PCHARD.1

08 Nov 1989 - 06 Jun 1992

Topics

  1. maticne.ploce (483)
  2. ems (151)
  3. diskovi (1441)
  4. video.kartice (662)
  5. matricni.stamp. (436)
  6. laseri (187)
  7. mreze (86)
  8. kvarovi (358)
  9. nabavka (364)
  10. nabavka.386 (39)
  11. razno (772)
  12. unknown (1)

Messages - maticne.ploce

maticne.ploce.1 dejanr,
Koje su matične ploče dobre a koje nisu, koje dopuštaju slobodno konfigurisanje memorije a koje ne, koji mikroprekidač šta reguliše, da li je 80386SX bolji od 80286...
maticne.ploce.2 dveselinovic, -> #1, dejanr
Ima li nekoga tamo napolju koga zanimaju maticne ploce? Ako ima, koje? Ima li neko ploce sa 80386 procesorom na 20 i 25 MHz, ali sa kes memorijom?
maticne.ploce.3 dveselinovic,
Zdravo svima. Nakon iskazanog interesovanja od strane Danka, izgleda da smo zreli i za posebnu temu o NEAT, SX ili P9 i 386 maticnim plocama. U "Racunarima" ce biti prilog o tome sa nekim mojim iskustvima i merenjima. Tekst je u redakciji, ali nema potrebe cekati da se pojavi, mo mozemo i odmah. E pa izvolite. Dejan V. Veselinovic ili Dejan_V
maticne.ploce.4 dveselinovic, -> #3, dveselinovic
Opet ja, onako strasno malobrojno. Vec se mesec dana igram sa jednom dosta dobrom 386 maticnom plocom - DTK na 20 MHz. Ima li interesovanja za neka iskustva? Javite se sa svojim iskustvima. Recimo, Windows 2.03 nece da radi sa QEMM programom. Zna li neko nesto o tome? Dejan Veselinovic
maticne.ploce.5 sasa, -> #4, dveselinovic
Da se i ja malo uključim, imam 386 SX NEAT ploču i vrlo sam zadovoljan. QEMM sam probao, ali mi se lično ne sviđa zbog zauzeća memorije. Međutim, MICEMM radi veoma, veoma lepo i njega koristim umesto priloženog NEAT drajvera. Jeste, znam da je emulacija, ali da li 386 uopšte emulira EXP memoriju? To mi uopšte nije još uvek jasno. U svakom slučaju, interesuje me kako se druge ploče ponašaju, iako ja lično ne koristim gomilu softvera (nemam kada). Saša
maticne.ploce.6 danko, -> #5, sasa
Procesor 386 ima virtuelni 86 način rada koji mu omogućuje da pretvori EXTended memoriju u EXPanded. To radi tako što drajver stavi procesor u virtuelni 86 način i preko MMU-a kontroliše sve reference na adresu gde je mapirana banka EXPanded memorije. Onda tu referencu mapira na odgovarajuću adresu u EXTended memorije (preko adrese 100000h.) Ostalo je 'samo' manipulasianje sa pointerima i čuvanje adresa alociranih stranica u EXPanded memoriji. DANKO
maticne.ploce.7 dveselinovic, -> #5, sasa
Sasa, ne bih ti zamerio kada bi mi poslao taj tvoj MICEMM, tek tolik űo da vidim kako se poredi sa QEMM. Nakon pe, ako hoces, poslao bih ti rezultate merenja. Tvoja odluka. Mozes i na licnu postu ako hoces, da ne opterecujemo ovu konf. Tek kada vidimo ko je ko, mozemo stvar u javnost, kao neki mali zajednicki projekat. Pozdrav Dejan Veselinovic
maticne.ploce.8 davorin, -> #1, dejanr
Cuo sam za jedan problem sa IT386 maticnim plocama. Na ovu plocu se memorija postavlja u SIM modulima. Medjutim konektori na ovoj ploci su prilicno osjetljivi tako da ima problema sa tanjim SIMM. Ako netko planira kupiti ovakvu plocu, obavezno neka ju kupi i testira zajedno sa memorijom. Rus
maticne.ploce.9 dejanr,
Podstaknut unekoliko umetkom u prošlim "Računarima" a unekoliko onim čime sam se poslednjih nedelja bavio, predlažem da malo prodiskutujemo o matičnim pločama. Koliko ja sagledavam stvari, čovek koji danas kupuje PC može se odlučiti za: 1) Turbo XT ploču (8 MHz - ne verujem da bi danas sve i da hoćete našli 4.77 MHz ploču) 2) AT ploču na kloku između 12 i 20 MHz 3) 386SX ploču 4) 386 ploču 5) 386 ploču sa kešom Okvirne Singapurske cene za svaki od ovih sistema (uzimajući u obzir i hard disk prilagođen procesoru, Herkules i tako to) bile bi $800, $1000-$1500, $1700, $2800 i $4000 - plus ili minus. Naravno, postavlja se pitanje šta se dobija za tu cenu tj. da li je dobitak u performansama vredan dodatnih ulaganja. Ljudi su razvili metode za merenje brzine pomoću kojih možemo ran- girati mašine uz matematičku preciznost; o takvim stvarima se ovde diskutuje u okviru odgovarajućih tema. Ovde bih se ograničio na nekakvu subjektivnu i "odokativnu" procenu kojoj, smešno, verujem više nego nekom benčmarku. Kao neko ko je prošao kroz sve faze 1-5 *osim* 3 (i to ne da sam imao mašinu jedan dan, nego sam radio ili radim sa njom mesecima ili godinama), mislim da sam prilično kvalifi- kovan da kažem kako mi stvari izgledaju. Ubedljivo najspekta- kularniji prelaz je sa 1 (XT) na 2 (AT) - tu prosto poređenja nema, XT je mašina čije je vreme prošlo i mislim da danas tre- ba biti prilično lud pa uložiti pare u XT. Što se tiče AT-a na raznim brzinama, u stvarima kojima se bavim sam primetio sasvim umerene razlike između njih - danas se uglavnom kupuje 16 MHz ali ne bih rekao da je 12 MHz posebno sporije ili da je 20 MHz posebno brže; uostalom i cene nisu toliko različite. Prelazak 2-->5 mi se nedavno desio i koliko vidim faktor ubrzanja je 2, plus ili minus. Raditi duplo brže nikako nije zanemarljiv dobitak, ali subjektivno (osim pri radu sa grafikom) to se naro- čito ne primećuje - i dalje mi prelazak 1-->2 (XT-->AT) izgleda mnogo svečanije! Kada se radi sa grafikom, stvari deluju sasvim drugačije - AT je spor, 386 je više nego pristojan iako bih za ovako nešto i dalje mnogo više voleo Mekintoš 2, to je munja! Konfiguracija 4 (386 bez keša) je, prema mojim utiscima, brza otprilike koliko i 3 (386SX) a to se sve zajedno previše ne udaljava od 2 (AT) - negde je AT i brži, utisak je da je to sve jednako brzo. U principu 386SX nije mnogo skuplji od AT-a a mogućnost izvršavanja 386 softvera koga će biti sve više (sam QEMM je skoro dovoljan, doviđenja svim problemima sa LIM memorijom) je po prilici stvari vredna tih 200-tinak maraka ili dolara razlike. Ali, u sadašnjem trenutku i ne posmatrajući posebno dugoročno, mislim da običan AT ima najbolji odnos mogućnosti-cena. Šta vi mislite?
maticne.ploce.10 dveselinovic, -> #9, dejanr
Imenjace, temu maticne ploce sam ja pokrenuo na drugom mestu pre oko mesec i po dana. Pogledaj dom svoj andjele SYSOP-e.... Slazem se sa tobom da je najspektakularniji prelazak sa PC/XT formata na AT format, cak i u prelaski sa 8 MHz turbo XT na recimo 10 MHz AT bez stanja cekanja. Red velicine ubrzanja je 2,2...3:1, a to se i te kako oseti. Ne slazem se sa tobom, a mogu to i da dokazem, u vezi prelaska sa SX na 386. SX ploce rade (sem jedne koju videh preksinoc) na 16 MHz, a danas vise ni nema 386 ploca bez 20 MHz. Po mojim merenjima, razlika nije 25% kolika je razlika u taktu, vec je negde oko 33-45%, a veruj mi, i to se lako oseti. Ocigledno ne kao XT->AT veza, ali po meni, sve preko 25% brze se oseti pod rukom. Ako u sve to umesas i neku LIM memoriju, pa bacis program koji je i koristi kao besan, veoma lako ces osetiti razliku. Licno glavne razlike ocekujem u prelasku sa 386-25 MHz i 32-64 Kb kes memorije na 80486, gde je faktor ubrzanja opet oko 2..2,2:1, a u numerici cak i oko 3..4:1. To ima da cupa; iz ono malo sto nam je HP dozvolio da cacnemo Vectru 486 u Grenoblu, osetili smo razlike bez problema. A kad ti puste Mandelbrot slike, treba da si slep pa da ne vidis razliku. Dejan V. Veselinovic
maticne.ploce.11 dejanr, -> #10, dveselinovic
>> Pogledaj dom svoj andjele SYSOP-e.... Ja sam i rekao da se na drugom mestu diskutuje o benčamrcima, 386sx pločama... Bila je ideja da ovde bude neformalno, čisto o utiscima, ni to nije za bacanje. >> Po mojim merenjima, razlika nije 25% kolika je razlika u taktu, >> vec je negde oko 33-45%, a veruj mi, i to se lako oseti. >> Ocigledno ne kao XT->AT veza, ali po meni, sve preko 25% >> brze se oseti pod rukom. Potpuno verujem tvojim merenjima, ali ja to 25% ubrzanje ne vidim kao nešto ubedljivo, barem u stvarima kojima se bavim. LIM memorija jeste ubrzanje, ali to je ubrzanje zbog više RAM-a a ne zbog procesora, i na novijim AT pločama LIM sasvim fino radi (premda ne baš ko na 386...) >> A kad ti puste Mandelbrot slike, treba da si slep pa da ne >> vidis razliku. [Pročitaj današnji vic na koji me je ovo inspirisalo]. Vrlo verovatno, al šta će meni Mandelbrot slike... Sinoć (pošto je poruka već bila ostavljena) trebalo je da konvertujem umetak (Turbo Pascal 5.5) u Ventura format, pustim ja moj stari makro VENTURA (ima taj posla i posla dok sve sredi iz WordPerfect u Ventura format) i sreća da sam sedeo, jer bi inače ljosnuo. Kolika je to bila razlika u brzini u odnosu na AT to je neopi- sano... Očigledno, sve zavisi od aplikacije!
maticne.ploce.12 braca,
Evo i mog skromnog iskustva sa matičnim pločama : sa dobrog starog XT-a sam nedavno prešao na NEAT 16 Mhz (21Mhz landmark) sa 1MB i veoma sam zadovoljan. Što se tiče razlike, Dejane u pravu si : kao kad iz keca sedneš u, recimo, Poršea. Malo sam se igrao sa setup-om (ko nije kad dobije novu mašinu nek me prvi gađa ciglom) i mislim da je najbolja kombinacija, bar za ono što ja radim (malo Venture, malo programiranje) sledeća : EMM + PC-CACHE /SIZEXP=320. Evo zašto : Ventura (a i većina drugih pro- grama, ispravite me ako grešim) uopšte ne prepoznaje extended memoriju, pa ona može da služi samo kao virtuelni disk ili tako nešto (cache), dok expanded može puno puta da pomogne (ono 320 sam pokupio iz Bajtova lične prirode). Još nešto, nikad ne instalirajte nikakav sat ako vam je stalo do brzine : brzina drastično opada (sa 21 na 16Mhz landmark na gore navedenoj mašini) čak i kad ga isključite (mislim na sat). Pored ove moje "kućne" mašine, svakodnevno radim (istina odnedavno) na jednoj Suntach 12 Mhz sa samo 640 K (šta ćeš, kupovale neznalice računar, pa kupile EGA karticu i monitor u BOJI, ko šiša memoriju). To je užasno sporo, kad Ventura treba nešto da štampa, znam da je vreme za kafu (imam vremena da je skuvam, popijem i operem šoljice). Za neke druge stvari još može da prođe, mada kad pustim PLink86...Onako usput rečeno, gazda je kupovo računar BAŠ zbog Venture.
maticne.ploce.13 dejanr, -> #12, braca
>> EMM + PC-CACHE /SIZEXP=320 Vrlo pametna konfiguracija, naime dokazano je da keš MNOGO brže radi u expanded nego u extended memoriji, naravno ako je emulacija hardverska. Međutim, dosta ljudi (računajući i mene) je imalo nekih nejasnih problema sa PC-CACHE, ja preporučujem MACE CACHE ili SMARTDRV iz Windowsa. >> Za neke druge stvari još može da prođe, mada kad pustim >> PLink86... Ako je zbog Clipper-a, probaj Turbo Link (TLINK) iz Turbo C-a 1.5 (onaj iz 2.0 ne radi) - videćeš veću razliku u brzini nego što je XT-->AT.
maticne.ploce.14 bojt, -> #9, dejanr
Mislim da će se vrlo brzo pokazati, a ponegde se već pokazuje, da je najspektakularniji skok sa 2 (AT) na 3,4 ili 5 (svejedno), jer se radi o dramatičnom kvalitativnom skoku na nivou procesora, dok je skok sa 1 (XT) na 2 (AT) u praksi ipak bio uglavnom kvantitativne prirode (tu prvenstveno mislim na brzinu). Na primer razlika samo u brzini (da ne pominjem ostalo) u AutoCad-u 10.0 za XT (a time bogami i za AT) i 386 daleko premašuje odnose u brzinama koji se dobijaju kada se program za XT protrčava na, na primer, 16MHz NEAT AT-u i 16MHz 386SX-u, naravno u korist 386. Uskoro će sve više biti sw za koji će odnos biti oo:1, pošto na XT-u i AT-u uopšte neće moći da funkcioniše. Na nivou softvera za 8086 (a takav je do sada skoro sav softver za PC), najspektakularniji je naravno skok sa 1 na 2.
maticne.ploce.15 dveselinovic, -> #13, dejanr
Dosta sam cuo o nekim problemima u radu sa PC-CACHE programom, ali kao i u ovoj Dejanovoj poruci, komentari su uvek pausalni. Veoma bi me interesovalo da cujem nesto krajnje konkretno, sta se desiloŠ*, kako i po cemu se zna da je problem kod PC-CACHE, a ne negde drugde. Takodje napominjem da smatram da poslednja pouzdana i bezbedna verzija ovog programa bila ona sa PC Tools De Luxe 4.3; posle je doslo do svakakvih, hm, problema. Znam da taj program nije hteo da radi sa nekim ranim verzijama ADAPTEC 2372 RLL kontrolera, ali to je sve. Molim primere problema i dokaze da se radi o PC-CACHE. Dejan Veselinovic
maticne.ploce.16 dejanr, -> #15, dveselinovic
Na Suntec ploči sa emulacijom SEMS4.SYS rade SVI programi koji koriste LIM memoriju OSIM PC-Cache, kako 4.30 tako i 5.10. I PC Cache radi na prvi pogled, ali ako ne rezervišeš punu LIM memo- riju za keš, čim prvi program alocira i oslobodi ostatak... kraj! Sa druge strane, MCACHE (CACHE iz Mace Utilities) radi savršeno.
maticne.ploce.17 dejanr,
286, 386SX ili 386, glavno je pitanje. Evo jedne interesantne diskusije na tu temu sa BIX-a. ========================== ibm.at/other #430, from microtalk, 64 chars, Sat Mar 3 10:09:04 1990 There is/are comment(s) on this message. -------------------------- TITLE: What is SX What is the differance between 386 and 386sx? ========================== ibm.at/other #431, from p.schmidt, 126 chars, Sat Mar 3 10:19:10 1990 This is a comment to message 430. There is/are comment(s) on this message. There are additional comments to message 430. -------------------------- The SX has a 16 bit data bus, instead of 32 bits (similar to the 8088/8086 difference). It is the same in all other aspects. ========================== ibm.at/other #432, from jndunlap, 70 chars, Sat Mar 3 10:26:45 1990 This is a comment to message 430. There are additional comments to message 430. -------------------------- The formal name of the 386 is 80386DX. The 386sx is 80386SX. - arky ========================== ibm.at/other #433, from blade_runner, 156 chars, Sat Mar 3 11:17:08 1990 This is a comment to message 430. There are additional comments to message 430. -------------------------- the SX has a 32bit internal bus and a 16bit external bus. Also it is limited like the 286 to addressing only 16mb ram.The 386DX can address 4 gigabytes. add ========================== ibm.at/other #436, from flanga, 177 chars, Sat Mar 3 12:56:09 1990 This is a comment to message 431. There is/are comment(s) on this message. -------------------------- ... except that the code/decode process to convert from 32 to 16 bits and back again makes the SX intrinsically slower than a DX at the same clock speed. It's a crippled 386. ========================== ibm.at/other #438, from josephsunrise, 119 chars, Sat Mar 3 22:29:40 1990 This is a comment to message 436. There is/are comment(s) on this message. -------------------------- How often does it have to do this conversion? With every memory cyle? Only when executing 32 bit instructions? Joe ========================== ibm.at/other #440, from roedy, 934 chars, Sat Mar 3 22:42:04 1990 This is a comment to message 438. There is/are comment(s) on this message. -------------------------- How often does the SX have to convert? When it fetches 32 bits. It would do this for a mov characters done 32 bits at a time. Most moves are coded to move only a character at a time. Some compilers such as BBL use 16 bit moves, but very few exploit the 32 bit move. Normal DOS operations are all designed for the 80286 with 16 bit registers. Thus data fetches are all 1 and 2 bytes. The 32 bit conversion is not needed here. The SX pre-fetches a few instruction bytes. I do not know how long this pre-fetch queue is. In a real 80386, it could fetch 32 bits at a time, in and SX only 16 bits, so in a sense there is a conversion here. I also do not know how big the chunks are it fetches at a time. So, in summary, under DOS, a 16 MHz 80386 would not be much faster than a 16 MHz SX. However under a 32 bit operating system such as Unix, there would be a marked difference since there would be many 32 bit fetches. Love Roedy ========================== ibm.at/other #441, from jndunlap, 548 chars, Sat Mar 3 23:38:21 1990 This is a comment to message 440. There are additional comments to message 440. -------------------------- There are quite a few non-protected mode 386 instructions that seem simple enough to access from high level languages, and I would be surprised if another round of compiler upgrades didn't include such goodies. Big integers and four-character fetches leap to mind. I suggested all this in a "Gee, I wish Turbo C had..." in borland/turboc and got a "hmm, I'll tell that to the compiler people" type response from the moderator, which was a lot pithier than he had for all the cries for OOP and VROOMM and Windows stuff. Just a thought... - arky ========================== ibm.at/other #442, from microtalk, 155 chars, Sun Mar 4 04:32:45 1990 This is a comment to message 440. There is/are comment(s) on this message. There are additional comments to message 440. -------------------------- From what you say, I assume OS/2 would run with a SX. Is that correct? Also, how do you insure you aren't getting a SX when what you really want is a DX? ========================== ibm.at/other #443, from dsmith19107, 459 chars, Sun Mar 4 06:40:22 1990 This is a comment to message 442. There are additional comments to message 442. -------------------------- Sure. OS/2 was released for the 80286. Now, how well it runs may be of issue, but it runs. Personally, I believe the 80286 to be the 'crippled' processor. If the debate is just about performance, the SX is useful in a home PC or a laptop where just the abilility to run protected mode is a lot more important than performance. The SX has a use. Heavy-duty CAD, full time? No. Lotus 3.0 at home or on the road? Sure. OS/2? In a pinch. Dave ========================== ibm.at/other #444, from flanga, 2568 chars, Sun Mar 4 07:33:02 1990 This is a comment to message 440. There is/are comment(s) on this message. -------------------------- Argh. I stand in awe of Intel's marketing. Yes, the SX falls down mainly when it's trying to shuffle 32-bits on or off the chip. BUT THAT'S WHAT THE CHIP IS BEING SOLD FOR! The main sales push to move SX boxes is the fear factor--- "you gotta be ready for true 32 bit applications! You need 32-bit power! Don't get left behind." To my mind this verges on dishonesty, since the SX is inferior to the DX for 32-bit apps. For real 32-bit operations, the SX should have a "u" between the "s" and the "x". Actually, the BYTE CPU benchmarks (no I/O at all) also show the SX is marginally slower than the DX in a mix of standard instructions, too. It's not a major difference, but shows the SX is a poor substitute for a real 386 in any case. Of course, Intel counters with the "SX's are cheaper" argument but even this is disingenuous. They could offer the DX for the same price as the SX, but instead, needed to protect their high end 386 chips, and wanted to take the low end cpu market away from AMD, Harris, Fujitsu, and a few other second-sourcers of the 286. The SX, purely and simply, exists only for Intel's benefit--- not the end user's, It's a very, very clever marketing gimmick. there is no technical reason for the SX to exist. I admire Intel's technical and marketing savvy, but as a consumer advocate, I think the whole SX strategy is one of the most callow, cynical, and manipulative to come down the pike in a long time. What's in it for end users? Well, we get a crippled 386 for the same price Intel could have ofered a true 386. We get another nail in the coffin for second-source CPU makers---making us all unhealthfully dependent on Intel. (Surprise, surprise--- Intel's prices are going up now, due to "shortages" of 386s. Gee. Who ever could have anticipated that? Grrrr.) And end users get lots of confusion in the bargain: Sure, the SX is fine as a 286. It'll run DOS and OS/2 1.x just fine. But why not buy a 286? Or a real 386? Why does "it runs DOS" make a crippled chip acceptable, when that chip is being hawked *for 32 bit applications*? If someone really needs a 32-bit cpu, then shouldn't they get a real 32-bit cpu, not a crippled one? Intel's marketing has been very successful at convincing consumers that they need "32 bit power" and that the SX is the way to do it. The SX is *a* way to do it--- but a durn poor one for those consumers who really do in fact need "32 bit power." Roedy, this is NOT aimed at you--- it's just that your message hit my buttons. This flame is aimed squarely at Intel. I'll be quiet now. 8-) ========================== ibm.at/other #445, from bkep, 879 chars, Sun Mar 4 08:19:23 1990 This is a comment to message 444. There is/are comment(s) on this message. There are additional comments to message 444. -------------------------- Don't 16 bit data lines by themselves make the SX less expensive proposistion? I remember that the 8086 was around when IBM designed the PC and they were going to use it but they decided that the difference in performance between the 8086 and 8088 was not enough to offset the price difference between the 16 bit and 8 bit support chips. I don't know much about building a micro but if the 16 bit chips used to support the 386SX are more abundant and cheaper than the chips used to support the DX or if the number of chips required for support is less for the SX than the DX, then the SX is justified by the price of the other stuff even if Intel charged the same price for both processors. This is something I've always wondered about. Forget the processors. Isn't the SX inherently a cheaper system than the DX? And have I already asked that here? (I can't remember). ========================== ibm.at/other #446, from p.schmidt, 49 chars, Sun Mar 4 09:07:05 1990 This is a comment to message 439. -------------------------- "SX" is easier to say. :-) It's the same thing. ========================== ibm.at/other #447, from p.schmidt, 123 chars, Sun Mar 4 09:09:12 1990 This is a comment to message 442. There are additional comments to message 442. -------------------------- >How do you insure [sic] you aren't getting an SX when >you want a DX No reputable computer dealer will con you that way. ========================== ibm.at/other #448, from p.schmidt, 355 chars, Sun Mar 4 09:13:11 1990 This is a comment to message 445. -------------------------- 16 (as opposed to 32) daya lines may make the SX marginally less expensive than the DX. It will also bring down the cost of the motherboard (fewer traces), and in some cases, make the minimum memory upgrade smaller (smaller memory banks). However, these cost differentials essentially disappear into the background noise when you price out a full system.
maticne.ploce.18 dejanr, -> #17, dejanr
(nastavak prethodne poruke) ========================== ibm.at/other #449, from blaszczak, 364 chars, Sun Mar 4 09:51:19 1990 This is a comment to message 444. There are additional comments to message 444. -------------------------- Users *will* be able to do thirty-two bit things, but not as fast as usual. It's the ability, not the efficiency. If I wanted a car, and I just wanted a car and no performance, a used Volkswagen Bug would be just as good as a Ferarri Testarosa. The idea is that Intel gives you the capability without you laying out as much wampum as you would for a DX .B ekiM ========================== ibm.at/other #450, from josephsunrise, 52 chars, Sun Mar 4 10:40:55 1990 This is a comment to message 442. -------------------------- Yes, OS/2 runs on an SX as does all 386 code. Joe ========================== ibm.at/other #451, from josephsunrise, 384 chars, Sun Mar 4 10:44:34 1990 This is a comment to message 444. -------------------------- flanga, You seem to be overly emotional about a decent chip. The SX has a niche, it is not merely Intel marketing. It is a better choice than a 286, which is truly crippled, and it is less money than a DX. In my opinion, you are wrong about the 32 bit issue in any case, that is not what it is being billed as but rather for its memory management ability. IMHO, of course. Joe
maticne.ploce.19 vkostic, -> #18, dejanr
>> Of course, Intel counters with the "SX's are cheaper" >> argument but even this is disingenuous. They could offer >> the DX for the same price as the SX, but instead, needed >> to protect their high end 386 chips, ... ... >> What's in it for end users? Well, we get a crippled 386 >> for the same price Intel could have ofered a true 386. Mislima da DX ne moze da kosta koliko i SX. SX, koliko se ja razumem u proizvodnju mikro procesora, ima manje tranzistora i manje pinova, pa *mora* da bude jeftiniji za proizvodnju. E sada za koliko jeftiniji, to je drugo pitanje. Takodje, masina sagradjena oko DX zahteva vise okolnih integralaca, sto sve zajedno cini motherboard skupljim. Drugo *VRLO* vazno pitanje: dali vredi platiti 2 ili 3 puta vise za masinu sa DX procesorom i dobiti performanse bolje samo za 1.5 u odnosu na SX ? V.K.
maticne.ploce.20 bojt, -> #19, vkostic
>> Drugo *VRLO* vazno pitanje: dali vredi platiti 2 ili 3 puta >> vise za masinu sa DX procesorom i dobiti performanse bolje >> samo za 1.5 u odnosu na SX ? Sve zavisi šta ti zapravo treba. Ako ti zaista treba brzina, tu je DX pravi izbor jer on trči i na 20, 25 i 33MHz, što SX (trenutno) ne može. Drugo, za očekivati je da SX u bliskoj budućnosti prodje kao 8088 (ako cene za 386 sisteme budu i dalje padale, npr zbog 486). Pored toga, smislenije je uporedjivati 286 i SX gde treba da se doplati oko 200$ za carsko nebesko, jer programi pisani za 386 u protected modu (a koriste dosta memorije) rade nnn puta brže od 286 bez obzira na takt i ostalo, jer se ne muče sa segmentima od 64K.
maticne.ploce.21 dejanr, -> #19, vkostic
>> Drugo *VRLO* vazno pitanje: dali vredi platiti 2 ili 3 puta >> vise za masinu sa DX procesorom i dobiti performanse bolje >> samo za 1.5 u odnosu na SX ? Pitanje je vrlo dobro postavljeno i sa neke racionalne tačke gledišta i uz raspolaganje podacima kojima trenutno rasplažemo, odgovor je verovatno NE, osim za one malobrojne kojima mašina brza kao SX NE rešava problem a DX ga rešava (mada bi to bila *vrlo* zanimljivo naštelovana situacija). Međutim, u prošlosti se više puta pokazalo da kada se pojavi nova generacija PC računara, svi zaključe da ona baš i nije napredak u odnosu na staru, nemojte ljudi kupovati kad ono za godinu ili dve - svi prešli na tu generaciju! Najbolji primer je AT koji su časopisi i stručna javnost *vrlo* loše primili (pogledajte malo starije BYTE-ove) a posle je ispalo da je taj računar (dobro, ne baš taj, 6 MHz je zaboravljeno... ali ipak taj računar) u potpunosti zamenio XT. U tom smislu gledam SX - niko neće pogrešiti kada ga kupi ali se treba dobro čuvati itekako moguće situacije da kupiš SX i onda malo docnije kupiš i pravi 386 (486...). Naravno, tada se više SX ne može prodati za one pare za koje je kupljen, što danas snalazi sve nas kojima je zaostala po neka AT ploča...
maticne.ploce.22 dejanr, -> #17, dejanr
Evo nastavke one 286/386SX/386 diskusije: ========================== ibm.at/other #452, from jsloman, 356 chars, Sun Mar 4 15:44:08 1990 This is a comment to message 451. -------------------------- Fred and I discussed this via mail much earlier and I agree with him. I was dead set against the SX based on Intel's ads (see: ibm.pc/clones) but then realized, in spite of the Intel campaign which pushes "future needs" that the SX DOES do the memory management tricks of the DX, so I now recommend the SX to clients over the 286 in work stations. [Jeff] ========================== ibm.at/other #453, from roedy, 378 chars, Sun Mar 4 17:07:29 1990 This is a comment to message 442. -------------------------- The SX processor would be a little slow for OS/2. What stops OS/2 from running is the peripheral controllers. BIOS cannot mask differences. OS/2 must poke the device registers of ALL devices directly. In DOS for example, DOS uses the disk via INT 13 BIOS. The actual hardware can be as weird as you want. Under OS/2 the actual hardware must have direct support. Love Roedy ========================== ibm.at/other #454, from roedy, 728 chars, Sun Mar 4 17:18:45 1990 This is a comment to message 444. -------------------------- The SX will allow you to RUN (albeit slowly) 32-bit applications. If you bought a 16 MHz 80286 you are locked out entirely. The SX has memory mapping registers, the 80286 DOS not. This means 386-to-The-Max can effectively expand your conventional DOS region for the SX but not the 80286. I fully agree with you Fred, that people are very confused about what they are getting when they get an SX. I think many of them think it is effectively a 16 MHz DX. Byte seems to avoid articles at this level, but perhaps Byte could do a debate-style article to clarify these issues. Who is to blame for the confusion? I'm not so sure it is Intel. Occam's razor -- never blame on cupidity what can be explained by stupidity. Love Roedy ========================== ibm.at/other #455, from roedy, 538 chars, Sun Mar 4 17:25:07 1990 This is a comment to message 445. There is/are comment(s) on this message. -------------------------- An SX is something like a slow DX surrounded by a layer of flunkies whose job it is to keep it fooled into thinking it is a real 32 -bit chip. The flunkies convert all its 32 bit commands into two 16 bit commands. These flunkies cost extra. However fewer pins off chip are needed. This costs less. To me it seems ironic to go to this extra fuss to make the chip slower and cheaper. Perhaps a tech person could tell us about the real economics. A WHOLE SX machine is obviously cheaper. The bus to memory has fewer wires. Love Roedy ========================== ibm.at/other #456, from roedy, 748 chars, Sun Mar 4 17:33:22 1990 This is a comment to message 447. -------------------------- In another conference I told a story about a guy who bought a DTC disk controller and SX CPU. He paid me to take a look at it and tell him what he bought. It was a Goldstar controller and 20 MHz DX!! The Goldstar was a deliberate con, but the DX gift was a simple error. At our shop we have machines coming out our ears in various states of preparedness. If it were not for our labelling of every piece with the owner's name, it would be INCREDIBLY easy to swap two machines and accidentally give you the wrong chip. Unless you look closely at the chip for the letters SX-16 or DX-20 or DX-25 you will not know. Manufactures goof too. We got a keyboard with two "4" keys. They can easily install the wrong motherboard. SO CHECK! love Roedy ========================== ibm.at/other #457, from bkep, 70 chars, Sun Mar 4 17:59:25 1990 This is a comment to message 455. There are additional comments to message 455. -------------------------- Does it really require a layer of flunkies or just a 16 bit latch? ========================== ibm.at/other #458, from blade_runner, 196 chars, Sun Mar 4 18:20:59 1990 There is/are comment(s) on this message. -------------------------- I have a question..Is there such a thing as a 32bit memory chip? I Have a 286 which uses 1mbx9 simms..I have to install them 2 at a time. Could these simms be installed in a 386DX as 32bit memory? ========================== ibm.at/other #459, from henry.leong, 204 chars, Sun Mar 4 21:52:27 1990 This is a comment to message 458. -------------------------- Yup, you'll just have to install them 4 at a time. There are one megabyte simms out there that are organized x 32 instead of x 9, but they seem to cost a lot more. I think IBM and Compaq do it that way. ========================== ibm.at/other #461, from twagner, 595 chars, Mon Mar 5 18:00:14 1990 This is a comment to message 455. There is/are comment(s) on this message. -------------------------- > These flunkies cost extra. However fewer pins off chip > are needed. This costs less. Silicon is cheap, pins are expensive. The DX uses a ceramic PGA housing to accomodate all the pins, which is extremely expensive to manufacture. The SX has a cheap plastic flat pack. The "extra" silicon doesn't cost anything as long as you can fit those few latches on the same die, and that surely isn't a problem. However... the huge pricing difference certainly is not mandated just by the different case. The main reason is marketing (driving out '286 second-sourcers, as Fred pointed out). Thomas ========================== ibm.at/other #462, from mike123, 250 chars, Mon Mar 5 18:34:44 1990 There is/are comment(s) on this message. -------------------------- TITLE: 386SX... I just discovered that the five 386SX motherboards I got last week run at 20MHZ. The chips really are 20MHz (not 16MHz pushed to 20). The best thing about them was that I paid the same price as the 16MHz boards I had ordered. ++Mike++ ========================== ibm.at/other #463, from roedy, 145 chars, Mon Mar 5 18:55:40 1990 This is a comment to message 461. -------------------------- Why is the ceramic and pins so expensive. Is there some manual step in manufacture here? Do many of these fail duringh manufacture? Love Roedy ========================== ibm.at/other #464, from roedy, 71 chars, Mon Mar 5 18:56:18 1990 This is a comment to message 462. -------------------------- The baud gods are rewarding you for your BIX contributions. Love Roedy
maticne.ploce.23 agobovic,
Sve koje zanima detaljna razrada gore pomenutih tema mogli bi potraziti BYTE iz ma 1989. Tema broja bila je 286 vs. 386SX sa podnaslovima "Is the 286 dead?" i "Do you really need an SX Nije se mnogo toga promenilo od tada. Stranice 274-279. Pozdrav, Aleksandar
maticne.ploce.24 bojt, -> #23, agobovic
>> Sve koje zanima detaljna razrada gore pomenutih tema mogli bi >> potraziti BYTE iz ma 1989. Tema broja bila je 286 vs. 386SX sa >> podnaslovima "Is the 286 dead?" i "Do you really need an SX.>> Nije se mnogo toga promenilo od tada. Stranice 274-279. Pa onda neka potraže i PC Magazine od 28.XI 1989, strane 79 i 80 gde Jim Seymour, do pre godinu ipo 286 čovek, priča kako je dijalektika djavo. Pozdrav, Bojan
maticne.ploce.25 dejanr, -> #24, bojt
>> gde Jim Seymour, do pre godinu ipo 286 čovek, priča kako je >> dijalektika djavo. To je baš ono što kažem - izgleda da je razum na jednoj strani a onda nekako, korak po korak, ispadne da nema nikakvog rešenja osim progresa tj. prelaska na sledeću generaciju. Mislim da će to moći da se primeni i na SX -- DX.
maticne.ploce.26 djovic,
Zdravo svima, Vidio sam (otprilike) o čemu ovdje govorite pa sam rješio da se uključim. Moje je lično mišljenje da se o razlici pri prelasku sa xt-a na AT (286) ne treba ni raspravljati ali sam ubjeđen da sve mogućnosti ubrzanja NEAT ploče (koju ja imam) nisu iscrpljene, daleko od toga. Od nedavno sam naime dobio dodatni megabajt memorije i onima koji je imaju a ne znaju šta će sa njom preporučujem sljedeće: koristite tu memoriju kao RAM-DISK. Koliko je samo subjektivno ubrzanje kad ne morate čekati HD ili FD to ne možete znati dok ne probate. Naravno u taj DISK (koji sam ja definisao kao A) treba samo staviti prave programe i stvar je rješena. Kad poslje takvog pametnog iskorištenja tog "šuvisnog" RAM-a sjednete na jednu 386 mašinu samo ćete reci:"jao bjede učitava sa kasetofona..." (šalim se naravno). Drugo, svi mi ovdje govorimo o razlici brzina između AT286 i 386 a pri tome zaboravljamo jednu jako bitnu stvar: PRVO TREBA DEFINISATI ZA ŠTA NAM RAžUNAR TREBA! Ja sam licno uvjeren da danas postoji ogroman broj poslova (pročitajte npr. razglednicu iz Holandije) za koje je čak i SPECTRUM (48k) izvanredna mašina.Danas za "ozbiljne poslove" svi manje više koristimo XT-e i AT-e a da (sem u vrlo, vrlo rjetkim poslovima poput baza podataka i sl.) njihove sposobnosti nisu iskorištene ni 40%. (Sem ako TETRIS ne iskorišćuje računar do krajnjih granica). Treće čak ako i imano dobro debeo razlog da kupimo AT386 mašinu šta kupiti, EISA ili MICRO-CHENEL? Lično baš nisam ubjeđen da ce EISA odnjeti tako glatku pobjedu kako se misli. Dobar dio razloga zato je dao i DVESELINOVIC u svom (sada već legendarnom) umetku. Uostalom baš me zanima šta o tome misle ostali? Na kraju imam jedno pitanje: Imam NEAT ploču za koju je poznato da se brzina procesora podešava softverski. Kako to mogu izvesti hardverski (pa da iskoristim dugme turbo na mom kućištu)? AT je stvarno brza mašina a to u nekim igrama stvarno smeta. Kako da ga efikasno usporim a da ne remetim setup? Na svakoj pomoći se unaprjed zahvaljujem.
maticne.ploce.27 dejanr, -> #26, djovic
Prethodna poruka je bila poslata u fajlu pa sam je, da bi se malo lakše čitala, pretvorio u standardnu poruku. Ujedno sam dodao YU slova. Priču smo već N puta ponovili: ako imate poruku u fajlu, postarajte se da redovi budu kraći od 70 slova pa onda REPLY ime_teme, PgUp, ASCII Upload, ime fajla itd, itd, itd... >> Od nedavno sam naime dobio dodatni megabajt memorije i onima >> koji je imaju a ne znaju šta će sa njom preporučujem sljedeće: >> koristite tu memoriju kao RAM-DISK. I ja sam nekad davno koristio memoriju kao RAM disk ali je vreme pokazalo da keš pruža više uz manji rizik. Ako koristite neki keš program koji po potrebi može da bude write-through, RAM disk nema ni jednu jedinu prednost pri normalnom radu. Naravno, ponekad ga je zgodno napraviti zbog nekog programa... Ili ako imate 8 M RAM-a pa ne znate šta ćete s memorijom... >> Ja sam licno uvjeren da danas postoji ogroman broj poslova >> za koje je čak i SPECTRUM (48k) izvanredna mašina. Danas za >> "ozbiljne poslove" svi manje više koristimo XT-e i AT-e a da >> (sem u vrlo, vrlo rjetkim poslovima poput baza podataka i >> sl.) njihove sposobnosti nisu iskorištene ni 40%. Zanimljiva opservacija. Da, slažem se da bi i Spektrum mogao svašta uraditi, a još više se slažem da su PC mašine grozno neiskorišćene, naročito po firmama. Nedavno sam pričao sa jednim Amerikancem koji se grdno čudio kako smo mi tako dobro opremljeni - kod njih treba da imaš vrlo ozbiljan razlog da bi ti firma (čak i dobrostojeća) stavila na sto nešto bolje od XT-a. Ali sa teorijom ne treba ići u krajnost - XT i AT mašine su sada toliko jeftine da ne verujem da bi se i sa nekim Amstradom ili bilo čim što ima barem disketu (rad sa kasetofonom... daleko bilo!) prošlo mnogo jeftinije. A za PC ipak ima beskrajno softvera... Pozdrav, Dejan
maticne.ploce.28 dejanr,
Kao mali podsticaj za nastavak naše diskusije o 286, 386SX i 386 mašinama, uz ovu poruku je priložena kompletna diskusija sa BIX-a sa dosta argumenata, mišljenja, sukoba... 386.zip
maticne.ploce.29 dejanr,
Ne pričamo samo mi o NEAT pločama - pričaju o njima i po svetu. Možda ovih nekoliko poruka ponovo pokrene diskusiju i na SEZAM-u... ibm.at/hardware #6527, from jm_schwartz. TITLE: NEAT What exactly is a NEAT chip set &| BIOS &| computer and why would I want one? Thanks in advance. ibm.at/hardware #6528, from rgrenader. Comment to 6527. > Why would I want a NEAT chip set? Simple. Who would want a MESSY computer? |-) ibm.at/hardware #6530, from morlok. Comment to 6528. NEAT :== New Enhanced AT It is a chip set manufactured by Chips and Technologies (commonly referred to as C&T) that provides the interface between '286 and '386 CPUs and the AT bus and peripheral logic. It has features (manipulable through a setup -type program) that allows you to select CPU speed, bus speed, memory wait states and inter-leave, ROM, video, and disk ROM shadowing, whether memory in excess of 1MB is seen as extended or expanded memory, and gazillions of other options. ibm.at/hardware #6531, from blade_runner. Comment to 6530. HI..I have a 20mghz 286 with NEAT chipset..I used the setup program but while it allows me to set memory configuration, shadowing, etc. it doesn't allow me to set cpu speed, coprocessor speed, bus speed (all those are set from switches on motherboard). I don't have a disk shadowing option anywhere. Do I have an old version of setup? or a modified version? Can I upgrade? ibm.at/hardware #6533, from p.schmidt. Comment to 6531. If the Setup does not have the options, then the BIOS probably does not support them, either. Try contacting the manufacturer of the computer to see if there is an upgrade. You don't necessarily have an _old_ version; in some sense (with Phoenix, anyway) _all_ BIOS is "modified", e.g. custom for each manufacturer. ibm.at/hardware #6529, from henry.leong. Comment to 6527. Well wouldn't you want an AT that's also a neat machine? Notice that there aren't any NEAT XT machines out there. Seriously though, I think that NEAT stands for New Enhanced AT chipset. Or something like that. Supposed to be pretty neat, just like digital watches... ibm.at/hardware #6534, from p.schmidt. Comment to 6529. NeAT (Nifty Enhanced AT) chipset only supports 286; I'm not sure if the NEAT/SX is widely available yet. ibm.at/hardware #6536, from henry.leong. Comment to 6534. Yep, sure are. I'm using one now. Lots of things to fool around with, the wait states for the bus, the clock speed for the bus (I have a choice of either 8 or 16 MHz if I things figured out right) and wait states for DMA and all other sorts of other things. The whol board has chips all over it with Chips logo on top of it. That's one of the reasons why the SX is so cheap, easy to use the existing chipsets and they already have sets that do 16 MHz and 20 MHz. ibm.at/hardware #6538, from morlok. Comment to 6536. A previous reponse was correct, the '386 chip set isn't called 'NEAT', mine has the motherboard mfr's name in the setup menu. The full C&T chip set for the '386 (not all MBs have the complete 8 chip set) has setup parameters for the following: XIOR/XIOW wait states 16 bit/8 bit DMA wait states DMA clock source processor clock source 32/16/8 bit AT bus cmd delay NMI enable/disable bus clock source AT bus I/O command delay DRAM type (256k/1 MEG) boot ROM write protect interleave enable/disable parity enable/disable RAM/ROM config AT bus 32/16/8 bit wait states boot ROM write protect DRAM bank timing (RAS/CAS precharge) 1st 256k AF32 control Plus the regular AT setup info. The AMI implementation of the chip set also has a nifty menu- driven setup system, which includes displaying the drive parameters as you scroll thru the drive table numbers with the pg up/dn keys, plus a neat (no pun) calendar in the lower right corner of the screen that displays the current month with the current day highlighted. I don't know if this is specific to AMI, or if it came from C&T, but I was very impressed. The down side of providing this much control over hardware parameters is that you can get yourself into serious trouble trying to tune your system for better performance (give 'em enough rope......). I had to clear the setup and start over several times when setting up my system. Trying to shave wait states from memory and bus transactions can cause the system to lock up. It ibm.at/hardware #6539, from morlok. Comment to 6538. I'd be wary of the VLSI chipset. I've used 2 of their '286 implementations, and find them to have slightly different bus timing parameters than the C&T and AMD sets, using them with I/O cards that expected slightly better adherence to the IBM standard (which was never actually published) can cause funny things to happen. ibm.at/hardware #6544, from henry.leong. Comment to 6538. That's for a REAL 386. I was talking about the 386SX. Big difference in price... I've seen ads that say their 386SX motherboard has a NEAT chipset. The other thing about my motherboard is that the chips aren't socketed, nothing really is except for the BIOS. Most of the 386SX motherboards that I saw at a show weren't socketed. Can't think of any that were. All the 386SX chips were the surface mount chips. Real 386 motherboards seem to have all their chips socketed. ibm.at/hardware #6540, from blade_runner. Comment to 6534. HI..My computer can have either a 20mghz 286 CPU/Coprocessor card or a 16mghz 386sx/comprocessor card the chip set/bios is the same for both I contacted Chips and Technologies about this and the stated that the chip set could support both 286 and 386sx CPU..maybe the Chipset isnt optimized for 386sx but it would work.When you think about it most of the differences between a 286 and a 386sx are internal their treatment of the motherboard is similar. ibm.at/hardware #6557, from p.schmidt. Comment to 6540. There's one chip difference - the one that handles the CPU interface signals. I don't have the part numbers here (I'm at home). ibm.at/hardware #6542, from jfleming. Comment to 6534. My 386SX at work uses NEAT (and AMI BIOS). It came with a program called QUICKSET. The docs said this was to replace the "too complicated" AMI/NEAT BIOS based setup. Only problem with QUICKSET is that it doesn't work . . . at least it won't enable the EMS option (it claims to). ibm.at/hardware #6554, from gbattis. Comment to 6542. I used my new 386sx for one day with the the AMI Bios. I promptly ran down the road to my local Award bios distributor and paid $50 for a Bios that is usable by someone with less than a 190 IQ. The Award Bios works great and has a nice thick data book that comes with it. BTW, this is a 386/sxNEAT. ibm.at/hardware #6565, from jndunlap. Comment to 6554. Is there a manual of any kind for the AMI BIOS? ibm.at/hardware #6576, from roedy. Comment to 6554. In AMI's defense, they have split the setup in two - the ordinary setup is just as straightforward as Awards. However the faint of heart had better stay out of XCMOS!! ibm.at/hardware #6594, from gbattis. Comment to 6576. As usual your right Roedy, It was the XCMOS setup I was speaking of. Doing setup at the registar level is a neat trick with the limited screnn info AMI provides. Glenn :-) ibm.at/hardware #6535, from roedy. Comment to 6529. The support chips for your CPU have been condensed down to a small set. Chips and Technologies builts one of the better sets, called the NEAT set. It has hardware support to turn extra extended RAM into expanded. You still need a software driver and some jumper/dip switch twiddling or CMOS setup. The AMI BIOS has great support for its arcane features. C&T makes a lower end set called VLSI without the expanded RAM support. Suntac also makes a set similar to NEAT. Some software such as 386 to the MAX knows how to poke the device register s that control the NEAT set, to for example turn off shadow ram of the BIOS rom. The advantages of NEAT are: 1. It works 2. It is popular, so likely software will be tested on the NEAT set meaning fewer compatibility problems. 3. It is popular, meaning more and more software will exploit NEATs special features. 4. It is reliable. I strongly recommend sticking to NEAT, Suntac or VLSI for the support chips. ibm.at/hardware #6537, from henry.leong. Comment to 6535. What are the other chipsets? I think I've seen P-9 mentioned a few times in reference to 386SX systems and I see G-2 sometimes for AT motherboards. ibm.at/hardware #6541, from blaszczak. Comment to 6535. Intel makes the best POACH set yet; theirs has only three chips, plus the 80286 itself. 'Course, you have to add memory. I would trust the Intel chipset more than I would trust the C+T chipset. This product was announced in the most recent "Solutions" magazine. ibm.at/hardware #6558, from p.schmidt. Comment to 6541. The C&T chip sets are pretty solid, and can be trusted. The BIOS has to be implemented properly, though. ibm.at/hardware #6561, from addman. Comment to 6558. Sorry for sounding so uninformed, but what do you mean by implemented properly? Does this cause incompatability problems with applications software or utilities? ibm.at/hardware #6563, from p.schmidt. Comment to 6561. If the BIOS programmer does not thoroughly understand the chipset, there might be various bugs introduced. Most applications would run, as bugs _that_ obvious are likely to be caught. The kinds of things you might see are random hangs, or hangs leaving Setup, or things like that. ibm.at/hardware #6663, from schin. Comment to 6541. I don't know why you would? I would trust C+T as much or more than Intel. They had a terrible implementation of the above board and C+T had a great EGA chip set which revolutionized the EGA standard. Ah well.... I own stock in both companies... so far Intel stock price is outperforming C+T and everyone else.
maticne.ploce.30 mikij,
Da li neko moze da mi kaze nesto o AWARD (dali se tako pise???) BIOS-u? DDa li nesto valja? Dali ima SETUP program itd... Miki.
maticne.ploce.31 vkostic, -> #30, mikij
 ű Zdravo, Ja koristim AWARD BIOS na mom AT-u (obican AT, nije NEAT), i vrlo sam zadovoljan. Koristim Verziju 3.03 01. Video sam nekoliko verzija 3.03 XX koje nisu radile na mojoj ploci. Promenio sam jos par BIOS-a, ali mi se nekako AWARD najvise svidja. AWARD BIOS ima set-up. Ako te zanima jos nesto konkretno, pitaj. Pozdrav, V.K.
maticne.ploce.32 mikij, -> #31, vkostic
V.K. hvala!!  űAko budem imao jos pitanja javicu se. Miki.
maticne.ploce.33 dejanr,
Možda nekom zatreba: ========================== ibm.dos/secrets.2 #3459, from barryn, 1346 chars, Tue Apr 10 22:24:27 1990 This is a comment to message 3458. -------------------------- Here's what I have on the subject: IBM System Identification BIOS Model Submodel BIOS Product Date Byte Byte Revision PC-1 04/24/81 FF -- -- PC-1 10/19/81 FF -- -- PC-2 10/27/82 FF -- -- PC XT 11/8/82 FE -- -- PCjr 6/1/83 FD -- -- AT-099 1/10/84 FC -- -- AT-239 6/10/85 FC 00 01 AT-339 11/15/85 FC 01 00 XT-286 4/21/86 FC 02 00 PS/2 Model 50 2/13/87 FC 04 00 PS/2 Model 60 2/13/87 FC 05 00 PC XT-089 1/10/86 FB 00 01 PC XT-089 5/9/86 FB 00 02 PS/2 Model 25 ? ? ? ? PS/2 Model 30 09/02/86 FA 00 00 PC Convertible 9/13/85 F9 00 00 PS/2 Model 70-xxx ? ? ? PS/2 Model 70-121 ? F8 04 ? PS/2 Model 80-041 3/30/87 F8 00 00 (16mHz) PS/2 Model 80-071 08/28/87 F8 ?? ?? (16mHz) PS/2 Model 80-111 09/17/87 F8 01 01 (20mHz)
maticne.ploce.34 yupc,
IMAM 386SX MORSE SHUTTLE I NEKE NEJASNOCE U VEZI SA NJOM. morse.pro
maticne.ploce.35 braca, -> #34, yupc
A da ne startuješ možda Landmark iz Norton Commander-a? Ili imaš neki sat u ćošku ekrana? Pregledaj dobro svoj svoj config.sys i autoexec.bat, tj. recimo stavi sve linije pod rem, pa onda resetuj računar, pa izbaci prvi rem, startuj Landmark... i tako redom dok ne otkriješ krivca. Rezidentni programi koji često pristupaju clocku znaju da uspore procesor. Kod mene je do skoro krivac bila kombinacija PC-CACHE + EMS, dok se nisam dokopao Smartdrive-a. Ja imam NEAT 286 - 16 Mhz, i rezultati su mi sledeći: - PC-CACHE --> Landmark 20.5 - EMS --> Landmark 20.5 - PC-CACHE + EMS --> Landmark 15.9 - SMARTDRIVE + EMS --> Landmark 20.5 Zaključak, pošto hoću i keš i expanded memoriju: Smartdrive. Ima tu i drugih kombinacija, recimo uđem u Telix, pa sa ALT-J startujem DOS-shell, pa Landmark --> 18.2-18.5... Braca.
maticne.ploce.36 bulaja, -> #34, yupc
I ja imam istu plocu i ne svidja mi se. Iako imam memoriju od 70ns ona uporno radi sa oko jednim stanjem cekanja i dobijam rezultate testova slicne tvojima. Grozno ! Sada se sigurno smeskaju oni sto su kupili NEAT umesto SX. Neka, neka, izaci ce novi OS/2. Naveo si me sada da ponovo pocnem da eksperimentisem sa racunalom. Ako saznam nesto zanimljivo javicu. P.S. Ne salji onako kratke tekstove kao datoteku uz poruku. Morao sam ponovo da zovem samo da bih je pokupio. Pozdrav !
maticne.ploce.37 yupc, -> #36, bulaja
Cao, evo mene opet sa svojom MORSE 386 sx . Dobio sam novi LANDMAK i sada mi daje 18.8 MHz. Mozda je to vec bolje (samo za gledanje) Sva nova iskustava u vezi ove ploce su mi dobrodosla. Mozete me direktno kontaktirati od 23.30 - 24.00 na 034-67-286 . Goran V.
maticne.ploce.38 yupc, -> #37, yupc
Evo me opet sa novim zapazanjima u vezi sa MORSE 386SX . Upravo mi je stigao novi Lahdmark 1.06. I evo zanimljivosti kada je startovan 800 (skinut sa SEZAM-a) stara verzija mi daje 19.6 MHz , nova 15.4 , kada je iskljuce 800 stara verz- ija mi daje 15.9 a nova 18.8 . Kome verovati. G. Vulovic
maticne.ploce.39 afilipovic,
Da li neko ima iskustva sa 286 plocama firme SUNTAC. Naime cuo sam da postoje problemi sa zastitom adresa, a posto je i sam imam licno sam osetio neke probleme. Recimo ne mogu da stavim zajedno misa (tj. serijsku kartu) i modem, jer modem nece da radi sa nekim programima ( MTE koji mi jako treba). Pa sam recimo skoro nabavio SCSI disk pa kada ga zajedno stavim sa serijskom kartom motor mu se uopste ne zavrti! E sad, da li nevalja ploca, serijski prikljucak ili MTE - ko ce znati. Jedino znam da postoje ljudi koji imaju takodje 286 plocu sa istim modemom (Discovery 2400), serijskom kartom i SCSI diskom i nemaju nikakvih problema. Aco
maticne.ploce.40 afilipovic,
Kad se kaze da je neka ploca 386 INTEL da li to znaci da je na njoj samo procesor Intel ( da li uopste neko drugi proizvodi procesor 386? ), ili je cela ploca od Intela. I ako covek kupi takvu plocu kakvu garanciju ima sto se tice kompatibilnosti? (sta je original za poredjenje?! ) Aco
maticne.ploce.41 dejanr, -> #39, afilipovic
>> Da li neko ima iskustva sa 286 plocama firme SUNTAC. Hmmm... prvo, verovatno je SuntEc a ne SuntAc. Drugo, radi se verovatno o setu čipova a ne o ploči - u većinu današnjih AT ploča ugrađuje se Suntec ili Neat set čipova. Naravno, možda je ploča baš Suntecova, valjda i oni prave ploče a ne samo čipove. Radio sam sa raznim pločama sa Suntec čipovima nekoliko godina i NIKAD nije bilo problema sa bilo čim. >> Recimo ne mogu da stavim zajedno misa (tj. serijsku >> kartu) i modem, jer modem nece da radi sa nekim >> programima ( MTE koji mi jako treba) To verovatno nije do ploče, treba da setuješ RS232 karticu tako da COM2 na njoj bude isključen. Verovatno na RS232 kartici ima 8 džampera ili mikroprekidača - ako nemaš dokumentaciju, možeš samo da probaš svih 256 mogućnosti ;-) Pozdrav, Dejan
maticne.ploce.42 dejanr, -> #40, afilipovic
>> Kad se kaze da je neka ploca 386 INTEL da li to znaci da je >> na njoj samo procesor Intel ( da li uopste neko drugi >> proizvodi procesor 386? ), ili je cela ploca od Intela. >> I ako covek kupi takvu plocu kakvu garanciju ima sto se >> tice kompatibilnosti? (sta je original za poredjenje?! ) U reklamama svašta piše. Bio bih sklon da verujem da ta fraza znači da je procesor 80386 pošto nisam čuo da firma Inter pravi 386 računare. Problemi sa kompatibilnošću "noname" i ostalih ploča su izuzetno retki i već više godina nisam naišao na ništa što pravi ozbiljnije probleme. Najzad, ako neka igra baš i ne radi, stvar nije toliko bitna. "Pravi" programi redovno rade.
maticne.ploce.43 bojt, -> #42, dejanr
>> U reklamama svašta piše. Bio bih sklon da verujem da ta >> fraza znači da je procesor 80386 pošto nisam čuo da firma >> Intel pravi 386 računare. Kako bre ne pravi? Na naslovnoj strani jednog starog BYTE-a (avgust 1988): Intel SYP302 (jedan od prvih 25MHz 386). Verovatno prave i ploče, mada doduše ja nisam čuo da se ostali poizvodjači mnogo biju da baš te ploče u svoje 386ice ugradjuju. Pozdrav, Bojan.
maticne.ploce.44 zzivotic, -> #43, bojt
>> Kako bre ne pravi? Na naslovnoj strani jednog starog >> BYTE-a( avgust 1988): Intel SYP302 (jedan od prvih 25MHz 386). >> Verovatno prave i ploče, mada doduše ja nisam čuo da se ostali >> poizvodjači mnogo biju da baš te ploče u svoje 386ice >> ugradjuju. Intel pravi ploče ali mi se čini da to više rade onako kao obavezu da kada izađe novi mikroprocesor na neki način pokažu kako treba da izgleda arhitektura sistema sa njim. Inače, na njihovim pločama se nalazi kompletan INTEL čip set i koliko sam imao prilike da vidim radi se o prilično kvalitetnim pločama. Stvarno je interesantno kako da ih baš mnogo ne guraju - recimo, prva 386 ploča koju sam video bila je INTEL-ova ali sada kao da je stvarno više niko živi ne ugrađuje u klonove... Pozdrav, zz
maticne.ploce.45 bulaja, -> #40, afilipovic
:: Kad se kaze da je neka ploca 386 INTEL da li to znaci da je :: na njoj samo procesor Intel ( da li uopste neko drugi proizvodi :: procesor 386? ), ili je cela ploca od Intela. Da nije stvar u pratecim cipovima za kloniranje, kao sto ih pravi C&T (sva logicka kola u nekoliko stonoga). Na mojoj 386SX ploci ti cipovi su Intelovi (82330, 82331 i 82335) sto bi moglo da znaci da imam plocu 386SX INTEL. Pozdrav !
maticne.ploce.46 znesovic,
Jedan moj kolega je novi vlasnik ploce DTK386/25 sa 8M RAM-a. Problem je sto ne moze da oslobodi memoriju u opsegu 640-1000K (odnosno deo te memorije). Koristio je QEMM.SYS drajver, ali i dalje ima oko 500K slobodno. Njegove kolege imaju slicne ploce, ali sa Herkules karticom, i kod njih se javlja oko 710K slobodno. Ovde je u pitanju VGA kartica, pa mozda to stvara probleme. Da li neko ima neka iskustva po ovom pitanju? Napominjem da QEMM.SYS oslobodi oko 90K ali kao EXP memoriju, ali je ne spaja sa pocetnih 640K. Nadam se da neko zna resenje, jer je pravi greh da na masini sa 8Mb sistem javlja poruku Program too big to fit in memory Puno pozdrava od Nesovic Zeljka.
maticne.ploce.47 dejanr, -> #46, znesovic
>> Njegove kolege imaju slicne ploce, ali sa Herkules karticom, >> i kod njih se javlja oko 710K slobodno. >> Ovde je u pitanju VGA kartica, pa mozda to stvara probleme. Tih 700 i kusur K je zapravo trik, QEMM uspe da iskoristi prostor rezervisan za video kartice. To je nemoguće recimo kod Wyse monitora, za VGA sam mislio da je moguće... ali možda i nije! Ima li još iskustava?
maticne.ploce.48 afilipovic, -> #41, dejanr
  >> Hmmm... prvo, verovatno je SuntEc a ne SuntAc. Pa pre nego sto sam poslao poruku zavirio sam ispod poklopca jer nisam bio siguran, a posle sam jos jednom: zaista je SuntAc, Japan. Naravno ovo sto Pise Japan treba uzeti sa rezervom. Bojim se samo da to nije ona sema tipa SHARP - SHRAP, PHILIPS - PHILIP i sl. Sta ces zuti su neumorni. :-) ■ Aco
maticne.ploce.49 godza, -> #46, znesovic
Hello, nije moguce na vga kartici mozes da iskoristis vrlo malo prostora ali samo za ems onih 710 kb je moguce samo sa herkulesom nije mi samo jasno gde se izgubi onih 140 kb ?!?
maticne.ploce.50 madamov, -> #49, godza
Šta je to Godžo? Dupliraš poruke? Zar jednom velikom magu to da se desi?
maticne.ploce.51 dejanr, -> #50, madamov
>> Šta je to Godžo? Dupliraš poruke? Zar jednom velikom magu >> to da se desi? Godža je očito dvaput izvršio isti exec :-( Pobrisao sam duple poruke.
maticne.ploce.52 godza, -> #51, dejanr
desila se interesantna stvar exec sam izvršio sa zmodemom iz telix-a međutim transfer kao da nije ni izvrešen. Osobni tiskalni vidogled se zaglavio pa sam ga resetirao. Startovao sam opet "telix /o" i opet uradio to isto sa DSZ-om. Nisam mogao da vidim da li je poruka poslata. U tome je catch.
maticne.ploce.53 sremmy,
Hallo, prvi put sam sa Vama. Ideja mi se dopada. Award-ov BIOS pravi problema u radu sa 286. SCSI mi se dopada ali sam imao problema sa njim i VGA karticom. (dobri stari RLL) Glasam za AMI-jev BIOS. Ipak je bolje posedovati 386 pa makar i SX. Samo zbog SCO UNIX-a 4.0, ako ni zbog cega drugog. A razlika od 200 maraka/dolara ipak nije prevelika mat_pl.arc
maticne.ploce.54 zpavlovic,
Da li neko zna odgovor na ovo pitanje? U Clipperu sam radio jedan program i jedan EJECT je ostao u proceduri koja vrsi ekranski ispis. Na AT masini program je ispadao iz rada uz konstataciju 'Printer not ready ...', ali na SX /na kome sam inace razvijao program/ sve je prolazilo bez problema. Interesantno ? Ukljucio sam printer /na SX/, ali sam ga ostavio OFF line i program se zaglavio /pokusavao da izvrsi EJECT/, naravno kada sam printer postavio u ON LINE EJECT je izvrsen. Dakle, na SX, ako stampac nije ukljucen red sa EJECT naredbom se ignorise, a na AT program ispada. Da li neko zna koje tu pametan ? Procesor 386 ? Pozdrav Zoran.
maticne.ploce.55 mknezic,
Imam PC/XT i pokvarila mi se maticna ploca. Imam jedno laicko pitanje: Da li bih mogao da kupim AT plocu, da je stavim umesto stare XT, da na nju prikacim herkules karticu, multi I/O (XT) karticu i kontroler diska i da sve to napaja moj stari izvor od 150W. Mirko Knezic
maticne.ploce.56 dejanr, -> #55, mknezic
>> Da li bih mogao da kupim AT plocu, da je stavim umesto stare >> XT, da na nju prikacim herkules karticu, multi I/O (XT) >> karticu i kontroler diska i da sve to napaja moj stari izvor >> od 150W. Hercules i izvor su verovatno OK (izvor malo slab ali...), I/O kartu ćeš verovatno zadržati a radio bi i disk kontroler ali je greh živi imati XT kontroler na AT-u - novi nije skup a performanse će biti mnogo bolje.
maticne.ploce.57 dveselinovic, -> #55, mknezic
Imenjak je potpuno u pravu. Medjutim, moguce je da kontroler tvrdog diska ne bi hteo da radi, a isto je moguce i za I/O karticu, ali samo ako je starijeg datuma. Bilo je nekih problema sa sinhronizacijom serijskih i paralelnih portova, ali vec jedno dve ili tri godine to vise nije problem. Kontroleri tvrdih diskova, opet ako su stariji, ponekada nece da rade, ili sto je jos gore, rade ali lose (felericno). Prema tome, Dejan Ristanovic je sasvim u pravu kada kaze da bi bio greh da se na AT masini ostavi XT kontroler, sa preplitanjem od 1:3 i brzinom prenosa od 95 Kb/s. Zato razmisli o nekom Western Digital, Adaptec ili Omti kontroleru sa preplitanjem (interleave) od 1:1 i brzinom prenosa od oko 440 Kb/s za MFM i 650 Kb/s za RLL kodiranje. Cene se krecu u rasponu DEM 150-350, u zavisnosti od modela i proizvodjaca. U praksi, napajanje od 150 VA je sasvim dovoljno pod uslovom da ne popunis sve uticnice karticama sa vecom ili velikom potrosnjom. Rezerva ostaje samo za kutiju; ako je to tipicna XT kutija, u nju neces moci da ugradis prave AT kartice, koje su nesto vise (za oko 2,5 cm) od XT kartica. Istina, ovakve kartice su danas i dosta retke, ali ko zna, mozda jednog dana budes primoran da menjas i kutiju. Pozdrav, Dejan V. Veselinovic
maticne.ploce.58 mknezic,
Hvala Dejanu Ristanovicu i Dejanu Veselinovicu za korisne odgovore! Mirko Knezic
maticne.ploce.59 dveselinovic, -> #58, mknezic
U narednom broju "Računara" će se pojaviti jedan, čini mi se interesantan test/predlog računara koji možete sami sastaviti od delova koji su predloženi. Između ostalog, zvezda programa je jedna dobra SX ploča na 16 ali i 20 MHz. Takođe u pripremi (ali za dalju budućnost, tj. oktobarski broj) je i prilog o portablima, kao i jedno iznenađenje u vezi matičnih ploča. Nazovimo ga "power play".
maticne.ploce.60 vdjurdjic,
Zdravo! Da li mi moze neko objasniti razliku izmedju C&T i OPTI chipseta. U pitanju su 80386 ploce. Da li je C&T bolji, i ako je, onda kakve su prednosti (odnosno slabosti)... Hvala na odgovorima.... Vlado (sysop MicroArt BBS-a)
maticne.ploce.62 alazic,
HELP!!! Imam at plocu sa 512k i treba dea je prosirim na 640k.Posto prodavac od koga je kupljun racunar zana da sam iz Yu. Nikada nisam dobio placenu dokumentaciju za plocu (Kupljeno kod Tandy-a u sred Londona ) dakle trebam da u 9(devet) podnozija naguram 128k i to da radi na AT-u na 8Mhz . Da li su to cipovi xx256-12 ili xx256-10? Treba mi hitan odgovor. Unapred hvala. alazic
maticne.ploce.63 dveselinovic, -> #62, alazic
Mora da se pogleda ploča, ovo što kažeš je malo mnogo čudno. XDVV
maticne.ploce.64 alazic, -> #63, dveselinovic
>... ovo sto kazes je malo cudno. Pravo da ti kazem meni je sve cudno pocev od toga Tandy-▀a pa nadalje zato molim te preciziraj na sta mislis alazic
maticne.ploce.65 dveselinovic, -> #64, alazic
Pa, Tandy je dugo vremena glumio IBM, po sistemu mi smo jaki i veliki, imamo 2.800 radnji u SAD, pa ćemo da vam svima lupamo specijalne arhitekture. Konkretno, mislim da si rekao da na mat. ploči ima tri reda postolja za čipove. Neparan broj je već blago rečeno čudan. Ako su dva reda puna 256 kilobitnih čipova, ispada da ostaje samo jedan red sa još 256 KB, što zajedno daje 768 KB. To je, bar meni čudno, jer koliko snam 80286 procesor koristi uparene redove memorije. Ergo, tri reda su fenomen nauke i tehnike, sem ukoliko ne koriste 4xYYY čipove, a i onda je to čista egzotika. Dakle, to treba proveriti, videti kakvi su čipovi unutra, koliko još mesta ima, kakve sve čipove računar prima, pa tek onda smisliti šta valja učiniti. XDVV
maticne.ploce.66 alazic, -> #65, dveselinovic
Konkretno imam 9 praznih podnozija za 128Kb sto mi je objasnjeno da treba da se popuni sa xx256-12. Inace na ploci su neki memoriski cipovi sa IZBRISANIM oznakama (ukoliko ti se nesto pokvari to ce ti Tandy da uvali za masne pare) . A sto se tice egzoterije nebi me cudilo da za Tandy Intel pravi cipove 256x3 samo da bi se kupovalo Tandyevo ..... GRRRR... Uzgled da li znas koliko kosta Hard Disk Kartica za Tandy-ev racunar (to je jedini Hd koji mozes da prikjucis) 1986 (20 Mb >90 ms ) 600 funti (sest stotina engleskih funti ... ). Uzgled kada sam nabavio modem Discovery (tandijev je isto postojao ali 5-6 puta skuplji ..) hteo sam da skocim kroz prozor! (doduse zivim u prizemlju ...) Onaj metalni deo koji zapusava rupu od slota nije mogao da se uglavi (5 mm duzi nego sto prima Tandy ..) . Tandy-eva deviza je prodaj jeftino pa posle jos triput naplati.. Uzgled sto se tice kompatibilnosti NEMA NI JEDAN PROGRAM KOJI NIJE HTEO DA RADI ZBOG NEKOMPATIBILNOSTI :)) ... ▀ÍÜ
maticne.ploce.67 dveselinovic, -> #66, alazic
Neću da te plašim, ali mislim da si definitivno obrao bostan, i to bos po trnju. 128 Kb čipove nisam video u reklamama bar tri godine, a izgleda da ti to treba. Dugo već nisam video memorijske kartice za Tandy mašine, koje su opet extra-special, mada im je cena bila sasvim pristojna. Pogledaću i jedno i drugo u toku dana danas, pa ako imam vesti, javnuću ti u večernjem javljanju. Generalni savet: nemoj sebe da bacaš kroz prozor, iako živiš u prizemlju, nego to g... od Tandy-ja i kupi jednog vulgarnog tajvanca. XDVV
maticne.ploce.68 mirr,
Imam jedno pitanjce. Nije bas u vezi mat. ploca ali tu je negde. Da li mogu na AT sa clock-om od 16Mhz da stavim 287-10 i da ocekujem da radi? To mi je nesto sumljivo pa ako neko zna nesto vise... -----------------------------------------mirr-------------------------
maticne.ploce.69 vkostic, -> #68, mirr
>> Da li mogu na AT sa clock-om od 16Mhz da stavim 287-10 >> i da ocekujem da radi? Na AT-u matematicki koprocesor radi na 2/3 (ako se dobro secam) clock-a. To znaci da na AT-u koji radi na 16MHz koprocesor radi na 10.66MHz. 287-10 to moze da izdrzi. Pozdrav, V.K.
maticne.ploce.70 dveselinovic, -> #68, mirr
U principu, Vladina teza da koprocesor radi 2/3 brzine procesora je dosta tačna, ali za starije generacije NEAT ploča. Danas je već dosta često moguće programirati NEAT set za koprocesor, pa se mogu koristiti koprocesori od recimo 6/8/10/12/16/20 MHz. Pošto ne znamo kakvu ploču ti imaš, i ako si je kupio pre recimo godinu ili godinu i po dana, 10 MHz bi trebalo da bude OK. U to vreme, bržih koprocesora nije ni bilo. Ajde ovako: ti ga stavi pa download-uj program koji je napisao BoyT za testiranje koprocesora i proveri ga u smislu rezultata. Ako završi ciklus testiranja kako treba, onda je sve OK. Ako i dalje imaš sumnji, montiraj na koprocesor mali hladnjak, ima ih u MInhenu a često i kod nas, u Minhenu koštaju DEM 2-3, a imaju dosta dobre efekte. Alternativno, razmisli o kupovini i sačeka par dana da vidim kako stoje stvari sa ovim novim uzorcima IIT koprocesora; oni su u CMOS tehnologiji (manje se greju, pouzdaniji su), brži su 30-45% od Intel modela i koštaju oko DEM 100 manje od Intel-a. Rezultati će biti istaknuti ovde. XDVV
maticne.ploce.71 mirr, -> #70, dveselinovic
Momci, hvala na savetima. Ovih dana pozamicu od ortaka 287-10 pa cu probati. Svakako cu javiti kako je bilo. Thanks. -----------------------------------------------mirr--------------
maticne.ploce.72 dusanb,
Pri instaliranju SCO Xenix-a na Olivetti XP300,za vreme boot-a procedura iskace na istom mestu : pri testiranju koprocesora.U prirucniku sam nasao da kod nekih ploca XENIX moze da detektuje prisustvo koprocesora i kad ga nema,tako da kad mu se kasnije obrati za pomoc,dodje do poruke fp_COPROC:Panic . Ponudjeno je i resenje :na off postaviti jumper-e E48 i E49,ali gde se nalaze ne.Ima li nekoga sa slicnom masinom i problemom ? Hvala,Dusan.
maticne.ploce.73 alazic,
Kakva je sansa da 8-bitna karta koja se prebaci 16-bitni slot (iz 8-bitnoga), na istoj maticnoj ploci radi normalno. Naime u mome uputstvu nigde se to ne pominje (pri instalaciji svake karte koju imam- a sve su 8-bitne - kaze da se gurnu u iskljucivo 8-bitne slotove). Cuo sam da bi u principu to trebalo da radi na svakome AT-u ali mrzim da eksperimentisem sa nekoliko hiljada DM . Dakle moze li ili ne moze? neodlucni.
maticne.ploce.74 aleksa, -> #73, alazic
Sanse su ti 100% - prosto je steta potrositi 16-bitni slot, inace nema nikakve veze, sve radi.
maticne.ploce.75 jtitov,
Da li se i šta postiže ako se 64K cash memorije zameni za 256K i da li je to vredno uloženog novca? Jura.
maticne.ploce.76 dejanr, -> #75, jtitov
>> Da li se i šta postiže ako se 64K cash memorije zameni za 256K i da >> li je to vredno uloženog novca? Da bi se na ovo moglo odgovoriti i stajati iza odgovora trebalo bi isprobati dosta ploča i napraviti dosta testova. Ja sam imao samo jednu ploču sa 128K Cache-a (33MHz) i nisam primetio nikakve posebne razlike u odnosu na 33MHz/64K Cache. Tj. razlike se vide, ali uglavnom kod "beskorisnih" stvari kao što je SPEED. Kod mojih programa koji rade nešto korisno razlike nije bilo. Naravno, ako razlika u ceni nije prevelika... od viška sigurno neće boleti glava :)
maticne.ploce.77 vkostic, -> #75, jtitov
>> Da li se i šta postiže ako se 64K cash memorije zameni >> za 256K i da li je to vredno uloženog novca? Mislim da time neces dobiti onoliko koliko ocekujes. Po meni ne vise od 5-10% ubrzanja. Probaj pa nam javi. Pozdrav, V.K.
maticne.ploce.78 alazic,
Kakva bi mogla da bude razlika izmedju ploce (napravljene '86.) koja je deklarisana kao XT286 i obicne AT ploce. XT ploca ima 6 16-bitnih uticnica i na njoj sasvim lepo radi svi programi koji koriste 286 mod i to bez i jednoga problema. Isto tako cini mi se da 86 godine nije postojala verzija 286SX tj skraceno izdanje. Inace ploca radi na 8 Mhz 0ws i bazirana je na nekoliko namenskih cipova (4 kom.) O cemu se radi?
maticne.ploce.79 dejanr, -> #78, alazic
Pa, nema TOLIKO razlika ali primećuješ i sam da nema 16-bitnih slotova...
maticne.ploce.80 bojt,
Kod XDVV-a je, posredstvom pvoje, jedna 486/25 ploča, sa 64K eksternog keša. Stvar radi aposlutno fenomenalno! Po merenjima za poslove koji su meni od značaja, takva ploča (inače DTK) je više nego 2x brža od 386/33 ploče sa 64K cache i sa Cyrix 3D87/33 koprocesorom! A u tim poslovima koji su meni od značaja numerika je ekstremno važna. Sa druge strane, na testu brzine samog koprocesora 486/25 je jedva 10-15% brži od Cyrix-a 3D87/33! Iz ovoga možete zaključiti koliko je čudo sam 486 kao integralna celina!
maticne.ploce.81 dbulat, -> #80, bojt
Bojte, zdravo! Koliko kosta ta ljepota od maticne ploce 486/25. Ja imam 386/25, pa k'o velim, razlika nije velika.. :-))) Maja, osim toga, dobije velike oci kad se spomene brza numerika. Pozdrav! Darko
maticne.ploce.82 joza,
Imam grozan problem, 386SX plocu i 2M SIPP RAM-a koji mi nerade u stvari mozda neradi samo jedan od njih ali ne znam koji helphelphelphelp Ima li neko 2M SIPP na zajam? Placam 100 DEM coveku koji mi pomogne da ovo sranje nateram da radi!!!!!!!!! HITNO!!HITNO!!HITNO!! TELEFON 76-26-76; TRAZITI ACU ILI IGORA HITNO│! HITN▀O!
maticne.ploce.83 dveselinovic, -> #82, joza
Samo bez panike u mojoj konferenciji, molim. Pošto je sada prilično kasno, stvar ostaje za sutra ujutru. Bićete pozvani. I ne treba vam onih DEM 100. 32XDVV
maticne.ploce.84 ppekovic, -> #83, dveselinovic
> Samo bez panike u mojoj konferenciji, molim. Pošto je sada >prilično kasno, stvar ostaje za sutra ujutru. Bićete pozvani. > I ne treba vam onih DEM 100. Pa normalno da ne treba kad su tu majstor chetka i majstor ja (eto malo da se samoreklamiramo, čoveku pravila problema I/O karta (ko i obično, a i šta bi drugo), a ne memorija, sad (tj. ujutro), će da bude sve o.k. Joza je ponovo sa nama, živeo joza!!! Paya
maticne.ploce.85 joza, -> #84, ppekovic
Hi, Payo. Thanx for thYe cisit. Elem, ja bih jaaaako voleo ;_╗da je sve onako ruzicasto kako ti to opisujes, ali ... OPET SRANJE Cak i tvoja I/O kartica pravi probleme. Sve ovako lepo radi, ali kada stignem do Venture (jedina stvar do kojei treba mis i RS232) cim pipnem neku od opcija desava se veselje ... PARITY ERROR ????? Ja sam na granici nervnog sloma ... Life goes on - keep smiling!
maticne.ploce.86 ljupco,
Racunar sam dobio nedavno. Mislim da je maticna ploca i chip set od VLSI (ako uopste postoji takav proizvogac - na knjizici koju sam dobio uz racunar pise VLSI 12 MHz Zero-wait 286 Turbo Mainboard). Nigde se u knjizici ne spominje nista o LIM. Dali postoji hardverska podrska za LIM (bilo koji), i ako postoji, kako da dogem do
maticne.ploce.87 nlazovic,
Ovo je pitanje mog druga (od skoro je AT-ovac pa zato nije Sezamovac). "Imam AT plocu 10 Mhz sa 512 Kb (41256 cipovi) i nabavio sam memorijsko prosirenje EVEREX EMS1000.U nju sam utaknuo 6Mb cipova (1Mbitne). Na memorijskoj ploci ima 4 paketa od po 10 prekidaca (4x10 bit).Za sve pakete se zna za sta sluze ali,kako rece Marfi,za jedan paket se kaze "Ne dirati".Ja sam ga naravno menjao i pri tom zaboravio orginalnu postavku. Ima li ko ovu memorijsku plocu ,ili ima neke podatke o njoj ? Kako memorijsku plocu mogu konfigurisati ,s obzirom da je maticna ploca po prilicno stara (vidi se iz onih 10 Mhz) ? Bilo kakva informacija je bolja nego nikakva... pozdrav Fipa " pozdrav NLazovic
maticne.ploce.88 ivujanic,
Pitanjce za svemoćnog 32XDVV-a: kako radi cache za video memoriju, spomenut u računarima u vezi sa 486 DTK pločom? Usput, pade mi na pamet: mislim da ne bi bilo loše napraviti podtemu u ovoj konferenciji, u kojoj bi detaljnije bili opisivani neki od sličnih prin- cipa u vezi sa novim hardware-om, jer su članci u Računarima ipak pisani za mase, a ne bi bilo loše malo pažnje posvetiti ljudima koji nešto znaju (ili bi želeli da znaju). Inače, saveti 32XDVV-a su zlata vredni, i voleo bih kada bi imao vremena da oformi ovakvu temu. Ivica
maticne.ploce.89 dveselinovic, -> #88, ivujanic
Da, vreme je najveći problem. U vezi DTK ploče: pošto oni nisu priložili detaljne šeme, mogu samo da nagađam kako su taj trik izveli. Pretpostavljam da su jednostavno rezervisali segment memorije namenjen BIOS-u VGA karti, a prilikom podizanja sistema, on automatski preseli sadržaj VGA BIOS-a u SRAM na ploči. Dotle, radi se o standardnom triku, koji se faktički svodi na Shadow RAM. A, sada nastaje haos. Umesto da tom segmentu procesor pristupa kao i svakom drugom, DTK je izgleda izveo neki trik pomoću svog keš kontrolera, koji se kao i obično na njihovim pločama sastoji od PAL čipova i nekoliko TTL kola, koji u celosti prebacuje svo adresiranje video BIOS-a na one SRAM čipove - evo buve - BEZ opterećivanja ostatka interne i drugostepene ili eksterne keš memorije. Ovaj stav podupiru zaista neverovatni rezultati video performansi. No, ponavljam, ti rezultati se odnose isključivo na tekstualni režim rada;u grafici, brzina je jednaka brzini procesora i njegovoj interakciji sa video kartom. Tseng ET4000 čip je zaista brz, a uskoro očekujem i uzorke Trident 8900 čipa, koji navodno ima veoma ubrzane funkcije. čivi bili pa videli. 32XDVV
maticne.ploce.90 ppekovic,
Evo šta na BIX-u pričaju o 586-ci: ========================== cpus/int86 #732, from hgessau, 892 chars, Fri Feb 22 10:06:12 1991 There is/are comment(s) on this message. -------------------------- TITLE: i586 I haven't been on BIX too long so possibly the following is not news here, but it is the first real info on the i586 that I have come across. It appeared in the newspaper 'Computer Sweden' today and they quote as their source a French magazine, 'Le Monde Informatique'. Here is a summary of the specs claimed: Intels i586 ----------- Superscalar 64-bit processor Integrated CPU, FPU, cache (as in i486) On-chip cache is 8KB for data and 8KB for code Three new modes: 64-bit Mode (16 terabyte address space???) Performance Monitor (for program development) - will allow monitoring of execution times Probe Mode (for debugging) - will allow inspection of processor status and registers Start with clock frequency of 66MHz Performance of 70 to 80 mips Price initially $1700 to $2000 each -- Henry (Stockholm, Sweden) Paya
maticne.ploce.91 ivujanic,
Elem, konačno sam našao sat vremena da se poigram NEAT čipsovima. Međutim, ništa se (hvala elektronu) ružno, ali bogami ni lepo nije desilo. Pitanje br.1: prebacivanje takta magistrale sa CPU clk/2 na CPU clk nije donelo ama baš nikakve rezultate. Sve je radilo normalno, ali je brzina prenosa sa HD-a ostala ista?!?! Ponavljam, sve je, pa čak i floppy radilo sasvim normalno. Pitanje br.2: E, to je ono što me je u stvari nateralo na tu rabotu. Radi se o DTK NEAT ploči sa 386SX. Imam 2MB RAM-a, ali 384KB ne mogu korisno da upotrebim, jer su konfigurisani kao SHADOW RAM. Ako ga isključim (pomoću setup-a u ROM-u), ono se i dalje pri dizanju broji kao SHADOW (što i ne mora biti znak da ga neću dobiti), ali svi testovi pokazuju samo 1MB extended memorije! Konačnu potvrdu svojuh sumnji sam dobio kada se COHERENT probudio sa 1476KB free... Jedini znak da uopšte mogu da upotrebljavam puna 2MB mi daju Windows-i, jer se prebacuju u 386 mod. Šta da radim da dobijem mojih 2MB čipsova?????? Ivica
maticne.ploce.92 dveselinovic, -> #91, ivujanic
Nema šanse da povratiš onih 384 KB; naime, u slučaju NEAT seta, čim imaš više od 1 MB, segment 640-1024 se automatski rezerviše ma šta ti uradio. Jedina šansa to je da kupiš program koji je pravljen posebno za NEAT kola od iste firme koja pravi i QEMM, Qualitas, mislim da se zove QEMM/286. No, pošto ti imaš SX, možeš koristiti i 386-to-the-Max ili QEMM 5.1; ja ih koristim na ženinoj mašini sa 4 MB i SX čipom na 20 MHz i sve savršeno radi. 32XDVV
maticne.ploce.93 ivujanic, -> #92, dveselinovic
Da, pod QEMM-om radi, to sam zaboravio da kazem. Znači, ostaje oskaćen RAM za COHERENT. Ne mogu da verujem da je to rešeno tako glupo, ali kad Vitez od Lemilice tako kaze... Nego, šta je sa prvim pitanjem: gde se dede razlika u transfer rate-u kada dignem takt magistrale na 16 MHz? I kako da uopšte proverim da li sam digao clock (mozda ROM setuje NEAT na 8MHz)? Ivica
maticne.ploce.94 ivujanic, -> #92, dveselinovic
Opet ja sa NEAT čip(s)ovima! Ako davim vi slobodno kažite. Mislim da je broj matičnih ploča sa NEAT čipovima popriličan, pa to interesuje još neke, naročito ako se uzme u obzir da su čipovi vrlo retko optimalno podešeni. Iznerviran što nisam uspeo podići transfer rate podizanjem AT BUS clock-a na 16 MHz, pokušao sam da "obesim" računar nekim drastičnim podešavanjem da bi video da li uopšte mogu neke bit- nije registre da promenim. Pozivam 32XDVV-a da mi kaže da li je ovo dovoljno da "obesi" jednu kulturnu 386SX 16MHz ploču (100ns RAM): -- AT BUS 16 BIT CMND DELAY 0 CYCLE -- AT BUS 8 BIT CMND DELAY 1 CYCLE -- AT BUS I/O CMND DELAY 1 CYCLE -- 16 BIT AT BUS WS 0 WS -- 8 BIT AT BUS WS 2 WS -- AT BUS CLOCK COURCE PROCESSOR CLOCK -- ROM WAIT STATES 1 WS . . . Ono što sam dobio vidite dole. To me je potpuno zbunilo, jer koliko ja shvatam, program u ROM-u nikako ne bi stigao da upuca neke vrednosti u te registre ako ih ja prethodno pobrljam!!! O čemu se radi?!?!?! Nije valjda da sam nesposoban da blokiram najobičniju NEAT ploču??????????? -*- ATPERF -- PC Tech Journal AT Hardware Performance Test Version 2.00, Copyright (c) 1986, 1987, Ziff Communications Co. Written by Ted Forgeron and Paul Pierce IBM PC/AT model 339 (8 MHz) = 1.00 for relative measurements. Byte Word Dword Relative Average instruction fetch: 0.19 uS 0.20 uS 0.40 uS 2.02 Average RAM read time: 0.26 uS 0.26 uS 0.39 uS 1.56 Average RAM write time: 0.14 uS 0.14 uS 0.39 uS 2.93 Average ROM read time: 0.39 uS 0.39 uS 0.65 uS 1.04 Average Video write time: 1.39 uS 2.73 uS 5.45 uS 0.88 80386 CPU clock rate: 16.0 MHz Relative: 2.00 Refresh overhead: 6.1% Memory Access width Wait states RAM read Word 2 RAM write Word 0 ROM read Word 4 Video write Byte 20 P.S. iako je AT BUS na 16MHz, sa 0WS, sve radi bez problema?? (tj. tako je trebao biti podešen, mada očigledno...) Ivica
maticne.ploce.95 dveselinovic, -> #93, ivujanic
Pazi, brzina prenosa sa diska je funkcija pre svega keš memorije na disku, a mnogo manje same magistrale. Ima uticaja, ali je taj uticaj mali. Dakle, daleko najvažniji//╣ element brzine prenosa je sposobnost samog IDE veznika na disku da obavi ceo proces. Po mojim merenjima, razlike između čak veoma različitih platformi, po procesoru u odnosu od 2,5:1 (486:SX) će dati razliku u brzini prenosa od svega 10-15%╔Ć. žak i ako podigneš magistralu na 10, 12 ili više MHz, dobićeš veoma male razlike u radu sa diskom, ali video karta, posebno VGA, ima da poludi, tu prvo vidiš sve razlike. 32XDVV
maticne.ploce.96 ivujanic, -> #95, dveselinovic
> žak i ako podigneš magistralu na 10, 12 ili više MHz, dobićeš >veoma male razlike u radu sa diskom, ali video karta, posebno VGA, >ima da poludi, tu prvo vidiš sve razlike. Ipak, zbunjuje me činjenica da je sve savrseno radilo na 16MHz i bez (ili sa jednim, ne sećam se) stanja čekanja na magistrali a predviđeno je 8MHz i 3 stanja čekanja! Ivica P.S. ipak sam očekivao i neki dobitak u transfer rate-u, ipak je magistrala kojom podaci sa diska dolaze sa dva puta većom propusnom moći...
maticne.ploce.97 dveselinovic, -> #96, ivujanic
Prvo, ISA je na 8 MHz sa jednim a ne tri stanja čekanja; nemoj to da brkaš sa SETUP opcijama u AMI BIOS-u. Drugo, viđao sam slučajeve kada ti izmeniš opcije u SETUP-u, a računar te ferma ni bende, on i dalje radi po svome; možda je i tvoj od te fele. Treće, keševi na diskovima su optimizovani za ISA magistralu, pa moraš veoma mnogo da ubrzaš procesor da bi primetio neke razlike u ponašanju diska, jer je brzina praktično ograničena širinom magistrale, taktom magistrale, algoritmom keša količinom keš memorije i najzad brzinom procesora. Dakle, brzina magistrale je samo jedan elemenat; tek sa magistralom na 12,5 MHz i procesorom 486 sam uspeo da dobijem značajnije razlike u transferu, ali zato dobijaš razlike u ponašanju programa. Oni se najčešće mnogo brže tovare u memoriju samo zato što procesor brže barata svojom memorijom. Pa to i jeste logika iza EISA magistrale, da se ona em proširi, em ubrza, em prilagodi širini magistrale procesora. 32XDVV
maticne.ploce.98 alexa, -> #97, dveselinovic
> Prvo, ISA je na 8 MHz sa jednim a ne tri stanja čekanja; nemoj > to da brkaš sa SETUP opcijama u AMI BIOS-u. Ispravi me ako grešim, DVV, ali čini mi se: 1. Jedno stanje čekanja (u principu) važi za 16-bitne IO transfere (pa tako i rad sa diskom). 2. Za 8-bitne IO transfere je na originalnom AT-u bilo određeno više od jednog stanja čekanja - ne znam tačno koliko (može biti da je tri). 3. Mislim da bi SETUP u AMI BIOSu (ili bilo kojem drugom) trebalo da omogući upravo da se odabere broj stanja čekanja na AT BUSu za različite vrste transfera - naravno, ako to chipset podržava. Šta je tu ivujanic pobrkao?
maticne.ploce.99 ivujanic, -> #97, dveselinovic
> Prvo, ISA je na 8 MHz sa jednim a ne tri stanja čekanja; nemoj to >da brkaš sa SETUP opcijama u AMI BIOS-u. Do tog zaključka sam došao preko onoga što mi program nudi kao default u startu. Literature na tu temu namam. NEAT setup (sa Sezama) se "budi" sa 3 stanja čekanja za '16 bit at bus wait state', a sa 0 za 'at bus 16 bit cmnd delay'. > Drugo, viđao sam slučajeve kada ti izmeniš opcije u SETUP-u, a >računar te ferma ni bende, on i dalje radi po svome; možda je i tvoj >od te fele. E, to je to u što sam sumnjao! S tim što neke manje bitne stvari mogu da promenim. 32XDVV, hvala još jednom na trudu! Ivica
maticne.ploce.100 dveselinovic, -> #99, ivujanic
Ivice, teši se, nisi jedini koji nema literature, uopšte je C&T maksimalno zabrljao po tom pitanju. Možda ne bi bilo loše da snimiš svoj setup fajl i da ga priložiš ovde, meni ili svima, kako hoćeš. Pošto još uvek imam poligon mašinu, mogu da ga probam i malo eksperimentišem. Mislim, to je samo ideja, nije obavezno. "Warp Speed" DVV
maticne.ploce.101 alexa, -> #100, dveselinovic
> Ivice, teši se, nisi jedini koji nema literature, uopšte je C&T > maksimalno zabrljao po tom pitanju. Ja sam do nedavno imao kod kuće papire za C&T chipset za 386 mašine, nemoguće da nema to isto i za 286 chipset.