FORUM.10

08 Dec 1993 - 01 Apr 1994

Topics

  1. gde.smo (26)
  2. jugoslavija (21)
  3. ex.yu (56)
  4. srbija (2430)
  5. svet (17)
  6. ljudska.prava (2)
  7. mediji (662)
  8. trac (130)
  9. devojke (1279)
  10. iseljenje (122)
  11. razno (79)
  12. unknown (89)

Messages - srbija

srbija.1818 boris, -> #1783, jovca.car
> Nisu mi je pominjao da su slali iz njegove kasarne specijalce u > Krajinu, takodje pocetkom '93. Ne znam detalje... Verovatno misli na čuvenu 63. padobransku brigadu (od milja zvani slobini specijalci) koji se uvek nađu da pripomognu ugroženom Srpskom narodu. Prisustvovao sam kad su, par dana pre Vidovdana '92., trojica njih pokušali da uđu na Filozofski fakultet sa sve pištolja. Pošto su bili osujećeni u tome ostavili su u knjizi utisaka sledeće: Born to kill Mostar '92. 63. padobranska Niš Momci su friški pristigli iz Mostara, iako se tada kategorično tvrdilo da tamo nema vojnika iz SRJ. Sledeće što znam je da su išli da hvataju padobrane sa hranom, zatim su pomagali u oslobađanju Skelana...
srbija.1819 mikis, -> #1804, ndragan
+> / - Evropska zajednica - priznanje SLO i CRO od strane zemalja EZ je +> / iznudjeno od Nemacke koja je to prva uradila, a to je tada uradjeno da +> E pa nije iznudeno od Nemacke, nego upravo obratno, Nemacka je to +> iznudila od evropske zajednice. Naravno, malo sam se neprecizno izrazio - iznudjeno je _od strane_ Nemacke (ili sam bar tako nesto hteo da kazem... ;))). U svakom slucaju, potpuno je jasno na sta se misli (ili mozda nije? ;))
srbija.1820 index, -> #1704, mikis
÷■÷ sledi sa su Hrvati i Srbi bili RAVNOPRAVNI narodi u njoj, i ÷■÷ da i jedni i drugi imaju pravo na samoopredeljenje. Da li bi mogao da citiraš deo Ustava SR Hrvatske koji se bavi pitanjem prava na samoopredeljenje (pretpostavljam da misliš na ono: do otcepljenja)? U stvari, ne moraš da citiraš - prepričaj ako si ga čitao ;>. Ne garantuje svaki ustav pravo naroda na samoopredeljenje do otcepljenja. Nenad
srbija.1821 index, -> #1686, spantic
÷■÷ Ja ne znam da li je tebe neko lagao, ali da ti lažeš nas ÷■÷ to je više nego sigurno. Kada upotrebiš ovakve reči, trebalo bi i da obrazložiš, argumentuješ. Hoćeš da kažeš da gostujući navijači nisu tada tukli domaće gledaoce i da nisu demolirali stadion? Hoćeš da kažeš da murija nije tukla domaće navijače? Hoćeš da kažeš da je murija tukla gostujuće navijače? Ti to možeš drugačije da tumačiš, ali ne možeš tvrditi da ja lažem zato što sam iz određenih činjenica izvukao zaključak koji tebi ne odgovara ;(. ÷■÷ Usput, posle su i u samoj Hrvatskoj priznali da je stvar ÷■÷ bila režirana radi "doterivanja policije". Nisam čuo za to priznanje, ali ti ovom rečenicom jasno priznaješ ono što sam ja napisao. ÷■÷ Ali u MUPu Hrvatske je tada primana masa ljudi, od Hrvata iz ÷■÷ Hercegovine do Šiptara i Rumuna. 1. Dokaži! 2. Šta se to tebe tiče kada nisi građanin Hrvatske? ÷■÷ To ti najbolje odgovorio Mesić kada su ga ÷■÷ pitali zašto im policija nosi maskirne uniforme: "Pa znate ÷■÷ nije bilo plavih.". Karikiraš, čupaš iz konteksta... ÷■÷ Hrvatska se tada spremala za rat i MUP je bio fasada za ÷■÷ armiju u povoju. Normalno da se spremala za rat kada je bilo jasno da joj sledi rat. ÷■÷ Zašto bi se davala ikakva šansa? Usput razlog nemira je bio ÷■÷ uklanjanje automatskog oružja rezervnog sastava milicije sa ÷■÷ tih područja, oružja koje je usput budi rečeno kupljeno od ÷■÷ strane tog ipak siromašnog kraja. Šta misliš zašto je oružje ÷■÷ uklanjano? Pravi si PTC ovisnik. Kako se nisi setio da napomeneš (ako to uopšte znaš) da je JNA nekoliko meseci pre toga, pred izbore u Hrvatskoj, pokupila svo oružje TO Hrvatske. Zašto? Kome je to oružje podeljeno? Kažeš: oduzeto oružje siromašnom kraju? To oružje je, meni se čini, kupovano od novca iz budžeta Republike, a taj kraj je, kao što si rekao, bio siromašan (ja bih pre rekao: parazitski) pa stoga nije mnogo ni učestvovao u plaćanju tog oružja. Ako već hoćeš o otimanju radom stečenog oružja, kako ti se sviđa podatak da je Slovenija učestvovala (u proseku) sa preko 30%, a Hrvatska sa preko 20% (zajedno preko 50%) u finansiranju JNA? Šta misliš o idejama kapitalizma (konkretno o kontroli preduzeća na osnovu procenta deonica)? Šta misliš kako bi izgledao rat da je ova strana viteški ostavila onim stranama oružje koje im s pravom pripada? Da li bi rata bilo? ÷■÷ Da li ti možda znaš čiji je taj grb? To je grb Hrvata, star najmanje hiljadu godina. BTW: žini mi se da je bosanski kralj Tvrtko koristio isto taj grb. ▀▄▀▄▀ Nenad ▄▀▄▀▄ P.S. Neću da ti objašnjavam da je fobija od neke šarene sličice besmislena. Mislim da ti je Fancy lepo odgovorio.
srbija.1822 index, -> #1718, saricl
÷■÷ Inace ovo rade komandanti svojih jedinica na svoju ruku za ÷■÷ dobru lovu. Baš sam ovih dana od jednog Sarajlije čuo da je to redovna pojava (najčešće se iznajmljuju tenkovi), naročito u Hercegovini. Nenad
srbija.1823 index, -> #1743, mikis
÷■÷ Sto ne znaci da Srbi nisu imali pravo da odluce hoce li u toj ÷■÷ drzavi ziveti ili ne. Imali su onoliko pravo da odluče hoće li u toj državi živeti ili ne koliko imaju i Srbi u Srbiji (svodi se na pravo da se iseliš ako ti se ne sviđa). Nenad
srbija.1824 index, -> #1744, mikis
÷■÷ Da li smo mi to tada znali? Zasto smo to uradili? Kada si ti rođen? žini mi se da si ti najstariji korisnik Sezama ;>. Nenad
srbija.1825 index, -> #1772, saricl
÷■÷ Voleo bih da cujem sta cenjeni auditorijum misli o ovome? Tvoja teza se čini veoma logičnom, ali se meni čini suviše logičnom da bih bio siguran da će SPS to i uraditi. Možda SPS hoće da prepusti opoziciji vlast i odgovornost. Oni će se polako povući, ostaviti Njega da bude predsednik, neki će zbrisati na Kipar da polako troše ono što su nakrali, a drugi će ovde sa kapitalom koji su stekli pokušati da ostanu i postanu vodeći biznismeni (njima bi i odgovarala demokratija i kapitalizam). Opoziciji će prepustiti da pokuša da stavi demokratsku šminku na ratom uspostavljene granice, a ako ne uspe u tome da se bakće sa plaćanjem ratne odštete i gnevom naroda. Jedini problem u svemu tome je što nemaju za sada nikakve garancije da neće biti revanšizma ako opoziciji prepuste vlast (to bi verovatno rešili Njegovim ostankom na (najvažnijem) mestu predsednika, pa ako stvari krenu dobro, onda On skuplja lovorike, a ako stvari krenu loše, krivi će biti oni koji ne daju Njemu da vlada (ex-opozicija). Ne bi me začudilo kada bi sada prvo napravili neku vladu navodnog jedinstva, pa onda izbori, pa ono što sam napisao... Zvuči dovoljno ludo da bi bilo istinito. Nenad P.S. Ne mislim da ih treba pustiti da se izvuku.
srbija.1826 index, -> #1754, bojt
÷■÷ Šta je bre sa ovim super dinarom? žuo sam danas da se dem ÷■÷ prodavala za 4 pa i 10 supera, ali nisam mogao da verujem. Ili te je neko ložio ili je taj što je davao SSdinare napravio loš dil. Još nema dovoljno tih SSdinara da bi im pala vrednost, a trgovci ih primaju u odnosu 1:1 sa markom. Mene brine to što ne pada vrednost starih dinara, a ispisao sam neke čekove :(. Nenad
srbija.1827 spantic, -> #1753, jkratica
> nečiji konto u Švajcarskoj), a da se taj neko zove SM ili RK? Jer ako su > mogli (bar onaj prvi) da naoružaju Hrvate u početku sa preko 100000 > kalašnjikova (još i da snime film o tome, kakve li ironije!), mogu vala i Putevi oružja idu najvećim delom kroz humanitarne kanala na zemlji i letove noću. Ali da ima primera prodaje oružja ima. Pre šest meseci su u Hercegovini sudili i ( možda grešim ) streljali nekoliko ljudi koji su Hrvatima prodavali municiju. Usput, imaš li ti neku osnovu za podatak da je neko sa srpske strane prodao Hrvatima one mađarske kalašnjikove?
srbija.1828 spantic, -> #1755, bojt
> Garda je, pre svega, bila Giškina. I nije imala nikakve veze sa Vukom? ;) Jesi to počeo da pišeš bajke Bojt? :)
srbija.1829 spantic, -> #1756, bojt
> odluke o povlačenju jeste. Ako i to ne možeš da prihvatiš, žalim > slučaj, ali pravno posmatrano to mu tako izadje. Moram priznati da obogaćuješ pravo ;) Možeš ti to možda da potkrepiš malo navodima?
srbija.1830 spantic, -> #1779, boris
> žak ima i jedna statua iz Vinče sa svatikom (arheolozi, ispravite me > ako grešim), a ima je i na štitovima neke srednjovekovne srpske Za tvoje navode ne znam, ali zaboga svastika koja se spominje u Indiji i drugde nema veze sa nacističkim kukastim krstom. Vidite orijentaciju.
srbija.1831 spantic, -> #1784, boccaccio
> Kod očnog idem redovno (muka me naterala), svašta su mi > našli, ali da ne razlikujem boje još nisu. Verovatno treba da > menjam lekara :(. > Q: Koja je osnovna boja uniforme MUP-a Srbije? Ne bih rekao da ti je baš sve u redu sa vidom. Osnovna boja je plava na koju idu aplikacije ;) Voleo bih da vidim tog ludaka koji bi se u takvoj uniformi borio. Ona ima pre svega psihološku svrhu.
srbija.1832 spantic, -> #1785, predrag
> gostima. Dve partije SPS i SKPJ su organizovale sirenje istine o > srbima preko kompjuterskih mreza sirom sveta Nisam znao da ćeš da priznaš svoje aktivnosti :))) Šalu na stranu, ali tvoje izjave su učtivo rečeno smešne.
srbija.1833 spantic, -> #1788, dvidovic
> :) Znaš li koliko, uglavnom, košta samo oprema za navođenje i > komunikaciju? Znam, hvala Bogu da su bar to uglavnom izvukli. > Iz najveće varaždinske kasarne. U njoj je, istine radi, ostalo > i nešto vozila, uglavnom neispravnih i onih koja su trebala biti Zanimljivo je da ni na suđenju Trifunoviću to nije spominjano. Ali nema veze. Samo mi objasni onda odakle M - 84 Hrvatima u onolikim količinama? I bez spominjanja fabrike u Slavonskom Brodu. Nije nemoguće da su do sada obnovili proizvodnju tenkova ali tada to definitivno nisu uradili. Ili ona amfibija koju je diverzantska grupa koja je imala zadatak da digne most na Dunavu u vazduh koristila, odakle je? Sami oni su priznali da je poslata iz Varaždina. Ne znam sada tačne podatke, ali isti su precizno navedeni prilikom suđenja Trifunoviću šta je tačno palo u ruke Hrvatima. To ipak definitivno nisu samo neispravna tehnika i par T-34.
srbija.1835 dejanr, -> #1834, bjevdjic
>> ali sam protiv toga da se o tom GRBU ovde prica kao da pod njim nije >> stradalo preko 700.000 jadnih i neduznih LJUDI !! :( Pod svakim grbom i pod svakom zastavom stradalo je mnogo, mnogo ljudi. To je, na žalost, i smisao grba ili zastave. Od onih koji su stradali pod bilo kojim grbom velika većina je bila nedužna, a svi su bili jadni.
srbija.1838 fancy, -> #1834, bjevdjic
ŮŢ> o tom GRBU ovde prica kao da pod njim nije stradalo preko 700.000 ŮŢ> jadnih i neduznih LJUDI !! :( Od same pomisli da taj GRB posle svega I nije stradalo 700 000 ljudi. Takođe nije reč ni o par desetina hiljada kako tvrdi trenutna hrvatska vlast, ali to je već druga priča... Realne procene više autora se slažu oko brojke koja je nešto iznad 100 000. U svakom slučaju, puno manje nego što pobednici imaju na duši u akciji čišćenja SRBIJE od kraja 1944 pa još nekoliko godina posle... (mada sam ličnog uverenja da je to PROCES KOJI TRAJE.) Gde su svi silni koji se gade ▄▀▄▀ bili svih ovih godina da se gade petokrake..? Išli na utakmice i navijali za CRVENU ZVEZDU..? (najverovatnije to i SADA rade...) ŮŢ> PS. Takodje bi se isto tako osecao da je nas dvoglavi orao tako KRVAVO ŮŢ> zloupotrebljen (ne daj boze) kao ova dva prethodna GRBA (znaka) i bio bi * Istorijski: Bio je, u par navrata. Ne, doduše, kao pomenuti ali sasvim dovoljno ljudima koji su pod istim stradali. * Danas: Urađeno. Dok smo se šepurili pod petokrakom, braća su nam maznula državna obeležja, himnu ( i što je najgore, mada nije predmet rasprave - PARE ;) i upotrebili u svoje ciljeve, a znamo i šta je posledica.
srbija.1839 fancy, -> #1827, spantic
ŮŢ> Putevi oružja idu najvećim delom kroz humanitarne kanala na zemlji i Ne budali Spantiću. Lično sam upućen u delatnosti onoga što se zove humanitarna pomoć, i rad humanitarnih organizacija. Nemaš pravo na takve paušalne ocene. No znajući tvoju delatnost, ni malo me ne iznenađuje.
srbija.1841 fancy, -> #1836, bjevdjic
ŮŢ>ne volim rasprave o politici, ali mi je sa zadnjom porukom ŮŢ>INDEX-a i FANCY-a proradila savest i nisam Ne znam tačno za šta sam prozvan, ali rekao bih da ti se savest kasno probudila. žak bih rekao da je kod tebe došlo do brkanja termina savest. To što se kod zločinaca iz II sv. rata nije probudila savest ni posle 50 i kusur godina nikako ne opravdava ljude OVDE i SADA po pitanju kasnog buđenja savesti. Imali smo dovoljno vremena da naučimo šta znači nemati savesti. Sorry.
srbija.1842 squsovac, -> #1788, dvidovic
> Iz najveće varaždinske kasarne. U njoj je, istine radi, ostalo > i nešto vozila, uglavnom neispravnih i onih koja su trebala biti > rashodovana. Neće biti baš da su tamo ostala samo rashodovana vozila. Evo ti spiska zaplenjene vojne opreme (po Tanjugu): =============================== 13.65 FORUM.5:svedocenja squsovac, 15.04.92. 03:59, 4425 chr --------------------------------------------------------- Na suđenju generalu Vladi Trifunoviću saznali smo šta je hrvatska vojska konkretno zaplenila S A M O od Varaždinskog korpusa. Nije me mrzelo da malo pročeprkam i vidim koliki je red veličine cene na svetskom tržištu zaplenjenog oružja i vojne opreme. - 7834 puške po 300.0 US$ - ukupno 2350200 US$ - 391 puškomitraljez po 500.0 US$ - ukupno 195500 US$ - 76 mitraljeza po 1000.0 US$ - ukupno 76000 US$ - 25000 ručnih bombi po 5.0 US$ - ukupno 125000 US$ - 4858000 a municije za pesadijsko naoružanje po 0.1 US$ - ukupno 485800 US$ - 74 tenka t 55 po 300000.0 US$ - ukupno 22200000 US$ - 3 tenka pt (laki plivajući tenk) po 150000.0 US$ - ukupno 450000 US$ - 2 tenka nosača mosta po 250000.0 US$ - ukupno 500000 US$ - 5 tenkova za izvlačenje po 200000.0 US$ - ukupno 1000000 US$ - 61 oklopni transporter bvp m_80 po 200000.0 US$ - ukupno 12200000 US$ - 3 oklopna transoprtera brdm _ 2 po 100000.0 US$ - ukupno 300000 US$ - 7 oklopnih komandnih transoprtrera po 100000.0 US$ - ukupno 700000 US$ - 10 minobacača 120 mm po 10000.0 US$ - ukupno 100000 US$ - 18 haubica 152 mm po 100000.0 US$ - ukupno 1800000 US$ - 18 haubica 155 mm po 80000.0 US$ - ukupno 1440000 US$ - 4 višecevna bacača raketa 128 mm "plamen"(vbr) po 100000.0 US$ - ukupno 400000 US$ - 4 vbr 128 mm "oganj" po 300000.0 US$ - ukupno 1200000 US$ - 7 samohotki sh _122 mm "gvozdik" po 200000.0 US$ - ukupno 1400000 US$ - 6 artiljerijskih orudja 76 do 105 mm po 50000.0 US$ - ukupno 300000 US$ - 12 protivoklopnih lansirsnih orudja "polo" po 5000.0 US$ - ukupno 60000 US$ - 6 protivoklopnih topova 76mm M-42 po 30000.0 US$ - ukupno 180000 US$ - 12 samohodnih orudja 90 mm po 80000.0 US$ - ukupno 960000 US$ - 67 borbenih vozila bov l po 100000.0 US$ - ukupno 6700000 US$ - 8 protivavionskih topova pat 20 po 5000.0 US$ - ukupno 40000 US$ - 4 lansirna uredjaja po 20000.0 US$ - ukupno 80000 US$ - 94 protivavionske rakete po 10000.0 US$ - ukupno 940000 US$ - 33 lansirna orudja po 10000.0 US$ - ukupno 330000 US$ - 186 protivavionske rakete 9 k _ 32 _ m po 5000.0 US$ - ukupno 930000 US$ - 11 borbenih vozila bov 3 po 100000.0 US$ - ukupno 1100000 US$ - 1 CVOJ po 150000.0 US$ - ukupno 150000 US$ - 700 granata za haubice 122 mm po 50.0 US$ - ukupno 35000 US$ - 900 minobacačkih mina 122 mm po 20.0 US$ - ukupno 18000 US$ - 1080 granata za haubicu 152 mm po 70.0 US$ - ukupno 75600 US$ - 1619 granata za top 155mm po 70.0 US$ - ukupno 113330 US$ - 1000 projetila za vbr US$ - ukupno 100.0 US$ - ukupno 100000 US$ - 768 projektila za raketne lansere 128 mm po 100.0 US$ - ukupno 76800 US$ - 300 granata 76 mm M - 42 US$ - ukupno 20.0 US$ - ukupno 6000 US$ - 120 granata 76 mm "spot" po 30.0 US$ - ukupno 3600 US$ - 3000 granata 100 mm "spot" po 40.0 US$ - ukupno 120000 US$ - 800 granata 90 mm "spot" po 30.0 US$ - ukupno 24000 US$ - 500 protivoklopnih raketa por_9 M do 14 P po 5000.0 US$ - ukupno 2500000 US$ - 153000 granata od 20 mm za protivavionske topove po 2.0 US$ - ukupno 306000 US$ - 23312 proptivtenkovskih mina po 10.0 US$ - ukupno 233120 US$ - 25920 protivpešadijskih mina po 2.0 US$ - ukupno 51840 US$ - 5204 protivpesadijskih poteznih mina po 3.0 US$ - ukupno 15612 US$ - 27 tona eksploziva po 200.0 US$ - ukupno 5400 US$ - 1 lansirni most - teški po 50000.0 US$ - ukupno 50000 US$ - 1 remorker po 50000.0 US$ - ukupno 50000 US$ - 32 vanbrodska motora po 500.0 US$ - ukupno 16000 US$ - 74 terenska vozila po 15000.0 US$ - ukupno 1110000 US$ - 256 transoprtnih vozila po 50000.0 US$ - ukupno 12800000 US$ - 19 vučnih vozila po 50000.0 US$ - ukupno 950000 US$ - 2 vozila za izvlačenje po 50000.0 US$ - ukupno 100000 US$ - 4 vozila auto-dizalice po 100000.0 US$ - ukupno 400000 US$ - 19 vozila za radionicu po 30000.0 US$ - ukupno 570000 US$ - 2 pp vozila po 30000.0 US$ - ukupno 60000 US$ - 34 sanitetska vozila po 15000.0 US$ - ukupno 510000 US$ - 34 radionice za remont po 30000.0 US$ - ukupno 1020000 US$ - 7 artiljerijskih radionica po 30000.0 US$ - ukupno 210000 US$ - 72 vozila veze po 20000.0 US$ - ukupno 1440000 US$ - 76 raznih motornih vozila po 10000.0 US$ - ukupno 760000 US$ - Neutvrđena količina goriva (za korpus je to barem 200000 lit goriva) otprilike po 0.5 US$ litar - ukupno 100000 US$ U K U P N O 82,522,802 $ -----------------------------------------------13.65 ---
srbija.1843 jovca.car, -> #1797, boccaccio
/* dovoljno dobro i sam. Tamo su iz sasata VJ bili delovi 63. /* padobranske iz Nisa i Korpus specijalnih namena iz Beograda. /* Zakljucak: Iz svojih licnih iskustava i iz iskustava ljudi /* kojima verujem, kazem da REDOVNE vojske nema u Bosni. A sta je za tebe REDOVNA vojska? Samo oni koji su na odsluzenju 1-godisnjeg vojnog roka? U svakom slucaju, da ponovim: /* > nazive jedinica) specijalne vojne policije sa Dedinja, /* > klasa septembar '92., proveo je mesec dana (februar-mart /* > '93.) na ekskurziji ;) od Skelana do Srebrenice. Za /* > ko njih pita...).Medju njima je bilo i ugovoraca, ali su /* > najvecim delom bili obicni (srecni?;) ljudi koji su samo /* > cekali svoju 00 noc. Btw, za to vreme su nosili uniforme (izvor: ljudi koji su bili tamo, u okviru navedene jedinice. Rado bih ti dao imena i telefone, ali se to njima ne bi dopalo, tako da ti ostaje samo da mi verujes na rec:) Licnih iskustava po ovom pitanju nemam (na srecu:), i sve o cemu govorim se zasniva na iskustvima ljudi kojima verujem, a po njima, REDOVNE vojske IMA u Bosni (mozda ne u ovom trenutku, ali u principu da). /* Voleo bih da dode neko i ovo mi kaze licno i jos podkrepi /* dokazima. Ja sam roden u Bajinoj Basti i zivim tamo vec 21 god. Jedini dokazi koje bih mogao da ti pokazem su municija, barutna punjenja za minobacac i neke zezalice iz paketa UNPROFOR-a (zvake, igle, tabasko sos...). U pitanju su suveniri koje su moji ortaci doneli iz Bosne (kao redovna vojska).
srbija.1844 predrag, -> #1832, spantic
>> Nisam znao da ces da priznas svoje aktivnosti :))) "Brigo moja predji na drugoga" ne pali. :) Trebao si ranije da mislis kada si se upustao u takve stvari. >> Salu na stranu, ali tvoje izjave su uctivo receno smesne. Ti si taj tip, glavom i bradom, koji je bio na tv bastillji i sto sada to krijes ? Ja sam bio uctiv pa sam hteo to da cujem iz tvojih usta. Ko priznaje pola mu se dodaje.;) ps: ako tebi neko dodje glave bice to mangupi iz tvojih redova.:)))) pp od: P
srbija.1848 saricl, -> #1761, mikis
> mogu vise da se setim. Bio je kod njih i vladika Amfilohije, igrao > fudbal s njima :)))) E to o fudbalu sa cito i ja. Jel vidis sta je raja?
srbija.1849 saricl, -> #1738, spantic
> Nisam primetio Siptare i Rumune. Bice i toga kad udje u zavrsnu fazu.:(((
srbija.1850 saricl, -> #1744, mikis
> Da, s tim sto smo u ovom ratu izgubili sve zasta smo u ovom veku > ratovali... Poenta : Ne iplati se ratovati.Sve sto u ratu osvojis pre ili kasnije ratom izgubis.
srbija.1851 neman, -> #1835, dejanr
> Pod svakim grbom i pod svakom zastavom stradalo je mnogo, > mnogo ljudi. To je, na zalost, i smisao grba ili zastave. "Nije cilj rata da ti pogines za svoju drzavu, vec da nateras onu drugu budalu da to uradi" General Paton ( ? )
srbija.1852 neman, -> #1826, index
> napravio los dil. Jos nema dovoljno tih SSdinara da bi im > pala vrednost, a trgovci ih primaju u odnosu 1:1 sa > markom. Pa banke su pocele da prodaju deviz :)? > Mene brine to sto ne pada vrednost starih dinara, a > ispisao sam neke cekove :(. A tek ja :(((, nisam imao bas puno poverenja u super start novog dinara. neman
srbija.1853 neman, -> #1831, spantic
>> Q: Koja je osnovna boja uniforme MUP-a Srbije? > Ta uniforma im u autobusima "Nis ekspresa" sluzi da za besplatni prevoz napred navedenim prevoznim sredstvom, a bogami oznacava i Srbe tj. mete u etnicki cistim mestima na Kosmetu. neman
srbija.1854 neman, -> #1826, index
> napravio los dil. Jos nema dovoljno tih SSdinara da bi im > pala vrednost, a trgovci ih primaju u odnosu 1:1 sa > markom. Pa banke su pocele da prodaju deviz :)? > Mene brine to sto ne pada vrednost starih dinara, a > ispisao sam neke cekove :(. A tek ja :(((, nisam imao bas puno poverenja u super start novog dinara. neman CONF REPLY 4.1835 > Pod svakim grbom i pod svakom zastavom stradalo je mnogo, > mnogo ljudi. To je, na zalost, i smisao grba ili zastave. "Nije cilj rata da ti pogines za svoju drzavu, vec da nateras onu drugu budalu da to uradi" General Paton ( ? )
srbija.1855 neman, -> #1826, index
> napravio los dil. Jos nema dovoljno tih SSdinara da bi im > pala vrednost, a trgovci ih primaju u odnosu 1:1 sa > markom. Pa banke su pocele da prodaju deviz :)? > Mene brine to sto ne pada vrednost starih dinara, a > ispisao sam neke cekove :(. A tek ja :(((, nisam imao bas puno poverenja u super start novog dinara. neman
srbija.1856 index, -> #1797, boccaccio
÷■÷ Voleo bih da dođe neko i ovo mi kaže lično i još podkrepi ÷■÷ dokazima. Ja sam rođen u Bajinoj Bašti i živim tamo već 21 Evo i ja potvrđujem informaciju za koju tražiš dokaz, a konkretan (materijalan) dokaz ne mogu da ti dam (ne misliš valjda da su vojnici dobijali pismene potvrde da su ratovali u BiH?). Nenad
srbija.1857 index, -> #1799, milan
÷■÷ "naše" listiće sa zaokruženim Rosićem. Dakle, uvek jedan iz ÷■÷ oporbe "dozaokruži" i drugog kandidata i tako pred samo ÷■÷ glasanje, kada je već oporba videla sve listiće udesi svoj ÷■÷ glas. Kako to SePSi ne može doneti glas više ja mislim da je ÷■÷ to neko ko iz inata pravi s****. ÷■÷ P.P.S. Samo da ga uhvatim. :))) Pričalo se među novinarima u Skupštini da je u ponedeljak zabrljao neki poslanik DSa. Nenad
srbija.1858 index, -> #1805, milan
÷■÷ Ne može se sprečiti da neko glasa za nekoga sem da se ÷■÷ svakome utetovira bar code na du*e. ;)) Naime, imaš ÷■÷ identifikacionu karticu sa bar code-om. Ako nju daš drugome ÷■÷ on može da je koristi. Međutim, to se da regulisati tako da Najluđe je gledati na monitoru u hodniku koliko je kartica ubačeno. Brojka ide gore-dole čak i kada svi sede. Poslanicima je dosadno pa se karticom igraju in-out ;). To se može videti i na TVu, treba samo gledati Unkovićevu desnu ruku - veoma je uvežbana ;>. Kolega (isto novinar Index-a) mi je rekao da je jednom prilikom (u prošlom sazivu) brojka na monitoru oscilovala od 80 do 170. To znači da se 90 poslanika istovremeno igralo karticom! Nenad
srbija.1859 milan, -> #1837, bjevdjic
> Pitanje za Milana Bozica, poznatog kao "milan" !! ;) Da li se neko u > parlamentu pobunio protiv republickih taksi i da li opzicija ima > nameru nesto da preduzme u vezi toga, jer prilican broj onih koji su > glasali za opoziciju su bas ti kojima smeta ta taksa !! ;) Parlament nije konsituisan pa ne radi još uvek po tim pitanjima (kao i ni po čemu iz svoje nadležnosti). Inače, ne "nekog" već svih (tj. bar DS, DSS i DEPOS) je stav, i to je deo paketa o kome se pregovara sa vlastima, da sve mere pa i takse moraju biti povučene ako se pravi koncentraciona vlada. Dakle, u vladu ne ulazimo ako se mere ne povuku. Koje će od njih potom biti vraćene drugo je pitanje, ali takse sigurno ne. Ako se ne sporazumemo oko vlade, mere ćemo napadati kao i inače iz opozicionih klupa. Pl poz M P.S. Evo, sad' mi pade na pamet koliko je, iako sam lično protiv, efikasnije biti u vladi nego van.
srbija.1860 dejanr, -> #1836, bjevdjic
>> > Pod svakim grbom i pod svakom zastavom stradalo je mnogo, mnogo ljudi. >> > To je, na žalost, i smisao grba ili zastave. >> >> NIKADA ljudi nisu stradali na nacin kao sto su stradali dok su Hitler i >> Pavelic bili na celu tadasnjih drzava :( !! Bojim se da ne znaš mnogo istorije :( Ne znam koliko ima smisla baviti se prebrojavanjem žrtava, ali sam prilično ubeđen da je pod petokrakom zvezdom (što u Rusiji, što u Kini, što u Kambodži, što po drugim zemljama, a što i kod nas) stradalo sasvim uporedivo mnogo ljudi, ako ne i više. Što je još i ponajgore, mnogi smatraju da su zverstva koja su kod nas, na Golom otoku, činjena strašnija od svega što su izmislili Staljin, Hitler, Pavelić... tamo možda nije mnogo ljudi *ubijeno*, ali ono što su im radili prevazilazi i 1984-tu. Ni drugi simboli nisu bez krvi. Počevši od krsta - šta se samo dešavalo u raznim ratovima vođenim u ime njega. Recimo, ako pominješ Jevreje koji su stradali u II sv. ratu, ništa mnogo bolje im nije bilo u "najhrišćanskijim" državama srednjeg veka. Mogao je da ih pljuje i ubija kako je ko hteo i kada je hteo, i da još smatra da je učinio dobro delo :( Možda ih nisu mogli toliko masovno eliminisati, ali to nije zato što nisu hteli, nego zato što nisu imali "tehnologiju" da ubiju toliko ljudi i "obrade" toliko leševa. Što se te tehnologije tiče, vredi pročitati knjigu "Smrt je moj zanat". A za sve to nisu krivi simboli - nego ljudi. >> Nego umes li da mi objasnis ZBOG cega su Hrvati sa uzivanjem pobili >> toliki broj srba (to Pavelic sigurno nije mogao sam da uradi i nije >> mogao da NATERA toliko ljudi da mrze srbe da ih stvarno genetski i >> ne mrze - ne mislim na SVE hrvate) i zasto to isto i srbi nisu >> uradili hrvatima ... >> >> pouzdano znam da su i srbi u Bosni izmasakrirali citava muslimanska >> sela (sa zenama i decom), ali i to da su ti pojedinci (grupe) uglavnom >> ljudi koji su izgubili nekog dragog u ratu i da to NE rade sa >> blagoslovom drzave sto nije bio slucaj sa NDH... Sam si sebi najbolje odgovorio. Ratovi izvode na svetlo dana najgore psihopate, na žalost. Njima za ubijanje nije potreban blagoslov države, treba im "samo" da država zatvara oči pred zločinima.
srbija.1863 dejanr, -> #1861, bjevdjic
>> > Ne znam koliko ima smisla baviti se prebrojavanjem žrtava, ali sam >> > prilično ubeđen da je pod petokrakom zvezdom (što u Rusiji, što u Kini, >> > što u Kambodži, što po drugim zemljama, a što i kod nas) stradalo sasvim >> > uporedivo mnogo ljudi, ako ne i više. >> >> Ja ovo nisam ni porekao i sa tim se potpuno slazem, samo sam se ogranicio >> na dogadjaje koji su vezani za JUGO prostore... I na JUGO prostorima su, tokom i krajem rata, komunisti pobili do sada neutvrđen ali ogroman broj ljudi, naročito u Crnoj Gori i Srbiji. Vršeno je sistematsku ubijanje svih onih koji su se bilo čime dobrim isticali. Takav "klasni genocid" teško da je po ičemu "bolji" od etničkog. >> > prevazilazi i 1984-tu. >> >> Sta se dogadjalo te 1984. godine (da nisi mozda permutovao sa 1944.) ?? Nisam... u pitanju je slavni roman "1984" Džordža Orvela. >> > A za sve to nisu krivi simboli - nego ljudi. >> >> Ali simboli predstavljaju iste te LJUDE !! Ne... nego poneki ludak uzurpira neki postojeći simbol. Ti koji kolju suviše su glupi da bi sebi izmislili neki novi simbol, pa "uzmu" neki sa lagera postojećih.
srbija.1864 spantic, -> #1807, skerl
> nekog aerodroma). Info je iz prve ruke jer sam bio tamo kao > rezervista leta '91. u obezbedjenju doticnog. :( Bogami, vama padobrancima svaka čast na obavljenom poslu.
srbija.1865 spantic, -> #1821, index
Događaj na "Dinamovom" stadionu je lepo opisao Wizard i tu nema šta više da se doda. Ti nisi izvukao zaključak iz činjenica već iz neistina, to je bitna razlika. Srpska policija tuče nevine Hrvate, sic! > ÷■÷ To ti najbolje odgovorio Mesić kada su ga > ÷■÷ pitali zašto im policija nosi maskirne uniforme: "Pa znate > ÷■÷ nije bilo plavih.". > > Karikiraš, čupaš iz konteksta... Ma naravno, samo šteta što je Mesić to izjavio pred kamerama. Ali nema veze već ćeš ti njega korigovati. > Hrvatskoj, pokupila svo oružje TO Hrvatske. Zašto? Kome je to oružje > podeljeno? Naravno da je pokupila. Inače po naređenju Predsedništva SFRJ je prebacila na čuvanje u kasarne. Da ne misliš da bi podržala oružanu pobunu? Usput, spomenuto oružje je po sporazumu prilikom povlačenja JNA iz Hrvatske vraćeno. Na sprskim teritorijama krajiškim vlastima, na hrvatskim hrvatskim. Ti to verovatno zoveš pošteno, ja to zovem ludošću. > procenta deonica)? Šta misliš kako bi izgledao rat da je ova strana > viteški ostavila onim stranama oružje koje im s pravom pripada? Da > li bi rata bilo? Hajde daj da se još malo smejemo. > To je grb Hrvata, star najmanje hiljadu godina. BTW: žini mi > se da je bosanski kralj Tvrtko koristio isto taj grb. Ti si se sa istorijom već dovoljno pokazao na prošlim temama. Više nije ni ostalo trunka sumnje da sa istom nisi nikad ponajbolje stajao. > ÷■÷ Ali u MUPu Hrvatske je tada primana masa ljudi, od Hrvata iz > ÷■÷ Hercegovine do Šiptara i Rumuna. > > 1. Dokaži! > 2. Šta se to tebe tiče kada nisi građanin Hrvatske? Ništa lakše. Državna komisija SRJ među dokumentima ima i spisak zarobljenika, kao i indentifikovanih žrtava hrvatske strane, jasno ne i konačni. Začuđujeće je mnogo ostalo neidentifikovanih leševa, bez dokumenata. A takođe je zanimljiv broj ljudi koji su zarobljeni a koji nisu bili državljani Hrvatske, dakle "psi rata" bilo u MUPu bilo u ZNG. A zašto ti peniš oko stranih plaćenika na hrvatskoj strani? ;)
srbija.1866 novim, -> #1858, index
" Kolega (isto novinar Index-a) mi je rekao da je jednom " prilikom (u prošlom sazivu) brojka na monitoru oscilovala od " 80 do 170. To znači da se 90 poslanika istovremeno igralo " karticom! ! ipak, dakle, ovo: " ÷■÷ da se svakome utetovira bar code na du*e. ;))
srbija.1867 fancy, -> #1847, bjevdjic
ŮŢ> ██ Sorry. ŮŢ> ŮŢ> Zasto ?? Zbog kasnog buđenja savesti. Inače, pošto mi se čini da nisi baš shvatio poentu da ti samo napomenem da sam mišljenja da SAVEST označava "kritički stav" prema svojim delima, delima svojih bližnjih... žinjenica da NEKI Hrvati nemaju savesti, daleko me manje pogađa od toga što NEKI Srbi nemaju savesti. U tome se (između ostalog) nas dvojica razlikujemo.
srbija.1868 fancy, -> #1861, bjevdjic
ŮŢ> Ja ovo nisam ni porekao i sa tim se potpuno slazem, samo sam se ogranicio ŮŢ> na dogadjaje koji su vezani za JUGO prostore, i da nisam potencirao pokolje I na Jugo prostorima, najveća zverstva su činjena pod petokrakom. ŮŢ> vrednosti predjasnih generacija i tako u nedogled !! Zbog toga tvrdim ŮŢ> da se Hrvatska NIKADA nece izvinuti srbima (mada je i to vrlo mali ŮŢ> gest) za POKOLJE i JAME, kao sto se Nemacka izvinula jevrejima. Pitam ŮŢ> se samo ZASTO nece ?? :( Ovakav stav ne vodi ničemu... osim možda onome što se i zbilo u zadnje 3 godine. Dokle ta uopštavanja..? Dovoljno bi bilo da se krivci proglase, i jednom za svagda sazna KO je ubio KOGA, i da za to odgovara. Šansa za to je propuštena (skoro pa definitivno) glupošću Srpske vlasti i njihovih marioneta u tzv. RSK i kao posledicu toga imaćemo celu krajinu ovde u Beogradu... uskoro. ŮŢ> Ratovi imaju i dobrih strana, jer tera sljam neke skupine da se otkrije, ŮŢ> sto nikada ne bi ucinili u mirnodobskim uslovima, jer bi TO radili u ŮŢ> tajnosti, tako da bi otkrivanje TAKVIH izroda bilo dosta dugo !! Kako se osećaš posle OVOG rata..? Zadovoljan? p.s. ŮŢ> Komsija mi je bio na Golom otoku i odatle se vratio ziv i "zdrav" !! ŮŢ> On rece da je tamo bilo lose, ali ne bas toliko lose Da li znaš kako glasi zadnja rečenica iz knjige 1984..?
srbija.1869 fancy, -> #1866, novim
ŮŢ> ipak, dakle, ovo: ŮŢ>" da se svakome utetovira bar code na du*e. ;)) Aleksandru Janković kod mene na tretman..;)))) A kad bolje razmislim, nemam ideoloških predrasuda kad su te stvari u pitanju... može i ona mala Nataša Gaćeša.;))
srbija.1870 voki, -> #1838, fancy
>> I nije stradalo 700 000 ljudi. >> Takođe nije reč ni o par desetina hiljada kako tvrdi trenutna >> hrvatska vlast, ali to je već druga priča... Realne procene >> više autora se slažu oko brojke koja je nešto iznad 100 000. 'Ajmo malo detaljnije, obrazloži... Pozdrav Voki.
srbija.1871 fancy, -> #1870, voki
ŮŢ> 'Ajmo malo detaljnije, obrazloži... Izvini, greška je u tome što sam bacio samo podatak iz rasprave o Jasenovcu. Za CELU Hrvatsku nemam, ali se kao UKUPAN broj poginulih Srba u II svetskom ratu barata brojkama 400.000 - 500.000 (Kočović, Karapandžić...) Greška je nastala zato što se u pričama o preko MILION srpskih žrtava u II sv. ratu uvek pominje 700.000 kao cifra samo za Jasenovac (verovatno dobijena prostim množenjem broja "radnih dana" i "maksimalne produktivnosti" koju su manijaci verovatno negde zabeležili) i tako sam uslovnim refleksom odgovorio. No, izvinjavam se. Tuga je samo što se nikad neće saznati pravi gubici, a kao zanimljivost možda će zvučati podatak da su muslimanske žrtve iznosile oko 250.000 ljudi, što ih procentualno čini najvećim žrtvama... (kao uostalom i u OVOM ratu).
srbija.1872 dvidovic, -> #1842, squsovac
> Neće biti baš da su tamo ostala samo rashodovana vozila. > > Evo ti spiska zaplenjene vojne opreme (po Tanjugu): Meni više ništa nije jasno ;( žovek koji je meni pričao ono što sam preneo u nekoj od prethodnih poruka je zbog tog konvoja i izvlačenja opreme, odlikovan. Po njegovoj priči, u Varaždinu su bile tri kasarne. U najvećoj je bio smešten tenkovski korpus, sa pripadajućim jedinicama (tehnika, LPA baterija itd), jedna sa artiljerijom i jedna u kojoj je bila smeštena MP. U onoj najvećoj je bilo 200 T-55 u konzervaciji i jos stotinjak koji su bili opera tivni, tj. koristili su za obuku, vežbe i slično. Tih 100 (recimo, ne znam tačnu cifru) je bilo smešteno u nekakvoj zgradi, ranije je to valjda bila štala, a onih 200 je bilo parkirano u dva hangara na livadi. Kod ovih hangara su postojala 4 stražarska mesta, a te nkovi su bili spremni sa marš u roku od odmah. Dakle, puni goriva uz borbeni komplet topovske i municije za PA mitraljez. Tih 200 tenkova je, po rečima ovog ppukovnika izvučeno iz Varaždina, plus vozila radi onice, kamioni, rezervni delovi i ne znam šta jos. Plus što nije bilo žrtava ni sa jedne strane. Ne pravim pitanje, "nešto" opreme je i za plenjeno, ali izgleda da nije sve. To je ono oko čega se Panta i ja pomalo i prepiremo ovde. A i onako ćemo morati da vraćamo te stvari kad dođe vreme za deobni bilans.
srbija.1873 squsovac, -> #1872, dvidovic
> Meni više ništa nije jasno ;( žovek koji je meni pričao > ono što sam preneo u nekoj od prethodnih poruka je zbog > tog konvoja i izvlačenja opreme, odlikovan. Po njegovoj > priči, u Varaždinu su bile tri kasarne. U najvećoj je bio > smešten tenkovski korpus, sa pripadajućim jedinicama > (tehnika, LPA baterija itd), jedna sa artiljerijom i jedna > u kojoj je bila smeštena MP. U onoj najvećoj je bilo 200 > T-55 u konzervaciji i jos stotinjak koji su bili opera > tivni, tj. koristili su za obuku, vežbe i slično. Priča o Varaždinskom korpusu daleko je složenija (i zanimljivija) nego što to izgleda na prvi pogled. Nemam zaista pojma koliko je tamo bilo kasarni i koliki je konkretan broj tenkova koji su tamo bili smešteni, ali ono što znam je da je: 1. Varaždinski korpus bio korpus sa najviše tenkova u bivšoj tzv. JNA (a čini mi se da sam negde video i podatak da je i brojčano/tehnički itd bio najmoćniji, ali u za ovo nemam konkretan dokaz, mada verujem da takav dokaz nije teško naći). Ovo je činjenica potpuno poznata i jednoj i drugoj strani, ali je jasno da je sada ova strana svesno prećutkuje upravo zbog značaja zaplenjenog vojnog materijala u Varaždinu). 2. Varaždinski korpus svojim nedelovanjem, i te kako je obrnuo tok srpsko-hrvatskog rata. Tadašnja strategija vrhova JNA bila je da Banjalučki korpus preko mosta kod Gradiške krene na sever ka Virovitici. U istom pravcu imao je da krene sa zapada najmoćniji Varaždinski korpus pogotovo njegov mehanizovani deo (čini mi se da je to bila cela mehanizovana ili motorizovana divizija ili čak dve, ne znam tačno) dok bi sa istoka dolinom reke Drave do Virovitice pristigao Novosadski korpus pošto bi prethodno "oslobodio BYKOBAP, OCEK" ;> itd. Istovremeno bi dolinu Save kontrolisale jedinice iz Srbije. Ovakav plan bio je poznat i hrvatskoj strani što nije čudno jer je to bila i jediina logična strategija. Prvi problem je nastao kad su se delovi NS korpusa "malo duže zadržali" u Baranji, dok se u međuvremenu do kasne jeseni Vukovar pokazao kao prilična kost u grlu. U to vreme glavnina banjalučkog korpusa (čije su jedinice "oslobodile" Zap. Slavoniju) bila je razmeštena na zapadnom obodu tzv. "oslobođene teritorije" (sada UNPA zone "Sever"). I tu je ceo plan počeo da puca. Varaždinski korpus praktično nije ni izašao iz kasarni, Novosadski se, znamo, "zadržao" daleko na Istoku, dok su Hrvati u novembru '91. jednostavno zaobišli banjalučki korpus prišavši im sa istoka (ovi su bili razmešteni ka zapadu očekujući da im će im leđa čuvati tzv. TO dok ne pristigne novosadski korpus). Hrvatska je praktično glavninom svojih snaga navalila sa istoka i isprašila banjalučki korpus sve do Pakraca i Okučana (tada je nastao onaj silni egzodus Srba iz Zapadne Slavonije (Psunj, Papuk itd). Banjalučki klorpus praktično se, dakle, povukao do Pakraca, Okučana i reke Save, Varaždinski je gotovo kompletno predat, a Novosadski se zaglibio na istoku. Time je definitivno propao plan tadašnje tzv. JNA da preseče Hrvatsku na tri dela (pravcima Okučani-Virovi- tica i Knin-Zadar). Ni danas nije jasno da li su Hrvati u to vreme bili toliko nadmoćni u proceni ili je u pitanju bila nesposobnost tadašnje tzv. JNA da li je reč o "izdaji" samih vrhova tzv JNA itd. Ono što znam je da sam celu jesen 91. proveo po ratištima Istočne i Zapadne Slavonije i u Ravnim Kotarima gde su mi redom visoku štapski oficiri obeju strana u više navrata govorili da je za ishod s-h rata ključno buduće ponašanje Varaždinskog korpusa. Zato su Hrvati toliko i bili koncentrisani (ne mislim vojno, već obaveštajno) upravo na Varaždinski korpus. General Anton Tus, tada načelnik Glavnog Stožera HV u više je intervjua tokom 92 i 93.rekao da je za Hrvatsku upravo predaja VaraždinskIH kasarnI (tako je rekao, u množini) bila presudna. U vreme kada su prve jedinice HV ušle u kasarne bio sam u Hrvatskoj (na teritoriji koju kontrlliše legalna vlast) i viđao sam na TV slike zaplnenjenog materijala. Bilo je impozantno. Ovde se pak o tome iz jasnih razloga nije mnogo govorilo. Tek na (montiranom) suđenju generalu Vladi Trifunoviću prvi put je obleodanjeno šta se sve tamo nalazilo i šta je sve palo u ruke Hrvatskoj Vojsci. Jednako kao što je hrvatska strana na sva zvona objavljivala informacije o svakoj zaplenjenoj pušci (logično), tzv JNA je gledala da prećuti što je više moguće toga (logično). Zato su i brojni ovdašnji oficiri bili informisani o banalnim količinama zaplenjenog materijala, te stoga nije ni čudo što su oni takve priče širili dalje.
srbija.1874 jovca.car, -> #1862, bjevdjic
/* ██ moraju biti povucene ako se pravi koncentraciona vlada. Dakle, u /* ██ vladu ne ulazimo ako se mere ne povuku. Koje ce od njih potom ...a njima ce tesko pasti ako odbijete da udjete u vladu... /* PS. Sta mislis da se organizuje elektronski susret Vuka Draskovica, ili /* nekog drugog, npr. Bidze ;> sa korisnicima SEZAM-a u zakazano vreme i /* da tada odgovara na pitanja koja bi mu mi uputili u CHAT-u ?? :) To bi Mozda jednog dana, kad Sezam bude imao stotinak linija, i kad se nase vodece politicke licnosti priuce radu sa kompjuterom. ;)
srbija.1875 .bale., -> #1861, bjevdjic
> Sta se dogadjalo te 1984. godine (da nisi mozda permutovao sa 1944.) > ?? :-)))))))))))))))))) Ovo u viceve!
srbija.1876 jkratica, -> #1827, spantic
>> nečiji konto u Švajcarskoj), a da se taj neko zove SM ili RK? Jer ako su >> mogli (bar onaj prvi) da naoružaju Hrvate u početku sa preko 100000 >> kalašnjikova (još i da snime film o tome, kakve li ironije!), mogu vala i > Usput, imaš li ti neku osnovu za podatak da je neko sa srpske strane > prodao Hrvatima one mađarske kalašnjikove? Ja nisam nigde ni tvrdio da su im prodavali oružje (u klasičnom smislu). Jednostavno je, za svoje žmurenje, neko dobio debele pare. To ne znači i da je oružje proizvedeno kod nas, već da je njegov put prešao preko "naše" teritorije, uz znanje ovdašnjih vlasti, koje ni prstom nisu mrdnule da ga zaustave. Dakle može trgovac oružjem da ga nudi koliko hoće, ako ne postoji način i put za isporuku, od prodaje nema ništa. Dokaz za to da su ovdašnje vlasti sve znale, a nisu ama baš ništa učinile da spreče prodaju oružja, je sasvim jasan i očigledan (predmetni filmovi). Ne samo da su žmurili, već su se time i hvalili!!!! :((((
srbija.1877 fancy,
DS..? Baba dala ostavku... Vida Ognjenović takođe... DS se izgleda opet cepa... na DEMOKRATSKU Đinđić ;), i stranku... UDBA je uradila svoje.
srbija.1880 index, -> #1836, bjevdjic
÷■÷ Na kraju da dodam i to da ne volim rasprave o ÷■÷ politici, ali mi je sa zadnjom porukom INDEX-a i FANCY-a ÷■÷ proradila savest i nisam mogao da izbegnem zamku u koji sam ÷■÷ se upleo !! ;)) I dalje stojim pri tome da šahovnica nije kriva. Ti si ovde skočio kao da sam ja opravdavao ustaške zločine. Ne pada mi na pamet da branim zločince. Svi zločinci moraju biti kažnjeni. Tvoj problem je to što je za tebe Hrvat=ustaša i što ustaške zločine smatraš za zločine hrvatskog naroda pa u skladu sa tim smatraš da Hrvate treba zabraniti (nisi baš to rekao, ali si za zabranu njihovih simbola). Ti i sam pominješ da su i neki Srbi činili zločine (čak pokušavaš da ih opravdaš!) i pri tome pristupaš kao da su to srpski zločini, zločini srpskog naroda... Tvoj ceo sistem razmišljanja je poremećen. Za zločine (koje uvek čine pojedinci, ma kako ih puno bilo) moraju odgovarati pojedinci, a ne narodi! Ne mogu se poistovećivati šahovnica i svastika. Svastika nije simbol nemačkog naroda. Hitler je na ideju da mu svastika bude simbol došao jer je kao dete redovno u crkvi gledao istu. Koliko je meni poznato, svastika je veeeoooma star simbol blagostanja. Zanimljivo je to da u crkvi u koju je Adolf Hitler kao dete išao još uvek stoji ta svastika. Tvoje fobije od šarenih sličica su nešto što ćeš morati da savladaš i prevaziđeš. Što se savesti tiče: da nisi ti možda u prošlom životu bio ustaša kada ti je savest ovako burno proradila? Nenad
srbija.1881 index, -> #1832, spantic
÷■÷ Šalu na stranu, ali tvoje izjave su učtivo rečeno smešne. Šta je ovo SPantiću? ;) Stidimo se svojih delatnosti? ;> Nenad
srbija.1882 voki, -> #1877, fancy
>> DS se izgleda opet cepa... na DEMOKRATSKU Đinđić ;), >> i stranku... >> UDBA je uradila svoje. Traljavo urađen posao :) DS se obično cepa pred izbore, ne znam šta im sad bi... E ni UDBA nije ko što je nekad bila ;) Pozdrav Voki.
srbija.1883 ndjokic, -> #1878, bjevdjic
* Sta se dogadjalo te 1984. godine (da nisi mozda permutovao sa 1944.) ** odes lepo u krajnu popricas sa obicnim ljudima i eto ti istine, jer nisu srbi bas tolike budale, pa da veruju medijima u toj meri koju ti cesto navodis (dokaz ti je pobeda Milana Babica na izborima) *** Verovatno si primetio da imam ujednacen stav i prema opoziciji i prema poziciji, sto znaci da cekam da se sve ovo sredi, pa da vidim ko gresi, a ko ne, pa ko "pobedi" njegov sam !! ;> Pa,dok cekas ne bi bilo lose da se malo obavestis o tome sta je to "1984",a i da promenis izvor informacija.Za pocetak,da li si bas si- guran da je Milan Babic pobedio u Krajini? Nebojsa
srbija.1886 boris, -> #1825, index
> P.S. Ne mislim da ih treba pustiti da se izvuku. Zbog takvih mišljenja i težnji mi smo ovde gde smo. Oni su žestoko zaplašeni da će biti revanšizma, da zbog toga neće lako dati vlast. Mislim da je rešenje u sredini, nejokorelije kazniti a ostale pustiti. Brzo će se napraviti neka diferencijacija na one koji plivaju samo u komuno-fašističkim režimima (nesposobni za bilo šta osim za uvlačenje potrebnoj strukturi) i na one koji su stvarno poslovno sposobni. Prvi će brzo izgubiti nakradene pare (i to im je dovoljna kazna) a drugi su samo na vreme izvršili prvobitnu akumulaciju kapitala. Boris
srbija.1887 boris, -> #1827, spantic
> Usput, imaš li ti neku osnovu za podatak da je neko sa srpske > strane prodao Hrvatima one mađarske kalašnjikove? Za mađarske ne znam, ali za kragujevačke znam od izbeglica sa samog početka rata. Između 30% i 50% poslatih iz Kragujevca završavalo je u rukama Hrvata za dobre pare lokalnim vođama. Podatak je iz okoline Osijeka a lokalne vođe su bile u "slobodarskom" Borovom selu.
srbija.1888 dejanr, -> #1875, .bale.
>> > Sta se dogadjalo te 1984. godine (da nisi mozda permutovao sa 1944.) >> > ?? >> >> :-)))))))))))))))))) Ovo u viceve! U stvari, i nije toliko besmisleno kol'ko zvuči. Istina, od 1944 se teško nekom permutacijom može dobiti 1984 ;> ali naslov knjige i jeste nastao permutacijom. Valjda ju je Orvel pisao 1948-me, pa kada je birao godinu u koju će da je smesti, permutovao zadnje dve cifre i tako nastalo 1984 :)
srbija.1889 dejanr, -> #1878, bjevdjic
>> Zar ti nekad nije palo napamet da je najbolje da sve informacije >> saznas iz prve ruke - odes lepo u krajnu popricas sa obicnim ljudima >> ... >> jer nisu srbi bas tolike budale, pa da veruju medijima u >> toj meri koju ti cesto navodis (dokaz ti je pobeda Milana Babica na >> izborima) Hmmmm... da si slučajno otišao u Krajinu i raspitao se, možda bi čuo da Babić uopšte i nije pobedio na izborima... Ili bar to nama govore, a on pobedio? ;)
srbija.1890 dejanr, -> #1885, bjevdjic
>> > Mozda jednog dana, kad Sezam bude imao stotinak linija,... >> >> Kakav bi to CHAT onda bio ?? ;)) Pretrpan ;)
srbija.1891 milan, -> #1862, bjevdjic
> PS. Sta mislis da se organizuje elektronski susret Vuka Draskovica, > ili nekog drugog, npr. Bidze ;> sa korisnicima SEZAM-a u zakazano > vreme i da tada odgovara na pitanja koja bi mu mi uputili u CHAT-u > ?? :) To bi moglo da se organizuje barem jednom mesecno i bilo bi > bas zanimljivo, da ne kazem senzacionalno !! Pa, što se nas koji bi Kurjaka zakačili na SEZAM i obučili kol'ko da kuca, tiče ima nas i preterano, ama Bidža na SEZAMU? :)))))))) Pl poz M
srbija.1892 squsovac, -> #1877, fancy
> Baba dala ostavku... Vida Ognjenović takođe... > DS se izgleda opet cepa... na DEMOKRATSKU Đinđić ;), i stranku... poslednje cepanje DS(b) biće na Zorana i Luku ;>
srbija.1893 milan,
(Emitovana 29. januara 1994.) Srbotopija 38. Dobro veče poštovani slušaoci danas je subota, 29. januar 1994. godine, a ovo je "Srbotopija " i govori vam Milan Božić. Udarna zabava, ove nedelje, je bio početak rada ustanove u Ulici srpskih vladara 14. koja se zvanično zove Narodna skupština Republike Srbije, a koju politički i javni poslenici poslenici, zovu različito. Svaki od naziva odaje onoga koji ga upotrebljava kao i njegovu, štono bi finiji sociolozi rekli provenijenciju. Najčešće upotrebljavan naziv, kome su skloni novinari i politbirokrati srednjeg i nižeg sloja vlasti, oni koji su preživeli iz Bravarevih vremena, baš zato što se nisu suviše isticali pa ih prvoborci Osme sednice nisu počistili a i bili su im potrebni jer se razumeju u krvotoke vlasti, jeste "Republička skupština". Ovaj izraz, sem što je neutralan, odražava i jednu razumnu distancu prema značaju i težini ove skupštine. On kao da kaže da imamo razne skupštine, opštinsku, gradsku, pokrajinsku, saveznu pa, eto, i republičku, o skupštinama Udruženja književnika i Demokratske stranke i da ne govorimo. Takođe često upotrebljavan naziv, bolje reći grupa naziva čine svi oni nazivi koji u sebi sadrže reč "parlament". Oni koji sintagmu u kojoj figuriše reč "parlament" najčešće izgovaraju sa akcentom na drugom "a", dakle, "parlament" i pripadaju istom antropološkom krugu kome pripadaju i oni koji poslanike nazivaju "poslanici" sa akcentom na "a". To su, ako se sećate jedne od emisija u kojoj smo raspravljali o tome, najčešće opozicioni političari demokratske orijentacije koji vode poreklo iz dinarskog masiva. Oni rečju "parlament" pokušavaju da, zapravo, ubrzaju dolazak parlamentarne demokratije u Srbiju. Kako su više nego dobro svesni da će tek deseta skupština po redu možda moći da se nazove parlamentom, oni ovim imenom čiste i svoj nečistu savest koja im se verovatno povremeno budi kada im se, neposredno u lice, tresne pitanje: "A šta ćete vi tamo?". Nepopravljivi monarhisti, kojih je, istina, posle neuspelih poseta princa prestolonaslednika Aleksandra II sve manje i manje, predmetnu ustanovu nazivaju Skupština Srbije pokušavajući tako da odagnaju bauk Republike. Vladajući socijalisti, mislim naravno na sam vrh establišmenta, upotrebljavaju pak tačan, zvanični naziv i nikada se u tome ne prevare. Inače, to čine i sa svim ostalim nazivima državnih i paradržavnih institucija. Iz njih izbija jedna samouverenost kolektivnih vlasnika ove države, koji i državne institucije osećaju kao svoje, sa njima se identifikuju a njihove nazive percipiraju kao sasvim prirodne. Uostalom poštovani slušaoci, mislim na vas demokratsko opozicione orijentacije, koji osećete kontinuitet sa srpskom devetnaestovekovnom državom, zar bi vam palo na pamet da, recimo, menjate naziv Narodnog pozorišta ili Narodnog muzeja. Sa Akademijom nauka već, i to osećate, drukčije stoji. Ovde svi upotrebljavamo skraćeni oblik, jer je njen naziv Srpska akademija nauka i umetnosti i jasno svedoči o diskintinuitetu sa prošlošću kada se zvala Srpska kraljevska akademija. Međutim, mlađi ljudi sa beogradskih ulica i duhovitiji novinari, izmislili su za ovu ustanovu, još pre par godina naziv "Glupština". Naziv možda ne odražava najbolje ono što se u zgradi u Ulici srpskih vladara 14. događa ali više nego dobro odražava ono što javnost o tome oseća. Kao da svaki političar koji u tu zgradu uđe poveća koeficijent inteligencije i onih unutra ali i onih napolju. To mi je ponajviše bilo na umu kada sam u ponedeljak pošao na prvu, tada se činilo konstitutivnu, sednicu Skupštine. Istina, dok sam išao Krunskom ulicom ka Skupštini, nisam imao priliku da sretnem taj narod koji ima distancu prema ovoj instituciji jer je, kako već dobro znate, Vračar najopozicionija opština u Srbiji, tako da su svi prolaznici koje sam sretao uglavnom spominjali bližu rodbinu socijalistima i upućivali mi zahteve da im mimo te vrste štete načinim i svaku drugu. Kada malo bolje razmislim mislim da nije dobro biti stalno u opozicionom okruženju jer se tako stvara jedna stalna borbena atmosfera koja čoveka sprečava da se malo odvoji i porazmisli. No, sad' svejedno do Skupštine sam nekako stigao. Kako sam jedva ustao došao sam među poslednjima tik pred deset sati, jer je sednica bila za tada zakazana - Skupština ima poslovnik prema kome sedice redovno počinju od sabajle, odmah se prepoznaje da su socijalisti vladali njome. Ako ništa drugo, a to im valja promeniti i sednice preseliti za popodne i uveče. Uostalom narod tada ima više vremena da gleda televiziju. Izvinite na digresiji. Na ulazu su se nalazili razni momci iz Službi bliskih Braci Kertesu kao i razni uređaji koji šište pište i puštaju druge neobične zvuke edabi otkrili da li narodni poslanici - jer to smo mi, što je nekako i logično jer ko bi sedeo u Narodnoj skupštini ako ne narodni poslanici - nose kakvo oružje. Kako ne verujem da je toliko obezbeđenje zabrinuto za našu bezbednost pre bih rekao da ono treba da spreči skandal ako, recimo, neki od poslanika sa sile argumenata pređu na argumente sile i reše da se razračunaju naočigled televizijskih kamera. Drugi neobičan detalj se sastojao u tome što, mimo bezbednosne provere nikakva provera identiteta nije obavljena. Jedna žena u hodniku je zaokružila moje ime na nekakvom spisku i trampila se sa mnom. Ja sam joj dao list papira na kome piše da mi je nekakva Izborna komisija dala mandat a ona mi utrapila jednu fasciklu u kojoj su bili Ustav Srbije, Poslovnik Skupštine i primerak Službenog lista sa statističkim izveštajem o izborima. To mi je odmah probudilo paranoju, jer, pomislio sam, ako niko ne proverava identitet donosilaca papira to onda znači da ili momci Brace Kertesa poznaju u glavu svakog od nas ili socijalistima nisu prisutni svi poslanici, verovatno neki anonimni poslanici iz provincije, pa su, pošto je odnos snaga tesan, poslali nekoliko ljudi da statiraju umesto odsutnih te je zato službenicima Skupštine, da se ne bi pojavile neprijatnosti oko utvrđivanja identiteta, naloženo da isti ne proveravaju. No, odmah sam odbacio ovu drugu mogućnost jer bi, da je to slučaj, Braca lako njima našrampao lažne lične karte. Zaključak: Služba nas sve poznaje. Svaka čast! Pomenute fascikle su priča za sebe. Napravljene su od najobičnijeg kartona a na njima je odštampan stari grb SR Srbije sa sve petokrakom, zupčanicima i ostalim komunističkom heraldikom. Očigledno, država je na izmaku. Ranije su poslanicima delili aktn-tašne, kožne čak, a sada se očigledno dele fascikle zaostale iz predratnih rezervi. I ostatak zgrade odražava neumitno propadanje. Prepuna je kancelarija, DEPOS-u je, recimo, dat ceo peti sprat tako da poslanici, ako žele, mogu da uzmu i po dve kancelarije. One su međutim puste, nameštaj u njima prilično propao, a svaki drugi telefon ne radi. Kada pregore neonske cevi radnici iz službe održavanja zamene dve od tri neispravne uz komentar "Nemamo dovoljno, moramo da štedimo". Od tri lifta jedan ne radi a restoran je priča za sebe. Osvetljen je sablasno, nalazi se u podrumu a hrana je tipično menzaška. Svako jelo je preliveno onom univerzalnom smeđom kafanskom zaprškom koja ujednačava hranu tako da ne znate da li jedete gulaš ili punjene paprike, no ionako je svejedno, ne valja ni jedno ni drugo. I poslaničke dnevnice su tako nekako planirane. Iznose po 60 miliona onih starih dinara taman za jedno jelo i flašu piva koje, ako malo zakasnite kada počne pauza, obavezno nestane. Sećam se, da mi je jedan od opozicionih poslanika, pošto smo prvog dana napuštali zgradu nekonstituisani, tj, neobavljena posla ne izabravši predsednika, što će izgleda još dugo potrajati, rekao: "Ne osećam se ovde prijatno, da li je to normalno?" Odgovorio sam mu da bi bilo nenormalno da se oseća prijatno. Što se piva tiče, pade mi na pamet da je još u NEP- ovska vremena u Sovjetskom savezu to piće, kaogod u našoj Skupštini, bilo veoma značajno, književni materijal čak. U "Zlatnom runu" Iljfa i Petrova, postoji jedna scena u kojoj Ostap Bender, Veliki Kombinator, omiljeni lik ove dvojice ruskih komediografa ulazi, negde u Karagandi, u menzu preduzeća koje se zove "Rogovi i kopita". Na zidu menze stoji napis: "Pivo izdajemo samo članovima sindikata". U menzi su, očigledno, sedeli sve sami članovi sindikata, jer, svi su pili pivo. Ostap Bender se osvrnu po menzi, zavrte glavom i krenu napolje. Napolju je duboko uzdahnuo i rekao: "Ne, ne, ovo nije Rio de čaneiro!". I zaista Glupština nije Rio de čaneiro. Znamenita skupštinska sala, koju stalno gledate na televiziji, takođe se nalazi u podrumu. Istina, kako zgrada leži na padini jedna strana joj ipak ima prozore koji gledaju nadole ka ruskom Domu kulture, ka Savi. Očigledno, kada je Slobodan Penezić-Krcun, sebi zidao skupštinu, jer on je tada bio Bravarev poverenik za Srbiju, računao je da skupštinsku salu obezbedi od bombardovanja i bilo kakvih napada jer su to bila posleratna vremena kada je mlada boljševička jugoslovenska država stalno očekivala novi rat. Tako da ni sada, vi, narod, ne treba da brinete. Vaši narodni poslanici su bezbedni u sali u kojoj zasedaju. Jedini direktan pogodak sala može zadobiti iz pravca ruskog Doma kulture, ali to se ionako ne može izbeći. Što se događaja u samoj sali tiče, uglavnom su vam sa televizije i drugih medija poznati. Prva, konstitutivna sednica, još je u toku, trenutno je prekinuta do utorka ne bi li se opozicija nešto dogovorila sa vlastima, a kako verovatno neće jer vlasti još nisu spremne na popuštanje, sva je prilika da će trajati još danima. Sednica inače ima dve tačke dnevnog reda. Prva tačka je verifikacija poslaničkih mandata i nju smo izglasali jednoglasno. Taj ritual verifikacije mandata, koji, inače postoji i u mnogim drugim institucijama koje čine zastupnici, uvek mi je izgledao komično. Kako to ja da glasam da sam sebi priznam da sam ovlašćen. Pa da neću ne bih ni došao. No, eto to je prošlo i došla je druga tačka dnevnog reda: Izbor predsednika Skupštine. Na njoj se po prvi put u novijoj istoriji Srbije, od rata naovamo, videla neverovatna scena. Vlasti ne mogu da sprovedu ono što su naumile. Sada se konačno vidi, da uprkos upornim sopstvenim tvrdnjama, oni ipak nisu dobili izbore. Prvog dana je vladalo, čak dirljivo, jedinstvo opozicije. Sva glasanja su se do u dlaku poklapala sa predviđenim brojem glasova koliko su iznosili zbirovi poslanika opozicionih stranaka. Mađari i Šiptari, koji inače, što je pikanterija svoje vrste međusobno komuniciraju na srpskom, su se uzdržali od glasanja, a Mađari su čak i izneli iz sale svojih pet praznih glasačkih listića pa svim novinarima pokažu da nisu glasali i da time preduprede eventualne falsifikate. Već uveče je bilo jasno da se vode dve paralelne bitke. Bitka za jedinstvo opozicije, odnosno oprobavanje volje opozicionih stranaka da dosledno ostanu jedinstveni oko, bar, izbora predsednika Skupštine i zajedničkog stava da vlasti moraju nešto da ponude jer nisu dobile izbore. Druga bitka je iz iste korpe, ali iz druge hipostaze. Pitanje koje se, sada, postavlja pred vlasti a ne pred opoziciju, je psihološkog karaktera. Da li su socijalisti, preobučeni komunisti, kriptoboljševici ili kako ih ko već zove spremni da se suoče sa činjenicom da jesu imali najviše glasova ali ne i većinu glasova, da imaju najviše poslanika ali ne i većinu poslanika. Da li su spremni da, zato, opoziciji koja, ipak, predstavlja 60% birača, ponude neku razumnu mogućnost da zajedno sa njima saučestvuje u vlasti. Kaogod što Crkva ima svoja 3A (Amfilohija, Atanasija i Artemija) koji otvaraju kritična pitanja i Crkvu pokušavaju, mada bez uspeha, da ustanove kao politički relevantan faktor, tako i opozicija ima svoja 3K - fazu konspiracije, fazu konfrontacije i fazu kolaboracije. U prvoj fazi, fazi konspiracije, disidentskoj još opozicija je delovala na nivou pojedinaca i esnafskih udruženja - književnika, filozofa, sociologa. U drugoj fazi, fazi konfrontacije, opozicija je shvatila da se mora konstituisati u organizacije jer se samo organizacijom može udariti na organizaciju. Naravno, građanska kuraž nije baš preterano rasprostranjena među Srbima pa se ipak čekalo sve do pada berlinskog zida da se opozicione organizacije naprave. No, kako-tako napravljene su i sada je valjalo videti šta sa njima činiti. Suprotstavila su se, uzajamno, dva modela; model "ulične revolucije" i model "marša kroz institucije". Prvi je, još 1990., propao jer se opozicija pokazala nedovoljno jakom ili se poredak pokazao previše jakim, sad' svejedno, da mirnim ili nemirnim uličnim demonstracijama natera vlast da demisionira. Zato je, istina nevoljno, prihvaćen drugi model, model marša kroz institucije koji pred opoziciju postavlja niz složenih problema. Pre svega to je problem adresata, tj. socijalnog klase ili bolje rečeno sloja kome se ona obraća jer je pola veka socijalizma, ako ništa drugo, a ono uništilo klasne podele u našem društvu. Drugi problem je problem pojave različitih političkih stranaka koje nemaju drugo opravdanje za svoje postojanje osim lične sujete lidera ili liderskih grupa koji ih predvode ižele da imaju sopstvene organizacije. Istina, oni to prikrivaju maglom i smogom koji su ponajviše namirisani navodnim razlikama po pitanju rešavanja nacionalnog pitanja Srba prečana kao i nekim marketinškim finesama koje, manje-više, nikoga ne zanimaju. Konačno, a to je i najvažnijepitanje, koje se najočiglednije iskazalo upravo na ovoj Skupštini, jeste kako kolaborirati sa vlastima a da to bude na korist građana i boljitka cele zemlje, ili, da budem malo umereniji, da to bude na najmanju štetu građana i boljitka cele zamlje. Već drugi dan rada Skupštine je pokazao da stranke imaju itekako različita gledanja na ovo pitanje, kao i uopšte, na treću fazu razvoja ili propasti opozicije u Srba, na fazu kolaboracije. Radikali, koji osećaju da tonu i da je svako obaranje tenzije u skupštni i u društvu njima na štetu, jer njihove do karikature izoštrene političke stavove čini smešnim, pokušali su da tenziju održe po svaku cenu. Odustali su od podrške kandidatu DEPOS-a za predsednika, tražili da se proba sa novim kandidatom a tokom rasprave o kandidatima za predsednika više su se bavili sopstvenom promocijom i gađenjem socijalista nego što su se trudili da ponude bilo kakvo rešenje. žak su, u strahu da slučajno Mađari ne napuste uzdržanost i priđu opoziciji, aktivirali znamenitu Elviru Fekete, koja ima još nekoliko, srpskih, prezimena iza povlake, da štoviše ogadi sopstveni narod čime nas je neodoljivo podsetila na vremena kada su glavni borci protiv srpskog nacionalizma bili upravo Srbi. DEPOS i DS su nastavili "glavnu liniju kolaboracije" ponudivši vlastima da se krene u sporazumevanje oko svih, a ne samo oko problema konstituisanja skupštine, glavnih pitanja političkog života u Srbiji. No i tu su se videle razlike. DEPOS je zahvatio po celoj dužini fronta insistirajući da se postigne okvirni dogovor oko podele skupštinskih institucija (predsedništva i odbora), delegacije u veću republika Skupštine SRJ, koncepcije, sastava i mandatara republičke vlade, zakona o televiziji, zakona o izborima, najnovijih mera za stabilizaciju privrede i oko spoljnje politike. DS je već skromnija. nju zanima pre svega sastav vlade, ostala pitanja kako-tako a izborni zakon i spoljnu politiku ne bi ni otvarali jer drže da su to preosetljiva pitanja i da bi ona zatvorila pregovore sa socijalistima i pre nego što bi otpočeli. DSS je ostala, nekako "na sredini". njenih sedam poslanika ionako nisu od nekog osobitog značaja za funkcionisanje skupštine ali politička težina njenog čelnika nije tako zanemarljiva. Koštuničin stav je, dakle, bio negde na pola puta između radikala sa jedne i DEPOS-a i demokrata sa druge strane, bliži, ipak nekako radikalima. Koštunica je smatrao da su dva glasanja, u kojima ni socijalisti ni opozicija nisu uspeli da proture svog kandidata neka vrsta pištolja na slepoočnici vlasti i da ga ne treba uklanjati što će reći da je, po njegovom mišljenju, pregovore trebalo nastaviti bez prekidanja rada Skupštine. Ova ideja o presingu nije van pameti a jedina mana joj je u proceni koja polazi od pretpostavke da su socijalisti svesni svoje slabosti i da su njihovi ustupci na dohvat ruke. Kao dodatak naboju opozicionog pištolja na slepoočnici vlasti Koštunica je čak predložio da se promeni Poslovnik i Skupština samu sebe proglasi konstituisanom verifikacijom mandata što znači da bi radikali nastavili da predsedavaju Skupštinom sve do, možda nikad, izbora predsednika skupštine. Ovaj infantilni detalj i odražava slabost pozicije DSS. Socijalisti bi, najverovatnije, posle ovakve odluke, već koliko sutra imali odluku Ustavnog suda kojom Sud ovaj akt proglašava neustavnim jer ne može ni jedna ustanova da sopstvenom odlukom menja Ustav. Osim toga, svako ko se razume u politiku, zna da bilo kakav značajan politički ustupak ne može doći od poslaničke grupe SPS u Skupštini već samo od stanara Tolstojeve ulice. Zadatak opozicije, u Skupštini, prema tome nije da nešto osobito značajno ugovara sa Tomićem, Kertesom, Unkovićem, Aranđelovićem, Anđelkovićem, Peručićem i inima. Ona pre svega i samo ima zadatak da g. Miloševiću stavi do znanja da se Srbijom više ne može vladati samo pomoću njegovih poslušnika. Okolnost da je i kompromitovani, ali ne time što jeste ili nije vodio ljubavnicu na lumperajku u Grčku, već po tome što je predsedavao prethodnom, zbog neuljudnosti raspuštenom skupštinom, g. Aranđelović propao i zamenjen nameravanim predsednikom poslaničkog kluba SPS g. Tomićem, dobar je znak. Po prvi put je neka ideja g. Miloševića, makar i tako sitna i zlobna kao što je ova da poznizi i uvredi Skupštinu koju je raspustio tako što će da joj utrapi istog predsednika, propala. Ovo je vladajućim socijalistima prva opomena. Problem opozicije je u tome što još uvek ne zna jasno koliko je ovakvih opomena potrebno vlastima. Lično, recimo, očekujem, da će pregovori tokom ovog vikenda propasti jer će vlasti ponuditi malo ili nedovoljno, tek mrvice u participaciji. Pregovori se, ionako, odvijaju preko posrednika sa niskim ovlašćenjima a sam Milošević u njima ne učestvuje. Zato će, verovatno, biti potrebna još jedna ili dve nedelje natezanje, propadanja još nekolikih kandidata za predsednika, dok od vlasti ne dođe razumna ponuda da se pregovara o čitavom paketu političkih pitanja koja muče Srbiju. Postoji, naravno, i druga mogućnost za kojom mogu posegnuti vlasti ali ona je van domena politike. Za kraj, jedan simpatičan detalj, koji ne malo govori o političkoj svesti i pameti opozicije za koju ste glasali poštovani slušaoci. Jedan opozicioni poslanik, neću iz pakosti da mu navodim ime me je sreo u hodniku Skupštine, baš kada je objavljeno da je Martić, odlukom g. Miloševića i RTS postao rpedsednik Republike Srske krajine ili kako se ta konstrukcija već zove. U hodniku smo se već uveliko, zajedno sa socijalističkim poslanicima, mračno šalili nad veštinom Miloševićevih ljudi da nameste izbore jer, nije mala veština za ciglo mesec dana rezultate koji su bili 2:1 za Babića pretvoriti u Martićevu pobedu. Baš u trenutku kada sam čestitao Kertesu a on meni odgovarao: "Ma nisam ja ali hvala!" prilazi mi taj kolega i kaže: "Jesi li video kako jedna jaka kampanja može da preokrene javno mnjenje?" Svi, pa čak i socijalisti, smo zapanjeno buljili u njega. Ostavljajući vas da razmišljate da li vam uz ovakvu opoziciju vlast uopšte treba, želim vam prijatno veče.
srbija.1894 milan, -> #1892, squsovac
> poslednje cepanje DS(b) biće na Zorana i Luku ;> To će biti pretposlednje. Poslednje će biti cepanje na Zorana i Đinđića. ;))) Pl poz M
srbija.1897 spantic, -> #1844, predrag
> Ti si taj tip, glavom i bradom, koji je bio na tv bastillji i sto sada > to krijes ? Ja sam bio uctiv pa sam hteo to da cujem iz tvojih usta. > Ko priznaje pola mu se dodaje.;) Pre svega to nije tvoja stvar. Ali sam te pustio da ispadneš budala. Ja u životu nisam bio uživo na ma kojoj TV stanici. Normalan čovek bi se kada tako pogreši izvinuo. Ali od tebe se tome izlišno nadati :(
srbija.1898 spantic, -> #1860, dejanr
> Bojim se da ne znaš mnogo istorije :( Ne znam koliko ima smisla baviti se > prebrojavanjem žrtava, ali sam prilično ubeđen da je pod petokrakom zvezdom > (što u Rusiji, što u Kini, što u Kambodži, što po drugim zemljama, a što i > kod nas) stradalo sasvim uporedivo mnogo ljudi, ako ne i više. Što je još > i ponajgore, mnogi smatraju da su zverstva koja su kod nas, na Golom otoku, > činjena strašnija od svega što su izmislili Staljin, Hitler, Pavelić... Dejane, ovo što si ti naveo je baš argumenat koji koriste poštovaoci imena i dela Pavelića i Hitlera kada žele da "izbrišu" tragove. Time ne želim reći da si im ti sledbenik, ali na žalost izgleda da sve to nije bez posledica. Ili možda spadaš u one koje ono "šta je bilo" ne interesuje baš mnogo. Ništa od toga navedeno nije isto. Pod Staljinom jeste stradalo mnogo ljudi, on jeste uveo gulage. Ali ne i genocid, istrebljivanja naroda, Aušvic, gasove, krematorijume. Ne i Jasenovac, kame i batove. Za razliku od njega Nemci i pre svega Hrvati su radili sistematski na istrebljenju drugih naroda. To NIJE i NE MOčE biti isto. Svaki zločin je strašan, ali ne mogu se prati zverstva na ovaj način, tvrdnjom sve je to bilo rađeno :(
srbija.1899 spantic, -> #1856, index
> Evo i ja potvrđujem informaciju za koju tražiš dokaz, a Je li to znači da i ti ratuješ u bivšoj BiH? :)
srbija.1900 luks, -> #1859, milan
> moraju biti povučene ako se pravi koncentraciona vlada. Dakle, u > vladu ne ulazimo ako se mere ne povuku. Koje će od njih potom > biti vraćene drugo je pitanje, ali takse sigurno ne. Postavite za uslov da se smanji cena impulsa. Neka i Sezam ima svog poslanika :) Pozdrav, luks
srbija.1901 predrag, -> #1897, spantic
>> Pre svega to nije tvoja stvar. Ali sam te pustio da >> ispadnes budala. Ja u zivotu nisam bio uzivo na ma kojoj >> TV stanici. Normalan covek bi se kada tako pogresi >> izvinuo. Ali od tebe se tome izlisno nadati :( Nisam ja ni tvrdio da si bio uzivo. Snimili su te pa posle prikazali u reportazi na drugom dnevniku. pp od: P
srbija.1902 fancy, -> #1897, spantic
ŮŢ> Ja u životu nisam bio uživo na ma kojoj TV stanici. A na plejbek..???
srbija.1903 fancy, -> #1878, bjevdjic
██ > da sam mišljenja da SAVEST označava "kritički stav" prema svojim delima ŮŢ> Ako mislis da nekom nametnes svoj nacin razmisljanja, a to se svojski ŮŢ> trudis (naravno, ti ces reci da nije tako), to cini sa vise tolerancije i ŮŢ> postovanja prema tudjem misljenju, pa makar bilo i pogresno, jer samo Ne trudim se svojski da nametnem svoje mišljenje (u svrhu toga sam ti i dao citat moje prethodne poruke - obrati pažnju na konstrukciju - "... SAM MIŠLJENJA DA...") ili bar to ne radim ništa više nego što se u bilo kom dijalogu neistomišljenika radi. ŮŢ> pocetaka, sve mi se vise cini ;) da govoris (pises) na prohrvatski ŮŢ> nacin, pa ne bi bilo lose da pojasnis zasto je to tako, da li je to Prohrvatski..? Ja..? :))) A da ti ipak malo bolje pročitaš šta ja pišem..? I šta uopšte znači "prohrvatski" ili još bolje "prosrpski". Pošto pretpostavljam da za sebe misliš da pišeš "prosrpski", bio bih interesantan saznati šta to zapravo podrazumeva, ne bih li eventualno nacionalno revidirao svoje pisanije. ŮŢ> primetio da imam ujednacen stav i prema opoziciji i prema poziciji, Svakako. ŮŢ> sto znaci da cekam da se sve ovo sredi, pa da vidim ko gresi, a ko ŮŢ> ne, pa ko "pobedi" njegov sam !! ;> Što se mene tiče, dovoljno sam video šta su JEDNI uradili, za druge nisam baš tako siguran, ali ima se nikad i nije dala šansa... ŮŢ> ██ U tome se (između ostalog) nas dvojica razlikujemo. ŮŢ> ŮŢ> Hvala na komplimentu !! ;> Nema NA žEMU.
srbija.1904 fancy, -> #1896, bjevdjic
ŮŢ> Pobedio bi sigurno da Marticu nije pomogla SRPSKA vlast Hmmm kako OVO da shvatim..? Pa jesu li svi SRBI ili nisu..? Za koga uopšte radi Martić, ako ne za SRBE..? žija je vlast u Kninu, ako ne SRPSKA..? Ama si ti mislio SRBIJANSKA..?
srbija.1905 fancy, -> #1879, bjevdjic
ŮŢ> ██ u zadnje 3 godine. ŮŢ> Znaci zaokruzujes samo teren gde imas oslonca u svojim replikama !! ;) Ne bih rekao da je stvar baš u tome. Uz dužno poštovanje prema događajima od pre 50, 100, 150..., godina, moram da priznam da me ipak najviše zanima šta se zbiva u vremenu mog životnog veka (dakle, od 1963. naovamo) i to u okolini u kojoj mogu da delujem. Shodno tome, mišljenja sam da je dužnost svakog pojedinca (a pre svega mene, jer na druge ne mogu da utičem) da ispolji visok stepen savesti prema vremenu u kome živi. Kad bi to bilo tako, manje bi nesreće bilo kroz istoriju. Zaključak - ne mogu promeniti prošlost, ali se mogu bar truditi da me budućnost ne proklinje. ŮŢ> ██ Da li znaš kako glasi zadnja rečenica iz knjige 1984..? ŮŢ> ŮŢ> Stvarno nemam pojma o kojoj se knjiGi radi, da mozda nema veze o ŮŢ> komunisticko-medijsko-golootocanskoj zaveri - to je sada popularno ?? Sebe radi, uzmi i pročitaj je. Napisao je George Orwell (alias Eric Arthur Blaire) Neću ti citirati zadnju rečenicu, da ti ne pokvarim uživanje u čitanju.
srbija.1906 fancy, -> #1895, bjevdjic
ŮŢ> Zar su ustase dosle sa Marsa ?? Zar ta "armija" nije bila deo ŮŢ> Hrvatskog naroda ?? ^^^ Upravo si sam rekao - DEO. Prema tome, sam si sebe demantovao. ŮŢ> ██ Ti i sam pominješ da su i neki Srbi činili zločine (čak ŮŢ> ██ pokušavaš da ih opravdaš!) ŮŢ> ŮŢ> Taman posla, vec samo pokusavam da onako laicki dokazem da je ŮŢ> velika vecina srba nije sposobna za takve zlocine !! Dakle u ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Nema boljih ili lošijih naroda. Velika večina SVAKOG naroda u normalnim uslovima nije sposobna za bilo kakve zločine. Ali, daj im malo adekvatnog (TV) drila, propagande, usmeri njihove strahove, agresiju, frustracije, na neki drugi narod i eto ti dobre podloge za regrutovanje hladnokrvnih ubica. It happens all the time..:((
srbija.1907 bojt, -> #1898, spantic
>> Ništa od toga navedeno nije isto. Pod Staljinom jeste stradalo >> mnogo ljudi, on jeste uveo gulage. Ali ne i genocid, >> istrebljivanja naroda, Aušvic, gasove, krematorijume. Ne i >> Jasenovac, kame i batove. Za razliku od njega Nemci i pre svega >> Hrvati su radili sistematski na istrebljenju drugih naroda. Ne i genocid? Staljin je (a i mnogi od njegove fele) radio na sistematskom istrebljenju klasa. Prema Solženjicinu, Staljinov score ide i do 60.000.000 žrtava. Prema njemu, i Hitler mu dodje kao malo dete. >> To NIJE i NE MOčE biti isto. Svaki zločin je strašan, ali ne >> mogu se prati zverstva na ovaj način, tvrdnjom sve je to bilo >> rađeno :( Ako stvari pogledaš sa druge strane, ispada da ti pomoću Aušvica i Jasenovca pereš Staljinove zločine. Tu i jeste tvoj veliki problem: tebi je u odnosu na naciju sve ostalo zanemarljivo, a nacija je po pravilu politička tvorevina. Tebi je na prvom mestu biti Srbin (pa makar i žarli Menson) pa tek onda čovek. Prvo treba biti čovek, pa onda sve ostalo. Svi smo mi na prvom mestu ljudi, pa tek onda Srbi, Hrvati, Nemci, Rusi... A zločini su pre svega zločini, naročito masovni. Ne vidim zašto bi po tome Ustaše bile veći zločinci od ljudi iz žeke, GPU-a, NKVD-a ili Crvenih Kmera? Ako misliš da su ovi drugi bili "humaniji" u ubijanju od ovih prvih, grdno se varaš.
srbija.1908 bojt, -> #1897, spantic
>> Ja u životu nisam bio uživo na ma kojoj TV stanici. Znači smimili te ranije pa te emitovali kasnije. C c c spantiću. ;)
srbija.1909 ndjokic, -> #1896, bjevdjic
*Pa "dejanr" mi rece da je to naslov Orwelove knjige !! ;) Ne bilo ti zapovedjeno,uzmi pa procitaj.Preporucujem!! *Koji izvor informacija mi ti predlazes ?? Neki na kome bi mogao da,na primer,saznas rezultate u Krajini.Hocu da kazem,interesantnija je rasprava ako znamo cinjenice(barem one svima dostupne). *Pobedio bi sigurno da Marticu nije pomogla SRPSKA vlast To je tacno.Medjutim bez obzira na to,da li mislis da bi Babic do- prineo poboljsanju ukupne pozicije srpskog naroda u medjunarodnim okvirima?Ja sam bio protiv Martica uglavnom zato sto jednostavno, vise ne mogu da podrzim nista i nikoga za sta je SPS,ali obojica su slicni,i izuzetno odgovorni za sve sto se dogodilo i jos uvek dogadja. Nebojsa
srbija.1910 .bale., -> #1884, bjevdjic
> ██Ů Sta se dogadjalo te 1984. godine (da nisi mozda permutovao sa > 1944.) ?? ██ :-)))))))))))))))))) Ovo u viceve! > > E, svasta !! Jel ti to obozavas da radis ?? Uzgred, sto ti je ovo > trebalo, jer nisam ocekivao da ces se spustiti tako nisko ?? ;( Hajde, hajde, nije smak sveta :) Ja sam navikao da i meni du*e pomeraju kad nesto lupim, pa racunam da ni tebi nece nista faliti ;-) P.S. Nisam mislio na permutaciju...
srbija.1911 .bale., -> #1879, bjevdjic
> Stvarno nemam pojma o kojoj se knjiGi radi, da mozda nema veze o > komunisticko-medijsko-golootocanskoj zaveri - to je sada popularno ?? Ispravno. Ne podlezi propagandi sa Zapada :) P.S. Videvsi kako reagujes u izvesnim situacijama :), zelim da naglasim da nijedan moj odgovor tebi nije zlonameran. BTW, zar je moguce da korisnik Sezama stariji od 10 godina ne zna sta je "1984"?
srbija.1912 dejanr, -> #1898, spantic
>> Ništa od toga navedeno nije isto. Pod Staljinom jeste stradalo mnogo >> ljudi, on jeste uveo gulage. Ali ne i genocid, istrebljivanja naroda, >> Aušvic, gasove, krematorijume. Ne i Jasenovac, kame i batove. Za >> razliku od njega Nemci i pre svega Hrvati su radili sistematski na >> istrebljenju drugih naroda. A Staljin - na istrebljenju SVOG (doduše, on i nije bio Rus ;) naroda, ne zna se šta je lepše. Broj stradalih je, kažu ljudi (sa kojima se ne moraš složiti) uporediv. I jedno i drugo je genocid, jedno masovno ubijanje naroda, drugo masovno ubijanje najpre klasnih neprijatelja, a onda i svih redom, po nekim neuhvatljivim kriterijumima ili čak bez kriterijuma. Ja mislim da su Hitler i Staljin, baš kao i sistemi koje su zasnovali, kao dva lika u ogledalu - dva najviša domena koja je totalitarno društvo moglo da dostigne. Mislim takođe da su duže vreme podupirali jedan drugog, baš kao što i sada neka naoko dijametralno suprotna a u suštini ista uređenja podupiru jedno drugo, na štetu jednog i drugog naroda. >> To NIJE i NE MOčE biti isto. Svaki zločin je strašan, ali ne mogu >> se prati zverstva na ovaj način, tvrdnjom sve je to bilo rađeno :( Ne radi se o pravdanju, nego samo o reakciji na tvrdnju da su pod šahovnicom činjena najstrašnija zverstva - kroz istoriju je učinjeno mnogo takvih stvari, pod drugim simbolima. Problem je što je kroz naše školovanje uvek isticani zločini počinjeni pod kukastim krstom, a potpuno "zaboravljani" (ili čak hvaljeni) zločini pod petokrakom. Tog ideološkog balasta trebali bi da se oslobodimo da bismo mogli ispravnije da sagledavamo istoriju.
srbija.1913 fancy, -> #1907, bojt
ŮŢ> Ne i genocid? Staljin je (a i mnogi od njegove fele) radio na To zaista i nije genocid, ali isto je samo stvar terminologije. Naime, ovde postoji strašna fiksacija genocidom kao da je to nešto najstrašnije što postoji, pa se sve živo što ne valja zove genocidom - moj primer -> Sinoć sam izvršio genocid nad jednom malom posle partija..;))) Stranu na šalu, naravno da SP-u ne dajem za pravo da misli da je genocid nešto posebno u odnosu na "sasvim obična" ubijanja. Jednostavno, po svom semantičkom značenju genocid je uži pojam od ubistva, ali i dovoljno živopisan da se ustali u terminologiji unezverenih i sluđenih kao nešto što se izgovara u pola glasa, sa strahopoštovanjem. "This ain't rock'n'roll, this is genocide!" (David Bowie, na uvodu u ``Diamond Dogs'', 1974.)
srbija.1914 corto,
Postovane dame i gospodo, Dodje mi do racunara i ovaj tekst. Na uveseljavanje prisutnih, a uz izricito odobrenje autora, kacim ga kao fajl, ko ne zeli da cita, ne mora, ali preporucujem... :) bozic.
srbija.1915 corto, -> #1914, corto
Ispravka : ne na odobrenje autora, koji mi je nepoznat, vec na odobrenje onoga o kome autor pise!
srbija.1922 boris, -> #1879, bjevdjic
> Stvarno nemam pojma o kojoj se knjiGi radi, da mozda nema veze > o komunisticko-medijsko-golootocanskoj zaveri - to je sada > popularno ?? Izvini koliko imas godina? (ili iz koje si sredine) Da ti pomognem 1984. je snimljen filma po toj knjizi, a ako ti ni to ništa ne znači pretpostavljam da si čuo pesmu od EURYTHMICS-a "SEX CRIME", a ako ni to ... e onda j*bi ga.
srbija.1923 boris, -> #1919, bjevdjic
> Kako je onda moguce, da se onaj drugi DEO tog istog hrvatskog > naroda nikada nije ogradio i digao glas za zlocine onog prvog > dela svoje ipak "narodne armije" ?? :( Da li to znaci da oni to Da li si apsolutno siguran u to? > Kako onda to da NEKI narodi stalno prave s**nja, dok se drugi > narodi drze po strani i gledaju svoja posla ?? Nije valjda samo > u pitanju Recimo Srbi. Šta bi sa WW1 i WW2 i Balkanskim ratovima. Da li su Srbi bili po strani i gledali svoja posla? > odgovoris, da je Srbija mocna kao Nemacka da li bi i Srbi bili > tako agresivni poput Nemacke ?? Uporedi količini oružja koja se našla u rukama Srba i ono što su uradili. > Kako je onda moguce da je velika vecina muslimana tako slozna u > svojim genocidnim namerama prema hriscanima ?? Takodje, kako je Pročitaj Kuran i vidi istoriju islama. Takođe uzmi u obzir stepen učešća religije u životu tih ljudi u odnosu na obrazovanost. > moguce da je za Ibrahima RugoBu glasalo preko (?) 99 % siptara > ?? ;)) Nasuprot ova Veliki uticaj ima civilizacijski nivo na kome se nalaze glasači. > Nekim narodima je dovoljno samo malo ALAHA i PARA, pa da > opravdaju svako klanje i ubijanje, dok drugi i nisu toliko Nekima je dovljo malo RTS-a i SPS-a. > podlozni !! Dokazano je da su SRBI kao narod veliki > individualisti (znas ono: "Koliko SRBA toliko i partija !!") !! Ajde reci dokaz da ga čujemo. (mislim na pravi dokaz) > Takodje, narode ne mozes GENERALNO da stavljas u isti kos, vec > da ih posmatras kao jedinke, sa svojim dobrim i losim delom !! > ;) A šta ono reče na početku?
srbija.1924 .bale., -> #1895, bjevdjic
> kazem) hrvati se jos nisu IZVINULI za te zlocine, sto je jednako istom Jos jedan dobronameran reply! :-) Nije "izvinuli" (preko tezge, prozora), nego "izvinili". BTW, ovo ne zna ni Vuk Draskovic Tuki :-)
srbija.1925 fancy, -> #1916, bjevdjic
ŮŢ> zakljucak !! Na primer, ti napises da hrvati ŮŢ> (kao narod) nisu losi, vec da su za zlocine krivi samo politicari i ŮŢ> mediji, Nikad tako nešto nisam rekao. Za zločine su krivi oni koji su ih činili. Mediji i političari imaju svoju ulogu u formiranju ubica, i kod nekog uspeju a kod nekog ne. ŮŢ> mediji, a ja se upitam, "pa kakav je to narod kada se ni posle 53. ŮŢ> godine nisu izvinuli (a ni PRIZNALI) za svoje zlocine", i "kako TO I opet... zašto bi se jedan NAROD izvinjavao..? Da li je ceo NAROD činio zločine..? Sa tvojim takvim stanovištem mi nemamo šta dalje da pričamo. ŮŢ> ziveli", i "zasto u Srbiji nisu tako podlegli propagandi RTS-a i ŮŢ> politicarima, pa lepo poubijali sve hrvate, siptare i muslimane u U Srbiji nisu podlegli..? Ne zasmejavaj. Mađari i Hrvati su poprilično uzdrmani i podosta ih se i odselilo u zadnje 2-3 godine, što nama ne služi na čast... Seti se slučaja Hrtkovci... ŮŢ> PRAVOslavna crkva i vera zasniva na snazi DUHA, a materijalna ŮŢ> dok je PRAVOslavnoj crkvi to potpuno strano i osudjuje i svacije ŮŢ> zlocine !! :) Naročito kad se tzv. otac Filaret slika sa mitraljezom... ŮŢ> ██ Što se mene tiče, dovoljno sam video šta su JEDNI uradili, za druge ŮŢ> ██ nisam baš tako siguran, ali ima se nikad i nije dala šansa... ŮŢ> ŮŢ> Pa ne mozes valjda konstruisati svoje misljenje samo zato sto si video ŮŢ> sta su samo JEDNI uradili i da se od toga zgrazavas !! Treba valjda ŮŢ> saznati sta su i oni DRUGI uradili, i da se onda podjednako zgrazavas. ŮŢ> Medjutim, stvar je u tome da borba za pravdu (koja nije genocid i ŮŢ> agresija na druge, vec samo odbrana) ponekad i nije tako prijatna ŮŢ> za oko, ali su zato ciljevi OK !! ;) Ovo je već falsifikat. Vrati se na moju poruku 4.1903 i pogledaj na šta je to bio citat (iz tvoje poruke 4.1878). Govorilo se o odnosu prema poziciji i opoziciji. Što se tiče toga što si napisao, sasvim je dostojno Grubijevih subotnjih pamfleta.
srbija.1926 fancy, -> #1918, bjevdjic
ŮŢ> Nije sve pocelo od tvog (i mog) rodjenja, pa "naovamo", vec "sam misljenja" ŮŢ> da je sve pocelo dosta pre tvog (i mog) rodjenja. Pa ako hoces sve realno i ŮŢ> da sa argumentima sagledas moras da odes u SRZ problema, a ne samo da ŮŢ>" ogrebes" prvi sloj !! ;) A ja mislim da ti uopšte ne pratiš o čemu se ovde govori, ili bar ne čitaš poruke onoga sa kim polemišeš. Nikada nisam rekao da je sve počelo mojim rođenjem, kao ni da me prošlost ne zanima. Pomenuo sam svoj životni vek kao vremensku odrednicu moga delovanja, i bio sam sasvim jasan u onome šta sam hteo da kažem. ŮŢ> Dok bude postojao TREND da maloumni (ili genijalni) pojedinci uticu na ŮŢ> nase zivote, a da mi budemo alibi za njihove halucinacije i zelje, dotle ŮŢ> ce nas "visok stepen savesti" biti beznacajan i bez uticaja, jer cak i ŮŢ> da se izmenjaju ti pojedinci opet ce bi biti ista pesma - igrali bi kako ŮŢ> oni sviraju !! Pravo da ti kazem, strah me je za nasu planetu zbog toga. Upravo si opisao ono što se događa na ovim prostorima zadnjih godina. Mislim da nisi ni svestan šta si ovim rekao.
srbija.1927 fancy, -> #1919, bjevdjic
ŮŢ> Kako onda to da NEKI narodi stalno prave s**nja, dok se drugi narodi ŮŢ> drze po strani i gledaju svoja posla ?? Nije valjda samo u pitanju ŮŢ>" Nemacka ima snagu MONSTRUMA, a pamet deteta" !! Voleo bi da mi ŮŢ> Kako je onda moguce da je velika vecina muslimana tako slozna u svojim ŮŢ> genocidnim namerama prema hriscanima ?? Takodje, kako je moguce da je ŮŢ> Nekim narodima je dovoljno samo malo ALAHA i PARA, pa da opravdaju svako ŮŢ> klanje i ubijanje, dok drugi i nisu toliko podlozni !! Dokazano je da žuj, budući da tako lako izbacuješ parole u kojima jasno izražavaš netrpeljivost prema nekim narodima i veroispovestima, mislim da je naša dalja diskusija bespredmetna. U tvojim pitanjima sadržane su vrlo opasne teze, a budući da ih ni jednog trenutka nisi doveo u sumnju, smatram nastavak ovoga čistim gubljenjem vremena. ŮŢ> i partija !!") !! Takodje, narode ne mozes GENERALNO da stavljas u isti ŮŢ> kos, vec da ih posmatras kao jedinke, sa svojim dobrim i losim delom !! ;) Kao što rekoh, mišljenja sam da generalno svaki narod ima sličan "sadržaj supstance" I tebi za kraj i razmišljanje... Kako to da u Hrvatskoj, radikalna politička struja, Paragin HSP, dobija u jeku rata 6% glasova na izborima u Hrvatskoj, dok u Srbiji Šešelj istovremeno dobija oko 30% glasova..? ŮŢ> PS. Izgleda da ti je Orwel isprao mozak !! ;)) Može biti, a sad mi dozvoli da ovo shvatim kao kompliment.
srbija.1930 .bale., -> #1920, bjevdjic
> ali ponekad imaj MILOSTI i dopusti da postoje i oni koji nisu > procitali toliko knjiga kao i ti !! ;) E, pa ovo je već nisko ;-)
srbija.1931 .bale., -> #1921, bjevdjic
> Pa izgleda da je moguce, na zalost !! ;> Bez uvrede, ali da li si ti > procitao Frojdovu knjigu "Imaj milosti, glup sam" ?? ;)) Ne? ;-)
srbija.1936 jovca.car, -> #1879, bjevdjic
/* Stvarno nemam pojma o kojoj se knjiGi radi, da mozda nema veze o /* komunisticko-medijsko-golootocanskoj zaveri - to je sada popularno ?? Cccc, bolje je nadji i procitaj, ili pogledaj istoimeni film, ili nemoj da je komentarises. Ovako samo lupetas, jer ne znas o cemu se radi. Btw, verujem da ce ti se dopasti.
srbija.1937 jovca.car, -> #1865, spantic
/* A zasto ti penis oko stranih placenika na hrvatskoj strani? ;) ^^^^^ ????? :))))))))))) Ponekad vredi imati set code none :)
srbija.1938 jovca.car, -> #1885, bjevdjic
/* ██ Mozda jednog dana, kad Sezam bude imao stotinak linija,... /* /* Kakav bi to CHAT onda bio ?? ;)) Xe, xe, a tek da je Sezam na Internetu...lepa zurkica ;)
srbija.1939 dragisak, -> #1891, milan
> Pa, što se nas koji bi Kurjaka zakačili na SEZAM i > obučili kol'ko da kuca, tiče ima nas i preterano, ama Bidža na > SEZAMU? :)))))))) Imao sam priliku da se lično upoznam Bidžu prilikom jednog službenog puta u Despotovac. Sedimo mi pored nekog kljankavog računara i krpimo nešto kad upada Bidža, 'Kako ide posao stručnjaci ?' :))
srbija.1940 fancy, -> #1933, bjevdjic
ŮŢ> ██ Nikad tako nešto nisam rekao. ŮŢ> ██ Za zločine su krivi oni koji su ih činili. ŮŢ> Slazem se, zar sam rekao nesto drugo ?? :) Na žalost, nisi shvatio poentu. Ja sam reagovao na tvoj komentar iz poruke 4.1916 u kome mažeš sledeće: ┌─ │ Na primer, ti napises da hrvati (kao narod) nisu losi, vec da su za zlocine │ krivi samo politicari i mediji, └─ Na šta ti ja odgovorim da NIKAD nisam rekao da su za zločine krivi samo političari i mediji... To da li se ti slažeš ili ne, je sada manje važno od toga što u diskusiji koristiš kao argumente stvari koje NIKAD NISAM REKAO. ŮŢ> Naravno da nije, ali ipak ostaje gorak utisak da se NIKO nije ŮŢ> IZVINUO za zlocine !! ;) Zasto ?? :( Držim da je sasvim dovoljno to što su svi Hrvati sa kojima sam se u životu družio imali jasan otklon prema dotičnom problemu. Naravno, nisam svakome davao da popuni upitnik "ja i genocid", ali sa vremenom čovek nauči da procenjuje ljude. Neko ih (bože, ala ovo zvuči užasno, i nimalo se ne ponosim sobom što moram da razgovaram na ovakvom nivou) dakle, proceni tako, a neko pak tako da posle kaže kako Hrvatima ne treba verovati... Ovoga poslednjeg je bilo i u forumu, prošlog leta :( ŮŢ> To ne znam, a niti iskljucujem, mada mislim da to nije poprimilo ŮŢ> GENOCIDNE razmere kao u RH, ali je u svakom slucaju za svaku ŮŢ> osudu !! :) Opet paušalije. Na osnovu čega smeš da tvrdiš da se u RH dogodio genocid, i sa čije je strane izvršen. Po svim izveštajima izginulo je više Hrvata no Srba. (a tek da ne govorimo o B&H..:(( gde su "naši" onako, braneći se, potamanili par stotina hiljada muslimana i zauzeli 70% teritorije...) I još nešto - Da li su granate koje su npr. rušile Vukovar ubijale selektivno..? Kako to da je srpski narod koji se branio srušio grad koji je po njihovom tvrđenju "srpski" (!) Nego... mislim da je zaista deplasirano vraćati se na prežvakane teme koje su ovde u više navrata apsolvirane. ŮŢ> ??? Ala ti je primer !! ;) Sasvim primeren situaciji.
srbija.1941 fancy, -> #1935, bjevdjic
jevdjic [4.1919]: ŮŢ> !! Takodje, narode ne mozes GENERALNO da stavljas u isti ŮŢ> kos, vec da ih posmatras kao jedinke, sa svojim dobrim i losim delom !! ŮŢ> ;) fancy [4.1927]: ██ Kao što rekoh, mišljenja sam da generalno svaki narod ima sličan ██ "sadržaj supstance" jevdjic [4.1935]: ŮŢ> Eto vidis, u necemu se i slazemo !! :) ??? Da li si ti uvek ovako konzistentan..?
srbija.1942 dragisha, -> #1578, fancy
-> Izvini... može lično pitanje..? -> OK..;) -> Daklem... imaš li ti slučajno nekog na KorziKi ili u Belfastu..? -> -> "They call us - the frontline family" Nisi znao...? Mark O'durić. -- [Doc! all I ever think of is sex. RX buy a computer]
srbija.1943 dragisha, -> #1573, fancy
-> Drago mi je da si to napisao. Drago mi je da ti je drago.:) -> ŮŢ> Njihovo je pravo da misle šta hoće, da teže čemu hoće i da se bore -> kako ŮŢ> hoće. Pravo države je da brani svoj integritet. I tako u krug. -> -> Baš kao i u Hrvatskoj. Znao sam da će neko to napisati i zato sam ga tako i sročio:). Međutim, nisam (smo?) u situaciji da tu budem nepristrasan i tako je kako je. -- [A hundred thousand lemmings can't all be wrong...]
srbija.1944 dragisha, -> #1569, ndjokic
-> Za tvog oca i tog dobrovoljca ne znam,ali da li ti stvarno mislis da su -> goloruki pripadnici nebeskog naroda,AKTIVNO se braneci od do zuba naoru- -> zanih Mudzahedina i ostalih belosvetskih bitangi,baraba i olosa,uspeli -> da stave pod svoju kontrolu toliki procenat teritorija? Za dalje price u Vidiš, u ovoj diskusiji ljudi su skloni generalizacijama, jer stavovi su "jači" što su "generalniji". U jednoj takvoj generalizaciji neko je rekao da su Srbi redom naoružani najmodernijim i tralalala naoružanjem. Ja sam odgovorio adekvatno, stavom koji tu generalizaciju svodi na pravu mjeru. Ima svega i svačega, bivši ministar unutrašnjih dela RS se šetka po svom gradu sa M-70 i tjelohraniteljem (koji je, UBR, izuzetno obučen specijalac bivšeg MUP BiH) dok mu borci idu na liniju sa PAPovkama, prvi_do_njega se šeće sa Heklerom i slično. To su primjeri koji bodu oči i ujedno su predmet jedne druge generalizacije. Ljudi su skloni da opauče po svima zajedno zbog takvih kretena. Bilo je (vjerovatno ima i sada) zločina, ali kao što reče milan, sa mirom dolazi istražni sudija. Dok je rat, rat je! Treba opstati. "Slijedeći primjer Zapada, i mi smo pacifisti, ali tek kad se rat završi." (Fino sročeno, problem je što je autor Simonida od Mačve:) -> PS. Protiv tvog oca stvarno nemam nista. Ja možda jesam Bosanac+Srbin, ali dovoljno glup da imam paranoju sličnog tipa zaista nisam.:) P.S. Možda neku drugu... (bolje da ja napišem, nego da FaNCy zalijepi repliku:). -- [Not sure if it helps, but turn the monitor ON.]