PCHARD.1

09 Nov 1989 - 06 Jun 1992

Topics

  1. maticne.ploce (483)
  2. ems (151)
  3. diskovi (1441)
  4. video.kartice (662)
  5. matricni.stamp. (436)
  6. laseri (187)
  7. mreze (86)
  8. kvarovi (358)
  9. nabavka (364)
  10. nabavka.386 (39)
  11. razno (772)
  12. unknown (1)

Messages - maticne.ploce

maticne.ploce.1 dejanr,
Koje su matične ploče dobre a koje nisu, koje dopuštaju slobodno konfigurisanje memorije a koje ne, koji mikroprekidač šta reguliše, da li je 80386SX bolji od 80286...
maticne.ploce.2 dveselinovic,
Ima li nekoga tamo napolju koga zanimaju maticne ploce? Ako ima, koje? Ima li neko ploce sa 80386 procesorom na 20 i 25 MHz, ali sa kes memorijom?
maticne.ploce.3 dveselinovic,
Zdravo svima. Nakon iskazanog interesovanja od strane Danka, izgleda da smo zreli i za posebnu temu o NEAT, SX ili P9 i 386 maticnim plocama. U "Racunarima" ce biti prilog o tome sa nekim mojim iskustvima i merenjima. Tekst je u redakciji, ali nema potrebe cekati da se pojavi, mo mozemo i odmah. E pa izvolite. Dejan V. Veselinovic ili Dejan_V
maticne.ploce.4 dveselinovic,
Opet ja, onako strasno malobrojno. Vec se mesec dana igram sa jednom dosta dobrom 386 maticnom plocom - DTK na 20 MHz. Ima li interesovanja za neka iskustva? Javite se sa svojim iskustvima. Recimo, Windows 2.03 nece da radi sa QEMM programom. Zna li neko nesto o tome? Dejan Veselinovic
maticne.ploce.5 sasa,
Da se i ja malo uključim, imam 386 SX NEAT ploču i vrlo sam zadovoljan. QEMM sam probao, ali mi se lično ne sviđa zbog zauzeća memorije. Međutim, MICEMM radi veoma, veoma lepo i njega koristim umesto priloženog NEAT drajvera. Jeste, znam da je emulacija, ali da li 386 uopšte emulira EXP memoriju? To mi uopšte nije još uvek jasno. U svakom slučaju, interesuje me kako se druge ploče ponašaju, iako ja lično ne koristim gomilu softvera (nemam kada). Saša
maticne.ploce.6 danko,
Procesor 386 ima virtuelni 86 način rada koji mu omogućuje da pretvori EXTended memoriju u EXPanded. To radi tako što drajver stavi procesor u virtuelni 86 način i preko MMU-a kontroliše sve reference na adresu gde je mapirana banka EXPanded memorije. Onda tu referencu mapira na odgovarajuću adresu u EXTended memorije (preko adrese 100000h.) Ostalo je 'samo' manipulasianje sa pointerima i čuvanje adresa alociranih stranica u EXPanded memoriji. DANKO
maticne.ploce.7 dveselinovic,
Sasa, ne bih ti zamerio kada bi mi poslao taj tvoj MICEMM, tek tolik űo da vidim kako se poredi sa QEMM. Nakon pe, ako hoces, poslao bih ti rezultate merenja. Tvoja odluka. Mozes i na licnu postu ako hoces, da ne opterecujemo ovu konf. Tek kada vidimo ko je ko, mozemo stvar u javnost, kao neki mali zajednicki projekat. Pozdrav Dejan Veselinovic
maticne.ploce.8 davorin,
Cuo sam za jedan problem sa IT386 maticnim plocama. Na ovu plocu se memorija postavlja u SIM modulima. Medjutim konektori na ovoj ploci su prilicno osjetljivi tako da ima problema sa tanjim SIMM. Ako netko planira kupiti ovakvu plocu, obavezno neka ju kupi i testira zajedno sa memorijom. Rus
maticne.ploce.9 dejanr,
Podstaknut unekoliko umetkom u prošlim "Računarima" a unekoliko onim čime sam se poslednjih nedelja bavio, predlažem da malo prodiskutujemo o matičnim pločama. Koliko ja sagledavam stvari, čovek koji danas kupuje PC može se odlučiti za: 1) Turbo XT ploču (8 MHz - ne verujem da bi danas sve i da hoćete našli 4.77 MHz ploču) 2) AT ploču na kloku između 12 i 20 MHz 3) 386SX ploču 4) 386 ploču 5) 386 ploču sa kešom Okvirne Singapurske cene za svaki od ovih sistema (uzimajući u obzir i hard disk prilagođen procesoru, Herkules i tako to) bile bi $800, $1000-$1500, $1700, $2800 i $4000 - plus ili minus. Naravno, postavlja se pitanje šta se dobija za tu cenu tj. da li je dobitak u performansama vredan dodatnih ulaganja. Ljudi su razvili metode za merenje brzine pomoću kojih možemo ran- girati mašine uz matematičku preciznost; o takvim stvarima se ovde diskutuje u okviru odgovarajućih tema. Ovde bih se ograničio na nekakvu subjektivnu i "odokativnu" procenu kojoj, smešno, verujem više nego nekom benčmarku. Kao neko ko je prošao kroz sve faze 1-5 *osim* 3 (i to ne da sam imao mašinu jedan dan, nego sam radio ili radim sa njom mesecima ili godinama), mislim da sam prilično kvalifi- kovan da kažem kako mi stvari izgledaju. Ubedljivo najspekta- kularniji prelaz je sa 1 (XT) na 2 (AT) - tu prosto poređenja nema, XT je mašina čije je vreme prošlo i mislim da danas tre- ba biti prilično lud pa uložiti pare u XT. Što se tiče AT-a na raznim brzinama, u stvarima kojima se bavim sam primetio sasvim umerene razlike između njih - danas se uglavnom kupuje 16 MHz ali ne bih rekao da je 12 MHz posebno sporije ili da je 20 MHz posebno brže; uostalom i cene nisu toliko različite. Prelazak 2-->5 mi se nedavno desio i koliko vidim faktor ubrzanja je 2, plus ili minus. Raditi duplo brže nikako nije zanemarljiv dobitak, ali subjektivno (osim pri radu sa grafikom) to se naro- čito ne primećuje - i dalje mi prelazak 1-->2 (XT-->AT) izgleda mnogo svečanije! Kada se radi sa grafikom, stvari deluju sasvim drugačije - AT je spor, 386 je više nego pristojan iako bih za ovako nešto i dalje mnogo više voleo Mekintoš 2, to je munja! Konfiguracija 4 (386 bez keša) je, prema mojim utiscima, brza otprilike koliko i 3 (386SX) a to se sve zajedno previše ne udaljava od 2 (AT) - negde je AT i brži, utisak je da je to sve jednako brzo. U principu 386SX nije mnogo skuplji od AT-a a mogućnost izvršavanja 386 softvera koga će biti sve više (sam QEMM je skoro dovoljan, doviđenja svim problemima sa LIM memorijom) je po prilici stvari vredna tih 200-tinak maraka ili dolara razlike. Ali, u sadašnjem trenutku i ne posmatrajući posebno dugoročno, mislim da običan AT ima najbolji odnos mogućnosti-cena. Šta vi mislite?
maticne.ploce.10 dveselinovic,
Imenjace, temu maticne ploce sam ja pokrenuo na drugom mestu pre oko mesec i po dana. Pogledaj dom svoj andjele SYSOP-e.... Slazem se sa tobom da je najspektakularniji prelazak sa PC/XT formata na AT format, cak i u prelaski sa 8 MHz turbo XT na recimo 10 MHz AT bez stanja cekanja. Red velicine ubrzanja je 2,2...3:1, a to se i te kako oseti. Ne slazem se sa tobom, a mogu to i da dokazem, u vezi prelaska sa SX na 386. SX ploce rade (sem jedne koju videh preksinoc) na 16 MHz, a danas vise ni nema 386 ploca bez 20 MHz. Po mojim merenjima, razlika nije 25% kolika je razlika u taktu, vec je negde oko 33-45%, a veruj mi, i to se lako oseti. Ocigledno ne kao XT->AT veza, ali po meni, sve preko 25% brze se oseti pod rukom. Ako u sve to umesas i neku LIM memoriju, pa bacis program koji je i koristi kao besan, veoma lako ces osetiti razliku. Licno glavne razlike ocekujem u prelasku sa 386-25 MHz i 32-64 Kb kes memorije na 80486, gde je faktor ubrzanja opet oko 2..2,2:1, a u numerici cak i oko 3..4:1. To ima da cupa; iz ono malo sto nam je HP dozvolio da cacnemo Vectru 486 u Grenoblu, osetili smo razlike bez problema. A kad ti puste Mandelbrot slike, treba da si slep pa da ne vidis razliku. Dejan V. Veselinovic
maticne.ploce.11 dejanr,
>> Pogledaj dom svoj andjele SYSOP-e.... Ja sam i rekao da se na drugom mestu diskutuje o benčamrcima, 386sx pločama... Bila je ideja da ovde bude neformalno, čisto o utiscima, ni to nije za bacanje. >> Po mojim merenjima, razlika nije 25% kolika je razlika u taktu, >> vec je negde oko 33-45%, a veruj mi, i to se lako oseti. >> Ocigledno ne kao XT->AT veza, ali po meni, sve preko 25% >> brze se oseti pod rukom. Potpuno verujem tvojim merenjima, ali ja to 25% ubrzanje ne vidim kao nešto ubedljivo, barem u stvarima kojima se bavim. LIM memorija jeste ubrzanje, ali to je ubrzanje zbog više RAM-a a ne zbog procesora, i na novijim AT pločama LIM sasvim fino radi (premda ne baš ko na 386...) >> A kad ti puste Mandelbrot slike, treba da si slep pa da ne >> vidis razliku. [Pročitaj današnji vic na koji me je ovo inspirisalo]. Vrlo verovatno, al šta će meni Mandelbrot slike... Sinoć (pošto je poruka već bila ostavljena) trebalo je da konvertujem umetak (Turbo Pascal 5.5) u Ventura format, pustim ja moj stari makro VENTURA (ima taj posla i posla dok sve sredi iz WordPerfect u Ventura format) i sreća da sam sedeo, jer bi inače ljosnuo. Kolika je to bila razlika u brzini u odnosu na AT to je neopi- sano... Očigledno, sve zavisi od aplikacije!
maticne.ploce.12 braca,
Evo i mog skromnog iskustva sa matičnim pločama : sa dobrog starog XT-a sam nedavno prešao na NEAT 16 Mhz (21Mhz landmark) sa 1MB i veoma sam zadovoljan. Što se tiče razlike, Dejane u pravu si : kao kad iz keca sedneš u, recimo, Poršea. Malo sam se igrao sa setup-om (ko nije kad dobije novu mašinu nek me prvi gađa ciglom) i mislim da je najbolja kombinacija, bar za ono što ja radim (malo Venture, malo programiranje) sledeća : EMM + PC-CACHE /SIZEXP=320. Evo zašto : Ventura (a i većina drugih pro- grama, ispravite me ako grešim) uopšte ne prepoznaje extended memoriju, pa ona može da služi samo kao virtuelni disk ili tako nešto (cache), dok expanded može puno puta da pomogne (ono 320 sam pokupio iz Bajtova lične prirode). Još nešto, nikad ne instalirajte nikakav sat ako vam je stalo do brzine : brzina drastično opada (sa 21 na 16Mhz landmark na gore navedenoj mašini) čak i kad ga isključite (mislim na sat). Pored ove moje "kućne" mašine, svakodnevno radim (istina odnedavno) na jednoj Suntach 12 Mhz sa samo 640 K (šta ćeš, kupovale neznalice računar, pa kupile EGA karticu i monitor u BOJI, ko šiša memoriju). To je užasno sporo, kad Ventura treba nešto da štampa, znam da je vreme za kafu (imam vremena da je skuvam, popijem i operem šoljice). Za neke druge stvari još može da prođe, mada kad pustim PLink86...Onako usput rečeno, gazda je kupovo računar BAŠ zbog Venture.
maticne.ploce.13 dejanr,
>> EMM + PC-CACHE /SIZEXP=320 Vrlo pametna konfiguracija, naime dokazano je da keš MNOGO brže radi u expanded nego u extended memoriji, naravno ako je emulacija hardverska. Međutim, dosta ljudi (računajući i mene) je imalo nekih nejasnih problema sa PC-CACHE, ja preporučujem MACE CACHE ili SMARTDRV iz Windowsa. >> Za neke druge stvari još može da prođe, mada kad pustim >> PLink86... Ako je zbog Clipper-a, probaj Turbo Link (TLINK) iz Turbo C-a 1.5 (onaj iz 2.0 ne radi) - videćeš veću razliku u brzini nego što je XT-->AT.
maticne.ploce.14 bojt,
Mislim da će se vrlo brzo pokazati, a ponegde se već pokazuje, da je najspektakularniji skok sa 2 (AT) na 3,4 ili 5 (svejedno), jer se radi o dramatičnom kvalitativnom skoku na nivou procesora, dok je skok sa 1 (XT) na 2 (AT) u praksi ipak bio uglavnom kvantitativne prirode (tu prvenstveno mislim na brzinu). Na primer razlika samo u brzini (da ne pominjem ostalo) u AutoCad-u 10.0 za XT (a time bogami i za AT) i 386 daleko premašuje odnose u brzinama koji se dobijaju kada se program za XT protrčava na, na primer, 16MHz NEAT AT-u i 16MHz 386SX-u, naravno u korist 386. Uskoro će sve više biti sw za koji će odnos biti oo:1, pošto na XT-u i AT-u uopšte neće moći da funkcioniše. Na nivou softvera za 8086 (a takav je do sada skoro sav softver za PC), najspektakularniji je naravno skok sa 1 na 2.
maticne.ploce.15 dveselinovic,
Dosta sam cuo o nekim problemima u radu sa PC-CACHE programom, ali kao i u ovoj Dejanovoj poruci, komentari su uvek pausalni. Veoma bi me interesovalo da cujem nesto krajnje konkretno, sta se desiloŠ*, kako i po cemu se zna da je problem kod PC-CACHE, a ne negde drugde. Takodje napominjem da smatram da poslednja pouzdana i bezbedna verzija ovog programa bila ona sa PC Tools De Luxe 4.3; posle je doslo do svakakvih, hm, problema. Znam da taj program nije hteo da radi sa nekim ranim verzijama ADAPTEC 2372 RLL kontrolera, ali to je sve. Molim primere problema i dokaze da se radi o PC-CACHE. Dejan Veselinovic
maticne.ploce.16 dejanr,
Na Suntec ploči sa emulacijom SEMS4.SYS rade SVI programi koji koriste LIM memoriju OSIM PC-Cache, kako 4.30 tako i 5.10. I PC Cache radi na prvi pogled, ali ako ne rezervišeš punu LIM memo- riju za keš, čim prvi program alocira i oslobodi ostatak... kraj! Sa druge strane, MCACHE (CACHE iz Mace Utilities) radi savršeno.
maticne.ploce.17 dejanr,
286, 386SX ili 386, glavno je pitanje. Evo jedne interesantne diskusije na tu temu sa BIX-a. ========================== ibm.at/other #430, from microtalk, 64 chars, Sat Mar 3 10:09:04 1990 There is/are comment(s) on this message. -------------------------- TITLE: What is SX What is the differance between 386 and 386sx? ========================== ibm.at/other #431, from p.schmidt, 126 chars, Sat Mar 3 10:19:10 1990 This is a comment to message 430. There is/are comment(s) on this message. There are additional comments to message 430. -------------------------- The SX has a 16 bit data bus, instead of 32 bits (similar to the 8088/8086 difference). It is the same in all other aspects. ========================== ibm.at/other #432, from jndunlap, 70 chars, Sat Mar 3 10:26:45 1990 This is a comment to message 430. There are additional comments to message 430. -------------------------- The formal name of the 386 is 80386DX. The 386sx is 80386SX. - arky ========================== ibm.at/other #433, from blade_runner, 156 chars, Sat Mar 3 11:17:08 1990 This is a comment to message 430. There are additional comments to message 430. -------------------------- the SX has a 32bit internal bus and a 16bit external bus. Also it is limited like the 286 to addressing only 16mb ram.The 386DX can address 4 gigabytes. add ========================== ibm.at/other #436, from flanga, 177 chars, Sat Mar 3 12:56:09 1990 This is a comment to message 431. There is/are comment(s) on this message. -------------------------- ... except that the code/decode process to convert from 32 to 16 bits and back again makes the SX intrinsically slower than a DX at the same clock speed. It's a crippled 386. ========================== ibm.at/other #438, from josephsunrise, 119 chars, Sat Mar 3 22:29:40 1990 This is a comment to message 436. There is/are comment(s) on this message. -------------------------- How often does it have to do this conversion? With every memory cyle? Only when executing 32 bit instructions? Joe ========================== ibm.at/other #440, from roedy, 934 chars, Sat Mar 3 22:42:04 1990 This is a comment to message 438. There is/are comment(s) on this message. -------------------------- How often does the SX have to convert? When it fetches 32 bits. It would do this for a mov characters done 32 bits at a time. Most moves are coded to move only a character at a time. Some compilers such as BBL use 16 bit moves, but very few exploit the 32 bit move. Normal DOS operations are all designed for the 80286 with 16 bit registers. Thus data fetches are all 1 and 2 bytes. The 32 bit conversion is not needed here. The SX pre-fetches a few instruction bytes. I do not know how long this pre-fetch queue is. In a real 80386, it could fetch 32 bits at a time, in and SX only 16 bits, so in a sense there is a conversion here. I also do not know how big the chunks are it fetches at a time. So, in summary, under DOS, a 16 MHz 80386 would not be much faster than a 16 MHz SX. However under a 32 bit operating system such as Unix, there would be a marked difference since there would be many 32 bit fetches. Love Roedy ========================== ibm.at/other #441, from jndunlap, 548 chars, Sat Mar 3 23:38:21 1990 This is a comment to message 440. There are additional comments to message 440. -------------------------- There are quite a few non-protected mode 386 instructions that seem simple enough to access from high level languages, and I would be surprised if another round of compiler upgrades didn't include such goodies. Big integers and four-character fetches leap to mind. I suggested all this in a "Gee, I wish Turbo C had..." in borland/turboc and got a "hmm, I'll tell that to the compiler people" type response from the moderator, which was a lot pithier than he had for all the cries for OOP and VROOMM and Windows stuff. Just a thought... - arky ========================== ibm.at/other #442, from microtalk, 155 chars, Sun Mar 4 04:32:45 1990 This is a comment to message 440. There is/are comment(s) on this message. There are additional comments to message 440. -------------------------- From what you say, I assume OS/2 would run with a SX. Is that correct? Also, how do you insure you aren't getting a SX when what you really want is a DX? ========================== ibm.at/other #443, from dsmith19107, 459 chars, Sun Mar 4 06:40:22 1990 This is a comment to message 442. There are additional comments to message 442. -------------------------- Sure. OS/2 was released for the 80286. Now, how well it runs may be of issue, but it runs. Personally, I believe the 80286 to be the 'crippled' processor. If the debate is just about performance, the SX is useful in a home PC or a laptop where just the abilility to run protected mode is a lot more important than performance. The SX has a use. Heavy-duty CAD, full time? No. Lotus 3.0 at home or on the road? Sure. OS/2? In a pinch. Dave ========================== ibm.at/other #444, from flanga, 2568 chars, Sun Mar 4 07:33:02 1990 This is a comment to message 440. There is/are comment(s) on this message. -------------------------- Argh. I stand in awe of Intel's marketing. Yes, the SX falls down mainly when it's trying to shuffle 32-bits on or off the chip. BUT THAT'S WHAT THE CHIP IS BEING SOLD FOR! The main sales push to move SX boxes is the fear factor--- "you gotta be ready for true 32 bit applications! You need 32-bit power! Don't get left behind." To my mind this verges on dishonesty, since the SX is inferior to the DX for 32-bit apps. For real 32-bit operations, the SX should have a "u" between the "s" and the "x". Actually, the BYTE CPU benchmarks (no I/O at all) also show the SX is marginally slower than the DX in a mix of standard instructions, too. It's not a major difference, but shows the SX is a poor substitute for a real 386 in any case. Of course, Intel counters with the "SX's are cheaper" argument but even this is disingenuous. They could offer the DX for the same price as the SX, but instead, needed to protect their high end 386 chips, and wanted to take the low end cpu market away from AMD, Harris, Fujitsu, and a few other second-sourcers of the 286. The SX, purely and simply, exists only for Intel's benefit--- not the end user's, It's a very, very clever marketing gimmick. there is no technical reason for the SX to exist. I admire Intel's technical and marketing savvy, but as a consumer advocate, I think the whole SX strategy is one of the most callow, cynical, and manipulative to come down the pike in a long time. What's in it for end users? Well, we get a crippled 386 for the same price Intel could have ofered a true 386. We get another nail in the coffin for second-source CPU makers---making us all unhealthfully dependent on Intel. (Surprise, surprise--- Intel's prices are going up now, due to "shortages" of 386s. Gee. Who ever could have anticipated that? Grrrr.) And end users get lots of confusion in the bargain: Sure, the SX is fine as a 286. It'll run DOS and OS/2 1.x just fine. But why not buy a 286? Or a real 386? Why does "it runs DOS" make a crippled chip acceptable, when that chip is being hawked *for 32 bit applications*? If someone really needs a 32-bit cpu, then shouldn't they get a real 32-bit cpu, not a crippled one? Intel's marketing has been very successful at convincing consumers that they need "32 bit power" and that the SX is the way to do it. The SX is *a* way to do it--- but a durn poor one for those consumers who really do in fact need "32 bit power." Roedy, this is NOT aimed at you--- it's just that your message hit my buttons. This flame is aimed squarely at Intel. I'll be quiet now. 8-) ========================== ibm.at/other #445, from bkep, 879 chars, Sun Mar 4 08:19:23 1990 This is a comment to message 444. There is/are comment(s) on this message. There are additional comments to message 444. -------------------------- Don't 16 bit data lines by themselves make the SX less expensive proposistion? I remember that the 8086 was around when IBM designed the PC and they were going to use it but they decided that the difference in performance between the 8086 and 8088 was not enough to offset the price difference between the 16 bit and 8 bit support chips. I don't know much about building a micro but if the 16 bit chips used to support the 386SX are more abundant and cheaper than the chips used to support the DX or if the number of chips required for support is less for the SX than the DX, then the SX is justified by the price of the other stuff even if Intel charged the same price for both processors. This is something I've always wondered about. Forget the processors. Isn't the SX inherently a cheaper system than the DX? And have I already asked that here? (I can't remember). ========================== ibm.at/other #446, from p.schmidt, 49 chars, Sun Mar 4 09:07:05 1990 This is a comment to message 439. -------------------------- "SX" is easier to say. :-) It's the same thing. ========================== ibm.at/other #447, from p.schmidt, 123 chars, Sun Mar 4 09:09:12 1990 This is a comment to message 442. There are additional comments to message 442. -------------------------- >How do you insure [sic] you aren't getting an SX when >you want a DX No reputable computer dealer will con you that way. ========================== ibm.at/other #448, from p.schmidt, 355 chars, Sun Mar 4 09:13:11 1990 This is a comment to message 445. -------------------------- 16 (as opposed to 32) daya lines may make the SX marginally less expensive than the DX. It will also bring down the cost of the motherboard (fewer traces), and in some cases, make the minimum memory upgrade smaller (smaller memory banks). However, these cost differentials essentially disappear into the background noise when you price out a full system.
maticne.ploce.18 dejanr,
(nastavak prethodne poruke) ========================== ibm.at/other #449, from blaszczak, 364 chars, Sun Mar 4 09:51:19 1990 This is a comment to message 444. There are additional comments to message 444. -------------------------- Users *will* be able to do thirty-two bit things, but not as fast as usual. It's the ability, not the efficiency. If I wanted a car, and I just wanted a car and no performance, a used Volkswagen Bug would be just as good as a Ferarri Testarosa. The idea is that Intel gives you the capability without you laying out as much wampum as you would for a DX .B ekiM ========================== ibm.at/other #450, from josephsunrise, 52 chars, Sun Mar 4 10:40:55 1990 This is a comment to message 442. -------------------------- Yes, OS/2 runs on an SX as does all 386 code. Joe ========================== ibm.at/other #451, from josephsunrise, 384 chars, Sun Mar 4 10:44:34 1990 This is a comment to message 444. -------------------------- flanga, You seem to be overly emotional about a decent chip. The SX has a niche, it is not merely Intel marketing. It is a better choice than a 286, which is truly crippled, and it is less money than a DX. In my opinion, you are wrong about the 32 bit issue in any case, that is not what it is being billed as but rather for its memory management ability. IMHO, of course. Joe
maticne.ploce.19 vkostic,
>> Of course, Intel counters with the "SX's are cheaper" >> argument but even this is disingenuous. They could offer >> the DX for the same price as the SX, but instead, needed >> to protect their high end 386 chips, ... ... >> What's in it for end users? Well, we get a crippled 386 >> for the same price Intel could have ofered a true 386. Mislima da DX ne moze da kosta koliko i SX. SX, koliko se ja razumem u proizvodnju mikro procesora, ima manje tranzistora i manje pinova, pa *mora* da bude jeftiniji za proizvodnju. E sada za koliko jeftiniji, to je drugo pitanje. Takodje, masina sagradjena oko DX zahteva vise okolnih integralaca, sto sve zajedno cini motherboard skupljim. Drugo *VRLO* vazno pitanje: dali vredi platiti 2 ili 3 puta vise za masinu sa DX procesorom i dobiti performanse bolje samo za 1.5 u odnosu na SX ? V.K.
maticne.ploce.20 bojt,
>> Drugo *VRLO* vazno pitanje: dali vredi platiti 2 ili 3 puta >> vise za masinu sa DX procesorom i dobiti performanse bolje >> samo za 1.5 u odnosu na SX ? Sve zavisi šta ti zapravo treba. Ako ti zaista treba brzina, tu je DX pravi izbor jer on trči i na 20, 25 i 33MHz, što SX (trenutno) ne može. Drugo, za očekivati je da SX u bliskoj budućnosti prodje kao 8088 (ako cene za 386 sisteme budu i dalje padale, npr zbog 486). Pored toga, smislenije je uporedjivati 286 i SX gde treba da se doplati oko 200$ za carsko nebesko, jer programi pisani za 386 u protected modu (a koriste dosta memorije) rade nnn puta brže od 286 bez obzira na takt i ostalo, jer se ne muče sa segmentima od 64K.
maticne.ploce.21 dejanr,
>> Drugo *VRLO* vazno pitanje: dali vredi platiti 2 ili 3 puta >> vise za masinu sa DX procesorom i dobiti performanse bolje >> samo za 1.5 u odnosu na SX ? Pitanje je vrlo dobro postavljeno i sa neke racionalne tačke gledišta i uz raspolaganje podacima kojima trenutno rasplažemo, odgovor je verovatno NE, osim za one malobrojne kojima mašina brza kao SX NE rešava problem a DX ga rešava (mada bi to bila *vrlo* zanimljivo naštelovana situacija). Međutim, u prošlosti se više puta pokazalo da kada se pojavi nova generacija PC računara, svi zaključe da ona baš i nije napredak u odnosu na staru, nemojte ljudi kupovati kad ono za godinu ili dve - svi prešli na tu generaciju! Najbolji primer je AT koji su časopisi i stručna javnost *vrlo* loše primili (pogledajte malo starije BYTE-ove) a posle je ispalo da je taj računar (dobro, ne baš taj, 6 MHz je zaboravljeno... ali ipak taj računar) u potpunosti zamenio XT. U tom smislu gledam SX - niko neće pogrešiti kada ga kupi ali se treba dobro čuvati itekako moguće situacije da kupiš SX i onda malo docnije kupiš i pravi 386 (486...). Naravno, tada se više SX ne može prodati za one pare za koje je kupljen, što danas snalazi sve nas kojima je zaostala po neka AT ploča...
maticne.ploce.22 dejanr,
Evo nastavke one 286/386SX/386 diskusije: ========================== ibm.at/other #452, from jsloman, 356 chars, Sun Mar 4 15:44:08 1990 This is a comment to message 451. -------------------------- Fred and I discussed this via mail much earlier and I agree with him. I was dead set against the SX based on Intel's ads (see: ibm.pc/clones) but then realized, in spite of the Intel campaign which pushes "future needs" that the SX DOES do the memory management tricks of the DX, so I now recommend the SX to clients over the 286 in work stations. [Jeff] ========================== ibm.at/other #453, from roedy, 378 chars, Sun Mar 4 17:07:29 1990 This is a comment to message 442. -------------------------- The SX processor would be a little slow for OS/2. What stops OS/2 from running is the peripheral controllers. BIOS cannot mask differences. OS/2 must poke the device registers of ALL devices directly. In DOS for example, DOS uses the disk via INT 13 BIOS. The actual hardware can be as weird as you want. Under OS/2 the actual hardware must have direct support. Love Roedy ========================== ibm.at/other #454, from roedy, 728 chars, Sun Mar 4 17:18:45 1990 This is a comment to message 444. -------------------------- The SX will allow you to RUN (albeit slowly) 32-bit applications. If you bought a 16 MHz 80286 you are locked out entirely. The SX has memory mapping registers, the 80286 DOS not. This means 386-to-The-Max can effectively expand your conventional DOS region for the SX but not the 80286. I fully agree with you Fred, that people are very confused about what they are getting when they get an SX. I think many of them think it is effectively a 16 MHz DX. Byte seems to avoid articles at this level, but perhaps Byte could do a debate-style article to clarify these issues. Who is to blame for the confusion? I'm not so sure it is Intel. Occam's razor -- never blame on cupidity what can be explained by stupidity. Love Roedy ========================== ibm.at/other #455, from roedy, 538 chars, Sun Mar 4 17:25:07 1990 This is a comment to message 445. There is/are comment(s) on this message. -------------------------- An SX is something like a slow DX surrounded by a layer of flunkies whose job it is to keep it fooled into thinking it is a real 32 -bit chip. The flunkies convert all its 32 bit commands into two 16 bit commands. These flunkies cost extra. However fewer pins off chip are needed. This costs less. To me it seems ironic to go to this extra fuss to make the chip slower and cheaper. Perhaps a tech person could tell us about the real economics. A WHOLE SX machine is obviously cheaper. The bus to memory has fewer wires. Love Roedy ========================== ibm.at/other #456, from roedy, 748 chars, Sun Mar 4 17:33:22 1990 This is a comment to message 447. -------------------------- In another conference I told a story about a guy who bought a DTC disk controller and SX CPU. He paid me to take a look at it and tell him what he bought. It was a Goldstar controller and 20 MHz DX!! The Goldstar was a deliberate con, but the DX gift was a simple error. At our shop we have machines coming out our ears in various states of preparedness. If it were not for our labelling of every piece with the owner's name, it would be INCREDIBLY easy to swap two machines and accidentally give you the wrong chip. Unless you look closely at the chip for the letters SX-16 or DX-20 or DX-25 you will not know. Manufactures goof too. We got a keyboard with two "4" keys. They can easily install the wrong motherboard. SO CHECK! love Roedy ========================== ibm.at/other #457, from bkep, 70 chars, Sun Mar 4 17:59:25 1990 This is a comment to message 455. There are additional comments to message 455. -------------------------- Does it really require a layer of flunkies or just a 16 bit latch? ========================== ibm.at/other #458, from blade_runner, 196 chars, Sun Mar 4 18:20:59 1990 There is/are comment(s) on this message. -------------------------- I have a question..Is there such a thing as a 32bit memory chip? I Have a 286 which uses 1mbx9 simms..I have to install them 2 at a time. Could these simms be installed in a 386DX as 32bit memory? ========================== ibm.at/other #459, from henry.leong, 204 chars, Sun Mar 4 21:52:27 1990 This is a comment to message 458. -------------------------- Yup, you'll just have to install them 4 at a time. There are one megabyte simms out there that are organized x 32 instead of x 9, but they seem to cost a lot more. I think IBM and Compaq do it that way. ========================== ibm.at/other #461, from twagner, 595 chars, Mon Mar 5 18:00:14 1990 This is a comment to message 455. There is/are comment(s) on this message. -------------------------- > These flunkies cost extra. However fewer pins off chip > are needed. This costs less. Silicon is cheap, pins are expensive. The DX uses a ceramic PGA housing to accomodate all the pins, which is extremely expensive to manufacture. The SX has a cheap plastic flat pack. The "extra" silicon doesn't cost anything as long as you can fit those few latches on the same die, and that surely isn't a problem. However... the huge pricing difference certainly is not mandated just by the different case. The main reason is marketing (driving out '286 second-sourcers, as Fred pointed out). Thomas ========================== ibm.at/other #462, from mike123, 250 chars, Mon Mar 5 18:34:44 1990 There is/are comment(s) on this message. -------------------------- TITLE: 386SX... I just discovered that the five 386SX motherboards I got last week run at 20MHZ. The chips really are 20MHz (not 16MHz pushed to 20). The best thing about them was that I paid the same price as the 16MHz boards I had ordered. ++Mike++ ========================== ibm.at/other #463, from roedy, 145 chars, Mon Mar 5 18:55:40 1990 This is a comment to message 461. -------------------------- Why is the ceramic and pins so expensive. Is there some manual step in manufacture here? Do many of these fail duringh manufacture? Love Roedy ========================== ibm.at/other #464, from roedy, 71 chars, Mon Mar 5 18:56:18 1990 This is a comment to message 462. -------------------------- The baud gods are rewarding you for your BIX contributions. Love Roedy
maticne.ploce.23 agobovic,
Sve koje zanima detaljna razrada gore pomenutih tema mogli bi potraziti BYTE iz ma 1989. Tema broja bila je 286 vs. 386SX sa podnaslovima "Is the 286 dead?" i "Do you really need an SX Nije se mnogo toga promenilo od tada. Stranice 274-279. Pozdrav, Aleksandar
maticne.ploce.24 bojt,
>> Sve koje zanima detaljna razrada gore pomenutih tema mogli bi >> potraziti BYTE iz ma 1989. Tema broja bila je 286 vs. 386SX sa >> podnaslovima "Is the 286 dead?" i "Do you really need an SX.>> Nije se mnogo toga promenilo od tada. Stranice 274-279. Pa onda neka potraže i PC Magazine od 28.XI 1989, strane 79 i 80 gde Jim Seymour, do pre godinu ipo 286 čovek, priča kako je dijalektika djavo. Pozdrav, Bojan
maticne.ploce.25 dejanr,
>> gde Jim Seymour, do pre godinu ipo 286 čovek, priča kako je >> dijalektika djavo. To je baš ono što kažem - izgleda da je razum na jednoj strani a onda nekako, korak po korak, ispadne da nema nikakvog rešenja osim progresa tj. prelaska na sledeću generaciju. Mislim da će to moći da se primeni i na SX -- DX.
maticne.ploce.26 djovic,
Zdravo svima, Vidio sam (otprilike) o čemu ovdje govorite pa sam rješio da se uključim. Moje je lično mišljenje da se o razlici pri prelasku sa xt-a na AT (286) ne treba ni raspravljati ali sam ubjeđen da sve mogućnosti ubrzanja NEAT ploče (koju ja imam) nisu iscrpljene, daleko od toga. Od nedavno sam naime dobio dodatni megabajt memorije i onima koji je imaju a ne znaju šta će sa njom preporučujem sljedeće: koristite tu memoriju kao RAM-DISK. Koliko je samo subjektivno ubrzanje kad ne morate čekati HD ili FD to ne možete znati dok ne probate. Naravno u taj DISK (koji sam ja definisao kao A) treba samo staviti prave programe i stvar je rješena. Kad poslje takvog pametnog iskorištenja tog "šuvisnog" RAM-a sjednete na jednu 386 mašinu samo ćete reci:"jao bjede učitava sa kasetofona..." (šalim se naravno). Drugo, svi mi ovdje govorimo o razlici brzina između AT286 i 386 a pri tome zaboravljamo jednu jako bitnu stvar: PRVO TREBA DEFINISATI ZA ŠTA NAM RAžUNAR TREBA! Ja sam licno uvjeren da danas postoji ogroman broj poslova (pročitajte npr. razglednicu iz Holandije) za koje je čak i SPECTRUM (48k) izvanredna mašina.Danas za "ozbiljne poslove" svi manje više koristimo XT-e i AT-e a da (sem u vrlo, vrlo rjetkim poslovima poput baza podataka i sl.) njihove sposobnosti nisu iskorištene ni 40%. (Sem ako TETRIS ne iskorišćuje računar do krajnjih granica). Treće čak ako i imano dobro debeo razlog da kupimo AT386 mašinu šta kupiti, EISA ili MICRO-CHENEL? Lično baš nisam ubjeđen da ce EISA odnjeti tako glatku pobjedu kako se misli. Dobar dio razloga zato je dao i DVESELINOVIC u svom (sada već legendarnom) umetku. Uostalom baš me zanima šta o tome misle ostali? Na kraju imam jedno pitanje: Imam NEAT ploču za koju je poznato da se brzina procesora podešava softverski. Kako to mogu izvesti hardverski (pa da iskoristim dugme turbo na mom kućištu)? AT je stvarno brza mašina a to u nekim igrama stvarno smeta. Kako da ga efikasno usporim a da ne remetim setup? Na svakoj pomoći se unaprjed zahvaljujem.
maticne.ploce.27 dejanr,
Prethodna poruka je bila poslata u fajlu pa sam je, da bi se malo lakše čitala, pretvorio u standardnu poruku. Ujedno sam dodao YU slova. Priču smo već N puta ponovili: ako imate poruku u fajlu, postarajte se da redovi budu kraći od 70 slova pa onda REPLY ime_teme, PgUp, ASCII Upload, ime fajla itd, itd, itd... >> Od nedavno sam naime dobio dodatni megabajt memorije i onima >> koji je imaju a ne znaju šta će sa njom preporučujem sljedeće: >> koristite tu memoriju kao RAM-DISK. I ja sam nekad davno koristio memoriju kao RAM disk ali je vreme pokazalo da keš pruža više uz manji rizik. Ako koristite neki keš program koji po potrebi može da bude write-through, RAM disk nema ni jednu jedinu prednost pri normalnom radu. Naravno, ponekad ga je zgodno napraviti zbog nekog programa... Ili ako imate 8 M RAM-a pa ne znate šta ćete s memorijom... >> Ja sam licno uvjeren da danas postoji ogroman broj poslova >> za koje je čak i SPECTRUM (48k) izvanredna mašina. Danas za >> "ozbiljne poslove" svi manje više koristimo XT-e i AT-e a da >> (sem u vrlo, vrlo rjetkim poslovima poput baza podataka i >> sl.) njihove sposobnosti nisu iskorištene ni 40%. Zanimljiva opservacija. Da, slažem se da bi i Spektrum mogao svašta uraditi, a još više se slažem da su PC mašine grozno neiskorišćene, naročito po firmama. Nedavno sam pričao sa jednim Amerikancem koji se grdno čudio kako smo mi tako dobro opremljeni - kod njih treba da imaš vrlo ozbiljan razlog da bi ti firma (čak i dobrostojeća) stavila na sto nešto bolje od XT-a. Ali sa teorijom ne treba ići u krajnost - XT i AT mašine su sada toliko jeftine da ne verujem da bi se i sa nekim Amstradom ili bilo čim što ima barem disketu (rad sa kasetofonom... daleko bilo!) prošlo mnogo jeftinije. A za PC ipak ima beskrajno softvera... Pozdrav, Dejan
maticne.ploce.28 dejanr,
Kao mali podsticaj za nastavak naše diskusije o 286, 386SX i 386 mašinama, uz ovu poruku je priložena kompletna diskusija sa BIX-a sa dosta argumenata, mišljenja, sukoba... 386.zip
maticne.ploce.29 dejanr,
Ne pričamo samo mi o NEAT pločama - pričaju o njima i po svetu. Možda ovih nekoliko poruka ponovo pokrene diskusiju i na SEZAM-u... ibm.at/hardware #6527, from jm_schwartz. TITLE: NEAT What exactly is a NEAT chip set &| BIOS &| computer and why would I want one? Thanks in advance. ibm.at/hardware #6528, from rgrenader. Comment to 6527. > Why would I want a NEAT chip set? Simple. Who would want a MESSY computer? |-) ibm.at/hardware #6530, from morlok. Comment to 6528. NEAT :== New Enhanced AT It is a chip set manufactured by Chips and Technologies (commonly referred to as C&T) that provides the interface between '286 and '386 CPUs and the AT bus and peripheral logic. It has features (manipulable through a setup -type program) that allows you to select CPU speed, bus speed, memory wait states and inter-leave, ROM, video, and disk ROM shadowing, whether memory in excess of 1MB is seen as extended or expanded memory, and gazillions of other options. ibm.at/hardware #6531, from blade_runner. Comment to 6530. HI..I have a 20mghz 286 with NEAT chipset..I used the setup program but while it allows me to set memory configuration, shadowing, etc. it doesn't allow me to set cpu speed, coprocessor speed, bus speed (all those are set from switches on motherboard). I don't have a disk shadowing option anywhere. Do I have an old version of setup? or a modified version? Can I upgrade? ibm.at/hardware #6533, from p.schmidt. Comment to 6531. If the Setup does not have the options, then the BIOS probably does not support them, either. Try contacting the manufacturer of the computer to see if there is an upgrade. You don't necessarily have an _old_ version; in some sense (with Phoenix, anyway) _all_ BIOS is "modified", e.g. custom for each manufacturer. ibm.at/hardware #6529, from henry.leong. Comment to 6527. Well wouldn't you want an AT that's also a neat machine? Notice that there aren't any NEAT XT machines out there. Seriously though, I think that NEAT stands for New Enhanced AT chipset. Or something like that. Supposed to be pretty neat, just like digital watches... ibm.at/hardware #6534, from p.schmidt. Comment to 6529. NeAT (Nifty Enhanced AT) chipset only supports 286; I'm not sure if the NEAT/SX is widely available yet. ibm.at/hardware #6536, from henry.leong. Comment to 6534. Yep, sure are. I'm using one now. Lots of things to fool around with, the wait states for the bus, the clock speed for the bus (I have a choice of either 8 or 16 MHz if I things figured out right) and wait states for DMA and all other sorts of other things. The whol board has chips all over it with Chips logo on top of it. That's one of the reasons why the SX is so cheap, easy to use the existing chipsets and they already have sets that do 16 MHz and 20 MHz. ibm.at/hardware #6538, from morlok. Comment to 6536. A previous reponse was correct, the '386 chip set isn't called 'NEAT', mine has the motherboard mfr's name in the setup menu. The full C&T chip set for the '386 (not all MBs have the complete 8 chip set) has setup parameters for the following: XIOR/XIOW wait states 16 bit/8 bit DMA wait states DMA clock source processor clock source 32/16/8 bit AT bus cmd delay NMI enable/disable bus clock source AT bus I/O command delay DRAM type (256k/1 MEG) boot ROM write protect interleave enable/disable parity enable/disable RAM/ROM config AT bus 32/16/8 bit wait states boot ROM write protect DRAM bank timing (RAS/CAS precharge) 1st 256k AF32 control Plus the regular AT setup info. The AMI implementation of the chip set also has a nifty menu- driven setup system, which includes displaying the drive parameters as you scroll thru the drive table numbers with the pg up/dn keys, plus a neat (no pun) calendar in the lower right corner of the screen that displays the current month with the current day highlighted. I don't know if this is specific to AMI, or if it came from C&T, but I was very impressed. The down side of providing this much control over hardware parameters is that you can get yourself into serious trouble trying to tune your system for better performance (give 'em enough rope......). I had to clear the setup and start over several times when setting up my system. Trying to shave wait states from memory and bus transactions can cause the system to lock up. It ibm.at/hardware #6539, from morlok. Comment to 6538. I'd be wary of the VLSI chipset. I've used 2 of their '286 implementations, and find them to have slightly different bus timing parameters than the C&T and AMD sets, using them with I/O cards that expected slightly better adherence to the IBM standard (which was never actually published) can cause funny things to happen. ibm.at/hardware #6544, from henry.leong. Comment to 6538. That's for a REAL 386. I was talking about the 386SX. Big difference in price... I've seen ads that say their 386SX motherboard has a NEAT chipset. The other thing about my motherboard is that the chips aren't socketed, nothing really is except for the BIOS. Most of the 386SX motherboards that I saw at a show weren't socketed. Can't think of any that were. All the 386SX chips were the surface mount chips. Real 386 motherboards seem to have all their chips socketed. ibm.at/hardware #6540, from blade_runner. Comment to 6534. HI..My computer can have either a 20mghz 286 CPU/Coprocessor card or a 16mghz 386sx/comprocessor card the chip set/bios is the same for both I contacted Chips and Technologies about this and the stated that the chip set could support both 286 and 386sx CPU..maybe the Chipset isnt optimized for 386sx but it would work.When you think about it most of the differences between a 286 and a 386sx are internal their treatment of the motherboard is similar. ibm.at/hardware #6557, from p.schmidt. Comment to 6540. There's one chip difference - the one that handles the CPU interface signals. I don't have the part numbers here (I'm at home). ibm.at/hardware #6542, from jfleming. Comment to 6534. My 386SX at work uses NEAT (and AMI BIOS). It came with a program called QUICKSET. The docs said this was to replace the "too complicated" AMI/NEAT BIOS based setup. Only problem with QUICKSET is that it doesn't work . . . at least it won't enable the EMS option (it claims to). ibm.at/hardware #6554, from gbattis. Comment to 6542. I used my new 386sx for one day with the the AMI Bios. I promptly ran down the road to my local Award bios distributor and paid $50 for a Bios that is usable by someone with less than a 190 IQ. The Award Bios works great and has a nice thick data book that comes with it. BTW, this is a 386/sxNEAT. ibm.at/hardware #6565, from jndunlap. Comment to 6554. Is there a manual of any kind for the AMI BIOS? ibm.at/hardware #6576, from roedy. Comment to 6554. In AMI's defense, they have split the setup in two - the ordinary setup is just as straightforward as Awards. However the faint of heart had better stay out of XCMOS!! ibm.at/hardware #6594, from gbattis. Comment to 6576. As usual your right Roedy, It was the XCMOS setup I was speaking of. Doing setup at the registar level is a neat trick with the limited screnn info AMI provides. Glenn :-) ibm.at/hardware #6535, from roedy. Comment to 6529. The support chips for your CPU have been condensed down to a small set. Chips and Technologies builts one of the better sets, called the NEAT set. It has hardware support to turn extra extended RAM into expanded. You still need a software driver and some jumper/dip switch twiddling or CMOS setup. The AMI BIOS has great support for its arcane features. C&T makes a lower end set called VLSI without the expanded RAM support. Suntac also makes a set similar to NEAT. Some software such as 386 to the MAX knows how to poke the device register s that control the NEAT set, to for example turn off shadow ram of the BIOS rom. The advantages of NEAT are: 1. It works 2. It is popular, so likely software will be tested on the NEAT set meaning fewer compatibility problems. 3. It is popular, meaning more and more software will exploit NEATs special features. 4. It is reliable. I strongly recommend sticking to NEAT, Suntac or VLSI for the support chips. ibm.at/hardware #6537, from henry.leong. Comment to 6535. What are the other chipsets? I think I've seen P-9 mentioned a few times in reference to 386SX systems and I see G-2 sometimes for AT motherboards. ibm.at/hardware #6541, from blaszczak. Comment to 6535. Intel makes the best POACH set yet; theirs has only three chips, plus the 80286 itself. 'Course, you have to add memory. I would trust the Intel chipset more than I would trust the C+T chipset. This product was announced in the most recent "Solutions" magazine. ibm.at/hardware #6558, from p.schmidt. Comment to 6541. The C&T chip sets are pretty solid, and can be trusted. The BIOS has to be implemented properly, though. ibm.at/hardware #6561, from addman. Comment to 6558. Sorry for sounding so uninformed, but what do you mean by implemented properly? Does this cause incompatability problems with applications software or utilities? ibm.at/hardware #6563, from p.schmidt. Comment to 6561. If the BIOS programmer does not thoroughly understand the chipset, there might be various bugs introduced. Most applications would run, as bugs _that_ obvious are likely to be caught. The kinds of things you might see are random hangs, or hangs leaving Setup, or things like that. ibm.at/hardware #6663, from schin. Comment to 6541. I don't know why you would? I would trust C+T as much or more than Intel. They had a terrible implementation of the above board and C+T had a great EGA chip set which revolutionized the EGA standard. Ah well.... I own stock in both companies... so far Intel stock price is outperforming C+T and everyone else.
maticne.ploce.30 mikij,
Da li neko moze da mi kaze nesto o AWARD (dali se tako pise???) BIOS-u? DDa li nesto valja? Dali ima SETUP program itd... Miki.
maticne.ploce.31 vkostic,
 ű Zdravo, Ja koristim AWARD BIOS na mom AT-u (obican AT, nije NEAT), i vrlo sam zadovoljan. Koristim Verziju 3.03 01. Video sam nekoliko verzija 3.03 XX koje nisu radile na mojoj ploci. Promenio sam jos par BIOS-a, ali mi se nekako AWARD najvise svidja. AWARD BIOS ima set-up. Ako te zanima jos nesto konkretno, pitaj. Pozdrav, V.K.
maticne.ploce.32 mikij,
V.K. hvala!!  űAko budem imao jos pitanja javicu se. Miki.
maticne.ploce.33 dejanr,
Možda nekom zatreba: ========================== ibm.dos/secrets.2 #3459, from barryn, 1346 chars, Tue Apr 10 22:24:27 1990 This is a comment to message 3458. -------------------------- Here's what I have on the subject: IBM System Identification BIOS Model Submodel BIOS Product Date Byte Byte Revision PC-1 04/24/81 FF -- -- PC-1 10/19/81 FF -- -- PC-2 10/27/82 FF -- -- PC XT 11/8/82 FE -- -- PCjr 6/1/83 FD -- -- AT-099 1/10/84 FC -- -- AT-239 6/10/85 FC 00 01 AT-339 11/15/85 FC 01 00 XT-286 4/21/86 FC 02 00 PS/2 Model 50 2/13/87 FC 04 00 PS/2 Model 60 2/13/87 FC 05 00 PC XT-089 1/10/86 FB 00 01 PC XT-089 5/9/86 FB 00 02 PS/2 Model 25 ? ? ? ? PS/2 Model 30 09/02/86 FA 00 00 PC Convertible 9/13/85 F9 00 00 PS/2 Model 70-xxx ? ? ? PS/2 Model 70-121 ? F8 04 ? PS/2 Model 80-041 3/30/87 F8 00 00 (16mHz) PS/2 Model 80-071 08/28/87 F8 ?? ?? (16mHz) PS/2 Model 80-111 09/17/87 F8 01 01 (20mHz)
maticne.ploce.34 yupc,
IMAM 386SX MORSE SHUTTLE I NEKE NEJASNOCE U VEZI SA NJOM. morse.pro
maticne.ploce.35 braca,
A da ne startuješ možda Landmark iz Norton Commander-a? Ili imaš neki sat u ćošku ekrana? Pregledaj dobro svoj svoj config.sys i autoexec.bat, tj. recimo stavi sve linije pod rem, pa onda resetuj računar, pa izbaci prvi rem, startuj Landmark... i tako redom dok ne otkriješ krivca. Rezidentni programi koji često pristupaju clocku znaju da uspore procesor. Kod mene je do skoro krivac bila kombinacija PC-CACHE + EMS, dok se nisam dokopao Smartdrive-a. Ja imam NEAT 286 - 16 Mhz, i rezultati su mi sledeći: - PC-CACHE --> Landmark 20.5 - EMS --> Landmark 20.5 - PC-CACHE + EMS --> Landmark 15.9 - SMARTDRIVE + EMS --> Landmark 20.5 Zaključak, pošto hoću i keš i expanded memoriju: Smartdrive. Ima tu i drugih kombinacija, recimo uđem u Telix, pa sa ALT-J startujem DOS-shell, pa Landmark --> 18.2-18.5... Braca.
maticne.ploce.36 bulaja,
I ja imam istu plocu i ne svidja mi se. Iako imam memoriju od 70ns ona uporno radi sa oko jednim stanjem cekanja i dobijam rezultate testova slicne tvojima. Grozno ! Sada se sigurno smeskaju oni sto su kupili NEAT umesto SX. Neka, neka, izaci ce novi OS/2. Naveo si me sada da ponovo pocnem da eksperimentisem sa racunalom. Ako saznam nesto zanimljivo javicu. P.S. Ne salji onako kratke tekstove kao datoteku uz poruku. Morao sam ponovo da zovem samo da bih je pokupio. Pozdrav !
maticne.ploce.37 yupc,
Cao, evo mene opet sa svojom MORSE 386 sx . Dobio sam novi LANDMAK i sada mi daje 18.8 MHz. Mozda je to vec bolje (samo za gledanje) Sva nova iskustava u vezi ove ploce su mi dobrodosla. Mozete me direktno kontaktirati od 23.30 - 24.00 na 034-67-286 . Goran V.
maticne.ploce.38 yupc,
Evo me opet sa novim zapazanjima u vezi sa MORSE 386SX . Upravo mi je stigao novi Lahdmark 1.06. I evo zanimljivosti kada je startovan 800 (skinut sa SEZAM-a) stara verzija mi daje 19.6 MHz , nova 15.4 , kada je iskljuce 800 stara verz- ija mi daje 15.9 a nova 18.8 . Kome verovati. G. Vulovic
maticne.ploce.39 afilipovic,
Da li neko ima iskustva sa 286 plocama firme SUNTAC. Naime cuo sam da postoje problemi sa zastitom adresa, a posto je i sam imam licno sam osetio neke probleme. Recimo ne mogu da stavim zajedno misa (tj. serijsku kartu) i modem, jer modem nece da radi sa nekim programima ( MTE koji mi jako treba). Pa sam recimo skoro nabavio SCSI disk pa kada ga zajedno stavim sa serijskom kartom motor mu se uopste ne zavrti! E sad, da li nevalja ploca, serijski prikljucak ili MTE - ko ce znati. Jedino znam da postoje ljudi koji imaju takodje 286 plocu sa istim modemom (Discovery 2400), serijskom kartom i SCSI diskom i nemaju nikakvih problema. Aco
maticne.ploce.40 afilipovic,
Kad se kaze da je neka ploca 386 INTEL da li to znaci da je na njoj samo procesor Intel ( da li uopste neko drugi proizvodi procesor 386? ), ili je cela ploca od Intela. I ako covek kupi takvu plocu kakvu garanciju ima sto se tice kompatibilnosti? (sta je original za poredjenje?! ) Aco
maticne.ploce.41 dejanr,
>> Da li neko ima iskustva sa 286 plocama firme SUNTAC. Hmmm... prvo, verovatno je SuntEc a ne SuntAc. Drugo, radi se verovatno o setu čipova a ne o ploči - u većinu današnjih AT ploča ugrađuje se Suntec ili Neat set čipova. Naravno, možda je ploča baš Suntecova, valjda i oni prave ploče a ne samo čipove. Radio sam sa raznim pločama sa Suntec čipovima nekoliko godina i NIKAD nije bilo problema sa bilo čim. >> Recimo ne mogu da stavim zajedno misa (tj. serijsku >> kartu) i modem, jer modem nece da radi sa nekim >> programima ( MTE koji mi jako treba) To verovatno nije do ploče, treba da setuješ RS232 karticu tako da COM2 na njoj bude isključen. Verovatno na RS232 kartici ima 8 džampera ili mikroprekidača - ako nemaš dokumentaciju, možeš samo da probaš svih 256 mogućnosti ;-) Pozdrav, Dejan
maticne.ploce.42 dejanr,
>> Kad se kaze da je neka ploca 386 INTEL da li to znaci da je >> na njoj samo procesor Intel ( da li uopste neko drugi >> proizvodi procesor 386? ), ili je cela ploca od Intela. >> I ako covek kupi takvu plocu kakvu garanciju ima sto se >> tice kompatibilnosti? (sta je original za poredjenje?! ) U reklamama svašta piše. Bio bih sklon da verujem da ta fraza znači da je procesor 80386 pošto nisam čuo da firma Inter pravi 386 računare. Problemi sa kompatibilnošću "noname" i ostalih ploča su izuzetno retki i već više godina nisam naišao na ništa što pravi ozbiljnije probleme. Najzad, ako neka igra baš i ne radi, stvar nije toliko bitna. "Pravi" programi redovno rade.
maticne.ploce.43 bojt,
>> U reklamama svašta piše. Bio bih sklon da verujem da ta >> fraza znači da je procesor 80386 pošto nisam čuo da firma >> Intel pravi 386 računare. Kako bre ne pravi? Na naslovnoj strani jednog starog BYTE-a (avgust 1988): Intel SYP302 (jedan od prvih 25MHz 386). Verovatno prave i ploče, mada doduše ja nisam čuo da se ostali poizvodjači mnogo biju da baš te ploče u svoje 386ice ugradjuju. Pozdrav, Bojan.
maticne.ploce.44 zzivotic,
>> Kako bre ne pravi? Na naslovnoj strani jednog starog >> BYTE-a( avgust 1988): Intel SYP302 (jedan od prvih 25MHz 386). >> Verovatno prave i ploče, mada doduše ja nisam čuo da se ostali >> poizvodjači mnogo biju da baš te ploče u svoje 386ice >> ugradjuju. Intel pravi ploče ali mi se čini da to više rade onako kao obavezu da kada izađe novi mikroprocesor na neki način pokažu kako treba da izgleda arhitektura sistema sa njim. Inače, na njihovim pločama se nalazi kompletan INTEL čip set i koliko sam imao prilike da vidim radi se o prilično kvalitetnim pločama. Stvarno je interesantno kako da ih baš mnogo ne guraju - recimo, prva 386 ploča koju sam video bila je INTEL-ova ali sada kao da je stvarno više niko živi ne ugrađuje u klonove... Pozdrav, zz
maticne.ploce.45 bulaja,
:: Kad se kaze da je neka ploca 386 INTEL da li to znaci da je :: na njoj samo procesor Intel ( da li uopste neko drugi proizvodi :: procesor 386? ), ili je cela ploca od Intela. Da nije stvar u pratecim cipovima za kloniranje, kao sto ih pravi C&T (sva logicka kola u nekoliko stonoga). Na mojoj 386SX ploci ti cipovi su Intelovi (82330, 82331 i 82335) sto bi moglo da znaci da imam plocu 386SX INTEL. Pozdrav !
maticne.ploce.46 znesovic,
Jedan moj kolega je novi vlasnik ploce DTK386/25 sa 8M RAM-a. Problem je sto ne moze da oslobodi memoriju u opsegu 640-1000K (odnosno deo te memorije). Koristio je QEMM.SYS drajver, ali i dalje ima oko 500K slobodno. Njegove kolege imaju slicne ploce, ali sa Herkules karticom, i kod njih se javlja oko 710K slobodno. Ovde je u pitanju VGA kartica, pa mozda to stvara probleme. Da li neko ima neka iskustva po ovom pitanju? Napominjem da QEMM.SYS oslobodi oko 90K ali kao EXP memoriju, ali je ne spaja sa pocetnih 640K. Nadam se da neko zna resenje, jer je pravi greh da na masini sa 8Mb sistem javlja poruku Program too big to fit in memory Puno pozdrava od Nesovic Zeljka.
maticne.ploce.47 dejanr,
>> Njegove kolege imaju slicne ploce, ali sa Herkules karticom, >> i kod njih se javlja oko 710K slobodno. >> Ovde je u pitanju VGA kartica, pa mozda to stvara probleme. Tih 700 i kusur K je zapravo trik, QEMM uspe da iskoristi prostor rezervisan za video kartice. To je nemoguće recimo kod Wyse monitora, za VGA sam mislio da je moguće... ali možda i nije! Ima li još iskustava?
maticne.ploce.48 afilipovic,
  >> Hmmm... prvo, verovatno je SuntEc a ne SuntAc. Pa pre nego sto sam poslao poruku zavirio sam ispod poklopca jer nisam bio siguran, a posle sam jos jednom: zaista je SuntAc, Japan. Naravno ovo sto Pise Japan treba uzeti sa rezervom. Bojim se samo da to nije ona sema tipa SHARP - SHRAP, PHILIPS - PHILIP i sl. Sta ces zuti su neumorni. :-) ■ Aco
maticne.ploce.49 godza,
Hello, nije moguce na vga kartici mozes da iskoristis vrlo malo prostora ali samo za ems onih 710 kb je moguce samo sa herkulesom nije mi samo jasno gde se izgubi onih 140 kb ?!?
maticne.ploce.50 madamov,
Šta je to Godžo? Dupliraš poruke? Zar jednom velikom magu to da se desi?
maticne.ploce.51 dejanr,
>> Šta je to Godžo? Dupliraš poruke? Zar jednom velikom magu >> to da se desi? Godža je očito dvaput izvršio isti exec :-( Pobrisao sam duple poruke.
maticne.ploce.52 godza,
desila se interesantna stvar exec sam izvršio sa zmodemom iz telix-a međutim transfer kao da nije ni izvrešen. Osobni tiskalni vidogled se zaglavio pa sam ga resetirao. Startovao sam opet "telix /o" i opet uradio to isto sa DSZ-om. Nisam mogao da vidim da li je poruka poslata. U tome je catch.
maticne.ploce.53 sremmy,
Hallo, prvi put sam sa Vama. Ideja mi se dopada. Award-ov BIOS pravi problema u radu sa 286. SCSI mi se dopada ali sam imao problema sa njim i VGA karticom. (dobri stari RLL) Glasam za AMI-jev BIOS. Ipak je bolje posedovati 386 pa makar i SX. Samo zbog SCO UNIX-a 4.0, ako ni zbog cega drugog. A razlika od 200 maraka/dolara ipak nije prevelika mat_pl.arc
maticne.ploce.54 zpavlovic,
Da li neko zna odgovor na ovo pitanje? U Clipperu sam radio jedan program i jedan EJECT je ostao u proceduri koja vrsi ekranski ispis. Na AT masini program je ispadao iz rada uz konstataciju 'Printer not ready ...', ali na SX /na kome sam inace razvijao program/ sve je prolazilo bez problema. Interesantno ? Ukljucio sam printer /na SX/, ali sam ga ostavio OFF line i program se zaglavio /pokusavao da izvrsi EJECT/, naravno kada sam printer postavio u ON LINE EJECT je izvrsen. Dakle, na SX, ako stampac nije ukljucen red sa EJECT naredbom se ignorise, a na AT program ispada. Da li neko zna koje tu pametan ? Procesor 386 ? Pozdrav Zoran.
maticne.ploce.55 mknezic,
Imam PC/XT i pokvarila mi se maticna ploca. Imam jedno laicko pitanje: Da li bih mogao da kupim AT plocu, da je stavim umesto stare XT, da na nju prikacim herkules karticu, multi I/O (XT) karticu i kontroler diska i da sve to napaja moj stari izvor od 150W. Mirko Knezic
maticne.ploce.56 dejanr,
>> Da li bih mogao da kupim AT plocu, da je stavim umesto stare >> XT, da na nju prikacim herkules karticu, multi I/O (XT) >> karticu i kontroler diska i da sve to napaja moj stari izvor >> od 150W. Hercules i izvor su verovatno OK (izvor malo slab ali...), I/O kartu ćeš verovatno zadržati a radio bi i disk kontroler ali je greh živi imati XT kontroler na AT-u - novi nije skup a performanse će biti mnogo bolje.
maticne.ploce.57 dveselinovic,
Imenjak je potpuno u pravu. Medjutim, moguce je da kontroler tvrdog diska ne bi hteo da radi, a isto je moguce i za I/O karticu, ali samo ako je starijeg datuma. Bilo je nekih problema sa sinhronizacijom serijskih i paralelnih portova, ali vec jedno dve ili tri godine to vise nije problem. Kontroleri tvrdih diskova, opet ako su stariji, ponekada nece da rade, ili sto je jos gore, rade ali lose (felericno). Prema tome, Dejan Ristanovic je sasvim u pravu kada kaze da bi bio greh da se na AT masini ostavi XT kontroler, sa preplitanjem od 1:3 i brzinom prenosa od 95 Kb/s. Zato razmisli o nekom Western Digital, Adaptec ili Omti kontroleru sa preplitanjem (interleave) od 1:1 i brzinom prenosa od oko 440 Kb/s za MFM i 650 Kb/s za RLL kodiranje. Cene se krecu u rasponu DEM 150-350, u zavisnosti od modela i proizvodjaca. U praksi, napajanje od 150 VA je sasvim dovoljno pod uslovom da ne popunis sve uticnice karticama sa vecom ili velikom potrosnjom. Rezerva ostaje samo za kutiju; ako je to tipicna XT kutija, u nju neces moci da ugradis prave AT kartice, koje su nesto vise (za oko 2,5 cm) od XT kartica. Istina, ovakve kartice su danas i dosta retke, ali ko zna, mozda jednog dana budes primoran da menjas i kutiju. Pozdrav, Dejan V. Veselinovic
maticne.ploce.58 mknezic,
Hvala Dejanu Ristanovicu i Dejanu Veselinovicu za korisne odgovore! Mirko Knezic
maticne.ploce.59 dveselinovic,
U narednom broju "Računara" će se pojaviti jedan, čini mi se interesantan test/predlog računara koji možete sami sastaviti od delova koji su predloženi. Između ostalog, zvezda programa je jedna dobra SX ploča na 16 ali i 20 MHz. Takođe u pripremi (ali za dalju budućnost, tj. oktobarski broj) je i prilog o portablima, kao i jedno iznenađenje u vezi matičnih ploča. Nazovimo ga "power play".
maticne.ploce.60 vdjurdjic,
Zdravo! Da li mi moze neko objasniti razliku izmedju C&T i OPTI chipseta. U pitanju su 80386 ploce. Da li je C&T bolji, i ako je, onda kakve su prednosti (odnosno slabosti)... Hvala na odgovorima.... Vlado (sysop MicroArt BBS-a)
maticne.ploce.62 alazic,
HELP!!! Imam at plocu sa 512k i treba dea je prosirim na 640k.Posto prodavac od koga je kupljun racunar zana da sam iz Yu. Nikada nisam dobio placenu dokumentaciju za plocu (Kupljeno kod Tandy-a u sred Londona ) dakle trebam da u 9(devet) podnozija naguram 128k i to da radi na AT-u na 8Mhz . Da li su to cipovi xx256-12 ili xx256-10? Treba mi hitan odgovor. Unapred hvala. alazic
maticne.ploce.63 dveselinovic,
Mora da se pogleda ploča, ovo što kažeš je malo mnogo čudno. XDVV
maticne.ploce.64 alazic,
>... ovo sto kazes je malo cudno. Pravo da ti kazem meni je sve cudno pocev od toga Tandy-▀a pa nadalje zato molim te preciziraj na sta mislis alazic
maticne.ploce.65 dveselinovic,
Pa, Tandy je dugo vremena glumio IBM, po sistemu mi smo jaki i veliki, imamo 2.800 radnji u SAD, pa ćemo da vam svima lupamo specijalne arhitekture. Konkretno, mislim da si rekao da na mat. ploči ima tri reda postolja za čipove. Neparan broj je već blago rečeno čudan. Ako su dva reda puna 256 kilobitnih čipova, ispada da ostaje samo jedan red sa još 256 KB, što zajedno daje 768 KB. To je, bar meni čudno, jer koliko snam 80286 procesor koristi uparene redove memorije. Ergo, tri reda su fenomen nauke i tehnike, sem ukoliko ne koriste 4xYYY čipove, a i onda je to čista egzotika. Dakle, to treba proveriti, videti kakvi su čipovi unutra, koliko još mesta ima, kakve sve čipove računar prima, pa tek onda smisliti šta valja učiniti. XDVV
maticne.ploce.66 alazic,
Konkretno imam 9 praznih podnozija za 128Kb sto mi je objasnjeno da treba da se popuni sa xx256-12. Inace na ploci su neki memoriski cipovi sa IZBRISANIM oznakama (ukoliko ti se nesto pokvari to ce ti Tandy da uvali za masne pare) . A sto se tice egzoterije nebi me cudilo da za Tandy Intel pravi cipove 256x3 samo da bi se kupovalo Tandyevo ..... GRRRR... Uzgled da li znas koliko kosta Hard Disk Kartica za Tandy-ev racunar (to je jedini Hd koji mozes da prikjucis) 1986 (20 Mb >90 ms ) 600 funti (sest stotina engleskih funti ... ). Uzgled kada sam nabavio modem Discovery (tandijev je isto postojao ali 5-6 puta skuplji ..) hteo sam da skocim kroz prozor! (doduse zivim u prizemlju ...) Onaj metalni deo koji zapusava rupu od slota nije mogao da se uglavi (5 mm duzi nego sto prima Tandy ..) . Tandy-eva deviza je prodaj jeftino pa posle jos triput naplati.. Uzgled sto se tice kompatibilnosti NEMA NI JEDAN PROGRAM KOJI NIJE HTEO DA RADI ZBOG NEKOMPATIBILNOSTI :)) ... ▀ÍÜ
maticne.ploce.67 dveselinovic,
Neću da te plašim, ali mislim da si definitivno obrao bostan, i to bos po trnju. 128 Kb čipove nisam video u reklamama bar tri godine, a izgleda da ti to treba. Dugo već nisam video memorijske kartice za Tandy mašine, koje su opet extra-special, mada im je cena bila sasvim pristojna. Pogledaću i jedno i drugo u toku dana danas, pa ako imam vesti, javnuću ti u večernjem javljanju. Generalni savet: nemoj sebe da bacaš kroz prozor, iako živiš u prizemlju, nego to g... od Tandy-ja i kupi jednog vulgarnog tajvanca. XDVV
maticne.ploce.68 mirr,
Imam jedno pitanjce. Nije bas u vezi mat. ploca ali tu je negde. Da li mogu na AT sa clock-om od 16Mhz da stavim 287-10 i da ocekujem da radi? To mi je nesto sumljivo pa ako neko zna nesto vise... -----------------------------------------mirr-------------------------
maticne.ploce.69 vkostic,
>> Da li mogu na AT sa clock-om od 16Mhz da stavim 287-10 >> i da ocekujem da radi? Na AT-u matematicki koprocesor radi na 2/3 (ako se dobro secam) clock-a. To znaci da na AT-u koji radi na 16MHz koprocesor radi na 10.66MHz. 287-10 to moze da izdrzi. Pozdrav, V.K.
maticne.ploce.70 dveselinovic,
U principu, Vladina teza da koprocesor radi 2/3 brzine procesora je dosta tačna, ali za starije generacije NEAT ploča. Danas je već dosta često moguće programirati NEAT set za koprocesor, pa se mogu koristiti koprocesori od recimo 6/8/10/12/16/20 MHz. Pošto ne znamo kakvu ploču ti imaš, i ako si je kupio pre recimo godinu ili godinu i po dana, 10 MHz bi trebalo da bude OK. U to vreme, bržih koprocesora nije ni bilo. Ajde ovako: ti ga stavi pa download-uj program koji je napisao BoyT za testiranje koprocesora i proveri ga u smislu rezultata. Ako završi ciklus testiranja kako treba, onda je sve OK. Ako i dalje imaš sumnji, montiraj na koprocesor mali hladnjak, ima ih u MInhenu a često i kod nas, u Minhenu koštaju DEM 2-3, a imaju dosta dobre efekte. Alternativno, razmisli o kupovini i sačeka par dana da vidim kako stoje stvari sa ovim novim uzorcima IIT koprocesora; oni su u CMOS tehnologiji (manje se greju, pouzdaniji su), brži su 30-45% od Intel modela i koštaju oko DEM 100 manje od Intel-a. Rezultati će biti istaknuti ovde. XDVV
maticne.ploce.71 mirr,
Momci, hvala na savetima. Ovih dana pozamicu od ortaka 287-10 pa cu probati. Svakako cu javiti kako je bilo. Thanks. -----------------------------------------------mirr--------------
maticne.ploce.72 dusanb,
Pri instaliranju SCO Xenix-a na Olivetti XP300,za vreme boot-a procedura iskace na istom mestu : pri testiranju koprocesora.U prirucniku sam nasao da kod nekih ploca XENIX moze da detektuje prisustvo koprocesora i kad ga nema,tako da kad mu se kasnije obrati za pomoc,dodje do poruke fp_COPROC:Panic . Ponudjeno je i resenje :na off postaviti jumper-e E48 i E49,ali gde se nalaze ne.Ima li nekoga sa slicnom masinom i problemom ? Hvala,Dusan.
maticne.ploce.73 alazic,
Kakva je sansa da 8-bitna karta koja se prebaci 16-bitni slot (iz 8-bitnoga), na istoj maticnoj ploci radi normalno. Naime u mome uputstvu nigde se to ne pominje (pri instalaciji svake karte koju imam- a sve su 8-bitne - kaze da se gurnu u iskljucivo 8-bitne slotove). Cuo sam da bi u principu to trebalo da radi na svakome AT-u ali mrzim da eksperimentisem sa nekoliko hiljada DM . Dakle moze li ili ne moze? neodlucni.
maticne.ploce.74 aleksa,
Sanse su ti 100% - prosto je steta potrositi 16-bitni slot, inace nema nikakve veze, sve radi.
maticne.ploce.75 jtitov,
Da li se i šta postiže ako se 64K cash memorije zameni za 256K i da li je to vredno uloženog novca? Jura.
maticne.ploce.76 dejanr,
>> Da li se i šta postiže ako se 64K cash memorije zameni za 256K i da >> li je to vredno uloženog novca? Da bi se na ovo moglo odgovoriti i stajati iza odgovora trebalo bi isprobati dosta ploča i napraviti dosta testova. Ja sam imao samo jednu ploču sa 128K Cache-a (33MHz) i nisam primetio nikakve posebne razlike u odnosu na 33MHz/64K Cache. Tj. razlike se vide, ali uglavnom kod "beskorisnih" stvari kao što je SPEED. Kod mojih programa koji rade nešto korisno razlike nije bilo. Naravno, ako razlika u ceni nije prevelika... od viška sigurno neće boleti glava :)
maticne.ploce.77 vkostic,
>> Da li se i šta postiže ako se 64K cash memorije zameni >> za 256K i da li je to vredno uloženog novca? Mislim da time neces dobiti onoliko koliko ocekujes. Po meni ne vise od 5-10% ubrzanja. Probaj pa nam javi. Pozdrav, V.K.
maticne.ploce.78 alazic,
Kakva bi mogla da bude razlika izmedju ploce (napravljene '86.) koja je deklarisana kao XT286 i obicne AT ploce. XT ploca ima 6 16-bitnih uticnica i na njoj sasvim lepo radi svi programi koji koriste 286 mod i to bez i jednoga problema. Isto tako cini mi se da 86 godine nije postojala verzija 286SX tj skraceno izdanje. Inace ploca radi na 8 Mhz 0ws i bazirana je na nekoliko namenskih cipova (4 kom.) O cemu se radi?
maticne.ploce.79 dejanr,
Pa, nema TOLIKO razlika ali primećuješ i sam da nema 16-bitnih slotova...
maticne.ploce.80 bojt,
Kod XDVV-a je, posredstvom pvoje, jedna 486/25 ploča, sa 64K eksternog keša. Stvar radi aposlutno fenomenalno! Po merenjima za poslove koji su meni od značaja, takva ploča (inače DTK) je više nego 2x brža od 386/33 ploče sa 64K cache i sa Cyrix 3D87/33 koprocesorom! A u tim poslovima koji su meni od značaja numerika je ekstremno važna. Sa druge strane, na testu brzine samog koprocesora 486/25 je jedva 10-15% brži od Cyrix-a 3D87/33! Iz ovoga možete zaključiti koliko je čudo sam 486 kao integralna celina!
maticne.ploce.81 dbulat,
Bojte, zdravo! Koliko kosta ta ljepota od maticne ploce 486/25. Ja imam 386/25, pa k'o velim, razlika nije velika.. :-))) Maja, osim toga, dobije velike oci kad se spomene brza numerika. Pozdrav! Darko
maticne.ploce.82 joza,
Imam grozan problem, 386SX plocu i 2M SIPP RAM-a koji mi nerade u stvari mozda neradi samo jedan od njih ali ne znam koji helphelphelphelp Ima li neko 2M SIPP na zajam? Placam 100 DEM coveku koji mi pomogne da ovo sranje nateram da radi!!!!!!!!! HITNO!!HITNO!!HITNO!! TELEFON 76-26-76; TRAZITI ACU ILI IGORA HITNO│! HITN▀O!
maticne.ploce.83 dveselinovic,
Samo bez panike u mojoj konferenciji, molim. Pošto je sada prilično kasno, stvar ostaje za sutra ujutru. Bićete pozvani. I ne treba vam onih DEM 100. 32XDVV
maticne.ploce.84 ppekovic,
> Samo bez panike u mojoj konferenciji, molim. Pošto je sada >prilično kasno, stvar ostaje za sutra ujutru. Bićete pozvani. > I ne treba vam onih DEM 100. Pa normalno da ne treba kad su tu majstor chetka i majstor ja (eto malo da se samoreklamiramo, čoveku pravila problema I/O karta (ko i obično, a i šta bi drugo), a ne memorija, sad (tj. ujutro), će da bude sve o.k. Joza je ponovo sa nama, živeo joza!!! Paya
maticne.ploce.85 joza,
Hi, Payo. Thanx for thYe cisit. Elem, ja bih jaaaako voleo ;_╗da je sve onako ruzicasto kako ti to opisujes, ali ... OPET SRANJE Cak i tvoja I/O kartica pravi probleme. Sve ovako lepo radi, ali kada stignem do Venture (jedina stvar do kojei treba mis i RS232) cim pipnem neku od opcija desava se veselje ... PARITY ERROR ????? Ja sam na granici nervnog sloma ... Life goes on - keep smiling!
maticne.ploce.86 ljupco,
Racunar sam dobio nedavno. Mislim da je maticna ploca i chip set od VLSI (ako uopste postoji takav proizvogac - na knjizici koju sam dobio uz racunar pise VLSI 12 MHz Zero-wait 286 Turbo Mainboard). Nigde se u knjizici ne spominje nista o LIM. Dali postoji hardverska podrska za LIM (bilo koji), i ako postoji, kako da dogem do
maticne.ploce.87 nlazovic,
Ovo je pitanje mog druga (od skoro je AT-ovac pa zato nije Sezamovac). "Imam AT plocu 10 Mhz sa 512 Kb (41256 cipovi) i nabavio sam memorijsko prosirenje EVEREX EMS1000.U nju sam utaknuo 6Mb cipova (1Mbitne). Na memorijskoj ploci ima 4 paketa od po 10 prekidaca (4x10 bit).Za sve pakete se zna za sta sluze ali,kako rece Marfi,za jedan paket se kaze "Ne dirati".Ja sam ga naravno menjao i pri tom zaboravio orginalnu postavku. Ima li ko ovu memorijsku plocu ,ili ima neke podatke o njoj ? Kako memorijsku plocu mogu konfigurisati ,s obzirom da je maticna ploca po prilicno stara (vidi se iz onih 10 Mhz) ? Bilo kakva informacija je bolja nego nikakva... pozdrav Fipa " pozdrav NLazovic
maticne.ploce.88 ivujanic,
Pitanjce za svemoćnog 32XDVV-a: kako radi cache za video memoriju, spomenut u računarima u vezi sa 486 DTK pločom? Usput, pade mi na pamet: mislim da ne bi bilo loše napraviti podtemu u ovoj konferenciji, u kojoj bi detaljnije bili opisivani neki od sličnih prin- cipa u vezi sa novim hardware-om, jer su članci u Računarima ipak pisani za mase, a ne bi bilo loše malo pažnje posvetiti ljudima koji nešto znaju (ili bi želeli da znaju). Inače, saveti 32XDVV-a su zlata vredni, i voleo bih kada bi imao vremena da oformi ovakvu temu. Ivica
maticne.ploce.89 dveselinovic,
Da, vreme je najveći problem. U vezi DTK ploče: pošto oni nisu priložili detaljne šeme, mogu samo da nagađam kako su taj trik izveli. Pretpostavljam da su jednostavno rezervisali segment memorije namenjen BIOS-u VGA karti, a prilikom podizanja sistema, on automatski preseli sadržaj VGA BIOS-a u SRAM na ploči. Dotle, radi se o standardnom triku, koji se faktički svodi na Shadow RAM. A, sada nastaje haos. Umesto da tom segmentu procesor pristupa kao i svakom drugom, DTK je izgleda izveo neki trik pomoću svog keš kontrolera, koji se kao i obično na njihovim pločama sastoji od PAL čipova i nekoliko TTL kola, koji u celosti prebacuje svo adresiranje video BIOS-a na one SRAM čipove - evo buve - BEZ opterećivanja ostatka interne i drugostepene ili eksterne keš memorije. Ovaj stav podupiru zaista neverovatni rezultati video performansi. No, ponavljam, ti rezultati se odnose isključivo na tekstualni režim rada;u grafici, brzina je jednaka brzini procesora i njegovoj interakciji sa video kartom. Tseng ET4000 čip je zaista brz, a uskoro očekujem i uzorke Trident 8900 čipa, koji navodno ima veoma ubrzane funkcije. čivi bili pa videli. 32XDVV
maticne.ploce.90 ppekovic,
Evo šta na BIX-u pričaju o 586-ci: ========================== cpus/int86 #732, from hgessau, 892 chars, Fri Feb 22 10:06:12 1991 There is/are comment(s) on this message. -------------------------- TITLE: i586 I haven't been on BIX too long so possibly the following is not news here, but it is the first real info on the i586 that I have come across. It appeared in the newspaper 'Computer Sweden' today and they quote as their source a French magazine, 'Le Monde Informatique'. Here is a summary of the specs claimed: Intels i586 ----------- Superscalar 64-bit processor Integrated CPU, FPU, cache (as in i486) On-chip cache is 8KB for data and 8KB for code Three new modes: 64-bit Mode (16 terabyte address space???) Performance Monitor (for program development) - will allow monitoring of execution times Probe Mode (for debugging) - will allow inspection of processor status and registers Start with clock frequency of 66MHz Performance of 70 to 80 mips Price initially $1700 to $2000 each -- Henry (Stockholm, Sweden) Paya
maticne.ploce.91 ivujanic,
Elem, konačno sam našao sat vremena da se poigram NEAT čipsovima. Međutim, ništa se (hvala elektronu) ružno, ali bogami ni lepo nije desilo. Pitanje br.1: prebacivanje takta magistrale sa CPU clk/2 na CPU clk nije donelo ama baš nikakve rezultate. Sve je radilo normalno, ali je brzina prenosa sa HD-a ostala ista?!?! Ponavljam, sve je, pa čak i floppy radilo sasvim normalno. Pitanje br.2: E, to je ono što me je u stvari nateralo na tu rabotu. Radi se o DTK NEAT ploči sa 386SX. Imam 2MB RAM-a, ali 384KB ne mogu korisno da upotrebim, jer su konfigurisani kao SHADOW RAM. Ako ga isključim (pomoću setup-a u ROM-u), ono se i dalje pri dizanju broji kao SHADOW (što i ne mora biti znak da ga neću dobiti), ali svi testovi pokazuju samo 1MB extended memorije! Konačnu potvrdu svojuh sumnji sam dobio kada se COHERENT probudio sa 1476KB free... Jedini znak da uopšte mogu da upotrebljavam puna 2MB mi daju Windows-i, jer se prebacuju u 386 mod. Šta da radim da dobijem mojih 2MB čipsova?????? Ivica
maticne.ploce.92 dveselinovic,
Nema šanse da povratiš onih 384 KB; naime, u slučaju NEAT seta, čim imaš više od 1 MB, segment 640-1024 se automatski rezerviše ma šta ti uradio. Jedina šansa to je da kupiš program koji je pravljen posebno za NEAT kola od iste firme koja pravi i QEMM, Qualitas, mislim da se zove QEMM/286. No, pošto ti imaš SX, možeš koristiti i 386-to-the-Max ili QEMM 5.1; ja ih koristim na ženinoj mašini sa 4 MB i SX čipom na 20 MHz i sve savršeno radi. 32XDVV
maticne.ploce.93 ivujanic,
Da, pod QEMM-om radi, to sam zaboravio da kazem. Znači, ostaje oskaćen RAM za COHERENT. Ne mogu da verujem da je to rešeno tako glupo, ali kad Vitez od Lemilice tako kaze... Nego, šta je sa prvim pitanjem: gde se dede razlika u transfer rate-u kada dignem takt magistrale na 16 MHz? I kako da uopšte proverim da li sam digao clock (mozda ROM setuje NEAT na 8MHz)? Ivica
maticne.ploce.94 ivujanic,
Opet ja sa NEAT čip(s)ovima! Ako davim vi slobodno kažite. Mislim da je broj matičnih ploča sa NEAT čipovima popriličan, pa to interesuje još neke, naročito ako se uzme u obzir da su čipovi vrlo retko optimalno podešeni. Iznerviran što nisam uspeo podići transfer rate podizanjem AT BUS clock-a na 16 MHz, pokušao sam da "obesim" računar nekim drastičnim podešavanjem da bi video da li uopšte mogu neke bit- nije registre da promenim. Pozivam 32XDVV-a da mi kaže da li je ovo dovoljno da "obesi" jednu kulturnu 386SX 16MHz ploču (100ns RAM): -- AT BUS 16 BIT CMND DELAY 0 CYCLE -- AT BUS 8 BIT CMND DELAY 1 CYCLE -- AT BUS I/O CMND DELAY 1 CYCLE -- 16 BIT AT BUS WS 0 WS -- 8 BIT AT BUS WS 2 WS -- AT BUS CLOCK COURCE PROCESSOR CLOCK -- ROM WAIT STATES 1 WS . . . Ono što sam dobio vidite dole. To me je potpuno zbunilo, jer koliko ja shvatam, program u ROM-u nikako ne bi stigao da upuca neke vrednosti u te registre ako ih ja prethodno pobrljam!!! O čemu se radi?!?!?! Nije valjda da sam nesposoban da blokiram najobičniju NEAT ploču??????????? -*- ATPERF -- PC Tech Journal AT Hardware Performance Test Version 2.00, Copyright (c) 1986, 1987, Ziff Communications Co. Written by Ted Forgeron and Paul Pierce IBM PC/AT model 339 (8 MHz) = 1.00 for relative measurements. Byte Word Dword Relative Average instruction fetch: 0.19 uS 0.20 uS 0.40 uS 2.02 Average RAM read time: 0.26 uS 0.26 uS 0.39 uS 1.56 Average RAM write time: 0.14 uS 0.14 uS 0.39 uS 2.93 Average ROM read time: 0.39 uS 0.39 uS 0.65 uS 1.04 Average Video write time: 1.39 uS 2.73 uS 5.45 uS 0.88 80386 CPU clock rate: 16.0 MHz Relative: 2.00 Refresh overhead: 6.1% Memory Access width Wait states RAM read Word 2 RAM write Word 0 ROM read Word 4 Video write Byte 20 P.S. iako je AT BUS na 16MHz, sa 0WS, sve radi bez problema?? (tj. tako je trebao biti podešen, mada očigledno...) Ivica
maticne.ploce.95 dveselinovic,
Pazi, brzina prenosa sa diska je funkcija pre svega keš memorije na disku, a mnogo manje same magistrale. Ima uticaja, ali je taj uticaj mali. Dakle, daleko najvažniji//╣ element brzine prenosa je sposobnost samog IDE veznika na disku da obavi ceo proces. Po mojim merenjima, razlike između čak veoma različitih platformi, po procesoru u odnosu od 2,5:1 (486:SX) će dati razliku u brzini prenosa od svega 10-15%╔Ć. žak i ako podigneš magistralu na 10, 12 ili više MHz, dobićeš veoma male razlike u radu sa diskom, ali video karta, posebno VGA, ima da poludi, tu prvo vidiš sve razlike. 32XDVV
maticne.ploce.96 ivujanic,
> žak i ako podigneš magistralu na 10, 12 ili više MHz, dobićeš >veoma male razlike u radu sa diskom, ali video karta, posebno VGA, >ima da poludi, tu prvo vidiš sve razlike. Ipak, zbunjuje me činjenica da je sve savrseno radilo na 16MHz i bez (ili sa jednim, ne sećam se) stanja čekanja na magistrali a predviđeno je 8MHz i 3 stanja čekanja! Ivica P.S. ipak sam očekivao i neki dobitak u transfer rate-u, ipak je magistrala kojom podaci sa diska dolaze sa dva puta većom propusnom moći...
maticne.ploce.97 dveselinovic,
Prvo, ISA je na 8 MHz sa jednim a ne tri stanja čekanja; nemoj to da brkaš sa SETUP opcijama u AMI BIOS-u. Drugo, viđao sam slučajeve kada ti izmeniš opcije u SETUP-u, a računar te ferma ni bende, on i dalje radi po svome; možda je i tvoj od te fele. Treće, keševi na diskovima su optimizovani za ISA magistralu, pa moraš veoma mnogo da ubrzaš procesor da bi primetio neke razlike u ponašanju diska, jer je brzina praktično ograničena širinom magistrale, taktom magistrale, algoritmom keša količinom keš memorije i najzad brzinom procesora. Dakle, brzina magistrale je samo jedan elemenat; tek sa magistralom na 12,5 MHz i procesorom 486 sam uspeo da dobijem značajnije razlike u transferu, ali zato dobijaš razlike u ponašanju programa. Oni se najčešće mnogo brže tovare u memoriju samo zato što procesor brže barata svojom memorijom. Pa to i jeste logika iza EISA magistrale, da se ona em proširi, em ubrza, em prilagodi širini magistrale procesora. 32XDVV
maticne.ploce.98 alexa,
> Prvo, ISA je na 8 MHz sa jednim a ne tri stanja čekanja; nemoj > to da brkaš sa SETUP opcijama u AMI BIOS-u. Ispravi me ako grešim, DVV, ali čini mi se: 1. Jedno stanje čekanja (u principu) važi za 16-bitne IO transfere (pa tako i rad sa diskom). 2. Za 8-bitne IO transfere je na originalnom AT-u bilo određeno više od jednog stanja čekanja - ne znam tačno koliko (može biti da je tri). 3. Mislim da bi SETUP u AMI BIOSu (ili bilo kojem drugom) trebalo da omogući upravo da se odabere broj stanja čekanja na AT BUSu za različite vrste transfera - naravno, ako to chipset podržava. Šta je tu ivujanic pobrkao?
maticne.ploce.99 ivujanic,
> Prvo, ISA je na 8 MHz sa jednim a ne tri stanja čekanja; nemoj to >da brkaš sa SETUP opcijama u AMI BIOS-u. Do tog zaključka sam došao preko onoga što mi program nudi kao default u startu. Literature na tu temu namam. NEAT setup (sa Sezama) se "budi" sa 3 stanja čekanja za '16 bit at bus wait state', a sa 0 za 'at bus 16 bit cmnd delay'. > Drugo, viđao sam slučajeve kada ti izmeniš opcije u SETUP-u, a >računar te ferma ni bende, on i dalje radi po svome; možda je i tvoj >od te fele. E, to je to u što sam sumnjao! S tim što neke manje bitne stvari mogu da promenim. 32XDVV, hvala još jednom na trudu! Ivica
maticne.ploce.100 dveselinovic,
Ivice, teši se, nisi jedini koji nema literature, uopšte je C&T maksimalno zabrljao po tom pitanju. Možda ne bi bilo loše da snimiš svoj setup fajl i da ga priložiš ovde, meni ili svima, kako hoćeš. Pošto još uvek imam poligon mašinu, mogu da ga probam i malo eksperimentišem. Mislim, to je samo ideja, nije obavezno. "Warp Speed" DVV
maticne.ploce.101 alexa,
> Ivice, teši se, nisi jedini koji nema literature, uopšte je C&T > maksimalno zabrljao po tom pitanju. Ja sam do nedavno imao kod kuće papire za C&T chipset za 386 mašine, nemoguće da nema to isto i za 286 chipset.
maticne.ploce.102 ivujanic,
> Možda ne bi bilo loše da snimiš svoj setup fajl i da ga priložiš >ovde, meni ili svima, kako hoćeš. Pošto još uvek imam poligon mašinu, >mogu da ga probam i malo eksperimentišem. Šaljem setup file, s tim da sam obraćao pažnju samo na magistralu, ne i na memoriju, jer radim sa QEMM. Usput, interesuje me šta sam pobrljao pa mi je VRAM WS 20, a bio je 18 (VGA). Ivica setup0
maticne.ploce.103 ivans,
Izgleda da kod DTK 386sx ploca postoji neki bag; nisam sasvim siguran. Neka odgovore oni koji su naleteli na sledece. U ROM-u je ugraden kalkulator koji, kada mu je to dozvoljeno, moze da se aktivira u bilo kom trenutku pritiskom na <ctrl><alt><5> (5 na numerickoj tastaturi). Kada mu to nije omoguceno, sto se inace resava iz SET UP-a, kalkulator se ne moze aktivirati, tj. tako bi bar trebalo da bude. U tom slucaju, kalkulator se ni ne moze aktivirati - sve dok ste u tekst-rezimu. Predete li u graficki i pokusate li da startujete kalkulator (koji je, naravno, iskljucen), masina ce se ublokirati. Ovo je provereno za vreme rada programa BGIDEMO.PAS, ARTY.PAS iz Paskala, a vazi i za neke druge graficke stvari - analogna situacija se desava za vreme rada sa Dr. Halom. Da li je to bag cele serije DTK-ovih ploca ili samo neka anomalija na mojoj?
maticne.ploce.104 nradeta,
POMOC POMOC POMOC Konfiguracija je sledeca : 386 na 25MHz, 4M RAM, EISO 9070S monitor 16", MDB 10 video kartica, multi i/o,2s+p+g: kada izvadim i/o, nemam sliku na ekranu, a masina radi ok (memory test etc., start dos-a itd.). Prijavljuje sve portove ok, stampac radi ali serijski port - nista. Sve sam proverio : kablove, IRQ, COM setovanje je OK. Ima li neko iskustva sa ovim. Molim Vas za brzi odgovor na NRADETA ili 015-31-964. HVALA HVALA HVALA P.S. MIS I KARTICA NA DRUGOJ MASINI RADE SASVIM OK !!!
maticne.ploce.105 alexa,
Ako sam dobro shvatio, imaš na jednoj kartici video + 2 serijska itd. KOJI serijski port ti ne radi? Možda imaš još jedan, na samoj matičnoj ploči?
maticne.ploce.106 nradeta,
Ne, imam posebno video karticu i posebnu multi i/o sa 2s+p+g. Ne radi mi ni jedan serijski port, multi i/o je 100% ispravna, a na maticnoj ploci NEMA nikakvih dodatnih serijskih ili drugih portova.
maticne.ploce.107 alexa,
Pa, ne znam, prva stvar koja mi pada na pamet je prevelika brzina bus clock-a. Proveri u SETUPu tvoje mašine brzinu bus clock-a i broj stanja čekanja za 8-bitni I/O, i uporedi to sa onom mašinom na kojoj ti kartica radi. Rekao si da nemaš sliku na ekranu kad izvadiš I/O kartu??? To zvuči JAKO čudno.
maticne.ploce.108 mirkot,
Zdravo! Ja sam jednom video problem slican tvom cije se resenje svelo na to da su kablovi serijskih interfejsa koji polaze sa kartice bili naopako okrenuti na samoj kartici. Kada sam ih obrnuo sve je bilo u redu. Inace, taj racunar je sklopljen u nasoj renomiranoj firmi GAMA koja sebi dozvoljava takve propuste. Pozdrav, Mirko
maticne.ploce.109 nkbog,
> Izgleda da kod DTK 386sx ploca postoji neki bag > U ROM-u je ugraden kalkulator koji, kada mu je to dozvoljeno, moze da se > aktivira u bilo kom trenutku pritiskom na <ctrl><alt><5> (5 na numerickoj > Kada mu to nije omoguceno, sto se inace resava iz SET UP-a, > kalkulator se ne moze aktivirati, tj. tako bi bar trebalo da bude. U tom > slucaju, kalkulator se ni ne moze aktivirati - sve dok ste u tekst-rezimu. > Predete li u graficki i pokusate li da startujete kalkulator (koji je, naravno, > iskljucen), masina ce se ublokirati. Ovo je provereno za vreme rada programa > Da li je to bag cele serije DTK-ovih ploca ili samo neka anomalija na mojoj? I ja imam istu plocu, ali se do sad nisam pozabavio tim utility-ma iz ROM-a, prevashodno stoga sto koristim odvojen drajver za tastaturu, a ne onaj iz ROM-a. Elem danas kad sam video tvoju poruku malo sam se pozabavio time, i evo sta se kod mene desava. Stavarno kada startovah sistem bez drajvera za tastaturu, i pokrenuh BGIDEMO iz Turbopascala (nisam probao sa drugim programima, ali bi trebalo da je isto, iz dole prilozenog), a zatim pritisnuh (sto volim aorist B)) CTRL-ALT-5 (NUM PAD), odjednom se pojavi kalkulator, istina malo osiromasen, (ali se prepznaje, cak i radi (8O). Ipak kod mene se masina nije blokirala. E sad, ne lezi vraze, uzeh ja malo da prodzaram po BIOS-u (SOURCER a ne ja). E, pa ovako: Interapt rutina 9 (hardverski poziv nakon pritiska na taster) na adresi F000:B8FAh nakon uobicajenog baratanja oko portova, i ostalog (na de ulazim u detalje), proverava da li su prethodno pritisnuti CTRL i ALT tasteri, a zatim i da li su pritisnuti DEL (warm boot), minus na NUM PAD (menjanje takta - ovo bi bilo zgodno malo bolje pogledati) i ono sto nam treba 5 na NUM PAD. Ako je dakle 5 pritisnuto skace na adresu F000:1BEDh, i tu je glavna zvrcka. Naime u uputstvu za SYSTEM SETUP pise da utility smanjuju ukupnu velicnu system RAM za 2K (dakle 638 umesto 640K). To se reflektuje tako sto na adresi 40:13h (System memory size) je upisana, ako je utility aktivan, uparvo vrednost 638, a ne 640. Sa druge strane, se i CMOS RAM-u upisuje negde oznaka da se koristi kalkulator (ovim se bas i nisam bavio). Problem je sto rutina za kalkulator UOPSTE NE PROVERAVA CMOS RAM, vec uzme adresu kraja memorije, uveca je za 600h bajta (1.5K), i proverava na ofstu 6 neki bit, ako je on resetovan onda se startuje kalkulator. Tako kada ne koristis utility iz ROM-a BIOS ipak, kada pririsnes CTRL-ALT-5 proverava adresu A000:0606h. I tu je kljuc do tajne. Kada si u tekst modu tada kartica koristi segmente B000h (B800h) i vise, a kraj sistemske memorije (od 640K) je A000h. Tada je neiskorisceni deo video RAM-a popunjen sa FFh (mislim), i BIOS zakljucuje da se kalkulator ne koristi. Ali grafickom modu (ako imas VGA, Hercules ne koristi adrese A000h do B000H, pa neznam sta bi se tamo dogodilo), se (mada nisam siguran) ceo video RAM popuni nulama, pa i ako se koriste adrese B000h na vise, BIOS zakljuci (posto proverava adrese koje su u stvari u video RAM-u) da je kalkulator aktivan i rezultat si otkrio. Dakle problem nije u ploci, problem je BAG u BIOS-u. !#*?$! Zasto se tvoja masina blokra - ne znam (koju video karticu imas). Preporuka: Da bi ovo izbegao najbolje je da uzmes neki drajver tastature (uzmi KEYBYU ili KEYB ili sto slicno, nemoj drajvere V.Kostica, jer oni zaobilaze samo interapt 16h (osim ako nesto Vlada nije u medjuvremenu promenio)). NB.
maticne.ploce.110 ivans,
Hvala na iscrpnom odgovoru. Sistem mi je sa Trident VGA grafickom karticom. U meduvremenu sam jos malo eksperimentisao sa kalkulatorom i video da nije obavezno da se masina ublokira. Tacno je da se nekad pojavi kalkulator (prilicno deformisan, ali se ipak vidi sta je), koji jos i radi (a ne bi trebalo uopste da se pojavljuje). Drugi put se, medutim, masina ublokira, pa je izlaz <control><alt><del>. U meduvremenu sam se navikao da radim bez kalkulatora, pa nikad ni ne pritiskam <control><alt><num5>. Stvar koja brine je da li je to jedini bag u biosu. Ne bi bilo lepo da me bios izda u situaciji u kojoj mi je potreban. Greske poput ovih mogle bi da mi onemoguce nalazenje eventualnih gresaka u programima koje budem radio. Tezak je zivot programerski :( ...
maticne.ploce.111 nkbog,
Za one koji imaju DTK SX ploce (program verovatno radi i na drugim plocama sa NEAT chip-ovima, ne samo SX i ne samo DTK), evo programcica koji softverski menja ucestanost takta CPU. Program ne bi trebao biti letalan (ukoliko vasa masina nije DTK najvise sto moze da se desi je da se zaglavi). Program se pokrece sa: TOGGLE LIMITED WARRANTY Ovaj program je ovakav kakav je. Autor ovog programa ne preuzima nikakvu odgovornost za moguce vece racune za struju, polomljene mine za olovku, izgorele ruckove, razmazenu decu ili ma kakve druge posledice nastale zbog upotebe, za vreme iste ili na ma koji drugi nacin vezane za koriscenje ovog programa. NB. toggle.zip
maticne.ploce.112 mbasic,
Imam pc kompatibilac AT na 12 MHz. O maticnoj ploci malo znam. Jedino oznaku MG-12 HS (tako pise u fotokopiranom *user manualu* koju sam dobio uz kompjuter. U *user manualu* pise da podrzava i EMS LIM/SIM. Da li neko ima vise informacija o ovoj ploci, narocito kako extended memoriju da pretvorim u expanded? Da li mi je potreban neki hardware i koji, ili je dovoljan samo neki driver (koji?) i podesavanje na ploci? Unapred hvala! mbasic
maticne.ploce.113 rboskovic,
>> Nema nacina da povratis onih 384K... Da li to vazi i za AT/286 ploce? Imam par kolega sa ganc novim AT masinama sa po dva 1M SIPP modula kod koji se prilikom dizanja sistema tih famoznih 384 uopste ne prijavljuje kao da ne postoje, a nikakva manipulacija BIOS-om nista ne popravlja. Da li bi taj QEMM/286 ista pomogao? Pozdrav Rade │
maticne.ploce.114 feniks,
> >> Nema nacina da povratis onih 384K... >> Da li to vazi i za AT/286 ploce? Imam par kolega sa ganc novim AT masinama >> sa po dva 1M SIPP modula kod koji se prilikom dizanja sistema tih famoznih >> 384 uopste ne prijavljuje kao da ne postoje, a nikakva manipulacija >> BIOS-om nista ne popravlja. Da li bi taj QEMM/286 ista pomogao? Odgovori na ova pitanja dati su u PC.SOFT - razno i to poruke 24.203 i 24.210 ( pocev od 14.02.1991.) Pozdrav , S.P.
maticne.ploce.115 dveselinovic,
QRAM bi ti povratio deo te memorije koji sada sedi neiskorišćen, a to je izmeđi 150 i 220 KB, u zavisnosti od video karte i disk kontrolera koji se nalaze u mašini. Ako recimo imaš Hercules karticu, pride bi ti proširio DOS memoriju sa 640 na 704 KB (prvi segment iznad 640 KB je za VGA, pa ako je nemaš ...). Tek treba da se poigram sa njim, a pošto je moj Imenjak već pisao članke na tu temu, zamoliću i njega da se malo poigra. 32XDVV
maticne.ploce.116 balexov,
Prijatelj ima problem: > Imam DTK motherboard sa 80386SX procesorom koji radi na 16 MHz > memoriju cine SIMMovi (ukupno 4MB). Plocu je moguce podesiti > hardware-ski koliko ima EMS (expanded) a koliko XMS (extended) memo- > rije. Problem se sastoji u sledecem: > > I kada je ploca podesena da ima 1 wait_state, i kada je isklju- > cena opcija page/interleave (disabled), memorija iznad 1MB > moze da se podesi po zelji (npr. 3MB extended). > II kada je ploca podesena da ima 0 wait_state, a page/interleave > ostane iskljucen (disable) moze se podesiti samo 1MB extended, > a ostalo ostaje expanded. Ovo je nezgodna kombinacija, jer mi > treba vise extended za Windows-e. > III kada je ploca podesena da ima 0 wait_state, i kada je page/in- > terleave *ukljucen* (tj. enable), memorija se moze organizovati > po zelji, ali je sporo (kao da ima 1 wait state tj. 12 MHZ 0ws) > > Kako mogu naterati plocu da ima 0 wait state i istovremeno da mogu > da je podesim da ima extended memoriju vecu od 1 MB ? > Drugo pitanje bi bilo sta moze da Windows 3.0 uradi sa expanded me- > morijom ? Mimo ovoga od prijatelja sam saznao da je memorija dovoljno brza (da ima 70 ili 80 ns). Ako sam dobro shvatio razlike izmedju slucaja I i III nema prosto zato sto postoji jedna banka (alias Stranica) memorije, pa page/interleave nije ni moguce ostvariti. Ako je neko iskusio ovakve muke i uspeo ih resiti, molim da mi odgovori (pozeljno postom). U ime prijatelja unapred hvala. Pozdrav, ba
maticne.ploce.118 mjova,
ispitivanje bug-a kod 386, ne znam da li je ovde bilo govora o tome. bug se sastoji u tome da prva komanda iza POPAD ne obavi svoj posao. ovde je dat i listing u asm i prevod. šule popadbug.arj
maticne.ploce.119 erol,
Hi, Znam da se o ovome vec raspravljalo, ali ja nisam nasao odgovor. Prijatelj mi im386 SX ,1Mb, ali mu ploca prepoznaje samo 640Kb Kako do ostalih 384Kb Help!!!!!!
maticne.ploce.120 bulaja,
> Hi, > Znam da se o ovome vec raspravljalo, ali ja nisam nasao odgovor. > Prijatelj mi im386 SX ,1Mb, ali mu ploca prepoznaje samo 640Kb > Kako do ostalih 384Kb > Help!!!!!! Nek iskljuci sve shadow RAM-ove.
maticne.ploce.121 dveselinovic,
Ako su NEAT kola, moraćeš da uđe3 u EXTENDED SETUP i remapuješ tu memoriju, prethodno isključujući sve SHADOW funkcije. Ako nisu, može se desiti da ni ne možeš da je iskoristiš. 32XDVV
maticne.ploce.122 docke,
Ne znam dal' se ovaj program već nalazi na Sezamu ali je mnogo zgodan ai PD je. Edituje CMOS i omogućava kopiranje sadržaja CMOS-a u fajl i njegovo kasnije vraćanje. Pozdrav Docke cmoser.zip
maticne.ploce.123 docke,
čao mi je što je sad ovako ispalo al uz Drakcetovu asistenciju ispravljam gresku od prošlu poruku.Naime evo najnovije verzije Cmosera... Moje izvinjenje svima koji su izgubili svoja dva min DLjući ovo sa sezama, a modemratoru molba da ukloni fajl uz predhodnu poruku Pozdrav Docke P.S. nije modemratoru nego moderatoru - pisem ovo online pa nemogu da ispravim cmoser.zip
maticne.ploce.124 dexi,
Jedno pitanje. Da li je bolje ceo dan drzati ukljucen racunar ili vise puta (po potrebi) ukljucivati isti. pozdrav dexi :)
maticne.ploce.125 ivan.s,
Pre tri godine su na BIX-u, u atari.st konferenciji raspravljali sta je bolje : ostavljati externe hard diskove ukljucene ceo dan, ili ih paliti i gasiti. Bilo je svakakvih argumenata, ali su svi zakljucili da je verovatno sasvim svejedno. Licno mislim da je bolje ostaviti racunar ukljucen, nego ga iskljucivati/ukljucivati zbog pauze od 0.5-1h. Na zalost, mnogi u mojoj porodici misle suprotno, i stalno gundjaju kad racunar radi "u prazno"; mozda mi vi mozete pomoci da ih konacno ubedim. Zato samo napred !
maticne.ploce.126 dveselinovic,
Svaki put kada ugašen računar uključite, vi praktično bacite sistem u mini stres, jer je u deliću sekunde sve u kratkom spoju. To više šteti elektronici nego stalni rad. Zaključak: za pauze u radu kraće od unapred poznatih 2 časa, nemojte gasiti mašinu. 32XDVV
maticne.ploce.127 madamov,
U uputstvu za upotrebu Mac-a CI piše da ako se računar namerava koristiti u sledećih osam časova nije ga potrebno gasiti.
maticne.ploce.128 docke,
Kad smo već kod pitanja rada kompijuterau prazno - da li neko ima neki dobar screen saver za VGA.Ja imam neki V7VGA koji prvo nije za moju karticu (mada radi) a i glomazan je. Pozdrav Docke P.S. znam da nije uz temu...
maticne.ploce.129 ivan.s,
Cini mi se da na TANJUG-u imas neki screen saver za VGA....
maticne.ploce.130 vule,
Jedan kolega kupuje 486/33 i Targa+ za potrebe grafičkog dizajna. PITANJE: da li i zašto da kupi ili ne kupi EISA? pozdrav vule
maticne.ploce.131 dejanr,
>> Jedan kolega kupuje 486/33 i Targa+ za potrebe grafičkog dizajna. Jel to Targa monitor? Ako jeste, onda nek ga ne kupuje, bolje da kupi Šiljaris televizor :))) Verovatno ima dobrih Targa monitora, ne bi ih Amerikanci uzimali da nema, ali izgleda da ima neka veeeeeeeeeeelika serija vrljavih Targi u Nemačkoj. Zato, nek uzme bilo šta drugo!
maticne.ploce.132 bojt,
>> >> Jedan kolega kupuje 486/33 i Targa+ za potrebe grafičkog >> >> dizajna. >> Jel to Targa monitor? Ako jeste, onda nek ga ne kupuje, bolje >> da kupi Šiljaris televizor :))) Biće da je to ipak ono ludilo od video karte na kojoj se vrti Topaz...
maticne.ploce.133 vule,
>> >> Jel to Targa monitor? Ako jeste, onda nek ga ne kupuje, bolje >> >> da kupi Šiljaris televizor :))) >> >> Biće da je to ipak ono ludilo od video karte na kojoj se vrti >> Topaz... Video karta je u pitanju (nekih 1024x768x65536), ali poenta je u EISA basu. Zanima ga koje su mu prednosti (ustvari čemu služi :) što ja ruku na srce nisam znao da mu objasnim. Mana je naravno cena :(( pozdrav vule
maticne.ploce.134 ivujanic,
>> Video karta je u pitanju (nekih 1024x768x65536), ali poenta je u >> EISA basu. Zanima ga koje su mu prednosti (ustvari čemu služi :) >> što ja ruku na srce nisam znao da mu objasnim. Mana je naravno >> cena :(( Mislio sam da ćutim, jer nisam u rukama imao EISU, već samo MicroChannel, ali kad niko drugi ne odgovara, onda bar ja, onako teorijski: ono što će sigurno dobiti, to je daleko brži bus, ili ti magistralu. Ono šti je opipljivi rezultat toga je daleko brži rad sa diskom (ukoliko normalno kupi kontroler pravljen za EISU, a ne za staru ISA-u, a to košta...). Isto važi i za video kartu, ukoliko ima takve da zadovolji prohteve. Dakle, treba sesti i sabrati, i verovatno će cena ispasti još veća nego što se trenutno čini, jer na osnovnu ploču koja je skuplja treba dodati i skuplji EISA recimo SCSI kontroler za disk i neku EISA video kartu, ako takve ima. Eto toliko od mene, kad su ljudi od prakse lenji. pozdrav, Ivica P.S. za konkretne cene me ne pitaj, Byte mi se razdružio zajedno sa Slowencima :(
maticne.ploce.135 dveselinovic,
Ja sam imao EISU kod mene na 14-16 dana, sa sve ludim kontrolerom, itd (Gama 486/33 EISA). Da ne ulazim u kontroler koji je teško zezanje, skup, komplikovan (ima više elektronike nego na mat. ploči), procesor, sopstveni RAM zakucan na 512 KKB (!!!), itd, a sve u svemu daje gori rezultat nego sa keš programom. Bojim se da je EISA jedan još uvek mlada tehnologija, daleko više obećanje budućih boljih vremena nego sadašnjica. Kada tome dodaš razlike u ceni, koje su ogromne, jer su kumulativne (skuplja ploča + mnogo skuplji kontroleri + mnogo skuplje video karte), dođeš do računice da makinu treba da platiš bar 50% više (a ovde to iznosi oko DEM 2.000-3.000 više) maltene ni za šta. Da sam ja tvoj drug, ja bih kupio Hercules Graphics Station karticu sa TI 30410 i VGA kompatibilnosti, sa 2 MB i softverom za CAD i Windows, a kusur para bih bacio na 8+ MB RAM-a, pa bih od toga otkinuo jedno 3-4 MB za disk cache i rekao laku noć svima (ovo drugo i radim). DVV
maticne.ploce.136 sasa,
> diskom (ukoliko normalno kupi kontroler pravljen za EISU, a ne za > staru ISA-u, a to košta...). Isto važi i za video kartu, ukoliko ima > takve da zadovolji prohteve. Dakle, treba sesti i sabrati, i > verovatno će cena ispasti još veća nego što se trenutno čini, jer na > osnovnu ploču koja je skuplja treba dodati i skuplji EISA recimo SCSI > kontroler za disk i neku EISA video kartu, ako takve ima. Samo da napomenem da je EISA vertikalno kompatibilna sa ISA busom, što bi rekli sve ISA kartice bi trebalo da funkcionišu u EISA slotu. Bar je tako na onoj 486+860 ploči koju prodaje AUTRONIC. Pozdrav, Sasa@nsd
maticne.ploce.137 dejanr,
>> Samo da napomenem da je EISA vertikalno kompatibilna sa ISA busom, što >> bi rekli sve ISA kartice bi trebalo da funkcionišu u EISA slotu. Da, to je velika prednost u odnosu na Micro Channel, ali opet ako se koriste ISA kartice, onda čemu nova magistrala? :) Mislim da bi za početak bio neophodan EISA disk kontroler i VGA, za ostalo nije toliko kritično.
maticne.ploce.138 dveselinovic,
Slažem se, ali ako pogledaš cene kontrolera i video karte (za EISA magistralu ne videh ni jednu jedinu VGA, sve samo sa TI 30410), lako izračunaš da te to košta brat-bratu duplo više nego standardni 486 sa ISA magistralom. Po mom iskustvu (ograničenom) i po pisanju svetske štampe, EISA se nije ni malo pokazala; sve što je disku postignuto se daleko jeftinije postiže sa sličnim inteligentnim kontrolerima i na ISA magistrali. Pošto je EISA neosporno tehnički daleko savršenija, vraćam se na moj zaključak: ona je za sada samo obećanje bolje budućnosti. DVV
maticne.ploce.139 sasa,
> Da, to je velika prednost u odnosu na Micro Channel, ali opet ako se > koriste ISA kartice, onda čemu nova magistrala? :) Mislim da bi za > početak bio neophodan EISA disk kontroler i VGA, za ostalo nije toliko > kritično. Pa, kompatibilnost znači toliko da se ulaže onoliko koliko se ima :)) ili ti uzmeš ploču pa nakupiš para, uzmeš HD kontroler, pa VGA.... Postepeno je lakše skrpiti kompletnu EISA makinu. Pozdrav, Sasa@nsd
maticne.ploce.140 dveselinovic,
Vala baš; a i što da se mučiš jednom, kada možeš da se patiš mesecima i godinama, i da te opet skuplje košta? Najveća iluzija je to "sklapanje makine"; ili ga kupiš odmah i u najviše drugoj iteraciji završiš, ili zaboravi. Jer, za godinu dana, ionako će bitimnogo novoga, a od toga, ponešto će biti i bolje. DVV
maticne.ploce.141 ivujanic,
Pre dva meseca ETF u BG je dobio na pozajmicu od NCR-a 4 računara sa software-om. Međutim, dosadašnji pokušaji da se te mašine optimizuju su završili neslavno. Zato sam primoran da pomoć zatražim ovde: Radi se o mašinama sa 486, MicroChannel bus-om, Ethernet kartom, i samo 2MB RAM-a (?!). Bios datira još iz 1989, i verovatno je u njemu problem, jer neke stvari jednostavno ne rade: nije problem što ne radi Prince :) već što ne radi QEMM! Jednostavno zaglavljuje računar, isto kao i Manifest, pa čak nisam uspeo da saznam nešto više o samoj konfiguraciji. Tri stvari su hitne: 1. Da li iko zna da li QEMM uopšte može da radi na mašinama sa MCA bus-om? 2. Kako sam MCA utiče na memorijsku mapu računara? Pitam, jer volšebno nestaje preko 100K DOS memorije!? 3. Uz ploču nismo dobili odgovarajuće drivere, a pošto ne radi QEMM treba nekako "namaknuti" EMS memoriju. EMM386.EXE iz DOS-a 5.0 takođe odbija da radi (ne odgovara mu tip mašine - MCA?) Nemojte mi reći da pogledam u dokumentaciji za MCA, jer uz mašinu koju dobijete sastavljenu od "velikog" proizvođača ne sleduje ništa slično Technical Reference-u... žak nema ni reči o kompatibilnosti sa postojećim DOS software-om. Pozdrav, Ivica
maticne.ploce.142 dveselinovic,
Sasvim je tačno da većina memory manager programa NE rade na MC magistrali. Zato postoje posebne verzije; recimo, 386-to-the-Max ima posebnu verziju za MC koja se zove "Blue Max". Verujem da će dalje istraživanje na ovu temu samo potvrditi stav da ipak treba imati posebne programe. Koliko se sećam, a ako ti nešto znači, imam reprint jednog takvog testa (mislim, potražiću) pa mogu da ti ga doturim nekom prilikom, ili ti da navratiš kod mene na kafu. Ionako stanujem oko 500-600 m od ETF-a. Pozdrav, DVV
maticne.ploce.143 maleksic,
>> Pre dva meseca ETF u BG je dobio na pozajmicu od NCR-a 4 racunara >> sa software-om. Medutim, dosadasnji pokusaji da se te masine >> optimizuju su zavrsili neslavno. :)))))) Pa da ti NCR-ovi nesto valjaju ne biste ih ni dobili. A ko vam je to uvalio? Schwabe?
maticne.ploce.144 ivujanic,
> da ipak treba imati posebne programe. Koliko se sećam, a ako ti nešto > znači, imam reprint jednog takvog testa (mislim, potražiću) pa mogu > da ti ga doturim nekom prilikom, ili ti da navratiš kod mene na kafu. > Ionako stanujem oko 500-600 m od ETF-a. Primio k znanju! Zahvaljujem. žim dođem u BGD, eto me. Pozdrav, Ivica
maticne.ploce.145 ivan.s,
Imam racunar LITRON 286, 1 M RAMa, kupljen od JugoDate. Sada bih zeleo da dokupim jos 1/3 Mb memorije; na zalost, trenutno nemam pri ruci ni racunar, niti bilo kakvu dokumentaciju. Zato me zanima koje cipove da nabavim. P.S. Odgovor mi je hitno potreban.
maticne.ploce.146 dveselinovic,
"... 1/3 Mb memorije ..." Jel' ja to dobro vidim - JEDNA TREĆINA MEGABAJTA? AAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrgggghhhhhh! Neće moći ove noći, ama nikako; u najboljem slučaju, ako ima mesta na ploči za čipove od po 256 KB, dva reda su daljih 512 KB. Moj savet bi ti bio da lepo dokupiš dva reda, ali od po 1 MB, dakle ukupno 2 MB. Od malo više memorije glava ne boli. DVV
maticne.ploce.147 smiloradovic,
Ukratko, nema šanse. Najmanje proširenje koje bi mogao da ugradiš je na 2Mb, i to sa 18 1MB čipova (411000). Inače, da bi to uradio treba da povadiš SVU postojeću memoriju. Pozdrav, Stojan
maticne.ploce.148 ivan.s,
>> "... 1/3 Mb memorije ..." >> >> Jel' ja to dobro vidim - JEDNA TRECINA MEGABAJTA? >> >> AAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrgggghhhhhh! >> Nece moci ove noci, ama nikako; u najboljem slucaju, ako ima mesta Naravno nisam mislio jedna trecina Mb, nego koje cipove da nabavim za jos 1 (dakle ukupno 2Mb) a koje za 3(dakle ukupno 4 Mb) na maticnoj ploci.
maticne.ploce.149 ppekovic,
>> Jel' ja to dobro vidim - JEDNA TREĆINA MEGABAJTA? Ne vidiš! ;) to je 1 ili 3 M !!! Paya
maticne.ploce.150 dveselinovic,
Tako to biva kada na Sezamu nema subscript-a i superscript-a. Stvarno bi sysadminovi mogli nešto da urade na tom planu, pa da niko ne mora da se ovako grubo zajebunjuje. :))))))))) Kada će verzija Sezama za Windows? DVV
maticne.ploce.152 ebusic,
Posto u dogledno vrijeme namjeravam da kupim 386/33Mhz, a sada imam 386SX/16Mhz zanima me dali mogu da kupim koprocesor 80387/33Mhz i da ga koristim na SX-u. Takodjer molio bih nekoga da mi preporuci koji koprocesor da uzmem posto se u oglasima hvale da su neki i do 300% brzi od drugih. Thanks unaprijed Pozdrav od Edvarda
maticne.ploce.153 squsovac,
> Posto u dogledno vrijeme namjeravam da kupim 386/33Mhz, a sada imam > 386SX/16Mhz zanima me dali mogu da kupim koprocesor 80387/33Mhz i > da ga koristim na SX-u. Koliko ja znam ne! Naime u papirologiji koju sam dobio pri kupovini 386-ice piše da NIKAKO ne ide 386 SX, već samo DX. Mislim čak da su i fizički različiti (nožice). Jedino što je, koliko ja znam, moguće je na 386/33 staviti 387/25 ili na 286/16 staviti 287/12, mada nisam baš ubeđen u isplatljivost svega toga, jer bi imao gubitke na brzini u odnosu na odg. koprocesor.
maticne.ploce.154 bojt,
>> Posto u dogledno vrijeme namjeravam da kupim 386/33Mhz, a sada >> imam 386SX/16Mhz zanima me dali mogu da kupim koprocesor >> 80387/33Mhz i da ga koristim na SX-u. Ne može nikako. >> Takodjer molio bih nekoga da mi preporuci koji koprocesor da >> uzmem posto se u oglasima hvale da su neki i do 300% brzi od >> drugih. Po meni, izbor bi trebao da padne na Cyrix 3D87/33. Potpuno je kompatibilan sa Intelom (što nije slučaj sa konkurencijom), veoma pouzdan i prema mojim testovima najbrži.
maticne.ploce.155 dveselinovic,
BoyT i ja smo se onomad petljali sa tim koprocesorima. To što kaže za njegove testove je sasvim tačno, a ja bih samo malo dopunio i rekao da prema softverskim testovima (dakle, u radu sa "živim" programima), razlike između Intela, Cyrixa i IIT-a se svode na plus ili minus 1-2%, kako kada i kako gde. Jedina prednost IIT-a nad konkurencijom je njegova sposobnost da manipuliše matricama 4x4 kao celinama, ali da bi to uradio, mora da ima odgovarajuću pobudu. Koliko znam, do sada je niko ne nudi kao neku posebnost, pa se sve vraća na nivo marginalnih razlika. Sem u ceni - IIT i Cyrix koštaju otprilike isto, a Intel je nešto skuplji. Mislim da ti je sve to jedno te isto (nije šija, nego vrat). DVV
maticne.ploce.156 dveselinovic,
To nije strogo tačno, Kuso. Naime, lako se dokazuje da je u slučaju 287 daleko bitnija brzina PROCESORA no koprocesora; ovo zato što 287 u celosti zavisi od 286, dok u slučaju 387 korpocesor ima daleko veći stepen autonomije. Sem toga, tehnologija je drugačija, pa nije problem isterati ga na isti takt kao i procesor. U vezi brzine - ko stavi 387-25 na 33 MHz ploču doživeće da mu koprocesor otkaže nakon par minuta zbog pregrevanja. Naime, za razliku od procesora koji su veoma tolerantni prema temperaturi pa po pravilu rade na taktovima i po 40-50% većim od deklarisanih, koprocesori su *VEOMA* osetljivi na temperaturu. Ili će potpuno otkazati (lično iskustvo iz serija napisa o korpoc.), ili što je još gore, radiće ali pogrešno. Dakle, naizgled rade, naizgled je sve OK, ali unose progresivno sve veću grešku. NIKADA NEMOJTE STAVLJATI SPORIJI KORPOCESOR NA POSTOLJE NAMENJENO BRčEM, A AKO MORATE, GLEDAJTE DA SMIRITE PROCESOR. DVV
maticne.ploce.157 bojt,
>> prema softverskim testovima (dakle, u radu sa "živim" >> programima), razlike između Intela, Cyrixa i IIT-a se svode >> na plus ili minus 1-2%, kako kada i kako gde. Ovo je tačno. Cyrix, prema mojim procenama (jer nisam imao mogućnosti da testiram različite koprocesore na *istoj* platformi) odskače od konkurencije tek kod aplikacija sa *veoma* intenzivnom numerikom. >> Jedina prednost IIT-a nad konkurencijom je njegova sposobnost >> da manipuliše matricama 4x4 kao celinama, ali da bi to uradio, >> mora da ima odgovarajuću pobudu. Ovo je tačno. Medjutim, koliko je meni poznato, za sada ne postoji nijedan kompajler (ili komercijalna ili PD aplikacija) koja podržava manipulacije 4x4 matricama. >> Sem u ceni - IIT i Cyrix koštaju otprilike isto, a Intel je >> nešto skuplji. Mislim da ti je sve to jedno te isto (nije >> šija, nego vrat). Ne bih se složio. Cyrix je nešto precizniji od IIT-a.
maticne.ploce.158 dveselinovic,
Ajde bre Boky, pa i sam znaš da smo dobijali radikalno drugačije rezultate sa drugim testovima.. Bilo je maltene promeniš test, promeni se redosled, sem Intela, koji je nekako uvek držao zadnje mesto. Seti se da smo na kraju zaključili da u stvari nema savršenog testa, svaki je dobar ovde a loš onde. Uostalom, mislim da je prosečnom korisniku koprocesora prilično svejedno; napomnjiem, to je samo MOJE mišljenje, a činjenica je da se BoyT više interesuje za to od mene, jer njemu koprocesor treba kao hleb. Najzad, ja imam 486, pa mi je sve to samo akademska priča. DVV
maticne.ploce.159 bojt,
Jaaaooo, ne vuci me za jezik. Nije problem u brzini.
maticne.ploce.160 dveselinovic,
Problem je u navodnoj tačnosti. Kažem "navodnoj" jer smo i sami dosta sumnjali u rezultate i koliko znam, do danas nismo načisto šta smo tačno izmerili, odnosno koliko smo zaista u pravu. Ali, i sam si lepo rekao - i to kao problem postaje stvarno aktuelno tek kada zagaziš u *DUBOKE* numeričke vode. A da znaš, možda ne bi bilo loše da i to proverimo, napravimo problem sa nekom stravom od broja iteracija, da radi bar 3-4 sata, a sa poznatim rezultatom. Pa da ih sve lepo vidimo, makar onaj 287 i radio 7-10 sati. DVV
maticne.ploce.162 bojt,
>> Problem je u navodnoj tačnosti. Nije problem ni u navodnoj ni u "navodnoj" tačnosti. IIT utiče na procesor samim svojim prisustvom i to prouzrokuje veću grešku. Npr, napravi se verzija test programa koja uopšte ne koristi koprocesor (in-line with emulator), i opet javlja *istu* grešku (tamo gde je IIT). Izvadiš IIT - sve je ok! ?????
maticne.ploce.163 dveselinovic,
Dobro, OK. :))))))))))))))))))))))))))) DVV
maticne.ploce.164 glisin,
Hips! Interesuje me da li se baterija za napajenje CMOS-a može zameniti bilo kakvom NiCd baterijom (u ovom slučaju 6V)? Računar je isporučen bez, pa se dešava SET UP, SET UP, SET UP... ;-))))) ▀▀▀ ĎÍ─ĚÍ─ĚĎ Ď ▀▀▀ ▀▀▀ ║║ Ě║ ĚËĎŻ ▀▀▀ ▀▀▀ đË─ŻË─Ż đ ▀▀▀
maticne.ploce.165 dveselinovic,
Rešenje - probaj pa vidi, nema druge. Ko će to znati? U principu, trebalo bi staviti istu bateriju kao i u fabrici. DVV
maticne.ploce.166 todorp,
Hi! Koliko znam stavi bilo koju drugu (podrazumeva se istog napona), ali pazi na STRUJU PUNJENJA!!!!!!!! Drugim recima pazi na kapacitet baterije (mA/h).Nikako nemoj da stavljas akumulator sa manjim kapacitetom jer ce veca struja punjenja da ga unisti. Struju punjenja racunas kapacitet baterije npr 250mA/h podeljeno sa 10. Akumulator sa vecim kapacitetom mozes da stavis ali pazi da se duze puni i da se NE ISPRAZNI do kraja. Pozdrav od Todora.
maticne.ploce.167 zzivotic,
> Struju punjenja racunas kapacitet baterije npr 250mA/h podeljeno sa 10. > Akumulator sa vecim kapacitetom mozes da stavis ali pazi da se duze puni > i da se NE ISPRAZNI do kraja. Nevezano za ovu temu, ali pitanje postaje vremenom sve interesantnije. Dakle, da li se konačno zna šta 'prija' a šta 'smeta' NiCd baterijama? Ovo što savetuješ, da se nikada ne isprazni do kraja, je ono što se prvo pričalo još kad su se pojavile. Posle sam ne jednom sreo tvrdnje (čak i uputstvima za neke uređaje) kako je dobro bateriju isprazniti 'do daske'. Pozdrav, zz
maticne.ploce.168 todorp,
Hi > kad su se pojavile. Posle sam ne jednom sreo tvrdnje (cak i uputstvima za > neke uredaje) kako je dobro bateriju isprazniti 'do daske'. Neznam gde si to procitao jer bih i ja to voleo da procitam.Akumulator kada se isprazni "do daske" mora prvo da se puni slabijom strujom. Nisam nikad rekao da ce biti unisten alo se isprazni ko kraja,ali koliko sam o tome cuo i citao, smanjuje mu radni vek.To kada se isprazni ko daske sluzi da se 'reanimira' stari akumulator (aku. se isprazni pa se onda puni u kratkim intervalima sa jakom strujom itd.). Ja ipak ne bi probao to foru sa praznjenjem do daske (mozda sam konzervativan :) ). Puno pozdrava od Todora.
maticne.ploce.169 dejanr,
>> Neznam gde si to procitao jer bih i ja to voleo da procitam.Akumulator >> kada se isprazni "do daske" mora prvo da se puni slabijom strujom. >> Nisam nikad rekao da ce biti unisten alo se isprazni ko kraja,ali koliko >> sam o tome cuo i citao, smanjuje mu radni vek. Olovni akumulator da, NiCd baterija ne. Sećam se dobro uputstva za TI59 u kome je pisalo da baterije treba obavezno puštati da se prazne do kraja, ako ne uvek a ono svakako s vremena na vreme.
maticne.ploce.170 dveselinovic,
Slažem se sa Imenjakom. To piše i u uputstvu za moj portabl. Isprazniti do kraja. Iskustvo me je poučilo da se NiCad baterije mogu ljudski napuniti samo ako se dobro istroše, tj. padnu na maltene nulu, da više nemaju struje ni da ljudski osvetle ekran. Što se punjenja tiče, poznato je da se to može radili polako (tzv. trickle charge), što je dobro za njihov vek ali traži vremena (u mom slučaju, 14-16 časova), ili veoma brzo (1-3 časa), ali po cenu njihovog životnog veka. U prvom slučaju, možeš računati na oko 2.000 ciklusa punjenja i pražnjenja, a u drugom slučaju na jedva 500 ciklusa. DVV
maticne.ploce.171 glisin,
Hvala i tebi i 32XDVV-u na savetima. Dobro došli su, probaću. ▀▀▀ ĎÍ─ĚÍ─ĚĎ Ď ▀▀▀ ▀▀▀ ║║ Ě║ ĚËĎŻ ▀▀▀ ▀▀▀ đË─ŻË─Ż đ ▀▀▀
maticne.ploce.172 glisin,
>> Slažem se sa Imenjakom. To piše i u uputstvu za moj portabl. >> Isprazniti do kraja. Iskustvo me je poučilo da se NiCad baterije mogu >> ljudski napuniti samo ako se dobro istroše, tj. padnu na maltene >> nulu, da više nemaju struje ni da ljudski osvetle ekran. Da, ja ovo mogu potkrepiti primerom druge vrste: u uputstvu za punjač akumulatora za radio uređaje RUP-20 i RP/RU-5 koji imaju NiCd akumulatore (ko je bio vezista možda zna, ako je čitao uputstvo) piše da se baterije moraju puniti na "prazno", pa čak na punjaču postoji i test za to, a bogami i preklopnik u režim PRAčNJENJE!!! Iz prakse: sećam se da je moj zastavnik punio "od pola" pa mu je uvek veza crkavala. Meni to bi čudno, pa otvorim uputstvo za rukovanje i nađem ono što opisah. Ja ga ubedim da treba puniti tako i tako, pa smo imali jedno tri puta dužu vezu sa RU-20. Eto. ▀▀▀ ĎÍ─ĚÍ─ĚĎ Ď ▀▀▀ ▀▀▀ ║║ Ě║ ĚËĎŻ ▀▀▀ ▀▀▀ đË─ŻË─Ż đ ▀▀▀
maticne.ploce.173 prvul,
NiCd akumulatore treba puniti kada se potpuno isprazne. Ne sećam se baš najbolje zašto, ali ima veze sa hemijom akumulatora (nešto kao: kada počne da se puni, stvara se na elektrodama sloj koji drastično poveća unutrašnji otpor.. Kada se sledeći put bude praznio, isprazni se do tačke gde je napunjen, a onda izgleda kao da se ispraznio. E, tada accu treba isprazniti do kraja, pa ga ljudski napuniti). To sam pročitao u tehničkoj dokumentaciji za neki acc. od pre 20 godina, a za ove današnje proizvodjači tvrde da su ih osposobili da rade kako treba (puni i prazni kako hoćeš), samo što im ja ne verujem baš potpuno... Prvul.
maticne.ploce.174 vule,
> Interesuje me da li se baterija za napajenje CMOS-a može zameniti bilo > kakvom NiCd baterijom (u ovom slučaju 6V)? Računar je isporučen bez, pa se > dešava SET UP, SET UP, SET UP... ;-))))) Bilo bi lepo ako bi neko (ko ima) pogledao šeme pc-a da vidi kako se vezuje baterija. U principu CMOS memorija može da radi od 3-12 volti, jedino je punjenje problem. NiCd baterija se može prazniti do kraja bez ikakvih ograničenja, osim naravno struje punjenja. Ako CMOS troši onoliko koliko treba da troši (reda mikroW) mislim da ne bi smeo da bude problem stavljanje baterije za veći napon: dobiješ manji kapacitet ali te ne boli glava za struju punjenja. pozdrav vule P.S. Da li se nekom nekad ispraznila baterija?
maticne.ploce.175 todorp,
Hi svima. Izgleda da sam pogresio.Priznajem poraz.Nadam se da sam ostalim ipak nekako pomogao. Pozdrav od Todora.
maticne.ploce.176 maleksic,
>> > Interesuje me da li se baterija za napajenje CMOS-a moze zameniti bilo >> > kakvom NiCd baterijom (u ovom slucaju 6V)? Racunar je isporucen bez, pa >> > se desava SET UP, SET UP, SET UP... ;-))))) Ma najbolje je da covek stavi tri redno vezane obicne 1.5V alkalne baterije. I nek' stavi redno diodu tako da struja moze da tece samo od baterija ka racunaru (da bi sprecio punjenje baterija). Ima da mu traje sto godina bez problema. A CMOS ionako treba da ima prikacen kondenzator pa nekoliko minuta moze da radi bez ikakvih bakterija, sasvim dovoljno da zamenis bakterije kad procenis da su prazne. >> mislim da ne bi smeo da bude problem stavljanje baterije za veci >> napon: Pa bio bi problem. Mislim da PC ne moze da dopunjava bateriju kojoj je deklarisani napon veci od 5V, i to bez obzira koliko je prazna ili puna. Koliko sam ja stekao utisak, uglavnom se koriste NiCd bakterije od 3.6V (3 * 1.2V cell) >> P.S. Da li se nekom nekad ispraznila baterija? Jeste. Ne meni, ali znas, ima ljudi koji duze vreme (nekoliko meseci) ne upale racunar, i eto..
maticne.ploce.177 ognjan,
>> >> Nisam nikad rekao da ce biti unisten alo se isprazni ko kraja,ali koliko >> >> sam o tome cuo i citao, smanjuje mu radni vek. >> Olovni akumulator da, NiCd baterija ne. Sećam se dobro uputstva za TI59 >> u kome je pisalo da baterije treba obavezno puštati da se prazne do kraja, >> ako ne uvek a ono svakako s vremena na vreme. Nije mi tu nešto u redu. U literaturi se obično navodi da se NiCd baterije ne smiju prazniti ispod 0.8 V, jer to dovodi do trajnih oštećenja baterije i poslije toga je nije moguće potpuno napuniti itd... E sad, da li se to smatra pražnjenjem "do kraja" ili ... ? Ogy.
maticne.ploce.178 sasa,
­ Rešenje - probaj pa vidi, nema druge. Ko će to znati? U principu, ­ trebalo bi staviti istu bateriju kao i u fabrici. Ili koristiti set od 4 baterije sa kućištem i kablom koje se (nekad) isporučivalo uz kućišta sa napajanjem!!!
maticne.ploce.179 sasa,
­ Nevezano za ovu temu, ali pitanje postaje vremenom sve interesantnije. ­ Dakle, da li se konačno zna šta 'prija' a šta 'smeta' NiCd baterijama? Za NiCd baterije se *ne preporučuje* pražnjenje do kraja! Punjenje se vrši sa desetinom struje kapaciteta u trajanju od 10 časova (ovo je najsigurnije) i to *konstantnom* strujom. Punjač je "relativno" lako napraviti. Radi se o tome da se uzme stabilizator napona od, recimo, 12V (7812) i da mu se nakači otpornik koji definiše struju (po omovom zakonu). Tada se lepo u kolo nakači i baterija i nema problema. Pozdrav, Sasa@nsd
maticne.ploce.180 ppekovic,
>> Ili koristiti set od 4 baterije sa kućištem i kablom koje se (nekad) >> isporučivalo uz kućišta sa napajanjem!!! Ja sam skoro kupio kod Jugodate kućište i iznenadio sam se kad sam pored još mnogo "sitnica" našao i taj set! Paya
maticne.ploce.181 dveselinovic,
Eh, da je to baš tako jednostavno, postavilo bi se pitanje čemu onoliko komplikacija sa TRIAC-ima i tiristorima u izvorima napajanja i punjačima na portablima. Valjda u sve to treba ubaciti i pitanje o kojoj struji se radi, pobogu? 7812 je OK za male struje; za veće može samo sa boljim hladnjakom. Za još veće, kao recimo 2+ A, već mu treba by-pass tranzistor i yako dalje. Što više raste struja, treba sve komplikovanije kolo i postoji sve više varijabli. Dakle, ako se pune male baterije, Sašino rešenje može da radi, ali ako se radi o recimo portablima, sa kapacitetima od 3,5 Ah, taj fazon neće moći. DVV
maticne.ploce.182 adulic,
> Punjač je "relativno" lako napraviti. Radi se o tome da se uzme > stabilizator napona od, recimo, 12V (7812) i da mu se nakači otpornik koji > definiše struju (po omovom zakonu). Tada se lepo u kolo nakači i baterija > i nema problema. Ima problema. Ceo trik je u tome što se tokom punjenja povećava napon baterije, a pošto je napon ispravljača stabilan i serijski otpor isti tj. nepromenljiv, struja punjenja će se smanjivati! Umesto otpornika treba spojiti (redno) spoj konstantne struje koji se sastoji od dva tranzistora i dva otpornika. On propušta stalnu struju kroz bateriju tokom celog punjenja. žak se može sklop proračunati tako da na kraju punjenja, kada napon pojedinih elemenata poraste na 1.4 V smanji struju na neku malu vrednost (1...3 mA). To zavisi i od napona ispravljača. (bacite oko na šemu u 'teki const.pcx) AD const.zip
maticne.ploce.183 sasa,
­ Ima problema. Ceo trik je u tome što se tokom punjenja povećava napon ­ baterije, a pošto je napon ispravljača stabilan i serijski otpor isti ­ tj. nepromenljiv, struja punjenja će se smanjivati! Nismo se razumeli, ali ovako, 7812 se spaja po svojoj šemi 1 - ulaz 2 - masa 3 - izlaz (pazite, pinovi su dati otprilike!!!) Otpornik se spaja između mase i izlaza i onda imamo situaciju da je konstantan napon 7812 (12V) i konstantan otpor (po ohmovom zakonu) proizvode konstantnu struju kroz otpor i kroz celu vezu 7812+R (struja koju samo 7812 kolo troši se zanemaruje) tj. kombinacija 7812+R pravi izvor konstantne struje koja iznosi 12/R! Ako sada spojis akumulator tako da izvor (sa grec-a) jedan kraj ide na kombinaciju 7812+R a drugi kraj na akumulator onda imas konstantnu struju kroz akumulator! ---------- IN | | OUT ---------| 7812 |------------ +IN | | | nereg. ---------- | I=12V/R | GND +---+ R=12 oma za I=1A | | | | | R | Snaga R je U x U/R gde je U u ovom | | | slučaju 12V tj. 144/R | +---+ | | +-----------------+ | | - - |------| + | | ---------| NiCd |---------------+ | |------| <----------+ I const Inače, za struje preko 1A treba staviti tranzistor snage ili još bolje uzeti neko drugo kolo (stabilizator) koje omogućava veće struje. Iako, sa ovim kolom, može se praktično dobiti konstantna struja do 800 mA (realno) što bi uz punjenje akumulatora u trajanju od 10h mogli podmiriti kapacitete do 8Ah Pozdrav, Sasa@nsd
maticne.ploce.184 ognjan,
>> > Punjač je "relativno" lako napraviti. Radi se o tome da se uzme >> > stabilizator napona od, recimo, 12V (7812) i da mu se nakači otpornik koji >> > definiše struju (po omovom zakonu). Tada se lepo u kolo nakači i baterija >> > i nema problema. >> Ima problema. Ceo trik je u tome što se tokom punjenja povećava napon >> baterije, a pošto je napon ispravljača stabilan i serijski otpor isti >> tj. nepromenljiv, struja punjenja će se smanjivati! Sve je to tako ako ne koristiš TRIK. Naime, stabilizatori napona mogu služiti i kao stabilizatori struje! Šema izgleda ovako : 1┌──────┐2 + ──────┤ 7805 ├───┐ Ustab └──┬───┘ │ Iconst = ────── │3 ┌┴┐ R │ │ │R │ └┬┘ └───────┴──── I const Formula ne vrijedi za jako male struje jer u nju nije uračunata struja koja teče preko zajedničkog izvoda (br. 3). Zato je i stabilnost u tom slučaju mnogo lošija. Gornje ograničenje jakosti struje zavisi od upotrebljenog stabilizatora, hladnjaka itd. ... Pozdrav, Ogy. P.S. Namučih se da to nacrtam uz pomoć ovih karaktera. Postoji li kakav programčić za to ?
maticne.ploce.185 sasa,
­ Namučih se da to nacrtam uz pomoć ovih karaktera. ­ Postoji li kakav programčić za to ? Postoji, poslaću ga bulaji, radi karakter grafiku, ANSI grafiku i daje i nešto za BASIC (to nisam koristio) i zove se AOLA (Ansi Of Loa Angelese)
maticne.ploce.186 adulic,
│ Ako sada spojis akumulator tako da izvor (sa grec-a) jedan kraj ide na │ kombinaciju 7812+R a drugi kraj na akumulator onda imas konstantnu struju │ kroz akumulator! └─────── │ Sve je to tako ako ne koristiš TRIK. Naime, stabilizatori napona │ mogu služiti i kao stabilizatori struje! └─────── Stvarno, ovu shemu sam video pre par godina, ali mi se nije zadržala u memoriji :( Kako sam tako nešto mogao zaboraviti?! AD
maticne.ploce.187 bulaja,
││Namucih se da to nacrtam uz pomoc ovih karaktera. ││Postoji li kakav programcic za to ? │└─── │Postoji, poslacu ga bulaji, radi karakter grafiku, ANSI grafiku i daje i │nesto za BASIC (to nisam koristio) i zove se AOLA (Ansi Of Loa Angelese) └─── Eno ga u \ibmpc\editor, thanks na prilogu.
maticne.ploce.188 kvelkovski,
>> Namucih se da to nacrtam uz pomoc ovih karaktera. >> Postoji li kakav programcic za to ? Postoji. Zove se 'The DRAW' i trebalo bi da ga ima na FENIX-u ili Tanjug-u. Kupe
maticne.ploce.189 bulaja,
││Namucih se da to nacrtam uz pomoc ovih karaktera. ││Postoji li kakav programcic za to ? │└─── │Postoji. Zove se 'The DRAW' i trebalo bi da ga ima na FENIX-u ili │Tanjug-u. └─── A ima i AOLA, od pre neki dan u \ibmpc\editor. btw fenix vise ne postoji.
maticne.ploce.190 sasa,
­ Eno ga u \ibmpc\editor, thanks na prilogu. Ma ništa, to je samo iz jednog u drugi direktorijum :)))
maticne.ploce.191 dperkovic,
Zdravo ! Prvi put se ukljucujem u neku konferenciju na sezamu (skoro sam nabavio modem) i hteo bih da pitam da li neko od iskusnijih zna cemu sluzi Quick mode koji se moze izabrati u setup-y (imam 386sx 16Mhz) i da li je potencijalno opasna? video sam u jednom umetku racunara(o maticnim plocama Dejana Veselinovica) da tamo ta opcija nije setovana pa molim za objasnjenje o njoj. takodje bi me interesovalo da li postoji neki program koji tacno odredjuje takt racunara (isprobao sam mnoge i na mojih 16Mhz idu od 19 do 26Mhz) ? unapred hvala !
maticne.ploce.192 dejanr,
>> takodje bi me interesovalo da li postoji neki program koji tacno >> odredjuje takt racunara (isprobao sam mnoge i na mojih 16Mhz idu >> od 19 do 26Mhz) ? Probaj HI uz poruku 11.298, takođe norton 6.0 SYSINFO.
maticne.ploce.193 zkehler,
Ŕ takodje bi me interesovalo da li postoji neki program koji tacno odredjuje Ŕ takt racunara (isprobao sam mnoge i na mojih 16Mhz idu od 19 do 26Mhz) ? Jedno je program za "merenje" takta, a drugo razni programi tipa Landmark, MIPS i slično. Programi Landmark tipa određuju brzinu računara relativno, u odnosu na neki tip usvojen za jednicu mere. Taj bazni tip je obično stari, originalni IBM PC XT (takt 4.77MHz) ili IBM PC AT (takt 6MHz). Cifra koju pokaže Landmark test pokazuje na kojoj bi brzini trebalo da radi bazni tip a da bio jednako brz kao i testirani rčunar. U ovaj tip spadaju Landmark, SI (SysInfo) iz Norton paketa, SYSINFO iz PC Tools 7.0 paketa, etc. Programi tipa MIPS mere brzinu izvršavanja specifičnog seta rutina na posmatranim mašinama. To je obično gomila floating point operacija, integer operacija, pomeranja blokova memorije i slično. Program za određivanje takta bi *trebalo* da odredi takt na kome procesor stvarno radi. Landmark u novoj verziji pokaže i ovu veličinu. Uzgred, najveća glupost je videti kako prodavac reklamira računar rezultatima na Landmark-u 0.99, a mašina je 386 ili 486 (Landmark glavi na tim mašinama). Još je veći biser kada prodavac displej podesi da pokazuje navodni Landmark rezultat, a ne realnu brzinu procesora. ZK
maticne.ploce.194 dperkovic,
>> probaj HI ... ovaj program sam vec probao i daje dva netacna podatka : 1. kaze da je takt 20Mhz 2.H kaze da postoje 2 stanja cekanja a moj racunar radi na 16 Mhz sa 0 (ili tacnije < 1) stanjem cekanja.
maticne.ploce.195 dperkovic,
u vezi Landmarka mogu da kazem da sam znao (jer to tamo tako i pise) da je to relativan takt. Ali ako program napise da se radi o 386 kompjuteru (a mislim da to tako pise i u najnovijem landmarku) koji radi na npr. 20 ili 25 Mhz za pretpostaviti je da tu nije u pitanju relativni takt (a posto je pogresna vrednost u pitanju ocigledno da ipak jeste relativan).
maticne.ploce.196 zkehler,
Ŕ u vezi Landmarka mogu da kazem da sam znao (jer to tamo tako i pise) da je Ŕ to relativan takt. Ali ako program napise da se radi o 386 kompjuteru (a Ŕ mislim da to tako pise i u najnovijem landmarku) koji radi na npr. 20 ili Ŕ 25 Mhz za pretpostaviti je da tu nije u pitanju relativni takt (a posto je Ŕ pogresna vrednost u pitanju ocigledno da ipak jeste relativan). Pišem o Landmark-u v.2.0: U gornjem levom delu ekrana ispiše se vrsta procesora, takt na kome radi i tip koprocesora (ako je instaliran), kao i tip grafičke karte; U donjem delu ekrana je *relativna* mera brzine, u odnosu na IBM PC AT (takt 6MHz); Boja pozadine menja se u zavisnosti od tipa procesora; Landmark v2.0 meri brzinu i 486 procesora, gde je verzija 0.99 uvek glavila. Ukratko, novi Landmark pokazuje i apsolutni takt procesora. Što se tiče tačnost, po šacometrijskim metodama rekao bih da daje OK rezultate. ZK P.S. Prilažem Landmark 2.0 (ne znam da li je PD/shareware)
maticne.ploce.197 ivujanic,
> takodje bi me interesovalo da li postoji neki program koji tacno odredjuje > takt racunara (isprobao sam mnoge i na mojih 16Mhz idu od 19 do 26Mhz) ? Nemoj te podatke koje daje na primer Landmark test mešati sa stvarnim taktom računara. Ako malo bolje pročitaš, tamo piše nešto u stilu da se vaš računar po performansama ponaša KAO klasičan IBM AT na xx MHz. E sad, priča zašto ta razlika u performansama nije baš puko množenje takta je malo prekompleksna i ne verujem da ti je bitna. Osim onih programa koje ti je preporučio dejanr, probaj recimo i atperf ili Checkit. Ivica
maticne.ploce.198 maleksic,
Eh, kad smo vec kod tih landmarka i taktova.. Jedna mala napomena: procesor 386 je uglavnom nesto sporiji od procesora 286 kada rade na istom kloku. U protected modu i kad se koriste 32-bitne instrukcije malo se menjaju stvari, ali ostaje cinjenica da je 386 jedan jako trapav procesor. Za utjehu, 68020 je jos trapaviji ;>>>>
maticne.ploce.199 dusan,
eh eh sa čim si ti našao da porediš 386? sa 68020. Što nisi reko 68030 pa da se pokrijete ušima. A da si slučajno spomenuo 68040, mislim da bi oni koji imaju 486 odma bacili svoje mašine kroz prozor.
maticne.ploce.200 bulaja,
│P.S. Prilazem Landmark 2.0 (ne znam da li je PD/shareware) └─── Nije! Deleted.
maticne.ploce.201 zkehler,
Ŕ│ P.S. Prilazem Landmark 2.0 (ne znam da li je PD/shareware) Ŕ └─── Ŕ Nije! Deleted. OK, žao mi je (ipak sam pokušao ;)). ZK
maticne.ploce.203 macak,
>>P.S. Prilazem Landmark 2.0 (ne znam da li je... > Nije!Deleted. Deleted,but LATE! (ako se nadate da cu da ga vratim,grrrrdno se varate :)))))) !)
maticne.ploce.204 dperkovic,
>... Ako malo bolje procitas , tamo pise nesto u stilu da se vas racunar po perfomansama ponasa KAO klasican IBM AT na xx MHZ. ... H E pa Landmark 2.0 kaze i to ali i u levom gornjem uglu procesor i stvarni takt. u mom slucahu kaze da ide na 19.97 MHZ a da radi na 25.41 MHZ kao IBM AT. Sto se tice Checkit-a , on mi kaze kao i SI iz norton utilities 5.0 da je takt 20 MHZ. H Ako vec nijedan program ne moze da izmeri taj takt da li je moguce iz setup-a podici nekako takt po cenu vlastitog rizika ? DejanP
maticne.ploce.205 dejanr,
>> Ako vec nijedan program ne moze da izmeri taj takt da li je moguce iz >> setup-a podici nekako takt po cenu vlastitog rizika ? Ne u setup-u, ali se može staviti brži kristal. Radili to mnogi, ali dobici (recimo 5 MHz više, 10 MHz bi retko koji procesor izdržao) su retko vredni truda.
maticne.ploce.206 zkehler,
Ŕ>> Ako vec nijedan program ne moze da izmeri taj takt da li je moguce iz Ŕ>> setup-a podici nekako takt po cenu vlastitog rizika ? Ŕ Ŕ Ne u setup-u, ali se može staviti brži kristal. Radili to mnogi, ali Ŕ dobici (recimo 5 MHz više, 10 MHz bi retko koji procesor izdržao) su Ŕ retko vredni truda. Mislim da posao stvarno nije vredan truda, naročito ako u obzir uzmeš cenu kristala. Tehnički je izvodljivo - ploče za 386/25 i 386/33 (nekih od proizvođača) koje mi prodajemo potpuno su iste, osim u kristalu. Pade mi na pamet: da li je chip set pravljen da radi na 33MHz, ili je zamišljen za 25MHz? Više bih voleo da je prva mogućnost važeća. Doduše, setovi koje viđam (OPTI, ETEQ, C&T, ELITE) rade OK, a dosta ih i ima oznaku 33. ZK
maticne.ploce.207 ivujanic,
>>P.S. Prilazem Landmark 2.0 (ne znam da li je PD/sharware) > Nije! Deleted. Možda u Beogradu, ali u Novom Sadu... ;))) Ivica
maticne.ploce.208 cuba,
> Namučih se da to nacrtam uz pomoć ovih karaktera. Koristi Multi Edit, programski editor, samo sto ne svira. Ako ima zainteresovanih kazite. (cca 320 k).
maticne.ploce.209 mkehler,
▄▀ >> P.S. Prilazem Landmark 2.0 (ne znam da li je... ▄▀ > Nije!Deleted. ▄▀ ▄▀ Deleted,but LATE! ▄▀ (ako se nadate da cu da ga vratim,grrrrdno se varate :)))))) !) ...you have the right to remain silent, you have the right to ... Anything you say may and will be used at the court of law... :))))))))))))) Shame on you! ;)
maticne.ploce.210 macak,
>>..you have right on silent...(i ostala sranja)... Ima samo jedna,ne tako vazna razlika,NISMO u USA! TXE JA
maticne.ploce.211 alexa,
> Ima samo jedna,ne tako vazna razlika,NISMO u USA! Nismo, ali smo na SEZAM-u.
maticne.ploce.212 zormi,
* Koristi Multi Edit, programski editor, samo sto ne svira. * Ako ima zainteresovanih kazite. (cca 320 k). ... ili QEdit, ima ga čini mi se i ovde.
maticne.ploce.213 bim.,
Imam maticnu plocu LM-103 (HT12) kupljenu kod 'MRAZ-elektronik' Muenchen. U nju su utaknuta+âŠlć 4 SIPP modula (Ukupno 4M RAM). Problem je u tome da kod skaniranja memorije imam 3712 K, a 384 K nije nigdje prijavljeno. Kada instaliram QRAM javlja mi poruku "QRAM has nothing to do!". Sta da radim? Molim pomoc.
maticne.ploce.214 sasa,
­ Možda u Beogradu, ali u Novom Sadu... ;))) I u Novom Sadu! Samo je razlika u vremenu između dva prenosa. Takve komande prolaze bez problema, čim se uspostavi veza BEG-NSD moderatorske naredbe za brisanje poruka i/ili fajlova stupaju na snagu. Pozdrav, Sasa@nsd P.S. Landmark 2.00 je dobar program, pitam se zašto nije PD ili SW. Kome treba da plaća tako nešto (mislim na varijantu: odeš u prodavnicu pa...)?
maticne.ploce.215 ivujanic,
> ­ Možda u Beogradu, ali u Novom Sadu... ;))) > > I u Novom Sadu! Samo je razlika u vremenu između dva prenosa. Takve > komande prolaze bez problema, čim se uspostavi veza BEG-NSD moderatorske > naredbe za brisanje poruka i/ili fajlova stupaju na snagu. Pa sad mi nešto nije jasno: u istom pad-u sam skinuo bulajinu poruku da je file stavljen van zakona i izbrisan, a file je u čNSD još bio tu. Pretpostavljam da je bulaja file izbrisao odmah nakon što je napisao poruku (ili čak pre toga), pa mi nije jasno kako je, prilikom prenosa u 21:00 ta poruka prenesena, a moderatorska naredba za brisanje (ili kako već ide) nije?! Pozdrav, Ivica
maticne.ploce.216 macak,
Imam jedan problem. U configu imam instaliran QEMM386.SYS (moja makina je 386SX). I FRANKE.387 (emulator) .Problem je u tome kad aktiviram digitron(CTRL-ALT-5) kompjuter se jednostavo slogira(ne reaguje uopste). Jel zna neko u cemu je sema??? TXE JA!
maticne.ploce.217 dperkovic,
>imam jedan problem. >u configu imam instaliran QEMM386.SYS (moja makina je 386SX). >I FRANKE.387 (emulator) .... Kada sam ja pokusao da na istoj masini instaliram ovu kombinaciju kompjuter se zaglavio . Dakle po mome se ta dva programa ne trpe !. DejanP
maticne.ploce.218 kvelkovski,
>> Imam maticnu plocu LM-103 (HT12) kupljenu kod 'MRAZ-elektronik' Muenchen. >> >> U nju su utaknuta+âSlc 4 SIPP modula (Ukupno 4M RAM). Problem je u tome >> da kod skaniranja memorije imam 3712 K, a 384 K nije nigdje prijavljeno. >> Kada instaliram QRAM javlja mi poruku "QRAM has nothing to do!". Sta da >> radim? Molim pomoc. Jel' to ima SETUP ? Ako ima (u ROM-u, na disketi) vidi kako je podeseno pa javi. Trazi SHADOW opcije, Expanded mem. ... Kupe
maticne.ploce.219 vule,
> U configu imam instaliran QEMM386.SYS (moja makina je 386SX). > I FRANKE.387 (emulator) .Problem je u tome kad aktiviram > digitron(CTRL-ALT-5) kompjuter se jednostavo slogira(ne reaguje uopste). > Jel zna neko u cemu je sema??? QEMM ne trpi ni jedan emulator koprocesora koji sam video: Franke, EM87 i još neki bajati nemam ga više... Rešenje: u mom slučaju, boot.sys :)
maticne.ploce.220 nboskovic,
*> QEMM ne trpi ni jedan emulator koprocesora koji sam *> video: Franke, EM87 i još neki bajati nemam ga više... Kako ne trpi? Ja sam do skoro radio sa EM87 uz QEMM nravno bez problema a sada sam prešao na Franke i opet nema problema. Inače, imam 386sx,2mb,vga. (c) klap nikola
maticne.ploce.221 macak,
>>..ne trpi ni jedan emulator koprocesora. QEMM386.SYS trpi emulator,ali izgleda da QEMM.SYS ne trpi (,ozda je do verzije nisam uporedjivao). Ali izgleda da qemm ne trpi CALCULATOR. Kad je on uljucen,onda qemm ne moze da adresira jos 64K memorije (Hercules), ali zato sve radi OK. Ali kada u SETUP-u iskljucite kalkulator ("0.DISABLED"),onda izgleda qemm pise negde gde "ne treba" pa se sve slogira (kad je klkultor ukljucen, "odsece" 2KB memorije-ovako se ti nalazi qemm i ... eto belaja). ^^=tu A sto se koprocesora tice,uzmi QEMM386.SYS. P.S. I ja koristim boot.sys - strasna stvarcica. TXE JA!
maticne.ploce.222 dtadic,
Nedavno sam dobio AT plocu (12MHz) sa SUNTAC cipovima. Na njoj je AMI BIOS, sa datumom 30/04/1989, a pored procesora se nalazi cip sa oznakom ST62C005-B. Posto uz nju nisam dobio i odgovarajuce papire molio bih nekoga, ko eventualno ima ovu plocu, da mi kaze gde se prikljucuju reset taster, LED indikator i ostale stvari, kao i funkcije DIP prekidaca. Unapred hvala.
maticne.ploce.223 ndragan,
* btw fenix vise ne postoji. sa takvim imenom nije ni imao šanse. ili feniks, ili phoenix, kad se već petljamo sa kljakavim latinskim prepevima starogrčkog. Bue_ NDragan
maticne.ploce.224 danko,
Verovatno ti taj digitron pravi problem. Moje iskustvo je da je uvek najbolje te rezidentne programe iz biosa pobiti! Ako želiš digitron probaj Sidekik 2.0.
maticne.ploce.225 viktor,
Zdravo, Ovo pisem u ime prijatelja i kolege koji je dobio OPTI-BIOS (Award) plocu i nije siguran da li je cache ukljucen ili nije. Da li neko moze da objasni (DVV naprime jer su OPTI ploce u projektu) kako se ukljucuje cache na 386/33MHz ploci i kako znati da li je ukljucen ako ga MFT ne objaljuje i SI daje neka maaaaaale rezultate. Pozdrav.
maticne.ploce.226 dveselinovic,
Na mojoj ploči sa tim čipovima, u SETUP se ulazi sa Ctrl-Alt-Esc. Zatim se na glavnom meniju udari F3 da se pređe u drugostepeni meni, na kome se sve lepo da podesiti. Drugi moguć razlog je startovanje ploče na maloj brzini, tj. na 8 MHz umesto 33. Ili nije dobro podešena prilikom sklapanja, pa traži da se udari Ctrl-Alt-+ (-) za veću (manju) brzinu, ili, ako je prebacivanje brzine prepušteno dugmetu, da se isto pritisne što nije učinjeno. Najzad, što me malo verovatno, moguće je da je keš memorija džamperom isključena (tj. nepodešena), ali u to ne verujem. Kada se to desi, ploča radi kao da je takt 16 MHz, jer faktički radi sa dva puna stanja čekanja. DVV
maticne.ploce.227 viktor,
Zdravo, Hvala na savetima, prenecu ih kolegi. Bicu sloboan da postavim jos pitanja ako ih bude. Pozdrav.
maticne.ploce.228 dveselinovic,
Samo napred, zato smo tu. :))))))))))) DVV
maticne.ploce.229 viktor,
Zdravo, Dobro, ja cu upotrebiti vasu volje za davanjem odgovora. Naime, moj prijetelj koristi SI i MFT kao alatke koje omogucavaju neko koliko-toliko razumno ocitavanje brzine ploce. Trik sa F3 nije prosao, tj. tamo taj funkcijski taster ne radi. MFT ne javlja o oblastima memorije koji su brzi od ostalih, sto cini kod mene na DTK ploci. Dakle postavljaju se sada dva pitanja koja vode resenju: 1. koliki je SI i kakvi su rezulati MFT-a na ploci 386/33MHz koja je OPTI.. 2. da li je BIOS na ploci koju DVV koristi AWARD-ov? Jedina stvar koja je bila u prethodnoj poruci ali nije proverena jeste pitanje kratkospojnika oko cache-a ali supplier ploce je otisao po knjizicu ... stize za nekoliko dana. Pozdrav.
maticne.ploce.230 dveselinovic,
Za SI index ne znam, tu ploču nisam tako testirao (uopšte ni nisam, ja sam imao jednu takvu sa AMD čipom na 40 MHz), a sem toga, SI je akronim za "Shit Index". Predlažem tvom drugu da koristi "Power Meter", mnogo je bolji; može ga, po dogovoru, pokupiti u Klubu programera, svake srede od 20 časova do 22 časa, a nakon toga do 1 čas ujutru u "Slaviji", gde vršimo oblokavanje i obžderavanje. Što se BIOS-a tiče, da, radi se o AWARD BIOS-u, istina za 486, sa kojim sam *PREZADOVOLJAN*. DVV
maticne.ploce.231 viktor,
Zdravo, Hvala na odgovorima. Jedino je ostalo neodgovoreno da li MFT vidi cache sa tvoje ploce. Jos nesto, sta je to klub programera i gde je ? Pozdrav.
maticne.ploce.232 ppekovic,
>>Jos nesto, sta je to klub programera i gde je ? Klub programera je neformalna grupa koja se svake srede skuplja u hotelu Slavija u restoranu na I spratu. Nadamo se da ćemo se od sledeće srede vratiti u prostorije MZ u Prote Mateje 36, ali večeras, opet Slavija. Paya
maticne.ploce.233 predrag,
>> Klub programera je neformalna grupa koja se svake srede skuplja u hotelu >> Slavija u restoranu na I spratu. Nadamo se da cemo se od sledece srede >> vratiti u prostorije MZ u Prote Mateje 36, ali veceras, opet Slavija. Napisi nesto vise za nas koji neznamo. Kako se uclanjuje,sta radite itd... pp od:P
maticne.ploce.234 ppekovic,
>>Napisi nesto vise za nas koji neznamo. >>Kako se uclanjuje,sta radite itd... Pa, kao što rekoh, to je jedna neformalna grupa ljudi, znači nix učlanivanje, nix red, pravila i sl. ;))) I kao što neko reče, ne radimo baš ništa i u tome je i poenta i sva lepota tog kluba. Uostalom, svrati jedne srede, pa ćeš videti. Paya
maticne.ploce.235 dveselinovic,
Kako bre Payo ništa? A zezanje? :)))))))))))))) DVV
maticne.ploce.236 mkiric,
>> Kako bre Payo ništa? A zezanje? :)))))))))))))) A politika? A piće? :)))))))
maticne.ploce.237 dveselinovic,
Jes' vala, a tek ribe !!!!!! (Te grgež, te štuka, ...) DVV
maticne.ploce.238 mkehler,
▄▀ >> Kako bre Payo ništa? A zezanje? :)))))))))))))) ▄▀ ▄▀ A politika? A piće? :))))))) A žene? :(
maticne.ploce.239 mkiric,
>> A žene? :( Pa to je jedna od retkih prilika da se malo odmorimo od njih :)))
maticne.ploce.240 miro,
Potreban mi je EMS drajver za plocu sa Headland chip set. O /█> Ů Ţ ▀ ▀
maticne.ploce.241 zkehler,
Ŕ Potreban mi je EMS drajver za plocu sa Headland chip set. Navrati ako hoćeš kod mene u firmu po njega, a ostaviću ga danas i u konferenciji "Most" (nemam ga sada kod kuće). ZK
maticne.ploce.242 miro,
■■ Navrati ako hoćeš kod mene u firmu po njega... Mislim da necu moci jer sam do daljnjeg u Sarajevu. Molio bih te ako mozes da mi ga ostavis u MOST konferenciji. Mnogo fala. O /█> Ů Ţ ▀ ▀
maticne.ploce.243 zkehler,
Ŕ ■■ Navrati ako hoćeš kod mene u firmu po njega... Ŕ Ŕ Mislim da necu moci jer sam do daljnjeg u Sarajevu. Molio bih Ŕ te ako mozes da mi ga ostavis u MOST konferenciji. Stiže za koji minut... ZK
maticne.ploce.244 kvelkovski,
>> Potreban mi je EMS drajver za plocu sa Headland chip set. Ne znam je li dobar za Headland, ali mozda moze pomoci. Kupe P.S. Pominje se ACER u fajlu ... memm.zip
maticne.ploce.245 dtadic,
Nedavno sam dobio AT plocu (12 MHz) sa Suntac cipovima. Na njoj se nalazi AMI BIOS sa datumom 04/30/89. Posto uz plocu nisam dobio nikakvu dokumentaciju ne znam kako da spojim reset i turbo taster, pa bih molio nekoga ko eventualno ima ovu plocu da mi posalje oznake prikljucaka. Unapred hvala.
maticne.ploce.246 sveta,
│ Nedavno sam dobio AT plocu (12 MHz) sa Suntac cipovima. Na │ njoj se nalazi AMI BIOS sa datumom 04/30/89. │ Posto uz plocu nisam dobio nikakvu dokumentaciju ne znam │ kako da spojim reset i turbo taster, pa bih molio nekoga │ ko eventualno ima ovu plocu da mi posalje oznake │ prikljucaka. Unapred hvala. └──────── Ovo pise u dokumentaciji za BAM/12-S2 (Suntac AT/12/AMI(04/30/89)), ako nesto neradi javi pa da pogledam u kompjuter :) JP7 .......... TURBO/NORMAL JP4 .......... SELECTS KEYBOARD BIOS OUTPUT (2 & 3) - PIN 23 (1 & 2) - PIN 30 JP6 .......... HARDWARE RESET JP5 .......... WAIT STATE SELECTION OPEN - 1 WS CLOSE - 0 WS JP9 .......... ROM SPEED (1 & 2) - SPEED CONTROL DISABLED (2 & 3) - SPEED CONTROL ENABLED J20 .......... KEYLOCK AND POWER LED CONNECTOR JP10 ......... SPEAKER CONNECTOR JP8 .......... TURBO LED PS. Koji drajver za EMS koristis i koji su parametri ? Do sad sam probao oko 15 drajvera i ni jedan ne radi, jedino sam uspeo da instaliram EXP memoriju koju fizicki neposedujem :(( . Pozdrav. NS
maticne.ploce.247 dtadic,
Sveto, puno to hvala za informacije. Sve radi savrseno. Inace, XMS koristim kao disk cache (smartdrive.sys). Pozdrav, Damir
maticne.ploce.248 dvidovic,
> Nedavno sam dobio AT plocu (12 MHz) sa Suntac cipovima. Na > njoj se nalazi AMI BIOS sa datumom 04/30/89. > Posto uz plocu nisam dobio nikakvu dokumentaciju ne znam > kako da spojim reset i turbo taster, pa bih molio nekoga > ko eventualno ima ovu plocu da mi posalje oznake > prikljucaka. Unapred hvala. TURBO LED............J20 TURBO H/W............J21 RESET SWITCH.........J22 Pozdrav Dule P.S. Ako hoces da fotokopiras Manual koji ide uz plocu ostavi mi poruku.
maticne.ploce.249 zddb,
Prodajem hard disk "SEAGATE 251", korišćen, sa MFM kontrolerom za 350 DEM, ili bez, za 300 DEM. Prodajem i VGA karticu "MORSE" KP 800/16 - 300 DEM. Zoran 011 669-976
maticne.ploce.250 dveselinovic,
Ovo nije konf. MALI.OGLASI; od sada, molim da se ponude za prodaju šalju tamo, a ne ovde. Ovde gospoda samo diskutuje. DVV
maticne.ploce.251 mhrkic,
Zna li neko kako da podesim Dipove na XT-u da mi radi koprocesor (8087) ? Pozdrav MHrkic
maticne.ploce.252 bojanp,
> Zna li neko kako da podesim Dipove na XT-u da mi radi > koprocesor (8087) ? Ako je u pitanju standardna XT ploca vrlo jednostavno. Na DIP switch-u SW1 (obicno se nalazi u blizini procesora) prekidac na poziciji 2 prebacis na OFF i posao je gotov. Ukoliko izvadis koprocesor obavezno ga vrati na ON inace neces moci da boot-ujes racunar. Pozdrav, Bojan
maticne.ploce.253 dbojan,
Imam jedan problem koji mi nije nimalo jasan : Instalirao sam novi DOS 5.0 (na diskete pa SYS C:) i citam ja literaturu, naidjem na emm386 i UMB, i slozim ja to u CONFIG i AUTOEXEC u stilu CONFIG.SYS DOS = HIGH,UMB FILES = 20 BUFFERS = 20 STACKS = 0,0 DEVICE = C:\HIMEM.SYS DEVICEHIGH = C:\DMDRVR.BIN DEVICEHIGH = C:\DOS\EMM386.EXE RAM 512 /I=B000-B7FF DEVICEHIGH = C:\WINDOWS\SMARTDRV.SYS 768 512 DEVICE = C:\WINDOWS\EGA.SYS AUTOEXEC.BAT PROMPT PATH TEMP LH ... LH ... LH ... Sve to izgleda fino i normalno ali meni svaki put dizanje sistema ide ovako : Testiranje memorije, komponenti, poruka o sistemu.Onda predje na CONFIG.SYS, ispise poruku HIMEM.SYS-a i onda napise WARNING: Can't disable A20 64K Upper Memory Blocks available. Zatim predje preko Disk Menagera sve OK, emm386 javi da je sve u redu te da ima 63K UMB-a pocevsi od adrese H B000. Posto poruka o A20 dolazi *pre* emm386 nisu ni vazni parametri oko njega.Ovaj jednostavno nemoze da ugasi A20. Bio sam ja i u SETUP-u (AMI 386 BIOS) i tamo lepo pise opcija A20 Fast Gate > Disable < Enable Znaci u BIOSU ta kapija je zvanicno iskljucena a ovde opet himem.sys protestuje!! Inace imam 80386DX-25 bez cachea sa OPTI Chipsetom i AMI BIOSOM sa oznakom E0X3-1176-083090-K7, i 2 MB memorije u SIM modulima. Je li neko imao slican problem i zna li neko kako ovo da se resi? Unapred hvala, Sasa PS: ByDWay, sta je zapravo ta A20 Fast Gate?
maticne.ploce.254 fric,
Hoću da proširim memoriju na jednoj 386SX NEAT ploči (proizvođač nepoznat). Treba dokupiti SIM module, a na raspolaganju (prema katalogu) su sledeći : - 1M x 9 bita, nibble mode - 1M x 9 bita, fast access page mode Ima li razlike između njih, i koje ? Da li je svejedno koji naručujem ? fric
maticne.ploce.255 bojs,
Imam par pitanja za hardveraše: Moj prijatelj je na čudan način došao do jedne 386/33 ploče, ali bez BIOS-a. Na ploči je oznaka 'Artwork Rev 3.0 A 3805 XX'. Da li neko zna nešto o ovoj ploči (najbolje bi bilo da ima uputstvo)? Koji tu BIOS ide i gde može da se nabavi/iskopira?
maticne.ploce.256 dveselinovic,
Pa baš i nije sasvim svejedno. Naime, iskustva pokazuju da se sa Siemens, Texas Instruments i Toshiba SIM-ovima mirno spava, a sa Samsung SIM-ovima ume da bude problema (ne obavezno, ali ume da bude). Dalje, kao stvar principa treba kupovati memoriju sa brzinom od 70 nS, mada u prodaji još uvek ima i one malo sporije, od 80 nS. To su zaostali lageri i u principu sasvim zadovoljavaju ako su poreklom od proverenih firmi. Oko one dve vrse pristupa - mislim da se radi o funkciji količine memorije sa kojom raspolažeš. Ako imaš samo 2 SIM-a (1 banka), najbolje što može jeste tzv. page mode, tj. tretiranje svake banke kao 2 KB zero wait state memorije, a ostalo sa punim stanjem čekanja. Sa dve banke (4 SIM-a) može dvostrano preplitanje, a sa 4 banke (8 SIM-ova) i četvorostranično preplitanje. U prvom slučaju dobijaš oko 10-20% brzine, a u drugom 20-30%. Gore navedene brojke banki se odnose na 16-bitne mašine (286, 386SX); za 32-bitne mašine, brojke se dupliraju, pa svaka banka sadrzi 4 SIM-a (umesto 2). Pozdrav, DVV
maticne.ploce.257 cuba,
> DEVICEHIGH = C:\DOS\EMM386.EXE RAM 512 /I=B000-B7FF EMM386 >>> NEMOZE <<< da se popne u high memoriju. Pozdrav, Cuba
maticne.ploce.258 vvelisavljev,
I ja imam sličnu konfiguraciju i config.sys i nemam nikakvih problema. Jedino što sam primetio je da imam još jedan file WINA20.386, koji sa ranijim verzijama DOSa nisam imao. Proveri da li imaš tako nešto u root-u. Da kažem iskreno ne znam tačno čemu služi dotični fajl, ali to već nije tema za ovu conf. Pozdrav, Viktor !
maticne.ploce.259 dbojan,
Ha... Imam i ja WINA20.386 file i ne znam šta ću s njim. Stvar i dalje ne radi. Ima jedna ispravka : ne kaže UMB već HMA(64k slobodno), Jel' ima neko da zna da reši ovo oko A20 Gate? Pozdrav , Saša PS: Moj WINA20.386 je dug 9349 bytes.Možda je defektan...ili nepotpun( ß Dos 5)
maticne.ploce.260 zmaj,
ÝÝ╔█ Kolega me je zamolio da zatrazim pomoć od ljudi sa SEZAMA: pre mesec dana je dobio ploču HARIS 286/20 ali je zbog raznih peripetija sa isporukom diler (pazi sad) setovao ploču na 8Mhz i to propratio neisporukom drajvera i uputstava; jadni čovek sad radi na 8Mhz pa pita ko može da pomogne oko džampera na ploči ili bilo kako dugačije (pominjao mi je neki drajver SUPER.SYS koji navodno radi,samo bih ja ipak pre setovao ploču nego se glupirao sa softverskom emulacijom). Pomoć meni na mail. PS Ako se izrazi želja kod odgovornih na sistemu, mogu da napišem i koji je to diler koji prvo sa ljudima ugovori posao,pa kad padne dinar traži razliku,koju ne dobije(naravno) pa onda setuje ploču na 40 % brzine.
maticne.ploce.261 spantic,
> PS Ako se izrazi želja kod odgovornih na sistemu, mogu da > napišem i koji je to diler koji prvo sa ljudima ugovori > posao,pa kad padne dinar traži razliku,koju ne > dobije(naravno) pa onda setuje ploču na 40 % brzine. Mani odgovorne. To spada u informisanje ljudi u cilju opšteg dobra. Daj, ko je?
maticne.ploce.262 vkrstonosic,
> PS Ako se izrazi zelja kod odgovornih na sistemu, mogu da napisem i > koji je to diler koji prvo sa ljudima ugovori posao,pa kad padne > dinar trazi razliku,koju ne dobije(naravno) pa onda setuje plocu na > 40 % brzine. Danas je vec sasvim normalno da se ponuda daje u markama, u dinarskoj protivvrednosti na dan placanja, po kursu Jugoskandika ili Jugobanke - Komercijalne banke. Diler ima pravo na nadoknadu razlike u kursu, jedino ako je do nje doslo zbog zakasnelog placanja. A sam postupak je maximalno nekorektan. Iz svega zakljucujem da to i nije neki diler.
maticne.ploce.263 bulaja,
│jadni covek sad radi na 8Mhz pa pita ko moze da pomogne oko dzampera │na ploci ili bilo kako dugacije (pominjao mi je neki drajver SUPER.SYS │koji navodno radi,samo bih ja ipak pre setovao plocu nego se glupirao │sa softverskom emulacijom). └─── Pretpostavljam da je tip samo prespojio TURBO jumper na motherboardu. Kreep, verovatno mu nije radio krsh IDE controler ili slicno. Sekund posla je da se skine jumper, ali pitanje je koji BIOS i koja AT kola (C&T NEAT ?) ima na ploci, tj. da li je moguce podesavanje brzine magistrale. Ako jeste, onda no problem, minut posla da se skine jumper i uspori magistrala. Ako se ne moze podesiti, e onda je vec vrlo verovatno da neka od kartica (najcesce disk kontroler) nece raditi, pa ostaje da se juri novi controler.
maticne.ploce.265 zmaj,
> > PS Ako se izrazi želja kod odgovornih na sistemu, mogu da > > napišem i koji je to diler koji prvo sa ljudima ugovori > > posao,pa kad padne dinar traži razliku,koju ne > > dobije(naravno) pa onda setuje ploču na 40 % brzine. > > Mani odgovorne. To spada u informisanje ljudi u cilju opšteg > dobra. > Daj, ko je? Ma ja to da ne dobijem zvezdice; dakle, to je DACOM data and telecom Ima tu još pikanterija, ali bitne su posledice. Dakle,ko može da pomogne čoveku ?
maticne.ploce.266 zmaj,
> > PS Ako se izrazi zelja kod odgovornih na sistemu, mogu da napisem i > > koji je to diler koji prvo sa ljudima ugovori posao,pa kad padne > > dinar trazi razliku,koju ne dobije(naravno) pa onda setuje plocu na > > 40 % brzine. > > Danas je vec sasvim normalno da se ponuda daje u markama, > u dinarskoj protivvrednosti na dan placanja, po kursu Jugoskandika > ili Jugobanke - Komercijalne banke. Diler ima pravo na nadoknadu > razlike u kursu, jedino ako je do nje doslo zbog zakasnelog > placanja. A sam postupak je maximalno nekorektan. > Iz svega zakljucujem da to i nije neki diler. > Diler je DACOM, a plaćanje je trebalo da bude na čekove u 8 rata;dinar je pao, čovek nije imao nameru da plaća nesposobnost dilera da predvidi sve mogućnosti i situacije pa je dobio ploču setovanu iz inata; ostale su mu samo oči za plakanje. Nego, jel ima neko još tu HARIS 286/20 ploču ???
maticne.ploce.267 zmaj,
Ma i ja sam došao do istog; mrzi me da idem kod njega i petljam bez uputstava pa je i lakše i bolje ako neko ima već tu ploču; u krajnjem slučaju, odoh ja u Batajnicu da se igram :)))))
maticne.ploce.268 vkrstonosic,
> Diler je DACOM... Znam, ja sam sa njima razgovarao oko 1. septembra oko nekih tastatura, pa su mi rekli da stizu oko 20. 09. Posto jos nema obavestenja, pretpostavljam da je u pitanju pogresna godina.
maticne.ploce.269 vvelisavljev,
Dužina odgovara. :( Pozdrav, Viktor !
maticne.ploce.270 spantic,
>> Diler je DACOM... > > Znam, ja sam sa njima razgovarao oko 1. septembra oko > nekih tastatura, pa su mi rekli da stizu oko 20. 09. Posto > jos nema obavestenja, pretpostavljam da je u pitanju > pogresna godina. Xa! Ti si još dobro prošao. Kada sam proletos gledao za novi računar, trebalo je da mi se jave sa cenom i rokom isporuke za vrlo konkretan zahtev. Još se nisu javili ;).
maticne.ploce.271 zvuk,
Pozdrav Svima (kolko god Vas ovde ima), potrebna mi je informacija zasto XT racunar (V20 , 12MHz , 1MB RAM-a) ili mozda bolje njegov BIOS (JUKO ver. 2.20) ne vidi preostalih 384KB ? Ne vidi ga ni CHECKIT (PC-MAGAZINE), ni MEM (iz DOS-a 5.00). Zasto su ga uopste stavili ? UNAPRED HVALA !!!! ZVUK
maticne.ploce.272 darone,
>> potrebna mi je informacija zasto XT racunar >> (V20, 12MHz , 1MB RAM-a) ili mozda bolje njegov >> BIOS (JUKO ver. 2.20) ne vidi preostalih 384KB? >> Ne vidi ga ni CHECKIT (PC-MAGAZINE), ni MEM (iz >> DOS-a 5.00). Zasto su ga uopste stavili ? Pa zar XT može da adresira više od 1 MB? Onda su ga zaista džabe stavili :(((( darone
maticne.ploce.273 dejanr,
Mislim da XT nikako ne može imati više od 640K RAM-a - njegov procesor adresira najviše megabajt, ali onih "gornih" 384 K je pokriveno ROM-om i ostalim stvarima, a mapiranje memorije na 8086 je vrlo primitivno. Uz to, AT može da ima tu memoriju "iznad" granice od 1M pa da se "snalazi", XT ne može. Jedino što može to je da se XT proširi LIM memorijom (i više megabajta) ali ona mora biti na posebnoj kartici. Nisam čuo da postoje XT ploče sa LIM memorijom koja se "nastavlja" na osnovnu mada ne isključujem mogućnost da su i to izmislili. >> Zasto su ga uopste stavili ? Pa, može da se desi da je, zavisno gde se nabave čipovi, 1 megabajt jeftiniji nego 640 K. Može biti da je nestašica "malih" RAM čipova. A naročito može biti da ga sa megabajtom skuplje naplate ;)
maticne.ploce.274 maxes,
Pose sa NEAT plocom na 20MHz sa AMI biosom 1.50.Pokusao sam da instaliram LIM memoriju i to ide sa EMM.SYS 4.10 medjutim program za prosirenje osnovne memorije ne radi jer emm nije u stanju da adresira A000 memoriju(odmah iznad 640K).U uputstvu pise da se moze koristiti QMM za 286 racunare ali da tada ne treba ni addram jer ovaj softver to radi sam. Zato Vas molim da mi se javi neko ko ima ovaj QMM softver za 286 masinu. Mazek Slobodan Maxes,Mladenovac
maticne.ploce.275 dveselinovic,
E da, ali ako postoji RAM između 640 KB i 1 MB, možda bi vredelo pokušati sa QRAM-om, koji ako proradi (a dosta je selektivan prema pločama), može da ti očisti onih 640 KB da ti posle svega ostane 610 KB prazno. Pozdrav, DVV
maticne.ploce.276 dveselinovic,
Tebi treba QRAM (Quaterdeck Inc.); sa NEAT pločama, taj program ti radi isto što i QEMM za 386. Radi sa dosta ploča, ali sa nekima neće (recimo, Headland G7 pločama sa H112 čipom). Pravljen je da radi sa C&T NEAT kolima, pa njima daje i LIM drajver koji, gle čuda, stvarno radi. Plus ti očisti DOS memoriju pa ti ostane dosta slobodno. Kod nas je dosta redak, ne znam zašto ga narod ne koristi kad je tako zgodan. Pride ti uvale i "Manifest", da vidiš kako ti radi memorija. Navodno, radi na svemu, od XT-a do 486, mada ja znam za slučajeve kada neće ni da makne. Pozdrav, DVV
maticne.ploce.277 shone,
­> Pa, može da se desi da je, zavisno gde se nabave čipovi, 1 megabajt ­> jeftiniji nego 640 K. Može biti da je nestašica "malih" RAM čipova. ­> A naročito može biti da ga sa megabajtom skuplje naplate ;) Ja sam imao prilike da vidi XT ploče od 1M uz koje je isporučivan drajver za ramdisk koji koristi tih 384K.
maticne.ploce.278 ndragan,
/ Ja sam imao prilike da vidi XT ploče od 1M uz koje je isporučivan / drajver za ramdisk koji koristi tih 384K. još gore, neko je po Beogradu valjao Acer ih te makine sa 1 Mb i EMS drajverom (!). Dobro, nije baš pravi drajver, nego nekakav emul(j)ator, ali je zato prijavljivao brzinu tog EMSa preko 370 mikrosekundi (more izgledalo je kao da su cele sekunde). izračunali smo da je ta memorija sporija od diska na serveru sa sve data transferom. Bue_ NDragan
maticne.ploce.279 todorp,
Imas u nekoj od konf. prikacen u poruku program QTEST koji testira racunar da li moze da radi QRAM na njemu.Predlazem da prvo to isprobas pre nego sto riknes da nabavis QRAM. Pozdrav od Todora.
maticne.ploce.280 zvuk,
Hvala na ideji ! Kasnije sam se i ja setio da je 384KB kod AT racunara iznad 1MB. Medjutim ostaje pitanje kako BIOS uopste testira tih 1MB (po ukljucenju racunara) - sve izgleda isto kao i kod ukljucivanja AT sa npr. 1MB. V20 nema protected mod !? I na kraju : Zasto BIOS tokom start-up-a to sve vidi (na ploci postoje i svicevi za 1MB), a DOS (5.00) ili neki drugi test program (pa i QTEST) ne vide TO ! Z D R A V O zvuk
maticne.ploce.281 maxes,
Hvala na odgovoru.Medjutim cuo sam da QMM postoji i za vreziju 286 NEAT.Sve jedno,bilo koji program da nabavim mislim da ce raditi.Mozda me niste dobro shvatili.EMM.SYS radi ali memoriju koju on stvori (384K) nemogu da upotrebim,delom za sirenje osnovne iznad 640K a delom za expanded memoriju.Nije mi mnogo stalo do expanded(ne koristim takav softver) vec vise do prosirenja osnovne memorije obzirom da posedujem Herkules karticu i ona se moze prosiriti za 60K. Pozdrav maxes addram.zip
maticne.ploce.283 bulaja,
│** Uz poruku 'addram.zip' (32829 bytes) └─── Vec postoji na Sezamu u direktorijumu kao \IBMPC\UTILITY\addram.zip.
maticne.ploce.284 mostar,
IMAM RACUNAR OLIVETI 486/33 SA128K 128 KB CACHE. IMAM PROBLEMA SA FLOPY DISKOM. FLOPY DISK ISCITAVA UVEK SADRZAJ PRVE UBACENE DISKETE BEZ OBZIRA KOLIKO RAZLICITIH DISKETA UBACUJEM. FLOPY JEDINICA JE 3.5" 1.44 Mb. PROBAO SAM SA DRUGIM FLOPIJEM I SA DRUGIM KABLOM I ISTO SE DESAVA. MOZE LI NEKO DA MI POMOGNE
maticne.ploce.285 dveselinovic,
Problem je u keš memoriji, koja očigledno ima loš FLUSH algoritam. To nije nepoznat problem, a rešava se tako što između dva isčitavanja disketa ubaciš jednu komandu u stilu "chkdsk c:" ili nešto slično, tek da nateraš SRAM da malo radi. Pozdrav, DVV
maticne.ploce.286 kzoran,
Zna li neko kako da izbrišem sadržaj CMOS čipa na jednoj 386/33 OPTI ploči sa novim AMI BIOS-om? Pokušavao sam sve poznate trikove sa INS tasterom, pa kad to nije pomoglo - otvorio sam mašinu i odlemljivao bateriju prvo na 15, zatim na 30 i najzad na 60 minuta (za više nisam imao živaca), ali bez uspeha. A sve je počelo jednog lepog dana kad sam poželeo da password-om zaštitim pristup SETUP-u, postavio tu opciju setup-a na ON, nadajući se da ćemi dozvoliti da zadam novi password (mašina je nova - mislio sam da je bez password-a).
maticne.ploce.287 maxes,
Nabavio sam za ů 'moj' NEAT 286 sistem NEMM.SYS koji radi oslicno.Medjutim kod testiranja sistema QTEST-om ,kaze se da bi se mogla prosiriti osnovna memorija u cemu bi pomogao Qram. Stoga ponovo molim da mi se jave oni koji imaju taj softver. Unapred zahvalan maxes.
maticne.ploce.288 danko,
> potrebna mi je informacija zasto XT racunar (V20 , 12MHz , 1MB RAM-a) > ili mozda bolje njegov BIOS (JUKO ver. 2.20) ne vidi preostalih 384KB ? > Ne vidi ga ni CHECKIT (PC-MAGAZINE), ni MEM (iz DOS-a 5.00). Zasto su ga > uopste stavili ? Uz XT ploče koje koriste JUKO BIOS se isporučivala disketa sa drajverom za EMS, za RAM DISK i za prinet spooler. Nažalost to nikad nisam probao jer nisam imao višak RAM-a, a delivalo mi je neiplativo. Ako ti treba disketa javi se (MAIL), pa ću probati da je nađem! DANKO
maticne.ploce.289 maleksic,
>> Zna li neko kako da izbrišem sadržaj CMOS čipa na jednoj 386/33 >> OPTI ploči sa novim AMI BIOS-om? Pokušavao sam sve poznate >> trikove Hej! Imam i ja grdnih problema sa tim glupavim novim AMI BIOS Setup-om. Sav je šaren, ima i neki moronski help i razne gluposti, taman uđeš u extended setup i očekuješ da ti se pojavi sadržaj konfiguracionih registara (kao na starim AMI BIOS-ima) a ono ti se pojavi samo opcija za uključivanje/isključivanje keša :((( Tako je kod mene izgleda fixirano da mi memorija između 640k i 1M prebačena iznad. Naravno, shadow RAM ne radi, EMM386/QEMM zaglavljuju ... :(((((( Da tragedija bude veća, mašina ima 16MB RAM-a, a ja se patim zbog toga što glupa mašina još glupljem DOS-u ne stavlja na raspolaganje taj patrljak od 384k. Kako da sa ovim glupim Setup-om vratim RAM u područje 640k-1M? Gledao sam ploču, od odgovarajućih jumpera ni traga...? Ili sam ja to nešto pobrkao?
maticne.ploce.290 nesic,
Ma nije Dejane, nikakav keš, znam čoveka. Ima `Azusa' virus instaliran na svakom računaru koji mu je došao u ruke. Toliki je expert za to da, čini mi se, može da zarazi i Calorex peć na čvrsta goriva. Pozdrav, Nešić
maticne.ploce.291 kzoran,
rz B00000000000000 YŮ"ü-žÇÎÎFÍzčÖÝ┘Pő)ż═ż8
maticne.ploce.292 kzoran,
Zdravo maleksic! Najzad neko ko me razume... Setup je zaista glupav. I ja sam bio daleko srecniji sa starim AMI BIOS-om i konfiguracionim registrima, ali sta sad da se radi! Ni meni masina ne vidi 483K u high podrucju, ali me to previse ne brine. EMM386 mi ne zaglavljuje i dize DOS u high memoriju (sa QEMM-om sam dobio slabije rezultate !?), tako da i ne patim previse zbog tih 384K. Nemam, doduse, 16M nego "samo" 4, ali me toliko zasad zadovoljava. Moja iskustva sa ovim setup-om su bajata oko dva meseca, jer zbog password-a vise ne mogu ni da privirim u njega. Ali sam svojevremeno iz predostroznos prepisao sve opcije na papir i koliko odatle vidim, shadow RAM se moze ukljuciti ili iskljuciti i to u segmentima od po 16K izmedju C0000h i EFFFFh, dok podrucje izmedju F0000h ise podrucje izmedju F0000h i FFFFF posmatra kao jedan segment od 64K (sve ovo u ADVANCED CMOS SETUP-u). Posto ja to sad ne mogu da proverim, probaj ti - jumperi za tu svrhu ne bi trebalo (niti smelo!) da postoje na ploci, to se resava u setup-u. Javi sta si uradio. Ne bi bilo lose da povremeno razmenimo iskustva sa ovom plocom. Posebno me interesuje kako ti QEMM kontrolise i rasporedjuje memoriju. Uzgred, imas li 386MAX? Pozdrav!
maticne.ploce.293 maleksic,
>> jer zbog password-a vise ne mogu ni da privirim u njega. Ali sam >> svojevremeno iz predostroznos E, ako baš 'oćeš da resetuješ CMOS (a vidim da nemaš mnogo izbora :) onda probaj sledeću proceduru: 1) Isključi računalo skroz 2) Isključi bakteriju za CMOS 3) Pronađi čip sa CMOS mnemorijom 4) Spoj pin napajanja na CMOS čipu na masu i drži ga tako neko vreme. Ako nisi siguran koji pin je za napajanje, ti ih onda sve spoj na masu (ako pri svemu ovome isprazniš neki veći elektrolit kroz neku vrrrrrrlo tanku štampanu vezu može biti "izvesnih neugodnosti", ali šanse za to su ipak vrlo male). Ako nisi siguran u kom je chipu CMOS, ti ih ondak sve (i sa sve pinovima) izspajaj na massu... A ako ti je bakterija ili nešto tako u samom intergralcu (ima i takvih perverzija?) ondak baci motherploču. Druga varijanta je: 1) Isključi računar, otkači bakteriju i strpi se pa nedelju dana ne uključuj ni računar ni bateriju. Ionako ti računalo trenutno ničemu ne služi :) I naravno, sve ovo ima smisla ako se status lozinke drži u CMOS-u a ne npr. na hardu. Ako se status lozinke čuva na hard disku, onda možeš da disk premestiš na neki drugi (normalan :) računar pa mu probutaj malo po sistemskim sektorima. A i tu ne mora biti neke velike vajde pošto je lozinka verovatno scramblovana itd. itd. U tom slučaju je možda najbolje da potpuno fizički preformatiraš disq uključujući i bad track tabelu i sve te džidže? Ako imaš IDE (AT Bus) disq, baci ga u đubre. E sad, sve ovo može i da ne uspe. A može možda i mnogo jednostavnije. Al rekoh: za glupi Setup - glup method (iliti "na ljutu ranu - ljutu trawu" :) >> shadow RAM se moze ukljuciti ili iskljuciti i to u segmentima od po 16K >> izmedju C0000h i EFFFFh, Znam, ali nekako imam utisak da kod mene (na "mojoj" mašini :) nikakav shadow ne radi, niti bilo šta što zahteva RAM u tom nesrećnom addressnom području. >> Javi sta si uradio. Ne bi bilo lose da povremeno razmenimo iskustva sa >> ovom plocom. Xe, nešto više informacija vjerojatno posle "praznika". A odma' da ti kažem, "moja" ploča ima neke tupave Texas Instruments čipove.
maticne.ploce.294 bulaja,
│E, ako bas 'oces da resetujes CMOS (a vidim da nemas mnogo izbora :) │onda probaj sledecu proceduru: │ (...) └─── Mnogo komplikovano ;). Obicno na maticnim plocama postoji jedan jumper koji je namenjen praznjenju CMOS-a. Pronadji u uputstvu koji je to jumper (nekad pise i na samoj stampi na motherboardu), prebaci jumper u polozaj za praznjenje na nekoliko sekundi, vrati ga u normalan polozaj, i that's all.
maticne.ploce.295 kzoran,
>>A ako ti je bakterija ili nešto tako u samom intergralcu (ima i takvih >> perverzija?) ondak baci motherploču. >>Ako imaš IDE (AT Bus) disq, baci ga u đubre. Ej, polako... Ako sve to pobacam, čemu onda password? Ipak se radi samo o pristupu setup-u, ploča inače ima sasvim solidne performanse. Disk takođe... Verovatno ću (kad nađem vremena) pokušati sa iskopčavanjem bakterije na duže vreme, za ona pražnjenja ipak nemam čuku. Što se password-a na hardu tiče, moram priznati da mi je to malo verovatno - šta sa onima (postoje li još uvek takvi?) koji imaju samo flopi(je)? Doduše, ova klasa mašine je teško zamisliva u takvoj konfiguraciji, ali teoretski je i to moguće. Za jumper na motherboard-u (bulajin savet) kojim se prazni CMOS nisam našao nikakav podatak u dokumentaciji, što ne znači da ne postoji. Pregledaću ploču detaljnije, pa ako ne pronađem ništa slično, dižem ruke. Na kraju, računar mi ipak služi u ozviljnije svrhe nego što je igranje sa setup-om ili eksperimentisanje sa kapacitetom elektrolita u funkciji izdržljivosti štampanih veza na motherboard-u. U svakom slučaju, hvala na savetima i dobroj volji. Pozdrav!
maticne.ploce.296 nandi,
Hi, da li neko ima prg za podešavanje setup-a za: 286 16MHz DTK-bios Neat chipset (C&T 211 212 216) ( oznaka na ploči PTM-1632c, datum bios-a 05dec90 ) nandi
maticne.ploce.297 zkehler,
Ŕ │ E, ako bas 'oces da resetujes CMOS (a vidim da nemas mnogo izbora Ŕ │ :) onda probaj sledecu proceduru: Ŕ │ (...) Ŕ └─── Ŕ Ŕ Mnogo komplikovano ;). Obicno na maticnim plocama postoji jedan Ŕ jumper koji je namenjen praznjenju CMOS-a. Pronadji u uputstvu koji Ŕ je to jumper (nekad pise i na samoj stampi na motherboardu), prebaci Ŕ jumper u polozaj za praznjenje na nekoliko sekundi, vrati ga u Ŕ normalan polozaj, i that's all. Jeste komplikovano. Sa tim AMI BIOS-om radi i varijanta sa INS tasterom: treba ga držati pritisnutog kada se mašina uključuje, pa će se u većini slučajeva CMOS isprazniti. Naravno, prespajanje džumpera je najsigurnije. Nesreća je ako imaš "Dallas" ili sličan čip za CMOS, koji sadrži i sat i bateriju. ZK
maticne.ploce.298 maxes,
Saljem svim zainteresovanim Sharewere verziju memori menadzera HIMOVE.ARJ. Nisam ga probao ali kazu da je za koriscenje iskljucivo na 286/386 NEAT plocama. maxes himove.arj
maticne.ploce.299 gristic,
Imam problem sa DTK-286 pločom. Naime, nakon "eksperimentisanja" sa wait statusima u setupu vratio sam default stanje tasterom <INS> tj. resetovao sam NEAT čipove, ali mašina ne reaguje. Istestira memoriju, pokrene setup (zapravo samo napiše: SETUP will be started) i zamrzne se. Ploča je DTK-286 16MHz PTM-1632C, a BIOS je verzija 3.26. Pomagajte, HITNO je !!!!!! Unapred hvala.
maticne.ploce.300 gristic,
Nema veze, ima majstora kojima ne treba modem !! ;>
maticne.ploce.301 lazo,
Kakve su to NEAT ploče? Ja recimo imam SUH286 i sad me interesuje je li to vrsta neat ploče ili su neat posebne kao i recimo SUH, ili je suh možda vrsta neat ploče (daj bože da jest)? Nadam sa da nisam nejasan. Pozdrav, Mickey.
maticne.ploce.302 ssokorac,
-=)> Kakve su to NEAT ploče? Ja recimo imam SUH286 i sad me -=)> interesuje je li to vrsta neat ploče ili su neat -=)> posebne kao i recimo SUH, ili je suh možda Ja imam SUH286, ja mislim da je to posebna vrsta, jer se NEAT nigde ne spominje u MANUAL-u...
maticne.ploce.303 mbasic,
>> Kakve su to NEAT ploče? Ja recimo imam SUH286 i sad me >> interesuje je li to vrsta neat ploče ili su neat posebne >> kao i recimo SUH, ili je suh možda vrsta neat ploče (daj >> bože da jest)? Nadam sa da nisam nejasan. Jesi nejasan 'al nema veze. Uzgred, pitanje za HW strčnjake: imam AT 12 na MHz sa UMC čipom. U uputstvu za ploču piše da podržava LIM memoriju. Jedino nisu objasnili kako! Pretpostavljam da se radi o nekoj kombinaciji drajvera i pode- šavanja džampera (ili *skakača* što bi rekao jedan od novinara u RAžUNARIMA). Zna li neko rešenje? MB
maticne.ploce.304 dvidovic,
Zdravo svima, Imam VELIKI problem vezan za SETUP i upotrebu jednog 386/25 Cache MBoard-a. Board je MYLEX Rev.002, NEAT 386/25 Cache, PHOENIX Bios. <1> U SETUP-u uopste ne postoje ADVANCED setup opcije (nigde se ne pominje ni brzina BUS-a, ni velicina Cache-a, ukratko SETUP izgleda kao za najpobicniju '286 mashinu (!?!). <2> Prilikom prve instalacije doziveo sam sledeci problem: Cim je instalacija stigla do citanja diskete (DOS), masina je prijavila ERROR u vezi NM-Interrupta #13 i pitala da li hocu da (S)top NMI, (C)ontinue ili (A)bort (?!?). E, sad, (S)top NMI nastavi rad s disketom kako treba a (C)ontinue nastavi ali stalno prijavljuje ovu istu gresku... <3> U daljem radu, skoro svaka upotreba diskete je prouzrokovala gore pomenuto... <4> S vremena na vreme, masina se misteriozno potpuno zaglavi... Potpuno nevezano za trenutno stanje na mashini... <5> Testiranje kompletne memorije (QAPLUS) prolazi OK. <6> Testiranje CPU-a, Clock-a i DMA controller-a (1i2) takodje prolazi OK. <7> U poslednje vreme se sve cesce (i brze...) zaglavljuje - kad RESET-ujem mashinu (cak i sa POWER-OFF !!!) nece da inicijalizuje HERCULES ali cuje se (i vidi) da isprobava Disk/Disketu. Tek kad pustim mashinu da malo 'oladi, onda i proradi... ---------------------------------------------------------------------- Napominjem da je kompletna (!!!) 'okolina' (kartice,floppy itd) radila bez greske i bez problema na mom prethodnom '286 MBoard-u. ----------------------------------------------------------------------
maticne.ploce.305 jjoe,
Hi ! imam Opti 386 /33 -64 keš i izuzetno obiman MsetupMM. da li ga je neko već podešavao jj
maticne.ploce.306 jjoe,
zaboravio sam da naglasim, radi se o AMI Bios-u (1990) JJ
maticne.ploce.307 kzoran,
>> Hi ! >> imam Opti 386 /33 -64 keš >> i izuzetno obiman MsetupMM. >> da li ga je neko već podešavao Ploča je OPTI, ali čiji je setup?
maticne.ploce.308 kzoran,
>> zaboravio sam da naglasim, radi se o AMI Bios-u (1990) Baš ti zavidim! Možeš da se igraš setup-om do mile volje, a ja sam se sa tim oprostio izgleda za sva vremena... Šalu na stranu. Imam istu ploču sa novim AMI biosom, i samom pločom, tj. njenim performansama sam više nego zadovoljan. Međutim, imao sam "havariju" pre otprilike 2-3 meseca. Naime, greškom sam u setup-u postavio opciju PASSWORD CHECKING na vrednost SETUP (ili nešto slično - to sad mogu samo da nagađam!), misleći da je CMOS prazan. Password je izgleda bio već postavljen, a kako prilikom kupovine računara o svemu tome nisam mogao ni da sanjam, nisam se kod prodavca raspitao o default vrednostima u CMOS čipu i .... Ostatak priče da se naslutiti - setupu više ne mogu da pristupim. Dakle, prvo upozorenje glasi - ne čačkaj password ni pod razno! Osim ako se prethodno nisi stopostotno uverio (ima li načina za to?) da si, opcijom koje sada ne mogu da se setim, promenio default vrednost password-a. Što se ostalih podešavanja tiče, setup je dovoljno detaljan u svim potrebnim elementima, iako mi se lično sviđao stari AMI setup sa konfiguracionim registrima i manipulacijom njihovim binarnim vredmostima. Visoka memorija može da se "senči" u segmentima od po 16K, moguće je ograničeno podešavanje keš memorije, WS, startup (POST) testiranje drajvova, i još nekih manje važnih detalja - sve u svemu uobičajen ali solidan setup. Za više detalja, pogledaj sadržaj poruka na ovu temu iz novembra 91 (možda i oktobra). Sa jednim Sezamovcem sam o istom problemu diskutovao, i ako se ne varam, čini mi se da je imao nekih problema sa podešavanjem shadow RAM-a. Možda je u međuvremenu nešto više eksperimentisao sa ovim setup-om, pa će ti više iskustava moći preneti. Pozdrav, Zoran.
maticne.ploce.309 zormi,
* vrednostima u CMOS čipu i .... Ostatak priče da se * naslutiti - setupu više ne mogu da pristupim. Zar ne možeš da resetuješ setup? Kod mene se to radi jednim jumper-om na ploči (ploča je OPTI/AMI).
maticne.ploce.310 braca,
I ja sam se zezao sa AMI-BIOS-om i ustanovio da opcija password ima bug! Naime, provalio sam kako se resetuje CMOS i pokušao da postavim novi password jedno pet-šest puta, na kraju samo password od jednog slova, ali me glupson uvek izbacuje. Inače, ploča je neka 'FU3 system board', AMI bios od 05/05/91. CMOS se prazni sa džamperom J42, a on se nalazi blizu utičnice za tastaturu, ili još preciznije sa leve strane ispod drugog 8-bitnog slota. Ako ti ovo može pomoći... Pozdrav, Braca.
maticne.ploce.311 kzoran,
>> Zar ne možeš da resetuješ setup? Kod mene se to radi >> jednim jumper-om na ploči (ploča je OPTI/AMI). Ja za takav jumper ne znam. Ali bih grdne pare dao da saznam koji je... U manuelu za ploču nisam naišao na informaciju o takvom jumper-u. Doduše, manuel je izgleda pravljen za neku prethodnu generaciju motherboard-a, tako da igled prikazanih menija nema veze sa HHHprikazani meniji nemaju mnogo veze sa stvarnošću. Možda i nije potpuno ista varijanta ploče, ili ko zna šta drugo. Da ne bismo nagađali, možeš li mi poslati nešto više podataka o položaju jumper-a na ploči, da bih mogao da se orjentišem i počnem sa eksperimentom? Pozdrav, Zoran
maticne.ploce.312 kzoran,
Hi, braca! Dao si mi nadu... Idem da eksperimentišem... Hvala! Pozdrav, Zoran.
maticne.ploce.313 zormi,
* Da ne bismo nagađali, možeš li mi poslati nešto više podataka * o položaju jumper-a na ploči, da bih mogao da se orjentišem * i počnem sa eksperimentom? Sorry, trenutno sam manual pozajmio jednom kolegi, a i radi se o 486/33 ploči, pa ne verujem da bi ti pomoglo...
maticne.ploce.314 kzoran,
Nema veze, ionako sam se već navikao da živim bez setup-a. Možda će se uskoro pojaviti neko ko će imati pravu informaciju, a do tada Hvala! Zoran.
maticne.ploce.315 ntrbojevic,
ami
maticne.ploce.316 mzarkov,
Da li neko ima iskustva sa plocama sa UMC 486 chip setom. Ova ploca sa 486 DX procesorom 33 Mhz i Spoljnim Cashe om uz 80 ns memorije sa 1 stanjem cekanja Radi dobro, samo oko TRI PUTA SPORIJE nego sto bi trebalo. Svi moguci testovi tvrede da je sa plocom memorijom, diskom itd sve OK, ali ona ipak radi mnooogo sporo. Multitasking pod DesqView i Win 3 sa kominikacijama u pozadini radi OK. Moze li neko da pomogne? MZ
maticne.ploce.317 nboskovic,
*> uz 80 ns memorije sa 1 stanjem cekanja Stavi 0 stanja čekanja i trebalo bi da radi brže (barem kod mene 386 sx). žemu služi to čekanje i na koga se čeka to nemoj mene da pitaš, ali sa 0 stanja čekanja je sigurno brži. (c) klap nikola
maticne.ploce.318 mzarkov,
Nazalost za 0 stanja cekanja nije brzi. Mislim zato sto memorija radi sa preplitanjem, pa je to stanje cekanja (u ovom slucaju) ne usporava. Samo jos nekoliko podatako o ploci: Bios je AMI 486. I jos jedan problem Data transfer Rate diska je oko polovine ocekivanog MZ
maticne.ploce.319 dveselinovic,
Mnogo hoćeš sa ovako malo podataka. Prvo, sam bog zna šta si ti OžEKIVAO; možda tvoja očekivanja nisu bila realna. Drugo, proveri da li je INTERNAL CACHE i EXTERNAL CACHE u stanju označenom kao "enabled", tj. uključen. Treće, ponekada se desi da se ploča isporuči sa hardverskim isključenjem keša, pa onda radi kao 386 na 16 MHz i to sa jednim stanjem čekanja. žetvrto, proveri da li je iglica koja omogućava rad u TURBO režimu (tj. 33 MHz) uopšte spojena, a ako jeste, da li je to urađeno kako treba. To vidi u knjižici koju bi trebalo da si dobio uz ploču. Naime, nedavno sam na probu dobio mašinu na kojoj je ta veza bila otvorena; ako se to desi, nema te sile koja će ploču prebaciti u brži režim rada dok se to ne premosti. I najzad, od koga si kupio/dobio ploču, mislim na izvor (pitam jer bi to moglo da mi kaže kakva je ploča u pitanju)? Pozdrav, DVV
maticne.ploce.320 zkehler,
Imaš li uputstvo za SETUP ploče? Ako nemaš, svrati do mene u firmu, da iskopiraš. Obično se problemi daju otkloniti, mada ima izuzetno kilavih 486 ploča koje rade samo sa malom brzinom magistrale, 4 ili 5 stanja čekanja, bez shadowa, etc. Za brzo rešenje, uđi u Advanced deo SETUP-a, i proveri da li ti je isključen prvo interni, pa onda eksterni cache; ako jesu, uključi ih. Proveri zatim brzinu magistrale, onda da li ploča eventualno ima jumper za obaranje brzine (a' la TURBO). Ako ništa ne pomaže, svrati da ti podesimo ploču. ZK
maticne.ploce.321 zkehler,
Ŕ Stavi 0 stanja čekanja i trebalo bi da radi brže (barem Ŕ kod mene 386 sx). žemu služi to čekanje i na koga se Ŕ čeka to nemoj mene da pitaš, ali sa 0 stanja čekanja Ŕ je sigurno brži. Neće moći da se stavi 0WS za 486/33MHz ploču: memorija jednostavno nije toliko brza, odnosna brza memorija je još uvek preskupa; zato proizvođači izmišljaju razne varijante rada sa čipovima manje brzine. ZK
maticne.ploce.322 mzarkov,
Hvala! Ukljucen je i jedan i drugi cashe, ploca radi na 33 MHz (i sporije) ali je i dalje negde problem. Misli da je najbolje da donesem plocu do vas u firmu i da vidimo sta se moze. Samo reci gde i kada (pre podne radim, utorkom ceo dan) MZ
maticne.ploce.323 mzarkov,
HVALA! Kako je tacno ploca nabavljena ne znam. Ploca radi otprilike brzinom masine 386 na 16 MHz. Oba cache-a su ukljucena (enable), i modu se ukljuciti i iskljuciti i preko setapa, ili po potrebi preko tastature. Testovi (SI Norton, Checkit) javljaju da masina radi na 33 MHz, a po potrebi moze da se i uspori. Medjutim u upotrebi i na testovima radi otprilike kao 386 na 16 MHz. Molim te kazi koji su jos podaci su potrebni za potpuniju informaciju. MZ
maticne.ploce.324 dveselinovic,
Neće biti baš tako, Zoki. Evo dođi kod mene da vidiš kako 486 na 33 MHz radi sa ) stanja čekanja i za čitanje i za pisanje na sis. memoriji (prvereno - stvarno tako radi). Problem je na drugoj strani - kako su rešene razne sinhronizacije u ono malo diskretne logike okolo. Ima ploča koje kao što kažeš neće da rade sa 0 w/s pa da ih ubiješ, a opet ima ploča koje hoće. Problem je naravno u tome što ti kada kupuješ pojma nemaš kakva je ta koju uzimaš. Sličan problem - sve kartice iz moje A mašine (486 na 25 MHz) sasvim lepo rade na drugoj B mašini (486 na 33 MHz) čak i kada magistralu podignem na 13,3 MHz, a u prvoj mašini neće ni da čuju o nekom radu kada magistralu podignem na 12,5 MHz. Zašto? Hoće brže, a neće sporije? Pozdrav, DVV
maticne.ploce.325 dnikolic,
Ponekad se desi da mi racunar, prilikom ukljucenja ili reseta ispusti jedan duugaaaaaacak BEEP i tri kratka. Zbog cega? dn
maticne.ploce.326 dejanr,
>> Ponekad se desi da mi racunar, prilikom ukljucenja ili reseta ispusti >> jedan duugaaaaaacak BEEP i tri kratka. Zbog cega? Ako imaš dokumentaciju od ploče, moguće je da tamo piše šta ta kombinacija zvukova znači. Svaka kombinacija nešto znači, zavisno od BIOS-a. Mislim da je to što čuješ znak da mikroprocesor ne uspeva da inicijalizuje RAM
maticne.ploce.327 vbole,
>>> Ponekad se desi da mi racunar, prilikom ukljucenja ili reseta ispusti >>> jedan duugaaaaaacak BEEP i tri kratka. Zbog cega? > > Ako imas dokumentaciju od ploce, moguce je da tamo pise sta ta > kombinacija zvukova znaci. Svaka kombinacija nesto znaci, zavisno od > BIOS-a. Mislim da je to sto cujes znak da mikroprocesor ne uspeva da > inicijalizuje RAM Ja imam AMI-BIOS i kod mene su: 3 BEEP-a "Greska u prvih 640 KB memorije" 4 BEEP-a "Greska sistemskog tajmera" bye... vbole
maticne.ploce.328 ntrbojevic,
TRI PUTA BEEP JE GRESKA U RAM-U. ALI MENI SE CESTO DESAVALO DA RACUNAR JAVI DVA DUGA BEEP-A A ZATIM TRI KRATKA I UVEK JE BILA U PITANJU VIDEO KARTA. NE ZNAM TACNO STA SA VIDEO KARTOM, ALI POMAZE DA SE RACUNAR RESETUJE PAR PUTA, ILI ISKLJUCI/UKLJUCI ILI DA SE RUKOM PRITISNE VIDEO KARTA PA SE PONOVO UPALI, ILI DA SE PROMENI SLOT, ILI DA SE OCISTE KONTAKTI VIDEO RAM-A. U TAKVIM SLUCAJEVIMA OBICNO ZAMENIM VIDEO KARTU, PA NEKA MALI ZUTI RAZMISLJAJU STA NE VALJA. A PONEKAD JE SVE U REDU, DO SLEDECEG UKLJUCIVANJA. NESA
maticne.ploce.329 bozak,
Da li neko ima USER'S MANUL za maticnu plocu YOKE-201-01. Inace radi se o maticnoj ploci sa procesorom INTEL 80L286-10 i NEAT cipovima vrlo solidne izrade. Nazalost nemam nikakva uputstva uz plocu tako da nikako ne mogu da je ozivim. Ukratko potreban mi opis dzampera kako bih mogao da je po- desim. Unapred zahvalan. B. Kostic.
maticne.ploce.330 dveselinovic,
Lele, da nisi malo okasnio? Mislim, poslednji primerak takve ploče je verovatno napravljen pre 4-5 godina, aů znaš i sam kako je kod nas, ako nemaš bar 386 na bar 25 MHz nisi muško.:-)))))))))))) Bar ovde na Sezamu, a i ono 25 MHz sam smanjio da me ne bi ubilo ono par ljudi koji to vozaju. :-))))))))))))))))))))) Šalim se naravno, ali da ima mode u stalnom imanju najnovijih ploča, i sam vidiš, narod se trka ko će da ima bolji hardver. Pozdrav, DVV
maticne.ploce.331 jaki,
ONI KOJI SU ODAVNO U OVOM POSLU!! Kako bi bilo da se radi promene malo vratimo unazad. Ima li nekog ko može da mi kaže koje ćipove i gde da kupim da proširim jedan TANDY 1000sl sa 380 KB na 640 KB. Za one kojise razumeju (ja ne spadam u te) postojeći čipovi na maderbordu imaju oznaku 4067-12 i ima ih 8 kom. što čini 384KB i ima još 8 praznih podnožja. Unapred zahvalan JAKI
maticne.ploce.332 bozak,
Hvala na brizi ! Inace radim na 386/33MHz (Landmark 55) 64 cache a ovu 286 plocu sam za bagatelu kupio pre 5 godina. Pored nje u fioci mi lezi i 386SX ploca kao i jos podosta kartica,... Izmedju ostalog u firmi se bavim popravkom PC-a a pre neki dan su mi doneli racunar cije je 286 srce prestalo da kuca. Jos jednom hvala. Mislio sam da prodjem bez ukljicivanja osciloskopa i 'otkrivanja Amerike'. Medjutim jos jednom, ima li neko podatke za maticnu plocu YOKE-201-01 ili je ima u svom racunaru? Bozidar Kostic
maticne.ploce.333 nesa,
jedan moj prijatelj ima 286/16 MHz sa NEAT plocom. (5 Mb RAM). Desilo se da mu je obrisan BIOS, (AMI sa EXTENDED SETUP-om). Molio bih sve koji mogu da pomognu na bilo koji nacin da mi se jave. P.S. ploca je DTK PTM-1632C
maticne.ploce.334 zuckero,
> jedan moj prijatelj ima 286/16 MHz sa NEAT plocom. (5 Mb RAM). > Desilo se da mu je obrisan BIOS, (AMI sa EXTENDED SETUP-om). > Molio bih sve koji mogu da pomognu na bilo koji nacin da mi se > jave. P.S. ploca je DTK PTM-1632C Pa jos niste popravili taj racunar (a ja licno mislim da epromi nisu u pitanju)? Taj ami je dres i uvaljen je na tu plocu jer za istu postoji originalni DTK bios (ja sam do sada vide 7 at i 5 SX ploca i sve su imale DTK bio) i istovetne su sa tom plocom tj imaju isti broj. Pozdrav SLadjan
maticne.ploce.335 dveselinovic,
Nešo, ajde molim te, objasni mi malo potanje ono "desilo se da su izbrisani EPROM-i". Baš sam rad znati kako se to "desilo". Ajde, boga ti, prosvetli me skroz na skroz. :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Pozdrav, DVV
maticne.ploce.336 dejanr,
>> Nešo, ajde molim te, objasni mi malo potanje ono "desilo se da su >> izbrisani EPROM-i". Baš sam rad znati kako se to "desilo". Koliko sam čuo, čovek dao EPROM-e nekom prijatelju da iskopira, a njegov programator bio malo "učuknut" i tako... :(
maticne.ploce.337 zuckero,
> Koliko sam cuo, covek dao EPROM-e nekom prijatelju da iskopira, > a njegov programator bio malo "ucuknut" i tako... :( Covek je stvarno dao eprome (Borisu Stanojevicu) ali ih ovaj nije spalio vec su ti epromi spalili 1 tanzistor na eprom programatoru, a osim toga tipu je ploca neispravana jer sam mu ja naknadno procitao te iste amd eprome, snimio mu u druga dva eproma dtk bios (jer je to originalni bios za tu plocu) a ploca cak ni sa njima nije radila. Sve fajlove sam mu snimio na disketu (AMD i DTK) pa nevidim razlog zasto do sada ukoliko mu je ploca ispravna nije stavio neki od biosa? Pozdrav Sladjan P.S. Programator na kome su citani AMD biosi i kasnije u dva slobodna isprogramirana i nova dva sa DTK biosom je uzgred retka zverka ne samo u Beogradu vec mogu slobodno reci i u citavoj drzavi. Samo cu navesti cenu: 3000dm :)))))
maticne.ploce.338 vbole,
> P.S. Programator na kome su citani AMD biosi i kasnije u dva > slobodna isprogramirana i nova dva sa DTK biosom je uzgred retka > zverka ne samo u Beogradu vec mogu slobodno reci i u citavoj drzavi. > Samo cu navesti cenu: 3000dm :))))) Jel' to uracunata i odstetna suma za spaljene EPROM-e u cenu ?? P.S: A kako to EPROM moze da spali tranzistor na programatoru, kad ta zver od 3000DEM ima ogranicavac struje - naravno, ispravan i funkcionise ;)))) ?? Ja ipak mislim da je bilo obrnuto... bye... vbole
maticne.ploce.339 gkod,
> P.S. Programator na kome su citani AMD biosi i kasnije u dva > slobodna isprogramirana i nova dva sa DTK biosom je uzgred retka > zverka ne samo u Beogradu vec mogu slobodno reci i u citavoj drzavi. > Samo cu navesti cenu: 3000dm :))))) Bice da su te presli za dve nule. Pokvarene svabe, pa to ti je. Ovaj moj programator od 150 Dm radi ko zmaj. Okrenes cip, on ga spali i ostane ziv. Samo javi da si zabrljao stvar. A to cudo se samo kazni i izvrsi samoubistvo. Neverovatno? Javi koja ga firma pravi, da pohvalimo ljude. PS Nije zlato sve sto sija (skupo kosta).
maticne.ploce.340 ndragan,
/ on ga spali i ostane ziv. Samo javi da si zabrljao stvar. A to / cudo se samo kazni i izvrsi samoubistvo. Neverovatno? Šta se čudiš? Sve puno japanskih čipova, i to stare škole - čim nešto zezne, odma radi matahari / kikiriki / harakiri / kukuriku (precrtaj višak).
maticne.ploce.341 vlada,
Pozdrav... Prelistavao sam nedavno Computer Shopper i primetio da je u USA (ne znam kako je kod nas) razlika u ceni između Motherboard-a 486/25 i 486/33 sa istom količinom keš memorije negde oko 50-100$!!! Da li cenu opravdavaju sličnosti u performansama? Kolika je razlika u brzini 486/25 i 486/33? Pitanje u vezi koprocesora: Poznato je da su koprocesori IIT i Cyrix 2-3 puta brži od Intel-ovih... kakva je stvar sa Weitek-om? Koliko je on brži od "standardnih" koprocesora? Ako 486 ima ugrađen koprocesor, koliko se pomoljšavaju performanse ako joj se doda Weitek 4167? (poboljšavaju) Da li rade onda oba koprocesora paralelno ili samo Weitek? Pozdrav, Vladimir
maticne.ploce.342 dveselinovic,
Razlika u brzini između 486 na 25 i 33 MHz može biti 32%, tj. koliko i razlika u radnom taktu, a može biti i manja, ako je sporija ploča bolje urađena od brže. Primer: DTK 486/25 je toliko dobro urađena ploča, sa par odličnih trikova, da do sada ne videh sem jedne ploču koja je isterala brzinsku razliku veću od 20% (umesto 32%). A onu jednu teram ja kod kuće.:-))))))))))))) Weitek koprocesor traži ili direktnu podršku, ili rekompajliranje programa specijalno za njega. U sprezi sa procesorom 80386 pokazao se jako dobro, sa razlikom u brzini u odnosu na prvog narednog konkurenta od 2,5:1, što je oho-ho razlika. Međutim, u slučaju procesora 80486, Weitek je čabrirao; naime, pokazalo se da u velikom broju slučajeva USPORAVA stvar umesto da je ubrzava. Mogu misliti kako sada rade u Weitek-u da nađu problem! Ostala pitanja se izvlače iz ovoga gore. Pozdrav, DVV
maticne.ploce.343 pbojan,
Ima li neko od hardverasa pola sata da pogleda jednu 386sx plocu o kojoj se jedino zna da je sx na 16MHz ( dakle, nigde uputstva ). Naime, tu je 1.5Mb u 514256 cipovima, ploca vec im 4x1 Mb u SIPPovima, ali kako dodavati kad se nema pojma o switchevima? A i kada se pokusa sa VIDEO SHADOW masina stigne negde do prepoznavanja harda i ni makac... Misterija... pBOJAN
maticne.ploce.344 vlada,
Pozdrav! Stigla mi je 486DX - 33 MHz plo~a, ali mi se testovi ~ine ne{to sporijim nego {to sam o~ekivao... Evo njegovog setovanja (CMOS i ostalo) pa recite da li je dobro: ADVANCED CMOS SETUP: Typematic Rate Programming : Enabled Typematic Rate Delay (msec): 250 Tyoematic Rade (Chars/sec) : 30 Above 1 MB memory Test : Disabled Memory Test Tick Sound : Enabled Memory Parity Error Check : Enabled Hit <ESC> Message display : Enabled Hard Disk Type 47 data area: 0:300 System Boot Up Num Lock : OFF Coprocessor : Built-in Weitek Processor : Absent Floppy Drive Seek At Boot : Enabled System Boot Up sequence : A:, C: External Cache memory : Enabled H Internal Cache memory : Enabled Fastgate A20 : Disabled Video ROM Shadow C000, 16k : Enabled Video ROM Shadow C400, 16k : Enabled Adaptor ROM shadow (C800, CC00, D000, D400, D800, DC00, E000, E400, E800, EC00), 16k : Disabled System ROM Shadow F000, 64K: Enabled ADVANCED CHIPSET SETUP Bus Clock Selection : CLKIN/4 Extended I/O Decode : Disabled Concurrent Refresh : Enabled Relocated 256KB cachable : Yes DRAM Write Wait State : 1W/S (najni`e {to mo`e) DRAM Read Wait State : 2W/S ( - II - - II -) RAS* Timeout Conter : Disabled Page Mode : Enabled DRAM State Machine Select : Cache CAS Pulse Width : 2 CLK2 RAS Precharge Time : 4 CLK2 RAS to CAS Delay : 1 SYSCLK (i sada idu Non-cacheable memory areas ali su svi Disabled) Speed (stari) se zablokira (Run-tim error), SI pokazuje 71MHz (Compaq 386/33 je tamo 34 MHz), MIPS (starija verzija?!) daje Overall 6,?? Plo~a ima 256KB cache. Pozdrav, Vladimir
maticne.ploce.345 dveselinovic,
I šta tu ne valja? To je otprilike ono što se na takvim pločama i dobija. Za više, trebaće ti Cray.:-))))))))))) Pozdrav, DVV P.S. Promeni ono "Above 1 MB memory parity test" na ENABLE.
maticne.ploce.346 zormi,
Ovako napamet, pošto mi je isti takav računar kod kuće (ovo kucam na jadnom službenom 386/25 ;) : * Floppy Drive Seek At Boot : Enabled Kažu da Disabled štedi floppy disk. * Fastgate A20 : Disabled Kod mene čini mi se piše Both * Bus Clock Selection : CLKIN/4 Ovo bi moralo da može na CLKIN/3 (zavisi od kontrolera koje imaš). * Speed (stari) se zablokira (Run-tim error), SI pokazuje * 71MHz Speed (novi) kod mene pokazuje 150.7 MHz, a SI čini mi se isto 71 MHz. Za ostalo ne znam napamet...
maticne.ploce.347 vlada,
Hi! Pa u samom uputstvu pi{e da treba da radi na 15 MIPSa a ono meni daje 6. Speed koji sam malopre skinuo sa Sezama se takodje zablokira... Pozdrav, Vladimir
maticne.ploce.348 drazen,
Ako ti nije tesko dobaci taj novi speed na Sezam, posto i kod mene verovatno ista ploca zablokira stari Speed.
maticne.ploce.349 vlada,
> Ako ti nije tesko dobaci taj novi speed na Sezam, posto i kod > verovatno ista ploca zablokira stari Speed. Problem je {to ga nemam :((( Ako neko ima, dobrodo{ao je! Pozdrav, Vladimir
maticne.ploce.351 zormi,
* > Ako ti nije tesko dobaci taj novi speed na Sezam, posto * > i kod verovatno ista ploca zablokira stari Speed. * * Problem je što ga nemam :((( Ako neko ima, dobrodošao * je! Ja imam, al' će da mi obrišu pošto je Copyrigth.
maticne.ploce.353 dejanr,
>> U čemu je razlika između SEMS1.SYS i SEMS5.SYS? Iskreno rečeno, pojma nemam, ja sam nekada imao Suntec ploču i "počeo" sam od SEMS.SYS, posle dobio SEMS4 i SEMS5, svaki sledeći je bio bolji. Recimo SEMS nije podržavao LIM4.0 standard, a SEMS4 jeste. SEMS1 nisam nikad video. >> I kolika je tačna dužina fajla SEMS5.SYS? sems5.sys-->PAD ... pad dir sems5.sys 13065
maticne.ploce.354 dveselinovic,
Kojih MIPS-a? Po čijem testu? Po kojoj verziji čijeg testa? Shvataš? MIPS (Million instructions per second) nije neki čvrst standard pa da se kuneš u njega. Pusti ti na 32-bitnoj mašini takav test pisan za 8-bitne mašine pa da vidiš kada probiješ 500.000; prosta računica: 32 bita je 4 puta više od 8 bita u jednom zalogaju, 33 MHz je 6,6 puta više od recimo 5 MHz ili 9 puta više od 3,54 MHz, a sve to je bar 1,3 puta brže jer radi bez stanja čekanja. Ergo, ako je neka 8-bitna mašina na nekom MIPS testu davala recimo 5, ovde bi dobio 171,6 ili čak 234 MIPS-a. Međutim, pusti neki MIPS program pisan za 128-bitni procesor pa da vidiš kog puža od mašine imaš. Moj savet ti je - zaboravi sve to. Ako baš hoćeš da se zabavljaš sa MIPS testom, uzmi onaj koji je napravio C&T, taj je nekako najpopularniji, ima ga svuda, on je u javnom vlasništvu (ima copyright, ali nije komercijalan). Po njemu, 486 na 33 MHz daje oko 6 MIPS-ova. Pozdrav, DVV
maticne.ploce.355 vlada,
Hi! Kolika je razlika u radu izmedju NONE, 2WAY i 4WAY preplitanja memorije? Kada mi je aktivna (na 486-33/256) extended memorija, po PCMagaizne-ovom benchmarku mi koprocesor radi na 9800 ops/sec., a kada stavim ili QEMM ili EMM386 ili 386MAX da mi napravi expanded memoriju, rad koprocesora po testu opadne na 7000 ops/sec.!!! Pozdrav, Vladimir
maticne.ploce.356 dveselinovic,
Pa normalno da ti padne, kada si uveo ceo jedan dopunski sloj softvera. Ne zaboravi da QEMM, 386-to-the-Max i slični programi EMULIRAJU LIM memoriju, tj. prave je na osnovu AT ili Extended memorije. A to je rad u softveru. A to uzima vreme i rad. Jel' te to mnogo potresa? Pozdrav, DVV
maticne.ploce.357 drazen,
Pitanja za DVV. Imam 486/33 plocu sa Ami biosom, Sis chipset-om ,256K cache. Ploca radi sjajno, uz jedan mali problem, sat ne radi kada je masina iskljucena. Prvo pitanje: u cemu je stvar? Da li mozda sekundarni klok nije prikljucen na bateriju? Kada sam danas otvorio masinu, video sam da su greskom, verovatno u montiranju iskrivljeni i spojeni pinovi 1 i 2 na JP1 jumperu. To sam ispravio, ali je problem ostao. Drugo pitanje: da li je ovo moglo da proizvede neki kvar na ploci. Nabavljac nudi da mi zameni plocu, tako da plocu mogu da zamenim bez problema, mada mi je zao jer radi izvanredno.
maticne.ploce.358 dveselinovic,
Ako sve radi, a samo sat ne radi, onda je najverovatnije problem sa povezivanjem sata. Tačno kako bi to trebalo, ili da li bi uopšte trebalo, jedino može da se sazna iz dokumentacije. Da li može da dovede do kvara? Najverovatnije ne, ali ako se uspostavi veza sa CMOS-om, a ona bi trebalo da posotoji, postoji mogućnost da litijumska baterija počne čudno da se ponaša. To bi moglo dovesti do gubitka pamćenja konfiguracije, odnosno prazan CMOS, a onda bude frke. Da sam na tvom mestu, ja bih zamenio ploču ako dobijaš potpuno istu za nju. Naravno, uz prethodnu proveru. Pozdrav, DVV
maticne.ploce.359 dragisha,
Mislim da ide ovdje... Covjek ima 486/33 plocu sa AMI bios-om iz 90. BIOS ima mogucnost postavljanja passworda, iskoristi on to, postavi password na RNDX (manje od sest slova), butira masinu, kuca RNDX i nece. Opet, nece, opet, nece... Da li je moguce da BIOS sam filuje ono do sest mjesta ili je u pitanju najvjerovatnija stvar, tj. da on bas nije kucao samo ono RNDX (nema eha, naravno) ? Koji je najbezbolniji nacin za resetovanje CMOS-a? dragisha
maticne.ploce.360 drazen,
Hvala na odgovoru. Problem jos stoji, dokumentacija je na putu, a najverovatnije cu poslusati savet. Inace CMOS se za sada drzi dobro, cak sam testirao da li 12 sati i vise cuva podatke, i to je OK. Videcemo..
maticne.ploce.361 wizard,
>> Koji je najbezbolniji nacin za resetovanje CMOS-a? Verovatno će upaliti ako izvadite bateriju na neko vreme. Nenad
maticne.ploce.362 bulaja,
│Koji je najbezbolniji nacin za resetovanje CMOS-a? └─── Ako imas C&T kola, drzi <INS> pritisnuto dok ukljucujes racunar, i drzi pritisnuto dok ne pocne testiranje memorije. Ako nemas C&T, onda verovatno imas na ploci jedan jumper (obicno je blizu baterije, pogledaj u dokumentaciji), koji kad prespojis na nekoliko sekundi (pa posle vratis kako je bilo) isprazni CMOS RAM.
maticne.ploce.363 zormi,
* Covjek ima 486/33 plocu sa AMI bios-om iz 90. BIOS ima * mogucnost postavljanja passworda, iskoristi on to, postavi * password na RNDX (manje od sest slova), butira masinu, * kuca RNDX i nece. Opet, nece, opet, nece... Da li je probao default password: AMI ? Možda se nešto zeznuo pa nije ni promenio. * Koji je najbezbolniji nacin za resetovanje CMOS-a? Uzme se dokumentacija, otvori računar i pronadje jumper za pražnjenje sadržaja CMOS-a i vraćanje na originalni.
maticne.ploce.364 zlaya,
ukoliko i dalje imas problema sa cmos clockom, a neces da menjas plocu, ti se lepo javi pa da ti patch-ujem plocu, pa ce da radi.
maticne.ploce.365 drazen,
>ti se lepo javi pa da ti patch-ujem plocu, pa ce da radi Vrlo rado, samo molim te objasni mi sta je patch-ovanje. JaK Ja jos ne menjam plocu, jer uskoro treba da dobijem dokumenraciju, a ocekujem da cu stvar resiti stavljanjem nekog jumper-a. Naime, na stolu na kome smo zamenili moju staru 386 plocu za novu 486 je, posle sklapanja ostao jedan jumper. Tada sam ja to interpretirao kao ostatak od stare 386 ploce. Inace moj prelazak na 386 je bio jako bolan, tj prva 386 ploca (DTK 386/33) je imala osnovni takt koji je varirao od 9MHz do 45MHz, tako da sam je zamenio za drugu (OPTI 386/33). Na drugoj, opet, nikako nije maogao da se ukljici cache. Tek treca (SIS 386/33) je radila bez greske. Ova ploca 486 je takodje bazirana na SIS chipset-u u koga imam poverenja, na osnovu svog iskustva, i radi bez greske i izuzentno brzo i pouzdano, tako da malo zazirem od menjanja ploce ukoliko nije identican chipset i BIOS. Naime nepobitno sam ustanovio da AMI bios radi bez greske sa Windows-ima, u kojim ja prakticno zivim. Bilo kako bilo molim te objasni mi sta znaci patch-ovanje ploce? Pl.Poz
maticne.ploce.366 zlaya,
to ti je kad uhvati s plocu, pa izbusis par rupa, iseces par vodova, prelemis par zica, i za divno cudo to posle radi kako treba. naravno sve to radim pod anestezijom :))))))
maticne.ploce.367 drazen,
Sada mi je jasno. Hvala na dobroj volji, ali za sada cu sacekati da dobijem uputstvo, pa ako ni tako ne uspem videcu da li je eventualna nova ploca ista kao ova. U tom slucaju menjam plocu, a ako ne onda krecemo u akciju. Hvala jos jednom
maticne.ploce.368 zuckero,
<INS> taster :))))))))) To lepo radi ali samo kod nekih C&T ploca cak kod dve identicne ploce se desilo da na jednoj radi a na drugoj ne. Postoje dva "leka" : 1) Isljuci se racunar iz struje (ne na prekidacu - nego kabl), zatim se ukljuci uz gore pomenutu proceduru tj drzi se pritisnut <INS> taster 2) Sve isto samo se jos isljuci i turbo rezim Ako sve ovo nije dalo rezultate onda se primenjuje sistem popularno zvan maltretirajmo bateriju tj ista se kratko spoji (naravno dok je racunar isklucen) a zatim se ponovi neka o kombinacija sa tasterom <INS>. Pozdrav Sladjan
maticne.ploce.369 carlo,
Pozdrav svima, i jedan HELP.... Ima li neko EMS drajver za Headland-ovu H12 plocu. Fajl se zove *HT12EMS.SYS*, inace je Quadtel-ov utiliti. Unapred zahvalan, Victor.
maticne.ploce.370 ltrajkovic,
Evo ga ...Ú ht12ems.sys
maticne.ploce.371 carlo,
­> Evo ga ... Thanx a lot man! (HVALA ti ko' bratu! :) Pozdrav, Victor.
maticne.ploce.372 janko,
Problem: DTK matična ploča sa 386SX na kojoj su C&T CS8221 čipovi (PC/AT compatible piše), 2MB i Datatech ROM Setup ver 1.02 iz 1988. I kad isključim i kad ukuljučim SHADOW ROM-a i videa, uvek mi uzima 384K za SHADOW RAM. Ima li šanse da se ta memorija iskoristi? QEMM 5.0 i 6.0 prepoznaju da postoji, ali je NE KORISTE.
maticne.ploce.373 skoprivica,
>-> Pozdrav, Victor. RADI LI TI BBS ? Aje... CTEBO.
maticne.ploce.374 macak,
>>Ima li sanse da se ta memorija iskoristi? Ima! Nabavi novi os.:)))
maticne.ploce.375 janko,
> Ima! Nabavi novi os.:))) (Eh, nažalost, izgleda da ću za sledeći odgovor napraviti makro, koliko će mi često trebati, zbog raznih ...) Zahvali Bogu i mojoj samokontroli, da i ti nisi zaradio gomilu atributa, kao neki ... pre tebe. Ne shvatam da li je ti je to z****ancija ili ozbiljno misliš to što si rekao, ali, na žalost tvoju, problem apsolutno nema nikave veze sa _____________________. (U ovom slučaju: os) Ako je ono prvo, nisi morao ni da se javljaš. Ako je ono drugo, nisi morao ni da se javljaš.
maticne.ploce.376 ivans,
* Zahvali Bogu i mojoj samokontroli, da i ti nisi zaradio * gomilu atributa, kao neki ... pre tebe. Zahvali Sezamu sto ti je gomila atributa vracena, kao nekima ... pre tebe. Pozdrav, Ivans.
maticne.ploce.377 macak,
Ne kapiram sta si u stvari heto da mi kazes ovom porukom??? Prilicno nerazumljivo i puno nekih crtica i tackica. prekompajliraj ovo da mogu da razumem ;))
maticne.ploce.378 ociric,
> I kad isključim i kad ukuljučim SHADOW ROM-a i videa, > uvek mi uzima 384K za SHADOW RAM. Ima li šanse da se ta > memorija iskoristi? QEMM 5.0 i 6.0 prepoznaju da postoji, > ali je NE KORISTE. Mislim da nema šanse, i da je problem u godinama tvog biosa. :)) Elem, i sam imam DTK ploču sa biosom iz 1988. godine i imam isti problem. Noviji biosi dozvoljavaju korišćenje i tog dela memorije, ali stariji izgleda ne. Postoje istina i manageri koji "prčkaju" po biosu, jedan je okačen i na sezamu (nešto kao setneat ili slično). Njime sam jedne večeri "pripojio" shadow ram aktivnoj memoriji, a onda se sve - raspalo! Ubio sam se dok sam stvari vratio na staro. ╔╗_ Pozdrav, ╚╝╠╗
maticne.ploce.379 carlo,
­> RADI LI TI BBS ? Ne za sada....teski problemi sa HD-om :(((((( ...cujemo se u konf. KOMUNIKACIJE! Pozdrav, Victor.
maticne.ploce.380 pele,
# Zahvali Bogu i mojoj samokontroli, da i ti nisi zaradio # gomilu atributa, kao neki ... pre tebe. Jeli covek,jel ti mislis da svakog ispljujes kad se resis da odgovoris na neko pitanje???Ja sam svojevremeno posta- vljao izuzetno glupa pitanja pa su mi ljudi ljubazno odgo- varali i jos me upucivali na odredjene poruke i literatu- ru. Ovde stvarno niko ne zavisi od tebe i molim te da nas ubu- duce postedis svojih odgovora i tvoje arogancije.Em ce da nam PAD bude manji zbog ovakvih prepucavanja (nisam mogo da ne dam REPLAY na ovo,jer sam mislio da si se opametio posle iskustva sa Prvulom),em ce ljudi dobijati kompete- ntne odgovore a ne u tvom stilu: # Ako je ono prvo, nisi morao ni da se javljas.Ako je ono # drugo, nisi morao ni da se javljas. Ko si bre ti da kazes nekome da se javlja ili ne javlja?! Neki su na Sezamu naucili vise o racunarstvu nego u skoli i casopisa i to bas zbog ljudi koji po n-ti put davali iste odgovore i trudili se svakom da pomognu.A onda si do- so ti misleci da Sezamu treba da je cast zbog toga i da ljudi ovde prosto vape za tvojim porukama,a u stvari zele da ih postedis istih! Pele. P.S. Izvinjavam se ostalim korisnicama zbog ovog replya ali verujte da sam poceo da se tresem od besa kad sam procitao jankovu poruku.
maticne.ploce.381 mjova,
> P.S. Izvinjavam se ostalim korisnicama zbog ovog replya > ali verujte da sam poceo da se tresem od besa kad sam > procitao jankovu poruku. nema problema, bar se nadam ;) u početku sam se nervirao (generalno), onda me to prošlo, a sad jednostavno preskačem pouke tipa 'pokazaću ja tebi' i ':))))))))))))'. ostavim neko vreme da se ljudi opamete onda vidim nema ništa i dam ignore. to je lek, veruj mi. za nekoliko ljudi imam pozitivno mišljenje i njihove poruke obavezno čitam. ostale manje-više ili imaju ignore. ima da uživaš ;) SY
maticne.ploce.382 ivans,
* P.S. Izvinjavam se ostalim korisnicama zbog ovog replya * ali verujte da sam poceo da se tresem od besa kad sam * procitao jankovu poruku. Veruj mi, nisi jedini... :(((( Pozdrav, Ivans.
maticne.ploce.383 marvin,
Ů­Ć da ne dam REPLAY na ovo,jer sam mislio da si se opametio Jel' INSTANT REPLAY ? :)
maticne.ploce.384 janko,
( Svima NEzainteresovanima za prepucavanja: Slobodno preskočite ovu poruku. Ona se, nažalost, NE BAVI hardverom. Ovo je: odgovor Pele-u ) > Jeli covek,jel ti mislis da svakog ispljujes kad se resis > da odgovoris na neko pitanje???Ja sam svojevremeno posta- > vljao izuzetno glupa pitanja pa su mi ljudi ljubazno odgo- > varali i jos me upucivali na odredjene poruke i literatu- > ru. Ej, Pele, nisi pratio priču od početka. Ja sam pitao, a on je odgovarao. Da ukratko ponovim ceo tok, ja sam pitao kako da ukinem SHADOW RAM na jednom SX-u. On mi je odgovorio da (citiram) 'promenim os.:) ' . Nažalost, na postojanje SHADOW RAM-a apsolutno ne utiče operativni sistem koji koristiš. Takav odgovor niti je smešan (?), niti smislen. Ako on misli da je mnogo vickast, neka to napiše u Vicevima, pa neka mu to izberu i za vic meseca. Meni to ne treba, što sam mu i napisao. Mislim da bi trebalo da, sada pređemo u Forum (njega ne čitam, pa ću biti mirniji, i ja, i ostali Sezmovci, kojima je verovatno ovih stvari preko glave). ( da bi ljudi koje ne zanima mogli da preskoče ovo, i da ne pravim trista poruka, ovde je i: odgovor Ivans-u ) >* Zahvali Bogu i mojoj samokontroli, da i ti nisi zaradio >* gomilu atributa, kao neki ... pre tebe. > > Zahvali Sezamu sto ti je gomila atributa vracena, kao > nekima ... pre tebe. > > Pozdrav, > Ivans. Ja ih ne primam natrag. I ne govori u ime Sezama. Kao da si političar, što ne pušta NAROD iz usta.
maticne.ploce.385 ivans,
Premestam diskusiju u temu EXTRA:razno. Pozdrav, Ivans.
maticne.ploce.386 dveselinovic,
Ne znam kako, ali promakao mi je početak ove žučne diskusije. Ne bih se upuštao u raspravu oko toga ko jeste a ko nije u pravu, ali bih podsetio sve učesnike svih duela, pa tako i ovog, da za to postoji niz drugih mesta, od lične pošte do konferencije forum (a tamo je tek vruće, kažu mi, jer ja na to imam RESIGN). Dakle, zamolio bih sva sukobljena mišljenja da se presele drugde za žučne lične rasprave na temo ko ima a ko nema pravo na šta, mislim da PC.HARD treba da ostane posvećen računarskom hardveru. Za ostali hardver, od bezbol palica do kašikara, imate najdemokratskiju od svih institucija - FORUM. Tamo u borbi za slobodu mišljenja padaju čak i ljudske žrtve (recimo, u ratu polova, BoyT je izgubio, oženio se odnosno privenčan je, a on je tamo moderator). Pozdrav, Vaš i samo vaš moderator, DVV
maticne.ploce.387 mkiric,
(Izvini moderatore, samo još jednu rečenicu) >> Premestam diskusiju u temu EXTRA:razno. Bolje u FORUM:bonton, neko bi mogao nešto i da nauči ;)
maticne.ploce.388 balinda,
>> Za ostali hardver, od bezbol palica do kašikara, imate >> najdemokratskiju od svih institucija - FORUM. Tamo u borbi >> za slobodu mišljenja padaju čak i ljudske žrtve (recimo, >> u ratu polova, BoyT je izgubio, oženio se odnosno >> privenčan je, a on je tamo moderator). Pokušavam da shvatim na koji način ovo spada u PC.HARD, ali ako već moderator smatra, nećemo mu valjda protivrečiti. (?) ;) Doduše, zanimljiv je i izbor tame. (maticne.ploce) :) (Još da je dat u originalu.) ;) Kako god okrenuli Bojt je, kako ti reče, "privenčan". Međutim, Bogu hvala, mi imamo i "Prvovenčanog Moderatora". :)))
maticne.ploce.389 bojt,
>> Za ostali hardver, od bezbol palica do kašikara, imate >> najdemokratskiju od svih institucija - FORUM. Tamo u borbi za >> slobodu mišljenja padaju čak i ljudske žrtve (recimo, u ratu >> polova, BoyT je izgubio, oženio se odnosno privenčan je, a on >> je tamo moderator). Ti si dao resign na forum zato što si rat polova odavno izgubio ;)))
maticne.ploce.391 janko,
> Ne znam kako, ali promakao mi je početak ove žučne > diskusije. Sada kada smo se smirili, još uvek čekam odgovore na ono pitanje, koje sam prvo i postavio (konačno!) Dakle, to beše: SX, NEAT čipovi, DTK BIOS, 2 M RAM-a, uvek mi jede 384k za SHADOW RAM, ma šta da mu radim iz ROM setup-a. (detalje sam već pisao, brojevi čipova, biosa itd. stoje u onoj prvoj poruci). Ako je samo BIOS problem, a on je izgleda na EPROM-ima, da li ga nekako zamenim? Primeto sam još nešto, što me čudi, a ne znam da li je normalno, i šta to utiče na to: Imam i 1,2 i 1,44 MB drajvove. Prenos na ovaj od 3 i po inča je znatno sporiji. A neki programi imaju problema i sa detekcijom kada je promenjen disk, što sasvim fino radi sa onim od 5 i četvrt. A oba su zakačena na istu karticu.
maticne.ploce.392 zlaya,
vidi pod 11.685
maticne.ploce.393 dragisha,
ű> SX, NEAT cipovi, DTK BIOS, 2 M RAM-a, uvek mi jede 384k ű> za SHADOW RAM, ma sta da mu radim iz ROM setup-a. ű> (detalje sam vec pisao, brojevi cipova, biosa itd. stoje ű> u onoj prvoj poruci). Ako imas 2 mega nema sanse da ti 384 ne bude shadow. Ja sam imao isti problem (moja ploca je ista osim sto je 286/20) ali sam ga rijesio pomocu QRAM-a kojega ti toplo :) preporucujem. Za tvoju konfiguraciju dovoljno ti je da ga stavis poslije himem-a u config.sys i (ako koristis DOS 5.0, sto podjednako toplo preporucujem) dodas DOS=HIGH, UMB u config.sys. Moguci su i neki sitni problemi, ali ako ukljucis BIOS shadow iz Setup-a izbjeci ces ih. dragisha
maticne.ploce.394 dragoslavr,
> ű> za SHADOW RAM, ma sta da mu radim iz ROM setup-a. > ű> (detalje sam vec pisao, brojevi cipova, biosa itd. > stoje ű> u onoj prvoj poruci). > > Ako imas 2 mega nema sanse da ti 384 ne bude shadow. Ja > sam imao isti problem (moja ploca je ista osim sto je > 286/20) ali sam ga rijesio pomocu....... Koliko sam razumeo, kolega ima 386 sa 4Mb Rama => QEMM (386MAX) Pozdrav, DragoslaV
maticne.ploce.395 janko,
> Ako je samo BIOS problem, a on je izgleda na EPROM-ima, da > li ga nekako zamenim? Da pojasnim: Zna li neko da li je frka samo u BIOS-u ili i NEAT čipovi smetaju da se koristi memorija kako treba? Ima li neko da ima moderniji BIOS i NEAT čipove koji nema probleme sa NEAT čipovima?
maticne.ploce.396 janko,
> Koliko sam razumeo, kolega ima 386 sa 4Mb Rama => QEMM > (386MAX) > > Pozdrav, DragoslaV Eh, Dragoslave, da imam 4 MB, verovatno ne bih dizao frku oko tričavih 384 Kila. (uzdah) Usput, sada su 2 MB skoro dve prosečne plate, a nekada su bili četvrtina jedne. (a ovo za dragishu) > Moguci su i neki sitni problemi, ali ako ukljucis BIOS > shadow iz Setup-a izbjeci ces ih. > ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ( <====< ovo je moj najuzdržaniji komentar do sada (ne treba čestitke) )
maticne.ploce.397 ociric,
> Zna li neko da li je frka samo u BIOS-u ili i NEAT čipovi > smetaju da se koristi memorija kako treba? Samo u BIOSu. > Ima li neko da ima moderniji BIOS i NEAT čipove koji nema > probleme sa NEAT čipovima? Ima, video ja. (Al' sve ti je to i u mailu :) ╔╗_ Pozdrav, ╚╝╠╗
maticne.ploce.398 dragoslavr,
> Eh, Dragoslave, da imam 4 MB, verovatno ne bih dizao frku > oko tričavih 384 Kila. (uzdah).... Mada ja imam 286 ploču, i kod mene postoji isti problem... I taj problem se uvek reši kada pustim EMS mem. manager (u slučaju 286 ploča, svaka ima svoj!). Zato predpostavljam da bi QEMM morao da reši taj problem jer na sličan način radi... > Usput, sada su 2 MB skoro dve prosečne plate, a nekada su > bili četvrtina jedne. Mada je memorija sada najjeftinija ovome se nema šta prigovoriti, ali to je tema za forum... :) Pozdrav, Dragoslav
maticne.ploce.399 jaki,
P O N O V O ...HELP! Moj TANDY 1000SL i dalje radi sa samo 320K. Jadnicak, jedva uspe da proguta SOR, o nekom editoru pod SORom, ni govora. Da bih ga prosirio treba mi neka adresa; ovde, zapadno, preko bare, preko Mare :<-, sve jedno. Da li je moguce da niko na SEZAMU nezna od koga da trazim prosirenje !?! (... JOS 320kb RAMa ...) Svako dobro... Jaki
maticne.ploce.400 dragisha,
ű> Koliko sam razumeo, kolega ima 386 sa 4Mb Rama => QEMM ű> (386MAX) ű> ű> Pozdrav, DragoslaV A koliko sam ja razumio on ima NESX plocu (znaci C&T cipovi). Problem moze da se rijesi koristeci 386 (QEMM, 386max) ili pomocu mnoooooogo jednostavnijeg programa (QRAM) koji koristi prednosti C&T chipset-a. dragisha
maticne.ploce.401 dragisha,
ű>> Moguci su i neki sitni problemi, ali ako ukljucis BIOS ű>> shadow iz Setup-a izbjeci ces ih. ű>> ű> ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ( <====< ovo je moj ű> najuzdrzaniji komentar do sada (ne treba cestitke) ) Radi se o tome da BIOS shadow podrazumijeva da je relokacija 384K iskljucena i samim tim je i moguce 'narediti' C&T memorijskom kontroleru da ucini aktivnom i ostalu memoriju ( [a000-f000) \ video RAM & BIOS ). dragisha
maticne.ploce.402 mladenp,
> Da li je moguce da niko na SEZAMU nezna od koga da trazim > prosirenje !?! (... JOS 320kb RAMa ...) Ostavi mi adresu u mail. Naći će se ponešto.
maticne.ploce.403 dragoslavr,
> mnoooooogo jednostavnijeg programa (QRAM) koji koristi... Nije li QRAM program za 286 mašine??? (tj. da je QEMM to isto za 386)... Pozdrav, Dragoslav
maticne.ploce.404 dejanr,
>> Nije li QRAM program za 286 mašine??? (tj. da je QEMM to >> isto za 386)... Tako nešto. Naravno, QEMM nudi više stvari.
maticne.ploce.405 predrag,
>> Dakle, to bese: >> SX, NEAT cipovi, DTK BIOS, 2 M RAM-a, uvek mi jede 384k >> za SHADOW RAM, ma sta da mu radim iz ROM setup-a. >> (detalje sam vec pisao, brojevi cipova, biosa itd. stoje >> u onoj prvoj poruci). >> Ja imam isto kao ti ali sa AMI biosom. I on kada se ucitava uvek pokazuje da sam izgubio tih 384 kb. Ako koristis emm.sys (koji si dobio uz plocu) mozes da dobijes samo 1024 kb a ostalih 384 NE MOZES. Ja sam to resio sto koristim QEMM 6.0 (emm386.sys) i on mi to sve sredi tako da dobijes i onih 384 kb. Ja sam skoro zamenio stari kes program (pckwik 3.??- ne mogu da se setim koji) sa novim 4.01 ALI MI NE RADI VENTURA. Koliko sam cuo to se nesto ne slaze ali sa nekim programom hypercashom (ili tako nesto) to bi radilo. Stara varijanta: Qemm 5.11 + kes program pckwik 3.?? ventura mi je odlicno radila. Znaci uzmi Qemm ALI PAZI KOJI CES KES PROGRAM DA UZMES.
maticne.ploce.406 janko,
> Problem moze da se rijesi koristeci 386 (QEMM, 386max) ili > pomocu Ma ne može, hiljadu mu morskih tvorova! Koliko puta treba da ponovim! Ko u klin, ko u ploču! Ako nemate NEAT SX-ove, što se javljate, kad pričate neproverene stvari? Evo vam pa gledajte, i NE pričajte više napamet, jer mi prazne priče NE trebaju, samo se blamirate: (bez obzira na uključivanje/isključivanje remapiranja iz ROM-a, verziju QEMM-a itd. rezultati su isti: ) (bez opcije RAM) Unavailable Converted Initial to QEMM by QEMM Leaving Conventional: 640K - 0K + 64K = 704K Extended: 1024K - 0K - 200K = 824K Shadow RAM: 384K - 144K - 240K = 0K Expanded: 0K - 0K + 240K = 240K High RAM: 0K - 0K + 0K = 0K ------ ------ ------ ------ TOTAL: 2048K - 144K - 136K = 1768K 136K QEMM Overhead Code & Data: 54K Maps: 32K Tasks: 14K Mapped ROM: 4K DMA Buffer: 12K Unassigned: 20K 2.4K Conventional Memory Overhead (sa opcijom RAM) Unavailable Converted Initial to QEMM by QEMM Leaving Conventional: 640K - 0K + 64K = 704K Extended: 1024K - 0K - 200K = 824K Shadow RAM: 384K - 144K - 240K = 0K Expanded: 0K - 0K + 128K = 128K High RAM: 0K - 0K + 120K = 120K ------ ------ ------ ------ TOTAL: 2048K - 144K - 128K = 1776K 128K QEMM Overhead Code & Data: 54K Maps: 32K Tasks: 14K Mapped ROM: 4K DMA Buffer: 12K Unassigned: 12K 2.4K Conventional Memory Overhead
maticne.ploce.407 janko,
> Radi se o tome da BIOS shadow podrazumijeva da je > relokacija 384K iskljucena i samim tim je i moguce > 'narediti' C&T memorijskom kontroleru da ucini aktivnom i > ostalu memoriju ( Ša000-f000) Đ video RAM & BIOS ). ????? Daj ne blamiraj se više! Da mi je neko pričao, ne bih mu verovao, da neko može da priča tako nešto. :( Takođe, nisam verovao da ću ikad pisati ovako trivijalne stvari: BIOS shadow znači da se sadržaj ROM-a sa BIOS-om kopira u RAM, da bi se tako brže izvršavao. Tako više RAM-a postaje ZAUZETO! Ono što si ti pisao je čist NONSENCE! (Već se pitam kakvog sve ovo ima smisla? Zar samo ovakvi čitaju ovu konferenciju? Šta onda ja ovde tražim?)
maticne.ploce.408 ilazarevic,
█ Evo vam pa gledajte, i NE pričajte više napamet, jer mi prazne █ priče NE trebaju, samo se blamirate: A da li i mi treba da gledamo tvoj stil i poruke? Ja ne želim da lupim ingore na tebe, zato što pišeš uglavnom korisno. Zato moram da trpim dranje i aroganciju u porukama :((
maticne.ploce.409 dejanr,
>> ????? Daj ne blamiraj se više! >> >> Da mi je neko pričao, ne bih mu verovao, da neko može da priča >> tako nešto. :( >> >> (Već se pitam kakvog sve ovo ima smisla? Zar samo ovakvi čitaju >> ovu konferenciju? Šta onda ja ovde tražim?) Mogu da ti kažem da bi stvarno mogao malo da "oladiš". Ljudi pokušavaju da ti pomognu koliko mogu, a ti sebi daješ slobodu da ih vređaš.
maticne.ploce.410 dragoslavr,
> (Već se pitam kakvog sve ovo ima smisla? Zar samo ovakvi > čitaju ovu konferenciju? Šta onda ja ovde tražim?) Mislim da si dobio i više nego što si zaslužio.... Da li ti tražiš pomoć ili dokazuješ nešto i sebi i nama??? I ja se pitam šta ovde tražiš.... Dragoslav.
maticne.ploce.411 todorp,
> (Vec se pitam kakvog sve ovo ima smisla? Zar samo ovakvi ^^^^^^ ?!?!? > citaju ovu konferenciju? Sta onda ja ovde trazim?) Janko stvarno si poceo da preterujes sa ovakvim sirovim izjavama.Covek je hteo da ti pomogne.NIko ga nije tukao po usima da ti odgovara. >Sta onda ja ovde trazim?<- stvarno neznam :(( Todorp.
maticne.ploce.412 predrag,
Gledajuci oglase u najnovijim racunarima vidim da ima dosta ploca 486/33 Mhz (sve su oko 1700 DM). Ortak najverovatnije ide u Minhen,a cena od 1700 DM ovde mi izgleda da je ovde povoljna. Da li neko zna koliko ovakve ploce kostaju u Minhenu ??? Hocu da uporedim : cene firmi koje prodaju ovde kod nas ploce za 1700 DM a nabavljaju ih iz Tajvan i daju garanciju, sa cenama u Minhenu. Predpostavljam da je cena u Minhenu (ne racunajuci carinu) MANJA (koliko ???) i ako bi platio carinu (ortak nosi tesne farmerke i ima male dzepove ;)) da li bi to bilo skuplje (a i garancija je problematicna-ako mu uvale nesto svabe). Prilikom kupovine ovakvih ploca NA STA TREBA OBRATITI PAZNJU.??
maticne.ploce.413 macak,
Reply na sve poruke cenjenog janka (meni licno ne smetaju tvoje uvrede niti me interesuje sta ti mislis o meni,ali nekog drugog mozes jako da uvredis svojim stavom i ponasanjem.Jednostavno imas slabe zivce,nemas smisla za humor i osecaj za postovanje drugih! Ali ipak...da zakopamo ratne sekire i pripalimo lulu .) Kao prvo,ono sto sam rekao i nije bilo bas toliko besmisleno (neka me neko isparavi ako gresim).I ja imam 386sx sa NEAT chipovima i isti problem kao ti - kako dobiti jos onih 384K. Malo sam eksperimentisao i dosao do zakljucka - nikako! Ne moze se spojiti base memory i extended (ili expanded) preko shadow rama. Uz pomoc QEMM-a se moze isceprkati nesto shadow rama ,ali moze da ti posluzi samo kao high ram u koji mozes da smestis drajvere i tsr programe ili da ti se na osnovnu memoriju doda jos 64K ako imas herca (za druge kartice-ne znam kako stvari stoje).U shadow ramu je i rom kontrolera (na ...bese valjda adresi c000 ili cc00). Prema tome,384K mozes da zaboravis...mozda neki kilobajt iz tog opsega,ali SVE - jok! :) Mozda jednog lepog dana kada izbace savrsen os. Ja toliko.Ako sam pomogao - ok,ako nisam - opet ok,a ako sam odvalio nesto - nemojte mi zameriti,posto nisam expert. P.S.Janko - oladi malo!
maticne.ploce.414 dperkovic,
Ja sa Sx-om imam 132kb Hi memorije na tom mestu i jos tih 64 kb koji se spajaju sa osnovnom memorijom. Sa upotrebom Stealth opcija u Qemm 6.0 moze se ivuci skoro svih 384 kb mada to nije preporucljivo (a i ne verujem da ima neko sa toliko drajvera) DejanP
maticne.ploce.415 wizard,
>> Sa upotrebom Stealth opcija u Qemm >> 6.0 moze se ivuci skoro svih 384 kb mada to nije >> preporucljivo Zašto nije preporučljivo? Pozdrav, Nenad
maticne.ploce.416 nboskovic,
*> Zašto nije preporučljivo? Pa valjda zato što onda nema gde da se kopira ROM pa je mašina spora. (c) klap nikola
maticne.ploce.417 nandi,
> Da li neko zna koliko ovakve ploce kostaju u Minhenu ??? imam neke kataloge pokupljene pre nedelju dana u minhenu, evo par cena: 486/33MHz/256K/C&T 1400dem mraz, schillerstr 22/III 486/33MHz/256K/ETEQ 1450dem " " 486/33Mhz/256K 1439dem - 14% 3K, landwehrstr 39 486/33MHz/256K 1450dem - 14% BG, landwehrstr 39 nandi
maticne.ploce.418 nandi,
> (neka me neko isparavi ako gresim).I ja imam 386sx sa NEAT > chipovima i isti problem kao ti - kako dobiti jos onih 384K. > Malo sam eksperimentisao i dosao do zakljucka - nikako! u februarskom pc-magazinu su testirali i uporedili 9 memory menager paketa, najbolji su bili, naravno, qemm i 386max. interesantan je Memory Commander 2.1, kod njega se može postići čak 920Kb osnovne memorije. tek sam pre neki dan uključio na qemm-u opciju stealth, i oduševio sam se: gornjih 384k je raspoređeno kao: 128k video, 64k page frame, i 192k high ram. šta misliš pod ovim? (objasni malo): > Ne moze se spojiti base memory i extended (ili expanded) preko > shadow rama. nandi
maticne.ploce.419 ssokorac,
-=)> ????? Daj ne blamiraj se više! -=)> (Već se pitam kakvog sve ovo ima smisla? Zar samo -=)> ovakvi čitaju ovu konferenciju? Šta onda ja ovde -=)> tražim?) žekaj, je l' ti očekuješ da ti neko ovde pomogne ili da dokažeš da ti niko nije ravan? Ako je u pitanju drugi slučaj, onda stvarno ne znam 'šta ti ovde tražiš'... Stasha
maticne.ploce.420 macak,
>>U februarskom ...se moze postici cak 920KB osnovne memorije. Ne znam kako stoji sao QEMM 6.0 ,a za Memory Commander-a nisam cak ni cuo :))).Moja verzija QEMM-a je 5.11 (bolje ista nego nista). >>sta mislis pod ovim? (objasni malo): Mozda se nisam bas najbolje izrazio.Ali recimo da imas 4MB memorije. Hteo sam da kazem da ne mozes od 4MB imati svih cetiri (1MB da bude kao osnovna memorija (640+384), a na njoj nadovezano jos 3MB kao recimo expanded). Onda bi recimo uz pomoc QEMM-a mogao da dobije nesto kao ceo blok od 4MB EMS memorije.ĚF█ÚŰO
maticne.ploce.421 wizard,
>> Šta onda ja ovde tražim? Uglavnom tražiš pomoć, jer ne znaš da konfigurišeš svoj kompjuter. ;) Pozdrav, Nenad P.S. A razmisli kada će ti neko sledeći put odgovoriti.
maticne.ploce.422 dragisha,
ű> Nije li QRAM program za 286 masine??? (tj. da je QEMM to ű> isto za 386)... Diskusija postaje konstruktivna. :-). RADI i na 386 (C&T chipset), a za male potrebe (citaj, samo iskoristenje 384Kb) je bolji od QEMM koji se useljava ko oslobodilac i petlja se gdje god stigne. dragisha
maticne.ploce.423 dragisha,
ű> ????? Daj ne blamiraj se vise! ű> ű> Da mi je neko pricao, ne bih mu verovao, da neko moze da ű> prica tako nesto. :( ű> (Vec se pitam kakvog sve ovo ima smisla? Zar samo ovakvi ű> citaju ovu konferenciju? Sta onda ja ovde trazim?) ^^^ Pomoc! To si trazio. Ali ti ne spadas u one koji to zasluzuju. ű> postaje ZAUZETO! Ono sto si ti pisao je cist NONSENCE! Pise se NONSENSE. A ono sto TI jako cesto pises je cist primitivizam. Moras li da bi dokazao da si pametan, prethodno svima dokazati da su glupi? dragisha
maticne.ploce.424 dragisha,
NEAT ploce i 384Kb ================== C&T memorijski kontroler omogucava izmedju ostalog i iskoristenje 384 Kb koja se inace gube ukoliko je na ploci vise od jednog Mb. Ako je na ploci jedan Mb vrsi se relokacija ovih 384 Kb iza prvog megabajta adresnog prostora. BIOS Shadow (barem na NEAT plocama) podrazumijeva da se ta relokacija iskljucuje. To znaci da nije moguce imati i shadow i 384Kb extended memorije (sa 1 Mb na ploci). C&T kontroler prebacuje ovu memoriju u adresni prostor izmedju 640Kb i 1Mb. Ako je ukljucen shadow onda se u gornjih 64Kb prepisuje BIOS i taj dio se zasticuje od pisanja (C&T kontroler to podrzava). Znaci, taj dio RAM-a je aktiviran (moze se citati) ali se ne moze pisati (to bi srusilo masinu za cas). Blokovi se mogu aktivirati u segmentima po 16Kb. Moguce je pjeske aktivirati ih pomocu AMI BIOS-a ili SETNEAT, ali meni samo to nije bilo dovoljno da ih HIMEM ili DOS 5.0 vide kao UMB. Quarterdeck je napravio vise programa za upravljanje memorijom i jedan od njih je i QRam koji zna da saradjuje sa C&T kontrolerom i koji aktivira (za citanje i pisanje) segmente koji se nalaze na mjestima koja vec nisu zauzeta neki ROM prosirenjima BIOS-a i/ili video RAM-om. Osim toga (ako je DOS 5.0 na masini i DOS=UMB u config.sys) pojavljuju se svi ti blokovi kao UMB. Evo dijela mog config.sys-a. DOS=HIGH, UMB device=C:\dos\himem.sys DEVICE=C:\QRAM\QRAM.SYS Poslije ovoga u config.sys je moguce iskoristiti devicehigh, a na DOS promptu loadhigh. Nadam se da ce ovo pomoci nekome, meni je pomoglo da napravim 691Kb slobodnog prostora za programe i 192Kb UMB prostora za drajvere i rezidentne programe. dragisha
maticne.ploce.425 dragoslavr,
you > 384Kb) je bolji od QEMM koji se useljava ko oslobodilac i petlja you > se gdje god stigne. Sve zavisi šta ti treba. Mnogo je dobra stvar što QEMM može da stvori i EMS i XMS, u zavisnisti od potreba pojedinih programa, ali Dejan je o tome sve lepo rekao u novim R ... Pozdrav, Dragoslav
maticne.ploce.426 wizard,
>> je bolji od QEMM koji se useljava ko oslobodilac i I jeste oslobodilac. Oslobodi ti tol'ku memoriju, a ti tako. :) Pozdrav, Nenad
maticne.ploce.427 janko,
> Jednostavno imas slabe zivce,nemas smisla za humor Priznajem. Imam slabe živce (trz,trz) i nemam smisla za loš 'humor.' Uglavnom reagujem kao gosn. Folti iz Folti Tauers. > Ali ipak...da zakopamo ratne sekire i pripalimo lulu .) čiveo govornik! I ja sam za. :)) <==(osmeh zadovoljstva) I hvala na potpunijem odgovoru. Ipak, os nemaju veze sa tim. ----- * ---- Zahvaljujem se OĆirić-u na veoma korisnim odgovorima, u konferenciji i preko e-pošte. ----- * ---- O jednom trošku, da poodgovaram i ostalima, ako to ikog zanima. (ako neko očekuje uvrede, greši) (ssokorac) > žekaj, je l' ti očekuješ da ti neko ovde pomogne ili da > dokažeš da ti niko nije ravan? Da mi neko pomogne. Ali ne sa neproverenim ili pogrešnim informacijama. Zamisli da sam, čuvši savet da QEMM to rešava, KUPIO QEMM, i onda otkrio da ne radi posao? (A ne radi -- to ste već videli, to sam napisao JOŠ U PRVOJ poruci sa pitanjem, (koliko ju je vas što reagujete pročitalo?) a ako bacite pogled na PC.USER::memory.mng videćete još o tome). (wizard) >>> Šta onda ja ovde tražim? > Uglavnom tražiš pomoć, Da, tražim pomoć. Zbog toga sam se učlanio na Sezam, da razmenjujem iskustva sa drugima. > jer ne znaš da konfigurišeš svoj kompjuter. ;) > Pozdrav, Nenad Pričaš napamet. Pogledaj onu poruku sa snimkom stanja QEMM-a i tekst u PC.USER::memory.mng. > P.S. A razmisli kada će ti neko sledeći put odgovoriti. Nažalost. Zato što ovde većina reaguje tek kada ja povisim glas, a ne pročitate kako je do toga došlo. (dragisha) > ű> Ono sto si ti pisao je cist NONSENCE! > > Pise se NONSENSE. Izvinite na pogrešnom spelingu. Bolje da se držim srpskog. Hvala i na tvom detaljnijem tekstu. I sam si tu rekao ono što i ja, da Shadow ROM-a znači kopiranje ROM-a u RAM. To očigledno ne vodi boljem iskorišćenju memorije. I tebe upućujem na svoju poruku u memory.mng. ------ Kraj (Joj, dobro je što još nisam počeo da učestvujem u Forumu, mislim da bi već bilo mrtvih. A ja bih bio prvi :(
maticne.ploce.428 wizard,
>>>>>> Šta onda ja ovde tražim? >>>> Uglavnom tražiš pomoć, >> >> Da, tražim pomoć. Zbog toga sam se učlanio na Sezam, da >> razmenjujem iskustva sa drugima. >> >>>> jer ne znaš da konfigurišeš svoj kompjuter. ;) >>>> Pozdrav, Nenad >> >> Pričaš napamet. Pogledaj onu poruku sa snimkom stanja >> QEMM-a i tekst u PC.USER::memory.mng. Šta pričam napamet? Ja kad pregledam konferencije uglavnom i ne gledam ko je poslao poruku, ako mogu da pomognem - pomognem, ako ne - idem dalje. Tvoje sam poruke zapazio jer su pune izraza tipa "...šta se javljaš, kad nemaš pojma...", "...ne blamirajte se više...", "...???????????...", "... :))))))))) ...", "...da mi je neko rekao da ovo neko može da napiše - ne bih mu verovao...", i sl. Pitaš se šta ti ovde tražiš, pa rekoh da pomognem. ;) I dalje stoji da uglavnom tražiš pomoć. A jesi li konfigurisao kompjuter? Podeli iskustvo sa nama kada to budeš uradio. Pozdrav, Nenad
maticne.ploce.429 lanik,
> Ako imas 2 mega nema sanse da ti 384 ne bude shadow. Ja > sam imao isti problem (moja ploca je ista osim sto je > 286/20) ali sam ga rijesio pomocu....... Pošto nisam baš upućen oko PCja i njegove 640K i ostale extended i expanded memorije, molio bih nekoga da mi objasni kakve su to sve vrste memorije i what's the business sa tim 2Mb makinama jer sam baš pre par dana radio sa 2Mb mašinom i neke stvari mi nisu bile najjasnije. Instalirao sam 2Mb u SIMMovima na 286 ploču i kada poteram program (SI) koji prikazuje količinu memorije (ili u CMOS setup-u), ispade da ima 640K DOS memorije i 1Mb extended memorije. Na 1Mb mašinama ima 640K DOS i 3?? (čita se kao: "trista i nešto" ;) ) kila extended memorije. Zar nije logično da i na 2Mb makini ima 1Mb plus tih ~300K extended memorije? Gde je sad tih 300 i nešto kila na 2Mb mašini? Šta bi bilo sa 4Mb mašinom, tj. da li bi isto "falilo" tih ~300K? Šta je expanded memorija i kako je "namestiti"? Ko je "ukrao" tih ~300K i još važnije, zašto? ;)) Da li je isti slučaj i na 386/486 ili samo na 286? Da li to ima veze sa verzijom DOS-a? Ova makina je imala DOS 4.01. Sorry ako pitam gluposti, ali meni je ovo sve novo, pa reko' ko pita... ;)) DL --> Keyboard? How Quaint!
maticne.ploce.430 wizard,
>> Gde je sad tih 300 i nešto kila na 2Mb mašini? Tu je, može biti iskorišćena ili ne - ali je za korisnika nedostupna. >> Šta bi bilo sa 4Mb mašinom, tj. da li bi isto "falilo" >> tih ~300K? Sa istim BIOS-om, da. >> Šta je expanded memorija i kako je "namestiti"? To je memorija sa adresama preko 1M, postoje razni načini za njeno iskorišćenje (pretvaranje u "proširenu", "produženu" ...) >> Ko je "ukrao" tih ~300K i još važnije, zašto? ;)) BIOS, iskopirao se tamo - da bi mu se brže pristupalo. (RAM je brži od ROM-a) >> Da li je isti slučaj i na 386/486 ili samo na 286? Jeste, ali zavisi od BIOS-a. Najčešće je sve O.K. >> Da li to ima veze sa verzijom DOS-a? Ova makina je imala >> DOS 4.01. Nema. Ima veze sa BIOS-om. :) Pozdrav, Nenad P.S. Zašto imam utisak da mi je ovo najbeskorisnija poruka koju sam poslao na Sezam? ;)
maticne.ploce.431 janko,
> Instalirao sam 2Mb u SIMMovima na 286 ploču i kada poteram > program (...) > ispade da ima 640K DOS memorije i 1Mb extended > memorije. Na 1Mb mašinama ima 640K DOS i (...) > "trista i nešto" ;) kila extended memorije. Zar nije > logično da i na 2Mb makini ima 1Mb plus tih č300K extended > memorije? Bilo bi logično, ali u Intel-u se nisu bavili logikom. :) Koliko ja znam, nikada se na 286 mašinama ne uspeva to postići. Razlozi za to su jezivo kilavi procesori familije Intel, od kojih se tek 386 ponaša sa memorijom većom od 1MB kako treba. A za 86, 286, pošto to ne rade procesori, onda o memoriji brinu specijalni čipovi, koji imaju svoja ograničenja (koja proizilaze iz problema 'kako piletu staviti sise' :) >>> Šta bi bilo sa 4Mb mašinom, tj. da li bi isto "falilo" >>> tih č300K? > > Sa istim BIOS-om, da. Po meni, priča NE ZAVISI od BIOS-a, i odgovor je: sa 286, da. Primetite da naglašavam da nisam apsolutno siguran u ovo, i ako grešim, rado bih čuo kontraprimer (sa detaljima, koji 286 računar, koji čipovi su osi procesora na ploči itd). >>> Da li je isti slučaj i na 386/486 ili samo na 286? > > Jeste, ali zavisi od BIOS-a. Najčešće je sve O.K. Po meni, NIJE. Ja IMAM sa time problem, ali imam 386SX sa NEAT pomoćnim čipovima koji su, bojim se, pravljeni za 286, i mislim da su oni prepreka, a BIOS je samo njima prilagođen. 386, makar bio i SX, s druge strane, SASVIM SIGURNO ima potencijale da se taj problem ne pojavljuje. konkretno, imao sam ploču sa Intel-ovim pomoćnim čipovima, koji nisu pravili takve probleme (i Intel je u međuvremenu malo učio logiku). Uz ovu priču, do sada nismo pominjali drugi aspekt vezan za ove memorijske priče: to su razni trikovi koje proizvođači pomoćnih čipova koriste da ubrzaju rad sa memorijom, što takođe može da ograniči mogućnosti različitih konfigurisanja memorije. (Uf, ovo je bila duga priča, ali možda je korisna)
maticne.ploce.432 janko,
>>> Pogledaj onu poruku sa snimkom stanja QEMM-a i tekst u >>> PC.USER::memory.mng. > A jesi li konfigurisao kompjuter? Podeli iskustvo sa nama kada to > budeš uradio. > Pa naveo sam _dve_ reference, a ti opet nisi čitao. (usput, tekst u memory.mng je trebao da bude nezavisan od odgovora Dejanu, ali sam zeznuo Exec, pa je sve na samo jednom mestu.)
maticne.ploce.433 dragisha,
(opet ja malo o 384Kb :) ) ű> Gde je sad tih 300 i nesto kila na 2Mb masini? 384 kile su uglavnom izgubljene. Iskoristive su na 386 masinama (uz pomoc QEMM-a) i na NEAT plocama (uz pomoc QRam-a). ű> Sta bi bilo sa 4Mb masinom, tj. da li bi isto "falilo" ű> tih ~300K? Da. ű> Sta je expanded memorija i kako je "namestiti"? Treba postaviti setup (zavisno od BIOS-a) tako da tretira "visak" memorije kao EMS i u config.sys ubaciti device=EMS.SYS. Naravno, EMS.SYS je EMS driver koji se dobija uz plocu. ű> Ko je "ukrao" tih ~300K i jos vaznije, zasto? ;)) Iz obijesti:). Radi se o tome sto tih 384 inace stoji na 1Mb (tu pocinje) ali posto si tu sada stavio drugu megu vecina ploca onih 384k ignorise. Oni se uglavnom mogu iskoristiti za BIOS, Video Shadow a u slucaju NEAT ploce i kao HiRam (sa DOS 5.0 kao UMB). ű> Da li je isti slucaj i na 386/486 ili samo na 286? Pise u odgovoru na prvo piranje. ű> Da li to ima veze sa verzijom DOS-a? Ova makina je imala ű> DOS 4.01. Ne. Verzija 5.0 pomaze malo pri iskoristenju memorije, ali to ovdje ne igra. ű> Sorry ako pitam gluposti, ali meni je ovo sve novo, pa ű> reko' ko pita... ;)) Ko pita ne skita:). dragisha
maticne.ploce.434 dragisha,
ű>>> Ko je "ukrao" tih ~300K i jos vaznije, zasto? ;)) ű> ű> BIOS, iskopirao se tamo - da bi mu se brze pristupalo. ű> (RAM je brzi od ROM-a) BIOS je "maznuo" samo 64K za sebe, ostalo ostaje neiskoristeno dok se drukcije ne naredi:). ű>>> Da li je isti slucaj i na 386/486 ili samo na 286? ű> ű> Jeste, ali zavisi od BIOS-a. Najcesce je sve O.K. ű> Nema. Ima veze sa BIOS-om. :) Zavisi od hardvera na ploci, a ne od BIOS-a. Ako ima vise od mege, onda 384 kile postaju "shadow" koji ne mora biti sav aktivan. BIOS shadow aktivira za sebe 64 kile, a ostalo je moguce iskoristiti ukoliko hardver dopusta. dragisha
maticne.ploce.435 dragoslavr,
you > Zavisi od hardvera na ploci, a ne od BIOS-a. Ako ima vise od you > mege, onda 384 kile postaju "shadow" koji ne mora biti sav you > aktivan. BIOS shadow aktivira za sebe 64 kile, a ostalo je you > moguce iskoristiti ukoliko hardver dopusta.... Ja ipak mislim da zavisi od BIOS-a: moja prva ploča je bila Headland sa Quadel BOIS-om i ona je "videla" svih 4Mb RAM-a, a sadašnja isto Headland ploča ali sa AMI BIOS-om vidi 384k manje..... Pozdrav, Dragoslav
maticne.ploce.436 dveselinovic,
Da li će ploča videti onih 386K izmedju 640 K i 1 M zavisi od nekoliko stvari. Prvo, da li se koristi shadow RAM ili ne; ako se koristi, onda na njega otpada 128 KB (64 KB video i 64 KB system). Drugo, od samog BIOS-a - noviji BIOS-i omogućavaju shadow *I* relokaciju ostatka od 256 KB iznad 1 MB, čak i na 286 pločama. I treće, od konkretnih ređenja same ploče. Pravila nema - kako vam bog da, mada, istini za volju, noviji BIOS-i to sasvim lepo rade, posebno na 386 i 486 pločama, mada ponavljam, videh i nekoliko 286 ploča sa jednako dobrim rešenjima (BIOS je bio AMI-jev). Na žalost, niz ploča i dan-danas koristi stare BIOS-e, licencirane za male pare jer su stari, koji to neće. Isto tako, stariji VLSI čipovi NE PODRčAVAJU to rešenje, dok sa novijim nema problema. Pozdrav, DVV
maticne.ploce.437 dgrbic,
:: 640K DOS memorije i 1Mb extended memorije. Na 1Mb mašinama ima 640K :: DOS i 3?? (čita se kao: "trista i nešto" ;) ) kila extended :: memorije. Zar nije logično da i na 2Mb makini ima 1Mb plus tih :: ~300K extended memorije? To zavisi od pratećih čipova na ploči. Kod NEAT, izgleda, ako ima više od 1M, ostalih 384K su za korisnika teško dostupni i mogu biti korišteni kao Shadow-RAM, a sa programom QRAM može još malko memorije da se istisne za korisnu upotrebu. Ja imam Winbond (ču li neko za to :) chip set, i imam 640K osnovne i 1408K extended memorije, a mogao sam 128K da odvojim za Shadow-RAM (a nisam, pošto na 12MHz ploči i nema mnogo efekta). Kako stoji stvar sa ostalim pločama, ne znam. :: Šta je expanded memorija i kako je "namestiti"? Expanded memorija je podeljena na strane koje se mapiraju u isti memorijski prostor između 640K i 1M. Otprilike kao što je na Commodore 128 ili Amstradu 6128 bilo moguće pristupati mamoriji >64K. Dakle, to je zakrpa koja je izmišljena da bi XT mogao da ima više od 640K memorije, što podržava, recimo, Lotus (jedan od inicijatora standarda). Expanded memorija se često naziva LIM (Lotus-Intel-Microsoft) memorija, ili EMS (Expanded Memory Specification). Da bi je "namestio" na 286 računaru, potreban je drajver za EMS koji ide uz chip-set oko koga se napravljena ploča. Na 386/486 može da se dobije softverski, zahvaljujući MMU ugrađenom na procesor. Programi kao QEMM, 386MAX, ili EMM386 (iz DOS-a 5.0) mogu da posluže za ovu namenu. :: Ko je "ukrao" tih ~300K i još važnije, zašto? ;)) :: Da li je isti slučaj i na 386/486 ili samo na 286? Dakle, ukrau ih je računar, da bi mogao da ubrza čitanje BIOS-a (a ko ti je kriv ako ti to ne želiš :) To zavisi isključivo od čip-seta a ne od procesora, tako da možeš naći 286 koji ne krade, kao i 386 koji krade memoriju. C&T čipovi (NEAT i sl.) imaju tendenciju da kradu, koliko se sećam, OPTI ne kradu i slično. PS. Lanik radi na PC-u :)
maticne.ploce.438 ndragan,
/ Sorry ako pitam gluposti, ali meni je ovo sve novo, pa reko' ko Da znaš, svaki atarista kad uleti u neku priču tog tipa, može samo čudom da se čudi :). Ajde da tražimo otvaranje teme ATARI.ST:memory.mgr :)))))) Bue_ NDragan
maticne.ploce.439 vkrstonosic,
>> se čudi :). Ajde da tražimo otvaranje teme ATARI.ST:memory.mgr :)))))) U konferenciji Vicevi ;)
maticne.ploce.440 draganf,
Ovdje se nedavno vodila diskusija o krađi memorije od strane BIOS -a ne nekim pločama. U tom trenutku mi to nije bilo zanimljivo jer na tadašnjem stroju nisam imao takvih problema. Sad imam. U pitanju je ploča sa oznakom TAM/33-P1, OPTI čipovi, AMI BIOS, 4MB RAM-a, VGA mono itd.. U setapu sam iskopčao gdje god sam našao bilo šta što bi ličilo na neki shadow (ROM,VIDEO) pa ipak imam utisak da mi bez moje volje krade memoriju. Vjerovatno ima nešto što neznam jer mi je ovo prva 386-ica ,a na stolu je tek 5 dana. Detalji u prilogu Prilog 1. Ovo ispiše MEM 655360 bytes total conventional memory 655360 bytes available to MS-DOS 623760 largest executable program size 3555328 bytes total EMS memory 2965504 bytes free EMS memory 3145728 bytes total contiguous extended memory 0 bytes available contiguous extended memory 0 bytes available XMS memory MS-DOS resident in High Memory Area Prilog 2. Ovo Ispiše QEMM Current Mode = AUTO/OFF Expanded Memory Available = 2896K Page Frame Address = E000H ╔═══════════════════════════════════╗ ║ Area Size Status ║ ║ 0000 - 9FFF 640K Conventional ║ ║ A000 - BFFF 128K Video ║ ║ C000 - C7FF 32K ROM ║ ║ C800 - DFFF 96K Mappable ║ ║ E000 - EFFF 64K Page Frame ║ ║ F000 - FFFF 64K ROM ║ ╚═══════════════════════════════════╝ Dragan
maticne.ploce.441 janko,
> Prilog 2. Ovo Ispiše QEMM Nažalost, nedovoljno. Pošalji sadržaj Config.sys i Autoexec.bat i sve relevantno što ispiše MFT (koji ide uz QEMM) pa će onda možda neko umeti da ti odgovori. MFT može da ispisuje i u datoteku svoje izveštaje. To se radi iz komandne linije pomoću redirekcije.
maticne.ploce.442 gkod,
Ima li neko AMI, PHOENIX ili AWARD bios za 286 plocu. Potreban mi je sadrzaj bios cipova. Odgovor na mail.
maticne.ploce.443 timothy,
Da li neko zna da li moze sa EPROM-PROGRAMATOROM da se izvuce sadrzaj iz BIOS-a? I da li moze da se nesto upise u njega ?
maticne.ploce.444 gkod,
>>Da li neko zna da li moze sa EPROM-PROGRAMATOROM da se izvuce sadrzaj iz >>BIOS-a? Moze, javi se kada budes raspolozen za to. Telefon 783-871. >>I da li moze da se nesto upise u njega ? To neznam, nisam probao do sada.
maticne.ploce.445 ndragan,
/ To neznam, nisam probao do sada. Može u drugi prazan čip istog tipa; to smo morali jednom da radimo kad je mušterija tražila nov disk a bios bio mator. Našli smo noviji od istog proizvođača, ali cvrc - ne podnosi matora ploča suviše nov bios ;(. Ponekad uspeva, ponekad ne. Mislim, prepis uspeva, ali nije sigurno da će se novi bios slagati sa pločom. Mnogo sreće. Bue_ NDragan
maticne.ploce.446 zormi,
Malo zazubica ljubiteljima brzina ;)). Imamo na probi "aždahu": 486 na 50 MHz, 32 MB RAM, Hard WD Piranha, S3 grafička kartica. Prvi utisak: Windows-i skoro da su upotrebljivi ;))
maticne.ploce.447 vlada,
QUOTE:> Imamo na probi "aždahu": 486 na 50 MHz, 32 MB RAM, Da li je u pitanju: ===================??? ╦ ┬ Í──┐ ╦ ┬ JUST RELEASED! PARAGON 486 50MHZ MONSTER! ËĚ┌┐┌┘ ║ │ ËĚ┌┐┌┘ PARAGON DEVELOPEMENT SYSTEMS MONSTER MACHINE Ë┘└┘ Ë──┘ Ë┘└┘ ** OTHER CUSTOM CONFIGURATIONS ALSO AVALIABLE ** Paragon PD486D50 486 50mhz Tower Machine custom configured with the following options: 32 megabytes of 70 nano second SIMM Memory Modules 1 Teac 5 ž 1.2 meg floppy and 1 Teac 3.5 1.44 meg floppy drives BOCA Super VGA Card with 1 meg ram , 32,000 colors card! Multifunction I/O IDE Controller card NEC 105 megabyte IDE Hard Drive 101 Enhanced Keyboard Viewsonic 5+ Super VGA Monitor -- .25 dot pitch! MSDOS 5.0 & Windows 3.0 $4,200.00 plus UPS Shipping Pozdrav, Vladimir
maticne.ploce.448 ztuke,
­> BOCA Super VGA Card with 1 meg ram , 32,000 colors card! Ja imam BOCA Super VGA sa 1 Mb ali nema 32,000 boja! :( ZT
maticne.ploce.449 banusko,
**> Ja imam BOCA Super VGA sa 1 Mb ali nema 32,000 boja! :( A koliko si ih ti izbrojao ??? ;))
maticne.ploce.450 ztuke,
­>**> Ja imam BOCA Super VGA sa 1 Mb ali nema 32,000 boja! :( ­> ­> A koliko si ih ti izbrojao ??? ;)) Malo! :) Samo 256, doduše ima puno paleta ali ipak... :( ZT
maticne.ploce.451 jbebic,
Imam gotovu plocu sa procesorom 80188 Intel. Da li je neko sam pisao rutine koje se pune u EPROM za PC-ja (posto je 80188 potpuno kompatibilan sa 8088/86) i kako ih je prevodio, linkovao i - "binovao" ( "hex-ovao" )? Meni su rekli da mi treba: 1. MASM imam ga! 2. Lattice 'C' (mislim da ce moci bilo koji C - imam) Ono sto nemam a rekli su mi da mi treba je: 1. Gene Link Object module Linker 2. Gene Scope Target System Debugger Sta su ovi programi, da li moze da se radi sa standardnim link-om i exe2bin-om, (da se postigne format kojim bi se punio eprom)? Ima li neko iskustva sa tim, tj. da li mi neko moze pomoci? Pozdrav Jovan.
maticne.ploce.452 slob,
POMOC !!!! POMOC!!!! POMOC!!!! Slob
maticne.ploce.453 ssokorac,
:> POMOC !!!! POMOC!!!! POMOC!!!! Slob Pomoć u vezi čega?
maticne.ploce.454 rcojba,
> POMOC !!!! POMOC!!!! POMOC!!!! Slob Sta te muci ????
maticne.ploce.455 banusko,
**> POMOC !!!! POMOC!!!! POMOC!!!! Slob Ajde sad lepo kaži šta te muči !
maticne.ploce.456 slob,
Poslata poruka sa mog PC-ja ali neuspesno !!!! Ovog puta uz porukuÝ ide i datotÝeka pomoc
maticne.ploce.457 bearboy,
-=< :> POMOC !!!! POMOC!!!! POMOC!!!! Slob -=< -=< Pomoc u vezi cega? Nema veze, samo ti pomazi ! :))
maticne.ploce.458 dsoskic,
Dali neko ima neke informacije o ploči SIG-SUN 00-B Darijo bi bio veoma zahvalan (mislim da hoće da proširi mem. i da doda hard) Hvala, pozdrav Šole
maticne.ploce.459 jkratica,
Moj kolega ima sledeci problem: On ima 386DX-25 MHz maticnu plocu MICRONIX. Skoro je kupio koprocesor INTEL 80387 - 25 MHz, i javili su se problemi. U SETUP-u je prijavljen koprocesor 387, i ponekad tako jedno vreme radi, kada startuje WINDOWS-e 3.0, takodje radi dobro, i primecuje se velika razlika u brzini iscrtavanja grafickih ekrana. Medjutim kada izadje iz WINDOWS-a odjednom pogleda konfiguraciju (recimo u NORTON UT. 6.0, ili nekom drugom) i odjednom vidi da ili prijavljuje da nema koprocesora, ili prijavljuje 8087, ili 80287, od slucaja do slucaja. Ukoliko neko moze da pomogne bio bi mu moj kolega veoma zahvalan, i najbolje je neka ostavi meni licnu poruku na JKRATICA. Moj kolega smatra da treba podesiti SWITCH-eve, medjutim ono sto pise u njegovoj dokumentaciji, kako on kaze ne odgovara stanju u stvarnosti. NAPOMENA: Moj kolega je programer po struci sa dosta iskustva, tako da trivijalna resenja tipa "pogledaj da nisi stavio naopacke, ili pogresno ubo koprocesor" nisu ni najmanje verovatna, pogotovu sto koprocesor ponekad radi, a ponekad ne. Dakle svi koji imaju velikog iskustva sa koprocesorima (ja na zalost nemam nikakvog, pa ne mogu da mu pomognem) neka se jave.
maticne.ploce.460 zddb,
Može li mi neko dati kvalifikovan odgovor kakva je tačno razlika između SIP i SIMM modula, izuzev onoga "ovi se utaknu ovako, oni onako". Uskoro namjeravam da kupim 386 DX ploču, te me zanima da li ikako mogu da koristim stare memorijske čipove sa 80286-ice (inače vrlo brze), ili se oni ni na jednom tipu 386 DX ploča više ne koriste? Zoran Brkić
maticne.ploce.461 dselakovic,
> Moj kolega ima sledeci problem: > On ima 386DX-25 MHz maticnu plocu MICRONIX. Skoro je kupio ... > Dakle svi koji imaju velikog iskustva sa koprocesorima (ja > na zalost > nemam nikakvog, pa ne mogu da mu pomognem) neka se jave. Obzirom da imam veliko iskustvo u radu sa koprocesorima mogao bi pomoci, ali obzirom da sam student Masinskog fakulteta mislim da to ne bi bilo moralno. Dragan
maticne.ploce.462 dselakovic,
> Moze li mi neko dati kvalifikovan odgovor kakva je tacno > razlika izmedu SIP i SIMM modula, izuzev onoga "ovi se > utaknu ovako, oni onako". Razlike izmedju SIP-a i SIMM-a, osim one koju si i sam uocio - nema. U Nemackoj se cak prodaju (za 4-5 DEM) mali plasticni konvertori SIMM-a na SIP tako da na starim plocama mozes da koristis SIMM-ove. > Uskoro namjeravam da kupim 386 > DX plocu, te me zanima da li ikako mogu da koristim stare > memorijske cipove sa 80286-ice (inace vrlo brze), ili se > oni ni na jednom tipu 386 DX ploca vise ne koriste? Na prakticno svim 386 DX plocama memorija se ubacuje u SIMM-ovima, koje imas u svim brzinama ispod 80 ns. Malo mi je cudno to sto kazes da ti je stara memorija brza, verovatno ne bi bila dovoljno brza za 386. Ja imam memoriju od 45 ns i ona radi na 386 SX ploci bez kesa na 33 MHz u cetvorostrukom interlivu bez ijednog stanja cekanja. Za 386 DX ploce na 33 MHzsa 64 kb kesa dovoljno je i 70 ns da bi ploca radila bez stanja cekanja. Ako ti jos nesto nije jasno - pitaj. Dragan
maticne.ploce.463 zddb,
Hvala ti na odgovoru, već digoh ruke. >>Malo mi je cudno to sto kazes da ti je stara memorija brza, verovatno ne bi bila dovoljno brza za 386. Ja imam memoriju od 45 ns i ona radi na 386 SX ploci bez kesa na 33 MHz u cetvorostrukom interlivu bez ijednog stanja cekanja.<< Pa stari čipovi na 80286 su mi SIEMENS-ovi od 70 ns, tako da me čudi da se često nude 386 ploče sa brzinom od 80 ns. Ma, jasno mi je da neću imati nikakve vajde od njih, nego mi čisto žao. žudi me da imaš tako brze čipove, jer nisam čuo za brže od 70 ns, izuzev onih koje se reklamiraju na "Sezamu": "japanski čipovi deklarisani na 70 ns, a pokazuju na testovima 45-50 ns". Nisu valjda stvarno deklarisani na 45 ns? Zoran D. Brkić
maticne.ploce.464 balinda,
>> Pa stari čipovi na 80286 su mi SIEMENS-ovi od 70 ns, tako >> da me čudi da se često nude 386 ploče sa brzinom od 80 ns. >> Ma, jasno mi je da neću imati nikakve vajde od njih, nego >> mi čisto žao. Zoki, evo ti jednog suprotnog primera. I ja sam bio u sličnoj poziciji i nabavio sam novu 386 DTK ploču na koju sam premestio stare 70 ns megabitne čipove i sve radi ne može biti bolje. Ako bih sada hteo da proširim za još 4 MB morao bih dokupiti u SIMM modulima. Dakle, sve se može pa i ovakava kombinacija. :))) P.S. Istine radi, to što sam uštedeo sačuvaši stare čipove, nadoknadio sam kupovinom big tower kućišta jer je ova ploča bila taman toliko veća da nije mogla stati u baby kućište koje sam imao. Dakle, što sam dobio na ćupriji platio sam na mostu. :)))
maticne.ploce.465 dselakovic,
> Cudi me da imas tako brze cipove, jer nisam cuo za brze od > 70 ns, izuzev onih koje se reklamiraju na "Sezamu": > "japanski cipovi deklarisani na 70 ns, a pokazuju na > testovima 45-50 ns". Nisu valjda stvarno deklarisani na 45 > ns? Nemoj to da te cudi. U stvari, ja sam te SIMM-ove (koji se reklamiraju u oglasima) i doneo u Jugu samo sto ih ortak prodaje za mene (jer ja nikad nisam kuci). Kad sam ljudima ovde rekao da sam ih testirao pri kupovini (izvadio uzorak od 20 kom. iz njih 450) i da su pokazali brzinu izmedju 45 i 55 ns nisu mi verovali, jos su me i proglasili budalom ('I ti stvarno mislis da taj uredjaj za merenje brzine radi kako treba, ha ha ha', kao da ga ja nisam probao sa memorijom iz susedne radnje). Nazalost uredjaj za merenje brzine memorije kosta 1600 DEM i naravno nisam ga kupio, pa ne mogu nevernim tomama to da dokazem. Medjutim sad kad vide moju plocu na 33 MHz bez cache-a da radi bez stanja cekanja ( cuveni SPEED test pokazuje 42 !) misljenja su se izmenila, jer stvarno to nijedna druga memorija ne bi mogla da 'izdrzi'. Dragan
maticne.ploce.466 mmilan,
Molim za pomoc sa jednom starom 80286 masinom koju imam na poslu. Bio sam ubedjen da je, s obzirom na testove, da je u masini 12MHz procesor. Ovih dana je narucen i ugradjen IIT 80287-12 koprocesor i tada su nastali problemi. Masina je korektno radila jedino na 6 MHz dok je na 12 svako obracanje periferijama (disk, ekran) rezultovalo zamrzavanjem masine. Pritiskom bna taster turbo masina je nastavljala normalno da radi na onom mestu gde je stala (kao neka vrsta pause tastera). Onda sam se potrudio da vidim u cemu je problem i otvorio masinu i utvrdio da nije u pitanju INTEL 12 MHz nego AMD 286-10/S tj. 10MHz AMD-ov cip koji je ocigledno usled nekog budzenja pokazivao performanse 12 MHz-ne masine. Sta da radim sa ovom kombinacijom i da li je problem resiv? Masina ima plocu nepoznatog proizvodjaca i 2MB 80ns memoriskih cipova.
maticne.ploce.467 zlaya,
YO svi amd procesori od 10 mhz rade na 12 mhz plocama. do sada sam imao problem ( isti ) samo sa 16 mhz amd, i to se leci zamenom procesora. postoji i mala mogucnost da ti je neki custom chip pobrljavio, onda je malo tezi slucaj. ako ti treba procesor mailuj mi. :)))))))))))))))
maticne.ploce.468 bearboy,
-=< nadoknadio sam kupovinom big tower kucista jer je ova ploca Pa sta ce ti takav monstrum ?
maticne.ploce.469 dveselinovic,
Uzgred, pošto sve ploče sa 80386 na 33 MHz imaju keš, brzina od memorije od 80 nS je sasvim dovoljna, s obzirom da keš "kupuje" vreme procesoru i da zbog njega osetno pada zahtev za brzinom memorije. Ja teram jednu ploču na 33 MHz sa 64 KB keša sa memorijom od 80 nS bez ikakvih problema. Inače, na zapadu ima u prodaji i SIM modula sa deklaracijom od 53 nS (gde samo nađoše taj broj?). Naravno, osetno su skuplji od standardnih 70 nS. SX na 33 MHz bez keša? Prvi put čujem za to. Da to nije neka malo nabudžena ploča na 25 MHz? Pozdrav, DVV
maticne.ploce.470 mmilan,
Svi cipovi su 99% ok (inace unutra je VLSI set - 5 komada) i problem je najverovatnije u procesoru). Da li bi pomogla zamena procesora izmedju 2 masine (na poslu postoje jos 2 286/12 (mislim da su intel286/intel287 - odnosno siguran sam za bar jedan od njih). Ako to sve ne pomogne posto nudis procesor?
maticne.ploce.471 dselakovic,
> SX na 33 MHz bez kesa? Prvi put cujem za to. Da to nije > neka malo nabudzena ploca na 25 MHz? Nije valjda da nisi cuo da AMD pravi 386 SX na 33 MHz, mada ja nisam uzeo tu plocu nego sam SX na 25 MHz prepravio da radi na 33MHz. Radi bez greske (nije mi prvi put da radim ovakve stvari pa je islo glatko). Na SPEED testu pokazuje 42 MHz ili ako smanjim refresh memorije 45.2 MHz. Nije losa ploca za 200 DEM. Dragan
maticne.ploce.472 zormi,
* Nije valjda da nisi cuo da AMD pravi 386 SX na 33 * MHz, mada ja nisam uzeo tu plocu nego sam SX na 25 * MHz prepravio da radi na 33MHz. Iz ličnog iskustva SX (Intel) na 20 MHz radi pouzdano na 25 MHz, pa čak i na 33 MHz ako nije mnogo vruće napolju ;)) Ozbiljno, kada se uperi grejalica u ploču - počne da se buni.
maticne.ploce.473 dveselinovic,
Ne, nisam čuo da AMD pravi procesore SX na 33 MHz, mada me to naravno ni malo ne čudi, to je normalna evolucija. Međutim, da to radi i bez keša, e, to možda može, ali to mi se ne sviđa. Smatram da je to veoma opasno, jer nužno nameće veoma jake zahteve memoriji. Dalje, kada se zna da će se i memorijski čipovi zagrejati, što znači izmeniti svoju transfernu karakteristiku (beta kriva tranzistora u njima), mislim da je veliki optimista onaj koji to tek tako radi. O zmaeni kristala - to je uvek moglo, oduvek su Intel procesori bili poznati po tome što su radili i do 70% većeg takta od nominalnog. U najgorem skučaju, trebalo je montirati im neki manji hladnjak od DEM 2,5. Isto tako, zna se da svaka modifikacija iznad deklarisanih granica čipa pada isključivo na odgovornost onoga koji to radi. Kada je to diler, imao sam prilike da neke opljujem zbog takve politike (vidi starije brojeve "Računara"), samo zato što time potencijalno štete kupca koji to ne zna ili ne mora da zna. Naravno, na ličnom planu, sve je OK ako ti tako hoćeš. Međutim, to me neodoljivo podseća na razne Stekere i slične *******, koje krpe i pletu ne bi litar vode nekako strpao u čašu od pola litra. Nema zamene za pravu stvar, ono što je trebalo da bude pa se sada neko upinje da dokaže da je moguće i drugačije. Dakle, ne negiram da sve to jeste moguće, ali izražavam sumnju da te takve silovane konfiguracije kad-tad neće ostaviti na cedilu. Jer, istina je stara - koliko para, toliko muzike. Bilo i biće. Pozdrav, DVV
maticne.ploce.474 dejanr,
>> Međutim, to me neodoljivo podseća na razne Stekere i slične >> *******, koje krpe i pletu ne bi litar vode nekako strpao u čašu od >> pola litra. Nema zamene za pravu stvar, ono što je trebalo da bude pa >> se sada neko upinje da dokaže da je moguće i drugačije. Sasvim se slažem. Video sam razne "budževine" sa podizanim frekvencijama, i *uvek* su pre ili posle pravile probleme. Istini za volju, znam za jedan 20 MHz 386 koji je "podignut" na 25 MHz i radi lepo i pouzdano već duže vreme, ali to pre brojim kao izuzetak nego kao pravilo. Uzgred, mislim da tih nekoliko megaherca koji se mogu "navući" nisu u konačnim performansama neki dobitak vredan prevelikog spomena, naročito ako se zarad njih "trguje" pouzdanošću sistema.
maticne.ploce.475 dselakovic,
> Ne, nisam cuo da AMD pravi procesore SX na 33 MHz, mada me > to naravno ni malo ne cudi, to je normalna evolucija. > Medutim, da to radi i bez kesa, e, to mozda moze, ali to > mi se ne svida. Smatram da je to veoma opasno, jer nuzno > namece veoma jake zahteve memoriji. Ako se ploce na ovim frekvencijama prave bez cache-a onda se prave sa cetvorostrukim preplitanjem pri pristupu memoriji tako da i onda rade bez stanja cekanja (naravno da je bolje sa cache-om, ali ovde je rec o tzv. budzet konfiguracijama, a SX je zbog toga i napravljen, ako se ne varam). Prema tome 386 SX na 33 Mhz RADI bez cache-a (ne znam odkud ti ideja da ne radi - u najgorem slucaju bi radilo sa jednim (ili nekoliko) stanja cekanja. Sto se memorije tice to odavno nije problem - pocni da pratis 'normalnu evoluciju'. > O zmaeni kristala - to je uvek moglo, oduvek su Intel > procesori bili poznati po tome sto su radili i do 70% > veceg takta od nominalnog. U najgorem skucaju, trebalo je > montirati im neki manji hladnjak od DEM 2,5. Isto tako, > zna se da svaka modifikacija iznad deklarisanih granica > cipa pada iskljucivo na odgovornost onoga koji to radi. INTEL na 1.7 nominalnog takta !?! Je l' imas mozda podatke koliko dugo je to radilo, jer su oni u principu shit (AMD i ostali se, za razliku od INTEL-a, rade u CMOS tehnologiji). > Kada je to diler, imao sam prilike da neke opljujem zbog > takve politike (vidi starije brojeve "Racunara"), samo > zato sto time potencijalno stete kupca koji to ne zna ili > ne mora da zna. Naravno, na licnom planu, sve je OK ako ti > tako hoces. Tu se slazemo. Dragan
maticne.ploce.476 dselakovic,
> Sasvim se slazem. Video sam razne "budzevine" sa podizanim > frekvencijama, i *uvek* su pre ili posle pravile probleme. > Istini za volju, znam za jedan 20 MHz 386 koji je > "podignut" na 25 MHz i radi lepo i pouzdano vec duze > vreme, ali to pre brojim kao izuzetak nego kao pravilo. Kako '*uvek*' kad sam kazes da nije !?! > Uzgred, mislim da tih nekoliko megaherca koji se mogu > "navuci" nisu u konacnim performansama neki dobitak vredan > prevelikog spomena, narocito ako se zarad njih "trguje" > pouzdanoscu sistema. Ako se to pametno uradi i nije neki atak na bezbednost sistema. Ponekad je mnogo jeftinije 'navuci' klok novim oscilatorom (i ostalom opremom) nego doplatom za novu plocu. Dragan
maticne.ploce.477 mnikolic,
> Dakle, ne negiram da sve to jeste moguće, ali izražavam sumnju da > te takve silovane konfiguracije kad-tad neće ostaviti na cedilu. Jer, > istina je stara - koliko para, toliko muzike. Bilo i biće. Potpuno sam saglasan sa ovim. Možda je to konzervativan stav, ali se ja zato hrabro i dalje patim sa svojih bednih 20MB diska :(( i ne pomišljam na Stacker ili slične egzibicije.
maticne.ploce.478 ndragan,
/ Ozbiljno, kada se uperi grejalica u ploču - počne da se buni. Onda, ništa od roštilj emulatora?
maticne.ploce.479 dselakovic,
Je l' zna neko da li Amstrad PC 1512 ima ugradjen kontroler za hard disk ili ga treba dodati ? Ako je neko ugradjivao HD u ovakve masine voleo bi da mi kaze kako je resio napajanje, pre nego sto ja uzmem to da cackam. Hvala unapred, Dragan
maticne.ploce.480 dveselinovic,
Pa, ja sam terao Intel procesore i na 70 % većem taktu. Recimo, još sam stari 8088-2 (8 MHz) nafurao na 12,5 MHz (+56,25%) i on je radio par meseci bez ikakvih problema. Posle sam jedan 80286-8 terao da radi na 14 MHz (+75%), naravno sa naknadno dodatim velikim i veoma efikasnim hladnjakom (rebrasti, eloksirani aluminijum) i silikonskom pastom - i radio je mesecima bez greške. Najzad, jedan 386-20 sam nafurao na 33 MHz (+65%), opet sa velikim hladnjakom, i radio je. Za kraj, naložio sam jedan 486-33 na 50 MHz (+51,5%), ovaj put i sa hladnjakom i sa dopunskim ventilatorom koji je duvao na procesor - ali, radio je. Međutim, sve to je bilo čisto probe radi, tek da vidim dokle može da se gura pre nego što vrisne. NIKADA sebi ne bih stavio tako neku budževinu u radnu mašinu, bez obzira na veoma pozitivna iskustva, jer i dalje smatram da će me kad-tad ostaviti na cedilu. Tehnički gledano, mnogo je manji problem procesora od problema drugih kola i memorije. Ponavljam, najbrža komercijalno raspoloživa memorija je ona od 53 nS; misli se na DRAM. Najbrži SRAM koji se danas slobodno prodaje je onaj od 10 nS i tu i tamo od 8 nS - ali za cene bolje da ne znate (oba SRAM-a proizvodi firma Cypress). Ponavljam, naterati AMD SX-25 da radi na 33 MHz uopšte nije teško tehnički postići - zameniš kristal ili oscilator i to je to. Naravno, prvo ubaciš stanje čekanja ili dva, dok ne vidiš kako sve to radi,pa onda postupno smanjuješ stanja čekanja, itd. Ja bih ti ipak savetovao da na procesor ugradiš hladnjak, makar kao U profil, sa silikonskom pastom - mali izdatak, veliki skok u pouzdanosti, običan U profil će ga ohladiti naknadnih desetak stepeni, što uopšte nije malo. Oko preplitanja - znaš, to nje baš tako jednostavna jednačina. Naime, u računaicu treba uneti i mašinske cikluse samog procesora, pa zatim interne gubitke, pa RAS/CAS vremena, itd, itd. Onako na pamet, mislim da bi sa četvorostrukim preplitanjem i memorija od 70 nS, pod uslovom da stvarno tako i radi, bila dovoljna. To znači da sa SIMovima od 256 KB imaš 2 MB, sa SIM od 1 MB 8 MB u mašini (dva SIM-a čine jednu banku). Nisu mi pri ruci tabele podataka za SX pa ne mogu da proračunam, mada u principu, što brža memorija, to bolje, kao stvar opšteg principa. Pozdrav, DVV
maticne.ploce.481 rkorda,
Amstrad PC 1512 nema ugradjen HD kontroler Potreban je kontroler za XT - 8 bitni MFM ili RLL (IDE kontrolere za XT proizvodi samo Tandy u SAD a i dosta su skupi). U moj Amstrad PC 1640, koji sam kupio sa jednim 5 1/4" 360 K drajvom, ja sam ugradio još jedan 3,5" 720 k drajv i jedam MFM HD od 20 Mb (ovaj HD ima poseban kontroler). Što se tiče napajanja jednostavno sam skinuo napon sa napajanja za Flopy i sa dve žice ga sproveo na HD.
maticne.ploce.482 zocha,
˙■> Ponavljam, naterati AMD SX-25 da radi na 33 MHz uopšte ˙■> nije teško tehnički postići - zameniš kristal ili Pa zna se još od davnih dana 8088 a koristi se i danas: uP (recimo 386DX) proizvodi se za određeni radni takt (recimo 33MHz). Testiranja gotovih uP-a počinju na višim frekvencijama (recimo 50MHz), pa koji prođe ide u prodaju (recimo 80386DX-50). Sledeći korak je testirati one koji nisu prošli na nižoj frekvenciji (npr. 40MHz)... I tako redom. (Mada mislim da su u međuvremenu počeli proizvoditi 386 za 40MHz). Ista stvar važi i za 386 SX. A sve to vuče na nepravilnost u radu koja može a ne mora jednog dana da se javi. (Nadam se da sam bar delimično u pravu :)) :zocha:
maticne.ploce.483 bearboy,
-=< nadoknadio sam kupovinom big tower kucista jer je ova ploca Pa sta ce ti takav monstrum ?