ORKA.2

06 Apr 1992 - 04 Mar 1993

Topics

  1. literatura (124)
  2. help (48)
  3. electron (415)
  4. trendovi (12)
  5. zakoni (37)
  6. dogadjaji (7)
  7. najbolji (252)
  8. igre (2270)
  9. dzepni (136)
  10. hp48sx (49)
  11. ostali (7)
  12. p.jezici (92)
  13. klub.p (189)
  14. razno (691)

Messages - razno

razno.207 jtitov, -> #206, nbatocanin
> NAPOMENA NB: Ovaj tekst prekucavam sa papira i moguce je > da sam pri tom negde i pogresio. Nadam se da cete razumeti > sustinu. Zahvaljujem se na prilogu. I to je (verovatno) neka Packard-ova procedura jer strasno vole onaj broj 30.6001. Gde ga samo nadjose?? :))
razno.208 dj.rainovic,
Evo jedne vesti koja će interesovati ljubitelje šaha na SEZAM-u. Vest je objavila Nedeljna BORBA (22-23. avgust 1992. godine, strana 13) žlanak: Upozorenja ne plaše Bobija ... Iz Beograda "kreće" i kompjuteski paket disketa disketa programa koji je za Fišera pripremio poznati kompjuterski stručnjak Andrija Kolundžić, ... Ja sam mislio da se virus (na SEZAM-u poznat pod imenom A.K.) ograničio samo na Prolupator.
razno.209 mradic,
Poštovani hackeri, u ovu konferenciju javljam se po preporuci zzivotica. Naime, imam jedan predlog. Molim Vas da pazljivo procitate pismo i prilogu i putem e-maila mi posaljete Vase primedbe i sugestije. Inace, ne obazirite se na prvih par imena, to su ljudi koji su me podrzali, a buduci da nameravam da od toga napravim peticiju, mozda ce i Vase ime biti u potpisu. Treba samo da procitate pismo i posaljete poruku sa primedbama, sugestijama ili mozda podrskom... Srdacan pozdrav, Momir Radic (za prijatelje i hackere pigeon). Hvala unapred! kompcent.lat
razno.210 garderp, -> #209, mradic
Ideja je dobra, treba je gurati napred. Ja sam prema takvim velikim akcijama u ovom društvu uvek skeptičan, ali uvek se treba setiti onog vica sa jevrejem koji je molio boga da dobije na lutriji, a nikada nije uplatio tiket. Dakle, podržavam predlog. Predrag (za Arape)
razno.211 mradic, -> #210, garderp
Samo tako garderpe, nisi jedini skeptican, ali sedeci i tapkajuci prstima necemo nista postici. Pozdrav Pigeon!
razno.212 dragisha, -> #209, mradic
ű> pismo i posaljete poruku sa primedbama, sugestijama ili mozda ű> podrskom... Primedba: Potpisnik 4 je car! Podrška: Skeptičan sam, ali podržavam u potpunosti. Dragiša Durić, student
razno.213 garderp,
OK, rekao sam da podržavam predlog. To je dobro i verovatno će još mnogo ljudi videti tvoj predlog, ali šta treba da se UžINI da to iz Platonovog sveta ideja pređe u vulgarni materijalizam, odnosno postane stvarnost. Malo sam se šalio, ali pitanje ostaje. Predrag (za Arape)
razno.214 spantic, -> #212, dragisha
Dragisha, izvini na hostu. Odgovor za Mradića > ű> pismo i posaljete poruku sa primedbama, sugestijama ili > mozda ű> podrskom... Stvar je u tome što takav centar postoji, reč je o Beogradkoj istraživačkoj stanici. Ona radi koliko može, čitaj koliko ima opreme i finansija. Trebalo se ipak malo raspitati pre pisma. Stvar jeste za podršku ali trebalo bi insistirati na poboljšanju rada i uslova BISa.
razno.216 fric, -> #214, spantic
> Svar jeste za podršku ali trebalo bi insistirati na > poboljšanju rada i uslova BISa. Tako je, i meni je prvo BIS pao na pamet kad sam pročitao peticiju. Ako se ide van BIS-a, imalo bi smisla jedino tražiti i dobiti pristup resursima nekog slabo iskorišćenog računskog centra. Ako se ide na nabavku opreme, treba ići na BIS koji već ima ponešto od opreme, prostora, iskustva.
razno.217 mradic,
Svima koji su mi odgovorili - hvala. Svi njihovo predlozi i primedbe biće uzeti u obzir. Što se tiče BIS-a i ja sam za njegovu popularizaciju. Ali, kakav je to centar za koji se nije culo na televiziji, za koji su misteriozni i nacin ulaska i mesto gde se nalazi, koji su kriterijumi, sta se tamo uopste radi i sl. BIS mi je spomenuo i jregasek, ali sam mu ja isto ovo odgovorio. U principu, trebalo bi ga popularizovati. Jos jednom hvala, pozdravlja vas sve Pigeon.
razno.218 mmarkov, -> #212, dragisha
>> ű> pismo i posaljete poruku sa primedbama, sugestijama >> ili mozda ű> podrskom... >> >> Primedba: Potpisnik 4 je car! Ja baš mislim da bi to potpisnik broj 4 rado iskoristio u svrhu lične promocije, tj. da bi svom imenu uz 'eminentni računarski stručnjak', mogao da doda i 'jedan od osnivača Beogradskog Informatičkog Centra', ili nešto u tom stilu. Dakle, u principu je ideja dobra, ali postoji prevelika mogućnost zloupotrebe.
razno.219 prvul, -> #217, mradic
ŮŠto se tiče BIS-a i ja sam za njegovu popularizaciju. Ali, kakav je to Ůcentar za koji se nije culo na televiziji, za koji su misteriozni i nacin Ůulaska i mesto gde se nalazi, koji su kriterijumi, sta se tamo uopste radi i Ůsl. BIS mi je spomenuo i jregasek, ali sam mu ja isto ovo odgovorio. Ů▄▄▄ Ako se ovako nastavi nikada i neće biti centra u BG. Ako nadležni i podrže tvoju ideju o nekom ne-BIS centru, isti će proći isto kao BIS svojevremeno. Strašno je glupo uvek počinjati iznova. BIS je osnovan sa istom svrhom kao što bi bio taj "tvoj" centar, i vidiš šta se dešava sa njim. Retko ko je čuo za njega. Problem je u tome što 1) svako hoće "svoj" centar 2) vlasti izgleda strašno vole da OSNIVAJU centre za rad sa mladima, talentovanima itd. Ovo je zato što vest o osnivanju bude emitovana i na TV i na radiju itd. Međutim, svaka institucija ovoga tipa zahteva i neki izvor finansiranja. Tu dolaze problemi: niko neće dati pare ako nigde ne bude objavljeno da je dao pare (ili ako ne postoji neki drugi interes). Plašim se da bi gradska vlast (ili kojoj se već obraćaš) mogla i dati početni "impuls" ovakvom jednom projektu, ali kasnije bi bilo "nema para" itd. Osim BIS, postoji i Istraživačku Stanica u Petnici (kod Valjeva). Ali ISP radi već preko deset godina i to vrlo uspešno. Ali kako je to postignuto, to je priča za sebe.
razno.220 prvul, -> #218, mmarkov
ŮJa baš mislim da bi to potpisnik broj 4 rado iskoristio u svrhu lične Ůpromocije, tj. da bi svom imenu uz 'eminentni računarski stručnjak', Ůmogao da doda i 'jedan od osnivača Beogradskog Informatičkog Centra', Ů▄▄ Slično mišljenje i ovde. Kada sm pročitao tekst predloga, ponadao sam se da se eto pojavio neko ko će "gurati" takvu jednu stvar, a bez nečijeg intenzivnog zalaganja nema ništa od celog projekta. Međutim, kada sam stigao do 4. potpisnika, nešto mi je postalo sumnjivo. To je čovek koji izgleda koristi svaku priliku kako bi ispao što veći "stručnjak". Sada mislim da bi taj projekat najverovatnije poslužio za reklamu nekoliko imena, digla bi se velika frka oko toga, a onda bi ostao Centar koji bi imao rukovodstvo, nešto opreme i ništa više.
razno.221 spantic, -> #217, mradic
> Svima koji su mi odgovorili - hvala. Svi njihovo predlozi > i primedbe biće uzeti u obzir. Što se tiče BIS-a i ja sam > za njegovu popularizaciju. Ali, kakav je to centar za koji > se nije culo na televiziji, za koji su misteriozni i nacin > ulaska i mesto gde se nalazi, koji su kriterijumi, sta se > tamo uopste radi i Ništa od svega toga nije misteriozno. Za BIS se čulo. Postoji jako dobra saradnja sa školama i stalno održavaju tečajeve. Sad pošto to JAKO zanima TV, radio i novine nije ni čudo kako se zna. Mada kažem, da ne grešim dušu, povremeno i jave nešto.
razno.222 dejanr, -> #217, mradic
>> Što se tiče BIS-a i ja sam za njegovu popularizaciju. Ali, kakav je >> to centar za koji se nije culo na televiziji, za koji su misteriozni >> i nacin ulaska i mesto gde se nalazi, koji su kriterijumi, sta se >> tamo uopste radi... Što se tiče BIS-a, preporučio bih ti da se jednom nađeš sa Bojanom Zanoškarom (ne znam koordinate gde bi ga našao pa ti savetujem da svratiš do RC Studentskog protesta, garant je tamo ;) koji je nekada davno pokušavao tamo da osnuje kompjutersku sekciju. žak je i naš Klub programera trebalo da se integriše u BIS, pa smo jedno vreme držali sastanke u Domu omladine. U svakom slučaju, Bojan je "krv propljuvao" oko tog BIS-a i najzad ga je napustio, ali sigurno ima puno iskustava šta se sve može uraditi i kakvi su glavni problemi. Verovatno ćete se i u ovoj akciji suočiti sa sličnim problemima, pa nije loše znati više o njima pre no što se ispolje.
razno.223 mradic,
Hi! Hvala na odgovorima&sugestijama&interesovanju. Pošto vidim da svi gotivite BIS, neka bude. Ali, prvo bih voleo da se upoznam sa strukturom tamo. Ako neko od cenjenih prisutnih zna neku facu koja je tamo na nekom položaju, molim istog da mi ostavi njegov pseudonim, telefon u BIS-u i sl. Što se tiče saradnje sa školama, baš je "žešća". Možda i jeste dobra sa PMG, ali, brate ima i drugih škola. Ja u mojoj rođenoj gimnaziji BIS mogu da tražim u rečniku manje poznatih reči, ili u apoteci. Zata još jednom, molim da mi se nekako obezbedi bilo kakav kontakt sa njima. Za dejanr: Hvala na sugestiji! Ako se neko bavi astrologijom (ja se ne bavim, ali sam čuo šta drugi pričaju :) ) ja sam lav-ovan. Za tu kombinaciju kažu (pored ostalog, što nije za javnost) da je vatrena, i da su osobe JAKO tvrdoglave i uporne. Svakako hvala na savetu za Zanoškara, iskopaću ga ja nekako, makar preko SK. Trebaće mi njegova pomoć (I like DEPOS, St.Protest, STUDIO B etc.) ;>>>> Na ostale međusobne HOST-ove, u vezi... nije bitno koga, upozoravam vas da je ovo tyako zamišljeno da N I K O, N I K O i ama baš N I K O ovde neće naći ličnu korist. Ja sam ovoj ideji prišao sa stanovišta da nešto treba da se učini na tu temu, i, što se mene tiče, prihvatio bih i podršku Slobodana Miloševića lično. U nadi da sam bio jasan (i glasan), sve vas pozdravljam! Pigeon
razno.224 glisin, -> #222, dejanr
ŢŢŢŠto se tiče BIS-a, preporučio bih ti da se jednom nađeš sa Bojanom ŢŢŢZanoškarom (ne znam koordinate gde bi ga našao pa ti savetujem da ŢŢŢsvratiš do RC Studentskog protesta, garant je tamo ;) Jeste tamo i to na Filozofskom fakultetu. Međutim, potraži ga na Fakultetu muzičkih umetnosti gde radi u fonoarhivi (pravo, pa u podrum, pa levo, pa pravo do kraja hodnika, pa poslednja vrata levo =;-) ). ┌────────┐ │ PAZI ! │ └────────┘ Kada ga nađeš, odmakni se jedno pet-šest metara od njega pre nego što mi pomeneš BIS. Tamo je ostavio pola nervnog sistema i dobio jedno tri čira na želucu, a ja sam čak i gledao kada je dobio napad bubrega... sve zbog ratovanja sa ljudima koji su se nalepili k'o muve na med, to jest zbog raznih karijerista i sličnih grebatora kojima je BIS trebalo da posluži samo kao jedna stepenica u karijeri... ako poplavi i zakovrne očima na pomen BIS-a, trči po vodu i šećer!!! ŢŢŢ...koji je nekada davno pokušavao tamo da osnuje kompjutersku sekciju. Jeste, to je i radilo, dok smo ja i moje društvo radili za džabe, trčali, držali predavanja, ... , pisali opravdanja za klince (?), etc... kada je to trebalo malo i finansirati, krk! ŢŢŢBojan je "krv propljuvao" oko tog BIS-a i najzad ga je napustio, ali ŢŢŢsigurno ima puno iskustava šta se sve može uraditi i kakvi su glavni ŢŢŢproblemi. Vala baš. Samo, treba ga naterati da progovori. ;-))) ŢŢŢVerovatno ćete se i u ovoj akciji suočiti sa sličnim problemima, pa ŢŢŢnije loše znati više o njima pre no što se ispolje. Evo, kao neko ko se muvao po BIS-u kao saradnik, mogu da preporučim test za "osoblje" koje će tamo raditi, a koji se zasniva na sledećem: kada bude bilo pomena o plaćanju rada tamo, ma kakav on bio, pomenite neku MIZERNU cifru. Ako dotična gospoda kažu "eeeee... da li ste vi normalni" ili tako nešto (diplomatskija varijanta: "hmmmm... razmisliću još, imam neke planove ;-) ), onda isti NISU SPOSOBNI da urade stvar kako treba (entuzijazam -> 0). Suprotno, ako kažu "neeeeeeema veze, lako ćemo za to", prava stvar: LJUDI SU ZA VAS. Naravno, ako stvarna cifra bude veća od pomenute, ima da rade 24h dnevno... ;-))). Ovo ja vrlo ozbiljno! ŢŢŢIGGYŮŮŮ
razno.225 isekulovic, -> #218, mmarkov
>> ili nešto u tom stilu. Dakle, u principu je ideja dobra, ali postoji >> prevelika mogućnost zloupotrebe. Baš to pomislih i ja. Pored toga mislim i da bi osnivanje ovakog nečeg bilo prevelik zalogaj (novčani) za grad, pomaganje postojećeg već je realnije.
razno.226 fric, -> #223, mradic
> Pošto vidim da svi gotivite BIS, neka bude. Ali, prvo bih voleo Rekao bih da stvar nije u nekom gotivljenju, već prostoj činjenici da u BIS-u već ima nešto što se možda može iskoristiti umesto da se na drugoj strani kreće od nule. Po principu bolje jedan centar, i to dobar i jak (kao na primer Petnica), nego 10 Beogradskih i ne znam kakvih još istraživačkih stanica koje su osnovane, dobile opremu, uradile ponešto i na kraju tavore ili se gase. > N I K O ovde neće naći ličnu korist. Ja sam ovoj ideji prišao > sa stanovišta da nešto treba da se učini na tu temu, i, > što se mene tiče, prihvatio bih i podršku Slobodana U tebe ne sumnjam, a što se tiče famoznog potpisnika 4... No da pređem na stvar: Vilic (Vladimir Ilić) sa Sezama je posle Bojana preuzeo njegov posao u BIS-u (vođenje tečajeva i računarske učionice). Ne znam da li je još na Sezamu, imam njegov kućni telefon ako si zainteresovan da stupiš u kontakt sa njim. Mislim da vilic više ne radi za BIS, navodno neka devojka sada vodi računarski deo BIS-a. (BTW, ono što je zaista vredno i sposobno da služi ozbiljnom poslu u BIS-u je hemijska laboratorija, koja je sasvim pristojna. BIS je tokom prošle i pretprošle godine radio projekat analize voda na području Beograda, i tim je povodom više puta bio spomenut u sredstvima informisanja.) Telefon BIS-a je 542-166/lokal 25, a telefon gradske konferencije mladih istraživača (oni su osnivači & nadležni) je 326-221 (u Domu Omladine, možeš i da svratiš do njih). BIS ima 5-6 apple II računara (dar Velebita), 5-6 AT-a (dar Game, jedan od njih je možda 386), par štampača, prostorije (u Pionirskom gradu). Slabo stoje sa sredstvima (neprovereno ali verovatno), a verovatno slabo stoje sa idejama šta raditi, i što je najvažnije, sa ljudima koji bi to gurali. Mislim da vredi da pokušaš da stupiš u kontakt i izložiš svoje ideje. Nadam se da će ti izaći u susret ako imaju dobre volje i ako nisu sujetni. Javi šta je bilo ! pozdrav, fric
razno.227 ogiglisic, -> #217, mradic
**> centar za koji se nije culo na televiziji, za koji su **> misteriozni i nacin ulaska i mesto gde se nalazi, koji **> su kriterijumi, sta se tamo uopste radi i sl. Nisam dosta vermena zalazio u ovu temu, ali kad zadjoh videh Bis. Posto sam procitao diskusije koje su se vodile oko bis-a hajde, i ja nesto da napisem. Bis je kao ideja dobro zamisljen i dobro poceo, ali kao sto sve vec vremenom ide kod nas " kolko para, tolko muzike" pao je na dosta niske grane. Naravno osnovni problem lezi u finansiranju jer i posle 4 godine rada nema reseno finansirane i zivi od milostinje i ako nesto zaradi od projekata. Bice dovoljno da kazem da je za ovu skolsku godinu od nadleznih za obrazovanje dobijeno dovoljno da se pokrije otprilike 4-5 (od tridesetak predvidjenih) seminara sada, a kako ide ova inflacija uskoro ni jedan.(ni ranijih godina nije bilo mnogo bolje po sistemu "seci usi krpi d**e) Pri tome mislim na materijalne troskove seminara (hrana, dnevnice predavacima, fotokopiranje, potrosni materijal, mito cistacicama itd.). Sto se tice informacija o bis-u i programima mogao bi da ih dobijes u svojoj skoli, jer se pocetkom svake skolske godine salju informatori svim skolama u Beogradu o programima bis-a za tu skolsku godinu, zajedno sa prijavama za seminare pa to onda predmetni nastavnici prosledjuju ucenicima. Kada se to vrati nama onda se vrsi selekcija prema uspehu, IQ, preporukama nastavnika, itd. Prema tome hvataj profu za gusu. Ako nema pojma mozes da nazoves i kancelariju bis-a u domu omladine na tel 326-221 i trazis Vesnu Mitrovic. Sto se tice informisanosti na medijima novinari bas nisu zainteresovani za obrazovni rad, njih vise zanimaju senzacije ( cast izuzecima, ali tako je). Koliko se ja secam snimano je par priloga za skolski program, ali je tu bacen akcenat na itrazivacke projekte bis-a a manje na obrazovni rad koji mu je osnovna delatnost. No sta je, tu je. Nadam se da ce ce ovo moje pisanije pomoci da dobijes neke odgovore na tvoja pitanja. Pozdrav Ognjen Glisic (mikribiolog u bis-u) :)))
razno.228 ogiglisic, -> #224, glisin
**> pomena o placanju rada tamo, ma kakav on bio, pomenite **> neku MIZERNU cifru. Ako Mislis oko 10.000 din koliko iznosi sada plata u bis-u Pozdrav Ogiglisic ;)
razno.229 max.headroom, -> #221, spantic
> Ništa od svega toga nije misteriozno. Za BIS se čulo. Pa, stvar i nije bila neki "bum" :( Znate već, nađu ustanovu, ubace dva-tri kompjutera (bili su Mekovi, ne znam da li su još), dovedu dva "predavača", onda polaznici dođu, čekaju, vide računare, a kako od silnog "truda" predavača do istih računara ne mogu ni da dođu, njihov problem :( Organizacija je 0 (zero), predavači su 0, nikako da se isfinansiraju kako treba, opremu neko krade, printer-papira nema, disketa nema, sada više ni polaznika nema. Zašto problem nisu rešili jednostavnije? Na primer - nađu sponzora, stvar malo komercijalizuju, imena lovatora se svuda pojavljuju (ako treba, neka ih tetoviraju na polaznicima ;) Onda se iskamče pare za TV i radio reklame, veliki plakati po gradu, itd. Oni su retki sretnici koji su imali prostorije i opremu (zajedno :), pa su kursevi mogli nesmetano ići. Jedini problem je bila organizacija, a to se lako ("lako"?) dâ srediti promenom rukovodećih ljudi. I još jedan predlog MRadiću - ako imaš još neki tekst, molim te prebaci ga u obliku poruke, a ne kao fajl. Ima ljudi sa SOR-om koji ne skidaju baš svaki fajl vezan za poruku :)
razno.230 mradic,
Hvala svima koji su mi odgovorili! Posebnu zahvalnost dugujem ljudima koji su mi poslali telefone uz pomoć kojih ću stupiti kontakt sa facama iz BIS-a. Slažem se da je bolje upotrebiti postojeće nego krenuti od apsolutne nule. Zato ću pokušati "čim prije" (čitaj: kad budem "off" od škole) da stupim u kontakt sa ljudima iz BIS-a, odem tamo, snimim kakvi su uslovi, popričam sa nadležnima & po mogućnosti lično se upoznam. Što se tiče Petnice, skidam kapu njenom direktoru koji je sve to uradio (komentar: kad bismo i mi to mogli... odgovor: biće,biće), ali smatram da i mi u Beogradu možemo da imamo nešto slično. Uostalom, zašto ne bi postojala mreža takvih centara po Srbiji koji bi bili povezani u mrežu... ali to je duga priča, samo se rasplinjavamo. Mi prvo treba da počnemo, da uradimo nešto konkretno (host from Narodna pesma "Ne može se carstvo zadobiti na dušeku, sve duvan pušeći..."). Pošto se u nekim pismima pominje i pitanje love, moj reply: ići ćemo na sve ili ništa. Lova nam je potrebna: 1. za opremu, 2. za prostor, 3. za software, 4. za plate tamo zaposlenim ljudima. Što se tiče NO.1 - dobili bismo je od poznatih firmi iz zemlje & inostranstva (SOUR-i IBM, MS, Borland - malo kasnije, kad akcija zaživi, a u početku MOST, ComTrad, CET i sl.). Što se tiče NO. 2, sredili bismo da ga dobijemo džabe. NO. 3 - videćemo - ili ćemo uzeti praksu opšte poznatu na Balkanu (REGISTERED TO: ŠUNREDGISTEREDĆ, Diskedit (or PCT) Changes have been made at offset...), ili ako budemo bili te sreće - originalan. NO. 4 - tu nema zamene za "živu" lovu. Ali, za tu "živu" lovu bi se nekako snašli (1. Skupština grada, 2. Razni sponzori (Jugoskandic, Dafiment), 3. Samofinansiranje (od kurseva, prodaje svog softwarea). To što ste vi u ubeđenju da broj 1 neće imati para, moj otac... uglavnom ništa ne brinite - o tom potom. Zanoškara sam već juče tražio (juče=subota). Njega poznaje moj dobar prijatelj Alexander Swanwick (novinar redakcije SK), ali ga nismo našli u "gnezdu" (RC Studentskog protesta za Muzičku akademiju ;))). Hvala za napomenu o "šećeru i vodi"! Dalje, molio bih prisutne, da koliko je tyo u njihovoj moći, "rastrube" o ovoj akciji na SEZAMU, drugim BBS-ovima, među svojim poznanicima, prijateljima. Na kraju izvinjenje što sam bio opširan - otkrio sam čari pisanja poruke na SVOM kompjuteru, VAN Sezamovog editora. Pozdrav, Momir
razno.231 mradic, -> #229, max.headroom
Uvažiću sugestiju mr MAX.HEADROOM-a. Sve OK. Slažem se sa tobom - zato i hoću da se LIžNO vidim sa BIS-om i nekim iz BIS-a :))). Pozdrav Momir .đ
razno.232 glisin, -> #229, max.headroom
ŢŢŢPa, stvar i nije bila neki "bum" :( Znate već, nađu ustanovu, ubace ŢŢŢdva-tri kompjutera (bili su Mekovi, ne znam da li su još)... Prvo, nisu mekovi nego Apple IIc. Na njima se da sasvim lepo raditi sve što je potrebano za jednu školu početnog i srednjeg nivoa. Ima UCSD Pascal i to je sasvim OK. ŢŢŢ...dovedu dva "predavača", onda polaznici dođu, čekaju, vide računare, ŢŢŢa kako od silnog "truda" predavača do istih računara ne mogu ni ŢŢŢda dođu, njihov problem... Ako je ono "predavača" trebalo da kaže da nismo profesionalci, onda je ok. Ako je trebalo da kaže da su svi loši, a nisi ni slušao predavanja, niti poznaješ ljude, onda stavi malo prst na čelo pre nego što kažeš nešto ovako. Drugo: za seminare koje ja nisam držao u BIS-u pojma nemam, ali dok sam ja bio tamo, moj "silni trud" je izgledao ovako: dođem oko 7h pričam im do jedno 14h, onda svi zajedno odemo na ručak. Sedim za stolom ZAJEDNO sa klincima (bili su 6,7 i 8 razred) što je vrlo važno ako hoćeš sa njima nešto da uradiš. Posle ručka se vratimo u učionicu. Bilo ih je 2-3 po mašini. Radimo zadatke do negde 18-19h. Računari se ne gase po ceo dan. Uradi se mnogo programčića. Sa njima krenem čak i kući, čekamo autobus zajedno. Neprekidno pričaju o onome što smo radili. Do grada me pitaju 'kako ono, zašto ovo, a moglo je, jao sutra ćemo...'... Dođem oko 20h kući, dakle preko 12 sati rada svakog dana! E sada pročitaj ono što sam malopre citirao. Misliš li još uvek 100% isto? Uostalom, možda ovde i ima polaznika sa tog kursa, pa neka sami kažu. Za šest dana sam im utrljao Pascal tako u glavu, da su petak na subotu (kraj škole) pisali mali adresar sa osnovnim opcijama! Polovina njih nije imala pojma šta je to programiranje. Za pet dana su dobili 'pojam'. Kladiš se da bi to bolje uradio za isto vreme sa osnovcima??? ŢŢŢ Organizacija je 0 (zero)... Tačno! Sve organizujemo mi koji se već zateknemo pred polaznicima: mi smo i predavači, i mame i tate, i lekari, i pisači opravdanja, i čuvari opreme... Stvarno strašno. :-( ŢŢŢ...predavači su 0... Hvala! ;-) ŢŢŢ...nikako da se isfinansiraju kako treba... He, he... u novčanik sam od seminara u BIS-u stavio ukupno 0.00 dinara!!! Sve se lepo dogovori, ma nema problema, sve se završi, ode se po pare: nema! Kako nema. Lepo. Nikada nije ni bilo. Škola prošla, reklama napravljena, 'odgovorni' profitirali, a mi budale... zato sam i digao ruke od te kuće. Ajde makar da te u nekom zborniku ili informatoru pomenu. Ništa! Gde si bio: nigde. Šta si radio: ništa. Referenca: NONE. :-( Trebaće MNOGO TRUDA da me neko ponovo ubedi da se pojavim i da održim školu u BIS-u. Jedno predavanje od dva sata bi još i moglo za džabe. Nešto više malo teže... ŢŢŢ...opremu neko krade, printer-papira nema, disketa nema, ŢŢŢsada više ni polaznika nema. Tu si u pravu. Sve je bilo lepo dok je tamo Bojan vodio odeljenje a nije primao platu (baš tako!!!) i dok je nas par ludaka držalo predavanja kao poklon. Bojan otišao, mi otišli... ostala rupčaga, veće nema u gradu! ŢŢŢJedini problem je bila organizacija, a to se lako ("lako"?) ŢŢŢdâ srediti promenom rukovodećih ljudi. Tada je "rukovodeći" bio izvesni gospodin Draškić, ako se dobro sećam. Bilo je pre tri godine, ne sećam se tačno detalja, ali mi je ostalo u sećanju da je bio jedan od onih koji je tada bio u stanju da gazi preko mrtvih polaznika i saradnika da bi se domogao više pozicije. Obećavao je svašta... ispunjavao ništa. Počev od moje 'plate' pa do Bojanove prave plate. Ćorak... radiš, radiš, kada ti pukne odeš, on naće druge, kvalitet nije bitan i cepaj dok ne pukne pa onda opet... :-((( Jel on još uvek tamo? Trebalo bi da nije, verovatno je već dogurao do nekog najvišeg-izvršnog tela za koordinaciju istraživanja sunčevog sistema... ;-))) ŢŢŢIGGYŮŮŮ
razno.233 glisin, -> #230, mradic
MOJE ISKUSTVO (BIS, ISP, Istraživači & co.) ŢŢŢ...ali smatram da i mi u Beogradu možemo da imamo nešto slično. Nikako!!! Nema šanse! Još kada je BIS počeo ozbiljnije da radi, tamo negde '86, '87, ne sećam se tačno, bila je škola u Petnici (letnja naučna škola) na kojoj je bilo jedno 20-tak polaznika. E, spakujemo ti se mi jednoga dana i krenemo autobusom u posetu BIS-u. Dođemo mi tamo, obiđemo malo... strava i užas! Naši polaznici šokirani. BIS prepun dece, ali sačuvaj me bože kakve: oni se zezaju, u sobama po njih pet-šest na gomili, pripalili po cigaru, ne vidi se ništa od dima (napomena: radi se o OSNOVCIMA!), predavača nigde nema, predavanja takođe... jednom rečju: rasulo. Raspitamo se mi malo o čemu se radi, ništa, neka istraživačka akcija na nivou republike. Super. Ali ne lezi vraže: preko 70% ljudi iz Beograda! Gospodi pred nosom, čuli, pa svratili. Deo njih nije ni pozvan. Svako veče se izlazi u grad, idu kući svaki čas, dovlače i što im treba i što im ne treba, jednostavno, kao da su kod kuće. Eto. Malo mi posedimo i krenemo... Vraćamo se u Petnicu, sedimo u busu gosn big boss Vigor Majić, Sava (ruk.astronomije), Janev (ruk.informatike), bi tu koliko se sećam i Tasa (ruk.geografije), mislim i Drago Inđić i ja i... pričamo. žuda da se načudimo ne možemo. E onda je Vigor rekao rečenicu, koju pamtim i dan danas a koja je glasila (vrlo približno) da "...BIS neće dugo opstati jer se nalazi u Beogradu, a čim je tamo na dohvat svima, mora da bude prostituisan...". Da, baš je tako rekao "prostituisan". I tako je i bilo... Prema tome, dobro razmislite o lokaciji!!! Ja predlažem da to (šta god da bude) smestite negde na Avalu recimo, ili u neku Malu Krsnu. Eto, super lokacije: Avala! Taman se raspitajte na Narodnoj opservatoriji kao idu njihovi planovi za izgradnju opservatorije na Avali, možda se integrišete malo. Svako drugo mesto koje bi bilo u sred Beograda JE NEPODGODNO, zapamtite!!! Odmah će se skupiti gomila ljudi koji su tu došli da se "ovajde" u prolazu. Sigurno! Sa Petnicom i istraživačima sam od 1986, bio sam na mnogo škola i seminara, i mogu da vam kažem da što je stvar dalje od velikih gradova, to bolje prođe cela akcija. Zato je Petnica u prednosti: ako hoćeš da budeš neki "aktivista" ne možeš prosto da izađeš nekoliko stanica pre kuće dok se vraćaš iz škole ili sa fakulteta i da "svratiš". Neeee... moraš da odvojiš dva dana, pa da potegneš čak do Valjeva, pa ako niko nema da te pokupi kolima da se ispentraš 7km uz brdo, pa kada dođeš u Petnicu, e onda imaš samo opremu i ljude, okolo šumu, livade nekoliko kućica. Pa ti vidi da li znači "biti šmeker" zato što se neko pojavi tamo (kao što je to bilo sa BIS-m), ili znači "biti ZAISTA zainteresovan", a? Pogledaj po svetu: Jel MIT u San Franciscu? Nije, nego u Masačušecu. A gde je to? Pa jedno 50 km od SF-a. A Univ.of Illinois? U Chicagu? Niiiije, nego u onom, kako se zvaše, Willard, valjda, i to malo van grada. Gde Xerox drži svoje laboratorije? U Los Angelesu? Teeeeško? Eno ih u Venturi, pa treba da plivaš jedno 80km preko zaliva da iz LA dođeš tamo... i tako redom. Dakle IZBEGAVAJU SE GRADOVI! Pa onda...? Da skratim: ne otkrivajte toplu vodu, nego napravite to van BG-a i sve će da bude kako treba uz prave ljude i malo opreme. Ništa više nije potrebno. Ni teška administracija, ni "policija", ni "zakoni"... jer će da dođu samo pravi. ŢŢŢHvala za napomenu o "šećeru i vodi"! Nema na čemu. Vala, posle ovoga što ispisah, odoh i ja sada po šećer i vodu. ŢŢŢIGGYŮŮŮ
razno.234 milan, -> #233, glisin
> Pogledaj po svetu: Jel MIT u San Franciscu? Nije, nego u Masacusecu. A gde > je to? Pa jedno 50 km od SF-a. A Univ.of Illinois? U Chicagu? Niiiije, MIT (Massachusetts Institute of Technology) se nalazi znatno vise od 50 km daleko od SF. Sva je prilika da se nalazi bar jedno 100 puta dalje tj. na jedno 5000 km daleko od SF. Isti se nalazi, naime, u Bostonu koji je, bar za sada, na istocnoj obali Amerike. No, salu na stranu. U anglosaksonskom i germanskom svetu je veoma razvijen obicaj postavljanja univerzitetskih i naucnih centara po malim mestima koja, potom, postaju univerzitetski centri, uglavnom posveceni samo tome. Medjutim to nije univerzalno pravilo. U pomenutom Bostonu - koji je jedan od najstarijih, najbogatijih i najuglednijih severnoamerickih gradova, jer su ga osnovali prvi engleski doseljenici u Ameriku, sredinom XVII veka, kao i njemu "pripadajucu" prvu koloniju sa gorenapisanim tesko izgovorivim nazivom sto je inace, indijanski naziv za brdo severozapadno od Bostona (znaci doslovno " na velikom brdu") - se jos nalazi i Harvard koji je neka vrsta americkog Oxforda ili Cambridgea (sto Englezi kratko zavu Oxbridge, hotevsi time da naprave, u zargonu, jedno zbirno ime za elitni univerzitet), a povrh svega i treci univerzitet, istina manje ugledan, Boston University (ili University of Boston, zaboravio sam). U New York-u se nalazi gomila univerziteta od kojih je Columbia sam vrh. U stvari, pravilo glasi: Prvoosnovani univerziteti se nalaze u velikim gradovima a potom su poceli da kopiraju engleski model. Engleski, pak, model vise ne vazi ni u Engleskoj. Danas su ipak najjace kuce London University i London School of Economics koje su, :) , u Londonu. U kontinentalnoj Evropi (osim Nemacke i Italije koji su se ujedinili tek u XIX veku, a prethodno su se sastojali od mnogo malih drzavica sa sopstvenim glavnim gradovima - Hajdelberg, Hamburg, Bremen, Minhen, Ravena, Bolonja, Piza, Padova, Milano, Torino ...) univerziteti su stvarani u glavnim gradovima koji su, istovremeno bili prestonice vladajucih dinastija, i tu je, naravno bila glavna lova - Pariz, Madrid, Bec, Lisabon, Amsterdam, Stokholm, Sankt Petersburg, Varsava, Prag, Sofija, Budimpesta, Beograd, Atina ... Kada se pogleda ova slika vidi se samo jedno pravilo - univerziteti su pravljeni tamo gde je bilo love! A to su, po pravilu, veliki gradovi koji su danas steciste bogatih gradjana i kompanija a u poznom srednjem veku stecista bogatih gradjana i aristokratije. Ni Oxbridge nije izuzetak, jer je taj kraj Engleske veoma bogat. Istina Oxford (osnovan 1310) je, uz Bolonju (1190) i Sorbonu (1210), stariji od vecine evropskih univerziteta cija ekspanzija pocinje u vecini slucajeva tek u XV-XVI veku. Ergo, cenim da je u svakom poduhvatu, pa i u ovom koji pominjete uz entuzijazam neophodna i lova! G. Vigor Majic entuzijazmom ("mekom " marketinskom komponentom), nadoknadjuje nedostatak para ("tvrde" marketinske komponente. Na tome mu svaka cast i uvek ce uzivati moju i licnu i strucnu podrsku. Ali carstva se ne prave samo na hrabrosti vojnika nego i na njihovoj brojnosti, organizaciji i, last but not least, dobrom naoruzanju! Potpuno razumem tvoj sok, kada umesto entuzijasticnih polaznika kursa, zateknes rulju osnovaca koja pusi po sobama, ali necemo ih. valjda, zbog toga staviti u manastir? Te koji "puse po sobama" treba jednostavno najuriti i zameniti ih zainteresovanim. Beograd ima niz prednosti koje su ne samo iskoristive nego i neophodne. Pre svega to su, sto bi komunisti rekli, "kadrovi". U Petnicu nije lako doci, i, evo, ja sam bio dva-tri puta, a Vigora sam morao da odbijem bar deset puta! Jednostavno sam preopterecen poslovima i ne mogu da izgubim nedeju dane tamo. Ne kazem da su kursisti u Petnici zbog toga pretrpeli neocenjivu stetu niti da sam ja neko svetsko ime bez koga se napredak nauke ne moze zamisliti :))), ali zamisli koliko je drugih poput mene, "izgubljeno" za rad u Petnici iz istih razloga. Kumulativna steta vec, nije za potcenjivanje. Medjutim, od Majica, za beogradski pokusaj, treba "ukrasti" jednu, ne ideju, vec model. Treba, naprosto dovesti ili samog Majica ovde ili mu naci "dvojnika". Nekoga ko ce, dakle, biti entuzijasta ali i "cvrsta ruka" i "gvozdena metla". Pare cemo naci. Pl poz M
razno.235 glisin, -> #234, milan
ŢŢŢMIT (Massachusetts Institute of Technology) se nalazi znatno ŢŢŢvise od 50 km daleko od SF. Sva je prilika da se nalazi bar jedno ŢŢŢ100 puta dalje tj. na jedno 5000 km daleko od SF. Isti se nalazi, ŢŢŢnaime, u Bostonu koji je, bar za sada, na istocnoj obali Amerike. Hvala! Lupih i ostadoh živ... Hteo sam da navedem par poznatih mesta kao primer, pa je MIT "promenio obalu" za čas. U glavi mi je bila ekipa koja je radila na UNIX verzijama, što se radilo i u MIT-u, ali je trebalo da stoji BERKELEY a ne MIT. To je već pored San Francisca. MIT je svakako tamo gde jeste. Eto, mala nepažnja i okrenuh Ameriku naopačke! ;-))) ŢŢŢMedjutim, od Majica, za beogradski pokusaj, treba "ukrasti" jednu, ŢŢŢne ideju, vec model. Ok... model se bazira na ljudima i uslovima: pustiš prave ljude u prave uslove i sve ide kako treba. Uslovi koštaju (problem), pravi ljudi se skupe (ide lakše). Kako da se ne skupe *pogrešni* ljudi? Lako: daš im TAžNO ono što treba da mogu da rade na projektima i ništa više! Profiteri i karijeristi odmah netragom nestanu... ;-) Recimo, ja kao saradnik u Petnici dole imam na raspolaganju opremu, smeštaj i hranu. Kada je seminar, dobije se i neki džeparac i naknada za putne troškove. Šta je posledica: ja idem dole da RADIM! E sada zamislite nekoga ko bi u Petnicu išao nadajući se da će napredovati u službi, postati informatička TV zvezda, zaraditi i kupiti sebi BMW, sazidati si kuću ili tako nešto. Nemoguće! Zato takvih i nema. Ako neko hoće ono od malopre (BMW, kuću...) taj će da radi druge stvari, a neće pokušavati da se bavi naukom. Vigor je upravo to diferencirao: ako si fantom i za koru hleba hoćeš da radiš nešto što te zanima, ok, dobrodošao. Pružiće ti sve da se pojaviš na konferencijama, simpozijumima, da objaviš rad, održiš predavanje, preporučiće te nekome ako treba nešto da uradiš (to se već plaća, ali se prethodno dokažeš!), nabaviće ti potrebnu opremu, literaturu, pretplatiće Stanicu na časopis koji ti treba i tako redom, silna pomoć, ali SAMO ona koja ti pomaže da radiš. Ko to preživi, postane dobar i sutra će lako, ima iza sebe što se kaže "reference". Dakle, ISP je kao neka vrsta "startne pozicije" za afirmaciju u naučnom radu. ŢŢŢTreba, naprosto dovesti ili samog Majica ovde ili mu naci "dvojnika". Ono drugo teško a prvo bogami još teže!!! ŢŢŢIGGYŮŮŮ
razno.236 milan, -> #235, glisin
> ŢŢŢTreba, naprosto dovesti ili samog Majica ovde ili mu naci "dvojnika". > > Ono drugo tesko a prvo bogami jos teze!!! Imam ideju: Predloziti mu da u Beogradu otvori ekspozituru Petnice :) Pl poz M
razno.237 max.headroom, -> #232, glisin
> Ako je ono "predavača" trebalo da kaže da nismo profesionalci, onda je ok. > Ako je trebalo da kaže da su svi loši, a nisi ni slušao predavanja, niti > poznaješ ljude, onda stavi malo prst na čelo pre nego što kažeš nešto ovako. :) Ma, izvini, nisam ni znao da si bio u predavačkoj grupi. Znao sam samo Bojana Zanoškara koji nas je (polaznike, mislim) dovodio i ostavljao na milost i nemilost predavača :), a ovi su nas onda "bacali na muke". Jedina zamerka (objektivno gledajući) je ta što smo morali 90% posla sami da odradimo - predavači su ili kasnili, ili morali da odrađuju neke organizacione poslove, tako da ništa od toga nije praktično krenulo. > tamo, moj "silni trud" je izgledao ovako: dođem oko 7h pričam im do jedno > 14h, onda svi zajedno odemo na ručak. Sedim za stolom ZAJEDNO sa klincima Onda sam te onomad promašio :(( Nema veze, upoznali smo se kasnije u Klubu :), ali su meni u BIS-u zapali strašno loši predavači, pa sam povukao negativne utiske. Sve u svemu, zaista izvini na diskvalifikaciji.
razno.238 ndragan, -> #232, glisin
/ Trebaće MNOGO TRUDA da me neko ponovo ubedi da se pojavim i da održim I ja rekoh pre par godina: ko pokuša da mi proda entuzijazam dobija ciglu u glavu.
razno.239 glisin, -> #236, milan
ŢŢŢImam ideju: Predloziti mu da u Beogradu otvori ekspozituru Petnice :) Ajde ti to predloži, a ja ću da gledam šta će da bude sa bezbedne udaljenosti ;-) Šalim se, mislim da to ne bi pomoglo. Ekspozitura na Kopaoniku možda, Tara ili Zlatibor... , ali u sred nekog velikog grada, teško! ŢŢŢIGGYŮŮŮ
razno.240 glisin, -> #237, max.headroom
ŢŢŢ:) Ma, izvini, nisam ni znao da si bio u predavačkoj grupi. Aaaaaaaa... evo ga! Znao sam da će da se vadi :-))) ŢŢŢ...ali su meni u BIS-u zapali strašno loši predavači, ŢŢŢpa sam povukao negativne utiske. 100% ti verujem. Znam kako je ispadalo kada se skupe ljudi koji nikada nisu stali pred publiku. Strava. Vidiš da pojma nemaju. :-( ŢŢŢSve u svemu, zaista izvini na diskvalifikaciji. U bre! Evo ga opet. Dobro, dobro, primljeno. O:-) ŢŢŢIGGYŮŮŮ
razno.241 mradic,
Dobro! Vidim da se diskusija "rasplamsala", pa nisam hteo da se mešam nepozvan. Inače, napominjem da prvo što uradim kad se "zakačim" na SEZAM - otkucam join orka... Tek toliko da se zna! Vidim da ste ušli u međusobne rasprave ko je bio kakav pre, ko je u pravu, i sl. Ali, ja mislim da nema potrebe. Najbolje je da se mi ne sećamo prošlosti, jer ću morati u ovu konferenciju da pošaljem i datoteku ŠEĆER&VODA.ZIP, da bi se smirile strasti ;)))) Što se tiče mene, ja predlažem sledeće - početi ispočetka - kao da je BIS tek osnovan, uzeti sve dobro od njega (uklučujući i predavače entuzijaste, kojima treba pokušati vratiti entuzijazam), a izabciti sve loše... To će biti teško :( ali vredi pokušati. Pišite šta mislite o mom predlogu. Pozdrav Momir
razno.242 mradic,
Umalo da zaboravim: mesto da Petnica bude filijala BIS-a - predlaže se obrnuto :( Stvarno malo čudno :)))
razno.243 glisin, -> #242, mradic
Sta rece? Ko bre kome filijala? %-( ŢŢŢIGGYŮŮŮ
razno.244 milan, -> #239, glisin
> > ŢŢŢImam ideju: Predloziti mu da u Beogradu otvori ekspozituru Petnice :) > > Ajde ti to predlozi, a ja cu da gledam sta ce da bude sa bezbedne > udaljenosti ;-) Salim se, mislim da to ne bi pomoglo. Ekspozitura na > Kopaoniku mozda, Tara ili Zlatibor... , ali u sred nekog velikog grada, > tesko! > > ŢŢŢIGGYŮŮŮ Pa nek' se malo nauci i na veliki grad, on je vec veliki decko! Pl poz M
razno.245 milan, -> #242, mradic
> Umalo da zaboravim: mesto da Petnica bude filijala BIS-a - predlaze > se obrnuto :( Stvarno malo cudno :))) Nema tu niceg cudnog - predlaze se da slabiji bude filijala jaceg i uglednijeg! Pl poz M
razno.246 prvul, -> #242, mradic
ŮUmalo da zaboravim: mesto da Petnica bude filijala BIS-a - predlaže Ůse obrnuto :( Stvarno malo čudno :))) Ů▄▄▄ Da li si ikada bio u Petnici? čini mi se da ili nisi, ili si bio ali si žmurio. Da bi bilo šta bilo filijala nečega drugog, trebalo bi da bude dosta "moćnije". Petnica već više od 10 godina radi kako treba, doduše sada je u većim problemima nego ikad, ali nadam se biće opet kako treba kada se situacija u zemlji iole normalizuje. BIS je dosta mlađi, a već je propao. Glišin je u pravu. Bilo šta što je svakome "na pljucomet" od kuće je osuđeno da pukne. A i ako ne pukne (što samo po sebi treba smatrati čudom), trebaće dosta godina da se to razvije na nivo na kome je Petnica sada (ponavljam, Petnica je sada verovatno u najgoroj situaciji u poslednjih nekoliko godina). Ako bi (kojim čudom) savet ISP (da ne kažem Vigor) odlučio da osnuje "filijalu" u okolini BG, strašno bi glupo bilo to ne prihvatiti (ovo kažem jer primećujem u tvojoj poruci ton tipa "ma ko su bre oni, nisu ni u Beogradu"). Samo desetogodišnje iskustvo je po meni dovoljan razlog. Ne kažem da je ISP idealna. Ni slučajno. Ali ništa drugo tog tipa nikada nije ni zaživelo.
razno.247 spantic, -> #242, mradic
> Umalo da zaboravim: mesto da Petnica bude filijala BIS-a - > predlaže se obrnuto :( Stvarno malo čudno :))) Nije čudno. Petnica je primer dobrog rada. Doduše dosta njih je imalo primedbu na pomalo zatvorenoj politici prema polaznicima iz Beograda. Pre nego što počne paljba samo da kažem da sam čuo argumente i za i protiv, ali da smatram da je Beogradu potreban takav centar.
razno.248 boka, -> #239, glisin
-> Ajde ti to predlozi, a ja cu da gledam sta ce da bude sa -> bezbedne udaljenosti ;-) Salim se, mislim da to ne bi pomoglo. -> Ekspozitura na Kopaoniku mozda, Tara ili Zlatibor... , ali u -> sred nekog velikog grada, tesko! Hocemo Taru.... boka...73, 88. Kako za koga ;)
razno.249 mradic,
OK! Cool boys, all of you! Pobogu, vi mene pogrešno shvatiste. Ja nisam ništa loše mislio o Petnici - ona je, na posletku, ono što je meni cilj da BIS i bude. To je primer onoga "šta se može kad se hoće". Ali, ja mislim da bi BG mogao da ima nešto slično, po ugledu na Petnicu - zašto se ne bismo savetovali sa momcima iz Petnice (Prvule...) koji bi nam predložili kako da mi uradimo nešto slično. Isključivi razlog zato što se ja toliko zalažem za centar ovde je tah što mislim da "pljucomet" ne treba da bude 100km odavde (čitaj: 3 dana jahanja iz BG-a kamilom uz dobar vetar) već mislim da bi sasvim dovoljno bilo da "pljucomet" bude recimo 20 stanica 41-om. Jer, posmatram ovo isključivo realno: kako da u Petnicu ode neko ko nema "vremena", a ko ima mašinac u malom prstu. Budući i da nas cepaju sankcije, kome će matorci imati da daju tu lovu da ide tamo, nazad i sl., a pogotovo ako se jadnom detetu stvarno dopadnu uslovi (koji su tamo više nego otkida), pa poželi da ide više puta tamo... Onda nam jedino ostaje da se dogovorimo za nešto bliže, čemu bi uzor bio Petnica, jer, naravno, ne nameravam da otkrivam Ameriku (Vigor je već otkrio :)))). Pišite mi šta mislite o mom mišljenju! Pozdrav Momir P.S. Zagovornik sam centra koji bi mogao da se posećuje i više puta dnevno, a ne samo 29. februara!
razno.250 glisin, -> #247, spantic
ŢŢŢDoduše dosta njih je imalo primedbu na pomalo zatvorenoj politici ŢŢŢprema polaznicima iz Beograda. Šta sad ovo treba da znači? Malo statistike: Polaznici u 1991 (srednjoškolci, top 5): Beograd 22.4% Smederevo 10.8% Kraljevo 10.4% Valjevo 8.6% Kragujevac 5.8% Pa? Šta sad nije u redu? ŢŢŢPre nego što počne paljba samo da kažem da sam čuo argumente i za i ŢŢŢprotiv, ali da smatram da je Beogradu potreban takav centar. A šta si čuo protiv? Ajde nešto, živo me interesuje. Ne kažem da nema, nego me interesuje na šta se ljudi žale. Naravno, oni koji nisu bili ne računam da imaju pravo da zanovetaju. Ajd da čujem, baš sam radoznao! ŢŢŢIGGYŮŮŮ
razno.251 glisin, -> #249, mradic
ŢŢŢ...ona je, na posletku, ono što je meni cilj da BIS i bude. ▄ ┌───────────┐ │ NO WAY! │ └───────────┘ █ ▄ ▄ ▄ ŢŢŢ...mislim da "pljucomet" ne treba da bude 100km odavde (čitaj: 3 ŢŢŢdana jahanja iz BG-a kamilom uz dobar vetar)... Pogrešno! Put traje manje od 100 minuta vozom, što je malo više nego što meni treba od fakulteta, preko zagušene Slavije, do Novog Beograda, u špicu naravno, a uz to i lepo sedim. Dakle, komšiluk. ŢŢŢBudući i da nas cepaju sankcije, kome će matorci imati da daju tu ŢŢŢlovu da ide tamo, nazad i sl., Nemoj, nemoj, nemoj molim te! Pa vozna karta do Valjeva je prošlog meseca koštala oko 250 dinara, sada je verovatno nešto više. Neka je i duplo, dakle jedno 500 dinara, to ti je da odeš i da se vratiš 1000. A tvoje roditelje dnevno koštaš minimalno oko 500 dinara samo da u usta nešto staviš, a da ne pominjem dodatne troškove (piće u kafićima, bioskop, video klub...). A kada odeš dole, onda je smeštaj i hrana besplatna (ako ovo nisi znao, shvatam tvoje negodovanje), tako da ispadne da roditelji mogu samo da UŠTEDE ako te pošalju dole. ŢŢŢ...a pogotovo ako se jadnom detetu stvarno dopadnu uslovi (koji su tamo ŢŢŢviše nego otkida), pa poželi da ide više puta tamo... Nema ono šta da poželi. MI određujemo ko nam se "sviđa" a ko ne, pa takvog i zovemo ponovo. A tehnika je vrlo kvantitativna: dobije projekt, ne uradi ništa, ili uradi nešto loše i ćaaaaao! Shvatite da se dole forsira znanje i timski rad. Ako dođe neko ko je simpatizer, a u suštini nema pojma, otpada! Mi nismo osnovna škola, nego ISTRAčIVAžKA stanica. Takođe, ako je neko genije, a to ne zna da pokaže, ili ne zna da sarađuje sa ljudima, opet otpada! U oba slučaja su neproduktivni. Ideja je da se polaznici forsiraju na projektima a ne u klupama, kako se to radi u normalnim školama. Zato puno njih pukne, ne bude pozvano ponovo ili čak sami odustanu kada se suoče sa ozbiljnim projektom. Dobar deo i preživi i oni lepo rade, a ako se potrude, postanu i saradnici, kao što smo Prvul i ja recimo, a počeli smo kao polaznici. Dakle, sve se zaradi! Naravno, u školskom krugu prijavljivanja svi imaju šansu. Dobar deo polaznika otpadne još na zimskim seminarima. Evo recimo, ja sam sada vodio grupu za paralelizam. JANUAR: 20-tak zainteresovanih. APRIL: 12 dobilo projekte. JUL: 2 polaznika došla da rade!!! Dvojica nisu mogla da dođu, a ostatak se uplašio pa tutanj! ŢŢŢZagovornik sam centra koji bi mogao da se posećuje i više puta ŢŢŢdnevno, a ne samo 29. februara! I šta možeš da uradiš za to "više puta dnevno" ? Da ćaskaš možda, pokupiš ili ostaviš softver, juriš devojčice, ali da se upregneš na projekt TEŠKO! Uostalom, ja u Petnicu gotovo rutinski odem recimo u petak posle podne i vratim se u nedelju kući. Taman da se uradi neka dokumentacija na laseru, ili prekompajlira neki softver, ili testira na bržoj mašini, možda padne neki dogovor o projektima, školama i tako to. Dakle to uopšte nije "preko sveta" kao što si pomenuo. Taman gde treba! ŢŢŢIGGYŮŮŮ
razno.252 dejanr, -> #250, glisin
>> Beograd 22.4% >> Smederevo 10.8% >> Kraljevo 10.4% >> Valjevo 8.6% >> Kragujevac 5.8% >> >> Pa? Šta sad nije u redu? Možda to što Beograd ipak nema samo 2.2 puta više stanovnika od Smedereva ;)
razno.253 dejanr, -> #251, glisin
>> I šta možeš da uradiš za to "više puta dnevno" ? Da ćaskaš možda, >> pokupiš ili ostaviš softver, juriš devojčice, ali da se >> upregneš na projekt TEŠKO! Uostalom, ja u Petnicu gotovo rutinski >> odem recimo u petak posle podne i vratim se u nedelju kući. Taman >> da se uradi neka dokumentacija na laseru, ili prekompajlira neki >> softver, ili testira na bržoj mašini... Dobro, zar i tebi ne bi bilo lakše da odeš "do sledećeg ćoška" kad bi laser i ta brža mašina bili tu? Što se mene tiče, mene mrzi da čekam minut da se program kompajlira, a ne da se klackam 100 kilometara do komplajlera ;) Što se "brže mašine" tiče, verovatno bih brže obavio probu na PC-ju 4.77 (ili na Atariju pod PC emulatorom) nego da odem do Petnice i tamo to uradim na nekom 486/50 ili Kreju ;))) Ta teorija "bolje da je daleko" mi liči na pravljenje vrline od nužde, otprilike k'o kad jedan čiča reče na TV Bgd: "baš dobro što su sankcije, kad sam više imao više sam i trošio, a ovako mi je baš super" ;)
razno.254 boka, -> #252, dejanr
-> -> Mozda to sto Beograd ipak nema samo 2.2 puta vise stanovnika -> od Smedereva ;) Statistika je vrlo nesiguran pokazatelj. Zasto bi iz Beograda trebalo da bude polaznika koliko je njegov procentualni udeo u stanovnistu Srbije? To bi od Petnice napravilo, neku vrstu, elite koja joj nije potrebna. Koliko bi bilo polaznika iz drugih gradova da je, kojim slucajem, Petnica u Beogradu? boka...73, 88. Kako za koga ;)
razno.255 spantic, -> #250, glisin
> Beograd 22.4% > Smederevo 10.8% > Kraljevo 10.4% > Valjevo 8.6% > Kragujevac 5.8% Gde ti je procenat učeničke populacije? Malo je ipak nesrazmerno. Evo ti primer. Iz moje generacije MG, klasa 1986. u Petnici je bio iz mog razreda slovom i brojem jedan čovek, a on nije bio iz Beograda. A MG nije baš slaba škola. Jedino nije bilo saradnje sa Petnicom. Neću da grešim dušu da tvrdim da je greška samo do Petnice, mada su neki i to tvrdili, t.j. da su favorizovana deca iz zone oko Petnice. Koliko je dece iz Novog Sada na primer?
razno.256 prvul, -> #251, glisin
ŮPogrešno! Put traje manje od 100 minuta vozom... Ů▄▄ Da, baš u tome i jeste prednost: put. Kada bi nešto bilo u Beogradu, svi bi to poimali kao "u lokalu" pa makar im trebalo i 120 minuta (a sa ovakvim GSB biće i to). Onaj ko hoće nešto da RADI spreman je da ode negde na par dana. Od onoga "da se ode više puta dnevno" nema leba... ŮA tehnika je vrlo kvantitativna: dobije projekt, ne uradi Ůništa, ili uradi nešto loše i ćaaaaao! Ů▄▄▄ Dobro, znamo i ti i ja koliko puta smo kukali da se postupa baš kako si rekao, pa se opet gomilu puta dešavalo da "lowlife miserable dead-brained" ;) polaznici koji se ceo seminar zezaju i još zajebavaju one koji rade svoj posao pojave ponovo u stanici na volšeban način (ko zna šta je to Boske, odmah će mu biti jasno). Ali činjenica je da selekcija ipak postoji, i da kako-tako funkcioniše. Ove sankcije bi trebalo da imaju i jedan pozitivan efekat: kriterijumi će se verovatno pooštriti.
razno.257 mradic,
Opet se nismo razumeli! Nisam ja ni mislio da BIS bude sastajalište "mladih programera" kojima je u glavi samo Tetris, TD3 ili bezobrazne sličice koje... odmaraju oči projektantima. Ovo ne govorim tek onako, već argumentovano. Zar u projekte Petnice spadaju i Mandy, Sex-movie 9p i sl. Takođe, postoji i izvesna verzija "DOS-a" pod PASCALOM koja na CHKDSK odgovori "volina in drive C is MUDONJA" i slične fazone. Naravno, ja ovde neću da morališem, jer i sam mislim da ne treba samo raditi, ali ako neko ko radi tamo kaže da tamo dolaze samo genijalci, koji vredno rade na projektu i sl. onda, moram na to da reagujem. Na primer šta je sa klincima koji se pokupe iz okolnih bircuza i krenu na "kompajliranje" i "projektovanje" sa flašom šljive i boxom "Drine" ;). Navodim samo primere koji su meni poznati, a posebnu "Drine". Navodim samo primere, koji su mi poznati iz više izvora, a prednost dajem onome što mi je rekao moj good friend, koji mi je svoju priču potkrepio brdom "softvera" iz Petnice koji se pokreće sa GRASPRT 1on2, Mandy e.t.c. Naravno, ne mislim nikog da vređam, ali smatram da ne treba ni sve idealizovati. !!REOMIR!! (REgards Of moMIR)
razno.258 glisin, -> #252, dejanr
ŢŢŢMožda to što Beograd ipak nema samo 2.2 puta više stanovnika od ŢŢŢSmedereva ;) Da, ali ima daleko više totalnih idiota koji nisu sposobni ni nacrtanu ovcu da čuvaju, pa zato ispadne da ima taman 2.2 puta više ljudi za izbor. ;-) ŢŢŢIGGYŮŮŮ
razno.259 glisin, -> #255, spantic
ŢŢŢJedino nije bilo saradnje sa Petnicom. Neću da grešim dušu da tvrdim ŢŢŢda je greška samo do Petnice, mada su neki i to tvrdili... Heh... Petnica pošalje svim školama koje imaju smerove koji odgovaraju seminarima koji se održavaju upitnik i prijavu, sa napomenom da ga škole fotokopiraju i u saradnji sa profesorima izdistribuiraju učenicima koji treba da budu odabrani u skladu sa INTERESOVANJEM (tako piše) a ne samo po ocenama i uz saradnju školskog psihologa. E, onda direktoru bude teško da prijave fotokopira, da skupi nastavnike, pa i ako ih skupi njima je teško da lupaju glavu koji je učenik bolji od koga a da ne gledaju pritom u dnevnik, pa onda gde da se savetuju sa školskim psihologom, sve skupa, ispadne da im se nešto i ne radi oko toga, pa zato učenici obično i ne vide prijave, ili po neki profesor odabere po nekoga i to je to. Dakle, nije problem do Stanice. ŢŢŢ...t.j. da su favorizovana deca iz zone oko Petnice. žuj, iz okoline Valjeva ima taman toliko polaznika koliko treba. Nemoj da nekoga zbune polaznici iz Valjeva koji se pojavljuju na praksama koje stanica organizuje za njih. To je u redu: Petnica je na teritoriji opštine Valjevo i bilo bi jako korisno da od nje ima i pomoć i podršku. Zato postoji kontrausluga u vidu praksi za srednjoškolce iz Valjeva. Takve prakse su obično jednodnevne ili dvodnevne (bez spavanja) i izvode se PARALELNO sa školama koje su trenutno, dakle nikako ne smetaju, eventualno par sati korišćenja opreme. Zato, pazi na takva tumačenja! ŢŢŢKoliko je dece iz Novog Sada na primer? Ne znam tačno. Cela Vojvodina je 14.2%, a većina je baš iz NS. BTW, Kosovo učestvije sa celih 0.0% !!! ŢŢŢIGGYŮŮŮ
razno.260 dejanr, -> #258, glisin
>> > Možda to što Beograd ipak nema samo 2.2 puta više stanovnika od >> > Smedereva ;) >> >> Da, ali ima daleko više totalnih idiota koji nisu sposobni ni nacrtanu >> ovcu da čuvaju, pa zato ispadne da ima taman 2.2 puta više ljudi za >> izbor. ;-) Nećeš me ubediti da takvih nema i u Smederevu, čak proporcionalno više nego u Beogradu.
razno.261 prvul, -> #253, dejanr
ŮTa teorija "bolje da je daleko" mi liči na pravljenje vrline od nužde, Ůotprilike k'o kad jedan čiča reče na TV Bgd: "baš dobro što su sankcije, Ůkad sam više imao više sam i trošio, a ovako mi je baš super" ;) Ů▄▄▄ Nije baš tako. Najozbiljnije mislim da institucija od sorte kakva je ISP treba da bude malo dalje od najbližeg grada, naročito ako je to BG. Mada mislim da, što ono Gliša reče, negde na avali ili tako negde bi već bilo OK. Ja u Bg skoro nikada ne dovršim projekat, jer uvek imam milijardu drugih sitnica koje mogu da uradim. Kada odem u Petnicu, to znači da sam otišao tamo sa nekim ciljem, što znači da mogu da tih par dana koliko sam tamo radim samo ono zbog čega sam došao. Dok sam u stanici NIKADA ne gledam Tv, ne slušam radio itd. Naravno, bavim se zabavom, šetnjama, zezanjem, ali je atmosfera "radna". Kada bi ISP bila nešto bliže Valjevu, onda bi bivši polaznici iz Valjeva dolazili svaki čas, a svi saradnici stanice znaju da od trenutka kada neko od saradnika doputuje u stanicu sledećih par sati nema ništa od rada... Da bi se negde ozbiljno istraživački radilo, mora se obezbediti na neki način "zatvorenost", bilo propisom, bilo fizički. Fizički je bolje jer oni koji su kreativni obično ne vole kada ima mnogo pravila.
razno.262 prvul, -> #255, spantic
ŮIz moje generacije MG, klasa 1986. u Petnici je bio iz mog razreda Ů▄▄▄ Iz moje generacije, iz mog odljenja, u ISP je bilo oko pola odeljenja. Od njih, četvorica su sada mlađi saradnici stanice. I svi živimo u BG. Vaša generacija jednostavno nije imala sreće (da ne kažem nešto drugo ;)
razno.263 vvelisavljev, -> #246, prvul
> Ne kažem da je ISP idealna. Ni slučajno. Ali ništa drugo tog tipa nikada > nije ni zaživelo. Ko kaže da nije idealna! Gore uz planinu je šuma, prava stvar za biologe, desno (ako se gleda uzbrdo) je jezero - prava stvar za šta_god_vam_padne_na_pamet :). Onda sa leve strane pa malo uzbrdo se nalazi pećina za arheologe. (a i ostalima je zanimljiva. :) ) Dole je bazen, zgodno za osvežavanje u letnjim mesecima. Mada je tamo sigurno uvek par stepeni hladnije nego u gradu. A i u pećini je debela ladovina. :))) Tamo je vazduh mnogo čistiji nego u Beogradu, zgodno za sve polaznike a naročito za astronomiju. Nema dnevnika, čovek može da zaboravi na sve, samo da se usresredi na naučni rad. Ima toga još samo ne mogu odmah svega da se setim. Uostalom ima ovde još ljudi koji su bili tamo pa mogu da potvrde i dodaju prednosti. A tek doček: ulazimo mi u dvorište istumbani od nekog kombija u koji smo se zipovali a dočekuje nas, meni tada nepoznat, čovek rečima: "Šta ćete nam vi ovde ? Ko je vas zvao? |)" :))) pozdrav, Viktor!
razno.264 ndragan, -> #235, glisin
/ ŢŢŢTreba, naprosto dovesti ili samog Majica ovde ili mu naci "dvojnika". / Ono drugo teško a prvo bogami još teže!!! Jel' već jednom usavršeno to kloniranje?
razno.265 rjovic,
Meni se lično ne sviđa princip rada u Petnizi iz prostog raloga što je po mom mišljenju i suviše zatvorena. Pre svega mislim na to da ako se meni baš u ovom trenutku radi neki projekt, ja ne mogu da odem tamo bez testiranja školskog psihologa i.t.d., a do dok to prođe moglo bi da se desi da izgubim volju za rad. Sem toga i kada dođe red na tog nekog, pitanje je da li njemu (ovo se odnosi samo na one koji idu u školu) tada odgovara da gubi od redove nastave. Slažem se da je u Petnici HAOS priroda i da se nešto slično ne može naći u okolini Bgd-a, ali mi se čini da bi ipak bilo lakše imati nešto ne "pljucometu" u šta može da se uđe (naravno posle nekog preliminarnog testa) kada ti padne napamet. Relja
razno.266 skoprivica, -> #256, prvul
-> Ali cinjenica je da selekcija ipak postoji, i da kako-tako -> funkcionise. Pitali smo coveka (Janeva valjda) kako biraju polaznike, i on rece: "U razlicitim programskim jezicima to se razlicito zove ali najcesce se zove RND" ;)) Aje... CTEBO.
razno.267 max.headroom, -> #251, glisin
> dinara samo da u usta nešto staviš, a da ne pominjem dodatne troškove > (piće u kafićima, bioskop, video klub...). A što su to jaja, a što je to mlijeko? > Dakle, sve se zaradi! Osim para ;) Moraćete da se komercijalizujete ako mislite da nastavite sa radom. Pretpostavljam da ni sada, a ni ubuduće neće biti razumevanja za žISTO istraživački rad, već će sve morati da prođe kroz lupu nekog ekonomiste (ili nadriekonomiste, ako se misli na sadašnjost)... To podrazumeva i "one koji nešto znaju", ali i "one koji imaju novca", što nije praksa. Misliš da će grad nastaviti da finansira Istraživačku stanicu? > ostaviš softver, juriš devojčice, ali da se upregneš na projekt TEŠKO! Uh, pa to mu dođe skoro kao manastir :) Znaš li da se i u najsavremenijim centrima naučnog istraživanja nalaze odeljci "za zabavu", gde se služi piće, ljudi sede za slot mašinama ili video-igrama, ponekad prođe i neka devojka ;), a opet urade mnogo više nego da su 24 časa, non-stop, sedeli za svojim projektom ?...
razno.268 glisin, -> #257, mradic
ŢŢŢTakođe, postoji i izvesna verzija "DOS-a" pod PASCALOM koja ŢŢŢna CHKDSK odgovori "volina in drive C is MUDONJA" i slične fazone. Uh! žini mi se da sam tako nešto video. BTW, nekoliko minuta programiranja. ;-) Pa pobogu, imaš ih takvih koji su skloni neozbiljnim zezanjima. Napokon i D.W.Hillis dolazi na posao vatrogasnim kolima, a ipak radi Connection Machine za Pentagon. ŢŢŢNa primer šta je sa klincima koji se pokupe iz okolnih bircuza i krenu ŢŢŢna "kompajliranje" i "projektovanje" sa flašom šljive i boxom "Drine" ;). Ovo mi nije jasno? Takvi u RC nisu ni privirili. Šef (popularni naziv za S. Janeva ;-) najuri i mene napolje kada se pojavim u RC-u sa recimo konzervom koce ili keksom. Polaznici? Bože sačuvaj! ŢŢŢ...svoju priču potkrepio brdom "softvera" iz Petnice koji se pokreće ŢŢŢsa GRASPRT 1on2, Mandy e.t.c. Jel? Prelistaću zbornike radova, ali se zaista ne sećam da smo MI taj softver razvijali u Petnici. Dole je desetak SX-ova na raspolaganju polaznicima, pa se svašta posle seminara nađe po diskovima. Ali neće još dugo!!! Još malo, pa će dole da bude neki multiuser sistem (UNIX ili VMS), pa će lepo da bude SET PROTECTION, SET PRIVILEGE, SET CPU_TIME, SET STATUS... pa ko voli nek izvoli. Nema gusarenja, nema glupog softvera, nema trošenja mašinske snage bez veze... ja sam predlagao da ostavimo samo kompajlere, editore, par alata i neki skresani shell. Taman! Predlog je uzet vrlo ozbiljno u razmatranje, he, he... =;-) ŢŢŢIGGYŮŮŮ
razno.269 glisin, -> #265, rjovic
ŢŢŢ...ko se meni baš u ovom trenutku radi neki projekt, ja ne mogu da odem ŢŢŢtamo bez testiranja školskog psihologa i.t.d., a do dok to prođe moglo ŢŢŢbi da se desi da izgubim volju za rad. Whoooooooooooops! Pazi ovamo: ja svoj projekt iz paralelizma radim od 1987 (pet godina), Maske radi Melindu od negde 1985-86-te, Misko se bavi paralelnim računaljkama isto jedno 6-7 godina! To je ovo malo jače iz grupe za paralelizam. Hoću da kažem, tvoj "trenutak" u kome ti se radi projekt ne postoji. Projekt se priprema mesecima, a onda se radi godinama. Ako ti za mesec dana izgubiš volju za rad, preslišaj se malo kakav ti je to projekt. UOSTALOM: ako hoćeš u Petnicu preko reda, nema problema! Lepo sedi i počni da radiš nešto ozbiljno. PAZI: ozbiljno NISU uobičajeni programi, pa kao piše se (pravi se) nešto veliko. Treba da se radi ONO ŠTO NIKO NIJE URADIO, dakle nešto sasvim novo. Šta? Par primera: prepoznavanje govora, prepoznavanje slike, veštačka inteligencija, razumevanje prirodnog jezika, sinteza govora, simulacije, nove arhitekture računara i simuliranje toga (to ja radim u okviru paralelizma), pa onda baš paralelizam, operativni sistemi za paralelne mašine, novi programski jezici za specijalne namene i još mnogo, mnogo toga. Kao što vidiš, mnogo stvari, ali koje treba PRVO IZMISLITI pa tek onda uraditi. Sve što je samo "uraditi" (a već je provaljeno) a radi se po sistemu "ima brži editor i podržava više prozora" ali nije ništa novo, jednostavno NIJE INTERESANTNO. E sad ono od malopre: izmisliš li rešenje za neki od mnogih problema koji postoje, uradiš li nešto od toga, možeš pravo u Petnicu, kakvi psiholozi i ostala čuda. Naravno, ako imaš nameru da u okviru Petnice nastaviš sa radom, skupiš ljude, formiraš grupu/tim i tako to, pisah već o tome. ŢŢŢIGGYŮŮŮ
razno.270 glisin, -> #266, skoprivica
ŢŢŢPitali smo coveka (Janeva valjda) kako biraju polaznike... I ti si njega uzeo za ozbiljno? He, he... nemoj molim te, pa valjda znaš da se on zeza. Šta misliš: dobijemo prijave, on uzme gomilu, promeša, kaže "seci", ja cap, izbrojimo jedno 20-tak i ćao? ŢŢŢIGGYŮŮŮ
razno.271 glisin, -> #267, max.headroom
ŢŢŢMoraćete da se komercijalizujete ako mislite da nastavite sa radom. To se priča već desetak godina. Radi se još uvek. Inače, niko nema ništa protiv komercijalizacije, sasvim je u redu da se rade projekti po porudžbini, ali zamisli da pre pet-šest godina odeš da registruješ Petnicu kao kuću koja će raditi kao neko maltene privatno preduzeće i baviti se uslugama takve istraživačke vrste? Prosto neverovatno. Sada već ima uslova za tako nešto i malo se i razmišlja na tu stranu, ali za sada su uslovi takvi da je sve na vizijama. ŢŢŢ...već će sve morati da prođe kroz lupu nekog ekonomiste... U pametnim državama ovakva institucija prođe kroz lupu države i velikih firmi, dok kod nas prolazi kroz lupu birokrata koji bi Petnicu smakli dok kažeš piksla! Zato će ipak morati Petnica da ima nekog svog ekonomistu sa lupom. ŢŢŢMisliš da će grad nastaviti da finansira Istraživačku stanicu? Koji grad? Sva sredstva iz fondova za nauku su presečena, koliko mi se čini gospodin Danilo č. Marković se lično zalagao da se ukine finansiranje jednoj takvoj nepotrebnoj instituciji (sa njegove (i njemu sličnih) tačke gledišta to verovatno izgleda kao davanje para nekome u nekom selu da ih troši na igre sa klincima). Sada je zvanični osnivač Petnice Akademija nauka, tako da se Vigor potrudio da izvuče Stanicu iz ralja republičkih neznam-ti-ni-ja-tamo-šta institucija. ŢŢŢUh, pa to mu dođe skoro kao manastir :) Znaš li da se i u najsavremenijim ŢŢŢcentrima naučnog istraživanja nalaze odeljci "za zabavu"... Svakako. Tako nešto ima i u Petnici. Svira se, peva se, zaigra se po nešto, skokne se do pećine, jezera ili bazena, do Šumica na "koktu" ;-))) tako da je stvar daleko od nekog manastira. Pod onim što sam rekao sam mislio da se za par sati samo tako nešto može i raditi, a na projektu teško (između škole i kuće). Obrnuto nisam isključio, kao što vidiš, ima i opuštanja. ŢŢŢIGGYŮŮŮ
razno.272 ndragan, -> #261, prvul
/ Nije baš tako. Najozbiljnije mislim da institucija od sorte kakva je / ISP treba da bude malo dalje od najbližeg grada, naročito ako je to Prilažem uz ovu repliku: Razmisli o tome kako programeri idu na godišnji odmor. Jedini pouzdan način je da odeš negde gde nema telefona. Da ti je stvar u gradu (iza ćoška), da li bi mogao da sastaviš makar samo dva tri dana da se ne zamajavaš _doslovce_ničim_drugim_ osim projekta? Bue_ Ndragan
razno.273 mradic,
Vidim. U Petnici ima šuma, jezero, brdo, ukratko pravi raj. Ali, da bi stigao do tog raja, izgleda da ću morati da izmislim neki softver koji će uspeti da me (de)materijalizuje, ili, možda bolje vremeplov ;))). Što se tiče opreme, dopada mi se ideja za uvođenje jedne mrežice, na kojoj bi SYSOP mogao da izbaci TRASH. Ali, momci, dajte predlažite šta mi da napravimo u BG-u. Argumenata za i protiv Petnice ima kao kusih pasa, a vreme teče, teče :(. Zato Vas molim da mi malko pišete i na tu temu, kako da primenimo filozofiju Petnice ovde negde, a ostalo - kad otvorimo BIS, pa napravimo koktel :). !!REOMIR!! (REgardsOfmoMIR)
razno.274 vvelisavljev, -> #259, glisin
> Heh... Petnica pošalje svim školama koje imaju smerove koji > odgovaraju seminarima koji se održavaju upitnik i prijavu, sa > napomenom da ga škole Da, na žalost. Znam kada sam jurio za sebe, pa posle za mlađeg druga da se prijavimo za ISP. Uzmemo materijal direktno od direktora pa to lepo fotokopiramo pa jurimo profesore da nam napišu karakteristike, pa psihologa da nam održi test, pa kod sekretarice da se to pošalje. Pa onda sekretarica po*zdi zato što svaki dan dođe po jedan učenik da šalje u ISP a treba sve zajedno da se pošalje u jednoj veeelikoj koverti. A to slučajno budu i poslednji dani pre isteka roka pa onda ona nešto već pošalje. :))) Desi se da po koji profesor preuzme stvar u svoje ruke, ali tada on odabere učenike samo iz svog predmeta i samo one kojim predaje. :( Što je na neki način i logično. Verovatno je tako i u drugim školama. pozdrav, Viktor!
razno.275 danko, -> #260, dejanr
>>> Da, ali ima daleko više totalnih idiota koji nisu sposobni ni nacrtanu > Nećeš me ubediti da takvih nema i u Smederevu, čak proporcionalno više > nego u Beogradu. O procentima teško (bar među pripadnicima nebeskih naroda). DANKO
razno.276 prvul, -> #257, mradic
Ůveć argumentovano. Zar u projekte Petnice spadaju i Mandy, Sex-movie Ů9p i sl. Takođe, postoji i izvesna verzija "DOS-a" pod PASCALOM koja Ůna CHKDSK odgovori "volina in drive C is MUDONJA" i slične fazone. Ů▄▄▄ To su većinom stvari koje polaznici dovuku od kuće, pa se onda "menjaju" u stanici. Posle seminara se zatekne brdo stvari na hardovima računara na kojima su polaznici radili. Između ostalog i to. Inače, te SEX movie i ostali šund ja brišem gde god nađem. Radi se o relativno velikim fajlovima, zauzimaju mesto na ionako uvek tesnim hardovima, kad si jedan video video si ih sve. Verzija dosa koja zeza korisnika je sasvim druga stvar. To sam i ja više puta pravio. Ako neko radi na svom projektu kako treba, a povremeno napravi takav neki "štosičan" program, ja to shvatam kao vrstu intelektualne relaskacije. Za nekoga je dobro zezanje da ode do kafane i popije po koju "Koktu" ;) Za nekoga je isto tako dobro zezanje da napravi urnebesan program. Ne vidim ništa loše u tome. Naravno, od polaznika koji na neki računar instalira neku "napast" ovog tipa uvek sam tražio da napast i deinstaliraju kada više ne bude zabavna, jer inače otežava rad na tom računaru. Po mom mišljenju, polaznik koji je došao da uradi nešto u Stanici i većinu vremena provodi radeći je OK. On će biti zadovoljan jer će tamo uraditi dosta više nego što bi za isto vreme uradio kući. Ima savršene uslove za odmor između "seansi" za računarom, naročito ako zna da stvori oko sebe dobru atmosferu. Ima gomilu knjiga pod nosom, ima gomilu ljudi koji mu mogu pomoći... uslovi koje sigurno nema kod kuće. Polaznik koji stalno kuka kako mu je dosadno, koji stalno traži zabavu itd. će se vratiti razočaran. I treba. I posle pričaju kako je u ISP živo sra*e, kako neki kreteni pišu programe iz zezanja, kako se širi porno softver... Pa dobro, oko tog porno softvera meni jedna stvar nije jasna. Na seminaru ima oko 20 polaznika (recimo). Neka je svaki od njih doneo po disketu punu arhivirane porno animacije. To znači da svakome od njih potrebno nekoliko sati da sve to pregleda. A porno animacije su nešto što je, kao što rekoh, za jednokratnu upotrebu... dakle, na seminaru koji traje 7 dana polaznici potroše svaki po par sati na te i takve stvari. Ali onda neki od njih, ogočeni na stanicu jer im je tamo bilo dosadno, jer su neki uradili projekat mnogo bolje od njih (ali ti što su dobro uradili projekat su obično baš one "svinje od programera" koji iz zabave pišu šaljive programe) kada se vrate kući pričaju kako je u ISP loše, pa kao ključni argument navode te magabajte animacije. Pa ako su oni toliki čistunci, kako to da nisu našli korisnije stvari da presnime, nego baš te animacije.
razno.277 prvul, -> #265, rjovic
Ů Pre svega mislim na to da ako se meni baš u ovom Ůtrenutku radi neki projekt, ja ne mogu da odem tamo Ůbez testiranja školskog psihologa i.t.d., a do dok Ůto prođe moglo bi da se desi da izgubim volju za rad. Ů▄▄ Šta ti misliš da je projekat? Projekat je nešto što bi trebalo da pretenduje da bude ozbiljan naučni rad. Prema tome, to traje najmanje mesec-dva (obično više godina). Da bi se napravio uspešan projekat, mora se proučiti literatura iz te oblasti, napraviti planovi (za programiranje treba definisati šta program treba da radi, globalnu skicu načina rada, podelu na module, podelu modula u razvojnom timu itd. Za eksperimentalne nauke treba osmisliti eksperiment, napraviti projekciju "potrepština" itd.), pa tek onda pristupiti eksperimentu, odn. programiranju (a za veće projekte treba prvo obezbediti opremu itd.). Ono što ti baš u ovom trenutku hoćeš da radiš, pa ako ne možeš onda te prođe volja, to nije nikakav projekat, nego više nekakav "quick hack". Za to ti i nije potrebna ISP.
razno.278 prvul, -> #266, skoprivica
Ů Pitali smo coveka (Janeva valjda) kako biraju polaznike, i on Ů rece: "U razlicitim programskim jezicima to se razlicito zove Ů ali najcesce se zove RND" ;)) Ů▄▄ I ako niste ukapirali da se čovek zeza, onda je izgleda da su pogrešili u izboru polaznika ;) A nije ni čudo što se zezao. Šta misliš, da nema pametnija posla nego da vam objašnjava?
razno.279 prvul, -> #268, glisin
ŮOvo mi nije jasno? Takvi u RC nisu ni privirili. Šef (popularni naziv za S. ŮJaneva ;-) najuri i mene napolje kada se pojavim u RC-u sa recimo konzervom Ůkoce ili keksom. Polaznici? Bože sačuvaj! Ů▄▄▄ čiva istina. Polaznici ionako retko ulaze u RC. A i u učionici s računarima nije preporočljivo unositi takve artikle (neću da kažem da ne može. može, ali šta će posle janev da uradi ;)
razno.280 prvul, -> #274, vvelisavljev
ŮVerovatno je tako i u drugim školama. Ů▄▄ E, ovde moram nešto da kažem. Kada sam ja bio u Matematičkoj Gimnaziji, na svakom nastavnom veću se pojavljivala ideja da se učenicima ne pravdaju izostanci napravljeni idenjem u stanicu. I na svakom veću se nađe neko od učenika da "rovari" pa da nas i dalje puštaju. Jednom su čak tvrdili da se tamo ništa ne radi, pa sm morao da donesem registrator (nije moglo da stane u svesku) sa svojim radom koji sam uradio na prethodnom seminaru (beše nuklearna fizika, ne da su bili imresionirani grafikonima raspodela i tako time ;). Pošto je to bilo oko 200 strana A4, naprasno su promenili mišljenje. Sve ovo sam kucao zbog toga da bih ukazao da ako vam je do nečega stalo, neće vam biti teško da se malo potrudite oko toga. Ono "eto, profesori nisu delili one pozive" je pravdanje višom silom. Ko stvarno hoće da radi nešto u stanici bi se raspitao kad je otprilike "vreme" tim prijavama, i onda svakih par dana zapitkivao "jel su stigle one prijave"... i najzad bi ih sam poslao poštom na vreme ako baš niko neće da ih pošalje u onoj velikoj koverti.
razno.281 dejanr, -> #261, prvul
>> Ja u Bg skoro nikada ne dovršim projekat, jer uvek imam milijardu drugih >> sitnica koje mogu da uradim. Kada odem u Petnicu, to znači da sam otišao >> tamo sa nekim ciljem, što znači da mogu da tih par dana koliko sam tamo >> radim samo ono zbog čega sam došao. Možda to zavisi od čoveka, ali meni ne treba nekakva "petnica" da me štiti od mene samog :) Ako imam motiv da uradim nešto, onda to i radim, a najlepše mi je da to bude kod kuće. Ako ne može kod kuće, onda što bliže kući. >> Dok sam u stanici NIKADA ne gledam Tv, ne slušam radio itd. To bi isto radio i kod kuće, kada bi motiv ($$$$$) za završetak projekta bio dovoljno jak ;))
razno.282 dejanr, -> #268, glisin
>> Još malo, pa će dole da bude neki multiuser sistem (UNIX ili VMS), pa >> će lepo da bude SET PROTECTION, SET PRIVILEGE, SET CPU_TIME, >> SET STATUS... pa ko voli nek izvoli. Nema gusarenja, nema glupog >> softvera, nema trošenja mašinske snage bez veze... ja sam predlagao >> da ostavimo samo kompajlere, editore, par alata i neki skresani shell. Cilj je ubediti (i dokazati) slušaocu da su ozbiljne stvari ZANIMLJIVIJE od "glupog softvera" i da se zato treba njima baviti, a ne zato što na tom računaru slučajno nema "glupog softvera". Jer, uz sve zaštite, "glupi softver" se nekako provuče... Osim toga, ono čega je malo a pogotovu ono što je zabranjeno postaje jakkkkkkkkkko interesantno! Svako se mora "iživeti" i na igrama i na porno softveru... najveći uspeh kome se "vaspitač" može nadati je da malo skrati tu fazu.
razno.283 glisin, -> #276, prvul
ŢŢŢZa nekoga je dobro zezanje da ode do kafane i popije po koju "Koktu" ;) A tek DUPLU KOKTU! Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu! Piškenje dva dana, he, he... ;-) ŢŢŢPolaznik koji stalno kuka kako mu je dosadno, koji stalno traži zabavu itd. ŢŢŢće se vratiti razočaran. Takve ću ja da počnem da vraćam po express postupku. ;-) ŢŢŢ...ako su oni toliki čistunci, kako to da nisu našli korisnije stvari ŢŢŢda presnime, nego baš te animacije. Vala baš! U Petnicu stiže toliko softvera da se upiškiš u gaće! Firme direktno šalju prerelease verzije, naručuju se programi za superspecijalne namene, neviđeni eksperimantalni programski jezici i ko zna šta sve ne još. A znate šta traže od Petnice? Oće registrovan WORD ili Adobe Ilustrator. Da skinu sa originala. Svašta! A toliko interesantnog softvera. Ali neeeee, deca bi da hackerišu i da se igraju paketima koji im u životu ne trebaju. E zato će da padne UNIX pa cepaj, neka hackerišu, he, he... Pa ko sruši mašinu, neka je diže sam. Ima orman knjiga, pa polako! Pffff... ŢŢŢIGGYŮŮŮ
razno.284 glisin, -> #281, dejanr
ŢŢŢTo bi isto radio i kod kuće, kada bi motiv ($$$$$) za završetak projekta ŢŢŢbio dovoljno jak ;)) Pričamo o POTPUNO različitim stvarima. ŢŢŢIGGYŮŮŮ
razno.285 prvul, -> #281, dejanr
ŮMožda to zavisi od čoveka, ali meni ne treba nekakva "petnica" da me štiti Ůod mene samog :) Ako imam motiv da uradim nešto, onda to i radim, a Ůnajlepše mi je da to bude kod kuće. Ů▄▄▄ Kada malo bolje pogledam u pravu si. Kada mi je stalo, radim i ja pa makar padale bombe oko mene. Jedino i dalje ne znam šta u beogradu raditi sa onima koji bi da dolaze u stanicu jer im je tamo zanimljivo a neće da rade. I u ISP sam odavno zapazio problem ljudi koji dođu da se zezaju, a onda ne daju ostalima da rade. Tamo ih ima malo, i smire se posle par dana seminara (jer to su obično gradski "frajeri" kojima neko drugi treba da organizuje zabavu, bile to diskoteke ili kafane, a sami nisu sposobni da strukturišu vreme). U Beogradu bi ih bilo mnogo više, i mogu da idu "na odmor" svaki dan, pa da se sveži i orni za smetanje vraćaju u stanicu ;) Naravno, probleme sa ovim bi mogli da rešimo i tako što bi stanica u Beogradu imala znatno strožije kriterijume po pitanjima discipline, ali kao što rekoh, ako mogu da biram između 2 sata putovanja + sloboda u radu i 5 minuta puta + gomila pravila, radije se odlučujem na prvo.
razno.286 ivans, -> #281, dejanr
* Ako imam motiv da uradim nešto, onda to i * radim, a najlepše mi je da to bude kod kuće. A još bolje je na mestu gde ti je pred nosem gomila literature koja bi mogla da ti pomogne oko zadovoljenja motiva, gomila ljudi s kojima bi mogao da diskutuješ o problemu koji te zanima, oprema koju kod kuće ne možeš ni da zamisliš (zamisli, na primer, kako bi bilo lepo da imaš dve 386 (uf, možda i imaš :), pa opališ remote debugging, ili na primer osciloskop, generator impulsa, mikroskop (što da ne?) i gomilu drugih stvari), pa najzad i ljudi s kojima možeš da popričaš o tome igraju li Rusi tetris u nuklearkama (dobro, znam, chat i kafa, ali nije to - to :). Pozdrav.
razno.287 prvul, -> #286, ivans
ŮA još bolje je na mestu gde ti je pred nosem gomila literature koja bi mogla Ůda ti pomogne oko zadovoljenja motiva, gomila ljudi s kojima bi mogao da Ůdiskutuješ o problemu koji te zanima, oprema koju kod kuće ne možeš ni da Ůzamisliš (zamisli, na primer, kako bi bilo lepo da imaš dve 386 (uf, možda i Ůimaš :), pa opališ remote debugging, ili na primer osciloskop, generator Ů▄▄▄ Ma ja bez dva PCa neću ni da radim debagiranje. Mada danas nije neki problem naći par komada PC-a (ja u ISP obično radim na 3 računara, jedan izvršava dibager, drugi program, treći služi za pregled online dokumentacije (PC-HELP, NG i slično) ). Veći je problem naći kablove, delove i ostalo što se traži u hardverašenju... ima gomila delova koji mi retko trebaju, ali mi trebaju... i kada bih sve to imao kod kuće... Najzad, hvala što me podseti na osciloskop... moj omiljeni instrument. Ne znam ko kod kuće ima dva osciloskopa sa po par kanala, ja nemam :(( a umeju da zatrebaju (u stvari, trebaju mi kada god radim nešto što nije čist softver). P.S. Vidim ja da ovaj ivans kapira u čemu je stvar ;)
razno.288 rjovic, -> #277, prvul
<Ŕ> Šta ti misliš da je projekat? Projekat je nešto što bi <Ŕ> trebalo da pretenduje da bude ozbiljan naučni rad. Prema <Ŕ> tome, to traje najmanje mesec-dva (obično više godina). Potpuno se slažem da je projekat nešto na čemu treba raditi i nekoliko godina da bi se doveo do mogućeg kraja (do pravog je veoma teško). <Ŕ> Ono što ti baš u ovom trenutku hoćeš da radiš, pa ako ne može <Ŕ> te prođe volja, to nije nikakav projekat, nego više nekakav "qu <Ŕ> Za to ti i nije potrebna ISP. E tu se ne bih složio sa tobom jer mi se više puta desilo da ako nešto ne počnem da radim onda kada imam za to volju, to nešto nikada ne privedem kraju, a i dok ga radim mnogo slabije radim ono što sam započeo onda kada su mi se za to pružili uslovi nego ono što započnem da radim kada je to hoću. To je čista stvar motivacije o kojoj su mnogi psiholozi pričali, a ja sam samo primetio da je njihova teorija tačna. Relja
razno.289 mradic,
HI! Pošto vidim da su poruke prestale da stužu u ORK-u, moram malkice da inrtervenišem i da pokrenem diskusiju. Za sve ovde prisutne, sledi obaveštenje da sam se pre par dana obreo u Klubu, i popričao sa ljudima oko ovog projekta. Među "ljudima" bio je i Mr. glisin, koji mi je dao JAKO korisne savete i informacije o BIS-u, Petnici i.t.d. žak sam postao i vlasnik dvojezičnog informatora ISP-a, u kome je potanko (čitaj: u po jednom pasusu) opisana svaka delatnost centra. No, dobro, to ne treba da bude knjižurina od 1000 strana, ali mogli su bar da malko detaljnije opišu onu oblast koja nas sve zanima (jeste da sam sebiča, ali... ;>). U toj knjižici (u engleskom prevodu) ima takođe par bisera - verovatno štamparskih grešaka - tipa "MORE INFORMATIONS" i sl. Takođe, bilo bi mi drago da znam gde još mogu da dobijem taj informator (osim od glisina :)). Na kraju, dogovoreno je da se, nakon što ideja "prenoći", pismo "propusti" kroz Klub (sećate li se ideje da Klub i BIS budu jedna celina?). Tako, sad smo u WAIT stanju - sve do neke pogodne prilike (čitaj: vikend). Molim vas sve da mi uputite izraze najiskrenijeg zadovoljstva postignutim :)))))))))))))))))). !!REOMIR!!
razno.290 max.headroom, -> #271, glisin
> Koji grad? Sva sredstva iz fondova za nauku su presečena, koliko mi se > čini gospodin Danilo č. Marković se lično zalagao da se ukine finansiranje > jednoj takvoj nepotrebnoj instituciji (...) Eh, to mi nikada nije bilo jasno. Ko, u stvari, finansira nabavku nove opreme (a ima je, hvala Bogu), pa onda čitav smeštaj, organizaciju, klopu...? Ako novac ne stiže od Države, od koga, onda, dolazi? Do sada su slične stvari finansirali iz gradskog budžeta, ili neko u republičkoj vladi ima debele veze. (?)
razno.291 bearboy, -> #277, prvul
˙¨:> Da bi se napravio uspešan projekat, mora se proučiti ˙¨:> literatura iz te oblasti, napraviti planovi (za programiranje ˙¨:> treba definisati šta program treba da radi, globalnu skicu ˙¨:> načina rada, podelu na module, podelu modula u razvojnom timu itd. Dobro, ali ako recimo neće da bude team leader, nego samo član ?
razno.292 bearboy, -> #269, glisin
˙¨:> ostala čuda. Naravno, ako imaš nameru da u okviru Petnice nastaviš sa ˙¨:> radom, skupiš ljude, formiraš grupu/tim i tako to, pisah već o tome. Pa ovdi svako predlaže da kad neko ode, formira tim. čivo me interesuje koji su članovi tima kad svako osnuje svoj. Pitanjceta. 1. Za koje je godište cela stvar (mislim na minimum da bi se prijavilo) 2. Kako to da ja UOPŠTE nisam čuo za celu stvar dok se vi ovde ne raspričaste. 3. Kako se ovo odražava na redovno obrazovanje (tj. izostanci is škole) 4. Šta ako neko voli da radi na raznoraznim projectovima, i ima talenta samo nema ideje. U tom slučaju bi (valjda) najbolje bilo da se priključi nekom timu. Ali jopet, otkud taj da zna kakvi projekti postoje ? Ili no ideja, no Petnica ?
razno.293 glisin, -> #290, max.headroom
ŢŢŢEh, to mi nikada nije bilo jasno. Ko, u stvari, finansira... Eh, nije ni meni. Mada, stavi stoje otprilike ovako: u menadžmentu postoji jedna stvar koja se zove "neaktivirani porencijali iz okruženja". U suštini, na stvar se gleda ovako, jednostavno rečeno: sve što može biti izvor prihoda treba iskoristiti. Sa tačke gledišta ISP, bilo bi jako "neposlovno" da se nađe na platnom spisku nekog fonda za nauku i da sasvim pasivno čeka da padne koja para. Zato se aktivira sve što je moguće: više fondova, razni oblici sponzorstva, pomoći, darodavci, kontra usluga u opremi za urađene projekte, uzimanje rashodovane opreme od instituta i firmi, pomoć pojedinaca i šta sve još ne. Eto to je ukratko. Kada se sve sabere, ispadne da normalni fondovi ne podmire ni trećinu potreba stanice. Tako se uglavnom rešava smeštaj, hrana, struja i ono što se mora platiti. A oprema dolazi uglavnom iz drugih izvora. ŢŢŢ...ili neko u republičkoj vladi ima debele veze. (?) Ima, ali debele veze da se Petnica zbriše sa lica zemlje, najbolje atomskom bombom. Takvi nama od pomoći nisu. Međutim, do sada im nije išlo. ;-) ŢŢŢIGGYŮŮŮ
razno.294 glisin, -> #291, bearboy
ŢŢŢDobro, ali ako recimo neće da bude team leader, nego samo član ? Pa onda je diskusija bespredmetna: tek tada mu se ne može desiti da ga prođe volja za radom za tri dana, ako vidi projekt tima u koji želi da se uključi. Ne može onda da mu padne na pamet ili da bude inspirisan. Treba da zna šta se radi u dužem periodu. ŢŢŢIGGYŮŮŮ
razno.295 glisin, -> #292, bearboy
ŢŢŢPitanjceta. Ajd da vidimo... ŢŢŢZa koje je godište cela stvar (mislim na minimum da bi se prijavilo) Pa, ima i seminara za osnovce, za srednjoškolce i prakse za studente. Srednjoškolci su veći deo. ŢŢŢKako to da ja UOPŠTE nisam čuo za celu stvar dok se vi ovde ne raspričaste. Lako, zato što stvar ide na kaščicu. Petnica za sada nema mogućnosti da napravi svoj marketing centar koji bi se bavio ispitivanjem tržišta, reklamom, planiranjem nastupa i tako to, pa onda po nekada uspe da se probije po neka mala vest i to je sve. U principu bi treblo da skoro svi direktori srednjih škola u Srbiji znaju za ISP, a to što neznaju učenici, to je već van domašaja Stanice. ŢŢŢKako se ovo odražava na redovno obrazovanje (tj. izostanci is škole) Lako, pošto te škola tamo i pošalje. ŢŢŢIli no ideja, no Petnica ? Za početne kurseve na koje te pošalje škola nema veze sa idejama, tu mi napravimo projekte i vi radite. Ako imate ideje za svoje projekte i nešto ste već radili, ostajete možda i kao saradnici, ako nemate, šta se tu može, možda dobijete ideje za koju godinu, he, he... ;-) Inače, pod idejom ne podrazumevam ideje tipa (primer sa poslednje škole) dođe polaznik i ima ideju da pravi ultralaki avion u Petnici! Svašta! Može svako da ima ideju, ali to treba da ima i smisla i da može da se radi. ŢŢŢIGGYŮŮŮ
razno.296 prvul, -> #288, rjovic
Ů To je čista stvar motivacije o kojoj su mnogi psiholozi pričali, Ů a ja sam samo primetio da je njihova teorija tačna. Ů▄▄▄ Dobro, zaključili smo da je projekat nešto što traje. Sada mi nije jasno kakve veze ima to što BAŠ ONDA kada ti se počinje projekat ne možeš da ga radiš sa motivacijom za rad na projektu? Naročito sa obzirom na činjenicu da se većina projekata počinje kod kuće, tako što sedneš i definišeš šta zapravo predstavlja tvoj projekat (samo to je posao od najmanje par dana, ako se radi o ozbiljnom projektu). Motivacija je sasvim nešto drugo od trenutne inspiracije za rad na nečemu. Ne bih da objašnjavam ovde, ali mislim da si zaključio ispravnu stvar (da su teorije o motivaciji prilično OK) iz pogrešnih premisa (jer ono o čemu pričaš nije motivacija) ;)
razno.297 max.headroom, -> #287, prvul
> Najzad, hvala što me podseti na osciloskop... moj omiljeni instrument. > Ne znam ko kod kuće ima dva osciloskopa sa po par kanala, ja nemam :(( I meni je omiljen, kada nemam ništa bolje :) Zna li neko gde može da se nabavi program koji izigrava osciloskop, a da signal stiže preko COM-porta, ili nešto slično? (naravno, ako je potreban neki ograničavač ili slična peripetija, i neka shema...)
razno.298 ssokorac, -> #295, glisin
:> škola u Srbiji znaju za ISP, a to što neznaju učenici, :> to je već van domašaja Stanice. Ima u udžbeniku za II razr. gimn. za Engleski članak o Petnici. :) Slučajno smo ga baš prekjuče radili i slučajno sutra moram isti da odgovaram :).
razno.299 feniks, -> #297, max.headroom
│ I meni je omiljen, kada nemam ništa bolje :) Zna li neko gde može da │ se nabavi program koji izigrava osciloskop, a da signal stiže preko │ COM-porta, ili nešto slično? (naravno, ako je potreban neki │ ograničavač ili slična peripetija, i neka shema...) └──────── Slično pitanje si postavio i pre par meseci ;) Mislim da preko COM-porta nećeš moći da napraviš iole primenjiv osciloskop (sem ako te ne zanimaju spore jednosmerne promene). Naime, ja sam u grupi ADC svojevremeno dao jedan demo program koji pretvara PC u osciloskop, ali pomoću AD kartice. Za ove kartice postoje i komercijalni programi (Asyst, Labtech notebook, Dadisp itd.) koji imaju mogućnost da prate procese u realnom vremenu. Jedna od takvih kartica je i ED300 (Računari 84 /str.72). Međutim, ni pomoću ovih kartica nije moguće posmatrati signale čija f > 50 Hz , dakle to je daleko ispod mogućnosti nekog osciloskopa. Postoje naravno i brže AD kartice, ali je njihova cena tolika da se više isplati kupovina nekog jeftinog ruskog osciloskopa. Pozdrav, S.P.
razno.300 mstanic, -> #299, feniks
>> moguće posmatrati signale čija f > 50 Hz , dakle to je >> daleko ispod Imam u nekom časopisu shemu koji radi sa frekvencijama znatno većim o 50 Hz. A baš sam dobio neki scaner na testiranje. Ako uspem poslaću.
razno.301 michelle, -> #300, mstanic
> Imam u nekom časopisu shemu koji radi sa frekvencijama > znatno većim o 50 Hz. A baš sam dobio neki scaner na > testiranje. Ako uspem poslaću. Šalji što pre, pa da probamo, ako nešto vredi.
razno.302 bearboy, -> #294, glisin
˙¨:> Pa onda je diskusija bespredmetna: tek tada mu se ne može desiti da ga ˙¨:> prođe volja za radom za tri dana, ako vidi projekt tima u koji želi da se ˙¨:> uključi. Ne može onda da mu padne na pamet ili da bude inspirisan. Treba da ˙¨:> zna šta se radi u dužem periodu. Baš te ne razumem najbolje - ne može da ga prođe volja, ne može da bude inspirisan. Koja varijanta važi ?
razno.303 glisin, -> #302, bearboy
ŢŢBaš te ne razumem najbolje - ne može da ga prođe volja, ne može da bude ŢŢinspirisan. Koja varijanta važi ? Pa nisi ni ti meni jasan. Ajd da probam: može da bude inspirisan, ali to nije kao kod slikara, da ako ne dohvati boje ode stvar zauvek. Zapravo, inspiracija i programiranje nemaju nikakve veze, nekome može na pamet pasti IDEJA ili REŠENJE, a to važi i sutra i prekosutra. Kod raznih umetnika ako on oseti da treba da napiše, naslika ili komponuje nešto jer ga je nešto potaklo na to, on to MORA odmah jer se sutra neće sećati šta je osetio, a to je inspiracija. Kod računarstva možeš odmah da skiciraš algoritam ili neku šemu, pa posle to da realizuješ i za mesec dana. Zato je "inspiracija" malo neprimenljiva u ovom slučaju. A o prolaženju volje neću dugo: setio si se nečeg dobrog. Mnogo je dobro gotovo fundamentalno, može se dobro prodati... i onda te prođe volja za pet dana. Malo čudno zvuči? Razmisli o ovome. ŢŢŢIGGYŮŮŮ
razno.304 mstanic, -> #301, michelle
>> Šalji što pre, pa da probamo, ako nešto vredi. Može li u OrCad V3.? formatu. Scaner neće da čita sheme. Da nema neko solidan program za skenere sa karticom što se utakne u slot?
razno.305 michelle, -> #304, mstanic
> Može li u OrCad V3.? formatu. Scaner neće da čita sheme. Može, što da ne. To je još i najbolja kombinacija, doduše treba malo više vremena za unos. pozdrav, michelle
razno.306 bole,
Hi! Evo ja se opet bavio programiranjem i napravio, ovaj put ne igricu, vec program za vodjenje telefonskih poziva, bolje obavestenje o svemu i svacemu u teleprog.DOC Bye!! telprog.arj
razno.307 glisin, -> #306, bole
ŢŢEvo ja se opet bavio programiranjem i napravio, ovaj put ne igricu, vec ŢŢprogram za vodjenje telefonskih poziva... ŢŢ** Uz poruku 'telprog.arj' (137830 bytes) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Šta je bre to crni sine? Expertni sistem? U čemu ti je to pisano? COBOL? ;-))) ŢŢŢIGGYŮŮŮ