srbija.1109v.nesic,
-> #1071, fancy> ŮŢ>> Pa naravno da je ako zađemo u detalje SVEGA POSTOJEĆEG, suština samo
> ŮŢ>> priča za naivne. (nacionalni interesi, vekovne težnje, sloboda,
> ŮŢ> Ako je to tako, o čemu mi onda ovde pričamo?
> OK citirao si..? I šta..?
I ništa.
Pošto priče za naivne ne smatram vrednim svog vremena za mene je
ova diskusija gotova.
srbija.1110spantic,
-> #1086, bbaja> Procitaj stavove Badinterove komisije i zakljucke grupe
Je li to beše ona komisija koja je zaključila kako
postoje razlozi za priznavanje SR Makedonije, a da
se isti nisu stekli u slučaju SR Hrvatske?
srbija.1111spantic,
-> #1087, bbaja> Zasto? Ti si ih brojao?
Ne. Mogu oni i sami da se prebroje. Uostalom, kažeš da imaš
prijatelje u Skoplju. Ako ih ne mrzi neka ti povremeno šalju
liste brojnosti po izvorima. Zanimljive su ;)
srbija.1112spantic,
-> #1088, bbaja> Procitaj svedocenja gen. Kukanjca, koja je "Borba" objavljivala
> pre dve nedelja u nekoliko nastavaka.
Ako mi neko pozajmi "Borbu" rado. Mada verovatno znam o čemu govori.
Bivša BiH je klasičan primer nesposbnosti JNA da odnese, prebaci u
prave ruke ili uništi najvažniju opremu i imovinu.
AKo ti nije teško, napiši navode Kukanjca, pogoto one koji se spore
sa mojim izjavama ovde. Pogotovu u pogledu Mostara.
srbija.1113fancy,
-> #1081, .objŮŢ> Odakle tu Vojvodina? Ako će već sa nekime da se udružuje, onda to treba
ŮŢ> da bude neka pristojna zemlja. You know what I mean.
I know, I know..:) I'm just being optimistic..;)
Fan
srbija.1114squsovac,
-> #1102, voki> Naravno, ali i obrnuto, to što neki su neki Crnogorci
> nekome rekli da su Crnogorci NE ZNAžI da su SVI, SVI,
Nije ni potrebno da budu SVI, SVI, SVI... Ti si negirao postojanje
Crnogoraca, ja sam dokazao da "postoji bar jedan", nakon čega ti čak priznaješ
da postoji više nego jedan. Ranije si rekao da ne postoje, da su izmišljotina.
Dakle, revidir'o stav! Mašala! ;>
> Ovo naravno nije tačno ! Niko ih nikad nije pitao da se
> izjasne da nisu Srbi. Onih tvojih 90% se samo izjasnilo da
> su Crnogorci ili crnogorci. Kada ih neko bude pitao da li
> su Srbi ili ne onda ćemo o tome moći da pričamo baratajući
> ciframa.
Nije tačno! Na popisu stanovništva ponuđen je i odgovor Srbi i
odgovor Crnogorci. Ako jesu Crnogorci, onda nisu Srbi niti bilo šta
preostalo.
Inače, pomoću ovakve "logike" možeš tvrditi da "vaskolikom srpstvu"
pripadaju i Nemci, Francuzi, Kinezi, žileanci, žečeni... jer ih niko nije
pitao "da li su Srbi ili ne". ;>
srbija.1115enterprise,
-> #1100, dcolak<$> Eh, daj bože da Nemci ugrabe nas.... Eh, šta bi bilo sa
<$> Brezovicom kad bi je Nemci uzeli, al' eto... Šteta...
Jeste, al nemoj da zaboraviš da bi najveći deo profita išao njima ...
srbija.1116enterprise,
-> #1098, jovca.car<$> A odakle tebi energija da napises ovoliko poruka?
Eto, nisam bio u BG-u, skupilo se poruka, a nisam lenj ... ;)
srbija.1117drazen,
-> #1063, squsovac> A ti nepristrasan k'o komentari Mladena Delica.
Hvala mami i tati Kusovac. Koji su podarili svetu buduceg cuvara
Mestrovicevog velicanstvenog mauzoleja na Cetinju. A sada trk na Cetinje,
pa pre podne da ljubis ruku autokefalnom vladici, ako on ne trazi da
ljubis i sire, a nocu da strazaris pored mauzoleja Njegosu. Mestrovicevo
je to delo. A ti znas najbolje da cenis rukotvorine Croata.
Pl poz D
srbija.1118drazen,
-> #1083, bbaja> Ovo na kraju "pa i montenegrine" mi daje nadu da mislis
> da su oni, ipak, po tom pitanju blizu Srbima ;)
Uz odgovarajuci kontrolni ispit znanja, da.
Pl poz D
srbija.1119drazen,
-> #1086, bbaja> Procitaj stavove Badinterove komisije i zakljucke grupe
> eksperata za medjunarodno pravo u okviru Konferencije
> o ex-YU u Zenevi. Raspitaj se i ovde na pravnom fakultetu.
Pristajanje na Badinterovu komisiju je bio jedan od najvecih promasaja
Faraona. Koji, promasaj, je doveo do toga da svaka Baba Sera nekog veceg
WC-a iz Zapadne Evrope misli ma je strucnjak za pitanja tamnice naroda,
Jugoslavije.
A svemu je kumovao Miteran, ubedivsi Faraona da ce Badinter, Miteranov
prijatelj, da bude nepristrasan na nasu stranu.
Pl poz D
srbija.1120index,
-> #1050, spantic÷■÷ Da. Prema tvojim merilima jesu legitimni. Inače o koji to
Kad bi ti znao da meriš mojim merilima, ne bi smo ti i ja
raspravljali. ;>
Nenad
srbija.1121index,
-> #1006, wizard÷■÷> Daješ sebi prevelika prava ;(.
÷■÷
÷■÷ Mislim da ne dajem. Imam pravo na svoj stav prema Brozolikim
÷■÷ reliktima kakvi se oko nas i dan-danas sreću...
Otkud ti pravo da smeštaš na đubrište koga ti hoćeš i to
samo zbog nacionalne pripadnosti?
Zar je moguće da toliko miliona ljudi liči na Broza? ;>
Nenad
srbija.1122index,
-> #1051, spantic÷■÷ Možeš li ti to malo da potkrepiš argumentima ako ti nije
÷■÷ teško?
Mogao bih kada mi ne bi bilo teško. :)
Uostalom, treba prvo da definišemo 'prava'.
Nenad
srbija.1123index,
-> #1052, spantic÷■÷ Gomilu primera? Dobra fora. Šta je ostalo od te tvoje gomile
÷■÷ primera na kraju? Kad smo odbili useljeničke zemlje koje su
÷■÷ odstrel već izvršile i konfederaciju?
Nije ta gomila moja. Ah, da, zaboravio sam da ste Vi tu
gomilu odbili.
Reci mi iskreno:
Postoji li na ovoj planeti neka država koja je po tebi OK
i funkcioniše, a da to nije Srbija?
Ako sam se zaBiBiP, pa mi odgovoriš pozitivno, reci koja.
Nenad
srbija.1124index,
-> #1053, spantic÷■÷ Naprotiv, to će veoma lako izvesti. Samo će se
÷■÷ pozvati na srednjovekovne istoričare. A za većinu ne
Pozovi se.
÷■÷ mora ni tako daleko da ide. Šta ti govori činjenica da
÷■÷ su Srbi po popisima od pre II SR bili većina? Pa da je
Govori mi da izjašnjavanje na popisima nije bilo slobodno.
÷■÷ to ostalo čak i neposredno nakon genocida? Ili da je i
÷■÷ danas u njihovom posedu 60% teritorije bivše Bosne i
÷■÷ Hercegovine?
Misliš pod kontrolom? Ako misliš na posedovanje zemlje pre
ovog rata, to nema veze sa teritorijom Bosne pre Turaka.
Nenad
srbija.1125spantic,
-> #1120, index> Kad bi ti znao da meriš mojim merilima, ne bi smo ti i ja
Pa problem i jeste što nemaš nikakva merila, već odmeravaš
kako ti se svidi. Ono što ti odgovara može, ono što ti se ne
sviđa ne.
srbija.1126spantic,
-> #1122, index> Mogao bih kada mi ne bi bilo teško. :)
Misliš kada bi ti imao koji argument?
srbija.1127spantic,
-> #1123, index> Postoji li na ovoj planeti neka država koja je po tebi OK
> i funkcioniše, a da to nije Srbija?
Pogrešna formulacija, čak i Srbija u ovom trenutku funcioniše
druga je stvar kako. Pravo pitanje glasi koja država nema
problema.
srbija.1128spantic,
-> #1124, index> Pozovi se.
Pozvao sam se već i to dosta iscrpno u jednom eseju
o istoriji Bosne i Hercegovine u FORUMu 8 ako se ne
varam, kada je jedan takođe pokušavao da nam prodaje
"m*** za bubrege".
> Govori mi da izjašnjavanje na popisima nije bilo slobodno.
Zanimljivo je kako su to ponekad izjašnjavanja na popisima
slobodna, a ponekad nisu kako to izvesnoj gospodi odgovara.
Ali žalim slučaj, popisi pre rata ( II SR ) imali su stavku
religiozno određenje. Popisi posle rata veoma precizno pokazuju
podelu.
Po njima, bez obzira što se tebi ne sviđa, Srbi su tada bili
u većini.
> Misliš pod kontrolom? Ako misliš na posedovanje zemlje pre
> ovog rata, to nema veze sa teritorijom Bosne pre Turaka.
Mislim tačno ono što sam napisao. U privatnoj svojini,
zabeleženo katarstarski. Za divno čudo to ni zapadna "gospoda"
nisu mogla da poreknu, pa nisu ni pokušavala, ali ti zamišljaš
da možeš.
Kako to misliš "nema veze ... pre Turaka"? Da nisu možda Srbi
doseljeni za vreme Turaka? Da nije možda Srbima bilo zakonima
davana prednost u kupovini i vlasništvu nad zemljom?
Hajde, molim te, prosvetli nas. Imali smo već prilike da čujemo
dosta noviteta pa možemo još koji.
srbija.1129index,
-> #1091, boris÷■÷ Ako me sećanje služi oni su imali jedan referendum pre rata.
Lepo je to što si to spomenuo. Pretpostavljam da misliš
na onaj referendum iz avgusta '90.
Kad te već sećanje dobro služi, iznesi i sledeće podatke:
Gde je tačno (u kojim opštinama) održan taj referendum?
Ko ga je organizovao?
Koliko su uslovi održavanja bili regularni?
Ko je glasao na tom referendumu?
i najvažnije:
Koje je bilo pitanje i koja odluka je doneta tim referendumom?
Nenad
srbija.1130index,
-> #1096, jovca.car÷■÷ Ako mene pitate, Srbija je od Zelenjaka do Dunav stanice i od
÷■÷ Akademije do Vukovog spomenika...
Ne, ne, to je Slobodna Zona okružena Srbijom ;))).
Nenad
srbija.1131index,
-> #1095, boris÷■÷ Šta je sa onih 28% ?
Oni nisu Crnogorci (po nacionalnosti), ali se ipak
uvrede ako im kažeš da su Srbi ;).
Nenad
srbija.1132index,
-> #1013, bojt÷■÷ Izgleda da nam je otadžbina u blagom rasulu...
žini mi se da ti je pogrešan datum iznad poruke (omašio
si par godina).
Nenad
srbija.1133index,
-> #1076, enterprise÷■÷ glasaju za Slobu ! Nema ničega dok ova zemlja propadne tolko
÷■÷ duboko da ne samo da neće imati šta da se jede, nego i da se
÷■÷ pije. :(
Veoma često verujem u to da je Srbija=SPS (država=partija)
i da se ne može srušiti jedno ako se ne sruši i drugo, ali se
svake godine zaBiBiP pa poverujem da nije tako i izađem na izbore
ili demonstracije ili tako nešto. :(
÷■÷ Na kraju će biti da su najviše propatili oni koji su glasali za
÷■÷ komunizam, ali, svako samom sebi kroji sudbinu.
TAKO im i TREBA! ;> ;(
Nenad
srbija.1134index,
-> #1097, jovca.car÷■÷ a mozda nam seku struju i zbog ove teme...
Imam neki utisak da će ovde kod mene porasti cena po mř za
stanove (nije nam nestajala struja).
Nenad
srbija.1135index,
-> #1125, spantic÷■÷ Pa problem i jeste što nemaš nikakva merila, već odmeravaš
÷■÷ kako ti se svidi. Ono što ti odgovara može, ono što ti se ne
÷■÷ sviđa ne.
Za razliku od tebe koji činiš potpuno suprotno.
Nenad
srbija.1136index,
-> #1126, spantic÷■÷ Misliš kada bi ti imao koji argument?
Mislio sam ono što sam i napisao. Mrzi me, teško mi je
da tebi navodim argumente. To je uzaludno.
Nenad
srbija.1137index,
-> #1127, spantic÷■÷> Postoji li na ovoj planeti neka država koja je po tebi OK
÷■÷> i funkcioniše, a da to nije Srbija?
÷■÷
÷■÷ Pogrešna formulacija, čak i Srbija u ovom trenutku funcioniše
÷■÷ druga je stvar kako. Pravo pitanje glasi koja država
÷■÷ nema problema.
Možda to i jeste pravo pitanje, ali ti nisi odgovorio na
pitanje koje sam ja tačno formulisao, ali tebi izgleda nije jasno.
Pojednostavljeno pitanje: koja država je po tebi bolja(ne mislim
koju više voliš) i bolje funkcioniše od Srbije? Koja država bi po
tebi Srbiji mogla da posluži kao uzor?
Nenad
srbija.1138index,
-> #1128, spantic÷■÷ Pozvao sam se već i to dosta iscrpno u jednom eseju
÷■÷ o istoriji Bosne i Hercegovine u FORUMu 8 ako se ne
Reci mi broj poruke ili osnovne teze, podatke, izvore,
imena istoričara...
÷■÷ Mislim tačno ono što sam napisao. U privatnoj svojini,
Nisi precizirao.
÷■÷ zabeleženo katarstarski. Za divno čudo to ni zapadna
÷■÷ "gospoda" nisu mogla da poreknu, pa nisu ni pokušavala, ali
÷■÷ ti zamišljaš da možeš.
Ti imaš neku fobiju od zapada ili od gospode? ;( Da nisi
ti neki Regulus kad tako lepo pogađaš šta ja zamišljam? ;( Moraću
od sada da pazim šta zamišljam da me ti sa svojim ekstrasenzorskim
sposobnostima ne bi raskrinkao ;>.
÷■÷ Kako to misliš "nema veze ... pre Turaka"? Da nisu možda Srbi
÷■÷ doseljeni za vreme Turaka? Da nije možda Srbima bilo
Zar nisu Srbi naselili Krajine (pa i Bosansku) za vreme
Turaka? Nije valjda da smatraš da su sadašnji Srbi jedini potomci
srednjevekovnih Srba i da su srednjevekovni Srbi jedini preci
sadašnjih Srba?
Nenad
srbija.1139aleksandra.m,
-> #1104, voki>>> Itekako postoje Nemstvo i Francuzstvo. Ne znam istina da
>>> l' naš jezik trpi ovakve konstrukte ali je sasvim jasno i šta
>>> je to - korpus jednog naroda sa pripadajućim relacijama
>>> nacionalnog karaktera.
>
> Naš jezik to ne trpi (barem po meni ne). Nego kako to trpe
> drugi jezici ? 'Ajde reci nam barem na nekoliko jezika ovu reč
> a da se odnosi na Srbe, Hrvate, Nemce, Francuze, Italijane,
> Špance...
Španci imaju reč za španjolstvo, la espanolidad, kao i za nešto
širi pojam, hispanstvo, la hispanidad.
Po istom principu mogu se praviti i nazivi za slične pojave kod
drugih naroda, ali te reči zvuče pomalo neobično, nekako nisu
"u duhu jezika" :)
srbija.1140znesa,
-> #671, wizard> narednih godina, a da bi je uopšte bilo, treba srušiti režim
> Slobodana Miloševića. A da bi se srušio...
Treba ... ?
srbija.1141znesa,
-> #777, vcalic>>> Da, lako je to sada reći, ali ako pogledaš u kladionici, (skoro)
>>> svi su mu predviđali neka mesta, čak i veći broj.
Glede doticnog gospodina i stranke mu, kaze mi majka večeras:"Što mene
nisi pitao koliko će glasova dobiti? Pa valjda znaš da ga MMira ne
voli, so ..."
Možda tu i im nečega?
srbija.1142boris,
-> #1129, index> Kad te već sećanje dobro služi, iznesi i sledeće podatke:
> Gde je tačno (u kojim opštinama) održan taj referendum?
> Ko ga je organizovao?
> Koliko su uslovi održavanja bili regularni?
> Ko je glasao na tom referendumu?
> Koje je bilo pitanje i koja odluka je doneta tim referendumom?
Pošto si tako agresivno postavio pitanja, pretpostavljam da znaš
odgovore pa ih onda i iznesi.
Boris
srbija.1143boris,
-> #1114, squsovac> Nije tačno! Na popisu stanovništva ponuđen je i odgovor Srbi i
> odgovor Crnogorci. Ako jesu Crnogorci, onda nisu Srbi niti bilo
> šta preostalo.
Pre bih rekao da se tu radi o pogrešnom pitanju. Crnogorci postoje kao
deo Srpskog naroda, a iz formulacije pitanja možeš zaključiti šta se
htelo postići njime.
Oni Crnogorci sa kojima sam u kontaktu ne poriču da nisu Crnogorci, ali
takođe izričito tvrde da su Crnogorci Srbi.
Boris
srbija.1144boris,
-> #1133, index> ili demonstracije ili tako nešto. :(
Zar do sada nisi primetio (da ne kažem shvatio) da demonstracije služe
isključivo za pražnjenje naboja u masi i to sa obe strane. Na žalost,
naša opozicija je dovoljno često pravila demonstracije tako da u narodu
nikada nije postojala dovoljna kritična masa (ovde mislim na period
posle 9.3.'91).
Boris
srbija.1145squsovac,
-> #1117, drazen> Hvala mami i tati Kusovac. Koji su podarili svetu buduceg cuvara
> Mestrovicevog velicanstvenog mauzoleja na Cetinju. A sada trk na Cetinje,
> pa pre podne da ljubis ruku autokefalnom vladici, ako on ne trazi da
> ljubis i sire, a nocu da strazaris pored mauzoleja Njegosu. Mestrovicevo
> je to delo. A ti znas najbolje da cenis rukotvorine Croata.
Mora da si bio obnevideo od ushićenja, strasti i slasti dok si Risti
Sotoni ljubio ruku (ako nije bilo i šire i niže, ko zna) kada čak nisi uspeo
da shvatiš da onaj kamion sa prikolicom ili kako ga ti nazivaš "Meštrovićev
veličanstveni mauzolej" nije na Cetinju (u dolini) nego na obližnjem planinskom
vrhu.
srbija.1146wizard,
-> #1043, index> Ne budi smešan. Kako mogu biti legitimni izbori negde gde je
> neposredno pre toga izvršeno etničko čišćenje?
A kako mogu biti legitimni izbori u republikama u kojima su
nakon II svetskog rata izvršena masovna preseljenja stanovništva
i u kojima je, primera radi zabranjen povratak srbima na Kosovo u
njihove spostvene kuće i na njihova sopstvena imanja, kada je,
osim toga, tamo i crkvena zemlja podeljena šiptarima doseljenim
za vreme rata...
"Unutrašnje" granice "Titove Jugoslavije" su totalno nelogične,
negde su zasnovane na istorijskom principu, negde na etničkom
principu, negde na osnovu postojanja novoizmišljenih nacija...
žuj, pravedne granice... Da nije suviše tužno, bilo bi smešno to
što tvrdiš.
srbija.1147wizard,
-> #1085, bbaja> > || Naravno, svakom ko se smatra pripadnikom neke crnogorske
> > || (makedonske, muslimanske...) *nacije* ja pravo na to
> > || priznajem (mada ne vidim sta on moze da ima od toga), ali je
> > || moje pravo i da ga smestim tamo gde mu je mesto - na
> > || dubriste, zajedno sa ostatkom Brozove zaostavstvine.
>
> Posteno.
Najpoštenije moguće. Nikad ti neću, kao čoveku, zameriti što se
smatraš pripadnikom nacije koju je Đilas imislio, mogu da
razumem i ostale koji se tako osećaju - tako su učeni i
vaspitavani u okruženju u kome su živeli.
Eh, kad bi svako pleme čiji se vladalac malo izdigao iznad
ostalih smatralo da je odma postalo i nacija, lepo bi se
proveli, bila bi nam istorija još zanimljivija... :(
srbija.1148wizard,
-> #1121, index> Otkud ti pravo da smeštaš na đubrište koga ti hoćeš i to
> samo zbog nacionalne pripadnosti?
Ne zbog nacionalne pripadnosti. Zbog Broza i njegovih komunista.
> Zar je moguće da toliko miliona ljudi liči na Broza? ;>
?
srbija.1149wizard,
-> #1114, squsovac> Nije tačno! Na popisu stanovništva ponuđen je i odgovor Srbi i
> odgovor Crnogorci. Ako jesu Crnogorci, onda nisu Srbi niti bilo šta
> preostalo.
Ako su crnogorci, onda su Srbi, i ništa drugo. ;)
srbija.1150fancy,
-> #1149, wizardŮŢ>Ako su crnogorci, onda su Srbi, i ništa drugo. ;)
Kao Srbin, oštro protestvujem protiv ovoga, i uvek ću Crnogorce
smatrati da su onoliko Srbi koliko i, recimo, Hrvati.
To što oni. eventualno, vole da se zovu Srbima (ili bar neki od
njih) me se uopšte ne tiče, ali mi jako ide po ganglijama kad
izvesni primerci istih tvrde da su veći Srbi od Srba...
Dakako, ne sporim im izvesnu bliskost, naročito po verskom pitanju,
ali... bože moj, i Rusi i Grci (a i još neki u okolini ;) su
pravoslavci, pa se ne ubiše da budu Srbi.
srbija.1151veca,
-> #1024, voki>>>> Sve što napišem to i mislim.
>> Svaka ti čast ! (e sad je pomalo cinično ;)
:) E, ali uvek postoji caka, da li je napisano tako da može imati
i više značenja :)
srbija.1152saricl,
-> #861, drazen> noseca nacija Srbije treba da budu SRBI (namerno velikim slovom), javlja
> Srbijanci ovde ukljucuje i Vojvodjane.) Sto nas dovodi do potrebe
Rekao bih ovako,SRBI su gradjani republike/drzave Srbije.
Srbin je gradjanin iste.Analogno Amerikanac,Japanac,Englez.
A ne Texsasanin,Okinavljanin,Skot.Sto naravno ne negira mogucnost
da svaki od njih bude i to ili nesto drugo u privatnom zivotu.
Srbijanci su pak Srbi po naciji dakle pripadnici najmnogobrojnijeg
plemena na ovim prostorima.Kao takvi osnovali su drzavu i nazvali
je po sebi SRBIJA.S obzirom da oni nisu jedini koji ovde zive
onima koji nisu Srbijanci dozvolili su da se nazovu SRBI,dakle
gradjani drzave/republike SRBIJE,sto nikako neznaci da oni
u privatnom zivotu nemogu biti Marsovci,Hrvati,Japanci ili bilo
sta drugo po osecanjima,veroispovesti ili nasledju.
srbija.1153saricl,
-> #952, spantic> manjina, citaj Turaka, koji su u Ustavu BJRM uredno
> zavedeni.
To je glede toga sto im Turci mogu isporuciti naftu,i jos sto sta
a i nije se kaciti sa "Muslimanskom bracom".
S' druge strane SRJ moze da im isporuci samo sankcije "preko veze"
a to oni jalda nebi zeleli.
Sve je ovo jedna velika pijaca "robova"...
srbija.1154voki,
-> #1114, squsovac>> Nije ni potrebno da budu SVI, SVI, SVI... Ti si negirao
>> postojanje Crnogoraca, ja sam dokazao da "postoji bar jedan",
>> nakon čega ti čak priznaješ da postoji više nego jedan. Ranije
>> si rekao da ne postoje, da su izmišljotina. Dakle, revidir'o
>> stav! Mašala! ;>
NARAVNO CEO PASUS JE OBIžNA NEISTINA !!!!
(sem prve rečenice:)
Ima aktivnih učesnika Foruma koji se izjašnjavaju kao
Crnogorci s kojima sam već vodio raspravu o odnosu Srbi/Crnogorci
koji ti mogu potvrditi da ne sporim pravo Crnogorcima da se
izjašnjavaju kao nacija i budu nacija, a bogami i narod: npr. Bbaja
i Zqusovac. Bio si odsutan pa si to propustio. ALI POKUŠAJ BAR DA
NAVEDEŠ IZ OVE NAŠE (moje i tvoje) DISKUSIJE GDE JA TO SPORIM
POSTOJANJE CRNOGORACA (veliko C) U SADAŠNJEM TRENUTKU. Istina spreman
sam da se sprdam sa napinjanjem da se "dokaže" kako su Crnogorci
"praistorijski narod" ;) (pravo na sprdnju zadržavam i glede drugih
nebeskih i ostalih homosapienskih naroda).
Stavove revidiram prilično retko. U tome mi pomaže rešenost da
se oslanjam na principe, za razliku od tebe ;>
>> Nije tačno! Na popisu stanovništva ponuđen je i odgovor Srbi i
>> odgovor Crnogorci. Ako jesu Crnogorci, onda nisu Srbi niti
>> bilo šta preostalo.
Nije tačno ! Ne zaboravi one, a siguran sam da i takve lično
poznaješ, koji su i Crnogorci i Srbi (nemoj molim samo molim te kao
neko pre neki dan ko reče da ne zna nijednog Montenegrina koji spori
da je Srbin). Ja ih lično poznajem četvoro koji žive u Beogradu i
dvoje koji još žive u Montenegro. A propos ovakve sorte, za koju
verujem da je brojna ("nije ni potrebno da budu SVI, SVI, SVI..." :)
i ponajviše u pravu, sam svojevremeno u šali (u Forumu) neoprezno
izjavio kako su Montenegrini šizofrena nacija i izazvao lavinu
negodovanja (Zqusovca:) te sam morao da se pravdam ;)
Mislim da su takvi najpre u pravu jer ne spore vezu dva
naroda, ali su sasvim svesni crnogorske "samobitnosti" i kao takvi
su najmanje konfliktna grupacija među Crnogorcima i Srbima
crnogorcima. A zaista ne bih voleo da slušam vesti o građanskom
ratu u Crnoj Gori :(
>> Inače, pomoću ovakve "logike" možeš tvrditi da "vaskolikom
>> srpstvu" pripadaju i Nemci, Francuzi, Kinezi, žileanci,
>> žečeni... jer ih niko nije pitao "da li su Srbi ili ne". ;>
Naćićeš naokolo u mojim porukama da pojam *srpstvo* ne
smatram za legitiman mada se Milan upinje da dokaže suprotno. Iz gore
navedenog si nadam se shvatio šta sam hteo da kažem.
Pozdrav Voki.
srbija.1155voki,
-> #1127, spantic>> Pogrešna formulacija, čak i Srbija u ovom trenutku funcioniše
>> druga je stvar kako. Pravo pitanje glasi koja država nema
>> problema.
Hoćeš li TI-TO da kažeš kako komunizam još nije ostvaren ;>
Pozdrav Voki.
srbija.1156spantic,
-> #1137, index> Pojednostavljeno pitanje: koja država je po tebi bolja(ne mislim
> koju više voliš) i bolje funkcioniše od Srbije? Koja država bi po
Bolja u kom smislu? :) Što se uzora tiče pošteno nijedna. Svaka
zemlja je specifična i ne mogu se kopirati sa DCFom.
srbija.1157spantic,
-> #1138, index> Reci mi broj poruke ili osnovne teze, podatke, izvore,
> imena istoričara...
Moraću jednom da poskidam sve. Evo ovako, što se istorije tiče:
prve vesti o Bosni se javljaju u X veku kada je Bosna bila u sastavu
krštene Srbije ( Srbije u užem smislu ) za vreme kneza žaslava. Opisi
žaslava se mogu naći u zapisima popa Dukljanina iz XVI veka. Posle
toga je bila u sastavu Hrvatske ( osvojio je tu teritoriju kralj
Mihailo Krešimir II ), po nekim izvorima je tu vladao i Samuilo, a
posle propasti istog vlast uspostavlja Vizantija. Sredinom XI veka se
vraća u sastav srpskih zemalja. U XII veku počinje odvojen život oblasti
iz koje se razvila srednjovekovna bosanska država koja je danas primer
bezobzirne propagande u smislu dokazivanja istorijskog postojanja države
novokomponovane nacije.
Srednjovekovna bosanska država je bila jedna od srednjovekovnih država
Srba. Da su se stvari drugačije odvijale sasvim je moguće da bi odigrala
ulogu ujedinitelja, koju je Pruska igrala za Nemačku. Uostalom, prvobitan
naziv: Bosna se odnosio na samo jednu od oblasti u kasnijem sastavu Bosne
Za izvore najbolje da se obratiš spisima Porfirogenita koji je doduše
najviše spominjao Trebinje i Zahumlje, kao i dosta kasnijim zapisima
popa Dukljanina.
> Nisi precizirao.
Ma ne, uopšte nisam ;)
> ti neki Regulus kad tako lepo pogađaš šta ja zamišljam? ;( Moraću
Nemam ja potrebe da pogađam, ti to lepo napišeš ;)
> Zar nisu Srbi naselili Krajine (pa i Bosansku) za vreme
> Turaka? Nije valjda da smatraš da su sadašnji Srbi jedini potomci
> srednjevekovnih Srba i da su srednjevekovni Srbi jedini preci
> sadašnjih Srba?
Ne, neće ići baš tako. Za vreme Turaka je samo došlo do
povećanog priliva Srba koji su želeli da izbegnu turskom
režimu za Habzburšku monarhiju gde su se u većem broju
naseljavali u predelu Vojne Krajine, što opet nikako ne znači
da ih u tim predelima nije bilo. Naprotiv.
Što se druga dva pitanja tiče, danas je prilično jasno da
su se, uz pripomoć ;) srednjovekovni Srbi baš namnožili nacije
okolo, a što se drugog dela tiče stvarno sam radoznao da čujem
tvoju izjavu ko su preci današnjih Srba umesto/osim ( precizirati
srednjovekovnih Srba, da se izrazim tvojim rečnikom.
E da, evo ti podaci iz popisa stanovništva za 1961. godinu. Tada
je, gle čuda u popisu bilo Muslimana.
Srba: 1 406 057 ili 42.9 %
Muslimana: 842 248 ili 25.6 %
Hrvata: 711 665 ili 21.8 %
Jugoslovena: 275 883 ili 8.4 %
Ukupno je BiH imala 3 277 948 stanovnika. Imam tu negde i prvi
posleratni popis, procenat Srba je šta misliš koliki?
srbija.1158wizard,
-> #1150, fancy> Kao Srbin, oštro protestvujem protiv ovoga, i uvek ću Crnogorce
> smatrati da su onoliko Srbi koliko i, recimo, Hrvati.
Eh sad, nisam ni ja najsrećniji što je jedan deo mog naroda takav
kakav je, ali šta je tu je - to se ne bira. A s obzirom na
geografiju i istoriju koja ih određuje može se i razumeti.
Jeste malo čudna kombinacija da neko ima običaje poput Arbanasa,
srpsku veru i turski mentalitet, ali s obzirom ko je sve
tamo prolazio i šta je usput radio, dobro je i što ne laju.
srbija.1159drazen,
-> #1145, squsovac> Mora da si bio obnevideo od ushicenja, strasti i slasti dok si Risti
> Sotoni ljubio ruku (ako nije bilo i sire i nize, ko zna) kada cak nisi
> uspeo da shvatis da onaj kamion sa prikolicom ili kako ga ti nazivas
> "Mestrovicev velicanstveni mauzolej" nije na Cetinju (u dolini) nego na
> obliznjem planinskom vrhu.
Cudi me da nisi mogao da smislis nista originalnije, do da preformulises
moju poruku. Ali tu si promasio temu. Risto Sotona je tvoj slucaj. On je
Montenegrin takodje, i ako hocete da se odvajate, protiv cega nemam
nista protiv, i njega ima da nosite u paketu. Sto tebi povecava broj
ekstremiteta za ljubljenje.
Cudi me takodje da nisi shvatio ironiju u nazivu "Mestrovicev
velicanstveni mauzolej". To objasnjavam viskom strahopostovanja glede
Mestrovica i njegovih dela.
Sto se tice mog nenavodjenja lokaliteta mauzoleja, imam jaku averziju
prema vasim planincinama, a narocito prema Lovcenu. Dvaput sam se peo
na predmetnu planicinu. Jednom dok je tamo bila kapelica i jednom da vidim
Mestrovicevo cudoviste.
Pl poz D
srbija.1160fancy,
-> #1158, wizardŮŢ> Eh sad, nisam ni ja najsrećniji što je jedan deo mog naroda takav
Ti si Crnogorac..?
Life's a bitch... šta da se radi...
srbija.1161corto,
-> #1115, enterprise> Jeste, al nemoj da zaboravis da bi najveci deo profita isao
> njima ...
Da li ti je poznat pojam investicionog ulaganja? Sasvim se isplati, osim
sa hipernacionalistickog stanovista, iznajmiti skijaski centar, autoput,
luku i sl nekoj stranoj korporaciji, pod uslovom da oni odrade kompletnu
infrastrukturu i imaju pravo koriscenja dati niz godina, s tim sto ista
ostaje vlasnicim zemljista. Blebetanja o eksploataciji su samo to. Istu
Brezovicu mnogo vise unistavaju oni koji sada upravljaju njome (znam
stanje od pre dve godine, ne verujem da je puno bolje).
Dakle, moglo bi se zaraditi i od Brezovice, i od autoputa, i od luke
Beograd....jedini je problem sto oni koji bi to iznajmili verovatno ne
bi hteli da "pojedinima" placaju reket .... sadasnja situacija ovde je
da je cela zemlja iznajmljena vladajucoj "eliti" na neodredjeno
vreme....:(
srbija.1162veca,
-> #1124, index>> ÷■÷ mora ni tako daleko da ide. Šta ti govori činjenica da
>> ÷■÷ su Srbi po popisima od pre II SR bili većina? Pa da je
>> Govori mi da izjašnjavanje na popisima nije bilo slobodno.
Slobodno ili ne, podaci su tu. U to vreme je možda, bolje bilo
biti Srbin, pre toga musliman, posle WW II Jugosloven, sada opet
Srbin...
srbija.1163veca,
-> #1138, index>> Zar nisu Srbi naselili Krajine (pa i Bosansku) za vreme
>> Turaka?
Da, tada se zvala Vojna krajina, za bosansku nisam sigurna, ali
mislim da nisi u pravu.
srbija.1164index,
-> #1142, boris÷■÷ Pošto si tako agresivno postavio pitanja, pretpostavljam da
÷■÷ znaš odgovore pa ih onda i iznesi.
Nisam ja potegao taj referendum kao argument nego ti. Ja
sam samo dao kontru ;). Inače, znam odgovore na sva ta pitanja samo
što ne bih tačno znao da nabrojim opštine po imenu.
Nenad
srbija.1165index,
-> #1146, wizard÷■÷ A kako mogu biti legitimni izbori u republikama u kojima su
÷■÷ nakon II svetskog rata izvršena masovna preseljenja stanovništva
Pa kada bi tako gledao, nigde na svetu ne bi mogli da se
održe legitimni izbori. Da li si u stanju da shvatiš razliku
između tih preseljavanja od pre nekoliko decenija i grubog etničkog
čišćenja na teritorijama gde rat traje i sada dok ovo kucamo, a
trajao je i u vreme održavanja "izbora" ?
÷■÷ i u kojima je, primera radi zabranjen povratak
÷■÷ srbima na Kosovo u njihove spostvene kuće i na njihova
^
÷■÷ sopstvena imanja,
...koja su dobili za vreme kolonizacije pre II S.R. kada
su odatle proterani Albanci ;).
[^] BTW: Jel' to neka moda da se Srbi, Makedonci, Crnogorci,
Šiptari i slično piše malim slovima?
÷■÷ "Unutrašnje" granice "Titove Jugoslavije" su totalno
÷■÷ nelogične, negde su zasnovane na istorijskom principu, negde
÷■÷ na etničkom principu, negde na osnovu postojanja
÷■÷ novoizmišljenih nacija...
Kako drugačije bi ti postavio granice sem kombinovanjem
isorijskog i etničkog principa? žist etnički pricip bi stvorio
neke zmijolike pegave teritorije, a opet ne bi bili svi zadovoljni.
Ovakvo kompromisno rešenje je podjednako pravedno/nepravedno za
sve, a opet se dobijaju kompaktne teritorije.
Treći princip koji navodiš nije nigde primenjen.
Nenad
srbija.1166index,
-> #1148, wizard÷■÷ Ne zbog nacionalne pripadnosti. Zbog Broza i njegovih
÷■÷ komunista.
÷■÷
÷■÷> Zar je moguće da toliko miliona ljudi liči na Broza? ;>
÷■÷
÷■÷ ?
Pročitaj malo bolje svoje poruke.
Nenad
srbija.1167index,
-> #1152, saricl÷■÷ Rekao bih ovako,SRBI su gradjani republike/drzave Srbije.
...
...
÷■÷ bilo sta drugo po osecanjima,veroispovesti ili nasledju.
Ubio me BiP ako sam ovde nešto razumeo. Pojasni molim te.
Nenad
srbija.1168index,
-> #1144, boris÷■÷ Zar do sada nisi primetio (da ne kažem shvatio) da
÷■÷ demonstracije služe isključivo za pražnjenje naboja u masi i
÷■÷ to sa obe strane.
Jesam. Slažem se.
÷■÷ posle 9.3.'91).
Ja sam mislio baš na 9.3.'91.
Nenad
srbija.1169squsovac,
-> #1159, drazen> Cudi me da nisi mogao da smislis nista originalnije, do da
> preformulises moju poruku.
Mogao sam, ali sam smatrao da bi onakvu visokoumnu poruku
veličanstvenog intelektualnog nivoa, argumentovanu, visprenu, nadahnutu
i sadržajnu vredelo ponoviti makar preformulisanu.
Ne brini! Ni na kraj pameti mi nije bilo da ti osporim autorstvo.
> Risto Sotona je tvoj slucaj. On je Montenegrin takodje, i ako
> hocete da se odvajate, protiv cega nemam nista protiv, i
> njega ima da nosite u paketu. Sto tebi povecava broj
> ekstremiteta za ljubljenje.
Dok do toga ne dođe ostaje da ipak ti viriš ispod Ristine i inih
Spc mantija. Da li mu se dok si tamo povećava "ekstremitet za ljubljenje"
ostaje vaša mala tajna.
srbija.1170squsovac,
-> #1158, wizard> Jeste malo čudna kombinacija da neko ima običaje poput
> Arbanasa, srpsku veru i turski mentalitet, ali s obzirom
> ko je sve tamo prolazio i šta je usput radio, dobro je i
> što ne laju.
Biće da su normalniji srbijanski običaji (Negotinska Krajina)
da do udaje otac tuca ćerku, ili iz južne Srbije da svekar
tuca snaju dok sin ne stasa (Nečista krv).
BTW, što se "prolazaka" tiče, biće da si se malo zbunio oko
lokaliteta. Vekovima je Crna Gora bila slobodna, a Turci su
bahanalisali po SRBIJANSKIM spavaćim sobama dok su im domaćini
"šetali opanke oko kuće".
Stvarno je, što kažeš, dobro da još ne laju.
srbija.1171dejanr,
Ima li neko zvanične rezultate izbora (pošto kažu da ovo što je danas
ponovljeno ne može da promeni ništa... ili možda može)? Da konačno proglasimo
rezultate kladionice.
srbija.1172fancy,
-> #1170, squsovacŮŢ> Biće da su normalniji srbijanski običaji (Negotinska Krajina)
ŮŢ> da do udaje otac tuca ćerku, ili iz južne Srbije da svekar
ŮŢ> tuca snaju dok sin ne stasa (Nečista krv).
pa... NoRMaLno..!
A ono za Turke i tucanje domaćica... pa uzvratili smo IM žestoko
za ove dve godine, vala će se sećati... Jel' tako Spanto..?
Ima i neka pesma o tome...
srbija.1173fancy,
-> #1161, cortoŮŢ> sa hipernacionalistickog stanovista, iznajmiti skijaski centar, autoput,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hiperidiotskog, rekao bih...
ŮŢ> Dakle, moglo bi se zaraditi i od Brezovice, i od autoputa, i od luke
ŮŢ> Beograd...
A sve to navedeno postojaće u budućnosti samo kao poruka u Forumu
broj taj-i-taj, da nas podseća na vreme kad smo izgubili ono što
smo imali, zato što smo hteli ono što nam ne pripada.
srbija.1174fancy,
-> #1162, vecaŮŢ> Slobodno ili ne, podaci su tu. U to vreme je možda, bolje bilo
ŮŢ> biti Srbin, pre toga musliman, posle WW II Jugosloven, sada opet
ŮŢ> Srbin...
I tako u nedogled, može se za svaki dati trenutak u povijesti naći
opravdanje za BILO KAKAV osvajački rat, glede posedovanja određenih
teritorija od strane pojedinih etničkih grupa.
Tužno je to i jadno... što reče jedan ovde... "..oni koji su VEĆ
obavili klanja..." (hoti li se time reć' da postoje opravdanja..?)
Sramota.
srbija.1175drazen,
-> #1169, squsovac> Mogao sam, ali sam smatrao da bi onakvu visokoumnu poruku
> velicanstvenog intelektualnog nivoa, argumentovanu, visprenu, nadahnutu
> i sadrzajnu vredelo ponoviti makar preformulisanu.
Uci sine. Kako su prema tebi uvedene nepravedne i nicim izazvane
sankcije na stanovitom radiju, tj. trajno si suspendovan, ostalo ti je
ili da ucis ili da se i dalje smucas sa svojim drugovima pervertitima
poput onih sa Radio Broda.
> Dok do toga ne dode ostaje da ipak ti viris ispod Ristine i inih
> Spc mantija. Da li mu se dok si tamo povecava "ekstremitet za ljubljenje"
> ostaje vasa mala tajna.
Tvoj odgovor, kao i poruku 4.1169, mogu da razumem samo kao posledicu
skorbuta, izazvanog dugim boravkom na brodu, ili kao posledicu endemskog
sifilisa, koji zivi u venama dobrog dela vas Montenegrina. (Ti ocigledno
nisi iz "zdravijeh krajeva" kako mnogi tvoji saplemenici vole da za sebe
naglasavaju.) Ukratko, ovo je kraj moje diskusije sa tobom. Tvoj problem
se ne resava diskusijom, nego spricanjem.
Pl poz D
srbija.1176dragisak,
-> #1147, wizard> Najpoštenije moguće. Nikad ti neću, kao čoveku, zameriti što se
> smatraš pripadnikom nacije koju je Đilas imislio, ...
U međuvremnu su se stvari malo izmenile ...
[2.601 NOVOSTI.5:world.news]
DJILAS SEES IDEOLOGIES COME AND GO BUT THE BALKANS REMAIN THE SAME
By DAVID BINDER
c.1993 N.Y. Times News Service
...
Yet he cheerfully acknowledges that for all their colorful
traditions ``Montenegrins are basically Serbs.''
...
;)
srbija.1177djelovic,
-> #1171, dejanr> Ima li neko zvanične rezultate izbora (pošto kažu da ovo što je danas
> ponovljeno ne može da promeni ništa... ili možda može)? Da konačno
> proglasimo rezultate kladionice.
Dobro pitanje! Bilo je neke priče da je SPS ukrao dva glasa te da će im se
to oduzeti. Jel neko zna šta je ispalo od toga?
srbija.1178squsovac,
-> #1175, drazen> Kako su prema tebi uvedene nepravedne i nicim izazvane sankcije na
> stanovitom radiju, tj. trajno si suspendovan, ostalo ti je ili da ucis
> ili da se i dalje smucas sa svojim drugovima pervertitima poput onih sa
> Radio Broda.
Očigledno ti je Risto dao korpu, jer, sada si potpuno prolupao.
Šešeljev sindrom. Znači tebi sada ostaje da se smucaš i potucaš.
> Ukratko, ovo je kraj moje diskusije sa tobom. Tvoj problem se ne resava
> diskusijom, nego spricanjem.
Tvoj problem se (možda) rešava u zdravstvenim ustanovama zatvorenog
tipa.
srbija.1179bbaja,
-> #1159, drazen>|| prema vasim planincinama, a narocito prema Lovcenu. Dvaput
>|| sam se peo na predmetnu planicinu. Jednom dok je tamo bila
>|| kapelica i jednom da vidim Mestrovicevo cudoviste.
Is'o si na hadziluk? ;)
srbija.1180bbaja,
-> #1158, wizard>|| Jeste malo cudna kombinacija da neko ima obicaje poput
>|| Arbanasa, srpsku veru i turski mentalitet, ali s obzirom ko
>|| je sve tamo prolazio i sta je usput radio, dobro je i sto ne
>|| laju.
BEEP, BEEP, BEEP. WRONG!
Upravo si dotakao kljucnu distinkciju. Crnom Gorom, za
razliku od Srbije, neprijatelj je retko prolazio i ista
radio sa glavom na ramenima.
srbija.1181boris,
-> #1150, fancy> Kao Srbin, oštro protestvujem protiv ovoga, i uvek ću Crnogorce
> smatrati da su onoliko Srbi koliko i, recimo, Hrvati.
> To što oni. eventualno, vole da se zovu Srbima (ili bar neki od
Kao Srbin, ide mi na nerve kad neko svesno odbacuje deo svog naroda.
Onda možda da odbacimo i Niš i Pirot, jer je na tim područjima posle
proterivanja Turaka nađeno autohtono stanovništvo (slično je sa
makedoncima) čija je asimilacija uspešno provedena (ili to nazovi kako
hoćeš, ali tamo su slati učitelji i popovi da prosvete stanovništvo).
Sa Crnom gorom to nije bio slučaj, tamo nisu bili potrebni popovi i
učitelji da bi se zvali Srbi, a činjenica je da su oni sebe zvali
Srbima i za vreme Turaka.
Boris
srbija.1182boris,
-> #1164, index> Nisam ja potegao taj referendum kao argument nego ti. Ja
Pošto ti toliko smeta taj referendum iznesi podatke pa da raspravljamo.
... ili si primetio da kod nas ne vredi pominjati skorije referendume
jer su uvek pravljeni po meri onoga koji ga sprovodi (izgleda da je
samo kralj Aca uspeo na referenumu da izgubi Korušku)
Boris
srbija.1183boris,
-> #1165, index> Treći princip koji navodiš nije nigde primenjen.
Hoćeš reći da Muslimani nisu izmišljena nacija, ili smatraš da je
veroispovest isto što i nacija?
Boris
srbija.1184boris,
-> #1170, squsovac> Biće da su normalniji srbijanski običaji (Negotinska Krajina)
> da do udaje otac tuca ćerku, ili iz južne Srbije da svekar
> tuca snaju dok sin ne stasa (Nečista krv).
Malo si pomešao oblike devijantnog ponašanja u nekoj sredini i običaje
nekog naroda. A takvih slučajeva ima svuda (samo ih civilizovani ljudi
ne uzimaju u usta kao argumente protiv jdnog naroda).
> bahanalisali po SRBIJANSKIM spavaćim sobama dok su im domaćini
> "šetali opanke oko kuće".
To sam isto čuo iz usta jednog SRBINA iz Bosne sa prve borbene linije.
Možda želiš da im se pridružiš?
> Stvarno je, što kažeš, dobro da još ne laju.
Za razliku od tebe, ne laju.
Boris
srbija.1185fancy,
-> #1183, borisŮŢ> Hoćeš reći da Muslimani nisu izmišljena nacija, ili smatraš da je
ŮŢ> veroispovest isto što i nacija?
Pa... ukoliko bi ti izvoleo reći KAD je to tačno bio trenutak kada
je prestalo formiranje nacija, onda bi svi ovde rado odgovorili na
ovo pitanje, i svi bi bili u pravu jer bismo imali egzaktne podatke.
Na primer... reci da "ko je postao nacija do 12. Oktobra 1934. postao
je, i nema dalje!"... onda bismo uzeli i videli ko se zatek'o u okviru
koje nacije i lepo bismo sve prebrojali i mirna...hm... Bosna..;)
Ili ako bi rekao - ko je TO uradio pre 24. Decembra 1945. ili 7. Marta
1978. ili 30. Juna 1991... itd... pa da vidimo ko je ko, pa da lepo
prelomimo, pa da vidimo ko se tura gde mu nije mesto, pa da odvadimo
ako treba...
Rekao bih da su svi po malo Srbi, samo je pitanje koliko to kod koga
traje.
srbija.1186fancy,
-> #1184, borisŮŢ> Malo si pomešao oblike devijantnog ponašanja u nekoj sredini i običaje
ŮŢ> nekog naroda. A takvih slučajeva ima svuda (samo ih civilizovani ljudi
A bre što se ti primaš, i šta vidiš devijantnoga u dobrim starim
običajima slobodnog seksa kod Srba..??? Tu smo vala držali korak
sa dekadentnom Jevropom... Dok je sve što su Crnogorci mogli da
smisle bilo "DA JEBE OCA"..:((
Uostalom, mi smo tvorci one "Ko nabije taj dobije".
srbija.1187fancy,
-> #1181, borisŮŢ> Kao Srbin, ide mi na nerve kad neko svesno odbacuje deo svog naroda.
Deo MOG naroda..? Ono "MOG" je diskutabilno, a verovatno znaš i
za uzrečicu "DO MOJEGA" (rečnik Srpskih sexualnih devijacija str. 1427)
i kako je nastala..;) ??
BTW, odakle si ti..? (oklen C.T. ?)
ŮŢ> Onda možda da odbacimo i Niš i Pirot,
With pleasure... do sledećih izbora!
Any ideas..?
ŮŢ> jer je na tim područjima posle proterivanja Turaka nađeno autohtono
ŮŢ> stanovništvo (slično je sa makedoncima) čija je asimilacija uspešno
ŮŢ> provedena (ili to nazovi kako hoćeš, ali tamo su slati učitelji i popovi
ŮŢ> da prosvete stanovništvo).
A sada su ti isti (čitaj: "PROSVEĆENI"), jako zahvalni za to..?
...ili možda asimilacija nije dovoljno dobro urađena..?
srbija.1188jkratica,
-> #1115, enterprise> <$> Eh, daj bože da Nemci ugrabe nas.... Eh, šta bi bilo sa
> <$> Brezovicom kad bi je Nemci uzeli, al' eto... Šteta...
> Jeste, al nemoj da zaboraviš da bi najveći deo profita išao njima ...
Svakako, ali meni bi bilo (ako bi preuzeli sve ovde) dovoljno mojih 2-3
hiljade DEM mesečne plate, a oni neka na meni zarade još 5 puta toliko, ako su
sposobni (a sigurno jesu). To je ipak ý puta bolje od ovog što sada imam (što
neki podrugljivo zovu platom).
srbija.1189wizard,
-> #1165, index> Pa kada bi tako gledao, nigde na svetu ne bi mogli da se
> održe legitimni izbori.
Samo da te podsetim da tako nisam gledao ja već ti, a i da
legitimnost izbora zavisi od sastava biračkog tela. Izbori u RSK
su legitimni u smislu da su tamošnji Srbi izabrali (da li će
Milošević to da prizna, drugo je pitanje) svoj parlament i
predsednika. Pitanje konstitusanja pravne države je nešto sasvim
drugo.
> Da li si u stanju da shvatiš razliku
> između tih preseljavanja od pre nekoliko decenija i grubog etničkog
> čišćenja na teritorijama gde rat traje i sada dok ovo kucamo, a
> trajao je i u vreme održavanja "izbora" ?
Razlika je u tome ko ih je sprovodio i u tome ko su bile žrtve.
I jedno i drugo su bili nasilni akt, sa jasnim namerama.
žinjenica da se jedno dogodilo "pre nekoliko decenija" a da se
drugo događa u ratu koji "traje i dok ovo kucamo" ništa
suštinski ne znači. Zločini ne zastarevaju, samo ljudi
zaboravljaju... ili se prave da zaboravljaju.
> ...koja su dobili za vreme kolonizacije pre II S.R. kada
> su odatle proterani Albanci ;).
Aha... Verovatno isti oni "Albanci" koji su pre nekoliko vekova
sazidali Pećku patrijaršiju. ;)
> [^] BTW: Jel' to neka moda da se Srbi, Makedonci, Crnogorci,
> Šiptari i slično piše malim slovima?
Ne znam za modu, ako sam ja tako nešto napisao, onda je, u
slučajevima kada se radi o nacijama, greška u kucanju.
> Kako drugačije bi ti postavio granice sem kombinovanjem
> isorijskog i etničkog principa? žist etnički pricip bi stvorio
> neke zmijolike pegave teritorije, a opet ne bi bili svi zadovoljni.
žist etnički princip ne bi stvorio nikakve zmijolike teritorije,
bilo bi malo problema sa Hrvatskom, ali bi ostali bili
kompaktni. Naravno, pod uslovom da prethodno nisu izmišljene
neke nacije... Osim toga, sklon sam mišljenju da i neke druge
nacije koje ovim prostorima ordiniraju ne postoje, ali to je
druga priča...
srbija.1190wizard,
-> #1166, index> ÷■÷> Zar je moguće da toliko miliona ljudi liči na Broza? ;>
> ÷■÷
> ÷■÷ ?
>
> Pročitaj malo bolje svoje poruke.
Svoje poruke sam pišem, najčešće u budnom, a uvek u treznom
stanju, tako da sam uglavnom upoznat sa njihovim sadršajem. Na
žalost, drugi put čitam tvoju poruku ali i dalje ne razumem šta
si mislio sa svojim pitanjem, ali se ipak nadam se da ću od tebe
na kraju dobiti objašnjenje.
srbija.1191wizard,
-> #1160, fancy> ŮŢ> Eh sad, nisam ni ja najsrećniji što je jedan deo mog naroda takav
>
> Ti si Crnogorac..?
Svi smo mi pomalo crnogorci...
srbija.1192wizard,
-> #1170, squsovac> Biće da su normalniji srbijanski običaji (Negotinska Krajina)
> da do udaje otac tuca ćerku, ili iz južne Srbije da svekar
> tuca snaju dok sin ne stasa (Nečista krv).
Pa čuj, to je bar emancipovano. Tako ljudi obezbeđuju da i mator
čovek može legalno da povali nešto mlado. Srpska solidarnost i
široka duša... ;)
Uostalom, bolje i to nego da, ko crnogorci, valjda od sramote
što su loši jebači ženi stavljaju krpu preko glave dok je
jebu... Da ste još malo ostali izolovani završile bi crnogorke u
buradima.
> BTW, što se "prolazaka" tiče, biće da si se malo zbunio oko
> lokaliteta. Vekovima je Crna Gora bila slobodna, a Turci su
> bahanalisali po SRBIJANSKIM spavaćim sobama dok su im domaćini
> "šetali opanke oko kuće".
Neće biti da sam se zbunio. Nisam siguran da li u onom tvom
udžbeniku za 6. osnovne piše nešto o tome, ali ako te zaista
zanima možeš mi se obratiti za literaturu. Ako sam imaš pristupa
literaturi, pogledaj delove koji se tiču unutrašnjeg uređenja
srpskih zemalja pod turskom vlašću, a posebno obrati pažnju kako
je bilo u pojedinim krajevima.
A možeš se koristi i komparativnom metodom - pogledaj ko je
više civilizacijski zaostao, gde ima više oružja a gde
kompjutera, gde je veća ravnopravnost među polovima, gde su
idoli mladih sportisti a gde mafijaši itd., pa ćeš shvatiti na
kom kraju su Turci ostavili veće posledice. Možda shvatiš i
da to nije nešto čime se treba ponositi ili čemu se treba
radovati. U svakom slučaju toga o čemu govoriš nije bilo toliko
da bi nam se desilo ono što se desilo Grcima...
E da. Ja ne poznajem nikog ko nije bio komunista, a da smatra
crnogorce za posebnu naciju. Naravno, tu ne računam dizelaše i
ostale primitivce, kao i one ispod 25-30 godina koji za članstvo
u SK nisu ni imali prilike... Ima li koga?
> Stvarno je, što kažeš, dobro da još ne laju.
Ma kako koji, neki i laju... ;)
P.S. Naravno, ona moja poruka je bila "lakmus" koji je trebao da
detektuje principijelnu koaliciju ;) mini-nacionalista
broz-nacija. Za sada radi. ;)
P.P.S. Ne volim lokal-patriote...
P.P.P.S. Nemoj da neko pomisli da ja imam nešto protiv
crnogoraca! Nemam. Ništa efikasno. ;)
srbija.1193dcolak,
-> #1183, boris│> Treći princip koji navodiš nije nigde primenjen.
│
│ Hoćeš reći da Muslimani nisu izmišljena nacija, ili smatraš da je
│ veroispovest isto što i nacija?
Pronađi knjigu i vidi definiciju nacije i na koji način nacija postaje
nacija, da više ne lupaš gluposti...
Sledge DAMMIR!
srbija.1194fancy,
-> #1191, wizard Wizard:
ŮŢ> Svi smo mi pomalo crnogorci...
Fancy u 4.1185:
ŮŢ> Rekao bih da su svi po malo Srbi, samo je pitanje koliko to kod koga
ŮŢ> traje.
World! You got absolutely no chance..! ;)
srbija.1195neman,
-> #1187, fancy> ŮŢ> Onda mozda da odbacimo i Nis i Pirot,
>
> With pleasure... do sledecih izbora!
> Any ideas..?
More mi odbacismo vas :(
neman
srbija.1196dejanr,
-> #1188, jkratica>> Svakako, ali meni bi bilo (ako bi preuzeli sve ovde) dovoljno mojih 2-3
>> hiljade DEM mesečne plate, a oni neka na meni zarade još 5 puta toliko,
>> ako su sposobni (a sigurno jesu). To je ipak ý puta bolje od ovog što
>> sada imam (što neki podrugljivo zovu platom).
Apsolutno! :) Ali je problem što kod nas (ne znam za drugde) ljudima mnogo
teško pada da se "na njima neko bogati". Mnogo je onih koji bi voleli da
oni imaju manje, samo da neko drugi nema više od njih!
Sećam se da je na Sezamu, u njegovim prvim danima, bila jedna rasprava na
temu: "pretpostavimo da je sve stabilno, plate, cene itd. Pretpostavimo
da ste Pera i ti približno jednako sposobni i da približno jednako radite.
Da li bi više voleo da (1) ti i Pera imate po 1000 nekih jedinica platu
ili (2) da ti imaš 1100 a Pera 3000". Mogu ti reći da nije bilo previše
glasova za varijantu (2) ;)
srbija.1197corto,
-> #1173, fancy> Hiperidiotskog, rekao bih...
Da se posluzimo cistim srpskim jezikom ;) i njegovim cetvrtim
stepenom poredjenja, idiotskog u p***u materinu
> A sve to navedeno postojace u buducnosti samo kao poruka u
> Forumu
Let's hope not ....
DS Budimo optimisti, kupujmo za dinare
srbija.1198squsovac,
-> #1184, boris>> Stvarno je, što kažeš, dobro da još ne laju.
> Za razliku od tebe, ne laju.
Očigledno dobro razumeš one što laju. Sigurno ti je mama prenela svoje
bogato iskustvo sa takvima.
(Nemoj se truditi ubuduće, dobio si ignore).
srbija.1199squsovac,
-> #1192, wizard> Uostalom, bolje i to nego da, ko crnogorci, valjda od
> sramote što su loši jebači ženi stavljaju krpu preko glave
> dok je jebu... Da ste još malo ostali izolovani završile
> bi crnogorke u buradima.
Ako je danak izolovanosti to što čovek tuca sopstvenu ženu
makar i "uz krpu" umesto da tuca snaju ili kćerku - biram izolovansot.
Tradicionalnu srbijansku realnost u seksu verovatno opisuje vic:
Milojka i Radojka kopaju repu, Milojka našla poveći komad.
- Ovaki je kod moj Milorad.
- Šta, taki golem?
- Jok mori. Taki blatnjav. :))
> A možeš se koristi i komparativnom metodom - pogledaj ko
> je više civilizacijski zaostao, gde ima više oružja a gde
> kompjutera, gde je veća ravnopravnost među polovima, gde
> su idoli mladih sportisti a gde mafijaši itd., pa ćeš
> shvatiti na kom kraju su Turci ostavili veće posledice.
Biće po ovome da su Turci "najveće posledice" ostavili
u SAD jer je tamo najviše oružja po glavi stanovnika. ;>
>> BTW, što se "prolazaka" tiče, biće da si se malo zbunio
>> oko lokaliteta. Vekovima je Crna Gora bila slobodna, a
>> Turci su bahanalisali po SRBIJANSKIM spavaćim sobama dok
>> su im domaćini "šetali opanke oko kuće".
> Neće biti da sam se zbunio. Nisam siguran da li u onom
> tvom udžbeniku za 6. osnovne piše nešto o tome, ali ako te
> zaista zanima možeš mi se obratiti za literaturu. Ako sam
> imaš pristupa literaturi, pogledaj delove koji se tiču
> unutrašnjeg uređenja srpskih zemalja pod turskom vlašću, a
> posebno obrati pažnju kako je bilo u pojedinim krajevima.
Ipak bih više značaja pridavao delima jednog nobelovca
gde je ono što sam napisao podrobno opisano.
srbija.1200squsovac,
-> #1190, wizard> Svoje poruke sam pišem, najčešće u budnom, a uvek u
> treznom stanju,
Šteta što se to ne primećuje u porukama. ;>>>>
srbija.1201spantic,
-> #1165, index
> ...koja su dobili za vreme kolonizacije pre II S.R. kada
> su odatle proterani Albanci ;).
Što je najobičnija laž, sa kojom se čak ni komunisti nisu
zamarali. Ljudima je dodeljena državna zemlja i Šiptari
nisu bili time pogođeni. Što se Albanaca tiče isti su se
doselili baš zahvaljujući komunistima i stvarno je krajnje
vreme da se vrate kući. Šiptari sa istima, osim srodstva,
nemaju veze.
srbija.1202spantic,
-> #1193, dcolak> Pronađi knjigu i vidi definiciju nacije i na koji način nacija postaje
> nacija, da više ne lupaš gluposti...
Mogu li te samo zamoliti da izneseš na koju se definiciju nacije
pozivaš? Ovako se ljudi lako zabune sa pomalo mazohističkim pozivom
Borisu.
srbija.1203spantic,
-> #1170, squsovac> lokaliteta. Vekovima je Crna Gora bila slobodna, a Turci su
Kakve veze jedan Crveni Hrvat ( ili sada već izbacujemo ono
Crveni? ) ima sa Crnom Gorom?
> Biće da su normalniji srbijanski običaji (Negotinska Krajina)
> da do udaje otac tuca ćerku, ili iz južne Srbije da svekar
To, pretpostavljam iz ličnog iskustva? Bogat životni vek,
nema šta. Isto se nazivaju devijantnim ponašanjima, i nema
potrebe da se iskustva jedne porodice ili šta bilo šire na
Srbe, neka hvala. Pogotovo ako se dotični istima ni ne
smatraju. Malo je apsurdno, skoro kao ono crnče iz Ciriha.
srbija.1204spantic,
-> #1176, dragisak> U međuvremnu su se stvari malo izmenile ...
>
> [2.601 NOVOSTI.5:world.news]
>
> DJILAS SEES IDEOLOGIES COME AND GO BUT THE BALKANS REMAIN THE SAME
Ja shvatam da za volju diskusije se ponekad mora i tako nešto
podneti, ali zaboga citirati Đilasa. Dotičnom krvoloku je mesto
na stratištu ( posle suda naravno ).
srbija.1205mcgera,
-> #1196, dejanr-* Mnogo je onih koji bi voleli da oni imaju manje, samo da neko drugi
-* nema vise od njih!
Potpuno se slazem sa Dejanom.
-* Secam se da je na Sezamu, u njegovim prvim danima, bila jedna rasprava na
-* temu: "pretpostavimo da je sve stabilno, plate, cene itd. Pretpostavimo
-* da ste Pera i ti priblizno jednako sposobni i da priblizno jednako radite.
-* Da li bi vise voleo da (1) ti i Pera imate po 1000 nekih jedinica platu
-* ili (2) da ti imas 1100 a Pera 3000". Mogu ti reci da nije bilo previse
-* glasova za varijantu (2) ;)
Nema nista ociglednije od ociglednih primera! Za potpuni uspeh ovakve
ankete potrebno je dodati :
Pera je A) zenin brat
B) komsija
.
.
ZZ)
i broj onih koji ce potvrdno odgovoriti na opciju 2) se nece dramaticno
razlikovati od 0 bez obzira na velicinu uzorka.
Inace nigde u svetu u okviru jedne delatnosti i lokaliteta pod uslovima
-* da ste Pera i ti priblizno jednako sposobni i da priblizno jednako radite.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
nema raspona (1 : 3), jer se to gazdama nikako ne isplati, osim pod uslovima
navedenim pod A) i (izberi sam neku drugu opciju). Pojavu takvog raspona bi
izlecila migracija za poslom u relativno kratkom roku.
Pozdrav Gera.
P.S. Mozda ova konferencija i nije pravo mesto za temu naravi/biznis/srbi
srbija.1206novim,
-> #1199, squsovac" Tradicionalnu srbijansku realnost u seksu verovatno opisuje
" vic:
itd. je l' ovaj čovek poludeo il' šta mu je?
srbija.1207wizard,
-> #1176, dragisak> U međuvremnu su se stvari malo izmenile ...
> Yet he cheerfully acknowledges that for all their colorful
> traditions ``Montenegrins are basically Serbs.''
Sad nevezano za ovo... Da li je moguće da činjenica da je Đilas
svojevremeno prvi odglumio nekakvog disidenta dovoljna zapadnim
medijima da tog čoveka, a inače i zločinca i komunistu, i dan-danas
smatraju za nekakvog velikog mislioca, eksperta ili stručnjaka,
šta li... za ovdašnje prilike?
srbija.1208wizard,
-> #1180, bbaja> Upravo si dotakao kljucnu distinkciju. Crnom Gorom, za
> razliku od Srbije, neprijatelj je retko prolazio i ista
> radio sa glavom na ramenima.
...kaže narodna pijesma. :)