ORKA.3

04 Mar 1993 - 21 Feb 1994

Topics

  1. literatura (90)
  2. help (75)
  3. trendovi (12)
  4. zakoni (61)
  5. dogadjaji (18)
  6. electron (542)
  7. p.jezici (13)
  8. dzepni (89)
  9. hp48sx (86)
  10. mac (517)
  11. najbolji (485)
  12. klub.p (306)
  13. obrazovanje (221)
  14. yu.kod (163)
  15. razno (2282)

Messages - obrazovanje

obrazovanje.1 andrejl,
Odgovor na 14.934 (dejanr) >│ Nije valjda da ste se izvukli od "Evgenija Onjegina"? >│ Zavidim vam :) U to vreme mi je predavao profa kod koga smo čitali 10% lektire. Ostalo nam je on čitao na času :) ili bi nam pričao kako je sa bratom za vreme rata švercovao cigare :) bye, andrejl
obrazovanje.2 andrejl,
Odgovor na 13.941 (ndragan) >│ P.S. Samo da ne trčim i da ne idem uzbrdo! U Banatu je >│ ionako sve daleko pa se ne vredi ni žuriti, a o uzbrdici >│ da i ne govorim. Najveća uzbrdica je kad se popneš na >│ dolmu. žuvaj se Makedonske i nadvožnjaka :) bye, andrejl
obrazovanje.3 ndragan, -> #2, andrejl
/ žuvaj se Makedonske i nadvožnjaka :) Bajs, nou frks. 3. sprat je veći problem.
obrazovanje.4 dejanr,
[Evo malo o (zlo)upotrebi programabilnih kalkulatora na ispitima po USA] ========== hp/handheld #401, from pwys, 620 chars, Fri Apr 9 03:29:47 1993 Comment(s). ---------- TITLE: HP48xx Banned From Engineering Schools? There is a nasty rumour floating around the Electrical Engineering Department of the University of Ottawa that as of next year students will no longer be allowed to use HP48xx calculators in examinations. I don't know if this is true. It seems rather heavy-handed but it would also be typical. I would be interested in learning of any other instances where these calculators were banned. (It seems to have a strange irony, the idea that such a magnificent problem solving machine would be banished from a very big problem solving situation, eh?) -Pete 'PK' Wyspianski ========== hp/handheld #402, from blaszczak, 201 chars, Fri Apr 9 16:35:32 1993 Comment to 401. More refs to 401. ---------- I was not allowed to use my HP-28S in a logic class. I was allowed to use it in many other classes where it was much more helpful; Calc I and Calc II and Differential Equations, for example. .B ekiM ========== hp/handheld #403, from alavarre, 115 chars, Fri Apr 9 18:14:31 1993 Comment to 401. ---------- Yes - George Washington University does not allow calculators, at least in the Master's Comprehensive Exam... Andy ========== hp/handheld #404, from lkaplan, 1062 chars, Fri Apr 9 21:17:53 1993 Comment to 401. ---------- Definitely typical. Seems to me the profs should be more interested in whether you know the METHOD to solve a problem than the MECHANICS of solving it. An HP-48 can't teach you something you don't know already, it can only help you with what you already know. I used to get grief (many moons ago) when I'd take an HP-67 into my electronics exams. People tried to convince the professor that I'd somehow put every equation I'd ever need onto a little magnetic strip (which held all of 224 instructions!). I explained to the prof what I DID have on the mag strip (a complex-arithmetic library) and he had no problem with it after that. And the school REQUIRED HP-15's a year or two later, anyway. It's strange that even tho hand-held scientific calculators have been around for over 20 years (!), there are still people (in places you wouldn't expect) that don't want to deal with their existene as a terrific tool. Len (by the way, I hope that nobody thinks I'm advocating the use of calculators in elementary and high schools - I have MAJOR problems there!) ========== hp/handheld #405, from curtf, 399 chars, Sat Apr 10 13:11:41 1993 Comment to 403. Comment(s). ---------- My father in law (a civil engineering prof) had a rule about programmable calculators that could not be reset (by him) at the beginning of an exam. It seems that there were a couple of HP calculators that could, through clever programming, report that the memory had been cleared when, in fact, it had not. He banned those from exams. I'll ask him about current standards and banned devices. Curt ========== hp/handheld #406, from jeffcd, 229 chars, Sat Apr 10 13:18:08 1993 Comment to 405. More refs to 405. ---------- I thought that the HP-48SX'es two-way infrared link was a major breakthrough in exam-taking technology, until I read about the range limitations. If we could get that range extended to 20-50 feet, we'd really have something. ========== hp/handheld #407, from blaszczak, 118 chars, Sat Apr 10 15:33:47 1993 Comment to 405. ---------- I think the thing is that you'll write a program to remind you of the things that you should have memorized. .B ekiM ========== hp/handheld #408, from pwys, 1165 chars, Sun Apr 11 22:50:42 1993 Comment(s). ---------- TITLE: HP48 Banishment, Part II Thanks to everyone who had a comment about this subject. The problem seems to be one of singling out the HP48. Yes it is true that students who wish to cheat could use the HP48 to store notes. However, could not a student who was inclined to cheat, simply write the notes on their hand? On their eraser? Or perhaps the back of their TI-58C (it certainly is wide enough!). Yet THESE items are not being banned. The other problem is one of economics; the student with the better calculator is likely to do better on an exam. Sometimes I feel a little guilty, since some of my classmates get their calculators for under $20.00 (CDN - that would be about $17.50 US). Needless to say, I will finish my complex number calculations long before these folks. Does this make the HP48 a BAD thing to allow in exams? OK, how about those new palmtop computers - (HP makes one but so far the closest I've come is leaning REALLY far over the counter at my local computer dealer and squinting at the box)? Would everyone agree that having one of these in an exam that permitted 'calculators' would violate the spirit of the regulations? -PK ========== hp/handheld #409, from pwys, 594 chars, Sun Apr 11 22:57:43 1993 ---------- TITLE: HP48+Calculus=<zzzz....> Is it just my imagination or is the HP48 (while wonderful at many, many tasks) is... how to be delicate here... 'unfast' when it comes to calculus? Most of my work involves double and tripple integrals. I am slow at these but have no problem beating the HP (just entering them in with the editor is painful). And, of course, the general lack of ability when it comes to symbolic quantities in integrals makes this a seldom-used feature. Too bad. Speaking of this, I haven't noticed ANY mention of this on the HP BBS. Am I the only one who has noticed? -PK ========== hp/handheld #410, from curtf, 527 chars, Mon Apr 12 09:39:24 1993 Comment to 408. Comment(s). More refs to 408. ---------- I asked my father-in-law about his current policies. He says that he gave up on trying to police calculators and re-designed his exams to make the right answer only part of the grade--he now requires all intermediate results and logic be shown on the exam paper. He says the problem is trying to separate those who would make engineering into mere button-pushing from those who know why certain solutions should be used in specific cases. He's working on trying to test for the latter, regardless of the technology used. Curt ========== hp/handheld #411, from blaszczak, 240 chars, Mon Apr 12 18:41:20 1993 Comment to 408. ---------- If I have ink all over my hand, it is pretty hard to hide. If someone looks over my shoulder while I'm reading an equation out of my HP-28S, I can very easily, and very subtly, clear the screen and act like I know what I'm doing. .B ekiM ========== hp/handheld #412, from blaszczak, 69 chars, Mon Apr 12 18:42:06 1993 Comment to 410. ---------- It is very easy to make up problems that break calculators. .B ekiM ========== hp/handheld #413, from pls, 178 chars, Tue Apr 13 03:41:44 1993 ---------- TITLE: HP48 replacement? I'm hearing vague rumors of either a new model of HP48 or a sucessor to it coming out shortly. Anyone here know anything they can talk about? ++PLS
obrazovanje.5 peca,
procitao sam u "Politiki" onomad tekst o obrazovanju u Srbiji i pocecima,kaze knjaz Milos imenovo tri ucitalja za celu Srbiju,i onda kaze Vuk o njima: jedan taj i taj ne zna ni da cita ni da pise,a stavljen za ucitelja. Drugi je neki sto se po celom svetu smuco i nikad ni sanjo nije da bi mogao ucitelj da bude,a treci je osim sto isto tako nikad nije sanjao da ce da bude ucitelj jos nezao i robiju. Tu se rese i smene jednog ucitelja,a Milos to opozove jer kaze, gde ima da se smenjuje jedan dobar covek samo zato sto je nesposoban! Niceg novog kod nas, Daca Markovic se samo ugleda na velike predhodnike ;)))
obrazovanje.6 drmarke,
Ako bi kojim slučajem MP (mini-starstvo prosvete) počelo da priznaje fakultativnu nastavu za 2.,3. i 4. razred gimnazije šta mislite šta bi tamo trebalo da se uči? Izašao je naime neki predlog tipa u 2. razredu dos+tekst-procesor 3. razredu pascal 4. razredu C ili prolog, što meni izgleda relativno loše. Ajde malo da čujem vas? Pozdrav DrMarke
obrazovanje.7 dejanr, -> #6, drmarke
>> 2. razredu dos+tekst-procesor >> 3. razredu pascal >> 4. razredu C ili prolog, >> što meni izgleda relativno loše. Zašto? Tj. sve zavisi da li je to za neke gimnazije matematičkog smera ili za sve. Ako je za sve, zaista je malo preveliki akcenat na programiranju. Ako je za iole matematičko-tehnička usmerenja, redosled mi ne izgleda loše.
obrazovanje.8 milan, -> #6, drmarke
> Izašao je naime neki predlog tipa u > 2. razredu dos+tekst-procesor > 3. razredu pascal > 4. razredu C ili prolog, > što meni izgleda relativno loše. > Ajde malo da čujem vas? Pa ako je namenjeno fakultativnoj nastavi, što znači ili boljim đacima ili đacima matmatičko-tehničkog usmerenja, ne vidim šta je toliko loše? Šta više, čini mi se da bih i sam napravio neki takav predlog. A šta drugo? Pl poz M
obrazovanje.9 drmarke, -> #7, dejanr
> smera ili za sve. Ako je za sve, zaista je malo preveliki > akcenat na programiranju. Upravo sam na to mislio! Društvenjacima je i programiranje u prvom razredu misaona imenica. Njima to jednostavno nije potrebno (zaboga nismo svi programeri). Njima bih u 2. razred pored DOS-a i tekst procesora trebalo staviti malo rada sa onim bazama tipa rečnici, PC globe itd, akasnije i nešto iz uređenja tekstova za štampu rada sa slikama itd. Znači neki kurs na kome bi se obučili da koriste računar kao novinari, pisci i tome slično. U nastavku ni ja nisam siguran šta bi trebalo društvenjacima. > Ako je za iole matematičko-tehnička usmerenja, Pitanje je da li treba insistirati na učenju mase jezika ili ispredavati jedan jezik (Pascal) i kasnije ga koristiti za učenje programiranja. Eventualno bi trebalo kasnije ispredavati C kao ekstenziju Pascala, iz razloga programiranja malo nižih stvari mada ... Konkretno kod mene u VI gimnaziji radim klincima odmah u I razredu Pascal, tako da bih u trećem to iskoristio za programiranje nekih opštih problema, s tim da bih u drugom delu ispričao malo C-a. Sa druge strane mislim da je ispuštena priča o bazama podataka i uz nju neki Clipper, dBase ili tome slično. Dakle moj predlog bi bio: 1.razred - Pascal (svi smerovi) 2.razred - Dos+WP+Norton+Paint+.... (dakle korisnički programi) 3.razred - Pascal + C 4.razred - Baze podataka + Clipper Bilo bi dobro da bude što više predloga kako bi došli do onoga što je stvarno potrebno klincima. Pozdrav DrMarke
obrazovanje.10 milan, -> #9, drmarke
> 1.razred - Pascal (svi smerovi) > 2.razred - Dos+WP+Norton+Paint+.... > (dakle korisnički programi) > 3.razred - Pascal + C > 4.razred - Baze podataka + Clipper Što se mene tiče možeš da dopišeš i još koješta, da škodi neće ako deca to mogu da svare. Dakle, dva su pitanja: a) Koliko časova nedeljno i kakvom se opremom raspolaže? (jedna je stvar ako deca imaju kompjutere pa mogu posle časova da kuckaju, a druga ako su časovi jedina prilika da pipnu mašine). b) Na koliko varijanata je dopustivo podeliti školu? (Ako bi bilo dozvoljena recimo tri-četiri nivoa jednog istog usmerenja - za bolje, za osrednje i za slabe đake - onda je jedna priča a ako mora da se unificira onda je druga priča). Pl poz M
obrazovanje.12 bulaja,
> 6.1132 PC.PROG.2:pascal (valhala) │Nego, ono sto sam stvarno hteo da zamolim jeste da mi neko mailne (ako │nije previse obimno za kucanje) nekakav presek rada na PMF i\ili ETF, │onako cisto informativno( za informaticke smerove, naravno), └─── Ako te interesuje FON (a preporucujem ti da te vrlo interesuje :), imas u Politici u od (cini mi se) srede oglas sa spiskom svih predmeta. Ako nemas Politiku, javi da ti prekucam spisak sa FON-a.
obrazovanje.13 dejanr,
[Odgovor na PC.PROG/pascal 6.1132, valhala] >> ?! Ne mogu da razumem da neko upise informaticki smer i onda NIJE >> ZAINTERESOVAN za rad sa racunarima. Slobodno veruj :) Mislim da treba biti optimista pa reći da je 10% studenata stvarno zainteresovano za bilo šta više od onoga što je neophodno za ispit. Na prvim godinama je još i manje, posle ka starijim godinama ipak i interesovanje raste, mada ne bih rekao da je bilo kada jako veliko. Ko zna, možda bi bilo drugačije kada bi se studiranje plaćalo.
obrazovanje.14 maksa,
Odgovor na PC.PROG.2/paskal 6.1132, valhala <><> Za bavljenje racunarima, bar kakav ja utisak imam, nije <><> potrebno forsirati matematiku onoliko koliko je <><> guraju-ako mi treba matematika, trazicu nekog da mi to <><> uradi, pa cu iz toga izvuci ono sto mi treba. Ako tako zamišljaš stvari, nije ti potreban fax, dovoljan je i daktilografski kurs. Poenta je u tome da ćeš ti (ako se budeš bavio računarima) biti taj od koga će neko nešto da traži, pa shodno tome moraš da poseduješ i ta matematička znanja.
obrazovanje.15 dcolak, -> #14, maksa
│ Poenta je u tome da ćeš ti (ako se budeš bavio računarima) │ biti taj od koga će neko nešto da traži, pa shodno tome │ moraš da poseduješ i ta matematička znanja. A zašto ne onda i znanja iz poljoprivrede (ako treba neki prg. za seljake), pa geografija, pa astronomija etc... :)) Sledge DAMMIR!
obrazovanje.16 .bale., -> #14, maksa
ŮŢOdgovor na PC.PROG.2/paskal 6.1132, valhala ŮŢ ŮŢ<><> Za bavljenje racunarima, bar kakav ja utisak imam, nije ŮŢ<><> potrebno forsirati matematiku onoliko koliko je ŮŢ<><> guraju-ako mi treba matematika, trazicu nekog da mi to ŮŢ<><> uradi, pa cu iz toga izvuci ono sto mi treba. "Ko uci - znace, ko krade - imace, seceru moj" :) Regards from .bale. ! #:*)+-<
obrazovanje.17 sjeremic, -> #13, dejanr
=> ?! Ne mogu da razumem da neko upise informaticki smer i onda NIJE => ZAINTERESOVAN za rad sa racunarima. Mogu prstom da pokažem nekoliko ljudi koji su upisali ETF odsek računarska tehnika i informatika, a kada je trebalo ukucati nekoliko podataka na računaru da bi se proverili neki rezultati, bi pozivali u pomoć rečima: "Molim te, uradi mi to, ja ne umem i znaš ... ovo ili ono, itd". Od dana kada je prijava ispita počela da se obavlja računarski, je opet ostala velika gužva pred sekretarijatom, jer pobogu "ima nekih problema sa Računarem i neće zbog ...... razloga da mi prihvati prijavu, pa moram preko šaltera", a istina leži u želji da se ne prilazi toj mrskoj spravi. Pri svemu ovome ne spominjem ljude koji prihvataju sve to i maksimalno se trude, ali nisu za to, jer kao što čovek mora biti rođen za bisnismena, lopova, muzičara, slikara, mora imati i bar malo talenta za bavljenje i računarstvom.
obrazovanje.18 vitez.koja, -> #15, dcolak
#=> A zašto ne onda i znanja iz poljoprivrede (ako treba #=> neki prg. za seljake), pa geografija, pa astronomija #=> etc... :)) Zaista... btw. Je'l znate gde se nalazi kopljasta ribica u klasifikaciji kicmenjaka ? Ne znate ? E rekla vam moja profanka biologije da nemate ni najosnovnija zivotna znanja ! ;>>>
obrazovanje.19 dcolak, -> #18, vitez.koja
│ Zaista... btw. Je'l znate gde se nalazi kopljasta ribica u klasifikaciji │ kicmenjaka ? Ne znate ? E rekla vam moja profanka biologije da nemate ni │ najosnovnija zivotna znanja ! ;>>> Moj fizičar bi rekao: "Pitajte prvog na ulici, odmah bi vam rekao!" :)) Sledge DAMMIR!
obrazovanje.20 snemcev, -> #12, bulaja
>> nemas Politiku, javi da ti prekucam spisak sa FON-a. Prekucaj, nemoj da te mrzi, mene ovde proganjaju maturanti za informatore sa svih mogućih i nemogućih fakulteta na kojima se pominje makar i r od računara.
obrazovanje.21 valhala, -> #14, maksa
>###### Poenta je u tome da ces ti (ako se budes bavio >###### racunarima) biti taj od koga ce neko nesto da trazi, pa >###### shodno tome moras da posedujes i ta matematicka znanja. Pazi ovo: traze ti da napravis program koji ce izmedju ostalog koristiti recimo trigonometriju(ajde da lupim:neka program ima veze sa vktorskom grafikom ili necim gde bi se to moglo primeniti) i ti lepo uzmes knjigu i nadjes formulu i malo mozgas, pozajmis od nekog svesku sa zadacima iz trig. i resis to. A onda dodjes na faks ili u skolu i profan te sjebe sto nisi vezbao te iste zadatke i obori te\da ti keca. Mislim, potrebno je da se ubijes radeci zadatke da bi znao matu( ne svakom, ali vecini), a nemas nikakve koristi-mozes sve to lepo da kad ti treba iskopas. Get my point?
obrazovanje.22 valhala, -> #15, dcolak
>###### A zasto ne onda i znanja iz poljoprivrede (ako treba neki >###### prg. za seljake), pa geografija, pa astronomija etc... Tacno! Programiranje i kompjuteri su se namnozili u toliko oblasti da je nemogu- ce za jednu osobu da sve to pokriva(sem za ljude tipa Ajnstajn i Tesla). Zato postoje lepo timovi ljudi gde se zna ko sta radi i ko je za sta strucnjak.
obrazovanje.23 valhala, -> #16, .bale.
>###### "Ko uci - znace, ko krade - imace, >###### seceru moj" :) Tacno. Ali ja volim programiranje, ali nisam neki veliki mozak za matematiku. I sta sad-treba da batalim programiranje i da studiram poljoprivredu? Ako mi verujete, sa tom dilemom se mlatim vec tri-ej TRI! godine-kakva nam je srednja skola vise se covek iskompleksira i ubija u pojam nego sto nesto nauci. Ovde kod nas manje-vise, ali tamo gore u Beogradu-lele, mogu misliti... Moj prijatelj je sada bio na tom takmicenju iz informatike, i naravno nije naza- lost imao sanse protiv ljudi koji su dosli iz Matematicke, iz jednostavnog razloga sto ovde ne moze nista da nauci od profana, nego sve sto zna, sam je na- ucio. A mogu vam reci da covek bas ima kvaku za to i steta je da jedan takav potencijal propadne jer ima slab uspeh u ostalim predmetima-drustveno uredjenje (!), biologija, etc. I sve sto on sa uspehom kakav ima moze da uradi je da ode na brod, odnosno u pomorsku skolu. E pa Zahebi ti takav sistem ko uci znace! Ubijaju sve sto ima malo mozga sa takvim glupostima.
obrazovanje.24 .bale., -> #23, valhala
Taj tvoj ortak bi trebalo da nastavi sa radom, s tim sto je cinjenica da je ostecen prilicno zato sto nema dobrih profesora. Ako bude uporan, ta razlika ce uskoro nestati, jer je skola ipak ustanova gde se ljudi teraju da uce, a teranje nije bas pravi nacin... Naravno, oni momci iz MG-a nisu terani da idu na takmicenje :) Na fakultetu tog teranja nema uopste, tek tamo covek shvati da ako nesto hoce da zna, mora *sam* da nauci ;) Regards from .bale. ! #:*)+-<
obrazovanje.25 darone, -> #21, valhala
>> obori te\da ti keca. Mislim, potrebno je da se >> ubijes radeci zadatke da bi znao matu( ne >> svakom, ali vecini), a nemas nikakve >> koristi-mozes sve to lepo da kad ti treba >> iskopas. Get my point? E, to sam i ja jednom lupio u školi: što da učim vađenje prvog izvoda, drugog izvoda, integrale, etc kada sve to mogu računari. I onda me je tip iz razreda obavestio da sam ja taj koji će pisati programe baš za to, i da zato moram to da znam, da bi implementirao što bolji algoritam. Bolji algoritam obično (uvek) pravi onaj koji se bolje razume u materiju. E, bolje se razume u materiju onaj ko ima više iskustva. A to znači da je više zadataka odradio. Ima i drugi primer: imaš dva matematičara. Jedan je uradio gomilu zadataka u životu (dakle, manje više zna gomilu teoremica napamet) i drugog koji to ne zna, ali zna da nađe u knjigama (ne bih rekao da onaj prvi to ne ume, pogotovo što je uz to radio i zadatke). Kojeg ćeš da zaposliš, odnosno, koji će brže da uradi neki zadatak? darone
obrazovanje.26 spantic, -> #21, valhala
> obori te\da ti keca. Mislim, potrebno je da se ubijes > radeci zadatke da bi znao matu( ne svakom, ali vecini), a > nemas nikakve koristi-mozes sve to lepo da kad ti treba > iskopas. Get my point? Bez ljutnje, ali kakva iskustva imaš sa tim? Naime, najveći deo mog dosadašnjeg obrazovanja mi baš i omogućava da se snađem u literaturi, to sam veoma lepo osetio pri ma kom poslu koji sam radio. Za stvari koje nisam učio, da bih ih primenio negde, moram ih prvo obraditi, odnosno naučiti. Tu ti "malo kopanja" veoma retko kada pomaže.
obrazovanje.27 mazi, -> #23, valhala
> na brod, odnosno u pomorsku skolu. E pa Zahebi ti takav sistem > ko uci znace! Ubijaju sve sto ima malo mozga sa takvim > glupostima. E, pa nije dovoljno samo da si prirodni genije. Moraš malo i da doradiš tu pamet. Ivan.
obrazovanje.28 mazi, -> #21, valhala
> matu( ne svakom, ali vecini), a nemas nikakve koristi-mozes sve > to lepo da kad ti treba iskopas. Get my point? Ma šta imaš da učiš tamo neki paskal ili c ? Samo pogledaš u knjigu kad ti treba i sve je tu. Dali je tako? Ajd razmisli. Ivan.
obrazovanje.29 miroslavn, -> #12, bulaja
**> nemas Politiku, javi da ti prekucam spisak sa FON-a. Pošalji taj spisak u konferenciju...
obrazovanje.30 m.hristodulo, -> #19, dcolak
>> Moj fizičar bi rekao: "Pitajte prvog na ulici, odmah bi vam >> rekao!" :)) Ovaj me podsetio na Pušaru... ( Pušara je iz čuvene žetvrte, de sam ja išo kad sam bijo mali )
obrazovanje.31 bulaja, -> #20, snemcev
"Politiku" gde je izasao spisak predmeta sa FON-a sam izgubio :), evo podataka iz informatora (podaci su iz '91., al' valjda je jos tako :). Prve dve godine su opste za sve smerove, od trece idu i strucni predmeti. Profil vezan za racunare na FON-u se zove "diplomirani inzenjer organizacije za informacione sisteme". Evo spiska predmeta: I godina: Principi programiranja Matematika I Osnovi organizacije Sociologija Ekonomija Kadrovi i organizacija Psihologija organizacije Odbrana II godina: Uvod u informacione sisteme Matematika II Osnovi organizacije proizvodnje Ekonomika organizacije i planiranje Organizacija marketinga Upravljanje finansijama i racunovodstvo Proucavanje rada Upravljanje tehnologijom Strani jezik (i u I i II godini, ali se polaze posle II) III godina: - zajednicki predmeti: Veovatnoca i statistika Operaciona istrazivanja Upravljanje proizvodnjom - strucni predmeti: Numericka analiza Savremena filozofija Organizacija racunara i operativni sistemi Programski jezici i prevodioci Diskretne matematicke strukture Strukture podataka Teorija sistema Linearni statisticki modeli Ekonometrijske metode IV godina: - zajednicki predmeti: Teorija odlucivanja Organizacija investicija i upravljanje projektima Projektovanje organizacije Upravljanje i dinamika organizacionih sistema - strucni predmeti: Baze podataka Projektovanje programa Metode optimizacije Simulacija i simulacioni jezici Projektovanje informacionih sistema Ekspertni sistemi Sistemi za podrsku odlucivanja Razvoj i obrazovanje Izborni predmet Seminarski rad
obrazovanje.32 cobra, -> #13, dejanr
<> Ko zna, možda bi bilo drugačije kada bi se studiranje plaćalo. Ne verujem ;(. Ali i sada studiranje iziskiva novca :(.
obrazovanje.33 maksa, -> #21, valhala
<><> matu( ne svakom, ali vecini), a nemas nikakve <><> koristi-mozes sve to lepo da kad ti treba iskopas. Get <><> my point? "Piii bre BIli, ilovača!" "Šta mogu, ni ja je ne volim, takav je pos'o" Sve zavisi na šta pucaš. Ako misliš da ceo svoj radni vek provedeš sa clipper-om (kliperaši, ne mislim ništa loše, samo ilustrujem) od matematike će ti trebati samo osnovne računske radnje. Ako bi se ta logika malo karikirala, moglo bi i da se kaže: Ma zašto bi iko učio da -+*/ kad imamo tako dobre kalkulatore? Ili: Zašto se ljudi muče sa numerikom kad se analitički sve tako lepo rešava? Matematika je ALAT. Dobro skrojen alat. Meni se čini (možda grešim) da svako ko pretenduje da se bavi računarima prosto mora da usvoji taj način razmišljanja i treba da nauči da barata tim alatom. Napominjem da ni ja nisam nešto "preterano lud za matematikom" al' mora se.
obrazovanje.34 dejanr, -> #33, maksa
>> Matematika je ALAT. Dobro skrojen alat. Meni se čini (možda grešim) da >> svako ko pretenduje da se bavi računarima prosto mora da usvoji taj >> način razmišljanja i treba da nauči da barata tim alatom. Ne grešiš, bar po mom mišljenju :)
obrazovanje.35 corto, -> #15, dcolak
>  A zasto ne onda i znanja iz poljoprivrede (ako treba neki prg. >  za seljake), pa geografija, pa astronomija etc... :)) Zato sto u normalom svetu postoje ljudi koji su iz date struke, a znaju pomalo o racunarima, dovoljno da objasne progameru sta im treba. Ovako se desava da ili programer mora da uci datu oblast, ili da korisnik mora da uci programiranje. I jedno i drugo je pogresno: ako covek ima diplomu I zna da radi svoj posao (nije obavezno da drugo sledi iz prvog), treba da radi svoj posao, a informacije iz drugih oblasti da skuplja od ljudi koji su strucnjaci za te oblasti. Ovako se svastari, i sve se zagrebe po malo, a celina znanja ostane nezaokruzena. Djole
obrazovanje.36 valhala, -> #33, maksa
>###### Matematika je ALAT. Ok, tu si u pravu. Ali, ZASTO zaboga toliko forsiran alat?! Pogledaj poruke u kojima ljudi kazu da se do TRECE godine faksa radi najvise matematika. Zasto, ako sam upisao racunarski smer, zasto se razbijam sa matematikom? A od racunarstva ni traga? Ja nisam nesto posebno jak matematicar, znaci li to da je moj dalji opstanak u programerskim vodama zavrsen?
obrazovanje.37 valhala, -> #28, mazi
>###### Ma sta imas da ucis tamo neki paskal ili c ? >###### Samo pogledas u knjigu kad ti treba i sve je tu. C i paskal su jezici. Ti da bi komunicirao sa strancem moras da znas strani jezik. Isto vazi i za komp. C, pascal, fortran, etc. su samo sredstva komuni- kacije izmedju programera i racunara, sve ostalo je up to you. Eto sad si me naterao da skocim sebi u usta:(
obrazovanje.38 valhala, -> #26, spantic
>###### Bez ljutnje, ali kakva iskustva imas sa tim? Bas zato sto imam samo onoliko iskustva koliko imam, a to je priznajem vrlo malo, postavljam ova pitanja. Ovde sam zasad samo da nesto naucim, to je sve sto mi moje 'iskustvo':( dozvoljava:(
obrazovanje.39 valhala, -> #27, mazi
>###### E, pa nije dovoljno samo da si prirodni genije. >###### Moras malo i da doradis tu pamet. Ako se nase srednje i osnovno obrazovanje naziva doradjivanjem potencijalnih genija, onda stvarno nisam u toku... Hvala na takvom doradjivanju ali, ne hvala.
obrazovanje.40 valhala, -> #24, .bale.
>###### ostecen prilicno zato sto nema dobrih profesora. Ako bude >###### uporan, ta razlika ce uskoro nestati, jer je skola ipak >###### ustanova gde se ljudi teraju da uce, a teranje nije bas >###### pravi nacin... Ja se bojim da je malo kasno za to. Treci smo razred obojica, naime... Razlika nece nestati(ako govorimo o istoj razlici) jer je taj moj prijatelj za vlek i vjekov unisten odnosom kakav mu je nametnut(od drustva, nastavnika, profana) prema ucenju i obavezama. Ali, opet, takve stvari zavise i od osobe o kojoj je rec. Skola je definitivno mesto gde te teraju da ucis, ali te(u vecini slucajeva) ne teraju da RAZMISLJAS, sto je ipak najbitnije.
obrazovanje.41 valhala,
Sta ja ustvari ucim kada se pise da sam informaticki-nesto: matematiku ili informatiku? Ako ono prvo, cemu svrha imena informaticki-nesto?
obrazovanje.42 snemcev, -> #31, bulaja
>> Odbrana Pa zar ovo nije ukinuto?!?
obrazovanje.43 maksa, -> #36, valhala
<><> Zasto, ako sam upisao racunarski smer, zasto se <><> razbijam sa matematikom? A od racunarstva ni traga? Odgovor je u svrsi računara, i korenima računarstva. Kada su nastali prvi računari njihova glavna osobina je bila sposobnost da brže RAžUNAJU. Nisu nastali kao svrha sebi, t.j. nije se skupila grupa ljudi i rekla: "Ej, danas je ružan dan za pecanje, ajd' da izmislimo nešto novo!" Jedan od prvih jezika višeg nivoa koji je ušao u širu upotrebu je bio FORTRAN -- FORmula TRANslation. Sve to da bi ljudi brže i lakše napisali programe koji RAžUNAJU. Da bi ti implementirao algoritam, "više je nego poželjno" da znaš kako i šta to on računa t.j. radi. Koren reči RAžUNAR, verovao ili ne, leži u glagolu RAžUNATI. <><> Ja nisam nesto posebno jak matematicar, znaci li to da <><> je moj dalji opstanak u programerskim vodama zavrsen? Daleko bilo. Kod nas je (ako sam dobro shvatio) to manje-više solidno rešeno. Kad se stvari uproste, dobijaš ovako nešto: FON - bavi se bazama podataka, expertnim sistemima i srodnim stvarima. ETF - sa programerske strane, pretpostavljam da se tamo najviše može naučiti o sistemskom programiranju (ne u odnosu na druge grane, nego u odnosu na druge fakultete) PMF - Primene u kojima se matematika forsira. Na sva tri imaš matematiku, t.j. od nje neš' pobeći. P.S. Ja ne studiram ni na jednom od pomenutih fakulteta, a računarima se bavim da ne bi jednog dana došao u situaciju da nekog programera maltretiram sa stvarima koje su van njegove struke. Ma lažem, bavim se njima zato što volim. :)
obrazovanje.44 dcolak, -> #39, valhala
Sorry što upadam no udari jedan Enter između citata i poruke :) Hvala :) Sledge DAMMIR!
obrazovanje.45 ognjen, -> #37, valhala
)-> C i paskal su jezici. Ti da bi komunicirao sa strancem moras )-> da znas strani jezik. Isto vazi i za komp. C, pascal, )-> fortran, etc. su samo sredstva komuni- kacije izmedju )-> programera i racunara, sve ostalo je up to you. Eto sad si me )-> naterao da skocim sebi u usta:( Da dodam: Ako zelis da komuniciras sa strancem a da svaki cas gledas u recnik - tvoja stvar!
obrazovanje.46 adzem, -> #21, valhala
> obori teĐda ti keca. Mislim, potrebno je da se ubijes radeci zadatke da bi z > matu( ne svakom, ali vecini), a nemas nikakve koristi-mozes sve to lepo da k > ti treba iskopas. Get my point? A kako da znaš šta i gde treba da tražiš ? Ako nešto nisi nikad učio, teško ćeš ga iskopati kad ti zatreba, iz prostog razloga što ne znaš ništa o tome.
obrazovanje.47 peca.st, -> #31, bulaja
!-> I godina: !-> Odbrana U Politici stoji umesto ovoga "Strani jezik. !-> II godina: U Politici piše i "Verovatnoća i statistika" pored ovoga što si naveo. Ostalo je, ako sam dobro gledao, u redu, s tim što su u Politici sve stvari iz III i IV godine strpali zajedno. Peđa.
obrazovanje.48 jkratica, -> #21, valhala
>>###### Poenta je u tome da ces ti (ako se budes bavio >>###### racunarima) biti taj od koga ce neko nesto da trazi, pa >>###### shodno tome moras da posedujes i ta matematicka znanja. > Pazi ovo: traze ti da napravis program koji ce izmedju ostalog koristiti > recimo trigonometriju(ajde da lupim:neka program ima veze sa vktorskom > grafikom ili necim gde bi se to moglo primeniti) i ti lepo uzmes knjigu i > nadjes formulu i malo mozgas, pozajmis od nekog svesku sa zadacima iz trig. > i resis to. A onda dodjes na faks ili u skolu i profan te sjebe sto nisi > vezbao te iste zadatke i obori teĐda ti keca. Mislim, potrebno je da se > ubijes radeci zadatke da bi znao matu( ne svakom, ali vecini), a nemas > nikakve koristi-mozes sve to lepo da kad ti treba iskopas. Get my point? Pa postoji jedno mesto gde po mom mišljenju grešiš. A to je ovo: čalosna činjenica je da skoro svaki srednjoškolac (maturant) misli da zna bar polovinu oblasti iz matematike, i da poseduje solidno znanje. U tom uzrastu nisam ni ja imao baš mnogo bolje mišljenje. Medjutim stvari stoje mnogo drugačije. A to znači da diplomirani matematičar (a ispiti su baš žestoki, samo za tvoju informaciju) zna uglavnom da nabroji na jedvite jade skoro sve matematičke oblasti, i zna da odgovori o čemu se okvirno u njima radi. Dakle ima jedan dobar uvod u matematičke oblasti (zna možda jedno 5% znanja od onoga što mu je potrebno (a možda i manje)), okvirno zna u kojoj knjizi može naći nešto iz koje oblasti, i kada nešto čuje zna kojoj to oblasti okvirno pripada (zna da klasifikuje). Naravno poseduje aparat kojim je sposoban da uradi sve trivijalne stvari koje su mu potrebne u svakodnevnom radu ( da ne bi morao da za svaku trivijalnost okreće knjigu).
obrazovanje.49 jkratica, -> #21, valhala
Jedan maturant MG zna otprilike 10 puta manje od toga. Dakle on poseduje samo UVOD UVODA u matematičke oblasti, dakle predznanja dovoljna da ako svojski zalegne da uči, može za 4 godine da stigne do UVODA u matematiku. Naravno neko može (a dosta ih tako i misli) da postavi pitanje što bi nešto učio ako mu to "neće trebati". E pa na njihovu veliku žalost ispostavlja se da je 95% znanja iz matematičkih oblasti, ma koliko ta znanja bila teorijska, IMAJU PRAKTIžNU PRIMENU, i to ne neku specifičnu već naprotiv baš na svakodnevne probleme. Uostalom prosto rečeno nisu Ameri baš toliko ludi da plaćaju matematičare ( i ostale) da prave neke teorije od kojih nema praktične koristi. Recimo verovatno ne znaš da za neku recimo tako svakodnevnu stvar kao što je recimo snimanje pomoću ultrazvuka, potrebno je primeniti Hilbertovu transformaciju (a to se koliko ja znam ne radi čak ni na redovnim studijama, već na postdiplomskim), ili jedna metoda za prepoznavanje karaktera se bazira na ozbiljnim znanjima iz topologije. A za učenje toga jedva da je dovoljno znanje i diplomiranog matematičara M-smera (znam pošto sam završio oba smera), još teže je diplomiranom matematičaru R-smera, a ako slučajno želi da to radi neko drugi samo može da blene "ko tele u šarena vrata".
obrazovanje.50 jkratica, -> #21, valhala
Dakle ako dobiješ tako nešto da radiš. Tu postoji nekoliko rešenja: 1) Ako si sposoban organizator unajmiš dobrog programera (ujedno i matematičara) i od onog što dobiješ daš njemu 10-20% za to da on sve kompletno uradi, a ti kao "glavni" dobiješ 80-90% za nikakav rad. Jedino postoji problem da li ćeš naći nekog toliko naivnog (odnosno glupog) da pristane da to radi, a da mu ti uzmeš "maslo", a njemu ostane "surutka". Naravno nikako ne smeš dozvoliti direktan kontakt izmedju strana, jer u tom slučaju ode tvoja zarada u ... . Ako mene pitaš, prognoza je da takvog nećeš naći, ali nikad se ne zna.... 2) Ti odlučiš da sam sve isprogramiraš, a da uzmeš nekog matematičara da ti pomogne. Ukoliko uzmeš nekog sa R-smerom (programera), on to lepo uradi sam, a ti lepo izvisiš. Uostalom svako će pre da uzme jednog čoveka koji sve to zna, nego dvojicu od kojih jedan zna samo jednu oblast. 3) Kao pod 2), samo uzmeš nekog sa M (ili N,V) smerom. U tom slučaju sledi razgovor koji liči na razgovor dva potpuno gluva i nema čoveka. Ti njemu pričaš šta tebi treba, a on tebi matematičku teoriju, i niti razume on tebe niti ti njega. Ukoliko se ikada sretnete u nečemu, to će biti u tome da on eventualno shvati tebe, ali ti nemaš u tom slučaju nikakve koristi. 4) Odlučiš da programiraš samo ono gde matematika treba samo rudimentarno (CLIPPER). Kreneš i isprogramiraš stvar za recimo 10-tak sati, i još 10-tak napišeš uputstvo. Ali tada krene obučavanje polupismenog korisnika, o tome gde se uključuje računar, kako se pali monitor, .... Kada te posle bar 20-tak sati obučavanja, u pola noći probudi i krene paničnim glasom da objašnjava kako ne može da snimi podatke na disketu, a ti dodješ i vidiš da je čovek pokušao (a možda na nesreću čak i uspeo) da u 5.25 drajv ubaci 3.5 disketu (ili obrnuto), dodje ti da ubiješ ili sebe ili njega. Naravno sve to ukoliko uopšte shvata da podatke treba snimati ("A šta to znači snimati, zar se iz programa ne izlazi kad isključim računar???"). Naravno kada mu objasniš da računar ne treba isključivati, već regularno izlaziti, u opciji kraj, on lepo dodje do opcije kraj, i zatim umesto da pritisne ENTER, lepo zaboravi šta si ti pritisnuo pa pritisne reset! I tako za dva dana 136 puta. Naravno onda se čudi kako mu program ne radi, a on regularno izlazi iz njega! 5) Odlučiš da staneš na ulicu i vičeš ..vize, ..vize, .... Iako tu ne treba niti ikakvo znanje matematike, niti bilo kakva škola, a i zarada je dobra (tako dobra da sam video studenta Mašinca sa prosekom preko 9, koji je otišao u šverc deviza), posao ipak nije baš najsigurniji.
obrazovanje.51 jkratica, -> #36, valhala
>>###### Matematika je ALAT. > Ok, tu si u pravu. Ali, ZASTO zaboga toliko forsiran alat?! Pogledaj poruke > u kojima ljudi kazu da se do TRECE godine faksa radi najvise matematika. Pa svakako zato što je potrebno. Da nije potrebna ne bi se radila. > Zasto, ako sam upisao racunarski smer, zasto se razbijam sa matematikom? A > od racunarstva ni traga? Pa nije baš da od računarstva nema ni traga (mislim na Matematički fakultet), mada stoji konstatacija da bi ga moglo biti još više. Naravno moglo bi ga biti ili izbacivanjem Sociologije, ONO i DSZ I i II, ali to ne može iz političkih razloga, ili dodavanjem novih predmeta što bi povećalo i onako veliki plan i program. > Ja nisam nesto posebno jak matematicar, znaci li to da je moj dalji opstanak > u programerskim vodama zavrsen? Svakako da ne. Dakle jedno rešenje je da se potrudiš da imaš bar osnovno znanje (ono što ti zoveš "jak matematičar"). Drugo rešenje je da rešavaš samo probleme gde ti matematika ne treba, i da se nadaš da ti nikad neće trebati.
obrazovanje.52 jkratica, -> #41, valhala
> Sta ja ustvari ucim kada se pise da sam informaticki-nesto: matematiku ili > informatiku? Ako ono prvo, cemu svrha imena informaticki-nesto? Pa tebi nigde ne piše u diplomi da si informatički nešto. Ako završiš Matematički fakultet piše ti da si Diplomirani matematičar smera za računarstvo i informatiku (R). Ako završiš ETF, piše ti da si Diplomirani inženjer elektrotehnike (smera RTI).... Dakle pored računarstva moraš znati i ono drugo što ti u stvari i piše kao glavno u diplomi.
obrazovanje.53 dejanr, -> #50, jkratica
>> 5) Odlučiš da staneš na ulicu i vičeš ..vize, ..vize, .... Iako tu ne >> treba niti ikakvo znanje matematike, niti bilo kakva škola,5) Odlučiš da >> staneš na ulicu i vičeš ..vize, ..vize, .... Iako tu ne treba niti ikakvo >> znanje matematike, niti bilo kakva škola, a i zarada je dobra >> (tako dobra da sam video studenta Mašinca sa prosekom preko 9, koji je >> otišao u šverc deviza) Eh... pa ne znam baš, eto i glavni protivnik Šerloka Holmsa, koji je bio pametan još malo pa kao on, bio je Morijarti... profesor matematike ;))
obrazovanje.54 mazi, -> #40, valhala
> Skola je definitivno mesto gde te teraju da ucis, ali te(u > vecini slucajeva) ne teraju da RAZMISLJAS, sto je ipak > najbitnije. Smisliti sistem kako da učiš, je već dovoljno da upotrebiš RAZMIŠLJANJE. Sistem je jako bitna stvar. Ivan.
obrazovanje.55 mazi, -> #39, valhala
> Hvala na takvom doradjivanju ali, ne hvala. Prirodna inteligencija postoji, ali prirodna pamet NE. Ivan.
obrazovanje.56 mazi, -> #37, valhala
> jezik. Isto vazi i za komp. C, pascal, fortran, etc. su samo > sredstva komuni- kacije izmedju programera i racunara, sve > ostalo je up to you. Pazi, i znanje je samo potreba da se zadatak sprovede u realizaciju. Ivan.
obrazovanje.57 ndragan, -> #15, dcolak
/ A zašto ne onda i znanja iz poljoprivrede (ako treba neki prg. / za seljake), pa geografija, pa astronomija etc... :)) E to pokupiš od mušterije. Ljudi, nisam verovao da ću za života morati da naučim toliko knjigovodstva...
obrazovanje.58 ndragan, -> #18, vitez.koja
/ kicmenjaka ? Ne znate ? E rekla vam moja profanka biologije da nemate "E sad to što je Otelo ubio Dezdemonu, to je kao neka opšta kultura, i to kao svi treba da znaju, a Šturmova teorema o separaciji, koja je jedan prirodni zakon, to ne mora" dr Vojislav Marić, predavanja iz diferencijalnih jednačina
obrazovanje.59 peca.st, -> #43, maksa
!-> FON - bavi se bazama podataka, expertnim !-> sistemima i srodnim stvarima. žek malo, zar na FONu nema programiranja? Ako nema, onda neću ni tamo. :( (prvo sam mislio na ETF, ali sam, zbog čega drugog nego fizike, odustao. :( ) Peđa.
obrazovanje.60 kenza, -> #41, valhala
(;> Sta ja ustvari ucim kada se pise da sam informaticki-nesto: (;> matematiku ili informatiku? Ako ono prvo, cemu svrha imena (;> informaticki-nesto? Ti se ponasas slicno meni( s vremena na vreme). Ni ja ne shvatam sta ce meni hemija ili psihologija ako idem u MG,ali zivot je takav.Sada bi ti lepo moj cale odrzao predavanje o tome,kako ti ne znas sta je za tebe najbolje, ... itd. Nedao ti Bog da tako nesto kazes za matematiku.( to mi uostalom nikada i nije palo napamet) p.s. Ne vredi koliko god da se bunis ;)))))
obrazovanje.61 maksa, -> #59, peca.st
<><> žek malo, zar na FONu nema programiranja? Jel ti to mene z.? Ajd' nek mu odgovori neko sa FON-a.
obrazovanje.62 vitez.koja, -> #51, jkratica
#=> Pa svakako zato što je potrebno. Da nije potrebna ne bi #=> se radila. Kakvo problematicno tvrdjenje ! ;) Naravno, slazem se da je matematika preko potrebna. Ali, da li bi i na pitanje "sta ce nam ONO i DSZ i biologija i ..." odgovorio "Da nije potrebno ne bi se radilo". Ili, da li bi uvazio argument da je fizicko potreban predmet jer "da nije potreban ne bi se ni radio" ?
obrazovanje.63 valhala, -> #53, dejanr
>###### Eh... pa ne znam bas, eto i glavni protivnik Serloka >###### Holmsa, koji je bio pametan jos malo pa kao on, bio je >###### Morijarti... profesor matematike ;)) Matematicari, eto vama uzora:))))) Val.
obrazovanje.64 valhala, -> #60, kenza
>###### p.s. Ne vredi koliko god da se bunis ;))))) Primetio sam:(((((
obrazovanje.65 valhala, -> #48, jkratica
>###### Medjutim stvari stoje mnogo drugacije. A to znaci da >###### diplomirani matematicar (a ispiti su bas zestoki, samo za >###### tvoju informaciju) zna uglavnom da nabroji na jedvite >###### jade skoro sve matematicke oblasti, i zna da odgovori o >###### cemu se okvirno u njima radi. Dakle ima jedan dobar uvod >###### u matematicke oblasti (zna mozda jedno 5% znanja od onoga >###### sto mu je potrebno (a mozda i manje)), okvirno zna u >###### kojoj knjizi moze naci nesto iz koje oblasti, i kada >###### nesto cuje zna kojoj to oblasti okvirno pripada (zna da >###### klasifikuje). Naravno poseduje aparat kojim je sposoban >###### da uradi sve trivijalne stvari koje su mu potrebne u >###### svakodnevnom radu ( da ne bi morao da za svaku >###### trivijalnost okrece knjigu). Ne kontam. Kazes li ti to da ni matematicari ne znaju matematiku, ili da matema- ticar moze da bude(dobar matematicar) samo osoba ciji IQ ima cetiri cifre?
obrazovanje.66 dcolak, -> #57, ndragan
│ E to pokupiš od mušterije. Ljudi, nisam verovao da ću za života morati │ da naučim toliko knjigovodstva... "žovek se uči dok je živ, i dok ima želju" :)) Sledge DAMMIR!
obrazovanje.67 viktor, -> #62, vitez.koja
> li bi uvazio argument da je fizicko potreban predmet jer "da nije > potreban ne bi se ni radio" ? Pa nećete, valjda, opet! Vitez.koja-o da li si svedok one cele diskusije o fizičkom ... ;(( ?!
obrazovanje.68 dcolak, -> #65, valhala
Izvini što upadam ali UDARI RETURN POSLE CITATA!! (?) Sledge DAMMIR!
obrazovanje.69 ilazarevic, -> #36, valhala
> Ja nisam nesto posebno jak matematicar, znaci li to da je moj dalji > opstanak u programerskim vodama zavrsen? Obično programeri koji završe PMF odu da predaju u školama, a tamo se upravo forsira matematika. Ako ćeš da budeš nekakav biznismen, da radiš baze i obračun plata, matiš ti ne treba.
obrazovanje.70 peca.st, -> #61, maksa
!-> Jel ti to mene z.? !-> Ajd' nek mu odgovori neko sa FON-a. Ne z. te. Kako ja ko srednjoškolac mogu da znam TAžNO šta gde ima. Pošto mi niko sa FONa ne odgovara, ajde kaži ti. Peđa.
obrazovanje.71 kenza, -> #67, viktor
(;> Vitez.koja-o da li si svedok one cele diskusije o fizickom (;> ... ;(( ?! Ovaj,...., sta smo ono rekli koliko casova nedeljno je potrebno? O:)
obrazovanje.72 dcolak, -> #69, ilazarevic
│ Obično programeri koji završe PMF odu da predaju u školama, a tamo se upravo Da te Bog sačuva takvih profesora. Do sada su svi moji profesori fortrana bili sam PMF-a, verujte mi, to su teški buzdovani, i da bude žalosno, sve same žene :((( Sledge DAMMIR!
obrazovanje.73 vitez.koja, -> #67, viktor
#=> Vitez.koja-o da li si svedok one cele diskusije o #=> fizičkom ... ;(( ?! Jesam :) Sjajan primer uzaludne diskusije, u kojoj niko ni za trunku nije promenio svoje stavove. Necemo opet :)
obrazovanje.74 ssokorac, -> #65, valhala
─┼┤>###### svakodnevnom radu ( da ne bi morao da za svaku ─┼┤>###### trivijalnost okrece knjigu). Please, zar quote mora da bude tako velik, plus quote-mark od 7 znakova?! A ni jedan enter izmedju quote-a i poruke ne bi bio zgoreg.
obrazovanje.75 drmarke, -> #40, valhala
> Skola je definitivno mesto gde te teraju da ucis, ali te(u > vecini slucajeva) ne teraju da RAZMISLJAS, sto je ipak > najbitnije. E pa i nije baš tako! Mogu ti reći da većina đaka više voli da uči nego da razmišlja. Ja na primer, kad dam zadatak koji treba razmisliti i rešiti (naravno lak zadatak ali nije tipski) uvek nastane kuknjava i naravno niko ne uradi. Kad dam zadatak koji je rađen pa malo promenjen (mesto x,y,z stavljeno a,b,c ;)) e onda baš taj zadatak nisu učili itd. Ukratko dobar razlog za neznanje je svaki. Šalim se, ma fino je kad imaš đake koji odma kapiraju osnovno pa možeš da ih teraš da razmišljaju, ali kao preduslov za to moraju ipak nešto da nauče. Pozdrav DrMarke
obrazovanje.76 nbatocanin, -> #51, jkratica
>>>###### Matematika je ALAT. >> Ok, tu si u pravu. Mislim da je svoöenje matematike na alat skoro skrnavljenje. Ja je nikad nisam tako shvatao. Üini mi se da njeni delovi *mogu* poslućiti kao alat i onima koji je koriste tako moće se uüiniti da je to njen osnovni smisao. Takoöe mislim da je uloga matematike u programiranju naduvana. Pri tome ne mislim na teorijske delove raüunarstva, koji i jesu matematika. Üak i za graniüne discipline kao ëto su prevodioci za normalno praäenje literature nisam primetio da je potrebno neko strahovito matematiüko predznanje. Skoro svi primeri u kojima je potreban matematiüki aparat za reëenje problema su strahovito nategnuti i nerealni. Naravno, ima i onih drugih, ali üini mi se da ih naëi programeri sreäu veoma retko. U tom kontekstu straëno zameram matematiüarima (a i ostalima) tretiranje programiranja po principu kao ëto je oduzimanje poena za ne-proveru ulaznih podataka (videti diskusije u vezi takmiüenja u programiranju). Takoöe sam video neka predavanja na Matematiükom fakultetu gde se matematika prizemljuje na naredbe BASIC-a i mogu vam samo poćeleti da to nikad ne doćivite.
obrazovanje.77 bulaja, -> #61, maksa
││Cek malo, zar na FONu nema programiranja? │└─── │Jel ti to mene z.? Ajd' nek mu odgovori neko sa FON-a. └─── Naravno da ima programiranja, i to nista manje nego na ETF-u ili PMF-u.
obrazovanje.78 maksa, -> #76, nbatocanin
<><> Mislim da je svoöenje matematike na alat skoro <><> skrnavljenje. Ja je nikad nisam tako shvatao. Možda je "alat" malo gruba reč zato što ljude asocira na lopate i motike, al' ja bolju nisam umeo da nađem. Teško je očekivati da neko čija se matem. znanja završavaju kod Matematike I i II (ili odmah iza ćoška) otkrije u njoj neku, recimo, metafiziku. Ne kažem da je nema. To je prosto pitanje poznavanja materije. <><> žini mi se da njeni delovi *mogu* poslućiti kao alat i onima <><> koji je koriste tako moće se uüiniti da je to njen <><> osnovni smisao. I to verovatno zavisi od porekla konkretnog matematičkog otkrića. Njutn je konkretno "pronašao" diferencijalni račun zato što mu je nedostajao "alat" da matematički opiše pojave u prirodi na koje je nailazio. U staro vreme ljudi su se zaluđivali sa trisekcijom ugla zao što im je to bilo potrebno pri konstrukcijama raznih stvari. Bez ironije (da ne bude zabune), možeš li da opišeš njen osnovni smisao kako ga ti vidiš? Meni je cela ta priča sa smislom matem. zanimljiva.
obrazovanje.79 maksa, -> #70, peca.st
<><> Ne z. te. Kako ja ko srednjoškolac <><> mogu da znam TAžNO šta gde ima. <><> <><> Pošto mi niko sa FONa ne odgovara, ajde kaži ti. Nisam mislio ništa loše. PoJenta je da se na FON-u (koliko sam shvatio iz priče sa mojim drugovima koji su tamo) forsiraju baze podataka, dotiču ekspertni sistemi i sl. a sve je to neko programiranje. Kakvi smerovi tamo postoje ne znam, pa bi zato bilo dobro da se javi neko sa FON-a, a ovde ih hvala bogu ima.
obrazovanje.80 darone, -> #50, jkratica
>> za nikakav rad. Ni za kakav rad. darone
obrazovanje.81 jkratica, -> #62, vitez.koja
># => Pa svakako zato što je potrebno. Da nije potrebna ne bi ># => se radila. > Kakvo problematicno tvrdjenje ! ;) Naravno, slazem se da je matematika > preko potrebna. Ali, da li bi i na pitanje "sta ce nam ONO i DSZ i > biologija i ..." odgovorio "Da nije potrebno ne bi se radilo". Ili, da > li bi uvazio argument da je fizicko potreban predmet jer "da nije > potreban ne bi se ni radio" ? Pod radila mislim OZBILJNO SE RADILA. U to ne računam predmete dolepomenutog tipa (sociologija, ONO i DSZ). Što se sporta (fizičkog) tiče, (ako želiš još par hiljada poruka) sada bih za promenu mogao da izjavim ..... (recimo nešto potpuno kontra, od onog što sam rekao ranije, da se ne bih ponavljao). Naravno :))))))))))))))))))))))
obrazovanje.82 jkratica, -> #69, ilazarevic
>> Ja nisam nesto posebno jak matematicar, znaci li to da je moj dalji >> opstanak u programerskim vodama zavrsen? > Obično programeri koji završe PMF odu da predaju u školama, a tamo se upravo > forsira matematika. Ako ćeš da budeš nekakav biznismen, da radiš baze i > obračun plata, matiš ti ne treba. Pa naravno, kad jedan Jezda nije znao ni kamate da računa (pojevtinjenje veće od 100%????), a namlatio je nekoliko desetina miliona USD, stvarno ti matematika ne treba da bi bio "biznismen". Ali ti zato sasvim sigurno treba jedano dobro sklonište u Izraelu (ili Kipru, Švajcarskoj, ...), a i ne bih ti preporučio da u tom slučaju skidaš pancir. I da imaš dobre advokate. U svim normalnim državama se za takve ljude upotrebljava jedna druga reč, a ne "biznismen". I dosta puta takvi odu na jedno mesto.
obrazovanje.83 jkratica, -> #65, valhala
> Ne kontam. Kazes li ti to da ni matematicari ne znaju matematiku, ili da > matema- > ticar moze da bude(dobar matematicar) samo osoba ciji IQ ima cetiri cifre? Rekao sam tačno ono što je napisano. Ostalo je tvoja interpretacija. Kratko rečeno, imaš izbor, i ono što izabereš to ti je. Posle toga nema kajanja. A tek na kraju vidiš da li si uspeo ono što si hteo. Ja lično se ne kajem nimalo, jeste da sam dobro zapeo, ali isplatilo se. Od matematike (i kao dodatka - programiranja) nema jače i sposobnije stvari. Ako nešto ne možeš uraditi uz njenu pomoć, vrlo je verovatno da ne možeš nikako.
obrazovanje.84 jkratica, -> #76, nbatocanin
> Mislim da je svodjenje matematike na alat skoro skrnavljenje. Ja je > nikad nisam tako shvatao. Üini mi se da njeni delovi *mogu* poslužiti > kao alat i onima koji je koriste tako može se uüiniti da je to njen > osnovni smisao. Neka svako misli šta hoće, o tome da li je alat ili nešto drugo. žinjenica je samo da će matematika zatrebati skoro svakom, naravno u različitom obimu. Isto tako je činjenica, da onaj koji je zna, ima veće šanse da uradi nešto, od onog koji je ne zna. Naravno to nikako ne znači da će to bolje i uraditi, već samo da ima bolje šanse, a kako će on te šanse iskoristiti, to je već druga stvar. > Takodje mislim da je uloga matematike u programiranju naduvana. Pa kada bi posmatrali samo programiranje, uloga je vrlo mala. Ali da bi se programiralo, mora postojati problem koji se želi rešiti. E taj problem (ukoliko nije baš trivijalan) zahteva upotrebu matematičkog aparata, u većoj ili manjoj meri. > Skoro svi primeri u kojima je > potreban matematički aparat za rešenje problema su strahovito > nategnuti i nerealni. Tu imam baš potpuno suprotno mišljenje. Možda su retki, ako uzimamo zbirno sve programe (jer sigurno su najbrojniji editori, tekst-procesori, .... a tu matematika baš mnogo ne treba), ili ako posmatramo broj instaliranih programa na svim računarima u svetu (takodje su najčešći editori, ..). Medjutim ukoliko posmatramo NOVAC, situacija je potpuno drugačija. Najviše su plaćeni upravo projekti, sa najvećim mogućim učešćem matematike (naravno ne samo nje). Još više, uslov da bi se posao dobio, je upravo primena nečeg što konkurencija nema, a skoro uvek je to primena neke matematičke teorije, čega se niko ranije (iz ko zna kojih razloga) nije setio. > Naravno, ima i onih drugih, ali čini mi se da > ih naši programeri sreću veoma retko. Što ne znači ništa (ništa dobro). Isto kao što naš prosečan čovek veoma retko sreće (odnosno može da kupi) mleko, meso, ... A poznato je da su to namirnice bez kojih čovek ne može (može, ali uz rizik od raznih oboljenja). > U tom kontekstu strašno zameram matematičarima (a i ostalima) > tretiranje programiranja po principu kao što je oduzimanje poena za > ne-proveru ulaznih podataka (videti diskusije u vezi takmičenja u Ja sam bio izričito protiv. Medjutim bio sam u manjini (nadglasan). Uvek sam težio da dajem (predlažem) zadatke za takmičenja iz programiranja, takve težine, da NE BUDE 20-tak takmičara sa maksimalnim brojem poena. I to se nije NIJEDNOM DESILO uvek kada su bili dati moji zadaci. Sve to baš zbog toga da se ljudima ne bi uzimali poeni na GLUPOSTIMA. Medjutim postoje navike koje se jako teško menjaju. Prosto neki članovi (sasvim prirodno) komisije se osećaju nepotrebni (odbačeni), pa onda zakeraju na nekim stvarima. Jako sam srećan što ovog puta to zakeranje uopšte nije uticalo na plasman prvih 10 takmičara (a i kod onih ostalih minimalno).
obrazovanje.85 jkratica, -> #72, dcolak
>│ Obično programeri koji završe PMF odu da predaju u školama, a tamo se >│ upravo > Da te Bog sačuva takvih profesora. Do sada su svi moji profesori > fortrana bili sam PMF-a, verujte mi, to su teški buzdovani, i > da bude žalosno, sve same žene :((( Dokaz ti nije baš sasvim dobar: Svi Hrvati koje sam ikada upoznao (a bilo ih je sigurno bar 200 puta više od tvojih profesora programiranja), su bili izuzetno dobri i ljubazni prema meni. Da li to znači da se na osnovu tih hiljadu-dve Hrvata može ocenjivati ceo hrvatski narod? Da li se na isti način, ali potpuno suprotno, na osnovu zločina koje je uradilo 10-tak procenata Hrvata (mislim na Jasenovac, a u zločince smatram i one koji su aktivno podržavali zločine), može zaključiti da su SVI Hrvati takvi?. Ista je situacija i u sadašnjem ratu. Da li se na osnovu zločina koje je uradila naša strana u sukobu, može zaključiti da smo svi mi zločinci?
obrazovanje.86 jkratica, -> #80, darone
>>> za nikakav rad. > > Ni za kakav rad. Ok.
obrazovanje.87 cobra, -> #75, drmarke
<> Mogu ti reći da većina đaka više voli da uči nego da <> razmišlja. Mnogi mi govore kako će nešto što je stvarno teško naučiti 'napamet'. Međutim, kada ih to isto pitaš na šta su dobili 5 posle 15 dana, ne bi imali pojma. Veoma mali broj učenika ne shvata da je mnogo bolje kada se gradivo RAZUME, a ne štreberski uči. Baš na tome je potrebno danas da profesori rade i insistiraju, da bi najzad škola postala mesto gde se uče iskustva koja će trebati u životu i praksi, mesto gde će se mladi ljudi uspeti da nauče razmi- šljanju.
obrazovanje.88 drmarke, -> #72, dcolak
> fortrana bili sam PMF-a, verujte mi, to su teški > buzdovani, i da bude žalosno, sve same žene :((( Onda valjda "buzdovanke"? Šta da radiš to ti se zove "bad luck" ;). Zašto opet generalizujete stvari, pa to nikad nije vodilo ničemu. Pa svuda ima svakakvih kretena ali to ne treba vezivati za struku. Slažem se da na matematici ima dosta matematike a poprilično malo baza podataka (konkretnih) ali ima algebre koja je u osnovi relacionih modela i sličnih stvari. Matematičari će uvek lakše da nauče baze, nego što će FON-ovci da nauče algebru. Inače matematiku mogu da završe samo ljudi koji to vole, inače će se prilično namučiti. Najvažnija stvar koja se nauči na matematici je logika i apstrakcija. Ljudi moraju da shvate da matematika nije zanatlijski fakultet i da se matematičari po najmanje pitaju čemu nešto služi a uz to i ne radi ;). Pozdrav DrMarke
obrazovanje.89 milan, -> #84, jkratica
> Ja sam bio izričito protiv. Medjutim bio sam u manjini (nadglasan). > Uvek sam težio da dajem (predlažem) zadatke za takmičenja iz > programiranja, takve težine, da NE BUDE 20-tak takmičara sa maksimalnim > brojem poena. I to se nije NIJEDNOM DESILO uvek kada su bili dati moji > zadaci. Sve to baš zbog toga da se ljudima ne bi uzimali poeni na > GLUPOSTIMA. Medjutim postoje navike koje se jako teško menjaju. Prosto > neki članovi (sasvim prirodno) komisije se osećaju nepotrebni (odbačeni), > pa onda zakeraju na nekim stvarima. > Jako sam srećan što ovog puta to zakeranje uopšte nije uticalo na plasman > prvih 10 takmičara (a i kod onih ostalih minimalno). Uzgred, iako sam ti zamerao na preteškim zadacima kojima nisi uspevao da razdvojiš takmičare, sada ti opraštam, i samo se pitam kako ste uspeli da nađete onog manijaka iz Novog Sada? Pa on je moj vršnjak, mator čovek, mora da ima skoro 40. godina. To je posao za mlađe asistente ili mlađe srednjoškolske profesore, koji su još uvek bliski zadacima, takmičarskom duhu i suštini, a ne "proveri ulaznih podataka". "Dodatnih" 5 poena na predmetnu proveru je naprosto idiotski! Zar je moguće da niste mogli da pronađete troje-četvoro ljudi kao što ste ti ili Zoran Ognjanović ili onaj što se potpisuje sa "drmarke", vešt i bistar čovek van sumnje! Aman! žudo da niste uzeli u komisiju i samog Parezanovića? ;))) Pl poz M P.S. Nemoj da je neko ovo širio po čaršiji! ;))))
obrazovanje.90 milan, -> #88, drmarke
Dovedi u red levu marginu. 'Ajd' u redu da bude dve-tri kolone al' devet!!!??? Uvek pokušavam da čitam tvoje tekstove jer držim da ima šta da se pročita ali me uvek iznerviraš sa levom marginom. ;)) Pl poz M
obrazovanje.91 dcolak, -> #85, jkratica
│> Da te Bog sačuva takvih profesora. Do sada su svi moji profesori │> fortrana bili sam PMF-a, verujte mi, to su teški buzdovani, i │> da bude žalosno, sve same žene :((( Ovo je moje zapažanje... :)) │ Da li se na osnovu zločina koje je uradila naša strana u sukobu, može │ zaključiti da smo svi mi zločinci? TanaNanaTanaNana - TwilightZone ;))) Sledge DAMMIR!
obrazovanje.92 valhala, -> #75, drmarke
>###### Mogu ti reci da vecina daka vise voli da uci nego da >###### razmislja. To se meni desava samo kod predmeta poput geografije, ono, dr.uredj., etc... Ne mogu da ucim, ako bas ucim a ne pokusavam da se izvucem iz procepa(vremen- skog, tojeste), a da ne razumem ono sto ucim. I onda se obicno vracam na pretho- dno gradivo da bih pronasao nesto sto ce mi pomoci da skontam bolje ono sto ucim. A kad je matematika u pitanju, e tu vazi druga caka. Sa obzirom na kvali- tet objasnjenja mog profana i nase knjige za treci raz. tu ako pokusam da nesto razumem od teorije, gotov sam! Tu primenjujem ovo: nadjem caku na koju se rade zadaci i onda ih radim, pa ako uspem da razumem ono sta radim, dobro a ako ne... e onda sam pukoooo
obrazovanje.93 valhala, -> #72, dcolak
>###### Da te Bog sacuva takvih profesora. Ako cete pravo, ja jos u zivotu nisam naleteo na profesora racunarstva koji ima blage veze sa racunarstvom. Sorry ako sam nekoga ovim uvredio, ali ljudi koji bas mnogo znaju i koji bi mozda trebalo da uce druge obicno to ne rade... Jedini nacin da se dopre do njih je (za sada) Sezam, a opet, nemaju svi pristupa Sezamu:( Val.
obrazovanje.94 asterix, -> #89, milan
> čovek van sumnje! Aman! žudo da niste uzeli u komisiju i samog > Parezanovića? ;))) Šta ti imaš protiv našeg voljenog Nedje ? ;))))
obrazovanje.95 asterix, -> #93, valhala
> Ako cete pravo, ja jos u zivotu nisam naleteo na profesora racunarstva koji i > blage veze sa racunarstvom. Sorry ako sam nekoga ovim uvredio, ali ljudi koji Eh pa ne kaže naš prekomorni vaskoliko srpski ;)) narod: Those who can do it... Those who can't teach ... ;)))
obrazovanje.96 spantic, -> #69, ilazarevic
> Obično programeri koji završe PMF odu da predaju u > školama, a tamo se upravo forsira matematika. Ako ćeš da > budeš nekakav biznismen, da radiš baze i obračun plata, > matiš ti ne treba. :)) Izvini Ivane, ali morao sam :) Da bi napravio ikakav ( a ne valjan za prodaju :) program za obračun plata nije baš da ti matematika ne treba. A ako još moraš da praviš program za obračun kamata na primer, od kamatnog računa nećeš pobeći. Pišeš program za planiranje projekta? Spremi se za PERT algoritam. Jok, od neke oblasti matematike pobeći nećeš :) Svako ima svoju ljubljenu oblast. Ja na primer više volim da se bakćem numeričkom analizom nego statistikom, verovatnoću ni da ne spominjem. Ali to samo kada radim za svoj groš, a to zadovoljstvo nemam baš često. Volim ja i da spavam :)
obrazovanje.97 madamov, -> #89, milan
****** P.S. Nemoj da je neko ovo širio po čaršiji! ;)))) ****** Nećemo. B) Što se Par(m)ezanovića tiče, sećam se da sam se s njim na usmenom (to je bilo vreme dok nisam drastično usporio svoje studije) pola sata raspravljao oko toga da li je funkcijska naredba u Fortran-u potprogram ili ne. Ja mu objašnjavao da nije, a on tvrdio da jeste. Posle pola sata sam digao ruke i rekao mu da mi piše šest i da nemam želju ikada više da ga vidim.
obrazovanje.98 vitez.koja, -> #85, jkratica
#=> Da li se na osnovu zločina koje je uradila naša strana u #=> sukobu, može zaključiti da smo svi mi zločinci? Izgleda da moze... Ko ne veruje neko ode da kupi koka-kolu ;)
obrazovanje.99 mcule,
Hm, a zamislite blam kad moja dva ortaka padnu u IV godini na popravni, jedan iz ruskog, drugi iz fortrana! Idioti :(. Nikad nisam cuo da je iko ikad pao na popravni iz ta dva predmeta, pogotovo u IV... P.S. mcule ovdi ;)
obrazovanje.100 miroslavn, -> #79, maksa
**> baze podataka, dotiču ekspertni sistemi i sl. a sve je to neko Neko programiranje? **> Kakvi smerovi tamo postoje ne znam, pa bi zato bilo **> dobro da se javi neko sa FON-a, a ovde ih hvala bogu ima. Organizacija proizvodnje Informacioni sistemi Menadžment
obrazovanje.101 isekulovic, -> #77, bulaja
>> Naravno da ima programiranja, i to nista manje nego na ETF-u ili >> PMF-u. Jel bi mogao po neko sa sva tri faksa da kaže šta se na njima uči od stvari koje su vezane za kompjutere?