ORKA.2

06 Apr 1992 - 04 Mar 1993

Topics

literatura (124)
help (48)
electron (415)
trendovi (12)
zakoni (37)
dogadjaji (7)
najbolji (252)
igre (2270)
dzepni (136)
hp48sx (49)
ostali (7)
p.jezici (92)
klub.p (189)
razno (691)

Messages - najbolji

najbolji.1 kale, 06 Apr 92

Imate li Amigu, Atari, Apple, IBM PC, Sun, ... ? Da li je vaš računar bolji od ostalih? Ako jeste, kažite to ovde, po mogućnosti kulturno i argumentovano. Ova tema se svojevremeno nametnula kao neželjeno dete. Svaki čas je ponegde (gde joj mesto nije) izbijala rasprava, pa i svađa između Atarijevaca i PC-jevaca. Svađe nam nisu trebale, ali pošto se izgleda bez toga nije moglo, otvorena je svojevrsna "svađaonica". Bilo je u njoj puno neosnovanih kritika na račun nečeg drugačijeg, ali je bilo i puno ozbiljnih i dobrih analiza. Nadam se da će se procenat ovih drugih ubuduće povećavati.

najbolji.2 dherceg, 07 Apr 92

Eh, konačno su se Atari i Amiga (pardon Commodore) malo potrudili da se vrate na stazu slave :) Pre koji dan videh Amigu 3000. Ljudi, koja je to mašina!!!! Mnooooooogo je lepa! A tek brza! Elem, ima tu unutra jedan dobar procesor koji radi na 25MHz, nešto fine grafike (VGA, a i šire), jedino je zvuk ostao isti, moglo je možda da bude 16-bitno, ali šta je tu je. A što se Atarija tiče, ljudi su konačno napravili MultiTOS, pa ćemo sad i mi ataristi da se hvalimo sa multitaskingom. Navodno stvar treba da se pojavi do jeseni u radnjama. Druga lepa stvar koju nam spremaju je Falcon 030 (više o tome u poruci 12.22 u CONF ATARI), računar oblika običnog 1040STE, ali sa VGA grafikom, Motorolom 68030 na 16Mhz, ugrađenim hard diskićem od 2 inča i 44 KHz 16-bitnim stereo zvukom. Dakle, očekujte uskoro da ataristi počnu da prodaju svoje stare mašine po buvljacima O:-) Eto to je ono o čemu sam stalno govorio: tek kad malko proradi konkurencija (PC, Mac), tek onda se proizvođači opamete i počnu da izbacuju prave stvari. Zbog toga, jedino nam ostaje da poželimo našim dragim firmama Atariju i Commodoreu (abecednim redom :) da finansijski opstanu, jer ako to uspeju, sa ovako dobrim mašinama smeši im se lepa budućnost. Dakle, za mir među kompjuterašima različitih hardweroispovesti :) Đorđe

najbolji.3 ljubisha, 07 Apr 92 -> #1, kale

> Imate li Amigu, Atari, Apple, IBM PC, Sun, ... ? Da li je vaš Pa dobro kako si mogao amigu da staviš ispred Atarija? :<

najbolji.4 imandic, 07 Apr 92 -> #3, ljubisha

Tako je,trebao je PC ispred svih :)))

najbolji.5 skoprivica, 07 Apr 92 -> #3, ljubisha

Ocigledno je redjano po azbucnom redu (ni po babu ni po striV┌│Ć`)Ö stricevima :¤K)Ţď]...))))) E ne mogu ni da sÚfčŢĘe█┐Î se nasmejem ko covek... Aje..╗u║ FW$Íüď´ Aje... CTEBO.

najbolji.6 sasa.m, 07 Apr 92 -> #2, dherceg

=> Eto to je ono o čemu sam stalno govorio: tek kad malko proradi => konkurencija (PC, Mac), tek onda se proizvođači opamete i počnu da izbacuju Uf uf,ne znam ko je kome konkurencija :) Pre će biti da je ST konkurencija pisiju

najbolji.7 drpr, 07 Apr 92

Otvorena jei 3. po redu grupa mg ko je išao ili ide u tu gimnaziju a hoće da bude u gr neka mi se javi na mail! cope

najbolji.8 dherceg, 08 Apr 92 -> #6, sasa.m

Pa, valjda su vas u školi učili šta je simetrija :) Ako je PC konkurencija Atariju, onda je i Atari konkurencija PC-ju, to je bar jasno. Ako misliš na procenat zastupljenosti računara, sasvim mi je jasno da je PC rasprostranjeniji (čak ga i ja, kao atarista, imam :) Hteo sam samo da kažem da je sa onakvim lošim odnosom prema kupcima Atari morao pod hitno nešto da menja da ne bi svaki kilavi PC bio bolji od njegovih mašina. U današnje vreme, kad skoro svako ima kod kuće jedan 386 ili nešto bolje, jasno je da niko normalan ne bi kupio spravu na 8 MHz, doduše sa Motorolom, sa jednim flopijem od 720 K (!) i lošom tastaturom, o grafici (EGA) da i ne govorimo. Naravno da su morali (mislim na Atari) da izbace nešto svežije (TT, MEGA/STE, ST BOOK, Falcon 030) inače bi ih PC industrija potpuno zatrla. To je bila stručna analiza tržišta :)

najbolji.9 bole, 12 Apr 92 -> #1, kale

On=Ć-> Imate li Amigu, Atari, Apple, IBM PC, Sun, ... ? Da li je vas Prvo si stavio AMIGU!? SRAMOTA!

najbolji.12 bole, 12 Apr 92 -> #8, dherceg

On=Ć-> Pa, valjda su vas u skoli ucili sta je simetrija :) Ako je PC On=Ć-> konkurencija Atariju, onda je i Atari konkurencija PC-ju, to je bar On=Ć-> jasno. Pc je van konkurencijeE

najbolji.13 dave, 17 Apr 92 -> #9, bole

IžSramotačńßč´╬´Úm@ZĐŚĆžđj)LŻ╬foÓń5eph╬ĺo,ÁbÝ╗ŤçŮŹłl╗╝ĹI'\

najbolji.14 dave, 18 Apr 92 -> #9, bole

Sramota je što tvoja poruka nije uzvezdičena!!! DRC$ (#:|

najbolji.15 wizard, 26 Apr 92

Citati (podlo izvučeni iz konteksta ;) ) iz najnovijih "Računara" (SEZAM bilten): "I ovog meseca AtariSTi su najviše pričali o igri OXYD 2..." ^^^^^^ ^^^^ "Od 'ozbiljnih' stvari, najaktivnije je bilo u temi emulatori..." ^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^ :))))))) Pozdrav, Nenad

najbolji.16 lanik, 27 Apr 92 -> #15, wizard

640k?

najbolji.17 wizard, 27 Apr 92 -> #16, lanik

>> 640k? Ne, već 8, 16, 32... Mb (OS/2). ;) Pozdrav, Nenad

najbolji.18 dherceg, 16 May 92 -> #17, wizard

Jes, vala i bio je red da ono (*poništio SYSADM*) od DOS-a ode u đubre... Jedva čekam da OS/2 dođe ovamo, pa da

najbolji.19 dherceg, 16 May 92 -> #18, dherceg

Pardon, dakle da i na PC-ju pokrenem neki lep OS... BTW, MultiTOS?

najbolji.20 lanik, 19 May 92 -> #19, dherceg

Krajem godine. A dotle - MultiGEM radi kako treba!

najbolji.21 dusan, 27 May 92

hej PrCovski narode, pazi vamo! Konačno je izašao u prodaju Gemulator, što će reći emulator Atari ST mašina na PrC računarima. Radi samo na 386 i 486; 386 fura malo sporije nego original ST, a 486 fura brže od STa. Može da radi u sve 3 rezolucije, i evo šta kažu iskustva sa sajma u Torontu gde su Gemulator testirali posetioci i dan i noć :) Radi 99% softvera, uključujući i igrice koje su snimljene na zaštićenim disketama!! Već legendarni Calamus 1.09 radi, zatim MulitiGem, što će reći imaćete multitasking ST, pa razni jezici, text procesori, grafički programi... Eh, znam ja šta će Darone prvo da me pita; radi li Oxyd? ;))))) Ne znam, izgleda da amerikanci nisu ni čuli za to nemačko remek delo. Svejedno, autor ga prodaje do 1. septembra za 200 US dolara, a posle toga je normalna cena 400 us $. Normalno, radi se o hardverskom i (delimično) softverskom emulatoru.

najbolji.22 dejanr, 28 May 92 -> #21, dusan

>> Svejedno, autor ga prodaje do 1. septembra za 200 US dolara, a posle toga >> je normalna cena 400 us $. Imaće ogromno tržište ;))

najbolji.23 vmisev, 28 May 92 -> #21, dusan

> emulator Atari ST mašina na PrC računarima. Radi samo na 386 i 486 > Normalno, radi se o hardverskom i (delimično) softverskom emulatoru. Jel 'oće to radi na 386 kartici za ATARI ? ;) Vladimir

najbolji.24 dnikolic, 29 May 92 -> #21, dusan

>> Normalno, radi se o hardverskom i (delimicno) softverskom emulatoru. Jel od hardvera potreban samo PrC? :) dn

najbolji.25 michelle, 23 Oct 92

> Tačno. Ali ni na Atariju nije baš toliki broj programa > (koliko dejanr misli) na Nemačkom. A koliko ih ukupno ima? O;) Pitam iz zezanja, jer znam kakav je odnos vas atarijevaca prema PC svetu. Ista priča kao i sa vlasnicima C64. ;) pozdrav, michelle

najbolji.26 mkiric, 23 Oct 92

>> A koliko ih ukupno ima? O;) Pitam iz zezanja, jer znam kakav je odnos vas >> atarijevaca prema PC svetu. Ista priča kao i sa vlasnicima C64. ;) Ne znam da li si pratio celu genezu tog tzv. sukoba između tzv. "atarijevaca" i tzv. "PC-jaša" - cela stvar je počela tako što je nekom palo na pamet da se malo ismejava sa ljudima koji su imali drugačiji izbor od većine ili su jednostavno imali taman toliko para da kupe računar sa jednim flopi diskom (na stranu to što je tu po meni postojao i jedan dublji, da ga tako nazovem dnevno-politički razlog). Još uvek se ne zna čija je to bila "briljantna" ideja da se nekome podsmeva zbog računara koji ima, ali se zna da je cela stvar krenula pod izmišljenim imenom Ilija Matić. Krajnja posledica takve "naivne" rasprave i "naivnog" zezanja je bila gašenje ST-Magazina u Računarima, poletelo je dosta perja na Sezamu, a neki korisnici su jednostavno digli ruke i otišli sa Sezama, neko zauvek, neko na par meseci. Poenta je u tome da li računar na kome radiš, osim sa tvojim džepom, ima bilo kakve veze sa tvojom pameću ili ne. Ako je odgovor potvrdan, moram da priznam da sam za sve ove godine ostao prikraćen saznanja jer ni danas, kada kod kuće imam PC ne vidim mogući odgovor. Ako je odgovor negativan, onda ne vidim ni čemu zezanje na temu na koju su mnogi ljudi veoma osetljivi. Posebno me zanima kako neko može sebi da dozvoli da se zavitlava ili bar daje autoritativne tvrdnje o nečemu o čemu nema pojma - izvini, ali iz gornjeg citata je jasno da ti nemaš čak ni maglovitu prestavu o ST-u (ili TT-u), ali ipak 'ladno porediš sa C-64 i postavljaš po tvom mišljenju maliciozno pitanje. Kao što rekoh, ako je mašina koju imam u kući merilo, onda sam i ja sada PC-jevac, ali mi ovakve stvari i dalje jako bodu oči.

najbolji.27 mkiric, 23 Oct 92

>> Bogami, koliko sam ja video, broj takvih programa uopšte nije >> zanemarljiv. Pogotovo kada su kupljeni u Minhenu. Ovo je neki argument? Hm, a koliko čuvenih programskih paketa za PC mogu da se kupe recimo u Francuskoj a da "ne govore" francuski? Šta ćemo sa programima koji se kupe u Engleskoj ili USA? Evo, i ja imam nemački program u engleskoj verziji - kupljen je i licenciran u Engleskoj pa je sve na engleskom. Pa onda WordPerfect, pa Calamus, Signum, razni 1-2-3 klonovi, dBASE klonovi, SuperBase Pro, DynaCAD, C-LAB, Q-Base ... Masa ovih programa je u originalu nemačka, pa ipak sasvim normalno postoje i engleske verzije. Uostalom, šta si uopšte hteo da dokažeš time? >> Ja zaista ne znam iz kojih si ti poruka stekao utisak da neko >> pokušava da išta ikome nabija na nos. Bogami, bilo ih je, i to u tolikom broju da se takav utisak prosto neizbežno stiče, čak i kad nije opravdan - nešto kao uslovni refleks. Bilo je ovde dosta lova na veštice, pogledaj moju prethodnu poruku.

najbolji.28 mmarkov, 23 Oct 92

>> Tačno. Ali ni na Atariju nije baš toliki broj programa >> (koliko dejanr misli) na Nemačkom. Bogami, koliko sam ja video, broj takvih programa uopšte nije zanemarljiv. Pogotovo kada su kupljeni u Minhenu. >> A što mi onda "dirate" atarija?? ja se nikada (_nikada_, >> proveri po starim konferencijama ako mi ne veruješ ;)) ) >> nisam prvi zaletao da napadam bilo koga ili da zezam >> MS-DOS. Uvek je za moj odgovor postojao povod, koji je >> napravio neki "proud owner" MS-DOS makine. Da, još bih ti i poverovao, da nisam čitao ono o virtuelnoj memoriji, kad si se zaleteo... >> Ne želim da započinjem nikakvu svadju, ali manite se bre >> Atarija, to je čist primitivizam i nedostatak osnovnog >> vaspitanja da se mešate u odluke drugih ljudi i da im >> stalno nabijate na nos koliko ste VI pametniji i koliko >> VI bolje mašine imate. žak i da je tako, opet nije u >> redu, a da ne pominjem to što uopšte niste u pravu (moje >> subjektivno mišljenje). Ja zaista ne znam iz kojih si ti poruka stekao utisak da neko pokušava da išta ikome nabija na nos. Ako je ovo konferencija koja počinje na 'PC', onda je prilično logično da se u njoj raspravlja o prednostima i nedostatcima pojedinih PC-ja. Ono što meni smeta je činjenica da ti, izgleda, čekaš u prikrajku i vrebaš priliku da se izruguješ stvarima koje, u pojedinim slučajevima, ne razumeš baš najbolje ( vidi gore ). Niti imam, niti sam ikada imao, išta protiv Atarija, ali itekako sam protiv postupaka koji se kose sa elementarnim bon-tonom.

najbolji.29 mkiric, 23 Oct 92

najbolji.30 dragoslavr, 24 Oct 92 -> #25, michelle

> A koliko ih ukupno ima? O;) Pitam iz zezanja, jer znam kakav je odnos vas > atarijevaca prema PC svetu. Ista priča kao i sa vlasnicima C64. ;) Samo ga ti podbadaj... ;(( Malo ti je tih glupih rasprava i njegovih tag-ova?

najbolji.31 dejanr, 24 Oct 92 -> #26, mkiric

>> Krajnja posledica takve "naivne" rasprave i "naivnog" zezanja je bila... Kako se to kaže, sve je dobro što se dobro svrši, a vidim da je krajnja posledica da je dosta Atarista prešlo na PC... :) A nekad su baš zdušno zastupali ST ;)))) Kad pomenu TT, kad se samo setim kakve su se nekad priče pričale o njemu, profesionalan računar :)))))) U međuvremenu sam ga video - najbednija shit Atarijeva tastatura, isti taki miš, grafika na bednom nivou VGA (i niža) :)))) A operativni sitem? Višekorisnički? :))))) Višeprogramski? :)))) Virtuelna memorija (zaboravih, to TT-u ne treba ;)? Neeeee... isti ko što je bio (ili bar jaaaako liči ;)), samo što programi (tj. igre) za ST više ne rade. Naravno, čujem u Klubu da se za sića lovu (stotinica neka maraka) može nabaviti konvertor za PC tastaturu, pa PC tastatura, PC miš, možda može i neka PC grafička kartica (mada čisto sumnjam ;), pa onda valjda i Unix može da se nabavi... sve u svemu, uz "malo" ulaganje možda čak i to prvo slovo od TT može da se "frizira" u A ;>>>> A što se tiče "naivne rasprave", ja lepo rekoh da sam PC/ST diskusiju uvek smatrao nekom vrstom društvene igre :)))))

najbolji.32 lanik, 24 Oct 92

>> ... za igrice ;) Evo ti i lista nekih igrica, i njihove cene: Calamus SL............. 1390 DEM, Didot Art Pro.......... 650 DEM, TypeArt................ 598 DEM, AvantVektor............ 585 DEM, Retouche Pro........... 1190 DEM, Retouche Pro CD........ 2400 DEM, tms Cranach Studio..... 1398 DEM, tms Cranach Vektor..... 1898 DEM Baš neke igrice, a? --> "Hello, Gentlemen. I am a HAL 9000 computer. I became active --> in the H A L plant in Urbana, Illinois, on January 12, 1992."

najbolji.33 skoprivica, 24 Oct 92 -> #32, lanik

│ Evo ti i lista nekih igrica, i njihove cene: Sta si ovim gteo da pokazes? Pa mogu i ja da napisem, npr: - Sabir 18000 DEM Da li sam time dokazao da je PC bolji od ST-a ? Nisam..., koliko (u milionima primeraka) su prodavani oni programi, to je pokazatelj... Aje... CTEBO. PS: Program sam inace ja pisao, i ako hoce neko da kupi neka se javi u mail, za 10 i vise komada kolicinski rabat -10%

najbolji.34 michelle, 24 Oct 92 -> #26, mkiric

> autoritativne tvrdnje o nečemu o čemu nema pojma - izvini, > ali iz gornjeg citata je jasno da ti nemaš čak ni > maglovitu prestavu o ST-u (ili TT-u), ali ipak 'ladno > porediš sa C-64 i postavljaš po tvom mišljenju maliciozno > pitanje. Koliko znam, kroz moje ruke je prošlo 50-ak atarija st (i raznih varijacija), a i koristio sam ga neko vreme (nisam ga imao u vlasništvu). Sada imam 286icu koja mi završava posao. Ako ništa drugo imam programe za ono što mi treba, mada ponekad sednem i napišem poneki programčić. Nemam loše mišljenje o atariju, a takođe ni o vlasnicima atarija. Prvo nisam takav čovek da uopštavam stvari, u smislu svi atarijevci su ovakvi ili svi pcijevci su onakvi. Ono što sam rekao nije bilo napisano u nameri da nekoga povredim ili uzbudim, samo sam se pri- setio "dobrih starih" vremena kada su prštale varnice među vlasnicima C64 i ZXSpectruma na sličnu temu. I samo u tom kontekstu sam spomenuo relaciju ST-C64 a evo ako hoćeš, može se uspostaviti i relacija ST-ZX (ako tako više odgovara). Ne volim da se pravdam, ali gornje kvalifikacije, i pored izvinjenja su me naterale da ovo napišem. BTW pitanje nije bilo maliciozno po mom mišljenju, ako je nečije mišljenje da je pitanje takvo onda se javno izvinjavam svim uvređenim ili pogođenim SEZAMovcima. pozdrav, michelle

najbolji.35 lanik, 24 Oct 92

Aman ljudi, dosta više. Ostavite nas na miru; kada ste videli da neki atariSTa prvi priča neštop o PCju kao o igrački, itd.? Neka bude kako god vi hoćete, PC jeste profi mašina i bolji je od igračke atarija ST/TT, i dosta više, jednom za svagda. Muka mi je više od prepucavanja koja započinju razni besposličari.

najbolji.36 dusan, 24 Oct 92 -> #31, dejanr

>>Kad pomenu TT, kad se samo setim kakve su se nekad priče pričale o >>njemu, profesionalan računar :)))))) E Deki, nisam ti rekao na clubu jer tada nisam ni znao ovu informaciju: Postoje dve verzije TT-a; prva je napravljena pre par godina i stvarno je shit serija, dok ova druga koja se skoro izašla ne može da se poredi sa onom. Ima čak i konektor za direktno priključenje na foto slog što su do sada imali samo jači Apple kompjuteri, a što se tiče ostalih kompjutera nek dokupe interfejs koji košta nekih 10.000 US $. To što tvrdiš da nije profesionalni računar, šta ćeš, nisi ti kriv što živiš u neznanju. Ti ustvari nisi video kod tog tvog orataka prave stvari na TT-u pa onda i ne možeš da tvrdiš ništa drugo nego sem da ne valja. Software je uvek taj koji čini mašinu jakom i šteta što ne dolazim danas na club, doneo bi ti časopise da vidiš gomilu softvera za TT-a koje vi na PC-u niste ni videli niti ćete videti. >>najbednija shit Atarijeva tastatura, isti taki miš, Tastatura je u novom modelu bolja od stare. Miš je nažalost ostao isti, ni meni se ne svidja, zato sam ga i zamenio, ali šta ćeš, ne znam, zašto ga do sada u Atariju nisu zamenili. >>grafika na bednom nivou VGA Da, to sam se i ja u startu pitao: zašto je tako malo boja? Dobio sam odgovor pre neki mesec kada je Atari najavio Falcon030 - o tome ćeš tek čuti to ti obećavam. >>A operativni sitem? Višekorisnički? :))))) Višeprogramski? :)))) Ne razumem. Pa ja već odavno radim u multitasking okolini i to na običnom STu, pa ne shvatam što ne bi TT bio višeprogramski. Pre će biti da je taj tvoj ortak slabiji poznavalac pa nije znao kako da ti demonstrira prave stvari. Višekorisnički sigurno jeste, jer postoji LAN konektor sa kojim možeš čuda da praviš. I ne treba mu Novel i ostale gluposti. Server? šta je to? ;)) >>Virtuelna memorija (zaboravih, to TT-u ne treba ;)? Neeeee... Tačno. TT-u to ne treba. ali ako misliš da je nemoguće grdno se varaš; SCSI je kod nas normalna stvar dok je kod vas čista egzotika. Ovim sam sve rekao. >>Naravno, čujem u Klubu da se za sića lovu (stotinica neka maraka) može >>nabaviti konvertor za PC tastaturu, Ne znam od koga si ovo čuo ali si loše čuo. Bilo koja PC tastatura se može prikačiti na bilo koji ST ili TT uz par delova (otprrnici i još neka sića) što ne košta STOTINICA maraka već recimo par maraka. >>PC miš, možda može i neka PC grafička kartica (mada čisto sumnjam ;) PC miš NE MOčE da se prikljči na Atari samo tako. Imaju sasvim drugačija integralna kola tako da fale neki pinovi. Na svu sreću Logitech i još nekoliko proizvodjača već godinama pravi fenomenalne miševe za Atari seriju. Ali eto, ja sam uspeo da prikačim PC miš na Atari čisto da kažem da je moguće. Što se tiče PC grafičke kartice, ti reče "mada čisto sumnjam" što dokazuje koliko nemaš pojma u ovoj oblasti i da započinješ raspravu samo da bi se iz ugla kao voajer smeškao ili zato što si mazohista, BILO koja PC kartica može da se priključi na Atari seriju uz jedan mali konverter koji se kupuje u Nemačkoj. Ako ne veruješ, odvešću te kod ortaka koji fura Super VGA Tseng sa ET4000 kod sebe na Mega STE-u. Sledeći put se bolje informiši pre nego što počneš da "lupaš" ovde informacije koje nisu tačne.

najbolji.37 dusan, 24 Oct 92 -> #33, skoprivica

>> Sta si ovim gteo da pokazes? Pa mogu i ja da napisem, npr: >> Da li sam time dokazao da je PC bolji od ST-a ? Nisam..., Lanik ti je loše objasnio. Postoji fenomenalan softver za TTa koji košta onoliko koliko je on napisao gore, ali stvar je u tome da adekvatan ne postoji na PC-u i dovoljno je da vidiš primere i karakteristike pa da padneš u nesvest. Nemoj misliti da preuveličavam, tako sam i ja mislio dok to nisam video.

najbolji.38 dejanr, 25 Oct 92 -> #36, dusan

>> Postoje dve verzije TT-a; prva je napravljena pre par godina i stvarno >> je shit serija, dok ova druga koja se skoro izašla ne može da se poredi >> sa onom Uvek ista priča sa Atarijem - ovo je shit serija ali ono sledeće što će biti... boli glava :) Pomenuti TT je čovek kupio pre mesec dana u USA, i niko mu nije pominjao da ima neki drugi. >> Software je uvek taj koji čini mašinu jakom Tačno. Zato ništa od Atarija :)))) >> i šteta što ne dolazim danas na club, doneo bi ti časopise da vidiš >> gomilu softvera za TT-a koje vi na PC-u niste ni videli niti ćete videti. Srećom :) >> > grafika na bednom nivou VGA >> >> Da, to sam se i ja u startu pitao: zašto je tako malo boja? Dobio sam >> odgovor pre neki mesec kada je Atari najavio Falcon030 - o tome ćeš tek >> čuti to ti obećavam. U stvari, kada taj Falcon 030 (šta god da je to ;) izađe, neće ništa da valja, ali će da najave njegovu novu verziju koja će biti... osmo svetsko čudo. I tako dalje, rekurzivno :)) >> > A operativni sitem? Višekorisnički? :))))) Višeprogramski? :)))) >> >> Ne razumem. Pa ja već odavno radim u multitasking okolini i to na običnom >> STu, pa ne shvatam što ne bi TT bio višeprogramski. Problem je, kao i sa virtuelnom memorijom, što ne znaš(te) šta je to u stvari. Višeprogramski, u smislu da pokreneš dva ili tri programa, tako možeš da radiš i na PC-ju pod DOS-om 5.0 i DOSSHELL-om bez i jednog dodatnog programa. Tako možeš da radiš i na Atariju, pa i sa TT-om. Ali pravi multiprogramski rad obuhvata i mnoge druge stvari kao što je zaštita jednog programa od drugog, deljenje memorije, zajednički pristup resursima i puno drugih stvari. Sve to nemaju ni bazični MS DOS, ni ST, ni TT - sve su to u suštini jednoprogramski operativni sistemi koji se mogu malo "budžiti" da imitiraju višeprogramski rad. Pravi višeprogramski operativni sistemi su, recimo, VM, VMS, Unix, OS/2... Zaboravih, na TT-u može da se pokrene Unix :))))))))))) >> Višekorisnički sigurno jeste, jer postoji LAN konektor sa kojim >> možeš čuda da praviš. Da na njega vežeš par tambura, što rek'o Vlada Kostić? :)))) Višekorisnički rad nije (samo) LAN, LAN je rad u mreži, a višekorisnički rad je višekorisnički rad koji se vrlo često obavlja na jednoj mašini. Osim toga, Atari tek treba da izbaci LAN softver koji bi trebalo da obezbedi zaključavanje datoteka i slogova, dakle za sada je taj konektor samo ukras (treba da objavi = tako je bilo u avgustu kada sam čitao o tome, možda su u međuvremenu nešto i objavili ;) >> > Virtuelna memorija (zaboravih, to TT-u ne treba ;)? Neeeee... >> >> Tačno. TT-u to ne treba. ali ako misliš da je nemoguće grdno se varaš; >> SCSI je kod nas normalna stvar dok je kod vas čista egzotika. Ovim sam >> sve rekao. Kakve sad pa SCSI ima veze sa virtuelnom memorijom? Na PC-ju SCSI nije nikakva posebna egzotika, nego prosto ima više raznih disk interfejsa pa čovek izabere koji mu najviše odgovara. Ako je to SCSI, uzme SCSI, nikakva to retkost nije. No mnogi smatraju da im drugi interfejsi više odgovaraju, jer traže performanse a nije im bitno da na računar mogu da vežu 5 diskova nego su im i dva dovoljna. Da, na Atariju je zapravo hard disk egzotika ;))))) >> BILO koja PC kartica može da se priključi na Atari seriju uz >> jedan mali konverter koji se kupuje u Nemačkoj. Baš se pitam, zašto bi neko uz tako lepe 32-bitne Atarijeve računare sa izuzetnom grafikom kupovao konvertor da im prikači bednu 16-bitnu PC VGA kartu... ;))) >> Ako ne veruješ, odvešću te kod ortaka koji fura Super VGA Tseng sa >> ET4000 kod sebe na Mega STE-u. Krenuo je u dobrom pravcu, zamenio je Atari grafiku PC-jevom. Sledeće nek nabavi AT matičnu ploču :>

najbolji.39 mmarkov, 25 Oct 92 -> #29, mkiric

>> Ovo je neki argument? Hm, a koliko čuvenih programskih >> paketa za PC mogu da se kupe recimo u Francuskoj a da "ne >> govore" francuski? Šta ćemo sa programima koji se kupe u >> Engleskoj ili USA? Niti sam ja pokušavao da kažem da su nemački programi ( ili programi na nemačkom ) loši, niti išta drugo, ali ostaje činjenica da takvih programa ima više na Atariju nego na PC-ju. >> Uostalom, šta si uopšte hteo da dokažeš time? Ama baš ništa. Cela ova frka je počela ( ili, još bolje, nastavila se ) zahvaljujući Dejanovoj izjavi koja se svodila upravo na ono gore: da na Atariju ima puno programa na Nemačkom.

najbolji.40 vitez.koja, 25 Oct 92 -> #35, lanik

#=> Muka mi je vise od prepucavanja koja zapocinju razni #=> besposlicari. Ja bih svim fasistima zabvanio pvistup na sezam, navocito ako su mladji od dvadeset-jedne godine.

najbolji.41 bandit, 25 Oct 92 -> #32, lanik

>> Evo ti i lista nekih igrica, i njihove cene: >> >> Calamus SL............. 1390 DEM, >> Didot Art Pro.......... 650 DEM, >> TypeArt................ 598 DEM, >> AvantVektor............ 585 DEM, >> Retouche Pro........... 1190 DEM, >> Retouche Pro CD........ 2400 DEM, >> tms Cranach Studio..... 1398 DEM, >> tms Cranach Vektor..... 1898 DEM >> >> Baš neke igrice, a? Uz to što si naveo, trebao si da navedeš da sve to postoji i za PC i još da na njemu radi i brže i bolje i de mnogo lakše mogu kod nas nabaviti. A Što se igara tiče, neće ST sitći PC-a za narednih 10E12 godina... Johnny -> To be this good it takes PC!

najbolji.42 bandit, 25 Oct 92 -> #36, dusan

>> na club, doneo bi ti časopise da vidiš gomilu softvera za TT-a koje vi >> na PC-u niste ni videli niti ćete videti. E kada ti mi donesemo "žasopise"... Dušane, diskete u ruku i trči kod dilera, pa ako nešto od toga uspeš da iskukaš za male pare onda dođi u klub da se divimo šta to ST može a da PC ne može i brže i bolje... >> Ne znam od koga si ovo čuo ali si loše čuo. Bilo koja PC tastatura se >> može prikačiti na bilo koji ST ili TT uz par delova (otprrnici i još >> neka sića) što ne košta STOTINICA maraka već recimo par maraka. I ako nisi Dušan super genije, i nećeš da pojebeš celu stvar majstor će da ti uzme iste pare kao da si kupio original konvertor za priključivanje, ali ako si mali Perica koji zamišlja da zna sa lemilicom, možda i ne prođeš sa svih 100dem-a. Johnny p.s. i na plotu piše....

najbolji.43 bandit, 25 Oct 92 -> #35, lanik

>> Aman ljudi, dosta više. Ostavite nas na miru; kada ste videli da neki >> atariSTa prvi priča neštop o PCju kao o igrački, itd.? Neka bude kako >> god vi hoćete, PC jeste profi mašina i bolji je od igračke atarija >> ST/TT, i dosta više, jednom za svagda. Volim kada se ovo ovako lepo prizna... Ajde sada u ST konferenciju pa tamo otvorite temu pljuvanje iza leđa.... ili se konferencija pretvorila u grupu sa hroničnim manjkom članova? Johnny

najbolji.44 dusan, 25 Oct 92

OK pobedili ste, priznajem. Sve što kažete dalje je tačno, ja sam lagao, Atari ne valja ništa, PC je neverovatano dobra mašina itd itd. Veše neću da gubim vreme i živce na vas. Kraj rasprave.

najbolji.45 dejanr, 26 Oct 92 -> #44, dusan

>> ja sam lagao, Atari ne valja ništa Dobro, dobro, nije tako strašno :) Atari je ok mašina, samo ga treba koristiti za ono za šta je bazično i namenjen i ne praviti od njega više nego što stvarno jeste :) Isto bi se, uzgred, moglo reći i za svaki drugi računar ;)

najbolji.46 fric, 27 Oct 92 -> #35, lanik

> PC jeste profi mašina E, to sam čekao da pročitam :) Lep pozdrau !

najbolji.47 mmarkov, 27 Oct 92 -> #35, lanik

>> Aman ljudi, dosta više. Ostavite nas na miru; kada ste >> videli da neki atariSTa prvi priča neštop o PCju kao o >> igrački, itd.? Neka bude kako god vi hoćete, PC jeste >> profi mašina i bolji je od igračke atarija ST/TT, i dosta >> više, jednom za svagda. Šta je ? Boli kad dobiješ po pi**i ? >> Muka mi je više od prepucavanja koja započinju razni >> besposličari. Kako se ono zvaše tip zbog kog je sve ovo počelo ? Dalibor ? ;>

najbolji.48 mmarkov, 27 Oct 92 -> #37, dusan

>> onoliko koliko je on napisao gore, ali stvar je u tome da >> adekvatan ne postoji na PC-u i dovoljno je da vidiš >> primere i karakteristike pa da padneš u nesvest. Verovatno se zato takav softver i drži u tajnosti: da se ljudi sa slabijim srcem ne šlogiraju kad ga vide. ;)

najbolji.49 dsoskic, 27 Oct 92 -> #41, bandit

> A Što se igara tiče, neće ST sitći PC-a za narednih 10E12 godina... Kad već pomenu igre, jel ima neka lepa igrica koja radi u 800x600 ili 1024x768. Sem Princa, Dune i Wolf-a, može se reći da se i nisam nikad ni igrao. Pa mi pade napamet mora da bi mi se dopala i neka druga ako bi bila u boljoj rezoluciji.

najbolji.50 d.petrovic, 28 Oct 92 -> #49, dsoskic

Ă> Kad već pomenu igre, jel ima neka lepa igrica koja radi u SM iliti SupreMacy? Probaj lepa igrica, problem je što zahteva puno koncentracije pa iako imaš mogućnost snimanja pozicije to nema smisla. Zaboraviš do sutra šta si hteo, a partija, zavisi od nivoa traje 2-5 sati :)

najbolji.51 dragisha, 28 Oct 92 -> #37, dusan

ű> Lanik ti je loše objasnio. Postoji fenomenalan softver za TTa ű> koji košta onoliko koliko je on napisao gore, ali stvar je u ű> tome da adekvatan ne postoji na PC-u i dovoljno je da vidiš ============================ ű> primere i karakteristike pa da padneš u nesvest. Nemoj misliti ű> da preuveličavam, tako sam i ja mislio dok to nisam video. Za ovo bih volio da čujem dokaz. Rasprava me se ne tiče, ali ovo je baš frljanje argumentima.

najbolji.52 dusan, 28 Oct 92 -> #51, dragisha

>>> adekvatan ne postoji na PC-u >> Za ovo bih volio da čujem dokaz. Rasprava me se ne tiče, ali >> ovo je baš frljanje argumentima. Shvati to kako ti želiš, ali ja ne nameravam da ti objašnjavam ništa, jer već vidim na šta to ide. Usput će da se nakači gomila iskompleksiranih besposličara i da tvrdi da je njihova mašina bez obzira na sve najbolja, a da je ona druga glupost. No, nisam se "frljao" argumentima, takav softver zaista postoji; nisam ti ja neko dete kome je tatica kupio kompjuter pa ovde troši svoje i tudje vreme na gluposti i vredjanja. Možda ću ti jednog dana to i objasniti, možda čak i pokazati, za sada neću da razgovaram sve dok ne osetim da se nivo podigao na argumentovanu raspravu. Ovo što se do sada pisalo u ovoj temi je totalno potcenivanje i vredjanje druge strane a meni je, veruj mi, dosta toga.

najbolji.53 mmarkov, 29 Oct 92 -> #52, dusan

>> da je ona druga glupost. No, nisam se "frljao" >> argumentima, takav softver zaista postoji; nisam ti ja >> neko dete kome je tatica kupio kompjuter pa ovde troši >> svoje i tudje vreme na gluposti i vredjanja. Možda ću ti >> jednog dana to i objasniti, možda čak i pokazati, za sada >> neću da razgovaram sve dok ne osetim da se nivo podigao >> na argumentovanu raspravu. Ovo što se do sada pisalo u >> ovoj temi je totalno potcenivanje i vredjanje druge >> strane a meni je, veruj mi, dosta toga. Iako si rekao da nećeš da se upuštaš u raspravu sa 'iskompleksiranim besposličarima' :), ipak bih te molio da mi pojasniš par stvari u vezi sa tim čudesnim programima: 1. Koje su to stvari koje Atari tako sjajno radi, a PC ne može baš nikako, pa zato i ne postoje verzije za PC ? 2. Zašto bi se ijedna kompanija olako odrekla PC tržišta ( koje je, složićeš se, veće od ST-ovog ), time što nije izbacila verziju programa za PC ? 3. Zašto te programe niko u dosadašnjoj diskusiji nije pomenuo, kada bi oni predstavljali izvrstan argument u borbi protiv odvratnih vlasnika PC-ja ? 4. Zašto ih niko nigde ne pominje, kada bi oni predstavljali jak razlog da se ljudi odluče za Atari kada kupuju kompjuter ,što bi, usput povećalo zaradu prodavaca Atarija ? Eto, ja se nadam da sam podigao raspravu na viši nivo ( dovoljno visok da bi ti obratio pažnju na ovu poruku ), i nestrpljivo očekujem tvoj odgovor, koji će ne sumnjam, sahraniti sve moje iluzije o tome da PC može da se meri sa Atarijem.

najbolji.54 ndragan, 29 Oct 92 -> #39, mmarkov

/ gore: da na Atariju ima puno programa na Nemačkom. More, to bi se još dalo progutati, manje više za Atari, nije ni bitno. Zapelo je sa uputstvima za SyTOS, a to baš nije na Atariju, nego na Sezamovim diskovima, pa na nemačkom :)

najbolji.55 d.petrovic, 30 Oct 92 -> #54, ndragan

Ă> More, to bi se još dalo progutati, manje više za Atari, nije ni Ă> bitno. Zapelo je sa uputstvima za SyTOS, a to baš nije na Atariju, Ă> nego na Sezamovim diskovima, pa na nemačkom :) Sad se nešto setih... pa bilo je reči o Strimeru koji radi NA PC-u, čovek hoće program koji će raditi NA PC-u tema je ZA PC i bilo je dovoljno da dejanr pomene da je program na nemačkom KAO na Atariju i... to je dovoljno opterećenima da razvezu diskusiju pitaj boga do kad o tome kako je Atari bogom dana mašina samo što smo mi glupi pa smo kupovali PC. Moja mašina verovatno nije mnogo brža od atarija, grafika mi je lošija od atarijeve, ne mogu da ubodem midi u pc-a, a voleo bih, pa opet NISAM OPTEREĆEN i ne razvezujem diskusiju od po dve nedelje o tome. Što malo ne budete srećni što kucate na njemu, nekima je Komodor vrhunac, i pustite nas da kad pričamo o PC-u uzgred spomenemo i Atari a da nam ne vadite oči ???!!!

najbolji.56 madamov, 30 Oct 92 -> #53, mmarkov

***** 2. Zašto bi se ijedna kompanija olako odrekla PC tržišta ( koje je, složićeš se, veće od ST-ovog ), time što nije izbacila verziju programa za PC ? ***** Jeste da nije ST u pitanju, ali ima veze sa time da se "kompanija odriče dela tržišta". Na primer, za PC (tačnije Windows) ne postoje programi Fontographer ili FontStudio (služe za pravljenje PostScript fontova), a na Mac-u su prisutni već godinama. Moje mišljenje je da Adobe Systems Incorporated ima snage da utiče na Altsys Corporation (Fontographer je njihov proizvod) i Esselte (deo Letraset korporacije, proizvođač FontStudia) da ne izbace na tržište verzije svojih programa za PC baš iz tog razloga što je ogromno tržište, pa bi se sutra pojavila gomila kvazidizajnerskih firmi koje prodaju fontove i time Adobe-u miniraju tržište damping cenama. Ne kažem da ne postoje silne firme koje prodaju fontove na kilo (po principu 100 fontova za 200$), ali su Mac korisnici navikli na PostScript i dobro znaju razliku između takvih fontova i Adobeovih fontova. P.S. imao sam resign na ovu temu, ali mi se tema obnovila pojavom ORKA.1. Ako bude ovakvih poruka kao tvojih, razmisliću da ne dajem resign ponovo.

najbolji.57 bandit, 31 Oct 92 -> #52, dusan

>> Shvati to kako ti želiš, ali ja ne nameravam da ti objašnjavam ništa, >> jer već vidim na šta to ide. Usput će da se nakači gomila >> iskompleksiranih >> objasniti, možda čak i pokazati, za sada neću da razgovaram sve dok ne >> osetim da se nivo podigao na argumentovanu raspravu. Ovo što se do sada >> pisalo u Ne lipši magarče o zelenog ST-a, možda se jenog dana takvi programi STVARNO pojave za ST, a možda Dušan postane premijer SRJ... ko zna?? Johnny

najbolji.58 bandit, 31 Oct 92 -> #49, dsoskic

>> Kad već pomenu igre, jel ima neka lepa igrica koja radi u >> 800x600 ili 1024x768. Sem Princa, Dune i Wolf-a, može se reći da >> se i nisam nikad ni igrao. Pa mi pade napamet mora da bi mi se Nema čega nema -> odnosno ima svega čak i u 800x600 mada je većina pisana za malo nižu rezoluciju. Biće da ono najbolje nisi video... Johnny

najbolji.59 mmarkov, 31 Oct 92 -> #55, d.petrovic

>> i... to je dovoljno opterećenima da razvezu diskusiju >> pitaj boga do kad o tome kako je Atari bogom dana mašina >> samo što smo mi glupi pa smo kupovali PC. Pa, eto, sad su se opterećeni malo rasteretili... ;)

najbolji.60 mmarkov, 31 Oct 92 -> #56, madamov

>> Jeste da nije ST u pitanju, ali ima veze sa time da se ... ... >> fontova i Adobeovih fontova. Rekao bih da nije u pitanju čuvanje monopola. Ako program već postoji na Macu, onda nema nekog velikog smisla ne izbaciti ga za PC zato da bi se sačuvao monopol, jer će oni koji žele da osnuju firmu za izradu fontova dati još par stotina dolara i kupiti Maca ( to bi imalo malog udela u ukupnim troškovima ). Stvar je, po meni, u tome što je PostScript prilično tesno povezan sa Macovim operativnim sistemom ( standardni Macov laser je Aplle LaserWriter, sa ugrađenim PostScriptom ), dok se na PC-ju može živeti i bez njega ( ogromna većina lasera je HP kompatibilna ). >> P.S. imao sam resign na ovu temu, ali mi se tema obnovila >> pojavom ORKA.1. Ako bude ovakvih poruka kao tvojih, >> razmisliću da ne dajem resign ponovo. Slobodno daj resign, uskoro mi ističe pretplata... :) ;(

najbolji.61 dsoskic, 31 Oct 92 -> #58, bandit

> Nema čega nema -> odnosno ima svega čak i u 800x600 mada je većina > pisana za malo nižu rezoluciju. Biće da ono najbolje nisi video... ... Ajde reci, nemoj da si neki :), koja je u pitanju Pozdrav, Danko

najbolji.62 kermit, 01 Nov 92 -> #53, mmarkov

>>1. Koje su to stvari koje Atari tako sjajno radi, a PC ne može baš >> nikako, pa zato i ne postoje verzije za PC ? Niko ne kaže da PC NE MOčE da radi neke stvari. SVAKA MAŠINA MOčE DA RADI SVE, SAMO JE PITANJE KOLIKO DOBRO I KOLIKO TO KOŠTA. Možda PC može da uradi isto što i Atari, a verzije programa NE POSTOJE, jednostavno zato što firma koja ih pravi NE PIŠE PROGRAME ZA PRC-a. Iskopaj mi CALAMUS, DIDOT LINE ART PRO, TMS CHRANACH STUDIO, AVANT VEKTOR i tako to, u verziji za PC-a. Nema šanse. Možda imate nešto slično, ali dokažite da to radi tako dobro kao na Atariju, pa onda pljujte po mašini o kojoj ne znate ništa. Ako želite argumente, nema problema. Ja sam voljan da svakog zainteresoanog PRC-ovca prosvetlim tako što ću mu pokazati na mojoj mašini programe i zamoliti ga da nađe ekvivalent na PC-u. Ako uspete, svaka čast. Pokriću se ušima i trpeti pljuvanje. Isto tako, nađite mi program na PC-u i uradite nešto sa njim što mislite da ja ne mogu da uradim sa ST-om. Šta je od toga bolje neka odluči neko treći. Jel ima zainteresovanih???? >>3. Zašto te programe niko u dosadašnjoj diskusiji nije pomenuo, kada >> bi oni predstavljali izvrstan argument u borbi protiv odvratnih >> vlasnika PC-ja ? Pominjem ih ja. čeli li iko da ih vidi pre nego nastavi sa pljuvanjem? >>4. Zašto ih niko nigde ne pominje, kada bi oni predstavljali jak >> razlog da se ljudi odluče za Atari kada kupuju kompjuter ,što >> bi, usput povećalo zaradu prodavaca Atarija ? Ko i gde treba da ih pominje? Korisni programi za Atari ne trebaju svakome, a svi pacijenti koji misle da znaju nešto o kompjuterima kupuju PC-a, samo zato što ga ima i njihov komšija i što mogu da se ogrebu za program za knjigovodstvo i tako to za džabe. I da završim (za sad) ATARI ST je totalno suludo porediti sa PC-om. Mašina koja može da služi kao uzor i eventualno da se poredi je MEKINTOŠ. Obe mašine imaju sličnu filozofiju, atari je pokupio neke fazone od meka. PC-ju tu nije mesto. Uverite sad vi mene da grešim. KERMIT

najbolji.63 kermit, 01 Nov 92 -> #42, bandit

>> E kada ti mi donesemo "žasopise"... Dušane, diskete u ruku i trči >>kod dilera, pa ako nešto od toga uspeš da iskukaš za male pare onda dođi >>u klub da se divimo šta to ST može a da PC ne može i brže i bolje... Donesi programe, a ne časopise. Pokaži mi program sa kojim možeš da uradiš nešto na PrC-u što ja ne mogu. Obožavam argumente. Napise na papiru zajebi, jer imamo i mi papire. Daj nešto opipljivo ili ćuti. KERMIT

najbolji.64 ndragan, 01 Nov 92 -> #55, d.petrovic

/ Komodor vrhunac, i pustite nas da kad pričamo o PC-u uzgred spomenemo / i Atari a da nam ne vadite oči ???!!! Pravo da ti kažem, ja sam dvospolac (obe makine) i Atari sam malo zabatalio, a na PCju mi zaista nedostaju neke stvari sa STa (motorola, linearna memorija, GEM, mada u poslednje vreme svašta počinje da liči na GEM, čak i pendžeri) i obratno (baška tastatura, disk :). Za onu poruku sam se skoro rešio da je brišem pre slanja egzeka, al' sam bio nešto loše volje pa nisam... Povremene potpaljevine ovakvih rasprava nisu na odmet - šta ima na jednoj mašini neko će uskoro napraviti i za onu drugu, samo treba da se čuje šta je to, a ovo je jedan od načina. Nevolja je što smo svi mi ostali (manje više) veliki klinci i lako upadamo u navijačke strasti, te takve rasprave brzo gube smisao i dobar ton.

najbolji.65 bandit, 01 Nov 92 -> #63, kermit

>> Donesi programe, a ne časopise. Pokaži mi program sa kojim možeš da >> uradiš nešto na PrC-u što ja ne mogu. Obožavam argumente. Napise na >> papiru zajebi, jer imamo i mi papire. Daj nešto opipljivo ili ćuti. Dođi da vidiš Wing Commander 2 i pokri se ušima! ili možda Secret of monkey island II ili Dune ili bilo šta od nove sierre Johnny

najbolji.66 madamov, 01 Nov 92 -> #60, mmarkov

****** u tome što je PostScript prilično tesno povezan sa Macovim operativnim sistemom ****** Jeste, povezna je, ali to nije razlog da ne puste neku firmu da napravi program za PC. Pogotovo što postoji i prodaje se ATM za PC, kao i svi PostScript fontovi iz Adobea koji postoje i na Mac-u, i oni koji se profesionalno bave grafikom na PC-u isto tako znaju za razliku između PostScript i ostalih fontova. Znači, ni na PC-u PostScript nije egzotika, osim u slučaju kada ga treba vezati na Linotronic, ali se može stvar pripremiti i prebaciti na Mac-a da se sa njega pusti na osvetljivač (radi to jedan naš časopis svakog petka B)), tako mi i dalje najjači razlog ostaje to sa monopolom na fontove. ****** Slobodno daj resign, uskoro mi ističe pretplata... :) ; ****** Što, zar nećeš da produžiš pretplatu?

najbolji.67 madamov, 01 Nov 92 -> #62, kermit

****** Mašina koja može da služi kao uzor i eventualno da se poredi je MEKINTOŠ. Obe mašine imaju sličnu filozofiju, atari je pokupio neke fazone od meka. PC-ju tu nije mesto. ****** I PC-u je tu mesto od kada je Windows postao popularan (i on je maznuo "neke" fazone sa Mac-a). Znam da će sada priča kako je Apple to maznuo od Xerox-a, ali to nije tačno. Malo poznat detalj je da je Macintosh trademark u početku bio licenciran Apple-u (citiram "Macintosh is a trademark of Macintosh laboratory Inc. licensed to Apple Computer Inc."), da bi pre pojave prvog Mac-a na tržištu i oni pali pod Apple (kupili ga). Drugi detalj je da Xerox nije bio zainteresovan za takav OS i dva čoveka (jedan od njih je Stephen Chernicoff) su prešla u Apple i implementirala ga na Mac-u. Dakle, niko ništa nije maznuo, ljudi koji su napravili OS koji se vrti na Mac-u jednostavno nisu naišli na razumevanje u Xerox-u. Uostalom, zašto bi Ventura koristila GEM kao "podlogu", a ne nešto kao što je Mac OS?

najbolji.68 nenadp, 01 Nov 92 -> #62, kermit

>> trpeti pljuvanje. Isto tako, nadite mi program na PC-u i >> uradite nesto sa njim sto mislite da ja ne mogu da uradim >> sa ST-om. Sta je od toga Evo ja mislim da se programom Mathematica za 386 masine mogu uraditi stvari za koje nema ekvivalenta na ST - u. >> Masina koja moze da sluzi kao uzor i eventualno da se >> poredi je MEKINTOS. Obe masine imaju slicnu filozofiju, >> atari je pokupio neke Koliko vidim u spisku sistema za koje je Mathematica dostupana nalazi se Apple Macintosh ali ST - a ni od korova. Pozdrav, Nenad

najbolji.69 kermit, 02 Nov 92 -> #65, bandit

Secret of majmunskog ostrva mi stiže ovih dana (naručen je original). A inače reč nije o igrama nego o korisnim stvarima za koje inače kompjuter i treba da služi. Ili bi bar trebalo, zar ne??

najbolji.70 kermit, 02 Nov 92 -> #68, nenadp

Dal bi bio ljubazan da mi opišeš šta radi Mathematica? Možda ipak ima ekvivalent pod drugim imenom?

najbolji.71 dejanr, 02 Nov 92 -> #63, kermit

>> Donesi programe, a ne časopise. Pokaži mi program sa kojim možeš da >> uradiš nešto na PrC-u što ja ne mogu. Recimo AutoCAD + 3D Studio + AutoShade. Mathematica 386 Osim toga, nije samo pitanje da li se nešto *teorijski* može uraditi, nego i koliko će se "to" dugo raditi i uz koliko komfora. Mogao bi i Spectrum da radi dosta stvari za koje se obično koristi Cray, samo bi ga svaki put trebalo "malo" pričekati ;)

najbolji.72 d.petrovic, 02 Nov 92 -> #64, ndragan

Ă> Pravo da ti kažem, ja sam dvospolac (obe makine) i Atari sam malo Ma znam ja to :). Kako bi inače znao nešto o kliperu i foxu :)

najbolji.73 madamov, 02 Nov 92 -> #68, nenadp

****** Koliko vidim u spisku sistema za koje je Mathematica dostupana nalazi se Apple Macintosh ali ST - a ni od korova. ****** ST emulira Mac-a vrlo dobro (pošto imam i Mac-a tvrdim da nema razlike između ST-a pod emulatorom i Macintosh Plus koga taj emulator emulira). Pitanje je samo da li Mathematica radi na Plusiću. Ako radi, onda radi i na ST-u. Dakle, i ST je u spisku, samo sakriven. B))

najbolji.74 madamov, 02 Nov 92 -> #70, kermit

****** Dal bi bio ljubazan da mi opišeš šta radi Mathematica? Možda ipak ima ekvivalent pod drugim imenom? ****** Kermite, uboše te u najgore područje, koliko ja znam (a neki sam vajni apsolvent matematike i imam ST) ekvivalent ne postoji, mada, ako postoji, ti bi najbolje trebalo da znaš šta je to. Ako si mislio da spomeneš ST Math, zaboravi, on nije ekvivalent.

najbolji.75 madamov, 02 Nov 92 -> #71, dejanr

****** Recimo AutoCAD + 3D Studio + AutoShade. ****** Postoje ekvivalenti za sve ovo. Na Mac-u postoji AutoCAD, ali ga retko ko koristi, više vole ljudi Claris CAD i još neke programe. Tako ti je i na ST-u, koriste se drugi programi te namene, mada AutoCAD stvarno ne postoji za ST. ****** Osim toga, nije samo pitanje da li se nešto *teorijski* može uraditi, nego i koliko će se "to" dugo raditi i uz koliko komfora ****** Vidi ko se javlja, pa ti mi koliko juče reče da još koristiš Venturu koja nema UNDO i ne može da otvori dva dokumenta (najznačajnije od svih nedostataka koje ona ima). B))) Sorry, nisam mogao da odolim.

najbolji.76 dj.rainovic, 02 Nov 92 -> #62, kermit

Nisam znao da se pojavio SOR na ATARI-ju. Ovo mi je prvo palo na pamet. Ţ I da završim (za sad) ATARI ST je totalno suludo porediti Ţ sa PC-om. Mašina koja može da služi kao uzor i eventualno Ţ da se poredi je MEKINTOŠ. Obe mašine imaju sličnu Ţ filozofiju, atari je pokupio neke Stvarno ga je suludo porediti. Ne da se poredi već da se koristi kao MAC (ovo 1000-ti put kažem).

najbolji.77 kermit, 02 Nov 92 -> #71, dejanr

AutoCad = Dyna CADD na ST-u. Sve radi isto i još je prihvatljiviji user interface. Ako neko treba da radi na AutoCad-u nešto, nek navrati pa to uradi na Dyna CADD-u - biće mu lakše. A kad završi ože da otplotuje šta ima ili da snimi DXF fajl i odnese ga na PrC-a. Naturalno, može da donese fajl od kuće pa da ga dovrši kod mene. Dakle prvi argument ide u đubre. 3D studio - CYBER STUDIO. Dođe mu na isto. Imam još i CHRONOS i PRISMA PAINT koji rade senčenje 3D objekata. Što se tiče mathematice čuo sam šta sve radi. OK, ja imam program ST MATH ali nikad nisam radio sa njim pa ne znam šta radi on. KAd saznam javiću. ALI da bi se pokrenula mathematica treba najmanje 386 sa koprocesorom, što će reći da ga može koristiti 2-3% korisnika PrC-a. Od ta 2-3% 2-3% ima potrebe za takvi m programom. Dakle da li je to dovoljan argument? Na atariju svi programi se MOGU pokrenuti na svim mašinama. p.s. Zaboravih. Na mekintošu postoji program koji je u rangu mathematice i zove se POWER MATH. Jako lepo radi pod emulatorom (i prilično brzo). Još neki argument? p.p.s. Ova rasoprava dobija normalan tok. Dopada mi se argumetovano dokazivane, a ne pljuvanje bez cilja. BTW imate li još nekog konja za trku?

najbolji.78 kermit, 02 Nov 92 -> #74, madamov

OK, fala na obaveštenju. Ja se ne bavim matematikom pa ne znam :) Ne mogu ja sam protiv celog PrC klana i da pokrijem sva područija. Pomozi mi malo :)

najbolji.79 spantic, 02 Nov 92 -> #67, madamov

> "neke" fazone sa Mac-a). Znam da će sada priča kako je > Apple to maznuo od Xerox-a, ali to nije tačno. Malo poznat > detalj je da je Macintosh trademark u Nije baš da je tako ;) Xerox je to radio i imao je podjednaka prava da tuži Aple za krađu, ako ne i veća od Aple koji je tužio MS.

najbolji.80 dsoskic, 02 Nov 92 -> #71, dejanr

Taman pomislih da su se stišale strasti (madamov još nije dao RES, što ne znači da hoće :)), društvo se polako razilazi, neko se prejeo i prepio, kad ono.. vidi ko dolazi... Pa de si Dejane, nigde te nema; otvorio žurku, pozvao na večeru, pa otišao u kafanu da večeraš. Što jel' klopa, kod kuće bila tako loša :)).... znao sam da ćeš da se vratiš. Znaš ti onu staru kinesku: "Ko se prvi i zadnji smeje, najslađe se smeje" :))))))) DONG!!!... DONG!!!.... DONG!!!...TRU!!!... TRU!!!... TRU!!!... EJ narode DEJAN se vratio, i to izgleda da ponovo počinje čURKA, počeo je jako oštro, pravo u "oko" :))) Narodni proglas: za Svakog crknutog Intela spaliće se 100 Mototola ili 10000 ULA :)))))) ┌───────────────────────────────────────────────────────────────────┐ │ > Mogao bi i Spectrum da radi dosta stvari za koje se obično │ │ > koristi Cray, samo bi ga svaki put trebalo "malo" pričekati ;) │ └───────────────────────────────────────────────────────────────────┘ DONG!!!... DONG!!!.... DONG!!!...TRU!!!... TRU!!!... TRU!!!... p.s. Znao sam da ne voliš ATARI :)), al da ga do te mere "ne voliš" ;)), e to nisam znao :)). Možda zato što na pc-u nema (džabe) MAC-emulatora :))))) p.p.s BTW, Marko Kirić je dao RES na ovu temu, još odavno, tako možeš da računaš kao da ti je poruka završila u 'košu" :)), p.p.p.s mislim da su i Dušan i Dalibor digli ruke, jedino još kermit drži ruke u džepovima. Ako niko ne izvadi svoje procesore na sunce, propašće nam žurka tj. najlepša društvena igra Sezama, zvana u okolini Slavije, kada šina zavije, HANG MAN 2 :))))))).

najbolji.81 nenadp, 03 Nov 92 -> #70, kermit

>> Dal bi bio ljubazan da mi opises sta radi Mathematica? >> Mozda ipak ima ekvivalent pod drugim imenom? Vrlo rado ali se plasim da je koncepte na kojima je mata uradjena vrlo tesko recima opisati jer se radi o izuzetno kompleksnom i slozenom paketu zato je bolje da nadjes nekog sa tim programom na PC da na primerima vidis sta moze, inace neke mogucnosti sto se simbolickog rada tice mozes videti ako pogledas PC.USER.2.matematika. Pozdrav, Nenad

najbolji.82 dusan, 03 Nov 92 -> #77, kermit

>> 3D studio - CYBER STUDIO. Dođe mu na isto. Imam još i CHRONOS i PRISMA >> PAINT koji rade senčenje 3D objekata. žoveče pa gde ti živiš? Ovi programi su na tržištu još od 1985. godine i zamenili su ih bolji i brži programi koji nažalost (zbog blokade) još nisu stigli u našu zemlju. Rade sve, uključujući i pravi Raytracing koji 3D studio ne može da izvede ni pod razno, u svim rezolucijama sve do 24-bitne palete i na svim računarima, od STa preko TTa do Falcona.

najbolji.83 dusan, 03 Nov 92 -> #80, dsoskic

>>p.p.p.s mislim da su i Dušan i Dalibor digli ruke, jedino još kermit Nisam digao ruke, tu sam ali imam manjak slobodnog vremena. Lanik je trenutno na putu, al za koji dan se i on vraća. Mada ne vidim šta si ovim hteo da kažeš? Možda da je cilj svega ovoga veliko glupiranje, pa ste uspeli da nas iznervirate? Uostalom, neću da izvlačim nikakve zaključke; tvoj stav i ponašanje kao i IQ može se vrlo lako videti iz tvoje poruke.

najbolji.84 dusan, 03 Nov 92 -> #62, kermit

>>I da završim (za sad) ATARI ST je totalno suludo porediti sa PC-om. U principu je tako. Ali kad god su se vršila upoređenja, to se radilo tako što se birao jači Intel procesor pa su se stvarale dezinformacije. Ajmo iz početka; 286 bi trebao da se poredi sa MC68000 a ne sa 386 kako su neki radili. MC68000 je i dalje 16bitni procesor pa samim tim otpada 386 kao suparnik. 386 bi trebao da se poredi sa MC68030. Istog su ranga. 486 bi trebao da se poredi sa MC68040, mada može i sa 68030 + 68882 koprocesor. E sad, druga je priča koji je bolji od kojeg, mada bi i idiot video da je porodica Motorole bolji izbor. Doduše, nemam ja ništa protiv Intela, ali smatram da ovaj procesor veoma koči PrC arhitektura.

najbolji.85 dejanr, 03 Nov 92 -> #75, madamov

[Takođe i odgovor na 7.77, kermit] Pa, ako AutoCAD definišeš kao "program za tehničko crtanje", onda sigurno da takav postoji za ST (a i za svaki drugi računar, čak je i na BBC-ju postojao neki NovaCAD koji sam u svoje vreme platio 90 funti nadajući se da će čuda da napravi :). Samo što treba pogledati šta sve AutoCAD može u oblastima kao što je 2D i 3D modeliranje, Rendering, Autoshade itd... Niti ima najmanje šanse da ST hardver podrži delić toga (i PC hardver, računajući 486/50 itd, je tu "na granici upotrebljivosti" ili ispod nje), niti bi iko na svetu platio AutoCAD 10-20.000 dolara (zavisno šta uzmeš uz njega) + neka slična suma za hardver kada bi približan posao mogao da obavi na ST-u sa nekim Dyna CAD-om za sve skupa hiljadu-dve dolara. Treba upoznati mogućnosti jednog paketa kao što je AutoCAD pa onda teško da bi se pravilo takvo poređenje sa nekim "programom za tehničko crtanje" na ST mašini. Inače, što se tiče Mekintoša na njemu postoje zbilja sjajni programi za crtanje koji, po mom mišljenju, nadmašuju sve viđeno na PC-ju. Ali, za crtanje, a ne za projektovanje, i ništa u klasi AutoCAD-a, bar prema onome što sam čuo od nekih američkih kolega koji se bave projketovanjem. Međutim, i ti programi za crtanje ne mogu da se vrte na "svakom" hardveru, za grafiku je naprosto potreban brz procesor, koprocesor, dosta memorije i brz disk. Dakle, od neke emulacije na ST-u za takve stvari slaba vajda. >> > Osim toga, nije samo pitanje da li se nešto *teorijski* može uraditi, >> > nego i koliko će se "to" dugo raditi i uz koliko komfora >> >> Vidi ko se javlja, pa ti mi koliko juče reče da još koristiš Venturu >> koja nema UNDO i ne može da otvori dva dokumenta (najznačajnije od >> svih nedostataka koje ona ima). Ne znam šta ovim hoćeš da kažeš, ja sam baš "koliko juče" rekao da se ne bavim DTP-om i da Venturu koristim ponekad kada mi treba da odštampam neku stranu teksta, sa eventualno nekom sličicom itd. Koristim je zato što umem da je koristim, što imam u njoj hifenaciju/yu slova/ćirilicu i sve drugo što mi treba - ukratko, na nju sam navikao. Mogućnost da otvorim dva dokumenta mi *apsolutno* ni za šta ne bi služila u DTP okruženju. Undo bi dobro došao. Demonstrirali su mi brojne DTP programe za ST. Svi su, prema onome što sam video, ubedljivo inferiorni u odnosu na Venturu, sve i bez undo-a i nekih stvari koje Venturi nesumnjivo nedostaju.

najbolji.86 spantic, 03 Nov 92 -> #77, kermit

> p.s. Zaboravih. Na mekintošu postoji program koji je u > rangu mathematice i zove se POWER MATH. Jako lepo radi pod > emulatorom (i prilično brzo). Još neki argument? Oprosti, ali pošto sam POWER MATH video na delu, mogu ti reći da nikako nije u rangu sa MATEMATIKOM. Za sada ona je sama sa sobom. Da bi video makar blede senke njenih mogućnosti pogledaj rasprave u PC.UTIL matematika, beše? Sam program radi na platformama od 386SX bez koprocesora pa nadalje. Zavisno od verzije.

najbolji.87 kermit, 03 Nov 92 -> #82, dusan

Znam dule, ali trenutno se tabamo sa čvrstim dokazima. Znam ja za te programe, jerbo mi je Darko rekao šta je video na sajmu u dojčlandu pre par dana. Dok ih ne dobijem u ruke neću da ih spominjem. A kad ih dobijem pozvaću sve PrC-ovce da ´kih vide. Zato sam pomenuo programe iz '85 i '87 godine (BTW tih godina je najjači PrC bila 286 /8-12Mhz sa 1Mb RAM-a :)), a najbolji program TETRIS.

najbolji.88 kermit, 03 Nov 92 -> #81, nenadp

Pozivam se na dobrog ortaka alekm-a koji ima ST i koji je radio sa mathematicom na PC-u. Njegovo mišljenje je da je to jaaaako dobar program, ali da je MATH TYPE na meku u istoj klasi, a njega ladno teramo po emulatorom.

najbolji.89 kermit, 03 Nov 92 -> #84, dusan

Za vašu informaciju 68040 je samo ;> 2x brži od 486 procesora. Iskopaću (ako moram) časopis sa testovima.

najbolji.90 kermit, 03 Nov 92 -> #85, dejanr

Odosmo mi u svemir. Prvo si pomenuo AutoCad pa onda kažeš da je i 486/50 spora mašina za to? Ako ćemo da preterujemo, šta kažeš na kombinaciju TT/32MB RAM-a, turbo karta 68040/5Ú i jedan monitorčić od 21"? Prava sitnica. Što se tiče softvera, pomenuo sam program koji IMAM i koji mogu da pokažem, ali to ne znači da ne postoji nešto drugo. Pre godinu-godinu ipo dana tip iz francuske koji se nekim slučajem zatekao kod mene i uzimao neke programe mi je spomenuo neki program (zaboravio sam ime) saa kojim radi njegov ćale. Radilo se o nekom građevinskom paketu za projektovanje i proračunavanje svega i svačega. Cena je bila svemirska - ´koko 10-ak hiljada dolara. Tip mi ga je ponudio ali izgleda da ga je ćale odstrelio pa mi se nije više javio. Onda sam iz zezanja proveravao u Minhenu jel to istina i dal postoji tako nešto. Tip koji radi kao Atarijev diler i kao tester za neke firme mi je potvrdno odgovorio, ali mi je napomenuo da takvi progr│ami ne idu u slobodnu prodaju jerbo su preskupi, nego se naručuju. Zato ih i nema po časoopisima (bar otkada ja pratim). Dakle softvera ima, ali ga ja nemam.

najbolji.91 mmarkov, 03 Nov 92 -> #66, madamov

>> Jeste, povezna je, ali to nije razlog da ne puste neku >> firmu da napravi program za PC. Pogotovo što postoji i >> prodaje se ATM za PC, kao i svi Pa zar ne mogu fontovi da se naprave sa Mac-ovim font editorom, pa da se prebace na PC ? ( Trebalo bi da mogu, PostScript je relativno standardizovan ). >> Što, zar nećeš da produžiš pretplatu? Eh, bih ja, ali 'pare, pare okreću svet, politiku i nogomet...' :(

najbolji.92 mmarkov, 03 Nov 92 -> #62, kermit

>> Niko ne kaže da PC NE MOčE da radi neke stvari. SVAKA >> MAŠINA MOčE DA RADI SVE, SAMO JE PITANJE KOLIKO DOBRO I >> KOLIKO TO KOŠTA. Možda PC može da uradi isto što i Atari, >> a verzije programa NE POSTOJE, jednostavno zato što firma >> koja ih pravi NE PIŠE PROGRAME ZA PRC-a. Teško da bi ijedna iole ozbiljna firma tako 'ladno' zaobišla potencijalno ogromno PrC tržište tako da mi prilično sumnjivo deluje ideja da za Atari postoje nekakvi bajni programi, mnogo bolji od svega što postoji na PrC-u. >> Iskopaj mi >> CALAMUS, DIDOT LINE ART PRO, TMS CHRANACH STUDIO, AVANT >> VEKTOR i tako to, u verziji za PC-a. Nema šanse. Možda Da, tačno. Zato ću ja morati da se utešim Venturom, CorelDrawom, i sličnim sr*njima, koji naravno ne mogu ni da se porede sa tim remek-delima programerskog umeća koje ti pominješ... >> znate ništa. Ako želite argumente, nema problema. Ja sam >> voljan da svakog zainteresoanog PRC-ovca prosvetlim tako >> što ću mu pokazati na mojoj mašini programe i zamoliti ga >> da nađe ekvivalent na PC-u. Ako uspete, svaka čast. Ovo deluje zanimljivo. Da probamo ? :) >> Pokriću se ušima i trpeti pljuvanje. Isto tako, nađite mi Ex, ne sećam se da je u zadnje vreme bilo nekakvog pljuvanja. U stvari, zadnji put je Lanik pljuvao po PrC-u ,ali dobro... :) >> program na PC-u i uradite nešto sa njim što mislite da ja >> ne mogu da uradim sa ST-om. Šta je od toga bolje neka >> odluči neko treći. Jel ima zainteresovanih???? AutoCAD ? Ventura ? Mathematica386 ? P-CAD ? >>>> 3. Zašto te programe niko u dosadašnjoj diskusiji nije >>>> pomenuo, kada bi oni predstavljali izvrstan argument u >>>> borbi protiv odvratnih vlasnika PC-ja ? >> Pominjem ih ja. čeli li iko da ih vidi pre nego nastavi >> sa pljuvanjem? >> ..................Ko i gde treba da ih pominje? Korisni >> programi za Atari ne trebaju svakome, a svi pacijenti >> koji misle da znaju nešto o kompjuterima kupuju PC-a, >> samo zato što ga ima i njihov komšija i što mogu da se >> ogrebu za program za knjigovodstvo i tako to za džabe. U najmanju ruku računarski časopisi i ponosni vlasnici. Ja sam PrC kupio dovoljno skoro, tako da se još sećam kako je to išlo. Kad sam skupio pare, otišao sam kod par AtariSTa, kod par Amigista, i kod par PrC-ovaca, i zamolio ih da mi pokažu šta imaju od programa i tako to. Napominjem ti da zaista nisam imao predrasuda ( i ti ih ne bi imao da si se dve godine bavio TIM-om 011 :). Na kraju sam se za PrC odlučio baš zato što je za njega bilo programa u izobilju i što sam mogao da ih nabavim i 'kod komšije'. I za divno čudo, za ovih par godina koliko imam PrC nisam se pokajao zbog svoje odluke. Sad, da su AtariSTi imali šta da mi pokažu kad je trebalo, i da su u štampi objavljivani prikazi takvih divnih programa, možda bih se odlučio za Atari. Pošto mi nisu pokazali, sad me imaju za vratom... ;) >> I da završim (za sad) ATARI ST je totalno suludo porediti >> sa PC-om. Da, ovde si u pravu... :))

najbolji.93 mmarkov, 03 Nov 92 -> #74, madamov

>> Kermite, uboše te u najgore područje, koliko ja znam (a >> neki sam vajni apsolvent matematike i imam ST) ekvivalent >> ne postoji, mada, ako postoji, ti bi najbolje trebalo da >> znaš šta je to. Ako si mislio da spomeneš ST Math, >> zaboravi, on nije ekvivalent. Strpite se malo dok ne naprave PC Ditto 386. Istina, radiće na 0.1 MHz, ali bože moj... :))

najbolji.94 madamov, 03 Nov 92 -> #78, kermit

****** Pomozi mi malo :) ****** Pomažem, ali argumentovano (što bi neki rekli "mirno i dostojanstveno"). B)))

najbolji.95 madamov, 03 Nov 92 -> #79, spantic

****** Nije baš da je tako ;) Xerox je to radio i imao je podjednaka prava da tuži Aple za krađu, ako ne i veća od Aple koji je tužio MS. ****** Ja napisah ono da preduhitrim ove argumente, a ti se primio kao saučešće. B)) (izvini na terminu, tako se moje društvo izražava B)). I spomenuo sam gospodina Chernicoffa baš iz tog razloga. Neki ljudi napraviše novi OS, Xerox to nije zanimalo, oni odu u Apple i stvar izguraju. Svi kopirajti su Apple-ovi. Stephen Chernicoff je učestvovao u pisanju Mac OS-a, napisao je prvu knjigu o programiranju na Mac-u i u toj knjizi stoji njegova biografija, citiram jednu rečenicu: "Steve met his first mouse in 1977 at the Xerox Palo Alto Research Center (PARC) and has been mousing around ever since."

najbolji.96 madamov, 03 Nov 92 -> #85, dejanr

****** Treba upoznati mogućnosti jednog paketa kao što je AutoCAD pa onda teško da bi se pravilo takvo poređenje sa nekim "programom za tehničko crtanje" na ST mašini. ****** Ja rekoh da postoji ekvivalent i to je sve, nisam rekao da postoji identičan program (sad će dekan da me stavi u top B)). Ako je argument da AutoCAD sve to ima integrisano u sebe, onda stvarno (koliko je meni poznato) nema ekvivalenta, samo za to imaš par programa i dobiješ isti rezultat. Govorimo o rezultatima, zar ne, a ne o identičnosti nekog softvera? Hoću da kažem, neko uradi nešto u AutoCAD-u na PC-u, a neko isto to na Atariju koristeći više programa. Uostalom, koliko para, toliko i muzike, zato AutoCAD i košta koliko košta. BTW, mislim da si ovo parče reply-a uputio Kermitu, a ne meni, zar ne? ****** Ali, za crtanje, a ne za projektovanje, i ništa u klasi AutoCAD-a, bar prema onome što sam čuo od nekih američkih kolega koji se bave projketovanjem. ****** Da li su američke kolege čule za Mac verziju AutoCAD-a? Za Stratavision, Renderman ili Swivel 3D? To nisu programi za crtanje (mada mogu i za to da posluže). U vezi s ovim, preporuči američkim kolegama jedan članak o izboru mašine i softvera za obavljenje ove vrste posla iz februarskog Byte-a. ****** Dakle, od neke emulacije na ST-u za takve stvari slaba vajda. ****** Ponavljam, ako neki od tih programa radi na Macintosh Plus ili običnom Classicu radiće i na ST-u pod emulacijom. Ne rade, uglavnom, iz razloga što će da traže koprocesor ili MC68020 i više. Druga je stvar što će to na tim mašinama da traje večnost. ****** Ne znam šta ovim hoćeš da kažeš, ja sam baš "koliko juče" rekao da se ne bavim DTP-om ****** Isto što i ti, preneseno na mašine kojima se posao obavlja, bavim se "time i time", a za to mi ne treba 386 (Mac, Sun, NeXT, Cray), dovoljan mi je i Atari (Amiga, dodati po želji), kad mi u petogodišnjem planu bude povećanje obima i efikasnosti, nabaviću nešto jače. ****** Demonstrirali su mi brojne DTP programe za ST. Svi su, prema onome što sam video, ubedljivo inferiorni u odnosu na Venturu, sve i bez undo-a i nekih stvari koje Venturi nesumnjivo nedostaju. ****** Ne znam ko ti je demonstrirao i šta od programa, ali kada bi trebalo da DTP stuff radim na nečem drugom a ne Mac-u (BTW, DTP-om se vrlo slabo bavim u zadnje vreme), moj izbor bi bio Atari sa Calamusom i PageStreamom u odnosu na PC sa takvom Venturom (koliko su meni demonstrirali jedno i drugo, jer ni ja na Atariju nisam od DTP-a radio, takoreći, ništa, uvek mi je Mac na neki način bio blizu, pa nije bilo potrebe). Od DTP programa na PC-u koje sam video jedino što može da bije spomenute Atari programe je Aldus Pagemaker na pendžerima (biće ovakvih programa na pendžerima sve više).

najbolji.97 madamov, 03 Nov 92 -> #91, mmarkov

****** Pa zar ne mogu fontovi da se naprave sa Mac-ovim font editorom, pa da se prebace na PC ? ( Trebalo bi da mogu, PostScript je relativno standardizovan ). ****** Mogu, radio, šta radio, zaradio na tome. B)) Razlika je u formatu fajla, programi nude opcije za generisanje ili Mac ili PC fonta, rade to odlično. Samo, koliko ima Mac-ova a koliko PC-a u svetu? Dakle, više računara povlači više kvazidizajnera povlači više jeftinih fontova na tržištu povlači manje fontova koje Adobe uspe da proda. Da dokažem ovo kao Bojt? B))

najbolji.98 madamov, 03 Nov 92 -> #93, mmarkov

****** Strpite se malo dok ne naprave PC Ditto 386. Istina, radiće na 0.1 MHz, ali bože moj... :)) ****** Da si ti živ i zdrav, postoji odavno i radi brzinom reda veličine 10^2 veće vrednosti od one koju si ti naveo. Upoznaj protivnika da bi ga bolje ............... (dopisati po potrebi). B)))

najbolji.99 kermit, 03 Nov 92 -> #92, mmarkov

Pa dobro bre, poziv važi. Navrati do mene pa prenesi svoja zapažanja. Pokazaću ti sve što je u mojoj moći. OK?

najbolji.100 kermit, 03 Nov 92 -> #93, mmarkov

Ne treba PC-ditto. Ako baš poželim da se zezam uzeću emulator 386 SX, ali čemu to?

najbolji.101 nenadp, 03 Nov 92 -> #88, kermit

>> Pozivam se na dobrog ortaka alekm-a koji ima ST i koji je >> radio sa mathematicom na PC-u. Njegovo misljenje je da je >> to jaaaako dobar program, ali da je MATH TYPE na meku u >> istoj klasi, a njega ladno teramo po emulatorom. Vrlo verovatno da je tvoj prijatelj upravu ali pri tome moras navesti za koje stvari je on poredio Mathematic - u sa MATH TYPE pa tvrdi da su u istom rangu, recimo i MathLab je u istom rangu sa matom kada treba da izracuna 2+2 . Dakle navedi za sta je konkretno tvoj ortak koristio matu i na koji nacin je poredio programe ( brzina izvrsavanja, lakoca programiranja, broj dostupnih specijalnih funkcija itd ). Pozdrav, Nenad P.S. Nije zlonamerno ali zar u prosloj poruci nisi spominjo neki drugi program koji moze isto sto i Mathematica.

najbolji.102 darone, 03 Nov 92

ATARI ne može: PC ne može: Mathematica 386 Calamus AutoCad (12)+3D Studio+ Didot Line Art Pro +AutoShade TMS Chranch Studio Avant Vector Igrice (e ovo nikad nisam očekivao!) Imal' dalje? darone