email.409fancy,
-> #395, bane.ŮŢ> Stvar ukusa. Nije sve u punim izlozima, urednim ulicama...
Da, ima nešto i u životnom standardu.
email.410jasicp,
-> #396, bane.> Da li je bas sve u ekonomskim pokazateljima? Da li su oni (Grci i
> Turci) manje srecni? Da li je u Grckoj i Turkoj vise samoubistava,
> dusevnih poremecaja, narkomanije i ostalih posledica hronicnog
Ha,ha ! Ej, daj mi samo objasni cime su to englezi nezadovoljni i
isfrustrirani pa da se ubijaju od muke. Hoces da ti garantujem, inace, da
se medju busmanima odigrava najmanje samoubistava, manje nego u Turskoj ili
Grckoj? Ne drugar, radi se o tome da mnogi ljudi koji odavde odu tamo ne
mogu da se prilagode na to da moraju da o sebi misle svojom glavom, ako i
ne racunamo podrazumevani stres zbog promene okoline. Nije sve u ekonomiji
niti mi je palo na pamet da tako budem shvacen, ali sigurno igra ulogu
standard. Ne govorim samo o parama, ma ni u snu, vec i o necemu sto se
zove civilizacijski nivo. Idi u bolnicu ( ne daj boze ) u Britaniji pa
onda u Grckoj i dalje nema potrebe da diskutujemo. I to u drzavnu. I to
sam video i tvrdim da nisi u pravu. Idi u staracke domove, pa vidi. Idi u
socijalna savetovalista u svakoj opstini pa vidi. Imaj posla sa policijom
u smislu ljudskih prava, pa vidi. Probaj da isterujes svoja gradjanska
prava u Londonu, pa onda probaj to isto u Ankari i Atini, pa ces videti da
se u Londonu ne isteruje vec se podrazumeva. Uporedi odnos Turska/Kurdi i
Grcka/Makedonci sa odnosom Britanske drzave i Severne Irske, pa vidi. Samo
ovde upozoravam da se ne upustas u diskusiju ako zaista ne znas _dosta_ o
tome.
Sto se tice narkomanije, da li znas odakle dolazi gro marihuane iliti
hasisa i ko je to doneo prvi put na Balkan? Samo sto se ljudska beda i
nesreca bolje vide u lepom okruzenju nego u losem okruzenju.
I ponovo napominjem, nemam ama bas nista protiv Turaka i smatram onaj
rat zavrsenim pre jedno 170 godina. Ne spadam u one dnevnopoliticke
pratioce mode koji vicu da su nam Grci braca, jer mi nije poznato da ijedan
narod igde na svetu ima bracu, niti mislim da smo bilo kakvi istorijski
saveznici jer to prosto nije istina. Ne volim ni Grke ni Britance ni
Turke, jer narode nije moguce voleti jer se vole zena, deca, mama, tata
itd. I apsolutno me boli uvo ko je koje drzavnosti, nacionalne
pripadnosti, kojim jezikom prica, kakvu boju koze i ociju ima, koje je vere
( ja sam ateista ) i koje je politicke orijentacije pod uslovom da nije
fasista i ratni lozac, a sam/sami odredite koji su to u nasoj okolini, i
pod uslovom da slicno misli o meni. Ovo kazem da bih se odredio prema
onome "ne volim Grke,Britance i Turke". Ne volim ni Srbe, naravno. Mislim
da je glupo voleti bilo koji narod.
Setio sam se inace, ono "nezadovoljstvo samim sobom i isfrustriranost",
znas to ti je, da ne nazovem pravom recju, isto toliko pametna izjava kao
kada kazem i ja sledecu glupost: "...znas, posto je 99% pop, rock, rege,
disko, ska, dzez, soul, hevi (mentol)metal, hard rock, pank, fanki, blues i
slicne muzike iz UK & USA, e to znaci da tamo zive toliko srecni ljudi da
samo oni na ovoj planeti pevaju i sviraju, a da su svi ostali toliko
nesrecni, jadnici, da na ostatak srece covecanstva otpada tek onih 1%
veselja...".
email.411jasicp,
-> #403, bane.> Jedino sto doticni ovde ne bi mogao (sa stecenim znanjem) da
> zavrsi prvu godinu ni na ShUP-u! Prevelika cena za...
Aj ti lepo zavrsi Imperial i pojavi se negde sa tim znanjem. Pa onda
vidi gde su profesori i asistenti sa nasih fakulteta. Pa onda manje slusaj
komentare isfrustriranih profesora i asistenata odavde koje nemaju petlje
ili ne mogu da odu tamo jer ni u snu ne bi imali isti status kao ovde, ako
nisu stvarne velicine. Da se razumemo, i ja sam se vratio i to zato sto
sam se uzeleo starog drustva a ne zato sto je ovde bolje. Pa onda uporedi
tehnicko/medicinska ostvarenja tih neznalica odande sa nasim nebeskim
genijima. Pa se onda seti gde se ide na usavrsavanje i specijalizacije.
Pa se malo spusti na zemlju.
email.412ppekovic,
-> #382, postmast>> Trenutno admin-i Osmeja nisu tu (Tiho je bolesta, a Paja je na
>> Berzovici
Tiho je ovde i danas je krenuo sa otvaranjem naloga na osmehu.
Paya
email.413mzarkov,
-> #341, mladenp> Da, ti modemi me izluduju. Onaj jedini preostali 14400 me
> uvek sutne odmah po uspostavljanju veze (naravno, davo mi
> ne da mira pa svakog treceg-cetvrtog dana probam da li se
> nesto promenilo ;).
Izgleda da modemi nisu ispravni. Kada uspostavim vezu pojavi mi se
gomila djubreta (uvek istovetnog) i zatim se veza prekine.
Dijagnostika javlja sledece:
A Rootles Tree: The modem received an invalid
V42bis (compression) frame.
Nazalost ni sa MNP ne uspostaljam vezu. Nije pomoglo ni smanjivanje
DCE/DCD brzine pa ni promena drugih parametara. Treba obavestiti
administratore UBBG-a o ovome.
MZ
email.414bobby.quyne,
-> #349, babbage> 1. Kako se prate konferencije na UBBGu (tj. kako se koristi NOTES)?
probaj help notes
sto se cisto tehnicke strane tice, potrebno je da tvoj komunikacioni
program moze da obezbedi punu vt emulaciju.
> i 2. Da li sa UBBGa mogu da pratim konferencije na nekom drugom VAXu,
> recimo BUEFu?
Meni je nekada uspevalo, ali vise nece. Zasto? Ne znam. Mogao bi na to
pitanje da nam odgovori neko iz RC ETF-a.
email.415madamov,
-> #388, aleck
> Probaj i vidi šta znači SPARC.
Probao sa davno, doduše ne na ovom (SPARCStation 1+, beše?). Znam šta
znači. B)
email.416ivantod,
-> #414, bobby.quyne> > i 2. Da li sa UBBGa mogu da pratim konferencije na nekom drugom VAXu,
> > recimo BUEFu?
>
> Meni je nekada uspevalo, ali vise nece. Zasto? Ne znam. Mogao bi na to
> pitanje da nam odgovori neko iz RC ETF-a.
Samo jedna informacija... na računaru Buef31 nije uopšte ni instaliran
program NOTES, već NEWS koji omogućava praćenje konferencija koje se
razmenjuju preko beointerneta.
Ivan
email.417bane.,
-> #409, fancy>> Da, ima nesto i u zivotnom standardu.
Ni u zivotnom standardu. Ako zivotni standard garantuje srecu, zasto
je u zemljama s najvisim standardom najmanje dece, najvise samoubistava,
kriminala, droge...?
Bane.
email.418bane.,
-> #410, jasicp>> Ha,ha ! Ej, daj mi samo objasni cime su to englezi
>> nezadovoljni i isfrustrirani pa da se ubijaju od muke. Hoces
Ne znam. To moras njih da pitas. Ali ne verujem da se zadovoljni
(samo)ubijaju, drogiraju, itd.
>> standard. Ne govorim samo o parama, ma ni u snu, vec i o
>> necemu sto se zove civilizacijski nivo. Idi u bolnicu ( ne
Civilizacijski nivo? Naprimer ona izvitoperena faca spikerke na
BBS-ju (ona ruzna matorsa,ne znam kako se zove) kad sugestivno
skupi usta u grimasu grozenja kad izgovori "... those Serrrrbs"?
To je tebi civilizacijski nivo?
>> potrebe da diskutujemo. I to u drzavnu. I to sam video i
>> tvrdim da nisi u pravu. Idi u staracke domove, pa vidi. Idi
Video sam DRZAVNU bolnicu i staracki dom i prihvatilista za socijane
slucajeve u New Yorku. Takvu grozu, prljavstinu i bedu nisam video
ni u arapskim zemljama...
>> ne isteruje vec se podrazumeva. Uporedi odnos Turska/Kurdi i
>> Grcka/Makedonci sa odnosom Britanske drzave i Severne Irske,
>> pa vidi. Samo ovde upozoravam da se ne upustas u diskusiju
>> ako zaista ne znas _dosta_ o tome.
Mislis, Britanska vojska na Irce-katolike puca plemenito i demokratski?
Uostalom, bas taj demokratski zapad podrzava Tursku u genocidu nad
Kurdima vec nekoliko decenija. Bas kao sto je podrzavao i u genocidu
nad Jermenima pre nekoliko decenija.
>> Sto se tice narkomanije, da li znas odakle dolazi gro
>> marihuane iliti hasisa i ko je to doneo prvi put na
Znam dobro odakle dolazi, ali tamo ima najmanje narkomana. Njihov
mentalitet je takav da su u svemu pa i u posenju hasisa umereni.
Znas li kako turci zovu drogu? - "Osveta istoka zapadu!" - Sarmantno.
>> jedno 170 godina. Ne spadam u one dnevnopoliticke
>> pratioce mode koji vicu da su nam Grci braca, jer mi nije
>> poznato da ijedan narod igde na svetu ima bracu, niti
>> mislim da smo bilo kakvi istorijski saveznici jer to prosto
>> nije istina. Ne volim ni Grke ni Britance ni Turke, jer
Potpuno se slazem s tim. Nasa "braca" grci su oslobodili Hrvate i
slovence viza, a nama su ih ostavili, za razliku og Bugarskih i
Madzarskih "zlotvora i koljaca", kao i Turskih iIrackih
"fundamentalista"...
>> fasista i ratni lozac, a sam/sami odredite koji su to u nasoj
======= ===========
Da li stvarno znas sta te reci znace? Kako se to "lozi na rat"
ostatak zaklanog naroda?
Bane.
email.419bane.,
-> #411, jasicp>> Aj ti lepo zavrsi Imperial i pojavi se negde sa tim znanjem.
>> Pa onda vidi gde su profesori i asistenti sa nasih fakulteta.
Ne govorim to napamet. Da li zaista treba da davim celu mrezu s
primerima? Ja govorim o primerima iz neposrednog komsiluka i
svojim prijateljima.
>> Pa onda manje slusaj komentare isfrustriranih profesora i
>> asistenata odavde koje nemaju petlje ili ne mogu da odu
>> tamo jer ni u snu ne bi imali isti status kao ovde, ako nisu
>> stvarne velicine. Da se razumemo, i ja sam se vratio i to
Moj profesor Ljuba Grujic (clan Francuske i Americke akademije
nauka) otisao odavde zato sto je bio "maltretiran" jer je pisao
pisma pretsedniku. U Francuskoj je prosao isto tako, ako ne i
gore, jer je i tamo radio isto. Demokratija?
>> bolje. Pa onda uporedi tehnicko/medicinska ostvarenja tih
>> neznalica odande sa nasim nebeskim genijima. Pa se onda
Ne znam za tvoju oblast, ali u mojoj (vazduhoplovstvo) najveca imena,
barem u USA, su iz azije i istocne evrope.
>> seti gde se ide na usavrsavanje i specijalizacije. Pa se
Komunisti su isli na specijalizaciju u KOMINTERNU. Da li to znaci
da je tamo bio pravi raj?
Bane.
email.420kriss,
-> #402, bane.˙˙>> Niko tebe nije pozvao na odgovornost. Ja sam ti samo UKAZAO
˙˙>> na greske i propuste.
˙˙
˙˙ Nisi ti merodavan da mu objasnjavas propuste. Zar ti covek
˙˙ nije lepo objasnio da je to iskljuciva privilegija poslodavca?
Ma nemoj?! Znači treba da nam isključe JUPAK, pa poslodavac da mu
objasni da nešto nije u redu ... vidi, to što ti nećeš moći više da
koristiš mail za tvoje nakazne i izopačene plejboj liste je tvoj
problem. Plati, pa dovlači i žive ljude ako hoćeš. A ja ću ukazivati i
na najmanji propust dokle god budem mogao to da činim, i to ću
ukazivati veoma oštro. Znači jedino što preostaje je da me ti i tvoji
drugari iz SPS-a, JUL-a i ostalih prokomunističkih ratno-zločinačkih
partija, fizički onesposobite. (kako ti se sviđaju epiteti?)
˙˙ Boze mili, ovom coveku je stvarno stalo do svadje!!!
Ne, meni je samo stalo da nam ne ukinu jupak zbog tvog neizivljenog
puberteta ...
email.421gerber,
-> #420, krissYR>*> ukazivati veoma oštro. Znači jedino što preostaje je da me ti i tvoji
YR>*> drugari iz SPS-a, JUL-a i ostalih prokomunističkih ratno-zločinačkih
YR>*> partija, fizički onesposobite. (kako ti se sviđaju epiteti?)
Počinje da biva interesantna konferencija ;) (neko bi rekao
naporna), ali nisam siguran da će rezultata biti dokle god
se stvar bude ostavljala "ličnom osećaju odgovornosti".
Barem ako je reč o korišćenju besplatnih usluga isključivo za
medjusobne-lične komunikacije sa inostranstvom.
BTW, ko beše plaća gore napomenute komunikacije ?
email.422gerber,
-> #417, bane.YR>*> Ni u zivotnom standardu. Ako zivotni standard garantuje srecu, zasto
YR>*> je u zemljama s najvisim standardom najmanje dece, najvise
YR>*> samoubistava, kriminala, droge...?
Gde ima tu se i rasipa !
email.423ikordic,
-> #359, postmastRE: InterNet
=> /* > Imas li neke adrese ili cene za neposredno insotranstvo?
=> Definishi pojam "neposredno".. Imam kontakt adrese za preko 50
=> providera u USA i Kanadi.. Koga zanima, neka mi mailom na dole
"Neposredno" as in Mađarska, Autriche, Italija, i sl., znači da je moguća
kakva-takva telefonska veza sa zemljama iz nama najbliže zone (bar 9600
bps), i da istovremeno ista ne košta neke astronomske pare. Takođe je veza
valjda kvalitetnija ovako nego kada zovem preko oceana, a tu je i
jednostavnija uplata troškova serviceta. Daklem, ako imaš nešto na tu temu,
moj mail te blagonaklono očekuje :)
Sad mi pade na pamet, postoji li neka mreža/servis koja ima na (skoro) svim
važnijim tačkama ove kugle lokalne priključke? Npr., imam svoj račun, daklem
user i pass i bilo da zovem iz Mađarske, Amerike ili Tajvana, imam iste
resurse na raspolaganju, bez da zovem neku centralu udaljenu hiljadama
kilometara? Da li CompuServe radi tako? Ili su sve to zasebne CompuServe
mreže za svaku državu posebno i samo među sobom razmenjuju poštu i sl.?
email.424vlad,
-> #350, madamov> Šta se događa sa Osmehom? Sa UBBG-a ne mogu da se telnetujem, a sa
Zbrkan je vec danima, a niko da kaze zasto i kad ce da proradi.
B((
Ajde bar neki info ovde kad proradi, da ne zivkamo dzabe.
email.425aleck,
-> #415, madamov>> Probao sa davno, doduše ne na ovom (SPARCStation 1+, beše?). Znam šta
>> znači. B)
Ima i srećnika na ovom svetu...
email.426mmitrovic,
-> #403, bane.::::: Jedino sto doticni ovde ne bi mogao (sa stecenim znanjem) da
::::: zavrsi prvu godinu ni na ShUP-u! Prevelika cena za...
On to ni ne mora da radi. Mora li?
U tome se najviše razlikuje naša filozofija od njihove. Ovde se
čeka da se rodi neki novi Ajnštajn ili Tesla, kako bi jadan izvukao
ovu našu nauku. Kod njih toga nema, svi projekti, od naučnih do
industrijskih rade se u timovima sa puno ljudi od kojih je svaki
specijalista za nešto (definitivno ne znaju svi sve, kako se ko nas
očekuje), i doprinosi projektu na svom polju. Praksa je definitivno
pokazala koji je sistem bolji.
email.428bane.,
-> #423, ikordic>> Sad mi pade na pamet, postoji li neka mreza/servis koja ima na
>> (skoro) svim vaznijim tackama ove kugle lokalne prikljucke?
>> Npr., imam svoj racun, daklem user i pass i bilo da zovem iz
>> Madarske, Amerike ili Tajvana, imam iste resurse na
>> raspolaganju, bez da zovem neku centralu udaljenu hiljadama
>> kilometara? Da li CompuServe radi tako? Ili su sve to zasebne
>> CompuServe mreze za svaku drzavu posebno i samo medu sobom
>> razmenjuju postu i sl.?
Ima ih vise. Naprimer, CompuServe, AmericaOnLine, BIX... I svi su
oni centralizovani, tj. radi se o jednom sistemu a ne mrezi lokalnih
sistema. Sto je najvaznije njima je moguce pristupiti preko lokalnih
prikljucaka TymNeta, SprintNeta, EuroNeta, prakticno iz svih susednih
zemalja (Madjarska, Rumunija, Bugarska), nazalost ne i iz SRJ.
Medjutim, moje iskustvo kaze da je jeftinije pristupiti preko recimo
Austrije ili Italije iako je impuls skuplji nego preko Madjarske
(nedao Bog Rumunije ili Bugarske), jer je veza bolja pa samim tim
i transfer brzi.
Bane.
email.429bane.,
-> #426, mmitrovic>> ocekuje), i doprinosi projektu na svom polju. Praksa je
>> definitivno pokazala koji je sistem bolji.
Definitivno? "Kraj istorije"? Nista na ovom svetu nije definitivno.
Rimljani (stari) su bili ubedjeni da je "praksa pokazala" da je njihov
sistem NAJbolji. Za razliko od prakse o kojoj ti govoris, ta praksa
je trajala i "dokazivala se" milenijumima. A na kraju - CABAR.
Jesi li cuo za veliku recesiju koja rastura zapad?
Inace praksa je dokazala da je jedino dobro u komunizmu bio upravo
skolski sistem. Zasto bi inace bila tolika jagma za strucnjacima
skolovanim na istoku?
Bane.
email.430steva,
-> #429, bane.> Jesi li cuo za veliku recesiju koja rastura zapad?
Dok kod nas raste proizvodnja, ej, čoveče...
email.431fancy,
-> #417, bane.ŮŢ> Ni u zivotnom standardu. Ako zivotni standard garantuje srecu, zasto
ŮŢ> je u zemljama s najvisim standardom najmanje dece, najvise
ŮŢ> samoubistava, kriminala, droge...?
Da bi odgovor na ovo pitanje dopro do mozga nekoga sa tvojim
mehanizmom razmišljanja i tvojom usađenom logikom, bilo bi potrebno
potrošiti više prostora nego što je prosečan čitalac teme email
spreman da podnese (s razlogom) bez pominjanja moje familije.
Ovime se i izvinjavam mnogima što sam te citirao.
email.432scekick,
-> #429, bane.>Inace praksa je dokazala da je jedino dobro u komunizmu bio upravo
>skolski sistem. Zasto bi inace bila tolika jagma za strucnjacima
>skolovanim na istoku?
Da li racunas na drustvene ili prirodne nauke.Drustvene nauke u komunizmu
su imale odredjeni cilj odnosno zadatak pa se mnogo za njih i ne bore na zapadu
a sto se tice jagme za "prirodnjacima" pa to je sasvim razumljivo.Ako uzmes u
obzir koliko kosta skolovanje jednog strucnjaka (uzmi sebe za primer koliko
kostas Srbiju) onda je sasvim normalno da ce svako racionalno drustvo biti i te
kako srecno da za dzabe dobije strucnjaka .
BTW predlazem da citavu ovu raspravu preselimo u Forum da ovde ne gnjavimo
ljude.
JS
email.433dperkovic,
-> #419, bane.Ne znam za tvoju oblast, ali u mojoj (vazduhoplovstvo) najveca imena,
barem u USA, su iz azije i istocne evrope.
******
Poenta je GDE su, a ne odakle su. Ti tvoji autoriteti nisu bez dobrog razloga
otisli u USA. Obzirom na njihov broj, lako se da zakljuciti da svi imaju jedan
glavni zajednicki razlog.
DejanP
email.434jasicp,
-> #418, bane.> Ne znam. To moras njih da pitas. Ali ne verujem da se zadovoljni
> (samo)ubijaju, drogiraju, itd.
E pa lepo, kada ne znas nemoj ni pricati o necemu sto ne znas. Niti se
u Britaniji ljudi nesto ubijaju vise nego negde drugde, niti su droge u
Britaniji jedino problem. I da li ti uopste imas pojma koliko narkomana
ima u Beogradu? Mogao bih ti dovesti moju rodjaku ili moju odlicnu
drugaricu koje su klinicki psihijatri i koje rade sa narkomanima ovde. Ne
bi se ni slatko nasmejale tome sto pricas vec bi rekle kako bi samo bile
srecne da tvoj stav tacan. Ali nije. Nazalost. I ne moram da pitam nista
njih jer sam ziveo tamo i dobro znam o cemu pricam.
> Civilizacijski nivo? Naprimer ona izvitoperena faca spikerke na
> BBS-ju (ona ruzna matorsa,ne znam kako se zove) kad sugestivno
> skupi usta u grimasu grozenja kad izgovori "... those Serrrrbs"?
Prvo, smesno je da neko ko ima za oficijelne spikerke zene kao sto je
Spomenka Jovic prica nesto lose o bilo kojoj televiziji. Drugo, gledao sam
britanske TV programe sigurno mnogo vise od tebe da bi uporedjivali tvoje i
moje kompetentnosti u vezi sa procenjivanjem kvaliteta onoga sto se tamo
govori. Gluposti u smislu ocenjivanja toga "..joj kako izgovara those
Serbs.." smatram glupostima i uopste mi ne pada na pamet da ih
komentarisem. A ako ti se necija faca ne svidja, pa to je bar tvoj
problem. Pogotovu sto te savest tera da vidis i grimasu i sugestiju. I
jos nesto, ono u vezi sa civilizacijskim nivoom je sledece: zaostajemo
(zaostajes) mnogo. Jasno.
> Video sam DRZAVNU bolnicu i staracki dom i prihvatilista za socijane
> slucajeve u New Yorku. Takvu grozu, prljavstinu i bedu nisam video
I ja sam ih video u Londonu, i izgleda da se Amerika i UK dosta
razlikuju u tom slucaju, ili bi pre bilo da ti malo previse preterujes.
Samo me neces ubediti da su ovde _socijalni_ objekti, ne oni koji se
placaju, bolji. Video sam i volontere kako kao inzenjeri i doktori idu za
vreme hladih noci i dele sendvice i caj. Video sam i penzionere koji
masovno dobrovoljno rade u drustvima za pomoc starima (iako su mnogi od
njih i sami stari), u drustvima za pomoc deci. Za promenu svrati do javne
kuhinje za soc. slucajeve u Beogradu, npr. na Dorcolu. Video sam i
socijalno-pravna savetovalista u svakoj opstini sa besplatnom pomoci
advokata, socijalnog radnika i lekara. I nije mi delovalo jadno, naprotiv.
A ziveo sam u crnackoj cetvrti, inace. Bio sam prevodilac nekima koju su
tamo trazili pomoc i nisu znali engleski. Bio sam u zatvoru Brixton u
Londonu, ne kao osudjenik, hvala Bogu, i video kako izgleda postupak
policije i zatvorskih vlasti prema osumnjicenima i zatvorenicima. Bio sam
i u policijskim stanicama i sa mnogim policajcima, inspektorima i
pozornicima, razgovarao. I sve sto mogu da kazem na tvoje stavove je da mi
je smesn da dalje polemisem. Covece, ne znas i prihvati tu cinjenicu.
> Mislis, Britanska vojska na Irce-katolike puca plemenito i demokratski?
> Uostalom, bas taj demokratski zapad podrzava Tursku u genocidu nad
> Kurdima vec nekoliko decenija. Bas kao sto je podrzavao i u genocidu
> nad Jermenima pre nekoliko decenija.
Lepo sam ti rekao da se ne upustas u diskusiju ako ne znas mnogo o
postanku cele price. Ko kaze da mi se svidja ono sto se tamo desava? A
imas li ti pojma sta ekstremni Irski nacionalisti rade? Imas li pojma kako
izgledaju demonstracije protestanata i katolika (_zajedno_ Iraca i Engleza)
u Severnoj Irskoj protiv IRA-inog terorizma? Da li si slucajno cuo kako
ekstremne Irske politicke partije prolaze na izborima bas od strane svojih
sunarodnika? E pa lepo sve to negde nauci, pa posle diskutuj.
Hvala Bogu da mi se gadi ono sto se desava Kurdima i Jermenima. A sta
ti mislis o tamo nekim Albancima? Sto oni ne bi imali drzavu kao Kurdi?
Ili je to malo drugacije, mozda, samo kad se hoce?
> Znam dobro odakle dolazi, ali tamo ima najmanje narkomana. Njihov
> mentalitet je takav da su u svemu pa i u posenju hasisa umereni.
> Znas li kako turci zovu drogu? - "Osveta istoka zapadu!" - Sarmantno.
Znas sta, ipak nema smisla odgovarati bas na sve. Svasta.
> Da li stvarno znas sta te reci znace? Kako se to "lozi na rat"
> ostatak zaklanog naroda?
Ja znam savrseno dobro. Plasim se samo da ce neki imati problema za
neku godinu kao sto su imali problema sa nekim drugim idejama od pre 45
godina. Nekako je danas demode. Samo sto ce tada svirati drugu pesmu i
pricati, "ma jok, nista nismo znali, moralo se...".
"..ostatak zaklanog naroda...". E, Dobrice, Dobrice... Mojoj
porodici je Ivo Andric bio redovan gost u kuci sve do blizu svoje smrti.
Danas "najveci zivi srpski pisac" i autor onih reci pod navodima lupeta o
njemu i prica spomenute izjave tako da bi se G.Ivo krstio i sa cetiri i sa
tri prsta. Znam ja prijatelju dobro sta znace reci fasizam i ratno
huskanje. Ti ne znas.
email.435jasicp,
-> #419, bane.> pisma pretsedniku. U Francuskoj je prosao isto tako, ako ne i
> gore, jer je i tamo radio isto. Demokratija?
Ostavi ti bajke o G.Ljubi. Garantujem da mozes da pises u Francuskoj
pisma predsedniku i da samo zbog toga posao izgubiti neces. I koji ti je
primer br.2 (od oko 100.000 - 200.000 hiljada otislih samo odavde)? Ili da
ja pocnem sa kontraprimerima pa da moram da menjam editor?
> Ne znam za tvoju oblast, ali u mojoj (vazduhoplovstvo) najveca imena,
> barem u USA, su iz azije i istocne evrope.
Da, da. Vidim bas.
> Komunisti su isli na specijalizaciju u KOMINTERNU. Da li to znaci
> da je tamo bio pravi raj?
Pardon, ali da li bi malo ovu genijalnu misao objasnio ?
email.436ppekovic,
-> #424, vlad>> Zbrkan je vec danima, a niko da kaze zasto i kad ce da
>> proradi.
Osmeh radi kao i mail na osmeh-u. Bilo je nekih problema uglavnom
zbog selidbe opreme na YU Info simpozijum na Brezovici i
prekonfigurisanja mailer-a.
Paya
email.437ikordic,
-> #401, bane.RE: Izlaz na Internet
=> 4. Zoves preko Madjarske, Bugarske, Austrije, Italije... nekog
=> provajdera.
E, ovaj, to, 'ajde da kažeš nešto o tome, adrese, cene i tako to ...
email.438d.stamen,
-> #436, ppekovic> Osmeh radi kao i mail na osmeh-u. Bilo je nekih problema
> uglavnom
Molim te, kako da posaljem mail sa osmeha???
Ostavio sam pitanje u domaci.sistemi, ali ili niko ne zna, ili
nece da odgovori.
Gde mogu daa saznam nesto vise o osmehu i njegovom operativnom
sistemu.
Dejan
email.439sav.gacic,
-> #418, bane.> Ne znam. To moras njih da pitas. Ali ne verujem da se zadovoljni
> (samo)ubijaju, drogiraju, itd.
A od kada su to Briti bitni za statistiku samoubistava. Panonska nizija je tu
neprikosnovena, a kako njen južni deo naseljavaju dobrim delom pripadnici ovog
naroda i time "popravljaju" svoj prosek, zašto smo u ovom tekstu i nabrajanju
nepravedno izostavljeni???
> BBS-ju (ona ruzna matorsa,ne znam kako se zove) kad sugestivno
> skupi usta u grimasu grozenja kad izgovori "... those Serrrrbs"?
THOSE SERBS ??? NA BBC ??? NEVER!!! Ta kombinacija na BBC NIJE MOGUĆA. Redovan
sam slušalac World Service-a već petnaestak godina, a pratim i TV (koliko se
može, naravno) i tvrdim da THOSE ovaj ili onaj, a posebno grimase na toj
stanici (a i na ogromnoj većini drugih) NISU MOGUĆI. BBC je institucija koja do
sebe i svog ugleda drži daleko više od drugih da bi se odala takvim strastima.
Ako neko u BBC-u traži pandane Spomenki Jović, Komrakovu, M. Štuli, S. Grubaču
i drugim prvotimcima ovdašnje državne TV, uzalud...
> Video sam DRZAVNU bolnicu i staracki dom i prihvatilista za socijane
> slucajeve u New Yorku. Takvu grozu, prljavstinu i bedu nisam video
SVUDA se MOGU naći ustanove koje bi se drugoj strani nabijale na nos... Previše
toga istrgnutog iz konteksta sam video da bih se primio na ovo, čak i da nisam
imao prilike da se ubedim u suprotno. Na jedan takav argument, ima bar trideset
suprotnih sa zjapećim kontrastom...
> Mislis, Britanska vojska na Irce-katolike puca plemenito i demokratski?
> Uostalom, bas taj demokratski zapad podrzava Tursku u genocidu nad
Nekom ko ima Kosovo bi bilo primerenije da razmisli...
> Znas li kako turci zovu drogu? - "Osveta istoka zapadu!" - Sarmantno.
Kakav doprinos civilizaciji! Tuga. Osveta zapadu, znači. Uz milione "osvetnika"
po evropskim podrumima...
> Da li stvarno znas sta te reci znace? Kako se to "lozi na rat"
> ostatak zaklanog naroda?
Auuuu, od kad ovo nisam čuo... Tako šta više ni Brana Crnčević ne izgovara ;))
Pozdrav, Bik koji sedi
email.440mdave,
-> #431, fancySubject: Re: Bane.
> Ovime se i izvinjavam mnogima što sam te citirao.
Najzad neko kulturan.
email.441vlad,
-> #381, postmast> ko-adm na osmehu. Obecavam da ce u najskorije vreme svi zahtevi za
> nalogom na osmehu biti (pozitivno) reseni :-)))
Moj je resen (mislim zahtev, je li). Zahvaljujem.
email.442dejanr,
-> #438, d.stamen>> Molim te, kako da posaljem mail sa osmeha???
Otkucaš elm Enter onda m, zadaš adresu i onda pišeš mail...
Za izlazak iz vi editora kucaš Esc (da izađeš iz insert moda
u koji si ušao sa i), onda ZZ (velika slova!) i najzad iz
menija izabereš opciju za slanje.
email.443aleck,
Aman bre ljudi,pa pređite u FORUM!Šta ste uzeli da pričate o Turcima,
UK i samoubistvima u email temi.Napravili ste više šuma nego bilo ko ranije.
email.444postmast,
From: spop@setnet.co.yu (Slobodan Popovic)
Subject: email
Date: Wed, 05 Apr 1995 13:48:02
* Originally from: "Srdan Pantic"
* Originally to: All
"P> Alternativa ti je:
"P>
"P> 1. BITS naprasno dobije taj satelitski link do SAD i on potraje,
"P> 2. Zoves telefonom Madarsku,
Mozes li pojasniti ovu varijantu, tj. dati neka konkretna
uputstva?
... Tag - Totalno Abnormalna Glupost.
* Origin: SETNet - Belgrade HUB1 (38:103/1)
email.446postmast,
From: vojam@setnet.co.yu (Vojislav Mihailovic)
Subject: EPSovi
Date: Wed, 05 Apr 1995 16:39:01
SB> /* >: ravnopravan pristup. Pored toga dan je isparcelisan na 3 zone po
SB> /* >: "skupoci" u klasi cene 0.25, 0.50, 1. Skupa tarifa je od 8-16
SB> /* >: i bash tada ako neko sedne za recimo TETRIS i zauzima terminal,
SB> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SB> /* >1. Igranje je zabranjeno samo po sebi, a ne EPSovski:)))
SB> Pa ja kazem "sedne recimo za TETRIS" iz razloga shti ima
SB> ljudi
SB> koji bi radili pametnije stvari nego drnadanje po tome...
SB> /* >2. Meni je iako se nikada nisam igrao nedostajalo epsova kada
SB> /* >sam bio brucos...:)Steta sto sam ih uvek lako dobijao..A tako
SB> /* >je i danas..znaci oni skoro da i nisu ogranicavajuci faktor za
SB> /* >korisnike.
ESO-ovi... mozda je to sada drukcije nego u doba kada sam ja studirao, ali...
U prvo vreme to se sve pretvaralo u pare, sve dok nije pocela prva inflacija.
Dakle, 1 procesorska sekunda kosta toliko i toliko, stampanje toliko, sekunda
veze preko terminala toliko i toliko, a list potrosenog papira za stampanje
toliko i toliko (naravno, niko te paree nije placao, ali se tako obracunavalo
i odobravalo korisniku kada mu se otvori racuna). Tadasnji upravnik Jozo
Dujmovic smatrao je da ce tako studenti vise ceniti resurse koji su im na
raspolaganju, jer znaju koliko sta kosta, a u to vreme nije se bas dobro
stajalo ni sa terminalima (postojala je samo terminalska ucionica u zgradi
Racunskog centra (9 terminala za studente).
EPS-ovi (ekvivalentne procesorske sekunde) uvedeni su umesto novca i uglavnom
odrazavaju upotrebu centralnog procesora za pojedine operacije, ali i
preracunatu cenu nekih 'neprocesorskih' stvari (recimo, cenu usluge ERC-a ili
papira na kome se stampa).
Druga stvar koja se tada ogranicavala mnogo drasticnije nego danas jeste disk
kvota. Mi, studenti neracunarske orijentacije (nalog sam dobio za vezbe iz
predmeta Regulacije elektricnih pogona), dobijali smo kvotu od samo 500
blokova na disku (koliki je blok ne secam se tacno, valjda 512 bajta). To je
bilo i logicno, jer su u celom ERC-u bila samo dva hard (veoma HARD, metar i
po puta pola puta pola) diska, svaki kapaciteta od 512 MB. Radi se o VAX-u
11/750 koji se odavno vec ne koristi (dugo vremena se koristio samo za
evidenciju studenata, upis i obradu rezultata ispita); novi VAX 11/780 i
MicroVAX-ovi Q5 i GPX stigli su kasnije (cujem da sada ama bas nijedan od
njih ne radi). Buduci programeri dobijali su 2000 blokova.
Za rad na racunaru postojala su jos neka ogranicenja, koja verovatno
vaze i danas. Svaki korisnik imao je na pravo na 1 procesorski minut (navodno,
ekvivalentan jednom satu realnog vremena). To je navodno zato sto se covek
unese u posao a je u stanju da za jedan dan skrka celu kvotu.
Svi poslovi na racunaru (a tako je i danas) dele se na interaktivne i tzv.
paketne (batch - tj. 'pozadinske'). Sto se tice interaktivnog koriscenja (kako
se to kaze u zargonu - interaktivnih _pprocesa_, proces je svaki posao koji
racunar nezavisno izvrsava, a verovatno odgovara onome sto sada zovemo
'task'), primenjivala se trostruka tarifa. Najjeftiniji su bili nocni (posle
20.00) i jutarnji (06.30-08) period, malo jeftiniji popodnevni (16.00-20.00) a
najskuplji 08-16.00, jer se u to vreme najvise ljudi nagura. Tezilo se da se
samim tim ljudi nateraju da koristee manje posecene termine.
Kad bi samo to moglo da se izvede i na BBS-ovima ;)))
Sto se tice batch procesa, i tu su postojale razlicite tarife. Posto, izgleda,
nije bilo moguce uvesti razlicitu tarifu u razlicito vreme u jednom redu za
cekanje, uvedeni su posebni redovi za cekanje (za one koji ne znaju - queue,
cita se kju, red za cekanje je neka vrsta FIFO strukture u koju se smestaju
nalozi za izvrsenje batch procesa, a slicni postoje i za stampanje). Uvek je
radio 'S' kju koji se naplacuje najvise. Po podne (u 16.00) kretao je 'P' kju
koji je bio nesto jeftiniji, a oko 20.00 i nocni, 'N' kju koji je
najjeftiniji. Posle su uvedene jos neke kategorije: 'M' kju za male poslove
(do 1 sekundu procesorskog vremena), 'H', kju za hitne poslove (ne secam se
kojim je mehanizmom sprecavana zloupotreba ova dva reda za cekanje) i 'V' -
kju za velike poslove koji nisu preterano hitni, sa najnizim prioritetom.
Verujem da se veliki deo ovakve organizacije odrzao i do danas. Voleo bih kada
bi mi neko (na netmail) napisao kako je danas.
Ovo sam nappisao onima koji misle da je organizacija posla u jednom racunskom
centru jednostavan posao. U stvari - i jeste jednostavan, kada se sve leo
postavi ;))
* Origin: SETNet * BBS Politika, Bgd * +381 11 3229148 * 0-24 (38:103/133)
email.447postmast,
From: andrea@fon (Andrea Prunic)
Subject: Re: EPSovi
Date: Thu, 6 Apr 1995 22:26:21 GMT
ĐŠč On 04-03-95 22:58 Bane@zmaj.etf.bg.ac.yu wrote:
Ba> EPSovi su uvedeni iz razloga da se smanji boravak "naprednijih"
Hm hm hm, sad je i meni jasnije, iako nisam pit'o.
Ali me nesto to ime kopka. Kako to samo zvuci:"EPS!"
Ne znam zasto, nekako mi neprijatno oko srca (citaj utikaca u zidu) kad
se ovo pomene...... ;)
... This is a computer eating tagline. Don't...CRUNCH CRUNCH....BURP!!
___ Blue Wave/QWK v2.12
email.450postmast,
From: rade@zed.co.yu (Radivoje Zonjic)
Subject: Re: EPSovi
Date: Thu, 6 Apr 1995 21:43:37 GMT
Subotic Branislav (bane@zmaj.etf.bg.ac.yu) wrote:
: Mirko Vujovic (Mirko.Vujovic@f128.n103.z38.setnet.setnet.co.yu) reche:
: /* >To: Berislav Todorovic
: /* > Mozes li da objasnis cemu sluze obicni EPSovi na Vaxu? Ako im je
: /* >cilj da ogranice upotrebu tih racunara, onda su potpuno nepotrebni. To
: /* >je vec postignuto- prakticno nikakvim upucivanjem brucosa u to sta na tim
: /* >racunarima mogu da urade, i _kako_ to da urade.
: Odgovorice i Berislav na ovo, ali bih hteo da kazem par redaka...
: EPSovi su uvedeni iz razloga da se smanji boravak "naprednijih"
: korisnika systema za terminalom i da se omoguci i drugima
: ravnopravan pristup. Pored toga dan je isparcelisan na 3 zone po
: "skupoci" u klasi cene 0.25, 0.50, 1. Skupa tarifa je od 8-16
: i bash tada ako neko sedne za recimo TETRIS i zauzima terminal,
: bice i svojom savescu nateran nekako da manje vremena provede
: za terminalom i da istu radnju uradi za vreme jeftinijeg tarifiranja.
: Znaci filosofija je bila rasporediti opterecenje systema preko
: celog dana...
:
: Nadma se da je sada jasnije...
Zdravo,
Moram da kazem da nikada nisam shvatao EPS-ove kao meru za podsticaj
ravnomernijeg koriscenja resursa RC-a. Njih sam uvek shvatao kao jedan izuzetno
neinteligentan (odabrana rec!) nacin upravljanja radom na racunarima kojim se
postize to da se velikoj vecini ogadi ideja rada na racunaru. Problem je u tome
sto se to cini onim studentima kojima je ovo najpotrebnije - dakle onima koji
su slabi u radu sa novim velikim racunarom koji ih doceka na prvoj godini
ETF-a.
Moj primer:
Mene je VAX izuzetno zanimao na prvoj godini, u to doba nisam
imao nikakvo slicno iskustvo, pa sam resio da ga "provalim" (naravno
u smislu da naucim sto vise o njemu). U tu svrhu sam potrosio negde
izmedju 65,000 i 85,000 EPS-ova (da podsetim da je na prvoj godini
tada vazio limit od 6,000 EPS-ova) koje sam dobio od kolega sa visih
godina koje racunar nije zanimao, a imali su po 32,000 EPS-ova odnosno
nesto manje, ako su nesto utrosili za razne projekte, itd.
Efekti EPS-ova su dakle bili takvi da sam ja svaki dan radio
u RC-u ili terminalskoj, onoliko koliko sam zeleo (secam se da sam
najbolje obozavao da citam slovenacke konferencije, jer su ljudi imali
sta da napisu), naucio sam ono sto sam hteo da naucim, a sve one moje
kolege za koje je VAX bio sam po sebi komplikovan, koncepcija EPS-ova
je samo jos vise udaljila od istog.
Dakle, mislim da je ocigledno da ono sto se prica nije bila
uloga uvodjenja EPS-ova. E, pa sta je bila njihova uloga? Bojim se
da cemo ostati bez odgovora ovde, jer od ljudi iz tadasnjeg RC-a,
danas su tu na mrezi samo Ivan Lucev i Dusan Bubalo, koji sumnjam da
ovu grupu redovno prate.
Inace, nisu EPS-ovi jedina nelogicnost na ovom nasem cyber
prostoru. Veliki univerzitetski IBM je jedna veoma diskutabilna
investicija, bas kao i insistiranje na razvoju TCP/IP mreze na VAX
racunarima :), ali problem je da se nalazimo tu gde se nalazimo, pa
je tesko promeniti inerciju dogadjanja stvari na mrezi.
Rade
email.451postmast,
From: rade@zed.co.yu (Radivoje Zonjic)
Subject: Re: Osmeh?
Date: Thu, 6 Apr 1995 21:47:20 GMT
Balsa Stipcevic (balsa@osmeh) wrote:
: Prethodna poruka je u stvari trebalo da glasi: :)
: Sta se desava s Osmehom? Odbija da primi mail koji se na njega
: posalje, cak i na relaciji Osmeh -> Osmeh.
OK, mislim da sam duzan objasnjenje ovde!
Osmeh je izrastao u jednog finog SPARCstation 1+ racunara :) Zajedno
sa tom migracijom isle su i druge migracije - mail transporta, korisnickih
podataka, korisnickih programa, Osmeh Music Database-a, itd...
Sve je proslo OK osim migracije mail transporta. Kada smo
mislili da je sve gotovo, jedna lose postavljena privilegija na nekoj
tamo sitnoj datoteci i jednom direktorijumu, a uz to i moj aprilski ispitni
rok, zamajavali su nas 7 dana.
Danas je sve opet proradilo kako treba, ja mogu samo da se izvinim
za ovu glupost, a vi da sebi vratite Osmeh :) jer je prelazni period na
njemu upravo okoncan.
Rade
email.452postmast,
From: rade@zed.co.yu (Radivoje Zonjic)
Subject: Re: email
Date: Thu, 6 Apr 1995 21:58:59 GMT
Milan Adamov (madamov@sezam.UUCP) wrote:
: Sta se dogada sa Osmehom? Sa UBBG-a ne mogu da se telnetujem, a sa FON-ovih
: telefona mogu da cekam dok mi ne poraste brada da se poveze sa Osmehom, tj.
: posle kucanja osmeh na login: promptu nista se ne desava.
Miki, sada je sve OK. Nije bio ukljucen nekoliko dana dok smo imali probleme sa
mailom, a i sa rebootovanjem. Sada je sve OK, i tako treba da ostane :)
Rade
email.453postmast,
From: bane@zmaj.etf.bg.ac.yu (Subotic Branislav)
Subject: Re: email
Date: Fri, 7 Apr 1995 06:59:13 GMT
Peda Marovic (pmarovic@sezam.UUCP) reche:
/* > Zdravo,
/* > Pokusao sam da posaljem postu preko UUCP-a na adresu
/* >"user@tftg.urc.cg.ac.yu" i "user@urcpg.urc.cg.ac.yu" ali mi UUCP daje poruku da
/* >nemam pravo da saljem postu na tu adresu. TFTG i URCPG su komjuteri u
/* >Podgorici. Zasto mi ovo javlja?
Probaj poslati preko UBBGa mail...
"tftg::user"@ubbg.etf.bg.ac.yu
ili
user%tftg@ubbg.etf.bg.ac.yu
Pozdrav,
Bane
=============================================================================
Branislav Subotic * Belgrade Serbia YUGOSLAVIA * bane@zmaj.etf.bg.ac.yu
=============================================================================
... Friends come and go, but enemies accumulate
email.454postmast,
From: vecxo@galeb.etf.bg.ac.yu (Dragan D. Vecerina)
Subject: Re: email
Date: Fri, 7 Apr 1995 11:16:34 GMT
Aleksandar Vacic (aleck@sezam.UUCP) wrote:
: A jel i onaj Lotus Esprit bilo programiranje? :)))
Ma nije Lotus Esprite nego Football manager..:))To sada trenutno
igram..:))Inace to sada vise nije programiranje nego testiranje
OS-a:))))))))))))))))))))))
: Mada to je bilo tek po postavljanju Kiklopa...Sad se koliko vidim dole
: najvise igraju sa Win95.Podesavaju ga vec nekoliko dana:).
Ono sto zadnjih dana radimo sa WIN '95 je cisto testiranje....
Tj. Instaliramo brdo softvera da bi videli kako se snalazi u realnim
situacijama..
--
Dragan D. Vecerina, Obrovac - Beograd :))))))))))))))))))))))))
email.455postmast,
From: vecxo@galeb.etf.bg.ac.yu (Dragan D. Vecerina)
Subject: Re: EPSovi
Date: Fri, 7 Apr 1995 11:21:50 GMT
Andrea Prunic (andrea@fon) wrote:
: A-ha, vidi vidi, znaci Vecxa zna i buefhp da tera...
: Pa jos i da ga programira, i to Tetrisom. :)
: (just a joke - no hard feelings)
Ah..bijase hp-e nekad prava i dobra UNIX masinica...
--
Dragan D. Vecerina, Obrovac - Beograd :))))))))))))))))))))))))
email.456postmast,
From: malisha@galeb.etf.bg.ac.yu (Miroslav Hristodulo)
Subject: Re: email
Date: Fri, 7 Apr 1995 12:51:02 GMT
>> To sto se desava sa brojem 3227312 nije do UBBG-a ni do
>> modemskog servera nego do PTT-a.Desava se da u PTT-u ta linija
>> "seta" od broja 3227311 pa do 3227317..:))Cudno, ali istinito..:)
Sto verovatno znaci da je ta linija, isto kao i 3248066, ona
koja predstavlja svih tih 6 ili 8 brojeva... Ja vec odavno
3227312 drzim kao zbirni telefon (ETF-2, rame uz rame sa
ETF-1: 3248066)...
A sto se tice losih setovanja modema, moram da kazem da i ja
sveteze ili nikako ne uspevam da uspostavim vezu sa vecinom
modema. U stvari, ostala su mi samo jos dva broja koja hoce
da me trpe :-) : 3227313 i 3227315...
Krajnovicu! Nazad na popravku, ;-)
--
malisha@galeb.etf.bg.ac.yu
( Miroslav R. Hristodulo )
email.457postmast,
From: Drazen Pantic <drazen@fon.fon.bg.ac.yu>
Subject: Re: email
Date: Fri, 7 Apr 1995 14:15:44 GMT
malisha@galeb.etf.bg.ac.yu (Miroslav Hristodulo) wrote:
> ...
>
> A sto se tice losih setovanja modema, moram da kazem da i ja
> sveteze ili nikako ne uspevam da uspostavim vezu sa vecinom
> modema. U stvari, ostala su mi samo jos dva broja koja hoce
> da me trpe :-) : 3227313 i 3227315...
>
> Krajnovicu! Nazad na popravku, ;-)
>
Kada smo vec kod recenih modema, da li su to ponovo modemi na
14400 ili pak jos uvek oni stari na 2400?
Ubi se zovuci fon, da bih uspostavio koliko toliko normalnu
vezu.
Pl poz D
email.458postmast,
From: spop@setnet.co.yu (Slobodan Popovic)
Subject: email
Date: Thu, 06 Apr 1995 19:30:02
* Originally from: "Vladimir Maric"
* Originally to: All
VM> > na disku i nikada nisam nista obrisao nego naprotiv
VM>
VM> Ajde da ti ne zamerim sto si mi obrisao screen (mozda imas i
VM> pravo), ali da ides po direktorijumima i brises, a posle pricas
VM> kako nikome nikada nisi nista obrisao nema smisla.
VM>
VM> btw. ja nisam taj od koga je mmitrovic cuo o brisanju fajlova,
VM> sto znaci da si se junacio po jos necijem direktorijumu. Toliko
VM> o onome "nikad nista".
I ja sam, u jednom trenutku, imao oko 4 MB fajlova u svom diru.
Nije bilo nikakvih problema - posto sam dosao u RC (slucajno), vecxo i
ja smo seli i pregledali sta je sta, iskopirali sta treba, pobrisali
nepotrebno i zacas osobodili 3,5 MB.
Mozda neko drugi ima i druga iskustva, ali nemojte odmah drvlje i
kamenje na SuperUsera - dajte i vi malo strpljenja (mada ni vecxi ne
bi falilo :>> ).
... DISK ERROR: (A)bort, (R)etry, (K)ick the @#$&*~ thing!
* Origin: SETNet - Belgrade HUB1 (38:103/1)
email.459postmast,
From: spop@setnet.co.yu (Slobodan Popovic)
Subject: email
Date: Thu, 06 Apr 1995 20:27:03
* Originally from: "Kristijan Lazic"
* Originally to: All
KL> Administracija racunara spada u trecu kategoriju.
KL> Administrator odgovara iskljucivo svom poslodavcu (koji ga i
KL> placa), a ne korisnicima (pototovu ne korisnicima koji ne
KL> spadaju u akademsko okruzenje, kao npr. SEZAM). U okviru
KL>
KL> Niko tebe nije pozvao na odgovornost. Ja sam ti samo UKAZAO na greske
KL> i propuste.
Berislav mi ne deluje kao nerazuman covek, sto se vidi i po
njegovim porukama (kako ovde, tako i privatnim), nego vi postajete
pomalo arogantni. Istina je da administratori ETF-a ponekad salju
previse raznih upozorenja, ali najgore sto od toga moze da ispadne je
da se korisnici malo zbune - nista vise.
Nadam se da se ovo nece shvatiti kao kolektivna uvreda, ali
postoji ovde grupa ljudi sa (mahom sa Sezama) koji se ponasaju krajnje
netrpeljivo. Zbog cega? Razmislite malo pre nego sto pocnete da bacate
drvlje i kamenje na administratore. Razmislite malo kako bi vama bilo
da morate da se borite ne dva fronta - sa jedne strane sa birokratama
i politicarima koje boli uvo za vecinu stvari koje radite i koji
stvari gledaju kroz cenu kao kroz dvogled, a sa druge sa gomilom
korisnika od kojih dobar deo radi stvari koje skode celokupnom
sistemu, uglavnom iz neznanja, nehata ili nedovoljne informisanosti.
Upozorenja tipa "molim vas da ne saljete takav i takav e-mail"
uopste nisu toliko strasna, a nisu ni beskorisna. Uostalom,
administratori bi bili najgora burzoazija ovoga grada kada bi sebi
dozvoliti luksuz da pisu te poruke cisto da bi ih pisali, bez ikakvog
drugog smisla ili razloga.
Sezam je jedan sistem, neuporedivo laksi za kontrolu od
BeoInterneta. Ova banalna konstatacija moze da znaci da ste vi, momci,
malo previse zavisni od takve sredine i da ne kapirate da postoje
sistemi kod kojih se nedostatak takve koherencije itekako oseti.
Primer takvog sistema je BeoInternet. Razmislite (i raspitajte se)
malo o uslovima rada ondasnjih administratora, pa onda sedite za
tastaturu.
KL> Objasni mi, molim te,
KL> koju KORISNU informaciju meni donosi tvoja poruka, da "mi, korisnici
KL> smanjimo kolicinu mail-a ..."? Da li je ja licno prekoracujem? Da li
KL> sam JA ugrozio sistem? Ne, pa prema tome to sta neko radi sa strane
KL> apsolutno nije moj problem, vec samo i iskljucivo tvoj.
Cuo si, verovatno, za ovu nedavnu afreu u kojoj su neki kriminalci
ubili dva postara i ukrala oko 1 000 000 dinara. To nije direktno
(nadam se) vezano ni za mene ni za tebe. Pa opet, indirektno, to e i
nas problem, jer nedostatak tih para ce znaciti oscijacije u drzavnoj
ekonomiji cije posledice svi osecamo. Tako je i sa e-mailom - ukoliko
zbog necije megalomanije bude internih sankcija na tom planu izazvanih
razlozima ekonomske prirode, ispastaju, pre svega, drugi korisnici, ne
administratori. Znaci, pitanje pogresnog maila je globalni problem,
nikako individualni. Zbog toga su te poruke upucene svima.
KL> Ako znas (a znas) ko pravi
KL> probleme, tvoje je da ih sam ili uz neciju pomoc resis, BEZ da ja cak
KL> i NASLUTIM da se tu nesto dogada. Jer meni (korisniku) sigurno ne pada
KL> na pamet da trazim ko je krivac i da ga moljakam da to vise ne cini,
KL> jer je to sve sto mogu (+ da mu pretim). Ako ne mozes sam, a u susret
KL> ti ne izlazi niko ko bi trebao, onda lepo napises poruku
Po ovome, i MUP bi trebalo da obustavi sve istrage za koje nije
izvesno da ce uspeti. I poenta je u tome da se svi obaveste, a hajka
na prekrsitelje tih pravila je u toku, u to budi siguran.
KL> Eto, opet ono o cemu ti pricam. Pa ako je vec tako zasto DOZVOLJAVAS
KL> da mrezu neko zloupotrebljava?!
Nije li ti palo na pamet da on ponekad ne moze to da spreci. U
takvim slucajevima, jedino sto mu preostaje je da pokusa da se pozove
na dobrodusnost korisnika. Doduse, retki su slucajevi kada je
administrator nemocan, ali on mozda zeli prvo da upozori, a tek
kasnije da primeni i radikalnije mere. I administratori su zivi ljudi.
KL> (da vidim ko ce da zloupotrebi zadnju recenicu ...)
Cudno, zakleo bih se da je ovo sujeta... :>
... Pomozite zaposljavanju mladih policajaca - kradite!
* Origin: SETNet - Belgrade HUB1 (38:103/1)
email.461postmast,
From: nenadr@sunset.fon.bg.ac.yu (Nenad Radosavljevic)
Subject: telnet ??!!??
Date: Fri, 7 Apr 1995 10:35:33 GMT
Ima li neko od nadleznih ideju zasto se vec jedno 4 dana ne moze
telnetovati ili ftp-ovati na fon.fon racunar konkretno sa BUEF31 racunara.
Connection se uspostavi (znaci ono Connected to FON.FON.BG.AC.YU i posle
toga: Esacpe character is ^]), ali nakon toga muk - ni traga ni glasa od
fon-ovog login prompt-a. Ftp ne daje, ama bas, nista ?!!?
Pozdrav,
-------------------
Nenad Radosavljevic
(nenadr@sunset.fon.bg.ac.yu)
email.462postmast,
From: bane@zmaj.etf.bg.ac.yu (Subotic Branislav)
Subject: Re: email
Date: Fri, 7 Apr 1995 21:40:38 GMT
Drazen Pantic (drazen@fon.fon.bg.ac.yu) reche:
/* >Kada smo vec kod recenih modema, da li su to ponovo modemi na
/* >14400 ili pak jos uvek oni stari na 2400?
/* >Ubi se zovuci fon, da bih uspostavio koliko toliko normalnu
/* >vezu.
Kao shto su svi obaveshteni UBBG je bio u fazi testiranja modema na
14400. Na listi konkurenata su bili: USR Sportster 14400/14400, GVC
14400, Prolink 14400, Pupin 14400. Od svih koji su bili POZAJMLJENI
ostao je samo Pupin na 3227-311 (koliko se secam) vezan. Odluceno je
da se kupe modemi USR pored svega. Pokazali su se u prirodnim uslovima
inteligentniji od svih ostalih...
Mislim da je YUINFO malo omeo instalaciju istih. Kupljeno je izmedju
6-9 modema. Racunam da ce novi biti montirani vrlo brzo...
Znaci posle testiranja vraceni su stari modemi (Pupin 2400 MNP4).
Ako imate problema sa nekim brojem (a da nije 3227-312), nazovite
3228-668 i zamolite dezurnog operatera da resetuje modem sa
kojim je bilo problema...
Svi se malo strpite, i bice uskoro 14400...:-)
Pozdrav,
Bane
=============================================================================
Branislav Subotic * Belgrade Serbia YUGOSLAVIA * bane@zmaj.etf.bg.ac.yu
=============================================================================
Any given program, once running, is obsolete.
email.463postmast,
From: bane@zmaj.etf.bg.ac.yu (Subotic Branislav)
Subject: Re: email
Date: Fri, 7 Apr 1995 21:45:57 GMT
Vladimir Maric (vitez.koja@sezam.UUCP) reche:
/* >#=> Naravno....screen kome god da nadjem u dir-u brisem..
/* >I sta kazes, nikome nista nikad nisi obrisao?
A da li se ti pitash da li je bilo bolje da si pitao direktno coveka
da sredish taj screen? Vecxo bi sigurno svaku pomoc uvazio, ali uvazi
i ti probleme na galebu kao prioritetnije u odnosu na tvoj slucaj...
/* >obavestenje koje obojca pominjete, znam da screen postoji i ne
/* >moze da se startuje, nisam znao da postoji zakon protiv
Pa cim vidish -r-xr-x---, to ti je opravdan razlog da svetu nije
dozvoljen execute na screenom... Pitaj se da li mozda ima razloga
za to...
/* >kompajliranja bilo cega. Btw. slao sam mailova i mailova i na
/* >root i na vecxo, trazio objasnjenje oko screena, i nisam ga
/* >dobio.
Pa bilo je nekih 170 mailova u jednom trenutku i Vecxo ih je sve
obrisao jednim potezom... Toliko o tome koliko se poshtuje tudja
poruka..:-))
Pozdrav,
Bane
=============================================================================
Branislav Subotic * Belgrade Serbia YUGOSLAVIA * bane@zmaj.etf.bg.ac.yu
=============================================================================
I'm not afraid of heights; I'm afraid of widths.
email.464postmast,
From: bane@zmaj.etf.bg.ac.yu (Subotic Branislav)
Subject: Re: telnet ??!!??
Date: Fri, 7 Apr 1995 21:47:50 GMT
Nenad Radosavljevic (nenadr@sunset.fon.bg.ac.yu) reche:
/* > Ima li neko od nadleznih ideju zasto se vec jedno 4 dana ne moze
/* >telnetovati ili ftp-ovati na fon.fon racunar konkretno sa BUEF31 racunara.
/* >Connection se uspostavi (znaci ono Connected to FON.FON.BG.AC.YU i posle
/* >toga: Esacpe character is ^]), ali nakon toga muk - ni traga ni glasa od
/* >fon-ovog login prompt-a. Ftp ne daje, ama bas, nista ?!!?
Strpi se malo.... Bice sredjeno u toku sledece nedelje...
Pozdrav,
Bane
=============================================================================
Branislav Subotic * Belgrade Serbia YUGOSLAVIA * bane@zmaj.etf.bg.ac.yu
=============================================================================
Should we tell the children when we move?
email.465postmast,
From: kire@medi.durlan.co.yu (Kire Krstevski)
Subject: Re: email
Date: Fri, 07 Apr 95 01:59:22 GMT+1
ORIGIN. From: KIRE
ORIGIN. To: PREDRAG SUPUROVIC
---------------
PS> Nama razmena sa Bugarskom ide prilicno dobro. Nije bog zna sta, ali
PS> uglavnom nema problema.
Dali je mogusse da dobijem neke brojeve iz bugarskih BBS-ova ?
Imao sam nekoliko ali nijedan od njih (7) ne rade.
Pozdrav,
Kire.
... "Milhouse, we live in the age of cooties!" - Bart Simpson
___ Blue Wave/QWK v2.12
email.466postmast,
From: malisha@galeb.etf.bg.ac.yu (Miroslav Hristodulo)
Subject: Re: email
Date: Sat, 8 Apr 1995 06:44:46 GMT
Dragan D. Vecerina (vecxo@galeb.etf.bg.ac.yu):
>> : Ako se nekom i budem zalio, to sigurno neces biti ti.
>>
>> Pa sto onda seres.I nemoj da mi neko sere zbog upotrebe
>> vulgarnih reci jer bolje je to napisati nego sa zvezdicama.
Uuu, ovo je tezak faul Vecxo. Olako si izgubio zivce,
a to kod licnosti koje obavljaju javni posao (i ti
i ja smo to, takodje) nije nikako dobro.
Secas se bio sam ljut na tebe zbog one havarije diska,
pa si onda poceo da pravis backup. To znaci prihvatio
si sugestiju. Ako si nekom nesto brisao -- objasni, a
ako nisi -- napisi da nisi i tu bi trebalo da bude
tacka..
Inace, rece to ovde neko, screen i nije tako zahtevan
program. Svima koji ga koristimo, sluzi nam kao spas
posle prekida veze ili eventualno da otvorimo par
shellova, neke stvari da uradimo... Nismo svi kao ti
i Alf, :-)
'Ajde da ne davim vise... Valjda ce sve na kraju biti
u redu...
--
malisha@galeb.etf.bg.ac.yu
( Miroslav R. Hristodulo )
email.467postmast,
From: malisha@galeb.etf.bg.ac.yu (Miroslav Hristodulo)
Subject: Re: telnet ??!!??
Date: Sat, 8 Apr 1995 07:03:40 GMT
Nenad Radosavljevic (nenadr@sunset.fon.bg.ac.yu):
>> Ima li neko od nadleznih ideju zasto se vec jedno 4 dana ne moze
>> telnetovati ili ftp-ovati na fon.fon racunar konkretno sa BUEF31 racunara.
>> Connection se uspostavi (znaci ono Connected to FON.FON.BG.AC.YU i posle
>> toga: Esacpe character is ^]), ali nakon toga muk - ni traga ni glasa od
>> fon-ovog login prompt-a. Ftp ne daje, ama bas, nista ?!!?
Isto tako sa cele 147.91.9.0 mreze (Galeb, Orao i tako to)
ne rade dobro svi TCP/IP servisi. Simptomi su slicni
kao Nenadovi: Veza se uspostavi (i ping radi, dakle ruturanje
paketa je OK) ali ni makac dalje. Rekao bih da je negde
slucajno (mozda na relaciji Orao <-> UBBG) postavljena
7-bitna veza, ili mozda FON ima firewall na 147.91.9... ?
--
malisha@galeb.etf.bg.ac.yu
( Miroslav R. Hristodulo )
email.469postmast,
From: vecxo@galeb.etf.bg.ac.yu (Dragan D. Vecerina)
Subject: Re: email
Date: Sat, 8 Apr 1995 11:03:12 GMT
Miroslav Hristodulo (malisha@galeb.etf.bg.ac.yu) wrote:
: Uuu, ovo je tezak faul Vecxo. Olako si izgubio zivce,
: a to kod licnosti koje obavljaju javni posao (i ti
: i ja smo to, takodje) nije nikako dobro.
Kakvi bre javni poslovi....Jos nisam postao politicar, a i
ne planiram dok ne pozavrsavam ovde neke poslove :>>>
Ja bih pre rekao nameran faul.Nije isprovociran od strane
nikoga.Vec mi dugo ti doticni idu na nesto.:>>>
Drugo, ne znam sta su se ovi sezamovci tako napalili..Kada
se zensko tako napali zna se tacno sta joj fali, a ovima
Boga pitaj (sve musko do muskog).
UUUUUuu, ovo je bilo bas naduveno i arogantno....
: shellova, neke stvari da uradimo... Nismo svi kao ti
: i Alf, :-)
Ima i gorih, slazem se:).Salu na stranu, screen je stvarno
dobar programcic i slazem se "greota" ga je ne dati za javno
koristenje, ali (uvek postoji) kao sto i ti sam znas masina
je u ionako prezagusena ( Naloge zvanicno ne otvaram jos od
pre mesec dana (cini mi se ) iz istog razloga ).Ko god je dao
dobro obrazlozenje za sta mu treba screen dobio ga je..:)
Prosli put ti nisi dao obrazozenje nego samo pitao jel moze..:))
Posto si sada dao obrazlozenje ce ga dobijes..if ju stil vont it.
Dobre ti ide konultantski pos'o.
: 'Ajde da ne davim vise... Valjda ce sve na kraju biti
: u redu...
Naravno...ja nisam bas toliko nagao....Ko god ima kakvih
problema slobodno moze da mi se obrati kada sam u RC-u.
Pa ce sednemo, popricamo :)) Ak mi se jos i svidi ce popijemo
kafu u KST.:))A ako ne moze na lep nacin onda cu samoinicijativno
da izbacim sve kubure iz dzepova, zbacim bazuku sa ramena :)),
a bogami i nozeve skinem sa tajnog mesta, pa da se savetujemo ko
ljudi...golim rukama( osim ako neko nece da vara u igri, e u tom
slucaju cu ga tuziti mami).
Toliko o zafrkanciji...sada me cekaju vazniji poslovi da nekako
smontiram CD-ROM na galeba i stavim CD sa distribucijom linux-a
2.1.0 iz Februara '95 pa da ozbiljni ljudi mogu da rade.A bogami
i da prosirujemo krug ljudi koji imaju instaliran UNIX kod kuce.
Dragan D. Vecerina
email.470postmast,
From: vecxo@galeb.etf.bg.ac.yu (Dragan D. Vecerina)
Subject: Re: email
Date: Sat, 8 Apr 1995 11:32:25 GMT
Vladimir Kukuruzovic (kuki@sezam.UUCP) wrote:
: bas me zanima jel to svaki korisnik sam sebi obriso datoteku u
: /var/spool/mail diru :)))) (ja znam da ja nisam)
Dobro kada bas hocete sve da znate..
Sredinom februara doslo je do treceg pucanja filesystem-a
na galeb-u ( Ko bude pitao kada je bio drugi ubicu ga )
Ko se seca price sa novijim kernelima i kako sam tada pomalo
naglo izjavio da to nista ne valja i kako rekoh da se masina
non-stop zaglavljivala shvatice sta se u jednom trenutku dogodilo.
Za jedan dan sam uspeo da vratim backup koji je bio na drugom
disku i da skoro sve namestim da korisnici nista ne bi primetili.
Ali sta ces ima i onih inteligentnijih.Tu je veoma bitno gde su
ostali korisnicki fajlovi..doci cemo i na to.
Toliko o tvom pitanju postavljenom u 50 redova.
: Bas lepo sto je pisalo :))))) Ja se recimo logujem na galeb bar jednom u
: tri dana :) i to obavestenje nisam video :) Daj mi neku vremensku odrednicu
Sta ces kada nisi ni znao da imas otvoren nalog nego si opet
dosao da pitas da ti se otvori....iaoko si uredno mailom dobio
odgovor otvaranju naloga(kopije toga cuvam bas zbog ovakvih
situacija).Dogadja se svasta pa i to.
: ah, negde si izvestio da ljudi rade nesto ozbiljno na galebu... Pa onda ih
: bar upozori da im fajlovi nisu sigurni, i da preduzmu mere opreza :))
Druga greska....otkucaj 'df' pa ces da vidis gde se korisnicki fajlovi
nalaze (uzrok tome sto se tamo nalaze je bas to sto necu da iko vise
bude ostecen u pogledu gubitka fajlova iako je verovatnoca za to u
normalnim uslovima 0.01 promil.Normalni uslovi :== stabilan sistem,
jedan kernel i ne testirati alpha kernele).Ujedino to je i
ogranicavajuci faktor jer taj disk je relativno malen (250Mb).
Sto se za veliki broj korisnika svede na restrikcije.
Zaboravih...Backup toga diska se redovno radi na DAT tako da mozes
biti siguran da ce ti fajlovi tu biti osim ako neko ne obrise orlove
diskove (pu pu pu) pa ces morati da sacekas dan-dva da se vrati backup.
Nadam se da sam bio iscrpan u odgovorima koliko i ti u pitanjima i
provokativnim konstatacijama.
Dragan D. Vecerina
email.471postmast,
From: vecxo@galeb.etf.bg.ac.yu (Dragan D. Vecerina)
Subject: Re: telnet ??!!??
Date: Sat, 8 Apr 1995 11:36:28 GMT
Miroslav Hristodulo (malisha@galeb.etf.bg.ac.yu) wrote:
: Isto tako sa cele 147.91.9.0 mreze (Galeb, Orao i tako to)
: ne rade dobro svi TCP/IP servisi. Simptomi su slicni
: kao Nenadovi: Veza se uspostavi (i ping radi, dakle ruturanje
: paketa je OK) ali ni makac dalje. Rekao bih da je negde
: slucajno (mozda na relaciji Orao <-> UBBG) postavljena
: 7-bitna veza, ili mozda FON ima firewall na 147.91.9... ?
Ne bih bas rekao da je problem u mrezi 9...Zaglavljuje
se i sa mreze 8.Npr. sa zmaja na fon nema sanse da uradis
telnet dok se news i mail normalno razmenjuju.
Meni se cini da se nasa mreza polako raspada ( ne mislim
na ETF-ovu nego na citavu akademsku mrezu.)Ko je uzrocnik
svemu tome tek cemo da vidimo....
Dragan D. Vecerina
email.472postmast,
From: vecxo@galeb.etf.bg.ac.yu (Dragan D. Vecerina)
Subject: Re: email
Date: Sat, 8 Apr 1995 11:40:02 GMT
Dragisa N. Duric (dragisha@hobbiton.CO.YU) wrote:
: Skrenuo bih paznju administratoru newsa na ETF na ovu poruku... :>>>
Prihvaceno...bice kaznjen.
--
Dragan D. Vecerina, Obrovac - Beograd :))))))))))))))))))))))))
email.473postmast,
From: bane@zmaj.etf.bg.ac.yu (Subotic Branislav)
Subject: Re: email
Date: Sat, 8 Apr 1995 12:16:39 GMT
Dragisa N. Duric (dragisha@hobbiton.CO.YU) reche:
/* >Dragan D. Vecerina (vecxo@galeb.etf.bg.ac.yu) wrote:
/* >-> : Ako se nekom i budem zalio, to sigurno neces biti ti.
/* >-> Pa sto onda seres.I nemoj da mi neko sere zbog upotrebe
/* >-> vulgarnih reci jer bolje je to napisati nego sa zvezdicama.
/* > Skrenuo bih paznju administratoru newsa na ETF na ovu poruku... :>>>
Mozesh da skrecesh koliko hocesh ali Vecxo je u vlasnishtvu
news@zmaj.etf.bg.ac.yu :)
Pozdrav,
Bane
=============================================================================
Branislav Subotic * Belgrade Serbia YUGOSLAVIA * bane@zmaj.etf.bg.ac.yu
=============================================================================
A clean desk is a sign of a cluttered desk drawer.
email.474postmast,
From: dragisha@hobbiton.CO.YU (Dragisa N. Duric)
Subject: Re: telnet ??!!??
Date: Sat, 8 Apr 1995 12:51:03 GMT
Dragan D. Vecerina (vecxo@galeb.etf.bg.ac.yu) wrote:
-> Ne bih bas rekao da je problem u mrezi 9...Zaglavljuje
-> se i sa mreze 8.Npr. sa zmaja na fon nema sanse da uradis
-> telnet dok se news i mail normalno razmenjuju.
-> Meni se cini da se nasa mreza polako raspada ( ne mislim
-> na ETF-ovu nego na citavu akademsku mrezu.)Ko je uzrocnik
-> svemu tome tek cemo da vidimo....
Uzrocnik? Jel' to pocinje lov na vjestice?
email.475postmast,
From: vecxo@galeb.etf.bg.ac.yu (Dragan D. Vecerina)
Subject: Re: telnet ??!!??
Date: Sat, 8 Apr 1995 15:06:53 GMT
Dragisa N. Duric (dragisha@hobbiton.CO.YU) wrote:
: Uzrocnik? Jel' to pocinje lov na vjestice?
Ma jok bre...samo nas sve interesira ko je zafrkao stvar.
--
Dragan D. Vecerina, Obrovac - Beograd :))))))))))))))))))))))))
email.476postmast,
From: dragisha@hobbiton.CO.YU (Dragisa N. Duric)
Subject: Re: email
Date: Sat, 8 Apr 1995 14:02:31 GMT
Subotic Branislav (bane@zmaj.etf.bg.ac.yu) wrote:
-> Dragisa N. Duric (dragisha@hobbiton.CO.YU) reche:
-> /* >Dragan D. Vecerina (vecxo@galeb.etf.bg.ac.yu) wrote:
-> /* >-> : Ako se nekom i budem zalio, to sigurno neces biti ti.
-> /* >-> Pa sto onda seres.I nemoj da mi neko sere zbog upotrebe
-> /* >-> vulgarnih reci jer bolje je to napisati nego sa zvezdicama.
-> /* > Skrenuo bih paznju administratoru newsa na ETF na ovu poruku... :>>>
-> Mozesh da skrecesh koliko hocesh ali Vecxo je u vlasnishtvu
-> news@zmaj.etf.bg.ac.yu :)
Jesi li mi to i ti zemljak? :)
email.477postmast,
From: bole@mrsys2.mr-net.co.yu (Bosko Radivojevic)
Subject: Re: telnet ??!!??
Date: Sat, 8 Apr 1995 19:58:26 GMT
-=> nenadr@sunset.fon.bg.ac.yu napisa:
> toga: Esacpe character is ^]), ali nakon toga muk - ni traga ni glasa od
> fon-ovog login prompt-a. Ftp ne daje, ama bas, nista ?!!?
Malo cekaj.. nekih 5-10 min, pa ce sve da radi...!
email.479postmast,
From: vojam@setnet.co.yu (Vojislav Mihailovic)
Subject: email
Date: Fri, 07 Apr 1995 15:23:02
* U poruci za All, "Vladimir Maric" kaze:
"M> From: "Vladimir Maric" <vitez.koja@sezam.UUCP>
"M> Path: fon!fon!sezam!vitez.koja
"M> Organization: SEZAM Beograd, 011 648-422
"M> #=> Drugo, ispada kako je Krajko cackao parametre modema :(
"M> A koji je Krajko, i zasto popravlja ono sto nije pokvareno ?
"M> :(
Slicno pitanje postavlja se i u jednom popularnom tagu koji kruzi nasim
kompjuterskim mrezama:
"Who is General Failure and why is he reading my disk?" ;))
* Origin: SETNet * BBS Politika, Bgd * +381 11 3229148 * 0-24 (38:103/133)
email.480postmast,
From: dcolak@setnet.co.yu (Damir Colak)
Subject: email
Date: Sun, 09 Apr 1995 02:28:50
DDV> From: vecxo@galeb.etf.bg.ac.yu (Dragan D. Vecerina)
DDV> Path: fon!zmaj!galeb.etf.bg.ac.yu!vecxo
DDV> Organization: Elektrotehnicki fakultet Univerziteta u Beogradu
DDV> Vladimir Maric (vitez.koja@sezam.UUCP) wrote:
DDV> : Mnogo si, brate, nadmen i bezobrazan.
DDV> Hvala.. da zapamtim.. U mom kraju to sto si sada rekao ne
DDV> govori se cesto iz razloga sto moramo onda da izravnamo racune..
DDV> Pa sto onda seres.I nemoj da mi neko sere zbog upotrebe
DDV> vulgarnih reci jer bolje je to napisati nego sa zvezdicama.
DDV> A tvoja pogotovo nije.. A to sto si dobio user ne znaci
DDV> da imas sva prava.All clear??
Neverovatno koliko nekulture i nepristojnosti u jednoj poruci i to od
jednog sysadm-a.
Strashno :( Prosto da ne poveruje covek...
Za vechu (ili kako se vec pise): 1995 je GODINA KULTURE.
Za YUCCA: niste se ni osvrnuli na ovakvo ponasanje, right? Tjah...
Za MHSR: tvoja reakcija je prilicno blaga, zar ne mislis tako?
Sledge DAMMIR!
* Origin: Sledge HAMMER! BBS 011/163-452 22:00-07:00 (38:103/128)
email.481d.stamen,
-> #442, dejanr> Otkucas elm Enter onda m, zadas adresu i onda pises mail...
Ma to mi je prvo palo na pamet, ali nece:( Evo sta mi javlja:
bash$
bash$ elm
bash: elm: command not found
bash$
Znaci, nesto ne stima... Ili je uz hardver promenjeno jos nesto?
email.482pmarovic,
Zdravo
Pitanje 1: Zasto mi nije stigla posta iz Podgorice koja je poslata na
adresu: "ubbg::in%"pmarovic@sezam.co.yu" i na
ubbg::smtp%"pmarovic@sezam.co.yu"?
pitanje 2: Kako se salje posta na isti racunar u Podgorici sa SEAZAMA?
(da li sa: user@tftg.urc.cg.ac.yu ili moram ubbg::in%"user@tftg.urc.cg.ac.yu")?
Unaprijed hvala , PEDJA.
P.S.: Kako da dodjem do OSMEH-a. Kad pozovem fon kucam osmeh i... (nista se ne
desava)
email.483pyc.guy,
-> #445, postmast~~~ Sta ima na Triplex-u O:)
U ovoj konferenciji sam poslao reklamni textic... Pogledaj
poruke od pre jedno pola meseca. Mislim da je tema strani.sistemi.
Ukratko, demoi, moduli, utility.
Pyc
email.484mdave,
Subject: email
[Reply to KOMUNIKACIJE.8/email:459 (spop@setnet.co.y)]
> Nadam se da se ovo nece shvatiti kao kolektivna uvreda, ali
> postoji ovde grupa ljudi sa (mahom sa Sezama) koji se ponasaju
> krajnje netrpeljivo. Zbog cega? Razmislite malo pre nego sto pocnete
> da bacate drvlje i kamenje na administratore. Razmislite malo kako
> bi vama bilo da morate da se borite ne dva fronta - sa jedne strane
> sa birokratama i politicarima koje boli uvo za vecinu stvari koje
> radite i koji stvari gledaju kroz cenu kao kroz dvogled, a sa druge
> sa gomilom korisnika od kojih dobar deo radi stvari koje skode
> celokupnom sistemu, uglavnom iz neznanja, nehata ili nedovoljne
> informisanosti.
Mogao bi (u cilju poboljšanja svoje "informisanosti", a u vezi sa
temom o kojoj diskutujemo) da pročitaš poruke "grupe ljudi (mahom sa
Sezama)" koje, po svemu sudeći (iz "neznanja" ili "nehata") nisi ni
pročitao, čim si ovo napisao.
email.485mdave,
Subject: Re: email
[Reply to KOMUNIKACIJE.8/email:460 (vecxo@galeb.etf.)]
> : Ako se nekom i budem zalio, to sigurno neces biti ti.
>
> Pa sto onda seres.I nemoj da mi neko sere zbog upotrebe
> vulgarnih reci jer bolje je to napisati nego sa zvezdicama.
Evo ja cu da ti serem...kakav je bre to nacin ? Umes li ti sta
drugo da napises osim "Linux xx.xx.xx ne valja" (na stranu sto kod
dragishe sve radi), "Programirao sam u Tetrisu", "De si Rodjo nisam te
video 100 godina", ":)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))", i
na kraju sad "Pa sto onda seres...sa zvezdicama" ???
--
Milos Dragicevic - Cacak - Beograd :))))))))))))))))))))
email.486mdave,
Subject: Re: email
[Reply to KOMUNIKACIJE.8/email:473 (bane@zmaj.etf.bg)]
> Dragisa N. Duric (dragisha@hobbiton.CO.YU) reche:
> /* > Skrenuo bih paznju administratoru newsa na ETF na ovu
> poruku... :>>>
>
> Mozesh da skrecesh koliko hocesh ali Vecxo je u vlasnishtvu
> news@zmaj.etf.bg.ac.yu :)
Nema shta, bash ste frayeri...
email.487kriss,
-> #459, postmast˙˙ From: spop@setnet.co.yu (Slobodan Popovic)
˙˙ Berislav mi ne deluje kao nerazuman covek, sto se vidi i po
˙˙ njegovim porukama (kako ovde, tako i privatnim), nego vi
˙˙ postajete pomalo arogantni. Istina je da administratori ETF-a
Bolje reci - suviše oštar ...
˙˙ pocnete da bacate drvlje i kamenje na administratore.
˙˙ Razmislite malo kako bi vama bilo da morate da se borite ne
˙˙ dva fronta - sa jedne strane sa birokratama i politicarima
˙˙ koje boli uvo za vecinu stvari koje radite i koji stvari
˙˙ gledaju kroz cenu kao kroz dvogled, a sa druge sa gomilom
˙˙ korisnika od kojih dobar deo radi stvari koje skode celokupnom
˙˙ sistemu, uglavnom iz neznanja, nehata ili nedovoljne
˙˙ informisanosti.
Ovde već moram da reagujem - o tome se razmišlja pre prihvatanja te
dužnosti. Ipak, nisu birokratija, "politika", neznanje, nehat i ostalo
nove stvari, koje su se odjednom pojavile. Stoji da čovek može da
potceni situaciju, ali stoji i da mora da joj se prilagodi u što
kraćem vremenskom periodu.
Na žalost, većina reply-ja upućenih meni se odnosi na to kako "nije
toliko strašno što je čovek napisao poruku ...". I nije. To je, čak
veoma pozitivno. Ali je STRAŠNO što se poruka piše u tenutku kada
ZAMALO da isključe jupak. žinjenica da još uvek radi je posledica
čiste sreće - dovoljno je bilo da neko napiše još koji mail (makar
bio i sasvim na mestu), i da Veliki Tata ukine džeparac.
Odmah da se razumemo - protiv Berija lično hvala Bogu nemam ništa, čak
ni loše mišljenje (iako se to možda ne vidi), ali protiv njegove
administracije da, i na greške bi ukazao i najboljem prijatelju, da je
kojim slučajem u istoj poziciji kao i Berisav.
˙˙ Sezam je jedan sistem, neuporedivo laksi za kontrolu od
˙˙ BeoInterneta. Ova banalna konstatacija moze da znaci da ste
˙˙ vi, momci, malo previse zavisni od takve sredine i da ne
˙˙ kapirate da postoje sistemi kod kojih se nedostatak takve
˙˙ koherencije itekako oseti. Primer takvog sistema je
˙˙ BeoInternet. Razmislite (i raspitajte se) malo o uslovima rada
˙˙ ondasnjih administratora, pa onda sedite za tastaturu.
Pričaš kao da administratori svoj posao MORAJU da rade. Verujem ja da
su uslovi nemogući, da su sigurno i neuporedivo manje plaćeni od
mnogih kolega po komercijalnim sistemima ... sve je to meni jasno, ali
_ne može_ biti opravdanje.
Uostalom, zar jupak nije jedan od prioriteta pri održavanju mreže? Ako
jeste, zašto mu se ne posvećuje više pažnje ...?
˙˙ korisnici, ne administratori. Znaci, pitanje pogresnog maila
˙˙ je globalni problem, nikako individualni. Zbog toga su te
˙˙ poruke upucene svima.
Brkaš stvari. Ovde se ne raspravlja o tome kakav je problem, već o
metodama njegovog rešavanja. Beri je za to da se napiše mail:
"Dragi korisnici, pre par dana neko je ubio 2 poštara i odneo pare,
zbog kojih ćemo svi da ispaštamo, pa se mole ubice da to više ne rade
..."
a ja sam za:
- vidiš ko koliko šalje
- prvo ga upozoriš, pa ako nastavi, dobije "zamrznuti user"
- napišeš obaveštenje o celom slučaju, (ne)navedeš imena korisnika i
sve OK
˙˙ Po ovome, i MUP bi trebalo da obustavi sve istrage za koje
˙˙ nije izvesno da ce uspeti. I poenta je u tome da se svi
˙˙ obaveste, a hajka na prekrsitelje tih pravila je u toku, u to
˙˙ budi siguran.
E, sa komjuterima je razlika u tome što prekršitelj može da se vidi i
nađe. A hajka je sada uzaludan posao - eventualno za opominjanje,
nikako za oštrije mere.
˙˙ Nije li ti palo na pamet da on ponekad ne moze to da spreci. U
˙˙ takvim slucajevima, jedino sto mu preostaje je da pokusa da se
˙˙ pozove na dobrodusnost korisnika. Doduse, retki su slucajevi
˙˙ kada je administrator nemocan, ali on mozda zeli prvo da
˙˙ upozori, a tek kasnije da primeni i radikalnije mere. I
˙˙ administratori su zivi ljudi.
To je tačno, ali ajde da ponovim: zna se dokle dobrodušnost može da
ide (tj. ne zna se, ali ajde ... :). U "našem" slučaju moje mišljenje
je da je Beri bio neopravdano blag, i da je jupak spasila sreća, što
nije smelo da se desi. On je za blaže mere, ja sam za oštrije. Oko
toga je i cela diskusija.
email.488novim,
-> #469, postmast" From: vecxo@galeb.etf.bg.ac.yu (Dragan D. Vecerina)
" UUUUUuu, ovo je bilo bas naduveno i arogantno....
Obustavljajte paljbu (važi za sve zaraćene strane), potpisujte primirje,
bacajte se na obnovu&izgradnju (usput, besite Krajka kao zločinca protiv
e-humanosti), i NAŠTELUJTE VEĆ JEDNOM TE MODEME, pliiiiiiiz. :)
email.489kanki,
-> #430, steva>>> Jesi li cuo za veliku recesiju koja rastura zapad?
>>
>> Dok kod nas raste proizvodnja, ej, čoveče...
Šic u viceve :)
email.490severian,
-> #463, postmast> A da li se ti pitash da li je bilo bolje da si pitao direktno
> coveka da sredish taj screen? Vecxo bi sigurno svaku pomoc
> uvazio, ali uvazi i ti probleme na galebu kao prioritetnije u
> odnosu na tvoj slucaj...
'Ajde da probam da razjasnim situaciju. Uopšte ne treba ulaziti u
polemiku da li ili ne screen treba da bude dostupan običnim korisnicima.
Administrator sistema je tu da proceni, on je procenio i gotova stvar...
Problem je u tome što pojedini mlađi administratori RCa(sada je iskočio jedan,
ja, iz ličnog neprijatnog iskustva, znam za bar još jednog) imaju problem u
komuniciranju i odnosu sa svojim kolegama studentima. Ne retko postavljaju se
nervozno, bahato, nadmeno i potcenjivački prema (neiskusnijim) korisnicima.
U svojoj sujeti neki od njih zaboravljaju da mašine koje administriraju,
u krajnjoj liniji, nisu tu zbog njih već zbog korisnika. Prosečnom korisniku
najbitnije su dve stvari: nepovredivost datoteka i privatnost maila. O prvom
je bilo reči, što se tiče drugog i sam administrator (ja znam za jednog) se u
polu-javnim razgovorima hvali kako mu je glavna zabava da čita privatnu poštu
korisnica.
Sve ovo pričam želeći da zaključim: uspešan administrator, bar koliko
i stručno znanje, mora da poseduje kulturu komunikacije i ličnu zrelost.
Bojim se da su psovanje sopstvenih korisnika i pretnje "poravnanjem računa"
jako daleko od toga...
Stanimir.
email.491vitez.koja,
-> #463, postmast#=> From: bane@zmaj.etf.bg.ac.yu (Subotic Branislav)
#=> Subject: Re: email
#=> Date: Fri, 7 Apr 1995 21:45:57 GMT
#=> A da li se ti pitash da li je bilo bolje da si pitao
#=> direktno coveka da sredish taj screen? Vecxo bi sigurno
#=> svaku pomoc uvazio, ali uvazi i ti probleme na galebu
#=> kao prioritetnije u odnosu na tvoj slucaj...
Ama, meni screen nije neophodan, nego bi mi jednostavno dobro
došao. Ali, propuštaš poentu. Ovde se ne radi o screenu, on je
samo uzgred pomenut; ovde se radi o aroganciji. Da li je tebi
neko bez ikakvog upozorenja/objašnjenja brisao fajlove u sred
kompajliranja, a da ste pritom u istoj prostoriji?
#=> Pa bilo je nekih 170 mailova u jednom trenutku i Vecxo
#=> ih je sve obrisao jednim potezom... Toliko o tome koliko
#=> se poshtuje tudja poruka..:-))
Sto sedamdeset jednim potezom ? ;) Hrabri krojač...
email.492dejanr,
-> #482, pmarovic>> Pitanje 1: Zasto mi nije stigla posta iz Podgorice koja je poslata na
>> adresu: "ubbg::in%"pmarovic@sezam.co.yu" i na
>> ubbg::smtp%"pmarovic@sezam.co.yu"?
Šta se tačno desilo, da li se poruka vratila, izgubila...? Ima li ikakve
povratne poruke? Ako je ima, bilo bi dobro da mi je pošalješ pa ćemo
dešifrovati šta se desilo.
>> pitanje 2: Kako se salje posta na isti racunar u Podgorici sa SEAZAMA?
>> (da li sa: user@tftg.urc.cg.ac.yu
UUCP SEND user@tftg.urc.cg.ac.yu
email.494bane.,
-> #456, postmast>> modema. U stvari, ostala su mi samo jos dva broja koja hoce
>> da me trpe :-) : 3227313 i 3227315...
Isti slucaj. A i oni me jedva trpe (na 1200 najvise 2400!)
Bane.
email.495djokab,
-> #33, bane.>> Da li neko zna telefonski broj AOL-a (America Online)? Takodje
>> me interesuje da li neko ima AOL-ov program za komunikaciju.
>> Bane.
Imam ja. Mozes ga zvati preko bilo kog broja TymNet-a ili SprintNeta
u okolnim zemljama. Bolje preko SprintNeta, jer AOL ne podrzava vezu
na 9600 preko TymNet-a. Samo kako da ti ga posaljem. To je preko
1.3 MB! Jel imas user na nekom BBS-u sa brzim modemom?
Djordje
email.496ppekovic,
-> #481, d.stamen>> Ma to mi je prvo palo na pamet, ali nece:( Evo sta mi javlja:
>>
>> bash$
>> bash$ elm
>> bash: elm: command not found
U svom PATH-u nemaš /usr/local/bin direktorijum. Edituj datoteku
.bash_profile i u PATH liniji dodaj i /usr/local/bin dir.
Paya
email.497vitez.koja,
-> #458, postmast#=> From: spop@setnet.co.yu (Slobodan Popovic)
#=> Subject: email
#=> Date: Thu, 06 Apr 1995 19:30:02
#=> Mozda neko drugi ima i druga iskustva, ali nemojte odmah
#=> drvlje i kamenje na SuperUsera - dajte i vi malo
#=> strpljenja (mada ni vecxi ne bi falilo :>> ).
Spope, ako već ne čitaš poruku na koju odgovaraš, daj pročitaj
makar deo koji citiraš. I batali ta opšta mesta - ako si već
stavio moje ime iznad citata, nemoj da mi odgovaraš u množini
i uopšteno.
#=> Nije bilo nikakvih problema - posto sam dosao u RC
Da znaš, mnogo mi znači što prijatelji i poznanici dobijaju
pristojan tretman ;)) Sva sreća, pa bez fajlova ostajem samo ja,
a već sam se zabrinuo da si i ti izgubio svoja 4 MB.
email.498jovca.car,
Kojo, daj taj Ignore 2.0, kumim te. :(
email.500postmast,
From: dragisha@hobbiton.CO.YU (Dragisa N. Duric)
Subject: Rod Thornton, UN
Date: Sun, 9 Apr 1995 19:19:51 GMT
Kad mozemo o Busmanima, ajmo malo i o Prekodrinju...
------------------------------------
The South Slav Journal
Volume 15 No. 3-4 (57-58)
A CONFLICT OF VIEWS: THE PRESS AND THE SOLDIER IN BOSNIA
by Rod Thornton
The foyer of Sarajevo's Holiday Inn - home to most of the press corps
covering the war in Bosnia - is graced with a wall-plaque bearing the
oft repeated, "Truth is the first casualty of war". It seems ironic to
me that such a sentiment should be so visible to so many journalists
whose reporting of the conflict in Bosnia could be described as both
biased and woefully inaccurate.
Lies, propaganda and disingenuousness come with the territory of war
reporting in general. Journalists have to have an "angle"; straight
reporting of events is never enough. They tend to lean towards one side
or the other. Reporting technique favours the "black" or "white"
approach and equivocation is not encouraged. One side is the "enemy" -
the other the "ally". Anything which might blur this issue is ignored
or glossed over. There seem to be no "grey" areas h the world of the
war correspondent.
In Bosnia, however, the niceties of being economical with the truth are
less, if at all, excusable where such economies lead to hard-to-resist
clarion calls for western governments - with the wherewithal but not the
will - to intercede with their own troops to "defend", "support" or
"save" one particular belligerent in the conflict. If the soldiers of
those governments are to fight, and possibly die, in a war for no other
reason, it would appear, than because of a supposed altruistic duty,
then a watertight case must be put forward that in such a conflict they
are to fight on the side of what could reasonably inferred to be that of
"right" of the "good guys".
Also, if such an "enemy" is defined, then the possibility must exist
that by interceding such western (NATO) troops can achieve results - can
win - with such an end justifying the means justifying the losses
involved. Journalists favouring large-scale intervention by NATO have
palpably failed to present a case that could be described as watertight.
Press coverage in a free society can have a powerful effect on public
opinion and hence government policy. Journalists, often fired by a
sense of mission, write not just to inform but also to engender reform -
to influence the decision-making process. By being seen to alter
government policy the press feel powerful. In striving for that power,
however, journalists in Bosnia have subordinated the need for fair and
objective reporting to their own perceived need to create a
sloganeering, crusading "something must be done" approach that sits well
with the need to fire the imagination of both casual reader and
politician alike. And very often the truth does not fire imaginations.
If truth is the first casualty of war then objectivity is on the
stretcher behind it. I remember as a soldier in Bosnia an American
television crew asking if it was possible to be guided to a burnt-out
Muslim village. Having recorded there the ruined, blackened buildings,
the putrid animal carcasses, the washing still hanging on the
clotheslines, the hastily discarded child's toy and all the other
scarring photogenic images beloved of journalists, we offered to take
them to see a burnt-out Serb village. That was impossible, they said,
that would confuse the viewer. The war could have only one "good" side
and one "bad" side; one "white" one "black" - lest the viewer be
confused.
This may be a rather extreme example of the press's lack of objectivity
(typically American, however) but it is by no means unique. It sums up
the attitude and mind-set of journalists that to soldiers on the ground
is extremely irritating: for it is they who suffer the consequences.
Take, for example, the British soldier (and it is his relationship with
the British press that I wish to concentrate on) who sees a civil war
(and it is, in essence, that) where all sides are committing unspeakable
atrocities, where all sides are firing at him and where all sides treat
him with utter contempt. He is also, in the course of his duties, asked
to treat members of the press corps with respect and (after the
Falklands public relations debacle) to help them whenever UN regulations
allow. This he duly does. The journalists then adopt their moral
stance, supporting one side in the conflict and taking an anti-Serb line
in the British press. The British soldier then comes under pressure;
both mental and physical. There is pressure in letters from home that
ask him why he is not "Serb-bashing" and helping the Muslims more.
There is pressure from all sorts of dignitaries and interest groups that
visit Bosnia and need to be escorted around that ask why he is not
killing more Serbs. And then there is the physical pressure of an
increase in random firing from the Serb side whenever the western press
decide to up the ante in their moral sabre rattling.
I have said that for intervention to be justified then the enemy has to
be defined and, in this respect, the journalistic finger of guilt points
unerringly to the Serbs. Of course, the Bosnian Serbs are prime
candidates when apportioning blame (although in many ways, in the light
of history, their actions are understandable if not excusable) in the
present conflict in Bosnia. They are, by no means, however, as black as
they are painted. I will illustrate my point with a look at the
situation in Sarajevo.
The press are very Sarajevo-centric. To them Sarajevo is Bosnia. They
can report on the war every day simply by making the short drive up the
main highway from the Holiday Inn to the UN briefing centre in the
former post office building and, an hour later, by going back again.
They never have to leave Sarajevo. This approach, though, demands that
Sarajevo be stressed as the most important theatre in the Bosnian war
and that a certain amount of hyperbole must used in the description of
the city's sufferings. I in no way wish to belittle what has taken
place in Sarajevo, but there are places in Bosnia (Olovo and Mostar for
instance) which have suffered far more grievously than the capital.
There is a Bosnia beyond Sarajevo.
There are many misconceptions surrounding the "siege" of Sarajevo.
First of all, it is not really a siege in the accepted sense of the
word. The Serbs do not want to take the city or to have it surrender -
they would not know what to do with it. They do not, except when
provoked, hinder UN land convoys of aid into Sarajevo - convoys which
provide more food for the city than does the more dramatic (to the
journalist) airlift. Again, the airlift itself is usually allowed to
continue uninterrupted.
There are many thousands of Serbs in Sarajevo - both in the Serb-held
suburb of Grbavica ,d in the rest of the city. It is not in the
interest of the Serbs in the hills to starve the inhabitants. They wish
merely to contain the government forces within the city. The word
"siege" sounds dramatic, but it hardly conveys the reality of a
situation where the Bosnian Serb army, with no pressure being applied to
it, wave through convoys of aid into a city which they are supposed to
be demolishing.
The shelling of the city is, of course, an emotive issue but one which
has some facets which are not immediately obvious. On returning to
Sarajevo as a soldier I noticed that the buildings which had taken the
brunt of the shelling were the gleaming, newly-built, architecturally
monstrous show-pieces that had mostly sprung up prior to the 1984 Winter
Olympics. The Oslobodenje tower was a mere stump; the privredna Banka
and its copper-coloured glass was no more. Other new structures had
suffered similar damage while the buildings standing on either side of
them had been barely scratched. The blue-windowed twin skyscrapers next
to the Holiday Inn had, due to their proximity to the hotel and the
press inside, escaped relatively lightly (they were still standing).
On asking the Serb Gunners on the hills why they picked out these
particular buildings the age-old rural-urban conflict that is still very
much alive today in Eastern Europe became apparent. The vast majority
of these men were from the villages around Sarajevo. To them it did not
matter who lived in the city - Serb, Muslim or Martian - they just
wanted to pound it and everything in it; especially its symbols - the
brash, colourful modern eyesores. They had this one heaven-sent chance
to wreak revenge on what they perceived to be their tormentor. For once
they were the powerful ones. It made no difference that places like the
Oslobodenje tower and the futuristic TV mast had long since been reduced
to piles of rubble - they continued to pump shell after shell into what
remained. I myself spent one afternoon watching the shelling of both
these structures. Over 150 shells were fired at objects that were empty
of people and had already been completely destroyed. It was sheer
vandalism.
This rural-urban conflict is one which the press, lest it cause
confusion, ignore. It is a conflict which people in the West do not
really understand. It is, however, an aspect which provides a powerful
motivating force in the Bosnian situation.
Relations between the UN forces and the Bosnian government in Sarajevo
have never been good. A deal of angst has existed in relations between
the various UN commanders in the city - Generals McKenzie, Morillon and
Rose - and the government leadership. The press have never expressed
much sympathy with the sometimes blunt reaction of these UN commanders
to the government side in Sarajevo. It seems to be heresy to criticise
Alija Izetbegovic and his coterie. The "helpless Muslim" line has to be
pushed and nothing must get in the way of that.
There are, however, good reasons for such UN attitudes.
I only spent two months in Sarajevo as a soldier, but it was long enough
to push anyone's natural sympathy for the underdog (ie the government
position) to breaking point. Events in Sarajevo are never as
straightforward as they seem.
The airport, for instance, where many UN soldiers have died, has been
closed more often due to direct government fire than Bosnian Serb fire.
The periodic ceasefires, likewise, do not conform to the perceived
pattern. All, during my time in the city, were broken by the government
forces.
The British troops billeted in Sarajevo (only 13 at that time) were
accommodated with the Egyptian UN contingent in an ex-JNA barracks in
the Old Town. The courtyard of the building next door happened to be
the site of some of the government's heavy mortars. The ceasefires and
the days of relative calm would come to an end as these mortars began
firing at the blocks of flats in the Serb-held suburb of Grbavica.
Before long the answering fire would come in from the Serbs and Sarajevo
would be back to "normal". Then the UN again would begin the tedious
and often dangerous task of trying to organize yet another ceasefire.
This "normality" was the key. Once, in the street outside our barracks,
I met one of the government soldiers and asked him rather pointedly why
his side was breaking the ceasefires. They had orders, he said.
Sarajevo was too quiet: to stay at the centre of the world's attention
it needed to be its "normal" self - it needed to be shelled.
Sometimes the shelling would be nothing to do with the Serbs; the Croats
would be bombarding the Muslim sectors of the city and vice versa.
The press, out at the Holiday Inn, would hear explosions from the Old
Town and would assume they must indicate incoming fire. Often it was
the case that such fire was outgoing, ie from the government forces.
The world would hear about the torment of the Bosnian capital without
really being told the truth.
I was also involved in various attempts to repair the electricity supply
for Sarajevo. Pylons were damaged all around the city - especially in
the no-man's land between the government and Serb front lines. I
remember on one occasion great efforts being made to persuade the
Bosnian Serb forces to allow the UN to repair one particular pylon. The
Serbs eventually agreed to let us escort a French engineer team into the
area between the two sets of trenches. The task, however, was soon
abandoned when the government side, who had previously agreed to the
arrangement, opened fire. It transpired that the government forces did
not want the power on in Sarajevo. A city blacked-out had a good deal
more propaganda value than one with light, heat and lifts working (a
vital element in the lives of old people who simply could not climb
20-odd flights of stairs and yet had to go out to find food). The
Bosnian army had thought that the Serbs would never have agreed to allow
the pylon to be repaired and so gave their consent initially.
Again the press were quite happy to blame the city's lack of power on
the "siege" being applied. The reality, and the UN knew it, was a
little different.
Power was also a problem for the hospitals. The French provided
generators and the British the fuel to run them. The fuel was brought
in by tanker trucks escorted by British troops - a task that was by no
means the most popular. Big, fat tankers full of fuel tended to draw a
certain amount of fire.
A particularly galling facet of accompanying these trucks into Sarajevo
was coming under mortar fire from the government forces when stopped at
the Serb checkpoint alongside the airport. The Bosnian army hoped that
by hitting one of the tankers they might incinerate the whole of the
Serb position. The presence of, and danger to, UN soldiers who were
trying to help the people of Sarajevo by delivering fuel to their
hospitals did not seem to be a factor in their thinking.
The hospitals themselves attracted great press interest; stressing that
doctors had often to work by candlelight due to a lack of power. Why
wasn't the UN doing something about this terrible situation? The UN,
however, supplied enough generators and fuel to run the hospitals in
Sarajevo. What they were not responsible for was the theft by
government forces of both the generators and the fuel. Needless to say,
this was not an angle the press wished to pursue; lest the viewer be
confused.
Amongst the UN forces in Sarajevo - especially ordinary British and
French soldiers - there was a certain build-up of antipathy towards the
government forces. The UN was there to provide a humanitarian mission
and to help the civilian population. They were risking their lives to
help protect one particular side in the conflict; and not only received
no thanks for it, but drew both verbal assault and actual fire from that
side. The press shamelessly pushed the Bosnian government line and
rigidly stuck to it. No equivocation; lest the viewer be confused.
British and French soldiers, though, were confused.
UN troops on the ground have to deal with all sides in the conflict; and
that means face-to- face negotiating. Negotiating with the Serb side is
not made any easier by an increase in anti- Serb rhetoric that appears
in, say, the British press and which finds its way, via Bosnian Serb
radio quoting from foreign newspapers, to those Serb soldiers manning
front lines and checkpoints. It tends to be forgotten or blithely
ignored by journalists that a majority of the UN humanitarian aid needed
by the population of Muslim- and Croat-controlled Bosnia comes either
from Serbia itself or through Bosnian Serb territory. Most of the time
these UN convoys pass through these areas unimpeded. At the height of
the Muslim-Croat conflict of 1993 in Central Bosnia the only source of
aid supply for the inhabitants and for the Croat and Muslim forces was
the convoys coming through Bosnian Serb territory. Many thousands of
people would have suffered immeasurably if it was not for the
co-operation shown to the UN by the Bosnian Serb authorities.
The British Army had to deal with these authorities. The British press
did not. The British press called for a no-fly zone in Bosnia when it
was government aircraft which were more commonly the culprits; they
called for air strikes against Bosnian Serb, positions and against their
lines of supply. However, they, the day after an airstrike by NATO
planes against Serb positions, did not have to walk across a no-man's
land towards Serb, front lines with the aim of negotiating passage for
that day's UN convoy. Such walks can be long and very disconcerting.
The press did not have to deal with the increased number of Muslims
"cleansed" from Serb areas during periods of increased tension. All
they did was to record such events and to wax Iyrical about the
injustice of it all; and yet it was the invective in their coverage that
contributed not a little to the expulsion of such people from their
homes in the first place. The more anti-Serb venom the press created,
the more refugees descended on an overstretched UN - there was a direct
correlation. The journalists spent a few days, weeks, maybe even a
month in Bosnia. They wrote their diatribes and went home. They,
unlike the refugees, had a home to go to.
Feelings amongst the Bosnian Serbs ran high. "We allow UN aid convoys
through our lines," they would say, "we don't shoot down your transport
planes; you give us no aid yourselves; and yet your aircraft harry us -
why should we co-operate with you?" Constant refrains like that could
only elicit a shrug of UN shoulders. Not every Serb is causing problems
for the UN; some are helping enormously. After some misdemeanour,
blanket retaliatory attacks against the Bosnian Serbs - whether guilty
or not - are entirely counter-productive. Such attacks run the risk of
alienating the Serbs who are ensuring that Central Bosnia is supplied
with aid. Responses to aggression must be measured and restrained.
The media has called for air strikes without ever realizing the
consequences of such actions. The use of aircraft in Bosnia is fraught
with difficulties - not the least of which is the fact that the weather
and terrain in Bosnia negate the effectiveness of aircraft. Journalists
look at the experience of using aircraft in such recent conflicts as in
Iraq, Afghanistan and Vietnam and assume that the same tactics can be
employed in Bosnia. Air power was effective in these conflicts because
in Iraq and Vietnam the skies were usually clear or the cloud base was
very high (in Bosnia aircraft could be grounded 50% of the time). In
Iraq and Afghanistan there was virtually no cover provided by vegetation
and topography - in Bosnia it is possible to hide anything.
Even if the journalists had their way and air strikes began in earnest
the scenarios that might ensue are carefully avoided in the media - that
might confuse. Air strikes may hit a few artillery pieces (although
notoriously difficult to disable) before the Serbs decide to move their
guns and tanks into cover or next to hospitals or to surround them with
Muslim refugees making attack impossible. Imagine a situation where a
NATO pilot has identified a howitzer that is shelling a UN base and yet
that gun is firing from the middle of a village right next to a school.
Does he destroy the gun and half the village with it?
If attacked the Serbs will (and have done) suspend all convoys through
their territory. They could shell the only aid route that runs through
the Muslim-Croat area - thereby closing that. They can shoot at
aircraft delivering aid and prevent that means of supply. No aid then
reaches Central Bosnia. if the weather closes in NATO aircraft may be
grounded for up to 2 months and, in that time, UN bases could be shelled
(every UN position in Bosnia is within the range of Serb guns) and not
be able to call in airstrikes to prevent such bombardments. Such
scenarios are nightmares for the UN forces and have to be avoided at all
costs.
"Destroy the Bosnian Serb lines of supply", is another suggestion - blow
up their bridges and roads. This, however, is self-defeating since UN
aid convoys use exactly the same bridges and roads to get into Central
Bosnia.
Journalists even had an answer for situations where UN convoys are held
up by the various belligerents for their own particular ends - be they
Serb, Muslim or Croat. "Fight them through!" is the usual response.
This, again, creates pressure for the troops on the ground. You cannot
fight women who are lying on the ground in front of the vehicles. You
cannot call in an air strike on, say, an armoured vehicle which is
blocking the road because that strike is just as likely to destroy the
road as the vehicle. Mines laid across a road in Bosnia can stop an
entire army, never mind a UN aid convoy. The roads are vital in the
true sense of the word. Bosnia's narrow valleys preclude cross-country
movement. Even vehicles with caterpillar tracks (tanks, armoured
personnel carriers) need the roads to operate on. As soon as a vehicle
leaves a road - accidentally or not -within a few metres it will end up
on its side or totally inverted. The attrition rate for UN vehicles -
both soft-skinned and armoured - is horrendous. If a road is damaged by
aircraft or by mines then all movement ceases. The roads have to be
treated with kid gloves; there is no way they can risk being destroyed.
If a road is blocked then negotiation is the only way to clear it.
Convoys held up have to be talked through and not forced. Even if it
were possible to force through one convoy, the next one along would find
that the road had been blown up as a retaliatory act and made unusable
for possibly months. The use of force might sound good in snappy
articles, but it often makes little sense on the ground.
On a higher plane, too, journalists have advocated the use of force -
namely a whole NATO army to take on the Bosnian Serbs and teach them a
lesson. Bosnia, though, is not the place for modern western armies.
NATO forces, and especially the British and American armies, are
equipped to counter massed Warsaw Pact tank advances on the North German
Plain. Tanks, armoured personnel carriers (APCs), ground attack
aircraft, helicopters - even down to individual soldier's rifles - are
designed to use against a particular enemy in a particular scenario.
Bosnia is not the North German Plain. The narrow valleys mean that
tanks and APCs cannot deploy as they are designed to. Western main
battle tanks would not even reach Central Bosnia - they are too heavy
and would collapse the first bridge they came to. When the Swedish and
Danish UN contingents decided to employ their relatively old and light
tanks in defence of Tuzla airfield they discovered a problem - none of
the roads used by the UN could accommodate such vehicles. To actually
get the tanks to Tuzla they would have to ask permission from the
Bosnian Serbs to use roads through their territory. They received
permission. The tanks, unable to patrol anywhere around the city
because of their weight, are now static gun platforms at the airfield
and occasionally shell the people who let them in - the Bosnian Serb
army.
For leader columns and articles by so-called "experts" to support any
mass intervention by NATO forces is irresponsible in the extreme. Maybe
by using hundreds of thousands of troops NATO could emerge victorious;
but the end would not justify the means. Without effective use of
armour and a lack of air support NATO armies would be forced down to the
level of infantry soldier against infantry soldier which, in Bosnia, is
a recipe for mass casualties. Mass casualties are not acceptable in a
war where the soldiers on the ground are unsure who exactly the enemy
is. Ask a UN soldier in Sarajevo against whom he would prefer to fight
and the answer may be surprising to a newspaper reader used to
pro-Muslim editorials. When a British soldier is killed in Northern
Ireland there is, amongst his comrades, no soul-searching; no stress on
the question - why? It is considered no more than an "occupational
hazard". Such is not the case in Bosnia. The question "why?" presents
itself. In Bosnia there is the need for an answer; and an answer is not
immediately obvious.
Such sentiments pass through military chains of command and are relayed
back to government level. Governments with troops involved in Bosnia
react to the information they receive from their own men. They do not,
and should not, react to media-inspired pressure and the pressure from
media-influenced academics who perceive it their bounden duty to
pontificate on matters about which they are, to all intents and
purposes, ignorant.
The UN soldier does his level best to try and bring some comfort to the
lives of people who are suffering abjectly. But when he sees the food
aid he has, sometimes under great duress, brought to feed needy refugees
being used as a black market commodity, he is obliged to ask again -
why? Humanitarian aid is sold by both Muslim and Croat forces to the
Serbs - sometimes they engineer ceasefires between themselves long
enough for food - designed for refugees - to be traded between opposing
armies. Many UN soldiers lose the heart for helping Bosnia because all
they seem to be doing is making certain warlords very rich simply
through selling the food aid the UN brings in. It is soul-destroying.
If the UN command then tries to punish or take the Muslims to task in
any way then they have the ire of the press visited upon there.
I recently attended a conference at which a well-respected British
journalist bemoaned the fact that the reports he and his colleagues sent
back from Bosnia seemed to have no effect on government policy. That is
how it should be. Governments are responsible for and heed the advice
of their own soldiers. It is the soldier and not the journalist who, in
a war, is more likely to be mindful of the truth, who does not have to
create an angle, and who can tell right from wrong and good from bad -
if ever such a distinction can be made.
--
ROD THORNTON was a soldier in the British Army for 8 years. On leaving
the army he studied Russian and Serb-Croat at Nottingham University
(spending 5 months in Sarajevo in 1991) and then rejoined his regiment
to serve a further year in Central Bosnia. He was subsequently awarded
the Queen's Gallantry Medal for conduct there. He is currently working
towards a master's degree at Birmingham University.
email.501postmast,
From: alf@zmaj.etf.bg.ac.yu (Jakovljevic Dejan)
Subject: Re: email
Date: Sat, 8 Apr 1995 21:35:50 GMT
Miroslav Hristodulo (malisha@galeb.etf.bg.ac.yu) wrote:
......
-> shellova, neke stvari da uradimo... Nismo svi kao ti
-> i Alf, :-)
kad me pozva O:-)
screen u stvari i ne jede mnogo resursa......ako znas kako da ga
koristis !!! Recimo...treba ti par sesija na zmaju (hipototicki)
a ulogovan si na galebu. Startujes screen (hipoteticki, ni ja ne-
mam pravo da ga startujem) telnet zmaj, ctrl-a c, telnet zmaj........
I to je to...osim sto si na masini ostavio par taskova
1-shell koji si dobio kad si se ulogovao (ok, ovo mora)
2-drugi shell kad se digne screen,
3-treci shell (ctrl-a c) !!!
4-sam screen
a za sve si dobio dve sesije na zmaju ?!?!?!?!?!? dakle ovako ne valja...
scenario 2:
Ulogujem se na orla...iz logina se startuje screen (valjda si me
zbog ovoga pomenuo...) i podigne
1-shell na orlu (koji uglavnom ubijem ctrl-d jer mi ne treba)
2-ELM (ali bez shell-a ispod njega !!!)
3-rlogin na galeba (opet bez screena..)
4-rlogin na zmaja (opet........)
Sve ovo sigurno manje kolje masinu nego isto to sa jos 3 shella ?!?
Da zakljucim...
Umesto da za svaku sesiju ili program koristite ctrl-a c, pa odatle
da startujete program (telnet/ftp/talk/elm) uradite jedno
screen <cela komanda>
na primer screen rlogin ubbg -l esubotic (izvini bane, prvi si mi
pao na pamet...)...ili screen elm...screen ytalk bane.......
uhh....cek da vidim jos koliko screen 'jede'....
:last pid: 1082; load averages: 2.53, 2.44, 2.00
:285 processes: 71 sleeping, 5 running, 208 starting, 1 stopped
:Cpu states: 2.3% user, 87.1% nice, 10.6% system, 0.0% idle
:Memory: Real: 6580K/8432K act/tot Virtual: 14124K/33688K act/tot Free:1904K
:
: PID USERNAME PRI NICE SIZE RES STATE TIME WCPU CPU COMMAND
: 1079 alf 28 0 692K 460K run 0:00 0.00% 0.00% top
: 961 alf 3 0 300K 0K stop 0:00 0.00% 0.00% <swapped>
: 1023 alf 15 0 620K 224K sleep 0:00 0.00% 0.00% tcsh
: 905 alf 15 0 644K 216K sleep 0:01 0.00% 0.00% tcsh
: 1032 alf 15 0 428K 128K sleep 0:00 0.00% 0.00% screen-3.5.2
: 907 alf 3 0 572K 48K sleep 0:00 0.00% 0.00% elm
: 904 alf 1 0 1224K 456K sleep 0:28 0.00% 0.00% screen-3.5.2
: 906 alf 1 0 200K 8K sleep 0:08 0.00% 0.00% rlogin
: 911 alf 1 0 200K 8K sleep 0:00 0.00% 0.00% rlogin
well...to je to :)
puno pozdrava svima, :)
* Jakovljevic Dejan * ETF * Beograd * Srbija * alf@orao.etf.bg.ac.yu
____________________________________________________________________
... Unix: The Operating System that makes you say Hmmm...
email.504postmast,
From: bane@zmaj.etf.bg.ac.yu (Subotic Branislav)
Subject: Re: email
Date: Sun, 9 Apr 1995 00:23:15 GMT
Milos Zarkovic (mzarkov@sezam.UUCP) reche:
/* > V42bis (compression) frame.
/* >Nazalost ni sa MNP ne uspostaljam vezu. Nije pomoglo ni smanjivanje
/* >DCE/DCD brzine pa ni promena drugih parametara. Treba obavestiti
/* >administratore UBBG-a o ovome.
Ma kakvi administratore, treba to preneti operaterima da resetuju
modeme...
Pozdrav,
Bane
=============================================================================
Branislav Subotic * Belgrade Serbia YUGOSLAVIA * bane@zmaj.etf.bg.ac.yu
=============================================================================
... I just took an IQ test. The results were negative.
email.507postmast,
From: BERI@UBBG.ETF.BG.AC.YU (Berislav Todorovic)
Subject: Re: EPSovi
Date: Sun, 9 Apr 1995 10:05:41 GMT
In <796964780.AA05445@setnet.setnet.co.yu> Mirko.Vujovic writes:
>> To: Berislav Todorovic
>>
>> Mozes li da objasnis cemu sluze obicni EPSovi na Vaxu? Ako im je
>> cilj da ogranice upotrebu tih racunara, onda su potpuno nepotrebni.
Na ovo pitanje mnogi su dali odgovor u ovoj istoj konferenciji dok sam
bio odsutan. Svima koji su doprineli razjasnjenju pojma EPS najtoplije
se zahvaljujem.
Dodao bih, ipak jos nesto: u vreme kad su uvedeni, epsovi su imali
smisla! Itekako! To je bio mehanizam kojim su se postizala dva cilja:
prvo, obezbedjeno je da svi tadasnji korisnici (oko 1000) rade prilicno
ravnomerno tokom radnog vremena RC-a (tada bilo od 7-23 h) na veoma
skucenom broju VT-terminala (modemi nisu postojali). S druge strane,
ljudima koji nisu sa ETF-a, nudili su se resursi (naplacivani u "pravim
dinarima", kako je to prof. Jozo Dujmovic voleo da kaze). Drugim recima,
ljudi su placali da bi na racunaru RACUNALI, radili projekte itd. Ako
vam je ova prica smesna - setite se da je to bilo pre deset godina, kad
je kod nas XT bio misaoni pojam!
Na novom racunaru (buef31), epsovi su ostali na snazi. To je bila odluka
Saveta fakulteta. Koliko je to opravdano ili ne - nije moje da
procenjujem. No, epsovi se i dalje mogu dobiti bez vecih teskoca (sada
je mnogo lakse nego ranije), tako da to i nije neko ozbiljno ogranicenje.
>> To je vec postignuto- prakticno nikakvim upucivanjem brucosa u to
>> sta na tim racunarima mogu da urade, i _kako_ to da urade.
Svake godine se odrzava pocetni kurs VMS-a. Otvoren je za sve studente,
nastavnike i saradnike ETF-a. Racunar buef31 ima zaista puno softvera,
pa postoji sansa da se nesto ozbiljnije radi. Pre svega, omogucava
pracenje elektronske poste i ostalih vidova komunikacija svim korisnicima.
Osim toga, za one koji bas obozavaju da rade pod VMS-om, postoje kompajleri
za: ADA, C, C++, COBOL, FORTRAN, PASCAL, interpretatori za PROLOG i LISP
(to je sve cega se trenutno secam - ostalo vidite u help-u).
Osim toga, pocev od ove godine organizovace se posebni kursevi za koriscenje
mreze i mreznih servisa, pre svega nastavnicima i saradnicima fakulteta,
a potom i studentima. Vec sada se skoro svakog cetvrtka mogu cuti sjajna
predavanja Dragana Sretenovica, otvorena za sve zainteresovane. Pogledajte
plakate na ulazu u RC i posetite predavanja - korisna su!
Pozdrav,
Beri
.-------.
| --+-- | Berislav Todorovic, B.Sc.E.E. | E-mail: beri@ubbg.etf.bg.ac.yu
| /|\ UBBG System administrator |
|-(-+-)-| School of Electrical Engineering | Phone: (+381-11) 3221-419
| \|/ Bulevar Revolucije 73 | 3224-430
| --+-- | 11000 Belgrade SERBIA, YUGOSLAVIA |
`-------' --------------------------------------------------------------------
email.508postmast,
From: BERI@UBBG.ETF.BG.AC.YU (Berislav Todorovic)
Subject: Re: email
Date: Sun, 9 Apr 1995 11:01:42 GMT
In <sezam$email:01.050.1030@sezam> "Kristijan Lazic" writes:
>> To podrazumeva da ako je neko dobio nalog na "tvojoj" mrezi, ocekuje
>> sledece:
>>
>> - da mu se pruzi sigurnost podataka, onoliko koliko je to moguce
Za sigurnost podataka ne odgovara administrator mreze, vec administratori
pojedinih sistema u mrezi. Npr. ako ti nalog otvori Vecxo na galebu, on
je glavni i odgovorni za sigurnost podataka na galebu i nigde vise. Ako
ti ja otvorim nalog na ubbg-u, onda sam ja taj. Administrator ti moze,
medjutim, samo inicijalno obezbediti zastitu (sto uvek i radimo). Ostalo
zavisi od tebe kao korisnika. Ako sam postavis da ti direktorijumi budu
citljivi ili, jos gore, otkljucani za upisivanje - sam si kriv.
>> - da mu se omoguci privatnost podataka, takode u predvidenim granicama
I ovo je u nadleznosti administratora pojedinih sistema. U normalnim
(default) postavkama, tvoji podaci su apsolutno zasticeni od drugih.
Naravno, ti ih mozes vrlo lako uciniti javnim primenom odgovarajucih
naredaba (chmod, set protection, set acl ...), ali si za to onda sam
kriv, a ne administrator sistema.
>> - da mu NIKO ne smeta u toku rada, a pod tim podrazumevam i "gusenje"
>> sa raznim informacijama koje ga ic ne zanimaju.
Ako te nesto ne zanima, niko te ne siba po usima da to citas. Ali,
ako tu stoji nesto sto je vazno, a ti to ne procitas, sam si kriv.
>> Objasni mi, molim te, koju KORISNU informaciju meni donosi tvoja
>> poruka, da "mi, korisnici smanjimo kolicinu mail-a ..."? Da li je
>> ja licno prekoracujem? Da li sam JA ugrozio sistem? Ne, pa prema
>> tome to sta neko radi sa strane apsolutno nije moj problem, vec
>> samo i iskljucivo tvoj.
Sve poruke na sistemu sluze da bi nekoga nesto obavestile. Naravno,
taj neko moze te poruke da shvati ozbiljno ili da ih ignorise. Kod
nas, vecina ljudi ne cita ono sto pise. Tacnije - ljudi sa naseg
podneblja *mrze* pisanu informaciju. Navikli su na dobosare koji im
to usmeno prepricaju. Dokaz: dobar deo studenata ETF-a cesto ne
gleda oglasne table i ne vidi bitne informacije. Dobar deo, i pored
veoma jasnih informacija dolazi po "dodatna objasnjenja" u studentski
odsek. Sve im nesto "nije jasno". Nepismenost ili nesto drugo? To je
tema za posebnu diskusiju i ne spada u domen ove konferencije.
Po svemu sudeci, izgleda da za nase podneblje sve sto je besplatno
i radi zbog necijeg entuzijazma podleze intenzivnom pljuvanju. Niko
ne vidi kad sistem radi. A kad ne radi - svi galame i jos pljuju! A
kad treba nesto platiti - svi se sakriju u misju rupu. Nasa akademska
mreza radi zbog entuzijazma male grupe ljudi, koja ne radi za svoju
slavu, vec za dobro drugih! Shvatite to vec jednom! Gotovo svi
administratori mreze rade ovaj posao uz svoje redovne poslove,
ponekad i vise od 8 sati dnevno. Pa neka se zamisle oni koji misle
da sve mogu da rade "bolje" i "pametnije".
Pozdrav,
Beri
.-------.
| --+-- | Berislav Todorovic, B.Sc.E.E. | E-mail: beri@ubbg.etf.bg.ac.yu
| /|\ UBBG System administrator |
|-(-+-)-| School of Electrical Engineering | Phone: (+381-11) 3221-419
| \|/ Bulevar Revolucije 73 | 3224-430
| --+-- | 11000 Belgrade SERBIA, YUGOSLAVIA |
`-------' --------------------------------------------------------------------
email.509postmast,
From: BERI@UBBG.ETF.BG.AC.YU (Berislav Todorovic)
Subject: Gluvi modemi
Date: Sun, 9 Apr 1995 11:16:13 GMT
In <sezam$email:01.050.1024@sezam> "Novica Milic" writes:
>> Ako su se vec administratori Beoneta (mislim na ETF-ove hostove, UBBG
>> na prvom mestu) raspisali toliko, da cujemo najpre sta je sa tim
>> gluvim telefonima tamo u poslednje vreme. Bar nesto recite, veze se
>> nece popraviti od toga, ali ipak da znamo o cem je rec. Bice lakse. :)
Zvanicna informacija glasi: vec su uplaceni modemi US Robotics 14400,
koji bi trebalo u toku ovog meseca i da stignu. Cim budu stigli bice
montirani na seriju 3248-066 umesto postojecih (PUPIN) modema. Time
ce se znatno poboljsati kvalitet veza.
Druga serija (3227-311 do 316) ce biti povezana na PUPIN 2400 modeme
i postavice se na drugi terminalski server. Time ce se direktni modemi
na ubbg-u ukinuti.
Sto se tice broja 3227-312 izgleda da je on pozivni broj za celu seriju
i, naravno, uvek daje racunar zmaj (koji je vezan na broj 3227-317) jer
mu je to prvi broj u seriji. Preporuka: ne birajte taj broj - uzaludno
je!
Modem na broju 3227-311 je verovatno razdesen, no stigao je bez ikakve
dokumentacije. Taj modem je donet od strane Dragana Jovicevica iz
PUPIN-a koji ga je i konfigurisao. Videcu s njim ili cu iskljuciti
modem.
Kolega Nenad Krajnovic samo pomaze da se modemi sto bolje konfigurisu,
jer covek ima dosta iskustva sa modemima. On nista nije kriv za
trenutno stanje i ne zasluzuje pljuvanje od strane onih koji nikada
ne uspeju nesto da pohvale, vec samo da vicu kad nesto ne radi. I to
da vicu na nekulturan nacin.
Sada i ja imam pitanje: dokle svi misle da ETF treba da snabdeva ceo
grad ulaznim dial-in linijama? Dokle racunar ubbg treba da opsluzuje
sve nastavnike i saradnike akademskih institucija u Srbiji? Neka svaki
fakultet za sebe trazi linije za modem, neka podigne sopstveni UNIX
server za dial-in i elektronsku postu. To nije neizvodljivo. Za te
namene moze se uvek odvojiti posebna linija ili se modem moze staviti
na postoje linije u answer-mode, da se odaziva na npr. peto ili
sesto zvono (AT S0=5 ili 6). Sve dole dok se na pojedinim institucijama
ne preduzme nesto bice nam ovako.
Pozdrav,
Beri
.-------.
| --+-- | Berislav Todorovic, B.Sc.E.E. | E-mail: beri@ubbg.etf.bg.ac.yu
| /|\ UBBG System administrator |
|-(-+-)-| School of Electrical Engineering | Phone: (+381-11) 3221-419
| \|/ Bulevar Revolucije 73 | 3224-430
| --+-- | 11000 Belgrade SERBIA, YUGOSLAVIA |
`-------' --------------------------------------------------------------------
email.510postmast,
From: malisha@galeb.etf.bg.ac.yu (Miroslav Hristodulo)
Subject: Re: telnet ??!!??
Date: Sun, 9 Apr 1995 21:57:58 GMT
>> Ne bih bas rekao da je problem u mrezi 9...Zaglavljuje
>> se i sa mreze 8.Npr. sa zmaja na fon nema sanse da uradis
>> telnet dok se news i mail normalno razmenjuju.
Zmaj jeste na 147.91.8 mrezi, ali mu je primarni IP broj,
cini mi se, 147.91.14.1. Ako je to tacno, onda nekome ne radi
IP gatewaying, verovatno Orlu... Ne znam, nagadjam... :-)
--
malisha@galeb.etf.bg.ac.yu
( Miroslav R. Hristodulo )
email.511postmast,
From: malisha@galeb.etf.bg.ac.yu (Miroslav Hristodulo)
Subject: Re: email
Date: Sun, 9 Apr 1995 22:20:05 GMT
vecxo@galeb.etf.bg.ac.yu:
>> Kakvi bre javni poslovi....Jos nisam postao politicar, a i
>> ne planiram dok ne pozavrsavam ovde neke poslove :>>>
Pa administracija javne masine je valjda javan posao? Ili
mozda gresim?
>> Ja bih pre rekao nameran faul.Nije isprovociran od strane
>> nikoga.Vec mi dugo ti doticni idu na nesto.:>>>
To sam i predpostavljao. Mislim, to da je nameran. Ali, da se
ne bi ljudi "primili" pa poceli i oni po ugledu na tebe da
psuju po mrezi, morao sam >> bas naduveno i arogantno....
da te opaucim, :-) Ne ljutis se?
>> Posto si sada dao obrazlozenje ce ga dobijes..if ju stil vont it.
>> Dobre ti ide konultantski pos'o.
O, hvala, :-) Eto sad svi znamo da treba da posaljemo kao
neki razlog (isto k'o i za Osmeh, :-) ) Vecxi za screen i
ubacice nas u odgovarajucu grupu. Je l' to tako? Ili da
demantujemo? ;-)
>> A bogami
>> i da prosirujemo krug ljudi koji imaju instaliran UNIX kod kuce.
E to je vec nesto konkretno. Odlicno, pomoci cu ti...
--
malisha@galeb.etf.bg.ac.yu
( Miroslav R. Hristodulo )
email.512postmast,
From: vecxo@galeb.etf.bg.ac.yu (Dragan D. Vecerina)
Subject: Re: email
Date: Mon, 10 Apr 1995 00:46:52 GMT
Miroslav Hristodulo (malisha@galeb.etf.bg.ac.yu) wrote:
: Pa administracija javne masine je valjda javan posao? Ili
: mozda gresim?
Pa donekle...mislim gresis..:))
: To sam i predpostavljao. Mislim, to da je nameran. Ali, da se
: ne bi ljudi "primili" pa poceli i oni po ugledu na tebe da
: psuju po mrezi, morao sam >> bas naduveno i arogantno....
: da te opaucim, :-) Ne ljutis se?
Ma jok bre.....
: ubacice nas u odgovarajucu grupu. Je l' to tako? Ili da
: demantujemo? ;-)
Demantuj..brzo...glasine se brzo sire..:)))))))))
: E to je vec nesto konkretno. Odlicno, pomoci cu ti...
Hvala....smislio sam nacin....i sutra ugradjujem ovde
CDROM i stavljam ditribuciju sa jos 400 MB dodatnih na
uslugu korsnicima...:))
U svakom slucaju help je dobro dosao u svakom trenutku za sve..
vecxo
email.513postmast,
From: vecxo@galeb.etf.bg.ac.yu (Dragan D. Vecerina)
Subject: Re: telnet ??!!??
Date: Mon, 10 Apr 1995 00:48:08 GMT
Miroslav Hristodulo (malisha@galeb.etf.bg.ac.yu) wrote:
: Zmaj jeste na 147.91.8 mrezi, ali mu je primarni IP broj,
: cini mi se, 147.91.14.1. Ako je to tacno, onda nekome ne radi
: IP gatewaying, verovatno Orlu... Ne znam, nagadjam... :-)
Zmaj je na mrezi 8 i na mrezi 14 jer je gateway za sve na
mrezi 14 i ima ugradjenje 2 mrezne kartice...
vecxo
email.514postmast,
From: malisha@galeb.etf.bg.ac.yu (Miroslav Hristodulo)
Subject: Re: telnet ??!!??
Date: Mon, 10 Apr 1995 11:12:39 GMT
>> Zmaj je na mrezi 8 i na mrezi 14 jer je gateway za sve na
>> mrezi 14 i ima ugradjenje 2 mrezne kartice...
Da, da, znamo mi to... Nego, mislili smo sledece. Kada
otkucas "telnet fon" na Zmaju, Zmaj posalje paketice sa
izvesnim podacima na IP adresu 147.91.128.1 (a putanju odredi
prema routing-tabeli, dakle to salje ili Orlu ili odmah
UBBG-u -- ne znam kako je to podeseno na Zmaju). E, u tim
paketicima se nalazi poruka tipa "Ciao Fon, ovde Zmaj" ili u
prevodu "Ciao 147.91.128.1, ovde 147.91.14.1".
Umesto 147.91.14.1 se salje primarni IP broj, dakle onaj koji
se prvi nadje kada se pozove resolv() (tj. gethostbyname() )
funkcija. Taj broj se moze nalaziti u /etc/hosts, moze se
naci preko name-servera ili preko YP -- redosled
pretrazivanja se nalazi u /etc/host.conf.
Ako je taj primarni IP na mrezi 147.91.14 i ne radi TCP/IP do
FON-a, isto tako ne radi ni sa mreze 147.91.9, a radi sa
147.91.8, e onda je u pitanju lose podesavanje
"forwarding/gatewaying" IP paketa u necijem kernelu i to na
onom racunaru koji predstavlja sponu (lepa rec za gateway?)
izmedju 147.91.8 i ostalih mreza na ETF-u. Ja bih rekao da je
to Orao.
Isto tako greska moze biti i u routing-tabeli UBBG-a, ako FON
nije obelezen G flagom (gateway), ali ako radi veza do
Osmeha, onda je u pitanju podesavanje na samom racunaru
fon.fon koji mozda ima firewall servis (odabir TCP/IP paketa
koje uzima lokalna masina) koji nije dobro podesen.
U svakom slucaju nesto nije dobro podeseno. SLican problem
smo imali, secam se, na radiju B-92 kada smo radili PPP sa
Merlinom. Neki hostovi su nas jednostavno odbijali, a sa
nekima je sve lepo radilo...
Valjda ce se stvar brzo srediti...
--
malisha@galeb.etf.bg.ac.yu
( Miroslav R. Hristodulo )
email.515postmast,
From: Vladimir.M.Zivkovic@f119.n111.z38.setnet.setnet.co.yu (Vladimir M Zivkovic)
Subject: Re: opet taj PC
Date: Sun, 09 Apr 1995 01:24:14
TEST 1
Jel ti stiglo ovo?
... Oh never mind!
* Origin: ECSTASY BBS * Indjija * 022 53 218 * SETNet: (38:111/119)
email.517postmast,
From: broker@setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
Subject: email
Date: Sun, 09 Apr 1995 13:39:47
KK> From: kire@medi.durlan.co.yu (Kire Krstevski)
KK> Dali je mogusse da dobijem neke brojeve iz bugarskih BBS-ova ?
KK> Imao sam nekoliko ali nijedan od njih (7) ne rade.
Evo ti brojevi ova dva koji su u SETNet pa njihove podatke imam.
===========================================================================
Adresa BBS Mesto RVreme Telefon Brzina
+-------------------------------------------------------------------------+
38:117/117 South Gate Plovdiv 00-24 359-32-451034 144,V42B
38:101/101.3 Multimex-Velcom Sofia 18-08 359-2-805923 144,V42B
+-------------------------------------------------------------------------+
Imao sam negde i nodlistu njihovih BBS-ova koji su u FIDONet ali ne mogu
da je pronadjem. Svejedno, zovni ova dva pa ces sigurno tamo naci ostale
podatke. Ova dva sigurno rade.
Broker
... Ko nije protiv nas, sa nama je. (Cezar)
* Origin: Oreska BBS, Uzice = SF BIBLIOTEKA = SETNet: (38:101/101)
email.519postmast,
From: andrea@fon (Andrea Prunic)
Subject: Re: email
Date: Tue, 11 Apr 1995 01:26:26 GMT
ĐŠč On 04-08-95 07:58 Bane.emailezam.uucp wrote:
>> Da da, i imaju najgore pandure i zatvore na svetu, i pun kufer
Ba> E to za zatvore me narocito nasekiralo. Da ti ne planiras da ides
Ba> tamo? Ne mislim na Tursku neko na ZATVOR.
A-a jok ja, ali moze njima da se ne svidi u jednom trenutku moja Harley
Davidson kopca na kaisu ili nesto slicno i da me strpaju tamo, cisto da
se ne kaze kako nemaju i Srbe u bajboku.
>> fundamentalista koji ne mogu da podnesu nista sto nema
>> polumesec na celu, i JEDINI NA SVETU imaju ustanove za
Ba> Vidim on nase svercere sve pobise. Nijedan se nije ziv vratio
Ba> odande...
Pa nesto bas ne vidim mnogo autobusa u zadnje vreme kako polaze sa
Slavije ka Istambulu i ostalim egzoticnim mestima. Dal' su ih pobili ili
su im zabranili, ne znam. Uostalom, i tamo para vrti gde burgija nece,
bas kao i u UK.
>> itd.) Fala lepo, ali i YU je bolji od Turske.
Ba> A ko je rekao da nije bolja? YU je svakako bolja od Turske, a
Ba> Turska od UK. To si hteo da kazes?
Ni pod razno. U Turskoj me sigurno nece ceniti kao u UK, i sigurno cu
lakse da zaradim neku bolestinu nego u UK, itd itd.
No, ovo je licni stav. Ko voli - nek' izvoli. Ja i Turkey-niks.
... This is a computer eating tagline. Don't...CRUNCH CRUNCH....BURP!!
___ Blue Wave/QWK v2.12
email.523postmast,
From: BERI@UBBG.ETF.BG.AC.YU (Berislav Todorovic)
Subject: Re: email
Date: Tue, 11 Apr 1995 11:41:43 GMT
In <sezam$email:01.050.1244@sezam> "Kristijan Lazic" writes:
>> From: spop@setnet.co.yu (Slobodan Popovic)
>>
>> Sezam je jedan sistem, neuporedivo laksi za kontrolu od
>> BeoInterneta. Ova banalna konstatacija moze da znaci da ste
>> vi, momci, malo previse zavisni od takve sredine i da ne
>> kapirate da postoje sistemi kod kojih se nedostatak takve
>> koherencije itekako oseti. Primer takvog sistema je
>> BeoInternet. Razmislite (i raspitajte se) malo o uslovima rada
>> ondasnjih administratora, pa onda sedite za tastaturu.
>>
>> Pricas kao da administratori svoj posao MORAJU da rade. Verujem ja da
>> su uslovi nemoguci, da su sigurno i neuporedivo manje placeni od
Nisi shvatio coveka do kraja. Nisi kriv za to - jednostavno si se
"zakacio" za manje bitan deo citata. A sustina je upravo u prvom
delu. BeoNet je heterogena i prilicno razbacana mreza racunara, u
kojoj svaki administrator sistema vodi racuna o svom okruzenju.
To je pretpostavka na kojoj se zasniva nasa akademska mreza. A
onda predlazes mere:
>> - vidis ko koliko salje
>> - prvo ga upozoris, pa ako nastavi, dobije "zamrznuti user"
>> - napises obavestenje o celom slucaju, (ne)navedes imena korisnika i
>> sve OK
Zaboravljas na jednu cinjenicu: za to je potrebna sitnica koja se
zove softver za email accounting, koji postoji samo na racunarima
gde su instalirani bolji maileri. A to su kod nas ubbg i fon. Na
fon-u se vrsi centralno pracenje sve poste koja ide u inostranstvo.
Ja licno u tu evidenciju nemam uvid, vec to imaju iskljucivo ljudi
sa fon-a. U trenutku kada se pojavi neki "divljak" koji salje postu
u ogromnim kolicinama, Boza Radenkovic mi posalje prijavu, na koju
ja mogu da reagujem na sledeci nacin:
- ako je rec o korisniku na ubbg-u (retko), sleduje mu DisUser.
- ako je rec o korisniku sa strane (cesce), tada ja jedino mogu da
napisem ljubazno pismo administratoru udaljenog racunara da doticnu
personu opomene, jer, ponavljam, ja imam kontrolu samo na racunaru
koji odrzavam (ubbg).
To je sve. Krajnje jednostavno, zar ne? I sta da radim ako je
udaljeni administrator na putu, ili se pravi blesav? Tada mi ostaje
jedino da uradim sledecu stvar:
- da udaljenu mrezu otkinem sa BeoNet-a (nakon cega dobijem pretnje
od pretpostavljenih da to ne smem da radim bez njihove dozvole).
- da zakukam kod pretpostavljenih, koji obicno kazu "regulisacu ja
to".
To tako funkcionise. I ne moze drugacije, jer BeoNet ima blizu
1000 racunara, organizovanih u obliku mreze lokalnih mreza racunara
(internetworking) - princip na kome se zasniva ceo Internet. Uzmi u
obzir i to da Internet postoji vec vise od 20 godina i da je to
"razradjena firma", u kojoj se jasno znaju pravila igre, a da se
svi mi jos uvek uhodavamo.
>> E, sa komjuterima je razlika u tome sto prekrsitelj moze da se vidi i
>> nade.
Gresis! Ne moze uvek! Nazalost ... :-(((
I drugo - nije sve u ostrim merama. Administracija racunara ne obuhvata
samo rad sa korisnicima, mada je to bitan deo posla. Tu je daleko veci
obim poslova, zavisno od racunara: backup, opravke diska, ciscenje
diska od nepotrebnih podataka i spasavanje ako dodje do zagusenja,
instalacija i upgrade softvera, dakle sve sto se moze nazvati softverskim
servisiranjem. U nasim uslovima tu spada veoma cesto i hardverski servis,
buduci da se hardversko odrzavanje ne placa na vecini racunara. Kao
domain administrator, ja jos imam i odrzavanje nameservera, dodelu IP
adresa raznim beogradskim institucijama, a jos plus nadgledam da li posta
za inostranstvo, FON, RZS i DECnet racunare ide ili se talozi na ubbg-u,
galamim kada ne radi JUPAK itd.
U inostranstvu se za administratore vaznih servera postavljaju namenski,
full-time zaposleni ljudi. Kod nas, vecina ljudi koji taj posao obavlja
radi ga kao deo svojih redovnih poslova. Svi nasi administratori su ili
nastavno osoblje (asistenti, profesori) ili sistem-programeri ili nesto
trece. Svaki ima svoje redovne radne obaveze, a administraciju radi iz
svog entuzijazma, svestan da radi za opste interese.
Pozdrav,
Beri
.-------.
| --+-- | Berislav Todorovic, B.Sc.E.E. | E-mail: beri@ubbg.etf.bg.ac.yu
| /|\ UBBG System administrator |
|-(-+-)-| School of Electrical Engineering | Phone: (+381-11) 3221-419
| \|/ Bulevar Revolucije 73 | 3224-430
| --+-- | 11000 Belgrade SERBIA, YUGOSLAVIA |
`-------' --------------------------------------------------------------------
email.525postmast,
From: vecxo@galeb.etf.bg.ac.yu (Dragan D. Vecerina)
Subject: Re: email
Date: Tue, 11 Apr 1995 12:43:05 GMT
Andrea Prunic (andrea@fon) wrote:
: Iju iju iju, pa to je vrrlo lepo iznenadjenje za moju malenkost. Bogami
: cu morati da malo ucestalije zovem galeb. A jos kad dojdu novi
: modjemi... i-haj. :))
Stavljen je CD i korisnici mogu da ga vide u dir-u /u/vex/cdrom
ili preko anonymous ftp-a....
ftp://galeb.etf.bg.ac.yu/cdrom
Toliko.
vecxo
p.s. Sirimo UNIX..:))
email.526skerl,
-> #481, d.stamen
│ bash$ elm
│ bash: elm: command not found
└───
Nemas /usr/local/bin u path-u.
Pozdrav,
Skerl.
email.527scekick,
-> #500, postmast >From: dragisha@hobbiton.CO.YU (Dragisa N. Duric)
>Subject: Rod Thornton, UN
>Date: Sun, 9 Apr 1995 19:19:51 GMT
> Kad mozemo o Busmanima, ajmo malo i o Prekodrinju...
------------------------------------
>The South Slav Journal
Aman ljudi ovaj prostor je za komunikacije.neverovatno svi guraju politiku
ovde a FORUM malte ne zvrji prazan.
da li da se uvede prijemni sa clanstvo u SEZAM
PS:a na sam tekst odgovaram tamo gde trebe u FORUM samo cekam da ga
moderator prebaci.
JS