zvezde.1miroslavn,
Kojim najmanjim uvećanjem može da se vidi Krab maglina?
Ovo pitam jer sam negde pročitao da može da se vidi kao
slaba zvezda golim okom, a polomih oči sa 8x40 i
ništa...
zvezde.2glisin,
ŢŢKojim najmanjim uvećanjem može da se vidi Krab maglina?
Whooooooooooops!
Pitanje je malkice nepotpuno. Naime, UVEĆANJE je jedno, a SVETLOSNA
MOĆ je nešto drugo kod astro-optike i ne mora jedno povlačiti drugo.
Da vidimo malo za uvod... Rak maglina (Crab) je ostatak supernove,
kažu one iz 1054 čto su je gledali i opisali Kinezi, tada je bila u
minusu sa magnitudom, dakle jako sjajna. Engleski fizičar i astronom
amater John Bevis (1695-1771) je godine 1731 otkrio ostatak, koji je
sada malkice 'utanjio' sa sjajem, pa je zato trebalo otkriti ponovo
poziciju. Maglina kao ostatak supernove nije ništa drugo nego gas od
eksplozije razvejan po okolini. E, nešto konkretno:
Ime: Crab:
Messier: M-1
Novi katalog: NGC-1952
Ra: 5h 34.5m
Dec: 2201'
Prečnik ('): 5x7 (nađe se i podatak 4x6)
Daljina: 3600 sv.god.
Ekspanzija: 1100 km/s^-1
Magnituda: 8.4 (e, ovde leži zec!!!)
Kao što se vidi iz poslednjeg podatka, koji je za odgovor na pitanje
najinteresantniji, magnituda je 8.4. To znači da te neko GADNO LAčE
kada ti kaže da se golim okom može videti, jer oko sokolovo može da
vidi 6000 objekata u mrklom mraku i to negde na selu u planini, sve to
negde do magnitude 6. Među njima je i JEDNA JEDINA galaksija (dakle ne
zvezdani objekt) koja se može videti, a to je NGC-221 ili M-31,
popularna "Andromedina galaksija". I baš ništa više!
Selimo se u Beograd... šta mislite, zašto se opservatorije grade na
nekim planinčinama, bespućima i tako redom, a ne u gradovima? Ima
jedan razlog a dva uzroka: granična magnituda pada! Uzroci pada: a)
zagađenje koje pokriva grad i smanjuje prozirnost vazduha i b)
svetlosni eho ili fon koji se od sve te čorbe lepo odbije pa je nebo
em neprozirno, em svetli 'odozgo' umesto da gore noću bude mrak.
Lepo zagađen grad kao što je Beograd u svojim boljim danima je tako
neproziran (samo smog, ništa magla & oblaci) da se jedva da videti
golim okom do magnitude 3, o 6 da ne pričamo, a o Rak maglini sa
svojih 8.4 možemo samo da sanjamo!
Neprozirnost bi se nekako dala eliminisati doooobrom opremom. Ali
svetlosna refleksija NIKAKO! To vam je kao da u sred bela dana
pokušavate ne-znam-kako-dobrim teleskopom da vidite nešto! Prosto,
imate limit i TAžKA! Dešavalo se da ne mogu da uradim posmatranje sa
teleskopom od D=300mm sa kojim bi trebalo da se vidi PAZI: 15000000
(15 miliona) zvezda i celih 6300 samo galaksija (!) dakle ništa
nagline ove ili one i tako to. Teleskop ima graničnu magnitudu oko 14,
ali je limit 3-4 zbog svetla i zdravo do viđenja!
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
zvezde.4glisin,
ŢŢ...polomih oči sa 8x40 i ništa...
Svakako! To je instrument (dvogled lepog prečnika ali kompikovane
optike da bi bio efikasan) koji nije za galaksije baš dušu dao. Možda
M-31 za probu, ali dalje nikako. Zašto? Pa relativno je mali prečnik
(40). E, eto nas kod svetlosne moći...
To nije ništa drugo nego granična magnituda koju možete videti. Ne
prave se teleskopi veliki samo zato da bi dobro uvećavali (veličina
objektiva je doduše uslov da ima šta da se uveća), nego baš da bi
skupili dovoljno svetlosti. To je caka.
PRIMER: Uzmimo da imamo ISTO uvećanje (zavisi od fokusne ravni za foto
ploče ili objektiva za posmatranje okom, znači NIJE TAžNO da veći
prečnik odmah povlači veće uvećanje (da, ali granično)). Sada,
menjajmo PREžNIK, to jest skupljajmo različite količine svetla.
Logika: ako vam treba voda, nećete čekati kišu i onda poturiti šoljicu
za kafu da skupljate, nego lepo sagradite kolektor velikog 'prečnika'.
Šta se dobije:
┌─────────────────────┐┌─────────────────────┐┌─────────────────────┐
│ ││ ││ . . . │
│ ││ . ││ . * │
│ * ││ o . ││ O * . │
│ ││ ││ . . │
│ . ││ * ││ . o . │
│ ││ . ││ .. * │
│ ││ . ││ * . . │
│ ││ . ││ . . * . │
└─────────────────────┘└─────────────────────┘└─────────────────────┘
D = 20mm D = 30mm D = 50mm
Kao što se vidi, ništa nije UVEĆANO, samo je povećanjem prečnika
povećana i svetlosna moć za ISTO uvećanje, pa se da videti da znatno
više objekata počinje da se vidi, jer se granična magnituda povećava.
Dakle, za tako mali objekt to je potrebno i uvećanje, ali i prečnik.
Međutim, pre svega DOBRI USLOVI za posmatranje. To znači:
- žist i miran vazduh;
- Da nema svetla u NIGDE okolini (selo, planina);
- Da optika bude MONTIRANA (ma kakva) jer se ruka trese pa se
fini obrisi maglina NIKAKO ne mogu uočiti. Za veća uvećanja
obavezno viljuškasta ili ekvatorijalna, za super velika bogami
i praćenje. Za durbine i dvoglede može i horizontrska (solidan
stalak za foto aparat);
- Dobra karta da se zna šta se traži. To znači negde do Mag 8.
Zaboravi one školske polarne karte (dva kruga sever-jug) sa
zvezdama do Mag 3-4, treba sektorska karta sa zvezdama do Mag 8.
Primer: "Uranometria" koja ima preko 1000 stranica sektorskih
karata!!!!!!!!!!
- Dobra priprema i pomočna oprema: pola sata u mrklom mraku pre rada,
prigušena lampa najbolje crvene boje za pregled karata (potrebno
je jako malo svetla kada se oko navikne, ja sam pravio od crvene
LE diode 5mm/9V !!!);
- Ne zaboravite dnevnik posmatranja!
- I naravno, hranu, piće, rukavice, kapu i dobro društvo :-)
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
zvezde.5glisin,
Huh! Preživeste li? ;-)
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
zvezde.6cdragan,
> Pitanje je malkice nepotpuno. Naime, UVEĆANJE je jedno,
> a SVETLOSNA MOĆ je nešto drugo kod astro-optike i ne mora
> jedno povlačiti drugo.
Iskreno rečeno, blage veze nemam sa astronomijom ( znam
samo da na nebu nadjem "velika kola" ako se to oako zove :) ali
bilo mi je pravo uživanje da pročitam ove poruke. Jel' je bilo
tako interesanto i u EXTRA.2 ? ( imao sam resign, a sad rekoh:
ajde da ih pustim dan, dva da vidim kako im ide ... :)
pozdrav, _dragan_
zvezde.7d.petrovic,
Ă> Huh! Preživeste li? ;-)
Jedva :)
zvezde.8glisin,
Pa sad, bilo je interesantnih stvari, kako da ne.
Ja lično volim kada postavim pitanje a neko lepo odgovori,
a volim i da odgovorim na lepo pitanje (upravo viđeno).
Ne volim kada počne ono istresanje - lanac replika tako
da se više ne zna od čega je to počelo.
Naime, po meni ova tema treba da bude tako koncipirana
(odnosno naše poruke) da se može izvući materijal za malu
interesantnu knjižicu, dakle da bude korisno.
Juče zaboravih (a htedoh) da prekucam neke tabele sa podacima
za razne vrste optike (granična magnituda, razdvojna moć, broj
vidljivih objekata...) ... Ustvari, ajde da napravim mali
vodič za astro-optiku, i šta se čime može šacovati, a?
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
zvezde.9pele,
#} razdvojna moć, broj vidljivih objekata...) ... Ustvari,
#} ajde da napravim mali vodič za astro-optiku, i šta se
#} čime može šacovati, a?
Pa sta cekas?!?
zvezde.10pele,
#} Huh! Preživeste li? ;-)
Samo ti nastavi!Red je bio da se ova tema malo razdrma.
Svaka ti cast na porukama!
zvezde.11.sima,
> - Dobra karta da se zna šta se traži. To znači negde do
> Mag 8. Zaboravi one školske polarne karte (dva kruga
> sever-jug) sa zvezdama do Mag 3-4, treba sektorska karta
> sa zvezdama do Mag 8. Primer: "Uranometria" koja ima preko
> 1000 stranica sektorskih
Bravo za poruku. Nego gde mogu da se nađu dobre knjige.
Ja sam početnik i hteo bih da se više uputim u ovu nauku.
Šta mi preporučuješ?
pozdrav Srđan
zvezde.12ilazarevic,
█ Šta mi preporučuješ?
Ako ćeš se baviti koliko-toliko amaterskim posmatranjima, preporučio bih ti
knjigu "Praktična astronomija" Muhameda Muminovića. Knjiga je zaista izvrsna,
ima sve što može da zanima amatera-početnika...
zvezde.13glisin,
Uh... ugrabih malo vremena, pa evo da dam onu tabelicu koju sam
pominjao u vezi sa karakteristikama instrumenata. Klasa sa kojom
se počinje ovde je 50mm jer se za neki ozbiljniji astronomski rad
skoro ne može koristiti ništa manje. A 50mm je ruski turistički
durbin (25x50, T2), kojim sam ja "skinuo" galaksija i galaksija.
Naravno, zavisi šta hoćemo tačno da radimo. Evo:
┌────────┬───────┬──────────┬──────┬─────────────┬────────┐
│ D │ S │ m │ x │ VZ │ VG │
├────────┼───────┼──────────┼──────┼─────────────┼────────┤
│ 50 mm │ 2,4" │ 10 │ 120 │ 300 000 │ 870 │
│ 60 mm │ 2" │ 11 │ 144 │ 600 000 │ 1 000 │
│ 90 mm │ 1,3" │ 11,9 │ 216 │ 800 000 │ 1 300 │
│ 100 mm │ 1,2" │ 12,1 │ 240 │ 2 000 000 │ 1 600 │
│ 150 mm │ 0,8" │ 13 │ 360 │ 3 300 000 │ 2 300 │
│ 200 mm │ 0,6" │ 13,6 │ 480 │ 5 700 000 │ 4 000 │
│ 250 mm │ 0,47" │ 14 │ 610 │ 10 000 000 │ 5 000 │
│ 300 mm │ 0,37" │ 14,6 │ 760 │ 15 000 000 │ 6 300 │
│ 400 mm │ 0,28" │ 15,1 │ 960 │ 30 000 000 │ 10 000 │
└────────┴───────┴──────────┴──────┴─────────────┴────────┘
(D)-Dijametar: Prečnik objektiva instrumenta. U nekoj od
prethodnih poruka sam objasnio cake sa svetlosnom moći, a ovde se
da videti i kako prečnik optike utiče i na sve ostale parametre.
Što se tiče neke klasifikacije, instrumenti do 100 mm se smatraju
malim instrumentima, 100 - 200 nekom srednjom klsom, a preko već
skoro profesionalnom opremom.
(S)-Separacija: Razdvojna moć instrumenta pokazuje koliko objekti
mogu biti blizu a da ih vidimo kao dva odvojena objekta. Dato je
u lučnim sekundama za maksimalno uvećanje. Ovo je vrlo bitno kod
dvojnih zvezda. Recimo, neka dve zvezde orbitiraju jedna oko
druge i neka je vizuelni razmak 2". Posmatrajmo instrumentima od
50 i 150 mm:
┌───────────────┐ ┌───────────────┐
│ │ │ │
│ │ │ . │
│ * │ │ . │
│ │ │ │
│ │ │ │
└───────────────┘ └───────────────┘
50 mm 150 mm
Prvi instrument ne vidi dvojnost zvezde jer je za njega sve ispod
2,4" nerazlučivo. Drugi vidi, jer je 2" > 0,8" što je njegova
razdvojna moć.
(m)-Magnituda (granična): Koji je prividni sjaj objekta koga
možemo videti instrumentom datog prečnika (svetlosna moć!!!).
Magnitude su u logaritamskoj zavisnosti, tako da mali porast
granične magnitude znači sve veći porast broja vidljivih objekata
(vidi kolonu VZ). Ovo je magnituda za karakteristiku oka, talasne
dužine od 470nm-650nm sa centrom osetljivosti u 550nm, tako da to
recimo na infracrvenom filmu može biti nešto sasvim drugo. Samo
da napomenem, postoji i drugi tip magnitude, takozvana
"Bolometrijska magnituda" koja je računata kao da je "gledano"
okom koje ima ravnu karakteristiku za ceo sprektralni opseg, tako
da recimo objekt koji ima talasnu dužinu od 800nm (UV-izvor) može
imati Bolometrijsku magnitudu recimo 5, iako je vizuelna minus
beskonačno, to jest ne vidi se okom, ali se vidi na UV-filmu.
(x)-Granično uvećanje: Zbog konstrukcije optike postoji tačka
preko koje ne možemo dalje uvećavati sliku menjajući položaj foto
ploče u odnosu na fokusnu tačku, ili menjajući okulare. Kada
preteramo preko razdvojne moći, dobijamo fleke jer uvećavamo
nešto što se ne može dalje uvećati. Uzmite lupu i pokušajte u
novinama da pogledate kako nekome izgleda lice na maloj
fotografiji. Neprepoznatljivo! Kada se odmaknete, već se može
prepoznati o kome se radi, ali pod lupom nikako. Zato ima jedna
izreka: "malo uvećanje za velike astronome, a veliko uvećanje za
male astronome". Zaista, potpuni početnik će vrlo brzo pitati
zašto je nešto x100 a ne x500... e sad, treba mu objasniti da
može da uećava ali degradira posmatranje, baš kao i gledanje
novinskih slika pod lupom: uvećanje jeste, ali...
(VZ)-Vidljive zvezde: Golim okom se vidi 6000, a već sa 50mm
300000! E sada vam je jasno ono što sam napisao da vam treba
čitava encikopedija sektorskih karata da bilo šta uradite, čak i
sa 50mm durbinom. Zato su one kartice sever-jug u krugu i kraj
neupotrebljive za traženje objekata, jer bi to bilo ravno
pokušaju da se oplovi zemlja uz korišćenje malog školskog
globusa!
(VG)-Vidljive galaksije: Golim okom se vidi jedna jedina
(galaksija u Andromedi), sa 50mm čitavih 870!!! Naravno, potrebno
je i malo veće uvećanje (recimo oko x80 je optimalno za 50mm tek
da doteramo blizu razdvojne moći koja će nam obezbediti da
prepoznamo da se radi o galaksiji, a ne o zvezdi. Sa T2 (25x50
durbin) se može videti verovatno pedesetak do stotinak. Pazite,
ovo su samo galaksije: ostaju planetarne magline, difuzne
magline, tamne magline, rasejana i zbijena zvezdana jata i još
šuma objekata koje nisu galaksije, ali nisu ni zvezde.
Dakle, opremite se teleskopom Newtonove konstrukcije od 100mm,
obezbedite praćenje, foto aparat (za duge ekspozicije), mračnu
noć... i eto veselja! :-)
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
zvezde.14.sima,
> Ako ćeš se baviti koliko-toliko amaterskim posmatranjima,
> preporučio bih ti knjigu "Praktična astronomija" Muhameda
> Muminovića. Knjiga je zaista izvrsna,
Hvala na savetu pokusaću da je pronađem.
pozdrav Srđan
zvezde.15zqusovac,
Svaka cast!
Ja se, doduse, u astronomiju razumem samo kao jedrilicar, tj. uglavnom
u golim okom vidljive zvezde i tela, sto mi je potrebno za navigaciju,
i nemam vremena da se upustam dublje u astronomiju, ali sa uzivanjem
sam procitao sve sto si napisao.
Pravi primer strucnog i odgovornog pisanja. Jos jednom cestitam.
Pozdrav,
ZQ
P.S. Kad sam te ovako nahvalio, moras jednom da me pozoves da dodem
i nesto vidim i naucim.
ZQ
zvezde.16glisin,
Pa ako si raspolozen da ucis... ;-)
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
zvezde.17zqusovac,
Vazi. Baci na mail obavestenje kad ocekujes da ce biti OK noc, ali za prvi put
pristajem samo na jedan dvocas.
Sta pijes dok gledas zvezde?
Pozdrav,
ZQ
zvezde.19moca,
Molim ponude za izradu horoskopa na engleskom jeziku;
Slati na mail;
COJA
zvezde.20glisin,
Oće li onu poruku da obriše moderator ili da ja Sezam gađam Maverickom
ako to pre mene ne učine ameri... Horoskopi na engleskom... svašta!
:-(((
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
zvezde.21glisin,
BTW, na Narodnoj opservatoriji se sređuje teleskop. Nadam se da će za
kojih desetak dana biti kako treba. Onda, svi zainteresovani ajde da se
nađemo na kuli neke vedre noći i da posmtaramo malo. Oni što se javiše
za časove (SQ?) mogu da dođu na prve tada ;-)))
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
zvezde.22ilazarevic,
█ Oće li onu poruku da obriše moderator ili da ja Sezam gađam
█ Maverickom ako to pre mene ne učine ameri... Horoskopi na
█ engleskom... svašta!
Nema ti ovde adekvatnog modulatora - uzimaj stvar (i.e. Mavericka) u
svoje ruke :)
zvezde.23ilazarevic,
█ kojih desetak dana biti kako treba. Onda, svi zainteresovani ajde da
█ se nađemo na kuli neke vedre noći i da posmtaramo malo. Oni što se
█ javiše
Count me in! Samo treba da sačekamo vedro nebo i da se dogovorimo.
zvezde.24dragisha,
Na Hobbiton BBSu ima jedan pgm, zove se Space Flight Simulator.
Ko voli...
Pozdrav, dd
zvezde.25umajstorovic,
>> Na Hobbiton BBSu ima jedan pgm, zove se Space Flight Simulator.
Ajde daj fon Hobbitona...
zvezde.26wizard,
Za ljubitelje astronomije:
1.
Ovih dana se, po zalasku Sunca, može videti Svift kometa. Prilika je
idealna, izvan osvetljenog i zagađenog Beograda kometa se skoro može
videti golim okom (5 prividna veličina), ali za pravo posmatranje je,
naravno, potreban teleskop.
Kometa je udaljena oko 2 časovna ugla od Sunca, što svakako otežava
gledanje, ali i olakšava pronalaženje. Potražite je na zapadnom nebu
nešto posle zalaska Sunca. Na fotografijama se vidi lepo formiran rep
komete, i za one koji su propustili Halejevu, eto nove prilike. :)
Inače, period ove komete je 130 godina, a sve ovo je ovako iznenada jer
je, ovog puta, kometa poranila skoro 2 godine. Ili nešto nije bilo u
redu sa ranijim proračunima i posmatranjima, ili...
Napomena: kometa se približava Suncu, tako da ju je svaki dan sve teže
uočiti, ali tek treba da prođe kroz apogej, tako da ćemo je još videti,
kada "zaobiđe" Sunce.
2.
U noći između 9. i 10. decembra iz Beograda će se moći videti potpuno
pomračenje Meseca. Pomračenje će trajati 6 sati, od 21h do 3h ujutru.
U vezi sa ove dve vesti:
"...Nebom sveci staše vojevati
i prilike različne metati,
viš' Srbije po nebu vedrome..." ;)
3.
Nedavno je otkriveno najudaljnije telo u Sunčevom sistemu. Reč je
asteroidu ("maloj planeti") koji se nalazi na udaljenosti između 130 i
150 AJ, ako sam dobro zapamtio...
zvezde.27dragisha,
Na Hobbitonu je novi SkyGlobe. ver 3.52
zvezde.28zulu,
>> Na Hobbitonu je novi SkyGlobe. ver 3.52
Gde ? Daj telefon... ;))))
zvezde.29zormi,
* >> Na Hobbitonu je novi SkyGlobe. ver 3.52
*
* Gde ? Daj telefon... ;))))
Ima odavno na IMTEL BBS-u, ali nemam baš vremena da šaljem 300 kB.
Telefon? BBS je za sada zatvorenog tipa (saradnici i kupci). Poslaću
možda broj u grupu astro, pa neka neko pokupi.
zvezde.30wizard,
>> Na Hobbitonu je novi SkyGlobe. ver 3.52
Da li i za njega može da se koristi stara registraciona datoteka? Šta
ima novo u njemu?
zvezde.31zulu,
>> Telefon? BBS je za sada zatvorenog tipa (saradnici i kupci).
Poslacu
Pa moja drugarica je pre 2 nedelje kupila kompjuter kod
njih a i nemoj da saljes u grupu astro kada ja ne znam ko je u
toj grupi i bolje da mi posaljes na MAIL SEND ZULU ! please...
Pozdrav,
NAVY.
zvezde.32dragisha,
ű> Da li i za njega može da se koristi stara registraciona
ű> datoteka? Šta ima novo u njemu?
Rado bih pogledao tu 'registracionu datoteku':)
Pozdrav, dd
zvezde.33edge,
Yo! > Ima odavno na IMTEL BBS-u, ali nemam baš vremena da šaljem 300 kB.
Ja sam budući kupac:). Jel' možeš da mi daš broj tel-a? Makar u
mail.
Ica.
zvezde.34zormi,
* ű> Da li i za njega može da se koristi stara registraciona
* ű> datoteka? Šta ima novo u njemu?
*
* Rado bih pogledao tu 'registracionu datoteku':)
Evo ti (vam). Ne, nije piratska, dobijala se uz jednu raniju
verziju, samo sam je malo doradio jer je autor smestio Beograd
u moskovsku vremensku zonu, pa ova datoteka to ispravlja (patch).
skyglobe.regzvezde.35zormi,
* Yo! > Ima odavno na IMTEL BBS-u, ali nemam baš vremena da šaljem 300 kB.
*
* Ja sam budući kupac:). Jel' možeš da mi daš broj tel-a?
Poslaću ti, ali nema trenutno bog-zna-šta da se vidi, samo bi nam
navala radoznalih zatvorila liniju pa ne bi mogli da radimo pošto
se BBS uglavnom koristi za modemski ulaz u našu IMTELNET mrežu.
zvezde.36bearboy,
Svaka čast, majstore !
║ Nedavno je otkriveno najudaljnije telo u Sunčevom sistemu. Reč je
║ asteroidu ("maloj planeti") koji se nalazi na udaljenosti između 130 i
║ 150 AJ, ako sam dobro zapamtio...
Veličina ? Vreme obilaska sunca (tj. godina ;) ?
zvezde.37edge,
Yo! > Poslaću ti, ali nema trenutno bog-zna-šta da se vidi, samo bi nam
Velika hvala!
Ica.
zvezde.38wizard,
Zaista ima šta da se vidi u novom SkyGlobe-u. Dve glavne novosti su
iscrtavanje granica oko sazvežđa (mnogo bitnije od samih linija koje
povezuju zvezde u njemu) i "PCX-loader" koji posle click-a mouse-om
na određeni objekat (planetu, Messier-ov obj., ili jedan od 100-ak
najvažnijih "deep-star" objekata iz NGC kataloga koji su uključeni u
bazu). Slike, naravno, obezbeđujete sami (na njima mogu biti i vaše
omiljene manekenke i glumice, ;) važno je da se zovu onako kako program
očekuje). Podržane su rezolucije do 640x480x8.
E da, sada može i da se UNDO-iše poslednja komanda.
Nagradno pitanje: hoće li ndragan reply-isovati na ovu poruku? ;)
zvezde.39wizard,
>> ║ Nedavno je otkriveno najudaljnije telo u Sunčevom sistemu. Reč je
>> ║ asteroidu ("maloj planeti") koji se nalazi na udaljenosti između 130 i
>> ║ 150 AJ, ako sam dobro zapamtio...
>>
>> Veličina ? Vreme obilaska sunca (tj. godina ;) ?
Mora da je mnogo. ;)))
Ne znam, ovo sam video u "Minor Panets Circular" i zapamtio samo ovo. Za
neki dan ću da saznam. Trenutno me više zanima kometa. :)
zvezde.40ilotina,
HI!
Ajde da vas zamolim da mi resite jedan zadacic;)
Glasi ovako:
"Kog datuma je sunce u zenitu na geografskoj sirini 11 stepeni?"
Ivan
P.S. Ako moze napisite i nacin resavanja, hvala!
zvezde.41ndragan,
/ E da, sada može i da se UNDO-iše poslednja komanda.
Opozove?
/ Nagradno pitanje: hoće li ndragan reply-isovati na ovu poruku? ;)
Potrošio si bonus za ovu godinu. Stani u red i čekaj, ili plati nekom
da čeka umesto tebe :) (jesam ti dobro izriplajiso u znak odgovora?).
Šta ti misliš, da se zakopčavam na leđa? Dobro si uradio vežbu, sad će
svi da lepo utvrde gradivo. Odgovaram samo zbog one jedne reči koja mi
je pala na pamet kao dobar prevod za 'undo'.
zvezde.42ilazarevic,
1. Može li neko da da tačne koordinate one komete o kojoj je bilo reči?
2. Da li neko zna da li neko u Jugi pravi/prodaje okulare?
zvezde.43glisin,
ŢŢ"PCX-loader" koji posle click-a mouse-om na određeni objekat...
Hey! Jel tih slika ima ili nema, nisi baš bio jasan? Baš mi treba jedan M
katalog u PCX-u ili nekom sličnom formatu da može da se pogleda. Ako ima i
NGC, mašala! Da spremim disketu(e).
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
zvezde.45glisin,
ŢŢ1. Može li neko da da tačne koordinate one komete o kojoj je bilo reči?
Ne može niko! Tako se drastično menjaju iz dana u dan da su koordinate
neupotrebljive za komete koje su relativno blizu Suncu (među orbitama
unutrašnjih planeta). Potrebna je putanja kroz sazvežđa sa datumima.
Skoči do opservatorije i pogledaj neki Sky&Telescope ili Astronomy, ako
je neka bitna kometa, trebalo bi da ima (nisam se setio, a bio sam pre
neki dan na opsu).
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
zvezde.46glisin,
ŢŢAjde da vas zamolim da mi resite jedan zadacic;)
Zamoljeni smo... :-)
ŢŢ"Kog datuma je sunce u zenitu na geografskoj sirini 11 stepeni?"
Istog onog kada je i deklinacija 11 stepeni. Dakle, treba izračunati kada je
deklinacija sunca 11 stepeni. Ne mogu da nađem gotovu formulu za tako nešto,
ali evo ideje: pošto je maksimalna/minimalna deklinacija sunca 23 stepena i 27
minuta (plus, minus) a menja se kao sinusna funkcija sa periodom od
365.24219879 dana (tropska godina) i da nule ima onda kada su ravnodnevnice
(21.mart i 22.sept), a maksimum i minimum kada je dugodnevnica (22.jun) i
kratkodnevnica (22.dec) ispada da imamo:
21.Mar. 22.Jun 22.Sep. 22.Dec. 21.Mar.
+23s27' ! *
! * *
! * *
+11s00' !-(A)---------------------(B)-----
!* * t
0s *-----------------------------*-----------------------------*-->
! T1 T2 * *
! * *
! * *
! * *
-23s27' ! *
<- - - - - - - - - - 365.24219879 dana - - - - - - - - - - ->
E sad šta sa ovim? Pa evo, dalje je matematika: napravimo sinusnu funkciju
koja će ovako da izgleda i rešimo kada je vrednost 11 (tačke (A) i (B)).
Uzmimo da je godina 365.2422 kako se obično računa. Pošto je period sinusne
funkcije 2*PI, treba ga razvući pa da bude 365.2422, što znači podeliti
nezavisnu promenljivu sa nekim koeficijentom. Kolikim? Pa onolikim koliko je
godina duža od 2*PI (pfffff..., zvuči kao poređenje baba i žaba ;-). Dakle:
365.2422
---------- = 116.2602 .
PI
Super! Ostaje još jedna stvar: pošto je kodomen sinusne funkcije u intervalu
od -1 do 1, treba ga razvući da bude od -23s27' do +23s27'. Malo nezgodno za
množenje, ali je ovako zgodnije (decimalni oblik):
23s27' = 23.45s .
E sada je lako. Šetnja Sunca po ekliptici izgleda ovako:
t
F(t) = 23.45 * sin (--------) ,
116.2602
pa samo treba rešiti:
F(t) = 11 ,
što je relativno prosta trigonometrija. Nemoj se zbuniti što sam preračun
periode radio u radijanima a sada odjednom jurim stepene (jer je ono 11
zapravo 11s). Prosto, tražimo kada će F(t) biti 11 ma šta da je to 11 metrički
gledano, jer je to rezultat nekog procesa matematički modeliranog na ovaj
način. To što je to neki ugao je stvar naše interpretacije. Naravno,
kalkulator mora da ti bude u RAD modu zbog koeficijenta 116.2602. Ako hoćeš
da radiš sinus u stepenima, lako preračunaš novi koeficijent:
365.2422
-------- = 1.0146 ,
360
jer je period sinusne funkcije 360s. Tada ti je kalkulator u DEG modu. Ah da,
pazi kad rešavaš: ima dva rešenja! Na slici cu označeni sa (A) i (B) i
odgovarajuća rešenja su T1 i T2 od 'dana nula' (21. mart).
Na kraju, dobiješ neki broj. To je broj dana od 21. marta do trenutka kada će
Sunce biti u zenitu. Kako ćeš ga izračunati nemam pojma: može i numerički, a
možeš i da bockaš dane po kalendaru (prijatno septembar! sitnooooooo!!! ;-)))
Samo pazi da ako dobiješ recimo 102.12 dana, odbroj 103 dana!!! Zašto? Pa
102.12 je unutar 113-tog dana :-) Malo suludo, ali ima veze sa kalendarom a ne
sa zaokruživanjem brojeva. To je da ne pretvaraš ono 0.12 u sate jer i tako
nije tačno.
Za proveru: reši isti problem za one na 0s i za one na +/- 23s27'. Dobićeš
broj dana od 21. marta koji tačno odgovara onima na 't' osi (ravnodnevnice,
dugodnevnica i kratkodnevnica respektivno). Više ili manje od +/- 23s27' nema
rešenja, na primer kod nas u Beogradu (44s48'). Primera radi, za ovu godinu
Sunce je imalo deklinaciju od 11s 19. aprila i ponovo 24. avgusta. Da imaš za
proveru.
Ajd uradi pa javni šta je bilo. BTW, ako se potkrala neka greška, ti proveri i
popravi jer ja ovo nasvirah onako iz glave bez papira i olovke pa je svašta
moguće.
Pitanje ostalima: može li prostije?
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
P.S. Poruku sam morao da ponovim jer je Sezam pojeo sve oznake za stepen
(ALT 248) pa sam to zamenio sa 's'. Tako, 23s27' je 23 stepena i
27 minuta, da ne bude zabune.
zvezde.47zulu,
>> 2. Da li neko zna da li neko u Jugi pravi/prodaje okulare?
TELEOPTIK.
zvezde.48ilazarevic,
> Pitanje ostalima: može li prostije?
Ja bih rekao da ne može :)
zvezde.49ilazarevic,
> Ne može niko! Tako se drastično menjaju iz dana u dan da su koordinate
> neupotrebljive za komete koje su relativno blizu Suncu (među orbitama
> unutrašnjih planeta). Potrebna je putanja kroz sazvežđa sa datumima.
Bože moj, pa znam to :)) Mislio sam na nekakve efemeride, ili barem da se
da za par datuma...
zvezde.50ilazarevic,
> TELEOPTIK.
Znaš li nekoga tamo ili da probam, pa šta bude?
zvezde.51pele,
Ć} izračunati nemam pojma: može i numerički, a možeš i da
Ć} bockaš dane po kalendaru (prijatno septembar!
Ć} sitnooooooo!!! ;-))) Samo pazi da ako dobiješ recimo
To klaso!!! :)))))
pele.
P.S. Umri mart! ;)
zvezde.52zulu,
>>> TELEOPTIK.
Od mog ortaka deda je bio vlasnik te firme pre rata...Pa
mu oduzese...:(((((Inace ne znam nikoga posebno.:(
zvezde.53nameci,
Da mi neko pošalje probram na mail koji ima nekakve
veze sa astronautikom ili astronomijom (može obadvoje)
bio bih mu veoma zahvalan
CU:))))
zvezde.54nameci,
Ali da nije nešto kao SKYGlobe već da mi dadne popise
sunčevih sistema,planeta,i karakteristike planeta
(ako postoji takav program) i de da ga nadjem
Šifra : IN HURRY
zvezde.55ilazarevic,
> Da mi neko pošalje probram na mail koji ima nekakve
> veze sa astronautikom ili astronomijom (može obadvoje)
Ima na Sezamu Skyglobe, u IBMPCĐMISC diru.
zvezde.56ilazarevic,
Ja sam obećao da ću okačiti poruke iz grupe, ali sam zaboravio da su poruke
brisane redovno :) Daklem, nema se šta ni okačiti (dužina svih poruka koje
postoje je oko 3.5 KB). Ipak, kačim i to što ima, možda koristi nekome...
grp00703.zipzvezde.57nameci,
Neko je tražio podatke (pele) o američkom projektu MERCURY
Imam knjigu o svim američkim i Ruskum projektima.
(trasa,dnevnici,funkcije,astronauti,datumi,sve sveeee sveeeeeee baš sve)
pa kome treba (knjiga je vojna ko šta treba ja ću da prepišem
CUjemo se :)))
zvezde.58pele,
=} Neko je tražio podatke (pele) o američkom projektu
=} MERCURY Imam knjigu o svim američkim i Ruskum projektima.
=} (trasa,dnevnici,funkcije,astronauti,datumi,sve sveeee
To majstore!!! Već sam bio i zaboravio na to pitanje kad
evo ti vaskrso sa njim :)
Ako te ne mrzi,prepiši šta ima u vezi sa MERCURY projektu,
a kasnije i ostalo ako imaš vremena.
Večno zahvalan pele.
zvezde.59zulu,
>> Ako te ne mrzi,prepisi sta ima u vezi sa MERCURY projektu,
>> a kasnije i ostalo ako imas vremena.
I meni i meni.... Ovde prepisi...
zvezde.60squsovac,
LONDON, 25. DECEMBRA (PTI-PUL) - ZVEZDA KOJA JE PREMA BIBLIJSKOM
PREDANJU SIJALA IZNAD MESTA U VITLEJEMU GDE JE ROĐEN ISUS HRISTOS POKAZU-
JUĆI MUDRACIMA GDE JE "BOčIJI SIN" JE, PREMA TEORIJI BRITANSKOG NAUžNIKA,
BIO JUPITER.
NA KONFERENCIJI BRITANSKOG KRALJEVSKOG ASTRONOSMKOG DRUŠTVA AJVORI
BULMER-TOMAS SA UNIVERZITETA OSKFORD JE IZNEO SVOJE TUMAžENJE BIBLIJSKE
FORMULACIJE "DA JE DOŠLA I STAJALA IZNAD MESTA GDE JE BILO MALO DETE". ON
SMATRA DA SE TO ODNOSI NA JUPITER KOJI JE U TOM žASU STIGAO DO ONE TAžKE
NA SVOJOJ PUTANJI GDE NA IZGLED STOJI U MESTU PRE NEGO KRENE DALJE NA
SVOJOJ PUTANJI OKO SUNCA. TO SE DOGAĐA SVAKIH 399 DANA I FENOMEN JE
PRECIZNO OPISAN U BIBLIJI, SMATRA BULMER-TOMAS.
zvezde.61glisin,
?
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
zvezde.62ilazarevic,
> SMATRA DA SE TO ODNOSI NA JUPITER KOJI JE U TOM žASU STIGAO DO ONE TAžKE
> NA SVOJOJ PUTANJI GDE NA IZGLED STOJI U MESTU PRE NEGO KRENE DALJE NA
> SVOJOJ PUTANJI OKO SUNCA. TO SE DOGAĐA SVAKIH 399 DANA I FENOMEN JE
Moguće. Da li je on teoriju potkrepio nekakvom računicom ili mu je
izgledalo "vrlo verovatno" da je bio Jupiter?
zvezde.63squsovac,
> Moguće. Da li je on teoriju potkrepio nekakvom računicom
> ili mu je izgledalo "vrlo verovatno" da je bio Jupiter?
Nemam pojma. Samo sam preneo vest. Moje znanje astronomije završava
se na gradivu Astronomija za mat. smer IV razr. usmerenog.
zvezde.64vitez.koja,
#=> NA KONFERENCIJI BRITANSKOG KRALJEVSKOG ASTRONOSMKOG
iskljuci caps lock, naprono je za citanje...
zvezde.65squsovac,
Vašington, 28.12.92. (Rojter) - Teleskop (Hubble) koji se nalazi u
orbiti poslao je dosad najubedljivije dokaze o tome da se planetarni
sistemi formiraju iz diskova svemirske prašine koji okružuju mlade
zvezde, saopštila je NASA.
Najnoviji snimci Habla pokazuju diskove oko 15 mladih zvezda u
sazveždju Orion, udaljenom 1.500 svetlosnih godina od zemlje.
Astronomi smatraju da se planete formiraju zgušnjavanjem te prašine
i da je sunčev sistem kome pripada zemlja zapravo "ostatak" jednog takvog
diska koji se formirao posle nastanka sunca pre četiri i po milijarde
godina.
Ti diskovi, stručno zvani protoplanete, nisu se mogli pouzdano
indentifikovati osmatranjima sa zemlje.
zvezde.66ilazarevic,
> Nemam pojma. Samo sam preneo vest. Moje znanje astronomije završava
> se na gradivu Astronomija za mat. smer IV razr. usmerenog.
Ok :) Hajde, ako ti naleti još nešto u vezi teze koju si izneo,
(ne bilo ti zapoveđeno) prebaci ovamo. Može?
zvezde.67glisin,
Hmmmm... jel to beše onaj pokvaren teleskop? žudo da to radi uopšte...
Ako nađeš još koju vest koja se odnosi na Hubble ST, ti je obesi ovde,
posebno ako se pominje ta sferična aberacija koju je zaradilo ogledalo
pa od čuda tehnike ostade orbitalni durbinčić ;-)))
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
zvezde.68miroslavn,
Ko zna sve o učlanjenju u astronomsko društvo
"Ruđer Bošković", mogao bi malo da protegne prste posle
novogodišnjeg džabalebarenja (to SVE podrazumeva gde
treba otići, šta poneti, šta sve to članstvo pruža
(da l' članovima kupe i po jedan mali teleskop, ako se
baš toliko zanimaju :) ), i šta je sa "Vasionom"
(časopisom) ? ).
P.S. (K'o ima efemeride za '93?)
Miroslav.
zvezde.69wizard,
>> Ko zna sve o učlanjenju u astronomsko društvo
>> "Ruđer Bošković",
Niko ne zna baš sve, ;) ali mislim da mogu da ti pomognem. :)
>> (to SVE podrazumeva gde treba otići,
Pa ovako, kad izađeš iz kuće ideš levo do prve rasksrnice, pa na njoj
opet levo. Ideš uzbrdo, dok god možeš. Kada stigneš do spomenika
zahvalnosti Francuskoj, nastaviš pravo do mosta, pređeš most, prva staza
levo (pored terena Partizana), ideš pravo kroz kapiju, pa preko još
jednog mosta, pa onda opet kroz kapiju (ispod Sahat kule). Kada prođeš
kapiju, postaviš se na kurs 45° i držiš se tog kursa sve dok se ne dogodi
jedna od sledećih stvari:
1) Udariš u drvo
2) Upadneš u jarak
3) Udariš u zid
4) Napadne te četvoronožna zver, poznatija u našem narodu kao CANIS
AVLIJANER
5) Naletiš na vrata Narodne Opservatorije
CASE 1-3 : vratiš se na početak (izlaz iz kapije), malo koriguješ kurs i
pokušavaš ponovo sve dok se ne dogodi CASE 5
CASE 4 : ubrzanim hodom ;) udaljiš se od mesta susreta, zavaraš tragove
u snegu, pronađeš neko hladno oružje, vratiš se na početak
(izlaz iz kapije), koriguješ kurs, i, sa hladnim oružjem na
gotovs, pokušavaš ponovo sve dok se ne dogodi CASE 5
CASE 5 : otvoriš vrata i uđeš.
Popneš se (stepnicama) na prvi sprat, potražiš Milana Jeličića, kažeš
kako se zoveš, izraziš želju da se učlaniš u AD "Ruđer Bošković" i
platiš članarinu.
>> šta poneti,
Poneti sa sobom ovo uputstvo, ;) i pare. Poslednja cena je, mislim, bila
3000 dinara. Ako i grešim, ako je i promenjena, sigurno nije mnogo veća.
>> šta sve to članstvo pruža
>> (da l' članovima kupe i po jedan mali teleskop, ako se baš
>> toliko zanimaju :) ),
Da, kupe, a ako se učlaniš leti onda ti ga i do kuće donesu. ;)
>> i šta je sa "Vasionom"
>> (časopisom) ? ).
Ništa posebno, izlazi 5 puta godišnje, i dobijaju ga svi članovi
društva, besplatno, tj. ulazi u cenu učlanjenja. :) Celo godište za
3000 dinara. Naravno, ne štampa se u BIGZ-u. ;)
>> P.S. (K'o ima efemeride za '93?)
Ima u "Vasioni" br.4/92. Možda se taj broj još uvek nalazi u kontinuumu
prostor/vreme, na mestu gde je nama nedostupan, ali i to će ubrzo biti
promenjeno. :)
zvezde.70wizard,
Neka mi ostalii oproste zbog opširnosti, ali on ovo pita već treći put.
zvezde.71ssokorac,
─┼┤ Ko zna sve o učlanjenju u astronomsko društvo
─┼┤ "Ruđer Bošković", mogao bi malo da protegne prste posle
Ja ću baš ići uskoro da pokušam da se učlanim :). Sve što treba za sada da
uradiš je da odeš tamo negde u janurau (tj. sad skoro, tek će odrediti kada)
i da položiš neki ispit (kažu da je mnogo lako:) a onda imaš neke povlastice
tipa besplatna poseta tamo nekim čudima i tako to. Što sam ti mnogo rekao
:). Važno je da su ti ispiti sad u januaru.
zvezde.72zulu,
>> levo (pored terena Partizana), ides pravo kroz kapiju, pa preko
jos
>> jednog mosta, pa onda opet kroz kapiju (ispod Sahat kule). Kada
prodes
I sve t oako ne naidje neko da tew isprebija;) Sto se desilo
om kumu...
>> 5) Naletis na vrata Narodne Opservatorije
Naletis na bandu 'opasnih' ;)
zvezde.73pele,
>=} Vašington, 28.12.92. (Rojter) - Teleskop (Hubble) koji
>=} se nalazi u orbiti poslao je dosad najubedljivije dokaze
>=} o tome da se planetarni
zvezde.74squsovac,
FENIX 06.01.1993. /AP/
Novi satelit 'Rosat' opremljen rendgenskim uređajima registrovao je
veliku koncentraciju 'tamne materije' čija bi masa mogla da bude veća od
500 milijadi zvezda.
Taj džinovski oblak materije koja se inače ne može videti dostiže
temperaturu od 18 miliona stepeni celzijusa i lociran je u prostoru
između tri galaksije označene kao ngc2300. On zahvata prostor od
1,3 miliona svetolosnih godina u prečniku i od zemlje je udaljen 150
miliona svetlosnih godina.
Prema oceni američkih astronoma koji su otkriće oblaka 'tamne
materije' izneli na konfrenciji za štampu, to je dokaz da će kosmos
prestati da se širi jer u njemu ima dovoljno nevidljive materije
čija će sila gravitacije sprečiti dalje širenje.
Do sada je sve ukazivalo na odsustvo potrebne materije što je
išlo u prilog teoriji o stalnom širenju kosmosa.
Prema mišljenju Richarda Mushotzkyog iz centra za vasionske letove
američke agencije za kosmička istraživanja (NASA) masa 'tamne materije'
bi morala da bude 20 do 25 puta veća od galaksija koje je okružuju da bi
ih svojom silom gravitacije držala na okupu. Pred naukom je sada da
utvrdi zašto ima tako puno tamne materije tamo gde je relativno malo
obične.
zvezde.75pele,
Neko je pre izvesnog vremena obećao da će napisati nešto o
američkom projektu Mercury pa evo da ga podsetim da to uradi
ako je u mogućnosti.Unapred hvala.
pele.
zvezde.76wizard,
>> veliku koncentraciju 'tamne materije' čija bi masa mogla da bude veća od
>> 500 milijadi zvezda.
>> (...)
>> to je dokaz da će kosmos
>> prestati da se širi jer u njemu ima dovoljno nevidljive materije
>> čija će sila gravitacije sprečiti dalje širenje.
Nedovoljno!
Prema dosadašnjim saznanjima, ukupna masa u kosmosu iznosi svega
oko 10-20% mase neophodne da bi se njegovo širenje zaustavilo.
Procenjuje se da samo naša galaksija ima preko 200 milijardi zvezda, a
ako uzmememo da je ona prosečna i da se sastoji od prosečnih zvezda
ispalo bi da bi još dve-tri galaksije poput naše bile dovoljne da se
širenje zaustavi.
Najveća (tj. najmasovnija) poznata galaksija ima masu preko 1000
milijardi (1 bilion) puta veću od našeg Sunca, dakle čak 2 puta
veću od mase tamne materije o kojoj se govori u vesti.
Ili je broj netačan (greška u prevodu?), ili je vest naduvana.
zvezde.77lovro,
Politikin Zabavnik / 1. I 1993.
Mala posta:
Kakav je to izvor koji su astronomi nedavno uspeli da snime uz pomoc
radioteleskopa u Sokoru, u Novom Meksiku (SAD) i koji je dobio preteci
naziv 'Cudoviste'?
Ovaj cudni izvor energije u nasoj galaksiji otkriven je jos 1980.
godine uz pomoc americkog satelita 'Ajnstajn' (Einstein), ali tek 1990.
godine je utvrdjeno da je on veliki izvor gama zracenja koja se u
promenljivim velicinama, uz povremene fantasticne erupcije, dogadjaju u
srcu nase galaksije.
To 'cudoviste' je, po misljenju strucnjaka, najverovatnijee 'crna
rupa', a jedan od dokaza u prilog toj pretpostavci je sto je njegov gama
spektar identican sa jednim drugim izvorom koji je takodje vrlo ozbiljan
'kandidat' za 'crnu rupu', Cugnisom X-1.
Zar crna rupa u sred galaksije?
zvezde.78wizard,
>> Zar crna rupa u sred galaksije?
A zašto ne? To je odavno poznata hipoteza.
zvezde.79glisin,
Rep na ssokorac:
da bi se postalo CLAN dovoljno je otici i uclaniti se. To povlaci 5 brojeva
vasione koji mogu da se salju na kucu ili da ih uzimas tamo svejedno, kao i
besplatan ulazak na kulu svaki dan kada radi opservatorija za badava.
To je sve.
Da bi se postalo SARADNIK potrebno je poloziti taj ispit ili imati neku
drugu osnovu (studirati astronomiju, imati neke radove i sl) pa onda moze
takav saradnik i da radi sa teleskopom ili da dobije cak i kljuceve ili
dodatni termin ako hoce nesto ozbiljno da radi (kao ja na primer ;-) s tim
da se dokazao kao neko ko moze nesto da uradi.
Eto to je to.
Rap na crnu rupu u sred galaksije:
Ko se vec cudio: pa masa je u centru galaksije najveca, pa prema tome postoji
i najvise sanci da pojede samu sebe. To je logicnije ocekivati nego negde na
periferiji neke galakcije gde je masa prilicno razredjena pa se nesto teze mogu
stvoriti uslovi za gomilanje materijala koji bi stvorio JAKO velike zvezde koje
bi mogle zavrsiti kao crne rupe.
zvezde.80miroslavn,
Evo jednog umnog pitanja:
Da li se zna mesto na kome se desio čuveni Big Bang?
Mislim, da li postoji neko mesto u svemiru odakle kao
sve da se širi, odakle izlaze ogromne količine
kosmičkih zraka i slične stvari, i na koje se sumnja?
Miroslav.
zvezde.81peca.st,
!-> Prema dosadašnjim saznanjima, ukupna masa
!-> u kosmosu iznosi svega oko 10-20% mase
!-> neophodne da bi se njegovo širenje
!-> zaustavilo.
Ako sam ja dobro razumeo, ovi su to izneli kao dokaz jer zašto ne bi moglo da
se na još nekom mestu ili na više mesta pojavi to isto? Možda bi se tako
"skupilo" dovoljno materije da se više ne širimo!
P e C a
zvezde.82peca.st,
!-> Zar crna rupa u sred galaksije?
Pa, koliko ja znam crne rupe se uglavnom pojavljuju u centru galaksije, pojma
nemam zašto.
Osim toga, gde nađe da o ozbiljnim stvarima konsultuješ Zabavnik, oni pišu šta
stignu, a to su najčešće gluposti.
P e C a
zvezde.83wizard,
>> Da li se zna mesto na kome se desio čuveni Big Bang?
Zna se, naravno. Desio se - svuda.
zvezde.84pele,
>=}>> Zar crna rupa u sred galaksije?
>=}
>=} A zašto ne? To je odavno poznata hipoteza.
Kolko ja znam,zvanično je utvrđeno da u centru naše
galaksije postoji crna rupa a predpostavlja se da
se i u dosta drugih galaksija nalaze crne rupe.
pele.
zvezde.85max.headroom,
> kosmičkih zraka i slične stvari, i na koje se sumnja?
Srbija? ;) Nego, bez zezanja, ako je u središtu galaksijâ najveća
koncentracija mase, zar ne bi trebalo da se dogodi nešto neobično
sa onim crnim rupama, tj. da se u njih uruši prevelika količina
materije? Znam da materiju crne rupe "srču" natenane, ali, ako je
gravitacija toliko jaka...
zvezde.86lovro,
> Osim toga, gde nade da o ozbiljnim stvarima konsultujes
> Zabavnik, oni pisu sta stignu, a to su najcesce gluposti.
Pa nadji mi onda ti nesto zanimljivije za citanje na WC-u.
Lovro
zvezde.87lovro,
> Da li se zna mesto na kome se desio cuveni Big Bang?
Pogledaj u 22:14 kroz prozor gore levo. E, otprilike tu.
Lovro
zvezde.88wizard,
Beograd, 1. januara 1993, po starom :) kalendaru, izlazak sunca...
U sazvežđu Strelac, na rastojanju od nekoliko lučnih minuta nalaziće
se Sunce, Merkur, Uran i Neptun (bogovi trgovine, neba i mora :) ).
Sve tri planete izlaze iznad horizonta pre Sunca, a ubrzo nakon njih
i Saturn (na slici je u sazvežđu Jarac).
Na slici se vidi trenutak neporedno pre Sunčevog izlaska, u pravcu
istok-jugoistok (kurs 120° ;) ). Vide se cela sazvežđa Jarac, Strelac
kao i najlepše - Corona Australis. :) Vide se sve četiri planete i samo
Sunce.
U pozadini je mlečni put - naša galaksija. Zelenom horizontalnom linijom
je označen horizont, a crvena dijagonala predstavlja ekliptiku. Ostale
linije su granice među sazvežđima...
GIF je napravljen pomoću SkyGlobe 3.52, rezolucija 640x480, 16 boja.
P.S.
Pitanje za astrologe - ako se neko rodi 14. januara, u trenutku kada je
Sunce u sazvežđu Strelac, koji je onda znak u horoskopu? ;)
nova_god.gifzvezde.89zulu,
>> Da li se zna mesto na kome se desio cuveni Big Bang?
Pogledaj prema Red Shift-u i ako to uspes ;))) onda je lako
utvrditi odakle je sve pocelo...;)
zvezde.90pele,
>=} Evo jednog umnog pitanja:
>=} Da li se zna mesto na kome se desio čuveni Big Bang?
>=} Mislim, da li postoji neko mesto u svemiru odakle kao
>=} sve da se širi, odakle izlaze ogromne količine
>=} kosmičkih zraka i slične stvari, i na koje se sumnja?
Za svaku tačku u svemiru može se reći da je mesto velikog
praska.Pošto se u trenutku praska počeo širiti prostor,
tj. došlo je do inflacije,a on je do tada predstavljao
jednu tačku,sledi da su sve tačke ravnopravne u smislu
Big Benga.
pele.
zvezde.91pele,
>=} Pa, koliko ja znam crne rupe se uglavnom pojavljuju u
>=} centru galaksije, pojma nemam zašto.
U centrima galaksija je uvek najveća koncentracija zvezda a
samim tim i mogućnost rađanja crnih rupa.Zbog velike konce-
ntracije materije,crna rupa u centru galaksije ima dovoljno
"hrane" tako da može da bude vrlo masivna.
pele.
zvezde.92zormi,
Nikada mi nije bilo jasno zašto se toliko upinju da dokažu kako mora
da postoji nedostajuća masa koja bi sprečila beskonačno širenje iako
fali čak 90%. Jedno je kada se izmeri nelogično držanje par galaksija
na okupu pa je treba pronaći, ali ovo insistiranje sa celim svemirom
je verovatno 'što je babi milo...'.
Zašto svemir jednostavno ne bi bio 'otvoren', osim što se 'pulsirajući'
možda bolje uklapa u teorije?
zvezde.93zormi,
* Kolko ja znam, zvanično je utvrđeno da u centru naše
* galaksije postoji crna rupa
Preciznije, velika verovatnoća za to, pošto postojanje crnih rupa
još nije dokazano. žak su se za X-1 u Labudu opkladili Hoking i
(mislim) Penrouz da li je ili nije rupetina i još niko nije dobio
(kladili su se inače u petogodišnju pretplatu na Playboy ;).
Zanimljivo je da se Hoking kladio kako to nije crna rupa, sa obrazloženjem
"ceo život radim na tome, pa ako se dokaže da rupe ipak ne postoje, bar ću
se tešiti dobijenom opkladom" ;).
zvezde.94zormi,
* Pa, koliko ja znam crne rupe se uglavnom pojavljuju u centru galaksije,
* pojma nemam zašto.
Zato što je tu obično najveća koncentracija materije pa je i najveća
verovatnoća da neka gromada dovoljno naraste i formira crnu rupu.
To "dovoljno" je prema proračunima oko 3 mase Sunca pod uslovom da
unutra nema fuzionih reakcija koje pružaju otpor kolapsu, npr. ostatak
ugašene zvezde.
zvezde.95dnikolic,
>> Za svaku tacku u svemiru moze se reci da je mesto velikog
>> praska.Posto se u trenutku praska poceo siriti prostor,
>> tj. doslo je do inflacije,a on je do tada predstavljao
>> jednu tacku,sledi da su sve tacke ravnopravne u smislu
>> Big Benga.
Razumes li ti ovo sto si napisao? :)
dn
zvezde.96ndragan,
/ Pa nadji mi onda ti nesto zanimljivije za citanje na WC-u.
Preporučujem Salmana Rušdija.
zvezde.97pele,
>=}> Osim toga, gde nade da o ozbiljnim stvarima konsultujes
>=}> Zabavnik, oni pisu sta stignu, a to su najcesce
>=} gluposti.
>=}
>=} Pa nadji mi onda ti nesto zanimljivije za citanje na
>=} WC-u.
Ne znam dal da budem bezobrazan...ajde neću ;))
pele.
zvezde.98ilazarevic,
> i da položiš neki ispit (kažu da je mnogo lako:) a onda imaš neke
> povlastice
Zaista lako, može da se položi bez mnogo pripreme. Samo treba da se
razumeš u osnovne pojmove, i naravno, da umeš da kažeš ono što znaš ;)
> Ja ću baš ići uskoro da pokušam da se učlanim :). Sve što treba za sada
> da uradiš je da odeš tamo negde u janurau (tj. sad skoro, tek će odrediti
> kada)
Neee :) Ne moraš ti ništa da polažeš da bi postao član - dovoljno je da
platiš i to je sve.
zvezde.99pele,
>=} Razumes li ti ovo sto si napisao? :)
:))))))))))))))
Sad sam opet pročitao poruku i moram da priznam da
dosta smešno izgleda bez obzira što je tačna.Nisam
imao nameru da ovako ispadne ali eto,dešava se...
pele.
zvezde.100pele,
>=} Zašto svemir jednostavno ne bi bio 'otvoren', osim što
>=} se 'pulsirajući' možda bolje uklapa u teorije?
To se ja odavno pitam.Kao da bi onda,kad bi se definitivno
ispostavilo da je svemir otvoren,astronomija izgubila neku
draž,tajanstvenost i čaroliju,koju još uvek ima.Zato se svi
nekako trude da nađu tu nedostajaću masu iako ona možda ne
postoji.Kao što je svojevremeno Anštajn u svojim radovima
o kosmosu dodao onu kosmološku konstantu da bi dobio rezu-
ltate kakvi njemu odgovaraju,tako i današnji astronomi su
skoro spremni da dodaju tu masu koja je neophodna da bi
svemir bio zatvoren ili pulsirajući.
Iskreno da prizna,i ja se nadam da će se dokazati da ima
dovoljno mase da svemir bude pulsirajući.
pele.
zvezde.101spantic,
> Nikada mi nije bilo jasno zašto se toliko upinju da dokažu
> kako mora da postoji nedostajuća masa koja bi sprečila
> beskonačno širenje iako fali čak 90%. Jedno je kada se
> izmeri nelogično držanje par galaksija
Lepo si pretpostavio. Tada bi pala u vodu teorija o cikličnosti
rađanja svemira.
Već je ranije postavljena takva teorija. A kao dodatak uz nju,
i teoriju o "smrti svemira". Po njoj ateisti ispadaju u pravu,
na povelikoj stazi :)
zvezde.102zormi,
* Za svaku tačku u svemiru može se reći da je mesto velikog
* praska.Pošto se u trenutku praska počeo širiti prostor,
* tj. došlo je do inflacije,a on je do tada predstavljao
* jednu tačku,sledi da su sve tačke ravnopravne u smislu
* Big Benga.
Možda zvuči šašavo - ali je tačno. Naime, prostor i vreme pre
Bing Bang-a nisu ni postojali (čime bi se detektovali).
Posmatraj stvar kao površinu balona sa tačkicama koji se naduvava.
Sve tačke se udaljavaju jedna od druge, ali ne možeš reći gde
je centar.
zvezde.103ssokorac,
─┼┤ Zaista lako, može da se položi bez mnogo pripreme. Samo treba da se
─┼┤ razumeš u osnovne pojmove, i naravno, da umeš da kažeš ono što znaš ;)
Kažem? Ajde, pričaj malo o tome kakvi su ti ispiti šta ima na tome, i zna
li neko kad će biti? Takodje, treba i broj telefona. Thanks. :)
zvezde.104wizard,
>> Kažem? Ajde, pričaj malo o tome kakvi su ti ispiti šta ima na tome, i
>> zna li neko kad će biti?
Nekada su bili ozbiljniji, ali, kako čujem, sada su mnogo lakši.
Valjda ove nove generacije... ;)
Međutim, ispit nije takvog tipa da ga treba "spremati", najlakše ga
polože oni koji se duže vreme interesuju za astronomiju. Potrebno je
poznavati većinu oblasti astronomije, ali to znanje i ne mora da bude
posebno duboko.
Kao što bi nekom početniku bilo teško da spremi ispit iz poznavanja i
korišćenja poznatih programa za PC, a nekom je to spremanje besmisleno,
takav je i ovaj ispit - nekome lak, neko ga nikad neće položiti. ;)
Znači - idu u širinu, manje u dubinu. :)))
>> Takodje, treba i broj telefona.
624-605
>> Thanks. :)
Nema na čemu. :)
zvezde.105majkl,
> Nikada mi nije bilo jasno zašto se toliko upinju da dokažu
> kako mora da postoji nedostajuća masa koja bi sprečila
> beskonačno širenje iako fali čak 90%. Jedno je kada se
> izmeri nelogično držanje par galaksija na okupu pa je
> treba pronaći, ali ovo insistiranje sa celim svemirom je
> verovatno 'što je babi milo...'.
>
> Zašto svemir jednostavno ne bi bio 'otvoren', osim što se
> 'pulsirajući' možda bolje uklapa u teorije?
Da je sila gravitacije bila malo jača, širenje bi se posle
velikog praska brzo zaustavilo i sve bi se sručilo u jednu tačku.
Opet, da je bila slabija sve bi se toliko razletelo da ne bi bilo
šanse da se formiraju zvezde i planete. Ukupna masa je zato
prisutna u svim raspravama o nastanku svemira. Modeli koji se nude
predvidjaju nastanak svemira kakvog mi znamo uz pretpostavku da je
ukupna masa mnogo veća od do sada registrovane. Potraga se
nastavlja...
zvezde.106majkl,
> Posmatraj stvar kao površinu balona sa tačkicama koji se
> naduvava. Sve tačke se udaljavaju jedna od druge, ali ne
> možeš reći gde je centar.
A gde se zagubio centar balona? ;))
zvezde.107zormi,
* > Posmatraj stvar kao površinu balona sa tačkicama koji se
* > naduvava. Sve tačke se udaljavaju jedna od druge, ali ne
* > možeš reći gde je centar.
*
* A gde se zagubio centar balona? ;))
Posmatramo samo dvodimenzionalnu, zakrivljenu i zatvorenu površinu
balona kao primer razmišljanja. ;)
Inflacija svemira je nešto slično ali u 3 dimenzije, čak mi se čini
da je Hoking pronašao "centar" za nju u 4 dimenzije koristeći komplexno
vreme... itd.
zvezde.108dnikolic,
>> Mozda zvuci sasavo - ali je tacno. Naime, prostor i vreme pre
>> Bing Bang-a nisu ni postojali (cime bi se detektovali).
Kako bre, nije postojao prostor? Pa sta se onda prostiralo na mestu prostora?
:)
Ja to gledam malko jednostavnije. (malko?)
Naime, ja smatram da je bilo vise BIG BANG-ova. Stvar pukne, materija ko mate-
rija se razlece i vremenom sile gravitacije pocinju da zaustavljaju to kre-
tanje. Zatim dolazi do polaganog skupljanja i na kraju, do novog BANGA. Prostor
sa ovim nema (po mom misljenju) nikakve veze, izuzev da se sve ovo odvija u
prostoru. :)
Jos nesto. Svemir smatram zaista beskrajnim, kao i kolicinu materije u njemu.
To znaci da ne verujem u BIG BANG celokupne materije u svemiru. Jednostavno,
negde daleko, daleko postoje zvezde na koje lokalni BANG-ovi ne deluju.
dn
zvezde.109peca.st,
!-> Pa nadji mi onda ti nesto zanimljivije za
!-> citanje na WC-u.
Bora lepo kaže:
"Kupujem stručnu literaturu
za malu noćnu (možeš zameniti sa WC) fiskulturu:
Reporter, Luj, Playboy, Star,
uzmem kvalitet, odbacim škart..."
Nadam se da sam ti pomogao!
P e C a
zvezde.110jtitov,
> Bora lepo kaze:
>
> "Kupujem strucnu literaturu
> za malu nocnu (mozes zameniti sa WC) fiskulturu:
Ja pre mislim da je on mislio na Desanku Sakic ;)
zvezde.111ognjan,
>> Iskreno da prizna,i ja se nadam da će se dokazati da ima
>> dovoljno mase da svemir bude pulsirajući.
Ali zašto je "bolje" da bude pulsirajući. Mene to odmah dovodi
do činjenice da će SVE jednog dana biti uništeno. Ma koliko se razvili i
raširili preko silnih galaksija, sve će te civilzacije, tehnika i ljudi
ma kako napredni otići u p.m. i onda sve ide iz početka... Koacervati,
Darvin, komunizam, klanje .... pa opet iz početka... (baš sam danas
optimistički raspoložen :))
Možda se pronađe put i u neke druge kosmose/dimenzije ili nešto
slično, ali mi to ipak, zasada, više liči na SF.
zvezde.112ilazarevic,
> Znači - idu u širinu, manje u dubinu. :)))
Još samo jedna stvar: obrati pažnju na optiku i svetlost uopšte. To im
je, izgleda, veoma zanimljivo ;)
zvezde.113ilazarevic,
> Kako bre, nije postojao prostor? Pa sta se onda prostiralo na mestu
> prostora?
Pa prostirao se prostor :) Probaj da zamisliš sferu. Sfera počinje da se
širi, i nastavlja da se širi. Ti se nalaziš na toj sferi, i predstavljaš
jedno obično 2D biće (recimo, nekakav kvadrat). Ti nikako ne možeš da
odrediš centar sfere _na samoj sferi_ zato što se on nalazi u prostoru
_unutar sfere_, koji je (fala bogu) trodimenzionalan.
Sad primeni istu logiku i podigni ceo sistem za dimenziju više. Dakle,
nalaziš se u 3D prostoru koji se širi, a ti ne možeš da utvrdiš gde je
centar, zato što se on nalazi u četvorodimenzionalnosti. Jedino što
možeš da dobiješ je projekcija tog centra na tvoj 3D prostor, a to je bilo
koja tačka u prostoru (centar sfere možeš da projektuješ na bilo koju tačku
sfere, i sve su u tom smislu ravnopravne).
To je otprilike - to.
zvezde.114ssokorac,
Može jedan primer pitanja na testu? :)
zvezde.115glisin,
;-)))))
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
zvezde.116ilazarevic,
> Bora lepo kaže:
Ljudi, ovo je tema 'zvezde':(
zvezde.117ilazarevic,
> Ali zašto je "bolje" da bude pulsirajući. Mene to odmah dovodi
> do činjenice da će SVE jednog dana biti uništeno. Ma koliko se razvili i
Ako nije pulsirajući, kosmos će se vremenom toliko raširiti (a širiće se
sve brže i brže) da nećeš moći da otputuješ do Alfe Kentaura u smrznutom
stanju, zato što kompanija "Smrz 'n Friz" garantuje pouzdanost kapsule
za hibernaciju tokom prvih 200 godina putovanja :(
zvezde.118pele,
>=} Posmatraj stvar kao površinu balona sa tačkicama koji se
>=} naduvava. Sve tačke se udaljavaju jedna od druge, ali ne
>=} možeš reći gde je centar.
Ja se sećam primera sa kolačem od višanja,gde je prostor ono
testo a višnje recimo galaksije,a sve se ravnomerno širi bez
mogućnosti da se pokaže na centar.
pele.
zvezde.119ilazarevic,
> ;-)))))
Zbunj? :)
zvezde.120dnikolic,
>> Pa prostirao se prostor :)
Pa ako se na mestu prostora prostirao prostor, o kakvom sazimanju prostora
vi govorite? O prostoru "popunjenom" zvezdama ili o praznom prostoru?
dn
zvezde.121ndragan,
/ Kako bre, nije postojao prostor? Pa sta se onda prostiralo na mestu
/ prostora?
Ne-prostor?
zvezde.122ilazarevic,
> Pa ako se na mestu prostora prostirao prostor, o kakvom sazimanju
> prostora vi govorite? O prostoru "popunjenom" zvezdama ili o praznom
> prostoru?
Govori se o celokupnom prostoru, bio on prazan ili zvezdast. Prostor se
ne širi (ili sažima) u one tri dimenzije koje ga karakterišu. On se sažima
po četvrtoj, koju mi ne možemo da osetimo, zato što je ona (da se tako
izrazim) za klasu iznad.
zvezde.123vasic,
> Kako bre, nije postojao prostor? Pa sta se onda prostiralo na mestu
> prostora?
Nešto može da se prostire (kako i sam glagol kaže) samo u prostoru. U
odsustvu prostora ne može da se prostire ništa, pa čak ni nekakav
ne-prostor. On eventualno može da se ne-prostire. :)
zvezde.124pele,
>=} Ali zašto je "bolje" da bude pulsirajući. Mene to odmah
>=} dovodi do činjenice da će SVE jednog dana biti uništeno.
>=} Ma koliko se razvili i raširili preko silnih galaksija,
>=} sve će te civilzacije, tehnika i ljudi ma kako napredni
>=} otići u p.m. i onda sve ide iz početka... Koacervati,
Pa i da nastavi da se širi,opet bi sve otišlo u p.m.Nuklearne
reakcije na zvezdama će vremenom prestati zbog nedostatka
"goriva" tj. vodonika i helijuma.Svemirom će ploviti mrtve
planete,crni i beli patuljci,neutronske zvezde i crne rupe a
sam svemir će se nastaviti hladiti zbog širenja.
pele.
zvezde.125dejanr,
>> Pa i da nastavi da se širi,opet bi sve otišlo u p.m.Nuklearne
>> reakcije na zvezdama će vremenom prestati zbog nedostatka
>> "goriva" tj. vodonika i helijuma.Svemirom će ploviti mrtve
>> planete,crni i beli patuljci,neutronske zvezde i crne rupe a
>> sam svemir će se nastaviti hladiti zbog širenja.
Hmmmm... vidim da si čitao "Poslednje pitanje" od Isaaca Asimova :)
Sjajna priča, a da li će biti tako...
zvezde.126darone,
>> "goriva" tj. vodonika i helijuma.Svemirom će
>> ploviti mrtve planete,crni i beli
>> patuljci,neutronske zvezde i crne rupe a sam
>> svemir će se nastaviti hladiti zbog širenja.
Ijao! Pa šta će biti sa ljudima? Buaaaaaaa :(
darone
p.s. nadam se da ću doživeti te dane ;))
zvezde.127pele,
>=} Hmmmm... vidim da si čitao "Poslednje pitanje" od Isaaca
>=} Asimova :) Sjajna priča, a da li će biti tako...
Bogme nisam.Reci mi da li vredi to pročitati?
pele.
zvezde.128zormi,
* Hmmmm... vidim da si čitao "Poslednje pitanje" od Isaaca Asimova :)
Preporučujem i "Kolapsirajuća Vasiona" istog autora gde je sve
detaljno i popularno objašnjeno, uz malo previše cifara i par
labilnih spekulacija.
zvezde.129ratman,
Posle ovih kosmogonickih spekulacija, jedno konkretno pitanje...
Sta je ono sto se vidi negde u pravcu jug-jugozapad poslednjih
nekoliko noci? Vrlo je svetlo, krupno, dosta visoko...(Venera? Jupiter?)
Ne razumem se nista u astronomiju, ali stvar izgleda kool. I vrlo upadljivo.
Pozdrav,
Dejan.
zvezde.130wizard,
>> Sta je ono sto se vidi negde u pravcu jug-jugozapad poslednjih
>> nekoliko noci? Vrlo je svetlo, krupno, dosta visoko...(Venera? Jupiter?)
Venera.
zvezde.131zormi,
* Sta je ono sto se vidi negde u pravcu jug-jugozapad poslednjih
* nekoliko noci? Vrlo je svetlo, krupno, dosta visoko...(Venera? Jupiter?)
Venera, koja je sada jako zgodna za posmatranje kao i Mars. On je za
"pola neba" levo-unazad (u sazveždju Blizanaca), manje je svetao ali
je crvenkast i lako ćete ga prepoznati.
Ako imate jači durbin možete videti da je Venera samo delimično
osvetljena, tj. vidi se kao srp (dokaz da je planeta i bliža Suncu
od Zemlje :), dok je Mars crvenkasta kuglica. Manjim teleskopom mogu
se videti i poneki detalji na Marsu, a na Veneri ništa jer ima debeli
sloj oblaka - zato je tako blještava.
Jupiter se može videti tek posle ponoći u sazveždju Device, ("pola neba"
levo-unazad od Marsa ;) durbinom kao bela kuglica, a teleskopom se mogu
videti klimatski pojasevi, pa i čuvena mrlja - veliki uragan.
Merkur, Saturn, Uran i Neptun su u smeru Sunca pa se ne mogu videti,
a za Pluton vam je potreban Mount Palomar teleskop ili sličan ;).
zvezde.132darone,
>> nekoliko noci? Vrlo je svetlo, krupno, dosta
>> visoko...(Venera? Jupiter?) Ne razumem se nista
>> u astronomiju, ali stvar izgleda kool. I vrlo
>> upadljivo.
Zvezda Danica :) alias Venera.
darone
zvezde.133peca.st,
!-> Preporučujem i "Kolapsirajuća Vasiona"
!-> istog autora gde je sve detaljno i
!-> popularno objašnjeno, uz malo previše
!-> cifara i par labilnih spekulacija.
Imam kući na polici želićne pećine od Isaaca Asimova, ali do sada nisam čitao
SF, a voleo bih, pa me zanima da li ta knjiga valja, da počnem od nje?
P e C a
zvezde.134ssokorac,
─┼┤ Ne razumem se nista u astronomiju, ali stvar izgleda kool. I vrlo
─┼┤ upadljivo.
To je Venera. Negde u suprotnom pravcu se dosta dobro vidi i Mars
(žućkasto-narandžast :).
zvezde.135vitez.koja,
#=> Imam kuci na polici Celicne pecine od Isaaca Asimova,
#=> ali do sada nisam citao SF, a voleo bih, pa me zanima
#=> da li ta knjiga valja, da pocnem od nje?
Knjiga je fina, kao i sve sto mozes da nadjes od asimova :)
zvezde.136pele,
Pročitaste li u novinama o onom meteoritu što je ubio dvojicu
braće u Istri? Valjda je bog počeo da ih kažnjava ;)
pele.
zvezde.137ilazarevic,
> To je Venera. Negde u suprotnom pravcu se dosta dobro vidi i Mars
> (žućkasto-narandžast :).
Odmah pored Blizanaca - dve zvezde, podjednako sjajne, relativno blizu
jedna drugoj. Mars čini vrh jednakokrakog trougla.
zvezde.138zormi,
* Imam kući na polici želične pećine od Isaaca Asimova, ali do sada
* nisam čitao SF, a voleo bih, pa me zanima da li ta knjiga valja,
* da počnem od nje?
Što se tiče početka, ne bi bilo loše da neko ko ima Isaac-ovu
"diskografiju" napravi spisak njegovih dela pošto je on u stvari
napravio 3 ciklusa romana:
- "robotski" ciklus.
- "carski" ciklus.
- "zadužbinski" ciklus.
koji se na kraju svi spajaju i prepliću. Ja sam prvo čitao "Zadužbine"
(Foundation) i nisam shvatao robote koji se tu pojavljuju (a ubica je... ;).
Nije ih pisao redom, tako se poslednja knjiga "Zadužbina" posvećena
mladosti Harija Seldona dogadja pre ostalih.
zvezde.139pele,
>=} Zvezda Danica :) alias Venera.
Odkad si ti astronom? :)
pele.
zvezde.140vitez.koja,
#=> Sto se tice pocetka, ne bi bilo lose da neko ko ima
#=> Isaac-ovu "diskografiju" napravi spisak njegovih dela
#=> posto je on u stvari
1. Ja, robot (postoji i zbirka 'Sabrani Roboti', dopunjeno izdanje)
*Ciklus o robotima
2. Pod celicnim nebom
3. Golo sunce
4. Roboti Zore
5. Roboti i Carstvo
*Ciklus o Carstvu
6. Svemirske struje
7. Zvezde, prah nebeski
8. Kamicak na nebu
*Ciklus o Zaduzbini
9. Preludijum za Zaduzbinu
10. Zaduzbina
11. Zaduzbina i Carstvo
12. Druga Zaduzbina
13. Na rubu Zaduzbine
14. Zaduzbina i Zemlja
zvezde.142ndragan,
/ Nije ih pisao redom, tako se poslednja knjiga "Zadužbina" posvećena
Meni se sve nešto čini da je Asimov izmislio ono što se naziva 'prequel'
("predstavak", prema 'sequel' - nastavak), ako ga baš i nije prvi
napisao. Bio je genijalac po tom pitanju. Pisao je knjige koje od
početka do kraja nemaju veze jedna sa drugom, i posle dvadeset godina
pisao druge koje ih povezuju u logičke nastavke, i to najčešće ne u onom
redosledu koji bi se očekivao, i ne po redosledu kako su izlazile.
Mislim da je preuzeo mnogo tehnike kriminalističkog romana (ovo nije
zamerka, to je radio i Dostojevski, pa šta). Bio je pedantan kao Agata
Kristi.
zvezde.143vitez.koja,
#=> Meni se sve nesto cini da je Asimov izmislio ono sto se
#=> naziva 'prequel' ("predstavak", prema 'sequel' -
#=> nastavak), ako ga bas i nije prvi napisao. Bio je
#=> genijalac po tom pitanju. Pisao je knjige koje od
Je'l ste geldali one dve emisije sa worldnet-a posvecene asimovu ? Bilo
je na studiju B... Izmedju ostalog, rekose da je asimov jedan od
najplodnijih autora modernog vremena, da je tokom 30ak godina pisao u
proseku 5 strana teksta dnevno. (Zatim sledi psiholoska analiza
prosecnog ljudskog bica, uz tvrdnju da bi 90% ljudi poludelo za 2-3
godine pod obavezom da *svaki* dan napisu po 5 strana smislenog texta.
Analiza se zavrsava spekulacijom da je Asimov zapravo vanzemaljac:))
zvezde.144glisin,
;-))))))))))))))))))))))
Pola neba levo...
U suprotnom pravcu...
E stvarno ste cakani! :-)))
:-)))))))))))))))))))))))))
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
zvezde.145peca.st,
Ja ovde nigde ne vidim "moje" želične pećine :(, a mislim da se radi o
robotima.
P e C a
P.S. rešio sam da počnem da čitam SF.
zvezde.146spantic,
> Analiza se zavrsava spekulacijom da je Asimov zapravo
> vanzemaljac:))
Ma jok, samo je imao mnogo duhova :)
zvezde.147max.headroom,
> Pročitaste li u novinama o onom meteoritu što je ubio
> dvojicu braće u Istri? Valjda je bog počeo da ih kažnjava ;)
Ćuti, čuće nas (mislim, Bog). Ako krene da kažnjava, ima da prođemo
(bar) kao Atlantida :)
zvezde.148ilazarevic,
> Odkad si ti astronom? :)
Bože moj, pa to treba svi da znamo :)
zvezde.149ilazarevic,
> E stvarno ste cakani! :-)))
Pa zar nismo? ;)
zvezde.150ndragan,
/ Nije ih pisao redom, tako se poslednja knjiga "Zadužbina" posvećena
Meni se sve nešto čini da je Asimov izmislio ono što se naziva 'prequel'
("predstavak", prema 'sequel' - nastavak), ako ga baš i nije prvi
napisao. Bio je genijalac po tom pitanju. Pisao je knjige koje od
početka do kraja nemaju veze jedna sa drugom, i posle dvadeset godina
pisao druge koje ih povezuju u logičke nastavke, i to najčešće ne u onom
redosledu koji bi se očekivao, i ne po redosledu kako su izlazile.
Mislim da je preuzeo mnogo tehnike kriminalističkog romana (ovo nije
zamerka, to je radio i Dostojevski, pa šta). Bio je pedantan kao Agata
Kristi.
zvezde.151pele,
>=} Ćuti, čuće nas (mislim, Bog). Ako krene da kažnjava,
>=} ima da prođemo (bar) kao Atlantida :)
Šta ima loše u tome?Postaćemo legenda ;)
pele.
zvezde.153skoprivica,
│ Meni se sve nesto cini da je Asimov izmislio ono sto se naziva
│ 'prequel'
Procitaj Zila Verna (20.000 milja pod morem, Petnestogodisnji kapetan,
Deca kapetana Granta, mozda i Pet nedelja u balonu i Cudnovati
dozivljaji ekspedicije Barsak), i kao zadnje ostavi Tajanstveno ostrvo,
a onda procitaj i njega i da vidis cuda...
zvezde.154glisin,
E, ajde SF u SF. Nije baš nebo i zemlja (sf - astronomija) ali ima i tema.
Uostalom, Dejan je dao jedan odgovor baš tamo da se prenese diskusija, ali
ovde i dalje stižu zalutale poruke.
ŢŢŢIGGYŮŮŮ
zvezde.155zddb,
Ljudi, vi pričaste čak i o registraciji novog "SKYGLOBE", a mi ne vidjesmo
ovdje ni shareware verziju? Ima li je neko?
Pozdrav, Zoran D. Brkić
zvezde.156wizard,
> Ljudi, vi pričaste čak i o registraciji novog "SKYGLOBE", a mi ne
> vidjesmo ovdje ni shareware verziju? Ima li je neko?
Registracija je ista kao i za staru verziju. Program imaš na IMTEL
BBS-u, kao i na Hobbitonu. Ako nisi registrovao prethodni, javi mi se na
mail.
zvezde.157feniks,
Na Imtel BBS-u nalazi se file:
ASTROW.ZIP 534349 Astro World 1.1 for Windows - astrologija.
Da ne tražim baš od Bulaje, ali ako ima neka dobra duša
koja tamo ima limit > 500K, da ga prebaci ovde ;)
P.S. Možda bi i Zormi mogao da ga iseče na dva dela,
ako to nije poklon samo za kupce? ;)
zvezde.158ognjen,
)-> Na Imtel BBS-u nalazi se file:
Koji je broj IMTEL BBS-a?
zvezde.159dejanr,
>> Koji je broj IMTEL BBS-a?
Kada ti treba broj nekog BBS-a, kaži TYPE NOVOSTI\SRBBS.TXT.
Broj je 141 992, non-stop.
zvezde.160vstan,
> Na Imtel BBS-u nalazi se file:
>
>ASTROW.ZIP 534349 Astro World 1.1 for Windows - astrologija.
>
>Da ne trazim bas od Bulaje, ali ako ima neka dobra dusa
>koja tamo ima limit > 500K, da ga prebaci ovde ;)
Evo siljem u tri dela :)
astrow11.arjzvezde.161vstan,
Evo drugog dela :)
astrow11.a01zvezde.162vstan,
Evo i treceg dela horoskopa za windowse :)
astrow11.a02zvezde.163feniks,
Hvala za ASTROW.ZIP u 3 dela :)
zvezde.164ssokorac,
─┼┤ ASTROW.ZIP 534349 Astro World 1.1 for Windows - astrologija.
Simpatično programče - izradjuje natalne karte, dnevne horoskope, opšte
horoskope i još ponešto...
zvezde.165miroslavn,
Da malo razmrdamo temu:
Koje su magnitude Neptuna i Urana (i ostalih planeta ako nekog ne mrzi :) ), i
da li se menjaju (planeta bliže zemlji, najbliže zemlji, najudaljenija od
zemlje)?
Logično je da se magnitude menjaju za unutrašnje planete, zbog osvetljenosti
samo dela planete (da li su te razlike izražene (+- 1-2 mag.) ili ne), a šta je
slučaj sa ostalim planetama (recimo sa Džupiterom) jer njegov najbliži i
najudaljeniji položaj u odnosu na Zemlju nije toliko izražen?
Miroslav.
zvezde.166wizard,
> Koje su magnitude Neptuna i Urana (i ostalih planeta ako nekog ne mrzi :) ),
> da li se menjaju (planeta bliže zemlji, najbliže zemlji, najudaljenija od
> zemlje)?
Menjaju se, naravno. :)
> samo dela planete (da li su te razlike izražene (+- 1-2 mag.) ili ne), a šta
> slučaj sa ostalim planetama (recimo sa Džupiterom) jer njegov najbliži i
> najudaljeniji položaj u odnosu na Zemlju nije toliko izražen?
Vraga nije izražen! Udaljenost Jupitera od Sunca je nešto preko 5 a.j.,
a Zemlje, naravno, 1 a.j. Prema tome, kada su ove dve planete najbliže,
razdaljina im je oko 4 a.j., a kad su najudaljenije 6 a.j., dakle
čitavih 50% dalje.
A što se praktičnog dela pitanja tiče, Uran i Neptun (trenutno
najudaljenija planeta od Sunca) ćeš vrlo teško da vidiš, ako si to
mislio. Da snimiš - možda...
zvezde.167ilazarevic,
> Koje su magnitude Neptuna i Urana (i ostalih planeta ako nekog ne mrzi :)
> ), i da li se menjaju (planeta bliže zemlji, najbliže zemlji,
> najudaljenija od zemlje)?
Sigurno je da se menjaju. Za Uran se kreću od 6.0 do 6.2, a za Neptun od 7.6
do 7.8 (ovo je sve otprilike, da ne bude zabune). U Bgd nema nikave šanse da
ih gledaš, dok bi Uran mogao teorijski da se vidi (golim okom) na nekoj
planini. Mogu da se snime sasvim lepo, samo treba da imaš motor na teleskopu
da bi pratio prividno kretanje planete po nebu, ili da ručno pomeraš malo po
malo (nije preporučljivo).
zvezde.168zormi,
* Koje su magnitude Neptuna i Urana (i ostalih planeta ako nekog ne mrzi :)
Ovako napamet (pogledaću tačnije ako ti treba): Uran oko 6 (teško vidljiv
golim okom a još teže se razlikuje od slabe zvezde,tj. moraš dobro da znaš
gde se nalazi), Neptun oko 8 (vidljiv manjim teleskopom), Pluton oko 15
(vidljiv najvećim teleskopima).
* da li se menjaju (planeta bliže zemlji, najbliže zemlji, najudaljenija od
* zemlje)?
Za ove tri - zanemarljivo.
* Logično je da se magnitude menjaju za unutrašnje planete, zbog osvetljenosti
* samo dela planete (da li su te razlike izražene (+- 1-2 mag.) ili ne), a šta
* slučaj sa ostalim planetama (recimo sa Džupiterom) jer njegov najbliži i
* najudaljeniji položaj u odnosu na Zemlju nije toliko izražen?
Osvetljenost se menja zanemarljivo zbog relativno malog "uglovnog šetanja"
Zemlje u odnosu na Jupiter i dalje, a i prividna veličina (npr. za Jupiter
uglovno od oko 30 do 45 lučnih sekundi). S obzirom da su zaklonjene Suncem
kada su najdalje efekat je još manje značajan. Mars je mnogo "osetljiviji"
i na jedno i na drugo, a unutrašnje planete pogotovu.
zvezde.169miroslavn,
Hvala svima na opsežnim podacima... ;>
Evo vam malo tabelarnih podataka...
Miroslav.
rojevi.txtzvezde.170miroslavn,
Šta bi sa ostalim planetama (i njiovim magnitudama)?
Miroslav.
P.S. Zanima me.
zvezde.171valhala,
Jel ima neko kartu severnog i juznog neba kao sliku na compu? ako ima nek
silje, please.
Val.
P.S. ako moze da ne bude iscrtana linijama za sazvezdja...
zvezde.172wizard,
> Jel ima neko kartu severnog i juznog neba kao sliku na compu? ako ima nek
Uzmi SkyGlobe i neki screen capture program.
zvezde.173miroslavn,
Jedno pitanje:
Koliko minuta (otprilike) pre izlaska sunca, može već da se nazre da sviće?
Znam, pitanje je veoma relativno, ali ako recimo uzmemo da je mrkla noć=0, a da
je dan pri svitanju=100 (u pitanju je neka "skala" osvetljenosti), koliko
minuta pre 100, je moguće videti 10. Ili još bolje, koliko minuta pre izlaska
prestaje da se na nebu uočava neka zvezda magnitude 0 (recimo Arktur)
Uf ... valjda me je neko razumeo :)
Miroslav.
zvezde.174vstan,
Nova verzija Skymap-a , v1.3, za pendzere. Ako ima zainteresovanih
isti nek se jave jerbo je paket tezine 820 kila. Oni sa 1200 nek
dignu obe ruke ;)
Dosad se ovde vrtela v1.11. Evo sta ima novo:
==========================================================================
SkyMap Release History
----------------------
29-May-93 v1.3
New features:
The program can now display non-stellar objects. The database used is the
Revised New General Catalogue (RNGC).
Constellation boundaries can now be displayed.
The printing options have been greatly expanded. When a map is printed the
user can now select whether to print the entire map, or the current zoomed
view, and also whether to print in black and white or colour. For colour
maps a dialog allows the user to select the colour of each component of
the map.
All map features are now present on both the horizon and sky area maps
(eg star labels can now be displayed on the horizon map). The user interface
has been made more consistent between the map types.
The program now has an optional ToolBar at the top of the screen, which
provides short-cuts for the commands on the "View" menu.
The program now (finally!) has a complete on-line help system. This is
basically a copy of the manual.
Bug fixes:
I'd forgotten to apply the correction for diurnal parallax to planetary
positions on the Sky Area map. Consequently, the planets were being shown
in their geocentric, rather than topocentric positions, resulting in errors
of up to 2 degrees in the apparent position of the Moon. Fixed.
The size of the image of the Sun and Moon on the Sky Area map was being
incorrectly calculated, resulting in images that were about 50% too large
when the map was printed on a portrait orientation page. Fixed.
07-Mar-93 v1.2
New features:
Added a new "Sky Area" map type, centred on a right ascension and
declination. This is intended to be used to draw a detailed map of a
small region of the sky.
Added the ability to display photographic images in either GIF or BMP
format. Images can either be explicitly opened, or associated with specific
objects (currently planets) and automatically displayed.
Bugs fixed:
Single pixel stars were being printed on the printer in the screen colour,
which almost certainly mapped to white on the printer, resulting in them
not being printed. On a mono print, single pixel stars are now correctly
printed black.
When the right mouse button was pressed over a horizon map to display the
pop-up menu, then the *right*, rather than the *left* button pressed (ie,
a user input error!) an incorrect cursor position was stored. If the left
button was subsequently used to select an information dialog a wildly
inaccurate position or a GPF resulted. This is probably the cause of all
the "random number" errors previously reported. Thanks to Don Munro for
tracking down a reproducable case of this puzzling error! Fixed.
Removed the incorrect, uninitialized data displayed on the information dialogs
for the Sun and Moon. (Eg phase 0.000 for the Sun.)
05-Feb-93 v1.11
When the start of a constellation figure was off the edge of the map,
the first visible line of the constellation was being drawn incorrectly in
certain circumstances. Fixed.
The correction for refraction was being correctly calculated and correctly
displayed in the "About" box for a star, but not applied to the plotted
position of the stars on the map. This led to stars being plotted with
slightly too low an altitude (the maximum error being about half a degree
at the horizon). Fixed.
If the star position calculation was aborted by the user pressing the "Cancel"
button, the subsequent constellation figure setup calculation code displayed
an error message for each star it was unable to find. Pressing the "Cancel"
button now aborts the map calculation cleanly.
31-Jan-93 v1.1
Test release to BIX only for testing.
In the "Observer" dialog, the "Time Difference" edit field was only wide
enough to allow two digits to be entered, making the program not too
useful for anyone outside the GMT time zone. Fixed.
Version 1.0 of SkyMap simply plotted stars in their mean catalog position.
This version now rigorously calculates the apparent place for the time of
observation, correcting for proper motion, aberration, precession, nutation,
and refraction.
Added code to verify that dates are in the range 4000BC-8000AD (the
range over which the planetary position equations are valid.
24-Jan-93 v1.0
Release of SkyMap 1.0, with basic facilities for drawing horizon map and
plotting planetary and lunar positions.
zvezde.175kriss,
Zanimaju me dve stvari:
prva: Da li neko zna tačne ili uopšte podatke iz priložene
tabele na mestima na kojima stoje upitnici, kao i da li zna da
li su podaci u tabeli tačni, s obzirom da su prikupljani sa više
različitih strana;
druga: Zašto planete Jupiterovog tipa brže rotiraju, s obzirom
da je nekako *logičnije* da zbog mase rotiraju sporije?
Hvala na odgovorima.
tabela.txtzvezde.176dgavrilovic,
> druga: Zašto planete Jupiterovog tipa brže rotiraju, s obzirom
> da je nekako *logičnije* da zbog mase rotiraju sporije?
Nije logičnije! Pošto zbog veće mase imaju i veći ugaoni moment razumljivo
je da ga sporije gube. Osim toga na većoj su udaljenosti od sunca,
koje je sa svojim plimskim efektom glavni razlog, izuzev u slučaju zemlje,
za usporavanje rotacije. Da znaš samo koliko brzo je zemlja nekada
rotirala. Ali to je više pitanje geologije.
zvezde.177wizard,
> druga: Zašto planete Jupiterovog tipa brže rotiraju, s obzirom
> da je nekako *logičnije* da zbog mase rotiraju sporije?
Gustina, početno ubrzanje... Baš i nije logičnije...
zvezde.178zormi,
Za ljubitelje astronomije, najzad pristojan program za Windows: Earth
Centered Universe (ECU).
Vrlo je sličan SkyGlobe-u. Uz solidnu brzinu (pogotovu za Windows)
uzima u obračun paralaxu, nutaciju, precesiju, aberaciju, pa čak i
vreme putovanja svetlosti od planeta i atmosfersku refrakciju (svaka
od korekcija se može po želji isključiti). Prikaz može biti u bojama,
crno-beli ili prilagodjen noćnim posmatranjima crveno-crni da se ne bi
pokvarila naviknutost oka na tamu.
Baza podataka je pristojna (9100 zvezda do magnitude 6.5), a registracijom
se dobija još pristojnija (250,000 zvezda do 9.5). Pored zvezda, planeta,
Sunca i Meseca prikazuje 10000 deep space objekata (galaksije, jata,
magline...), granice i oblik sazveždja, koordinatne i druge pomoćne
linije, nazive sjajnih zvezda, a mogu se uneti i komete... sve po želji.
Štampa karte na printeru.
Lako se radi, mišem se obeleži parče koje zumira do ugla od 2 stepena,
desnim tasterom se centrira i meri uglovno rastojanje, levim se dobiju
detaljnije informacije o izabranom objektu (u registrovanoj verziji
vrlo detaljne). Ima animaciju sa proizvoljnim korakom, pri čemu se
može fixirati položaj planete, alt/azimut, RA/DEC...
Posebno mi se dopalo što automatski povećava i smanjuje broj prikazanih
objekata prema magnitudi kad se zumira napred-nazad tako da ekran nije
pretrpan.
Naravno, u bazi lokacija nema Beograd ali se lako doda pošto je ASCII
format. U file LOCATION.ECU treba upisati: 44.83 -20.5 -2 Belgrade YU
(ovo -2 se odnosi na letnje vreme, zimi treba -1, ili staviti odmah
-1 pa uključiti daylight savings).
Još kad bi nabavili te dopunske baze :)
Može da se uzme sa Imtel BBS ili sačekajte da Bulaja iskopira.
zvezde.179wizard,
> Može da se uzme sa Imtel BBS ili sačekajte da Bulaja iskopira.
Koliko je veliki, tj. da li podpada pod limit 'unregistred' korisnika?
zvezde.180zormi,
*> Zašto planete Jupiterovog tipa brže rotiraju, s obzirom
*> da je nekako *logičnije* da zbog mase rotiraju sporije?
*
* Da znaš samo koliko brzo je zemlja nekada rotirala...
Ako se ne varam, pre 3-4 milijarde godina dan na Zemlji je trajao oko
12 sati. Znači duplo brže, a Mesec je usporava i dalje (energija koja
se potroši kod plime i oseke dobija se iz usporenja rotacije). Zauzvrat,
Zemlja je vratila dug Mesecu i potpuno zaustavila njegovu rotaciju.
Sada se Mesec samo malo "ljuljuška" (libracija).
zvezde.181kriss,
Da li neko zna šta se "desilo" sa famoznim projektom Biosfera 2?
S obzirom da Galaksija više ne izlazi, a to je bio jedan od
najboljih izvora za slične teme, jedino što sam čuo je to da je
ceo program "pukao", tj. da nije ispunio ono što se od njega
očekivalo (čitaj : fijasko ;) ). Da li neko zna nešto više o
svemu tome?