srbija.1717wizard,
-> #1707, neman> U skupstini je zestoko, frontalno i rovovoski. Samo napred :)
Citiraću "lajavog krelca":
"Matematika je jasna - dva put' ništa je ništa."
P.S. Danas su u skuštini za govornicu izlazili gotovo isključivo
plavi, dok su crveni apstinirali. Da li je crvenima cilj
opstrukcija skupštine i da jednom za svagda zamadale vrata na
jedinoj zgradi u kojoj su plavi mogli da se slikaju za TV?
P.P.S. Izgleda da je narod u Krajini poslušniji i od ovog
ovde...
srbija.1718saricl,
-> #1671, mikis> A kamo municija za sve to? I, od koga muslimani i Hrvati kupuju
> oruzje? Ah da, pa oni su goloruki, zanjih vazi embargo ;))))
Prica jednog prijatelja datirana pre jedno pola godine:
Srbi imaju tesko naoruzanje i drze front protiv Muslimana
na jednoj strani i Hrvata na drugoj strani.
Kad Muslimani hoce da granatiraju Hrvate dodju kod Sba i traze
artiljeriju na zajam onda Sbi odgovaraju "Moze al' da nauljite i
ocistite" Isto vazi i za hrvate.
Inace ovo rade komandanti svojih jedinica na svoju ruku za dobru
lovu.
P.S.-Prica mozda i nije istinita but who knowse...
srbija.1719saricl,
-> #1686, spantic> Prilicno. Svaka policija je placena to je sigurno. Ali u MUPu
> Hrvatske je tada primana masa ljudi, od Hrvata iz Hercegovine do
> Siptara i Rumuna. A sasvim sigurno nisu bili tamo da bi glumili
> coskarose. To ti najbolje odgovorio Mesic kada su ga pitali zasto
> im policija nosi maskirne uniforme: "Pa znate nije bilo plavih.".
> Na pitanje o bombama nije odgovorio ;)
> Hrvatska se tada spremala za rat i MUP je bio fasada za armiju
Dali uocavas upravo neodoljivu slicnost sa nasim sadasnjim MUP-om
Srbije.
P.S.-Nevezano za raspravu..
srbija.1720saricl,
-> #1643, mstanic> E sad, dal' je zrelo il' je trulo al' ka' ce ne znamo.
Zelo i prezrelo a bogami i trulo vec odavno:)))
HAJDE DA PROTRESEMO...
srbija.1721saricl,
-> #1646, dkuki> POTREBNA NAM JE VECA PODRSKA !
Kad ces da me ukljucis u doticnu grupu????
srbija.1722saricl,
-> #1682, mikis> Verujes li ti da postoje ljudi koji su u rat otisli znajuci da se iz
> njega nece mozda nece vratiti?
Verujes li ti da su u rat otisli i ljudi koji nisu hteli a morali su?
srbija.1723dejanr,
-> #1701, misita>> Secesija im ne daje pravo na korišćenje oružja stvorenog radi
>> očuvanja teritorijalnog integriteta bivše SFRJ .Ona strana
>> koja nije izvršila secesiju dobila je oružje .
Treba da se rešiš - govoriš li o PRAVU ili ne. U jednoj poruci se
pozivaš da je nešto PRAVO, u sledećoj poruci to pravo negiraš.
Oružje nije stvoreno samo radi očuvanja Jugoslavije, nego pre svega
radi odbrane od spoljnog neprijatelja što je, bar formalno, glavno
opravdanje postojanja bilo čije vojske. A potrebu da se brane od
spoljnog neprijatelja imaju i novonastale države.
srbija.1724dejanr,
-> #1703, mikis>> Treba ipak sacekati rezultate pretsednickih izbora (mada su oni
>> dosta izvesni).
Jesu li? ;)
>> Sto ne znaci da ih uopste ne treba pomagati.
Ne znači... ako imamo čime da ih pomažemo. Ako nemamo... treba prvo
da brinemo svoju brigu. Bar po mom mišljenju.
srbija.1725dejanr,
-> #1704, mikis>> Sa druge strane, Hrvatska je, po svim ustavima do ovog poslednjeg,
>> bila drzava HRVATA i SRBA, kao i ostalih koji su u njoj ziveli. Odavde
>> sledi sa su Hrvati i Srbi bili RAVNOPRAVNI narodi u njoj, i da i jedni i
>> drugi imaju pravo na samoopredeljenje. Kasnije je, naravno, Hrvatska
>> "demokratskom vecinom" promenila svoj ustav i Srbi su od naroda postali
>> nacionalna manjina. Problem je ovde sto se neki sa time slazu, poredeci
>> pitanje Srba u Hrvatskoj sa pitanjem siptara na Kosovu.
a posle:
>> ja sam davno prestao da verujem u iluzije zvane "demokratija",
>> "pravo", "medjunarodno pravo",
Zašto onda govoriš o "pravu na samoopredeljenje" ako u "pravo" ne veruješ?
Može se to tebi sviđati ili ne, ali ja mislim da ima mesta određenoj
paraleli između statusa Srba u Hrvatskoj i Albanaca u Srbiji. I verujem
da će se oba problema na kraju krajeva rešiti na isti način - ili će se
i jedni i drugi nekako otcepiti, ili će i jedni i drugi ostati u "matičnim"
državama. Ili će biti neke trgovine teritorijama.
čivi bili pa videli, seti se šta sam rekao kada se to desi :)
srbija.1726predrag,
-> #1712, spantic
Moram da priznam da ja ne mogu da se nosim sa tobom jer
ja nemam vojne podatke koje ti ocigledno imas i koji se povremeno
pojave u tvojim porukama. Zato sam ja napisao
onako uopsteno.
>> Na zalost nije. Sto se vazduhoplova tice oni jesu
>> izvuceni, pa su 3 MIG 21 "poklonjena" Hrvatima posle. Ali
>> ostali su opremljeni
>> sistemi brod - brod, kao i kompletan vojno - pomorski
>> kompleks odbrane Jadrana, Akademija etc. Da,
>> "Spasilac", kao i tri raketne topovnjace ( dve su
>> bile u izgradnji a jedna na remontu, jedna je posle
>> potopljena ispred Pule ), kao i dosta
Obzirom da je bivsa JNA imala oko 500 aviona, onda
3 aviona su zanemarljiva kao i brodovi u izgradnji i
remontu.
Nego ne odgovori ti meni na ovo pitanje a namerno sam ti stavio
na vrh poruke da ti bode oci.;))) Pa da te ponovo pitam ali sada na kraju
poruke:
>> Kad smo vec kod tv bastilje pre 2 godine
>> kada je pocinjao rat bila je na 1 programu
>> i to u udarnom 2 dnevniku reportaza o modemima,
>> gde je neki tip demonstrirao kako oni rade.
>> Da li si to bio ti ???
pp od: P
srbija.1727boccaccio,
-> #1686, spantic> Prilično. Svaka policija je plaćena to je sigurno. Ali u
> MUPu Hrvatske je tada primana masa ljudi, od Hrvata iz
> Hercegovine do Šiptara i Rumuna. A sasvim sigurno nisu
> bili tamo da bi glumili ćoškaroše. To ti najbolje
> odgovorio Mesić kada su ga pitali zašto im policija nosi
> maskirne uniforme: "Pa znate nije bilo plavih.". Na
> pitanje o bombama nije odgovorio ;)
>
> Hrvatska se tada spremala za rat i MUP je bio fasada za
> armiju u povoju. A pošto su ionako uzimali pse rata jasno
> je odkud isti tamo.
Zašto onda ova naša nosi maskirnu uniformu? Da se i Srbija,
kojim slučajem, ne sprema za rat? žisto da se obavestim, da me
na zateknu nespremnog? :(((
boccaccio
BTW Rekoše mi da su im uniforme maskirne na plavo, jer kao
nebeski narod moraju da se po nebu sakrivaju.
srbija.1728gtomic,
-> #1653, milan> Narod kome se dva najjaca fudbalska kluba zovu CRVENA
> Zvezda i PARTIZAN stvarno nema cemu da se nada.
A da promenimo u KOKARDA i CETNIK? ;)
srbija.1729fancy,
-> #1721, sariclŮŢ> Kad ces da me ukljucis u doticnu grupu????
Ma nemoj da se ložiš...
srbija.1730fancy,
-> #1726, predragŮŢ> Moram da priznam da ja ne mogu da se nosim sa tobom jer
ŮŢ> ja nemam vojne podatke koje ti ocigledno imas i koji se povremeno
ŮŢ> pojave u tvojim porukama.
...A mnogo si fin, pa veruješ da isti zaista i vrede nešto..?
;))
Kakav izvor takvi podaci.
srbija.1731boris,
-> #1677, dejanr> Ne zaboravi da je Vuk jedini od političara imao petlje da kaže
> ljudima da se ne odazivaju mobilizaciji, i da ne idu u rat
> koji, šatro zbog interesa Srba
Ali je takođe i on pravio svoju vojsku koju je slao tamo.
srbija.1732dvidovic,
-> #1712, spantic> Ali ostali su opremljeni i neuništeni aerodromi koji se
> takođe računaju u deobni bilans, koje SR Jugoslavija nema
> i koje si "zaboravio" da spomeneš.
Odakle ova informacija i na kakvu opremu misliš? Npr. AP Cerklje
u Brežicama je kompletno preseljen, prvo u Banja Luku, a po pucanju
Bosne, u SRJ. Tako je urađeno sa svim bazama RV-a, koje su bile
locirane u Slo i Cro. Meni su to pričali ljudi koji su direktno radili
na tim poslovima.
> Prilikom povlačenja JNA iz Slovenije konvoji su železnicom
> slati bez obezbeđenja pa su tom prilikom Hrvati kompletirali
> LPA i to sa Boforsima, švedskim topovima 40mm sa laserskim
> nišanima i radarskim navođenjem, a da se 3/20 mm ni ne
> spominju.
I ovo mi je pomalo nategnuto. Očev prijatelj je nekoliko meseci
radio praćenje konvoja koji su prenosili opremu; jeste bilo pucanja
sporadičnog po vozovima, ali nije bilo hajdučije. Istina je da HVO
ima Boforse sa radarima (čirafa, takođe švedski proizvod), ali
njih su dobili osvajanjem kasarne u Đakovu. Ovo je info od majora
koji je, u to vreme, bio komandant te kasarne. Što se 3/20 tice, mi
smo takve topove počeli da izbacujemo iz naoruzanja.
> Hrvatska je napadom na kasarne došla u posed dosta naoružanja.
> Najbolji primer je Varaždinski korpus, inače najbolje opremljen
> za oklopna i protivoklopna dejstva u ex JNA.
Prva recenica je tačna. O drugoj bi se dalo pricati. 400 tenkova
oklopnih transportera i ostalih vozila se iz kasarne, u urednoj ko
loni, kroz Hrvatsku, dovezlo u Banja Luku. Opet, po pucanju Bosne,
nešto je ostalo u BiH, a nešto dovezlo u Yu. Ne mogu da se setim
imena potpukovnika koji je tom akcijom komandovao, ali ako te zanima
dobićeš i tu informaciju.
> Prema tome kada o nečem pričaš potrudi se da se raspitaš, a ne
> da pričaš bez veze.
Odakle su tvoje informacije?
PS.
> I misliš da ću da plačem? Jedina stvar za žaljenje jeste
> što tadašnja JNA nije brzo obavila posao, a mogla je, što je
> i dovelo do sadašnjeg stanja. Ne da sačuva bivšu SFRJ, već
> da se omogući razlaz pod našim uslovima.
Ja bih rekao da je jedina stvar za žaljenje to što je do sveg
ovog sranja uopšte i došlo.
Pozdrav
Dule
srbija.1733bojt,
-> #1731, boris>> >> Ne zaboravi da je Vuk jedini od političara imao petlje da
>> >> kaže ljudima da se ne odazivaju mobilizaciji, i da ne idu u
>> >> rat koji, šatro zbog interesa Srba
>> Ali je takođe i on pravio svoju vojsku koju je slao tamo.
Neće biti da je bilo baš tako.
srbija.1734ndjokic,
-> #1685, spantic* Sta vise, nije evakuisala nijednu vitalnu fabriku vojne opreme,
* a kamoli da su ih unistili i/ili onesposobili za rad. Gro
* vojne industrije bivse SFRJ je ostao neostecen u neprijateljskim
* rukama. JNA je uspela da odnese uglavnom planove ( a i to zato
* to su kopije bile u Beogradu ) tako da to nije neki uspeh i
* veoma retko kao u slucaju "SOKO" Mostar deo specijalizovanih
* masina koje su i bile vlasnistvo vojske. Najcesce ni toliko.
* JNA nije uspela da izvuce ni poslednju generaciju VBRova kad
* smo kod toga.
* Treci slucaj, nabavka oruzja i placenika Muslimanima. Do pocetka
* hrvatsko-muslimanskog rata isto je islo kao i ljudi preko Hrvatske
* uz placanje carine u oruzju. Svo vreme, a pogotovo posle je oruzje
* isporucivano avionima. Ako iko smatra to za nonsens, neka se zapita
* odakle sadasnja popunjenost oruzja Muslimana. Istina je da su
* osposobili pojedine vojne pogone, kao i preusmerili pojedine civilne
* na vojnu proizvodnju. Ali zarobljeno oruzje ne ukazuje na domace
* poreklo.
Tja,kako sad ovo da razumem.Iz prvog citata je jasno da je GRO vojne
industrije ostalo u rukama Muslimana.Poznato je da je u BiH bila sko-
ncetrisana nasa vojna industrija(vecina fabrika).To znaci da Muslima-
nima uglavnom nije ni potreban neki veliki uvoz oruzja-kad vec sve ima-
ju(GRO proizvode a a JNA im je ostalo sto nemaju ostavila).Kako da oni
onda toliko insistiraju na skidanju embarga na uvoz oruzja?
Nego, ovakve i slicne tvrdnje me ispirisu za sledece opservacije.
Prvo,JNA je i Muslimanima i Hrvatima ostavila GRO svog najmodernijeg
naoruzanja.Drugo,Srbi su uglavnom imali M-48 i Papovke(sto je isto neko
skoro tvrdio).Trece,posto Jugoslavija samo humanitarnom pomoci daje po-
drsku tamosnjim Srbima,a mnogo je veci broj placenika na njihovoj nego na
nasoj strani,Muslimani i Hrvati imaju i brojcanu nadmoc.Cetvrto,nasi pro-
tivnici imaju cudnu naviku da svoje najmodernije naoruzanje koriste da bi
gadjali sopstvene ciljeve(Muslimani prema izvestajima sa Pala stalno gra-
natiraju svoj deo Sarajeva,a i Hrvati su voleli da "opale"po Dubrovniku.Mi
i pored toga imamo toliko teritorija koliko imamo.
I sad se u meni,inace pacifisti,javlja neka ratobornost.Hajde da uzmemo uz
onih par M-48 i nekoliko aviona i tenkova pa da se caskom obracunamo sa
Nemcima,Francuzima,Englezima i ostalim vekovnim neprijateljima Srba.Da se
zavijori Srpska zastava u sred Londona.Privlacno izgleda zar ne?
Nebojsa
ps Srbija do Tokija
srbija.1735squsovac,
-> #1709, voki> Ma što ne rečeš, sokole :)
Šta je pisac hteo da kaže? Ili se možda samo malo uzbudio na pomen petokrake.
srbija.1736misita,
-> #1723, dejanr>> Treba da se rešiš - govoriš li o PRAVU ili ne. U jednoj poruci se
>> pozivaš da je nešto PRAVO, u sledećoj poruci to pravo negiraš.
onda ovako:
Pravo na oružje=(Učešće u njegovoj izradi) AND (ne zalagati se za secesiju)
srbija.1737dejanr,
-> #1736, misita>> > Treba da se rešiš - govoriš li o PRAVU ili ne. U jednoj poruci se
>> > pozivaš da je nešto PRAVO, u sledećoj poruci to pravo negiraš.
>>
>> onda ovako:
>> Pravo na oružje=(Učešće u njegovoj izradi) AND (ne zalagati se za secesiju)
Znači, pravo je ono što ti smatraš za pravo. Ok, samo pošto onda ti i
proglašavaš šta je pravo i prosuđuješ o njemu, teško je diskutovati.
To tvoje "pravo na oružje" nikakvim relevantnim aktima nije definisano.
srbija.1738spantic,
-> #1719, saricl> Dali uocavas upravo neodoljivu slicnost sa nasim sadasnjim MUP-om
> Srbije.
Nisam primetio Šiptare i Rumune.
srbija.1739spantic,
-> #1726, predrag> Nego ne odgovori ti meni na ovo pitanje a namerno sam ti stavio
> na vrh poruke da ti bode oci.;))) Pa da te ponovo pitam ali sada na kraju
> poruke:
Da tebe nije nimalo briga i ako jesam i ako nisam. Ako te zanima
pronađi te trake pa vidi. Inače uopšte ne sumnjam da si ga namerno stavio.
To ti i inače radiš kada želiš da skreneš temu sa stvari koja ti i ne ide.
Što se broja aviona tiče hajde se opet malo raspitaj. Bivša JNA
bi došla do te brojke kada bi se sve olupine plus operativni vazduhoplovi
zbrojili, uključivši trenažne avione, teritorijalnu avijaciju i ine. Pošto
olupine nisu prenošene, smanji ti to. I ne zaboravi infrastrukturu. Ja
uopšte ne sporim da je bivša JNA uspela da iznese dosta toga, ali reći
da je iznela sve i pričati o petoj armiji u Evropi... Ili o demontiranju i
krađi fabrika. Usput vojne fabrike su bile federalno vlasništvo.
Usput, da si iole pratio domaću i/ili hrvatsku štampu ne bi ti trebali
nikakvi dodatni izvori informacija. Dodatni izvori samo još dižu pritisak.
srbija.1740spantic,
-> #1727, boccaccio> Zašto onda ova naša nosi maskirnu uniformu? Da se i Srbija,
> kojim slučajem, ne sprema za rat? žisto da se obavestim, da me
> na zateknu nespremnog? :(((
Plave maskirne uniforma? Budimo ozbiljni. Hrvatski MUP je nosio
borbene maskirne uniforma. Uniforme srpskog MUPa imaju psihološki
efekat tipa, "viđu specijalce" i to im je svrha.
> BTW Rekoše mi da su im uniforme maskirne na plavo, jer kao
> nebeski narod moraju da se po nebu sakrivaju.
:)) Ovo je dobar kandidat za vic meseca Darone :)
srbija.1741spantic,
-> #1733, bojt> Neće biti da je bilo baš tako.
Kako ono beše bilo? Srpska garda? Kada odgovara onda je Vukova,
kada ne, kakve li oni veze imaju? ;)
srbija.1742spantic,
-> #1732, dvidovic> Odakle ova informacija i na kakvu opremu misliš? Npr. AP Cerklje
> u Brežicama je kompletno preseljen, prvo u Banja Luku, a po pucanju
> Bosne, u SRJ. Tako je urađeno sa svim bazama RV-a, koje su bile
Svi aerodromi su ostavljeni neoštećeni. Vazduplovstvo je, istine
radi, izvuklo avione, deo rezervnih delova i uređaje za navođenje i
komunikaciju, uglavnom. Istovremeno su uspevali da "zaborave" rakete
i bombe, gorivo da se i ne spominje kod Pule, na primer.
> I ovo mi je pomalo nategnuto. Očev prijatelj je nekoliko meseci
> radio praćenje konvoja koji su prenosili opremu; jeste bilo pucanja
> sporadičnog po vozovima, ali nije bilo hajdučije. Istina je da HVO
Pitaj ti njega sledeće: da li odgovorno tvrdi da nijedan transport
iz Slovenije nije bio opljačkan? A ne većina jer to ću mu poverovati.
Ako kaže da tvrdi, pitaj ga kako će da objasni film JRV koji je u
niskom preletu snimljen iznad zaustavljene kompozicije koja je
pljačkana a pilot nije dobio naređenje za napad? Inače da podsetim,
dotični film je bio još jedan iz serije "strave i užasa" koji je
zabave radi prikazivan a da se prethodno nije ragovalo.
Jedini slučaj kada je reagovano napadom na konvoj opljačkan u skladištu
a stvar snimljena i dospela u javnost je bio snimak napada G - 4 na
konvoj koji je prenosio LPA iz magacina kod Ploča. Snimak su dobili
Francuzi a pustio ga JUTEL.
> Prva recenica je tačna. O drugoj bi se dalo pricati. 400 tenkova
> oklopnih transportera i ostalih vozila se iz kasarne, u urednoj ko
Izvini, da budemo do kraja precizni. Odakle su ta vozila izašla?
Iz Varaždina? Koji odnos: 50:100:250 ili više na stranu ostalih
vozila? A što se opremljenosti tiče, hajdemo redom. Koja jedinica
je u bivšoj SFRJ bila opremljenija od Našićke za protivoklopnu
borbu ( inače palo u ruke Hrvatima 100% )?
> Odakle su tvoje informacije?
Dosad nisu omašile. Imena ne traži jer ih nećeš dobiti.
srbija.1743mikis,
-> #1684, bojt+> Medjutim, u trenutku raspada SFRJ Krajina nije bila *legalna* celina
+> u okviru Hrvatske.
Sto ne znaci da Srbi nisu imali pravo da odluce hoce li u toj drzavi
ziveti ili ne.
+> Ma ja bih samo od tebe hteo da cujem da je pozivanje na
+> *legalitet* JNA u Hrvatskoj posle odluke o povlacenju iz Slovenije
+> (a ubrzo i iz 2/3 Hrvatske) "malo" na klimavim nogama. Onda mozemo
+> da predjemo na ostalo. ;)
Vidi, ono sto ja ne mogu da prihvatim je da je JNA nakon odluke
Hrvatske o otcepljenju _automatski_ postala agresor na istu... Obaska
sto je cela SFRJ i sve sto je uz nju islo bilo na klimavim nogama, sto
nije ni cudo kad se zna ko ju je stvarao ;)
srbija.1744mikis,
-> #1690, dejanr+> Maravno da se nije isplatilo.
Da li smo mi to tada znali? Zasto smo to uradili?
+> Mozda, naglasak na mozda, smo mogli, ali svakako NE "bez problema". Ne bi
+> velike sile lako pristale na takvu drzavu, bez obzira na ogromne zrtve
+> koje je Srbija u ratu podnela i veliki "posao" koji je obavila.
Londonski ugovor nam je sve to garantovao... Da smo ga prihvatili,
isli bi leti na italijansko primorje - Split, Zadar, Sibenik ;)))
+> Sto se svega ovoga tice, da ti odgovorim ujedno: nama se nije isplatilo
+> sto smo u ovom veku ratovali. Ni jedan jedini put, svaki put smo ratovali,
+> grdno postradali i satro "pobedili", i svaki put nam je posle toga bilo
+> gore nego pre.
Da, s tim sto smo u ovom ratu izgubili sve zasta smo u ovom veku
ratovali...
srbija.1745mikis,
-> #1691, predrag+> Kompletan moj reply je bio kontrateza na tvoje teze koje
+> kao sto vidis su bile na klimavim nogama.
Ne vidim da je ceo kontrateza, cak si neke stvari i sam potvrdio...
+> Ala ti je argument, municija.:))))))) Municiju imas
+> da kupis u svakoj radnji u po Beograda,kasikara
+> je bilo na pijacama za 50 DM ali idi pa kupi tenk ili avion
+> da nebi bio goloruk.
Oh, hoces li mi molim te reci u kojoj radnji bi mogao da kupim jedno
200-300 kg topovskih granata i 5-6 granata za moju haubicu? treba mi da
teram vrane iz komsiluka... A te kasikare su na pijacu stigle pravo iz
Kragujevca...
+> Samo ti zivi u ubedjenju da i pojedini srpski rukovodioci
+> u vrhu nisu primili mito od westinghausa za nuklearku.
????? Jesi li ti uopste procitao moju poruku? Jel Westinghouse
ruska, kineska ili cija firma? Cijem nukl. lobiju ona pripada? Jesam li
lepo rekao da _licno mislim_ da je americki lobi bio jaci. Rekao sam,
sva sreca sto je to prekinuto, a onda, u zagradi, _A MOZDA I NIJE_?
Odakle ti sada da sam ubedjen da niko pare od njih nije primio (duboko
sam ubedjen u suprotno)???
+> Ako nema, onda i nema pogodnih lokacija za sigurano
+> skladistenje nuklearnog otpada. Znaci ostaje zluopotreba
+> nuklearnog otpada. Hrvati nebi to prosipli
+> po teritoriji koja je naseljena hrvatima jer bi
+> i sami stradali ali bi rasipali po teritorijama gde zive Srbi.
+> Posto trenutno 30 % hrvatske teritorije drze srbi
+> onda samo postoji mogucnost da srbi prospu pa da se
+> onda povuku sa tih teritorija.
...sto je naravno sasvim opravdano i demokratski...
+> Kako nema. Odakle ce Srbija da dovlaci ugalj za svoje termoelektrane.
+> Odakle ce industrija namestaja da dobija drvnu gradju itd..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Oh, kako sam ovo zaboravio... Strateski srpski interes u Bosni... Pa
od koga ce onda Italijani da kuuju namestaj ako ne od Simpa ;))))))
+> Tvoje i tvojih istomisljenika razmisljanje nas
+> je i dovde dovelo, i sada SVI placamo.
Nemam vise nameru da sa tobom o ovome polemisem, jer ti ocigledno
moje poruke i ne citas, vec iz nih izvlacis samo ono sto ti je
potrebno... Veruj mi, da sam se JA pitao, sve ovo bi bilo mnogo, mnogo
drugacije. To sto ti mene optuzujes da su moji stavovi do ovoga doveli
je isto kao kad socijalisti optuzuju opoziciju da je kriva za ovo
stanje... Na zalost, tvoj nacin razmisljanja se gotovo ne razlikuje od
onoga kod najveceg dela socijalisticke populacije. Jedino je za njih sve ono
sto Milosevic kaze A PRIORI dobro, a za tebe je to A PRIORI lose. I jos
nesto: vecinu mojih stavova mozes naci u programu SPO-a od pre 3-4
godine (sto ne znaci da toj stranci pripadam). Ako tvrdis da su oni uzrok
nase propasti, ja tu odgovornost prihvatam.
srbija.1746mikis,
-> #1697, fancy+> Nikad tako nesto nisam rekao.
Drago mi je da nisi, nisam ni tvrdio suprotno, vec samo izneo svoje
misljenje
+> p.s. Interesantan sam saznati sta ti znace smajliji (!) koje koristis:
+> =) i =( ?? (user has no forehead..?)
OK, posto su nerazumljivi, od sada koristim [lough] i [smrc]
[loughloughlough]
srbija.1747mikis,
-> #1699, fancy+> A da li TI znas ciji je to bio grb..?
+> Zloupotreba istog u 4 godine (od par stotina postojanja) ne daje ti
+> za pravo da to koristis kao krunski argument.
Da li znas koliko je svastika (kukasti krst) star simbol? Mnogo,
mnogo stariji i od petokrake i ▄▀▄▀▄▀. S kojim pravom se onda zbog
desetak godina zloupotrebe od PAR HILJADA godina postojanja nosenje
istog anatemise?
srbija.1748mikis,
-> #1700, fancy+> Drugu recenicu okaci macku o rep. Resenje je na vidiku, uglavnom se
+> zna da ce ili (a) morati da se preformulisu ciljevi svega ovoga i
+> Grubi da nastavi da propagira Bratstvo i Jedinstvo ili (b) da se
+> nastavi rat do poslednjeg coveka...
Cekaj sad malo, kad sam te pitao za resenje, ti ga nisi imao, a sad
odjednom, "resenje na vidiku"? To, da se sutra formira nova SFRJ, sa
sve Hrvatima i muslimanima, ni najmanje me ne bi zacudilo. Sto ne znaci
da cu ja to podrzavati ili doziveti "mentalni kurcslus". Moje sadasnje
stavove ja sam usvojio pre 3-4 godine "i nemam nameru tu ista da menjam".
srbija.1749jkratica,
-> #1689, squsovac>> stanovništva Srbije urlalo za rat). Kada sam već bio na
>> frontu, još je bilo teže pobeći, zbog mnogobrojnih mina.
>> Posle 3,5 meseca (kada sam imao još mesec dana) mogao sam
>> da pobegnem, ali kad sam već izdržao 3,5 meseca, ajde još
>> i taj prokleti mesec.
> To su sve priče za malu decu.
Nisam znao da sebe smatraš detetom. Imaću to u vidu.
> U vreme dok ti "nisi mogao da izbegneš odlazak
> na front" cele jedinice što rezervista što redovne vojske odbijale su čak da
--------
> uzmu bojevu municiju,
Izvini ali ja bih bio skoro jedini u toj jedinici. A to nije ni malo dobro
za zdravlje.
> a da ne prilčamo da su se kompletne jedinice vraćale
> sa ratišta i čak demonstrirale pred zgradama svojih opština itd.
Kamo sreće! Medjutim šta da radi onaj koji je skoro jedini takav u jedinici.
Doduše 3. grupa rezervista u jedinici se i nešto bunila, ali ne toliko da
se vrate. Medjutim tada sam već trebao i ovako da dodjem kući.
> Napisa o
> tome prepuna je tadašnja štampa, i to su opšte poznate stvari. Štaviše,
> jedan je rezervista čak došao transporterom pred skupštinu pregazivši usput
> dvadesetak parkiranih automobila itd.
To je već bilo u vreme kada je to praktično moglo da se radi. Da sam ja to
kojim slučajem uradio 22.9. (ili nešto kasnije), mislim da ne bih ni stigao do
vojnog suda (streljao bi me lično komandant brigade).
> Dakle, ko je hteo da izbegne odlazak u
> građanski rat i imao m*da da to uradi mogao je, a da mu se ništa ne desi jer
> se do dana današnjeg takvima ništa strašno nije desilo.
Ako je bio civil, mogao je da se ne odazove na poziv za "vežbu". Medjutim to
već ne važi za vojnike na odsluženju u JNA, a još manje za našu brigadu.
> Naprotiv, mnogo toga
> strašnijeg desilo se onima što su otišli.
Ne kažem da nije.
> su isključivo ženski članovi familije. Štaviše, u to vreme je čak bilo
> moguće agitovati za odlazak u rat (preko Sezama, na primer), a kad dođe
> poziv ladno sedeti kod kuće (čak se i ne skrivajući se). I to je sve bilo u
> vreme kad je kako ti kažeš "90% stanovništva Srbije urlalo za rat".
Tačno, ali se nije moglo nikako ostati u kasarni, ako je u rat otišla cela
jedinica. Naročito u "mojoj".
> I nemoj mi samo pričati da sa fronta (iz Nijemaca konkretno) nije bilo
> moguće pobeći.
Jeste, moglo se pobeći, ali je pitanje da li se moglo stići kući, i to još
živ i zdrav? Isto kao što je moguće skočiti sa 10m visine, ali je pitanje kako
doskočiti, a da ti ništa ne bude? Naravno sigurno je da to neko može (pa
svetski rekord je skok sa više od 80m), ali bojim se da ja ne mogu.
> Igrom slučaja sam u vreme sravnjivanja Vukovara sa zemljom
> dva i po meseca kao novinar svakodnevno odlazio u Vukovar (i okolinu) ujutru
I šta si tamo radio? Da nisi možda "potpomagao monetarni sistem Srbije"? Ovo
ti je za ono kvarno pitanje.
> i vraćao se u Bgd kasno popodne često vozeći nazad kojekave vojnike-stopere
> ne pitajući ih ni ko su ni šta su. Tačno je da je bilo kontrola ulaska i
> izlaska iz tzv. "zone ratišta" (od izlaska iz Šida dalje na zapad sve je
> smatrano tom zonom), ali nemoj mi samo pričati kako je tadašnja tzv JNA bila
> toliko revnosna i ažurna da je bilo nemoguće izaći odatle,
Bilo je isto onoliko moguće, kao što je moguće preći preko granice bez
pasoša, na divlje. Nekima je to dečja igra, ali se bojim da je meni (i ne samo
meni) to velika prepreka.
> a pogotovo da su
> izlazi bili minirani. To niti je logično (zašto bi bilo koja vojska minirala
> područje od linije ka pozadini ako druga strana nije imala ni šanse ni
> mogućnosti ni snage da ih ugrozi),
Ja nisam ni govorio o tome da je JNA minirala svoju pozadinu, nego o tome da
je ostalo masa neotkrivenih minskih polja koja su Hrvati postavili, a niko
nije očistio! I da su se bar nekoliko puta Hrvati maskirali, i ušli u našu
"pozadinu", napravili sr***, a zatim se povukli. Naravno radilo se o malim
(ali dobro obučenim) grupama.
> a baška što to u slučaju linije
> Komletinci-Nijemci-pruga-Šid nije bilo ni tačno. Ili sam ja ulazeći
> dvadesetak puta u Nijemce (čak i u toku samih operacija "oslobođenja sela"
> možda preletao preko minskih polja.
Nisam baš najbolje razumeo. Ako ti ovo znači da nisu SVI putevi bili
minirani, to je tačno, i nikada nisam ni tvrdio suprotno. Ako pak tvrdiš da
minskih polja uopšte nije ni bilo, onda je bolje da prekinemo raspravu i ti
lepo nadješ sebi nekog dovoljno "inteligentnog" sagovornika. Jer ispada da sam
ja sanjao minsko polje, upravo u Nijemcima, manje od 100m od od mesta gde smo
bili smešteni. Srećom niko nije stradao, jer su ga lutajuće svinje "našle".
>> rata, s tim da smatram da ako je već moralo (a nije) do
>> njega da dodje, da bi mnogo manje ljudi poginulo, da smo
>> ga brzo dobili, što smo realno mogli (ili da su ga oni
>> brzo dobili, što ipak nije bilo realno). Mislim zbog toga,
> Razlog moje poruke je upravo ovo što si napisao: Bilo bi bolje da smo "mi"
> dobili brže i lakše ili da su "oni" dobili brže i lakše, al' pošto "oni"
> nisu mogli, znači onda bolje da smo "mi" dobili brže.
Zaboravio si preduslov AKO JE VEĆ MORALO i drugi A NIJE (MORALO). Dakle
ono što sledi važi SAMO u tom slučaju ako je moralo da dodje do rata, a ja
smatram da nije moralo. Ali ipak ostavljam, mada izuzetno malo verovatnu, i
drugu mogućnost.
E u slučaju te druge mogućnosti, smatram da bi mnogo manje ljudi poginulo
ukoliko bi rat bio kratak (nedelju-dve) nego dugačak (više godina). Ako
pogledaš primere dosadašnjih ratova, naći ćeš "dokaz" (naravno empirijski) za
to. Ako pak i posle toga ostaneš pri tome da bi bilo mnogo više žrtava ako rat
traje nedelju dana, nego ako traje nekoliko godina, ja tu ne mogu ništa.
Inače ako želiš da ja izvlačim reči iz konteksta i time im menjam smisao
(kao što radiš ti, verovatno po ugledu na svoje "kolege" sa kanalizacije), ja
vrlo lako mogu dokazati sve ono o tebi što hoću.
> Ako tako misliš danas,
> mogu misliti kako si tek razmišljao pre dve ipo godine kad si bio tamo.
O ratu mislim potpuno isto kao što sam to oduvek razmišljao, a to je da je
rat najgora stvar koja može zadesti neki narod i svakog pojedinca u njemu.
Jedino što posle ovog rata imam na žalost i konkretnu potvrdu o tome.
Bojim se da ti vrlo teško možeš znati šta sam ja razmišljao pre dve godine.
Iz tvojih reči se vidi da ti ne znaš (ili ne želiš da znaš) ni šta ja
razmišljam danas, a uveravam sve da je to isto ono što sam o ratu oduvek
mislio.
> Posle pričaš kako si protiv rata
Ja ne pričam, ja sam uradio sve u mojoj moći da osobe u mojoj bivšoj
jedinici, nagovorim da ne rade ono što je loše. Iako u većini slučajeva nisam
u tome uspeo, u nekim ipak jesam.
Ja sam se iz rata vratio onoliko čist koliko sam god mogao. Naravno uvek
postoji mogućnost, da sam mogao i više i efikasnije da ih nagovaram protiv
zlodela, ali realno gledajući, bojim se da na žalost nisam mnogo više mogao da
učinim.
Naravno pošto si i ti bio na frontu kao izveštač, i ti si mogao da uradiš
i više i efikasnije od onoga što si uradio. Pogotovo s obzirom da se tvoja reč
mnogo dalje čula nego moja.
> opravdavajući svoj boravak na frontu time
> da ti nisi ni na koga poslao ni jednu granatu i sl.
Ako ćemo da baratamo brojevima, broj granata i metaka koje si ti ispalio je
>= od broja koje sam ja ispalio.
> Dakle, sa jedne strane
> čak ni tada nisi verovao u žvake "oslobađanja srpskih zemalja" i "odbrane
> golorukog naroda",
Pa ne smatraš me valjda potpunim IDIOTOM? Zar ja tebi ličim na čoveka sa
IQ < 20 ????
Bojim se da je ovo bila isuviše teška uvreda, da bi mogao da predjem preko
toga.
> a sa druge strane smatraš da je tvoja strana trebala sve
> da obavi brže i bezbolnije.
Bojim se da nisi pročitao navodnike. Ako ti uopšte i znaš šta navodnici
znače? Dakle "mi" nije isto što i moja strana.
-----------
Jer na neki način sam morao da pomenem JNA, pa sam to uradio sa "mi". Jer i
pored svega, nisu bili "druga strana". Dakle pošto ni ti ni ja ne živimo u
Hrvatskoj, JNA su ipak "naši", a ne "njihovi", i pored svega.
Nadam se da i ti smatraš da je sve trebalo da bude bezbolnije? Ili možda ne
smatraš? Da li bi bilo bezbolnije i za Amere i za Irak, da su ratovali jedno
5-6 godina (kao u Vijetnamu) umesto što su rat završili za mesec dana? Ne
treba zaboraviti da su Ameri izgubili u Kuvajtu oko 200, a u Vijetnamu oko
55000 vojnika. Ni to da je Iračana poginulo oko 100 000, a Vijetnamaca oko
2 000 000!!!!
Naravno smatram da su oba rata (kao i svi ostali ratovi) bila STRAŠNO LOŠA,
ali je ipak u Vijetnamu bio (po obe strane) GORI. To nimalo ne znači da je rat
u Kuvajtu bio dobar, već da je ipak onaj drugi bio GORI!
Recimo (s obzirom na aktuelnost zemljotresa u Kaliforniji) da imaš mogućnost
da projektuješ jedan milionski grad. I da postoje dve varijante, jedna lakša
za gradjenje, a druga teža. Medjutim znaš da će u slučaju zemljotresa (a
recimo da je u pitanju trustno područje tipa LA) u prvoj varijanti poginuti
prosečno 10 000 ljudi, a u drugoj samo 100.
Da li bi izabrao prvu varijantu, samo zato što je i jedno i drugo ljudska
nesreća (ukoliko se desi), a o nesreći se ne sme raspravljati?
Da li je onaj koji insistira na drugoj varijanti zločinac?
Da li smatraš da onaj koji kritikuje jednu od tih varijanti, a predlaže
drugu, "zemljotresni" huškač, tj. da bi on uživao da se nesreća desi, samo da
bi dokazao svoje mišljenje?
> Vrlo logično, nema šta.
Bojim se da si ti medju poslednjima na Sezam-u, koji nekome može da drži
pridike u vezi logike. Neću da tražim primere (u tvojim porukama), jer
ako bih želeo da ih sve nadjem, bojim se da bi Sezamov disk bio premali.
srbija.1750jkratica,
-> #1703, mikis> (mada su oni dosta izvesni). Ali, i dalje ne vidim da Babic vodi bitno
> drugaciju nacionalnu politiku nego Hadzic, Martic i ostali (cak mislim i
> ostriju).
Koliko se meni (i ne samo meni čini) vodi totalno suprotnu politiku od
Martića&Co. Jer meni Babić nije baš mnogo simpatičan, ali s obzirom da
Martić&Co vodi računa samo o svom du****, a za ostale ga je briga kao o
lanjskom snegu, te prema tome je samo pitanje dana, kada će mu se isplatiti da
Krajinu pokloni Tudjmanu, naravno u zamenu za izvesnu sumu zelembaća. Dakle SM
& Martić se samo cenjkaju, da bi dobili što veću sumu na račun u Švajcarskoj
ili Kipru.
srbija.1751jkratica,
-> #1688, squsovac> BTW, možda ti je poznato da je i grb Socijalističke Republike Hrvatske u
> sebi imao tzv. "šahovnicu". Kako to Srbima u Hrvatskoj tih tričavih četres
> godina nije smetalo nego im odjednom zasmeta baš kad je trebalo naći
> opravdanje za balvane?
Tačno.
Baš je pitanje kako to da im odjednom zasmeta šahovnica, kada su je gledali
godinama, i nije im smetala?
srbija.1752jkratica,
-> #1692, predrag> Sta ste tamo sve uradili (voljno ili prisilno), to ce se jednog
> dana saznati ali posledice su neizbrisive.;>>>
Ja sam se trudio da ih nagovorim da to ne rade, ali većina (preko pola) je
ne samo odustala, nego u inat su radili još gore stvari. :(((
srbija.1753jkratica,
-> #1685, spantic> na vojnu proizvodnju. Ali zarobljeno oružje ne ukazuje na domaće
> poreklo.
Ali se bojim da se kroz 10-20 godina ne utvrdi, da su (ne daj bože) putevi
oružja išli preko Srpske teritorije, a pare u nečiji džep (bolje reći na
nečiji konto u Švajcarskoj), a da se taj neko zove SM ili RK? Jer ako su mogli
(bar onaj prvi) da naoružaju Hrvate u početku sa preko 100000 kalašnjikova
(još i da snime film o tome, kakve li ironije!), mogu vala i ove druge:((((
srbija.1754bojt,
Šta je bre sa ovim super dinarom? žuo sam danas da se dem
prodavala za 4 pa i 10 supera, ali nisam mogao da verujem.
srbija.1755bojt,
-> #1741, spantic>> >> Neće biti da je bilo baš tako.
>> Kako ono beše bilo? Srpska garda? Kada odgovara onda je
>> Vukova, kada ne, kakve li oni veze imaju? ;)
Garda je, pre svega, bila Giškina.
srbija.1756bojt,
-> #1743, mikis>> >> Ma ja bih samo od tebe hteo da cujem da je pozivanje na
>> >> *legalitet* JNA u Hrvatskoj posle odluke o povlacenju iz
>> >> Slovenije (a ubrzo i iz 2/3 Hrvatske) "malo" na klimavim
>> >> nogama. Onda mozemo da predjemo na ostalo. ;)
>> Vidi, ono sto ja ne mogu da prihvatim je da je JNA nakon
>> odluke Hrvatske o otcepljenju _automatski_ postala agresor na
>> istu... Obaska sto je cela SFRJ i sve sto je uz nju islo bilo
>> na klimavim nogama, sto nije ni cudo kad se zna ko ju je
>> stvarao ;)
Nakon odluke Hrvatske o otcepljenju svakako nije, ali nakon
odluke o povlačenju jeste. Ako i to ne možeš da prihvatiš, žalim
slučaj, ali pravno posmatrano to mu tako izadje.
srbija.1757bojt,
-> #1745, mikis>> Oh, hoces li mi molim te reci u kojoj radnji bi mogao da kupim
>> jedno 200-300 kg topovskih granata i 5-6 granata za moju
>> haubicu? treba mi da teram vrane iz komsiluka...
Ako imaš dovoljno DEM, može lako da se sredi... ;)
srbija.1758bojt,
-> #1711, dejanr>> Tom što nije došao treba njegova stranka da **b* mamicu, a
>> očito je iz redova opozicije i tačno se zna ko je, jer je bila
>> prozivka.
Radi se o poslaniku DS-a. Još u petak se znalo da ga nema, pa su
ostali pljuvali po Djindjiću koji nije znao gde je (izvor - milan
;) ). U medjuvremenu se ispostavilo da je čovek dobio moždani
udar. ;(
>> Od ona tri nevažeća dva su verovatno oni Šiptari, a treći je
>> zanimljiv - to je ili neko iz opozicije ko je potplaćen (mada
>> ne znam zašto bi ga potplatili da ubaci nevažeći listić -
>> valjda bi im bolje bilo da mu daju neki superdinar više pa da
>> glasa za sps ;) ili neko iz opozicije ko je toliko glup da
>> nije uspeo da zaokruži jednu od dve mogućnosti ;)
To Rosić džentlemenski ne glasa za sebe. ;) Tako je bilo i danas:
40 nevažećih (39 SRS + 1).
srbija.1759dejanr,
-> #1744, mikis>> > Maravno da se nije isplatilo.
>>
>> Da li smo mi to tada znali? Zasto smo to uradili?
Već nekoliko puta rekoh - zato što je, na žalost, u ljudskoj prirodi
da svaki kralj želi da ima što veće kraljevinu, bez obzira na cenu koju
će posle platiti. Ta izreka se obično koristi u prenosnom smislu, ali
ovoga puta može slobodno u bukvalnom.
srbija.1760dejanr,
-> #1758, bojt>> To Rosić džentlemenski ne glasa za sebe. ;)
E to je baš ono što nam je potrebno - džentlmen koji neće da glasa
za sebe :((((
srbija.1761mikis,
-> #1718, saricl+> Prica jednog prijatelja datirana pre jedno pola godine:
Cuo sam dosta ovakvih prica, i sigurno je da su bar neke istinite...
Ali, najludju sam citao u "Vremenu" pre par meseci:
Desava se negde u centralnoj Bosni (da li oko Konjica, Viteza, nemam
pojma). Muslimani znatno jaci od Hrvata. Hrvati, sta ce, udruze se sa
Srbima, i zajedno krenu na muslimane. Pa ili krene hrvatska pesadija, a
Srbi daju artiljerijsku podrsku, ili idu zajedno - tu sam umirao od
smeha. Ide HVO-ovac i vice: "Ajmo braco cetnici!" :)))) Ima jos fora, ne
mogu vise da se setim. Bio je kod njih i vladika Amfilohije, igrao
fudbal s njima :))))
srbija.1762mikis,
-> #1719, saricl+> > Hrvatska se tada spremala za rat i MUP je bio fasada za armiju
+> Dali uocavas upravo neodoljivu slicnost sa nasim sadasnjim MUP-om
+> Srbije.
Pa, vojska se pokazala nepouzdana, zamalo da stane na stranu Cosica.
I ko onda da brani rezim?
srbija.1763mikis,
-> #1722, saricl+> Verujes li ti da su u rat otisli i ljudi koji nisu hteli a morali su?
Ne verujem, ZNAM da je (na zalost) tako...
srbija.1764mikis,
-> #1724, dejanr+> Jesu li? ;)
Zar nisu? ;))) J*bi ga, ja se jos ponadao :((( Ali, ocigledno su
stvari pod kontrolom ;))) Sa nama nema neizvesnosti ;))))))
srbija.1765mikis,
-> #1725, dejanr+> Zasto onda govoris o "pravu na samoopredeljenje" ako u "pravo" ne verujes?
A ti verujes u "pravdu", "zakon", "red"? Voleo bih da verujem da sve
to postoji, ali me praksa demantuje ;))) Sto se tice "prava na
samoopredeljenje" - valjda ako nesto vazi za jedne, vazi i za druge
(naravno slicne takve slucajeve) pa taman pisalo to u nekom zakonu ili
ne. Na zalost, takvo "pravo" se retko ostvaruje drugacije nego kao
"pravo jaceg" (sto opet vidimo).
+> Moze se to tebi svidati ili ne, ali ja mislim da ima mesta odredenoj
Ne svidja mi se ;))) Ali, o tome nekom drugom prilikom
srbija.1766mstanic,
-> #1700, fancy>> U slučaju (a) mislim da bi ti doživeo težak mentalni
>> kurcšlus, ali bi se navikao lako, isto tako lako kako si
>> usvojio i sadašnje stavove,
Ovo je ključno mesto za raspravu sa ovakvim tipovima.
Pa setite se samo, kako je to bilo u vreme pritisaka na
na KARAdžića i kompaniju da potpišu Vens-Ovenov plan i kada
su pravili one ankete: da li treba potpisati i da li
podržavate pismo našeg predsednika onima preko vode?
E sada diskutujete sa reprezentativnim uzorkom.
žovek reče u uvodnoj poruci da ne prati ovu konferenciju,
a bogami je već najavio i odustajanje. Zar je takva
pojava u konferenciji novost. Pa to smo već imali nekoliko
puta ovde. (Setite se Petrovics-a;).
Izvini što ovo pišem kao odgovor na tvoju poruku, ali
citirano me je povuklo.
srbija.1767boris,
-> #1689, squsovacOvaj napad me je podseti na posleratni period kada se preispitivalo da
li je neko bio u četnicima. Ako si bio, a posle se pokajao mogao bi da
dobiješ "prelaznu šesticu" ali krivica ipak ostaje.
Situacija je vrlo jasna. Jkratice je bio na odsluženju vojnog roka kada
je počeo rat. Odveli su ga front, a on je poznavajući situaciju u
svojoj jedinici procenio da je za NJEGOV čIVOT I NJEGOVO ZDRAVLJE bolje
da ostane nego da proba beg. To je po meni jedini ispravan stav u tim
trenucima, kada mu je sudbina već odredila da mora da bude tamo gde mu
se nimalo ne sviđa i što se kosi sa njegovim ubeđenjima.
Ne samo da je bezobrazno nego i nehumano kriviti čoveka za tako nešto.
On će se verovatno celog života sećati tih dana i nisu mu potrebne još
te kvalifikacije i insinuacije bez ukusa i morala.
A poznavanje stanja u njegovoj jedinici bolje od njega samog mi liči na
SPS matorce koji su bolje znali šta se dešavalo 9. marta 91. od mene i
ostalih učesnika.
> je rezervista čak došao transporterom pred skupštinu pregazivši
> usput dvadesetak parkiranih automobila itd. Dakle, ko je hteo
žžžžžžžžžž
On je pregazio dva automobila, keca i mecu i to u Balkanskoj, a ovo je
ili greška u kucanju ili to govori o tvojoj novinarskoj objektivnosti.
p.s. Pošto si kao veliki demokrata rekao da si mi dao ignore, da kažem
da je ova poruka namenjena svima koji razmišljaju kao ti, svim pametnim
generalima posle bitke, svima koji traže posleratne zasluge i hoće da
izvuku korist iz ovog rata makar pričajući protiv njega.
srbija.1768fancy,
-> #1744, mikisŮŢ> Londonski ugovor nam je sve to garantovao... Da smo ga prihvatili,
ŮŢ> isli bi leti na italijansko primorje - Split, Zadar, Sibenik ;)))
Da, i to sve do trenutka kad bi nekom manijaku palo na pamet da
je to srce srpske države...
(...i poželeo od istih da pravi još starije i još lepše gradove)
srbija.1769fancy,
-> #1746, mikisŮŢ>+> p.s. Interesantan sam saznati sta ti znace smajliji (!) koje koristis:
ŮŢ>+> =) i =( ?? (user has no forehead..?)
ŮŢ> OK, posto su nerazumljivi, od sada koristim [lough] i [smrc]
ŮŢ> [loughloughlough]
A takođe me izuzetno zanima i značenje reči "LOUGH".
smrc.
srbija.1770fancy,
-> #1748, mikisŮŢ> Moje sadasnje stavove ja sam usvojio pre 3-4 godine
ŮŢ> "i nemam nameru tu ista da menjam".
Što se definitivno dâ videti iz tvojih poruka.
srbija.1771fancy,
-> #1747, mikisŮŢ> Da li znas koliko je svastika (kukasti krst) star simbol? Mnogo,
ŮŢ> mnogo stariji i od petokrake i ▄▀▄▀▄▀. S kojim pravom se onda zbog
ŮŢ> desetak godina zloupotrebe od PAR HILJADA godina postojanja nosenje
ŮŢ> istog anatemise?
Šahovnica sama po sebi nije bila simbol ustaša, već je to bio znak
"U", kao što je svastika simbol nacizma.
▄▀▄▀ je naprosto zastava jedne države u kojoj su u jednom periodu
živeli i radili zločinci, dok je svastika JEDNOZNAžNO obeležila
SAMO JEDAN period u istoriji Nemačke.
U knjizi "Gradinar" od Tagore sve VRVI od svastika, ali nikom
ne pada na pamet da diže frku zbog toga, dok je upotreba iste u
političkom kontekstu prilično jasan simbol (koji se ne dovodi u
vezu sa prvopomenutim). E, sad, ukoliko te šahovnica podseća SAMO
na ustaše, to je već samo tvoj lični problem, ali sa dâ rešiti...
Naravno, to ne rešava ZUBAR... niti psihijatar..;))
Šahovnica je kao dizajn stare hrvatske zastave bila prisutna i
na zastavi Socijalističke republike Hrvatske, doduše "razblažena"
petokrakom zvezdom. Umesto da ih skidanje iste obraduje, oni su
se našli konsternirani... naročito drug Martić "el Prezidente".
Kako to da IM sve ove silne godine ▄▀▄▀ nije smetala..?
srbija.1772saricl,
-> #1711, dejanr> sa teme kladionica, da prognoziramo rezultate sledecih izbora ;)
Mislim da je ovo sve izvesnije.Necu da budem ptica zloslutnica,
ali mislim da je ovo poslednje sve izvesnije.U kontexstu toga
voleo bih da iznesem jednu svoju spekulaciju:
Pre izvesnog vremena svi smo bili iznenadjeni kako to da je
vlast odjednom zinteresovana za cvrstu valutu sa podlogom,kad
je jasno da se ista finansirala od stampanja bonova?!!
U isto vreme evidentno je da je vlast uporno odlagala konstituisanje
republicke skupstine sto joj je davalo manevarski prostor za "blanko
uredbe".
Pogledajmo sada ove cinjenice u svetlu izbornih rezultata:
Izvesno je da ni DS ni DEPOS nece podrzati SPS niucemu,
DSS i SRS takodje pa ostaju jos samo siptari koji su tu
radi dekoracije,i madjari koji su izjavili da ne zele biti
jezicac na vagi tj da ce oni biti neutralni.
To znaci da ni pozicija ni opozicija nece imati potrebnu vecinu i
automatski nastupa blokada skupstine ali ona prava a ne izmisljena
od strane SPS.Dakle ovaj put nece moci da se donesu ni najjednostavnije
odluke jer ce ako nista drugo pozicija i opozicija glasati suprotno
makar iz inata.(Drugo je pitanje moralne i kulturne zrelosti poslanika
koji odlucuju na taj nacin)
To znaci da cemo sasvim izvesno ici na jos jedne izbore najdalje za tri
meseca,a ovaj put Sloba ne zeli da izgubi ni jednog odlucujuceg poslanika
sto znaci da mora povecati rejting.
Ovaj novi program trajace upravo toliko,do zavrsetka sledecih izbora.
To je ujedno i moj stav o trenutnoj situaciji.
Voleo bih da cujem sta cenjeni auditorijum misli o ovome?
srbija.1773voki,
-> #1713, spantic>>>>> I kad su Baski bačili poslednju bombu?
>>> Misliš kada si ti čuo da su bacili poslednju bombu?
Evo bilo danas na vestima. Detonator omanuo. Grešku ispravila
policija pa eksplodiralo sve u 16.
Pozdrav Voki.
srbija.1774dejanr,
-> #1765, mikis>> > Zasto onda govoris o "pravu na samoopredeljenje" ako u "pravo" ne
>> > verujes?
>>
>> A ti verujes u "pravdu", "zakon", "red"? Voleo bih da verujem da sve
>> to postoji, ali me praksa demantuje ;)))
Nije toliko bitno da li mi verujemo u "pravdu", "zakon" i "red" kao neke
apstraktne i uzvišene kategorije. Problem je, čini mi se, što ti prvo
počneš da govoriš o pravu i pravnim kategorijama, a onda kada dođemo do
toga da, recimo, nešto od toga baš i nije bilo pravo, po presudi merodavnog
autoriteta, onda odjednom kažeš da ne veruješ u pravo. Ok, ne moraš da
veruješ, ali se onda nemoj ni pozivati na njega.
Kada god počneš da pričaš o pravu u vezi svega ovoga što se u exYU dešavalo
zadnjih godina, stići ćeš do Badenterove komisije. Ako govoriš o "pravdi",
to je druga stvar, pravda sa sudovima nema veze ;) Ali pravo ima.
srbija.1775voki,
-> #1735, squsovac>>>> Ma što ne rečeš, sokole :)
>> Šta je pisac hteo da kaže?
žitaj kako je napisano ;)
Pozdrav Voki.
srbija.1776voki,
-> #1754, bojt>> Šta je bre sa ovim super dinarom? žuo sam danas da se dem
>> prodavala za 4 pa i 10 supera, ali nisam mogao da verujem.
Nemo' mi se praviš naivan ki mlada...
Pozdrav Voki.
srbija.1777voki,
-> #1760, dejanr>>>> To Rosić džentlemenski ne glasa za sebe. ;)
>>
>> E to je baš ono što nam je potrebno - džentlmen koji neće da
>> glasa za sebe :((((
Po samom izboru ličnosti kandidata za predsednika Skupštine
Srbije može se videti kako opozicija (ili bar onaj deo koji je dao
kandidata) i dalje naivno veruje da će predlaganjem relativno
neeksponirane persone uspeti da progura svoje. A čovek mlad pa fin.
S druge strane SPS kandiduje za opoziciju ozloglašenog
Aranđelovića. Prst u oko.
Totalno različit pristup. Moć i bezobrazluk vs naivnost i
šlihtanje. Za sada nerešeno. SPS stvara šanse ali nema golova...
Pozdrav Voki.
srbija.1778boris,
-> #1755, bojt> Garda je, pre svega, bila Giškina.
A Giška Vukov.
Možda ćeš početi da se ograđuješ i od raznih parola koje su bila
uperene protiv "duhovitog i šarmantnog"?
srbija.1779boris,
-> #1747, mikis> Da li znas koliko je svastika (kukasti krst) star simbol?
> Mnogo, mnogo stariji i od petokrake i ▄▀▄▀▄▀. S kojim pravom se
> onda zbog
žak ima i jedna statua iz Vinče sa svatikom (arheolozi, ispravite me
ako grešim), a ima je i na štitovima neke srednjovekovne srpske
vlastele (neki skorašnji nalaz u Zapadnoj Srbiji).
Kako li bi ovo Milja protumačila?
srbija.1780boris,
-> #1762, mikis> Pa, vojska se pokazala nepouzdana, zamalo da stane na stranu
> Cosica. I ko onda da brani rezim?
Zapade mi za oko u Politici kad MUP nije dao da pređe iz Srbije u Crnu
Goru civilni kamion sa mlekom za kasarnu u Crnoj Gori, pa došla vojska
sa naoružanjem i kamion prošao.
srbija.1781bubble,
-> #1742, spantic:>> Dosad nisu omasile. Imena ne trazi jer ih neces dobiti.
Pa imena urednika 2. TV DNEVNIKA
srbija.1783jovca.car,
-> #1591, boccaccio/* Prvo, on nije redovan vojnik, vec VOJNIK PO UGOVORU.
Drugo, on nije dobrovoljac, vec VOJNIK PO UGOVORU u VJ, tj. pripadnik
zvanicne oruzane formacije SRJ, i nema sta da trazi u Bosni koja nije u SRJ.
Da ne pominjem izjave na RTS i u ostalim SPS glasilima kako se u Bosni ne
nalazi ni jedan pripadnik VJ. ;)
/* salju i VPU. Ja jos nisam cuo da je neko ko je na odsluzenju
/* vojnog roka poslat u Bosnu.
Sad ces cuti. Bataljon (ili tako nesto, ne razumem se u nazive jedinica)
specijalne vojne policije sa Dedinja, klasa septembar '92., proveo je mesec
dana (februar-mart '93.) na ekskurziji ;) od Skelana do Srebrenice. Za
ubijanje vremena su dobili minobacace iz kojih su gruvali po ceo bozji dan
(malo cudno da se murija bavi time, ali ko njih pita...).Medju njima je bilo
i ugovoraca, ali su najvecim delom bili obicni (srecni?;) ljudi koji su samo
cekali svoju 00 noc. Btw, za to vreme su nosili uniforme srpske milicije.
Ovo ti je samo jedan od primera. Ima ih jos. Recimo, ortak koji je sluzio u
Nisu mi je pominjao da su slali iz njegove kasarne specijalce u Krajinu,
takodje pocetkom '93. Ne znam detalje...
srbija.1784boccaccio,
-> #1740, spantic> Plave maskirne uniforma? Budimo ozbiljni. Hrvatski MUP je
> nosio borbene maskirne uniforma. Uniforme srpskog MUPa
> imaju psihološki efekat tipa, "viđu specijalce" i to im je
> svrha.
Kod očnog idem redovno (muka me naterala), svašta su mi
našli, ali da ne razlikujem boje još nisu. Verovatno treba da
menjam lekara :(.
Q: Koja je osnovna boja uniforme MUP-a Srbije?
A: (čekam)
U poruci na koju sam ja replicirao ti si kao argument o
agrasivnosti MUP-a Hrvatske naveo i to što nose maskirne
uniforme. Ja sam povukao paralelu sa našim MUP-om. Ne vidim
tu ništa smešno i neozbiljno. Reci mi samo kakva je to neborbena
maskirna uniforma? Psihološki efekat kod ljudi sa kojima sam ja
razgovarao o maskirnoj uniformi u MUP-u je "vidi kursista".
Za svrhu ne znam. Moguće da ima efekat kod skupljanja reketa
po pijacama i "menjačnicama".
boccaccio
srbija.1785predrag,
-> #1739, spantic>> Da tebe nije nimalo briga i ako jesam i ako nisam.
>> Ako te zanima pronadi te trake pa vidi. Inace uopste ne
>> sumnjam da si ga namerno stavio. To ti i inace radis kada
>> zelis da skrenes temu sa stvari koja ti i ne ide.
Taj tip je izabran da se bas on pojavi a ne neko drugi.
Posle tog upoznavanja javnosti sa potencijalnim mogucnostima
modema u propagandi uskoro su pocele na tv bastilji da se pojavljuju
emisije u kojima se spominjao kompjuterski rat sa zanimljivim
gostima. Dve partije SPS i SKPJ su organizovale sirenje istine o
srbima preko kompjuterskih mreza sirom sveta
ali i ovde na Sezamu. Ko procita starije poruke
ovde u forumu videce koji su to sve ljudi bili
zaduzeni da nam plasiraju istinu o ratu ovde u Forumu.
Danas ti isti ljudi se predstavljaju kao clanovi
DS i radikalne stranke i jedan odlazi u inostranstvo (vojni pilot)
pp od: P
srbija.1786index,
-> #1667, corto÷■÷ Zasto precizne podatke ne prosledite zainteresovanim medijima
÷■÷ koji bi ih objavili (vreme, B92...) ? Neko je ovde ostavio
÷■÷ svojevremeno njihove email adrese.
:))))
Zaista duhovito.
Nenad
srbija.1787index,
-> #1646, dkuki÷■÷ ZA SRBIJU
Jesi li siguran da ti je slogan OK? ;>
Nenad
srbija.1788dvidovic,
-> #1742, spantic> Vazduplovstvo je, istine radi, izvuklo avione, deo rezervnih
> delova i uređaje za navođenje i komunikaciju, uglavnom.
> Istovremeno su uspevali da "zaborave" rakete i bombe, gorivo da
> se i ne spominje kod Pule, na primer.
:) Znaš li koliko, uglavnom, košta samo oprema za navođenje i
komunikaciju?
> Pitaj ti njega sledeće: da li odgovorno tvrdi da nijedan
> transport iz Slovenije nije bio opljačkan? A ne većina jer to
> ću mu poverovati.
Ovde sam ja bio malo neprecizan. Dakle, nije bilo hajdučije nad
transportima iz SLO i CRO, koje je pratio pomenuti tip. A to nije
čak ni većina. Sorry.
> Izvini, da budemo do kraja precizni. Odakle su ta vozila
> izašla? Iz Varaždina? Koji odnos: 50:100:250 ili više na
> stranu ostalih vozila?
Iz najveće varaždinske kasarne. U njoj je, istine radi, ostalo
i nešto vozila, uglavnom neispravnih i onih koja su trebala biti
rashodovana. I da ne zaboravim, ostavljeni su i T-34. U one koji
su prebačeni do BL, bilo je potrpano sve što je moglo da stane.
Municija, rezervni delovi itd. Tačan odnos ne znam. Sećam se samo
da je čovek pomenuo nekih par kilometara kad je pričao o dužini
kolone.
> A što se opremljenosti tiče, hajdemo redom. Koja
> jedinica je u bivšoj SFRJ bila opremljenija od Našićke za
> protivoklopnu borbu ( inače palo u ruke Hrvatima 100% )?
Moram nešto da ti priznam. Ne mogu pričati o stvarima koje
ne poznajem dovoljno. Tako ne mogu reći koja je jedinica 'bila
bolje opremljenija od...' itd. jer o tome pojma nemam. A ako
hoćeš da pricamo o RV-u i posebno VOJIN-u, samo napred. U te se
stvari pomalo i razumem.
srbija.1789bojt,
-> #1778, boris>> >> Garda je, pre svega, bila Giškina.
>> A Giška Vukov.
Pa u tome i jeste problem, što Giška nije bio "toliko" Vukov da bi
ga poslušao (kao na primer oko toga da li ići u rat ili ne). Giška
je bio daleko od nekoga ko bi bio puki izvršilac nečijih
naredjenja, za razliku od, na primer, nekih drugih "ratnika"
ovenčanih slavom. Uz sve to treba imati u vidu i klimu koja je
ovde vladala u vreme kada je Srpska Garda otišla tamo, optužbe za
izdaju itd. U svakom slučaju, otišli su na mesto od koga je i Bog
okrenuo ledja, JNA ih je u dobroj meri sabotirala, nudila kao
žrtveno janje itd, dok su se neki u prisustvu JNA i hiljada
rezervista šepurili po Slavoniji.
>> Možda ćeš početi da se ograđuješ i od raznih parola koje su
>> bila uperene protiv "duhovitog i šarmantnog"?
Uopšte mi nije bila namera da se ogradjujem, već da ukažem na to
da stvari nisu baš tako stajale.
srbija.1790predrag,
-> #1745, mikis
>> A kamo municija za sve to? I, od koga muslimani i
>> Hrvati kupuju oruzje? Ah da, pa oni su goloruki, zanjih
>> vazi embargo ;))))
P +> Ala ti je argument, municija.:))))))) Municiju imas
p +> da kupis u svakoj radnji u po Beograda,kasikara
p +> je bilo na pijacama za 50 DM ali idi pa kupi tenk ili
p avion +> da nebi bio goloruk.
>> Oh, hoces li mi molim te reci u kojoj radnji bi mogao da
>> kupim jedno 200-300 kg topovskih granata i 5-6 granata za
>> moju haubicu? treba mi da teram vrane iz komsiluka... A
>> te kasikare su na pijacu stigle pravo iz Kragujevca...
Tesko da bi to otero vrane da one cuce u tenkovima
a kamoli da te napadnu pticurine kao galebovi, orlovi ili migovi.;))
Ne kazem ja da hrvati i muslimani nemaju oruzje i municiju
vec se radi o tome kakvo oruzje (pracka,pistolj,puska,automat
,minobacac,top, oganj,tenk,avion) imaju i u kojim kolicinama.
Kasikare nisu dosle iz Kragujevca nego su izbeglice
donosili u Beograd jer su izbegli kontrolu na tada
nepostojecim granicam.
Tako je moj drug primio pre godinu dana na par dana
neke izbeglice i stari deda vadi kasikaru koji je dobio u selu
i nije hteo da se od nje odvaja za zivu glavu.
Vadi i kaze: evo ti sinko, meni vise ne treba.
Mom drugu se dize kosa na glavi (a nema je bas preterano)
i normalno odbije da to primi. Cici su se TRESLE
ruke jer je bio star i imao parkinsonovu bolest
i mogao je da je ispusti svaki cas. :))))
Posle su otisle izbeglice u unutrasnjost srbije i deda
je odneo kasikaru sa sobom i ko zna gde je zavrsila.
>> stanje... Na zalost, tvoj nacin razmisljanja se gotovo ne
>> razlikuje od onoga kod najveceg dela socijalisticke
>> populacije. Jedino je za njih sve ono sto Milosevic kaze
>> A PRIORI dobro, a za tebe je to A PRIORI lose.
Najgore sto bi se moglo u srbiji dogoditi je uvodjenje
"demokratije" po receptu komunjara: sto je
pokradeno pokradeno je, zaboravimo sta je bilo , ostajemo u nasim
vilama na Dedinju, sa parama u inostranim bankama
i sta sada nas napadate, SADA je demokratija.
>>I jos >> nesto: vecinu mojih stavova mozes naci u programu SPO-a
>> od pre 3-4 godine (sto ne znaci da toj stranci pripadam).
>> Ako tvrdis da su oni uzrok nase propasti, ja tu
>> odgovornost prihvatam.
Pre 3-4 godine niko, pa ni SPO nije mogao da
predvidi ovakav razvoj dogadjaja pa
to da unese u svoj program a pogotovo da su tamo uneli
tvoje stavove ;)) Nemoj se igrati igrica: sta bi bili kad bi bilo
iliti da ja nesto tvrdim a posto si ti prihvatio odgovornost
kriv je SPO.
ps: moram da primetim da si zatalasao forum, imas mnogo replyova.
pp od: P
srbija.1791predrag,
-> #1742, spantic>> Svi aerodromi su ostavljeni neosteceni. Vazduplovstvo
>> je, istine radi, izvuklo avione, deo rezervnih delova
>> i uredaje za navodenje i
Nimas cuo do sada slucaj da je neko uspeo aerodromsku
pistu da ponese sa sobom ;))
Jel ja to dobro vidim , sada i ti tvrdis da su odneli avione kao
istine radi :))))))
>> Pitaj ti njega sledece: da li odgovorno tvrdi da nijedan
>> transport iz Slovenije nije bio opljackan? A ne vecina
>> jer to cu mu poverovati. Ako kaze da tvrdi, pitaj ga kako
>> ce da objasni film JRV koji je u
Jel bre, jel covek treba da ti da i napismeno
posto je to mozda tvrdio neodgovorno ?
pp od: P
srbija.1792predrag,
-> #1767, boris>> Ovaj napad me je podseti na posleratni period kada se
>> preispitivalo da li je neko bio u cetnicima. Ako si bio,
>> a posle se pokajao mogao bi da dobijes "prelaznu sesticu"
>> ali krivica ipak ostaje.
Pa nebi ja bas pravio takve analogije. Posle
rata sve cetnike koji su nesto znacili (oficire) su STRELJALI.
Ko je pobegao u inostransvo pobegao je.
Ostali cetnici i njihovi simpatizeri nisu imali
pravo glasa 5 godina. Normalno, ni zaposlenje
nisu mogli da dobiju a kamoli da upisu
fakultet. O cetnicima se tek pre 4-5 godina
pocelo govoriti naglas kada je nacionalizam
poceo. Predjasnji cetnici nemaju veze sa ovim novokomponovanim.
pp od: P
srbija.1793jovca.car,
-> #1732, dvidovic/* Ja bih rekao da je jedina stvar za zaljenje to sto je do sveg
/* ovog sranja uopste i doslo.
Mislis na ovu raspravu ili...;)
srbija.1794jovca.car,
-> #1784, boccaccio/* U poruci na koju sam ja replicirao ti si kao argument o
/* agrasivnosti MUP-a Hrvatske naveo i to sto nose maskirne
/* uniforme. Ja sam povukao paralelu sa nasim MUP-om. Ne vidim
Mozda je to stvar ukusa ;), ali ja bih mirnije spavao kad bi ulicama
patrolirali majmuni u plavim "borbenim" uniformama i pendrecima do ispod
kolena (bez obzira na nacionalnost, mislim majmuna:) nego gorile u americkoj
vojnoj uniformi, sa pancirima i kacigama, bombama i prigusenim heklerima...
/* tu nista smesno i neozbiljno. Reci mi samo kakva je to neborbena
/* maskirna uniforma?
Ona koja sluzi samo za lozenje mase. Ne bih ti se ja borio u tom s*anju...
srbija.1795jovca.car,
-> #1784, boccaccio/* U poruci na koju sam ja replicirao ti si kao argument o
/* agrasivnosti MUP-a Hrvatske naveo i to sto nose maskirne
/* uniforme. Ja sam povukao paralelu sa nasim MUP-om. Ne vidim
Mozda je to stvar ukusa ;), ali ja bih mirnije spavao kad bi ulicama
patrolirali majmuni u plavim "borbenim" uniformama i pendrecima do ispod
kolena (bez obzira na nacionalnost, mislim majmuna:) nego gorile u americkoj
vojnoj uniformi, sa pancirima i kacigama, bombama i prigusenim heklerima...
/* tu nista smesno i neozbiljno. Reci mi samo kakva je to neborbena
/* maskirna uniforma?
Ona koja sluzi samo za lozenje mase. Ne bih ti se ja borio u tom s*anju...
srbija.1796boccaccio,
-> #1740, spantic> Plave maskirne uniforma? Budimo ozbiljni. Hrvatski MUP je
> nosio borbene maskirne uniforma. Uniforme srpskog MUPa
> imaju psihološki efekat tipa, "viđu specijalce" i to im je
> svrha.
Kod očnog idem redovno (muka me naterala), svašta su mi
našli, ali da ne razlikujem boje još nisu. Verovatno treba da
menjam lekara :(.
Q: Koja je osnovna boja uniforme MUP-a Srbije?
A: (čekam)
U poruci na koju sam ja replicirao ti si kao argument o
agrasivnosti MUP-a Hrvatske naveo i to što nose maskirne
uniforme. Ja sam povukao paralelu sa našim MUP-om. Ne vidim
tu ništa smešno i neozbiljno. Reci mi samo kakva je to neborbena
maskirna uniforma? Psihološki efekat kod ljudi sa kojima sam ja
razgovarao o maskirnoj uniformi u MUP-u je "vidi kursista".
Za svrhu ne znam. Moguće da ima efekat kod skupljanja reketa
po pijacama i "menjačnicama".
boccaccio
srbija.1797boccaccio,
-> #1783, jovca.car> Drugo, on nije dobrovoljac, vec VOJNIK PO UGOVORU u VJ,
> tj. pripadnik zvanicne oruzane formacije SRJ, i nema sta
> da trazi u Bosni koja nije u SRJ. Da ne pominjem izjave na
> RTS i u ostalim SPS glasilima kako se u Bosni ne nalazi ni
> jedan pripadnik VJ. ;)
Da se odmah razumemo, ja NE podržavam odlazak bilo koje
zvanične formacije iz Srbije u Bosnu. Ja sam samo replicirao
na poruku u kojoj se navodi kao primer odlaska redovne vojske
odlazak VPU.( Trebalo bi da prebacim i te poruke ali se još ne
snalazim kako).
> Sad ces cuti. Bataljon (ili tako nesto, ne razumem se u
> nazive jedinica) specijalne vojne policije sa Dedinja,
> klasa septembar '92., proveo je mesec dana (februar-mart
> '93.) na ekskurziji ;) od Skelana do Srebrenice. Za
> ubijanje vremena su dobili minobacace iz kojih su gruvali
> po ceo bozji dan (malo cudno da se murija bavi time, ali
> ko njih pita...).Medju njima je bilo i ugovoraca, ali su
> najvecim delom bili obicni (srecni?;) ljudi koji su samo
> cekali svoju 00 noc. Btw, za to vreme su nosili uniforme
> srpske milicije.
Voleo bih da dođe neko i ovo mi kaže lično i još podkrepi
dokazima. Ja sam rođen u Bajinoj Bašti i živim tamo već 21 god.
(trenutno privremeno u Beogradu). Prozor moje sobe je oko 600m
vazdušne linije od Bosne. Bio sam prisutan i u Junu 92. i u
Januaru 93. događajima oko Skelana. U Srebrenici su mi živela
dva strica i tetka (ova dvojica su još tamo iznad :( ), tako da
imam informacije o Srberenici od njih, a za Skelane vidim
dovoljno dobro i sam. Tamo su iz sasata VJ bili delovi 63.
padobranske iz Niša i Korpus specijalnih namena iz Beograda.
Nosili su oznake VRS na ramenu. Btw, nisu smeli da imaju
nijedan dokument sa sobom.
(izvor: poručnik iz te jedinice, ako treba mogu da ti dam
ime i tel. na mail pa ga pitaj sam)
> Ovo ti je samo jedan od primera. Ima ih jos. Recimo, ortak
> koji je sluzio u Nisu mi je pominjao da su slali iz
> njegove kasarne specijalce u Krajinu, takodje pocetkom
> '93. Ne znam detalje...
>
Vidi gore.
Zaključak: Iz svojih ličnih iskustava i iz iskustava ljudi
kojima verujem, kažem da REDOVNE vojske nema u Bosni.
boccaccio
p.s. Možda ovi na RTS samo nju i računaju ;))
srbija.1798boccaccio,
-> #1631, ndjokic> To sam i ja rekao.Ti izgleda nisi pazljivo pratio
> diskusiju.Covek je rekao da se u Bosni iz Srbije nalaze
> samo dobrovoljci.Ljudi o kojima si ti pisao VPU i oficiri
> VJ,n i s u dobrovoljci.Oni su pripadnici legalne oru- zane
> sile jedne zemlje i nalaze se u drugoj medjunarodno
> priznatoj drzavi.Zvanicnici Srbije i YU nebrojeno su puta
> ponovili da se nijedan p r i p a d n i k VJ ne nalazi u
> Bosni.To isto kaze i Dragisha.Ja,a vidim i ti smo tome
> oponirali.Where is the problem?
Odmah da se ogradim, na Sezamu sam od 17.01.
Ja u mojoj poruci, što se iz njenog sadržaja i vidi, nisam
ni tvrdio da pripadnika VJ nema u Bosni (čak imam i svojeočne ;)
dokaze da ih je bilo i ima), već sam replicirao na deo u kome se
tvrdi da ima redovne vojske i to podkrepljuješ dokazom da je
VPU koga znaš u Bosni. Znači, nema spora oko toga da li ih ima,
već koga ima.
> Sluzio i odsluzio od 16.3.1986. do 12.2.1987. u svojoj 26.
> godini.Veci deo vojnog roka proveo u Komandi novosadskog
> korpusa kao vozac komandanta.Sa mo- je desne strane su
> sedele sledece slavne vojskovodje:gen.Dobrasin Prascevic i
> gen.Dusan Uzelac.Imao priliku i da posmatram profil
> gen.Zivote Panica(koliko je taj mogao da zdere!!)
> To tek toliko da vidis sa kakvom vojnom velicinom
> komuniciras:)))) ^^^^^^^^^^^^^^^^
Sorry, nisam znao sa kim imam posla. ;)))
boccaccio
srbija.1799milan,
-> #1758, bojt> Radi se o poslaniku DS-a. Još u petak se znalo da ga nema, pa su
> ostali pljuvali po Djindjiću koji nije znao gde je (izvor - milan
> ;) ). U medjuvremenu se ispostavilo da je čovek dobio moždani
> udar. ;(
Nije se ništa ISPOSTAVILO. Nesrećni Bjekić (DS) je
zaista dobio moždani udar još pre prve ležnice glupštine. Ali,
juče je Dijetetu falio i izvesni Brankov za koga predmetno dete
nije znalo 'di je ("Možda je otišao da poseti majku." Op. cit.).
Istina i SPS-u je izvesni Jovanović dobio srčku pa ni on nije
došao tako da je saldo sa 249 pao na 247.
Pravi problem je nastao večeras kada je Toma zaključio
da valja spustiti i DEPOS-u koji se suviše ističe pa mu je naglo
zafalilo 7 poslanika, tj. saldo se sveo na 240 što SePSi daje
priliku da izglasa sa 122 glasa predsednika. Ondak je valjalo
prekinuti stvar i videti ne samo da li SePSa nešto nudi nego i
da l' Toma nešto muti. 'Ke vidivme.
Pl poz M
P.S.
>>> Od ona tri nevažeća dva su verovatno oni Šiptari, a treći je
>>> zanimljiv - to je ili neko iz opozicije ko je potplaćen (mada
>>> ne znam zašto bi ga potplatili da ubaci nevažeći listić -
>>> valjda bi im bolje bilo da mu daju neki superdinar više pa da
>>> glasa za sps ;) ili neko iz opozicije ko je toliko glup da
>>> nije uspeo da zaokruži jednu od dve mogućnosti ;)
E, ovo je prava misterija. Naime i u ponedeljak i u
utorak je bio po jedan glas viška među nevažećim.
Ponedeljak:
SePSa 123, DEPOS 118 (45+7+28 (fali Bjekić)+39), 3 nevažeća i 5
Mađari nisu ubacili al' su izneli napolje i pokazali novinarima
da neko ne misli da su glasali i da socijalisti ne pomisle da
mogu da dofalsifikuju njihove glasove. Trebalo je dabudu dva
nevažeća jer su Šipci ubacili dva nevažeća oba sa oba kandidata
zaokružena da se sigurno vidi da ne važe a i pokazali su nam
prethodno da vidimo.
Utorak: SePSa 122 (Jovanović - srčka), DEPOS 79 (45+7+27(plus
"nestali" Brankov), 40 nevažećih i 7 iznetih napolje (Šipci i
Mađari). Trebalo je da bude 39 nevažećih (Toma je prestao da
glasa i svih 39 precrtao i pokazao nam). Ja sam lično video sve
"naše" listiće sa zaokruženim Rosićem. Dakle, uvek jedan iz
oporbe "dozaokruži" i drugog kandidata i tako pred samo
glasanje, kada je već oporba videla sve listiće udesi svoj glas.
Kako to SePSi ne može doneti glas više ja mislim da je to neko
ko iz inata pravi s****.
P.P.S. Samo da ga uhvatim. :)))
srbija.1800squsovac,
-> #1771, fancy> Šahovnica sama po sebi nije bila simbol ustaša, već je to
> bio znak "U", kao što je svastika simbol nacizma.
> ▄▀▄▀ je naprosto zastava jedne države u kojoj su u jednom
> periodu živeli i radili zločinci, dok je svastika
> JEDNOZNAžNO obeležila SAMO JEDAN period u istoriji
> Nemačke.
žak ni toliko! Šahovnica na zastavi NDH je imala gornje levo polje belo,
a današnja zastava ima (kao i zastave pre NDH) vodeće polje crveno. Dakle,
netačna je tvrdnja da je "današnja hrvatska zastava ista kao ustaška". Pored
ovoga, zastava RH ima i onih pet manjih grbova (regija) gore pa ni po tome
nije "ista kao ustaška". Dalje, različit je i oblik grba. HSP, na primer ima
partijsku zastavu sa "obrnutim bojama" polja (kao NDH).
Kad smo već tu, prilikom ustanovljavanja državnih simbola u Hrvatskoj se
bila digla ogromna buka upravo oko tog gornjeg levog polja. Manji broj
žestokih nacionalista želeći da zastava Republike Hrvatske bude sa vodećim
belim poljem (kao zastava NDH) tvrdili su da je tradicionalna hrvatska
zastava u vreme borbe za samostalnost sa vodećim crvenim poljem, dok je
navodno u vreme kada se samostalnost ostvari vodeće polje belo, pa je kao
zato zastava NDH bila sa belim poljem. No, Sabor je ipak ogromnom većinom
izglasao tradicionalnu zastavu.
srbija.1801dejanr,
-> #1799, milan>> Dakle, uvek jedan iz oporbe "dozaokruži" i drugog kandidata i
>> tako pred samo glasanje, kada je već oporba videla sve listiće
>> udesi svoj glas.
Ima li nekih vesti o onoj tehnici, 'oće li to ikada da proradi? I kakav
je tu mehanizam, tj. kako se sprečava da neko glasa za nekoga ko nije
tu?
srbija.1802peca,
-> #1618, mikis!! Da, i mene bas zanima. Vec nekoliko meseci ni sa hrvatske
!! ni sa muslimanske strane nesto se ne cuje da Srbi
!! osvajaju nove teritorije. Bas me zanima sta onda
!! pljackaju... Verovatno sami sebe, jer ne verujem da u
!! Sarajevu ili drugim mestima ima jos sta da se ukrade...
tacno je tako,pljackaju sami sebe tjest jedni druge.
Pitaj nekoga sta je bilo recimo u Jasenovcu,prvo sve
bilo mirno,onda se nasi pobunili,hrvati ih slupali i
malo popoljackali.Onda ih Marticevi "oslobodili",i
opljackali do koze gole,nosili parkete iz kuća!
I ne samo hrvatskih,ngo i iz srpskih kuća podjednako,
samo daj da se pljačka.
srbija.1803boccaccio,
-> #1794, jovca.car > Ona koja sluzi samo za lozenje mase. Ne bih ti se ja borio
> u tom s*anju...
S*anje ili ne(pitanje je sad). žinjenica je da je mnogo
bolja od bilo koje uniforme VJ. Osim M-91 (SMB) koju su odbili u
Generalštabu. :((
boccaccio
srbija.1804ndragan,
-> #1599, mikis/ - Evropska zajednica - priznanje SLO i CRO od strane zemalja EZ je
/ iznudjeno od Nemacke koja je to prva uradila, a to je tada uradjeno da
E pa nije iznuđeno od Nemačke, nego upravo obratno, Nemačka je to
iznudila od evropske zajednice.
Bue_ Ndragan
srbija.1805milan,
-> #1801, dejanr> Ima li nekih vesti o onoj tehnici, 'oće li to ikada da proradi? I
> kakav je tu mehanizam, tj. kako se sprečava da neko glasa za nekoga
> ko nije tu?
Tehnika, naravno, radi sve u šesnajs'. Vodi je moj
školski drug, kontrolna soba je jedino prijatno mesto u
komunjarskog zgradurini iz Krcun-Đilas vremena pa sam po vazdan
tamo (pitao me prvog jutra Oskar Kovač: "Ne osečam se ovde
prijatno, da l' je to normalno?". Moj odgovor: "Ima za tebe
nade, ko bi se osećao prijatno u ovoj komunjarskoj zgradurini?")
Nije u tome stvar. Stvar je u tome da se promene odnosni
delovi Poslovnika jer on precizno definiše pojam glasanja i kako
se obavlja. Već jednom je Glupština odbila to da uradi, možda
odbije opet, ke vidivme.
Ne može se sprečiti da neko glasa za nekoga sem da se
svakome utetovira bar code na du*e. ;)) Naime, imaš
identifikacionu karticu sa bar code-om. Ako nju daš drugome on
može da je koristi. Međutim, to se da regulisati tako da se
proverava na ulazu u zgradu da li je poslanik ušao, a ako je dao
nekome karticu da glasa dok on sedi u kafana, pa nek' mu bude.
Pl poz M
srbija.1806skerl,
-> #1797, boccaccio
│ dovoljno dobro i sam. Tamo su iz sasata VJ bili delovi 63.
│ padobranske iz Nisa i Korpus specijalnih namena iz Beograda.
└────
Ovde ne treba da stoji i jer je 63. padobranska brigada deo
korpusa za specijalne namene VJ kojim, btw, komanduje bivsi
komandant te brigade Mitke Bogojev (Bugarin ;).
Pozdrav,
Skerl.
srbija.1807skerl,
-> #1742, spantic
│> Odakle ova informacija i na kakvu opremu mislis? Npr. AP Cerklje
│> u Brezicama je kompletno preseljen, prvo u Banja Luku, a po pucanju
│> Bosne, u SRJ. Tako je uradeno sa svim bazama RV-a, koje su bile
│
│ Svi aerodromi su ostavljeni neosteceni. Vazduplovstvo je, istine
│ radi, izvuklo avione, deo rezervnih delova i uredaje za navodenje
│ i komunikaciju, uglavnom. Istovremeno su uspevali da "zaborave"
│ rakete i bombe, gorivo da se i ne spominje kod Pule, na primer.
└────
Konkrevetno, za AP Cerklje, mogu da ti kazem da je odneseno
bukvalno sve osim same piste (sto jos nije vidjeno pri preseljenju
nekog aerodroma). Info je iz prve ruke jer sam bio tamo kao
rezervista leta '91. u obezbedjenju doticnog. :(
Pozdrav,
Skerl.
srbija.1808fancy,
-> #1800, squsovacŮŢ> žak ni toliko! Šahovnica na zastavi NDH je imala gornje levo polje belo,
ŮŢ> a današnja zastava ima (kao i zastave pre NDH) vodeće polje crveno. Dakle,
ŮŢ> netačna je tvrdnja da je "današnja hrvatska zastava ista kao ustaška".
Pored
ŮŢ> ovoga, zastava RH ima i onih pet manjih grbova (regija) gore pa ni po tome
ŮŢ> nije "ista kao ustaška".
Ma da, zaboravio sam taj momenat, iako se sećam svojevremene priče o
tome, a i budući da mi je na dohvat ruke stari Jugoslovenski (ax..)
grb (predratni..:) na njemu se takođe da videti izgled šahovnice...
(za informaciju nekima, šahovnica i CCCC su tik jedno do drugoga..;))
Uostalom, te žvake o šahovnici su ionako samo bile izgovor...
srbija.1809fancy,
-> #1795, jovca.carŮŢ> Mozda je to stvar ukusa ;), ali ja bih mirnije spavao kad bi ulicama
ŮŢ> patrolirali majmuni u plavim "borbenim" uniformama i pendrecima do ispod
ŮŢ> kolena (bez obzira na nacionalnost, mislim majmuna nego gorile u americkoj
ŮŢ> vojnoj uniformi, sa pancirima i kacigama, bombama i prigusenim heklerima..
Da li mirno spavaš sa prisutnim majmunima..?
p.s. majmun je majmun, a gorila je gorila, i sa istima nema zezanja.
srbija.1810fancy,
-> #1785, predragŮŢ> emisije u kojima se spominjao kompjuterski rat sa zanimljivim
ŮŢ> gostima. Dve partije SPS i SKPJ su organizovale sirenje istine o
ŮŢ> srbima preko kompjuterskih mreza sirom sveta
ŮŢ> ali i ovde na Sezamu. Ko procita starije poruke
ŮŢ> ovde u forumu videce koji su to sve ljudi bili
ŮŢ> zaduzeni da nam plasiraju istinu o ratu ovde u Forumu.
ŮŢ> Danas ti isti ljudi se predstavljaju kao clanovi
ŮŢ> DS i radikalne stranke i jedan odlazi u inostranstvo (vojni pilot)
Možeš biti miran.
Sve se zna, ništa nije promaklo..:)
(nije li vreme za kompjutersku podršku blokadi Dunava..? ;)
srbija.1811fancy,
-> #1802, pecaŮŢ> I ne samo hrvatskih,ngo i iz srpskih kuća podjednako,
ŮŢ> samo daj da se pljačka.
Kao i čuveni Pearl bubnjevi koje je tip, izbeglica iz Borova
naselja (ili beše to selo..?) posle "oslobađanja" sreo u
Beogradu..:))
srbija.1812mikis,
-> #1769, fancy+> A takode me izuzetno zanima i znacenje reci "LOUGH".
J*bi ga, crko mi spelling checker [smrcsmrcsmrc]
srbija.1813mikis,
-> #1774, dejanr+> Problem je, cini mi se, sto ti prvo
+> pocnes da govoris o pravu i pravnim kategorijama, a onda kada dodemo do
+> toga da, recimo, nesto od toga bas i nije bilo pravo, po presudi merodavnog
+> autoriteta, onda odjednom kazes da ne verujes u pravo.
Jaooo, bre, pa ti ne vide smajlija i one silne znake navoda? ;)))
srbija.1814mikis,
-> #1779, boris+> Cak ima i jedna statua iz Vince sa svatikom (arheolozi, ispravite me
+> ako gresim)
Tacno, u Vincanskom pismu postoji svastika (doduse "obrnuta").
Interesantno je i da postoji simbol koji podseca na 4C. Sta bi Milja tek na
to rekla? ;))))
srbija.1815mikis,
-> #1790, predrag+> Najgore sto bi se moglo u srbiji dogoditi je uvodjenje
+> "demokratije" po receptu komunjara: sto je
+> pokradeno pokradeno je, zaboravimo sta je bilo , ostajemo u nasim
+> vilama na Dedinju, sa parama u inostranim bankama
+> i sta sada nas napadate, SADA je demokratija.
...Sto nam se najverovatnije sprema. Svedoci smo prvobitne akumlacije
kapitala i stvaranja nove elite. Cak i da opozicija pobedi na izborima,
ekonomija ce i dalje biti u rukama ljudi biskih sadasnjoj vlasti. A jos ako
se ukinu sankcije dok su oni na vlasti... Pa sto godina ih niko nece
skinuti!
+> Pre 3-4 godine niko, pa ni SPO nije mogao da
+> predvidi ovakav razvoj dogadjaja pa
+> to da unese u svoj program a pogotovo da su tamo uneli
+> tvoje stavove ;))
Pre svega, procitaj njihov program. U njemu nije opisano ono sto nam se
sada desava, vec ono sto je trbalo preduzeti se ovo ne bi ni desilo... I
nije mi na pamet palo da tvrdim da su oni uneli moje stavove u svoj
program, vec da se nasi stavovi u nekim stvarima podudaraju.
+> ps: moram da primetim da si zatalasao forum, imas mnogo replyova.
Sta ces, taki mi horoskop ;))) Na zalost, sada zaista moram da batalim
sa diskusijom, ispiti mi se opasno blize =(((
Pozdrav,
Mihailo
srbija.1816boris,
-> #1792, predrag> Pa nebi ja bas pravio takve analogije. Posle
> poceo. Predjasnji cetnici nemaju veze sa ovim novokomponovanim.
> pp od: P
Nisam imao namero da upoređujem "ove i one" četnike već da ukažem na
pojavu.
Boris
srbija.1817boris,
-> #1777, voki> Totalno različit pristup. Moć i bezobrazluk vs naivnost i
> šlihtanje. Za sada nerešeno. SPS stvara šanse ali nema
> golova...
To mi nikako nije jasno. I pored svih gnusnih stvari koje se rade
opoziciji ona nikako ne pristaje na prljavu igru. Znam ja da je to
moralnije i civilizovanije, ali ćemo na taj način pre crći nego što će
oni sići.