EXTRA.2

14 Mar 1992 - 12 Apr 1998

Messages - avioni

avioni.101 boco, -> #100, ssokorac
Slažem se da treba da postoji i realnost taktičko/tehničkog dela. Zato i volim da se provozam u F117A (simoć sam pržio male kubance, ali i oni mene bogami) iako je taj simulator slab po pitanju fizike letenja, ali je taktički dobro napravljen, posebno sistem uzbune i PVO. Test #5: pa to je sledeća stvar... kada se smanji brzina, izvuku flapsovi poveća se uzgon. On se još malo poveća ako se nos digne, ali ne previše da se ne ocepi vazdušna struja od napadne ivice (STALL). Međutim, pri maloj brzini avion leti, ali gubi visinu iako je nos malo dignut. Ovo se koristi kada se sleće na zadnje točkove. Test je najbolje izvesti ovako: krenite na sletanje i spustite prvo zadnje točkove, pa tek onda kliznite na prednji. Ako to može, onda je i T5 položen. FS4 to poddržava OK, kao i FS3. FS2 nije znao! F117 takođe, jako ga je teško naterati da barem liči. Na FS4 preporučujem LJ25 da se proba, ko ne leti sa B-747 (kodnjega je to opasno dobro, može i rep da se polupa o pistu ako se pretera u poniranju sa nosom u nebo). Eto... ŢŢŢIGGYŮŮŮ
avioni.102 spantic, -> #98, boco
> Dosta za sada. Ima još testova, ali ovo je za brzi > zaključak. Za sada samo FS 3 & 4 položili. Ostalo... > igrice pucalice... Sve što si nabrojao ima F29. Što se mene tiče to je i dalje najbolja ratna simulacija pravljena za PC. Ono što ja zameram jeste preveliko pojednostavljenje upravljanja oružjem i nerealna superiornost.
avioni.103 ljubisha,
Imam jedno pitanje :) Negde 60-tih godina iznad teritorije tadašnjeg SSSR-a oboren je jedan američki špijunski avion. Mislim da je to bio avion tipa U2 a pilot se valjda zvao Pauers. E sad, da li neko zna neke pojedinasti o tome događaju, čime je oboren avion i tako to. U pitanju je opklada (ne nisam se ja kladio nego moj ortak sa kolegama na poslu :), znači pitanje časti ;))
avioni.104 ssokorac, -> #101, boco
:> Test #5: pa to je sledeca stvar... kada se smanji :> brzina, izvuku flapsovi Hm, probacu... Sad mi je otprilike jasno. Nego, sta se desava ako u FS4 pri najvecoj brzini u vazduhu izvuces tockove? :) U F29 se polome, ali se i dalje vide kao otvoreni :( :). Nego, ovo ispade kao da hocu da meri F29 po realnosti sa FS4. To, naravno, necu. F29 volim samo da igram preko modema, a FS4 ne volim uopste :), mada mislim da drugi ima mnogo realniji let...
avioni.105 ssokorac, -> #102, spantic
:> Sve sto si nabrojao ima F29. Sto se mene tice to je i :> dalje najbolja ratna simulacija pravljena za PC. Ono sto :> ja zameram jeste preveliko Pa, mozda jeste najbolja, ali onda ni jedna nija dobra. Dok god ne naprave ratnu slimulaciji u kojoj nece tvoj avion da rusi 50 protivnickih, od kojih bi te jedan sredio 10 puta dok se okrenes u realnosti, nece biti realno. F19 mi se mnogo vise svidjao i jos uvek mi se vise svidja od F29. Po realnosti borbe su isti - grozno. Ali ima lepsi izbor oruzja, i znas sta koji od protivnika ima, i uopste, mnogi detalji su mnogo bolje uradjeni.
avioni.106 zokalezic, -> #103, ljubisha
Hi Kad je rec o avionima ja u pomoc zovem svoga brata, pa evo ga Aprila 1960. nagli razvoj Sovjetske tehnologije gradnje ICBM provocirao je Amerikance da preduzmu seriju preleta Sovjetske teritorije.Detachment 10-10 poslao je avion Lockheed U-2 iz baze kod Peshawara (Pakistan) u izvidjac- ku misiju iznad lansirnih polozaja tih raketa,sa planiranim sletanjem tog aviona u Norveskoj bazi Bodo.Drugi avion U-2 poleteo je iz Incirlika (Turska) u perifernu misiju koja je trebalo da odvuce paznju sa prvog aviona.Pilot tog drugog aviona bio je Francis Gary Powers,Lockheedov pilot koji je leteo za CIA.Bilo je to 1.05.1960. pa se mislilo da ce zbog prvomajskih praznika odbrana biti manje spremna nego inace,i da Powers nece imati puno briga oko PVO na svom putu ka severu.Pogodjen je iznad Sverdlovska raketom sa zemlje. Detachment 10-10 imao je zvanicnu oznaku WRSP-2 (Weather Research Squadron,Provisional),a pod prvim imenom bio je poznat nezvanicno. Ovakve misije kao sto je bila Powersova bile su moguce u pocetku zbog slabe Sovjetske PVO koja nije mogla efikasno da stiti visine na kojima je leteo U-2.Uvodjenjem SA-2 Guideline raketa koje su bile znatno efikasnije letovi U-2 su sve cesce bili po periferiji umesto preleta nad dubinom teri- torije. Powers je izveden pred sud i osudjen,naravno da je Rusima jedan takav dogadjaj dosao sjajno iz propagandnih razloga.Nakon nesto vise od godinu u zatvoru razmenjen je ako se dobro secam za Rudolfa Abela koji je krajem pedesetih uhapsen u Americi,a razmena se odigrala u Berlinu.(Ovo po secanju,pa...). Ostaci Powersovog aviona bili su izlozeni u Moskvi. Cini mi se da je pravi znacaj cele afere (osim ogromne politicke frke) bio da su Ameri morali ubrzo da obustave takvu vrstu izvidjanja preletom,a da su Sovjeti najzad mogli da odahnu od takvih misija koje su neometano isle od 1958-1960. Podaci uglavnom iz knjige 'Spyplane' D.Donald i raznih drugih o avionima. Pozdrav Nebojsa
avioni.107 boco, -> #105, ssokorac
Heh, uzmi F117 i stavi protivnike na ELITE... neće baš biti 10 za jednoga, posebno probaj NorthCape to jest male Ruse! Kada ti slože gomilu lovaca u rep, ima da se pušiš! Nevidljiv? Nema pojma! Svi te bre vide na Elite nivou. Važi ona: boj ne bije svijetlo oružje, no boj bije srce u junaka! ŢŢŢIGGYŮŮŮ
avioni.108 korvin, -> #102, spantic
>>>> Sve što si nabrojao ima F29. Što se mene tiče to je i dalje >>>> najbolja ratna simulacija pravljena za PC. Ono što ja zameram >>>> jeste preveliko pojednostavljenje upravljanja oružjem i nerealna >>>> superiornost. Eh, moram još jednom da zakukam :) Imao sam F29 još na Amigi,i startovao sam ga svega 3 puta (zbog grafike),a F-16 combat pilot x puta ,i zbog dobre grafike,ali prvenstveno zbog apsolutno najbolje urađene i simulacije oružja,a i simulacije aviona. Po meni (a verujem i po svakom ko je to igrao) ovo je najbolja SIMULACIJA LETENJA, a isto se odnosi i na borbu u vazduhu !! Bolja je i od FS4, (njega sam igrao na 3 računara, na C64,Amigi, i na PC-ju). Sletanje u noćnim uslovima treba da vidite ! Koliko sam puta skršio vrat zbog toga što sam loše proračunao odnos između uzgona, smanjenja brzine i daljine do pista. Dešavalo se da mi pukne npr. jedan točak (avion je bio malo nagnut na tu stranu),a o lomu nosnog točka pri sletanju iz "pikiranja" neću da pričam. Naravno pistu treba da primi zadnji trap , nikako nosni točak ili nedajbože ceo trap odjednom (u stvarnosti tada može da dođe do raspada aviona).Ajde ljudi, ako iko zna nešto o ovoj simulaciji na PC-ju neka javi !!
avioni.109 korvin, -> #103, ljubisha
>>>> pilot se valjda zvao Pauers. E sad, da li neko zna neke >>>> pojedinasti o tome događaju, čime je oboren avion i tako to. U >>>> pitanju je opklada (ne nisam se ja Ja o tom događaju koji se dogodio pre mog rođenja znam sledeće: to je bila treća Američka špijunska misija iznad SSSR-a ,a Ameri su igrali na kartu visine, naime U2 je tada bio avion sa najvećim plafonom ,a Ruski avioni nisu imali ni približne vrednosti, a Ruske SAM u to doba nije vredelo ni spominjati. Ameri su se madali da će Rusi videti avion, ali su očekivali da Rusi neće imati s čim da ga obore ako leti na nekoj nebuloznoj visini, međutim, jedan Ruski pukovnik je uzleteo sa svojim wingman-om , zaleteo se u svom avionu i raketom oborio Pauers-a u U2. Pukovnikovo ime ne znam, znam samo da je leteo u MIG-u 21 (tadašnji hit) i da je koristio neke prototipove ruskih raketa( modernije od tadašnjih K-13).Inače sve se odigravalo za vreme prvomajske parade (godinu ne znam). Kao što se da videti ,moje znanje o ovom događaju je skromno ,i potiče uglavnom iz Američkih izvora, ako bi neko nešto više znao ...
avioni.110 inkoplan, -> #79, ssokorac
Sorry, greskom file nisam vezao za poruku (pocetnicki problem sa SOR-om). Mislim da je sada file prikacen. Ako nije da saljem novu? Pozdrav, COBRA PS Radi se o poruci 2.75
avioni.111 korvin, -> #106, zokalezic
>>>> je leteo U-2.Uvodjenjem SA-2 Guideline raketa koje su bile znatno >>>> efikasnije letovi U-2 su sve cesce bili po periferiji umesto preleta nad >>>> dubinom teri- torije. Vidiš , ja sam čuo verziju po kojoj ga je oborio neki ruski pukovnik raketom iz aviona ?? Ja sam svoje (vrlo šture) podatke našao u Jane's Defense Weekly .
avioni.112 zokalezic, -> #111, korvin
Evo citata iz knjige 'The History of the U.S. Air Force',od B.Yenne-a: " The Lockheed U-2,designed for very high altitude reconnaissance, was introduced secretly in the 1950s and used to monitor ICBM sites within the Soviet Union-until one piloted by Francis Gary Powers was brought down by a Russian SAM over Sverdlovsk in 1960, creating an international incident." U knjizi 'The Encyclopedia of World Air Power'od grupe autora(editor Bill Gunston) kaze se: " During the flight,however,the U-2,piloted by Gary Powers,was knocked into a spin by the explosion of a ground-to-air missile and crashed" Pozdrav Nebojsa
avioni.113 bearboy, -> #94, ssokorac
˙¨:> preko modema nece ici tvoja taktika - ti ispalis jedan AIAAM, a on ˙¨:> ispali 50 AMRAAM-a i on vrluda a ti cistis prasinu ispod njega...:) ˙¨:> Kad ga vidis ukljucis stealth i nagazis space, to je taktika. :) AIAAM ima veci domet, a postavis se 90 stepeni u odnosu na AMRAAMove (nece 50, max 7, a posle bar 10 sekundi nece nista ispaljivati), opalis ECM, flare i chaff, i nece te pogoditi. Dobar stos je i da izletis iz mape, letis paralelno s njom dok ne dodes blizu, i ondak skocis na njega s leda :) A stos je i sleteti iza zgrade, pa on napumpa zgradu projektilima (kupis poene), kad preleti iznad, posaljes nekoliko projektila... ˙¨:> Zavrsio sam i ja bez tog cuda. Ne znam ni kako se kontrolise :). A Nikako :) Kad ti je neko u repu (unutar zelenog kruga na pasivnom radaru), i otprilike ista visina kao ti, onda opalis... Ima neko navodenje, ali je zbog brzine dosta slabo...
avioni.114 bearboy, -> #93, floyd
˙¨:> Ako je ziv covek, jednostavno se dogovorite da ne koristite ˙¨:> rakete :) ... Inace nema onog sto Amerikanci zovu "dogfight"... Pa mi se dogfightujemo s ASRAAMovima :) A nije lose ni kad ca potrefis ASALM-om :))) Inace jedino oruzje koje se ne moze koristiti head to head je bas top :))) ˙¨:> Ima li neka simulacija dvokrilaca koja moze da se igra preko modema? ˙¨:> Oni bar nisu imali rakete :) (mislim na Sopwith Camel, Fokker Dr-I ...). Ima li Red BAron tu opciju ?
avioni.115 bearboy, -> #92, korvin
˙¨:> P.S. Qram radi na 286 isto ono sto qemm radi na 386. A i Falcon 3.0 Znam, ali da samo 65k UMB-a, i POJEDE EMS !!!!
avioni.116 bearboy, -> #95, ssokorac
˙¨:> Ma mogu oni i palac da mi pogode, ali to NIJE realno!!! Dobro, onda pokreni time machine, i preobuci se u jednog clana posade, njega odvuci u WC, i ukrcaj se umesto njega pa ce biti realno...
avioni.117 bearboy, -> #98, boco
˙¨:> Dosta za sada. Ima jos testova, ali ovo je za brzi zakljucak. ˙¨:> Za sada samo FS 3 & 4 polozili. Ostalo... igrice pucalice... SWOTL je polozio !
avioni.118 bearboy, -> #104, ssokorac
˙¨:> Nego, ovo ispade kao da hocu da meri F29 po realnosti sa FS4. To, ˙¨:> naravno, necu. F29 volim samo da igram preko modema, a FS4 ne volim ˙¨:> uopste :), mada mislim da drugi ima mnogo realniji let... Pa F29 je i dosta manji (u Kb) od FS4, a animacija terena je kod F29 DOSTA bolja nego kod FS4...
avioni.119 bearboy, -> #105, ssokorac
˙¨:> naprave ratnu slimulaciji u kojoj nece tvoj avion da rusi 50 ˙¨:> protivnickih, od kojih bi te jedan sredio 10 puta dok se okrenes u ˙¨:> realnosti, nece biti realno. Zato igraj preko modema... Tamo i ON ima isto sto i ti !
avioni.120 bearboy, -> #103, ljubisha
˙¨:> pilot se valjda zvao Pauers. E sad, da li neko zna neke pojedinasti o tome ˙¨:> dogadaju, cime je oboren avion i tako to. U pitanju je opklada (ne nisam se ˙¨:> ja Evo, malih dopuna dosadasnjim odgovorima : Operation "Overflight" 1960-te, prvog Maja, u 5.36 h poleteo je u avionu Lockheed U-2 Francis Gary Powers sa piste u Peshawar-u, gde je avion stigao pre par sati iz Adane. Leteo je na visini 20-22 hiljade metara. Ameri su se nadali da avion nece otkriti (spijunske akcije na tlu druge drzave su VEOMA opasne kako po pilota i aviona, tako i po politicare), a ako ga ipak otkriju, zbog velike visine nece moci da ga skinu ili dobiju materijalne dokaze, pa ce da pre da cute nego da priznaju da ni svoj vazdusni prostor ne znaju da odbrane. Ruski lokatori su ipak primetili letelicu, i u 7.03 su poletela dva aviona MiG 19 (Boris Ajvazjan i Segrej Safronov) i preleteli su na aerodrom Kolcovo koji je bio na putu U-2, i tamo su stigli za 32 minuta. Neposredno iza njih je sleteo Mencukov koji je doleteo direktno iz fabrike sa novim novcijatim avionom Su-9. Su-9 ima dosta veci plafon leta (oko 20000 m) nego MiG 19, pa je dozvolu za poletanje dobio najpre Suhoj. Ovaj avion (posto je dolazio direktno iz fabrike) nije imao nikakvo naoruzanje (ovaj model nije imao ni ugradeni top). Od kontrole leta je dobio sledece naredenje: "Popnite se u visinu cilja i unistite ga fizickim kontaktom ! Komandu izdao Zmaj !" (Zmaj je bio code name za marsala Savickij-a). Radio poruku je cuo i Ajvazjan, pilot jednog MiG 19, i razumeo je da salju njegovog druga u sigurnuu smrt. Mencukov je uzleteo, i sa Afterburnerima se digao na visinu U-2. Daljina izmedu Su-9 u U-2 je bila oko 8 Km, i iako je kontrula leta javljala "Cilj ispred vas !", Mencukov nije primetio neprijateljski avion (pitanje da li je uopste hteo da pronade cilj posle takvog naredenja), tako da je zbog dosta vece brzine uskoro preleteo U-2, pa je dobio komandu da iskljuci AB, i da pokusa ponovo. Su-9 je imao veoma malo povrsinu krila, tako da je tu brzinu mogao da drzi samo pri velikoj brzini. Zbog manjka goriva, Mencukov nije ponovo nasao U-2, nego je sleteo. Onda su uzletele MiG 19-ke. U-2 nisu mogli da nadu u prostoru gde ih je poslala kontrola leta, a usput su vidlei udaljenu eksploziju, i nisu znali da li je jedna raketa PVO pogodila avion, ili je to bila samo detonacija samounistenja, pa su leteli dalje. U meduvremenu u akciju je krenula i PVO. Baza kod Sverdlovska je odmah ispalila raketu, i prva raketa je odmah pogodila U-2, koji je poceo da pada. Pilot je uspesno iskocio. PVO nije znala da li je skinula avion, ili na radarima vide aluminijumske komadice za obmanu, tako da su dobili komandu da pucaju raketama na sve sto se mice dok nisu 100% sigurni da je neprijateljski avion oboren. Ispalili su jos dva projektila, a i susedna baza se prikljucila sa jos 3. Dok se ovo desavalo, kontrola leta je izdala novu naredbu za par MiG 19, i dok su leteli ka novom cilju, Safronov je malo zaostao iza Ajvazjana. Ajvazjan je odjednom video jos jednu eksploziju, i refleksno je okrenuo avion prema dole (ranije je leteo kao meta za PVO, pa je znao, da avion koji pada predstavlja tesku meto, i da raketa i lokator veoma tesku preate takve objekte). Ovaj manevar mu je spasao zivot. Safronov nije imao toliko srece, njegov avion su pogodili, uspeo je da katapultira, ali je preminuo pre nego sto se spustio na zemlju. Tajna U-2 je bila TOP SECRET citavih 30 godina u USSR-u, ucesnike su ramestili, svako je dobio odlikovanje, Safronovu smrt su zataskali. Ocekivano unapredenje clanovi PVO nisu dobili zbog oborenja sopstvenog aviona, i zbog smrti Safronova. Powers je imao vise srece, sest raketa koje su eksplodirale oko njega, nisu ga ni ogrebale, bezbedno se spustio padobranom. Posle godinu i po, zamenili su ga za jednog uhvacenog ruskog spijuna. Posle oslobadanja, radio je kao test pilot Lockheed-a, 1970-te je objavio knjigu o svojoj 'avanturi', pa su ga otpustili. Dalje je radio kao pilot helikoptera za TV kompaniju u Los Angelesu. Umro je u vazdusnoj nezgodi osmog Avgusta 1977. Toliko za sada :) Tako ti je to kad pitas strucnjaka... Prevod je inace bio iz aprilskog broja TOP GUN-a...
avioni.121 ljubisha,
Hvala svima na odgovorima :)) Jel bi mogao samo neko da mi kaže kakvom je raketom oboren taj avion. Mislim na tip navođenja te SAM rakete
avioni.122 korvin, -> #112, zokalezic
Thanx. Sada ću da sednem i napišem onim !$$##% u JDW šta mislim o lošim informacijama.
avioni.123 korvin, -> #98, boco
>>>> Dosta za sada. Ima još testova, ali ovo je za brzi zaključak. Chuck Yeagers je položio, bez problema. Da ne pričam kako ima nekih začkoljica koje drugi nemaju:npr. kada letite velikom brzinom, onda je mnogo sporiji break turn, a najlepše od svega je borba aviona drugih kategorija ! Npr. mig21 sa raketama i topom protiv 2 p51d mustanga nema šanse (rakete k13 se navode na IC,a mustanzi nemaju fuselage koje bi one nanišanile ,a mustanzi imaju mnogo bolji manevar, prema tome pa-pa 21 :)
avioni.124 ssokorac, -> #113, bearboy
:> AIAAM ima veci domet, a postavis se 90 stepeni u odnosu :> na AMRAAMove (nece 50, Oće više od 7 jer su AMRAAM-ovi mnogo brži i manji ispaljuješ ih više i ne čekaš 10 sekundi već mnogo manje. Takodje sa jednim flareom, chaffom i uključenim ecm-om moš' jednom u pet pokušaja da se slučajno izvučeš, i to ako je on pucao onako ružno da rakete skrenu pa počnu s repa da te jure, i to sve nešto 10 metara od tebe. :) :> njom dok ne dodes blizu, i ondak skocis na njega s leda :> :) A stos je i sleteti iza zgrade, pa on napumpa zgradu :> projektilima (kupis poene), kad preleti iznad, Izvini, kako da sletim iza zgrade? :)
avioni.125 ssokorac, -> #116, bearboy
:> Dobro, onda pokreni time machine, i preobuci se u jednog :> clana posade, njega odvuci u WC, i ukrcaj se umesto :> njega pa ce biti realno... Pa, može... Daj odelo i time machine...;)
avioni.126 ssokorac, -> #119, bearboy
:> Zato igraj preko modema... Tamo i ON ima isto sto i ti ! Pa, ko reče da ne igram? :)
avioni.127 bearboy, -> #124, ssokorac
˙¨:> :> njom dok ne dodes blizu, i ondak skocis na njega s leda ˙¨:> :> :) A stos je i sleteti iza zgrade, pa on napumpa zgradu ˙¨:> :> projektilima (kupis poene), kad preleti iznad, ˙¨:> ˙¨:> Izvini, kako da sletim iza zgrade? :) Pa lepo, izbacis tockove, classic landing npr. na put iza grada...
avioni.128 ssokorac, -> #127, bearboy
:> Pa lepo, izbacis tockove, classic landing npr. na put :> iza grada... Genijlano. Hoćeš da probaš da l' ću prvi da te skinem raketom ili ćeš da sletiš... Daj, čoveče, nema šanse.. Možemo i da probamo - na tvoj račun ;)
avioni.129 vvelisavljev, -> #52, inkoplan
> Da li je neko zainteresovan za "modemsko" letenje na FS4 ? Ja, ali me zanima iz kog si grada?
avioni.130 vvelisavljev, -> #71, bearboy
> Recimo, ja tim dam adresicu, posaljem nekoliko desetina :) flopija, pa ti > snimim, pa vratim, a ? 'Oces ? Ako hoćeš, mogu ja da ti pošaljem diskete za F29.
avioni.131 vvelisavljev, -> #118, bearboy
> Pa F29 je i dosta manji (u Kb) od FS4, a animacija terena je kod F29 DOSTA Koliko zauzima F117?
avioni.132 boco, -> #131, vvelisavljev
F117A Stealth Fighter 2.0 zauzima 1.7M. ARJovano staje na jednu 1.44 disketu. ŢŢŢIGGYŮŮŮ
avioni.133 boco, -> #118, bearboy
Koliko zauzima taj F29? I u kojoj rezoluciji radi? Kakav je to prikaz terena koji nije ravna ploča nego nešto drugo? Ima li uopšte neka ljudska vojna simulacija koja radi recimo u 640x400x256, može i 16 boja ajde. Što bre dadoh pare za Trident SVGA sa 512K kada gledam samo simulacije u 320x200x256? Eeeee... kada sesamo setim CYBER-a 910 i stanice 980... SubLogic-ov JET na super grafičkoj radnoj stanici 1280x1024 4096 boja od 16 miliona, sa osmostrukim pipeline grafičkim procesorom... pustinja koja se gubi u izmaglici, maskirna boja na avionu... tragovi kočenja na početku piste... nebo u nijansama pri zalasku sunca (jedno 1000 nijansi ;-)... da crkneš od muke! Kao film! Cijena? Hmmmm... prevelik broj da se pamti ;-) ŢŢŢIGGYŮŮŮ
avioni.134 boco, -> #129, vvelisavljev
Oću ja modemom FS4, premda se ne sećam da je to nešto baš zanimljivo, probao sam jednom kablom. Možda Tracon II <-> FS4? Ima li neko ideju ŠTA kada se vežemo? Mislim, šta da radimo u FS4? Ja sam instrumentalac, uzmem koridor, zakačim se na VOR i cepaj. I šta kada mi se neko pojavi u vazdušnom prostoru? Nemam ni radar da ga vidim... ŢŢŢIGGYŮŮŮ
avioni.135 vitez.koja, -> #133, boco
#=> Koliko zauzima taj F29? I u kojoj rezoluciji radi? Kakav #=> je to prikaz terena koji nije ravna ploca nego nesto #=> drugo? Zauzima 674 K. Radi samo na (EGA i) VGA (na EGA je kao us*an). Boja ima 256, a sto se tice rezolucije moze biti 320*200, a meni se cini da je 640*480. STo se tice terena imas razne kuce, mostove itd, onda nesto kao u filmu 'Bliski susreti trece vrste' (kako se to zove??), uzvisenja itd... sta ces vise ;)
avioni.136 vitez.koja, -> #130, vvelisavljev
#=> Ako hoces, mogu ja da ti posaljem diskete za F29. Cini mi se da sam F@( video u grupi 'modem'. Ako te zanima...
avioni.137 vvelisavljev, -> #134, boco
> Oću ja modemom FS4, premda se ne sećam da je to nešto baš zanimljivo, Nema problema ako me ti zoveš. Mogu uveče oko 10. :))
avioni.138 ilazarevic, -> #134, boco
█ Oću ja modemom FS4, premda se ne sećam da je to nešto baš █ zanimljivo, probao sam jednom kablom. Možda Tracon II <-> FS4? █ Ima li neko ideju ŠTA kada se vežemo? Mislim, šta da radimo u FS4? █ Ja sam instrumentalac, uzmem koridor, zakačim se na VOR i cepaj. █ I šta kada mi se neko pojavi u vazdušnom prostoru? Nemam ni radar da █ ga vidim... Ja bih vrlo rado igrao Tracon <-> FS4, kada bi FS4 mogao da čita COM3. Pošto ga ne čita mogu da se pokrijem krilima po glavi i da kukam... BTW, hoće li neko da mi objasni kako se vozi po VOR-u i sličnim čudima? Ja sam "vozač po njuhu i sluhu", više volim da ga vidim nego da čitam brojke i slova ;)
avioni.139 ilazarevic, -> #133, boco
█ Koliko zauzima taj F29? I u kojoj rezoluciji radi? Kakav je to █ prikaz terena koji nije ravna ploča nego nešto drugo? F29 je beba u poređenju sa FS4. Voziš avion kako hoćeš, nema vetrova, turbulencija itd, možeš da skrećeš kako hoćeš i da praviš lupinge kad hoćeš... sve u svemu - shit! Nema prave vožnje...
avioni.140 madamov,
Ljudi, batalite simulatore, uskoro ćete moći uživo da igrate. Uslov za igranje je opstanak u igri koja se zove "Izbegavanje bombi" ili ti živa verzija modifikovanog "Mine Sweepera" gde nije u pitanju minsko polje, već bombe padaju sa neba. B)))) ili B((((, nepotrebno precrtati.
avioni.141 ivans, -> #138, ilazarevic
* Ja bih vrlo rado igrao Tracon <-> FS4, kada bi FS4 mogao * da čita COM3. Pošto ga ne čita mogu da se pokrijem krilima * po glavi i da kukam... Potpuno isto... :(( * BTW, hoće li neko da mi objasni kako se vozi po VOR-u i * sličnim čudima? Ranije su preporučivali knjigu "Piste u noći", Zorana Modlija. Ja dotičnu nisam čitao, ali pretpostavljam da je zaista dobra (toliko su je nahvalili još u staroj EXTRA-i)... Pozdrav Ivans.
avioni.142 boco, -> #138, ilazarevic
Heh... letenje po VOR-u je ključ za neko ozbiljnije letenje... Ti verovatno koristiš svaki čas mapu (NumLock) da bi video gde si. E pa prestani sa tim, pokušaj recimo Meigs-Willard (ako imaš karte) pa da vidiš kada ćeš da ga nađeš. Ja sam IFR procedurom leteo New York (Kennedy) - Chicago (O'Hare) noćni let BTW, što je trajalo 2h 55min!!! Ali ide. San Francisco - Los Angeles (oko pola sata) mi je za dobro jutro. Nisam se usudio na LA - Chicago jer bi trajalo vrlo dugo (cenim oko 4-5 sati) a tek sada ima smisla LA - NY sa B747-400. Šta hoću da kažem? Ako hoćeš da sevrtiš oko aerodroma, IFR ti nije potreban, možeš i VFR da voziš. Ako kreneš negde dalje, a hoćeš da to izvedeš legalno (no, no mapa!) i da se ne vrtiš kao budala oko aerodroma, nego da uđeš u normalan IFR STAR i da sletiš, treba ti VOR/DME/ADF/ILS... inače ništa od toga. O noćnom letenju i lošem vremenu da ne govorimo. Zaista preporučujem da nađeš Z.Modli "Piste u noći" tamo je sve potanko objašnjeno, a takođe i karte terena za FS3/4. Objašnjenje bez slika i primera na kartama bi išlo jako teško. Pokušaj da u staroj EXTRA, tema flight.sim pronađeš primere instrumentalnih procedura koje sam slao u PCX formatu i da ih pogledaš, tek da vidiš kakose to pravi, pa onda možda pokušam da ti objasnim kako da izvoziš ono što je nacrtano. Eto... ŢŢŢIGGYŮŮŮ
avioni.143 boco,
Nađoh! Ovo treba skinuti... 3.6 flight.sim glisin 29.04.91. 23:10 symbols.pcx 3.7 flight.sim glisin 29.04.91. 23:10 chart1.pcx 3.26 flight.sim glisin 29.04.91. 23:11 chart4.arc 3.32 flight.sim glisin 29.04.91. 23:11 chart5.arc 3.56 flight.sim glisin 03.05.91. 20:12 chart6.arc Ako neko nema PKXARC, evo... ŢŢŢIGGYŮŮŮ pkxarc.com
avioni.144 lanik, -> #143, boco
E baš si nam pomogao! A šta ako neko nema PC-ja? :)
avioni.145 ssokorac, -> #138, ilazarevic
:> Ja bih vrlo rado igrao Tracon <-> FS4, kada bi FS4 mogao :> da ~ita COM3. Po{to ga ne ~ita mogu da se pokrijem :> krilima po glavi i da kukam... Pa, prebaci modem na COM2, mi{ ti je na COM1, zar ne? AKo je na COM2, onda stavi modem na COM1...jednostavno. :)
avioni.146 ssokorac, -> #139, ilazarevic
:> F29 je beba u pore|enju sa FS4. Vozi{ avion kako ho}e{, :> nema vetrova, turbulencija itd, mo`e{ da skre}e{ kako :> ho}e{ i da pravi{ lupinge kad ho}e{... sve u svemu - :> shit! Nema prave vo`nje... Lupinge ne mo`e{ maltene nigde osim na jedno 30.000 metara i to jako te{ko. E, za ostalo se sla`em i ne}u da ka`em da je F29 ni pribli`no FS4 pa ni po terenu, koji je po meni mnogo ru`an pogotovu {to se ~esto ni{ta ne vidi a onda kad se pribli`i{ nekom tornju on odjednom izroni ni iz ~ega u punoj veli~Ini...:( Ali (uvek to ali:), F29 je ratna simulacija, slu`i za ubijanje :) a FS4 za letenje...:)
avioni.147 ilazarevic, -> #141, ivans
█ Ranije su preporučivali knjigu "Piste u noći", Zorana Modlija. Ja █ dotičnu nisam čitao, ali pretpostavljam da je zaista dobra (toliko █ su je nahvalili još u staroj EXTRA-i)... Da li neko može da mi je pozajmi ili bar da kaže gde da je kupim?
avioni.148 ilazarevic, -> #145, ssokorac
█ Pa, prebaci modem na COM2, miš ti je na COM1, zar ne? AKo je na █ COM2, onda stavi modem na COM1...jednostavno. :) Probaću... Meni je COM1 zvrjao prazan :)
avioni.149 vvelisavljev, -> #136, vitez.koja
> Cini mi se da sam F@( video u grupi 'modem'. Ako te zanima... Nisam u grupi modem al me zanima, mada mi je suviše da prenosim 400-500 Kb iz Zrenjanina. Jednostavnije mi je da pošaljem disketu(e).
avioni.150 vvelisavljev, -> #135, vitez.koja
> Zauzima 674 K. Radi samo na (EGA i) VGA (na EGA je kao us*an). Boja > ima 256, a sto se tice rezolucije moze biti 320*200, a meni se cini da > je 640*480. STo se tice terena imas razne kuce, mostove itd, onda nesto O pa to je fino ako ima 256 boja i 640*480.
avioni.151 ssokorac, -> #142, boco
:> Heh... letenje po VOR-u je klju~ za neko ozbiljnije :> letenje... Mo`da }e izgledati glupo {to vas ovo pitam, ali{ta je taj VOR, je l' to deo FS4, ili...?
avioni.152 ivans, -> #147, ilazarevic
* Da li neko može da mi je pozajmi ili bar da kaže gde da je * kupim? Ha... To i mene interesuje... Ja lično nemam pojma, ali ću se potruditi da je pronađem po bibliotekama... Probaj i ti, a ako nađeš negde da ima da se kupi - javi! :)) Pozdrav, Ivans.
avioni.153 bearboy, -> #128, ssokorac
˙¨:> :> Pa lepo, izbacis tockove, classic landing npr. na put ˙¨:> :> iza grada... ˙¨:> ˙¨:> Genijlano. Ho}e{ da proba{ da l' }u prvi da te skinem raketom ili ˙¨:>} e{ da sleti{... Daj, ~ove~e, nema {anse.. Mo`emo i da probamo - na ˙¨:> tvoj ra~un ;) I jeste genijlano ! Samo ne sleces na mapi :) Izades iz mape okrenes se, i tako sleces, tako da ti je brzina i visina vec minimalna kad uletis u mapu... Naravno za to ti treba dobar osecaj za prostor...
avioni.154 bearboy, -> #130, vvelisavljev
˙¨:>> Recimo, ja tim dam adresicu, posaljem nekoliko desetina :) flopija, pa ti ˙¨:>> snimim, pa vratim, a ? 'Oces ? ˙¨:> ˙¨:> Ako ho}e{, mogu ja da ti po{aljem diskete za F29. GRESKA :) Umesto m u prvom reku treba s :) Daklem POSALJES :)
avioni.155 bearboy, -> #131, vvelisavljev
˙¨:>> Pa F29 je i dosta manji (u Kb) od FS4, a animacija terena je kod F29 DOSTA ˙¨:> ˙¨:> Koliko zauzima F117? Oko Mb i kusur... Stane na 1-nu HD 5.25"
avioni.156 bearboy, -> #132, boco
˙¨:> F117A Stealth Fighter 2.0 zauzima 1.7M. ?????????? Molim ?????????? Valjda F117a NightHawk 2.0 ?!?!
avioni.157 bearboy, -> #133, boco
˙¨:> Koliko zauzima taj F29? I u kojoj rezoluciji radi? Kakav je to prikaz ˙¨:> terena koji nije ravna plo~a nego ne{to drugo? 320 x 200 u 256 boja :) Teren manje vise jeste ploca, ali imas dosta lepo nacrtane planine (ne u pozadini), a imas cak i GRAFITE na zgradama... ˙¨:> Ima li uop{te neka ljudska vojna simulacija koja radi recimo u 640x400x256, Beeeep.... Gledaj, VEC na 386/25 Falcon 3.0 ili F177a ne izgleda kao film... A to je samo 320x200 (mislim na highest detail level), a ako bi rezoluciju DUPLIRAO ondak bi bilo otprilike 4x sporije... A TO JE SPOOOOOOOOOOROOOOOOOOOO ! A jos + treba da program da ZNA karticu, da ne bi morao da koristi Interapte i ta sranja... Ako ide preko njih, pomnozi sporost sa jos 2-3...A ima dosta VGA kartica na trzistu pa je prakticno nemoguce napisati drajver za svaku... ˙¨:> mo`e i 16 boja ajde. [to bre dadoh pare za Trident SVGA sa 512K kada gledam ˙¨:> samo simulacije u 320x200x256? Pa i ja imam kartu od 512K. I imam VPIC i gledam GIF-ove :) A lepo izgleda kad crtam... Ja u svojim programima idem do 640x480 (cesce 640x400) u 256 boja, ali je zbog nedirektnog nacina programiranja kartice sporo....
avioni.158 ssokorac, -> #153, bearboy
:> sleces, tako da ti je brzina i visina vec minimalna kad :> uletis u mapu... Naravno :> za to ti treba dobar osecaj za prostor... Prvo smanji word-wrap u editoru u kome pi{e{ jer ti u svim porukama danas prebacio po jednu re~ u novi red. :) Ih, kad neko lupi ne{to pa onda poku{ava da se iskobelja iz toga...:) Kako misli{ da izleti{ iz mape i onda odmah po ulasku sleti{ kad su svi putevi ide paralelno sa ivicom mape?? :) I sve to, {to je najva`nije, :), izvodi{ dok raketa leti ka tebi....:>>>
avioni.159 bdm., -> #146, ssokorac
## Lupinge ne mo`e{ maltene nigde osim na jedno 30.000 metara i to jako Kod mene moze i na 2000 ko od sale. Mozda brzina masine utice na to ili sta vec... A da bude vece cudo ja na veci visinama ne mogu da ga okrenem. Dodje vertikalno i onda klima kljunom levo desno i nema sanse da se okrene. BDM.
avioni.160 ssokorac, -> #159, bdm.
:> Kod mene moze i na 2000 ko od sale. Mozda brzina masine :> utice na to ili sta vec... Ma, nema {anse na 2000, probao sam na svim brzinama. Probaj, pa }e{ videti, da se, ako krene{ sa 2000, uvek skuca{ u zemlju i to kljunom u zemlju. Tek preko 8000 mo`da, mada nisam probao...
avioni.161 madamov, -> #160, ssokorac
kad si već počeo da koristiš YUSCII mogao bi da na Sezamu i postaviš odgovarajući SET CODE. Ovako mi ostali vidimo zagrade i ostalo umesto YU karaktera.
avioni.162 ssokorac, -> #161, madamov
:> kad si već počeo da koristiš YUSCII mogao bi da na :> Sezamu i postaviš Nisam počeo, oduvek sam ga koristio, ali je bio problem sa autoexec-om, sad je ispravljeno. Nadam se ;).
avioni.163 bdm., -> #160, ssokorac
## Ma, nema {anse na 2000, probao sam na svim brzinama. Probaj, pa }e{ ## videti, da se, ako krene{ sa 2000, uvek skuca{ u zemlju i to kljunom ## u zemlju. Tek preko 8000 mo`da, mada nisam probao... Evo ponovo sam probao. Krenem na 1000m luping sa CTRL-UpArrow i on ga okrene. Naravno tad vise nisam na 1000m vec na 6000m al' ipak radi. Jedino ako si mislio luping na dole. To nema sanse... BDM.
avioni.164 ssokorac, -> #163, bdm.
:> Evo ponovo sam probao. Krenem na 1000m luping sa :> CTRL-UpArrow i on ga Ctrl-UpArrow? Kakve Ctrl ima veze s tim, i kako Up arrow ako pravis luping na gore? I jesi li siguran da je 1000 a ne 10000. Sad se eksperimentisao i tek na 6000 metara sam prolete 3 metra iznad zemlje :).
avioni.165 bearboy, -> #151, ssokorac
˙¨:> Mo`da }e izgledati glupo {to vas ovo pitam, ali{ta je taj VOR, je l' ˙¨:> to deo FS4, ili...? Mozda ce izgledati glupo sto te ovo pitam, ali STO NE NAMESTIS YU CODE ?!?!
avioni.166 bearboy, -> #135, vitez.koja
˙¨:> je 640*480. STo se tice terena imas razne kuce, mostove itd, onda nesto KAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAKKKKKKKKKKKKKKOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO ??????????????? kakokakokakokakokakokakokakokakokakokakokako ???????????? KAKO ? 640x480x256 ?
avioni.167 bearboy, -> #139, ilazarevic
˙¨:> F29 je beba u poredenju sa FS4. Vozis avion kako hoces, nema vetrova, ˙¨:> turbulencija itd, mozes da skreces kako hoces i da pravis lupinge kad ˙¨:> hoces... sve u svemu - shit! Nema prave voznje... Nesto nisam video redout i blackout u FS4 i nemoj da mi govoris da tako nesto ne postoji :) Sa Cessnom jos ajde, ali sa LearJetom....
avioni.168 bearboy, -> #144, lanik
˙¨:> E bas si nam pomogao! A sta ako neko nema PC-ja? :) Ko te pita :)
avioni.169 madamov, -> #162, ssokorac
>>Nisam počeo, oduvek sam ga koristio, ali je bio problem sa autoexec-om, >>sad je ispravljeno. Nadam se ;). Jeste, ispravljeno je.
avioni.170 bdm., -> #164, ssokorac
## Ctrl-UpArrow? Kakve Ctrl ima veze s tim, i kako Up arrow ako pravis ## luping na gore? I jesi li siguran da je 1000 a ne 10000. Sad se ## eksperimentisao i tek na 6000 metara sam prolete 3 metra iznad zemlje Sa CTRL u F29 postizes mnoogo brze reagovanje. Luping je valjda ono ides pravo, pa polako gore, i dalje gore sve dok se neokrenes. <- E sad sam tu nasao gresku. Nisam ga do kraja okretao vec samo dok ne vozis glavom dole pa onda opet glava gore. :) Sorry. Bar si cuo za CTRL. Ako ti treba sve dokumentovano misije, sletanje, komande, reci da saljem ili uzmi sa Prometheus-a. BDM.
avioni.171 ssokorac, -> #165, bearboy
:> Mozda ce izgledati glupo sto te ovo pitam, ali STO NE :> NAMESTIS YU CODE ?!?! Pa ti ga ni nemaš?! :)) Greška u autoexecu, šta mogu...:(
avioni.172 ssokorac, -> #166, bearboy
:> kakokakokakokakokakokakokakokakokakokakokako :> ???????????? KAKO ? 640x480x256 ? Sad će čike u belom...:)
avioni.173 ssokorac, -> #170, bdm.
:> Sorry. Bar si cuo za CTRL. Ako ti treba sve :> dokumentovano misije, Imam ih. Ali to je za Amigu, pa se pomalo razlikuje. Je l' ti imaš PC-ja? Ja sa CTRL ne dobijam ništa brže :(. Ili je verzija druga...
avioni.174 mirijevac,
MIG 29 je bolji nego F16.Da li je? Pozdrav od Mirijevca
avioni.175 vvelisavljev,
Jel ima ovde neko iz Beograda sa F29 da mu šaljem diskete?
avioni.176 alekm, -> #174, mirijevac
> MIG 29 je bolji nego F16.Da li je? Hm. Suviše ti je uopšteno pitanje da bi dobio jednozančan odgovor. Mogao bi recimo da uporedjuješ njihove osobine, kao što su manevarske sposobnosti, oprema, snaga, nosivost "korisnog" :) tereta, itd, ali ne kompletne avione. Svaki od ova dva vazduhoplova ima svoje prednosti i svoje mane, a za konačan sud sigurno ima uticaja i ono da "ne vredi tigar pod haubom kada je magarac za volanom". Ovo je pod uslovom da si mislio na prave avione, a ako su ti u glavi bili simulatori, odnosno "simulatori" leta, onda su što se postojećeg software-a tiče mnogo kvalitetniji simulatori F-16 nego Mig-a 29. P.S. Kada bih ja trebao lično da biram u šta ću da "sednem", više bih voleo da to bude F-16
avioni.177 bdm., -> #173, ssokorac
## PC-ja? Ja sa CTRL ne dobijam nista brze :(. Ili je verzija druga... 386SX. Meni deluje da je brze i to znatno. 6 sekundi za valjak a sa CTRL 4. Nisam cuo za vise verzija. BDM.
avioni.178 zokalezic, -> #151, ssokorac
Najkraće rečeno VOR (Very high frequency Omni-directional Radio Range ) je radio-navigaciono sredstvo koje se sastoji od zemaljske predajne stanice koja se smešta svugde gde je to potrebno a najčešce duž obeleženih vazd.puteva i na prilazima aerodromima.VOR emituje dva signala od kojih je jedan konstantan a drugi menja fazu dok rotira.Tako je fazna razlika ta dva talasa kako obilazimo oko VOR-a proporcionalna uglu za koji smo se otklonili od tačke gde su ti talasi u fazi.Drugim rečima prijemnik u avionu meri faznu razliku i tako očitava koji je njegov kurs do VOR-a tj na kojem se radijalu nalazi. Postoji naravno 360 radijala.Svaki VOR emituje svoj znak od tri slova Morse- codom.Pomoću dva VOR-a,ili VOR-om i NDB moguca je jako precizna navigacija. Ovo pišem iz glave,a detaljno imam u knjigama pa ako hoces opširno... Ima i kod Modlija o tome. Imao sam tu čast da letim avionom za kalibražu navigacionih sredstava i stvarno je jedinstven doživljaj.BTW VOR ima domet 50-200 nautickih milja. Pozdrav Nebojsa
avioni.179 ilazarevic, -> #167, bearboy
█ Nesto nisam video redout i blackout u FS4 i nemoj da mi govoris da █ tako nesto ne postoji :) Sa Cessnom jos ajde, ali sa LearJetom.... F29 sam vozio kratko, možda 5-6 minuta. Prvi utisak mi je bio da je glupo urađeno, i ja ostajem pri tome... FS4 je kralj!
avioni.180 vitez.koja, -> #172, ssokorac
#=> Sad ce cike u belom...:) A mozda sam i pogresio ;)
avioni.181 ssokorac, -> #177, bdm.
:> Nisam cuo za vise verzija. Ma, pola igara zna da izadje i verzija x.0001, sa nekom ispravkom. Ne znam, meni ctrl ne ubrzava. :(
avioni.182 mirijevac, -> #176, alekm
┐█│ Oko pitanja koji je bolji od ova dva lovca, lovca-bombardera nisam mislio na tehničke karakteristike.Jer da su to dva aviona istih namena, poslednje ge- neracije.Projekat F16 stariji je od projekta MiG29 nekih 5 god.Upoređujući ava dva aparata, poredimo dve tehnologije.Koji je bolji?Na to je veoma teško odgovoriti.Nisam želeo sukob mišljenja, već argummNGW;yĘoznato je da ZND ne pravi vojne uređaje na nivou na kome pravi uređaje za široku potrošnju.A ta- kođe su mnogo bolji teoretičari nako ameri.Sve ovo izlazi samo na sukob mi- šljenja i simpatije prema jednoj ili prema drugoj strani.Naprimer, zna se da Mig31 ima fantastičan radar.Jedan od najboljih na vojnim avionima te namene. Pošto je sada aktuelna moguća vojna intervencija, nije nam svejedno da li imamo Mig21 ili MiG29.U slučaju napada sigurno nas neće napasti sa F4-kama. I jedna i druga strana imaju svoje greške i promašaje.Poznato je da je na avionima F16 prve serije(preko 1000 aparata) došlo do pucanja konstrukcije posle 2000h leta.Verovatno boluju i jedni i drugi od različitih boljki.Po- stavio sam pitanje da bar koliko toliko raščistimo koji bi od njih imao na- dmoć u vazduhu.Ako uzmemo da su piloti identični po veštini. Mirijevac
avioni.183 ssokorac, -> #179, ilazarevic
:> glupo urađeno, i ja ostajem pri tome... FS4 je kralj! A zato što te je mrzelo da čekaš autobus 90 minuta ja ga nemam...:)
avioni.184 alekm, -> #182, mirijevac
>> ava dva aparata, poredimo dve tehnologije.Koji je bolji? U tome i jeste problem, reč je o dve potpuno različite tehnologije. Ja sam bio te sreće da (službeno) čeprkam po Mig-u 29, i spolja i po "utrobi". Mig 29 recimo još uvek koristi lampe i ostalu elektroniku od pre 20 godina. Jeste da je to otporno na radioaktivno zračenje i ima druge prednosti, ali ... :((. Pošto ipak nisam elektroničar, neću da filozofiram šta je bolje, to ili najsavremenija elektronika iz F-16, neko to zaključi neko drugi. >> kođe su mnogo bolji teoretičari nako ameri Kada je u pitanju: -aerodinamika i mehanika leta...............DA -pogonska grupa.............................NE -oprema letelica............................NE -projektovanje konstrukcije letelice........DA -naoružanje.................................nemam predstavu, kada je američko naoružanje u pitanju poznata mi je samo njihova propaganda, a ne konkretne činjenice. >> Pošto je sada aktuelna moguća vojna intervencija, nije nam >> svejedno da li imamo Mig21 ili MiG29.U slučaju napada sigurno nas >> neće napasti sa F4-kama.I jedna i druga strana imaju svoje greške >> i promašaje.Poznato je da je na avionima F16 prve serije(preko >> 1000 aparata) došlo do pucanja konstrukcije Ako ti je na umu bila moguća vojna intervencija, onda mislim da si pogrešno formulisao pitanje. Lično sam uveren da u tom slučaju, bez obzira bio to prostor ex-BiH ili Sr i/ili CG, nećemo imati mnogo prilike da se upoznamo sa F-16, pre svega zbog toga što je to avion predvidjen da bude stacioniran u kopnenim bazama. Ako situacija ostane kao što je u ovom trenutku, postojeće baze se nalaze u: 1. Nemačkoj-šanse za dejstvo odatle su minimalne, podrazumevalo bi preletenje "neutralne" Austrije, koja to "neće dozvoliti", odnosno neće dopustiti da bude umešana, i mnogo manje neutralnih SLO i CRO koje se ionako ništa ne pitaju 2. Grčkoj-ista verovatnoća, ali ovog puta zbog toga što Grci zaista nemaju nameru (bar za sada) da budu bilo kako umešani 3. Turskoj-svodi se na prelet tačke 2, znači opet slaba vajda 4. Italiji-ovo je najrealnija mogućnost, ali se gubi bilo kakav smisao. Italija će sigurno imati značajnu logističku ulogu, ali ništa više od toga. Ovo sve opstaje pod uslovom da neko od naših dragih suseda ne ponudi gostoprimstvo eskadrilama F-16, ali i ovo je malo verovatno, što zbog političkih razloga, što zbog gubitka faktora iznenadjenja, a to ne može sebi nijedan "expedition force" da dozvoli. Zbog svega ovoga, jedino dolazi u obzir mogućnost delovanja mornaričkih aviona, i za napade na ciljeve na zemlji, i za air superiority. To podrazumeva A-6, F-14, F-18 itd, ali nikako F-16! Naravno, tok dogadjaja bi mogao sve ovo da izmeni, ali to je već neka druga priča. P.S. izbor izmedju Mig-a 21 i 29 je jako jednostavan, najveći učinak bi Mig-ovi 21 imali ako ostanu duboko pod zemljom u kaponirima. P.P.S. Ako želiš neke materijalne argumente, uvek si dobrodošao kod mene na fakultet.
avioni.185 pele, -> #178, zokalezic
#} Ovo pišem iz glave,a detaljno imam u knjigama pa ako #} hoces opširno... Ima i kod Modlija o tome. Ocemo opsirno!
avioni.186 korvin, -> #182, mirijevac
>>>>... dmoć u vazduhu.Ako uzmemo da su piloti identični po veštini. Ako uzmemo da su piloti jednaki, Mig-29 ,naravno. Ima manji radijus okreta, bolje ubrzanje, bolji radar od F-16C koji se sada koristi. U svakom pogledu bolji avion. P.S. Zaboravih, u Migu 29 se nalazi veći procenat titanijuma, koji mu omogućava bolju izdržljivost i kompaktnu konstrukciju.
avioni.187 dragisak, -> #179, ilazarevic
║ F29 sam vozio kratko, možda 5-6 minuta. Prvi utisak mi je bio da je ║ glupo urađeno, i ja ostajem pri tome... FS4 je kralj! Šta je to A&SD kod FS4 ? Gde to ima da se nađe ?
avioni.188 mirijevac, -> #186, korvin
žinjenica je da su se naši piloti nažalost već susreli sa ratom.Međutim ima- li su stopostotnu nadmoć u vazduhu.Ne računam one poljuprivredne krševe, koji se skidaju i praćkom.Međutim ne mogu da pretpostavim ishod u vazdušnoj bitci. Ameri imaju dve baze gde obučavaju svoje pilote za borbu u vazduhu protiv mo- gućih neprijatelja.A ko bi to bio drugi nego rusi, srbi,...Za ruske avione su uzeli modele slične ruskim najpoznatijim.Baš F-16 igra ulogu MiG-29.žak su ih i prefarbali u ruske boje i naslikali obaveznu petokraku na repu.Mnogo smešno izgleda.žak su ameri i kacige pilota koji lete na tim ruskim F-16 ofarbali u belo, i takođe nacrtali petokraku na kacigi.Ti piloti(američki) su se već i susreli sa pravim ruskim avionima.Nabavili se 24 MiG-a 21, i 4 MiG-a 23.Sada je već frka.Naši piloti verovatno su radili slične stvari.Ali da su se borili (naravno, mislim na fazu obuke) sa F-...pojma nemam.Znači opet smo na samom početku razgovora.Vraćamo se na ono "šta će tigar pod haubom, ako magarac sedi za volanom".Ne slažem se da MiG-21 treba da ostane u kaponirima.Ima on svojih dobrih strana.Po čemu su bolji neki američki A-6, F-4, F-14, F-15, F-16, F-18 od jastreba, galeba, orla, MiG-a 21, MiG-a 29, MiG-a 31 i ostalih ptica.Svaka ptica ima svoju namenu, svoj zadatak.Naš Orao ima savršen zadatak.On je morna- rički avion.Opremljen je vođenim projektilima V-Z, i V-M, američke, sovjetske i jugoslovenske proizvodnje. :)))) žudno, al isinito.Kada bi poredili avione drugih grupa ne bi našli sličan kao što su MiG-29 i F-16.Imam neke karakteris tike oba aviona, ali su toliko slične da ostaje samo da se sedne u jedan, pa u drugi.A opet je to stvar izbora, da li želiš da ti piše "Intel" ili "Ei".
avioni.189 bearboy, -> #158, ssokorac
˙¨:> Prvo smanji word-wrap u editoru u kome pi{e{ jer ti u svim porukama ˙¨:> danas prebacio po jednu re~ u novi red. :) ˙¨:> toga...:) Kako misli{ da izleti{ iz mape i onda odmah po ulasku ˙¨:> sleti{ kad su svi putevi ide paralelno sa ivicom mape?? :) I sve to, Primer za tvoju dobru dusu :) ╔══════════════════════════════╗ - Mapa ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ Grad ║ ║ \ ║ ║ put *** ║ Pravac kretanja tvog aviona ║ \ *** ║ / ║ ──────────║ <───── ╚══════════════════════════════╝ JASNO !?!!? :)
avioni.190 ssokorac, -> #189, bearboy
:> JASNO !?!!? :) Opet ne može. :) Pazi, ja treba da te vidim i da pucam u tebe, tj. ti si U MAPI. E, sad ti izlećeš iz mape, dolaziš do ivice zatim se ispravljas i ulećeš u mapu tačno iznad puta i tek tada raketa pogadja, je li, grad. Ha. Pa, ko da raketa ledi 1m/s?? ;)
avioni.191 lanik, -> #174, mirijevac
>> MIG 29 je bolji nego F16.Da li je? To je isto kao da pitaš da li je bolja KGB ili CIA. :)))) Zavisi da li ih gledaš kao AVIONE ili kao ORUčJE. Što se manevarskih sposobnosti tiče, nijedan američki avion nema šanse pored MiGa 29. Jeste da su svi Američki avioni automatizovaniji i lakši za "korišćenje" (imaju modernu elektroniku) ali ja sam ubedjen da nijedan američki avion ne može da izvede ono što može MIG 29. A ako si mislio koji je ubojitiji, to ne bih znao da ti kažem - a to nije ni važno; avioni su da LETE a ne da nose oružje. --> Motorola is the future. No sane hardware engineer would build a --> computer based around i80x86 unless he would want it to be --> MS-DOS compatible.
avioni.192 zokalezic, -> #185, pele
Iz knjige Flight Briefing for Pilots vol.3-Radio Aids to Air Navigation Birch & Bramson VOR is a VHF aid operating within the 108-118 MHz frequency band.Ground equipment is confined to a small compact transmitter called a VOR which may be located on or near an airfield or within an airway to provide en route guidance..... ....Radiating in all directions ,the VOR station transmits two patterns one fixed or REFERENCE signal of constant phase and a second signal which alters phase as it rotates, so that aircraft flying around the station receive two signals of constantly altering phase relationship.In effect the VOR transmits an infinite number of radials each of slightly differing character so that readings on a phase comparison meter would vary according to its bearing in relation to the beacon.A three letter identification signal is transmitted in morse at 10 s intervals by the VOR,which will have a range of 50-200 n.m.,according to the power of the transmitter and the height of the a/c.(because it is a VHF aid ground to air range is dependent upon the usual line-of-sight consideration. ASSOCIATED AIRBORNE EQUIPMENT The aircraft installation comprises: 1. A NAV receiver capable of receiving navigational freq. in the VHF band 2. An OMNI-BEARING INDICATOR 1) VOR stations are received on the NAV.receiver which may either be a separate unit or incorporated within the same case as the communications transceiver.Such a unit is called a CON/NAV set.A typical example includes a 720-channel transmitter/receiver for com. purposes and a separate 200- channel NAV receiver which may be turned to a VOR or ILS without inter- rupting the com. transciever...... 2) The OBI incorporates an adjustable phase meter which converts VOR sign- als (amplified by the NAV rec.) into visual indications by comparing the difference in phase between two signals radiated by the VOR.A vertical needle in the instrument instructs the pilot to fly left or fly right according to the position of the a/c in relation to the VOR and the setting of the adjustable meter which is altered on the OMNI-BEARING SELECTOR. The needle may be centralized by rotating the OBS knob.This re-aligns the instrument to conform with the signal being received at the time.A QDM is read off the scale at the top of the instrument and a reciprocal is shown against a small index at the bottom of the scale. Built into the instrument is a TO/FROM indicator which is sensitive to to the phase polarity of the signals being received.Expressed in practical terms,when an a/c is due south (magnetic) of a VOR station and the OBS is adjusted (against the top scale of instrument) to show a north QDM , the needle will centralize with TO/FROM indicator displeying to. (QDM-Magnetic heding to reach the station with zero wind)
avioni.193 mirijevac, -> #191, lanik
"Avioni su da LETE a ne da nose oružje." *Slažem se.A što nose?Pogotovu američki. "Motorola is the future." *Eto još jedne amero parole. Ý┘´ Svi bi mi sa milijardama dolara pravili YUCHIPxxxx koji bi bili savršenstvo, a ne 80x86.To što mi nemamo YUCHIPxxxx je naš problem.A tek dolare. *Bolje bi bilo da imamo računare na lampe, da se grejemo.Šta da grejem na Intelu ili Motoroli.Na Spectrumu bar jaja mogu da skuvam. *I mi konja za trku imamo.Ne u tehnologiji izrade čipova ali YUGO je tu. Ja ću jugićem da oderem golfa, kadeta, eskorta, pežoa,(Naravno baz turbine).. Jugić jeste bio na operaciji, ali sa 1300ccm dere gospodu i traje kao boks cigareta.
avioni.194 alekm, -> #188, mirijevac
>> od jastreba, galeba, orla, MiG-a 21, MiG-a 29, MiG-a 31 i >> ostalih ptica. žžžžžžžž ..... ..... >> Naš Orao ima savršen zadatak.On je mornarički avion žžžžžžžžžžžžžžžž Ovde su navedene neke stvari za koje se ja nadam da su greške u kucanju, ili lapsus, jer nažalost nemaju mnogo veze sa životom. Mig 31 jeste avion koji ima veću oznaku od Mig-a 29, ali to ne znači i da je bolji, pre svega zbog toga što je to avion sasvim druge namene. U svakom slučaju, onaj kome bi palo napamet da to nabavi za naše vazduhoplovstvo ne bi bio pri zdravoj pameti, jer Mig 31 ne bi mogao čestito ni da se okrene iznad ove krnje Jugoslavije, a kamoli da izvrši neki borbeni zadatak. Ajde da ono "mornarički" probamo drugačije da protumačimo. Ako si time mislio na avion namenjen napadu ciljeva na zemlji/moru, onda je sve OK. Inače, Orao je avion koji spada u klasu jurišnika, odnosno aviona za podršku. Tačnije, to je ono što je on trebao da bude, da smo dobijali motore za koje je on i projektovan. Ovako, pošto su postojeći Rolls-Royce motori isuviše slabi, Orao se mora zadovoljiti napadom na slabo branjene ciljeve ili, pre svega, ulogom izvidjaca. >> Opremljen je vođenim projektilima V-Z, i V-M, američke, >> sovjetske i jugoslovenske proizvodnje. žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž Naravno. Mada se fabrika koja je proizvodila raketu "Grom" nalazi na teritoriji Srpske republike (BiH), možemo to još uvek zvati jugoslovenskom raketom. U nedostatku iste, Orlu sasvim lepo stoji i Maverick, jedan od onih koje smo pre embarga, nadam se, nabavili u dovoljnim količinama :).
avioni.195 korvin, -> #188, mirijevac
Ukoliko je velika razlika u tehnologiji, onda baš i nemaq neke razlike u kvalitetu pilota. Npr. neki naš vrhunski pilot leti u Orlu, neka američka budala leti u F/A-18. Amerikanac detektuje našeg sa recimo oko 40 kilometara (može i više) i ispali mu jedan AMRAAM, a pošto naš nema dalekodometne radare, on će tu raketu videti možda samo 1 do 2 sekunde pre svoje eksplozije :( Na strani amerikanca su jači radari i rakete, a ne treba zaboraviti da moderna borba u vazduhu, jako malo podrazumeva čisti dogfight. Američki avioni su na žalost bolji od Miga 21 u svim aspektima (F-4 i A-6 izbaci, oni se više ne koriste), i pobedili bi ga upravo u gore navedenom primeru.
avioni.196 bearboy, -> #172, ssokorac
˙¨:> :> kakokakokakokakokakokakokakokakokakokakokako ˙¨:> :> ???????????? KAKO ? 640x480x256 ? ˙¨:> ˙¨:> Sad ce cike u belom...:) A i ja cu dobiti beli prslucic :)
avioni.197 bearboy, -> #173, ssokorac
˙¨:> :> Sorry. Bar si cuo za CTRL. Ako ti treba sve ˙¨:> :> dokumentovano misije, ˙¨:> ˙¨:> Imam ih. Ali to je za Amigu, pa se pomalo razlikuje. Je l' ti imas ˙¨:> PC-ja? Ja sa CTRL ne dobijam nista brze :(. Ili je verzija druga... Brze je sa CTRL i kod mene. Veoma korisno kad igras modemom s nekim ko ne zna za tu foru :) Sta za Amigu ??? Jedina stvar koju sam nasao, a vezana je za Amigu je to sto pise da imas slike frontova :)
avioni.198 bearboy, -> #174, mirijevac
˙¨:> MIG 29 je bolji nego F16.Da li je? Zavisi kako i koja verzija i u kojem pogledu.
avioni.199 bearboy, -> #182, mirijevac
˙¨:> imamo Mig21 ili MiG29.U slucaju napada sigurno nas nece napasti sa F4-kama. Pazi, Luftwaffe bas koristi F4-ke, pa pazi da se uvrede :))) Inace sad ce da ih promene na Tornado letelice, ali ce da ostave nekoliko specijalnih vrsta, npr. F-4G Wild Weasel. Pazi ovo - U Luftwaffe-u imas 21 grupa koje ce da nestanu ili ce da predu u druge (of kors, rec je o novoj nemackoj). Ako ima interesovanja, mozda napisem/prevedem nesto texta o njima...
avioni.200 bearboy,
Evo malo podataka, verujem da ce vas interesovati (podaci najnoviji od pre 2 meseca) - Rec je o broju i tipu aviona koji nasi blizi i dalji susedi imaju, i sta je predvideno za kupnju/prodaju. (naravno, sve to iz Top Gun-a :))) ╔══════════════╗ ║ Cehoslovacka ║ ╠══════════════╝──────────────────────────┐ ║Odbrambene snage │ Narucili su MiG-ove 23 i Su 22 ║ │ iz bivse NDR ║ MiG 29 - 30 komada │ ║ MiG 23 MF/ML - 130 komada │ ║ MiG 21 PF/PFMA/MF - 300 komada │ ║─────────────────────────────────────────┤ ║Ofanzivne snage │ ║ │ ║ MiG 23 BN - 140 komada │ ║ Su 22 M-4 - 35 komada │ ║ Su 25 K - 35 komada │ ╠═══════════╦═════════════════════════════┤ ║ Rumunjska ║ │ Nameravaju da nabave Tornado ╠═══════════╝ │ letelice, mada to jos nije ║Odbrambene snage │ potvrdeno ║ │ ║ MiG 29 - 15 kom. │ ║ MiG 23 MF - 60 kom. │ ║ MiG 21 - 150 kom. │ ║─────────────────────────────────────────┤ ║Ofanzivne snage │ ║ │ ║ IAR 93 Orao - 140 kom. │ ╠═══════════╦═════════════════════════════┤ ║ Madjarska ║ │ Od MiG-ova 21 samo je 70% u ╠═══════════╝ │ redovnoj sluzbi, ostalih 30% ║ Su 22 M-3/UM-3 - 14 kom. │ je rezerva zbog materijalnih ║ Mig 23 MF/UB - 12 kom. │ teskoca ║ Mig 21 bis/MF - 85 kom. │ ╠═══════╦═════════════════════════════════┤ ║ Grcka ║ │ Narucili su jos 20 kom. F-16 ╠═══════╝ │ ║ Mirage 2000 - 40 kom. │ ║ Mirage F-1 - 40 kom. │ ║ F-16 C/D - 40 kom. │ ╠════════╦════════════════════════════════┤ ║ Turska ║ │ Narucili su 40 Tornada ╠════════╝ │ ║ F-5 - 85 kom. │ ║ F-104 - 250 kom. │ ║ F-4E - 130 kom. │ ║ F-16 C/D - 160 kom. │ ╠═════════╦═══════════════════════════════┤ ║ Spanija ║ │ ╠═════════╝ │ ║ F-18 - 72 kom. │ ║ AV-8 A/B Harrier - 22 kom. │ ║ Mirage 3/F-1 - 86 kom. │ ╚═════════════════════════════════════════┘ Eto, gotovo :) Stvarno, recite dal' ja da saljem ovakve statistike, da vem ne punim PAD... I da sebe postedim kuckanja :)