PCHARD.3

29 Jun 1993 - 30 Apr 1994

Messages - maticne.ploce

maticne.ploce.1 aleksj,
Jedan moj drug ima problem sa NEAT SX386 plocom i WD RLL kontrolerom. Pri dizanju sistema bilo sa flopija ili harda jednostavno se zakoci i prikazuje kursor ispod one amijeve tablice bez ikakve poruke o gresci ili sl. Inace sa jednom drugom SX plocom sve radi kako treba, a i ova ploca je sa IDE kontrolerom radila normalno. Unapred zahvalni Nikola i Sasa!
maticne.ploce.3 funky, -> #1, aleksj
>> Jedan moj drug ima problem sa neat SX386 pločom.. Mislim da nije do ploče. Jel drug probao da digne sistem sa diskete pa posle da predje na C: ? Ako može, onda će biti dovoljno jedno SYS C: jel su verovatno oštećeni sistemski fajlovi. Ili je pak loše odabran INTERLEAVE faktor, obično se uvošti kad je disk isformatiran sa 1:1 sa drugim kontrolerom, a ovaj sad to ne može (ako je WD1003 RA2 ONDA JE 1:2, ako je WD1006 SR2 ONDA JE OK 1:1) i u tom slučaju moraš da obaviš jedan LL format. Naravno sve ovo važi pod uslovom da računar nije javio nikakvu grešku prilikom self testa i da si dobro povezao disk (slave/master). Javi rezultate. Pozdrav!
maticne.ploce.4 klisa,
Mojoj prijateljici je potrebno jedno lepo objašnjenje o razlici između IDA (?) local bus-a i VESA local bus-a. Pretpostavljam da kod nje na poslu treba da kupe neke računare pa su rešili da se informišu. Stvar je prilično hitna. Unapred hvala.
maticne.ploce.5 dragoslavr, -> #4, klisa
> Mojoj prijateljici je potrebno jedno lepo objašnjenje o razlici > između IDA (?) local bus-a i VESA local bus-a. Pretpostavljam da Nikad čuo za IDA LB... pretpostavljam da je to neka greška vezana za ime sabirnice (ISA) u kombinaciji sa tipom kontrolera (IDE) :))... Elem, koliko ja znam, postoje OPTI LB i VESA LB. Ako već hoće da nabavi LB, preporučujem VESA, jer je mnogo pouzdaniji i standardizovaniji (mislim da je preboleo sve dečije bolesti oko kompatibilnosti i sl. što sa OPTI-jem nije slučaj). Tačne hardverske razlike (tj. kako to radi :)), znam samo kako da ih razlikujem... VESA LB izgleda kao obični ISA 16-bitni slot produžen za još dva manja dela sa otprilike (nisam brojao :) istim brojem manjih kontakata kao na ISA slotu, dok OPTI izgleda kao EISA slot, tj. iste je veličine kao 16-bitni ISA slot ali ima dvostruko više kontakata... Pozdrav, Dragoslav
maticne.ploce.6 spale,
Narode sezamovski, muči me jedna dilemica. Šta je bolje kupiti: 486DX-50MHz ili 486DX2-66MHz, obe sa lokalnim autobusom ;) Konkretno, računar opremljen nekom od tih ploča bi se najviše koristio za grafiku i to prvenstveno Corel, Acad i 3ds? Nikola
maticne.ploce.7 dejanr, -> #6, spale
>> Narode sezamovski, muči me jedna dilemica. Šta je bolje kupiti: >> 486DX-50MHz ili 486DX2-66MHz, obe sa lokalnim autobusom ;) Odlično pitanje, mnoge muči taj problem. Ako je dominantna primena procesorski intenzivna (kao u tvom slučaju, dakle crtanje), ima smisla odlučiti se za brži procesor, dakle DX2-66
maticne.ploce.8 bojt, -> #6, spale
>> Šta je bolje kupiti: 486DX-50MHz ili 486DX2-66MHz Teško da u ukupnom zbiru sa 50icom može da se nadoknadi 30ak % procesorskog ubrzanja koje se dobija 66icom. Pored toga, DX2/66 ne zahteva spektakularno kvaltitetne matične ploče i memoriju, već koristi m.ploče sa manje - više uhodanom tehnologijom oko 33Mhz.
maticne.ploce.9 mazi, -> #1, aleksj
<O-O> Jedan moj drug ima problem sa NEAT SX386 plocom i WD RLL <O-O> kontrolerom. Pri dizanju sistema bilo sa flopija ili harda <O-O> jednostavno se zakoci i prikazuje kursor ispod one amijeve <O-O> tablice Sačekaj malo duže... Moguće (veoma) da će da prodje dalje. Ako prodje, verovatno je ili DMA otišla ili je brzina AT-BUS-a veća od dozvoljene. Ivan.
maticne.ploce.10 jtitov, -> #7, dejanr
>>> 486DX-50MHz ili 486DX2-66MHz, obe sa lokalnim autobusom ;) > > Odlicno pitanje, mnoge muci taj problem. Preduhitri me sa pitanjem. Elem i mene muci to pitanje :)))) Predlazem diskusiju na temu: Da li je bolje danas kupiti 486/50 (ali pravih 50 MHz, znaci ne DX/2) ili 486DX2/66? Neinteresuje me da li ce sutra (kroz 10 godina) Pentium biti na svakom cosku, posto ce se pojaviti Oktopus. Znaci, danas, da dobijete na lutriji 1500 DEM uslovljenih kupovinom 486 ploce - STA KUPITI????
maticne.ploce.11 dejanr, -> #10, jtitov
>> Preduhitri me sa pitanjem. Elem i mene muci to pitanje :)))) >> Predlazem diskusiju na temu: Da li je bolje danas kupiti 486/50 (ali >> pravih 50 MHz, znaci ne DX/2) ili 486DX2/66? Zavisi isključivo od toga šta se radi sa računarom. Ako u poslu preovlađuje procesiranje (npr. CAD itd), onda DX/2-66. Ako preovlađuje rad sa periferijom, onda 486-50. Meni je više odgovarao 486-50 za ono što radim.
maticne.ploce.12 dr.grba, -> #11, dejanr
>> procesiranje (npr. CAD itd), onda DX/2-66. Ako preovlađuje rad sa >> periferijom, onda 486-50. Meni je više odgovarao 486-50 za ono što radim. Ja bih bio zadovoljan i sa 386/33, al' sa što više memorije i aždajom od diska. Mada, koprocesor, razlika u ceni... Negde sam samo jednom pročitao najavu za DX/3 i od onda ništa. Ima li vesti? Zna li ko išta o ovome?
maticne.ploce.13 mazi, -> #11, dejanr
<O-O> procesiranje (npr. CAD itd), onda DX/2-66. Ako preovlađuje <O-O> rad sa periferijom, onda 486-50. Meni je više odgovarao <O-O> 486-50 za ono što radim. Ajd kad se svi uhvatiše za periferiju. Šta bi mi to brže radilo sa magistralom na 50MHz ? Jednogodišnji srećni vlasnik 66-ice
maticne.ploce.14 dejanr, -> #13, mazi
>> Ajd kad se svi uhvatiše za periferiju. >> Šta bi mi to brže radilo sa magistralom na 50MHz ? Ako bi imao dobar local bus disk kontroler, komunikacija sa diskom. Takođe i sa VGA kartom. Druge local bus kartice se retko koriste (bar za sada).
maticne.ploce.15 dperkovic,
Od ppre neki dan me ploca pocinje da zajebava jer pri bootovanju prijavi manje memorije nego sto ima i javlja Memory Size Mismatch. U CMOS-u medjutim pise sve OK. Vazna cinjenica bi mogla biti i to da pri testiranju memorije stane negde izmedju 1 i 5 Meg (imam 5 Meg) i to svaki put na drugom mestu i kaze Ok. Pojavljuju se u seriji 3 kratka Beep-a. Imam AMI bios iz '89 (valjda). Da li je otisla baterija (skoro me je vec zeznula, pa sam morao cmos da popunjavam ispocetka) ili je nesto drugo ? DejanP
maticne.ploce.16 dperkovic, -> #15, dperkovic
Da dodam da se desava da racunar nece da se boot-uje posle reseta (ili cak i posle ukljucenja kompa ako je mala vremenska razlika izmedju iskljucenja i ukljucenja. Cini se da sve ukazuje na bateriju pa da priupitam gde se moze zameniti (verovatno neki servis ?) ili eventualno kupiti ? DejanP
maticne.ploce.17 jerry, -> #15, dperkovic
> Da li je otisla baterija (skoro me je vec zeznula, pa sam morao cmos > da popunjavam ispocetka) ili je nesto drugo ? 1. Bice da nije baterija. 2. Bice da je jedan od simm modula izgubio kontakt. Ili podnozije modula. Tretman: - Zameni mesta modulima. - Ocisti podnozija. - Zameni eventualno neipravan simm. - Tankim odvijacem malo nategni kontakte u podnoziju tako da bolje nalezu na simm. - Nesto mora da upali. Ako ne, vici ponovo.
maticne.ploce.18 dperkovic, -> #17, jerry
Prvo da kazem da imam DRAM cipove, a ne SIMM/SIPP module. Drugo, ako neki od cipova slucajno ne lezi dobro (a vec 2-3 godine leze ok) bilo bi logicno da na testu kaze da je los, da ga nema ili slicno, a ne da stane kod 17xx Ok ili 24xx Ok, a one iznad i ne tretira ?! Trece, malopre sam uspeo da prodjem sa svih 5 Meg (tj. ja sam preskocio testiranje mem sa ESC pa je on bipco (opet Memory Size Mismatch) ali se ja na to nisam obaziro i podigo sistem, a zatim istestirao memoriju sa checkIt-om i sve je bilo Ok. DejanP
maticne.ploce.19 funky, -> #15, dperkovic
Ukoliko posle Zamene cipova i dalje to javlja sto javlja (mada je ipak neki mem chip verovatno) onda moram da primetim│ da je napajanje u pitanju, sto se i meni desavalo vise puta. A sve je pocelo sa gibljenjem setupa. Stavi plohu u neko drugo kuciste i probaj. PS:Izvinite zbog no yu coda, trenutno sam na Amigi 600 :( Ú]
maticne.ploce.20 jerry, -> #18, dperkovic
> Prvo da kazem da imam DRAM cipove, a ne SIMM/SIPP module. Drugo, ako > neki od cipova slucajno ne lezi dobro (a vec 2-3 godine leze ok) bilo Pa filozofija i nije bas takva. Elem, prvo da odgovorim na DRAM / SIMM,SIPP. Bilo kakva da je tehnologija, kvar se manifestuje isto s tim sto ako imas DRAM onda se lociranje komplikuje. Ili je prekid u stampi, sto ti ne zelim, ili je hladan lem. Tj. prelazni otpor izmedju nozice DRAM-a i spojne tacke je veci od onog zanemarljivog. Sto se tice drugog dela... Pre nekih dva meseca sam ubacivao SIMM module u jedan Olivetti racunar. Ubacio sam 6 mega ali je prijavio samo 2. Razlog? Moze da svari ili 2MB ili 6MB ili 16MB ili 32MB. Nista izmedju. Uzrok: los kontakt. Racunar pokusava da adresira prvu adresu u sledecoj banci, vidi da ne moze i smatra da te banke nema. NE PRIJAVLJUJE GRESKE. Kod tvog slucaja, zavisno od bios-a mozda moze da prijavi i vrednost izmedju ali je sigurno los kontakt. Ili mozda cak neispravan cip. Sa ESC ti samo skratis proceduru testiranja na samo prvi cip u banci. Posto se rezultat ne slaze sa rezultatom u banci poruka Momory Size mismatch je jasna. Baterija je OK posto je rezultat u CMOS memoriji OK. (Uf al sam se raspisao). Ako imas jos problema, mogu da svratim do tebe pa da vidimo nekim instrumentom. JSK
maticne.ploce.21 spantic, -> #18, dperkovic
> Prvo da kazem da imam DRAM cipove, a ne SIMM/SIPP module. > Drugo, ako neki od cipova slucajno ne lezi dobro (a vec > 2-3 godine leze ok) bilo bi logicno da na testu kaze da je > los, da ga nema ili slicno, a ne da stane kod 17xx Ok ili > 24xx Ok, a one iznad i ne tretira ?! Svi ovi simptomi mene podsećaju na svojevremene fantomske probleme sa par 386SX ploča. Sve je sa memorijom bilo u redu, ali povremeno se događalo da javi nedostatak memorije. Rešenje je bilo: - ili da se povadi nekoliko čipova, zamene mesta i opet digne mašina, - ili kod 386SX sa AMI BIOSom da se ručno za prvu banku setuje vrednost mesto 10 ( oznaka za module od 1 Mb ) 11. Odmah je sve proradilo, a CMOS.
maticne.ploce.22 raleks,
Trebala bi mi pobliza objasnjenja za Intelov procesor OVERDRIVE 486DX-33. Kakve su razlike izmedju njega i 486DX/2-66, koje brzine treba da bude kes i RAM za ovaj procesor? Takodje bi mi dobro dosao indeks brzine za 486DX/2-66 (CPU) u recimo NORTON-u SI. Puno hvala. RAleks
maticne.ploce.23 mazi, -> #14, dejanr
<O-O> Ako bi imao dobar local bus disk kontroler, komunikacija sa <O-O> diskom. Takođe i sa VGA kartom. Druge local bus kartice se <O-O> retko koriste (bar za sada). A ako već imam ISA cache controler i brzu video kartu? Isplati li se sve to menjati za VESA LB i par procenata? Ivan.
maticne.ploce.24 mazi, -> #18, dperkovic
<O-O> Prvo da kazem da imam DRAM cipove, a ne SIMM/SIPP module. <O-O> Drugo, ako neki od cipova slucajno ne lezi dobro (a vec 2-3 <O-O> godine leze ok) bilo bi logicno da na testu kaze da je los, <O-O> da ga nema ili slicno, a ne da Pa i nije logično. žoveku je bio neispravan SIMM, i baš se tako manifestovalo, stane negde pri brojanju i ni makac. Zamenio SIMM i sve proradilo. Ivan.
maticne.ploce.25 dejanr, -> #23, mazi
>> A ako već imam ISA cache controler i brzu video kartu? >> Isplati li se sve to menjati za VESA LB i par procenata? Verovatno ne. Osim ako promena nije relativno jeftina ;)
maticne.ploce.26 mazi, -> #22, raleks
<O-O> procesor? Takodje bi mi dobro dosao indeks brzine za <O-O> 486DX/2-66 (CPU) u recimo NORTON-u SI. U SYSINFO iz nortona za 486/33 daje 71, a za 486/66 daje 144 Ivan.
maticne.ploce.27 nboskovic, -> #22, raleks
*> Trebala bi mi pobliza objasnjenja za Intelov procesor *> OVERDRIVE 486DX-33. Kakve su razlike izmedju njega i Overdrive je samo podnožje koje omogućava stavljanje različitih procesora u isto podnožje sa što manje muke i problema. To znači da je taj procesor isti kao i običan 486/33 samo što se nalazi u tom podnožju. Overdrive ti omogućava da na tu ploču staviš i neki 50, 66 procesor prostim džamperisanjem na ploči da bi se promenio klok. Nadam se da sam u pravu za ovo što sam napisao :)))) *> procesor? Takodje bi mi dobro dosao indeks brzine za *> 486DX/2-66 (CPU) u recimo NORTON-u SI. Što se ovoga tiče, u novom NU 7.0 za referencu u SI se uzima DX/2 66 i njen indeks brzine je 141.7 (c) klap nikola
maticne.ploce.28 dikla, -> #22, raleks
> Trebala bi mi pobliza objasnjenja za Intelov procesor > OVERDRIVE 486DX-33. Kakve su razlike izmedju njega i > 486DX/2-66, koje brzine treba da bude kes i RAM za ovaj Pogledaj u R:\IBMPC\INFO intelcpu zip 6842 Pregled arhitekture i razlika INTEL-ovih mirkoprocesora Ima dosta interesantnih podataka o imtelovim procesorima !
maticne.ploce.29 nemo, -> #15, dperkovic
==> Od ppre neki dan me ploca pocinje da zajebava jer pri ==> bootovanju prijavi manje memorije nego sto ima i javlja ==> Memory Size Mismatch. U 1. testiraj sa clean disketom ! mozda je neki virus le capitaine nemo
maticne.ploce.30 dperkovic, -> #20, jerry
Mozda gresim, ali posle ostavljanja racunara upaljenog oko 12h vise nema problema ni sa resetovanjem ni sa kolicinom prijavljene memorije. Dakle, bice de je ipak baterija (koja je vec pravila probleme sa CMOS checksum-om), a ako se desi nesto novo sto bi me razuverilo ja cu se derati :) DejanP
maticne.ploce.31 mitrandir, -> #15, dperkovic
#### Od ppre neki dan me ploca pocinje da zajebava jer pri #### bootovanju prijavi manje memorije nego sto ima i javlja #### Memory Size Mismatch. U CMOS-u medjutim pise sve OK. Vazna #### cinjenica bi mogla biti i to da pri testiranju memorije stane #### negde izmedju 1 i 5 Meg (imam 5 Meg) i to svaki put na drugom #### mestu i kaze Ok. Pojavljuju se u seriji 3 kratka Beep-a. Imam #### AMI bios iz '89 (valjda). Ako imas AMI-jev BIOS ovo je spisak problema prema broju Beep-ova koji se cuju pri ukljucivanju racunara: - Jedan Beep oznacava neuspelo osvezavanje memorije ("DRAM refresh failure") - Dva Beep-a oznacavaju problem sa modulom za proveru parnosti ("Parity circuit failure") - Tri Beep-a oznacavaju nemogucnost adresiranja pocetne memorije ("Base 64K RAM failure") - Cetiri Beep-a oznacavaju problem sa oscilatorom ("System timer failure") - Pet oznacava problem sa samim procesorom ("Procesor failure") - Sest oznacava neispravan kontroler tastature ("Keyboard controler-Gate 20 Error") - Sedam oznacava problem sa virtuelnim modom 80386 ("Virtual mode expection error") - Osam oznacava gresku u video memoriji ("Display memory R/W test failure") - Devet oznacava pogresan ceksum samog BIOS-a ("ROM-BIOS cheksum failure") Nadam se da ti ploca nece zaplakati ni na jedan od ovih devet nacina. Ocekuje odgovor sa stare ploce :)!
maticne.ploce.33 sifist,
MOze li neko da mi pomogne dobio sam za klinca od prijatelja XT 33 turbo samsung-ov. Sada bih ja hteo da ga pretvorim u AT recimo 386DX pa da dete ima pravu masinu. E sada sta sve moram da uradim da bi postigao taj cilj inace XT ima 44Mb hard VGA i nije mnogo star(tri godine) a i malo je koriscen.
maticne.ploce.35 jerry, -> #30, dperkovic
> Mozda gresim, ali posle ostavljanja racunara upaljenog oko 12h vise > nema problema ni sa resetovanjem ni sa kolicinom prijavljene > memorije. Dakle, bice de je ipak baterija (koja je vec pravila Bas je to ona informacija koja je nedostajala i koja me jos dodatno uverila da sam mozda u pravu. U slucaju da je baterija, ti bi imao problema UVEK. Bez obzira koliko je dugo racunar ukljucen. Ako je baterija prazna, ona je prazna. Ne nadopunjuje se radom kompjutera jer nije NiCd akumulator niti neki druge vrste. Ako se stanje popravi posle par sati rada, to je (recimo 75%) hladan lem jer se kontakt ugreje radom (protokom struje, doduse vrlo bednom ali dovoljnom) metal se malo deformise i napravi taman dovoljan kontakt da je sve u redu. To imas cesto na starim televizorima. Isti simptom. U ostalom, probaj. Pozajmi od nekog bateriju, zameni pa vidi. Puno srece, JSK.
maticne.ploce.36 nboskovic, -> #33, sifist
*> 386DX pa da dete ima pravu masinu. E sada sta sve moram *> da uradim da bi postigao taj cilj inace XT ima 44Mb hard Promeniš matiču ploču i ništa više :) (c) klap nikola
maticne.ploce.37 dperkovic, -> #35, jerry
Pa msilim da nisi u pravu. U uputstvu za plocu pise : The battery recharges itself when the system is used, and the charge is sufficient to see the system through about month of non-use. Verovatno zbog ispitnog roka posto sam manje koristio komp. a i starosti baterije je doslo do tog problema. Inace, da je ladan lem on bi verovatno(?) bio ladan od pre tri godine Jos da dodam, kada sam ugrdjivao 4Meg-a cipova desavalo se da par cipova nije bilo dobro utaknuto i system je tada prijavljivao upravo toliko memorije manje sto ce reci da on adresira svaki cip kad proverava memoriju.Posto je ovde bilo rec o prijavljivanju nekih 10-15 cipova tesko da moze biti ista od onoga sto si ti rekao. DejanP sa plocom koja ipak radi vec treci dan Ok
maticne.ploce.38 dikla, -> #31, mitrandir
> - Jedan Beep oznacava neuspelo osvezavanje memorije ("DRAM > refresh failure") A jel treba da izbaci i poruku ? Naime, ja imam AMI0jev bios, prilikom svakog ukljucivanja mi se cuje jedan beep, poruke nema a sve normalno radi !
maticne.ploce.39 dikla, -> #33, sifist
> samsung-ov. Sada bih ja hteo da ga pretvorim u AT recimo > 386DX pa da dete ima pravu masinu. E sada sta sve moram > da uradim da bi postigao taj cilj inace XT ima 44Mb hard Po ovome sto si opisao, samo plocu..... Treba videti i da li je I/O kartica i kontroler integrisan na XT ploci, pa ako jeste nema druge nego da se i to dokupi ! Ja sam imao XT koji je imao sve to na jednoj ploci, mada ako je na njemu vec disk od 42-43 Mb, mozda je tu i odvojeni kontroler ! A flopi, jel on 360 ili 1.2 ?
maticne.ploce.40 nikac, -> #38, dikla
>■ Naime, ja imam AMI0jev bios, prilikom svakog ukljucivanja mi >■ se cuje jedan beep, poruke nema a sve normalno radi ! Imam i ja AMI Bios i koliko ja znam 1 beep oznacava da je sve OK. E sad, ako posle toga opet zapisti n puta n>=1 onda vazi ona stara poruka. Konkretno, kad sam "sredio" CMOS on je isao ovako: - ispita memoriju - otpisti beep - saceka malo - onda otpisti jos par puta i kaze CMOS Chacksum failure! To sam odavno sredio, ali cisto navodim primer. Sada je sve ok i idalje ima jedan beep pre auto i configa. Pozdrav, -=Nikac=-
maticne.ploce.41 dperkovic, -> #37, dperkovic
Pardon, nije rec o 10-15 vec vise od 18 cipova (oko 25 rercimo)
maticne.ploce.42 kenza, -> #33, sifist
(;> 386DX pa da dete ima pravu masinu. E sada sta sve moram (;> da uradim da bi postigao taj cilj inace XT ima 44Mb hard Da promenis maminu plocu ;)
maticne.ploce.43 jerry, -> #37, dperkovic
> Inace, da je ladan lem on bi verovatno(?) bio ladan od pre tri godine Ne. Pojedini 'ladani lemovi su jedno vreme OK dok ne oksidisu vremenom. Onda im poraste otpor i prave probleme. A ako mislis da je baterija, ti je onda zameni i problema nema.
maticne.ploce.44 raleks, -> #28, dikla
RA>> Pogledaj u R:\IBMPC\INFO RA>> intelcpu zip 6842 Pregled arhitekture i razlika INTEL-ovih RA>> mirkoprocesora Ovo je pomoglo. Zahvaljujem RAleks
maticne.ploce.45 tales, -> #39, dikla
> Treba videti i da li je I/O kartica i kontroler integrisan > na XT ploci, pa ako jeste nema druge nego da se i to dokupi ! > Ja sam imao XT koji je imao sve to na jednoj ploci, mada ako je > na njemu vec disk od 42-43 Mb, mozda je tu i odvojeni kontroler > ! Mislim da bez novog kontrolera neće moći nikako. Potreban je kontroler za AT bus (doduše postojali su i neki kombinovani kontroleri za XT i AT bus, ali ne verujem da je baš takav ugrađen u spomenutog SAMSUNG-a). Trebalo bi da to bude neki kontroler za disk i flopi, pa da se kasnije po potrebi dokupi i 1.2MB flopi drajv. POZDRAV
maticne.ploce.46 vlad, -> #35, jerry
-> uverila da sam mozda u pravu. U slucaju da je baterija, ti bi imao -> problema UVEK. Bez obzira koliko je dugo racunar ukljucen. Ako je -> baterija prazna, ona je prazna. Ne nadopunjuje se radom kompjutera -> jer nije NiCd akumulator niti neki druge vrste. Ako se stanje Moz' da bidne, al' ne mora da znaci! U raznim kompjuterima sam vidjao od Ni-Cd dugmetastih, AA alkalnih ili Ni-CD, pa sve do litijumskih. Treba zaviriti pod haubu da se vidi sta je, a ponekad se vide kroz rupu za konektor od tastature.
maticne.ploce.47 zlaya, -> #33, sifist
YO! da bi od xt-a dobio 386 icu, treba da dokupiš još samo MFM hard / flopy kontroler, mama ploču, memoriju za istu, serijsko paralelnu karticu ako hoćeš da voziš pacova, tastaturu ako je xt only, i eventualno flopi ako ti je 360k a ne dopada ti se. E da, i video karticu ako ti je integrisana na ploči. Ako ti je disk nekom greškom ATBUS, onda IDE, a ne MFM kontroler... SORRY :)))) ZLAYA
maticne.ploce.48 jasicp, -> #35, jerry
> Pozajmi od nekog bateriju, zameni pa vidi. > Puno srece, JSK. Meni kasni sistemski sat, da li je uzrok praznoca ba(k)terije ? Pitanje: da li je to akumulator ili baterija ? Imam AT 286 plocu, racunar Litron kupljen kod Jugodate.
maticne.ploce.49 jerry, -> #46, vlad
> Moz' da bidne, al' ne mora da znaci! U raznim kompjuterima sam vidjao od > Ni-Cd dugmetastih, AA alkalnih ili Ni-CD, pa sve do litijumskih. Treba Ma sad trpaju svasta. Ja sam kod mene ubacio umesto litijumske, NiCd i par delova pa mi baterija nikad vise nece crci. Kad komp radi NiCd se puni a kad je ugasen drzi CMOS i vozdra raja. Nema problema.
maticne.ploce.50 jerry, -> #48, jasicp
> Meni kasni sistemski sat, da li je uzrok praznoca ba(k)terije ? > Pitanje: da li je to akumulator ili baterija ? Pokusaj da u autoexec.bat stavis TIME. U vecini slucajeva ce to resiti problem. S' vremena na vreme moras da prozoves sistemski sat kako bi on izvrsio popravku. Odgovor: Nedge akumuljatori nedge bakterije. U vecini slucajeva bakterije. Otvoris haubu pa zaviris. Ako pise NiCd onda je akumuljator. A ako pise lithium ili nesto drugo, onda je bakterija samo dugotrajna.
maticne.ploce.51 jerry, -> #47, zlaya
Zadrzis kutiju i EVENTUALNO ispravljac ako ne mislis da u masinu budzis sve i svasta. (E da, moze i kabl za napajanje) p.s. bas smo grozni.
maticne.ploce.52 zormi, -> #47, zlaya
* da bi od xt-a dobio 386 icu, treba da dokupiš još samo MFM hard / flopy * kontroler, mama ploču, memoriju za istu, serijsko paralelnu karticu ako hoćeš * da voziš pacova, tastaturu ako je xt only, i eventualno flopi ako ti je 360k * ne dopada ti se. E da, i video karticu ako ti je integrisana na ploči. Ako ti * je disk nekom greškom ATBUS, onda IDE, a ne MFM kontroler... :) Da dodam još i power supply jer AT beše traži i jedan poseban signal kada je dobro napajanje i neće bez toga da radi MBD... Sve pod uslovom da format kućišta odgovara novim delovima ;)
maticne.ploce.53 milanv, -> #30, dperkovic
║║ Dakle, bice de je ipak baterija (koja je vec pravila ║║ probleme sa CMOS checksum-om), a ako se desi nesto novo sto bi me ║║ razuverilo ja cu se derati :) Da je problem sa baterijom, imao bi, prvo, problema sa sistemskim satom (što je slučaj kod mene :( ). Naime, po gašenju kompjutera, vreme curi još sat-dva i tu zakoči. Pri sledećem paljenju zateknem upravo to vreme. Serviser u Šutlić-u mi reče da se potrudim da promenim bateriju, jer će sledeći korak u zavitlavanju biti gubitak setapa. O problemima sa memorijom nema ni govora.
maticne.ploce.54 dikla, -> #50, jerry
> Pokusaj da u autoexec.bat stavis TIME. U vecini slucajeva ce to ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > resiti problem. S' vremena na vreme moras da prozoves sistemski > sat kako bi on izvrsio popravku. Pojasni ovo, kako mozes pomocu TIME da "narihtas" sat ! Sta se time dobija sto pri boot-vanju startujes TIME ? BTW Imam slican problem :(
maticne.ploce.55 zlaya, -> #51, jerry
YO! Da, zaboravio sam da kažem da može da koristi iste kablove... :)))))))) ZLAYA
maticne.ploce.56 zlaya, -> #52, zormi
YO! Misliš na TAIWANsko narandžastu žicu zvano POWER GOOD ? Sa tim sam imao problem samo sa MITSUBISHI L20 pločom iz SPERRY IT mašine. Inače kod compatibilaca u principu nema frke, jer se taj signal vuče preko CD 4096 na jedan od reseta 146818 tj 82C206. A što se karoserije tiče, ziher si u pravu, tu pomažu sitni limarski radovi ( bušilica, turpija, brener i sl.), ali to je već mučan posao, a i frka je uštelovati visinu ploče zbog kartica. ;((( bljah :)))))))))))))))) ZLAYA
maticne.ploce.57 jerry, -> #54, dikla
Problem je u sledecem: Prvi XT racunari nisu imali RTC (real time clock) pa se pri svakom ukljucenju moralo ukucati tekuce vreme i datum. Ali posledica toga je da mi i dan danas i na najmodernijim masinama imamo dva casovnika: Real time clock i DOS clock. Real time clock radi sve vreme, bez obzira na ukljucenost racunara. DOS casovnik radi samo kad se ukljuci masina, i odrzava se preko interapta sto ce tokom rada racunara praviti sve vece razlike a kolika je trenutna razlika mozes videti iz programa checkit (test, RTC). DOS casovnik ce napraviti UPDATE ako se s' vremena na vreme poziva komandom DATE ili TIME. Ja sam taj problem resio tako sto sam u autoexec.bat uneo sledece: time <enter.dat >nul Na taj nacin ne moras da lupas enter kada te pita za novo vreme posto ces nekim editorom napraviti enter.dat i u njega smestiti samo jedan 'enter' a nece se videti na ekranu posto ce redirekcijom poslati izlaz na NUL device. Moze da se desi i da kvarcni oscilator bezi sa frekvencije i da zbog toga RTC ne radi kako treba ali to su vec manje sanse jer su ti osci- latori vrlo precizni.
maticne.ploce.58 zormi, -> #57, jerry
* DOS casovnik ce napraviti UPDATE ako se s' vremena na vreme poziva * komandom DATE ili TIME... * * Moze da se desi i da kvarcni oscilator bezi sa frekvencije... Postoji program koji rezidentno kontroliše sat u PC-u i vrši korekcije. Autor se hvali da postiže tačnost reda 0.1 sec/nedeljno.
maticne.ploce.59 zormi, -> #56, zlaya
* Misliš na TAIWANsko narandžastu žicu zvano POWER GOOD ? Upravo na tu. Inače, zbog svih tih nabrojanih problema pri preradi XT-a nabavljali smo neke XT286 ploče, koje se potpuno ponašaju kao XT spolja osim što imaju 286 podnožje za procesor. Medjutim, osim ubrzanog XT-a se ništa ne dobije, pre svega fali extended memorija...
maticne.ploce.60 vlad, -> #57, jerry
-> komandom DATE ili TIME. Ja sam taj problem resio tako sto sam u -> autoexec.bat uneo sledece: -> -> time <enter.dat >nul E ovo ti je zaista sjajno koliko je jednostavno. Autoexec mi se opasno priblizava duzini ekrana. B)
maticne.ploce.61 vlad, -> #58, zormi
-> Postoji program koji rezidentno kontrolise sat u PC-u i vrsi -> korekcije. Autor se hvali da postize tacnost reda 0.1 sec/nedeljno. Ajde kazi gde to ima i koliko KOSTA. B)
maticne.ploce.62 zlaya, -> #59, zormi
YO! Jašta, ali zadnje XT ploče koje sam nove drljao po rukama su imali 1Mb, i regulisao si kusur kao EMS ili DISK CACHE, ili oboje. Dule je i okačio EMS na jednu i to je radilo. Nemoj samo da me pitaš koja je to ploča bila molim te. :)))))))))) ZLAYA
maticne.ploce.63 jerry, -> #60, vlad
> E ovo ti je zaista sjajno koliko je jednostavno. Autoexec mi se opasno > priblizava duzini ekrana. B) Meni pomalo ide na nerve kad mi se pri svakom startu masine pojavi 200 copyright poruka pa sam stavio >nul gde god je moglo. Steta sto <enter.dat ne moze i za hyperdisk, posto oni verovatno znaju za caku pa su uneli zadrsku od 5 sec pre nego sto pocne da proverava tastaturu. To je u nekim slucajevima i malo nezgodno ako program hoce da prijavi neki problem a poruka se posalje na nul uredjaj.
maticne.ploce.65 dikla, -> #57, jerry
> je da mi i dan danas i na najmodernijim masinama imamo dva casovnika: > Real time clock i DOS clock. Real time clock radi sve vreme, bez A jel se radi o istom chipu sa dva clocka ?
maticne.ploce.64 dikla, -> #58, zormi
> Postoji program koji rezidentno kontrolise sat u PC-u i vrsi > korekcije. Autor se hvali da postize tacnost reda 0.1 sec/nedeljno. Jel ga ima negde po bbs-ovima ?
maticne.ploce.66 zormi, -> #61, vlad
* -> Postoji program koji rezidentno kontrolise sat u PC-u i vrsi * -> korekcije. Autor se hvali da postize tacnost reda 0.1 sec/nedeljno. * * Ajde kazi gde to ima i koliko KOSTA. B) Imtel BBS. Mislim da se zove Right Time ili tako nekako...
maticne.ploce.67 robert, -> #63, jerry
>> <enter.dat ne moze i za hyperdisk, posto oni verovatno znaju za >> caku pa su uneli zadrsku od 5 sec pre nego sto pocne da proverava >> tastaturu. Ako koristiš 4DOS imaš keystack programče koje radi sve i svašta :)). Mislim da ima i fazon da ti stvar smesti u bafer tastature bez obzira na kerefeke koje neki program izvodi da bi se od toga branio :).
maticne.ploce.68 jerry, -> #67, robert
> Ako koristis 4DOS imas keystack programce koje radi sve i svasta Koristim 4dos ali nisam bas familijaran sa keystack. Moracu da ga malo proucim.
maticne.ploce.69 jerry, -> #65, dikla
> A jel se radi o istom chipu sa dva clocka ? Nisam shvatio pitanje.
maticne.ploce.70 zcvele, -> #48, jasicp
Ne kasni ti sat nego treba da se ubaci jedna dioda koja napaja sistemski sat. Fabricki se ne ugradjuje a do|i u Jugodata servis i to }e ti gratis uraditi.
maticne.ploce.71 dens, -> #68, jerry
>> Koristim 4dos ali nisam bas familijaran sa keystack. Moracu da ga >> malo proucim. Ha, trebalo bi.. Oni koji koriste CATDISK znaju da on na ulazu traži da se pritisne neki od funkcijskih tastera. Dok se to ne uradi, jednostavno te ne pušta u program. Keystack to rešava k'o od šale... prosto mu nafiluješ bafer sa F1 F2 F3 ... itd tako da uleće u program bez tvoje intervencije oko funkcijskih tastera ;) To važi i za SLMR i tome sl. Kod mene čak generiše i jedan enter koji je potreban da bih uleteo u SHEZ bez pritiskanja dodatnog tastera... Pozdrav, Dejan :)
maticne.ploce.72 paki,
Imam matičnu ploču 386DX/25 i problem :( Sve radi OK, ali sporije nego što bi smelo. Naime, vitez.koja ima istu takvu ploču, i njemu npr. u programu Speed daje brzinu oko 34MHz, a meni samo 21MHz. Sve sam probao, sadržaj CMOSa/XCMOSa mi je u dlaku isti s Kojinim, Ctrl-Alt-Plus i Shift-Ctrl-Alt-Plus nisu od pomoći. Jedino što mi pada na pamet je to da neka od ostalih komponenti guši ploču, jer sam izvršio upgrade sa 286 na 386, zamenivši samo ploču. Možda je HD kontroler? Help is always appreciated :)
maticne.ploce.73 fancy, -> #71, dens
ŮŢ> Ha, trebalo bi.. Oni koji koriste CATDISK znaju da on na ulazu traži ŮŢ> da se pritisne neki od funkcijskih tastera. Dok se to ne uradi, jednostavno ŮŢ> te ne pušta u program. Keystack to rešava k'o od šale... prosto mu Kol'ko ja znam (a znam malo) to isto k'o od šale rešava i hexEdit..? Fancy :&
maticne.ploce.74 ognjan, -> #52, zormi
>> Da dodam još i power supply jer AT beše traži i jedan poseban >> signal kada je dobro napajanje i neće bez toga da radi MBD... E bas ste odlucili da obeshrabrite covjeka. :) Vecina XT-a ima odgovarajuce napajanje, a rade i mnoge kartice, ako nisu bas jako stare (a covjek rece da je XT noviji). Dakle, ipak nije sve tako crno. Ogy.
maticne.ploce.75 mmile, -> #72, paki
> nisu od pomoci. Jedino sto mi pada na pamet je to da neka od > ostalih komponenti gusi plocu, jer sam izvrsio upgrade sa 286 na > 386, zamenivsi samo plocu. Mozda je HD kontroler? Memorija.
maticne.ploce.76 dens, -> #73, fancy
>> Kol'ko ja znam (a znam malo) to isto k'o od šale rešava i hexEdit..? >> >> Fancy :& Ja bih pre primene istog morao da gledam u pasulj.... ;) Dejan :)
maticne.ploce.77 paki, -> #75, mmile
­>> nisu od pomoci. Jedino sto mi pada na pamet je to da neka od ­>> ostalih komponenti gusi plocu, jer sam izvrsio upgrade sa 286 ­>> na 386, zamenivsi samo plocu. Mozda je HD kontroler? ­> ­> Memorija. Otvorio sam comp, i zamjetio 4 Mb čipova sa oznakom: 81C1000-80 9039D12Z PJBC pa pretpostavljam da su čipovi od 80ns. Kolika bi brzina trebala da bude, i koliko bi koštao (otprilike) apgrejd na odgovarajuće čipove (naravno, ako je u tome stvar)? Još jednom, ploča je 386DX/25.
maticne.ploce.78 vstan, -> #77, paki
>pa pretpostavljam da su cipovi od 80ns. Kolika bi brzina trebala >da bude, i koliko bi kostao (otprilike) apgrejd na odgovarajuce Brzina je dovoljna :)
maticne.ploce.79 zsiz, -> #52, zormi
> Da dodam još i power supply jer AT beše traži i jedan poseban signal > kada je dobro napajanje i neće bez toga da radi MBD... > Sve pod uslovom da format kućišta odgovara novim delovima ;) Moj XT mora da je bio poseban slučaj :). Umesto XT osnovne ploče ja sam stavio 386/25 osnovnu ploču. Napajanje od XT-a (130W) savršeno radi evo godinu i sedam meseci. U dokumentaciji za napajanje vidim da ima taj Power Good signal. Pozdrav. zsiz
maticne.ploce.80 dejanr, -> #79, zsiz
>> U dokumentaciji za napajanje vidim da ima taj Power Good signal. Power good, to beše onaj signal koji zaustavi switcher ako negde na nečemu što je povezano postoji kratak spoj? Uzgred, pre N godina sam sklapao neku mrežu, koju su činila valjda server i tri stanice. Stigli računari, ja se spremao da stavim ploče, i kresnem štosa radi jedan switcher. On ni da mrdne, ne radi ventilator, nema napona. Neispravan. Uzmem drugi, i on neispravan. Treći, četvrti - sve neispravno! Tu ja pozovem onoga što je prodao računare da ga "pozdravim" što mi prodao četiri neispravna switchera, a on kaže samo ti uštekaj ploče ili diskove. Kad ono - switcheri rade, ali moraju da budu pod opterećenjem da bi radili. Svašta :) Posle više nisam sretao takva napajanja. Ovo, inače, nije naročito u vezi sa problemom, ali reko' da ispričam da se ne blamirate (kao ja :) ako naletite na takvo napajanje.
maticne.ploce.81 dikla, -> #80, dejanr
> sto mi prodao cetiri neispravna switchera, a on kaze samo ti ustekaj > ploce ili diskove. Kad ono - switcheri rade, ali moraju da budu pod > opterecenjem da bi radili. Svasta :) Posle vise nisam sretao takva Imao sam slican slucaj ! Skinuo sam napajanje sa nekog racunara, kao da ga malo ocistim. Kad sam zavrsio. ajde reko da ga probam, onako u "vazduhu", da nisam nesto zeznuo..., kad ono ni da makne ??? Kad sam ga odneo kod majstora, on uze nesto recimo kao grejac, spiralna zica namotana oko nekog samota (?), usteka u napajanje i radi ! Posle mi objasni da mora biti pod opterecenjem da bio radio ???
maticne.ploce.82 ddobricic,
Zanima me da li je moguće umesto 486DX procesora koji radi na 33 MHz jednostavno staviti 486DX2/66, ili je potrebno još mnogo toga drugog uraditi? Da li je to neko uradio i kakva su iskustva? Razmišljam o ovakvoj mogućnosti pošto mi je potrebna veća brzina računara zbog posla kojim se bavim. Da li je bolje promeniti celu ploču?
maticne.ploce.83 spale,
Videh juče jednu 386dx-20 ploču sa jednim slotom za proširenja koji je duži od standardnog ISA slota. Ima još jedan manji deo identičan onom na ISA-i (valjda ste me razumeli). žemu to služi (a uz to i ne radi:)? Nikola
maticne.ploce.84 paki, -> #78, vstan
­> Brzina je dovoljna :) Šta onda da mu radim? :(
maticne.ploce.85 vstan,
Jedno pitanjce, cisto da proverim: kada m.ploca bipne osam puta (286/AMI bios/Headland) jel to nesto u vezi FD/HD kontrolera ?
maticne.ploce.86 zlaya, -> #72, paki
YO! probaj za promenu da mu ubiješ config.sys i autoexec, pa ga startuj sa čistim dosom i pusti test brzine, pa ako vidiš promene, a verujem da hoćeš dalje se sam zanimaj, i vidi šta te koči... :)))))))))))))) ZLAYA
maticne.ploce.87 zlaya, -> #77, paki
YO! ja sam na mojoj bivšoj 386DX 25 imao memorije od 100 nS pa je radila, a 80nS mašala... Nisu memorije ! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ZLAYA
maticne.ploce.88 zlaya, -> #80, dejanr
YO! Vidim da ovde ili ne čitate ono što ja ostavim , ili imate resign na mene - POWER GOOD signal se vuče saSWITCHERA, i ide naaderbord na ulaz jednog dela kola za ůRESET! Ukoliko dođe do snoške na izlaznom naponu switchera, switcher vrši reset ploče! Ukoliko switcher nije opterećen, ne daje korektne izlazne napone ili uopšte ne radi. Ako Switcher nema power good signal, neće resetovati ploču ako dođe do poremećaja izlaznog napona. Vrlo mali broj ploča će zezati ako nema taj signal. Ukoliko ima taj signel, očekuje tačno određeno Ú]vreme kašnjenja, u odnosu na mašinski reset posle dobijanja napona, tako da ta ploča neće raditi kako treba ni sa normalnim switcherom. :))))))))))))))))))) ZLAYA
maticne.ploce.89 zlaya, -> #83, spale
YO! Taj čudan slot ti služi za specijalnu karticu za proširenje memorije, koju možeš da kupiš kod proizvođača te iste ploče. :)))))))))))))))9 ZLAYA
maticne.ploce.90 fancy, -> #88, zlaya
ŮŢ> YO! ŮŢ> :))))))))))))))))))) ZLAYA Jel' ti ovo makro, ili si zaista uvek raspoložen za smeh u neograničenim količinama?? Fancy
maticne.ploce.91 dikla, -> #85, vstan
> Jedno pitanjce, cisto da proverim: kada m.ploca bipne > osam puta (286/AMI bios/Headland) jel to nesto u vezi > FD/HD kontrolera ? Oznacava gresku u video memoriji ("Display memory R/W test failure")
maticne.ploce.92 kenza, -> #84, paki
(;> Sta onda da mu radim? :( Ja bih ti preporucio ono sto odavno nameravas, da promenis hard disk i kontroler ;)
maticne.ploce.93 kriss,
Da li neko zna nešto više o 386 PGA čipu, čemu služi, da li se isplati dodati ga matičnoj ploči?
maticne.ploce.94 michelle, -> #81, dikla
>> ploce ili diskove. Kad ono - switcheri rade, ali moraju da budu pod >> opterecenjem da bi radili. Svasta :) Posle vise nisam sretao takva > Kad sam ga odneo kod majstora, on uze nesto recimo kao grejac, spiralna > zica namotana oko nekog samota (?), usteka u napajanje i radi ! Svi ispravljači koji su projektovani kao switcher-i (choper-i), zahtevaju opterećenje na izlazu da bi radili, tj. da bi počeli da osciluju. Takve ispravljače imate i u TV-ima. mp
maticne.ploce.95 paki, -> #86, zlaya
­> probaj za promenu da mu ubiješ config.sys i autoexec, pa ga startuj ­> sa čistim dosom i pusti test brzine, pa ako vidiš promene, a ­> verujem da hoćeš dalje se sam zanimaj, i vidi šta te koči... Pa toliko sam i ja znao ;> i probao sam, ali prc, i dalje 21.1MHz... Jedino što mi ostaje je da proverim skakače na ploči.
maticne.ploce.96 corto, -> #82, ddobricic
>  Zanima me da li je moguce umesto 486DX procesora koji radi na >  33 MHz jednostavno staviti 486DX2/66, ili je potrebno jos >  mnogo toga drugog uraditi? Znacajno je da li ti BIOS ploce podrzava DX2. Ostalo je manje-vise upotrebljivo. >  Da li je bolje promeniti celu plocu? Da, ali i skuplje! dJOLE
maticne.ploce.97 zlaya, -> #90, fancy
YO! Po defaultu sam raspoložen, smiles nisu makro, bili su do pre godinu i po na staroj spravi, i to tačno 12 komada, a kad sam ovo nakrpio mrzelo me da pišem makroe, tako da i user / pasword kucam ručno... :)))))))))))) ZLAYA P.S. Zapravo, zadržao sam isti format...
maticne.ploce.98 zlaya, -> #95, paki
YO! Od moje tople vode, onda možeš da napraviš mlaki čaj ( ako voliš ), probaj sa skakačem B1-C3, ako ni to ne pomogne, probaj da izvučeš remi. :))))))))))))))))))) ZLAYA
maticne.ploce.99 ddobricic, -> #96, corto
> Znacajno je da li ti BIOS ploce podrzava DX2. Ostalo je manje-vise > upotrebljivo. A kako to mogu da znam? Nije valjda da moram da kupim procesor pa da onda tek vidim hoće li ili neće da radi? Postoji li način da se to proveri? Moj BIOS je AMI iz 90-te godine.
maticne.ploce.100 zcvele, -> #99, ddobricic
U poslednje vreme se izbacuju univerzalne po~e koje podr`avaju razne procesore i razne taktove, ubode{ kristal i procesor. Da li je konkrertno tvoja plo~a odgovaraju}a mora}e{ sam da proveri{. I onako mo`e{ bez problema da kupi{ odvojeno procesor i plo~u (odnos cene je cca 1:5). Pozdrav Cvele
maticne.ploce.101 ddobricic, -> #100, zcvele
> i razne taktove, ubodeš kristal i procesor. Da li je konkrertno tvoja > ploča odgovarajuća moraćeš sam da proveriš. I onako možeš bez problema da > kupiš Moja ploča pomoću džampera može da se podešava na frekvencije od 20 do 50 MHz (20,25,33 i 50 MHz). To piše jasno u uputstvu. Oscilator je na 66MHz. E sad, ako procesor radi interno na 66 a komunicira sa periferijom na 33 MHz on ima sve što mu treba, mada ne mora da znači, jer čudni su putevi gospodnji... a i Marfijevi :) U svakom slučaju hvala na odgovoru. Voleo bih da mi se javi neko ko je to probao. Dragan.
maticne.ploce.102 corto, -> #99, ddobricic
>  A kako to mogu da znam? Nije valjda da moram da kupim procesor Pa valjda imas neki papir u obliku uputstva? dJOLE
maticne.ploce.103 aleksj, -> #101, ddobricic
> U svakom slucaju hvala na odgovoru. Voleo bih da mi se > javi neko ko je to probao. Hi! Moja ploca radi u tri moda 25, 33, 50. Procesor je na 33 i na 33 i 25 lepo radi ali kada je prebacim na 50 nista se ne dogadja ?!