljudi od
eolita do gašenja sunca jeste, blago govoreći, nešto neoprezno.
...
Tako filozofija govori o ljudskim nadama, strahovima i željama daleko više
no o suštini savršeno ravnodušnog sveta koji je samo za jednodnevne vodene
cvetove večita nepromenljivost zakona.
...
(evo dela koji vezan za diskusiju u koju "upadam")
Kako me je nasmejavala u najmanju ruku samouverenost onih koji su tvrdili
da postoji jedino i isključivo jezičko mišljenje. Ti filozofi nisu znali da
čine izvesnu frakciju vrste, takvu koja nije matematički obdarena
A koliko li sam se puta u životu, kada bih već bio ozaren novim otkrićem,
imajući gakoncipirano tako čvrsto da se nije moglo zaboaviti, morao satima
boriti da pronađem za njega odgovarajuću jezičku formu, pošto se u meni rodilo
izvan svakog jezika, kako prirodnog tako i formalnog.
(da ne bi ostalo "nodovršeno" ovo njegovo razmišljanje, ipak, citiram još malo
:)) )
Taj fenomen nazvao sam stanjem pojavljivanja; ono je neopisivo, pošto ono
što se izdvaja iz nesvesnosti i s mukom, polako, iznalazi za sebe reči kao
gnezdo, jer kao celina postoji mnogo pe nego što se smesti unutar tih gnezda,
ali nisam kadar a iscedim iz sebe ni najmanju napomenu koja bi objasnila u kome
će se obliku u stvari javiti ovaj bez-jezčki i van jezički fenomen, najavljen
samo dirljivim osećanjem da njegovo očekivanje neće biti jalovo. Filozof koji
ne zna za takva stanja introspekcije, jeste čovek u pogledu kvaliteta nekih
možanih mehanizama od mene drugačiji; nezavisno od stepena vrsne sličnosti, mi
se neđusobno razlikujemo više no što bi takvi mislioci mogli da žele."
Nadam se da ovo neće netarati nekoga na IGNORE ... ;)) .
Pozdrav.
nauka.6peca.st,
!-> ...iz čega se vidi šta sam onomad hteo
!-> reći tvrdnjom da se matematika ne da
!-> raditi bez jasnog jezika.
Au, ti počeo da gledaš problem sa matematičke strane.
Mislim da nije bitno kakav je prostor (evo, radi se
o normalnom projektovanju Euklidovog prostora na ravan
koja se nalazi u tom prostoru).
Peđa.
nauka.7dejanr,
[Ovu i sledeću poruku sam "greškom" pokupio zajedno sa BIX PAD-om, pa reko',
da se ne baci, možda će nekoga zanimati :) ]
==========
tojerry/long.messages #1641, from hvanderbilt, 6052 chars, Sun May 16 12:02:50
1
993
----------
** Space Access Society - Legislative Alert - SDIO SSRT Followon Funding **
May 19th HASC R&T Subcommittee FY '94 Defense Authorization markup
05/06/93
OK, folks, it's that time again, and will be for the next several months.
We're trying to get startup funding for an orbital followon to DC-X in next
year's federal budget. That's FY '94, which actually starts this fall,
around the time DC-X will be done flying its low-speed, low-altitude test
program. If we don't get money in the FY '94 budget for a followon, the DC-X
team will likely be dispersed, with much of their valuable experience wasted.
Congress will be hammering out the FY '94 budget right on through the sumer
and into the fall, if past years are any guide, and there will be a number of
occasions where we'll need to make ourselves heard. This is the first of what
will likely be a half-dozen to a dozen requests for action we'll be making.
Bear with us, please.
The specific goal this time is to get the Research And Technology Subcommittee
(R&T) of the House Armed Services Committee (HASC) to include funding for a
DC-X orbital followon when they mark up their part of the FY '94 Defense
Authorization bill on or about May 19th. Note that this is not additional
funding, but rather a redirection of existing SDIO funding.
The actual thing to ask for is funding for a followon to SDIO's SSRT (Single
Stage Rocket Technology) program, Project 1702. They won't likely know "DC-X"
from a hole in the ground, as it's not mentioned by that name in the budget.
The members of the R&T Subcommittee are listed below, along with addresses,
phone and fax numbers. The Subcommittee Chair, Representative Schroeder, is
particularly important to convince; write, phone, or fax her. Also contact
any R&T member whose district you live in or even near.
Keep phone calls brief, polite, and to the point - tell them that you're
calling to let them know you support funding for a followon to SDIO's Single
Stage Rocket Technology ("SSRT") program, and if you feel like it, throw in
your favorite reason why this would be a good thing. If the person who
answers wants to know more, answer their questions as best you can, otherwise
thank them and ring off.
Letters too should should be brief, polite, and to the point, though you can
go into a bit more detail as to why a DC-X followon is the neatest thing since
sliced bread and good for the country too. Keep it under a page and state
your basic point at the start.
It might not be a bad idea in contacting Schroeder's office to emphasize
potential benefits to the civilian economy, defense technology conversion to
peaceful uses, diversion of SDIO funds to peaceful uses, potential large
savings in government space launch costs, environmental benefits of all-
hydrogen powered launchers, tech spinoffs for a hydrogen economy, and so
forth. For those of you in the Colorado Spaceport Initiative, there are also
the potential jobs in her district.
Don't overdo it, but in general try to know who you're contacting and
emphasize benefits likely to appeal to them. Thanks.
Henry Vanderbilt
Executive Director, Space Access Society
602 431-9283 hvanderbilt@bix.com
** House Armed Services Committee, Subcommittee On Research And Technology *
Subcommittee mail address 2120 Rayburn HOB, Washington DC 20515-6041
Subcommittee phone (202) 225-6527
Subcommittee Members:
(all phone #'s in 202 area code, all addresses are Washington DC 20515,
in either the Cannon, Longworth, or Rayburn House Office Buildings.
Rep. Schroeder's address, for instance, would be written as:
Representative Schroeder
2208 Rayburn HOB
Washington DC 20515 )
phone fax address
Chairperson
Patricia Schroeder, D 1 CO 225-4431 225-5842 2208 RHOB
George J Hochbrueckner, D 1 NY 225-3826 225-0776 229 CHOB
Owen B Pickett, D VA ? ? ?
H Martin Lancaster, D 3 NC 225-3415 ? 2436 RHOB
James H Bilbray, D 1 NV 225-5965 225-8808 2431 RHOB
Chet Edwards, D 11 TX 225-6105 225-0350 328 CHOB
Don Johnson, D 10 GA 225-4101 226-1466 226 CHOB
Frank Tejeda, D 28 TX 225-1640 225-1641 323 CHOB
Martin T Meehan, D 5 MA 225-3411 226-0771 1216 LHOB
Jane Harman, D 36 CA 225-8220 226-0684 325 CHOB
Elizabeth Furse, D 1 OR 225-0855 225-9497 316 CHOB
Earl Hutto, D 1 FL 225-4136 225-5785 2435 RHOB
Dave McCurdy, D 4 OK 225-6165 225-9746 2344 RHOB
Bob Stump, R 3 AZ 225-4576 225-6328 211 CHOB
Stephen E Buyer, R 5 IN 225-5037 225-2267 1419 LHOB
Peter G Torkildsen, R 6 MA 225-8020 225-8037 120 CHOB
James M Talent, R 2 MO 225-2561 225-2563 1022 LHOB
Roscoe G Bartlett, R 6 MD 225-2721 225-2193 312 CHOB
Duncan Hunter, R 52 CA 225-5672 225-0235 133 CHOB
John R Kasich, R 12 OH 225-5355 ? 1131 LHOB
James V Hansen, R 1 UT 225-0453 225-5857 2466 RHOB
The following are members of the full House Armed Services Committee who are
also worth contacting on this. Dellums is the full HASC Chairman, Spence is
the senior HASC Republican, Lloyd, Tanner, and Geren are also on the House
Space, Science, and Technology Committee, while Dornan and Cunningham are
interested in SSTO.
Ron Dellums, D 9 CA 225-2661 225-9817 2136 RHOB
Floyd Spence, R 2 SC 225-2452 225-2455 2405 RHOB
Marilyn Lloyd, D 3 TN 225-3271 225-6974 2406 RHOB
John Tanner, D 8 TN 225-4714 225-1765 1427 LHOB
Pete Geren, D 12 TX 225-5071 225-2786 1730 LHOB
Bob Dornan, R 46 CA 225-2965 225-0275 2402 RHOB
Duke Cunningham, R 51 CA 225-5452 225-2558 117 CHOB
nauka.8dejanr,
==========
tojerry/long.messages #1642, from john.r.strohm, 8618 chars, Mon May 17
17:35:14
1993
----------
The following article was printed in the San Francisco Sentinel on
Thursday, May 13, 1993. There are no restrictions on reproduction of
this article according to the author Billi Goldberg and the San
Francisco Sentinel.
********************************************************************
End Game or How HIV Causes AIDS
by Billi Goldberg
Slowly but inexorably, how HIV infection causes AIDS is at last
being understood and explained. Surprise, surprise, it is not because
HIV infects CD4 cells. Another one of the sacred pronouncements of the
establishment scientists and researchers is falling by the wayside. The
consistency of their errors in the pathogenesis of AIDS remains
remarkable: Wrong 100% of the time!
AIDS is not caused by depletion of CD4 cells. It is caused by HIV
infection of the cells that present the intracellular microbes (virus,
bacteria, fungi and protozoa) that cause opportunistic infections to the
CD4 and CD8 cells which then become dysfunctional and are ultimately
destroyed. When infected, these antigen-presenting cells can no longer
appropriately activate CD4 and CD8 cells to cause them to proliferate
and form additional helper, effector and memory cells. The end result of
this continual decrease in the total number of T lymphocytes is an
impaired immune response and progression to full-blown AIDS.
The primary antigen presenting cells in the immune system are
dendritic cells, Langerhans cells, macrophages and B-cells. Each of
these cells, except B-cells, are capable of being infected by HIV. B-
cells are the precursor antibody forming cells and are crucial in the
formation of the antibody or Th2 response. The antibody response in HIV+
individuals is, for the most part, not impaired in HIV/AIDS except for
being overactive. The immune system is still capable of activating the
subset of CD4 cells that are used in initiating an antibody (Th2)
response.
It has been shown by both Steinman and Knight that dendritic cells
are the primary antigen-presenting cells (APC) in the immune system. In
1990, Knight and Macatonia stated that dendritic cells, when infected
with HIV, could not present antigen to CD4 and CD8 cells in such a way
that they would be activated and could proliferate. (Immunol,
1990;71:38) This dysfunction (anergy) results from the inability of
these APCs to provide the co-stimulatory signal required to initiate the
cell-mediated (Th1) immune response. This response includes cytotoxic T
lymphocytes which are required to destroy infected cells. If this is not
accomplished, infected cells continue to be reservoirs of various
infections such as HIV and the other microbes that cause the
opportunistic infections seen in AIDS.
Even though these dysfunctional antigen-presenting cells cannot
cause proliferation of cytotoxic T lymphocytes, they are still destroyed
by the CD8 cells. This is because the CD8 cells are still cytolytic or
destructive even when anergic. (Go et al., J Immunol 1993;150:367) The
decreased number of antigen-presenting cells in AIDS progression is an
established fact that has been documented time and time again in the
scientific literature.
In February, 1993, Carmichael et al., published an article that
shows the Epstein-Barr virus (EBV) is still capable of activating
cytotoxic T lymphocytes even in the latter stages of AIDS. But, what is
interesting, is that B-cells are the antigen-presenting cells for EBV
infection, and they are not infected by HIV. The authors also showed
that HIV-infected macrophages in the same individuals were increasingly
unable to activate HIV-specific cytotoxic T lymphocytes during
progression of HIV infection. (J Exp Med, 1993;177:249)
The result of this deficiency in activating CD8 cells is a
constantly decreasing number of total CD8 cells and, hence, an increase
in viral replication. As viral replication increases, so does the number
of HIV dysfunctional antigen-presenting cells leading to an ever-
increasing number of opportunistic infections. If the infected antigen-
presenting cells cannot present HIV, they surely cannot present the
infectious virus, bacteria, fungi and protozoa that causes opportunistic
infections.
Finally, in May, 1993, Meyaard et al. put the icing on the cake by
publishing an article which explained that the T-cell dysfunction in HIV
infection is undoubtedly due to anergy caused by defective antigen-
presenting cells. Quite succinctly, the authors state "Alteration of the
functions of the antigen-presenting cell may program T cells for
activation-induced death, and may induce anergy in interleukin-2 and
interferon-gamma secreting TH1 cells. This results in predominance of
TH2 allergic response instead of cellular immunity dependent on TH1
cells." (Immunol Today, May 1993:14(4):161).
In the same article, the authors state that "HIV-infected
chimpanzees do not develop HIV-related disease and evidence for PCD
[programmed cell death] and significant defects in T-cell function are
not found. Interestingly, HIV does not infect monocytes from chimpanzees
and only T-cell tropic variants are isolated from infected animals." Now
there is a logical and elegant explanation for why the "experts" have
never been able to find an animal model for HIV/AIDS forcing them to
rely on human guinea pigs. To drive this point home with even more
emphasis, Meyaard et al. powerfully and simply state "The absence of
infected APC [antigen-presenting cells] in chimpanzees strengthens the
importance of infection of APC for the induction of immunodeficiency and
AIDS-like disease."
If the Th1 or cellular immunity is incapable of being activated,
the microbes that cause opportunistic infections will thrive and
flourish resulting in damage to vital organs and progression to the AIDS
endpoint of death. Immunosuppressing prophylaxis drugs appear to speedup
this progression by interfering with what is left of the immune system's
ability to respond to various infections. Vaccines and other treatments
that enhance antibody or Th2 responses shutdown cellular immunity which
results in increased opportunistic infections.
The end game for HIV/AIDS is now being played out. The cause of
AIDS is not HIV acting alone but acting indirectly by infection of the
primary antigen-presenting cells in the immune system: dendritic cells,
Langerhans cells, and macrophages. Perhaps now, the "experts" will focus
on immunotherapies that will boost the immune system and destroy
infected cells. The bone marrow will then replace destroyed cells with
new cells that are not infected. Of course, this is dependent on a bone
marrow that has not been destroyed by drug toxicity or infection due to
long-standing immunosuppression. For too long, the "experts" have
concentrated on treatments that have depressed the immune system and
caused horrendous side-effects resulting in nothing but death and
suffering for the tens of thousands infected with HIV.
The experts have been wrong about CD4 cells being a meaningful
surrogate marker; they have been wrong about the percentage of CD4 cells
that are infected with HIV; they have been wrong about antiretroviral
treatments; and they have been wrong about the so-called latency period
of HIV replication. Is it any big surprise that they have been wrong
about HIV infection of CD4 cells causing AIDS.
nauka.9ndragan,
/ takav jezik, i njemu pripadajući narod, moraju negde da zaglave!
"Šta da se počne sa narodom koji pravi dvesta vrsta sira?"
Šarl de Gol
BTW, kako se bivša nam braća snalaze po tim pitanjima?
nauka.10ilazarevic,
> Au, ti počeo da gledaš problem sa matematičke strane.
Beše li ND profesor matematike svojevremeno ili se ja gadno varam? :)
nauka.11ndragan,
/ Što ne reče da će se ova diskusija ponavljati da sačuvam ono što sam
Ljudi su već toliko puta napisali "replay" umesto "reply" (piše čak i u
helpu za SOR :), da smatram da je ovde "repetitio est mater studiorum"
(ili beše "mater stupidorum"?) običaj kuće. Uostalom, ponavljaju se i
vicevi, pa ih opet čitamo.
/ Nadam se da ovo neće netarati nekoga na IGNORE ... ;)) .
Ko zbog ovog da IGNORE, bolje da odustane od civilizacije uopšte.
nauka.12ndragan,
/ Mislim da nije bitno kakav je prostor (evo, radi se
Jeste bitno, i kad se formuliše zadatak to mora da bude zadato, makar na
nivou školskog programa :). Primera nedorečenih zadataka ima koliko
hoćeš; ono što sastavljač ima na umu i ono što je zapisao često se
razlikuje ohoho.
nauka.13peca.st,
!-> Jeste bitno, i kad se formuliše zadatak
!-> to mora da bude zadato, makar na nivou
!-> školskog programa :). Primera nedorečenih
!-> zadataka ima koliko hoćeš; ono što
!-> sastavljač ima na umu i ono što je
!-> zapisao često se razlikuje ohoho.
Mislim da se nismo razumeli od početka. Ti si to odmah
počeo da gledaš sa matematičke strane (a i prebacio si
diskusiju u temu nauka), dok sam ja to pomenuo samo kao
zanimljivu jezičku konstrukciju, ne obazirući se na
matematičku podlogu. So, ipak nije bitno (kad gledaš ovako
kako sam ja mislio) kakav je prostor. A ako gledaš iz tvog
ugla, normalno je da prof. neće pre svakog zadatka iz iste
oblasti da priča o kakvom se sistemu radi, jer to važi za
čitavu oblast.
Peđa.
nauka.14pele,
>=} [Ovu i sledeću poruku sam "greškom" pokupio zajedno sa
>=} BIX PAD-om, pa reko', da se ne baci, možda će nekoga
>=} zanimati :) ]
Možda bi mogao da češće praviš ovakve greške :)
pele.
nauka.15ndragan,
/ diskusiju u temu nauka), dok sam ja to pomenuo samo kao
/ zanimljivu jezičku konstrukciju, ne obazirući se na
Ono za jezičku stranu je svima bilo jasno, pa nisam ni mislio da
komentarišem. Dohvatio sam se baš matematike zbog toga što mi se pružila
još jedna prilika da naglas kažem da nema matematike bez jasnog jezika.
I tako smo potrošili tekst, a taman smo bili na putu da napravimo jednu
maratonsku raspravu_bez_svađe...
nauka.16viktor,
> još jedna prilika da naglas kažem da nema matematike bez jasnog jezika.
E, priznaj da sada ti mene izazivaš :)) mislio sam da smo to rešili ... ;).
nauka.18vstan,
Kakva je situacija ove godine sa rupama u ozonskom omotacu.
(u odnosu na proslu godinu)
nauka.19milan,
> Kakva je situacija ove godine sa rupama u ozonskom omotacu.
> (u odnosu na proslu godinu)
Rupe su i dalje tu al' su ekolozi i feministkinje malo
smanjili doživljaj. ;))
Pl poz M
nauka.20adiklic,
>> Kakva je situacija ove godine sa rupama u ozonskom omotacu.
> Rupe su i dalje tu al' su ekolozi i feministkinje malo
> smanjili doživljaj. ;))
Da li su to ozonske rupe manje važne od
rupa po telu od streljačkog oružja,
novih rupa na starom kaišu koji se priteže
i sve većih rupa u džepovima i u cipelama?
Pozdrav, Aca
nauka.21milan,
> Da li su to ozonske rupe manje važne od
> rupa po telu od streljačkog oružja,
> novih rupa na starom kaišu koji se priteže
> i sve većih rupa u džepovima i u cipelama?
Neuporedivo manje važne!
Pl poz M
nauka.22dgavrilovic,
>> Da li su to ozonske rupe manje važne od
>> rupa po telu od streljačkog oružja,
>> novih rupa na starom kaišu koji se priteže
>> i sve većih rupa u džepovima i u cipelama?
>
> Neuporedivo manje važne!
Za normalan svet da, ali za nas? Šuška se da su rupe
nastale tako što je nebeski narod propao dole na zemlju :)
nauka.23wizard,
> > Da li su to ozonske rupe manje važne od
> > rupa po telu od streljačkog oružja,
> > novih rupa na starom kaišu koji se priteže
> > i sve većih rupa u džepovima i u cipelama?
>
> Neuporedivo manje važne!
Neuporedivo su veće, i zato i neuporedivo važnije! ;)
nauka.24milan,
> Za normalan svet da, ali za nas? Šuška se da su rupe
> nastale tako što je nebeski narod propao dole na zemlju :)
Sad' mi je jasno zašto je nabeski narod tako ugruvan! ;))
Pl poz M
nauka.25valhala,
>###### Kakva je situacija ove godine sa rupama u ozonskom
>###### omotacu. (u odnosu na proslu godinu)
Ako bas hoces da znas iz prve ruke, izadji malo na primorsko
sunce u periodu od 11 do 2. Ako nisi premazan sa trideset krema
doziveces najgore ljustenje do sad u zivotu...ja jesam, a zivim
na moru maltene celog zivota (4 godine u Libiji i 9 godina u Baru).
Ljudi, nazalost, jos uvek ne veruju potuno u ubitacnost sunca u ta tri
sata. Ovde po Baru, cak se neki u mom drustvu lose osecaju na takvom
suncu, a svi smo tu od 16-18 godina.
Meni licno ne smeta,hvala bogu - kuc,kuc,kuc -, za sada mnogo
ali mi nije ni prijatno, zato izbegavam da izlazim pre tri,cetiri popodne.
nauka.26valhala,
>###### Rupe su i dalje tu al' su ekolozi i feministkinje malo
>###### smanjili dozivljaj. ;))
Nisu oni smanjili dozivljaj, nego ih izbacili iz popularnosti neke
malo vaznije stvari ( rat,sankcije,etc.) ;)
Val.
nauka.27ratman,
Nikad mi nije bilo jasno zasto ljudi toliko vole sunce i suncanje,
uvek sam tvrdio da :)) kada bi sunce bilo korisno, pustinjski hrcak bi
bio k'o slon!
Inace, sada se na suncanje gleda na sasvim drugi nacin nego pre,
recimo 5-6 godina. Sunceva radijacija je dospela na 2-3 mesto WHO-ove
liste za 'public enemy #3' (na #1 i #2 su duvan i etanol).
I zaista, jedva se mogu nabrojati neki od povoljnih dejstava sunca na
organizam (npr. kod nekih koznjaka, nekih obl. rahitisa itd.), a
previse stetnih, od ubrzanog 'starenja' kolagena koze do malignih
tumora.
Jos kad vidim 60-godisnje 'rekreativce' kako se mlate po Gipsy Islandu
na podnevnom suncu, pomislim da je stvarno Bog napravio rupe u
ozonskom sloju za brze uspenje nebeske nacije. Doduse kad su ribe u
pitanju, preferiram ravnomerno umereno pocrnelo mlado zensko celjade (u
topless-u, po mogucstvu) ali to je sve pitanje ukusa...
Herba-san, Herba-san za svaki suncan dan!
nauka.28nkbog,
> Inace, sada se na suncanje gleda na sasvim drugi nacin nego pre,
> recimo 5-6 godina. Sunceva radijacija je dospela na 2-3 mesto WHO-ove
> liste za 'public enemy #3' (na #1 i #2 su duvan i etanol).
Onomad sam gledao reklamu na jednome stranskom programu o štetnosti
sunčanja. (Reklamu je finansiralo ministarstvo zdravlja Albiona (tj NHS,
al' to mu dođe isto). Elem, oni rekoše da je preterano sunčanje opasno,
i da će od istog u sledećih pedes' godina od istog umreti dal' 2 'iljade
il' dvajst 'iljada, sad se ne sećam. Recimo da su pomenuli ovaj gori
slučaj to je 400 ljudi godišnje (na svetu!), što sve u svemu čini
minoran deo populacije koja se izlaže UV zracima (samo u Evropi ih ima
stotinjak miliona koji idu "na more"). Štaviše, broj je višestruko manji
od broja poginulih u saobraćajnim nesrećama u toku sezone odmora. Skoro
da su veće šanse da nekog strefi grom (ko onu bosanku, sedam puta), nego
maligno oboljenje kože.
Sad, dal' im je tu reklamu podmetnulo "udruženje turističkih preduzetnika
iz Španije", ne znam, Bog i UTPŠ zna.
NB.
p.s. Naravno, za svakog od onih 400 godišnje sve ovo ništa ne znači.
nauka.29pele,
Valjda sam pogodio pravu temu.Elem pre neki dan jedan moj poznanok je pričao
kako su koze otporne na gotovo sve bolesti.Ubrizgavali su im razne viruse i šta
im sve nisu radili ali su one ostajale zdrave.Međutim,kaže da postiji jedna
bolest kod koza o kojoj se ništa ne zna ali da je smrtonosna za njih.E sad mene
zanima da li je to istina.
pele.
nauka.30bile,
=> bolest kod koza o kojoj se ništa ne zna ali da je smrtonosna za
njih.E sad m
=> zanima da li je to istina.
Rado bih ti odgovorio,ali stvarno prvi put čujem za to:)
Johnny
nauka.31dejanr,
Više puta sam u nekoj istorijskoj knjizi pročitao da su neke značajne poruke
stigle "telegrafom", premda se to dešava u vreme kada telegraf sasvim sigurno
nije bio izmišljen. Najbolji primer je Napoleonov povratak sa Elbe, koji su
Luju dojavili telegrafom. Pitao sam se i pitao kako je to moguće, i danas
saznah :)
Elem, dosta pre nego što se izmišljen pravi "žičani" telegraf (a o bezžičnom i
da ne govorimo) u većim evropskim zemljama postojalo je nešto što se takođe
zvalo "telegraf" i radilo isti posao, premda na malo "prizemniji" način. Naime,
duž neke linije (npr. Pariz - obala) postavio bi se niz drvenih (a mo
žda i zidanih) kuća nalik na vetrenjače. Svaka je bila na vidiku prethodne i
sledeće u nizu, i imala je neku vrstu krila (ne znam da li dva ili četiri,
izgleda 2). E sad, kada se u određeno vreme šalje poruka, onaj u prvoj
"vodenici" maše krilima prema nekakvom kodiranju poruke. Onaj drugi gleda kako
prvi maše, pa i on isto tako maše, što gleda treći i tako dalje, sve do
poslednjeg. Očito postoji neko vreme propagacije, ali je ono dosta malo tako da
poruka stigne gotovo trenutno. Uz to, obzirom da su signali u osnovi digitalni,
nema izobličenja (sem ako neko usput baš mnogo ne pogreši) tako da se
autentičnost poruke dosta verovatna, ako nije bilo nekog zlonamernog upada.
Metod ima određena ograničenja: ne radi noću, ne radi kada je neka velika
kišurina ili magla, linija može ići samo u osnovi ravničarskim krajevima,
zahteva angažovanje većeg broja ljudi... ali, u nedostatku pravog telegrafa
sasvim lepo obavlja posao!
nauka.32milan,
> saznah :)
Reference?
Pl poz M
nauka.33madamov,
******
Najbolji primer je Napoleonov povratak sa Elbe, koji su Luju dojavili
telegrafom. Pitao sam se i pitao kako je to moguće, i danas saznah :)
******
Jesi li gledao film "Grof Monte Krista" skoro? E, u njemu postoji scena u
kojoj Ričard žembrlen potplaćuje jednog "telegrafistu" da pošalje lažnu poruku
za Pariz i na ekranu se lepo vidi kula koju si opisao. Ko kaže da i filmovi tog
žanra ne mogu da budu edukativni? B)
nauka.34dejanr,
>> Reference?
Neki roman od Valtera Skota :)
nauka.35dejanr,
>> Jesi li gledao film "Grof Monte Krista" skoro? E, u njemu postoji scena
>> u kojoj Ričard žembrlen potplaćuje jednog "telegrafistu" da pošalje
>> lažnu poruku za Pariz i na ekranu se lepo vidi kula koju si opisao. Ko
>> kaže da i filmovi tog žanra ne mogu da budu edukativni? B)
Vidi, vidi... "Grof Monte Kristo" mi je omiljena knjiga, mada je stvarno
nisam poodavno čitao pa sam izgleda malo (više) pozaboravljao. Zaista se
prisećam da je bila neka takva scena, gde je ojadio Danglara za neki milion,
ali mora biti da sam malo preskočio taj opis telegrafa :)
Moraću malo da prelistam, hvala :)
nauka.36dr.grba,
>> duž neke linije (npr. Pariz - obala) postavio bi se niz drvenih (a
>> mo žda i zidanih) kuća nalik na vetrenjače. Svaka je bila na vidiku
>> prethodne i sledeće u nizu, i imala je neku vrstu krila (ne znam da
>> li dva ili četiri, izgleda 2). E sad, kada se u određeno vreme
Ovo je viđeno u filmu "Grof Monte Kristo", ona verzija u kojoj igra
R. žemberlen. Tamo je Monte Kristo potplatio čiču silnim novcem da
emituje lažnu vest o ratu u Španiji, kojom je izazvan poremećaj na
berzi, a što je izazvalo propast jednog bankara, jednog u listi osvete...
nauka.37ivanna,
> Vise puta sam u nekoj istorijskoj knjizi procitao da su neke
> znacajne poruke stigle "telegrafom", premda se to desava u
> vreme kada telegraf sasvim sigurno
> nema izoblicenja (sem ako neko usput bas mnogo ne pogresi) tako
> da se autenticnost poruke dosta verovatna, ako nije bilo nekog
> zlonamernog upada.
'Zlonamerni upad' je opisan u knjizi 'Grof Monte Kristo',
Aleksandar Dima. :)
nauka.38novim,
> zvalo "telegraf" i radilo isti posao, premda na malo
> "prizemniji" način. Naime, duž neke linije (npr.
> Pariz - obala) postavio bi se niz drvenih (a mo žda i
> zidanih) kuća nalik na vetrenjače.
u okviru mog ispravnog zanimanja za naopake ideje, bilo bi
dobro kad bi se otvorila malkice rasprava o predistoriji
kompjutera, ali i tele-tehnologije uopšte. naime, sadašnja
teletehnologija (a tek ona koja se već najavila!) ima i tu
(jezivu) mogućnost da menja istoriju unazad! (ili da
mitološke i simboličke sheme pretvara/simulira u realne.
današnja TV, uključujući i "našu" TVS, samo je početak; spoj
TV i simulativnih aparata - kompjuteri su upravo to, uz
dodatak da su i manupulativni - povećaće te mogućnosti do
neslućenih u ovom času razmera.) na žalost, mi još ne znamo -
u ozbiljnom smislu znanja (ono što se zvalo 'mathema', odakle
je i 'matematika') - šta je TV, kao što ne znamo još ni šta
su kompjuteri (da li su to transferi informacija /koje su
uvek simulativne prirode/ u poruke /čija je priroda
manipulativna/? šta je definicija, transtehnološka,
kompjutera?), a uz dojam da su to stvari nedavne i utoliko
bez prošlosti, ne uviđamo koliko je teletehnologija u vezi sa
istorijom. u svakom smislu te veze. ako se, pak, otvara
mogućnost izvesne istorijske reverzibilnosti (a izgleda da se
otvara), onda - da pođemo korak dalje u nagađanju - dolazi do
mogućnosti promene primarnog doživljala osnovnih koordinata
(menja se ideja vremena), pa je promena "kosmička". - ali, za
sada, kao da se nalazimo u času kad teletehnologija prelazi u
nekakvu hrono-tehnologiju (ne smanjuje se samo daljina kroz
koju putuje znak, već se dramatično smanjuje brzina - koja je
vektor prostora i vremena - prenošenja znaka, i vreme skoro
da ide ka relativnoj nuli /možda uskoro krene i kroz nju?
unazad?/, čime se, opet, menjaju strukture ponašanja, tipovi
razumevanja, modusi reakcije etc.) - otuda je svako
podsećanje da i tele-aparati imaju pretke, istoriju, i
predistoriju dragoceno, jer nas - isprva začudi i zabavi, a
onda - uozbilji. ako su pomenute "vetrenjače" model za
telegraf (koji je model za TV i za kompjuterske mreže), a
protomodel za "vetrenjače" možda sukcesivno paljenje vatre po
brdima (iz Ilijade), i ako je, kao što sad mislim (a
proveriću kolko danas), "vetrenjača"-sistem vezan za
Napoleonove ratove (a "vatre" kao postaje za prenošenje
poruka su deo Trojanskog rata), veza između kompjutera i rata
(koja nije samo instrumentalna, pa ni samo otud što su naše
kompice zaista i pronađene, u smislu patentiranja, od strane
vojne inženjerije) dublje, jače, i verovatno mračnije!
(izvinjotina što mi je ova poruka zgusnuta i otud kriptičnija
no što bi trebalo. a i filozofstvujušća je, avaj!)
ps:
> Metod ima određena ograničenja: ne radi noću, ne radi
> kada je neka velika kišurina ili magla, linija može
> ići samo u osnovi ravničarskim krajevima, zahteva
> angažovanje većeg broja ljudi...
savršeno tačan opis "rada" preko moje tel. centrali 45! ;)
(vbr, gde ima jeftin vbr!)
nauka.39ndragan,
/ protomodel za "vetrenjače" možda sukcesivno paljenje vatre po
Meni su dosta zanimljive i sitnice koje se kroz postojeće programe
provlače iz istorijskih razloga. Naprimer, zašto se enter zove "carriage
return" (vraćaju se kolica), ili zašto je ascii 7 "bell" - to su stvari
koje se vuku još sa teleprintera (kao i većina znakova od ascii 1 do
31). Ili, malo bliže - koliko puta sam morao da objašnjavam čemu uopšte
služi num lock.
Da ne spominjem bank switching, koji je bio meta za zezanje kad je
uveden na Spektrumu 128, Komodoru 128 ili pak prihvaćen kao normalna
stvar na CP/M mašinama, pa onda odbačen kao zastarela tehnologija,
zaboga, kome to još treba, pa izašao je PC proširiv do 640K... i eno
memorijske preklapače u EMS i XMS drajverima...
Najnoviji biser - Nortonovo predefinisanje ekranskih definicija znakova
u trku poradi emulacije glatkog kretanja miševe strelice. Tehnika koja
se primenjivala još na ZX81.
/ kompice zaista i pronađene, u smislu patentiranja, od strane
=========
Gde su bile zaturene? :)
Bue_ Ndragan
nauka.40dr.grba,
>> Bue_ Ndragan
Pronašao si stari makro za potpisivanje?
Pozdrav, dr ÔpŰa
nauka.41ndragan,
/ Pronašao si stari makro za potpisivanje?
žuj, pronašao. Bio je tamo gde sam ga ostavio, na alt z. Samo sam zdravo
razredio sa potpisom, ionako smo već raspravili sve što se moglo oko
toga.
nauka.42valhala,
Koliko ja znam, pokusacu da ilustrujem:
"vetrenjaca" je imala dvoja krila, rasporedjenih
otprilike (koliko mi ASCII dozvoli) ovako:
\ /
\ sipka+++ /
\ + /
O\\\\\O/////O krilo
\ ----- / _________________
\ ----- /
\ ----- /
----- kula na kojoj stoje krila
-----_________________________________
-----
Ono O je osovina, pokretna. Ono "sipka" sa plusevima
je sipka za koju su bila zakacena krila.
Postojala je cela knjiga azbuke, ja mislim da se jos
moze naci.
Necete mi verovati gde sam ovo iskopao: u stripu.
Pa posle kazi da stripovi nisu edukativni:)
nauka.43dikla,
> Koliko ja znam, pokusacu da ilustrujem:
> "vetrenjaca" je imala dvoja krila, rasporedjenih
> otprilike (koliko mi ASCII dozvoli) ovako:
Koji editor koristis ?
Mogao si to i lepse ....:), Quick ima Box Style pa ...njime..
nauka.44muadib,
> Postojala je cela knjiga azbuke, ja mislim da se jos
> moze naci.
I može video sam je skoro u enciklopediji Britanica
bogdan
nauka.45valhala,
Sorry, nije mi palo na pamet...
nauka.46dikla,
> Sorry, nije mi palo na pamet...
Ma Quick se "ubio" za te stvari...:)
nauka.47valhala,
>###### I moze video sam je skoro u enciklopediji Britanica
Jel te mrzi da prekucas i okacis, ili na mail?