srbija.805fancy,
-> #798, spanticŮŢ> To je tačno, ali ono što je pravi problem jeste što mnogi na
ŮŢ> teritoriji BJRM u pokušaju konstruisanja sopstvene prošlosti
ŮŢ> jednostavno brišu sve druge koji su tu živeli/žive: Grke, Srbe
Aha... to je u pitanju.
Pa, u svakom narodu imaš poneku budalu koja svojim extremizmom
u apelovanju na glas prostog populosa izaziva konsternaciju
civilizovanijeg (uglavnom malobrojnijeg) dela društva, i strah
ili odvratnost kod drugih naroda. Uzmi npr. Zmaga Jelinčiča iz
Slovenije, Ljupča Đeorđievskog iz Makedonije, Lepena iz Francuske,
(doduše na civ. višem nivou ;) Paragu u Hrvatskoj, Arkana i Šešelja
ovde itt... Takve slučajeve upotrebljavaju vladajuće garniture
zemalja koje su se sticajem nesrećenih okolnosti našle u recimo...
sukobu (vojnom ili verbalnom... svejedno)
1. Svoje ekstremiste - vlast koristi za mobilizaciju što duhovnu
što vojnu, i stalno držanje "patriotskog morala" na visini.
2. Tuđe ekstremiste - vlast podjednako voli, jer su njihove
izjave konstantnta potvrda da je "druga strana" zla, i da bi
se opravdali svi marifetluci "kod kuće".
U civilizovanim zemljama postoji uvek procenat extremnih nacionalista
koji u zavisnosti od ekonomske situacije imaju manji ili veći procenat
glasova, ali realno ne predstavljaju veću opasnost. (naravno pojedinačni
incidenti nisu isključeni).
E, sad... zašto sam ovo pisao. Pisao sam zato što mi je prijatelj u
Skoplju već 5 meseci, i tamo mu je sasvim dobro, čak toliko da nema
nameru da se vraća ovamo uopšte. Nema nikakvog problema ni sa kim,
studira i kulira, redovno se čujemo itd... Sa drugih strana, od ljudi
koji non stop idu relacijom Beograd - Skoplje takođe ne čujem ništa
alarmantno.
Za kraj... Sinoć sam se čuo sa prijateljem koji je trenutno u Nemačkoj
a koji je imao nesreću ;))) da se oženi Slovenkom..;)) Dobio je dozvolu
ulaska u Sloveniju, i sredio je za posao (!), tako da će nastaviti svoj
život u Sloveniji... Ah da, radiće u struci - arhitekta.
Posmatrajmo svet i sa lepše strane.
srbija.806fancy,
-> #801, squsovacŮŢ> Logika mi govori da su ipak "pošteni" čim su izašlji na izbore.
Rekao bih da nisu NoRMaLni..;)
srbija.807bojt,
-> #775, arazumenic>> >> 1. Šta su to narodi?
>> >> 2. Kako se Amerika, kao država koju čine došljaci iz celog
>> >> sveta, uklapa u tvoju gornju tvrdnju?
>> >> 3. Zašto državu mogu imati samo narodi?
>> Što se tiče Amerike, a važi i za sve države koje su nastale
>> naseljavanjem, to je bila čista želja za proširenjem
>> teritorija već postojećih država. Naseljavali su se stanovnici
>> mnogih država: Engleske, Nemačke, Španije itd. A narodi su
>> nastali mnogo pre otkivanja novih kontinenata.
Interesantno je da se kroz ovakve stavove ne osporava naziv
države nego pravo na državu, što čak nii Grčka više ne radi.
Kao što je neko već primetio, državu može da ima onaj ko može da
ima državu. To što neko smatra da on na to ima ili nema pravo,
irelevantno je: o ukusima ne vredi raspravljati. ;) Narodi, eto,
nastaju i dan danas, baš ovde neposredno oko nas. Neko misli da je
to krivica kosmičke zavere, neko misli da je to krivica
katastrofalne srpske politike, neko misli nešto treće. Sto ljudi
sto ćudi, ali države su, eto, tu. I Makedonija, a sva je prilika i
"muslimanska država usred Evrope".
srbija.808bbaja,
-> #776, arazumenic>|| P.S. Na eventualne replike, nemam nameru da dajem dalje
>|| odgovore.
A gde ti je ovde odgovor?
srbija.809madamov,
-> #777, vcalic
> ja sam mislio da će dosta da dobije, ne toliko zbog svoje popularnosti nego
> da će sps da mu napapirči glasove, al' ispade da je toliko malo dobio da nisu
> mogli ništa da mu napapirče.
Tako nekako sam i ja rezonovao. I drago mi što pogreših.
srbija.810spantic,
-> #783, bbaja> To sto ti nazivas uvredom je samo konstatacija, koju je
> na tebi da argumentom osporis. Ko si bre ti da osporavas
Problem nastaje kada se dosta njih javi i kaže da to zove uvredom,
zar ne? Tako si Iborisa napao bez ikakvih argumenata kada te je
argumentovano ispreskakao.
> koja se, nazalost, duboko ukorenila u ovom narodu i to je
> tragedija. O tome je bilo reci u mojoj poruci.
Ako se ne varam sam kažeš da ne pripadaš tom narodu. Prema tome
s kojim pravom onda taj narod vređaš?
srbija.811spantic,
-> #787, saricl>> funkcionisu? A da, naravno, ne spomenes SAD?
>
> Australija,Kanada...
Obe zemlje spadaju u kategoriju zemalja koje je Dejanr lepo
objasnio: useliš se, pobiješ starosedeoce i to je to. Tamo su
svi došljaci. Mada to ne znači da one same nemaju problema.
Kanada ima problem Kvebeka.
srbija.812ognjan,
-> #754, milan>> bi ispalo da zezam više opoziciju nego vlast. Sad' mi je
>> svejedno, pa nastavljam od sutra!
Predlozio bih nadleznima da se otvori posebna tema SRBOTOPIJA.
Tema ocito ima buducnost :)
Ogy.
srbija.813veca,
-> #799, paki>> Ne, ovde seljak (simbol naroda :) sâm priznaje da se zabipovao.
Nećemo opet! ali nisi u pravu, prenosno značenje je u pitanju.
srbija.814fancy,
-> #811, spanticŮŢ> Kanada ima problem Kvebeka.
_SVAKO_ ima _NEKAKAV_ problem, samo je u ovim krajevima uglavnom STRAST
iznad RAZUMA, što obim klanja jasno govori.
srbija.815wizard,
-> #805, fancy> da se oženi Slovenkom..;))
Nedostatak Slovenki je posledica raspada Jugoslavije koja me je
najviše pogodila. :(
srbija.816index,
-> #642, djelovic÷■÷ Mislim da je najlogičnije da svuda gde imate deljenje nulom
÷■÷ zamenite ga deljenjem jedinicom. Znači, ako je osvojeno == 0,
÷■÷ onda je član sume jednak predviđenom. Ujedno, to rešava i
÷■÷ problem ako su i osvojeno u predviđeno jednaki nuli.
Možda bi bilo najlogičnije da se svuda deli sa 250?
Ovako je bitnije bilo pogoditi SSJ i DZVM nego SPS i DEPOS.
Nenad
srbija.817index,
-> #721, stefan÷■÷ Pa nisi bio u pravu jer to tako treba ;) Mnogo je veća greška
÷■÷ (relativna) ako pogrešiš za npr. 10 kod stranke koja ima 5
÷■÷ mandata nego kod one koja ima 125.
Zato sam i bio protiv kriterijuma sa relativnim greškama.
Nenad
srbija.818index,
-> #708, stigor÷■÷ Daju im penzije skoro svaki dan (koje nista ne vrede), redove
÷■÷ za hleb, lekove (mada i njih nema ispod 10 DEM), glad itd ...
÷■÷ pa zasto da ne glasaju za takvog "davaoca" ... ;) Da, ipak je
÷■÷ to "nacionalni interes"
Oni se žrtvuju zbog "nacionalnog interesa", za nas mlade,
za našu budućnost, ZA SRBIJU.
÷■÷ Neka, neka, tri pu su "razmisljali", a cetvrti put nece
÷■÷ doziveti ...
I ja sam optimista (kažu ljudi: brutalni). Ili će promeniti
mišljenje ili će pocrkati od zime, gladi, boleština... Trebalo bi
opozicija da iskoristi tu činjenicu i da javno govori kako većina
onih koji glasaju za SPS žive najgore.
Nenad
srbija.819index,
-> #722, stefan÷■÷> jedinica, a cenzus da se spusti na 3% ili manje). Posle toga
÷■÷ A šta bi opoziciji donelo to smanjenje cenzusa? Koliko vidim,
Kako bi onda ubedio DZVM i koaliciju PDD i DPA da glasaju
za tako nešto?
Nenad
srbija.820index,
-> #663, dejanr÷■÷ On ne potpiše, oni još jednom izglasaju i onda mora da
÷■÷ potpiše... ili da da ostavku.
Uh, izgleda da sam to zaboravio. Zar nije tako u USA,
a kod nas da može koliko hoće puta da vrati na doradu? Mislim
da je zakon o vraćanju zemlje crkvi vraćao na doradu ý puta.
Nenad
srbija.821index,
-> #694, spantic÷■÷ Jeste. Ovako je nama otimao glasove.
DSu? Ne bih rekao.
Oteo je nešto malo DEPOSu i nešto više SRSu (ali ne
dovoljno).
Nenad
srbija.822paki,
-> #813, veca>>> Ne, ovde seljak (simbol naroda :) sâm priznaje da se zabipovao.
>
> Nećemo opet! ali nisi u pravu, prenosno značenje je u pitanju.
OK, ako tako kažeš.
srbija.823voki,
-> #647, veca>>>>>> Ako uzmemo u obzir i to da je anatemisan (Vuk) od
>>>>>> strane bastilje, valjda im i tu možemo doskočiti,
>>>>>> ubacivanjem nove ličnosti.
>>
>>>> Dobrodošla.
>>
>> Hm, ako je ovo bilo cinično, onda mislim da nisi u pravu i da
>> jednostavno iz mojih komentara nisi uspeo da provališ moj stav
>> (ili se ja nedovoljno precizno izražavam :) ).
Nije bilo cinično. Tvoja rečenica je po meni bila krajnje
precizna, a kao potvrdu opet sam je citirao. E sad mož' biti da
nisi mislila ono što napisa.
Pozdrav Voki.
srbija.824voki,
-> #659, dejanr>> ... mislim da se ne može postavljati nikakva relacija
>> jednakosti ili obuhvatanja između pojmova "država" i "narod".
Svakako. Izgleda da je čovek pomešao pojmove narod i nacija.
A nacija bez države ne biva (obrnuto je već moguće al' se nije
pokazalo). Naciju, po meni:), mogu činiti pripadnici različitih naroda,
npr. Švajcarska, USA..., a jedan narod može biti pripadnik više
nacija, tvoj primer: Francuzi su deo nacije u Francuskoj, Belgiji,
Švajcarskoj, Kanadi... (primeri su veoma poučni za narode bivše
SFRJ).
Pozdrav nacionalista.
P.S. Nadam se da je već poznat moj stav da građanska država koju
ti pominješ ne biva bez nacije, već naprotiv naciju podrazumeva.
srbija.825voki,
-> #675, wizard>> Sklon sam da mislim da je glasove dobio samo od svog članstva
>> i od onih koji daju veliki značaj činjenici da je Srbijanac.
>>
>> Svakako je, u tom slučaju, interesantno primetiti koliko ljudi
>> sve više pridaju značaj toj činjenici. ;))
(radi se o Koštunici)
Meni se čini da je on zalaganjem za Veliku Srbiju
izgubio "srbijanske glasove".
Pozdrav Voki.
srbija.826voki,
-> #695, spantic>> Pa zar hoćeš da SPO izgubi ćlanstvo posle takvog obračuna? ;))
Ne, nego da ga dobije !!! Najveća opoziciona partija je ta
koja treba da postane vladajuća umesto vladajuće, a njen predsednik
kalif umesto kalifa. A čini mi se da za tako nešto nema šanse ako
se ta partija malko (!?) ne osveži.
Pozdrav Voki.
srbija.827voki,
-> #705, fancy>> ŮŢ> A kada se otrezniš mogao bi da se setiš silnih sporova
>> između ŮŢ> Bravareve Jugoslavije i Grčke zbog kojih se u Grčku
>> moralo ići sa
>>
>> Spor je bio samo jedan jedini, i to zato što su posle II Sv.
>> rata "naši" manje više otvoreno podržavali komuniste u
>> građanskom ratu u Grčkoj, koji je bio i duži i užasniji (u
>> neku ruku) od našeg. Napomenuću još i to da su uglavnom
>> severniji delovi Grčke, bili naklonjeniji istima.
>> Jedan jedini, ali popriličan spor. Grci to nisu zaboravili.
čao mi je Fancy, al' moraću (opet:) da se ne složim sa tobom.
Problem SFRJ sa Grčkom i obrnuto je, pored razloga koje navodiš, bio
spor oko Makedonaca.
Pozdrav Voki.
srbija.828voki,
-> #727, bbaja>> Shvati, bre, da ja za one za koje sam glasao NI U SNU
>> NE BIH glasao da imam bilo kakvu bolju alternativu. Prema
>> tome u odnosu na njih sam VRLO kritican. Ali nema boljih,
>> nazalost :(((.
Nećeš ni imati alternativu dok budeš "VRLO kritičan" :(
To što nema boljih nije razlog da oni budu očajni. Da su u stanju
da osvoje vlast ne bi imali razloga da se preterano trude da budu
bolji, ali ovako... Mada počinjem da sumnjam da se sasvim
zadovoljavaju statusom "najjače opozicione grupacije" i to je ono
što me brine: pa ko će onda dovraga da bude jači od socijalista ?
>> Dokle ces, bre, Voki da seres!
>> P.S. Izvini na pocetnom tonu, al' si me stvarno iznervirao ;)
Nema veze, nisam iznenađen: osetljivi ste bre,
na Vuka kao neki drugi na Slobu i kao neki nekad (isti ?) na Tita.
Prst u oko ;)
Pozdrav Voki.
srbija.829slazic,
-> #708, stigorNesumnjivo i u to ime ja vas pozdravljam.......
Covece to je najlepsa recenica na svetu!Dobijas novogodisnju cestitku od mene
i izbijas na prvo mesto.
p.s. Mogla bi jedna konferencija samo o glupostima bracnog para SM i MMM
ovde fali jos samo MMF
srbija.830veca,
-> #773, stigor>> Sto rece urednik STB-a, na postavljeno mu pitanje, sta misli o
>> ovim izborima "Ova godina je izgubljena godina, nista
>> se nije promenilo"...
Rekao je, džabe smo živeli godinu dana...
srbija.831veca,
-> #784, bbaja>> zbrajanje (za svaku stranku) daje rezultat. Ko ima najmanje
>> - pobedjuje.
Ai, ala sam ja onda omanula :) preterano optimistički sam bila
raspoložena :)
srbija.832stigor,
-> #818, index>> Oni se žrtvuju zbog "nacionalnog interesa", za nas mlade,
>> za našu budućnost, ZA SRBIJU.
Neka se zrtvuju, ali u pravom smislu reci "zrtvovati" ... ;))
>> I ja sam optimista (kažu ljudi: brutalni). Ili će promeniti
>>mišljenje ili će pocrkati od zime, gladi, boleština... Trebalo bi
>>opozicija da iskoristi tu činjenicu i da javno govori kako većina
>>onih koji glasaju za SPS žive najgore.
"Veliki gazda" je poceo da casti svoje najvernije glasace, svaki
drugi dan im "udeljuje" bezvredne papirice, koji treba da
predstavljaju "penziju", paketice "za licno prezivljavanje"...
I to sa ciljem da se "klinicka smrt" odrzava u zivotu ... ;)))
srbija.833stigor,
-> #830, veca>> ovim izborima "Ova godina je izgubljena godina, nista
>> se nije promenilo"...
>>Rekao je, džabe smo živeli godinu dana...
Pa dobro, samo sam promenio red reci ... :)))
srbija.834stigor,
-> #829, slazic>>Nesumnjivo i u to ime ja vas pozdravljam.......
>>Covece to je najlepsa recenica na svetu!Dobijas novogodisnju cestitku od mene
>>i izbijas na prvo mesto.
Pa sad, dal je najlepsa, necemo o tome ... ;)) Ali najvise je koriscena
od strane nama dobro poznatog (coveka?) ... ;))
srbija.836bojt,
Danas kupih "Vreme" u kome su objavljeni ukupni brojevi glasova
stranaka po izbornim jedinicama, pa sam se (pošto sam bio
dokon ;) ), malo igrao igre "šta bi bilo kad bi bilo", tj računao
sam koliko bi ko dobio da su pojedine opozicione stranke ušle u
DEPOS (ili napravile koaliciju, kako god da se ona zvala).
Naravno, čitava stvar polazi od pretpostavke da bi glasači koji su
glasali za stranke za koje su glasali, glasali takodje i za
koaliciju da se "njihova" stranka hipotetički našla u njoj. Elem,
evo do čega sam došao:
DEPOS=DEPOS + DS
SPS 120
DEPOS 78
SRS 38
DSS 7
DZVM 5
K P/D 2
DEPOS = DEPOS + DS + SSS + (RDS+LSV)
SPS 116
DEPOS 83
SRS 37
DSS 7
DZVM 5
K P/D 2
DEPOS = DEPOS + DS + SSS + (RDS+LSV) + (NS+NRS)
SPS 116
DEPOS 85
SRS 36
DSS 6
DZVM 5
K P/D 2
DEPOS = DEPOS + DS + DSS + SSS + (RDS+LSV) + (NS+NRS)
SPS 111
DEPOS 98
SRS 34
DZVM 5
K P/D 2
DEPOS = DEPOS + SRS + DS + DSS + SSS + (RDS+LSV) + (NS+NRS)
SPS 109
DEPOS 134
DZVM 5
K P/D 2
Eh...
srbija.837dejanr,
-> #820, index>> Mislim da je zakon o vraćanju zemlje crkvi vraćao na doradu ý puta.
Nije, samo jednom. Skupština nikako da ga ponovo stavi na dnevni red.
Zauzeti ljudi... :(
srbija.838index,
-> #795, v.nesic÷■÷ ........................... Jednostavno si me na osnovu moje
÷■÷ izjave (koju sam argumentovao, za razliku od tebe) proglasio
÷■÷ za šta si me već proglasio, mrzime da sada i to tražim.
Nisi shvatio čoveka. On nije uradio to za šta ga ti
optužuješ. Nemoj da te mrzi da pročitaš ponovo.
Nenad
srbija.839index,
-> #718, spantic÷■÷ Da, ovo s vremena na vreme iskrsne. Možeš li nabrojati par
÷■÷ koje funkcionišu? A da, naravno, ne spomeneš SAD?
Švajcarska, Belgija, Ujedinjeno Kraljevstvo...?
Nenad
srbija.840index,
-> #801, squsovac÷■÷ Logika mi govori da su ipak "pošteni" čim su izašlji na
÷■÷ izbore.
I ja sam, greškom, kada sam prvi put video rezultate
Zavoda za statistiku tako pomislio, ali nije tako. To su
Albanci iz nekosovskih opština Preševo, Bujanovac i sl.
Albanci iz tih opština priznaju da su u državi Srbiji dok
Albanci sa Kosova smatraju Kosovo nezavisnom državom i stoga
smatraju da se na Kosovu sada nisu ni održavali izbori.
Nekako mi je teško da poverujem da u Preševu i Bujanovcu
ima skoro 30 hiljada "poštenih" Albanaca.
Ako se dobro sećam, to su oni Albanci što pre u Skupštini
nisu smeli ništa da kažu jer su slobisti urlali i pretili im.
Nenad
srbija.841dejanr,
-> #840, index>> Ako se dobro sećam, to su oni Albanci što pre u Skupštini
>> nisu smeli ništa da kažu jer su slobisti urlali i pretili im.
A sada će da traže sebi mesto ministra policije u vladi :)))))
Pa da se preslišaju ko im je sve pretio ;))
srbija.842milan,
-> #800, squsovac>> Makedonce je izmislio žeda, vreorvatno zato što nije mogao da kaže
>> da su Bugari, a treblo mu je da ne budu Srbi kako bi svi narodi
>> bili ravnopravni i imali samo po jednu republiku.
>
> Potpuno tačno! Broz je nakon toga u Belgiji izmislio Flamance (da
> svi u Belgiji ne bi bili Valonci), zatim je časkom izmislio Sunite
> da svi Arapi ne bi bili Šiiti, pa je onda otrčo do Britanije da
> izmisli malo Iraca da svi Britanci ne budu Englezi, pa je skoknuo do
> Španije da izmisli kojeg Baska da ne bude u Španiji najviše Španaca.
> žeda je pored navedenih naroda izmislio još i Estonce, Litvance i
> Latvijce, Kazahe, Uzbeke, žečene, Jermene (pardon ne njih, oni su
> "prijatelji"), Moldavce, Gruzine, Azere, Ukrajince, Beloruse...
O! Pa ti si me prosvetlio! Nisam ni znao da su Bravareve
zasluge na pronalaženju naroda i narodnosti toliko velike.
Mislio sam da su se svodile samo na Jugoslaviju. No, eto. žovek
se uči dok je živ.
Međutim, što rekao istražni sudija, koji mu je motiv?
Sasvim mi je jasno da je imao interes da u Jugoslaviji, od netom
ujedinjene i nacionalno bezoblične mase napravi Muslimane,
Crnogorce i Makedonce jer je Srbima tako smanjivao potencijalnu
bazu za širenje i time ojačavao svoj oblik federalističke
koncepcije. Ama, zašto je izmislio Irce? :))
Pl poz M
srbija.843milan,
Srbotopija 34.
(Emitovana 25. decembra 1993.)
Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota, 25.
decembar 1993. a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan
Božić.
Prošlo je već mesec dana kako se nismo čuli, preciznije
kako me vi niste čuli i to samo u ovoj emisiji jer mora da
sam vam se u onom drugom svojstvu, svojstvu takozvanog i
samozvanog političara već popeo na glavu.
E, pa da vratimo na staro. Od ove nedelje ponovo počinjem
da komentarišem politiku umesto da se njome bavim. Na žalost
ispred prvog "da" u prethodnoj rečenici valja dodati jedno
"i", i ispred "bavim" valja dodati jedno "samo", pa prethodna
rečenica tačno i iskreno glasi: "Od ove nedelje ponovo
počinjem i da komentarišem politiku, umesto da se njome samo
bavim." Te ispravke su posledica prethodnih mesec dana
prekida u "Srbotopiji". Te ispravke su, dakle, posledica
prethodnih izbora.
Da li se osim prekida naših emisija, u Srbiji desilo
išta važno tokom ovih mesec dana?
Pa, kako se uzme. Ako se ovo pitanje postavi sasvim
uopšteno i nevezano za same decembarske izbore u Srbiji se
itekako događa. Događa se sveopšti sunovrat kome se kraj ne
nazire sem u prirodnom raspadu svih infrastrukturalnih
činilaca zemlje koji se, uostalom, možda već dogodio.
Možda smo mi već mrtvi, samo što nas čula varaju.
Upravo ta varljiva čula nam kazuju da je svet oko nas
ušao u jednu čudesnu, bajkovitu skoro fazu, za koju je teško
naći dovoljno dobro opisno ime, sem da upotrebimo u širem
značenju ono koje je već u upotrebi, samo u užem značenju; sam
ako, dakle, ne upotrebimo reč inflacija.
Inflacija kao stanje duha, inflacija kao stanje poretka,
inflacija kao stanje naše zemlje, inflacija svuda.
Ona prva, finansijska, fenomenološki je svakako
najuočljivija ali ontološki, rekao bih, po najmanje važna. Ona
je više epifenomen no suština. Ranijih emisija imao sam
običaj da vam saopštim kurs marke te subote. Sada sam već
uveliko prestao da ga prati. Primetim ga samo kada kupujem
cigarete mada i to sve ređe jer sam uglavnom prešao na duvan
za zavijanje koji se kupuje po pijacama. žini mi se da je
marka juče bila dvesta milijardi, a da li je danas stigla do
biliona, ne znam. Kad' primim platu odmah je kod prvog koji
kroz zube izgovara "devize", devize" sa zvučnim "z" i
bezvučnim ostalim slovima, zamenim u marke, pa kol'ko
dobijem. Možda me po neki put i prevare, al' zar je to
važno. Uvek imam utisak da sam napravio dobar posao, jer
neko pristaje da mi da pravi novac za nekakve nizove nula
odštampane na papiru od koga su lošiji samo toalet-papir i
papir za glasačke listiće.
Druge suštinske, rekao bih, pojave inflacije manje
vidimo ali zato itekako osećamo.
Kompletan sistem vrednosti je u inflatornom nestajanju.
Sa odnošenjem naše imovine mafije, nastale na trulom telu
države kao pečurke oko prulih panjeva, odnose i
civilizacijsku, ionako tanku pokoricu, koja je stajala preko
bivšeg društva u kome smo živeli.
I kao u potvrdu ovoga najneverovatniji likovi iskaču na
javnu scenu. Izborna kampanja je bila jedna nezamenljiva
pokretna galerija likova dragocenih za sociologe, psihologe
a pre svega za psihijatre, tako da, ma šta mi mislili o ovim
izborima, pomenuti stručnjacima su oni vredniji od suvog
zlata.
Najviše su me razveselile dve stranke deviznih štediša
od kojih je jedna imala i izborni slogan: "Vaše devize su
naše devize!". žim sam ga na plakatima video zapanjio sam se
nad iskrenošću ovog slogana. "Što jes', jes'", pomislio sam,
mnogi tako misle, al' to javno ne kazuju, zazirući od
istražnog sudije, mada sve manje, jer sudije masovno
napuštaju sudove zbog malih plata. Međutim u izbornoj
kamšanji se to ne priča baš tako glasno jer u njoj valja
privlačiti a ne odbijati birače. I, činilo mi se da sam sa
pravom predvideo neuspeh koji nije izostao. Obe štedljive
stranke su loše prošle na izborima. Međutim, tek kasnije sam
shvatio da sam potpuno pogrešio u identifikaciji razloga
neuspeha. Oni su se nalazili na sasvim drugoj strani. Naime
ispostavilo se da preko 30%, skoro 40% birača, prihvata
slogan "Vaše devize su naše devize" samo što su, shvativši
da valja ukrupnjavati srpsku političku scenu svoj glas dali
najvećoj stranci koja tako misli - Socijalističkoj partiji
Srbije.
Veselje, ali i zabrinutost kod mene je izazvala i jedna
od onih fantomskih stranaka sa ontološkim problemom koje u
nazivu obavezno sadrže neku od varijanata prideva
"demokratski" i koje se pojavljuju samo u kampanjama kada
ugrabe priliku da drpe svojih frtalj sata na televiziji za
takozvano "predstavljanje". U predstavljanju jedna takve ekipe
koja je po prosečnoj starosti godinama već odavno mrtva samo
joj to iz razumljive obzirnosti urednici TV Bastilje ne
saopštavaju, pojavio se i čovek koji je na japanskom -
istina ne znam da li je to bilo baš na japanskom al' on je
tako tvrdio a i izgovarao je reči koje ne razumem a koje
naliče na uzvike junaka iz Kurosavinih filmova - pojavio se,
dakle, čovek koji je pozdravio prijateljski japanski narod i
na kraju uzviknuo "čiveo veliki Japan!". Svi koji su sa mnom
imali priliku da te večeri zajedno gledaju ovaj preformance,
popadali su sa stolica od smeha. Ja, međutim, ne! Pa ne
radim ja džabe emisije koje imaju podnaslov "širenje sumnje u
cilju suzbijanja gluposti". Odmah sam posumnjao da tip i nije
baš tako naivan. On nama nudi spas, ali kakav? Pa, jasno, na
japanski način, kroz rad! Sačuvaj Bože! Odmah sam se setio
one čudovišne japanske izreke da svaki japanac radi šest
sati dnevno - dva za sebe, dva za cara a dva za Japan! Užas!
pa to je tri puta više od nas. Jer, Srbin radi dva sata za
sebe, cara - Hvala Bogu! - nema, a za Japan ga boli "mesto
gde leđe gube pristojno ime" u koje nije ranjen general
Mladić ma šta naši mrski neprijatelji o tome trubili.
Šteta!
Mislim, ovo za generala.
žak i na spoljnjepolitičkom planu, inflacija je uvedena u
igru. Dok je marka ovde dostizala kurseve koji su i inače
skromno znanje Srba o nazivima za velike brojeve stavljali na
težak ispit, i dok su se poplave plakata i spotova
raznoraznih stranaka na čelu sa Arkanom izlivale na glave i
u oči pučanstva, g. Milošević je po belom svetu obarao
rekorde u broju pregovaračkih dana. Ni pregovore same nije
zaobišla inflacija. Ako ste od izborne dreke uopšte mogli da
posvetite malo pažnje pregovorima mogli ste da primetite da
su Srbi sa polaznih 70% već pali na 50% teritorije. Istina,
i dalje su u vođstvu mada su muslimani razliku skratili na
33.3%. Na trećem mestu su se učvrstili Hrvati sa solidnih
17%. žetvrtog, istina, još uvek nema al' se Fikret Abdić već
uveliko kandidovao za ligu pa me ne bi me iznenadilo da na
nekoj od sledećih čenevskih konferencija, recimo krajem
1995. i on počne da uzima svoje procente.
U svakom slučaju, poštovani slušaoci, priznajte i sami
koliko vam se inflacija ženevskog pregovaranja smučila i
koliko vam opada interesovanje za pregovore koji su nam do
skoro predstavljani kao istorijski i koje su, u najboljim
danima, pratile, hiljade svetskih medijskih kuća.
Ovaj vid spoljnjepolitičke inflacije ozbiljno je uzdrmao i
hrvatski i srbijanski režim. Malaksavanje rata ali i
pregovora, a u Srbiji i skoro doslovno malaksavanje
stanovništva, stavljaju ih pred ozbiljne dileme koje se
najkraće mogu svesti na sledeće pitanje: "Kako i dalje ostati
na vlasti ako je nacionalni naboj opao?". Za Srbiju se još
može dodati i "ako iz dana u dan glad i nemaština rastu?"
Ovi izbori su i bili pokušaj Miloševićevog režima da da
odgovor na ovo pitanje.
Plativši, na izborima '92, skupu cenu radikalno
nacionalističkim političkim opcijama, koje su ga podržale i
održale na vlasti, režim je zaključio da je sada, u osvit
mira, krajnje vreme da se debarasira tih opcija i to ne samo
zbog međunarodnih činilaca koji ga pritiskaju već i zbog
toga što je hteo da spreči da posle rata bude doveden u
poziciju da sa njima deli vlast.
U praksi stvar se svela na komadanje Srpske radikalne
stranke jer je upravo ona, odnosno njeno biračko telo, činilo
onu "sivu zonu" od 20-21% birača koji su razdvajali
srbijanski kriptoboljševički režim i opoziciju. To je sliku
srpske političke scene u mnogo čemu činilo nejasnom. Na
izborima '90 režim je imao, voljnu ili nevoljnu, iskrenu ili
izmanipulisanu, sad' svejedno, ali podršku 50% izašlih
birača. Na izborima '90 taj birački korpus se razdvojio na
dva dela - 30% je pripalo socijalistima a 20% radikalima.
Očigledno, dakle, biračko telo koje podržava režim se
razdvojilo na deo koji je uz režim kao takav tj. koje ga
vidi kao zaštitnika svojih partikularnih interesa i na deo
koji samo podržava režim jer ga je, kroz svoju nacionalnu
optiku, video kao zaštitnika nacionalnog interesa. Izbori
'93 je trebalo da pokažu da li svih tih 50% i dalje pripada
vladajućem socijalističkom režimu.
Na sreću, pokazalo se da nije tako. Režim je na ovim
izborima osvojio 37% glasova izašlih birača što znači da se
među radikalskim biračima našlo samo 7%, tj. samo jedna
trećina koja je na bojni poklič SPS da se svi okupe oko
stega Slobodana Miloševića pozitivno odgovorila.
Iako je, dakle, SRS najveći formalni gubitnik ovih
izbora, ona je ispala najveći politički dobitnik ovih
izbora, a sa njome i opozicija. Podrška režimu je svedena na
tek nešto više od jedne trećine biračkog tela. Iako je i to
dovoljno da se i dalje vlada to je daleko od bilo kakve
stabilne vlasti. Vlast je konačno saterana u ćošak i biće
dovoljni još jedni, u najgorem slučaju još dvoje izbora, pa
da se Srbija konačno vrati u civilizovan svet.
I indirektni pokazatelji učvršćuju ovaj utisak. Sam
Slobodan Milošević je imao na izborima '90 podršku 65%
izašlih birača, na izborima '90 ta podrška se smanjila na
58%. Ove godine nije bilo predsedničkih izbora pa se ova
podrška ne može tačno utvrditi ali joj se može postaviti
gornja granica. Naime, sasvim je jasno da birači DEPOS-a i
DSS sigurno ne podržavaju Miloševića, da ne upotrebim neku
grublju reč. Isto važi i za preostale birače SRS jer je
sasvim jasno da posle ovako bestijalnih napada na njihovu
stranku tamo više nema obožavatelja Slobodana Miloševića.
Ostaju dakle, samo birači SPS i DS. Ukupan zbir njihovih
glasova iznosi 48% izašlih birača što znači da ni podrška
Miloševiću ne može biti veća od ovog procenta. Ona je
zasigurno i manja jer ako čak i pretpostavimo da su svi
novostečeni Đinđićevi birači nekada pripadali establišmentu
koji je podržavao Miloševića a da su birači koji su prošle
godine glasali za DS - to je oko 5% - bili protiv Miloševića
dobijamo da podrška Miloševiću ne može preći 44%.
Ukratko, i on i njegova stranka su izgubili većinsku
podršku srbijanskog biračkog tela. Opozicija je, sa
zakašnjenjem od skoro četiri godine postigla jedan od svoja
dva cilja - uspela je da dobije većinsku podršku u biračkom
telu.
Kada će ostvariti i drugi cilj - odnosno preuzeti vlast
pretvorivši sada nesumnjivu podršku birača i u poslaničku
većinu - drugo je pitanje.
Odgovor na njega zavisi i od razvoja događaja u zemlji i
od ponašanja režima ali i od ponašanja, političkog pogotovu,
opozicije same i to baš tim redom po redosledu trenutne
važnosti.
Obratite pažnju na to da sam rekao "trenutne" važnosti
te zato moje stavljanje opozicije na kraj nije samokritika ili
samopotcenjivanje već pokušaj da se bude objektivan. Ponašanje,
odnosno politički potezi opozicije su u ovom trenutku manje
važni jer će se njihovo delovanje osetiti tek u budućnosti.
Opozicija je na ovim izborima načinila nekoliko svojih
klasičnih grešaka i gluposti, ali, ipak, u manjoj meri nego
ranijih godina.
Najlakše je prebolela svoju klasičnu boljku iz ranijih
godina - čantranje, gunđanje i nagvaždanje oko neravnopravnih
izbornih uslova. Ionako je svakom bilo jasno da će opozicija
izići na izbore tako da su ova nećkanja i prenemaganja samo
gubila vreme dragoceno za izbornu kampanju. Ovo je najbolje
shvatio Đinđić koji je odmah posle izbora izrekao pesmicu:
"Tražili smo izbore, dobili smo izbore. Dobili smo izbore,
idemo na izbore!" i krenuo u kampanju. Efekat nije izostao.
U pojedinim trenucima prognoze su Đinđiću davale i svih 45-
50 poslanika i stajale čak i iznad DEPOS-ovih. DEPOS ga je
tek poslednjih nekoliko nedelja, sa par spotova i velikih
mintinga po srpskim gradovima, stigao u kampanji i uspeo da
održi primat među opozicionim strankama. Šešelj je pak hrabro
izdržao satanizaciju i praktično na svojim sopstvenim leđima
izneo celu kampanju radikala i doneo, preciznije spasao, tih
14% glasova koji su SRS ipak održali na trećem mestu.
Najveće razočarenje, mada ne i neočekivano, je DSS
odnosno Vojislav Koštunica. On je očigledno loše odigrao
svoju političku kartu vođen jednim legitimnim motivom i
jednom lošom procenom. Legitiman motiv se sastojao u
pokušaju da svoju stranku samostalo odvagne na političkoj
sceni kako bi znao koliko vredi u nekim eventualnim budućim
koalicijama. Dobio je čak 215.000 glasova, slično kao i DS
prošle godine ali je po broju poslanika prošao katastrofalno
- samo 7. Ovaj pokušaj je, po meni bar, izveo isuvuše rano i
u tome je loševremenost njegovog poteza. Ne treba zaboraviti
da se on pre nepunih godinu i po dana upravo i odcepio od DS
osnovavši "Krilo za DEPOS" i prigovarajući, tada lideru,
stranke Mićunoviću da razbija jedinstvo opozicije. On je
upravo isto učinio sada, razbio jedinstvo DEPOS-a i
zaslužena kazna nije izostala - opoziciona Srbija, kojoj sa
usta ne silazi magična sintagma "ujedinjenje opozicije" ga je
surovo kaznila. Druga, sada već politička, njegova greška se
sastojala u igranju na tvrdu nacionalnu kartu u trenucima
kada nacional-ludački naboj malaksava. Pa čak je i SRS svoju
kampanju koncentrisala na socijalna pitanja i na pitanja
korupcije vlasti i njene povezanosti sa organizovanim
kriminalom.
Kroz nesrećnu sudbinu DSS stigli smo i do tih magičnih
reči "ujedinjenje opozicije". Opozicija je, naravno, i ove
godine propustila da se ujedini. Prosta računica, sa kojom
smo se ja i meni slični, skloni upotrebi papira i olovke,
već odavno popeli na glavu celoj Srbiji ne skidajući sa sa
ekrana i kukajući za makar ujedinjenjem u izbornim jedinicama
u kojima pojedine stranke padaju ispod cenzusa, pokazuje da
je, kako je ja zovem, 3D grupacija (DEPOS, DS, DSS) imala
1.450.000 glasova a socijalisti nepunih sto hiljada glasova
više odnosno ni 10% više. Socijalisti međutim imaju (bar za
sada ako ne drpe još kog poslanika) 123 poslanika a 3D
zajedno 81 što znači da imaju 50% poslanika više. Ovome
nikakav komentar nije potreban.
Od katastrofalnijih posledica razjedinjenosti opoziciju
su ove godine bar donekle spasli sami birači koji su konačno
prestali da glasaju za razne grupe građana "Supermen" tipa i
tako rasipaju svoje glasove. Na moje prijatno iznenađenje
broj glasova koji su se rasuli - tj. onih koji su pali za
stranke koje nisu prešle cenzus - se ove godine prepolovio,
tako da su mnogi opozicioni glasovi ipak otišli na pravo
mesto.
Da li će opozicija ono što je propustila na izborima
nadoknaditi u skupštini, videćemo. Postoji, naravno,
mogućnost da nam svima pređe sa mesta gde nije pogođen
general mladić u glavu pa da to i učinimo, al', onako na
neviđeno, sumnjam. Pre mi se čini da će neko od dosadašnjih
opozicionara uskoro zauzeti bivše Šešeljevo mesto. Đinđić se
zdušno nudi, mada je pitanje da li ima dovoljnu podršku u
stranci za tako očiglednu kolaboraciju.
Moguć je čak i "bugarski model" ali sa obrnutim ulogama
- tj. da vlast, uz pomoć manjinskih stranaka oformi vladu i
tako vlada.
Uostalom, sačekajmo.
Na buduća zbivanja u Srbiji će, čini mi se, ipak mnogo
više uticati unutrašnji privredni i duhovni slom kao i
odgovori koje će režim davati na izazove koji iz ovoga
proizađu.
Tu su, čini mi se, mogući razni odgovori. Ili će u
ražimu preovladati kompromisna struja koja će pokušati da
podeli deo vlasti sa umerenijom opozicijom i tako amortizuje
socijalne tenzije koje iz toga proizlaze. Postoji međutim i
mogućnost da vlast ima osećanje da su stvari otišle tako
daleko i da je toliko vezana za obaveze prema svom
korumpiranom establišmentu i organizovanom kriminalu da ne
može da ustupi ni deo vlasti. U tom slučaju ni nasilni
raspleti nisu nemogući.
Pratiću događaje i obaveštavaću vas, ako naravno budem
imao snage i ako se Milošević sažali pa poslanicima da neki
pristojniji paušal. Ako ga pak ostavi na sadašnjim iznosima
crno mi se piše.
I, za kraj, da vam ispričam i jedan sladak detalj iz
života vezan baš za pomenuto preživljavanje. Ako već Milošević
ne povede računa o svojim slabo plaćenim i hranjenim
poslanicima, povešće moj Univerzitet. Univerzitet je, naime,
od svog dobrotvora i staratelja, čoveka koji je do pre par
meseci sedeo u Dositejevoj stolici, pa ju je valjda
poprilično rasklimatao te su ga sa dužnosti popečitelja
prosvete rashodovali, ali je na mestu potpredsednika vlade,
zaduženog za sport nauku i kulturu, zdravstvo, veru i ostalo
i dalje ostao, Univerzitet je, dakle, od Danila-Dače č.
Markovića dobio novogodišnje poklon pakete. Dobili smo dva
sapuna, konzervu mesnog doručka od pola kile, kesicu
nepržene kafe i vreću deterdženta. Deterdžent mi je ostao na
fakultetu pa mu ne znam poreklo, kafa je nepržena i u
plastičnoj kesici pa ne znam odakle je. Sapun je, međutim,
turski a konzervisano meso dansko. Da li je Dača robu
pribavio preko nekog konvoja koji su njegovi momci ili momci
nepogođenog u "mesto gde leđa gube pristojno ime" generala
presreli na putu ka nekoj deci u Bosni ili su Turska i Danska
počele da pomažu Beogradski univerzitet ne znam. Sapun, u
svakom slučaju, miriše na neki veoma prost i zagušljiv miris
pa ću se uzdržati od upotrebe.
Ovo je bila "Srbotopija" a govorio vam je Milan Božić.
Prijatno!
srbija.844bbaja,
-> #789, wizard>|| Pa... Rezim je dobio samo 20-25 posto glasova izaslih na
>|| izbore,
Mislis 37 %.
srbija.845bbaja,
-> #795, v.nesic>|| U cemu se takva konstatacija sustinski razlikuje od onih koje
>|| svako vece sipaju na RTS-u?
Pokusaj da procenis sam.
>|| Jednostavno si me na osnovu moje
>|| izjave (koju sam argumentovao, za razliku od tebe) proglasio
>|| za sta si me vec proglasio, mrzime da sada i to trazim.
Potrazi!
Proglasio sam te "mladim, obrazovanim i inteligentnim".
Pazi - argumentacija tipa Makedonci_nisu_Makedonci_jer
to_nisu_nikada_bili,_vec_ih_je_"Ceda"_proglasio nisu
nikakva argumentacija.
srbija.846bbaja,
-> #810, spantic>|| Problem nastaje kada se dosta njih javi i kaze da to zove
>|| uvredom, zar ne? Tako si Iborisa napao bez ikakvih
>|| argumenata kada te je argumentovano ispreskakao.
Da li me je neko "argumentovano ispreskakao" prosudice
neutralni citaoci, a ne direktni ucesnici, ili pak oni
koji se u konkretnoj situaciji nisu ukljucili, ali im
je "matrica" pogleda na svet i svekolikog razmisljanja
ista - sto je slucaj sa tobom.
Da banalizujemo:
Neko je nekada rekao da su Jevreji niza vrsta i da ih treba
istrebiti.
Drugi su im tada hrabro odgovorili da su zlocinci.
Da li su drugi uvredili prve?
Sto se tice "uvreda" Iborisa s moje strane TVRDIM da je to
tvoja i njegova interpretacija, s obzirom da smo u konkretnoj
diskusiji oko ekonomske politike A.Markovica, diskutovali
prilicno odmereno i argumentovano. Ja sam dao neka tumacenja,
objasnjenja i moja razmisljanja na sta su neki citaoci reagovali
na sledeci nacin:
6.530 EXTRA.4:biznis
pyramid, 24.11.93. 12:54, 296 chr
Odgovor na 6.488, bbaja, 23.11.Uto 17:02
Molim te ne ustrucavaj se da budes opsiran, kada se radi o ovakvim
poucnim porukama. Ovo je tema koja zudi za time, pogotovu posle raznih
brljotina uglavnom pljuvaca AM.
Treba da nadoknadujemo propusteno...
ili,
6.533 EXTRA.4:biznis
steva, 24.11.93. 15:02, 210 chr
Odgovor na 6.530, pyramid, 24.11.Sre 12:54
> Molim te ne ustrucavaj se da budes opsiran, kada se radi o
> ovakvim poucnim porukama. Ovo je tema koja zudi za time
Apsolutno. Daj malo nesto da naucimo ovde, a ne da ko penzioneri
baljezgamo kojesta.
U siroj i jedinoj do tada replici na prilog Iborisa,
jedino mesto koje se odnosi na moju ocenu njegovog
razmisljanja i nosi odredjene vrednosne sudove se
svodi u sledecem:
6.622 EXTRA.4:biznis
bbaja, 27.11.93. 08:35, 2988 chr
Odgovor na 6.592, iboris, 26.11.Pet 06:24
Ovo su klasicni argumenti Radomana Bozovica u svojoj
prvoj - uspon fazi (pljuvanje A.M.), zahvaljujuci kojoj je
i nesto kasnije postao Kradoman (kao srpski premijer).
Svaka od ovih tvrdnji, pojedinacno, moze biti diskutovana,
ali zajedno upakovane, kao vrednosni sud koji dokazuje
navodnu neuspesnost njegove ekonomske politike, nemaju osnova.
Osvrnucu se na dva osnovna. Evo zasto:
itd. Ako siri auditorij proceni da je OVO UVREDA ja
cu se JAVNO IZVINITI doticnom gospodinu. Sta, medjutim,
ja dobijam na ovu poruku:
6.665 EXTRA.4:biznis
iboris, 30.11.93. 09:40, 646 chr
Odgovor na 6.622, bbaja, 27.11.Sub 08:35
Prvo mnogo teksta, koji necu da komentarisem........, a onda :
Ł Hocu da kazem da za 10-20 godina kada konacno ovde strvarno sazri
Ł iskrena zelja da u ekonomiji i ostalim stvarima postanemo
U pravom komunistickom maniru. Prvo mnoooogo price, i onda pisac
hoce da nama glupima i primitivnima, on pametan objasni sta je to
hteo da kaze. Ne prihvatam taj nacin komunikacije. Ja sam vrlo
jasno rekao sto sam imao, nisam ga zavio u 1000 omota i iza toga
sto sam napisao, stojim. Ako hoces diskusiju,
molim te da repliciras na ono sto napisem, ali direktno.
Ko je ovde lud?
>|| Ako se ne varam sam kazes da ne pripadas tom narodu. Prema
>|| tome s kojim pravom onda taj narod vredas?
Tacno je da ja ne pripadam "tom" narodu. Moje reci da
je "ovaj narod neobrazovan, autistican i ksenofobican" NISU
uvreda vec KONSTATACIJA - ako mislis drugacije molim
obrazlozi.
P.S. Izvinjavam se na duzini. Morao sam ;)
srbija.847bbaja,
-> #798, spantic>|| To je tacno, ali ono sto je pravi problem jeste sto mnogi na
>|| teritoriji BJRM u pokusaju konstruisanja sopstvene
>|| proslosti jednostavno brisu sve druge koji su tu ziveli/zive:
>|| Grke, Srbe i ostale.
Koji su ti "mnogi"? Uveravam te je takvih tamo MNOGO
manje nego ovde.
Uostalom tamo niko ne osporava pravo Srbima da budu Srbi.
srbija.848bbaja,
-> #800, squsovac>|| Potpuno tacno! Broz je nakon toga u Belgiji izmislio Flamance
>|| (da svi u Belgiji ne bi bili Valonci), zatim je caskom
>|| izmislio Sunite da svi Arapi
:))))
Velkam bek SQ.
Daj da malo diskutujemo.
srbija.849stefan,
-> #819, index> Kako bi onda ubedio DZVM i koaliciju PDD i DPA da glasaju
> za tako nešto?
Jes' majku mu to bi bio stanoviti problem :) Možda da im se garantuju
određena mesta u parlamentu? Koliko se meni čini takvi slučajevi su poznati u
parlamenarnoj praksi?
srbija.850jkratica,
-> #684, index> ÷■÷ Makedonci su u vreme Ace Makedonskog bili GRCI.
> Ne bih rekao. Zašto su onda ti Makedonci ratovali protiv
> Grka i pokorili ih?
A zašto su onda ratovali u II sv.r. Srbi komunisti protiv Srba četnika i
pokorili ih?
> Zašto Aleksandar nije znao grčki jezik nego
> je morao naknadno da ga uči?
Koliko ja znam (a dosta dobro znam istoriju) učitelj Aleksandra Velikog je
bio Aristotel. Zar misliš da bi se Filip Makedonski zamajavao sa učiteljem
koji ne govori istim jezikom kao i njegov sin. Ili sa druge strane, zar bi se
Aristotel zamajavao sa nekim učenikom koji ne zna grčki.
Naravno možda su to i bila dva "različita" jezika, kao što su to danas
srpski i hrvatski!? :))))) ( Ala je razlika :))))))
> direktni potomci antičkih, ali stoji činjenica da je teritorija
> na kojoj žive ista, ima isto ime i nema nikakvog razumnog razloga
> zašto ne bi sam narod nazivao sebe istim imenom.
Isto kao kad bi Amerikanci sebe nazivali Sijuksima, Šošonima, ... i sličnim
indijancima. Ili Meksikanci sebe Majama, ili Peruanci Inkama :)))))
Ili sadašnji stanovnici Egipta sebe poredili sa starim Egipćanima, a jedino
što im je zajedničko je samo teritorija koju nastanjuju, a ostalo je sve
potpuno suprotno (vera, način života, .....).
Jedini koji za sebe mogu skoro sigurno da tvrde su potomci starih naroda na
toj teritoriji su Japanci, Mongoli, stanovnici Saudijske Arabije (Jemena,
Omana,...), a donekle nordijski narodi (švedska, Finska i Norveška), Kinezi
...
Naravno to ne znači da sam protiv toga da Makedonci imaju svoju samostalnu
državu, crkvu, i sve ostalo. Neka oni sebe nazivaju kako hoće, neka veruju u
ono što čele, neka uzmu zastavu, grb i himnu kakvu hoće. Nisam ja čak ni
protiv toga da izjave da su oni naslednici Aleksandra Makedonskog, jer je
njihovo suvereno pravo da izjave šta god hoće (jer je nasledje Aleksandra
Makedonskog odavno podeljeno, pa im eventualna parnica ne donosi ništa, na
štetu drugih, osim u psihološkom smislu).
Medjutim njihovo takvo tvrdjenje o Aci može samo da nasmeje svakog ko se
iole razume u istoriju.
srbija.851jkratica,
Mogu vam reći da mi samo jedna stvar oko ovih izbora nije jasna. Kada je već
SPS stigao do 123, kako to da nije stigao i do 126, ili da ne bi bilo sumnjivo
do 131-137 poslanika. Jer šta je to za njih nekoliko poslanika više, nego
nekoliko poteza olovkom i gumicom (kada im je opozicija to dozvolila, niko
drugi, pa ni ja tu ništa ne može).
A priznaćete da posle onolikog piši-briši postupka, još nekoliko poteza i
nije neki preveliki problem.
Moje mišljenje je da tu postoje dve varijante:
- Ovi rezultati su dati samo zato da smire opoziciju i narod da se ne buni, a
posle ponovljenih izbora će se prezentirati "pravi" rezultati. A onda će
sasvim ispravno reći opoziciji:"Pa ako ste videli da smo pravili malverzacije,
što se niste odmah žalili, sada je kasno, jer je prošao rok za žalbe!".
ili
- Namerno su ostavili sebi samo 123, da bi imali stalno izgovor da oni eto
ništa nisu mogli zbog "zle opozicije" koja "jede malu decu", a eto nisu imali
apsolutnu većinu, da se kurtališu "zle" opozicije. Naravno ako i formiraju
vladu sa svojih 95% moći, oni uvek mogu da potegnu takav izgovor.
Naravno u tom slučaju su tu i druge korisne (za SPS) stvari. Jer ako je (ili
će) SM u čenevi prodao Krajinu, oni imaju savršen izgovor, kako je eto
"izdajnička opozicija" izvršila nasrtaj na "pravni poredak", i da su zato
"strani elementi" ("naravno u dogovoru sa domaćim elementima") to iskoristili
i ćapili Krajinu (ili njen veći deo). Naravno da ne pričam o tomer kako će
dodatno SM dati muslimanima još bar 3-4% više od onolikih ustupaka koje su
već dali.
P.S. Greška, SM nije prodao Krajinu, već ju je POKLONIO. (tzv. božićni dar)
P.P.S. Ja ne kažem apriori da možda muslimanima ne treba i dati i tih dodatnih
xx %. Ja samo kažem da o tome treba prvo pitati referendumom Srbe iz Rep.
Srpske, jer su oni ti koji to treba da daju, a ne da SM donosi odluku u ime
svih Srba. Dalje, ako odluka ipak bude pozitivna, treba se pokriti ušima, i
ćutati, a ne izigravati nekog strašnog pregovarača, a ovamo smo pukli ko zrele
dinje.
srbija.852fancy,
-> #827, vokiŮŢ> čao mi je Fancy, al' moraću (opet:) da se ne složim sa tobom.
ŮŢ> Problem SFRJ sa Grčkom i obrnuto je, pored razloga koje navodiš, bio
ŮŢ> spor oko Makedonaca.
Ne primetih da je neslaganje nepremostive prirode :) Pomenuo
sam ja Makedonce, itekako, jer i oni su (NoRMaLno) deo toga.
U poruci 4.734 sam naveo preciznije i opširnije genezu spora
i istorijske okolnosti u kojima se to događalo. Samo postojanje
Makedonaca kao takvih je manji problem od činjenice da TU ima
podosta onih koji bi došli natrag i zatražili ono što im pripada,
i činjenice da im je sused u građanskom ratu pomagao pogrešnu
stranu.
srbija.853fancy,
-> #734, fancyŮŢ> u Grčkoj se poprilično omastila. Da bi se osigurali od povratka istih
ŮŢ> ili eventualnih potraživanja predaka, Grčka uvodi specijalne mere prema
^^^^^^^
Jooj tek sada vidim!!! Umesto PREDAKA treba da stoji POTOMAKA !!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
izvinjavam se.
srbija.854fancy,
-> #815, wizardŮŢ> Nedostatak Slovenki je posledica raspada Jugoslavije koja me je
ŮŢ> najviše pogodila. :(
Ne znam za iste, ali ja sam preferirao Hrvatice i to na hrvatskom
primorju... Nedostatak pomenutih zaista je neprijatan..:(
srbija.856stefan,
Baš čuh na tv-u da je Slobodan Milošević pozvao predstavnike svih
parlamentarnih stranaka na razgovor.
Dakle na jednom mestu Sloba, Šešelj, Vuk, Đinđić, Koštunica, Agošton i
predstavnik onih albanskih partija. Ko preživi neka priča ;))
srbija.857zzile,
-> #802, wizard> Na to oni i računaju... Jednotavno su Vuka uhvatili u redaljku
> i ne puštaju ga. A i on se ne brani previše, bar ne previše
> pametno...
Kao što sam u predhodnoj poruci takodje primetio i ne napadaju
ga previše. Samo par dužih napada pred izbore, inače ga uopšte ne
spominju. Tu taktiku su primenjivali i za Panića i za sve ostalo
što je stvarno opasno po njih. On ne može da se brani jer ga ne
puštaju na kanalizaciju, a i ne treba da se brani od svakakvih
gluposti jer bi onda samo to i radio.
srbija.858v.nesic,
-> #800, squsovac>> Makedonce je izmislio žeda, vreorvatno zato što nije mogao da kaže
>> da su Bugari, a treblo mu je da ne budu Srbi kako bi svi narodi
>> bili ravnopravni i imali samo po jednu republiku.
>
> Potpuno tačno! Broz je nakon toga u Belgiji izmislio Flamance (da svi
Da li bi mogao da mi navedeš bilo koji autonomno Makedonski pokret
za nacionalno oslobođenje?
Pod autonomnim podrazumevam da njegov krajnji cilj nije bio
spajanje sa Srbijom ili Bugarskom već stvaranje autonomne
Makedonske države.
srbija.859predrag,
-> #850, jkratica>> Naravno to ne znaci da sam protiv toga da Makedonci imaju
>> svoju samostalnu drzavu, crkvu, i sve ostalo. Neka oni
>> sebe nazivaju kako hoce, neka veruju u
Rece da dobro poznajes istoriju, pa da te priupitam
jel tacno da su Makedonci imali oko 200 godina pre srba
svoju crkvu u Ohridu. ? Tako ja cuo.
pp od: P
srbija.860predrag,
-> #851, jkratica>> P.S. Greska, SM nije prodao Krajinu, vec ju je POKLONIO.
>> (tzv. bozicni dar)
>> P.P.S. Ja ne kazem apriori da mozda
>> muslimanima ne treba i dati i tih dodatnih xx %. Ja samo
>> kazem da o tome treba prvo pitati referendumom Srbe iz
>> Rep. Srpske, jer su oni ti koji to treba da daju, a ne da
>> SM donosi odluku u ime svih Srba. Dalje, ako odluka ipak
>> bude pozitivna, treba se pokriti usima, i cutati, a ne
>> izigravati nekog strasnog pregovaraca, a ovamo smo pukli
>> ko zrele dinje.
Sve je to osvojeno na SILU. Muslimani ce dobiti natrag
teritorije ali OPLJACKANE. Ako si gledao emisiju na tv
politici,crni biseri, kada je bio general ??? (ne mogu
da se setim imena, on je bio zarobio Aliju I. i predvodio
kolonu vojnika iz Sarajeva prema palama,pa su ih muslimani napali)
priznao je da su sve odneli, razmontirali masine
svih vaznijih fabrika i preneli u Srbiju.
E sada je doslo vreme da se plati upotreba sile.
Kukamo kako je blokada, kao nepravedna,svi se pravimo
ludi kao neznamo sta se desava.
I to podrzava i rezim ali nazalost i opozocija.
Opozicija cuti da nebi bili kao izdajnici ali
neki koliko vidim i slazu se sa politikom Milosevica.
Taktika je ta da se pokusava posto svet nece da vojno intervenise
mora da prizna fakticko stanje.Taktika ima mane jer
ako Hrvati vojno povrate krajine svet ce da prizna
fakticko stanje i postoji mogucnost da Srbija udje u rat sa Hrvatima.
Zlobi treba sada opozicija ko lebac narodu jer
treba odluciti da li ce ratovati sa Hrvatima ili dati krajine.
To je zapravo kljucna karika razresenja situacije.
Onog trenutka kada muslimani izadju na more oni su tada
i naoruzani.
Sistem i pored ove bede nije puko iz jednog razloga
koji nece niko da pomene (ni opozicija): devize
pokupljene kao ratni plen su donesene u Srbiju i to je
produzili zivot rezimu. One se i sad skupljaju
prodavajuci robu krajinama za devize.
Mi vec placamo upotrebu sile a tek cemo da platimo,
jer je ovo samo pocetak a kraj ce biti Kosovo na kom je
i sve ovo pocelo (ne mora to da bude sutra,moze biti za 3 ili
5 godina,neznam,ali bice)
Narod je mislio da moze da se zeza sa svetom, rezim da
moze sve sa param i potkupljivanjem naroda (pare su
delili na predhodnim izborima i sakom i kapom)
i kraj se vec polako nazire. Ulazimo u poslednju fazu.
Nastaje anarhija, krade se ko sta stigne (onaj ko nema
mora,onaj ko ima hoce vise) i sve ce se to zavrsiti:
Ili vojno-policijskom diktaturom ili gradjanskim ratom.
Treceg nema. Uloga opozicije je tu da samo da
legitimitet onome ko ima silu ili bolje reci pare.
To trenutno ima rezim, ovi u krajini (ali podeljeni na 2 tabora)
Arkan (jeste za njega glasalo samo 40.000 ljudi ali
je to veliki broji ) i Seselj. Ostali ce da statiraju
ili prikloniti nekome. Vec su poceli pred izbore
da se vrzmaju prema granici kao da bi dobili podrsku
naroda iz tih krajeva, poceli su da se izjasnjavaju
kao bi oni resili pitanje krajina. Ali i pukose
jer 40 % ljudi nije uopste glasalo i boli ih k****
za krajine i za poziciju i opoziciju. Oni su dobili izbore.
pp od: P
srbija.861drazen,
-> #824, voki> P.S. Nadam se da je vec poznat moj stav da gradanska drzava koju
> ti pominjes ne biva bez nacije, vec naprotiv naciju podrazumeva.
Post scripum sadrzi dijagnozu nacionalne metastaze u kojoj se nalazimo.
Sve da je Srbija i gradjanska drzava cvetajuce demokratije, kao sto
nije, nacionalna osnova drzave ostaje kao protivrecnost. Naime, ako
noseca nacija Srbije treba da budu SRBI (namerno velikim slovom), javlja
se problem Srba sa ove i one strane Drine, te moralno i politicki
neodrziv stav, razlicitog odnosa drzave glede Srba do, i glede Srba
preko recene reke. Sto nas dovodi do, meni bliske, potrebe da nacija, na
kojoj pociva gradjanska drzava Srbija, moraju da budu Srbijanci. (Termin
Srbijanci ovde ukljucuje i Vojvodjane.) Sto nas dovodi do potrebe
eksplicitnog stvaranja srbijanskog nacionalnog obelezja, koje nece biti
samo lokalisticka odrednica. Ovaj proces ce potrajati, uz neizvestan
ishod. Brojni pokazatelji govore da je javno mnjenje oko ovog pitanja
podeljeno na dva pola, podjednakih tezina.
Pl poz D
srbija.862drazen,
-> #836, bojt> Naravno, citava stvar polazi od pretpostavke da bi glasaci koji su
> glasali za stranke za koje su glasali, glasali takodje i za
> koaliciju da se "njihova" stranka hipoteticki nasla u njoj. Elem,
> evo do cega sam dosao:
Na zalost, rezultati izbora, vece treci put pokazuju istu cinjenicu.
Kurjak, sta god radio, sa kim god bio u koaliciji, sa ili bez akademika,
sa sarenom masnom ili razdrljene kosulje, kao nacinalista ili kao
reformista, dobija priblizno isti broj glasova. Oko 800 hiljada. I
verovatno vec sve svoje glasace licno poznaje. U tom smislu se plasim da
bi jedinstvena lista opzicije, sa Kurjakom na celu dobila tih 800
hiljada glasova plus jedno 100-200 hiljada glasova onih koji niposto
nece da glasaju za "crvene bandite". I to je sve.
Sa druge strane jasno je da je prava stetocina, na ovim izborima bio
Desnokrilni. On je poklonio Faraonu cetiri do pet poslanika, time sto na
dva mesta nije probio cenzus, ostajuci na cetiri procenata. Da je, u
onim okruzima gde je bilo jasno da ce puci, usao u lokalu koaliciju sa
nekom od grupacija, oporba bi sada imala 124 ili vise poslanika.
Pl poz D
srbija.863spantic,
-> #825, voki> Meni se čini da je on zalaganjem za Veliku Srbiju
> izgubio "srbijanske glasove".
To jedino ako računaš one koji nisu izašli na izbore :))
srbija.864spantic,
-> #826, voki> Ne, nego da ga dobije !!! Najveća opoziciona partija je ta
Ne, nisi razumeo. Posle prvih izbora, omladinska organizacija
SPOa je tražila odgovornost Vuka za poraz. To jest ostavke.
Vuk je još uvek vlast u SPOu. Omladinci više nisu u SPOu.
Shvataš sad?
srbija.865spantic,
-> #839, index> Švajcarska, Belgija, Ujedinjeno Kraljevstvo...?
Švajcarska je konfederacija etničkih kantona. Belgija je do daljnjeg
federacija. UK drmaju separatizmi u svakoj zajednici, ali se stari
lav svakako još drži.
srbija.866v.nesic,
-> #845, bbaja> Pazi - argumentacija tipa Makedonci_nisu_Makedonci_jer
> to_nisu_nikada_bili,_vec_ih_je_"Ceda"_proglasio nisu
> nikakva argumentacija.
Makedonci su Makedonci jer postoje i sebe smatraju istima.
Kako su nastali je vrlo diskutabilno jer se sve do pojave
komunista kao takvi nigde ne pominju.
Sama teritorija koja nosi naziv Makedonija predstavlja prostor
značajno širi od sadašnje teritorije BJRM i predstavlja neiscrpan
izvor za sve one koji imaju interes da izazivaju incidente između
Makedonaca i njihovih suseda, što se već pokazalo kao tačno.
Što se tiče Makedonaca iz vremena Grka u enciklopediji piše da su
predstvljali mešavinu Ilirsko-Tračkih plemena. Ovo sam saznao
posle moje izjave da je AM bio Grk, mada bih (obzirom na to da je
enciklopedija pisana '70-ih) to ipak ostavio pod znakom pitanja.
Molio bih sve one koji tvrde da su Makedonci kao narod ili bar
nacionalni pokret postojali i pre '45 da navedu neke dokaze za tu
tvrdnju jer je očigledno da onaj koji tvrdi da nešto POSTOJI to
mora da argumentuje, u suprotnom toga nema.
srbija.867v.nesic,
-> #816, index> Možda bi bilo najlogičnije da se svuda deli sa 250?
To je isto kao da se saberu apsolutne greške.
srbija.868bojt,
-> #862, drazen>> Sa druge strane jasno je da je prava stetocina, na ovim
>> izborima bio Desnokrilni. On je poklonio Faraonu cetiri do pet
>> poslanika, time sto na dva mesta nije probio cenzus, ostajuci
>> na cetiri procenata. Da je, u onim okruzima gde je bilo jasno
>> da ce puci, usao u lokalu koaliciju sa nekom od grupacija,
>> oporba bi sada imala 124 ili vise poslanika.
Baš više!Ja u onoj računici uopšte nisam razmatrao varijantu da u
koaliciji budu oni koji su u njoj bili prošle godine (DEPOS i DSS),
valjda zato što je, prema onome što se dešavalo pred izbore,
postojala veća "šansa" da u koaliciju udje DS nego DSS. No, evo
kako bi stvari izgledale, uz već pomenute pretpostavke, da je i ove
godine DSS bio u DEPOS-u:
Izb.jedinica SPS DEPOS SRS DS DZVM K P/D
------------------------------------------------------------
Beograd 15 16 7 8 0 0
Zrenjanin 9 6 4 4 5 0
Kragujevac 12 9 5 3 0 0
Leskovac 16 3 3 1 0 2
Niš 12 5 3 4 0 0
Novi Sad 12 5 7 4 0 0
Priština 20 2 2 0 0 0
Smederevo 10 6 3 3 0 0
Užice 11 7 4 2 0 0
------------------------------------------------------------
UKUPNO 117 59 38 29 5 2
Užas... ;(
srbija.869bbaja,
-> #828, voki>|| Nema veze, nisam iznenaden: osetljivi ste bre,
>|| na Vuka kao neki drugi na Slobu i kao neki nekad (isti ?) na
>|| Tita. Prst u oko ;)
Prst u ....
Fancy, molim te kazi mu gde! ;)
srbija.870veca,
-> #823, voki>> Nije bilo cinično. Tvoja rečenica je po meni bila krajnje
>> precizna, a kao potvrdu opet sam je citirao. E sad mož' biti da
>> nisi mislila ono što napisa.
Ok. :) Nekako u našem društvu se, kad neko kaže opšte poznatu
stvar, sačeka sa 'dobro jutro' :) pa sam mislila da je samo
terminološka razlika :)
Sve što napišem to i mislim.
srbija.871veca,
-> #818, index>> mišljenje ili će pocrkati od zime, gladi, boleština... Trebalo bi
>> opozicija da iskoristi tu činjenicu i da javno govori kako većina
>> onih koji glasaju za SPS žive najgore.
Zar to nije činila?
srbija.872veca,
-> #866, v.nesic>> Kako su nastali je vrlo diskutabilno jer se sve do pojave
>> komunista kao takvi nigde ne pominju.
Diskutalno, ali nebitno! Tri generacije su tu, to je činjenica.
Zar ih treba ne_daj_bože pobiti ili asimilovati kako bismo se mi
lepše osećali? Sad se pominju, čak su i priznati, a pominjaće se
sve i da ih se istrebi.
--> Da je moj tata koristio prezervativ, ni mene nigde ne bi
pominjali :)
srbija.873voki,
-> #842, milan>> Ama, zašto je izmislio Irce? :))
Valjda da napakosti imperijalistima :)
Pozdrav Voki.
srbija.874voki,
-> #852, fancy>> Ne primetih da je neslaganje nepremostive prirode :)
NoRMaLno :)) da nije. Samo džaba naše slaganje: čudo se
nije dogodilo ;(
Pozdrav Voki.
srbija.875voki,
-> #856, stefan>> Baš čuh na tv-u da je Slobodan Milošević pozvao predstavnike
>> svih parlamentarnih stranaka na razgovor.
>> Dakle na jednom mestu Sloba, Šešelj, Vuk, Đinđić, Koštunica,
>> Agošton i predstavnik onih albanskih partija. Ko preživi neka
>> priča ;))
Posle emisije na NTV (gosti: V. Pešić, V. Koštunica, V.
Šešelj i D. Mićunović) i ove vesti rekao bih da SM gleda NTV !!!
Naime u dotičnoj emisiji (nešto kao "kako formirati vladu") svi
su nešto kao vapili za ovakvim pozivom (sem Šešelja, naravno), a
stekao sam utisak da zapravo nemaju šta da predlože, a i ne žele
išta da predlažu SM-u (sem izgleda DS-a ;( Sad me ne bi čudilo
da im SM zakaže razgovor uz prisustvo kamera RTS-a, tipa "šta vi
predlažete", a oni ne znaju šta bi, znaju samo šta neće.
Mož' da bidne zabavno. Samo još kad bi bilo šta da se
gricne uz TV ;)
Pozdrav Voki.
srbija.876voki,
-> #863, spantic>>> Meni se čini da je on zalaganjem za Veliku Srbiju
>>> izgubio "srbijanske glasove".
>>
>> To jedino ako računaš one koji nisu izašli na izbore :))
"Računao" sam one koji su izašli.
Pozdrav Voki.
srbija.877voki,
-> #869, bbaja>> Prst u ....
>> Fancy, molim te kazi mu gde! ;)
>>>> Nema veze, nisam iznenaden: osetljivi ste bre,
>>>> na Vuka kao neki drugi na Slobu i kao neki nekad (isti ?)
>>>> na Tita. Prst u oko ;)
Pozdrav Voki.
srbija.878wizard,
-> #844, bbaja> > || Pa... Rezim je dobio samo 20-25 posto glasova izaslih na
> > || izbore,
>
> Mislis 37 %.
Ma mislim 20-25, ali sam se pogrešno odrazio. Mislio sam na celo
"glasačko telo".
srbija.879boris,
-> #859, predrag> Rece da dobro poznajes istoriju, pa da te priupitam
> jel tacno da su Makedonci imali oko 200 godina pre srba
> svoju crkvu u Ohridu. ? Tako ja cuo.
Pročitaj neko srednjovekovno žitije pa vidi da li se igde pominje
makedonska crkva ili bilo šta makedonsko. Najbolje vidi žitije Svetoga
Save jer je on otac srpske crkve.
Boris
srbija.880squsovac,
-> #806, fancy> Rekao bih da nisu NoRMaLni..;)
Povremeno sam ovlaš "osmatrao" FORUM.devojke pa nisam baš siguran da sam
dobro razumeo šta mu dođe to "NoRMaLno". O čemu je reč?
P.S. Sećam se vica: "Oš Fato normalno ili u pićku?", ali zašto ovakav
raspored velikih i malih slova?
srbija.881squsovac,
-> #842, milan> Sasvim mi je jasno da je imao interes da u Jugoslaviji, od
> netom ujedinjene i nacionalno bezoblične mase napravi
> Muslimane, Crnogorce i Makedonce jer je Srbima tako
> smanjivao potencijalnu bazu za širenje i time ojačavao
> svoj oblik federalističke koncepcije. Ama, zašto je
> izmislio Irce? :))
Drago mi je da se slažeš da je sve ostale "narode" koje sam naveo
(Flamance, Sunite, Baske, Estonce, Litvance, Latvijce, Kazahe, Uzbeke,
žečene, Moldavce, Gruzine, Azere, Ukrajince, Beloruse...) izmislio Broz.
Glede Iraca: žeda je nastojao da pokida što bi Kurjak rek'o tradicionalne
savezničke veze Srba i Engleza (eto ti motiva) pa je njima izmislio Irce.
Što se tiče Crnogoraca, moram da te razočaram. Tamo se i sada
žestoko drži do toga ko je koga pravio, a ne zna se da je makar jednog
Crnogorca pravio žeda. Pretpostavljam da si ti "napravio paralelu" sa Srbijom
u vreme od kraja 14. do početka 19. veka, na primer, kada baš i nije bilo
potupno jasno ko je koga (u prolazu) (kome) pravio. ;>>
srbija.882squsovac,
-> #858, v.nesic> Da li bi mogao da mi navedeš bilo koji autonomno
> Makedonski pokret za nacionalno oslobođenje?
>
> Pod autonomnim podrazumevam da njegov krajnji cilj nije
> bio spajanje sa Srbijom ili Bugarskom već stvaranje
> autonomne Makedonske države.
Ne vidim zašto bih ja to radio, tim pre što smatram da to nema ama
baš nikakve veze sa diskusijom koju ste do sada vodili. Pretpostavljam da
bi to trebalo da posluži kao ključni argument u "dokazivanju" da Makedonci
nisu nacija, i da Makednija ne bi trebalo da je država ili sl. Podsećam te da
bi čak i takva logika bila slaba jer preduslov za postojanje države nije
broj "autonomnih pokreta za nacionalno oslobođenje" ili sl, već nešto sasvim
drugo.
Pored ovoga, u diskusiju (koju pomno pratim) nisam se uključivao jer
su ovakve diskusije na Sezamu već vođene glede srpskog negiranja slovenačke,
hrvatske, bosanske i crnogorske državnosti. Svi učesnici u diskusiji su ostali
čvrsto na svojim pozicijama, i ništa se nije ni za makac promenilo. Zato nemam
nameru da u po peti put učestvujem u dopisivanjima koja mi liče na kafanske
razgovore, tj nemaju preterane svrhe. Dakle, dok mene na primer neko konkretnim
i koncizno iznesenim činjenicama ne ubedi da npr. ne postoje Makedonci,
Crnogorci, Hrvati i ostali Srbi, ili tebe u suprotno, ostaje svako od nas u
svetu svojih istina i što je još gore zabluda.
Dozvolite da vam (svesrbima-"negatorima" ostalih) ukažem na neke od vaših
zabluda:
ZABLUDA 1. Makedonci nisu narod.
Makedonci jesu narod zbog jednostavne činjenice što oni svoje "makedonstvo"
(pandan "srpstvu") osećaju. To je činjenica i nema baš mnogo veze da li ta
činjenica Srbima i Grcima odgovara ili ne.
ZABLUDA 2. Makedonija nije država (formalno).
Makedonija je država kao što je država i Srbija, ili čak ako hoćeš SR
Jugoslavija (čak formalno i malo više od toga ;>). Sve su to države po
svim svojim atributrima (suverena vlast, državni kontinuitet, itd).
ZABLUDA 3. Makedonija nije država jer je Srbija i Grčka ne priznaju.
Brkate neprestano pojmove "državnosti" i "priznanja državnosti". Na
primer: Hrvatska je država priznata u svojim (AVNOJ-evskim) granicama
iako joj nedostaje osnovni atribut državnosti - suverenitet (to je ona
trećina od koje ih boli glava) ;>. Sa druge strane RSK je "samoproklamovana"
jer je niko nije priznao, ali ona de facto ima jedan atribut državnosti koji
Hrvatska nema. Štaviše, tu bi se čak moglo razgovarati i o kontinuitetu
državnosti/autoniomije. I sa ovim nema nikakve veze to kako je ta "Krajina"
"stvarana" poslednjih godina i da li će tu "Krajinu" priznati Hrvatska. Ako
svetu bude odgovaralo "Krajina" će biti država, a u suprotnom (što je po
meni bliže realnosti) neće. I tačka. žemu onda raspravljati da li je to
država ili nije? Sada se vrati na Makedoniju, i biva, rekao bih, jasno.
ZABLUDA 4. Makedonija nije država jer su to "vekovne srpske zemlje"
žinjenica da je neki narod nekada kontrolisao nekakve teritorije nema baš
preterane veze sa državnošću. Napoleon je stigao do pola Rusije, a Rimsko
carstvo protezalo se od Gibraltara skoro do Indije, pa ipak nikome
danas ne pada na pamet da tvrdi da bi Krakov trebalo da bude u
Francuskoj, a Aleksandrija u Italiji. BTW, glede krunisanja srpskih
kraljeva i onog jednog cara na osnovu čega (između ostalog) Srbi Kosovo
smatraju svojim, prvi hrvatski kralj krunisan je u K N I N U !
Negiranja postojanja nacija (najčešće susednih) nije srpska izmišljotina.
To su oduvek radili veći narodi prema manjim i to je jedna gotovo legitimna
stvar. Veći hoće da asimiluju manje (negiranje identiteta je prvi preduslov),
a manji se koprcaju. Nije mi jasno kako jedan pametan i obrazovan čovek ne
shvata sopstvenu zabludu da će negiranjem identiteta Muslimana, Crnogoraca,
Dalmatinaca, Makedonaca itd. nešto postići. Od tog srpskog "zagrljaja" bežali
su svi glaviom bez obzira, a Srbi su se okretali sledećoj žrtvi, a sve više
su gubili i bivali sve usamljeniji. Kad su im odmaglili Hrvati i Bosanci
krenuše da svojataju Crnogorce i Makedonce. Ne čujem sad nešto da neko svojata
Muslimane. Sad pošto je pukla varijanta i sa Makedoncima krenuće da negiraju
valjda vojvođanske Mađare, Rusine, Slovake, Rumune...
Ako ima pravde valjalo bi da nekakav čirinovski makar na kratko stvarno
napravi tu državu od Kamčatke do Drine pa da vide Srbi šta znači biti u
državi sa daleko brojnijim narodom koji negira tvoj identitet.
srbija.883spantic,
-> #847, bbaja> Koji su ti "mnogi"? Uveravam te je takvih tamo MNOGO
Pošto prilično dobro poznajem trenutne prilike u Skoplju zaista
nemaš zašto da me uveravaš. Termin "mnogi" se odnosi na jedini
relevantan faktor, to jest njihove političare i ostale od uticaja
i opet tu nisam bio precizan, "najveći deo" bi verovatno bio malo
bliži pravom stanju.
> Uostalom tamo niko ne osporava pravo Srbima da budu Srbi.
Pa, malo je teže osporavati istoriju ali čitajući propagandnu
kampanju Nenada sa Indexa ostaje mi da kažem, sačekajmo ;)
srbija.884novim,
-> #882, squsovac" .......... Zato nemam nameru da u po peti put učestvujem u
" dopisivanjima koja mi liče na kafanske razgovore, tj nemaju
" preterane svrhe.
" Ako ima pravde valjalo bi da nekakav čirinovski makar na kratko
" stvarno napravi tu državu od Kamčatke do Drine pa da vide Srbi
" šta znači biti u državi sa daleko brojnijim narodom koji negira
" tvoj identitet.
nešto posle onog prvog gore nekako ne ide ovo drugo ispod toga.
;) - naročito ne kafanski diskurs o tome da će sve biti u redu
kad Srbi konačno priznaju da oduvek imaju istorijski cilj da
kinje sve druge oko sebe.
srbija.885gtomic,
-> #801, squsovac> Logika mi govori da su ipak "posteni" cim su izaslji na izbore.
Ma jok!
Secam ih se sa prvih izbora kad su otvoreno na prezentaciji stranke,
koja je isla posle TV dnevnika, bez trunke usrtezanja i srama rekli
da podrzavaju tzv. "Kacanicki ustav".
To su vam pravi okoreli separatisti iz opstina Medvedja i Presevo i ja
cenim da oni izlaze na izbore da bi Rugoba imao svoje ljude u srpskom
parlamentu te da oni slusaju sta se tu prica, da odvoje uvo kad prolaze
pored npr. Zotje Sokolovotja dok zucno diskutuje sa nekim SPS-ovcem.
Tako da mislim da su zgodni za izbegavanje kao od strane SPS tako i
od Opozicije.
srbija.886fancy,
-> #874, vokiŮŢ> NoRMaLno :)) da nije. Samo džaba naše slaganje: čudo se
ŮŢ> nije dogodilo ;(
Hej, hej, otkud taj ;( ..? Ma gore glavu, gotovi su :)
čekaj malo kad krene da se pravi vlada (herpes ;) !!
srbija.887fancy,
-> #880, squsovacŮŢ> P.S. Sećam se vica: "Oš Fato normalno ili u pićku?", ali zašto ovakav
ŮŢ> raspored velikih i malih slova?
To je TO ;)
A raspored malih i velikih slova je nastao SPoNTAno...
;)
srbija.888index,
-> #846, bbaja÷■÷ Tacno je da ja ne pripadam "tom" narodu. Moje reci da
÷■÷ je "ovaj narod neobrazovan, autistican i ksenofobican" NISU
÷■÷ uvreda vec KONSTATACIJA - ako mislis drugacije molim
÷■÷ obrazlozi.
Ni meni se nije svidela ovakva konstatacija. Ne možeš ceo
narod kvalifikovati na taj način - to je upravo ono protiv čega se
ti najčešće boriš u diskusijama. Mogao bih se složiti da je većina
pripadnika 'tog' naroda takva (ili da je prosečan pripadnik takav) i
tako sam te i shvatio jer si ipak naglasio da nisu svi takvi opisom
tipičnog Sezamovca.
Nenad
srbija.889index,
-> #850, jkratica÷■÷ Koliko ja znam (a dosta dobro znam istoriju) učitelj
÷■÷ Aleksandra Velikog je bio Aristotel. Zar misliš da bi se
÷■÷ Filip Makedonski zamajavao sa učiteljem koji ne govori istim
÷■÷ jezikom kao i njegov sin. Ili sa druge strane, zar bi se
÷■÷ Aristotel zamajavao sa nekim učenikom koji ne zna grčki.
Makedonci su tada bili varvari i nisu ni imali učitelje.
Aristotel jeste učio Aleksandra, između ostalog, i grčki jezik.
÷■÷ Ili sadašnji stanovnici Egipta sebe poredili sa starim
÷■÷ Egipćanima, a jedino što im je zajedničko je samo teritorija
÷■÷ koju nastanjuju, a ostalo je sve potpuno suprotno (vera,
÷■÷ način života, .....).
Tačno, ali njima niko ne brani da se nazivaju Egipćanima i
da svoju zemlju zovu Egipat.
÷■÷ Naravno to ne znači da sam protiv toga da Makedonci imaju
÷■÷ svoju samostalnu državu, crkvu, i sve ostalo. Neka oni sebe
÷■÷ nazivaju kako hoće, neka veruju u ono što čele, neka uzmu
÷■÷ zastavu, grb i himnu kakvu hoće.
Upravo to i jeste poenta cele priče.
Nenad
srbija.890arazumenic,
-> #882, squsovac-> krenuše da svojataju Crnogorce i Makedonce. Ne čujem sad nešto da neko
-> svojata Muslimane. Sad pošto je pukla varijanta i sa Makedoncima krenuće
Samo jedna mala ispravka.
Crnogorci jesu Srbi. Njihov naziv potiče samo kao kao bliže geografsko
odredjenje. Za ovo je potvrda više Crnogoraca, kako onih koji žive u Srbiji,
tako i od onih koji žive u Crnog Gori.
Što se tiče makedonaca, za njih sam već rekao svoje mišljenje, i u potpunosti
se slažem sa v.nesic-em.
A muslimani su uglavnom Srbi koji su za vreme vladavine Turaka prihvatili
Islam kao svoju veru. Uostalom, to je svojevremeno i sam FekAlija izjavljivao.
Prema tome, ovde ne može biti reč ni o kakvom svojatanju.
Saša
srbija.891v.nesic,
-> #872, veca>>> Kako su nastali je vrlo diskutabilno jer se sve do pojave
> Diskutalno, ali nebitno! Tri generacije su tu, to je činjenica.
> Zar ih treba ne_daj_bože pobiti ili asimilovati kako bismo se mi
Nebitno za postojanje države, ali veoma bitno za odnose sa okolnim
državama.
srbija.892v.nesic,
-> #882, squsovac>> Da li bi mogao da mi navedeš bilo koji autonomno
>> Makedonski pokret za nacionalno oslobođenje?
> Ne vidim zašto bih ja to radio, tim pre što smatram da to nema ama
> baš nikakve veze sa diskusijom koju ste do sada vodili. Pretpostavljam da
To ima veze sa diskusijom koja se vodi jer ste me popljuvali zbog
toga što sam PRIZNAO Makedonce, ali kao naciju_koju_je_izmislio_JBT.
One tvoje 4 tačke su tačne, ali u kontekstu diskusije nemaju veze
sa istom jer se ovde Makedoncima NE spori pravo na državu niti
pravo na postojanje. Ovde se vodi diskusija o njihovom poreklu.
Dakle, očekujem dokaze da su Makedonci (današnji) postojali kako
takvi pre JBT-a.
srbija.893dragisha,
-> #814, fancy-> ŮŢ> Kanada ima problem Kvebeka.
->
-> _SVAKO_ ima _NEKAKAV_ problem, samo je u ovim krajevima uglavnom STRAST
-> iznad RAZUMA, što obim klanja jasno govori.
Ovi krajevi imaju nesebičnu pomoć svjetske "diplomatije", za razliku od,
recimo, Sjeverne Irske ili Korzike gdje ljudi ginu ali svijet ne jede govna
i gleda svoja posla. Ovaj rat bi bio gotov mnogo prije i bio bi mnogo manje
krvav (ako bi i došlo do njega!?) da nije svjetske "pomoći".
--
[Old programmers never die: They exit to a higher shell.]
srbija.894drazen,
-> #882, squsovac> Dozvolite da vam (svesrbima-"negatorima" ostalih) ukazem na neke od vasih
> zabluda: ...
Nisam "svesrbin-negator", dapace. Ali moram da primetim da svoje
blistave argumente treba da izlozis "svegrcima-negatorima". Jer u tom
grmu lezi zec. A oni na argumentaciju, kakva je tvoja, reaguju
pravoslavnije od Srba. Odma potapaju "trosni cun bez krme i nade", radio
brod.
> Ako ima pravde valjalo bi da nekakav Zirinovski makar na kratko stvarno
> napravi tu drzavu od Kamcatke do Drine pa da vide Srbi sta znaci biti u
> drzavi sa daleko brojnijim narodom koji negira tvoj identitet.
Cak da prihvatimo da se i realizuje gornja paradoksalna intencija,
glede pravoslavne drzave od Kamcatke do Drine, Srbi ne bi prosli tako
lose kao sto predmnijevas. U toj drzavi mi bi imali istu ulogu kao
Slovenci u tamnici naroda, Jugoslaviji. A vas, zelenaske Crnogorce, bi
tretirali kao Slovenci italijansku manjinu. Asimilacija ili selidba.
Pl poz D
srbija.895oldtimer,
-> #872, vecaPočela i Veca s tagovima :))
srbija.896niklaus,
-> #786, cdragan(:> KPJ 543
(:> GG UROŠEVAC 86 :) - stranka sa najmanje glasova :)
(:>
(:> Ostavljam da svako izvuče svoj zaključak iz ovoga ...
Koliko je potpisa potrebno za osnivanje jedne političke grupe (građana)
i za njen izlazak na izbore?
(:niklaus:)
srbija.897niklaus,
-> #794, v.nesic(:>> primer uzimaju prvu reakciju na raspisivanje izbora "nećemo
(:>> izaći" (to je ko- nkretno bio 'fazon' za iznuđivanje povoljnijih
(:> uslova).
(:>
(:> Ako se pod iznuđivanjem povoljnijih uslova smatra skraćivanje
(:> kampanje, onda je u potpunosti uspeo.
Očigledno je da u našoj zemlji (još uvek) nema (pred)uslova za iole
demokratske izbore...
(:niklaus:)
ps Ehe, sutra izbori, ajde, ajde, ajde - idemo (na izbore)...
pps Ovako se samo stoka tera u štalu... ):
ppps Nije stoka kriva što je stoka.
srbija.898bbaja,
-> #866, v.nesic>|| Makedonci su Makedonci jer postoje i sebe smatraju istima.
Da si ovako poceo lanac svoje diskusije, siguran sam
da problema ne bi ni bilo.
>|| Kako su nastali je vrlo diskutabilno jer se sve do pojave
>|| komunista kao takvi nigde ne pominju.
Nastanak svih naroda je, slozices se, prilicno diskutabilan
zato sto ne postoje cvrsti dokazi. Makedonci se pominju
jos pre dolaska Slovena na ove prostore u VI i VII veku.
Vecina istoricara ce ti reci da je prostor Makedonije
tokom IX i X veka bila kolevka celokupne Slovenske
kulture (Cirilo i Metodije, Klement Ohridski itd).
Makedonsko carstvo cara Samuila je u jednom trenutku
obuhvatala i sve srpske prostore, sve do Dunava.
Nakon toga za njih dolazi visevekovni mrak - porobljavani
od Vizantije i kasnije Turske.
Prema tome, pominju se i to vrlo cesto.
>|| Molio bih sve one koji tvrde da su Makedonci kao narod ili
>|| bar nacionalni pokret postojali i pre '45 da navedu neke
>|| dokaze za tu tvrdnju jer je ocigledno da onaj koji tvrdi da
>|| nesto POSTOJI to mora da argumentuje, u suprotnom toga nema.
To sto vekovima nisu imali svoju drzavu i sto su bili
podjarmljivani nikako ne moze da znaci da sve to vreme nisu
imali izrazen nacionalni osecaj i pripadnos onome sto oni
zovu Makednonija. Istorija belezi mnoge pobune koje su
u osnovi imale zelju za samostalnost i konstituisanje svoje
drzave. Toga je cesto bilo za vreme turske vladavine (da
pomenemo samo Krusevsku republiku).
srbija.899bbaja,
-> #861, drazen>|| Post scripum sadrzi dijagnozu nacionalne metastaze u kojoj se
>|| nalazimo.
Delim tvoje misljenje, sa, donekle, drugacijih polaznih
pozicija. Da bi dalje razglabali postojeci problem, potrebno
je da utvrdimo:
Jesu li Srbi nacija ili nisu?
;)
srbija.900bbaja,
-> #868, bojt>|| Uzas... ;(
Sreca je da ce Desnokrilni i njegova stranka kroz proces
izbora vrlo brzo nestati sa kugle zemaljske. Odnosno dobice
samo 3 glasa (Desnokrilni i braca Petrovic - ostali ce ih
napustiti).
srbija.901bbaja,
-> #842, milan>|| O! Pa ti si me prosvetlio! Nisam ni znao da su Bravareve
>|| zasluge na pronalazenju naroda i narodnosti toliko velike.
>|| Ama, zasto je izmislio Irce? :))
Da bi time sprecio pravedne zahteve Srba da konacno
matici pripoje sveti srpski Alster.
srbija.902bbaja,
-> #883, spantic>|| ........................... Termin "mnogi" se odnosi na
>|| jedini relevantan faktor, to jest njihove politicare i ostale
>|| od uticaja i opet tu nisam bio precizan, "najveci deo" bi
>|| verovatno bio malo blizi pravom stanju.
Sa tobom covek mora uvek da bude precizan. Dakle od
tog "najveceg dela" makedonskih politicara ko, poimenice,
negira postojanje Srba, Grka i ostalih u Makedoniji?
srbija.903bbaja,
-> #882, squsovac>|| ......... Ako svetu bude odgovaralo "Krajina" ce biti drzava,
>|| a u suprotnom (sto je po meni blize realnosti) nece. I tacka.
>|| Cemu onda raspravljati da li je to drzava ili nije?
U slaganju sa tvojim misljenjem, podsecam cenjeni auditorij
da Severna republika Kipar postoji dvadesetak godina i da
je niko, sem Turske ne priznaje za drzavu.
>|| shvata sopstvenu zabludu da ce negiranjem identiteta
>|| Muslimana, Crnogoraca, Dalmatinaca, Makedonaca itd. nesto
>|| postici. ^^^^^^^^^^^
?
Dalmatincima se ne moze negirati identitet, ali to da
su narod .... no way.
srbija.904bojt,
-> #893, dragisha>> Ovi krajevi imaju nesebičnu pomoć svjetske "diplomatije", za
>> razliku od, recimo, Sjeverne Irske ili Korzike gdje ljudi ginu
>> ali svijet ne jede govna i gleda svoja posla. Ovaj rat bi bio
>> gotov mnogo prije i bio bi mnogo manje krvav (ako bi i došlo
>> do njega!?) da nije svjetske "pomoći".
Zavisi iz kog ugla se posmatra i šta se podrazumeva pod
"svjetskom pomoći". Uzmimo, na primer, pozicije Tvorca Novog
Svetskog Poretka. Elem, taj Tvorac je dosta nezainteresovano
posmatrao ono što se ovde dešavalo na početku rata, čak je jedno
8-9 meseci uporno ponavljao kako ne želi da prizna otcepljene
republike bez "sveobuhvatnog rešenja". Priča se, takodje, da je
Bejker, za svog boravka ovde 3 dana pre izbijanja rata, dao Srbima
odrešene ruke da "srede stvar u kući", smatrajući ih, očigledno,
najmoćnijima. Verovatno bi efektno pokazivinje mišića u, na primer,
Sloveniji, dovelo do toga da, kao što ti kažeš, rat kratko traje
(ili da ga, što je po meni verovatnije, uopšte ne bude). Medjutim,
došlo je do sistematskog uništavanja gradova, stotina hiljada
pobijenih i miliona proteranih, koji sada tumaraju po ostatku YU i
svetu. Sledeći tu logiku, ispada da su Srbi izigrali poverenje koje
su, od krupnijih "gazda", dobili kao "gazde" u kući. Ne znam na
osnovu koje logike, posle svega toga, neko može da traži ako ne
simpatije ono bar nepristrasnost.
srbija.905squsovac,
-> #890, arazumenic
> Samo jedna mala ispravka.
> Crnogorci jesu Srbi. Njihov naziv potiče samo kao kao bliže geografsko
> odredjenje. Za ovo je potvrda više Crnogoraca, kako onih koji žive u
> Srbiji, tako i od onih koji žive u Crnog Gori.
To što su neki Crnogorci nekome rekli da su Srbi naravno ne znači
da su Crnogorci Srbi. Štaviše, logiučki gledano, dovoljno bi bilo da postoji
makar jedan Crnogorac koji to ne tvrdi pa da cela "teorija" padne u vodu.
"Problem" je samo što je takvih Crnogoraca mnogo više od jednog.
Po popisu iz 81 (koristim taj statistički godišnjak jer su posle 8.Seje svi
bili manje više štelovani ka pansrpstvu) u SFRJ je bilo 579023 građana koji
su se nacionalno izjasnili kao Crnogorci.
> A muslimani su uglavnom Srbi koji su za vreme vladavine Turaka prihvatili
> Islam kao svoju veru. Uostalom, to je svojevremeno i sam FekAlija
> izjavljivao.
Po toj teoriji Srbi su pagani koji su svojevremeno prihvatili hrišćanstvo.
srbija.906index,
-> #866, v.nesic÷■÷ Molio bih sve one koji tvrde da su Makedonci kao narod ili
÷■÷ bar nacionalni pokret postojali i pre '45 da navedu neke
÷■÷ dokaze za tu tvrdnju jer je očigledno da onaj koji tvrdi da
÷■÷ nešto POSTOJI to mora da argumentuje, u suprotnom toga nema.
Ovo je suviše lako. Da si tražio pre 1845. bilo bi teško :).
Da li prihvataš VMRO kao nacionalni pokret? VMRO je formiran 1893.
u Solunu, kasnije se podelio na puno frakcija od kojih su neke
bile probugarske. Neke frakcije su za vreme Kraljevine Jugoslavije
bile terorističke organizacije npr. Makedonac, član VMRO je ubio
Kralja Aleksandra u Marseju. Da li se prihvataju kao dokaz postojanja
naroda narodne pesme? Mogao bih da prekucam ovde tekst pesme 'Pesnata
za kralot' u kojoj se slavi ubica Kralja Aleksandra kao borac za slobodu
makedonskog naroda, ali bi to već bilo preterano (teška provokacija) :).
Možeš u Srbiji (u južnom Banatu) naći dosta Makedonaca koji
su se doselili neposredno posle II Sv. rata (kolonizacija nakon
proterivanja Nemaca) tj. '47. Mnogi od njih se sasvim dobro sećaju
vremena pre II Sv. rata i sasvim sigurno će ti reći da su oduvek bili
Makedonci.
Izvinjavam se ako je ton poruke bio malo teži, ali to je
prvo čega sam se setio kada si tražio dokaze. Inače, pretežno
podržavam ostatak tvoje poruke.
Nenad