zvezde.1feniks,
(reply 8.630 iz sada EXTRA.1 ilazarevic )
>> █ 4. I da, mada ne zvuci tako, i obicno se zaboravi, dvogled 12x50 je
>> █ bolji instrument (u astronomiji) od durbina 20x50.
>>
>> █ P.S. Koje marke ti je durbin?
>>
>> Isti ko ZorMijev - Turist 20x50
Amateri....... :)))))))
Kod durbina 20x50 je 20 - uvecanje
50 - precnik objektiva (mm)
pa ne moze biti bolje 12x50 od 20x50 !
Mislim da nije cudo sto nista nisi video jer je uvecanje 20
neki minimum da bi se mogle posmatrati planete i njih. sateliti.
Osim toga, obavezan je stativ (ugao posmatranja je manji od 1 stepena!)
Za one koji nisu sigurni dali gledaju planetu ili zvezdu
evo nekoliko saveta (tj. kako golim oko uociti planetu):
1. Sve planete do Saturna nalaze se priblizno u tkz. ravni
ekliptike koja je nagnuta u odnosu na horizont (zaboravio sam tacnu
vrednost ugla), ali nije bitno - zamisljena prava linija prolazi
kroz sve planete i ide ka Suncu (zamislite gde je Sunce po zalasku)
Interesantan fenomen je bio mislim 1979. godine : Po zalasku Sunca
mogle su se videti "nanizane" sve planete do Saturna :)
2. Po sjaju - posle Meseca, najsjajniji objekti na nebu su Venera
pa potom Jupiter , Saturn itd.
3. Venera se vidi ili par sati po zalasku Sunca (vecernja planeta)
ili par sati pre izlaska Sunca (zornjaca)
Í─Ě Í─Ě
║ ║ ║
Ë─Ż đ đ
zvezde.2wizard,
Pozdrav svima u novoj konferenciji!
Nenad
zvezde.3ivans,
* Interesantan fenomen je bio mislim 1979. godine : Po
* zalasku Sunca mogle su se videti "nanizane" sve planete do
* Saturna :)
Mislim da to nije bilo po zalasku, nego po izlasku Sunca... Secam se, tada sam
bio klinac, da sam bio ljut na roditelje sto me nisu bili probudili da vidim
taj fenomen...
Pozdrav,
Ivans.
zvezde.4prvul,
Ů Ovo je stvarno majstorski odgovor, u ime celog esnafa astronoma na Sezamu.
Ů▄▄▄
Baš zato se ja i petljam u sve to, mada uopšte ne verujem. Nije uopšte
teško pred astronomima napraviti astrologa budalom. Nije teško ni
pokopati vernika pred nevernicima. Ni frojdistu pred transakcionalistima.
Ali jesmo li dokazali da astrologija NIJE tačna - nismo. Jesmo li
dokazali da bog(ovi) NE postoje - nismo. Jedino što smo u stanju da
tvrdimo jeste to da ne postoje dokazi da JESTE tačna, odn. da postoje.
Zašto onda ne ostaviti ljude na miru da veruju ? Kao što sam već napisao,
ako nekoga "izlečite" od astrologije, naći će on nešto drugo, i to možda
ne tako bezopasno. Ako hoće da daju pare na gluposti, neka daju.
Prvul.
zvezde.5prvul,
ŮPa, zasniva se na astronomiji, zar ne? Pazi, Mars je planeta, dobila ime
Ůpo bogu rata. Na odgovarajući način (nešto u vezi sa ratom,
Ů▄▄▄
Rekao sam ja... lako je pokazivati primere... teško je dokazati...
u ovome slučaju dokaz košta... treba lepo uraditi statističku analizu
na ogromnom uzorku, pa da više ne bude sumnje...
Inače, nemoj neko da je pomislio da ja znam "a" od astrologije... sve
što znam od astrologije jeste u kome znaku sam rođen (pitaju me često..).
Više od toga me ne zanima.
Ůmožda (ali veliko možda!) trenutak porođaja izdvaja po nečemu (biološki
Ůposmatrano - ne bi trebalo). Ali, SIGURNO nema uticaja na državu
Ů▄▄▄
Nije možda nego sigurno... samo što ovo nema blage veze sa astro*, ali
kada sam već tu... merenja nekih telesnih funkcija pokazuju da je trenutak
rođenja najveći šok koji iko od nas doživi...
ŮDalje, horoskop je sve isti - zavisi samo od datuma rođenja. A neki
ŮZemljani nisu npr. zimu ni videli. A neki se neće ni roditi na toj
Ůplaneti.
Ů▄▄▄
Dobro, slažemo se po tome pitanju. Ali kada se setimo da je evropski
"pravac" astrologije nastao na prilično ograničenoj teritoriji... ne
znam... vrlo je moguće da neki ciklusi postoje... na primer,
kineski horoskop (onaj što ide po godinama, to je sve što znam o njemu,
ali je dovoljno za ovo što hoću): Pretpostavimo da postoji 1000 fundmentalno
različitih psihičkih konstrukcija ljudi. Skup tih konstrukcija obeležimo
sa K. Definišimo relaciju "uticaj" nad K*K (relacija koja jedan član
skupa K preslikava na drugi član istog skupa). I neka je to takva relacija
da ako je osoba A bila konstrukcije a, i ta osoba je imala presudan
uticaj na osobu B, onda će osoba B biti one konstrukcije b za koju važi
"b je u relaciji 'uticaj' sa a". Naravno, pretpostavka je da za svaki
elemenat skupa K postoji samo jedan elemenat sa koji je on u relaciji.
Nacrtajmo graf relacije 'uticaj'. To je orijentisan graf, i to takav da
svaki čvor ima tačno jednu izlaznu granu. AKO u tom grafu postoji put
(orijentisani, tj. sve grane koje su deo puta moraju da imaju "pravi" smer)
od SVAKOG čvora grafa do čvora a, onda će posle konačno mnogo vremena
ostati ljudi sa samo onim konstrukcijama do kojih postoji put iz a. Te
konstrukcije čine orijentisani ciklus.
Naravno, u ovome ima joko mnogo onih AKO, ali nije mi bio cilj da dokažem,
nego da pokažem jedan sasvim logičan način razmišljanja koji može dovesti
do neočekivanih rezultata koji strašno liče na one horoskopske.
ŮZapanjio bi se (?) kada bih ti napisao kakav sve uticaj imaju Sunce i
ŮMesec na naše živote (govorim o dokazanim stvarima!), ali astrolozi
Ů▄▄▄
Zašto da se zapanjim... većinu toga verovatno i znam, počevši
od gravitacije pa do teorije haosa.
Prvul.
P.S. A da se napravi tema "algebra" ili "matematika.1"?
zvezde.6wizard,
>> (reply 8.630 iz sada EXTRA.1 ilazarevic )
>>
>> >> █ 4. I da, mada ne zvuci tako, i obicno se zaboravi,
>> >> dvogled 12x50 je █ bolji instrument (u astronomiji) od
>> >> durbina 20x50.
>> >>
>> >> █ P.S. Koje marke ti je durbin?
>> >>
>> >> Isti ko ZorMijev - Turist 20x50
>> Amateri....... :)))))))
>>
>> Kod durbina 20x50 je 20 - uvecanje
>> 50 - precnik objektiva (mm)
>> pa ne moze biti bolje 12x50 od 20x50 !
Amater? Jesam. Ali, ponovo tvrdim (ilazarevic tu nije ništa kriv):
DVOGLED 12x50 je bolji astronomski instrument od DURBINA 20x50.
Osnovna kvalitativna osobina instrumenta (u astronomiji) je prečnik
objektiva (preciznije: površina objektiva). A dvogled ima *dva* objektiva
od 50mm što je analogno jednom od 75mm, a to je, složićeš se, više od 50mm.
>> Mislim da nije cudo sto nista nisi video jer je uvecanje
>> 20 neki minimum da bi se mogle posmatrati planete i njih.
>> sateliti.
Ponovo, najvažniji je prečnik objektiva (nadam se da ne moram da
objašnjavam zašto). A što se gornje tvrdnje tiče - potsećam te da sam ja
video (i identifikovao) jupiterove satelite. (BTW, pogrešio sam - dvogled
nije 12x50, već samo 12x40 - a sateliti se ipak vide!)
>> 1. Sve planete do Saturna nalaze se priblizno u tkz.
>> ravni ekliptike koja je nagnuta u odnosu na horizont
>> (zaboravio sam tacnu vrednost ugla), ali nije bitno -
Ekliptika zaklapa ugao od 23,5° sa neb. horizontom (proj. zemlj. hor.).
Možda je bolje reći da nebeski horizont zahvata sa njom taj ugao, jer je
to direktna posledica nakrivljenosti ose rotacije planete sa koje sve to
gledamo.
čao mi je što sam morao da gušim one amatere koji ovo već znaju. ;)
Pozdrav,
Nenad
zvezde.7bulaja,
│Osnovna kvalitativna osobina instrumenta (u astronomiji) je precnik
│objektiva (preciznije: povrsina objektiva). A dvogled ima *dva* objektiva
│od 50mm sto je analogno jednom od 75mm, a to je, slozices se, vise od 50mm.
└───
:)
Sa dvogledom imas samo subjektivan osecaj gledanja kroz dva durbina i
nista vise. Cak i taj osecaj je potpuno bezvredan, tj. cak umanjuje
jasnocu slike prilikom posmatranja udaljenih objekata (pa ne gledas
valjda nebo sa dva oka?!). Dakle slobodno uzmi taj dvogled svoj dvogled
od 12mm i napavi dva mala durbina pa gledaj bar kratere na Mesecu ;) (a
mozes i sunceve pege O;>).
zvezde.8wizard,
>> Ali jesmo li dokazali da astrologija NIJE tačna - nismo.
>> Jesmo li dokazali da bog(ovi) NE postoje - nismo.
Eh, pa ja nisam to ni pokušavao da dokazujem. Ja sam pokazao da je
besmislena jer ono odakle izvlači smisao (položaj planeta i njihov
međusobni uticaj) je potpuno drugačije.
A da li je tačna? Logički gledano: ako postoji makar jedan slučaj kada
nije tačna onda nije tačna - a takvih je slučajeva mnogo.
Da li je približna - ne znam, ali kada se nekom nešto poklopi sa
horoskopom - on to uoči, a ostalih n slučajeva brzo zaboravi.
>> Zašto onda ne ostaviti ljude na miru da veruju ?
Ma ko ih dira? Kada me pitaju da li verujem u horoskop - kažem "Ne".
Kada počnu da me ubeđuju - kažem "Dobro".
Podsećam te kako je rasprava počela. Na neku poruku (mislim princess) o
tome kako se ona slaže/ne slaže sa osobama u pojedinim horosk. znacima
ja sam odgovorio da je tužno što toliko ljudi veruje u te besmislice. Na
to si ti reagovao uputivši mi izazov da dokažem da je astrologija
besmislena (a u tome sam, mislim, uspeo).
Predaleko ćemo otići ako stvar proširimo na to da li proleće/zima utiče
na psihu deteta itd. A i ne spada u ovu temu.
Pozdrav,
Nenad
zvezde.9wizard,
>> Nije možda nego sigurno... samo što ovo nema blage veze
>> sa astro*, ali kada sam već tu... merenja nekih telesnih
>> funkcija pokazuju da je trenutak rođenja najveći šok koji
>> iko od nas doživi...
Drugo je šok, a drugo kada okolina ima najviše "kreativnih" uticaja na
dečiju psihu. (mislim da se nervni sistem deteta potpuno formira više
nedelja pre porođaja) - ali, kao što si rekao, ovo je tema zvezde.
>> Zašto da se zapanjim... većinu toga verovatno i znam,
>> počevši od gravitacije pa do teorije haosa.
Pa ja sam se ogradio (u stvari, ogradio sam upitnik :) ).
Ovo je izvanredno mesto da promenimo temu - mislio sam, pre svega, na
uticaj Sunca i Meseca na svakodnevno psihičko stanje i zdravlje ljudi.
Ako ima zainteresovanih - da pišem. (i ti pošalji šta znaš)
Pozdrav,
Nenad
zvezde.10wizard,
>> Sa dvogledom imas samo subjektivan osecaj gledanja kroz
>> dva durbina i nista vise. Cak i taj osecaj je potpuno
>> bezvredan, tj. cak umanjuje jasnocu slike prilikom
>> posmatranja udaljenih objekata (pa ne gledas valjda nebo
>> sa dva oka?!). Dakle slobodno uzmi taj dvogled svoj
>> dvogled od 12mm i napavi dva mala durbina pa gledaj bar
>> kratere na Mesecu ;) (a mozes i sunceve pege O;>).
Zašto ne bih gledao nebo sa dva oka? Nisi nikad video teleskop sa dva
okulara (obično su veći) ?
(jedini razuman razlog je ako si onim drugim predhodno gledao pege ;) )
Zašto dva mala durbina? Po dva kratera od jednom? ;>
Nenad
P.S. I nije dvogled od 12mm.
zvezde.11prvul,
╔════
Ovo je izvanredno mesto da promenimo temu - mislio sam, pre svega, na
uticaj Sunca i Meseca na svakodnevno psihičko stanje i zdravlje ljudi.
╚════
Agreed. Ja ionako neću biti u BG sledećih par dana
Prvul.
zvezde.12zormi,
* Amateri....... :)))))))
Ne znam šta si nam rekao što nismo znali :))).
Inače, profesionalcu, ravan ekliptike je nagnuta za 23 stepena
u odnosu na nebeski ekvator. :))
zvezde.13zormi,
* █ Možda ti nije dobro upasovan durbin.
*
* Upasovan? U kom smislu? Ako se ovo odnosi na fokusiran, ja
* bih rekao da jeste. Lepo ga "naoštrim" na Mesecu,
* perfektno. Zatim na Plejadama - opet dobra slika. Okrenem
* na Jupiter - vidi se samo sjajna tačka :(
Hmm... ne znam kako još da pomognem. Durbin mora biti stabilan
(npr. na podnožju od foto-aparata) i pažljivo izoštren pošto treba
da se Jupiter vidi kao mali disk a ne samo kao tačka. Saturn-ov
prsten je mnogo teži od Jupiterovih satelita i stvarno trebaju
dobri uslovi i oštro oko.
Znam da sam sve to video jer sam nacrtao to što sam video a onda
proverio Zeiss-om na Kalemegdanu.
Možda je moj durbin "specijal" ;). Znam da su carinici na Surčinu
hteli da me 'apse jer su mislili da je to snajper za atentate :))).
zvezde.14zormi,
* >> Pa sva navedena se vide... ;)
*
* Andromeda?
Zalazi oko 20-21h. Dakle, za dlaku, ali može da se vidi :)).
zvezde.15zormi,
* Ponovo, najvažniji je prečnik objektiva...
Tačno. Za slabo svetle objekte zanemarljivog prividnog
poluprečnika (zvezde, sateliti...) jedino je bitan prečnik
objektiva koji daje svetlosno pojačanje.
Uvećanje je od interesa samo za Mesec i prvih 5 planeta kod
kojih možete videti disk (veće uvećanje - veći disk).
Ja sa pomenutim durbinom vidim lepo Jupiterov disk (otprilike,
kao kružić prečnika 3 mm sa jednog metra odstojanja) čak i
njegove klimatske zone (tamne i svetle poprečne pruge normalne
na osu rotacije), ali ne mogu npr. da vidim crvenu mrlju i za
to bi mi trebalo bolje uvećanje, npr. 50x.
* ... pogrešio sam - dvogled nije 12x50, već samo 12x40 - a
* sateliti se ipak vide! ...
Naravno. Jupiterovi sateliti imaju magnitudu oko 5, pa da Jupiter
toliko ne blješti lako bi se gledali i golim okom. Moj drugar,
student astronomije (ja sam amater kako neko reče :) tvrdi da ih
vidi bez pomagala.
zvezde.16zormi,
* Ali jesmo li dokazali da astrologija NIJE tačna - nismo.
* Jesmo li dokazali da bog(ovi) NE postoje - nismo.
Sama astrologija je meni lično smešna pa ne bih trošio
reči na to. Ne mislim da je treba ukinuti jer su mnoge druge
ljudske zabave još bezveznije. Ona je, dakle, jedna ljudska
zanimacija...
Ko u to veruje i još mu uzimaju pare - samo napred. Mnogi
veruju da mogu da zarade na LOTO-u pa ih organizatori i država
deru.
Ne znam samo otkud im takva potreba da dokažu kako je to nešto
pametno, a astrologija nauka. Od iste boljke pate i parapsiholozi,
extrasensi... itd.
NAUKA JE NEŠTO DOKAZANO U PRAKSI (JEDAN KONTRA-PRIMER JE RUŠI)
I TEORIJI (MATEMATIžKIM IZVODJENJIMA).
Da li je potreban kontra-primer za astrološka predvidjanja?
Smešno...
Pa zašto se u to veruje?
Sve ove dogme su proizašle iz jedne jedine početne greške koju
ljudi uporno prave:
Ljudski rod je specijalna, povlašćena vrsta jer je inteligentna
(?) i sve u univerzumu postoji zbog njih i ima neke veze sa njima.
zvezde.17feniks,
>> Ne znam sta si nam rekao sto nismo znali :))).
^^^^^
Ne znam odkud ti pravo da govoris u mnozini? Znam da postoji
grupa na sezamu koja o tome caska ali ova poruka nije bila namenjena
samo toj grupi. I ne verujem da su svi znali iznete cinjenice, jer
inace nebi doslo do onih pitanja koja su postavljena.
>> Inace, profesionalcu, ravan ekliptike je nagnuta za 23 stepena
>> u odnosu na nebeski ekvator. :))
Nisam profesinalac ali imam teleskop 60x70 i u periodu 1975-85
sam mnogo toga saznao o mesecu i planetama suncevog sistema pa sam
kratkom replikom pokusao na brzinu pomognem coveku. Pratim ovu
konferenciju i vidim da niko dosada nije pomenuo ravan ekliptike
a nema prakticnog znacaja (bar na ovom nivou posmatranja) koliki
je tacno taj ugao (trebalo je da kazem da je oko 25 stepeni
sto sam znao). Vazan je princip nalazenja planete, sto niko pre
ovde nije pomenuo.
>> Naravno. Jupiterovi sateliti imaju magnitudu oko 5, pa da Jupiter
>> toliko ne bljesti lako bi se gledali i golim okom. Moj drugar,
>> student astronomije (ja sam amater kako neko rece :) tvrdi da ih
>> vidi bez pomagala.
Ovo je moguce samo u uslovima izvanredne vidljivosti kakva je obicno
na planinama preko 2000m nadmorske visine (licno sam video sa Kopaonika
i to onda kada je Jupiter bio najblizi Zemlji), a u Beogradu je
besmisleno golim okom gledati sitnije objekte od Meseca :)))))
Í─Ě Í─Ě
║ ║ ║
Ë─Ż đ đ
zvezde.18skoprivica,
Ovo je reply na 8.622...(wizard mislim)
>-> Dalje, horoskop je sve isti - zavisi samo od datuma rodenja. A
>-> neki Zemljani nisu npr. zimu ni videli. A neki se nece ni roditi
>-> na toj planeti.
E pa sad, i ja sam do letos imao isto misljenje...Smesno mi
je bilo da se 5 milijardi ljudi podeli na 12 grupa.I onda se
desilo da uzmem 'Horoskop' (casopis koji moja sestra kupuje
manje vise redovno), i pocnem : 12 znakova puta 12 podznaka
puta 4 (nesto zavisi u kojoj si nedelji rodjen) pa puta
ovo pa puta ono i odustao sam kad sasm dosao do broja od
otprilike (napamet sam racunao, sto znaci sa svim mogucim
zaokruzivanjima, sto na manje sto na vise) 10 milijardi !!!
sto je pristojna cifra...
Inace mislim da astrologija nema nesto preterano 'mnogo'
(tek da ne bude nimalo) smisla...
Aje... CTEBO.
zvezde.19robert,
Moj skromni ;> doprinos ovoj konferenciji...
Kao i velika vecina ljudi iz ove konferencije, nisam
ranije verovao u Horoskope i uvek sam sa podsmehom
odmahivao majci, kada bi mi citala neki od Horoskopa
iz poznatih zenskih casopisa. Tako je to islo dugo
vremena pa mi je jednog dana prekipelo i onda sam
sebi rekao : 'E, sad je dosta tih gluposti... uzeces
nekoliko pravih knjiga i procitaces, napravices par
pravih Horoskopa i protumacices ih i onda se sam
uveriti da li je to obicna glupost ili tu ipak ima
necega.' Odluceno - ucinjeno. Sada, dragi moji,
mogu da pricam iz nekog iskustva a ne samo iz nekog
opsteg predubedjenja da je Astrologija samo bapska
prica. To je ono, kada je Haley u sali prebacio
Newton-u da previse simpatise Astrologiju ovaj mu
je tiho odgovorio: "Ne smejte se kolega, ja sam stvar
proucavao, vi niste".
E, tek kad se nesto prouci, onda moze i da
se hvali ili kudi. Ja licno mislim da mnogi ljudi
samo usled nedovoljnog znanja o Astrologiji i njenoj
svrsi i mogucnostima, krenu da apriori odbace celu
tu oblast kao obicno sarlatanstvo. U nameri da unesem
ako mogu, bar malo svetlosti u ovu veliku i duboku
oblast, navescu nekoliko odlomaka iz knjige naseg
najpoznatijeg Astrologa Mileta Dupora, 'Ne vjerujte,
provjerite' koja, uzgred budi receno, moze da se
kupi u knjizari JDP-a kao i druge njegove knjige, pa
koga zanimaju detalji, moze tamo malo da pronjuska.
Posle kraceg objasnjavanja precesije i ko ju
je otkrio, Dupor nastavlja:
"Naivna su dakle sva ucena tumacenja koja nam hoce
podmetnuti da je proricanje iz zvijezda doslo od pe-
cinskih divljaka tzv. kamenog doba. Astrologija se
nalazi vec razradjena na samom pragu nase civilizacije
a za nju je potrebna produhovljena ucenost ta koja upra-
vo manjka savremenim astronomima.
Kako je nastala astrologija postoje uglavnom
dvije teze, obe su postavili astroloski laici, obe
podjednako pogresne.
Prva teorija kaze da je nastala iz religije.
U pocetku su ljudi kao mnogobosci pripisivali svakome
bogu neku zvijezdu. Zato su imena planeta i bogova u
svih naroda sa toliko slicnosti. Glavnome bogu pripada
svuda Sunce, njegov je metal zlato, boja purpurna, sjaj,
moc, aristokracija, itd. Narocito to podrzavase ucenjak
Svante Arhenijus.
Druga teorija kaze obrnuto da je to sve od astro-
latrije. Svojom zagonetnom ljepotom i nedostiznim poi-
manjem zvijezde su prisilile primitivca da ih obozava.
Zatim se rodila ideja da one ravnaju ljudskim zivotima.
Cak i danas ima ljudi koji pri pojavi krijesnica misle da
se gasi zivot nekog covjeka. Tako misli asirolog Lenormant,
Zanotti, Edgaro Baldi.
Ovdje istina nije cak ni na sredini. Svi drevni
narodi imaju jednog glavnog boga zacetnika svega. Obicno
mu je ime Vrijeme, odnosno Zebak, Kronos, Tesub, Kvetcal-
koatl, itd. a kasnije se poistovjecuje sa Suncem jer je
takvu koncepciju lakse shvatiti. Krscani imaju mnogo
vise svetaca nego pogani podredjenih bogova. Krscanski je
bog cak od 3 lica. Nijedan narod nije imao toliko bogova
koliko je vidio zvijezda. Uticaj zvijezda na ljude kod svih
drevnih naroda podredjen je strogom sistemu, koji je zacudo
jednak kod svih najstarijih kultura. Okosnica tog sistema
je neka kozmogonija cijoj se dubini cak i astronom divi.
Zar su nasi divlji preci tako naglo dosegli visoke
koncepcije prirode? Zar je onaj divljak kamenog doba od-
jednom skocio u Egipat i odmah spoznao da je pocetni prin-
cip svijeta Zebak = Vrijeme, - pojam koji ni nama nije
dovoljno cist?! Kakvim su to bozjim nadahnucem bez instru-
menata nasli preceziju. Da su opazili kako intelektualni
zodijak ima veze sa razvojem rasa!
Nikada necemo utvrditi kada je pocela ta diskretna
duboka i najsistematskija spekulacija. Prema Ciceru stara
je 470.000 godina! Po Hiparhu 270.000 dok je Diodor Sicilski
pripisuje prvom caru Atlantide Atlasu pred samo 50.000 go-
dina! Htjeli ne htjeli, mrzili je ili voljeli, oborili
njene zasade ili ne, u istrazivanju njena porijekla odvesce
nas u pretpotopne skole."
U narednom poglavlju 'Granice prognoza', Dupor kaze:
"STO HOROSKOP MOZE ?
U 100% mozemo utvrditi: karakter osobe narocito u
markantnom horoskopu i ako karakter nije uslijed okoline
pretrpio jace promjene, oznaciti vrlo kriticne periode u
zivotu, narocito u horoskopima sa jakim aspektima, ozna-
citi harmonicnost izmedju dvije osobe, sklonost nekim bo-
lestima pojedinih organa i jos razne stvari za koje su
znaci nagomilani.
U cca. 95% mozemo: ostale razne bolesti, organske
slabosti, stanje vida, jacinu strasti, lijenost, aktivnost,
asketizam, medijalnost, dar hipnoze, hrabrost, usmjerenost
paznje, geste, neke perverzije, uspjehe i neuspjehe u nekim
terminima zivota kad su aspekti jace naglaseni, a statis-
ticki i masu drugih stvari.
NE MOZEMO:
U citavih 99% slucajeva horoskop nece pokazati:
krvnu grupu, sljepilo za boje, secernu bolest, boju kose
i ociju, duzinu zivota, genijalnost, slavu, virusne bo-
lesti, umne bolesti, trenutno zanimanje, utjecaj sredine,
kako su neki dogadjaji izmjenili zivotni tok, vjernost
druga, klimakterijske teskoce, kidnapiranje, imena i mjesta
dogadjaja, itd. a narocito i u 100% je nemoguce odrediti
koliko je neki minuli aspekt izmjenio stav covjeka prema
drustvu i zivotu od cega itekako zavisi dalja sudbina."
Dalje Dupor prica kakve su verovatne mogucnosti
i tako dalje. Sve u svemu, nije horoskop samo kalup sa
12 formi vec tu ima mnogo vise kombinacija koje su sve
manje ili vise suptilne, fine i tanane tako da je zaista
potrebno ogromno znanje o svemu i veliko i dugogodisnje
iskustvo, mnogo uradjenih i protumacenih horoskopa i
naravno upoznatih ljudi i njihovih karaktera. Medjutim,
i sam Dupor priznaje da i posle 30 godina iskustva dodje
neko kome se horoskop nikako ne slaze sa njim samim.
Tu je onda i najbolji astrolog bespomocan.
Mislim da astrologija nije nesto sto bi se trebalo
dokazivati niti se moze dokazati njena tacnost vec je to
mozda jedno vekovno skupljanje ljudskih osobina i varijacija
ljudskog karaktera i uma pretocenog u veliki broj pravila
za tumacenje. Svako od nas je ponekad u situaciji da na
osnovu, na primer, necije fizionomije, nacina govora ili
pokreta proceni kakav je to covek ili kakav je njego ka-
rakter. I tu svako od nas ima neka odredjena pravila, ako
to moze tako da se nazove, preko kojih dolazi do svojih za-
kljucaka i utisaka.
Dobro, o svemu ovome moze da se diskutuje satima
pa i danima i ja sam uvek raspolozen za to, pa ko voli
nek izvoli. Jos nesto, ja ovim mojim napisom nikako nisam
hteo da branim astrologiju ili da dokazujem da je njeno
ucenje sasvim ispravno i da su njeni zakljucci tacni, vec
sam samo hteo da ukazem na njenu svrhu i njene mogucnosti
i da, mozda, skinem neku famu i misteriju sveznajuce nauke
o buducnosti i sudbini sa astrologije.
Meni licno astrologija sluzi ne za zaradjivanje
para, vec za upoznavanje ljudi i njihovog karaktera sa svim
pozitivnim i negativnim osobinama, a spoznajom tih osobina,
izgradjivanje istih u pozitivnom smislu. Sluzi mi za savlada-
vanje negativnih osobina i crta karaktera (sto mnogi ne mogu
ili nece da uvide; tu mislim na to sto retko ko hoce da prizna
svoje mane).
Eto, toliko, mislim da se iz ovog vidi da je najbolje
imati neki zdrav stav prema astrologiji i poznavati njene
mogucnosti i granice i sve je ok.
Pozdrav Robert P.
zvezde.20prvul,
>> NAUKA JE NESTO DOKAZANO U PRAKSI (JEDAN KONTRA-PRIMER JE RUSI)
Osim ako je nauka u stvari "nauka" kao sto je slucaj sa skoro svim drustvenim
naukama. Pravila postoje, ali postoje samo u statistickom smislu. Na
primer, Frojdistu ne mozes nikakvim kontraprimerima ubediti da nije u pravu.
Teorija je takva da kakvi god rezultati bili ona nudi objasnjenje. Ali nikada
sa 100% sigurnoscu ne tvrdi kakvi ce rezultati biti.
Prvul.
zvezde.21wizard,
>> Zalazi oko 20-21h. Dakle, za dlaku, ali može da se vidi
>> :)).
Eh, znao sam da može (tj. pogledao), ali poenta je bila u tome da opiše
sazvežđa koja se mogu i posmatrati. O;)
Pozdrav,
Nenad
zvezde.22vule,
Bravo.
zvezde.23dejanr,
Pre svega, hvala na zanimljivom prilogu.
>> "STO HOROSKOP MOZE ?
>>
>> U 100% mozemo utvrditi: karakter osobe narocito u
>> markantnom horoskopu i ako karakter nije uslijed okoline
>> pretrpio jace promjene, oznaciti vrlo kriticne periode u
>> zivotu, narocito u horoskopima sa jakim aspektima, ozna-
>> citi harmonicnost izmedju dvije osobe, sklonost nekim bo-
>> lestima pojedinih organa i jos razne stvari za koje su
>> znaci nagomilani.
Ukratko rečeno, mogu se predvideti razne stvari koje je teško praktično
i nedvosmisleno proveriti. žak i ako ovo 100% ne uspe, mora da je to
rezultat "promene karaktera usled okoline" ;)
>> U citavih 99% slucajeva horoskop nece pokazati:
>> krvnu grupu, sljepilo za boje, secernu bolest, boju kose
>> i ociju, duzinu zivota, genijalnost, slavu, virusne bolesti,
>> umne bolesti, trenutno zanimanje, utjecaj sredine, kako su
>> neki dogadjaji izmjenili zivotni tok, vjernost druga, klimakterijske
>> teskoce, kidnapiranje, imena i mjesta dogadjaja, itd.
Ukratko, ne mogu se prognozirati stvari koje se docnije jasno i konkretno
mogu proveriti.
zvezde.24ivans,
* Predaleko cemo otici ako stvar prosirimo na to da li
* prolece/zima utice na psihu deteta itd. A i ne spada u ovu
* temu.
Da ne spada - ne spada. Medutim, prolece/zima (i kompatibilci :)) mogu i te
kako da uticu na decju psihu; poznato je da postoje i primeri prenatalnog
pamcenja...
Pozdrav,
Ivans.
zvezde.25ivans,
* Mozda je moj durbin "specijal" ;). Znam da su carinici na
* Surcinu hteli da me 'apse jer su mislili da je to snajper
* za atentate :))).
:))))) Ovo me podseti na ono: "Uh, zeznuli te Ameri, nisu ti poslali softver!"
:))))
Pozdrav,
Ivans.
zvezde.26stomic,
$ Pa zašto se u to veruje?
Jer ima mnogo nestabilnih ljudi koji moraju da veruju
u nešto što im obično (ne uvek) govori lepe stvari, i što je
prihvatila većina. Religija je odavno razbijena, pa sada
ljudi prelaze na druge stvari (ASTROLOGIJA).
Pozdrav stomic
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
zvezde.27wizard,
>> U narednom poglavlju 'Granice prognoza', Dupor kaze:
>> ...
>> U 100% mozemo utvrditi: karakter osobe narocito u
>> ...
>> U cca. 95% mozemo: ostale razne bolesti, organske
>> ...
>> U citavih 99% slucajeva horoskop nece pokazati:
>> ...
Jel Dupor to negde i dokazao? Uzgred, astrologija izgleda može 100% da
dokaže samo ono što je (u velikoj meri) relativno, a SIGURNO ne može (po
Duporu) upravo ono što je se lako i jednoznačno može proveriti.
>> Mislim da astrologija nije nesto sto bi se trebalo
>> dokazivati niti se moze dokazati njena tacnost vec je to
>> mozda jedno vekovno skupljanje ljudskih osobina i
>> varijacija ljudskog karaktera i uma pretocenog u veliki
>> broj pravila za tumacenje. Svako od nas je ponekad u
Ja sam se samo trudio da pokažem kako se astrologija bespravno poziva na
astronomiju sa kojom nema veze. Mislim da sam u tome uspeo. Dalje me ne
zanima jer u ništa ne verujem a priori.
>> Meni licno astrologija sluzi ne za zaradjivanje
>> para, vec za upoznavanje ljudi i njihovog karaktera sa
>> svim pozitivnim i negativnim osobinama, a spoznajom tih
>> osobina, izgradjivanje istih u pozitivnom smislu.
Zar nije bolje ljude upoznati neposredno? Zar svakog novog poznanika
"propustiš" kroz sud horoskopa i na osnovu toga gradiš svoje odnose
prema njemu? Zar više veruješ tablicama nego svom umu? :(, ako da.
Pozdrav,
Nenad
P.S. Dobro si učino što si ovu poruku poslao u Nedelju. Drugim danom je
neki ne bi stigli ni pročitati. :)
zvezde.28wizard,
Da li neko ima novije informacije o poreklu "zraka" koji se šire iz
kratera Tiho (i još jednog, čini mi se) na Mesecu? Jedino objašnjenje
koje sam ja čuo je da je u pitanju neka vrsta kristala (čak, čini mi
se, stakla). To bi objasnilo zašto se zraci vide samo kada Sunce
obasjava Mesec pod određenim uglom (tj. kada je pun ili skoro pun).
Ovo me zanima, jer ta "svetlucava" materija je očigledno poreklom sa
meteora koji je formirao krater. E, sad, ako je takvih kratera samo 1
ili 2 to znači da postoji neki "redak zver" među meteorima. Pa sad, ako
povežete to sa teorijom o vanzemaljskom poreklu života, razumećete
zašto se interesujem.
Pozdrav,
Nenad
P.S. Ja ću u međuvremenu proveriti o postojanju drugog kratera.
zvezde.29ivans,
* Teorija je takva da kakvi god rezultati bili ona nudi
* objasnjenje. Ali nikada sa 100% sigurnoscu ne tvrdi kakvi
* ce rezultati biti.
Apsolutno! Ovo me je podsetilo na jedan duhovit aforizam koji potkrepljuje ovu
cinjenicu: "Nema teorije - rece praksa!". Sto rece prof. dr Ivan Anicin
(Fizicki fakultet), fizika objasnjava samo *kako* se nesto desava; *zasto* se
nesto desava nije stvar fizike, nego metafizike.
Pozdrav,
Ivans.
zvezde.30ivans,
Svaka cast. Bez komentara...
..., ali sa pozdravom,
Ivans.
zvezde.31pstojkov,
Setiste me ovim na lepe stre dane kad su još postojale istraživačke astronomske
akcije. Svako leto dve nedelje negde na planini dole po Srbiji, u nekoj
seoskoj školi boravak, letnja (dnevna škola), a na nekoj ledini iznad sela
poligon za posmatranje. Imali smo grupe za posmatranje promenjivih zvezda, za
meteore, za komete, za sunčeve pege, za astrofotografiju-atmosferske uslove
snimanja, kao i grupa za etnoastronomiju... Sad nas je ostalo rasutih po celom
svetu, od USA do Skopja. Danas se organizujemo preko ISPa, tako da još uvek se
pomalo radi. Prošlog lepa sam hteo da sa par drugara odem na neka od tih starih
mesta, na ta divna mesta, planine sa potocima, sa čistim nebom, i divnim
šumama.
No, dva glavna ortaka, koji su takođe bili organizatori toga puta, odoše da
kampuju, jedan na Kosovo, a drugi u Slavoniju... Više sreće drugi put...
zvezde.32zormi,
* Ne znam odkud ti pravo da govoris u mnozini? Znam da
* postoji grupa na sezamu koja o tome caska ali ova poruka
* nije bila namenjena samo toj grupi. I ne verujem da su svi
* znali iznete cinjenice, jer inace nebi doslo do onih
* pitanja koja su postavljena.
Poruka je reply na moju i ilazarevicevu raspravu i vrlo je
potcenjivački intonirana ("amateri!").
* ... Ovo je moguce samo u uslovima izvanredne vidljivosti kakva
* je obicno na planinama preko 2000m nadmorske visine (licno
* sam video sa Kopaonika i to onda kada je Jupiter bio
* najblizi Zemlji)...
Ja sam npr. Mlečni Put prvi put jasno video sa Mon Blana
(da i tamo sam bio :), ali Jupiterove satelite golim okom
nisam.
zvezde.33zormi,
* Osim ako je nauka u stvari "nauka" kao sto je slucaj sa
* skoro svim drustvenim naukama. Pravila postoje, ali
* postoje samo u statistickom smislu.
Ovde se misli samo na prirodne nauke, astrologija sigurno
nije društvena nauka (pre je drušvena igra ;).
Inače, društvene nauke su postale nauke tek po uvodjenju
statistike i još nekih matematičkih tehnika.
BEZ MATEMATIKE NEMA NAUKE, SAMO PRIžE... čIVELA MATEMATIKA ;)
* Teorija je takva da kakvi god rezultati bili ona nudi
* objasnjenje.
Hoćeš da kažeš kako teorija u prirodnim naukama nikada ne
može da predskaže šta će TAžNO biti u praksi?
Hteo bih da podsetim: ljudi su se na Mesec spustili iz prvog
pokušaja!
zvezde.34zormi,
* Ukratko, ne mogu se prognozirati stvari koje se docnije
* jasno i konkretno mogu proveriti.
Pa u tome je sva lepota astrologije, religije... ;)
zvezde.35vcalic,
Svaka čast !!!
Ne bih da ulazim u neku raspravu oko toga ima li astrologija naučnog
utemeljenja, ali se sećam da je moj profesor hemije na RGF-u objašnjavao nešto
o uticaju gravitacije zvezda na formiranje rasporeda amino-kiselina "koji
utiče na formiranje i razvoj ličnosti", kao i o uticaju na ljudsku psihu. S
obzirom da ne znam puno ni o astronomiji ni o organskoj hemiji njegovu izjavu
mogu samo da prihvatim kao njegovo mišljenje, ali u svakom slučaju, čovek se
potrudio da celu svoju priču prilično dobro argumentuje nekim zakonima
astofizike i organske hemije !?
Inače, mislim da su karakteristike ličnosti po zodijačkim znakovima u
velikoj meri dokazane u praksi. Nemam običaj da ljude cenim po njihovom
horoskopskom znaku, ali sam primetio da se na kraju karakteristike uvek u
manjoj ili većoj meri poklapaju sa osnovnim karakteristikama njihovog
horoskopskog znaka.
zvezde.36vcalic,
>> Ukratko rečeno, mogu se predvideti razne stvari koje je teško praktično
>> i nedvosmisleno proveriti. žak i ako ovo 100% ne uspe, mora da je to
>> rezultat "promene karaktera usled okoline" ;)
Pa, kao što već rekoh neke opšte osobine ljudi se vrlo često donekle (ili
u nekoj većoj meri) poklapaju sa nekim astrološkim karakteristikama njihovog
znaka. To je, čini mi se, ono što je održalo astrologiju tokom svih ovih
vekova. Sa druge strane, lako se može postaviti pitanje, da li su uzrok tome
baš zvezde ili možda nešto drugo :)
zvezde.37vcalic,
>> Zar nije bolje ljude upoznati neposredno? Zar svakog novog poznanika
>> "propustiš" kroz sud horoskopa i na osnovu toga gradiš svoje odnose
>> prema njemu? Zar više veruješ tablicama nego svom umu? :(, ako da.
Ja imam običaj da ljude "upoznajem neposredno". Veruj mi da se VRLO žESTO
desilo da su se neke njihove karakteristike poklopile sa karakteristikama
njihovog zodijačko znaka.
A ne treba prenebregnuti činjenicu, na koju su, vidim, ovde neki i
ukazivali, a to je da su ljudska saznanja iz nauka koje su u kontaktu sa
astrologijom suviše mala ( a rekao bih i suviše dirigovana) da bi se išta
moglo dokazati ili odbaciti.
zvezde.38wizard,
>> Veruj mi
>> da se VRLO žESTO desilo da su se neke njihove
>> karakteristike poklopile sa karakteristikama njihovog
>> zodijačko znaka.
Nemam razloga da ti ne verujem, i ja sam to nekada upoređivao.
Ali, kasnije sam primetio da se neke njihove karakteristike poklapaju i
sa karakteristikama BILO KOG zodijačkog znaka. To je zato što su
horoskopi pisani vrlo neodređeno, često puni saveta, upozorenja itd.
Pozdrav,
Nenad
zvezde.39ilazarevic,
█ Sa dvogledom imas samo subjektivan osecaj gledanja kroz dva durbina
█ i nista vise. Cak i taj osecaj je potpuno bezvredan, tj. cak
█ umanjuje
Potpuno pogrešno! Pa površina je veća, znači do oka dolazi više svetlosti,
pa se zato lakše posmatraju objekti slabe svetlosti.
zvezde.40ilazarevic,
█ Naravno. Jupiterovi sateliti imaju magnitudu oko 5, pa da Jupiter
█ toliko ne blješti lako bi se gledali i golim okom. Moj drugar,
█ student astronomije (ja sam amater kako neko reče :) tvrdi da ih
█ vidi bez pomagala.
Evo, baš ovih dana imam Jupiter stalno pod odličnim uglom za posmatranje
sa mog prozora, a ono ko za inat oblačno :(( Mogu da ga gledam samo oko
19:00-20:00 zato što me okružuju soliteri :((
zvezde.41ilazarevic,
█ Nisam profesinalac ali imam teleskop 60x70 i u periodu 1975-85
█ sam mnogo toga saznao o mesecu i planetama suncevog sistema pa sam
█ kratkom replikom pokusao na brzinu pomognem coveku. Pratim ovu
Ako se pomoć odnosi na mene, hvala ali nije bilo efekta ;) I sam
se dovoljno bavim astronomijom da bih znao da je Venera najsjajnija
posle Sunca i Meseca. Uostalom, zašta služe efemeride? Uglavnom
iz njih čitam sve podatke kad hoću nešto da posmatram...
zvezde.42ilazarevic,
█ NAUKA JE NEŠTO DOKAZANO U PRAKSI (JEDAN KONTRA-PRIMER JE RUŠI)
█ I TEORIJI (MATEMATIžKIM IZVODJENJIMA).
Ne znam da li je neko primetio, ali u engleskom je pitanje imena
nauke rešeno veoma lepo: samo prirodne nauke se zovu SCIENCE, a
društvene uglavnom ne. Dakle, ovde se misli samo na prirodne nauke,
i to ne sve (biologija).
zvezde.43ilazarevic,
█ Hmm... ne znam kako još da pomognem. Durbin mora biti stabilan
█ (npr. na podnožju od foto-aparata) i pažljivo izoštren pošto treba
█ da se Jupiter vidi kao mali disk a ne samo kao tačka. Saturn-ov
█ prsten je mnogo teži od Jupiterovih satelita i stvarno trebaju
█ dobri uslovi i oštro oko.
Pa uvek ga montiram na stativ, a što se izoštravanja tiče - ne znam!
Kada se vidi kao disk, izgleda mi suviše mutno, kad je tačka - opet
ne valja :(
zvezde.44ilazarevic,
█ Rekao sam ja... lako je pokazivati primere... teško je dokazati...
█ u ovome slučaju dokaz košta... treba lepo uraditi statističku
█ analizu
Pa zar nije najočigledniji dokaz da astrologija ne važi ako odeš na
Jupiter ili Saturn, da ne pominjemo neku drugu zvezdu!
zvezde.45ilazarevic,
█ Eto, toliko, mislim da se iz ovog vidi da je najbolje
█ imati neki zdrav stav prema astrologiji i poznavati njene
█ mogucnosti i granice i sve je ok.
Pa kako mogu da imam zdrav stav prema nečemu što se kosi sa
zdravim razumom?!
Negde u textu se spominje oduševljenost nebom i kosmosom i kaže se
"da se žAK i astronom time oduševljava" - ovo parafraziram. Zašto
autor toliko ponižava astronome, pa i oni su ljudi od krvi i mesa,
a ne samo računske mašine! Astronom je čovek koji voli kosmos i zvezdano
nebo, a ne čovek koji se time bavi iz materijalnog interesa :(
zvezde.46ilazarevic,
>> Jupiter ili Saturn, da ne pominjemo neku drugu zvezdu!
Naravno, Jupiter i Saturn nisu zvezde; mislio sam na neku zvezdu van našeg
sistema, recimo Antares, alfa Škorpije-
zvezde.47vcalic,
>> Nemam razloga da ti ne verujem, i ja sam to nekada upoređivao.
>>
>> Ali, kasnije sam primetio da se neke njihove karakteristike poklapaju i
>> sa karakteristikama BILO KOG zodijačkog znaka.
Ne bih baš rekao...
>> To je zato što su horoskopi pisani vrlo neodređeno, često puni saveta,
>> upozorenja itd.
Da, ima i takvih...
zvezde.48wizard,
>> P.S. Ja ću u međuvremenu proveriti o postojanju drugog
>> kratera.
Proverio sam. Kod kratera Kopernik je promećen isti fenomen. Navodno
postoji još kod nekih, ali su sa Zemlje najizraženiji kod ova dva (zbog
ugla gledanja).
Nenad
zvezde.49dragisha,
ű> primer, Frojdistu ne mozes nikakvim kontraprimerima
ű> ubediti da nije u pravu.
Nemojte odmah da me napadate zbog neznanja (ipak sam ja samo Bosanac :)),
ali...
Sta je transakciona analiza? Osim sto je ono pravo, za razliku od
frojdovstine:).
dragisha
zvezde.50wizard,
>> Ne bih baš rekao...
Pa, verovatno smo čitali različite knjige.
Ono što sam ja pogledao je prepuno izraza:
"...vrlo često imate sklonosti da..."
"...ponekad poželite da..."
"...niste baš uvek spremni da..."
"...okolina vas često ne razume..."
"...imate izražene sklonosi ka (pa tu nešto pohvalno)..."
"...ne možete svaki put da..."
"...u vašem životu ne retko je..."
ili saveti tipa:
"...trebalo bi više da pripazite na..."
"...nemojte zanemarivati..."
"...obratite pažnju na..."
"...previše se oslanjate na..."
"...suviše obraćate pažnju na..."
"...ponekad vas zamori..."
itd.
Sve u svemu, kod nekoliko knjiga koje sam pogledao (prelistao) je
prisutna zajednička crta da su pisane vrlo sugestivno, veoma neodređeno,
često sa puno ograda, prepune su saveta (koji su svakome primereni),
predloga...
Pozdrav,
Nenad
zvezde.51robert,
> Jel Dupor to negde i dokazao? Uzgred, astrologija izgleda moze 100% da
> dokaze samo ono sto je (u velikoj meri) relativno, a SIGURNO ne moze (po
> Duporu) upravo ono sto je se lako i jednoznacno moze proveriti.
Mozda bi mogao da procitas bas ovu knjigu od Dupora iz koje su
ovi izvodi. Zove se "Ne vjerujete ? Provjerite.", a ima da se
kupi u knjizari JDP (ja video pre neki dan) i kosta 800 din,
(prava sitnica :) ). Ima nekih pomalo zapanjujucih cinjenica i,
ako bas hoces, dokaza (samo ta rec i nije najsrecnija za polje
astrologije).
Cini mi se da dosta ljudi suvise "matematicki precizno" shvataju
ovo, vise, psiho-filozofsko polje (ako tako mogu da ga nazovem).
Jer, kao sto sam vec rekao, ima dosta intuicije i uticaja nekih
potsvesnih impulsa u shvatanju i tumacenju horoskopa. Nema tu
sta da se dokazuje.
Objasnicu kako po meni treba da izgleda rad dobrog astrologa.
Posle analize dataog horoskopa, astrolog prvo treba da sredi
sopsvene utiske o toj osobi. Da stvori jasnu karakternu sliku
te osobe i da sagleda njene vrline i mane, dobre i lose tendencije,
kriticne i povoljne aspekte itd. Posle toga treba da sve te cinje-
nice izlozi toj osobi u jednom prijatnom razgovoru. Naravno, astrolog
ce proceniti u kojoj meri je moguce uticati na tu osobu i da li je
ona sugestivna ili ne. Tu je potrebno poprilicno mnogo iskustva
i opreza jer lako moze da se utice pogresno na nekoga. U svakom slu-
caju, astrolog treba da na neki nacin objasni toj osobi njen psiho-
loski i karakterni profil, gde leze skrivene ( i tesko dokazive)
mane ili vrline, da ukaze na mogucnosti maksimalnog iskoriscenja
povoljnih potencijala i na vidove izbegavanja losih crta. Znaci
sve u smislu "upoznaj samoga sebe". Dobro, svestan sam da sve
ovo "pali" uglavnom dobro kod inteligentnih ljudi koji su spremni
da se suoce sa sopstvenom licnoscu i da na neki nacin rade na tome
da sami sebe unapredjuju u svakom smislu. Kod prosecnog coveka je
sve mnogo teze jer on ne razmislja toliko i na taj nacin, lako se
vredja i ne zeli da mu se pokaze koliko je on los! E, tu je kvaka 22
u astrologiji kada citava ova oblast nailazi na skoro nepremostiv
zid.
Kao zakljucak ovoga neko ce reci:"Pa dobro, sto onda ici kod astro-
loga kad odmah mogu otici kod psihologa ako mi je potrebna takva
pomoc !"
Da, ali astrolog ce sve ono sto psiholog sazna i ustanovi u beskrajnim
i mukotrpnim seansama sagledati za neuporedivo krace vreme i to sa,
verovali ili ne, zapanjujucom tacnoscu.
> Ja sam se samo trudio da pokazem kako se astrologija bespravno poziva na
> astronomiju sa kojom nema veze. Mislim da sam u tome uspeo. Dalje me ne
> zanima jer u nista ne verujem a priori.
E, da nije bilo astrologije, ne bi bilo ni astronomije, jer ova druga
je dete ove prve...
> Zar nije bolje ljude upoznati neposredno? Zar svakog novog poznanika
> "propustis" kroz sud horoskopa i na osnovu toga gradis svoje odnose
> prema njemu? Zar vise verujes tablicama nego svom umu? :(, ako da.
Znas, ja kombinujem, kada mogu, oba vida upoznavanja ljudi i mogu ti
reci da jedno dokazuje drugo i to vrlo cesto. Ne bi ovo rekao da se
i sam nisam uverio.
Jos nesto, ja uopste ne gradim svoj sud o nekome samo na osnovu
njegovog ili njenog zodijackog znaka i neposredni kontakt je i meni
jos uvek najvazniji za neki moj sud o nekome. Horoskop mi samo
pomaze da brze i bolje sagledam pravce razvoja neke veze ili odnosa.
Mislim, ipak je bolje na neki nacin znati otprilike sta mozes da
ocekujes od nekoga nego biti sa njim nekoliko godina i posle
uvideti da je sve to vreme bilo manje-vise uludo utroseno. Danas
je vreme ionako veoma kratko pa ga niko nema za rasipanje.
Mada, priznajem, svako, pa i najgore, iskustvo je dobro za sopstveni
razvoj.
Pozdrav Robert P.
zvezde.52pele,
Jel ide neko danas u Sava centar na skup parapsihologa
gde ce se odrzati najveci,jedinstveni nikad ponovljeni
eksperiment slanja mislli u Novosibirsk,belezenje vasih
misli na kompjuterskim monitorima itd.
Bilo bi lepo da ljudi iznesu svoja misljenja o ovom sku-
pu,a pogotovu ako je neko bio tamo.
Ovaj skup su danima najavljivali na TV Politika,dovlacili
su razne vidovnjake,parapsihologe,...a Politika vec u ko
zna kom nastavku obljavljuje feljton iz ove oblasti.
Jutros dovukose nekog bezubog cicu iz Lebane,kako on kaze
(za padeze je cuo ali ne) i naprica on gomilu stvari,prosto
mi bilo smesno dok sam ga sluso.Najsmesnije je bilo kad se
javila neka zena koja ga je zamolila da joj kaze nesto o
njenom zdravlju.On onda kao uspostavio kontakt sa njom i
reko joj da je ona nervozna da zbog toga ima povisen krvni
pritisak.Ona mu je rekla da je ona tesko bolesna,medjutim on
je insistiro da je ona nervozna osoba i da ona u stvari umi-
slja da je bolesna.N akraju mu je rekla da boluje od Multi-
plex skleroze,i da je optimista o svemu!!!Posle se on nara-
vno vadio kako je umoran,dekoncentrisan itd.
Posle je prico kako on sve moze da predvidi i da ce to sve
da vam saopsti ako mu posaljete sliku.Jedino je reko da nece
da saopsti datum nestanka jer to nije pedagoski!!!
Sve u svemu moje je misljenje da je sve to jedno veliko zama-
javanje ljudi.
Ajde ljudi recite sta mislite o svemu ovome.
Pozdrav pele.
P.S. Nisam znao gde da metem ovu poruku (ovde ili u misterije)
pa sam je stavio ovde jer je tu oblast nauka kao priznala.
zvezde.53feniks,
│ Ja sam npr. Mlecni Put prvi put jasno video sa Mon Blana
│(da i tamo sam bio :), ali Jupiterove satelite golim okom
│nisam.
└──────
Nije nimalo lako videti ih golim okom, naime o cemu se radi;
Potrebno je predhodno uociti ih pomocu teleskopa (durbina), pa
uveriti se da u njihovoj blizini (pozadini) trenutno nema neke
zvezde (da nebi doslo do zamene), pa tek onda (najbolje iz lezeceg
polozaja) pokusati da se uoce te tackice slabasnog sjaja. Pozeljno je
(ako imate mogucnosti) zakloniti Jupiter nekim predmetom jer
smeta njegov intenzivni sjaj. Naravno, mogu se videti samo 3 od
4 najveca satelita i to: Evropa, Ganimed i Kalisto i to samo onda
kada nisu ispred (a pogotovo iza :) Jupitera. Najdalji od njih nalazi
se udaljen levo ili desno max. za oko 2 precnika planete.
Satelit Io, ne vidi se golim okom jer je suvise blizu planete,
a i najmanji je od 4 pomenuta.
Ali, dzaba sve ovo pricam, znam da ste i to znali ;)
zvezde.54wizard,
Uz ovu poruku je jedan program za prikaz izgleda Meseca.
Prikazuje, sve (?) kratere sa nama vidljive strane meseca.
Prikaz je moguće "podosta" zumirati, radi na svim karticama (na HERC-u
je slika "malo" izdužena), prikazuje i trenutnu fazu meseca.
Uz program je i tekstualni fajl sa podacima (imena, koordinate) za preko
600 kratera (predpostavljam svi), sva mora i mesta spuštanja nekoliko
važnijih mislija sa matične planete.
Idealan je za planiranje posmatranja jer prikazuje (u vidu jedne linije)
i terminator.
Koprocesor znatno ubrzva rad. ;)
Pozdrav,
Nenad
P.S. Ako je ovo već izgustirano - izvinjavam se.
moon.arjzvezde.55wizard,
>> Jer, kao sto sam vec rekao, ima dosta intuicije i uticaja
>> nekih potsvesnih impulsa u shvatanju i tumacenju
>> horoskopa.
Ali ja sam slušao (naše) poznate astrologe kako baš tvrde suprotno -
kako treba potpuno izbaciti emocije, najbolje je, kažu, da se i ne zna
čiji su podaci za koji se pravi horoskop.
>> Da, ali astrolog ce sve ono sto psiholog sazna i ustanovi
^^^
>> u beskrajnim i mukotrpnim seansama sagledati za
>> neuporedivo krace vreme i to sa, verovali ili ne,
>> zapanjujucom tacnoscu. ^^^^^^^^^^^^^^^
Pa, da li baš sve? I, šta, onda odemo kod psihologa i kažemo:
"Gospodine, astrolog mi je postavio dijagnozu - molim vas da mi odredite
terapiju." ?!
No, ostaje da verujemo ili ne.
A, mogu li da predviđaju budućnost (tipa: u sredu ćete sresti osobu
koja...) kao što tvrde da rade i uzimaju pare za to.
>> E, da nije bilo astrologije, ne bi bilo ni astronomije,
>> jer ova druga je dete ove prve...
Jeste dete, ali bi bilo astronomije i bez astrologije: kad tad bi se
čovek zagledao gore i zapitao šta to svetli noću.
>> Mislim, ipak je bolje na neki nacin znati otprilike sta
>> mozes da ocekujes od nekoga nego biti sa njim nekoliko
>> godina i posle uvideti da je sve to vreme bilo manje-vise
>> uludo utroseno.
Da, ali to opet uključuje da ti VERUJEŠ horoskopu. "Neki način" je suviše
rastegljiv pojam - ja ne bi ni ono što mi kažu zajednički poznanici o
nekoj osobi uzeo zdravo za gotovo, a kamo li gradio svoja očekivanja na
nečemu u šta mogu jedino da verujem ili ne.
Pozdrav,
Nenad
zvezde.56wizard,
>> P.S. Nisam znao gde da metem ovu poruku (ovde ili u
>> misterije) pa sam je stavio ovde jer je tu oblast nauka
>> kao priznala.
Pa, mislim da si ipak trebao da je baciš tamo - makar samo zato da i
tema "misterije" dobije neku poruku. ;>
>> Bilo bi lepo da ljudi iznesu svoja misljenja o ovom sku-
>> pu,a pogotovu ako je neko bio tamo.
Htedoh da odem tamo, nekada sam se zanimao (i bavio) time, ali na kraju
ništa od toga.
>> Ovaj skup su danima najavljivali na TV Politika,dovlacili
>> su razne vidovnjake,parapsihologe,...
Jao, video sam par takvih emisija na TV Politika.
Moj jedini komentar je :((((((((((((((((((((.
Pozdrav,
Nenad
P.S. Ipak, da diskusija o ovome pređe u "misterije" ... a?
zvezde.57robert,
> Ali ja sam slusao (nase) poznate astrologe kako bas tvrde suprotno -
> kako treba potpuno izbaciti emocije, najbolje je, kazu, da se i ne zna
> ciji su podaci za koji se pravi horoskop.
E, ja samo govorim onako kako ja mislim da treba i to cisto zbog sebe
a manje zbog drugih. :)
> No, ostaje da verujemo ili ne.
Ne verujem ni ja sve, samo ono sto mogu sam da potvrdim a i po
prirodi sam poprilicno sumnjicav tako da mi je trebalo dosta
potvrda stvari tokom mog (rekao bi skromnog) proucavanja astro-
logije.
> A, mogu li da predvidaju buducnost (tipa: u sredu cete sresti osobu
> koja...) kao sto tvrde da rade i uzimaju pare za to.
Vidis, takve stvari me ponajvise ljute ! Mislim da je to jedno zaista
pokvareno zavaravanje ljudi koji veruju u neku magicnu moc horoskopa
da moze da se vidi buducnost. Ja licno se ne bavim time niti imam nameru.
> Da, ali to opet ukljucuje da ti VERUJES horoskopu. "Neki nacin" je suvise
^^^^^^^
> rastegljiv pojam - ja ne bi ni ono sto mi kazu zajednicki poznanici o
> nekoj osobi uzeo zdravo za gotovo, a kamo li gradio svoja ocekivanja na
^^^^^^
> necemu u sta mogu jedino da verujem ili ne.
Kao sto vec rekoh, ne verujem sve, vec intuitivno sakupljam i spajam
sve vrste utisaka o nekome (jer, ja sam uglavnom intuitivan tip).
Valjda iz svega proizilazi da ja ne GRADIM svoje misljenje i oceki-
vanje o nekome SAMO na osnovu horoskopa.
Ja sam, na kraju krajeva, ipak i realista i pesimista ali ovo sto sam
ovde do sada izlozio je bilo iz licnog iskustva, sto je za mene dovoljno.
Ipak ostaje dosta skepse u svemu ovome a da bi se to rascistilo, potreban
je bar jedan ceo zivot a toliko (samo za jednu stvar) nemam :) .
Pozdrav, Robert P.
zvezde.58zormi,
* Negde u textu se spominje oduševljenost nebom i kosmosom i
* kaže se "da se žAK i astronom time oduševljava" - ovo
* parafraziram.
Astronomi jedini i vole nebo, žele da ga upoznaju, otkriju
i shvate šta se na njemu dešava, a ne kakve to veze ima sa
nama.
Astrolozi zvezde posmatraju kao vračara razbacane koščice.
zvezde.59ilazarevic,
█ Ali, dzaba sve ovo pricam, znam da ste i to znali ;)
Ovo o posmatranju Jupitera golim okom zaista nisam znao, svaka čast
na savetima...
zvezde.60ilazarevic,
█ Astronomi jedini i vole nebo, žele da ga upoznaju, otkriju
Tako je, potpuno se slažem. Ja ne znam astronoma koji nije zaljubljen
u nebo. U stvari, svako ko se bavi bilo kojom naukom kod nas mora da
bude zaljubljen u nju, jer se od nauke kod nas ne živi :(
zvezde.61vule,
Reč za astrologiju.
Smatram da kad već toliko pažnje poklanjamo hrišćanstvu koje je budalaština
kao i svaka religija trebamo bar ukazati dužno poštovanje astrologiji kao
disciplini koja postoji u raznim oblicima oko 5000 godina.
Astrologija je isto toliko nauka koliko i psihologija a mnogo više od
sociologije.
Koga zanima priroda zračenja koja bi mogla oblikovati ljdsku psihu i
ponašanje može da odstudira fiziku ne bi li na 4toj godini naučio fiziku
plazme kod prof.Bože Milića, i pri tome posveti dosta svoga vremena proučavanju
atmosfere.
Treba li uopšte nagalšavati značaj takvih saznanja za letove u kosmos?
DV
zvezde.62max.headroom,
> Hteo bih da podsetim: ljudi su se na Mesec spustili iz
> prvog pokušaja!
Did they?
;>
zvezde.63nkbog,
>> Ne znam da li je neko primetio, ali u engleskom je pitanje imena
>> nauke rešeno veoma lepo: samo prirodne nauke se zovu SCIENCE, a
>> društvene uglavnom ne. Dakle, ovde se misli samo na prirodne nauke,
>> i to ne sve (biologija).
U kom engleskom? Jel' to u verziji V2.01a Beta? Sve nauke su "science".
Jedino ako si mislio na Bachelor of Arts (koji se odnosi na humanističke
discipline i nauke) i Bachelor of Science (koji se odnosi na
nehumanističke nauke), ali tu se radi o titulama, koje baš i nemaju
veze sa govornim jezikom.
NB.
zvezde.64nkbog,
>> Inače, društvene nauke su postale nauke tek po uvodjenju
>> statistike i još nekih matematičkih tehnika.
Naravno, lingvistika, etnologija, muzikologija, istorija su
tek korišćenjem Pirsonovog hi2 testa postale nauke ;).
>> Hteo bih da podsetim: ljudi su se na Mesec spustili iz prvog
>> pokušaja!
A onda su zamalo izginuli u Apolu 13... (da ne pominjemo tragičnu
epizodu sa šatlom)...
NB.
zvezde.65nkbog,
>> Religija je odavno razbijena...
Ajd nije ovde mesto, ali...
Ajnštajn (on je, kažu, bio naučnik) je jednom rekao da "znati šta je
smisao života je biti religiozan", jer kao što reče neko ovde
"fizika objašnjava kako, metafizika objašnjava zašto".
U suštini, smisao je: ukoliko ne želiš biti hrišćanin, musliman,
agnsotik itd, ipak si u i dalje religiozan, jer postavljaš sebi
određene (ne-naučne) principe o smislu života kojih se držiš.
NB.
p.s. Kako to da je razbijena kad bar 3/4 svetskih političara malo-malo
pa pozove Boga u pomoć.
p.p.s. Inače ovakvi komentari o religijama se smatraju bar jednako
nevaspitanim kao i pitanja "Kol'ka ti je plata?", "Za kog si glas'o?"
ili "Da li si danas oprao zube?".
zvezde.66wizard,
>> Ovo o posmatranju Jupitera golim okom zaista nisam znao,
>> svaka čast na savetima...
Ih, bre, pa ti satelite ni durbinom ne vidiš, kako ćeš golim okom? ;>
Nenad
zvezde.67wizard,
>>>> Hteo bih da podsetim: ljudi su se na Mesec spustili iz
>>>> prvog pokušaja!
>>
>> Did they?
Ljudi, valjda, jesu. Ali, pre toga se veliki broj letelica (osobito
ruskih) "malo" prebzo spustio na Mesec.
Uzgred, zanimljiv je podatak da su letelice Venera 1 i 2 i bile
projektovane tako da se "survaju" kroz Venerinu atmosferu. Trebalo je da
rade samo dok padaju - i izgorele su pre nego što su totakle tlo.
Pozdrav,
Nenad
zvezde.68spantic,
> Jel ide neko danas u Sava centar na skup parapsihologa
> gde ce se odrzati najveci,jedinstveni nikad ponovljeni
> eksperiment slanja mislli u Novosibirsk,belezenje vasih
> misli na kompjuterskim monitorima itd.
Ja sam se danas nasmejao kada je jedan kolega rekao da ide na to. I potpuno
zaboravio na događaj. Ali kada smo uveče išli u Objekat B u jednu firmu nije
se moglo preći drugačije osim kroz Klub M. A gomile ljudi su i znatno kasnije
pokušavale da uđu u Sava Centar ( ne u salu, ona je bila pod opsadom ).
zvezde.69pele,
#>> P.S. Nisam znao gde da metem ovu poruku (ovde ili u
#>> misterije) pa sam je stavio ovde jer je tu oblast nauka
#>> kao priznala.
#
# Pa, mislim da si ipak trebao da je bacis tamo - makar samo
# zato da i tema "misterije" dobije neku poruku. ;>
Pa vidis da oni strakuju!Nece da salju poruke dok im ne
vrate 13 kao broj teme ;).
Stavio sam je ovde i zato sto je taj skup najavljivan kao
naucni
pele.
zvezde.70pele,
#> Hteo bih da podsetim: ljudi su se na Mesec spustili iz
#> prvog pokusaja!
#
# Did they?
#
# ;>
Mozda pitanje na mestu.Amerikanci se tada grcevito trudili
da prestignu Ruse pa su eventualne neuspehe sigurno zata-
skavali.
Naravno da ne tvrdim da nije bilo iz prve.
zvezde.71pele,
Ovo pitanje sam vec svojevremeno postavio ali
nisam dobio adekvatan odgovor:
Koja su bila tri eksperimenta koja su izvrsena
na Marsu u cilju utvrdjivanja postojanja zivota?
zvezde.72hercog,
**> Pa, mislim da si ipak trebao da je baciš tamo - makar
**> samo zato da i tema "misterije" dobije neku poruku. ;>
Samo se ti zezaj
**> P.S. Ipak, da diskusija o ovome pređe u "misterije" ...
**> a?
I kao što reče čove, ovo pošalji u misterije.
Hercog
zvezde.73stomic,
$ Kako to da je razbijena kad bar 3/4 svetskih
$ političara malo-malo pa pozove Boga u pomoć.
Ja to baš i ne smatram religijom, kada na svaki
put kada pozoveš boga u pomoć oteraš ga dvaput u ...
Pozdrav stomic
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
P.S: Nemoj pogrešno da me shvatiš, meni se baš i sviđa
religija (pogotovo za proučavanje nekih pojava
u sadašnjem društvu, npr. uticaj hrišćanstva na
odnos prema seksu), itd.
zvezde.74wizard,
>> Koja su bila tri eksperimenta koja su izvrsena
>> na Marsu u cilju utvrdjivanja postojanja zivota?
Ne znam za tri, ali jedan mi je poznat.
Reč je bilo, ako dobro pamtim, o ispuštanju izotopa ugljenika C-14 na
površinu Marsa. Potom je uzet uzorak tla, i eventualno postajanje
"markiranog" atoma na više mesta u uzorku bi značilo da dolazi do
unutarnjeg kretanja materije, a to možemo smatrati kao vrlo bitan
indikator postojanja života.
Eksperiment nije uspeo. žuo sam priču da je eksperiment isproban i na
Zemlji neposredno pre polatanja Vikinga (pripremljen je u poslednjem
trenutku, šta li) i rezultat je bio istovetan - ni na Zemlji nema
života. No to su ipak priče, mada ko zna...
Pozdrav,
Nenad
P.S. Ako saznaš i za ostala dva - javi.
zvezde.79ilazarevic,
█ Ih, bre, pa ti satelite ni durbinom ne vidiš, kako ćeš golim okom?
█ ;>
Mogu barem da se trudim... ;)))))
PS. Večeras ću zvanično ponovo probati da ih ugledam, pa javljam rezultate.
zvezde.80ilazarevic,
█ Jedino ako si mislio na Bachelor of Arts (koji se odnosi na
█ humanističke discipline i nauke) i Bachelor of Science (koji se
█ odnosi na nehumanističke nauke), ali tu se radi o titulama, koje baš
█ i nemaju veze sa govornim jezikom.
Da, na to sam mislio...Uostalom, da li se jedan jezik procenjuje po
svojoj književnoj ili govornoj "varijanti"?
zvezde.81ilazarevic,
█ Smatram da kad već toliko pažnje poklanjamo hrišćanstvu koje je
█ budalaština kao i svaka religija trebamo bar ukazati dužno
█ poštovanje astrologiji kao disciplini koja postoji u raznim oblicima
█ oko 5000 godina.
Pa svaka religija je budalaština, i ja hrišćanstvo niže kotiram
od astrologije.
█ Astrologija je isto toliko nauka koliko i psihologija a mnogo više
█ od sociologije.
Jesi li siguran? Pa psihologija se koristi experimentom, dakle naučnom
metodom. Nisu psiholozi samo psihoanalitičari...Da li astrologija, kao
nauka koristi experiment i statistiku?
zvezde.82skoprivica,
Ovo je reply na 8.622...(wizard mislim)
>-> Dalje, horoskop je sve isti - zavisi samo od datuma rodenja. A
>-> neki Zemljani nisu npr. zimu ni videli. A neki se nece ni roditi
)-> na toj planeti.
E pa sad, i ja sam do letos imao isto misljenje...Smesno mi
je bilo da se 5 milijardi ljudi podeli na 12 grupa.I onda se
desilo da uzmem 'Horoskop' (casopis koji moja sestra kupuje
manje vise redovno), i pocnem : 12 znakova puta 12 podznaka
puta 4 (nesto zavisi u kojoj si nedelji rodjen) pa puta
ovo pa puta ono i odustao sam kad sasm dosao do broja od
otprilike (napamet sam racunao, sto znaci sa svim mogucim
zaokruzivanjima, sto na manje sto na vise) 10 milijardi !!!
sto je pristojna cifra...
Inace mislim da astrologija nema nesto preterano 'mnogo'
(tek da ne bude nimalo) smisla...
Aje... CTEBO.
PS: Nisam hteo da ovo bude nezapazeno, pa sam iz topika sport(otkud
tamo?) prebacio ovde...
zvezde.83pele,
#**> Pa, mislim da si ipak trebao da je bacis tamo - makar
#**> samo zato da i tema "misterije" dobije neku poruku. ;>
# Samo se ti zezaj
Oces da kazes da nije tako.Pa tamo je tolika kuknjava da bi
i Tajsona rasplakali!
# I kao sto rece cove, ovo posalji u misterije.
# Hercog
To tebi prepustam.Imas moj promission.
pele.
zvezde.84zormi,
* >> Hteo bih da podsetim: ljudi su se na Mesec spustili iz
* >> prvog pokušaja!
*
* A onda su zamalo izginuli u Apolu 13... (da ne pominjemo
* tragičnu epizodu sa šatlom)...
To se desilo zato što su imali loš dan po horoskopu.
zvezde.85zormi,
Posle ovolike priče o Jupiterovim satelitima, evo jednog
starijeg programa koji prikazuje njihov položaj i karakteristike.
4moons.exezvezde.86zormi,
Diskusija se u ovoj temi očigledno odvija u dve
paralelne linije: astronomska posmatranja i dokazivanje
da je astrologija nauka. Astronomi i astrolozi ne mogu
da dele jednu temu.
HOĆEMO TEMU ASTRONOMIJA!
zvezde.87vcalic,
>> Smatram da kad već toliko pažnje poklanjamo hrišćanstvu koje je budalaština
>> kao i svaka religija trebamo bar ukazati dužno poštovanje astrologiji kao
>> disciplini koja postoji u raznim oblicima oko 5000 godina.
Hm, kad sam ja napisao nešto slično o religiji, neki su odmah reagovali
;)
>> Koga zanima priroda zračenja koja bi mogla oblikovati ljdsku psihu i
>> ponašanje može da odstudira fiziku ne bi li na 4toj godini naučio fiziku
>> plazme kod prof.Bože Milića, i pri tome posveti dosta svoga vremena
>> proučavanju atmosfere.
žuh negde da je jedan od trendova savremene fizike upravo dejstvo
zračenja i gravitacije zvezda na dešavanja na Zemlji, ali i da se naučnici
dosta uzdržavaju od proučavanja njihovog uticaja na psihu ljudi. Verovatno da
je u naučnim krugovima dosta jak uticaj hrišćanskog lobija koji se trudi da ne
dozvoli da dođe do otkrića koja bi mogla da posluže kao naučno utemeljenje
nekih astroloških principa.
>> Astrologija je isto toliko nauka koliko i psihologija a mnogo više od
>> sociologije.
Shvatam da se zbog idiotskom nastavnog programa po fakultetima
sociologija mnogima na glavu popela, ali mi se čini da se ovakvo potcenjivanje
sociologije kao društvene nauke ne može prihvatiti. A slično se odnosi i na
psihologiju. Doduše, i psihologija i astrologija su u užasno velikoj meri
komercijalizovani, mada smatram da njihovi komercijalni "segmenti" nemaju
mnogo veze sa pravim smislom postojanja ove dve nauke (ako se to može reći za
astrologiju).
zvezde.88vcalic,
>> Naravno, lingvistika, etnologija, muzikologija, istorija su
>> tek korišćenjem Pirsonovog hi2 testa postale nauke ;).
zvezde.89vcalic,
>> Jesi li siguran? Pa psihologija se koristi experimentom, dakle naučnom
>> metodom. Nisu psiholozi samo psihoanalitičari...Da li astrologija, kao
>> nauka koristi experiment i statistiku?
Eeee, sačuvaj me Bože psihologije koja se zasniva na matematici...
A pitam se da li je i jedan od tih eksperimentalnih psihologa uspeo da
pomogne i jednoj jedinoj osobi sa tim statističkim podacima. Sociologija je
mnogo svrsishodnija od takve psihologije.
Uopšte, smatram da je ta egzistencijalna struja u psihologiji pokušaj da
se zamaskiraju uspesi koje su postigli klinički psiholozi poput Rajha ili
Džanova, i da se njihovo polje rada prebaci u ruke jednoj potpuno suvišnoj
stvari kao što je psihijatrija koja nije ništa do divno sredstvo u rukama
ljudi koji upravljaju društvom. Jer, dok se psihijatri bakću sa svojim
medikamentima i hemikalijama, psiholozi poput Džanova su uspeli da u praksi
izleče čak i teže slučajeve psihoze.
Na žalost, ko god da stoji iza forsiranje te eksperimentalne psihologije,
mora mu se priznati da je jako uspešan :((((
zvezde.90wizard,
>> Pa svaka religija je budalaština, i ja hrišćanstvo niže
>> kotiram od astrologije.
Nerado se vraćam u diskusiju o astrologiji. :(
Ali, moram da primetim, da je astrologija mnogo više komercijalizovana
od religije.
Verovati u *nešto* je po meni besmisleno. Možda korisno, nekome i potrebno,
ali ipak - besmisleno.
I, da, ako ćete o religiji - ima (čini mi se) CIVILIZACIJA:religija.
Poazdrav,
Nenad
zvezde.91wizard,
>> Astronomi i astrolozi ne mogu
>> da dele jednu temu.
>>
>> HOĆEMO TEMU ASTRONOMIJA!
Da, i meni je dosta rasprave o astrologiji. Naročito kada se odvija u
pravcu koji nema veze sa početnim primedbama sa astronomske strane (koje
sam još na početku dao). Rasprave tipa "...zašto unapred odbaciti...",
"...možda nije tako, ali je ipak tačno...", "...da, nema veze sa
astronomijom, ali je bitno iskustvo..." itd. me zaista ne zanimaju, bar
ne u ovoj temi.
Mislim da im je (raspravama) mesto u temi CIVILIZACIJA:religija - jer
pokazasmo (a većina i priznade) da sa zvezdama astrologija nema veze.
Ako rasprave ;) odu tamo onda nema potrebe za novom temom, ako ne - mislim
da je jedini spas da bežimo u grupu. :(
To nikako ne bih voleo jer mislim da ova tema ima više zainteresovanih
čitača i potencijalnih ljubitelja astronomije nego učesnika u diskusiji,
ali znaš kako su na Sezamu "teški" kada je reč o novim temama.
Pozdrav,
Nenad
P.S. Juče je Jupiter bio u konjunkciji sa Mesecom, možda to utiče na
Zvezdinu igru večeras. :)
P.P.S. Jel' "skinuo" neko onaj program za Mesec - kakvi su utisci?
Uzgred, malo sam se zeznuo i poslao i onaj spisak kratera u arhivi - a
njega program sam kreira. Danas nemam dovoljno vremena, ali sutra ću da
pošaljem zamenu - bitno kraću. Sorry.
zvezde.92wizard,
>> žuh negde da je jedan od trendova savremene fizike upravo
>> dejstvo zračenja i gravitacije zvezda na dešavanja na
>> Zemlji, ali i da se naučnici dosta uzdržavaju od
>> proučavanja njihovog uticaja na psihu ljudi.
Pre neku nedelju dana sam upitao da li ima zainteresovanih da napišem
nešto o ovome (ono što sam čuo i šta znam - nije mnogo), ali se niko ne
javi - a meni se ne piše u prazno (a i nemam vremena). Pojave su zaista
interesantne.
Pozdrav,
Nenad
zvezde.93wizard,
Ovakvu poruku sam ranije poslao u grupu ASTRO, pa je možda neko
zainteresovan nije pročitao:
Šestog marta je počeo prolećni ciklus predavanja "Kursa astronomije za
početnike" u organizaciji A.D. "Ruđer Bošković". Predavanja se
održavaju svakog petka i subote u 17h (SEV ;) ) u planetarijumu društva
(Kalemegdan, Donji grad).
Za praćenje 50% predavanja nije potrebno nikakvo
predznanje, a to su upravo ona praćena atraktivnim
slajdovima i prikazom izgleda noćnog neba (idealno ako
nekoga želite da zainteresujete za astronomiju).
Za ostalih 50% dovoljno je srednjoškolsko poznavanje fizike.
Posebnu vrednost predavanjima daje činjenica da su vrlo "update",
kao i često gostovanje raznih predavača (kad-kad i iz
inostranstva, ali se toga nećete nagledati ove godine :( ).
Sistem predavanja je zasnovan na iskustvu dugom 25
godina. Ima ih ukupno 20-22 (oko tri meseca).
Pozdrav,
Nenad
P.S. Predavanja su, naravno, besplatna. Planetarijum se
nalazi ispod crkve Sv.Petke (nije ga teško naći).
zvezde.94wizard,
>> Samo se ti zezaj
Što? :)
Pozdrav,
Nenad
zvezde.95ssokorac,
-=)> Koja su bila tri eksperimenta koja su izvrsena
-=)> na Marsu u cilju utvrdjivanja postojanja zivota?
1.
'Ma, ne vidim ništa!'
'Pa, pomeri durbin malo nalevo, je l' vidiš sada?'
'Jes! Vidim ga!!!'
'I? Je l' se mrda nešto?'
'Pa, ne vidi se baš najbolje, al' odavde izgleda ko da se ne mrda
ništa...'
'Piši: NEMA čIVOTA.'
2.
'Eno broda, stiže!!'
'Jupi, sleće....u vodu, ajd' brod po njega! Brže!'
<sat kasnije>
'Kakav je uzorak?'
'Neki crveni kamen...'
'Je l' se mrda?'
'Ma jok, kako kamen da se mrda?!'
'Piši: NEMA čIVOTA.'
3.
'Ovo je mali korak za mene ali veliki za čovečnstvo! Isključili kamere?'
'A-ha.'
'Kako lep pogled... Eno ga Mars! Eeejjj, ima li koga!'
<tišina>
'Javi dole na Zemlju:NEMA čIVOTA'
Stasha
zvezde.96nkbog,
>> * A onda su zamalo izginuli u Apolu 13... (da ne pominjemo
>> * tragičnu epizodu sa šatlom)...
>> To se desilo zato što su imali loš dan po horoskopu.
Ne to se desilo jer su im svirali "Tako je govorio Zaratustra" (samo
je HAL 9000 falio).
NB.
zvezde.97nkbog,
>>█ Jedino ako si mislio na Bachelor of Arts (koji se odnosi na
>>█ humanističke discipline i nauke) i Bachelor of Science (koji se
>>█ odnosi na nehumanističke nauke), ali tu se radi o titulama, koje baš
>>█ i nemaju veze sa govornim jezikom.
>> Da, na to sam mislio...Uostalom, da li se jedan jezik procenjuje po
>> svojoj književnoj ili govornoj "varijanti"?
Govorni jezik je živi jezik (jezik propisan pravopisom, rečnicima,
to su one odrednice kod kojih ne piše "obsolete" ). On se smatra
književnim jezikom.
Kolokvijalni govor (ili svakodnevni govor) je nešto drugo, i on se ne
smatra književnim jezikom.
Bachelor of Arts i Bachelor of Science imaju veze sa današnjim engleskim
jezikom kao "thou", "hath", "doth". Posledica su tradicije univerziteta
stare pola milenijuma (koju mi nemamo, pa je i ne razumemo). Inače ako baš
želiš pod terminom "arts" u običnom govoru se podrazumevaju odredjene
grane ljudkog znanja (literatura, muzika, i MATEMATIKA) - ovo je definicija
iz jednog od vrlo cenjenih rečnika engleskog jezika.
NB.
p.s. "This is a kind of English up with witch I will not put." - ser W.C.
zvezde.98spantic,
>>> Smatram da kad već toliko pažnje poklanjamo hrišćanstvu
>>> koje je budalaština kao i svaka religija trebamo bar
>>> ukazati dužno poštovanje astrologiji kao disciplini koja
> postoji u raznim oblicima oko 5000 godina.
>
> Hm, kad sam ja napisao nešto slično o religiji, neki su
> odmah reagovali
Stiže. žim su me upozorili na komentar skinuo sam RESIGN sa teme ;)
Dakle, ovo ide Vuletu.
Hajdemo od početka. Pa da za sada prenebegnemo ono "budalaština" na
koje bi svaki vernik sa pravom digao dreku jer predstavlja uvredu za
njega sigurno veću od one kada bi neko ateisti označio njegovo
neverovanje kao budalaštinu. Jednostavno argumenti se razlikuju i
različito vrednuju i tumače. Prema tome tu ima smisla samo tolerancija.
P.S. Hoće li priča o astrologiji još dugo? Da dam opet RESIGN. Što se
lepo ne razdvoji tema na ASTRONOMIJA i ASTROLOGIJA pa da ja dam RESIGN na
ASTROLOGIJU ;)
zvezde.99spantic,
> Mislim da im je (raspravama) mesto u temi
> CIVILIZACIJA:religija - jer pokazasmo (a većina i
> priznade) da sa zvezdama astrologija nema veze.
Da vas teolozi čuju odmah bi vas anatemisali. ;) Tako vi njima da utrapite.
Bolje da lepo dobiju temu pa da se... ;)
zvezde.100pele,
# 'Kako lep pogled... Eno ga Mars! Eeejjj, ima li koga!'
# <tisina>
# 'Javi dole na Zemlju:NEMA ZIVOTA'
# Stasha
:)))))))))))))))))))))))
zvezde.101pele,
Evo danas javljaju na svim stanicama:
P R O L E C E P O C I N J E 20. III U 09h 40' 6''!!!
Nije mi samo jasno zasto uvek kazu:"ASTROLOSKO drustvo Rudjer
Boskovic je danas objavilo...' i to 'ASTROLOSKO' su rekli u
svim danasnjim emisijama!!!
zvezde.102stomic,
$ Uopšte, smatram da je ta egzistencijalna struja u
$ psihologiji pokušaj da se zamaskiraju uspesi koje su
$ postigli klinički psiholozi poput Rajha ili Džanova, i da
$ se njihovo polje rada prebaci u ruke jednoj potpuno
$ suvišnoj...
Jel' misliš na Vilijama Rajha? Ako je to taj, jel' možda
znaš zašto je bio zatvoren posle nekih ispita što je vrišio.
Ja mislim da je i u zatvoru umro. Negde sam samo malo čitao o
tome (mislim u knjizi E.Eriksona), ali samo tu napomenu, ništa
više :-(
Pozdrav stomic
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
zvezde.103pele,
Evo iskopao sam nacin izvodjenja prva dva od tri
eksperimenta za utvrdjivanje zivota na Marsu:
I Eksperiment
Uzorak tla unesen u letilicu ovlazi se vodom u
kojoj su hranljive materije za mikroorganizme.
U slucaju da oni postoje,konzumirace te mate-
rije i pri tom osloboditi specificne gasove
(upuvace se prim.prev.) koji ce se detektovati
posebnim detektorom.
II Eksperiment
Uzorak tla se polije vodom u kojoj se nalaze
hranljive materije ozracene ugljenikom C14 i
pusta se Marsova atmosfera.U slucaju da mikro-
organizmi postoje,konzumirace radioaktivne ma-
terije i ispustati gasove koji sadrze C14 izo-
top koga ce detektovati detektor.
III Eksperiment
?????
Pozdrav pele.
zvezde.104dejanr,
>> Pa svaka religija je budalaština, i ja hrišćanstvo niže kotiram
>> od astrologije.
Hm, bojim se da sa tako "paušalnom" logikom nećemo daleko stići...
Hrišćanstvo i astrologija su, po meni, sasvim različite stvari koje
nema mnogo smisla porediti. Svaka religija se zasniva na VERI, dakle
ne trebaju joj nikakvi dokazi. Sa druge strane, astrologija je itekako
praktičan "zanat" i svaki dokaz bi joj dobro došao.
zvezde.105dejanr,
>> Eeee, sačuvaj me Bože psihologije koja se zasniva na matematici...
Što, baš bi nam psihoistorija (prema Asimovu :) dobro došla. Kad psihologija
bude mogla dovoljno matematički da se zasnuje, postaće daleko operativnija
a samim tim i korisnija.
zvezde.106dragisha,
ű> Smatram da kad vec toliko paznje poklanjamo hriscanstvu
ű> koje je budalastina kao i svaka religija trebamo bar
ű> ukazati duzno postovanje astrologiji kao disciplini koja
ű> postoji u raznim oblicima oko 5000 godina.
Ja licno nisam religiozan, ali nije bas svako cool i tako to pa da mu ne
treba neki oslonac u njegovom bivstvovanju. Ako ti mislis da si dovoljno
jak, ok, ali sta mislis o bezlicnoj gomili koja se gubi u svijetu koji je
okruzuje.
O pojedinim religijama, tj. koliko je koja 'budalasta', moglo bi se i
raspravljati, ali svaka od njih pokusava da na neki nacin objasni smisao
zivota sto mnoge ljude prilicno zanima. Znas li ti mozda neki odgovor, osim
onog 42? Ja ne znam.
Mnogi ljudi nalaze sebe, tj. licnu srecu, u religiji. Samo to cini
drustvo zdravijim sto s druge strane ide kao dodatni poen religiji.
Smisao zakona je da normira ponasanje ljudi. Jedna od mnogih koristi (ima
i stete, naravno) koje religija donosi je upravo normiranje ponasanja. Da
li bi se iz ovoga moglo izvuci da je i zakon budalastina?
Vjerovatno nisi citao Sveto pismo, vidio bi svakako da ogroman broj
stvari koje cine nasu kulturu potice upravo odatle. Tamo je sve to dato kao
religijski propis, a svima nama, bez obzira da li vjerujemo u sve to ili
ne, dobro dodje.
ű> Astrologija je isto toliko nauka koliko i psihologija a
ű> mnogo vise od sociologije.
Vecina astrologa svoj uspjeh zasniva na dobroj procjeni musterija. Ovo
sam sa malo glume i provjeravao kod par 'ozbiljnih' astrologa u Sarajevu.
Astrologija se zasniva na elementima koji su uoceni na nebu i to uz pomoc
primitivnih sredstava koja su bila na raspolaganju u vrijeme prije 5000
godina. Astrologija ionako i nema nekog napretka od tada. Odakle uvjerenje
da je od silnog mnostva koje tada nije moglo biti ni vidjeno, ono sto je
vidjeno upravo sustina??
Meni (a i tebi) psiholog moze uz pomoc nekog testa prilicno egzaktno
izmjeriti sposobnosti za bavljenje nekom aktivnoscu. Astrolog moze uz malo
opreznosti i srece pri ocjeni da mi kaze onoliko koliko treba da me ucvrsti
u mom samoljublju. Mana psihologa je sto rezultati njegovog posla nisu
uvijek pohvalni, za razliku od kolege mu naucnika, astrologa.
dragisha
P.S. Ko je sve procitao, svaka mu cast. Nek mi se javi u mail za nagradnu
igru.:)
dragisha
zvezde.107dragisha,
ű> Ali, moram da primetim, da je astrologija mnogo vise
ű> komercijalizovana od religije.
Cini ti se.
zvezde.108pele,
Evo dva texta koja sam imao u Chi-u pa sam preveo
u ASCII format.Mozda ima gresaka(sintatickih) ali
da se procitati.
astronom.zipzvezde.109vcalic,
>> Kad psihologija bude mogla dovoljno matematički da se zasnuje, postaće
>> daleko operativnija a samim tim i korisnija.
Možda, ali samo u slučaju da se samostalnim razvojem psihologije dođe do
mogućnosti da se u njoj koristi matematika. Međutim, izgleda da je aktuelni
trend da se matematika i statistika na silu uguraju u psihologiju, što može
dovesti do toga da postojanje psihologije kao nauke postane uzaludno. Već se
sad često dešava da psiholozi rade posao koji bi trebao da bude namenjen
sociolozima.
I sve to da bi ostalo više prostora za nesposobne pametnjakoviće kakvi su
psihijatri. Mislim da smo u poslednjih godinu dana videli šta od takve sorte
možemo da očekujemo.
zvezde.110vcalic,
>> Jel' misliš na Vilijama Rajha? Ako je to taj, jel' možda
>> znaš zašto je bio zatvoren posle nekih ispita što je vrišio.
>> Ja mislim da je i u zatvoru umro. Negde sam samo malo čitao o
>> tome (mislim u knjizi E.Eriksona), ali samo tu napomenu, ništa
>> više :-(
žovek se zvao Vilhelm i nije mi nešto naročito poznata njegova
biografija, ali znam da je bio proganjan za vreme Makartija, kao komunista
(zapravo, zaista je i bio komunista, pre doseljenja u SAD bio je član nemačke
KP), mada ne treba zaboraviti jak pritisak na sve što je u to vreme u SAD bilo
liberalno. Doduše, i on je pred smrt malo skrenuo, ali u svakom slučaju, ono
što je, u svojim ranijim fazama, postigao u lečenju nekih psihičkih
oboljenja, predstavlja divnu referencu za kasnija psihološka istraživanja.
Pošto sam pomenuo i Džanova, da pomenem da umalo i njega da snađe slična
sudbina. Naime, čim je dospelo do javnosti da njegov Primalni institut veoma
uspešno leči neurozu a i neke oblike psihoze, odmah je proradila reakcija, i
Džanov i njegovi saradnici su proglašeni za komuniste, sovjetske špijune, itd.
žak su neke verske zajednice organizovale javno spaljivanje njegove knjige
"Primalni Krik". No, sve se to ipak događalo '70-tih godina, u mnogo
liberalnijoj klimi, tako da je Primalna teorija jedna od najpopularnijih
metoda psihoterapije danas. Naročito su je prihvatili mlađi psiholozi, a
pokazala se kao prilično uspešna.
zvezde.111skoprivica,
>-> Evo iskopao sam nacin izvodjenja prva dva od tri
>-> eksperimenta za utvrdjivanje zivota na Marsu:
Oba eksperimenta su u osnovi pogresna...Sta ako ima bica koja
su od strukture koja je potpuno nama nepoznata, pa ne koriste
C14 i ne 'jedu' na nama poznati nacin i (recimo) ugljenik
uposte ne ulazi u sastav njihovog 'tela' ?
Aje... CTEBO.
zvezde.112ilazarevic,
█ PS. Večeras ću zvanično ponovo probati da ih ugledam, pa javljam
█ rezultate.
URAAAAAAAAAA!!!! Verovali ili ne, uspeo sam!!! Video sam tri komada
raspoređena po osi gore-desno --- dole-levo. Dva su bila na rastojanju
od 1 prividnog prečnika Jupitera, sa različith strana, a onaj treći po
istoj osi, na oko 7 prečnika udaljenosti....
zvezde.113wizard,
>> Cini ti se.
Zašto?
zvezde.114wizard,
>> P.S. Hoće li priča o astrologiji još dugo? Da dam opet
>> RESIGN.
Valjda neće. A ja im i rekoh da pređu u EXTRA:religija. ;>
A, anateme se plašim isto kao i lošeg horoskopa. :)
Pozdrav,
Nenad
zvezde.115wizard,
>> Vecina astrologa svoj uspjeh zasniva na dobroj procjeni
>> musterija. Ovo sam sa malo glume i provjeravao kod par
>> 'ozbiljnih' astrologa u Sarajevu.
Tu ima puuuno istine.
>> P.S. Ko je sve procitao, svaka mu cast. Nek mi se javi u
>> mail za nagradnu igru.:)
Šta je nagrada? Horoskop? :)
Pozdrav,
Nenad
zvezde.116wizard,
>> P R O L E C E P O C I N J E 20. III U 09h 40' 6''!!!
^^^^^^^^^^
Ja imam podatke da je u pitanju 9h 48' 6''. (Možda si pogrešio u
kucanju)
>> Nije mi samo jasno zasto uvek kazu:"ASTROLOSKO drustvo
>> Rudjer Boskovic je danas objavilo...' i to 'ASTROLOSKO'
>> su rekli u svim danasnjim emisijama!!!
Ma znaju oni da je u pitanju asrtonomsko društvo, ali narod će više da
verije ako pomenu asrloško društvo. ;)
Pozdrav,
Nenad
zvezde.117mnikolic,
> Što, baš bi nam psihoistorija (prema Asimovu :) dobro došla. Kad
> psihologija bude mogla dovoljno matematički da se zasnuje, postaće daleko
> operativnija a samim tim i korisnija.
Jao nama tada :(. Izgleda da postoji jedna suštinska greška u
razmišljanjima oko veštačke inteligencije. Teško da je čovek u stanju da
stvori veštačku inteligenciju, ali ne treba da brinemo, ljudi sve više
počinju da funkcionišu kao roboti :(.
zvezde.118duki,
■ Amater? Jesam. Ali, ponovo tvrdim (ilazarevic tu nije nista
■ kriv): DVOGLED 12x50 je bolji astronomski instrument od
■ DURBINA 20x50.
Wizarde, ne odgovaram direktno tebi, nego pisem ovo cisto da bih
se raspitao okolo. Ja imam teleskop 60x60, i mesec i planete se njime
fino mogu videti. Da li neko poseduje nesto jace od ovoga, i da li ima
vremena i zivaca da se svi zajedno sastanemo negde i probamo
takvu spravu, posto vidim da nas ima dosta koje sve ovo zanima.
■>> 1. Sve planete do Saturna nalaze se priblizno u tkz.
■>> ravni ekliptike koja je nagnuta u odnosu na horizont
■>> (zaboravio sam tacnu vrednost ugla), ali nije bitno -
Skinite progrmam SKYGLOBE, neko ga je ostavio ovde (mislim Zormi),
necete se razocarati. Izadjite na terasu, nadjite sever, uzmite
SKYGLOBE, nadjite ravan horizonta i sever i gledajte i na ekranu i u
stvarnosti sve objekte na nebu...
(osim aviona koji ce u Sky globe biti ucrtani u sledecoj verziji :)) )
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVRED
zvezde.119duki,
■ Hteo bih da podsetim: ljudi su se na Mesec spustili iz prvog
■ pokusaja!
zvezde.120duki,
■ Da li neko ima novije informacije o poreklu "zraka" koji se
■ sire iz kratera Tiho...
Citao sam o tome nesto u nekoj Galaksiji. Ako je iskopam
prepisacu text.
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVRED
zvezde.121duki,
■ P.S. Ljubitelji (studenti?) astronomije, zamislite da radite u
■ japanskoj opservatoriji (sa 8-mo metarskim teleskopom) - na
■ Havajima. Ima li bolje kombinacije? :)
Pa sa time bi i Plutonijancu video boju ociju, i to sa najmanjim
uvecanjem! :)))
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVRED
zvezde.122zormi,
* URAAAAAAAAAA!!!! Verovali ili ne, uspeo sam!!! Video sam
* tri komada...
žestitam! Vrlo dobro, još će od tebe i biti astronom-amater :))
E, sad je na redu Saturnov prsten...
zvezde.123cacxa,
> Ali, moram da primetim, da je astrologija mnogo više
> komercijalizovana od religije.
Nije tačno. Razmisli malo KAKO se koristi religija i ZAŠTO.
zvezde.124ilazarevic,
█ Bachelor of Arts i Bachelor of Science imaju veze sa današnjim
█ engleskim jezikom kao "thou", "hath", "doth". Posledica su tradicije
█ univerziteta
Pa ja sam pročitao par knjiga na engleskom sa izrazitom upotrebom
arhaičnih oblika, što naravno ne znači da su književni :)))
PS. Pod govornim sam mislio na kolokvijalni jezik, na osnovu
balkanskih iskustava u vezi govornog jezika (svaka treća je j****)
zvezde.125ilazarevic,
█ A pitam se da li je i jedan od tih eksperimentalnih psihologa uspeo
█ da pomogne i jednoj jedinoj osobi sa tim statističkim podacima.
█ Sociologija je mnogo svrsishodnija od takve psihologije.
Ti imaš kompjuter pred sobom; nema veze ko je proizvođač. Taj
kompjuter smislili su inženjeri, a teorijsku osnovu su dali fizičari.
Da li je fizičar napravio kompjuter? Ne, ali bez njega inženjer ne
bi znao ništa o elektronici.
Isto je i sa psiholozima. Ekspermentalci dobiju neke rezultate koji
praktično ne koriste, bar ne na prvi pogled. Klinički psiholozi koriste
tu statistiku da bi razvili metod lečenja... Sve je povezano...
zvezde.126ilazarevic,
█ Nerado se vraćam u diskusiju o astrologiji. :(
I ja, ali ono sam morao da kažem.
zvezde.127ilazarevic,
█ Hm, bojim se da sa tako "paušalnom" logikom nećemo daleko stići...
█ Hrišćanstvo i astrologija su, po meni, sasvim različite stvari koje
█ nema mnogo smisla porediti. Svaka religija se zasniva na VERI, dakle
█ ne trebaju joj nikakvi dokazi. Sa druge strane, astrologija je
█ itekako praktičan "zanat" i svaki dokaz bi joj dobro došao.
Slažem se, astrologija nema sa hrićanstvom nikakve veze.
Da li ti se nekad desilo da preispituješ ili čitaš o preispitivanju
osnovnih postulata neke religije? Šta ima, a šta nema smisla?
Ja na isti način razmišljam i o astrologiji i o religiji. I jedno i drugo
je veoma uspešna prevara koja se u dvadesetom veku (a i ranije) vešto
unovčava. Evo primera: pođeš u hodočašće, i ne možeš da se ne smestiš u
nekom svratištu/odmaralištu/hotelu čiji je vlasnik posredno ili neposredno
Crkva. Kako da prođeš a da ne kupiš zilion suvenira? Normalno, ovo nije
hodočašće iz vremena krstaških ratova i zaluđenosti, već turističko
hodočašće blesavih Amera :)
zvezde.128ilazarevic,
█ HOĆEMO TEMU ASTRONOMIJA!
Tako je, povikaše seljaci ;))))) Ajde, upravo, angažuj se malo,
pa dajte i tu temu ;) Kad postoje misterije, može i astronomija ;>>>>
PS. Sa'će Hercog da drekne :))))
zvezde.129ilazarevic,
█ P.S. Juče je Jupiter bio u konjunkciji sa Mesecom, možda to utiče na
█ Zvezdinu igru večeras. :)
Na koliko stepeni se približio?
zvezde.130ilazarevic,
█ Nije mi samo jasno zasto uvek kazu:"ASTROLOSKO drustvo Rudjer
█ Boskovic je danas objavilo...' i to 'ASTROLOSKO' su rekli u
█ svim danasnjim emisijama!!!
Lično sam čuo Spomenku Jović kako to izgovara! Trebalo bi da AD
Ruđer Bošković uloži protest, RTS vređa rad i delo druga Ruđera
mešanjem istog sa astrolozima ;))
zvezde.131ilazarevic,
█ žestitam! Vrlo dobro, još će od tebe i biti astronom-amater :))
█
█ E, sad je na redu Saturnov prsten...
E, još samo ga iskopam efemeride ili Skyglobe ;) pa da krenem...
zvezde.132ilazarevic,
█ ■ P.S. Ljubitelji (studenti?) astronomije, zamislite da radite u
█ ■ japanskoj opservatoriji (sa 8-mo metarskim teleskopom) - na
█ ■ Havajima. Ima li bolje kombinacije? :)
Ima! Isti taj teleskop na površini Meseca, bez atmosfere :)
zvezde.133mvuletic,
> Smatram da kad već toliko pažnje poklanjamo hrišćanstvu
> koje je budalaština kao i svaka religija trebamo bar
A zamisli kako bi reagovao neki vernik da ovo pro-
čita. Nemoj davati tako radikalne ocene, jer bi nekoga ovo
zaista puno povredilo. Prvo da se izjasnim, ja ne spadam u
vernike ali stvarno je i meni zasmetalo ono što si rekao.
A na kugli Zemaljskoj postoji više religija koje se
ne mogu vagati po 'pameti '. Sve religije, pa i hriščanstvo
donose sa sobom nešto novo čovečanstvu i daju prilog razvo-
ju civilizacije.
Uzmi na primer budizam, čija se filozofska misao u
mnogome približava čak i stavovima savremene teorijske fizike
naročito što se tiče principa neodredjenosti, dualnosti i sl.
A što se tiče astrologije, pokušajmo da argumentovano
i odmereno pokušamo da pokažemo da smo u pravu a ne ovakvim
prenagljenim konstatacijama. Doduše, pobornicima astrologije
nikako ne možemo oduzeti pravo da veruju u rezultate astro-
logije.
Prijateljski pozdrav,
Miljan.
zvezde.134mvuletic,
> Ja to baš i ne smatram religijom, kada na svaki
> put kada pozoveš boga u pomoć oteraš ga dvaput u ...
Karakteristično za jedan mali balkanski narod...
Ne znam da li se javlja još u nekim narodima?! Mislim da
smo bar po ovome specifični ;) .
mv
zvezde.135stomic,
$ Svaka religija se zasniva na VERI, dakle ne trebaju
$ joj nikakvi dokazi.
Mislim, da se zasniva mnogo više i na iskustvu
(primer budizam), i to vekovnom iskustvu, za koje baš i
nisu potrebni dokazi.
Pozdrav stomic
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
zvezde.136wizard,
>> Da li neko poseduje nesto jace od
>> ovoga, i da li ima vremena i zivaca da se svi zajedno
>> sastanemo negde i probamo takvu spravu, posto vidim da
>> nas ima dosta koje sve ovo zanima.
Dobra ideja! Po mogućstvu van grada.
Pozdrav,
Nenad
zvezde.137wizard,
>> Na koliko stepeni se približio?
Šest stepeni.
Pozdrav,
Nenad
zvezde.138wizard,
>> Tako je, povikaše seljaci ;))))) Ajde, upravo, angažuj
>> se malo, pa dajte i tu temu ;) Kad postoje misterije,
>> može i astronomija ;>>>>
O.K. Ja dajem i četvrti (zvanični) glas za novu temu.
Pozdrav,
Nenad
zvezde.139wizard,
>> Lično sam čuo Spomenku Jović kako to izgovara! Trebalo bi
>> da AD Ruđer Bošković uloži protest, RTS vređa rad i delo
>> druga Ruđera mešanjem istog sa astrolozima ;))
Navikli se ljudi. žovek mi kaže da uvek kada daje podatke NAGLASI da je
u pitanju *astronomsko* društvo, ali, k'o što rekoh, Srbi će više da
veruju ako se kaže da je u pitanju astrološko društvo. ;>
Pozdrav,
Nenad
zvezde.140wizard,
>> Ima! Isti taj teleskop na površini Meseca, bez atmosfere
>> :)
Tamo nema Havajki! :)
Pozdrav,
Nenad
zvezde.141pele,
#>> P R O L E C E P O C I N J E 20. III U 09h 40' 6''!!!
# ^^^^^^^^^^
#
# Ja imam podatke da je u pitanju 9h 48' 6''. (Možda si
# pogrešio u kucanju)
U pravu si! 0=8
#>> Nije mi samo jasno zasto uvek kazu:"ASTROLOSKO drustvo
#>> Rudjer Boskovic je danas objavilo...' i to 'ASTROLOSKO'
#>> su rekli u svim danasnjim emisijama!!!
#
# Ma znaju oni da je u pitanju asrtonomsko društvo, ali
# narod će više da verije ako pomenu asrloško društvo. ;)
Moze biti...
pele.
zvezde.142pele,
# Oba eksperimenta su u osnovi pogresna...Sta ako ima bica
# koja su od strukture koja je potpuno nama nepoznata, pa ne
# koriste C14 i ne 'jedu' na nama poznati nacin i (recimo)
# ugljenik uposte ne ulazi u sastav njihovog 'tela' ?
Oni su bas u osnovi ispravni jer se trazio zivot onakav kakav
mi poznajemo.Kako mislis da napravis eksperiment koji bi otkri-
vao forme zivota nama jos nepoznate?Ja sam razmislajo isto kao
ti po tom pitanju ali sam shvati da je ovo jedini logican nacin
za istrazivanje zivota na planetama dok se naravno ne utvrde i
ispitaju druge forme koje bi mogle predstavljati zivot.
U svakom slucaj treba povecati osetljivost eksperimenata kao i
raznolikost.
pele.
zvezde.143zormi,
Upravo je počelo proleće!
Za one kojima nije jasno kako se odredjuje početak proleća, a to ih
interesuje:
09:48:06 - Sunce se u svom prividnom kretanju medju zvezdama našlo
u tzv. "Gama tački", početnoj referentnoj tački nebeskog koordinatnog
sistema.
To je, takodje, jedna od dve tačke u kojima se seku nebeski
ekvator (zamišljena kružnica na nebu, koncentrična sa Zemljinim
ekvatorom) i ekliptika (putanja po kojoj se prividno kreće Sunce
tokom godine i na kojoj leže zodijačka sazveždja).
(Ove dve zamišljene kružnice su medjusobno nagnute pod uglom od
20-tak stepeni, a njihova druga presečna tačka odredjuje početak
jeseni.)
U ovom trenutku, Sunce se našlo TAžNO iznad ekvatora, a posmatrano
sa polova presečeno je TAžNO na pola linijom horizonta i prividno se
kreće skroz ukrug oko posmatrača.
Na severnom polu opisujući svakog dana po jedan pun krug polako
izranja (zora koja najavljuje dugi šestomesečni dan), a na južnom
polako tone iza horizonta i neće se pojaviti do sredine septembra
(duga zimska noć).
zvezde.144ilazarevic,
█ Dobra ideja! Po mogućstvu van grada.
Naravno, ali ko ovde ima nešto jače od toga? Ja bih bio zadovoljan
jednim reflektorom d=100-150 mm... :)
zvezde.145ilazarevic,
█ Šest stepeni.
Pa fino, ja sam ga gledao isto to veče, ali sam čekao da mi Mesec bude iza
solitera preko puta a Jupiter iznad terase :) Zato nisam ni obraćao pažnju
na Mesec.
zvezde.146ilazarevic,
█ Tamo nema Havajki! :)
Ako izgradimo bazu na Mesecu i zaposlimo Havajke u kafiću odmah do
paviljona opservatorije, a ;))
zvezde.147vcalic,
>> Ti imaš kompjuter pred sobom; nema veze ko je proizvođač. Taj
>> kompjuter smislili su inženjeri, a teorijsku osnovu su dali fizičari.
>> Da li je fizičar napravio kompjuter? Ne, ali bez njega inženjer ne
>> bi znao ništa o elektronici.
Opet poredimo ljude sa mašinama ??? Ccc...
>> Isto je i sa psiholozima. Ekspermentalci dobiju neke rezultate koji
>> praktično ne koriste, bar ne na prvi pogled. Klinički psiholozi koriste
>> tu statistiku da bi razvili metod lečenja... Sve je povezano...
Pa, ispostavlja se da su od raznih metoda lečenja psihičkih oboljenja,
najuspešnije upravo one koje poštuju individualnost svake osobe pojedinačno, i
koje ne obraćaju mnogo pažnju na neke statističke podatke.
zvezde.148vcalic,
>> Ja na isti način razmišljam i o astrologiji i o religiji. I jedno i drugo
>> je veoma uspešna prevara koja se u dvadesetom veku (a i ranije) vešto
>> unovčava.
U oba slučaja razmišljaš na veoma plitak način.
zvezde.149wizard,
>> Ako izgradimo bazu na Mesecu i zaposlimo Havajke u kafiću
>> odmah do paviljona opservatorije, a ;))
Opet nedostaju plaže. ;)
Pozdrav,
Nenad
zvezde.150wizard,
>> Na severnom polu opisujući svakog dana po jedan pun krug
>> polako izranja (zora koja najavljuje dugi šestomesečni
>> dan), a na južnom polako tone iza horizonta i neće se
>> pojaviti do sredine septembra
Isto tako važno je (a zaboravio si da napišeš) i da je danas prolećna
ravnodnevnica.
Pozdrav,
Nenad
P.S. Ko sluša jutranji program na radiu primetiće da nije baš tako - u
pitanju je drukčije posmatranje početka i kraja dana.
zvezde.151max.headroom,
> Naravno da ne tvrdim da nije bilo iz prve.
"Skoro" su objavljivani tekstovi (npr. "Galaksija") koji govore
da su Ameri prvi, a možda čak i naredni put 'simulirali' let na
mesec, koji se, navodno, nije ni odigrao. Ono uzbudljivo
spuštanje i 'prave reči' su, kako tekstovi navode, bili
snimljeni u studiu. Dokaze bi jedino mogli da pruže astronomi
(koji su posmatrali raketu na samom Mesecu) ili neka slična
skupina naučnika... Mislim da se pominje i "sumnjivo ponašanje"
nekolicine astronauta, kao i ljudi iz NASA-e, koji su sve
sumnjivce rasterivali vikom ili ćutanjem.
..SOR 2.30 EXEC Z80FB751
CONF JOIN FORUM
CONF REPLY trac
Despot Slobodan 15. aprila podnosi ostavku... trač ili smak
sveta? Trenutno se priča da je već podneo, samo što nju "niko ne
želi prihvatiti".
Dragi Sento, imaš lepo telo,
Mišićavo, nisko ljupko čelo.
zvezde.152skoprivica,
>->>> Ako izgradimo bazu na Mesecu i zaposlimo Havajke u kaficu
>->>> odmah do paviljona opservatorije, a ;))
>-> Opet nedostaju plaze. ;)
Ajde, ajde, kad je mogao Mujo iz Zenice na kupanje mozes i ti
sa Meseca (da ne pominjem turiste u pustinji)...
Aje... CTEBO.
zvezde.153wizard,
>> ..SOR 2.30 EXEC Z80FB751
He, he, sad ti zanamo reg, broj SOR-a. :)
Pozdrav,
Nenad
zvezde.154ndragan,
/ Ali, moram da primetim, da je astrologija mnogo više komercijalizovana
/ od religije.
Nerešeno: ima astrologa amatera koji će ti uraditi horoskop besplatno
(platićeš kasnije, kad dođeš da tražiš još); ima i sveštenika koji će ti
pomoći u raznim pogledima a da ti nikad ne spomenu učlanjenje (i članarinu).
Ali još uvek se niko nije javio kad sam tražio crkvu koja ne traži pare.
Pretpostavljam da je slično i sa astrolozima.
zvezde.155ssokorac,
-=)> ..SOR 2.30 EXEC Z80FB751
Hehe, sad ću da regisrujem SOR na tvoje ime...xexe...;))
zvezde.156prvul,
Primetio sam da se ovde proteklih dana povela diskusija
o psihologiji kao nauci itd... ne mogu da navodim broj poruke
(nisam par dana bio tu, pa se sakupilo više poruka nego što je htelo
da stane u PAD) ali bih da ukažem na nešto što izgleda da većina ljudi ne
uviđa: psihologija nije samo klinička psihologija. Postoje mnoge druge
oblasti psihologije (za mene čak i interesantnije od kliničke). Na primer,
istraživanja iz oblasti percepcije su zanimljiva za svakoga ko se bavi nekim
aspektima veštačke inteligencije. A baš u ovakvim oblastima stvari se mogu vrlo
egzaktno ispitivati eksperimentom.
Prvul.
P.S. Stvarno bih voleo da diskutujem o ovome ako ima interesovanja, prvenstveno
zato što ni sam nisam načisto sa nekim pojmovima i vezama između njih pa volim
da čujem šta drugi misle... jedino ne znam da li je ovo prava tema... ime
nekako sugeriše jednu više zvezdanu diskusiju (astronomsku, dok neko ne dokaže
ili opovrgne astrologiju :)
zvezde.157ndragan,
/ Citao sam o tome nesto u nekoj Galaksiji. Ako je iskopam
/ prepisacu text.
Jel' to ono o crnom monolitu :)
zvezde.158ndragan,
/ stvari koje cine nasu kulturu potice upravo odatle. Tamo je sve to
Ili je ogroman broj stvari koje su i pre hrišćanstva činile evropsku kultutu
primljen u sveto pismo. Onda se nije baš previše računa vodilo o autorskim
pravima. Uostalom, da ne komentarišemo političke kompromise mlade religije u
nastupanju - Ruždi je to bolje uradio u "Satanskim stihovima".
Bue_ NDragan
zvezde.159dragisha,
ű> Licno sam cuo Spomenku Jovic kako to izgovara! Trebalo bi
ű> da AD Ruder Boskovic ulozi protest, RTS vreda rad i delo
ű> druga Rudera mesanjem istog sa astrolozima ;))
Kao da mu nije dovoljno sto su ga stavili na CRO dinar:).
dragisha
zvezde.160wizard,
Evo jednog programa za simulaciju ponašanja nebeskih tela i njihovog
međusobnog gravitacionog delovanja. Moguće je definisati 16 tela, a za
svako posebno: masu, gustinu, početni položaj i početnu brzinu.
Posle toga on sve radi sam. I prilično je brz.
U program je ugrađeno nekoliko interesantnih primera (iz kojih se može
naučit, npr., kako se gravitacija Jupitera koristi za ubrzanje
svemirskih letelica).
Priložon je je i jedan (ručno napravljen) primer koji simulira kretanje
komete.
Mana: simulacija je u jednoj ravni - ali najčešće je i u prirodi tako
(približno).
Radi na svim karticama, do VGA.
Ko napravi neki zanimljiv sistem (npr. zvezdani par i planeta koja kruži
tako da je temperatura konst. - eventualno pogodna za život) neka ga
pošalje u konferenciju.
Pozdrav,
Nenad
gravity.arjzvezde.161wizard,
>> Citao sam o tome nesto u nekoj Galaksiji. Ako je iskopam
>> prepisacu text.
Nemoj! Uputi me na broj. (Ma, piši, uostalom, ako imaš vremena :) )
Pozdrav,
Nenad
zvezde.162wizard,
Evo jednog malog oglasa iz "Politike" pre nekoliko godina:
GLOBUS SUNCA, prijavljen Saveznom patentnom zavodu, nudim
zainteresovanim proizvođačima. Na preporučena pisma odgovaram.
(sledi ime, adresa, i TELEFON - nisam imao srca da okrenem broj) ;)
Pozdrav,
Nenad
P.S. Ako hoćete još neki biser ovog tipa - viknite.
zvezde.163vcalic,
>> da stane u PAD) ali bih da ukažem na nešto što izgleda da većina ljudi ne
>> uviđa: psihologija nije samo klinička psihologija. Postoje mnoge druge
>> oblasti psihologije (za mene čak i interesantnije od kliničke). Na primer,
>> istraživanja iz oblasti percepcije su zanimljiva za svakoga ko se bavi nekim
>> aspektima veštačke inteligencije. A baš u ovakvim oblastima stvari se mogu
>> vrlo egzaktno ispitivati eksperimentom.
Apsolutno, ono na šta sam ja želeo da ukažem je tendencija da se
klinička psihologija, iz prilično jasnih razloga gura u ruke psihijatriji, dok
se samoj psihologiji ostavljaju uglavnom teorijske oblasti.
>> P.S. Stvarno bih voleo da diskutujem o ovome ako ima interesovanja,
>> prvenstveno zato što ni sam nisam načisto sa nekim pojmovima i vezama između
>> njih pa volim da čujem šta drugi misle... jedino ne znam da li je ovo prava
>> tema... ime
Ja nisam nešto previše upućen u celu stvar, ali bi me jako zanimala
jedna takva diskusija. Možda je tema EXTRA:razno idealno mesto ?
zvezde.164zormi,
* Isto tako važno je (a zaboravio si da napišeš) i da je
* danas prolećna ravnodnevnica.
Eh, ne može se sve napisati :).
Uostalom, za ravnodnevicu znaju i oni koje ne interesuje astronomija.
zvezde.165pele,
# -=)> ..SOR 2.30 EXEC Z80FB751
#
# Hehe, sad ću da regisrujem SOR na tvoje ime...xexe...;))
A ha,resio si da se bavis kriminalnim radnjama :)
zvezde.166dragisha,
ű> Ili je ogroman broj stvari koje su i pre hriscanstva
ű> cinile evropsku kultutu primljen u sveto pismo. Onda se
ű> nije bas previse racuna vodilo o autorskim
Slazem se. Mada za moju poruku autorska prava nisu bas primaran faktor:).
ű> nastupanju - Ruzdi je to bolje uradio u "Satanskim
ű> stihovima".
Ja zivim u Bosni, kod nas je to anatemisana literatura. :))
dragisha
zvezde.167spantic,
> Kao da mu nije dovoljno sto su ga stavili na CRO dinar:).
Ma čudno kako već nisu digli dreku protiv celog jednog Srbina na novčanici
;)
zvezde.168skoprivica,
>-> GLOBUS SUNCA, prijavljen Saveznom patentnom zavodu, nudim
>-> zainteresovanim proizvodacima. Na preporucena pisma odgovaram.
Jel' u prirodnoj velicini ? Ako jeste kupujem....
zvezde.169ilazarevic,
█ uviđa: psihologija nije samo klinička psihologija. Postoje mnoge
█ druge oblasti psihologije (za mene čak i interesantnije od
█ kliničke). Na primer, istraživanja iz oblasti percepcije su
█ zanimljiva za svakoga ko se bavi nekim aspektima veštačke
█ inteligencije. A baš u ovakvim oblastima stvari se mogu vrlo
█ egzaktno ispitivati eksperimentom.
To je ono što sam pokušao da dokažem, i nastaviću da pokušavam ;)
Opet se vraćam na moj primer sa kompjuterom: nije nauka samo ono što
daje direktne koristi čoveku...
zvezde.170ilazarevic,
█ U oba slučaja razmišljaš na veoma plitak način.
Ja ne verujem u bogove, duhove, veštice, proricanje sudbine i
tele- pojave (telepatija, telekineza...) Ne verujem u belu i crnu
magiju, urokljive oči, astrologiju, Nostradamusa, gledanje u šoljicu
kafe, pasulj, pirinač, štapiće itd.
Ja sam nevernik!
Zato mogu svoje mišljenje o religiji da branim koliko god je to potrebno,
na bilo koji način (sem fizički :)
zvezde.171wizard,
>> Jel' u prirodnoj velicini ? Ako jeste kupujem....
Da ti napišem telefon? ;>
Pozdrav,
Nenad
P.S. Obrati pažnju da je patent registrovan kod Savenog zavoda. Nije ni
čudo što je država propala. :)
zvezde.172max.headroom,
> He, he, sad ti zanamo reg, broj SOR-a. :)
Kukuuu :)) Aman, samo nemojte na moje ime :))))
zvezde.173robert,
Ćao...
Hey whizz, program 'gravity' zaista nije loš pa
sam se malko zezao sa njim i sami ćete da vidite
šta je od toga ispalo...
Prilazem sistem.zip datoteku u kojoj ima dva
sistema, jedan sa 4 a drugi sa 5 planete.
U osnovi su isti ali ja baš nisam imao vremena da
posmatram šta se na duze vreme dešava sa petom
planetom u system5 ... mozda se ona jednom i
sudari sa nekom od planeta...
Tol'ko od mene (ovog puta nije o ASTROLOGIJI ;))))
Pozdrav Robert P.
P.S. Očekujem komentare...
sistem.zipzvezde.174max.headroom,
> Ma čudno kako već nisu digli dreku protiv celog jednog
> Srbina na novčanici
Istina je da se čovek nikada nije deklarisao :) kao Srbin.
Ovo je čisto svojatanje... :))
zvezde.175ndragan,
/ Ja zivim u Bosni, kod nas je to anatemisana literatura. :))
žitaj slobodno, anatema je hrišćanski izraz :)
zvezde.176robert,
Ćao,
opet imam nešto iz GRAVITY-a...
Sad sam probao da napravim dualni sistem neutronske
zvezde i zvezde od 20xMsunca. Neutronska zvezda je
oko 4xMsunca.
DZINE2 je prostorno stabilan sistem i ne pomera se
nikud a DZINE3 je interesantan za posmatranje orbita
ova dva tela.
Eto vam, pa dodajte i neke planete ako vas ne mrzi.
Pozdrav ... Robert P.
dual.zipzvezde.177pele,
#> Ma čudno kako već nisu digli dreku protiv celog jednog
#> Srbina na novčanici
#
# Istina je da se čovek nikada nije deklarisao :) kao
# Srbin. Ovo je čisto svojatanje... :))
Ljudi moji,kakve ovo ima veze sa ZVEZDAMA :((.U poslednje
vreme nikako da se pojavi neka odgovarajuca poruka nego se
vode beskonacne rasprave o religiji,psihologiji,astrologiji itd.
DAjte to preselite u CIVILIZACIJU,EXTRA RAZNO(MISTERIJE),FORUM
a ovde ostavite mesta za astronomiju,fiziku i prirodne nauke
uopste.
pele.
zvezde.178pstojkov,
>
> Osnovna kvalitativna osobina instrumenta (u astronomiji)
> je prečnik objektiva (preciznije: površina objektiva). A
> dvogled ima *dva* objektiva od 50mm što je analogno jednom
> od 75mm, a to je, složićeš se, više od 50mm.
Malo si se zeznuo dečko. Važna je površina koja skuplja svetlo
za svako pojedino oko, a ne sumarna površina za oba oka. Znači za
r= 50mm imaš površinu = Pi* rž2 po oku. To što oba oka imaju po
jedan "teleskop" pred sobom možda može da pruži druge efekte (mozak
raspolaže sa dve identične slike , jer na toj udaljenosti nema efekta
stereo vida kao na "malim" udaljenostima koje se inače gledaju dvogledom)
, a nije nikako ekvivalentno jednom teleskopu od 2*Pi *rž2 površine.
zvezde.179zormi,
* ... Važna je površina koja skuplja
* svetlo za svako pojedino oko, a ne sumarna površina za oba
* oka...
Nisam doktor, pa bih da pitam one koji znaju: da li se
to ipak negde u mozgu spaja?
Tj. da li se sa dva oka vidi 3 dB ;) svetlija slika nego
kad se gleda samo jednim?
zvezde.180hercog,
**> DAjte to preselite u CIVILIZACIJU,EXTRA
**> RAZNO(MISTERIJE),FORUM
Sve u misterije...
Hercog
zvezde.181zormi,
Nabavio sam Shareware program za prikaz neba pod WINDOWS-ima.
Zove se SKY PLANETARIUM, u suštini nije loš, sličan je SKYGLOBE,
ali je oooočajno sporiji u odnosu na njega.
Ne znam da li nekoga zanima zato što je pod Windows-ima, ali
bih mu ipak radije preporučio Sky Globe. Ima 200 kB u ZIP-u.
zvezde.182floyd,
> Nisam doktor, pa bih da pitam one koji znaju: da li se
> to ipak negde u mozgu spaja?
U Medicinskoj enciklopediji doslovce pise:
"Slike predmeta koje se stvaraju na disparatnim ili razlicitim
tackama mreznice vide se dvostruko. Kod malih stepena disparacije
ova se diplopija fizioloski suprimira, a rezultat je osjecaj trece
dimenzije ili dubine slike, tj. pojava STEREOSKOPSKOG vida."(preku-
cano iz II toma str.727 pod GLEDANJE,BINOKULARNO)
Kada se posmatraju (jako) udaljeni predmeti, oba oka dobijaju
manje-vise istu sliku (razlika izmedju pojedinacnih slika je suvise
mala da bi je mozak registrovao), pa i sa dva oka dobijas sliku
isto kao i sa jednim. Opticke sprave za uvecanje u astronomiji NE
MOGU da dovoljno uvelicaju sliku, tako da je potpuno isti efekat pri
posmatranju jednim okom (i durbinom) i posmatranju sa dva oka. Ovde
primljena kolicina svetla ne igra bitnu ulogu, jer je prijemna povrsina
toliko mala da ostaje jako mala i kad se pomnozi sa 2.
PS1 Citat je iz knige koja je objavljena 1967. godine u Zagrebu. Mozda
neko ima novije podatke?
PS2 Izvinjavam se ako je bilo predugacko ili predosadno!
zvezde.183wizard,
>>> opet imam nešto iz GRAVITY-a...
Da li bi neka dobra duša htela da me podseti uz koju je poruku prikačen
gravity? I onaj tvoj prvi prilog.
Pozdrav,
Nenad
zvezde.184wizard,
>>> Važna je površina koja skuplja svetlo
>>> za svako pojedino oko, a ne sumarna površina za oba oka.
Ako jednim okom žmirkaš a drugim gledaš, da li bolje i lakše možeš da
uočiš Galilejeve satelite nego kada sa oba oka normalno gledaš?
Pozdrav,
Nenad
zvezde.185pstojkov,
>
> Osnovna kvalitativna osobina instrumenta (u astronomiji)
> je prečnik objektiva (preciznije: površina objektiva). A
> dvogled ima *dva* objektiva od 50mm što je analogno jednom
> od 75mm, a to je, složićeš se, više od 50mm.
Malo si se zeznuo dečko. Važna je površina koja skuplja svetlo
za svako pojedino oko, a ne sumarna površina za oba oka. Znači za
r= 50mm imaš površinu = Pi* rž2 po oku. To što oba oka imaju po
jedan "teleskop" pred sobom možda može da pruži druge efekte (mozak
raspolaže sa dve identične slike , jer na toj udaljenosti nema efekta
stereo vida kao na "malim" udaljenostima koje se inače gledaju dvogledom)
, a nije nikako ekvivalentno jednom teleskopu od 2*Pi *rž2 površine.
zvezde.186zolika,
Podstaknut izuzetnim mogućnostima programa "GRAVITY" šaljem jednu
simulaciju sistema planeta (ili zvezda) koje kruže jedna oko druge po pri-
lično neobičnoj putanji.
feder.grvzvezde.187robert,
<:> Da li bi neka dobra duša htela da me podseti uz koju je
<:> poruku prikačen gravity? I onaj tvoj prvi prilog.
GRAVITY si sam prikačio i to na 7.160 a što se mog prvog priloga
tiče, stvarno ne bi znao da ti kažem koji je bio broj poruke.
Pozdrav ... Robert P.
zvezde.188wizard,
>>> GRAVITY si sam prikačio i to na 7.160 a što se mog prvog priloga
>>> tiče, stvarno ne bi znao da ti kažem koji je bio broj poruke.
Eh, znam da sam ga ja prikačio, ali mi je u međuvremenu "puko" disk, :(
pa sam izgubio SOR bazu. Hvala.
Pozdrav,
Nenad
zvezde.189wizard,
Prošle godine, 12. februara, halejeva kometa je iznenada postala 300
puta sjajnija - od 25. magnitiude popela se na 19. i formirala veliku,
gustu (?) komu. Ovakva pojava nikada do sada nije registrovana ni kod
jedne komete, bar ne na tolikoj razdaljini od Sunca.
Jedan britanski astronom je predložio teoriju po kojoj je "krivac" za to
asteroid dimenzija 2.5 do 60 metara. On takođe tvrdi da je zbog udara
tog asteroida oko 0.02% mase komete otišlo u nepovrat.
Međutim, do sada su otkrivena svega tri asteroida na toj udaljenosti od
sunca (između orbita Saturna i Urana), i svi su najmanje 5000 puta veći
od same komete. Iako je istina da je tako mali asteroid (60m i manje) i
nemoguće detektovati čak ni sa Hablovog teleskopa, stoji i to da je onda
ta teorija u svari samo nagađanje.
Trenutno prevladava mišljenje da je u pitanju "lokalna" nestabilnost
Halejeve komete, uzrokovana emisijom zračenja sa Sunca.
Ako je britanski astronom u pravu (Hughes), na kometi bi se (2061.
godine, kada se "vrati") morao postojati krater prečnika preko 2km.
Voleo bih da neki matematičar na Sezamu izračuna koja je verovatnoća
ovakvog sudara. :)
Pozdrav,
Nenad
zvezde.190wizard,
Ako se ovih dana budete kasno (ujutro) vraćali kući, pogledajte ka istoku
i možda (ako vazduh noje suviše zagađen) ugledate Merkur. 23. aprila je
je u elongaciji 27 stepeni, što praktično znači da izlazi skoro 2 sata
pre Sunca.
Sunce, inače, ovih dana izlazi oko 15 min. do 5, to jest, po letnjem
vremenu - oko 15 do 6.
Pozdrav,
Nenad
zvezde.191ilazarevic,
█ Ako se ovih dana budete kasno (ujutro) vraćali kući, pogledajte ka
█ istoku
Može i na jugoistok, oko 4 ujutro, vidi se Saturn. Ako neko ima i durbin,
može da pogleda :) Jedino što ne valja je što će se Saturn tada nalaziti
na oko 10 stepeni iznad horizonta, pa se neće videti iz grada :(( zbog
zagađenja. Zaključak: preselite se u selo ili na Durmitor ;)
zvezde.192max.headroom,
> Voleo bih da neki matematičar na Sezamu izračuna koja je
> verovatnoća ovakvog sudara. :)
A ima li neko podatke - šta bi bilo kada bi se Halejeva kometa
sudarila sa Zemljom (recimo, direktno), koliki bi deo nestao u
atmosferi, a koliko bi stiglo do površine. Koliko megatona?
zvezde.193wizard,
>> A ima li neko podatke - šta bi bilo kada bi se Halejeva kometa
>> sudarila sa Zemljom (recimo, direktno), koliki bi deo nestao u
>> atmosferi, a koliko bi stiglo do površine. Koliko megatona?
Megatona? Ne znam tačno, ali da bi bilo "čupavo" - bilo bi. Ne znam,
naime, kolika je masa kometine "glave", ali evo slikovitog primera:
Ako bi meteorit od 10km u prečniku udario u Zemlju, recimo u okeansku
površinu, sa brzinom od 20km/sec, skoro trenutno bi probio Zemljinu koru
u dubini od 40 km. Usledio bi cunami (talas) nepojmljive snage, a zatim
bi iz stvorenog kratera (prečnika 200km) jurnula napolje ogromna količina
materije, a vulkanska erupcija koja bi usledila bi izbacivla vrele
gasove i prašinu visoko iznad atmosfere.
Formirao bi se oblak koji bi obuhvatio celu Zemlju, zaustavio rpiliv
energije sa Sunca, i uzrokovao nastanak mnogih (ne svih!) vrsta.
Smatra se da je jedan ovakav krater udario u Zemlju pre oko 65 miliona
godina, uzrokujući nestanak dinosaurusa. Smatra se da je mesto udara
bilu na mestu današnjeg Karibskog basena (Meksički zaliv).
Ako ovo nekog zanima, mogu da nabavim još neke zanimljive podatke -
naime, u decembru (1991) je zapažen jedan objekat koji je proleteo dosad
najbliže Zemlji - IAU (Međunarodna Astronomska Unija) ga još uvek vodi
kao UFO (unidentified flying object) ili na našem - NLO.
Pozdrav,
Nenad
zvezde.194ilazarevic,
█ A ima li neko podatke - šta bi bilo kada bi se Halejeva kometa
█ sudarila sa Zemljom (recimo, direktno), koliki bi deo nestao u
█ atmosferi, a koliko bi stiglo do površine. Koliko megatona?
Znaš kada je bila Tunguska eksplozija? Veoma je moguće da bi potencijalna
kometa proizvela sličan efekat pri "padu", tj. sudaru sa Zemljom. Šta bi
tačno bilo... ko zna? Tako nešto se još nije desilo, bar da mi znamo ;)
zvezde.195ilazarevic,
Pozivaju se svi zainteresovani da u subotu, tj. sutra oko 19 h budu na
stanici trandže iliti tramvaja na ulazu u Kališ iz Knez Mihajlove. Ide se u
Narodnu Opservatoriju AD "Ruđer Bošković".
Navali narode! Ne plaća se ;)
zvezde.196ilazarevic,
█ A ima li neko podatke - šta bi bilo kada bi se Halejeva kometa
█ sudarila sa Zemljom (recimo, direktno), koliki bi deo nestao u
█ atmosferi, a koliko bi stiglo do površine. Koliko megatona?
Znaš kada je bila Tunguska eksplozija? Veoma je moguće da bi potencijalna
kometa proizvela sličan efekat pri "padu", tj. sudaru sa Zemljom. Šta bi
tačno bilo... ko zna? Tako nešto se još nije desilo, bar da mi znamo ;)
zvezde.197max.headroom,
> Smatra se da je jedan ovakav krater udario u Zemlju pre
""""""
Uh, oh :)
> Ako bi meteorit od 10km u prečniku udario u Zemlju, recimo
> u okeansku
Da, sa tim što je 10 km pozamašan komad materije. Sumnjam da
Halejeva kometa ima više od 5 km u prečniku, a pri prolasku kroz
atmosferu (u pitanju je 90% led) zasigurno bi se već napola
istopila (isparila). Ali i to je dovoljno da napravi haos, nešto
kao H-bomba od kojih 100-ak megatona.
zvezde.198wizard,
>> Navali narode! Ne plaća se ;)
Da, ne plaća se 40 dinara. ;)
Pozdrav,
Nenad
zvezde.199wizard,
>> Uh, oh :)
Eh... :)
>> Da, sa tim što je 10 km pozamašan komad materije. Sumnjam da
>> Halejeva kometa ima više od 5 km u prečniku, a pri prolasku kroz
>> atmosferu (u pitanju je 90% led) zasigurno bi se već napola
>> istopila (isparila).
Koliko tačno ima ne znam, ali: (iz jedne moje predhodne poruke)
<< Ako je britanski astronom u pravu (Hughes), na kometi bi se (2061.
<< godine, kada se "vrati") morao postojati krater prečnika preko 2km.
Zna li neko precizan podatak, pa ga ugradimo u program SPS-a, za odbranu
od Amerike? ;)))
Pozdrav,
Nenad
P.S. Prikupiću i podatke o onom NLO-u koji je u decembru "promašio"
Zemlju.
zvezde.200banusko,
**> atmosferu (u pitanju je 90% led) zasigurno bi se
**> već napola istopila (isparila). Ali i to je dovoljno da
**> napravi haos, nešto kao H-bomba od kojih 100-ak
**> megatona.
Nisam neki poznavalc,ali mislim da ne bi stigao ni da,takoreći počne da se
topi,a već bi bio dole.I to jako dole.JAAAAKOOOOOO ! ! !
A mislim,takođe da bi sam udar komete u vazušni omotač planete napravio
takvu pustoš da bi nam bilo svejedno šta je stiglo do same površine.
Taj vazdušni udar bi verovatno bio sasvim dovoljan da napravi 'reda' i to u
tolikoj meri da udar same komete u tlo ne bi ni mogao biti zapamćen kao
spektakularan,jer za pamćenje moraju postojati živi tzv. OžEVICI,a njih teško
da bi bilo na hiljade kilometara uokolo.
Naravno,sama jačina vazušnog udara kao i pravac prostiranja bi zavisila od
upadnog ugla,brzine,mase pa i gustine same komete.
Bilo bi interesanto da se ovim pozabavi neko ko može nešto konkretno i da
izračuna,pa da nam nešto konkretnije o tome i kaže.
zvezde.201ilazarevic,
█ Da, ne plaća se 40 dinara. ;)
žlanovi društva ne plaćaju :)
zvezde.202wizard,
>> žlanovi društva ne plaćaju :)
Da li ti je poznato kako se dokazuje da si član društva? :)))))))
(ako nemaš člansku kartu, naravno)
Pozdrav,
Nenad
zvezde.203ilazarevic,
█ Da li ti je poznato kako se dokazuje da si član društva? :)))))))
█ (ako nemaš člansku kartu, naravno)
Pa ko Radovan, izvučem kartu dva prsta iz džepa, a ljudi se osvrću:
"Evo ga drug žlan!"
Zezam se, to mi nikad nije ni trebalo, kažem da sam član i puste me ;)
zvezde.204wizard,
>> Zezam se, to mi nikad nije ni trebalo, kažem da sam član i puste me ;)
Ovo je procedura ako je Mića (sekretar) sumnjičav:
- "Dobar dan, 20 dinara se plaća ulaz."
- "Ja sam član."
- "Jel?" (pruža ti u ruke knjigu članova, tešku skoro 5kg) "Pa, pronađi se u
knjizi članova." (knjiga je organizovana po azbučnom redu, ali u okviru
jednog slova je po datumu prijavljivanja)
Dok preturaš po imenima počanješ da se pitaš da li ćeš imati sreće
ako pokažeš na bilo koje ime, to jest da li ga možda MIća lično zna.
Ako se posle 10-15 minuta ne pronađeš u knjizi članova, Mića uz
zajedljiv ;) komentar uključije računar i traži ti ime u bazi
podataka. S obzirom da je u pitanju XT sa HD-om od 65ms (koji nije
video COMPRESS ;) ) to bi potrajalo i duže nego listanje knjige, da
program nije pisao jedan dobar ;) programer.
- "Aha. Evo te. Pa nisi platio članarinu za ovi godinu. Imaš dolare sa
sobom? Ok, ajde gore"
Jel vredelo 20 dinara?
Praktičan savet: govorite ijekavski, sa bosanskim ili krajiškim
naglaskom, i ulazite besplatno. :)))
Pozdrav,
Nenad
zvezde.205ndragan,
/> Smatra se da je jedan ovakav krater udario u Zemlju pre
...
/ Uh, oh :)
Ovo mi je nedostajalo u raspravi o pola rupe (vicevi.pitalice,
februar-mart 92)
/ kao H-bomba od kojih 100-ak megatona.
Stoak ili stotinaak megatona?
zvezde.206max.headroom,
> Taj vazdušni udar bi verovatno bio sasvim dovoljan da
> napravi 'reda' i to u tolikoj meri da udar same komete u
> tlo ne bi ni mogao biti zapamćen kao
Pretpostavljam da bi u radijusu od kojih stotinjak km došlo do
takvog razuđivanja vazdušnog prostora - skoro da bi nastao
vakuum, prvih nekoliko sekundi (?) Da, okolni pritisak bi bio
vrrrrrlo veliki, mada to možda i ne bi bila glavna "karta".
zvezde.207max.headroom,
> Stoak ili stotinaak megatona?
(da, moja greška, ali...)
stotinak ili stotinjak?
" ""
zvezde.208ndragan,
/ takvog razuđivanja vazdušnog prostora - skoro da bi nastao
Max, zabo ga, kako zamišljaš "razuđen vazdušni prostor"? Onako, sa mnogo
ostrva i uvala? A šta ima oko ostrva i u uvalama? Ili "razuđen" treba da
znači da su mu udovi razbacani po okolini ("i šire" :) ).
Jesam li odradio svoju smenu za danas? A pitam se gde uvek baš tebe nađem,
nisi ni nepismen, ni preterano aljkav. Možda me najbolje nadahnjuješ?
Bue_ NDragan, txe *ajzl
zvezde.209max.headroom,
> Max, zabo ga, kako zamišljaš "razuđen vazdušni prostor"?
"""""""
Ok, ok, svi grešimo, a ja razuđujem stvar :)
zvezde.210ilazarevic,
█ - "Aha. Evo te. Pa nisi platio članarinu za ovi godinu. Imaš dolare
█ sa sobom? Ok, ajde gore"
Ja sam platio, utata :)
PS. Šta je bilo sa onim BBS-om?
zvezde.211wizard,
>> PS. Šta je bilo sa onim BBS-om?
Za sad ništa.
<<Nenad<<
zvezde.212ilazarevic,
U grupi astro postoje još dva prazna mesta (tek sam sad video :)
Ako ima zainteresovanih, kačite mi mail...
zvezde.213dragisha,
ű> Ako ima zainteresovanih, kacite mi mail...
Ovo je najbrze!
Ocu ja!.
dragisha
zvezde.214wizard,
Zna li neko prečnik "glave" Halejeve komete?
<<Nenad<<
zvezde.215ilazarevic,
Da li neko zna kako se računa lokalno zvezdano vreme, ako je
dato griničko u ponoć po TU?
PS. Nije valjda da mora da se prepisuje :(
zvezde.216ilazarevic,
Bearboy, hajde pitaj taticu za onaj teleskop koji je napravio.
Zanimaju me optičke karakteristike i montaža.
Šifra "Potencijalni kupac" ;))
zvezde.217wizard,
>> Da li neko zna kako se računa lokalno zvezdano vreme, ako je
>> dato griničko u ponoć po TU?
zvl=zvgr+t*1.0027379093-l
Oznake:
zvl - lokalno zvezdano vreme
zvgr - griničko zvezdano vreme u 0h TU
t - vreme za koje tražiš, izraženo u TU
l - geografska dužina mesta, izražena u h i m (zapad je pozitivan,
Beograd je -1h21m48s)
Naravno, pre računanja sve časove i časovne uglove pretvori u decimalni
oblik.
Kako da znaš "zvgr"? U 0h TU ono je jednako časovnom uglu gama tačke,
praktično - negativna rektascenzija objekta koji je u tom trenutku u
zenitu. Postoji i formula i za to, ali bi morao da pogledam, a koliko se
sećam - nije baš primenjljiva.
>> PS. Nije valjda da mora da se prepisuje :(
Kao što vidiš ne mora. BTW, šta će ti to?
<<Nenad<<
zvezde.218ilazarevic,
█ Kao što vidiš ne mora. BTW, šta će ti to?
Hvala puno na objašnjenju, iz zahvalnosti ovoj poruci dodeljujem
Read-Only status :)
Treba mi za konverziju azimutalnih koordinata u ekvatorske i
obratno (tako ti je to kad imaš durbinčić sa azimutalnom :(
zvezde.219ilazarevic,
█ Kako da znaš "zvgr"? U 0h TU ono je jednako časovnom uglu gama
█ tačke, praktično - negativna rektascenzija objekta koji je u tom
█ trenutku u zenitu. Postoji i formula i za to, ali bi morao da
█ pogledam, a koliko se sećam - nije baš primenjljiva.
žek ček ček :) Gore, kod formule, si napisao da je zvgr vreme u
0h TU. Zašto bih onda tražio zvgr u ovom trenutku? Uostalom, za šta
služe efemeride u "Vasioni"? ;)
zvezde.220wizard,
> žek ček ček :)
Odspavao? :)
>> Gore, kod formule, si napisao da je zvgr vreme u
>> 0h TU. Zašto bih onda tražio zvgr u ovom trenutku?
Pa nisam napisao da tražiš *zvgr* u ovom trenutku već da "tražiš"
*objekat* koji je u tom trenutku (0h TU) u zenitu i njegovu rektascenziju.
Naravno, treba da bude u zenitu nad Griničkom opservatorijom. ;)
>> Uostalom, za šta služe efemeride u "Vasioni"? ;)
I to što kažeš. Međutim, ako dobro računaš napamet, jedan pogled na nebo
ti je dovoljan da, ako znaš datum, odmah znaš i vreme, i obrnuto.
Ako se izveštiš, greška neće prelaziti par minuta kad je reč o vremenu
ili 1-2 dana kada je reč o datumu. A uzrok greške je nepreciznost gledanja.
Ako se nađeš na pustom ostrvu, i zaboraviš datum, ovo je jako zgodno. :)
Posle možeš da nađeš i geografske koordinate...
Međutim, da te parafraziram - čemu onda služe satovi i turistički vodiči? :)
<<Nenad<<
zvezde.221ilazarevic,
█ Pa nisam napisao da tražiš *zvgr* u ovom trenutku već da "tražiš"
█* objekat* koji je u tom trenutku (0h TU) u zenitu i njegovu
█ rektascenziju. Naravno, treba da bude u zenitu nad Griničkom
█ opservatorijom. ;)
Nisam te razumeo :) Računica radi, kopao sam i ja sam po nekim knjigama
i našao ovo isto, s tim što Ameri računaju da je dužina na zapad negativna
pa je znak ispred geogr. dužine suprotan. Ameri baš vole da komplikuju :)
zvezde.222wizard,
>> ...s tim što Ameri računaju da je dužina na zapad
>> negativna pa je znak ispred geogr. dužine suprotan. Ameri baš vole da
>> komplikuju :)
Mislim da nisu oni komplikovani, nego je pre par godina došlo do nekih
promena po tom pitanju. Jedno od ta dva je sada važeće, ali ne znam koje. :(
Ne mogu da se kladim, ali mislim da su oni u pravu, tj. u toj knjizi je
primenjen novi (važeći) standard.
<<Nenad<<
zvezde.223bearboy,
-=< Zna li neko precnik "glave" Halejeve komete?
Bese li to 2 km ?
zvezde.224bearboy,
-=< Bearboy, hajde pitaj taticu za onaj teleskop koji je napravio.
-=< Zanimaju me opticke karakteristike i montaza.
Pa evo pitacu, ali znam - oko 2m duzine, na sistemu uvelicavajuceg ogledala,
a u ceo teleskop se gleda sa strane, a odmah do oka objektiv od 480x. Ima
mali tronozac (made by me :), na njemu 2 ose, a na jednoj ekvatorijalan pogon.
Toliko od mene, za detalje cu ga pitati...
-=< Sifra "Potencijalni kupac" ;))
Vec ga je prodao :((((((((
zvezde.225wizard,
>> -=< Zna li neko precnik "glave" Halejeve komete?
>> Bese li to 2 km ?
Odakle ti taj podatak?
<<Nenad<<
zvezde.226ilazarevic,
█ Ne mogu da se kladim, ali mislim da su oni u pravu, tj. u toj knjizi
█ je primenjen novi (važeći) standard.
Knjigu je izdao Cambridge University u septembru 1984 :) Svejedno je:
ti kažeš da je l negativno, pa staviš minus u izrazu, a oni kažu da je
l pozitivno, pa stavljaju plus u izrazu. Dva minusa daju plus, a takođe
i dva plusa :) Svodi se na isto...
zvezde.227wizard,
>> Knjigu je izdao Cambridge University u septembru 1984 :) Svejedno je:
Koja knjiga?
>> ti kažeš da je l negativno, pa staviš minus u izrazu, a oni kažu da je
>> l pozitivno, pa stavljaju plus u izrazu.
Ma to je O.K., ali bi ipak voleo da znam koji je važeći standard. Videću
pa ću ti javiti, da program (ako sam dobro shvatio, pišeš program)
našišeš korektno.
<<Nenad<<
P.S. Jesi li stavio po mom ili po njihovom? ;)
zvezde.228ilazarevic,
█ Koja knjiga?
Astronomy with your Personal Computer, autor Peter Duffett-Smith
█ Ma to je O.K., ali bi ipak voleo da znam koji je važeći standard.
█ Videću pa ću ti javiti, da program (ako sam dobro shvatio, pišeš
█ program) našišeš korektno.
Pišem program, tj. napisao sam ga ranije, ali ga sad "prevodim" na
Pascal.
█ P.S. Jesi li stavio po mom ili po njihovom? ;)
Po tvom, naravno - domaća pamet uvek više vredi ;)
zvezde.229squsovac,
Vašington, 4. juna (AFP) - Američki svemirski teleskop "Hubble" otkrio je
novu vrstu kosmičkih struktura, jata džinovskih zvezda nastalih iz
interakcije galaksija. Prema objašnjenju stručnjaka NASA-e, na snimcima
centra galaksije ARP 220 jasno se vidi kako fantastičnom brzinom nastaju
zvezde, i to iz prašine i gasova koji su se formirali usled uzajamnog
delovanja dve galaksije. Na snimcima koje je poslao "Habl" jasno se vidi
šest blistavih tačaka koje su zone u kojima se formiraju zvezde izuzetne
luminoznosti i koje su udaljene 2.000 svetlosnih godina od blistavog
jezgra.
zvezde.230dejanr,
>> Prema objašnjenju stručnjaka NASA-e, na snimcima centra galaksije
>> ARP 220 jasno se vidi kako fantastičnom brzinom nastaju zvezde, i
>> to iz prašine i gasova koji su se formirali usled uzajamnog
>> delovanja dve galaksije.
Bog na delu?
zvezde.231bearboy,
-=<>> -=< Zna li neko precnik "glave" Halejeve komete?
-=<>> Bese li to 2 km ?
-=<
-=< Odakle ti taj podatak?
Pa gledao sam TV kad je prolazila... I cituckao...
zvezde.232banusko,
**> Bog na delu?
Nove srpske teritorije ?? 8).
zvezde.233squsovac,
> Bog na delu?
Ili nebeski narod.
zvezde.234wizard,
>> Prema objašnjenju stručnjaka NASA-e, na snimcima
>> centra galaksije ARP 220 jasno se vidi kako fantastičnom brzinom nastaju
>> zvezde, i to iz prašine i gasova koji su se formirali usled uzajamnog
>> delovanja dve galaksije.
O kakvom se "uzajamnom delovanju" radi? Sudar? Gravitacija?
>> Na snimcima koje je poslao "Habl" jasno se vidi
>> šest blistavih tačaka koje su zone u kojima se formiraju zvezde izuzetne
>> luminoznosti i koje su udaljene 2.000 svetlosnih godina od blistavog
>> jezgra.
Kakvog jezgra? *Šta* je udaljeno *od čega* 2000 svetlosnih godina?
Zvezde ili "blistave tačke"?
Ova vest mi liči na onu - "kuče ujelo dete". :)))
zvezde.235wizard,
Ljubitelji astronomije!
I ove godine biće održan BAV (Beogradski astronomski vikend) u
organizaciji Astronomskog društva "Ruđer Bošković". BAV obično traje 3
dana (petak - nedelja), ali će ove godine, donekle i zbog jubileja (ovo
je deseti BAV po redu), biti duži.
U svojim najboljim danima, BAV je u Beogradu okupljao veliki broj astronoma
amatera, i gotovo sve Jugoslovenske astronome - profesionalce. Učesnici su
donosili svoju opremu, noći su provođene ili pod šatorima ili pod
Kalemegdanskim nebom, vršena su posmatranja, razmenjivana iskustva
i oprema... jelo se, pilo ;) i veselilo do zore. :)
U toku prva četiri dana (od ponedeljka do četvrtka) biće u Kolarčevom
narodnom univerzitetu održana 4 predavanja naših najpoznatijih astronoma.
Predavanja počinju u 19.30 časova:
Ponedeljak, 15.6.
dr Milan Dimitrijević: Planete sunčevog sistema
Utorak, 16.6.
dr Mirjana Karabin: Novi život pulsara
Sreda, 17.6.
dr Jelena Milogradov-Turin: Novo-otkrivene planete oko drugih zvezda
žetvrtak, 18.6.
dr Ištvan Vince: Sunce kao aktivna zvezda
Dalji tok manifestacije će se odvijati po već ustaljenom principu.
Predavanja će biti održavana u Planetarijumu Astronomskog društva, a
posmatranja vršena sa Narodne opsetvatorije (sedište društva).
Petak, 19.6.
14.00-20.00 predavanja
20.00-na dalje posmatranja
Subota, 20.6.
10.00-14.00 predavanja
16.00-na dalje predavanja
u 19.30 organizovan odlazak (poseta) Astronomskoj
opservatoriji na Zvezdari, razgledanje
opservatorije, posmatranje kroz najveći teleskop
u Ex-Jugoslaviji...
Nedelja, 21.6.
11.00 (KNU) koncert povodom dolaska leta, :) i zatvaranje
BAV-a
Detaljan respored predavanja u Planetarijumu još nije napravljen, kada
(i ako) bude - preneću ga.
<<nenad<<
zvezde.236wizard,
Otkriven je (novi) najdalji asteroid. Podaci stižu za neki dan...
<<nenad<<
zvezde.237pele,
#>> zvezde, i to iz prašine i gasova koji su se formirali
#>> usled uzajamnog delovanja dve galaksije.
#
# O kakvom se "uzajamnom delovanju" radi? Sudar?
# Gravitacija?
Pa verovatno se radi o takozvanom "sudaru galaksija" jer to,
naravno,nije pravi sudar u smislu da se lupaju zvezde i os-
tali stelarni objekti vec se radi o bliskom susretu dve gala-
ksije kada su se dovoljno priblizile da je gravitaciona sila
postala dovoljno jaka da bi posluzila kao katalizator formira-
nja zvezda.Posto se radi o uzajamnom dejstvu galaksija,razu-
mliva je onda brzina stvaranja zvezda.Smatra se da je tako
nastao i Suncev sistem kada je jedna zvezda prosla dovoljno
blizu gasovitom oblaku cime se izazvalo njegovo sazimanje i
formiranje Sunca i planeta.
zvezde.238squsovac,
> Ova vest mi liči na onu - "kuče ujelo dete". :)))
Vest je reemitovao tanjug. Nakon što sam ovo pročitao, pojurio
sam original, ali na žalost ništa nisam mogao da razjasnim. Prvo zato
što se u tolikoj meri ne razumem u astronomiju, a drugo zato što se
u tolikoj meri ne razumem u englski jezik. Dobio si ono što je agencijska
vest. Na žalost, ništa više od toga ne znam.
zvezde.239wizard,
>> Dobio si ono što je agencijska vest.
O.K., O.K., valjda će biti nešto više. žudno mi je zvučalo ono "nova
vrsta kosmičkih struktura", to jest, suviše "jako" za jednu tako kratku
vest...
<<nenad<<
zvezde.240wizard,
Bio sam zaboravio na ovu poruku, :( zato tek sada odgovaram. Jedno Alt-M
u SOR-u me je potsetilo. :)
>> Pa verovatno se radi o takozvanom "sudaru galaksija" jer to,
>> naravno,nije pravi sudar u smislu da se lupaju zvezde i os-
>> tali stelarni objekti
Sudar galaksija je jedan kataklizmatički :) događaj. Skoro kao odlazak
Miloševića. :))) U slučaju bliskog susreta ("preplitanja") dve galaksije,
verovatnoća da se dve zvezde, u prvom trenutku, "nađu" i sudare je
relativno mala s obzirom na razmere koje su prisutne unutar glaksija.
Međutim, gravitacione sile će biti poremećene, zvezde će biti izbačene
iz svojih orbita (oko centara galaksija), doći će do linearnog
privlačenja, i na kraju - sudaranja.
>> vec se radi o bliskom susretu dve gala-
>> ksije kada su se dovoljno priblizile da je gravitaciona sila
>> postala dovoljno jaka da bi posluzila kao katalizator formira-
>> nja zvezda.
Kako može gravitaciona sila koja deluje *između dve galaksije* da posluži
kao katalizator stvaranja zvezda?
>> Posto se radi o uzajamnom dejstvu galaksija,razu-
>> mliva je onda brzina stvaranja zvezda.
Uopšte nije razumljivo - iz više razloga! Prvo, razmere o kojima se
govori su *ogromne*, pa sudar galaksija sigurno nije događaj čiji se
"direktan prenos" može gledati i sagledati za ljudskog života. Zatim,
ako je torija "Big Bang" o nastanku kosmosa makar po posledicama tačna,
vrlo je malo verovatno da se dve galaksije nađu dovoljno blizu da bi
gravitacone sile između njih uslovile komešanje nekog oblaka kosmičke
prašine i "brzo" nastajanje zvezda.
U vesti se govori o "interakciji" dve galaksije. To bi značilo da jedna
od njih ima uticaja na procese u onoj drugoj i obratno. Koliko bi morale
da budu blizu te galaksije da bi do interakcije došlo, a da ne dođe di
sudara? I o kakvim se interakcijama radi?
I dalje mi ništa nije jasno. :)))
<<nenad<<
zvezde.241pele,
#>> Pa verovatno se radi o takozvanom "sudaru galaksija" jer
#>> to, naravno,nije pravi sudar u smislu da se lupaju
# Sudar galaksija je jedan kataklizmatički :) događaj. Skoro
# kao odlazak Miloševića. :))) U slučaju bliskog susreta
Bogami,kako se stvari odvijaju,sudar galaksija je ohoho puta
verovatniji dogadjaj nego odlazak doticnog ;)
# ("preplitanja") dve galaksije, verovatnoća da se dve
# zvezde, u prvom trenutku, "nađu" i sudare je relativno
# mala s obzirom na razmere koje su prisutne unutar
# glaksija.
Sto jes,jes.
# Međutim, gravitacione sile će biti poremećene, zvezde će
# biti izbačene iz svojih orbita (oko centara galaksija),
# doći će do linearnog privlačenja, i na kraju - sudaranja.
Moze i to da se desi,ali zar nije verovatnije da nakon pono-
vnog uspostavljanja stabilnog stanja,mada i ne mora,da zvezde
zauzmu nove orbite,recimo da i formiraju dvojne ili visestruke
sisteme oko nekog zajednickog centra mase,tako da ne dodje do
direktnog sudara.Kao sto mi satelite saljemo u prvacu Jupitera
da ih ubrzamo.Tu postoji gravitaciono privlacenje ali ne dolazi
do sudara.Isto to moglo bi da se desava i sa zvezdama stim sto
bi dogadjaj bio daleko spektakularniji jer bi doslo do velikih
plimskih talasa na povrsinama zvezda i razmena meterije.
#>> vec se radi o bliskom susretu dve gala-
#>> ksije kada su se dovoljno priblizile da je gravitaciona
#>> sila postala dovoljno jaka da bi posluzila kao
#>> katalizator formira- nja zvezda.
# Kako može gravitaciona sila koja deluje *između dve
# galaksije* da posluži kao katalizator stvaranja zvezda?
Pa svaka galaksija ima velike kolicine gasa od koga nastaju
nove zvezde.Recimo da postoji gasni unutar neke,ili obe
galaksije.Interakcijom dveju galaksija,dovoljne su izvezde,
dolazi do gravitacionog talasa ili udara,koji moze izazvati
pocetno zgusnjavanje gasnog oblika,nakon cega bi se dalji pro-
ces odvijao prirodnim putem,tj. dalje zgusnjavanje sve do termo-
nuklearne reakcije i eventualni nastanak planeta.
#>> Posto se radi o uzajamnom dejstvu galaksija,razu-
#>> mliva je onda brzina stvaranja zvezda.
# Uopšte nije razumljivo - iz više razloga! Prvo, razmere o
# kojima se govori su *ogromne*, pa sudar galaksija sigurno
# nije događaj čiji se "direktan prenos" može gledati i
# sagledati za ljudskog života. Zatim, ako je torija "Big
# Bang" o nastanku kosmosa makar po posledicama tačna, vrlo
# je malo verovatno da se dve galaksije nađu dovoljno blizu
# da bi gravitacone sile između njih uslovile komešanje
# nekog oblaka kosmičke prašine i "brzo" nastajanje zvezda.
Posto govorimo o "sudaru galaksija",tj. gravitacionoj inte-
rakciji vise milijardi zvezda,samim tim moze doci do "aktiviranja"
vise gasovitih oblaka i samim tim i intenzivnijem stvaranju zvezda.
Sto se tice brzine stvaranja,po mom misljenju to se moze objasniti
jacinom inetrakcije tako da bi doslo do ubrzanja procesa zgusnja-
vanja do pocetka fuzije.
# U vesti se govori o "interakciji" dve galaksije. To bi
# značilo da jedna od njih ima uticaja na procese u onoj
# drugoj i obratno. Koliko bi morale da budu blizu te
# galaksije da bi do interakcije došlo, a da ne dođe di
# sudara? I o kakvim se interakcijama radi?
To ti ne mogu tacno reci.Treba da iskopam clanak u "Galaksiji"
koji je opisao tu pojavu pa cu da ti javim.Moraces malo da se
posto je jun,a jun znaci ispiti... :( .Ako dodje do strajka
univerziteta mozes se nadati brzom odgovoru :)
# I dalje mi ništa nije jasno. :)))
Polako,ima vremena.Pa buducnost je pred nama ;) .Posmatracemo
zvezde kroz nisan na pusci ;(
Pozdrav Pedja.
zvezde.242pele,
Jel zna neko da li ima da se nabavi knjiga o americkom kosmickom
projektu "Merkjuri",odn. prvi americki letovi u kosmos sa ljudskom
posadom.Ako nista drugo,nek otkuca neko nesto u vezi toga ako ga
ne mrzi.
Takodje,ako neko ima snimljen onaj film sto se nedavno kod nas
prikazivao a u vezi tog projekta.Mislim da se zvao "Let u kosmos"
pa bi bio zainteresovan da ga ponovo pogledam.
pele.
zvezde.243bearboy,
˙¨:> posadom.Ako nista drugo,nek otkuca neko nesto u vezi toga ako ga
˙¨:> ne mrzi.
Mrzi ga.
˙¨:> Takodje,ako neko ima snimljen onaj film sto se nedavno kod nas
˙¨:> prikazivao a u vezi tog projekta.Mislim da se zvao "Let u kosmos"
˙¨:> pa bi bio zainteresovan da ga ponovo pogledam.
Ima film, lepo snimljen, uredno titlovan....
zvezde.244bearboy,
Posto je *teorijski* brzina svetlosti najveca moguca, najveca brzina koja se
moze izmeriti sa zemlje ili bilo koje tacke u svemiru je 2x veca nego brzina
svetlosti, right ? (Mislim, objekat se udaljava u jednom pravcu,
a zemlja 180 stepeni u drugom)
Da li (i kako) se moze napraviti spektroskop u samogradnji ? (konkretno za
analiziranje zvezdica, planeta, itd.)
zvezde.245ilazarevic,
█ Posto je *teorijski* brzina svetlosti najveca moguca, najveca brzina
█ koja se moze izmeriti sa zemlje ili bilo koje tacke u svemiru je 2x
█ veca nego brzina svetlosti, right ? (Mislim, objekat se udaljava u
█ jednom pravcu,
Beep - wrong! Evo razlike između Galilejeve i Ajnštajnove teorije
relativiteta. Kada u automobilu upališ lampu, njena svetlost bi se
(po Galileju) kretala brže nego svetlost lampe koja miruje. Ajnštajn
kaže da je brzina svetlost APSOLUTNA, dakle brzina svetlosti iz obe
lampe je potpuno jednaka.
█ Da li (i kako) se moze napraviti spektroskop u samogradnji ?
█ (konkretno za
Teorijski - DA. Samo treba da nađeš literaturu i sheme spektroskopa -
nekih primitivnijih ;) koji su lakši za samogradnju.
zvezde.246pele,
#} Posto je *teorijski* brzina svetlosti najveca moguca,
Postoji takozvano Cerenkovljevo zracenje koje nastaje usled
kretanja cestica (elektrona,mezona,... ) brze od svetlosti.
To je ostvarljivo samo u opticki guscim sredinama od vaku-
uma.Doticni efekat se ponekad koristi za detekciju kosmickog
zracenja.
#} najveca brzina koja se moze izmeriti sa zemlje ili bilo
#} koje tacke u svemiru je 2x veca nego brzina svetlosti,
#} right ? (Mislim, objekat se udaljava u jednom pravcu, a
#} zemlja 180 stepeni u drugom)
Naravno pogresno.Brzina svetlosti u vakuumu je apsolutna i
jednaka c.Objekti se ne mogu kretati brzinom c.Sve je jedno
da li se dva zraka udaljavaju jedan od drugog ili idu jedan
ka drugom,u oba slucaja,po relativistickoj formuli,zbir odn.
razlika brzina je c.
zvezde.247pele,
#} ˙¨:> posadom.Ako nista drugo,nek otkuca neko nesto u vezi
#} toga ako ga ˙¨:> ne mrzi.
#}
#} Mrzi ga.
Ajde nemoj mnogo da te mrzi.Otkucaj lepo datume,imena astronauta,
i nazive letilica u projektu Merkjuri,tj. ko je bio prvi americki
astronaut,datum leta,broj obratja oko Zemlje,ko je bio drugi itd.
Lakse ti je to nego da mi saljes kasetu ;)
zvezde.248miroslavn,
Da li neko zna gde mogu da se nabave karte zvezdanog
neba (i severnog i južnog), koje su veličine, cena i
ostalo.
Uz to koliko košta učlanjenje u astronomsko
društvo Ruđer Bošković, i koliko traje
članarina, kakva je procedura (da li treba slika
i sl.), i ostalo.
Miroslav.
zvezde.249miroslavn,
Da li neko ima program SKY-GLOBE?
Miroslav.
zvezde.250badboy,
>> Ajnstajn
>>kaze da je brzina svetlost APSOLUTNA, dakle brzina svetlosti iz obe
>>lampe je potpuno jednaka.
Ehm, to se jos moze nekako shvatiti, ali to vec ne mogu razumeti
da ako se ja krecem sa recimo nesto manjem brzinom od brzine
svetlosti a ti se ne pomeras, pa da meni vreme tece brze nego tebi...
zvezde.251badboy,
>>Naravno pogresno.Brzina svetlosti u vakuumu je apsolutna i
>>jednaka c.Objekti se ne mogu kretati brzinom c.Sve je jedno
>>da li se dva zraka udaljavaju jedan od drugog ili idu jedan
>>ka drugom,u oba slucaja,po relativistickoj formuli,zbir odn.
>>razlika brzina je c.
A ako medvedicu treba i formula evo je:
v1+v2
v=-----------
v1 v2
1+ ------
2
A sada neka bude v1=c (brzina svetlosti)
a v2=c -------++--------
c+c
v=----------
c c
1+ ---
2
2c
v=---------= c
1 + 1
Zar nisam u pravu?
zvezde.252drakce,
│ Da li neko ima program SKY-GLOBE?
└─────
Imaš ga na Sezamu, pogledaj u konferenciji EXTRA, poruke 8.584 i 14.66.
Pozdrav
zvezde.253pele,
#}>> Ajnstajn
#}>> kaze da je brzina svetlost APSOLUTNA, dakle brzina
#}>> svetlosti iz obe lampe je potpuno jednaka.
#}
#} Ehm, to se jos moze nekako shvatiti, ali to vec ne mogu
#} razumeti da ako se ja krecem sa recimo nesto manjem
#} brzinom od brzine svetlosti a ti se ne pomeras, pa da
#} meni vreme tece brze nego tebi...
Pa to se sve lepo dobija iz realtivisticnih formula.A to da
tebi vreme brze ide i nije sasvim tacno.Tebi se cini da onome
koji stoji vreme sporije ide a da tvoji satovi normalno rade.
zvezde.254ilazarevic,
█ Uz to koliko košta učlanjenje u astronomsko
█ društvo Ruđer Bošković, i koliko traje
█ članarina, kakva je procedura (da li treba slika
█ i sl.), i ostalo.
Ne treba ti nikakva slika. Samo se pojaviš gore i kažeš: "'Oću da se
učlanim!" ;) žlanarina traje godinu dana, u njenu cenu ulazi i pretplata
na časopis Vasiona. Cenu ne znam, obrati se wizardu.
zvezde.255bearboy,
˙¨:>#} najveca brzina koja se moze izmeriti sa zemlje ili bilo
˙¨:>#} koje tacke u svemiru je 2x veca nego brzina svetlosti,
˙¨:>#} right ? (Mislim, objekat se udaljava u jednom pravcu, a
˙¨:>#} zemlja 180 stepeni u drugom)
˙¨:>
˙¨:> Naravno pogresno.Brzina svetlosti u vakuumu je apsolutna i
Meni se nesto cini da gresis (a i ostali ;). Naime ja nisam pitao koja je
najveca brzina SVETLOSTI koja se moze izmeriti, nego koja je najveca brzina
OBJEKATA koja se moze izmeriti !
Konkretno ja sam mislio na merenja sa spektroskopom (znate, ono ako je na
crveno, ondak ide u jednom pravcu, a ako je na ljubicasto, onda u drugom).
Nije valjda da se dobijaju ISTI rezultati kod sledeceg primera -
<----- O O ----->
vektor v1 vektor -v1
objekat br.1 objekat br. 2
Gde je v1 za dlaku manje od brzine svetlosti.
PS. Razumete li ? :)))
zvezde.256bearboy,
˙¨:> c+c
˙¨:> v=----------
˙¨:> c c
˙¨:> 1+ ---
˙¨:> 2
˙¨:>
˙¨:>
˙¨:> 2c
˙¨:> v=---------= c
˙¨:> 1 + 1
˙¨:> Zar nisam u pravu?
Nisi ;)
Crni covece, otkad je c*c = 2c ? :)))))))))) A ja mislio da ti znas matematiku
:))))
zvezde.257bearboy,
˙¨:> Da li neko zna gde mogu da se nabave karte zvezdanog
˙¨:> neba (i severnog i juznog), koje su velicine, cena i
˙¨:> ostalo.
Ako je dobra gruba karta, mozes jednostavno da odstampas iz SKYGLOBE-a na neki
veci ploter i eto...
zvezde.258jtitov,
Danas je potrebno pomeriti sat za JEDNU SEKUNDU unazad. Uzrok je
neravnomerna rotacija Zemlje. Javila medjunarodna organizacija za mere (ili
kako se vec zove).
zvezde.259dejanr,
Posada "Kolumbije" (poleteli 25. juna, biće u svemiru oko 13 dana)
treba da obavi jedan prilično spektakularan eksperiment - da naloži
vatricu u svemiru!
Biće to dve sveće koje će biti upaljene nekom vrstom upaljača. Treba
otkriti karakteristike plamena koji se ne razvija pod dejstvom gravitacije,
dakle u uslovima u kojima topao vazduh neće ići u vis. Smatra se da će
tako dobijen plamen biti sfernog oblika i plavičast.
zvezde.260ilazarevic,
█ OBJEKATA koja se moze izmeriti !
Meni se čini da objekat ne može da se kreće brzinom svetlosti, zbog
deformacije duž pravca kretanja, kao i zbog povećanja mase. Naime,
masa bi mu bila beskonačno velika, a "dužina" beskonačno mala! Ja ne
mogu da zamislim kako bi izgledalo "kretanje" tela sa beskonačno velikom
masom :))
zvezde.261pele,
#} ˙¨:> 2c
#} ˙¨:> v=---------= c
#} ˙¨:> 1 + 1
#} ˙¨:> Zar nisam u pravu?
#}
#} Nisi ;)
#}
#} Crni covece, otkad je c*c = 2c ? :)))))))))) A ja mislio
#} da ti znas matematiku :))))
Dobro de,covek se malo zbunio u pisanju.Tacna f-mula je:
v = (u + - v)/[1 + uv/c^2]
Ono "+-" u prvoj zagradi je za slucaj priblizavanja i udaljavanja"
zvezde.262pele,
#} Meni se nesto cini da gresis (a i ostali ;). Naime ja
#} nisam pitao koja je najveca brzina SVETLOSTI koja se moze
Nisam pogresio sto se tice merenja brzine svetlosti.Stvar je u
tome da nisam razumeo pitanje.
#} Konkretno ja sam mislio na merenja sa spektroskopom
#} (znate, ono ako je na crveno, ondak ide u jednom pravcu,
#} a ako je na ljubicasto, onda u drugom). Nije valjda da se
#} dobijaju ISTI rezultati kod sledeceg primera -
#}
#} <----- O O ----->
#} vektor v1 vektor -v1
#} objekat br.1 objekat br. 2
#}
#} Gde je v1 za dlaku manje od brzine svetlosti.
Pa to mu dodje kao odredjivanje daljine/brzine kvazara.Posto su
oni najdalji stelarni objekti u svemiru njihova brzina/udaljenost
se meri spektroskopom pomocu crvenog/ljubicastog pomaka i na osnovu
Hablovog zakona dobije ono sta se trazilo,tj. udaljenost.Posto su
spektroskopski pomaci najveci u slucaju kvazara dobija se da se oni
krecu relativistickim brzinama pa se moraju primenjivati relativisti-
cke formule.
Nije mi jasno zasto bi se razlikovala ona dva slucaja koje si ti naveo.
pele.
zvezde.263badboy,
>> Crni covece, otkad je c*c = 2c ? :)))))))))) A ja mislio da ti znas
matematiku
>>:))))
Zuti covece, ak ne vidis tamo je c+c a ne c*c !!!!!!!
*>(-+-<
Samo me njerviraj! :S
zvezde.264wizard,
>> Treba otkriti karakteristike plamena koji se ne razvija pod dejstvom
>> gravitacije,
žudi me da to već nisu uradili. Jedan takav eksperiment je već dao čudne
rezultate. Naime, u kosmos je ponesen i jedan (ili više, ne znam)
pauka. Pušteni su da prave mrežu.
Koliko se sećam, napravili su takvu mrežu da ni oni vuše nisu mogli da
se iz nje izvuku. Naravno, mreža je bila trodimenzionalna. :)
<<nenad<<
zvezde.265max.headroom,
> mogu da zamislim kako bi izgledalo "kretanje" tela sa
> beskonačno velikom masom :))
Pa i ne moraš da se trudiš da shvatiš kretanje, jer bi ono bilo
nemoguće zbog toga što bi za njegovo održavanje bila potrebna
beskonačna energija :) Ne znam šta je teže zamisliti (beskonačnu masu
ili beskonačnu energiju), ali meni obe varijante suludo :) zvuče.
zvezde.266miroslavn,
Da li neko ima nameru da skoro ide do opservatorije?
Ako ima, neka obavesti druge da je za pa da se pokupimo ...
Miroslav
zvezde.267ilazarevic,
█ Da li neko ima nameru da skoro ide do opservatorije?
█ Ako ima, neka obavesti druge da je za pa da se pokupimo ...
Ja idem u subotu na more tako da neću biti prisutan do 1.8.1992.
Inače bih išao, ali sada ne možeš da računaš na mene.
PS. Videću da li ima mesta u grupi da te bačim tamo ako hoćeš... Ako nema
mesta, moraće neko da otvori astro2 :)
zvezde.268miroslavn,
Da li neko zna šta je to 'efemeridni dan' i čemu služe
efemeride?
Miroslav.
zvezde.269miroslavn,
Da li neko zna koliko satelita ima pluton, kako se zovu
i koje su im dimenzije, karakteristike i sl. Ja znam
samo za 1, međutim ne znam kako se zove.
Miroslav.
zvezde.270wizard,
>> Da li neko zna šta je to 'efemeridni dan' i čemu služe
>> efemeride?
Pa mora da neko zna, čim se to tako često pominje. ;)))
<<nenad<<
zvezde.271wizard,
>> Da li neko zna koliko satelita ima pluton, kako se zovu
>> i koje su im dimenzije, karakteristike i sl. Ja znam
>> samo za 1, međutim ne znam kako se zove.
Zove se Haron i, koliko znam, za sada je jedini. Inače se čak smatra da
je i sam Pluton "odbegli" Neptunov satelit, a postoji razlika u mišljenjima
kako je "odbegao".
Kad smo već kod imena, kada je Voyager 2 prošao pored Neptuna otkriveno
je još 6 njegovih satelita. Sa Tritonom i Nereidom to čini ukupno 8.
Pošto i ime planete i ime dva od ranije poznata satelita vuku korene
iz Homerovih "morskih" junaka iz Odiseje ostalo se u tom fahu - 6 satelita
je imenovano: Despina, Thalassa, Proteus, Naiad, Larissa i Galatea.
Od njih je Proteus čak veći od ranije poznatog Nereide.
Gledano od Neptuna ređaju se ovako: Naiad, Thalassa, Despina, Galatea,
Larissa, Proteus, Triton i najdalji (preko 5,5 miliona km) - Nereida.
E, da se vratim na Pluton. Njegova masa je manja od mase bilo kog od 7
velikih satelita. Oni se pak, po gustini, dele u dve grupe. Indikativno
je da je Pluton po gustini sličan Tritonu, tačnije - u istoj su grupi.
To može da govori o "satelitskom poreklu" Plutona. S druge strane, neki
tvrde da je i Triton nekada bio planeta (slične orbite kao Pluton koji
je u nekim trenutcima, recimo sada, bliži Suncu od Neptuna) koja je
"uhvaćena" od strane njegove (sada?) matične planete, i tako postao
satelit.
Šta je od svega toga istina ne znam, ali postoje dve bitne činjenice
od kojih svaka "vuče" u svoju stranu:
1. Pluton ima i *svoj* satelit.
2. Mala (neverovatno mala) šansa za takav događaj kao što je "hvatanje"
planete "za satelit". :)
Ko zna, možda su i Pluton i Triton oduvek bili tamo gde su sada?
A možda sve to i nije tako bitno, a ja se raspisao. :)))
<<nenad<<
zvezde.272spale,
██ Da li neko zna sta je to 'efemeridni dan' i cemu sluze
██ efemeride?
Koliko ja znam, efemerida je niz unapred izracunatih polozaja
nekog nebeskog tela.
Nikola
zvezde.273spale,
██ Da li neko zna koliko satelita ima pluton, kako se zovu
██ i koje su im dimenzije, karakteristike i sl. Ja znam
██ samo za 1, medutim ne znam kako se zove.
Znam samo precnik samog Plutona (oko 5700 km) i njegovu masu
(oko 0.1 Zemljine mase). Za satelite cu da pogledam pa ako
nadjem napisacu.
Nikola
zvezde.274dejanr,
>> Zove se Haron i, koliko znam, za sada je jedini.
Da. Dodao bih još dve zanimljivosti. Prvo, otkriven je jako nedavno.
Drugo, ni kod jedne planete koja nam je poznata nije zabeležena toliko
mala razlika između dimenzija planete i dimenzije satelita (mada je
i Mesec poveliki, poređen recimo sa Marsovim satelitima). Tu bi se
čak moglo reći da sistem Pluton/Heron nije u odnosu planeta/satelit,
nego da se radi o nekoj vrsti "dvojne planete" (po analogiji sa binarnim
zvezdama).
zvezde.275jtitov,
> Da. Dodao bih jos dve zanimljivosti. Prvo, otkriven je
> jako nedavno.
Joj, nekako mi ovo JAKO NEDAVNO para usi... Isto kao i OBADVA (obatri?).
zvezde.276ilazarevic,
█ i Mesec poveliki, poređen recimo sa Marsovim satelitima). Tu bi se
█ čak moglo reći da sistem Pluton/Heron nije u odnosu planeta/satelit,
█ nego da se radi o nekoj vrsti "dvojne planete" (po analogiji sa
█ binarnim zvezdama).
žak se i za sistem Zemlja-Mesec može reći da predstavlja dvojnu planetu,
mada je "dvojnost" kod Plutona očiglednija.
PS. Naš sistem ispade atipičan; ko je još video dve dvojne planete u
jednom sistemu?! Možda zato vanzemaljci dolaze ovamo... ;)
zvezde.277wizard,
>> PS. Naš sistem ispade atipičan; ko je još video dve dvojne planete u
>> jednom sistemu?! Možda zato vanzemaljci dolaze ovamo... ;)
Naravno da je atipičan, ko je još video planete da kruže oko zvezde. ;)
Da Mesec nije toliki koliki je (ovako veliki) života ne Zemlji verovatno
ne bi ni bilo.
<<nenad<<
zvezde.278jtitov,
> Da Mesec nije toliki koliki je (ovako veliki) zivota ne
> Zemlji verovatno ne bi ni bilo.
To bi i bilo najbolje jer postoje svakodnevni dokazi da je zivotinja na
najvecem stupnju razvoja totalno nesposobna za bilo kakav normalan zivot na
ovoj planeti!
zvezde.279ilazarevic,
█ Naravno da je atipičan, ko je još video planete da kruže oko zvezde.
█ ;)
Video sam ja :))
█ Da Mesec nije toliki koliki je (ovako veliki) života ne Zemlji
█ verovatno ne bi ni bilo.
Zašto? Plima i oseka ili nešto drugo?
zvezde.280pele,
#} Da Mesec nije toliki koliki je (ovako veliki) života ne
#} Zemlji verovatno ne bi ni bilo.
Zasto Mesec toliko utice na zivot,odn. nije valjda on zasluzan
za postanak i evoluciju zivota na Zemlji?
Ja sam iz biologije ucio da je zivot na zemlji postao moguc,tj.
njegov dalji razvoj,tek kad se oformio ozonski omotac.
pele.
zvezde.281badboy,
>>Da Mesec nije toliki koliki je (ovako veliki) zivota ne Zemlji verovatno
>>ne bi ni bilo.
A sto?
zvezde.282zormi,
* >> Da Mesec nije toliki koliki je (ovako veliki) zivota ne
* >> Zemlji verovatno ne bi ni bilo.
*
* A sto?
Verovatno bi bilo, ali ne u današnjem obliku. Za početak, bez
plime i oseke kopno teško da bi bilo naseljeno. Bez Meseca bi
dan na Zemlji trajao manje od 12h (energija za plimu i oseku se
dobija iz gubitka rotacione energije Zemlje, Mesec je davno
zbog toga prestao da se obrće oko svoje ose, pa pokazuje
uvek istu stranu Zemlji) što opet ne odgovara većini
današnjeg "stanovništva"... itd.
zvezde.283ssokorac,
:> Zasto? Plima i oseka ili nesto drugo?
Plima i oseka? Zasto bez toga ne bi bilo zivota? Ajd' da se ribe
umore od plivanje gore dole jer ih ne nosi voda pa uginu, ali zivot
uopste? ;)
Bice da je mislio na nesto drugo... Verovatno utice na klimu i sta
ti ja znam... Uostalom, cucemo od autora poruke...:)
zvezde.284dejanr,
>> Plima i oseka? Zasto bez toga ne bi bilo zivota?
Verovatno nije mislio baš na život uopšte, nego na život na kopnu.
Ima logike da se bića polako prilagođavaju kopnu ako ih plimski
talas svakodnevno tamo baca, a onda oseka "povuče vodu" pa mnogi
organizmi ostanu na suvom.
zvezde.285banusko,
>**> Da Mesec nije toliki koliki je (ovako veliki) života ne Zemlji
>**> verovatno ne bi ni bilo.
Kamo puste sreće.....
zvezde.286bearboy,
˙¨:> Nije mi jasno zasto bi se razlikovala ona dva slucaja koje si ti naveo.
E, moja genijalnost vec puca :) Pa kako to moze biti da je brzina ista ?!?
U prvom slucaju se jedan objekat udaljava od drugog koji se ne mice. U drugom
primeru je i drugo telo bilo u pokretu, ali u suprotnom pravcu u odnosu na 1.
primer. Daklem, udaljavacemo se istom brzinom ako ja stojim, a ti trcis od
mene,
i ako ja trcim u jednom pravcu a ti u suprotnom ?!?
zvezde.287bearboy,
˙¨:> Danas je potrebno pomeriti sat za JEDNU SEKUNDU unazad. Uzrok je
˙¨:> neravnomerna rotacija Zemlje. Javila medjunarodna organizacija za mere
(ili
˙¨:> kako se vec zove).
E ta sekunda mi je najvaznija na svetu...
zvezde.288bearboy,
˙¨:> Bice to dve svece koje ce biti upaljene nekom vrstom upaljaca. Treba
˙¨:> otkriti karakteristike plamena koji se ne razvija pod dejstvom
gravitacije,
Ja mislim da ce se opeci :)
zvezde.289bearboy,
˙¨:> Zuti covece, ak ne vidis tamo je c+c a ne c*c !!!!!!!
Jok ! Iznad crte jeste c + c, ali je ISPOD "c c" A ako nema znaka, ja
pretpostavljam da je rec o mnozenju....
zvezde.290bearboy,
˙¨:> Zuti covece, ak ne vidis tamo je c+c a ne c*c !!!!!!!
Jok ! Iznad crte jeste c + c, ali je ISPOD "c c" A ako nema znaka, ja
pretpostavljam da je rec o mnozenju....
zvezde.291bearboy,
˙¨:> Zuti covece, ak ne vidis tamo je c+c a ne c*c !!!!!!!
Jok ! Iznad crte jeste c + c, ali je ISPOD "c c" A ako nema znaka, ja
pretpostavljam da je rec o mnozenju....
zvezde.292ssokorac,
:> Ima logike da se bica polako prilagodavaju kopnu ako ih
:> plimski talas svakodnevno tamo baca, a onda oseka
:> "povuce vodu" pa mnogi
Slazem se, ali to je zanemarljiv broj zivih organizama u odnosu na
ostale...
zvezde.293badboy,
>>˙¨:> Zuti covece, ak ne vidis tamo je c+c a ne c*c !!!!!!!
>>
>> Jok ! Iznad crte jeste c + c, ali je ISPOD "c c" A ako nema znaka, ja
>>pretpostavljam da je rec o mnozenju....
A prije toga stoji 1- znaci nisi u pravu...ali zasto mi to 3 puta kazes?
Hoces da ti tri puta odgovvorim?;)
zvezde.294badboy,
>>˙¨:> Zuti covece, ak ne vidis tamo je c+c a ne c*c !!!!!!!
>>
>> Jok ! Iznad crte jeste c + c, ali je ISPOD "c c" A ako nema znaka, ja
>>pretpostavljam da je rec o mnozenju....
A prije toga stoji 1- znaci nisi u pravu...ali zasto mi to 3 puta kazes?
Hoces da ti tri puta odgovvorim?;)
zvezde.295badboy,
>>˙¨:> Zuti covece, ak ne vidis tamo je c+c a ne c*c !!!!!!!
>>
>> Jok ! Iznad crte jeste c + c, ali je ISPOD "c c" A ako nema znaka, ja
>>pretpostavljam da je rec o mnozenju....
A prije toga stoji 1- znaci nisi u pravu...ali zasto mi to 3 puta kazes?
Hoces da ti tri puta odgovvorim?;)
zvezde.296ndragan,
/ Joj, nekako mi ovo JAKO NEDAVNO para usi... Isto kao i OBADVA (obatri?).
A šta kažeš za "dve, obadve različite". Niko nije obratio pažnju na to
dok nisam smislio kako da se malo šegačim sa tim.
P: Dakle, kako se razlikuju jednojajni blizanci?
O: Jedan je isti, a drugi različit.
Ne znam je li ovo za viceve ili o.jeziku. Neka ga ovde.
Bue_ Ndragan
zvezde.297zormi,
* :> Ima logike da se bica polako prilagodavaju kopnu ako ih
* :> plimski talas svakodnevno tamo baca, a onda oseka
* :> "povuce vodu" pa mnogi
*
* Slazem se, ali to je zanemarljiv broj zivih organizama u odnosu
* na ostale...
Malo, ali dovoljno. Posle par miliona godina "bacakanja" na suvo
neki uspeju da prežive i dočekaju sledeću plimu (dvodihalice),
a u sledećej fazi je i ne čekaju već nastave da "cunjaju" po novom
carstvu.
Talasi takodje bacaju životinjice na obalu, ali je to zanemljivo
u odnosu na plimu, naročito kada je obala ravna i močvarna
(koliko se sećam, dvodihalice danas žive negde u Južnoj Americi).
zvezde.298zormi,
* Daklem, udaljavacemo se istom brzinom ako ja stojim, a
* ti trcis od mene, i ako ja trcim u jednom pravcu a ti
* u suprotnom ?!?
Ne. Pošto ni jedan ni drugi ne možete trčati brzinom svetlosti
jer imate masu (možete eventualno blizu nje), kada jedan stoji
i meri, ili trči u suprotnom smeru i meri, dobiće različite
brzine udaljavanja onog drugog (normalno, veća je u drugom
slučaju) ali UVEK ispod brzine svetlosti. Onaj "višak" brzine
preko 'c' se nadoknadi usporenjem proticanja vremena.
zvezde.299spale,
██ E ta sekunda mi je najvaznija na svetu...
Nista bez prestupne sekunde.
Nikola
zvezde.300pele,
#} je brzina ista ?!? U prvom slucaju se jedan objekat
#} udaljava od drugog koji se ne mice. U drugom primeru je i
#} drugo telo bilo u pokretu, ali u suprotnom pravcu u
#} odnosu na 1. primer. Daklem, udaljavacemo se istom
#} brzinom ako ja stojim, a ti trcis od mene,
Pardon,nisam razumeo tacan smisao pitanja.Resenje ti opet
daju jednacine,njutnove ili relativisticke,u zavisnosti od
brzine kretanja.
#} i ako ja trcim u jednom pravcu a ti u suprotnom ?!?
Ovo apsolutno ne stoji.Posto si naveo da su brzine za dlaku
manje od c,onda bi bio glavna zvezda na olimpijadi :))
zvezde.301pele,
#} E ta sekunda mi je najvaznija na svetu...
Zezaj se ti,ali nekima je itekako vazna.
zvezde.302pele,
#} Ja mislim da ce se opeci :)
Jel dozvoljeno pusenje u kosmosu? ;)
zvezde.303ndragan,
/ ˙¨:> Zuti covece, ak ne vidis tamo je c+c a ne c*c !!!!!!!
Ovo ti je trostruki egzek, nadam se da nije 10K na 300 ;)
/ ˙¨:> Zuti covece, ak ne vidis tamo je c+c a ne c*c !!!!!!!
Ovo ti je trostruki egzek, nadam se da nije 10K na 300 ;)
/ ˙¨:> Zuti covece, ak ne vidis tamo je c+c a ne c*c !!!!!!!
Ovo ti je trostruki egzek, nadam se da nije 10K na 300 ;)
zvezde.304ssokorac,
:> Jok ! Iznad crte jeste c + c, ali je ISPOD "c c" A ako
:> nema znaka, ja pretpostavljam da je rec o mnozenju....
Pa, jeste, ali nisi to morao tri puta da ponovis! :) Sta, svideo ti
se UL, pa si sla EXEC par puta vise...? ;))
zvezde.305jtitov,
> E ta sekunda mi je najvaznija na svetu...
Sta mislis koliko krvi istekne kroz razderanu aortu za jednu sekundu?
Setices se mojih reci kada pocne filovanje...
zvezde.306spale,
██ Jel dozvoljeno pusenje u kosmosu? ;)
Nije pozeljno u skafanderu. ;)
Nikola
zvezde.307badboy,
>>> E ta sekunda mi je najvaznija na svetu...
>>
>>Sta mislis koliko krvi istekne kroz razderanu aortu za jednu sekundu?
>>Setices se mojih reci kada pocne filovanje...
Ovo prebaci u bljakkkkkkk....
zvezde.308badboy,
>>██ Jel dozvoljeno pusenje u kosmosu? ;)
>>
>>Nije pozeljno u skafanderu. ;)
Exex,,...kako ces paliti sibicu?Ili recimo upaljac?
kako ce izgledati plamen?Ide prema gore....ali pitanje je gde je gore?!?!
zvezde.309pele,
#} ██ Jel dozvoljeno pusenje u kosmosu? ;)
#}
#} Nije pozeljno u skafanderu. ;)
A ventilacija? Ako mogu da nuzde u skafanderu,mogu valjda
i da puse ;)
zvezde.310pele,
#}>> Nije pozeljno u skafanderu. ;)
#}
#} Exex,,...kako ces paliti sibicu?Ili recimo upaljac?
#} kako ce izgledati plamen?Ide prema gore....ali pitanje je
#} gde je gore?!?!
Ih,i ti ga zakomplikova!Pa koristice onaj upaljac sto se nalazi
po automobilima.Zgreju ga pa puc,puc,puc...Vazan je uzitak smo-
kinga ;)
zvezde.311spale,
██ po automobilima.Zgreju ga pa puc,puc,puc...Vazan je
██ uzitak smo- kinga ;)
Smoking u pravom smislu reci. ;)
Nikola
zvezde.312jtitov,
> po automobilima.Zgreju ga pa puc,puc,puc...Vazan je uzitak
Da ne bude puc,puc,puc... BUUUUUUUUUUUUM!
zvezde.313rale,
> U svojim najboljim danima, BAV je u Beogradu okupljao
> veliki broj astronoma amatera, i gotovo sve Jugoslovenske
> astronome - profesionalce. Ucesnici su donosili svoju
> opremu, noci su provodene ili pod satorima ili pod
> Kalemegdanskim nebom, vrsena su posmatranja, razmenjivana
> iskustva i oprema... jelo se, pilo ;) i veselilo do zore.
> :)
zvezde.314max.headroom,
Večeras (19.07.92.) sam oko 11 sati uveče posmatrao nešto što je
ličilo na kockasti Mesec :) Nalazilo se blizu horizonta i relativno
brzo se penjalo. Bilo je tamno-narandžaste boje, i intenzitet nije bio
konstantan. Pojavilo se u pravcu istoka, odn. severo-istoka, tako
nekako. Oblik je najviše podsećao na kvadrat zarotiran za 45 stepeni,
sa dosta zatupljenim uglovima. Mislim da je u pitanju Venerina
refleksija o atmosferu.
zvezde.315zormi,
Evo nove verzije najboljeg shareware astronomskog programa za
prikaz položaja nebeskih tela: SKYGLOBE 3.1.
Od noviteta sam primetio:
* ubačene su i magline u crtež.
* najvažnije zvezde su imenovane na ekranu.
* Mesec je prikazan realno osvetljen.
* može da se datum menja vek po vek ili milenijum po milenijum ;),
zgodno za praćenje precesije.
* podržava SVGA Tseng, Trident, Paradise...
Nažalost, časovna zona za Belgrade je i dalje pogrešna (moskovska),
ali
kada se isključi "letnje vreme" stvar legne. Videćemo, do jeseni
možda
nabavim registracionu datoteku u kojoj se ovakve stvari direktno mogu
prepraviti.
zvezde.316jtitov,
> Evo nove verzije najboljeg shareware astronomskog programa
> za
Hvala!
zvezde.317vvelisavljev,
> Evo nove verzije najboljeg shareware astronomskog programa za
> prikaz položaja nebeskih tela: SKYGLOBE 3.1.
Strašan je, HVALA!
zvezde.318pele,
#} Evo nove verzije najboljeg shareware astronomskog
#} programa za prikaz položaja nebeskih tela: SKYGLOBE 3.1.
A sta ja da radim sa 1200b??? Ajd cvikni ga na dva dela pa
da ga i ja prenesem.
U svakom slucaju hvala na prilogu!
zvezde.319bojanp,
SKYGLOBE 3.1 (1/2)
zvezde.320bojanp,
SKYGLOBE 3.1 (2/2)
zvezde.321vvelisavljev,
> A sta ja da radim sa 1200b??? Ajd cvikni ga na dva dela pa
> da ga i ja prenesem.
Trebalo bi ovaj program ARJovati i podeliti na dva dela i tako
ostaviti na nekom od direktorijuma. Mislim da on to zavređuje.
zvezde.322bearboy,
˙¨:> Da Mesec nije toliki koliki je (ovako veliki) zivota ne Zemlji verovatno
˙¨:> ne bi ni bilo.
A ? Mislis, da nije bilo meseca, ne bi bilo zivota na POVRSINI Zemlje...
PS. Jel' sam ja to dobro cuo da je zemlja uhvatila mesec tek POSLE razvitka
zivota na Zemlji ?
zvezde.323bearboy,
˙¨:> Ja sam iz biologije ucio da je zivot na zemlji postao moguc,tj.
˙¨:> njegov dalji razvoj,tek kad se oformio ozonski omotac.
Da, ali on blage veze nema sa Mesecom (bar ja ne znam).
zvezde.324pele,
#} SKYGLOBE 3.1 (2/2)
Hvala!
zvezde.325pele,
#} PS. Jel' sam ja to dobro cuo da je zemlja uhvatila mesec
#} tek POSLE razvitka zivota na Zemlji ?
Jos ne postoji zvanicna teorija o postanku Meseca tako da se
sve svodi na spekulacije.
zvezde.326pele,
U knjizarama se ovih dana pojavio komplet knjiga posvecen
fizici visokih energija iliti elementarnim cesticama.
Stivo je pisano relativno strucno tako da nije namenjeno
totalnim laicima a dosta toga je lepo objasnjeno.
Knjige su iz fonda 'Ing. Petra i Sonje Subotic".
zvezde.327max.headroom,
Prekjuče sam ponovo video prelamanje Venerine svetlosti kroz
atmosferu, u obliku nepravilnog, zaobljenog četvorougla. Odraz je bio
veličine Meseca, a pojavio se i kretao u pravcu jug - jugoistok. Nisam
mogao da ga najbolje vidim od brda Zvezdare, pa me zanima da li ga je
ko skoro posmatrao. O sličnom zapažanju sam skoro ovde pisao.
(Kada je moguće videti ovakva prelamanja? Da li se može preko programa
SKYGLOBE izračunati (ili bar videti) na kom će se mestu u skoroj
budućnosti ponoviti ovaj happening? Da li i sastav atmosfere mora biti
takav da pogoduje ovakvim pojavama?)
zvezde.328max.headroom,
Prekjuče sam ponovo video prelamanje Venerine svetlosti kroz
atmosferu, u obliku nepravilnog, zaobljenog četvorougla. Odraz je bio
veličine Meseca, a pojavio se i kretao u pravcu jug - jugoistok. Nisam
mogao da ga najbolje vidim od brda Zvezdare, pa me zanima da li ga je
ko skoro posmatrao. O sličnom zapažanju sam skoro ovde pisao.
(Kada je moguće videti ovakva prelamanja? Da li se može preko programa
SKYGLOBE izračunati (ili bar videti) na kom će se mestu u skoroj
budućnosti ponoviti ovaj happening? Da li i sastav atmosfere mora biti
takav da pogoduje ovakvim pojavama?)
zvezde.329ndragan,
/ takav da pogoduje ovakvim pojavama?)
Pojava dvojne zvezde tipa egzek može se povremeno videti u sazvežđu
sezama, golim okom ili pomoću SORa :)
zvezde.330bearboy,
˙¨:> Prekju~e sam ponovo video prelamanje Venerine svetlosti kroz
˙¨:> atmosferu, u obliku nepravilnog, zaobljenog ~etvorougla. Odraz je bio
Sto bi rekao nas dragi hercog, NLO :)))
zvezde.331max.headroom,
> Pojava dvojne zvezde tipa egzek može se povremeno videti u
> sazvežđu sezama, golim okom ili pomoću SORa :)
:))) Zlehuda li SOR-a, udvoji mi EXEC...
Nego, da li je još ko primetio ove čudne pojave? Dajte, recite samo
"DA" ili "NE", da znam da li da se prijavljujem vlastima :) Dakle,
crvenkasto-narandžasto je, srpasto je (vuče na nepravilan
četvorougaonik), pomera se u raznim smerovima veoma polako, veličine
je Meseca (možda malo manje). Šta je to?
Oblik je sledeći:
****
******
******
********
***********
*************
***************
***************
**************
***********
Help :)
zvezde.332ilazarevic,
█ Nego, da li je još ko primetio ove čudne pojave? Dajte, recite
█ samo "DA" ili "NE", da znam da li da se prijavljujem vlastima :)
█ Dakle,
Ja nisam video ništa - reci u koje doba da gledam i na koju stranu?
Da li se pojavilo juče?
zvezde.333jtitov,
> Nego, da li je jos ko primetio ove cudne pojave? Dajte,
> recite samo "DA" ili "NE", da znam da li da se
> prijavljujem vlastima :) Dakle,
Hik, ja.... hik, .. . svako , hik, .... vece vidim .... hik, razne letece,
hikove, hik, bulllbbb .... :)))))))
zvezde.334zormi,
* Nego, da li je još ko primetio ove čudne pojave?
* Dakle, crvenkasto-narandžasto je, srpasto je...
F-117 u plamenu? ;)
zvezde.335korvin,
>>>> F-117 u plamenu? ;)
Krajnje crni (da ne kažem radarski nevidljiv) humor :)
zvezde.336pele,
U ovom fajlu su osnovni podaci i biografija 42 nobelovca.
nobel.arjzvezde.337zormi,
Dva najsvetlija objekta na nebu (posle Sunca i Meseca) su
u ovom trenutnku prividno vrlo blizu jedan drugom.
Naime, noćas (SkyGlobe kaže u zoru) će blistava VENERA proći
na vrlo malom rastojanju pored prividno tri puta većeg JUPITERA.
Najbliže rastojanje izmedju njih biće prilično ispod 1 lučnog
stepena. Ako neko ima efemeride, jako bi me interesovalo na koliko
tačno.
Nažalost, susret ova dva nebeska svetionika ne može da se
posmatra jer su vrlo blizu Suncu i zalaze oko 45 minuta posle
njega, pre nego što se potpuno smrači. Možda može da se malo
posmatra večeras odmah po zalasku Sunca (oko 19:30), ali s obzirom
na smog i izmaglicu u Beogradu - teško.
zvezde.338duki,
■ Mislim da je u pitanju
■ Venerina refleksija o atmosferu.
A da nisi pio nešto pre toga, ili gledao skupštinu, a? ;)
Šalim se, da te ne poznejem svašta bih pomislio. Kako si ti meni
opisao događaj, to što si video na nebu bilo je veliko koliko i 2/3
meseca. Samim tim Venera otpada jer se ona na nebu vidi kao zvezdica.
Merkur je previše mali i previše daleko, Mars isto...
Ne znam šta bi to moglo biti. Opiši detaljno to ovde pa da vidimo
šta drugi misle o tome.
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
zvezde.339duki,
Zormi hvala, uzeo sam prethodnu verziju i veoma mi se dopala.
Saću da DL-ujem i ovu...
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
zvezde.340duki,
■ Pojava dvojne zvezde tipa egzek može se povremeno videti u
■ sazvežđu sezama, golim okom ili pomoću SORa :)
:))))))))))))
E svaka ti čast!
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
zvezde.341duki,
■ Prekjuče sam ponovo video prelamanje Venerine
■ svetlosti kroz atmosferu, u obliku nepravilnog, zaobljenog
■ četvorougla. Odraz je bio veličine Meseca
Dajte ljudi, pomagajte. To sigurno nije Venera. U knjizi za
Astronomiju kažu da se Venera vidi 3 sata posle zalaska Sunca
i da je to najsjajniji objekat na nebu. Ranije se mislilo da je to
zvezda, odatle i ime Zvezda Danica, Večernjača...
Takođe se vidi i u jutarnjim časovima (odatle naziv Zornjača).
Veličine je Zemlje.
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
zvezde.342duki,
ALT Hi!
Ej! Pa gde je Skyglobe koji je Zormi ostavio?
Nisam mogao da ga pronađem :((
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
zvezde.343ilazarevic,
█ Dva najsvetlija objekta na nebu (posle Sunca i Meseca) su
█ u ovom trenutnku prividno vrlo blizu jedan drugom.
Uzged budi rečeno, (opet SkyGlobe :) nas južnom delu neba se, počev od 22:00
može videti Saturn. Nije ga teško pronaći - najsjajniji objekat na južnoj
strani neba koji ne treperi. Ako imate sreće i čist vazduh iznad vas,
videćete i njegove prstenove (naravno, NE golim okom - potrebno je imati
barem ruski durbin 20x50)...
zvezde.344bulaja,
│Ej! Pa gde je Skyglobe koji je Zormi ostavio?
└───
\ibmpc\misc
zvezde.345zormi,
* Najbliže rastojanje izmedju njih biće prilično ispod 1 lučnog
* stepena.
Ako je verovati programu PLANETS, Venera i Jupiter su jutros
oko 9h bili na rastojanju od 20 lučnih minuta. To je za trećinu
manje od prividnog prečnika Meseca.
zvezde.346jtitov,
> Ne znam sta bi to moglo biti. Opisi detaljno to ovde pa da
> vidimo sta drugi misle o tome.
Ma cekaj! Zasto da opisuje? Ja recima (u ovoj prilici) ne verujem. Lepo
aparat na oko pa slikaj.
zvezde.347ilazarevic,
█ Dajte ljudi, pomagajte. To sigurno nije Venera. U knjizi za
█ Astronomiju kažu da se Venera vidi 3 sata posle zalaska Sunca
█ i da je to najsjajniji objekat na nebu. Ranije se mislilo da je to
█ zvezda, odatle i ime Zvezda Danica, Večernjača...
█ Takođe se vidi i u jutarnjim časovima (odatle naziv Zornjača).
█ Veličine je Zemlje.
Jes vala, sve je tačno ;) Nego, gde se to čudo javlja, i u koliko
sati? Da ga čekam ili ne?
zvezde.348max.headroom,
> meseca. Samim tim Venera otpada jer se ona na nebu vidi
> kao zvezdica.
Da, ali je u USA mali milion puta Venerina refleksija bila prijavljena
kao NLO. E, ako Ameri prave od zvezdice NLO, svaka im čast :) Ako
postoji neki svedok koji je do sada video sličnu pojavu (refleksija),
please neka se javi. Može i na mail, ako mu je nezgodno ovde ;))
zvezde.349max.headroom,
> Ma cekaj! Zasto da opisuje? Ja recima (u ovoj prilici) ne
> verujem. Lepo aparat na oko pa slikaj.
I to što kažeš. Mada, ekspozicija bi morala da bude nameštena na sat
vremena :) jer sam pojavu do sada zapažao samo po mrklom mraku. A i
frka mi je za foto-aparat. Najbolje bi bilo da ja zainteresovane
sledeći put nazovem telefonski, pa da im saopštim gde da gledaju.
zvezde.350max.headroom,
> Jes vala, sve je tačno ;) Nego, gde se to čudo javlja, i u
> koliko sati? Da ga čekam ili ne?
Nisam primetio da se javlja u pravilnim intervalima, jer sam pojavu
uočio samo dva puta do sada. Jednom se pojavilo u pravcu istoka, drugi
put u pravcu juga (približno). Oba puta je "objekat" bio nisko na
horizontu. Oba puta sam ga ugledao slučajno, pa ti ne mogu reći gde
tačno da gledaš :)
zvezde.351ilazarevic,
█ horizontu. Oba puta sam ga ugledao slučajno, pa ti ne mogu reći
█ gde tačno da gledaš :)
Onda da ti ja bacim u mail telefon pa mi javi kad ga vidiš?
zvezde.352max.headroom,
> Onda da ti ja bacim u mail telefon pa mi javi kad ga vidiš?
Ok. Nemoj da te uzbudi ako to bude u kasnim večernjim satima :)
zvezde.353duki,
■ \ibmpc\misc
Da! I ja sam ga posle dužeg traganja pronašao, ipak hvala...
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
zvezde.354duki,
■ Ma cekaj! Zasto da opisuje? Ja recima (u ovoj prilici) ne
■ verujem.
Ma ko tebe pita bilo šta... ;>>
Ne, šalim se, i meni zvuči neverovatno, ali dobro poznajem Maxu i znam
da je video nešto tako (ili je sebe ubedio da je video nešto tako).
Da pitamo Hercoga, ovo već spada u domen misterija? :)
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
zvezde.355ilazarevic,
█ Ok. Nemoj da te uzbudi ako to bude u kasnim večernjim satima :)
Do 2:00 znam kako se zovem - kasnije zoveš na sopstvenu odgovornost ;)
zvezde.356hercog,
**> Da pitamo Hercoga, ovo već spada u domen misterija? :)
O čemu se radi? :)
Hercog
zvezde.357duki,
■ O čemu se radi? :)
Ma na nebu se pojavljuju čudni (četvrtasti (?!)) objekti veličine
2/3 meseca (ili malko veće)...
Uostalom, pogledaj par prethodnih poruka...
COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
zvezde.358zulu,
HEY pa ov je zanimljivije od misterija!!!