gde.smo.1dejanr,
gde.smo? U FORUM-u broj 15 :)
gde.smo.2nameci,
88888gde.smo? U FORUM-u broj 15 :)
E baš me zeznu. :)
gde.smo.3nameci,
Odgovor na 1.1164
žž>
žž> E u ovom je poenta. Treba SVE izbeglice poslati na Kosovo
žž> (mada bi onda pola njih odustalo od želje da i dalje budu
žž> izbeglice ) i naseliti ih u krajeve gde postoji kakva-takva
žž> privreda /stanje je manje više loše. Ako izuzmemo naš
žž> ''LEGENDARNI KOMBINAT TREPžA'' koji je čak i TATA posetio da
žž> bi svima nama pokazao kako na Kosovu 'postoje uspešni
žž> kolektivi i privredna žUDA' ;>>>>> skoro sve drugo (a i to)
žž> je u q*cu. /
Sumnjam da će odustati da budu izbjeglice ako bi se dogodilo
npr. naseljavanje Kosova. Vjeruj mi, njihova misao je (raspitivao
sam se ovdje) bolje Kosovo nego rat u Bosni :)
A to što oni žele da žive npr. u Bg ili NS itd..., to neka
okače (bar 80% njih) mačku o rep. To su većinom ljudi
poljoprivrednici, (vidi se na osnovu traktora :), neki
su trgovci itd... Pa ne mogu oni iz gradića Knina, direkt
da dobijaju stanove po Beogradu, NS i drugim većim gradovima,
kada ima tamo vaše populacije koja sigurno čeka na stanove,
u SVOM gradu. Znači, jedino moguće i prihvatljivo rješenje je
da se šalju u Istočnu Slavoniju i na Kosovo.
žž>
žž> Time bi olakšali budžet po sledećim stavkama :
žž> - Manje izbeglica koje treba izdržavati
žž> - Manje milicije na Kosovu ( u bliskoj budućnosti, kada u tim
žž> predelima Šiptari-secesionisti izgube brojnu većinu,
žž> a za 10-ak god. ? Ko zna ?? )
žž> - Manje totalno promašenih ulaganja u Kosovsku privredu (tada
žž> bi po- stala delimično promašena ulaganja)
žž>
Pa kada se za 10-ak godina proglasi secesija Kosova od strane
nasljednika izbjeglica iz RSK :)
PS. Šalim se, ali da te šiptare (možda griješim) treba staviti
na mjesto koje im pripada, i naseliti Kosovo sa bar 400,000 hiljada
Srba :)
gde.smo.4nameci,
Odgovor na 1.1169
žž> kompletno albansko stanovništvo na Kosovu bojkotuje srpsku
žž> tzv. državu. Zaustaviću se samo na ovome. Ti, dakle,
žž> uporedjuješ stvari koje nisu za uporedjivanje. Po ko zna
žž> koji put, Srbi (mislim da gluplji, brojniji, deo) i u
žž> pogledu Kosova ne razmišljaju glavom nego mudima. Dokle je
žž> to dovelo, vidi se gde god se pogleda.
žž>
Bah, kao što rekoh, ne znam kakva je situacija u Vojvodini,
a u vezi Kosova, znam nešto. Dakle, pošto vjerujem da
je informacija koju iznosiš tačna (kompetentniji si da govoriš
o tome više nego ja), ok. Nego što se tiče Kosova, ako se u
skorije vrijeme ne preduzmu neke radikalne mjere, a tim ne
mislim nanikakav progon stanovništva, već zaštita Kosova,
i naseljavanje tog dijela Srbije izbjeglicama, mislim da
će tamo uskoro dase zakuva dobra popara. Ne znam šta Albanci,
mogu uraditi pitanjem Kosova, ali ako znate, informišite me,
samo naslućujem iz izjave, da je Vlada SAD-a na CNN-u objavila
da neće dozvoliti ugrožavanje Albanskog stanovništva na Kosovu,
a tim povodom je rekla da neće dozvoliti naseljavanje srpskih
izbjeglica iz Krajine na Kosovo više od 10% od ukupnog Albanskog
stanovništva.
PS. Tu informaciju mi je prenio prijatelj deset minuta pošto je
objavljena na CNN-u, jer sam imao nekog drugog posla ujutro,
pa nisam pratio.
gde.smo.5nameci,
Odgovor na 1.1171
žž> :)))))))))))) Izvini, a KO je to u stanju da reši pitanje
žž> Kosova..? I kako..? (samo me zanima tvoje mišljenje)
žž> Što reče Cerović u novom Vremenu: "Možemo se mirne duše
žž> gaditi nad oduševljenjem Hrvata zbog odlaska Srba, ali samo
žž> ako smo sigurni da ne bismo isto tako proslavili isti takav
žž> odlazak Albanaca sa Kosova..." (slobodan citat)
žž> ;)
Znači ništa od gađenja :). Možda je Srbija dozvolila iseljavanje
Krajine zbog toga, da SAD ne bi preuzele neke radikalne mjere,
povodom budućeg naseljavanja Kosova Srbima, i eventualnog
iseljavanja Albanaca.
P.S To je samo jedna pretpostavka.
gde.smo.6nameci,
Odgovor na 1.1173
žž>
žž> Kao i jedno od najvećih nalazišta problema, šverca, kriminala
žž> i sl. u istoj toj Evropi..;)
žž>
Pa lignit i šverc su nerazdvojni :>. Sumnjam da Kosovo na bilo
koji način premašuje Beograd (samo što je u Bg 'finiji' kriminal).
gde.smo.7nameci,
Odgovor na 1.1175
žž> ŮŢ> Bez saglasnosti velikih se ne moze nista uraditi, a uz
žž> saglasnost ŮŢ> se moze SVE raditi (primeri Turski genocid nad
žž> Kurdima, ponasanje ŮŢ> Hrvatske itd).
žž>
žž> Da, kao i genocid nad Muslimanima u Bosni...
žž>
Kao i genocid nad Srbima u Krajini :>. Izgleda da svi imaju
dozvole :), još samo da je vi tamo dobijete i mašala :)
gde.smo.8nameci,
Odgovor na 1.1178
žž>
žž> Ma trgovinski rat, nema tu neke velike mudrosti.
žž> Bitno u celoj priči je to što svetskoj sili nestaje para...
Poznata mi je jedna informacija, da ako Japan otvori svoje
devizne rezerve 'dolar', Ameri će biti u DEEP SHIT,
a to oni pokušavaju da spriječe. Jedan od načina je da
natjeraju Japance da uvoze njihovu tehniku. To što ona
njima ne treba je drugo.
Možda postoji razmišljanje 'Pa mi smo svjetska sila. Ko
se usuđuje da kaže da je naša tehnologija slabija' :>
žž> Jugoslavija je postala mrtva onog trenutka kada je pukla JNA.
žž> Zapad bi sigurno prihvatio svaku odlučnu akciju sprečavanja
žž> secesije, da ju je vodio neko malo naprednijih shvatanja
žž> nego Slobina klika koja je tada još imala uperen pogled prema
žž> Moskvi. A, s obzirom da čak ni toj klici nije pošlo za rukom
žž> da spreči rastur, medjunarodna zajednica je išla na
žž> priznavanje secesije...
Sumnjam. Secesija je bila neminovna, onoga trenutka kada
su se u jugoslaviji proglasili izbori, svakoj Republici,
pa šta god da je JNA uradila, i Slobo uradio.
Inače, o secesiji, i prije izbora, i o ozbiljnim planovima,
OS i KOS je obavještavala glavne krugove, ali niko nije
mario za to. žak su i snimci postojali.
gde.smo.9nameci,
Odgovor na 1.1179
žž>
žž> Hrvatska je mentalno luda?
(Lapsus) :) Mentalno i moralno zaostala. Imam još epiteta,
pa ako nekoga zanimaju :)
PS. Odobravam njihovu želju za odcjepljenjem još '90, kada
su to počeli da rade, ali brate mili šta su imali još tada
protiv Srba (Za Krajinu se nije ni čulo)
gde.smo.10nameci,
Odgovor na 1181
žž> Pobuna Albanaca, zato što je sasvim jasno da bi organizovano
žž>& masovno naseljavanje izbeglica tamo diglo tenziju. Ni same
žž> izbeglice ne žele na Kosovo, niti režim ima hrabrosti da ih
žž> tamo instalira.
žž>
žž> A čije je Kosovo, to ostavljam istoriji koja tek treba da
žž> bude napisana...
Ako je Slobo uradio ono što je uradio (nije sigurno da je on)
sa Krajinom, zašto ne bi smogao 'hrabrosti i snage' da ih
pošalje na Kosovo. Usput, ako Albanci na Kosovu pokušaju
da urade neku secesiju, Slobo ima potpuno pravo (mislim da ni
Ameri neće moći ništa uraditi) da sprovede
'rederstvenu akciju za mirnu reintegraciju' :>, kao što su
to uradili Hrvati sa Srbima. Možda je Krajina i mjenjana
za Kosovo. (mogući problem u bližoj/daljoj budućnosti)
gde.smo.11nameci,
Odgovor na 1.1184
žž>
žž> Niko normalan u ovakvoj situaciji ne razmišlja o naseljavanju
žž> izbeglica na Kosovu kao o pozitivnoj stvari. To bi u roku od
žž> par meseci dovelo do rata na teritoriji Srbije, a cena toga
žž> bi bila stravična.
žž>
žž> Više mi je muka od prekodrinske fascinacije idejom da se rat
žž> prenese i na Srbiju.
žž>
Ako si mislio na mene, ja uopšte nisam za rat u Srbiji, NI PO
KOJU CJENU shvati to. Ali činjenica je da ako se ALBANCI BUNE
DA SE KOSOVO NASELJAVA SRBIMA, A VI TO ODOBRAVATE,
pa onda najbolje da ga odmah predate. Niko nema pravo
da to spriječi. (više ne). Usput, ako Slobo to uradi, neće biti
prvi. Hrvati su to već uradili sa Krajinom, a mislim da tu
postoji neka relacija Krajina-Kosovo.
gde.smo.12nameci,
Odgovor na 1.1187
žž>
žž> Zasto bas do tada ?
žž>
A zašto ne :). Pa vidjećemo, nije daleko :)
gde.smo.13nameci,
Odgovor na 1.1191
žž>
žž> Što s' mene tiče, ne sledi ništa. :) Samo sam hteo da kažem
žž> da postoji vrlo jak ekonomski aspekt cele stvari (Kosova).
žž>
Zar misliš da sam se zezao. Srbi, ako žele da zadrže
Kosovo prvo treba da ga istovremeno naseljavaju, i
da naseljenicima da mogućnost da iskoristi SVE resurse
Kosova (ako ih ima, nisam upoznat sa Kosovom u tom
smislu baš puno :)
gde.smo.14nameci,
Odgovor na 1.1194
žž> Treba da se ljutiš na sebe. Mislim da si dobio dosta poruka
žž> (sam sam ti poslao nekoliko) u kojima vam se sugeriše da za
žž> sebe potražite rešenja koja ne uključuju Miloševića. To jeste
žž> težak zadatak, ali ako ga rešite, biće to pouzdano rešenje.
žž> Rešenje koje uključuje Miloševića je prividno i neizvesno, pa
žž> bi ga po svim rezonima trebalo odstraniti. Mi nemao izbora
žž> (jer smo, nažalost, izabrali), a vi iako ste mnogo izgrešili
žž> dosada, još uvek možete da zaigrate na kartu da nećete
žž> komunizam, već da hoćete svoju državu u okviru NATO pakta. Uz
žž> spremnost na ekonomsku i ostalu saradnju sa muslimanima
žž> (Bošnjacima) i sa Hrvatima. Gore od kombinacije da slušate
žž> komuniste i Miloševića teško da može da vam bude. U vezi sa
žž> tim je i bila konstatacija da ste vi tamo možda i nada za nas
žž> ovde. Da se kasnije ugledamo na vas.
Ti ne shvataš. Koga da tražimo, kada VTata drži sve u rukama.
A i da nađemo nekoga, i taj bi ubrzo došao pod ruke Slobi,
jer mi nemamo mogućnosti da se sami branimo i ishranimo. (raspitaj
se malo pa ćeš da vidiš).
Ovdje, što je najgore, ne znaš više u šta i kome da vjeruješ. Imam
samo,
svoj interni plan šta ću da radim ako se zaista bude nešto loše
dogodilo.
Ima još gora kombinacija u vezi tvog teksta, Ako odaberemo NATO,
i neki savez sa Bošnjacima, brzo bi nas nestalo. Vjeruj mi,
sa njima više nema dogovora, a takođe i sa NATOM. Ovdje se ne
ratuje samo zbog sebe (Pa neću kao djeda da doživim da mi
unuci opet idu u rat. (Ako budem imao unuka :). Vidiš da smo
se jednom odrekli Miloševića (Karterov plan), ali muslimani
su tada potpisali primirje jer su bili pred padom i
kapitulacijom.(5. Korpus). I opet poslije nepuna 2 mjeseca,
prikupivši nove snage, krenuše opet, ne hajući za
mir. Sa njima, ponavljam, nikada u istu državu. A sa
Amerima, da ostvarimo nešto, nema šanse. Pa muslimani
im nude mnogo toga (pogledaj koliko zemalja stoji
iza njih). A mi, šta mi da im ponudimo. Bez ičega,
nema šanse da postavljamo neke kompromise, već da
bezuslovno pristanemo na ono što oni zahtjevaju.
gde.smo.15nameci,
Odgovor na 1.1202
žž>
žž> Nisam u toku sa datumom. "Septembar '95"?
Nije "Semtembar '95". :), ali nešto drugo će biti. :)
gde.smo.16nameci,
Odgovor na 1.1203
žž> Da li se u načinu na koji su Srbi oslobodili Vukovar krije
žž> iskonska mržnja, ili je nešto drugo u pitanju, ne znam.
Sigurno nije u tome. U Vukovaru je ratovala vojska protiv
vojske, a to nema veze sa mržnjom, već dobij ili izgubi.
žž> Ali nisam ubeđen da postoje iskonske mržnje među narodima.
žž> Postoje samo stare zle ideologije, koje se teško iskorenjuju.
Postoje mržnje, između Srba i Hrvata, kao i Srba i Turaka.
Dovoljna je mala klica (ko zna odakle :>) pa da sve bukne.
gde.smo.17nameci,
Odogovor na 1.1221
žž>> A čije je Kosovo, to ostavljam istoriji koja tek treba da
žž> bude napisana...
žž>
žž> Na žalost, ali ovo se sve više sprema.
žž>
Ta istorija je već napisana samo što mi ne znamo :)
gde.smo.18nameci,
Odgovor na 1.1225
žž> Uopšte nije smešno.Ortak mi studira geologiju i objasnio mi
žž> je da "dole" ima velikih rudnih potencijala, a to, što se o
žž> tome uopšte kod nas ne govori verovatno je deo politike
žž> prodaje Kosova ;)
žž>
Dovragta, pa ja se uopšte nisam šalio. Ozbiljno sam mislio, da
sve izbjeglice treba poslati dole, i zaposliti ih na svim
poslovima koji semogu dolje obavljati (da se iskoriste
svi resurski Kosova 'Republike' :)
gde.smo.19nameci,
Odgovor na 1.1233
žž>
žž> bio je sine, i to kakav..:(
žž>
Ni približno kao ovaj HRvatski
gde.smo.20basrak,
Reply forum.14 1.1259 fancy
> UKOLIKO SE OVOM NARODU NEŠTO NE PROMENI U GLAVI, NIKADA,
> NIKAKVOG REŠENJA NEĆE BITI.
Pa ne znam kako ti je ovo samo promaklo u mojoj poruci :)
Naravno da je PREDUSLOV da sa vlasti siđu oni koji su sada u njoj - to sam
i rekao, a takođe i povodom toga koja partija ima koje rešenje i koliki
treba da im bude uticaj i nema svrhe da se ponavljam.
BTW sudeći po odgovorima (ne samo povodom ovog pitanja), izgleda da je
mnogima SRBIJA <=> SADAŠNJA VLAST U SRBIJI. Pa zar onda ima kakve svrhe da
i dalje raspravljamo o bilo čemu, da ne kažem živimo, odgajamo svoju decu
ovde?
gde.smo.21basrak,
Reply forum.14 1.245 zq
>> 'progovorili' i Srpski. (naravno, ko zeli da stekne OSNOVNO i
>> SREDNJE obrazovanje, moze i na Albanskom, ali samo u privatnoj
>> reziji, nikako
> 2. Bez obzira na znacaj pojma, srpski se pise MALIM pocetnim
> slovom (izdajnickog li pravopisa)
Kao i albanski, zar ne? ;)
gde.smo.22basrak,
Reply forum.14 1.241 vcalic
>>> POSTOJI SAMO PRAVI PUT, NAžIN NA KOJI SE
>>> DOLAZI DO REŠENJA KOJE ĆE ZADOVOLJITI SVE STRANE - KOMPROMIS
>>> I DIJALOG.
>
> Zapitaj se, postoji li spremnost za kompromis i dijalog.
Ja sam sperman :)
A ti? Eto vidiš, ima nas već dvojica.
gde.smo.23vujos,
<reply 1.1227>
¨> Vujose, ne mogu da izdržim a da te ne priupitam, zbog svoje znatiželje,
¨>da li zaista misliš da je vaš standard lošiji zbog toga što smo pod san-
¨>kcijama ili zbog nesposonosti ili(i) lopovluka đetića sa Cetinja(Podgorice)
Naš standar je uvek i to baš uvek bio ispod vašeg (i ne samo vašeg)
Od one stare pa do ove takozvane Jugoslavije, mi smo uvek bili
nerazvijeni Jug. Sankcije su blokirale: (stoti put) kakav_takav turizam,
pomorski saobraćaj i remont itd, itd.
Znači, bilo je nemoguće postići neki razvoj i veći standard za 4-5 godina.
User Mitcho je istu stvar već objasnio na svom primeru. Uporedio je svoja
i primanja kolege iz Beograda. Neko (wiz?) mu je replicirao u stilu
"Ko vam je kriv kad malo radite?". Ajde da je neki fizički posao, ali
Mitcho je magistar i radi kao asistent na Elektronici. Da li na takvom
poslu može da se izvaga koliko ko radi?
Drugi primer: inžinjeri koji rade u PTT.
Treći: Ljudi koji rade u TV... ima toga još mnogo...
Za iste poslove primamo različite plate.
A cene? To je priča za sebe: Litar ulja (tetrapak) 3.90 u Beogardu, ovde
6.80 din! Gorivo (2.5:4.5), gradski prevoz,...
Mogu da nabrajam i nabrajam.
¨> Tačno je da vi imate mnogo više razloga za nezadovoljstvo. Naime, mnogo
¨>je lakše Bulatoviću & Đukanoviću da obezbede solidan standard za vaše gra-
¨>đane (oko 500.000), nego ovim neopevanim lopovima ovde. Ne vidim zašto i u
¨>uslovima sankcija Crna Gora nema bar 50% veći standard od Srbije (globalno
¨>uzevši). Neka me neko prosvetli, možda ne vidim baš najbolje.
Lopovi su i jedni i drugi. Uglavnom da obezbede svoju guzu, a za
ostale nije važno.
Zašto mi nemamo 50 % veći standard? Pročitaj pažljivo poruke koje su
pisali Mitcho i Gjablan.
gde.smo.24vujos,
<reply 1.1228>
¨>Ne znam odakle toliki gnev. "Izdvajanje pomoći za postradale od zemljo-
¨>tresa", "Kulturni i nekulturni gosti", itd. Sve ovo što mnogi od vas čine
žakaj malo. I nama su uvek odbijali od plata (i to kakvih) kada je
trebala nekakva pomoć bilo kome u EXYU (zemljotres u Skoplju).
¨> Apelujem na sve prisutne, da se uzdrže od kvalifikacija i podmetanja.
¨>Hoću da verujem, da makar Sezam može biti oaza kulture i međusobnog uva-
¨>žavanja. Zato i repliciram tebi, Vujose. Verujem da u mnogim temama imamo
¨>dodirnih tačaka.
Za divno čudo kako si našao meni da repliciraš. Ispadoh ja nekulturan i
prost. Izgleda da te nisu interesovale poruke ljudi koji su nas napadali.
Molim te pročitaj sve ponovo i uporedi sa porukama koje sam ja pisao.
Ako sam u nekoj poruci bio grub(?), pročitaj prvo poruku na koju
sam replicirao, pa onda daj svoj sud o meni.
Ako želiš da stanemo sa pisanjem, nema problema. Ali prvo zamoli ostale
korisnike da se zaustave sa provokacijama i omalovažavanjem Crnogoraca.
Kakvi smo, takvi smo. Dok živimo zajedno, živimo. Kada uspemo da se
osamostalimo, ovde ćemo imati temu manje za razgovor. :)))))
gde.smo.25vujos,
<reply 1.1259>
¨> *
¨> UKOLIKO SE OVOM NARODU NEŠTO NE PROMENI U GLAVI, NIKADA, NIKAKVOG
¨> REŠENJA NEĆE BITI.
¨> *
<reply 1.1260>
¨>
¨> Zasnovana na legendarnim i naširoko opevanim porazima..;)
Reči koje sam quotirao su me asociral da prosledim deo pisma (pisano
posle događaja u Kninu) osobe koja je dugo godina u inostranstvu.
Izvinjenje zbog dužine poruke.
.......
│ .......
│Takodje, ne manje vazno, treba priznati da u sustini niko nije ni zeleo da
│brani Knin. I to je ono nad cim se dobro treba zamisliti.
│Sigurna sam da niko od mladica sposobnih za vojsku u danasnoj
│Jugoslavuji nije zeleo da ide tamo da ratuje, a ja priznajem, da sam na
│njihovom mestu ni ja ne bih.
│
│Sve ovo ponovo govori o nasem mentalitetu i neosnovanoj zaslepljenosti
│vlastitom velicinom, vlastitom istorijom, vlastitim zaslugama za covecanstvo.
│
│Svih ovih godina Tudjman se nije libio da ide i moli. Bio je svestan stvarnog
│polozaja i shodno tome se ponasao: cekao je Busa u WC-u, i sta sve jos ne,
│samo da izmoli ono sto mu treba. Narodi kao sto je i hrvatski i srpski,
│su mali i prilicno nevazni u globalnim razmerama. I Hrvati su to znali.
│
│Milosevic je mislio da je faraon, odbijao da primi ambasadora SAD, ocekivao
│da mu svi dolaze na poklonjenje. Jedina medjunarodna karta na koju je igrao
│bila je Rusija, a ona se sada i sama raspada.
│
│Verujem da je sada tamo sve puno patetike.
│Rec poraz u nasem jeziku postoji samo kada su drugi u pitanju. Kada smo mi u
│pitanju, to se zovu Slavne epopeje.
│Tako smo generacije odgajili na Kosovskom mitu i cini se kao da svaka
│generacija zeli da dozivi svoj Mit. Nasa generacija dozivela je ovaj i tu,
│koliko vidim nema niceg velikog - osim tragedije.
│Tako mi sada postaje jasno da i mit o stradanjima Srba u Prvom svetskom
│ratu ('Vreme smrti'), izginucu u prelazu preko Albanije, o vikanju
│'Bolje rat nego pakt' 1941. (citaj Selenicev 'Timor Mortis' o noci kada
│knez Pavle odlucuje da potpise pakt i dozvoli put Nemcima kroz Jugoslaviu
│da bi spasao zivote), samo su bili velike nesrece i veliki porazi koji su
│desetkovali naciju, a nas su kasnije ucili kako su to bile velike pobede.
│I mi smo verovali.
│(Mozda nema mnogo veze sa temom, ali tako smo verovali i u genijalnost
│odluke rusenja mosta na Neretvi donete od strane Ljubicice Bele ).
│
│Da li cemo i mi od ovoga sto se sada desava napraviti Mit (jer to je mnogo
│lakse nego priznati poraz) preneti ga na sledecu generaciju ?
│Ako to napravimo, to ce tek biti definitivan poraz, jer cemo im dati
│licencu za samounistenje, kao sto je ova koja je nama data.
│
│Svaka zivotinjska vrsta ima nagon za samoodrzanjem. Tako se formira i
│genetsko pamcenje koje obezbedjuje da sledeca generacija ne ponavlja ono
│sto je unistavalo prethodnu (gledaj "Opstanak" o zivotu buba, mrava,
│miseva, ...).
│Dolazim do zakljucka da mi imamo genetski defekt, jer ocigledno nemamo to
│svojstvo.
│....
│....
└────────
gde.smo.26sav.gacic,
reply Forum 14 1.1081
> život. Umesto da sada već 5-6 godina godina normalno živim u
> stabilnoj demokratskoj državi (Jugoslaviji) zbog kupljivih i
> jeftinih političara i glupog i neiživljenog naroda ne znam u
> kojoj i kolikoj državi ću živeti sutra, da li ću u njoj moći da
> živim od svoga rada, koliko graničnih prelaza će mi trebati do
> mora, koliko boravišnih, tranzitnih i turističkih viza do
Moram da se složim. U isto vreme i da podsetim da su ljudi koji razmišljaju na
ovaj način beznadežna manjina i to će i ostati dok se ne late bukvalno
misionarskog rada i beskrajnog ponavljanja očiglednih stvari (pri čemu je lični
primer najbolje, ali i najteže "nastavno sredstvo"). Koliko god neko bio
zaostao i primitivan (čak i u slučaju da je toga i svestan) nikako ne voli da
mu se to u lice kaže, već na to mora da nadođe. Kako inače kontrirati dostupnom
i "patriotskom" stavu: "bedan, ali čestit", "u inat dušmanima i domaćim
izdajnicima, gajim svinju i nešto kokošaka i - da me Bog vidi"...
Ali na pitanje "da li su takav život spremni da preporuče i svojoj deci i
unucima" - odgovora nema. Fin prazan prostor za utrčavanje. Bez emocija,
netrpeljivosti i sa taktom...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.27sav.gacic,
reply Forum 14
>> Jeli, jel se ti to salis ili ozbiljno pricas :( Kosovo
>> da prodamo!?
> A što da ne?! Znaš li koliko na Kosovu ima Srba? Znaš li koliko
> od Kosova? Crkve koje popovi napuštaju, par propalih "giganata",
> jedno skijalište i par miliona neprijateljski raspoloženih "gradjana".
> Moje mišljenje je da treba spašavati šta se spasti može, dati Kosovo
> Inače će 2020-e Albanci biti većinsko stanovništvo Srbije.
I ja sam se razbijao oko ovoga... Račun pokazuje upravo to o čemu pričaš.
Jedino što su sagovornici koji ne hvataju za grkljan na ovu temu retki...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.28sav.gacic,
reply Forum 14 1.1100
> Ma da. Svugde na svetu možeš pre podne da se kupaš u moru a popodne da
> se skijaš na planini (ili obratno)? I da sa plaže na skijalište dodješ
> za dvadesetak minuta?
Da ne bude nesporazuma, i ja bih voleo da je tako, ali i ti i ja, uz sve ovde
prisutne, znamo da to nije tako i da uskoro neće biti. Od golog potencijala do
njegovog "zaživljavanja" u našem slučaju prolaze celi geološki periodi. To o
čemu govoriš sa velikom mukom organizuje i jedan turistički gigant kakva je
Španija sa besnim autostradama, helikoperima (i njima su Pirineji takoreći uz
more - npr. Barcelona) i drugim čudima. Da li su čuo za tursku ekspanziju,
objekti su super novi, posluga se satire, a komunikacija - sve bolja, nema šta
nema i šta ne može... Prošle jeseni je neko okačio u oko.sveta nezaboravnu
reportažu o utiscima iz Tunisa... Mi sa našim "subjektivnim slabostima" i
"objektivnim okolnostima" uz koje tuširanje na plaži i telefoniranje
predstavljaju milost božju, prevoz avionom neizvestan (ko zna koliko je karata
prodato na jedno mesto), a putovanje vozom zna da bude i opasno po život.
Maštanje nije škodljivo, sve dok je u svojim okvirima i ne pokuša da zameni
stvarnost.
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.29sav.gacic,
reply Forum 14 1.1101
> Dolazili su i hteli da ulože pare. Jedan Japanac je hteo da zakupi Sveti
> Stefan na 5 godina, a da zauzvrat isplati sve crnogorske dugove.
> Naravno, koristio bi domaću radnu snagu i sve bi posle tih 5 godina
> ostalo Crnoj Gori. Jedino bi goste dovodio on i naravno ostvarivao
> Italijani su hteli da zakupe Jaz. To je najobičnija ledina na kojoj je
> bio auto kamp, sa ogromnim prostorom u zaledju. Aranžman je takodje
> trebao da bude na 5 godina. Oni bi sagradili hotele i koristili ih tih 5
> godina, a onda bi ostali Crnoj Gori. O tome su i vodjeni nekakvi
Englezi imaju izraz: "wishful thinking".
Ovih priča sam čuo stvarno na desetine, sve sa nekim opskurnim Japancima,
Amerima, Englezima, Italijanima... I sam sam učestvovao u razradi projekta
jedne od CG uvala još za vreme blaženopočivše YU sa londonskom bankom zvučnog
imena kao pokroviteljem, upregnuta je bila sila ljudi sa zastrašujućim
elaboratima. Na kraju se ispostavilo da je u pitanju bila najobičnija ispala -
ujdurma nekog našeg vajnog bizMismena koji se malo zezao. Pojedeno je stado
jaganjaca i popijeno jezero vina, hleb, so, kulturno-umetnička društva i
delegacije sa naočarama za sunce. Na goloj ledini, naravno...
Nije to samo CG specijalitet: da li se još neko seća Japanca Morite iz Sony-ja,
kojeg su k'o mečku vodali po elektro-firmama u Srbiji. Na kraju na sastanke sa
njim nisu hteli da dolaze ni pogonski inženjeri, jer su strukture dale
mišljenje da "to nije za nas" pošto se kosi sa sistemkim opredeljenjima našeg
samoupravnog društva gde je radni čovek na prvom mestu. Moritu više nisu
pokrivali vestima...
> E, pa kad razloga nebi bilo, niko se nebi ni razilazio.
Ne smetaju vama Srbijanci kao takvi, već mulj u glavama koji se intenzivno
uzgaja u obe federalne jedinice, uz bacanje koske da se krivac traži u onom
drugom... Mogu da razumem ozlojeđenost na Faraona i bulumentu, ali oni će
otići, a posledice mogu biti em ozbiljne, em trajne...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.30sav.gacic,
reply Forum 14 1.1108
> situacija se mjenja. Mislim da je Franjo uvrtio sebi u glavu
> da može i bez dosadašnjih pokrovitelja (ne razmišljajući
> o posljedicama tog čina)
To nikako. General-gubernator Hrvatske Piter Galbrajt još uvek dovojno
autoritativno vlada Njofrom i CRO u celini da opasnosti od skretanja sa linije
- za sada nema.
>
> Možda kod njih već postoji novo-narodna
> 'Može biti i gore šinko, može nam biti kao Srbima' :>
Ni to ne verujem. Tata-Franc još uvek (i još će dugo) poslušno postupa po
naređenju. Pokazalo se da se to isplati na duži rok. Jer "poslušno tele dve
krave sisa". Uz poneko sporadično "no-no" njihovi ciljevi se polako ostvaruju.
Šta se sa nama zapravo zbilo saznaće se za par vekova u jednom od guslarskih
deseteračkih ciklusa.
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.31sav.gacic,
reply Forum 14 1.1123
> ali to je neminovnost. Svaka država mora da ima vojsku (ako ništa drugo,
> zbog elementarnih nepogoda ;). A carine neće ni biti. Projekat suverene
> Crne Gore podrazumeva je kao bezcarinsku zonu :))
Nemam ekonomsko obrazovanje, ali toliko znam da bescarinske zone podrazumevaju
i te kako jaku zaleđinu veoma carinskih država (što u ovom slučaju predstavlja
Srbija uz nešto kontinentalnih zemalja i regija), da li stvarno misliš da svi
(mi, oni) ne znaju za taj jadac. U Srbiji je planirano bar 5-6 bescarinskih
zona (dve-tri na Dunavu i jedna na Savi) koje bi trebalo da posue kao
univerzalni lek za sve naše probleme... Ima ih po svetu, čuo sam, ali na
kašičicu i sa tradicijom, to je ipak nešto više od dobre volje i službenih
pečata.
Voleo bih da čujem mišljenje stručnijih u ovoj oblasti.
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.32sav.gacic,
reply Forum 14 1.1185
> Srbija nije u stanju da reši pitanje Kosova. Da jeste, postojala bi
> bar jedna zvanična politička institucija koja bi propagirala takvo rešenje.
Definitivno.
Uz malu napomenu da u svakodnevnom životu i pri zdravoj pameti čoveku sa
gangrenom seku nogu da bi ostala glava.
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.33mitcho,
Što me ofira, vujose?
> da je neki fizički posao, ali Mitcho je magistar i radi kao
> asistent na Elektronici.
Nije magistar, tek treba da magistrira. I nije na Elektronici nego na
računarskoj grupi predmeta.
gde.smo.34mitcho,
> Za divno čudo kako si našao meni da repliciraš. Ispadoh ja
> nekulturan i prost. Izgleda da te nisu interesovale poruke
> ljudi koji su nas napadali.
Pa neće valjda da replicira npr. basraku? Mogao bi onda i on da se nadje
na crnoj listi :>
gde.smo.35pavlovicz,
> Znači ništa od gađenja :). Možda je Srbija dozvolila iseljavanje
> Krajine zbog toga, da SAD ne bi preuzele neke radikalne mjere,
> povodom budućeg naseljavanja Kosova Srbima, i eventualnog
> iseljavanja Albanaca.
>
> P.S To je samo jedna pretpostavka.
Naravno, i tih 10% koji oni dozvoljavaju da se naseli je otprilike ovih
200.000-250000 prognanika.
gde.smo.36pavlovicz,
> Ako je Slobo uradio ono što je uradio (nije sigurno da je on)
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
U pravu si, ja mislim da je to neko sa SEZAMA.
gde.smo.37pavlovicz,
BTW, koji SOR koristiš ?
( Ne vidi se kome repliciraš)
Pozdrav,
Zoran.
gde.smo.38teorist,
---> rep FORUM.14 : 1.1252
> => Uzgred, i ja sam rodjen u Beogradu. Znači li to da me čeka
> mesto u => državnoj službi? Možda premijera ;)))))
>
> žeka će te mesto ako imaš neke plemenske veze sa poglavicama
> Slobinetuom ili Hijabulatom (mogu ti pomoći i naši banaćani
> Božović & company)
=>
=> Samo tada? Šteta. A ja se baš ponadao ;))
Pa, čini mi se da želiš bolja mesta ? :)
gde.smo.39teorist,
---> rep FORUM.14 : 1.1233
ŮŢ> => Da, kao i genocid nad Muslimanima u Bosni...
=>
ŮŢ> žekaj, čekaj, to će tek da bidne :)
=>
=> bio je sine, i to kakav..:(
=>
Kako možeš reći da je bio genocid, kada ih još ima ?
Kolko videh i Hrvati i Srbi tek imaju nameru da ih 'počiste' sa terena ?
gde.smo.40teorist,
--->rep FORUM.14 : 1.1245
=> Da proteramo sve Albance bez drzavljanstva da bismo naselili Srbe bez
=> drzavljanstva ;))) Ili je uslov za drzavljanstvo Traktor?
=>
Koliko se ja sećam ( molim te da me ispraviš ako grešim ) SRJ je bila
garant za RSK, što znači i garant za te ljude ?
=>
=> 1. Umro Breznjev, potvrdjeno!
A ja mislio da je umro Pantelija :)
=> 2. Bez obzira na znacaj pojma, srpski se pise MALIM pocetnim slovom
=> (izdajnickog li pravopisa)
E, je*i ga, bežao sam sa časova jezika, pa po slobodnoj proceni razlikujem
srbiju i Srpsko
=> 3. Jesi li ikad igde putovao? Ako jesi, sta si tamo gledao? Bacene pare, ako
=> mene pitas.
=>
Slažem se da su tamo do sada Bacane pare.
=>
gde.smo.41teorist,
---> rep FORUM.14 : 1.1249
=> U stanju raspada je privreda čitave Srbije, ne samo Kosova. U sve treba
=> uložiti ogromna sredstva, kojih nema. Sve i da se nacionalizuje celukupna
=> kiparska imovina SPS-dušmana, pitanje je da li bi od toga mogli da se
=> oporave svi naši propali giganti. Dakle, nema od Kosova ništa dok se
=> ne pojavi vlast koja će stvoriti preduslove da bude love i da se ona pametno
=> uloži u Kosovo.
=> Masovno naseljavanje izbeglica tamo SADA je čist pucanj u prazno.
=> Ne bi mogli da opstanu u nemaštini.
=>
Pa tamo bi imali više šansi, nego u Vojvodini koja se sada već guši
u izbeglicama.
U potpunosti se slažem da sve to nema šansi po ovim rukovodstvom
koje je sada na vlasti :<
=>
=> O takvim aranžmanima se već dugo govori. Samo, ostaje pitanje kako
kontrolisati
=> ostatak Kosova, koji je privredno nezanimljiv. Konkretno, radi se o
Metohiji.
=> Veliki broj Albanaca isteran iz razvijenijih mesta, Prištine, na primer.
=> Šta će da se desi ako se dignu na oružje? Nasilje nad ostacima ostataka
=> Srba u Metohiji, sasvim sigurno. žista libanizacija. Od tada pa do večnosti
=> vojska i policija će morati da održavaju to potpuno divlje područje.
=> Pitanje je da li će im snage biti dovoljne, ko zna kakvih će još
mobilizacija
=> biti. Srba nema dovoljno da istisnu sve Albance.
žini mi se da bi u slučaju 'čišćenja' separatista (pravog čišćenja lidera,
a ne sitnih igrarija sa poslušnicima istih) bilo šanse za normalizaciju
odnosa na Kosovu, a nisam ni predlagao da istisnu Albance,
=> Srba nema dovoljno da istisnu sve Albance.
Pa nisam ni rekao da treba da ih istisnu, već samo one Albance koji
nisu naši državljani lepo poslati u natrag, a sa 'našim' bi se lako
mogao naći jezik kada bi se valjano odradilo ono što malopre reče.
=> Misliš da bi se hapšenjem lidera primirili? Nema šansi. Ogroman broj njih
=> u potpunosti ignoriše Srbiju & Jugoslaviju. Potpuno su naviknuti da sa
Srbijom
=> nemaju nikakve veze. Silom se ne mogu primiriti nikako osim istrebljenjem.
=> A mnogo ih je.
Hm, koliko sam sarađivao sa Šiptarima, nisu baš svi slepo vezani za
separatizam, ali je većina pod pritiskom 'prijatelja' i 'privoljena'
je da 'donira' razvoj 'Kosovo - Republjika', mada bi radije tu lovu
zadržala za sebe i svoje.
BTW, čini mi se da su Šiptari najčistiji saradnici za trgovinu, vrlo
retko se dešava da te oni uvrnu (čitaj: skoro nikada), za razliku od
'Srbijanaca' i izbeglica
gde.smo.42fancy,
ŮŢ> A ti? Eto vidiš, ima nas već dvojica.
3
A koga mi predstavljamo i ko će sa nama da priča..?
gde.smo.43fancy,
ŮŢ>│ Svaka zivotinjska vrsta ima nagon za samoodrzanjem. Tako se formira i
ŮŢ>│ genetsko pamcenje koje obezbedjuje da sledeca generacija ne ponavlja
ŮŢ>│ ono sto je unistavalo prethodnu (gledaj "Opstanak" o zivotu buba,
ŮŢ>│ mrava, miseva, ...).
ŮŢ>│ Dolazim do zakljucka da mi imamo genetski defekt, jer ocigledno nemamo
ŮŢ>│ to svojstvo.
Ko je ovo napisao..?
Alal' vera, prenesi pozdrave.
gde.smo.44mmtosic,
Odgovor na FORUM.14 porumu #1.1243 (zqusovac)
>> Izvor: Vecernje Novosti i tribine Smilje Avramov ;)))
>>
>> Imas li ti neki ozbiljniji izvor, sa imenom, statistikom, navodima itd,
>> ili da ti dajem ignore?
......
>> Moj prijateljski savet je da demagogiju ostavis za svoju
>> nacional-pionirsku organizaciju a ovde (ako mozes) baratas cinjenicama.
Ne znam kako je to drugima, ali meni je uvek teško da sabrano
odgovorim ljudima koji bez ikakvog stvarnog povoda, i pre bilo čega
drugog, tuđe mišljenje proglase nadotupavnim i nezasnovanim a sebe
promovišu za opšte priznatu referencu za istinu, pamet i mudrost. Ti
ljudi čak i ne iznose svoje mišljenje - oni samo arbitriraju. I to ne
samo o onome čije mišljenje ``pokopavaju'', nego i o svemu usput,
uključujući i neke druge ljude, koji nemaju nikakvu vezu sa onim koga
trenutno privode razumu. Ja sam takve ljude u životu sretao, i na
njihova mišljenja već dosta dugo ne obraćam pažnju. U skladu sa tim,
ovo i nije odgovor na poruku iz koje su gornji citati, već poruka za
one posetioce FORUM-a koji nekim slučajem stignu da pročitaju tu
poruku.
U jednom kriznom momentu za narod i državu, bežeći od SPS-ovizije i
Politike, svratio sam ovde u nadi da tako sačuvam neki mir i čujem
šta misle ljudi, koji nisu u funkciji vlasti. Ja u FORUM nisam
svratio zato da se svađam. Sličnu devizu imam i u životu. Ako već
moram, nastojim da se, posvađam samo sa onima koje inače dobro znam,
koje cenim i do čijih mi je mišljenja stalo. Ovde to nije slučaj.
Dakle, svađe biti neće. O svom odnosu prema tuđem mišljenju, izjasnio
sam se u poruci na koju se citiranom porukom navodno odgovara:
``No, svako pravo, ja se sa tvojim mišljenjem ne slažem, ali ga
uvažavam, jer uvažavam čoveka koji ga je izneo. Pa to predlažem i
tebi. Bar formalno (tj. pojavno).''
I sad se na tu poruku nadoveza neko ko to, očigledno, ne ume. Pre
nego što sam počeo da bilo šta pričam u FORUM-u dosta sam poruka
pročitao i upoznao većinu onih koji ovde pričaju. Kad je u pitanju
onaj na čiju poruku formalno odgovaram, ono što je meni poručio,
poručivao je i drugima. To za njega nije ništa novo. Takav tip čoveka
je poznat i opisan. Pa umesto da probam da za takvog čoveka
sastavljam nešto svoje, odlazim po svoje mišljenje tamo gde treba.
``Misliti, kao što vi mislite, da su svi ljudi osim vas budale i
kreteni, mora da je prijatno, i da vam nekad i pozavide na tome.
Pa ipak, smatrati ceo svet samo predmetom svoje nepogrešive kritike
i podnožjem sopstvene veličine, to nalazim da je sasvim naopako
i žalim takvog čoveka, i pogotovu one koji su prisiljeni da u
njegovoj blizini žive i sa njim rade.'' (Ivo Andrić)
........
``Teško onom koji mora nekog drugog (pa ma ko taj bio) da unizi da
bi se on sam izdigao, ili bolje rečeno: da bi imao iluziju da se
izdigao.'' (Ivo Andrić)
gde.smo.45mmtosic,
Odgovor na poruku FORUM.14 #1.1240 (vcalic)
>> bežeći iz Mađarske od sovjetske vlasti? Meni nije. No, svako pravo,
>> ja se sa tvojim mišljenjem ne slažem, ali ga uvažavam, jer uvažavam
>> čoveka koji ga je izneo. Pa to predlažem i tebi. Bar formalno (tj.
>> pojavno).
>>>> ali prema njima ne osećam agresiju, nego samo čuđenje. Voleo bih da
>>>> čujem argumente za prihvatanje činjenice da mi nismo suverena država,
>>>> kao i za to da je to u interesu naroda i države u kojoj živimo.
>>
>> Suverenitet prvo treba imati pa ga onda ostvarivati. Ova zemlja je
>> jednostavno na izmaku snaga, i može da je jebe ko kako hoće. Ono što je
>> trebalo sprečiti je da dođe u takvu situaciju, al' ko god je pre par
>> godina lajao o tome, bivao je proglašen "izdajnikom". Sad je valjda
^^^^^^^^^^^^^
>> jasno gde su nas "patrioti" odveli.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ja sumnjam u valjanost podvučenog zaključka. Zbog toga što na vlasi
nisu ``patrioti'' nego komunisti, a oni su anacionalni (``proleteri
svih zemalja ujedinite se''). Oni su se na vlasti zadržali zaplivavši
na rodoljubivom talasu, ali to ne znači da su rodoljubi.
U grubim crtama moja slika je sledeća: Komunisti su hteli da zadrže
Jugoslaviju, pa su zaigrali na rodoljubivim osećanjima Srba u
Hrvatskoj i BiH, i na taj način su pokušali da prinude Hrvatsku, BiH
i njihove patrone na zadržavanje Jugoslavije u nekoj drugoj formi.
Kad im je postalo jasno da su igrali na pogrešnu kartu, od toga su
odustali, formirali su novu Jugoslaviju a Srbe preko Drine su pustili
niz vodu. Ovo što se dešava u poslednjih 3 godine, samo je plaćanje
računa za tu katastrofalnu grešku.
Da bih dalje pričao, trebalo bi mi izjašnjenje o tome šta ti
podrazumevaš pod pojmom ``patriot''. Ako je to ono što piše kod
Vujaklije (``onaj koji voli otadžbinu, rodoljub''), treba da znaš da
je to, bez sumnje, pozitivno osećanje. Nije normalno ne voleti svoju
otadžbinu, iako toga ima. Nije normalno time se hvaliti, iako i
takvih ima. Može se ne voleti vlast, ili nešto drugo što otadžbinu u
nekom vidu i u nekom vremenu predstavlja, ali to je već nešto sasvim
drugo. Naravno, i rodoljubi mogu pogrešiti, kao i ovi drugi,
``nerodoljubi'', ali to nije vezano za činjenicu što su rodoljubi,
nego za to što su ljudi, a ljudi greše.
gde.smo.46mmtosic,
Odgovor na poruku FORUM.14 #1.1236 (mmtosic)
>> Državljani Srbije (dakle, ne samo Srbi) se moraju odlučiti o tome
>> kolika je i kakva država u kojoj žive i da li su u njoj suvereni, tj.
>> da li su samostalni u vođenju unutrašnje politike. Već smo čuli
>> zalaganja da izbegli srpski narod (njih zasada ima oko 1,000,000) ne
>> bude naseljavan na Kosmetu, i u delovima Vojvodine sa većinskim
>> mađarskim stanovništvom. Ako to država prihvati, nije nelogično da se
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> sličnim rezonovanjem stigne i do toga da Srbe izbeglice ne treba
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> naseljavati ni u Raškoj, jer će poremetiti sastav stanovništva na
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> štetu Bošnjaka (tj. muslimana).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Upravo jutros čuh u vestima da je naš ambasador pri Ujedinjenim
nacijama (sa prezimenom Đokić) uložio protest na protest Alije
Izetbegovića povodom navodnog naseljavanja izbeglica u Raškoj. Dakle,
FORUM-ovci gde smo?
Pa, dozvolite da se ponovim, pa šta bude da bude.
>> Ja ne razumem one koji to razumeju,
>> ali prema njima ne osećam agresiju, nego samo čuđenje. Voleo bih da
^^^^^^^^^^^^
>> čujem argumente za prihvatanje činjenice da mi nismo suverena država,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> kao i za to da je to u interesu naroda i države u kojoj živimo.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Onima koji misle da prvo treba izneti argumente za to da mi treba da
budemo suverena država, poručujem da ja mislim da nije normalno da
državljani misle da njihova država ne treba da bude suverena. Jer to
je jedna od premisa da se neka tvorevina nazove državom. Mislim da u
nekim situacijama država može i odustati od svog punog suvereniteta,
ali razlozi za to treba da budu vidljivi, a dobici tj. naknade
razumljivi.
Dakle, dajte razloge. Pa da se pomerimo korak napred, tj. da nešto
zaključimo. Pritom predlažem onima koji lako posežu za vikom i
psovanjem da se u FORUM-u očekuje da učesnici u razgovoru samo iznose
svoje mišljenje i ako žele i argumente na kojima svoje mišljenje
zasnivaju. Nije sporno ni opovrgavanje argumenata na kojima počivaju
zaključci drugih koji razgovaraju. Međutim, svoje mišljenje o onima
koji drugačije misle (a koje uopšte ne poznaju) treba da ostave za
sebe. Kao i svaku drugu dragocenost.
gde.smo.47mmtosic,
Odgovor na poruku FORUM.14 #1.1256 (.obj)
>>>>> Pa dobro, što se ne odseliš na Kosovo?
>>>
>>> Posezanje za agresijom je vrlo često znak nedostatka argumenata.
>>
>> Pitanje "što se ne odseliš na Kosovo?" nemoj da shvatiš
>> toliko lično. Hteo sam da skrenem pažnju na stvar koju ti
>> uporno ignorišeš: DA LI IJEDAN SRBIN PRI ZDRAVOJ SVESTI HOĆE
>> DOBROVOLJNO DA ODE DA čIVI NA KOSOVO? Ako na ovo pitanje ti
>> odgovariš sa DA, onda nema svrhe da o tome dalje
>> razgovaramo, pošto nam se procene jednostavno previše
>> razlikuju.
Ja ću redom. Pre nego što stignemo do toga da nešto uporno ignorišem,
treba da utvrdimo da ga uopšte ignorišem. Pošto smo tek počeli da
pričamo, nema mesta rečci ``uporno''. Pređimo sad na tvoje pitanje.
No pre nego što odgovorim na njega daću jednu primedbu. Pri
postavljanju pitanja treba voditi računa da se u njegovoj formuliciji
implicitno ili, još gore, i eksplicitno ne nameće odgovor. Besumnje,
reči, ili grupe reči: ``ijedan'', ``pri zdravoj pameti'' i
``dobrovoljno'' nisu osnova pitanja, nego deo tvog odgovora na pravo
pitanje, koje može da glasi: Da li Srbi hoće da odu da žive na
Kosovo? A odgovor ne zavisi od mog ili tvog mišljenja nego od
mišljenja onih koji se odlučuju o tome gde će i kako živeti svoj
život nakon golgote, koja ih je zadesila. Pre 3 meseca upoznao sam
dvojicu mladih ljudi, izbeglica iz okoline Modriče koji su se
naselili na Kosmetu. Ponuđen im je posao, dat im je stan i oni su
ponudu prihvatili i tamo odveli svoje porodice. Svaka druga priča u
vezi sa tim je, mislim, nepotrebna. O odlasku i naseljavanju Kosmeta,
treba da odlučuju oni koji moraju i tu mogućnost da uzmu u obzir. Naš
život se odvija tako što se odlučujemo za nešto od onoga što nam se
čini mogućim. Ono što je za nekoga za odbacivanje, za drugog je
premija. Uloga države u tome je, svakako, nenadoknadiva.
>> Moja procena je da je naseljavanje Srba (svejedno
>> odakle su) na Kosovo čista iluzija. A UPRAVO ILUZIJE,
>> IRACIONALNOST I IGNORISANJE STVARNOSTI su Srbe odvele u 3pm.
>> Zar je moguće da posle svega BAREM TO nije savršeno jasno?
Naravno, ti nisi usamljen u tom mišljenju. Ovo što si napisao velikim
slovima je ubitačan argument, sa kojim se ja slažem. Ali, smatram da
postojeće stanje nije naše definitivno stanje, da sastav postojećih
državnih organa nije definitivan, da dosadašnja državna politika nije
naša definitivna politika, itd. U vezi sa tim potsetiću te da sam ja
u svojoj poruci napisao i sledeće:
``Jer za svaku situaciju postoje rešenja. Ako ih neko ne zna
(što smatram normalnim pošto se većina time uopšte ne bavi),
to ne znači da rešenja ne postoje. Ona su možda na drugoj
vremenskoj skali od one na kojoj mi postojimo, ali to opet
ne znači da ne postoje. Za sve postoji rešenje, samo što ono
nije dostupno svima, već onima koji se time profesionalno
bave. Mislim naravno na profesionalce iz celog sveta.''
>>> Da li je logično da se naseljavanju prognanih Srba
>>> suvereno suprotstavljaju i oni Mađari koji su ovde našli
>>> utočište bežeći iz Mađarske od sovjetske vlasti?
>>
>> Predlažem ti da izbegavaš ovakve nebuloze ako hoćeš da
>> te ovde neko shvati ozbiljno.
Način na koji si dao komentar te je, verovatno, sprečio da naglasiš u
šta sumnjaš. Naime, gde je poenta? Da li u tome što ne treba sumnjati
da je otpor nelogičan, ili u tome što se Mađari suvereno ne
suprotstavljaju naseljavanju prognanih Srba, ili u tome što među
Mađarima koji se suvereno suprotstavljaju nisu i ``oni Mađari koji su
ovde našli utočište bežeći iz Mađarske od sovjetske vlasti'', ili u
tome što ``Mađara koji su ovde našli utočište bežeći iz Mađarske od
sovjetske vlasti'' ustvari nema.
Kad se odlučiš šta je to od mogućih iskaza ``nebuloza'', ti reci pa
ću probati da pokažem da se, možda, radi o ``nebulozi'' u tvojoj
glavi. Da ne bi bilo nejasnoća, ja uopšte ne insistirama na daljem
razgovoru. Ali ako tvojom voljom do njega dođe, onda predlažem
uvažavanje sagovornika a opovrgavanje njegovih zaključaka i premisa
na kojima oni počivaju.
gde.smo.48mmtosic,
Odgovor na poruku FORUM.14 #1.1246 (supers)
>>>> zauzvrat išta dobio? Ja verujem da nije. Ovo je izuzetna situacija,
>>>> i velika šansa za to da se širokom političkom akcijom u svetu
>>>> objasni da Srbi ne mogu opstati ako na svim mestima na kojima žive
>>
>> A ko bi, moliću, sproveo tu širu političku akciju? Da nećemo
>> slučajno da se uzdamo u režim, koji je unapred odustao od
>> naeljavanja Kosova, bar za sad? U svakom slučaju, to bi značilo
>> prolivanje krvi, a Srbi očigledno nisu spremni za to.
Ja to možda nisam rekao, ali sam verovao da se to podrazumeva. Ja nisam
bio a nisam ni sada ni na koji način vezan za državnu vlast, niti imam
nameru da se za nju vezujem. Iz činjenice da je propadanje države
Srbije i s' tim u vezi srpskog naroda, sprovedeno pod ovom vlašću, ili
još preciznije pod vlašću komunista tokom poslednjih 50 godina, ne sledi
jednoznačno, niti da je to moralo da se desi, niti da to ne može da se
popravi. O tome sam u svojoj poruci #1.1236 napisao sledeće:
``Jer za svaku situaciju postoje rešenja. Ako ih neko ne
zna (što smatram normalnim pošto se većina time uopšte
ne bavi), to ne znači da rešenja ne postoje. Ona su možda
na drugoj vremenskoj skali od one na kojoj mi postojimo,
ali to opet ne znači da ne postoje. Za sve postoji rešenje,
samo što ono nije dostupno svima, već onima koji se time
profesionalno bave. Mislim naravno na profesionalce iz
celog sveta.''
Možda ovo liči na univerzalni alibi, ali ga ja u tom smislu nisam video
kad sam ga napisao. To je prosto tačno. 90% sveg znanja kojim čovek
raspolaže ostvareno je u poslednih 50 godina. Svaki realan problem ima
velike izglede da bude rešen. A rešenja nalaze ne volonteri nego
profesionalci. Takvih profesionalaca ima dosta i na Zezam-u.
Aludiranje na sposobnost postojeće vlasti je nepotrebno, bar kad sam
ja u pitanju. U svojoj poruci #1.1236 sam napisao:
``Inače, ako Milošević opstane na vlasti i u narednih godinu-dve,
sklon sam da pretpostavim da će se povlačenje ka užoj Srbiji
nastaviti. A sve u interesu srpskog naroda, naravno. Nazdravlje.''
Ja se izvinjavam za citiranja svojih poruka. Radi se prosto o istini
da su moje poruke odudarile od nekog ustaljenog mirnog stanja u FORUM-u,
pa mnogi sagovornici pokušavaju da te poruke `probuše'. Ja se trudim da
pokažem da su poruke koherentne i da predstavljaju celinu, koja ima
smisla. Bez obzira na slaganje odnosno neslaganje sa njima.
gde.smo.49mmtosic,
Odgovor na poruku FORUM.14 #1.1238 (basrak)
>> A za sve one koji su me "napali" povodom moje izjave da je u Srbiji moguće
>> naći rešenje za sve pa i za Kosovo, ali ne pod ovakvim režimom, mogu samo
>> da kažem da ste se malko za*ebali ako mislite da JA ili bilo ko drugi to
>> rešenje ima gotovo. POSTOJI SAMO PRAVI PUT, NAžIN NA KOJI SE DOLAZI DO
>> REŠENJA KOJE ĆE ZADOVOLJITI SVE STRANE - KOMPROMIS I DIJALOG.
>> Možda vam to zvuči smešno i otrcano, ali vam tvrdim da gotovi recepti,
>> naročito na ovako osetljivim pitanjima ne postoje. Još se nije rodio taj
>> Karapandža... niti će se ikad.
Tek samo da te obavestim da nisi sam. I ja odgovaram za isti ili vrlo
sličan delikt mišljenja. Znači ne moraš više da braniš ceo prostor od 360
stepeni. :)
Mada, malo se i čudim ovome što se ovde u FORUM-u zbiva. žemu tako jaka
potreba za jednoumljem? Kako im ne dosadi da stalno budu u istom, tj. svom
društvu? :)
gde.smo.50supers,
CONF JOIN FORUM.14
CONF REPLY 1.1239
>> Pametan političar bi baš takvu siutaciju lepo iskoristio da ostavi
>> deo Metohije u Srbiji, dok ostatak pokrajine prepusti svakome ko je
>> za nju zainteresovan.
Koji konkretno deo Metohije? Aranžmani koji lebde u vazduhu obično
predviđaju ostanak u Srbiji krajnjeg severa Kosova (Zubin Potok, Leposavić,
padine Kopaonika) i dela istočnog Kosova sa nekim rudnicima, eventualno
polovina ili cela Priština, kao i albanska mesta van Kosova (Preševo,
Bujanovac, deo Medveđe). Albanci, opet, teraju po svom i traže da
ta tri mesta uđu u sastav Kosova ako Srbi uzmu severni deo.
gde.smo.51supers,
CONF JOIN FORUM.14
CONF REPLY 1.1257
>> Ključne reči su "drugo po redu", i "površinsko". Valjda ti je
>> jasno koliko to na pr. smanjuje troškove eksploatacije. Al' da
>> ne ulazimo u detalje ...
So, Kosovo je neviđeno isplativ rudnik lignita?
I, kako da rastumačim dve ključne reči? Drugo po redu površinsko
nalazište lignita u Evropi? Hmmmmm...
>> Kosovo nije dovoljno eksploatisano zbog političko-bezbednosne
>> situacije, a urednoj i normalnoj državi bi donelo dooosta para.
Što volim kad se uhvate za političko-bezbednosnu situaciju...
Opasno je kopati lignit na Kosovu jer prete napadi tročlanih &
četvoročlanih albanskih bandi? Koje mogu da zaplene celokupni
dnevni iskop?
gde.smo.52supers,
>> npr. naseljavanje Kosova. Vjeruj mi, njihova misao je (raspitivao
>> sam se ovdje) bolje Kosovo nego rat u Bosni :)
A čim pređu granicu, "Bolje Beograd i NS nego Vranje, Leskovac, Bujanovac,
Priština, Vučitrn..." A isto važi i za poljoprivrednike. Svi bi radije
u Vojvođanska sela nego na Kosovo.
>> PS. Šalim se, ali da te šiptare (možda griješim) treba staviti
>> na mjesto koje im pripada, i naseliti Kosovo sa bar 400,000 hiljada
>> Srba :)
Ti bi iselio 2 000 000 ljudi sa Kosova? Jel' to misliš ozbiljno?
Pozdravio te jedan Franjo, kaže da će one iz BL da šutne na mesto koje im
pripada...
gde.smo.53supers,
>> Sumnjam. Secesija je bila neminovna, onoga trenutka kada
>> su se u jugoslaviji proglasili izbori, svakoj Republici,
>> pa šta god da je JNA uradila, i Slobo uradio.
Ma baš taj Slobo se pobrinuo da do secesije dođe. Jugoslavija
je morala ili da bude o njegovom, ili da je ne bude. Sloba
je imao tri predstavnika u predsedništvu, Borisava, Selju ;>
Bajramovića i Jugoslava. Slovenci i Hrvati su bili preglasavani
i izgubili svaki interes za zajedničku državu. Zbilja mi nije
jasno zašto Srbija nije prihvatila asimetričnu federaciju.
To bi, ako ne sprečilo, onda malo odložilo raspad. Otišli
bismo makar malo dalje sa ekonomskim oporavkom, pa bismo
imali manje motiva za vođenje rata, ili bi on bio makar manje
krvaviji nego što je ovako ispalo.
Sve u svemu, Sloba je bio faktor dezintegracije, a ne integracije YU.
gde.smo.54supers,
>> žž> Hrvatska je mentalno luda?
>> (Lapsus) :) Mentalno i moralno zaostala. Imam još epiteta,
>> pa ako nekoga zanimaju :)
E, vidiš, nisam znao da države tako imaju dušu ;>
Republika Srpska je genocidna, pljačkaška, profiterska,
nacionalistička i zverska država, ali ja to nikada ne
mogu reći pošto znam za dosta dobrih i čestitih ljudi u njoj.
gde.smo.55supers,
>> 'rederstvenu akciju za mirnu reintegraciju' :>, kao što su
>> to uradili Hrvati sa Srbima. Možda je Krajina i mjenjana
>> za Kosovo. (mogući problem u bližoj/daljoj budućnosti)
Moguće. Samo, kako su režimski generali osposobljeni za gubljenje
bitaka, biće to podvig ako im na Kosovu uspe.
gde.smo.56supers,
>> Ima još gora kombinacija u vezi tvog teksta, Ako odaberemo NATO,
>> i neki savez sa Bošnjacima, brzo bi nas nestalo. Vjeruj mi,
>> sa njima više nema dogovora, a takođe i sa NATOM. Ovdje se ne
Sigurni ste? Koliko godina realno RS može da se odupire
hrvatskoj i muslimanskoj vojsci uz mršavu pomoć iz Srbije?
RSK je jako tužno završila. Vi niste u mnogo boljoj poziciji
nego što je RSK bila pred pad. Možda su trenutno malo manje eksponirani
poslušnici iz Beograda, ali svuda vrebaju. A ovo što se može zaključiti
po izveštajima koje prenosi TANJUG, da narod ume da razlikuje dezinformacije
od pravih vesti je besmislica.
Ili ćete prihvatiti neku konfederaciju, ili će M & H federacija,
potpomognuta direktno hrvatskom vojskom, napadati sve dok dovoljno
ne ojačaju da vas zbrišu kao RSK.
Naravno, postoji i opcija podele Bosne, ali to podrazumeva masovna
preseljavanja. A takvi aranžmani podrazumevaju "presovane" uravnate
granice, pošto su razni džepovi neodrživi. Drugim rečima, predaja
Bosanske Krajine i ostanak samo istočnog dela.
gde.smo.57supers,
>> Sigurno nije u tome. U Vukovaru je ratovala vojska protiv
>> vojske, a to nema veze sa mržnjom, već dobij ili izgubi.
U Vukovaru je vojska išla na zgrade i sve što se u njima nalazi.
Nije to bilo dobij ili izgubi, nego ruši i ne razmišljaj.
>> žž> Postoje samo stare zle ideologije, koje se teško iskorenjuju.
>>
>> Postoje mržnje, između Srba i Hrvata, kao i Srba i Turaka.
>> Dovoljna je mala klica (ko zna odakle :>) pa da sve bukne.
Niko nije uspeo da dokaže da u organizmu novorođenog srpčeta
ili muslimana postoji mržnja premu srpskom, muslimanskom ili
hrvatskom.
Zato i dalje tvrdim da su u pitanju ukorenjene zle ideologije,
a ne mržnja između naroda.
gde.smo.58mitcho,
>> Ma da. Svugde na svetu možeš pre podne da se kupaš u moru a
>> popodne da se skijaš na planini (ili obratno)? I da sa plaže
>> na skijalište dodješ za dvadesetak minuta?
>
> Da ne bude nesporazuma, i ja bih voleo da je tako, ali i ti i
> ja, uz sve ovde prisutne, znamo da to nije tako i da uskoro
> neće biti. Od golog potencijala do njegovog "zaživljavanja" u
> našem slučaju prolaze celi geološki periodi. To o čemu govoriš
Tačno, nije tako, možda neće ni biti, ali je BILO (ovo o čemu sam
konkretno pričao). U vreme onog zaverenika Markovića postojala je
tura Budva-čabljak i nazad. A na čabljaku postoji lednik na kome se može
skijati i leti. Nema, istina, žičare pa je helikopter ostavljao skijaše
na vrh lednika, a skupljao ih sa podnožja. Pre neki dan sam pročitao da
se planira izgradnja žičare, radi letnjih priprema takmičara.
gde.smo.59mitcho,
> Ovih priča sam čuo stvarno na desetine, sve sa nekim opskurnim
> Japancima, Amerima, Englezima, Italijanima... I sam sam
Da i bilo je dosta takvih priča, ali ovaj je bio konkretan. Nudio je sve
unapred (znači, nema ispale). I nije tražio da ga vode kao mečku, niti
je pravio cirkus od svoje posete. Jedino što je doveo Stalonea kao svog
"promotera", ali o svom trošku.
> učestvovao u razradi projekta jedne od CG uvala još za vreme
> blaženopočivše YU sa londonskom bankom zvučnog imena kao
> pokroviteljem, upregnuta je bila sila ljudi sa zastrašujućim
> elaboratima. Na kraju se ispostavilo da je u pitanju bila
> najobičnija ispala - ujdurma nekog našeg vajnog bizMismena koji
> se malo zezao. Pojedeno je stado jaganjaca i popijeno jezero
> vina, hleb, so, kulturno-umetnička društva i delegacije sa
> naočarama za sunce. Na goloj ledini, naravno...
Toga se sećam kao da je juče bilo. Sve što si rekao je tačno. Ali pored
zvučnog imena ta firma nije bila ni poznata ni priznata. Vladina
agencija je još tada imala pristup bazama podataka o svim firmama u
svetu i jedan moj kolega je upozoravao da ove "firme" nema nigde. Ali,
niko ga nije ni saslušao. Onda je shvatio da je svrha otprilike upravo
to stado jaganjaca, pa se i sam pridružio gozbi.
gde.smo.60mitcho,
> (mi, oni) ne znaju za taj jadac. U Srbiji je planirano bar 5-6
> bescarinskih zona (dve-tri na Dunavu i jedna na Savi) koje bi
> trebalo da posue kao univerzalni lek za sve naše probleme...
U zemlji gde se i za ono što ne proizvodi lupaju astronomske carine?!
A CG nema šta da štiti carinama. Sem frižidere i zamrzivače, koji se
ionako ne proizvode jer nema repromaterijala.
> Ima ih po svetu, čuo sam, ali na kašičicu i sa tradicijom, to
> je ipak nešto više od dobre volje i službenih pečata.
Pa svaka tradicija se stvara, i počela je od nule. Osim toga,
bescarinska zona nije samo ekonomska tvorevina.
gde.smo.61fancy,
ŮŢ> => bio je sine, i to kakav..:(
ŮŢ> Kako možeš reći da je bio genocid, kada ih još ima ?
ŮŢ> Kolko videh i Hrvati i Srbi tek imaju nameru da ih 'počiste' sa terena
Ma da, neprecizan sam... nešto smo pričali o prošlim danima (zadnje
2-3 godine) pa sam onako džentlmenski odvalio "bio je..." prevashodno
sam mislio na početke rata u Bosni i čeljkove i Dragoslavove akcije
čišćenja pojedinih gradova... Uz aminovanje i pripomaganje JNA.
gde.smo.62maksa,
>> I, kako da rastumačim dve ključne reči? Drugo po redu
>> povrinsko nalazište lignita u Evropi? Hmmmmm...
Ako to ne umeš da rastumačiš, sori, kanda sam te precenio ...
Vidi PS.
>>>> Kosovo nije dovoljno eksploatisano zbog
>>>> političko-bezbednosne situacije, a urednoj i normalnoj
>>>> državi bi donelo dooosta para.
>>
>> Što volim kad se uhvate za političko-bezbednosnu situaciju...
>>
>> Opasno je kopati lignit na Kosovu jer prete napadi tročlanih &
>> četvoročlanih albanskih bandi? Koje mogu da zaplene celokupni
>> dnevni iskop?
Jopet vidi PS.
U labilnoj situaciji kakva je sad, nije pametno investirati u
bilo šta na Kosovu. Da li bi ti uložio pare u kuću za koju znaš da
može preko noći da postane tuđe vlasništvo, bez ikakve naknade ?
Kada (pre bi legla reč "ako") se stanje tamo na neki način sredi,
onda možda i može nešto da se radi. Opet, možda je ono (Kosovo)
otišlo, samo to još nije bilo na Dnevniku. I kada se desi, verovatno
neće biti. ;)
PS "Pravim se blesav" u javnoj polemici i nije neka taktika.
gde.smo.63sretens,
*->< reply 1.1228>
*-> ¨>Ne znam odakle toliki gnev. "Izdvajanje pomoći za postradale od zemljo-
*-> ¨>tresa", "Kulturni i nekulturni gosti", itd. Sve ovo što mnogi od vas
*-> čine
*-> žakaj malo. I nama su uvek odbijali od plata (i to kakvih) kada je
*-> trebala nekakva pomoć bilo kome u EXYU (zemljotres u Skoplju).
*->
*-> ¨> Apelujem na sve prisutne, da se uzdrže od kvalifikacija i podmetanja.
*-> ¨>Hoću da verujem, da makar Sezam može biti oaza kulture i međusobnog
*-> uva- ¨>žavanja. Zato i repliciram tebi, Vujose. Verujem da u mnogim
*-> temama imamo ¨>dodirnih tačaka.
*->
*-> Za divno čudo kako si našao meni da repliciraš. Ispadoh ja nekulturan i
*-> prost. Izgleda da te nisu interesovale poruke ljudi koji su nas napadali.
*->
*-> Molim te pročitaj sve ponovo i uporedi sa porukama koje sam ja pisao.
*-> Ako sam u nekoj poruci bio grub(?), pročitaj prvo poruku na koju
*-> sam replicirao, pa onda daj svoj sud o meni.
*->
*-> Ako želiš da stanemo sa pisanjem, nema problema. Ali prvo zamoli ostale
*-> korisnike da se zaustave sa provokacijama i omalovažavanjem Crnogoraca.
*->
*-> Kakvi smo, takvi smo. Dok živimo zajedno, živimo. Kada uspemo da se
*-> osamostalimo, ovde ćemo imati temu manje za razgovor. :)))))
Kad sam ja to rekao da si ti nekulturan i prost. Naprotiv, objasnio sam
da tebi repliciram jer te smatram čovekom koji ima dosta dodirnih tačaka
sa mnom. A citati koje sam u prethodnoj poruci naveo, jasan su dokaz da
mi smetaju i argumenti tipa: "Znaš kolike smo mi Srbi pare dali za pomoć
postradalima od zemljotresa u CG". Pošto je vrlo logično da takvi komen-
tari smetaju i tebi ne vidim čemu onda replika: "Izdvajali smo i mi za
Makedoniju". Sve u svemu, ti si moju poruku potpuno pogrešno shvatio &
interpretirao. Zamolio sam meni slične, a među njih sam, možda malo ten-
denciozno, svrstao i tebe, da na oštre i grube poruke odgovaraju u skla-
du sa svojom kulturom i obrazovanjem, ili da takve poruke u potpunosti
ignorišu.
Baš ti si Vujose, odgovarajući na ne tako strašnu poruku o nivou kul-
ture stranaca koji dolaze na letovanje u CG, rekao, vrlo neodmereno i
suviše generalno, da su oni ipak kulturniji od klijentele iz Srbije.
Nisi rekao od pojedine klijentele, ili bar: od većine klijentele.
Ovako si sve strpao u isti koš, što moraš priznati vređa nas koji se
još uvek nadamo da smo pomalo kulturni.
Pored toga što sam naveo, ja ti tada nisam direktno replicirao, već
sam to stavio u isti kontekst sa "izdvajanjem pomoći", i pokušao da
pomirljivo delujem, ako ne na sve, onda bar na one u koje se, opet ću
reći, tendenciozno, i ja svrstavam (i ovo svrstavam shvati vrlo uslovno).
gde.smo.64sretens,
*->> Za divno čudo kako si našao meni da repliciraš. Ispadoh ja
*->> nekulturan i prost. Izgleda da te nisu interesovale poruke
*->> ljudi koji su nas napadali.
*->
*-> Pa neće valjda da replicira npr. basraku? Mogao bi onda i on da se nadje
*-> na crnoj listi :>
U svakom slučaju, repliciraću svakome ubuduće, tek da bi bilo jasnije.
Pokušao sam da generalno ukažem na neke stvari, bez pisanja 56 replika.
Isto tako, pokušavam da komuniciram sa ljudima sa kojima imam sličnosti.
Što se crne liste tiče, uopšte me ne zanima da li će me ovi ili oni
stavljati u ovom ili onom kontekstu u Crne Liste. Ko god da pravi takve
liste, apsolutno mi je neinteresantan u raspravama, ne samo na Sezam-u,
već i šire.
gde.smo.65sretens,
*-> Moram da se složim. U isto vreme i da podsetim da su ljudi koji
*-> razmišljaju na ovaj način beznadežna manjina i to će i ostati dok se ne
Polako, polako, ima nas sve više. Za neko vreme, ko zna...
*-> Ali na pitanje "da li su takav život spremni da preporuče i svojoj deci i
*-> unucima" - odgovora nema. Fin prazan prostor za utrčavanje. Bez emocija,
*-> netrpeljivosti i sa taktom...
Apsolutno tačno. I zato molim bez apatije u osvajanje tog prostora.
gde.smo.66sretens,
*-> Da ne bude nesporazuma, i ja bih voleo da je tako, ali i ti i ja, uz sve
*-> ovde prisutne, znamo da to nije tako i da uskoro neće biti. Od golog
*-> potencijala do njegovog "zaživljavanja" u našem slučaju prolaze celi
*-> geološki periodi. To o čemu govoriš sa velikom mukom organizuje i jedan
*-> turistički gigant kakva je Španija sa besnim autostradama, helikoperima
*-> (i njima su Pirineji takoreći uz more - npr. Barcelona) i drugim čudima.
*-> Da li su čuo za tursku ekspanziju, objekti su super novi, posluga se
*-> satire, a komunikacija - sve bolja, nema šta nema i šta ne može... Prošle
*-> jeseni je neko okačio u oko.sveta nezaboravnu reportažu o utiscima iz
*-> Tunisa... Mi sa našim "subjektivnim slabostima" i "objektivnim
*-> okolnostima" uz koje tuširanje na plaži i telefoniranje predstavljaju
*-> milost božju, prevoz avionom neizvestan (ko zna koliko je karata prodato
*-> na jedno mesto), a putovanje vozom zna da bude i opasno po život.
*-> Maštanje nije škodljivo, sve dok je u svojim okvirima i ne pokuša da
*-> zameni stvarnost.
Potpisujem.
gde.smo.67sretens,
*->> E, pa kad razloga nebi bilo, niko se nebi ni razilazio.
*->
*-> Ne smetaju vama Srbijanci kao takvi, već mulj u glavama koji se
*-> intenzivno uzgaja u obe federalne jedinice, uz bacanje koske da se krivac
*-> traži u onom drugom... Mogu da razumem ozlojeđenost na Faraona i
*-> bulumentu, ali oni će otići, a posledice mogu biti em ozbiljne, em
To i ja dosta dugo ovde pokušavam da kažem (dokažem). Drago mi je
da postoji još ljudi, koji bez niskih udaraca, pokušavaju da objasne
svoja mišljenja & impresije.
gde.smo.68zqusovac,
> Koliko se ja secam ( molim te da me ispravis ako gresim ) SRJ je bila
> garant za RSK, sto znaci i garant za te ljude ?
Da te ispravim:
1. U Vensovom planu (VP) ne pominje se BtzvRSK. Govori se o tacno odredjenim
teritorijama RH.
2. Supotpisnik (a ne garant, citajte gospodo) bila je SFRJ.
3. Kako lepo rece neki dan premudri i sposobni Bora Jovic SRJ nema sa time
nista jer je plan supotpisala SFRJ, tako da je 'garant' bila JNA a ovo je
sada VJ koja sa JNA nema nikakve veze.
Glupi Bora mozda se malkice izvukao iz ovih trenutnih go**na, ali dugorocno
ga je sasvim zagudio: kad sutra dodje do pitanj sukcesije, samo ce da izvuku
njegov govor i da kazu 'izvol'te crno na belo, sami ste rekli da nemate veze'
poz,
zq
gde.smo.69junior,
>>> na mjesto koje im pripada, i naseliti Kosovo sa bar 400,000
> Ti bi iselio 2 000 000 ljudi sa Kosova? Jel' to misliš
Ne verujem da bi to učinio. Ali činjenica je da na Kosovu ima mnoooogo
ilegalno useljenih Albanaca, koji su došli ovde (na zapad :)) jer se bolje
živelo. E te Albance, ili legalizovati (zavesti u spisak) ili , ako neće,
proterati.
mb.
gde.smo.70junior,
> U Vukovaru je vojska išla na zgrade i sve što se u njima
> nalazi. Nije to bilo dobij ili izgubi, nego ruši i ne
> razmišljaj.
Tako je! ;) A kako je trebala da ide? Da si ti bio u Vukovaru (vojnik),
da li bi ti mislio na nekog drugog ili kako da izvučeš živu glavu odatle?
Prvo bomba u podrum, pa onda pitaj ko je tamo...
> Zato i dalje tvrdim da su u pitanju ukorenjene zle ideologije,
> a ne mržnja između naroda.
Da, ali kod nas se ne prodaju čokoladice za decu (bivše 'čivotinjsko
carstvo') sa slikama gardista, tenkova itd. Kod nas nije izdat proglas,
kako postupati sa Srbima, a to je bilo učinjeno u Hrvatskoj. Jedna od
odredbi, bila je: "Igrajte se s nožem, kad pričate sa njihovom decom" itd.
mislim da je besmisleno to sad nabrajati. Oni su zadojeni mržnjom...kad smo
ja i moj prijatelj zvali jednog našeg odličnog prijatelja u Osijeku - taj
nam je ispsovao mater četničku itd. Nisam mogao da prepoznam čoveka :(
BTW, svejedno smo mu poslali čestitku za rođendan ove godine ;) Ja sam bar
ostao dosledan sebi...
mb.
gde.smo.71junior,
> Što se crne liste tiče, uopšte me ne zanima da li će me ovi ili
> oni stavljati u ovom ili onom kontekstu u Crne Liste. Ko god da
> pravi takve liste, apsolutno mi je neinteresantan u raspravama,
> ne samo na Sezam-u, već i šire.
A što ste se uhvatili za listu, bre? Ja npr. ovde pravim jednu listu, a to
je lista za ignore i nijedna više. ;>
mb.
gde.smo.72apostol,
Zamislite da Hrvatima ponude ovo: svi izbegli Srbi na Kosovo, a svi
Šiptari sa Kosova - u Krajinu! Da li bi se Hrvati složili? Naravno
da ne! Oni (u stvari ne ONI, nego njihove vodje - oni su negativci) hoće
samo čistu tisućljetnu kulturno austrofilsku Kroaciju, koliko mi se čini.
Kao da su opsednuti tim - H R V A T S K A . . . bogata i ponosna...
Totalni primitivizam, mada primitivizma ima i kod nas, ali je ovo druga vrsta.
A evo razlike: U Hrvatskoj jeste važno šta si po nacionalnosti: ako nisi
Hrvat, nije ti baš lepo. U Srbiji su svi isti: ŠTA GOD DA SI, VLAST ĆE
DA TE POKRADE!
gde.smo.73vujos,
¨> Kad sam ja to rekao da si ti nekulturan i prost. Naprotiv, objasnio sam
¨>da tebi repliciram jer te smatram čovekom koji ima dosta dodirnih tačaka
¨>sa mnom. A citati koje sam u prethodnoj poruci naveo, jasan su dokaz da
Ok, pogrešno protumačiJo.
¨> Baš ti si Vujose, odgovarajući na ne tako strašnu poruku o nivou kul-
¨>ture stranaca koji dolaze na letovanje u CG, rekao, vrlo neodmereno i
¨>uviše generalno, da su oni ipak kulturniji od klijentele iz Srbije.
¨> Nisi rekao od pojedine klijentele, ili bar: od većine klijentele.
¨>Ovako si sve strpao u isti koš, što moraš priznati vređa nas koji se
¨>još uvek nadamo da smo pomalo kulturni.
Pazi!
Osoba A je kulturnija od osobe B.
Da li to znači da je osoba B nekulturna ??!
Samo sam odgovorio na način, na koje je bilo postavljeno pitanje.
Ne sećam se sada tačno (a i ne traži mi se original), poruka je bila
sa krajnje negativno_zajedljivo_omaložavačko nastrojenim mišljenjem
prema turistima iz inostranstva.
gde.smo.74nameci,
žž> A čim pređu granicu, "Bolje Beograd i NS nego Vranje,
žž> Leskovac, Bujanovac, Priština, Vučitrn..." A isto važi i za
žž> poljoprivrednike. Svi bi radije u Vojvođanska sela nego na
žž> Kosovo.
Drugo je ono što bi oni htjeli, a drugo je to što im se nudi.
Misliš da imaju izbora (jedino da 'pojedinci' stvar preuzmu
u svoje ruke, a to neće dugo trajati)
žž> Ti bi iselio 2 000 000 ljudi sa Kosova? Jel' to misliš
žž> ozbiljno? Pozdravio te jedan Franjo, kaže da će one iz BL da
žž> šutne na mesto koje im pripada...
Ko je govorio o iseljenju Albanaca. Nisam to mislio, niti bi htio.
Ono što sam rekao je da se tamo smjeste izbjeglice, a da se
albanci stave na svoje mjesto (tj. da se ne bune prokletinje :),
zbog toga što se Srbi useljavaju na srpsku zemlju. Ok.
Ako se ne slažeš, onda te stvarno neću shvatiti.
PS. Izvinjavam se, pošto nisam naglasio to.
gde.smo.75nameci,
žž>
žž> Naravno, i tih 10% koji oni dozvoljavaju da se naseli je
žž> otprilike ovih 200.000-250000 prognanika.
žž>
10% od tog broja. Ameri izgleda neće da dozvole da se mnogo
Srba izbjeglica naseli tamo da ne poremete nacionalnu strukturu
kosova :)
gde.smo.76nameci,
žž>
žž> Ma baš taj Slobo se pobrinuo da do secesije dođe. Jugoslavija
žž> je morala ili da bude o njegovom, ili da je ne bude. Sloba
Pa nije Slobo jedini. Uglavno, svi su se licemjerno ponašali.
I prije su te konferencije na vrhu bile samo farsa. Znalo se
do čega ćE doći na kraju. :) Shvati malo da se ništa povodom
toga nije moglo učiniti. Već je bilo odlučeno i tako je
moralo biti. (nisam ja odlučivao.)
žž> je imao tri predstavnika u predsedništvu, Borisava, Selju ;>
žž> Bajramovića i Jugoslava. Slovenci i Hrvati su bili
žž> preglasavani i izgubili svaki interes za zajedničku državu.
Slovenci su jedva 'utjerani' u Jugu poslije rata. Nisu htjeli,
ali ih je komunistička vlast natjerala na to.
žž> Zbilja mi nije jasno zašto Srbija nije prihvatila asimetričnu
žž> federaciju. To bi, ako ne sprečilo, onda malo odložilo
žž> raspad. Otišli bismo makar malo dalje sa ekonomskim
Zašto odlaganje raspada, kada bi dovelo opet do ovoga. Zapamti,
da je nacionalizam samo povod i stvar koja drži ovaj rat
na nivou. U pitanju su već 91 godine bile teritorije, i tako
je i ostalo i ostaće.
Znači opet rat.
Zar misliš da je Slobo odlučivao o nekoj federaciji. To nije
bilo predviđeno a ni moguće. Već je sve bilo odlučeno, a da
se JNA (koja je već tada 'pripadala' Srbiji) aktivnije
umješAla i pokušala da rasturi secesioniste, tj već postojeće
paravojne formacije, bilo bi još gore.
žž> oporavkom, pa bismo imali manje motiva za vođenje rata, ili
žž> bi on bio makar manje krvaviji nego što je ovako ispalo.
žž>
žovječe, zna se do čega rat dovodi. Do ekonomske katastrove,
i stagniranje svih privrednih i industrijskih resursa. Zar
misliš (da smo imali bolju ekonomiju) da rat ne bi izbio. :)
jedan
Đ/
žž> Sve u svemu, Sloba je bio faktor dezintegracije, a ne
žž> integracije YU.
gde.smo.77nameci,
žž> E, vidiš, nisam znao da države tako imaju dušu ;>
žž> Republika Srpska je genocidna, pljačkaška, profiterska,
žž> nacionalistička i zverska država, ali ja to nikada ne
žž> mogu reći pošto znam za dosta dobrih i čestitih ljudi u njoj.
žž>
Ako sam rekao HRvatska, nisam mislio na cjelokupan narod i nisam
kompetentan da govorim za jedan cjeli narod (niti ću ikada biti:),
ali da je takva kakva jeste, podla, licemjerna itd. to stoji još
uvijek. Lično meni je dosta dobrih prijatelja otišlo tamo, i
još se čujemo preko radio stanice jer želimo tako.
PS. ZA RS ti neću govoriti epitete. Bilo bi potrebno više od 64 k :)
gde.smo.78nameci,
žž> :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
žž>
žž> U pravu si, ja mislim da je to neko sa SEZAMA.
Možda je on član sezama, ali pod nekim drugim imenom, pa
prisluškuje FORUM i sve će da vas 'apsi :>.
Elem, razmisli da li si dovoljno kompetentan da govoriš o tome
ko je koga izdao, šta su stvarni razlozi, zašTo...
gde.smo.79nameci,
žž>
žž> Moguće. Samo, kako su režimski generali osposobljeni za
žž> gubljenje bitaka, biće to podvig ako im na Kosovu uspe.
Možda ako bosanci pod kraljom Tvrtkom (Mladićem :) dođu opet
da vam pomognu :>
gde.smo.80nameci,
žž> Sigurni ste? Koliko godina realno RS može da se odupire
žž> hrvatskoj i muslimanskoj vojsci uz mršavu pomoć iz Srbije?
Nisu više u pitanju godine :)
žž> RSK je jako tužno završila. Vi niste u mnogo boljoj poziciji
žž> nego što je RSK bila pred pad. Možda su trenutno malo manje
Imamo mnogo mnogo jaču vojsku od RSK
žž> eksponirani poslušnici iz Beograda, ali svuda vrebaju. A ovo
žž> što se može zaključiti po izveštajima koje prenosi TANJUG, da
žž> narod ume da razlikuje dezinformacije od pravih vesti je
žž> besmislica...
.. u potpunosti se slažem. Otkud narod može (ili ti ili ja) da
zna nešTo kada nema pravih informacija (koje ni nekim vladajućim
krugovima a kamoli narodu nisu dostupne). TO je čisto
zamazivanje očiju.
žž>
žž> Ili ćete prihvatiti neku konfederaciju, ili će M & H
žž> federacija, potpomognuta direktno hrvatskom vojskom, napadati
žž> sve dok dovoljno ne ojačaju da vas zbrišu kao RSK.
žž> Naravno, postoji i opcija podele Bosne, ali to podrazumeva
žž> masovna preseljavanja. A takvi aranžmani podrazumevaju
žž> "presovane" uravnate granice, pošto su razni džepovi
žž> neodrživi. Drugim rečima, predaja Bosanske Krajine i ostanak
žž> samo istočnog dela.
Bolje preseljavanje nego zajedno sa njima poslije svega šTo se
dogodilo. To i oni misle. Neće oni sa nama u konfederaciju sem
kada bi im poslije toga obećAli da će za 1 godinu Srbi prešli
preko Drine. :) I oni hoće svoju državu, bez nas.
gde.smo.81nameci,
žž>
žž> U Vukovaru je vojska išla na zgrade i sve što se u njima
žž> nalazi. Nije to bilo dobij ili izgubi, nego ruši i ne
žž> razmišljaj.
Bah, vidi se da nisi bio ni u vojsci (možda) a u ratu sigurno.
Znaš li ti šta je gradska borba. Ona koja se događala
pred kraj II Svjetskog rata u Berlinu.
žž> Niko nije uspeo da dokaže da u organizmu novorođenog srpčeta
žž> ili muslimana postoji mržnja premu srpskom, muslimanskom ili
žž> hrvatskom.
U mojoj generaciji niko nije znao šta je nacionalizam, dok stariji
nisu pobudili to. NAcionalista može biti onaj koji nema veze
o tome. Glavno je da se klica u narodu probudi. Mašiš poentu.
Govorio sam o tome da će kad tada u federaciji sukob opet izbiti.
žž>
žž> Zato i dalje tvrdim da su u pitanju ukorenjene zle
žž> ideologije, a ne mržnja između naroda.
Mržnja postoji. Zar misliš da je ideologija ovo šTo
se događa ovoliko vremena. PRestalo bi odavno da nije
te mržnje koja se probudila.
Zna onu Njegoševu.
Trgovac te laže sa smiješkom,
čena dok plače,
Ali niko ne laže ko' što turčin laže
gde.smo.82nameci,
žž> BTW, koji SOR koristiš ?
žž>
žž> ( Ne vidi se kome repliciraš)
Šifrovan :)
gde.smo.83maksa,
>> tura Budva-čabljak i nazad. A na čabljaku postoji lednik na
>> kome se može skijati i leti. Nema, istina, žičare pa je
>> helikopter ostavljao skijaše na vrh lednika, a skupljao ih sa
>> podnožja.
Da li znaš možda kolika je staza ?
gde.smo.84zqusovac,
> Ne znam kako je to drugima, ali meni je uvek tesko da sabrano
> odgovorim ljudima koji bez ikakvog stvarnog povoda, i pre bilo cega
> drugog, tude misljenje proglase nadotupavnim i nezasnovanim a sebe
> promovisu za opste priznatu referencu za istinu, pamet i mudrost. Ti
> ljudi cak i ne iznose svoje misljenje - oni samo arbitriraju. I to ne
Demagogija i dalje. Veruj mi da me tvoje introspektivne dileme ni najmanje
ne interesuju, samo bih te molio da se vratimo na konkretno pitanje na koje
nisi dao konkretne odgovore. Dakle, i dalje pitam:
>>> Izvor: Vecernje Novosti i tribine Smilje Avramov ;)))
>>>
>>> Imas li ti neki ozbiljniji izvor, sa imenom, statistikom, navodima itd,
>>> ili da ti dajem ignore?
I ponavljam, posto vidim da si mentalni SPanticjugendovac:
>>> Moj prijateljski savet je da demagogiju ostavis za svoju
>>> nacional-pionirsku organizaciju a ovde (ako mozes) baratas cinjenicama.
> procitao i upoznao vecinu onih koji ovde pricaju. Kad je u pitanju
> onaj na ciju poruku formalno odgovaram, ono sto je meni porucio,
> porucivao je i drugima. To za njega nije nista novo. Takav tip coveka
Naravno, porucujem sada i opet: FAKTA, MOLIM. Kad sam pocinjao da se bavim
novinarstvom naucili su me: CINJENICE SU SVETINJA. KOMENTARI SU SLOBODNI.
> ``Misliti, kao sto vi mislite, da su svi ljudi osim vas budale i
> kreteni, mora da je prijatno, i da vam nekad i pozavide na tome.
> Pa ipak, smatrati ceo svet samo predmetom svoje nepogresive kritike
> i podnozjem sopstvene velicine, to nalazim da je sasvim naopako
> i zalim takvog coveka, i pogotovu one koji su prisiljeni da u
> njegovoj blizini zive i sa njim rade.'' (Ivo Andric)
Dokazao si nam ono sto smo i znali, da je Andric uman covek. No imas li ti
nesto svoje originalno da kazes? Na primer, da nam odgovoris na pitanja koja
su sasvim konkretno postavljena. Ili da se pokrijes (demagoskim) usima.
poz,
zq
gde.smo.85zqusovac,
> nameru da se za nju vezujem. Iz cinjenice da je propadanje drzave
> Srbije i s' tim u vezi srpskog naroda, sprovedeno pod ovom vlascu, ili
> jos preciznije pod vlascu komunista tokom poslednjih 50 godina, ne sledi
Gos'n Demagog, imam pitanje:
Ako ste vi Srbi u jednom trenutku trazili najvise prava jer ste najbrojniji
narod, ne smatrate li da je logicno da je vasa i najveca odgovornost (kao
najbrojnijeg naroda) za 50 godina komunizma?
poz,
zq
gde.smo.86.obj,
> naša definitivna politika, itd. U vezi sa tim potsetiću te da sam ja
> u svojoj poruci napisao i sledeće:
>
> ``Jer za svaku situaciju postoje rešenja.
NE postoji RACIONALNO rešenje za svaku situaciju. Na
primer, ako zamislim situaciju u kojoj je jedan srpski
vojnik u okruženju 10000 hrvatskih, pravo rešenje je da se
srpski vojnik Miljinim teleportom prenese na bezbednu
teritoriju ili da srpski vojnik aktivira Teslino tajno
oružje, pobije hrvatske vojnike with vengeance i sa B-747
(Croatia Airlines) sleti u Beograd. Pošto Miljin teleport i
Teslino tajno oružje ne funkcionišu, ne postoji racionalno
rešenje problema. Prosto rečeno, vojnik je najeb'o. ;>
Slično je i sa Kosovom. NEMA 2 miliona Srba koji će da ga
nasele, NE MOGU se pobiti ili proterati 2 miliona tamošnjih
Albanaca. Nema rešenja. C'est la vie.
> Način na koji si dao komentar te je, verovatno, sprečio da naglasiš u
> šta sumnjaš. Naime, gde je poenta? Da li u tome što ne treba sumnjati
>...
> tome što ``Mađara koji su ovde našli utočište bežeći iz Mađarske od
> sovjetske vlasti'' ustvari nema.
Nema Mađara koji su se u Vojvodinu doseljavali posle II
sv. rata. Samo molim te nemoj da navodiš poznanike.
> Ali ako tvojom voljom do njega dođe, onda predlažem
> uvažavanje sagovornika a opovrgavanje njegovih zaključaka i premisa
> na kojima oni počivaju.
Navodjenje neistina kao argumenata je jedan od znakova
neuvažavanja sagovornika. Isto tako ti predlažem da manje
kukaš na "jednoumlje" u FORUM-u a više se trudiš da
pronadješ neke ubedljivije priče. Jedna od stvari koje sam u
životu naučio je da se priznaje samo krajnji rezultat.
Stanje na Kosovu je beznadežno do te mere da ne znam ni za
jedan sličan primer. Ne znam ni za jedan deo sveta u kome je
promenjen tako drastičan odnos stanovništva za neko iole
prihvatljivo vreme i u barem približno toliko katastrofalnoj
situaciji kao ova u kojoj je Srbija. Krajnji ishod čak i
ekstremno velikog truda Srba da nešto promene na Kosovu
gotovo sigurno će rezultirati posledicama koje sam više puta
već pomenuo. Ako je KRAJNJI REZULTAT eventualnog truda da
decenijama živimo kao poslednji bednici a da i teritoriju
Srbije "proper" prepustimo Albancima, onda bolje da dignemo
ruke od problema koji može da nam donese samo mnogo
ozbiljnije probleme.
gde.smo.87teorist,
=>
=> Inače, o secesiji, i prije izbora, i o ozbiljnim planovima,
=> OS i KOS je obavještavala glavne krugove, ali niko nije
=> mario za to. žak su i snimci postojali.
Pa zar nisu celom narodu prikazali na RTB (sadašnji RTS) film ;)
gde.smo.88teorist,
=> ... Pa ne mogu oni iz gradića Knina, direkt
=> da dobijaju stanove po Beogradu, NS i drugim većim gradovima,
=> kada ima tamo vaše populacije koja sigurno čeka na stanove,
=> u SVOM gradu.
Mogu, mogu :'(
Seti se izbeglica iz 1991. godine koji su 'ladno' dobijali i stanove
a i posao, a za 'starosedeoce' je q**ac :((((((
=> Znači, jedino moguće i prihvatljivo rješenje je
=> da se šalju u Istočnu Slavoniju i na Kosovo.
=>
E, pa ovo sa Istočnom Slavonijom i nije tako loša ideja, ali je u
ovim uslovima teško izvodljiva zbog ratne opasnosti.
gde.smo.89fancy,
ŮŢ>> U Vukovaru je vojska išla na zgrade i sve što se u njima
ŮŢ>> nalazi. Nije to bilo dobij ili izgubi, nego ruši i ne
ŮŢ>> razmišljaj.
ŮŢ> Tako je! ;) A kako je trebala da ide?
Nije trebalo da ide. (obrati pažnju i na gramatički momenat)
^^
gde.smo.90basrak,
> ŮŢ> A ti? Eto vidiš, ima nas već dvojica.
>
> A koga mi predstavljamo i ko će sa nama da priča..?
^^^
Dobrodošao u klub :)
gde.smo.92basrak,
> Što se crne liste tiče, uopšte me ne zanima da li će me ovi ili
> oni stavljati u ovom ili onom kontekstu u Crne Liste. Ko god da
> pravi takve liste, apsolutno mi je neinteresantan u raspravama,
> ne samo na Sezam-u, već i šire.
Dakle, pošto sam optužen kao neki šta_ti_ja_znam zločinac moram da kažem
nešto u svoju odbranu :>
Moja iskrena namera je bila da na dotičnu poruku mitcho-a odgovorim jednom
izjavom sa kulturnim rečnikom (za razliku od nekih, zar ne "prijatelju,
prijatelju..." :) žIJA BI OžIGLEDNA I TOTALNA APSURDNOST ukazala na zaista
uvredljivu sadržinu dotične mitcho-ve izjave te na njenu apsolutnu
neodrživost.
Toliko o kulturi...
Međutim, posle ovakvih odgovora, iz kojih sam shvatio da neki imaju dosta
veliki problem u poimanju i prosto proširenih rečenica, a kamoli začinjenih
odgovarajućim tonom, mogu samo da kažem da sam ostao bez reči.
Ne sasvim :>
Toliko o obrazovanju i titulama...
Vaš Zapisničar :)
gde.smo.93nameci,
žž>
žž> Ne verujem da bi to učinio. Ali činjenica je da na Kosovu ima
žž> mnoooogo ilegalno useljenih Albanaca, koji su došli ovde (na
žž> zapad :)) jer se bolje živelo. E te Albance, ili legalizovati
žž> (zavesti u spisak) ili , ako neće, proterati...
...one koji hoće secesiju, te one koji se bune što se izbjeglice
iz RSK trebaju naseliti tamo.
gde.smo.94nameci,
žž>
žž> A evo razlike: U Hrvatskoj jeste važno šta si po
žž> nacionalnosti: ako nisi Hrvat, nije ti baš lepo. U Srbiji su
žž> svi isti: ŠTA GOD DA SI, VLAST ĆE DA TE POKRADE!
To cijelo vrijeme pokušavam da dokažem širokoj populaciji FORUM-a
gde.smo.95vujos,
¨>Zna onu Njegoševu.
¨>Trgovac te laže sa smiješkom,
¨>čena dok plače,
¨>Ali niko ne laže ko' što turčin laže
"Trgovac te laže sa osmijehom,
čena laže suze prosipljući,
Niko krupno, ka' turčin ne laže."
gde.smo.96supers,
>> U labilnoj situaciji kakva je sad, nije pametno investirati u
>> bilo šta na Kosovu. Da li bi ti uložio pare u kuću za koju znaš da
To stoji. Stvar je u tome što su velika ulaganja u Kosovo obustavljena
još pre više od jednu deceniju. Slobin establišment nije mnogo toga
promenio ni u doba kada je nesmetano "uvodio pravnu državu" na Kosovo.
Tek sa izbijanjem i razbuktavanjem rata, Kosovo je počelo da nam
izgleda sve udaljenije, a izgledi da će završiti u Albaniji su
u svim očima počeli da rastu. Otprilike u to vreme, pre par godina,
do maksimuma su narasle priče o Kosovu, riznici svega i svačega,
svog mogućeg rudnog blaga. Ta fama se pojavila u vreme kada je bila
potrebna reakcija na namere koje lebde u vazduhu - da će Kosovo
biti "prodano". Ta fama i nije ništa drugo, nego Združena taktička
vežba "Ne damo Kosovo jer je bogato". Sad su se setili.
gde.smo.97supers,
>> Tako je! ;) A kako je trebala da ide? Da si ti bio u Vukovaru
>> (vojnik), da li bi ti mislio na nekog drugog ili kako da izvučeš
>> živu glavu odatle? Prvo bomba u podrum, pa onda pitaj ko je tamo...
Nisi razumeo. Ja ne krivim običnog vojnika, mobilisanog iz ko zna kojeg
mesta Srbije, za ono što je bilo u Vukovaru (izuzev zločinaca).
Krivim oficirski kadar JNA koji je na krajnje stupidan način
"oslobađao" Vukovar. Ti ljudi su na krajnje zaostali način komandovali
silom i napravili katastrofu. Zločin je šta su napravili od Vukovara.
Nije jedna zgrada ostala čitava, to mogu da izvedu samo budale ili
pomračeni umovi. Samo ruši, ruši, dok ne prestanu znaci života
sa druge strane, pa onda zauzmi. Već dugo tako ne sme da se
ratuje, pogotovo ako ti je cilj da posle neko živi u tom "oslobođenom"
gradu. Pola Srba iz Vukovara nije imalo gde da se vrati posle takvog
"oslobođenja".
>> carstvo') sa slikama gardista, tenkova itd. Kod nas nije izdat
>> proglas, kako postupati sa Srbima, a to je bilo učinjeno u
>> Hrvatskoj. Jedna od odredbi, bila je: "Igrajte se s nožem, kad
>> pričate sa njihovom decom" itd.
Razlikuj postupke ustaških emigranata i ostalih pomračenih umova
od naroda. A i to sa tvojim prijateljem koji je psovao preko telefona,
uvek ima ljudi koji se manje ili više prime na propagandu, ili
se čak potpuno izgube. Mislim da sam to već ispričao, kad sam poslednji
put bio u Hrvatskoj u jeku izbora '90, više sam ja popreko gledao
tamošnje prijatelje nego mene, pa sam posle shvatio šta sam uradio i
do danas se osećam kao kreten.
Ubeđen sam, postoje samo pojedinci i ideologija koja ih pogrešno usmerava,
a nikako usađene mržnje u narode kao takve. Istorija je pokazala da se
zakrvljeni neprijatelji mogu pomiriti, samo što to u civilizovanijim
ide brže nego kod nas. Ali ne smemo da se mirimo s tim.
gde.smo.98supers,
>> A evo razlike: U Hrvatskoj jeste važno šta si po nacionalnosti: ako
>> nisi Hrvat, nije ti baš lepo. U Srbiji su svi isti: ŠTA GOD DA SI,
>> VLAST ĆE DA TE POKRADE!
A ako nisi Srbin, onda će i kuću da ti uzmu.
Jesi li baš siguran da postoje dobri i loši narodi?
gde.smo.99supers,
>> Ono što sam rekao je da se tamo smjeste izbjeglice, a da se
>> albanci stave na svoje mjesto (tj. da se ne bune prokletinje :),
>> zbog toga što se Srbi useljavaju na srpsku zemlju. Ok.
>> Ako se ne slažeš, onda te stvarno neću shvatiti.
Ovo je OK. Ja sam ono "stavljanje na svoje mesto" razumeo
kao premeštanje, drago mi je da ne misliš tako.
gde.smo.100supers,
>> do čega ćE doći na kraju. :) Shvati malo da se ništa povodom
>> toga nije moglo učiniti. Već je bilo odlučeno i tako je
>> moralo biti. (nisam ja odlučivao.)
Pa, uzmimo da su svi, od Kučana preko Tuđmana, Alije i Slobe
bili za raspad države od početka. Sasvim je moguće da je baš
tako. Sad ja ne razumem sve teeze o genocidnosti nekih naroda
kao takvih, genetskim sklonostima itd.
Jednostavno, svaki od umešanih naroda je ima lidera koji je
zajebao pučansto i poveo ga u katastrofu. A mi smo prvo
vikali "tako treba", a sada "tako je moralo biti".
Predlažem zaključak: "Tako nam i treba".
>> Slovenci su jedva 'utjerani' u Jugu poslije rata. Nisu htjeli,
>> ali ih je komunistička vlast natjerala na to.
Mislim da govoriš napamet. Posle prvog svetskog rata, Slovenci
su jedva dočekali uključenje u novu državu i zaista su je prihvatili
kao svoju. Tokom cele parlamentarne istorije Kraljevine Jugoslavije
bili su krajnje uzdržani i prema hrvatskom secesionizmu.
U II svetskom ratu su imali jak antifašistički pokret, i komunistički
i nekomunistički, OF, a oba su bila saglasna sa ostankom u Jugoslaviji.
Slovenački nacionalizam je prvi put proradio u sumrak Titove
Jugoslavije.
>> Zašto odlaganje raspada, kada bi dovelo opet do ovoga. Zapamti,
>> da je nacionalizam samo povod i stvar koja drži ovaj rat
Pričaš kao da si gladan rata, a mislim da nisi. Ne mogu da
razmem to opšte protivljenje odlaganju rata, kao da je to nešto
loše! To tumačim samo kao posledicu ratnohuškačkog ispiranja
mozgova koje su sprovele vladajuće nacionalne partije.
Svaki mesec mira više je tada značio produženje procesa liberalizacije
društva i nastavak vladavine našeg dragog zlikovca Ante Markovića.
Eventualno bi se čak postigli određeni dogovori za mirno razilaženje.
Sigurno se uz samo malo vie razuma moglo izbeći prolivanje krvi
bar u Sloveniji.
Ponavljam, stvarno ne razumem šta fali odlaganju rata.
>> i stagniranje svih privrednih i industrijskih resursa. Zar
>> misliš (da smo imali bolju ekonomiju) da rat ne bi izbio. :)
Manje bi nam se ratovalo.
gde.smo.101supers,
>> Možda ako bosanci pod kraljom Tvrtkom (Mladićem :) dođu opet
>> da vam pomognu :>
žujem da tvoj Tvrtko ima probleme oko Drvara i Petrovca.
gde.smo.102supers,
>> Imamo mnogo mnogo jaču vojsku od RSK
U RS ima u vr' glave 200 hiljada vojno sposobnih ljudi.
Muslimani već imaju pod oružjem otprilike toliko, a Hrvati
su navodno mobilisali toliko protiv Krajine, a sigurno taj
broj mogu mobilisati i protiv RS u slučaju opšteg napada
(koji je, prema nekima, donakle već u toku). RSK više nema.
Realno vi ne možete da beskonačno izdržite odnos 2:1 bez
pomoći iz Srbije. A zna se kakvi su izgledi da se SRJ
vojno umeša.
gde.smo.103supers,
>> Bah, vidi se da nisi bio ni u vojsci (možda) a u ratu sigurno.
>> Znaš li ti šta je gradska borba. Ona koja se događala
>> pred kraj II Svjetskog rata u Berlinu.
Nemam ratno iskustvo, i ne žalim se zbog toga :)
Ali još uvek tvrdim da je taktika JNA bila najsirovija i
najplitkoumnija moguća. Vukovar nije bio efikasno ni okružen,
bilo je bezbroj "šupljih" kukuruzišta, a o podzemnim prolazima
kojima je raspolago ZNG i da ne govorimo. Da je im JNA makar
presekla snabdevanje kad je krenula u taj krvavi pir, bolje
bi bilo za grd Vukovar, više bi od njega ostalo.
>> Mržnja postoji. Zar misliš da je ideologija ovo šTo
>> se događa ovoliko vremena. PRestalo bi odavno da nije
>> te mržnje koja se probudila.
Ja ti kažem da mržanja ne opseda narode automatski i u celini.
Posledica je jedino ideologije koja se vlo uspešno širi.
Oko toga se uglavnom i možemo složiti.
Mislim da se razlikujemo u tome što pričaš kao da je mržnja
večna stvar i da se ideologije ne mogu menjati.
gde.smo.104mitcho,
> U svakom slučaju, repliciraću svakome ubuduće, tek da bi bilo
> jasnije. Pokušao sam da generalno ukažem na neke stvari, bez
Ne shvataj ozbiljno i ne ljuti se. Samo sam se malo šalio :)
> Što se crne liste tiče, uopšte me ne zanima da li će me ovi ili
> oni stavljati u ovom ili onom kontekstu u Crne Liste. Ko god da
> pravi takve liste, apsolutno mi je neinteresantan u raspravama,
> ne samo na Sezam-u, već i šire.
Apsolutno se slažem.
gde.smo.105mitcho,
> A što ste se uhvatili za listu, bre? Ja npr. ovde pravim jednu
> listu, a to je lista za ignore i nijedna više. ;>
Pa ja sam morao da prokomentarišem. Još uvek se tresem od straha i ne
izlazim iz kuće ;)
gde.smo.106mitcho,
Rekao sam da sa tobom više neću da diskutujem, ali kad si me već prozvao
samo par reči:
> Moja iskrena namera je bila da na dotičnu poruku mitcho-a
> odgovorim jednom izjavom sa kulturnim rečnikom (za razliku od
> nekih, zar ne "prijatelju, prijatelju..." :) žIJA BI OžIGLEDNA
> I TOTALNA APSURDNOST ukazala na zaista uvredljivu sadržinu
> dotične mitcho-ve izjave te na njenu apsolutnu neodrživost.
(Uzgred, da li bi me neko prosvetlio o čemu se radi u toj Rambovoj pesmi,
nešto je se ne sećam ili je nisam ni čuo).
Zaista je bilo kulturno, i rečnik i stil. Ajde, leba ti, pročitaj tu
tvoju poruku još jednom. Ili se možda u tvom kulturnom miljeu ljudi
oslovljavaju sa "jado" pa je to tebi normalno. Možda su tebi i pretnje
normalna stvar, ali to je već tvoj problem. Šta su tvoje iskrene namere
ja ne znam (niti mogu da znam), ali znam šta si napisao.
Što se uvreda tiče, nikog nisam vredjao niti sam imao nameru da vredjam.
Niti ovde niti bilo gde drugo.
Samo sam na tvoju ironičnu poruku odgovorio onim što je na SEZAMU tih
dana bilo aktuelno. A i kasnije ovde čitam da se u Vojvodini čak prave
liste "nezauzetih" kuća i stanova. Ako je to istina, a tebe istina
vredja, opet tvoj problem. Ako nije istina, onda oštricu svog mača uperi
na one koji plasiraju takve (dez)informacije.
> Toliko o kulturi...
>
> Međutim, posle ovakvih odgovora, iz kojih sam shvatio da neki
> imaju dosta veliki problem u poimanju i prosto proširenih
> rečenica
Toliko o uvredama? A i o kulturi? ;)
gde.smo.107mitcho,
> Da li znaš možda kolika je staza ?
Ne znam, nisam se nikada tamo skijao, ali mogu da se raspitam kad se
jedan moj kolega koji živi tamo vrati sa odmora. Ako te stvarno
interesuje, podseti me na mail za nekih desetak dana.
gde.smo.108sretens,
*-> Dakle, pošto sam optužen kao neki šta_ti_ja_znam zločinac moram da kažem
*-> nešto u svoju odbranu :>
Ljudi, šta ste se namerili na mene. Koga sam ja to nazvao zločincem ili
bilo kojim drugim "imenom". Ne vidim zašto si meni replicirao?!?!
gde.smo.109junior,
>> legalizovati žž> (zavesti u spisak) ili , ako neće,
>> proterati...
> ...one koji hoće secesiju, te one koji se bune što se
> izbjeglice iz RSK trebaju naseliti tamo.
Ne, ne. To nema veze. Sve po pravilu...ti nisi prijavljen => marš napolje.
Ako već tako teraju izbeglice, pripadnike našeg naroda, onda barem isto
treba postupati i sa Albancima.
mb.
gde.smo.110junior,
> zločinaca). Krivim oficirski kadar JNA koji je na krajnje
> stupidan način "oslobađao" Vukovar. Ti ljudi su na krajnje
Kao što rekoh na Pro-u, vojska nam je moderna, ali je doktrina iz
vremena Kutuzova :(( Naši su zapeli...prvo artiljerijska priprema, pa
zatim tenkovski napad, pa ulazi pešadija. E pa ne može tako, promenio se
način ratovanja :( Moramo pod hitno da menjamo vojnu doktrinu...nadam se da
će to ovaj mlađi oficirski kadar konačno izgurati. ;)
> onda zauzmi. Već dugo tako ne sme da se ratuje, pogotovo ako ti
> je cilj da posle neko živi u tom "oslobođenom" gradu. Pola Srba
Ma nije što ne sme, već to što nije efikasno. Vidiš i da su Rusi isti
princip primenjivali...
> Razlikuj postupke ustaških emigranata i ostalih pomračenih
> umova od naroda.
Da, ja to razlikujem, samo napominjem da je kod njih tih postupaka bilo
mnoogo više.
> A i to sa tvojim prijateljem koji je psovao
> preko telefona, uvek ima ljudi koji se manje ili više prime na
> propagandu, ili se čak potpuno izgube. Mislim da sam to već
A nisam mogao da prepoznam čoveka...uopšte nije bio nacionalista.
Razgovor je tekao otprilike ovako:
- Ej, de si Marine, šta radiš?
- Spavam.
- Kako bre, spavaš, već je 12 sati?
- Zato što ste nas _Vi_ četnici bombardovali sinoć.
i dalje, nije za ovakvo kulturno mesto :( Strašno, ja sam bio šokiran...
> Istorija je pokazala da se zakrvljeni neprijatelji mogu
> pomiriti, samo što to u civilizovanijim ide brže nego kod nas.
Pa pravi neprijatelji se nikad ne mire. Samo problem je u ovome:
Hrvatski i srpski nacionalizam, trebalo bi da mogu da koegzistiraju. Isto
kao i srpski i francuski na primer. Međutim, hrvatski nacionalizam (osnova
njegova) jeste u negiranju srpskog nacionalizma. Oni se stvarno osećaju
ugroženim. Kad se jednom reše tog kompleksa, ja ne vidim zašto opet ne bih
išao kod njih na more, dapače, bilo bi mi veoma drago...
mb.
gde.smo.111junior,
>>> nisi Hrvat, nije ti baš lepo. U Srbiji su svi isti: ŠTA GOD
>>> DA SI, VLAST ĆE DA TE POKRADE!
> A ako nisi Srbin, onda će i kuću da ti uzmu.
Da citiram tebe: "To su pojedinci, ne možeš kriviti vlast ili narod zbog
tog" :>
mb.
gde.smo.112junior,
> 10% od tog broja. Ameri izgleda neće da dozvole da se mnogo
> Srba izbjeglica naseli tamo da ne poremete nacionalnu strukturu
> kosova :)
To je mešanje u unutrašnje poslove jedne države. Ako Sloba i to dopusti
(da mu i to narede), onda je stvarno __________________.
(popuniti po želji)
MB.
gde.smo.113junior,
> Realno vi ne možete da beskonačno izdržite odnos 2:1 bez
> pomoći iz Srbije. A zna se kakvi su izgledi da se SRJ
> vojno umeša.
Evo direktno pitanje:
Šta _TI_ misliš da SRJ treba da uradi, ako Hrvatska i tzv.BiH napadnu
Republiku Srpsku? Molim, čist i iscrpan odgovor.
mb.
gde.smo.114junior,
> Ako ste vi Srbi u jednom trenutku trazili najvise prava jer ste
> najbrojniji narod, ne smatrate li da je logicno da je vasa i
> najveca odgovornost (kao najbrojnijeg naroda) za 50 godina
> komunizma?
Evo, ako mogu ja da se umešam...
Recimo da jeste najveća odgovornost. Većina Srba je bila, a i ostala je
komunista. Šta ćeš, lakoveran smo narod :( Ali ipak ni 500 godina pod
komunistima nije toliko teško, koliko 5 godina pod NDH.
mb.
gde.smo.115junior,
> Seti se izbeglica iz 1991. godine koji su 'ladno' dobijali i
> stanove a i posao, a za 'starosedeoce' je q**ac :((((((
Izvini, ali da si ti šef neke firme, koga bi pre zaposlio:
npr. doktora ekonomije iz Hrvatske (izbegao) ili magistra ekonomije
(iz kruga dvojke)? Ako su ljudi bili bolje kvalifikovani, a ja smatram
da jesu, zašto njih ne bih primio. Samo profit je važan, boli me da li je
neko iz Srbije ili Hrvatske ili Albanije.
Od ovakvih optužbi, kao što si gore izneo, prevrće mi se stomak. :(
mb.
gde.smo.116junior,
>>> U labilnoj situaciji kakva je sad, nije pametno investirati u
>>> bilo šta na Kosovu. Da li bi ti uložio pare u kuću za koju
> To stoji. Stvar je u tome što su velika ulaganja u Kosovo
> obustavljena još pre više od jednu deceniju. Slobin
Kako se uzme. Gledajući Kosovo, koje je ipak relativno mirno, i Mostar,
koji je još uvek na dometu srpskih topova, Mostar je zona mnoogo većeg
rizika. A opet, jedna moja prijateljica je bila u Mostaru (na letovanju;
napravila turu po hrv. primorju i na kraju završila sa Mostarom) i kaže da
je tamo toliko kapitala uloženo, da se skoro i ne primeti da se vodio rat.
Npr, samo u 1 ulici ima 150 kafića...
Dakle, imalo inteligentan čovek bi ulagao u Kosovo, ali i trudio se da tamo
zaštiti svoje interese.
mb.
gde.smo.117mmtosic,
>> žž> E, vidiš, nisam znao da države tako imaju dušu ;>
>> žž> Republika Srpska je genocidna, pljačkaška, profiterska,
>> žž> nacionalistička i zverska država, ali ja to nikada ne
>> žž> mogu reći pošto znam za dosta dobrih i čestitih ljudi u njoj.
>> žž>
>>
>> Ako sam rekao HRvatska, nisam mislio na cjelokupan narod i nisam
>> kompetentan da govorim za jedan cjeli narod (niti ću ikada biti:),
>> ali da je takva kakva jeste, podla, licemjerna itd. to stoji još
>> uvijek. Lično meni je dosta dobrih prijatelja otišlo tamo, i
>> još se čujemo preko radio stanice jer želimo tako.
>>
>> PS. ZA RS ti neću govoriti epitete. Bilo bi potrebno više od 64 k :)
Ne zamerite, ali ja bih da se pridružim.
Pričanje o drugima gotovo uvek u pozadini ima potrebu da se olakša,
ili čak opravda, krajnje nepovoljan ishod suočavanja sa nama samima.
Zato se treba manuti nepovoljnih ocena o drugima. Oni koji tamo žive
treba da se brinu o tome da li je kod njih sve u redu ili nije. A mi
treba da se brinemo o sebi. A da bi to započeli kako valja, treba da
vidimo gde smo, kakvo je i ime teme u okviru koje pričamo.
Da bih bio određen do kraja, dodaću još nekoliko rečenica. Franjo
treba da vodi računa o tome šta od njega očekuju i traže Hrvati i,
naročito zaštitnici Hrvata. Ja mislim da on svoj posao dobro radi.
Verujem da će Franjo dobiti vrlo značajno mesto u istoriji hrvatskog
naroda i hrvatske države. Po analogiji, Milošević treba da vodi
računa o tome šta od njega očekuju i traže državljani Srbije (pošto
je Srbija za razliku od Hrvatske građanska a ne nacionalna država).
Pošto zaštitnika nema, posao mu je teži. Ja mislim da Milošević svoj
posao obavlja vrlo loše i da nije pogrešio samo u onim koracima koje
nije preduzimao. U istoriji srpskog naroda (koga formalno i ne
zastupa) zauzeće jako nepovoljno mesto, kao jedan od vlastodržaca
koji je srpski narod doveo do tragedije i ivice nestanka.
Izbećiću da išta kažem o RS, pošto sam u nekoliko prilika o tome dosta
pričao, i jer ne želim da ponovo vodim isti razgovor.
Rezime: okrenimo se sebi i svojoj muci i utičimo na sebe jer je to jedini
teren na kome realno nešto možemo i da popravimo i da vidimo neke efekte.
gde.smo.118mmtosic,
>> Ako je Slobo uradio ono što je uradio (nije sigurno da je on)
>> sa Krajinom, zašto ne bi smogao 'hrabrosti i snage' da ih
>> pošalje na Kosovo. Usput, ako Albanci na Kosovu pokušaju
>> da urade neku secesiju, Slobo ima potpuno pravo (mislim da ni
>> Ameri neće moći ništa uraditi) da sprovede
>> 'rederstvenu akciju za mirnu reintegraciju' :>, kao što su
>> to uradili Hrvati sa Srbima. Možda je Krajina i mjenjana
>> za Kosovo. (mogući problem u bližoj/daljoj budućnosti)
Javljam se samo da potsetim na to kako su svojevremeno o tome pričali
zvaničnici Yu države, odnosno Srbije. Oni nisu ni jednog momenta
dopuštali stavljanje u paralelu rešavanje statusa Srba u onome što se
zvalo RSK i statusa Albanaca na Kosmetu. Govorili su da je razlika u
ustavnim položajima. Navodno, Srbi su u Hrvatskoj imali status
naroda, dok Albanci taj status nemaju. Ishod se vidi. Hrvati su svoje
probleme sa Srbima u Hrvatskoj skoro rešili, a Srbi svoje nevolje sa
Albancima nisu ni počeli da rešavaju. Isuviše je očigledno da Sloba &
Co. ne znaju ni gde su šuplji, što bi rekao srpski narod.
Prošlo je sasvim dovoljno vremena od ustoličenja Slobe Slobode na
mesto vladara Srbije i ostatka Jugoslavije, te ubuduće o njegovoj
vlasti treba pričati samo na osnovu učinaka. Dakle, treba potpuno
ibegavati priču o obećanjima narodu, a pogotovu o očekivanjima
naroda. To se pokazalo kao potpuno iracionalno.
gde.smo.119mmtosic,
>> Elem, razmisli da li si dovoljno kompetentan da govoriš o tome
>> ko je koga izdao, šta su stvarni razlozi, zašTo...
Umešaću se još jednom, zbog važne poruke, mislim.
``Portparol Socijalističke partije Srbije i savezni poslanik Ivica
Dačić izjavio je u Prokuplju da u nedavnoj agresiji Hrvatske na RSK
nije bilo reči ni o kakvom vojnom porazu vojske RSK, već je reč o
klasičnoj izdaji tamošnjeg rukovodstva, koja je inspirisana
ekstremnim zahtevima rukovodstva sa Pala kako bi se i Jugoslavija
uvukla u rat sa nesagledivim posledicama, saopštilo je danas Odeljenje
za informisanje Glavnog odbora SPS-a.'' (prepisano iz Politike od
20.avg. 95, na osnovu vesti Tanjug-a.)
Da li ti je ovo ``dovoljno kompetentno''? Usput da te pitam ono što
su te nekoliko puta ovde pitali - da li želiš da pomogneš da do nekog
zakljuška u FORUM-u dođemo, ili da nam to otežaš? Ti si sam nas
obaveštavao o tome da su vaši (iz RS) rekli da je reč o izdaji. Tome
u prilog su išli svi podaci koji su se mogli saznati od izbeglih
ljudi. Onda je došlo do zabrane emitovanja bilo rakvih razgovora sa
izbeglicama o tome. I sad nam se nudi saznanje da se radi o
``klasičnoj izdaji tamošnjeg rukovodstva''. Već sam ti postavio
pitanje, kako se to desilo da Miloševićev general Mrkšić (da ne
nabrajam ostale koji su plaćani odavde) postupi po eventualnom
naređenju Martića da se narod u RSK izda, iako je to protiv onoga
zbog čega ga je Milošević tamo poslao? Ili si se uplašio za posao, pa
sada pokušavaš da potreš svoje tvrdnje da je izdaja na liniji
Beograd-Knin. Ili to ima veze sa olujom, što sam te već pitao. ;>
gde.smo.120mmtosic,
>>> naša definitivna politika, itd. U vezi sa tim potsetiću te da sam ja
>>> u svojoj poruci napisao i sledeće:
>>>
>>> ``Jer za svaku situaciju postoje rešenja.
>>
>> NE postoji RACIONALNO rešenje za svaku situaciju. Na
>> primer, ako zamislim situaciju u kojoj je jedan srpski
>> vojnik u okruženju 10000 hrvatskih, pravo rešenje je da se
>> srpski vojnik Miljinim teleportom prenese na bezbednu
>> teritoriju ili da srpski vojnik aktivira Teslino tajno
>> oružje, pobije hrvatske vojnike with vengeance i sa B-747
>> (Croatia Airlines) sleti u Beograd.
Priča sa bilo kim o bilo čemu podrazumeva kako uvažavanje
sagovornika, tako i uvažavanje prisutnih. Dakle, ja neću da se mnogo
zadržavam na tvom pokušaju da redukovanjem problema na apsurd,
stigneš do iluzije, da i neki drugi problem (o kome se ustvari priča)
nema rešenja, ili pak da nema drugačijeg rešenja od onoga kako ga ti
vidiš. Pozivanjem u pomoć ``Miljinog teleporta'' ili ``Teslinog
tajnog oružja'' verovatno računaš na iluziju da će neko ko to čita
posumnjati da to ima neke veze sa onim sa kojim razgovaraš. E pa
nema. I tačka.
Racionalno (ili kako ti kažeš RACIONALNO) rešenje tvog problema
jeste, naravno, predaja. Ali, ponavljam to nema nikakve veze sa onim
o čemu smo pričali. I ne samo to, uopšte ne pobija moju tvrdnju da
``za svaku situaciju postoje rešenja''. Pošto meni nije stalo da vodim
bilo kakav razgovor, nego onaj od koga će biti neke koristi, ne samo
za nas koji pričamo, nego i za druge koji to možda pročitaju, ja ti
predlažem da se držimo teme i da budemo uljudni.
Dakle, razgovaramo o odgovoru na pitanje da li se naseljavanjem Srba
na Kosmet problem Kosmeta može rešiti ili ne. Ja nisam strušnjak za
to, ali sam izrazio veru da se to uz pomoć stručnjaka-profesionalaca
na dovoljno dugoj vremenskoj skali može rešiti. A ti ostaješ pri
svojoj tvrdnji da problem nema rešenja. I sve bi bilo u redu, kad bi
ti uvažio pravo drugome da može da ima svoje mišljenje, drugačije od
tvog, uprkos tome što ti tvrdiš da problem nema rešenja. Ali, ti to
ne dopuštaš. E pa da znaš, razočaraću te. Uprkos tvojoj odlučnosti, ja
ću ostati pri svom mišljenju. Nadam se bez posledica.
>> Nema Mađara koji su se u Vojvodinu doseljavali posle II
>> sv. rata. Samo molim te nemoj da navodiš poznanike.
E pa ovako: ja sam uveliko čitao novine i slušao radio kad se zbila
bežanija Mađara. Dakle, Mađari su bežali u Srbiju kad je bivši SSSR
odlučio da ih privede pameti. Ja ne znam koliko je njih tu u
Vojvodini i ostalo, obzirom da je njihov prihvat ovde bio podržan od
tadašnjeg ``zapada'' ali je to sasvim drugo pitanje. I da razjasnimo
nisam ja tvrdio da su se Mađari u Vojvodinu ``doseljavali'', nego da
su u Vojvodinu pobegli od sovjetske vlasti. Ima onih koji govore i o
konkretnim ciframa, ja to ne znam niti me interesuje. Ali da ih je
bilo, bilo je. Srbija je tada pružala utočište Mađarima izbeglicama,
a sada se Mađari protive prihvatanju Srba izbeglica. I da ponovim ono
što sam rekao, ja ne razumem one koji to razumeju, ali ih uvažavam.
Tačka. Međutim, potreba onih koji to razumeju, da onih koji to ne
razumeju nema, je već za brigu i za nerazumevanje.
>>> Ali ako tvojom voljom do njega dođe, onda predlažem
>>> uvažavanje sagovornika a opovrgavanje njegovih zaključaka i premisa
>>> na kojima oni počivaju.
>>
>> Navodjenje neistina kao argumenata je jedan od znakova
>> neuvažavanja sagovornika.
Pa zašto to onda radiš? ;>>
>> Isto tako ti predlažem da manje
>> kukaš na "jednoumlje" u FORUM-u a više se trudiš da
>> pronadješ neke ubedljivije priče.
Verovatno da ovim komentarišeš nešto što sam napisao u vezi sa
porukom useru basrak. Bolje bi bilo da si to učinio tamo jer bi bilo
konkretnije. A ovako, kad je već uopšteno, da ja tebe nešto upitam:
Da li ti dopuštaš mogućnost da i nakon veoma iscrpne diskusije neko
od sagovornika zadrži svoje mišljenje koje je različito od tvog, i da
ne bude žigosan i prognan? Pa kad odgovoriš na to pitanje onda da
pričamo o ``jednoumlju'', koje je bez ikakve sumnje osnovna odrednica
komunizma, a verovatno i svake nedemoktratije. Možda se i ne
razlikujemo, ali da vidimo.
>> Jedna od stvari koje sam u
>> životu naučio je da se priznaje samo krajnji rezultat.
>> Stanje na Kosovu je beznadežno do te mere da ne znam ni za
>> jedan sličan primer. Ne znam ni za jedan deo sveta u kome je
>> promenjen tako drastičan odnos stanovništva za neko iole
>> prihvatljivo vreme i u barem približno toliko katastrofalnoj
>> situaciji kao ova u kojoj je Srbija. Krajnji ishod čak i
>> ekstremno velikog truda Srba da nešto promene na Kosovu
>> gotovo sigurno će rezultirati posledicama koje sam više puta
>> već pomenuo. Ako je KRAJNJI REZULTAT eventualnog truda da
>> decenijama živimo kao poslednji bednici a da i teritoriju
>> Srbije "proper" prepustimo Albancima, onda bolje da dignemo
>> ruke od problema koji može da nam donese samo mnogo
>> ozbiljnije probleme.
Sa ocenom stanja se slažem. U poruci koja te je pobudila da pričamo
ja sam i naveo nekoliko odlučujućih pogreški. Dakle, nema potrebe da
me ubeđuješ u ono što sam argumentovano tvrdio. Međutim, u tvoje
mišljenje da se tamo više ništa dobro ne može uraditi, ne verujem.
``Jer za svaku situaciju postoje rešenja. Ako ih neko ne zna
(što smatram normalnim pošto se većina time uopšte ne bavi),
to ne znači da rešenja ne postoje. Ona su možda na drugoj
vremenskoj skali od one na kojoj mi postojimo, ali to opet
ne znači da ne postoje. Za sve postoji rešenje, samo što ono
nije dostupno svima, već onima koji se time profesionalno
bave. Mislim naravno na profesionalce iz celog sveta.''
Ja se izvinjavam i tebi i FORUM-u što ovo opet ponavljam. Svesno
rizikujem da me procenite i kao tvrdoglavog. Ipak se nadam da će u
FORUMU-u biti i onih koji će reći da je normalno da svako ima pravo na
svoj stav, a pogotovu na životni stav. :)
gde.smo.121nameci,
žž> => Inače, o secesiji, i prije izbora, i o ozbiljnim
žž> planovima, => OS i KOS je obavještavala glavne krugove, ali
žž> niko nije => mario za to. žak su i snimci postojali.
žž>
žž> Pa zar nisu celom narodu prikazali na RTB (sadašnji RTS) film
žž> ;)
žž>
Nisu. Ono što nisu prikazali do su bili glavni dokazi, kao što
sam već naveo. Dovoljno, da se prije secesije svi budući
lideri uhapse i stave na optuženičku klupu, prema još uvijek
važećem Ustavu SFRJ.
gde.smo.122nameci,
žž> Mogu, mogu :'(
žž>
žž> Seti se izbeglica iz 1991. godine koji su 'ladno' dobijali i
žž> stanove a i posao, a za 'starosedeoce' je q**ac :((((((
E je*i ga. Stvarno to je shit. Znam kako vam je, jer kod nas
su stizale izbjeglice još od 92 godine, i dobijali posao,
(prije svih Sarajevljani) a kod nas dovoljno ljudi stručnih
da taj posao obavljaju. Pa čovječe proćiće te kao i mi
banjalučani. ZA nas su već otvoreni rezervati.
npr. žak imamo i kafić-rezervat u koji se smijemo okupljati.
žž>
žž> => Znači, jedino moguće i prihvatljivo rješenje je
žž> => da se šalju u Istočnu Slavoniju i na Kosovo.
žž> =>
žž>
žž> E, pa ovo sa Istočnom Slavonijom i nije tako loša ideja, ali
žž> je u ovim uslovima teško izvodljiva zbog ratne opasnosti.
Pa baš zbog ratne opasnosti. Neće valjda beograđane i Srbe slati
tamo. (mada bi i to moglo, jer će Istočna Slavonija biti vaša,
mada već jeste :)
gde.smo.123nameci,
žž> ŮŢ> Tako je! ;) A kako je trebala da ide?
žž>
žž> Nije trebalo da ide. (obrati pažnju i na gramatički momenat)
žž> žž
Fancy da li je to sve što možeš da kažeš, kada ti neko replicira.
Ajde malo objasni nama ovdje kako je trebala da ide ta vojska.
Ti si sigurno vojni strageg koji zna kako smo mogli da dobijemo
Vukovar. (mada sam siguran da ćeš reći 'A zašto smo ga uopšte
uzimali' :)
gde.smo.124nameci,
žž>
žž> "Trgovac te laže sa osmijehom,
žž> čena laže suze prosipljući,
žž> Niko krupno, ka' turčin ne laže."
Primjetio si da nisam stavio pod navodnike, zato što mi sam
zaboravio kako je u orginalu :)
gde.smo.125nameci,
žž> zajebao pučansto i poveo ga u katastrofu. A mi smo prvo
žž> vikali "tako treba", a sada "tako je moralo biti".
žž> Predlažem zaključak: "Tako nam i treba".
žžžžžžžžžžžžžžžžžž
U POTPUNOSTI SE SLAčEM ZA KOMPROMIS :)
žž> Mislim da govoriš napamet. Posle prvog svetskog rata,
žž> Slovenci su jedva dočekali uključenje u novu državu i zaista
žž> su je prihvatili kao svoju. Tokom cele parlamentarne istorije
žž> Kraljevine Jugoslavije bili su krajnje uzdržani i prema
žž> hrvatskom secesionizmu. U II svetskom ratu su imali jak
žž> antifašistički pokret, i komunistički i nekomunistički, OF, a
žž> oba su bila saglasna sa ostankom u Jugoslaviji.
Ja zna da sam ja bio u Sloveniji, i da mi je stari bio
u KOS i OS, ako već hoćeš da znaš, pošTo mu sada više
nišTa ne može biti, a to šTo mi je rekao, (Za KOS i Sloveniju,
i još neke stvari) rekao mi je tek pre 2 godine. Govorim o
II svjetskom ratu.
Stari mi je OFICIR BIVŠE JNA a sada prima platu iz BG.:)
žž>
žž> Slovenački nacionalizam je prvi put proradio u sumrak Titove
žž> Jugoslavije.
žž>
žž>>> Zašto odlaganje raspada, kada bi dovelo opet do ovoga.
žž>>> Zapamti, da je nacionalizam samo povod i stvar koja drži
žž> ovaj rat
žž>
žž> Pričaš kao da si gladan rata, a mislim da nisi. Ne mogu da
žž> razmem to opšte protivljenje odlaganju rata, kao da je to
žž> nešto loše! To tumačim samo kao posledicu ratnohuškačkog
Nisam za rat, već za neminovno odvajanje, a nemaš pojma
kolika je u meni želja da se to sve odigra mirnim putem
(pusta želja na žalost moju a i mnogih)
žž> Ponavljam, stvarno ne razumem šta fali odlaganju rata.
Odlaganje rata više nije bilo moguće, čisto zbog toga što
je ovo 80% teritorijalni rat a samo povod i način na koji
je narod utjeran u taj rat je nacionalizam. Znači, kad
tad bi došlo do rata istih razmjera.
žž>
žž>>> i stagniranje svih privrednih i industrijskih resursa. Zar
žž>>> misliš (da smo imali bolju ekonomiju) da rat ne bi izbio.
žž> :)
žž>
žž> Manje bi nam se ratovalo.
Sumnjam. Razmisli o slijedećem. Ante Marković je počeo da obnavlja
privredu, stabilizovao dinar itd itd... Ljudi su dobili nadu,
a opet u dizanju te nade, dogodilo se ovo...
gde.smo.126nameci,
žž>
žž> žujem da tvoj Tvrtko ima probleme oko Drvara i Petrovca.
Loše si informisan :)
gde.smo.127nameci,
žž>
žž> U RS ima u vr' glave 200 hiljada vojno sposobnih ljudi.
žž> Muslimani već imaju pod oružjem otprilike toliko, a Hrvati
žž> su navodno mobilisali toliko protiv Krajine, a sigurno taj
žž> broj mogu mobilisati i protiv RS u slučaju opšteg napada
žž> (koji je, prema nekima, donakle već u toku). RSK više nema.
žž>
žž> Realno vi ne možete da beskonačno izdržite odnos 2:1 bez
žž> pomoći iz Srbije. A zna se kakvi su izgledi da se SRJ
žž> vojno umeša.
Ne mogu da ti kažem tačne informacije, ali recimo da je tako,
(mada odstupa - od stvarne cifre)
1. Da li su ti poznate koje su snage učestvovale u napadu, npr.
Srbobran, Drvar, itd itd... Odnos je bio 4:1, a opet nišTa nisu
uradili. Poznato ti je da napadač na dobrom terenu gdje
odbrana nije baš dobro utvrđena mora imati odnos snaga 2:1.
U Krajini je odnos snaga trebao da bude (4:1) kakav je i bio.
Zašto misliš da su Hrvati mobilisali toliko vojske.
2. Imamo svagdje odlične položaje, gdje oni (neprijateq) mora da
bude 3:1 ili 2:1. OK
gde.smo.128nameci,
žž>
žž> Nemam ratno iskustvo, i ne žalim se zbog toga :)
žž> Ali još uvek tvrdim da je taktika JNA bila najsirovija i
žž> najplitkoumnija moguća. Vukovar nije bio efikasno ni okružen,
Slažem se da je bila plitkoumna, ali zbog zastoja u višim
vojnim krugovima došlo je do te gradske borbe, koja nije
bila planirana.
žž>>> Mržnja postoji. Zar misliš da je ideologija ovo šTo
žž>>> se događa ovoliko vremena. PRestalo bi odavno da nije
žž>>> te mržnje koja se probudila.
žž>
žž> Ja ti kažem da mržanja ne opseda narode automatski i u
žž> celini. Posledica je jedino ideologije koja se vlo uspešno
žž> širi. Oko toga se uglavnom i možemo složiti.
žž> Mislim da se razlikujemo u tome što pričaš kao da je mržnja
žž> večna stvar i da se ideologije ne mogu menjati.
DA može biti posljedica ideologije, ali kako objašnjavaš,
da nekog ko nije čuo do sada za to, obuzme ta ideologija
tako brzo (znači ovo bi moglo u temu filozofija, ali opet
ponavljam (kao i fancy-u) da je nacionalizam nešto duboko
u ljudima, koje nagoni na stvari koje prije toga nikada
ne bi ni pomislio da uradiš. JEdnostavno, neki virus koji
je tu još od pradoba (od plemenskih sukoba))
gde.smo.129maksa,
>> napravila turu po hrv. primorju i na kraju završila sa
>> Mostarom) i kaže da je tamo toliko kapitala uloženo, da se
>> skoro i ne primeti da se vodio rat. Npr, samo u 1 ulici ima
>> 150 kafića...
Je l' tvoja prijateljica bila tamo pre rata ? Tih 150 kafića su
zaostali iz jednog sretnijeg perioda, u kome je Mostar bio
sinonim za provod i zezanje.
PS Sem što je jedna polovina grada sravnjena sa zemljom, i što
više nema mosta po kome grad nosi ime ... hmda, skoro se i ne
primeti.
gde.smo.130nameci,
>> napravila turu po hrv. primorju i na kraju završila sa
>> Mostarom) i kaže da je tamo toliko kapitala uloženo, da se
>> skoro i ne primeti da se vodio rat. Npr, samo u 1 ulici ima
>> 150 kafića...
Heheheh, dobar vic. Mostar je sada nešto ala Vukovar :)
gde.smo.131dkalaba,
Reply pišem zbog "opšeg obrazovanja" mlađih članova. :)
Prvo, naravno, citat:
E pa ovako: ja sam uveliko čitao novine i slušao radio kad se zbila
bežanija Mađara. Dakle, Mađari su bežali u Srbiju kad je bivši SSSR
odlučio da ih privede pameti. Ja ne znam koliko je njih tu u
Vojvodini i ostalo, obzirom da je njihov prihvat ovde bio podržan od
tadašnjeg žžzapada'' ali je to sasvim drugo pitanje. I da razjasnimo
nisam ja tvrdio da su se Mađari u Vojvodinu žždoseljavali'', nego da
su u Vojvodinu pobegli od sovjetske vlasti. Ima onih koji govore i o
konkretnim ciframa, ja to ne znam niti me interesuje. Ali da ih je
bilo, bilo je. Srbija je tada pružala utočište Mađarima izbeglicama,
a sada se Mađari protive prihvatanju Srba izbeglica. I da ponovim ono
Cifra je gotovo beznačajna. Naravno ne sa stanovišta ljudske tragedije
nego iz "suve statistike" ako poredimo sa sadašnjim iseljavanjima,
proterivanjima, egzodusima i kako li se te nesreće već ne zovu... :(
Od tog broja se više od 80% ili odselilo na zapad (u inostranstvo,
što si ti i rekao) a manji deo se vratio (nakon kraćeg ili dužeg
vremenskog perioda) u Mađarsku.
Poz., Dragomir.
P.S.: I ja sam te (1956.) znao da čitam, ali sam bio mali da razumem ;)
No interesantno je to da je moj otac baš zbog događaja u Mađarskoj
"prebačen" službeno iz N. Sada na par godina u Suboticu. I bio je veoma
u "toku događaja". I kasnije pričao meni. Ako dobro pamtim. ;)
gde.smo.132vcalic,
>> DA može biti posljedica ideologije, ali kako objašnjavaš,
>> da nekog ko nije čuo do sada za to, obuzme ta ideologija
>> tako brzo (znači ovo bi moglo u temu filozofija, ali opet
>> ponavljam (kao i fancy-u) da je nacionalizam nešto duboko
>> u ljudima, koje nagoni na stvari koje prije toga nikada
>> ne bi ni pomislio da uradiš. JEdnostavno, neki virus koji
>> je tu još od pradoba (od plemenskih sukoba))
Nije to nikakav "virus" već nauci vrlo dobro poznat psihički proces
koji se zove identifikacija. Ako nešto ne možeš samom sebi da objasniš, vidi
prvo da li je neko stručniji o tebe nešto o tome rekao.
Vlada
gde.smo.133vcalic,
>> PS Sem što je jedna polovina grada sravnjena sa zemljom, i što
>> više nema mosta po kome grad nosi ime ... hmda, skoro se i ne
>> primeti.
Koliko se sećam priče, onaj srušeni Stari Most, NIJE taj po kome je
grad dobio ime. U pitanju je neki drugi most, koji odavno ne postoji.
Vlada
gde.smo.134teorist,
=>
=> Kao što rekoh na Pro-u, vojska nam je moderna, ali je doktrina iz
=> vremena Kutuzova :(( Naši su zapeli...prvo artiljerijska priprema, pa
=> zatim tenkovski napad, pa ulazi pešadija. E pa ne može tako, promenio se
=> način ratovanja :( Moramo pod hitno da menjamo vojnu doktrinu...nadam se da
=> će to ovaj mlađi oficirski kadar konačno izgurati. ;)
=>
Na mlađi kadar VJ ne računaj - oni moraju da uđu u *upe generalima
da ne bi ostali bez posla ili bili šutnuti u 3pm
Najbolje napreduju oni koji ne koriste svoju glavu (ili se prave da je
tako) i koji se šlihtaju do daske.
gde.smo.135teorist,
=>
=> Izvini, ali da si ti šef neke firme, koga bi pre zaposlio:
=> npr. doktora ekonomije iz Hrvatske (izbegao) ili magistra ekonomije
=> (iz kruga dvojke)? Ako su ljudi bili bolje kvalifikovani, a ja smatram
=> da jesu, zašto njih ne bih primio. Samo profit je važan, boli me da li je
=> neko iz Srbije ili Hrvatske ili Albanije.
=> Od ovakvih optužbi, kao što si gore izneo, prevrće mi se stomak. :(
=>
=> mb.
Ako su u pitanju izbeglice muškog pola između 18 i 55 godina bez obzira
na školsku spremu sve bi ih poslao nazad u RS (RSK), a ne da se oni
zapošljavaju i rade sve i svašta ovde, dok ljude odavde cimaju na ratište
da se bore za njihovu zemlju. :'(
Meni se prevrće stomak od onih izbeglica koji se ovde šepure dok
ljude odavde cimaju u rezervu.
gde.smo.136teorist,
=>
=> Nisu. Ono što nisu prikazali do su bili glavni dokazi, kao što
=> sam već naveo. Dovoljno, da se prije secesije svi budući
=> lideri uhapse i stave na optuženičku klupu, prema još uvijek
=> važećem Ustavu SFRJ.
Pa i ono iz filma je bio dovoljno za opsežnu akciju hapšenja.
gde.smo.137teorist,
žž>
žž> E, pa ovo sa Istočnom Slavonijom i nije tako loša ideja, ali
žž> je u ovim uslovima teško izvodljiva zbog ratne opasnosti.
=>
=> Pa baš zbog ratne opasnosti. Neće valjda beograđane i Srbe slati
=> tamo. (mada bi i to moglo, jer će Istočna Slavonija biti vaša,
=> mada već jeste :)
Pa, hteo sam reći da ipak nije u redu slati u zonu visokog rizika
stare, žene i decu, što se tiče muškaraca (sposobnih za vojsku)
sve bi ih poslao u RS i RSK.
gde.smo.138.obj,
> I ne samo to, uopšte ne pobija moju tvrdnju da ``za svaku
> situaciju postoje rešenja''.
Tvoja tvrdnja je, ponavljam, glupost. Postoji nebrojeno
mnogo problema (od matematičkih do političkih) koji nemaju
rešenje. To se, za matematičke probleme, može i formalno
dokazati, a kada je politički problem nerešiv, to je obično
vrlo očigledno (naravno, osim onima koji ne žele da vide).
> I sve bi bilo u redu, kad bi ti uvažio pravo drugome da može
> da ima svoje mišljenje, drugačije od tvog, uprkos tome što
> ti tvrdiš da problem nema rešenja. Ali, ti to ne dopuštaš.
O čemu ti bre pričaš? JA ti NE DOPUŠTAM da imaš tvoje
mišljenje?! :)))))) Evo ti i eksplicitno: Možeš slobodno da
imaš svoje mišljenje, ne branim ti. :))) Svašta.
> I da razjasnimo nisam ja tvrdio da su se Mađari u Vojvodinu
> ``doseljavali'', nego da su u Vojvodinu pobegli od sovjetske
> vlasti.
Neće biti. Jasno si rekao da se *SADA* Madjari KOJI SU
POBEGLI OD SOVJETSKE VLASTI bune protiv naseljavanja
izbeglica. Ako se SADA bune, to znači da su su oni JEDNOM
OVDE DOSELJENI, osim ako čovek koji 30 godina živi ovde nije
još uvek izbeglica. Kako madjarskih izbeglica nema u
Vojvodini, ...
>>> Navodjenje neistina kao argumenata je jedan od znakova
>>> neuvažavanja sagovornika.
>
> Pa zašto to onda radiš? ;>>
...TI si navodio neistine kao argumente.
> Da li ti dopuštaš mogućnost da i nakon veoma iscrpne
> diskusije neko od sagovornika zadrži svoje mišljenje koje je
> različito od tvog, i da ne bude žigosan i prognan?
čigosan i prognan!!?! :))) Zaista nemam volje da više
gubim vreme sa tobom.
gde.smo.139fancy,
ŮŢ> žž> Nije trebalo da ide. (obrati pažnju i na gramatički momenat)
ŮŢ> Ajde malo objasni nama ovdje kako je trebala da ide ta vojska.
NIJE trebalo da ide. tačka.
Istu stvar govorim od prvih balvana.
gde.smo.140fancy,
ŮŢ> rizika. A opet, jedna moja prijateljica je bila u Mostaru (na
ŮŢ> letovanju; napravila turu po hrv. primorju i na kraju završila sa
ŮŢ> Mostarom) i kaže da je tamo toliko kapitala uloženo, da se skoro i ne
ŮŢ> primeti da se vodio rat. Npr, samo u 1 ulici ima 150 kafića...
:))))
Ej, poseduješ ti tu jedinstvenost informacije. Avangardno.
gde.smo.141basrak,
> Ivica Dačić izjavio je u Prokuplju da u nedavnoj agresiji
> Hrvatske na RSK nije bilo reči ni o kakvom vojnom porazu vojske
> RSK, već je reč o klasičnoj izdaji tamošnjeg rukovodstva, koja
> je inspirisana ekstremnim zahtevima rukovodstva sa Pala
E, kad Ivica to kaže onda sigurno u tom grmu ne leži Marica. :)
gde.smo.142basrak,
> Zaista je bilo kulturno, i rečnik i stil. Ajde, leba ti,
> pročitaj tu tvoju poruku još jednom.
Mislim da će biti dovoljno da ti kažem: "Ajde, leba ti, pročitaj TU TVOJU
poruku još jednom. Zaista je bilo kulturno, i rečnik i stil."
> liste "nezauzetih" kuća i stanova. Ako je to istina, a tebe
> istina vredja, opet tvoj problem. Ako nije istina, onda oštricu
> svog mača uperi na one koji plasiraju takve (dez)informacije.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ja NITI sam koga vređao (ako "jado" smatraš uvredom onda se izvinjavam)
NITI optuživao da vrši etnička čišćenja, za razliku od nekih koji su se
našli uvređeni. A "oštricu mača" sam uperio baš na pravu adresu, na one
koji... (podvučeno gore).
Ako ti to ne vidiš onda ja ZAISTA nemam reči jer je u pitanju zaista prosto
proširena rečenica. Smisao i ton moje poruke je objašnjavan i crtan žAK 2
puta i to samo zato da bih opovrgao pogrešna tumačenja. Izgleda da ste ti i
tvoj advokat ("prijatelju, prijatelju..") jedini koji su to pogrešno
shvatili.
P.S.
Eh, da. Da ti odam jednu malu tajnu. Zapravo i nije mala. To je veeelika,
Misteriooozova tajna... samo nemoj nikome da kažeš... dođi da ti
šapnem........... kako ne razumeš... pa dođi ovamo............. kako ne
razumeš, čoveče... pa daj to uvo ovamo... ma ne, šta će mi Pericino uvo.
Dođi bliže... BLIčE, DA BLIčE...a ne čuješ dobro :))... pa šta ne kažeš...
Ne postoji nikakva lista. Kapiraš?
gde.smo.143basrak,
>* -> Dakle, pošto sam optužen kao neki šta_ti_ja_znam zločinac
>* moram da kažem -> nešto u svoju odbranu :>
>
> Ljudi, šta ste se namerili na mene. Koga sam ja to nazvao
> zločincem ili bilo kojim drugim "imenom". Ne vidim zašto si
> meni replicirao?!?!
Sorry, nisam na tebe mislio, ali mi je nekako prirodno bilo da se na tvoju
poruku nadovežem jer si ti jedini od ostatka populacije Sezama koji se
osvrnuo na dotičnu "listu" i mene kao njenog "autora". Naravno, posredno
preko diskusije o raznim turistima i "turistima" koji dolaze u CG sa kojom
ja nisam imao NIKAKVE veze, a neki su hteli da mi utrpaju razne "prideve" u
usta. Sorry još jednom.
gde.smo.144supers,
>> Koliko se sećam priče, onaj srušeni Stari Most, NIJE taj po kome je
>> grad dobio ime. U pitanju je neki drugi most, koji odavno ne
>> postoji.
Da. Postoje svedočenja iz sredine XV veka o postojanju lančanog drvenog
mosta u Mostaru. On je verovatno srušen neposdno nakon gradnje kamenog,
1566. godine. I dan danas se mogu videti tragovi potpornih stubova,
samo 50m nizvodno od kamenog mosta.
gde.smo.145supers,
>> kao i srpski i francuski na primer. Međutim, hrvatski nacionalizam
>> (osnova njegova) jeste u negiranju srpskog nacionalizma. Oni se
>> stvarno osećaju ugroženim. Kad se jednom reše tog kompleksa, ja ne
Sve u svemu, po tebi je hrvatski nacionalizam agresija, za razliku od
srpskog? A kako tumačiti liniju Karlovac-Karlobag-Virovitica?
Dakle, obe nacije jedna drugoj negiraju nacionalni prostor.
Problem je u tome što istu zemlju žele i jedni i drugi, i mržnja nije
jednostrana.
>> Da, ja to razlikujem, samo napominjem da je kod njih tih postupaka
>> bilo mnoogo više.
Treba razumeti da je njima linija fronta mnogo bliže. Praktično nema
hrvatskog grada, osim u Istri, na koji nisu padale bombe. Ne pravdam
zločine nad Srbima u Krajini, nikako. Ali da su oni gađali Beograd
ili Novi Sad, mi ne bismo imali ni ovo malo tolerancije koju smo sačuvali
i sumnjam da bi Hrvatu bilo gde u Srbiji bilo išta bolje nego Srbinu
u Hrvatskoj.
gde.smo.146supers,
>>> A ako nisi Srbin, onda će i kuću da ti uzmu.
>>
>> Da citiram tebe: "To su pojedinci, ne možeš kriviti vlast ili narod
>> zbog tog" :>
Recimo da su to organizovani pojedinci. Nikad neću kriviti narod
zbog toga :) , ali vlast bogami hoću.
gde.smo.147supers,
>> žž> antifašistički pokret, i komunistički i nekomunistički, OF, a
>> žž> oba su bila saglasna sa ostankom u Jugoslaviji.
>> nišTa ne može biti, a to šTo mi je rekao, (Za KOS i Sloveniju,
>> i još neke stvari) rekao mi je tek pre 2 godine. Govorim o
Pa da li ti je rekao nešto što se ne slaže sa ovim mojim?
U SL su partizani bili brojniji nego na mnogim drugim mestima,
tako da nije bio veliki problem "uterati" ih nazad u Jugoslaviju.
A da su Slovenci počeli da rovare na prelazu u sedamdesete,
to mi je poznato.
>> Stari mi je OFICIR BIVŠE JNA a sada prima platu iz BG.:)
Nije jedini...
>> Odlaganje rata više nije bilo moguće, čisto zbog toga što
>> je ovo 80% teritorijalni rat a samo povod i način na koji
>> je narod utjeran u taj rat je nacionalizam. Znači, kad
>> tad bi došlo do rata istih razmjera.
Opet mi nisi odgovorio šta fali odlaganju rata. Zbilja počinjem
da osećam da sam u zemlji ludaka, svi se izjašnjavaju protiv
asimetrične federacije, kao da su jedva dočekali rat!
>> Sumnjam. Razmisli o slijedećem. Ante Marković je počeo da obnavlja
>> privredu, stabilizovao dinar itd itd... Ljudi su dobili nadu,
>> a opet u dizanju te nade, dogodilo se ovo...
Da je ostalo tako još malo, da je nada još malo narasla, možda bi se
povećao i strah od rata...
gde.smo.148supers,
>> Šta _TI_ misliš da SRJ treba da uradi, ako Hrvatska i tzv.BiH
>> napadnu Republiku Srpsku? Molim, čist i iscrpan odgovor.
Sorry, ne bih se izjasnio.
Smatram da postoji velika odgovornost vlasti iz SRJ za sudbinu i RS i RSK.
Ali, moje lične odgovornosti nema, osim što sam državljanin te zemlje,
ali takvu odgovornost ne priznajem. I nemam nameru da ginem ni za račun
te vlasti ni za račun vlasti RS.
gde.smo.149supers,
>> 2. Imamo svagdje odlične položaje, gdje oni (neprijateq) mora da
>> bude 3:1 ili 2:1. OK
A kako stoje stvari sa opremljenošću artiljerijom, municijom,
uvežbanošću, komandnim kadrom?
gde.smo.150supers,
>> Slažem se da je bila plitkoumna, ali zbog zastoja u višim
>> vojnim krugovima došlo je do te gradske borbe, koja nije
>> bila planirana.
Ali, ali... Sve u smeu, vojni vrh je napravio *sranje*.
gde.smo.151supers,
>>> nekih, zar ne "prijatelju, prijatelju..." :) žIJA BI OžIGLEDNA
>>> I TOTALNA APSURDNOST ukazala na zaista uvredljivu sadržinu
>>> dotične mitcho-ve izjave te na njenu apsolutnu neodrživost.
>> (Uzgred, da li bi me neko prosvetlio o čemu se radi u toj Rambovoj
>> pesmi, nešto je se ne sećam ili je nisam ni čuo).
O konvertitima u postkomunističkom razdoblju. (Kao govna kroz kanalizaciju,
bivši komunisti kroz privatizaciju, generali kroz demokraciju, pacifisti
kroz mobilizaciju...) A refren se dotiče teranja prijatelja u za
tu priliku uobičajena mesta i jebavanja žena na terenu,...
Pročešljaj konf muzika pa se upoznaj sa celokupnim materijalom...
gde.smo.152supers,
>> na školsku spremu sve bi ih poslao nazad u RS (RSK), a ne da se oni
>> zapošljavaju i rade sve i svašta ovde, dok ljude odavde cimaju na
>> ratište da se bore za njihovu zemlju. :'(
Dajte, ljudi, kao što vi ne želite da ratujete nemojte ni te jadnike da
terate. Izuzetak je bagra koja je namakla pare proteklih godina, ali oni
su zreli za krivičnu odgovornost, a ne za front.
Ne čini drugima što ne želiš da tebi čine.
gde.smo.153sav.gacic,
> ogromnog broja Albanaca iz Albanije u vreme Informbiroa, a i kasnije
> kad smo bili žžrevizionisti''; popuštanje pred separatističkom
> politikom (domaćih) Albanaca za vreme žžbrozovštine''. Radi se o tome
> da većina Albanaca na Kosmetu nisu naši građani, i da je postojeće
> stanje rezultat velikih budalaština države. Prihvatanje toga zdravo
> za gotovo i žžnalaženje'' argumenata za održanje takvog stanja meni
> je nelogično i uglavnom mi liči na sagledavanje državnih interesa iz
> svog dvorišta. Da li je logično da se naseljavanju prognanih Srba
U principu i u načelu tvoj stav nije bez osnova i logike. Sa jednom "malom"
ogradom što je od kasnih četrdesetih i ranih pedesetih, kada se beleži najveći
porast ilegalnih useljavanja proteklo koro pola veka, od tih ilegalaca su se
izvele već dve kompletne generacije veoma legalnih građana S(F)RJ koje su
brojčano jače za nekoliko (desetina) puta. Uz to, pitam se, na koji način bi
bilo tehnički moguće odvojiti "naše" od "njihovih", a i kada biu to čak i
uspelo, na koji način ilegalce primorati da odu. Rasturiti porodice? Posebno
kad znamo kakav značaj porodice, klanovi, plemena u tim krajevima imaju...
Zatim, veoma bitan momenat predstavljaju i sadašnji svetski politički trendovi,
tretiranje ljudskih prava se drastično razlikuje od onoga od pre pola veka. Ne
ulazeći u pravednost pristupa i "različite/iste aršine", to pitanje je jedno od
najčešće postavljanih multietničkim i malim zajednicama. Svaki pokušaj te vrste
bi imao teške posledice po nas (doduše, nama neke pretnje i nisu potrebne,
dovoljno je da nas "do daljnjeg" pridrže pod sankcijama). Sa ovakvim načinom
razmišljanja, bojim se da je jedino rešenje jedan oveći evropski i svetski rat
u kojem bi se "svako o svom jadu zabavio, a mi počistili te što nam smetaju da
živimo i srbujemo". Mislim da je Lijepi Rašo već najavio da je III Svetski rat
već počeo (svaki neparrni iz Sarajeva - da se tradicija na naruši), a ariju
prihvatio Božo od Trebinja sa skrkavanjem Krškog...
> smatram normalnim. To što je Milošević odlučio da isprazni prostor na
> kome su Srbi živeli više od 6 vekova (mislim, naravno, na Kninsku
> Krajinu, Liku, Krbavu, Baniju i Zapadnu Slavoniju), samo je žžkruna''
> vođenja nacionalne politike od strane onih koji ne pripadaju nijednom
> narodu, tj. od komunista. Ne sumnjam da tvoje zalaganje za slično
Mislim da je ovo veliki kompliment za Sloboleona i Co. Po prirodi skloni da
sebi laskamo, našem el Presidente-u smo dodelili oreol svetskog drmatora koji
sprovodi globalne ideje Svetske revolucije, pa je krenuo da svoj doprinos pruži
ličnim primerom. Bojim se da je stvar mnogo prozaičnija, da je u pitanju aljkav
rad, kilava obaveštajna služba, loši analitičari i uštrojeni oficiri... U jeku
kulturne, pardon, antibirokratske revolucije je bilo procenjeno da su Srbi
toliko jači od ostalih da mogu da diktiraju uslove, a praktično jedino oružje
svih ostalih su bili dreka i frka, pri čemu je (po ponekom stidljivom
sopstvenom priznanju) cilj kojem su se realno mogli nadati svi ostali - bio je
da za svoj entitet u srpskim raljama izbore što više građanskih/kulturnih i sl.
prava (dakle, otprilike ono što sada Srbi mogu da traže). Egzekucija tog nazovi
plana je bila idiotska (kao i plan, uostalom), svoj zadatak je ZAKRMAžIO ko je
koliko mogao, protivnici su veoma brzo shvatili sa kakvim nesposobnjakovićima i
dupeglavcima imaju posla, te obnarodovaše da je puška prazna, a car - go. U
svetu postoje čak i paperback priručnici za "uradi sam":
revolucije/pučeve/čišćenja/obaranje vlada i sl. (da ne pričam o ozbiljnijim
izdavačima tipa CIA, KGB, Mossad, pa čak i Sigurimi) i da za ovo brčkanje po
go**ima (kupanje, vaterpolo, skokovi u ista i umetničko plivanje - tek slede)
je minuli rad problematičnih đaka i siledžija sa snagom u topuzu (što direktno,
što figurativno).
Nema tu ideologije, komunizma, ili bilo čega ui vezi sa mozgom: šibadžija iz
kraja se pretrčao, najednom postao svestan proste istine "Velika je za mačka
goveđa glava", iz mraka su izronile prilike koje ga se više ne boje, preko
glave mu nabacili ćebe i sada većaju ko će da krene sa ćebovanjem...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.154sav.gacic,
> Suverenitet prvo treba imati pa ga onda ostvarivati. Ova zemlja je
> jednostavno na izmaku snaga, i može da je jebe ko kako hoće. Ono što je
> trebalo sprečiti je da dođe u takvu situaciju, al' ko god je pre par godina
> lajao o tome, bivao je proglašen "izdajnikom". Sad je valjda jasno gde su
> nas "patrioti" odveli.
Ne volim ovakav način odgovaranja na poruke, ali
TO JE TO.
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.155sav.gacic,
> Da je Kosovo siromašno prirodnim bogatstvima, nije. Ima olova, cinka,
> mangana, lignita, hroma, gvožđa, magnezita. Nikakva specijalna rudna
> Sumnjiva je teza da je Kosovo "po drugim bogatstvima" izuzetno bogato
> područje. Industrija je u čemernom stanju, praktično nepostojeća,
Ne bih da budem lice koje pronalazi rupu na saksiji, ali zar primer bajno
bogatih zemalja ne govori da su im je pamet osnovni resurs. (Švajcarska, Japan,
Nemačka, pa i Holadija i td. Jasno mi je, isto tako da naša snaga "leži" u
prljavim tehnologijama (eksploatacija, prerada ruda, rušenje šumskog fonda,
"ogledala" vodekih akumulacija), ali bar da se zna kakvi su trendovi, koji,
opet, do nas dolaze i našu privredu stalno "iznenađuju" mnogo brže nego što su
naši planeri u stanju da sagledaju.
> Praktično se cela albanska populacija bavi presipanjem iz šupljeg u prazno,
> putem kafića, šverc-komerca, eksport-importa... Sasvim dobar način da svi
> Albanci egzistiraju, ali sa ubivstvenim posledicama po privredu Kosova.
Veoma me zanima i pozivam nekog od znalaca iz te oblasti, koliko dugo i na koji
način ta crno-siva ekonomija može da održi koliki? broj ljudi bez razaranja
privrede na kojoj počiva?
Na Kosovu je, po mom viđenju. klasičan aparthejd pretpostavljam mnogo
izraženiji i selektivniji nego do nedavno u Južnoj Africi.
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.156sav.gacic,
> Kosovom, a dodatan argument u prilog tome je i princip nepovredivosti
> Svaka analogija sa Srbima u Hrvatskoj je u pitanju. Srbi i Albanci se
> razlikuju. Albanci imaju tu "ružnu osobinu" da ne postavljaju balvane
> nego da po kućama prave škole. Imaju "ružnu osobinu" da sa oružjem
> ne idu na barikade nego ga skrivaju po kućama za eventualni konačni
> obračun sa Srbima. Imaju "ružnu osobinu" da ne ustaju odmah oružjem
> na "dušmansku državu", nego je iznutra podrivaju i lagano prave svoju.
> Oni izgrađuju svoje elemente države ekonomski se trude da kontrolišu
> Kosovo. Izbegavaju direktan sukob i rade u potaji.
> Njihovi metodi su višestruko superiorniji od onih koje poseduje srpska
Pa, da, to je to.
Malo da dosolim... Nikako ne treba zaboraviti i granicu JEDNOG naroda, koja bi
u eventualnom pičvajzu bila mnogo poroznija od Drine...
Naša autistična vlast sve uspešnije radi protiv sebe i grabi ka konfliktu ("ako
ne znamo dobro da radimo, bar znamo dobro da se tučemo") uz nesumljivo
nadnaravne brljotine: U BJRM pada avion prepun državljana SRJ, a Gručo Marx -
ništa. Pomre pedesetak ljudi u kolevci srpstva od mišje groznice - opet nikom
ništa... Jer, to su Albanci. Ne znam zasigurno, ali ovakva segregacija nije
zabeležena ni u Južnoj Africi (bar su pazili na formu, ako ništa).
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.157sretens,
*-> komunista. Šta ćeš, lakoveran smo narod :( Ali ipak ni 500 godina pod
*-> komunistima nije toliko teško, koliko 5 godina pod NDH.
Ne mislim da je razlika prevelika. Znam, reći ćeš, ovi bar nisu ubijali,
na šta bih ja odgovorio jesu i te kako! Ubijali su mnogo perfidnije volju,
kulturu, tradiciju, moral, dakle samu suštinu jednog naroda. Pošto si kom-
paraciju vršio sa 500 godina, što je 10 puta više od vremena koje provodimo
pod komunistima, mislim da posle tog perioda nikako ne bi osta(l)o apsolu-
tno niko (ništa) vredno među Srbima.
Ovo je dobar uvod za temu "Šta je gore: komunizam ili fašizam ?"
'Ajde da vas čujem.
gde.smo.158sretens,
*-> A evo razlike: U Hrvatskoj jeste važno šta si po nacionalnosti: ako nisi
*-> Hrvat, nije ti baš lepo. U Srbiji su svi isti: ŠTA GOD DA SI, VLAST ĆE
*-> DA TE POKRADE!
Da li iz ovoga treba da zaključim da je Hrvatima u Hrvatskoj dobro i da
nisu predmet pokradanja i manipulacija. Mislim da grešiš.
gde.smo.160jone,
:::Da li znas mozda kolika je staza ?
:::Ne znam, nisam se nikada tamo skijao
Odgovor u Civilizaciji - "oko.sveta"
gde.smo.161fancy,
ŮŢ> Ovo je dobar uvod za temu "Šta je gore: komunizam ili fašizam ?"
Za pripadnike naroda koji treba da izabere vlast, fašizam je kudikamo
bolji. Fašizam kao oblik vladavine diktature ima neuporedivo jači i
stabilniji ekonomski sistem. Primeri - Južna Amerika...
Možda je pravo pitanje: Komunizam ili Nacizam..? U sudaru Komunizma
kao internog terora i nacizma kao eksternog opet prednost sa gledišta
naroda koji živi u datom uređenju nosi nacizam.
gde.smo.162junior,
>> listu, a to je lista za ignore i nijedna više. ;>
> Još uvek se tresem od straha i ne izlazim iz kuće ;)
Od moje liste za ignore? :>>
mb.
gde.smo.163junior,
> doktrinu...nadam se da => će to ovaj mlađi oficirski kadar
> konačno izgurati. ;)
> Na mlađi kadar VJ ne računaj - oni moraju da uđu u *upe
> generalima da ne bi ostali bez posla ili bili šutnuti u 3pm
Nikad ne treba gubiti nadu. Kakva je to sad rečenica, na mlađi kadar ne
računaj? Pa to je čisto predavanje...budi optimista u životu i dobro ćeš
proći (bar se nadam :))
mb.
gde.smo.164junior,
> Je l' tvoja prijateljica bila tamo pre rata ? Tih 150 kafića su
> zaostali iz jednog sretnijeg perioda, u kome je Mostar bio
> sinonim za provod i zezanje.
Ne! Bila je sad, pre mesec dana. Naravno, devojka je Hrvatica i ima
hrvatsko državljanstvo (kako bi inače ušla?), ali lepo se provela...kako
ona kaže: "Najlepše, u poslednje 4 godine" ;)
> PS Sem što je jedna polovina grada sravnjena sa zemljom, i što
Pa svrati pa proveri...ovo je informacija iz 1. ruke ;)
mb.
gde.smo.165junior,
>>> skoro i ne primeti da se vodio rat. Npr, samo u 1 ulici ima
>>> 150 kafića...
> Heheheh, dobar vic. Mostar je sada nešto ala Vukovar :)
Jesi li bio u njemu, pa znaš??? Ajde mojne da lupaš gluposti, kad ne
znaš!
mb.
gde.smo.166junior,
> :))))
> Ej, poseduješ ti tu jedinstvenost informacije. Avangardno.
Sad vas to šokira, ali oko Mostara skoro 6 meseci nije bilo borbi. Naši se
ne usude da otvaraju vatru na njega, jer bi Hrvati krenuli u ofanzivu (a
prvi front gde smo počeli da gubimo bio je upravo hercegovački), tako da se
grad, ja pretpostavljam samo centar, (ne govorim o čitavom gradu) sasvim
lepo oporavio. Još sa svim kapitalom koji oni unose...pa znaš li ti kolika
im je emigracija??
mb.
gde.smo.167junior,
> Sve u svemu, po tebi je hrvatski nacionalizam agresija, za
> razliku od srpskog? A kako tumačiti liniju
Ne, objašnjenje je dole...
> Dakle, obe nacije jedna drugoj negiraju nacionalni prostor. Problem je
> u tome što istu zemlju žele i jedni i drugi, i mržnja nije jednostrana.
Elem, ovako...uopšte nije problem u zemlji. Linija
Karlobag-Karlovac-Ogulin-Virovitica, je linija razdvajanja koju je Srbija
trebala da dobije po londonskoj konferenciji. Međutim, pošto Srbija nije
prisustvovala tom sastanku (nije bila pozvana), te nije potpisala taj
dokument (da to prihvati) mi nemamo NIKAKVA prava da polažemo na tu zemlju.
To je sad ponovo izneo Šešelj, ali to su puste želje...
Drugo, prva tačka u programu hrvatskih nacionalista jeste isterati Srbe iz
zemlje (1/3 proterati, 1/3 pobiti, 1/3 pokrstiti). Oni se tog striktno drže
i kako mi se čini, uspeva im :(
Srpski nacionalizam opet, ne zastupa mržnju ni ka bilo kojoj naciji. To je
možda zato što mi imamo više neprijatelja (pa ih podjednako mrzimo :)))
Ali naše nacionalističke težnje, apetiti su mnogo veći nego što to sad
možemo da ostvarimo. Velika Srbija, šta je to? To je Srbija, koja ima
Slavoniju, ogroman deo Bosne i Krajinu, Crnu Goru u savezu, Skadar i još
par delova Albanije (eto srpskog mora), velike prostore u Makedoniji
(podeliti sa Grcima :)), a i Temišvar je oduvek bio srpski...:)))
Ne znam...verovatno, usled tolikih težnji, ne možemo da se fokusiramo da
mrzimo samo Hrvate O:>>>
Ali to su sve gluposti. Srbija jednostavno nije dovoljno jaka da sve to
ima. To smo mogli da imamo nakon WWI, to nam je bila prva i poslednja
šansa. Aleksandar nas je zeznuo, ali šta se može...dok se ne pojavi novi
Tesla i ne otkrije vremeplov mi tu ništa ne možemo ;)
Dakle, Hrvati imaju samo 1 neprijatelja - Srbe. Ne znam zašto i ne pitaj
me, pitaj Stepinca ili Tuđmana...
> Treba razumeti da je njima linija fronta mnogo bliže. Praktično
I to, to je naravno uzrok. Eee, ne bi vi ovako pričali (ladno, boli vas za
sve) da bombe padaju po Novom Sadu ili po Zemunu...ili, fancy, ne daj Bože,
po krugu dvojke :>>
> tolerancije koju smo sačuvali i sumnjam da bi Hrvatu bilo gde u
> Srbiji bilo išta bolje nego Srbinu u Hrvatskoj.
Verovatno, ali šta ćeš umemo da ratujemo (na neprijateljskoj teritoriji ;))
pa ne moramo za to da se brinemo. ;))
mb.
gde.smo.168junior,
> Recimo da su to organizovani pojedinci. Nikad neću kriviti
> narod zbog toga :) , ali vlast bogami hoću.
Axa, vlast je bila dužna da ih zaštiti...kriva je!
mb.
gde.smo.169junior,
>>> Šta _TI_ misliš da SRJ treba da uradi, ako Hrvatska i tzv.BiH
>>> napadnu Republiku Srpsku? Molim, čist i iscrpan odgovor.
> Sorry, ne bih se izjasnio.
Zašto? Zar se bojiš da prognoziraš stvari? Ili se samo držiš one :
"Bog nam je dao dva oka i dva uha, a samo 1 jezik. To je zato što
se ne može naslušati toliko mudrosti i pročitati toliko knjiga koliko se
gluposti može izreći..." ;)
> Smatram da postoji velika odgovornost vlasti iz SRJ za sudbinu
> i RS i RSK. Ali, moje lične odgovornosti nema, osim što sam
Onda direktno pitanje broj 2:
Hrvatska je izvršila agresiju na RS. SRJ je objavila rat Hrvatskoj i
proglasila opštu mobilizaciju. Dobijaš svoj ratni zadatak i šta činiš?
a) pališ iz zemlje
b) odlaziš kod rodbine u Aranđelovac
c) odazivaš se pozivu za spas otadžbine
Zanemarimo sada tvoje godine, recimo da se to desi za 2 godine (a situacija
i tvoje mišljenje se bitno ne promeni) kada ćeš taman stasati za vojsku...
Očekujući odgovor, iskreno Vaš
mb.
gde.smo.170junior,
> Ne mislim da je razlika prevelika. Znam, reći ćeš, ovi bar nisu
> ubijali, na šta bih ja odgovorio jesu i te kako! Ubijali su
Da, ubijali su. Raspravljao sam se o tome već na VV-u. I saveznici su
ubijali u WWII, bombardovali naše gradove, ali to je ipak ništa u poređenju
sa načinom na koji su to činili ustaše. Zamisli, hiljade ljudi strada u
gasnim komorama (i to su oni srećniji), čupali nokte, maljevima razbijali
glave, klali, palili...Bar to komunisti nikad nisu radili.
> Ovo je dobar uvod za temu "Šta je gore: komunizam ili fašizam?"
Mislim da ti je gore odgovor.
mb.
gde.smo.171teorist,
>> na školsku spremu sve bi ih poslao nazad u RS (RSK), a ne da se oni
>> zapošljavaju i rade sve i svašta ovde, dok ljude odavde cimaju na
>> ratište da se bore za njihovu zemlju. :'(
=>
=> Dajte, ljudi, kao što vi ne želite da ratujete nemojte ni te jadnike da
=> terate. Izuzetak je bagra koja je namakla pare proteklih godina, ali oni
=> su zreli za krivičnu odgovornost, a ne za front.
=>
=> Ne čini drugima što ne želiš da tebi čine.
Pa nikome ne želim rat, ali ipak najpre sebi ne želim to s**nje.
Ali realno priznaj da li je ispravno da se te izbeglice sposobne za rat
šećkaju (a bogami i šepure) širom SRJ, a građane odavde, ljude koji
nemaju apsolutno nikakvih dodirnih tačaka sa tim teritorijama, teraju da
idu u rat (čitaj - mobilišu, provereno 100%, školski drug mi je
dobio poziv "OTADžBINA ZOVE" :((((( , jedva se izvukao )
Mada je i taj poziv za mobilizaciu diskutabilna stavka - možda ih šalju
do grane, a možda i preko? Ko zna ??? :(
gde.smo.172fancy,
ŮŢ> 1566. godine. I dan danas se mogu videti tragovi potpornih stubova,
ŮŢ> samo 50m nizvodno od kamenog mosta.
50m nizvodno od _žEGA_..?
gde.smo.173fancy,
ŮŢ> Onda direktno pitanje broj 2:
ŮŢ> Hrvatska je izvršila agresiju na RS. SRJ je objavila rat Hrvatskoj i
ŮŢ> proglasila opštu mobilizaciju. Dobijaš svoj ratni zadatak i šta činiš?
Po mogućstvu:
ŮŢ> a) pališ iz zemlje
Ovo.
ŮŢ> b) odlaziš kod rodbine u Aranđelovac
Principijelno pitanje: A šta mi koji nemamo rodbinu u Aranđelovcu..?
(mislim, jel se računa Zaječar..?)
ŮŢ> c) odazivaš se pozivu za spas otadžbine
Principijelno pitanje br. 2: U sledećem ponuđenom odgovoru pominješ
nekakvu otadžbinu, pa me zanima da li si računao na to da _neki_
odavde IPAK nisu (bar _još_uvek_ nisu ;) poreklom iz tzv. RS..?
gde.smo.174fancy,
ŮŢ> sa načinom na koji su to činili ustaše. Zamisli, hiljade ljudi strada u
ŮŢ> gasnim komorama (i to su oni srećniji), čupali nokte, maljevima
ŮŢ> razbijali glave, klali, palili...Bar to komunisti nikad nisu radili.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Da li ti znaš šta pričaš..?
Ne računam čak ni Staljinove čistke, dovoljno je šta se ovde radilo od
pred kraj rata (zadnji meseci '44) pa do debelo posle rata...
U svakom slučaju, ako nisi znao i niko ti nije rekao puno je više Srba
stradalo od komunističke nego od ustaške ruke/kame/metka/jame/upiši_po
_želji...
gde.smo.175mitcho,
> Pročešljaj konf muzika pa se upoznaj sa celokupnim
> materijalom...
Hvala na objašnjenju. Izgleda da je stvarno nisam čuo. A na konf muzika
imam resign, bili su veliki padovi a i nemam vremena da baš sve pratim.
gde.smo.176basrak,
> ŮŢ> Onda direktno pitanje broj 2:
> ŮŢ> Hrvatska je izvršila agresiju na RS. SRJ je objavila rat
> Hrvatskoj i ŮŢ> proglasila opštu mobilizaciju. Dobijaš svoj
> ratni zadatak i šta činiš?
>
> Po mogućstvu:
>
> ŮŢ> a) pališ iz zemlje
>
> Ovo.
"Jebi ga, najlakše je okrenuti se i pobeći, ili stajati sa
strane i palamuditi... Ponekad moraš i plivati u vodi sa
ajkulama." (c) by you
;)))
gde.smo.177mitcho,
> Od moje liste za ignore? :>>
:)) Prevazišao si i RTS. :)))
BTW, još me nisi stavio na _tvoju_ listu?!
gde.smo.178junior,
> :)) Prevazišao si i RTS. :)))
> BTW, još me nisi stavio na _tvoju_ listu?!
Naah, zašto bih tebe? ;))
gde.smo.179junior,
> ŮŢ> a) pališ iz zemlje
> Ovo.
Ok, poštujem tvoje mišljenje. Samo mislim da smo imali više takvih kao što
si ti, još uvek bi bili pod Nemcima. Šta misliš da su Amerikanci u WWII
rekli:" Pa šta, ne napada Hitler nas. A za Srbiju, Francusku, Poljsku,
Cesku, i ostatak Evrope nas boli..."? E to je tvoje razmišljanje. BTW, zbog
takvih mirotvoraca kao što si ti i došlo je do WWII. Da je bio neko
odlučniji u Evropi da se suprotstavi Hitleru, on se nikad ne bi drznuo da
napadne Poljsku. Ali ne, sve su to bili mirotvorci..."neće on dalje od
žeške, a to mu i pripada, ipak su većina stanovništva Nemci".
Razmisli malo gde nas to može da dovede.
> Principijelno pitanje: A šta mi koji nemamo rodbinu u
> Aranđelovcu..? (mislim, jel se računa Zaječar..?)
"Nije valjda da se ozbiljno obazireš na takve komentare" (c) by fancy
;))) Uzimam neke tvoje stvari protiv tebe, ne zameri mi ;>
> pominješ nekakvu otadžbinu, pa me zanima da li si računao na to
> da _neki_ odavde IPAK nisu (bar _još_uvek_ nisu ;) poreklom iz
> tzv. RS..?
TO NEMA ALI APSOLUTNO NIKAKVE VEZE:
Drzava je _tebe_ pozvala da joj pomogneš nekako. Kompetentniji ljudi od
tebe su procenili da moraš u rat. To su ljudi koje je izabrao narod,
legalna vlast (ne ulazimo sad dalje u to...). I ako ti ona kaže, ne kaže,
nego NAREDI da ideš na front, ti si DUčAN da se povinuješ i da slušaš.
To što bi ti pobegao kod rodbine bilo bi dezerterstvo, a u ratnim uslovima
kazna za to je smrt.
mb.
gde.smo.180junior,
> U svakom slučaju, ako nisi znao i niko ti nije rekao puno je
> više Srba stradalo od komunističke nego od ustaške
> ruke/kame/metka/jame/upiši_po _želji...
To su gluposti, tj. špekulacije i nagađanja. Da budem jednostavan: DOKAčI!
Problem je u tome što to niko nije dokazao, to se pretpostavlja, a istorija
pamti samo činjenice. Ustaški zločini u Jasenovcu su dokazani i provereni.
A ako je i ubijeno više Srba pod komunizmom...pa šta, pod njima smo bili 50
godina (i još uvek smo), a pod Nemcima samo 5 godina.
Komunisti bar nisu imali 100 za 1.
mb.
gde.smo.181fancy,
ŮŢ>> ŮŢ> a) pališ iz zemlje
ŮŢ>> Ovo.
ŮŢ> " Jebi ga, najlakše je okrenuti se i pobeći, ili stajati sa
ŮŢ> strane i palamuditi... Ponekad moraš i plivati u vodi sa
ŮŢ> ajkulama." (c) by you
Naravno.
Samo pošto smatram da rat ništa ne rešava, kao i to da ništa nije
vredno oduzimanja ljudskih života, nemam nameru da učestvujem u tome
dok lično nisam ugrožen. Pitanje koje si ti postavio, da potsetim,
glasilo je: (1.169)
Ţ> Onda direktno pitanje broj 2:
Ţ> Hrvatska je izvršila agresiju na RS. SRJ je objavila rat
Ţ> Hrvatskoj i proglasila opštu mobilizaciju. Dobijaš svoj
Ţ> ratni zadatak i šta činiš?
Pošto ne vidim u kakvoj je vezi napad na tzv. RS sa mnom, ta vrsta
zabave me ne zanima.
ŮŢ> ;)))
Sorry, no bonus.
gde.smo.182maksa,
>> Drzava je _tebe_ pozvala da joj pomogneš nekako. Kompetentniji
>> ljudi od tebe su procenili da moraš u rat.
Ne bih rekao da su kompetentniji. Samo su beskrupulozniji. Da
su imalo kompetentni, ne bi bili ovde gde smo. Zatim, ti isti ljudi
su prvo navukli na oružje, a zatim ne trepnuvši pustili niz vodu
200.000 ljudi iz RSK. O iskustvima mojih drugova koji su bili u
ratu u Slavoniji da ne pričamo ... Neki od njih su pokupljeni u
po' noći, a neki su se odazvali sa istim ovim idealima koji tebe
drmaju. Niko, ali niko od njih se sada ne bi odazvao mobilizaciji,
ne sa iskustvom koje imaju. I imajuć' to u vidu, zašto bih im poverio
moj jedan jedini život ? Za čije babe zdravlje da ostavim kosti u
nekoj rupi za koju nikad nisam čuo, i da neko onda kaže "puj pike
ne važi, šalili smo se" ? Znaš, dešavalo se to često u zadnje vreme,
u ovim krajevima. A, ko ne pamti prošlost, osuđen je na to da je
ponovi.
>> To su ljudi koje je izabrao narod, legalna vlast (ne ulazimo sad
>> dalje u to...).
E, hajde baš da ulazimo u to. Zajahali su na talasu nacionalne
euforije, uzurpirali medije, varali, lagali, štelovali izbore, otimali
glasove, zatim nabudžili miliciju od 80.000 ljudi, i zaseli. Ovakvi
kakvi su, sa svim tim mućkama, imaju 30% glasova. Izem ti to "legalno".
>> I ako ti ona kaže, ne kaže, nego NAREDI da ideš na front, ti si
>> DUčAN da se povinuješ i da slušaš. To što bi ti pobegao kod
>> rodbine bilo bi dezerterstvo, a u ratnim uslovima kazna za to
>> je smrt.
Ej, bre ! Govorimo o vojsci čiji je Vrhovni Komandant - Zoran Lilić
Zoka (koji ubr. nije ni vojsku odslužio).
Ne znam da li pratiš, al' Srbija nije u ratu. Rek'o Sloba. Nit' će
ikad biti, što tvoju situaciju sa opštom mobilizacijom čini užasno
hipotetičkom.
PS Ti koliko znam nisi bio u vojsci. Cenim da bi te 200 m. trčanja
pod maskom za tili čas o'ladilo i proširilo ti vidike.
gde.smo.183sretens,
*-> Da, ubijali su. Raspravljao sam se o tome već na VV-u. I saveznici su
*-> ubijali u WWII, bombardovali naše gradove, ali to je ipak ništa u
*-> poređenju sa načinom na koji su to činili ustaše. Zamisli, hiljade ljudi
žžžžžžž
*-> strada u gasnim komorama (i to su oni srećniji), čupali nokte, maljevima
*-> razbijali glave, klali, palili...Bar to komunisti nikad nisu radili.
Podsetio bih te tvog početka ove polemike, 500 god. prema 5 god. Za 50
godina vladavine komunista Srbi su skoro potpuno izgubili svoj nacionalni
identitet. Kako bi bilo za 500 godina, teško je i zamisliti.
Povodom odnosa Fašizam - Komunizam.
Treba reći da je fašizam nedvosmisleno veoma nazadna ideologija, sa stanovi-
šta tekovina civilizacije. Međutim, on se kao takav eksponira i vrlo ga je
lako kao takvog prepoznati i definisati. Komunizam, naprotiv u osnovi ima
veoma primaljive ideje. To je velika laža, koja se lako utapa u svest ljudi
posebno onih najprostijih. Komunizam takođe, daleko dublje zalazi u sve pore
društva, tj. daleko veću štetu pravi onima koji ga imaju na vlasti (negativna
selekcija, pojava kvazi-kulture, itd.)
gde.smo.184ljubinko,
>Sad vas to sokira, ali oko Mostara skoro 6 meseci nije bilo borbi. Nasi se
Po podacima koje je objavio nemacki radio u obnovu male privrede
Mostara Nemacka je ulozila 10 miliona maraka. (!!!)
gde.smo.185teorist,
=>
=> TO NEMA ALI APSOLUTNO NIKAKVE VEZE:
=> Drzava je _tebe_ pozvala da joj pomogneš nekako. Kompetentniji ljudi od
=> tebe su procenili da moraš u rat. To su ljudi koje je izabrao narod,
=> legalna vlast (ne ulazimo sad dalje u to...).
=>
Pod jedan : SRJ NIJE U RATU (tako govori ta 'legalna vlast'), te stoga
ne može biti dezeterstva, jer toga ima samo u ratu.
=> ... I ako ti ona kaže, ne kaže,
=> nego NAREDI da ideš na front, ti si DUčAN da se povinuješ i da slušaš.
Kad si već oko podele dužnosti, zar nije dužnost države da štiti građane ?
=> To što bi ti pobegao kod rodbine bilo bi dezerterstvo, a u ratnim uslovima
=> kazna za to je smrt.
Da se država 'pobrinula' za dezertere imali bi barem 100.000 izbeglca
manje ovde, a ovako...
P.S. Možda bi mi stavovi bili i drugačiji da OVA vlast nije izigrala
silne ljude mobilišući ih 1991. da bi ih slala u KRENI-STANI-VRATI
SE akciju, čime je mnogo života uzaludno bespovratno izgubljeno :(
Kada je trebalo da se ratuje, oni 'kompetentniji ljudi od nas' kako ih
Ti nazivaš su se pokazali kao APSOLUTNI NESPOSOBNJAKOVIĆI i AMATERI
A ja (verujem i velika većina ljudi) sa takvima ne želim da imam posla
kada je moja glava u pitanju.
gde.smo.186steva,
> U svakom slučaju, ako nisi znao i niko ti nije rekao puno je više Srba
> stradalo od komunističke nego od ustaške ruke/kame/metka/jame/upiši_po
> _želji...
Baš me zanima odakle si to saznao, ili ko je tebi to rekao... Mogao bi
i da potkrepiš to nekim brojkama. Mislim, koliko je to puno više...
BTW, neviđeno si se izglupirao... Ili stvarno veruješ u 30 000
jasenovačkih žrtava u "Bespućima povjesne zbilje"? ;)
gde.smo.187fancy,
ŮŢ> rekli:" Pa šta, ne napada Hitler nas. A za Srbiju, Francusku, Poljsku,
ŮŢ> Cesku, i ostatak Evrope nas boli..."? E to je tvoje razmišljanje. BTW,
ŮŢ> zbog takvih mirotvoraca kao što si ti i došlo je do WWII. Da je bio
ŮŢ> neko odlučniji u Evropi da se suprotstavi Hitleru, on se nikad ne bi
ŮŢ> drznuo da napadne Poljsku. Ali ne, sve su to bili mirotvorci..."neće on
ŮŢ> dalje od žeške, a to mu i pripada, ipak su većina stanovništva Nemci".
ŮŢ> Razmisli malo gde nas to može da dovede.
Razmisli TI malo o poređenjima koja praviš, i uopšte o ceni ulaska u
pomenuti rat. Kamo sreće da tzv. partizani i nisu postojali ovde,
mnogo više Srba bi preživelo II Sv. rat.
Uostalom, pomenuo si Francusku... kako je ono beše bilo tamo..?
I, gde su oni sada, a gde mi..?
ŮŢ> Drzava je _tebe_ pozvala da joj pomogneš nekako. Kompetentniji ljudi od
ŮŢ> tebe su procenili da moraš u rat. To su ljudi koje je izabrao narod,
Država je _mene_ pozvala da joj pomognem, kažeš... aha...
Nego, pitanje je bilo, koliko se sećam: (1.169)
Ţ> Onda direktno pitanje broj 2:
Ţ> Hrvatska je izvršila agresiju na RS. SRJ je objavila rat
Ţ> Hrvatskoj i proglasila opštu mobilizaciju. Dobijaš svoj
Ţ> ratni zadatak i šta činiš?
Ne vidim KAKVE ja imam veze sa tzv. RS..?
To što je SRJ objavila rat to se zaista tiče samo onih koji su tu
odluku doneli, ali mene ne zanima ratovanje ni za čiji račun, ni na
čijim teritorijama... osim, u slučaju da sam direktno i konkretno JA
ugrožen... a i tada zavisi od moje procene koliko ima smisla pružati
otpor. (dakle, vraćam se na primer Francuske iz II Sv. rata)
ŮŢ> Kompetentniji ljudi od tebe su procenili da moraš u rat. To su ljudi
ŮŢ> koje je izabrao narod, legalna vlast (ne ulazimo sad dalje u to...). I
ŮŢ> ako ti ona kaže, ne kaže, nego NAREDI da ideš na front, ti si DUčAN da
ŮŢ> se povinuješ i da slušaš. To što bi ti pobegao kod rodbine bilo bi
ŮŢ> dezerterstvo, a u ratnim uslovima kazna za to je smrt.
Niko, ama baš NIKO, i ponavljam _N I K O_ nije kompetentniji od mene
da proceni šta će biti sa mojim životom. _MOJIM_čIVOTOM_..!
Pojmovi kao što su "narod", "legalna vlast" koje ti koristiš u svojim
tiradama, jednostavno ne postoje na mojoj skali relevantnih vrednosti.
Takođe, glagol "NAREDITI" nije iz mog rečnika, kao ni pridev "DUčAN.."
U svakom slučaju, bolje živ dezerter nego mrtav heroj.
*
To što je "kazna za to" smrt, ostavljam cinkarošima da razmišljaju :)
gde.smo.188fancy,
ŮŢ>> U svakom slučaju, ako nisi znao i niko ti nije rekao puno je
ŮŢ>> više Srba stradalo od komunističke nego od ustaške
ŮŢ>> ruke/kame/metka/jame/upiši_po _želji...
ŮŢ> To su gluposti, tj. špekulacije i nagađanja. Da budem jednostavan:
ŮŢ> DOKAčI! Problem je u tome što to niko nije dokazao,
:)))
ŮŢ> to se pretpostavlja, a istorija pamti samo činjenice. Ustaški zločini u
ŮŢ> Jasenovcu su dokazani i provereni.
I, pretpostavljam da se znaju tačne cifre..?
Izvor..? :)
ŮŢ> A ako je i ubijeno više Srba pod komunizmom...pa šta, pod njima smo
ŮŢ> bili 50 godina (i još uvek smo), a pod Nemcima samo 5 godina.
Govorim eksplicitno o samo par godina...
ŮŢ> Komunisti bar nisu imali 100 za 1.
Bilo je i gore.
gde.smo.189basrak,
> Pitanje koje si ti postavio, da
> potsetim, glasilo je: (1.169)
>
> Ţ> Onda direktno pitanje broj 2:
Jok, ja. :)
Pitanje je postavio junior. Znam da je bilo u žaru diskusije, ali...
> ŮŢ> ;)))
>
> Sorry, no bonus.
?
gde.smo.190supers,
>> ŮŢ> 1566. godine. I dan danas se mogu videti tragovi potpornih
>> stubova, ŮŢ> samo 50m nizvodno od kamenog mosta.
>>
>> 50m nizvodno od _žEGA_..?
Ispravka. Ostaci drvenog mosta se nalaze 50m nizvodno od ostataka
kamenog mosta. :(
Znao sam da će se neko nakačiti...
gde.smo.191supers,
>> Drugo, prva tačka u programu hrvatskih nacionalista jeste isterati
>> Srbe iz zemlje (1/3 proterati, 1/3 pobiti, 1/3 pokrstiti). Oni se
>> tog striktno drže i kako mi se čini, uspeva im :(
>> Srpski nacionalizam opet, ne zastupa mržnju ni ka bilo kojoj
>> naciji. To je možda zato što mi imamo više neprijatelja (pa ih
>> podjednako mrzimo :)))
Nemoj da poistovećuješ nacionalističke vizije sa državnom politikom.
Kod nas je Šešelj stalno pričao Karlobag-Karlovac-Virovitica,
ali vlasti to nikada nisu sprovele u delo. Tako ni u Hrvatskoj
ustaška demagogija zvanično nije državna, a nije se sprovelo
ni ono sa trećinama... Zadovoljili su se proterivanjem, a u ostale
dve trećine im je skor mnogo slabiji... A imaju i alibi da nisu proterivali,
nego je stanovništvo samo otišlo... Ne bi se lepo proveli ni da su ostali,
ali ipak tolike ljude niko ne može pobiti.
Sve u svemu, uglavnom složio bih se sa tobom. U hrvatskim očima Srbi jesu
jedini
& najgori dušmani, a Srbi su to podelili na više nacija, pa svaku po malo...
Ali i dalje nisam ubeđen da postoje narodi koji više ili manje mrze.
Sve ratom zahvaćene teritorije, i Hrvatska i RSK i RS i muslimanija i
Herceg-Bosna - sve su etnički očišćene. Mislim da se tu svaka priča o tome kako
su jedni tolerantniji od drugih završava.
gde.smo.192supers,
>> a) pališ iz zemlje
>> b) odlaziš kod rodbine u Aranđelovac
>> c) odazivaš se pozivu za spas otadžbine
b) Nemam nikoga u Aranđelovcu, ali poslužiće i Šimanovci valjda...
a) ne bih primenio, osim ako racije narastu do te mere da se i na selu
ne možeš sakriti. A i onda bih oklevao, jer strašno volim svoju zemlju,
a ko zna kad bih mogao da se vratim...
Kao što vidiš, ima nas koji smo patriote iako ne mislimo da se zemlja
brani samo oružjem.
c) samo kad se bude jurišalo na Tolstojevu. Ili protiv istinskog,
spoljnog neprijatelja, a ne u ovom plemenskom sukobu. I za račun nekog
normalnog, a ne ovih vlastodržaca.
gde.smo.193supers,
>> si ti, još uvek bi bili pod Nemcima. Šta misliš da su Amerikanci u
>> WWII rekli:" Pa šta, ne napada Hitler nas. A za Srbiju, Francusku,
>> Poljsku, Cesku, i ostatak Evrope nas boli..."? E to je tvoje
>> razmišljanje. BTW, zbog
Samo mi nne pominji Amerikance, još će da ispadne da su oni spasioci
ovog sveta... Nisu oni ginuli za braću kao što se sada ovde kod nas zapomaže,
nego su videli da im je interesna sfera ugrožena i da Nemačka može postati
broj 1 umesto njih. Uspešne zemlje ratuju samo iz interesa.
gde.smo.194supers,
>> Ali realno priznaj da li je ispravno da se te izbeglice sposobne za
>> rat šećkaju (a bogami i šepure) širom SRJ, a građane odavde, ljude
>> koji nemaju apsolutno nikakvih dodirnih tačaka sa tim teritorijama,
>> teraju da idu u rat (čitaj - mobilišu, provereno 100%, školski drug
>> mi je dobio poziv "OTADžBINA ZOVE" :((((( , jedva se izvukao )
Potpuno se slažem da to nije u redu. Samo kažem da je to pogrešna
reakcija, da ljudi umesto da se bune što ih šalju na front, guraju
nekoga ko takođe ne želi da ratuje. Time se krivica prebacuje na pogrešne
ljude. Revolt treba iskazati nad odgovornim vlastodršcima, a ne nad
izbeglicama (osim onih koji svoj položaj zloupotrebljavaju).
gde.smo.195supers,
>> Možda je pravo pitanje: Komunizam ili Nacizam..? U sudaru
>> Komunizma kao internog terora i nacizma kao eksternog opet prednost
>> sa gledišta naroda koji živi u datom uređenju nosi nacizam.
Grešiš ako misliš da nacizam ograničiš na eksterni teror. Zna se
kako je prošla celokupna liberalna inteligencija Nemačke u usponu
Hitlerove vladavine. Pošteo su napunili američke institute, i
omogućili Amerima da naprave tehnološki bum. Mnogo Nemaca je učestvovalo
u timovima koji su za Amere razvijali atomsku bombu. A ko je ostao
u Nemačkoj, ti su završavali i u logorima.
Nacizam je i interni i eksterni teror, i ne može biti bolji od komunizma.
Navedi mi jednu prednost fašističke države nad komunističkom, pod pretpostavkom
da se ti sad & odmah nađeš u jednoj od te dve.
gde.smo.196supers,
>> veoma primaljive ideje. To je velika laža, koja se lako utapa u
>> svest ljudi posebno onih najprostijih. Komunizam takođe, daleko
>> dublje zalazi u sve pore društva, tj. daleko veću štetu pravi onima
>> koji ga imaju na vlasti (negativna selekcija, pojava kvazi-kulture,
>> itd.)
I nacizam je jedna velika laža, sve je to jako lepo kada slušaš,
sve se to uglavnom svodi na ono "sloboda mom narodu", a gro naroda
nije imao pojma o gasnim komorama. A i u nacizmu je postojala
kvazi-kultura, i to kakva.
Ne shvatam uopšte ovu famu "nije fašizam toliko opasan i prodoran kao
komunizam". Svašta.
gde.smo.197sretens,
*-> Ok, poštujem tvoje mišljenje. Samo mislim da smo imali više takvih kao
*-> što si ti, još uvek bi bili pod Nemcima. Šta misliš da su Amerikanci u
*-> WWII rekli:" Pa šta, ne napada Hitler nas. A za Srbiju, Francusku,
*-> Poljsku, Cesku, i ostatak Evrope nas boli..."? E to je tvoje
*-> razmišljanje. BTW, zbog takvih mirotvoraca kao što si ti i došlo je do
*-> WWII. Da je bio neko odlučniji u Evropi da se suprotstavi Hitleru, on se
*-> nikad ne bi drznuo da napadne Poljsku. Ali ne, sve su to bili
*-> mirotvorci..."neće on dalje od žeške, a to mu i pripada, ipak su većina
*-> stanovništva Nemci". Razmisli malo gde nas to može da dovede.
Ako misliš da je antifašistički pokret u Jugoslaviji bitno uticao na ishod
WWII, moram ti reći da si u velikoj zabludi. Što se mirotvorstva tiče, to ni-
kako nije bio razlog da GB, USA & FRA ne ulaze u rat nakon nemačkog napada na
Poljsku. Ne mogu sad da se bacam u tako široku temu kao što je početak WWII,
kao i razlozi za (ne)mešanje pomenutih zemalja. Ipak, ako nastaviš da pišeš
novu istoriju, moraću da podsećam na staru.
gde.smo.198sretens,
*-> PS Ti koliko znam nisi bio u vojsci. Cenim da bi te 200 m. trčanja
*-> pod maskom za tili čas o'ladilo i proširilo ti vidike.
Treba osetiti to neponovljivo iskustvo, pa onda krenuti u razmišljanja,
sa znatno širim vidicima. :)))
gde.smo.199sretens,
*-> To su gluposti, tj. špekulacije i nagađanja. Da budem jednostavan:
*-> DOKAčI! Problem je u tome što to niko nije dokazao, to se pretpostavlja,
*-> a istorija pamti samo činjenice. Ustaški zločini u Jasenovcu su dokazani
*-> i provereni. A ako je i ubijeno više Srba pod komunizmom...pa šta, pod
*-> njima smo bili 50 godina (i još uvek smo), a pod Nemcima samo 5 godina.
*-> Komunisti bar nisu imali 100 za 1.
I komunistički zločini su dokazani i provereni. Kako tebi dokazati, pi-
tanje je sad ? Jel' lepše u duši trpeti praćke i strele sudbe obesne...
Ah, zaneo sam se. Sorry.
U Kragujevcu, Kraljevu i mom rodnom Valjevu, možeš slobodno da pitaš lju-
de koji su doživeli(preživeli) "oslobođenje". Dosta masovnih grobnica je i
javno iskopano. Da i ne pominjem jame u kojima leže Mihajlovićevi četnici,
koje su saveznici izručili tim, nadasve humanim ljudima: Titovim komunistima.
Do sad si se vrlo slabo pokazao u poznavanju istorije. Voleo bih da je to
nepromišljenost i želja za dokazivanjem. U suprotnom ne gine ti podosta rada
i truda (ovde kod nas ima dosta "istorija").
gde.smo.200sretens,
*-> I nacizam je jedna velika laža, sve je to jako lepo kada slušaš,
*-> sve se to uglavnom svodi na ono "sloboda mom narodu", a gro naroda
*-> nije imao pojma o gasnim komorama. A i u nacizmu je postojala
*-> kvazi-kultura, i to kakva.
Gro naroda je vrlo dobro znao za stravične zločine i progone nad Jevre-
jima davno pre WWII. Fašizam takođe u svojoj ideologiji sadrži dobru dozu
paranoje: "ovi ili oni narodi su protiv nas i kuju zavere sa ciljem da nas
unište". Elem, hoću samo da kažem da je komunizam kao ideologija značajno
bliži ljudskoj prirodi od fašizma. Zato se lakše ukorenjivao i duže opsta-
jao (baš jao!).
Što se kvazi-kulture tiče, fašizam nije nipodaštavao i ukidao postojeću
nacionalnu kulturu, već ju je naprotiv, uzdizao i veličao i preko mere.
Komunizam je počinjao sve iz početka, negirajući vrednosti kulturnih dos-
tignuća ostvarenih u "nazadnim društvenim uređenjima". žak su se bavili i
izmišljanjem novih nauka, npr. Politička ekonomija.
gde.smo.201wizard,
..CONF JOIN FORUM.14
..CONF REPLY 1.1243
> Sada je, kazu, 1985. pre tacno 6 vekova bila je 1385.
""""
Jesi li i ti od onih što im je vreme stalo kad su izašli iz
partije...? ;)
gde.smo.202wizard,
..CONF JOIN FORUM.14
..CONF REPLY 1.1123
> Pa to je patološka mržnja.
> To što su tebe
> (na)učili da je tako i što ti svakodnevno ponavljaju sa svih medija da
> ne zaboraviš gradivo, to nije moj problem.
> Najlakše je, kao krunski
> dokaz svojih tvrdnji, zalepiti etiketu ili se frljati kvalifikacijama.
Ne vidim razlog da mi objašnjavaš metode koje primenjuješ u
diskusiji kada u istoj poruci daš ovako jasne primere.
Uvek me obraduje kada moji sagovornici u nekoj dugoj raspravi
pređu na uvrede i diskvalifikacije jer to znači dve stvari:
1. Druga strana nema više argumenata koje bi mogla da suprostavi
mojima (što je samo još jedna potvrda da sam bio u pravu).
2. Rasprava je završena.
gde.smo.203vcalic,
>> TO NEMA ALI APSOLUTNO NIKAKVE VEZE:
>> Drzava je _tebe_ pozvala da joj pomogneš nekako. Kompetentniji ljudi od
>> tebe su procenili da moraš u rat. To su ljudi koje je izabrao narod,
>> legalna vlast (ne ulazimo sad dalje u to...). I ako ti ona kaže, ne kaže,
>> nego NAREDI da ideš na front, ti si DUčAN da se povinuješ i da slušaš.
>> To što bi ti pobegao kod rodbine bilo bi dezerterstvo, a u ratnim uslovima
>> kazna za to je smrt.
Ovakvu smejuriju sam zadnji put video kad sam spremao ispit iz
odbrane...
Vlada
gde.smo.204vcalic,
>> 1566. godine. I dan danas se mogu videti tragovi potpornih stubova,
>> samo 50m nizvodno od kamenog mosta.
Misliš, 50m nizvodno od mesta gde je bio kameni most?
Vlada
gde.smo.205vcalic,
>> žak su se bavili i izmišljanjem novih nauka, npr. Politička ekonomija.
Mislim da tzv. "politička ekonomija" nikako nije komunistička
izmišljotina, mada je moguće da naziv jeste.
Vlada
gde.smo.206inferno,
Ů│ ˙ Uspešne zemlje ratuju samo iz interesa.
:))) A kad ih neko napadne?
gde.smo.207fancy,
ŮŢ> BTW, neviđeno si se izglupirao... Ili stvarno veruješ u 30 000
ŮŢ> jasenovačkih žrtava u "Bespućima povjesne zbilje"? ;)
Hvala na komplimentu.
Inače, nigde nisam pomenuo moje slaganje ili neslaganje sa Hrvatskom
propagandom, ali da je taj broj manji od nekih 250,000 Srbijanaca koji
su glavom platili svoju nepripadnost petokraki i/ili jednostavno
blizinu (geografsko/rodbinsku) onima koji se nisu slagali, i/ili samo
bili slučajni svedoci terora "oslobodioca", i to sve u nekih par
meseci kraja '44, i početka '45... da, to mislim.
*
Kad smo već kod licitiranja mrtvima, da podsetim na jednu poruku iz
jednog prošlog foruma:
===============================
3.1373 FORUM.8:srbija
milan, 10.06.93. 03:08, 2233 chr
Odgovor na 3.1372, spantic, 09.06.93. 23:49
---------------------------------------------------------
> Ako se uzme tvoja cifra za Jasenovac već smo prešišali plafon. Svakako
> cifre koje si dao za Srbiju nemaju veze s a tačnim podacima, ali nigde
> nema civilnih žrtava van Jasenovca, a znamo da su čitava sela zbrisana bez
> traga.
Karapandžić, Kočović i onaj Slovenac (ne mogu da se setim
prezimena a knjiga mi nije ovde) se, kao tri jedina kompetentna
autora koji su objavili knjige o broju žrtava u II svetskom ratu
savršeno slažu o ukupnom broju žrtava (od 1.045.000 do
1.070.000). Procene su vršene uglavnom jedinom mogućom
metodologijom - unakrsnom ekstrapolacijom raspoloživih popisa
(na žalost marta 1941. popis nije bio obavljen) i crkvenih
matičnih knjiga. Cifra od 1.700.000 (preciznije 1.690.000) je
DEMOGRAFSKI GUBITAK, tj. ukupan broj poginulih i nerođenih zbog
rata i izračunao ga je posle rata Vladeta Vučković (čovek je i
danas živ i zdrav, poznajem ga, profesor je matematike u penziji
univerziteta Notre Damme u South Band-u, i pre par godina, kada
se to po prvi put smelo, objavio je i pismo u "Politici" i
objasnio stvar) ali su Kradelj (nije greška ;) i Dedijer to
tutnuli Ujedinjenim nacijama kao broj mrtvih i kasnije nisu
smeli da se povuku. Zbog ove propagandističke laži u drugoj
Jugoslaviji su bila praktično onemogućena istraživanja ratnih
žrtava, tako da smo mi jedina zemlja u Evropi koja nije objavila
svoje podatke. Sve tri knjige su objavljene u inostranstvu i tek
skoro su prevedene. U Poljskoj je, recimo, do 1970., objavljeno
čak 150 (!) knjiga na ovu temu.
Međutim, i tu si u pravu, autori se ne slažu oko broja
srpskih, hrvatskih i šiptarskih žrtava. Sva trojica se slažu da
je izginulo oko 250.000 muslimana što ih procentualno, čini
najvećim žrtvama II svetskog rata kao, u ostalom, i ovog.
Slična saglasnost postoji i za Nemce (možda čak procentualno najveći
broj žrtava ako se uračunaju i pokolji folksdojčera prilikom
prisilnog iseljavanja, posle rata, iz Banata i Bačke) i Mađare.
Procene srpskih žrtava se kod ove trojice kreću od 400.000 do
550.000. Meni se realnijim čini ovaj veći broj, ali šta to
vredi kada se nikada neće moći utvrditi tačan broj jer je veći
deo relevantne dokumentacije i svedoka odavno nestao.
Pl poz M
----------------------------------------------- 3.1373---
gde.smo.208fancy,
>*> U Kragujevcu, Kraljevu i mom rodnom Valjevu, možeš slobodno da pitaš
>*> lju- de koji su doživeli(preživeli) "oslobođenje". Dosta masovnih
>*> grobnica je i javno iskopano. Da i ne pominjem jame u kojima leže
>*> Mihajlovićevi četnici, koje su saveznici izručili tim, nadasve humanim
>*> ljudima: Titovim komunistima.
Nema sela u Zaječarskom regionu koje nije zavijeno u crno...
STAR
ŮŢ> I komunistički zločini su dokazani i provereni. Kako tebi dokazati, pi-
ŮŢ> tanje je sad ? Jel' lepše u duši trpeti praćke i strele sudbe obesne...
Dakle, tu smo, preporučujem za početak Intervju sa Dragoljubom
Jovanovićem (brat čikice Jovanovića tzv. Španca...) objavljen u
časopisu Vreme, br. 246, od 10. Jula 1995.
Tekst u okviru, podsećanje na kraj rata, na partizane...
*
SVI SU URLALI OD STRAHA
───────────────────────
...Komesar brigade rekao nam je uglavnom ovo:
Ispred naše armije, zajedno sa Nemcima, izbegla je jedna grupa
izdajnika, ustaša, četnika, domobrana, Rupnikovih belogardejaca i ko
zna kakvog šljama koji je bio u nekom logoru kod Klagenfurta. Englezi
su potpisali ugovor s našom komandom da se svi ti zločinci predaju
našoj armiji. Oni su već prebačeni vozom u jedan logor nedaleko
odande a ostatak će stići ove noći i sutra. Ovi krvnici naših naroda,
koji su nas klali zajedno sa Nemcima, ne smeju se živi vratiti svojim
kućama. Sutra će otpočeti likvidacija tih krvnika i narodnih
neprijatelja!
Nama svima bilo je tada sasvim jasno i logično. Mi smo pored narodno
oslobodilačkog rata izvodili socijallističku revoluciju, rekao je
jedan koji se javio za reč, a zakoni revolucije su jasni: neprijatelja
treba likvidirati! Tako su, uostalom, naredili drug Tito, i naša
Slavna Partija.
To, drugovi, treba svršiti što pre. A i mi smo zaslužili da se što
pre vratimo svojim kućama, da vidimo svoje mile i drage, pa da svi
zasučemo rukave i obnovimo našu lepu zemlju...
U neko doba noći dođe u naše društvo poručnik iz brigade koja je
vršila transport tih izbeglica iz Klagenfurta.
Bog vas maz'o, nije tu nešto u redu. Među tim izbeglicama ima i
četnika i ustaša u uniformi. I domobrana. Ali bog tem ima mnogo više
naroda, seljaka, žena, mladića, čak i male dece.
Koliko ih ima? Zapita kapetan Mirko, komandir MB čete.
Sigurno da ih ima dvadeset i neka hiljada, i više. Moji borci poznali
su čak i svoje komšije iz nekog sela blizu Kragujevca. Nastalo je
veliko uzbuđenjea...
U moju četu ti jadnici, te žrtve, doterivane su kamionetima većinom
bolničkog tipa. Svi su bili u donjem vešu. Deca s majkama u
košuljicama. Svima su ruke bile vezane telefonskom žicom za leđima.
Vojnici su ih izbacivali iz kamiona kao stoku. Oni bi padali po
travi, pokušavali da pobegnu, ali su im i noge bile vezane. Svi su
urlali od straha. Svakoga bi po dva vojnika iz moje čete zgrabili za
ruke i doveli na ivicu rova, sa licem okrenutim ka rupi. Oni bi ga
držali dok bi ubica prislonio pištolj na potiljak žrtve i kratkim
rafalom razneo mu glavu u paramparčad. Ona dvojica bi gurnula leš u
rupu. Pored svakog ubice bila su sa strane po dvojica s puškama koji
bi dotukli one koji su još davali znake života. Ona dvojica vraćala
su se trkom ka kamionetu da zgrabe sledeću žrtvu...
Neki se ipak otrgnu i počnu da beže. To razbesni ubice. Sad i oni
urlaju, psuju. Pena im se otkida sa usana kao sapunica i pada po
njima. Rukavom brišu slinei krv s lica. A živci polako svima
popuštaju. nemaju ogledala da se vide kako izgledaju, ali vide jedan
drugoga. Užas se povećava. Svaki je od glave do pete isprskan krvlju
koja ponekad šikne mlazom iz nečijeg vrata...
S gornjeg kraja počeli su već buldožeri da zatrpavaju rov. Malo dalje
čekali su tenkovi, valjda za zaštitu gubilišta a možda i za nabijanje
zemlje.
Sve je bilo gotovo sutradan pre podne.
Kad smo se vraćali u bivak, pored nas su prolazili kamioni sa
sadnicama i novom vojskom odnekud koja če sigurno brzo sve da dovede u
red. Sutradan ujutro posedasmo u kamione.
Kazali su: Idete u svoj garnizon o Osijek...
gde.smo.209nameci,
žž> Nije to nikakav "virus" već nauci vrlo dobro poznat psihički
žž> proces koji se zove identifikacija. Ako nešto ne možeš samom
žž> sebi da objasniš, vidi prvo da li je neko stručniji o tebe
žž> nešto o tome rekao.
Nemoj da budeš agresivan. :)
Ako budeš tako nastavio, ima da natovarim knjige iz biblioteke
pa onda da pišem. (kao šTo to ti radiš :>
PS. Nisam još polagao ispit iz psihologije :) (ali namjeravam)
gde.smo.210nameci,
žž>
žž> Treba razumeti da je njima linija fronta mnogo bliže.
žž> Praktično nema hrvatskog grada, osim u Istri, na koji nisu
žž> padale bombe. Ne pravdam zločine nad Srbima u Krajini,
:)))))
Šta reče? Nema grada, osim u Istri, na koji nisu padale bombe :)
Smiješno :)
gde.smo.211nameci,
žž> Opet mi nisi odgovorio šta fali odlaganju rata. Zbilja
žž> počinjem da osećam da sam u zemlji ludaka, svi se
žž> izjašnjavaju protiv asimetrične federacije, kao da su jedva
žž> dočekali rat!
Pa zar treba da te prozivam? :)
1.žekam da mi izneseš razloge za 'šta fali odlaganju rata'
2. Sama riječ koju si naveo 'odlaganje' znači da je rat samo
odgođen :). Je li tako. :)
3. Da bog da ti živio ovdje pa se zalagao za federaciju :)
žž> Da je ostalo tako još malo, da je nada još malo narasla,
žž> možda bi se povećao i strah od rata...
Stvarno neshvatljivo. Znaš li ti uopšte o čemu pričaš.
'Da će se povećati strah od rata...' :). Misliš, Srbi, Hrvati,
muslimani, da je rat odgođen, da je privreda zaista osposobljena,
itd..., ne bi ratovali. Rekli bi, 'Pa što da ratujemo, kada možemo
da živimo zajedno u sreći i miru, u ekonomski oporavljenoj državi
SFRJ :). EEE, lako je tebi tamo to da pričaš. :)
PS. Nemoj da me shvatiš skroz ozbiljno. Nisam mislio da te
kritikujem,
ali tvoj POGLED ne može da se mjeri sa mojim, jer ne živiš ovdje,
gdje je najžešće :)
gde.smo.212nameci,
žž>
žž> A kako stoje stvari sa opremljenošću artiljerijom, municijom,
žž> uvežbanošću, komandnim kadrom?
1. Mnogi su bili u JNA i odavde. Misliš da su svi oficiri bivše
JNA u Bosni nesposobni za rat. :)
2. Da si bio na ratištu, (npr. nešTo slično kao Knin) vidio bi
da na nekim područjima ARTILJERIJA NE MOčE APSOLUTNO NIŠTA DA
URADI, NI TENKOVI NIŠTA.
3. Šta misliš šta smo radili ove 4 godine. Plesali. :). Govoriš
o uvježbanosti. Kako je 70% boraca od '91 godine preživjelo.
Pukom srećom :)
gde.smo.213nameci,
žž>
žž> Ali, ali... Sve u smeu, vojni vrh je napravio *sranje*.
Da li vojni ili politički. :)
gde.smo.214nameci,
žž>
žž> Da li iz ovoga treba da zaključim da je Hrvatima u Hrvatskoj
žž> dobro i da nisu predmet pokradanja i manipulacija. Mislim da
žž> grešiš.
A Srbi. Oni nisu predmet manipulacije zato što ih skoro uopšte
tamo nema. (A u Srbiji ih ima dosta.). Kako objašnjavaš onda
da je Srbija (što je normalno za svaku demokratsku, socijalističku
ili uglavnom 'normalnu' državu), ostavila sve muslimane i Hrvate,
ne protjeravši ih, za razliku od Hrvata.
Shvataš li da je Hrvatska počela 90-91 pa dalje počela da istjeruje
Srbe, dok Srbiji to nije palo na pamet (možda jeste, ali to nije
uradila :)
gde.smo.215nameci,
žž>
žž> Ne! Bila je sad, pre mesec dana. Naravno, devojka je Hrvatica
žž> i ima hrvatsko državljanstvo (kako bi inače ušla?), ali lepo
žž> se provela...kako ona kaže: "Najlepše, u poslednje 4 godine"
žž> ;)
:)) ajde :)))
žž>
žž>> PS Sem što je jedna polovina grada sravnjena sa zemljom, i
žž> što
žž>
žž> Pa svrati pa proveri...ovo je informacija iz 1. ruke ;)
žž>
:))), ja nemam informaciju iz prve ruke, već snimke iz prve
ruke. Momče raspitaj se, i pogledaj snimke pa ćeš da vidiš
šta je ostalo od Mostara.
gde.smo.216nameci,
žž>
žž> Jesi li bio u njemu, pa znaš??? Ajde mojne da lupaš gluposti,
žž> kad ne znaš!
žž>
Momče, govoriš da si od neke Hrvatice dobio informacije iz prve
ruke. Dobro. Da li ti je dovoljno to što su naši snimatelji
za vrijeme tog hrvatsko-muslimanskog rata mogli slobodno
da se kreću po teritoriji koja je hrvatska. Tada smo imali
neki sporazum sa Hrvatima, ali sjeba se to. :).
Elem, Mostar smo snimili, i snimke sam gledao (IZ PRVE RUKE),
ali za razliku od tvoje PRVE RUKE, ovo je stvarno istina.
MOSTAR JE 80% SRAVNJEN GRAD. (ne računajući periferije grada,
koje su podalje od žarišta bile. Te periferije su negdje oko
40 % razorene)
gde.smo.217nameci,
žž> prvi front gde smo počeli da gubimo bio je upravo
žž> hercegovački), tako da se grad, ja pretpostavljam samo
žž> centar, (ne govorim o čitavom gradu) sasvim lepo oporavio.
žž> Još sa svim kapitalom koji oni unose...pa znaš li ti kolika
žž> im je emigracija??
žž>
Ej, momče shvatašli da nije u pitanju kapital, već vrijeme.
(Mada po informaciji, MNOOOOOGGGGGOOOO KAAAPPPIIIITTTAAAALLLA,
treba za oporavku jednog grada.)
Govoriš o centru grada (da se on lepo oporavio). Smješno.
Znaš li ti gdje su vođene bitke u Mostaru, i usput, ako ne znaš,
gdje si bio (u vrtiću :)
gde.smo.218nameci,
žž>
žž> Ali realno priznaj da li je ispravno da se te izbeglice
žž> sposobne za rat šećkaju (a bogami i šepure) širom SRJ, a
žž> građane odavde, ljude koji nemaju apsolutno nikakvih dodirnih
žž> tačaka sa tim teritorijama, teraju da idu u rat (čitaj -
žž> mobilišu, provereno 100%, školski drug mi je dobio poziv
žž> "OTADžBINA ZOVE" :((((( , jedva se izvukao ) Mada je i taj
žž> poziv za mobilizaciu diskutabilna stavka - možda ih šalju do
žž> grane, a možda i preko? Ko zna ??? :(
E, kada već uporno ponavljaš to sve da ti i ja bacim jednu
repliku. :)
Prvo, misliš, da važe ljude 'koji nemaju dodirnih tačaka' ne
bi pozivali da su te izbjeglice ovdje.
Drugo, u svakom ratu je bilo izbjeglica, koji ne mogu, žele
ratovati. I ja to opravdavam. Ni ja ne želim ratovati, ali
me drži (možda glupa) moralna obaveza, i neki princip, da
neću da me prozovu dezerterom. (Možda i zbog toga, što bi
moje starce istjerali na ulicu :)
Treće, po informaciji (a ona je sigurna), u VRS nije stigao
ni jedan vojnik SRJ, mobilisan, već samo neki dobrovoljci,
sa kojima sam bio na liniji i NEDO BOG VIŠE IKADA. Obične
kukavice. žim je zapucalo žešće po njima, napravili su
pometnju u našim redovima i pobjegli nazad.
(Ne govorim za sve jer ne znam sve dobrovoljce iz SRJ,
ali one koji su bili kod nas sam vidio).
gde.smo.219nameci,
žž> U svakom slučaju, ako nisi znao i niko ti nije rekao puno je
žž> više Srba stradalo od komunističke nego od ustaške
žž> ruke/kame/metka/jame/upiši_po _želji...
žuj mnogo više. Odakle ti ta informacija. Nemoj da umanjuješ
broj stradalih :) (Ima u nekim knjigama, koliko ih je 'regularno'
očišćeno, zato šTo su bili protiv TITA. Pronađi u nekoj
arhivi, meni je jedan čovjek dao da pročitam.)
Zaboravih, ali cifra je da te zaboli glava.
gde.smo.220nameci,
žž>> :)) Prevazišao si i RTS. :)))
žž>> BTW, još me nisi stavio na _tvoju_ listu?!
žž>
žž> Naah, zašto bih tebe? ;))
žekaj da prvo pogledate svoje stavove :)
gde.smo.221nameci,
žž>
žž> To su gluposti, tj. špekulacije i nagađanja. Da budem
žž> jednostavan: DOKAčI! Problem je u tome što to niko nije
žž> dokazao, to se pretpostavlja, a istorija pamti samo
žž> činjenice. Ustaški zločini u Jasenovcu su dokazani i
žž> provereni. A ako je i ubijeno više Srba pod komunizmom...pa
žž> šta, pod njima smo bili 50 godina (i još uvek smo), a pod
žž> Nemcima samo 5 godina. Komunisti bar nisu imali 100 za 1.
žž>
Dao sam gore odgovor na fancy, ali nema veze, mogu i tebi.
Znači, slažem se sa fancy-em. Prvo, gdje je tebi dokaz da
NIJE STRADALO više Srba. Ti kao da si došao iz vrtića prije
nekoliko godina. Znaš li ti šta se događalo za vrijeme
'glasanja' u novoj Jugoslaviji.
E ovako. (ovo šTo pišem, ne pišem, već upola prepisujem).
Pošto su komunisti prije navodnog glasanja poslije rata,
1946 (vučem iz glave, ne da mi se uzeti dokumentaciju),
eliminisali dve glavne stranke, ostali su samo oni, ali pošto
je glasanje već proglašeno, nije im ostalo ništa drugo već
da ubace još jednu glasačku kutiju koja bi predstavljala
neku drugu stranku.
Elem, ta kutija je bila u svakoj izbornoj jedinici čista
farsa. (kao i sami izbori). E, jedna kutija je bila obložena
metalom na dnu, a druga tkaninom. (Provjeri šta se ubacivalo
u glasačke kutije). Ako bi se čuo zvonki zvuk npr. 'ding',
ime čovjeka bi bilo zabilježeno, i kako kaže neka narodna :)
'Pojeo ga mrak'. Da li ti je to dovoljno, ili hoćeš još
primjera da ti izvadim. (a imaš ih na 'tuce')
gde.smo.222nameci,
žž>
žž> Pošto ne vidim u kakvoj je vezi napad na tzv. RS sa mnom, ta
žž> vrsta zabave me ne zanima.
žž>
E zato će Srbi i propasti (da bog da i propali).
Ne govorim da treba da ideš u rat, ali uzmi primjer kako je
HV i HVO jedinstvena. Ratuju protiv RS.
gde.smo.223nameci,
žž>
žž> Po podacima koje je objavio nemacki radio u obnovu male
žž> privrede Mostara Nemacka je ulozila 10 miliona maraka. (!!!)
žž>
10 mil. dm je beznačajna cifra u odnosu na opravke koje su se
trebale izvršiti u Mostaru (grad je bukvalno rasturen)
gde.smo.224basrak,
> ŮŢ> Komunisti bar nisu imali 100 za 1.
>
> Bilo je i gore.
Pa daj bar jedan primer za svoje tvrdnje.
Ja recimo prvi put u životu čujem za ovo što ti pričaš i baš bih voleo da
nešto naučim o tome, ako je to istina.
Znam da su partizani ubijali zarobljene pripadnike tzv. domaćih izdajnika
pred kraj rata tipa Blajburg i znam za posleratne primere torture tipa Goli
Otok, ALI, NAGLAŠAVAM, prvi put u životu čujem da se to može meriti, a
kamoli da uveliko premaša ustaški genocid nad Srbima.
Što bi reko zq - fakte molim! ;)
gde.smo.225basrak,
> A imaju i alibi da nisu
> proterivali, nego je stanovništvo samo otišlo... Ne bi se lepo
> proveli ni da su ostali, ali ipak tolike ljude niko ne može
> pobiti.
Da. Stuštili svo svoje teško naoružanje na civilne ciljeve (to valjda niko
ne pobija čak ni Ameri, dapače neki i hvale tu taktiku HV) i onda se
pravdaju da nisu oni oterali civile nego su civili sami otišli. :)
Da se ne ponavljam, ima u nekoj mojoj prethodnoj poruci mišljenje o onima
kojima je takav alibi valjan.
gde.smo.226basrak,
> Mnogo Nemaca je
> učestvovalo u timovima koji su za Amere razvijali atomsku
> bombu. A ko je ostao u Nemačkoj, ti su završavali i u logorima.
Ne baš svi.
Oni koji su bili na strani Hitlera i radili za njega na nekim važnim
projektima su uglavnom pokupili saveznici posle rata da rade to isto samo u
američkim etc. laboratorijama.
gde.smo.229maksa,
>> unište". Elem, hoću samo da kažem da je komunizam kao
>> ideologija značajno bliži ljudskoj prirodi od fašizma.
Ja ne bih toliko idealizovao ljudsku prirodu. ;) Dapače, čini
se da je nesklad sa ljudskom prirodom ono zbog čega komunizam
nikad nije ozbiljno zaživeo, odn. ono zbog čega uvek na kraju
propadne. Seti se da ni on takav "idealan i human" nikad nije
opstajao bez, često surove, prisile (vojska i policija), a
propadao je onog trenutka kada država koja ga sprovodi oslabi
ispod neke tačke.
Možda je blizak onome što ljudi sebi vole da laskaju da je
"njihova priroda". ;)
I jedan i drugi podrazumevaju kolektivizam, s tim što se kod
komunizma forsira neki širi, slabije definisan kolektivitet. Kod
fašizma je to jednostavnije, manje apstraktno. "Mi" i "Oni" su
u svakom trenutku jasno definisani. Kad je "Njima" bolje, "Nama"
je gore (da li gore gore gore ... ;), i obrnuto. Stalno se održava
iskonski kompetetitivni odnos između dve horde koje se bore za
lovišta/pašnjake/teritoriju. Fašizam je mnogo bliži plemensko-
-čoporskom duhu koji, avaj, ipak još uvek obeležava civilizaciju
(?) u kojoj živimo.
PS Franko je rekao (a on je valjda znao ;) da je "uporište fašizma
u srednjem sloju", znači prosečnom, običnom čoveku (koji kao takav
čini većinu). Pragmatični (sve ono izvan fraze "liberté, egalité,
fraternité") komunizam je uvek prizivao neke posebne slojeve koji
su zbog svog trenutnog položaja bili "predodređeni" da ga (njega,
komunizma ;) iznesu na svojim plećima. A "ljudska priroda" kao
opšti pojam teško da trpi ovakva veštačka i stroga vertikalna
razdvajanja.
PPS Pojam "ljudska priroda" se ovde tretira u smislu zapadnih fil.
sistema, nasuprot istočnim gde se pod "prava ljudska priroda"
podrazumeva nešto sasvim drugo, i za naše uslove, ezoterično.
PPPS Lično, ne znam šta je od ta dva gore. Generalno, svaki -izam
koji ti neko natmeće nije dobar. "Svaka vlast je nasilje nad
narodom" (c) Isus Hrist 30AD, "Majstor i Margarita", Bulgakov.
gde.smo.230fancy,
ŮŢ> Pa daj bar jedan primer za svoje tvrdnje.
ŮŢ> Ja recimo prvi put u životu čujem za ovo što ti pričaš i baš bih voleo da
ŮŢ> nešto naučim o tome, ako je to istina.
Počni od poruke 1.208
Zatim se raspitaj po starijim beogradskim porodicama, pogledaj i
dodatak koji su "Pogledi" objavili negde krajem 1990. godine (čini
mi se... molim da me se ispravi, ako je nekom pri ruci, da ne kopam)
i konačno, zađi malo po Srbiji i pričaj sa ljudima...
gde.smo.231junior,
> ruke. Dobro. Da li ti je dovoljno to što su naši snimatelji
> za vrijeme tog hrvatsko-muslimanskog rata mogli slobodno
> da se kreću po teritoriji koja je hrvatska. Tada smo imali
> neki sporazum sa Hrvatima, ali sjeba se to. :).
Muslimansko-hrvatski rat je završio daaaaaavnoooooo.
gde.smo.232junior,
> žž> privrede Mostara Nemacka je ulozila 10 miliona maraka.
> 10 mil. dm je beznačajna cifra u odnosu na opravke koje su se
> trebale izvršiti u Mostaru (grad je bukvalno rasturen)
Da, ali to je samo nemačka privreda. A zaboravljaš glavni kapital -
muslimanske (arapske) zemlje...
mb.
gde.smo.233junior,
> Sve ratom zahvaćene teritorije, i Hrvatska i RSK i RS i
> muslimanija i Herceg-Bosna - sve su etnički očišćene. Mislim da
> se tu svaka priča o tome kako su jedni tolerantniji od drugih
> završava.
Hmmm, da! :)
gde.smo.234junior,
> Kao što vidiš, ima nas koji smo patriote iako ne mislimo da se
> zemlja brani samo oružjem.
Znaš šta je najzanimljivije? Ja nijednom nisam napisao da treba da se ide
na front. Rekao sam dobijate svoj ratni zadatak, što može da znači da treba
da mesiš brašno u Pekari "Aca" za vojnike ... :)
Naravno, svi su odma' pomislili na front :>
BTW, da li bi mesio brašno? :)
> c) samo kad se bude jurišalo na Tolstojevu. Ili protiv
> istinskog, spoljnog neprijatelja, a ne u ovom plemenskom
> sukobu. I za račun nekog normalnog, a ne ovih vlastodržaca.
Pa u principu si u pravu. Ali shvataš valjda da bi nakon juriša na
Tolstojevu morali da produžimo dalje. Ne možeš da dozvoliš da država
propadne zbog loše vlasti...
gde.smo.235junior,
> Ej, bre ! Govorimo o vojsci čiji je Vrhovni Komandant - Zoran
> Lilić Zoka (koji ubr. nije ni vojsku odslužio).
To je istina, ali ti ne ratuješ za njega, ti ratuješ za otadžbinu.
BTW, potpuno si promašio poentu...
gde.smo.236junior,
> Pod jedan : SRJ NIJE U RATU (tako govori ta 'legalna vlast'),
> te stoga ne može biti dezeterstva, jer toga ima samo u ratu.
Pod dva, PROžITAJ PORUKU PRE NEGO ŠTO ODGOVORIŠ NA NJU. Kao jasan preduslov
stavio sam Hrvatska je napala RS, a SRJ _je objavila rat_ Hrvatskoj.
gde.smo.237junior,
> Ne vidim KAKVE ja imam veze sa tzv. RS..?
> To što je SRJ objavila rat to se zaista tiče samo onih koji su
I nemaš veze sa RS. SRJ je tebe pozvala.
> U svakom slučaju, bolje živ dezerter nego mrtav heroj.
Ovo sasvim dovoljno govori o tebi. ;)
BTW, ovo je za _sve vas koji ste replicirali_: pitanje sam postavio
supersu, jer sam jedino od njega očekivao ozbiljan odgovor, od vas sam
ovako nešto i očekivao...
gde.smo.238junior,
> i da Nemačka može postati broj 1 umesto njih. Uspešne zemlje
> ratuju samo iz interesa.
Well? Oni ratuju zbog love, a mi ne ratujemo dok nam braća ginu??
gde.smo.239junior,
> Ako misliš da je antifašistički pokret u Jugoslaviji bitno
> uticao na ishod WWII, moram ti reći da si u velikoj zabludi.
Ajde? A da li sam ja to negde napisao?? žitaj poruke, mooolim te.
> Što se mirotvorstva tiče, to ni- kako nije bio razlog da GB,
> USA & FRA ne ulaze u rat nakon nemačkog napada na Poljsku
Molim? Pa one su tad i ušle u rat..:>>
Ja sam rekao, da je bio neki vladar u Evropi spreman da napadne Nemačku jer
nije ispoštovala Minhenski ugovor, kao ni Pariski pre tog, do WWII ne bi ni
došlo. Ili ako bi došlo, bio bi to rat na tlu Nemačke, nikako na tlu cele
Evrope. Upravo čekanje, oklevanje i ustezanje od napada na nekog ko je
_očigledno_ naumio da istera svoje doveli su do WWII.
Isto tako ja _sad_ upozoravam na ono što se može desiti. Hrvatska očigledno
želi da istera granice (one na maramici, a možda i šire), a zbog
mirotvoraca kao što su neki ovde, opet se ne ide u rat. Dovešćemo _sebe_ u
situaciju da moramo da ratujemo u mnooogo težim uslovima nego što nam se
sad nude, a oslobađaćemo teritoriju koju smo nekad držali...
Ili možda ni onda nećemo da ratujemo...?
mb.
gde.smo.240junior,
Odgovor na temu: komunizam vs. NDH
Odgovor za maksu, sretensa, fancy-a, namecija...
Gospodo, hvala vam što ste me uputili da je u komunizmu nastradalo više
Srba nego u NDH. Samo vas pitam, zašto se onda lepo ne preselite u RH,
umesto da živite u ovoj bedi?
Srećno...
Basrak M. roger & out!
gde.smo.241junior,
> U Kragujevcu, Kraljevu i mom rodnom Valjevu, možeš slobodno da
> pitaš lju- de koji su doživeli(preživeli) "oslobođenje". Dosta
Heh, i to su dokazi?
Prošetaj se malo po Baniji, upitaj bilo koju osobu koja je preživela WWII,
kako su se ustaše "ponašale". Hiljade i hiljade mrtvih...
BTW, ne znam da li si kad bio u Jasenovcu (ja jesam i drago mi je), šteta
će biti ako nisi pošto više nećeš imati prilike da odeš, ali tamo je bilo i
dovoljno dokumentacije i dovoljno filmova da potkrepi sve što ja pričam.
Oko Jasenovca je nađeno oko 360 000 leševa (i dolinom Save...), ja ne
tvrdim da su sve bili Srbi, ali ogromna većina jeste.
mb.
gde.smo.242junior,
> 2. Da si bio na ratištu, (npr. nešTo slično kao Knin) vidio bi
> da na nekim područjima ARTILJERIJA NE MOčE APSOLUTNO NIŠTA DA
> URADI, NI TENKOVI NIŠTA.
Izvini što se mešam. Znam kraj tamo, i u principu samoj vojsci
artiljerija ne može ništa, ali sam faktor artiljerije uopšte ne može da se
zanemari. Npr, ona može da tuče po cesti i potpuno odseče snabdevanje
jedinica na položaju...
mb.
gde.smo.243inferno,
Ů│ ˙ E zato će Srbi i propasti (da bog da i propali).
Izvini, molim te, ali, "Srbija nije u ratu" (c) by
Slobodan Milošević.
Zbog takvih kao što je on će Srbi popasti. ;>
Ů│ ˙ Ne govorim da treba da ideš u rat, ali uzmi primjer kako je
Ů│ ˙ HV i HVO jedinstvena. Ratuju protiv RS.
A šta nas biga za HVO i HV?
RS nije moja država i ja ih nisam teao u rat. Zaključak: moja
država nije napadnuta i građani Srbije nemaju šta da taže u bilo
kakvom ratu.
gde.smo.244basrak,
> ŮŢ> Pa daj bar jedan primer za svoje tvrdnje.
> Počni od poruke 1.208
> Zatim se raspitaj po starijim beogradskim porodicama,
Da. Nisam ni mogao očekivati drugačiji odgovor od tebe. :(
Ako ti nije jasno, da ponovim, tražio sam primere za tvoju tvrdnju da
razmere tih zločina premašuju razmere ustaških. Dakle, ono "fakte molim" se
odnosilo na neke brojke ili da te citiram:
" I, pretpostavljam da se znaju tačne cifre..?
Izvor..? :) "
a ne na to da li je takvih zločina uopšte bilo i da je njihova gnusnost
ogromna. Ne pada mi napamet da TO sporim.
Ne znam kako da objasnim ovakve tvoje odgovore sem podcenjivanjem
ostalih diskutanata.
P.S.
Nadam se, gos'n odborniče, da vam u diskusijama nisu uzor narodni
"poslanici" Bidža, Raka i slični.
gde.smo.245basrak,
> Muslimansko-hrvatski rat je završio daaaaaavnoooooo.
Teško. Samo se njihovi saveznici svim silama trude da ga održe na što manjem
intenzitetu uz medijsku blokadu za ovakve vesti.
gde.smo.246teorist,
=>
=> ..... Revolt treba iskazati nad odgovornim vlastodršcima, a ne nad
=> izbeglicama (osim onih koji svoj položaj zloupotrebljavaju).
A ovde ih većina (mislim na one 'stare' izbeglice) zloupotrebljava :(
gde.smo.247teorist,
=>
=> Prvo, misliš, da važe ljude 'koji nemaju dodirnih tačaka' ne
=> bi pozivali da su te izbjeglice ovdje.
=>
Pa, ovde ih ima barem 100.000, zaključak se nameće sam ;)
=> Drugo, u svakom ratu je bilo izbjeglica, koji ne mogu, žele
=> ratovati. I ja to opravdavam. Ni ja ne želim ratovati, ali
=> me drži (možda glupa) moralna obaveza, i neki princip, da
=> neću da me prozovu dezerterom. (Možda i zbog toga, što bi
=> moje starce istjerali na ulicu :)
Jeste, bilo je u svakom ratu izbeglica/pacifista, ali ni u jednom
ratu država nije davala benificije izbeglicama iz druge države
(zvanično SRJ i RS su dve suverene države, tako bar ONI tvrde)
Tebi lično svaka čast. I ja se nebi mrdao iz svog grada.
=> Treće, po informaciji (a ona je sigurna), u VRS nije stigao
=> ni jedan vojnik SRJ, mobilisan, već samo neki dobrovoljci,
=> sa kojima sam bio na liniji i NEDO BOG VIŠE IKADA. Obične kukavice.
Pa sticajem okolnosti znam lično za 2 osobe koje su pozvane na 'vojnu
vežbu' i vraćeni su u sanducima :( (to je bilo posle 1991. god.)
gde.smo.248maksa,
>>> Ej, bre ! Govorimo o vojsci čiji je Vrhovni Komandant - Zoran
>>> Lilić Zoka (koji ubr. nije ni vojsku odslužio).
>>
>> To je istina, ali ti ne ratuješ za njega, ti ratuješ za otadžbinu.
Da podsetim kako je glasilo tvoje pitanje:
junior, 1.179:
>> Drzava je _tebe_ pozvala da joj pomogneš nekako. Kompetentniji ljudi od
>> tebe su procenili da moraš u rat.
ovo je situacija:
U parlamentu te države koju potežeš kao autoritet sede bezbojne figure
koje dižu ruke kako im se kaže. Ljudi koje nisam birao, ljudi kojima ne
verujem, ljudi sa idejama dijametralnim u odnosu na moje ...
Sve odluke donosi jedan jedini čovek (je l' ne znamo koji ?), kog takođe
nisam birao, kome ni malo ne verujem. žovek koji bi, prema tvrdnji čoveka
koji ga dobro poznaje, "dao sve za još mesec dana vlasti".
Ako je tu vlast tako ubedljivo izabrala većina naroda (tvoje reči),
kamo sad te ogromne većine, kad treba da se ratuje ?
formalno, stvari stoje ovako:
Zoran Lilić predstavlja državu koja od mene traži da za nju ginem.
Zoran Lilić (pajac, figura) je moj vrhovni komandant.
To govori puno o ozbiljnosti države koja od mene očekuje da za nju
bez pitanja zaginem, govori o mojim šansama da to preživim, isto kao
što govori o svrsishodnosti moje eventualne žrtve. Kada na tako bitno
mesto postaviš Zoku Lilića, sve je moguće, i sve ti je dozvoljeno.
Pogotovo ono "puj pike ne važi".
>> BTW, potpuno si promašio poentu...
Pre bih rekao da tebi smetaju iznesena fakta. Ruše ti iluziju o
nebeskoj otadžbini.
Sad ja tebe pitam, i očekujem ozbiljan odgovor:
Gde je najdalja koordinata/kota na kojoj si spreman da pogineš ?
Kuda se tačno prostire ta otadžbina koju potežeš ?
gde.smo.249maksa,
>> Gospodo, hvala vam što ste me uputili da je u komunizmu
>> nastradalo više Srba nego u NDH. Samo vas pitam, zašto se onda
>> lepo ne preselite u RH, umesto da živite u ovoj bedi?
>>
>> Odgovor na temu: komunizam vs. NDH
>> Odgovor za maksu, sretensa, fancy-a, namecija...
NDH je otvoreno masovno uništavala Srbe, i nikad mi nije palo na
pamet da njihov zločin umanjujem na bilo čiji račun, niti da se na
bilo koji način sa tim ciframa igram, tim pre što među tim ubijenim
ljudima ima mojih dalekih rođaka.
Zato, što se onog gore prozivanja tiče, očekujem da citiraš poruku
u kojoj sam tako nešto rekao, ili da se izviniš.
gde.smo.250.obj,
> pogledaj i dodatak koji su "Pogledi" objavili negde krajem 1990.
> godine (čini mi se... molim da me se ispravi, ako je nekom pri
> ruci, da ne kopam)
Jun 1991. 200 A4 strana komunističkih zločina. Baš uzeh sada
da pogledam. Prosto ne mogu da izdržim da čitam to... kada bih
pročitao sve, čini mi se da ne bih smeo da izadjem iz kuće tri
nedelje. Pošto ovde izgleda ima ljudi koji pojma nemaju o tim
svim zločinima prekucaću samo par nasumičnih pasusa.
Ispočetka gradjani Beograda likvidirani su po "presudama" vojnog
suda, a kasnije su "narodni" sudovi aklamacijom slali ljude na
gubilište. Samo u toku jednog jedinog dana, prema "Saopštenju
vojnog suda Prvog korpusa NOVJ", na smrt je osudjeno i streljano
105 lica, čija su imena i objavljena u dnevnoj štampi (npr.
"Politika", 27.XI 1944.g.)
Pored Tare nalazila se jedna baruština bez snega, na čijoj se
sredini nalazio pobijeni stub u visini oko tri metra na kome je
stajala drvena tabla sa natpisom; "Pasje groblje". Iznad table na
stubu nalazilo se obešeno mrtvo pseto. Oko stuba po baruštini
nalazili su se ljudski leševi na gomilama od 20 do 50. Komisija
od dva lekara i jednog studenta medicine izbrojala ja 373
ubijenih oba pola, od kojih niko ne bijaše ubijen vatrenim
oružjem.
Medju jezive slučajeve komunističkih zverstava spada i mučenička
smrt kontrolora podgoričke pošte, Minje Brajovića. Kada su ga
zlikovci namučili, pa ubili, naterali su njegovu ženu Andju sa
osmoro dece da igra kolo oko njegovog leša i da peva pesmu koju
su joj oni sastavili: 'Stiže pismo iz Spuža - osta Andja bez
muža'. Zatim je nad mrtvim mužem morala da pročita govor, koji su
takodje ubice sastavile.
Opet čika Nikola navaljuje i ponovo čujem njegov glas: "Ama prvo
vidi čoveče, pregledaj spiskove, to te ništa ne košta, pa mi onda
kaži. Ima čovek troje sitne dece, ženu i staru majku, dobar čovek
i dobar zanatlija - staklorezac, otac mu je bio moj ispitanik i
propao je u povlačenju kroz Albaniju, poginuo je od Arnauta".
Vojnik se brani i još odlučnije odgovara: "Prvo, kad je
zanatlija, morao je da bude sa nama, pa sada da on hapsi i
likvidira druge, a ne njega da hapse i likvidiraju. Drugo, nemam
šta da gledam, mi ne vodimo nikakve spiskove, šta će nam? Sve to
što pohapsimo, ne zadržavamo dugo, nekoliko dana i likvidacija.
Sve to puno, nemaš gde da držiš toliki narod, hapsi se i doteruje
po ceo dan. Prosto je čudo koliko je taj Beograd veliki i koliko
u njemu ima sveta. Kao što vidiš, naš je posao noću, pa nam
dosadi i pitamo komandira: ima li još, jer nam izgleda da pobismo
ceo Beograd, a on nam odgovara smejući se: 'Ima, ima, tek smo
počeli, ovo se još i ne poznaje, a vi izgleda da ste se već
umorili. Moramo sve da prečistimo, drugovi, do poslednjeg, da
posle nema ko da buni narod.' A to za tog stakloresca što si
pitao, opet ti kažem, neka ga porodica zaboravi, on je svršio
svoje!"
Stratišta na kojima su Nišlije ostavljale kosti su brdo Bubanj,
poljana iza zidina Kaznenog zavoda, današnje tenisko igralište i
rov iza tvrdjave, gde je streljano preko 300 ljudi. Masovnih
egzekucija bilo je i u selu Krupac kod Aleksinca, gde je pobijeno
5000 četnika i njihovih simpatizera.
Najodgovorniji za masovna streljanja gradjana i ratnih
zarobljenika su Milan Luković, ... i Miodrag Tripković "Madža".
Ovaj poslednji se nedavno proslavio kada se pri poseti gospodina
Vuka Draškovića hvalio kako će ga ubiti baš kao što je i nekad
radio. Pored Ribarske banje jedno groblje nosi ime Madžino
groblje.
i tako dalje redom, 200 strana.
gde.smo.251supers,
>> Inače, nigde nisam pomenuo moje slaganje ili neslaganje sa
>> Hrvatskom propagandom, ali da je taj broj manji od nekih 250,000
>> Srbijanaca koji su glavom platili svoju nepripadnost petokraki
>> i/ili jednostavno
Potpuno je jasno da je demografski gubitak u II svetskom ratu
predstavljen kao broj naših žrtava. Ali i dalje nisi ničim potkrepio
tvrdnju da je u Srbiji smaknuto 250 000 ljudi dok rat još nije bio ni gotov.
Milanova poruka koju citiraš govori o 550 000 srpskih žrtava u ratu.
A komunistički pokolj se dogodio na prelazu 1944/45, zar ne?
Koliko znam, nema tih filtera koji prilikom komparacije broja stanovnika
mogu da izdvoje one ubijene od komunističke ruke ;>
Onda izlazi da je sve skupa 300 000 Srba poginulo od Nemaca i Ustaša,
uz nešto skromnije učešće Italijana, Albanaca, Bugara, Mađara, kao
i palih u sukobima četnici<>partizani pre jeseni 1944, i van Srbije
tokom celog rata (ti si, je li, govorio o Srbijancima).
Nerealno.
gde.smo.252supers,
>> Da. Stuštili svo svoje teško naoružanje na civilne ciljeve (to
>> valjda niko ne pobija čak ni Ameri, dapače neki i hvale tu taktiku
>> HV) i onda se pravdaju da nisu oni oterali civile nego su civili
>> sami otišli. :)
Srećom, daleko od toga da su SVO teško naoružanje stuštili na civilne
ciljeve. Uglavnom su gađali kolone izbeglica kojima se izvlačila i vojska.
A posledice razaranja na gradovima Krajine nisu veće nego što su bile
na nekim hrvatskim gradovima.
>> Da se ne ponavljam, ima u nekoj mojoj prethodnoj poruci mišljenje o
>> onima kojima je takav alibi valjan.
Da razjasnim neke stvari. Zločini koje je počinila hrvatska vojska
nemaju i ne mogu imati opravdanja. Nikad nisam rekao da je alibi
za sve što su uradili valjan. Samo, taj alibi je prošao na zapadu,
hteli mi to ili ne. Pričam iz tog ugla sa ciljem da razbijem neka
iščuđavanja kako to da jo sve to na zapadu prošlo. Eto onako, lepo.
Znam da pričati tako može delovati i cinično i perverzno. I
milioniti put kažem, ja taj alibi ne prihvatam. Samo objašnjavam kako
je prošao kod onih koji imaju druga merila.
gde.smo.253supers,
>> Ů│ ˙ Uspešne zemlje ratuju samo iz interesa.
>>
>> :))) A kad ih neko napadne?
Ih, a ko će da ih napadne...
gde.smo.254supers,
>> Gro naroda je vrlo dobro znao za stravične zločine i progone nad
>> Jevre- jima davno pre WWII. Fašizam takođe u svojoj ideologiji
Veći deo naroda je i podržao, ili makar prećutno prihvatio uklanjanje
Jevreja. Ali pojma nisu imali šta im sve rade.
>> unište". Elem, hoću samo da kažem da je komunizam kao ideologija
>> značajno bliži ljudskoj prirodi od fašizma. Zato se lakše
>> ukorenjivao i duže opsta- jao (baš jao!).
Tu bih se možda sožio, komunizam je idealistička utopija i zaista
je duže opstajao... Pa ipak, sve ideologije se vrlo brzo šire. I
komunizam i fašizam su skoro preko noći doživeli uspon od marginalnih
snaga do vlasti. Osnovna poluga samodestrukcije u fašizmu je to što
brzo srlja u sukob sa drugima, dok komunizam mnogo uspešnije koegzistira
sa "nenarodnim" režimima. Zato je fašizam prvi slomljen.
Istorija je pokazala da komunizam nešto duže opstaje, ali sigurno
nije da je lakše raspiriti komunizam od fašizma.
>> Što se kvazi-kulture tiče, fašizam nije nipodaštavao i ukidao
>> postojeću nacionalnu kulturu, već ju je naprotiv, uzdizao i veličao
>> i preko mere.
I totalno je izopačio. U tom pogledu nije ništa bolji.
gde.smo.255supers,
>> Šta reče? Nema grada, osim u Istri, na koji nisu padale bombe :)
>> Smiješno :)
Zašto smešno? Jesam malo preuveličao, ali su podosta popili i Dubrovnik,
svi gradovi u severnoj Dalmaciji, većem delu Like, centralnoj
Hrvatskoj (potez Karlovac-Zagreb), istočnoj Slavoniji... Drastična
razlika u odnosu na SRJ, gde nije bilo nikakvih ratnih dejstava?
Ili ti smeta izraz "padale bombe"? Pa dobro, nisu sve bile avionske bombe,
nego granatiranja, a bogami i kasetarenje i svašta još...
gde.smo.256supers,
>> 1.žekam da mi izneseš razloge za 'šta fali odlaganju rata'
:))) Ja to tebe neprestano pitam. Šta je falilo da se odloži rat?
>> 2. Sama riječ koju si naveo 'odlaganje' znači da je rat samo
>> odgođen :). Je li tako. :)
Šta fali odlaganju rata? (ovo je bio makro)
>> 3. Da bog da ti živio ovdje pa se zalagao za federaciju :)
Da je tamo živelo mnogo više ljudi kao ja, sigurno ne bi bilo rata.
>> itd..., ne bi ratovali. Rekli bi, 'Pa što da ratujemo, kada možemo
>> da živimo zajedno u sreći i miru, u ekonomski oporavljenoj državi
>> SFRJ :). EEE, lako je tebi tamo to da pričaš. :)
Ma lako je to sada pričati, stvarno, ali moglo je tako da je bilo
malo više pameti. (Ne mislim bukvalno, SFRJ je mogla da se reformiše
u liberalniju federaciju).
>> ali tvoj POGLED ne može da se mjeri sa mojim, jer ne živiš ovdje,
>> gdje je najžešće :)
Razumem to. Potuno. Razumem i tvoj gnev prema narodima čiji su pojedini
pripadnici počinili zlo tvojim rođacima, razumem i tvoj strah za
sopstvenu sudbinu... I cenim tvoj stav koji je znatno trezveniji
od većine stanovništva tamo. Ali ne razumem tvoj otpor prema onome
što sam pričao o mogućnostima mirnog rešenja, pogotovo što mi se učinilo
da si i sam pričao da ti je žao i da ne bi imao ništa protiv da se
sve tavršilo na manje krvav način.
gde.smo.257supers,
>> 1. Mnogi su bili u JNA i odavde. Misliš da su svi oficiri bivše
>> JNA u Bosni nesposobni za rat. :)
Većina je dokazala da jeste.
>> 2. Da si bio na ratištu, (npr. nešTo slično kao Knin) vidio bi
>> da na nekim područjima ARTILJERIJA NE MOčE APSOLUTNO NIŠTA DA
Pa naravno, ne može da puca unazad kada u koloni ide prema rezervnim
položajima ;>
Ne, ozbiljno, hrvatskim specijalcima koji su silazili sa Dinare Kninu
u pozadinu su mogle da se suprotstave samo adekvatne pešadijske jedinice,
ali njih nije bilo. To je ono što ti ja pričam, svakako ste negde šuplji,
a ti me uverevaš da je u Mladićevoj vojsci sve baš kao što treba.
E, pa videćemo možda čak vrlo brzo. Ne baksuziram, samo insistiram na jednoj
dozi rezerve kada pričaš o praktičnoj nepobedivosti.
gde.smo.258supers,
>> tamo nema. (A u Srbiji ih ima dosta.). Kako objašnjavaš onda
>> da je Srbija (što je normalno za svaku demokratsku, socijalističku
>> ili uglavnom 'normalnu' državu), ostavila sve muslimane i Hrvate,
>> ne protjeravši ih, za razliku od Hrvata.
U Srbiji su u dovoljno malom broju da ne ugrožavaju srpsku apsolutnu
većinu. U Srbiji nije bilo ratnih dejstava. U suprotnom, Hrvatima
i Muslimanima će se desiti potpuni progon, baš kao i Srbima tamo.
gde.smo.259supers,
>> ruke. Dobro. Da li ti je dovoljno to što su naši snimatelji
>> za vrijeme tog hrvatsko-muslimanskog rata mogli slobodno
>> da se kreću po teritoriji koja je hrvatska. Tada smo imali
>> MOSTAR JE 80% SRAVNJEN GRAD. (ne računajući periferije grada,
A koliko su stari snimci koje si gledao?
gde.smo.260supers,
>> ime čovjeka bi bilo zabilježeno, i kako kaže neka narodna :)
>> 'Pojeo ga mrak'. Da li ti je to dovoljno, ili hoćeš još
>> primjera da ti izvadim. (a imaš ih na 'tuce')
Sve ovo, kao i masakri u severnoj Sloveniji '45 su poznate
priče. Mene interesuje na čemu zasnivate cifre od cca. 250 000
ljudi.
gde.smo.261inferno,
Ů│ ˙ E zato će Srbi i propasti (da bog da i propali).
Izvini, molim te, ali, "Srbija nije u ratu" (c) by
Slobodan Milošević.
Zbog takvih kao što je on će Srbi popasti. ;>
Ů│ ˙ Ne govorim da treba da ideš u rat, ali uzmi primjer kako je
Ů│ ˙ HV i HVO jedinstvena. Ratuju protiv RS.
A šta nas biga za HVO i HV?
RS nije moja država i ja ih nisam teao u rat. Zaključak:
moja
država nije napadnuta i građani Srbije nemaju šta da taže u
bilo
kakvom ratu.
gde.smo.262zizic,
Možda će nekome biti interesantan interview koji je bivši gradonačelnik
Beograda Bogdan Bogdanović nedavno dao B-H muslimanskom časopisu "Ljiljan". Ima
tu još raznoraznih tekstova, ali pošto su, khm, da kažemo u najmanju ruku
"neobjektivni" (neko bi rekao pljuvački i to neobičnog intenziteta), evo sada
samo ovih razmišljanja bivšeg sugradjanina ...
Prijatno (?!?) čitanje ... :(
bb_intrw.zipgde.smo.263fancy,
ŮŢ>> U svakom slučaju, bolje živ dezerter nego mrtav heroj.
ŮŢ> Ovo sasvim dovoljno govori o tebi. ;)
Ej... već smo apsolvirali da si naučio napamet udžbenike iz odbrane i
zaštite..;)) Baratanje terminima legalno/otadžbina/narod/vlast/dug/
itt itsl. ti je zapravo fascinantno :))
ŮŢ> supersu, jer sam jedino od njega očekivao ozbiljan odgovor, od vas sam
ŮŢ> ovako nešto i očekivao...
Ej, da li to progovara uvređeno dete iz tebe..?
Nećeš više da se igraš..?
gde.smo.264fancy,
ŮŢ> Mene interesuje na čemu zasnivate cifre od cca. 250 000 ljudi.
Cifre nismo izmislili "mi" sa time se "barata" mnogo pre nego smo "mi"
i rođeni... Pogledaj malo štivo koje navodi (ja zaista nemam snage da
prepisujem izvode, suviše su mučni..:(( ) .obj u 1.250
Osim toga, kažem, najbolje je pričati sa ljudima svedocima svega toga.
Imao sam u zadnjih 4-5 godina potresnih susreta sa rođacima onih koji
su preko noći nestajali, sa ljudima koji možda nikad neće doživeti da
vide grob ili saznaju presudu kojom su njihovi bližnji likvidirani.
Malo manje bi bilo smeha od strane onih koji odbijaju da otvore oči.
.to braća basrak: recite da ne verujete u te priče starom čoveku od 70
godina kome su brata i strica samo odveli jedne noći, a isto tako je
mogao biti on... recite mu dok plače i ne veruje da se iko još zanima
za to... za groblja ispod stadiona, za zaravnjene proplanke...
gde.smo.265fancy,
ŮŢ> Srba nego u NDH. Samo vas pitam, zašto se onda lepo ne preselite u RH,
ŮŢ> umesto da živite u ovoj bedi?
A što ti umesto da prozivaš ne otvoriš oči i sagledaš ceo problem malo
realnije..? Detinje reakcije poput tvoje u principu ne zaslužuju ni
osvrtanje, ali recimo da ulažem zadnji pokušaj da te dozovem svesti...
ŮŢ> Basrak M. roger & out!
e, da... kaže se "over and out"...
gde.smo.266fancy,
ŮŢ> Onda izlazi da je sve skupa 300 000 Srba poginulo od Nemaca i Ustaša,
ŮŢ> uz nešto skromnije učešće Italijana, Albanaca, Bugara, Mađara, kao
ŮŢ> i palih u sukobima četnici<>partizani pre jeseni 1944, i van Srbije
ŮŢ> tokom celog rata (ti si, je li, govorio o Srbijancima).
ŮŢ> Nerealno.
Podaci koje je Milan naveo se odnose na žrtve od strane okupatora,
dakle cifra od oko pola miliona predstavlja žrtve gorenavedenih.
*
Pobijenih od strane _oslobodioca_ u Srbiji zvanično nema, a i o tome
se teško vode ecidencije. Stvar je u tome što bi njih možda mogao da
nađeš pod stavkom "pobijeni okupatori", shvataš..? :)
E, stvar je u tome što to uglavnom nisu nikakvi pobijeni okupatori
već vrlo viđeni domaćini, njihove porodice, ljudi koji nisu skrivili
ništa do možda bili ko zna zašto popreko pogledani od strane nekog
komesara, ljudi koji su dali glas u "ćoravu kutiju", ljudi koji su
naivno izgovorili da nisu za petokraku... i sl.
gde.smo.268teorist,
>> Pod jedan : SRJ NIJE U RATU
> Pod dva, PROžITAJ PORUKU PRE NEGO ŠTO ODGOVORIŠ NA NJU...
Pod tri : Pod OVIMA takav preduslov je nemoguć. Pa mogu samo da ponovim
SRJ NIJE u RATU :)
gde.smo.269vujos,
¨>Odgovor na temu: komunizam vs. NDH
¨>Odgovor za maksu, sretensa, fancy-a, namecija...
¨>
¨>Gospodo, hvala vam što ste me uputili da je u komunizmu nastradalo više
¨>Srba nego u NDH. Samo vas pitam, zašto se onda lepo ne preselite u RH,
¨>umesto da živite u ovoj bedi?
¨>Srećno...
Možda si pogrešno razumeo ljude koji su ti replicirali.
Sigurno je više Srba i Crnogoraca nastradalo od komunista.
Ali ne u tako kratkom roku (za vreme rata), već u periodu od 1938-1960. a
i kasnije. Nestajali su veoma tiho, nečujno. Ljude je gutala noć.
Sinovi su zbog ideologije ubijali roditelje, veoma mnogo porodica je
nastradalo zbog nerešenih imoviskih pitanja (čovek dobije vlast i pobije
komšiluk zbog puta, zemljišta...) i mnogo, mnogo drugih primera.
Jame! Ko je izmislio jame?
Partizani su prvi počeli da bacaju ljude u jame.
Da ne dužim. Istoriju uvek piše pobednik.
gde.smo.270gerber,
YR>*> Onda direktno pitanje broj 2:
YR>*> Hrvatska je izvršila agresiju na RS. SRJ je objavila rat Hrvatskoj i
YR>*> proglasila opštu mobilizaciju. Dobijaš svoj ratni zadatak i šta činiš?
A šta si ti Ministar Vojni, pa da objavljuješ rat i pozivaš na
"svetu dužnost" ? Koliko vidim sediš ovde i intezivno udaraš
po tastaturi a propagiraš vojnu pomoć braći iz zapadnijih krajeva.
Pa umesto da koristiš verbalne argumente, koji su NHF negde
ispod nivoja gospodina B. Jovića, ako ti savest ne da mira,
lepo se uputi i brani braću koja se ovde vozikaju mercedesima
i smeju se budalama.
gde.smo.271gerber,
YR>*> Ok, poštujem tvoje mišljenje. Samo mislim da smo imali više takvih kao
YR>*> što si ti, još uvek bi bili pod Nemcima.
A da je bilo manje partijskih komesara kao ti, mnogo bi više
ljudi preživelo rat. Da ne govorimo da im se ne bi desilo da im
takvi, koji su sve i zasrali, posle rata oduzimaju imovinu i teraju
u zatvor ili na gubilište.
gde.smo.272gerber,
YR>*> To je istina, ali ti ne ratuješ za njega, ti ratuješ za otadžbinu.
YR>*> BTW, potpuno si promašio poentu...
žiju otadžbinu? Majku Srpstva ili otadžbinu građana koja ne
postoji kao takva. I koja sve čini nebi li uništila svoj
sosptveni narod.
Lepo bi bilo kad bi se vratio na zemlju iz tog svemirskog
prostora u kome obitavaš i pogledao malo oko sebe. Ili si i ti
jedan od onih koji pozivaju na pomoć izbegloj braći, pa onda
pokradu ceo prihod od dobrotvorne revije, zajedno sa svim
Pako Raban modelima koji su za tu svrhu ustupljeni. A onda
sutra opet Jovo nanovo pozivaj da građani daju svoj doprinos
za pomoć izbeglicama.
Kakva je to država koja ima obraza da preko svojih ministara i
komesara stalno trubi kako je odziv građana za pomoć nedovoljan,
a ona je sama sve to prouzrokovala i sada se uzda u pomoć građana,
koje je sama pre toga totalno ojadila.
Jedino što mogu da kažem, i glede države i glede onih koji
su potpuno slepi na relanost je Sramota!
gde.smo.273basrak,
> Da podsetim kako je glasilo tvoje pitanje:
>
> junior, 1.179:
>>> Drzava je _tebe_ pozvala da joj pomogneš nekako.
>>> Kompetentniji ljudi od tebe su procenili da moraš u rat.
>
> ovo je situacija:
> U parlamentu te države koju potežeš kao autoritet sede bezbojne
> figure
Jedna principijelna primedba:
Koliko sam ja shvatio juniora, njegova namera je bila samo da pita koliko
je nas ovde na sez-u spremno da uzme pušku na poziv domovine. Nije stvar u
ovoj vlasti, pa niko normalan više ne bi išao da gine za sadašnju vlast.
Nakon svega što se dešavalo, taj bi zaista trebao da bude teški slepac, da
ne upotrebim neku grublju reč.
Takođe, više je nego očigledno da u takvoj jednoj hipotetičkoj situaciji,
poziva na odbranu RS od strane naše vlade, nikako glavnu ulogu ne može da
ima sadašnja vlast. To su oni i pokazali svojim dosadašnjim potezima. Niko
živ me ne može uveriti da bi oni objavili rat Hrvatskoj radi odbrane dela
srpskog naroda u bivšoj BiH. Dakle, to nije pitanje za ovu vlast, već je
reč o hipotetičkoj situaciji u kojoj vlada neka nacionalna struja. No sve
je to šta bi bilo kad bi bilo.
Smatram da je pravo pitanje koliko nas je spremno da prizna da je jedan deo
bivše BiH takođe deo Srbije. Lično mislim, veoma mali broj, a skoro
zanemariv broj da to i dokaže sa puškom u ruci. Veliki deo zasluga za ovo
pripada i ponašanju sadašnje vlasti koja je direktni naslednik one vlasti o
kojoj pričamo u paralelnoj diskusiji o događanjima pred sam kraj i
neposredno posle II sv. rata.
gde.smo.274gerber,
YR>*> Well? Oni ratuju zbog love, a mi ne ratujemo dok nam braća ginu??
Koliko vidim ti si još tu. Ili smatraš da je potrebno da prvo
pogine cela populacija Sezama, pa tek onda da kreneš u taj
propagirani boj. Kome se ide, ili ko neće ili ne ume da izbegne
poziv, nek ide ali bez patetike i pozivanja drugih da ginu prvi.
gde.smo.275gerber,
YR>*> Ja sam rekao, da je bio neki vladar u Evropi spreman da napadne Nemačku
YR>*> jer nije ispoštovala Minhenski ugovor, kao ni Pariski pre tog, do WWII
YR>*> ne bi ni došlo. Ili ako bi došlo, bio bi to rat na tlu Nemačke, nikako
O kojim to vladarima pričaš? Da se nisi prebacio u srednji vek,
a čak ni tada vladari nisu kretali u rat kako im puhne.
Istorija je malo kompleksnija stvar da bi se tretirala po
principu kako mali Mikica zamišlja.
Otprilike ko da neko kaže da je bio neko pametan da napadne
uzurpatorsku vlast Komunističke posleratne Jugoslavije i
podrži demokratsku opciju nama bi sada bilo mnogo bolje.
YR>*> na tlu cele Isto tako ja _sad_ upozoravam na ono što se može desiti.
YR>*> Hrvatska očigledno želi da istera granice (one na maramici, a možda i
YR>*> šire), a zbog mirotvoraca kao što su neki ovde, opet se ne ide u rat.
Jest' vala, baš su gadni ti mirotvorci tipa B.Jovića, S.Miloševića
B.Kostića, Jovanovića, ostale prišipetlje i da ne pominjemo.
gde.smo.276gerber,
YR>*>> c) samo kad se bude jurišalo na Tolstojevu. Ili protiv
YR>*>> istinskog, spoljnog neprijatelja, a ne u ovom plemenskom
YR>*>> sukobu. I za račun nekog normalnog, a ne ovih vlastodržaca.
YR>*>
YR>*> Pa u principu si u pravu. Ali shvataš valjda da bi nakon juriša na
YR>*> Tolstojevu morali da produžimo dalje. Ne možeš da dozvoliš da država
YR>*> propadne zbog loše vlasti...
Oba gledišta vode jedino Jakobinskoj revoluciji, koja je, što
je poznato svoju revolucionarnu delatnost iscrpela odsecanjem
glava i levo i desno.
gde.smo.277gerber,
YR>*> Srpski nacionalizam opet, ne zastupa mržnju ni ka bilo kojoj naciji. To
Tvrdnja dostojna da stane rame uz rame Kasterovoj
"Sad smo ih saterali u tesnac".
gde.smo.278gerber,
YR>*> Ej, momče shvatašli da nije u pitanju kapital, već vrijeme.
Nevezano za samu sadržinu poruke, kako to da kad tad
poruke naših sagovornika iz Banja Luke počnu da nam se
obračaju sa "momče", "momčino" i sl? Nije kritika već
me stvarno zanima šta je to što mladićima sa one strane
daje osećaj da su decenijama stariji od sagovornika.
gde.smo.279gerber,
YR>*> Izvini, ali da si ti šef neke firme, koga bi pre zaposlio:
YR>*> npr. doktora ekonomije iz Hrvatske (izbegao) ili magistra ekonomije
YR>*> (iz kruga dvojke)? Ako su ljudi bili bolje kvalifikovani, a ja smatram
Uvek i u svakom pogledu bilo koga iz kruga dvojke. Makar ne bio
ni magistar. Kultura je nešto se se ne stiče na fakultetu ;)
gde.smo.280gerber,
YR>*> Gospodo, hvala vam što ste me uputili da je u komunizmu nastradalo više
YR>*> Srba nego u NDH. Samo vas pitam, zašto se onda lepo ne preselite u RH,
Pitanje dostojno Staljinovog komesara za čistke.
Pravo pitanje je ako su već Hrvati imali u svojoj neracionalnoj
mržnji prema Srbima motiv za ubijanje istih, gde je bio motiv
komunističke vlasti za ubijanje Srba (i ostalih ne pravim razliku).
I tu je potpuno nebitna razmera koliko je ko poubijao.
A teranje iz države, ako vlast iste nije odgovarajuća je potpuno
na liniji onih koji su i ubijali one koji bi im najviše i smetali
da takvu ne-narodnu (komunističku) vlast i održe. Što će reći,
nije slučajno što je na Sremski front pokupljena (i samim tim
pogubljena) gradska, studenstka omladina, kojoj je po prvi put
stavljena puška u ruke i upućena u frontalni rat sa povlaćećom
Nemačkom vojskom.
gde.smo.281sretens,
*-> Molim? Pa one su tad i ušle u rat..:>>
Gde ti je istorija. Posle napada na Poljsku, sledi potpisivanje spora-
zuma o nenapadanju izmeĆu GB i GER. Poznata je slika, na kojoj britanski
premijer (mislim da se zvao žemberlen, ali nisam siguran), pokazuje papir
tj. dokument o nenapadnju i uliva određeni spokoj i olakšanje, uveravajući
da neće biti rata, međutim...
*-> Ja sam rekao, da je bio neki vladar u Evropi spreman da napadne Nemačku
*-> jer nije ispoštovala Minhenski ugovor, kao ni Pariski pre tog, do WWII ne
*-> bi ni došlo. Ili ako bi došlo, bio bi to rat na tlu Nemačke, nikako na
*-> tlu cele Evrope. Upravo čekanje, oklevanje i ustezanje od napada na nekog
*-> ko je _očigledno_ naumio da istera svoje doveli su do WWII.
Znaš li šta je u celoj priči interesantno? Gomila istoričara sa najrazliči-
tijih strana sveta se bavila ovom temom, ali si jedino ti izveo ovaj briljantan
zaključak! Kaži brate, konkretno ko je to trebao napasti nemačku? Objasni malo
i kako zamišljaš tu akciju. Zbog čega bi to sprečilo Hitlerov prodor? Ko bi ih
i kako zadržao na tlu Nemačke. Ili si sklon da veruješ da su se časkom mogli
Staljin i žerčil dogovoriti i sprovesti sveopšte zadržavanje Nemaca na Nemačkom
tlu.
*-> Isto tako ja _sad_ upozoravam na ono što se može desiti. Hrvatska
*-> očigledno želi da istera granice (one na maramici, a možda i šire), a
*-> zbog mirotvoraca kao što su neki ovde, opet se ne ide u rat. Dovešćemo
*-> _sebe_ u situaciju da moramo da ratujemo u mnooogo težim uslovima nego
*-> što nam se sad nude, a oslobađaćemo teritoriju koju smo nekad držali...
*-> Ili možda ni onda nećemo da ratujemo...?
Veoma su male šanse da će Hrvatska ugroziti na bilo koji način SRJ. žak
ni oni nemaju toliko široku podršku USA i GER(da ne kažem međunarodne zaje-
dnice). Neke hladne glave su od početka upozoravale da se problemi naciona-
lnih interesa Srba i Hrvata moraju rešavati pregovorima uz obostrane ustup-
ke. '87 i '88 godine problem se još uvek mogao rešiti kojekakvim autonomi-
jama, decentralizacijom vlasti, demokratizacijom društva, liberalizacijom
privrede. Sve ovo je bilo mnogo puta odbijano od srpske strane. Setimo se
čuvene Miloševićeve: "Može pluralizam, ali u okviru SK".
NE budimo paranoični; nema svetskih zavera i novih poredaka koji su u
sprezi sa Vatikanom doveli do rata u ex-YU. Rat nije bio neminovnost.
Mogao se izbeći, čak sve do njegovog početka, mada mnogo lakše u godinama
koje sam naveo.
gde.smo.282sretens,
*-> Prošetaj se malo po Baniji, upitaj bilo koju osobu koja je preživela
*-> WWII, kako su se ustaše "ponašale". Hiljade i hiljade mrtvih...
Prošetaj se malo po valjevskom kraju. Bliže ti je nego meni Banija.
Hiljade i hiljade mrtvih...
*-> BTW, ne znam da li si kad bio u Jasenovcu (ja jesam i drago mi je), šteta
*-> će biti ako nisi pošto više nećeš imati prilike da odeš, ali tamo je bilo
*-> i dovoljno dokumentacije i dovoljno filmova da potkrepi sve što ja
*-> pričam. Oko Jasenovca je nađeno oko 360 000 leševa (i dolinom Save...),
*-> ja ne tvrdim da su sve bili Srbi, ali ogromna većina jeste.
Ja ovo nikada nisam ni osporavao. Niti sam licitirao ko je više pobio.
Početak priče: "Bolje 500 g. pod komunistima nego 5 pod ustašama". Samo
sam pokušavao da oborim ovu opasnu tvrdnju.
U vezi sa zločinima još nešto. Nije zločin samo ubistvo, zločin je i ono
što se dešavalo na Kosovu. Angažovane su bile značajne partizanske(srpske)
snage na čelu sa Krcunom, da ne dozvole vraćanje Srba, proteranih od Bali-
sta tokom rata, kao i od šiptarskih komunista (kasnije Balista) pre rata.
"Kuš stoko, ovo nije naše!". Zločin je takođe što su se srpski komunisti,
naslađivali osvetom nad ostacima Mihajlovićeve vojske, dok su u isto vre-
me dopustili da se ustaške glavešine izvuku bežanjem u inostranstvo, ili
prostom promenom imena. Zločin je i to što su amnestirani Hrvati koji su
za vreme rata bili u ustaškim i domobranskim jedinicama, dok su u Srbiji
ubijani i proganjani i trgovci i zanatlije koji su se u toku rata držali
po strani.
gde.smo.283sretens,
*-> PPPS Lično, ne znam šta je od ta dva gore. Generalno, svaki -izam
*-> koji ti neko natmeće nije dobar. "Svaka vlast je nasilje nad
*-> narodom" (c) Isus Hrist 30AD, "Majstor i Margarita", Bulgakov.
Mogao bih se, u suštini, složiti sa tobom. Pa ipak, voleo bih trpeti
nasilje Švajcarske ili Holandske vlasti.
gde.smo.284sretens,
*-> A Srbi. Oni nisu predmet manipulacije zato što ih skoro uopšte
*-> tamo nema. (A u Srbiji ih ima dosta.). Kako objašnjavaš onda
*-> da je Srbija (što je normalno za svaku demokratsku, socijalističku
*-> ili uglavnom 'normalnu' državu), ostavila sve muslimane i Hrvate,
*-> ne protjeravši ih, za razliku od Hrvata.
Mislim da je neko već rekao da je razlog u tome što ovde nije bilo rata.
Postoji međutim i drugi razlog: Sloba i Mira čuvaju nostalgične uspomene na
SFRJ.
*-> Shvataš li da je Hrvatska počela 90-91 pa dalje počela da istjeruje
*-> Srbe, dok Srbiji to nije palo na pamet (možda jeste, ali to nije
*-> uradila :)
Nije ih država organizovano isterivala. Izlazili su sami, jer su bili pod
pritiskom komšija i kojekakvih ludaka. Iste stvari su se dešavale i ovde i
još uvek se dešavaju. Takođe smatram da to nije organizovano isterivanje.
gde.smo.285sretens,
*-> za to... za groblja ispod stadiona, za zaravnjene proplanke...
Kao i groblja ispod spomenika Stevi sa podignuto-raširenim rukama...
gde.smo.286sretens,
*-> Jun 1991. 200 A4 strana komunističkih zločina. Baš uzeh sada
*-> da pogledam. Prosto ne mogu da izdržim da čitam to... kada bih
*-> pročitao sve, čini mi se da ne bih smeo da izadjem iz kuće tri
*-> nedelje. Pošto ovde izgleda ima ljudi koji pojma nemaju o tim
*-> svim zločinima prekucaću samo par nasumičnih pasusa.
Vidim da ima i zaposlenih ljudi, koji su našli vremena da pretraže arhive.
Moje iskrene pohvale, ja nisam stigao (vadim se, mrzelo me).
gde.smo.287teorist,
=> Odgovor na temu: komunizam vs. NDH
=> Odgovor za maksu, sretensa, fancy-a, namecija...
=>
=> Gospodo, hvala vam što ste me uputili da je u komunizmu nastradalo više
=> Srba nego u NDH. Samo vas pitam, zašto se onda lepo ne preselite u RH,
=> umesto da živite u ovoj bedi?
=> Srećno...
=>
A da ti nisi Milošević JR. ;)
gde.smo.288teorist,
>> Šta reče? Nema grada, osim u Istri, na koji nisu padale bombe :)
>> Smiješno :)
=>
=> Zašto smešno? Jesam malo preuveličao, ali su podosta popili i Dubrovnik,
=> svi gradovi u severnoj Dalmaciji, većem delu Like, centralnoj
=> Hrvatskoj (potez Karlovac-Zagreb), istočnoj Slavoniji... Drastična
=> razlika u odnosu na SRJ, gde nije bilo nikakvih ratnih dejstava?
=> Ili ti smeta izraz "padale bombe"? Pa dobro, nisu sve bile avionske bombe,
=> nego granatiranja, a bogami i kasetarenje i svašta još...
Pa prema svežim snimcima što ih videh, teško da je na Dubrovnik pala
i jedna malo 'ozbiljnija' granata, a kasetna (ili napalm) bomba
NIKAKO
gde.smo.289fancy,
ŮŢ>*-> koji ti neko natmeće nije dobar. "Svaka vlast je nasilje nad
ŮŢ>*-> narodom" (c) Isus Hrist 30AD, "Majstor i Margarita", Bulgakov.
ŮŢ> Mogao bih se, u suštini, složiti sa tobom. Pa ipak, voleo bih trpeti
ŮŢ> nasilje Švajcarske ili Holandske vlasti.
Pogledaj pažljivije KO je to rekao, i KADA..:)
gde.smo.290fancy,
ŮŢ> Ali ne u tako kratkom roku (za vreme rata), već u periodu od 1938-1960.
ŮŢ> a i kasnije. Nestajali su veoma tiho, nečujno. Ljude je gutala noć.
Ma piše lepo i jasno u 1.174...
gde.smo.291maksa,
>> *-> koji ti neko natmeće nije dobar. "Svaka vlast je nasilje
>> nad *-> narodom" (c) Isus Hrist 30AD, "Majstor i Margarita",
>> Bulgakov.
>>
>> Mogao bih se, u suštini, složiti sa tobom. Pa ipak, voleo bih
>> trpeti nasilje Švajcarske ili Holandske vlasti.
Ne znam za holandsku, al' švajcarska vlast nije totalna cvećka.
Moj najbolji drug je pola Švajcarac (druga polovina - Crnogorac ;),
i prema njegovim rečima to je jedna od "najpolicijskijih" država
u Evropi. Spolja je sve super, al' je lista mrakova i afera poduža.
Naravno da bih pre živeo tamo nego ovde.
Znam da nisi pomenuo Kanadu, al' ima jedan zanimljiv aktuelan detalj.
Da li bi vam palo na pamet da je Kanada zemlja u kojoj se odlukom suda
spaljuju slike, i to ne fotografije, nego baš umetničke slike ? E pa,
spaljuju se, sada, pred kraj 20-og veka.
gde.smo.292nameci,
žž>
žž> Muslimansko-hrvatski rat je završio daaaaaavnoooooo.
Koliko je još vremena trebalo da se počnu sprovoditi sporazumi
o 'opravci' Mostara. Još 1 g. sitacija je u Mostaru bila veoma
napeta, a i poslije toga događalo se svašta, i svako je
svakome htio nešto da podmetne. Drugo, po snimcima iz
Mostara, procjenio sam odokativno, koliko bi trebalo
da se sve ukloni (srušene zgrade itd.), postavi sve ponovo,
izgradi ponovo. (Pa nije to čovječe :) ledina, pa da bagerom
pređeš, i izgradiš nešto.)
Elem, koliko se sjećam, ti si govorio da je tamo u ulici bilo
po 150 kafića, i da nisu skoro ni 'očešani' ili tako nešto.
Kontaš li šta pišeš. :)
gde.smo.293nameci,
žž>
žž> Da, ali to je samo nemačka privreda. A zaboravljaš glavni
žž> kapital - muslimanske (arapske) zemlje...
žž>
E ovo nabadaš :). Znaš li koliko je problema bilo u vezi
muslimanskog kapitala koji je trebao da bude uložen. PA nisu
strane arapske zemlje lude, u svojoj analitičkoj procjeni,
da bi taj novac bio bačen uzalud.
One bi novac (ogromnu sumu) dale da je Mostar pod muslimanskom
upravom i čisto muslimanski grad.
Ovako nema teorije.
gde.smo.294nameci,
žž>
žž> Gospodo, hvala vam što ste me uputili da je u komunizmu
žž> nastradalo više Srba nego u NDH. Samo vas pitam, zašto se
žž> onda lepo ne preselite u RH, umesto da živite u ovoj bedi?
žž> Srećno...
Razlika između komunizma i RH je po mišljenju slijedeća.
Hrvati ne biraju, da li je neko doktor, magistar, specijalac,
naučnik itd... Ako je Srbin gotov je, dok su komunisti na
to gledali :). Ali to što si rekao 'idite u RH' ne stoji.
PA Hrvati normalno žive u svojoj lepoj :). Kapito. Ne možeš
da porediš fašizam i komunizam na taj način. Hrvat na vlasti
neće da očisti drugog Hrvata na taj način kako komunisti
to rade međusobno (radili) uz onu poznatu 'Priznajte druže' :)
gde.smo.295nameci,
žž> Oko Jasenovca je nađeno oko 360 000 leševa (i dolinom
žž> Save...), ja ne tvrdim da su sve bili Srbi, ali ogromna
žž> većina jeste.
Dodaj još nekih 15.000 leševa u 'svežim' grobnicama :)
gde.smo.296nameci,
žž> Izvini što se mešam. Znam kraj tamo, i u principu samoj
žž> vojsci artiljerija ne može ništa, ali sam faktor artiljerije
žž> uopšte ne može da se zanemari. Npr, ona može da tuče po cesti
žž> i potpuno odseče snabdevanje jedinica na položaju...
Može, ali rijetko. Usput, municija se nalazi na samoj liniji,
dok hrana stiže kada stigne. Ja na Bihaću zbog presjecanja
linije (tuklo je po cesti) nisam 3 dana ništa jeo, ali
sam opet opstao. Drugi, imali smo dosta konzervi.
Artiljerija ne može dekati po kompletnoj liniji snabdjevanja,
a u toku 10 sati može da se nađe prolaz do linije, vjeruj mi.
gde.smo.297nameci,
žž>
žž> Izvini, molim te, ali, "Srbija nije u ratu" (c) by
žž> Slobodan Milošević.
žž>
žž> Zbog takvih kao što je on će Srbi popasti. ;>
To će mo da vidimo da li nećete propasti. Kako vidim, priprema
se Kosovo i to je sigurno. Šta misliš zbog čega Ameri stvaraju
probleme oko Kosova i naseljavanja izbjeglica iz RSK tamo.
Slijedeće 'Srbija nije u ratu' pa o tome sam govorio, za to
će svi Srbi i da propadnu. Mislim da kada bude problema na
Kosovu, isto to će mnogi od vas i reći. 'Pa nisam ja na Kosovu,
ja sam iz centra/sjevera,zapada,istoka Srbije' :>
žž>
žž> Ů│ ˙ Ne govorim da treba da ideš u rat, ali uzmi primjer kako
žž> je Ů│ ˙ HV i HVO jedinstvena. Ratuju protiv RS.
žž>
žž> A šta nas biga za HVO i HV?
žž> RS nije moja država i ja ih nisam teao u rat. Zaključak:
žž> moja država nije napadnuta i građani Srbije nemaju šta da
žž> taže u bilo kakvom ratu.
Tvoj problem. RS nije tvoja država i to si u pravu. Ali doći će
vrijeme kada ćete i vi biti u ratu. I to nije samo moje mišljenje.
To je čELJA mnogih ovdje, protiv vas takvih tamo, koji tu u BG
ćkrabate nešto u FORUMU, govorite 'Osvojili smo. Prodrli smo itd...'
a vamo govorite NISMO MI U RATU. Bezveze. Ovako se samo pravi
razdor i zato ne bih da polemišemo oko tih stvari. JA ni ne želim
da TI ideš u rat ovdje, niti ću ja htjeti da ja idem u ratu u
SRBIJU. Da se razumijemo. Mi smo obične 'ovce' (i nemoj da repliciraš
na ovu rečenicu jer je ne možeš pobiti) koje ne mogu ništa uraditi
povodom poziva za mobilizaciju (kao što nisam ni ja). Imašeć
dva izbora. Da dezertiraš ili da prihvatiš poziv. Ako dezertiraš,
možeš da se sakriješ u mišju rupu ili negdje vani, a ako prihvatiš
onda sretno. Tu ni TI niti JA ne možemo ništa, već 'delaju' oni
na vlasti i u vojsci.
gde.smo.298nameci,
žž> Ako ti nije jasno, da ponovim, tražio sam primere za tvoju
žž> tvrdnju da razmere tih zločina premašuju razmere ustaških.
žž> Dakle, ono "fakte molim" se odnosilo na neke brojke ili da te
žž> citiram:
žž>
žž> " I, pretpostavljam da se znaju tačne cifre..?
žž> Izvor..? :) "
1. Komunisti su pravili čistke 40 godina, dok Hrvati samo 4 godine :)
2. Komunisti su imali izbor (svaki 'slobodni' građanin SFRJ), dok
su Hrvati imali samo Srbe.
3. Hrvati još uvijek uče od komunista kako se to radi (i izgleda da
su
dobro izučili :)
gde.smo.299nameci,
žž>> Muslimansko-hrvatski rat je završio daaaaaavnoooooo.
žž>
žž> Teško. Samo se njihovi saveznici svim silama trude da ga
žž> održe na što manjem intenzitetu uz medijsku blokadu za ovakve
žž> vesti.
žž>
Jedna formulacija. Uvertira muslimansko-hrvatskog rata je
završena, a kako će Hrvati da srede muslimane to će biti
za knjige. Ima da uvežu i svoj fašistički i stari komunistički
sistem čistki :).
gde.smo.300nameci,
žž>
žž> Pa sticajem okolnosti znam lično za 2 osobe koje su pozvane
žž> na 'vojnu vežbu' i vraćeni su u sanducima :( (to je bilo
žž> posle 1991. god.)
žž>
Pardon, sad sam se sjetio, da su na osvajanju Udbine, (prije),
i prošle godine učestvovali vaši padobranci, i VP iz N.Sada,
ali to je profi vojska.
gde.smo.301basrak,
> .to braća basrak: recite da ne verujete u te priče starom
> čoveku od 70
Evo, jel' može ovakav dogovor:
Ako mi nađeš poruku u kojoj JA kažem da ne verujem da su se ti zločini
uopšte dogodili ili ih čak minimiziram, ja te častim sa cugom i javno
izjavljujem da sam magarac.
A ako ja nađem poruku (poruke!) u kojima TI tvrdiš da ti zločini nadmašuju
ustaški genocid ili su bar tu negde, a da usput nijednom, PONAVLJAM,
NIJEDNOM nisi dao neki dokaz za tu tvrdnju, a da ne spominjem naknadna
izvlačenja tipa: o tome se teško vode evidencije... ti učini ono isto od
gore.
Šta kažeš?
Dakle, ako smatraš da si u pravu - dokaži! Dapače, ja sam te već u svojoj
prvoj poruci na ovu temu, nimalo izazivački, pozvao da mi tu svoju tvrdnju
pojasniš jer za nju čujem prvi put u životu (ako ne računam Franju sa
cifrom od 30000 u Jasenovcu i 500000 u Blajburgu). A tvoje reakcije su
bile upravo dijametralno suprotne.
Sigurno nisam jedini koji nije upućen u takvo stanje stvari (jer je moje
iskustvo da se mnogi ljudi stide da javno kažu da nešto ne znaju) pa te i
zarad ostalih, koji se u ovoj rečenici prepoznaju, pozivam da me u to
uputiš.
Osim toga, bilo bi dobro da ako već nekoga p(r)ozivaš da dokaže neke svoje
tvrdnje rečenicom:
" I, pretpostavljam da se znaju tačne cifre..?
Izvor..? :) "
(uz naglasak na smajli, jel' te?) da ISTE kriterijume primeniš i za sebe, a
ne da se izvlačiš na ovako neukusne izgovore tipa:
" ja zaista nemam snage da prepisujem izvode, suviše su mučni..:(( "
ili
" o tome se teško vode evidencije".
Nadam se da ti je sad jasno šta sam hteo da ti kažem ili moram i tebi da
crtam?
BTW,
Prepotentne i podcenjivačke reakcije poput tvoje, prepune zamena teza, u
principu ne zaslužuju ni osvrtanje, ali recimo da ulažem zadnji pokušaj
da te dozovem svesti...
gde.smo.302nameci,
žž> Osim toga, kažem, najbolje je pričati sa ljudima svedocima
žž> svega toga. Imao sam u zadnjih 4-5 godina potresnih susreta
žž> sa rođacima onih koji su preko noći nestajali, sa ljudima
žž> koji možda nikad neće doživeti da vide grob ili saznaju
žž> presudu kojom su njihovi bližnji likvidirani.
Lični primjer svega toga je moj djed koji je tri puta bježao
ispred noža, tj. ispred smrti jer je uvijeg govorio istinu.
PRvi put od ustaša.
Drugi put od Njemaca
Treći put od komunista.
gde.smo.303nameci,
žž> ništa do možda bili ko zna zašto popreko pogledani od strane
žž> nekog komesara, ljudi koji su dali glas u "ćoravu kutiju",
žž> ljudi koji su naivno izgovorili da nisu za petokraku... i
žž> sl.
Fancy, ne nagađaj. Istina je zato šTo su dali glas za nepostojeću
partiju tj. kako ti kažeš za "ćoravu kutiju". :)
Ovako ćE ti 'neko' replicirati kako ni ti ne znaš :)
Pozdrav.
gde.smo.304nameci,
žž>
žž> Da ne dužim. Istoriju uvek piše pobednik.
žž>
Nije baš uvijek. Postoje zapisi o tome, a šTo se tiče
školske istorije tu si u pravu. Treba mlade komuniste
učiti 'pravoj' istoriji :)
gde.smo.305nameci,
žž> Pa umesto da koristiš verbalne argumente, koji su NHF negde
žž> ispod nivoja gospodina B. Jovića, ako ti savest ne da mira,
žž> lepo se uputi i brani braću koja se ovde vozikaju mercedesima
žž> i smeju se budalama.
Momče. PAzi kako se izražavaš. Niti sam pobjegao u Srbiju, niti
imam namjeru niti vozim mercedes. (A teško da ću ga ovdje i imati
ikada mada ga ne želim :)
Zato kada kažem 'i brani braću koja se ovde vozikaju mercedesima..'
pa onda dodaj (nisi ti nameci :).
PS. Šalim se, ali ipak da znaš koliko je ovdje momaka dobrih, koji
ne žele da idu tamo i koji neće da pobjegnu i ostave
svoje porodice ovdje.
gde.smo.306nameci,
žž>
žž> Nevezano za samu sadržinu poruke, kako to da kad tad
žž> poruke naših sagovornika iz Banja Luke počnu da nam se
žž> obračaju sa "momče", "momčino" i sl? Nije kritika već
žž> me stvarno zanima šta je to što mladićima sa one strane
žž> daje osećaj da su decenijama stariji od sagovornika.
TAj izraz ovdje uopšte ne znači da sje određEna osoba
desetljećima starija od nas. Ako nisi znao, a koliko sam ja
upućen, i informisan to je nešto kao čovječe, ali pošto
sigurno nemaš preko 30 (bar mislim :), oda je to momče.
Znači ta riječ uopšte ne znači to šTo si rekao. Možda nešTo
kao vaša 'bre'. DA naglasimo samo.
PS. Ako si pogrešno razumeo evo ti objašnjenje. Uopšte nisam
mislio na to da li je neko mlađi od mene ili ne, već
da li je neko bolje informisan ili ne. OK.
gde.smo.307nameci,
žž>
žž> Nije ih država organizovano isterivala. Izlazili su sami, jer
žž> su bili pod pritiskom komšija i kojekakvih ludaka. Iste
žž> stvari su se dešavale i ovde i još uvek se dešavaju. Takođe
žž> smatram da to nije organizovano isterivanje.
Ej sretene. Nemoj da valjaš nešto šTo nije tačno. Komšije su
bile samo 50 %. Ostalo je činio njihov MUP, koji je to
sistematski radio sa adresama. A ako dođu negdje i vide da je
istjeran već, onda čestitaju onome ko je unutra, zato šTo ga
je istjerao, ili ga istjeraju zato šTo je stan planiran za
nekoga drugog. To je provjereno.
gde.smo.308nameci,
žž> =>
žž> => Zašto smešno? Jesam malo preuveličao, ali su podosta
žž> popili i Dubrovnik, => svi gradovi u severnoj Dalmaciji,
žž> većem delu Like, centralnoj => Hrvatskoj (potez
žž> Karlovac-Zagreb), istočnoj Slavoniji... Drastična => razlika
žž> u odnosu na SRJ, gde nije bilo nikakvih ratnih dejstava? =>
žž> Ili ti smeta izraz "padale bombe"? Pa dobro, nisu sve bile
žž> avionske bombe, => nego granatiranja, a bogami i kasetarenje
žž> i svašta još...
žž>
žž> Pa prema svežim snimcima što ih videh, teško da je na
žž> Dubrovnik pala i jedna malo 'ozbiljnija' granata, a kasetna
žž> (ili napalm) bomba NIKAKO
žž>
Izgleda da nisam uopšte prenio poruku 1.255 pa ću ovdje :), kod
teorista :)
Prvo. Kada su Hrvati objavili da je prvi put bombardovan Dubrovnik,
kod nas je bila pi*ancija od smijeha. Mislim, dobar fazon imaju.
Guraj
sra*a i laži pa od njih npr. 250 mora jedna proći. KAko objašnjavaš
njihove snimke da mi bombardujemo.
----Insert 1.
Snimak sa HTV-a.
Avion leti (naš), drugi kadar je avion manevriše prema ciljevima na
zemlji. Prati ga lagani švenk, i na kraju fajnali :), treći kadar je
kako rakete udaraju od dno tvrđave (neke).
Da li je to istinit snimak. KAmera odmah na mjestu događaja,
snima mrtve, ranjene itd itd...
Kod njih je 80% montaža, a to što po našem Doboju, Tesliću,
Srbobranu, Brčkom padaju granate i ubijaju trudnice, djecu
(zadnji put na preobraženje, svetac.) to ništa.
gde.smo.309steva,
> propagandom, ali da je taj broj manji od nekih 250,000 Srbijanaca koji
Odakle ti ovo?
gde.smo.310fancy,
ŮŢ> razmere tih zločina premašuju razmere ustaških. Dakle, ono "fakte
ŮŢ> molim" se odnosilo na neke brojke ili da te citiram:
ŮŢ>" I, pretpostavljam da se znaju tačne cifre..?
ŮŢ> Izvor..? :) "
Ovo je napisano iz sasvim konkretnog razloga, a to je - nigde ne
postoji apsolutno pouzdan podatak o žrtvama Jasenovca... Uglavnom je
razmera 1:20 u zavisnosti od strane koja objavljuje gubitke. Istina
je verovatno negde između. Nepostojanje pouzdanih podataka dobrim
delom dugujemo "oslobodiocima" (onima koje ti i tvoj bata protežirate
u porukama, ali sve u 16 :) koji su svoje zločine razmazivali i
pripisivali ustašama, četnicima i sl. Zbog nesvedenih računa na kraju
II Sv. rata (tipa "taj i taj ubio tog i tog - ima da odgovara za to" )
smo i imali ovo što smo dobili. A opet, računi nisu svedeni zbog
krvavih ruku "DO LAKATA" vrlih oslobodioca.
(ako nisi znao, među starim beograđanima postoji verovanje da su
okupatori u stvari došli 1945. )
ŮŢ> Ne znam kako da objasnim ovakve tvoje odgovore sem podcenjivanjem
ŮŢ> ostalih diskutanata.
^^^^^^^
Kojih ostalih..? your baby brother..? :))))
gde.smo.311fancy,
ŮŢ>> pogledaj i dodatak koji su "Pogledi" objavili negde krajem 1990.
ŮŢ>> godine (čini mi se... molim da me se ispravi, ako je nekom pri
ŮŢ>> ruci, da ne kopam)
ŮŢ> Jun 1991. 200 A4 strana komunističkih zločina. Baš uzeh sada
Bravo ou bi!
E, kada bi pao jedan reprint toga... itekako je potrebno.
gde.smo.312fancy,
ŮŢ> YR>*> npr. doktora ekonomije iz Hrvatske (izbegao) ili magistra
ŮŢ> ekonomije YR>*> (iz kruga dvojke)? Ako su ljudi bili bolje
ŮŢ> kvalifikovani, a ja smatram
ŮŢ> Uvek i u svakom pogledu bilo koga iz kruga dvojke. Makar ne bio
ŮŢ> ni magistar. Kultura je nešto se se ne stiče na fakultetu ;)
Krug dvojke... ma kažem ja da je to čudo jedno :)
*
Nego, ima li ovde još nekoga iz kruga dvojke da pravimo grupu..?
gde.smo.313fancy,
ŮŢ> Fancy, ne nagađaj. Istina je zato šTo su dali glas za nepostojeću
ŮŢ> partiju tj. kako ti kažeš za "ćoravu kutiju". :)
Ne, vidi, govorim i delimično o vremenu kad još nije bio kutije.
Sve zajedno je jadne ljude slalo u pakao...
ŮŢ> Ovako ćE ti 'neko' replicirati kako ni ti ne znaš :)
Ma pusti, navikao sam..:)
gde.smo.314fancy,
ŮŢ> Prepotentne i podcenjivačke reakcije poput tvoje, prepune zamena teza,
ŮŢ> u principu ne zaslužuju ni osvrtanje, ali recimo da ulažem zadnji
ŮŢ> pokušaj da te dozovem svesti...
Kapiram da sam poprilično uticajan ovde, citiraš me već 2.-3. put...
Godi sujeti :)
gde.smo.315fancy,
ŮŢ> desetljećima starija od nas. Ako nisi znao, a koliko sam ja
ŮŢ> upućen, i informisan to je nešto kao čovječe, ali pošto
ŮŢ> sigurno nemaš preko 30 (bar mislim :), oda je to momče.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Momčino, da si ti nama živ i zdrav, Ivar i ja ti imamo zajedno 69
(kako lep broj ;)) godina... pa sad ti računaj, i razmisli malo o
svojim procenama :)))
gde.smo.316steva,
> Gde ti je istorija. Posle napada na Poljsku, sledi potpisivanje spora-
> zuma o nenapadanju izmeĆu GB i GER. Poznata je slika, na kojoj britanski
Dobar si istoričar, baki ;)
gde.smo.317steva,
> Podaci koje je Milan naveo se odnose na žrtve od strane okupatora,
> dakle cifra od oko pola miliona predstavlja žrtve gorenavedenih.
Nije. To su ukupne srpske žrtve u II sv. ratu.
Ako sam dobro shvatio, ti za izvor od 250 000 žrtava komunističkog
terora '44-'45. uzimaš "Poglede"?
gde.smo.318inferno,
Ů│ ˙ Nego, ima li ovde još nekoga iz kruga dvojke da pravimo grupu..?
Ima.
gde.smo.319inferno,
Ů│ ˙ Dodaj još nekih 15.000 leševa u 'svežim' grobnicama :)
══
??? smešno? :(
gde.smo.320inferno,
Ů│ ˙ To će mo da vidimo da li nećete propasti. Kako vidim, priprema
Ů│ ˙ se Kosovo i to je sigurno. Šta misliš zbog čega Ameri stvaraju
Ů│ ˙ probleme oko Kosova i naseljavanja izbjeglica iz RSK tamo.
Mora da Ameri prave pobleme zbog ogromnih količina uglja
koje se nalaze na Kosovu, ne? ;)
Na seću, terorije o zaverama protiv Srba su odavno pobijene
i kao takve besmislene.
Ů│ ˙ Slijedeće 'Srbija nije u ratu' pa o tome sam govorio, za to
Ů│ ˙ će svi Srbi i da propadnu. Mislim da kada bude problema na
Ů│ ˙ Kosovu, isto to će mnogi od vas i reći. 'Pa nisam ja na Kosovu,
Ů│ ˙ ja sam iz centra/sjevera,zapada,istoka Srbije' :>
Šta će da bude ne Kosovu? To jest, šta ti misliš da će biti?
Ů│ ˙ Tvoj problem. RS nije tvoja država i to si u pravu. Ali doći će
Ů│ ˙ vrijeme kada ćete i vi biti u ratu. I to nije samo moje mišljenje.
Teško. Imamo isuviše pametnog predsednika i siguran sam da
će sve uraditi da ne uzdrma svoju vlast uvlačeći zvanično Srbiju
u rat.
Ů│ ˙ To je čELJA mnogih ovdje, protiv vas takvih tamo, koji tu u BG
Ů│ ˙ ćkrabate nešto u FORUMU, govorite 'Osvojili smo. Prodrli smo itd...'
Ů│ ˙ a vamo govorite NISMO MI U RATU. Bezveze.
Zahvali se na lepim željama, ali ti što priželjkuju mora da imaju
neki kompleks od Beogada?
Zašto je neko odavde dužan da ratuje na tuđoj teritoriji?
Ů│ ˙ SRBIJU. Da se razumijemo. Mi smo obične 'ovce' (i nemoj da repliciraš
Ů│ ˙ na ovu rečenicu jer je ne možeš pobiti) koje ne mogu ništa uraditi
Ů│ ˙ povodom poziva za mobilizaciju (kao što nisam ni ja). Imašeć
Ů│ ˙ dva izbora. Da dezertiraš ili da prihvatiš poziv.
:( Šteta što ljudi misle kako "ne mogu ni[ta da urade", "ja sam
samo mali čovek, drugi će da odlučuju umesto mene" itd..
Možemo da učinimo, i to dosta. Možemo da dignemo ustanak,
zbacimo vlast i završimo posao. To je mnogo korisnije od
salonskih raspava koje non-stop vodimo.
gde.smo.321ljubinko,
CC> Po podacima koje je objavio nemacki radio u obnovu male
CC> privrede Mostara Nemacka je ulozila 10 miliona maraka. (!!!)
CC>
>10 mil. dm je beznacajna cifra u odnosu na opravke koje su se
>trebale izvrsiti u Mostaru (grad je bukvalno rasturen)
Cifra bi bila beznacajna da je to ukupna cifra, ali je ukupna
ulozena cifra znatno veca (u infrastrukturu itd), a navedena
cifra se odnosi samo na malu privredu.
Uzgred ta ista Nemacka je za one brojne prognane iz RSK dala
samo 4 miliona maraka.
gde.smo.322junior,
> Zato, što se onog gore prozivanja tiče, očekujem da citiraš
> poruku u kojoj sam tako nešto rekao, ili da se izviniš.
Sorry makso, stvarno nije bilo namerno. Juče nisam mogao da snimim sve
poruke...kaže 24 je maximum :( Tako da sam totalno izgubljen :(
Izvini još jednom.
BTW, i dalje stojim iza svake reči koju sam rekao. Ako me neko ubedi u
suprotno sa zadovoljstvom ću prihvatiti njegovo mišljenje, ali kad neko
počne sa vređanjem i omalovažavanjem...
P.S.
Sorry i što sam te iskoristio da uputim poruku svima...
gde.smo.323junior,
Odgovor na temu: komunizam vs. NDH
Odgovor za: fancija, sretensa, gerbera...
Prvo da se izvinem što ne mogu da odgovorim svakom pojedinačno, ali 28
poruka u forumu je previše za moje neizvežbane prste :))
Koliko god ja da trazim, vi uporno ne iznosite podatke o žrtvama
komunističkog terora. Samo nešto..."idi po Srbiji pa pitaj..."
Zna li se koliko je Srba stradalo od komunista. Odakle ta informacija i ko
ju je napisao, pošto ne verujem da ste vi sami došli do tog zaključka...
mb.
gde.smo.324junior,
> svakome htio nešto da podmetne. Drugo, po snimcima iz
> Mostara, procjenio sam odokativno, koliko bi trebalo
> da se sve ukloni (srušene zgrade itd.), postavi sve ponovo,
E nameci, shvati ovo: na Osijek je palo par hiljada granata. Kamioni sa
granatama za minobacače i topove, dolazili su ujutro u Baranju, a uveče se
vraćali prazni...ne, nisu pohranjivane u skladište :> A ako malo pogledaš
Osijek, na snimkama (pa i iz dvogleda, kao ja) nećeš videti nijedan krov da
je načet, a kamoli srušen. To se zove _bogata emigracija_ i gotovo.
> Elem, koliko se sjećam, ti si govorio da je tamo u ulici bilo
> po 150 kafića, i da nisu skoro ni 'očešani' ili tako nešto.
To ja nisam rekao. Rekao sam da _sad_ ima 150 kafića, znači novih ili
popravljenih starih, a ne da nisu ni očešani.
Uostalom, ja ti samo prenosim šta je devojka svojim očima videla. Ako je
ona mene lagala i ja lažem vas.
mb.
gde.smo.325junior,
>* -> Molim? Pa one su tad i ušle u rat..:>>
> Gde ti je istorija. Posle napada na Poljsku, sledi potpisivanje
> spora- zuma o nenapadanju izmeĆu GB i GER. Poznata je slika, na
1. septembra Nemačka je napala Poljsku
3. septembra žembrlen objavljuje rat Nemačkoj
3. septembra Francuska objavljuje rat Nemačkoj
> premijer (mislim da se zvao žemberlen, ali nisam siguran),
> pokazuje papir tj. dokument o nenapadnju i uliva određeni
> spokoj i olakšanje, uveravajući da neće biti rata, međutim...
Biće da si ti nešto pobrkao. :>>
I nemoj da učiš nekog o istoriji kad ti blage veze nemaš...
> Kaži brate,
^^^^^^^
Nisam ti ja nikakav brat. Takav rečnik koristi na ulici, a ne ovde...
> konkretno ko je to trebao napasti nemačku?
Dovoljno bi bilo da su joj pripretili i naravno stajali čvrsto iza te
pretnje. A ko? Odgovor je potpisnici pariskog sporazuma. Ako ne znaš ko su,
informiši se i ne lupetaj gluposti kao što je ono gore bilo...
mb.
gde.smo.326junior,
> ŮŢ> Basrak M. roger & out!
> e, da... kaže se "over and out"...
Da, ma nisam juče bio baš najbolje...:)
gde.smo.327junior,
> Možda si pogrešno razumeo ljude koji su ti replicirali.
> Sigurno je više Srba i Crnogoraca nastradalo od komunista.
Znam, ali i dalje ne postoji nikakav _konkretan_ podatak o _broju_ žrtava.
Postoje nagađanja. Dok je, naglašavam broj žrtava WWII, skoro u potpunosti
utvrđen.
> Da ne dužim. Istoriju uvek piše pobednik.
To je istina, bilo je zločina, niko ih ne opravdava, samo sam ze začudio na
fansijevu izjavu da su komunisti pobili više ljudi nego ustaše u NDH.
mb.
gde.smo.328junior,
> A da ti nisi Milošević JR. ;)
Pa možda radim za DB... :>>
mb.
gde.smo.329junior,
> to gledali :). Ali to što si rekao 'idite u RH' ne stoji.
Ma ok, preterao sam malo u žaru diskusije. Još uvek mi deluje neverovatno
da su komunisti pobili više ljudi od ustaša.
gde.smo.330junior,
> žž> Oko Jasenovca je nađeno oko 360 000 leševa (i dolinom
> Dodaj još nekih 15.000 leševa u 'svežim' grobnicama :)
:((((
gde.smo.331junior,
> Artiljerija ne može dekati po kompletnoj liniji snabdjevanja,
> a u toku 10 sati može da se nađe prolaz do linije, vjeruj mi.
Verujem :)) Ali volim artiljeriju, nemoj da mi zameriš što se uzbudim kad
ju neko spomene...
gde.smo.332junior,
>> koga bi pre
>> zaposlio: npr. doktora ekonomije iz Hrvatske (izbegao)
>> ili magistra ekonomije (iz kruga dvojke)?
> Uvek i u svakom pogledu bilo koga iz kruga dvojke. Makar ne bio
> ni magistar. Kultura je nešto se se ne stiče na fakultetu ;)
Ok, onda zadrži i one poslednje džibere iz kruga dvojke, a ja ću radije da
se družim sa kulturnim ljudima. Bez obzira koliko se ti meni ismevaš na
moje stavove, ja ne zastupam mržnju prema bilo kome za razliku od tebe i
još nekih prisutnih koji ljude dele na one iz "kruga dvojke" i "ostale".
Takav stav je više nego sramotan. Kad to kažem, ne pričam napamet jer sam i
sam do pre samo godinu dana stanovao u tom istom "krugu dvojke" i imao čast
da upoznam neke od tih "tvojih" što ne stiču kulturu NI na fakultetu!
Moje mišljenje o takvim stavovima savršeno se poklapa sa jednom od
prethodnih stevinih poruka. :>
mb.
gde.smo.333junior,
> Baratanje terminima legalno/otadžbina/narod/vlast/dug/ itt itsl. ti je
> zapravo fascinantno :))
Hvala fan, hvala, od tebe samo komplimente dobijam :>
> Ej, da li to progovara uvređeno dete iz tebe..?
> Nećeš više da se igraš..?
A za tebe je ovo samo igra, a? :(((
Ee, lepi moj, nadam se da ćeš jednom shvatiti koliko grešiš...
gde.smo.334supers,
>> Teško. Samo se njihovi saveznici svim silama trude da ga održe na
>> što manjem intenzitetu uz medijsku blokadu za ovakve vesti.
Pa, ozbiljne borbe između njih su ipak prestale. Doduše, još uvek
često izbijaju čarke. Izgleda da je njihov najveći problem što se
ne mogu dogovoriti o slobodnom prolazu. U centralnoj Bosni je
njihova linija razdvajanja neverovatno izlomljena i stalno
prelazi preko puteva. To je jedan ogroman sistem rampi i barikada
i skoro je nemoguće proći tuda s kraja na kraj...
gde.smo.335supers,
>> Znaš šta je najzanimljivije? Ja nijednom nisam napisao da treba da
>> se ide na front. Rekao sam dobijate svoj ratni zadatak, što može da
>> znači da treba da mesiš brašno u Pekari "Aca" za vojnike ... :)
>> BTW, da li bi mesio brašno? :)
Hm, da baš budem u vojnoj pekari? Onda rizikujem da posle poraza na**bem
kao vojno lice, a da nisam čestito ni zapucao :)))))
Ako me ozbiljno pitaš, prihvatio bih samo neki humani posao.
Izvlačenje povređenih, čišćenje ruševina...
gde.smo.336supers,
>>> i da Nemačka može postati broj 1 umesto njih. Uspešne zemlje
>>> ratuju samo iz interesa.
>>
>> Well? Oni ratuju zbog love, a mi ne ratujemo dok nam braća ginu??
Lova je očigledno višestruko jači motiv od patriotskih pobuda.
Na ovom svetu postoji mnogo više ćelavih marinaca koji bi svuda ratovali
za pristojne pare, nego što kod nas ima onih koji bi ratovali za "naše",
a na teritoriji manjeg despota i za račun velikog beogradskog despota.
Nikad ti ne možeš biti siguran ko ti je brat a ko nije... Odeš tamo,
pa ti narede povlačenje, pa drugi dođu da opljačkaju ono što si ti
"oslobađao", pa te ubiju ili ostaneš invalid... I sve to da bi na došlo
do mirovnog sporazuma i svakakvih predaja i razmena teritorije.
A to se na kraju mora desiti. Ovakvi ratovi obično završavaju i kompromisima,
i trgovinama i svačim... i završavaju ga drugi, a ne vojnici. Ne možeš ti,
čoveče, "ratovati za braću". Nema toga. Možeš samo da ratuješ za račun ovoga
ili onoga, i da taj posle sagradi svoje carstvo na onome za šta si ti
umro ili se osakatio.
gde.smo.337supers,
>> Ja sam rekao, da je bio neki vladar u Evropi spreman da napadne
>> Nemačku jer nije ispoštovala Minhenski ugovor, kao ni Pariski pre
>> tog, do WWII ne bi ni došlo. Ili ako bi došlo, bio bi to rat na tlu
>> Nemačke, nikako na tlu cele Evrope. Upravo čekanje, oklevanje i
>> ustezanje od napada na nekog ko je _očigledno_ naumio da istera
>> svoje doveli su do WWII.
Da li ti je palo na pamet da saveznici nisu bili spremni za rat?
Popuštali su Nemačkoj upravo zato što nisu bili spremni da joj se
suprotstave. Da je rat počeo 1937, uopšte ne znači da bi se vodio
na nemačkom tlu. Šta bi to sprečilo Nemce da uđu u Francusku dve
godine ranije? Britanci su bili i u Belgiji, pa su odmah autirani.
gde.smo.338supers,
>> Jame! Ko je izmislio jame?
>> Partizani su prvi počeli da bacaju ljude u jame.
Je li? Može lio neka referenca po tom pitanju?
gde.smo.339supers,
>> da porediš fašizam i komunizam na taj način. Hrvat na vlasti
>> neće da očisti drugog Hrvata na taj način kako komunisti
Ih, to je onaj kompleks "blago Hrvatima kad su složni".
Ama, i kod njih je bilo surovih obračuna sa neistomišljenicima,
setimo se samo Tuđmanovog uspona na vlast. A odnos prema
zapadnoj Hercegovini - obrtanje garnitura po volji Zagreba tu može
da se uporedi samo sa pionima iz Krajina kojima upravlja Milošević.
Nisu ni Hrvati toliko homogeni koliko je srpski rivalitet i
netrpeljivost večna. To seže mnogo dalje kroz istoriju, pre
sukoba četnici <=> patizani. Sve do sukobljavanja i ubijanja između
Karađorđevića i Obrenovića. A o ranijim slučajevima ne znamo
samo zato što je sačuvano mnogo manje podataka...
gde.smo.340supers,
>>* -> Prošetaj se malo po Baniji, upitaj bilo koju osobu koja je
>>* preživela -> WWII, kako su se ustaše "ponašale". Hiljade i hiljade
>> mrtvih...
>>
>> Prošetaj se malo po valjevskom kraju. Bliže ti je nego meni Banija.
>> Hiljade i hiljade mrtvih...
Kako vam ne dosadi takmičenje "U mom kraju je od komunista/ustaša
bilo više mrtvih". Nikuda ova rasprava neće odvesti ako se ne barata
konkretnijim argumentima. Istini za volju, o žrtvama ustaškog terora
postoji znatno potpunija, pa čak i naduvana dokumentacija, u odnosu
na podatke o komunističkim čistkama, iz razumljivih razloga.
Ali licitiranje o tome kako je "svako selo" u ovom ili onom kraju Srbije
"zavijeno u crno" konkretno ništa ne znači.
gde.smo.341supers,
>> možeš da se sakriješ u mišju rupu ili negdje vani, a ako prihvatiš
>> onda sretno. Tu ni TI niti JA ne možemo ništa, već 'delaju' oni
>> na vlasti i u vojsci.
Otprilike zbog takvih stavova mogu da delaju ti na vlasti i u vojsci,
pošto nikomene pada na pamet da dela protiv njih.
gde.smo.342supers,
>> Podaci koje je Milan naveo se odnose na žrtve od strane okupatora,
>> dakle cifra od oko pola miliona predstavlja žrtve gorenavedenih.
Ako se ne varam, reč je bila o pokušaju da se hladne glave i nepristrasno
proceni broj poginulih u ratu na osnovu raspoloživih konkretnih podataka
o brojnosti populacije. Ponavljam ono što sam već pitao, kojim se
filterom mogu razdvajati poginuli i sortirati prema tome od čije su ruke
stradali, ako se celo istraživanje ne oslanja na opšteprihvaćene brojke o
ubijenima? ;>
>> se teško vode ecidencije. Stvar je u tome što bi njih možda mogao
>> da nađeš pod stavkom "pobijeni okupatori", shvataš..? :)
Svako bi vredelo pogledati i te cifre. So, ako neko ima pri ruci...
gde.smo.343supers,
>> Pa prema svežim snimcima što ih videh, teško da je na Dubrovnik
>> pala i jedna malo 'ozbiljnija' granata, a kasetna (ili napalm)
>> bomba NIKAKO
Stari grad je bio skoro potpuno pošteđen razaranja, ali je periferija
stradala. I od granatiranja (ne tvrdim da su gađali baš napalm-bombama).
Naelja iza Dubrovnika, osim što su pogađana, velikim delom su bila poharana,
a bilo je i paljenja kuća. Ne znam odakle su tačno bili snimci koje si gledao,
a imaj u vidu da je sve to u dobroj meri obnovljeno, pošto su liniju
fronta pomerili prema Trebinju. Oni, očigledno, ne strahuju da će tu biti
novih razaranja...
gde.smo.344supers,
>> Kod njih je 80% montaža, a to što po našem Doboju, Tesliću,
>> Srbobranu, Brčkom padaju granate i ubijaju trudnice, djecu
>> (zadnji put na preobraženje, svetac.) to ništa.
Nisam ni rekao da je ništa. Kako bi bilo da neko počne da tvrdi
da je bombardovanje gradova u srpskim rukama izmišljotina. A
dobro znam da Doboj jako mnogo strada, jer je izrazito blizu
muslimanskim linijama. A ne smeš zaboraviti ni šta se dešava
Sarajevu, groteksno je tvrditi da su sve poznate žrtve u Sarajevu
bile od izrežiranih eksplozija. UNPROFOR je potvrdio da su
se Muslimani služili nameštaljkom, ali ostaje činjenica da nema
tof grada u Bosni u kojem je takav pakao živeti kao u Sarajevu.
gde.smo.345supers,
>> Cifre nismo izmislili "mi" sa time se "barata" mnogo pre nego smo
>> "mi" i rođeni... Pogledaj malo štivo koje navodi (ja zaista nemam
>> snage da prepisujem izvode, suviše su mučni..:(( ) .obj u 1.250
Ja se uvek potrudim da smirim stomak i da pročitam svedočenja svih
strana koje mi dođu pod ruku, tako da pažljivo čitam i ovo što
su poslali .obj i ostali.
Kažem ti, mnogo mi je više muka od pokušaja da se dokaže gde je
bilo više žrtava, deluje mi stvarno neukusno.
gde.smo.346supers,
>> YR>*> npr. doktora ekonomije iz Hrvatske (izbegao) ili magistra
>> ekonomije YR>*> (iz kruga dvojke)? Ako su ljudi bili bolje
>> kvalifikovani, a ja smatram
>> Uvek i u svakom pogledu bilo koga iz kruga dvojke. Makar ne bio
>> ni magistar. Kultura je nešto se se ne stiče na fakultetu ;)
Dobro znam da nemaš šovinističke stavove, ali mi se ova izjava
uopšte ne dobada. Ovakvi stavovi su karakteristični za neke
zatucane pripadnike (malo)građanstva koji popreko gledaju
sve koji su došli sa brda. A Bosna je, konkretno, bila puna
i prepuna velikih umova i dobrih ljudi. Njihova elita se, doduše,
nije zadovoljila Beogradom, možda i zbog prijema, nego je sreću
krenula da traži u belom svetu.
gde.smo.347supers,
>> Ej sretene. Nemoj da valjaš nešto šTo nije tačno. Komšije su
>> bile samo 50 %. Ostalo je činio njihov MUP, koji je to
>> sistematski radio sa adresama. A ako dođu negdje i vide da je
Evo, upravo je i u SRJ počelo tzv. adresarenje. Nema ovde dobrih
režima, svi oni olako počinju sa progonima, čim ratni vihor
počne da im se približava.
gde.smo.348junior,
> Kojih ostalih..? your baby brother..? :))))
Sa tobom, samo za zelenim stolom :> Pa ti vidi ko je bebica :))
gde.smo.349basrak,
> ŮŢ>" I, pretpostavljam da se znaju tačne cifre..?
> ŮŢ> Izvor..? :) "
>
> Ovo je napisano iz sasvim konkretnog razloga, a to je - nigde
> ne postoji apsolutno pouzdan podatak o žrtvama Jasenovca...
Ovo je bilo citirano iz sasvim konkretnog razloga, a to je - da te podseti
da za svoje tvrdnje navedeš neki pouzdan podatak. Naravno da ne mora čak ni
apsolutno pouzdan. Biće dovoljno i ime izvora.
Ako već u svojim diskusijama nekima odričeš pravo da govore o brojnosti
žrtava ustaškog genocida onda valjda neko ima pravo i da tebe podseti da
BAR isti kriterijum moraš zadržati i u svojim porukama koje govore o
brojnosti žrtava nekih drugih ratnih zločinaca.
> "oslobodiocima" (onima koje ti i tvoj bata
> protežirate u porukama, ali sve u 16 :)
?!
Pročitaj onu rukavicu bačenu ti u lice u poruci 1.301 još jednom. Isto
važi i za ovu laž koju mi stavljaš u usta!
E, moj gospodine iz kruga dvojke.
Zar ti ide na čast da se sa ovakvim rečima (da ne kažem neku grublju reč)
svrstavaš uz one korisnike sezama kojima nije teško ni da preko svog jezika
prevale optužbu za nedavna etnička čišćenja u Srbiji nekom od sagovornika
na ovom istom sezamu i posle nikom ništa?!
Ili ti je možda teško da prekopaš nedavne poruke i dokažeš te svoje optužbe
ili šta već?
> ŮŢ> Ne znam kako da objasnim ovakve tvoje odgovore sem
> podcenjivanjem ŮŢ> ostalih diskutanata.
> ^^^^^^^
>
> Kojih ostalih..?
Svih ostalih koji nemaju način razmišljanja i diskusije kao ti, a koji si
izgleda pokupio od svojih "kolega" Bidže, Rake i ostalih "oslobodilaca".
gde.smo.350vcalic,
>> Nego, ima li ovde još nekoga iz kruga dvojke da pravimo grupu..?
Jel' se računamo mi što smo na 50m od najbliže dvojke, a sa spoljnje
strane kruga? ;)
Vlada
gde.smo.351vcalic,
>> Tvoj problem. RS nije tvoja država i to si u pravu. Ali doći će
>> vrijeme kada ćete i vi biti u ratu. I to nije samo moje mišljenje.
>> To je čELJA mnogih ovdje, protiv vas takvih tamo, koji tu u BG
>> ćkrabate nešto u FORUMU, govorite 'Osvojili smo. Prodrli smo itd...'
>> a vamo govorite NISMO MI U RATU.
To da vi tamo želite da Srbija uđe u rat je opšte poznato, ali to samo
potvrđuje moje (a koliko sam u stanju da procenim jako puno ljudi ovde
razmišlja na isti način) mišljenje o vama. Što su manji izgledi da Srbija
uleti u rat, to se vaše želje sve agresivnije pokazuju.
>> Mi smo obične 'ovce' (i nemoj da repliciraš na ovu rečenicu jer je ne možeš
>> pobiti) koje ne mogu ništa uraditi povodom poziva za mobilizaciju (kao što
>> nisam ni ja).
Iz tvog referentnog ugla gledajući, tvoj stav se verovatno ne može
pobiti, na svu sreću, taj referentni ugao nit je jedini, nit je ispravan. Da
li si ikada gledao film "Let iznad kukavičjeg gnezda". Ako jesi, razmisli malo
o njemu, možda će ti neke stvari biti jasnije.
>> Imašeć dva izbora. Da dezertiraš ili da prihvatiš poziv. Ako dezertiraš,
>> možeš da se sakriješ u mišju rupu ili negdje vani, a ako prihvatiš onda
>> sretno. Tu ni TI niti JA ne možemo ništa, već 'delaju' oni na vlasti i u
>> vojsci.
Možeš. Izbor je samo tvoj.
Vlada
gde.smo.352vcalic,
>> Jedna principijelna primedba:
>> Koliko sam ja shvatio juniora, njegova namera je bila samo da pita koliko
>> je nas ovde na sez-u spremno da uzme pušku na poziv domovine. Nije stvar u
>> ovoj vlasti, pa niko normalan više ne bi išao da gine za sadašnju vlast.
>> Nakon svega što se dešavalo, taj bi zaista trebao da bude teški slepac, da
>> ne upotrebim neku grublju reč.
Kada su provincijalni primitivci, kriminalci i ostali najgori ljudski
šljam krenuli sa pretvaranjem mog grada u smrdljivu palanku, itekako sam
bio spreman za "uzimanje puške" (a i kudikamo razornijih naprava) u nameri da
ih u tome sprečim. A da ratujem da bih potvrdio njihovo zauzimanje busije
ovde, sigurno nemam nameru.
Vlada
gde.smo.353fancy,
ŮŢ> Ee, lepi moj, nadam se da ćeš jednom shvatiti koliko grešiš...
Hvala na komplimentu :)
lepi tvoj
gde.smo.354fancy,
ŮŢ> Nisu ni Hrvati toliko homogeni koliko je srpski rivalitet i
ŮŢ> netrpeljivost večna. To seže mnogo dalje kroz istoriju, pre
Ipak, ne bih išao daleko u istoriju i objašnjavao srpske podele nečim
što je u genima i sl... ipak postoji određen razvoj sa vremenom, čak
i za Srbe..;) postoji nešto što s zove evolucija (mada smo, rekao bih
definitivno naklonjeniji Revoluciji).
Daklem, ovo što se sada događa pre sam spreman da pripišem konkretnoj
situaciji u kojoj zbog totalitarne prirode srpske vlasti, koja se
proširila (mislim na PRIRODU) i na ostale tzv. srpske zemlje (sve
majstor do majstora, od faraona preko pesnika, zubara, kamiondžije,
policajca, psihijatra...) nije postignut minimalni dogovor o ikakvom
nacionalnom interesu i nastupu. Jedan čovek je uspeo da divno
razjedini (na žalost ili na sreću?) srpski nacionalni prostor a
idiotskim vođenjem politike i da ga proredi.
Na žalost - zbog žrtava.
Na sreću - zbog neizrecive tragedije koja bi se sručila da su svi
stali iza njega.
Hrvatsko pitanje i njihova homogenost me ne zanimaju jer niti sam
Hrvat niti živim tamo, a i ne smatram da je njihovo okupljanje oko
Tukijevih vizija išta pozitivno. Dakle, nije mi nivo da se merim,
premeravam i poredim sa njima. Sve to njima ide na čast, i jednom će
i oni doživeti otrežnjenje, možda i bolnije od ovog našeg sada.
*
Tragedija je u stvari u tome što činjenica da mene ne zanima da se
preganjam sa njima na njihovom nivou (tj. nivou koji je sada na vlasti
u Hrvatskoj...) ne znači da većinu ovde i u tzv. srpskim zemljama
širom Hrvatske i Bosne ;) to ne zanima. Primanje na rat sa istima kao
da je u pitanju košarkaški meč, partija karata ili ćize-blize je u
stvari strašan etički sunovrat... a pri tom i doživljavanje poraza i
hiljada mrtvih kao da je u pitanju povređen krilni centar ekipe ili
sića kinta u druge dve igre je bolesno.
Dokle..?
gde.smo.355fancy,
ŮŢ> Kažem ti, mnogo mi je više muka od pokušaja da se dokaže gde je
ŮŢ> bilo više žrtava, deluje mi stvarno neukusno.
Još je neukusnije odbijanje da se suoči sa istorijom.
*
Ima tu i još jedna stvar... Svi znamo da je za svoje probleme
najlakše okriviti druge i u zavisnosti od istorijskog trenutka
sprovodi se i metoda rešenja/konačnog rešenja (final solution).
E, sad, u opštoj nacionalnoj frci (eufemizam za histeriju, ili
euforiju) potpuno je zaboravljen momenat ideološkog/klasnog.
Opet se guraju neke stvari pod tepih i opet dolazimo do toga da su nam
krivi neki drugi. Sagledavanje katastrofe koju je komunizam doneo u
ove krajeve pod maskom "oslobođenja" bi da se dogodilo na vreme bilo
od velike pomoći Srbima van Srbije. No, sada je kasno, istorijska
šansa je propuštena, um nije carovao kad je bilo najpotrebnije, a
snaga je opet (baš kao i u poslovici) "klade valjala"...
Ne bih da mi se zameri što ne ističem dovoljno ustaške zočine, i
njihovu krivicu za opnovnu srpsku tragediju, jer smatram da je rešenje
bilo (geografski) mnogo bliže od krajiških planina i vukojebina.
gde.smo.356fancy,
ŮŢ> Zna li se koliko je Srba stradalo od komunista. Odakle ta informacija i
ŮŢ> ko ju je napisao, pošto ne verujem da ste vi sami došli do tog
ŮŢ> zaključka...
Ako nisi zainteresovan da se suočiš sa tim "na terenu", dakle, pričama
iz prve ruke, ako ne želiš da pogledaš _malobrojnu_ literaturu na tu
temu, onda možeš slobodno da smatraš da smo mi to izmislili, do nekog
boljeg vremena kada ti podaci budu dostupni na svakom koraku. Samo,
mislim da si i ti svestan šta to znači i kada bi to moglo da se desi.
Ceo jedan sistem izgrađen je na laži, i pad istoga mogao bi biti
strašno bolan po neke. Između ostalog, i _zato_ se ovi tako grčevito
drže na položajima na kojima su već 50 godina... na položajima koje
su herojski zauzeli, žestoko uzvrativši nenaoružanom neprijatelju koji
se ideološki razlikovao (dakle - NE _NACIONALNO_) od njih.
gde.smo.357fancy,
ŮŢ> Verujem :)) Ali volim artiljeriju, nemoj da mi zameriš što se uzbudim
ŮŢ> kad ju neko spomene... ^^^^^^^
Eto ti rešenja za problem koji si naveo u 1.323:
ŮŢ> Prvo da se izvinem što ne mogu da odgovorim svakom pojedinačno, ali 28
ŮŢ> poruka u forumu je previše za moje neizvežbane prste :))
Vežbaj...
p.s. nema ljutiš, nisam mogao da odolim :) NHF?
gde.smo.358vujos,
¨> Ma piše lepo i jasno u 1.174...
Pročitao, ali tek posle mog replija.
gde.smo.359fancy,
ŮŢ> Sa tobom, samo za zelenim stolom :> Pa ti vidi ko je bebica :))
Anytime.
gde.smo.360fancy,
ŮŢ> apsolutno pouzdan. Biće dovoljno i ime izvora.
OK, pošalji mi mail, recimo da odemo do čoveka sa kojim se može
popričati na tu temu... ime mu je Zoran Božić, preživeo je rat u
Beogradu, poznaje istoriju poprilično, njegov deda je inače bio
ađutant kralja Aleksandra, i na njegovim rukama je isti izdahnuo
posle atentata u Marseju. Da, vidi se na onoj čuvenoj slici...
Zatim, možeš popričati sa roditeljima mog prijatelja Aleksandra, (ovde
je bio star, ali trenutno je van Sezama zbog nedostatka love) koji ti
mogu reći događanja iz krajeva njima poznatim Beograd i zaječarski
region neposredno pred završetak i posle II Sv. rata.
Zatim, uputi mail na rampa.g i potraži alkos-a koji će ti rado
ispričati kako su žačak i okolna sela stradali u istom tom periodu.
Takođe, možeš pričati i sa Tamarom (lady.stardust) koja će ti preneti
sećanja svog dede, ili te povezati sa njim pa da lično čuješ čoveka...
ŮŢ> Ako već u svojim diskusijama nekima odričeš pravo da govore o brojnosti
ŮŢ> žrtava ustaškog genocida onda valjda neko ima pravo i da tebe podseti
Ama ne odričem, što si tako ratoboran..?
Samo sam pitao za izvore, šta si odmah vrisnuo, ajde neću više ništa
da te pitam... i što mi napadaš smajli, napisao sam ga u sasvim
prijateljskom raspoloženju, hoteći da spustim loptu... ajde deri se
na svog batu, zaobiđi mene.
*
A propos Rake i Bidže... mogao si baš i neki bolji štos da smisliš...
gde.smo.361fancy,
ŮŢ> Ponavljam ono što sam već pitao, kojim se filterom mogu razdvajati
ŮŢ> poginuli i sortirati prema tome od čije su ruke stradali, ako se celo
ŮŢ> istraživanje ne oslanja na opšteprihvaćene
Jednostavnim filterom: ćutanjem.
gde.smo.362teorist,
žž>
žž> Pa sticajem okolnosti znam lično za 2 osobe koje su pozvane
žž> na 'vojnu vežbu' i vraćeni su u sanducima :( (to je bilo
žž> posle 1991. god.)
žž>
=>
=> Pardon, sad sam se sjetio, da su na osvajanju Udbine, (prije),
=> i prošle godine učestvovali vaši padobranci, i VP iz N.Sada,
=> ali to je profi vojska.
Kao što rekoh, POZVANI NA VOJNU VEčBU, a to nikako nisu profi vonici :(
gde.smo.363teorist,
žž> Pa prema svežim snimcima što ih videh, teško da je na
žž> Dubrovnik pala i jedna malo 'ozbiljnija' granata, a kasetna
žž> (ili napalm) bomba NIKAKO
=>
=> Izgleda da nisam uopšte prenio poruku 1.255 pa ću ovdje :), kod
=> teorista :)
=>
=> Prvo. Kada su Hrvati objavili da je prvi put bombardovan Dubrovnik,
=> kod nas je bila pi*ancija od smijeha. Mislim, dobar fazon imaju.
=> Guraj
=> sra*a i laži pa od njih npr. 250 mora jedna proći. KAko objašnjavaš
=> njihove snimke da mi bombardujemo.
=>
=> ----Insert 1. ...
=>
=> Snimak sa HTV-a. ...
EH, na početku rata je bilo i lepših primera, kada kamera SA STATIVA
snima bolnicu (mislim da je u Šibeniku, možda se varam), sledi kadar
dva aviona kako lete i onda se vraća na snimak bolnice i odjednom
'eksplozije' koje su namontirane kao u filmu š produkcije - svako
dete je moglo da provali da to nema veze ni sa ručnom bombom, a kamoli
sa avio bombom/raketom :)))
Izdignu se dva oblačića dima i onda ide spiker koji objašnjava 'surovost
srbo-ćetnika prema njima :)))))))))))
Moja baba bi to bolje izrežirala :)
Bljak, amaterizam, ali je upalilo na 'trulom zapadu'
A šta tek reći o 'surovim zloćinima srbo-ćetnika' u Sarajevu :))))
To je tek bilo očigledno, ali je i to palilo.
Nego, sada se praktično vraćamo na ono o čemu ste pisali zqusovac i Ti,
a to je potpuni nedostatak propagande na srpskoj strani i odnos
'A koliko se to plaća' koji je postao 'normalan način konverzacije' u
institucijama koje bi trebale da vode medijski rat.
Q:
Zašto na pr. TVBL ne šalje snimke razrušenih srpskih gradova, poginulih
civila i sl. na EU razmenu ?
BTW:
Zar niko od oficira VRS (JNA) nije upućen u 'tajnu' da prvo treba saseći
(čitaj : uništiti) SVE neprijateljske komunikacije (uključujići i RTV
predajnike/repetitore) Eh, da su to uradili još u Sloveniji (to jest
da su onemogućili uplink za Eurovision preko Zagreba), verovatno
svega ovoga ne bi ni bilo...
A što se Dubrovnika tiče, bio sam se ponadao kada je onaj (zaboravio sam
mu ime, sorry) iz Trebinja najavio da će STVARNO da grunu po Dubrovniku,
ali čim je počeo da pominje i Krško, shvatio sam da se zeza ;)
gde.smo.364teorist,
> A da ti nisi Milošević JR. ;)
=>
=> Pa možda radim za DB... :>>
=>
Po takvom iskazu pre bih rekao da je tvoje pravo ime Aleksa čunić ;)
gde.smo.365teorist,
> Artiljerija ne može dekati po kompletnoj liniji snabdjevanja,
> a u toku 10 sati može da se nađe prolaz do linije, vjeruj mi.
=>
=> Verujem :)) Ali volim artiljeriju, nemoj da mi zameriš što se uzbudim kad
=> ju neko spomene... *********
=>
Jel' sexualno ;)
Malko si zastranio ili nikad nisi čuo artiljeriju.
gde.smo.366teorist,
=> .... A Bosna je, konkretno, bila puna
=> i prepuna velikih umova i dobrih ljudi. Njihova elita se, doduše,
=> nije zadovoljila Beogradom, možda i zbog prijema, nego je sreću
=> krenula da traži u belom svetu.
A ha, znači imali su loš prijem pa su otišli :)))))))
Kamo lepe sreće da su sve izbeglice otišle u beli svet, a ne da
onemogućavaju normalan život širom Vojvodine i srbije.
Zna se u svetu i po svim svetskim standardima i konvencijama kakva
su prava izbeglica - IMAJU PRAVO DA čIVE i onaj ko ih je primio
je dužan da im obezbedi uslove za život, ali NIKAKO nije dužan
da ih pušta da vršljaju po zemlji (šverc, kriminal,...) ili još gore
da ih masovno zapošljava po firmama i u državnim službama (MUP) ili
da im omogućava pokretanja 'biznisa' - ovde :(((((
Da se prema izbeglicama ovde postupalo samo u okviru konvencija
bilo bi ih barem 400.000 manje (mislim samo na izbeglice iz '91-'92)
Da su 1991. postupali kako sada postupaju sigurno bi ih bilo znatno
manje, šteta što su već počeli da popuštaju u ovom novom stavu i polako
se vraćaju na stari 'šablon'
Dokle god se ne raščisti stanje u RS i RSK ti ljudi su izbeglice.
P.S. Veruj mi, veoma mi je neprijatno kada me negde neki zaposlen u
nekoj firmi dočeka sa 'Đes, bA' akcentom :(, a osećaj kada sretnem
direktora iz Sarajeva ili Trebinja u nekoj Vojvođanskoj firmi ti nemogu
baš nikako opisati :'((((((((((((((((( ),a znam da dosta mojih pajtosa
nemože da nađe nikakav 'normalan' posao (posao u struci za koju su
se školovali) jer su ih ONI zauzeli :<
A šta tek reći za kafiće i butike - zbog izbeglica em je cena rada
postala mizerija, em masa 'ovdašnjih' nema šanse da zaradi neku
'extra' kintu jer su sva radna mesta (osim onih gde nude platu od 50DIN)
ZAUZETA
O mogućnosti stanovanja ako nemaš svoju 'gajbu' bolje i ne razmišljaj.
Studentski grad je prepun izbeglica, a privatno je papreno skupo
(iz čisto tržišnih razloga - velika potražnja, a mala ponuda :( )
:(
gde.smo.367teorist,
žuo sam iz krajnje ne proverenih izvora, da za građane R. Hrvatske
nije potrebna viza za Grčku
Ako neko ima TAžNU informaciju, bilo bi lepo da je ostavi ovde.
Teo.
gde.smo.368mileusna,
>> Šta misliš zbog čega Ameri stvaraju probleme oko Kosova i naseljavanja
>> izbjeglica iz RSK tamo.
Jednom izrazili zabrinutost, kao i još neke zemlje, kao i ljudi u
Srbiji, ništa više. BTW, Kosovo neće proći kao BiH, mada bi ti to možda
voleo.
gde.smo.369mileusna,
>> PS. Šalim se, ali ipak da znaš koliko je ovdje momaka dobrih, koji
>> ne žele da idu tamo i koji neće da pobjegnu i ostave svoje porodice ovdje.
Dobro, dobri momci, ali praznih glava. Nije štos u bežanju, već je štos
u tome da (uzaludno) nastojite da pobedite ceo svet. Kad već neće da ostave
prodice, neka se zapitaju da li je bolje da im porodice žive po podrumima
ili po kućama. Da li je bolje ostatak života provesti u borbi za 2-3 procenta,
a da pritom taj ostatak života i ne mora tako dugo da traje, ili živeti u miru,
ići na posao i sl. Sad normalno ide priča o sirovinama, fabrikama i nalazištima
koja pripadaju muslimanima, a ja kažem: pa šta. žak su i konzerve ukusnije u
miru nego u ratu. Osim toga, na ovom svetu ima para za sve samo treba raditi.
Japanci nemaju gde ni da žive, a kamoli da vade rude pa opet... Gore od toga
vam ne može biti, a kraj se ne vidi, osima ako ne smaknete 'bandu' ili (ne daj
bože) završite kao krajina.
Dulce enim etiam nomen est pacis.
Slatko je već i ime mir. (C) Copyright Ciceron (valjda)
gde.smo.370mileusna,
>> Kod njih je 80% montaža, a to što po našem Doboju, Tesliću,
>> Srbobranu, Brčkom padaju granate i ubijaju trudnice, djecu
>> (zadnji put na preobraženje, svetac.) to ništa.
Šta ništa? Treba HRT da dođe da snima? Montirajte i vi malo. Ah da,
zaboravih. Srbi su nebeski narod i veruju u vitešku borbu...
gde.smo.371junior,
> ŮŢ> Ovako ćE ti 'neko' replicirati kako ni ti ne znaš :)
> Ma pusti, navikao sam..:)
Znači često si u prilici da lupaš gluposti? ;)
mb.
gde.smo.372junior,
> pričama iz prve ruke, ako ne želiš da pogledaš _malobrojnu_
> literaturu na tu temu, onda možeš slobodno da smatraš da smo mi
> to izmislili, do nekog
Nikad nisam ni tvrdio da ste vi to izmislili. I opet pitam, odakle ti cifra
od 250 000 ljudi? Da li si možda sabirao sve ove pojedinačne slučajeve pa
si došao do tog podatka? Ili je to neko drugi uradio...e to mene zanima, ko
je to uradio i kad? Nemam drugog razloga da ne poverujem.
mb.
gde.smo.373junior,
> Ovo je napisano iz sasvim konkretnog razloga, a to je - nigde
> ne postoji apsolutno pouzdan podatak o žrtvama Jasenovca...
Postoji. Tačnije postojao je...u samom Jasenovcu se čuvala dokumentacija
koja je dokazivala da je 360 000 ljudi pobijeno u ili oko Jasenovca.
A ako ti hrvatske izvore o 30 000 žrtava, smatraš kao merodavne, svaka ti
čast.
mb.
gde.smo.374junior,
> ŮŢ> Sa tobom, samo za zelenim stolom :> Pa ti vidi ko je bebica
> Anytime.
Ostavio sam izazov u grupi. Pošto sam te dobio zadnji put kad smo igrali,
red je da ti izazoveš mene...ako smeš :>>
I'm waiting...
gde.smo.375junior,
> ŮŢ> Prvo da se izvinem što ne mogu da odgovorim svakom
> pojedinačno, ali 28 ŮŢ> poruka u forumu je previše za moje
> neizvežbane prste :))
> Vežbaj...
Ma vežbam ja, naravno. Samo, što je previše, previše je...
> p.s. nema ljutiš, nisam mogao da odolim :) NHF?
Of course :) Zašto bi se ljutio? :))
Ne misliš valjda da ću da resigniram Forum? Naravno da neću, iz 2 razloga:
1. je što se ne slažem sa mišljenjima ovde i nameravam da iznesem svoje
mišljenje kad god smatram da sam u pravu. Za to je uostalom i namenjena
ova konferencija.
2. Vidim da ti je zabavno dok čitaš moje poruke, a i ja se cepam dok čitam
tvoje, pa ne vidim zašto bismo prekidali takvu divnu saradnju...
mb.
gde.smo.376junior,
> Hvala na komplimentu :)
> lepi tvoj
fancy (eng.) - maštovit, čudan, lep,...
- vidi takođe fancy-man
fancy-man - makro, svodnik,...
Nisam mogao da odolim...nhf,ok? :))
mb.
gde.smo.377junior,
> Ako me ozbiljno pitaš, prihvatio bih samo neki humani posao.
> Izvlačenje povređenih, čišćenje ruševina...
Ok, lepo od tebe. Stvarno, bar iskren odgovor...
mb.
gde.smo.378junior,
>>> Well? Oni ratuju zbog love, a mi ne ratujemo dok nam braća
>>> ginu??
> Lova je očigledno višestruko jači motiv od patriotskih pobuda.
Da vidim i sam...eh, na šta je ovaj svet spao. Sve je u malim zelenim
papirićima. :(
gde.smo.379junior,
> Da li ti je palo na pamet da saveznici nisu bili spremni za
> rat? Popuštali su Nemačkoj upravo zato što nisu bili spremni da
> joj se suprotstave.
Nema veze, ovako su doveli sebe u situaciju da Hitler može da bira i mesto
i vreme napada što je on više nego vešto iskoristio...
gde.smo.380gerber,
YR>*> se družim sa kulturnim ljudima. Bez obzira koliko se ti meni ismevaš na
Ismevam - niti slučajno. žudim, to da. Nevezano za krugove
po pesku ili dvojke.
YR>*> moje stavove, ja ne zastupam mržnju prema bilo kome za razliku od tebe
YR>*> i još nekih prisutnih koji ljude dele na one iz "kruga dvojke" i
Kako je malo potrebno da se ljudi optuže za "mržnju". Meni je
iskreno rečeno smešno da neko uopšte pominje i pita "da si ti
šef firme" (ja slučajno jesam, za tebe ne znam) a od toga je
najverovatnije daleko. Još smešnije da kvalitet ljudi ceni po tome
da li su doktori ili magistri, od kojih je većina korisna za
bilo koju firmu, koliko i lažna keš memorija o kojoj se toliko
pričalo. Poznato je (ako te baš intersuje čuva se na svakom
fakultetu) o čemu i na čemu je gomila "doktora" dobilo svoju
titulu (Upotreba nepravilnog ije u pravilnim razmacima i ostale
visoko korisne i praktične stvari). Ostalima svaka čast, ali
poslovanje jedne firme je ipak daleko od akademskih domena
kojima su manje više ipak takvi ljudi orijentisani. žemu
služi visoko stručan čovek koji će umesto da za 5 minuta
preseče i razreši stvar, nedelju dana istu da proučava i na
kraju dođe sa naučnim radom koji se ni na koji način
(osim za objavljivanje u naučnim časopisima) ne može upotrebiti.
A nevezano za gornje, smatram da bilo ko, ko je došao sa strane
u Beograd, može da se zaposli, tek kada ne postoji mogućnost da se
na to mesto zaposli neko ko je odrastao i školovao se u samom
Beogradu. Makar to bilo i nepravedno. Ali potrebno je malo
nadoknaditi one silne godine kada su pridošlice u Beograd
automatski sticale prednost na listama za zapošljavanje,
sticanje stana i ostalo.
Na žalost, ovo je potpuno neostvarljivo iz razloga koji su
svima koji znaju o čemu pričam jasni.
A krug dvojke, ipak je nešto što se nikakvom školom ne može
nadoknaditi ;) Pogotovo ako datira iz 50-tih, 60-tih i 70-tih.
Pa makar samo navraćali u firmu na piće.
YR>*> "ostale". Moje mišljenje o takvim stavovima savršeno se poklapa sa
YR>*> jednom od prethodnih stevinih poruka. :>
Nažalost i ovako malo spavam da bih se posvetio vođenju evidencije
ko je šta pisao po Sezamu. Inače mi je veoma drago da ste se
poklopili.
gde.smo.381gerber,
YR>*> sve koji su došli sa brda. A Bosna je, konkretno, bila puna
YR>*> i prepuna velikih umova i dobrih ljudi. Njihova elita se, doduše,
YR>*> nije zadovoljila Beogradom, možda i zbog prijema, nego je sreću
YR>*> krenula da traži u belom svetu.
Ima bogami i takvih vrhunskih umova koji sada po Beogradu
pokušavaju da prodaju maglu (i nešto vezano za bubrege)
za ogromne pare. Kao oni su vrhunski stručnjaci za uvođenje
kvaliteta (9000). A sve stručnjaci za drvopreradu i slično.
I za to traže četvrt miliona maraka. Kvalitetni ljudi nema šta ;>
Ma, lepo ja rekoh ne mora biti ni magistar (kamo sreće i da
nije doktor ;) a da je kulturan. A kultura se retko dobija
kao prateći deo parčeta paira koji se zove akademska titula.
Već se stiče načinom života, a ne samo obrazovanjem.
A krug dvojke, je ipak izgleda čudo jedno. Na svu sreću da
su tamo po planinama čuli samo za Dedinje, pa su tamo odmah i
nagrnuli direktno sa Gazele. A sada su izgustirali i Plavi
Jahač, pa je opet relativno mirno. Osim Sredom i Subotom
kad (u nedostatku vojske) izlaze u Knez Mihaijlovu ;))
gde.smo.382gerber,
YR>*> Jel' se računamo mi što smo na 50m od najbliže dvojke, a sa spoljnje
YR>*> strane kruga? ;)
žekaj malo. Prvo moramo da nas iz kruga dvojke razvrstamo
po kvalitetu. Znači određuju se zone unutar kruga dvojke.
Svaka zona dobija bodova po tome koliko je dotična tokom
dana posećena od strane pripadnika Spoljnjeg Kruga.
Dvostruki bodovi se dobijaju za posete koje ne padaju u Sredu
i Subotu. Dodatni bodovi dolaze zoni čiji stanovnici
najređe napuštaju sosptevnu zonu, s tim da se za svako napuštanje
zone radi odlazak u drugu zonu Unutrašnjeg Kruga oduzima po
3/4 boda, za napuštanje Unutrašnjeg Kruga u periodu do 1 časa
1 bod, a preko toga 2 boda.
Posle toga dolazi priključivanje Spoljnjih Oboda, koji se
po istom sistemu boduju i dobijaju 1., 2. i 3. kategoriju.
Naravno područje Spoljnog Oboda između Dušanove i Solunske
sa jedne i Dositejeve i Jevrejske sa druge strane, ima status
zone Unutrašnjeg Kruga. Zološko Vrt i Vuk imaju status specijalne
slobodne zone za vojsku i kućne pomoćnice. Kalemegdan noću u delu
sa koga dopiru čudni zvuci (još uvek je u toku obrada pdataka,
tako da se smatra da je prerano tvrditi da isti imaju neku srodnost
sa muzikom) ima status ničije zemlje sa pravom prolaza bez kontrole.
Znači, pogledaj u svom ovlašćenom predstavništvu zonskog okruga
da li su već pripremili dokumentaciju, pa ćeš verovatno dobiti
i informaciju u kakvom je statusu tvoja zona Spoljnjeg Oboda.
gde.smo.383gerber,
YR>*> Gde ti je istorija. Posle napada na Poljsku, sledi potpisivanje spora-
YR>*> zuma o nenapadanju izmeĆu GB i GER. Poznata je slika, na kojoj
YR>*> britanski premijer (mislim da se zvao žemberlen, ali nisam siguran),
YR>*> pokazuje papir tj. dokument o nenapadnju i uliva određeni spokoj i
YR>*> olakšanje, uveravajući da neće biti rata, međutim...
Ma da, žeška, Poljska, kave veze ima. To su ionako one zemlje
negde u Evropi ili Sibiru ;)
Nema veze, glavno da se sada u školama obrađuje New Wave i ostala
moderna dostignuća kulture u muzici. Istorija je ionako digla ruke
od nas, pa što ne bi mi od nje :)
gde.smo.384gerber,
YR>*> Zato kada kažem 'i brani braću koja se ovde vozikaju mercedesima..'
YR>*> pa onda dodaj (nisi ti nameci :).
Vidim ja da TI nešto kažeš, ali ne smem da pitam za pojašnjenje :))
YR>*> PS. Šalim se, ali ipak da znaš koliko je ovdje momaka dobrih, koji
YR>*> ne žele da idu tamo i koji neće da pobjegnu i ostave
YR>*> svoje porodice ovdje.
Normalno da ima dobrih momaka. I to verovatno u ogromnom broju.
Oni ostali nisu ostali već su ovde ;>
gde.smo.385maksa,
>> žuo sam iz krajnje ne proverenih izvora, da za građane R.
>> Hrvatske nije potrebna viza za Grčku
>>
>> Ako neko ima TAžNU informaciju, bilo bi lepo da je ostavi
>> ovde.
Ne trebaju ti provereni izvori, to je opšte poznata stvar.
Pošto se SRJ, da izviniš na izrazu, kurabecala ;) da zadrži
kontinuitet SFRJ, dobila je u miraz i vize za Grčku. A njih je
R.I.P. SFRJ zaradila tako što je Tito glumio jataka grčkim
komunistima koji su tamo vodili oružanu borbu za svoj -izam.
gde.smo.386maksa,
>> Da vidim i sam...eh, na šta je ovaj svet spao. Sve je u malim
>> zelenim papirićima. :(
Nije ... ima nečeg i u nekretninama. ;)
gde.smo.387fancy,
ŮŢ> fancy (eng.) - maštovit, čudan, lep,...
ŮŢ> vidi takođe fancy-man
ŮŢ> fancy-man - makro, svodnik,...
laskaš mi...
Sjajno, evo ti fajl sa (uglavnom) svim značenjima reči fancy.
fancy.zipgde.smo.388fancy,
ŮŢ> žuo sam iz krajnje ne proverenih izvora, da za građane R. Hrvatske
ŮŢ> nije potrebna viza za Grčku
ŮŢ> Ako neko ima TAžNU informaciju, bilo bi lepo da je ostavi ovde.
Nije potrebna, i to nije ništa novo.
gde.smo.389fancy,
ŮŢ> A ako ti hrvatske izvore o 30 000 žrtava, smatraš kao merodavne, svaka
ŮŢ> ti čast.
Izvini, mališa, napiši GDE SAM IŠTA SLIžNO pomenuo..?
* ^^^
Mislim da je suvišno da ti napominjem da za ovako nešto očekujem
izvinjenje.
gde.smo.390fancy,
ŮŢ> Znači, pogledaj u svom ovlašćenom predstavništvu zonskog okruga
ŮŢ> da li su već pripremili dokumentaciju, pa ćeš verovatno dobiti
ŮŢ> i informaciju u kakvom je statusu tvoja zona Spoljnjeg Oboda.
Biće obrađeno na prvom sledećem koordinativnom sastanku rukovodstava
zonskih okruga.
gde.smo.391basrak,
> A propos Rake i Bidže... mogao si baš i neki bolji štos da
> smisliš...
Pa i nije štos. Tvoje diskusije često začiniš sa nekom rečenicom koja se
odnosi na sagovornika, a da je ista u najmanju ruku neistinita. Bar što se
mene tiče. To je, blago rečeno, prilično ispod nekog civilizacijskog nivoa.
A da ne pričam o tome kako za iste postupke drugih prema tebi tražiš
izvinjenje...
> recimo da odemo do čoveka sa kojim se može
> popričati na tu temu... ime mu je Zoran Božić,
> Zatim, možeš popričati sa roditeljima mog prijatelja
> Aleksandra,
> Zatim, uputi mail na rampa.g i potraži alkos-a
> Takođe, možeš pričati i sa Tamarom (lady.stardust)
Ovo je, takođe, prilično besmislen način diskusije. Misliš da si jedini
koji ima rođake i prijatelje koji su mu o tome pričali? E, pa da ti odam
malu tajnu - nisi. Ali mi ne pada na pamet da idem od jednog do drugog i da
zapisujem brojke te da ih onda sabiram. Kako se ti pozivaš na TE izvore,
pretpostavljam da si ti TO učinio i da poseduješ neku cifru dobijenu iz
svih tih razgovora jer ne mogu da verujem da bi neko, pa čak ni ti, davao
izjave o odnosu broja žrtava ustaškog i komunističkog terora ako za to ne
raspolaže sa nekim konkretnim dokazima, da ne kažem ciframa. Zar ne?
A ako ne poseduješ iste, onda bi bilo kulturno da kažeš da si se "malo"
istrčao, i da za pomenute tvrdnje dokaza (još) nema, ali da dokaza da ti
isti zločini postoje ima (i to naravno niko na ovom sezamu nije osporavao).
gde.smo.392nameci,
žž>
žž> Ne, vidi, govorim i delimično o vremenu kad još nije bio
žž> kutije. Sve zajedno je jadne ljude slalo u pakao...
žž>
Tada su slali bukvalno sve, i borce koji su učestvovali
u NOB. Nije se znalo ni ko pije ni ko plaća, a ljude
koje je pojeo mrak, niko više nikada nije vidio. Komunisti
su radili na sličan način kao i fašisti (učili su od njih
u protekle 4 godine :). U početku su cijele porodice
kupili i vodili negdje. Ali poslije izborne kutije,
situacija je postala drugačija. Ljudi su čak imali
izbor. Ili da budu za Partiju ili NE.
Nevjerovatno je da su svi bili za Partiju. :))
Zbog toga što je Partija bila efikasna prema onima
koji nisu za nju :)
83' godine mog oca je nazvao (ja sam tada bio još
klinac) jedan čovjek. Nikada starog nisam
čuo da je tako 'ladan preko telefona. Samo je rekao
'ne, nemožeš, nema teorije, nemoj više da zoveš,
sa tobom nemam ništa, zdravo'
Kasnije mi je stari zaglavio 4 dana na ispitivanje.
Došao je sav iscrpljen. Rekao je da je sreća da
nije zaglavio na Goli otok. Mnogo kasnije mi je
ispričao da je to bio špijun koji je radio za
Njemce, Engleze i našu KOS. Uhvatili su ga
prije 4 godine, sada su ga pustili, i on odmah
kao starog prijatelja zovnu mog starog. Mogu da
mislim šta bi bilo sa mojom porodicom da su
oni našli nešto jer poznato je da komunisti
nalaze i nepostojeće.
gde.smo.393nameci,
žž>
žž> Momčino, da si ti nama živ i zdrav, Ivar i ja ti imamo
žž> zajedno 69 (kako lep broj ;)) godina... pa sad ti računaj, i
žž> razmisli malo o svojim procenama :)))
žž>
Ma nije to bitno. Ja ono tvoje gore što si rekao momčIno,
smatram za BRE. Znači to je ono što ja koristim, kada
nešto želim da naglasim malo. Znači MOMžE-BRE.
Elem
Znaš li ti MOMžE šta govoriš.
Znaš li ti BRE šta govoriš. :))
Nisam imao namjeru da nikoga omaložavam. :)
PS. Fancy znači ti imaš 14 godina :>
gde.smo.394nameci,
žž> Ů│ ˙ Dodaj još nekih 15.000 leševa u 'svežim' grobnicama :)
žž> ══
žž>
žž> ??? smešno? :(
Šta misliš da ću da plačem. Nagledao sam se MOMžE :) tih slika
za čitav život i to ne preko TV-a. I izmasakriranih i poubijanih
i djece i žena itd... DošAo sam do takvog stadijuma da kada
sam vidio rasporenu ženu razapetu na zid, sa bebom u stomaku,
nisam ni trepnuo. To je hendikep koji je donio ovaj rat i
nisam ja kriv.
PS. Nije smešno, ali ne mogu da žalim ni za kim. Jednostavno
tako je.
gde.smo.395nameci,
žž> Ů│ ˙ To će mo da vidimo da li nećete propasti. Kako vidim,
žž> priprema Ů│ ˙ se Kosovo i to je sigurno. Šta misliš zbog čega
žž> Ameri stvaraju Ů│ ˙ probleme oko Kosova i naseljavanja
žž> izbjeglica iz RSK tamo.
žž>
žž> Mora da Ameri prave pobleme zbog ogromnih količina uglja
žž> koje se nalaze na Kosovu, ne? ;)
Možda su napravili i problem u Bosni zbog ogromnih
količina grevnog materijala :)
žž>
žž> Ů│ ˙ Slijedeće 'Srbija nije u ratu' pa o tome sam govorio, za
žž> to Ů│ ˙ će svi Srbi i da propadnu. Mislim da kada bude
žž> problema na Ů│ ˙ Kosovu, isto to će mnogi od vas i reći. 'Pa
žž> nisam ja na Kosovu, Ů│ ˙ ja sam iz
žž> centra/sjevera,zapada,istoka Srbije' :>
žž>
žž> Šta će da bude ne Kosovu? To jest, šta ti misliš da će biti?
Mislim da će da bude sranja. Neće Ameri tek sada da daju mir.
Imaju oni još planova koji tek treba da krenu, a to je sigurno.
(PS. to je moje mišljenje, i nemam INFORMACIJA da potkrepim to )
žž>
žž> Ů│ ˙ Tvoj problem. RS nije tvoja država i to si u pravu. Ali
žž> doći će Ů│ ˙ vrijeme kada ćete i vi biti u ratu. I to nije
žž> samo moje mišljenje.
žž>
žž> Teško. Imamo isuviše pametnog predsednika i siguran sam da
žž> će sve uraditi da ne uzdrma svoju vlast uvlačeći zvanično
žž> Srbiju u rat.
Ko govori o uvlačenju u bosanski rat.
žž>
žž> Ů│ ˙ To je čELJA mnogih ovdje, protiv vas takvih tamo, koji
žž> tu u BG Ů│ ˙ ćkrabate nešto u FORUMU, govorite 'Osvojili smo.
žž> Prodrli smo itd...' Ů│ ˙ a vamo govorite NISMO MI U RATU.
žž> Bezveze.
žž>
žž> Zahvali se na lepim željama, ali ti što priželjkuju mora da
žž> imaju neki kompleks od Beogada?
žž>
žž> Zašto je neko odavde dužan da ratuje na tuđoj teritoriji?
Ma čovječe, ko je rekao da si ti ili neko drugi dužan da ratuje
ovde. Pa to nije ni vaša država. Drugo bi bilo da smo ujedinjeni.
Dovoljno je što nas Srbija pomaže na druge načine. Samo sam htio
da kažem da razdvojite malo one koji su pobjegli i one koji su
ostali ovdje i da nas ne bacate u istu grupu.
žž>
žž> Ů│ ˙ SRBIJU. Da se razumijemo. Mi smo obične 'ovce' (i nemoj
žž> da repliciraš Ů│ ˙ na ovu rečenicu jer je ne možeš pobiti)
žž> koje ne mogu ništa uraditi Ů│ ˙ povodom poziva za
žž> mobilizaciju (kao što nisam ni ja). Imašeć Ů│ ˙ dva izbora.
žž> Da dezertiraš ili da prihvatiš poziv.
žž>
žž> :( Šteta što ljudi misle kako "ne mogu niŠta da urade", "ja
žž> sam samo mali čovek, drugi će da odlučuju umesto mene" itd..
Koliko vas je pokušalo da obori Slobu, i još uvjek bi htjelo
pa ništa.
I ja bih ovdje kao i mnogi htio da oborim neke, ali ništa od toga.
žž>
žž> Možemo da učinimo, i to dosta. Možemo da dignemo
žž> ustanak, zbacimo vlast i završimo posao. To je mnogo
žž> korisnije od salonskih raspava koje non-stop vodimo.
Pa da. Srbi su oduvijek dizali ustanak protiv sopstvene vlasti.
To je najlakše.
gde.smo.396nameci,
žž>
žž> Uzgred ta ista Nemacka je za one brojne prognane iz RSK dala
žž> samo 4 miliona maraka.
žž>
Pa nije mogla da bude toliko bezobrazna i da ne da bar neku
simboličnu cifru.:) Možda je bilo ovako
'Izdvojite za one jadnike 10 ne 7, ma i to je previše dajte
im 1 mil DM, a to je malo. Ne smemo dozvoliti da puno
zaostajemo za drugim zemljama. Ajde neka bude 4 DM. Ionako
su oni svi bagra.' :)
gde.smo.397nameci,
žž> Uostalom, ja ti samo prenosim šta je devojka svojim očima
žž> videla. Ako je ona mene lagala i ja lažem vas.
žž>
'ako su lagali mene i ja lažem vas' :). Odakle mi je ovo poznato
(Božo pub :)
gde.smo.398nameci,
žž>
žž> Dovoljno bi bilo da su joj pripretili i naravno stajali
žž> čvrsto iza te pretnje. A ko? Odgovor je potpisnici pariskog
žž> sporazuma. Ako ne znaš ko su, informiši se i ne lupetaj
žž> gluposti kao što je ono gore bilo...
žž>
E sretene, da su joj samo prijetili, to bi SAMO odložilo rat,
na možda godinu dana, a sigurno i manje. Šta misliš da je
svijet glup. Njemci kažu nećemo vas, samo da osvojimo
Poljsku, Austriju, Jugoslaviju itd..., a mi, Bugarska, Italija.
Ma nećemo mi vas nikada napasti, samo što će mo kroz 5 godina
biti najjača sila u Evropi i Aziji. A onda Belgija, Francuska
itd...
gde.smo.399nameci,
žž>
žž> Verujem :)) Ali volim artiljeriju, nemoj da mi zameriš što se
žž> uzbudim kad ju neko spomene...
Da si bio tamo gdje sam ja volio bi je znaš kako.. :)
gde.smo.400nameci,
žž>
žž> Ako me ozbiljno pitaš, prihvatio bih samo neki humani posao.
žž> Izvlačenje povređenih, čišćenje ruševina...
...čišćenje gradova od neprijatelja :)
gde.smo.401nameci,
žž>
žž> Ih, to je onaj kompleks "blago Hrvatima kad su složni".
Ama nisu Hrvati složni, već to rade u mnogo manjoj količini.
Imaju i oni problema, ali mi malo čujemo o njima. :)
Nemam ja nikakav kompleks.
žž> Ama, i kod njih je bilo surovih obračuna sa
žž> neistomišljenicima, setimo se samo Tuđmanovog uspona na
žž> vlast. A odnos prema zapadnoj Hercegovini - obrtanje
žž> garnitura po volji Zagreba tu može da se uporedi samo sa
žž> pionima iz Krajina kojima upravlja Milošević.
Slažem se. Pogleda ovu zadnju stranku koja je pretila da
pređe u vodeću, za slijedeće izbore. Pričali su
da HDZ ne valja,... nisam pažljivo sve pratio, ali
poslije nekoliko dana. Vidi vraga. Odjednom svi govore
da su pogriješili, da je Tuđman pravi vođa, da svi
prelaze u HDZ... itd itd.. To sve govori o situaciji
kod njih. (Sve je to bilo mnogo mnogo prije osvajanja
Krajine).
žž>
žž> Nisu ni Hrvati toliko homogeni koliko je srpski rivalitet i
žž> netrpeljivost večna. To seže mnogo dalje kroz istoriju, pre
žž> sukoba četnici <=> patizani. Sve do sukobljavanja i ubijanja
žž> između Karađorđevića i Obrenovića. A o ranijim slučajevima ne
žž> znamo samo zato što je sačuvano mnogo manje podataka...
Neznam gdje sam odgovorio, ali čini mi se da sam rekao, Srbinu
je lakše dići se na ustanak protiv sopstvenog rukovodstva nego
protiv napadača.
gde.smo.402nameci,
žž>
žž> Otprilike zbog takvih stavova mogu da delaju ti na vlasti i u
žž> vojsci, pošto nikomene pada na pamet da dela protiv njih.
Sretene, objasni svoj stav malo detaljnije. Ko god da je na vlasti
i da uđete u rat morao bi da ideš u vojsku, rezervu i šta ti ja
znam. Po ovome mislim da bi ti dao kompletnom narodu SRJ da
vodi državu bez predsjednika, generala itd itd... Znači,
ako vas neko napadne, ili trebate ući u rat, narod ustane
protiv sopstvenog rukovodstva, skine ga, i sve sve smiri.
Šta smo mi trebali da uradimo. DA kažemo 'Nećemo da ratujemo.',
a onda nas ovi pokolju, ili istjeraju preko Drine. Kao što su
uradili sa RSK.
gde.smo.403nameci,
žž> izrazito blizu muslimanskim linijama. A ne smeš zaboraviti ni
žž> šta se dešava Sarajevu, groteksno je tvrditi da su sve
žž> poznate žrtve u Sarajevu bile od izrežiranih eksplozija.
žž> UNPROFOR je potvrdio da su se Muslimani služili nameštaljkom,
žž> ali ostaje činjenica da nema tof grada u Bosni u kojem je
žž> takav pakao živeti kao u Sarajevu.
Imam snimak od prije 6 dana i volio bih da ti ga pokažem. Snimak
je iz Sarajeva, a gledao sam na CNN. Snimatelj i novinar,
izleću i počinju da snimaju civile. Civili to primjećuju i
počinju da bježe, dok nekolicina (muslimani) dovikuje.
Bježite sada će da zapucaju po nama. Odjednom, jedna
žena prilazi i govori 'Majku vam vašu, opet hoćete da nas
ubijate.'
Toliko o tome.
gde.smo.404nameci,
žž>
žž> Evo, upravo je i u SRJ počelo tzv. adresarenje. Nema ovde
žž> dobrih režima, svi oni olako počinju sa progonima, čim ratni
žž> vihor počne da im se približava.
Rekoh da je nacionalizam virus (ne moram tačno da tražim
po psihologiji i da govorim definiciju, kako mi je neko
bezveze replicirao).
gde.smo.405nameci,
žž>
žž> To da vi tamo želite da Srbija uđe u rat je opšte poznato,
žž> ali to samo potvrđuje moje (a koliko sam u stanju da procenim
žž> jako puno ljudi ovde razmišlja na isti način) mišljenje o
žž> vama. Što su manji izgledi da Srbija uleti u rat, to se vaše
žž> želje sve agresivnije pokazuju.
Ne, pogrešio si. Ne želim ja, niti mnogi kulturniji i školovaniji
ljudi. Ali poznato je koliko ovdje ima neškolovanih, starijih
itd.. ljudi koji obožavaju da kažu EE doće i njima Kosovo.
JA nikako ne bih htio da Srbija uđe u bilo kakav rat, kao što
sam rekao mnogo puta do sada u FORUM-u.
žž> Iz tvog referentnog ugla gledajući, tvoj stav se verovatno ne
žž> može pobiti, na svu sreću, taj referentni ugao nit je jedini,
žž> nit je ispravan. Da li si ikada gledao film "Let iznad
žž> kukavičjeg gnezda". Ako jesi, razmisli malo o njemu, možda će
žž> ti neke stvari biti jasnije.
Ti gledaj film, a ja ću faktički da posmatram stanje.
žž>
žž>>> Imašeć dva izbora. Da dezertiraš ili da prihvatiš poziv.
žž>>> Ako dezertiraš, možeš da se sakriješ u mišju rupu ili
žž>>> negdje vani, a ako prihvatiš onda sretno. Tu ni TI niti JA
žž>>> ne možemo ništa, već 'delaju' oni na vlasti i u vojsci.
žž>
žž> Možeš. Izbor je samo tvoj.
žž>
žž> Vlada
Ja sam svoj izbor već napravio. Ostao sam ovdje, a tvoj izbor
je tvoja stvar, kao i svakog pojedinca koji može da napravi
izbor. Ponavljam da ja sada više nemam izbora. (Imao sam
ga i izabrao). Sada više ne mogu da biram.
gde.smo.406nameci,
žž> Zatim, možeš popričati sa roditeljima mog prijatelja
žž> Aleksandra, (ovde je bio star, ali trenutno je van Sezama
žž> zbog nedostatka love) koji ti mogu reći događanja iz krajeva
žž> njima poznatim Beograd i zaječarski
Ajde da mu kolektivno platimo pretplatu pa da se i on uključi
ovdje (ozbiljno :))
gde.smo.407nameci,
žž>
žž> Kao što rekoh, POZVANI NA VOJNU VEčBU, a to nikako nisu profi
žž> vonici :(
žž>
Ja znam samo o profi vojnicima. O tim ništa ne znam. I da su
pozvani u Bosnu sumnjam.
gde.smo.408nameci,
žž> Bljak, amaterizam, ali je upalilo na 'trulom zapadu'
žž> A šta tek reći o 'surovim zloćinima srbo-ćetnika' u Sarajevu
žž> :)))) To je tek bilo očigledno, ali je i to palilo.
Nije upalio taj amaterizam. Tada je planirano da se bude
protiv Srba i haug. Misliš da vlade mnogo gledaju na snimke.
Oni predstavljaju samo poziv 'Srbi su krivi eto im sankcije itd..'
Znaju oni faktičko stanje, ali šta ćeš.
žž>
žž> Nego, sada se praktično vraćamo na ono o čemu ste pisali
žž> zqusovac i Ti, a to je potpuni nedostatak propagande na
žž> srpskoj strani i odnos 'A koliko se to plaća' koji je postao
žž> 'normalan način konverzacije' u institucijama koje bi trebale
žž> da vode medijski rat.
Moraš i ti da pogledaš koliko je stara HTV ili TV Zagreb,
a koliko SRT
žž>
žž> Q:
žž> Zašto na pr. TVBL ne šalje snimke razrušenih srpskih gradova,
žž> poginulih civila i sl. na EU razmenu ?
Mnogo toga je poslato CNN-u, ali ništa od toga nije objavljeno.
Radim od aprila '92 godine na TV BL, i znam šTa im je sve
slano, a ništa od toga nije u početku ni prihvaćeno, a kasnije
ni puštano. JEdnom smo pobjesnili, kada smo poslali slike
masakriranih Srba, a oni su objavili da su to masakrirani Hrvati.
žž>
žž> BTW:
žž> Zar niko od oficira VRS (JNA) nije upućen u 'tajnu' da prvo
žž> treba saseći (čitaj : uništiti) SVE neprijateljske
žž> komunikacije (uključujići i RTV predajnike/repetitore) Eh, da
žž> su to uradili još u Sloveniji (to jest da su onemogućili
žž> uplink za Eurovision preko Zagreba), verovatno svega ovoga ne
žž> bi ni bilo...
Ma sigurno bi bilo. :)
Našli bi oni nešto drugo. CNN bi objavljivao:
'Masakr Hrvata i Slovenaca i muslimana neviđen do sada.
Ljudi moji da li je to moguće:). Srbi vrše najveće
etničko čišćenje od postanka svijeta:). A mi to nebi
mogli da demantujemo, jer tako ti je to...:)
žž>
žž> A što se Dubrovnika tiče, bio sam se ponadao kada je onaj
žž> (zaboravio sam mu ime, sorry) iz Trebinja najavio da će
žž> STVARNO da grunu po Dubrovniku, ali čim je počeo da pominje i
žž> Krško, shvatio sam da se zeza ;)
žž>
Isti slučaj :)
gde.smo.409nameci,
žž> žuo sam iz krajnje ne proverenih izvora, da za građane R.
žž> Hrvatske nije potrebna viza za Grčku
žž>
žž> Ako neko ima TAžNU informaciju, bilo bi lepo da je ostavi
žž> ovde.
žž>
Pa to je već poznato više mjeseci. :)
gde.smo.410nameci,
žž>
žž> Jednom izrazili zabrinutost, kao i još neke zemlje, kao i
žž> ljudi u Srbiji, ništa više. BTW, Kosovo neće proći kao BiH,
žž> mada bi ti to možda voleo.
Nisu izrazili zabrinutost, već jasno stavili do znanja da to
neće dozvoliti.
gde.smo.411nameci,
žž>
žž> Dobro, dobri momci, ali praznih glava. Nije štos u bežanju,
žž> već je štos u tome da (uzaludno) nastojite da pobedite ceo
žž> svet. Kad već neće da ostave prodice, neka se zapitaju da li
Dobro ajde ja sam prazne glave. Znači da odem u BG, ali gdje.
Tamo nemam nikoga. Drugo, da ostavim djevojku i njenu porodicu.
Nikako. Treće, ili možda ovo treba biti drugo :), da ostavim
svoju porodicu ovdje. Kako misliš da će oni ovdje opstati,
kada sam ja dezerter.
žž> je bolje da im porodice žive po podrumima ili po kućama. Da
žž> li je bolje ostatak života provesti u borbi za 2-3 procenta,
žž> a da pritom taj ostatak života i ne mora tako dugo da traje,
Slažem se. I ja hoću da se prihvati plan, ali ne da nas poslije
par godina premještaju u Srbiju. Je*eš 2-3 procenta ili 10
procenata. To svi mi ovdje znamo, ali šta ćeš kada mi ne
odlučujemo. Ne možemo da se mi dignemo protiv Srba, kada
bi nas onda neprijatelj sasjekao u korjenu.
žž> ili živeti u miru, ići na posao i sl. Sad normalno ide priča
žž> o sirovinama, fabrikama i nalazištima koja pripadaju
žž> muslimanima, a ja kažem: pa šta. žak su i konzerve ukusnije u
E, kako bi ja volio da se naspavam, da me niko ne j*be ovdje,
da radim normalno, da uživam, da zaradim za more itd itd...,
ali ne mogu ni ja, kao niko ovdje (sem guzonja i tatinih
sinova)
MA JE*EŠ I INDUSTRIJU I SVE, SAMO DA JE MIR.
žž> miru nego u ratu. Osim toga, na ovom svetu ima para za sve
žž> samo treba raditi. Japanci nemaju gde ni da žive, a kamoli da
žž> vade rude pa opet... Gore od toga vam ne može biti, a kraj se
žž> ne vidi, osima ako ne smaknete 'bandu' ili (ne daj bože)
žž> završite kao krajina.
žž>
SMAKNUTI BANDU :), ali kako.
gde.smo.412nameci,
žž>
žž> Šta ništa? Treba HRT da dođe da snima? Montirajte i vi malo.
žž> Ah da, zaboravih. Srbi su nebeski narod i veruju u vitešku
žž> borbu...
Na žalost tako je. Jednom su na TV rekli ajde da montiramo
jedan prilog, ali niko nije htio, jer nije imao tako
visok moral da to uradi. Na žalost.
gde.smo.413nameci,
žž>
žž> Ma, lepo ja rekoh ne mora biti ni magistar (kamo sreće i da
žž> nije doktor ;) a da je kulturan. A kultura se retko dobija
žž> kao prateći deo parčeta paira koji se zove akademska titula.
žž> Već se stiče načinom života, a ne samo obrazovanjem.
žž>
Znači po tebi smo svi mi odavde kreteni, bez imalo kulture,
bez škole, ili sa kupljenom školom.
Slažem se da ima budala, idiota, itd... koje bih iako
miran i dušica od čovjeka :), odmah 3 metra ispod zemlje,
jer uništiše moral ovog ovdje naroda, ali ima mnoooogooo
pametnih ljudi koje ja znam.
gde.smo.414nameci,
žž>
žž> Normalno da ima dobrih momaka. I to verovatno u ogromnom
žž> broju. Oni ostali nisu ostali već su ovde ;>
Znači, kada bi ne daj bože kod vas bio žestok rat, šTa ja znam
između koga, ti bi pobjegao i napustio svoju porodicu, oca,
majku, šta ja znam djevojku itd itd...
Neka su oni otišli. Ako čovjek nešto uradi, svjesno, najgora
je stvar da se poslije toga kaje. Nastavi dalje dok možeš,
a kasnije vidjećemo.
gde.smo.415nameci,
žž>
žž> Nije ... ima nečeg i u nekretninama. ;)
žž>
I u transplataciji organa :)
gde.smo.416dusko,
> Naravno podrucje Spoljnog Oboda izmedu Dusanove i Solunske
> sa jedne i Dositejeve i Jevrejske sa druge strane, ima status
^^^^^^^^^
Sta je bre ovo? Sto ne pomenuste Francusku, Rumunsku, Crnacku nego bas
Jevrejsku? Svakom "miroljubivom i dobronamernom stanovniku Srbije"
posle ovoga je jasno da je Unutrasnji Krug uporiste "sila mraka i
bezumlja"! ;)))
gde.smo.417vujos,
¨>>> Partizani su prvi počeli da bacaju ljude u jame.
¨>
¨>Je li? Može lio neka referenca po tom pitanju?
Ne mogu da ti ponudim nikakav pisani dokument (jer ih, normalno i nema),
ali sam čuo od ljudi koji su bili u jedinici Save Kovačevića, da se
strašan teror sporovodio nad ljudima koji nisu hteli da pristupe
partizanima.
Puno ljudi je pobeglo u 'hajduke' jer nisu mogli da podnose teror.
Puno ljudi je bežalo od (kako to neko ovde napisa) seoskih Komesara koji
su imali svu vlast u rukama i samo su ganjali svoj interes rešâvajući
stvari 'po kratkom postupku'.
Svi koju se bežali proglašavani su četnicima i izdajnicima, bez obzira
što se nisu borili ni na jednoj strani, niti se razumeli u politiku.
gde.smo.418fancy,
ŮŢ> A da ne pričam o tome kako za iste postupke drugih prema tebi tražiš
ŮŢ> izvinjenje...
Imam pravo da tražim ako smatram da mi je nanesena uvreda.
ŮŢ> Ovo je, takođe, prilično besmislen način diskusije. Misliš da si jedini
OK, završili smo diskusiju...
gde.smo.419fancy,
ŮŢ> PS. Fancy znači ti imaš 14 godina :>
32.
gde.smo.420fancy,
ŮŢ> Ajde da mu kolektivno platimo pretplatu pa da se i on uključi
ŮŢ> ovdje (ozbiljno :))
Ajde, što da ne..?
žovek ne radi, nema kintu... povremeno radi kao kolporter...
gde.smo.421mileusna,
>> Nisu izrazili zabrinutost, već jasno stavili do znanja da to
>> neće dozvoliti.
Nonsens. Kako neće dozvoliti? I što već ne dozvoljavaju? Po TV-u ;)) bi se
reklo da se već 50% Krajine preselilo na Kosovo, pa ništa? Kolika je kritična
masa za Amere? 100%?
gde.smo.422mileusna,
>> Dobro ajde ja sam prazne glave. Znači da odem u BG, ali gdje.
>> Tamo nemam nikoga. Drugo, da ostavim djevojku i njenu porodicu.
>> Nikako. Treće, ili možda ovo treba biti drugo :), da ostavim
>> svoju porodicu ovdje. Kako misliš da će oni ovdje opstati,
>> kada sam ja dezerter.
Kah, kah... rekoh:
==>> Nije štos u bežanju, već je štos u tome da (uzaludno) nastojite da
==>> pobedite ceo svet
...
==>> kraj se ne vidi, osima ako ne smaknete 'bandu' ili (ne daj bože) završite
==>> kao krajina.
Dakle upravo sam i rekao ono što i ti. Nije rešenje u bežanju, već u
miru. Znači, sve ono što si ti u nastavku tvoj poruke istakao i sa čime se
ja slažem. E sad je na vama da skinete bandu, ili sačekajte da čika Sloba
pošalje jednu maricu i specijalnog izaslanika Jovicu Stanišića ;) , pa da se
završi ovaj rat, kako je mogao da se završi pre nego je i počeo.
gde.smo.423mileusna,
>> Mislim da će da bude sranja. Neće Ameri tek sada da daju mir.
>> Imaju oni još planova koji tek treba da krenu, a to je =>>sigurno.<<=!!!!
>> (PS. to je moje mišljenje, i nemam INFORMACIJA da potkrepim to )
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Onda nije sigurno. ;)
Ma gadni su ti Ameri. Nemaju druga posla nego da podjebavaju ljude širom
sveta. A tek kako mrze nas Srbe... Dakle, gluposti. Nema Amerika ništa
protiv nas, osim što smo mi 'nesavitljivi' i što još uvek nemamo nameru da se
sagnemo (mada smo u ovom ratu svi skupa popili patos). Kad bi se stanje
smirilo, i kad bi ovde bilo stabilne ekonomije, (ex, kad bi, kad bi) pa kad bi
došao strani kapital, video bi ti kako bi nas Amerika mrzela. Verovatno bi nas
branili kao Kuvajt :)) (normalno, dostojanstveni Srbi im to ne bi dozvolili).
Možda ulogu u Kosovskoj krizi može da odigra neki dolarčić za kongresmene od
strane imućnih Albanaca koji delaju po svetu, ali ne toliku da bi u Srbiji
došlo do rata i ŠtaTiJaZnam čega sve ne.
gde.smo.424vcalic,
>> Ako neko ima TAžNU informaciju, bilo bi lepo da je ostavi ovde.
Pa sad, ne znam da li je tačno, ali se pre par meseci pričalo kako je
potpisan (ili se ipak tek priprema) sporazum o ukidanju viza. Isto važi i za
Sloveniju.
Vlada
gde.smo.425vcalic,
>> Znači, pogledaj u svom ovlašćenom predstavništvu zonskog okruga
>> da li su već pripremili dokumentaciju, pa ćeš verovatno dobiti
>> i informaciju u kakvom je statusu tvoja zona Spoljnjeg Oboda.
U pitanju je famozni kvart poznat pod imenom "Zapadni Vračar", nekada
poznatiji kao Guberevac dok to ime nije postalo sinonim za kliniku "Laza
Lazarević". žuven je po separatističkim težnjama u odnosu na matičnu opštinu
Savski Venac. Sadrži i oko 150m trase dvojke.
Vlada
gde.smo.426vcalic,
>> žž> Iz tvog referentnog ugla gledajući, tvoj stav se verovatno ne
>> žž> može pobiti, na svu sreću, taj referentni ugao nit je jedini,
>> žž> nit je ispravan. Da li si ikada gledao film "Let iznad
>> žž> kukavičjeg gnezda". Ako jesi, razmisli malo o njemu, možda će
>> žž> ti neke stvari biti jasnije.
>>
>> Ti gledaj film, a ja ću faktički da posmatram stanje.
Posmatranje stanja je jedno, a izvlačenje zaključaka iz viđenog,
drugo. Iz "posmatranog stanja" može se izvući više zaključaka...
Vlada
gde.smo.427vcalic,
>> Rekoh da je nacionalizam virus (ne moram tačno da tražim
>> po psihologiji i da govorim definiciju, kako mi je neko
>> bezveze replicirao).
Da malo više znaš o onome o čemu pokušavaš da izvlačiš zaključke,
verovatno bi manje lupetao.
Vlada
gde.smo.428supers,
>> Kasnije mi je stari zaglavio 4 dana na ispitivanje.
>> Došao je sav iscrpljen. Rekao je da je sreća da
>> nije zaglavio na Goli otok. Mnogo kasnije mi je
U, pa gde Goli Otok 1983? Mora da su mu baš uterali prpu...
gde.smo.429supers,
>> žž> Šta će da bude ne Kosovu? To jest, šta ti misliš da će biti?
>> Mislim da će da bude sranja. Neće Ameri tek sada da daju mir.
>> Imaju oni još planova koji tek treba da krenu, a to je sigurno.
Pa, oni će svakako iskoristiti Kosovo kao alatku za pritezanje
omče Slobi oko vrata, za slučaj da se naprasno ne osili jednom kada njegova
"mirotvorna uloga" ne dovede do konačnog raskusuravanja u Bosni i
Hrvatskoj. Ipak, sumnjam da će se zahtevati otcepljenje s obzirom da
takav slučaj može biti presedan u principu nepovredivosti granica
(zapadni zvaničnici su ipak više puta naglasili razliku između
raspada federacije sa više konstitutivnih elemenata i odvajanja manjine
koja ima matičnu državu).
U svakom slučaju, sigurno se neće zahtevati otcepljenje Kosova dok
postoji kakav-takav mir, kao sada. Sve zavisi od toga da li će se
glavešine navući na neku provokaciju, ili sami izazvati srnj ;>
>> Pa da. Srbi su oduvijek dizali ustanak protiv sopstvene vlasti.
>> To je najlakše.
U poslednje vreme to nešto slabo ide ;>
gde.smo.430supers,
>> Ako nisi zainteresovan da se suočiš sa tim "na terenu", dakle,
>> pričama iz prve ruke, ako ne želiš da pogledaš _malobrojnu_
>> literaturu na tu
Zbilja nema druge nego da se oslonimo na konkretne slučajeve sa
terena, jer ništa pouzdanije nemamo. Ali gađanje ciframa onako
odoka ne prihvatam.
gde.smo.431supers,
>> šef firme" (ja slučajno jesam, za tebe ne znam) a od toga je
>> najverovatnije daleko. Još smešnije da kvalitet ljudi ceni po tome
>> da li su doktori ili magistri, od kojih je većina korisna za
>> bilo koju firmu, koliko i lažna keš memorija o kojoj se toliko
Znači li to da si ozbiljno mislio da bi pre zaposlio rođenog Beograđanina
nego izbeglicu? Gledaš li odakle je ko?
:(((((((((
gde.smo.432supers,
>> žž> Ako me ozbiljno pitaš, prihvatio bih samo neki humani posao.
>> žž> Izvlačenje povređenih, čišćenje ruševina...
>> ...čišćenje gradova od neprijatelja :)
... i ostalih stanovnika?
Po licenci Vukovar '91, Sarajevo '92-'95....
gde.smo.433supers,
>>> Da li ti je palo na pamet da saveznici nisu bili spremni za
>>> rat? Popuštali su Nemačkoj upravo zato što nisu bili spremni da
>> Nema veze, ovako su doveli sebe u situaciju da Hitler može da bira
>> i mesto i vreme napada što je on više nego vešto iskoristio...
Kako god okreneš, Hitler je bio jači. Pogotovo što je poznata
američka praksa da u rat ulazi samo kada je to neophodno da njen "tim"
pobedi, i kada se već obavi računica koliko će Amerika od svega da ućari.
BTW, Italija i Nemačka su objavile rat Americi decembra 1941, iako
bi ljubitelji "odbrane demokratije" očekivali obrnuto.
Jednostavno, svako gleda sebe. Amerika je pre svega razmišljala o Japanu.
A Engleska i Francuska su mogle 1933. da napadnu Rajh i da u velikom stilu
puknu...
gde.smo.434supers,
>> Ipak, ne bih išao daleko u istoriju i objašnjavao srpske podele
>> nečim što je u genima i sl... ipak postoji određen razvoj sa
>> vremenom, čak i za Srbe..;) postoji nešto što s zove evolucija
>> (mada smo, rekao bih definitivno naklonjeniji Revoluciji).
U potpunosti se slažem. Nisam ni imao nameru da Srbima bilo šta
pripišem na genetskoj osnovi, neprestano se i protivim takvim
zaključcima. Koljažu na unutarnacionalnom polju među Srbljima
tumačim kao amanet turske vladavine, severna braća su bila pod
znatno naprednijim gospodarima.
A slažem se da za sve ima evolucije. Uostalom, mnogi predviđaju
da baš u sledećih par godina možemo da pokažemo da li se i koliko
na ovim prostorima uznapredovalo po pitanju međusobnog ratnog
sukoba...
gde.smo.435supers,
>> Nemam ja nikakav kompleks.
Nisam to ni rekao. Doduše, možda sam se pogrešno izrazio.
Pre bih to nazvao nekim kolektivnim detinjim osećanjem "Svi su složni
a mi se bijemo".
>> Slažem se. Pogleda ovu zadnju stranku koja je pretila da
>> pređe u vodeću, za slijedeće izbore. Pričali su
>> da HDZ ne valja,... nisam pažljivo sve pratio, ali
O kojoj stranci pričaš?
gde.smo.436supers,
>> Sretene, objasni svoj stav malo detaljnije.
Kuku! :) Supers ovde :) Opet nisi spavao! >:(
>> Šta smo mi trebali da uradimo. DA kažemo 'Nećemo da ratujemo.',
>> a onda nas ovi pokolju, ili istjeraju preko Drine. Kao što su
>> uradili sa RSK.
Jasno, sada je kasno i prekasno da se zaustavi ratna mašinerija
koja je pokrenuta. To sada mogu samo ovlašteni trgovci za prostor BiH.
To je moglo da se uradi pre više od tri godine. Da su u svakom
gradu bile onakve demonstracije kao u Sarajevu, i da su tražili mnogo
više. Smenu sva tri nacionalna rukovodstva.
Ono što ja priželjkujem su revolti tipa protesta protiv Vijetnama,
ili 9. marta kod nas. 9. mart, iako tužno završen i mada su
ga iskoristili provokatori, razni šljam pa i obični ljudi za vandalizam
i pljačku, ipak je mnogo značio. Neki mali ustupci su i iznuđeni
tada i u još nekim okupljanjima. A najvažnije je to što se pokazalo
da je revolt širokih masa moguć, čak i kod nas.
gde.smo.437supers,
>> ŮŢ> Ponavljam ono što sam već pitao, kojim se filterom mogu
>> razdvajati ŮŢ> poginuli i sortirati prema tome od čije su ruke
>> stradali, ako se celo ŮŢ> istraživanje ne oslanja na
>> opšteprihvaćene
>> Jednostavnim filterom: ćutanjem.
Auuu, ovo mi liči na gluve telefone.
Mi pričamo o poruci koju si ti preneo, a u kojoj se procena broja
žrtava ZASNIVA NA DEMOGRAFSKIM RAZLIKAMA prema relevantnim crkvenim i
svetovnim popisima. Kako ti iz knjiga gde piše koliko gde ima stanovnika
ili iz knjiga umrlih možeš da provališ koji su od onih koji fale ubijeni
od komunista, a koji nisu?
gde.smo.438supers,
>> Imam snimak od prije 6 dana i volio bih da ti ga pokažem. Snimak
>> je iz Sarajeva, a gledao sam na CNN. Snimatelj i novinar,
>> žena prilazi i govori 'Majku vam vašu, opet hoćete da nas
>> ubijate.'
Dve stvari me najviše pogađaju u ovom ratu. Jedna su slučajevi
nameštenih bombardovanja, o kojima ti govoriš. A druga su slike
Limonova sa Pala, iz one posete kada su mu dali da lično
raspali po gradu.
Pročitao sam da je Radovan, između ostalog i autor stihova
"Idemo u gradove da bijemo gadove". Ne znam da li je istinito,
ali ne bi me čudilo.
gde.smo.439supers,
>> ŮŢ> Kažem ti, mnogo mi je više muka od pokušaja da se dokaže gde je
>> ŮŢ> bilo više žrtava, deluje mi stvarno neukusno.
>>
>> Još je neukusnije odbijanje da se suoči sa istorijom.
Pretpostavljam da nisi ciljao na mene. Nešto se ne sećam da
sam se bavio minimizovanjem jednih ili drugih žrtava, amnestiranjem
ili sličnim rabotama...
>> Ne bih da mi se zameri što ne ističem dovoljno ustaške zočine, i
>> njihovu krivicu za opnovnu srpsku tragediju, jer smatram da je
>> rešenje bilo (geografski) mnogo bliže od krajiških planina i
>> vukojebina.
Slažem se, rešenje je upravo u komšiluku svakog od nas ponaosob.
Ali ne toliko u prizivanju istorije nego u bavljenju sadašnjim
trenutkom.
gde.smo.440supers,
>> A ha, znači imali su loš prijem pa su otišli :)))))))
Sad mi konkretno na um pada slučaj Radeta Šerbedžije, kome su
psovali mater muslimansku i srušili mu mit o Beogradu kao
kosmopolitskom gradu...
>> Zna se u svetu i po svim svetskim standardima i konvencijama kakva
>> su prava izbeglica - IMAJU PRAVO DA čIVE i onaj ko ih je primio
>> je dužan da im obezbedi uslove za život, ali NIKAKO nije dužan
>> da ih pušta da vršljaju po zemlji (šverc, kriminal,...) ili još
Zašto poistovećujete ratne profitere i ljude koji su izgubili sve
ili najveći deo onoga što su imali? Šta hoćeš da kažeš, da bismo imali
bar 400 000 izbeglica manje kada bismo striktno sledili međunarodne
konvencije? Da li toliko ljudi ima trange-frange firme ili na neki
drugi način zgrće silne pare?
Zar prosečni izbeglica poseduje kola i poslovni prostor?
Ili ih kriviš zbog "šverca i sive ekonomije"? To je prokleto ružna
poštapalica sa ciljem da se neko stavi na stub srama ako ne može drukčije.
Da li ti ništa ne kupuješ na uličnim tezgama? Da li se benzinom snabdevaš
isključivo na pumpama? Da li poseduješ plaćenu, nepiratovanu kopiju dosa
na svojoj mašini? žemu onda te priče o izbeglicama kao "nosiocima sive
ekonomije i drugih društveno štetnih pojava"...
>> P.S. Veruj mi, veoma mi je neprijatno kada me negde neki zaposlen u
>> nekoj firmi dočeka sa 'Đes, bA' akcentom :(, a osećaj kada sretnem
>> direktora iz Sarajeva ili Trebinja u nekoj Vojvođanskoj firmi ti
Tvoj bes protiv direktora sa strane potpuno ne razumem. Ne razumem
zašto mrziš kada bilo ko ko nije odavde uopšte ima posao.
gde.smo.441supers,
>> nije doktor ;) a da je kulturan. A kultura se retko dobija
>> kao prateći deo parčeta paira koji se zove akademska titula.
>> Već se stiče načinom života, a ne samo obrazovanjem.
Uplašio sam se, sudeći po jednoj tvojoj poruci, da ti način
života utrđuješ na osnovu porekla i akcenta?
>> A krug dvojke, je ipak izgleda čudo jedno. Na svu sreću da
>> su tamo po planinama čuli samo za Dedinje, pa su tamo odmah i
>> nagrnuli direktno sa Gazele. A sada su izgustirali i Plavi
Šta time hoćeš da kažeš? Svako je otišao tamo gde ima rođake
(BTW, uopšte nisam primetio da je bilo juriša na Dedinje,
niti da tu ima neobično mnogo "rođaka" koji bi prihvatili "svoje").
Ko god nema nikoga (a i ko ima) poseduje dobre šanse da posluži
kao sirovina za kolonizovanj Kosova ili unutrašnjosti, u najmanju ruku.
gde.smo.442supers,
>> A šta tek reći o 'surovim zloćinima srbo-ćetnika' u Sarajevu :))))
>> To je tek bilo očigledno, ali je i to palilo.
Ako misliš da se sarajevski pakao svodi na Markale i/ili Vase Miskina,
onda se grdno varaš.
>> A što se Dubrovnika tiče, bio sam se ponadao kada je onaj
>> (zaboravio sam mu ime, sorry) iz Trebinja najavio da će STVARNO da
>> grunu po Dubrovniku, ali čim je počeo da pominje i Krško, shvatio
>> sam da se zeza ;)
U štampi se može naći jedna zlobna pričica o pomenutom Vučureviću.
Davao je intervju nekom crnogorskom glasilu, i rekao: "Samo čekamo da
padne i jedna granata na Trebinje, i neće više biti Dubrovnika".
Pre kraja razgovora linija se prekinula. Telefonska veza je bila u
prekidu kao posledica granatiranja...
gde.smo.443basrak,
>> O objektivnosti SRT ima jedno vrlo zanimljivo poglavlje u
>> knjizi Ilije Guzine, pa kad stignem...
Dakle, sa "malim" zakašnjenjem, ali me ova diskusija oko montiranja raznih
priloga podsetila na obećanje. Pa evo:
" Obično predveče oko šest počinjalo je bombardovanje Pala. Kao po nekom
pravilu bombardovanje bi trajalo sat, sat i po i nastavljalo se sutradan
ujutro, negde između sedam i osam. Ovo jutarnje trajalo bi kraće,
otprilike pola sata, palo bi po desetak granata i prestalo. Granate su
uglavnom padale po periferiji naselja i po onome delu što se zove Koran.
Nisu pogađale mnogo, kao da ih je neka nevidljiva sila razvlačila tamo i
ovamo i kao da im nije dozvoljavala da proizvede nesreću većih razmera.
Jedna je, na primer, pala u bazen, tik pored same vojne bolnice. Nije
uništila ništa, niti je povredila bilo koga, a da je pala samo koji metar
dalje pogodila bi u zgradu prepunu ranjenika i bolesnika. Zgrada nije
pravljena da odoli ratnim razaranjima, pa bi posledice sigurno bile više
nego tragične. Dosta granata palo je ispred motela "Kikinda" u kome je
bilo celo republičko rukovodstvo i mnogo izbeglica. Udarale su granate po
parking prostoru, po asfaltnom drumu ispred "Kikinde", po padini koju
desetinu metara dalje, a "Kikindu" nije pogodila nijedna, a da je
pogodila, onako sagrađenu, uglavnom od drveta, bilo bi to strašno.
Iako su bombardovanja trajala danima, toga leta 1992. na Palama je
poginuo samo jedan čovek. I to je čudna priča. Taj čovek, negde između 35
i 40 godina, bio je ispočetka mobilisan u Srpsku vojsku i raspoređen na
položaj na Trebeviću. Pri svakom muslimanskom napadu, svakom fijuku
granate, pri svakom štektanju mitraljeza, on je od straha gubio svest.
Njegove komšije, kolege i prijatelji imali su razumevanja za takvu
psihologiju, prirodu koja jednostavno nije stvorena za rat, i rekli su
mu: 'Drugar, ti nama ovde više štetiš nego što nam koristiš. Idi, brate,
na Pale i zaposli se. Radi nešto u pozadini.' I zaista, zaposlio se na
održanju srednjotalasnog predajnika Srpskog radija koji se nalazio u
neposrednoj blizini njegove kuće, tako da se nije od kuće puno odmicao.
Bio je dobar radnik, odgovoran i pošten. Jedne večeri krenuo je da okupi
nekolike ovce, što ih je kupio kako bi mu porodica preživela. Doletela je
prva granata, pala pored njega i na mestu ga je ubila. To je bila ta
jedina žrtva, od sveg silnog granatiranja privremene prestonice Republike
Srpske.
Dugo, međutim, Srbi nisu mogli da odgonetnu odakle granate stižu.
Pomislili su da dolaze sa Igmana, pa su ustanovili da je to, ipak,
ogromna razdaljina. Onda su neki stručnjaci našli da postoji jedan tunel
gore iznad Baščaršije, tunel kroz koji je nekad prolazila uskotračna
pruga. U tom tunelu ima tenk, govorili su, on izađe iz tunela, izbaci
nešto granata i vrati se nazad. Srbi su uskoro srušili ulaz i izlaz iz
tunela, a granatiranje je nastavljeno.
Tek mnogo kasnije konačno će se utvrditi da muslimani tuku Pale sa
Međuplanine, u stvari sa obronaka Jahorine. I kad su otuda oterani,
bombardovanja više nije bilo.
Te večeri mi smo šćućureni u jednoj televizijskojj prostoriji na prvome
spratu slušali fijuk granata i nagađali gde je koja od njih mogla pasti.
Svi smo uplašeni. Bila je tu skoro cela redakcija. Negde u sami mrak,
dakle tamo iza osam sati, pomoli se na vrata čovek u uniformi, bez
činova, mlad, zajapuren, i kaže:
- Šta čekate, novinari, što ne idete snimati kako gori Baščaršija. Sa
Trebevića se sve vidi, ko na dlanu. Vide se mrnđele kupiti. Gori
Baščaršija, kao luč gori i nikad od nje više ništa neće biti, osim
zgarišta i pepela - završi momak svoju jetku kážu i šmugnu u mrak.
Imali smo samo dve ekipe, sa dve kamere na raspolaganju, i obe su
pohitale na vrh Trebevića. Pošlo je sa njima i dosta radoznalaca, mlađih
kolega, novinara.
Vratili su se za manje od sat. Odmah smo pogledali snimljeni materijal
i videli neverovatne slike. Gorela je Baščaršija, cela je gorela, gorela
je i prelepa zgrada Vijećnice, lizao plamen iz svakog njenog prozora i
vrata. Gorela je i moja 'Evropa', kafana u kojoj sam protraćio mnogo
života, u 'bečkom restoranu' ili letnjoj bašti, vodeći beskonačne
razgovore na sve moguće teme. Uopšte, prizor je bio neverovatan,
zapanjujući.
U mojoj glavi u tome času rodila se ideja: 'Hajde da zapretimo
muslimanima', rekao sam Risti Đogi, 'da kažemo da je ovo odmazda za
današnje bombardovanje Pala i da im zapretimo da će, ukoliko nastave sa
bombardovanjem, odmazda biti još žešća.' Risti nije trebalo dvaput
govoriti. Ušao je u studio, prekinuo program, najavio film o požaru na
žaršiji, pa ukratko to propratio rečima: 'Danas su Alijine horde čitav
dan bombardovale Pale. Granate su pogodile i Obdanište i Osnovnu školu i
krug Vojne bolnice. črtava srećom nije bilo. Paljani su, zato, odlučili
da pokažu Aliji da ne može nekažnjeno činiti zločine i stradala je
Baščaršija. Ukoliko se bombardovanje sutra i narednih dana ponovi,
odmazda će biti još žešća.' I tu je Risto završio i izašao iz studija, pa
smo se onda, zadovoljni što smo smislili dobru priču, dugo smejali i
komentarisali 'hoće li nas muslimani uzeti zaozbiljno ili ne.'
- Nikad im više neće pasti na pamet da nam pošalju neku granatu -
tvrdio je Risto.
Nismo, međutim, ni slutili da smo time raspalili znatiželju mnoštva
novinara, stranih i domaćih, nastanjenih u tome času na ovim našim
prostorima.
Shvatili smo to malo kasnije, kad su počeli da zvrje telefoni. Prva se
javila koleginica iz TANJUG-a Branislava Stanišić. Mlada, ambiciozna
devojka, odvažna i veoma hrabra, jer da nije hrabra zar bi iz Beograda
došla ovamo gde se životi gube. Tražila je od nas informaciju šta se
dešava. Ja sam uzeo slušalicu i izdiktirao joj ono što je rekao Risto.
- Na kog ću se ja pozvati? - pitala je Branka.
- Pozovi se na nas, na Srpsku televiziju - rekao sam.
- Ali vi ne možete davati saopštenja ove vrste - insistirala je kao
kakva iskusna novinarka.
- Onda kaži da je to saopštenje Glavnog štaba Vojske Republike Srpske,
jer ono to u stvari i jeste - odgovorio sam.
Tek kasnije mi došlo u glavu šta bi bilo, recimo, da me Mladić tužio za
zloupotrebu imena Vojske i za dezinformaciju. Na sreću, Mladić je bio
negde daleko, a ja sam čvrsto verovao da činim pravu stvar.
TANJUG je dosta brzo emitovao Brankinu vest, a onda su počeli da se
javljaju strani dopisnici. Uskoro su oni naši snimci i naš komentar išli
na SKY NEWS-u, CNN-u, RTL-u. Iako se u tim komentarima Srbi optuženi za
još jedno zlodelo, ovoga puta prema istoriji i istorijskim spomenicima,
mi tome nismo pridavali značaja. Računali smo, neka nas optužuju, oni to
ionako redovno rade, pa nek bar znaju da umemo da napravimo odmazdu.
Sutradan, rano ujutru, dolazim na posao prilično vedar i naspavan, a
nije bilo ni granatiranja toga jutra, pa osećam kako sam i sam doprineo
nečemu takvom. U onoj maloj sobici na uglu hodnika, jedinoj koju smo tada
imali, sačekao me je Risto Đogo, mrk i neraspoložen.
- Šta ti je - pitam ga - šta te je tako rano naljutilo?
- Nadrljali smo, burazeru, Radovan je sinoć iz čeneve doletio u
Beograd. žitavu noć nije spavao, nisu mu dali strani novinari. Pitali su
kako je moguće da njegova vojska tuče Baščaršiju i zdanja od istorijskog
značaja. Radovan je demantovao. Tvrdio je da su muslimani sami zapalili
ovaj deo grada, da bi u svetu izazvali novo neraspoloženje prema Srbima.
A onda su ga ovi iz SKY NEWS-a I BBC-ja i ko zna odakle sve ne, pitali
kako je moguće da jedna srpska redakcija kao što je TANJUG i njegova
državna televizija jave da je Baščaršija zapaljena u znak odmazde.
Radovan se nije dao zbuniti, rekao je da su tako nešto mogli kazati samo
idioti i budale i da će on tražiti od TANJUG-a da demantuje svoju vest.
TANJUG je stvarno i demantovao. Izdao je novo saopštenje i Branka je još
jutros suspendovana - odrecitovao je u jednome tiru Risto, namrgođen, s
cigaretom u ustima, dok je ispijao već ko zna koju jutarnju kafu.
- I šta sad da činimo? - upitao sam i njega i sebe.
- Usrali smo, brate, do kragne, i sad moramo lizati ono što smo
pljunuli, moramo objaviti da smo slagali.
- Ja neću ništa da demantujem, pa makar sve otišlo dođavola. Jer oni
koji su nam verovali sinoć neće verovati našem demantu, a oni koji budu
verovali našem demantu neće nam nikad više verovati. Ovako, neka ostane
kako smo rekli, pa neka nas Karadžić otera ili uhapsi, kako hoće.
- A šta ćemo sa Brankom? - pita Risto.
- Ja ću nazvati glavnog i odgovornog urednika TANJUG-a, s njim se dobro
poznajem. Kazaću celu istinu, nadam se da će shvatiti i da će ženu
vratiti na posao - kažem.
- Dobro - složi se Risto. I nazvao sam TANJUG i urednika, ispričao mu
istinu, ali ne znam da li je i koliko to pomoglo Branki Stanišić.
Predsednik Karadžić se vratio na Pale, videli smo se za dva-tri dana,
pozdravil se srdačno i nije nam rekao ni jednu jedinu reč prekora. Mi
smo, međutim, dugo verovali da smo, ipak, u pravu, da su Srbi zapalili
Baščaršiju. Onda je jednoga dana došao Boro Klačar, naš snimatelj, doneo
neke snimke Baščaršije. Pogledali smo ih zajednički i ustanovili da je
paljevina daleko manja nego što se sa onih prvih snimaka dalo zaključiti.
Potom su srpski obaveštajci dobili niz podataka koji govore da su, po
svemu sudeći, Alijini ljudi zapalili Vijećnicu i deo 'Evrope', a da
Baščaršija skoro i nije gorela, nego je jednostavno simuliran požar.
- Izgleda, ipak, da su Turci sami palili sebe - kazao mi je posle
preglednja Borinih snimaka Risto.
Rekao bih da smo u tome času i on i ja shvatili da je ovaj rat daleko
komplikovniji nego što se može i pretpostaviti, i da smo tad utuvili da
se ubuduće nikad ne zalećemo s izjavama. "
gde.smo.444teorist,
žž> Zašto na pr. TVBL ne šalje snimke razrušenih srpskih gradova,
žž> poginulih civila i sl. na EU razmenu ?
=>
=> Mnogo toga je poslato CNN-u, ali ništa od toga nije objavljeno.
=> Radim od aprila '92 godine na TV BL, i znam šTa im je sve
=> slano, a ništa od toga nije u početku ni prihvaćeno, a kasnije
=> ni puštano. JEdnom smo pobjesnili, kada smo poslali slike
=> masakriranih Srba, a oni su objavili da su to masakrirani Hrvati.
=>
Eh, zaboravio si da pored snimaka treba i nešto 'investirati' u
njihove urednike i političare ;)
žž> treba saseći (čitaj : uništiti) SVE neprijateljske
žž> komunikacije (uključujići i RTV predajnike/repetitore) Eh, da
žž> su to uradili još u Sloveniji (to jest da su onemogućili
žž> uplink za Eurovision preko Zagreba), verovatno svega ovoga ne
žž> bi ni bilo...
=>
=> Ma sigurno bi bilo. :)
=> Našli bi oni nešto drugo. CNN bi objavljivao:
=> 'Masakr Hrvata i Slovenaca i muslimana neviđen do sada.
=> Ljudi moji da li je to moguće:). Srbi vrše najveće
=> etničko čišćenje od postanka svijeta:). A mi to nebi
=> mogli da demantujemo, jer tako ti je to...:)
=>
Hm, ovo već ide pod _kad bi - al' bi_ ali da probam.
Da su prvog dana 'pobune' u sloveniji sprečili uplink u Eurovision
i blokirali SVE telekomunikacione centre svet ne bi ni znao šta se
dešava, osim iz vesti koje bi (tadašnji) RTB poslao.
Mada stoji činjenica da je to zbog silnih izdaja u vojsci i u političkim
krugovima bilo skoro nemoguće učiniti, ali ako gledamo na
početak rata u bivšoj BiH, zar nije bilo izvodljivo da se Sarajevo
odseče od sveta (struja, voda, PTT, saobraćaj...) i da se elektronski
ometa svaki pokušaj satelitskih komunikacija. To bi ostavilo lidere
muslimana van svih tokova informacije i morali bi da popuste pod pretnjom
vojne intervencije ( koja bi tada mogla biti neograničenih razmera jer
niko ne bi znao šta se tačno dešava, a 'svetsko javno mnenje' ne bi se
previše štrecalo od (ako bi uopšte i bilo) informacija bez bar neke slike.
gde.smo.445teorist,
=>
=> Na žalost tako je. Jednom su na TV rekli ajde da montiramo
=> jedan prilog, ali niko nije htio, jer nije imao tako
=> visok moral da to uradi. Na žalost.
A koliko plaćaju ;>
gde.smo.446vitez.koja,
#=> Jel' se računamo mi što smo na 50m od najbliže dvojke, a
#=> sa spoljnje strane kruga? ;)
Vi možete da budete samo dopisni članovi ;)
gde.smo.447inferno,
Ů│ ˙ žž> ??? smešno? :(
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Šta misliš da ću da plačem. Nagledao sam se MOMžE :) tih slika
Ů│ ˙ za čitav život i to ne preko TV-a. I izmasakriranih i poubijanih
Ů│ ˙ i djece i žena itd...
E, nikako da shvatim to "momče"..
Ů│ ˙ DošAo sam do takvog stadijuma da kada
Ů│ ˙ sam vidio rasporenu ženu razapetu na zid, sa bebom u stomaku,
Ů│ ˙ nisam ni trepnuo. To je hendikep koji je donio ovaj rat i
Ů│ ˙ nisam ja kriv.
Misliš da si jedini? Misliš da zbog toga treba da se smeješ na
nešto što nije za smejanje?
Ů│ ˙ PS. Nije smešno, ali ne mogu da žalim ni za kim. Jednostavno
Ů│ ˙ tako je.
Radi šta god želiš, ali radi sa stilom i makar malo poštovanja.
gde.smo.448inferno,
Ů│ ˙ žž> Teško. Imamo isuviše pametnog predsednika i siguran sam da
Ů│ ˙ žž> će sve uraditi da ne uzdrma svoju vlast uvlačeći zvanično
Ů│ ˙ žž> Srbiju u rat.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Ko govori o uvlačenju u bosanski rat.
Ja govorim o bilo kom ratu.
Ů│ ˙ Pa da. Srbi su oduvijek dizali ustanak protiv sopstvene vlasti.
Ů│ ˙ To je najlakše.
Ne. To je najteže.
gde.smo.449junior,
> => Pa možda radim za DB... :>>
> Po takvom iskazu pre bih rekao da je tvoje pravo ime Aleksa
> čunić ;)
Pa ja se onda ne bih šalio sa mnom :>
mb.
gde.smo.450junior,
> A krug dvojke, ipak je nešto što se nikakvom školom ne može
> nadoknaditi ;) Pogotovo ako datira iz 50-tih, 60-tih i 70-tih.
> Pa makar samo navraćali u firmu na piće.
Na svu sreću, pošto sam deo svog detinjstva proveo upravo u tom krugu
dvojke (na Tašu), znam da nisu svi ljudi kao ti. I baš zbog toga mi je i
dalje drag u srcu. Da su svi ovakvi šovinisti, život bi mi se smučio.
>> . Moje mišljenje o takvim stavovima savršeno se
>> jednom od prethodnih stevinih poruka. :>
> Nažalost i ovako malo spavam da bih se posvetio vođenju
> evidencije ko je šta pisao po Sezamu.
Senilnost, a? Dođe sa godinama...;)
> Inače mi je veoma drago da ste se poklopili.
Meni je još draže :)
gde.smo.451junior,
> Izvini, mališa, napiši GDE SAM IŠTA SLIžNO pomenuo..?
Pa lepi, evo sledi dole objašnjenje:
>> Ovo je napisano iz sasvim konkretnog razloga, a to je - nigde ne
>> postoji apsolutno pouzdan podatak o žrtvama Jasenovca... Uglavnom je
>> razmera 1:20 u zavisnosti od strane koja objavljuje gubitke. Istina
>> je verovatno negde između. Nepostojanje pouzdanih podataka dobrim
Razmera 1:20 postoji, samo ako uzimaš hrvatske podatke. Najveće procene
jasenovačkih žrtava bile su oko 700 000. Ako se to podeli sa 20, dobićemo
tačno 35 000 koje su navedene u "Bespućima..." Ti uzimaš oba faktora kao
podjednaka i kao relevantna. I istina jeste negde između kao što sam i ja
navodio. Ali bre, da se uopšte obazireš na ovih 30 000 (?!?) to je sramota.
Ok, možda sam prenaglio, ali i ti se malo bolje izrazi pa neće biti
problema.
> Mislim da je suvišno da ti napominjem da za ovako nešto
> očekujem izvinjenje.
Ja se stvarno izvinjavam ako si se našao pogođenim. Ničim nisam želeo da te
uvredim, ali bolje se i ti malo zamisli nad onim šta pišeš...
Iskreno tvoj, junior :)
gde.smo.452teorist,
=>
=> Zašto poistovećujete ratne profitere i ljude koji su izgubili sve
=> ili najveći deo onoga što su imali? Šta hoćeš da kažeš, da bismo imali
=> bar 400 000 izbeglica manje kada bismo striktno sledili međunarodne
=> konvencije? Da li toliko ljudi ima trange-frange firme ili na neki
=> drugi način zgrće silne pare?
Pa ubeđen sam da bi smo imali 400.000 izbeglica manje da nemaju
privilegije kao što imaju, razmišljali bi da se vrate u RS jer tamo
ima praznih kuća koliko hoćeš (da li si prolazio kroz Derventu /navodim
je kao primer jer sam bio tamo 1994./ ili neki drugi grad u RS
Tamo je pola kuća napušteno, a i fali im ljudi, pa bi svako bio
dobrodošao)
Što se tiče 'zgrtanja love', neka neka izbeglica zaradi i 10 din
to je 10 din koje bi zaradio neki 'starosedelac'. Pa onda 10 din * 400.000
to je 4.000.000 din oduzetih od ovdašnjih ljudi.
Zašto 'humanitarne organizacije' ne pomažu i 'starosedeoce' koji ne mogu
da žive jer su im primanja previše niska, već samo brinu o 'jadnim'
izbeglicama
Priznajem da je u ovom zadnjem talasu stvarno masa ljudi sirotinja, ali
za one iz 1991/2 to ne bi rekao. Odakle im 200DEM za stan mesečno :(
=> Zar prosečni izbeglica poseduje kola i poslovni prostor?
=> Ili ih kriviš zbog "šverca i sive ekonomije"? To je prokleto ružna
=> poštapalica sa ciljem da se neko stavi na stub srama ako ne može drukčije.
=> Da li ti ništa ne kupuješ na uličnim tezgama? Da li se benzinom snabdevaš
=> isključivo na pumpama? Da li poseduješ plaćenu, nepiratovanu kopiju dosa
=> na svojoj mašini? žemu onda te priče o izbeglicama kao "nosiocima sive
=> ekonomije i drugih društveno štetnih pojava"...
Zar nisu 1992/3 ti 'jadni prognanici' prodavali pakete koje su fraj
dobijali od CK za 40-50 DEM kada su naše plate bile 2-5 DEM.
Veruj mi da mi je bilo drago kada je ova vlast pokrenula akciju
kupljenja izbeglica (sposobnih za rat), da si samo video kako su se
uspaničili - nigde nisi mogao da ih vidiš, pijaca je bila polu-prazna :)
Nemoj da me pogrešno razumeš, u takvom strahu od mobilizacije celo moje
društvo živi već 4 godine, a oni su tek sada osetili isto :)
Polovinu sive ekonomije drže izbeglice :(
Najgore u životu sam se osećao 1993. kada je neki tip u trafici kupovao
cigare (25 BOKSOVA) i izvadio čekovnu knjižicu i OSOBNU ISKAZNICU :<<
Gde se u svetu izbeglicama daju čekovne knjižice :((((((((((
Benzin kupujem od 'naših' ljudi, a DOS/WINDOWS/... ne koristim ;) i
nimalo mi ne bi smetalo da nema izbeglica
=> Tvoj bes protiv direktora sa strane potpuno ne razumem. Ne razumem
=> zašto mrziš kada bilo ko ko nije odavde uopšte ima posao.
Kako da ne mrzim, kada ti 'sa strane' ruše cenu rada ovde, onemogućavaju
nam da živimo normalno i zauzimaju radna mesta ljudima koji su odavde
i koji nemaju drugu domovonu, neka idu odakle su došli ili neka se proglasi
zakon po kome izbeglice više nisu izbeglice pa da znam u kakvom smo
s**nju :'<<<
Po kojem osnovu IZBEGLICA ima prava da se zapošljava u zemlji koja ga
je prihvatila ? To je moguće samo u SLoboslaviji :(
BTW, da li si ti video kako su hrvati rešili problem sa izbeglicama ?
gde.smo.453teorist,
=>
=> Ako misliš da se sarajevski pakao svodi na Markale i/ili Vase Miskina,
=> onda se grdno varaš.
=>
Pa informaciju o 20.000 žrtava u Sarajevu nisam čuo, što znači
da tamo nema ozbiljnih granatiranja, već samo izveštaja 'humanitaraca'
gde.smo.454fancy,
ŮŢ> Pretpostavljam da nisi ciljao na mene. Nešto se ne sećam da
ŮŢ> sam se bavio minimizovanjem jednih ili drugih žrtava, amnestiranjem
ŮŢ> ili sličnim rabotama...
Ne, definitivno nisam. Zar je tako izgledalo..? :)
ŮŢ> Slažem se, rešenje je upravo u komšiluku svakog od nas ponaosob.
ŮŢ> Ali ne toliko u prizivanju istorije nego u bavljenju sadašnjim
ŮŢ> trenutkom.
Da, to je centar mete.
Ma cela priča koja je uzburkala duhove ovde je bila samo da podseti i
na još jedan aspekt "srpskog problema", malo manje poznat, doduše, ali
naravno, ne zavaravam se da je rešenje u prošlosti... (sad sledi ono
što si i ti napisao)
gde.smo.455fancy,
ŮŢ> Zbilja nema druge nego da se oslonimo na konkretne slučajeve sa
ŮŢ> terena, jer ništa pouzdanije nemamo. Ali gađanje ciframa onako
ŮŢ> odoka ne prihvatam.
To je ono što sam i ja zaključio kad sam pre recimo 5-6 godina polako
bivao upućivan u dotične stvari... Problem je u tome što su se vrlo
različiti izvori uglavnom frapantno slagali oko cifara. Očigledno je
da će pomenuta stvar da odstoji još neko vreme pre konačnog i potpunog
izlaska u javnost, a nadam se da će doći i taj trenutak da makar i
naša deca (figurativno rečeno :) uče _istinitu_istoriju_.
gde.smo.456fancy,
ŮŢ> poznatiji kao Guberevac dok to ime nije postalo sinonim za kliniku
ŮŢ> "Laza Lazarević". žuven je po separatističkim težnjama u odnosu na
ŮŢ> matičnu opštinu Savski Venac. Sadrži i oko 150m trase dvojke.
Ma podoban si, Laza ti je u blizini, dovoljno si lud da budeš
INSIDER..;)
gde.smo.457fancy,
ŮŢ>>> Ovo je napisano iz sasvim konkretnog razloga, a to je - nigde ne
ŮŢ>>> postoji apsolutno pouzdan podatak o žrtvama Jasenovca... Uglavnom je
ŮŢ>>> razmera 1:20 u zavisnosti od strane koja objavljuje gubitke. Istina
ŮŢ> Razmera 1:20 postoji, samo ako uzimaš hrvatske podatke. Najveće procene
ŮŢ> jasenovačkih žrtava bile su oko 700 000. Ako se to podeli sa 20,
ŮŢ> dobićemo tačno 35 000 koje su navedene u "Bespućima..." Ti uzimaš oba
ŮŢ> faktora kao
Dozvoli, ali sasvim je regularno ovo što sam napisao.
Podatak o 35,000 jasenovačkih žrtva je isto toliko ozbiljan kao i
podatak o 700,000 žrtava. Kao što sam rekao istina je verovatno negde
na pola, što bi iznosilo oko 735,000/2 = 367,500 sasvim dovoljno zar
ne..?
ŮŢ> navodio. Ali bre, da se uopšte obazireš na ovih 30 000 (?!?) to je
ŮŢ> sramota.
Izvini, ali da uopste uzimas 700,000 u obzir je vrlo nekrofilno sa
tvoje strane. Uopste ta opcinjenost brojem mrtvih je jedna užasna
stvar koja je na žalost, duboko pustila korenje ovde.
gde.smo.458basrak,
> Što se tiče 'zgrtanja love', neka neka izbeglica zaradi i 10
> din to je 10 din koje bi zaradio neki 'starosedelac'. Pa onda
> 10 din * 400.000 to je 4.000.000 din oduzetih od ovdašnjih
> ljudi.
To je ista priča kao i sa upisom u škole i fakultete. Voleo bih da mi
pokažu samo jednog čoveka koji je ispao sa liste zbog toga što je neki
izbeglica upisan zato što je izbeglica. Svi su oni upisivani preko crte.
Tako i ovo oko zgrtanja love. Baš me zanima kako je ta lova oduzeta npr.
meni i tebi i data nekom izbeglici. Ili smatraš da pojava ako neko od
izbeglica uopšte zarađuje za hleb treba da nosi naziv nelojalna
konkurencija?
> Priznajem da je u ovom zadnjem talasu stvarno masa ljudi
> sirotinja, ali za one iz 1991/2 to ne bi rekao. Odakle im
> 200DEM za stan mesečno :(
Pa imali su pre nego što su proterani i doneli su te pare sa sobom. Kao i
one priče o automobilima i sl. Pa hteo ti to da priznaš ili ne, u tom prvom
talasu izbeglica je bilo jako puno dobrostojećih ljudi, sposobnih
privatnika, visoko obrazovanih ljudi i ljudi na mnogim dobrim radnim
mestima sa kojih su oterani iz Hrvatske.
Sasvim je normalno da su pokupili ono što su mogli u toj bežaniji.
> Po kojem osnovu IZBEGLICA ima prava da se zapošljava u zemlji
> koja ga je prihvatila ?
Po tome što je to jedno od osnovnih ljudskih prava - pravo na rad. Ili
možda oni za tebe nisu LJUDI, već IZBEGLICE?
A ako nađe posao tad normalno istom prestaje da važi status izbeglice.
Kao što priče o tome da su ljudi istisnuti ispod crte na fakultetima i
školama smatram za najobičniju glupost i pokrivanje sopstvenog neznanja
tako i priče o tome da se izbeglice zapošljavaju preko reda samo zato što
su izbeglice smatram još većom gluposti i pokrivanjem sopstvene
nesposobnosti.
E sad, što bi neko od nas voleo da mu u preduzeću i okolini svi govore
ekavicom i sa naglaskom iz "kruga dvojke", a ne omrznutim "bosanskim", to
je već problem samo tih ljudi koji očigledno imaju neke komplekse.
Naravno, ne isključujem mogućnost da je neko zaposlio manje sposobnog
čoveka samo zato što je izbeglica, a ne recimo sposobnijeg "starosedeoca".
Ali čovek koji uradi tako nešto za mene ima istu vrednost kao i onaj što
zapošljava "starosedeoce" samo zato što su "starosedeoci".
> Polovinu sive ekonomije drže izbeglice :(
Ovo samo govori protiv tvoje teze da isti imaju prednost pri zapošljavanju
nego su primorani da lovu za prehranu svoje porodice traže na ulici.
A da je među ovim izbeglicama došlo i raznih bandita i prevaranata, pa
naravno. U svakom žitu ima kukolja. Ali to nije greška velike većine
ostatka izbegličke populacije već ovog društva koje nije sprečilo takve
razbojnike da si nađu "posao".
gde.smo.459basrak,
> Samo sam pitao za izvore, šta si odmah vrisnuo, ajde neću više
> ništa da te pitam...
I nisi MENE pitao.
Ja sam samo iskoristio tvoje argumente protiv tebe tj. da od tebe tražim
isto ono što ti tražiš od ostalih.
gde.smo.460basrak,
> ŮŢ> A da ne pričam o tome kako za iste postupke drugih prema
> tebi tražiš ŮŢ> izvinjenje...
>
> Imam pravo da tražim ako smatram da mi je nanesena uvreda.
Pokušao sam da ti u nekoliko navrata kažem izokola i pristojno, apelujući
na to da kao akademski obrazovan čovek moraš iste kriterijume koje tražiš
od ostalih zadržati i za sebe, ali to očigledno kod tebe ne pali:
Dakle,
kako, bre, imaš obraza da od nekog uopšte tražiš izvinjenje, a da ti i
dalje teraš po svome deleći iste takve uvrede ostalima?!
Konkretno, šta bi sa onim dvema neistinama koje si izrekao u poslednjih par
dana na moj račun i za koje sam ti nekoliko puta javno uputio izazov da ih
dokažeš, a ti ni da bekneš?!
A da ne pričam o tome ko je započeo sa gađanjem ciframa pa kad te neko onda
uhvati za reč da to i dokažeš skrećeš temu ili izvrćeš tuđe reči samo da bi
izbegao da svojim neodmerenim izjavama dodaš nešto poput ovoga: "Izvin'te,
malo sam se zatrčao".
Ima gerber pravo... Kultura i obraz se ne stiče na fakultetu, ali je bio i
u velikoj zabludi kad je mislio da je "krug dvojke" od toga operisan.
Još mi dođe drago što sam se preselio :(
> ŮŢ> Ovo je, takođe, prilično besmislen način diskusije. Misliš
> da si jedini
>
> OK, završili smo diskusiju...
Dok ne ispuniš ono gore, svakako. Ne diskutujem sa ljudima koji imaju đon
umesto obraza, a to čak i ne kriju.
P.S.
Izvinjavam se ostalim sagovornicima na teškim rečima u ovoj poruci, ali što
nema smisla, nema. Zaista, nemam reči za ovakvo ponašanje i to na očigled
svih nas.
gde.smo.461gerber,
MR>*> žž> Normalno da ima dobrih momaka. I to verovatno u ogromnom
MR>*> žž> broju. Oni ostali nisu ostali već su ovde ;>
Pa nije valjda da sam pisao na Japanskom pa nisi baš
najbolje mogao da protumačiš..?
YR>*> Znači, kada bi ne daj bože kod vas bio žestok rat, šTa ja znam
YR>*> između koga, ti bi pobjegao i napustio svoju porodicu, oca,
YR>*> majku, šta ja znam djevojku itd itd...
Lepo sam ti predložio da malo odspavaš između čitanja poruka
i pisanja odgovora :) Onda ti se ne bi desilo da odgovor nema
čak ni približne veze sa onim na šta repliciraš.
Ako ti je potreban prevod gornjeg teksta sa Japanskog na
razumljiviji Srpski jezik, značenje je prosto i jednostavno.
A to je da je gornja rečenica potvrđivala tvoj stav da oko
tebe na tim prostorima ima gomila dobrih momaka. A onda je dalje
rečeno, da su oni koji nisu "dobri momci" već odavno na
ovim prostorima ovde. Jel' sada poruka jasna ? ;)
gde.smo.462gerber,
MR>*>> sa jedne i Dositejeve i Jevrejske sa druge strane, ima status
YR>*> Sta je bre ovo? Sto ne pomenuste Francusku, Rumunsku, Crnacku nego bas
YR>*> Jevrejsku? Svakom "miroljubivom i dobronamernom stanovniku Srbije"
YR>*> posle ovoga je jasno da je Unutrasnji Krug uporiste "sila mraka i
YR>*> bezumlja"! ;)))
Pa Francuska je isključena kao bescarinska zona slobodne trgovine,
te je stoga granica povučena od Dositejeve. Dok sa druge strane
Tadeuša Košćuškog ispod Dušanove, predstavlja jedan od tranzitinih
puteva za prilazak u Unutrašnji Krug, te je zato granica ostala
na Jevrejeskoj. Plus, naravno kao okultni centar koji tajno
iz svog sedišta u bioskopu Rex, povlači konce.
Ali je to nameravano za držanje u tajnosti ;))
gde.smo.463gerber,
YR>*> Znači po tebi smo svi mi odavde kreteni, bez imalo kulture,
YR>*> bez škole, ili sa kupljenom školom.
Ko je o tebi ili bilo kome odatle pričao? Pomenuta
doktorska titula (stečena već pomenutim naučnim radom
o nepravilnom ije u pravilnim razmacima ;) nije specijalitet
(samo) tvoje sredine. I ista nije pominjana kao pravilo već
već kao pojava. A da li kupujete školske dimplome me
ne zanima. Dokle god takvi sa tim diplomama sede tamo.
Kao što me stepen kulture ne zanima kao generalna pojava,
već samo kod ljudi koje srećem i komuniciram sa njima.
gde.smo.464gerber,
YR>*> Šta time hoćeš da kažeš? Svako je otišao tamo gde ima rođake
YR>*> (BTW, uopšte nisam primetio da je bilo juriša na Dedinje,
YR>*> niti da tu ima neobično mnogo "rođaka" koji bi prihvatili "svoje").
Nisam ni mislio na najnovije događaje i njima izazvano
"doseljavanje". A i inače "juriš" na Dedinje traje
mnogo više od rata na ovim prostorima.
gde.smo.465gerber,
YR>*> Znači li to da si ozbiljno mislio da bi pre zaposlio rođenog
YR>*> Beograđanina nego izbeglicu? Gledaš li odakle je ko?
Ako ćemo da zanemarimo početak rasprave (i polu šaljiv
odgovor), tj. pitanje koje je neko uputio, "da li doktor
izbeglica ili magistar iz kruga dvojke", i ako ćemo da
zanemarimo kvalitet čoveka (bez obzira na akademsku titulu)
i to ne samo stručni već pre svega ljudski, i ako ćemo da
potpuno izbacimo eventualni elemenat "direktive odozgo",
kao i stvarne potrebe firme, te da ogolimo problem na
"rođenog Beograđanina ili izbeglicu", onda moram da kažem
- rođenog Beograđanina bez dileme.
I ne osećam se ni malo šovinista zbog toga.
Na svu sreću, strogim kriterijumima koji postoje u mojoj firmi
sam potpuno pošteđen donošenja bilo kakve odluke ove vrste.
A za slučaj da si propustio da u poruci na koju si replicirao
pročitaš sledeći moj stav:
YR>*> A nevezano za gornje, smatram da bilo ko, ko je došao sa strane
YR>*> u Beograd, može da se zaposli, tek kada ne postoji mogućnost da se
YR>*> na to mesto zaposli neko ko je odrastao i školovao se u samom
YR>*> Beogradu. Makar to bilo i nepravedno. Ali potrebno je malo
YR>*> nadoknaditi one silne godine kada su pridošlice u Beograd
YR>*> automatski sticale prednost na listama za zapošljavanje,
YR>*> sticanje stana i ostalo.
Moj lični stav. To što je praktično nesprovodiv je druga stvar.
A stav se ni slučajno ne proširuje na "vratiti došljake odakle
su i došli".
gde.smo.466gerber,
YR>*> U pitanju je famozni kvart poznat pod imenom "Zapadni Vračar", nekada
YR>*> poznatiji kao Guberevac dok to ime nije postalo sinonim za kliniku
YR>*> "Laza Lazarević". žuven je po separatističkim težnjama u odnosu na
YR>*> matičnu opštinu Savski Venac. Sadrži i oko 150m trase dvojke.
Sasvim dovoljno za kandidaturu, koja će, koliko vidim, biti
razmatrana veoma skoro. Pogotovo imajući u vidu što bi se
priključenjem Guberevca obezbedila značajna infrastruktura.
gde.smo.467zqusovac,
> Drzava je _tebe_ pozvala da joj pomognes nekako. Kompetentniji ljudi od
> tebe su procenili da moras u rat. To su ljudi koje je izabrao narod,
> legalna vlast (ne ulazimo sad dalje u to...). I ako ti ona kaze, ne kaze,
> nego NAREDI da ides na front, ti si DUZAN da se povinujes i da slusas.
> To sto bi ti pobegao kod rodbine bilo bi dezerterstvo, a u ratnim
> uslovima kazna za to je smrt.
Ili si stvarno mlad i nenacitan, ili ti nikakvo citanje ne koristi.
poz,
zq
gde.smo.468zqusovac,
> Gde ti je istorija. Posle napada na Poljsku, sledi potpisivanje spora-
Daleko pre napada na Poljsku. Minhenski sporazum, 1938. U pitanju je Ceska.
poz,
zq
gde.smo.469zqusovac,
> ciljeve. Uglavnom su gadali kolone izbeglica kojima se izvlacila i
> vojska. A posledice razaranja na gradovima Krajine nisu vece nego sto su
> bile na nekim hrvatskim gradovima.
Samo da dodam, jer sam svez od dvosatne sinocnje svadje u kafani na ovu temu.
1. Zapadna Slavonija: Na putu Okucani-Gradiska, preko kanala Strug (usko
grlo) beze zajedno civili i vojska. (Deo njih je tesko definisati, jer su u
pola uniforme, ili pomesani na istom vozilu itd). Hrvati iz sume Prasnik
koja je vrlo blizu puta tuku po koloni. Krajnji rezultat: nekoliko stotina
mrtvih. I da dodam, nijedna srpska jedinica ne razvija se prema sumi i ne
prihvata borbu.
Pitam lepo, ko je najodgovorniji? Po meni ta ista srpska vojska jer je
svojim neodgovornim postupkom dovela do pogibije velikog broja civila. D su
organizovali civilne kolone i branili ih koliko mogu, mozda na te civile ne
bi bilo pucano. A da je pucano, bio bi neporeciv ratni zlocin. Ovako, sve je
u zoni sumraka.
2. Knin. Isti slucaj.
poz,
zq
gde.smo.470zqusovac,
> Pa prema svezim snimcima sto ih videh, tesko da je na Dubrovnik pala
> i jedna malo 'ozbiljnija' granata, a kasetna (ili napalm) bomba
> NIKAKO
1. Dubrovnik nije samo unutar zidina. Bombama zapaljen terminal za drvo u
luci Gruz. Potopljeni brodovi: Argosy I i II, Argolis, Arka, Adriatic, Rupe,
Kase... Brodskom artiljerijom unisten hotel President, osteceni Excelsior i
Pallace. Hotel Imperijal izgoreo, Libertas takodje. Kuca i zgrada ohoho. Po
Mokosici ostecenih zgrada koliko volis, bombe padale po Lapadu.
Unutar zidina izgorelo 9 kuca, mine paale po Stradunu, Gundulicevoj poljani,
Rupama... Tesko ostecena kamena balustrada klaustra Male brace, krov crkve
probijen na dva mesta, pogodjena Velika Onofrijeva cesma, cesma na
Gundulicevoj poljani prepolovljena...
poz,
zq
gde.smo.471zqusovac,
> rizika. A opet, jedna moja prijateljica je bila u Mostaru (na letovanju;
> napravila turu po hrv. primorju i na kraju zavrsila sa Mostarom) i kaze
> da je tamo toliko kapitala ulozeno, da se skoro i ne primeti da se vodio
> rat. Npr, samo u 1 ulici ima 150 kafica...
Tvoja prijateljica ocito nije bila u Mostaru nego u Zapadnom Mostaru. A ti
kafici na zapadnoj strani su vlasnistvo najvece bagre koja je pare zaradila
pljackom i preprodajom u ratu, dakle sasvim lepo ulaganje, nema sta. Eto,
jdnica, nije valjda znala da ima Mostara i na istocnoj obali.
poz,
zq
gde.smo.472zqusovac,
> Pa svrati pa proveri...ovo je informacija iz 1. ruke ;)
Tebi brojanje ruku malo ne ide od ruke ;) To je 2. ruka, a evo da ti kazem
ja iz 1. ruke jer sam bio tamo vise puta tokom rata, poslednji put u maju
ove godine.
Zapadna obala (gde su se sljegle razne Tute Naletilici i ostale bande)
prepuna je kafica jer je ideja svake zapadnohercegovacke barabe da ima
veliki pistolj, velika kola i kafic. Sve je, naravno, posteno i krvavo
steceno, narocito ovo poslednje. Tesko da ima vise od 50 rupa od artiljerije
u celoj polovini grada. Sa druge strane, na istocnoj obali, (i delu zapadne
do robne kuce) tesko da ima 50 zidova koji su celi. Ti divni momci kod kojih
se tvoja druarica tako lepo provela ni vodu im jos isu pustili.
> ona kaze: "Najlepse, u poslednje 4 godine" ;)
Na cast joj provod.
poz,
zq
gde.smo.473zqusovac,
> Da, ali to je samo nemacka privreda. A zaboravljas glavni kapital -
> muslimanske (arapske) zemlje...
Bas si ga prolupao.
poz,
zq
gde.smo.474teorist,
=> To je ista priča kao i sa upisom u škole i fakultete. Voleo bih da mi
=> pokažu samo jednog čoveka koji je ispao sa liste zbog toga što je neki
=> izbeglica upisan zato što je izbeglica. Svi su oni upisivani preko crte.
=>
Moja školska drugarica je ispala na FPU 1992., nekoliko izbeglica je
bilo na ionako kratkom spisku, a ona je bila 1. ispod crte :(
Računaj da je na svakom fakultetu Univerziteta umetnosti 'ispalo'
onoliko 'starosedelaca' koliko je upisano izbeglica :<
Za druge fakultete neću da pričam, jer ne znam, ali za studentski
dom itekako znam da preovlađuju 'kaj' i 'đes ba' stanovnici
=> Pa imali su pre nego što su proterani i doneli su te pare sa sobom. Kao i
=> one priče o automobilima i sl. Pa hteo ti to da priznaš ili ne, u tom prvom
=> talasu izbeglica je bilo jako puno dobrostojećih ljudi, sposobnih
=> privatnika, visoko obrazovanih ljudi i ljudi na mnogim dobrim radnim
=> mestima sa kojih su oterani iz Hrvatske.
=> Sasvim je normalno da su pokupili ono što su mogli u toj bežaniji.
=>
A zašto ne odu i iskoriste svoje visoko obrazovanje u RS ili RSK
Zašto ne otvore radnje tamo, nego ovde.
Ako smatraš da tamo nisu 'normalni' uslovi (a sada i nisu), zašto bar
ne odu u 'pasivnije' krajeve SRJ, već su se svi nabili u beograd
i Vojvodinu :(
> Po kojem osnovu IZBEGLICA ima prava da se zapošljava u zemlji
> koja ga je prihvatila ?
=>
=> Po tome što je to jedno od osnovnih ljudskih prava - pravo na rad. Ili
=> možda oni za tebe nisu LJUDI, već IZBEGLICE?
=> A ako nađe posao tad normalno istom prestaje da važi status izbeglice.
Pitanje je kako je uopšte dozvoljeno da se izbeglice zapošljavaju ?
Navedi mi jedan primer u svetu gde se tako nešto dešava.
=> Kao što priče o tome da su ljudi istisnuti ispod crte na fakultetima i
=> školama smatram za najobičniju glupost i pokrivanje sopstvenog neznanja
=> tako i priče o tome da se izbeglice zapošljavaju preko reda samo zato što
=> su izbeglice smatram još većom gluposti i pokrivanjem sopstvene
=> nesposobnosti.
Imam konkretan slučaj drugara, koji je konkurisao na jedno radno mesto u
mesarskoj industriji u Banatskom Karlovcu (on je iz istog mesta), ali
su prioritet dali jednoj izbeglici iz Vukovara. (drugar ima istu stručnu
spremu za taj posao kao i ta žena, sa razlikom da je kod njega to
dokumentovano, a kod nje na 'časnu reč') :(
=> E sad, što bi neko od nas voleo da mu u preduzeću i okolini svi govore
=> ekavicom i sa naglaskom iz "kruga dvojke", a ne omrznutim "bosanskim", to
=> je već problem samo tih ljudi koji očigledno imaju neke komplekse.
=>
Sarajevski akcenat me je nervirao i davno pre ovog rata, ali to nema veze
sa onim što pričam. Smetaju mi izbeglice koje su zauzele radna mesta
'starosedeocima' :((
> Polovinu sive ekonomije drže izbeglice :(
=>
=> Ovo samo govori protiv tvoje teze da isti imaju prednost pri zapošljavanju
=> nego su primorani da lovu za prehranu svoje porodice traže na ulici.
=>
žini mi se da sam već rekao : zašto se ne nasele u RS/RSK, tamo ima
kuća i posla za sve, a oni 'biznismeni' neka vode taj 'biznis' tamo
odakle su i došli.
BTW. Jer podržavaš i ovo najnovije 'mirno' useljavanje u 'prazne' kuće ?
Nemaju gde da stanuju, pa ajd ?
=> A da je među ovim izbeglicama došlo i raznih bandita i prevaranata, pa
=> naravno. U svakom žitu ima kukolja. Ali to nije greška velike većine
=> ostatka izbegličke populacije već ovog društva koje nije sprečilo takve
=> razbojnike da si nađu "posao".
Ovde je više kukolja nego žita
Kokav je to čovek koji mirno živi ovde, a nas ganjaju da ratujemo 'Tamo'
za NJEGOVU zemlju :<
O ovom društvenom sistemu nema šta ni da se priča :<
gde.smo.475fancy,
Nije tebi lako..:)
gde.smo.476nameci,
žž>
žž> Nonsens. Kako neće dozvoliti? I što već ne dozvoljavaju? Po
žž> TV-u ;)) bi se reklo da se već 50% Krajine preselilo na
žž> Kosovo, pa ništa? Kolika je kritična masa za Amere? 100%?
Ne. Kritična masa za Amere je 15% od ukupnog albanskog
stanovništva kako su i rekli preko CNN-a.
gde.smo.477nameci,
žž> Možda ulogu u Kosovskoj krizi može da odigra neki dolarčić za
žž> kongresmene od strane imućnih Albanaca koji delaju po svetu,
žž> ali ne toliku da bi u Srbiji došlo do rata i ŠtaTiJaZnam čega
žž> sve ne.
Američki kongres postao je nešto slično Vatikanu. Potplaćeni su,
i više nemaju onu svrhu za koju su stvoreni već lični interes.
Poznato je da Dola finansiraju Albanci, i da je i on sam
Albanac.
gde.smo.478nameci,
žž>
žž> Posmatranje stanja je jedno, a izvlačenje zaključaka iz
žž> viđenog, drugo. Iz "posmatranog stanja" može se izvući više
žž> zaključaka...
žž>
Naravno da se može izvući više zaključaka. Na tebi je onda
da ih razlučih onoliko koliko možeš.
gde.smo.479nameci,
žž>
žž> Da malo više znaš o onome o čemu pokušavaš da izvlačiš
žž> zaključke, verovatno bi manje lupetao.
žž>
Ajde onda doktore prosvijetli me. Mene mrzi da uzmem udžbenik
u ruku, ali mogu da izvlačim zaključak, na osnovu onoga
što se dogodilo u zadnje 4 godine i šTo se još događa.
gde.smo.480nameci,
žž>
žž> U, pa gde Goli Otok 1983? Mora da su mu baš uterali prpu...
Tako je kako mi je rekao. Nego, da su tebe ispitivali
komuništi vidio bih te.
gde.smo.481nameci,
žž>
žž> U poslednje vreme to nešto slabo ide ;>
Vidim da ne uspijevate. Vidim :>
gde.smo.482nameci,
žž>
žž> Nisam to ni rekao. Doduše, možda sam se pogrešno izrazio.
žž> Pre bih to nazvao nekim kolektivnim detinjim osećanjem "Svi
žž> su složni a mi se bijemo".
žž>
Bah, ni to. Ne treba te vi ovdje da se mlatite. Negdje sam
to već rekao. Znači ne važi ni ono djetinje osjećanje
"Svi su složni a mi se bijemo". Mene lično ne interesuje
niti hoću da vi idete u rat.
gde.smo.483nameci,
žž>
žž> Kuku! :) Supers ovde :) Opet nisi spavao! >:(
žž>
Sretene. Tako sam te nazvao kako sam te nazvao.
Znači ti si sreten. OK. Dobro idemo dalje :)
žž>>> Šta smo mi trebali da uradimo. DA kažemo 'Nećemo da
žž>>> ratujemo.', a onda nas ovi pokolju, ili istjeraju preko
žž>>> Drine. Kao što su uradili sa RSK.
žž>
žž> Jasno, sada je kasno i prekasno da se zaustavi ratna
žž> mašinerija koja je pokrenuta. To sada mogu samo ovlašteni
žž> trgovci za prostor BiH. To je moglo da se uradi pre više od
žž> tri godine. Da su u svakom gradu bile onakve demonstracije
žž> kao u Sarajevu, i da su tražili mnogo više. Smenu sva tri
žž> nacionalna rukovodstva.
ajde. Ko da je tražio kada su svi glasali za njih. :)
Misliš ostala "većina". :)
žž>
žž> Ono što ja priželjkujem su revolti tipa protesta protiv
žž> Vijetnama, ili 9. marta kod nas. 9. mart, iako tužno završen
žž> i mada su ga iskoristili provokatori, razni šljam pa i obični
žž> ljudi za vandalizam i pljačku, ipak je mnogo značio. Neki
žž> mali ustupci su i iznuđeni tada i u još nekim okupljanjima. A
žž> najvažnije je to što se pokazalo da je revolt širokih masa
žž> moguć, čak i kod nas.
Pa vidim, često se okupljate da srušite Slobu. :>
gde.smo.484nameci,
žž> odseče od sveta (struja, voda, PTT, saobraćaj...) i da se
žž> elektronski ometa svaki pokušaj satelitskih komunikacija. To
žž> bi ostavilo lidere muslimana van svih tokova informacije i
žž> morali bi da popuste pod pretnjom vojne intervencije ( koja
žž> bi tada mogla biti neograničenih razmera jer niko ne bi znao
žž> šta se tačno dešava, a 'svetsko javno mnenje' ne bi se
žž> previše štrecalo od (ako bi uopšte i bilo) informacija bez
žž> bar neke slike.
žž>
Stvarno si naivan. Misliš da je to bilo moguće. Sada ti
govoriš da je-tada bi.
Pa zar JNA nije uhvatila Aliju, i onda ga pustila, a tad
opletoše po njima balije. Ko je prvi napravio masakr.
Znaš li koliko je mrtvih bilo. Snimci su se pojavili tek
2 godine kasnije. A znaš li ko ih je snimao. CNN.
Zašto nije objavio šta se dogodilo. Zašto je vojska
izdala saopštenje da ima samo 4 poginula i nekolicina
ranjenih. Kada sam vidjeo snimke poslije mnogo perioda
sledio sam se. Ono je bio masakr. Momci nisu mogli
ništa da urade, dok su ovi sa dve strane pucali u njih.
gde.smo.485nameci,
žž>
žž> A koliko plaćaju ;>
žž>
To sam rekao za Studio BL. Studio Sarajevo je odličan
u tome i oni su zaduženi za to :)
gde.smo.486nameci,
žž>
žž> Misliš da si jedini? Misliš da zbog toga treba da se smeješ
žž> na nešto što nije za smejanje?
Više mi nije ni gadljivo, ali nisam rekao da se smejem.
Ne smejem se, samo pogledam i gotovo.
žž>
žž> Ů│ ˙ PS. Nije smešno, ali ne mogu da žalim ni za kim.
žž> Jednostavno Ů│ ˙ tako je.
žž>
žž> Radi šta god želiš, ali radi sa stilom i makar malo
žž> poštovanja.
Smiri se malo. Poštovanje je to, kada niko od ljudi mnogo
gadljivih nije skinuo tu ženu da je sahrani do li nas
četvorica. To je poštovanje. A ostali što ne pričaju o
tome jer ne žele da se podsjećaju je druga stvar.
Mnogi koji su to vidjeli povratili su i nisu htjeli
ni da priđu blizu.
Misliš da je meni 'AA vidi haos scena'. Samo ti govorim
da u ovome ratu kada sam bio na ratištu ne smiješ
osjećanjima pustiti da govore. Naje*a ćeš, a i
pošto takvih stvari ima veoma mnogo, izludio bih da
ih se svih sjećam. Poslije terena, kada dođem u grad,
jedva se naviknem da nema mina po nekom travnjaku,
a prvih nekoliko noći izguram djevojku sa kreveta ,
misleći u snu da me napadaju. Ali to je prošlo.
Znaš li koliko takvih, a i još gorih slučajeva ima.
gde.smo.487nameci,
žž>
žž> Ne. To je najteže.
Da. Vas je zaista teško dići da srušite Slobu.
gde.smo.488gerber,
YR>*> Kuku! :) Supers ovde :) Opet nisi spavao! >:(
A gde ga je copyright ? ;)
YR>*> Ono što ja priželjkujem su revolti tipa protesta protiv Vijetnama,
YR>*> ili 9. marta kod nas. 9. mart, iako tužno završen i mada su
Misliš na proteste protiv rata u Vijetnamu koji su bili u SAD,
zar ne ? ;) Jer protesta protiv rata u Vijetnamu je stvarno bilo
i kod nas - lepo organizovanih od strane vlasti. Još mi je u
sećanju protestni skup koji su nam u školi organizovali (imam i
slike u školskom godišnjaku). Jaka stvar ! ;)
gde.smo.489gerber,
YR>*> Na svu sreću, pošto sam deo svog detinjstva proveo upravo u tom krugu
YR>*> dvojke (na Tašu), znam da nisu svi ljudi kao ti. I baš zbog toga mi je
YR>*> i dalje drag u srcu. Da su svi ovakvi šovinisti, život bi mi se smučio.
Pusti ti taj deo. Nije to to (pogotovo ako je skoro bilo ;))
Da je to bilo to videlo bi se. Ili je nedostatak humora
posledica vojnog lica u porodici ? ;)
Autonomna pokrajina Dorćol
unutar jedinstvene republike
Unutrašnji Krug.
MR>*>> Nažalost i ovako malo spavam da bih se posvetio vođenju
MR>*>> evidencije ko je šta pisao po Sezamu.
YR>*> Senilnost, a? Dođe sa godinama...;)
Šta već došla ? ;) Kod mene samo nedostatak vremena.
MR>*>> Inače mi je veoma drago da ste se poklopili.
YR>*> Meni je još draže :)
Pa onda sve najbolje :)
gde.smo.490supers,
>> ali sam čuo od ljudi koji su bili u jedinici Save Kovačevića, da se
>> strašan teror sporovodio nad ljudima koji nisu hteli da pristupe
>> partizanima.
Ma mene interesuje ovo za jame, pošto si rekao da su partizani
počeli prvi, da čujem da li je i kada je Sava naredio bacanje u jame...
gde.smo.491supers,
>> kao i stvarne potrebe firme, te da ogolimo problem na
>> "rođenog Beograđanina ili izbeglicu", onda moram da kažem
>> - rođenog Beograđanina bez dileme.
>> Moj lični stav. To što je praktično nesprovodiv je druga stvar.
E, jednostavno ne mogu da te shvatim. Tebe i ostale ljude koji
obraćaju pažnju na naglasak (akcente nakačiti po želji).
Prema mom iskustvu, procenat ljudi sa kojima sam se posle
upoznavanja sprijateljio je manji kod rođenih Beograđana neko
kod ostatka sveta. Kad bih ja odlučivao o nečijem zapošljavanju,
pre svega bih ispitao sposobnosti i karakter, a ignorisao bih poreklo.
Nego, jel' ti beše onaj koji je pričao kako mu je lepo bilo u vojsci,
svi ga primili "evo jednog Beográđanina"... I posle ne želiš da vidiš
zaposlenog došljaka dok se ne zaposli i poslednji starosedelac?
gde.smo.492supers,
>> Veruj mi da mi je bilo drago kada je ova vlast pokrenula akciju
>> kupljenja izbeglica (sposobnih za rat), da si samo video kako su se
>> društvo živi već 4 godine, a oni su tek sada osetili isto :)
Jao, ovo ratno ludilo nas je potpuno omračilo. Ljudi su otupaveli,
za sve su im krivi oni koji nisu odatle, niko više i ne razmišlja
u kakvim je govnima, samo da kmšiji krava crkne. Pogledaj malo šta
pričaš. Oni isti koji mogu tebe da noću spakuju i popune zajedničku
grobnicu tobom sada odvode neke druge, a ti se tome smeješ.
I ni mi ni oni skoro i da ne pokušavamo da zauzdamo pomračene umove
koji nam rade zna se šta... Srećni smo i zadovoljni dok drugi stradaju,
tako im, je li, i treba. Ne interesuje nas šta vladajuća oligarhija radi,
dok god ispaštaju drugi.
>> Benzin kupujem od 'naših' ljudi,
Jel' bolji nego kod 'tudjih' ljudi?
>> a DOS/WINDOWS/... ne koristim ;)
A, jes' bogamu... A za Amigu je sve đabe, prepostavljam? ;>
>> Kako da ne mrzim, kada ti 'sa strane' ruše cenu rada ovde,
>> onemogućavaju nam da živimo normalno i zauzimaju radna mesta
>> ljudima koji su odavde i koji nemaju drugu domovonu, neka idu
>> odakle su došli ili neka se proglasi
Ne može tako. Milion puta je već ponavljano ono što ću i ja da ponovim.
Bacalo se cveće na tenkove, navijalo se za rušenje Dubrovnika i Vukovara,
većina ljudi je svesrdno podržavala "naš" rat, ali tako da mi ne
učestvujemo ;> E, pa sad su došli oni koje smo tapšali po ramenu
da samo onako nastave... Sad više i dobar deo njih nema drugu domovinu,
kao i mi. Nisu oni krivi što su i ovde ljudi pretežno bili zavedeni
kao i kod njih. Krivi su oni što su nas zaveli. Oteraj sve izbeglice
i nećeš dobiti ništa. Jedino će ovdašnja oligarhija da jebe samo nas
domaće, pošto drugih neće biti.
gde.smo.493supers,
>> Pa informaciju o 20.000 žrtava u Sarajevu nisam čuo, što znači
>> da tamo nema ozbiljnih granatiranja, već samo izveštaja
>> 'humanitaraca'
Nisam ni ja čuo za više od pedesetak civilnih žrtava u Kninu...
Ne vredi da se pravimo ludi.
gde.smo.494supers,
>> Potom su srpski obaveštajci dobili niz podataka koji govore da su,
>> po svemu sudeći, Alijini ljudi zapalili Vijećnicu i deo 'Evrope', a
>> da Baščaršija skoro i nije gorela, nego je jednostavno simuliran
>> požar. - Izgleda, ipak, da su Turci sami palili sebe - kazao mi je
>> posle preglednja Borinih snimaka Risto.
žikam nekoga da me ubedi da je silna srpska artiljerija mirovala dok su
Muslimani gađali Pale. Uostalom, kako je legendarna kompanija sa
Pala uspela da odmah zaključi da Srbi gađaju centar grada, ako Sarajevo
nije raspamećivano?
Ledi mi se krv od zapanjujućeg oduševljenja Ilije The Guzine koji
posmatra grad u plamenu i svim srcem želi da se utera strah Muslimanima
u kosti, od neronovskog orgijanja nad sudbinom Baščaršije iz usta
Rista Đoga i uopšte toga kako su se super zabavljali dok su još bili
svesni da Srbi gađaju Sarajevo!
gde.smo.495supers,
>> početak rata u bivšoj BiH, zar nije bilo izvodljivo da se Sarajevo
>> odseče od sveta (struja, voda, PTT, saobraćaj...) i da se
>> elektronski
Yessssss! Da ne mogu da emituju antisrpsku propagandu putem struje i vode!
Pozdravi društvo sa kojim si strepeo od mobilizacije.
Zašto da umiru gradovi i zašto da na front idu izbeglice koje ne žele rat?
Da bi ti mogao da gledaš građanski rat uživo? Idi pucaj pa se nagledaj.
Ti se stalno nešto sekiraš što neprijatelj nije sasečen u korenu
ili što se vojno sposobni ljudi motaju ovde. Da nam ne bude dosadno ovde, a?
Nije ti dosta krvi a nećeš da te odvedu usred noći?
gde.smo.496gerber,
YR>*> prepuna je kafica jer je ideja svake zapadnohercegovacke barabe da ima
YR>*> veliki pistolj, velika kola i kafic. Sve je, naravno, posteno i krvavo
Što nas dovodi do nove klase bizmismena => PJP ;>
(pištolj, jeep, pejdžer)
gde.smo.497gerber,
YR>*> žž> Misliš da si jedini? Misliš da zbog toga treba da se smeješ
YR>*> žž> na nešto što nije za smejanje?
YR>*> Više mi nije ni gadljivo, ali nisam rekao da se smejem.
YR>*> Ne smejem se, samo pogledam i gotovo.
Ne ne smeješ se samo stavljaš na kraju rečenice "znak"
osmeha ili zadovoljstva gde mu nije mesto:
=> YR>*> Dodaj još nekih 15.000 leševa u 'svežim' grobnicama :)
Još na početku ti je neko skrenuo pažnju da se ovi znakovi
koriste kao i gramatika (znači, zna se koje se reči pišu odvojeno
a koje zajedno) i znakovi interpunkcije - tamo gde im je i mesto.
gde.smo.498gerber,
YR>*> Američki kongres postao je nešto slično Vatikanu. Potplaćeni su,
YR>*> i više nemaju onu svrhu za koju su stvoreni već lični interes.
Potresen sam surovim otkrićem o zlehudoj sudbini Američke
demokratije. Ne znam da li su samo jadnici svesni šta im
se dešava. Malo me teši što se zrno čestitosti ipak čuva
na ovim prostorima. Posebno u RS gde vlast (stvorena
sopstvenom silom) baš i radi ono za šta je i stvorena.
YR>*> Poznato je da Dola finansiraju Albanci, i da je i on sam
YR>*> Albanac.
Gde je to poznato? Rekla Srna ili otkrio još Aristotel?
Pa šta (i) ako je Albanac poreklom? Zabranjeno? Ili kao
poreklom Albanac treba da zastupa interese Radovanovih gusli,
Lilićevih brkova i dokonih boraca Republike Stradije?
Senator Robert Dol (koji je jedan od najuticajnijih političara)
će, pre svega, da gleda da zastupa interese birača svoje izborne
jedinice. Koji su, gle čuda, stvarno u određenom broju Amerikanci
Albanskog porekla. Šta ćeš, to je prokletstvo formalne demokratije.
Koja, na svu sreću, nikada neće doći u ove krajeve. Barem dokle je
gusli, brkova i dokonih ratnika.
gde.smo.499gerber,
YR>*> Da. Vas je zaista teško dići da srušite Slobu.
Pa kad je okružen Pretorijanskom gardom sastavljenom od
ponosnih boraca za mir i slobodu iz zapadnih (nesuđenih)
delova Srbije.
gde.smo.500basrak,
> Moja školska drugarica je ispala na FPU 1992., nekoliko
> izbeglica je bilo na ionako kratkom spisku, a ona je bila 1.
> ispod crte :(
Postoje samo dva moguća slučaja:
1. Ako je kandidat-izbeglica bio upisan na taj fakultet u svojoj
republici i to bio u stanju da dokaže putem indeksa tog fakulteta on
je priman preko crte, dakle preko broja određenog za prijem
"starosedelaca" što je i propisala vlada odn. nadležno ministarstvo
svojom uredbom, ili kako se to već zove, još 1991.
2. Ako kandidat-izbeglica nije bio upisan na fakultet u svojoj republici
te je ovde polagao prijemni i plasirao se iznad crte, e pa moj
drugar, onda je očigledno da je taj kandidat-izbeglica i zaslužio da
se školuje na tom fakultetu jer je pokazao bolje znanje (ili talenat,
ako se radi o FDU) od onih kandidata-"starosedelaca" ispod crte.
Tvojoj školskoj drugarici preporučam da uzme knjigu u ruke ili da shvati da
za taj poziv jednostavno nema talenta.
BTW, a šta misliš o velikom broju ljudi koji su dolazili ovamo na studije
iz raznih drugih krajeva bivše Juge daleko pre ovog rata i pokazajući bolje
znanje od nekih "starosedelaca" iste istiskivali sa prijemnih? Šta sa
njima? Mnogi od njih su ostali ovde, zaposlili se (opet istiskujući neke
"starosedeoce"), oženili se i poudavali (i tako opet istisnuli određene
kandidate-"starosedeoce"), imaju decu koja su, možda opet, pokazala bolje
znanje i istisnula decu "starosedelaca" iz obdaništa, osnovnih i srednjih
škola, fakulteta, radnih mesta.... i tako u krug!
Šta ćemo sa njima? Da ih sve lepo vratimo odakle su došli? Jer, bože moj,
pa i oni su na neki način slični izbeglicama, samo nisu bili primorani da
ovamo dođu, već su to uradili svojevoljno što je u neku ruku još i gore. E,
pazi, namerno su došli ovamo baš sa namerom da istisnu "starosedeoce".
EEEEEJJ, čoveče! Shvataš li šta ti pričaš? Pa ti se kao rođeni Beograđanin
(ili možda grešim?) ovakvim istupima svrstavaš uz zadnje džibere i dizelaše
u ovom gradu.
Hvala, ali ne. Ja sa takvima nemam ništa. Ja nemam nameru da za svoje
neuspehe u životu okrivljujem bilo koga drugog do sebe. Hvala Bogu da ću
pozdraviti da u MOM gradu treba da bude što više obrazovani ljudi,
sposobnih privrednika... Pa Beograd je uvek bio meka za ovakve ljude bez
obzira na naglasak i nacionalnost.
Očigledno ne živimo u istom Beogradu.
gde.smo.501basrak,
> Da su organizovali civilne kolone i branili ih koliko
> mogu, mozda na te civile ne bi bilo pucano. A da je pucano, bio
> bi neporeciv ratni zlocin. Ovako, sve je u zoni sumraka.
I ovako je neporeciv ratni zločin.
gde.smo.502basrak,
> žž>
> žž> Kuku! :) Supers ovde :) Opet nisi spavao! >:(
> žž>
> Sretene. Tako sam te nazvao kako sam te nazvao.
> Znači ti si sreten.
:))))
A šta ti to dođe u prevodu? ;))
gde.smo.503gerber,
YR>*> pre svega bih ispitao sposobnosti i karakter, a ignorisao bih poreklo.
Smanji malo indignaciju i prožItaj prvo celu poruku. Pa posle
ispituj i sposobnost i karakter. A i to me interesuje kako bi
ispitivao. Naročito ovo drugo.
YR>*> Nego, jel' ti beše onaj koji je pričao kako mu je lepo bilo u vojsci,
YR>*> svi ga primili "evo jednog Beográđanina"... I posle ne želiš da vidiš
YR>*> zaposlenog došljaka dok se ne zaposli i poslednji starosedelac?
Jedno sa drugim nema nikakve veze. Kao ni društvo u kafani.
Pa ni mene nisu tamo vodili kući a terali vojnike ne-Beograđane
da umesto mene rade. Niko nije lošije tretiran zato što su mene
dobro tretirali. Što je za osnov priče veoma značajno.
(BTW, dobro ti je pamćenje :)))
I posle i dalje ne. Dokle god se ne ispravi komunistička
(crveno-kmerska) nepravda kojom su nepismeni, polupismeni
i školovani došljaci sa 4,5 minuta u Beogradu odmah
dobijali posao i nov stan, dok su školovanim Beograđanima
nuđena mesta u Srednjoj Strnjici. Pa još i sada u većini
solitera papuče i cipele ispred vrata su redovna pojava.
A stan su dobili tamo neke '72, jer je pobogu Beograđanin
obezbeđen - kad tad će mu umreti roditelji :((
YR>*> Prema mom iskustvu, procenat ljudi sa kojima sam se posle
YR>*> upoznavanja sprijateljio je manji kod rođenih Beograđana neko
Pa to je tvoj stav, ili možda stav ovih drugih. Nevezano
za srž priče, odnosno vezano koliko i moj stav kao takav.
A uzgred budi rečeno:
"Neki od moljih najboljih prijatelja su "ne_Beograđani"
i "van_Kruga_Dvojke"
;>>>
Rečenica za koju si mi taman dao povoda da napišem. A ti dobro
znaš šta sam rekao.
YR>*> E, jednostavno ne mogu da te shvatim. Tebe i ostale ljude koji
Šta ćeš, posledica dugog lagodnog života unutar Kruga 2 ;)
A inače meni nije jasno šta se uopšte uzbuđuješ? Znaš li
uopšte ko je ovde od (da zanemarimo druge ljude) nas dvojice
protiv demokratiskih principa? Ti, a ne ja. A da se ne bi
zgražao, odmah i da ti objasnim. Ti napadaš drugoga i braniš
mu pravo na sosptveno mišljenje i stav. Moj stav je lične
prirode, nije zvanični stav nijedne zvanične ustanove ili same
vlasti. Stav kao takav nije uperen na nasilje prema bilo kome.
Stav nije upućen na proganjanje bilo koga, već na zaštitu jedne
izumiruće vrste. Kao što po celom Beogradu ljudi dolaze kod
direktora i po principu što su iz istog grada/sela/zaseoka
dobiju posao, red je da se preostali Beograđani uozbilje i
počnu jedni druge da pomažu. Samo zato što su Beograđani ;)
A kome se to ne sviđa (a nije iz one prve grupe) može slobodno
da se zalaže za pravdu, ravnopravnost i slobodu. Ja ću i dalje
da pomažem prvo svoje drugove, zatim svoje bližnje (u originalu
susede), pa onda tek ostali dolaze na red.
gde.smo.504zqusovac,
> "rodenog Beogradanina ili izbeglicu", onda moram da kazem
> - rodenog Beogradanina bez dileme.
Sticajem okolnosti imam iskustva sa zaposljavanjem ljudi (obucavan sam za
vodjenje razgovora sa kandidatima i njihov odbir - truli zapad, ne ovde). Iz
cisto prakticnih razloga, cesto je daaaleko prakticnije zaposliti
Beogradjanina, iz vise razloga:
1. Poznaje grad u kojem zivi, lakse se u njemu snalazi, zna mnogo vise ljudi
koji mu (u poslu) mogu biti korisni, ako ga posaljes da nesto obavi lakse mu
objasnis kako da tamo stigne, dobar deo njih zna koje u ulice jednosmerne i
u kom smeru, lakse resava svoje stambeno pitanje, ima siri krug drustva i
van posla mu je lakse da se relaksira kako bi sutradan na poslu bio bolji,
ako mu se razboli otac obidje ga za nekoliko sati a ne nekoliko dana...
2. Kada pogledam dokumente i vidim u koju je skolu isao, sta je studirao,
kad ga pitam gde izlzi itd. ja mogu da procenim koliko to zaista vredi, dok
mi je u slucaju nekog iz Mitrovice, Prokuplja, Teslica ili Slunja to gotovo
nemoguce.
itd
poz,
zq
gde.smo.505zqusovac,
> Mnogo toga je poslato CNN-u, ali nista od toga nije objavljeno.
> Radim od aprila '92 godine na TV BL, i znam sTa im je sve
> slano, a nista od toga nije u pocetku ni prihvaceno, a kasnije
Ne znam sta ste slali CNN-u, ali evo moj slucaj:
Pocetkom rata u Bosni TV Pale stalno mi je nudila NEKVALITETNE (los tehnicki
kvalitet, kriminalno i neoprostivo neznanje kamermana, nedostatak tona itd)
snimke. Najveci deo bio je pokriven komentarom. Samo jednom ili dva puta je
nesto moglo da se iskoristi, jer vecina snimaka prikazivala je patoloske
detalje razmrskanih glava i rasporenih utroba. Tako nesto ni jedna TV u
normalnoj zemlji ne prikazuje. Osim toga najcesce su snimali kojekakve
gluposti kao sto su zastava SDA, licne karte mrtvih Muslimana (ili Srba,
zavosno od slucaja), spaljenu kucu itd. Nije mi poznato sta takvi detalji
dokazuju.
Nikada mi nije posteno ponudjen sirovi materijal po kojem se moZe utvrditi
sta se desilo, gde se desilo itd. Osim toga, najcesce nisam mogao da se
uverim u verodostojnst tvrdnji SRT jer nisu dopustali da se sami uverimo u
njihove navode. Ja sam profesionalac i ne prihvatam da budem oruzje bilo
cije propagande i takve stvari jednostavno nisam koristio. (Zato mi je sada
i zabranjen ulazak na Pale ;)
Evo samo jedan konkretan primer:
Sredinom septembra '92. na Palama me obaveste da je izvrsen nevidjen masakr
civila blizu Vlasenice. Prvo popodne kazu 60, sutradan ujutru kaze Velibor
Ostojic (tadasnji paljanski ministar informisanja) 200, sat kasnije kaze
Karadzic 400. Sahrana u Vlasenici rano popodne, prisutni vladika Kacavenda,
Radovan, Gvero i sta ti ja znam ko. Sanduka 26, od toga obavestavaju nas da
ce 23 biti sahranjeni u zajednicku grobnicu a 3 po okolnim selima. Po
podacima na krstovima svi su muskarci 22-52 godina.
Nakon sahrane SRT objavi da je IZMASAKRIRANO (obratiti paznju na glagol)
vise stotina ljudi, itd, itd. Na sahrani su bili i jedan tip iz Amerike
(akreditovan za neke srpske novine iz Cikaga koga su kasnije TVBgd i TVPale
koristili da prica ono sto im odgovara) i riba iz izraelskih novina. To
dvoje bili su gosti vlasti na Palama, po ceo dan su krkali jagnjice i
naravno izvestavali sve sto im se serviralo. Bez vlasti nigde mrdnuli nisu.
Ja nakon sahrane krenem da se raspitujem o zrtvama. Naletim na komandanta
jedne manje obliznje specialne jedinice (ime i jedinicu necu ovde
spominjati) sa kojim sam prethodno bio u 2 ofanzivne akcije, jednu na
obezbedjivanju raskrsnice kod Capardi i drugu na potiskivanju ABiH od puta
Tupanari-Vlasenica (kanjon Tisce) i razbijanju diverzantske grupe, kaze mi
da su POGINULI bili vojnici na tom-i-tom polozaju u reonu sela Donji
Zalukovik u Bircanskim brdima. Zaputim se tamo, nadjem im jedinicu, saborce
i komandanta (major tako-i-tako, ispostavilo se da je bio intendantski
oficir u Bijelom Polju i da je kod njega sluzio moj dobar drug). Odvedu me
na polozaj gde su izginuli: jedno brdo, rovovi plici od pola metra, nigde
transeja, nigde mitraljeskih gnezda, nigde nicega. Svuda tragovi borbe.
Muslimani su im se izokola prikrali, tokom noci prosli kroz dolinu i
prikrali im se sa ledja i pobili ih u samu zoru. Svi mrtvi od metka,
potvrdjuju saborci, jedino su tri tela bacili u vatru da izgore.
Objavimo ti mi to a na Palama nas napadnu kako lazemo i kako smo izdajnici i
sta ti ga ja znam.
poz,
zq
gde.smo.506zqusovac,
> Pa informaciju o 20.000 zrtava u Sarajevu nisam cuo, sto znaci
> da tamo nema ozbiljnih granatiranja, vec samo izvestaja 'humanitaraca'
Mnogo si mi pametan, ali nagluv.
poz,
zq
gde.smo.507zqusovac,
> neke snimke Bascarsije. Pogledali smo ih zajednicki i ustanovili da je
> paljevina daleko manja nego sto se sa onih prvih snimaka dalo zakljuciti.
> Potom su srpski obavestajci dobili niz podataka koji govore da su, po
> svemu sudeci, Alijini ljudi zapalili Vijecnicu i deo 'Evrope', a da
> Bascarsija skoro i nije gorela, nego je jednostavno simuliran pozar.
> - Izgleda, ipak, da su Turci sami palili sebe - kazao mi je posle
> preglednja Borinih snimaka Risto.
Ovoliko lazi odjednom odavno video nisam. Bio sam i ja tamo i tvrdim da
Risto laze.
Inace, Vijecnica je gorela u po bela dana, gadjali su je i sa Vidikovca i sa
jos nekoliko strana, prici se nije moglo.
Evo vam jedan konkretan slucaj paljevine. Novembar ili decembar '92.
Jedan soliter na Dolac Malti kod salona Sipada (blizu direkcije poste). 4
ulaza i oko 18 spratova. Radio sam reportazu o vatrogascima u Sarajevu,
proveo celo prethodno popodne i noc u vatrogasnoj stanici na Skenderiji sa
pok. Kenom Slinicem, tadasnjim komandirom vatrogasne brigade. Oko podne
dignemo ruke od daljeg cekanja i krenemo da snimamo nesto drugo. Vozimo
prema zgradi TV, kad krecu a nas prestizu vatrogasna kola. Mi za njima -
gori soliter.
Srbi su sa Grbavice prvo zapalili 14. sprat na jednom ulazu, pa kad su
videli da su se vatrogasci popeli da gase onda su poceli da pumpaju
zapaljive metke na 4-5. sprat istog ulaza i izazvali novi pozar da bi
zarobili vatrogasce. Kada su ovi ugasili 14. sprat i kada je postojala
mogucnost da se izvuku preko potkrovlja silazeci kroz susedni ulaz, sa
Grbavice zapale i par spratova na njemu.
Svo to vreme okolinu zgrade i fasadu prema Grbavici zasipali su iz
pesadijskog oruzja, 12,7, PAT-om (20 mm). Od tog dana imam uspomenu na
panciru. Srecom da su ulazi u zgradu na zadnjoj strani (prema Marsalki) pa
se kako-tako moglo prici.
Ovo sve imam snimljeno.
poz,
zq
gde.smo.508zqusovac,
> Postoji. Tacnije postojao je...u samom Jasenovcu se cuvala dokumentacija
> koja je dokazivala da je 360 000 ljudi pobijeno u ili oko Jasenovca.
Ova se diskusija vec jednom vodila pocetkom ove godine (i jos nekoliko puta
prethodnih godina). Preporucujem forum.13: 4.1208; 4.1236; 4.1275.
poz,
zq
gde.smo.509zqusovac,
> Treci put od komunista.
Te pobegavsi od komunista dade sina u JNA za oficira bezbednosti.
Ajde!
poz,
zq
gde.smo.510zqusovac,
> Ako neko ima TACNU informaciju, bilo bi lepo da je ostavi ovde.
REZIM VIZA RH:
A) UKINUTE VIZE:
1. Cile
2. Finska
3. Francuska
4. Grcka
5. Norveska
6. Njemacka
7. Poljska
8. Slovenija
9. Svedska
A) NEZAHTIJEVANJE VIZA
1. Alzir
2. Austrija
3. Bosna i Hercegovina
4. Bugarska
5. Ceska
6. Danska
7. Ekvador
8. Irska
9. Italija
10.Japan
11.Lihtenstajn
12.Madjarska
13.Makedonija
14.Malta
15.Monako
16.Rumunjska
17.San Marino
18.Slovacka
19.Spanjolska
20.Turska
21.Vatikan
22.Velika Britanija
C) JEDNOSTRANI UGOVORI (zemlje za koje drzavljani RH trebaju vizu (z
drzavljani tih zemalja ne trebaju vizu za ulazak u Hrvatsku)
1. Belgija
2. Luksemburg
3. Nizozemska
4. Portugal
5. Svicarska
D) UZAJAMNO ZAHTIJEVANJE VIZA - mrzi me da prekucavam, to su ostale zemlje
IZVOR: Vjesnik, dodatak 'Propisi RH', cetvrtak 8. rujna 1994.
poz,
zq
gde.smo.511fancy,
>*> TO NEMA ALI APSOLUTNO NIKAKVE VEZE:
>*> Drzava je _tebe_ pozvala da joj pomogneš nekako. Kompetentniji ljudi od
>*> tebe su procenili da moraš u rat. To su ljudi koje je izabrao narod,
>*> legalna vlast (ne ulazimo sad dalje u to...). I ako ti ona kaže, ne
>*> kaže, nego NAREDI da ideš na front, ti si DUčAN da se povinuješ i da
>*> slušaš. To što bi ti pobegao kod rodbine bilo bi dezerterstvo, a u
>*> ratnim uslovima kazna za to je smrt.
Pobogu čoveče, jesi li ti normalan?????
Koja država????????????
Koja "legalna" vlast????????
Koji kompetentni ljudi???????
To što si napisao može da važi u nekoj civilizovanoj zemlji u evropi i
severnoj americi , ali ovde ????
Da idem da ginem za ove lopove i razbojnike na vlasti, kojima je jedini
cilj opostanak na vlasti po svaku cenu, ni pijan.
STAR
gde.smo.512fancy,
>*> Gospodo, hvala vam što ste me uputili da je u komunizmu nastradalo više
>*> Srba nego u NDH.
Samo pitanje da li je više srba nastradalo od ustaša ili komunista je
glupo, da ne kažem besmisleno. Možemo se nabacivati brojevima koji
ništa ne znače jer ih je nemguće tačno utvrditi.
Posle onog rata ,prvih godina , vršena su još i neka istraživanja
ustaških zločina međutim ne detaljna. Posle toga sve je početo da se gura
pod tepih u ime bratstva i jedinstva. Takođe zbog bratstva i jedinstva
počelo je simetriranje zločina svih koji su se vodili kao domaći
izdajnici. Tako da je sada nemoguće tačno utvrditi koliko je koja strana
pobila ljudi.
Što se tiče pokolja koje je vršila komunistička vojska to je tek
nemoguće tačno utvrditi pre svega jer je to rađeno 44-te i 45-te,
a o tome se do 90 te nije smelo ni progovoriti a kamo li nešto
istraživati. O tome se može nešto saznati jedno iz pričanja starijih
ljudi koji su to proživeli. Tako sam ja saznao o pasijim grobljima po
Srbiji. Tu ne govorim o onima koji su "suđeni" već o onima koji su nestali
tj koje je progutao mrak. Na primer po pričanju moga dede zima 44-45 je u
Beogradu ličila na Pariz za vreme Robespjera. Iz istog izvora sam saznao
i o masovnim streljanjima u Zaječaru. I sam Sremski front je jedna vrsta
zločina nad srbima od strane komunista. Tu su srpsku omladinu nenaoružanu
i neobučenu poslali da frontalno ratuje protiv nemačkih profesionalaca
pa su ginuli ko muve. O tome mi je pričao ujak koji je živu glavu
izvukao tako što je dobio teško zapaljene uva, pa nije stigao na prvu
liniju fronta, gde bi sigurno zaglavio jer kao dete kraljevskog generala
bio po definiciji neprijatelj.
Licitiranje žrtvama je duboko nehumana stvar, međutim kao što se
pokazalo kada se ne rasčiste repovi prošlosti dolazi do nastavka priče.
Zato je trebalo bar pokušati utvrditi tačne podatke bar za ovaj sadašnji
rat da bi se sprečiti novi krug nasilja.
STAR
gde.smo.513teorist,
=> Jao, ovo ratno ludilo nas je potpuno omračilo. Ljudi su otupaveli,
=> za sve su im krivi oni koji nisu odatle, niko više i ne razmišlja
=> u kakvim je govnima, samo da kmšiji krava crkne. Pogledaj malo šta
=> pričaš. Oni isti koji mogu tebe da noću spakuju i popune zajedničku
=> grobnicu tobom sada odvode neke druge, a ti se tome smeješ.
=> I ni mi ni oni skoro i da ne pokušavamo da zauzdamo pomračene umove
=> koji nam rade zna se šta... Srećni smo i zadovoljni dok drugi stradaju,
=> tako im, je li, i treba. Ne interesuje nas šta vladajuća oligarhija radi,
=> dok god ispaštaju drugi.
=>
Ti isti zbog kojih ne spavam mirno već 4 godine, su odvodili 'naše'
tamo, a izbeglice sposobne da idu 'tamo' nisu dirali - jel' to FER ?
Normalno je da bi mi bilo najdraže da ovi sjašu sa vlasti, ali je to
dobrim delom i zbog izbeglica nemoguće - raspitaj se među ovim 'novim'
izbeglicama za mišljenje o Faraonu ? - on je NJIHOV SPASITELJ :((((((
Martić (koga je ON postavio) je izdajica, ali je ON spasitelj ?
Pogledaj koliko imaš izbeglica među milicajcima ?
>> Benzin kupujem od 'naših' ljudi,
=> Jel' bolji nego kod 'tudjih' ljudi?
Jeste :) Jedanput mi je neki bosanac uvalio vodu :(
gde.smo.514teorist,
=>
=> Pozdravi društvo sa kojim si strepeo od mobilizacije.
Oću, čim odem van :)
=> Zašto da umiru gradovi i zašto da na front idu izbeglice koje ne žele rat?
A zašto da idemo mi 'odavde' koji takođe ne želimo rat ?
=> Da bi ti mogao da gledaš građanski rat uživo? Idi pucaj pa se nagledaj.
=> Ti se stalno nešto sekiraš što neprijatelj nije sasečen u korenu
=> ili što se vojno sposobni ljudi motaju ovde. Da nam ne bude dosadno ovde, a?
=>
Promašuješ temu.
Ono je bilo u varijanti 'da je bilo-možda bi bilo'
Veruj mi vojsku (i kadar iste) prilično dobro poznajem i možda baš
zato i 'strahujem' da me pozovu - jer znam da bi bio pod komandom #ž&!!#č
=> Nije ti dosta krvi a nećeš da te odvedu usred noći?
Krv ni malo ne volim, ali ako se već ratuje, zna se kako se ratuje i zna
se šta je cena. Ali je problem što ovi na vlasti NE ZNAJU kako se ratuje,
a o ceni ni ne razmišljaju :(((((
Da su neki drugi na vlasti, rat bi sigurno već bio gotov.
Ali šta ćeš, ONI imaju veću podršku od ljudi iz RS/RSK nego od nas :(
gde.smo.515teorist,
=>
=> Tvojoj školskoj drugarici preporučam da uzme knjigu u ruke ili da shvati da
=> za taj poziv jednostavno nema talenta.
=>
Prati raspravu od početka.
Pitanje je bilo za konkretan slučaj, jer je rečeno da su u školama/fakul.
otvarana posebna (dodatna mesta) za izbeglice.
BTW. Ona je sledeće godine upisala taj fax :), ali je poenta bila da li su
izbeglice zaposedale (ionako ograničen broj) mesta na fakultetima/školama
=> BTW, a šta misliš o velikom broju ljudi koji su dolazili ovamo na studije
Bilo ih je mnoooogoo manje od hiljadu/god (nemam tačne podatke koliko ima
izbeglica u bg.školskim ustanovama, ali ih ima bar toliko)
=> EEEEEJJ, čoveče! Shvataš li šta ti pričaš? Pa ti se kao rođeni Beograđanin
=> (ili možda grešim?) ovakvim istupima svrstavaš uz zadnje džibere i dizelaše
Grešiš u oba dela.
=> Hvala, ali ne. Ja sa takvima nemam ništa. Ja nemam nameru da za svoje
=> neuspehe u životu okrivljujem bilo koga drugog do sebe.
Ni ja ne okrivljujem nikog za svoje neuspehe - što se tiče mog školovanja
sam se borim za to i znam kako da dođem do cilja
Lično se nigde nisam sudario sa takvim slučajevima, pa ne smatraj da je
onakav moj stav posledica 'ličnog poraza'
Za sve što imam/nemam sam sam kriv.
gde.smo.516teorist,
=>
=> Stvarno si naivan. Misliš da je to bilo moguće. Sada ti
=> govoriš da je-tada bi.
Pa i rekao sam da to spada pod 'šta bi bilo da je bilo'
=>
=> Pa zar JNA nije uhvatila Aliju, i onda ga pustila, a tad
=> opletoše po njima balije. Ko je prvi napravio masakr.
=> Znaš li koliko je mrtvih bilo. Snimci su se pojavili tek
=> 2 godine kasnije. A znaš li ko ih je snimao. CNN.
=> Zašto nije objavio šta se dogodilo. Zašto je vojska...
=>
Već spomenuto. Treba 'investirati' za protok informacija
gde.smo.517inferno,
Ů│ ˙ Smiri se malo.
Savršeno sam miran.
Ů│ ˙ Poštovanje je to, kada niko od ljudi mnogo
Ů│ ˙ gadljivih nije skinuo tu ženu da je sahrani do li nas
Ů│ ˙ četvorica. To je poštovanje.
Pomenuo si XY hiljada mrtvih i stavio ":)", što znači
da je nešto smešno.
gde.smo.518inferno,
Ů│ ˙ žž> Ne. To je najteže.
Ů│ ˙ Da. Vas je zaista teško dići da srušite Slobu.
Još uvek nas nema dovoljno.
Mada, kad su mogli Rumuni, možemo i mi, zar ne? :>
gde.smo.519mileusna,
>> Američki kongres postao je nešto slično Vatikanu. Potplaćeni su,
>> i više nemaju onu svrhu za koju su stvoreni već lični interes.
Opet, nema to veze sa mogućim ratom na Kosovu. :)
gde.smo.520mileusna,
>> Vidim da ne uspijevate. Vidim :>
Ćuti tu. Vi ste čak i naoružani pa i dalje pucate u suprotnom smeru. ;)
gde.smo.521mileusna,
>> Gde je to poznato? Rekla Srna ili otkrio još Aristotel?
Pa jel gledaš ti filmove. ;))
gde.smo.522mileusna,
>> Normalno je da bi mi bilo najdraže da ovi sjašu sa vlasti, ali je
>> to dobrim delom i zbog izbeglica nemoguće - raspitaj se među ovim
>> 'novim' izbeglicama za mišljenje o Faraonu ? - on je NJIHOV
>> SPASITELJ :((((((
Hm... Evo ja iz 2. ruke ;) mogu da kažem da je moja sestra bila u
Trebinju letos i da kaže da bi mlađa generacija rado faraona strpala u
grobnicu. ;) Možda su ga voleli nekada kad smo ih svesrdno pomagali, ali
sad i ne vidim zašto bi ga obožavali. Raspalio vatru, sad se povukao, njih
ostavio na cedilu, krajinu poklonio na poslužavniku...
gde.smo.523ljubinko,
>> Sta smo mi trebali da uradimo. DA kazemo 'Necemo da ratujemo.',
>> a onda nas ovi pokolju, ili istjeraju preko Drine. Kao sto su
>> uradili sa RSK.
>Jasno, sada je kasno i prekasno da se zaustavi ratna masinerija
>koja je pokrenuta. To sada mogu samo ovlasteni trgovci za prostor BiH.
>To je moglo da se uradi pre vise od tri godine. Da su u svakom
Na zalost NIJE. Kada neko resi da pokrene rat nema tih demonstracija
koje to mogu zaustaviti. Dakle ne zanosite se da je obican narod
mogao to da zaustavi, bez obzira na demonstracije.
Rat su mogli da zaustave samo oni koji su ga i planirali (i poveli).
>Ono sto ja prizeljkujem su revolti tipa protesta protiv Vijetnama,
>ili 9. marta kod nas. 9. mart, iako tuzno zavrsen i mada su
Bilo bi dobro, ali tako nesto je neverovatno.
gde.smo.524ljubinko,
> Eh, zaboravio si da pored snimaka treba i nesto 'investirati' u
> njihove urednike i politicare ;)
To je to !
> Da su prvog dana 'pobune' u sloveniji sprecili uplink u Eurovision
> i blokirali SVE telekomunikacione centre svet ne bi ni znao sta se
> desava, osim iz vesti koje bi (tadasnji) RTB poslao.
Trebalo je intervenisati mnogo pre pobune.
> Mada stoji cinjenica da je to zbog silnih izdaja u vojsci i u politickim
> krugovima bilo skoro nemoguce uciniti, ali ako gledamo na
Vrh komandovanja su drzali, ili kontrolisali Hrvati i Slovenci, pa
se nije moglo nista uraditi.
> pocetak rata u bivsoj BiH, zar nije bilo izvodljivo da se Sarajevo
> odsece od sveta (struja, voda, PTT, saobracaj...) i da se elektronski
> ometa svaki pokusaj satelitskih komunikacija. To bi ostavilo lidere
To je teoretski moglo, ali nasi nisu bili spremni da to urade.
gde.smo.525bojt,
>> Drzava je _tebe_ pozvala da joj pomogneš nekako. Kompetentniji
>> ljudi od tebe su procenili da moraš u rat. To su ljudi koje je
>> izabrao narod, legalna vlast (ne ulazimo sad dalje u to...). I
>> ako ti ona kaže, ne kaže, nego NAREDI da ideš na front, ti si
>> DUčAN da se povinuješ i da slušaš. To što bi ti pobegao kod
>> rodbine bilo bi dezerterstvo, a u ratnim uslovima kazna za to
>> je smrt.
Prvo sam pomislio da su mi greškom u pad uletele forumske poruke iz
'91, ali tek onda uvideh da juzer više nije isti...
gde.smo.526supers,
>> Znači ti si sreten. OK. Dobro idemo dalje :)
??????!!!!!!???????
Jel' sad ja nisam spavao ili šta je već ovo....
>> žž> tri godine. Da su u svakom gradu bile onakve demonstracije
>> žž> kao u Sarajevu, i da su tražili mnogo više. Smenu sva tri
>> ajde. Ko da je tražio kada su svi glasali za njih. :)
>> Misliš ostala "većina". :)
Da ih je bilo više, hteo sam da kažem. Nego, bilo je dosta ljudi
za jugoslovensku opciju, nije da nije. Ali, izborni sistem je neumoljiv,
zna se kome idu glasovi kada ne izađeš na izbore. žujem da je
Radovanova SDS dobila poverenje svega 40% srpskog stanovništva u Bosni.
gde.smo.527supers,
>> YR>*> Kuku! :) Supers ovde :) Opet nisi spavao! >:(
>>
>> A gde ga je copyright ? ;)
žemu ovaj misaoni stalaktit? (c) by gerber ;>>>>>>>
gde.smo.528supers,
>> ispituj i sposobnost i karakter. A i to me interesuje kako bi
>> ispitivao. Naročito ovo drugo.
Iz razgovora, vrlo jednostavno. Naravno, prvi utisak uvek može da prevari,
ali retko, obično ne treba mnogo pa da se zaključi da li čovek priča
iskreno, da li je dobar u duši, itd. itd. U svakom slučaju, iz desetominutnog
razgovora se može zaključiti mnogo više nego pogledom na mesto rođenja.
>> Pa ni mene nisu tamo vodili kući a terali vojnike ne-Beograđane
>> da umesto mene rade. Niko nije lošije tretiran zato što su mene
>> dobro tretirali. Što je za osnov priče veoma značajno.
Sve u svemu, u pitanju je povređenost Beograđana klanovima došljaka, koji ne
trpe "tuđe". Da li su Beograđani raspoloženi prema "brđanima" kada su
domaći u većini? Ne bih rekao... Gledam malo društvo moje 6 godina mlađe
sestre. Diže mi se kosa na glavi kako se odnose prema izbeglicama kod
njih u školi... Drže ih u potpunoj izolaciji. Te generacije će se sigurno
pobrinuti za vrstu koju ti smatraš ugroženom. žak i previše...
>> uopšte ko je ovde od (da zanemarimo druge ljude) nas dvojice
>> protiv demokratiskih principa? Ti, a ne ja. A da se ne bi
>> zgražao, odmah i da ti objasnim. Ti napadaš drugoga i braniš
To si ti izmislio da sam se ja nameračio na tebe ili da ti branim pravo
na tvoje mišljenje. Samo ti objašnjavam zašto mislim da tvoj stav
ne valja. Jel' ti pretim izbeglicama u kući? Da neću možda da ti dovedem
UDBU da te okupa u Dunavu? Zapošljavanje po teritorijalnom ključu je
ono što meni ne izgleda mnogo demokratski.
>> da pomažem prvo svoje drugove, zatim svoje bližnje (u originalu
>> susede), pa onda tek ostali dolaze na red.
Samo izvoli, tvoje neprikosnoveno pravo. Štaviše, za prijatelje, susede,
rođake - to je nešto najnormalnije. Ali ono što moj razum nije u stanju
da prihvati za normalno je da neko daje prednost nekome koga uopšte
ne poznaje, samo zato što je navodno "zemljak". Svejedno da li iz
Leskovca, Knina ili iz kruga dvojke.
gde.smo.529supers,
>> Ti isti zbog kojih ne spavam mirno već 4 godine, su odvodili 'naše'
>> tamo, a izbeglice sposobne da idu 'tamo' nisu dirali - jel' to FER
Nije. Nije fer da bilo ko ide da gine ako ne želi.
>> dobrim delom i zbog izbeglica nemoguće - raspitaj se među ovim
>> 'novim' izbeglicama za mišljenje o Faraonu ? - on je NJIHOV
>> SPASITELJ :((((((
Loš ti je utisak. Pogledaj malo emisije na Studiu B. Osećaju se
potpuno izgubljeno. Vucaraju ih ko zna gde, dobijaju jako malo pomoći.
Nekima ne daju ni da odu kod rodbine, nego ih pakuju za Kosovo.
Svima njima je jasno da služe za trgovinu i znaju ko je taj koji se
poigrava s njima. Jako su ogorčeni, sumnjam da će ikada biti branioci
ovog režima.
gde.smo.530supers,
>> => Zašto da umiru gradovi i zašto da na front idu izbeglice koje ne
>> žele rat?
>>
>> A zašto da idemo mi 'odavde' koji takođe ne želimo rat ?
Zašto da terate jedni druge, zar nije bolje da ne idemo ni mi ni oni?
>> Krv ni malo ne volim, ali ako se već ratuje, zna se kako se ratuje
>> i zna se šta je cena. Ali je problem što ovi na vlasti NE ZNAJU
>> kako se ratuje, a o ceni ni ne razmišljaju :(((((
Da li to znači da bi išao i ti kad bi bila drukčija situacija?
Kad bismo pobeđivali, drugim rečima? Onda ti ne bi bilo teško
da oružjem braniš otadžbinu, ako mi rasturamo one preko?
A kad su oni preko jači, onda ćeš da sediš kući i da aplaudiraš
što se izbeglice šalju tamo? I da ih potkazuješ, eventualno?
Ponavljam po stoti put, ne raduj se što drugi odlaze u smrt,
kad ne učestvuješ u ratu.
>> Ali šta ćeš, ONI imaju veću podršku od ljudi iz RS/RSK nego od nas
Više nemaju. Sada ONI najširu podršku uživaju među ljudima koji
su oduševljeni mirotvorstvom, a s posebnim osvrtom na slanje
izbeglica u smrt. U Slobino stado se sada svrstavaju uglavnom takvi,
za koje mir nema alternativu na teritoriji SRJ, ali se svim srcem
i tuđim životima bore za Krajine. Vidim, nisi za Zlobu, ali kao
da imaš ove karakteristike.
gde.smo.531supers,
>> 2. Kada pogledam dokumente i vidim u koju je skolu isao, sta je
>> studirao, kad ga pitam gde izlzi itd. ja mogu da procenim koliko to
>> zaista vredi, dok mi je u slucaju nekog iz Mitrovice, Prokuplja,
>> Teslica ili Slunja to gotovo nemoguce.
Šta ako je neko iz Mitrovice, Prokuplja, Teslića ili Slunja studirao
u Beogradu, živi u Beogradu, pa tu i izlazi, zna koje su ulice jednosmerne...?
Da li je onda nemoguće da ustanoviš koliko vredi?
gde.smo.532milan,
> Na zalost NIJE. Kada neko resi da pokrene rat nema tih demonstracija
> koje to mogu zaustaviti. Dakle ne zanosite se da je obican narod
> mogao to da zaustavi, bez obzira na demonstracije.
> Rat su mogli da zaustave samo oni koji su ga i planirali (i poveli).
Nije ni ovo tačno. Bar ne sasvim. Izbijanje rata za
jugoslovensko nasleđe nisu mogle da spreče nikakve demonstracije
niti akcija građana jer su, sasvim prirodno, u kontaktnim
područjima, gde je živalj mešovit počela otimanja oko teritorije.
Te sukobe ni Faraon ni Njofra, sve i da su hteli a nisu, nisu mogli
da spreče.
Odnos građana, međutim, u nacionalno čistim sredinama - a to su
matične srpske, kriptosrpske i hrvatske zemlje (Srbija proper,
Vojvodina, Crna Gora, Hrvatska proper, Istra) odredio je _obim_ i
_intenzitet_ ovog rata i sprečio (tada, a utre ke vidivme :>)
veliki srpsko-hrvatski rat.
Podsećam da su desetine hiljada ako ne i stotine mladih izbegle
mobilizaciju. Sam Kadijević je na suđenju generalu Trifunoviću a i
kasnije, u svojoj memoarskoj knjizi, potvrdio da je plan
Generalštaba JNA bio da u jesen 1991. mobiliše 20 brigada (to su
ove naše tzv. "velike brigade" - sa pratećim jedinicama i
logistikom idu i do 5.000 ljudi) da da je odziv bio za tri brigade
što znači da je odziv bio oko 15%. Nešto slično se moralo događati i
u Hrvatskoj proper jer njihov Statistički ured potvrđuje da je
procenat građana RH koji su hrvatske nacionalnosti a koji su
izbegli u inostranstvo u periodu 1990-1992 srazmerno čak veći nego
u Srbiji! Mislim da je to bio jedan od razloga što su Hrvati
ubrzali pravljenje profesionalne vojske jer su shvatili da od
"naoružanog naroda" i sličnih budalaština mena ništa ni u smislu
efikasnosti ni u smislu entuzijazma. VJ sada čini to isto samo sa
skoro četiri puta manje para i sa nasleđem komunističkih oficira
koji su se svi slegli ovde pa je proces čišćenja spor.
Dakle, uprošćeno rečeno, Zagorci i Šumadinci su odbili da
ratuju. Posebno jak je bio antiratni pokret u Srbiji koji je
otvoreno podržavala najjača opoziciona stranka, a znajući
raspoloženje javnosti čak i SPS "ispod žita" tako što je
instruisala aparat represije da se preterano ne angažuje. Skrećem
pažnju da je broj suđenja po osnovi dezerterstva zanemarljiv (ako
je uopšte i bilo izvršnih presuda) pa je čak i mobilisanje
izbeglica više ličilo na farsu nego na ozbiljan projekat dok je
prihvat izbeglica iz RSK delovao kao zastrašujuća demonstracija
efikasnosti državnog aparata.
Sve ovo, a to znači raspoloženje građana pretočeno u građansku
akciju, bilo neposredno (dezertiranje i izbegavanje mobilizacije)
bilo posredno (preko političkih stranaka) sprečilo je veliki rat i
održalo rat u Bosni na nivou rata niskog intenziteta. I sa srpske i
sa hrvatske strane broj žrtava je zanemarljiv i, bez obzira što su
savremena sredstva za ratovanje mnogo efikasnija nego ona iz II
svetskog rata, i bez obzira što se rat vodio na istim područjima
kao i tada, i bez obzira što je trajao koliko i II svetsko rat,
teško da gubici Srba i Hrvata iznose i 10% tadašnjih (cca 500.000 +
200.000 a sada izvesno nije ni 70.000 na obe strane).
Muslilanske žrtve su druga priča i lično mislim da je toliki
obim žrtava sa njihove strane upravo rezultat odsustva istorije u
novonapravljenoj naciji koja tek sada oprobava rat kao sredstvo koje su
Srbi i Hrvati već probali i zato imaju stravična kolektivna
sećanja koja su muslimanima (mada su se sada definitivno izborili za
veliko "m") nedostajala.
Dakle (vidim da sam se preterano raspisao) građani Hrvatske i
SRJ su pokazali zavidno veliki stepen otpora prema ratu i praktično
naterali svoje političare da rat ograniče i ne uključe matice u
obračun. To naravno ne znači da se u budućnosti stvar neće obrnuti
(na primer ako se sada ohrabreni hrvatski vojni vrh odluči na veća
osvajanja (ili "oslobađanja" već kako ko voli)) pa prisili SRJ da se
ozbiljnije angažuje, ali treba biti razuman i primetiti da se za
ovih četiri godine rata ratovalo znatno manje i umerenije i da
ogroman deo zasluga pripada običnim građanima koji su, izgleda, za
ovih pola veka, ipak malo sazreli. To što su ta sazrevanja drugi
narodi obavljali pre tri ili četiri veka a mi i Nemci ili Hrvati u
ovom, ne zavisi, na žalost, od nas.
Pl poz M
gde.smo.533gerber,
MR>*>>> Gde je to poznato? Rekla Srna ili otkrio još Aristotel?
YR>*> Pa jel gledaš ti filmove. ;))
Aha, da :) Ali tamo uvek na kraju pokvareni kongresmeni
bivaju raskrinkani ;))
BTW, ne sporim (čisto da mi neko ne bi naširoko objasnio
pravo stanje stvari ;) da je Kongres i skupljanje para
od raznih zaintersovanih "dobrotvora" industrija broj 1
u SAD. Što opet nije protivno načelima koja tamo važe.
gde.smo.534gerber,
YR>*> iskreno, da li je dobar u duši, itd. itd. U svakom slučaju, iz
YR>*> desetominutnog razgovora se može zaključiti mnogo više nego pogledom na
:)) Iz desetominutnog razgovora možeš da zaključiš isto toliko
koliko i pogledom na ličnu kartu. Dakle ništa. Ako pričamo
o stvarno nekom odgovornom i zhtevnom poslu a ne o kuriru
ili kafe kuvarici. A ako već treba da biram između dva ništa
moje je pravo da izaberem kojem ništa ću da dam svoj glas.
Ali ti idalje nećeš da čitaš onu poruku gde sam ti naveo koji
su sve elementi bitni za odlučivanje, a koje za potrebe tvog
propitivanja izbacujem i problem ogoljujem.
A potrebe firme (koji je jedan od elemenata koji sam izbacio)
se pored stručnosti i još nekih elemenata, mogu veoma lepo
svesti na detalje koje je naveo zq.
YR>*> mesto rođenja. sestre. Diže mi se kosa na glavi kako se odnose prema
YR>*> izbeglicama kod njih u školi... Drže ih u potpunoj izolaciji. Te
YR>*> generacije će se sigurno pobrinuti za vrstu koju ti smatraš ugroženom.
Kao prvo, to je pitanje kućnog obrazovanja. Jer deca su po
prirodi okrutna prema svima koji na neki način odudaraju.
I na roditeljima (i starijoj braći) je da ih upute gde greše.
Ali to nema nikakve veze sa onim o čemu smo pričali. Zar ne?
YR>*> žak i previše... To si ti izmislio da sam se ja nameračio na tebe ili
YR>*> da ti branim pravo na tvoje mišljenje. Samo ti objašnjavam zašto mislim
YR>*> da tvoj stav ne valja. Jel' ti pretim izbeglicama u kući? Da neću možda
YR>*> da ti dovedem UDBU da te okupa u Dunavu? Zapošljavanje po
YR>*> teritorijalnom ključu je ono što meni ne izgleda mnogo demokratski.
Sam izbor navođenja šta ne radiš mi je dosta interesantan.
Recimo mojoj mašti nedostaju takvi inspirativni momenti čak
i u priči.
YR>*> Samo izvoli, tvoje neprikosnoveno pravo. Štaviše, za prijatelje,
YR>*> susede, rođake - to je nešto najnormalnije. Ali ono što moj razum nije
YR>*> u stanju da prihvati za normalno je da neko daje prednost nekome koga
YR>*> uopšte ne poznaje, samo zato što je navodno "zemljak". Svejedno da li
YR>*> iz Leskovca, Knina ili iz kruga dvojke.
E vidiš, meni je potpuno isto odstupanje od tvoje gore pomenute
demokratije da li je neko zaposlen po teritorijalnom ključu
ili prijateljsko-rodbinskom. Razlike nema. Ako opravdavaš
(a kažeš da je najnormalnije) ovo drugo samo je pitanje
nijanse da opravdaš i ovo drugo. Što bi rekao Šo, "šta ste
to smo ustanovili, ostaje samo da se utvrdi cena".
gde.smo.535vujos,
¨>Ma mene interesuje ovo za jame, pošto si rekao da su partizani
¨>počeli prvi, da čujem da li je i kada je Sava naredio bacanje u jame...
Nisam rekao da je Sava bacao u jame! Pročitaj ponovo moju poruku.
¨
Prva jama u koju su komunisti počeli da bacaju '41. godine bila
je u Piperima na Radovču. Sličnih jama je bilo u Kučima, oko Kolašina
('Pseće groblje') i još na dosta manje poznatih mesta.
Ako te puno interesuje ova tematika, najbolje bi bilo da nabaviš knjigu
"Pakao Komunizma u Crnoj Gori", de ćeš naći i imena ko je šta radio.
Stanje u Srbiji najbolje su objasnili fancy i .obj.
gde.smo.536fancy,
ŮŢ> Jako su ogorčeni, sumnjam da će ikada biti branioci ovog režima.
Imam sličan osećaj po tom pitanju, ali ono što me definitivno plaši je
da ne postanu branioci/nosioci mnogo radikalnije ideologije od ove
koja ih je i uvalila u to u čemu su.
gde.smo.537teorist,
=>
=> Zašto da terate jedni druge, zar nije bolje da ne idemo ni mi ni oni?
=>
E napokon se složismo ;)
=> Da li to znači da bi išao i ti kad bi bila drukčija situacija?
=> Kad bismo pobeđivali, drugim rečima? Onda ti ne bi bilo teško
=> da oružjem braniš otadžbinu, ako mi rasturamo one preko?
Najverovatnije NE, ali nesmem da tvrdim da ne bi išao kada bi znao
da je celokupno i civilno i vojno rukovodstvo svesno šta i zašta radi,
nažalost kod ovih se zna da NE ZNAJU šta rade :(
Ubijanje po meni ne može biti zadovoljstvo, i u svakom slučaju mi nebi
bilo sve jedno što stavljam glavu u torbu.
U ovakvim uslovima kakvi su borio bi se samo za odbranu mog grada makar
ostao sam, jer ako bi to izgubio, vruj mi ne bi bilo razloga za dalji
život :( /od ovoga bi možda odstupio samo ako sa celom porodicom PRE rata
zbrišem preko/
=> A kad su oni preko jači, onda ćeš da sediš kući i da aplaudiraš
=> što se izbeglice šalju tamo? I da ih potkazuješ, eventualno?
NIKAD nikoga nigde nisam (niti ću) da potkazujem, a bilo je zahteva
od određenih organa !
Ne navijam za krv, veruj mi.
=> Ponavljam po stoti put, ne raduj se što drugi odlaze u smrt,
=> kad ne učestvuješ u ratu.
Ono što sam rekao rekao sam u nastupu besa i nikome ne želim smrt, ali
želim sebi malo mirniji život.
=> Više nemaju. Sada ONI najširu podršku uživaju među ljudima koji
=> su oduševljeni mirotvorstvom, a s posebnim osvrtom na slanje
=> izbeglica u smrt. U Slobino stado se sada svrstavaju uglavnom takvi,
=> za koje mir nema alternativu na teritoriji SRJ, ali se svim srcem
=> i tuđim životima bore za Krajine. Vidim, nisi za Zlobu, ali kao
=> da imaš ove karakteristike.
Nisam ovca i pokušavam da mislim svojom glavom, ali se i ona ponekad
usija kad ne treba :(
Za mir jesam, ali još od vremena kada je On bio protiv njega ;)
odgovor na 1.529:
=> Loš ti je utisak. Pogledaj malo emisije na Studiu B. Osećaju se
=> potpuno izgubljeno. Vucaraju ih ko zna gde, dobijaju jako malo pomoći.
=> Nekima ne daju ni da odu kod rodbine, nego ih pakuju za Kosovo.
=> Svima njima je jasno da služe za trgovinu i znaju ko je taj koji se
=> poigrava s njima. Jako su ogorčeni, sumnjam da će ikada biti branioci
=> ovog režima.
Ono što sam rekao u vezi njihovog stava, rekao sam na osnovu LIžNOG
kontakta sa određenim brojem izbeglica. Sigurno ima i onih koje ti
pominješ :), ali znam da postoje i ovi drugi. žini mi se da je odnos 1:1,
oće reći loše :(
Imaš koliko hoćeš 'branioca režima' iz tih krajeva,među 'plavcima'
BTW. Sećaš li se one čuvene rečenice :
'Ta televizija toliko laže da laže i kada govori istinu'
(čini mi se da je tako glasila)
gde.smo.538jone,
::: Sto nas dovodi do nove klase bizmismena => PJP ;>
::: (pistolj, jeep, pejdzer)
4xP : Pistolj, Pejdzer, Pajero, Plavusa
gde.smo.539supers,
>> :)) Iz desetominutnog razgovora možeš da zaključiš isto toliko
>> koliko i pogledom na ličnu kartu. Dakle ništa. Ako pričamo
>> ili kafe kuvarici. A ako već treba da biram između dva ništa
>> moje je pravo da izaberem kojem ništa ću da dam svoj glas.
Priznajem, to je stvar ukusa. Lično mislim da za deset minuta
čovek može da kaže i pokaže mnogo više nego što mu piše u ličnoj karti.
>> A potrebe firme (koji je jedan od elemenata koji sam izbacio)
>> se pored stručnosti i još nekih elemenata, mogu veoma lepo
>> svesti na detalje koje je naveo zq.
Interesuje me da li je baš uvek interes firme u pitanju kada je došljak
već adaptiran na novu sredinu.
>> prirodi okrutna prema svima koji na neki način odudaraju.
>> I na roditeljima (i starijoj braći) je da ih upute gde greše.
>> Ali to nema nikakve veze sa onim o čemu smo pričali. Zar ne?
Nisam siguran da nema veze. Znam za neke roditelje koji su svojoj
deci "objasnili" da izbeglice ne valjaju. Onda su njihovi klinci
to isto "objasnili" ostalim klincima. Vrlo zarazan način mišljenja,
i strepim da neće nestati sa odrastanjem.
>> Sam izbor navođenja šta ne radiš mi je dosta interesantan.
>> Recimo mojoj mašti nedostaju takvi inspirativni momenti čak
>> i u priči.
Recimo da mi je mašta prilično raspaljena i da mi se po glavi motaju
mračne misli. Ti iz toga možeš i zaključke da izvodiš, a jako me interesuje
šta je to tako interesantno u mojem spisku O:)
>> E vidiš, meni je potpuno isto odstupanje od tvoje gore pomenute
>> demokratije da li je neko zaposlen po teritorijalnom ključu
>> ili prijateljsko-rodbinskom. Razlike nema. Ako opravdavaš
Izgleda da se razlikujemo po načinu shvatanja pojma bliskosti.
Meni osobe ne postaju preko noći bliske, nakon uvida u mesto rođenja.
gde.smo.540supers,
>> E napokon se složismo ;)
>> Ubijanje po meni ne može biti zadovoljstvo, i u svakom slučaju mi
>> nebi bilo sve jedno što stavljam glavu u torbu.
>> Ne navijam za krv, veruj mi.
>> Za mir jesam, ali još od vremena kada je On bio protiv njega ;)
:) Drago mi je da čujem, izgleda da sam te prejako napao.
>> Ono što sam rekao u vezi njihovog stava, rekao sam na osnovu LIžNOG
>> kontakta sa određenim brojem izbeglica. Sigurno ima i onih koje ti
>> pominješ :), ali znam da postoje i ovi drugi. žini mi se da je
>> odnos 1:1,
Sve zavisi u kakvim su uslovima oni sa kojima si razgovarao.
Oni koji su preuzeli tuđe kuće su na čistom dobitku. Mnogi od njih
se ne bi vraćali nazad ni kad bi mogli... Već oni koji su smešteni kod
prijatelja ili u ko zna kakvim objektima ne bi trebalo da imaju razloga
za oduševljenje. A veliki broj njih je u izbegličim kampovima i logorima
u očajnim uslovima, i kako im budu pronalazili "trajni" smeštaj u dubokoj
unutrašnjosti i na Kosovu, biće sve besniji.
gde.smo.541gerber,
MR>*>>> E vidiš, meni je potpuno isto odstupanje od tvoje gore pomenute
MR>*>>> demokratije da li je neko zaposlen po teritorijalnom ključu
MR>*>>> ili prijateljsko-rodbinskom. Razlike nema. Ako opravdavaš
YR>*> Izgleda da se razlikujemo po načinu shvatanja pojma bliskosti.
YR>*> Meni osobe ne postaju preko noći bliske, nakon uvida u mesto rođenja.
A i Zvezda stvarno loše igra ;> Što će reći, promakla ti je
(da li je ?) poanta ;) Koja je bila, da ako već zastupaš
demokratske principe da su svi ljudi stvoreni jednaki sa
određenim neotuđivim pravima, onda ih moraš zastupati do kraja.
Jer, kao što se ne može biti malo mrtav ili trudan, tako se
ne mere biti malo demokratičan. Ako se već zalažeš za
isti status "domaćih" i "došlih", kako ti je onda "normalno"
zapošljavanje po rodbinskom i prijateljskom principu? I time se
oni "drugi" onemogućavaju u svom pravu na jednakost.
YR>*> Priznajem, to je stvar ukusa. Lično mislim da za deset minuta
YR>*> čovek može da kaže i pokaže mnogo više nego što mu piše u ličnoj karti.
Samo ako je izuzetno nadaren ili izuzetno glup. A ni te dve
stvari se ne mogu baš najbolje proceniti za tih deset minuta.
MR>*>>> A potrebe firme (koji je jedan od elemenata koji sam izbacio)
MR>*>>> se pored stručnosti i još nekih elemenata, mogu veoma lepo
MR>*>>> svesti na detalje koje je naveo zq.
YR>*> Interesuje me da li je baš uvek interes firme u pitanju kada je došljak
YR>*> već adaptiran na novu sredinu.
Da li ovo da protumačim: ako je čovek već deset godina ovde,
pa poznaje sredinu, ima sređen porodični život, kontakte,
prijatelje, stambeno je obezbeđen, zna kako da se elegantno
obuče kada je to potrebno, ne shvata Beograd kao nešto što
mu je organski strano, odlično govori strani(e) jezik(e),
a uz sve to dovoljno je stručan, snalažljiv i prilježan na poslu?
I još želi da se zaposli u novoj firmi (jer ako je kao gore
onda je veoma verovatno već zaposlen :))
Pa sam si tražio da se ovi elementi izbace iz rasprave :))
gde.smo.542gerber,
YR>*> Nisam siguran da nema veze. Znam za neke roditelje koji su svojoj
YR>*> deci "objasnili" da izbeglice ne valjaju. Onda su njihovi klinci
YR>*> to isto "objasnili" ostalim klincima. Vrlo zarazan način mišljenja,
YR>*> i strepim da neće nestati sa odrastanjem.
To što navodiš je problem civilizacijskog stupnja dotičnih
roditelja. I ne verujem da se isti u svom "bogatstvu"
iscrpljuje samo na pomenutom "obrazovanju" sosptvene dece.
žak i da sam stopostotni ksenofob, šovinista i šta god još,
nikada ne bih sebi dozvolio da tako nešto prenesem na dete.
YR>*> Recimo da mi je mašta prilično raspaljena i da mi se po glavi motaju
YR>*> mračne misli. Ti iz toga možeš i zaključke da izvodiš, a jako me
YR>*> interesuje šta je to tako interesantno u mojem spisku O:)
Ne ulazeći u detalje, svako pravljenje spiska(ova) mi je mračno.
Pogotovo kad upliće "plivanje" u Dunavu protiv sopstvene volje :(
Eventualno može bazen ;)
gde.smo.543teorist,
=>
=> Sve zavisi u kakvim su uslovima oni sa kojima si razgovarao.
=> Oni koji su preuzeli tuđe kuće su na čistom dobitku. Mnogi od njih
=> se ne bi vraćali nazad ni kad bi mogli...
:(((((((
=> Već oni koji su smešteni kod
=> prijatelja ili u ko zna kakvim objektima ne bi trebalo da imaju razloga
=> za oduševljenje. A veliki broj njih je u izbegličim kampovima i logorima
=> u očajnim uslovima, i kako im budu pronalazili "trajni" smeštaj u dubokoj
=> unutrašnjosti i na Kosovu, biće sve besniji.
Pa i to je diskutabilno, jer onakva mišljenja sam čuo baš od ljudi
smeštenih kod rođaka/prijatelja :(
Za one koji su smešteni u 'kampovima' stvarno nemam informacija, ali znam
neke koji su se borili da ih pošalju na Kosmet, jer im je obećana zemlja.
Za one koji su navikli da okopavaju kamenjare, kosmetske oranice su stvarno
'obećana zemlja', ali i tu se nameće pitanje šta će stvarno od svega toga
biti na Kosovu ? Kako i gde će ih nastaniti, odakle će kuće za smeštaj
da 'nabave' .... moraćemo da sačekamo malo za odgovor na ova pitanja.
gde.smo.544maksa,
>> Pogotovo kad upliće "plivanje" u Dunavu protiv sopstvene volje
>> :( Eventualno može bazen ;)
'Si Lud bre rodžače ... mis'im, baki, Vlada Herpes. ;)
gde.smo.545gerber,
YR>*> 'Si Lud bre rodžače ... mis'im, baki, Vlada Herpes. ;)
Auu da! OtPadA i bazen ;))
gde.smo.546zqusovac,
> Americki kongres postao je nesto slicno Vatikanu. Potplaceni su,
> i vise nemaju onu svrhu za koju su stvoreni vec licni interes.
> Poznato je da Dola finansiraju Albanci, i da je i on sam
> Albanac.
Bojte, otvaraj temu SPanticjugend ;)
Logicka analiza (skraceni deo):
1. Kongresmeni su veliki katolici
2. Kad je pok. Risto Djogo stvarao americki Kongres imao je casne namere
3. U americkom kongresu ima dosta lepih crkava
4. Ono sto nije poznato nikome i nigde drugde poznato je srpskoj TV BL
5. Bob Dolj ima odlican bostan
poz,
zq
gde.smo.547zqusovac,
> Da. Vas je zaista tesko dici da srusite Slobu.
Pa kad vidim koliko se vi preko Drine napinjete da ga srusite, ja se upravo
zapitam da ga ne treba cak i podrzati.
poz,
zq
gde.smo.548zqusovac,
> I ovako je neporeciv ratni zlocin.
Ovako ima materijala za uspesnu odbranu.
poz,
zq
gde.smo.549zqusovac,
> Vrh komandovanja su drzali, ili kontrolisali Hrvati i Slovenci, pa
> se nije moglo nista uraditi.
E, ovo mi je novo. O's da brojimo glave: komandanti korpusa, brigada, sastav
GS itd?
poz,
zq
gde.smo.550zizic,
Intervju koji je TIME-u dao general Ratko Mladić. Pošto je relativno kratak
nadam se da mi većina neće zameriti što ga neću kačiti uz poruku. Ali evo zato
uz poruku zakačene agencijske fotografije /(c) Time/ sa mesta najnovije
katastrofe u Sarajevu. Ko je tanjih živaca bolje da ne skida sliku jer je
prilično neprijatna (iako je, ruku na srce, odličnog tehničkog kvaliteta).
P.S. Nije mi bila namera da dovodim u vezu aktera interviewa sa temom
fotografije, pa da ne ispadne da sam hteo ovo-ili-ono ...
* * * * * * * * * * * *
TIME Magazine
August 28, 1995 Volume 146, No. 9
---------------------------------------------------------------------------
"WE DIDN'T BEGIN THIS WAR"
BY MASSIMO CALABRESI/BANJA LUKA; RATKO MLADIC
In a rare interview last week, the commander of the Bosnian Serb army,
General Ratko Mladic, spoke with Time at his regional headquarters in Banja
Luka. An ally of Serbian strongman Slobodan Milosevic, Mladic was charged
with genocide by a U.N. war-crimes tribunal. He could help end the Bosnian
conflict, but his comments reveal a man who will find it hard to live at
peace with his neighbors.
TIME: Must Serb forces recapture what you call the Republic of Serb Krajina
before there can be peace?
Mladic: Croatian forces have to withdraw unconditionally and completely
from the former Bosnia-Herzegovina and from the occupied territory of the
R.S.K. These have been Serbian for centuries. They still would be if the
international community and some centers of power had not encouraged the
Croats and Muslims to begin this war.
TIME: Is the return by Croatia of Krajina to Serb control a precondition
for the Bosnian Serb army's and the Bosnian Serbs' agreeing to any peace
negotiations?
Mladic: That is a political topic that I do not want to discuss. But the
genocide that Croatia committed against the R.S.K. Serbs has to be
condemned by the international community, and their war aims have to be
stopped. I hope the international community will do everything to enable
Serbs to return to their centuries-old homes.
TIME: Will there be a combined Serb effort to regain those lands?
Mladic: We cannot accept the occupation of any square millimeter of Serb
land. We didn't begin this war, and we didn't declare this war. The war was
begun and declared on us by the same people who in 1914 and 1941, together
with the Austro-Hungarian empire and German fascists, joined against the
Serbs.
TIME: What difference has the fall of Krajina made to the military
situation on the ground in Bosnia?
Mladic: Since we belong to the same people, we belong to the same army,
especially now, after this crisis in the R.S.K. If the Muslims and Croats
have soldiers who are paid to fight for their goals by some Western
countries-and they were used during this recent crisis-in the same way, we
have the legitimate right for all of our soldiers and officers to liberate
our land.
TIME: What difference would it make to lift the arms embargo on the
Muslims?
Mladic: All this voting for and voting against an embargo is just some kind
of screen for the international community. In practice, they don't have any
embargo at all. A lot of countries are participating in this in the
Balkans; a lot of them are dealing with Croats and Muslims, bringing them
weapons because it produces large profits. For them the war is just
business.
TIME: You appear to believe that a predominantly Muslim state of Bosnia
threatens Europe with Islamization. Is that really a danger?
Mladic: The Turks expelled a vast number of Orthodox Greeks from the
bridgehead they retained on the western side of the Bosporus and
Dardanelles. Now we see an Islamic push through southern Bulgaria,
Macedonia, Kosovo, Albania and Bosnia. Where will it lead? That journey can
only be finished in Paris. Ask people there how many mosques they were able
to see in their childhood and how many they can see now. The danger is very
real because by this demographic explosion Muslims are overflowing not only
the cradle of Christianity in the Balkans but have left their tracks even
in the Pyrenees.
TIME: So this war is actually about preserving culture, is that right?
Mladic: This is a very complex, regional war, with very solid religious
features expressed by the Muslims and Croats on their side. It is a very
aggressive, occupying war, as was shown by the recent aggression by Croat
forces against the R.S.K. But for Serbs it is a war of national liberation
for the protection and defense of the land that has been ours for
centuries. We don't mind the Muslims living on the territory that they
control, no matter what kind of federation or confederation they have with
Croats. We just mind that they are fighting us, and we won't allow them to
form their state on a single square millimeter of our land. We just want
the international community, if the Muslims and Croats are given the right
to make this federation or confederation, to recognize the same right of
the Serb people to be on our own land with our own people. We are not
creating our country in Asia or America or Africa; we're just doing so on
our ancestors' land.
TIME: In our recent interview with him, President Milosevic called the
taking of the U.N. hostages a shame on the Serb name. What is your comment?
Mladic: The forces of the international community supported our enemies,
and in this way, in international law, they became part of this conflict.
We were forced to take some of those who were in charge of directing air
strikes to warn the international community that they are not combatants.
TIME: What do you plan to do after the war?
Mladic: Ha. I will enjoy the peace.
---------------------------------------------------------------------------
time-webmasterčpathfinder.com
sarajevo.jpggde.smo.551dejanr,
>> Drzava je _tebe_ pozvala da joj pomogneš nekako. Kompetentniji
>> ljudi od tebe su procenili da moraš u rat. To su ljudi koje je
>> izabrao narod, legalna vlast (ne ulazimo sad dalje u to...). I
>> ako ti ona kaže, ne kaže, nego NAREDI da ideš na front, ti si
>> DUčAN da se povinuješ i da slušaš. To što bi ti pobegao kod
>> rodbine bilo bi dezerterstvo, a u ratnim uslovima kazna za to
>> je smrt.
Aha, ali i u ratu se gine, zar ne? Koliki ljudi su dezertirali 91,
pa nikom nije falila dlaka za glave. A od onih koji su mobilisani
i otišli u rat, ima ih koji se nisu vratili ili su ostali invalidi...
A što se tiče kompetentnosti onih koji odlučuju da neko mora u rat,
duboko sumnjam u nju. To je šljam najgore vrste, i neka prvo oni idu
u rat i povedu svoju decu, pa onda bi im možda neko i verovao.
gde.smo.552nameci,
žž> se dešava. Malo me teši što se zrno čestitosti ipak čuva
žž> na ovim prostorima. Posebno u RS gde vlast (stvorena
žž> sopstvenom silom) baš i radi ono za šta je i stvorena.
OHOHOoo. Zrno čestitosti. Uvjeri me zaista :)))). Bob Dol
se još uči, u odnosu na njih. :)
PS. Vidim da si ironičan.
žž> Gde je to poznato? Rekla Srna ili otkrio još Aristotel?
žž> Pa šta (i) ako je Albanac poreklom? Zabranjeno? Ili kao
žž> poreklom Albanac treba da zastupa interese Radovanovih gusli,
žž> Lilićevih brkova i dokonih boraca Republike Stradije?
žim je američki predstavnik Frejdžer poginuo on se (Dol)
oglasio tako što je rekao da su Srbi krivi i da
nisu delegaciji omogućili prolaz kroz sigurnije
zone. (preciznije Mladića)
A poznato je da je takav poziv od srpske strane upućen.
žž>
žž> Senator Robert Dol (koji je jedan od najuticajnijih
žž> političara) će, pre svega, da gleda da zastupa interese
žž> birača svoje izborne jedinice. Koji su, gle čuda, stvarno u
žž> određenom broju Amerikanci Albanskog porekla. Šta ćeš, to je
žž> prokletstvo formalne demokratije. Koja, na svu sreću, nikada
žž> neće doći u ove krajeve. Barem dokle je gusli, brkova i
žž> dokonih ratnika.
žž>
Vidim da si opet ironičan. Pa neka, mislim da ste zaslužili
nekoliko takvih tamo da vam počnu vršljati po Kosovu,
jer on je jedan od 'najutjecajnijih političara' i sigurno
je sposoban, i sigurno može da rješi vaše probleme
dole. (Ako napišeš da nema problema dole, onda će ih
biti. Ima vremena)
gde.smo.553nameci,
žž>
žž> Pa kad je okružen Pretorijanskom gardom sastavljenom od
žž> ponosnih boraca za mir i slobodu iz zapadnih (nesuđenih)
žž> delova Srbije.
1. Koliko je naroda potrebno da se skupi da bi se srušila vlast.
2. Tolika 'količina' naroda nije uspjela da sredi tu gardu.
3. Ajde.
4. Mi bi ih sredili i čačkalicama da nas je bilo toliko:).
gde.smo.554nameci,
žž>
žž> :))))
žž> A šta ti to dođe u prevodu? ;))
žž>
Neko ko nešto kaže, i dok to piše blista u licu. :)
Sreten :>
gde.smo.555nameci,
žž>
žž> Pocetkom rata u Bosni TV Pale stalno mi je nudila
žž> NEKVALITETNE (los tehnicki kvalitet, kriminalno i neoprostivo
žž> neznanje kamermana, nedostatak tona itd) snimke. Najveci deo
žž> bio je pokriven komentarom. Samo jednom ili dva puta je nesto
žž> moglo da se iskoristi, jer vecina snimaka prikazivala je
žž> patoloske detalje razmrskanih glava i rasporenih utroba. Tako
žž> nesto ni jedna TV u normalnoj zemlji ne prikazuje. Osim toga
žž> najcesce su snimali kojekakve gluposti kao sto su zastava
žž> SDA, licne karte mrtvih Muslimana (ili Srba, zavosno od
žž> slucaja), spaljenu kucu itd. Nije mi poznato sta takvi
žž> detalji dokazuju.
Nemoj mi spominjati TV Pale početkom rata. Oni su tada
bili užasno slabi i ništa nisu znali niti radili. TV BL je
imala nekoliko profi snimatelja (Srba), koji su radili
za razne svjetske agencije prije rata. TV Pale nije imala
nikoga, i bila je užasna. Pogađaš poentu zašto je TV Pale
uopšte stvoreno, i zašto je preuzela inicijativu u odnosu
na TV BL, koja je do tada bila već 10 puta jača.
žž> propagande i takve stvari jednostavno nisam koristio. (Zato
žž> mi je sada i zabranjen ulazak na Pale ;)
Bah, nemaš šta da propustiš :)
žž>
žž> Evo samo jedan konkretan primer:
žž> Bez vlasti ni mrdnuli nisu.
Isti slučaj sa muslimanima. Po čitav dan hrane novinare, sve
besplatno (žene,djeca :>), samo što je njih bilo OHO HO.
žž> Objavimo ti mi to a na Palama nas napadnu kako lazemo i kako
žž> smo izdajnici i sta ti ga ja znam.
Pa naravno, kada PALE UVJEK GOVORE ISTINU :)))
gde.smo.556nameci,
žž>
žž> Te pobegavsi od komunista dade sina u JNA za oficira
žž> bezbednosti.
žž>
žž> Ajde!
žž>
Ti bi bar trebalo malo da razmišljaš prije nego što tako brzo
govoriš.
1. Iz 10 člane porodice moj otac nije imao kud već da se prijavi
u Vojnu školu poslije završene osnovne.
2. Njegov otac nije imao uticaja na njega, kao što ni sada
nema niko uticaja na njega. On je svoju odluku donio.
3. Djeda mi je proglašen za četnika poslije rata. Spasao ga je
jedan 'drug' koji je rekao da je on bio sa njim u četi.
gde.smo.557nameci,
žž> Ti isti zbog kojih ne spavam mirno već 4 godine, su odvodili
žž> 'naše' tamo, a izbeglice sposobne da idu 'tamo' nisu dirali -
žž> jel' to FER ?
Ti ne spavaš mirno. Hoćeš da kažem da si neka vojničina,
koju ćE da pokupe i kažu 'Ajde u Bosnu'. Stvarno si fenomen.
žž>
žž> Normalno je da bi mi bilo najdraže da ovi sjašu sa vlasti,
žž> ali je to dobrim delom i zbog izbeglica nemoguće - raspitaj
žž> se među ovim 'novim' izbeglicama za mišljenje o Faraonu ? -
žž> on je NJIHOV SPASITELJ :(((((( Martić (koga je ON postavio)
žž> je izdajica, ali je ON spasitelj ?
žž>
žž> Pogledaj koliko imaš izbeglica među milicajcima ?
Po prošlim porukama i po sadašnjim, vidim da si ti
premašio i Izetbegovića. ZA tebe su izbjeglice ustvari
jedna nacionalna manjina, bez obzira na pravu nacionalnost,
kojoj ne treba dati da živi. "Ili će mo vas poklati ili se
selite gdje god znate."
žž> Jeste :) Jedanput mi je neki bosanac uvalio vodu :(
A 'tvoj' Srbin nikada nije?
gde.smo.558nameci,
žž>
žž> A zašto da idemo mi 'odavde' koji takođe ne želimo rat ?
žekaj čovječe, jel' se ti javljaš iz Beograda ili iz Bosne.
I kakvi su tvoji podaci koliko ih je otišlo u Bosnu, da
ih usporedimo sa mojim.
žž>
žž> => Nije ti dosta krvi a nećeš da te odvedu usred noći?
žž>
žž> Krv ni malo ne volim, ali ako se već ratuje, zna se kako se
žž> ratuje i zna se šta je cena. Ali je problem što ovi na vlasti
žž> NE ZNAJU kako se ratuje, a o ceni ni ne razmišljaju :(((((
Vidi se u odnosu na gornje citate da je tebe užasan strah
da te ne mobilišu. Bojiš se vojske. Zato svaljuješ sve
na izbjeglice po prinicipu: "Da su oni tamo u Bosni, da
ratuju za Bosnu...mene ne bi bio strah da će me dići".
žž>
žž> Da su neki drugi na vlasti, rat bi sigurno već bio gotov.
žž> Ali šta ćeš, ONI imaju veću podršku od ljudi iz RS/RSK nego
žž> od nas :(
žž>
Da je Milan Panić ostao na vlasti i te kako bi se rat završio.
Ali kako je on krenuo, davno bi Srbija svedena na uži dio
Beograda. :)
gde.smo.559nameci,
žž> Prati raspravu od početka.
žž> Pitanje je bilo za konkretan slučaj, jer je rečeno da su u
žž> školama/fakul. otvarana posebna (dodatna mesta) za izbeglice.
žekaj čovječe. Kažeš da se tvoja prijateljica nije upisala.
Da razjasnimo. Znači ona je bila ispod standardne crte ili
ispod nove crte, koja je za izbjeglice. Pa čovječe, ako
su dodana nova mjesta, dodana su za izbjeglice, a ne za
tvoju drugaricu (osim ako i ona nije izbjeglica). Znači to
je bio jedan moralni čin, o kojem je odlučivao neko ili neki,
koji su daleko kompetentniji od tebe.
žž>
žž> BTW. Ona je sledeće godine upisala taj fax :), ali je poenta
žž> bila da li su izbeglice zaposedale (ionako ograničen broj)
žž> mesta na fakultetima/školama
Znači izbjeglica koji je išao na faks (npr. Filozofski fax),
nema pravo da 'zaposedne' fax/školu. ???
žž> Ni ja ne okrivljujem nikog za svoje neuspehe - što se tiče
žž> mog školovanja sam se borim za to i znam kako da dođem do
žž> cilja Lično se nigde nisam sudario sa takvim slučajevima, pa
žž> ne smatraj da je onakav moj stav posledica 'ličnog poraza'
žž> Za sve što imam/nemam sam sam kriv.
Znači za tebe je to rekla/kazala. Prikupljaš razne priče, o
'zlobnim i pokvarenim i puj puj' izbjeglicama koje
sortiraš u svojoj glavi i dobiješ zapanjujuću misao.
OTKUD IZBJEGLICAMA PRAVO DA UOPŠTE DOĐU U BEOGRAD. PA OVO JE
BEOGRAD. ONI SU SELJACI IZ BOSNE. MOGU SAMO NA KOSOVO I DA
IM SE ZABRANI FAKULTET.
gde.smo.560nameci,
žž>
žž> Pomenuo si XY hiljada mrtvih i stavio ":)", što znači
žž> da je nešto smešno.
žž>
Nije mi smiješno to što su ljudi mrtvi. Znam kada bi se
upustio malo dublje u analizu (što u zadnje 3 godine
zabranjujem sebi) došao bih do zaključka. "PRed njima
je bio život...", bilo bi mi uglavnom loše psihički
i pored situacije u kojoj sam sada. Smiješno mi je to
kako neko može da bude tako krvoločan. Kada sam pucao
pucao sam, ali nikada nisam prisustvovao nečemu takvom.
Naravno ne znači da nije bilo.
gde.smo.561nameci,
žž>
žž> Još uvek nas nema dovoljno.
žž>
žž> Mada, kad su mogli Rumuni, možemo i mi, zar ne? :>
žž>
žž>
Vas još uvijek ne ograničavaju koliko pari čarapa ne možete
da kupite (što ne znači da neće :>
gde.smo.562nameci,
žž>
žž> Opet, nema to veze sa mogućim ratom na Kosovu. :)
Amin.
gde.smo.563nameci,
žž>
žž> Ćuti tu. Vi ste čak i naoružani pa i dalje pucate u suprotnom
žž> smeru. ;)
Mi pucamo u suprotnom smjeru. Razmisli šta bi bilo da ne pucamo u
tom smjeru :)
gde.smo.564nameci,
žž>
žž> Da ih je bilo više, hteo sam da kažem. Nego, bilo je dosta
žž> ljudi za jugoslovensku opciju, nije da nije. Ali, izborni
žž> sistem je neumoljiv, zna se kome idu glasovi kada ne izađeš
žž> na izbore. žujem da je Radovanova SDS dobila poverenje svega
žž> 40% srpskog stanovništva u Bosni.
Da. Nas Srbe su 'zavarali' i mi smo, 'zamisli', bili za Antu
Markovića, dok su Hrvati i muslimani sa jednom većinom
od preko 70% glasali (nemam sada tačnu informaciju) glasali
za svoje stranke SDA i HDZ. Inače za SDS je bilo kao i kod vas.
Mladi naraštaj, kojeg nije interesovao nacionalizam (moja
generacija i mlađi) nije ni mogao da glasa. Ali nismo ni
znali šTa je to nacionalizam dok nije počelo. Vjeruj mi,
ja do '92 godine nisam znao šta je to Srbin, Hrvat, musliman.
Mislio sam da su te 'legende' prošle. Na žalost pogrešno
sam mislio. Uvijek sebi govorim da je bar još 20 godina
prošlo, ne bi moglo biti rata. U to sam uvjeren, ali ono
što si ti govorio da se rat 'malo' odloži ne stoji.
gde.smo.565fancy,
ŮŢ> 4. Mi bi ih sredili i čačkalicama da nas je bilo toliko:).
Ma sve biste vi... to su ti pričale i kolege iz BRSK, pa...
šifra: "ŠSKKNZDL" ;)
gde.smo.566steva,
> E, ovo mi je novo. O's da brojimo glave: komandanti korpusa, brigada,
> sastav GS itd?
'Ajde okači ako znaš, molim te, interesuje me.
gde.smo.567supers,
>>>> Izgleda da se razlikujemo po načinu shvatanja pojma
>>>> bliskosti. Meni osobe ne postaju preko noći bliske, nakon
>>>> uvida u mesto rođenja.
>> A i Zvezda stvarno loše igra ;> Što će reći, promakla ti je
>> (da li je ?) poanta ;) Koja je bila, da ako već zastupaš
>> demokratske principe da su svi ljudi stvoreni jednaki sa
>> određenim neotuđivim pravima, onda ih moraš zastupati do kraja.
Prvi put kada sam uporedio rođačko/prijateljski i teritorijalni,
ključ, to nije bilo u kontekstu zapošljavanja nego uopšte, koliko
se sećam. Ti si pre par dana spomenuo kako je normalno da se
starosedeoci ispomažu, kao ugrožena vrsta u sopstvenom gradu...
Na to sam ja reagovao onakvim izjavama, da mogu da razumem takvo
ispomaganje samo kada su rođaci & prijatelji u pitanju, jer su
za mene "zemljaci" nepoznata kategorija.
Što se zapošljavanja tiče, u principu jesam pobornik "puste
demokratije", otprilike baš kao što je ti definišeš, kao apsolutno
poštovanje jednakih predispozicija za sve ljude. Ali, obzirom da
smo svi mi ljudi a ne textualne mašine ;> u praksi uvek odstupimo
od ideala, inače bi nas onaj gore, ako postoji, odma' vaznesao
na nebo. Kad bih imao dva približno jednaka kandidata pred sobom,
verovatno bi bilo jače od mene da uzmem svog rođaka. Ali, samo ako
nije znatno slabiji od konkurencije. Za tebe ne znam, ali prema
utisku koji sam do sada stekao, ti bi, da si u sličnoj situaciji,
verovatno uzeo Beograđanina, dvojkaša...
Ono što bi mene nateralo da se odlučim za nekoga ko mi je rod je
jednostavno to što ga dobro poznajem, cenim itd. itd. pa bi
želeo da mu pomognem, ili bi mi više odgovarao za saradnika nego
neki totalno nepoznat. Nikako zato što ga je poslala tetka Smilja...
Ne znam šta bi tebe rukovodilo da zaposliš nepoznatog "zemljaka".
Nepoznati stranac može da ostavi bolji utisak nego nepoznati domaći.
Doduše, možda češće kod mene, a ređe kod tebe, ali treba dozvoliti
i tu mogućnost. Ma, sve zavisi ljudske prirode i ličnih ubeđenja,
i ja ti ne mogu osporiti tvoj stav i ne repliciram ti čisto
radi napada ili nekih drugih mračnih radnji koje sam spominjao...,
nego zato što me je zaintrigirao tvoj stav koji ne razumem.
Vidim da sam odužio, so, smatraj ovo za moje viđenje stvari oko
cele problematike...
gde.smo.568supers,
>> YR>*> deci "objasnili" da izbeglice ne valjaju. Onda su njihovi
>> klinci
>> To što navodiš je problem civilizacijskog stupnja dotičnih
>> roditelja. I ne verujem da se isti u svom "bogatstvu"
>> iscrpljuje samo na pomenutom "obrazovanju" sosptvene dece.
Ono što je mene užasnulo je da klinci to samostalno nastavljaju
da šire među sobom (a u tim godinama masa izgleda najlakše postigne
konsenzus!), do te mere da to prihvataju i klinci mnogo razumnijih
roditelja.
gde.smo.569supers,
>> Za one koji su smešteni u 'kampovima' stvarno nemam informacija,
>> ali znam neke koji su se borili da ih pošalju na Kosmet, jer im je
>> obećana zemlja. Za one koji su navikli da okopavaju kamenjare,
>> kosmetske oranice su stvarno
Ja sam stekao utisak da većina ne želi na Kosovo, jer se plaši da
će biti prevareni i prepušteni na milost i nemilost tamošnjoj
provinciji i dominantnim Albancima... Sigurno je da nam se ne preliva,
tako da je pod veeelikim znakom pitanja da li će vlasti smoći i hrabrosti
i para da sprovode kolonizaciju. Prema poslednjem prilogu koji sam na
StB video o Kosovu, ovi koji su pristigli tamo se već dobrim delom
osećaju prevarenim, a još niko nije video onoliku obećanu pustu zemlju...
Sve u svemu, vlast će pre da izazove oružani sukob sa Albancima nego što
će da uspešno udomi izbeglice, so, eto njih opet ovde kroz par godina...
gde.smo.570supers,
>> Da je Milan Panić ostao na vlasti i te kako bi se rat završio.
>> Ali kako je on krenuo, davno bi Srbija svedena na uži dio
>> Beograda. :)
Sigurno bi ostalo više nego što će ostati ovako, sa trgovcem koji
se, u zavisnosti od aranžmana, šeta od ratnohuškačke do mirotvorne opcije,
ili sa nekim nacionalnim desničarem. Upali smo konflikt koji ne možemo
dobiti, i jedina moguća alternativa tvrdoglavom ratu do konačnog poraza
je navlačenje najpovoljnijeg realno mogućeg mirovnog aranžmana i izvlačenje
iz sr***a potpisivanjem istog.
gde.smo.571supers,
>> Markovića, dok su Hrvati i muslimani sa jednom većinom
>> od preko 70% glasali (nemam sada tačnu informaciju) glasali
>> za svoje stranke SDA i HDZ. Inače za SDS je bilo kao i kod vas.
Vala, stvarno nemaš tačnu informaciju. Kad bi bilo ovako kao što
pričaš, u ostalim strankama (van SDS, SDA i HDZ) bi Muslimani i
Hrvati učestvovali sa najviše 32% , može se izvesti vrlo jednostavnom
računicom. Smeš li da tvrdiš da je za ostale stranke glasalo više Srba
nego Hrvata i Muslimana zajedno? Ne može biti tako, pa na svakom koraku
bi trubili da je ta jugoslovenska opcija u stvari hrpa srbočetničkih stranaka.
Ja sam čuo samo silne kuknjave kako Srbi ne smeju glasati za te
stranke jer su dominantno muslimanske i hrvatske! Kamo sreće da su svi Srbi
glasali za projugoslovenske stranke, što je u stvari bilo jedino logično
ako su želeli da spreče izdvajanje BiH iz Jugoslavije. Sa tim glasovima
bi višenacionalne stranke imale apsolutnu većinu u parlamentu...
Naprotiv, SDS se u prvo vreme odlučila na saradnju sa SDA i HDZ,
podelili su mesta u palamentu i predsedništvu, sve u cilju zauzimanja što
boljih pozicija za konačni obračun.
Zvanično su se svi zalagali za suživot, a saznao sam nešto čega se verovatno
i ti sećaš - u Banjaluci je bilo plakata HDZ-SDA-SDS čivjećemo zajedno!
A kasnije, u prvoj ratnoj godini, TV Pale su rame uz rame sa TV Beograd
sprovodile akciju brisanja svakih tragova bivše zajedničke države.
Neprestano se trubilo "Posle ovoga više nema suživota!". U svakom razgovoru
sa običnim ljudima bilo je OBAVEZNO pitanje "Može li biti suživota posle
ovoga što smo doživeli?". Prvih par nedelja obavezan odgovor je bio
"Teško, teško" a kasnije "Nikako!" i "Nikada!"
Sve do kraja 1992. trajala je sistematska kampanja izbijanja suživota
ljudima iz glave, o kome im je do juče toliko pričano.
I meni je žao što su se srpski glasovi rasuli. Ali, tvrdim da je trebalo
da više odu na suprotnu stranu od one koju zagovaraš.
gde.smo.572ljubinko,
> Vrh komandovanja su drzali, ili kontrolisali Hrvati i Slovenci, pa
> se nije moglo nista uraditi.
>E, ovo mi je novo. O's da brojimo glave: komandanti korpusa, brigada, sastav
>GS itd?
Pocev od Predsednistva SFRJ (vrhovnog komandanta) pa na dalje.
Na primer komandant ratnog vazduhoplovstva je bio hrvat (Anton TUS)
itd, da ne navodimo konkretna imena. Sustina je bila zastupljenost
shih naroda u komandnoj strukturi (a i kod obicnih vojnika, sto
ovde nije bitno).
Uzgred u nekadasnjoj JNA se mnogo lakse napredovalo ako nisi Srbin.
To su mi pricali mnogi Srbi oficiri.
Priznam da su moja saznanja uglavnom iz prica i da ja nemam
podatke (a ko ih ima ?).
Ako imas te podatke iznesi ih.
Pozdrav !
gde.smo.573inferno,
Ů│ ˙ Da je Milan Panić ostao na vlasti i te kako bi se rat završio.
Ů│ ˙ Ali kako je on krenuo, davno bi Srbija svedena na uži dio
Ů│ ˙ Beograda. :)
Da je Milan Panić došao na vlsat rat bi prestao, sadašnja
vlast bi propala (jer bi se videlo koliko su nesposobni), a
Srbija bi ostala u sadašnjim granicama.
To što se vlast uplašila jedinog sposobnog čoveka koji je
mogao da je ugrozi (opšte nam je poznato da sadašnjem režimu
odgovaraju ljudi sa što manje mozga, ljudi kojima je
potreban vođa, da im kaže put koji sami ne umeju da nađu) i
predstavila ga kao nekoga ko želi da prodaje Srbiju, to je
sasvim druga stvar koja je jako daleko od istine.
gde.smo.574gerber,
YR>*> Prvi put kada sam uporedio rođačko/prijateljski i teritorijalni,
U stvari sam ga ja pomenuo, s tim da si se složio da je
normalno za rođake i prijatelje:
YR>*> Na to sam ja reagovao onakvim izjavama, da mogu da razumem takvo
YR>*> ispomaganje samo kada su rođaci & prijatelji u pitanju, jer su
YR>*> za mene "zemljaci" nepoznata kategorija.
A onda stvarno dolazimo do stava
YR>*> smo svi mi ljudi a ne textualne mašine ;> u praksi uvek odstupimo
Tako da većina, verovatno, u teoriji zastupa određeni stav, ali
ga kad tad krši, namerno, konformizmom, racionalizacijom, itd.
Dakle sve se, grubo, može svesti na stupnjeve kršenja.
A Beograđani o kojima pričam, su takvi, koji ne znaju za
pojam "zemljaka", a poseduju onaj (možda izgubljeni) fini
Beogradski duh, sa puno humora, kafanskim društvenim životom, ..
Koji (mala parafraza) polako propadaju pred najezdom svojih
"barbara" (bez ikakvog vređanja istih) ;)
YR>*> neki totalno nepoznat. Nikako zato što ga je poslala tetka Smilja...
A, bogami, tetka Smiljino mišljenje veoma cenim :)
YR>*> Ne znam šta bi tebe rukovodilo da zaposliš nepoznatog "zemljaka".
Beogradska nostalgija, kad je o Beograđaninu reč.
A teško da će biti nepoznat, ako je o "zemljaku" reč.
Kotor je, ipak, mali grad ;) Neki od nas, eto vidiš, imaju
i dva rodna grada ;)
gde.smo.575gerber,
YR>*> Ono što je mene užasnulo je da klinci to samostalno nastavljaju
YR>*> da šire među sobom (a u tim godinama masa izgleda najlakše postigne
YR>*> konsenzus!), do te mere da to prihvataju i klinci mnogo razumnijih
YR>*> roditelja.
Uvek je to tako. Deca su dosta podložna mišljenju grupe,
lako se stvaraju oni koji su "in" i "out". Jednom su to
u pitanju Leviske ili Prvi Partizan, pa Brookserice,
pa Martinke, Nike, pa ... A na roditeljima je da se
izbore sa svim tim problemima. Pa ako baš i ne uspeju
potpuno je jedno, ali ako pothranjuju ...
gde.smo.576gerber,
YR>*> Vidim da si opet ironičan. Pa neka, mislim da ste zaslužili
YR>*> nekoliko takvih tamo da vam počnu vršljati po Kosovu,
YR>*> jer on je jedan od 'najutjecajnijih političara' i sigurno
YR>*> je sposoban, i sigurno može da rješi vaše probleme
YR>*> dole. (Ako napišeš da nema problema dole, onda će ih
YR>*> biti. Ima vremena)
Ma to da li dole ima problema (a ima i to još od pre FNRJ)
nema nikakve veze sa tim kakav je Dole političar. Koji je,
bez obzira šta o njemu mislili, još 1972 bio na rukovodećem
mestu Republikanske stranke, bez posledica pregurao Watergate
aferu, i trenutno je verovatno jedna od najuticajnijih
ličnosti Republikanske stranke a i šire ;). Svako treba da
gleda šta sam radi a ne da stalno gleda druge.
A koga ili šta smo zaslužili; pa ako nekome čini utehu da
i komšiji crkne krava (čija li je samo ovo omiljena zabava ? ;)
neka mu. Ali to crkavanje druge krave neće omogućiti da onaj
prvi od svoje crknute krave dobije mleko.
MR>*> žž> se dešava. Malo me teši što se zrno čestitosti ipak čuva
MR>*> žž> na ovim prostorima. Posebno u RS gde vlast (stvorena
MR>*> žž> sopstvenom silom) baš i radi ono za šta je i stvorena.
YR>*>
YR>*> OHOHOoo. Zrno čestitosti. Uvjeri me zaista :)))). Bob Dol
YR>*> se još uči, u odnosu na njih. :)
žovek je u vrhu Američke politike 30-tak godina. A ovi,
kako došli, tako .. ;> Tako da su morali da sažmu u par
godina sve nečasne radnje koje je ovaj uradio u 30 godina ;>
A kad su već sažimanje uspeli u par meseci, osladilo im se.
YR>*> PS. Vidim da si ironičan.
Dobro vidiš, 20 sa 20 :)
gde.smo.577gerber,
YR>*> žž> Pa kad je okružen Pretorijanskom gardom sastavljenom od
YR>*> žž> ponosnih boraca za mir i slobodu iz zapadnih (nesuđenih)
YR>*> žž> delova Srbije.
YR>*> 1. Koliko je naroda potrebno da se skupi da bi se srušila vlast.
Ceo.
YR>*> 2. Tolika 'količina' naroda nije uspjela da sredi tu gardu.
Kolika?
YR>*> 3. Ajde.
Umro Pantelija.
YR>*> 4. Mi bi ih sredili i čačkalicama da nas je bilo toliko:).
Pa bilo vas je, ali je gomila sada ovde, kako u Pretorijanskoj
gardi, tako i okolo nje na istim zadacima. A i skoro sve
čačkalice su vam ovde putem izvoza drveta. (Osta li neko tamo?)
gde.smo.578mileusna,
>> Da je Milan Panić ostao na vlasti i te kako bi se rat završio.
>> Ali kako je on krenuo, davno bi Srbija svedena na uži dio
>> Beograda. :)
(C) Copyright RTS. Navedi izvore, naročito kad lupaš (blago rečeno).
Mogli bi ljudi da pomisle da je ovo tvoje lično mišljenje. ;)))
gde.smo.579mileusna,
>> Mi pucamo u suprotnom smjeru. Razmisli šta bi bilo da ne pucamo u
>> tom smjeru :)
Mir?
gde.smo.580zeljkoj,
> Da je Milan Panić došao na vlsat rat bi prestao, sadašnja
> vlast bi propala (jer bi se videlo koliko su nesposobni), a
I ja tako mislim, ali mnogi tvrde da je on bio američki špijun. :)
gde.smo.581zeljkoj,
> Mir?
...nema alternativu. :))
gde.smo.582teorist,
=>
=> žekaj čovječe, jel' se ti javljaš iz Beograda ili iz Bosne.
=> I kakvi su tvoji podaci koliko ih je otišlo u Bosnu, da
=> ih usporedimo sa mojim.
=>
Po informacijama iz neproverenih izvora, oko 20.000 ljudi je poslato
u Bosnu kada je počeo napad na Knin, a gde su poslati ne znam
O broju ljudi koji su u rezervi u zapadnoj Vojvodini nemam informacija.
=> Vidi se u odnosu na gornje citate da je tebe užasan strah
=> da te ne mobilišu. Bojiš se vojske. Zato svaljuješ sve
=> na izbjeglice po prinicipu: "Da su oni tamo u Bosni, da
=> ratuju za Bosnu...mene ne bi bio strah da će me dići".
=>
Pa, reci mi da li bi sa stotinak hiljada ljudi sposobnih za
vojsku, vojska RS bila 'malo' jača ?
=> Da je Milan Panić ostao na vlasti i te kako bi se rat završio.
=> Ali kako je on krenuo, davno bi Srbija svedena na uži dio
=> Beograda. :)
Hm, ti misliš da će sa Faraonom na vrhu biti bolje ?
gde.smo.583teorist,
=> žekaj čovječe. Kažeš da se tvoja prijateljica nije upisala.
=> Da razjasnimo. Znači ona je bila ispod standardne crte ili
=> ispod nove crte, koja je za izbjeglice....
Izbegli ce su bile i u prvoj 'crti'
=> Znači izbjeglica koji je išao na faks (npr. Filozofski fax),
=> nema pravo da 'zaposedne' fax/školu. ???
A fakulteti u RS ?
Ovde je reč o novoupisanim.
=> OTKUD IZBJEGLICAMA PRAVO DA UOPŠTE DOĐU U BEOGRAD. PA OVO JE
=> BEOGRAD. ONI SU SELJACI IZ BOSNE. MOGU SAMO NA KOSOVO I DA
=> IM SE ZABRANI FAKULTET.
Jock, OTKUD NJIMA PRAVO DA BUDU OVDE DOKLE GOD NAS ŠALJU TAMO.
(mislim na vojno sposobne)
gde.smo.584supers,
>> A Beograđani o kojima pričam, su takvi, koji ne znaju za
>> pojam "zemljaka", a poseduju onaj (možda izgubljeni) fini
>> Beogradski duh, sa puno humora, kafanskim društvenim životom, ..
Verovatno zato što su i sami sakupljeni sa raznih strana, s tim što
su neki došli pre a neki kasnije. Po belom svetu se stalno identifikuju
zemljaci iz svakog manjeg mesta, a Beograđani su na licu mesta, u svom
mestu O:), pa nemaju takvu potrebu za pronalaženjem.
>> A teško da će biti nepoznat, ako je o "zemljaku" reč.
>> Kotor je, ipak, mali grad ;) Neki od nas, eto vidiš, imaju
>> i dva rodna grada ;)
Pa, šta bi prevagnulo? Pomoći Beograđaninu ili Kotoraninu?
Da li je i Kotor čudo jedno? ;> Boka u celini, doduše, ima dobre
šanse za tu titulu...
gde.smo.585supers,
>> Na primer komandant ratnog vazduhoplovstva je bio hrvat (Anton TUS)
>> itd, da ne navodimo konkretna imena. Sustina je bila zastupljenost
Ne vidim šta je tu toliko čudno što je bilo i Hrvata i Slovenaca
na odgovornim mestima u zajedničkoj vojsci. Bilo je dosta Slovenaca
pa i nešto Hrvata oficira koji neposredno po izbijanju sukoba nisu
napustili JNA i koji su postupali po Kadijevićevim naređenjima...
Otišli su kasnije, ili su jednostavno penzionisani zbog ljubavi sa
SKJ.
U opkoljenim garnizonima u Hrvatskoj vrh komandnog kadra se
uglavnom sastojao od Srba, a oni su se i predali.
>> Uzgred u nekadasnjoj JNA se mnogo lakse napredovalo ako nisi Srbin.
>> To su mi pricali mnogi Srbi oficiri.
Uglavnom oni Srbi oficiri kojima nije išlo sa napredovanjem ;>
Ako realno gledamo, pre je JNA bila srboćetnička nego ustaškovatikanska...
Je li ovde završio veliki deo naoružanja iz Hrvatske i Slovenije,
skoro kompletna avijacija i skoro kompletna flota? Je li JNA zadržala
Krajinu i pola Bosne? Sve u svemu, ispada da je JNA bila pod srpskom
hegemonijom i da je radila za Miloševićeve interese. Zar nije kristalno
jasno da je učinak JNA bio u korist faraona?
Jedini kočničar je bilo, dakle, predsedništvo. A i to samo dok Slovenci
nisu otpočeli bojkot. Tada su Jović, dva Kostića i Seljo obezbedili
apsolutnu većinu.
gde.smo.586supers,
>>> Da je Milan Panić došao na vlsat rat bi prestao, sadašnja
>>> vlast bi propala (jer bi se videlo koliko su nesposobni), a
>>
>> I ja tako mislim, ali mnogi tvrde da je on bio američki špijun. :)
A Galenika je američki obaveštajni centar. Sto posto, ne puštaju nikog
unutra!
gde.smo.587supers,
>> nema nikakve veze sa tim kakav je Dole političar. Koji je,
>> bez obzira šta o njemu mislili, još 1972 bio na rukovodećem
>> mestu Republikanske stranke, bez posledica pregurao Watergate
Sve u svemu, kandidaturu za predsednika je objavio republikanski
guverner Kalifornije (izvinjavam se ako sam lupio, tako sam čuo),
inače umerenjak među republikancima. Ko bi rekao... :)
gde.smo.588supers,
>> Jock, OTKUD NJIMA PRAVO DA BUDU OVDE DOKLE GOD NAS ŠALJU TAMO.
>> (mislim na vojno sposobne)
Tamo nas šalju uz pomoć NAŠE narodne milicije.
gde.smo.589gerber,
YR>*> Sve u svemu, kandidaturu za predsednika je objavio republikanski
YR>*> guverner Kalifornije (izvinjavam se ako sam lupio, tako sam čuo),
YR>*> inače umerenjak među republikancima. Ko bi rekao... :)
On je već šesti kandidat Republikanaca koji je najavio kandidaturu.
Između ostalih kanidovao se i Bob Dole, koji kao i ostali (osim
pomenutog iz Kalifornije) pripada desnom krilu Republikanaca.
Ko će od njih (za sada) šest da bude i nominovan ispred
Republikanske stranke tek će biti odlučeno.
gde.smo.590gerber,
YR>*> Verovatno zato što su i sami sakupljeni sa raznih strana, s tim što
Pa i Sloveni su u nekom trenutku došli na ova područja.
Kada, u to već ne bih ulazio ;)
YR>*> Da li je i Kotor čudo jedno? ;> Boka u celini, doduše, ima dobre
YR>*> šanse za tu titulu...
Ih što je bio čudo dok je bio pun Bokelja, to je čudo ;>>
gde.smo.591gerber,
YR>*> A Galenika je američki obaveštajni centar. Sto posto, ne puštaju nikog
YR>*> unutra!
A i svojim penzionerima organizuju koktele i okupljanja.
Sumnjivo, bogami ;)
gde.smo.592pifat,
Ako sam juüe dobro üuo, guverner VKalifornije Vilson je DEVETI republikanac
koji je najavio kandidaturu za predsedniüku trku ((((''iduće godine -
pretpostavljam da ima joä nekoliko onih koji joä taktiziraju.
gde.smo.593ljubinko,
>Ne vidim sta je tu toliko cudno sto je bilo i Hrvata i Slovenaca
>na odgovornim mestima u zajednickoj vojsci. Bilo je dosta Slovenaca
Naravno da nije cudno, ali je to objasnjenje zasto JNA nije
na vreme sprecila tendenciju razbijanja Jugoslavije.
Pitanje je i da li je JNA i da je bila jedinstvena nesto mogla da
uradi.
Sustina je (izgleda) bila u strateskoj losoj proceni.
Mi smo tesko izlazili na kraj sa zeljom Germana da dominiraju
ovim prostorima i ranije, primeri I i II svetski rat iako smo tada
imali podrsku mnogih, a sada smo bez ikakve podrske i bez
izgleda da se suprostavimo germanskom uticaju. Jedino je resenje
bilo maksimalno ocuvati svoje interese uz saradnju (pa ako hocete
i pokornost) sa tim germanima, sa kojima saradjuju (ili su im
pokorni) i Rusi, i Francuzi i Englezi, tj cela Evropa.
Ostaje nam samo da se nadamo da ce konacno stati ovo ubijanje.
gde.smo.594sav.gacic,
> konkretno pričao). U vreme onog zaverenika Markovića postojala je
> tura Budva-čabljak i nazad. A na čabljaku postoji lednik na kome se može
> skijati i leti. Nema, istina, žičare pa je helikopter ostavljao skijaše
> na vrh lednika, a skupljao ih sa podnožja. Pre neki dan sam pročitao da
> se planira izgradnja žičare, radi letnjih priprema takmičara.
Kasnim sa odgovorom, ali setićeš se već o čemu se priča. :)
Daaa, pamtim i ja što-šta iz vremena Srboždera. Nisam čuo, ali verujem ti na
reč za helikopter. Nije problem to izvoditi za grupe ekskluzivaca koji mogu da
plate i to i bilo šta drugo... Ne sporim ja prirodne potencijale CG, ali
turističkim radnicima je poodavno vreme da se zamisle... i što više da putuju,
da gledaju kako to rade drugi.
Skupljam utiske povratnika sa vašeg/našeg mora... Radi se o ljudima bez ikakvih
predrasuda (sad ti meni veruj na reč), kojima je mnogo štošta bilo dostupno
ranije i znaju o čemu pričaju. Ukratko nemaju reči hvale, a ni razumevanja za
ono što se moglo, a nije se htelo...
Pozrav, Bik koji sedi
gde.smo.595sav.gacic,
> zvučnog imena ta firma nije bila ni poznata ni priznata. Vladina
> agencija je još tada imala pristup bazama podataka o svim firmama u
> svetu i jedan moj kolega je upozoravao da ove "firme" nema nigde. Ali,
> niko ga nije ni saslušao. Onda je shvatio da je svrha otprilike upravo
Pa, dobro, jeftino ste/smo prošli.
Takva poslovična "opreznost" bi mogla da dovede do započinjanja obimnih radova
da bi se usred minerskih radova na razvaljivanju pejzaža usput utvrdilo da se
investitor malo šalio... I sve dok budemo ove pameti to će nas redovno pratiti,
a "nepravde" te vrste nije moguće izmiriti topuzom, kuburom ili sabljom u koje
se i dalje kunemo. I dalje će se na žgoljavce sa laptopom što mrse na nekoliko
jezika gledati kao na direktne eksponente svih mogućih špijunskih organizacija,
dok mi fini, pošteni i čestiti stalno ispadamo magarci.
Car umuje, a valjaonica se kladi na snagu.
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.596sav.gacic,
> Pa svaka tradicija se stvara, i počela je od nule. Osim toga,
> bescarinska zona nije samo ekonomska tvorevina.
Još jednom apelujem da se oglasi kogod od ekonomista.
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.597sav.gacic,
> *-> Ali na pitanje "da li su takav život spremni da preporuče i svojoj deci
> i *-> unucima" - odgovora nema. Fin prazan prostor za utrčavanje. Bez
> emocija, *-> netrpeljivosti i sa taktom...
> Apsolutno tačno. I zato molim bez apatije u osvajanje tog prostora.
Najzad neko ko ne misli da je stvar beznadežna. I mene često drma malodušnost,
ali se u globalu ne dam.
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.598sav.gacic,
> rizika. A opet, jedna moja prijateljica je bila u Mostaru (na letovanju;
> napravila turu po hrv. primorju i na kraju završila sa Mostarom) i kaže da
> je tamo toliko kapitala uloženo, da se skoro i ne primeti da se vodio rat.
> Npr, samo u 1 ulici ima 150 kafića...
Do nedavno sam imao čvrste veze sa tim gradom i okolinom :(.
Oduvek su Hrvati bili agilniji i sigurniji u sebe, pre svega zbog toga što je
gotovo svaka kuća imala po nekoga Nemačkoj ko je intenzivno slao novac, a
čvrste veze bitno uticale na promenu načina razmišljanja. Srbi su u većinom
sudbinu vezivali za velika preduzeća (državna, vojna, naravno), razne ustanove
(komitete, odbore, JNA), a Hrvati ozbiljno drmali kapitalom. Prevagu bi
postigli kad-tad, rat je samo ubrzao stvari. Kod njih je ološ još brže i
bezobzirnije došao do svoje, sve ostalo je poznato...
Osim toga, njihov pokrovitelj, Hrvatska, uživa povlastice dobrog i
kooperativnog dečka međunarodne zajednice (ili je to bar tako do nedavno bilo),
sa svojim mlađim hercegovačkim bratom ih SPAJA duga kopnena granica koju
nikada, ni u socijalistička, a posebno u sadašnja vremena niko i nije ozbiljno
shvatao. Tamošnje je uverenje da su oni U HRVATSKOJ, a kozmetika tipa "BiH-HRV
Konfederacija" se dešava negde tamo u Vašingtonu, Sarajevu, ili gde li već.
Muslimani iz Istočnog Mostara će svakako otići vremenom, ili biti istisnuti
kapitalom. Puštaju onog nesrećnika Ko(ko)šnika da optrči još malo po dvorištu
pre nego što i on u opštem predstojećem preseljenju shvati uzaludnost svoje
misije.
Što se kafića tiče, njih je takođe oduvek "po glavi stanovnika" bilo više nego
u drugim krajevima i nisam siguran da su neko merilo prosperiteta. Uz to,
kafići su i osnovna škola ugostiteljstva i turizma, lepo će se uklopiti sa
jadranskom obalom...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.599sav.gacic,
>>> PS Sem što je jedna polovina grada sravnjena sa zemljom, i što
>>> više nema mosta po kome grad nosi ime ... hmda, skoro se i ne
>>> primeti.
> Koliko se sećam priče, onaj srušeni Stari Most, NIJE taj po kome je
> grad dobio ime. U pitanju je neki drugi most, koji odavno ne postoji.
Grad je, inače, dosta neravnomerno srušen. Istočna obala i nešto malo zapadne
(pod muslimanskom kontrolom) su preorane. Međutim, udaljeniji delovi na
hrvatskoj strani su prošli iznenađujuće dobro (naravno u odnosu na očekivano).
U vreme najžešćih borbi '93. u tom delu grada se išlo na pijace, sedelo po
kafićima, iako je linija fronta 100-200 m. od linije fronta. Sve je to mnogo
luđe i nadrealnije nego što nekontaminiran um može da shvati.
Inače, postoje razne priče o poreklu imena, između ostalog i ta koju navodiš,
zatim o mostarima, ljudim a koji su naplaćivali mostarinu. Postoji, ili je
postojao, "Mali Stari most", preko Radobolje, rečice što se pored pok. Starog
Mosta ulivala u Neretvu, koji je zaista stariji od blaženopočivšeg/rahmetli
Starog. Svakako da je Stari bio simbol ne samo Mostara, već i jedna od code
pictures Jugoslavije (uz, recimo, panoramu starog Dubrovnika, Bled,
Pobednika...). Kad sam video da ga nema, ostao sam bez teksta...
Bik koji sedi
gde.smo.600inferno,
Ů│ ˙ YR>*> 1. Koliko je naroda potrebno da se skupi da bi se srušila vlast.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Ceo.
Dovoljan je i Beograd sa Rakovicom. :>
gde.smo.601inferno,
Ů│ ˙ I ja tako mislim, ali mnogi tvrde da je on bio američki špijun. :)
-----
...nemaju mnogo mozga. :)
gde.smo.602gerber,
YR>*> Ako sam juüe dobro üuo, guverner VKalifornije Vilson je DEVETI
YR>*> republikanac koji je najavio kandidaturu za predsedniüku trku
YR>*> ((((''iduće godine - pretpostavljam da ima joä nekoliko onih koji joä
Ni ja se ne sećam dal' beše 6 ili 9, tako nešto.
A kandidatura je i stvar prestiža, koja i ako ne
urodi plodom, dobro dođe za sledeće izbore za
guvernera/kongresmena/senatora.
gde.smo.603zeljkoj,
>>> I ja tako mislim, ali mnogi tvrde da je on bio američki
> špijun. :)
>
> A Galenika je američki obaveštajni centar. Sto posto, ne
> puštaju nikog unutra!
:)))))))))))
BTW, kad su bili oni izbori, donela mama (koja radi u štampariji :) ortaku
100-200 onih plakata sa slikom Milana Panića. :) Mi lepo izlepili celu školu,
a onda smo ih na svakom času delili nastavnicima. :) Jedan SPSovac se
iznervirao, pozvao direktora, ali je ovaj odgovorio nešto kao: 'Pustite
decu... a zar vi nećete da glasate za Panića?' :))
gde.smo.604zeljkoj,
> Pa i Sloveni su u nekom trenutku došli na ova područja.
> Kada, u to već ne bih ulazio ;)
U IX veku. :)
gde.smo.605teorist,
=> Tamo nas šalju uz pomoć NAŠE narodne milicije.
*****
????????
gde.smo.606gerber,
MR>*>> Pa i Sloveni su u nekom trenutku došli na ova područja.
MR>*>> Kada, u to već ne bih ulazio ;)
YR>*> U IX veku. :)
BC, zar ne..? ;)
gde.smo.607gerber,
YR>*> Dovoljan je i Beograd sa Rakovicom. :>
Sa ili bez K2..? ;)
gde.smo.608zeljkoj,
> YR>*> U IX veku. :)
>
> BC, zar ne..? ;)
Ne, MSC. ;)
gde.smo.609nameci,
žž> Bojte, otvaraj temu SPanticjugend ;)
žž>
žž> Logicka analiza (skraceni deo):
žž>
žž> 1. Kongresmeni su veliki katolici
1.1 Zaista jesu. Svaka im čast :))
žž> 2. Kad je pok. Risto Djogo stvarao americki Kongres imao je
žž> casne namere
2.1 Poznati novinar ima novu informaciju da je Risto Djogo stvorio
Kongres. :))
žž> 3. U americkom kongresu ima dosta lepih crkava
3.1 Zar si bio tamo?? :)
žž> 4. Ono sto nije poznato nikome i nigde drugde poznato je
žž> srpskoj TV BL
E sad ga provali. Zar nije poznata ona "Para vrti, gdje burgija
neće."
žž> 5. Bob Dolj ima odlican bostan
žž>
Hajde, kada slijedeći put budeš kod njega donesi nam dve-tri lub.
:))
gde.smo.610nameci,
žž>> Da. Vas je zaista tesko dici da srusite Slobu.
žž>
žž> Pa kad vidim koliko se vi preko Drine napinjete da ga
žž> srusite, ja se upravo zapitam da ga ne treba cak i podrzati.
žž>
Mi smo druga država, mi nemamo veze sa vama. To već neko reče
ovdje :))
gde.smo.611supers,
>>> Ne vidim sta je tu toliko cudno sto je bilo i Hrvata i Slovenaca
>>> na odgovornim mestima u zajednickoj vojsci. Bilo je dosta
>> Slovenaca
>>
>> Naravno da nije cudno, ali je to objasnjenje zasto JNA nije
>> na vreme sprecila tendenciju razbijanja Jugoslavije.
Šta, a da je bila čisto srpska odlučno bi se suprotstavila
svakoj secesiji? Eh, pa sad...
žinjenica je da, ako na ništa drugo, Hrvati i Slovenci nisu
stavili šapu na JNA. Bivša zajednička vojska je povukla gro
naoružanja odatle i osvarila kontrolu nad većinom teritorija
koje su planirane za veliku Srbiju. So, nema mesta jadanju
da su je Slovenci i Hrvati opstruirali.
Problem je bio u predsedništvu, a kada je Miloševićeva klika
osigurala većinu u njemu, to im nije smetalo da nastave
katastrofalno rukovođenje vojskom.
Mnogo se, bre, ponavljam, kao da je razgovor gluvih.
gde.smo.612supers,
>> => Tamo nas šalju uz pomoć NAŠE narodne milicije.
>>
>> ????????
Disclaimer. Naša po teritorijalnoj pripadnosti, i ni po čemu drugom.
gde.smo.613supers,
>> žž> Pa kad vidim koliko se vi preko Drine napinjete da ga
>> žž> srusite, ja se upravo zapitam da ga ne treba cak i podrzati.
>> Mi smo druga država, mi nemamo veze sa vama. To već neko reče
>> ovdje :))
Izvint'e, ali vi ste juče pristupili mirotrovačkom klubu ;>
gde.smo.614cdragan,
TRI MIRAčA
Malopre beše na vestima Studia B. Vlasnica kafane tri
brata ili tako nešto na palama je promenila ime u 'tri miraža'.
Unutar kafane se nalaze delovi oborenog miraža, instrument
tabla i još koješta a ispred kafane je krilo od oborenog
aviona. Vlasnica časti za svaki oboreni avion pićem koje je
popularno u zemlji odakle potiče oboreni avion. Za miraže se
točio francuski konjak, a spreman je i viski za ponekog
fantoma ;)
gde.smo.615mitcho,
> turističkim radnicima je poodavno vreme da se zamisle... i što
> više da putuju, da gledaju kako to rade drugi.
Ne sporim. To je uvek potrebno i poželjno.
> Skupljam utiske povratnika sa vašeg/našeg mora... Radi se o
> ljudima bez ikakvih predrasuda (sad ti meni veruj na reč),
> kojima je mnogo štošta bilo dostupno ranije i znaju o čemu
> pričaju. Ukratko nemaju reči hvale, a ni razumevanja za ono što
> se moglo, a nije se htelo...
Voleo bih da čujem nešto konkretno, čisto informacije radi. Ja, kao što
rekoh negde ranije, nisam bio turista na moru ovoga leta. Sem, tri dana
krajem maja, na seminaru u hotelu Avala, u Budvi. Tada mi ništa nije
falilo, čak naprotiv bilo je jako lepo. Jedina zamerka je bila na hladnu
vodu (morsku). Ali, zato je to zadovoljstvo trebalo platiti, ipak je to
hotel A kategorije.
BTW, da li si pričao sa nekim ko je bio letos na Durmitoru? Ja sam čuo
samo najlepše...
gde.smo.616mitcho,
> Takva poslovična "opreznost" bi mogla da dovede do započinjanja
> obimnih radova da bi se usred minerskih radova na razvaljivanju
> pejzaža usput utvrdilo da se investitor malo šalio... I sve dok
Ma nema opasnosti. Taj i takvi investitori nemaju para ni za minerske
poslove :) Kao što rekoh, mislim da se tu sve znalo (ili bar
naslućivalo), ali se radilo u ime bogate trpeze i dobrog provoda.
gde.smo.617mitcho,
> iznervirao, pozvao direktora, ali je ovaj odgovorio nešto kao:
> 'Pustite decu... a zar vi nećete da glasate za Panića?' :))
Jel' taj još direktor? ;)
gde.smo.618nameci,
žž> popularno u zemlji odakle potiče oboreni avion. Za miraže se
žž> točio francuski konjak, a spreman je i viski za ponekog
žž> fantoma ;)
a SkenderBeg za albanskog TAJFUNA :)
gde.smo.619zeljkoj,
> Jel' taj još direktor? ;)
Jeste. :)
gde.smo.620sav.gacic,
> Voleo bih da čujem nešto konkretno, čisto informacije radi. Ja, kao što
> vodu (morsku). Ali, zato je to zadovoljstvo trebalo platiti, ipak je to
> BTW, da li si pričao sa nekim ko je bio letos na Durmitoru? Ja sam čuo
> samo najlepše...
Reč je o moru i o neprimerenim cenama za (nepostojeće) usluge pre svega na
plažama, sa lihvarskim pristupom (prinuda da se koriste ponuđeni rekviziti, uz
poslovični bahat odnos), sve manje je mesta koja ne koštaju (skupo), pre svega
onih "od boga datih", tj. sa minimumom uloženog ljudskog rada (plaže, prostori
za parkiranje...)
Na sva pitanja o ugostiteljstvu (tema koja me veoma interesuje) dobijao sam
uglavnom nemušt odgovor - odmahivanje rukom, šta god im to značilo.
Priroda na Durmitoru je bajna (nažalost nisam skoro tamo bio :( ) i meni je u
stanju da nadoknadi mnoge nedostatke zvane "ljudski faktor".
Opšti zaključak je da je ponuda preskromna, posebno za tako grandiozne planove
koje CG ima sa turizmom, da lepo vreme, br. sunčanih dana, lepa priroda nikako
nisu dovoljni, izuzev, možda, na ovom tužnom tržištu na kojem nije teško biti
monopolista/najbolji i td.
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.621sav.gacic,
> Ma nema opasnosti. Taj i takvi investitori nemaju para ni za minerske
> poslove :) Kao što rekoh, mislim da se tu sve znalo (ili bar
> naslućivalo), ali se radilo u ime bogate trpeze i dobrog provoda.
U principu opasnost se upravo krije tu. Love obično dotekne za razvaljivanje
terena, a od stečajne mase - za konzerviranje radova. Po sistemu "daj šta daš"
za očekivati su barake i drugi "privremeni objekti" za akcijaše i korisnike
sindikalnog turizma (sve same uzdanice (van)pansionske potrošnje), što je, sve
na gomili, jeziv primer i referenca za ponekog zalutalog stranca koji bi
stvarno da uloži neku kintu...
Da ne planinarim dalje - ozbiljno prodrmavanje svesti je jedini ključ za
turizam, kao za i sve ostalo, pošto smo videli da sami ne umemo, valjalo bi se
prepustiti umeću ekonomskih imperijalista ožda ni ponešto i naučili...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.622mileusna,
>>> Jel' taj još direktor? ;)
>>
>> Jeste. :)
Da, nije baš direktorska funkcija tako visoka da direktor ne bi smeo da
ne bude član SPS-a ili JUL-a. A da vode računa o tome, vode, ali ne baš
toliko.
gde.smo.623mitcho,
>> Jel' taj još direktor? ;)
>
> Jeste. :)
Pa sad neka neko kaže da u Srbiji nema demokratije ;)))
gde.smo.624jone,
Elem, moram malo da se nakacim na ovo nekoliko odlomaka iz teksta u
jucerasnjem "Sexpresu":
::: PODGORICA - Predsednik Crne Gore Momir Bulatovic izjavio je juce da Crna
::: Gora visoko uvazava americke diplomatske napore u iznalazenju brzog resenja
::: na podrucju bivse Jugoslavije."
Brzo resenje=snage za brza dejstva
Visoko uvazavati=nisko podcenjivati, tj. smatrati da avioni treba vise
(visokcije, bre) da lete - em se dalje vidi, em je sigurnije (REUTER javlja da
se
NATO piloti ne plase toliko obaranja, koliko mogucnosti da im posle po ostacima
pretura M. Lazanski i otkriva sve njihove intimnosti, zudno njuskajuci
nagoretinu).
::: Predsednik Crne Gore je, takodje, u razgovoru s americkim kongresmenima
::: istakao da njihova poseta predstavlja znacajan doprinos reafirmaciji
::: tradicionalno dobrih odnosa Jugoslavije i SAD.
Da, takvog odnosa nema ni u "Figurae Veneris". Ma, imali su oni problema sa
nama samo dok nisu ukapirali da se ovde drugacije razmislja i oseca, da nema
normalnog dogovora i razgovora na racionalnim osnovama. Ovde moras da
bijes pa ce da ti lizu i ruku i nogu i...
Mora da su odusevljeni kako je lako i efikasno igrati po nasim pravilima. Kad
na red bude doslo Kosovo, zavrsice stvar dok trepnes, ne gubreci vreme na
stezanje omce polako i oprezno.
Potpuno su nas procitali (druga je stvar sto toliko dugo nisu mogli da poveruju
da smo stvarno takvi autsajderi kao sto je izgledalo).
::: Intenziviranje pregovarackih aktivnosti i odlucno ukljucivanje americke
::: diplomatije u resavanje jugoslovenske krize, kao i smisao i sustinu
::: ponudjenog mirovnog plana, Crna Gora ceni kao podrsku kontinuiranom
::: stavu SRJ da je jednak odnos prema svim involviranim stranama u
::: jugoslovenskoj krizi osnovni ::: uslov za iznalazenje brzog i mirnog
::: resenja - saopstio je Republicki sekretarijat za informacije Crne Gore.
Koji (p)liz...ovo nema ni na Palmi u 3am.
::: Kongresmen Skoti Bejzli, demokrata iz Kentakija, rekao je da situacija u
::: Crnoj Gori nije u pravoj meri predstavljena americkom javnom mnenju i
::: centrima odlucivanja. Zato je istakao da ce svoje utiske preneti Savetu za
::: nacionalnu bezbednost Kongresa SAD.
Jel' bilo " nismo hteli, oni su, casna rec" ?
A kad kongres svari te utiske i sve sto se reklo i sto se htelo reci -'oce l'
bit' baza u Crnu Goru ? Ili neki nosac, da spase Crnogorce sa broda koji
tone?
::: Predstavnike americkog kongresa, sinoc je u Miloceru primio i
::: predsednik crnogorske vlade Milo Djukanovic."
Volimo da valjamo po ustima zvucne uvrede kao na primer "austrijski
konjusari" a evo jos malo, primace nas predsednik uskoro ovde u Beogradu
i konje i konjusare uz sve pocasti, samo ako su sa zapada.
Kad ce nasi istaknuti privrednici, npr. braca Kuric ili Kradkan da budu
primljeni kod Klintona? (onaj drugi ce doduse, biti pozvan u Hag, ali to se
ne racuna, nije simetricno ovome iz clanka).
Eto sta je banana drzava. Daj bar da promenimo ime u JAFA. Jeste da
asocira na pomorandze ali to i plav pasos, pa se niko nece setiti ko smo i
odakle smo.
(Ovi nasi kakvi su i to bi izmetnuli - bilo bi JAFA i zuti pasos, pa bi svi
mislili da smo Jevreji. A tako se bogami, i osecam ovih dana).
P.S. Da li ja to dobro cuh malopre na BK - Djukanovic dobio poziv da
poseti SAD? Ako je to tacno, onda Kongres vari stvarno brzo. A i hrana
izgleda da je laka + kaloricna...
gde.smo.625ljubinko,
Na drugom kanalu BBS danas pocinje serija od pet epizoda o KRAJU
JUGOSLAVIJE.
U seriji se pojavljuje preko 80 licnosti koje govore o raspadu
Jugoslavije. Za seriju su bili snimljeni razgovori sa preko
280 ljudi (Borisav Jovic, Solevic, Spegelj, Seselj, Zimerman
itd).
Ja ne mogu da gledam BBS, pa ako neko moze neka javi.
Interesantna najava je bila na BBS radio programu.
gde.smo.626zizic,
> Ja ne mogu da gledam BBS, pa ako neko moze neka javi.
> Interesantna najava je bila na BBS radio programu.
BBS = Bulletin Board System
BBC = British Broadcasting Corporation
NHF = No Hard Feelings ;))
gde.smo.627ljubinko,
>BBS = Bulletin Board System
>BBC = British Broadcasting Corporation
Izvinjavam se zbog lapsusa.
Nadam se da se ipak razumelo o cemu se radi.
gde.smo.628jone,
Evo, sad se zna da su Ameri i protiv konfederacije Srba u Bosni sa YU
- moze samo autonomija u okviru suverene Bosne.
Oni jednostavno nece stati, trazice sve vise ustupaka jer znaju da je YU
slomljena i da preko Drine mogu da rade sta hoce. A posle Bosne, zna
se, mi smo na redu.
P.S. Izgleda da je Alija vodio zanimljive razgovore sa Holbrukom.
Evo malopre cuh na vestima da je izjavio kako se " nikad nece odreci
teritorija koje su sada pod srpskom okupacijom - dolazi u obzir samo
autonomija u okviru bosanske drzave". Dakle sada ne igra ni "49:51"?
gde.smo.629vitez.koja,
#=> Dakle sada ne igra ni "49:51"?
Valjda nikad nije ni igralo... žak su trubili okolo da prihvataju
"49:51" samo zato što znaju da ga Srbi neće prihvatiti. Igrali su
na kartu "naše" gluposti, i očigledno dobro prošli. žudo jedno :(
gde.smo.630kant,
># => Dakle sada ne igra ni "49:51"?
>
> Valjda nikad nije ni igralo... žak su trubili okolo da
> prihvataju "49:51" samo zato što znaju da ga Srbi neće
> prihvatiti. Igrali su na kartu "naše" gluposti, i očigledno
> dobro prošli. žudo jedno :(
Polako, polako...Seća li se neko koliko puta do sada su Ameri
promenili saveznike?
gde.smo.631supers,
>> Oni jednostavno nece stati, trazice sve vise ustupaka jer znaju da
>> je YU slomljena i da preko Drine mogu da rade sta hoce. A posle
>> Bosne, zna se, mi smo na redu.
Txe, pa tako je u suštini moralo biti. Sudbina nam je zapečaćena
onog trenutka kad smo na čelu sa Sloboleonom započeli projekat
"svi Srbi u jednoj državi" koji upravo doživljava svoje ostvarenje
ne prostoru SR Jugoslavije...
Rat nije mogao na dobro da izađe, jer je od početka bilo savršeno jasno
na čijoj će svet da bude strani. Najveća i ključna greška je bila ulazak
u rat koji se na duže staze ne može dobiti. Sada zvanični Beograd zaista
može da pusti Pale niz vodu a da i ne trepne, a možda neće biti ni
žešće otpora ovde. Alternativa je da i mi upadnemo u pakao i popijemo
bombardovanja do besvesti. I da ginemo, naravno, a za to nemamo herca.
Ali nikako se ne mogu složiti da je krajnji cilj "uništenje srpskog
naroda", ili šta već. "Samo" svođenje na meru da ne stoji na putu
interesima jačeg. O tome se moralo voditi računa mnogo ranije, pre kretanja
u krčenje tzv. nacionalne države u Krajinama. To je bio juriš glavom u zid.
gde.smo.632kant,
> Rat nije mogao na dobro da izađe, jer je od početka bilo
> savršeno jasno na čijoj će svet da bude strani. Najveća i
> ključna greška je bila ulazak u rat koji se na duže staze ne
Pazi, postoje dva načina da se "ne uđe u rat". Jedan je da te
niko ne dira i ti živiš u miru. Drugi je da ti, kad neko počne
da te dira, kažeš "OK samo ti nastavi, a ja ću se potruditi da
ti ne smetam previše..." Koji način je po tebi trebalo da
izaberemo 1991. (i posle toga 1992.)?
> ključna greška je bila ulazak u rat koji se na duže staze ne
> može dobiti. Sada zvanični Beograd zaista može da pusti Pale
Na osnovu čega zaključuješ da se rat "na duže staze" ne može
dobiti? Kolike su te duže staze? Ako misliš na uplitanje USA
u bombardovanje Srba u Bosni to je počelo pre par dana, a pre
toga tri godine se rat sasvim lepo dobijao (BTW, osim silne
materijalne štete i ljudskih žrtava, ne vidim da se nešto u
linijama fronta promenilo posle bombardovanja).
> niz vodu a da i ne trepne, a možda neće biti ni žešće otpora
> ovde. Alternativa je da i mi upadnemo u pakao i popijemo
Ovde sigurno neće biti otpora...
gde.smo.633jone,
::: Txe, pa tako je u sustini moralo biti. Sudbina nam je zapecacena
::: onog trenutka kad smo na celu sa Sloboleonom zapoceli projekat
::: "svi Srbi u jednoj drzavi" koji upravo dozivljava svoje ostvarenje
::: Najveca i kljucna greska je bila ulazak u rat koji se na duze staze ne moze
::: dobiti.
U principu se slazem se sa ovim. Nema potrebe da objasnjavam kako sam
se osecao svo ovo vreme, pocevsi od mitinga na Uscu (to bi mogli samo ili
F. M. Dostojevski ili M.Tucakovic).
Ipak - moram da kazem ima tu previse nedoumica koje su meni licno
odavno postale nerazresive i sve vise to postaju kako se dogadjaji razvijaju.
Zbog toga sam sve manje u stanju da kanalisem bes - na koga da se ljutim?
Protiv cega sam? Naravno da sam, kao i svako normalan, protiv rata,
"zlocinaca, ma na kojoj oni strani bili" (Fraza A.554), smucio mi se moj
narod i tamo i ovde - uvek cu vise da volim Arsena od nekog zadriglog i
zarozanog "patriote" kome je ovaj rat pruzio priliku da bude neko (nadam se
samo da Arsen nije u medjuvremenu nekog zaklao), ne mogu da oprostim i
zaboravim da sam doveden u situaciju da, maltene, nemam sta da
ocekujem od nomalnog zivota dalje ukoliko se, uz puuuno srece, ne nabijem
u neku svoju rupu i okrenem samo sebi, prijateljima i porodici... Ali:
Ne mogu da ne pomislim: gde je tacka na kojoj je trebalo da stanemo i da
kazemo: suludo je ici dalje? I sta bi bilo posle toga? Da smo ostavili Hrvatsku
pa onda i Bosnu na miru, da li bi se stvar nastavila na Kosovu? A ako bi se
stvar nastavila na Kosovu a mi rekli: "dajmo i Kosovo, suludo je upustati se
u to" (jer i to je sukob koji bi bio - ce biti - izgubljen kao i ovi u
Hrvatskoj i
Bosni) - da li bi to bio kraj? Sta sa Madjarskom, Bugarskom, Austrijom... Sta
je civilizovano ponasanje jedne zemlje u ovakvoj situaciji? Da popusta ili
daje,
daje teritorije dok se ne svede na velicinu rezervata pa da jednog dana moze
neko da ti kaze: "Ooh, Srbin? Zadovoljstvo je sresti nekog Srbina danas kad
vas je tako malo, ja se verujte kao zapadnjak duboko stidim zbog nepravde
koja vam je ucinjena, vi ste pokazali citavom svetu sta je plemenitost, i kako
se treba zrtvovati za mir...uvek sam za to da se vama, Eskimima i
Indijancima pruzi sva zastita i pomoc (pristup na Internet) - vi ste to
zasluzili
...a ne kao oni gadni Hrvati..."
'Ajde ovako: recimo da smatram da nije trebalo da insisitiramo na federaciji
kad su Slovenci trazili konfederaciju. Ocuvala bi se kakva-takva drzava u
kojoj bi Srbi van granica Srbije bili u nekoj meri zasticeni samim tim sto bi
bili ravnopravan narod u Bosni i Hrvatskoj. Iako to ne bi bilo savrseno
resenje, bilo bi mnogo vise nego sto cemo, posle svih ovih zrtava, posle
medjunarodnog izopstenja, unazadjivanja i upropastavanja Srbije dobiti...
...a ne mogu da ne pomislim: da su dobili konfederaciju zar se ne bi pre ili
kasnije ipak otcepili jer je to ono sto su oduvek hteli, pa bi sve opet islo
poznatim redom - Hrvatska, Makedonija, Bosna (i Crna Gora, na kraju)?
Zar nisu Hrvati ti koji bi uvek imali stalnu zelju za odvajanjem jer je
njihova konstantna orijentacija bila da rese srpski problem koji ih tako dugo
muci (i jaka je kao, recimo, nasa zelja da resimo problem sa Siptarima).
Sta je trebalo da uradimo na ovoj tacki?
Pa onda: kad je vec doslo do otcepljenja, nije trebalo da Srbi u Hrvatskoj
pocinju sa svojom "balvan revolucijom", vec je trebalo da pokusaju da
probleme sa hrvatskom vlascu rese politickim putem...
...a ne mogu da ne pomislim: da su Srbi pristali na miran suzivot sa
Hrvatima u njihovoj drzavi, da li bi ih Hrvati ostavili na miru? Ili bi
situacija u Krajini bila slicna onoj u kojoj je stalno Kosovo? Zasto uostalom
da se njima prepusti teritorija na koju mi imamo bar isto toliko prava - i
onako smo i jedni i drugi tamo na tudjem bunjistu (rec je o OSECANJU
sta je a sta nije pravedno, ne o cinjenicama medjunarodnog prava i molim
te da to tako i shvatis - ja ne govorim o tome na cijoj su strani zakoni, vec
o osecanju pravednosti ili nepravednosti necega). Ili, krace: smatras li da,
osim formalno, Hrvati ZAISTA imaju pravo na Krajinu? I, na kraju, da smo
se tu povukli u ime mira, da li bi to bio kraj? Da li bi to sprecilo dogadjaje
u Bosni?
Pa onda: smatram da smo krivi za izazivanje i podrzavanje uzasnog rata
u Bosni i mesanje u taj rat. Takodje, nista ne moze opravdati zlocine koje
su Srbi tamo pocinili...
Recimo da su Srbi u Bosni svojim postupcima izazvali rat. Da nisu, rata ne
bi bilo? Ili je situacija bila takva da je bilo samo pitanje ko ce ga poceti i
iskoristiti prednost ranijeg starta? A kad je vec pocelo, trebalo je ici odmah
na mirno resenje po svaku cenu (npr. sa ogranicenom autonomijom srpske
manjine tamo, a ako je to problem, onda i bez toga)? I posle toga bi se
situacija na Balkanu konacno stabilizovala?
Dakle, sta je trebalo (treba) uciniti? Kad mozes da se odlucis pa si sto
posto za ili protiv, sve je bar malo lakse...Ovaj, hocu da kazem da HOCU,
ali mi je sve teze da bez rezerve kazem: "da nije bilo lose politike Srbije,
Srbija ne bi propala". Nekako sam u procepu - besan sam na ove nase
krojace sudbine i na ljude koji mi objasnjavaju da je rat pravo resenje a kad
pomislim "sta bih ja da sam neko", svako resenje koje mogu da smislim i
koje je civilizovano, istovremeno je samoubilacko za nas.
Nije velika mudost ni ako kazem da bi bilo mnogo bolje da smo imali na
vlasti ljude dorasle ovoj stranici istorije ali cu odmah da pomislim da bi
rezultat bio isti, samo bismo uz manje muke propali i ne bi u nasu propast
morali toliko zivota da uloze, recimo, muslimani u Bosni.
::: Ali nikako se ne mogu sloziti da je krajnji cilj "unistenje srpskog
::: naroda", ili sta vec. "Samo" svodenje na meru da ne stoji na putu
::: interesima jaceg.
ILI: kakve veze ima polika koju smo mi vodili (vodimo, vodicemo), sa onim
sto ce na kraju biti?
Znaci da je stvar ipak u tome sto smo kao drzava, ne svojom voljom,
stavljeni u poziciju da uvek moramo da biramo - ne manje od dva zla, nego
izmedju mnogih, podjednako zastrasujucih solucija. Stoga mi je odavno, a
pogotovu posle dogadjaja u zadnje vreme, nemoguce da ne poverujem u
zlonamernost Zapada, odnosno u njihovu zainteresovanost da se situacija
na Balkanu resi na nasu stetu. Tu je pokrenut mehanizam koji bi nas gazio,
sve dok (jednom) ne bi smo stali i rekli: "cekaj, e OVO ne moze. Sad cemo
da zaratimo!". Pa onda GOTO na pocetak petlje koja je uvek spremna.
'Ajde, sta bi ti (bio) ucinio da si (bio) neko u (jednom) trenutku?
P.S. Pocetak : Ima znakova da ce na izmaku ovog veka zapadne sile
krenuti u konacno i definitivno resavanje problema sa
neugodnim stanovnikom u kuci zvanoj Evropa, koji je jasno
pokazao da se ne moze promeniti i postao prepreka
homogenizaciji istocne granice carstva.
Kraj : Problem resen. Ono malo preostalih smesteno u rezervat
pod zastitom i kontrolom UN.
A sta je bilo izmedju? Godine, godine svega i svacega...
gde.smo.634sav.gacic,
>> Ja ne mogu da gledam BBS, pa ako neko moze neka javi.
>> Interesantna najava je bila na BBS radio programu.
žuo sam najavu i deluje interesantno, ali sam ubeđen da će već neko da je
ispiratizuje i da ćemo serijal sigurno videti u jednoj od dve moguće varijante:
1) odeljanu od strane RTS, tj. rekonfigurisanu za osetljive prosečne srpske
uši, ili us*an novom prevodilačkom kreacijom jedne od mladih nada što se bore
za vazduh i goli život pred mikrofonom (počeće se, naravno od NADBISKUPA SVETOG
SAVE".
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.635kant,
Ajde da ne citiram sve, ima puno...Dakle, zašto si toliko
depresivan, još nismo kapitulirali. Morao bih da se složim sa
tobom da puno izbora za nas Srbe nije bilo, ali (iako je sad
puno lakše pametovati nego pre 4 godine) mislim da je najbolje
rešenje bilo odmah po ocepljenju Slovenaca stati na granice
teritorija koje smatramo svojim i objaviti formiranje nove
države (makar se zvala i Zanzibar, ako smeta Srbija...).
Naravno, za ovo nije bilo pameti (hrabrosti,želje ?) kod našeg
rukovodstva i to je ono zašta najviše možemo da ih krivimo - što
u početku nismo proglasili nacionalne ciljeve (BTW nismo ni do
dan-danas). Sve posle toga je bilo neminovno...Kako će se
završiti, videćemo, ali mislim da je prerano za očajavanje. Uvek
se setim onoga što sam video (i čuo) u RS - njima je mnogo teže
nego nama ovde (u krajnjoj liniji njih i bombarduju + rat +
blokada), a ipak je uverenost da je to što rade jedini moguć put
za njihov opstanak toliko jaka da je to za divljenje. Jedino što
tamo može da naruši moral to su svađe izazvane odavde i pomisao
da ih Srbija ostavlja na cedilu (ne u materijalnom, već čisto u
moralnom pogledu). Veruj, na teritoriji RS je danas više nego
igde prisutno ono Njegoševo: "Da je igđe brata u svijetu, da
požali ka da bi pomoga..." Nemojmo im bar odmagati.
gde.smo.636fancy,
ŮŢ> Na osnovu čega zaključuješ da se rat "na duže staze" ne može
ŮŢ> dobiti? Kolike su te duže staze? Ako misliš na uplitanje USA
Sine, ti bi da ratuješ..?
A što već nisi na frontu, nego ovde gubiš vreme..?
gde.smo.637kant,
> ŮŢ> Na osnovu čega zaključuješ da se rat "na duže staze" ne
> ŮŢ> može dobiti? Kolike su te duže staze? Ako misliš na
>
> Sine, ti bi da ratuješ..?
> A što već nisi na frontu, nego ovde gubiš vreme..?
Zato što sam kukavica. A jel' bi ti mogao da odgovoriš na
neko od gorepostavljenih pitanja?
gde.smo.638fancy,
ŮŢ>> ŮŢ> Na osnovu čega zaključuješ da se rat "na duže staze" ne
ŮŢ>> ŮŢ> može dobiti? Kolike su te duže staze? Ako misliš na
ŮŢ>> Sine, ti bi da ratuješ..?
ŮŢ>> A što već nisi na frontu, nego ovde gubiš vreme..?
ŮŢ> Zato što sam kukavica. A jel' bi ti mogao da odgovoriš na
ŮŢ> neko od gorepostavljenih pitanja?
Na koje gorepostavljeno pitanje ciljaš..?
Ajmo jedno po jedno:
1. Rat na duže staze je em aopisiva glupost, em se ne može dobiti u
situaciji izopćenosti i izolacije.
2. Da l' bih da ratujem..? Ne bih.
3. Što već nisam na frontu - nezainteresovan sam za takvu vrstu
aktivnosti.
gde.smo.639severian,
> Rat nije mogao na dobro da izađe, jer je od početka bilo savršeno jasno
> na čijoj će svet da bude strani. Najveća i ključna greška je bila ulazak
Nije svet bio od početka na strani Muslimana i Hrvata (to čak daje
za pravo onima što su trubili o svetskim srbomrzcima). Stvar je u tome da je
Sloba svojom bahatom, glupom i komunističkom politikom okrenuo svet protiv
nas.
> može da pusti Pale niz vodu a da i ne trepne, a možda neće biti ni
> žešće otpora ovde. Alternativa je da i mi upadnemo u pakao i popijemo
A kuda onda sa novih 500000 izbeglica? U Drinu?
B.
gde.smo.640supers,
>> Pazi, postoje dva načina da se "ne uđe u rat". Jedan je da te
>> niko ne dira i ti živiš u miru. Drugi je da ti, kad neko počne
>> da te dira, kažeš "OK samo ti nastavi, a ja ću se potruditi da
>> ti ne smetam previše..." Koji način je po tebi trebalo da
Treći je da ne glasaš za bankara koji na celu svoju zemlju
gleda kao na ulog, da pokušaš na svaki način da se dogovoriš,
prihvatiš asimetričnu federaciju, ne podrivaš započete ekonomske
reforme, ne namećeš svoju volju celoj federaciji, pokušaš da
održiš mir dok se zemlja bar malo ne civilizuje i privredno uspravi.
Za rat su potrebna dvojica, i naš i njihov su se svojski
potrudili da naprave sranje i da spreče svaku mogućnost
napretka bivše zajedničke zemlje...
>> Na osnovu čega zaključuješ da se rat "na duže staze" ne može
>> dobiti? Kolike su te duže staze? Ako misliš na uplitanje USA
>> u bombardovanje Srba u Bosni to je počelo pre par dana, a pre
Na osnovu ovoga što se desilo. "Duže staze" su sve što traje više
od 4 godine. Raspad projekta "Svi Srbi u jednoj državi" je počeo
padom Krajine, a ne ovim bombardovanjem.
>> toga tri godine se rat sasvim lepo dobijao (BTW, osim silne
>> materijalne štete i ljudskih žrtava, ne vidim da se nešto u
>> linijama fronta promenilo posle bombardovanja).
Da, rat se sasvim lepo dobijao. Osim gomila mrtvih, ranjenih i osakaćenih,
srušenih i spaljenih gradova i crkava, sve je drugo išlo kao po loju.
A linije fronta pucaju već godinu dana, dakle daleko pre bombardovanja.
gde.smo.641supers,
Scenario I - Dogovor
********************
>> Ne mogu da ne pomislim: gde je tacka na kojoj je trebalo da
>> stanemo i da kazemo: suludo je ici dalje? I sta bi bilo posle toga?
Odgovor je veoma jednostavan. Na samom početku je trebalo uzdržati se
od svega i reći "Sjaši Murta, lud je ovo konj". Nismo trebali ni da kročimo
u ono što je suludo. Umesto toga, tri godine smo se sve više zaglibljivali
u suludom ršumu. Sedeće dve godine smo pokušavali da se izvučemo a da nam
ništa ne bude, ali nije uspelo.
Usudiću se da ponašanje rukovodstava vaskolikog srpstva opišem ovako:
Kad je počela da gori podloga pod nogama, oni umesto da gase, počeli su
da trče u mestu, da bi manje peklo. Kad su se umorili, shvatili su da
je sad još mnogo toplije nego što je bilo.
Slovenija. Do dana današnjeg mi niko nije odgovorio na ono što
sam na Sezamu već pitao. Zašto, dođavola, niko ovde nije hteo i da
čuje za asimetričnu federaciju? Sećam se samo raznih objašnjenja Borisava
Jovića, koja se svode na to da se ne sme podrivati ustavni poredak SFRJ ;>>
Sloboleon je prvi nacionalista koji je preuzeo vlast od starog aparata.
(doduše, ispred ovog "nacionalista" može da se doda jedno "bio" ili "izgledao
je"). On je prvi sprovodio represije nad pripadnicima manjina u svojoj
republici. On je prvi razbijač Jugoslavije na delu, jer je rasturao
ekonomski sistem zemlje uvodeći embargo na slovenačku robu (a znamo ko je
sve imao štete od toga). On nije ni hteo da čuje za dogovor.
Kada bi Srbima neko takav solio pamet, sigurno bi se i oni smesta odlučili
za separatizam. Završilo se tako što su mladi regruti JNA ostavili kosti
u Sloveniji uzalud.
Zapad je priznao otcepljenje Slovenije i Hrvatske tek kada je to postalo
faktičko stanje - kad su kontrolisali najveći deo svoje teritorije.
Bosnu je priznao ranije jer je već tada odlučeno da je Jugoslavija mrtva.
Ona je to postala tek kada je otcepljenje severnih republika bio
svršeni čin. Da je putem asimetričnih federacija i ostalih kompromisa
Jugoslavija poživela još koju godinu, da su strane investicije pustile
korena, bilo bi znatno manje zapadnih apetita za rasturanje zemlje.
>> osim formalno, Hrvati ZAISTA imaju pravo na Krajinu? I, na kraju,
>> da smo se tu povukli u ime mira, da li bi to bio kraj? Da li bi to
>> sprecilo dogadjaje
Po doseljavanju na Balkan, Hrvati su se iskristalisali na prostoru
do reke Cetine, dakle u severnoj Dalmaciji i kompletnoj današnjoj
Krajini. Srbi su, s druge strane, bili južno od Cetine, dakle
u celoj južnoj Dalmaciji. Vremenom su se kretali na gore, prema
Krajini, naročito pred Turcima, a i pre, a istovremeno su potiskivani
iz primorja.
Mislim da najveće pravo da živi u Krajini ima onaj KOJI SE TU ZATEKAO
I KOJI SE TU RODIO. Pokazalo se da je ovaj rat bio pogrešan način
da Srbi to postignu.
>> Recimo da su Srbi u Bosni svojim postupcima izazvali rat. Da nisu,
>> rata ne bi bilo? Ili je situacija bila takva da je bilo samo
>> pitanje ko ce ga poceti i iskoristiti prednost ranijeg starta? A
>> kad je vec pocelo, trebalo je ici odmah
Baš kao što si rekao. Iščekivalo se ko će da udari. Ostaje činjenica
da je rukovodstvo SDS-a zajednički sa SDA i HDZ radilo na uništenju
svake vere u suživot i da nije ni pokušalo da saradjuje sa projugoslovenski
orijentisanim snagama, smatrajući ih za "Alijine plaćenike".
Zašto su učestvovali u sejanju rata u BiH, još jedno je pitanje na koje
nisam dobio odgovor.
Neki kažu da je krenulo naopako kad je Rašković umro, jer niko drugi nije
znao za meru.
>> pomislim "sta bih ja da sam neko", svako resenje koje mogu da
>> smislim i koje je civilizovano, istovremeno je samoubilacko za nas.
Evo probali smo necivilizovano rešenje. Srbi su izbrisani iz Krajine,
sa Kupresa, Glamoča i Grahova, iz Mostara, iz Dalmacije. Očekuju
se nove golgote.
Je li bolje nego da se primenila politika kompromisa?
Ne vidim samoubilačkijeg rešenja od ovog rata.
gde.smo.642supers,
SCENARIO II - SILA
******************
>> rešenje bilo odmah po ocepljenju Slovenaca stati na granice
>> teritorija koje smatramo svojim i objaviti formiranje nove
>> države (makar se zvala i Zanzibar, ako smeta Srbija...).
M, da. U svakom slučaju, doslednije je otvoreno ratovati za određene
teritorije nego voditi kreni-stani strategiju i čas primeniti silu
a čas ustuknuti pred pretnjom zapada.
Samo jedno pitanje: šta bi nam se desilo? Ja ne vidim suštinsku razliku,
osim što bombe ne bi padale samo po istočnoj RS, nego šire... Zar je
nekakav problem da se to napolju okarakteriše kao akt agresije na tuđu
državu? (jer je jasan princip zapada - da priznaje cepanje po administrativnim
granicama, i nikakvim drugim - jer bi im to stvorilo nevolje, čak i kod kuće)
Zar JNA nije učinila upravo ono što je tvoj predlog? Manje-više je stala
na granice "pansrpskih teritorija", mada posle dužeg oklevanja.
Krajnji rezultat bi bio isti i kada bi se nastavak rata direktno sponzorisao
odavde, svi bismo bili zatvoreni u toj državnoj tvorevini, a ne bismo
mogli da izađemo ni zbog unutrašnje blokade (vodimo rat) a i zbog spoljnog
totalnog embarga. A slabiji smo od flote u Jadranu sa svim što ona nosi.
gde.smo.643kant,
> Na koje gorepostavljeno pitanje ciljaš..?
> Ajmo jedno po jedno:
> 1. Rat na duže staze je em aopisiva glupost, em se ne može
> dobiti u situaciji izopćenosti i izolacije.
> 2. Da l' bih da ratujem..? Ne bih.
> 3. Što već nisam na frontu - nezainteresovan sam za takvu vrstu
> aktivnosti.
Alo, jel se čujemo? Pročitaj još jednom pitanja. 2. i 3. su ti
odgovori na pitanja koja si sam postavio a 1. je delimičan
odgovor na moje prvo ("Zašto misliš da se rat na duže staze ne
može dobiti?"), ako sam dobro shvatio da se rat ne može dobiti
zbog "izopštenosti i izolacije". Ako si to hteo da kažeš potvrdi
pa da prođemo malo kroz istoriju i vidimo kako su se dobijali
ratovi (pod uslovom da me ne izbace iz konferencije zbog
preopširnosti). A što se tiče 2. i 3. to je tvoje puno pravo i
ne bih želeo da se ovo što pišem shvati kao poziv u rat bilo
kome. čeleo bih samo da se ovde ne omalovažava ono za šta ratuju
Srbi iz RS, a pogotovu da se isti ne pljuju, bar ne odavde
(mislim da im je dovoljno pluvanja sa druge strane)...
gde.smo.644kant,
> Treći je da ne glasaš za bankara koji na celu svoju zemlju
> gleda kao na ulog, da pokušaš na svaki način da se dogovoriš,
> prihvatiš asimetričnu federaciju, ne podrivaš započete
> ekonomske reforme, ne namećeš svoju volju celoj federaciji,
> pokušaš da održiš mir dok se zemlja bar malo ne civilizuje i
> privredno uspravi.
>
> Za rat su potrebna dvojica, i naš i njihov su se svojski
> potrudili da naprave sranje i da spreče svaku mogućnost
> napretka bivše zajedničke zemlje...
Da li je moguće da se posle samo četiri godine zaboravlja kako
je sve to išlo i šta je u to vreme pisala Mladina i Vjesnik.
Sećaš li se izjava Kučana i Mesića iz tog perioda? Na svu sreću
moj drugar je uporno ove 4 godine snimao sa TV-a (raznih) izjave
naših zvaničnika (i bivših naših), pa sve ovo može i da se
dokumentuje. Samo kratko podsećanje: Kučan: "Konačno smo dobili
ono čemu smo oduvek težili - nezavisnu Sloveniju", Mesić:
"Ispunio sam svoj zadatak - razbio sam Jugoslaviju!" Jel' tebi
ovo liči na mogućnost dogovora o asimetričnoj federaciji i sl.?
BTW gde to ima asimetrične federacije na ovoj kugli?
A što se tiče rata i dvojice, jedino što stoji je to da su Srbi
bili spremni za rat. Da li im to zameraš? Šta bi bilo da nisu
bili spremni?
> Na osnovu ovoga što se desilo. "Duže staze" su sve što traje
> više od 4 godine. Raspad projekta "Svi Srbi u jednoj državi" je
> počeo padom Krajine, a ne ovim bombardovanjem.
Jel treba da ti nabrajam koji su ratovi trajali duže od 4 godine
pod nepovoljnijim uslovima za pojedine strane u tim ratovima, pa
su ipak dobijeni? Što se tiče raspada projekta, slažem se sa
tobom, ali poenta nije u tome da li će projekat opstati već da
li treba odavde terati Srbe iz RS na kapitulaciju ako su oni
srcem i dušom ubeđeni da rade ispravnu stvar i imaju snage,
volje i moći da izdrže...
> Da, rat se sasvim lepo dobijao. Osim gomila mrtvih, ranjenih i
> osakaćenih, srušenih i spaljenih gradova i crkava, sve je drugo
> išlo kao po loju. A linije fronta pucaju već godinu dana, dakle
> daleko pre bombardovanja.
Svesno sam išao na rizik da dobijem ovakav odgovor. Naravno da
stoji sve ovo za mrtve, ranjene i sve ostalo. Rat je, a nadam se
da ne misliš samo na muslimane. Da li znaš koliko je vojska RS
imala ofanzivnih akcija u proteklih godinu dana? A muslimani?
Što se linija fronta tiče, izuzev predaje Kupresa, Grahova i
Glamoča, gde su to još pukle?
gde.smo.645kant,
> Samo jedno pitanje: šta bi nam se desilo? Ja ne vidim suštinsku
> razliku, osim što bombe ne bi padale samo po istočnoj RS, nego
> šire... Zar je nekakav problem da se to napolju okarakteriše
> kao akt agresije na tuđu državu? (jer je jasan princip zapada -
> da priznaje cepanje po administrativnim granicama, i nikakvim
> drugim - jer bi im to stvorilo nevolje, čak i kod kuće)
>
> Zar JNA nije učinila upravo ono što je tvoj predlog? Manje-više
> je stala na granice "pansrpskih teritorija", mada posle dužeg
> oklevanja. Krajnji rezultat bi bio isti i kada bi se nastavak
> rata direktno sponzorisao odavde, svi bismo bili zatvoreni u
> toj državnoj tvorevini, a ne bismo mogli da izađemo ni zbog
> unutrašnje blokade (vodimo rat) a i zbog spoljnog totalnog
> embarga. A slabiji smo od flote u Jadranu sa svim što ona nosi.
Šta bi se desilo? Malopre u odgovoru ti reče da je zapad priznao
Hrvatsku i Sloveniju tek kada su kontrolisali svoju teritoriju.
Princip o kojem pričaš - cepanje po administrativnim granicama -
je došao dosta kasnije, kada je bilo jasno da mi odavde nećemo
deklarisati nikakve strateške ciljeve osim nemuštog "Mi hoćemo
Jugoslaviju " kojoj odavno nije bilo spasa. Što se JNA tiče, ona
jeste stala na granice, ali samo zato da bi se povukla po
uvođenju gorepomenutog principa. Možda sam bio nejasan - nije
dovoljno stati na granicu, već i jasno i glasno reći zašto se to
radi i šta se želi postići. Kao što već rekoh (ponavljam se) mi
ni dan-danas to još nismo rekli (mi = on).
gde.smo.646mileusna,
>> se setim onoga što sam video (i čuo) u RS - njima je mnogo teže
>> nego nama ovde, a ipak je uverenost da je to što rade jedini moguć
>> put za njihov opstanak toliko jaka da je to za divljenje.
Beeeeee, Beeeeee...
P.S. Kod nas ljudi gladuju, i sede se u mraku, i pola plate daju za struju,
a ipak je uverenost da je SPS jedini mogući put za njihov opstanak
toliko jaka da je to za žaljenje. Isti shit i tamo i ođe. :(
gde.smo.647kant,
> Beeeeee, Beeeeee...
>
> P.S. Kod nas ljudi gladuju, i sede se u mraku, i pola plate
> daju za struju, a ipak je uverenost da je SPS jedini mogući put
> za njihov opstanak toliko jaka da je to za žaljenje. Isti shit
> i tamo i ođe. :(
Šta ti znači ovo blejanje? Da su svi koji ne misle kao ti ovce?
Nije baš lepo, a ni mnogo pametno tako razmišljati... Da nije
"isti shit i tamo i ovde" najbolji dokaz ti je to što ovaj ovde
toliko voli one tamo da ih svako veče spominje na RTS-u...Sad ti
meni reci: ako već misliš da je ovo što SPS radi ovde katastrofa
(tu se slažemo), zašto smatraš da je ono što SPS propagira kao
jedino pravo rešenje za RS zaista i pravo rešenje? Da li je
jedini ispravan aspekt politike SPS-a politika koju sad vodi
prema Srbima iz RS? Ako misliš da jeste, zašto žališ one koji
glasaju za SPS (zar nije rešenje pitanja rata u Bosni ključno i
za život ovde, pa samim tim i oni koji glasaju za SPS daju
podršku "jedinom pravom rešenju"). Bez ironije, tamo (u RS)
sasvim lepo možeš pored njihovog dnevnika da gledaš i RTS-ov, pa
samim tim ne stoji tvoja insinuacija da ljudi tamo misle i
osećaju ono što im se servira od strane (njihovog) režima. Ne
ulazeći u to koliko je njihov režim dobar (ja nikad do sada
nisam pričao o režimu već o ljudima tamo), slobodan sam da tvrdim
da ljudi tamo jako dobro znaju zašta ratuju i kolike žrtve treba
da podnesu da isteraju do kraja. Nazivati ih ovcama samo zato
što imaju stav koji nekome ne odgovara krajnje je nisko.
gde.smo.648junior,
> Za rat su potrebna dvojica,
Kao i za masakr...
gde.smo.649junior,
>> Rat nije mogao na dobro da izađe, jer je od početka bilo
>> savršeno jasno na čijoj će svet da bude strani. Najveća i
> Nije svet bio od početka na strani Muslimana i Hrvata (to čak
> daje za pravo onima što su trubili o svetskim srbomrzcima).
Upravo tako.
Dolazimo do ključne greške..medijski rat. ;(
Dopustili smo da nas u svetu predstave kao poslednju komunističku
državu, i to po principu - I Kina se odrekla tvrdog komunizma, ali Srbija
još nije.
To je bila prva greška...
Druga greška..čuveni pokušaj puča u Rusiji, neuspeo naravno, okrenuo je
ionako nezainteresovanu rusku javnost protiv nas, komunista naravno...
Izgubismo i Rusiju, jedinu nadu za izlaz.
A sinonim za Srbe se vec ustalio..komunisti. :(
Da smo to sprečili, sad bismo bili glavni nosioci promena u Istočnoj
Evropi..;) Bili bismo jedna od najmodernijih i najrazvijenijih država u
ovom delu sveta. Bar za to imamo uslova...
Ko je kriv? Zna se uvek ko je kriv...onaj na vlasti.
Lek: smeniti vlast, obavezno i spašavati šta se spasti može
gde.smo.650supers,
>> kome. čeleo bih samo da se ovde ne omalovažava ono za šta ratuju
>> Srbi iz RS, a pogotovu da se isti ne pljuju, bar ne odavde
>> (mislim da im je dovoljno pluvanja sa druge strane)...
Nipošto. Ja iskreno saosećam sa njima, pošto su gurnuti direktno
u propast i slabe su šanse da se to dobro završi.
gde.smo.651supers,
>> Nije svet bio od početka na strani Muslimana i Hrvata
Baš tako.
>> Stvar je u tome da je Sloba svojom bahatom, glupom i komunističkom
>> politikom okrenuo svet protiv nas.
I tu se slažemo. S tim što postoje dve vrste zamerki faraonu -
jedna je da je mlako vodio nacinalnu politiku, da bi je na kraju izdao,
a druga je da je ultranacionalistički delovao.
Mislim da je jedini pravi put bio kompromis sa ostalima i opstanak
kakve-takve Jugoslavije, što je bio i ostao jedini način da svi Srbi budu
u jednoj državi i da ne bude rata. Zapad je podržavao jedinstvenu državu
i ulagao je u nju sve dok nije bilo jasno da brod neminovno tone.
Iluzorno je misliti da bi zapad sponzorisao Srbe da su odlučno i bez
razmišljanja stasli na Solun-Kordun granice ili koje već...
žim nema zajedničke države, prioritet imaju oni koji bolje slušaju,
a to nismo mi nego zapadne komšije u SL, CRO i BiH.
>> A kuda onda sa novih 500000 izbeglica? U Drinu?
Odavde je njima dat mig da se dignu na oružje, i sad ih moramo primiti.
Nadajmo se da će ipak uspeti da ostanu gde su. Teško, ako primene
model Krajine, odnosno, potpišu tek kada je kasno, kada im jača vojna
sila stane pred linije.
gde.smo.652supers,
>> dokumentuje. Samo kratko podsećanje: Kučan: "Konačno smo dobili
>> ono čemu smo oduvek težili - nezavisnu Sloveniju", Mesić:
>> "Ispunio sam svoj zadatak - razbio sam Jugoslaviju!" Jel' tebi
Svi su se oni par godina ranije uklapali u liniju Saveza komunista.
Zar ne shvataš da u politici nema davnašnjih težnji i svetih ciljeva,
nego se uradi sve i samo ono što se može? Oni bi pričali drugu pesmu
da su okolnosti bile drukčije, da nisu dobili zeleno svetlo za otcepljenje.
A moćnici bi svakome dali zeleno za izlaz iz onakve države, na koju je
Sloboleon stavio šapu.
>> A što se tiče rata i dvojice, jedino što stoji je to da su Srbi
>> bili spremni za rat. Da li im to zameraš? Šta bi bilo da nisu
>> bili spremni?
Bolje da su svu energiju utrošenu na rat utrošili na sebe - da su
se posvetili svojim liderima i da su izabrali mudrije, i da su
se spremali za nadmudrivanje za zelenim stolom. Ovako, imali
smo rat koji je bio sudar sirove vojne sile i onih veštijih,
koji su sebi našli pokrovitelje.
>> Jel treba da ti nabrajam koji su ratovi trajali duže od 4 godine
>> pod nepovoljnijim uslovima za pojedine strane u tim ratovima, pa
Razlikuj oslobodilačke i međudržavne ratove od građanskih.
Nije ovo Vijetnam pa da isterujemo gadove iz svoje zemlje...
Ovo je građanski rat u kojem je naspram Srba ozbiljan zemaljski
protivnik, Hrvati i Muslimani, pa ne shvatam kako neki zamišljaju
da se on može dobiti ako ovi imaju vazdušnu, artiljerijsku i
logističku podršku sa strane.
>> Što se linija fronta tiče, izuzev predaje Kupresa, Grahova i
>> Glamoča, gde su to još pukle?
Muslimani su osvojili dominantan vrh na Ozrenu. Osvojili su Treskavicu
ispod Sarajeva. Hrvati su napravili izvestan pomak u rejonu Stoca.
Srbi su za to vreme samo eliminisali Srebrenicu i čepu, zahvaljujući
korišćenju Unproforaca. Taj kredit su potrošili i sada svi belosvetski
emisari u širokom luku izbegavaju srpsku teritoriju. I NATO može
nesmetano da bombarduje.
gde.smo.653supers,
>>> Za rat su potrebna dvojica,
>>
>> Kao i za masakr...
Misliš, ovaj rat je bio čista agresija jedne strane na drugu?
Već sam se naširoko raspisao o tome šta je sve vrhuška Srbije radila
da bi izazvala rat, da se sad ne ponavljam. U našem balkanskom
slučaju, postojala su čak trojica koji su izazvali rat.
gde.smo.654supers,
>> Hrvatsku i Sloveniju tek kada su kontrolisali svoju teritoriju.
>> Princip o kojem pričaš - cepanje po administrativnim granicama -
>> je došao dosta kasnije, kada je bilo jasno da mi odavde nećemo
Kasnije? Kako kasnije? Objasni ko je uopšte spominjao, i kada,
opciju da se Hrvatska, recimo, prizna u granicama bez Krajine
i Slavonije, plus, na primer, zapadna Hercegovina.
žim je počelo cepanje Jugoslavije, bilo je nedvosmisleno jasno da
je zapad hoće ili celu ili iseckanu po Avnojevskim linijama.
Kada su oni uopšte pominjali mogućnost deobe po etničkom
principu? Da su to pustili ovde, morali bi svuda, a i kod sebe...
gde.smo.655supers,
>> nisam pričao o režimu već o ljudima tamo), slobodan sam da tvrdim
>> da ljudi tamo jako dobro znaju zašta ratuju i kolike žrtve treba
>> da podnesu da isteraju do kraja.
Kako? Jel' znaju kao što su znali i ovi u Krajini?
Jel ratuju za onaj Kupres koji je ekspresno napušten prošle godine,
ili za Glamoč i Grahovo koji su kilavo branjeni ove?
Da li je njima iko ikada rekao čemu tačno mogu da se nadaju?
Koliko će na kraju dobiti i odakle će da se sele, a odakle će
druge da iseljavaju? Ono što će dobiti navodno stoji sakriveno
u ugovoru sa Slobom. Da li im je iko nekad rekao koja je tačno teritorija
oko koje se ratuje?
Prema izjavama neih odatle, zaključujem da njih uopšte ne bi iznenadilo
da završe ovde, u Srbiji. Toliko o vidicima i budućnosti...
gde.smo.656bojt,
>> Pazi, postoje dva načina da se "ne uđe u rat". Jedan je da te
>> niko ne dira i ti živiš u miru. Drugi je da ti, kad neko počne
>> da te dira, kažeš "OK samo ti nastavi, a ja ću se potruditi da
>> ti ne smetam previše..." Koji način je po tebi trebalo da
>> izaberemo 1991. (i posle toga 1992.)?
Postoji još jedan način da se ne udje u rat: a taj je da se, na
primer, ne razmišlja na način "bolje mi sada njih da napadnemo, dok
smo jači, nego oni nas kada oni budu bili jači".
gde.smo.657bojt,
>> Morao bih da se složim sa tobom da puno izbora za nas Srbe
>> nije bilo, ali (iako je sad puno lakše pametovati nego pre 4
>> godine) mislim da je najbolje rešenje bilo odmah po
>> ocepljenju Slovenaca stati na granice teritorija koje
>> smatramo svojim i objaviti formiranje nove države (makar se
>> zvala i Zanzibar, ako smeta Srbija...).
To je otprilike i radjeno i zato smo i stigli do ovde dokle smo
stigli. Doduše, glavnokomandujućem je već negde sredinom 1993
počelo da se javlja da se možda malo preračunao, a nama ostaje
samo da nagadjamo šta bi bilo u slučaju da se preračunao mnogo
ranije, kao i u slučaju da se uopšte nije preračunavao.
Medjutim, sve bi se to na kraju svelo na rasprave po principu
"šta bi bilo kad bi bilo". žinjenica je da su Srbi (Srbi... zna
se ko, al' zna se i ko ga je birao), umesto da silu (JNA)
iskoriste za očuvanje tada jedino medjunarodno priznate države
(koja je, btw, bila jedina u kojoj su tada "svi živeli"), oni su
istu iz Slovenije povukli i time de facto *pristali* na raspad
SFRJ. Tako su dati jaki argumenti za tezu da se SFRJ raspala uz
saglasnost svih, što je bio (a i sada je) jedini način koji
medjunarodna zajednica dopušta. Medjunarondoj zajednici sa
pravnog aspekta nije preostalo ništa drugo nego da pre ili
kasnije prizna da se SFRJ raspala (to je konstatovala i čuvena
Badinterova komisija) na republike od kojih je bila sastavljena,
i da brani princip da se ni granice novih država ne smeju
menjati silom. To je ovde izgleda malo ko shvatao.
Elem, umesto da su radili na očuvanju SFRJ, makar i uz pomoć
sile, Srbi su istu koristili za "pravljenje granica nove države"
(npr plan RAM), a uz put su od zemlje napravili pihtije,
stvorili par miliona izbeglica, kao i mnoge druge lepe stvari i
sve to u inat celom svetu. Račun je pre ili kasnije morao da se
plati...
gde.smo.658kant,
> Nipošto. Ja iskreno saosećam sa njima, pošto su gurnuti
> direktno u propast i slabe su šanse da se to dobro završi.
Hvala.
gde.smo.659kant,
> Zar ne shvataš da u politici nema davnašnjih težnji i svetih
> ciljeva, nego se uradi sve i samo ono što se može? Oni bi
> pričali drugu pesmu da su okolnosti bile drukčije, da nisu
> dobili zeleno svetlo za otcepljenje. A moćnici bi svakome dali
> zeleno za izlaz iz onakve države, na koju je Sloboleon stavio
> šapu.
Mislim da nije baš tako...U svakoj politici postoji osnovni cilj
kome se teži pa makar on bio udaljen desetine generacija
(normalno, radi se o zdravim državama i mudroj politici, a ne
politici od danas do sutra). Upravo je poenta u tome da tada
okolnosti nisu bile drukčije već je postojala izvesnost da se
Slovenija i Hrvatska cepaju od Jugoslavije i bilo je samo
pitanje koliki će i kakav efekat to imati na ostatak Jugoslavije
i posebno na Srbe koji ostaju van nje. Što se tiče šape ovog
ovde, da je bar bila čvršća...Koliko je on stavio šapu na bivšu
državu najbolji ti je pokazatelj "rat" JNA protiv Slovenaca. Zar
ne misliš da je već bilo šape da bi taj "rat" bio malo drugačiji?
(Ne dao Bog samo da ovo protumačiš kao odbranu lika i dela, a
što se tiče srpske politike iz tog perioda, tu imam gomilu
zamerki ali ne bih se složio sa konstatacijom da su drugi hteli
da žive s nama pod određenim uslovima, a mi smo to uprskali. To
ćeš lako i ti zaključiti, osim ako nisi zaboravio da pamtiš).
> Bolje da su svu energiju utrošenu na rat utrošili na sebe - da
> su se posvetili svojim liderima i da su izabrali mudrije, i da
> su se spremali za nadmudrivanje za zelenim stolom. Ovako, imali
> smo rat koji je bio sudar sirove vojne sile i onih veštijih,
> koji su sebi našli pokrovitelje.
Ako se sećaš, bilo je nadmudrivanja za zelenim stolom, i to
prilično (Srbi su bili u skupštini Bosne, vodili razgovore o
budućnosti te države, čak se i usaglasili sa obe strane u
Lisabonu o zajedničkoj državi - ta država je bila mnogo više
nego što se sad nudi muslimanima, čak i od "međunarodne
zajednice"...), pa je na kraju jedna strana na sve to pljunula
i rekla "puj pike ne važi".
> Razlikuj oslobodilačke i međudržavne ratove od građanskih.
> Nije ovo Vijetnam pa da isterujemo gadove iz svoje zemlje...
> Ovo je građanski rat u kojem je naspram Srba ozbiljan zemaljski
> protivnik, Hrvati i Muslimani, pa ne shvatam kako neki
> zamišljaju da se on može dobiti ako ovi imaju vazdušnu,
> artiljerijsku i logističku podršku sa strane.
Upravo ono što sam hteo da kažem. Ovde se radi baš o "isterivanju
gadova iz svoje zemlje", tako da je to najveći argument u prilog
tezi da se rat može dobiti. žak i pod pretpostavkom da se
nastavi angažovanje NATO-a na strani Hrvata i Muslimana i da se
rat produži na više godina nije baš sigurno da će Muslimani i
Hrvati imati žarku želju da ginu za ono što nikad nije bilo
njihovo i što im objektivno ne treba. Ako ovo nije tačno i ako
je cilj svega ovoga što se dešava istrebljenje Srba sa celokupne
teritorije bivše Bosne zar ne misliš da je mnogo bolje ratovati
dok se ne osigura siguran prelaz Drine za milion ljudi (ne daj
Bože da do toga dođe...), jer polaganje oružja sada znači
kapitulaciju pod pretnjom poraza i pod pretpostavkom da će se
stvari dalje razvijati po najgorem mogućem scenariju za Srpsku
stranu. Mislim da u ovoj zemlji nema nikoga ko sa sigurnošću
može govoriti o planovima "međunarodne zajednice" na ovim
prostorima.
> Muslimani su osvojili dominantan vrh na Ozrenu. Osvojili su
> Treskavicu ispod Sarajeva. Hrvati su napravili izvestan pomak u
> rejonu Stoca. Srbi su za to vreme samo eliminisali Srebrenicu i
> čepu, zahvaljujući korišćenju Unproforaca. Taj kredit su
> potrošili i sada svi belosvetski emisari u širokom luku
> izbegavaju srpsku teritoriju. I NATO može nesmetano da
> bombarduje.
Izvini, ali ovo za Ozren nije tačno. Odakle ti ta informacija i
na koji dominantan vrh misliš? Što se Treskavice tiče ona još od
početka rata nije u potpunosti pod srpskom kontrolom, a koliko
ja znam (mada nisam bio u tom kraju) te linije su uglavnom
nepromenjene (mada se od ovoga ograđujem, jer je baš u rejonu
Sarajeva bilo nekih pomeranja u poslednjih par meseci i to u
dogovoru sa UNPROFOR-om. Proveriću ovih dana pa ću moći tačno da
ti kažem.). A za Stolac tek ne znam otkud ti te informacije?
Tamo Hrvati već dve godine drže Stolac, Pocrnje, Ravno, Zavalu i
Popovo polje (delimično) i tačno tu je i linija razgraničenja
između Herceg-Bosne (bivše?) i Trebinjske opštine. BTW, kako to
Srbi iskoristiše UNPROFOR za osvajanje Srebrenice i čepe?
gde.smo.660kant,
> Kasnije? Kako kasnije? Objasni ko je uopšte spominjao, i kada,
> opciju da se Hrvatska, recimo, prizna u granicama bez Krajine
> i Slavonije, plus, na primer, zapadna Hercegovina.
>
> žim je počelo cepanje Jugoslavije, bilo je nedvosmisleno jasno
> da je zapad hoće ili celu ili iseckanu po Avnojevskim linijama.
> Kada su oni uopšte pominjali mogućnost deobe po etničkom
> principu? Da su to pustili ovde, morali bi svuda, a i kod
> sebe...
E, polako. Voleo bih da objašnjavam samo opcije koje sam ja
naveo, a ne i tvoja tumačenja mojih reči. Prvo, niko nikada nije
spominjao opciju o kojoj govoriš, to je apsolutno tačno. Isto
tako je tačno da se odavde nikada nije čulo npr. "Mi pravimo
državu sukcesora bivše SFRJ koja će obuhvatiti te i te
teritorije..." Da se tako istupilo zašto smatraš da zapad ne bi
prihvatio i to rešenje? Zašto misliš da je hteo "ili celu
ili..." ? Taj stav zapada je nastao isključivo kao posledica
našeg upornog insistiranja na ONOJ Jugoslaviji. I šta je onda
zapad mogao da uradi sa idiotima nego da pocepa po jedinim
granicama koje je imao pred sobom (rekoh li ja malopre da imam
gomilu zamerki na našu politiku tog doba). Tu je najveće greška
naše "politike", pa 'ajde da još jednom ponovim: JOŠ ne znamo
šta ovaj ovde hoće!
gde.smo.661kant,
> Kako? Jel' znaju kao što su znali i ovi u Krajini?
> Jel ratuju za onaj Kupres koji je ekspresno napušten prošle
> godine, ili za Glamoč i Grahovo koji su kilavo branjeni ove?
> Da li je njima iko ikada rekao čemu tačno mogu da se nadaju?
> Koliko će na kraju dobiti i odakle će da se sele, a odakle će
> druge da iseljavaju? Ono što će dobiti navodno stoji sakriveno
> u ugovoru sa Slobom. Da li im je iko nekad rekao koja je tačno
> teritorija oko koje se ratuje?
> Prema izjavama neih odatle, zaključujem da njih uopšte ne bi
> iznenadilo da završe ovde, u Srbiji. Toliko o vidicima i
> budućnosti...
U pravu si, ne bi ih iznenadilo, ali dopusti mogućnost da čovek
zna da ratuje za ono što je njegovo i za opstanak na svome i ako
mu to neko drugi ne kaže. Da ih mogu izdati, mogu. Svi oni to
znaju i to im najteže pada, ali isto tako niko od njih neće, dok
god ima i tračak nade da će moći da ostanu tamo gde su oduvek
živeli, početi da se bavi defetizmom i razmišljanjima o odlasku.
gde.smo.662kant,
> Postoji još jedan način da se ne udje u rat: a taj je da se, na
> primer, ne razmišlja na način "bolje mi sada njih da napadnemo,
> dok smo jači, nego oni nas kada oni budu bili jači".
Da li ti to impliciraš da su Srbi udarili prvi, dok su bili
jači? To jednostavno nije tačno.
gde.smo.663kant,
Da se ne ponavljam, pogledaj moj odgovor supers-u.
gde.smo.664bojt,
> Postoji još jedan način da se ne udje u rat: a taj je da se, na
> primer, ne razmišlja na način "bolje mi sada njih da napadnemo,
> dok smo jači, nego oni nas kada oni budu bili jači".
>> Da li ti to impliciraš da su Srbi udarili prvi, dok su bili
>> jači? To jednostavno nije tačno.
;)
To je bio jedan od glavnih argumenata u vreme početka rata u
Bosni. Ratni advokati su u to vreme upravo na taj način
objašnjavali ono što se dešavalo. Medjutim, izgleda da smo mi Srbi
poslovično lošeg pamćenja...
gde.smo.665mileusna,
>> Šta ti znači ovo blejanje? Da su svi koji ne misle kao ti ovce?
Jok brate. O ukusima ne treba raspravljati i sl. fraze su za mene
zakon. Svako ima pravo da misli šta hoće i ja to poštujem. Ali ako neko
psuje u redu za hleb, psuje kad plaća struju, psuje kad sedi u mraku, psuje
kad primi platu, psuje cene, psuje i sve ostalo sa spiska, a ponavlja priče
sa televizije kao papagaj, onda je taj, najblaže rečeno, malo ograničen.
Isto važi i za rat u Bosni: Ako neko psuje rov, psuje rat, sanja o miru, o
kući, porodici, a i dalje ratuje za dva procenta, onda taj kažnjava sam sebe
bez razloga. Pošto tamo nema izbora niti demokratije, glasanje ne pomaže,
ali da su se ljudi malo osvestili, da su prestali da teraju inat zapadu, da
su sagledali kuda ih vodi politika vrha (a dovela ih je, vidimo gde), moglo
je ovo mnogo ranije da se završi.
>> Da li je jedini ispravan aspekt politike SPS-a politika koju sad vodi
>> prema Srbima iz RS? Ako misliš da jeste, zašto žališ one koji
>> glasaju za SPS (zar nije rešenje pitanja rata u Bosni ključno i
>> za život ovde, pa samim tim i oni koji glasaju za SPS daju
>> podršku "jedinom pravom rešenju"
čalim ih. Zar je potreban komentar? Ne podržavaju oni SPS zato što SPS
propagira mir. Isto je bilo i kada je propagirao rat. Jednostavno, rečeno
im je da 'tako treba' i da je sve sem toga izdaja i propast.
>> Nazivati ih ovcama samo zato što imaju stav koji nekome ne odgovara
>> krajnje je nisko.
Nazivati ih ovcama zato što ginu bez razloga, krajnje nije nisko.
gde.smo.666jone,
::: Dakle, zasto si toliko depresivan, jos nismo kapitulirali.
Pa, jel' ima neko ovde na koga sve sto se dogadja ne utice lose?
Mogu li da biram? Ovo nije stanje koje traje par meseci.
A ti nisi bar malo depresivan? Citav ovaj narod je u hronicnoj letargiji
izazvanoj depresijom - kako bi smo inace podnosili sve ovo?
::: iako je sad puno lakse pametovati nego pre 4 godine
To da, ali da sam ja pre cetiri godine lose ocenio stvari, niko od toga ne bi
nastradao...
::: mislim da je najbolje resenje bilo odmah po ocepljenju Slovenaca stati na
::: granice teritorija koje smatramo svojim i objaviti formiranje nove
::: drzave
Dobro, recimo da je to najbolje sto smo mogli da uradimo. Onda Hrvati, sa
onog svog parceta koje im je ostalo, normalno proglase svoju drzavu, u
granicama koje njima odgovaraju ili, ako su pametniji, u Avnojevskim
granicama. Koliko bi proslo pre nego sto bi zapad opet stao na nihovu stranu
i proglasio nas za agresore? Stav zapada bi uvek bio da su Avnojevske
granice one granice koje treba da vaze posle raspada YU za svaku pojedinu
novu drzavu. Ne verujem da bi se on promenio blic-krigom a pogotovo takva
kombinacija sa Velikom Srbijom nikada ne bi prosla.
A da smo recimo ostali na granicama Slovenije i prakticno, uveli vojnu vlast
u Hrvatskoj, kako bi smo sprecili secesiju, koliko bi smo mogli da odrzimo
takvo stanje kao unutrasnji problem nase zemlje? Pa mi ni Kosovo, koje je
definitivno deo Srbije nismo mogli da sacuvamo kao nas unutrasnji problem.
Ili, pogledajmo Ceceniju. Rusi tamo nista nisu trajno resili a mogu da kazu da
su jeftino prosli sto se tice medjunarodne zajednice (mozda samo zato sto je
na zapadu ocenjeno da jos nije trenutak da iskoriste situaciju tamo).
Ono sto sam ja hteo da kazem je da mislim da nam je sudbina odredjena u
okviru neke globalne strategije jakih za ovaj prostor - sta god da smo ucinili,
tesko da bi smo nesto bitno promenili.
:::Kako ce se zavrsiti, videcemo, ali mislim da je prerano za ocajavanje.
Ne, nego je prekasno za ocajavanje - cuti i plivaj...
::: Jedino sto tamo moze da narusi moral to su svade izazvane odavde i
::: pomisao da ih Srbija ostavlja na cedilu
Moj moral takodje narusava to sto me je Srbija ostavila na cedilu.
gde.smo.667jone,
::: Na samom pocetku je trebalo uzdrzati se
::: od svega i reci "Sjasi Murta, lud je ovo konj". Nismo trebali ni da krocimo
::: u ono sto je suludo.
Dobro, imali smo ljude u vrhu koji su bili i politicki i moralno, totalno
nedorasli
dogadjajima. I mi i Srbi u Krajinama.
Ali, sta da kazemo za hrvatsko rukovodstvo? Ista vrsta ljudi, zar ne?
Da li neko od politicara na zapadu jos uvek gaji iluzije u pogledu Tudjmana
i ostalih? Pa? A njihove greske? Sto se oni nisu uzdrzali u ono doba kad se
sve jos desavalo samo u njihovoj skupstini? I sta fali sada Hrvatima? Da li ce
oni, kao narod, da plate cenu za to sto su se poveli za onakvim ljudima?
Ili su profitirali?
::: Zasto, dodavola, niko ovde nije hteo i da cuje za asimetricnu federaciju?
Ali koliko bi trajala ta federacija? Ono sto se htelo bilo je otcepljenje i
samo
otcepljenje. Jedino su racunali da ce to biti dugotrajniji proces i da ce
morati
prvo da prodju tu medjufazu sa asimetricnom federacijom. Nisu se nadali da
cemo mi onako lepo da legnemo na rudu i da ce sve daleko brze da se zavrsi.
Ustvari, kad sam te pitao sta je trebalo da uradimo (ili, sta bi ti uradio),
nesto
sam pogresno postavio. Nisam se vratio dovoljno unazad, do korena svega sto
se desilo kasnije - do Kosova.
Kosovo (i nase ponasanje na Kosovu) je bilo onaj razlog (smatraj ga i samo
povodom ako hoces) zbog koga su Slovenci poceli da brinu za svoj polozaj u
Jugoslaviji i tako je krenula lavina. Da nije bilo tog njihovog straha od Srba
i
njihove cvrste ruke, mozda bi Jugoslavija pozivela dovoljno dugo da se
ekonomski problemi prevazidju a rukovodstvo ovde (i jos ponegde) promeni,
prizove pameti ili smeni. Ali je Kosovo bilo taj agens koji je onemogucio bilo
kakvo smirivanje ili skretanje toka dogadjaja u pocetku. A kasnije je reakcija
bila lancana, hranila je samu sebe i Kosovo tu nije vise uopste bilo potrebno
(naravno, kad prodje sve OVO, cekace nas i bice spremno da pokrene novi
vrtlog).
Problemi na Kosovu poceli su (ispravi me ako gresim) kada su Albanci tamo
pokazali (prvi!) da ne zele da zive sa Srbima na toj zemlji. A onda smo mi
odgovorili na najgluplji, komunisticki, nacin. Samo...koji je trebalo da bude
pravi odgovor?
Hocu da kazem da je Srbija svo ovo vreme bila u poziciji da (lose) odgovara
na tudje zelje za otcepljenjem.
A treba imati u vidu i da su, nevezano za Sloveniju, u to vreme sigurno vec
postojale separatisticke teznje kod bosanskih muslimana. Dakle, verovatno je
da bi i da je Slovenija pokazala vecu volju za ostankom u Jugoslaviji i shodno
tome, uzdrzanost, do problema u Bosni svejedno doslo. Alija bi opet bio
predsednik SDA, Karadzica bi dogadjaji opet izbacili na povrsinu...
Sta god da smo uradili ili da nismo uradili, cini mi se da stvari generalno idu
uvek na isto. Znas onu ideju u SF-u da, ako bi se vratio u proslost i
pokusao da izmenis tok istorije time sto bi u jednom trenutku uticao na neki
od dogadjaja koji su se posle pokazali kljucnim za njen tok, time u stvari
nista
ne bi postigao na duze staze jer istorija poseduje odredjenu elasticnost kojom
bi se takva odstupanja kompenzovala za odredjeno vreme? Recimo vratis se
u proslost pa ubijes Hitlera pre nego sto je dosao na vlast, kako bi sprecio
Drugi Svetski rat. Time pravis ogromnu devijaciju u toku istorije, ali se ta
devijacija kompenzuje nekim odgovarajucim spletom dogadjaja tako da opet
neki novi Hitler dolazi na vlast u Nemackoj i rat pocinje, samo sa zakasnjenjem
od, recimo, trideset godina. Naravno necu da tvrdim da je ovo sto se sada
desava zapisano u zvezdama, ali sto se tice svescica planera NATO-a...
::: On je prvi sprovodio represije nad pripadnicima manjina u svojoj
::: republici. On je prvi razbijac Jugoslavije na delu, jer je rasturao
::: ekonomski sistem zemlje uvodeci embargo na slovenacku robu (a znamo
::: ko je sve imao stete od toga). On nije ni hteo da cuje za dogovor.
Represije nad manjinama su otpocete kao (los) odgovor na ponasanje
manjine (dvomilionske) na Kosovu.
Embargo (i ostalo) uveden je kao (los) odgovor na prethodno slovenacko
ponasanje, koje je bilo odgovor na srpsko ponasanje prema manjinama.
Prvi razbijaci Jugoslavije bili su Albanci na Kosovu.
Stafetu je preuzela Srbija i pojacala tempo.
::: Da je putem asimetricnih federacija i ostalih kompromisa
::: Jugoslavija pozivela jos koju godinu, da su strane investicije pustile
::: korena, bilo bi znatno manje zapadnih apetita za rasturanje zemlje.
Mislim da su apetiti bili politicke a ne ekonomske prirode i da upravo zato
mi nikad ne bi smo mogli da uticemo dovoljno na konacni rezultat. Ovde se
radilo o zauzimanju vojnih i politickih pozicija na Balkanu a onda, zna se,
ekonomija mora da cuti.
::: Mislim da najvece pravo da zivi u Krajini ima onaj KOJI SE TU ZATEKAO
::: I KOJI SE TU RODIO.
Svakako. Jos samo kad bi politika uvazavala ovo prirodno pravo...ili kad ljudi
ne bi uvazavali politiku i njeno lazno pravo...
::: Ostaje cinjenica da je rukovodstvo SDS-a zajednicki sa SDA i HDZ radilo
::: na unistenju svake vere u suzivot
::: Zasto su ucestvovali u sejanju rata u BiH, jos jedno je pitanje na koje
::: nisam dobio odgovor.
Pa eto ga odgovor -" bolje mi da udarimo prvi nego oni, ako vec verujemo
da ce oni da udare svakako". Jasno im je bilo da ce do rata da dodje - da su
bili pasivni, samo bi se nasli u goroj poziciji. Kad dodje do takve situacije,
svako oklevanje je kockanje sa ogromnim ulogom a cena za zakasnjenje
moze da bude previsoka. I ja bih ovako razmisljao da sam bio tamo u ono
vreme. Nego, zlocin je ljude dovesti u takav polozaj.
::: Evo probali smo necivilizovano resenje. Srbi su izbrisani iz Krajine,
::: sa Kupresa, Glamoca i Grahova, iz Mostara, iz Dalmacije. Ocekuju
::: se nove golgote.
::: Je li bolje nego da se primenila politika kompromisa?
::: Ne vidim samoubilackijeg resenja od ovog stalnog povlacenja.
Paralelni svet, Sezam :
::: 1.641 FORUM.15:gde.smo
::: supers, 07.09.Cet 13:40, 4014 chr
::: Odgovor na 1.633, jone, 06.09.Sre 19:01
::: ---------------------------------------------------------
::: Evo probali smo civilizovano resenje. Srbi su izbrisani iz Krajine,
::: sa Kupresa, Glamoca i Grahova, iz Mostara, iz Dalmacije. Ocekuju
::: se nove golgote.
::: Je li bolje nego da se primenila cvrsta ruka?
::: Ne vidim samoubilackijeg resenja od ovog stalnog povlacenja.
P.S. Izvinjavam se zbog (ponovo) dugacke poruke. Ali, tema me je ponela.
I ne pitaj me samo na koji broj dobijas ovaj drugi Sezam...
P.P.S. Naknadno sam utvrdio da se OPET nisam vratio dovoljno daleko
da bih dosegao korene ove apokalipse. Nije "koren svega" OVO Kosovo
nego ONO Kosovo...Bez sale, pogledaj u kakav ambis nas je bacila jedna
izgubljena bitka - vekovima posle nje, taj poraz opet kroji nasu sudbinu.
Sta ti je istorija...
gde.smo.668kant,
> To je bio jedan od glavnih argumenata u vreme početka rata u
> Bosni. Ratni advokati su u to vreme upravo na taj način
> objašnjavali ono što se dešavalo. Medjutim, izgleda da smo mi
> Srbi poslovično lošeg pamćenja...
Šta je bio glavni argument? Zaista ne razumem šta si hteo da
kažeš. Zašto smo lošeg pamćenja? Ti si zapamtio da smo mi počeli
sa ratom? Ajde navedi kako to i kada.
gde.smo.669kant,
> Isto važi i za rat u Bosni: Ako neko psuje rov, psuje rat,
> sanja o miru, o kući, porodici, a i dalje ratuje za dva
> procenta, onda taj kažnjava sam sebe bez razloga. Pošto tamo
> nema izbora niti demokratije, glasanje ne pomaže, ali da su se
> ljudi malo osvestili, da su prestali da teraju inat zapadu, da
> su sagledali kuda ih vodi politika vrha (a dovela ih je, vidimo
> gde), moglo je ovo mnogo ranije da se završi.
Jesi li ti to od nekoga čuo da psuje rov i rat i smatra da
ratuje za dva procenta? Ono što sam ja tamo čuo se malo
razlikuje od toga...Naime, svi oni imaju jake argumente (ne
vlast u RS nego narod tj. ljudi sa kojima sam razgovarao) za sve
što rade. Oni baš i tvrde da time što ratuju, ratuju za slobodu
i za svoje kuće i porodice i nikako ne pristaju na to da se rat
vodi zbog par procenata teritorije kako to vlast ovde pokušava
da prikaže.
> Nazivati ih ovcama zato što ginu bez razloga, krajnje nije
> nisko.
Ako su oni ubeđeni da ginu za nešto što za njih znači opstanak
odakle tebi pravo da odavde procenjuješ da nisu u pravu, a
pogotovo da ih vređaš? Šta će biti ako se pokaže da nisu ginuli
uzalud i da borba za slobodu ima smisla?
gde.smo.670kant,
> Pa, jel' ima neko ovde na koga sve sto se dogadja ne utice
> lose? Mogu li da biram? Ovo nije stanje koje traje par meseci.
> A ti nisi bar malo depresivan? Citav ovaj narod je u hronicnoj
> letargiji izazvanoj depresijom - kako bi smo inace podnosili
> sve ovo?
Naravno da sam depresivan kad vidim koliko je lako prodati narod
i naterati ga u zbeg. A ovaj narod ovde je planski doveden u
letargiju tako što mu je već par godina servirana "koka-kola,
malboro, suzuki" filozofija, pa je i zaboravio na osnovne
moralne i civilizacijske norme.
> Dobro, recimo da je to najbolje sto smo mogli da uradimo. Onda
>...
> ...ocenjeno da jos nije trenutak da iskoriste situaciju tamo). Ono
> sto sam ja hteo da kazem je da mislim da nam je sudbina
> odredjena u okviru neke globalne strategije jakih za ovaj
> prostor - sta god da smo ucinili, tesko da bi smo nesto bitno
> promenili.
Vrlo moguće da si u pravu. O tome šta je trebalo uraditi (tj. o
mom mišljenju) sam polemisao sa supers-om, pa ako ti nije teško
i ako želiš pogledaj. Što se tiče naše sudbine, naravno da ona u
velikoj meri zavisi od "strategije jakih" kao i puno puta do
sada, ali mislim da nema argumenata za mišljenje da nam je
namenjeno istrebljenje i preseljenje naroda u "beogradski
pašaluk". Da budem iskren, jedva čekam da vidim reakcije na ovo
što RTS naziva istorijskom pobedom, itd.
> Ne, nego je prekasno za ocajavanje - cuti i plivaj...
To je upravo ono što ja pokušavam da sugerišem u ovom trenutku
umesto očajanja i defetizma. Još je rano za kapitulaciju (do
koje će možda doći u najgorem scenariju, kao što već negde
spomenuh, ali ne treba je požurivati).
> Moj moral takodje narusava to sto me je Srbija ostavila na
> cedilu.
Naravno, zar misliš da se ja drugačije osećam? Samo kažem da
zbog toga ne treba otežavati onima kojima smo samo još mi
ostali.
gde.smo.671sav.gacic,
> u bombardovanje Srba u Bosni to je počelo pre par dana, a pre
> toga tri godine se rat sasvim lepo dobijao (BTW, osim silne
> materijalne štete i ljudskih žrtava, ne vidim da se nešto u
> linijama fronta promenilo posle bombardovanja).
Ne mogu da ne pomenem antologijski slučaj nesrećnog perača prozora koji je
padajući duž staklene fasade oko prvog sprata optimistički primetio "da mu nije
ništa".
Nemamo mi resurse za takvo ratovanje, a o saveznicima i da ne govorimo. Svoje
uspehe u XX veku postigli smo, uz generalnu spremnost za oslobodilački rat
(motivisanost, dakle) sa blagonaklonim ili pasivnim odnosom velikih sila (tada
su nam išli na ruku) - mislim na Balkanske ratove (ali samo do određene mere -
uzimanje Stambola nikako nije dala Engleska, a palo je povlačenje iz već uzetog
Skadra), ili u opštem pičvajzu dva svetska rata kada su našim neprijateljima
kičmu prebijali protivnici njihovog, ili većeg kalibra, a mi (dobro, uz sve
mnogoopevavane epitete) smo povlačili granice i postavljali vojsku po
teritorijama carevina u raspadu...
O herojstvu i sl. se mnogo više i radije pričalo nego o onome što nas je na
oslobođenoj/osvojenoj zemlji i učinilo legalnim & legitimnim, o dosadnim,
odrtavelim i sipljivim čičama (padaju mi na pamet Pašić i Cvijić) koji su
bekrajnim papirima, vezama, ogromnim autoritetom naterale velike da zalegnu za
"našu stvar".
Šta smo od toga imali u ovom ratu? Kukavnu gomilu uspaljenika vidno smanjene
uračunljivosti koji su se ubogom narodu nametnuli kao mera svemu - od
patriotizma do nama primerenih oblika života :(. Da li je neko pri zdravoj
svesti stvarno mislio da će bilo ko od naših "prijatelja" ozbiljnije da zalegne
za nas (npr. Rusija)? Zar za nekog ko je više puta na raznim izborima i
referendumima jasno i glasno rekao da mu ponižavanja i iživljavanja nad samim
sobom nikako nije dosta, da tu nema nameru ništa da menja i da TAKO TREBA i da
ostane.
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.672sav.gacic,
> ...a ne mogu da ne pomislim: da su Srbi pristali na miran suzivot sa
> Hrvatima u njihovoj drzavi, da li bi ih Hrvati ostavili na miru? Ili bi
> situacija u Krajini bila slicna onoj u kojoj je stalno Kosovo? Zasto
> uostalom da se njima prepusti teritorija na koju mi imamo bar isto toliko
Na Kosovu je aparthejd, temeljniji nego nekada u državi koja ga je patentirala.
Vlast sa tamošnjim većinskim staovništvom kontaktira uglavnom pendrekom, ali
manje-više uredno funkcionisanje većine me navodi na pomisao da ova država više
nema šta da im ponudi u zamenu za lojalnost i da je njihovo odvajanje (od sve
prilike zajedno sa zemljom na kojoj su) pitanje vremena, tj. do prve zgodne
prilike, a Balkan je nervozan kraj koji "manje voli da radi, ali dobro zna da
(se) bije"... Taj recept je teoretski mogao da se primeni i na Hrvatsku & Bosnu
dok se nac.idioti ne istutnje, a sa uključenjem u međunarodni sistem i prilivom
love i normalnih ljudi neminovno bi se pokazalo da je fetiš zastave, krvi, tla,
kv. kilometara, štatijaznam još čega potpuno OUT.
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.673ljubinko,
>Vec sam se nasiroko raspisao o tome sta je sve vrhuska Srbije radila
>da bi izazvala rat, da se sad ne ponavljam. U nasem balkanskom
>slucaju, postojala su cak trojica koji su izazvali rat.
I ja sam tako mislio. Ali BBC je u nedelju 3. IX 95 u emisiji
u 18 sati preneo izjavu nekadasnjeg Hrvatskog ministra Boljkovca
da su napad na Borovo prvi poceli Hrvati.
Hrvati su ubili svog nacelnika MUPa (mislim da se zvao Kir) koji je
pokusavao da spreci sukobe Srba i Hrvata, a ubica nije ni sudjen
ni osudjen, itd itd.
Najkrace sukob su uglavnom izazivali Hrvati, ali je cinjenica da
su Srbi mozda mogli bolje da reaguju.
gde.smo.674ljubinko,
>Cim je pocelo cepanje Jugoslavije, bilo je nedvosmisleno jasno da
>je zapad hoce ili celu ili iseckanu po Avnojevskim linijama.
>Kada su oni uopste pominjali mogucnost deobe po etnickom
>principu? Da su to pustili ovde, morali bi svuda, a i kod sebe...
Pitanje sta je zapad hteo.
Cinjenica je da je podrzavao antisrpsku politiku Tudjmana
sto je neminovno moralo da dovede do sukoba.
Da se instistiralo da i Srbi imaju neka prava u Hrvatskoj
mozda bi drugacije bilo.
gde.smo.675fancy,
ŮŢ> Da li ti to impliciraš da su Srbi udarili prvi, dok su bili
ŮŢ> jači? To jednostavno nije tačno.
Tz, tz, tz... kakva selektivna i loša memorija.
gde.smo.676fancy,
ŮŢ> i naterati ga u zbeg. A ovaj narod ovde je planski doveden u
ŮŢ> letargiju tako što mu je već par godina servirana "koka-kola,
ŮŢ> malboro, suzuki" filozofija, pa je i zaboravio na osnovne
ŮŢ> moralne i civilizacijske norme.
A servirane su mu i ratne pesme, baje male KNINDžE, medvedići KNINDžE,
kapetan Dragan i KNINDžE, KNINDžE u stripu, KNINDžE u centru grada,
popovi sa oružjem, pesnici sa PA topovima, Velika Srbija, Još Veća
Srbija, Najveća Srbija...
gde.smo.677dbambi,
=> sto se tice srpske politike iz tog perioda, tu imam gomilu
=> zamerki ali ne bih se slozio sa konstatacijom da su drugi hteli
=> da zive s nama pod odredenim uslovima, a mi smo to uprskali. To
=> ces lako i ti zakljuciti, osim ako nisi zaboravio da pamtis).
Prvo se treba setiti slovenaca.To su pre svega pragmaticni ljudi , koje
je virus nacionalizma tesko uhvatio i najbrze ostavio.Oni su bili najsp-
remniji za dogovor oko buducnosti iz prostog razloga sto im se Juga isp-
latila , a to je kod njih jedan od najacih motiva.U ranoj fazi Jugo krize
(89-90) , na sva usta su pricali o konfederaciji (sto bi Srbi danas jako
voleli da imaju sa RS ) , ali faraon nije hteo ni da cuje.Tu negde se de-
sila i blamaza na poslednjem kongresu SKJ.
Hrvati bi uradili ono sto bi uradili i slovenci , dakle da je prihvacena
formula konfederacije (sto je npr. bilo i u izbornom programu HDZ-a '90)
oni(hrvati) , bi je oberucke prihvatili , a svaki dogovor sa krajinskim
srbima u takvoj atmosferi bio bi moguc.Sam njofra verovatno ne bi postojao
jer je i izabran iskljucivo kao "hrvatski sloba".
Od svih naroda koji su otisli , muslimani su najvise zeleli da ostanu , jer
je njihova emotivna veza sa Jugom , bila cak jaca nego (lazno) deklarisana
srpska.Otisli su tek kad su videli prve konture velike srbije.Skoro ista
prica moze se ispricati o makedoncima.
Albanci su bili (a nazalost i ostali) , jedina etnicka zajednica koja po
svaku cenu hoce van , i ne zanima je bilo kakav dogovor.Ovo je razumljivo
zbog postojanja maticne drzave.
Da rezimiramo:Glupo je tvrditi da bi se "svi oni" , otcepili , sta god
da su srbi uradili.Prostora za dogovor je itekako bilo.
Bambi
gde.smo.678dbambi,
=>Upravo ono sto sam hteo da kazem. Ovde se radi bas o "isterivanju
=>gadova iz svoje zemlje", tako da je to najveci argument u prilog
=>tezi da se rat moze dobiti. Cak i pod pretpostavkom da se
=>nastavi angazovanje NATO-a na strani Hrvata i Muslimana i da se
=>rat produzi na vise godina nije bas sigurno da ce Muslimani i
=>Hrvati imati zarku zelju da ginu za ono sto nikad nije bilo
=>njihovo i sto im objektivno ne treba. Ako ovo nije tacno i ako
Koje su to teritorije po tvom misljenju , za koje H i M ginu , a znaju
da nisu njihove.Hrvati su 4 godine spremali reintegraciju , zato sto
upravo misle da je to njihova zemlja , a osim toga daleko im je potrebnija
nego kosovo srbiji.Celu istocnu bosnu muslimani smatraju svojom prirodnom
teritorijom , a peti korpus je uglavnom sacinjen od izbeglica iz bos.kraj-
ine koji su spremni da poginu , da bi se vratili u svoje domove.Ceo rat
se i vodi jer je vrlo malo onih teritorija , koje Radovan voli da zove
"nesporne".Sve ostalo jeste sporno , pa se zato oko toga i gine.
Bambi
gde.smo.679dbambi,
=>Da li ti to impliciras da su Srbi udarili prvi, dok su bili
=>jaci? To jednostavno nije tacno.
Ovde na balkanu , ljudi (a posebno politicari) obicno nemaju naviku
da se sete osnovno-skolske matematike , a matematika je jasna:
Zalje(ambicije) = f(mogucnosti) (1)
Hrvati su u leto '91 , odlucili da se o'cepe , i nadali su se da ce
(shodno medjunarodnom pravu , po njihovom misljenju) , sve proci mirno
odnosno , da ce srbi to prihvatiti kao svrsen cin.Bilo im je savrseno jasno
da u direktnom sukobu nemaju sta da traze , a u toj fazi ni svet se nije
mesao.Oni su dobro proucili jed.(1).I srbi su tada (ali kasnije vec ne)
proucili gornju jednacinu , i ona im je jasno rekla da je to trenutak kada
treba udariti.Nije tada bilo nikakvih emocija , vec prost racun.
U bosni je stvar jos jednostavnija.Muslimani ni u ludilu nisu hteli rat
jer su iskustva iz hrvatske bila jos sveza , a znali su da su jos slabiji
od hrvata.Opet ostaju srbi sa svojim ogromnim zalihama oruzija i obucenom
vojskom.Rat u bosni jeste formalno poceo nizom incidenata sirom zemlje ,
ali ODLUKU o pocetku je nesumljivo donela srpska strana , sto je bilo i
vidljivo po pocetnim vojnim operacijama.Gotovo trenutno je zauzeto skoro
svih 70 % , koliko se i sada drzi , sto tada ne bi bilo moguce bez unap-
red razradjenog plana.Bez obzira na to sta mi mislili o g.Aliji , on sig
urno ne bi poceo rat , za koji apsolutno nije spreman.
Bambi
gde.smo.680supers,
>> (normalno, radi se o zdravim državama i mudroj politici, a ne
>> politici od danas do sutra). Upravo je poenta u tome da tada
Ovde se, ako smem da primetim, vodi upravo politika od danas
do sutra.
>> ovde, da je bar bila čvršća...Koliko je on stavio šapu na bivšu
>> državu najbolji ti je pokazatelj "rat" JNA protiv Slovenaca. Zar
Očigledno nije bilo volje da se Slovenija silom drži, pa su odavde
i ne trepnuvši prihvatili da se vojska povuče, smatrajući da time ništa
ne gube. Uostalom, setimo se, tada se cela Hrvatska smatrala za rezervni
položaj, a mnogo se šuškalo o nekom šatro povratku u Sloveniju...
Da je JNA bila sasvim dovboljno pod kontrolom Beograda, sledi iz toga
što je zadržala upravo one teritorije za koje je Beograd zaista bio
zainteresovan.
>> da žive s nama pod određenim uslovima, a mi smo to uprskali. To
>> ćeš lako i ti zaključiti, osim ako nisi zaboravio da pamtiš).
I mi i oni smo sasvim OK živeli zajedno, a onda su to i njihove
i naše vođe uprskale.
>>> smo rat koji je bio sudar sirove vojne sile i onih veštijih,
>>> koji su sebi našli pokrovitelje.
>> Ako se sećaš, bilo je nadmudrivanja za zelenim stolom, i to
Da, samo što su tu Srbi izvukli deblji kraj.
>> rat produži na više godina nije baš sigurno da će Muslimani i
>> Hrvati imati žarku želju da ginu za ono što nikad nije bilo
>> njihovo i što im objektivno ne treba. Ako ovo nije tačno i ako
Silno grešiš. Hrvati i Muslimani vrlo dobro znaju šta im treba.
Hrvatima je Krajina veza sa morem, bez nje spada u najtanje države
sveta, tuda idu putevi i pruge od mora do Zagreba. Bez nje je
cela Dalmacija ostrvo, iako je na kopnu. I oni su nju zauzeli.
Misliš da Muslimanima ne treba cela okolina Sarajeva? Da im ne treba
istočna Bosna? Da ne žele Brčko? To što ti misliš da će oni da odustanu,
zadovolje se sa 15% teritorije Bosne i priznaju Srbima pobedu kad se umore,
to je jedna velika iluzija.
>> je cilj svega ovoga što se dešava istrebljenje Srba sa celokupne
>> teritorije bivše Bosne zar ne misliš da je mnogo bolje ratovati
>> dok se ne osigura siguran prelaz Drine za milion ljudi (ne daj
Ovakav rat vodi upravo tome, prelasku preko Drine, i to vrlo nesigurnom.
Srbi iz Krajine su PRIHVATILI do juče popljuvani plan Z-4 (mada samo
"kao osnovu za dalje pregovore") tek onda kada je Hrvatska dobila zeleno
svetlo da ih zbriše! Kada će vođstvo bosanskih Srba obezbediti kakav-takav
plan za svoj narod? Onda kada NATO sa MH federacijom odluči da ih konačno
zbriše? Kako niko ne shvata da vreme ne radi za RS i da je svakim danom
položaj Muslimana i Hrvata sve bolji?
>> Izvini, ali ovo za Ozren nije tačno. Odakle ti ta informacija i
>> na koji dominantan vrh misliš?
Već godinu dana je stara ta vest. Zaboravio sam kako se vrh zove,
ne piše na karti, to je onaj iznad Maglaja.
>> Tamo Hrvati već dve godine drže Stolac, Pocrnje, Ravno, Zavalu i
>> Popovo polje (delimično) i tačno tu je i linija razgraničenja
žuo sam da je nekih pomeranja bilo baš zadnjih nedelja, iako Vučurević
to nije priznao.
>> BTW, kako to Srbi iskoristiše UNPROFOR za osvajanje Srebrenice i čepe?
Vrlo lepo. U razmeni vatre između srpskih i muslimanskih položaja
su se našli Holanđani, tako da je baš muslimanska vatra padala po njima.
Onda su oni pristali da ih Srbi odvedu u Bratunac. E, kad su se ovi
pokupili za Bratunac, počeo je opšti juriš i zauzeta je Srebrenica.
NATO tada nije ispunio pretnju da će da izvrši masovna bombardovanja
jer su Holanđani ostali u Bratuncu sve dok zauzimanje Srebrenice nije postao
svršen čin. Sada toga više nema, sve što nosi znak UN se razbežalo
sa srpske teritorije i NATO može da bombarduje do besvesti.
gde.smo.681supers,
>> u 18 sati preneo izjavu nekadasnjeg Hrvatskog ministra Boljkovca
>> da su napad na Borovo prvi poceli Hrvati.
Rat nije počeo u Borovu.
gde.smo.682supers,
>> ili..." ? Taj stav zapada je nastao isključivo kao posledica
>> našeg upornog insistiranja na ONOJ Jugoslaviji. I šta je onda
Da. Zasluga pokojnog dr Borisava Jovića (kažem pokojnog jer je
politički mrtvac) koji je godinama držao stav da će Jugoslavija biti
socijalistička federativna republika ili je neće biti.
Nimalo fleksibilnosti ni spremnosti za reformisanje zajedničke države.
>> zapad mogao da uradi sa idiotima nego da pocepa po jedinim
>> granicama koje je imao pred sobom (rekoh li ja malopre da imam
Da. Da ih pocepa po administrativnim granicama, jer cepanje po etničkim
granicama znači potpaljivanje bureta baruta koje može da donese grdne nevolje
mnogim zapadnim državama (šta je sa Katalonijom, Baskijom, Tirolom, Belgijom,
itd, itd, itd.)
Zar nisi i sam rekao koja su dva osnovna uzroka da se Jugoslavija ovako
raspala? Jedini je problem što ih pogrešno interpretiraš. Kao što je
bio osuđen na propast pokušaj SPS-a da drži SFRJ kad više nije bilo Berlinskog
zida, takva je ista i sudbina kasnijeg pokušaja da se svi Srbi održe u jednoj
državi, iako se ona raspala.
Znaš kad će zapad da prizna ijedno otcepljenje po etničkom principu?
I kako će onda to da objasni onima koji mu se kod kuće bune tražeći
to isto?
gde.smo.683supers,
>> Pitanje sta je zapad hteo.
Pare, kao i uvek. Jugoslavija je mogla da donese pare.
Tek kad je shvatio da je Jugoslavija propala, zapad je prešaltovao
zvaničnu politiku videvši da će pare da donesu Slovenija, avnojevska
Hrvatska i avnojevska Bosna. Slobina velika-mala Srbija definitivno
ne donosi pare.
Ali neki neće da shvate da istorija ne teče onako kako Srbin kaže nego
onako kako novčanici velikih kažu.
>> Cinjenica je da je podrzavao antisrpsku politiku Tudjmana
>> sto je neminovno moralo da dovede do sukoba.
Sloba je na silu održavao klinički mrtvu državu, imao je četiri
predstavnika u predsedništvu. Zapad nije imao koristi od takve SFRJ
pa je pružio ruku onima koji nisu želeli da budu pod tom kapom.
Ranije, beogradski režim nije hteo dogovor nego je postepeno
zavodio diktatutu nad zajedničkom državom. Kako očekuješ da zapad
podrži opstanak države na čijem su čelu pioni poslednjeg diktatora
u Evropi?
žoveku dođe da se uželi Stambolića...
gde.smo.684supers,
>> U pravu si, ne bi ih iznenadilo, ali dopusti mogućnost da čovek
>> zna da ratuje za ono što je njegovo i za opstanak na svome i ako
>> mu to neko drugi ne kaže. Da ih mogu izdati, mogu. Svi oni to
Ja bih rekao da je to strašno, strašno opasno. Mislim da je narod
jako pogrešio što je dao kredit vođama da slobodno vode rat (uostalom,
ljudi su zamišljali nešto drugo kad su glasali, a dobili su rat).
Oni su prevareni. Jeste, oni sad ratuju za svoje ognjište, za goli
život i za ostanak na dedovini. To je potpuno tačno. Kriv je onaj
koji ih je doveo dotle, da moraju da ginu da bi ostali gde su,
da moraju da proteruju sopstvene komšije druge vere, da gađaju
gradove u kojima su nekada živeli.
Nikom nije palo na pamet da im obezbedi taj minimum (život, imanje,
ostanak u zavičaju) bez ratovanja. A čikam nekoga da me ubedi da za to
nije bilo teorije.
>> god ima i tračak nade da će moći da ostanu tamo gde su oduvek
>> živeli, početi da se bavi defetizmom i razmišljanjima o odlasku.
Sve dok im jednog dana neko ne kaže da se svi povuku, onako đuture?
gde.smo.685supers,
>> Ali, sta da kazemo za hrvatsko rukovodstvo? Ista vrsta ljudi, zar
>> ne? Da li neko od politicara na zapadu jos uvek gaji iluzije u
>> pogledu Tudjmana i ostalih? Pa? A njihove greske? Sto se oni nisu
>> uzdrzali u ono doba kad se
Ne zaboravljam ja ni njih. Ali, između naše i njihove mafije postoji jedna
jako velika razlika - njihovi su pobednici, naši su gubitnici.
Nama je trebao neko ko neće svojim glupim postupcima pomagati Tuđmanu
od 1990. pa do 1995. Iz Beograda je Tuđman dobio pokriće za secesiju,
jer beži iz staljinističke države. Beograd je Hrvatskoj poklonio
imidž žrtve uništavajući Vukovar i Dubrovnik. Beograd je Tuđmanu
učino najveću moguću uslugu - digao je krajiške Srbe na ustanak.
Tuđman je sve ove godine znao da ih Srbija neće večno držati, jer
ne može večno biti svetski parija. I kad ih je Beograd pustio niz
vodu, Tuđman ih je sve počistio.
Tuđman za života ne bi izveo etničko čišćenje Krajine da to odavde
nije urađeno za njega.
>> Ali koliko bi trajala ta federacija? Ono sto se htelo bilo je
>> otcepljenje i samo otcepljenje. Jedino su racunali da ce to biti
>> dugotrajniji proces i da ce morati
Ne tvrdim da bi ta asimetrična federacija trajno preživela.
Ali, pružila bi šansu za još malo mirnog života pre konačnog
raspada. Zapad bi za to vreme mogao da se uveri da vrlo lepo
može da profitira i od jedinstvene države. Ako ništa drugo,
makar bismo se još malo civilizovali pa bi i raspad bio civilizovaniji.
Nije moglo da bude krvavije nego što nam se desilo.
>> A treba imati u vidu i da su, nevezano za Sloveniju, u to vreme
>> sigurno vec postojale separatisticke teznje kod bosanskih
>> muslimana. Dakle, verovatno je
Gde baš nađe Muslimane? U vreme kada se pucalo u Krajini, u Bosni se
naveliko klicalo bratstvu & jedinstvu. Prednjačili su rudari,
radnici u železarama i mnogi drugi industrijski radnici, poreklom
pretežno Muslimani, a ogromnom većinom jugoslovenski opredeljeni.
Prvi put je Sloba odbio Slovence i Hrvate sa asimetričnom federacijom.
Ali tu nije kraj! Drugi put nije bio spreman da razgovara sa Muslimanima
i Makedoncima (A predsednik predsedništva BiH je već bio Alija)
o njihovom predlogu...
>> Hocu da kazem da je Srbija svo ovo vreme bila u poziciji da (lose)
>> odgovara na tudje zelje za otcepljenjem.
čiva istina. Pošto smo se složili da je svaki njen odgovor pošao
naopako, ne shvatam zašto ne misliš da je trebalo postupati upravo
suprotno? Možda bismo i tako izgubili ono što smo i ovako izgubili, priznajem,
ali bar ne bi bilo ovolikog prolivanja krvi, siromašenja i moralnog
propadanja. Ako već mora da se gubi, zašto do daske da se gubi?
>> Mislim da su apetiti bili politicke a ne ekonomske prirode i da
>> upravo zato mi nikad ne bi smo mogli da uticemo dovoljno na konacni
>> rezultat. Ovde se
Pojasni šta podrazumevaš pod političkim apetitima. Iskustvo pokazuje da
zapad prihvata svakog gospodara, i komunistu i islamskog fundamentalistu
pa i profašistu, samo ako taj direktno ne radi protiv njega. Dakle,
problem nije personalne prirode. Problem je u tome što su svi našli načina
da se sporazumeju za zapadom (ukljuujući tu i Crnogorce), samo Beograd
nije. Nije učinio ništa da makar ublaži posledice najgroznijeg raspada
jedne u zemlje u čitavom veku.
>> Paralelni svet, Sezam :
>> ::: Evo probali smo civilizovano resenje. Srbi su izbrisani iz
>> ::: Krajine, sa Kupresa, Glamoca i Grahova, iz Mostara, iz
>> ::: Dalmacije. Ocekuju se nove golgote.
>> ::: Je li bolje nego da se primenila cvrsta ruka?
>> ::: Ne vidim samoubilackijeg resenja od ovog stalnog povlacenja.
Ha, lepo bogami, moram priznati. Isti povampireni ja :)))
Priznajem da ti je dobra parafraza, ali mi jako smeta izraz civilizovano
rešenje. Kako možeš da tim izrazom nazoveš politiku koja je svojevremeno
počinila ono to je počinila u Prijedoru, Manjači, Bijeljini, Zvorniku...
Zvuči fašistički, pa kvari utisak, a zamalo da se iskreno nasmejem ovoj
šali.
>> Jasno im je bilo da ce do rata da dodje - da su bili pasivni, samo
>> bi se nasli u goroj poziciji. Kad dodje do takve situacije, svako
>> oklevanje je kockanje sa ogromnim ulogom a cena za zakasnjenje moze da
>> bude previsoka.
Nego, evo onda šta ti kažeš o Krajinama na tom istom paranormalnom Sezamu:
::: Jasno je bilo da će rat da izgube - da su bili spremni na dijalog,
::: sada bi bili u boljoj poziciji. Kad dodje do takve situacije, svako
::: upuštanje u rat je kockanje sa ogromnim ulogom a cena toga može da
::: bude previsoka.
Ovako možemo da parodiramo jedan drugog do besvesti. Ja za svoj ključan
argument smatram to što se varijanta ratnog rešenja pokazala poraznom.
gde.smo.686novim,
" Prvo se treba setiti slovenaca.To su pre svega pragmaticni ljudi , koje
" je virus nacionalizma tesko uhvatio i najbrze ostavio.Oni su bili
Ksenofobije, šovinizmi, i uopšte nacionalizam u Slo je nešto što
se gubi tek iz daleke, pomalo kosmičke perspektive. Izbliza su puni
svojih malih Šešelja, i oko _toga_ ne treba imati iluzije. Prvi
nacionalni program "dežele" pravljen je već sredinom osamdesetih
upravo tamo, a nacionalizam "otcepitve" jer već pokrenut i pre toga.
Već sredinom osamdesetih u kontaktima sa ljubljanskim intelektuacima
malo se moglo razgovarati normalno; sećam se jasno kako je sve veći
broj njih počinjao da govori sa stanovišta "mi, Slovenci". Krug onih
koji su sarađivali sa Književnom reči u to vreme se sve više sužavao.
Uskoro će njihovi intelektualci umesto liberalnih beogradskih
sagovornika uzeti za sabesednika - Dobricu Ćosića. Očito su sa njim
delili isti duhovni okvir (upravo nacionalistički)...
" Hrvati bi uradili ono sto bi uradili i slovenci , dakle da je
" Od svih naroda koji su otisli , muslimani su najvise zeleli da ostanu ,
" Albanci su bili (a nazalost i ostali) , jedina etnicka zajednica koja
Itd.
***
Primedba nije tebi, već većini: dokle god na osnovu nacionalnih
stereotipija (A su b, C su d...) sudimo, ne stižemo daleko. Analogno,
to je kao da softver objašnjavamo termodinamikom. Ergo, treba
promeniti okvir, manje ili u svakom slučaju opreznije simplifikovati,
jer se sva ova post factum rasprava ovde vrti već dugo u istom krugu.
Kao što odbijam da sam na stanovištu Radovana Karadžića, odbijam i da
sam na stanovištu trenutnih NATO jahača. Ne verujem u mir granate i
groblja, tj. u mir rata. Znam, doduše, da rat (svaki rat) ostaje
"šifra mira", ali defišrovanje rata nije aktiviranje, već pre
demontaža granate.
Ima li stoga neko neku drugu ideju sem opštih mesta? Da li su narodi u
SFRJ (tako se to zvalo, a ne "bivša") imali šanse da nastave da žive
zajedno, nakon što se zbio slom dve ideološke poluge za zajedništvo u
takvoj državi (kompartija, bratstvo-jedinstvo kao potiskivanje
nacije)? Šta je moglo da postane da postane alternativa globalnom
socijalnom slomu (sa svim svojim malo- i veliko-državotvornim
projektima i odgovarajućim nacionalizmima)?
Iz jedne ranije nečije poruke vidim da je pra-krivica srpske politike
u prvom redu bila odustajanje od SFRJ povlačenjem JNA iz Slovenije.
Alternativa tome bi bila očuvanje jedinstvene države pojačavanjem JNA
u Sloveniji u leto '91 (uz odgovarajući lokalni rat tamo), i neizbežno
uvođenje vojno-policijske diktature u SFRJ... Možda je to tačno kao
konstatacija, ali mi ne izgleda da je i valjana interpretacija. a
pogotovo rešenje.
Verovatno je, s druge strane, tačno i da većina građana u SFRJ nije
želela rat. Utoliko mi se čini važnijim pitanje da li SFRJ (ni)je
imala šanse. Po raspravama svih strana ovde/sada čini mi se da se
prećutno usvaja ocena da nije imala šanse, budući da se cela rasprava
manje ili više otvoreno vrti oko problema razgraničenja (s tim što
jedni, ratoborniji, smatraju da su granice istorijska varijabla, a
mirotočivi - koji ne moraju zato biti manje agresivni, naravno - da su
granice konstante i da ih je odmah trebalo prihvatiti, pa bi sve bilo
ok). Od cele SFRJ tako preživljavaju samo njene unutrašnje granice.
Prema tome: ako SFRJ nije imala šanse da se nekako pretumba iz
diktature u demokratiju (usled mirijade sitnijih i krupnijih razloga),
postaje li onda presudno pitanje granica? Izgleda tada da je problem
što se ni jednom od dve solucije - varijable/rata, konstante/mira -
nije rešilo pitanje odnosa tih naroda...
Takođe: da li je to ipak _osnovni_ razlog što se i rasprave vrte u
krugu? (Ne tvrdim da i sam nisam zahvaćen njime, već samo sumiram
stvari, jer bih voleo da se barem kruženje razloga za i protiv
premesti na neki možda razumljiviji teren od prepucavanja Velikih i
Malih Srba, Za-Srba i Protiv-Srba, i sl. - što je sada opšte mesto
koje nimalo ne pomaže dijalogu.).
gde.smo.687bojt,
>> Isto tako je tačno da se odavde nikada nije čulo npr. "Mi
>> pravimo državu sukcesora bivše SFRJ koja će obuhvatiti te i te
>> teritorije..." Da se tako istupilo zašto smatraš da zapad ne bi
>> prihvatio i to rešenje?
Prihvatio bi... kada bi se sve strane složile da te_i_te
teritorije budu obuhvaćene, tj pod uslovom da se "obuhvatanje"
_ne_ obavi silom.
gde.smo.688bojt,
>> A da smo recimo ostali na granicama Slovenije i prakticno,
>> uveli vojnu vlast u Hrvatskoj, kako bi smo sprecili secesiju,
>> koliko bi smo mogli da odrzimo takvo stanje kao unutrasnji
>> problem nase zemlje? Pa mi ni Kosovo, koje je definitivno deo
>> Srbije nismo mogli da sacuvamo kao nas unutrasnji problem.
Veoma prosto. Nije se ova država raspala samo zbog toga što su
Slovenija i Hrvatska "po svaku cenu" želele otcepljenje, već i
zato što smo mi imali predsednika koji je vodio toliko
siledžijsku politiku da su se od njega razbežali svi, pa čak i
Makedonci! Njegova pojava i nastup morali su da izazovu
kontra-težu na drugim stranama (naročito u Hrvatskoj). žak i uz
svu tu po Srbe nepovoljnu noviju pred-istoriju sukoba (posebno
što su u očima zapada nosili anatemu komunizma), mislim da je
raspad države mogao da se spreči silom. Podsetio bih auditorijum
da je Hrvatska ušla u (pravi) rat tek kada je doneta odluka o
povlačenju JNA iz Slovenije. Neposredno pre toga Slovenija je
praktično kapitulirala kada je 2.7.1991. došlo do masovnog
prelaska vojnih jedinica iz Hrvatske (Zagreb, Karlovac, ...) u
Sloveniju. Tog dana Milan Kučan se svakih 15 minuta pojavljivao
na TV saopštavajući da je Slovenija proglasila unilateralni
prekid vatre i da nijedan pripadnik TO Slovenije više ne sme da
ispali nijedan metak na JNA. Tu se stalo i ubrzo je doneta
odluka o povlačenju. Za sve to vreme u Hrvatskoj nije bilo
ozbiljnijeg otpora angažovanju JNA. Tenkovi su praktično bez
ikakvih problema izlazili iz zagrebačkih i drugih hrvatskih
kasarni. Veoma je indikativno da Hrvatska počinje opsadu kasarni
(a time i pravi rat) tek pošto je povučena JNA iz Slovenije i to
nije nimalo slučajno: od tog trenutka pravo je bilo na njenoj
strani.
Medjutim, takva država se ne bi mogla i održavati silom, a da se
ništa drugo ne promeni. Možda mnogi ovde veruju da bi prosečan
Hrvat uvek pre izabrao "neovisnu lijepu našu" nego da ima para i
živi slobodno i mirno, ali ja bih ipak tipovao na ono drugo.
>> Ono sto se htelo bilo je otcepljenje i samo otcepljenje.
Što se tiče toga citiraću jednog Hrvata (koji je ovde ubrzo
posle bio proglašen i ustašom). Ono što je značajno je da je
poruka poslata 10.3.1991., dakle u jeku martovskih
demonstracija:
*****************
===============================
3.374 FORUM.2:jugoslavija
dpozaric, 10.03.91. 03:51, 4662 chr
Odgovor na 3.367, miha, 08.03.91. 16:55
---------------------------------------------------------
...
Svim se snagama nadam da će SPS napokon nestati sa scene, da će se
srpski narod napokon okrenuti radu i da će za njim krenuti svi
ostali. Ne znam koliko će me podržati u ovome ostali Sezamovci iz
Hrvatske, no ja očekujem i nadam se da će nestankom SPS-a nastati
realna mogućnost da ipak svi ostanemo na okupu. Ja jesam za
otcijepljenje Hrvatske i Slovenije, no ne pod svaku cijenu, kao što
nisam bio ni za opstanak federacije o istom trošku.
dp
----------------------------------------------- 3.374 ---
*****************
Sve je ovo moglo da bude i drugačije, ali mi smo imali predsednika
koji ni za šta nije hteo da čuje, koji je odbijao da primi
strane ambasadore, kome su mogli da pljunu kroz prozor, kao i
gomilu njegovih satrapa i drvenih advokata koji su ga kovali u
zvezde jer je mlatio ustaše i balije...
gde.smo.689bojt,
>> Šta je bio glavni argument? Zaista ne razumem šta si hteo da
>> kažeš. Zašto smo lošeg pamćenja? Ti si zapamtio da smo mi počeli
>> sa ratom? Ajde navedi kako to i kada.
Od 4. do 12.3.1992: Bijeljina, Zvornik, Foča, Višegrad, ..., ...,
"RAM" za novu državu...
Mnogi me je Turbo-Srbin u to vreme ubedjivao kako je "bolje da
danas mi njih, pošto bi oni svakako sutra nas".
A šta ti misliš ko je počeo? Muslimani tako što su ubili srpskog
svata na Baš-žaršiji?
gde.smo.690bojt,
>> >> bombardovanje Srba u Bosni to je počelo pre par dana, a pre
>> >> toga tri godine se rat sasvim lepo dobijao
>> Ne mogu da ne pomenem antologijski slučaj nesrećnog perača
>> prozora koji je padajući duž staklene fasade oko prvog sprata
>> optimistički primetio "da mu nije ništa".
"Za sada mi dobro ide..." ;)
gde.smo.691bojt,
>> Iz jedne ranije nečije poruke vidim da je pra-krivica srpske
>> politike u prvom redu bila odustajanje od SFRJ povlačenjem
>> JNA iz Slovenije.
Hm, pošto sam ja o tome pisao nikako se ne bih složio sa terminom
"pra-krivica". Pre bih rekao da je to *poslednja* kapitalna
greška pre izbijanja ozbiljnih sukoba. Za dalji razvoj dogadjaja
verovatno i najbitnija.
>> Alternativa tome bi bila očuvanje jedinstvene države
>> pojačavanjem JNA u Sloveniji u leto '91 (uz odgovarajući
>> lokalni rat tamo)
Zar ti stvarno misliš da bi u tom slučaju došlo do lokalnog rata
tamo? Meni se pre čini da nijedan metak ne bi bio opaljen.
>> i neizbežno uvođenje vojno-policijske diktature u SFRJ...
>> Možda je to tačno kao konstatacija, ali mi ne izgleda da je i
>> valjana interpretacija. a pogotovo rešenje.
Što sam, čini mi se, i sam rekao. Takva država bi morala
radikalno da se menja nebili opstala kao ne-vojno-policijska
diktatura. Naravno, oni koji su je gurali u raspad nisu mogli ni
da je spasu, a kamoli da je demokratizuju.
gde.smo.692dkalaba,
█ Jel treba da ti nabrajam koji su ratovi trajali duže od 4
█ godine pod nepovoljnijim uslovima za pojedine strane u tim
█ ratovima, pa su ipak dobijeni? Što se tiče raspada projekta,
▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Hrabra srpska vojska je dobila rat (I WW) UZ POMOĆ SAVEZNIKA
a pre toga se povukla u Jonsko more (ako pamtim iz geogr.) :(
U II WW se prestalo ratovati partizanski tek kad su došli Sovjeti
i tek onda OZBILJNIJE pobeđivati naprijatelji...
GDE SU NAM SADA SAVEZNICI ? (Nemojte mi ono o Kozacima i Grcima...)
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Stara priča o tome kako Srbi slave šesto godina najvećeg (vojnog ?)
poraza i slave trista godina najveće (da li ;) bežanije sa
svojih teritorija u istoriji... :(
gde.smo.693dkalaba,
█ Što se linija fronta tiče, izuzev predaje Kupresa, Grahova i
█ Glamoča, gde su to još pukle?
Ne znam gde su još pukle.
Ali znam da je opština Bos. Grahovo bila "etnički čista" u poslednjih
dvesta godina. čIVELI SU SAMO SRBI !
(Mislim da je samo opština Drvar imala toliko Srba (procentualno, u odnosu
na br. stanovnika) u bivšoj SR BiH).
I nije mi blizu pameti da se izgubi (PRODA ?) takva teritorija.
gde.smo.694kant,
Sa svim ovim što si ovde izneo bih se mogao i ja složiti, osim
sa paralelom sa peračem prozora, iz prostog razloga (koji sam
već negde naveo) što "perač prozora" implicira da je potpun krah
izvestan i blizu (perač će sigurno pasti). Smatram da to ne važi
za situaciju u RS. Naime, krah je muguć, ali ne siguran (daleko
je od toga), a pogotovu nije blizu.
gde.smo.695kant,
> ŮŢ> Da li ti to impliciraš da su Srbi udarili prvi, dok su bili
> ŮŢ> jači? To jednostavno nije tačno.
>
> Tz, tz, tz... kakva selektivna i loša memorija.
Ja uporno molim da mi neko navede činjenice iz 1991. i ako hoće
iz 1992. pa da dokaže i meni i drugima koji ovo sve čitaju da je
moja memorija loša i selektivna. Odgovori kao ovaj gornji po
meni nisu diskusija i razmena mišljenja već postavljanje aksioma
o kojima se ne raspravlja i koji imaju za cilj da nekome ko
zaista ne zna kako je to bilo pre par godina (nije ga
interesovalo ili je zaista zaboravio...) sugerišu da je je ono
što pisac misli opšteprihvaćena i dokazana istina o kojoj još
samo poneki neverni Toma raspravlja.
gde.smo.696kant,
> A servirane su mu i ratne pesme, baje male KNINDžE, medvedići
> KNINDžE, kapetan Dragan i KNINDžE, KNINDžE u stripu, KNINDžE u
> centru grada, popovi sa oružjem, pesnici sa PA topovima, Velika
> Srbija, Još Veća Srbija, Najveća Srbija...
Zašto misliš da to izuzimam iz "koka-kola..." filozofije? Cilj
je bio umrtviti narod i pomoći mu da zadrži ovaj režim na vlasti
pod katastrofalnim uslovima za život. To je podjednako dobro
uspevalo i sa ovim što ti pominješ i nema nikakve razlike u
efektima između toga i ovoga što se danas servira na medijima.
gde.smo.697kant,
> Prvo se treba setiti slovenaca.To su pre svega pragmaticni
> ljudi , koje je virus nacionalizma tesko uhvatio i najbrze
> ostavio.Oni su bili najsp- remniji za dogovor oko buducnosti iz
> prostog razloga sto im se Juga isp- latila , a to je kod njih
> jedan od najacih motiva.U ranoj fazi Jugo krize (89-90) , na
> sva usta su pricali o konfederaciji (sto bi Srbi danas jako
> voleli da imaju sa RS ) , ali faraon nije hteo ni da cuje.Tu
> negde se de- sila i blamaza na poslednjem kongresu SKJ.
Pitanje suštine i forme. Seti se kakva je konfederacija bila
predlagana (posebna vojska, policija, moneta, zakoni, itd.), što
je u svakom slučaju bilo bolje za Slovence nego da rizikuju
reakciju JNA i organa države (tada još nisu imali indicija kakva
će ta reakcija biti), a pri tome dobiju suštinski nezavisnu
državu. (Sam kažeš da su oni pre svega pragmatični).
Konfederacija sa RS bi bila (daj Bože) nešto sasvim
drugo. To što se ona ipak spominje pod tim imenom
(konfederacija) je isključivo zbog toga što nam svet još
formalno ne daje pravo ni na tako nešto (bez obzira na ovo što
sinoć napričaše na RTS-u), a kamoli na nešto više.
> Od svih naroda koji su otisli , muslimani su najvise zeleli da
> ostanu , jer je njihova emotivna veza sa Jugom , bila cak jaca
> nego (lazno) deklarisana srpska.Otisli su tek kad su videli
> prve konture velike srbije.Skoro ista prica moze se ispricati o
> makedoncima.
Ne muslimani, nego svi iz bivše BiH, zato što su svi naslućivali
šta se može desiti raspadom SFRJ, ali to je sve bilo pre
ocepljenja Slovenije i Hrvatske, kada su još verovali u moguć
opstanak države (šetnje naših vođa po Titovim rezidencijama).
Konture velike Srbije su muslimani videli kada je bivša SFRJ već
ostala bez dve republike i nekih 6-8 miliona ljudi koji nisu
bili Srbi, što je naravno rezultiralo većinskim srpskim
stanovništvom u ostatku SFRJ. Međunarodna zajednica im je potom
pružila mogućnost nezavisne Bosne (iz gorepomenutih razloga)
koju su oni prvo prihvatili, pa odmah zatim odbacili (zašto?).
Ako je sa Makedoncima ista priča, zašto tamo nije bilo rata?
> Da rezimiramo:Glupo je tvrditi da bi se "svi oni" , otcepili ,
> sta god da su srbi uradili.Prostora za dogovor je itekako bilo.
Naravno da se ne bi ocepili (još) da su uspeli da izdejstvuju
državu u kojoj bi imali sve, ne žrtvujući ništa. Moj stav je da
se na to nije smelo pristati (što se odavde i uradilo, ali su
dalji koraci bili pogrešni).
gde.smo.698kant,
> Ima li stoga neko neku drugu ideju sem opštih mesta? Da li su
> narodi u SFRJ (tako se to zvalo, a ne "bivša") imali šanse da
> nastave da žive zajedno, nakon što se zbio slom dve ideološke
> poluge za zajedništvo u takvoj državi (kompartija,
> bratstvo-jedinstvo kao potiskivanje nacije)? Šta je moglo da
> postane da postane alternativa globalnom socijalnom slomu (sa
> svim svojim malo- i veliko-državotvornim projektima i
> odgovarajućim nacionalizmima)?
Po mom mišljenju jesu. Alternativa je bila očuvanje bivše SFRJ
zašta je bilo potrebno da se pritisak iz sveta usmeri na
prevladavanje razmirica između naroda (rukovodstava) ovde, a ne
na potpirivanje nacionalizama i miniranje mogućnosti bilo kakvog
dogovora (naravno ne direktno, već putem poruka tipa "pa niko
vas ne tera da ostanete u Jugoslaviji ako baš nećete...").
> iz Slovenije. Alternativa tome bi bila očuvanje jedinstvene
> države pojačavanjem JNA u Sloveniji u leto '91 (uz odgovarajući
> lokalni rat tamo), i neizbežno uvođenje vojno-policijske
> diktature u SFRJ... Možda je to tačno kao konstatacija, ali mi
> ne izgleda da je i valjana interpretacija. a pogotovo rešenje.
Da je bilo mogućnosti (želje) za očuvanjem SFRJ od strane
vodećih svetskih faktora do rata u Sloveniji ne bi ni došlo. U
fiktivnim istorijskim uslovima koji bi figurisali u tom periodu
Slovenija ne bi insistirala na onome što vodi rušenju države,
što bi anuliralo potrebu za intervencijom JNA.
> Prema tome: ako SFRJ nije imala šanse da se nekako pretumba iz
> diktature u demokratiju (usled mirijade sitnijih i krupnijih
> razloga), postaje li onda presudno pitanje granica? Izgleda
> tada da je problem što se ni jednom od dve solucije -
> varijable/rata, konstante/mira - nije rešilo pitanje odnosa tih
> naroda...
Postaje, zato što su granice republika u bivšoj SFRJ crtane
proizvoljno, ali je naša nesreća (glupost) u tome što svetu nismo
odavde dali alternativu osim da pocepa po tim granicama, što je
uslovilo ovakav razvoj događaja.
gde.smo.699kant,
> Koje su to teritorije po tvom misljenju , za koje H i M ginu ,
> a znaju da nisu njihove.Hrvati su 4 godine spremali
> reintegraciju , zato sto upravo misle da je to njihova zemlja ,
> a osim toga daleko im je potrebnija nego kosovo srbiji.Celu
> istocnu bosnu muslimani smatraju svojom prirodnom teritorijom ,
> a peti korpus je uglavnom sacinjen od izbeglica iz bos.kraj-
> ine koji su spremni da poginu , da bi se vratili u svoje
> domove.Ceo rat se i vodi jer je vrlo malo onih teritorija ,
> koje Radovan voli da zove "nesporne".Sve ostalo jeste sporno ,
> pa se zato oko toga i gine.
Zašto me teraš da izazovem odijum replika ponavljajući činjenicu
koju više niko ne voli da čuje o katastarskih 68% teritorije u
srpskom vlasništvu? Što se Krajine tiče, slažem se da je ona
bila potrebnija Hrvatskoj nego Kosovo Srbiji (bez Krajine
Hrvatska postaje najblaže rečeno čudna država), ali ne zaboravi
da Hrvati za Krajinu NISU ginuli. Muslimani ne smatraju celu
istočnu Bosnu svojom teritorijom, a što se tiče zapadne Bosne
tj. bosanske krajine, njihove želje se završavaju kod Prijedora
ili da budem precizan - kod rudnika Ljubija u blizini Prijedora.
Dokaz za gorenavedeno je karta koju je SDA 1992. (pre početka
rata) ponudila kao SVOJE viđenje razgraničenja i koju posedujem,
ali pošto nemam mogućnosti da je iskeniram i okačim uz poruku,
bar ne dok ne prođe ispitni rok, ostaje ti da mi veruješ (ili ne
veruješ) na reč.
gde.smo.700kant,
> vojskom.Rat u bosni jeste formalno poceo nizom incidenata sirom
> zemlje , ali ODLUKU o pocetku je nesumljivo donela srpska
> strana , sto je bilo i vidljivo po pocetnim vojnim
> operacijama.Gotovo trenutno je zauzeto skoro svih 70 % , koliko
> se i sada drzi , sto tada ne bi bilo moguce bez unap- red
> razradjenog plana.Bez obzira na to sta mi mislili o g.Aliji ,
> on sig urno ne bi poceo rat , za koji apsolutno nije spreman.
Citiram samo ovaj deo pošto u prvom delu poruke nisi eksplicitno
negirao da je Hrvatska počela sa ratnim operacijama 1991.
godine, pa predpostavljam da se sa time slažeš. I iz drugog dela
se vidi da je rat počeo nizom incidenata širom zemlje (zaboravio
si samo da navedeš da su gotovo sve incidente izazvali
muslimani), pa ću se ograničiti samo na ovo: nisi u pravu da je
odmah zauzeto svih 70%. Da ne nabrajam po regionima, evo samo
najbitnijeg primera: koridor koji povezuje istok i zapad RS
probijen je teškom mukom i posle dugotrajnih borbi i do
dan-danas nije proširen dovoljno da omogući prolaz bez opasnosti
da ti granata padne na glavu. Da je postojao plan Srpske strane
o kome pričaš, zar ne misliš da bi bilo primarno zauzeti sve bar
do Tuzle pre nego što se Muslimani osveste? A Alija je počeo rat
najverovatnije zbog toga što mu je obećano da u tom ratu neće
biti poražen. Moram ponovo da napomenem: Alija Izetbegović je
imao ključ mira u svojim rukama u martu 1992. godine i do danas
nikad nije objasnio zašto je promenio mišljenje.
gde.smo.701kant,
> Ovde se, ako smem da primetim, vodi upravo politika od danas
> do sutra.
Tačno tako.
> Očigledno nije bilo volje da se Slovenija silom drži, pa su
> ...
> ...o nekom šatro povratku u Sloveniju... Da je JNA bila sasvim
> dovboljno pod kontrolom Beograda, sledi iz toga što je zadržala
> upravo one teritorije za koje je Beograd zaista bio
> zainteresovan.
Opet tačno, nije bilo volje. JNA se vrlo brzo povukla sa
"teritorija za koje je Beograd zaista bio zainteresovan", ali ja
nisam ni sporio da je veći deo JNA bio pod uticajem Beograda
(mada, ima tu i suprotnih primera - Špegelj, Tus,...). Samo sam
replcirao na tvoju tvrdnju da su Slovenci osetili šapu na sebi
(ispade to plišana šapa).
>>> Ako se sećaš, bilo je nadmudrivanja za zelenim stolom, i to
>
> Da, samo što su tu Srbi izvukli deblji kraj.
Tu smo deblji kraj izvukli svi mi, jer sam ja imao u vidu
dogovore o bivšoj BiH, pa mi nije baš najjasniji tvoj odgovor.
> Silno grešiš. Hrvati i Muslimani vrlo dobro znaju šta im treba.
> Hrvatima je Krajina veza sa morem, bez nje spada u najtanje
> države sveta, tuda idu putevi i pruge od mora do Zagreba. Bez
> nje je cela Dalmacija ostrvo, iako je na kopnu. I oni su nju
> zauzeli. Misliš da Muslimanima ne treba cela okolina Sarajeva?
> Da im ne treba istočna Bosna? Da ne žele Brčko? To što ti
> misliš da će oni da odustanu, zadovolje se sa 15% teritorije
> Bosne i priznaju Srbima pobedu kad se umore, to je jedna velika
> iluzija.
Ja sam rekao da Muslimani neće ginuti za ono što im ne treba i
to imajući u vidu najgori scenario po srpsku stranu. Treba im
Sarajevo, treba im Brčko i NE treba im cela istočna Bosna, ali
je poenta bila u tome da nema osnova za katastrofična
predviđanja poraza i propasti za Srbe iz RS. Ne mislim da će se
Muslimani zadovoljiti sa 15%, ali mislim da bi bili više nego
zadovoljni sa 51%. Za Krajinu nemam ni reči prigovora na tvoje
konstatacije, ali već sam nekome napomenuo danas da Hrvati nisu
ginuli za Krajinu.
> Ovakav rat vodi upravo tome, prelasku preko Drine, i to vrlo
> nesigurnom. Srbi iz Krajine su PRIHVATILI do juče popljuvani
> plan Z-4 (mada samo "kao osnovu za dalje pregovore") tek onda
> kada je Hrvatska dobila zeleno svetlo da ih zbriše! Kada će
> vođstvo bosanskih Srba obezbediti kakav-takav plan za svoj
> narod? Onda kada NATO sa MH federacijom odluči da ih konačno
> zbriše? Kako niko ne shvata da vreme ne radi za RS i da je
> svakim danom položaj Muslimana i Hrvata sve bolji?
Srbi iz Krajine su prihvatili plan Z-4 kada im je postalo jasno
da su izdani. Kakav-takav plan rukovodstvo RS uvek može da
potpiše, ali je moje učešće u ovoj konferenciji bilo inicirano
upravo željom da se ne širi fama o propasti ukoliko se odmah i
bezuslovno ne kapitulira.
> Već godinu dana je stara ta vest. Zaboravio sam kako se vrh
> zove, ne piše na karti, to je onaj iznad Maglaja.
Ne mogu da te demantujem, ali ni da potvrdim, pogotovu ako je
informacija stara godinu dana. Moguće je da se radi o nekom
manjem uzvišenju koje je neko proglasio za dominantan vrh, ali
tvrdim da sve strateške kote na Ozrenu i dalje drže Srbi.
> Vrlo lepo. U razmeni vatre između srpskih i muslimanskih
> položaja su se našli Holanđani, tako da je baš muslimanska
> vatra padala po njima. Onda su oni pristali da ih Srbi odvedu u
> Bratunac. E, kad su se ovi pokupili za Bratunac, počeo je opšti
> juriš i zauzeta je Srebrenica. NATO tada nije ispunio pretnju
A kako bi reagovao kad bih ti ja rekao da je Srebrenica zauzeta
praktično bez ikakvih borbi i da UNPROFOR ni trenutka nije imao
veze sa ratnim dejstvima. NATO je naravno pretio, ali zbog
koncepta "zaštićenih zona".
gde.smo.702kant,
> Da. Zasluga pokojnog dr Borisava Jovića (kažem pokojnog jer je
> politički mrtvac) koji je godinama držao stav da će Jugoslavija
> biti socijalistička federativna republika ili je neće biti.
> Nimalo fleksibilnosti ni spremnosti za reformisanje zajedničke
> države.
Na ovo nemam replike, osim upozorenja da u ovoj zemlji
(nažalost) niko nije politički mrtav i da me uvek iznova
iznenadi (izgleda sam mnogo naivan) kad se neko od "bivših"
ponovo pojavi iz pepela.
> Znaš kad će zapad da prizna ijedno otcepljenje po etničkom
> principu? I kako će onda to da objasni onima koji mu se kod
> kuće bune tražeći to isto?
A šta je sa žeškom i Slovačkom? Na stranu to što ono o čemu sam
ja govorio ne bi faktički predstavljalo etničku podelu, jer bi u
takvoj državi ostalo više od 4 miliona ljudi koji nisu Srbi. Ali
sve je ovo hipotetika na koju sam bio prinuđen zbog pokušaja da
sa ove distance pretpostavljam šta bi bilo da su okolnosti bile
drugačije (što je opet bio red da uradim kad je to veš neko tražio
od mene). Ne garantujem da i ovo sve što sam do sada izneo ne bi
dovelo do iste situacije, ali mislim da je korektno priznati
da nije izvesno da ne bi bilo drugačije.
gde.smo.703kant,
> život i za ostanak na dedovini. To je potpuno tačno. Kriv je
> onaj koji ih je doveo dotle, da moraju da ginu da bi ostali gde
> su, da moraju da proteruju sopstvene komšije druge vere, da
> gađaju gradove u kojima su nekada živeli.
> Nikom nije palo na pamet da im obezbedi taj minimum (život,
> imanje, ostanak u zavičaju) bez ratovanja. A čikam nekoga da me
> ubedi da za to nije bilo teorije.
Nemam nameru da te ubeđujem, mislim da se ovde radi o razmeni
mišljenja. Pitanje je ko ih je doveo dotle da moraju da ginu,
njihovo rukovodstvo ili tu ima udela i drugih sa tih prostora.
Sve se svodi na to da sad ratuju i da nas ovde niko ne tera da
im pomažemo, ali ljudski je ne odmagati, a stav da nisu imali
predstavu da može doći do rata kad su birali one koje su birali
nije tačan. Svi oni su dobro znali šta se dešava i molili Boga
da do najgoreg ne dođe.
> Sve dok im jednog dana neko ne kaže da se svi povuku, onako
> đuture?
Apsolutno je moguće da se i to desi, već rekoh da ih to najviše
i plaši.
gde.smo.704dkalaba,
█ Znaš kad će zapad da prizna ijedno otcepljenje po etničkom
█ principu? I kako će onda to da objasni onima koji mu se kod
█ kuće bune tražeći to isto?
Možda će da prizna neko na teritoriji bivše SFRJ.
Ali će i "budućim pretendentima" na otcepljenje da kaže:
I VAS ĆE OTCEPLJENJE KOŠTATI TOLIKO !
I svi iole normalni će odustati.
gde.smo.705junior,
>>>> Za rat su potrebna dvojica,
>>> Kao i za masakr...
> Misliš, ovaj rat je bio čista agresija jedne strane na drugu?
Ne, samo kažem, da jedan može da ubije drugog bez obzira na to šta ovaj
radio. Ako si ti zastupnik onog "politika mira, nema alternativu", a nadam
se da nisi, onda znaj da silno grešiš.
mb.
gde.smo.706junior,
>>> u 18 sati preneo izjavu nekadasnjeg Hrvatskog ministra
>>> Boljkovca da su napad na Borovo prvi poceli Hrvati.
> Rat nije počeo u Borovu.
A gde je počeo? Na Plitvicama? U kasarnama koje su Hrvati blokirali?
Šta god pogledaš do septembra te '91. godine, bili su napadi Hrvata tj.
kako su oni to tumačili "zavodjenja mira od strane redarstvenih snaga".
mb.
gde.smo.707junior,
> ŮŢ> Da li ti to impliciraš da su Srbi udarili prvi, dok su bili
> ŮŢ> jači? To jednostavno nije tačno.
> Tz, tz, tz... kakva selektivna i loša memorija.
Jeste loša memorija, ali sa vojnog stanovišta, savršeno ispravno i tačno!
Pa neću valjda čekati da se protivnik pregrupiše i ojača, možda čak i bude
jači od mene, pa da ga onda napadnem. Valjda ću birati najbolji mogući
trenutak _za mene_ da ga napadnem.
Nisu ovo borbe samuraja da kad jednom ispadne mač, drugi samuraj se sagne
i vrati protivniku..
gde.smo.708mileusna,
>> Jesi li ti to od nekoga čuo da psuje rov i rat i smatra da
>> ratuje za dva procenta? Ono što sam ja tamo čuo se malo
Jesam. Nemeci pričao ovde, otvorio dušu (i rekao da nije jedini koji
tako misli). Dezerterstvo... Nema ljudstva... Kupe ljude odavde da bi
ratovali tamo...
>> Oni baš i tvrde da time što ratuju, ratuju za slobodu i za svoje
>> kuće i porodice i nikako ne pristaju na to da se rat vodi zbog
>> par procenata teritorije kako to vlast ovde pokušava da prikaže.
Q: A gde sada žive? A: U svojim kućama.
Q: A što onda i dalje ratuju? A: ...
žinjenica je da tamo puno ljudi ipak živi neki život, u nekom nazovi
miru. Otvaraju se radnje, kaćići, radi se na polju... Frka je samo na
frontovima i blizini. Pa kad je već tako, postavlja se pitanje, što da
onda zajebavamo ceo svet i dalje, umesto da se to overi za stolom, pa da
nazovi život pređe u pravi. I aj' mi navedi neki razlog zbog koga bi se rat
trebao nastaviti. Domovi/kuće/ognjišta su tu. Ljudi žive u njima. Normalno,
ima i onih čije su kuće ostale sa druge strane fronta, ali pogledaj suprotnu
stranu. Zamisli kako je Muslimanima koji su napustili svoje kuće. Šta je s'
njima? Isto mislimo i mi i oni, i da bi se sve to rešilo potrebno je da na
čelu naroda stoje mnogo manje tvrdoglavi ljudi od ovih sada, ljudi koji
shvataju da bez kompromisa nema mira.
>> Ako su oni ubeđeni da ginu za nešto što za njih znači opstanak
>> odakle tebi pravo da odavde procenjuješ da nisu u pravu
Odakle tebi pravo da procenjuješ da su u pravu? žak i ako oni misle
da su u pravu, ni po kojem zakonu ne sledi da je to što rade ispravno. Umi
se. Zar ne vidiš da bi ih NATO sravnio sa zemljom da, eto, nije naišao ovaj
'istorijski dan' za Balkan? Zar nisi video kako je Zlobodan poklonio
Krajinu Hrvatskoj? Zar misliš da bi se rat u Bosni drugačije završio?
gde.smo.709kant,
> Prihvatio bi... kada bi se sve strane složile da te_i_te
> teritorije budu obuhvaćene, tj pod uslovom da se "obuhvatanje"
> _ne_ obavi silom.
Apsolutno. Ako nastavljamo sa hipotetikom, onda se JNA koja je
tada bila regularna vojska dotične države, jednostavno
stacionira na nove granice, pravi se novi Ustav (ili još bolje
Ustavni amandmani na postojeći), iz Predsedništva se povlače
predstavnici ocepljenih teritorija i ostatak države nastavlja da
živi dalje. Opet sugerišem da je sve ovo fikcija koja
pretpostavlja pametne ljude sa naše strane i plansku poitiku.
gde.smo.710kant,
> Od 4. do 12.3.1992: Bijeljina, Zvornik, Foča, Višegrad, ...,
> ..., "RAM" za novu državu...
>
> Mnogi me je Turbo-Srbin u to vreme ubedjivao kako je "bolje da
> danas mi njih, pošto bi oni svakako sutra nas".
>
> A šta ti misliš ko je počeo? Muslimani tako što su ubili
> srpskog svata na Baš-žaršiji?
Rat je oružani sukob dvaju naroda i nastavak politike vojnim
sredstvima...Sve se svodi na to gde je pala prva krv. Gde je
pala krv na mestima koja ti pominješ? Šta podrazumevaš pod
"RAM-om za novu državu" ? To što te je mnogi Srbin ubeđivao to
što kažeš ne znači da je tako i bilo. Ako hoćeš da izuzmemo
"incidente" kao što je ubistvo onda uzmi u obzir jedan drugi
datum: 6.april 1992. kada počinju oružani sukobi na praktično
celoj teritoriji BiH (koji se po tebi verovatno ne mogu nazvati
ratom) i koje izazivaju po pravilu muslimani osokoljeni
priznanjem BiH od EEZ, sa ciljem da što pre ovladaju svojom
novom državom. Ili, ako i to nije početak rata onda 2.maj 1992.
godine kada muslimani otvoreno napadaju na kolonu JNA koja se
povlači pod zaštitom UNPROFOR-a.
gde.smo.711kant,
Mislim da si do sada pročitao ostale moje poruke i da nije
potrebno dalje da eleboriram stav po pitanju pobede i poraza.
Samo da podsetim na osnovu: rano je za katastrofična
predviđanja.
gde.smo.712kant,
> Ali znam da je opština Bos. Grahovo bila "etnički čista" u
> poslednjih dvesta godina. čIVELI SU SAMO SRBI !
> (Mislim da je samo opština Drvar imala toliko Srba
> (procentualno, u odnosu na br. stanovnika) u bivšoj SR BiH).
>
> I nije mi blizu pameti da se izgubi (PRODA ?) takva teritorija.
Namerno sam izuzeo ove izrazito srpske opštine jer one nisu
izgubljene u borbama. Bez obzira što tebi to nije blizu pameti
(i meni je to suludo), veruj mi da su tamo teritorije praktično
napuštene.
gde.smo.713kant,
> Jesam. Nemeci pričao ovde, otvorio dušu (i rekao da nije jedini
> koji tako misli). Dezerterstvo... Nema ljudstva... Kupe ljude
> odavde da bi ratovali tamo...
Ja sam odnedavno na Sezam-u i ne znam ko je nemeci (pogledaću u
res), ali ono stanje koje sam ja zatekao u RS (april ove godine)
nije takvo (osim ako pođeš od toga da apsolutno ne sme biti
dezertera da bi moje stanovište bilo tačno). Što se tiče ljudi
odavde, ogromna većina njih koji nisu hteli da odu su u tome
uspeli na ovaj ili onaj način.
> Q: A gde sada žive? A: U svojim kućama.
> Q: A što onda i dalje ratuju? A: ...
Q: A gde sada žive? A: U svojim kućama.
Q: A što onda i dalje ratuju? A: Da tamo i ostanu
> pravi. I aj' mi navedi neki razlog zbog koga bi se rat trebao
> nastaviti. Domovi/kuće/ognjišta su tu. Ljudi žive u njima.
Jesam li ja rekao da rat treba nastaviti? Rekao sam da ne treba
kapitulirati i prihvatiti mir pod bilo kakvim uslovima. žim se
Srbima ponudi bilo šta iole prihvatljivo oni će to i prihvatiti
i pod uslovom da Muslimani to ne miniraju (kao mnogo puta do
sada) rat će stati.
> Odakle tebi pravo da procenjuješ da su u pravu? žak i ako oni
> misle da su u pravu, ni po kojem zakonu ne sledi da je to što
> rade ispravno. Umi se. Zar ne vidiš da bi ih NATO sravnio sa
> zemljom da, eto, nije naišao ovaj 'istorijski dan' za Balkan?
> Zar nisi video kako je Zlobodan poklonio Krajinu Hrvatskoj? Zar
> misliš da bi se rat u Bosni drugačije završio?
O čemu polemišemo osim o tome da bi ja trebalo da se umijem? Ja
nisam rekao da su u pravu već da imaju pravo na svoj stav dok
god imaju snage da na njemu istraju (šta ja mislim je apsolutno
irelevantno). BTW NATO bombarduje i posle istorijskog dana. A
što se poklanjanja tiče, ako pročitaš prethodne moje poruke
videćeš da smatram da je to vrlo moguće i to znaju i oni preko
Drine, kao i ti i ja.
gde.smo.714novim,
">> Iz jedne ranije nečije poruke vidim da je pra-krivica srpske
">> politike u prvom redu bila odustajanje od SFRJ povlačenjem
">> JNA iz Slovenije.
"
" Hm, pošto sam ja o tome pisao nikako se ne bih složio sa terminom
" "pra-krivica". Pre bih rekao da je to *poslednja* kapitalna
" greška pre izbijanja ozbiljnih sukoba. Za dalji razvoj dogadjaja
" verovatno i najbitnija.
" Zar ti stvarno misliš da bi u tom slučaju došlo do lokalnog rata
" tamo? Meni se pre čini da nijedan metak ne bi bio opaljen.
Pa, ako je to kapitalna greška _srpske_ politike, onda bi i
alternativa bila pre svega _srpska_ okupacija Slovenije. Razume se da
bi to izazvalo otpor. Uostalom, to potvrđuje i otpor Slovenije u
sedmodnevnim sukobima u leto '91 - vidim iz tvoje naredne poruke da si
ih već zaboravio. Ipak, tih sukoba je bilo, i nisu ni za potcenjivanje
u sledu događaja. Dežela, kao i Hrvatska, već su imale tada paravojne
jedinice dovoljno jake da bi pokazale otpor koji njihov slučaj
internacionalizuje. To je njima tada bilo najbitnije, i u tome su i
uspele.
(Takođe se ispušta iz veoma aktivna pomoć koju su nemačka i austrijska
diplomatija pružale i Sloveniji i Hrvatskoj. Ta pomoć (i ne samo
diplomatska) bila je važna, i ne treba je zaboraviti, bez ozbira što
su tu činjenicu banalizovali do kontraefekta režimski propagandisti.
Raspad SFRJ je brzo, na samom početku oružanog sukoba, otvoreno
internacionalizovan; on je takav ostao sve vreme, to je i danas.
Otuda ga i treba posmatrati kao evropski slučaj, i ne samo iz razloga
puke geografije.)
Ako je do vojnog udara (to bi bila tvoja teza) trebalo da dođe, onda
je on jedino mogao da se dogodi mnogo ranije. Međutim:
" Što sam, čini mi se, i sam rekao. Takva država bi morala
" radikalno da se menja nebili opstala kao ne-vojno-policijska
" diktatura. Naravno, oni koji su je gurali u raspad nisu mogli ni
" da je spasu, a kamoli da je demokratizuju.
Šta je onda tvoja teza? Da je trebalo izvršiti vojni udar (jer bi
intervencija u Sloveniji to zapravo značila, oko smisla toga se
slažemo), kako bi se sačuvala cela SFRJ, koja bi bila diktatura
(sasvim jasno u srpskim rukama) a koja bi se opet morala raspasti, po
logici svake diktature? (Pretpostavljam ipak da ne veruješ u mogućnost
da komunistički vojno-policijski režim na vlasti uvodi demokratiju.)
Iz svih ovih razloga i mislim da stav koji iznosiš nije ni
interpretacija koja valja za razloge raspada SFRJ, a još manje da bi
to bilo ikakvo rešenje, da je taj stav bio primenjen u slučaju
Slovenije.
***
Prebacivanjem krivice samo na jednu stranu, ma koja to bila, čini mi
se jednostrano. Bratski-jedinstveno je rasturena SFRJ, samo što su
razni kreteni igrali razne uloge. Ti isti kreteni igraju i dalje,
uglavnom iste uloge.
Izgleda kao da ta država zapravo nije imala šanse (diktatura pre II
sv. rata, diktatura posle II sv. rata).
Ako se, dakle, morala raspasti, da li je to moglo - bez rata?
Predlažem da o ovome raspravljamo, ko ima strpljenja da ne bude
jednostran... Stvari su na Balkanu uvek jako ukrštene, to bi barem
trebalo da posluži kao polazište.
gde.smo.715knight,
>> U II WW se prestalo ratovati partizanski tek kad su došli Sovjeti
>> i tek onda OZBILJNIJE pobeđivati naprijatelji...
Ne bih se složio. NOVJ i Crvena armija su se susrele na istočnim
granicama Jugoslavije, septembra 1944; u tom trenutku NOVJ je raspolagala
sa 15 korpusa, 50 divizija, dvema operativnim grupama, mornaricom,
vazduhoplovnim jedinicama... + sa 150 _partizanskih odreda_.
Pogledaj obim vojnih operacija koje su vršene tokom 1944. kao i
kartu Jugoslavije iz septembra iste godine (oslobođeno preko 60%).
gde.smo.716fancy,
ŮŢ> A gde je počeo? Na Plitvicama? U kasarnama koje su Hrvati blokirali?
Balvani..?
Naoružavanje golorukog naroda..?
etc...
gde.smo.717peca,
!! Verovatno je, s druge strane, tacno i da vecina gradana u SFRJ nije
!! zelela rat. Utoliko mi se cini vaznijim pitanje da li SFRJ (ni)je
!! imala sanse. Po raspravama svih strana ovde/sada cini mi se da se
!! precutno usvaja ocena da nije imala sanse, buduci da se cela rasprava
Po mojem misljenju, a za to nemam neke
mnogo cvrste argumente nego se tako osecam,
Srbija je mogla da uradi dve stvari, pa da
sve to izadje ajde da ne kazem na dobro, ali
da ne dodje do ovolike nesrece. Ili da posle
ociglednih dokaza da je pocela secesija udari
vojno na Sloveniju i Hrvatsku, uhapsi Tudjmana
i Kucana i koga vec treba, osudi ih za
veleizdaju pa posle eventualno pomiluje i kraj.
Ili da lepo i mirno prihvati rascep po jedinim
granicama koje postoje, kao sto je SSSR prihvatio,
i da trazi kakva-takva prava za svoju narodnost
-manjinu u drugim drzavama, sto bi mozda u nekoj
meri i uspela. Sve drugo je bilo katastrofa.
Od ova dva scenarija drugi je izgleda realniji,
jer pitanje koliko je armijski vrh bio pun
"spijuna" iz SLO i CRO a da bi mogao nsesto da
uradi. NAjzad, generali nekoliko elitnih
rodova vojske bili su Hrvati, a Srbi su imali
samo onu bukvu Blagoja Adzica.
Sve ovo se odnosi na situaciju 91, kada je
i poceo rat. Pre toga je bilo mnogo privlacnijih
puteva,recimo prihvatanje konfederacije i
nastavak po programu Ante Markovica koji bi
nas do sada doveo u EU pre citave istocne evrope.
gde.smo.718ljubinko,
ŮŢ> A gde je poceo? Na Plitvicama? U kasarnama koje su Hrvati blokirali?
> Balvani..?
> Naoruzavanje golorukog naroda..?
> etc...
Pom onome sto sam ja cuo na BBCu bivsi hrvatski ministar
za Borovo kaze da su prve tri granate ispalili Hrvati,a tek
kasnije su Srbi organizovali straze, dobrovoljce itd.
Hrvatima je taj sukob vise odgovarao i oni su ga izazivali
i izazvali, bez obzira sto su stalno optuzivali Srbe.
Da li je moguce da niko nije gledao tu seriju na BBCu ?
gde.smo.719fancy,
ŮŢ>> Balvani..?
ŮŢ>> Naoruzavanje golorukog naroda..?
ŮŢ> Pom onome sto sam ja cuo na BBCu bivsi hrvatski ministar
ŮŢ> za Borovo kaze da su prve tri granate ispalili Hrvati,a tek
ŮŢ> kasnije su Srbi organizovali straze, dobrovoljce itd.
Sve ono gore zbilo se pre nego su Hrvati bili u posedu G od granata.
Tada su iste još bile u posedu tzv. JNA. (balvani, leto 1990. a ngn
još i ranije...)
gde.smo.720supers,
>> sagovornika uzeti za sabesednika - Dobricu Ćosića. Očito su sa njim
>> delili isti duhovni okvir (upravo nacionalistički)...
Eh, čitam ovaj Dobricin intervju u Telegrafu... On je priznao da
je predlagao da se problem Krajine reši davanjem široke autonomije Krajini
u Hrvatskoj po uzoru na Aland, a s druge strane ostaje pri svome da
YU narodi ne mogu živeti zajedno i želju za utrčavanjem u novo zajedništvo
objašnjava kao mazohističku crtu u karakteru.
Pošto nisam pratio ni njega a ni sve ove božije događaje pre "godina
raspleta", interesuje me da li je oduvek tako protivrečio samom sebi ili
su mu to čuveni savetnici u vreme predsednikovanja stvorili milk-šejk
u glavi.
>> zajedno, nakon što se zbio slom dve ideološke poluge za zajedništvo
>> u takvoj državi (kompartija, bratstvo-jedinstvo kao potiskivanje
>> nacije)? Šta je moglo da postane da postane alternativa globalnom
>> socijalnom slomu (sa svim svojim malo- i veliko-državotvornim
>> projektima i odgovarajućim nacionalizmima)?
Alternativa socijalnom raspadu je mogla biti opstanak promena koje
su započete u vreme Ante Markovića. Mislim da je ogromna šteta što
Beograd nije hteo nikakvu redefiniciju SFRJ dok je još postojala.
Ta zajednica je mogla još poživeti, ne bih rekao da je ono što
nazivamo bratstvo & jedinstvo do temelja bilo uništeno. Po bosanskim
industrijskim centrima uveliko se klicalo tome dok se pucalo
preko puta, u Krajini. Ne tvrdim da bi redefinisana YU trajno opstala,
ali bi mogla da utiče da raspad mude manje krvav.
>> granice konstante i da ih je odmah trebalo prihvatiti, pa bi sve
>> bilo ok). Od cele SFRJ tako preživljavaju samo njene unutrašnje
>> granice.
Iako deluje kao krajnji cinizam, tako je. Zna se kako su se raspale
sve države - i SFRJ i SSSR i žSSR i sve ostale. Po unutrašnjim granicama.
Ništa drugo zapad ne može priznati, inače već ne bi bilo Belgije, na
primer. Iluzorno je zamišljati da bi Srbi mogli da se izbore za ono
što se direktno protivi direktnim interesima velikih.
gde.smo.721supers,
>> Ne muslimani, nego svi iz bivše BiH, zato što su svi naslućivali
>> šta se može desiti raspadom SFRJ, ali to je sve bilo pre
>> ocepljenja Slovenije i Hrvatske, kada su još verovali u moguć
>> opstanak države (šetnje naših vođa po Titovim rezidencijama).
U BiH totalni nacionalistički mrak nije zavladao do 1992, iako
su daleko pre počele borbe u Hrvatskoj. Prvi delovi koji su bili
zatrovani su zapadna Hercegovina i Banjalučka Krajina. Oko Banjaluke
se brzo množio šljam koji je rat u Krajini doživljavao kao biznis,
tu su stigle prve izbeglice iz zapadne Slavonije. U Sarajevu i
ostatku centralne Bosne sve je još bilo mirno.
>> Ako je sa Makedoncima ista priča, zašto tamo nije bilo rata?
Prvi put je državni vrh dozvolio JNA da izbegne nepotrebno prolivanje
krvi.
>> Naravno da se ne bi ocepili (još) da su uspeli da izdejstvuju
>> državu u kojoj bi imali sve, ne žrtvujući ništa. Moj stav je da
>> se na to nije smelo pristati (što se odavde i uradilo, ali su
Znači, bolje je ovako?
gde.smo.722supers,
>> Zašto me teraš da izazovem odijum replika ponavljajući činjenicu
>> koju više niko ne voli da čuje o katastarskih 68% teritorije u
>> srpskom vlasništvu? Što se Krajine tiče, slažem se da je ona
Ja sam čuo za nešto manji procenat, ali nije bitno - jesu imali
više od pola zemlje u vlasništvu. Problem je što pored principa
vlasništva nad zemljom postoji i princip nacionalne zastupljenosti,
koji se takođe mora uvažiti kod podele. Tako je i urađeno u
planu kontakt-grupe, Srbi su dobili više nego što im je udeo
u stanovništvu, a manje od teritorijalne rasprostranjenosti.
Jedino bi se moglo reći da su uskraćeni za privredne resurse tim planom.
>> Muslimani ne smatraju celu istočnu Bosnu svojom teritorijom,
Informiši me o tome gde to u istočnoj Bosni nije bilo Muslimana
pre rata, i zašto ovaj ili onaj grad u njoj ne smatraju svojom
teritorijom.
gde.smo.723supers,
>> Opet tačno, nije bilo volje. JNA se vrlo brzo povukla sa
>> "teritorija za koje je Beograd zaista bio zainteresovan", ali ja
Sad ne razumem. Misliš, valjda, povukla se ekspresno sa teritorija
za koje Beograd NIJE bio zaista ainteresovan (Slovenija i dr.)?
Iz Krajina se povukla tek kada je dobijen kakav-takav aranžman
(zvani Vensov plan) koji je davao prostora za vrdanje.
Mada, pre će biti da je JNA tamo ostala sveprisutna sve do konačnog
sloma, kroz platne koverte, na primer. Jedino se politika onog
ko je gazda te vojske promenila.
>>>>> Ako se sećaš, bilo je nadmudrivanja za zelenim stolom, i to
>> Tu smo deblji kraj izvukli svi mi, jer sam ja imao u vidu
>> dogovore o bivšoj BiH, pa mi nije baš najjasniji tvoj odgovor.
Hteo sam da naglasim to, da su Srbi izgubili najvažniji aspekat
rata - borbu za to kome će zapad da kaže amin.
>> je poenta bila u tome da nema osnova za katastrofična
>> predviđanja poraza i propasti za Srbe iz RS. Ne mislim da će se
Većini nije videla osnova za katastrofična predviđanja nedelju
dana pre pada Krajine.
>> Muslimani zadovoljiti sa 15%, ali mislim da bi bili više nego
>> zadovoljni sa 51%. Za Krajinu nemam ni reči prigovora na tvoje
>> konstatacije, ali već sam nekome napomenuo danas da Hrvati nisu
>> ginuli za Krajinu.
Tih 51% dele sa Hrvatima, a ako će da dele kao u Mostaru, neće se
baš ofajditi... Oni su Srbima prepustili tih 49% posmatrajući to
kao nužno zlo. Ako se rat bude nastavio do tačke kada i u
RS nastupi juriš u Srbiju, misliš li da će imati nekih obzira
i da neće uzeti delove istočne Bosne za koje ti tvrdiš da "im
ne trebaju", kada budu vojno jači?
A istina je da Hrvati nisu preterano ginuli za Krajinu, nego su čekali
da je uberu kao zrelu krušku. To oni i Muslimani mogu jednom
dočekati i u BiH, čak i ako niko ne bude planirao bežaniju, kao u
Krajini. Tu je NATO, tu je RRF, Hrvati i Muslimani jačaju...
>> Srbi iz Krajine su prihvatili plan Z-4 kada im je postalo jasno
>> da su izdani. Kakav-takav plan rukovodstvo RS uvek može da
Samim tim što su izdani, bilo je kasno za Z-4.
>> A kako bi reagovao kad bih ti ja rekao da je Srebrenica zauzeta
>> praktično bez ikakvih borbi i da UNPROFOR ni trenutka nije imao
>> veze sa ratnim dejstvima. NATO je naravno pretio, ali zbog
>> koncepta "zaštićenih zona".
Samo su Holanđani bili malo između dve vatre ;>
Pa šta misliš, da li su pristali da odu iz zone koju čuvaju u Bratunac
da bi igrali fudbal sa pripadnicima VRS, ili im je zagustilo?
Tek kada su Holanđani otišli iz mesta u Potočare i Bratunac, Muslimani
u Srebrenici su shvatili da mogu 'ladno da izginu do poslednjeg
jer je velika sila krenula na njih.
gde.smo.724supers,
>> A gde je počeo? Na Plitvicama? U kasarnama koje su Hrvati
>> blokirali? Šta god pogledaš do septembra te '91. godine, bili su
>> napadi Hrvata tj.
Vidim ja da te interesuju samo vojne operacije.
More, rat je počeo još pre, na prijatnim sastancima između Tukija i
Slokija... Tada je u konstruktivnoj atmosferi ("Ostaće tebi JNA
zauvek u lepoj tvojoj","E, neće!","E, oće","Nikad nećeš ući u Knin",
"E, oću","E, nećeš") lepo dogovoreno da se povede krvoproliće,
na opštu radost obojice.
Ne bih se složio ni da su isključivo Hrvati napadali, onda mora
da su napadali unazad. Kako objašnjavaš da su se Srbi do kraja
leta '91 našli na onakvim granicama u Kninskoj Krajini?
Srbi su daleko pre Vukovara ušli u Petrinju, Drniš i mnoge druge
gradove na početku pod hrvatskom kontrolom. To je daleko više od puke
odbrane meštana u Benkovcu ili na Plitvicama. Bili su odlično
organizovani, sve u svemu, obe strane su se spremale rat
i obe su bile krajnje optimistične.
gde.smo.725supers,
>>> Znaš kad će zapad da prizna ijedno otcepljenje po etničkom
>>> principu? I kako će onda to da objasni onima koji mu se kod
>> A šta je sa žeškom i Slovačkom? Na stranu to što ono o čemu sam
žeška i Slovačka - opet strogo po administrativnim granicama.
E, sad, oni su imali sreću da im ta granica ima neke veze
sa nacionalnim rasporedom...
>> dovelo do iste situacije, ali mislim da je korektno priznati
>> da nije izvesno da ne bi bilo drugačije.
Dabome, pa ništa ovde nije izvesno. Zato i diskutujemo, jer kad
bi neko dokazano bio u pravu, rado bismo mu našli mesta u Tolstojevoj...
Pošto ništa ne možemo decidirano da tvrdimo, ostaje samo da
argumentujemo zašto mislimo ovako ili onako.
gde.smo.726supers,
>> Možda će da prizna neko na teritoriji bivše SFRJ.
>>
>> Ali će i "budućim pretendentima" na otcepljenje da kaže:
>>
>> I VAS ĆE OTCEPLJENJE KOŠTATI TOLIKO !
Šta je pisac hteo da kaže?
Da li ovo da razumem kao nešto u stilu "E, na***aćemo se majki
Hrvatima i Muslimanima, staćemo na naše međe, pa da vidi ceo
svet kako je kad neko oće da se ocepi i kako je kada bije
Srbijanac"?
Ako sam pogrešno razumeo, izvinjavam se.
Ako nisam, žao mi je, ali prošao je voz. Sad je došlo vreme da se plaća...
gde.smo.727supers,
>> Sve se svodi na to da sad ratuju i da nas ovde niko ne tera da
>> im pomažemo, ali ljudski je ne odmagati
Sigurno ih ne treba pustiti niz vodu. Mislim da bi najveća pomoć
bila pomoći im da se smesta izvuku iz rata i da iz mirovnog aranžmana
izvuku masimum. Ali, iskreno se zalagati za njih, a ne trgovati
njima kao MZP (moneta za potkusurivanje) kao što je faraon sklon.
>> a stav da nisu imali predstavu da može doći do rata kad su birali
>> one koje su birali nije tačan. Svi oni su dobro znali šta se dešava
>> i molili Boga da do najgoreg ne dođe.
I kao svoj doprinos da do rata ne dođe, glasali za ratnu opciju?
gde.smo.728supers,
>> Apsolutno. Ako nastavljamo sa hipotetikom, onda se JNA koja je
>> tada bila regularna vojska dotične države, jednostavno
>> stacionira na nove granice, pravi se novi Ustav (ili još bolje
>> Ustavni amandmani na postojeći), iz Predsedništva se povlače
>> predstavnici ocepljenih teritorija i ostatak države nastavlja da
>> živi dalje. Opet sugerišem da je sve ovo fikcija koja
Fikcija? :)))))))))))))
Ti si upravo opisao nastanak SRJ.
gde.smo.729supers,
>> Rat je oružani sukob dvaju naroda i nastavak politike vojnim
>> sredstvima...Sve se svodi na to gde je pala prva krv. Gde je
Upravo stoga što je rat nastavak politike, njegov uzrok ne
leži u prvom ispaljenom metku, nego u političarima koji su do njega
doveli. Sve se svodi na to da su postojale tri nacionalne stranke
(plus dva naredbodavca za dve od pomenute tri partije)
koje su želele da vode rat, i dobile su ga.
gde.smo.730supers,
>> Ne, samo kažem, da jedan može da ubije drugog bez obzira na to šta
>> ovaj radio.
Istina. Stvar je u tome što ne bih rekao da je učinjeno sve da
se sukob spreči. Mržnja na jednoj strani samo pojačava mržnju
na drugoj. Kad bi je bilo manje na jednoj strani, teže bi
narastala na drugoj.
>> Ako si ti zastupnik onog "politika mira, nema alternativu", a nadam
Iskreno "mirotvorstvo" nema blage veze sa lažovskom politikom
onoga koji je ohrabrivao na rat, pa izdao.
gde.smo.731supers,
>> res), ali ono stanje koje sam ja zatekao u RS (april ove godine)
>> nije takvo (osim ako pođeš od toga da apsolutno ne sme biti
>> dezertera da bi moje stanovište bilo tačno). Što se tiče ljudi
Ipak dugo nisi bio tamo. Nisam ni ja, ali su sve novine pune vrlo
poraznih priča o tamošnjoj atmosferi. Velika je razlika između ovog
aprila i septembra. Tada su još pobeđivali..
gde.smo.732inferno,
Ů│ ˙>> Pitanje sta je zapad hteo.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Pare, kao i uvek. Jugoslavija je mogla da donese pare.
Pih, nevaljalci li jedni, samo gledaju kako da se dokopaju
ogromnih količina uglja sa Kosova, ali znamo mi njih! ;)
gde.smo.733zandric,
> Izgleda kao da ta drzava zapravo nije imala sanse (diktatura
> pre II sv. rata, diktatura posle II sv. rata).
>
> Ako se, dakle, morala raspasti, da li je to moglo - bez rata?
>
> Predlazem da o ovome raspravljamo, ko ima strpljenja da ne bude
> jednostran... Stvari su na Balkanu uvek jako ukrstene, to bi
> barem trebalo da posluzi kao polaziste.
Uzimas kao cinjenicu da "ta drzava nije imala sanse..."
Krunski dokaz bi bio ovo sto nam se desilo, tj. raspad. Jer da je
moglo drugacije i bilo bi tako.
Znaci, bilo je onako kako je zapravo moralo biti.
I rata je, shodno tome, moralo biti.
Zbog toga ne mislim da je uputno raspravljati o tome kako je moglo biti,
vec o tome zasto je ovako bilo.
Verujem da je jedan od glavnih razloga raspada upravo u nacinu
razmisljanja koji je drzavu smatrao "tom", odnosno necim tudjim,
a samim tim necim sto nikako ne moze postojati zbog "nasih" interesa.
Verujes da je jedina centripetalna sila bila diktatura, ja mislim drugacije.
Verujem da je stav nesto sto se naprosto ima - argumentacija dolazi naknadno.
Pozdrav
Zoran
(Jugonostalgicar)
gde.smo.734zandric,
> Posto nisam pratio ni njega a ni sve ove bozije dogadaje pre
> "godina raspleta", interesuje me da li je oduvek tako
> protivrecio samom sebi ili su mu to cuveni savetnici u vreme
> predsednikovanja stvorili milk-sejk u glavi.
Mala digresija...
U vreme zaposedanja saveznog MUP-a (valjda se to tako zvalo), decembra
1992, na TV "Politici" bili su gosti njegovi savetnici (il behu ministri)
S. Stojanovic i D. Rancic...
Posle emisije, u neformalnom visecasovnom razgovoru, S. Stojanovic je,
onako izokola, nagovestio da postoje sanse da PREDSEDNIK prihvati intervju
ukoliko molba bude "zgodno" formulisana...i to: Ako se zatrazi intervju
koji ce voditi jedan ili dva novinara recimo pred kaminom, a da u molbi
bude eksplicitno da se razgovor NECE voditi o politici vec o " Silasku
junaka sa stranica Njegovih knjiga u stvarnost" i sl...
Tog trenutka sam Znao da on, cak i kada bi hteo, nema nikakvu sansu protiv
SM. Postalo mi je jasno da se radi o starcu koji pokusava da kupi sopstvenu
savest ako je od nje ista i ostalo.
gde.smo.735fancy,
ŮŢ> obe strane su se spremale rat i obe su bile krajnje optimistične.
...i davale su optimističke izjave za štampu pre derbija...
Ali eto, kao što u svakom derbiju neko mora da pobedi, i ovog puta je
pobedio spremniji..;)
Gledaoci su se razišli zadovoljni pruženom igrom sa obe strane..;)
gde.smo.736bojt,
>> >> >> Da li ti to impliciraš da su Srbi udarili prvi, dok su bili
>> >> >> jači? To jednostavno nije tačno.
>
>> >> Tz, tz, tz... kakva selektivna i loša memorija.
>> Ja uporno molim da mi neko navede činjenice iz 1991. i ako hoće
>> iz 1992. pa da dokaže i meni i drugima koji ovo sve čitaju da je
>> moja memorija loša i selektivna. Odgovori kao ovaj gornji po
>> meni nisu diskusija i razmena mišljenja već postavljanje aksioma
>> o kojima se ne raspravlja i koji imaju za cilj da nekome ko
>> zaista ne zna kako je to bilo pre par godina (nije ga
>> interesovalo ili je zaista zaboravio...) sugerišu da je je ono
>> što pisac misli opšteprihvaćena i dokazana istina o kojoj još
>> samo poneki neverni Toma raspravlja.
Naravno. A činjenicama preplavljenu argumentaciju "to jednostavno
nije tačno" sa početka gornjeg citata usvojićemo, naravno, kao
matricu po kojoj ćemo ubuduće voditi diskusije.
gde.smo.737ljubinko,
ŮŢ> Pom onome sto sam ja cuo na BBCu bivsi hrvatski ministar
ŮŢ> za Borovo kaze da su prve tri granate ispalili Hrvati,a tek
ŮŢ> kasnije su Srbi organizovali straze, dobrovoljce itd.
> Sve ono gore zbilo se pre nego su Hrvati bili u posedu G od granata.
> Tada su iste jos bile u posedu tzv. JNA. (balvani, leto 1990. a ngn
> jos i ranije...)
Nije mi bas jasno sta si hteo da kazes.
Ja tamo nisam bio, ali verujem da je tacno ono sto je za BBC
izjavio Boljkovac da mu je pricao nacelnik MUPa (valjda bese Kir ili
Kirh) da su sukob prvi poceli Hrvati. Ne razumem zasto bi Boljkovac
to pricao ako nije tako bilo. Dakle ja se pozivam na ono sto sam
cuo na BBC radio programu. Imas li ti neki izvor za to sto kazes
ili tek onako mislis da je tako bilo (kao sto sam i ja ranije
mislio) ?
gde.smo.738ljubinko,
>Hteo sam da naglasim to, da su Srbi izgubili najvazniji aspekat
>rata - borbu za to kome ce zapad da kaze amin.
To je sustina !
>Vecini nije videla osnova za katastroficna predvidanja nedelju
>dana pre pada Krajine.
Slazem se !
gde.smo.739bojt,
>> Konture velike Srbije su muslimani videli kada je bivša SFRJ već
>> ostala bez dve republike i nekih 6-8 miliona ljudi koji nisu
>> bili Srbi, što je naravno rezultiralo većinskim srpskim
>> stanovništvom u ostatku SFRJ. Međunarodna zajednica im je potom
>> pružila mogućnost nezavisne Bosne (iz gorepomenutih razloga)
>> koju su oni prvo prihvatili, pa odmah zatim odbacili (zašto?).
Drago mi je što je primećeno da je medjunarodna zajednica pružila
Muslimanima mogućnost nezavisne Bosne kada su počele da se
naziralu konture velike Srbije. Medjutim, to je mnogo više bila
posledica propasti jedne veoma važne američke diplomatske
incijative iz marta 1992, čiji je cilj bio sprečavanje izbijanja
rata u Bosni. Naime, to je bilo prvi put da se Amerika ozbiljnije
uključila u rešavanje balkanskog problema, verovatno sa idejom da
se, posle prepuštanja Evropi (koja je idejom o uniji i zajedničkim
vojnim snagama pretila da Amerikance vojno potisne iz Evrope) da se
"nasuka" u YU krizi, e da bi se oni nametnuli kao neko ko sve
može da reši i koga svako mora da sluša, što bi im omogućilo da i
ubuduće ostanu garant evropske bezbednosti ($$$). E, ta inicijativa
se završila obijanjem ne od strane Karadžića, već od strane
Miloševića i našem predsedniku je, navodno, bilo zaprećeno
da će, u slučaju da se krene u realizaciju plana "RAM" (a bilo je
već poprilično obaveštajnih podataka da je početak samo pitanje
dana) Bosna biti priznata. Naš predsednik je, opet navodno, na tu
poslednju pretnju odgovorio da "mogu samo da mu pljunu pod prozor".
Negde u isto vreme je verovatno i Karadžić upozorio neke strane
pregovarače da će "onda imati rat u Bosni", na šta mu je
odogovoreno "ne gospodine, Vi ćete imati rat u Bosni".
gde.smo.740bojt,
>> I iz drugog dela se vidi da je rat počeo nizom incidenata
>> širom zemlje (zaboravio si samo da navedeš da su gotovo sve
>> incidente izazvali muslimani)
Gotovo sve? Hajde ti nabroj gotovo sve njihove, ja ću neke naše
pa ćemo onda da procenimo koji su imali veću težinu.
>> pa ću se ograničiti samo na ovo: nisi u pravu da je odmah
>> zauzeto svih 70%. Da ne nabrajam po regionima, evo samo
>> najbitnijeg primera: koridor koji povezuje istok i zapad RS
>> probijen je teškom mukom i posle dugotrajnih borbi i do
>> dan-danas nije proširen dovoljno...
Koridor je na samom početku presekla HV na potezu širine
Bosanski Brod - Brčko, pa u dubinu sve do iza Dervente (čuveni
"klin"). Oko koridora se dugo ratovalo, ali je šansu da
profunkcioniše tek posle sporazuma "koridor za deo hercegovine"
kada su se Hrvati povukli preko Save bez ijednog opaljenog metka.
>> A Alija je počeo rat najverovatnije zbog toga što mu je
>> obećano da u tom ratu neće biti poražen. Moram ponovo da
>> napomenem: Alija Izetbegović je imao ključ mira u svojim
>> rukama u martu 1992. godine i do danas nikad nije objasnio
>> zašto je promenio mišljenje.
Napomeni još koji put, možda to na kraju postane i opšte mesto.
Ključ mira je marta 1992. držao onaj ko je držao skoro svo oružje
i koji se spremao da sliku koju je zamislio smesti u "RAM". Btw,
nedavno se pojavio i jedan veoma opipljivi dokaz o postojanju tog
famoznog plana "RAM" za koji ti, vidim, izgelda nikad nisi čuo
(nije bilo na TV, valjda). U dokumentarnom filmu BBC-a "Raspad
Jugoslavije" (inače slovi za jedan od najskupljih dokumentarnih
filmova svih vremena), Bora Jović "mrtav ladan" govori kako su
posle povlačenja JNA iz Slovenije i Hrvatske krenuli u ostvarivanje
plana koji bi trebao da stvori "granice za novu državu".
Naravno, ključ mira je još više bio u nečijim rukama u julu 91., a
još mnogo, mnogo više pre 26.6.1991.
gde.smo.741bojt,
>> >> >> Da li ti to impliciraš da su Srbi udarili prvi, dok su bili
>> >> >> jači? To jednostavno nije tačno.
>> >> Tz, tz, tz... kakva selektivna i loša memorija.
>> Jeste loša memorija, ali sa vojnog stanovišta, savršeno
>> ispravno i tačno! Pa neću valjda čekati da se protivnik
>> pregrupiše i ojača, možda čak i bude jači od mene, pa da ga
>> onda napadnem. Valjda ću birati najbolji mogući trenutak _za
>> mene_ da ga napadnem.
Eto... ;)
gde.smo.742bojt,
>> >> Prihvatio bi... kada bi se sve strane složile da te_i_te
>> >> teritorije budu obuhvaćene, tj pod uslovom da se
>> >> "obuhvatanje" _ne_ obavi silom.
>> Ako nastavljamo sa hipotetikom, onda se JNA koja je tada bila
>> regularna vojska dotične države, jednostavno stacionira na
>> nove granice, pravi se novi Ustav (ili još bolje Ustavni
>> amandmani na postojeći), iz Predsedništva se povlače
>> predstavnici ocepljenih teritorija i ostatak države nastavlja
>> da živi dalje. Opet sugerišem da je sve ovo fikcija koja
>> pretpostavlja pametne ljude sa naše strane i plansku poitiku.
Posle odluke o povlačenju JNA iz Slovenije, više praktično nije
bilo dotične države, pa je i njena vojska teško više mogla da bude
regularna. To su Hrvati odlično uočili i tek tada (verovatno uz
nemačko sufliranje) krenuli u ozbiljan sukob. Što se tiče
ostatka ustavno-pravne hipotetike iz tvoje poruke, ne verujem da
bi on doveo do išta boljeg razvoja dogadjaja po nas, već možda čak
i do goreg.
gde.smo.743novim,
" Uzimas kao cinjenicu da "ta drzava nije imala sanse..."
Rekoh: "izgleda da...", i nisam potpuno uveren. Pretpostavljam da Srbi
i Hrvati imaju zajedničke interese pa će doći jednom vreme kad će
jedni druge braniti pred trećima (recimo oko visine neke izvozne takse
po evropskim komisijima)... Je li tu granica njihovog zajedništva?
Pre dvadesetak godina imao sam priliku da čujem iz usta (jednog zaista
dobrog našeg) pisca (dakle, nije D. Ćosić i slični): "Jugoslavija nije
dokaz da njeni narodi zaista mogu da žive zajedno". Bio sam mlad, i
uveren da značajno preteruje. Opet, ta opaska mi je ostala u sećanju.
Poticala je od nekog ko je u mladosti bio jugo-nacionalista, čak dopao
i zatvora zbog toga u davna vremena, a potom život i svoj dar posvetio
pitanju da li vredi žrtvovati se za tu ideju. Iz toga, iz cele njegove
literature, kasnije sam odbacio pomisao da je te reči rekao imajući u
vidu hrvatski maspok, i prihvatio da je reč o iskustvu nekog ko je
imao razloge da kaže to što je rekao.
" Verujes da je jedina centripetalna sila bila diktatura, ja mislim
" drugacije.
I za tvoje uverenje ima dokaza, ali mi se čine slabijim no oni za
suprotan stav. Tvrda istorijska činjenica je da su i Kraljevina
Jugoslavija i SFRJ bile diktature. Voleo bih, kao i ti, da je bilo
drukčije.
" Pozdrav
" (Jugonostalgicar)
"Jugonostalgičar" sam bio nekad, kad sam se zaticao po Evropi. Ovde,
unutra ma čega što nosi potpis "yu" osećam se samo kao evropo-
nostalgičar. ;)
gde.smo.744novim,
" raspleta", interesuje me da li je oduvek tako protivrečio samom sebi
" ili su mu to čuveni savetnici u vreme predsednikovanja stvorili
" milk-šejk u glavi.
I jedno i drugo, rekao bih. Dobrica Ćosić veruje u fraze, a pleme koje
ga obožava svojski mu ih dotura. Što te fraze tuku jedna drugu, ni po
jada; važno je da su fraze velika, da bi se svi oni osećali velikim.
Uostalom, on je na Palama jedne noći s patosom ubeđivao Skupštinu RS
da prihvati Vens-Ovenov plan. Godinu dana kasnije u Višegradu ih je
hrabrio da nikad ne prihvate taj isti plan kao kapitulaciju.
Politička šeprtlja prvog reda, i to smislu zaista "otac nacije" ili
barem onog dela nacije koja veruje u fraze i politički je nezrela.
gde.smo.745novim,
" Srbija je mogla da uradi dve stvari, pa da
" da ne dodje do ovolike nesrece. Ili da posle
" ociglednih dokaza da je pocela secesija udari
" vojno na Sloveniju i Hrvatsku, uhapsi Tudjmana
" i Kucana i koga vec treba, osudi ih za
" veleizdaju pa posle eventualno pomiluje i kraj.
" Ili da lepo i mirno prihvati rascep po jedinim
" granicama koje postoje, kao sto je SSSR prihvatio,
" i da trazi kakva-takva prava za svoju narodnost
" -manjinu u drugim drzavama, sto bi mozda u nekoj
" meri i uspela. Sve drugo je bilo katastrofa.
" Od ova dva scenarija drugi je izgleda realniji,
Prva varijanta podrazumeva da je Srbija (tj. njen vrh, tj. SM)
kontrolisala sve ključne poluge federalne vlasti.
Izgleda da taj uslov nije bilo zadovoljen, i izgleda da je odluka SM da
se "bije" takođe deo njegovog plana preuzimanja (širenja, jačanja i
utvrđivanja) vlasti - tj. JNA i tajnih policija. Učinio to njihovom
"nacionalizacijom" (postavljajući svoje ljude, Srbe) i
"eksproprijacijom" (odstranjujući tuđe ljude, ne-Srbe).
Druga varijanta podrazumeva diplomatsku igru većih razmera. Možda je
spolja i bilo šansi da se za nju dobije podrška, ali je teško, teško
ubediti Srbe po Krajini da zaborave NDH (na šta ih je Tuđmanov režim
podsećao). Za diplomatsku igru SM nije imao ni dara niti uverljivosti.
Za ono drugo, Tuđman je ostavljao malo prostora - reč je o
šovinističkom režimu, u kojem je čak i Mesić ispao iz igre kao
umerenjak. Srbi u Hrvatskoj su isprobali sve tri varijante: pobunu
(Knin), kulturnu autonomiju (Pupovac), i Srpsku narodnu stranku (tako
se beše zove) koja je jedina donekle dopuštena jer je asimilacijska.
Tvoj "realniji scenario" je, čini mi se, realniji iz perspektive
međunarodne diplomatije, nego iz unutrašnje perspektive. Izgleda da se
pobuna u Hrvatskoj nije mogla sprečiti (nije je trebalo nerealno
naduvavati, to svakako), ali se nakon toga - isprečio rat u Bosni.
Možda se taj _drugi_ rat mogao izbeći. Broj Srba u Bosni nije mali da
bi realno (tj. nacionalno) bili ugroženi (za razliku od broja Srba u
Hrvatskoj). Pojava Karadžića je značila "hrvatsku" politiku u Bosni
(secesija, nacionalna država čista od manjina). U našim spekulacijama
ovde na Sezamu tvoj drugi scenario podrazumeva stoga i drukčiju srpsku
taktiku u Bosni u okviru celovite i mirnije srpske strategije. Ali
takve strategije nije bilo, pa su taktike zauzele odmah njeno mesto.
gde.smo.746severian,
> I tu se slažemo. S tim što postoje dve vrste zamerki faraonu -
> jedna je da je mlako vodio nacinalnu politiku, da bi je na kraju izdao,
> a druga je da je ultranacionalistički delovao.
Mislim da se sva njegova politika može sažeti u rečenicu " tvrd do
besvesti kada ne treba, mek ko pamuk kada ne treba". Drugim rečima, kada je
trebalo prihvatiti haški dokument, na samom početku rata, nadmeno je to
odbio, iako bi to zaustavilo rat u Hrvatskoj (u Bosni je još uvek bio mir) i
garantovalo pravo Srbima na siguran život. Istu grešku je konstantno
ponavljao sve do plana kontakt grupe. Tada ga prihvata zdravo-za-gotovo i
pokušava ga nametnuti i Srbima u Bosni. Umesto toga, trebalo je samo
zahtevati pravo na konfederaciju sa Srbijom i koridor i, ubeđen sam, da bi to
bilo prihvaćeno od kontakt grupe. ALi, glupostima nikad kraja...
B.
gde.smo.747bojt,
>> >> Od 4. do 12.3.1992: Bijeljina, Zvornik, Foča, Višegrad, ...,
>> >> ..., "RAM" za novu državu...
Ups, fingerfheler, trebalo je da stoji od 4-12.*4* 92 (Bijeljina je
pala/oslobodjena 4.4., to je i potaklo Amerikance da pokrenu
priznanje Bosne, Hrvatske i Slovenije u UN, a ostatak u prvih 7
dana rata).
>> Šta podrazumevaš pod "RAM-om za novu državu"? To što te je
>> mnogi Srbin ubeđivao to što kažeš ne znači da je tako i bilo.
Ti definitivno nikad nisi čuo za RAM! Savet: promeniti izvore
informisanja. Za početak, pogledati "Raspad Jugoslavije", 5
jednosatnih epizoda, posebno obratiti pažnju na Boru Vašku.
gde.smo.748bojt,
>> Pa, ako je to kapitalna greška _srpske_ politike, onda bi i
>> alternativa bila pre svega _srpska_ okupacija Slovenije.
>> Razume se da bi to izazvalo otpor. Uostalom, to potvrđuje i
>> otpor Slovenije u sedmodnevnim sukobima u leto '91 - vidim iz
>> tvoje naredne poruke da si ih već zaboravio. Ipak, tih sukoba
>> je bilo, i nisu ni za potcenjivanje u sledu događaja. Dežela,
>> kao i Hrvatska, već su imale tada paravojne jedinice dovoljno
>> jake da bi pokazale otpor koji njihov slučaj
>> internacionalizuje. To je njima tada bilo najbitnije, i u tome
>> su i uspele.
>> >> Što sam, čini mi se, i sam rekao. Takva država bi morala
>> >> radikalno da se menja nebili opstala kao ne-vojno-policijska
>> >> diktatura. Naravno, oni koji su je gurali u raspad nisu mogli ni
>> >> da je spasu, a kamoli da je demokratizuju.
>> Šta je onda tvoja teza? Da je trebalo izvršiti vojni udar (jer
>> bi intervencija u Sloveniji to zapravo značila, oko smisla
>> toga se slažemo), kako bi se sačuvala cela SFRJ, koja bi bila
>> diktatura (sasvim jasno u srpskim rukama) a koja bi se opet
>> morala raspasti, po logici svake diktature? (Pretpostavljam
>> ipak da ne veruješ u mogućnost da komunistički
>> vojno-policijski režim na vlasti uvodi demokratiju.)
>> Iz svih ovih razloga i mislim da stav koji iznosiš nije ni
>> interpretacija koja valja za razloge raspada SFRJ, a još manje
>> da bi to bilo ikakvo rešenje, da je taj stav bio primenjen u
>> slučaju Slovenije.
žini mi se da ti ispuštaš iz vida nekoliko veoma bitnih činjenica,
koje su imali presudan uticaj na ovakav tok dogadjaja. Naime, ta
intervencija u Sloveniji, za koju kažeš da je dovela do sukoba
koji nisu za potcenjivanje, izvedena je sa 1990 vojnika u
tenkovima bez odgovarajuće podrške. Kada je došlo do prave
intervencije iz Hrvatske, sedam dana kasnije, Kučan je praktično
kapitulirao. Medjutim, mnogo bitnije za razvoj dogadjaja je bila
činjenica da bi sprečavanje Slovenije u otcepljenju neminovno
dovelo do jačanja federalne države, na čijem je čelu tada bio Ante
Marković, a tako nešto nije odgovaralo ni Kučanu, ni Tudjmanu ni
Miloševiću. Sa ove distance, a kad se uzme u obzir čega smo sve
kasnije bili svedoci, sukob u Sloveniji mnogo više liči na
režirani spektakl nego na nešto što "nije za potcenjivanje".
Podsetio bih samo da je u proleće 1991, nezavisno od "putujućeg
crkusa 6 predsednika" došlo do posebnog susreta Miloševića i
Kučana u Ljubljani, posle čega su izjavili da "Srbija ima
puno razumevanje za želju slovenačkog naroda da živi u nezavisnoj
državi" (Milošević) i da "Slovenija ima puno razumevanje za želju
srpskog naroda da živi u jednoj državi".
Ja sam duboko ubedjen da je država mogla da se sačuva mnogo
ranije, pa onda vojna intervencija ne bi ni bila potrebna.
Medjutim, čak i sa (pravom) vojnom intervencijom mislim da bi
moglo vrlo brzo da se krene u bolje. Zapad je praktično dao zeleno
svetlo za sprečavanje otcepljenja (boravak Bejkera u Beogradu 23
ili 24. juna 1991.), a i bile su nam obećane i silne pare i brz
prijem u EEZ ako se dogovorimo.
>> Prebacivanjem krivice samo na jednu stranu, ma koja to bila,
>> čini mi se jednostrano. Bratski-jedinstveno je rasturena SFRJ,
>> samo što su razni kreteni igrali razne uloge. Ti isti kreteni
>> igraju i dalje, uglavnom iste uloge.
Naravno da su svi krivi, ali to ne može baš tako da se posmatra.
Nisu isto, na primer, krivi Makedonci i Srbi. Nevezano za poteze i
siledžijsku poliku, Srbi su, jednostavno, bili u toj državi
najjači, ali samim tim i najodgovorniji.
gde.smo.749novim,
" Negde u isto vreme je verovatno i Karadžić upozorio neke strane
" pregovarače da će "onda imati rat u Bosni", na šta mu je
" odogovoreno "ne gospodine, Vi ćete imati rat u Bosni".
To je iz usta Koljevića, ali to i nije važno. Važnije je da se ona
ispostavila tačnom! Zaista Zapad ima rat u Bosni - u doslovnom smislu
da u Bosni ratuje. Na nesreću onih koje Koljević predstavlja, naravno.
Tvoja poruka je važno podsećanje na tzv. međunarodne okolnosti s
početka '92. Najpre, beše li da je po mišljenju Badinterove komisije
BiH bila najmanje "zrela" za samostalnost i priznavanje? A ipak je
priznata, 6. aprila '92. Bosna se ispostavila kao veliki biznis za
SAD. Uz naftu i igranje na kartu servera za muslimanske klijente,
potonje bacanje vruće Bosne iz šake u šake (SAD - EU) ima efekte koje
opisuješ (SAD kao glavni server za NATO mrežu, tj. garant bezbednosti
u Evropi). Itd.
KLjučno na šta hoću da skrenem pažnju je da smo, mesecima, ako ne i
godinama, već iscrpli temu gluposti, promašaja, nezrelosti "root"-a,
tj. ex-yu, a naročito "sysadmin"-a, tj. srpske politike (moguću tvoju
primedbu da je ta tema neiscrpna unapred prihvatam). - Nikako ne
zaboravljajući to, treba videti šta sve stoji u /etc, /bin i /sbin
direktorijumima, tj. videti ceo ovaj slučaj pada sistema i haosa u
yu-netu iz mnogo realnijeg ugla - ugla Evrope. Na to mislim kad kažem
da je raspad SFRJ evropski slučaj, kao što je sve jasnije da je prvo
pitanje srpske politike njen odnos prema Evropi - njeno uključivanje u
Evropu, ekonomsko, političko, tehnološko, kulturno, informacijsko, pa
i vojno. Nevolja je, i to dosta velika, što "Evropa" u prosečnoj
srpskoj glavi zvuči prosto - "Evropa, pa šta" - iako je to politički i
istorijski najzamršeniji pojam do sada stvoren, a vezan za jedno
geografsko ime.
Rezultat tog tragičnog nerazumevanja Evrope je konačno i rat protiv
Evrope ovih dana. Da je Koljević rekao "imaćemo onda rat u Bosni",
verovatno bi zapadni diplomat rekao "da, gospodine, izgleda da ćemo
imati", i možda bi Koljević ukapirao na vreme.
gde.smo.750junior,
> U II WW se prestalo ratovati partizanski tek kad su došli
> Sovjeti i tek onda OZBILJNIJE pobeđivati naprijatelji...
Pffffffffff ;)))))))
gde.smo.751junior,
>> Tz, tz, tz... kakva selektivna i loša memorija.
> Ja uporno molim da mi neko navede činjenice iz 1991. i ako hoće
> iz 1992. pa da dokaže i meni i drugima koji ovo sve čitaju da
> je moja memorija loša i selektivna.
Od žede ih nećeš dobiti..;))
Džabe se trudiš, on više voli gramatičke momente :>>
mb.
gde.smo.752junior,
>>> Ako si ti zastupnik onog "politika mira, nema alternativu", a
> Iskreno "mirotvorstvo" nema blage veze sa lažovskom politikom
> onoga koji je ohrabrivao na rat, pa izdao.
To nisam ni mislio. Ali iskreno mirotvorstvo..baš po principu "mir iznad
svega" je takođe glupost, jer apsolut nikakav ne postoji i ne može da
postoji. Pa ni mir..;(
mb.
gde.smo.753junior,
> ŮŢ> A gde je počeo? Na Plitvicama? U kasarnama koje su Hrvati
> Balvani..?
> Naoružavanje golorukog naroda..?
SPO? "..lično ću da ubijem svakog muslimana koji ne bude priznao da je ovo
srpska zemlja.."? ;>>>
U toj si ti partiji...baš toj čiji je predsednik ovo izjavio..:>
Koliko je SPS imao ratno-huškačku politiku, Vuk je imao 3x jaču!
mb.
gde.smo.754junior,
> Sve ono gore zbilo se pre nego su Hrvati bili u posedu G od
> granata. Tada su iste još bile u posedu tzv. JNA. (balvani,
> leto 1990. a ngn još i ranije...)
Ma da, jadan goloruki narod. Bio je prinuđen da uvozi radioaktivne
kalašnjikove da bi se zaštitio od srbo-ćetnićkog agresora..
Pfffff, molim te..
gde.smo.755junior,
>>> blokirali? Šta god pogledaš do septembra te '91. godine, bili
>>> su napadi Hrvata tj.
> Vidim ja da te interesuju samo vojne operacije.
Pa recimo.
Štos je u tome da mi samo o tome možemo da raspravljamo, jer znamo šta se i
gde desilo. O onome, šta se zbilo na sastanku Slobe i Franje, možemo samo
da nagađamo, dok neko od njih ne objavi "Memoare" pa saznamo šta se ustvari
dešavalo.
Ok? Zato ja pričam o tome..;))
gde.smo.756djelovic,
> Ti definitivno nikad nisi čuo za RAM! Savet: promeniti izvore
> informisanja. Za početak, pogledati "Raspad Jugoslavije", 5
> jednosatnih epizoda, posebno obratiti pažnju na Boru Vašku.
Nisam ni ja, osim iz tvojih poruka. S obzirom na to da ti (očigledno :))
nije teško da pišeš, ajde u par rečenica ispričaj o čemu se radi.
gde.smo.757novim,
" žini mi se da ti ispuštaš iz vida nekoliko veoma bitnih činjenica,
" koje su imali presudan uticaj na ovakav tok dogadjaja. Naime, ta
" intervencija u Sloveniji, za koju kažeš da je dovela do sukoba
" koji nisu za potcenjivanje, izvedena je sa 1990 vojnika u
" tenkovima bez odgovarajuće podrške. Kada je došlo do prave
" intervencije iz Hrvatske, sedam dana kasnije, Kučan je praktično
" kapitulirao. Medjutim, mnogo bitnije za razvoj dogadjaja je bila
" činjenica da bi sprečavanje Slovenije u otcepljenju neminovno
" dovelo do jačanja federalne države, na čijem je čelu tada bio Ante
" Marković, a tako nešto nije odgovaralo ni Kučanu, ni Tudjmanu ni
" Miloševiću. Sa ove distance, a kad se uzme u obzir čega smo sve
" kasnije bili svedoci, sukob u Sloveniji mnogo više liči na
" režirani spektakl nego na nešto što "nije za potcenjivanje".
Sa tehničkog stanovišta, intervencija u Sloveniji, njena okupacija,
drugim rečima, uz čistku po rebuplikama (to znali: hapšenje _svih_
garnitura) možda je bilo izvodljivo. Sa političkog stanovišta - jer to
znači suspendovanje svih već odigranih republičkih izbora, zapravo
potpunu suspenziju tek uvedenog višepartizma - to nije izvodljivo.
Inostranstvo nije progutalo ni pokušaje, u isto vreme, da se blokira
Mesić kao šef države (tj. nominalno glavnokomandujući), političar koji
je očito bio secesionista.
Kad govoriš povlačenju vojske iz Slovenije kao o "kapitalnoj greški
srpske politike", a potom o vladi Ante Markovića, čini mi se kao da
kažeš da je srpska politika trebalo da _preko Ante Markovića_ izvede
tu jednopartijsku i unitarnu restituciju. To mi zvuči ne samo kao
protivrečno, već i nerealno - Ante Marković je bio slaba karta (ma
kako ta karta bila potencijalno ispravna).
Svakako da su Kučan i SM duvali u isti rog, oko toga se slažemo.
" Ja sam duboko ubedjen da je država mogla da se sačuva mnogo
" ranije, pa onda vojna intervencija ne bi ni bila potrebna.
" Medjutim, čak i sa (pravom) vojnom intervencijom mislim da bi
" moglo vrlo brzo da se krene u bolje. Zapad je praktično dao zeleno
" svetlo za sprečavanje otcepljenja (boravak Bejkera u Beogradu 23
" ili 24. juna 1991.), a i bile su nam obećane i silne pare i brz
" prijem u EEZ ako se dogovorimo.
Bilo je to ranije. Ponuda EEZ je bila krajem aprila, a Bejkerovo
"zaleno svetlo" početkom maja. Pamtim, sticajem okolnosti, kad je to
bilo, što u zahuktavanju tada nije bez značaja. Karta Ante Marković
_plus_ Veljko Kadijević (to bi značile te ponude) bila je i tada već
jako slaba. Na stranu što to nije kompatibilno sa slučajem Mesića
(naloženo je da on bude priihvaćen, tj. da se poštuje Ustav SFRJ).
Meni je izglednije tumačenje da su ovi inače kontradiktorni potezi
Zapada bili pokušaji nametanja modela mirnog razlaza (model pripreman
za SSSR, što je Zapadu bilo mnogo važnije), a ne jačanja federalne,
celovite SFRJ, što je suprotno od tvog mišljenja, koliko vidim.
" Naravno da su svi krivi, ali to ne može baš tako da se posmatra.
" Nisu isto, na primer, krivi Makedonci i Srbi. Nevezano za poteze i
" siledžijsku poliku, Srbi su, jednostavno, bili u toj državi
" najjači, ali samim tim i najodgovorniji.
Prva rečenica ti je zbrkana, al' ajde. - Pristalica sam stava da svaka
od strana ima svoju meru odgovornosti (različitu meru, naravno), što
samim tim znači da onaj na vrhu lestvice _ne_ snosi _svu_ odgovornost.
Uostalom, neke od tih odgovornosti nisu sravnjive (tiču se različitih
stvari). Ukratko, protiv sam oprosta za sr*nja drugih samo zato što su
bili slabiji. Slabiji itekako umeju da budu gadni kad to hoće. Takođe,
i ne beznačajno: odgovornost nije samo _za_, nego i _prema_.
Odgovornost srpske politike je najveća u prema svom narodu. Pre svega
iz tog ugla se mora meriti i njena odgovornost za raspad SFRJ, za koji
nije, pak, samo ona odgovorna.
Pitanje odgovornosti jednostavno nije - jednostavno. ;)
gde.smo.758fancy,
ŮŢ> SPO? "..lično ću da ubijem svakog muslimana koji ne bude priznao da je
ŮŢ> ovo srpska zemlja.."? ;>>>
ŮŢ> U toj si ti partiji...baš toj čiji je predsednik ovo izjavio..:>
Kada i gde..?
ŮŢ> Koliko je SPS imao ratno-huškačku politiku, Vuk je imao 3x jaču!
Osim one konstrukcije gore, izvoli navesti još nešto na osnovu čega
teretiš SPO, a ja ću ti lično doneti na uvid govore Vuka Draškovića
od 1990 na ovamo, pogotovo "iz tog vremena", pa da zajedno procenimo
ko je kad šta rekao.
Molim da se obezbede i svedoci, a ti izaberi mesto i vreme.
gde.smo.759fancy,
ŮŢ> > Sve ono gore zbilo se pre nego su Hrvati bili u posedu G od
ŮŢ> > granata. Tada su iste još bile u posedu tzv. JNA. (balvani,
ŮŢ> > leto 1990. a ngn još i ranije...)
ŮŢ> Ma da, jadan goloruki narod. Bio je prinuđen da uvozi radioaktivne
ŮŢ> kalašnjikove da bi se zaštitio od srbo-ćetnićkog agresora..
Da li ti uopšte čitaš poruke na koje odgovaraš..?
Goloruki narod o kome ja pričam nije uopšte imao potrebe da uvozi
tzv. radioaktivne kalašnjikove...
ŮŢ> Pfffff, molim te..
Imaš problema sa varenjem..?
gde.smo.760fancy,
ŮŢ> Nije mi bas jasno sta si hteo da kazes.
Pričam o vremenu od jedno 6-7 meseci pre Borova...
gde.smo.761fancy,
ŮŢ> Valjda ću birati najbolji mogući trenutak _za mene_ da ga napadnem.
^^^^^^^^^^^^^^
Ej Junior...
Pa evo, sam si rekao ono najbitnije.
Da podsetimo, krenuo si od:
Ţ> Da li ti to impliciraš da su Srbi udarili prvi, dok su bili
Ţ> jači? To jednostavno nije tačno.
;)
gde.smo.762fancy,
ŮŢ>> Ja uporno molim da mi neko navede činjenice iz 1991. i ako hoće
ŮŢ> Od žede ih nećeš dobiti..;))
Ne možeš da mi oprostiš ono "Ameri neće da bombarduju...", a..? ;)
gde.smo.763fancy,
ŮŢ> To nisam ni mislio. Ali iskreno mirotvorstvo..baš po principu "mir
ŮŢ> iznad svega" je takođe glupost,
Sve, ali baš SVE je glupost samo ako na to želiš tako da gledaš.
gde.smo.764mileusna,
>> Q: A gde sada žive? A: U svojim kućama.
>> Q: A što onda i dalje ratuju? A: Da tamo i ostanu
Q: A ko bi ih odatle oterao da su potpisali mirovni plan?
A: ?
>> Jesam li ja rekao da rat treba nastaviti? Rekao sam da ne treba
>> kapitulirati i prihvatiti mir pod bilo kakvim uslovima.
O tome se i radi, što za Srbe ništa nije dovoljno dobro sem granice
Virovitica-Karlovac_Karlobag, a ni za ove ništa ne valja sem jedinstvene
Bosne. I ajde sad, glavom u glavu, pa čija je tvrđa... :(
>> žim se Srbima ponudi bilo šta iole prihvatljivo oni će to i prihvatiti
Vidimo...
>> O čemu polemišemo osim o tome da bi ja trebalo da se umijem? Ja
>> nisam rekao da su u pravu već da imaju pravo na svoj stav dok
>> god imaju snage da na njemu istraju (šta ja mislim je apsolutno
Znači imaju stav da treba da se ubiju, i ti to podržavaš?
gde.smo.765dejanr,
>> res), ali ono stanje koje sam ja zatekao u RS (april ove godine)
>> nije takvo (osim ako pođeš od toga da apsolutno ne sme biti
>> dezertera da bi moje stanovište bilo tačno). Što se tiče ljudi
Da si bio u (tadašnjoj, takozvanoj itd) RSK verovatno bi ispričao isto.
Pa opet, kad je zapucalo, dođoše nam u goste :(
gde.smo.766dejanr,
>> SPO? "..lično ću da ubijem svakog muslimana koji ne bude priznao da je
>> ovo srpska zemlja.."? ;>>> U toj si ti partiji...baš toj čiji je
>> predsednik ovo izjavio..:>
>> Koliko je SPS imao ratno-huškačku politiku, Vuk je imao 3x jaču!
Koliko se sećam, od samog početka rata SPO je bio protiv istoga, zbog čega
je na sve strane bio satanizovan. Koliko je samo puta na Bastilji pričano
da "Vuk doručkuje sa Cimermanom", "Vuk razgovara sa Mesićem" i, ključno,
"Vuk bi da proda Srbe u Hrvatskoj ali mu to neće uspeti jer tu je SPS
bla, bla, bla".
Ako je ko sve vreme bio protiv rata, to su bili SPO i Građanski savez.
A predizborne parole (pre izbora '90) tu malo znače.
gde.smo.767kant,
> Znači, bolje je ovako?
Sa ove tačke gledišta, tj ako sad povučemo crtu, naravno da
nije. Na svu sreću, crtu još nismo povukli.
gde.smo.768kant,
> Jedino bi se moglo reći da su uskraćeni za privredne resurse
> tim planom.
Najbitniji razlog zašto plan kontakt grupe nije prihvaćen (uz
koridor), a ne "par procenata teritorije" kao što se odavde
pokušavalo prikazati.
> Informiši me o tome gde to u istočnoj Bosni nije bilo Muslimana
> pre rata, i zašto ovaj ili onaj grad u njoj ne smatraju svojom
> teritorijom.
Nisam rekao da u istočnoj Bosni nije bilo Muslimana, već sam se
pozvao (nisam siguran da li baš u odgovoru tebi ili nekom
drugom) na kartu razgraničenja iz 1992. koju je SDA ponudila i
po kojoj je veliki deo istočne Bosne trebalo da pripadne Srbima.
gde.smo.769kant,
> Većini nije videla osnova za katastrofična predviđanja nedelju
> dana pre pada Krajine.
Nije, ali im je tih nedelju dana odavde obećavano da se ništa ne
brinu i da samo treba da budu čvrsti. Situacija u RS je sasvim
suprotna.
gde.smo.770kant,
> Sigurno ih ne treba pustiti niz vodu. Mislim da bi najveća
> pomoć bila pomoći im da se smesta izvuku iz rata i da iz
> mirovnog aranžmana izvuku masimum. Ali, iskreno se zalagati za
> njih, a ne trgovati njima kao MZP (moneta za potkusurivanje)
> kao što je faraon sklon.
Na sve pristajem, i da sam naivan, i budala, i šta god hoćete,
ako se prema Srbima iz RS bude ponašalo na ovaj način (dakle sa
željom da se pomogne i izvuče najbolje rešenje za njih, bez
teranja na predaju i na prihvatanje nemogućih uslova) složićemo
se i još ću biti zahvalan.
gde.smo.771kant,
> Upravo stoga što je rat nastavak politike, njegov uzrok ne
> leži u prvom ispaljenom metku, nego u političarima koji su do
> njega doveli. Sve se svodi na to da su postojale tri nacionalne
> stranke (plus dva naredbodavca za dve od pomenute tri partije)
> koje su želele da vode rat, i dobile su ga.
Ja takođe više volim da gledam suštinu od forme, ali sam u ovom
odgovoru koji ti spominješ bio prinuđen da pođem od forme, jer
je ignorisano moje spominjanje stavljanja potpisa sve tri strane
na Kutiljerovu mapu o podeli Bosne pre početka rata (Alija
Izetbegović je taj potpis posle par dana povukao), i replicirano
mi da su navodno Srbi počeli prvi da pucaju, našta sam morao da
dam kontraprimer.
gde.smo.772kant,
> Ipak dugo nisi bio tamo. Nisam ni ja, ali su sve novine pune
> vrlo poraznih priča o tamošnjoj atmosferi. Velika je razlika
> između ovog aprila i septembra. Tada su još pobeđivali..
Moja greška, nisam bio do kraja precizan. Nisam bio tamo od
aprila, ali su mi od aprila do preključe (kada su se veze
prekinule) telefoni usijani (ne zbog modema), a stalno sam na
autobuskoj stanici (pošto autobusi iz RS uglavnom kasne ima
sasvim dovoljno vremena da se ispričaš sa ljudima koji takođe
nekoga čekaju).
gde.smo.773kant,
> Q: A ko bi ih odatle oterao da su potpisali mirovni plan?
> A: ?
A: Isti taj mirovni plan (ako misliš na plan kontakt grupe)
koji ih je ostavljao (bar zapadni deo RS) bez uslova za
život u potpunoj izolaciji.
> O tome se i radi, što za Srbe ništa nije dovoljno dobro sem
> granice Virovitica-Karlovac_Karlobag, a ni za ove ništa ne
> valja sem jedinstvene Bosne. I ajde sad, glavom u glavu, pa
> čija je tvrđa... :(
Nije baš tako. Da je u planu kontakt grupe ponuđen koridor, a ne
most i da je isti plan ostavljao RS dovoljno resursa za opstanak
države taj plan bi bio prihvaćen. Dokaz za ovo je Oven - Stoltenbergova
mapa koja je bila vrlo slična planu kontakt grupe, osim što se
vodilo više računa o privrednim (i prirodnim) resursima i što
su po toj mapi Srbi imali koridor a Muslimani Brčko na kome su
insistirali, s tim što bi njihov prilaz Brčkom bio preko mosta. Ovaj
plan su Srbi prihvatili, a muslimani glatko odbili (naravno bez ikakvih
posledica, iako je i taj plan ponudila međunarodna zajednica).
> Znači imaju stav da treba da se ubiju, i ti to podržavaš?
Nemaju stav da treba da se ubiju.
gde.smo.774kant,
> Naravno. A činjenicama preplavljenu argumentaciju "to
> jednostavno nije tačno" sa početka gornjeg citata usvojićemo,
> naravno, kao matricu po kojoj ćemo ubuduće voditi diskusije.
Ako mi neko kaže: "Srbi su prvi počeli!" ja ću mu odgovoriti:
"To nije tačno." A ako mi taj neko kaže kada, gde i kako su Srbi
prvi počeli ja ću mu ili dati činjenice koje kazuju suprotno ili
se složiti sa njim i priznati da moje informacije nisu tačne.
Ako ja nekada nešto ustvrdim što nije replika gorepomenutog tipa
a za to ne navedem izvore odakle potiče informacija slobodno mi
skreni pažnju, makar i sa više ironije.
gde.smo.775dbambi,
==> domove.Ceo rat se i vodi jer je vrlo malo onih teritorija ,
==> koje Radovan voli da zove "nesporne".Sve ostalo jeste sporno ,
==> pa se zato oko toga i gine.
=>Zasto me teras da izazovem odijum replika ponavljajuci cinjenicu
=>koju vise niko ne voli da cuje o katastarskih 68% teritorije u
=>srpskom vlasnistvu?
Replika pocinje !!
Ne vidim nikakvu vezu izmedju prava vlasnistva (nad nekom parcelom) i
prava odredjenog naroda na zemlju na kojoj se ta parcela nalazi.Ako
tvrdis da veza postoji , onda mozemo reci i da Kosovo pripada Albancima
jer oni tamo poseduju cak i veci procenat i ne samo zamljiste , ili
npr. Japanci poseduju ogromne zemljisne posede u USA , pa shodno tome
imaju "pravo" na "toliki i toliki" , procenat teritorije iste drzave.
Po mom misljenju u tvojoj poruci interesantniji je "procenat 68".
Radovan cesto voli da se igra procentima i da ih uzima zdravo za gotovo
i vrlo cesto upotrebljava procenat 64 , kao meru Srpskog prava nad Bosnom
(dakle nesto manje od recenih 68).Odmah da kazem i da je Alija za Muslim-
ane rezervisao slican (doduse nesto manji procenat) - 61!!Vec ovo nesu-
glasje dovoljno je da dovede u sumnju oba podatka i navede na razmisljanje
kako se do tih procenata doslo.
Jednostavno , reci ce neki , rekao je Radovan i sta tu ima da se prica !!
Ali , budimo racionalni.BiH je imala teritoriju od 51 129 kvadratnih
kilometara , podeljenih u 109 opstina.Zemljisne knjige vodile su se u
odgovarajucim opstinskim uredima , dakle nije bilo centralizovane eviden-
cije.Uvodjenje racunara u tu oblast bila je misaona imenica.Da bi se
utvrdio gore pomenuti procenat , bilo je neophodno obici svih 109 opstina
prelistati prasnjave i lose vodjene knjige i svakog vlasnika nekog
zemljista pitati za nacionalnost , jer taj podatak naravno ne pise u zem-
ljisnoj knjizi.Taj posao sumljam da bi uradio i neki racunar iz Pentag-
ona za tako kratko vreme za koje ga je Radovan uradio.Covek zasluzuje
nase divljenje.
Razloga za sumnju u "procenat 64" ima jos.Veliki delovi teritorije BiH
su bili sa ekonomskog stanovista potpuno neupotrebljivi (kamenjari u
Hercegovini , planine u centralnoj i istocnoj Bosni itd.) , pa samim
tim nisu ni imali formalnog vlasnika ili su bili u javnom vlasnistvu.Pored
toga gotovo polovina fizicke teritorije BiH , bila je pokrivena raznim
vrstama sume , koja je opet u velikoj vecini bila u vlasnistvu drzave
ili drzavnih preduzeca (SIPAD).Tu se javlja i kultni pojam "drzavna suma".
Ostaje da se zakljuci , da se "procenat 64" , moze odnositi samo na manji
deo teritorije koji je imao neku upotrebnu vrednost pa time i vlasnika ,
a cak i tada je sam broj 64 veoma diskutabilan iz prostog razloga sto
ne znamo kako se do njega doslo.
Bambi
gde.smo.776ljubinko,
Amerikanci i dalje zestoko bombarduju Bosnu (Republiku Srpsku).
Da li ce to uskoro prestati ?
Zasto se o tome ne napravi neki dogovor ?
Zasto nasa sredstva informisanja o tome nedovoljno govore ?
Izgleda da su ova bombardovanja gadna, da su ostecenja velika.
Kao rezultat tih napada ni nameci se ne javlja ovde !?
Ucutala su se i braca qusovac, koji su obicno imali najnovije
informacije. Sta se desava ?
gde.smo.777mileusna,
>> Koliko je SPS imao ratno-huškačku politiku, Vuk je imao 3x jaču!
Ni pod razno...
gde.smo.778fancy,
ŮŢ> ako se prema Srbima iz RS bude ponašalo na ovaj način (dakle sa
ŮŢ> željom da se pomogne i izvuče najbolje rešenje za njih, bez
ŮŢ> teranja na predaju i na prihvatanje nemogućih uslova) složićemo
ŮŢ> se i još ću biti zahvalan.
Malo je kasno za to, zar ne misliš..?
gde.smo.779severian,
> Ako je ko sve vreme bio protiv rata, to su bili SPO i Građanski savez.
> A predizborne parole (pre izbora '90) tu malo znače.
A srpska garda? Ili to nije imalo nikakve veze sa SPO-om (kao ni
čuveni beli blindirani BMW 520 kojeg je Vuku poklonio jedan od komandanata
iste).
gde.smo.780basrak,
>>> Ako je sa Makedoncima ista priča, zašto tamo nije bilo rata?
>
> Prvi put je državni vrh dozvolio JNA da izbegne nepotrebno
> prolivanje krvi.
Misliš, državni vrh Makedonije, zar ne? To je prvi i jedini put da je iz
jedne od ex-republika dozvoljeno da se JNA povuče i pritom odvuče sve što
je mogla, a da nije bilo otvorenih pokušaja da se to spreči.
gde.smo.781basrak,
> Ja sam čuo za nešto manji procenat, ali nije bitno - jesu imali
> više od pola zemlje u vlasništvu. Problem je što pored principa
> vlasništva nad zemljom postoji i princip nacionalne
> zastupljenosti, koji se takođe mora uvažiti kod podele.
Da, još jedno licemerje međunarodne "zajednice". Privatna svojina je
nepovrediva, ali to izgleda opet ne važi za sve.
Elem, AKO je tačno da su Srbi imali u svom posedu 2/3 zemlje pre rata, a
Alija ima nekih primedbi na to (ne znam tačno kojih i da li one imaju neku
valjanost), onda to mora da uđe kao jedna od osnovnih tačaka u dogovor. Ako
Ameri ne mogu da prihvate da Srbi dobiju više od 49%, onda se u taj dogovor
mora uračunati i obeštećenje za tu privatnu svojinu bilo kvalitetom
teritorija ili nečim drugom, ali jednostavno MORA. Odnosno, moralo BI, jer
je to jedan od osnovnih principa na kojima počiva "zapadna" demokratija (a
ona je i sponzor takvog dogovora). U tome se valjda svi slažemo.
gde.smo.782basrak,
> Što se tiče toga citiraću jednog Hrvata (koji je ovde ubrzo
> posle bio proglašen i ustašom). Ono što je značajno je da je
> poruka poslata 10.3.1991.,
"Ja jesam za
otcijepljenje Hrvatske i Slovenije, no ne pod svaku cijenu, kao
što nisam bio ni za opstanak federacije o istom trošku."
Naravno, nije zbog OVE izjave, kako ti kažeš, ovde "proglašen" ustašom, već
zbog većine svojih drugih stavova koji su se skoro u detalje poklapali sa
zvaničnim stavovima HDZ-a, a i to od onih koji su (još tad) vlast HDZ-a
smatrali za pro-ustašku...
A mislim da je gornju izjavu potpisivalo i većina članova Sezama, učesnika
u forumu, bilo srpske bilo hrvatske nacionalnosti. Samo što je imala jedno
značenje za jedne, a drugo za druge... Da SFRJ može da govori, mislim da bi
sad odgovorila: "Story of my life..."
gde.smo.783basrak,
> Samo su Holanđani bili malo između dve vatre ;>
Sam si rekao da su *muslimanske* granate padale po pripadnicima Unprofor-a.
To može da znači samo jedno: da nisu bili između dve vatre, već na
direktnom udaru vatre sa jedne strane. Da su srpske granate padale po njima
jel' bi se oni izvukli u Bratunac ili bi možda tražili vazdušnu podršku
NATO-a kao što je i bila praksa u takvim situacijama?
Naravno da su se izvukli kad im je zagustilo, ali im "zapršku" nije
priredila VRS.
gde.smo.784basrak,
> More, rat je počeo još pre, na prijatnim sastancima između
> Tukija i Slokija...
Ovakvom pričom može da se dokaže i da je rat počeo još '71. Ne, još '45...
ma još '41 ili '14... ma ne, čoveče, on jednostavno nije ni prestajao...
Ili već nešto slično.
Zna se šta je *početak* rata, šta su *uzroci* izbijanja rata, a šta njegov
*povod*.
gde.smo.785basrak,
> Ali eto, kao što u svakom derbiju neko mora da pobedi, i ovog
> puta je pobedio spremniji..;)
Ili je ipak posredi bila utakmica Priština-Budućnost? (Jel' to beše ono -
pobeda sa 3 gola u zadnja 2 minuta...)
gde.smo.786basrak,
> Negde u isto vreme je verovatno i Karadžić upozorio neke strane
> pregovarače da će "onda imati rat u Bosni", na šta mu je
> odogovoreno "ne gospodine, Vi ćete imati rat u Bosni".
Mislim da je to bilo na razgovoru Koljević-Karington (nešto pre Brisela i
odbacivanja Kutiljerovog plana od strane Izetbegovića i Silajdžića i
priznanja Bosne) i to obrnuto od ovog što si ti rekao tj. ono "Ne
gospodine, VI..." je izgovorio Koljević kao odgovor na Karingtonovu gornju
opasku, a na srpsko ne prihvatanje lokalne autonomije i tvrde federacije
odn. priznanja nezavisnosti BiH pre konačnog dogovora 3 strane.
gde.smo.787basrak,
> Ups, fingerfheler, trebalo je da stoji od 4-12.*4* 92
> (Bijeljina je pala/oslobodjena 4.4., to je i potaklo Amerikance
> da pokrenu priznanje Bosne, Hrvatske i Slovenije u UN, a
> ostatak u prvih 7 dana rata).
Već 1. aprila '92. se na svim svetskim TV stanicama uveliko vrtela najava
priznanja Bosne, a to dobro znam jer je komentar na to bio: "Prvoaprilska
šala." Inače, u to vreme je još uvek trajala konferencija u Briselu.
Biće da je Amere ipak potaklo nešto drugo...
> Ti definitivno nikad nisi čuo za RAM!
Nisam ni ja, pravo da ti kažem.
> Savet: promeniti izvore
> informisanja. Za početak, pogledati "Raspad Jugoslavije", 5
> jednosatnih epizoda, posebno obratiti pažnju na Boru Vašku.
Umesto da deliš packe okolo, ne bi ni tebi bilo loše da malo obnoviš
gradivo.
P.S.
Iz RAM-a se lako izbace neki delovi koji nevaljaju i zamene odgovarajućim,
ali iz ROM-a malo teže... ;)
gde.smo.788basrak,
> Da podsetimo, krenuo si od:
>
> Ţ> Da li ti to impliciraš da su Srbi udarili prvi, dok su bili
> Ţ> jači? To jednostavno nije tačno.
>
> ;)
"Tz, tz, tz... kakva selektivna i loša memorija."
Da podsetimo, ono gore je izjavio kant, a ne junior. U zaglavlju poruke sve
lepo piše, no ti si tu duže od mnogih, nas ostalih, pa mi nikako nije jasno
kako ni *to* još nisi savladao. Ili je ipak posredi nešto drugo...
gde.smo.789basrak,
> Ne vidim nikakvu vezu izmedju prava vlasnistva (nad nekom
> parcelom) i prava odredjenog naroda na zemlju na kojoj se ta
> parcela nalazi.Ako tvrdis da veza postoji , onda mozemo reci i
> da Kosovo pripada Albancima jer oni tamo poseduju cak i veci
> procenat i ne samo zamljiste , ili npr. Japanci poseduju
> ogromne zemljisne posede u USA , pa shodno tome imaju "pravo"
> na "toliki i toliki" , procenat teritorije iste drzave.
Možda ti trebaju (jače) cvike.
Ne radi se o Americi, Japanu i sl, već o zemlji u raspadu i ratu na
nacionalnoj, verskoj i inoj osnovi. Državi koja nikad i nije trebala da
bude priznata niti je to ikad pre i bila. Razlika je d-Rastična.
> Ostaje da se zakljuci , da se "procenat 64" , moze odnositi
> samo na manji deo teritorije koji je imao neku upotrebnu
> vrednost pa time i vlasnika ,
Zanemarujući samu cifru trenutno (jer dokazi za njenu tačnost pa samim tim
i protiv nje nisu stavljeni na uvid široj javnosti), razloga za ovakvo
lupetanje nema. To da li je nečije privatno vlasništvo upotrebljivo ili ne,
NIKAKO ne može biti osnov tumačenju da ona i nema ili ne bi trebala da ima
privatnog vlasnika. čao mi je, ali to je najordinarnija glupost.
Da ne pričam sad kako ljudi u Hercegovini, Dalmaciji, pa i Srbiji imaju
kamenjare u privatnom posedu, evo KONKRETNO: Kakvu upotrebnu vrednost je
imala ona "zemlja" na koju se srušio oboreni Miraž u okolini Pala? Valjda
si video snimke... Sve sama šikara. Jedini "upotrebljivi deo" je bila mala
livada koju sada prekrivaju ostaci Miraža 2000. A vidiš, ipak IMA PRIVATNOG
VLASNIKA.
BTW, sve je jednom bila močvara, šikara, šuma, kamenjar pa čak i more...
sve dok čovek nije došao na tu zemlju i, u skladu sa svojim mogućnostima i
tehnološkim napretkom, počeo da ju kroti i otima od prirode.
gde.smo.790basrak,
> Amerikanci i dalje zestoko bombarduju Bosnu (Republiku Srpsku).
> Izgleda da su ova bombardovanja gadna, da su ostecenja velika.
Imam jedno pitanje.
Kako tačno glasi objašnjenje za najnovije napade odn. po kojoj tački kojih
rezolucija se oni izvode?
Zanima me to jer mislim da mostovi, elektrane, vodovodi, ptt i ostali
privredni i komunikacijski objekti ne smeju biti cilj ovih napada, već samo
oruđa i položaji sa kojih se (stvarno ili potencijalno) ugrožavaju
bezbednosne zone.
Kako se gorespomenuti objekti i dalje napadaju, a kako se zna i da je
njihovo uništavanje jedno od prvih stavki u svakom ratu i za cilj imaju
dugoročno onesposobljavanje protivničke strane i sticanje strateške
premoći, jedini logičan zaključak je da je NATO ušao u rat protiv VRS.
> Kao rezultat tih napada ni nameci se ne javlja ovde !?
> Ucutala su se i braca qusovac, koji su obicno imali najnovije
> informacije. Sta se desava ?
Jedva čekam da se uskoro jave sa najsvežijim informacijama sa terena.
gde.smo.791supers,
>>> Znači, bolje je ovako?
>>
>> Sa ove tačke gledišta, tj ako sad povučemo crtu, naravno da
>> nije. Na svu sreću, crtu još nismo povukli.
U pravu si, crta još nije povučena. Ono što mene brine je da stvari
već godinama ne idu nabolje, pa se pitam šta to može da se desi pa
da priča ima srećan kraj.
gde.smo.792supers,
>> pozvao (nisam siguran da li baš u odgovoru tebi ili nekom
>> drugom) na kartu razgraničenja iz 1992. koju je SDA ponudila i
>> po kojoj je veliki deo istočne Bosne trebalo da pripadne Srbima.
To je nesporno. Istočna Bosna je deljena između Muslimana i Srba svakim
planom, osim onog sa provincijama kada je Srbima ostavljena samo Semberija
i Romanija, ne sećam se više ni kako se zvaše.
Uopšte nije sporno da Srbi polažu pravo na veliki deo istočne Bosne.
Radi se o tome da mnogi doživljavaju kao sigurnu stvar da će je
Srbi imati celu celcatu, jer se to može smatrati za kompenzaciju
od Krajine, okoline Sarajeva ili ko zna čega. To uopšte nije isključeno,
deluje logično, u skladu je sa Tuđmanovom maramicom itd. Ali, to što
su Muslimani priznali prihvatanjem svih dosadašnjih planova (makar u
prvo vreme) Srbima pravo na deo istočne Bosne, ne znači da su je otpisali
celu i da neće tražiti više od ništa, koliko trenutno imaju...
Nemoj ovo da tumačiš kao moju viziju tipa "doći će Muslimani na Drinu"
ili nešto slično katastrofičarsko, poenta je samo u tome da pitanje
Podrinja nije rešeno i da će to Muslimani i dalje potezati. Dakle,
bez zavaravanja da je cela Istočna Bosna u RS svršena stvar.
gde.smo.793supers,
>> Nije, ali im je tih nedelju dana odavde obećavano da se ništa ne
>> brinu i da samo treba da budu čvrsti. Situacija u RS je sasvim
>> suprotna.
Suprotna? Znači, TV Pale kukaju kako je sve izgubljeno, a narod
hrabro istrajava... Pa neće biti. Panika svuda može začas da se izazove.
gde.smo.794supers,
>> Štos je u tome da mi samo o tome možemo da raspravljamo, jer znamo
>> šta se i gde desilo. O onome, šta se zbilo na sastanku Slobe i
>> Franje, možemo samo da nagađamo, dok neko od njih ne objavi
>> "Memoare" pa saznamo šta se ustvari
E, ja mislim da je to pogrešno. Prvo, nije tačno da mi znamo
šta se u kojoj operaciji desilo. Nismo četiri godine sedeli tamo
i gledali šta se dešava. Na početku rata ima bezbroj situacija
sa hiljadu priča o tome ko je prvi zapucao. Naravno, očevici
i "očevici" sa obe strane se kunu da je počeo onaj drugi.
A kako da uđeš u trag ko je tu u pravu kada ne znaš ni ko
drži koje mesto (na primer, poslednje što sam ja čuo o Krajini
je da Mrkšić vodi ofanzivu kod Dvora, i onda ga dve nedelje niko
nije pominjao nego samo jednog dana čujem kako se negde uzgred
pominje šahovnica u Dvoru na Uni).
Mi o ratnim operacijama, kao, saznajemo neke stvari uglavnom iz
onih istih medija koji nam pričaju i o politici. Kako onda možeš
biti sigurniji da znaš istinu o ratu? Kad bih ja tebe pitao
da mi ispričeš sve što znaš o padu Kupresa i o sastanku Tuki-Sloba,
ne bi znao mnogo činjenica ni o jednom ni drugom.
gde.smo.795supers,
>> je ignorisano moje spominjanje stavljanja potpisa sve tri strane
>> na Kutiljerovu mapu o podeli Bosne pre početka rata (Alija
>> Izetbegović je taj potpis posle par dana povukao), i replicirano
>> mi da su navodno Srbi počeli prvi da pucaju, našta sam morao da
>> dam kontraprimer.
Dobro, Alija je na nečiji mig minirao prvu mirovni plan.
A još pre toga su Srbi etički očistili Podrinje... A još pre velikih borbi
su ubijeni svatovi na Baščaršiji... A još pre toga je Sloba pokušao
da sve republike potčini sopstvenoj volji... A neko će, izgleda,
naći i nešto još ranije...
E, zato mislim da je besmisleno tražiti apsolutnog krivca za rat,
ili tvrditi da je rat izazvao baš ovaj ili onaj jer je uradio to i to.
Po milioniti put - za svađu najčešće treba dvoje.
gde.smo.796supers,
>> To nisam ni mislio. Ali iskreno mirotvorstvo..baš po principu "mir
>> iznad svega" je takođe glupost, jer apsolut nikakav ne postoji i ne
Delim tvoje mišljenje da ne postoje apsolutne stvari, ali mir
ne treba ni potcenjivati kao što ga ne treba ni dizati iznad svega.
Ako se izjasnim kao "mirotvorac", zaista mislim da je to najbolje rešenje,
a ne zbog onog "mir po svaku cenu". Ne slažemo se oko toga koliko mir vredi.
gde.smo.797supers,
>> Rekoh: "izgleda da...", i nisam potpuno uveren. Pretpostavljam da
>> Srbi i Hrvati imaju zajedničke interese pa će doći jednom vreme kad
>> će jedni druge braniti pred trećima (recimo oko visine neke izvozne
>> takse po evropskim komisijima)... Je li tu granica njihovog
>> zajedništva?
Ovo je, izgleda, jedinstveni slučaj na zemaljskoj kugli da toliko
naroda govori isti jezik i živi u odvojenim a susednim državicama.
Rekoh isti jezik jer su razlike manje nego u mnogim slučajevima dijalekata
jednog jezika u okviru zajedničke države. Ako smo na susedstvo, Mađarsku
ili Grčku, toliko upućeni iako su nam ti jezici ponajmanje slični od
svih evropskih, ne mogu da verujem da vremenom nećemo biti opet
upućeni na one sa kojima smo zakrvili a koje bi trebalo da odlično razumemo.
>> suprotan stav. Tvrda istorijska činjenica je da su i Kraljevina
>> Jugoslavija i SFRJ bile diktature. Voleo bih, kao i ti, da je bilo
To se može posmatrati i odvojeno od problema YU zajedništva.
I novopečene državice su diktature, tako da se ta pojava može
objasniti i ovdašnjim mentalitetom stada koji ostaje isti bez obzira
na demokratske promene na papiru. Dakle, čini mi se da se ne radi o
obaveznom državnom uređenju za jedinstvenu Jugoslaviju, nego
o ustrojstvu jedino razumljivom ovim narodima uopšte...
gde.smo.798supers,
>> Mislim da se sva njegova politika može sažeti u rečenicu " tvrd do
>> besvesti kada ne treba, mek ko pamuk kada ne treba". Drugim rečima,
Može i tako. U svakom slučaju, njegove slučajne i namerne greške
u vezi rata i mira su u senci njegove unutrašnje politike - gde je
neprikosnoven. Njegov primarni cilj je da drži vlast i vrlo ga uspešno
sprovodi. Tu bar za sada, još nije počinio krupnije greške, na našu
žalost.
gde.smo.799supers,
>> Nije baš tako. Da je u planu kontakt grupe ponuđen koridor, a ne
>> most i da je isti plan ostavljao RS dovoljno resursa za opstanak
>> države taj plan bi bio prihvaćen. Dokaz za ovo je Oven -
>> Stoltenbergova
Ne shvatam zašto se toliko insistira na čuvenom mostu kod Brčkog
i čiji će da bude. To je potpuno sporedna stvar ako bi došlo
do ratnih dejstava, jer se koridor svuda može preseći, i tamo gde
je znatno širi od jednog mosta, baš kao što se i taj prekid
koridora kod mosta može začas zauzeti. Jedino je pitanje vojnog
odnosa snaga.
Zar nisi i sam rekao da je plan neprihvatljiv pre svega zbog raspodele
ekonomskih resursa? Bosnu je nemoguće lepo podeliti pa da svi imaju
kompaktnu teritoriju. Osim ako se ne primeni varijanta Tuđmanove maramice
i totalno preseljenje. Jedan most sigurno ne čini ni jednu stranu mnogo
kompaktnijom.
gde.smo.800supers,
>> Radovan cesto voli da se igra procentima i da ih uzima zdravo za
>> gotovo i vrlo cesto upotrebljava procenat 64 , kao meru Srpskog
>> prava nad Bosnom
U tome ipak ima istine. Procenat iz zemljišnih knjiga jeste naduvan,
ali se na etničkoj karti BiH, koja je urađena po popisu iz '91,
jasno vidi da naselja sa srpskom većinom zaista pokrivaju oko 60% Bosne.
Ali opet, ne bih uopšte savetovao držanje kao pijan plota za princip
"čija je zemlja" jer bi Srbi završili u golim kamenjarima...
gde.smo.801supers,
>> Amerikanci i dalje zestoko bombarduju Bosnu (Republiku Srpsku).
>> Da li ce to uskoro prestati ?
Zahtev NATO-a je povlačenje teškog naoružanja oko Sarajeva.
Ako Srbi ne popuste, ili ne izroni neko kompromisno rešenje, za očekivati
je da će bombardovanja vremenom slabiti (i to košta), ali će se nastaviti
niskim intenzitetom, u nedogleg ako treba, makar i kao rutinsko preletanje
uz pogađanje po nekog tenka, dok dovoljno ne ojačaju
Muslimani i Hrvati.
>> Izgleda da su ova bombardovanja gadna, da su ostecenja velika.
Jesu, a ima dosta civilnih žrtava (NATO se uopšte pokazao jako nepreciznim
od početka). Ali ipak ne toliko drastična koliko na prvi pogled izgleda.
Poznata je ona bajata vest da je svega 10-15% artiljerije oko Sarajeva
uništeno, a od tada se više gađa svuda po malo, nego konkretno oko Sarajeva.
Video sam samo jedan slučaj uništenja mosta, na periferiji Sarajeva.
Da se želi totalni porez Srba sad odmah, NATO bi intenzivno uništavao
upravo komunikacije.
gde.smo.802fancy,
ŮŢ> Da podsetimo, ono gore je izjavio kant, a ne junior.
Principijelno, sorry i junioru i tebi (nije lako čistiti lom koji
ostavi mali bata ;) jer nisam sačuvao original poruku od koje je sve
to počelo. Međutim, kako je on polemisao sa mnom, u duhu svojih
poruka i stavova, smatram da nisam napravio grešku. Osim, naravno,
ako se junior slaže sa mnom u konstataciji da su Srbi prvi počeli
sa provokacijama u Hrvatskoj..? (kao stasali 12-ogodišnjak, Jun bi
trebalo da je pomno pratio političku scenu '90)
E, ako sam njegovo slaganje sa mnom pogrešno protumačio, tad mu se
izvinjavam.
gde.smo.803fancy,
ŮŢ> A srpska garda? Ili to nije imalo nikakve veze sa SPO-om (kao ni
žovek treba da bude krajnje zlonameran da ovo koristi kao neki
argument na način na koji ti to radiš. Bez želje da repliciram na ovo
samo te upućujem da se još jednom podsetiš na uslove pod kojima je
Srpska Garda nastala.
Kasnije se SPO ogradio od iste.
ŮŢ> čuveni beli blindirani BMW 520 kojeg je Vuku poklonio jedan od
Svaki Koštunicin đak prođe kroz školu u kojoj ga uče pesmice o zlim
komunistima, kolaboracionisti Đinđiću, dobrim sestrama Petrović i o
Vukovom "belom blindiranom BMW"-u..;)
gde.smo.804bojt,
>> >> Ti definitivno nikad nisi čuo za RAM! Savet: promeniti izvore
>> >> informisanja. Za početak, pogledati "Raspad Jugoslavije", 5
>> >> jednosatnih epizoda, posebno obratiti pažnju na Boru Vašku.
>> Nisam ni ja, osim iz tvojih poruka. S obzirom na to da ti
>> (očigledno :)) nije teško da pišeš, ajde u par rečenica ispričaj
>> o čemu se radi.
Mislim da se iz nekoliko poslednjih mojih poruka dosta dobro
može nazreti šta je predstavljao plan "RAM". Ukratko, on je
trebao da obezbedi granice za novu državu. Početkom 1992. godine
u javnost je počelo da curi sve više i više informacija o
postojanju toga plana (Vreme, B92, StB itd). Sećam se ne malog
broja reakcija ovde, od raznih (emotivnih) izjava nekih
opozicionih političara i intelektualaca, u smislu da će nas
eventualni rat u Bosni odvesti u propast, do nekoliko pokušaja
organizovanja demonstracija protiv realizacije tog plana, koje
su, na žalost, bile sramno malo posećene.
gde.smo.805bojt,
>> Sa tehničkog stanovišta, intervencija u Sloveniji, njena okupacija,
>> drugim rečima, uz čistku po rebuplikama (to znali: hapšenje _svih_
>> garnitura) možda je bilo izvodljivo. Sa političkog
>> stanovišta - jer to znači suspendovanje svih već odigranih
>> republičkih izbora, zapravo potpunu suspenziju tek uvedenog
>> višepartizma - to nije izvodljivo.
Malo komično zvuči da nije bilo izvodljivo, ako se ima u vidu u
kakvu smo klanicu posle upali.
>> Kad govoriš povlačenju vojske iz Slovenije kao o "kapitalnoj greški
>> srpske politike", a potom o vladi Ante Markovića, čini mi se kao da
>> kažeš da je srpska politika trebalo da _preko Ante Markovića_ izvede
>> tu jednopartijsku i unitarnu restituciju. To mi zvuči ne samo kao
>> protivrečno, već i nerealno - Ante Marković je bio slaba karta (ma
>> kako ta karta bila potencijalno ispravna).
Ja se ne sećam da sam igde pominjao jednopartijsku i unitarnu
rastituciju. Anti Markoviću su ionako svi bacali klipove pod
noge. Mislim da je bilo dovoljno da sprska politika maltene samo
to prestane da radi pa da dogadjaji poprime sasvim drugačiji
tok. Stvarno ne vidim razlog šta bi konkretno, čak i posle toga,
bilo prepreka saveznim izborima (Branko Mamula u poslednjem
Vremenu pominje da se ta mogućnost nije isključivala ni iz jedne
varijante, čak i mnogo pre nego što su sukobi izbili).
>> >> Zapad je praktično dao zeleno svetlo za sprečavanje
>> >> otcepljenja (boravak Bejkera u Beogradu 23 ili 24. juna 1991.),
>> >> a i bile su nam obećane i silne pare i brz prijem u EEZ ako se
>> >> dogovorimo.
>> Bilo je to ranije. Ponuda EEZ je bila krajem aprila, a Bejkerovo
>> "zaleno svetlo" početkom maja. Pamtim, sticajem okolnosti, kad je to
>> bilo, što u zahuktavanju tada nije bez značaja.
Za ponudu EEZ se ne sećam da je iko u medjuvremenu povukao
(često je, na primer, pominjana u vreme "Mesić krize"), a to
zeleno svetlo tokom maja bih pre okarakterisao kao neku vrstu
očekivanja koja je postojala i dosta pre maja, kako kod nas,
tako i u svetu. Zeleno svetlo ipak je dao Bejker u Beogradu dva
dana pre izbijanja rata. žini mi da si i ti bio prisutan kada je
svojevremeno bbaja pričao o tome.
>> Karta Ante Marković _plus_ Veljko Kadijević (to bi značile te
>> ponude) bila je i tada već jako slaba.
Slažem se, ali bi zato izuzetno jaka bila karta Ante Marković
_plus_ Veljko Kadijević _plus_ Slobodan Milošević što se, na
žalost nije desilo. Pri tome ne mislim da su postupci srpske
politike u to vreme (pa sve negde do maja 1993) bili posledica
kliničke gluposti, kretenizma, inata ili slepila, već se radilo
o jednom neobično važnom detalju koji smo izgleda, kako vreme
prolazi, svi skloni da pomalo previdjamo. Naime, naša najveća
tragedija je bila u tome što je srpska politika _uporno_
očekivala da u tadašnjem SSSR-u (a kasnije i u Rusiji) ponovo
pobede "zdrave snage". To očekivanje datira nekoliko godina
unazad u odnosu na početak ratnih sukoba i verovatno je jedan od
glavnih uzroka koje su Miloševića hrabrili da politiku vodi
onako kako je vodio, i zbog čega su svi ostali počeli da beže od
nas. Sa koliko je samo oduševljenja ovde dočekana vest o puču
protiv Gorbačova u leto 1991. Kasnije je Milošević je uporno
igrao na kartu Hazbulatova i Ruckoja, čak i kada su ovi 1992.
pohapšeni u zapaljenom Belom Dvoru. Milošević je procenio da bi
zadržavanje Slovenije u Jugoslaviji neminovno dovelo do, prvo,
jačanja federalne vlasti (Ante Marković), a kasnije do
demokratizacije i privatizacije, što bi definitivno zadalo
udarac komunizmu (ili vlasti odredjene kaste, šta se kome više
svidja) na ovom prostoru. On se očigledno mnogo ranije opredelio
da, pa makar i po cenu prkošenja medjunarodnom pravu i zapadu,
koristeći nacionalizam verovatno samo kao sredstvo (mnogi se
nacionalista na to primio kao zumbul), napravi novu državu u
kojoj bi se očuvao pelcer dok na istoku ne dodje do prevrata.
Pri tome je dobro znao da se Zapada ne treba mnogo plašiti,
barem dok postoji opasnost od pobede zdravih snaga (a delom i
zbog nedostatka realnog interesa zapada za ovaj prostor).
Gledano kroz takvu prizmu, ako bi se pridigao div sa Istoka, ni
pristajanje na raspad YU, ni Dubrovnik, ni Vukovar, ni Sarajevo
niti bilo koja druga svinjarija više ne bi bila bitna. Medjutim,
zajebao se.
Najveći preokret Miloševićeve politike nije zavodjenje blokade
na Drini, već odlazak na Pale sa Ćosićem i Micotakisom maja '93.
Veoma je indikativno da je čuveno "pismo tri predsednika"
poslato na Pale tek neki sat pošto su bili objavljeni rezultati
izbora u Rusiji. Do samo par sati, ali bukvalno do samo par sati pre
toga Vučelićev RTS je plesao u najsuludijem ritmu ratnog ludila.
Već je tog trenutka bombardovanje NATO postalo skoro izvesno,
medjutim toga su nas tada spasili braća Hrvati, koji su bukvalno
jutro posle noći u kojoj je odbijen Vens-Ovenov plan počeli rat
sa Muslimanima.
Poraz naci-komunista na višestranačkim izborima u Rusiji
predstavlja prekretnicu i početak kraja Miloševićevog sna. Neki
bi rekli sna o Velikoj Srbiji, neki ne, ali, u svakom slučaju,
mi taj kraj živimo i možemo samo da se nadamo da je ovo
rešetanje tomahavk raketama i kraj tog kraja.
Onima koji su jezdili na krilima ludila koji je on raspirio, a
sada kukaju o izdaji mogu samo da poručim da je moguće jedino da
su oni izdali njega, a nikako on njih. Niste vi (*1), angažovali
njega da on radi za vašu stvar, već je on vas pametne za
njegovu. I radili ste, dok ste mu valjali. Kad je shvatio koliko
se zajebao sve vas je djuture bacio u djubre. Neko zloban bi
primetio da bolje niste ni zaslužili. čao mi je jedino naivnog i
prostodušnog naroda koji je verovao svojim turbo tribunima, a
sada ili krvari ili se vucara od nemila do nedraga.
Ko još uvek misli da je trebao da nastavi putem kojim je krenuo,
neka razmisli da li bi sada tomahavke krstarile i Srbijom, i
koje bi lešinare na kraju sve to privuklo.
*1 - ne ti novice, raspisah se pa sam tek sad video
da tebi odgovaram. ;)
gde.smo.806bojt,
>> >> Naravno. A činjenicama preplavljenu argumentaciju "to
>> >> jednostavno nije tačno" sa početka gornjeg citata usvojićemo,
>> >> naravno, kao matricu po kojoj ćemo ubuduće voditi diskusije.
>> Ako mi neko kaže: "Srbi su prvi počeli!" ja ću mu odgovoriti:
>> "To nije tačno." A ako mi taj neko kaže kada, gde i kako su Srbi
>> prvi počeli ja ću mu ili dati činjenice koje kazuju suprotno ili
>> se složiti sa njim i priznati da moje informacije nisu tačne.
Prvo, niko ti nije rekao da su "Srbi prvi počeli" (što bi,
slažem se, bilo ispod nivoa ozbiljne rasprave), već sam ja naveo
da postoji i treća mogućnost da se izbegne rat (odustajanje od
logike "bolje mi njih danas nego oni nas sutra"). Nije to bila
tek puka tvrdnja da su "Srbi prvi počeli", niti sam je slučajno
naveo. Ne retko sam to čuo kao poslednji argument na kraju
raspravama u kojima bi, na primer, isplivalo da su kamioni i
kamioni dovozili oružje u pretežno srpska sela poprilično pre
izbijanja sukoba, da su mesecima ranije bila podeljena zaduženja
od "ljudi od poverenja" po selima do vojnih jedinica tadašnje
JNA u Bosni, kao i mnogi drugi krupniji ili sitniji detalji.
Ti si jednostavno krenuo da polemišeš sa stavom da je postojala
takva logika (čini mi se ne razmišljajući mnogo šta iza toga sve
može da se valja) tako što si pokušao da ga izjednačiš sa
tvrdnjom da su "Srbi prvi počeli" da bi ga već u sledećoj
rečenici zbrisao prostim "to jednostavno nije tačno". Not bad... U
medjuvremenu se pokazalo da nije teško naći nekog ko bi se i
sada sa takvom logikom poistovetio.
>> Ako ja nekada nešto ustvrdim što nije replika gorepomenutog tipa
>> a za to ne navedem izvore odakle potiče informacija slobodno mi
>> skreni pažnju, makar i sa više ironije.
Učiniću to uz osobito zadovoljstvo.
gde.smo.807bojt,
>> >> Što se tiče toga citiraću jednog Hrvata (koji je ovde ubrzo
>> >> posle bio proglašen i ustašom). Ono što je značajno je da je
>> >> poruka poslata 10.3.1991.,
>> "Ja jesam za
>> otcijepljenje Hrvatske i Slovenije, no ne pod svaku cijenu, kao
>> što nisam bio ni za opstanak federacije o istom trošku."
Ovo je toliko duhovito da se, evo, još uvek smejem...
>> Naravno, nije zbog OVE izjave, kako ti kažeš, ovde
>> "proglašen" ustašom, već zbog većine svojih drugih stavova
>> koji su se skoro u detalje poklapali sa zvaničnim stavovima
>> HDZ-a, a i to od onih koji su (još tad) vlast HDZ-a smatrali za
>> pro-ustašku...
Ja bih se pričuvao takvih izjava, zato što bi, ukoliko bih želeo
da budem objektivan, morao da se zapitam koliko je ovde bilo
ljudi čiji su se stavovi skoro u detalje poklapali sa zvaničnim
stavovima SPS-a, u vreme kad je i dobar deo sveta njihovu vlast
smatrao fašističkom (mada je bilo i "kasapskih" izliva).
U svakom slučaju lep pokušaj da se relativizuje stav da nije bilo
tačno kako su "Hrvati želeli otcepljenje po svaku cenu".
gde.smo.808bojt,
>> Mislim da je to bilo na razgovoru Koljević-Karington (nešto
>> pre Brisela i odbacivanja Kutiljerovog plana od strane
>> Izetbegovića i Silajdžića i priznanja Bosne) i to obrnuto od
>> ovog što si ti rekao tj. ono "Ne gospodine, VI..." je
>> izgovorio Koljević kao odgovor na Karingtonovu gornju opasku,
>> a na srpsko ne prihvatanje lokalne autonomije i tvrde
>> federacije odn. priznanja nezavisnosti BiH pre konačnog
>> dogovora 3 strane.
Neće biti, pošto se to skoro odmah posle dogadjanja naveliko i prepričavalo
kao kuriozitet. Ima u davnim FORUM-ima traga o tome, potražiću.
gde.smo.809bojt,
>> Već 1. aprila '92. se na svim svetskim TV stanicama uveliko
>> vrtela najava priznanja Bosne, a to dobro znam jer je komentar
>> na to bio: "Prvoaprilska šala." Inače, u to vreme je još uvek
>> trajala konferencija u Briselu.
>> Biće da je Amere ipak potaklo nešto drugo...
Da, potaklo ih "mogu samo da mi pljunu pod prozor"...
>> >> Ti definitivno nikad nisi čuo za RAM!
>> Nisam ni ja, pravo da ti kažem.
Ja ti za to nisam kriv.
No dobro. Možemo i ovako: ko je sve čuo za plan "RAM"?
gde.smo.810junior,
>>> Jeste loša memorija, ali sa vojnog stanovišta, savršeno
>>> ispravno i tačno!
> Eto... ;)
Eto šta? Nije tačno to što sam napisao? :)
gde.smo.811junior,
>>> Šta podrazumevaš pod "RAM-om za novu državu"? To što te je
>>> mnogi Srbin ubeđivao to što kažeš ne znači da je tako i bilo.
> Ti definitivno nikad nisi čuo za RAM! Savet: promeniti izvore
> informisanja. Za početak, pogledati "Raspad Jugoslavije", 5
Jeli bre, kome ti šalješ poruku??? Ja ništa od ovog gore nisam izjavio!
mb.
gde.smo.812junior,
> ŮŢ> Valjda ću birati najbolji mogući trenutak _za mene_ da ga
> napadnem.
> Pa evo, sam si rekao ono najbitnije.
> Ţ> Da li ti to impliciraš da su Srbi udarili prvi, dok su bili
> Ţ> jači? To jednostavno nije tačno.
> ;)
Jao fancy, opet ne čitaš poruke!!!
To je izjavio kant, a ne ja! :((
Daj, pazi bar malo o tom gramatičkom momentu kad već samo o njemu pišeš.
mb.
gde.smo.813junior,
> ŮŢ> Od žede ih nećeš dobiti..;))
> Ne možeš da mi oprostiš ono "Ameri neće da bombarduju...", a..?
žitaš me ko otvorenu knjigu...faca si stvarno..;))
gde.smo.814junior,
> principu "mir ŮŢ> iznad svega" je takođe glupost,
> Sve, ali baš SVE je glupost samo ako na to želiš tako da
> gledaš.
To ti najbolje znaš, pretpostavljam? :)
gde.smo.815junior,
> ŮŢ> U toj si ti partiji...baš toj čiji je predsednik ovo
> izjavio..:>
> Kada i gde..?
Izjave tog šarlatan uopšte ne nameravam da pratim.
Koliko ja znam, bilo je to na Sandžaku '90. ili '91. godine.
Inače, Vuk je po meni ona najgora sorta u politici, koja bi sve učinila
samo da dođe na vlast.
Ej, mi govorimo o čoveku koji je jednom uzvikivao : "Slobo, Sadame!" i
"Juriš! Na Bastilju!", a drugi put izjavio : "Predsednik je duhovit i
šarmantan čovek.."
Dalje o Vuku i ne nameravam da govorim, tj. svi reply-ovi su gubljenje
vremena..
mb.
gde.smo.816junior,
>> Ako je ko sve vreme bio protiv rata, to su bili SPO i
> A srpska garda? Ili to nije imalo nikakve veze sa SPO-om (kao
Vidiš, tog se nisam ni setio..;))
Pa eto vam još jedan primer "njegove doslednosti" :))))))
gde.smo.817junior,
>> ŮŢ> > Sve ono gore zbilo se pre nego su Hrvati bili u posedu G
>> ŮŢ> > granata. Tada su iste još bile u posedu tzv. JNA.
>> ŮŢ> > leto 1990. a ngn još i ranije...)
>> ŮŢ> Ma da, jadan goloruki narod. Bio je prinuđen da uvozi
> Goloruki narod o kome ja pričam nije uopšte imao potrebe da
> uvozi tzv. radioaktivne kalašnjikove...
Pročitaj ti malo svoje poruke, sve ti se češće dešavaju greške.
Znam da si u frci, ali ovo su gluposti. Pazi prvo kažeš:
> Sve ono gore zbilo se pre nego su Hrvati bili u posedu G
> granata. Tada su iste još bile u posedu tzv. JNA.
Znači odnosi se na Hrvate, zar ne? :)
Ja dodam:
> Ma da, jadan goloruki narod.
Misleći, na iste..a ti zatim:
> Goloruki narod o kome ja pričam nije uopšte imao potrebe da
> uvozi tzv. radioaktivne kalašnjikove...
Ko je sad ovde lud..? :)))))
> ŮŢ> Pfffff, molim te..
> Imaš problema sa varenjem..?
Nakon tvojih poruka, da :))
gde.smo.818jone,
::: Taj recept je teoretski mogao da se primeni i na Hrvatsku & Bosnu
::: dok se nac.idioti ne istutnje, a sa ukljucenjem u medunarodni sistem i
::: prilivom love i normalnih ljudi neminovno bi se pokazalo da je fetis
::: zastave, krvi, tla, kv. kilometara, statijaznam jos cega potpuno OUT.
Tj. dok ima love, svi su mirni. Jasno. Samo love nije bilo i ne bi je bilo
dovoljno brzo ni u kom slucaju. Nacionalni idioti su brzi/efikasni - oni
manipulisu nacijom idiota tako sto koriste predrasude, strahove, pogresne
predstave, neznanje a to je gorivo koje se "pali lako a ne gasi nikako".
A ekonomija - tu treba zalivati, okopavati, pleviti pa jos na kraju gledati u
nebo i moliti se da rodi. Sto moze da se postigne na jednom mitingu, to ne
moze ni...ni u pet petogodisnjih planova.
Uzgred : sto ti nisi resio svoje probleme sa Kasterom mirnim putem i na
ekonomskim osnovama nego si ga sj...o u predelu Kolena?
gde.smo.819jone,
::: Hrvati bi uradili ono sto bi uradili i slovenci , dakle da je prihvacena
::: formula konfederacije (sto je npr. bilo i u izbornom programu HDZ-a '90)
::: oni(hrvati) , bi je oberucke prihvatili , a svaki dogovor sa krajinskim
::: srbima u takvoj atmosferi bio bi moguc.
Pa ne moze se bas tako glatko preneti analogija sa Slovenije na Hrvatsku
kad je konfederacija u pitanju. Onda se to moze razviti i dalje: i Albanci na
Kosovu bi uradili ono sto bi uradili Slovenci i Hrvati - dakle da je
prihvacena formula konfederacije, oni bi je oberucke prihvatili, a svaki
dogovor sa kosovskom Srbima bio bi moguc. I Madjari u Vojvodini bi...
Postojala je razlika izmedju Hrvatske i Slovenije - u Sloveniji su ziveli
(uglavnom) samo Slovenci.
Atmosfera koju pominjes stvarno je bila stimulativna u Hrvatskoj u ono
vreme. A tek u konfederaciji bi bila...
::: Albanci su bili (a nazalost i ostali) , jedina etnicka zajednica koja po
::: svaku cenu hoce van , i ne zanima je bilo kakav dogovor.
, i zbog cega je i pocela kriza u YU. Kako je trebalo spreciti da Albanci
postanu povod za Cankarjev Dom i sve ostalo sto je sledilo?
::: Ovo je razumljivo zbog postojanja maticne drzave.
Ako imas razumevanja za Albance, zasto nemas razumevanja za Srbe?
::: Da rezimiramo:Glupo je tvrditi da bi se "svi oni" , otcepili , sta god
::: da su srbi uradili.
Ne bi se otcepili, recimo, da smo dali Kosovu status republike. Do sledece
prilike. (Sandzak Republika?)
gde.smo.820jone,
::: Ne zaboravljam ja ni njih. Ali, izmedu nase i njihove mafije postoji jedna
::: jako velika razlika - njihovi su pobednici, nasi su gubitnici.
A moral je na obe strane zrtva. Samo, cini mi se da oni ne pate od
preterane grize savesti zbog ruznih stvari koje su ucinili drugima. Izgleda
da je to Srpski specijalitet (cak i kad se radi o stvarima u kojima imaju
pravo).
Valjda ce nas sve ovo bar spustiti na zemlju i valjda ce kompleksi koje
smo zaradili (i koje cemo tek), uciniti da nestane onaj "Nebeski Narod"
mentalitet, pa da krenemo da radimo nesto. Ali nije sigurno. Mi i ovo
mozemo da izokrenemo na ep Kosovskog ciklusa.
::: Tudman je sve ove godine znao da ih Srbija nece vecno drzati, jer
::: ne moze vecno biti svetski parija. I kad ih je Beograd pustio niz
::: vodu, Tudman ih je sve pocistio.
...i pocinio zlocin za koji nije platio. Kad nema pravde, zasto onda Karadzic
da plati za svoje ratne zlocine? I zasto da pravdu deli Zapad, koji je isto
toiko nemoralan kao i ovi gore?
::: Ne tvrdim da bi ta asimetricna federacija trajno prezivela.
::: Ali, pruzila bi sansu za jos malo mirnog zivota pre konacnog
::: raspada. Zapad bi za to vreme mogao da se uveri da vrlo lepo
::: moze da profitira i od jedinstvene drzave. Ako nista drugo,
::: makar bismo se jos malo civilizovali pa bi i raspad bio civilizovaniji.
Pa za to je bilo potrebno staviti nekako Kosovo u hibernaciju.
::: Gde bas nade Muslimane? U vreme kada se pucalo u Krajini, u Bosni se
::: naveliko klicalo bratstvu & jedinstvu.
Znam i ja da je bilo tako. Ali vidi: sa druge strane izabrali su Aliju (isto
kao
sto smo i mi bili sigurni da smo za mir i Jugoslaviju, a izabrali smo Slobu).
A ja se secam da smo i pre nego sto je dosao na vlast, znali njegova
politicka ubedjenja, sto se posle i potvrdilo. Zato sam napisao ono, ali
trebalo je da budem precizniji: mislio sam na politicare u cijim glavama je
vec tada postojala ideja o otcepljenju, samo je naravno nisu jos uvek javno
iznosili.
gde.smo.821jone,
::: Posto smo se slozili da je svaki njen odgovor posao naopako, ne shvatam
::: zasto ne mislis da je trebalo postupati upravo suprotno?
Ko kaze da ne mislim? Samo mi se cini da bi rezultat bio gotovo isti, jedino
uz manje buke.
Zaboravio si sta sam rekao na pocetku, pre neki dan: mislim da se YU
raspala najvise nasom zaslugom, da smo pravili i pravimo greske na sve
strane, a na Vukovar, bombardovanje Dubrovnika, Sarajeva...ma da ne
nabrajam - gledam kao i ti.
Ali nismo mi bili ti (opet kazem) koji su otpoceli taj lanac dogadjaja - mi
smo samo bili oni koji su se u svemu najlosije snasli i najvise obrukali.
Problemi su poceli na Kosovu. Ovo je dovelo do svega ostalog: Sloba koristi
te probleme da dodje na vlast; pocinje lanac nasih gresaka.
Zasto su Albanci na Kosovu trazili republiku ? Da li su pre nego sto su
krenuli sa tim bili izlozeni drzavnom teroru u YU? Koliko ja znam - nisu
(ako neko nesto zna o cinjenicama koje govore suprotno, voleo bih da
cujem).
Ako nisu, znaci da se jednostavno radilo o zelji koja je postojala apriori i
na cije radjanje mi nismo uticali prethodnim losim postupcima prema
njima. Kad se pojavila, mogli smo samo da pokusavamo da resimo
probleme koje je ona izazvala.
Ako smo hteli te probleme da resimo mirno, morali smo da pokusamo da
kosovske Albance vise vezemo za YU. Kako? Sipanjem novca tamo, kako
bi uvideli da im je bolje u YU nego sto bi im bilo u Albaniji, sa mogucom
perspektivom da jednog dana ipak odluce da je jaci zov matice nego zelja
za udobnim zivotom (naravno, pod uslovom da nadjemo dovoljno novca u
zemlji koja je vec bila ekonomski na niskim granama). Svejedno bi to
resenje bilo smesno - da placas nekog da te podnosi? I drzava da traje
tako? A sve to u situaciji kad je njihovo ponasanje tamo bilo krajnje
agresivno.
I tako, resili smo da izmislimo Slobu i da mi njih pocnemo da terorisemo,
sto je izazvalo udaljavanje drugih republika od nas. I to je bila greska. Pa
sta je trebalo da bude resenje? Jedino, pustiti ih da idu.
Koja drzava (narod) bi tako, u trenutku, odlucila da odmah popusti
zahtevima takve prirode? Onda nismo znali ono sto sada znamo. Seti se
kako smo razmisljali tada. Nisam znao ni gde su republicke granice, nisam
znao niti me interesovalo da li ima Srba u Kninu. Srbin? Ponekad mi je
padalo na pamet da sam i ja to. Uvek sam se izjasnjavao kao Jugosloven,
cak ni ne pomisljajuci da to ima neke veze - jednostavno, bio sam to.
Kad bih cuo "Fikret", nisam povezivao to sa "aha, musliman" (nisam imena
povezivao ama bas ni sa cim i, sto je najsmesnije, da si me pitao koje je
narodnosti neki Alajbegovic, ja ne bih znao da ti kazem - verovao ili ne,
nisam razlikovao srpska, muslimanska i hrvatska prezimena).
I onda - bum! Treba da damo Kosovo, jer ako ga ne damo, desice se
uzasne stvari u Hrvatskoj i Bosni za desetak godina. Ja bih se osecao kao
da je neko dosao i trazio da mu dam pola stana (sad me to, naravno vise
ne bi iznenadilo - ni jedno ni drugo).
Dakle, da se hiljadu puta nadjemo u takvoj situaciji, hiljadu puta ne bi dali
Kosovo dovoljno brzo da se izbegnu problemi u odnosima sa drugim
republikama.
Radi se o tome da mislim da su iskusenja bila neizbezna jer su nas drugi
stavili pred njih i da smo mogli da biramo uvek samo izmedju losih resenja.
A ljudi koji su krojili nasu politiku su obezbedili da izbor redovno bude
najgori.
Da smo drugacije igrali, bili bi smo gubitnici koje sazaljevaju, ovako smo
gubitnici nad kojima se zgrazavaju.
::: Pojasni sta podrazumevas pod politickim apetitima. Iskustvo pokazuje
::: da zapad prihvata svakog gospodara, i komunistu i islamskog
::: fundamentalistu pa i profasistu, samo ako taj direktno ne radi protiv
::: njega.
Pa, po meni, Zapad ostavlja na miru samo one koji imaju podudarno
drustveno uredjenje i religiju (sitne razlike su prihvatljive). Od ostalih,
obracunava se odmah sa onima koji rade direktno protiv njega ili mu
smetaju. One koji ne rade protiv njega ili mu ne smetaju nastoji da bez
buke neutralise, s tim sto se sa ovim poslednjima ne zuri sve dok oni,
zbog pritiska koji se na njih polako pojacava, ne predju u prethodnu
kategoriju.
Zapad nikog van Zapada ne ostavlja na miru.
gde.smo.822jone,
::: Zvuci fasisticki, pa kvari utisak, a zamalo da se iskreno nasmejem ovoj
::: sali.
Opa! Dobro oprastam ti jer ne pratis onaj Sezam.
A tamo je situacija ovakva: nije bilo rata jer je Srbija izlazila u susret svim
zahtevima za odvajanje i otcepljenje, ne praveci pri tom pitanje oko
teritorija,
jer je odmah procenjeno da bi inace usla u rat(ove) sa nesagledivim
posledicama. Sloba je vec odavno dobio Nobelovu nagradu jer je svet umeo
da ceni zrtvu koju su Srbi podneli radi ocuvanja mira na ovim prostorima.
Glavne ulice u Sarajevu i Zagrebu nose njegovo ime. Nagradu je podelio u
dorotvorne svrhe - nesto je otislo kao pomoc za izgradnju nove, velike
dzamije u Beogradu (ima minareta duplo visa od onih u Zagrebu), nesto za
izgradnju auto-puta od Tirane preko Pristine i dalje kroz Albaniju, do nase
granice.
Karadzic nikad nije postao predsednik i nastavio je sa svojim poslom, a
bogami i sa pisanjem pesama, pa je i on dobio Nobelovu nagradu
(za knjizevnost). Glavna ulica u Beogradu nosi njegovo ime.
Secerovski nije postao predsednik Srbije ali je postao savezni premijer i
posao obavlja na opste zadovoljstvo (uspeo je pre toga da dobije sve svoje
parnice i povrati sve cetke i metle). Branka Sovrlic peva dzez.
Kao sto vidis, sve se zavrsilo VRLO civilizovano i TA politika tamo nije
pocinila
ONO, u Prijedoru, Manjaci...Naravno da ima i onih koji misle da je trebalo
spreciti komadanje srpskog naroda i svodjenje Srbije na mini-drzavicu i ti si
tamo (vidi dokaze) jedan od jastrebova :)
::: Nego, evo onda sta ti kazes o Krajinama na tom istom paranormalnom
::: Sezamu:
::: Jasno je bilo da ce rat da izgube - da su bili spremni na dijalog,
::: sada bi bili u boljoj poziciji.
Aaa - ipak pratis, a?
::: Ja za svoj kljucan argument smatram to sto se varijanta ratnog resenja
::: pokazala poraznom.
Ja, na zalost, svoj kljucni argument mogu da zasnivam samo na
hipotezama: sta bi bilo kad bi bilo. Tako mi preostaje jedino da mislim
isto sto i ti.
gde.smo.823jone,
>> Jesi li ti to od nekoga cuo da psuje rov i rat i smatra da
>> ratuje za dva procenta? Ono sto sam ja tamo cuo se malo
::: Jesam. Nemeci pricao ovde, otvorio dusu (i rekao da nije jedini koji
::: tako misli). Dezerterstvo... Nema ljudstva... Kupe ljude odavde da bi
::: ratovali tamo...
Nameci jeste pljuvao po rovu i ratu i svim prljavim stvarima u ovom ratu ali
on ni izdaleka ne smatra da Srbi tamo nisu u pravu, koliko sam ja shvatio.
Nego, nema ga - sta li je sa covekom? A sto se Sezama tice, i bolje sto
ne moze da se javi. Kako sada stvari u Srbiji stoje, ni sami sebe ne varimo
a njemu smo ovde mogli da ponudimo samo casu zuci.
gde.smo.824kant,
> Da si bio u (tadašnjoj, takozvanoj itd) RSK verovatno bi
> ispričao isto. Pa opet, kad je zapucalo, dođoše nam u goste :(
Bio sam i u RSK u istom periodu, neposredno pre pada zapadne
Slavonije. Stanje tamo je bilo takvo da se Krajina mogla braniti
mesecima. Tu mislim na moral, naoružanje i želju ljudi da je
brane. Ono što čujem od ljudi koji su nam "došli u goste" je
katastrofalno. Radi se o tome da Krajina nije branjena. Hrvati
su u Knin ušli posle 36 sati od početka napada (i to sa 30
tenkova i 150 vojnika po stranim novinskim agencijama!), pri
čemu se u prvih 24 sata nisu primakli ni za pedalj. E, onda je
počelo volšebno da nestaje municije (prvenstveno za teško
naoružanje) i da stižu naređenja za povlačenje (od koga?)...
Samo još napomena da je Petrinja koju je kud i kamo teže braniti
od Knina pala daleko teže, iako je ona bila jako značajna za
Hrvate (tamo su se nalazili raketni sistemi iz kojih je bilo
moguće gađati Zagreb).
gde.smo.825severian,
> neprikosnoven. Njegov primarni cilj je da drži vlast i vrlo ga uspešno
> sprovodi. Tu bar za sada, još nije počinio krupnije greške, na našu
> žalost.
Dokle god ima RTS, ma kakvu grešku da počini neće mu se olupati o
glavu.
B.
gde.smo.826severian,
> ŮŢ> A srpska garda? Ili to nije imalo nikakve veze sa SPO-om (kao ni
>
> žovek treba da bude krajnje zlonameran da ovo koristi kao neki
> argument na način na koji ti to radiš. Bez želje da repliciram na ovo
> samo te upućujem da se još jednom podsetiš na uslove pod kojima je
> Srpska Garda nastala.
;)))))))
Pa da, uslovi su bili ti da je Vuk furao stavove koje bi, u svetlu
najnovijeg mirovnjačkog imidža, sada najradije zaboravio (a sa njim i njegove
nekritičke pristalice). U suštini ja "protivu" toga nemam baš ništa, samo će
mi uvek biti smešna patetika kojom poštovaoci "imena i dela" pokušavaju da
ostalima dokažu željenu doslednost. Što bi reko narod - "svak' se češe gde ga
svrbi"...
> ŮŢ> čuveni beli blindirani BMW 520 kojeg je Vuku poklonio jedan od
>
> Svaki Koštunicin đak prođe kroz školu u kojoj ga uče pesmice o zlim
> komunistima, kolaboracionisti Đinđiću, dobrim sestrama Petrović i o
> Vukovom "belom blindiranom BMW"-u..;)
^
|
E ovo je moj omiljeni polemički manevar. Kada neko ne zna kako da
odgovori pa te svrsta u neku grupu, a onda ono čemu nije našao odgovor
pokušava da obezvredi ismevajući tu grupu. Ne ulazeći u polemiku oko tvog
vrednosnog određenja konkretne grupe, ostaje da je to neozbiljan manir u
raspravi, ali ja ću ti, usled tvoje očigledne preosetljivosti po pitanju,
velikodušno oprostiti;)). Tako mi i treba kada diram u Vukovo mirotvorstvo;)
i prevozno sredstvo;))
PS: iz gornjeg citata treba, valjda, da zaključimo kako "beli BMW" nije
sporan, kako Đinđić nije (više) kolaboracionista i kako komunisti nisu zli.
Ako na prvo zaboravim, sa drugim se možda i složim, ono treće me od jednog
poslanika opozicije (ili "opozicije") jako zabrinjava.
gde.smo.827kant,
> Malo je kasno za to, zar ne misliš..?
Mislim da nije. Videćemo...
gde.smo.828kant,
>>> Nije, ali im je tih nedelju dana odavde obećavano da se ništa
>>> ne brinu i da samo treba da budu čvrsti. Situacija u RS je
>>> sasvim suprotna.
>
> Suprotna? Znači, TV Pale kukaju kako je sve izgubljeno, a narod
> hrabro istrajava... Pa neće biti. Panika svuda može začas da se
> izazove.
Hteo sam da kažem da niko odavde Srbima iz RS ne obećava vojnu
pomoć (što je Srbima iz RSK obećano po izjavama čelnika RSK koje
se jako slabo čuju ovde u Beogradu), niti im poručuje da treba
da izdrže, već upravo suprotno. Poruke na relaciji Beograd-Pale
su uglavnom u stilu "Za sve što uradite sami ste krivi i sami se
i snalazite!").
gde.smo.829kant,
> E, zato mislim da je besmisleno tražiti apsolutnog krivca za
> rat, ili tvrditi da je rat izazvao baš ovaj ili onaj jer je
> uradio to i to. Po milioniti put - za svađu najčešće treba
> dvoje.
Slažem se da ne treba sada tražiti apsolutnog krivca (to ćemo
ionako pročitati jednog dana u nekoj knjizi), ali ja ne bih ni
počeo diskusiju oko toga da mi nije zasmetalo to što se Srbi
apriori spominju kao uzrok i neposredan povod za rat. Isti
slučaj kao sa granatiranjem koje je navodno izazvalo
intervenciju NATO-a.
gde.smo.830kant,
> Ne shvatam zašto se toliko insistira na čuvenom mostu kod
> Brčkog i čiji će da bude. To je potpuno sporedna stvar ako bi
> došlo
Nije stvar samo u mostu već u tome da su Muslimani insistirali
na Brčkom ne zbog Brčkog i izlaska na Savu, već jedino i
isključivo zbog toga da zapad RS ne bi imao TERITORIJALNU vezu
sa istokom.
gde.smo.831novim,
" Malo komično zvuči da nije bilo izvodljivo, ako se ima u vidu u
" kakvu smo klanicu posle upali.
_Posle_ znamo mnogo šta, razume se, ali u '91. je i '91. izgledala
drukčije. U toj godini vojni udar u SFRJ, uz stavljanje svih
republičkih političara izabranih na tek održanim prvim višestranačkim
izborima u zatvor, meni ne izgleda kao stvar na koju bi se Zapad samo
grohotom nasmejao. Za Zapad je pad komunizma mnooogo važnija stvar od
održanja celovite SFRJ.
No, čini mi se da obojica, polazeći iz raznih uglova, pravimo neku
kolekciju razloga za sve ovo što se svima dogodilo. Ne očekujem da iko
od nas dvojice ima konačnu reč, razume se, posebno ne na temu šta je
moglo a nije.
Tvoja dopuna priče o Miloševićevom gledanju u Moskvu je važna. To je
bila njegova ključna tačka orijentacije (tj. nerealno očekivanje
obnove komunizma u Rusiji). Još pre godinu dana je Mira Marković
pisala u dnevniku: "Na vrelom pesku Somalije bije se sada bitka za
Moskvu". (žak i jedna od "drugih" strana, ona Ivana Stambolića, na
primer, i dalje sanja o "nastavku osme sednice". Ovde je još uvek
najveći deo političke klase u shemama frakcijskih borbi _jedne_
partije - sve do nacionalista, njihove mitske "sloge" i ostalih -
domaćih, naravno - "izdajnika".)
PS: Priča o Bejkeru je onda bila moja, a ne BBajina. ;) Ali i Bejkerov
mig A. Markoviću i Kadijeviću je imao malo komplikovanije značenje...
gde.smo.832dejanr,
>> > Ako je ko sve vreme bio protiv rata, to su bili SPO i Građanski savez.
>>
>> A srpska garda? Ili to nije imalo nikakve veze sa SPO-om
Vuk je tražio da se osnuje SRPSKA VOJSKA (garda), jer je to bilo u vreme
kada se Srbija oslanjala na JNA. Pokazalo se koliko je taj oslonac bio
čvrst :(
Inače, osnivanje jake i dobro organizovane PROFESIONALNE vojske ne vodi
u rat - naprotiv, rat obično i ne počinje ako svaka od strana respektuje
vojsku protivnika. Ravnoteža straha.
gde.smo.833dejanr,
>> Amerikanci i dalje zestoko bombarduju Bosnu (Republiku Srpsku).
>> Da li ce to uskoro prestati ?
NATO je postavio uslove, povlačenje oružja oko Sarajeva... mada
pitanje da li bi i ako se to ispuni prestali, jer im očito
dobro ide :(
gde.smo.834dejanr,
>> Kako tačno glasi objašnjenje za najnovije napade odn. po kojoj tački
>> kojih rezolucija se oni izvode?
Ne znam tačnu formulaciju, ali pozivaju se na Rezoluciju SB koja je
propisala da NATO može da uradi šta je potrebno da bi zaštitio zaštićene
zone (nešto sličnoo tome). A naročito se pozivaju na to što mogu da rade
šta hoće, jer čitav svet (including YU) boli ćošak, a protivvazdušna
odbrana RS je očito nula.
gde.smo.835dejanr,
>> Inače, Vuk je po meni ona najgora sorta u politici, koja bi sve učinila
>> samo da dođe na vlast.
A jel' znaš nekog političara, ovde ili u svetu, koji ne bi?
gde.smo.836dejanr,
>> > Da si bio u (tadašnjoj, takozvanoj itd) RSK verovatno bi
>> > ispričao isto. Pa opet, kad je zapucalo, dođoše nam u goste :(
>>
>> Bio sam i u RSK u istom periodu, neposredno pre pada zapadne
>> Slavonije. Stanje tamo je bilo takvo da se Krajina mogla braniti
>> mesecima.
>> ...
>> E, onda je počelo volšebno da nestaje municije (prvenstveno za teško
>> naoružanje) i da stižu naređenja za povlačenje (od koga?)...
Zašto misliš da tako ne bi bilo i u Bosni? Sloba je očito već godinu dana
usrdno radio da minira Karadžića i da mu napravi razdor u vojsci i državi,
čak je i Mladića (reklo bi se) zavrbovao, dakle...
gde.smo.837vcalic,
>> Pa da, uslovi su bili ti da je Vuk furao stavove koje bi, u svetlu
>> najnovijeg mirovnjačkog imidža, sada najradije zaboravio (a sa njim i
>> njegove nekritičke pristalice). U suštini ja "protivu" toga nemam baš
>> ništa, samo će mi uvek biti smešna patetika kojom poštovaoci "imena i
>> dela" pokušavaju da ostalima dokažu željenu doslednost. Što bi reko narod
>> - "svak' se češe gde ga svrbi"...
žinjenica je da je Vuk imao kontroverzan period do početka rata. Tada
je zaista bilo elemenata militarizma u njegovim istupima, ali isto tako je
bilo i dovoljno elemenata da se nazre njegova politika od septembra '91 na
ovamo. Do tada je varirao između militariste i proevropski nastrojenog
političara, ali je činjenica da je upravo on, u trenutku najvećeg ratnog
ludila prvi krenuo sa upozorenjima u kom pravcu cela ta histerija može da
odvede. Prvi je što bi rekli neinventivno-patetični komentatori "digao glas
protiv rata" i u to vreme je jedini za to imao muda. Od tada pa do danas vodi
vrlo doslednu politiku, i teško je da sem Šešelja i Vesne Pešić postoje u ovoj
zemlji dosledniji političari.
žin protesta protiv rata u tom trenutku, kao i to da je SPO jedini
organizovao demonstracije podrške Jeljcinu za vreme puča avgusta '91-e,
pokazali su da se zaista radi o savremenom političaru. E, to što je ovde veoma
opasno biti "savremen" u nekom evropskom smislu, to je već sasvim druga stvar.
Vlada
gde.smo.838djelovic,
> Dokle god ima RTS, ma kakvu grešku da počini neće mu se olupati o
> glavu.
Ovo mi deluje kao klasična zabluda srpske opozicije :(.
Snaga Miloševića nije u tome što drži RTS, već što drži policiju. Ukoliko
bi neko hteo da mu uzdrma vlast morao bi tamo da pušta korene a ne da se dere
ko magare na RTS.
žak i da opozicija dobije kontrolu RTS-a, čim bi počela previše da pljuje
Slobu verujem da bi se u Takovskoj desila repriza upada MUP-a Srbije u
Savezni MUP.
gde.smo.839basrak,
> Ovo je toliko duhovito da se, evo, još uvek smejem...
Prosvetli me. U pitanju je bio samo citat iz tvoje poruke. Ili ti je možda
smešno ono što si sam rekao i citirao? :)
> U svakom slučaju lep pokušaj da se relativizuje stav da nije
> bilo tačno kako su "Hrvati želeli otcepljenje po svaku cenu".
Samo sam hteo da preciziram da nije zbog toga dotični gospodin "proglašen"
za ustašu, već je imao i drugih vrlo "nežnih izliva ljubavi", a takođe sam
naglasio i to *KO* ga je za to i proglasio. Ništa više. Ako si uspeo da
pročitaš nešto između ovih mojih redova, svaka ti čast. Ili si možda hteo
da kažeš kako to što sam te ispravio nije tačno?
*Svoje* mišljenje o *dotičnoj* izjavi odn. stavu sam dao u poslednjem
pasusu svoje poruke (btw, jedini kojeg nisi citirao ;), i nije red da ga
sad ponavljam. Možda se može sažeti u jednu rečenicu - nije jedini koji je
tako mislio pa bio on Hrvat ili Srbin.
gde.smo.840basrak,
> Imam jedno pitanje.
I još jedno. ;)
Šta znači uvođenje u "igru" raketa tipa tomahavk kombinovano sa izjavom
nekog predstavnika NATO-a da će iste opet biti upotrebljene ako piloti
NATO-a i dalje budu u opasnosti, i najava uvođenja nevidljivih bombardera
tipa F-117?
Da li oštrica PVO sistema VRS ipak nije tako tupa, ili bar otupljena
poslednjim napadima, kako se uveliko smatralo?
>> Kao rezultat tih napada ni nameci se ne javlja ovde !?
Kao ni ostali momci ;) iz Banja Luke. Izgleda da su telefonske veze u malo
žešćem prekidu. :(
gde.smo.841basrak,
> ::: Jesam. Nemeci pricao ovde, otvorio dusu (i rekao da nije
> jedini koji ::: tako misli). Dezerterstvo... Nema ljudstva...
> Kupe ljude odavde da bi ::: ratovali tamo...
>
> Nameci jeste pljuvao po rovu i ratu i svim prljavim stvarima u
> ovom ratu ali on ni izdaleka ne smatra da Srbi tamo nisu u
> pravu, koliko sam ja shvatio.
Tako sam i ja shvatio. A jedino dezerterstvo koje je pominjao je, koliko se
sećam, upravo od strane nasilno mobilisanih ljudi odavde...
gde.smo.842steva,
> Koridor je na samom početku presekla HV na potezu širine
> Bosanski Brod - Brčko, pa u dubinu sve do iza Dervente (čuveni
> "klin"). Oko koridora se dugo ratovalo, ali je šansu da
> profunkcioniše tek posle sporazuma "koridor za deo hercegovine"
> kada su se Hrvati povukli preko Save bez ijednog opaljenog metka.
Nije baš tako bilo. Nisu Hrvati presekli ništa, nego su sa kukavnim
Kukanjcem sklopili neko primirje jer je postojala realna opasnost da
se poruše mostovi preko Save zbog nastupajućih ratnih dejstava. On je
sav srećan prihvatio, pa ga ovi izjebali i sjurili mu tri brigade
preko Save. Posle su se Srbi tukli sa njima na život i smrt, jer su tu
postojale fortifikacije koje je gradila JNA još od '48. za slučaj rata
sa Rusima. To je čuvena bitka za koridor, i nije tačno da su se Hrvati
povukli bez opaljenog metka nego ih je VRS isterala odatle na krv i
nož.
Ovo nevezano za vašu raspravu, čisto ispravka kako je bilo.
gde.smo.843ljubinko,
>Moja greska, nisam bio do kraja precizan. Nisam bio tamo od
>aprila, ali su mi od aprila do prekljuce (kada su se veze
>prekinule) telefoni usijani (ne zbog modema), a stalno sam na
>autobuskoj stanici (posto autobusi iz RS uglavnom kasne ima
>sasvim dovoljno vremena da se ispricas sa ljudima koji takode
>nekoga cekaju).
Ako je tako kako kazes sigurno spadas u obavestenije o situaciji
u Bosni. Sta kazu ovih dana ? kakva je situacija u Banjaluci ?
gde.smo.844severian,
> Snaga Miloševića nije u tome što drži RTS, već što drži policiju. Ukoliko
> bi neko hteo da mu uzdrma vlast morao bi tamo da pušta korene a ne da se
> dere ko magare na RTS.
> žak i da opozicija dobije kontrolu RTS-a, čim bi počela previše da pljuje
> Slobu verujem da bi se u Takovskoj desila repriza upada MUP-a Srbije u
> Savezni MUP.
Uzrok zbog koga Milošević može da izvodi političke "mrtve petlje" bez
ikakvog straha za položaj JESTE apsolutna kontrola najuticajnijeg medija u
zemlji, dakle RTSa (seti se samo Vens-Ovenovog plana i promene raspoloženja u
Srbiji za Pi u roku od 5 dana). Kontrola policije, između ostalog, je samo
mehinizam kojim tu kontrolu (kao i još mnogo toga) postiže.
gde.smo.845milan,
> Politička šeprtlja prvog reda, i to smislu zaista "otac nacije" ili
> barem onog dela nacije koja veruje u fraze i politički je nezrela.
:))))))))))))))))))
Pl poz M
gde.smo.846milan,
> Tvoja dopuna priče o Miloševićevom gledanju u Moskvu je važna. To je
> bila njegova ključna tačka orijentacije (tj. nerealno očekivanje
> obnove komunizma u Rusiji). Još pre godinu dana je Mira Marković
> pisala u dnevniku: "Na vrelom pesku Somalije bije se sada bitka za
> Moskvu". (žak i jedna od "drugih" strana, ona Ivana Stambolića, na
> primer, i dalje sanja o "nastavku osme sednice". Ovde je još uvek
> najveći deo političke klase u shemama frakcijskih borbi _jedne_
> partije - sve do nacionalista, njihove mitske "sloge" i ostalih -
> domaćih, naravno - "izdajnika".)
To je, može biti, ne "važno" nego ključno pitanje srpske
politike sa kraja ovog veka. Jer, društvo koje nije dovoljno
razvijeno da ima prepoznatljive socijalne slojeve i klase nije,
samim tim, ni sposobno da razvije alternativne elite koje bi
prepoznavale interese različitih adresata i aritkulisale ih kroz
političku borbu. Zato ono celu politiku vodi unutar jedne elite.
Stoga, u Srbiji je "svaka politika zapravo kadrovska politika" pa
se strateške odluke donose referentno do na duhovni oslonac jer
nemaju utemeljenje u nečijem interesu ovde. Zato Rusija kao
nesumnjivi oslonac u većem delu postojanja moderne srpske države
ima tako važnu ulogu i ovdašnja kriza će se razrešiti, sviđalo se
to nama lično li ne (a ne sviđa nam se :)), tek kada se Rusija
stabilizuje i definiše svoju interesnu sferu.
Pl poz M
P.S. Nadajmo se da će to biti na kakvim-takvim razumno-demokratskim
premisama. :>
gde.smo.847fancy,
ŮŢ> Pa da, uslovi su bili ti da je Vuk furao stavove koje bi, u svetlu
ŮŢ> najnovijeg mirovnjačkog imidža, sada najradije zaboravio (a sa njim i
Kažeš "najnovijeg".
Reci, ako smeš, tačno - OD KAD je taj "najnoviji" stav aktuelan..?
*
Njegova jedina zabluda trajala je jako kratko, a to je omiljeno mesto
svih srpskih kvaziopozicionara koji svoj opozicioni rad, lik i delo
doživljavaju kroz glorifikovanje nacionalnog kontra klasnog.
Zamena jedne ideologije drugom, ništa manje pogubnom.
*
Dakle, molim te da se podsetiš činjenice da je od PRVIH znakova
mogućeg rata Vuk bio žestoko protiv toga, i na sve načine pokušavao da
ukaže na pogubne posledice eventualnog, a kasnije se ispostavilo i
vrlo stvarnog :(, rata. Ukoliko se ne slažeš sa ovim, molim da mi to
i dokumentuješ, a tebi važi poziv kao i još nekima ovde da te upoznam
sa svim javnim istupima V.D. vezanim za predmetnu problematiku.
Dakle, kada niko, ali NIKO osim politički slabih reformista, kasnije
graanskog saveza, nije imao petlje to da kaže, on je rekao NE rati, i
pri tome jako rizikovao, izgubio deo stranke i popularnosti, ali je po
meni bio krajnje moralan i ispravan stav.
*
Ne znam za tebe, (ti si tada imao koliko godina..?) ali ja i moje
društvo, koji smo bili itekako zatečeni nadolazećom katastrofom i
realnom opasnošću da budemo samo tako jednog dana odvedeni da ostavimo
koske u ratu koji nije naš, bili smo prilično ohrabreni činjenicom da
nismo ludi što tako mislimo i da još negde postoji tračak razuma.
Lako je sa ove distance palamuditi o tim danima, ail ostaje činjenica
da osim njega NIKO politički relevantan tada nije smeo da kaže "NE
IDITE u taj rat". I bio je u pravu.
Sve crne slutnje is tih dana su se obistinile.
*
Da ponovim, znaš gde stanujem, svrati na kafu pa da prelistamo malo
štampu iz tog vremena. Bude bilo i nešto zanimljivo. U međuvremenu,
prelistaj malo stare forume i prizovi atmosferu početaka.
*
Zaključak: reč "najnoviji" traje malo duže, i ako je cena da mu se
nakon nekoliko meseci nacionalističkog (a i tome bi se moglo i te kako
diskutovati) angažmana negira ceo rad zadnjih 4-5 godina, onda stvarno
bigaje... Lično, smatram ga za primer pozitivnog razvoja, za razliku
od onih koji su počeli svoju karijeru naoko liberalno građanskim
stavovima i završili u ekstremnom nacionalizmu.
gde.smo.848fancy,
ŮŢ>>> Ako je ko sve vreme bio protiv rata, to su bili SPO i
ŮŢ>> A srpska garda? Ili to nije imalo nikakve veze sa SPO-om (kao
ŮŢ> Vidiš, tog se nisam ni setio..;))
ŮŢ> Pa eto vam još jedan primer "njegove doslednosti" :))))))
A propos ovoga.
Izvoli prisetiti se tadašnjih motiva, izvoli prisetiti se zalaganja za
pravu SRPSKU PROFESIONALNU vojsku, izvoli prisetiti se ponude Vuka
glede organizovanja iste i nemoj tako olako da napadaš nešto što
očigledno ne poznaješ. Napadanje na osnove organizacije JNA, na
njen ideološki koren su bili tad motivi da se priča o srpskoj vojsci.
I bio je u pravu. Partizansko - komunističko poreklo celog kadra JNA
je jednostavno bilo na nivou svojih slavnih predaka. Vidi se šta su i
kako uradili, i dobrim edlom, ako ne i najvećim ide njima na dušu
ovakav rasplet događaja, sa ovoliko mrtvih.
Nisi služio vojsku, nisi ibo u JNA pa prema tome verovatno i ne možeš
da shvatiš koliko je ta vojska bila (a ni Vj nije ništa bolje...)
jedno leglo polittčkih karijerista i nesposobnih ljudi...
Rezultat, uostalom, vidiš, samo što odbijaš da poveruješ u sve drugo
što iskače od nekih "udžbenik odbrane i zaštite" stavova.
gde.smo.849fancy,
ŮŢ> Da li oštrica PVO sistema VRS ipak nije tako tupa, ili bar otupljena
ŮŢ> poslednjim napadima, kako se uveliko smatralo?
Možda jednostavno želja da se minimalizuju ionako minimalni gubici.
Primer vojske koja itekako vodi računa o svojim ljudima. Pazi, o
motivima ne govorim, samo o toj, za ove prilike, čudnoj pojavi u kojoj
se ljudskim životima ne razbacuje samo tako.
gde.smo.850bojt,
>> Problemi su poceli na Kosovu. Ovo je dovelo do svega ostalog:
>> Sloba koristi te probleme da dodje na vlast; pocinje lanac
>> nasih gresaka. Zasto su Albanci na Kosovu trazili republiku?
>> Da li su pre nego sto su krenuli sa tim bili izlozeni
>> drzavnom teroru u YU? Koliko ja znam - nisu (ako neko nesto
>> zna o cinjenicama koje govore suprotno, voleo bih da cujem).
U "Rankovićevo" doba postojao je "tvrd" kurs prema Albancima
(doduše ne u razmerama koji postoji danas). Navodno je UDBA
znala da, tražeći, na primer, sakrivenu pušku, baci poneku
domaćinovu bebu u rupu napravljenu na zaledjenim barama (koliko
je Ranković kasnije u očima Srba postao simbol toga "kako treba
sa Šiptarima" najbolje se videlo na njegovoj sahrani: od desetak
hiljada ljudi čulo se tiho "Leka, Leka,..."). Padom Rankovića
1966. dolazi "njihovih 5 minuta" i pritisak se okreće prema
Srbima. Prve demonstracije Albanaca izbile su već 1968., a
"iseljavanje pod pritiskom" je počinjalo sve više i više da
uzima maha. Od kako je Slobe lopta je opet u našem dvorištu.
gde.smo.851inferno,
Ů│ ˙> Hteo sam da naglasim to, da su Srbi izgubili najvazniji aspekat
Ů│ ˙> rata - borbu za to kome ce zapad da kaze amin.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ To je sustina !
Zahvalite Arkanu, Belim Olovima, čutim Osama i ostalim
psihopatama.
gde.smo.852inferno,
Ů│ ˙> Q: A ko bi ih odatle oterao da su potpisali mirovni plan?
Ů│ ˙> A: ?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ A: Isti taj mirovni plan (ako misliš na plan kontakt grupe)
Ů│ ˙ koji ih je ostavljao (bar zapadni deo RS) bez uslova za
Ů│ ˙ život u potpunoj izolaciji.
Vidim, sad baš imaju divne uslove za život.. Svaka čast na
mudrosti.
Ů│ ˙> Znači imaju stav da treba da se ubiju, i ti to podržavaš?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Nemaju stav da treba da se ubiju.
Skrećeš temu...
gde.smo.853inferno,
Ů│ ˙ Amerikanci i dalje zestoko bombarduju Bosnu (Republiku Srpsku).
Ů│ ˙ Zasto nasa sredstva informisanja o tome nedovoljno govore ?
Koja sredstva informisanja ćute?
Doduše prvi program i nemam na svom televizoru.
gde.smo.854inferno,
Ů│ ˙>> Ako je ko sve vreme bio protiv rata, to su bili SPO i
Ů│ ˙> A srpska garda? Ili to nije imalo nikakve veze sa SPO-om (kao
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Vidiš, tog se nisam ni setio..;))
Ů│ ˙ Pa eto vam još jedan primer "njegove doslednosti" :))))))
E, gde bi nam bio kraj kad bi ljudi ovako procenjivali
Miloševićevu doslednost..
Ali neee... :((
gde.smo.855inferno,
Ů│ ˙ Inače, Vuk je po meni ona najgora sorta u politici, koja bi sve učinila
Ů│ ˙ samo da dođe na vlast.
Ma mora da si ga raskrinkao do daske, a?
Sve si ti provalio.. sve sem toga da on nije imao mogućnosti
da uradi bilo šta loše
gde.smo.856novim,
" nemaju utemeljenje u nečijem interesu ovde. Zato Rusija kao
" nesumnjivi oslonac u većem delu postojanja moderne srpske države
" ima tako važnu ulogu i ovdašnja kriza će se razrešiti, sviđalo se
" to nama lično li ne (a ne sviđa nam se :)), tek kada se Rusija
" stabilizuje i definiše svoju interesnu sferu.
Krajem proleća sam učestvovao u nekom ciklusu predavanja o "novom
nihilizmu". Moj izbor je bio da govorim na temu "Nihilizam i
nacionalizam (Od Hajdegera do Dodtojevskog i drugde)". To je jedna
davnija ideja, a potom, kako sam počeo da obrađujem građu, stvar se
"otela" (tj. proširila, sve do razmera moguće kraće knjige).
Preskočiću sve to, osim pitanja Rusije i Srbije, kroz usta
Dostojevskog (čiji su tekstovi u "Dnevniku pisca" kapitalno
nacionalističko štivo). Detalj je sledeći:
Vode se srpsko-turski ratovi, koji su u to vreme, u Rusiji, bili
predmet prilične pažnje kod njihove inteligencije. Bilo je ruskih
dobrovoljaca u Srbiji; o tome su Tolstoj i Dostojevski imali oprečne
stavove ("Ana Karnjenina" je svedočanstvo onog prvog, gde junak odlazi
kao dobrovoljac u besmislenu smrt). Ovaj potonji, pak, kaže kako je
dobio pismo od nekog mladog ruskog dobrovoljca iz Srbije u kojem taj
kuka na Srbe. Elem, kaže taj mladi Rus, mi došli u Srboiju da se
bijemo za njih, a mnogi srpski seljaci sami sebe sakate na frontu da
bi ih vratili kući; na šta to liči, i pročaja.
Dostojevski sad razvija celu psihologiju, koja _opravdava_ te
dezertere i to kao - patriote! Kaže prorok kako ti seljaci zapravo
toliko vole svoju porodicu, zavičaj i svoju zemlju da, eto, jadni,
sebe sakate iz tolike ljubavi za patriju. (Ne zeza se Dostojevski,
ozbiljno to piše!) Nego, nastavlja on, kriva je tadašnja srpska
inteligencija koja se nije, kaže, uzvisila do nacionalne svesti da
objasni srpskim seljacima smisao borbe. etc. I sad ide ono što mi je
važnije od ove raspaljene logike:
Elem, kaže pisac, dolaze vesti iz beogradske štampe kako je sve više
srpskih intelektualaca koji kažu: Ma šta hoće ti Rusi; da oteramo
Turke, a da nam oni sednu za vrat. - Eto, Dostojevski nastavlja, ne
samo da nisu zahvalni, nego se boje i nas. A kako se Srbija bude
oslobađala i duhovno razvijala, to će i otpor prema nama rasti, to je
izvesno. Nego šta mi, Rusi, da činimo? Baš ništa, zaključuje
Dostojevski, baš nas briga šta oni tamo hoće i pišu, naša politika da
se svuda bijemo gde smatramo da treba mora da se nastavi, i njihov
stav tamo u Beogradu našu politiku nimalo ne obavezuje!
Kad sam ovaj detalj analizirao, prisutni - stariji svet uglavnom -
obožavaoci Dostojevskog iz publike gledali su me zabezeknuto, skoro ne
verujući da to tako tamo piše. A piše, i mračno je, i jedino nam,
ostaje tvoja nada u PS-u:
" P.S. Nadajmo se da će to biti na kakvim-takvim razumno-demokratskim
" premisama. :>
gde.smo.857squsovac,
> A gde je poceo? Na Plitvicama? U kasarnama koje su Hrvati blokirali?
> Sta god pogledas do septembra te '91. godine, bili su napadi Hrvata tj.
> kako su oni to tumacili "zavodjenja mira od strane redarstvenih snaga".
Pocetak rata tesko je odrediti jer je procena koja je to akcija koja je bila
pocetak rata stvar licnih preferenci. Dajem nekoliko mogucnosti:
1. 17.8.1990. kada je (pod rukovodstvom Stanice milicije Knin) pocela
'balvan revolucija' - zaprecavanje puteva u zoni Knina. Taj cin i tada je
bio kaznjiv i po republickim i po saveznim zakonima. Dakle, teroristicki.
2. 27.9.1990. kada specijalci MUP Hrvatske na Baniji hapse 360 Srba u posedu
ilegalnog naoruzanja (neprijavljene duge cevi i automatsko oruzje)
3. 23.11.1990. kada su pobunjenici sa barikada ubili prvog pripadnika
policije (MUP Hrvatske). Sasvim slucajno, ali i paradoksalno i veoma
indikativno, ubijeni ustasa zvao se Goran Alavanja i bio je po naionalnosti
Srbin, rodom iz Obrovca. Uzgred budi receno, 1.1.1991. (dakle debelo nakon
pocetka 'balvan revolucije') nacionalni sastav MUP Hrvatske (profesionalni
sastav) izgledao je ovako: Srba 34,6%, Hrvata 52,9%. Ovi podaci ne ukljucuju
pobunjeni MUP Knin gde je pre rata odnos bio: Srba 81%, Hrvata 14%.
4. 2.3.1990. kada specijalci MUP Hrvatske preuzimaju stanicu milicije u
Pakracu a Srbi uzvacju oruzjem. Iako je tada beogradska propaganda pricala
svasta, u sukobu nije bilo zrtava. JNA razdvaja hrvatski MUP i Srbe. MUP
ponovo pokusava da zauzme stanicu 6.3.1991.
5. 31.3.1991. Oruzani sukob MUP Hrvatske i milicije SAO Krajine na
Plitvicama.
6. 2.5.1991. Napad MUP Hrvatske na Borovo Selo.
Ja za pocetak rata uzimam datum pod 4. (Plitvice) jer sve do tada moglo se
govoriti o lokalnoj pobuni. Na Plitvicama se Srbi prvi put pojavljuju kao
deklarisana paravojna snaga paradrzavne tvorevine.
poz,
zq
gde.smo.858squsovac,
> Pom onome sto sam ja cuo na BBCu bivsi hrvatski ministar
> za Borovo kaze da su prve tri granate ispalili Hrvati,a tek
> kasnije su Srbi organizovali straze, dobrovoljce itd.
MUP Hrvatske usao je u Borovo selo u jednom autobusu i 5 Land-Rovera. Iz
prvog L/R izasao je komandir MUP-a (mislim da je ime bilo Ivica Zadro, ali
ne mogu sada da preturam dokumenaciju) i pre nego sto je ista rekao ili
uradio pao je mrtav od metka kojim je pogodjen u vrat.
poz,
zq
gde.smo.859squsovac,
> Pitanje sta je zapad hteo.
> Cinjenica je da je podrzavao antisrpsku politiku Tudjmana
> sto je neminovno moralo da dovede do sukoba.
> Da se instistiralo da i Srbi imaju neka prava u Hrvatskoj
> mozda bi drugacije bilo.
Obavestavam simpatizere stranaka nacional-fasistickog trojnog pakta
(Copyright by Ivica Dacic) da ima sve napisano, da malo citaju pre nego sto
se detoniraju.
A samo kao mali uvid u lepote citanja, citiram:
'U srijedu 13. marta prima nas Tudjman. Toga dana daje aboliciju ... 400
Srba optuzenih da su podigli oruzanu pobunu u Hrvatskoj...
Poslije razgovora odlazimo (Dr Vojislav Vukcevic, Dusan Ecimovic, Veljko
Dzakula, Risto Sasic, Goran Hadzic - prim zq) u restoran Sabora. Prilaze nam
Slavko Degoricija i Ivan Vekic.
Pitam Degoriciju: Sta ste vi spremni uraditi za nas? On odgovara: Sve - od
jajeta, od pocetka.
Sto to znaci, pitam ja, da i zaista od pocetka? Kaze Degoricija: Da, od
Ustava, preko zakona.
Kad?
Odmah. Ako ne moze odmah, onda sutra, ako ne moze sutra onda prekosutra!
Mi zanijemili - sva petorica. Neki od njih vec su primili naredbu direktno
iz Beograda - nema razgovora. Kazemo Degoriciji i Vekicu (pridruzio se i
Mario Nobilo ...) da Mladen Lackovic ... u svojim komentarima na TV izliva
zuc i mrznju prema srpskom narodu. Za tri dana Lackovica nije bilo na TV.
Tom prilikom nam je jako puno obecano - od Ustava, preko privrede, kulture,
televizije, skolstva...
Svi nasi pokusaji da radimo drugacije i bolje bili su potpuno sasjeceni.
racajuci se sa ovih razgovora iz Zagreba, slusamo Radio Beograd u automobilu
koji objavljuje dopis nekog odbora SDS iz Belog Manastira: Vojislav Vukcevic
je izdajnik srpski koji ne moze pregovarati u ime srpskog naroda...'
(Vreme, 11.9.1995, str. 25)
poz,
zq
gde.smo.860squsovac,
> o kojima se ne raspravlja i koji imaju za cilj da nekome ko
> zaista ne zna kako je to bilo pre par godina (nije ga
> interesovalo ili je zaista zaboravio...) sugerisu da je je ono
Ti se onda prvo informisi pa dodji da diskutujemo. Ako ne umes sam da se
informises, odrzacemo ti kratak kurs i uputiti te na relevantnu literaturu.
Doduse, samo je u drzavnim skolama skolovanje besplatno, pa cemo za taj
kratak kurs 'Dogadjaji u bivsoj SFRJ, njihov logicni i uzrocno-posledicni
sled, za potencijalne diskutante na e-mrezama' zajednicki da utvrdimo cenu.
poz,
zq
gde.smo.861squsovac,
> Jeste losa memorija, ali sa vojnog stanovista, savrseno ispravno i tacno!
> Pa necu valjda cekati da se protivnik pregrupise i ojaca, mozda cak i
> bude jaci od mene, pa da ga onda napadnem. Valjda cu birati najbolji
> moguci trenutak _za mene_ da ga napadnem.
Sa vojnog stanovista dodje i trenutak da se kaze 'O.K. predajem se da bar
nesto sacuvam'. Ti izgleda tu podrzavas samurajstinu jer se lasno tuci do
poslednje tudje glave.
'Lako je tudjim qrcem gloginje mlatiti' CG poslovica.
poz,
zq
gde.smo.862squsovac,
> Postaje, zato sto su granice republika u bivsoj SFRJ crtane
> proizvoljno, ali je nasa nesreca (glupost) u tome sto svetu nismo
Granice nisu crtane proizvoljno. Vecina granica je vrlo stara, imaju debeo
istorijski legitimitet. Ono malo granica gde to nije bio slucaj utvrdjivan
je komisijski na osnovu raznih (tradicionalnih, nacionalnih, ekonomskih itd)
kriterijuma, a postojali su i mehanizmi za ispravku tih odluka - sve do
1949. dolazilo je do korekcija granica.
poz,
zq
gde.smo.863squsovac,
> Zasto me teras da izazovem odijum replika ponavljajuci cinjenicu
> koju vise niko ne voli da cuje o katastarskih 68% teritorije u
> srpskom vlasnistvu? Sto se Krajine tice, slazem se da je ona
Pretpostavljam da se kod tebe radi o neznanju a ne o zloj nameri, pa da ti
samo napomenem da je floskula o 68% zemljista u vlasnistvu Srba cista laz,
nikad dokazana. Procenat se kretao od 63 do 71 % i Radovan ga je ovako
tumacio: a) toliko posto celokupne Bosne je u srpskom vlasnistvu, b) kada su
ga pritisli dokazima revidirao je i tvrdio da se procenat odnosi na
ekonomski iskoristivo zemljiste (dakle njive, livade, sume). Ni ovu tezu
nije dokazao.
Precizni podaci mi nisu pri ruci ali uz mogucu gresku od nekoliko procenata
navodim po secanju:
7% povrsine BiH otpada na gradske i seoske javne povrsine, puteve, drzavnu i
javnu infrastrukturu, rudnike itd
4% povrsine BiH je bilo u vlasnistvu JNA
17% povrine BiH su planinska neobradiva zemljista bez titulara
21% povrsine BiH su sumske povrsine, na kojima je drzava titular na preko 70%
Dakle, ostaje 51% povrsine na kojoj bi neko mogao da bude titular. E, ako je
Radovanov podatak u tom delu tacan, onda su Srbi u katastarskom posedu
34,68% povrsine BiH.
poz,
zq
gde.smo.864squsovac,
> datum: 6.april 1992. kada pocinju oruzani sukobi na prakticno
> celoj teritoriji BiH (koji se po tebi verovatno ne mogu nazvati
> ratom) i koje izazivaju po pravilu muslimani osokoljeni
> priznanjem BiH od EEZ, sa ciljem da sto pre ovladaju svojom
> novom drzavom. Ili, ako i to nije pocetak rata onda 2.maj 1992.
> godine kada muslimani otvoreno napadaju na kolonu JNA koja se
> povlaci pod zastitom UNPROFOR-a.
Nisi se ti nacitao u svoje vreme, a bogami ni naslusao.
poz,
zq
gde.smo.865squsovac,
> kapitulirati i prihvatiti mir pod bilo kakvim uslovima. Cim se
> Srbima ponudi bilo sta iole prihvatljivo oni ce to i prihvatiti
> i pod uslovom da Muslimani to ne miniraju (kao mnogo puta do
> sada) rat ce stati.
'Srbija se saginjati nece' ;(((
poz,
zq
gde.smo.866supers,
>> Misliš, državni vrh Makedonije, zar ne? To je prvi i jedini put da
>> je iz jedne od ex-republika dozvoljeno da se JNA povuče i pritom
>> odvuče sve što je mogla, a da nije bilo otvorenih pokušaja da se to
>> spreči.
I iz Slovenije se JNA uredno povukla, na kraju. I, koliko se sećam,
gro tehnike je odneto. Znači, nije problem bio u tome da li će JNA
da se preda kao u Varaždinu, Slovenci su samo tražili da oni odu.
A vrh tadašnje SFRJ, koji nije imao petlju da energično saseče
secesiju Slovenije, napravio je tešku glupost što je i ono kratko
vreme dopustio da vojska bude opkoljena u kasarnama. To bi se možda
i u Makedoniji desilo da nisu rešili da se povuku na vreme. Odluka je
pre svega bila na Beogradu.
gde.smo.867supers,
>> Naravno, nije zbog OVE izjave, kako ti kažeš, ovde "proglašen"
>> ustašom, već zbog većine svojih drugih stavova koji su se skoro u
>> detalje poklapali sa zvaničnim stavovima HDZ-a, a i to od onih koji
>> su (još tad) vlast HDZ-a
Nisam tada bio na Sezamu, ali sam pročitao izjave dotičnog
dpozarica u vreme devetomartovskih događaja. Koliko sam video,
prilično je tolerantno nastupao. Zato me živo interesuje
koji ga je to genijalni user odavde proglasio za ustašu, i na
osnovu čega tačno.. I uopšte, koji su to članovi Sezama tako lepim
rečima ispraćali poslednje usere iz zapadnih republika, da znam s
kim imam posla.
gde.smo.868supers,
>> Sam si rekao da su *muslimanske* granate padale po pripadnicima
>> Unprofor-a. To može da znači samo jedno: da nisu bili između dve
>> vatre, već na direktnom udaru vatre sa jedne strane. Da su srpske
>> granate padale po njima
Tadašnji izveštaji su jasno govorili da su Holanđani između dve zaraćene
strane. To, doduše, nije isto što i između dve vatre. E, sad ti meni
reci da li smatraš da su Muslimani namerno kokali Unproforce da bi ovi
pobegli kod Srba, ili je to bila razmena vatre u kojoj su Srbi bili
znatno preciniji, pa su Muslimani gađali Srbe a pogađali Unprofor?
gde.smo.869supers,
>> Ovakvom pričom može da se dokaže i da je rat počeo još '71. Ne, još
>> '45... ma još '41 ili '14... ma ne, čoveče, on jednostavno nije ni
>> prestajao...
A zaključak je da se uzrokom rata ne može smatrati jedan postupak
jedne strane, nego da je na izbijanje rata uticalo puno događaja na
svim stranama.
>> Zna se šta je *početak* rata, šta su *uzroci* izbijanja rata, a šta
>>* njegov povod*.
Onda mi nije jasno zašto neki pokušavaju da početak rata, ili povod,
kao što je, recimo, ubivstvo svatova na Baščaršiji, proglase mal' te
ne za uzrok.
gde.smo.870supers,
>> priznanja Bosne) i to obrnuto od ovog što si ti rekao tj. ono "Ne
>> gospodine, VI..." je izgovorio Koljević kao odgovor na Karingtonovu
Sorry, mada bi bilo zgodnije po Koljevića da je on to rekao,
ipak su to rekli Koljeviću.
gde.smo.871supers,
>> Kako tačno glasi objašnjenje za najnovije napade odn. po kojoj
>> tački kojih rezolucija se oni izvode?
Reč je o sporazumu, potpisanom još prošle godine, po kojem ne sme da se
upotrebljava teško naoružanje u krugu od 20km oko Sarajeva. To su potpisale
i srpska i muslimanska strana. Uostalom, iz Brisela neprestano ponavljaju da
će da bombarduju sve dok se to teško naoružanje ne povuče.
Dakle, imaju izgovor za započinjanje vojne intervencije, jedino je sporno
što ne spominju teško naoružanje muslimanske strane. Na žalost, dovoljno
je dati im povoda pa da se pimeni sirova sila.
gde.smo.872supers,
>> Nije stvar samo u mostu već u tome da su Muslimani insistirali
>> na Brčkom ne zbog Brčkog i izlaska na Savu, već jedino i
>> isključivo zbog toga da zapad RS ne bi imao TERITORIJALNU vezu
>> sa istokom.
Znači, nema nikakve veze što je stanovništvo Brčkog bilo većinski
muslimansko i što se neprekinutom linijom od Brčkog pa celim putem koji
je namenjen Muslimanima preko opštine Brčko nižu bivša muslimanska sela?
Verujem da bi muslimani sve dali da most imaju Srbi a ne oni, ali moraš
priznati da imaju vrlo jak argument.
A već sam rekao da uzak koridor može lako d promeni vlasnika bez
obzira na to drže li Srbi taj uzak pojas do Brčkog ili ne.
gde.smo.873supers,
>> Dakle, molim te da se podsetiš činjenice da je od PRVIH znakova
>> mogućeg rata Vuk bio žestoko protiv toga, i na sve načine pokušavao
Ne bih da tvrdim o Vukovoj prošlosti ako nisam siguran, ali nešto
ne čujem da se spominje čuveni slučaj "odsecanja ruke sa zelenim barjakom".
Neka neko kaže kako je tačno glasila dotična Vukova izjava, pa
da vidimo da li je to corpus delicti.
gde.smo.874supers,
>> A moral je na obe strane zrtva. Samo, cini mi se da oni ne pate od
>> preterane grize savesti zbog ruznih stvari koje su ucinili drugima.
>> Izgleda da je to Srpski specijalitet (cak i kad se radi o stvarima
>> u kojima imaju pravo).
Ne bih rekao da Srbi, u globalu gledano, spadaju u nacije koje
grize savest. Kamo sreće. Nećeš mi valjda eći da je to loša osobina?
>> ...i pocinio zlocin za koji nije platio. Kad nema pravde, zasto
>> onda Karadzic da plati za svoje ratne zlocine? I zasto da pravdu
>> deli Zapad, koji je isto toiko nemoralan kao i ovi gore?
Ima pravde, ali samo za pobednike. I zato će glavešine RS da odgovaraju
za svoje zločine u Hagu, kao gubitnici, a Tuđmanova klika neće. A zapad
jeste truo, pokvaren i nemoralan, ali je i najjači.
Zar nisi ti spominjao silazak nebeskog naroda na zemlju i otrežnjenje?
E, pa prva stvar je upravo ovo - da se shvati da račune polaže gubitnik,
i da se shodno tome prestane sa upadanjem u sukobe koji vode u poraz.
>> ::: makar bismo se jos malo civilizovali pa bi i raspad bio
>> civilizovaniji.
>>
>> Pa za to je bilo potrebno staviti nekako Kosovo u hibernaciju.
Pa, nije Kosovo jedini faktor raspada Jugoslavije. Fora je u tome
što faraon nije hteo dogovor ne samo sa Albancima, nego ni sa
konstitutivnim narodima, Slovencima, Hrvatima...
A Kosovo i ovako jeste stavljeno na stranu, zar ne?
>> sto smo i mi bili sigurni da smo za mir i Jugoslaviju, a izabrali
>> smo Slobu). A ja se secam da smo i pre nego sto je dosao na vlast,
>> znali njegova politicka ubedjenja, sto se posle i potvrdilo. Zato
>> sam napisao ono, ali
To je tačno. Svi su očekivali da će u miru teći med i mleko,
ali su ipak glasali za pogrešne ljude...
>> trebalo je da budem precizniji: mislio sam na politicare u cijim
>> glavama je vec tada postojala ideja o otcepljenju, samo je naravno
>> nisu jos uvek javno iznosili.
Politika je umetnost mogućeg. Ako ćemo tako, Tuđman je još u JNA
sanjao o NDH, samo što to nije smeo da kaže... Ipak političari još kako
menjaju stav vremenom, i obrlate se samo ako vide da će ućariti i da će imati
nečiju podršku. A u početku je bilo vrlo širke podrške opstanku
Jugoslavij, koja nije iskorišćena kako treba.
gde.smo.875supers,
>> ::: Posto smo se slozili da je svaki njen odgovor posao naopako, ne
>> shvatam ::: zasto ne mislis da je trebalo postupati upravo
>> suprotno?
>>
>> Ko kaze da ne mislim? Samo mi se cini da bi rezultat bio gotovo
>> isti, jedino uz manje buke.
S obzirom da su prateći elementi buke ovde bili razaranja, bombardovanja
i ubijanja, mislim da bi rezultat bez toga bio daleko bolji.
>> Dakle, da se hiljadu puta nadjemo u takvoj situaciji, hiljadu puta
>> ne bi dali Kosovo dovoljno brzo da se izbegnu problemi u odnosima
>> sa drugim republikama.
Po ovome što pričaš, ispada da se Jugoslavija raspala isključivo zato što
je Srbija preuzela kontrolu Kosova, što nije tačno. Tokom procesa raspada
YU, secesionističke republike nisu dovodile u pitanje pripadnost Kosova
Srbiji. Sad je nemogućnost dogovora sa Albancima postala izgovor za
za arogatno odbijanje razgovora i sa Slovencima i sa svima ostalima.
I Slovenci i Hrvati bi sigurno progutali asimetričnu federaciju
čak i da Srbija apsolutno gospodari Vojvodinom i Kosovom. Ali onda
neka i Srbija ima jednog predstavnika u predsedništvu, ako je
federacija na ravnopravnom principu. Štos je bio u tome što je
Sloba praktično ukinuo Vojvodinu i Kosovo, a naimenovao predstavnike
pokojnih autonomija u predsedništvo. I onda je čudno šta tu smeta
Sloveniji i Hrvatskoj.
>> Pa, po meni, Zapad ostavlja na miru samo one koji imaju podudarno
>> drustveno uredjenje i religiju (sitne razlike su prihvatljive). Od
>> ostalih,
>> Zapad nikog van Zapada ne ostavlja na miru.
Saudijska Arabija, Kuvajt, Turska, a bogami i Irak pre zalivskog rata, sve su
to miljenici zapada, i pored oho-ho religijskih i društvenih razlika.
Kad je zapad dirao Saudijsku Arabiju i kako je to permanentno ne
ostavlja na miru?
gde.smo.876supers,
>> A tamo je situacija ovakva: nije bilo rata jer je Srbija izlazila u
>> susret svim zahtevima za odvajanje i otcepljenje, ne praveci pri
>> tom pitanje oko teritorija,
>> dorotvorne svrhe - nesto je otislo kao pomoc za izgradnju nove,
>> velike dzamije u Beogradu (ima minareta duplo visa od onih u
>> Zagrebu), nesto za
Dobro, zar ne možeš da predstaviš sebi nešto treće - između
velike Srbije i beogradskog pašaluka? Ovako smo jadno završili baš
zbog razmišljaja - ili pobeda ili totalni poraz. Kao da nikome
nije palo na pamet da vodi borbu za nešto maksimalno moguće, između
Srbije do Bjelovara i pogroma, a odustane od nemogućeg.
gde.smo.877ljubinko,
Ovih dana su se pojavili Genserovi memoari o tome kako su
priznate Slovenija i Hrvatska.
Da li je ovo neko citao ?
Imate li neke druge podatke ?
gde.smo.878ljubinko,
Ako ne slusate RFI (Radio France International) danas su
( dvanaestog dana bombardovanja) u emisiji na srpskom i
hrvatskom jeziku objavili da je unisteno 2% teskog naoruzanja
Srba i 10% magacina sa municijom.
gde.smo.879ljubinko,
> Zahvalite Arkanu, Belim Olovima, Zutim Osama i ostalim
> psihopatama.
Njima, ili onima koji su im to omogucili ?
gde.smo.880ljubinko,
>Pocetak rata tesko je odrediti jer je procena koja je to akcija koja je bila
>pocetak rata stvar licnih preferenci. Dajem nekoliko mogucnosti:
Imam utisak da ovde nedostaje ono bitno (najbitnije u svemu):
0. dolazak nacionalistickog HDZ na vlast.
gde.smo.881ljubinko,
>(Vreme, 11.9.1995, str. 25)
Ja bih voleo neki potpuniji prikaz cele situacije u Hrvatskoj,
konkretno mislim da je serija BBC o kraju Jugoslavije (ciji je
odlomak emitovao BBC radio) korektna i daleko potpunija, ali
izgleda da niko nema uvida u nju !?
gde.smo.882squsovac,
> Ucutala su se i braca qusovac, koji su obicno imali najnovije
> informacije. Sta se desava ?
Ja sam prilicno zauzet a Srdjan je u Pragu, i takodje prilicno zauzet.
poz,
zq
gde.smo.883squsovac,
> sa Rusima. To je cuvena bitka za koridor, i nije tacno da su se Hrvati
> povukli bez opaljenog metka nego ih je VRS isterala odatle na krv i
> noz.
Tukli su se oko rubnih delova koridora na krv i noz, ali HV se iz Bosanskog
Samca povukla bez ijednog ispaljenog metka - po dogovoru. Kad je presao
poslednji hrvatski vojnik, a pre nego sto su presli Muslimani HV je most
minirala.
poz,
zq
gde.smo.884junior,
> Delim tvoje mišljenje da ne postoje apsolutne stvari, ali mir
> ne treba ni potcenjivati kao što ga ne treba ni dizati iznad
Da, a pogotovo ne treba stavljati mir iznad slobode. ;)
gde.smo.885junior,
> Mi o ratnim operacijama, kao, saznajemo neke stvari uglavnom iz
> onih istih medija koji nam pričaju i o politici.
Da, ali ti ipak manje-više, znaš konačni ishod te bitke.
Šta se desilo na sastanku ne možeš čak ni da nagađaš. Da li su se oni
grlili, spavali zajedno ili psovali, potukli...baš ništa ne znaš :))
mb.
gde.smo.886junior,
> poruka i stavova, smatram da nisam napravio grešku. Osim,
> naravno, ako se junior slaže sa mnom u konstataciji da su Srbi
> prvi počeli sa provokacijama u Hrvatskoj..? (kao stasali
A tad bi uvažio moje mišljenje? ;)
> 12-ogodišnjak, Jun bi trebalo da je pomno pratio političku
> scenu '90)
Ajde da prođeš osnovnu školu...srednju još nekako, ali i fakultet da
završiš, a da ne naučiš sabiranje i oduzimanje..ccc, stvarno nam je
školstvo u govnima..;>
mb.
gde.smo.887mileusna,
>> A: Isti taj mirovni plan (ako misliš na plan kontakt grupe)
>> koji ih je ostavljao (bar zapadni deo RS) bez uslova za
>> život u potpunoj izolaciji.
Pa... Bilo je puno planova, puno kontakt grupa... Ja sam najkonkretnije
mislio na ovaj zadnji, 51-49, koji je bogami imao koridor, a koji je eto
sad i usvojen na silu. Normalno, i pre ovoga bilo je ihaa prilika da se
skolpi mir.
>> Nije baš tako. Da je u planu kontakt grupe ponuđen koridor, a ne
>> most i da je isti plan ostavljao RS dovoljno resursa za opstanak
>> države taj plan bi bio prihvaćen.
žekaj... Jel ratuju za kuće ili za resurse? ;) Ti si nešto drugo pričao
ovde. Elem, kako rekoh, mogao se mir sklopiti još odavno, ali nije, ne zbog
toga što to nije bilo prihvatljivo, već zbog toga što se nije htelo.
==>> Znači imaju stav da treba da se ubiju, i ti to podržavaš?
>> Nemaju stav da treba da se ubiju.
Jeste, u pravu si pogrešna formulacija sa moje strane, ali tim još
crnje. Nemaju stav da treba da se ubiju, a unoštenje će ih dočetaki pre ili
kasnije ako ovako nastave. :(
gde.smo.888mileusna,
>> premoći, jedini logičan zaključak je da je NATO ušao u rat protiv VRS.
1) Zna se ko je shef u svetu. Dali su uslov, a Srbi se prave pametni pa
ne slušaju, ali je sada NATO odlučio da im i 'grafički' prikaže ko
je ko.
2) Videli su da je mir blizu, pa su na brzaka rešili da malo zadovolje
TV auditorijum i pojedine kongresmene.
3) Pružila im se prilika da u realnim uslovima malo testiraju
'sekirice', F117-ice i sl. oruđa, pa k'o vele, što da ne.
Sve u svemu bruka za njih, bruka za svet, bruka za našu vlast u Srbiji,
ali šta to sve vredi...
gde.smo.889fancy,
ŮŢ> To je izjavio kant, a ne ja! :((
Cool, znači slažeš se sa mnom.
gde.smo.890fancy,
ŮŢ> No dobro. Možemo i ovako: ko je sve čuo za plan "RAM"?
Hej, pa to i nije bila neka tajna...
O tome se manje više i otvoreno pričalo negde 1992, 1993...
gde.smo.891fancy,
ŮŢ> Iz prvog L/R izasao je komandir MUP-a (mislim da je ime bilo Ivica
ŮŢ> Zadro, ali ne mogu sada da preturam dokumenaciju) i pre nego sto je
ŮŢ> ista rekao ili uradio pao je mrtav od metka kojim je pogodjen u vrat.
A što je najjezivije, tadašnja sredstva informisanja u Srbiji, a
ponajpre "slobodarska politika" su i ispričali takvu verziju događaja,
i bili strašno ponosni na to kako su ustaše preduhitrene...
"Bolje mi njih, nego da razmišljamo dal' će oni nas..."
gde.smo.892fancy,
ŮŢ> Ja bih voleo neki potpuniji prikaz cele situacije u Hrvatskoj,
ŮŢ> konkretno mislim da je serija BBC o kraju Jugoslavije (ciji je
Naravno, čovek ti predoči svedočenja iz prve ruke, i odmah se
skreće ka "nekom potpunijem prikazu..."
gde.smo.893fancy,
ŮŢ> Na žalost, dovoljno je dati im povoda pa da se pimeni sirova sila.
Da, ali zanima me samo da li su majstori sa pala mislili da će ceo
život moći da se švercuju i izvrdavaju dogovore i obećanja..?
Puno, puno putera na glavi imaju... Ovo do sad im je tek doza za
1993. čekaj samo da dođe talas bombi za 1994, pa za 1995...
Izgleda samo da oni toga nisu svesni.
gde.smo.894fancy,
ŮŢ> školstvo u govnima..;>
Slažem se... nego, računica je bila da ako nisi bio u vojsci
i ako ne studiraš (a nešto mi se čini da ne spremaš ispite zadnjih
dana..?) onda si u srednjoj školi, što bi reklo da imaš 17 godina.
1995. imati 17 godina znači 1990. imati 12.
Pošto si me prozvao da nisam u pravu, negde sam očigledno pogrešio.
Ispravi me, ali mi se čini i da si pomenuo da bilijar igraš od drugog
srednje i da ga igraš dve godine, što bi reklo da si sad 4. godina...
Ja sam u 4. srednje imao 17 godina.
Gde grešim..?
gde.smo.895fancy,
ŮŢ> Neka neko kaže kako je tačno glasila dotična Vukova izjava, pa
ŮŢ> da vidimo da li je to corpus delicti.
I ponovo...
===============================
3.1572 FORUM.12:ex.yu
fancy, 25.09.94. 02:57, 3439 chr
Odgovor na 3.1563, spantic, 24.09.94. 16:17
---------------------------------------------------------
ŮŢ>> Taj citat sa "sečenjem ruku" (kojega btw i nema) je stalno vađen iz
ŮŢ>
ŮŢ> Deder ovo je novost. Znači nigde u svom govoru VD nije
ŮŢ> spominjao "sečenje ruku". Hajde baci tu reviziju ;)
Pa nije to nikakva revizija, tekst je originalan i proverljiv.
Postoje u raznim TV dokumentacijama video zapisi sa tog govora...
*
Inače, da samo podsetim na dve poruke od prošle godine:
===============================
5.142 FORUM.8:politika
fancy, 08.06.93. 15:50, 1603 chr
Odgovor na 5.136, bbaja, 08.06.Uto 12:56
---------------------------------------------------------
ŮŢ>> || radikalnih zaokreta' u politici SPO-a. Od secenja ruku i
ŮŢ>> || ultranacionalizma doslo se do toga da se zalaze za gradansku
ŮŢ>> || srbiju i mirno resenje !! Mislim da bi i
ŮŢ> Secenje ruku (ako je ikada bilo, je faza pre izbora).
ŮŢ> Elem, navedi mi jednu nedoslednost, od onda do danas.
A propos sečenja ruku, tačan isečak sa dotičnom figurom glasi:
"Ako ne veruju da je tursko 1912, na Kumanovu, mačem vojvode
Putnika i srpskih vojnika, definitivno poraženo i proterano iz
Srbije i iz Evrope, ako to ne veruju, pa ponovo predlažu i bore
se za vaspostavljanje turskog, onda će dobiti ponovo 1912. godinu
i vojvodu Putnika! Tu razgovora nema, tu pogađanja biti neće. Na
njima je da odluče - hoće li to ili neće.
Mi samo upozoravamo: kad Srpski pokret obnove dobije vlast, svaki
onaj ko u ruku ovom Raškom zemljom stegne turski barjak, ustaški
barjak, albanski barjak, ili bilo čiji drugi državni barjak sem
srpskog - ostaće i bez ruke i bez barjaka. ..."
Eto toliko. Mislim da smo sa ovim završili.
U ovoj izjavi je sasvim jasna aluzija na šerijatsko pravo...ali
čak i da se pravimo ludi i osudimo ovakav ton, moramo pomisliti
i to koliko puta su neki drugi "miroljubivi demokrati (b, mb)"
ćutali dok se srpsko ime sramotilo u besmislenom ideološkom
ratu '90 - '?
Još samo malo...Da li se sećate Vukovog boravka u Sarajevu prošle
zime...
Pozdrav, Fancy
----------------------------------------------- 5.142 ---
===============================
5.165 FORUM.8:politika
nnedovic, 10.06.93. 23:37, 651 chr
Odgovor na 5.142, fancy, 08.06.Uto 15:50
---------------------------------------------------------
>> "...Mi samo upozoravamo: kad Srpski pokret obnove dobije vlast,
>> svaki onaj ko u ruku ovom Raškom zemljom stegne turski barjak,
>> ustaški barjak, albanski barjak, ili bilo čiji drugi državni
>> barjak sem srpskog - ostaće i bez ruke i bez barjaka. ..."
Upravo to sam šćeo da prepričam, ali ovako je najefektnije.
Gde je tu "ultranacionalizam"? I gde je tu "radikalan (jao)
zaokret"? Ova rečenica je sasvim na mestu.Ne znam da li bi se
neko bolje proveo u npr. Engleskoj da tako nešto uradi. Koliko
se sećam, probao je (valjda neki ustaša, ne znam tačno) na nekim
demonstracijama u Francuskoj nešto slično i proveo se slično, too.
----------------------------------------------- 5.165 ---
I, zaista, u celom govoru i pre i posle tog inkriminisanog dela, ne
postoje hajke na verski rat. Samo malo vremena da nađem i prekucam
taj govor, pa će se otprilike i videti kako je to izgledalo, Septembra
'90 u Novom Pazaru...
----------------------------------------------- 3.1572---
Odgovori: 1587, 1590
***************************
To je dakle to, pa ko nije ranije pročitao nek pročita sada.
gde.smo.896fancy,
I evo još malo zanimljivosti iz ranih momenata karijere političkog
šarlatana:
Vuk Drašković, 11. Oktobar 1990. Predizborni govor u Nišu.
"...I šta će dalje da bude?
...Da bi komunisti izbegli građanski rat, pokušaće još jedno: da naša
osećanja i nezadovoljstvo sistemom vlasti u Srbiji brzo prebace na
spoljni plan i da nam kažu: za ekonomski kolaps, za ovu skupoću, za
užasnu kadrovsku politiku, za neslobodu, za sve - krivi su drugi.
Hajde da ratujemo sa njima!
Neka ih đavo nosi sa ratom. Ne bi to bio ni prvi ni poslednji rat
koji su Srbi vodili. Mi ga ne želimo, daleko mu lepa kuća.
Ali rat u koji bi nas uveli srpski boljševici, Srbi bi izgubili i
to je ono najtragičnije.
Ne mogu takvi ljudi voditi ni divizione, ni pukove ni čete. Moraš
iza sebe imati složan narod, koji zna šta brani, a onda će da gine,
svestan istine da je život jeftiniji od onoga što se brani. Ako čovek
nije ubeđen u tu činjenicu, da je Srbija koju branimo vrednija od
naših života, biće dosta onih koji neće biti spremni da je brane, a
biće i dosta mutivoda među nama, pokrivenih crvenim plaštovima, koji
će prvi da okrenu leđa na frontu. Gurnuće nas u rat, a neće hteti da
okrvave gaće!
JNA će se raspasti, a Srpska vojska neće biti formirana.
Ratovaćemo kriminalno i na sramotu tradicionalne časti našeg vojnika.
Srpski režim će sve naše istine pretvoriti u neistine. Svet će
zaboraviti da smo postradali u Jasenovcu i narod-žrtva biće proglašen
za narod dželata. Svi će biti protiv nas, čak i Rusi. Izgubićemo Prvi
svetski rat i oba balkanska. Eto, to će nam se desiti ako 9. decembra
komunisti pobede.
A šta će biti ako SPO pobedi?
Izolacija Srbije na međunarodnom planu će odmah da nestane. Već
sutradan po izbornoj pobedi, naši pregovarači će otići u LJubljanu,
Zagreb, Sarajevo. Otvorićemo dijalog i sa Šiptarima. Ako možemo,
spasićemo federaciju. Ako Hrvati i Slovenci žele konfederaciju ili
asimetričnu federaciju, nema razloga da to ne prihvatimo, ali pod
određenim uslovima..."
***************
(dalje ide manje zanimljiv deo, o unutrašnjem uređenju Srbije, o
referendumu republika / monarhija, o nacionalnom pomirenju itd...)
*
Dakle, kako vam ovo izgleda sa distance od 5 godina..?
Da ponovim, sve gore napisano izrečeno je 11. Oktobra 1990. u Nišu.
gde.smo.897sav.gacic,
> gomilu zamerki na našu politiku tog doba). Tu je najveće greška
> naše "politike", pa 'ajde da još jednom ponovim: JOŠ ne znamo
> šta ovaj ovde hoće!
Pitanje bi trebalo preinačiti u "ŠTA MOčE". Od '87. do '93. je pokazivao šta
hoće...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.898sav.gacic,
> pašaluk". Da budem iskren, jedva čekam da vidim reakcije na ovo
> što RTS naziva istorijskom pobedom, itd.
Izvini, a kako si zamislio to da vidiš? na RTS-u, možda? Ili iz nekoliko
pro-opoziciono (štagod ta reč značila) medija? Pomoću anketa na uzorku od par
desetina/stotina ljudi? Ili da se "spustiš u narod" kome se gaće tresu od svega
(od tomahawka do cena i realne mogućnosti da im u zaprećenom prestruktuiranju
privrede prinudni odmor postane doživotni)?
Pozdrav, Bik koji sedi.
gde.smo.899sav.gacic,
> dokumentuje. Samo kratko podsećanje: Kučan: "Konačno smo dobili
> ono čemu smo oduvek težili - nezavisnu Sloveniju", Mesić:
> "Ispunio sam svoj zadatak - razbio sam Jugoslaviju!" Jel' tebi
> ovo liči na mogućnost dogovora o asimetričnoj federaciji i sl.?
Grdnog li iznenađenja ;)
A pamtiš li izjave Bore Jovića - Premudrog: "Cilj kojem težimo - očuvanje
socijalizma" (inauguracioni govor u maju 1990. povodom ustoličenja na mesto
predstadnika Predstadništva), zatim serijal poluprešjednika Poluprešjedništva
Branka Kostića - Adventivnog: pod radnim naslovom "Ješćemo i korijenje", uz dve
preostale rečima neopisive face Jugoslava Kostića i Sejde (rahmetli)
Bajramovića (inače jedinog svarljivog u galeriji likova).
Pa od njih se iz države beži brže od Pepe le Tvorra u crtaćima :)
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.900sav.gacic,
> si video snimke... Sve sama šikara. Jedini "upotrebljivi deo" je bila mala
> livada koju sada prekrivaju ostaci Miraža 2000. A vidiš, ipak IMA PRIVATNOG
> VLASNIKA.
Predsednika Poslovodnog odbora fabrike aviona? ;)
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.901sav.gacic,
> Pogledaj obim vojnih operacija koje su vršene tokom 1944. kao i
> kartu Jugoslavije iz septembra iste godine (oslobođeno preko 60%).
Dok je na Istočnom frontu (gde god da se on tokom te godine nalazio) Hitler
ostajao bez par hiljada (govorim napamet) vojnika dnevno, a na zapadu u drugoj
polovini te godine svaki dan odlazila po neka fabrika, pruga i sl.
Zamili tek kakvu priču imaju albanski partizani koji su svoju zemlju oslobodili
SAMI, bez učešća Crvene Armije ;)
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.902sav.gacic,
> izvestan i blizu (perač će sigurno pasti). Smatram da to ne važi
> za situaciju u RS. Naime, krah je muguć, ali ne siguran (daleko
> je od toga), a pogotovu nije blizu.
Ja, nešto, ne mogu da se otmem utisku da smo krahirali, ali da u bunilu to još
nismo ukapirali. Kako inače opisati i nazvati ovo srozavanje u svakom pogledu?
Zgodno za priču o objektivnim okolnostima i subjektivnim slabostima...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.903sav.gacic,
> A ekonomija - tu treba zalivati, okopavati, pleviti pa jos na kraju gledati
> u nebo i moliti se da rodi. Sto moze da se postigne na jednom mitingu, to
> ne moze ni...ni u pet petogodisnjih planova.
Jedino što posle mitinga treba i nešto da se večera, a ekonomija je nešto od
čega se živi. Toga se svi pre ili kasnije sete i u tome šlajfućim u glavi treba
svakako pomoći da to bude što pre.
> Uzgred : sto ti nisi resio svoje probleme sa Kasterom mirnim putem i na
> ekonomskim osnovama nego si ga sj...o u predelu Kolena?
Sa vekovnim vigvamom nije smelo biti kompromisa. Problem je bio i u tome što su
bledoliki imali više Kastera nego ja hrabrih ratnika...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.904junior,
>>> Inače, Vuk je po meni ona najgora sorta u politici, koja bi
>>> sve učinila samo da dođe na vlast.
> A jel' znaš nekog političara, ovde ili u svetu, koji ne bi?
Gandi.
gde.smo.905junior,
> Rezultat, uostalom, vidiš, samo što odbijaš da poveruješ u sve
> drugo što iskače od nekih "udžbenik odbrane i zaštite" stavova.
Očajavaš..? Zašto..?
gde.smo.906junior,
> Ne bih da tvrdim o Vukovoj prošlosti ako nisam siguran, ali
> nešto ne čujem da se spominje čuveni slučaj "odsecanja ruke sa
> zelenim barjakom". Neka neko kaže kako je tačno glasila dotična
> Vukova izjava, pa da vidimo da li je to corpus delicti.
Upravo na tu izjavu sam i mislio. No dobro, nije važno.
Mene zanima nešto drugo.
žedo, poznato ti je da Vuk svaki drugi govor završava sa rečima:
"A ako bude zatrebalo, ja ću da stanem ispred 300 000 dobrovoljaca iz
SePeOa i na njihovom čelu ću da krenem u Bosnu."
Samo pitanje..da li bi i ti bio među tim ljudima?
mb.
P.S. Stanislave, izvini što te koristim da uputim ovo pitanje žedi. :(
gde.smo.907junior,
> MUP Hrvatske usao je u Borovo selo u jednom autobusu i 5
> Land-Rovera. Iz prvog L/R izasao je komandir MUP-a (mislim da
> je ime bilo Ivica Zadro, ali ne mogu sada da preturam
> dokumenaciju) i pre nego sto je ista rekao ili uradio pao je
> mrtav od metka kojim je pogodjen u vrat.
Da li si bio tamo kad je akcija izvedena?
Ako nisi, kaži odakle ti ovaj podatak!
gde.smo.908junior,
> Sa vojnog stanovista dodje i trenutak da se kaze 'O.K. predajem
> se da bar nesto sacuvam'. Ti izgleda tu podrzavas samurajstinu
> jer se lasno tuci do poslednje tudje glave.
U ustavu SRJ piše, da NIKO NEMA PRAVA DA POTPIŠE KAPITULACIJU.
Znači, ukoliko bi neko napao SRJ, *da, išao bih do kraja*.
> 'Lako je tudjim qrcem gloginje mlatiti' CG poslovica.
Ukoliko mi vojska uputi poziv, odazvao bih se.
gde.smo.909junior,
> Dakle, ostaje 51% povrsine na kojoj bi neko mogao da bude
> titular. E, ako je Radovanov podatak u tom delu tacan, onda su
> Srbi u katastarskom posedu 34,68% povrsine BiH.
:)))))))))
Ovo je prevazišlo i Tuđmanove izjave.
BTW, odakle ti oni gore podaci? Merio si po mapi..?
Ova pogotovo:
> 21% povrsine BiH su sumske povrsine, na kojima je drzava
> titular na preko 70%
Pliz, uputi nas na tu "literaturu" kojoj TI imaš uvid, a nemaju SVI svetski
čelnici pa da pobiju Radovanovu izjavu..;))
gde.smo.910junior,
> I iz Slovenije se JNA uredno povukla, na kraju. I, koliko se
> sećam, gro tehnike je odneto.
Odneto do Hrvatske, a onda..:((
gde.smo.911junior,
> Onda mi nije jasno zašto neki pokušavaju da početak rata, ili
> povod, kao što je, recimo, ubivstvo svatova na Baščaršiji,
> proglase mal' te ne za uzrok.
To niko i ne pokušava. Samo se pokazuje da je to _početak rata_
i ko ga je počeo!
mb.
gde.smo.912kant,
> Zašto misliš da tako ne bi bilo i u Bosni? Sloba je očito već
> godinu dana usrdno radio da minira Karadžića i da mu napravi
> razdor u vojsci i državi, čak je i Mladića (reklo bi se)
> zavrbovao, dakle...
Zato što je organizacija vojske u RS takva da se jako teško može
sa strane poslati naređenje o povlačenju. To naređenje može da
izda Mladić pod pretpostavkom da je zaista Slobin čovek, ali je
veliko pitanje kako bi generalštab reagovao na takvu očitu
izdaju. U RSK je situacija bila takva da je npr. Mrkšić mogao
da potpuno kontroliše situaciju (u RS se radi o mnogo jačoj
vojnoj sili koja je samim tim i inertnija, tako da bi se
eventualno opšte povlačenje moralo obavljati sa zadrškom koja bi
neminovno dovela do pitanja zašto se uopšte povlače).
gde.smo.913kant,
> Ako je tako kako kazes sigurno spadas u obavestenije o
> situaciji u Bosni. Sta kazu ovih dana ? kakva je situacija u
> Banjaluci ?
Evo ukratko. Moje informacije (koje su poslednjih par dana
šture, ali ih ima) se uglavnom poklapaju sa onim što je neki
momak ovde naveo juče. Naime, razaranja nisu ni blizu onolika
kao što bi se dalo očekivati posle vesti koje dobijamo (2000
naleta, gomila bombi itd.), pogotovu što se tiče vojnih
objekata. žinjenica je da vojska RS ni na koji način još nije
odgovorila ni delom svojih mogućnosti na napade, niti ima nameru
da se povuče sa položaja oko Sarajeva. Repetitori po RS su
izgleda zaista većinom porušeni, ali bar za jedan za koji je
javljeno da je srušen to nije tačno (Kozara - u Prijedoru i
Banjaluci se prati TV program). Tomahavci koji su navodno
ispaljeni na Banjaluku (tj aerodrom), po informaciji koju sam
danas dobio izgleda nisu do tamo stigli. Naime, aerodrom je
odmah pored Banjaluke i udari bi se morali drastično osetiti u
gradu. Moj kum koji je juče stigao odande na moje pitanje da li
je čuo eksplozije kaže da su se čule, ali izdaleka (!?). Na putu
od Prijedora do Beograda (preko koridora) nema apsolutno
nikakvih tragova razaranja. Autobusi stižu, čak i ne kasne. Što
se tiče Pala (koje su navodno najviše gađane), tamo u samom
mestu nema tolikih razaranja, ali je na okolnim brdima (koja
uglavnom nisu naseljena) reljef bukvalno promenjen od
bombardovanja. Toliko za sada, a ako bude još nekih informacija
koje nisu sasvim neproverene, javiću.
BTW, telefoni su u potpunom prekidu protekla 4 dana.
gde.smo.914milan,
> A što je najjezivije, tadašnja sredstva informisanja u Srbiji, a
> ponajpre "slobodarska politika" su i ispričali takvu verziju
> događaja, i bili strašno ponosni na to kako su ustaše
> preduhitrene... "Bolje mi njih, nego da razmišljamo dal' će oni
> nas..."
Tada smo prvi put (a sve mi se čini i poslednji) izmislili
jedan srpski epistemološki doprinos teoriji ratovanja koji se zove
"preventivna odmazda". :>
Pl poz M
gde.smo.915milan,
> Naravno, čovek ti predoči svedočenja iz prve ruke, i odmah se
> skreće ka "nekom potpunijem prikazu..."
Pa svedočenje i nije "potpun prikaz". :> Potpun prikaz će dati
Brana Crnja kada bude držao višečasovni (višednevni) govor na
sahrani Oca nacije. :>>>
Pl poz M
gde.smo.916steva,
Apropo tvog stava o mirotvoračkom karakteru Vuka Draškovića:
Taj čovek je toliko puta izigravao goluba prevrtača da mi je muka od
njega, a ljude koji stvarno veruju da on ima bilo kakav izgrađen
politički stav, pa i mirotvorački, mogu samo da posavetujem da se
ne primaju tako lako.
Što bi se reklo narodski, ne možeš da se jebeš a da ti ne uđe; ne može
i đeneral Draža i Vesna Pešić; ne može srpska garda i ne odazivajte se
mobilizaciji. Njegova smušena politika podseća na njegovog kolegu
Dobricu i jedina dobra stvar u toj smeši dijametralno suprotnih
stavova koji mu se vitlaju u glavi jeste da je i ta jadna "politika"
koju on artikuliše manje destruktivna od Miloševićeve.
Jedino što mogu da mu priznam jeste stalna konfrontacija sa režimom od
koga je najviše i najebao od svih opozicionih političara. I nije
slučajno zašto ga je Milošević svojevremeno identifikovao kao svog
najvećeg protivnika koga treba uništiti - on je tada predstavljao
nacionalnu struju, kapitaliste, seljake-domaćine, dinastiju,
nacionalnu elitu ,sve ono čega se komunisti najviše plaše i što
objektivno i jeste najjača, iskonska politička opozicija režimu u
Srbiji. A sada... šta sada, uopšte, predstavlja Vuk Drašković?
gde.smo.917fancy,
ŮŢ> žedo, poznato ti je da Vuk svaki drugi govor završava sa rečima:
ŮŢ>" A ako bude zatrebalo, ja ću da stanem ispred 300 000 dobrovoljaca iz
ŮŢ> SePeOa i na njihovom čelu ću da krenem u Bosnu."
U jednoj jako solidnoj kolekciji govora V.D. ne nađoh ni jedan koji se
tako završava, zato izvoli uputi me pobliže O KOJIM se tačno govorima
radi, pa da proverimo. Svi ti govori nisu se zbili tako davno. i o
svakom postoji pisani trag, i zato molim te da ubuduće navedeš pobliže
podatke o kom govoru /kada je održan i gde/ se radi.
ŮŢ> Samo pitanje..da li bi i ti bio među tim ljudima?
Naravno da ne bih. Niko mene neće da vodi ni u kakav rat.
*
Argument "poznato ti je..." inače, jako liči na onaj: "Vama je dobro
poznato..."
*
A propos dobrovoljaca i sličnih stvari, pogledaj ovo:
(a zatim uporedi sa onim iz poruke 1.896 i ukaži na nedoslednosti...)
Govor Vuka Draškovića na Drugom kongresu
srpskih intelektualaca
Dame i gospodo!
Kada ne bih znao da neki od vas, koji sebe
nazivaju srpskim intelektualcima, hoće da i dalje u
krvavu stvarnost pretaču svoje bolesne reči i snove, ne
bih danas ni bio ovde. Došao sam da kažem: takvi moraju
biti zaustavljeni!
Ovaj skup organizovali su i prozvali Drugim
Kongresom srpskih intelektualaca isti ljudi koji, dve
godine unazad, u Sarajevu odraše Prvi Kongres srpskih
intelektualaca.
Ne beše to, međutim, nikakav kongres, nikakav skup
pred ovim vremenom i pred srpskom istorijom, kulturom i
verom odgovornih i mudrih ljudi, nego vašarište
najneodgovornijih reči i najnižih strasti. Beše to,
zapravo, prljavi duhovni podrum inteligencije kao
temelj za prljavi rat koji je ubrzo počeo.
Te sarajevske "kongresmene" rata, neću podsećati
na njihove ondašnje "besede", ali hoću podsetiti na
rezultate takvog "srpstva" i "srbovanja".
Znam ja da njih ne zanima opšta apokalipsa svih u
BiH. Oni vode "brigu" samo o našoj, o "srpskoj stvari".
što bi njih bolela duša i savest za nesrpskim žrtvama,
izbeglicama, ruševinama?
U redu, gospodo. Neka vam bude. Učinak vašeg rata
i vaše "odbrane srpskog nacionalnog interesa" upravo je
najfatalniji po Srbe, i levo i desno od Drine, i širom
sveta.
Pre vašeg sarajevskog "kongresa", Sarajevo je bilo
drugi po veličini srpski grad u svetu, odmah iza
Beograda. U Herceg-Bosni živelo više od 1,5 miliona
pravoslavnih Srba, a SDS i SPO, na osnovu izbornih
rezultata iz novembra 1990, imali lokalnu vlast na
blizu 65 odsto teritorije te još jugoslovenske
republike, čija etnička mapa podsećaše na kožu
leopardovu.
Onda nastupiste vi, kao "spasioci". Ali, neću da
vam laskam i da podižem cenu vašem samoljublju. Vi
niste odlučivali o bilo čemu, niti odlučujete danas.
Vas je maskirani Srbo-boljševizam upregnuo u njegov
plug, podmitio vas i raspametio, dao vam značaj koji
nemate, naduvao vaše taštine i raspalio mesijanske
strasti u vašoj uobraženosti. Pohlepni za ličnim
ordenjem "nacionalnih staratelja", ceo narod srpski
prihvatili ste kao stado kojemu hoćete da budete
"duhovni predvodnici", a zapravo ste i onda i danas
samo bili u najmu jedne, u svakom pogledu, antisrpske
ideje i strategije.
No, da se vratim učinku rata u BiH, koji je vođen
zna se odakle i čiji ste vi, sarajevski "kongresmeni",
bili samo dobošari.
Srba je danas na prostorima Herceg-Bosne manje 40
odsto nego pre rata. Neki izbegli u Srbiju i Crnu Goru,
neki u beli svet, ali većina se odselila na put bez
povratka. A mrtvih koliko je? Podaci su "ratna tajna".
Kako "tajna" izgleda, navešću na primeru Nevesinja. U
toj maloj opštini poginulo je više od 400 Srba,svaki
četvrti bio je jedinac. Kad pogine vojnik, na kuću se
ističe crni barjak. Kad pogine jedinac, u Hercegovini
se dovlači trn na kućni prag. Kao znak da je ta kuća,
za sva vremena, raskućena. Koliko je Nevesinja,
Bratunaca, Vukovskih, Ljubinja...? I zašto, zbog čega?
Zar zbog toga da bi Srbi imali vlast na oko 51 odsto
razrušene BiH (a taj procenat je prihvaćen u čenevi),
da bi obale svih važnijih reka, osim Drine, morali da
napuste, da izgube sve veće gradove, osim Banjaluke, da
ostanu bez najvanijih puteva, fabrika i rudnika?! Da
izgube sve najbolje što su imali pre rata i da
kamenjarima i planinama Republike Srpske jedno selo
bude prestonica?!
Da li su bosansko-hercegovački Srbi izginuli i za
ideal da se njihove matične drave, Srbija i Crna Gora,
nađu u svetskom zatvoru i bedi, bez ijednog saveznika
na celoj planeti?
I ko će i od čega da ivi u Republici Srpskoj? Samo
za očuvanje njenih, nekoliko hiljada kilometara
dugačkih, granica potrebno će biti pola miliona
vojnika. A Srba u celoj toj državi jedva da ima nešto
više.
Znam, čujem već: Republika Srpska ujediniće se sa
Srbijom. Možda, ali ne sa Srbijom nego sa onim što bude
ostalo od Srbije i u Srbiji. Zbog rata i sankcija, zbog
beznađa i nepristajanja na bedu i smrt kao njihov
"nacionalni interes", već je oko 400.000 ljudi,
uglavnom mlađih i obrazovanih, pobeglo iz "nacionalne
tvrđave" vašeg vrhovnog komandanta. Potraju li sankcije
i ovaj poredak, otiće iz Srbije svak ko bude mogao. Kad
se to desi, više to neće biti Srbija, nego od nje
razvalina, i primamljiv plen i poligon za rat i
komadanje.
Da li ste, gospodo, na onom "kongresu", u
Sarajevu, znali šta orete i koliko će da nas košta i
dokle da dovede to vaše "patrioljublje"? Ako niste
znali, onda ne nazivajte sebe srpskim intelektualcima.
Ako jeste znali, onda ste čudovišta koja su, za bednu
platu i krvavu ličnu slavu, narod naš gurnuli u najveću
nesreću u njegovoj istoriji. Ako, pak, tek sada
saznajete, izađite iz te brazde i pomozite... najviše
biste pomogli da zaćutite. Da se kroz vaše pameti i
usta ne cede ni Jasenovac, ni Sveti Sava, ni Jadovno,
ni Nemanjići, ni Njegoš, ni Obilić.
Znaju Srbi, i bez vas, šta su i ko su bili Srbi,
pre vas. I gde su klani i ko ih je klao.
U celoj Herceg-Bosni i Hrvatskoj, pre ovoga rata,
gotovo da ne beše srpske kuće iz koje neko nije zverski
okončao u Jasenovcu, Jadovnom, u jamama, krečanama,
rekama, crkvama... Više od milion nevino, zbog zločina
rođenja, pobijenih. Svaka porodica i svako prezime naše
nosili su Golgotu u sebi. Surova i neljudska naredba
komunista da Srbi moraju da zaborave nije mogla biti
izvršena, jer se ono što je i u snu zadavalo bol nikako
nije dalo ukloniti iz pamćenja.
Ne beše zaborava velikog zločina počinjenog nad
Srbima, ali ne beše, ni trunke, kolektivne pomame i
želje za osvetom. Svaki seljak na Kozari znao je da je
on pobednik, kao i Onaj nevino razapeti na brdu iznad
Jerusalima. Svaki đak u Hercegovini znao je da se
ustaški zločini i zločinci, da se svi slični zločini i
zločinci, upisuju u Knjigu srama i poraza, koja je
večna, neprolazna.
U toj Knjizi, sve do ovog prokletog rata, ne beše
srpskog imena. Naše narodno ime upisivano je u jednu
drugu Knjigu, onu koje vodi Jagnje i koja ima sedam
Božijih pečata, po Otkrovenju Jovanovom.
Sada je, nažalost, i srpsko ime upisano u Knjigu
srama.
Duhovno odrođeni i odnarođeni korov naš obreo se
na čelu kolone. Isti oni koji su zabranjivali pamćenje
Korićke jame i jasenovačkog noža, koji do tada ne uđoše
u crkvu i koji zapenjeno govorahu da oni nisu Srbi nego
komunisti, povedoše Srbe u borbu za "srpske nacionalne
interese". Osveta im postade bojni poklič, a sticanje
ili očuvanje vlasti, ili pljačka ili krvava lična
slava i promocija - jedini interes.
Uz pomoć televizije, pre svega televizije, krenuše
u ofanzivu da, pod barjacima njihovog "srpstva", u
Srbima satru istorijsko, kulturno i versko sećanje. U
ime nacije, potekla je bujica reči koje srpska nacija
nikad nije izgovarala i koje nikad nisu bile njene. I,
naravno, za nesrpskim pokličima usledila su i nesrpska
dela.
Sve recite, ali jedno ne recite, molim vas. Kako
su morali i Srbi da uzvrate na isti način, jer su
ustaške ruke, ponovo, posegle za ustaškim noem i
maljem. Za ustaškom jamom, logorom, masakrom nejači i
zarobljenih.
Tačno je da su ustaše 1991. krenule svojom stazom
iz 1941. godine. Ali tačno je i da su 1991, u
Hrvatskoj, i 1992, u Herceg-Bosni, i srpske ruke
zgrabile ista oružja, neretko i pre ustaša, da su i
Srbi krenuli u etnička čišćenja, da su i srpskim rukama
dizane u vazduh džamije i crkve, ispaljivane stotine
hiljada granata na gradove. Dobili smo, i mi, naše
Artukoviće i naše Budake.
Do besvesti se ponavlja opravdanje: oni su krivi
za rat, ubili nam svata na Baš-čaršiji! Da li je to
razlog ili bedni izgovor? Ako je ovo prvo, onda
prihvatimo i ustašku laž da smo mi skrivili Jasenovac i
Jadovno, jer smo im ubili Radića u Skupštini!
Tako je u ovom užasnom ratu, koji još traje i
teško mu se kraj nazire, svuda i u svemu pređena i
zatrpana ona velika, ona divna i spasonosna međa između
naših dželata i nas, između Knjige srama i Knjige
Jagnjeta.To je najveći srpski poraz i jedini naš
narodni pad, otkad postojimo.
Samo prividno i samo u glavama obesrbljenih Srba,
vodili smo rat protiv srpskih neprijatelja. Vodili smo,
međutim, žalosni rat protiv sebe, protiv srži našeg
vekovnog postojanja.
To nekima od vas još nije jasno, gospodo. Pa se,
ovih dana, posle svega, šepurite po studijima proklete
TV-Bastilje i tražite rat protiv celog sveta. Sva
planeta je od Zla i zavidi vama, mrzi vas i vaše
pesmice koje deklamujete u "slobodnom srpskom
Trebinju". A od koga ste oslobodili Trebinje? Od
Trebinjaca. Kao i Sarajevo od Sarajlija i Zvornik od
Zvorničana. A što, sokolovi srpski, ne skoknete i na
neko pesničko ili guslarsko veče do Mostara našeg, da
obiđete Aleksu i Svetozara? Do Tuzle, da popijete barem
kafu u kući Mešinoj, ne smem se usuditi da kažem - kući
Mehmedovoj? Zašto ne svratite i u Sarajevo? Zbog čega
sarajevske Srbe, kojih još kraj Miljacke ima više nego
što ima Srba u celoj Istočnoj Hercegovini i na čije ste
glave nahuškavali granate sa okolnih brda, nazivate
"Alijinim Srbima"? žiji ste vi Srbi? Srpski Srbi niste
sigurno, jer se pre vas takvi nisu rađali u našem
narodu.
Kad smo se na Kumanovu razdužili sa Turcima za
Kosovo, a na Jedrenu za Smederevo, nismo hteli da se
razdužimo za Ćele-kulu.
Posle svih muka i Golgote, prođe Srpska vojska od
Soluna pa do Alpa. Na tom putu, kršeći dve carevine, ne
ubi nijednog zarobljenika, ne sruši nikome bogomolju,
ne ispali granatu na civilno naselje, ne otera nikog iz
kuće, ne pogazi nikome ni veru ni čast.
To su Srbi, gospodo!
Pa ni u Drugom ratu, kad Sava nosaše naše poklane,
niko u Srbiji celoj ne nasrnu na suseda Hrvata, a
general Mihailović pokrenu i list za muslimane u
slobodnim srpskim planinama. Na razbojištu samom, u
državi ustaškoj, ne uzvratismo na ustaški način.
To su Srbi, gospodo!
Zbog takvih Srba, Hrvat i katolik Viktor Novak
postaće Srbin i primiti pravoslavlje. Zbog takvih Srba,
naše narodno ime i kulturu prigrliće i šjor Ivo, onaj
Nobelovac, i Meša, i Skender...
Jedino za primitivca istorija počinje sa njim i od
njega. Razuman i odgovoran čovek zna ko je, čiji je i
šta, zbog toga, uvek mora da poštuje. On sebe
doživljava kao prolaznost, a jezik kojim govori kao
neprolaznost naroda i obavezu da tradiciju i čast svog
roda, svoje narodne kuće, nikada i ničim ne oskrnavi.
Dok smo bili to što smo, nikada nismo bili ovo što
nismo i danas gde smo. Vazda su Srbi imali saveznike i
vazda onu bolju i napredniju stranu u svim balkanskim,
evropskim i svetskim olujama. Sad smo sami, da samlji
biti ne možemo, kao da smo gubavi. Sad smo ono što
nismo i mnogo će trebati i muke i mudrosti i vremena da
opet budemo ono što jesmo. Sa nekima od vas danas ovde
prisutnih, nećemo to uspeti nikada. Bez vas, ne brzo i
ne lako, ali svanulo bi sigurno.
Naša budućnost je u srpskoj prošlosti. Tamo su i
nauci i putokazi.
Prođimo Šumadijom i svaki seljak će znati šta
moramo. On ima iskustvo, on pamti kako se i stvarala i
obnavljala i širila srpska država. On je tu državu i
stvarao i obnavljao i širio. Srbo-komunisti i njihovi
duhovni rođaci, kojih ima dosta i u ovoj sali, srušili
su tom opanku i šajkači dražvu, čast, ugled, saveznike,
sve.
Kakav Memorandum broj dva Akademije i kakav Drugi
Kongres intelektualaca?! U Šumadiju, u Pomoravlje,
gospodo.
Po savet. Na izvor, po vodu.
U Beogradu, 23. aprila, 1994. godine.
Vuk Drašković
gde.smo.918fancy,
ŮŢ> Pa od njih se iz države beži brže od Pepe le Tvorra u crtaćima :)
Ali mi, kako god da se okrene, ostadosmo sa njima..:((
gde.smo.919fancy,
ŮŢ> U ustavu SRJ piše, da NIKO NEMA PRAVA DA POTPIŠE KAPITULACIJU.
ŮŢ> Znači, ukoliko bi neko napao SRJ, *da, išao bih do kraja*.
Ovaj podatak je siguran za SFRJ, mada nije isključeno ni da su ga
preneli. Jle' neko, uostalom, čuo sa ovaj biser..?
*
Blago vlasti sa ovakvim podnicima..:)
ŮŢ> Ukoliko mi vojska uputi poziv, odazvao bih se.
A s kim ja onda da igram bilijar..?
gde.smo.921fancy,
ŮŢ> Taj čovek je toliko puta izigravao goluba prevrtača da mi je muka od
ŮŢ> njega, a ljude koji stvarno veruju da on ima bilo kakav izgrađen
ŮŢ> politički stav, pa i mirotvorački, mogu samo da posavetujem da se
ŮŢ> ne primaju tako lako.
Budući da si ga raskrinkao, pretpostavljam da ćeš to potkrepiti
i nekim konkretnijim dokazima tipa "tad i tad rekao je to i to,
o čemu postoji i pisani zapis..."
U međuvremenu, pokušaj da nađeš nedoslednosti u onome što sam
poslao. Da podsetim, materijal je iz 1990 i 1994 godine. A
zatim uporedi sa današnjim nastupima.
gde.smo.922basrak,
> Nisam tada bio na Sezamu, ali sam pročitao izjave dotičnog
> dpozarica u vreme devetomartovskih događaja.
Nisam ni ja ;) ali jedan conf download forum1 i forum2 je pomogao ;)
gde.smo.923basrak,
> E, sad ti
> meni reci da li smatraš da su Muslimani namerno kokali
> Unproforce da bi ovi pobegli kod Srba,
Muslimani su namerno kokali Unprofor da bi im stavili do znanja da su u
Srebrenici, u najmanju ruku, nepoželjni ako neće da se svrstaju uz njih i
brane ih od srpskih napada. To Holanđanima očito nije bilo ni blizu pameti
naročito što se i međ. zajednica već pomirila sa padom te enklave.
Slično se dešavalo i sa Ukrajincima i Englezima, gde ono beše, u Goraždu
valjda.
gde.smo.924basrak,
> Granice nisu crtane proizvoljno. Vecina granica je vrlo stara,
> imaju debeo istorijski legitimitet. Ono malo granica gde to
> nije bio slucaj utvrdjivan je komisijski na osnovu raznih
> (tradicionalnih, nacionalnih, ekonomskih itd) kriterijuma,
Prevlaka, Neum, Piranski zaljev... :)))
Izuzetaka od ovih kriterijuma ipak ima previše.
gde.smo.925mileusna,
>> Nameci jeste pljuvao po rovu i ratu i svim prljavim stvarima u ovom
>> ratu ali on ni izdaleka ne smatra da Srbi tamo nisu u pravu, koliko
>> sam ja shvatio.
Zaboravih njegove poruke. Ostalo mi u sećanju jedino ovo pljuvanje i
izjava da 'treba skinuti bandu'. ;)
gde.smo.926mileusna,
>> Inače, Vuk je po meni ona najgora sorta u politici, koja bi sve
>> učinila samo da dođe na vlast.
(C) RTS. Seti se rata...
BTW, razmisli malo šta sve radi SPS da bi ostao na vlasti.
>> Ej, mi govorimo o čoveku koji je jednom uzvikivao : "Slobo, Sadame!"
>> ... "Šarmantan i duhovit"...
Ako si svoj stav izvukao na osnovu ovih izjava i propagande TV-a, onda
se preispitaj malo. BTW, ona poruka o šarmu je već smešna, jer:
1) Šarm nema veze sa stavovima nekog čoveka. I Sadam Husein je šarmantan,
možda čak i šaljiv. Ako je Sloba po meni upropastio Srbiju, odatle ne sledi
da je ljak-se, nekulturan, aljkav, da ostavlja dlake na sapunu i sl.
2) Pretpostavimo da je Sloba ipak ljak-se, da je nekulturan i da zaista
ostavlja dlake na sapunu. Kakva se izjava mogla očekivti posle razgovora?
Eno, u čenevi se svi grle, ljube, smeju, kao da rata nije ni bilo. Naime,
Vuk je otišao na jedan normalan, civilizovan razgovor i onakva izjava je
bila sasvim primerena situaciju.
gde.smo.927mileusna,
==>> A srpska garda? Ili to nije imalo nikakve veze sa SPO-om (kao
>> Vidiš, tog se nisam ni setio..;))
>> Pa eto vam još jedan primer "njegove doslednosti" :))))))
Elem, mlogo mali bejah onda da bih pratio malo političku scenu i
slično, ali bih smeo da se zakunem da ta garda nikada nije prešla Drinu i
da je formirana iz sasvim drugih razloga od ovih koje ti podrazumevaš.
gde.smo.928vcalic,
>> Taj čovek je toliko puta izigravao goluba prevrtača da mi je muka od
>> njega, a ljude koji stvarno veruju da on ima bilo kakav izgrađen
>> politički stav, pa i mirotvorački, mogu samo da posavetujem da se
>> ne primaju tako lako.
Hvala na prosvetljenju.
>> A sada... šta sada, uopšte, predstavlja Vuk Drašković?
Verovatno ono malo racionalnog što je preostalo u ovoj zemlji.
Vlada
gde.smo.929vcalic,
>> Imam utisak da ovde nedostaje ono bitno (najbitnije u svemu):
>>
>> 0. dolazak nacionalistickog HDZ na vlast.
Ili još bitnije:
00. xx.xx.1986. Dolazak Slobodana Miloševića na mesto Predsednika
Predsedništva CK Saveza Komunista Srbije.
Vlada
gde.smo.930vcalic,
>> Ti se onda prvo informisi pa dodji da diskutujemo. Ako ne umes sam da se
>> informises, odrzacemo ti kratak kurs i uputiti te na relevantnu
>> literaturu. Doduse, samo je u drzavnim skolama skolovanje besplatno, pa
>> cemo za taj kratak kurs 'Dogadjaji u bivsoj SFRJ, njihov logicni i
>> uzrocno-posledicni sled, za potencijalne diskutante na e-mrezama'
A pošto je potencijalnim diskutantima tog tipa obično potrebno i
crtanje, predlažem multimedijalnu prezentaciju WWW tipa sa što manje teksta a
što više sličica.
Vlada
gde.smo.931vcalic,
>> Naravno, čovek ti predoči svedočenja iz prve ruke, i odmah se
>> skreće ka "nekom potpunijem prikazu..."
Možda bi im pomoglo da su ta svedočenja ispisana ćirilicom ;)
Vlada
gde.smo.932vcalic,
>> Nisam tada bio na Sezamu, ali sam pročitao izjave dotičnog
>> dpozarica u vreme devetomartovskih događaja. Koliko sam video,
>> prilično je tolerantno nastupao.
Ne sećam se da li su tada u Forum stizale poruke sa zagrebačkog MIPS
BBS-a, većina njih tamo je u to vreme takođe imala tolerantne istupe. Bilo je
i par drugačijih istupa, doduše, ali u vrlo malom broju.
Vlada
gde.smo.933zqusovac,
> Banjaluci se prati TV program). Tomahavci koji su navodno
> ispaljeni na Banjaluku (tj aerodrom), po informaciji koju sam
> danas dobio izgleda nisu do tamo stigli. Naime, aerodrom je
> odmah pored Banjaluke i udari bi se morali drasticno osetiti u
> gradu. Moj kum koji je juce stigao odande na moje pitanje da li
Banjalucki aerodrom nije gadjan Tomahavcima (nisu za to ni predvidjeni) nego
specijalnim bombama za rusenje poletno-sletnih staza tipa Durandal. Na
pisti u Mahovljanima ostala je rupa precnika petnaestak metara i dubine 5-6,
koju su odmah krenuli da krpe.
poz,
zq
gde.smo.934zqusovac,
> Da li si bio tamo kad je akcija izvedena?
>
> Ako nisi, kazi odakle ti ovaj podatak!
Slusaj, mladac:
Posto si mlad i drcan, a nenacitan, ovom prilikom cu da ti objasnim i posle
toga mi vise ne pada na pamet da se tebi nesto pravdam.
1. Bio sam tamo sutradan i razgovarao sa lokalnim i uvezenim Srbima koji su
ih pobili. Oni su mi sami ispricali dogadjaj.
2. Imao sam prilike i da razgovaram sa Hrvatima koji su ucestvovali u toj
akciji (doduse znatno kasnije).
3. U nekoliko navrata u hrvatskim novinama objavljivane su price ucesnika, i
slazu se sa ovim sto sam ti naveo.
4. To sam vec bio i zaboravio, ali podseti me Fancy u poruci 1.891 da su i
kod nas to tako opisali.
poz,
zq
gde.smo.935zqusovac,
> Prevlaka, Neum, Piranski zaljev... :)))
> Izuzetaka od ovih kriterijuma ipak ima previse.
Opet ja treba da popravljam ono sto neko nije procitao i naucio kad je bilo
vreme.
1. Prevlaka i Neum (vezano je)
Granica Dubrovacke Republike protezala se od iza Neuma na zapadu do ispred
samog Igala na istoku. Podrucje zapadno od Kleka i istocno od Sutorine
(poslednja mesta koja su na zapadu i istoku pripadala D.R.) bilo je pod
vlascu Mletaka. Posto su politicki, odnosno trgovinski, interesi Dubrovnika
i Mletaka bili u stalnom sukobu, Dubrovcani u 16. veku odluce da nadju nacin
da sprece potencijalni sukob sa Mlecanima oko granica. To je uradjeno tako
sto je Turskoj prodat potez od 12 km na krajnjoj zapadnoj granici republike
koji ukljucuje selo Neum, a potez sirine oko 2,5 km na istoku koji ukljucuje
Sutorinu. To sto je (ne znam tacno godinu napamet) tada prodato Turskoj
ostalo je kao granica. Dakle, granica na Prevlaci stara je preko 300 godina.
Inace, razlika izmedju Prevlake i Neuma je sledeca: prilikom odredjivanja
granica 1945. Hrvatska je podastrla nesumnjive granice D.R. nakon prodaje
Turskoj, Crna Gora je trazila da se granica povuce na granici sa Hrvatskom
na Prevlaci a Bosna i Hercegovina nije trazila ni Sutorinu ni Neum pa je
dobila Neum kao nesporan a Sutorina je pripala C.G.
2. Piranski zaliv
Posto je Istra uvek bila jedna celina, i uvek pod stranom vlascu, Hrvati i
Slovenci uzimaju etnicko razgranicenje sa elementima podele po nadleznosti
biskupija (sto se, uz izuzetak zupe Raskrizje/Strigova, pokazalo kao sasvim
pouzdan kriterijum). Problem Piranskog zaliva je sto se za granicu uzima
reka Dragonja koja je nekada imala mocvarno usce. Negde od 1870. je to usce
nasipano i od mocvarne delte ostalo je nekoliko kanala. Spor se vodi oko
toga sto Slovenci hoce da povuku granicu kanalom koji uglavnom prati
nekadasnji glavni tok Dragonje, koji ide juznije, a Hrvati kanalom Sv.
Odorika, koji ide severnije, dokazujuci da najveci deo toka protice upravo
tim kanalom i da je on prakticno nova matica reke. U pozadini problema je
slovenacki izlaz na otvoreno more: ako se granica povuce po hrvatskom
zahtevu, Slovenci do medjunarodnih voda moraju da prolaze kroz hrvatske
teritorijalne vode, dakle moraju da pregovaraju o sporazumu koji bi im to
pod odredjenim uslovima omogucio. Ako se povuce po slovenackom predlogu (i
malo nategne ;)) onda bi imali uski prolaz do medjunarodnih voda.
poz,
zq
gde.smo.936zqusovac,
> Pliz, uputi nas na tu "literaturu" kojoj TI imas uvid, a nemaju SVI
> svetski celnici pa da pobiju Radovanovu izjavu..;))
Statisticki godisnjak Jugoslavije. Nekoliko jaaaaako debelih knjizurina pa
izvoli listaj.
poz,
zq
P.S. Sto ono onomad rece dr.grba vreme ti je da umocis pevca.
gde.smo.937steva,
> Budući da si ga raskrinkao, pretpostavljam da ćeš to potkrepiti
> i nekim konkretnijim dokazima tipa "tad i tad rekao je to i to,
> o čemu postoji i pisani zapis..."
"...Gde su, dođe li do deobe i razlaza, zapadne granice Srbije? I to
moramo da strategijski utvrdimo. Te granice je, doduše, odredio Ante
Pavelić: one su tamo gde su srpske jame i grobovi! Na srpskom
nacionalnom programu je obaveza da te međe obeleži. To je moje
mišljenje. Hrvati moraju unapred znati da bi, raspadom Jugoslavije,
prestale da važe avnojevske i brionske granice i da bi, tada, pravo
glasa stekli i Jasenovac, i Jadovno, i sve naše jame, i svi Srbi koji
su posle Drugog svetskog rata proterani ili iseljeni iz Hrvatske,
Slavonije, Bosne, Dalmacije, Hercegovine, Korduna, Like, Banije..."
O srpskom nacionalnom programu, 4. mart 1989, vanredna Skupština UKS.
Otkrio sam Vuka malo pre tebe, fan. Ono što on priča sad, u odnosu na
ono što je pričao i pisao ranije mi je dovoljna preporuka da mu ništa
ne verujem.
gde.smo.938junior,
> Gde grešim..?
Ccc, kakva loša i selektivna memeorija..;)))
Šalim se..
Zar si zaboravio da sam se raspitivao za ETF, koji si smer završio, i to..
E pa pogodi zašto ;))
> Pošto si me prozvao da nisam u pravu, negde sam očigledno
> pogrešio.
A da, i napomenio sam da imam pravo glasa (da biram i budem biran ;))
To sve daje : __
popuniti
i poslati
kupon...
gde.smo.939junior,
> ŮŢ> To je izjavio kant, a ne ja! :((
> Cool, znači slažeš se sa mnom.
Donekle, da. Tj. u ovom slučaju, bih rekao i da..;)
gde.smo.940junior,
> Elem, mlogo mali bejah onda da bih pratio malo političku scenu
> i slično, ali bih smeo da se zakunem da ta garda nikada nije
> prešla Drinu i
???????????????????
Zanimljivo..;)))))))))
gde.smo.941junior,
> Inače, osnivanje jake i dobro organizovane PROFESIONALNE vojske
> ne vodi u rat - naprotiv, rat obično i ne počinje ako svaka od
> strana respektuje vojsku protivnika. Ravnoteža straha.
Da, ali ako je jedna strana neuporedivo jača..šta onda?
gde.smo.942junior,
> ŮŢ> Ukoliko mi vojska uputi poziv, odazvao bih se.
> A s kim ja onda da igram bilijar..?
Igraj sam..ionako ti treba dosta vežbe ;)))
gde.smo.943junior,
> svestan istine da je život jeftiniji od onoga što se brani.
> Ako čovek nije ubeđen u tu činjenicu, da je Srbija koju branimo
> vrednija od naših života, biće dosta onih koji neće biti
> spremni da je brane, a
> Dakle, kako vam ovo izgleda sa distance od 5 godina..?
Strava!
Da sam znao da je to govorio, možda bi i glasao za njega (da sam tad imao
pravo glasa ;))
A kako tebi deluje ova rečenica:
> Ako čovek nije ubeđen u tu činjenicu, da je Srbija koju branimo
> vrednija od naših života
Slažeš li se s tim?
gde.smo.944junior,
> ŮŢ> Samo pitanje..da li bi i ti bio među tim ljudima?
> Naravno da ne bih. Niko mene neće da vodi ni u kakav rat.
A otkud ti u SPO-u?
Jer Vuk je u predizbornom govoru u Nišu rekao:
> Ako čovek nije ubeđen u tu činjenicu, da je Srbija koju branimo
> vrednija od naših života, biće dosta onih koji neće biti
> spremni da je brane, a biće i dosta mutivoda među nama,
Da li da tebe shvatimo kao "mutivodu među nama"? :))
gde.smo.945junior,
> U međuvremenu, pokušaj da nađeš nedoslednosti u onome što sam
> poslao. Da podsetim, materijal je iz 1990 i 1994 godine. A
> zatim uporedi sa današnjim nastupima.
Pa eto kaži nam ti, otkud ti u SPO-u, ako se ne slažeš sa onim što je Vuk
rekao u navedenim tekstovima.
gde.smo.946supers,
>>> Zahvalite Arkanu, Belim Olovima, Zutim Osama i ostalim
>>> psihopatama.
>>
>> Njima, ili onima koji su im to omogucili ?
Ma i jednima i drugima. A da zahvalnost ne ostane samo na rečima,
ne bi bilo naodmet podeliti im i nagradna putovanja za Holandiju.
gde.smo.947supers,
>>> (Vreme, 11.9.1995, str. 25)
>>
>> Ja bih voleo neki potpuniji prikaz cele situacije u Hrvatskoj,
>> konkretno mislim da je serija BBC o kraju Jugoslavije (ciji je
Problem je u tome što se serija BBC tebi više sviđa.
To je u redu, ali ne valja što si počeo da odbacuješ konkretna svedočenja
samo zato što ti se drugačiji prikaz *više sviđa*.
gde.smo.948supers,
>> U ustavu SRJ piše, da NIKO NEMA PRAVA DA POTPIŠE KAPITULACIJU.
>> Znači, ukoliko bi neko napao SRJ, *da, išao bih do kraja*.
Odlično, ako je tako, država nam je zakonom uređena kao samoubilačka.
Da li ti više voliš ustav ili zdrav razum?
gde.smo.949supers,
>> Prevlaka, Neum, Piranski zaljev... :)))
>> Izuzetaka od ovih kriterijuma ipak ima previše.
Pojasni. Prevlaka je i pre I svetskog rata bila deo Dalmacije,
a avnojevska Hrvatska je dobijena sastavljanjem nje i
Hrvatske & Slavonije. Neum je i pre I svetskog rata deo BiH.
Dakle, kakva su to bila vrdanja?
gde.smo.950supers,
>>> I iz Slovenije se JNA uredno povukla, na kraju. I, koliko se
>>> sećam, gro tehnike je odneto.
>>
>> Odneto do Hrvatske, a onda..:((
Da je bilo :(((, jeste, ali ja nisam govorio o tome nego sam
pobijao tezu da je samo Makedonija bila spremna da pusti JNA napolje.
gde.smo.951supers,
>> Muslimani su namerno kokali Unprofor da bi im stavili do znanja da
>> su u Srebrenici, u najmanju ruku, nepoželjni ako neće da se
>> svrstaju uz njih i
Tvrdiš li da dotični Holanđani lažu, što su u svojim izveštajima govorili
da su se našli u razmeni vatre, a da su pogođani sa muslimanskih položaja?
Logičan zaključak bi bio da su Muslimani bili neprecizni u gađanju
Srba, ali iz tvog iskaza ispada da su oni pomračeni umovi i da im je
samo do iskaljivanja na Unproforu kad su im Srbi pred vratima.
gde.smo.952supers,
>>> Onda mi nije jasno zašto neki pokušavaju da početak rata, ili
>>> povod, kao što je, recimo, ubivstvo svatova na Baščaršiji,
>>> proglase mal' te ne za uzrok.
>>
>> To niko i ne pokušava. Samo se pokazuje da je to _početak rata_
>> i ko ga je počeo!
Smeta mi kada se više priča o tom činu ubivstva nego
o uzrocima. Dakle, ispade posledica važnija od uzroka.
gde.smo.953supers,
>> Mi samo upozoravamo: kad Srpski pokret obnove dobije vlast, svaki
>> onaj ko u ruku ovom Raškom zemljom stegne turski barjak, ustaški
>> barjak, albanski barjak, ili bilo čiji drugi državni barjak sem
>> srpskog - ostaće i bez ruke i bez barjaka. ..."
Sve u svemu, Vuk je pretio i krvlju, zar ne?
Vuk je onima koji istaknu tuđinske barjake pretio fizičkom silom.
Istina je da se u svakoj zemlji moraju poštovati dotični simboli te
zemlje. Da li to znači da je zabranjeno vijoriti ijednu drugu zastavu
na teritoriji te zemlje? Vuk je Muslimanima u Sandžaku poručio
ono za šta bi Hrvat koji to poruči Srbima sigurno bio okarakterisan kao
ustaša - da nemaju pravo na svoje simbole.
Znam ja da Vuk nije tako gadan i zao, naprotiv, trenutno je najumereniji
od svih značajnijih političara (i previše!) ali stoji činjenica da
je njegova slaba tačka što ume da se izleće izjavama. Poređenja radi,
nije mi poznato da su Đinđić ili Koštunica, koji predstavljaju znatno
nacionalniju opciju, ikada u karijeri pomenuli da će neko ostati bez nekog
dela tela.
gde.smo.954supers,
>>> Delim tvoje mišljenje da ne postoje apsolutne stvari, ali mir
>>> ne treba ni potcenjivati kao što ga ne treba ni dizati iznad
>>
>> Da, a pogotovo ne treba stavljati mir iznad slobode. ;)
Niti praviti od suživota ropstvo.
gde.smo.955supers,
>> Da, ali ti ipak manje-više, znaš konačni ishod te bitke.
>> Šta se desilo na sastanku ne možeš čak ni da nagađaš. Da li su se
>> oni grlili, spavali zajedno ili psovali, potukli...baš ništa ne
>> znaš :))
Vidimo mi vrlo dobro konačne ishode njihovih sastanaka,
samo ako hoćemo da otvorimo oči.
gde.smo.956stefan,
> 1) Šarm nema veze sa stavovima nekog čoveka. I Sadam Husein je
> šarmantan, možda čak i šaljiv. Ako je Sloba po meni upropastio Srbiju,
> odatle ne sledi da je ljak-se, nekulturan, aljkav, da ostavlja dlake na
> sapunu i sl.
žek, ne misliš valjda stvarno da je Sloba šarmantan? ;)
gde.smo.957stefan,
> Elem, mlogo mali bejah onda da bih pratio malo političku scenu i
> slično, ali bih smeo da se zakunem da ta garda nikada nije prešla Drinu i
> da je formirana iz sasvim drugih razloga od ovih koje ti podrazumevaš.
Smeš da se zakuneš ali u nešto što ti baš i nije preterano važno ;) Bili
su preko Drine još kako.
gde.smo.958inferno,
Ů│ ˙> Zahvalite Arkanu, Belim Olovima, Zutim Osama i ostalim
Ů│ ˙> psihopatama.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Njima, ili onima koji su im to omogucili ?
A gde je razlika?
gde.smo.959inferno,
Ů│ ˙ 3) Pružila im se prilika da u realnim uslovima malo testiraju
Ů│ ˙ 'sekirice', F117-ice i sl. oruđa, pa k'o vele, što da ne.
Ovo je testirano na mnogim poligonima, a prvi put u ratu sa
Irakom. Pokazalo se više nego efikasno. Ako želiš naćiću
ti snimak na kome Tomahavk ulazi u prozor 50 x 50cm.
gde.smo.960inferno,
Ů│ ˙ Evo ukratko. Moje informacije (koje su poslednjih par dana
Ů│ ˙ šture, ali ih ima) se uglavnom poklapaju sa onim što je neki
Ů│ ˙ momak ovde naveo juče. Naime, razaranja nisu ni blizu onolika
Ů│ ˙ kao što bi se dalo očekivati posle vesti koje dobijamo (2000
Ů│ ˙ naleta, gomila bombi itd.), pogotovu što se tiče vojnih
Ů│ ˙ objekata. žinjenica je da vojska RS ni na koji način još nije
Ů│ ˙ odgovorila ni delom svojih mogućnosti na napade, niti ima nameru
Baš me zanima KOJE to mogućnosti ima RS? ŠTA može da uradi
protiv one armade lovaca-bomberdera? Imaš li predsatvu o
tome koliki je procenat oborenih aviona u odnosu na one koji
su nadletali oblast.
Iluzorno je očekivati da se RS može odbraniti od NATO-a.
Irak je bio 10 puta jači (i moderniji) po naoružanju od RS
pa su samo trpeli šamare.
Ů│ ˙ Banjaluci se prati TV program). Tomahavci koji su navodno
Ů│ ˙ ispaljeni na Banjaluku (tj aerodrom), po informaciji koju sam
Ů│ ˙ danas dobio izgleda nisu do tamo stigli.
Pretpostavljam da je te Tomahavke omađijala Milja Vujanović,
sa svete srpske planine Lovćen..? ;)
gde.smo.961maksa,
>> Elem, mlogo mali bejah onda da bih pratio malo političku scenu
>> i slično, ali bih smeo da se zakunem da ta garda nikada nije
>> prešla Drinu
Nemoj da se zakuneš, pošto Giška nije poginuo u Bajinoj Bašti,
nego par stotina km severozapadno.
gde.smo.962madamov,
> U ustavu SRJ piše, da NIKO NEMA PRAVA DA POTPIŠE KAPITULACIJU.
Zar je i to prepisano iz Ustava SFRJ?
gde.smo.963fancy,
ŮŢ> slično, ali bih smeo da se zakunem da ta garda nikada nije prešla Drinu
ŮŢ> i da je formirana iz sasvim drugih razloga od ovih koje ti
ŮŢ> podrazumevaš.
Nemoj da se kuneš.
Garda _jeste_ prešla Drinu, i vodila je možda jedinu bitku dostojnu
imena koje su nosili. Kod Gospića, gde je _zaista_ bilo gusto, silni
su ljudi izginuli, a među njima i Giška. Tada je tzv. JNA sramno
odbila da pruži tenkovsku podršku, i pobegli su samo tako. Znamo
šta je kasnije bilo sa Gospićem. To je bilo negde u jesen 1991. (nek
me neko ispravi za datum, zaista nisam siguran).
Posle toga mnogi su shvatili šta se zapravo događa u ratu u Hrvatskoj
i Garda praktično od tada i ne postoji.
Ideja SG je bila da se transformiše u Srpsku Vojsku, što je Vuk toliko
puta i ponavljao, i nudio kao zalog osnivanja iste, ali naravno kao
profesionalne i bezideološke. Iz sasvim jasnih razloga, takva vojska
nije napravljena, niti će u dogledno vreme biti..:(
*
Gore se pominje Giška, pa bih da razjasnim neke moje stavove po
njegovom pitanju. Naime, u lik i delo dotičnoga ne ulazim, ali je
činjenica da je išao ispred svojih ljudi, i tako poginuo. Za razliku
od drugih sjajnih vojskovođa (zapravo, da li je IKO od vođa bilo kakve
formacije u ovom zadnjem ratu poginuo..? ;( ) koji su u pozadini ili
brojali keš ili sortirali televizore / tehniku / automobile...
*
Drugo pojašnjenje (uh, kako ovo zvuči komunistički ;) tiče se mog
pisanja o Srpskoj Gardi. Naime, moji stavovi po pitanju rata su
poznati, pa prema tome nikad ne bih bio član niti te niti bilo koje
druge vojne formacije, (osim možda terorističke grupacije za
otcepljenje kruga dvojke ;) od ostatka ove vukojebine zvane SRJ).
Poenta SG i Vukovog angažmana oko toga i jeste u tome da Srpska Vojska
bude PROFESIONALNA, da ratuje ONAJ KO JE PLAĆEN ZA TO, a ne da _svako_
pa čak i oni koji se otvoreno gade rata, ide i u stvari osim topovskog
mesa ništa i ne predstavlja. Dosledno negiranje boljševičke teorije o
naoružanom narodu je ono o čemu ja (mi) ovde pričam(o).
*
Glede prethodnoga, DA, odslužio sam svojih 12 (11) meseci u JNA pre 14
godina, tako da znam o čemu pričam. Nisam naročito fasciniran vojskom
kao pojavom i smatram da sa može mnogo pametnije provesti godina dana.
gde.smo.964fancy,
ŮŢ>> Ako čovek nije ubeđen u tu činjenicu, da je Srbija koju branimo
ŮŢ>> vrednija od naših života
ŮŢ> Slažeš li se s tim?
Ne.
Ne smatram da je išta vrednije od mog života.
gde.smo.965fancy,
ŮŢ>>> A sada... šta sada, uopšte, predstavlja Vuk Drašković?
ŮŢ> Verovatno ono malo racionalnog što je preostalo u ovoj zemlji.
Upravo si rekao suštinu u najmanjem mogućem broju reči.
gde.smo.966fancy,
ŮŢ> A da, i napomenio sam da imam pravo glasa (da biram i budem biran ;))
Ok, ako 1995. imaš 18 godina, onda si 1990 imao 13.
Dakle, već kao napredni 13-godišnjak uveliko si mogao da učestvuješ u
analizi i proceni tadašnje političke scene.
Povlačim se, pobedio si.
gde.smo.967fancy,
ŮŢ> Igraj sam..ionako ti treba dosta vežbe ;)))
Je li, šta je bilo u prošli petak..?
Kanda si puk'o..?
gde.smo.968fancy,
ŮŢ> Da li da tebe shvatimo kao "mutivodu među nama"? :))
Ja bih još jednom pročitao taj deo, ali pažljivo:
Ţ> biće i dosta mutivoda među nama, pokrivenih crvenim plaštovima, koji
Ţ> će prvi da okrenu leđa na frontu. Gurnuće nas u rat, a neće hteti da
Ţ> okrvave gaće!
Dakle, mislim da je suvišno napominjati da se radi o izazivačima rata,
onima koji će nas "gurnuti u rat a zatim okrenuti leđa". Ako mene
smatraš jednim od njih onda ok, predajem se, nemam nameru da ti
odgovaram na takve budalaštine.
Glede mog antiratnog opredejenja... opet podvlačim da je tada Vuk
furao koncept PROFESIONALNE vojske. Dakle, ko je plaćen, taj će da
ratuje. Ne vidim zašto se ne bih složio sa tim.
Ali... naravno, kako profesionalna vojska podrazumeva drugačije
uređenje od onog koga imamo... bla bla bla... da se ne ponavljam već
sam danas pisao o tome.
gde.smo.969fancy,
ŮŢ> Pa eto kaži nam ti, otkud ti u SPO-u, ako se ne slažeš sa onim što je
ŮŢ> Vuk rekao u navedenim tekstovima.
Da li je slepa poslušnost i potpuno slaganje sa predsednikom stranke
preduslov članstva u istoj..?
Da li je to što si građanin tzv. SRJ dovoljno da se slepo odazoveš kad
maneken Zoka pozove u rat..?
Preispitaj svoje stavove po pitanju autoriteta.
*
I još nešto... tvoje pitanje svakako ne smatram ozbiljnim da bih
diskutovao sa tobom oko toga u čemu se slažem ili ne slažem sa Vukom
ali razmisli malo o prve dve rečenice.
gde.smo.970fancy,
ŮŢ> zemlje. Da li to znači da je zabranjeno vijoriti ijednu drugu zastavu
ŮŢ> na teritoriji te zemlje? Vuk je Muslimanima u Sandžaku poručio
ŮŢ> ono za šta bi Hrvat koji to poruči Srbima sigurno bio okarakterisan kao
ŮŢ> ustaša - da nemaju pravo na svoje simbole.
ŮŢ> nije mi poznato da su Đinđić ili Koštunica, koji predstavljaju znatno
ŮŢ> nacionalniju opciju, ikada u karijeri pomenuli da će neko ostati bez
ŮŢ> nekog dela tela.
Niti je poznato da su ikada ustali u odbranu nasilno mobilisanih, u
odbranu nasilno iseljenih iz Srbije, u povodu protesta zbog rušenja
Dubrovnika, Vukovara, Sarajeva...
Niti je poznato da su ikad jasno i glasno rekli i jednu od _ONIH_
NEPRIJANIH_ stvari tokom poslednje 4 godine. Znamo na koje stvari
mislim.
*
Lično mislim da niko nije cvećka niti bezgrešan... ali, kod Vuka je
(po meni) razvoj i sazrevanje očigledno, i od kad je relevantna
politička figura stav mu je jasan i dosledan.
Možeš mu prebaciti da je zbog takvog stava prepolovio stranku, ali po
meni je to, recimo, dodatan kvalitet. Možda nije najbolji političar
(u smislu toga da mu lični prosperitet i nije na prvom mestu... da
jeste, ne bi se sad ovde lomila koplja oko njega...) ali ga kao čoveka
izuzetno cenim i poštujem.
I opet ponavljam... nikad, ali NIKAD neću zaboraviti avgustovsko
predveče 1991. na terazijama kad je skupio petlju i rekao NE IDITE u
rat. Prijatelji su nam preko noći nestajali, lutali smo po ceo dan
gradom, kući su dolazili pozivari, mislili smo da smo ludi, sve oko
nas je bilo u histeriji... to je poseban osećaj. Stravična moralna
podrška. E, to se pamti.
gde.smo.971fancy,
ŮŢ> P.S. Sto ono onomad rece dr.grba vreme ti je da umocis pevca.
Hmmm, to je bio drugi, ali cenim da ni ovaj ne bi imao nipta protiv
iste radnje... možda bi ga prošla želja za ratovanjem..? ;)
gde.smo.972fancy,
ŮŢ> Otkrio sam Vuka malo pre tebe, fan. Ono što on priča sad, u odnosu na
Pa i pričao sam da je koren srpske opozicije u nacional - tzv.
inteligenciji i tzv. disidentskim krugovima... Ono što je pozitivno
je da je V.D. to prevazišao. ZATO ga cenim. Mada opet ni u ovakvim
izjavama ne vidim pozive na klanje. Srbija je MOGLA biti velika, ali
ne sredstvima kojima je krenuo da se kroji RAM, i na sa tim krojačima.
gde.smo.973mileusna,
>> srednje i da ga igraš dve godine, što bi reklo da si sad 4.
>> godina... Ja sam u 4. srednje imao 17 godina.
Ja imam 18 od početka, a pred kraj ću imati i 19, znači tu je caka.
Još ako okineš koju godinu... ;>
gde.smo.974mileusna,
>> Ako želiš naćiću ti snimak na kome Tomahavk ulazi u prozor 50 x 50cm.
Neka, neka... Bolje ti meni nađi neku lepu Cindy. O:) Znaš kako
kažu: "Manje pucaj, više tucaj." ;))
gde.smo.975mileusna,
>> Nemoj da se zakuneš, pošto Giška nije poginuo u Bajinoj Bašti,
>> nego par stotina km severozapadno.
Ma zakuno sam se u časnu Titovu pionirsku. Tako nas učili u školi. ;>
Dobro, dobro, bili su... E sad, kad me već zainteresovaste, ;) onda kažite
kada i dokle su bili, jer ih nešto ne primetih među 'herojskim' bandama
tipa tigrovi, orlovi i ostalo životinjsko carstvo?
gde.smo.976vcalic,
>> Znam ja da Vuk nije tako gadan i zao, naprotiv, trenutno je najumereniji
>> od svih značajnijih političara (i previše!) ali stoji činjenica da
>> je njegova slaba tačka što ume da se izleće izjavama. Poređenja radi,
>> nije mi poznato da su Đinđić ili Koštunica, koji predstavljaju znatno
>> nacionalniju opciju, ikada u karijeri pomenuli da će neko ostati bez nekog
>> dela tela.
Pa Vukov najveći problem je oduvek i bio što ne ume da se kontroliše
kad govori pred masom. Koliko se sećam ta izjava sa "ostajanjem i bez barjaka
i bez ruke" je baš u takvoj atmosferi i nastala.
Vlada
gde.smo.977vcalic,
>> I opet ponavljam... nikad, ali NIKAD neću zaboraviti avgustovsko
>> predveče 1991. na terazijama kad je skupio petlju i rekao NE IDITE u
>> rat. Prijatelji su nam preko noći nestajali, lutali smo po ceo dan
>> gradom, kući su dolazili pozivari, mislili smo da smo ludi, sve oko
>> nas je bilo u histeriji... to je poseban osećaj. Stravična moralna
>> podrška. E, to se pamti.
Isto i jedno mesec dana kasnije, kada su se skupili svi šefovi
opozicionih stranaka - jedino je Vuk direktno napao ratnu politiku. Između
ostalog, tada je rekao i čuveno "ako se ovo ludilo ne zaustavi, neće doći
peace keeping forces, nego peace making forces". Za ljubitelje sličica (tj.
one kojima je potrebno crtanje), mislio je na ovo što ovih dana leti iznad
Bosne.
Inače, poslednjih par rečenica citiranog pasusa se stravično dobro
uklapa i u opis filinga pri čitanju svakog novog broja časopisa Vreme tih
meseci. Nikada ni pre ni kasnije nisam redovno čitao neki časopis od korica do
korica.
Vlada
gde.smo.978vcalic,
>> Ma zakuno sam se u časnu Titovu pionirsku. Tako nas učili u školi. ;>
>> Dobro, dobro, bili su... E sad, kad me već zainteresovaste, ;) onda kažite
>> kada i dokle su bili, jer ih nešto ne primetih među 'herojskim' bandama
>> tipa tigrovi, orlovi i ostalo životinjsko carstvo?
Bili su na prilično suludim mestima, oko Gospića na primer, gde je
Giška i poginuo. Pri svemu tome upada u oči da se nisu kurčili klanjima i
masakriranjima po teritorijama koje je inače JNA držala pod kontrolom, kao što
je slučaj sa gore navedenim životinjama i ptičurinama.
Ratovali su duboko u hrvatskoj teritoriji (a Gospić je bio više srpski
od nekih kasnije važnih gradova u Republici Bivšoj) i pritom nisu klali,
silovali i ostalo.
Vlada
gde.smo.979vcalic,
>> Da, ali ako je jedna strana neuporedivo jača..šta onda?
Onda je jača, i "naoružani narod" tu neće mnogo pomoći. Tada na
scenu stupaju politika i diplomatija, a ne doktrina SKJ o odbrani SFRJ.
Vlada
gde.smo.980dejanr,
>> Zato što je organizacija vojske u RS takva da se jako teško može
>> sa strane poslati naređenje o povlačenju. To naređenje može da
>> izda Mladić pod pretpostavkom da je zaista Slobin čovek, ali je
>> veliko pitanje kako bi generalštab reagovao na takvu očitu
>> izdaju.
Meni sve izgleda da je u pitanju još gora izdaja - da namerno puštaju
da što više ljudi izgine da bi ih manje ostalo :(( Zvuči monstruozno,
ali posle svih monstruoznosti koje smo videli...
Inače ne vidim nikakav drugi razlog zašto ne povlače oružje, od njega
baš nikakvu vajdu nemaju.
gde.smo.981dejanr,
>> > Inače, osnivanje jake i dobro organizovane PROFESIONALNE vojske
>> > ne vodi u rat - naprotiv, rat obično i ne počinje ako svaka od
>> > strana respektuje vojsku protivnika. Ravnoteža straha.
>>
>> Da, ali ako je jedna strana neuporedivo jača..šta onda?
Onda slabija traži saveznike u svetu.
gde.smo.982dejanr,
>> > U ustavu SRJ piše, da NIKO NEMA PRAVA DA POTPIŠE KAPITULACIJU.
>> > Znači, ukoliko bi neko napao SRJ, *da, išao bih do kraja*.
>>
>> Odlično, ako je tako, država nam je zakonom uređena kao samoubilačka.
>> Da li ti više voliš ustav ili zdrav razum?
Ja mislim da je ta potpuno nebulozna fraza rezultat komunističkog stava
da realnost nije važna koji je lepo opisao Orvel (2+2=5 ako Partiji to
odgovara). Kao što je dinar:marka 1:1 a ne 2.6:1 tako se i kapitulacija
smatra da ne važi, iako je (recimo) evidentna.
gde.smo.983dejanr,
>> > 1) Šarm nema veze sa stavovima nekog čoveka. I Sadam Husein je
>> > šarmantan, možda čak i šaljiv. Ako je Sloba po meni upropastio Srbiju,
>> > odatle ne sledi da je ljak-se, nekulturan, aljkav, da ostavlja dlake na
>> > sapunu i sl.
>>
>> žek, ne misliš valjda stvarno da je Sloba šarmantan? ;)
Izgleda da političari treba da se strašno čuvaju stilske figure koja se
zove ironija. Na svakoga kome se čini da bi i lud shvatio koliko je ta
Vukova izjava bila ironična, nađe se po 100 "ludih" koji je shvate
bukvalno.
gde.smo.984zeljkoj,
> da je ljak-se, nekulturan, aljkav, da ostavlja dlake na sapunu
:))))))
gde.smo.985ljubinko,
NATO je autobus u kome SVAKO ima volan i misli da vozi, trudi
se i uziva u voznji, a SAMO JEDAN STVARNO vozi.
Nije originalno, ali je tacno i simpaticno.
gde.smo.986basrak,
> Banjalucki aerodrom nije gadjan Tomahavcima (nisu za to ni
> predvidjeni) nego specijalnim bombama za rusenje
> poletno-sletnih staza tipa Durandal.
Ali se na aerodromima i njihovoj neposrednoj okolini ne nalazi samo
poletno-sletna staza, pa bi *SAMO* njeno uništavanje bilo neproduktivno jer
se ista vrlo brzo opravi (kao što i sam kažeš), već i objekti za čije je
uništavanje tomahavk i konstruisan.
gde.smo.987basrak,
> Opet ja treba da popravljam ono sto neko nije procitao i naucio
> kad je bilo vreme.
>
> 1. Prevlaka i Neum
itd.
Ovo zaista nisam znao. Hvala na obaveštenju.
gde.smo.988basrak,
> Tvrdiš li da dotični Holanđani lažu,
Hteo sam na prošlu poruku da odgovorim ovako, ali sam ipak odustao... No
pošto insistiraš na ovakvom tonu:
Tvrdim:
1. da nemaš pojma šta piše u izveštajima dotičnih Holanđana jer ih nikad
nisi ni video
2. da nemaš blage veze šta je to otvaranje vatre, a kamoli razmena vatre
jer ni to nikad nisi video
3. da nemaš apsolutno ikakve predstave o tome šta znači gađanje, a kamoli
preciznost u gađanju jer ni to naravno nikad nisi ni video
3a. da ono pod 2. i 3, po sopstvenim rečima, i ne želiš da saznaš
4. da, tvrdim da su *VOĐE* srebreničkih muslimanskih vojnih jedinica
"pomračeni umovi", za šta postoje i svedočenja iz prve ruke
5. da su se srebrenički muslimani osećali izdanim i od svog rukovodstva i
od svog "zaštitnika" međunarodne zajednice i ostavljeni na milost i
nemilost "četnicima"
6. da je začuđujuća takva "nepreciznost" i u slučaju Srebrenice i u slučaju
čepe i u slučaju Goražda (podzemne vode, šta li?)
7. da si "logičnost" i ton svojih zaključaka, *NAGLAŠAVAM* kad su u pitanju
stvari o kojima nemaš ama baš nikakvog iskustvenog poimanja, dokazao na
slučaju "papirologije"
...
Da nastavim?
---> "Tako to biva kad se previše sniva, a stvarno se malo zna..."
gde.smo.989fancy,
ŮŢ> Inače, poslednjih par rečenica citiranog pasusa se stravično dobro
ŮŢ> uklapa i u opis filinga pri čitanju svakog novog broja časopisa Vreme
ŮŢ> tih meseci. Nikada ni pre ni kasnije nisam redovno čitao neki časopis
ŮŢ> od korica do korica.
Da... Vreme tada, i dnevnik B92 u 17h...
gde.smo.990fancy,
ŮŢ>>> Da, ali ako je jedna strana neuporedivo jača..šta onda?
ŮŢ> Onda slabija traži saveznike u svetu.
I bi tako.
gde.smo.991fancy,
ŮŢ> zove ironija. Na svakoga kome se čini da bi i lud shvatio koliko je ta
ŮŢ> Vukova izjava bila ironična, nađe se po 100 "ludih" koji je shvate
ŮŢ> bukvalno.
Imaš ti ljude sa hardverskim felerom. Deca vojnih lica, stanovnici
novog tzv. Beograda i sl. Crno je belo i belo je crno, samo da se
uklopi u njihovu sliku sveta. Uteha je samo da laž koja vlada od '45
na ovamo za svoje održanje mora da izmišlja sve somnabulnije
konstrukcije... mada opet... u sve se da poverovati, ako partija to
zatraži.
gde.smo.992basrak,
> MUP Hrvatske usao je u Borovo selo u jednom autobusu i 5
> Land-Rovera. Iz prvog L/R izasao je komandir MUP-a (mislim da
> je ime bilo Ivica Zadro, ali ne mogu sada da preturam
> dokumenaciju) i pre nego sto je ista rekao ili uradio pao je
> mrtav od metka kojim je pogodjen u vrat.
To je bio "načelnik Operativnog odjela Policijske uprave Vinkovci" Stipan
Bošnjak.
No, ukoliko sam dobro razumeo, neko reče da je ovakva verzija događaja
prenesena i u ovdašnjoj štampi. Da podsetimo:
> Priča jednog od ranjenih u Borovu Selu
>
> "NISMO SE POMICALI TRI SATA I TO NAM JE SPASLO čIVOT"
>
> Novi Sad, 3. maja (Tanjug)
>
> Na Klinici za plastičnu hirurgiju Medicinskog fakulteta u Novom
> Sadu oporavlja se, posle operacije, 22-godišnji ugostiteljski
> radnik Bora Pajković, kojem je kuršum prostrelio šaku desne
> ruke.
>
> Ovaj mladić priča da je 2. maja izlazio iz prostorija mesne
> zajednice u Borovu Selu kraj Vukovara, kada su naišla dva
> automobila sa pripadnicima MUP-a Hrvatske.
>
> "Pred zgradom mesne zajednice bila su naša dva stražara i veći
> broj ljudi, žena i dece. Iz kola MUP-a zaštektali su rafali,
> bez ikakve opomene. Pogodio me je jedan metak, ali srećom odbio
> se o nožić u džepu, tako da mi je kuršum prošao kroz šaku desne
> ruke. Pao sam zajedno sa petoro ljudi u mojoj blizini. Među
> njima je bio i Voja, ne znam prezime, dobrovoljac iz Stare
> Pazove. Dobio je dva metka u slabinu. Posle pola sata došao je
> svesti i jauknuo od bolova. Pripadnici MUP-a hladnokrvno su
> prišli i zadali smrtonosne kuršume Voji, pucajući mu u leđa. Mi
> se nismo pomerali gotovo tri sata i to nam je spaslo život."
>
> Pajković dodaje da su on i ostali povređeni ležeći sačekali
> dolazak jedinica JNA koje su pritekle u pomoć.
gde.smo.993zandric,
> Licno mislim da niko nije cvecka niti bezgresan... ali, kod
> Vuka je (po meni) razvoj i sazrevanje ocigledno, i od kad je
> relevantna politicka figura stav mu je jasan i dosledan.
Da, ukoliko sam primoran (a bice da cu biti prilikom sledecih izbora)
da od dva(ili vise) zla biram manje, i ja bi se verovatno opredelio za Vuka.
No, ne treba zaboravljati njegov nemali doprinos nacionalnoj histeriji
koja nas je i dovela dovde (a kraj se, nazalost, ne nazire). Pod tim
podrazumevam njegove clanke, knjige, govore... iz vremena koje ti oznacavas
kao vreme kada nije bio znacajna politicka figura, a kada nam je sve ovo
zakuvavano. Tacno je da on nije bio sef kuhinje al je svakako bio bar
"mali od kuzine" u tom nadolazecem ludilu.
No, malo citata:
Komentarisuci zbivanja u Jugoslaviji tokom protekle 1988. godine, Vuk Draskovic
je u prilogu za jedan crkveni casopis pisao da je ujedinjenje Jugoslavije
1918. godine predstavljalo za Srbe ulazak u ropstvo. Jedan narastaj srpski
pokosen je, kaze on, da bi Jugoslavija bila stvorena, a drugi zato sto je
stvorena i da bi bila obnovljena. Osujeceno je prisajedinjenje BiH Srbiji
iako je posle rata u njoj bio veci procenat Srba i na racun srpskog naroda
smisljeno je stvorena muslimanska i crnogorska nacija. Iz BiH i Hrvatske
proterano je preko milion srba i oko pola miliona sa Kosova, a Ustavom od 1974.
Srbima je konacno ukinuta i drzava. Draskovic dalje kaze da je trpljenju dosao
kraj i da Srbi hoce slobodu, ali da to odmah kod drugih izaziva paniku. On se
zalaze za temeljno preuredjenje zemlje i rusenje svih "suvisnih i neistorijskih
pregrada" (GC, br.4 1988)
Hrvatima porucuje da se ne zanose iluzijama da ce u slucaju podele Jugoslavije
opstati postojece avnojevske granice prema Srbiji (ponovo Glas Crkve, br. 4
1989
IZVOR "Republika" br. 121-122
itd...
Posto se radi o licnosti dinamicnog sazrevanja pitam se u kom ce pravcu dalje
da zri?
gde.smo.994severian,
> Bili su na prilično suludim mestima, oko Gospića na primer, gde je
> Giška i poginuo. Pri svemu tome upada u oči da se nisu kurčili klanjima i
> masakriranjima po teritorijama koje je inače JNA držala pod kontrolom, kao
> što je slučaj sa gore navedenim životinjama i ptičurinama.
>
> Ratovali su duboko u hrvatskoj teritoriji (a Gospić je bio više srpski
> od nekih kasnije važnih gradova u Republici Bivšoj) i pritom nisu klali,
> silovali i ostalo.
Apsolutno se slažem sa ovim. žinjenica je da je garda imala
najčistije motive od svih neformalnih grupa. Spomenuo sam je kao
najindikativniji primer da Vukovo mirotvorstvo ne počinje baš od pre rata,
kako bi mnogi ovde želeli. Naravno primera ima još. Da spomenem još samo
čuveni govor ispred skupštine Srbije, kada su u istu provalile majke vojnika
iz Slovenije. Tada se Vuk založio da se JNA povuče na granice srpskih
zemalja, koje je tom prilikom definisao kao sve zemlje gde su srpski grobovi
u većini (ovo može da se meri još samo sa kumom mu). Usput, Vuk, podržavajući
one koji nisu hteli u JNA, nije to činio usled principijelnog protivljenja
ratu. Setimo se da je zahtevao da se jasno definišu vojni ciljevi i to kao
odbrana srpskih krajeva, da se oformi srpska profesionalna vojska i da
Milošević krene na njenom čelu. Zato, nemojte samo da mi furate Vuka kao
doslednog... Za to imate Vesnu Pešić (do ovih poslednjih događaja, koji i
o njenoj principijelnosti donose teška pitanja!) i Nikolu Miloševića.
PS: da se razumemo, ja sam prvi koji pozdravlja pravo čoveka da promeni
mišljenje i o tom činu nikada ne sudim (već samo o novom stavu). No, jako je
smešno kada neko obrne za (skoro, a u nekim pitanjima sasvim) Pi, pa onda
patetično želi da ubedi sve, a najviše sebe, kako je to oduvek pričao...
gde.smo.995vitez.koja,
#=>> Ali eto, kao što u svakom derbiju neko mora da pobedi,
#=>> i ovog puta je pobedio spremniji..;)
#=>
#=> Ili je ipak posredi bila utakmica Priština-Budućnost?
#=> (Jel' to beše ono - pobeda sa 3 gola u zadnja 2
#=> minuta...)
Jok, pre će biti da je bilo ono Zvezda-Priština 7:1, pre jedno
deset godina:
Trener Prištine: Pokrao nas sudija!
;)
gde.smo.996stefan,
> Ideja SG je bila da se transformiše u Srpsku Vojsku, što je Vuk toliko
> puta i ponavljao, i nudio kao zalog osnivanja iste, ali naravno kao
> profesionalne i bezideološke. Iz sasvim jasnih razloga, takva vojska
> nije napravljena, niti će u dogledno vreme biti..:(
Moram da primetim da je ideja o osnivanju SG koja će zatim postati jezgro
neke srpske profesionalne vojske poprilično neozbiljna. Meni deluje ili
kao loš izgovor ili kao primer političkog diletantizma u tom trenutku.
Besmisleno je da jedan opozicioni lider nastupa pokroviteljski prema
jednoj paravojnoj formaciji očekujući da to neko prihvati kao zvaničnu
vojsku. Ispada da je svaka stranka trebala da "predloži" određene trupe pa
da se u međusobnom okršaju izaberu najbolji? ;) žinjenica da se na čelu te
"vojske" nalaze obični kriminalci samo pogoršava situaciju. I posle
organizovanja iste, potpomaganja, reklame, smotri i njihovog odlaska u rat
neko misli da se samim činom "odricanja" mogu oprati ruke od svega toga,
kao, nismo mi tako mislili. Jok, stvoreni su da pod punim naoružanjem
marširaju Srbijom u potrazi za kasarnom koja će ih primiti ;) Bilo je više
nego očigledno da je tim ljudima cilj da odu na ratište da se bore. Bilo
je to jasno i tadašnjem rukovodstvu SPOa, samo je posle došlo do "male
korekcije" stranačkog kursa i tzv. odricanja. Inače, takva i slična
odricanja su poprilično česta na srpskoj političkoj sceni.
gde.smo.997stefan,
> >> > 1) Šarm nema veze sa stavovima nekog čoveka. I Sadam Husein je
> >> > šarmantan, možda čak i šaljiv. Ako je Sloba po meni upropastio Srbiju,
> >> > odatle ne sledi da je ljak-se, nekulturan, aljkav, da ostavlja dlake na
> >> > sapunu i sl.
> >>
> >> žek, ne misliš valjda stvarno da je Sloba šarmantan? ;)
>
> Izgleda da političari treba da se strašno čuvaju stilske figure koja se
> zove ironija. Na svakoga kome se čini da bi i lud shvatio koliko je ta
> Vukova izjava bila ironična, nađe se po 100 "ludih" koji je shvate
> bukvalno.
Ipak izgleda da ne moraju da se čuvaju toga dok se na svakoga ko se
usudi da se našali (ili ne daj bože kritikuje) sa nečijom (makar i
ironičnom) izjavom nađe 100 advokata koji će da ga proglase "ludim" zato
što dovodi u pitanje lik i delo i da mu objasne šta je On (ma ko to bio)
stvarno mislio. Ono što je zabrinjavajuće je količina dotičnih van
redovnog večernjeg termina u 19:30.
gde.smo.998kant,
> Meni sve izgleda da je u pitanju još gora izdaja - da namerno
> ...
> Inače ne vidim nikakav drugi razlog zašto ne povlače oružje, od
> njega baš nikakvu vajdu nemaju.
Daj Bože da nisi u pravu...Inače, samo da potvrdim još jedan
detalj iz navoda onog momka od pre neki dan. Mladićeva porodica
je zaista prebačena u RS (doduše tome ima već dva meseca), a ono
što je možda još bitnije je da su porodice svih generala iz RS
takođe u RS.
gde.smo.999kant,
Evo još malo vesti iz RS.
Juče je pogođen i poslednji repetitor u bosanskoj krajini koji
je još radio (Kozara) tako da je sad jedino što se može pratiti
u celom zapadnom delu RS program HRT-a (i lokalne televizije).
Hrvati non stop vrte vesti o padu Šipova i Jajca. Niko od ljudi
sa kojima sam danas razgovarao (a koji su došli iz Prijedora i
Banjaluke) ne može da potvrdi ni da demantuje te vesti. Jedino
što je pouzdano to je da još nema velikog priliva izbeglica iz
tih krajeva (osim onih koji poslednjih mesec dana dolaze iz
Drvara, Petrovca i okolnih mesta koja su sada na granici). U
severnom delu bosanske krajine je sve uglavnom mirno. Vode i
struje ima (što je malo čudno, jer ako je palo Jajce trebalo bi
da Hrvati automatski obustave isporuke struje). Aerodrom u
Banjaluci po potvrđenoj informaciji nije oštećen, a i sve što je
bitno tamo se već nalazi pod zemljom. Samo još jedna napomena:
postoje razni izvori informacija, ima onih koji patološki mrze
Srbe jer im je otac (Crnogorac) otišao sa mlađom i lepšom, ima i
onih koji pate od Edipovog kompleksa, a ima i onih koji su
možda pouzdani jer imaju informacije iz prve ruke (ali sa
neprijateljske strane) jer im majke letuju u svojim kućama na
Korčuli dok istovremeno traže proširenje stana u Beogradu
Doduše, ovakvi izvori bi se teško mogli nazvati objektivnim
i nezavisnim (bolje kuća na Korčuli, nego stan u Beogradu)...
gde.smo.1000kant,
Poslednja vest: izgleda da je Drvar pao. Naime, od jednog od
"Vukova sa Vučjaka" čuo sam da je odande narod još pre pet dana
evakuisan i da između srpske odbrane i Hrvata nije bilo većih
borbi, već je vojska lagano povlačena (Dejane, nadam se da će
ova potvrda tvojih razmišljanja biti i poslednja).
gde.smo.1001gerber,
YR>*> Naravno, čovek ti predoči svedočenja iz prve ruke, i odmah se
YR>*> skreće ka "nekom potpunijem prikazu..."
Dok se ne nadje neki koji je "potpuno" odgovarajući :>
gde.smo.1002fancy,
ŮŢ>> ruke. Pao sam zajedno sa petoro ljudi u mojoj blizini. Među
ŮŢ>> njima je bio i Voja, ne znam prezime, dobrovoljac iz Stare
ŮŢ>> Pazove. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^
Dobrovoljac u mirnom Slavonskom selu..?
gde.smo.1003fancy,
ŮŢ> Ipak izgleda da ne moraju da se čuvaju toga dok se na svakoga ko se
ŮŢ> usudi da se našali (ili ne daj bože kritikuje) sa nečijom (makar i
ŮŢ> ironičnom) izjavom nađe 100 advokata koji će da ga proglase "ludim"
ŮŢ> zato što dovodi u pitanje lik i delo i da mu objasne šta je On (ma ko
ŮŢ> to bio) stvarno mislio. Ono što je zabrinjavajuće je količina dotičnih
ŮŢ> van redovnog večernjeg termina u 19:30.
Srećom ima uvek i dežurnih koji ća da raskrinkaju advokate...
gde.smo.1004fancy,
ŮŢ> Evo još malo vesti iz RS.
ŮŢ> Juče je pogođen i poslednji repetitor u bosanskoj krajini koji
Jedno pitanje:
A šta vam je sve to trebalo..?
Povući ćete teško naoružanje, uradićete SVE što se od vas zahteva, i
hoće li se iko zapitati zašto to nije urađeno PRE bombardovanja..?
gde.smo.1005jeremy,
=> Pa Vukov najveći problem je oduvek i bio što ne ume da se kontroliše
=> kad govori pred masom. Koliko se sećam ta izjava sa "ostajanjem i bez
=> barjaka i bez ruke" je baš u takvoj atmosferi i nastala.
Sećate li se njegovog nastupa u predizbornoj kampanji '90 , kada je ,
u jednoj live emisiji i to na TVB,(mislim da je to bilo baš uoči izborne
šutnje) zamalo zaplakao kada je govorio o svom dedi i 1389 godini, Kosovu i
ne sećam se više čemu...I to pred milionskim auditorijumom ;)
gde.smo.1006jeremy,
=> Verovatno ono malo racionalnog što je preostalo u ovoj zemlji.
~~~~~~~~~
Znači, to nije sigurno ...;)
gde.smo.1007dusko,
> ŮŢ> Onda slabija trazi saveznike u svetu.
>
> I bi tako.
... I bi vece i bi jutro, dan D.
Potom rece Bog ... il' ne rece Bog nego SB UN? Jel' ja ovo citam 15. FORUM
ili 1. knjigu Mojsijevu? ;)
Pozdrav,
Dusko
gde.smo.1008dusko,
> Izgleda da politicari treba da se strasno cuvaju stilske figure
> koja se zove ironija. Na svakoga kome se cini da bi i lud
> shvatio koliko je ta Vukova izjava bila ironicna, nade se po
> 100 "ludih" koji je shvate bukvalno.
Cini mi se, da u jednom "Intervjuu dana" na B92 malo posle toga tu svoju
izjavu nije prokomentarisao kao ironiju.
Kako je dobar pisac, nek' stilske figure ostavi za svoje stilske vezbe i
romane, jer nit' je on junak iz romana, nit' mi (na zalost?) zivimo u
_neznam_ni_ja_kojoj_ trilogiji.
Pozdrav,
Dusko
P.S.: Jel' i ono "Slobo - Sadame" bila ironija, ili je bila ironija kad
se cudio sto mu to stalno imputiraju? ;)
gde.smo.1010stefan,
> Srećom ima uvek i dežurnih koji ća da raskrinkaju advokate...
Ma jok, javljaju se sami :) žak i kad im omiljenog niko ne spominje. Možda
osećaj dužnosti da se reaguje za svaki slučaj jer neprijatelj nikad ne spava ;)
Đavo će ga znati zašto je to tako ali ko bi još zbog takvih dežurao? ;)
gde.smo.1011basrak,
Evo, iskopah i jedan tekst iz hrvatske štampe, a povodom ovog događaja
izjava SPO-a:
> SAOPCENJE SPO: "Srpski se narod suocio s pocetkom otvorenog
> ratnog sukoba koji mu namece nerazumna vlast, rijesena da ratom
> razbije Jugoslaviju, prisvoji mnoge srpske zemlje i proglasi
> suverenu drzavu Hrvata", stoji na pocetku saopcenja za javnost
> koje je Predsjednistvo Srpskog pokreta obnove uputilo u petak
> dopodne. Srpski narod nije izazvao niti je nametnuo ratni
> sukob, ocjenjuje Predsjednistvo SPO. On ce, medjutim, kao
> toliko puta u povijesti odbiti ultimatum i svim silama braniti
> i obraniti svoju zemlju i svoj opstanak. A imajuci u vidu sve
> tragicne okolnosti, SPO zahtijeva da predsjednik Srbije,
> Narodna skupstina Srbije i vlada odmah postupe u skladu sa
> ustavnim obavezama, te primjene sve neophodne mjere za obranu
> srpskog naroda u zapadnim krajinama, pri cemu tim mjerama treba
> dati opcenacionalni karakter, bez stranackih i ideoloskih
> obiljezja. SPO zahtijeva da se tamosnjim ugrozenim Srbima
> osigura dostava oruzja i da srpske vlasti odlucno i bez
> odlaganja obavijeste javnost o poduzetim koracima.
> ("Vjesnik", 4.svibnja 1991)
Comment?
gde.smo.1012basrak,
> između srpske odbrane i Hrvata nije bilo većih
> borbi, već je vojska lagano povlačena (Dejane, nadam se da će
> ova potvrda tvojih razmišljanja biti i poslednja).
Pa ako je sad procenat blizu 49% onda će biti poslednja, a ako nije...
gde.smo.1013jone,
:::U "Rankovicevo" doba postojao je "tvrd" kurs prema Albancima
:::(doduse ne u razmerama koji postoji danas).
Sta konkretno znaci "tvrd" kurs? Je li to bila represija ili ne i ako je
bila u cemu se ogledala? Da li smo im uglavnom MI dali razloge za
separatizam ili je on bio ipak neuslovljen?
::: Navodno je UDBA znala da, trazeci, na primer, sakrivenu pusku,
UDBA je terorisala sve redom u (onoj) zemlji.
gde.smo.1014jone,
:::Ne bih rekao da Srbi, u globalu gledano, spadaju u nacije koje
:::grize savest. Kamo srece. Neces mi valjda eci da je to losa osobina?
Smatram da je griza (kolektivne) savesti, osim sto je tezak teret, jedna od
najkorisnijih osobina koju neki narod moze da ima. Pa, videcemo...
:::A zapad jeste truo, pokvaren i nemoralan, ali je i najjaci.
...sto ne treba da utice na nasu ("malih" ljudi) procenu njihovog ponasanja.
I, da, pobednici imaju pravo (i "pravo") ali te to ne moze spreciti da ih
ocenjujes merilima etike obicnog coveka, sto je najistinitije vrednovanje.
Samo sto je ono za politiku uglavnom beznacajno :(
:::Pa, nije Kosovo jedini faktor raspada Jugoslavije. Fora je u tome
:::sto faraon nije hteo dogovor ne samo sa Albancima, nego ni sa
:::konstitutivnim narodima, Slovencima, Hrvatima...
Nije, ali je kljucni. Da nije bilo dogadjaja na Kosovu, verovatno ne bi bilo
Slobe. Ovako smo imali priliku da pokazemo koliko smo tvrdi i da uplasimo
druge. Doduse, moguce je da bismo se, u nedostatku Kosova, pokazali na
nekom drugom mestu ali desilo se sto se desilo. Albanci na Kosovu su trazili
Slobu i dobili su ga.
:::A Kosovo i ovako jeste stavljeno na stranu, zar ne?
Mislio sam na neku vrstu zamrzavanja Kosovskog problema, kako bi ona
Jugoslavija dobila u vremenu pa da, eventualno, ekonomija deluje pozitivno,
kao sto si i ti, cini mi se, negde rekao. Dakle neka, nekako, neke vrste, na
neki nacin - hibernacija. A ovo sada ne spada u hibernaciju, nego pod
udrinaciju.
gde.smo.1015jone,
:::Po ovome sto pricas, ispada da se Jugoslavija raspala iskljucivo zato sto
:::je Srbija preuzela kontrolu Kosova, sto nije tacno. Tokom procesa raspada
:::YU, secesionisticke republike nisu dovodile u pitanje pripadnost Kosova
:::Srbiji.
Nisu, ali se krenulo od toga sto je doveden u pitanje nacin na koji smo
resavali probleme tamo. Opet: Kosovo je kao neki lakmus-papir pokazalo
kako Srbija planira da sredi kucu.
:::Stos je bio u tome sto je Sloba prakticno ukinuo Vojvodinu i Kosovo, a
:::naimenovao predstavnike pokojnih autonomija u predsednistvo. I onda je
:::cudno sta tu smeta Sloveniji i Hrvatskoj.
Saudijska Arabija, Kuvajt, Turska, a bogami i Irak pre zalivskog rata, sve su
to miljenici zapada, i pored oho-ho religijskih i drustvenih razlika.
:::Kad je zapad dirao Saudijsku Arabiju i kako je to permanentno ne
:::ostavlja na miru?
Zapad je formirao uzajamna pravila igre sa Saudijcima. Zbog toga su oni
morali cesto da (ne)uspesno balansiraju izmedju interesa Zapada i interesa
muslimanske brace. Zapad ne ostavlja Saudijce na miru grleci ih neprestano
srdacnim saveznickim zagrljajem. Oni spadaju u onu drugu grupu, prema
kojoj se, za sada, moze ispoljavati prijateljsko ponasanje, uz neprestano
razvijanje, razvijanje i razvijanje ovakvih odnosa.
I Kuvajt ce kad-tad morati da plati cenu za spasavanje iz Sadamovih ruku.
gde.smo.1016jone,
:::Dobro, zar ne mozes da predstavis sebi nesto trece - izmedu
:::velike Srbije i beogradskog pasaluka?
Naravno da mogu, ali ako vec karikiram, uzimam krajnosti.
P.S. Nesto trece: Veliki Beogradski Pasaluk :)
gde.smo.1017jone,
:::Sta se desilo na sastanku ne mozes cak ni da nagadas. Da li su se oni
:::grlili, spavali zajedno ili psovali, potukli...
Zna se, zna se. Prvo su se grlili, onda su se ljubili. Pa su spavali,
pa su se psovali, pa su se potukli. Pa su nas uvukli u sobu.
gde.smo.1018jone,
:::Problem je bio i u tome sto su bledoliki imali vise Kastera nego ja hrabrih
:::ratnika...
Hm, zar pored onolikih TOMAHAVKA ti pricas o njihovoj brojcanoj nadmoci?
Bolje priznaj ko ti je doturao vrhunsko naoruzanje.
gde.smo.1019fancy,
ŮŢ>> shvatio koliko je ta Vukova izjava bila ironicna, nade se po
ŮŢ>> 100 "ludih" koji je shvate bukvalno.
ŮŢ> Cini mi se, da u jednom "Intervjuu dana" na B92 malo posle toga tu
ŮŢ> svoju izjavu nije prokomentarisao kao ironiju.
E, sad, ovo je laž, da ne kažem, _loše_ ti se čini.
Budući da sam slušao tu emisiju, i upravo je rekao to što je Dejan
rekao... žak vrlo sličnim rečima.
Upravo je deo emisiije i bio posvećen toj izjavi, i čovek je tada
rekao nešto tipa "pobogu ljudi, može li čovek biti malo ironičan..."
sve u svemu, vrlo slično onome što je Dejan napisao.
gde.smo.1020bojt,
>> >> U "Rankovicevo" doba postojao je "tvrd" kurs prema
>> >> Albancima (doduse ne u razmerama koji postoji danas).
>> Sta konkretno znaci "tvrd" kurs? Je li to bila represija ili
>> ne i ako je bila u cemu se ogledala? Da li smo im uglavnom MI
>> dali razloge za separatizam ili je on bio ipak neuslovljen?
Niti je bio neuslovljen, niti smo im samo mi dali razloge (kakvo
crno-belo pitanje!). U svakom slučaju treba imati u vidu da onolika
euforija oko Rankovićeve sahrane teško može biti bez pokrića u
smislu politike koja je vodjena u njegovo vreme (što je meni od
početka bilo besmisleno jer je isti bio totalni apartčik i "do
kraja" odan Titu).
>> UDBA je terorisala sve redom u (onoj) zemlji.
Jeste, ali ne u istim razmerama i na isti način. črtva i njena
okolina (porodica i šire ) drugačije doživljavaju teror ako isti
dolazi od pripadnika iste nacije, nego kada dolazi od pripadnika
neke druge. Na primer, jedna od najvećih uvreda za Šiptara je
ponižavanje pred sopstvenom ženom i decom. Udbaši, koji su mahom
bili Crnogorci i Srbi, "obožavali" su da sistematski ubijaju od
batina domaćina pred ukućanima. Taj to ne oprašta dok je živ.
gde.smo.1021bojt,
>> Da nije bilo dogadjaja na Kosovu, verovatno ne bi bilo Slobe.
>> Ovako smo imali priliku da pokazemo koliko smo tvrdi i da
>> uplasimo druge. Doduse, moguce je da bismo se, u nedostatku
>> Kosova, pokazali na nekom drugom mestu ali desilo se sto se
>> desilo. Albanci na Kosovu su trazili Slobu i dobili su ga.
Što bi rekao onaj diplomata Koljeviću "ne, vi ste tražili Slobu i
dobili ga". ;)
gde.smo.1022dusko,
> E, sad, ovo je laz, da ne kazem, _lose_ ti se cini.
> Buduci da sam slusao tu emisiju, i upravo je rekao to sto je
> Dejan rekao... Cak vrlo slicnim recima.
Ajde?!
A da se mozda tebi _lose_ ne cini?
Odma' kad mu je bilo postavljeno to pitanje covek je objasnjavao kako je
sa g. predsednikom vodio prijatan i zanimiljiv razgovor i kako on protiv
njega licno nikad nista nije imao, sto potvrdjuje i cinjenica da on nije
nikad vikao "Slobo - Sadame", i sl. Pa, kad su poceli da se javljaju
njegovi simpatizeri koji su ga, zajedno sa voditeljom emisije, podsecali
na 'one dane' od pre par godina, Vuk je pomalo iznerviran rek'o:
> "pobogu ljudi, moze li covek biti malo ironican..."
Toliko o temi "bilo nekad - sad se pripoveda".
Inace, to sto Vuk daje izjave koje posle objasnjava, da ne kazem
_blago_koriguje_, nije moj problem, nego njegov, a ponekad i problem
clanova njegove stranke koji to moraju(?) da opravdavaju.
Pozdrav,
Dusko
P.S.: Prosetaj malo po krugu dvojke do Doma omladine, pa se raspitaj
dal' imaju snimak emisije, a po TV snimak izjave do Studija B ili
mozda bolje (cit.) "TV Bastilje".
gde.smo.1023jone,
:::Srbe jer im je otac (Crnogorac) otisao sa mladom i lepsom, ima i
:::onih koji pate od Edipovog kompleksa, a ima i onih koji su
:::mozda pouzdani jer imaju informacije iz prve ruke (ali sa
:::neprijateljske strane) jer im majke letuju u svojim kucama na
:::Korculi dok istovremeno traze prosirenje stana u Beogradu
:::Doduse, ovakvi izvori bi se tesko mogli nazvati objektivnim
:::i nezavisnim (bolje kuca na Korculi, nego stan u Beogradu)...
Ne razumem ovo?
gde.smo.1024supers,
>> struje ima (što je malo čudno, jer ako je palo Jajce trebalo bi
>> da Hrvati automatski obustave isporuke struje). Aerodrom u
Izgleda da u banjalučkoj Krajini i dalje ima struje zahvaljujući HE
Bočac, koja je nizvodno od Jajca, kod Mrkonjić Grada.
>> neprijateljske strane) jer im majke letuju u svojim kućama na
>> Korčuli dok istovremeno traže proširenje stana u Beogradu
>> Doduše, ovakvi izvori bi se teško mogli nazvati objektivnim
Ma koliko ih sram bilo što letuju kod ustaša a žive u Beogradu
(Da nećemo da ih selimo, možda? Tvrdim da je Korčula sa okolinom, vrhom
Pelješca, divan kraj sa divnim ljudima), ti izvori su se pokazali tačnim.
Pali su Vozuća, Donji Vakuf, Jajce, Šipovo i Drvar. Oko 50 000 izbeglica
je u Banjaluci i Prijedoru. Poslednja vest je da je pao i Bosanski Petrovac.
gde.smo.1025supers,
>> šutnje) zamalo zaplakao kada je govorio o svom dedi i 1389 godini,
>> Kosovu i ne sećam se više čemu...I to pred milionskim auditorijumom
To mu je bila teška greška. On ume da dobije narod na retoriku, maksimalno
je napalio masu 9. marta na balkonu pozorišta, a i još nekoliko puta,
ali mu je ovo igranje na sentimentalnost bio ogroman gaf u jeku predizborne
kampanje.
gde.smo.1026supers,
>> :::A zapad jeste truo, pokvaren i nemoralan, ali je i najjaci.
>>
>> ...sto ne treba da utice na nasu ("malih" ljudi) procenu njihovog
>> ponasanja.
Apsolutno. Mislim da je izuzetno važno da se ono što zapad krivo čini
ne doživljava kao "neshvatljivo izdajstvo", ili na neki sličan sentimentalan
način, nego da se doživi kao realnost. Dakle, manje zgražanja nad zlima
koje zapad počini, a više razumnog delanja, da se zapad u tome spreči
i da se zlo izbegne. Ako ne može silom, onda sporazumom.
>> Nije, ali je kljucni. Da nije bilo dogadjaja na Kosovu, verovatno
>> ne bi bilo Slobe. Ovako smo imali priliku da pokazemo koliko smo
>> tvrdi i da uplasimo
Istina, samim tim što je Sloba došao na vlast nije nam ginuo ovaj rat.
To što Kosovo dovodi kod nas do nužne pojave Miloševića, to je veliki problem
nas a ne Albanaca.
>> Mislio sam na neku vrstu zamrzavanja Kosovskog problema, kako bi
>> ona Jugoslavija dobila u vremenu pa da, eventualno, ekonomija
>> deluje pozitivno,
To malo znači, jer u ovakvim ratnim/sankcionističkim okolnostima
teško da ekonomija može da bilo gde kod nas "deluje pozitivno".
gde.smo.1027supers,
>> resavali probleme tamo. Opet: Kosovo je kao neki lakmus-papir
>> pokazalo kako Srbija planira da sredi kucu.
Da. Šteta je što posle Kosova Srbija nije ništa bolje nastavila da se ponaša.
Mada, složiću se s tobom, nije ni bilo mnogo šansi da se jedni isti ljudi,
Slobin establišment, posle Kosova promene.
>> I Kuvajt ce kad-tad morati da plati cenu za spasavanje iz Sadamovih
>> ruku.
Šta bi bio zaključak? Da su svi u kandžama zapada, osim samog zapada?
Pa, ima i u tome istine, što još uvek ne znači da se mi bolje provodimo
jer ne sarađujemo sa zapadom... U stvari, uopšte nije istina da ne
sarađujemo. Jedina razlika između nas i ostalih je što ostali izbore pokoju
mrvicu za svoje uvlačenje zapadu, a naš Sloba je za sve što im je učinio
dobio kao nagradu samo da nema opšteg bombardovanja SRJ i hermetičnog
zatvaranja granica. Pokazao se kao krajnje loš trgovac, premda se
osnovano da njemu upravo ovakvo stanje stvari najviše odgovara.
gde.smo.1028supers,
>> :::Dobro, zar ne mozes da predstavis sebi nesto trece - izmedu
>> :::velike Srbije i beogradskog pasaluka?
>> P.S. Nesto trece: Veliki Beogradski Pasaluk :)
S obzirom na našu naprednost, svi mi već jesmo u jednom velikom pašaluku
pod vrlo gadnim pašom. Sad je samo pitanje koje će biti konačne granice
tog pašaluka, ali su se one već toliko osule (i približile na 49% u Bosni)
tako da nije verovatno da će se dalje značajnije smanjivati.
gde.smo.1029supers,
>> 1. da nemaš pojma šta piše u izveštajima dotičnih Holanđana jer ih
>> nikad nisi ni video
žitao sam iz više izvora da su Holanđani izjavili upravo to - da su
bili između srpske i muslimanske vatre, a da su pogođeni sa muslimanske
strane. Ako je to laž a ti znaš šta u stvari piše - iznesi.
>> 2. da nemaš blage veze šta je to otvaranje vatre, a kamoli razmena
>> vatre jer ni to nikad nisi video
Da li sam ja rekao da je otvaranje vatre nešto što to u stvari nije,
pa ti imaš potrebu da demantuješ moju dezinformaciju?
>> 4. da, tvrdim da su *VOĐE* srebreničkih muslimanskih vojnih
>> jedinica "pomračeni umovi", za šta postoje i svedočenja iz prve
>> ruke
Recimo i da je tačno da nisu čisti (svako ko vodi vojsku koja masakrira
civile ili to naređuje, odnosno učestvuje, može tako da se okarakteriše).
Ne znam da li su mazohisti, pa da narede pucanje na Unprofor.
>> 5. da su se srebrenički muslimani osećali izdanim i od svog
>> rukovodstva i od svog "zaštitnika" međunarodne zajednice i
>> ostavljeni na milost i nemilost "četnicima"
Da, baš tako. I šta onda? To je razlog da počiste taj Unprofor da bi
"ćetnici" mogli nesmetano da ih pregaze?
>> 6. da je začuđujuća takva "nepreciznost" i u slučaju Srebrenice i u
>> slučaju čepe i u slučaju Goražda (podzemne vode, šta li?)
To što je u više takvih slučajeva VRS bila neposredno iza tog Unprofora,
je li i to uticaj podzemnih voda? Kada Muslimani sami od sebe napadnu Unprofor,
to je jedna stvar, a kada se Srbi nalaze iza Unprofora koji Muslimani pogađaju,
a da Srbi pritom pucaju u Muslimane, e, to je onda korišćenje Unprofora
za napredovanje.
gde.smo.1030supers,
>> ŮŢ> nije mi poznato da su Đinđić ili Koštunica, koji predstavljaju
>> znatno ŮŢ> nacionalniju opciju, ikada u karijeri pomenuli da će
>> neko ostati bez ŮŢ> nekog dela tela.
>> Niti je poznato da su ikada ustali u odbranu nasilno mobilisanih, u
>> odbranu nasilno iseljenih iz Srbije, u povodu protesta zbog rušenja
>> Dubrovnika, Vukovara, Sarajeva...
Nisu osetili potrebu da to učine. Spadaju u onu felu koja uvek vodi
računa da ne kaže ono što će dočekati na nož bilo štampa, bilo masa koja
želi nešto drugo da čuje. Vuk je, nasuprot njima, čovek koji želi
da utiče svojim govorima na promenu mišljenja mase i zato ima mnogo
otvoreniju retoriku. Prilično je dobar retoričar (osim kad se raspekmezi)
ali je problem što mu krajnje lahko izleti nešto što ne bi valjalo,
kao taj slučaj sa barjacima. Sigurno bi to sad izbrisao, kad bi mogao,
ali greška ostaje. Đinđu i Koštunicu, koji govore uzdržanije i sa ciljem
da ne talasaju, mnogo je teže uhvatiti za jezik.
gde.smo.1031fancy,
ŮŢ> Odma' kad mu je bilo postavljeno to pitanje covek je objasnjavao kako
ŮŢ> je sa g. predsednikom vodio prijatan i zanimiljiv razgovor i kako on
ŮŢ> protiv njega licno nikad nista nije imao, sto potvrdjuje i cinjenica da
ŮŢ> on nije nikad vikao "Slobo - Sadame", i sl. Pa, kad su poceli da se
ŮŢ> javljaju njegovi simpatizeri koji su ga, zajedno sa voditeljom emisije,
Izmišljaš, blago rečeno. Lažeš, to je već realnije rečeno :)
*
Ta tvoja žvaka se pojavila vrlo brzo posle razgovora sa Miloševićem...
žinjenica da predsednik najjače opozicione stranke priča sa
predsednikom republike i nije ništa čudno, čudno je i tregično što je
trebalo 4 godine i toliko stotina hiljada mrtvih da faraonu padne
napamet da sa nekim popriča. Sad, oni koji su grizli svoja muda što
faraon nije zvao njih ;))) morali su da proture žvaku kako je V.D.
maltene zaljubljen u istog...
ŮŢ> P.S.: Prosetaj malo po krugu dvojke do Doma omladine, pa se raspitaj
ŮŢ> dal' imaju snimak emisije, a po TV snimak izjave do Studija B ili
ŮŢ> mozda bolje (cit.) "TV Bastilje".
Ne pratim Bastilju.
gde.smo.1032bojt,
>> >> Srbe jer im je otac (Crnogorac) otisao sa mladom i lepsom,
>> >> ima i onih koji pate od Edipovog kompleksa, a ima i onih
>> >> koji su mozda pouzdani jer imaju informacije iz prve ruke
>> >> (ali sa neprijateljske strane) jer im majke letuju u
>> >> svojim kucama na Korculi dok istovremeno traze prosirenje
>> >> stana u Beogradu Doduse, ovakvi izvori bi se tesko mogli
>> >> nazvati objektivnim i nezavisnim (bolje kuca na Korculi,
>> >> nego stan u Beogradu)...
>> Ne razumem ovo?
Meni to jako liči na onu situaciju kada neke sitne duše, kada ne
znaju kako drugačije da pojačaju svoje inače granitne stavove, od
muke potegnu i očeve, i majke, i širu i užu familiju. Jadno. Jadno i
bedno.
gde.smo.1033junior,
> Povlačim se, pobedio si.
Znači ne šalješ kupon?
Onda ništa od nagrade..;))
gde.smo.1034junior,
> Ne smatram da je išta vrednije od mog života.
Vrlo egoistično.
Nisam očekivao da bilo ko, ovako nešto izjavi..pogotovo ne ti.
Zar ne bi žrtvovao svoj život da zaštitiš svoje najbliže. Sina, npr?
Ili bi i onda bio tvoj život važniji..jer uvek možeš da napraviš još
jednog..?
mb.
gde.smo.1035junior,
> Da li je slepa poslušnost i potpuno slaganje sa predsednikom
> stranke preduslov članstva u istoj..?
Ne, slažem se.
Ali ipak, nacionalno pitanje, je dosta važna stvar, zar ne?
No dobro, sad ste usaglasili stavove..ili niste? :)
gde.smo.1036junior,
> Da li ti više voliš ustav ili zdrav razum?
Zdrav razum, uvek. Ali ovo meni deluje savršeno razumno.
Pazi, to nije samo zbog nas..(ta odredba ustava), ona je i zbog
neprijatelja. Neprijatelj će ipak dobrano da promisli pre nego što napadne
državu gde vladaju zakoni: niko ne sme da potpiše kapitulaciju i vojnik JA
ne sme pasti živ neprijatelju u ruke. To jeste suicidalno, ali ja protiv
takvih fanatika (kakvi mi ispadamo po tome) teško da bih išao u rat. ;)
gde.smo.1037schef,
#### neprijatelja. Neprijatelj će ipak dobrano da promisli pre
#### nego što napadne državu gde vladaju zakoni: niko ne sme da
------
Kakvi zakoni? :>
Gde kod nas ima zakona?
Svež primer: kragujevačka 'Svetlost'(sada 'Nezavisna Svetlost').
Bajat primer: čeljko Ražnatović Arkan.
Ubuđali primer: narodnjaci.
ma 1076. godina čoveče...
gde.smo.1038fancy,
ŮŢ> Nisu osetili potrebu da to učine. Spadaju u onu felu koja uvek vodi
ŮŢ> Đinđu i Koštunicu, koji govore uzdržanije i sa ciljem da ne talasaju,
ŮŢ> mnogo je teže uhvatiti za jezik.
Da, slažemo se.
U jednoj mirnoj, stabilnoj zemlji, to je otprilike profil profi
političara. Ali, kako ova zemlja niti je mirna, niti je stabilna, a
plus govorimo o vremenu kad su ljudi nestajali preko noći, ono što su
oni tada radili (a i sada rade) je hm...
Negde napisah da je (po mom mišljenju) jedino rešenje za celo ovo
sranje da se ljudima pomere neke stvari _u_glavi_, a ne da im se
podilazi. Još puno godina nesreće nas čeka sa takvim ljudima.
gde.smo.1039fancy,
ŮŢ>> Ne smatram da je išta vrednije od mog života.
ŮŢ> Vrlo egoistično.
Nije egoistično, realno je.
Jednostavno, mrtav nikom, a naročito sebi, nisam od koristi.
To je jedan, a dva je... "herojska" žrtvovanja (pominjao si nekog
imaginarnog sina..?) siurno nisu rezultat racinalne odluke nego
trenutak procene i skupa okolnosti.
gde.smo.1040fancy,
ŮŢ> Neprijatelj će ipak dobrano da promisli pre nego što
ŮŢ> napadne državu gde vladaju zakoni: niko ne sme da potpiše kapitulaciju
ŮŢ> i vojnik JA ne sme pasti živ neprijatelju u ruke. To jeste suicidalno,
ŮŢ> ali ja protiv takvih fanatika (kakvi mi ispadamo po tome) teško da bih
ŮŢ> išao u rat. ;)
:)))
Kada bi rat sada bio bitka po rovovima i vitlanje po šumama i gorama
još možda i da se porazmisli... Inače, par tepiha raznovrsnih bombi,
raketa i sl. i da vidiš kako niko neće da potpisuje predaju..;)
Eto i veliki majstori žrtvovanja naroda povukoše svoje naoružanje kad
su dobili po njušci..;) I još nešto... zar _zaista_ veruješ u te
gluposi oko da "vojnik JA ne sme pasti živ neprijatelju u ruke" (i gde
li si samo to iskopao..:))) i slično..?
gde.smo.1041basrak,
>>> ono "Ne gospodine, VI..." je izgovorio Koljević
> Neće biti, pošto se to skoro odmah posle dogadjanja naveliko i
> prepričavalo kao kuriozitet. Ima u davnim FORUM-ima traga o
> tome, potražiću.
Dobro, jel' može neko ovo da potvrdi ili opovrgne? Probao sam da pronađem u
starim forumima, ali nisam uspeo nič... Baš bih voleo da vidim da li me
memorija još uvek dobro služi ;)
gde.smo.1042basrak,
> žitao sam iz više izvora da su Holanđani izjavili upravo to -
> da su bili između srpske i muslimanske vatre, a da su pogođeni
> sa muslimanske strane. Ako je to laž a ti znaš šta u stvari
> piše - iznesi.
Ma da se ja i ti nešto dogovorimo... da o ovakvim stvarima razgovaramo samo
na osnovu činjenica. Jel' važi?
A činjenice su:
1. da su Srbi napali zaštićenu zonu Srebrenice.
2. da UN nisu branile tu zaštićenu zonu.
3. da su muslimanske granate padale po pripadnicima Unprofora.
4. da srpske granate nisu padale po pripadnicima Unprofora.
4. kao posledica ovoga, Unproforci (Holanđani) su se povukli na srpsku
stranu.
5. skoro identično se događalo u čepi.
6. a vrlo slično i u Goraždu, sa tom razlikom što je gađan (ili, ako
insistiraš, *pogađan*) HQ britanskih Unproforaca u Goraždu (od strane
muslimana) koji se baš i ne nalazi na liniji dodira.
To su premise. Ako one ne valjaju molim da me se ispravi jer, naravno,
zaključak onda nije valjan.
E, sad. Ti iz ovih premisa izvlačiš zaključak da su muslimani gađali Srbe,
promašivali i pogađali Unprofor. Dakle, *slučajno*. OK. Tvoja logika, samo
nigde ne videh podatak o preciznosti muslimanskih vojnih jedinica...
Jedini zaključak koji ja mogu da izvučem, dakle moja logika, je da su
muslimani *gađali* Unprofor.
Jedino mogu još da dodam jednu stvar - mislim da nisu samo muslimanske
*granate* padale po Holanđanima, već su ih muslimani i *pešadijskom* vatrom
sprečavali da se izvuku sa tih položaja.
Ako je to tačno, onda muslimanima hitno treba jedan poveći kontingent cvika
sa malo većom dioptrijom... Ili je Holanđanima trebao poveći kontingent
žileta...
gde.smo.1043severian,
> žinjenica da predsednik najjače opozicione stranke priča sa
> predsednikom republike i nije ništa čudno, čudno je i tregično što je
;)))))))))))))))))))))
"najače opozicione stranke"... Ne zna se da li su jači ili više u opoziciji;)
gde.smo.1044supers,
>> državu gde vladaju zakoni: niko ne sme da potpiše kapitulaciju i
>> vojnik JA ne sme pasti živ neprijatelju u ruke. To jeste
>> suicidalno, ali ja protiv takvih fanatika (kakvi mi ispadamo po tome)
>> teško da bih išao u rat. ;)
Ej, ne sme pasti živ neprijatelju u ruke?! Treba da izvrši harakiri, možda?
Izvini, to su zakoni džungle a ne jedne civilizovane zemlje, i to hvala bogu
ne piše u ustavu. Što se mene tiče, teško da bih išao u rat ne samo protiv
fanatika nego i na strani fanatika! Šta ako budem naleteo na nekog vrlo
suicidalno raspoloženog, koji će mi pucati u leđa kada protivnik probije
liniju, da pobije i nas i njih?
gde.smo.1045junior,
> Inače, par tepiha raznovrsnih
> bombi, raketa i sl. i da vidiš kako niko neće da potpisuje
> predaju..;)
Pa dobro, ali džabe svo bombardovanje, ako se ne potvrdi osvajanjem na
zemlji.
> su dobili po njušci..;) I još nešto... zar _zaista_ veruješ u
> te gluposi oko da "vojnik JA ne sme pasti živ neprijatelju u
> ruke"
Ne, naravno..
gde.smo.1046supers,
>> 1. da su Srbi napali zaštićenu zonu Srebrenice.
>> 2. da UN nisu branile tu zaštićenu zonu.
>> 3. da su muslimanske granate padale po pripadnicima Unprofora.
itd. U principu se slažem sa svim navedenim tačkama.
To, dakle, nije sporno.
>> E, sad. Ti iz ovih premisa izvlačiš zaključak da su muslimani
>> gađali Srbe, promašivali i pogađali Unprofor. Dakle, *slučajno*.
>> OK. Tvoja logika, samo
To je stoga što bih na tvojih gornjih 6 premisa dodao i sedmu.
Za razliku od Goražda gde su Muslimani gađali Unproforov HQ
koji nije bio neposredno kod srpskih položaja, u Srebrenici su
Srbi bili *iza* Holanđana. E sad, neće biti da su Srbi došli
nadomak Srebenice, pred bazu Holanđana, pa onda seli i čekali da Muslimani
izrešetaju Unprofor. VRS je otvorila vatru (ma šta to značilo O:) )
po Muslimanima, koristeći to što se nalazi iza Unprofora.
gde.smo.1047supers,
>> Pa dobro, ali džabe svo bombardovanje, ako se ne potvrdi osvajanjem
>> na zemlji.
Kuku, jel' se u Bosni nije dovoljno potvrdilo osvajanjima na zemlji?
Bombardovanje NATO ne bi značilo ništa onda kada ne bi postojali
Hrvati i Muslimani.
gde.smo.1048cdragan,
> Pa dobro, ali džabe svo bombardovanje, ako se ne potvrdi
> osvajanjem na zemlji.
Pa kolko ja čitah po novinama, spominje se nekih izgubljenih
oo 6.000 kmř. A izgleda da to nije sve ...
gde.smo.1049sav.gacic,
> Sloba praktično ukinuo Vojvodinu i Kosovo, a naimenovao predstavnike
> pokojnih autonomija u predsedništvo. I onda je čudno šta tu smeta
> Sloveniji i Hrvatskoj.
Vrh ledenog brega paradoksa. Vreme je da se shvati da je čovek radio ŠTA JE
HTEO i da to još uvek čini, prosto zato što mu se tako može. Nema nikog ko bi
ga u bilo čemu ograničio, ili bar naterao da se zamisli... Možda sada NATO...
To je samo još jedna porazna istina o nama - koji bi da grupu dupeglavaca na
čelu sa Napoleonom/Aleksandrom Velikim/Staljinom (nastaviti niz...), dostojnim
institucije, oteraju, ako nekako može, uz pomoć - Trećeg svetskog rata...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.1050sav.gacic,
> Tukli su se oko rubnih delova koridora na krv i noz, ali HV se iz Bosanskog
> Samca povukla bez ijednog ispaljenog metka - po dogovoru. Kad je presao
> poslednji hrvatski vojnik, a pre nego sto su presli Muslimani HV je most
> minirala.
Ista stvar je bila u Bos. Brodu (Šamca se mnogo slabije sećam)... Cela serija
gradova je prešla u srpske ruke veoma indikativno kratko posle potpisivanja
Prevlake. U oktobru/novembru '92 nisi mogao u jutarnjim vestima da popamtiš sva
oslobođena mesta, opštine, regione, poteze, pravce i sl., sve do Jajca, u
novembru, nešto pre Dana Republike (kakve li simbolike ;) ). Uzimanje Jajca su
čak i patriote mlakušno propratili jer je Srba tamo očigledno bilo manje od
ostalih, ali da grad, "osim strateškog, ima i veliki simbolički značaj"... To
je sve trebalo da potkrepi kontriranje M. Paniću koji je te jeseni po Beogradu
isterivao Titovog duha iz Mercedesa sa mnogo vrata...
Cele '92. godine su indikativni bili bezbojni intervjui sa borcima na terenu po
šumama i zemunicama koji su odreda ponosno licitirali da su pod oružjem i u
šumi već 12-15 meseci - dakle 6-8-10 meseci PRE početka rata u Bosni. Baš me
zanima da li se to nekome pokazalo bar čudnim i da bi u jednom trenutku to
mogao neko da primeti i - upotrebi.
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.1051sav.gacic,
> Hm, zar pored onolikih TOMAHAVKA ti pricas o njihovoj brojcanoj nadmoci?
> Bolje priznaj ko ti je doturao vrhunsko naoruzanje.
Hranili se korijenjem, tomahawke deljali od suve drenovine, kalili ih na
vekovnim ognjištima i - otišli u večna lovišta...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.1052sav.gacic,
> Argument "poznato ti je..." inače, jako liči na onaj: "Vama je dobro
> poznato..."
Ovakvu nepreciznosti i zlonamerno iskrivljavanje suštine prosto ne mogu da
podnese:
SVAKOM DOBRONAMERNOM GRAĐANINU JE JASNO...
A SADA SVAKO NA SVOJ POSAO
čIVELI, DRUGOVI!
Bik koji sedi
gde.smo.1053sav.gacic,
>>> Da, ali ako je jedna strana neuporedivo jača..šta onda?
> Onda slabija traži saveznike u svetu.
Saveznici se, po pravilima zanata, traže pre nego što počne pičvajz. I ne
pljuje se u bunar, nikad se ne zna kad može da zatreba...
Ukratko, mi smo pokazali kako to ne treba...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.1054dusko,
> Izmisljas, blago receno. Lazes, to je vec realnije receno :)
> Ta tvoja zvaka se pojavila vrlo brzo posle razgovora sa
> Milosevicem...
1. Nije to moja zvaka, to je bilo u pomenutom intervjuu dana.
2. Nadji snimke izjave i emisije, pa preslusaj. Ja sam to uradio
pre moje predhodne poruke, zato sam ti i savetovao informativnu
setnju krugom dvojke.
> Cinjenica da predsednik najjace opozicione
> stranke prica sa predsednikom republike i nije nista cudno,
3. ... u normalnim drzavama.
> cudno je i tregicno sto je trebalo 4 godine i toliko stotina
> hiljada mrtvih da faraonu padne napamet da sa nekim poprica.
4. Jeste. Mada je to, po mom misljenju, bio jedan od Milosevicevih
poteza kojim je hteo da o sebi stvori nesto bolju sliku i kod kuce i
napolju, a da zapravo pravih razgovora sa njim i nema.
5. ... al' bice da si malo pobrkao temu. Niko i nije pravio komentare na
racun razgovora, vec na izjavu VD posle razgovora sa "predsednikom
republike" (ili ovde treba da stoji faraonom?).
> Sad, oni koji su grizli svoja muda sto faraon nije zvao njih
> ;))) morali su da proture zvaku kako je V.D. maltene zaljubljen
> u istog...
6. Jel' to od onog virusa "mi Srbi smo naj - naj narod, zato su
Vatikan, Bon & Co. skovali zaveru protiv nas ...", samo ne nacionalna
nego partijska varijanta?
Pozdrav,
Dusko
P.S.: Mani se lepljenja etiketa ("lazes", "sek'o si slike iz knjiga",
...) na pocetku replajeva. Em ne doprinosi kvalitetu rasprave, em je
poprilicno u stilu onih koji su ("vec 50 godina") na vlasti.
gde.smo.1055wizard,
> I evo još malo zanimljivosti iz ranih momenata karijere političkog
> šarlatana:
Evo i mog priloga:
1.
U osnivačkom dokumentu SPO-a stoji između ostalog kako se svako
anacionalno ponašanje ima smatrati činom nacionalne izdaje.
Dokument su potpisali Vuk Drašković i Vojislav Šešelj,
predsednici stranaka koje su formirale SPO (SNO i SSP).
2.
Vukova izjava data TV-u u bašti hotela Moskva manje od godinu
dana pre prvih izbora kako je SPO odlučio da odustane od borbe za
veliku Srbiju u granicama "određenim srpskim grobnicama" jer je,
citiram po sećanju: "puno srpskih života palo u borbi za ovu
Jugoslaviju pa SPO nema pravo da je rastura".
A najranije momente i anegdote sa Mikom Špiljakom, ili ispade iz
studentskih dana (njegove i Danine) da ostavimo za drugi put,
recimo kada u koalicionoj vladi sa sa SPS-om, JUL-om i ND-om
postane premijer? :)
gde.smo.1056wizard,
>>> Imam utisak da ovde nedostaje ono bitno (najbitnije u svemu):
>>>
>>> 0. dolazak nacionalistickog HDZ na vlast.
>
> Ili još bitnije:
>
> 00. xx.xx.1986. Dolazak Slobodana Miloševića na mesto Predsednika
> Predsedništva CK Saveza Komunista Srbije.
I najbitnije:
0,1. 20.10.1944. Ulazak komunista u Beograd.
A neki kažu i:
0,01. 1918. Stvaranje Kraljevine SHS.
gde.smo.1057basrak,
> A SADA SVAKO NA SVOJ POSAO
^^^^^
Misliš, radni zadatak ;)
gde.smo.1058supers,
>> A neki kažu i:
>>
>> 0,01. 1918. Stvaranje Kraljevine SHS.
Prapočetak je:
0,001. 285. Podela rimskog carstva na istočno i zapadno,
sa granicom na Drini...
gde.smo.1059mileusna,
>> 1. Nije to moja zvaka, to je bilo u pomenutom intervjuu dana.
>> ..
>> ..
Aman, zar je to toliko važno? A da ja opet iznesem moju
teoriju sa dlakama na sapunu? ;))
gde.smo.1060fancy,
ŮŢ> P.S.: Mani se lepljenja etiketa ("lazes", "sek'o si slike iz knjiga",
Glede prvog - ne govoriš istinu, glede drugog - mora da si me zamenio
sa nekim...
gde.smo.1061zqusovac,
> To je bio "nacelnik Operativnog odjela Policijske uprave Vinkovci" Stipan
> Bosnjak.
Hvala na ispravci. Onaj Zadro zvao se Blago a jedno vreme bio je nacelnik PU
Vukovar.
poz,
zq
gde.smo.1062zqusovac,
> Prapocetak je:
>
> 0,001. 285. Podela rimskog carstva na istocno i zapadno,
> sa granicom na Drini...
Ma prapraprapocetak je:
-0,01 sec: Srbi iniciraju big bang.
poz,
zq
gde.smo.1063ljubinko,
Ovde je bilo reci o objektivnosti medija, sa napadima na RTS.
Pre dan dva je radio Dojce Vele (Glas Nemacke) iz Kelna u emisiji
na srpskom jeziku u 15.30 govorio o gradovima koje su Srbi
izgubili u Bosni, a koje su osvojili Hrvati uz tvrdnju da ti
gradovi nikada i nisu bili vecinski srpski. Da bi pokazao
nacionalni sastav tih opstina navescu rezultate popisa od 1971.
(te podatke imam):
Opstina Srba Muslimana Hrvata
Bosansko Grahovo 95,7% 3,5%
Bosanski Petrovac 80,3 17,8
Donji Vakuf 43,0 51,6 4,5
Drvar 97,2 1,1
Glamoc 81,7 15,4 2,2
Jajce 23,2 40,0 35,4
Kljuc 59,8 38,1 1,3
Kupres 54,4 6,6 38,5
Mrkonjic Grad 82,9 9,1 7,3
Sanski Most 49,0 40,0 10,2
Sipovo 83,0 16,4
Trebinje 66,7 16,7 11,5
Ovde sam naveo i neke druge opstine koje nisu okupirane, a koje se
ovih dana pominju. Razlika do 100% su obicno Jugosloveni, mada
ima i drugih, na primer u Trebinju su Crnogorci.
Najdrasticniji primer je tvrdnja da je Sipovo hrvatski grad jer
je Sipovo nekada pre rata imalo 0,15% Hrvata !!!
(Podaci o broju Hrvata u Sipovu nisu navedeni u podacima koje
sam ja imao, ali sam ih cuo na RFI (Radio France International)
od Jelene Lovric).
Ovakva "OBJEKTIVNOST" (da se radi o Hrvatskim mestima) daleko
prevazilazi RTS.
Problem je sto takvim podacima mnogi veruju.
gde.smo.1064sav.gacic,
> Prapočetak je:
> 0,001. 285. Podela rimskog carstva na istočno i zapadno,
> sa granicom na Drini...
Šta se gurate u korijenje ? :). Bilo je i kasnije važnih svari
0,002 VI-VIII vek: doseljavanje Starih Slovena, Iranaca (šta kažete na Njofru
na iranskom štandu na Velesajmu?) i inih...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.1065dusko,
> -0,01 sec: Srbi iniciraju big bang.
Znaci li to da je potvrdjena cinjenica da su 'Srbi narod najstariji'?
;))))))
Pozdrav,
Dusko
gde.smo.1066dusko,
> Glede prvog - ne govoris istinu, glede drugog - mora da si me zamenio
>sa nekim...
... 'sto je jasno svakom dobronamernom i miroljubivom stanovniku Srbije.' ;)
OK. Ostali smo na pocetnim pozicijama, pa nek' svako misli da je njegovo
tumacenje pravo.
Pozdrav,
DuskoP
gde.smo.1067junior,
>> Pa dobro, ali džabe svo bombardovanje, ako se ne potvrdi
>> osvajanjem na zemlji.
> Pa kolko ja čitah po novinama, spominje se nekih izgubljenih
> oo 6.000 kmř. A izgleda da to nije sve ...
Samo potvrda moje tvrdnje..
Džabe ti svo bombardovanje i rušenje releja (o tome niko više ne priča),
ako se ne potvrdi osvajanjem na zemlji, što se, na žalost, i desilo :(
mb.
gde.smo.1068junior,
> Srbi bili *iza* Holanđana. E sad, neće biti da su Srbi došli
> nadomak Srebenice, pred bazu Holanđana, pa onda seli i čekali
> da Muslimani izrešetaju Unprofor.
E što se petljate oko gluposti..
Srebrenica bi pala ili ovako ili onako..bilo je samo pitanje vremena.
gde.smo.1069supers,
>>> 0,001. 285. Podela rimskog carstva na istočno i zapadno,
>>> sa granicom na Drini...
>> Šta se gurate u korijenje ? :). Bilo je i kasnije važnih svari
Ja sam ovo o rimskom carstvu mislio vrlo ozbiljno :) Tada je preko
nas povučena linija razdvajanja interesnih sfera između Rima i Carigrada.
Deo južnih Slovena je završio u katolicizmu a deo u pravoslavlju. To je
omogućilo i islamu da se održi u BiH do danas, jer se ne može porediti njegov
položaj između dva suprotstavljena tabora (pravoslavni - katolici) i položaj
manjine okružene jednom verom. Kada bi linija između pape i patrijarha
prolazila negde drugde, onda bi i ovdašnji muslimani završili kao i u Španiji.
Dakle, sve je bilo spremno za ovu klanicu više od 4 veka pre našeg dolaska :)
gde.smo.1070supers,
>> Srebrenica bi pala ili ovako ili onako..bilo je samo pitanje
>> vremena.
I to što kažeš... Suština je, u stvari, samo ta činjenica da su
Holanđani poslužili dobrovoljno kao štit od Nato avijacije, bez
obzira na okonosti.
gde.smo.1071kum.djole,
>> Samo potvrda moje tvrdnje..
Au bre što ti voliš da si u pravu :)
gde.smo.1072novim,
" Pre dan dva je radio Dojce Vele (Glas Nemacke) iz Kelna u emisiji
" na srpskom jeziku u 15.30 govorio o gradovima koje su Srbi
" izgubili u Bosni, a koje su osvojili Hrvati uz tvrdnju da ti
" gradovi nikada i nisu bili vecinski srpski. Da bi pokazao
" nacionalni sastav tih opstina navescu rezultate popisa od 1971.
Ratna propaganda od strane "Nemačkog talasa" (ili "snopa", što može
izazvati još jednu asocijaciju, ne baš prijatnu). Ne bi trebalo da
nas čudi da su evropski (i američki, naravno) mediji uključeni u
ratnu propagandu, kao što su u ovaj rat uključene, na razne načine, u
raznim vidovima i stupnjevima, države iza i oko tih medija. Yu-war je
davno, na samom početku, u tom smislu internacionalizovan, on služi
raznim ciljevima, na njemu se okreću razne pare, pravdanje nasilja je
skoro svestrano, količine laži su prilične, cenzure takođe, motivi
nisu samo da mediji nisu dobro informisani (što je. već za sebe,
nedopustivo) već su i namerno izvrtanje činjenica - uopšte, u ovom i
oko ovog rata medijska situacija spolja nije mnogo bolja nego unutra.
Mark Tompson je napisao knjigu "Forging War" - prevedena je kao
"Proizvodnja rata - Mediji u Srbiji, Hrvatskoj i BiH", solidan
katalog balkanske propagande. žeka se novi Tompson koji će slično
uraditi i za zapadne medije. Biće takvog, verovatno kad se završi sva
gužva pa se raznima lažima bude moglo lakše ući u trag.
gde.smo.1073wizard,
> Pa Vukov najveći problem je oduvek i bio što ne ume da se kontroliše
> kad govori pred masom.
Ne ume on da se kontroliše nikad, ni pred novinarima, a kad neko
priča 5 minuta lako možeš da mu izvlačiš izjave iz konteksta. Ako
neko kaže jasno u 2-3 rečenice svoj stav onda je to to što je
rečeno i ništa više. Vukov problem je što je veliki narcis i
voli da uživa u sopstvenom pametovanju, uživa da ga ljudi slušaju
pa ne ume da se zaustavi kad krene i njegova beseda se gotovo
uvek završi nekom patetikom.
Btw, gledaste li pre neki dan na RTS-u politikologa Dačića, ;)
profesore Božića i Koraća i još par njih podobnih u "tv duelu"?
Hoće li SPO u Vladu?
gde.smo.1074zandric,
> Btw, gledaste li pre neki dan na RTS-u politikologa Dacica, ;)
> profesore Bozica i Koraca i jos par njih podobnih u "tv duelu"?
Mada nevoljno, priznajem da sam gledao (a nazalost i slusao) deo razgovora...
Posto propustih spicu nikako nisam mogao doci do zakljucka da se radi o
Tv duelu. Vise o caskanju istomisljenika na zadatu temu: Samaranje mrtvaca,
ili:
Za sve su oni krivi, ili:...
No jedan citat:
Vlast joj, ovim metodom uredjivanja dnevnika pruza i ruku, ali i savet:
" Ako budete dobri i govorite kako treba bicete i uspesni i uslikani. Mi
cemo jedno vreme da vam doterujemo izjave ali je vreme da se i sami naucite.
Ako necete, nema slikanja. Tako treba!"
Bojim se da ovom izazovu, vec definitivno na stranke podeljena opozicija,
nece moci da odoli."Svako je svakom vuk, i ako se protivnik slika, moram
i ja; to je interes stranke", mislice svi.Na dobrom smo putu da od bezglave
dobijemo i bezubu opoziciju.
Srbotopija, emitovana 2. oktobra 1993.
gde.smo.1075mileusna,
>> Btw, gledaste li pre neki dan na RTS-u politikologa Dačića, ;)
>> profesore Božića i Koraća i još par njih podobnih u "tv duelu"?
M da... Politikolog... :))) Jeste carski izraz pogotovo za
Dačića. ;) Elem, ne bi ničeg ni da se gleda. Bi to još jedan
dnevnikov dodatak samo sa malo poznatijim voditeljima. ;)
>> Hoće li SPO u Vladu?
Ne vidim da bi poklapanje mišljenja u slučaju Bosne, i
malo više vremena na RTS-u trebalo da promeni stav SPO-a po
tom pitajnu.
BTW, kada bi trebali da uslede sledeći (redovni) izbori u Srbiji?
gde.smo.1076kum.djole,
>> BTW, kada bi trebali da uslede sledeći (redovni) izbori u Srbiji?
Oćete da glasate za mene ako se kandidujem za predsednika ? :)
gde.smo.1077mocart,
Da li neko zna kada Slobi istice DRUGI mandat? Pa, valjda NE moze vise da se
kandiduje, jel' tako? :)
gde.smo.1078supers,
>> Da li neko zna kada Slobi istice DRUGI mandat? Pa, valjda NE moze
>> vise da se kandiduje, jel' tako? :)
Ovde smo već izračunali da, zajedno sa dva mandata kao predsednik SRJ
(čije će nadležnosti tada da preko noći porastu ;> ) Sloba može da vlada
do dve hiljade i neke godine.
A ništa ga ne sprečava da u svakom trenutku promeni i ustav, pa ukine barijeru
od dva predsednička mandata, ili jednostavno ispuni volju naroda i postane
doživotni ;>
gde.smo.1079mileusna,
>> Oćete da glasate za mene ako se kandidujem za predsednika ? :)
NHF, ali nećemo. ;>
I šta rekoste, kad su sledeći izbori?
gde.smo.1080schef,
#### Oćete da glasate za mene ako se kandidujem za predsednika ?
#### :)
Možda i hoćemo, ali prvo mora da izneseš program. :)
gde.smo.1081kum.djole,
>> Možda i hoćemo, ali prvo mora da izneseš program. :)
20% budžeta na održavanje i usavršavanje modemskih komunikacija u nas. ;)
gde.smo.1082supers,
>>>> Možda i hoćemo, ali prvo mora da izneseš program. :)
>>
>> 20% budžeta na održavanje i usavršavanje modemskih komunikacija u
>> nas. ;)
Drugih 20 na sport, trećih 20 na socijalu, još dvadeset na izgradnju
i investicije, a preostalih 20 delimo ti i ja :) OK?
gde.smo.1083inferno,
Ů│ ˙>> Možda i hoćemo, ali prvo mora da izneseš program. :)
Ů│ ˙
Ů│ ˙ 20% budžeta na održavanje i usavršavanje modemskih komunikacija u nas.
imaš moj glas, imaš moj glas! ;)
gde.smo.1084junior,
> Drugih 20 na sport, trećih 20 na socijalu, još dvadeset na
> izgradnju i investicije, a preostalih 20 delimo ti i ja :) OK?
Ako ne ode 20% na vojsku, MINIMUM 20%, ništa od mog glasa..
gde.smo.1085schef,
#### 20% budžeta na održavanje i usavršavanje modemskih
#### komunikacija u nas. ;)
A sa ostalih 80% bi mogao da platiš pretplatu za sve korisnike sezama,
kao i da učlaniš dooosta novih koji nemaju dovoljno da plate zelenašima...:)
gde.smo.1086mocart,
BTW, miting Radikala prodje bez nekih zescih komentara u ovoj konferenciji.
Jel' neko ima pojma koliko je STVARNO tamo bilo ljudi (2-3 hiljade?), i da
li je sve proteklo bez incidenata? Nacuo sam da je sukob bio na pomolu kada je
raja pocela da skandira "Slobo pi*do, Krajinu si izd'o! "? :)
gde.smo.1087junior,
> Jel' neko ima pojma koliko je STVARNO tamo bilo ljudi (2-3
> hiljade?), i da li je sve proteklo bez incidenata? Nacuo sam da
Bili su dvojica mojih prijatelja.
Slobodna procena je oko 10-ak hiljada.
Štos je u tome, da su oni, kao i većina ljudi sklonili se u Pionirski Park
od kiše...pa su bili tamo. Zato je kamera zabeležila tako malo ljudi.
E da, zato je Taš bio KRCAT "plavih anđela" :))))
gde.smo.1088maksa,
>> Bili su dvojica mojih prijatelja.
>> Slobodna procena je oko 10-ak hiljada.
Ta procena je užaaasno slobodna. Možda bi se našli negde na 4 puta
manje. ;)
gde.smo.1089supers,
>> Ako ne ode 20% na vojsku, MINIMUM 20%, ništa od mog glasa..
Kad smo već kod toga, sadašnji budžet SRJ je natpolovično vojni, zaboravio
sam procenat, ali ispada da skoro sve što savezna država skrpi ide za
preživljavanje vojske. Sve ostalo finansiraju republike...
gde.smo.1090kum.djole,
>> Ako ne ode 20% na vojsku, MINIMUM 20%, ništa od mog glasa..
Što tolko na vojsku ? Tebi se ratuje?
Vi kojima se ratuje i ne morate da glasate za mene,
kad pobedim ima da okopavate marihuanu, pis bradr.. ;)
gde.smo.1091schef,
#### Oćete da glasate za mene ako se kandidujem za predsednika ?
#### :)
Zaboravih da pitam, jel' može za mene jedna slika sa autogramom i posvetom? :)
gde.smo.1092kum.djole,
>> Zaboravih da pitam, jel' može za mene jedna slika sa autogramom
Pa sredićemo nešto.. ;).. eno ti resume zasad.. ;)
gde.smo.1093wizard,
> Oćete da glasate za mene ako se kandidujem za predsednika ? :)
Naravno da nećemo. Ako već mora špijun da bude na čelu države,
bolje da je američki nego grčki. ;)
gde.smo.1094junior,
> Kad smo već kod toga, sadašnji budžet SRJ je natpolovično
> vojni, zaboravio sam procenat, ali ispada da skoro sve što
> savezna država skrpi ide za preživljavanje vojske. Sve ostalo
Baš si lepo rekao..za preživljavanje vojske.
I bojim se da upitam koliki je budžet bio za ovu godinu..(procena)
A benzin je 7,5 dinara .. ;(
gde.smo.1095junior,
>>> Slobodna procena je oko 10-ak hiljada.
> Ta procena je užaaasno slobodna. Možda bi se našli negde na 4
> puta manje. ;)
Well, i meni je delovalo čudno.
Ali njih je bilo dvojica (a ja sam ;)) pa sam na kraju popustio i
poverovao.
gde.smo.1096kum.djole,
>> Naravno da nećemo. Ako već mora špijun da bude na čelu države,
>> bolje da je američki nego grčki. ;)
Za ovo ima da odgovaraš pred par sezamovAka.. ;)
gde.smo.1097bulaja,
žuvajte se velikog brata i mladih socijalista! Sinoć su mog
kolegu iz firme pokupili tako što su na vrata pozvonili mlađi
tip i riba uredno obučeni (pravi SPS jugend ili kako se već
piše:) i predstavili se kao neki njegovi prijatelji. Matorci
nisu ništa posumnjali, pozvali ortaka i onda su se ovo dvoje
skotova legitimisali i uredno ga sproveli u sabirni centar.
Tip je inače bio pilot, a strpali su ga u prašinare - izgleda
da im je baš zagustilo i kupe kako i koga stignu. Dakle, opet
u ilegalu i čuvajte se!
gde.smo.1098sav.gacic,
> Jel' neko ima pojma koliko je STVARNO tamo bilo ljudi (2-3 hiljade?), i da
> li je sve proteklo bez incidenata? Nacuo sam da je sukob bio na pomolu kada
> je raja pocela da skandira "Slobo pi*do, Krajinu si izd'o! "? :)
Ja, lično, i njih i njihove mitinge/javne nastupe doživljavam kao incident...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.1099mileusna,
>> A benzin je 7,5 dinara .. ;(
Brže pravi zalihe. Ima ga već i za 10. :(
gde.smo.1100ljubinko,
BBC jutros prenosi pisanje S. Times-a da britanski i francuski
vojni strucnjaci koji su bili u Sarajevu i vodili istragu misle
da su za pogibiju 41 lica NAJVEROVATNIJE KRIVI MUSLIMANI, ali
da je uprkos njihovom misljenju visoki oficir Amerikanac
poslao suprotan izvestaj.
gde.smo.1101mileusna,
>> da su za pogibiju 41 lica NAJVEROVATNIJE KRIVI MUSLIMANI, ali
>> da je uprkos njihovom misljenju visoki oficir Amerikanac
>> poslao suprotan izvestaj.
Ma da... Sada nam je mnogo lakše. Baš im hvala. A tek
Srbima preko Drine... :(
gde.smo.1102sav.gacic,
> BBC jutros prenosi pisanje S. Times-a da britanski i francuski
> vojni strucnjaci koji su bili u Sarajevu i vodili istragu misle
> da su za pogibiju 41 lica NAJVEROVATNIJE KRIVI MUSLIMANI, ali
... što je odmah bilo demantovano od strane UN.
Ne ulazeći u rezultate dobijene naknadnom pameću, nešto slabo mogu da poverujem
da će UN u stavu nešto promeniti... Na kraju, u jeku bombardovanja je bilo lepo
rečeno da su akcije u funkciji restauracije autoriteta Organizacije...
Pa, kom krivo, a kom milo...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.1103nameci,
>>>>> da su za pogibiju 41 lica NAJVEROVATNIJE KRIVI MUSLIMANI, ali
>>>>> da je uprkos njihovom misljenju visoki oficir Amerikanac
>>>>> poslao suprotan izvestaj.
>>>
>>> Ma da... Sada nam je mnogo lakše. Baš im hvala. A tek
>>>Srbima preko Drine... :(
Ma nije u tome stvar. Ta granata nije mogla da ubije 41 lice, ma da
ima i 5000 kg. Kako objašnjavate da su tada na pijaci bili muškarci
(leševi) od 25-40 godina. Ako nismo mi mogli da ubijemo toliko ljudi,
nisu mogli ni muslimani. Izvještaj je takav, da su MUSLIMANI DOVUKLI
LEŠEVE TU.
Pozdrav
Nameci
gde.smo.1104kum.djole,
Subj: zviždanje u Pioniru francuskoj Himni
U conf. EXTRA:sport polemiše se o pozitivnosti (?!) postupka
navijača koji su, poput razdraženih grčkih vandala pre par meseci
izviždali himnu Republike Francuske. Podsetio bih da je u ovoj konferenciji
po tom pitanju (pre ta tri meseca) bilo i poruka tipa "mi to nikad ne bismo
uradili!".. Well.. premeštam odgovor useru "steva" u ovu konferenciju,
pošto polemika više definitivno nema veze sa sportom..
> ===============================
> 9.1284 EXTRA.8:sport
> steva, 03.10.Uto 21:22, 194 chr
> Odgovor na 9.1270, kum.djole, 02.10.Pon 16:34
> ---------------------------------------------------------
> > tri meseca, pa kasnije drvili kako je "osnovni red" i da "mi to ni
> > ne bi uradili!".. Toliko o himnama.
>
> Ima tu jedna sitna razlika, da su nas Francuzi malkice
> bombardovali, pa eto.
> ----------------------------------------------- 9.1284---
Ima i jedan veliki problem.. prvo, koga to 'nas' i koji su nas to
Francuzi bombardovali ? Oni koji su pisali himnu, ovi koji su igrali
rukomet, ili oni koji su decenijama pre devedesetih godina ovog veka
_bili_ prijatelji "srpskog življa"..
gde.smo.1105wizard,
> Za ovo ima da odgovaraš pred par sezamovAka.. ;)
Ma ko ih j... ;)
gde.smo.1106steva,
> Ima i jedan veliki problem.. prvo, koga to 'nas' i koji su nas to
> Francuzi bombardovali ? Oni koji su pisali himnu, ovi koji su igrali
'Ajde idi prodajI muda za bubrege nekom drugom :)
... a što Grci umeju da zvižde, mi smo male mace ;)
gde.smo.1107fancy,
ŮŢ>> Ima tu jedna sitna razlika, da su nas Francuzi malkice
ŮŢ>> bombardovali, pa eto.
ŮŢ> Ima i jedan veliki problem.. prvo, koga to 'nas' i koji su nas to
ŮŢ> Francuzi bombardovali ? Oni koji su pisali himnu, ovi koji su igrali
ŮŢ> rukomet, ili oni koji su decenijama pre devedesetih godina ovog veka
ŮŢ> _bili_ prijatelji "srpskog življa"..
Odlično zapažanje... btw. može biti da sam nešto propustio, so, kad
se zbilo to bombardovanje "nas"..?
gde.smo.1108steva,
> Odlično zapažanje... btw. može biti da sam nešto propustio, so, kad
> se zbilo to bombardovanje "nas"..?
Ne sekiraj se, Eskime u krugu dvojke još nisu dirali.
gde.smo.1109severian,
> Odlično zapažanje... btw. može biti da sam nešto propustio, so, kad
> se zbilo to bombardovanje "nas"..?
Ako ništa drugo, na Sezamu smo svi naučili da različiti ljudi
različito shvataju to famozno "nas". Dakle, ako je u publici bilo ljudi koji
u "nas" ubrajaju i Srbe iz Bosne, siguran sam da i ti možeš da razumeš gnev
prema strani koja je i "njih" (dakle) bombardovala. U tom svetlu zviždanje
francuskoj himni nije imalo baš nikakve veze sa onima na terenu, već je
predstavljalo (ponavljam, u tom svetlu) gest protesta prema simbolu francuske
države (baš kao i spaljivanje Širak-lutkica u protestima povodom francuskih
nuklearnih proba). Da još pojednostavim, kada bi neko bombardovao krug dvojke
(koji ti deklarišeš kao "nas") i kada bi taj isti organizovao npr. ping-pong
međudržavni meč u Knezu, da li bi i ti zviždao himni koja simboliše adresu sa
koje su bombe stigle? Ako i ne bi, da li bi razumeo one koji zvižde?
gde.smo.1110fancy,
ŮŢ> nuklearnih proba). Da još pojednostavim, kada bi neko bombardovao krug
ŮŢ> dvojke (koji ti deklarišeš kao "nas") i kada bi taj isti organizovao
ŮŢ> npr. ping-pong međudržavni meč u Knezu, da li bi i ti zviždao himni
ŮŢ> koja simboliše adresu sa koje su bombe stigle? Ako i ne bi, da li bi
ŮŢ> razumeo one koji zvižde?
Ničijoj himni nikad ne bih zviždao... a inače, krug dvojke bi
ignorisao sportske manifestacije mrskih okupatora..;)
Ne, ne razumem i ne shvatam zviždanje himni... udri ga na terenu,
umlati ga, polomi ga, pobedi ga, to da, ali iživljavati se na nekom ko
je daleko od kuće došao da se igra (sport mu dođe kao neka igra, zar
ne..? ili je to bar bilo u moje vreme ;) je idiotizam. Citiraću
(malo slobodnije) jednu zagrepčanku: "Zviždi si mami, doma..."
p.s. izgleda da nisam dobro shvatio, mislio sam da se to zviždanje
francuzima održavalo na teritoriji tzv. SRJ
gde.smo.1111basrak,
Izgleda da se SB UN ugledao na vladu SRJ... najnajnajnaj_ali_najnajoštrije
osuđujemo Hrvatsku glede ponovljenih zločina nad Srbima u "reintegriranim
područjima" Hrvatske. :(
Sledeći put kad me neko bude pokušao ubediti u nepristrasnost i
objektivnost međunarodne zajednice može da očekuje samo podrugljivi smajli.
Tek toliko da se podsetimo onih "7 dana za napad" i sl. budalaština i
banalnosti.
gde.smo.1112mileusna,
>> predstavljalo (ponavljam, u tom svetlu) gest protesta prema simbolu
>> francuske države (baš kao i spaljivanje Širak-lutkica u protestima
>> povodom francuskih
...gest koji jasno pokazuje da smo sa Balkana i ništa
više. Ta tvoja 'produhovljena' shvatanja su smešna. :)
gde.smo.1113severian,
> p.s. izgleda da nisam dobro shvatio, mislio sam da se to zviždanje
> francuzima održavalo na teritoriji tzv. SRJ
Keyword je, iz ovog ili onog razloga - već po želji, u tom "tzv" i
kako ga ko shvata...
Inače, lično se slažem sa tobom po pitanju odnosa prema himni/ama,
ali iz razloga koje opisah u prethodnoj poruci razumem i gnev onih koji su
zviždali.
gde.smo.1114severian,
>>> predstavljalo (ponavljam, u tom svetlu) gest protesta prema simbolu
>>> francuske države (baš kao i spaljivanje Širak-lutkica u protestima
>>> povodom francuskih
>
> ...gest koji jasno pokazuje da smo sa Balkana i ništa
> više. Ta tvoja 'produhovljena' shvatanja su smešna. :)
Ili su te tvoje "samokritične" generalizacije o Balkanu smešne. Ja
mogu da razumem bes onih koji su zviždali, jer su to činili iz protesta prema
onome što doživljavaju kao bombardovanje sopstvenog naroda (da se ne
ponavljam po pitanju shvatanja "nas"). Da li je to obrazac dobrog vaspitanja
i sertifikat "ne-balkanskog" porekla za drugu je raspravu, u kojoj bi nam
jedna od polaznih dilema bila i da li je kulturnije zviždati himni ili rušiti
civilne objekte (kao što su TV i PTT repetitori).
gde.smo.1115sobrenovic,
Teritorija SR Jugoslavije _jeste_ bombardovana, tj.
na nju je palo par desetina granata i to uglavnom
na teritoriju grada Sida. Bombardovanje je, mislim,
bilo u jedan ili dva navrata u toku 1993 godine
(ispravite me ako gresim). Izvor? Pa igrom slucaja
imam tamo par prijatelja koji su bili blizu kad se
sve dogadjalo. Pricalo se, i to jako glasno, da je
tada u Sidu bila radio-stanica kojom je upravljano
granatiranjem :((
Pozdrav, SASA.
gde.smo.1116fancy,
ŮŢ> Pricalo se, i to jako glasno, da je tada u Sidu
ŮŢ> bila radio-stanica kojom je upravljano granatiranjem :((
Ma da... priča se i da Jeti živi na Kopaoniku...
gde.smo.1117kum.djole,
>> jedna od polaznih dilema bila i da li je kulturnije zviždati himni ili
>> rušiti civilne objekte (kao što su TV i PTT repetitori).
Ako su njegove balkanske generalizacije smešne, onda su tvoje
polazne dileme sigurno mešanje baba i žaba. Izađi ispred francuske
ambasade pa zviždi kolko oćeš, a sportiste pusti da se takmiče.
Šta misliš, koliko francuskih rukometaša je u Beograd došlo s
uverenjem da je to zločinačko grotlo Balkana ?
Malo zviždanja himni, i utisak je potpun..
gde.smo.1118kum.djole,
>> Teritorija SR Jugoslavije _jeste_ bombardovana, tj.
>> na nju je palo par desetina granata i to uglavnom
To su gađali kroati i muslimani, a ne francuski rukometaši.
gde.smo.1119sobrenovic,
rz
B00000000000000
>>> To su gadali kroati i muslimani, a ne
>>> francuski rukometasi.
Ajde lepo ponovo procitaj poruku...
Osim sto sam replicirao na poruku u kojoj se
govori o zvizdanju sportistima, vidis li i
jednu drugu stvar (u poruci) koja istu dovodi
u vezu sa Francuzima?
Mada ne osecam potrebu da se bilo tebi i bilo
kome drugom ovde pravdam, apsolutno se slazem
da ono sa zvizdanjem himni najblaze receno
nije OK, svakako.
Pozdrav, SASA.
P.S. Protumaci ovo kako hoces... Ali muka mi
je od ovih i ovakvih prepiski :<<<
gde.smo.1120mileusna,
>> Ili su te tvoje "samokritične" generalizacije o Balkanu smešne. Ja
>> mogu da razumem bes onih koji su zviždali, jer su to činili iz
>> protesta prema onome što doživljavaju kao bombardovanje sopstvenog
>> naroda (da se ne
Ok... Da nađemo nekog strasnog 'zviždača' i da ga pitamo
što je zviždao. Misliš da će to sve tako lepo i potanka da nam
objasni kao ti ovde? Sumnjam... Verovatno bi slegao ramenima i
rekao nešto u stilu: "Pa kad svi zvižde, što ne bih i ja?"
Ustvari, logično je da su zviždali zbog politike sveta prema
krizi u YU, zbog sankcija i čega sve ne. Ali, ti ovde pričaš o
PROTESTU. Protest bi recimo bio da su se svi dogovorili da sede
dok se svira himna, ili da okrenu leđa, ali stihijsko zviždanje
i psovanje dok se svira himna sigurno ne predstavlja 'protest'
već nekulturu. Što reče fancy, zar nije dovoljno navijanje, a
samim tim i zviždanje za vreme utakmice, zar nam nije dovoljno
što smo ih smlavili na terenu, nego smo, eto, morali i himni
da zviždimo...
>> jedna od polaznih dilema bila i da li je kulturnije zviždati himni
>> ili rušiti civilne objekte (kao što su TV i PTT repetitori).
U ovom tražiš opravdanje?
gde.smo.1121kum.djole,
>> Ajde lepo ponovo procitaj poruku...
Pročitao.
>> Osim sto sam replicirao na poruku u kojoj se
>> govori o zvizdanju sportistima, vidis li i
>> jednu drugu stvar (u poruci) koja istu dovodi
>> u vezu sa Francuzima?
Zar to nije dovoljno ?
Ja sam pričao o francuskim rukometašima, Steva o tome kako
su 'nas francuzi bombardovali' a ti o tome kako je SRJ bila
bombardovana.. Nesporazum, možda. Evo ja sam kriv. :)
Poz,
kum
gde.smo.1122sav.gacic,
> Ok... Da nađemo nekog strasnog 'zviždača' i da ga pitamo
> što je zviždao. Misliš da će to sve tako lepo i potanka da nam
> objasni kao ti ovde? Sumnjam... Verovatno bi slegao ramenima i
> rekao nešto u stilu: "Pa kad svi zvižde, što ne bih i ja?"
> Ustvari, logično je da su zviždali zbog politike sveta prema
> krizi u YU, zbog sankcija i čega sve ne. Ali, ti ovde pričaš o
Malo bih da evociram uspomene na doba događanja demonstracija, a tačnije onog
zimsko-prolećnog tajm-auta '92. između Vensovog novogodišnjeg mira i početka
bosanskog rock'n'rolla i studentskog protesta. Na Trgu kod Konja se svako malo
nešto dešavalo, a mi, u konstantnoj panici da se nešto ne desi bez nas, smo
stalno jurcali u centar da uveličamo proslavu ("Ej, eno nekih na Trgu, ne znam
samo jesu li to oni što im je dosta, ili malo rata" (c) moj drug Boža). Kako je
rano proleće bilo šućmurasto (tada sam se okitio čuvenim bedžom: "Proleće je, a
živim u Srbiji") morali smo da se s vremena vreme grejemo po kafanama, što je,
u najboljoj domaćoj tradiciji, pokrenulo niz poznanstava pa i prijateljstava...
Tako, jednom zgodom, uz kuvanu rakiju, "banku" je držao izvesni Jovan, učesnik
SVEGA u gradu, od kasnih pedesetih naovamo, uvek beskompromisan i "protiv".
Poredio je ondašnja i sadašnja vremena, vukao paralele... Mene se dojmila priča
o državnim (!!) demonstracijama povodom smrti Patrisa Lumumbe. Gomila je
krenula ka belgijskoj ambasadi, bilo je vikanja, nešto kamenovanja i td. (ove
moderne fore i munje o neprikosnovenosti dipl-konz. predstavništava, ljudska i
međunarodna prava i slične bezvezarije još nisu bile u modi), studenti, kao
klasno i nesvrstano najsvesniji sloj, su poizvrtali neke automobile na crnim
tablicama, parole: "Dole imperijalizam", "Ubice", "Ne damo našu braću crnce",
milicija, kao, reda radi, nešto mlatarala pendrecima po vazduhu, duvala u
pištaljke i tsl. U jednom trenutku neko primeti da se kroz gomilu probija crna
limuzina sa, opet, crnim brojevima. Kršni momci, tek razgibani, priđoše, kad se
iz automobila pojavi maloazijska, definitivno ne-belgijska glava sa paničnim
izrazom:
NE JA, NE JA, JA, JA TURK, JA TURK!!!
UUUU, PA TEBE, BRE, OD KOSOVA žEKAMO!!!
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.1123junior,
> Šta misliš, koliko francuskih rukometaša je u Beograd došlo s
> uverenjem da je to zločinačko grotlo Balkana ?
Za Francuze ne znam, ali Švajcarci su došli sa takvim uverenjem.
Ako si zaboravio, nosili su svoju hranu i vodu...
Na svu sreću, Hajat je lepo postupio..;>>>
gde.smo.1124fancy,
ŮŢ>> uverenjem da je to zločinačko grotlo Balkana ?
ŮŢ> Za Francuze ne znam, ali Švajcarci su došli sa takvim uverenjem.
ŮŢ> Ako si zaboravio, nosili su svoju hranu i vodu...
Paranoičan si...
Nositi svoju hranu i vodu OVAMO apsolutno ima rezona. Higijenski i
bakteriološki ono što pijemo i jedemo je katastrofalno nisko. Plus
uglavnom nezdrava vrsta ishrane koja je napolju odavno passe.
gde.smo.1125severian,
> Ok... Da nađemo nekog strasnog 'zviždača' i da ga pitamo
> što je zviždao. Misliš da će to sve tako lepo i potanka da nam
> objasni kao ti ovde? Sumnjam... Verovatno bi slegao ramenima i
> rekao nešto u stilu: "Pa kad svi zvižde, što ne bih i ja?"
Ja rekoh da razumem *BES* onih koji su zviždali usled francuskog
bombardovanja ljudi koje oni ubrajaju u svoj narod. Ok? Tu piše to što piše,
a potreba određenog kruga ljudi da čitaju onako kako žele, e da bi pojurili u
dokazivanje svog kosmopolitizma i odanosti "godini kulture" nema mnogo veza
sa onim šta sam napisao. Ovaj razgovor postaje neopisivo neproduktivan i, što
bi rek'o Radmilo, da batalimo;))).
gde.smo.1126supers,
>> različito shvataju to famozno "nas". Dakle, ako je u publici bilo
>> ljudi koji u "nas" ubrajaju i Srbe iz Bosne, siguran sam da i ti
>> možeš da razumeš gnev prema strani koja je i "njih" (dakle)
>> bombardovala. U tom svetlu zviždanje francuskoj himni nije imalo
>> baš nikakve veze sa onima na terenu, već je
Da li se publika kompletno sastojala od Srba iz Bosne? Ne samo da nije,
nego dobar deo tih ljudi niti ima pojma šta je NATO tačno uradio u Bosni
niti ga interesuje.
Samo se pitam da li solidarnost sa Srbima preko Drine treba da se iskazuje
tako što će da se zviždi svemu francuskom, grčkom i ne znam čijem sve ne što
se pojavi u Beogradu? Za ovih nekoliko meseci kolapsa RSK i osipanja RS
bilo je jedno paljenje sveća ispred američke čitaonice (zašto ne ispred
ambasade?), nekoliko okupljanja ispred američke ambasade i jedan razbijački
pohod na američku i nemačku ambasadu. Za to vreme je bilo nekoliko puta
više mitinga na Trgu Republike i vređanja Grka i Francuza sportista.
Kakvi su ovo ljudi? Dok izbeglice nemaju šta da jedu ljudi na trgu viču
da su njihova srca sa njima. Dok NATO bombarduje, masa zviždi francuskim
rukometašima a sa naročitim zadovoljstvom bi se obračunala sa nekim
Grcima, ako se negde pojave. Ima li naroda koji pogrešnije iskazuje svoje
zadovoljstvo? Da li su strani sportisti najveća nesreća koja pritiska srpstvo?
Šta mi hoćemo? Da više niko ne dođe da išta igra ovde osim Rusa i Ukrajinaca?
Ispada da je Ksamaks bio u pravu što je tražio igru na neutralnom terenu.
Koji klub ili reprezentacija sada može da bude siguran da u Beogradu
neće biti izviždan? I šta bi bilo kad bi se masa koja "samo negoduje protiv
zvanične državne politike" dočepala autobusa sa nekim Francuzima ili Grcima?
Igrom slučaja ispada da što je neka zemlja viša u rangu srpskih "prijatelja",
to se gore provedu u Beogradu (Francuska, Grčka). Šta su grčki košarkaški
klubovi skrivili više od Albe iz Berlina pa da popiju mnogo više zviždanja
i pljuvanja?
Ogroman broj ljudi je onomad pričao da bi sve oprostili Grcima na EP,
samo da nisu na kraju zviždali himni. Himna puno znači i njeno izviždavanje
narod shvata kao direktan atak, pa makar uzrok bila državna politika.
Zašto oni isti koje je bolelo što se u Atini zviždalo Jugoslaviji sada
zvižde Francuskoj?
Na Trgu je za vreme demonstracija bio upućen apel da svako priloži po neku
namirnicu za izbeglice. To nije uradio ni svaki deseti prisutni, a svi su
zviždali na pomen Mire Marković. Istu metodu sada primanjuju navijači na
Francuze. Ti kažeš da takav vid revolta treba razumeti. Taj vid revolta samo
pokazuje koliko mozga nemamo.
gde.smo.1127supers,
>> Za Francuze ne znam, ali Švajcarci su došli sa takvim uverenjem.
>> Ako si zaboravio, nosili su svoju hranu i vodu...
>> Na svu sreću, Hajat je lepo postupio..;>>>
Za manje-više civilizovan tretman od strane navijača mogu da zahvale
zvezdašima koji su posle trebali da idu u Švajcarsku ;>
gde.smo.1128supers,
>> Teritorija SR Jugoslavije _jeste_ bombardovana, tj.
>> na nju je palo par desetina granata i to uglavnom
>> na teritoriju grada Sida. Bombardovanje je, mislim,
Takođe je nekoliko granata popadalo u Podrinju, blizu Srebrenice
i čepe, dok nisu zbrisane te enklave.
>> sve dogadjalo. Pricalo se, i to jako glasno, da je
>> tada u Sidu bila radio-stanica kojom je upravljano
>> granatiranjem :((
Aman, pa zar ovo nije očigledna kafanska priča? Koji su
to vitalni objekti u Šidu pogođeni ako je granatiranjem
upravljano odatle?
gde.smo.1129supers,
>> Tek toliko da se podsetimo onih "7 dana za napad" i sl. budalaština
>> i banalnosti.
Razlika je u tome što jeste bilo predviđeno 7 dana za napad, a rok
za čišćenje osvojene Krajine Tukiju niko nije ni pominjao.
gde.smo.1130mileusna,
>> Ja rekoh da razumem *BES* onih koji su zviždali usled francuskog
>> bombardovanja ljudi koje oni ubrajaju u svoj narod. Ok?
Imam osećaj da si ti onaj koji pogrešno čita poruke. Bes pa bes...
Ne opravdava ih. Svakako da smo svi ovde besni. Neko na vlast, neko na
Ameriku, neko na nekog trećeg. I ja razumem bes (to i napisah), ali ne
ne razumem postupak da se taj bes iskali na jednoj sportskoj
manifestaciji na taj način što se zviždi himni, a tebi vidim, to nije
smetalo. žovek bi trebalo da ima svest, mišljanje, a ne da sve radi po
nagonu.
>> što piše, a potreba određenog kruga ljudi da čitaju onako kako
>> žele, e da bi pojurili u dokazivanje svog kosmopolitizma i odanosti
>> "godini kulture" nema mnogo veza sa onim šta sam napisao.
Da... To sam ja... Hvala, hvala... Autograme delim
posle...
Batali ove sitne bockalice i provokacije. Ako neko i
jeste, ja te sigurno nisam bombardovao, pa nema razloga za
'vake komentare. :)
>> Ovaj razgovor postaje neopisivo neproduktivan i, što bi rek'o
>> Radmilo, da batalimo;))).
Nikakav bes ne može da opravda zviždanje himni. Tačka. :)
gde.smo.1131severian,
> Francuze. Ti kažeš da takav vid revolta treba razumeti. Taj vid revolta
> samo pokazuje koliko mozga nemamo.
Ja kažem da takav vid revolta JA razumem. Šta TI razumeš/ne razumeš
je tvoja stvar. I čitaj, bre, ono na šta odgovaraš...
ps: i za tebe važi 1.1125
gde.smo.1132wizard,
> Šta misliš, koliko francuskih rukometaša je u Beograd došlo s
> uverenjem da je to zločinačko grotlo Balkana ?
> Malo zviždanja himni, i utisak je potpun..
Verovatno velika većina jer su pre utakmice i pre dolaska
zahtevali zaštitu UNPROFOR-a. Koliko sam ja shvatio zviždanje
je usledilo zbog toga, a ne zbog bombardovanja.
gde.smo.1133supers,
>>> Francuze. Ti kažeš da takav vid revolta treba razumeti. Taj vid
>>> revolta samo pokazuje koliko mozga nemamo.
>>
>> Ja kažem da takav vid revolta JA razumem. Šta TI razumeš/ne razumeš
>> je tvoja stvar. I čitaj, bre, ono na šta odgovaraš...
>> ps: i za tebe važi 1.1125
Dobro. Mislim da nisi morao ovako da planeš, pročitao sam šta si rek'o
u 1.1125. Razumeš *bes* onih koji su zviždali. U redu, razumem i ja :)
Ti izbegavaš da odgovoriš na celu ovu moju besedu iz gornje poruke.
Već sam naširoko objasnio da zviždanje himni znači totalno nepoštovanje
onih koji su nam došli, da se pred njima pokazujemo u najglupljem mogućem
svetlu, da time ne možemo postići ništa osim što više niko neće doći u
Beograd, da je apsurd da zviždimo rukometašima a da nije bio ni jedan
skup ispred francuske ambasade itd.
Reci ti meni da li je to zviždanje u redu i na mestu, bili ti ljudi besni
ili samo napaljeni (većina navijača).
gde.smo.1134junior,
> Paranoičan si...
> Nositi svoju hranu i vodu OVAMO apsolutno ima rezona.
I onda ja paranoičan ... ;))))
> Higijenski i bakteriološki ono što pijemo i jedemo je
> katastrofalno nisko. Plus uglavnom nezdrava vrsta ishrane koja
> je napolju odavno passe.
Ma da, jadni Švajcarci su se otrovali u Hajatu...
Šmrc, i ja bih tako da se trujem...
gde.smo.1135mbiresev,
>> Reci ti meni da li je to zviždanje u redu i na mestu, bili ti ljudi besni
>> ili samo napaljeni (većina navijača).
Kao navijač imam pravo da zviždim, a tek kad sam besan iliti napaljen...
gde.smo.1136dejanr,
>> Ogroman broj ljudi je onomad pričao da bi sve oprostili Grcima na EP,
>> samo da nisu na kraju zviždali himni. Himna puno znači i njeno
>> izviždavanje narod shvata kao direktan atak, pa makar uzrok bila
>> državna politika. Zašto oni isti koje je bolelo što se u Atini
>> zviždalo Jugoslaviji sada zvižde Francuskoj?
Jedan od naših velikih problema je u tome što neki naši ljudi osećaju
neodoljivu potrebu da se takmiče sa svetom, ali ne u bilo čemu pametnom,
nego se takmiče u kretenizmu sa kretenima u svetu.
I što je najgore, naši u tom "takmičenju" često odnesu pobedu :(
gde.smo.1137fancy,
ŮŢ> Ma da, jadni Švajcarci su se otrovali u Hajatu...
ŮŢ> Šmrc, i ja bih tako da se trujem...
Jadni Švajcarci možda nisu, ali moja prijateljica i njen muž koji žive
u Americi i pre desetak dana su došli ovamo da posete njene roditelje,
jesu... i to gadno.
gde.smo.1138supers,
>>>> Reci ti meni da li je to zviždanje u redu i na mestu, bili ti
>>>> ljudi besni ili samo napaljeni (većina navijača).
>>
>> Kao navijač imam pravo da zviždim, a tek kad sam besan iliti
>> napaljen...
Da li si otišao da gledaš utakmicu (i zviždiš, jasno ) ili da zviždiš
francuskoj himni?
gde.smo.1139mbiresev,
>> Da li si otišao da gledaš utakmicu (i zviždiš, jasno ) ili da zviždiš
>> francuskoj himni?
To nije bilo zviždanje francuskoj himni već bombarderima.
gde.smo.1140fancy,
ŮŢ> To nije bilo zviždanje francuskoj himni već bombarderima.
...koji su vozili u krug po dvorani u kojoj se igrao meč, i to baš dok
se svirala himna, a zatim su mirno i dostojanstveno izleteli.
gde.smo.1141mbiresev,
>> ...koji su vozili u krug po dvorani u kojoj se igrao meč, i to baš dok
>> se svirala himna, a zatim su mirno i dostojanstveno izleteli.
Na žalost, sejali su bombe.
gde.smo.1142supers,
>>>> ...koji su vozili u krug po dvorani u kojoj se igrao meč, i to
>>>> baš dok se svirala himna, a zatim su mirno i dostojanstveno
>> izleteli.
>>
>> Na žalost, sejali su bombe.
Zašto protest u hali a ne ispred francuske ambasade? Niko nije našao za
shodno da ode tamo, nego ste to obavili zajedno sa rukometnom utakmicom.
Onako usput, da se izrazi ogorčenje zbog bombardovanja?
To je najbolji pokazatelj koliko stvarno ovde ljude tangira i bombardovanje
i Bosna i sve što se dešava uopšte. Tvrdim da je to zviždanje najobičnija
zezancija (vrlo necivilizovana) i da sa pravim ogorčenjem veze nema,
jer niko nije odvojio svoje dragoceno vreme da ode na odgovarajuće mesto
za protest "protiv Francuza".
gde.smo.1143fancy,
ŮŢ>>> ...koji su vozili u krug po dvorani u kojoj se igrao meč, i to baš
ŮŢ>>> dok se svirala himna, a zatim su mirno i dostojanstveno izleteli.
ŮŢ> Na žalost, sejali su bombe.
Koliko mrtvih u sali..? Jesu li mrtvi zviždali, ili su prvo
zviždali pa ih ovi bombardovali..? I gde su za to vreme bili
francuski igrači..?
gde.smo.1144mbiresev,
>> Zašto protest u hali a ne ispred francuske ambasade?
Zato što je to spontano. Za ovo drugo treba organizacija (koja je nikakva).
Dozvoli, imam pravo da budem ogorčen.
To su unapred znali Francuski igrači.
U francusku ambasadu su trebali da odu ogorčeni predstavnici vlasti.
Kako nisu, opozicija je trebala da me pozove pred ambasade.
Nije se ni to desilo.
Meni tada preostaje jedino da budem "prost" i zviždim svojoj i tuđoj himni.
Za to mi ništa ne mogu. A pred ambasadom...
gde.smo.1145ilazarevic,
> I gde su za to vreme bili francuski igrači..?
U svojim avionima, naravno. Ono što se videlo na parketu bili su hologrami ;)
Tako se može objasniti i zašto su Francuzi onako pukli - rukomet je igra
fizičkog kontakta ;)
gde.smo.1146kum.djole,
>> I gde su za to vreme bili francuski igrači..?
Džekson Ričardson je prosipao bombe po srpskoj nejači i ognjištima.
Na njega su najviše pikirali kad su zviždali.
Em je crn, em ne znaš dal' je francuz ili amerikanac.
Ali u svakom slučaju mora da je neki zločinac IZ NATOA..
gde.smo.1147kumkvat,
Zelim da svim padobrancima cestitam dan 63.PADOBRANSKE BRIGADE,
i ostalim padobrancima, 14.10.'95. SRECNO MOMCI
gde.smo.1148supers,
>>>> Zašto protest u hali a ne ispred francuske ambasade?
>> Zato što je to spontano. Za ovo drugo treba organizacija (koja je
>> nikakva).
Ako ovde malo koga interesuje demonstriranje ispred stranih ambasada,
zašto misliš da ćeš nešto izmeniti zviždanjem himni na rukometnoj utakmici?
>> To su unapred znali Francuski igrači.
Ma nemoj? Ozbiljno?
>> Meni tada preostaje jedino da budem "prost" i zviždim svojoj i
>> tuđoj himni. Za to mi ništa ne mogu. A pred ambasadom...
E da, upravo si izgovorio suštinu. Ništa ne košta zviždati himni na utakmici,
narodu se tako ćefnulo u hali, svima dobro (Francuze niko i ne računa) a
pokušaj protesta/incidenta ispred nečije ambasade znači bliski susret sa
murijom... Razumem ja tvoje pobude, ti bi da izraziš protest protiv Francuza
& co, ali pošto to već nikoga ne interesuje, onda se ide na bilo kakav
protest, bez razmišljanja da li je to OK ili ne. Šta ste time postigli?
Ispadoše Francuzi najveći srbomrsci u celom NATO-u, samo zato što su
baš oni došli da igraju ovde...
gde.smo.1149sav.gacic,
> Samo se pitam da li solidarnost sa Srbima preko Drine treba da se iskazuje
> tako što će da se zviždi svemu francuskom, grčkom i ne znam čijem sve ne
> što se pojavi u Beogradu? Za ovih nekoliko meseci kolapsa RSK i osipanja RS
U mojoj ulici više niko ne parkira auto bilo kog francuskog proizvođača.
Popreko sam počeo da gledam i one šklopocije nekada sklopljene u Sloveniji
(pardon, tadašnjoj YU), a ako vidim nekog da jede giros, dobronamerno mu
posavetujem da si to sam gurne kroz nos, jer kad se to radi u mojoj pravednoj
režiji...
> Šta mi hoćemo? Da više niko ne dođe da išta igra ovde osim Rusa i
> Ukrajinaca? Ispada da je Ksamaks bio u pravu što je tražio igru na
> neutralnom terenu. Koji klub ili reprezentacija sada može da bude siguran
> da u Beogradu neće biti izviždan? I šta bi bilo kad bi se masa koja "samo
> negoduje protiv zvanične državne politike" dočepala autobusa sa nekim
Nedopustiva nesmotrenost. Gde je tu Zimbabwe? Zimbabwe, Zimbabwe, danke
Zimbabwe. Hokej na travi, kriket, ragbi... Apelujem na FSJ da se FIFA-i učini
demarš i ultimativno zahteva da se YU uvrsti u kvalifikacije za Sv. prvenstvo u
afričkoj grupi. Kad može Izrael u Evropi...
Ovo sa Ksamaksom bih pre svrstao u kenjkanje i politikarenje CH kluba koji je,
možda i osnovano, verovao da bi to moglo i da prođe u svetlu "opšteg našeg
imidža" pa, kao, da lakše prođu u drugo kolo... Sada im je valjda, samo draže
što su prošli i to iskustvo sa "zverinjakom" i neman zveknuli posred pećine.
Što se zviždanja i sl. tiče, tu još ima da rastemo do njih... Gostovanja
pojedinih klubova i reprezentacija stavljaju armije u stanje bojeve gotovosti,
teren se ograđuje žicom, navijači u kolonama sprovode, na stadionima lom. Na
zviždanje niko i ne obraća pažnju.
> Francuzima ili Grcima? Na Trgu je za vreme demonstracija bio upućen apel da
> svako priloži po neku namirnicu za izbeglice. To nije uradio ni svaki
> deseti prisutni, a svi su zviždali na pomen Mire Marković. Istu metodu sada
> primanjuju navijači na Francuze. Ti kažeš da takav vid revolta treba
> razumeti. Taj vid revolta samo pokazuje koliko mozga nemamo.
Bravo majstore!
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.1150sav.gacic,
> To je najbolji pokazatelj koliko stvarno ovde ljude tangira i bombardovanje
> i Bosna i sve što se dešava uopšte. Tvrdim da je to zviždanje najobičnija
> zezancija (vrlo necivilizovana) i da sa pravim ogorčenjem veze nema,
Prilog psihologiji gomile koja će sportista koji su zajedno sa zastavom u
potkrovlju hale predstavnici zemlje-bombardera. čivo me zanima sa koliko bi se
entuzijazma solisti iz ansambla za koncert zvižduka spustili na teren da u
poluvremenu održe takmičenje u jakom zviždanju Francuzima, pardon -
patriotizmu, pod punim imenom i prezimenom, naravno
U moje vreme su organizatori izbacivali navijače sa izvansportskim namerama
(sedenje i zviždanje za vreme inoniranja) i to nediskriminativno: odavde-dovde,
svi napolje, pa onda nek se oni ispred hale objasne...
Uostalom, najviše zvižduka poslednjih godina je popila "Hej, Sloveni", pa šta
onda da pričamo...
Stadion kao mesto za iživljavanje frustracija je mnogo puta bio tema
disertacija, referata, članaka, knjiga i sl., ali nikakve promene (na bolje)
nisu zabaležene, ne samo kod nas, naprotiv, sve je gore i gore... :(
Sve je to priča s tužnim krajem o pojedincima nemoćnim da se odupru, ili bilo
kako utiču na svoju sudbinu.. Ovo sa zviždanjem je ružno i tužno, ali viđali
smo i žešće - jurnjavu za igračima po terenu, premlaćivanje sudija, ništa
novo...
Pozdrav, Bik koji sedi
gde.smo.1151mbiresev,
>> Ako ovde malo koga interesuje demonstriranje ispred stranih ambasada,
---------
...
>> murijom... Razumem ja tvoje pobude, ti bi da izraziš protest protiv Francuza
>> & co, ali pošto to već nikoga ne interesuje, onda se ide na bilo kakav
------
:)
Svi dobronamerni i pošteni ljudi ove zemlje misle da vladajućoj stranci
nije bilo do protesta, a opozicija ionako ne postoji.
Građane ko i pita.
gde.smo.1152supers,
>>>> murijom... Razumem ja tvoje pobude, ti bi da izraziš protest
>>>> protiv Francuza & co, ali pošto to već nikoga ne interesuje, onda
>>>> se ide na bilo kakav
>> Svi dobronamerni i pošteni ljudi ove zemlje misle da vladajućoj
>> stranci nije bilo do protesta, a opozicija ionako ne postoji.
Posebna je priča odnos opozicije prema svim ovim dešavanjima.
Pod vođstvom DS/DSS bratije je bio miting na Trgu u stilu "A, je!
Mi smo sa vama" dok su se izbeglice vukle po putevima. U organizaciji
SRS je bio miting ispred skupštine sa devizom "Mira Marković je muško"
dok su se izbeglice vukle po putevima. Konkretna je bila samo šačica
vandala Mirka Jovića koja je one prve noći kamenovala sve od skupštine
do američke ambasade. Naravno, sve je utihnulo čim je Mirko Jović ćorkiran.
Sve u svemu, opozicija sebi ničim nije osvetlala obraz u odnosu na SPS.
gde.smo.1153mbiresev,
>> Sve u svemu, opozicija sebi ničim nije osvetlala obraz u odnosu na SPS.
A ko je tvrdio da opozicija nije marginalna ?
P.S. Nešto mi citat liči kao da je falsifikovan.
gde.smo.1154mbiresev,
>> Pa, oterajte ih ako vam kvare raspoloženje. Predpostavljam da je
>> ovih par desetina hiljada što je do sada otišlo skrivilo isti greh,
>> proustaški misle. Ili je nešto drugo u pitanju?
A ja mislio da samo Hrvati i muslimani likuju ;>.
gde.smo.1155supers,
>>>> Sve u svemu, opozicija sebi ničim nije osvetlala obraz u odnosu
>> na SPS.
>>
>> A ko je tvrdio da opozicija nije marginalna ?
? Nisi baš najjasniji. Ako misliš da sam gornju poruku napisao da bih
ti dokazao da opozicija ne radi ništa osim palamuđenja, nije to.
Vidim da se tu slažemo.
>> P.S. Nešto mi citat liči kao da je falsifikovan.
Koji citat?
gde.smo.1156supers,
>>>> Pa, oterajte ih ako vam kvare raspoloženje. Predpostavljam da je
>>>> ovih par desetina hiljada što je do sada otišlo skrivilo isti
>>>> greh, proustaški misle. Ili je nešto drugo u pitanju?
>>
>> A ja mislio da samo Hrvati i muslimani likuju ;>.
Stvarno mi nisi baš najjasiji odjutros ;>
Ko to sad likuje? Pretpostavljam da znam na šta ciljaš, ali
reci otvoreno, pa da ti otvoreno i odgovorim.
gde.smo.1157mbiresev,
>> >> P.S. Nešto mi citat liči kao da je falsifikovan.
>> Koji citat?
Ovaj:
>> Ako ovde malo koga interesuje demonstriranje ispred stranih ambasada,
---------
...
>> murijom... Razumem ja tvoje pobude, ti bi da izraziš protest protiv Francuza
>> & co, ali pošto to već nikoga ne interesuje, onda se ide na bilo kakav
------
A evo kako si ga ti preneo:
>>>> murijom... Razumem ja tvoje pobude, ti bi da izraziš protest
>>>> protiv Francuza & co, ali pošto to već nikoga ne interesuje, onda
>>>> se ide na bilo kakav
>> Svi dobronamerni i pošteni ljudi ove zemlje misle da vladajućoj
>> stranci nije bilo do protesta, a opozicija ionako ne postoji.
Zaboravio si podvučeno (žutim).
gde.smo.1158mbiresev,
>> Ko to sad likuje? Pretpostavljam da znam na šta ciljaš, ali
>> reci otvoreno, pa da ti otvoreno i odgovorim.
Ti.
Znaš na šta ciljam, ali ne možeš da mi odgovoriš.
Brineš o jadnicima koje proteruju iz Banjaluke iako stostruko više jadnika
proteruju iz zapadne Bosne.
Za tvoju informaciju, HTV već dve nedelje vrti jedan kamion prepun ljudi
i "najoštrije" osuđuje proterivanje Hrvata iz Banjaluke. (Zašto?)
Uz to, replicirao si Nameci-ju.
Samo je još falilo: "A ja sam blagovremeno govorio".
gde.smo.1159supers,
>>>> Ko to sad likuje? Pretpostavljam da znam na šta ciljaš, ali
>>>> reci otvoreno, pa da ti otvoreno i odgovorim.
>> Ti.
Ja ne likujem.
>> Brineš o jadnicima koje proteruju iz Banjaluke iako stostruko više
>> jadnika proteruju iz zapadne Bosne.
Za mene su svi isti. Ironičnu primedbu u vezi proterivanja Hrvata iz Banjaluke
sam izrekao jer ne mogu da verujem da oni sad otvoreno trijumfuju ili
bilo čime provociraju. Za 3 godine ostanka u Banjaluci trebalo im je mnogo
volje i umeća da se nikom ne zamere i neshvatljivo mi je da neko u njima
vidi smetnju, ili da oseća da mu pristaju na muku.
Ja nemam sumnjive kriterijume. Kad neko napadne Hrvate u Banjaluci, branim ih.
Kada neko izjavi da ne treba pustiti hiljade i hiljade srpskih izbeglica
da pređu Drinu (!) reagujem i onda, to možeš videti u Forumu.
>> Samo je još falilo: "A ja sam blagovremeno govorio".
Da, mogao sam i to da dodam, jer je tako, ali je toliko puta ponovljeno
da priznajem da je postalo neukusno & cinično.
gde.smo.1160supers,
>>>> Ako ovde malo koga interesuje demonstriranje ispred stranih
>> ambasada, ---------
>> ...
>>>> murijom... Razumem ja tvoje pobude, ti bi da izraziš protest
>>>> protiv Francuza & co, ali pošto to već nikoga ne interesuje, onda
>> se ide na bilo kakav ------
U čemu je problem? Šta ja to falsifikujem? To što mi je "malo koga"
postalo "nikoga" je stvar izraza.
gde.smo.1161kum.djole,
Drugar artiljerac prekomandovan u neko selo kod Šida.
U stvari, poneli celu kasarnu i ukopali se.
gde.smo.1162kum.djole,
Šešelj me s balkona neodoljivo podseća da samog Hitlera.
gde.smo.1163inferno,
Ů│ ˙ Šešelj me s balkona neodoljivo podseća da samog Hitlera.
Ista ideja, isti sistem...
gde.smo.1164basrak,
Europolis...
Niko ne komentariše? :)
'Oće li opet biti po onoj - "Niko ne zna da uništi ko komuništi"...
gde.smo.1165supers,
>> Europolis...
>> 'Oće li opet biti po onoj - "Niko ne zna da uništi ko komuništi"...
Zaista, u poslednje vreme ne stižem da mnogo gledam RTS 1,2,3 tako da sve što
o pomenutom znam je da je na obali Save. Jako me interesuje tačna lokacija,
nisu valjda toliko vandalski raspoloženi da ruše Karađorđevu ulicu ili
joj zatvaraju izlaz prema reci. Revitalizovana, Karađorđeva bi bila
daleko autentičnija ambijetalna celina nego Knez Mihajlova.
Neće, valjda, da počine zločin nad njom? Kule i gradove treba dizati južnije,
na mestu onih silnih koloseka kod stare železničke stanice. Ali, uvek
je jeftinije sravniti sa zemljom neke zgrade sa početka veka nego izmestiti
železničku stanicu.
Sve u svemu, neće to skoro da nikne. Odakle pare? Samo moraju biti
sprečeni da ne ruše i ne naprave nove rupe.
gde.smo.1166ilazarevic,
> Europolis...
> Niko ne komentariše? :)
Šta ima da se komentariše? Pa rekli su ko je pokrovitelj ;)
gde.smo.1167junior,
> Sve u svemu, neće to skoro da nikne. Odakle pare? Samo moraju
A odakle pare za metro, tj. beovoz, pa opet imamo lepu stanicu kod Vuka ;)
gde.smo.1168supers,
>>> Sve u svemu, neće to skoro da nikne. Odakle pare? Samo moraju
>>
>> A odakle pare za metro, tj. beovoz, pa opet imamo lepu stanicu kod
>> Vuka ;)
Kopanje tunela za tu prigradsku železnicu je počelo krajem sedamdesetih,
a danas još uvek nije ceo kompleks kod Vuka pušten u pogon.
Ako danas započnu da ruše a obali Save, šta misliš kad će taj polis
da im bude gotov?
gde.smo.1169kum.djole,
>> Revitalizovana, Karađorđeva bi bila
>> daleko autentičnija ambijetalna celina nego Knez Mihajlova.
>> Neće, valjda, da počine zločin nad njom?
Evo imam ja sveže fotografije fasada, ako je razruše napraviću
ti jednu antinostalgičnu seriju da se osvežavaš.. :))
>> Ako danas započnu da ruše a obali Save, šta misliš kad će taj polis
>> da im bude gotov?
"EeEe, StaAnislave, oči mojee, i šta kaAažeš, gotov poOlis ?" ;)
gde.smo.1170junior,
> Ako danas započnu da ruše a obali Save, šta misliš kad će taj
> polis da im bude gotov?
Heh ;) U pravu si. Ali ja sam čuo da je izgradnja te stanice kod Vuka
koštala 70 miliona $. Onda sigurno ima para i za ovo...;)
gde.smo.1171magbet,
EUROPOLIS, ili
Trnovit Put Jednog Vizionara Od Rušitelja Do Neimara, ili
Francuzi Su Opet Braća, ili
Braća Francuzi Su Opet Bolničari, ili
Brze Pruge, Brzi Yugo(vići) I Brzi Telefoni, ili
Imperijalista Se Vraća Kući
Beograd, 30.11.1995. Metropola koja će to tek postati. Grad koji ne zna da ima
Savu, pa je potreban neko da bi na to podsetio. Istovremeno, grad u kome je
kul-
tura toliko procvetala, da zahteva sve više prostora, pa je Vizionar shvatio da
je Sava pravo mesto za kulturna uzdizanja. Grad koji je toliko privredno
ojačao,
da mu treba i poslovni centar na Savi, u svetskom EUROPOLIS-u, da bi se ta
priv-
reda i svetu mogla predstaviti.
Zadatak je, što celoj priči daje dozu ozbiljnosti, poveren čistokrvnom,
izvor-
nom, rođenom i (ne)iživljenom Beograđaninu Vladi Predsednikoviću, koji, uzgred
budi rečeno, ima neverovatan, Božji dar: prepoznavanje pravih radnika u
štrajka-
čkim skupinama. Vlada je nadaren i za izražajno čitanje, što je jedan od dokaza
da je pravi čovek za posao (misli se na kulturni deo posla). Samo ime firme, na
kojoj je dotični na čelu, dokazuje da je ništa manje sposoban i za drugi deo
po-
sla.
Nekako u isto vreme, mnoštvo Francuza se nalazi u srpskim privrednim
gigantima.
Pošto su uvideli da je Srbija zemlja obećana (u punom smislu te reči), pohrlili
su da sklope ugovore o međusobno-dugoročnoj-na obostrano zadovoljstvo saradnji.
Sankcije, taj slučajan splet okolnosti, koji je prouzrokovao da se večna Braća,
Srbi-Francuzi, Srbi-Englezi, Srbi-Rusi, Srbi-Amerikanci, Srbi-Nemci... za krat-
ko nađu razdvojeni, sad su već daleka prošlost. Pa zašto bi se onda na njih i
osvrtali ?!?
Pored svega nabrojanog, u Srbiji još uvek postoje snage, koje bi da se bave
poturanjem klipa u točkove zahuhtalog privrednog i svekolikog razvoja zemlje.
Još uvek zlonamerni zapitkuju: hoćemo li zimus imati struje, grejanja, hleba.
Kad će prestati gaženje u GSB-u, kad će početi borba protiv kriminala.
Još postoje "oni" koji kažu: potrebna nam je privatizacija, država treba da
vrati dug štedišama...
Takvima, možemo samo odgovoriti pitanjem: DOKLE?
gde.smo.1172supers,
>> Heh ;) U pravu si. Ali ja sam čuo da je izgradnja te stanice kod
>> Vuka koštala 70 miliona $. Onda sigurno ima para i za ovo...;)
Zbilja, ima šansi da im i uspe (pogotovo ako budu imali stabilne investitore,
jer jedno je poslovni centar a drugo podzemna stanica, gde nema interesenata
sem železnice i jednog broja radnjica). Ali, mnogo je takvih projekata
i propalo. Najgore bi bilo ako urade ono što im je običaj, sruše pola ulice
pa odustanu od projekta.
gde.smo.1173gerber,
čika Minović je, ipak, razrešen dužnosti. Da li je to JUL
u ofanzivi ili SPS u defanzivi..? ;>
gde.smo.1174budim,
> čika Minović je, ipak, razrešen dužnosti. Da li je to JUL
> u ofanzivi ili SPS u defanzivi..? ;>
Unutar-komunisticki obracun... Klasika... marksizma i
lenjinizma...
Ovaj put je tepih ipak ostao citav!?