PCPRESS

13 Apr 1995 - 12 Dec 1995

Topics

  1. casopis.pc (5)
  2. novi.broj (35)
  3. prilozi (16)
  4. ispravke (0)
  5. statistika (0)
  6. prodajna.mesta (4)
  7. komentari (1378)

Messages - komentari

komentari.1 st.pol,
Neka vam bude srećno i birićetno ;) Prijatno me je iznenadilo pismo na kućnu adresu o časopisu. Pravi profesionalni potez! Nadam se da ćete tako i nastaviti. yowo
komentari.2 funky,
)> Prijatno me je iznenadilo pismo na kućnu adresu o časopisu. )> Pravi profesionalni potez! Nadam se da ćete tako i nastaviti. Takodje :)
komentari.3 scekick,
da li ste razmisljali da otvorite hot-line za one koji imaju problem sa racunarom a cak to moze da bude i broj koji bi donosio vise impulsa pa sa postom da delite zaradu,jer sto bi nesto dzabe radili. Takodje da li bi ovaj casopis mogao da ima i neku vrstu svog servisa koji bi takodje bio na usluzi pretplatnicima. Ovo je samo sugestija a bilo bi korisno nama novopecenim korisnicima racunara kojima se svaki cas nesto desava. Inace puno srece i uspeha Scekick
komentari.4 radosav,
Pridružujem se i ja u izjavama lepih želja i čestitki.
komentari.5 zeljkoj,
> Neka vam bude srećno i birićetno ;) > Prijatno me je iznenadilo pismo na kućnu adresu o časopisu. > Pravi profesionalni potez! Nadam se da ćete tako i nastaviti. Baš htedoh ovo da primetim. Odakle im adrese? Sa SEZAMA? Mislim da u Ugovoru o korišćenju SEZAMa piše da će adresa i ostali podaci koje smo ostavili biti korišćeni isključivo za kontakt redakcije 'Računara' sa nama u cilju regulisanja pretplate na SEZAM. Piše da redakcija neće deliti te adrese unaokolo. Znači - ovo je u suprotnosti sa ugovorom. :(
komentari.6 maksa,
>> Baš htedoh ovo da primetim. Odakle im adrese? Sa SEZAMA? >> Mislim da u Ugovoru o korišćenju SEZAMa piše da će adresa i >> ostali podaci koje smo ostavili biti korišćeni isključivo za >> kontakt redakcije 'Računara' sa nama u cilju regulisanja >> pretplate na SEZAM. Piše da redakcija neće deliti te adrese >> unaokolo. Znači - ovo je u suprotnosti sa ugovorom. :( Pisma su izgleda dobili oni koji su učestvovali u nekoj od nagradnih igri, i otud adrese. Ovo je pokazala statistika na uzorku od nekoliko mojih poznanika, i utvrđeno je da pisma NISU dobili samo oni koji NISU učestvovali na nagradnoj igri (#including <me>, ali to nije poenta ;), a dobili su ih i neki koji nisu na Sezamu, a učestvovali su u nagr. igri. Štono znači da ostavljanje adrese na Sezamu nema veze sa ovim. QED. PS Ti si se baš upustio u kampanju. Smiri se malo, ostavljaš plameni trag za sobom. ;)
komentari.7 zeljkoj,
> PS Ti si se baš upustio u kampanju. Smiri se malo, ostavljaš > plameni trag za sobom. ;) :))) Pravda mora biti zadovoljena. :)
komentari.8 spantic,
> PS Ti si se baš upustio u kampanju. Smiri se malo, ostavljaš plameni > trag za sobom. ;) Nije u pitanju kampanja. Postoji nešto što se zove zaštita privatnih podataka. Što se nagradne igre tiče, one se često i organizuju da bi se došlo do podataka za mailing liste reklama i ne jednom je primećeno da će bum napraviti prvi ko se seti da prodaje pouzdane liste adresa potrošača po kategorijama.
komentari.9 vlad,
> Prijatno me je iznenadilo pismo na kućnu adresu o časopisu. I moju zenu je iznenadilo, a meni je draze sto ste se setili nje nego da je stiglo na moje ime B).
komentari.10 nemko,
Pa ovako, svoje vidjenje Pilot broja sam poslao vec urednistvu, tako da nemam nameru da to sve ponavljam. Samo jos ponesto da dodam! 1) PC bi trebao da se bavi 'nesto vise' programiranjem. Racunari su nekada odgajili nekoliko generacija programera! PC bi takodje trebao da utice na potencijalne nove nerastaje. 2) Meni je potreban 'JEDAN'!!! profesionalni BBS na kom bih imao postu i konferencije (i poneku igru (door)). Ako PCS-pro bude predstavljao maticni BBS PC-ja tada ne shvatam cemu ova konferencija na Sezam-u! Ako namerava da lici na Sezam time ce samo doci do podele 'modemskih korisnika' u dva klana i bice otezana komunikacija izmedju njih! Zato trazim: Ako vec pravite novi BBS neka bude bolji od Sezama. Procule su se glasine da Sezam napusta BIGZ. Pametnije bi bilo da ga malo renovirate, date mu novo ruho a ne da otvarate 'konkurenta'.
komentari.11 zkrstic,
>> PS Ti si se baš upustio u kampanju. Smiri se malo, ostavljaš >> plameni trag za sobom. ;) > > :))) > Pravda mora biti zadovoljena. :) NE vuci me za jezik... O;)
komentari.12 kaplan,
Pridruzujem se tvome misljenju Da li ce biti organizovana i nagradna igra u novom casopisu?
komentari.13 dveselinovic,
Grupni odgovor: Hvala svima koliko vas ima, a treba da vas ima još.:-))))))) Oko Sezama i novog BBS-a; i sami znate da su Sezam porodili Zoran čivoti i Dejan Ristanović, uz malu pomoć nas ostalih (ja sam recimo sa ZZ-om preveo Sezam na engleski). Iako su njih dvojica odradili bar 95% posla, ipak i mi ostali smatramo Sezam nekako svojim detetom, ili bar bliskim rođakom. U tom smislu, mi mu želimo sve najbolje, dug i zdrav život. Tokom svih ovih godina, postalo nam je jasno da list, a sada je to "PC", naprosto mora da ima sopstveni BBS iz čitavog niza razloga. Prvo i osnovno je redakcijski posao, koji bez BBS-a postaje daleko komplikovaniji, a drugi, ništa manje važan razlog, je neposredna komunikacija sa čitaocima i korisnicima. Hteli mi to ili ne, Sezam se tokom svih ovih godina vezivao za "Računare", što i jeste bila namera. Međutim, "PC" je drugačiji list (ili bar treba da bude drugačiji), pa je logično da ima sopstveni BBS koji će verno otslikavati koncepciju tog drugog lista. Ima tu još nekih ideja, ali otom-potom. Za vas korisnike, primera radi, upravo uhodavam metod ostavljanja na BBS-u daleko detaljnijih podataka testirane opreme od globalnih indeksa sa papira. U listu, čovek je uvek ograničen prostorno, pa se snalazi grafikonima, koji sintetički prikazuju neke rezultate. Nema spora da za ozbiljnu diskusiju, ali i prave poznavaoce, detaljni pregled može da ispriča daleko podrobniju priču. Nije to stvar samo većeg niza brojki, već i umeća interpretacije. Moje je da obezbedim ne samo brojke, već i da pomognem ljudima koje to zanima da nauče da interpretiraju te brojke odgovarajući im na razna pitanja oko metodologije testiranja (zašto baš to i čemu to služi, itd). Ovo navodim kao primer, tek da steknete neki uvid o tome šta se sve sprema, a biće još dosta toga. A šta će sve biti, zavisi i od vas. Sugerirajte, tražite, zathevajte, insistirajte, to je vaše pravo. A i nama je lakše da ne zamišljamo šta bi sve moglo ili trebalo, lepo je kada imate konkretne predloge pa radite na osnovu njih. Pozdrav, DVV
komentari.14 scekick,
> Nije u pitanju kampanja. Postoji nesto sto se zove zastita privatnih podataka. >Sto se nagradne igre tice, one se cesto i organizuju da bi se >doslo do podataka za mailing liste reklama i ne jednom je primeceno >da ce bum napraviti prvi ko se seti da prodaje pouzdane liste >adresa potrosaca po kategorijama. Sve se to da resiti samo jednim sitnim detaljem u listicu za pretplatu a tako je reseno u svetu. Postavi se pitanje:"da li zelite da primate reklamnu postu od drugih firmi" Ako zaokruzite ne onda ne stize,ako zaokruzite da onda dobijate jer firme medjusobno razmenjuju adresare. JS
komentari.15 scekick,
>Zato trazim: Ako vec pravite novi BBS neka bude bolji od Sezama. >Procule su se glasine da Sezam napusta BIGZ. Pametnije bi bilo da >ga malo renovirate, date mu novo ruho a ne da otvarate 'konkurenta'. Ova zemlja je i dosla do ovoga sto nije bilo zdrave konkurencije. Neka postoji sto vise BBS-ova onaj koji je najbolji opstace ili ce se ljudi po afinitetima opredeljivati. To me podseca na pricu kad su eksperimentalno u neki blok uveli kablovsku TV (dosta davno).Posle pocetnog odusevljenja bio je problem sta da gledaju.Jednostavno ljudi nisu navikli da sami odlucuju i sto je jos gore bilo im je strano da IMAJU PRAVO IZBORA. Elem,samo Vi gurajte,a korisnici neka odluce sta im treba. JS
komentari.16 supers,
>> da li ste razmisljali da otvorite hot-line za one koji imaju >> problem sa racunarom a cak to moze da bude i broj koji bi donosio >> vise impulsa pa sa postom da delite zaradu,jer sto bi nesto dzabe >> radili. >> Ovo je samo sugestija a bilo bi korisno nama novopecenim >> korisnicima racunara kojima se svaki cas nesto desava. Ideja je vrlo zanimljiva i mislim da o ovome vredi razmisliti.
komentari.17 frant,
> Tokom svih ovih godina, postalo nam je jasno da list, a sada je to > "PC", naprosto mora da ima sopstveni BBS iz čitavog niza razloga. > Hteli mi to ili ne, Sezam se > tokom svih ovih godina vezivao za "Računare", što i jeste bila > namera. Od kad sam počeo da koristim SEZAM, mislio sam da možda i nije dobra ideja da se jedan veliki i popularan BBS neraskidivo veže za časopis. Verovatno je to vezivanje bilo nužno, bar u početku, dok se SEZAM nije razvio u ovakav sistem kakav je sad. Osim toga, skoro sav posao oko popularizacije računara u našoj skučenoj sredini tada je vodio mali krug ljudi, koji je osnovao i "Računare" i SEZAM. Međutim, sad bi bilo bolje da je SEZAM odvojena firma, da mu sudbina ne zavisi ni od jednog časopisa, već da on bude jedan veliki informacioni sistem u kojem će biti mesta za sve. Otvaranje puno BBS-ova po Srbiji zvuči primamljivo, ali mislim da za to nema ni uslova ni sredstava ni ljudi. Zato je bolje da se postojeći sistemi dalje razvijaju (novi nodovi, veća brzina...), nego da se razbijaju na manje. Ne bi valjalo da dođe do deljenja i ovako ne baš velikog broja korisnika na nekoliko sličnih, međusobno odvojenih sistema. Vi ste, pretpostavljam, iz nekih razloga (imovinsko-pravnih, birokratskih, moralnih, materijalnih...) prinuđeni da otvorite novi BBS pored (ili umesto) već postojećeg koji ste sami osnovali. Ako je tako, želim vam puno uspeha u radu. > Za vas korisnike, primera radi, upravo uhodavam metod ostavljanja > na BBS-u daleko detaljnijih podataka testirane opreme od globalnih > indeksa sa papira. Odlična ideja. > Sugerirajte, tražite, zathevajte, insistirajte, to je vaše > pravo. A i nama je lakše da ne zamišljamo šta bi sve moglo ili > trebalo, lepo je kada imate konkretne predloge pa radite na osnovu > njih. Jedan predlog: Dok još možete, razmislite malo o imenu novog sistema. Ako sam dobro zapamtio, on će se zvati PCS Pro. Ako ikako možete, promenite to. Takav naziv je odbojan, hladan i bezličan: kad se kaže "PCS Pro", to može biti bilo šta. Kao prvo, tu je "tajnovita" skraćenica od tri slova, a takvih skraćenica je ceo svet već sit (PCI, ATI, AMD, UMC, IDE...). Zatim, oznaka "Pro". Ona je već toliko prostituisana u najširim krugovima ljudi koji se bave tehnikom, da predstavlja antireklamu. Postoji _gomila_ najrazličitijih proizvoda koji u svom imenu imaju "PRO" (od Sound Blastera pa do audio kaseta), uz još nekoliko oznaka u stilu: Ultra, Turbo, Mega, Giga, Hi-Tech itd.. Šta znači _Profesionalni_ sistem za modemske komunikacije? Da ga vode profesionalci (oni kojima je to profesija) ili da ga koriste oni koji _profesionalno_ zovu BBS-ove :) ili da je samo za stručnjake ili... ? Nadam se da ćete prihvatiti ovaj predlog i, uz malo mašte, dati svom novom sistemu neki dopadljiv naziv (kratak i lak za pamćenje, kao "SEZAM"). Frant Auh, ja udavih malo...
komentari.18 mdave,
Ovo mi nije jasno :) > Vesna Jeremić, BEOGRAD, member since 02.08.93. > Represents company Računari > Last call 14.04.Fri 07:27 H
komentari.19 crncic,
Ima li šanse da se 'PC' pojavi i u BIGZovim knjižarama ? Znam da ga ne štampa BIGZ, ali...
komentari.20 dejanr,
>> Ima li šanse da se 'PC' pojavi i u BIGZovim knjižarama ? >> Znam da ga ne štampa BIGZ, ali... Nismo pregovarali o tome, ko zna, možda bi vredelo probati :) U svakom slučaju, trenutno može da se nabavi kod Tehničke knjige, u Duvanovim kioscima, u više kompjuterskih firmi u Beogradu i nekim drugim mestima i kod kolportera. Radim(o) na tome da napravimo preciznu listu prodajnih mesta, i verovatno će ona sledećih dana biti publikovana u ovoj konferenciji. Ako sve drugo zakaže, "PC" može da se kupi ili naruči (pouzećem), za detalje pogledaj poruku 6.1.
komentari.21 kenza,
(;> Bas htedoh ovo da primetim. Odakle im adrese? Sa SEZAMA? (;> Mislim da u Ugovoru o koriscenju SEZAMa pise da ce adresa i ostali Ja mislim da bi ti mogao malo da 'oladis ;) p.s. Da poruka ne bude djubre, slanje pisama je odlicna stvar, so go for it :)
komentari.22 mcgera,
Pozdrav svima iz PCPRESS. Najvise zelja za uspeh vam upucuje moja sestra. Kako je od vas dobila pismo koje pocinje, bar prema njenim recima "Postovani profesionalni korisnice racunara itd .." a posto ona od koriscenja racunara upraznjava samo ucesce u nagradnoj igri vaseg bivseg lista sada ima dokaz da je to dovoljno za 'profesionalni' status. Sobzirom na zloupotrebu podataka iz iste igre to se nebi moglo odnositi i na Vas. Pozdrav.
komentari.23 mileticn,
Casopis mi je poslat postom i mislim da je OK.Svidja mi se kvalitet papira,ali ni cena nije niska pa se to i ocekuje.Posto ja zivim u Kragujevcu,zanima me hocu li moci uskoro da kupim casopis u svom gradu a ne postom jer mi stize sav izguzvan. Veoma mi se dopala ideja da pisete sta se govori o nasoj zemlji u poznatim CD-ROM enciklopedijama. Voleo bih kada bih ste u svakom broju odvojili po stranu da opisete neka (ne)poznata CD-ROM izdanja.Jer ti diskovi nisu bas jeftini pa niko nece da uzima ono sto nezna kako izgleda. Zasto u trzisnom barometru nema CD-ROM drajvova.I valjda je bolje davati cene u markama nego u dinarima jer marka diktira cenu u dinarima. Sve u svemu casopis je odlican,i zelim vam puno uspeha u daljem radu. MILETICN
komentari.24 zeljkoj,
> Ja mislim da bi ti mogao malo da 'oladis ;) Svako ima pravo na svoje mišljenje. :) A zar ne misliš da bi mogli malo da o'lade pojedini članovi redakcije 'PC'-a koji po konf. Racunari pišu poruke tipa "ja sam svoj broj 'PC'-a već kupio, a vi?" ili "Pola sata gledam naslovnu stranu i ne mogu da verujem da je to naš časopis"?
komentari.25 vstan,
> A zar ne mislis da bi mogli malo da o'lade pojedini clanovi > redakcije 'PC'-a koji po konf. Racunari pisu poruke tipa "ja > sam svoj broj 'PC'-a vec kupio, a vi?" ili "Pola sata gledam > naslovnu stranu i ne mogu da Mogli bi, pardon mogao bi ;) Na zalost to je vec pitanje dobrog ukusa.
komentari.26 vstan,
> Voleo bih kada bih ste u svakom broju odvojili po stranu da > opisete neka (ne)poznata CD-ROM izdanja.Jer ti diskovi nisu bas > jeftini pa niko nece da uzima ono sto nezna kako izgleda. To odavno imas u "Svetu kompjutera" ;)
komentari.27 rkramer,
C:\> 'PC'-a koji po konf. Racunari pišu poruke tipa C:\> "ja sam svoj broj 'PC'-a C:\> već kupio, a vi?" ili "Pola sata gledam naslovnu s C:\> verujem da je to naš časopis"? Pardon, ne _samo_ u konferenciji Racunari.... ... Hint: PC.HARD
komentari.28 aleck,
>> zapamtio, on će se zvati PCS Pro. Ako ikako možete, promenite to. Takav >> naziv je odbojan, hladan i bezličan: kad se kaže "PCS Pro", to može biti PCS = PC Sezam?
komentari.29 rkramer,
C:\> Mogli bi, pardon mogao bi ;) C:\> Na zalost to je vec pitanje dobrog ukusa. Hmm... Da li je to samo pitanje dobrog ukusa??? Ovo je ipak komercijalni sistem na kome se do nedavno zabranjivalo i oglašavanje veće količine mirišljavih jelkica - i to u namenskoj konferenciji (Mali.oglasi). Drugo bi bilo da je reklama na npr. SetNET-u. Inače, časopis sam kupio (zlobnici će reći da sam podlegao kampanji ;) i stvarno je kvalitetan. Na žalost, za sada mogu samo to da kažem pošto prvi broj (iz razumljivih razloga) 'miriše' na Računare. Pravi utisak će moći da se stekne najranije u 3. ili 4. broju...
komentari.30 mileusna,
>> Posto ja zivim u Kragujevcu,zanima me hocu li moci uskoro da kupim >> u svom gradu a ne postom jer mi stize sav izguzvan. Imaš ga sad kod svih uličnih prodavaca u KG-u. Ja lično sam ga kupio ispred graskog doma. Cena 13 din.
komentari.31 dejanr,
Mislio sam da se ovo što sledi podrazumeva, ali izgleda da nije baš u skladu sa našim mentalitetom tako nešto podrazumevati :) Dakle, reklo bi se da par korisnika misli da smo mi koji smo osnovali "PC" sada u nekom silnom "neprijateljstvu" sa "Računarima" (i obratno), da smo "smrtna konkurencija", da se "mrzimo", "podmećemo nogu" jedni drugima i tako to. Ništa od toga, mi smo u savršeno dobrim odnosima, i personalnim i profesionalnim, i sarađivaćemo u svim oblastima u kojima nađemo obostrani interes za saradnju. Smatram to sasvim normalnom relacijom kolega iz dva kompjuterska časopisa, i ne vidim zašto neko misli da može biti drugačije. Sasvim lično, napisao sam prvi broj "Računara", aktivno sam sarađivao sa tim časopisom preko 11 godina, i puno me emocija veže za njega. "Računarima" želim sve najbolje, i pomoći ću im u čemu god mogu, dakle i pisanjem nekog teksta, u granicama slobodnog vremena i raspoloživih tema.
komentari.32 mileticn,
> To odavno imas u "Svetu kompjutera" ;) Znam ali je veoma,veoma kratko. Ja sam mislio da ovde bude jedna strana jedno izdanje a po jedno izdanje u svakom broju.
komentari.33 obrada,
>>> Posto ja zivim u Kragujevcu,zanima me hocu li moci uskoro da kupim >>> u svom gradu a ne postom jer mi stize sav izguzvan. Isto pitanje, samo se odnosi na Zrenjanin.
komentari.34 galimpic,
Dobri prikazi CD-ova mogu se naći u "Vremenu zabave".
komentari.35 ssrdjans,
PC mozes kupiti u Zrenjaninu kod ulicnih prodavaca (citaj: ispred pozorista)
komentari.36 gerber,
YR>*> Mislio sam da se ovo što sledi podrazumeva, ali izgleda da nije baš YR>*> u skladu sa našim mentalitetom tako nešto podrazumevati :) Dakle, .. očigledne stvari se ne dokazuju, ali šta je pa, kod nas, očigledno :) Očigledno samo nelojalna konkurencija, crknuta komšijina krava, neprofesionalnost i sl. ;) I jednoj i drugoj redakciji želim prosperitet i uzdržavanje od očiglednih stvari :)
komentari.37 crncic,
>> >> Ima li šanse da se 'PC' pojavi i u BIGZovim knjižarama ? >> Nismo pregovarali o tome, ko zna, možda bi vredelo probati :) U >> Ako sve drugo zakaže, "PC" može da se kupi ili naruči (pouzećem), Pa da, tako sam i uradio, ali bih više voleo da odem i kupim ga u knjižari k'o čovek, a ne da mi ga poštar nabija u sanduče. Naravno da bi vredelo da se PC pojavi i u BIGZu, moje je mišljenje da ćete uspeti, jer kad ste ga udomili u razne firme, kioske, itd. zašto ne biste mogli i u BIGZ ?
komentari.38 mileticn,
A sta je to.:) Neki casopis predpostavljam. Kako magu da ga nabavim.
komentari.39 ognjen,
)-> Nadam se da ćete prihvatiti ovaj predlog i, uz malo mašte, )-> dati svom novom sistemu neki dopadljiv naziv (kratak i lak za )-> pamćenje, kao "SEZAM"). Jeste, 'PCS Pro' nije baš... user-friendly. :)
komentari.40 vitez.koja,
#=> Ovo mi nije jasno :) #=> #=> > Vesna Jeremić, BEOGRAD, member since 02.08.93. #=> > Represents company Računari #=> > Last call 14.04.Fri 07:27 Kucaj SET LANG SRPSKI i sve će ti biti jasno ;))) ps. džast kiding :)
komentari.41 zzivotic,
>> Nadam se da ćete prihvatiti ovaj predlog i, uz malo mašte, dati svom >> novom sistemu neki dopadljiv naziv (kratak i lak za pamćenje, kao "SEZAM"). Da pokušam da razjasnim još neke nesporazume. 1. žasopis PC, bar koliko je meni poznato, ne osniva nikakav svoj BBS. BBS podrška časopisu je svakako potrebna i ona postoji na Sezamu. 2. Sezam je 'Sistem za modemske komunikacije časopisa 'Računari'. Iako ima u nazivu odrednicu vlasništva, ona je uvedena pre svega zbog prepoznatljivosti, propagadnih razloga itd. Stvarni vlasnici sistema, po ugovoru, su BIGZ, Zoran čivotić i Dejan Ristanović i ovo vlasništvo nema nikakve veze sa časopisom 'Računari'. Ugovorom je predviđeno čak i osamostaljivanje Sezama kao nezavisne firme ali ova tačka ugovora se, kako stvari stoje, neće nikada ispuniti. 3. Moj interes nije: a) da svoje vlasništvo poklonim bilo kome b) da stvaram konkurentski sistem koji bi oduzimao prihod mom sistemu, unosio zabunu među korisnike itd. 4. Sistem PCS koji se pominje nema nikakve veze sa časopisom PC. 5. Sistem PCS nema ni ime ni javno objavljenu namenu u ovom trenutku. Kada je dobije, svakako će o tome biti obaveštenje. Za sada mogu samo da kažem tolio da će ovaj sistem za par dana početi da radi kao eksperimentalni poligon za razne probe - od harvera do softvera. I na kraju, još jednom - Sezam predstavlja značajan deo mog života u poslednjih 5 godina. Smatram da sam stvarajući ga, preuzeo na sebe obavezu prema vama koja nije samo pitanje pretplata-usluga. Sve što činim ima u osnovi cilj da ovu obavezu ispunim. To što živimo u uslovima kakvi jesu i što ne pristajem da mi takvi uslovi budu merilo ponašanja, neminovno vas ostavlja u utisku da se nešto tajanstveno dešava. Tajne nikakve nema, ima samo puno neznanja, nerazumevanja, nekorektnosti pa i gluposti o kojima ne želim javno da govorim. Pozdrav, zz
komentari.43 galimpic,
> Kako magu da ga nabavim. Odeš do trafike i kupiš. Izvinjavam se na šumu.
komentari.44 ssrdjans,
Dosta je nesporazuma oko novog PC (ili se meni tako cini) pa bih zamolio nekog da odgovori na sledeca pitanja... 1. Koliko sam ja primetio dobar deo redakcije Racunara presao je u PC. Sta ce biti sa Racunarima i Sezamom? Glupo je zaboraviti 10 godina zbog nekih nesporazuma (ako ih ima) i stvarati novi casopis. 2. PC zaista izgleda Evropski (a i cena mu je Evropska) mada po koncepciji mnogo podseca na Racunare, cak su i oglasi isti, a o ljudima i da negovorim :) Pitanje je, ako nije tajna, zasto radite na novom casopisu umesto da nastavite sa Racunarima? 3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici i disketa sa shareware programima... pozdrav, Srdjan
komentari.45 kenza,
(;> A zar ne mislis da bi mogli malo da o'lade pojedini clanovi redakcije (;> 'PC'-a koji po konf. Racunari pisu poruke tipa "ja sam svoj broj 'PC'-a Mislim, ali su oni svi zajedno napisali poruka koliko i ti. Sta mislis sta je primetnije, i sta vise smeta ? ;)
komentari.46 mileticn,
>3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici i disketa sa shareware programima... Slazem se.:))
komentari.47 gremlin,
>> Sta ce biti sa Racunarima i Sezamom? Glupo je zaboraviti 10 >> godina zbog nekih nesporazuma (ako ih ima) i stvarati novi >> casopis. Mislim da bih na ovaj deo mogao mogao i ja da odgovorim. žasopis "Računari" nije ni u kakvoj krizi, što će se najbolje dokazati majskim brojem (za one duhovite, maj tekuće godine i to sam početak, 5 dana po slanju brojeva pretplatnicima). Šta će se dalje dešavati i da li će biti nekih promena, najbolje da pročitate u njemu :). Što se Sezama tiče, Zoran je u jednoj poruci lepo objasnio da u Ugovoru ne stoji da se Sezam gasi po prestanku pisanja njegovih osnivača za "Računare". Nove obaveze neće sprečiti Sezamov prosperitet tako da uskoro očekujte obećane linije - čim se završi testiranje. Za dalja pitanja koja se tiču Računara postoji odgovarajuća konferencija... :)
komentari.48 petrovics,
>> Stvarni vlasnici sistema, po ugovoru, su BIGZ, >> Zoran Zivotic i Dejan Ristanovic i ovo vlasnistvo nema nikakve veze sa >> ^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^ >> casopisom Ja sam bar dve godine pretplatnik Sezama i pojma nisam imao da on nije samo BIGZovo vlasnistvo. Bio sam ubedjen da su gore pomenuta gospoda samo sistem administratori.
komentari.49 zeljkoj,
> Mislim, ali su oni svi zajedno napisali poruka koliko i ti. Pa nisam ja napisao baš toliko mnogo poruka. :)) A uz to su neki od njih dosadjivali i po chatu... > Sta mislis sta je primetnije, i sta vise smeta ? ;) Svako ima pravo da bira šta će da čita, tako da ako nekom smetaju moje poruke, postoji komanda ignore koja vrlo lako i efikasno rešava taj problem. :))
komentari.50 vstan,
> 3. Moj interes nije: > ..... > b) da stvaram konkurentski sistem koji bi oduzimao prihod mom > sistemu, unosio zabunu medu korisnike itd. Ovo je valjda dovoljan odgovor na raznorazne teorije. Moram priznati da mi je sada mnogo lakse :)
komentari.51 nemko,
)>Ć- 3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici )>Ć- i disketa sa shareware programima... Mislim da ti 'disketa' i nije tako losa ideja (naravno mesto dodatka i sl). O tome bi trebalo razmisliti. Pitam se sta PC-urednistvo misli o tome.
komentari.52 zkrstic,
> 2. PC zaista izgleda Evropski (a i cena mu je Evropska) mada po > koncepciji mnogo podseca na Racunare, cak su i oglasi isti, A kam'gu oglas za Sex Club, a ? Na njega ste zaboravili ?
komentari.53 dejanr,
>> 1. Koliko sam ja primetio dobar deo redakcije Racunara presao je u PC. >> Sta ce biti sa Racunarima i Sezamom? Mislim da je na ova pitanja Zoran (zzivotic) baš juče odgovorio, tako da će te možda zanimati da pročitaš njegovu poruku u ovoj konferenciji, da se ne zamaramo ponavljanjem istih stvari. >> Pitanje je, ako nije tajna, zasto radite na novom casopisu >> umesto da nastavite sa Racunarima? Pretpostavljam da su ti poznate razlike između društvene i privatne svojine, dakle u jednom trenutku smo procenili da će biti bolje, i za nas i za časopis, da radimo u privatnoj režiji. Vreme će pokazati koliko je ta procena bila dobra, za sada deluje ok :) >> 3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici i disketa sa >> shareware programima... Ideja je vrlo lepa, mada mislim da u današnje vreme diskete gube smisao, ali već neki CD-ROM... Svakako nešto o čemu treba razmišljati za budućnost, možda ne baš neposrednu, ali... Može li jedno "kontrapitanje" (takođe i za ostale korisnike koji su, stičem utisak, zabrinuti zbog razvoja događaja)? Zar za tebe, kao čitaoca, vest da se pojavio novi časopis nije pre svega dobra? Imaš jedan novi izvor informacija, dakle više informacija, ako rešiš da pratiš oba časopisa, ili mogućnost izbora, ako rešiš da pratiš samo jedan. Plus mogućnost da se časopisi profilišu itd...
komentari.54 dejanr,
>> > Stvarni vlasnici sistema, po ugovoru, su BIGZ, >> > Zoran Zivotic i Dejan Ristanovic i ovo vlasnistvo nema nikakve veze sa >> > ^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^ >> > casopisom >> >> Ja sam bar dve godine pretplatnik Sezama i pojma nisam imao da >> on nije samo BIGZovo vlasnistvo. Bio sam ubedjen da su gore >> pomenuta gospoda samo sistem administratori. Verovatno nisi pratio konferenciju SEZAM, više puta je to spomenuto... mada za korisnike i nije od preteranog značaja, njih pre svega interesuje kako sistem radi.
komentari.55 dr.grba,
>> negovorim :) Pitanje je, ako nije tajna, zasto radite na novom casopisu >> umesto da nastavite sa Racunarima? Zato što ne moraju da plaćaju sto pedeset baba po računovodstvima i pravnim i kadrovskim i planskim i nabavnim i prijemnim službama i zato što ne moraju da se preganjaju i klečeći mole da časopis ne kasni iz štampe više od dvadeset dana. A verovatno i zato što PC Press ima ideju koja prerasta izlazak JEDNOG časopisa. No, ne sumnjam da ćemo o tome i sami čuti uskoro. I stvarno, ljudi, okrpiste časopis i ljude, skoro uopšte (ili tek sporadično) ne govoreći o sadržaju časopisa. To nema smisla. A govoreći o paraleli sa "Računarima"... Ovo je prva prilika posle ko zna koliko godina da se stvori konkurencija u najboljem smislu reči - ona koja inicira da oba časopisa jure maksimalni kvalitet - a to za čitaoca može da bude samo korist.
komentari.56 dr.grba,
>> Ja sam bar dve godine pretplatnik Sezama i pojma nisam imao da >> on nije samo BIGZovo vlasnistvo. Bio sam ubedjen da su gore >> pomenuta gospoda samo sistem administratori. Uobičajeno iznenađenje. No, verovatno nije toliko važno znati taj podatak. To bi bilo kao da moram da znam ime vozača trolejbusa kad hoću da se povezem.
komentari.57 bkaradzic,
>>> 3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici i disketa sa >>> shareware programima... > > Ideja je vrlo lepa, mada mislim da u danasnje vreme diskete gube smisao, > ali vec neki CD-ROM... Svakako nesto o cemu treba razmisljati za buducnost, > mozda ne bas neposrednu, ali... Obecanje ludom radovanje;) U buducnosti ce i CD-ROM izgubiti smisao:)
komentari.59 novim,
" A govoreći o paraleli sa "Računarima"... Ovo je prva prilika posle ko " zna koliko godina da se stvori konkurencija u najboljem smislu reči - " ona koja inicira da oba časopisa jure maksimalni kvalitet - a to za " čitaoca može da bude samo korist. Jes, da određen broj Sezamovaca-čitalaca još ne drži u glavi jul-obrazac o konkurenciji kao o neprijateljstvu. Konkurencija je, međutim, takmičenje. April mesec (za koji T. S. Eliot reče da je "the cruelest month") video je dva dobra broja oba časopisa. Verujem da će tako biti i sledećih meseci na obe strane. (A u julu se se obično, u normalnim zemljima, ionako ne radi.)
komentari.60 pyc.guy,
~~~ Ideja je vrlo lepa, mada mislim da u danasnje vreme diskete gube ~~~ smisao, ali vec neki CD-ROM... Svakako nesto o cemu treba razmisljati ~~~ za buducnost, mozda ne bas neposrednu, ali... Ako je rec o najnovijim malim shareware programima, jedna disketa na mesec dana je sasvim dovoljna, a i to bi bio sjajan potez. Ko ne bi kupio casopis sa disketom? ;) Pyc
komentari.61 ssrdjans,
>> Pretpostavljam da su ti poznate razlike izmedu drustvene i privatne >> svojine, dakle u jednom trenutku smo procenili da ce biti bolje, i za >> nas i za casopis, da radimo u privatnoj reziji. Vreme ce pokazati >> koliko je ta procena bila dobra, za sada deluje ok :) Slazem se, mada PC deluje dosta bolje od Racunara, barem ovaj prvi broj, a ako nastavite da ga stampate u boji i povecate broj stranica bice mnogo bolji. >> Ideja je vrlo lepa, mada mislim da u danasnje vreme diskete gube smisao, >> ali vec neki CD-ROM... Ali taj neki CD u nasim novinama jos dugo necemo videti zato za 13 din bi morala da ide i disketa. >> Zar za tebe, kao citaoca, vest da se pojavio novi casopis nije pre svega >> dobra? Imas jedan novi izvor informacija, dakle vise informacija, ako >> resis da pratis oba casopisa, ili mogucnost izbora, ako resis da pratis >> samo jedan. Plus mogucnost da se casopisi profilisu itd... To je super vest, pogotovo u nasim uslovima, ali kako sam pre neki dan razumeo PC se stvorio iz Racunara tj. da ce se Racunari ugasiti, na srecu to nije tacno, bar se nadam... Usput da vam kazem da mi je drago sto u uvodniku ne stoji: Generalni direktor, Direktor novinskog sktora i sl. pozdrav, Srdjan
komentari.62 evlad,
>> Ideja je vrlo lepa, mada mislim da u današnje vreme diskete gube smisao, >> ali već neki CD-ROM... Svakako nešto o čemu treba razmišljati za >> budućnost, U Mađarskoj izlazi PC WORLD i uz svaki broj ide i disketa 5,25 1.2 MB ... Takođe časopis ima 'svoj' BBS, što je pokazatelj da to NoRMaLno !!! A da se (budućim) pretplatnicima na časpis ponudi opciono poručivanje CD-a (diskete, ko šta voli /ima/) po različitoj tarifi. časopis disketa cd-rom pcs-pro 6 meseci xxx yyy zzz www 12 .... sa kombinacijama popusta ko se pretplati na sve Za Dr.doobs se dobije postcard za poručivanje disketa, BBS ...
komentari.63 eleoni,
Postovanom Urednistvu PCPRESS-a, odnosno pre Dejanu Ristanovicu: Zasto danas nije odrzano predavanje Dejana R. i promocija vaseg lista na Masinskom fakultetu u Nisu. o me interesrž¨a─Áű▀valo ali u 12h od Dejana R. ni traga. Pozdrav, Leoni Emil
komentari.64 zurzul,
##>> 3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici i disketa sa ##> shareware programima... ##> ##> Slazem se.:)) Tek bi onda to bio "žasopis" sa velikim ž. :)
komentari.65 petrovics,
>> Verovatno nisi pratio konferenciju SEZAM, vise puta je to spomenuto... >> mada za korisnike i nije od preteranog znacaja, njih pre svega interesuje >> kako sistem radi. Ma potpuno si upravu, ono je bio samo komentar...
komentari.66 petrovics,
>> To bi bilo kao da moram da znam ime vozaca trolejbusa kad >> hocu da se povezem. A ja bih rekao da to pre znaci da moras da znas kojoj kompaniji pripada avion kojim letis, sto je za mnoge ljude veoma bitna informacija. Ipak, ja nemam nista protiv da letim sa Sezam-om :) (trenutno hodam sa Sezamom a kad uvedu 14400 onda cu da letim ;)
komentari.67 petrovics,
>> Zato sto ne moraju da placaju sto pedeset baba po racunovodstvima i >> pravnim i kadrovskim i planskim i nabavnim i prijemnim sluzbama i zato >> sto ne moraju da se preganjaju i klececi mole da casopis ne kasni iz >> stampe vise od dvadeset dana. Sve su ovo razlozi za nizu cenu od konkurencije, kad ono...
komentari.68 vlador,
> Jeste, 'PCS Pro' nije baš... user-friendly. :) Ne samo da nije frendli nego je i ružno. :) Doduše, ne sviđa mi se ni ime časopisa "PC", ali predpostavljam da je za promenu već kasno.
komentari.69 gremlin,
>> A govoreći o paraleli sa "Računarima"... Ovo je prva prilika posle ko >> zna koliko godina da se stvori konkurencija u najboljem smislu reči - >> ona koja inicira da oba časopisa jure maksimalni kvalitet - a to za >> čitaoca može da bude samo korist. Govoreći sa stanovišta onog drugog časopisa, potpuno se slažem sa tobom :)
komentari.70 gremlin,
>> sledećih meseci na obe strane. (A u julu se se obično, u normalnim >> zemljima, ionako ne radi.) Pošto smo dokazano nenormalna zemlja, ovo pravilo za nas ne važi ;)
komentari.71 aleck,
>> Postovanom Urednistvu PCPRESS-a, odnosno pre Dejanu Ristanovicu: Zasto >> danas nije odrzano predavanje Dejana R. i promocija vaseg lista na >> Masinskom fakultetu u Nisu. o me interesrž¨a─Áű▀valo ali u 12h od Dejana Verovatno jer je Dejan R. bio na predavanju izvesnog profesora sa Stanford univerziteta na ETF-u. p.s.Kako su samo njih negde 20-tak upali na vežbe iz Elektronike u jurnjavi za stolicama...:)).A kad je Dejan izlazio morala su oba krila vrata da se otvore:)))))))))).NHF.
komentari.72 iboris,
Da li se uvažavaju delimično pocepani, pa selotejpom zalepljeni kuponi za nagradnu igru ? p.s. Drugi put ili stavite tanji karton, ili ga bolje "izbušite" :)) p.p.s. A možda sam i naglo ojačao :))
komentari.73 vstan,
> Ako je rec o najnovijim malim shareware programima, jedna > disketa na mesec dana je sasvim dovoljna, Zar tako nesto jos postoji ?
komentari.74 vstan,
> Slazem se, mada PC deluje dosta bolje od Racunara, barem ovaj > prvi broj, a Sto se sadrzaja tice 1:0 za Racunare.
komentari.75 zeljkoj,
> Ne samo da nije frendli nego je i ružno. :) Doduše, ne sviđa mi > se ni ime časopisa "PC", ali predpostavljam da je za promenu > već kasno. Ma bolje i 'PC' nego, na primer, 'Professional programers magazine', ili tako nekako. :))
komentari.76 cnenad,
ŁŁŁ Ipak, ja nemam nista protiv da letim sa Sezam-om :) (trenutno ŁŁŁ hodam sa Sezamom a kad uvedu 14400 onda cu da letim ;) Ne, onda ćeš da trčiš. Zaista mi nije jasno zašto SEZAM odmah nije otišao na modeme od 28.8 na svih, budućih 20 linija i tako ugazio onaj jugoistočni vetar kojem ni ne vredi spomenuti ime.
komentari.77 bulaja,
│Zaista mi nije jasno zašto SEZAM odmah nije otišao na modeme od 28.8 na │svih, budućih 20 linija i tako ugazio onaj jugoistočni vetar kojem ni ne │vredi spomenuti ime. └─── Taj %^@^@# *nema* 28.8K modeme, iako se reklamiraju da ih imaju. Bila je pre izvesnog vremena poruka u KOMUNIKACIJE o priznanju prevare od strane njihovog sysop-a.
komentari.78 bulaja,
│3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici │i disketa sa shareware programima... └─── Realni troškovi za disketu bi bili bar 4 dinara po primerku, što bi se verovatno slabo isplatilo izdavačima :). To bi možda modlo da prođe kao poklon uz pretplatu, samo treba onda izmozgati šta snimiti na tu jednu disketu (npr. najbolje domaće PD i shareware programe).
komentari.79 kuki,
> Da li se uvažavaju delimično pocepani, pa selotejpom zalepljeni kuponi > za nagradnu igru ? a mogu li ti kuponi lično da se donesu u redakciju? :))) I kad je rok za slanje kupona? :))
komentari.80 zeljkoj,
> Taj %^@^@# *nema* 28.8K modeme, iako se reklamiraju da ih > imaju. Bila je pre izvesnog vremena poruka u KOMUNIKACIJE o > priznanju prevare od strane njihovog sysop-a. Pa koje onda imaju? 19200 ? 14400? U yubbs.txt još piše 28800. :)
komentari.81 djcorto,
>> Mogli bi, pardon mogao bi ;) >> Na zalost to je vec pitanje dobrog ukusa. Mogli bi, poimence (da bi imali pravo na repliku ;) DVV i Bulaja. No, poznato je da je DVV covek koga lako ponese odusevljenje (setimo se paradajza ... ) a Bulaju izuzetna kultura ponasanja (setimo se vrlo poucne pljuvacine s mdave-om) pa se covek i ne iznenadi .... Dobar ukus je ono sto bi u obe redakcije bilo krajnje vreme da pronadju i pocnu da upotrebljavaju (cast izuzecima). Ne bi trebalo da Sezam preraste u bojno polje pristalica jednih i drugih, niti po srpskom obicaju treba da sve ljude svrstavamo u za i protiv. Kvalitet neka odluci. Dobra stampa nije sve sto prodaje casopis, entuzijazam takodje. Puno srece i jednoj i drugoj redakciji zeli dJOLE
komentari.82 djcorto,
>> Nista od toga, mi smo u savrseno dobrim odnosima, i >> personalnim i profesionalnim, i saradivacemo u svim oblastima >> u kojima nademo obostrani interes za saradnju. Smatram to >> sasvim normalnom relacijom kolega iz dva kompjuterska >> casopisa, i ne vidim zasto neko misli da moze biti drugacije. Bravo .
komentari.83 djcorto,
>> Sta mislis sta je primetnije, i sta vise smeta ? ;) Oni, zato sto krse Ugovor Sezama, i zato sto su sluzbena lica Sezama i redakcije PC-ja. Postoji i nesto sto se zove poslovni moral.
komentari.84 dejanr,
>> Oni, zato sto krse Ugovor Sezama, i zato sto su sluzbena lica Sezama i ???? U kom je to pogledu Ugovor o korišćenju Sezama prekršen?
komentari.85 dejanr,
>> > Da li se uvažavaju delimično pocepani, pa selotejpom zalepljeni kuponi >> > za nagradnu igru ? Proći će :) >> a mogu li ti kuponi lično da se donesu u redakciju? :))) Mogu, naravno. >> I kad je rok za slanje kupona? :)) Propust je što to nije navedeno. Rok je do izvlačenja, a izvlačenje će biti na Sajmu tehnike u maju. Dakle, rok je 7. maj (pošto Sajam počinje 8).
komentari.86 kolaps,
Moja iskustva sa racunarima, su pocela izlaskom prvog broja casopisa "Racunari" i sklapanjem legendarne "Galaksije". Od tada je priznacete projurilo dosta godina. Verujem da ce casopis " PC " biti uspesan pocetak za mnoge klince. A svezinom i aktuelnoscu, najbolji vodic i informator za profesionalce. Svojim dizajnom naslovne strane, kvalitetom textova, papira etc, stvara utisak da se ne radi o casopisu koji vodi poreklo sa naseg dragog Balkana, vec da je rec o proizvodu sa zapadne strane sveta. Sto samim tim svedoci o napretku, i teznji ka boljem. Zelim vam puno srece, i sto veci tiraz. Pravo osvezenje je pojava casopisa PC. Pozdrav, Sanja i Dragan. :)
komentari.87 nbatocanin,
> 1. Koliko sam ja primetio dobar deo redakcije Racunara > presao je u PC. Sta ce biti sa Racunarima i Sezamom? Glupo > je zaboraviti 10 godina zbog nekih nesporazuma (ako ih > ima) i stvarati novi casopis. Moja sasvim subjektivna ocena je da "Računare" čine autori pre svega ostalog, pa sledi da su "Računari" tamo gde su DR, ZZ, DVV i ostali, ma kako se zvala novina koju prave :)
komentari.88 cnenad,
ŁŁŁ Taj %^@^@# *nema* 28.8K modeme, iako se reklamiraju da ih imaju. Bila :) Video sam tu poruku. I nije samo prevara sa brzinom modema, nego još mnogo tu stvari smrdi. U prošli četvrtak sam slušao njihovu emisiju koja je UBUĐALI UčAS, pola emisije su bile vesti iz Računara i PC-ja. U svakom slučaju bilo bi moćno da SEZAM vrlo uskoro počne raditi na 28.8, pogotovo kad se već toliko čeka.
komentari.89 st.pol,
Znači, žačunari, promenili ime u PC ;)
komentari.90 mdrazic,
> A kam'gu oglas za Sex Club, a ? Na njega ste zaboravili ? Sada će nam, sa boljom tehnologijom, nadam se i slikom ilustrovati :)
komentari.91 djcorto,
>> ???? U kom je to pogledu Ugovor o koriscenju Sezama prekrsen? Bezocno reklamiranje na sav glas u nekomercijalnoj konferenciji. Mislim da bi tvoju i zz-ovu poruku trebalo odstampati kao primer korektnog i profesionalnog odnosa. Osim toga, takvo ponasanje dostojno menadzera novokomponovane muzike bar ja ne ocekujem od clanova redakcije casopisa koji zeli da bude autoritativan i ozbiljan. I, nemoj da nastavljas sa praksom odbrane clanova redakcije po svaku cenu, cak i kad nisu u pravu.
komentari.92 bulaja,
│No, poznato je da je DVV covek koga lako ponese odusevljenje (setimo se │paradajza ... ) a Bulaju izuzetna kultura ponasanja (setimo se vrlo │poucne pljuvacine s mdave-om) pa se covek i ne iznenadi .... └─── Trebam li ja sad ponovo da trošim svoje vreme i živce većine korisnika koje sve to uopšte ne interesuje, pa da opet pišem poruke od 20 Kb da bi objasnio kako i šta je sve bilo? Od celog tog s*anja jedino smo mdave i ja sebi napravili nepotrebno nerviranje i probleme i na kraju (na sreću) to na vreme i shvatili i prekinuli sa glupostima. Ako je tebi potreban opet neki cirkus da ti ispunjava dosadne i prazne dane, sorry ali moraćeš da ga tražiš na nekom drugom mestu. Ova poruka ne zaslužuje ni minut vremena ni truda za odgovor, ali ipak poslušaj savet - ako već nekoga prozivaš na ovakav način, i to još sa aluzijama na kulturu ponašanja, mogao bi ipak pre toga da razmisliš malo o izuzetnosti sopstvene.
komentari.93 frant,
> Zaista mi nije jasno zašto SEZAM odmah nije otišao > na modeme od 28.8 na svih, budućih 20 linija i tako ugazio onaj jugoistočni > vetar kojem ni ne vredi spomenuti ime. 1. Takvi modemi su još vrlo skupi. 2. Još nisu dostigli maksimum kvaliteta. Modeli koji se sad prodaju verovatno će ubrzo biti prevaziđeni kad se proizvodnja modema na toj brzini stabilizuje. 3. Vrlo mali broj korisnika ih ima. 4. Vrlo su osetljivi na kvalitet veze, tako da je neizvesno kako bi radili u našim uslovima. Najverovatnije ne bi mogli da postignu maksimalnu brzinu prenosa. (1..4) => Trenutno se ne isplati nabavka modema na 28800 bps. Treba sačekati neko vreme da im padne cena i da se vidi kako se ponašaju u praksi. Frant
komentari.94 jovca.car,
> ** S E Z A M ** > Sistem za modemske komunikacije > Racunari - BEOGRAD Ovde je nešto suvišno...
komentari.95 cnenad,
ŁŁŁ 1. Takvi modemi su još vrlo skupi. Za ovakav sistem nisu. ŁŁŁ 3. Vrlo mali broj korisnika ih ima. Nebitno, sam prelaz SEZAM-a na 28.8 će biti zamajac da i ostali pređu na dotične. ŁŁŁ 4. Vrlo su osetljivi na kvalitet veze, tako da je neizvesno kako ŁŁŁ bi radili u našim uslovima. Najverovatnije ne bi mogli da postignu ŁŁŁ maksimalnu brzinu prenosa. PTT najavljuje od leta bolje veze ;) ŁŁŁ Treba sačekati neko vreme da im padne cena i da se vidi kako se ŁŁŁ ponašaju u praksi. Neki prave probleme, neki ne, tako je uvek bilo. A ako čekaš da padne cena zbog ograničenog budžeta, sasvim te razumem.
komentari.96 jmilovic,
> 4. Vrlo su osetljivi na kvalitet veze, tako da je neizvesno > kako bi radili u nasim uslovima. Najverovatnije ne bi > mogli da postignu maksimalnu brzinu prenosa. Sa nasim ocajnim telefonskim linijama, i jos gorim telefonskim centralama modemi od 28,8 Kbps mogu da ostvare brzine maksimalno do 19,2 Kbps. Moje je misljenje da trenutno imamo najgori telefonski sistem u svetu, sa tendencijom daljeg pogorsanja.
komentari.97 gremlin,
>> > ** S E Z A M ** >> > Sistem za modemske komunikacije >> > Racunari - BEOGRAD >> >> Ovde je nešto suvišno... Pa, te zvezdice oko Sezama su stavljene zbog estetike, ne vidim da su suvišne...
komentari.98 scekick,
> Moje je misljenje da trenutno imamo najgori telefonski sistem u svetu, >sa tendencijom daljeg pogorsanja. Ma sta ima narod da telefonira kako je krenulo icicemo u MZ po tackice za telefoniranje. JS
komentari.99 ndanijel,
Treba da kao i svi kompjuterski casopisi koje sam ja ikad video, posvetite barem dve strane igrama i podrzavam ideju da dajete na poklon disketu sa nekim SW stvarima.
komentari.100 djcorto,
>> objasnio kako i sta je sve bilo? Od celog tog s*anja jedino >> smo mdave i ja sebi napravili nepotrebno nerviranje i probleme >> i na kraju (na srecu) to na vreme i shvatili i prekinuli sa >> glupostima. Ako je tebi potreban opet neki cirkus da ti >> ispunjava dosadne i prazne dane, sorry ali moraces da ga >> trazis na nekom drugom mestu. Svakako da mi nije potreban cirkus, ali ni tebi nije potrebno da ponavljas iste greske. Nemam nameru da pokrecem bilo kakvu diskusiju, samo sam vas dvojicu naveo kao primer prevelikog odusevljenja uspesno obavljenim poslom, pa ste pomalo prekoracili granicu dobrog ukusa. Izvinjavam se ako je poruka shvacena kao licna uvreda, ja sam samo mali nesrecni korisnik i citalac, koji kroz rad i ponasanje profesionalaca saznaje nesto sto ga zanima.
komentari.101 zeljkoj,
>> ** S E Z A M ** >> Sistem za modemske komunikacije >> Racunari - BEOGRAD > > Ovde je nešto suvišno... Nije, nije... :)
komentari.102 maksa,
>> Moja sasvim subjektivna ocena je da "Računare" čne autori pre ˙>> svega ostalog, pa sledi da su "Računari" tamo gde su DR, ZZ, >> DVV i ostali, ma kako se zvala novina koju prave :) Računare su činili tekstovi autora, ravnopravno sa koncepcijom koja se vremenom razvila. Ljudi, sami po sebi, umeju i mogu da prave zaokrete. Pošto ova conf. služi za to da se izjašnjavamo o časopisu, hajd' da se izjasnim. O'ma da kažem da je sve ovo iz ličnog ugla (u smislu afiniteta), znači svesno subjektivno. žasopis je lep, nema zbora, oprema je stvarno na svetskom nivou. Malo je nalik na Bug il Lijepe Njihove, što je kompliment po pitanju dizajna. Sadržaj: članci su svi do jednog vrlo, vrlo kvalitetni, ali ... ali, izgleda da PC neće imati isti status kao Računari. Recimo, ne verujem da ću se uzrujati ako se neki broj nepovratno zagubi u neredu moje sobe ;), ili ako mi ga neki drug ne vrati. Meni su i dan-danas zanimljivi Računari iz 92/93/..., a ponekad i stariji. Uvek i u svakom broju nađem nešto za šta tada nisam bio spreman, a sada mi je potrebno ili zanimljivo. Kanda sa PC-jem neće biti tako, a jako bih voleo da grešim. žasopis mi se čini malo prolaznimn i površnim. Očigledno je osmišljen prvenstveno tako da se proda (u toj ideji nema ništa loše, dapače) ali meni mnoge stvari fale. Na pr., fale mi razne školice_za_pačiće_male ;), tehnike programiranja, listinzi ... ukratko - fale konkretni 'howto' članci. Ovaj časopis puca široko, i to je ok. Za moj ukus, ne puca dovoljno duboko (sem u džep ;). Zna se da je pravljen namenski, prema anketi, i sada mi je vrlo žao što nikad nisam nijednu popunio i poslao. PS Verujem da je ovo (ne sasvim, ali dosta) usamljeno mišljenje ... ali ležalo mi na duši. ;) PPS Hoće biti vote za članke iz ovog časopisa ? A i cIJena vapi za makar malim snižavanjem. ;)
komentari.103 zkrstic,
> Treba da kao i svi kompjuterski casopisi koje sam ja ikad video, > posvetite barem dve strane igrama i podrzavam ideju da dajete na > poklon disketu sa nekim SW stvarima. Zahtevam da ako se izadje u susret ovakvim, neću da kažem neosnovanim zahtevima mladjih čitalaca, da se i nama, neću da kažem starijim, is- puni zahtev o slikama golih teta ili ti HW stvarima :) Mislim da ipak nisam hteo ništa da kažem ;) Zkr O;)
komentari.104 mladenp,
> Moje je misljenje da trenutno imamo najgori telefonski > sistem u svetu, sa tendencijom daljeg pogorsanja. Da, biće verovatno sve gore. Ali ima i gorih veza i po razvijenim zapadnim zemljama. Uostalom, svi protokoli za korekciju grešaka izmišljeni su i napravljeni u Americi. ;)
komentari.105 mdave,
Subject: Re: Cirkus > dvojicu naveo kao primer prevelikog odusevljenja uspesno obavljenim ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > poslom, pa ste pomalo prekoracili granicu dobrog ukusa. ^^^^^^ ???
komentari.106 dveselinovic,
Mene lako ponese oduševljenje (setimo se Paradajza ...) ? Setimo se Paradajza - kako je to mene *PONELO* oduševljenje? Pre bih rekao da je moj problem sasvim obrnut, mene i premalo nosi oduševljenje, što je sasvim normalno kada se čovek nagleda hardvera kao ja što ga se nagledam. Poslednja stvar koja me jeste zaista oduševila je Matrox MGA Impression Plus - e, to je tehnika na zaista vrhunskom nivou, o slici i mogućnostima da i ne govorim. Potpuno vanserijski proizvod. Uzgred da spomenem da sam ovde eto pomenut kao previše oduševljen, a drugde me opet optužuju da sam premalo oduševljen. Ne može se ugoditi svima, a oduševljenje je i stavr ukusa i ličnog stava, zar ne? Isto kao i komentar na tuđe oduševljenje ili izostajanje oduševljavanja. Pozdrav, DVV
komentari.107 frant,
> Nebitno, sam prelaz SEZAM-a na 28.8 će biti zamajac da i ostali pređu na > dotične. Nemam ja ništa protiv uvođenja nove tehnologije. Modemi od 28800 bps će postati standard pre ili kasnije, ali sada to još nisu. > PTT najavljuje od leta bolje veze ;) Šališ se... > Neki prave probleme, neki ne, tako je uvek bilo. A ako čekaš da padne cena > zbog ograničenog budžeta, sasvim te razumem. Da, ja imam ograničen budžet i nešto mi se ne menja modem na svaka 3 meseca. Međutim, to ovde nije važno, jer je reč o SEZAM-u. Mene, kao korisnika, niko ne tera da kupim modem od 28800 bps ako to ne želim ili mi jednastavno nije potreban. Sa SEZAM-a i nema šta toliko da se prenosi, uglavnom PAD i shareware programi kojih ima dosta, ali nisu veliki. U našim uslovima ne može potpuno da se iskoristi ni brzina koju nude modemi od 14400 bps. Na ovom kršu od centrale (a takve su u pola Beograda) moj Intel 144i postigne oko 1300 CPS, retko više, a često manje. Sa SEZAM-om na 2400 bps brzina pada i na 70-80 CPS. Frant
komentari.108 djcorto,
>> Pre bih rekao da je moj problem sasvim obrnut, mene i premalo >> nosi odusevljenje, sto je sasvim normalno kada se covek >> nagleda hardvera kao ja sto ga se nagledam. Svaka cast :) Samo smatram, kao citalac i korisnik, da naglasim jos jednom, da bi bilo pozeljno da smanjis dozu licnog u svojim hardverskim testovima, radi objektivnijeg prikaza testiranih komponenti. Tvoji mnogostruki hvalospevi Paradise video karticama su opste mesto, na racun kojih i sam zbijas sale. Sa tvojim novim favoritom sam i vise nego saglasan, podrzavam ! Ovo je tema komentari. Drago mi je sto ste i ti i Bulaja nasli vremena da odgovorite na dobronamernu kritiku prosecnog citaoca. Izvinjavam se na malo ostrijem tonu jos jednom, no offense ment. Samo mislim da morate da ugradite jos jedan filter u svom odnosu prema javnosti, jer ste sluzbena lica dve insititucije beogradskog, i YU racunarstva, i vasi postupci i reagovanja odjekuju glasnije nego nekog drugog. Puno srece u radu zeli Vam Anonimni citalac dJOLE :))))))))))))))))))))))
komentari.109 kum.zoki,
You --> Da, bice verovatno sve gore. Ali ima i gorih veza i po You --> razvijenim zapadnim zemljama. Uostalom, svi protokoli za You --> korekciju gresaka Jesi li ikada zvao nekoga, ili neki BBS u Americi, pa pricas iz iskustva ili samo nagadjas. Ne bih se bas slozio sa tvojom konstatacijom da su njhove veze lose. Protokoli su izmisljeni u americi kao i vecina drugih standarda vezanih za racunare. (Mozda su ih izmislili na molbu neke zemlje kao sto je nasa?)
komentari.110 vlador,
> listinzi ... ukratko - fale konkretni 'howto' članci. Lično očekujem da će biti i ovoga. Hm? :) Ako ne bude lako ću se odlučiti...
komentari.111 zeljkoj,
> PS Verujem da je ovo (ne sasvim, ali dosta) usamljeno mišljenje > ... ali ležalo mi na duši. ;) Nisi usamljen. :)
komentari.112 armitage,
Sa 'malim' zakašnjenjem vam čestitam na prvom broju. Da sada ne davim ostale sa, inače vrlo pozitivnim, utiscima koje je list ostavio na mene, i pređem na želim/mislim/smeta_mi deo: 1. Sadržaj (str.4) prosto plače za sređivanjem tj. grupisanjem članaka koji obrađuju istu temu (news, hard, soft, etc.) žudi me da u sadržaju nema onih podnaslova koje ga inače čine vrlo preglednim. 2. Nedostaju (bar u prvom broju) oni 'praktični članci', saveti i tipovi & trikovi, čiji se sadržaj može odmah primeniti u praksi. Mislim na stvari tipa: 'kvake u operativnom sistemu i kako izaći na kraj sa njima', 'kako izvući maksimum iz programa xxx', 'da li ste znali da umesto da stalno yyy možete brže i lakše zzz', ... Kod programiranja i programskih jezika bi ovakvi članci imali poseban značaj (kursevi i škole su, BTW, prava stvar). Ukratko: bilo bi lepo kada bi časopis, pored informativnog, bio i edukativnog karaktera. 3. Možda se varam, ali multimedija je postala sveopšte popularna i prihvaćena, i time bacila sve ostale, do juče aktuelne, hi-tech drangulije u drugi plan. (odakle li je samo potekla?! O;) ) čeleo bih ponovo da čitam o virtual reality-ju, kompleksnim simulacijama (širok pojam, a? :) ), veštačkoj inteligenciji, ... To su samo neka moja interesovanja, ne znam kako drugi ovo doživljavaju. 4. Jedna, nadam se, banalna stvar: pošteno sam se namučio dok sam odvojio 'kupon', pazeći pritom da on ostane u jednom delu, a i da ne raskupusam časopis. Mislim da je perforacija otišla predaleko ka sredini (tamo gde se spajaju listovi). 5. Malo mi smeta što su cene iz 'barometra' izražene u dinarima, a ne u ... 'poenima'. ;) Isto važi i za većinu oglasa, ali to više nije vaš problem. Nikada ne znam sa kojim faktorom da podelim broj. :) 6. Cena. Ako časopis nastavi ovako kako se nagoveštava, ako se poveća broj strana i izađe u susret čitaocima (koliko je to moguće), onda mi neće biti žao da dam 13 (tj. 10)DIN za njega. Što se tiče ideje o disketi uz časopis, mislim da je to OK i da bi povećalo broj čitalaca. ("Gle, disketa!" :) ) Treba samo sprečiti da cena još više poraste. Dejan Jelović je u članku o domaćem softveru spomenuo da cena diskete iznosi svega 2DIN. Pored PD-SW softvera, na disketi bi mogli da se pojavljuju i dijagrami o kojima je govorio DVV, razni primeri na koje bi se pozivali autori članaka, slike, itd. Toliko za sada i sorry for charshav :) -*- Armitage -*-
komentari.113 zormi,
*> Treba da kao i svi kompjuterski casopisi koje sam ja ikad video, *> posvetite barem dve strane igrama i podrzavam ideju da dajete na *> poklon disketu sa nekim SW stvarima. * * Zahtevam da ako se izadje u susret ovakvim, neću da kažem neosnovanim * zahtevima mladjih čitalaca, da se i nama, neću da kažem starijim, is- * puni zahtev o slikama golih teta ili ti HW stvarima :) Znači: igre sa golim tetama. Ima da se nadje... :)
komentari.114 spantic,
> Znači: igre sa golim tetama. Ima da se nadje... :) Ako se nađe, preporučujem se :)
komentari.115 vlad,
>> Znači: igre sa golim tetama. Ima da se nadje... :) > > Ako se nađe, preporučujem se :) Cim Sezam predje na 14400 javite mi se za ubac u grupicu S&D&R&R (sex and drugs and rock n' roll). B)))))))))))))
komentari.116 bulaja,
│Nemam nameru da pokrecem bilo kakvu diskusiju, samo sam vas dvojicu │naveo kao primer prevelikog odusevljenja uspesno obavljenim poslom, │pa ste pomalo prekoracili granicu dobrog ukusa. └─── Izgleda da ću ipak morati da citiram tu svoju čuvenu poruku (izvinjavam se onima koji moraju to dvaput da čitaju, biću vrlo umeren u punjenju PAD-a:) koju su neki shvatili kao nešto iznad granice dobrog ukusa: Dakle u toj poruci (RACUNARI.2:8.146) moje oduševljenje (zaista iskreno, prvi put sam video naslovnu stranu PC-a baš tada kad sam išao da uzmem broj:) je iskazano u ova dva reda: > Meni je naslovna strana prvog broja PC-a odlična, prvih pola sata sam > gledao u nju, neverujući svojim očima da je u pitanju naš časopis :). U ovom mišljenju uopšte nisam bio jedini, pošto je većina učesnika u diksusiji isto to mislila. Pored toga, u istoj toj poruci sam bio i kritički nastrojen prema prvom broju: > Moje zamerke na prvi broj su je da je tanak (već sledeći će biti deblji, > nadam se da ni jedan više neće ići ispod 100 strana, bez umetka), ona > bledo plava boja kojom su štampane "crno-bele" strane je malo neprijatna > za čitanje, a ne bi bio ni naodmet mali redizajn zaglavlja stranica Prema tome zaista ne vidim da sam sveukupno iskazao neko neumereno oduševljenje i time prevazišao granice dobrog ukusa. Kao što sam već jednom odgovorio, možda i jesam bio subjektivan (ja mislim da sam čak bio potpuno objektivan, ali to je subjektivno mišljenje:), ali ipak u razumnim granicama :). Pozdrav, Bulaja
komentari.117 kenza,
(;> Treba da kao i svi kompjuterski casopisi koje sam ja ikad video, (;> posvetite barem dve strane igrama i podrzavam ideju da dajete na poklon Nikad nisi video Racunare!? Sta ce igre u jednom casopisu od 100 strana? Da ima 300 strana, pa da se odvoje dve-tri :)
komentari.118 ndragan,
/> Pravda mora biti zadovoljena. :) / NE vuci me za jezik... O;) žime se to pravda zadovoljava?
komentari.119 bkaradzic,
Pre izvesnog vremena je neko rekao da bi bilo dobro da uz PC ide i disketa. E pa, video sam jedan Madjarski (mozda je samo Madjarsko izdanje) casopis (PC&mac WORLD) uz koji se dobija disketa:). Na disketi se dobija TBAV v6.32, CD-QUICK Cache v1.02, nekoliko screen saver-a za win i nesto kao BLP (u racunarima). Sto znaci da disketa jos nije izgubila smisao;) Sad ce neko reci da su troskovi za disketu 4din, ali kad oni mogu da daju disketu uz casopis (papir je kao u racunarima, ali je deblji i sve stranice su u boji) koji kosta 322FT (oko 9din) mozete i vi. Ocu disketu uz PC!
komentari.120 dveselinovic,
U vezi iskazivanja cena, a pošto je to moj deo posla, par opaski. Strogo je protivzakonito iskazivati cene u bilo kom drugom obliku sem u dinarima; što je još lepše, taj zakon se *RIGOROZNO* primenjuje pre svega na javna glasila. Kazne su čista astronomija, a nisu daleko od toga ni da te zatvore (znam nekoliko primera ovoga). Dakle, nema šale, strogo dinari i strogo cene za žiralno plaćanje. Kako ti da se snađeš u tome? Pa čitaj između redova. Svi uglavnom znamo ili lako možemo saznati koliko firme računaju marku; na dan zaključenja cenovnika za drugi broj, odnos se kretao od 2,5 do 2,6, kako gde. Dakle, navedene cene podeli sa toliko i eto ti cene u filatelističkim jedinicama. Drugačije ne može, suviše je opasno. Inače, pregled tržišta je za drugi broj narastao na celu stranu, kako je i bio zamišljen, ali kako se nije stiglo za prvi broj. Ovaj put imate navedene cene za konkretne modele, a sve cene su date kao osnovna cena +/- X%. Posebno sam vodio računa o memoriji u raznim formatima, računajući i SOJ pakovanje, to je ono za memorijska proširenja na video kartama sa dva čipa od po 512 kB. Moja ideja za taj barometar nije bila prosta informacija, već nešto drugo - početak direktnog uticaja na politiku cena prodavaca i još više, na asortiman ponude. Muka me hvata kada čujem da firma X nudi samo CL-5428, "jer to ide"; more, išlo bi i drugo da se nudi, ali ne nudi se. Shodno toj ideji, ovde negde sam pročitao par detalja o nekoj "Orca" kartici; odmah sam iskopao primerak, probao ga (mada samo na prvi udar, ne detaljno) i ubacio je u cenovnik. Voleo bih da tako bude i ubuduće, a da ova ili neka druge konf., ili sve one zajedno, postanu neki faktor usmeravanja tržišta putem razmene iskustava i po mogućnosti, uzoraka. Time i svako od vas, i svi zajedno, postajete aktivni učesnici u svemu tome, a ne samo pasivni čitaoci. E, sad' vi kažite da li sam se prefulao, ili to ipak ima smisla. Pozdrav, Cannoball DVV (nakon polaganja vozačkog i aktiviranja " "Plave Strele", tj. SRBA 55C) :-))))))
komentari.121 supers,
>> Strogo je protivzakonito iskazivati cene u bilo kom drugom obliku >> sem u dinarima; što je još lepše, taj zakon se *RIGOROZNO* >> primenjuje pre svega na javna glasila. Kazne su čista astronomija, >> a nisu daleko Kako onda objasniti da je pola hardverskih oglasa u prvom broju sa cenama u filatelističkim jedinicama? Ne piše DM, ali brojne vrednosti dovoljno govore. Zato sumnjam da je zakon toliko rigorozan, nije mi poznato da je iko zatvoren zbog oglašavanja cene u markama. Zašto vi ne biste mogli da prenosite one brojne vrednosti koje ionako pišu u oglasima dotičnih firmi?
komentari.122 djcorto,
>> E, sad' vi kazite da li sam se prefulao, ili to ipak ima >> smisla. Fantasticno ! Konacno prava stvar ! Bravo, DVV, evo, zamisli, ja te najiskrenije hvalim ! ;))))) Barometar cena i presek ponude komponenti na ovdasnjem trzistu su nesto bez cega se vise ne moze. A oni koji nisu culi ni za sta osim za CL .... naucice ;) >> Cannoball DVV >> (nakon polaganja vozackog i aktiviranja " >> "Plave Strele", tj. SRBA 55C) :-)))))) Ajooooj ! Znaci, oprezno prilikom prelaska ulica. Je li bar trotoar bezbedan ? :))))))))))
komentari.123 vcalic,
>> čeleo bih ponovo da čitam o virtual reality-ju, kompleksnim >> simulacijama (širok pojam, a? :) ), veštačkoj inteligenciji, ... Kad smo već kod virtual reality-ja, čuh da se priča da konkurencija, tj. Računari ;), sprema uskoro specijalno izdanje o grafici koje će delom obuhvatiti i ovu temu. čivi bili pa videli :) Vlada
komentari.124 zkrstic,
>> Cannoball DVV >> (nakon polaganja vozačkog i aktiviranja " >> "Plave Strele", tj. SRBA 55C) :-)))))) Wow! Mashala na artiče' rozle bojice :))) Zkr :)
komentari.125 zkrstic,
> E pa, video sam jedan Madjarski (mozda je samo Madjarsko izdanje) > casopis (PC&mac WORLD) uz koji se dobija disketa:). Na disketi se Madjarsko izdanje samo ;) > izgubila smisao;) Sad ce neko reci da su troskovi za disketu 4din, > ali kad oni mogu da daju disketu uz casopis (papir je kao u > racunarima, ali je deblji i sve stranice su u boji) koji kosta 322FT > (oko 9din) mozete i vi. Obzirom da će iduće nedelje i njima da uvedu sankcije i da im sude ko zločincima i da im ukinu mogućnost da direktno konvertuju forinte u devizle kada plaćaju u inostranstvo, očekujem da poskupe, nema im druge ;) Elem, ovo što si rekao za cenu tog časopisa je zaista OK ali si zaboravio ono što te ja podsećam - to nije EX.YU, to je Madjarska :(
komentari.126 bkaradzic,
> Elem, ovo sto si rekao za cenu tog casopisa je zaista OK > ali si zaboravio ono sto te ja podsecam - to nije EX.YU, to je > Madjarska :( sto mi nismo kao Madjarska :_( Kad bi PC bio 15 din mogla bi da ide i disketa uz njega (hmm?)
komentari.127 rkramer,
C:\> sto mi nismo kao Madjarska :_( C:\> Kad bi PC bio 15 din mogla bi da ide i disketa C:\> uz njega (hmm?) Hmmm... Ovo se sve češće čuje... A da mi osnujemo lepo jednu grupu zaljubljenika u Madjarsku?:)
komentari.128 bulaja,
│Dejan Jelović je u članku o domaćem softveru spomenuo da cena diskete │iznosi svega 2DIN. └─── DJelović se malo preračunao :) tj. verovatno je radio kalkulaciju u trenutku kada je "tržišni" kurs referentne valute bio drugačiji :). Računaj da su sada troškovi diskete bar 4 din, što je slabo isplativo.
komentari.129 bulaja,
│Kako onda objasniti da je pola hardverskih oglasa u prvom broju sa │cenama u filatelističkim jedinicama? Ne piše DM, ali brojne vrednosti │dovoljno govore. Zato sumnjam da je zakon toliko rigorozan, nije mi │poznato da je iko zatvoren zbog oglašavanja cene u markama. └─── To samo znači da si slabo informisan :) - finansijska (i ne znam još koja:) policija je posetila više firmi (on onih meni poznatih, ne bi me čudilo da su svraćali kod svih većih) u poslednjih nekoliko meseci i posle toga su počeli da oglašavaju cene u dinarima, da izostavljaju oznaku valute ili uopšte da ne stavljaju cene u oglase :). Inače najveći deo poslova oko prodaje računara (firme mnogo više kupuju nego pojedinačni kupci) se obavlja iskuljučivo dinarski preko računa, tako da stavljanje cena u dinarima nije toliko nerealan pokazatelj (pod uslovom da ne dođe do mnogo velike promene kursa od trenutka pisanja barometra do izlaska broja iz štampe:).
komentari.130 evlad,
>> Hmmm... Ovo se sve češće čuje... A da mi osnujemo lepo jednu grupu >> zaljubljenika u Madjarsku?:) Khm, Mađarice ;)
komentari.131 zqusovac,
> Ako se nade, preporucujem se :) E, ali da znas da ima kvalifikacioni ispit ;) poz, zq
komentari.132 zqusovac,
> Cannoball DVV > (nakon polaganja vozackog i aktiviranja " > "Plave Strele", tj. SRBA 55C) :-)))))) Je li to pocela emancipacija muskog dela tvoje porodice ;))) Javi kojim danima vozis. poz, zq
komentari.133 ndanijel,
> Nikad nisi video Racunare!? Sta ce igre u jednom casopisu od Mislio sam na svetske komp. casopise, a posto mi se cini da PC pokusava da dostigne jedan takav nivo, onda je sasvim logicno da pisu i o igrama. I tu ne mislim na neke bezvezarije, ili da se preteruje sa igrama, pa da pocne da nalikuje na SK, vec lepo 1-2 sveze velike cd igre i gotovo. > 100 strana? Da ima 300 strana, pa da se odvoje dve-tri :) U tim casopisima su 70% oglasi. Clanaka ima koliko i u PC-u, ako ne i manje.
komentari.134 ndanijel,
> E pa, video sam jedan Madjarski (mozda je samo Madjarsko > izdanje) casopis (PC&mac WORLD) uz koji se dobija disketa:). Na > disketi se dobija TBAV v6.32, Kad smo kod madjarskih casopisa, ja sam uz novogodisnji broj CHIP-a dobio CD-rom, a sam casopis kosta 326 ft (tada je bilo oko 5 dem), ima samo 84 strane. Od toga su 3 posvecene igrama, na kojima su opisani Wing Commander Armada, Quarantine, System Shock i malo detaljnije Master Of Magic, a jedna strana je odvojena na najavu sledeceg broja, sto bi takodje bilo fino da se uvede u PC-u.
komentari.135 ndanijel,
> pre svega na javna glasila. Kazne su cista astronomija, a nisu > daleko od toga ni da te zatvore (znam nekoliko primera ovoga). > Dakle, nema sale, strogo dinari i strogo cene za ziralno > placanje. Nema vise ni bodovi?
komentari.136 aleck,
>> Khm, Mađarice ;) Ko ti reče da spomeneš,crko dabogda.:)))'Oma sam se setio jedne koja je bila u Stavrosu letos...ma koja Cindy i Claudia,ono je neviđeno(hint:crvena kosa do pojasa sa zelenim očima).
komentari.137 nbatocanin,
> Kanda sa PC-jem neće biti tako, a jako bih voleo da grešim. > žasopis mi se čini malo prolaznimn i površnim. Sasvim sigurno grešiš. Prvi broj je skoro slučajno ispao "neprogramerski" orijentisan. Drugi će biti druga priča :)
komentari.138 crncic,
>> Strogo je protivzakonito iskazivati cene u bilo kom drugom obliku >> sem u dinarima; što je još lepše, taj zakon se *RIGOROZNO* primenjuje Pa ti cene iskaži u markama, samo izostavi ono 'DM', a mi ćemo znati o čemu se radi.
komentari.139 dveselinovic,
Kuso, stari otrove, već imaš i patinu iz doba Bordžija.:-))))) I ti mene zezaš? Ti, koji si trošio Jugiće kao salatu? Pa bre, nema više obraza. :-)))))))))))))))))))))))))) Nego, koji li je od nas dvojice ono dolazio kući rano zorom, pa umesto da parkira Jugića, a on ga komprimuje sa 3,5 metara na 1,1 metar (tzv. instant Jugo, al' bitanga nije posle htela da se naduva kako valja)? Begaj mori, i lepo prijavi jesi li sastavio Hi-Fi nakon višedecenijskog probavanja.:-))))))))))))))) Pozdrav, 32-bit Cannonball Extended DVV
komentari.140 dveselinovic,
Odluka, a doneli smo je pretežno ZZ i ja, kao direktno zaduženi za taj posao od DejanaR (u poslednje vreme poznatog i kao "Big Boss", od kada je G&O urednik :-))))))) je da se ne igramo i ne isprobavamo strpljenje vlasti, već da se vežemo isključivo za dinare, i to za žiralno plaćanje (tj. bez poreza od 26%). I tako će do daljega biti. Filatelisti neka ove cene podele sa 2,6. Pozdrav, Cannonball 32-bit Extended DVV
komentari.141 bkaradzic,
> Hmmm... Ovo se sve cesce cuje... A da mi osnujemo lepo jednu grupu > zaljubljenika u Madjarsku?:) Moze, i ta grupa da trazi bracne parove bez dece po Madjarskoj da nas usvajaju:)
komentari.142 gremlin,
>> Kad smo već kod virtual reality-ja, čuh da se priča da >> konkurencija, tj. Računari ;), sprema uskoro specijalno >> izdanje o grafici koje će delom obuhvatiti i ovu temu. čivi >> bili pa videli :) "Uskoro" bi trebalo da bude u avgustu ili septembru. Veliki broj tekstova (među njima i pomenuta virtuelna realnost) su već u fazi finalizacije. Izdanje bi trebao da se pojavi paralelno sa brojem za taj mesec i imao bi 100 strana + umetak. Biće mnogo kurioziteta koje ne bih voleo sada da pominjem, ali jedno od njih je i 3D naslovna stranica uz koju se dobijaju naočare.
komentari.143 supers,
>> me čudilo da su svraćali kod svih većih) u poslednjih nekoliko >> meseci i posle toga su počeli da oglašavaju cene u dinarima, da >> izostavljaju oznaku valute ili uopšte da ne stavljaju cene u oglase Pa to je sasvim jasno da svi izostavljaju oznaku valute, ali i dalje pola firmi, sudeći po oglasima u PC-u, ističe brojeve koji sami za sebe dovoljno govore i bez oznake DM. Verujem da je pojedine finansijska policija posećivala, samo imam utisak da na pojedine adrese uopšte nema nameru da svrati...
komentari.145 niklaus,
Subject: Re: CD-ROM u srpskom časopisu (:> >> 3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici i (:> disketa sa >> shareware programima... (:> (:> Ideja je vrlo lepa, mada mislim da u današnje vreme diskete gube (:> smisao, ali već neki CD-ROM... Svakako nešto o čemu treba razmišljati (:> za budućnost, možda ne baš neposrednu, ali... Valja o tome razmišljati, ali sporije nego što korisnici razmišljaju o kupovini CD-ROM drajvova. Kako danas stvari stoje na domaćem tržištu, vest da neko poseduje CD-ROM deluje kao kuriozitet, jer su i cene (u odnosu na svetske pojmove i odnose cena/BNP (bruto nacionalni prihod), koji su znatno manji). Nedavno sam na poklon dobio izvesni nemački časopis "Windows Aktuell" koji između silnih drugih primamljivosti za kupce, u sebi ima i CD-ROM. S obzirom na njegovu (časopisa) cenu od 19.85 DEMona, deluje mi veoma daleko dan kada će se u "PC Press"-u pojaviti CD-ROM. Možda pre neki 2" CD-ROM-ić ili DAT. (: Mada, sa druge strane, znajući da je trošak štampanja jednog CD-a (odn. CD-ROM-a) u rangu .5-1 DEMon, možemo se nadati CD-ROM-u u budućnosti, "možda ne baš neposrednu...". (: (:> utisak, zabrinuti zbog razvoja događaja)? Zar za tebe, kao čitaoca, (:> vest da se pojavio novi časopis nije pre svega dobra? Imaš jedan novi (:> izvor informacija, dakle više informacija, ako rešiš da pratiš oba (:> časopisa, ili mogućnost izbora, ako rešiš da pratiš samo jedan. Plus (:> mogućnost da se časopisi profilišu itd... Pojava novog računarskog časopisa, pogotovu tako profi izgleda (a ni enterijer ne zaostaje) je definitivno 'punchline' - udarna i radosna vest. (: SeanŐ :)
komentari.146 crncic,
>> Stavrosu letos...ma koja Cindy i Claudia,ono je neviđeno(hint:crvena >> kosa do pojasa >> sa zelenim očima). Madjarica ? Ma više liči na neku egzotičnu... ;)
komentari.147 mmitrovic,
::::: Stavrosu letos...ma koja Cindy i Claudia,ono je neviđeno(hint:crvena ::::: kosa do pojasa sa zelenim očima. Pa, mislim da vizuelni efekti nisu jedino na šta je mislio. ;)
komentari.149 majstor,
Evo jos jednog u nizu komentara u vezi novog casopisa. Citam ovde razne polemike o odnosu Racunara i novog PC-a, i moje je mislje- nje da nam je upravo PC poznat, zbog rada ljudi koje smo upoznali kroz Racunare, sto mogu i da potvrdim citanjem prvog broja. Meni tekstovi izgle- daju manje-vise isti samo mnogo lepse upakovani, sto je i bilo za ocekivati. Tu bi trebalo samo poraditi na koncepciji casopisa. Da li da budu u formi casopisa nase klime : novosti, testovi, itd, pa onda mali tekstovi tipa no- vosti sa sezama, ... sto uvelike podseca na ukrstene reci, horoskop itd na kraju raznih magazina. Sa druge strane da li uzeti mozda zapadni koncept, ili nesto sasvim trece, npr hardver, softver, komunikacije (Sezam?), ali ne u vidu statistike. Elem, da se vratim na pocetak. Ako isti autori ne nastavljaju rad i na Racu- narima, upravo Racunari treba da predstavljaju zagonetku, mozda pozitivno iznenadjenje. Toliko od mene danas...
komentari.150 vesboj,
Danas u mom gradu Kragujevcu odrzala se promocija PC casopisa. Glavni i odgovorni i odgovorni prezentator je bio Dejan Ristanovic i Vesna Jeremic .Ja mislim da je prezentacija relativno uspela , mada je sama prezentacija vremenski bila dosta skracena.Tu je bilo dosta postavljenih tema na koje je DejanR sa lakocom odgovarao.Ovaj danasnji skup mi je ulepsao dan. I mislim da je Bratislav Urakovic(ProSoft) bio u pravu kada je rekao da ovakvi skupovi treba da se odrzavaju cesce . Hvala DejanuR i ostalima ljudima is ProSoft-a koji su nam pripremili sve ono sto je bilo u Narodnoj biblioteci. Dejane samo napred sa PC-jem . ..Vesko
komentari.151 gremlin,
>> Elem, da se vratim na pocetak. Ako isti autori ne nastavljaju >> rad i na Racu- narima, upravo Racunari treba da predstavljaju >> zagonetku, mozda pozitivno iznenadjenje. Deo autora piše i za jedan i za drugi časopis, što dovoljno govori o njihovom kvalitetu. Međutim, veći deo autorske ekipe ostao je "veran" Računarima, pored novih ljudi čije ćete članke čitati od narednog broja. Što se iznenađenja tiče, svakako da će biti. Da li će se to svideti čitaocima ili ne, ostaje da samo prosude po izlasku broja. Svoj komentar ne mogu da dam jer neće biti objektivan (iako je to, izgleda, ovde praksa ;), ali komentari "slučajnih prolaznika" su izrazito povoljni.
komentari.152 aleck,
>> Madjarica ? Ma više liči na neku egzotičnu... ;) Nema greške(sad ako je kosa bila sveže farbana...),jer sam pored sebe imao eksperta za mađarski od koga sam i saznao da je nerazumljivi jezik kojim je pričala mađarski.
komentari.153 aleck,
>> Pa, mislim da vizuelni efekti nisu jedino na šta je mislio. ;) Znam,ali ja bi pre zbog vizuelnih,...:)))))
komentari.154 mileusna,
>> Danas u mom gradu Kragujevcu odrzala se promocija PC casopisa. Gde baš danas kad nisam bio in the city, pa da vidim i ja kakve su to prezentacije koje ulepšavaju dan ;)
komentari.155 zqusovac,
> Nego, koji li je od nas dvojice ono dolazio kuci rano zorom, pa > umesto da parkira Jugica, a on ga komprimuje sa 3,5 metara na 1,1 Replika! Bio je oko 2m dug sto se ono u brodogradnji kaze 'izmedju okomica', ali mereno po hrptu, prateci krivinu, imao je punu duzinu od 3,5 m. poz, zq P.S. > Begaj mori, i lepo prijavi jesi li sastavio Hi-Fi nakon > visedecenijskog probavanja.:-))))))))))))))) Ne staj mi na muku, Fancy mi spalio Mission zvucnike uz pomoc mog bate i piratskih traka :((( pa sad vec 5 meseci slusam neki dres ITT, ocaj zivi, nista od rezolucije, fuj, fuj. Ne znam kome da odnesem Missione da ih sredi.
komentari.156 zqusovac,
> Moze, i ta grupa da trazi bracne parove bez dece po Madjarskoj da > nas usvajaju:) Prvo Madjarice od 18-26 godina da uvezbamo jezik. poz, zq
komentari.157 dejanr,
>> Hvala DejanuR i ostalima ljudima is ProSoft-a koji su nam pripremili >> sve ono sto je bilo u Narodnoj biblioteci. Hvala pre svega svim slušaocima koji su napunili salu Biblioteke, meni je bilo veliko zadovoljstvo da porazgovaram sa našim čitaocima u Kragujevcu. Nadam se da će biti još prilike za takve kontakte u raznim mestima Jugoslavije.
komentari.158 dejanr,
>> Sa 'malim' zakašnjenjem vam čestitam na prvom broju. Sa malim zakašnjenjem da se zahvalim na ovoj zanimljivoj i za mene izuzetno korisnoj poruci. Naravno, i na podršci. O mnogim stvarima o kojima pišeš i mi smo dosta razmišljali, i nešto od toga ćeš videti već u drugom broju koji izlazi tokom sledeće sedmice (pre Sajma). Uvodnik je dobio novi dizajn, urađeno je ponešto i sa stranom na kojoj je sadržaj (mada će tu još da se radi), multimediji je posvećeno više pažnje a cena ostaje 13 dinara (10 kod nas), iako ima 16 strana više (100 strana ukupno). Jedino što je teško usvojiti su one cene u barometru - prvo, dosta bi bilo nezgodno izražavati ih u markama iz poznatih razloga, a drugo u zadnje vreme se uglavnom posluje sa dinarima preko računa, bar kod većih firmi, tako da to i jesu realne cene (?). Zato navodimo kada je urađena "sondaža", pa ko hoće može i da preračuna u "poene".
komentari.159 dveselinovic,
Da se nadovežem na poruku 7.158 G&O Urednika, tj. Imenjaka. Mnogo se još razmišlja o listu kao celini, sem osnovne orijentacije koja je naravno data. Ima puno ideja, probava se sve i svašta a sve to traži vremena. Naveo bih samo jednu malu statistiku - od momenta kada je pala odluka da se krene u taj projekat, pa preko osnivanja firme, dobijanja žiro računa, pečata, itd, nalaženja poslovnih prostorija, štampara, papira, sakupljanja tekstova, preloma i uopšte svega što ide uz list je proteklo, pazite sada, tačno 37 dana. Taj broj nas kvalifikuje za Ginisovu knjigu rekorda, i ja se uopšte ne šalim kada to kažem. Niko, ali niko, ne stvara list za 37 dana, bez obzira na iskustvo - sem nas. Kada se tako gleda na stvar, onda bih ja rekao da je prvi broj načisto fenomenalan, ništa manje. Druga stvar koju valja imati na umu jeste dokazana statistika da se koncepcija lista "sleže" na mesto najčešće tokom prva tri broja, pa ne vidim kako bismo mi mogli da izbegnemo taj efekat. Iskreno govoreći, ni ja nisam 100% zadovoljan svime, imam raznih zamerki, od opštijih do sitnih malih i samo mojih bubica i hirova, ali ide vreme, nosi breme, sve će se to lepo složiti kako valja. Prvi i po meni najbitniji korak je bio povećanje broja strana na pomenutih 100 strana - to je naprosto moralo biti urađeno, ne zbog Sajma, već zbog lista. Barometar je morao da poraste na čitavu stranu, jer jedino tako dobija pun smisao, a cene su morale da se dovedu na nivo +/- X%, a ne na neke raspone (tu se u prvom broju lepo vidi žurba). Lično smatram da je najveći uspeh to što se i te kako prošaralo i po temama, i po autorima, a to je ujedno i moja najveća zamerka "Računarima" do sada, nekakvo zatvaranje u isuviše uzak krug saradnika. Ma kakvi bili, brzo će zasititi čitaoce. Ova podela na PC i RAžUNARE bi mogla, a ja se nadam i da hoće, otvoriti nove prostore novim autorima i proširiti horizont zahvata (dva lista uvek mogu više od bilo kog jednog). RAžUNARI će se sigurno menjati, što mislim da je i za njih daleko najbolje - kako, u kom smeru, sa kojim ljudima i kojom dinamikom, videćemo već u dolazećim mesecima. Bilo kakav nestanak "RAžUNARA" bih lično smatrao bukvalno tragedijom, ipak je to jedna tradicija koju valja očuvati, a za budućnost PC-ja se uopšte ne sekiram, smatram je datom (iako to možda zvuči veoma prepotentno, to je moj stav). Pozdrav, DVV
komentari.160 inferno,
Ů│ ˙ prezentacije koje ulepšavaju dan ;) "go on...make my day!".. ;)
komentari.161 majstor,
Ja bih, pored vec izrazenih cestitki, dodao moje misljenje, jer mislim da ce se po ovoj stvari mnogi sloziti, a mnogi su sigurno irazmisljali o tome. Naravno, trebalo je hrabrosti da se ide privatno sa casopisom takvog kalibra iako su Racunari delomicno utrli put vrlo kvalitetnom casopisu kakav su i sami postali. Naravno, sto vise casopisa o racunarima, bolje za sve nas. Ono, sto sam u stvari zeleo da istaknem, jeste predlog za zajednicko delovanje Racunara i PC u smislu prodora na TV, jer stvarno jeste sramota da nemamo, ne postenu, nego nikakvu TV emisiju o racunarima pored toliko kanala ( ovde posebno "pucam" na nedrzavne ). Mozda bi PCPRESS, kada, dao bog, ojaca, oformi svoj BB Show na nekom od kanala. Jeste da je bilo par pokusaja 3K i 3P NS, ali moje misljenje je da je to i ostalo na pokusajima, jer se uvek pocinjalo sa konceptom "priblizavanja racunarske tehnologije narodnim masama", protiv cega ja nemam nista ,ali trebala bi nam i emisija za ljude koji rade na racunarima i kojima ne treba po n-ti put objasnjavati sta je hard disk, tastatura, itd. Eto, ja mislim da se o tome uvelike razmisljalo, ali mozda je ovo i motiv za raspravu u nekoj drugoj conf, pa sam hteo samo da ljudima dam podrsku za ideje ovakvog tipa, kao i da pomognem koliko mogu.
komentari.162 evlad,
>> Prvo Madjarice od 18-26 godina da uvezbamo jezik. Mani priču, daj da se radi O;)
komentari.163 jkpbvk,
+| Ono, sto sam u stvari zeleo da istaknem, jeste predlog za zajednicko +| delovanje Racunara i PC u smislu prodora na TV, jer stvarno jeste sramota +| da nemamo, ne postenu, nego nikakvu TV emisiju o racunarima pored toliko +| kanala ( ovde posebno "pucam" na nedrzavne ). Mozda bi PCPRESS, kada, +| dao bog, ojaca, oformi svoj BB Show na nekom od kanala. Krenula je nova emisija na Studiju B 'NTV Computer Weekly' Prava profesionalno uradjena emisija nalik na strane emisije tog tipa. Na zalost i ona traje kratko , pola sata.
komentari.164 vlador,
> kanala ( ovde posebno "pucam" na nedrzavne ). Mozda bi PCPRESS, kada, E pa ja sam protiv "nedržavnih", kao i, verujem, većina nas iz unutrašnjosti... P.S. Možda bi moglo da prođe na TV Somboru.
komentari.165 zeljkoj,
> Naveo bih samo jednu malu statistiku - od momenta kada je pala > odluka da se krene u taj projekat, pa preko osnivanja firme, > dobijanja žiro računa, pečata, itd, nalaženja poslovnih > prostorija, štampara, papira, sakupljanja tekstova, preloma i > uopšte svega što ide uz list je proteklo, pazite sada, tačno 37 > dana. Pa nije teško kad se imaju veze i vezice. :)
komentari.166 gerber,
YR>*> Mnogo se još razmišlja o listu kao celini, sem osnovne YR>*> orijentacije koja je naravno data. Ima puno ideja, probava se sve i YR>*> svašta a sve to traži vremena. YR>*> Druga stvar koju valja imati na umu jeste dokazana statistika da YR>*> se koncepcija lista "sleže" na mesto najčešće tokom prva tri broja, YR>*> pa ne vidim kako bismo mi mogli da izbegnemo taj efekat. Iskreno Pa ako za vreme dok ste radili i pisali za Računare niste mogli da smislite koncepciju novog časopisa, zašto ste ga i osnivali pre vremena? Ili je to ona osnovna orijentacija - "take the money and run" ? YR>*> govoreći, ni ja nisam 100% zadovoljan svime, imam raznih zamerki, od YR>*> opštijih do sitnih malih i samo mojih bubica i hirova, ali ide vreme, ditto YR>*> Naveo bih samo jednu malu statistiku - od momenta kada je pala YR>*> odluka da se krene u taj projekat, pa preko osnivanja firme, YR>*> dobijanja žiro računa, pečata, itd, nalaženja poslovnih prostorija, YR>*> štampara, papira, sakupljanja tekstova, preloma i uopšte svega što YR>*> ide uz list je proteklo, pazite sada, tačno 37 dana. žestitke. Ali ne vidim da je satisfakcija ljudi koji kupuju časopis u tome za koliko časova je isti osmišljen, organizovan, registrovan, izradjeni pečati (sic!), memorandumi, kupljen rešo sekretarici za kuvanje kafe i ... Ovako mu dođe da su vas objektivne okolnosti i subjektivni problemi sprečili da u prvom broju pokažete šta ste u stvari želeli. Ma hajte molim vas! Kažite lepo da ste prvi broj izdali kako bi ste skupili pare, a da ćete kroz par brojeva početi sa pravim časopisom. To je shvatljivo, za razliku od raznih izgovora ;) YR>*> Taj broj nas kvalifikuje za Ginisovu knjigu rekorda, i ja se YR>*> uopšte ne šalim kada to kažem. Niko, ali niko, ne stvara list za 37 YR>*> dana, bez obzira na iskustvo - sem nas. Kada se tako gleda na stvar, YR>*> onda bih ja rekao da je prvi broj načisto fenomenalan, ništa manje. Na svu sreću da niste uspeli da sve to završite za 27 dana. YR>*> Lično smatram da je najveći uspeh to što se i te kako prošaralo i YR>*> po temama, i po autorima, a to je ujedno i moja najveća zamerka YR>*> "Računarima" do sada, nekakvo zatvaranje u isuviše uzak krug YR>*> saradnika. Ma kakvi bili, brzo će zasititi čitaoce. Lično smatram da bi najveći uspeh bio kvalitet članaka. Još kad bi se kvalitet dopunjvao sa nepristrašnoću pri davanju recenzija SW-a i HW-a, kud bi nam bio kraj. YR>*> Ova podela na PC i RAžUNARE bi mogla, a ja se nadam i da hoće, Što više to bolje. Kupovna moć je dovoljna da pokrije nekoliko časopisa. Pa bioskopska karta košta 10 dinara. Pozorište je ipak i dalje jeftino.
komentari.167 gerber,
YR>*> Naravno, trebalo je hrabrosti da se ide privatno sa casopisom takvog YR>*> kalibra iako su Racunari delomicno utrli put vrlo kvalitetnom casopisu YR>*> kakav su i sami postali. Naravno, sto vise casopisa o racunarima, bolje YR>*> za sve nas. Treba hrabrosti što jest jest. Ali više hrabrosti treba početi nešto novo kad nemaš predstavu ko su ti buduće mušterije, koji promet od prodaje a koji prihod od reklama možeš da očekuješ. Pogotovo, ako nisi godinama u stalnom kontaktu sa tim istim mušterijama. Ovako, sve je, pretpostavljam, bilo poznato i unapred predviđeno.
komentari.168 dejanr,
>> Ovako mu dođe da su vas objektivne okolnosti i subjektivni problemi >> sprečili da u prvom broju pokažete šta ste u stvari želeli. Naprotiv, prvim brojem smo pokazali ono što smo želeli, i to jeste osnovna koncepcija časopisa i linija kojom će se dalje ići. Ne znam odakle utisak da nije tako. Naravno, časopis nije nešto statično, tako da se uvek iz broja u broj nešto doteruje i menja, prema interesovanjima čitalaca i mogućnostima. Konkretno, u drugom broju imamo više strana, tako da smo bili u prilici da pojačamo programerski blok. Ali osnovna koncepcija "PC"-ja, to je ono što je zacrtano prvim brojem, i dalje ćemo raditi na razvoju te koncepcije. >> Lično smatram da bi najveći uspeh bio kvalitet članaka. Tu se potpuno slažemo, i ja mislim da se upravo u tome vidi (i videće se) kvalitet "PC"-ja. Tehnička realizacija (prelom, papir itd) je "tačka na i" kvaliteta članaka.
komentari.169 peca,
Nisam nekoliko nedelja mogao da zovem sezam jer sam bio odsutan, ali sada kada sam stigao, sacekalo me je najlepse iznenadjenje u vidu novog casopisa. Juce sam ga kupio i mogu samo reci da sam odusevljen. To je ono sto nam je jos odavno trebalo,i bas sam ovde(odnosno u konferecniji racunari) pre nekoga vremena rekao da bi nam trebao jedan izuzetan casopis ove vrste koji bi u centru svoga delovanja imao KORISNIKA. Dakle,koji bi se odlikovao kako vrhunskim tekstovima tako i vrhunskim izgledom,da je coveku prijatno da ga drzi u ruci i na stolu i cita. Ovaj novi PC casopis je upravo to, i to nije samo moje misljenje nego svih kolega kod mene u birou koji su ga takodje kupili. Mozete smatrati da imate bar 4 pretplatnika kod nas, i dosta redovnih citalaca. Cestitam gospodi koja su osnovala casopis na ovome potezu i zelim im sve najlepse u buducim brojevima.Ja sam takorekuc od prvih dana privatnik,i uvek sam iz sve snage za privatnu inicijativu bio, siguran sam da ona mora da uspe kada ljudi znaju posao kao sto ga gospoda iz pc redakcije ocito znaju. Samo napred! Isto bih tako zeleo da izrazim zelju Racunarima, koje citam od prvog broja, da se dalje razvijaju i napreduju, mozda uz odredjeno profilisanje oblasti na koju se jedni i drugi usmeravaju, a sto ce sve biti u intresu citalaca i trzista. Jos jednom, svaka cast za izuzetan casopis i sve najbolje! PECA
komentari.170 peca,
Nekoliko komentara na prvi broj,naravno potpuno dobronamernih. Hit tekst je za mene uporedni test baza podataka, ja jeste da se njima ne bavim ali sam procito sa zadovoljstvom da vidim sta postoji. Jako dobro sto ima ono sta izabrati,u smislu preporuke. preporucio bi da tako isto uporedite i windows tekst procesore. Tekst o autocadu je mozda trebao da bude opsirniji (ja to kao arhitekta ,autocad mi je hleb). Ali je receno da su prvi utisci,pa valjda budu i drugi utisci:) Savrseni procesor je ocito izuzetno istrazivanje, ali za mene previse slozeno. Test mini konfiguracija, dobar ali bi bilo dobro da je bilo jos konfiguracija. os/2 warp,jako dobro i temeljno, sa zadovoljstvom sam citao. Ali ipak me nije vrbovao da predjem na os/2:)) Encarta: to ce svi da citaju:) trebalo bi da ga prepisu jos neke novine. Sto je najvaznije, odlicno i zanimljivo napisano. Ja sam odmah cim sam video resio da kupim enkartu:)) Dnevnik Zoranov: treba jos vise tekstova koji su tako jasno autorski. Medjutim ono sto smatram da je najbolji potez to je pc bukvar. To ce toliku publiku imati da nemam reci. Svi bi da uzimaju, ali na zalost i mnogi ce fotokopirati. Trebalo bi pc povremeno da izdaje takve umetke ili cak specijalna izdanja odnosno knjige za pocetnike,jer tako sebi prvo pravi citaoca,a i oglasivacima kupca. Predlozio bi da razmislite o jednom slicnom umetku o osnovama(ali bas osnovama) pisanja (obrade teksta), a mozda i o kupovini kompjutera,odnosno konfi- gurisanju, dakle nesto kao SAVRSENI PC iz Racunara od septembra prosle godine, ali primenjeno direktno na nase uslove. Tehnicki kvalitet: prava stvar. Svetski izgled u punom smislu, izvanredna obrada, nigde nema ono nastavak na strani 77 itd. Naslovna strana: svetska, ali ja nekako voleo da vidim one zenske;))
komentari.171 kriss,
˙˙ Krenula je nova emisija na Studiju B 'NTV Computer Weekly' Termin?
komentari.172 jkpbvk,
+| Termin? Zaboravih da kazem :) Petak 18:00h
komentari.173 radosav,
Na onom anketnom kartončiću bilo je pitanje dali želim da mi se sledeći broj donese poštom. Pošto je rečeno da sledeći broj izlazi iduće nedelje, mogu li ja da se pouzdam da će taj broj stići na moju adresu ili ipak treba da ga lično kupujem? Ako broj šaljete poštom, kada ćete ga poslati?
komentari.174 djcorto,
>> ne mogu da dam jer nece biti objektivan (iako je to, izgleda, >> ovde praksa ;), ali komentari "slucajnih prolaznika" su >> izrazito povoljni. Anonimni citalac Alex ? ;)
komentari.175 djcorto,
>> da nemamo, ne postenu, nego nikakvu TV emisiju o racunarima >> pored toliko kanala ( ovde posebno "pucam" na nedrzavne ). >> Mozda bi PCPRESS, kada, dao bog, ojaca, oformi svoj BB Show na >> nekom od kanala. Imas na Studiju B emisiju NTV Computer Weekly koja se realizuje u saradnji sa Vincom, petkom u 18h. Vrlo dobar pocetak, pohvaljujem :) Proslog petka je isao pilot, reportaza sa CAD Foruma, a danas prva emisija. Ko je gledao, neka kaze :)
komentari.176 gerber,
YR>*> Naprotiv, prvim brojem smo pokazali ono što smo želeli, i to jeste YR>*> osnovna koncepcija časopisa i linija kojom će se dalje ići. Ne znam YR>*> odakle utisak da nije tako. Iz DVV-ove poruke, a čini mi se i iz nekoliko prethodnih (izbrisah greškom celu SDW bazu :(), gde se glede primedbi poziva na kratak vremenski rok za realizaciju No.1, i gde konstatuje da ste još uvek u periodu procenjivanja šta i kako, da se isprobava "sve i svašta". Jednom rečju generalni ton saradnika PC-a nije uskladjen. Dok je s jedne strane umeren i profesionalno orijentisan, s druge strane se provlače već pomenute "objektivne okolnosti i .. " Inače, slažem se da je, kada je prvenac u pitanju, najbitnije ostaviti utisak. Ako je sastavni deo tog utiska kvalitet i originalnost, barem koliko i efektna realizacija, tim bolje. A kad je reč o časopisu, nije sramota niti greška iskoristiti prve korake za akumulaciju sredstava za dalje poslovanje. Konačni sud se ionako može dati tek kasnije, pri čemu će se lako utvrditi da li je stvoreno nešto što ima i kvalitet i ekonomski efekat, nijedno ili samo jedno od toga. Ako se pri tome obraća pažnja na primedbe, što je koliko vidim slučaj, utoliko bolje po sve.
komentari.177 djcorto,
>> Ovako, sve je, pretpostavljam, bilo poznato i unapred >> predvideno. I anketa iz nagradne igre Racunara dobro proucena ... ;)
komentari.178 djcorto,
>> gurisanju, dakle nesto kao SAVRSENI PC iz Racunara >> od septembra prosle godine, ali primenjeno Nadajmo se da nece opet biti prepisano iz PC Magazina.
komentari.179 dejanr,
>> Predlozio >> bi da razmislite o jednom slicnom umetku o >> osnovama(ali bas osnovama) pisanja (obrade teksta), >> a mozda i o kupovini kompjutera,odnosno konfi- >> gurisanju, dakle nesto kao SAVRSENI PC iz Racunara >> od septembra prosle godine, ali primenjeno >> direktno na nase uslove. Hvala na podršci, a želje se ispunjavaju i pre nego što su izrečene :) U drugom broju objavljujemo specijalni dodatak baš o tome, pisao ga je Dejan Veselinović, a što se tiče "Bukvara obrade teksta" (radni naslov, posle ove tvoje poruke :), razmislićemo i o tome za neki od sledećih brojeva.
komentari.180 dejanr,
>> Na onom anketnom kartončiću bilo je pitanje dali želim da mi se sledeći >> broj donese poštom. Pošto je rečeno da sledeći broj izlazi iduće nedelje, >> mogu li ja da se pouzdam da će taj broj stići na moju adresu ili ipak treba >> da ga lično kupujem? Ako broj šaljete poštom, kada ćete ga poslati? Možeš se pouzdati :) Drugi broj je danas štampan (veći deo, neki tabaci su ostali i za sutra), tako da ćemo prve primerke imati u sredu popodne ili u četvrtak ujutru (ponedeljak i utorak se ne radi :( ). Tada počinjemo da pakujemo i šaljemo pretplatnicima i onima koji su naručili pouzećem, a dalje je već u rukama pošte, nadam se da oni nisu spojili Uskrs preko Dana državnosti i Prvog maja pa do sledećeg vikenda.
komentari.181 dejanr,
>> > Naprotiv, prvim brojem smo pokazali ono što smo želeli, i to jeste >> > osnovna koncepcija časopisa i linija kojom će se dalje ići. Ne znam >> > odakle utisak da nije tako. >> >> Iz DVV-ove poruke, a čini mi se i iz nekoliko prethodnih >> (izbrisah greškom celu SDW bazu :(), gde se glede primedbi >> poziva na kratak vremenski rok za realizaciju No.1, i gde >> konstatuje da ste još uvek u periodu procenjivanja šta i kako, >> da se isprobava "sve i svašta". >> Jednom rečju generalni ton saradnika PC-a nije uskladjen. Svaki naš saradnik i kolega, naravno, ima svoje mišljenje, i nema nikakve obaveze da se mišljenja svih njih slažu. Istu stvar će, naravno, razni ljudi videti na razne načine, što je i dobro. Kako ja na to gledam, prvi broj "PC"-ja jeste pripremljen brzo (pre svega zato što je za svaki posao angažovan vrhunski profesionalac za tu oblast, od pravne podrške preko postavljanje tehnologije za prelom do štamparije), ali nije pripremljen na brzinu, a koncepcija je pažljivo promišljena i predstavlja nešto što će se kroz sledeće mesece dalje razvijati, ali se neće u bitnijim crtama menjati. Inače, složio bih se sa Imenjakom da je bilo (i još ima) stvari koje su svesno ostavljene za drugi i treći broj, kako bi prvi izašao u aprili a ne recimo u maju. Videćete, recimo, da u drugom broju uvodnik ima svoj dizajn, da je usavršen dizajn zaglavlja rubrika, u trećem ćemo krenuti i sa amblemima "PC Preporuka", koje sada dizajneri još crtaju, možda sa slikama saradnika itd. To je, po meni, sve šminka - važna, ali ipak šminka, i zato je mogla da sačeka. >> A kad je reč o časopisu, nije sramota niti greška iskoristiti >> prve korake za akumulaciju sredstava za dalje poslovanje. Postojala je takva ideja, čak detaljno razrađena, da se prvi broj pripremi u mnogo skromnijoj opremi, baš sa ciljem da se početna ulaganja održe na minimumu. Najzad smo rešili da krenemo drugim putem, tj. da se u prvi broj uloži puno novca i da on izgleda najbolje što može da izgleda. Dakle, prvi broj *nije* bio način da se akumuliraju sredstva, nego pre da se sredstva ulože (= potroše ;) u cilju boljeg starta na tržištu. >> Konačni sud se ionako može dati tek kasnije, pri čemu će se Slažem se, časopis (bilo koji) se može objektivnije procenjivati tek kada izlazi neko vreme, možda 6 meseci ili tako nešto. Teorija kaže da su za časopis kritična tri broja, kada izađe četvrti onda se već može smatrati da je "zaživeo".
komentari.182 skovacevic,
> Elem, da se vratim na pocetak. Ako isti autori ne nastavljaju > rad i na Racu- narima, upravo Racunari treba da predstavljaju > zagonetku, mozda pozitivno iznenadjenje. Malo se kasno uključujem u celu polemiku, tek pre neki dan sam otvorio lični korisnički nalog, ali sam dobar deo priče pratio preko kolege sa posla. Naime svo ovo vreme se provlači priča kako će "Računari" dalje da funkcionišu bez "stare ekipe" koja sada stvara "PC" - logičan sled misli većine čitalaca je da će propasti za 2-3 broja. Međutim, ovde bi se vratio na odgovor Nenada Batoćanina u kojem on kaže da su "Računari" tamo gde je ekipa koja ih je pokrenula, ne znajući koliko je ta izjava tačna. "PC" je samo elegantna kopija starih "Računara", što je i za očekivati, obzirom da su dvojica Dejana i Zoran davali pečat celoj politici broja. To znači da ću i dalje čitati kako su Micro Anima, Gama i MZ dali najbolji hardver, samo na drugom mestu. Da se vratimo "Računarima". Pitanje je ko sada ostaje u njima i kako će dalje oni izgledati? Imao sam čast da se na upravo završenom CAD Forumu upoznam sa Vladanom Aleksićem, novim glavnim i odgovornim urednikom. žoveka poznajem po njegovim tekstovima u proteklih sedam godina koliko piše za "Računare" (njihov kvalitet neću spominjati, čitaoci su se sami uverili u njega), kao i iz OSE računarskog inženjeringa gde je radio dok je moja firma plotovala kod njih. Prijatno iznenađenje bio je i rad koji je on izlagao na licu mesta, a ticao se vizuelizacije i problema sa kojima se sreću ljudi tehničkih struka kada se susretnu sa bojama, senkama i svim ostalim što je za njih strano. Ono što je najvažnije je da je rad bio najposećeniji na Forumu i nesumnjivo jedan od najboljih - gospodin Aleksić ga je izlagao iz glave (za razliku od 99% ostalih predavača koji su čitali svoje radove iz zbornika). Pošto sam iz najave rada saznao za Aleksićevu novu funkciju, prišao sam posle da mu čestitam i da se raspitam za budućnost časopisa kojeg čitam od prvog broja. Verujte mi, "Računari" su u dobrim rukama. žovek me se setio, i zatim sam razgovarao, ne sa urednikom koji sklapa tekstove u mozaik broja i baca ih u štampu, već sa jednim menadžerom koji vodi poslovnu politiku koja se teško nalazi na ovim prostorima. Gospodin Veselinović je postavio pitanje: ko može za 37 dana da napravi nov časopis? Ja odgovaram da je to Vladan Aleksić, čovek koji je ostao sam u redakciji i koji iz pepela diže nešto što će postati jedan kvalitetan računarski časopis. Drago mi je da novi "Računari" neće ličiti na stare - voditi istu politiku 11 godina i pri tome se nimalo ne menjati je stvarno suludo, i jedino je nedostatak prave konkurencije sprečavao časopis od propasti. Moram da pomenem i toliko hvaljeni dizajn "PC-ja". Elegantna kopija "Računara", kao što sam već spomenuo, ali ne ni dovoljno elegantna - tvorci su se očigledno oslonili na to da je dobra štampa (BIGZ se ne može ni prineti Publikumu) i priprema na računaru dovoljan uslov da broj izgleda dobro. Opet se vraćamo na priču o tome kako CorelDraw ne čini dizajnera, već da je to samo jedna od alatki koju kreativac primenjuje - od g* se ne može napraviti pita, ma kakvu tehnologiju primenili (ovde sam mislio na klinca za Corelom naspram pravog dizajna, a ne na časopis). žasopis se prelama na računaru, a nigde tekst ne obilazi oko slike, nigde nema ilustracija, a stara neuravnoteženost strane (boljka "Računara") se ponavlja. Zapamtite: boj ne bije svijetlo oružje! Kupovaću "PC" i biću i dalje pretplaćen na "Računare" (uredniče, daj poboljšaj malo tu službu pretplate. Dva dobra časopisa mogu samo da budu povoljnost za čitaoce, jer prisustvo onog drugog neće dozvoliti nikome od njih da se opuste. Samo napred i puno sreće i jednom i drugom.
komentari.183 majstor,
Evo jos i jednog komentara, a tice se cena. Naime, cini mi se da sam video cene pretplate koje nisu nize od zbira pojedinacnih brojeva. Nadam se da delite moje misljenje da bi pretplata trebala sluziti i stimulisanju ku- povanja casopisa, a ne nekom relativnom rezervisanju primerka casopisa. P.S. Dok ovo kucam, nemam casopis pred ocima, pa nemojte da me skalpirate ako sam pogresio. ( ne ustaje mi se iz fotelje. )
komentari.184 dejanr,
>> Evo jos i jednog komentara, a tice se cena. Naime, cini mi se da sam video >> cene pretplate koje nisu nize od zbira pojedinacnih brojeva. Nadam se da Jedan broj = 13 dinara, 12 brojeva u pretplati = 140 dinara, dakle postoji ušteda od 1.33 dinara po broju u odnosu na cenu na kiosku.
komentari.186 gerber,
YR>*> I anketa iz nagradne igre Racunara dobro proucena ... ;) A ko se nije potrudio da odgovori, sada može samo da žali :) Šalu na stranu, to je verovatno bio jedan od elemenata, a koliko je relevantan za procenu opšteg odnosa videće se.
komentari.187 gerber,
YR>*> Postojala je takva ideja, čak detaljno razrađena, da se prvi broj YR>*> pripremi u mnogo skromnijoj opremi, baš sa ciljem da se početna YR>*> ulaganja održe na minimumu. Najzad smo rešili da krenemo drugim putem, YR>*> tj. da se u prvi broj uloži puno novca i da on izgleda najbolje što YR>*> može da izgleda. Dakle, prvi broj *nije* bio način da se akumuliraju YR>*> sredstva, nego pre da se sredstva ulože (= potroše ;) u cilju boljeg YR>*> starta na tržištu. Semantika je u pitanju:) Upravo sam pri pominjanju "akumulacije" mislio da je prvo "udarno" ulaganje u izgled i ono što zoveš "šminkom", u stvari način za ostavljanje prvog utiska. Kao i izabrani tekstovi koji idu za tim da zadovolje najširi krug. Sve to u cilju obezbeđenja prodaje (i dovoljnih reklama) za prvih nekoliko brojeva. Posle toga, jedino se kvalitetom može zadržati prvobitno stečen položaj. A i izgled sigurno pomaže.
komentari.188 dejanr,
>> žasopis se prelama na računaru, a nigde tekst ne obilazi oko >> slike, nigde nema ilustracija Nedostatak ilustracija je stvarno bio i ostao rak-rana računarskih časopisa. Nevolja je u matematici: više ilustracija = manje teksta. Pitanje je šta čitaoci više cene, znači pitanje ravnoteže. Što se tiče obilaženja teksta oko slike, mislim da u drugom broju staviše tako nešto baš u mom komentaru. Mislim da je to pre svega pitanje ukusa, sviđa li se nekome ili ne. Meni lično se ne sviđa osobito - kada se počelo sa računarskom pripremom publikacija, bilo je interesantno jer je bilo nešto sasvim novo i dotle nemoguće (ili bar jako teško). Nije baš nikakav problem to uraditi, klikne se na jednu opciju, ali mi se ne čini da treba insistirati na takvom uklapanju slika.
komentari.189 cnenad,
ŁŁŁ Jedan broj = 13 dinara, 12 brojeva u pretplati = 140 dinara, dakle ŁŁŁ postoji ušteda od 1.33 dinara po broju u odnosu na cenu na kiosku. Cena koju želimo da upoređujemo je ona od 10 din u redakciji. S obzirom da sam se već drugi put opekao na 'Računare' i pretplatu (zbog kasnijih popusta) po knjižarama BIGZ-a jasno je da 120 din ne može biti isto što i 140 ;)
komentari.190 maxinaki,
0o. Ne staj mi na muku, Fancy mi spalio Mission zvucnike uz pomoc mog bate i 0o. piratskih traka :((( pa sad vec 5 meseci slusam neki dres ITT, ocaj zivi, 0o. nista od rezolucije, fuj, fuj. Ne znam kome da odnesem Missione da ih Donesi kod mene ! Pozdrav MaxiNaki. P.S.Nadam se da si ozbiljno shvatio.
komentari.191 spantic,
> E, ali da znas da ima kvalifikacioni ispit ;) Uh, hvala ali ne bih tebe, ako može da replicira fuser ;)
komentari.192 zkrstic,
>> uopšte svega što ide uz list je proteklo, pazite sada, tačno 37 >> dana. > > Pa nije teško kad se imaju veze i vezice. :) E ovo je baš bilo zlonamerno! I na kraju takve zlobne poruke stavi pravi smajli kao ovaj ;) ili možda bolje onaj pravi ;>
komentari.193 dejanr,
>> > Jedan broj = 13 dinara, 12 brojeva u pretplati = 140 dinara, dakle >> > postoji ušteda od 1.33 dinara po broju u odnosu na cenu na kiosku. >> >> Cena koju želimo da upoređujemo je ona od 10 din u redakciji. Može da se upoređuje sa tom cenom, ali onda njoj treba dodati oko dinar ipo, koliko približno košta poštarina, plus nešto za pakovanje. Za 12 brojeva to je upravo ta razlika.
komentari.194 basrak,
> Imas na Studiju B emisiju NTV Computer Weekly koja se realizuje > u saradnji sa Vincom, petkom u 18h. Vrlo dobar pocetak, > pohvaljujem :) A jel' ima repriza?
komentari.195 madamovic,
> Medjutim ono sto smatram da je najbolji potez > to je pc bukvar. To ce toliku publiku imati E, meni se to ne sviđa, jer mi to ne treba.... > i mnogi ce fotokopirati. Trebalo bi pc povremeno > da izdaje takve umetke ili cak specijalna izdanja > odnosno knjige za pocetnike,jer tako sebi prvo To DA, ali da se mešaju 2 vrste korisnika..... nije poželjno.... > pravi citaoca,a i oglasivacima kupca. Predlozio > bi da razmislite o jednom slicnom umetku o > osnovama(ali bas osnovama) pisanja (obrade teksta), Da, ali van PC-a please... > a mozda i o kupovini kompjutera,odnosno konfi- > gurisanju, dakle nesto kao SAVRSENI PC iz Racunara > od septembra prosle godine, ali primenjeno > direktno na nase uslove. Hmmm, to da ali za 6 meseci....
komentari.197 madamovic,
>>> gurisanju, dakle nesto kao SAVRSENI PC iz Racunara > Hvala na podršci, a želje se ispunjavaju i pre nego što su > izrečene :) U drugom broju objavljujemo specijalni dodatak baš > o tome, pisao ga je Dejan Veselinović, a što se tiče "Bukvara Hmmm, da niste malo preuranili.... da svaka 2-3 meseca izbacujete "SAVRŠENI PC x".... nema logike, praksa pokazuje da korisnici menjaju računare svake 2-3 godine.... (eventualno jednom godišnje kupe diskete, ,neki programski paket,ili nešto slično....)
komentari.198 vlador,
> E, meni se to ne sviđa, jer mi to ne treba.... ....kao ni većini onih koji su kupili "PC". Barem ne direktno. Pa se opet niko ne žali. > To DA, ali da se mešaju 2 vrste korisnika..... nije poželjno.... Što? > Da, ali van PC-a please... :) > Hmmm, to da ali za 6 meseci.... A što? Da informacije ne bi bile suviše stare kad ti budeš kupovao konfiguraciju. ;) Veoma subjektivno... a o tome je već bilo reči.
komentari.199 majstor,
=> Jedan broj = 13 din, 12 brojeva u pretplati = 140 din Ako redakcija racuna za pretplatu ulicnu cenu od 13 din i postanske troskove, da li to znaci da ne postoji opcija placanja pretplate i podizanja primerka u redakciji, kao sto sam do sada radio sa Racunarima ? Ovo sam radio, jer mi je BIGZ blize nego da cekam da casopis ode u postu, a odande da predje u Novi Bgd. Samo jednom sam se prevario i tada sam sam dobijao primerak medju poslednjima.
komentari.200 ndragan,
/ E pa, video sam jedan Madjarski (mozda je samo Madjarsko izdanje) / casopis U mađarskom izdanju žipa izašao mali CD (oko 3 cola, tu negde), sa instalacijom Linuksa i još nekim drangulijama, pre par meseci.
komentari.201 zzivotic,
>> tvorci su se očigledno oslonili na to da je dobra štampa (BIGZ se ne >> može ni prineti Publikumu) i priprema na računaru dovoljan uslov da broj >> izgleda dobro. Opet se vraćamo na priču o tome kako CorelDraw ne čini >> dizajnera, već da je to samo jedna od alatki koju kreativac primenjuje - >> od g* se ne može napraviti pita, ma kakvu tehnologiju primenili (ovde >> sam mislio na klinca za Corelom naspram pravog dizajna, a ne na Iskreno mi je žao što si stekao utisak da smo se oslonili na to da je dovoljno da imamo računar i dobru štampariju i da time automatski dobijamo novine koje dobro izgledaju - radi se ipak samo o tvom utisku. Računarima se bavim suviše dugo (oko dve godine sam posvetio direktno problemima primene računara u grafičkoj pripremi) i verujem da ćeš razumeti da nije moguće da na takav način razmišljam. Konačni cilj unutrašnje opreme PC-a je prilično jednostavno zamišljen - osnovu čini tekst a tekst obavezno mora biti propraćen ilustracijom koja pomaže praćenju teksta. Konkretno, kada je reč o testovima hardvera, trudićemo se da se uz svaki pomen bilo kog dela opreme pojavi i fotografija, kao što će uz prikaz bilo kog programa ići i ilustracije koje pomažu da se i vizuelno doživi paket. Neke rubrike očito dozvoljavaju da se ide i se nešto slobodnijim ilustracijama ali nećemo težiti tome da imamo 'zasićenu' stranu po svaku cenu. Unutrašnjost prvog broja PC-a je svakako siromašnija od onoga što želimo da postignemo ali je ovakva odluka doneta svesno. Smatram da je bolje imati nešto siromašniju opremu ali dosledno sprovedenu, nego praviti uspone i padove. U prvih nekoliko brojeva jednostavno nije moguće odmah postaviti sve na svoje mesto. Zato smo krenuli postepeno i verujem da će već drugi broj koji izlazi za koji dan izgledati bogatije i bliže onome kako zamišljamo konačni dizajn lista. >> časopis). žasopis se prelama na računaru, a nigde tekst ne obilazi oko >> slike, nigde nema ilustracija, a stara neuravnoteženost strane (boljka >> "Računara") se ponavlja. Zapamtite: boj ne bije svijetlo oružje! Oko koje slike? ;) Da smo oko neke slike 'malo obišli' ne verujem da bi to smatrao dokazom da *znamo* da koristimo alat. Ako ti treba dokaz da poznajemo alat, uzmi sledeći broj PC-a, pogledaj crnu senku ispod slova u onoj obojenoj površini u kojoj piše naziv rubrike i pitaj one koji dobro poznaju Quark kako se ona može dobiti ;> Pozdrav, zz
komentari.202 dejanr,
>> Ako redakcija racuna za pretplatu ulicnu cenu od 13 din i postanske >> troskove, da li to znaci da ne postoji opcija placanja pretplate i >> podizanja primerka u redakciji, kao sto sam do sada radio sa Racunarima ? Sve dolazi u obzir. U tom slučaju je pretplata za 12 brojeva 110 dinara.
komentari.203 cnenad,
ŁŁŁ Može da se upoređuje sa tom cenom, ali onda njoj treba dodati oko ŁŁŁ dinar ipo, koliko približno košta poštarina, plus nešto za pakovanje. Na kartončiću, za drugi broj stoji ponuda, da se poruči na kućnu adresu uz popust od 20%. Pošto pretpostavljam da za ovaj broj ne spremate neugodno iznenađenje sa povećanjem cene, jasno je da popust od 20% na 13 din iznosi 10.40 din. Tih 40 para mi nešto ne ulaze u računicu od 1.5 dinar za poštarinu (btw ona je oko 70 para prosečno) i pride troškove pakovanja (za jedan flis papir listić ) koji su toliko jeftini da je to nezanemarljivo. Ovde jedino opravdavam zbog plastične trakice koja je sigurno skuplja.
komentari.204 bigbrada,
---==­ "SAVRŠENI PC x".... nema logike, praksa pokazuje da ---==­ korisnici menjaju računare svake 2-3 godine.... ---==­ (eventualno jednom godišnje kupe diskete, ,neki programski ---==­ paket,ili nešto slično....) Ih, ih! Za računar još kako, ali diskete 'jednom godišnje'?!?!?! Mislim da ima logike svakih 'par' meseci objavljivati dotični dodatak, jer se tim tempom i odvija razvoj računarske tehnike. Zamisli situaciju da hoću da kupim računar, imam taj dodatak od pre dve godine, a sledeći izlazi za godinu dana :) Baš bih se usrećio, zar ne? Sale.
komentari.205 dveselinovic,
* * * * * >> uopšte svega što ide uz list je proteklo, pazite sada, tačno 37 >> dana. > > Pa nije teško kad se imaju veze i vezice. :) E ovo je baš bilo zlonamerno! I na kraju takve zlobne poruke stavi pravi smajli kao ovaj ;) ili možda bolje onaj pravi ;> * * * * * Što, čovek je u pravu! Imali smo, svi mi, ne "veze i vezice", nego vezetine i vezurdače. Pa šta ćeš više, svi se poznajemo i družimo nekih sada već 6-7 godina u proseku, a ja recimo ZZ-a znam još od 1984. godine, dok je još stanovao u mom širem komšiluku (onda je bio izbeglica na Novaku, pa mi je sada opet još bliži komšija - welcome back to life, ZZ :-))))) Svi smo od samog početka znali da list čine ljudi, a sve ostalo je, što reče Imenjak, tačka na "i". Mi smo imali tu subjektivnu prednost da smo se dobro znali, da smo od ranije bili jedan prilično uhodan tim, pa se po tom pitanju sve svodi na još veći stepen uhodavanja, a upoznavanje smo preskočili odavno. Sa druge strane, moje najveće zadovoljstvo do sada jeste pojava novih perspektivnih (sećate se tog izraza?) autora, mislim da ćemo ih imati još više u vremenu ispred nas - i to je dobro, jako dobro. A što se lično ne slažem sa nekim njihovim zaključcima, i to je dobro, jer unisona redkacija nije redakcija, nego ekumenski hor, a ja bedno pevam. Pozdrav, Cannonball DVV
komentari.206 dveselinovic,
> Semantika je u pitanju:) Upravo sam pri pominjanju "akumulacije" > mislio da je prvo "udarno" ulaganje u izgled i ono što zoveš > "šminkom", u stvari način za ostavljanje prvog utiska. Kao i > izabrani tekstovi koji idu za tim da zadovolje najširi krug. > Sve to u cilju obezbeđenja prodaje (i dovoljnih reklama) za prvih > nekoliko brojeva. Posle toga, jedino se kvalitetom može zadržati > prvobitno stečen položaj. A i izgled sigurno pomaže. Lagao bih kada bih tvrdio da nam i te misli nisu pale na pamet, ali verovato ti meni ili ne, one su ostale za sam kraj, da popune onih nedostajućih 5% do samog kraja od 100%. Naša potpuna preokupacija je bila koncepcija lista, u smislu obima HW i SW blokova, rasporeda tekstova tako da se ne bude monoton, ali i da se održi pažnja šireg (mada ne i najšireg) kruga čitalaca, konkretna rešenja i u samom listu (izgled, raspored, font, itd) i iznad svega, pokušaj da postavimo nekakav duh lista. Kao trudbenici u tom poslu, mi nismo oni koji treba da prosuđuju da li jesmo ili nismo pogodili neki duh lista, to čitaoci treba da kažu. Ako jesmo, onda treba da ga dalje razvijamo, a ako nismo, onda nazad za crtaću tablu. žini mi se, a može biti da grešim, da tebi pomalo smeta taj nastup ka širem krugu čitalaca. To shvati kao nužnost u bar nekoliko brojeva iz dva razloga. Prvo, ma koliko iskusni bili i ma koliko znali, mi nismo ni superljudi, ni mađioničari, a pogoditi ukus nekoj "svojoj" publici je jaaaaaako teško kada nemaš neku "svoju" publiku, jer ti je to prvi broj. Dakle, hoćeš-nećeš, makar malo lutati moraš, pa kada to znaš, onda normalno ideš na takav sastav lista koji će se dopasti što širem krugu publike. Tu koncepciju kasnije razvijaš i modifikuješ, a broj prodatih primeraka neopozivo pokazuje koliko se na dobrom ili lošem tragu. Drugo, iako je kupovna moć potencijalnih čitalaca takva da može da izdrži ne dva ili tri, već 5 ili 6 ovakvih listova, ali da bi za njih dali pare, ljudi žele određen profil. To i jeste kriterijum izbora između lista A i lista B, to tvrdim, a ako je čovek u principu kupac takve štampe, cena uopšte nije problem ako je u granicama razuma i ako čovek smatra da dobija očekivanu vrednost za njegove pare (mogao je PC da košta ne 13, nego 16 ili 18 dinara, opet bi isto išao kao i sada, i to tvrdim, bar za prvi broj). Međutim, kako je ranije na tržištu izbor bio sveden na "Računare" ili "Svet kompjutera", polarizacija kupaca po profilima je bila laka. Sada postoje ne više dva, nego tri lista, pri čemu je "Svet kompjutera" zadržao svoj opšti profil i time publiku, pa je konkurencija u drugom delu segmenta. U praksi, to znači da su konkurencija "Računari" i "PC", pa je sasvim normalno da će jedan list reagovati na drugi i obratno, jer su neposredni konkurenti. Ovo ne može a da se ne odrazi i na profile oba lista, potpuno nezavisno od naše volje, jer je to nametnuto konkurencijom za iste pare iz istih džepova istih kupaca. Dakle, profili i "PC"-ja i "Računara" će se nužno menjati, na to će ih uvek terati onaj drugi list, ako nikako drugačije, onda bar opštim izborom članaka. Prema tome, očekujte izmene u koncepcijama oba lista u narednih 3-4 broja, manje u "PC"-ju a veće u "Računarima", što je opet sasvim normalno, jer je tamo došlo do radikalne izmene sastava redakcije, od G&O Urednika nadalje. Drugi ljudi, druga koncepcija, što može biti jako dobro i veoma osvežavajuće za naše tržište. Na to sam mislio kada sam rekao da je potrebno 2-3 broja da se bilo koja koncepcija "slegne". A ZZ je objasnio koje izmene možete videti već za 2-3 dana i zašto ih nije bilo ranije. Pozdrav, Cannonball DVV
komentari.207 dveselinovic,
> "PC" je samo elegantna kopija starih "Računara", što je i za > očekivati, obzirom da su dvojica Dejana i Zoran davali pečat > celoj politici broja. To znači da ću i dalje čitati kako su Micro > Anima, Gama i MZ dali najbolji hardver, samo na drugom mestu. Ne znam šta da mislim o ovom komentaru. Ja bih bio veoma zadovoljan kada bi naši dileri bili malo aktivniji, a ja se evo već 8-9 godina iz petnih žila napinjem da im objasnim da nikoga do sada nisam odbio, ali da jednostavno nemam mogućnosti da svakoga od njih na dnevnoj bazi zivkam i pitam ima li šta novo i da li im je roba stigla. To što su neke firme agilnije od drugih nema veze samnom, moje je samo da pošteno odradim ono što mi se donese. Na primer, za bazne konfiguracije sam poslao tačno 22 poziva faksom, obavio naknadnih 16 razgovora po prijemu faksa, svi su bez greške obećali učešće, a koliko ih je zaista bilo, prebroj sam. Jesam li ja i/ili list sada kriv zbog takvog stanja? I šta ja još tu mogu da učinim da oni postanu agilniji i eventualno ispune njihova obećanja? Što se pomenutih firmi tiče, mirne duše ti mogu reći da imam bar po jednog drugara u svakoj viđenijoj beogradskoj firmi. Taleta iz MZ-a znam još iz IBIS SYS-a od pre 7-8 godina, Dušana iz Micro Anime otprilike isto toliko, a tamo radi i legendarni M.P., koga znam dobrih 20 godina. Isto tako, znam Olivera iz Biosfere, Nikolu iz Ada Computers, Baneta iz Technicom-a, Acu iz T.M. Computers-a, Sašu Šutlića, Zorana, Saleta, Marija, Mišu, Lakija, čiku, Anu i Marijanu iz O.T.C.-a, pola IBIS SYS-a, Nešu, Veru i Dajanu iz Olymp-a, Danka iz Jugodate, itd, itd, itd. Uzmi samo ovaj kratki izvod iz spiska i uporedi ga sa prikazanim mašinama, pa ti meni reci zašto nema većeg dela navedenih firmi - a do Novog Sada još nisam ni stigao (tamo je lako, svi se zovu Đorđe;-))))))), sem Ilije (Amba)). A ja sam dobar pop, redovno obilazim parohiju. > Gospodin Veselinović je postavio pitanje: ko može za 37 dana da > napravi nov časopis? Ja odgovaram da je to Vladan Aleksić, čovek > koji je ostao sam u redakciji i koji iz pepela diže nešto što će > postati jedan kvalitetan računarski časopis. Hm, teško da je to baš ista stvar. Prvo, "Računari" imaju dugu tradiciju i ljudi će ih kupovati po inerciji (bar još nekoliko brojeva), a "PC" je potpuno nov, niko za njega nije ni znao i tek mora da se afirmiše. Drugo, "Računari" iza sebe imaju kakav-takav BIGZ, a "PC" ima samo nas same, što je radikalna razlika. Treće, ako "Računari" odmah i ne nađu neki nov imidž, inercija i BIGZ će im pomoći da prebrode tu krizu, a "PC" nema tu pogodnost jer nema zaleđinu. Ne bih želeo da ovo pretvorim u diskusiju oko razlika, ja mislim da razlike treba da se vide u štampi, a brojke oko prodaje i remitende će već reći svoje, i to će jedino biti konačno. Vladan Aleksić je moj kolega, bio i ostao iako sam ja sada drugde, jer se još uvek bavimo istim poslom. Da mu je zadatak lak, sasvim sigurno nije, uprkos komparativnim prednostima koje ima, jer je pred njim veoma težak posao udaranja sasvim novog pečata jednom starom listu, nalaženja dobre a ne bilo kakve nove ekipe autora, itd. Od srca mu želim uspeha, a da li će ga imati, to ni na koji način ne zavisi od mene. Lično, jako bih voleo da "Računari": a) nastave da izlaze, ako je moguće redovnije nego do sada, b) nađu neki svoj novi profil koji će zadovoljiti bar deo publike, ako ne baš sve i c) dobiju novog sposobnog urednika u vidu Vladana Aleksića, alias Gremlina, jer je on taj koji daje ton celoj stvari. Nikada ne zaboravite da je dobar deo nas iz "PC"-ja utopio podosta godina u "Računare" i da nama nikada ni ne može biti svejedno šta će sa njima biti, bez obzira na naš odlazak. Pozdrav, DVV
komentari.208 dveselinovic,
> Iz DVV-ove poruke, a čini mi se i iz nekoliko prethodnih > (izbrisah greškom celu SDW bazu :(), gde se glede primedbi poziva > na kratak vremenski rok za realizaciju No.1, i gde konstatuje da > ste još uvek u periodu procenjivanja šta i kako, da se isprobava > "sve i svašta". > Jednom rečju generalni ton saradnika PC-a nije uskladjen. Dok je > s jedne strane umeren i profesionalno orijentisan, s druge strane > se provlače već pomenute "objektivne okolnosti i .. " Pa, neće biti baš tako. Prvo, ja se ne "pozivam na kratak rok", već samo skrećem pažnju na vreme koje nam je bilo potrebno da izbacimo prvi broj. To niti je izvinjenje, niti je samohvala, naprosto konstatacija koja podvlači da jednostavno nije bilo moguće za tako kratko vreme uraditi baš sve kako treba. Ne bi bilo moguće ni da je bilo više vremena, to NIKADA nije moguće onako otprve. Drugo, nema bilo kakvih "objektivnih okolnosti", postoje samo činjenice na koje smo mi mogli mnogo, malo ili nikako da utičemo. Uradili smo kako smo smatrali da je bilo najbolje u datom momentu i to je sve. Treće, pod "sve i svašta" sam mislio na, recimo, razna rešenja oko likovnog izgleda (tu radi čitav tim, pa normalno ima raznih ideja, pokušaja, problema, itd), oko rasporeda umetaka po temama i autorima, oko članaka po tematici, autoru, dužini, slikama, itd. Sve to je dosta složen posao koji nije lako odraditi ni u redakcijama starim preko 100 godina, a kamo li u potpuno novom listu, koji tek stvara neki svoj pečat. Kako drugačije da procenimo bilo šta sem da probamo? žetvrto, oko "neusklađenog tona". Imenjak i ja, po meni sasvim prirodno, gledamo na iste stvari iz dva ugla. Najčešće se složimo, ali ima situacija kada se ne slažemo; Bogu hvala, do sada evo 8-9 godina unazad, uvek smo se na kraju usaglašavali, nekad popusti on, nekada ja, a sve u cilju zadovoljavanja funkcije. Bože sačuvaj da svi imamo isto mišljenje, to bi bio jedan jako dosadan list koji mi prvi ne bismo hteli da čitamo, a kamo li kupimo. Dakle, razlika u mišljenju je ne samo dobra, nego čak i vrlo poželjna i neguje se kao takva, ali uz nužnu dozu sposobnosti za kompromis - samo spoj te dve stvari daje dobar i visoko operativan tim, a mi jesmo tim, jer niko od nas pojedinačno ni pod razno ne bi mogao sve sam da obavi. čao mi je, ali nema "neusklađenog tona", postoji razlika u mišljenju, ali i volja, sposobnost i spoznaja da je kompromis nužan za normalan rad. I peto, naravno da smo u stanju procenjivanja kako, gde i šta, i bićemo u tom stanju od sada pa nadalje, uvek i svuda. Samo budale i retko prepotnentni su sasvim sigurni da je sve u najboljem redu i da ne može bolje. Uvek može bolje, pa ako može, onda i treba. Lično tvrdim da onaj dan kada prestanem da kritički (ali ne i kritizerski) posmatram prvo sebe, pa onda i svoju okolinu, tog dana sam se ispisao iz intelektualaca (možda sam neskroman, ali eto, sebe takvim smatram) i preselio među budale. Pozdrav, DVV
komentari.209 dveselinovic,
> Treba hrabrosti što jest jest. Ali više hrabrosti treba početi > nešto novo kad nemaš predstavu ko su ti buduće mušterije, koji > promet od prodaje a koji prihod od reklama možeš da očekuješ. > Pogotovo, ako nisi godinama u stalnom kontaktu sa tim istim > mušterijama. > Ovako, sve je, pretpostavljam, bilo poznato i unapred predviđeno. Kamo puste sreće! Unapred poznato, ni pod razno, mada su postojala iskustva, a to nije mala stvar; unapred predviđeno je u suštini nepostojeća kategorija. Niko ne može unapred sve predvideti, a najbolje sačinjeni planovi su uvek padali na sitnicama (re: "Liga džentlmena", sjajan britanski film Bazila Dirdena sa Džekom Hokinsom). Da se jesmo pozabavili analizama, naravno da jesmo, bili bi budale da nismo, ali je svejedno trebalo zagristi metak pa krenuti u sve to bez ikakvih garancija i spoljne pomoći, po sistemu "u se i u svoje kljuse". Normalno da smo maksimalno koristili svo naše kumulativno iskustvo, ali to smo isto tako radili i u "Računarima"; ne misliš valjda da nam je BIGZ pomagao oko nabavke opreme ili programa, ili da je BIGZ mali prstić pomerio oko nabavke reklama? A i zašto bi, pa čemu služi redakcija? Ali, "poznato i unapred predviđeno" treba da glasi "ne nepoznati i relativno verovatno". Pozdrav, DVV
komentari.210 dveselinovic,
> Lično smatram da bi najveći uspeh bio kvalitet članaka. Još > kad bi se kvalitet dopunjvao sa nepristrašnoću pri davanju > recenzija SW-a i HW-a, kud bi nam bio kraj. Molim te, objasni malo ovaj stav. Šta si tačno mislio da kažeš? Ja vidiš mislim da sam prilično nepristrasan oko ocene opreme, utoliko pre što svaka moja ocena mora da može: a) da se dokaže konkretnim rezultatima koji ne zavise od moje volje, b) da ti rezultati budu ponovljivi do tolerancije od +/- 1% i c) da se moj sud odnosi na konkretnu mašinu podnetu meni na test, tj. da niti ja, niti časopis, možemo da prezumemo odgovornost za bilo šta van okvira testirane mašine. E sad, mene zanima da mi neko kaže, bez obzira na subjektivnost mišljenja, kako ja to nisam objektivan? Ako smatrate da nisam, a želeli biste da budem, onda vam nema druge nego da me otvoreno kritikujete za ono što smatrate da grešim. Ja vas neću zamrzeti niti pljuvati zbog toga, naprotiv, tvrdim da sam u životu najviše i najbrže naučio upravo iz konstruktvinih kritika (to je ono kada mi neko kaže da mi ne valja to i to, pa mi predloži kako da to rešim ili izbegnem). Ovako paušalno, to nema bilo kakvog značaja ili značenja. Vidite jednu od prethodnih poruka u kojoj objašnjavam zašto se manje-više iste firme vrte po listovima. Pozdrav, Cannonball DVV
komentari.211 skovacevic,
> Ono, sto sam u stvari zeleo da istaknem, jeste predlog za > zajednicko delovanje Racunara i PC u smislu prodora na TV, jer > stvarno jeste sramota da nemamo, ne postenu, nego nikakvu TV > emisiju o racunarima pored toliko kanala ( ovde posebno "pucam" > na nedrzavne ). Mozda bi PCPRESS, kada, dao bog, ojaca, oformi > svoj BB Show na nekom od kanala. Dobili smo TV emisiju (NTV computer weekly) sada je red da dobijemo i radio. Trenutan izbor je slab: tu je B92 za koji mi se čini da postoji samo da bi se popunila rupa u vremenu; PC PLUS ima lepe teme, ali su momci malo neozbiljni; i tu su Modulacije - Zoran Modli je sjajan DJ i voditelj zabavnih emisija, ali nije za ovakav tip programa. žovek jednostavno ne zna da povuče liniju između zezanja i ozbiljnog posla, dovodeći mnoge goste u nepriliku (setimo se predstavljanja PC-ja i njegove izjave kako je uhvatio Vesnu u laži). Stanica koja bi emitovala ovakav program morala bi da se čuje i šire od Beograda.
komentari.212 jasicp,
> Nedostatak ilustracija je stvarno bio i ostao rak-rana racunarskih > casopisa. Nevolja je u matematici: vise ilustracija = manje teksta. Molim te, nemojte preterivati sa zauzimanjem prostora slicicama. Korisniji je pametan text nego to. Alternativa je casopis od 120 strana, gde je sve preko 100+ strana zbog slika. Nemoj da PC bude kao Windowsi :). Istina, bilo bi lepo da se dolepi onih 20 str. ali to kosta. Istina, volim ja da citam Photo, National Geographic a bogami i casopise sa specificnim ilustracijama, ali ipak, "cijena...ah prava sitnica".
komentari.213 rkramer,
C:\> U mađarskom izdanju žipa izašao mali CD (oko 3 col C:\> instalacijom Linuksa i još nekim drangulijama, C:\> pre par meseci. Izgleda da im je to postala praksa. Uz novi broj mađarskog Chipa se dobija CD-ROM OS/2 Warp. Cena - sitnica 380.- Ft (4.5 DEM odnosno oko 10-11 Din)
komentari.214 madamovic,
>> Hmmm, to da ali za 6 meseci.... > # # # > A što? Da informacije ne bi bile suviše stare kad # ti # budeš > kupovao konfiguraciju. ;) # # # !Hm! Ne, rekao sam da treba izbacivati SAVRŠENI PC x svaka dva-tri meseca.... Jer korisnici u praksi kupuju(menjaju) računar svake 1-3 godine.... Ako sam bio malo subjektivan, oprostite..... ja ipak neću menjati računar još jedno godinicu(dve?)....
komentari.215 gerber,
YR>*> žini mi se, a može biti da grešim, da tebi pomalo smeta taj YR>*> nastup ka širem krugu čitalaca. To shvati kao nužnost u bar YR>*> nekoliko brojeva iz dva razloga. Ma kakvi. Ono što mi po neki put smeta je bespotrebno kritikovanje, kako Računara, tako sada i PC-a glede detalja. Te, baš me ne zanima ovaj konkretni članak, te zašto naslovna strana sa onom "rugobom", te zašto ovo a ne ono ;) Kritika je poželjna stvar, ali ako se iscrpljuje u detaljima zanemare se mnogo krupnije stvari. A ako nema krupnijih stvari za kritikovanje, pa onda je mali korak od pomenute kritike do cepidlačenja. Glede PC-a i tvojih pozivanja na "kratak rok", rekordnih 37 dana i sl. smeta baš to. Ne da sam zlonameran, čak šta više, rekoh najozbiljnije one čestitke za brzu realizaciju, ali hvalisanje sa tim je bespredmetno. Pogotovo ako se koristi pri odgovoru na kritike (bilo kakve da su). To nije nikakvo opravdanje za pojedine propuste u prvom broju. Jer, pravi profesionalci, a pretpostavljam da vi to jeste, ne bi pustiili časopis u prodaju dok ne bi bili sigurni da je to ono što su želeli. A pogotvo ne bi na povremene kritike odgovarali - "jeste, ali znate mi smo oborili rekord u brzini osnivanja časopisa i izdavanja prvog broja". Mislim da se razumemo. A povodom orijentacije na širi ili uži krug ljudi, to je isključivo vaša stvar. Ja sam je samo konstatovao kao takvu s tim što mi je jasno i zašto je to tako urađeno. A za dalju orijentaciju da li će biti okrenuta širem krugu (što je povoljnije, ali i teže ostvarljivo) ili uskom, specifićno profilisanom (što je sigurno manje isplatljivo), kao što rekoh, sama ekonomija će vas uputiti u jednom ili drugom smeru, a oni koji ne budu zadovoljni ishodom, pa, u tome i jeste osnova "slobodnog tržišta".
komentari.216 gerber,
MR>*>> Lično smatram da bi najveći uspeh bio kvalitet članaka. Još MR>*>> kad bi se kvalitet dopunjvao sa nepristrašnoću pri davanju MR>*>> recenzija SW-a i HW-a, kud bi nam bio kraj. YR>*> Molim te, objasni malo ovaj stav. Šta si tačno mislio da kažeš? Baš ono što i rekoh. Da su kvalitet i nepristrasnost osnovni elementi, a da lep i prijemčiv izgled treba da proizilaze iz ovih osnovnih premisa. Jedno bez drugog ne ide baš najbolje. YR>*> E sad, mene zanima da mi neko kaže, bez obzira na subjektivnost YR>*> mišljenja, kako ja to nisam objektivan? Bez obzira što kažeš da ti konstruktivne kritike pomažu, ovo pišem samo zato "jer ste vi to tražili" :) Ajde da pogledamo test dva laserska štampača u PC br.1. i kako se odredjene konstatacije mogu tumačiti. Koliko sam ja to shvatio, to je uporedni test a ne test samo Epson-a. Pa kad je već tako što nema slike oba štampača? Pogotovo ako se tvrdi da je: - HP 4P "retko ružan štampač, čak i za Američke pojmove", - "dok je za razliku od njega, EPL retko lep, a posebno za Japanske pojmove." Dalje: "Kad se stave jedan pored drugog, HP deluje prilično ubogo (!!). ( O pominjanju kubista i da ne pričamo ) Pristrasnost ili specifičan način izražavanja ? Kad smo kod samog testa malo čudno zvuči konstatacija da je u slučaju HP-a "korišćen vezni program namenjen modelu HP II, pa ujedno proveravamo kompatibilnost sa prethodnim generacijama laserskih štampača" !!!!!! Dakle, stavi se lepo drajver namenjen modelima od pre desetak godina, pa se onda to tumači proverom kompatibilnosti ? Zašto, zar uz HP 4P ne idu njegovi drajveri? Zar drajveri ne utiču na rezltate testa ? zašto se i kod Epsona ne proverava "kompatibilnost" sa modelima od pre deset godina ? Nije moguće da kad se testira štampanje iz Windowsa prastari drajveri nemaju nikakav uticaj ? Pogotovo kad se pominje test slika boja u režimu True Color - 16,7 miliona nijansi. A šta je sa tvrdnjama da je dokumentacija HP-a "pompezna". Zašto potreba da se luksuzno pakovanje umanji korišćenjem takvih termina ? Zar samo zato što Epsonova, koliko god da je kvalitetna, nije toliko efektna ? Može se primetiti i razlika u pristupima i na sledeća 2 primera: Epson je u prednosti zbog lakoće ubacivanja papira. Zašto ? Zato što je kod HP-a potrebno mnogo više fizičkog napora ili neki posebni pokreti da se kaseta otvori i ubaci papir ? Ili zato što, na žalost, Epson prima manju količinu pa je to potrebno nadomestiti ? Zato kad je u pitanju proširenje memeorije, "ugradnja nije tako jednostavna kao kod HP-a, ali to nije neki posao, a može i prodavac da vam to uradi." Otkud takva razlika u pristupima ? I sve to na nepune 2 strane. E sad, upravo gledam u nekom starom PC Plus-u uporedni test 3 GDI laserska štampača, gde na 7 strana nema nijedne uvrede na račun ijednog od štampača. Dakle, nadam se da će ti ova kritika koristiti, kao što si naveo, a duboko se nadam da su navedeni primeri bili plod slučajnosti, a nikako namere.
komentari.217 fancy,
ŮŢ> Izgleda da im je to postala praksa. Uz novi broj mađarskog Chipa ŮŢ> se dobija CD-ROM OS/2 Warp. Cena - sitnica 380.- Ft (4.5 DEM odnosno ŮŢ> oko 10-11 Din) Možda je pitanje glupo, ali... da li se time možda krši neko autorsko pravo, i kako je uopšte to regulisano glede deljenja softvera..?
komentari.218 alien,
[] PC PLUS ima lepe teme, ali su momci malo neozbiljni; žuj malo?! Neozbiljnost tih momaka prelazi granice dobrog ukusa. ;)
komentari.219 vlador,
>> # # # >> A što? Da informacije ne bi bile suviše stare kad # ti # budeš >> kupovao konfiguraciju. ;) # # # > !Hm! Ok, ok. Može sa "Vi"? :) > Ako sam bio malo subjektivan, oprostite..... ja ipak neću menjati računar > još jedno godinicu(dve?).... "Savršen PC" ne treba da izlazi u tempu kupovine novog računara jednog broja ljudi već u tempu tehnologije, tako da svako kad odluči da se ponovi može da dobije sveže informacije. Nemoj me pogrešno shvatiti. NHF! :)
komentari.220 djcorto,
>> Cuj malo?! Ni malo, previse ! ;) >> Neozbiljnost tih momaka prelazi granice dobrog ukusa. ;) Khm ... a i oni koji se telefonski ukljucuju nisu bas neki ... Da prestanemo s privatizacijom ;), PC Plus jeste jedna od retkih emisija (uz Modulacije) gde se opusteno i prijateljski caska na racunarske teme. Bajt je u osetnom nedostatku vremena, prilozi su sabijeni. Meni licno ne smeta ni zezanje na Modlijev ni na Index nacin. A da jos jedna emisija fali, fali !
komentari.221 madamovic,
> na svoje mesto. Zato smo krenuli postepeno i verujem da će već > drugi broj koji izlazi za koji dan izgledati bogatije i bliže > onome kako zamišljamo konačni dizajn lista. Nadamo se svi zajedno... Ako je blizu konačnog, pitanje.... Da li je PC usmeren korisnicima ili programerima prvenstveno? Na osnovu do sada utvrđenog rekao bih onim prvim?
komentari.222 madamovic,
> Ih, ih! Za računar još kako, ali diskete 'jednom > godišnje'?!?!?! To je moje mišljenje..... Tako ja radim.... > Mislim da ima logike svakih 'par' meseci objavljivati > dotični dodatak, jer se tim tempom i odvija razvoj računarske > tehnike. Zamisli situaciju da hoću da kupim računar, imam > taj dodatak od pre dve godine, a sledeći izlazi za godinu dana > :) Baš bih se usrećio, zar ne? Nisam rekao da treba da izlazi svake 3 godine nego da bi bilo lepo kada bi se znalo : SAVRŠENI PC x izlazi svakih 12 meseci, negde oko nove godine. Ako korisnik treba da kupi računar, a SAVRŠENI PC je od prije 9 meseci, pogleda nove trendove u PC/RAžUNARI..... Jer ima i drugih stvari o kojima bi se trebalo pisati (primer Mathematica, muzika, multimedia, i. t. d.....). Šta bi ti radije?
komentari.223 madamovic,
> više dva, nego tri lista, pri čemu je "Svet kompjutera" zadržao U stvari postoje žETIRI računarska časopisa : i "žip" koji je meni za sada najbolji.... Cena 3 Din, 80 str., dosta teksta, jasno razgraničena dva tipa čitalaca.... Oglasa nema, ali.... Ni ne nedostajaju puno.... > Prema tome, očekujte izmene u koncepcijama oba lista u narednih > 3-4 broja, manje u "PC"-ju a veće u "Računarima", što je opet > sasvim normalno, jer je tamo došlo do radikalne izmene sastava > redakcije, od G&O Urednika nadalje. Drugi ljudi, druga > koncepcija, što može biti jako dobro i veoma osvežavajuće za > naše tržište. > Ali i potencijalna opasnost, za gubitak tržišta (Računari da izgube, a PC da ne dobije čitaoce....) žini mi se da onda tu žip ima najveće šanse da pridobije programere kao čitaoce..... (broker, čitaš li ovo?)
komentari.224 madamovic,
> Molim te, nemojte preterivati sa zauzimanjem prostora > slicicama. Oni koji se bave uređiavenjem novina, časopisa i sl. dobro znaju da je strana bez slika mrtva strana, i da odvlači pažnju čitalaca... P.S. Slika vredi više nego hiljadu reči.... ;))))
komentari.225 wizard,
> Možda je pitanje glupo, ali... da li se time možda krši neko autorsko > pravo, i kako je uopšte to regulisano glede deljenja softvera..? U pitanju su obično lock-ovane verzije, najčešće treba treba pozvati proizvođača i ti njima broj kreditne kartice a oni tebi šifru. Ideja ja da se prozvod približi kupcu kako ovaj ne bi morao da ga juri po radnjama.
komentari.226 kokan.p,
>> U stvari postoje CETIRI racunarska casopisa : i "Cip" koji >> je meni za sada najbolji.... Cena 3 Din, 80 str., dosta >> teksta, jasno razgranicena dva tipa citalaca.... Oglasa nema, >> ali.... Ni ne nedostajaju puno.... Ako govorimo o casopisima koji se ozbiljnije bave racunarima postoje samo 3 takva.O cipu je apsurdno govoriti (prosto nije vredan paznje)
komentari.227 zkrstic,
> Ako govorimo o casopisima koji se ozbiljnije bave racunarima postoje > samo 3 takva.O cipu je apsurdno govoriti (prosto nije vredan paznje) Zašto? ;> Video sam, jedan jedini broj, opremljen kao "Zov" ( užas ) a unutra jedan od vodećih članaka o nekom imbecilu koji se hvali kako je uništio BBS Politika i BBS Kučevo. Mašala! Umesto da čoveka lepo prijave ili ga dovedu meni ( nama ) na klub ;) oni bukvalno veličaju taj njegov "uspeh". Bez daljnjeg, SK mi nije po meri, ali ipak je časopis sa publikoom i smislom, za PC navijam iz čisto subjektivnih razloga ali ću vrlo ra- do nastaviti da čitam Računare. A žip ? Sranje na nivou Ekspres po- litike. Mislim da je tom profilu čitalaca i namenjen ;>
komentari.228 dveselinovic,
Bez preteranih detalja, da pokušam da odgovorim uopšteno. Prvo, između pomenuta dva lasera, ja sam sretni vlasnik HP 4P, tj. mašina na testu je moja lična. Imam ga sada nekih 7 meseci i moram reći da sam sasvim zadovoljan njime, nikada me nije prevario ili podbacio (istina, odmah sam mu dodao još 4 MB, pa sada ima 6 MB ukupno - bitno, jer za 600x600 treba oko 4 MB, 2 MB koji se serijski isporučuju nisu dovoljni). Drugo, po mojim DISKUTABILNIM estetskim kriterijumima, HP 4P je ružan kao đavo, kao da ga je neki kubista pravio; u poređenju sa njim, svi ostali laseri koje sam ikada video su bolje izgledali. Uporedi ga samo sa ostalim modelima u gami HP-a i eto ti zašto je ružan kao greh. Za razliku od njega, Epson je, opet po meni, jedan od najlepših takvih modela koje sam ikada video. Kada ih staviš jednog pored drugog, razlika te tera na suze, HP deluje kao prosijak. Ovo jeste lični stav, a koliko je estetika važna prirlikom kupovine lasera, ne znam, kako kome, ali moje je da spomenem moje utiske. Treće, slike HP-a nema usled tehničke greške, prosto rečeno, mislilo se da se ta slika ima, pa se ispostavilo da se nema. A nije bilo ni mnogo prostora za nju, mada bi se stvorio da je baš moralo. žetvrto, oko upotrebe veznika za LJ 2; žao mi je, ali OrCAD 4.1 nema veznike za bilo šta više od njega. Međutim, razlike koje nastaju kada istu sliku odrdaiš na više štampača su takve da ih samo slepac ne može videti. E sad, usled ličnih interesovanja oko elektronike, poznajem dosta ljudi koji neće kupiti štampač dok ga ne probaju i sa takvim nekim programom, a pošto su razlike velike, i ja sam smatrao da ih i tako treba probati (to sam uradio još na testu štampača za "Računare" prošle godine). Taj test smatram dosta važnim. Onako usput, proveriš i kako stoje sa emulacijom LJ2, a razlika i te kako ima. Peto, gde god je to bilo moguće, korišćeni su drajveri priloženi uz štampač, kao stvar principa. Recimo, svi testovi nijansi su rađeni iz Windows okruženja sa originalnim drajverima. Svi ključni zaključci su donošeni u najvećoj meri na osnovu tako postignutih rezultata. Šesto, "pompezna dokumentacija". Baš tako! HP ti uvali neke knjige maltene A1 formata, pa ti ih uvali 2-3, a svaka različita, da i ne spominjem gomilu raznoraznih plakata, pamfleta, reklama i pitaj boga šta sve još kao dokumentaciju. Epson ti dva dve knjige, istog formata, pogodno malog, recimo B5. Dokumentacija HP-a jeste iscrpna i izuzetno informativna, ali i sa mnogo nepotrebnog šuma, dok je Epson bio mnogo konkretniji i brže došao do suštine. Dakle, meni se EPL-5600 jeste veoma dopao i smatram ga zapravo istom stvari što je i HP 4P, samo što je (po meni) lepši i (ne samo po meni) bolje napravljenim u smislu kvalitetnijih materijala na delovima koje ja smatram ključnim. Što se efekta tiče, za tekst su potpuno isti, a slike rade malo drugačije, ali ja se ne bih usudio da tvrdima da bilo koji od njih radi bolje od onog drugog. I šta je tu sada pristrasno? Kako bi ti prokomentarisao bilo šta što se nađe na tvom stolu, a da to ne bude pristrasno, odnosno, da ti neko ko misli drugačije ne zameri da si pristrasan? Pozdrav, DVV
komentari.229 zqusovac,
> Pristrasnost ili specifican nacin izrazavanja ? Cekaj dok stigne na red DVV-ova omiljena firma Mannesman Tally. Ima da bude 'a tek sto je lep gajtan za struju' ;))) poz, zq
komentari.230 djcorto,
>> I sta je tu sada pristrasno? Kako bi ti prokomentarisao bilo >> sta sto se nade na tvom stolu, a da to ne bude pristrasno, >> odnosno, da ti neko ko misli drugacije ne zameri da si >> pristrasan? Ocenjivanjem komponenti po prethodno definisanim kriterijumima koji se navode na pocetku clanka. Ne skodi uopste licni stav, ali u antrfileu, ili odvojenom pasusu. Meni se licno svidja i pasus koji nosi naslov "Sta kaze Ona", cega u tvojim clancima ima, jer su nase lepse polovine vazan deo racunarske populacije (citiram : "Izmedju 16MB RAM i novog parketa biram parket !" ) :))))))))))))))
komentari.231 gerber,
Kao što sam napomenuo, komentar je bio upućen isključivo na tvoj specifičan zahtev :) Niti sam očekivao niti mislim da se i može preterano očekivati da isti ima nekog bitnijeg (ako ikakvog) uticaja da se promeni način razmišljanja i/ili modus operandi glede prikaza HW-a. To je i razlog što mi inače nije padalo na pamet da komentarišem. Svaki prikaz tumačim veoma oprezno (u domenu u kojem ga razumem, odnosno u domenu koji mi može biti interesantan za donošenje neke odluke) i pokušavam da čitam između redova. A iskreno rečeno, većina prikaza su mi isključivo razonoda i nemaju nikakvog uticaja na buduće nabavke, jer istih po pogledu većine komentarisanih komponenti/celina teško da će biti :)) A i kada ih bude prednost dajem gotovim celinama sklopljenim od strane kuće u koju imam poverenje (i koja se ne pojavljuje u tvojim testovima) i gde znam da će i eventualna reklamacija biti rešena brzo i efikasno. A ako mi nešto nije jasno, ili se dvoumim, dobiću od njih kompetentan i nadasve profesionalan odgovor - smernicu. No jasno mi je da većina ljudi nije u takvoj situaciji, pogotovo glede cene koja se plaća, te mislim da je zato veoma bitno da testovi HW-a kako u pogledu pojedinačnih komponenti, tako i u pogledu celina, budu što nepristrasniji, a sa što više relevatnih podataka, koji su bitni za odlučivanje pri nabavci. YR>*> I šta je tu sada pristrasno? Kako bi ti prokomentarisao bilo šta YR>*> što se nađe na tvom stolu, a da to ne bude pristrasno, odnosno, da ti YR>*> neko ko misli drugačije ne zameri da si pristrasan? Pa sam pristup je pristrasan. Kao što reče djcorto neki komentari se mogu podvesti pod žensku rubriku :)) NHF. Ako je reč o tehni- čkim karakteristikama tu dileme nema, svaki nedostatak je potrebno istaći. Ali zamisli pregled štampača (ili PC-ja) koji obaveštavaju čitaoce da se "nežna bež boja sa povremenim ljubičastim prelivima veoma dobro uklopila u radni enterijer." Dakle, kada je reč o potpuno nebitnim stvarima, svako isticanje i njihovo podcrtavanje je pre svega pristrasnost, bacanje magle i način prikaza koji ne odgovara časopisu koji pretenduje da bude jedan od repera kompjuterizacije kod nas. Dakle, ne kaže se "izuzetno ružan", već "klasičan Američki dizajn, pomalo grubog izgleda i bez želje da se ostavi utisak elegancije, ali iz koga nedvojbeno zrači efikasnost i robusnost." Ili se nešto slično kaže u manje reči. Dovoljno je za Epsona reči da je izuzetno lep, itd., bez potrebe da se HP-u "spusti". Jer ovde (kod potpuno nebitnih stvari) se ipak treba držati principa "ako nemaš šta lepo da kažeš, nemoj reči ništa". A da se ne bi pozivao na to da čitaoce ipak treba obavestiti o estetskoj komponenti, zato i služi fotografija opisivane mašine. Koliko je meni poznato, nepisano je pravilo da je slika opisivane mašine sastavni deo testa/prezentacije. Isto važi i kad je reč o korišćenju reči "pompezno". Ili je dokumentacija dobra ili nije. Plakati, veličina i lkusuzno pakovanje nisu niti bi smeli da budu uzrok nipodoštavanja. Dapače :) U pogledu veznika, izvini ali nisam razumeo skoro ništa od onoga što si mi odgovorio. Da li hteo da kažeš da su rezultati dobijeni primenom starih veznika značajno odstupali od rezultata koji bi bili dobijeni primenom novijih? Ili da nema nikakve razlike. Kako god, red je bio to posebno napomenuti u testu, tako da je svima jasno o čemu se radi. I pogotovo ako sam te dobro razumeo da ste ipak dosta testova radili sa novim veznicima, i to je trebalo napomenuti. Ono posredno pominjanje, bez navodjenja šta kako i zašto nije mislim baš dovoljno, znači ništa ne bi smetalo da je u članak bi ubačen i sledeći tekst: YR>*> gde god je to bilo moguće, korišćeni su drajveri priloženi YR>*> uz štampač, kao stvar principa. Recimo, svi testovi nijansi su rađeni YR>*> iz Windows okruženja sa originalnim drajverima. Svi ključni zaključci YR>*> su donošeni u najvećoj meri na osnovu tako postignutih rezultata. E sad, stil to je nešto posebno. Možda tvoji članci ne bi bili ono na šta su se ljudi navikli kad ne bi pokazivao odredjene porive ka (možda preteranom) odušljevljenju, ali je to nebitno za sam članak doklegod to ne utiče na objektivnost celog prikaza. Kakogod, nadam se da ćeš se sledeći put iako oduševljen za odredjenu stranu, pri odluci o tome kojim rečima opisati onu drugu stranu, makar malo više zamisliti o tome kakav to utisak može ostaviti na čitaoce.
komentari.232 gerber,
YR>*> Cekaj dok stigne na red DVV-ova omiljena firma Mannesman Tally. Ima da YR>*> bude 'a tek sto je lep gajtan za struju' ;))) Rečima besmrtnog Belafonte-a: O Mr. Tally-man, tally me banana ops. Tomato :))
komentari.233 frant,
> - HP 4P "retko ružan štampač, čak i za Američke pojmove", > - "dok je za razliku od njega, EPL retko lep, a posebno za > Japanske pojmove." > > Dalje: "Kad se stave jedan pored drugog, HP deluje prilično > ubogo (!!). ( O pominjanju kubista i da ne pričamo ) > > Pristrasnost ili specifičan način izražavanja ? Taj deo sam i ja primetio... Očigledno je reč o subjektivnom mišljenju autora, tj. o njegovom shvatanju estetike. Ne radi se o proceni kvaliteta i funkcionalnosti, nego samo o izgledu, što je stvar ukusa. Sad, postavlja se pitanje da li je to moralo da se komentariše u tekstu, umesto da se daju slike oba proizvoda, pa neka čitalac odlući šta mu se više sviđa da gleda na svom stolu. Ja sam, na primer, skloniji pravolinijskim i jednostavnim oblicima, pa mi se HP više sviđa, dok DVV, očigledno, više voli futuristički dizajn. Frant
komentari.234 supers,
>> obima HW i SW blokova, rasporeda tekstova tako da se ne bude >> monoton, ali i da se održi pažnja šireg (mada ne i najšireg) kruga >> čitalaca, konkretna rešenja i u samom listu (izgled, raspored, Nemam ništa protiv tako široke orijentacije, ali posledica insistiranja na pokrivanju svega i svačega je da su praktično sve oblasti u prvom broju obrađene površno. To se naročito videlo u tekstovima o softverskim paketima, nabacana ogromna količina podataka i stručnih termina, čisto teoretisanje bez konkretnih saveta korisniku. Interesuje me da li je takav ton u tekstovima proizišao iz nedostatka organizacije časopisa, ili je površna prezentacija svake novotarije stil koji će postati trajno obeležje časopisa. Ako je ovo drugo, neće valjati.
komentari.235 supers,
>> Da li je PC usmeren korisnicima ili programerima prvenstveno? >> >> Na osnovu do sada utvrđenog rekao bih onim prvim? Mislim da je problem sa PC-jem to što se prvi broj sveo na prezentiranje raznoraznih stvari, tako da nema 'leba ni za programera ni za svakodnevnog korisnika. Takva koncepcija zadovoljava ljubitelje novosti kao takvih, one kojima je važno da znaju kako se zove ili izgleda neko čudo sa kojim se u praksi još dugo neće sresti. I takva orijentacija je legitimna, samo se pitam da li među čitalačkom publikom ima dovoljno takvih "gladnica" za pukim informacijama da održe list u životu.
komentari.236 saricl,
Dali je redakcija razmišljala o tome da se anketa za koju štampaju kupone kao i učešće u raznim nagradnim igrama odvija preko slanja poruka u neku od konferencija. Prosto mi je glupo da časopis koji propagira upotrebu računara do maximuma forsira papirnu prijavu za iste.
komentari.237 saricl,
!!! Kragujevcu. Nadam se da će biti još prilike za takve kontakte u raznim !!! mestima Jugoslavije. Mislim da bi sličan događaj u Subotici naišao na odličan odziv.
komentari.238 bigbrada,
---==­ Jer ima i drugih stvari o kojima bi se trebalo pisati ---==­ (primer Mathematica, muzika, multimedia, i. t. d.....). ---==­ Šta bi ti radije? Naravno da ima i drugih stvari, ali zamisli da ti se pojavi npr. (dajem šašav primer i nemoj ga shvatiti bukvalno) text o software-u za SB 16 ASP, a ti živiš u ubeđenju da je SB 2.0 poslednja reč tehnike! Zar ne bi zamerio časopisu što te nije blagovremeno informisao?! Sale.
komentari.239 dubos,
║>> Ako govorimo o casopisima koji se ozbiljnije bave ║>> racunarima postoje samo 3 takva.O cipu je apsurdno ║> govoriti (prosto nije vredan paznje) Pratim ovu diskusiju ali, koliko vidim, niko da pomene i četvrti časopis! Mislim da ga, pravde radi, treba notirati. Kupio sam ga u CET-u, u Skadarskoj, a zove se *Programer*, sa podnaslovom *žasopis za profesionalnu primenu računara*. U pitanju je prvi broj iz februara ove godine, a ne znam da li je izašao još koji. Ako bih mogao da primetim, oprema časopisa je dosta skromna, tekstovi su mahom uštogljeni za moj ukus, imaju kao lektora čak sa Mr zvanjem. Međutim, on očigledno nije čitao tekstove, ne verujem da to prosto ne zna stvari. Na primer, u uvodnoj reči Mr urednika lepo piše "ovaj časopis bi trebali koristiti ^^^^^^^^^^ korisnici itd". Ima puno sitnih lektorskih grešaka gotovo u celom broju, a ovamo se naglašeno diče Mr i Dr zvanjima. To prosto nije po mom ukusu. No, nadam se da će oni ipak naći svoju publiku bez obzira na moja zanovetanja. :) Nevolja je što im je propaganda očigledno katastrofalna čim ih niko nije notirao u prvim reakcijama u ovoj diskusiji.
komentari.240 vlador,
> U stvari postoje žETIRI računarska časopisa : i "žip" koji "žip" je časopis?
komentari.241 madamovic,
> "Savršen PC" ne treba da izlazi u tempu kupovine novog računara > jednog broja ljudi već u tempu tehnologije, tako da svako kad > odluči da se ponovi može da dobije sveže informacije. Sveže informacije redovno izlaze u RAžUNARIMA/PC tako da je potrebno da samo malo pogleda SAVRŠENI PC x od prije 1-7 meseci i nove tehnologije u časopisima, tako da nema problema....
komentari.242 jkpbvk,
+| modus operandi glede prikaza HW-a. To je i razlog sto mi inace Da, ali GLEDE ...
komentari.243 dejanr,
>> Dali je redakcija razmišljala o tome da se anketa za koju >> štampaju kupone kao i učešće u raznim nagradnim igrama >> odvija preko slanja poruka u neku od konferencija. Nema prepreke da se odgovori pošalju email-om na pc.press@sezam.co.yu, ali bojim se da onda nema učešća u izvlačenju nagrada, iz očiglednih razloga.
komentari.244 mdrazic,
> Oni koji se bave uređiavenjem novina, časopisa i sl. > dobro znaju da je strana bez slika mrtva strana, i da > odvlači pažnju čitalaca... To je potpuno tačno kada kupujem novine za prekraćivanje vremena na plaži recimo. Međutim... ove novine kupujem sa jasno definisanim ciljem da u njima dobijem informacije unapred poznate vrste. Tu sličice nisu odlučujuće, mada su poželjne ali ako direktno ilustruju ono što u tekstu piše. Da li će na naslovnoj strani biti neka (dobra) ženska nikad mi nije bilo bitno. Još nešto. U Računarima sam više voleo da čitam one strane na lošijem papiru. One su bile crno-bele, jasnog kontrasta bez razlivanja boja i bez (opet važno) odblesaka sa glatke strane. Bile su lakše za čitanje a to je ipak najvažnije. Ni debljina papira tu nije bitna. Zato, ako za to bude potrebe, podržavam štednju na tom polju u cilju povećanja obima strana i broja kvaliitetnih priloga. Pono sreće, Milan
komentari.245 vlad,
> Još nešto. U Računarima sam više voleo da čitam one strane na > lošijem papiru. One su bile crno-bele, jasnog kontrasta bez Pridruzujem se. Od srca bih pozdravio veci broj strana na ustrb "kvaliteta" papira. Ilustracija i onako nema bas mnogo, a one u ljutom koloru mogu i dalje da idu na glatkom papiru. Uvek se izbecim kad treba da procitam najobicniji carsav od teksta na tom sjajnom papiru. Uostalom, ko kaze da na "zutom" recikliranom papiru ne mogu da se otstampaju dobre kolor ilustracije?
komentari.246 .djn,
Na Studiu B je krenula emisija NTV Computer Weekly. Stalni termin je petak 18-18.30h. Repriza prve emisije ce biti u sredu 3.5. u 23h, a inace ce reprize biti u subotu u 13h. Interesuju nas vasa misljenja (Ja sa m jedan od autora.), pa vas molim da gledate i javite sa misljenjima i sugestijama. Unapred hvala. Dejan Sunderic - Institut Vinca
komentari.247 michelle,
Nije da sam picajzla, ali, u BAROMETRU u PC-pressu #2 stoji za memorije "32 pina i 70 pina". Ja brojao ;), i mislim da treba 30 i 72 pina. Inace, novi broj je, barem posle nekih pola sata listanja/citanja, cini mi se nesto bolje koncipiran od prethodnog. pozdrav, mikele
komentari.248 dejanr,
>> Inace, novi broj je, barem posle nekih pola sata listanja/citanja, cini >> mi se nesto bolje koncipiran od prethodnog. Svaka čast na brzini nabavke, ni ja nemam kompletan primerak a već ga čitaoci imaju :)
komentari.249 nemko,
)>Ć- tome, pisao ga je Dejan Veselinović, a što se tiče "Bukvara )>Ć- obrade teksta" (radni naslov, posle ove tvoje poruke :), )>Ć- razmislićemo Dodaci su veoma korisna stvar, ali molim vas batalite ono: "bukvar". Pisite dodatke koji bi se koristili kao podsetnici pri radu a ne udzbenici za pocetnike. Naterajte nekoga da prelista Knutha i slicne u cilju pisanja dodatka o (recimo) algoritmima programiranja (C++ sorsevi raznih korisnih rutina, sabrane metode sortiranja, brze graficke rutine (ko se jos seca clanka RAC24/Osam krugova kredom???))!!!
komentari.250 madamovic,
> Ako govorimo o casopisima koji se ozbiljnije bave racunarima > postoje samo 3 takva.O cipu je apsurdno govoriti (prosto nije > vredan paznje) žip je po meni BEST računarski časopis u SRJ!!!! (DEJANR, moglo bi malo vote o računarskim časopisima?)
komentari.251 madamovic,
> Pratim ovu diskusiju ali, koliko vidim, niko da pomene i > četvrti časopis! Mislim da ga, pravde radi, treba notirati. > Kupio sam ga u CET-u, u Skadarskoj, a zove se *Programer*, > sa podnaslovom *žasopis za profesionalnu primenu računara*. > U pitanju je prvi broj iz februara ove godine, a ne znam da > li je izašao još koji. PETI, izvini, žip ipak izlazi, i to na kioscima.... I mislim da je veoma dobar.... Oni koji se nalaze u redakciji, nalaze se i na SetNET-u (Predrag Supuroviš, Branislav Bubalo, i. t. d.) pa možete sa njima da kontaktirate...
komentari.252 madamovic,
> ---==­ Jer ima i drugih stvari o kojima bi se trebalo pisati > ---==­ (primer Mathematica, muzika, multimedia, i. t. d.....). > ---==­ Šta bi ti radije? > Naravno da ima i drugih stvari, ali zamisli da ti se pojavi > npr. (dajem šašav primer i nemoj ga shvatiti bukvalno) text > o software-u za SB 16 ASP, a ti živiš u ubeđenju da je > SB 2.0 poslednja reč tehnike! Zar ne bi zamerio časopisu > što te nije blagovremeno informisao?! Nisam ja rekao da informacije ne trebaju, ali SAVRŠENI PC nije baš 'savršeni' prikaz informacija..... Bolje je VESTI SA RAžUNARSKE SCENE :)))))))))))
komentari.253 madamovic,
> "žip" je časopis? A zašto ne bi bio, boga ti? Izlazi redovnije nego neki drugi, ti znaš koji....
komentari.254 kuki,
> Na Studiu B je krenula emisija NTV Computer Weekly. > Stalni termin je petak 18-18.30h. > Repriza prve emisije ce biti u sredu 3.5. u 23h, > a inace ce reprize biti u subotu u 13h. > Interesuju nas vasa misljenja (Ja sa m jedan od autora.), pa vas > molim da gledate i javite sa misljenjima i sugestijama. he, podseti nas u petak da pogledamo emisiju, pa će onda valjda biti i komentara :)
komentari.255 dejanr,
>> Naterajte nekoga da prelista Knutha i slicne u cilju pisanja dodatka >> o (recimo) algoritmima programiranja (C++ sorsevi raznih korisnih rutina, >> sabrane metode sortiranja, brze graficke rutine (ko se jos seca clanka >> RAC24/Osam krugova kredom???))!!! Večito pitanje: da li ima više publike za programerske ili za korisničke umetke? Deluje da trenutno ima *mnogo* više publike za korisničke, ali to ne znači da povremeno nećemo imati i programerske. Trenutno imamo bar dva dogovorena.
komentari.256 dveselinovic,
Ma jok, nisi ti picajzla! :-)))))))))))))))))))))))))) Ako tako piše, onda je greška moja i samo moja, naravno trebalo je obrnuto, 30 i 72 pina. I to je ujedno pogubno dejstvo nepravednog zakona inata, jer sam se baš bio nameračio da baš tu grešku ne napravim - i eto napravih je! Neverovatno! Koristim priliku da se izvinim svim uvređenim i poniženim čitaocima, koje ponizno molim za oproštaj (poruke slati sa obaveznim uvodnim tekstom: Ego te absolvo, mi fili!). :-)))))))))))))) Pozdrav, DVV, The Fuckup Man
komentari.257 dr.grba,
>>> Još nešto. U Računarima sam više voleo da čitam one strane na >>> lošijem papiru. One su bile crno-bele, jasnog kontrasta bez >> >> Pridruzujem se. Od srca bih pozdravio veci broj strana na ustrb >> "kvaliteta" papira. Ilustracija i onako nema bas mnogo, a one u >> ljutom koloru mogu i dalje da idu na glatkom papiru. Uvek se Reč podrške. Pomalo mi čak i smeta kada neki ljudi u prvi plan stavljaju kvalitet papira kao jedan od ključnih atributa ukupnog kvaliteta časopisa. Ako sasvim uspešno mogu da prelistam Računare broj 20, koji su štampani na papiru koji jedva dospeva i za dnevne novine, onda tek neki tanji kunstdruk (kaže li se ovako?) ne predstavlja pitanje trajnosti časopisa koji se čuva. O pomenutom odblesku pri čitanju da ne govorim.
komentari.258 duzle,
>**> Treba hrabrosti što jest jest. Ali više hrabrosti treba >**> početi nešto novo kad nemaš predstavu ko su ti buduće >**> mušterije, koji promet od prodaje a koji prihod od reklama >**> možeš da očekuješ. Pogotovo, ako nisi godinama u stalnom >**> kontaktu sa tim istim mušterijama. >**> Ovako, sve je, pretpostavljam, bilo poznato i unapred >**> predviđeno. Koliko je meni poznato, osnovno pravilo je da se neko bavi poslom u koji se razume. Nisi valjda očekivao da PKB pokrene časopis o kompjuterima ? Ognen
komentari.259 msavkovic,
### Cip je po meni BEST racunarski casopis u SRJ!!!! A? ;) Ovo u vicevi :))))
komentari.260 jmilovic,
Dali je moguce da dodatak iz prvog broja dobijemo u obliku ASCII file, u ovoj konfernciji ???.
komentari.261 peri,
> Na Studiu B je krenula emisija NTV Computer Weekly. > molim da gledate i javite sa misljenjima i sugestijama. Odlicno uradjena prva emisija. Samo napred.
komentari.262 evlad,
>> Večito pitanje: da li ima više publike za programerske ili za korisničke >> umetke? Deluje da trenutno ima *mnogo* više publike za korisničke, ali >> to ne znači da povremeno nećemo imati i programerske. Trenutno imamo bar >> dva Odvojite deo pod radnim nazivom _kutak za programere_ :)
komentari.263 madamovic,
>> Još nešto. U Računarima sam više voleo da čitam one strane na >> lošijem papiru. One su bile crno-bele, jasnog kontrasta bez > > Pridruzujem se. Od srca bih pozdravio veci broj strana na ustrb > kvaliteta papira. Takođe i ja,.... Što više podataka to bolje... Zato volim i one ULTRA sitne fontove.... pregledno je to mnogo bre....
komentari.264 madamovic,
> na plaži recimo. Međutim... ove novine kupujem sa jasno > definisanim ciljem da u njima dobijem informacije unapred > poznate vrste. Tu sličice nisu odlučujuće, mada su poželjne > ali ako direktno ilustruju ono što u tekstu piše. Da li će na > naslovnoj strani biti neka (dobra) ženska nikad mi nije bilo > bitno. Naslovna strana : ma bezveze, svejedno... Ali U časopisu važi : LISTINZI TABELE SLIKE RADNOG EKRANA su dobro došle, u određenim količinama (do 1/4 strane....)
komentari.265 madamovic,
> Naterajte nekoga da prelista Knutha i slicne u cilju pisanja > dodatka o (recimo) algoritmima programiranja (C++ sorsevi > raznih korisnih rutina, sabrane metode sortiranja, brze > graficke rutine (ko se jos seca clanka RAC24/Osam krugova > kredom???))!!! Da..... Ne zaboravite da je među vašim čitaocima velik broj učenika, studenata i profesora, kojima ovakve programerske stvari trebaju..... Ja mislim da bi se trebalo posvetiti malo mesta Mathematici.... (izgleda da nema druge, neg' da sednem i prevedem uputstvo na srpski, pa onda da rezumiram i ponudim redakciji ;))))))
komentari.266 djcorto,
Na temu TV emisija : reprize NTV Computer Weekly idu subotom u 13 h.
komentari.267 bkaradzic,
> ### Cip je po meni BEST racunarski casopis u SRJ!!!! > > A? ;) > Ovo u vicevi :)))) A madamovic-a u ignore listu :))))
komentari.268 vlad,
> Večito pitanje: da li ima više publike za programerske ili za > korisničke umetke? Deluje da trenutno ima *mnogo* više publike za Odavno htedoh da izlozim svoje vidjenje novog i starog casopisa glede gore pomenutog problema. Kao covek koji je orjentisan uglavnom korisnicki ali sa ozbiljnim profesionalnim interesom i pretenzijama, uopste nisam zainteresovan za programerske teme. Najvise me privlace teme tipa hardverskih i softverskih "tips and tricks", testovi hardvera, kritike i pregledi najnovijeg softvera... Sve u svemu, korisne informacije koje mogu da mi pomognu u svakodnevnom radu i snalazenju sa softverom i hardverom. Donekle sam zainteresovan za napise tipa raznih skola operativnih sistema, mreza i tsl. Racunare dugo nisam kupovao jer je odnos cena/procenat meni interesantnih priloga bio zaista ocajan. Po tom pitanju poslednji broj Racunara koji je pravila stara ekipa po meni je bio vrlo dobar, a prvi broj PC-a prilicno ispod ocekivanja. U ovom pogledu vidim veliku sansu i Racunara i PC-a. Prostor izmedju SK sa njihovom orjentacijom na mladju publiku i dosadasnjih PC/Racunara koji adresiraju uglavnom tezu programerski/profesionalnu kategoriju citalaca svakako postoji. Ja iz sveg srca navijam da neko tu upadne, ali ne zavisi od mene ko ce biti taj. Disclaimer: Molim da se ne raspravljamo oko ovog. Izneo sam samo svoje licno misljenje, i ako neka od mojih konstatacija lici na kvalifikaciju ili etiketu, unapred se izvinjavam.
komentari.269 severian,
> Na Studiu B je krenula emisija NTV Computer Weekly. > Stalni termin je petak 18-18.30h. Pogledao sam reprizu. Prvo prijatno iznenađenje je grafički dizajn emisije. Primetno bolji od većine emisija na NTV, a čak i apsolutno gledano veoma dobar. Spikeri solidni. Emisija ni prekratka ni preduga. Jedino što je prva emisija u izboru ciljne grupe gledalaca bila pomalo "ni na nebu, ni na zemlji" (za ljude iz struke suviše rekreativna, za početnike opterećena nerazumljivom terminologijom). Mislim da tu ima i najviše prostora za poboljšanja...
komentari.270 michelle,
> Svaka cast na brzini nabavke, ni ja nemam kompletan primerak a vec ga > citaoci imaju :) Pa i po tome se razlikujete od Racunara :). Inace, PC-press sam imao u rukama zahvaljujuci Vesni i kolegi sa posla koji je izboksovao jedan od 5 primeraka iz redakcije. pozdrav, mikele
komentari.271 vlador,
> Izlazi redovnije nego neki drugi, ti znaš koji.... E-ha... Pa nije sve u redovnosti. Do sada sam ga kupio par puta i svaki put sam se pokajao (žip). :(
komentari.272 madamovic,
> Večito pitanje: da li ima više publike za programerske ili za > korisničke umetke? Deluje da trenutno ima *mnogo* više publike > za korisničke, ali to ne znači da povremeno nećemo imati i > programerske. Ja znam 11-tero ljudi koje kupuje PC/RAžUNARI iz Banjaluke : 2 - korisnika 4 - programera 5 - pa negde između... Znam jednog koga interesuju algoritmi al' pošto toga nema u PC/Rač. ne kupuje ih.... Znam 7-cu koja ne kupuju PC/RAž. jer ih interesuju samo igre ;))))) Samo da se iz ovog poslednjeg ne izvode zaključci, jer oni nemaju para za "skupe" časopise....
komentari.273 madamovic,
> Dali je moguce da dodatak iz prvog broja dobijemo u obliku > ASCII file, u ovoj konfernciji ???. Nikako, pa mora neko da kupuje i časopis ;))))) Pa ko bi ti dao svoj časopis džaba...?
komentari.274 jovca.car,
/* > "žip" je časopis? /* A zašto ne bi bio, boga ti? Tako je! Zašto ne bi bio?! Evo, i "Duga", i "Tempo" su takođe časopisi... ;>
komentari.275 mladenp,
> Jesi li ikada zvao nekoga, ili neki BBS u Americi, pa > pricas iz iskustva ili samo nagadjas. Nisam rekao da su tamo sve veze loše, pa čak ni da ima puno loših. Rekao sam samo da i tamo ima krčanja i pucanja veza. Naravno, sistemi u Americi koje mi odavde zovemo su najveći i najbogatiji i nalaze se u najrazvijenijim centrima. Zato su i veze odlične. Probaj da nazoveš neki BBS u nekom New Prćilovu. Dobro de, nisam ni ja zvao takve BBS-ove ali sam čitao o tome nešto ranije po časopisima i konferencijama (američkim). > (Mozda su ih izmislili na molbu neke zemlje kao sto je nasa?) :)))
komentari.276 vlad,
>> Na Studiu B je krenula emisija NTV Computer Weekly. >> molim da gledate i javite sa misljenjima i sugestijama. > > Odlicno uradjena prva emisija. Samo napred. Nije lose, samo mi "glumci" uglavnom vrlo izvestaceno deluju. Kao da su naucili sve do reci napamet ili citaju sa "idijota" B). Optimalno podrzavam i mislim da ce se ekipa vremenom uhodati. Moglo bi da padne i malo hardverskih caka koje je inace vrlo tesko tekstom objasniti. Ovako lici na "slikani radio", ako izuzmemo po neki na brzinu prikazan ekran aplikacije o kojoj se prica. Sam prikaz onoga sto je na monitoru mi deluje sasvim pristojan, mada moze i bolje.
komentari.277 zkrstic,
> Ako tako piše, onda je greška moja i samo moja, naravno trebalo je > obrnuto, 30 i 72 pina. > > Koristim priliku da se izvinim svim uvređenim i poniženim > čitaocima, koje ponizno molim za oproštaj (poruke slati sa obaveznim > uvodnim tekstom: Ego te absolvo, mi fili!). :-)))))))))))))) Da li je trač ili istina da će zbog ovoga ceo tiraž biti vraćen na doštampavanje & pre-koričenje ? :)))))))
komentari.278 mikis,
+> U stvari postoje žETIRI računarska časopisa : i "žip" koji Pet. "Programer".
komentari.279 dejanr,
>> Dali je moguce da dodatak iz prvog broja dobijemo u obliku ASCII file, >> u ovoj konfernciji ???. Bojim se da nije - tekstovi iz "PC"-ja se u ovoj fazi neće distribuirati u elektronskoj formi (osim kada se radi o prilozima, listinzima i slično).
komentari.280 dejanr,
>> Na Studiu B je krenula emisija NTV Computer Weekly. >> molim da gledate i javite sa misljenjima i sugestijama. Ne znam baš da li je ova konferencija mesto za diskusiju o toj emisiji, ali meni se prva "epizoda" dopala. Zanimljiv sadržaj, možda su voditelji malo "zamuckivali" i "mučili se" ali je bilo vrlo zanimljivo gledati. Srećan rad ubuduće!
komentari.281 steva,
> Zato volim i one ULTRA sitne fontove.... pregledno je to mnogo bre.... Ma jasno. Nikakve ilustracije, sve u Helvetica 6, taman da uz svaki časopis uštedite toliko da dajete i malu lupu besplatno. Dajte ljudi, ozbiljan časopis traži i kvalitetan papir. Što se mene tiče, ja bih ga plaćao i 20 din - mislim, svejedno mi je da li dajem 10 ili 20 dinara mesečno za časopis - samo da bude još kvalitetnija štampa.
komentari.282 michelle,
>> Ako tako pise, onda je greska moja i samo moja, naravno trebalo je >> obrnuto, 30 i 72 pina. > Da li je trac ili istina da ce zbog ovoga ceo tiraz biti vracen na > dostampavanje & pre-koricenje ? :))))))) To ce biti uradjeno samo onim citaocima koji dokazu da im je to pravilo/pravi problem u svakodnevnom radu sa PCjem. :))
komentari.283 evlad,
Stvarno ste brzi. Pretplatio sam se 03.05.95. poslao fax u 14:00 ... Jutros (05.05.95.) u 10:00 sam potpisao poštaru da sam primio drugi broj PC-ja :))
komentari.284 mdrazic,
> Nisi valjda očekivao da PKB pokrene časopis o kompjuterima ? Da ne ispadne da neko vređa PKB, valja reći da u okviru PKB imaju računski centar sa sposobnim ljudima, sigurno pri vrhu kvaliteta u gradu. Mislim da bi mogli i časopis da izdaju da im je to želja i orijentacija. Od njih bi mnogi štošta mogli da nauče. Milan
komentari.285 bigbrada,
Subject : Naslovna strana PC-a, #2 Piše : "EXCELL trikovi" Kako li promače 'double L'? :( Sale.
komentari.286 msavkovic,
### Tako je! Zasto ne bi bio?! Evo, i "Duga", i "Tempo" su takode ### casopisi... A, nemoj da mi zaboravis Tin, i Cao ;>>>>>>> I SK je "casopis" ;))))
komentari.287 cnenad,
ŁŁŁ Pretplatio sam se 03.05.95. poslao fax u 14:00 ... ŁŁŁ Jutros (05.05.95.) u 10:00 sam potpisao poštaru da sam primio ŁŁŁ drugi broj PC-ja :)) Pre dve nedelje sam poručio drugi broj pouzećem preko kartončića iz prvog broja. Do 05.05.95. u 17:00 nisam dobio taj broj.
komentari.288 aleck,
>> Pre dve nedelje sam poručio drugi broj pouzećem preko kartončića iz prvog >> broja. Do 05.05.95. u 17:00 nisam dobio taj broj. Pa rekao bih da je taj kartončić onda izgubljen negde u poštanskim kanalima. Bolje uradi kao evlad i dobićeš na vreme.
komentari.289 dveselinovic,
Tako je. Eto recimo, ako neko dokaže da je pokušavao da nađe u gradu 32-pinsku memoriju i pri tom se naplaćao taksija, biće mu vraćene pare. Naravno, mora da podnese komisiji na uvid pismene dokaze o namerama, negativne odgovore prodavaca na memorandumu sa potpisom i pečatima i overene taksi račune. Tada to ide na komisiju i ako se pozitivno reši, dobiće nazad sve potrošene pare uvećane za aktivnu bankarsku kamatu i troškove za kafu i sedative. Ne zaboravite da podnesete i overene kopije krštenice, potvrde o prebivalištu, radnu knjižicu, ličnu kartu i pismenu izjavu da nemate ni jednog orđaka u bilo kojoj firmi koju ste posetili. Inače, komisija zaseda redovno, a prvi sastanak je zakazan za 18. maj 2000. godine. Pozdrav, DVV
komentari.290 msavkovic,
Zasto je naslovna strana tako ... monotona. Samo naslovi i nista vise ? Zasto nema neke slicice u pozadini ?
komentari.291 crnjini,
>> Zasto je naslovna strana tako ... monotona. Sto, meni se naslovna strana bas svidja. Keep on the good work!
komentari.292 darone,
>> Keep on the good work! Ipak je "keep up" :)
komentari.293 dr.grba,
>> Pretplatio sam se 03.05.95. poslao fax u 14:00 ... >> Jutros (05.05.95.) u 10:00 sam potpisao poštaru da sam primio >> drugi broj PC-ja :)) To je 44 sata, previše (((: Moj rezultat je 27 sati (:
komentari.294 dr.grba,
>> Piše : "EXCELL trikovi" >> >> Kako li promače 'double L'? :( Na ovo smo već navikli (: Nego, mnogo simpatičnija omaška je ona u intro tekstu "U svetu digitalnih filmova", gde piše: "...Ovogodošnji NAB je održan od 8. do 3. aprila u Las Vegasu....." (:
komentari.295 cdjordje,
ti bi verovatno neku žensku? pa kupi sex-klub.
komentari.296 evlad,
>>>> Zasto je naslovna strana tako ... monotona. >> Sto, meni se naslovna strana bas svidja. Keep on the good work! Što se tiče naslovne strane, ko je čitao američki PC Magazine ... Vedra strana računara neodoljivo podseća na Abort Retry Fail, čak se nalazi na zadnjoj strani dotičnog časopisa ... Fali rublika After Hours ... (igre & zanimljivosti, popularni programi za zabavu ...) Samo nastavite tako, recept je proveren ;)
komentari.297 ognjen,
)->> "žip" je časopis? )-> A zašto ne bi bio, boga ti? Gle, a ja mislio šareni WC papir. ;) (nhf)
komentari.298 ognjen,
)-> i posle toga su počeli da oglašavaju cene u dinarima, da )-> izostavljaju oznaku valute ili uopšte da ne stavljaju cene u )-> oglase :). A šta ako neka firma prodaje u 'bodovima'? Da li i njih tamani finansijska policija? Šta mislite o sledećem: Nađeš jednu takvu firmu dođeš sa čika Finanskiskim inspektorom, on se legitimiše, pita u čemu su cene, oni verovatno kažu u dinarima, i ti se nakupuješ 2.5 puta jeftinije robe? Da li je izvodljivo? :) --- Ogi, Ogi, baš si gad. ;)
komentari.299 ognjen,
)-> bih voleo sada da pominjem, ali jedno od njih je i 3D )-> naslovna stranica uz koju se dobijaju naočare. Kako bi bilo 3d naslovna stranica uz koju se ne dobijaju naočari. :) Ono sa ukrštanjem očiju. :)
komentari.300 st.pol,
>> )->> "žip" je časopis? >> >> )-> A zašto ne bi bio, boga ti? >> >> Gle, a ja mislio šareni WC papir. ;) (nhf) I pored najbolje volje da ne odgovaram na glupe poruke... Dakle ne zelim da pocinjem bilokakvu raspravu na temu žipa, ali bih voleo da se ljudi suzdrže od glupih/uvredljivih komentara. Ima dosta ljudi koji rade na tom časopisu, zašto im ne kažeš šta misliš u lice. Zasigurno taj papir ima uzrok - cena, položaj u kući u kojoj se štampa itd.
komentari.301 supers,
>> To je 44 sata, previše (((: Moj rezultat je 27 sati (: Kikinda<->Beograd za 27 sati? Wow...
komentari.302 danko,
>> )->> "Cip" je casopis? >> )-> A zasto ne bi bio, boga ti? >> Zasigurno taj papir ima uzrok - cena, polozaj u kuci u kojoj se >>stampa itd. P aima uzrok - da bi izdavac mogao da skuplja od naivnih firmi opremu u kompenzaciju. :))
komentari.303 zkrstic,
>>> Keep on the good work! > > Ipak je "keep up" :) Ti mali bolje idi piši bilten da te ja ne izkipujem daun ;)
komentari.304 dejanr,
>> Piše : "EXCELL trikovi" >> Kako li promače 'double L'? :( Eh, kao što je govorio Jova Regasek (a valjda i dalje govori, samo na engleskom), "novinarstvo je grešan posao - prave se štamparske greške" ;) PS A baš su i mogli da ga nazovu Excell, i Cell i Excellent se piše sa dva l ;))
komentari.305 dejanr,
>> Pre dve nedelje sam poručio drugi broj pouzećem preko kartončića iz >> prvog broja. Do 05.05.95. u 17:00 nisam dobio taj broj. Ne znam da li si pročitao poruku od srede u ovoj konferenciji: u četvrtak su slati primerci pretplatnicima, u petak i subotu onima koji su naručili pouzećem. Dakle, verovatno ćeš dobiti u ponedeljak (zavisno od pošte).
komentari.306 dejanr,
>> Zasto je naslovna strana tako ... monotona. >> Samo naslovi i nista vise ? >> Zasto nema neke slicice u pozadini ? Pa, to je koncepcija naslovne strane - neki komad hardvera i/ili softvera koji je u vezi sa nekom od tema o kojima se piše (u ovom slučaju Intel P6), i naslovi. Nekome će se verovatno ta koncepcija sviđati, neko bi voleo neku drugu... zavisi od ukusa.
komentari.307 kum.djole,
+>> Kikinda<->Beograd za 27 sati? Wow... Pa to je u karucama..:)
komentari.309 st.pol,
*** >> )->> "Cip" je casopis? >> )-> A zasto ne bi bio, boga ti? >> Zasigurno taj papir ima uzrok - cena, polozaj u kuci u kojoj se >>stampa itd. P aima uzrok - da bi izdavac mogao da skuplja od naivnih firmi opremu u kompenzaciju. :)) *** Smesno, tuzno, zalosno. Moram da ti kazem da je za sada preko casopisao na kompenzaciju dobijena iskljucivo oprema za sam CHIP. Posto je ovo konferencija PCPRES predlazem da diskusiju terminisemo, a ako te jos nesto interesuje mozes da mi posaljes mail.
komentari.310 cnenad,
ŁŁŁ su slati primerci pretplatnicima, u petak i subotu onima koji su naručili ŁŁŁ pouzećem. Dakle, verovatno ćeš dobiti u ponedeljak (zavisno od pošte). Pročitao sam. Nekako se to ne uklapa u ono što vi propagirate, kao 'novu poslovnu politiku prema pretplatnicima i onima koji naručuju pouzećem'. Do sada sam mogao da odem dvadeset puta do redakcije i kupim novi broj. Ovako se opet sve svodi na čekanje. A da je čekanje ovog broja barem imalo vredno.
komentari.311 ognjen,
[peri] )-> Na Studiu B je krenula emisija NTV Computer Weekly. )-> molim da gledate i javite sa misljenjima i sugestijama. Gledao sam nekih 15 minuta, i učinila mi se dosta zanimljiva emisija. Sve najbolje!
komentari.312 ognjen,
)-> Ima dosta ljudi koji rade na tom časopisu, zašto im ne kažeš )-> šta misliš u lice. Verovatno zbog toga što ne znam ni jednog. Poruka okačena na sezamu bi verovatno došla do nekog od njih. Kao što jeste. Još jednom, nhf, i da pređete na kvalitetniji papir.
komentari.313 dejanr,
>> Pročitao sam. Nekako se to ne uklapa u ono što vi propagirate, kao 'novu >> poslovnu politiku prema pretplatnicima i onima koji naručuju pouzećem'. >> Do sada sam mogao da odem dvadeset puta do redakcije i kupim novi broj. Zato i postoji više metoda kupovine, pa će svako odabrati onaj koji mu najviše odgovara. Mi smo sa svoje strane u dva dana zapakovali i razaslali sve primerke pretplatnicima, i sve primerke onima koji su naručili pouzećem, a za očekivati je da pošti treba dan-dva da to dostavi.
komentari.314 jovca.car,
/* Vedra strana računara neodoljivo podseća na Abort Retry Fail, čak /* se nalazi na zadnjoj strani dotičnog časopisa ... Baš kao i slične rubrike u PC Pro-u, PCW-u, možda i Byte-u...;)
komentari.315 jovca.car,
Subject: Re: Zakeranje /* Pa, to je koncepcija naslovne strane - neki komad hardvera i/ili softvera /* koji je u vezi sa nekom od tema o kojima se piše (u ovom slučaju Intel P6 Mogli ste uzeti i neku bolju sliku P6 - iz druge perspektive. Ovako izgleda ko kreditna kartica. Druga stvar: zašto natpisi "RAZGLEDNICA" (strana 18) i "TRčIŠNI BAROMETAR" (str. 94) nisu 3D, kao svi ostali tog tipa? ;)
komentari.316 gerber,
YR>*> Koliko je meni poznato, osnovno pravilo je da se neko bavi poslom u YR>*> koji se razume. Nisi valjda očekivao da PKB pokrene časopis o YR>*> kompjuterima ? Zar neće ? E sad mi mi je baš laknulo :) Nije bila reč o poznavanju posla. Poznavanje mušterija, poznavanje tržišta i lični odnosi sa dotičnima su pominjani kao faktori koji, uz poznavanje posla, olakšavaju upuštanje u novi projekat. žak šta više, nije pomenuto ni nepostojanje "zaštitne klauzule" u našoj poslovnoj i pravnoj praksi. Koja se ovde ionako ne bi mogla primeniti, jer nema nikakve sličnosti sa slučajem da dugogodišnji direktor komercijale otvori svoje preduzeće i preuzme sve komitente. Jer ovde je ipak reč o medijima, gde su takve stvari normalne i dopustive. Kao uostalom i u sportu i politici.
komentari.317 gerber,
YR>*> PS A baš su i mogli da ga nazovu Excell, i Cell i Excellent se piše YR>*> sa dva l ;)) Ali onda nikako ne bi mogli da budu "bolji od drugih" ;)
komentari.318 zurzul,
##>>> Piše : "EXCELL trikovi" ##>>> ##>>> Kako li promače 'double L'? :( ##> ##> Na ovo smo već navikli (: Nego, mnogo simpatičnija omaška je ona u intro ##> tekstu "U svetu digitalnih filmova", gde piše: "...Ovogodošnji NAB je održan ##> od 8. do 3. aprila u Las Vegasu....." (: Ovo treba staviti na zadnju stranu časopisa PC (u sljedećem broju, naravno). :)
komentari.319 dr.grba,
>>>> To je 44 sata, previše (((: Moj rezultat je 27 sati (: >> >> Kikinda<->Beograd za 27 sati? Wow... Telefonski poziv u 9:00, fax-profaktura, promptno plaćanje. Sutra u podne kurirka stavila časopis na moj sto.
komentari.320 duzle,
>**> žak šta više, nije pomenuto ni nepostojanje "zaštitne >**> klauzule" u našoj poslovnoj i pravnoj praksi. Koja se ovde >**> ionako ne bi mogla primeniti, jer nema nikakve sličnosti sa >**> slučajem da dugogodišnji direktor komercijale otvori svoje >**> preduzeće i preuzme sve komitente. A šta treba taj direktor da uradi ? Po mom iskustvu, ima mnogo sposobnih ljudi koji su radili po velikim firmama gde je njihov kvalitet jednostavno bio gušen (na stranu to što jedan radi, 20 ne rade ništa, a svi dele zaradu). Normalno je da takav čovek otvori privatnu firmu gde je sam svoj gazda. Normalno je i da iskoristi sve veze koje je stvorio godinama. U americi, na primer, ljudi menjaju u toku svog života mnogo poslova i kompanija. To ne znači da prelazeći sa jednog posla na drugi (iz kompanije u kompaniju) zaboravljaju sve što su naučili i ljude koje su upoznali ? E sad, balkan je balkan....:(( Ognen
komentari.321 cnenad,
ŁŁŁ Zato i postoji više metoda kupovine, pa će svako odabrati onaj koji mu ŁŁŁ najviše odgovara. Mi smo sa svoje strane u dva dana zapakovali i Ovaj koji sam ja izabrao na osnovu ponude iz prvog broja mi je nekako bio najpogodniji, čisto da se ne ide bez potrebe do redakcije. Ispalo je da i nije baš najpraktičniji, jer evo, već je kraj ponedeljka a broja nema. Da li se ikako može proveriti da li je broj poslat po mojoj narudžbini pošto bih od iste odustao ako je ikako moguće ?
komentari.322 basrak,
> Da li se ikako može proveriti da li je broj poslat po mojoj > narudžbini pošto bih od iste odustao ako je ikako moguće ? Imam isti problem, pa ako je moguće da se i mene obavesti da li je broj poslat (da ga ne čekamo bez veze :(( ).
komentari.323 skovacevic,
> 8-9 godina iz petnih žila napinjem da im objasnim da nikoga do > sada nisam odbio, ali da jednostavno nemam mogućnosti da > svakoga od njih na dnevnoj bazi zivkam i pitam ima li šta novo > i da li im je roba stigla. > > To što su neke firme agilnije od drugih nema veze samnom, moje Zar računarskim firmama ne proradi sujeta kada pročitaju u "Računarima" i sada "PC-ju" neki od testova hardvera njihovih konkurenata? U testu CAD konfiguracija pomenuli ste istu stvar - niste nikoga imenovali ali ja hoću: zar OSU nije sramota da se pojavi jedan Bit Computers (svaka čast ljudima, ali ja kao "kedaš" nisam čuo za njih) a da oni ne daju mašinu na test?!?!?!?! Druga primedba je na sam test. Kako može to biti test CAD mašina kad nije uzet neki referentan crtež i pušten "regen" "redraw" i "hide" na svakoj od konfiguracija. Korisnike ne interesuju suve cifre, njima treba informacija o tome koliko dugo će se mašina zamajavati sa nekim konkretnim problemom. > Hm, teško da je to baš ista stvar. Prvo, "Računari" imaju dugu > tradiciju i ljudi će ih kupovati po inerciji (bar još nekoliko > brojeva), a "PC" je potpuno nov, niko za njega nije ni znao i > tek mora da se afirmiše. Drugo, "Računari" iza sebe imaju > kakav-takav BIGZ, a "PC" ima samo nas same, što je radikalna > razlika. Treće, ako "Računari" odmah i ne nađu neki nov imidž, > inercija i BIGZ će im pomoći da prebrode tu krizu, a "PC" nema > tu pogodnost jer nema zaleđinu. Prvo moram da kažem da nemam ništa protiv izlaska "PC-ja" već ga smatram kao jednu izuzetno pozitivnu pojavu. Međutim, ono što mi smeta je način njegove propagande od strane nekih saradnika, uključujući tu i Vas - stav "slučajnih prolaznika", kao i uloga žrtava ("jao što smo jadni i bedni, a šta smo sve postigli"). Ovde, naravno, isključujem odgovore gospode Dejana Ristanovića i Zorana čivotića koji su na visoko profesionalnom nivou, što je slučaj i sa odgovorima redakcije "Računara". Svi to me je veoma iritiralo i svi moji komentari proistekli su isključivo iz tog razloga. Stvar nije ista ali je podjednako teška na svoj način. Ne bih hteo da ponavljam pošto je neko već to spomenuo u jednoj od prethodnih poruka - vama su mnogo pomogle računarske firme, što se vidi i sa stranice koja predstavlja zahvalnicu sponzorima. Normalno je da vam je bilo teško, ali tu su, da citiram jednog korisnika, "veze i vezice". žoveku koji radi u jednoj firmi i zatim otvori svoju nije teško da pred raskid odnosa radi za svoju stvar - u ovom slučaju da oglašivače i ostale koji zovu redakciju jednostavno uputi na novu adresu. To je na Zapadu kažnjivo, a mislim da čak i kod nas ima neki zakon koji direktorima firmi zabranjuju da budu na rukovodećem mestu neke druge firme iste delatnosti u roku od dve godine od raskida radnog odnosa. Ima tu još mnogo olakšavajućih okolnosti, ali da ne tupim. Sa druge strane tu je čovek koji je bukvalno ostao sam - možda sam ja malo pristrasan kao neko koji se bavi CAD-om ili zato što sam se oduševio kako je "polupao" ostale predavače na Forumu, ali činjenica je da se kompletan stari sastav redakcije "Računara" stoji pored uvodnika "PC-ja". Kako je njemu bez saradnika? Podrška BIGZ-a? Ta hajte, molim vas, toliko ste kukali na BIGZ dok ste pravili časopis pod njegovim krovom, sad je BIGZ odjednom sjajan i dobar i podržava "Računare". Oni će pre da izdaju SEX klub nego jedan računarski časopis. Da li on kuka? Manite se kukanja već pravite časopis. Drugi broj je svakako poboljšanje u odnosu na prethodni.
komentari.324 skovacevic,
> staviše tako nešto baš u mom komentaru. Mislim da je to pre > svega pitanje ukusa, sviđa li se nekome ili ne. Meni lično se > ne sviđa osobito - kada se počelo sa računarskom pripremom > publikacija, bilo je interesantno jer je bilo nešto sasvim novo > i dotle nemoguće Ne treba insistirati, ali je lepo videti na pojedinim mestima. Vidim da ste to uveli u drugom broju i maksimalno podržavam :)
komentari.325 skovacevic,
> novine koje dobro izgledaju - radi se ipak samo o tvom utisku. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Svakako da je u pitanju moj utisak. To se podrazumeva i nadam se da ne moram svaku rečenicu da počinjem sa "smatram" "mislim da" i sl. :) > Oko koje slike? ;) Da smo oko neke slike 'malo obišli' ne > verujem da bi to smatrao dokazom da *znamo* da koristimo alat. > Ako ti treba dokaz da poznajemo Ko o čemu, baba o uštipcima, a ja o grafici. :) Znam da nije problem izabrati opciju "runaround" u Quarku (ako u njemu radite), problem je u dobrom "frajštendu" :)
komentari.326 gerber,
YR>*> A šta ako neka firma prodaje u 'bodovima'? Da li i njih tamani Sve ozbiljne firme formiraju samo, i isključivo dinarsku cenu. Cena u markama je poseban tretman za proverene mušterije, kod kojih se neće opeći na transakciji. A nema nikakve potrebe formirati bodove i "kvazi" cene, jer je najjednostavnije dinarsku cenu menjati u zavisnosti od elemenata koji utiču na istu, dakle, devizni kurs, visina poreza, carina i ostalih nameta na razvoj Srpskog življa. YR>*> firmu dođeš sa čika Finanskiskim inspektorom, on se legitimiše, YR>*> pita u čemu su cene, oni verovatno kažu u dinarima, i ti se YR>*> nakupuješ 2.5 puta jeftinije robe? Da li je izvodljivo? :) Kako da ne. Odmah sledeće nedelje po priznanju Srpskih političara (kako SPS tako i tzv. opozicije) da su većinom svojih aktivnosti podsticali rat u BiH i Hrvatskoj.
komentari.327 gerber,
YR>*> A šta treba taj direktor da uradi ? Po mom iskustvu, ima mnogo YR>*> sposobnih ljudi koji su radili po velikim firmama gde je njihov YR>*> kvalitet jednostavno bio gušen (na stranu to što jedan radi, 20 ne rade Normalno ? Da je bio toliko sposoban od početka što nije svojim novcem otvorio firmu, pa svoj novac ulagao godinama da stekne dobre odnose sa komitentima (ponajmanje govorim o gomili ručkova i ostalih čašćavanja o trošku firme), pa onda da ubire plodove svog pametno uloženog rada i kapitala. Ovako, lako je tudjim mlatiti. YR>*> ništa, a svi dele zaradu). Normalno je da takav čovek otvori privatnu YR>*> firmu gde je sam svoj gazda. Normalno je i da iskoristi sve veze koje YR>*> je stvorio godinama. U americi, na primer, ljudi menjaju u toku svog YR>*> života mnogo poslova i kompanija. To ne znači da prelazeći sa jednog YR>*> posla na drugi (iz kompanije u kompaniju) zaboravljaju sve što su YR>*> naučili i ljude koje su upoznali ? E sad, balkan je balkan....:(( E tu se potpuno slažem :) Mada ne bih taj isti Balkan baš uvek stavljao u nižu ravan od ostalog sveta. Moje iskreno mišljenje je da je narod na Balkanu, u celini gledano, mnogo pošteniji i mnogo društveniji nego "razvijeni zapad". Tim bolje po društveno- kafanski život, tim gore po privredu u globalu ;) Inače, tačno je da u dotičnim Sjedinjenim državama prosečan radenik promeni gomilu poslova, ali je i tačno da mu je ugovorom (kada se radi o poslovima od značaja i uticaja) zabranjeno da po prekidu zaposlenja u firmi otvori svoju, ili predje u drugu koja se bavi istim poslovima, i to ili odredjen broj godina, ili u odredjenom broju kilometara unaokrug ;) I tu nema da se buni kako, jelte on radi a drugi planduju. Slobodno tržište šta da se reče (sic!).
komentari.328 skovacevic,
> Molim te, nemojte preterivati sa zauzimanjem prostora > slicicama. Korisniji je pametan text nego to. Alternativa je > casopis od 120 strana, gde je sve preko 100+ strana zbog slika. > Nemoj da PC bude kao Windowsi :). Sve zavisi od ukusa. Ja ipak volim da je časopis pregledniji, da "diše". To ne podrazumeva samo sličice, već i veće margine, veću punktažu i dobre fontove, sve ono čega nema u "Računarima".
komentari.329 skovacevic,
> na plaži recimo. Međutim... ove novine kupujem sa jasno > bez (opet važno) odblesaka sa glatke strane. Bile su lakše za Ma jasan je problem. Odbljesak od vode se reflektuje na glatkom papiru i eto začas raytrace efekta ;)
komentari.330 skovacevic,
> deo racunarske populacije (citiram : "Izmedju 16MB RAM i novog > parketa biram parket !" ) :)))))))))))))) Isključivo marke "SAGA", molim vas! ;) Potresno. Zovem ih tako ja pre neki mesec da se interesujem za jednu konfiguraciju... - Dobardan, SAGA izvolite - Dobar dan, ja bih Vas molio za neke informacije - O računarima ili o parketu? Komentar je nepotreban...
komentari.331 skovacevic,
> Bajt je u osetnom nedostatku vremena, prilozi su sabijeni. Meni > licno ne smeta ni zezanje na Modlijev ni na Index nacin. > > A da jos jedna emisija fali, fali ! Zezanje je dobra stvar, ali samo u izvesnoj meri. Zna se sa kim se možeš zezati i koliko. Momci imaju meru, i kad provociraju rade to dozirano. Modli je druga priča.
komentari.332 skovacevic,
> Pet. "Programer". Šta bi sa PC INFOM? Da li će njihova redakcija da nam kaže šta je sa časopisom, ili će da nas iznenadi ko PC-jevci?
komentari.333 skovacevic,
> Što se tiče naslovne strane, ko je čitao američki PC Magazine Tačno je da je na naslovnoj PC Magazina procesor P6, ali on nema veze sa izgledom naslovne PC-ja. Računaj pritom da je u pitanju novi broj PCM-a i iskalkuliši koliko je vremena potrebno za produkciju jednog časopisa i doći ćeš do rezultata da momci nisu mogli da maznu naslovnu.
komentari.334 dejanr,
>> > Na ovo smo već navikli (: Nego, mnogo simpatičnija omaška je ona u intro >> > tekstu "U svetu digitalnih filmova", gde piše: "...Ovogodošnji NAB je >> > održan od 8. do 3. aprila u Las Vegasu....." (: >> >> Ovo treba staviti na zadnju stranu časopisa PC (u sljedećem broju, >> naravno). :) Tja, pre je za smešnu stranu što je jučerašnja (ponedeljak) Politika imala štamparsku grešku u naslovu na prvoj strani (tekst o Širaku). Ali to nije ništa tako neobično, štamparske greške su, na žalost, deo novinarskog posla ;(
komentari.335 dejanr,
>> Da li se ikako može proveriti da li je broj poslat po mojoj narudžbini >> pošto bih od iste odustao ako je ikako moguće ? Pozovi telefonom i zamoli sekretaricu da proveri.
komentari.336 spantic,
> kompanija. To ne znači da prelazeći sa jednog posla na drugi (iz kompanije > u kompaniju) zaboravljaju sve što su naučili i ljude koje su upoznali ? > E sad, balkan je balkan....:(( Ne znači, ali tamo često kada potpisuješ ugovor sa nekom kompanijom, postoji odrednica po kojoj po prestanku rada za tu firmu nemaš pravo da osnuješ firmu u toj branši određeno vreme.
komentari.337 dveselinovic,
žetiri radnje u CAD testu, po Unitestu: 1. Generate 2. Rotate 3. Hide (lines in wire frame model) 4. Shade. To je standardan niz koji svaka mašina dobije da uradi. Jedina razlika između susgeriranog i stvarnog jeste sama podloga, ja koristim DesignCAD 3D umesto AutoCAD-a. Ponavljam, ako mi odnekuda do ruku dođe legalna i kompletna kopija recimo AutoCAD Light (ili kako li se već zove ona smanjena verzija), rado ću koristiti nju umesto DesignCAD-a. Uzgred, već godinama taj program se u testovima recimo "PC Magazine"-a, navodi kao večiti favorit usled odličnog odnosa kvalitet/cena. Što se popisa razlika između "Računara" i "PC"-a tiče, nema tu nikakvog kukanja, to je naprosto činjenično stanje stvari. Ja i inače ne kukam, nisam kukako ni kada mi je zaista bilo teško, a tek sada nemam razloga za to. Lično verujem u stav "u se i u svoje kljuse", a tu nema mesta za kukanje. Oko ponude CADUA; kopija bi trebalo da postoji u dokumentaciji "Računara". Ta ponuda se svodila na to da će CADUA da izabere testove, da će CADUA da obavi testove, da će CADUA da proceni mašine, a "Računari" će da objave rezultate. To je bilo prilično direktno baš tako navedeno. Nemam ništa protiv toga da CADUA pravi kakve god hoće testove, da testira šta god hoće, ali će morati sama da osnuje list u kome će to da objavi, jer ni jedan iole normalan urednik ne bi prihvatio takvu "ponudu". Najzad, to nije bila samo moja odluka, već je to bio stav cele redkacije, sa kojim se lično 100% slažem. Što se OSE tiče, ja od čeljka i Pere pamtim samo dobro, pa ih stoga jako rado vidim u svako doba. A zašto oni nisu dali mašinu na test, mada su bili bukvalno prvi na mom spisku ljudi koje sam obavestio o tome, zaista ne znam, to ćeš morati sa njima da vidiš. A da mi je žao što ih nije bilo, priznajem da jeste, kako mi i ne bi bilo žao kada su oni kuća koja se zaista okrenula CAD-u? Najzad, oko Vlade Aleksića, iliti Gremlina - da mi nije lako, nije bogami, dobio je baš muški posao da obavi, koji je on prihvatio. Ja mogu samo da mu poželim sreću i da ponovim već n-ti put da bih jako voleo da "Računari" i opstanu, i nađu neki svoj novi profil; ja sam u toj redakciji proveo nekih 7-8 godina i nikada mi ne može biti svejedno da li ća "R" postojati ili ne i kako im je, bez obzira na to što sam svojom voljom prešao u drugu redakciju. Isto važi i za "Moj mikro" - njih sam napustio pre istih 7-8 godina, pa se i dan-danas interesujem kako im je. Ipak su to godine provedene negde, ne zaboravlja se to tako lako, posebno kada su uspomene prijatne (a većinom jesu, nema spora). Pozdrav, DVV
komentari.338 cnenad,
ŁŁŁ >> Da li se ikako može proveriti da li je broj poslat po mojoj narudžbini ŁŁŁ >> pošto bih od iste odustao ako je ikako moguće ? ŁŁŁ Pozovi telefonom i zamoli sekretaricu da proveri. Problem je razrešen, s obzirom da moji podaci nisu uneseni kod vas na osnovu poslatog kartončića što me navodi na zaključak da, ili predmetni nije ni stigao do vas (najverovatnije) ili da možda dotični niste 'obradili' pa je zalutao, ili je odavno zalutao. Tek sad mi je jasno da od eventualne nagrade nema ništa :(
komentari.339 balsa,
>poslatog kartončića što me navodi na zaključak da, ili predmetni nije ni >stigao do vas (najverovatnije) Poštarska glupost ne zna za granice. Prekjuče mi je kartončić za PCS PRO stigao natrag na moju adresu. Poštari čitali sa pogrešne strane.
komentari.340 szeman,
Subj: Greške(a) u pilot broju ============================= Hmmm... Pronadjoh samo jednu jedinu slovnu grešku i to u tekstu o Encart-u, strana 63, kraj prvog stupca, nešto kao " ... Velike Vritanije ..." što je za svaku pohvalu. Nadam se da će sledeći broj(evi) biti bez i te jedne-ko-ni-jedne anomalije... Srećno!
komentari.341 paki,
­> Da li se ikako može proveriti da li je broj poslat po mojoj narudžbini ­> pošto bih od iste odustao ako je ikako moguće ? Ista situacija i kod mene - ista i molba.
komentari.342 list,
Izgleda sam jedan od retkih, ali meni kvalitet papira uopšte nije bitan. Ovo nije modni časopis (ili jeste).
komentari.343 balsa,
PC bi mogao sebi da pribavi kopiju RAS-a. :)
komentari.344 madamovic,
> Ma jasno. Nikakve ilustracije, sve u Helvetica 6, taman da uz > svaki časopis uštedite toliko da dajete i malu lupu besplatno. Ilustracije su više nego potrebne, da bi tekst bio pregledan i čitljiv.... Tabele, grafikoni, slike i sl. Ko se sa tim ne slaže?
komentari.345 madamovic,
> Pet. "Programer". Sorry, but : Programer se ipak ne prodaje na kioscima.... žip se više nego prodaje na KIOSCIMA.
komentari.346 soul,
>> Ja mislim da bi se trebalo posvetiti malo mesta >> Mathematici.... (izgleda da nema druge, neg' da sednem i >> prevedem uputstvo na srpski, pa onda da rezumiram i ponudim >> redakciji ;)))))) Imaš "Matematika i Mathematica" by Nataša Krejić & Đorđe Herceg, UNSIM;) '93. (Obrađena je Mathematica 2.0) Možda si mislio na referentni priručnik, ali eto, čisto za informaciju...
komentari.347 dejanr,
>> Subj: Greške(a) u pilot broju >> ============================= >> >> Hmmm... Pronadjoh samo jednu jedinu slovnu grešku i to u tekstu o >> Encart-u, strana 63, kraj prvog stupca, nešto kao " ... Velike >> Vritanije ..." Nadam se da će sledeći broj(evi) biti bez i te >> jedne-ko-ni-jedne anomalije... Srećno! Hvala, mada situacija nije baš tako savršena ;( Ima štamparskih grešaka i u prvom i u drugom broju, što ja ne shvatam naročito tragično (to je nešto od čega se u novinarstvu jednostavno ne može pobeći - važno je da nema nedostajućih slika, nekompletnih listinga itd) ali bi ipak trebalo raditi na tome da se svede na još manju meru. Nadam se da će nam u tome znatno pomoći program Dejana Jelovića "Korektor". Pisaćemo o njemu u sledećem broju.
komentari.348 dejanr,
>> Inače, tačno je da u dotičnim Sjedinjenim državama prosečan >> radenik promeni gomilu poslova, ali je i tačno da mu je ugovorom >> (kada se radi o poslovima od značaja i uticaja) zabranjeno da >> po prekidu zaposlenja u firmi otvori svoju, ili predje u drugu >> koja se bavi istim poslovima, i to ili odredjen broj godina, Naravno, kada čovek stupa na posao mogu se sklapati razni ugovori, pa ako pristane ko mu je kriv, ali prema onome što ja znam, takve klauzule su jako retke i malo bi ko potpisao takav ugovor. U Americi se posao suviše lako gubi, da bi neko mogao da preuzme takvu obavezu: otpuste ga jer je nepotreban, i šta onda da radi ako ne sme da radi ono što zna?
komentari.349 kaplan,
Da li će biti promocija časopisa u Novom Sadu ?
komentari.350 dr.grba,
>> Sorry, but : Programer se ipak ne prodaje na kioscima.... Možda bi se i prodavao kad ne bi propagirao piratstvo.
komentari.351 cnenad,
Subj. Fantom kartončić ;) ŁŁŁ> poslatog kartončića što me navodi na zaključak da, ili predmetni nije ni ŁŁŁ> stigao do vas (najverovatnije) Upravo malopre poštar zvoni i uručuje PC #2 uz otkupninu od 12.20 din. Zaista čudno ! Juče mi je sekretarica Jelena rekla da nisam u evidenciji i pitala da li želim da mi pošalje broj. Rekao sam da ću po predmetni doći sam do redakcije, pošto od čekanja nema vajde. Sad sam se zaista neprijatno iznenadio, najviše zbog otkupnine. Nije da cepidlačim zbog 2 ili 3 dinara ali ako je pisalo na kartonu da se broj poručuje uz 20 % popusta to znači da košta 10.40 para. Pošto nije navedeno: + troškovi otpreme nekako mi nije jasna računica po kojoj je ispalo da je otkupnina 12.20. (btw, na samoj pošiljci piše 12.00). Očigledno je da su uračunati i troškovi otpreme. Onda je zaista trebalo da piše na kartonu: pouzećem sa popustom od 20 % + troškovi otpreme (ma koliko oni iznosili). Nisam imao srca da predmetni broj vratim na adresu redakcije neplaćanjem otkupnine ali mislim da se već nakupilo podosta sitnica koje ne idu u prilog 'VAŠIM RAžUNARIMA' ;) Za jedinu pohvalu je umetak zbog toga što je proheftan sa 'zamislite' dva komata municije O:) ŁŁŁ Poštarska glupost ne zna za granice. Prekjuče mi je kartončić za PCS PRO ŁŁŁ stigao natrag na moju adresu. Poštari čitali sa pogrešne strane. Svašta, marka je bila na pravoj strani i podrazumeva se da ide na adresu koja je navedena na strani gde je zalepljena poštanska marka. U nekim slučajevima se adresa pošiljaoca uvek precrta da bi se izbegle nedoumice, ali to u ovom slučaju nije bilo moguće.
komentari.352 mikis,
+> Šta bi sa PC INFOM? Da li će njihova redakcija da nam kaže šta je sa +> časopisom, ili će da nas iznenadi ko PC-jevci? Video sam samo jedan broj pomenutog časopisa (mislim da je to taj?! - neki "Info" jeste, ali nije PC), u "Jugoslovenskoj knjizi" (Palata Albanija). Bio je malo bajat (leto prošle godine), a cena prilično suluda za izgled i sadržaj - 20-ak dinara...
komentari.353 mikis,
+> Hmmm... Pronadjoh samo jednu jedinu slovnu grešku i to u tekstu o +> Encart-u, strana 63, kraj prvog stupca, nešto kao " ... Velike Vritanije ..." +> što je za svaku pohvalu. Nadam se da će sledeći broj(evi) biti bez i te +> jedne-ko-ni-jedne anomalije... Srećno! Na žalost, ja sam ih onako, na "prvo listanje", pronašao mnogo više... Taman sam hteo da grdim redakciju ;)) Naravno, ništa strašno :)
komentari.354 mikis,
+> Ovo treba staviti na zadnju stranu časopisa PC (u sljedećem broju, +> naravno). :) Kad smo već kod zadnje strane, nije mi jasno zašto je za "glupost meseca" proglašeno ono o sunčevim pegama i CB radiju?! Pre bih rekao da ste vi tu napravili gaf - CB radio, bar koliko sam ja upoznat, nije Internet već Citizens Band Radio, uređaj za (radio) komunikaciju nekada veoma popularan u Americi jer za njegovo korišćenje nije potrebna posebna dozvola...
komentari.355 duzle,
>**> Normalno ? Da je bio toliko sposoban od početka što nije >**> svojim novcem otvorio firmu, pa svoj novac ulagao godinama >**> da stekne dobre odnose sa komitentima (ponajmanje govorim o >**> gomili ručkova i ostalih čašćavanja o trošku firme), pa onda Da te pitam nešto (evo, ja sam izgleda mlađi :) - koliko je privatnih firmi (ne računam zanatske radionice) postojalo u vreme koje sad niko ne voli ;) ? >**> E tu se potpuno slažem :) Mada ne bih taj isti Balkan baš >**> uvek stavljao u nižu ravan od ostalog sveta. Moje iskreno Dobro, ne baš uvek. Samo u 90% slučajeva :). >**> mišljenje je da je narod na Balkanu, u celini gledano, mnogo >**> pošteniji i mnogo društveniji nego "razvijeni zapad". Tim >**> bolje po društveno- kafanski život, tim gore po privredu u >**> globalu ;) Moje mišljenje je da Balkanski narodi imaju dušu i srce, ali nažalost nemaju pamet. :) Ognen
komentari.356 evlad,
>> i iskalkuliši koliko je vremena potrebno za produkciju jednog časopisa i >> doći ćeš do rezultata da momci nisu mogli da maznu naslovnu. Ko kaže da su maznuli, pozajmili brate ;) Ok možda oštra reč, nije zlonamerna, ljudi samo prate trend u svetu, čak bih voleo da pročitam u PC-ju i članke u kojima bi pisalo: _preuzeto iz xxxxxx magazina_, kada se skinu blokade, zašto da ne ? Prava informacija u pravo vreme, i ako se uklapa u koncepciju lista.
komentari.357 spantic,
> Sorry, but : Programer se ipak ne prodaje na kioscima.... Apropo "Programer"-a. Uopšte mi nije jasan naziv, s obzirom da ne cilja prvenstveno na programersku populaciju, uostalom u broju dva ima samo jedan članak (komanda Browse u FoxPro-u) posvećen njima. No dobro i recenzija Borland C++. U svakom slučaju ne isplati se davati 7 dinara za takav časopis.
komentari.358 basrak,
> Pozovi telefonom i zamoli sekretaricu da proveri. Proverio sam i moj broj je poslat, ali dokle da čekam? Kad mogu da smatram da se pošiljka zagubila i da ga sam kupim?
komentari.359 spantic,
> Sorry, but : Programer se ipak ne prodaje na kioscima.... Apropo "Programer"-a. Uopšte mi nije jasan naziv, s obzirom da ne cilja prvenstveno na programersku populaciju, uostalom u broju dva ima samo jedan članak (komanda Browse u FoxPro-u) posvećen njima. No dobro i recenzija Borland C++. U svakom slučaju ne isplati se davati 7 dinara za takav časopis.
komentari.360 zddb,
>>>Pa, to je koncepcija naslovne strane - neki komad hardvera i/ili softvera koji je u vezi sa nekom od tema o kojima se piše (u ovom slučaju Intel P6), i naslovi. Nekome će se verovatno ta koncepcija sviđati, neko bi voleo neku drugu... zavisi od ukusa.<< Ma, nostalgija! Fale im GREMLINOVE ribe ... *
komentari.361 vitez.koja,
#=> Subj: Greške(a) u pilot broju Govoreći o sitnim greškama, u vestima, pod naslovom "Štampač od jedne funte" stoji objašnjenje da je to štampač lakši od kilograma; to je, formalno, tačno, ali poenta je u tome da je štampač lakši od _pola_ kilograma, jer funta je negde oko 450 grama. A to je velika razlika.
komentari.362 kostja,
Cao, da skratim dugu pricu. Moj komentar na PC. Da je casopis kvaliteten, kvalitetan je. Da je kvalitet hartije dobar, dobar je. Da je skup, skup je. Da je poseban, nije poseban. Mogao bih u komentaru da PC krstim sa Racunari II, jer nikakve bitne promene nema. Pocev od "Sadrzaj"-a, preko "Indexa oglasa", do Uvodnika. Jedino drugacije je logo casopisa koji neodoljivo podseca na "PC" Magazine. Verovatno je uzrok zelja da se i ovde napravi nesto tako (na sta takodje ukazuje i: "vise autorskih tekstova" kako neko od vas rece). Ako se vec pokrece i BBS onda mu dajte neko ljudsko ime, setite se vremena kada ste krstili Sezam. Ovako bi se i ime moglo protumaciti kao PCSezam. Nadam se da nece slediti carsafi texta jer je ovo sve dobronamerno, isto kao i sto se nadam da ce te poneseni entuzijazmom novog casopisa porediti i na izgledu i koncepciji novog lista. Pozdrav :)
komentari.363 madamovic,
> Izgleda sam jedan od retkih, ali meni kvalitet papira uopšte > nije bitan. Ovo nije modni časopis (ili jeste). Meni takođe... Važna mi je cena u odnosu na kvalitet papira, naravno... Gledam, stalno se u RACUNARI.2 diskutuje : ova riba iz R 10x je loša, gde je nađe, ova riba je super, i. t. d. Na šta narod troši svoje vreme... Neki kažu : onako sitno za čitati? Jok, sve je veoma pregledno (3 strane su preglednije od 5)... Najviše me nerviraju oglasi od 1 strane... Mislim da bi trebalo cena oglasa * 2 i u PC i u RAžUNARI, tako da se nađe prostora i za druge stvari, o kojima vredi pisati... Sad komentarišite ;)...
komentari.364 skovacevic,
> Moje mišljenje je da Balkanski narodi imaju dušu i srce, ali > nažalost nemaju pamet. :) Naprotiv. Balkanski narodi su uvek imali nešto u manjku, tako da su budženjem uspevali od dobre stvari da naprave još bolju. Pogledaj Mađare: oni će sjajno da asimiliraju neku tehnologiju, ali da sami nešto izmisle... jock!
komentari.365 skovacevic,
> Video sam samo jedan broj pomenutog časopisa (mislim da je to > taj?! - neki "Info" jeste, ali nije PC), u "Jugoslovenskoj > knjizi" (Palata Albanija). Bio je malo bajat (leto prošle > godine), a cena prilično suluda za izgled i sadržaj - 20-ak > dinara... Nije to taj časopis. "Info" izlazi više od godinu dana pod pokroviteljstvom Saveznog zavoda za informatiku i firme "Meridian Trade". Ovaj časopis o kome sam govorio, "PC Info", trebao je da se pojavi pre nekih 2-3 meseca, a pokreću ga neki momci sa Sezama. Koliko sam čuo, bili su u nekim firmama da se interesuju za prelom, među njima i u firmi "UNIC". Zna li neko ko su ti Sezamovci i šta je bilo sa časopisom?
komentari.366 skovacevic,
> Ok možda oštra reč, nije zlonamerna, ljudi samo prate trend u > svetu, čak bih voleo da pročitam u PC-ju i članke u kojima bi > pisalo: _preuzeto iz xxxxxx magazina_, kada se skinu blokade, > zašto da ne ? Voleo bih i ja da pročitam isto, bilo bi pošteno od strane redakcije. U "Računarima" je do sada uvek naznačavano "preuzeto iz Byte-a, priredio tajitaj", a u PC-ju više ni za "Bajtove" ne piše da su sa Sezama. No, oni koji prate stranu štampu lako će prepoznati preuzete tekstove, bili oni potpisivani ili ne - sigurno je da P6 procesor nije uzet od "Present Trade-a" na test ;) No, PC bar izlazi, a "Računare" još čekamo :(
komentari.367 skovacevic,
> Tja, pre je za smešnu stranu što je jučerašnja (ponedeljak) > Politika imala štamparsku grešku u naslovu na prvoj strani > (tekst o Širaku). Ima još jedna greška koju verujem da niko nije primetio - AutoCAD 13.0 . Autodesk od verzije 9 pa nadalje ne obeležava međuizdanja decimalnim mestima, već stavi "revision c2" ili nešto sl, tako da je ono .0 u svakom slučaju višak. To me veoma čudi pošto se iz prikaza može primetiti da autor poznaje program, trebalo bi da poznaje način obeležavanja. BTW, po JuZi već kruži jedna od revizija trinaestice.
komentari.368 skovacevic,
> koristim DesignCAD 3D umesto AutoCAD-a. Ponavljam, ako mi > odnekuda do ruku dođe legalna i kompletna kopija recimo AutoCAD > Light (ili kako li se već zove ona smanjena verzija), rado ću > koristiti nju umesto > Uzgred, već godinama taj program se u testovima recimo "PC > Magazine"-a, navodi kao večiti favorit usled odličnog odnosa > kvalitet/cena. Program je bez premca u odnosu price/performance, nisam ni napomenuo da mora da bude AutoCAD, kao što ste Vi i sami rekli u testu. Međutim, test generate/rotate/hide/shade nije nigde pomenut u tekstu, koji vrvi informacijama, ali u indeksima koji mogu samo da nam daju predstavu o odnosu snaga između samih mašina. Postoji gomila specijalizovanih CAD testova, počevši od referentnih crteža koje nudi časopis "CADalyst", do benchmarka koji se mogu naći na Internetu (a i na Sezamu). Meni index od 9,39 u "techno CAD-u" Biosferine mašine ništa ne znači, pošto nemam Unitest i ne mogu na mojoj 486-ici da izmerim index, te ne mogu ni da stvorim sliku koliko bi ta mašina bila brža od moje. Da je u tekstu napisano da je za crtež "HOUSEPLN" trebalo, recimo, 12.38 sekundi za regeneraciju, ja bih lako mogao shvatim šta to znači pošto imam taj crtež kao standardan test. Ovako imam gomilu indeksa, performansu baze podataka, broj ugrađenih flopija sa opisom boje kućišta, što mi za CAD performansu ne zvuči baš prioritetno. Možda i nisam u pravu - voleo bih da čujem mišljenje i ostalih "kedaša" ako neko prati ovu konferenciju. > Oko ponude CADUA; kopija bi trebalo da postoji u dokumentaciji > "Računara". Ta ponuda se svodila na to da će CADUA da izabere > testove, da će CADUA da obavi testove, da će CADUA da proceni > mašine, a "Računari" će da objave rezultate. To je bilo > prilično direktno baš Nisam razumeo šta ste hteli ovim da kažete. Udruženje CAD korisnika nisam pomenuo ni u jednoj svojoj poruci, nisam njegov član niti imam veze sa istim. Gore sam napisao svoje mišljenje, a ako su oni imali iste primedbe na Vaš test to je sasvim slučajno, ali su razlozi očigledno iste prirode.
komentari.369 ndragan,
/ ljutom koloru mogu i dalje da idu na glatkom papiru. Uvek se Da, zaista, koliko ima već godina otkako se proizvode kolor štamparije, i još nisu uspeli da izmisle pristojnu mat štampu. Ponekad prosto poludim čitajući Bajt ili tako nešto - na kraju utrnem, jer po sat ipo sedim (hm, ležim) u jednom od dva položaja u kojima može da se čita bez odbleska.
komentari.370 ndragan,
/ Zato volim i one ULTRA sitne fontove.... pregledno je to mnogo bre.... ...i uspavljuje, verovali ili ne. Hm, možda sam zreo za oftalmologa?
komentari.371 ndragan,
/ U pitanju su obično lock-ovane verzije, najčešće treba treba pozvati ...ili šarevare verzije, beta-test verzije i slično.
komentari.372 majstor,
> Fale im Gremlinove ribe ! - To, ribe nam daj !!!!! :)))))))))))))) 1. Pohvala povodom drugog broja, sada se casopis stvarno izdiferencirao iz neceg sto je mogao biti ili ne biti. 2. Da li bi bilo mogucnosti da se oglasi u casopisu odvoje od clanaka, npr. citam vrlo zanimljiv clanak ("gutam"), okrenem stranu i paf u oglas !
komentari.373 ndanijel,
> Da li će biti promocija časopisa u Novom Sadu ? Da to bi bilo baš lepo da se desi...
komentari.374 dejanr,
>> Voleo bih i ja da pročitam isto, bilo bi pošteno od strane redakcije. >> U "Računarima" je do sada uvek naznačavano "preuzeto iz Byte-a, priredio >> tajitaj", a u PC-ju više ni za "Bajtove" ne piše da su sa Sezama. No, >> oni koji prate stranu štampu lako će prepoznati preuzete tekstove, bili >> oni potpisivani ili ne - sigurno je da P6 procesor nije uzet od "Present >> Trade-a" na test ;) Ni u prvom ni u drugom broju "PC"-ja nije bilo tekstova koji su preuzeti (pa ni priređeni) iz stranih časopisa. Da je bilo, naravno da bi to bilo napomenuto. Što se tiče teksta o P6, pisan je na osnovu informacija koje je emitovao Intel. Ako prelistaš strane novine (recimo, aprilski BYTE, PC Magazine od 11. aprila, PC World od maja itd) videćeš da su svuda prezentirane te iste informacije, te su i tekstovi sa te strane slični, naravno uz razne interpretacije raznih autora/komentatora. žak su objavljene iste fotografije, jer drugih nema - Intel je samo te emitovao do momenta zaključenja. Inače, ja nisam nikada bio pristalica nekog naročitog korišćenja tekstova iz stranih časopisa - treba, naravno, pročitati, ali pisati svoj tekst. Ako jednom budemo hteli da imamo PC Magazine ovde, kupićemo prava pa ćemo ga objavljivati, kao što rade u mnogim susednim zemljama. Sigurno će za to biti interesovanja, dakle kupovina prava na strane novine je svakako jedna od stvari na kojoj treba poraditi čim bude moguće (verovatno sankcije prave probleme, ali...)
komentari.375 dejanr,
>> Mislim da bi trebalo cena oglasa * 2 i u PC i u RAžUNARI, tako da >> se nađe prostora i za druge stvari, o kojima vredi pisati... Malo bi teže i "PC" i "Računari" izlazili da nema oglasa (ili da oteraju oglašivače previsokim cenama).
komentari.376 dejanr,
>> Kad smo već kod zadnje strane, nije mi jasno zašto je za "glupost >> meseca" proglašeno ono o sunčevim pegama i CB radiju?! Pre bih rekao da >> ste vi tu napravili gaf - CB radio, bar koliko sam ja upoznat, nije >> Internet već Citizens Band Radio, uređaj za (radio) komunikaciju nekada >> veoma popularan u Americi jer za njegovo korišćenje nije potrebna >> posebna dozvola... Pa naravno, to znaju i ptice na grani, ali autori tog teksta nisu znali već su napisali da je CB = Internet. Zato i jeste navedeno kao glupost meseca.
komentari.377 meda,
>> Oko ponude CADUA; kopija bi trebalo da postoji u dokumentaciji >> "Računara". Ta ponuda se svodila na to da će CADUA da izabere >> testove, da će CADUA da obavi testove, da će CADUA da proceni >> mašine, a "Računari" će da objave rezultate. To je bilo >> prilično direktno baš tako navedeno. Nemam ništa protiv toga >> da CADUA pravi kakve god hoće testove, da testira šta god >> hoće, ali će morati sama da osnuje list u kome će to da >> objavi, jer ni jedan iole normalan urednik ne bi prihvatio >> takvu "ponudu". Najzad, to nije bila samo moja odluka, već je >> to bio stav cele redkacije, sa kojim se lično 100% slažem. >> Što se OSE tiče, ja od čeljka i Pere pamtim samo dobro, pa ih >> stoga jako rado vidim u svako doba. A zašto oni nisu dali >> mašinu na test, mada su bili bukvalno prvi na mom spisku ljudi >> koje sam obavestio o tome, zaista ne znam, to ćeš morati sa >> njima da vidiš. A da mi je žao što ih nije bilo, priznajem da >> jeste, kako mi i ne bi bilo žao kada su oni kuća koja se >> zaista okrenula CAD-u? Ponuda CADUA postoji u dokumentaciji CADUA. Evo teksta maila, koji je upucen Redakciji casopisa Racunari 06.09.94. 19:58, preko Sezama. ----------------------------------------------------------------- n/r Glavnog urednika časopisa Računari Poštovana Redakcijo ! Na redovnom sastanku CADUA i OSA Računarskog inženjeringa, saznali smo da Računari pripremaju veliki test CAD PC konfiguracija. Kako CADUA već priprema seriju testova hardvera i softvera za potrebe najšireg kruga CAD korisnika i kako u ovom trenutku postoje dogovori sa isporuciocima hardvera za testiranje različitih CAD platformi, smatramo da bi naša saradnja u tom poslu bila vrlo svrsishodna. Od početka realizacije ove ideje sa nase strane je postojala namera da rezultati naših testiranja budu prezentovani računarskoj javnosti u saradnji sa Vama pa smatramo da bismo sada mogli da razgovaramo o zajedničkom pristupu ovom poslu. Na osnovu ideje g. P. Damjanovića, direktora marketinga OSA Računarskog Inženjeringa i člana CADUA, predlažemo da se organizuje sastanak u prostorijama OSA, gde bi predstavnici Računara, CADUA i isporučilaca opreme postavili okvir rada na poslu testiranja CAD konfiguracija.   Po preliminarnom predlogu, Računari bi bili nosioci posla medijske prezentacije rezultata, Računari i CADUA bi sarađivali u hardverskom testiranju pri čemu bi CADUA bila merodavna za analizu kombinacije softver-hardver na delu, kao i stepen upotrebljivosti iste u CAD svrhe, a isporučioci opreme bi našli tada interes da daju najbolje što imaju za datu primenu. Očekujući Vaš odgovor za CADUA, predsednik   Đorđe Grujić ----------------------------------------------------------------------- Necu navoditi ostalu prepisku, iz koje bi se videlo da je predlog za sastanak odbijen i pre njegovog citanja. Pozdrav, Milan PS Izvinjavam se svima koji prate ovu temu, a ova prepiska im nije interesantna. Ali... PPS Na ostali deo poruke (vezan za koncepciju testiranja) nisam zeleo da odgovaram (kao sto i nije bilo javnih komentara o testu CAD masina od strane CADUA a i firme OSA). Cadua ima svoj bilten, koji se zove PRESEK i u kome izmedju ostalog objavljuje i clanke o testiranju opreme. Jedan od tekstova, koji je objavljen u PC No1 je prenet iz Preseka, pa niko od nas nije digao dreku po tom pitanju. Mi smo za postenu i korektnu saradnju, jer smatramo da su krajnji korisnici uskraceni ako toga nema. Ovo vazi i za PC i za Racunare. ..SOR 2.30 EXEC Z0EC9736 MAIL REPLY 31359 >> konacno kalkulator koji naravno ne radi bas najbolje, nikako >> da stignem da ga doteram. naravno bices upgradeovan:) Lazo, ne radi nikako, ali ti je DCL dobar:)). Napravicu ti ja kalkulator:)) Pozdrav Krle
komentari.378 jovca.car,
/* Kad smo već kod zadnje strane, nije mi jasno zašto je za "glupost /* meseca" proglašeno ono o sunčevim pegama i CB radiju?! Pre bih rekao da Obrati pažnju na navodnike u članku! Onaj komentar u zagradi ('CB je Internet') je delo Sky Magazina, ne PC-ja. Mada, ovako kako je napisano... i ja bih se zbunio, da nije pisano o tome u februarskom PC Magazinu. ;)
komentari.379 dveselinovic,
Ovde dajem prednost G&O Uredniku da odgovori zašto je takva ponuda neprihvatljiva za list, bar što se tehnologije tiče, a o pobudama iza nje ne bih komentarisao, jer ih smatram časnim dok se ne dokaže drugačije. Mada se pitam koliko je uopšte potreban poseban odgovor, kada lepo piše da CADUA sama testira mašine i objavljuje rezultate (nije bitno gde i kako, bitno je da je ta informacija javno dostupna); po meni, pošto se radi o javnoj reči, to nas čini kolegama, pa mi samo ostaje da vam poželim mnogo sreće u radu. Pozdrav, DVV
komentari.380 dr.grba,
>> Mađare: oni će sjajno da asimiliraju neku tehnologiju, ali da sami nešto >> izmisle... jock! Je l'? (: Ko ono beše (uspešno) prodaje guščiju paštetu, pakovanje od 65 grama u alufoliji, za 50 DEM?
komentari.381 evlad,
>> Inače, ja nisam nikada bio pristalica nekog naročitog korišćenja >> tekstova iz stranih časopisa - treba, naravno, pročitati, ali pisati >> svoj tekst. U principu se slažem. Moraš priznati da je na ovom prostoru vakuum što se tiče informacija i opreme. Ako skupimo sve dilere opremom sumnjam da bi nakupili 10 vrsta CD-ROM-ova, a kamoli 30. Voleo bih da čitam i izdanje YU-PC-Magazina publikacije PC-PRESS (naravno kada skinu sankcije) Da li ste razmišljali da izdajete knjige kao PC magazin /ziff-davis press/?
komentari.382 slazic,
>Ima još jedna greška koju verujem da niko nije primetio - AutoCAD 13.0 . primeceno, ali tek kada je broj odstampan:( Hvala na komplimentima i primedbama. AutoDESK, revizije AutoCAD-a oznacava sa revision 12_c1 i slicno. Zadnja revizija za verziju 12 pod DOS-om je bila Release 12_c3 od 15.03.95. godine. Verzija 13, se zvanicno vodi kao Release 13 (11/27/95) Za kraj marta '96. se najavljuje Release 13_c2, pod punim imenom C2 Maintenance Release of Release 13. Najvaljena je kao patch koji ce pokusati da poboljsa performance programa prvenstveno na Windows NT platformi. Ono sto se pojavilo kod pirata je pretpostavljam C1 revizija. Zvanicno ova revizija se u USA pojavila krajem januara. pozdrav slazic
komentari.383 maksa,
>> Ovde dajem prednost G&O Uredniku da odgovori zašto je takva >> ponuda neprihvatljiva za list, bar što se tehnologije tiče, Stvarno, zašto ? Ovako kad neko čita, pomislio bi da je neko tamo imao monopol na testove. A propos originalnog AutoCad-a, u Redakciji (tvojoj bivšoj) videh jednu original kutiju od R11, za koju se ispostavilo da je licencirana na jregaseka, odn. bila je namenjena Računarima. U skladu sa odlukom OSE da polu-zvanično (zbog sankcija) apgrejduju registrovane korisnike, poslata je i dopuna do R12. Dakle, imao si pristup potpuno funkcionalnoj kopiji AutoCad-a sa svom pripadajućom dokumentacijom. (forma zadovoljena) Prirodno, niko ti ne zamera što nisi pokušao da utrošiš vreme na savlađivanje jednog ipak vrlo kompleksnog paketa, nego što si iz nekih (još nenavedenih) razloga odbio ponudu da test urade ljudi koji žive od tog paketa i adekvatnog hardvera (a retko koja primna je toliko zavisna od hardvera kao CAD). Privatno, ljudi mogu da koriste ono na šta su navikli (telix za kom. program, kermit (ili xmodem ;) za file transfer, Chi Writer za obradu teksta ... ) ali insistirati na Design CAD-u za ozbiljno testiranje CAD platformi, ovde i sada, je, ako ne ošljarenje, onda makar neozbiljno.
komentari.384 severian,
Na "Pinku"?!:)))
komentari.385 vlad,
> Da, zaista, koliko ima već godina otkako se proizvode kolor > štamparije, i još nisu uspeli da izmisle pristojnu mat štampu. Mat stampa na glatkom papiru ocigledno nije jednostavna stvar, cim u razvijenom svetu nisu sa tim izasli na kraj. Ono, medjutim, sto moze da se radi i ovde je sasvim pristojna kolor stampa na obicnom novinskom papiru. Pola sveta tako stampa raznorazne oglase, jeftinije a obimnije casopise i tsl. Kvalitet dakako nije kao na glatkom papiru ali je vrlo upotrebljiv za mnoge stvari.
komentari.386 st.pol,
>>>> Oko koje slike? ;) Da smo oko neke slike 'malo obišli' ne >>>> verujem da bi to smatrao dokazom da *znamo* da koristimo >>>> alat. >>> >>> Ko o čemu, baba o uštipcima, a ja o grafici. :) Znam da nije >>> problem izabrati opciju "runaround" u Quarku (ako u njemu >>> radite), problem je u dobrom "frajštendu" :) Naravno, onaj iz SK izgleda ko da je radjen zubima. Ali racunar treba da bude sredstvo, a ne cilj. Egzaktan primer je poslednji broj. Npr. bez racunara ne bi bilo moguce uvuci sliku u stubac, ali racunar to radi bez problema, sto dokazuje _SVAKA_ strana novog SK to dokazuje.
komentari.387 meda,
>> ..SOR 2.30 EXEC Z0EC9736 Izvinjenje, za ovaj deo, koji je mojom nepaznjom stigao tamo gde mu nije mesto :(.
komentari.388 goranr,
>> Video sam samo jedan broj pomenutog časopisa (mislim da je to taj?! >> - neki "Info" jeste, ali nije PC), u "Jugoslovenskoj knjizi" (Palata >> Albanija). Bio je malo bajat (leto prošle godine), a cena prilično >> suluda za izgled i sadržaj - 20-ak dinara... U junu izlazi novi 'Info'. Neke od tema su HP Colour LaserJet, kancelarijsko štampanje u boji, server okruženja... Cena 10 Din, prilično je pristojnog izgleda.
komentari.389 mileusna,
>> Dajte ljudi, ozbiljan časopis traži i kvalitetan papir. Što se mene >> tiče, ja bih ga plaćao i 20 din - mislim, svejedno mi je da li >> dajem 10 ili 20 dinara mesečno za časopis - samo da bude još >> kvalitetnija štampa. Meni nisu smetali ni oni Računari tankih stranica koje su svi kritikovali. Sve tekstove sam čitao sa lakoćom bilo da su Black&White ili u Koloru, a pogađate koji su mi se više sviđali (vizuelno). ;) Jedino što bih ja zamolio to je da se što pre iskristališe jedan standard za papir i naslovnu stranicu, a ne da ga stalno podebljavate/tanjite, mastite/odmašćujete i sl. :)
komentari.390 mileusna,
>>>> Zasto je naslovna strana tako ... monotona. >> >> Sto, meni se naslovna strana bas svidja. Keep on the good work! Ma... ipak bi mogli da ufuraju neki komp. u pozadinu ili nešto slično iz domena računara. Naslovna str. #1 ruleZ.
komentari.391 dveselinovic,
A šta ti, po tvome izgleda (bar takav utisak stičem) obimnom iskustvu, zameraš programu DesignCAD 3D? Molim da navedeš sve bitne razlike (naravno, po tvome mišljenju i iskustvu) između tog programa i AutoCAD-a, koje po tebi taj program čine neprikladnim za testiranje CAD-a. Kao drugo, zamolio bih te da mi objasniš zašto je AutoCAD, po tvome mišljenju, najprikladniji za takva testiranja i koje bi ti uslovno "titpične" funkcije koristio za testiranja (bez obzira na njihovu kompleksnost, uzmimo da to nije preterano bitno)? Pozdrav, DVV
komentari.392 dejanr,
Testiranje je uvek bilo i biće složen i "pipav" proces u okviru koga se onaj ko testira i onaj ko interpretira rezultate mogu "saplesti" na mnogo raznih mesta. Samo formiranje testova je posao koji zahteva mnogo znanja i još više rada, a formiranje neke baterije testova ne znači da je posao završen, jer oni na žalost vrlo brzo postaju prevaziđeni napretkom opreme. Ma koliko to bilo teško i skupo, mislim da časopis mora da se trudi da formira svoju tehnologiju testiranja i svoje testove. To nije nešto što bi se uradilo za dan, ali i najduži put se počinje tako što se napravi prvi korak. U ekipi koja bi se time bavila treba da učestvuju stručnjaci iz raznih oblasti, ali ne verujem da bi bilo dobro da se tu pojavljuje neka organizacija osim samog časopisa.
komentari.393 ikordic,
RE: Testiranje hardvera => A šta ti, po tvome izgleda (bar takav utisak stičem) obimnom => iskustvu, zameraš programu DesignCAD 3D? Stižu li uz testirane video karte drajveri za DesignCAD 3D koji koriste prednosti grafičkih akceleratora? Ako ne, eto debelog minusa...
komentari.394 darone,
Da li se Komtrad sada zove ComTrad, ComTrade i kako se to zaista čita? :))
komentari.395 dveselinovic,
Ne stižu, ali sam program sadrži niz drajvera. Naravno, ja sam probao da radim sa običnim VGA drajverom kao talonom, a potom sa posebnim drajverima za neku karticu (oni su dati po video čipovima, i po konkretnim modelima). I dobio sam da su razlike infinitezimalne, praktično sasvim nebitne; na primer, "Shade" komanda se brže obavi za 1-3%, u zavisnosti od karte. A kod "Generate", "Rotate" i "Hide" komandi, pošto se radi o "wire frame" modelu, video karta ionako igra malu ulogu, tu ogroman deo posla iznesu procesor, koprocesor i memorija. Pozdrav, DVV
komentari.396 aleck,
E sad,za one koij nisu bili prisutniKK:ko je dobio CD-ROM?
komentari.397 madamovic,
> Inače, ja nisam nikada bio pristalica nekog naročitog > korišćenja tekstova iz stranih časopisa - treba, naravno, > pročitati, ali pisati svoj tekst. Apsolutno.... Ja sam mišljenja da se IMPORTOVANI tekstovi VRLO teško uklapaju u bilo koji računarski časopis, odnosno, da kao takvi, ne prenose najbolje ono o čemu se piše, jer je prevod, ipak, teži za razumevanje, od teksta koji je izvorno napisan na našem jeziku... Naravno, podrazumeva se da su oba teksta KVALITETNA... ;)
komentari.398 madamovic,
> 2. Da li bi bilo mogucnosti da se oglasi u casopisu odvoje od > clanaka, npr. citam vrlo zanimljiv clanak ("gutam"), okrenem > stranu i paf u oglas ! I ja sam za ovo, a ima još jednu prednost, ne morate da tražite oglase po celom časopisu. ;) (da, da, znam za sadržaj oglasa, na drugoj str., ali ponekad želim da pregledam SVE oglase ;), a ponekad SVE tekstove, ali nikad i jedno i drugo ;))
komentari.399 madamovic,
> benchmarka koji se mogu naći na Internetu (a i na Sezamu). Meni > index od 9,39 u "techno CAD-u" Biosferine mašine ništa ne > znači, pošto nemam Unitest i ne mogu na mojoj 486-ici da > izmerim index, te ne mogu ni da Ovo se i meni ne sviđa, bilo o čemu piše DVV, ne koristi neke postojeće tekstove, nego uveo svoj "Unitest", OK, onda je trebao i publikovati Unitest na Sezam-u, tj Upload-ovati ga. U protivnom koristiti već postojeće testove, koje za date oblasti koje je on obrađivao već postoje... Podaci koje on iznese na osnovu Unitesta imaju mnogo manje funkcionalnosti, jer je nemoguće odrediti vrednost za druge mašine (osim da se nosi u redakciju? ;)
komentari.400 madamovic,
> Kao drugo, zamolio bih te da mi objasniš zašto je AutoCAD, po > tvome mišljenju, najprikladniji za takva testiranja i koje bi > ti uslovno "titpične" funkcije koristio za testiranja (bez > obzira na njihovu kompleksnost, uzmimo da to nije preterano > bitno)? AutoCAD je praktičniji zato što je to STANDARD, zato što ga koristi VEĆINA CADista, zar to nije dovoljno? Njih prvenstveno interesuju, kakve će performanse pokazati data konfiguracija u njihovim uslovima, tj. u AutoCAD-u... A koje bih funkcije koristio za tekst? ;) Pa zar to treba da ti objašnjavam, naravno vremenske kritične funkcije i kvalitet izlaza... Ako se ti ne slažeš sa ovim slobodno napiši, šta bi ti koristio (koristiš) za test? Stavio sam vremenske kritične operacije na prvo mesto, zato što se one lakše mere, kvalitet izlaza je ipak previše subjektivan? U svakom slučaju malo koga puno interesuje boja kućišta, utikač za struju, klik tastature i sl. Najvažnije je, kako mašina obavlja posao za koju je namenjena! :)
komentari.401 madamovic,
> Malo bi teže i "PC" i "Računari" izlazili da nema oglasa (ili > da oteraju oglašivače previsokim cenama). Ma previše ima VEEEEELIKIH oglasa... Možda da manje oglase ponudite malo povoljnije, a ne kao sad : oglas 2 puta veći, cena 50% veća ;). Predlažem : duplo veći oglas, cena 90% veća... (ne bi bilo toliko stimulacije oglašivačima za velike oglase, pa bi se odlučivali i na manje oglase...) Dakle, izvršiti stimulaciju manjih oglasa :)...
komentari.402 ikordic,
RE: ComTrade => Da li se Komtrad sada zove ComTrad, ComTrade i kako se to zaista čita? Od pre neki mesec ComTrade tj. Komtrejd. Do tada su ljudima objašnjavali da nisu Komtrejd, no Komtrad (ComTrad). Sad kreće ubeđivanje ispočetka :)
komentari.403 jovca.car,
/* U junu izlazi novi 'Info'. Neke od tema su HP Colour LaserJet, ^^^^^^ Gde?
komentari.404 zkrstic,
>>> ..SOR 2.30 EXEC Z0EC9736 > > Izvinjenje, za ovaj deo, koji je mojom nepaznjom stigao tamo gde > mu nije mesto :(. Oprošteno ti je, naravno, pod uslovom da nam ubuduće puštaš neke pikantnije mejl riplajeve od ovog :))))))))
komentari.405 maksa,
>> Molim da navedeš sve bitne razlike (naravno, po tvome >> mišljenju i iskustvu) između tog programa i AutoCAD-a, >> koje po tebi taj program čine neprikladnim za testiranje >> CAD-a. A: Baza korisnika kod nas. Ovde među paketima za projektovanje opšte namene suvereno vlada AutoCad, bilo to dobro ili ne. Dok god je tako, i nije bitno da li je on bolji ili gori od ostalih. Kada ne bih slutio da čitaš poruke i odgovaraš online, potrudio bih se da seciram i ponovim svaku moju rečenicu, tj. onu za koju si se zakačio. Ovako nema smisla. Ti sad možeš da teraš mak na konac, u stilu pojma_ti_dete_nemaš_šta je_Design_CAD, i tako odvlačiš pažnju sa prvobitnog pitanja koje ću u inat (srpski, šta ćeš ;) da ponovim: Zašto nije dozvoljeno da test CAD mašina rade CAD profesionalci, kada su se već ponudili ? Šta je tu, kako kažeš, neprihvatljivo ? >> Kao drugo, zamolio bih te da mi objasniš zašto je AutoCAD, po >> tvome mišljenju, najprikladniji za takva testiranja Odgovor je isti kao na prethodno pitanje. Aj' opet: on je standard. >> i koje bi ti uslovno "titpične" funkcije koristio za testiranja >> (bez obzira na njihovu kompleksnost, uzmimo da to nije preterano >> bitno)? Da pretpostavimo da ovo pitanje nije uvod u neku diskreditaciju, nego da je namenjeno poboljšanju tvojih CAD testova. Dakle, ponovo: Benchmark iz Sezamovog dir-a je više nego dobar za početak. Pokrivene su sve ključne f-je.
komentari.406 dveselinovic,
Pa sad, ako ćemo da a priori postavimo tezu da je svako pitanje zlonamerno, onda nema više dijaloga. Pošto meni nije do prepirke, a kamo li svađe sa bilo kim, ni pitanja nemaju takvu postavku, pa ko hoće da poveruje, neka poveruje, ko neće, ne mora, jednostavno neka ni ne odgovori. Zašto ne AutoCAD sam već lepo objasnio ni sam ne znam koliko puta; zato što nemam legalnu kopiju, a bez nje *NI POD KOJIM USLOVIMA* i ni sa kakvim obrazloženjem neću da stavljam u list bilo šta. Postoji i druga strana - DesignCAD se može, u ogoljenom obliku, strpati na jednu disketu uz kompresiju, i garantovano će raditi uvek i svuda. AutoCAD tako ne ide, on je neuporedivo veći i složeniji. To znači da ću: a) tražiti od prodavaca da mi sami natovare AutoCAD, jer ja zaista nemam vremena da svaki put instaliram ceo program, ili b) raditi to sam, što mi ne pada na pamet jer za to jednostavno nemam vremena. To što on de fakto standard (oko toga se valjda jedino svi slažemo) mene ne obavezuje da baš njega koristim - i Ford model T je bio de fakto standard, pa su se opet lepo prodavali i ostali. Razgovarao sam sa čeljkom (Tomićem, direktorom OSE) na sajmu u vezi ovoga i izneo mu problematiku. On je obećao da će se potruditi da pomogne, ali mi je objasnio šta sve on treba da odradi da bi redakcija dobila legalnu kopiju. Poptuno verujem čeljku da će se potruditi, a kako će stvar ići, ne znam, živi bili pa videli. To me opet ostavlja pred opisanim problemom - izlaz bi jedino bio u tome da zahtevam od prodavaca da oni natovare jednu kopiju. Meni se to ne sviđa, ali pošto se radi o listu, postaviću to pitanje na redakcijskom sastanku, pa kako se odluči. To je jedino što mogu da obećam. Inače, za sve vas, planiram da ovog vikenda ostavim detaljne preseke rezultata merenja izražene ne u indeksima, već u realnim jedinicima, tj. sekundama. A teza o tome da bi redakcija trebala da svima priloži test paketa da sami možete da testirate je po meni apsurdna. To radi jedino PC Magazine, i to ne sa svim testovima, a recimo Byte to ne radi, oni nigde nisu ostavili kopije svih programa koje koriste (AutoCAD je jedan od njih) korisnicima da se igraju. Za one koji to baš hoće, eno rezultata u WINMark i DOSMark jedinicama, ako hoćete ostaviću ovde i neke druge rezultate, ali to je to. Pozdrav, DVV
komentari.407 duzle,
>**> Zašto ne AutoCAD sam već lepo objasnio ni sam ne znam koliko >**> puta; zato što nemam legalnu kopiju, a bez nje *NI POD KOJIM >**> USLOVIMA* i ni sa kakvim obrazloženjem neću da stavljam u >**> list bilo šta. Ovo je Ok. >**> Postoji i druga strana - DesignCAD se može, u ogoljenom >**> obliku, strpati na jednu disketu uz kompresiju, i >**> garantovano će raditi uvek i svuda. AutoCAD tako ne ide, on Da li je ovo Ok ? Da li (u duhu prethodnog pasusa) si u pravu kada "ogoljuješ DesignCAD uz kompresiju" i tako ga instaliraš na druge mašine (iz bilo kojih razloga) ? >**> je neuporedivo veći i složeniji. To znači da ću: a) tražiti >**> od prodavaca da mi sami natovare AutoCAD, jer ja zaista >**> nemam vremena da svaki put instaliram ceo program, ili b) >**> raditi to sam, što mi ne pada na pamet jer za to jednostavno >**> nemam vremena. Pod verovatnom pretpostavkom da nijedna mašina neće doći sa preinstaliranim AutoCAD-om, ti bi trebao da odvojiš jedan dan na početku testiranja da instaliraš AutoCAD na sve mašine (pod pretpostavkom da konačno dobiješ legalnu kopiju). Ovo i nije tako strašno ? Plus to što je tebi posao da za PC testiraš konfiguracije, tako da ovaj izgovor da "jednostavno nemaš vremena" ne stoji ? Ako želiš da imaš "Ok" testove (što ti je verovatno i posao za koji si plaćen u PC-u), onda se ovakvi odgovori jednostavno ne prihvataju. :) NHF. Ognen
komentari.408 obrada,
=============================== 7.383 PCPRESS:komentari maksa, 11.05.95. 15:39, 1271 chr Odgovor na 7.379, dveselinovic, 11.05.Cet 07:21 --------------------------------------------------------- A propos originalnog AutoCad-a, u Redakciji (tvojoj bivsoj) videh jednu original kutiju od R11, za koju se ispostavilo da je licencirana na jregaseka, odn. bila je namenjena Racunarima. U skladu sa odlukom OSE da polu-zvanicno (zbog sankcija) apgrejduju registrovane korisnike, poslata je i dopuna do R12. Dakle, imao si pristup potpuno funkcionalnoj kopiji AutoCad-a sa svom pripadajucom dokumentacijom. (forma zadovoljena) =============================== 7.406 PCPRESS:komentari dveselinovic, 13.05.95. 08:54, 2373 chr Odgovor na 7.405, maksa, 13.05.Sub 08:13 --------------------------------------------------------- Zasto ne AutoCAD sam vec lepo objasnio ni sam ne znam koliko puta; zato sto nemam legalnu kopiju, a bez nje *NI POD KOJIM USLOVIMA* i ni sa kakvim obrazlozenjem necu da stavljam u list bilo sta. ===================================================================== Hm, ovde se nesto ne uklapa. Izgleda da ipak postoji legalna kopija, ili mozda gresim ...
komentari.409 vstan,
> U svakom slucaju malo koga puno interesuje boja kucista, utikac > za struju, klik tastature i sl. A seksi LCD displej ?
komentari.410 goranr,
>> Gde? Pa... nadam se, svuda :))))
komentari.411 dveselinovic,
Postoji jedna legalna kopija AutoCAD-a, i to baš od OSE, koja je registrovana na Jovana Regaseka. Ona se nalazi u redkaciji "Računara", a ja se nalazim u redkaciji "PC"-a i ne zovem se Jovan Regasek. Da i ne pominjem da se u redakciji nalaze samo prazni kartoni, a gde su crevca, pojma nemam, iako znam da se Jova uopšte nije zanimao za taj program u kontekstu njegovog sopstvenog posla, već samo redakcijski, tj. radi prikaza. Za dalju sudbinu ovog paketa, kontaktirati sa Vladom Aleksićem (ovde gremlin), sadašnjim G&O urednikom "Računara". Pozdrav, DVV
komentari.412 dveselinovic,
Ono što vi kao čitaoci ne vidite jeste metod sakupljanja mašina. Očigledno se misli da se to radi kao što bi trebalo, tj. da se sve ciljne mašine sakupe na jedno mesto, pa da se krene sa poslom. Šteta što to ne ide tako. Prvo, radno mesto je moja soba, koja nema više od 7-8 kvadrata kada se uzmu u obzir stvari kao nameštaj. Tu više od jedne mašine sa monitorom od 17" jednostavno nema gde da stane, eventualno, na muku, dve. Drugo, vi (srećom!) *NEMATE BLAGE VEZE* sa tim kako izgleda iščupati računar od bilo kog našeg prodavca, čast ubij Bože malobrojnom izuzetcima. Računar koji sam po dogovoru starom bar 14-15 dana trebao da dobijem u prošlu sredu je donet tek juče oko 14 časova; za ta tri dana sam mogao da ga odradim, a ovako ja sam tek počeo juče. Treće, nema dilera koji me ne požuruje da što pre završim; neki to rade veoma uljudno, uz napomenu da bi bilo dobro, a drugi me baš presiraju. Odolevam, ali i gubim vreme na cifranje sa njima umesto na rad. žetvrto, kada mi računar dođe, ja prvo moram da se na elementarnom nivou upoznam sa mašinom, tj. da je otvorim i pregledam. Zatim ide prosti DOS nivo, tek da se stekne neki utisak, pa se prelazi na Windows nivo. Tek potom se tovari test softver. Onda se on provrti, pa se mašina baci u petlju da radi 24 časa bez prekida, pa se sve ponovi. Onda ide maltretiranje, vrlo sadističko, ima tu svega, čak i auto sijalica na napajanje, da vidim šta biva kada mu povećam potrošnju za 40 i 70 VA. Kada se sve sabere, to je tri poštena radna dana po mašini, što isključuje mogućnost rada sa dve mašine paralelno, čak i kada bih imao fizičkog prostora. A *MORA* da bude u mojoj sobi jer tu imam rešene idealne uslove za rad, koji su potpuno isti za sve testiranje mašine (na primer, imam klima uređaj). Što se ogoljavanja test programa tiče, to naprosto znači da su poizbacivani svi moduli koji nemaju bilo kakve uloge u testiranju. Na primer, u slučaju DesignCAD-a, izbačen je 2D model jer se u startu koristi samo 3D model, čime sam ujedno izbacio i nekih 400-500 kB koda. Naravno, prvo sam probao da vidim da li će to ikako uticati na testove, pa sam izbacio tek kada sam se uverio da nikakve razlike nema. Isto važi i za druge programe. Ima tu i malo snalaženja. Na primer, test slika za Windows jeste u velikoj rezoluciji (600x600), ali je fizički mala, pa zauzima malo prostora. Kada je učitam, moj prvi pripremni posao je da joj povećam veličinu, pa ona naraste na 42 MB. Gospodo, moram da vam kažem, pored nekih nagađanja koja su normalna i očekivana, ima ovde dosta i priče vrlo, vrlo napamet, od dosta vas. Mislim da cela diskusija ide nekim zaludnim tokovima, pa bih predložio da od sada na dalje razgovaramo isključivo na principu konkretnih predloga. Ako je vaša jedina suštinska zamerka to što ne koristim AutoCAD već program koji izgleda niko od vas nije ni video, pa kritikuje neviđeno i nepoznato, onda sve obaveštavam da sam upoznat sa problemom i da sam preduzeo korake u granicama mojih mogućnost. Ako ima još nešto, da nastavimo - ali samo konkretno, molim vas. Pozdrav, DVV
komentari.413 ikordic,
RE: Testiranje hardvera => po konkretnim modelima). I dobio sam da su razlike infinitezimalne, => praktično sasvim nebitne; na primer, "Shade" komanda se brže obavi za => 1-3%, u zavisnosti od karte. Naravno, koriste se generički drajveri koji ne koriste specifičnosti kartice. Apsolutno je nemoguće da sa regularnim drajverima neka karta sa npr. S3 864, čipom koji se rastura sa blitter operacijama, neće biti brža (i to bitno brža) ako mu se kaže "'oću poligon tog oblika i boje na xy" umesto "crtaj tačku boje z na koordinatama xy, crtaj tačku..." i tako zilion puta. Mislim da samo zbog toga treba koristiti ACAD, i to neku stariju verziju, jer sumnjam da uz sve grafičke kartice stižu drajveri za novije. U krajnjem slučaju, može se koristiti i verzija za Win, barem tu neima problema sa veznicima.
komentari.414 dveselinovic,
Pa tu verziju, za Win, sam i zatražio od OSE. Pozdrav, DVV
komentari.415 madamovic,
> Ma koliko to bilo teško i skupo, mislim da časopis mora da se > trudi da formira svoju tehnologiju testiranja i svoje testove. > To nije nešto što I mora da se trudi da način testova publikuje na neki način, konkretno da UniTest bude PD i na Sezam-u???
komentari.416 mikis,
+> Pa naravno, to znaju i ptice na grani, ali autori tog teksta nisu znali +> već su napisali da je CB = Internet. Zato i jeste navedeno kao glupost Uh, kako izgleda smajli "pokrivam se ušima" ;))
komentari.417 mikis,
+> U junu izlazi novi 'Info'. Neke od tema su HP Colour LaserJet, +> kancelarijsko štampanje u boji, server okruženja... Cena 10 Din, prilično +> je pristojnog izgleda. Gde se može kupiti?
komentari.418 mdave,
Subject: Re: Boja kućišta > U svakom slučaju malo koga puno interesuje boja kućišta A pred Uskrs ?
komentari.419 deki.dj,
> Ono što vi kao čitaoci ne vidite jeste metod sakupljanja mašina. > Očigledno se misli da se to radi kao što bi trebalo, tj. da se sve > ciljne mašine sakupe na jedno mesto, pa da se krene sa poslom. Šteta > što to ne ide tako. Trebao si ovo da ostaviš za "dnevnik" u PC-u! ;)
komentari.420 steva,
> ponovi. Onda ide maltretiranje, vrlo sadističko, ima tu svega, čak i > auto sijalica na napajanje, da vidim šta biva kada mu povećam Pa nije ni čudo što se dileri nećkaju da ti daju mašine, a kad ti daju, kukaju da im odmah vratiš :) Da li ti se neki put desila neka smešna, neprijatna situacija dok si testirao, recimo da rikne nečija mašina, ili da je neka komponentta felerična pa mašina trokira na testovima?... Kako dileri reaguju kad im kažeš da im je mašina đubre?
komentari.421 madamovic,
Subject: Re: Boja kućišta >> U svakom slučaju malo koga puno interesuje boja kućišta > A pred Uskrs ? Nisi u toku, radi se o računarima, a ne o jajima ;)
komentari.422 haevorn,
Malopre sam kupio novi broj PC-a i - razočaran sam. Ne dopada mi se to što u jednoj novini glavni urednik piše trećinu tekstova, od čega je polovina napisana tek da bi se popunio prostor: 1. Za pisanje tekstova, naročito na sporijim mašinama, nije potreban ni Windows ni Word - dovoljan je neki prost DOS editor. U jednoj rečenici rečeno ono što je razvučeno na celu stranu. Naravno, trebalo je pljunuti i Windows. Dakle, dve rečenice su bile dosta. Btw, zašto baš WP? Nije li i to prejako za obično kucanje teksta? 2. Reciklirati ili ne, pita se direktor firme koja živi od recikliranja!!! Nije li to malo smešno? Inače tekst kao da je malo nezgodno skraćen jer se kroz ceo tekst provlači neka istorija "reciklerstva" u SAD, da bi se to na kraju odjednom prekinlo poslednjom rečenicom/pasusom koji, btw, ama baš ničemu ne služi. 3. Predlog: Lepše bi bilo kad bi oglase na 1/2 strane stavljali na donju polovinu strane, ako već dva takva oglasa ne mogu da popunjavaju jednu stranu. 4. Kako možemo biti sigurni u vašu objektivnost pri testiranju hardvera koji prodaju firme koje su vaši sponzori ili čiji su vlasnici u uredništvu novine? I ko garantuje da će za 2-3 meseca (pri sledećoj isporuci) komponente u testiranoj konfiguraciji biti istog kvaliteta (od istog proizvođača, itd.) kao testirane? Takve testove mogu da rade novine koje postoje na normalnom tržištu, a ne u ovoj trange-frange džungli. Da ne govorimo o uslovima testiranja. 5. "Prelistaj" CD-ROM, proveri da li postoji Jugoslavija i eto ti teksta za novine. Zanimljivo za one koji nemaju pristup Sezamu i njegovim konferencijama, ali i njima može da bude zanimljivo samo prvi put. Drugi put je već malo dosadno. 6. Zašto jednostavno kad može i komplikovano mogao bi biti naslov teksta o prelamanju poslovnog imenika. Nije mi jasno kako može biti prosto umrežiti dve mašine (dakle treba imati dve mašine), petljati se sa Win 2 ili 3.0, a sve zarad "jednostavnijeg" i "bržeg" skeniranja (govorimo o prosečnom korisniku). Inače programi koji se isporučuju uz skenere su svi debilno prosti, učitavaju se u memoriju "u komadu" i rade upravo onako kako radi i program iz 1988. Dakle, trebalo se raspitati za noviju verziju, a ne umrežavati kompjutere. Btw, na koji se to "moderan softver" misli? Drugi biser u tekstu je savet "kako štampati na paus". I, dakle, umesto umetanja lista ručno mnogo je jednostavnije (i brže!): 1 izvaditi papir iz kasete 2 staviti u nju paus 3 ukloniti poklopac kasete 4 naći gumicu 5 podići prvi list pausa 6 ispod staviti gumicu 7 sačekati da se strana odštampa i 8 vratiti se na (5) dok se posao ne završi. Ako ste takav baksuz pa imate umesto HP III, HP 4 moraćete da dokupite posebnu kasetu za papir da bi ovo izveli jer je to mnogo "lakše" (i "jeftinije") od stavljanja dvadesetak pausa na "platformu" za ručno ubacivanje papira. 7. Tržišni barometar je dobra stvar, ali malo ko (osim firmi, a možda ni one) će kupovati te stvari za dinare. S druge strane, DEM cene se ne mogu objavljivati. Zato bi mogli negde u ćošku da stavite brojku bez ikakvog objašnjenja, koja bi označavala kurs po kome se prodaje oprema za marke. Samo npr. 2,6 u nekom kvadratu tek da se zna... 8. Skupa novina! Ali to može da se oprosti jer "kvalitet se plaća" (mislim na štampu).
komentari.423 dveselinovic,
Ma ne bi mi ljudi verovali, mislili bi da izmišljam kada bih napisao samo pola onoga što mi se dešava. Istina je da život piše prave romane - a tek krimiće! Pozdrav, DVV
komentari.424 dveselinovic,
Verovao ili ne, nikada do sada za ovih 9 godina nisam bilo kome na bilo koji način oštetio test uređaj. žak ni ogrebao. Ne, ja sam ona druga vrsta ludaka. Svaki računar uredno za početak otvorim da vidim i šta je unutra, i kako je sve to povezano, tj. sastavljeno. Legendarni M.P. je neprevaziđiv po urednosti i pedantnosti, a prvi iza njega je Bane čivanov, iz pokojnog Info-D, pa posle iz Olymp-a, a sada iz Technicom-a. Ja sam tek na trećem mestu po mojoj skali vrednovanja. Elem, vidim ja to, probam sve što treba (tu auto sijalice jako osvetle situaciju, halogene su!), zatvorim kutiju i odradim testove. Nakon slikanja, mlaka voda i sapunica pa operem lepo sve, onda jelenskom kožom obiršem i najzad mekanom krpom ispoliram. Računam, znaju svi da će mašinu dobiti nazad u originalnom stanju, u najvećem broju slučajeva će je odmah nekome prodati; da sam ja kupac, voleo bih da vidim ganc novo ispred sebe, a ne nešto sa otiscima papaka na sve strane. Sem toga, i dobijem ganc novo, pa je red da tako i vratim. Nakon brisanja test imenika, redovno odradim compress, pa na kraju kupac dobije i bolje nego obično. :-)))))) Jedino još nisam rešio pitanje potpisa na mašini, to bi joj moralo podići cenu bar 10%. Kao mali kuriozitet, pre godinu i po dana jedan diler je prodao mašinu za recimo 2-3% skuplje uz obrazloženje da je baš to mašina koju sam ja testirao - i Bog te maz'o, kupac to stvarno doplati! Neverovatno! Neki moj obožavalac. Inače, sakupljanje mašina je jedan "pain in the ass" posao, dosadan i zamoran, dok se sa svima dogovoriš. Mada, moram priznati, u poslednje vreme, postoji niz znakova poboljšanja situacije, dileri su se navikli da uvek držim dogovoreni rok, pa su i oni počeli da se drže obećanja. Nije to jedna firma, ima ih sada već podosta - posebnu pohvalu u smislu preciznosti držanja dogovora zaslužuju Jelena iz Sage (retko tačna osoba, a brate, i mnogo zgodna) i Nikola Bošković (nboskovic) iz Ada Computers-a. Njih dvoje što su tačni i precizni, to je milina, sa njima se dogovoriš i nemaš više brige u životu, nema teorije da ne bude kako je rečeno. Ma ima svega i svačega. Pozdrav, DVV
komentari.425 dr.grba,
>> Malopre sam kupio novi broj PC-a i - razočaran sam. Osam tačaka napada, a nijedan protivargument...
komentari.426 duzle,
>**> Da li ti se neki put desila neka smešna, neprijatna >**> situacija dok si testirao, recimo da rikne nečija mašina, >**> ili da je neka komponentta Nisam prodavac, ali riknula je moja i mog prijatelja :) - dve iste 286 mašine sa 1 M ram-a. Naime, DVV je tada trebao da zameni taj 1 M sa 4 M ram-a. E, moja mašina je ostala sa 2 (neke čipove je DVV naopako okrenuo) a od mog prijatelja nije htela ni "a" da kaže :). E, od tada ne verujem ni jednom hardverskom testu koji DVV napiše :). Bez uvrede. ODuzlevski
komentari.427 petrovics,
>> Stvarno ste brzi. >> >> Pretplatio sam se 03.05.95. poslao fax u 14:00 ... >> Jutros (05.05.95.) u 10:00 sam potpisao postaru da sam primio >> drugi broj PC-ja :)) A ja sam ko zna kada narucio telefonom prvi broj i cekao, cekao,... Onda sam ostavio mail za usera pc.press u kome intervenisem u vezi ne ispostovane narudzbine. Opet sam cekao i cekao ali nisam dobio ni casopis ni odgovor na poruku. Onda sam resio da se ne oslanjam na njihovu, po meni lose organizovanu, sluzbu prodaje i poslao im mail u kome otkazujem porudzbinu. Tada nisam vise nista cekao ali sve jedno odgovor nisam dobio :(((((.
komentari.428 vlad,
>>> Malopre sam kupio novi broj PC-a i - razočaran sam. > > Osam tačaka napada, a nijedan protivargument... Sta ce mu protivargument? Nije ovo diskusija vec ocenjivanje jednog proizvoda od strane korisnika tog proizvoda. Korisnik nije obavezan da u kritici navede i to kako bi on napravio proizvod kad bi ga pravio, posto ga ne pravi i nece ga praviti. Slazem se sa 95% iznetih zamerki i ni meni ne pada na pamet da ucim oca kako se prave deca. Ja cu casopis kupovati ili necu, a autori ce reagovati na moje zamerke ili nece. Nema tu mesta argumentima i protivargumentima - samo dobronamerna kritika.
komentari.429 spantic,
> Osam tačaka napada, a nijedan protivargument... Ko se kritijuje? Redakcija ili nezadovoljni čitalac?
komentari.430 madamov,
> > Osam tačaka napada, a nijedan protivargument... > Ko se kritijuje? Redakcija ili nezadovoljni čitalac? Ovako kako je Grba napisao niko, da je napisao "argument" umesto "protivargument" kritikovao bi se nezadovoljni čitalac da nema argumente. B) .s co j racunari co reply 5.102 > >> p.s. još uvek imam 1040STf, al' ga retko startujem > O, vi'š ti tebe! Mada, zbilja, pominjao si konverzije onih priča. Očigledno nisi posećivao Atari konferenciju, bio je ndragan veoma aktivan tamo svojevremeno. B)
komentari.431 goranr,
>> >> Gde se može kupiti? Još nigde, trenutno je u štampi :) Javiću kad bude izašao gde će se moći naći...
komentari.432 dejanr,
>> 4. Kako možemo biti sigurni u vašu objektivnost pri testiranju >> hardvera koji prodaju firme koje su vaši sponzori ili čiji su >> vlasnici u uredništvu novine? Ako pogledaš prvi i drugi broj, videćeš da računari firmi koje su sponzori ili čiji su vlasnici u uredništvu nisu baš uvek sjajno prolazile, štaviše ponekad su bili na začelju. Objektivnost je nešto u šta možeš verovati ili ne, u nju nikoga ne treba ubeđivati... osim samim časopisom. >> a sve zarad "jednostavnijeg" i "bržeg" skeniranja (govorimo o prosečnom >> korisniku). Stvar je o tome što se u tekstu ne govori o prosečnom korisniku, nego o jednoj dosta specifičnoj potrebi. To i jeste smisao rubrike "Dnevnik", izlaganje nekih iskustava u obavljanju određenih specifičnih poslova. >> Inače programi koji se isporučuju uz skenere su svi >> debilno prosti, učitavaju se u memoriju "u komadu" i rade >> upravo onako kako radi i program iz 1988. Dakle, trebalo se >> raspitati za noviju verziju, a ne umrežavati kompjutere. Tako i jeste, kada treba da skaniraš jednu ili dve ili deset slika. Kada jednom budeš bio pred zahtevom da skaniraš 700 ili 1000 logotipova, probaj jedno i drugo pa ćeš sam videti šta je bolje. Moje sada već desetogodišnje iskustvo u tom poslu izloženo je u tekstu. >> Drugi biser u tekstu je savet "kako štampati na paus". >> I, dakle, umesto umetanja lista ručno mnogo je jednostavnije >> (i brže!): Kada se radi o pausu, zaista je tako - štampati 1000 ili 2000 strana na pausu iz kasete je nešto što donosi neviđen procenat škarta. Kome bude zatrebalo, i sam će ustanoviti. Umetanje list po list je upotrebljiva tehnika, škarta nema, ali je mnogo sporije od postupka opisanog u tekstu. Bar prema mom iskustvu.
komentari.434 mpaunovic,
> Drugi biser u tekstu je savet "kako stampati na paus". >I, dakle, umesto umetanja lista rucno mnogo je jednostavnije >(i brze!): > Sto se ovoga tice mene je mrzelo da pisem poruku kada sam tekst procitao, ali kada vec pominjes, mislim da je to jedan od najboljih i najinformativnijih tekstova koji je u zadnje vreme objavljen, obaska sto je za citanje zanimljiv. To je ogromno iskustvo slozeno na dve strane. Ja sam se nekada bavio dtpom, a i sad se malo bavim, i svi problemi koji se pominju sa laserom i pausom potpuno stoje i upravo se tako manifestuju, takodje smo i mi stampali tako sa odizanjem lista iz otvorene kasete, samo se nismo setili to sa gumicom, nego smo prstom pritiskali ono ispod da ne potegne dva tri lista. Jos jedno iskutsvo koje nema u tekstu pomenuto(moje) jeste da je cetvorka mnogo nezgodnija za paus jer izgleda da vise greje listove, tako da mora obavezno da se uzima neki deblji paus, sto posle nije bas sjajno za stampu. Dakle sedamdesetgramski nema teorije da prolazi a da se ne zguzva od toplote na cetvroci, a na trojci i dvojci normalno sasvim ide. > 5. "Prelistaj" CD-ROM, proveri da li postoji Jugoslavija i eto >ti teksta za novine. Zanimljivo za one koji nemaju pristup > Sezamu i njegovim konferencijama, ali i njima moze da bude > Za nas mozda ali eto to je recimo tekst koji je moja zena vrlo rado citala i to je gotovo prvi tekst u nekom racunarskom casopisu koji se njoj svideo i zaintresovao je. Inace moj opsti utisak je da su i prvi i drugi broj "pc" casopisa na vrlo dobrom nivou, i da je drugi bolji od prvoga i kompletniji, i zelim redakciji sve najbolje. Moja jedina zamerka je sto mislim da bi trebalo ne samo da u hardverskom bloku predstavljaju konfiguracije pa i komponente, nego da pisu o nekim novim uredjajima koji se pojavljuju kao sto su opticki diskovi itd. Pa i ako ne moze mnogo detaljno da se pribavi informacija, bar informativno da vidimo cega novoga ima u svetu jer ce to dolaziti kod nas ako ne sutra, ono prekosutra ili za par meseci.
komentari.435 mpaunovic,
Imao bih jedno pitanje za Dejana ili nekog drugog iz redakcije ko se time bavi, a mislim da bi i druge zanimalo. Naime, zanima me ako nije tajna kako nabavljate casopise onako brzo? Recimo vidim da oni casopisi koji su tek sada stizali tamo u Beo izlog da ste ih vi imali pre mesec ili dva kada ste pripremali broj. Kao da ste ih nabavili kada su izasli u americi, posto i vama sigurno treba vreme da broj prelomite. Ima li neki servis koji tako azurno nabavlja casopise, a posebno me zanima ako ima koje su okvirno cene i kako se placa (nije prepreka ako je i u markama ili dolarima)?
komentari.436 dveselinovic,
Mi se poznajemo? Ja nameštao čipove? Kada? Gde? Kome? U životu nisam okrenuo naopako neki čip sem jednom sam sebi, na mojoj ploči, kada sam obrnuo procesor (srećom, bez posledica). Tebe ne znam da sam ikada i video, a kamo li popravljao tvoju i nečiju drugu mašinu. Ja ne popravljam bilo čije mašine, sem one koje pripadaju veoma, veoma bliskim prijateljima, a tebe ni ne poznajem. Da se nisi malo zaneo? Pozdrav, DVV
komentari.437 pbojan,
>> auto sijalica na napajanje, da vidim sta biva kada mu povecam >> potrosnju za 40 i 70 VA. Kada se sve sabere, to je tri postena >> radna Ja obicno koristim toster, ali mi zbog necega uvek zagori tost. Probacu sa lampama. ;)
komentari.438 vlador,
> Malopre sam kupio novi broj PC-a i - razočaran sam. Lepo bih mogao da potpišem skoro sve što si napisao. Iskreno govoreći, mislio sam da Raćunari nemaju šanse pored PCja. Vidim da sam se prevario. Očekujem i nadam se velikom skoku u broju #3.
komentari.439 .marko.,
-->> Malopre sam kupio novi broj PC-a i - razocaran sam. -->> -->> Ne dopada mi se to sto u jednoj novini glavni urednik pise -->> trecinu tekstova, od cega je polovina napisana tek da bi se -->> popunio prostor: Slazem se sa tobom, stvarno razocaravajuce, deluje mi k'o minjon, spolja lepo a unutra mal' te ne nista. Mozda je problem sa rokom izlazenja lista, u 'Racunari'-ma je bila veca vremenska distanca izmedju dva broja ;).
komentari.440 zurzul,
Hi! Strana 50, SKY->PASS Ja bih rado da se informišem za tu karticu i kupovinu avio karata preko Sezam-a. :) poz, Vladimir
komentari.441 valex,
>> Slazem se sa tobom, stvarno razocaravajuce, deluje mi k'o >> minjon, spolja lepo a unutra mal' te ne nista. >> Mozda je problem sa rokom izlazenja lista, u 'Racunari'-ma >> je bila veca vremenska distanca izmedju dva broja ;). Bilo bi veoma lepo da redakcija "Računara" provede ono dodatno vreme u sređivanju časopisa pre nego što izađe, ali dosadašnja kašnjenja nisu bila krivica redakcije već štamparije (izuzimajući R108 koji je kasnio najviše zbog prelaska na novu tehnologiju preloma). Kompletan broj se predavao štampariji i nama je preostajalo samo da čekamo kada će njima da se poklope rokovi, radni dani, trezni periodi i mesečeve mene. U međuvremenu mogli smo samo da se žalimo, ljutimo, odgovaramo na ljutite poruke na Sezamu i spremamo idući broj. Prelaskom BIGZ-a u holding kompaniju pre nekih mesec dana i proglašavanjem "Računara" za preduzeće neke stvari su se poboljšale, ali trebaće mesec-dva dok se sve to uhoda.
komentari.442 haevorn,
// računari firmi koje su sponzori // ili čiji su vlasnici u uredništvu // nisu baš uvek sjajno prolazile, štaviše str. 40: Jugodata ... PC ocena: čista petica Naravno, možda je stvarno najbolja, ali... // izlaganje nekih iskustava u obavljanju određenih specifičnih // poslova. koja bi mogla prosečnog korisnika da uplaše i odvedu na pogrešnu stranu (Jao! kako da skeniram kad nemam drugi računar) // >> rade upravo onako kako radi i program iz 1988. // // Kada jednom budeš bio pred zahtevom da skaniraš 700 ili 1000 logotipova, // probaj jedno i drugo pa ćeš sam videti šta je bolje. Izgleda da se nismo razumeli: programi koji se sada isporučuju uz skenere rade upravo na način koji si ti opisao u svom tekstu. Zato ne znam šta je to "jedno i drugo" što mi predlažeš da probam. // Kada se radi o pausu, zaista je tako - štampati 1000 ili 2000 // strana na pausu iz kasete je nešto što donosi neviđen // procenat škarta. Naravno. Zato ubacuješ pojedinačne listove, ali ne uključuješ manual feed. // Umetanje list po list je upotrebljiva // tehnika, škarta nema, ali je mnogo sporije od postupka // opisanog u tekstu. Ne znam kako može biti sporije od štampanja iz kasete. Samo umesto da dižeš paus i premeštaš gumicu treba da ubaciš list među one vođice. Štampač čak i ne zna da li koristiš kasetu ili manual feed.
komentari.443 haevorn,
// nego smo prstom pritiskali ono // ispod da ne potegne dva tri lista. I bilo ti je lakše da držiš prst na pausu čekajući da ti izađe strana, nego da staviš pojedinačni list i radiš nešto drugo dok se ovaj ne odštampa? // cetvorka mnogo nezgodnija za paus jer izgleda // da vise greje listove, tako da mora obavezno Nama se vrlo retko desi se zguzva paus. Najveća brljavina s pausom je što ga ponekad (vrlo retko) na poslednjoj trećini malo zatalasa, ali to ne smeta previše. Ne znam koliko gramski papir koristimo. // to je gotovo prvi tekst u nekom // racunarskom casopisu koji se njoj svideo // i zaintresovao je. Ja sam i rekao da je prvi put ok. "PC" je u dva broja objavio dva takva teksta.
komentari.444 peca,
!! Slazem se sa tobom, stvarno razocaravajuce, deluje mi k'o !! minjon, spolja lepo a unutra mal' te ne nista. Ja mislim da Racunare treba svakako podrzati u ovom trenutku koji je svakako po njih presudan,znaci kada je prakticno cela urednistvo otislo,ali se nista ne postize ovako(po meni) ocito netacnim tvrdnjama. Iza PC casopisa se vidi mnogo vise iskustva i mnogo,mnogo bolje i aktuelnije teme. Pogledaj samo u pc imas test windows 95,jako dobar i detaljan, zadnje beta verzije koja tek je izasla, znaci ultra aktuelno,a u Racunarima tek tekst cekajuci windows pa mane staroga. Pa onda p6,to nema ko nije citao,odlican tekst. Ili recimo ja ne programiram,ali mi kaze kolega da je ono sto je Batocanin pisao biblioteku da je ne samo korisno nego i odlicne tehnike primenjene itd. Meni se u Racunarima svideo prikaz autocada (mada je dobar i taj prikaz i u pc) i onaj tekst o notebook kompjuterima.Umetak je dsobra tema ali nije bas najbolje obradjen, kao da je nekosamo malo prelisto help i napisao. A i mogao bi dosta da bude opsirniji, pola strana prazno. Ja se nadam da ce Racunari polako formirati novu autorsku ekipu i da ce iz broja u broj napredovati,sto im od srca zelim,i mi citaoci treba svakako da ih podrzavamo i kupujemo jer bez toga necemo imati jos dobrih casopisa. Ali u ovom trenutku je po meni pc za klasu visa liga, i po tekstovima i po opremi,sto naravno ne mora znaciti da ce tako uvek i ostati. Konkurencija ce i jednima i drugia da prija.
komentari.445 madamovic,
> 5. "Prelistaj" CD-ROM, proveri da li postoji Jugoslavija i eto > ti teksta za novine. Zanimljivo za one koji nemaju pristup > Sezamu i njegovim konferencijama, ali i njima može da bude > zanimljivo samo prvi put. Drugi put je već malo dosadno. Ma, to je mnogo glupo, bre... Ako nema čime da se popuni prostor, daću 5 ideja kako da se to mnogo bolje izvede...
komentari.446 dejanr,
>> > racunari firmi koje su sponzori >> > ili ciji su vlasnici u urednistvu >> > nisu bas uvek sjajno prolazile, stavise >> >> str. 40: >> Jugodata >> ... >> PC ocena: cista petica Ali isto tako, prvi broj, Jugodata 4, Present Trade (generalni sponzor) ocena 3.5. Svaki put je mašina ocenjivana prema tome kakva je, a ne prema tome ko ju je ponudio. Naravno, svakom je čitaocu na volju da veruje da je tako ili nije. >> > rade upravo onako kako radi i program iz 1988. >> > >> > Kada jednom budes bio pred zahtevom da skaniras 700 ili 1000 logotipova, >> > probaj jedno i drugo pa ces sam videti sta je bolje. >> >> Izgleda da se nismo razumeli: programi koji se sada >> isporucuju uz skenere rade upravo na nacin koji si ti opisao >> u svom tekstu. Zato ne znam sta je to "jedno i drugo" sto mi >> predlazes da probam. Ne rade tako. Imam softver koji se isporučuje uz HP ScanJet IIcx, iz prošle godine, kao i softver koji ide uz HP 3c, koji trenutno testiramo. Vreme za jedan skan je drastično duže. Ako jednom nađeš vremena, možemo da probamo, uzmemo jednu stranu sa 10 zalepljenih logotipova, i skeniramo svaki od njih prvo primenom programa iz 1988. godine, a onda programom iz 1995. Kad izmerimo vreme, začudićeš se razlici... u korist starog programa. Naravno, novi programi imaju mnogo više opcija, posle toga mnogo bolji ugrađen paint program i raznorazne druge prednosti. Kada treba skanirati par slika, naravno da ću uzeti novi program. Ali kada treba "serijski" skanirati 7 ili 8 stotina slika, stari softver uradi posao znatno brže... kao što je u tekstu i rečeno. >> > Kada se radi o pausu, zaista je tako - stampati 1000 ili 2000 >> > strana na pausu iz kasete je nesto sto donosi neviden >> > procenat skarta. >> >> Naravno. Zato ubacujes pojedinacne listove, ali ne >> ukljucujes manual feed. I, da li je manji posao ubaciti u minutu pet listova nego samo odizati kraj lista koji već lepo stoji u kaseti? [Iz sledeće poruke] >> I bilo ti je lakse da drzis prst na pausu cekajuci da ti >> izade strana, nego da stavis pojedinacni list i radis nesto >> drugo dok se ovaj ne odstampa? Šta to drugo mogu da radim u međuvremenu kad štampa jedne strane traje cca 15 sekundi, odnosno izbacujem po 4-5 strana u minutu? Izgleda da je sav "nesporazum" u tome što si ti štampao tekst iz neke Venture, sa velikim slikama, gde verovatno prilično dugo traje da se strana odštampa, što daje dovoljno vremena i da se namesti list, pa možda i da se radi nešto drugo. Kod tehnologije koja je opisana, sve to mnogo brže ide.
komentari.447 dejanr,
>> Strana 50, SKY->PASS >> Ja bih rado da se informišem za tu karticu i kupovinu avio karata preko >> Sezam-a. :) Podsistem je trenutno u fazi instalacije i verujem da će proraditi u ponedeljak ili utorak. Zapravo već radi, ali samo za probu.
komentari.448 dejanr,
>> Imao bih jedno pitanje za Dejana ili nekog drugog iz redakcije ko se >> time bavi, a mislim da bi i druge zanimalo. Naime, zanima me ako nije >> tajna kako nabavljate casopise onako brzo? Nije tajna, naravno, ali je žalosno reći na koji način se moraju nabavljati časopisi na kraju XX veka, ako želimo da ih imamo u rukama približno kada i Amerikanci :( Način je: donese neko iz Amerike. Imam(o) dosta prijatelja u Kaliforniji, a uz svakog od njih "ide" neki broj roditelja, dece, tetki i ostalih koji putuju na relaciji USA -- Jugoslavija, pa ljubazno ponesu šta kome treba. >> ako ima koje su okvirno cene i kako se placa Obično je jedina cena da kada neko od nas ide u Ameriku, ponese gomilu stvari drugim ljudima koje zna ili ne zna. Šta da se radi, moramo se pomagati međusobno kad svi normalni kanali ili ne rade ili rade puževom brzinom :( >> koji su tek sada stizali tamo u Beo izlog da ste Beoizlog (ako mislimo na iste, onaj izlog prekoputa Konja) je dobar kanal za snabdevanje stranim časopisima, ako ne smeta zakašnjenje od mesec ili dva i cena od 30-tak dinara za PC Magazine (tako nešto i za ostale časopise).
komentari.449 dveselinovic,
"Naravno, možda jeste najbolja, ali ..." Šta "ali"? Konkretno, molim. Pozdrav, DVV
komentari.450 dr.grba,
>> Beoizlog (ako mislimo na iste, onaj izlog prekoputa Konja) je dobar kanal >> za snabdevanje stranim časopisima, ako ne smeta zakašnjenje od mesec ili >> dva i cena od 30-tak dinara za PC Magazine (tako nešto i za ostale >> časopise). Razgovor u BeoIzlogu prošle subote: Ja: "Izvinite, gde vam stoji strana periodika?" Gospo'ica: "Nema ništa!" ):
komentari.451 vlad,
> Lepo bih mogao da potpišem skoro sve što si napisao. Iskreno > govoreći, mislio sam da Raćunari nemaju šanse pored PCja. Vidim da > sam se prevario. Od kad sam video nove Racunare mnogo se vise brinem za sudbinu PC-a. Prijatno sam iznenadjen sadrzajem koji meni (a bogami i nekolicini ljudi oko mene) mnogo vise pase nego najnoviji PC. Ono sto mpaunovic rece za njegovu zenu stoji, ali je problem u tome sto u PC-u prakticno nema sredine. Ili su prilozi takvi da su samo necijoj zeni zanimljivi (moja ne spada u tu kategoriju, NHF), ili su zanimljivi samo usko usmerenoj publici u koju ja ne spadam (programeri). Racunari su po mom misljenju uhvatili pravi kurs i ako ga se budu dosledno drzali PC-u ostaje samo da se odluci izmedju domacica i programera. Srednja, napredno i profesionalno orjentisana ali ipak korisnicka kategorija je, kako sada stvari stoje, vrlo dobro namirena.
komentari.452 denis,
 űPostovana Redakcijo, citam vas casopis od prvog broja i prilicno sam zadovoljan izborom i kvalitetom tekstova i ... bla, bla, bla... i nadam se da moje "pismo" nece zavrsiti u kosu... i ... hteo bih da pozdravim .... i ako moze da mi pustite... Eto, malo sale. A sad, nesto sasvim ozbiljno. Smeta mi jedna sitnica kod spoljnog izgleda casopisa. Verovatno nisam jedini koji voli da lepo poredja casopise i da posle vrlo lako pronadje nesto sto trazi. Jel veliki problem odstampati po duzini, tj duz ivice redni broj i mesec i godinu izdavanja da se to fino vidi kad casopisi stoje slozeni uspravno (al' sam ga objasnio!)? Znam, sad ce neki da kazu da mnogo zakeram, ali to lepo izgleda, pogledajte nove Racunare, strane magazine i sl. Naravno, nastavicu da citam ovaj list i ako to ne ispravite :) Pozdrav! Denis
komentari.453 dejanr,
>> Ili su prilozi takvi da su samo necijoj zeni zanimljivi (moja ne spada >> u tu kategoriju, NHF), ili su zanimljivi samo usko usmerenoj publici u >> koju ja ne spadam (programeri). Zanimljiva stvar, a upravo je ovde bilo zamerki da u "PC"-ju *nema* (dovoljno) programerskih tekstova ;) Naša ciljna grupa su ljudi koji svoje PC računare poslovno koriste, radeći uglavnom pod DOS-om i "naslednicima", dakle Windows i OS/2. To je, inače, publika kojoj su se i "Računari" obraćali zadnjih X godina. Trudimo se da uz to bude i po neki tekst "za čitanje". Procena je da je to prilično široka ciljna grupa, i da većinu takvih korisnika interesuje struktura časopisa kakva je kreirana. Mi ćemo svakako tu strukturu "fino podešavati" u brojevima koji dolaze: kao što smo u broju 2 pojačali programerski blok, tako ćemo u broju 3 i 4 posvetiti pažnju temi računarskih komunikacija. Za sada se usvojena koncepcija lista, ako se prate reagovanja tržišta, pokazala ispravnom, mada je, naravno, dva broja premalo da bi se donosili bilo kakvi konačni(ji) zaključci. Videćemo kako će se stvari dalje razvijati.
komentari.454 saricl,
Primetio sam jednu zanimljivu stvar. NAjveći broj mesečnika izlazi početkom meseca, neki redovnije, neki manje redovno, ali je to početak meseca. Dešava se sledeće od štampe pratim uglavnom mesečna izdanja, a to nisu samo časopisi računarske orjentacije. Tako da početkom meseca imam na stolu tri ili četri mesečnika, a u par dana nestignem detaljno da ih sve pročitam, kasnije dolaze druge obaveze i tako iz meseca u mesec. Ono što želim da kažem je da dosta dobrih tekstova ostaje nepročitano, a verujem da nisam jedini kome se to dešava. Možda bi bilo dobro da eventualno pomerite izlaženje časopisa za petnaesti u mesecu, na taj način bi se izbegla preklkapanja sa drugim časopisima.
komentari.455 saricl,
!!! Znam jednog koga interesuju algoritmi al' pošto toga nema u PC/Rač. !!! ne kupuje ih.... Ovo je vrlo zanimljiva ideja. IUopšte literatura koja obrađuje algoritme je kod nas veoma retka. Prezentacija po nekog poznatijeg ili manje poznatog a specifičnog algoritma bi dobrodošla.
komentari.456 saricl,
!!! To ce biti uradjeno samo onim citaocima koji dokazu da im je to !!! pravilo/pravi problem u svakodnevnom radu sa PCjem. :)) A pošto je učestalost javljanja/ prepoznavanja greške 1:1,6 miliona... :))))
komentari.457 satr,
Nije u pitanju sujeverje, ipak zasto je cena casopisa 13 dinara, a ne 12.99 ?
komentari.458 vojas,
> Ma, to je mnogo glupo, bre... > Ako nema čime da se popuni prostor, daću 5 ideja kako da se > to mnogo bolje izvede... Ma šta ste bre krenuli da pljujete po tom časopisu??? Mnogo frke oko toga što nije 90% časopisa popunjeno onim što se sviđa dvojici-trojici čitalaca!? Budimo realni, da li bi sada trebalo da počnem da dižem frku jer, bože moj, tekstovi o programiranju ne zauzimaju željenih 90 strana? Ja mislim da će pre ili kasnije "Računari" izgubiti trku, jer je ovo časopis sa sledećim kvali- tetima: 1) stiže NA VREME 2) ima raznolike tekstove, za svačiji ukus po malo, a KORISNO (nije ni tekst o ENCARTI, niti o GROLIERU za bacanje u đubre, kako se tvrdi ovde, jednostavno ne interesuje jedan DEO čitalačke publike) 3) na kvalitetnijem je papiru, što možda nekima na predstavlja prednost, ali meni povez i papir čine trećinu vrednosti časopisa 4) ima redakciju iza koje stoji veliko iskustvo, tako da su kvaliteti tekstova na nivou 5) dizajn je više nego odličan Što se tiče opaske o tome kako urednik piše najveći deo tekstova, nisam siguran ko je to tačno rekao, ali smatram da bi trebalo malo da razmisli pre nego što izjavi tako nešto. To su bili PRVI i DRUGI broj časopisa, a ne 56. i 57. To bi konkretno značilo da nema još uvek toliko ljudi koji pišu za PC koliko onih koji pišu za "Računare". Koliko shvatam, niko ne brani zainteresovanima da stave na raspolaganje svoje usluge i ja bih voleo da budem jedan od onih koji će pisati za PC, ako bude mesta. Imam samo 2 zamerke časopisu i voleo bih da ih izložim ovde: 1) "bajtovi" su slabiji nego što su obično u "Računarima" 2) bilo bi lepo kada bi se o predstojećim događajima, kao što je sajam, pisalo i PRE nego što se dese, sa konkretnim informacijama, a ne samo izveštavalo posle; konkretno, uvek me je nerviralo kad vidim u "Računarima" da se piše o nečemu takvom a u prethodnom broju nema ni slovce o tome, makar kada (i gde, ako ne govorimo samo o sajmu) će se održati Heechee of the Ancients
komentari.459 zeljkoj,
> za petnaesti u mesecu, na taj način bi se izbegla preklkapanja > sa drugim časopisima. Nema potrebe. 'Računari' i ovako izlaze oko 15, :)) tako da se sve lepo uklapa. :)
komentari.460 dejanr,
>> Primetio sam jednu zanimljivu stvar. >> NAjveći broj mesečnika izlazi početkom meseca, >> neki redovnije, neki manje redovno, ali je to >> početak meseca. Verovatno je to nasleđe srećnih (?) vremena kada su plate, bar u velikoj većini državnih firmi, stizale prvog u mesecu, bez zakašnjenja. Meni nekako prvi dani meseca izgledaju kao logičan datum za izlazak časopisa... doduše, "Računari" su uglavnom izlazili 15. u mesecu zadnjih par godina, i nisam primetio da im je to nešto koristilo (a ni smetalo). Mi smo za "PC" usvojili da izlazi negde oko 4. u mesecu, zavisno od toga kada pada subota, nedelja ili eventualni praznici.
komentari.461 dejanr,
>> Nije u pitanju sujeverje, ipak >> zasto je cena casopisa 13 dinara, a ne 12.99 ? Jel postoje još novčići od jedne pare (kad je cena 12.99, neko bi sigurno tražio i kusur)? Ja ih nisam video ima već godina dana. Sad mi žao što nisam sačuvao par komada za uspomenu.
komentari.462 dejanr,
>> 1) "bajtovi" su slabiji nego što su obično u "Računarima" Trudićemo se da ih unapredimo, mada u sledećem broju imamo problem jer je pritisak tema bio toliki da su morali da budu skraćeni na stranu ipo :( >> 2) bilo bi lepo kada bi se o predstojećim događajima, kao što je sajam, >> pisalo i PRE nego što se dese, sa konkretnim informacijama, a >> ne samo izveštavalo posle; konkretno, uvek me je nerviralo kad >> vidim u "Računarima" da se piše o nečemu takvom a u prethodnom >> broju nema ni slovce o tome, makar kada (i gde, ako ne govorimo >> samo o sajmu) će se održati Smatram da je ova zamerka (ne samo "Računarima", nego i "PC"-ju, a imam utisak i drugim računarskim novinama) sasvim na mestu. Opšta situacija (u redakcijama u kojima sam radio, a izgleda i drugim računarskim) je takva da su saradnici gotovo isključivo stručnjaci (dakle ljudi koji su se obrazovali za neke tehničke struke), a ne novinari. Kao što svi znaju, novinarstvo je ozbiljan posao koji ima mnoge "tajne zanata" - nije dovoljno samo znati napisati dobar tekst da bi čovek bio dobar (ili čak bilo kakav) novinar. Svi mi iz računarskih redakcija pokazujemo zabrinjavajuću težnju da sedimo i čekamo da vesti dođu do nas, umesto da mi idemo po vesti - tako, potpuno neopravdano, propuštamo gomilu stvari koje se dešavaju na domaćem tržištu, i često dolazimo u situaciju da više znamo o nečemu što se događa u Kaliforniji nego na 100 kilometara od Beograda. Izlaz bi verovatno bilo angažovanje profesionalnih novinara koji bi pratili aktuelnosti, ali ih nije lako naći, pre svega zato što se očekuje određeno računarsko znanje, a možda i zato što sposobne novinare pre svega interesuje politička tematika. Reče jednom Gaj Kjuni, valjda najpoznatiji britanski računarski novinar, da su ga stariji kolege kada je počeo da "skreće" na računarske teme savetovali da se mane ćoravog posla i da se bavi "pravim novinarstvom". Ono što bih ovom prilikom predložio svima onima koji organizuju neke računarske "hepeninge" da ne žale par minuta vremena da napišu nešto o tome i pošalju faksom, emailom, pismom ili na bilo koji drugi način (osim javljanja telefonom) računarskim časopisima. Siguran sam da nema časopisa koji takvu stvar neće objaviti, dakle i organizatorima će takav publicitet dobro doći. Nije baš kao da ih novinari jure za informaciju, ali je i dalje bolje nego da informacije nema.
komentari.463 stefan,
>Jel postoje još novčići od jedne pare (kad je cena 12.99, neko bi sigurno >tražio i kusur)? Ja ih nisam video ima već godina dana. Sad mi žao što >nisam sačuvao par komada za uspomenu. Postoje, ja upravo dobih dva komada danas u prodavnici :) Ako si zainteresovan da dobiješ jedan za uspomenu samo reci :)
komentari.465 nkrgovic,
Za pocetak evo pohvale novog broja.Vrlo je dobar,kad se u obzir uzme vreme cak i odlican.Fale neke redovne rubrika iz Racunara,ali vremenom ce valjda i to doci na mesto. A sada evo i jednog predloga:Kada testirate opremu vidi se da ona potuce samo iz beogradskih,evontualno novosadskih firmi.Sta je sa Nisom i mojim Kragujevcom?(npr. Ja sam jos u novembru prosle godine imao video karticu sa C&T 64300 sa sve 1/2 MB kesa. Za Beograd je to sada novost) Zasto ne nadjete nekoga da testira komponente u ova dva grada? Evo ja se dobrovoljno javljam za jurnjavu po KG-u,i to bez ikakve nadoknade.Siguran sam da bi u KG-u mogao da nadjem bar jos jednog dobrovoljca,a verovatno bi ih bilo i u Nisu. U svakom slucaju mislim da je ovaj deo trzista previse vazan da bi se zanemario.To bi donelo i vise hardverskih tekstova,a i skinulo teret sa ledja dveselinovic-a. nk.
komentari.466 dejanr,
>> Postoje, ja upravo dobih dva komada danas u prodavnici :) Ako si >> zainteresovan da dobiješ jedan za uspomenu samo reci :) Zainteresovan :) Vidimo se na Klubu.
komentari.467 dejanr,
>> Kada testirate opremu vidi se da ona potuce samo iz beogradskih, >> evontualno novosadskih firmi.Sta je sa Nisom i mojim Kragujevcom? >> (npr. Ja sam jos u novembru prosle godine imao video karticu >> sa C&T 64300 sa sve 1/2 MB kesa. Problemi su čisto transportni, ali smo itekako zainteresovani za saradnju sa firmama iz svih gradova. Mislim da će naš urednik za hardver rado dodati i tvoju firmu na spisak onih kojima šalje faksove kada planira testiranje neke opreme (ako mu pošalješ broj faksa). Bilo bi lepo da i sam, kada imaš nešto što je novo i zanimljivo, kontaktiraš "PC" pa ćemo se dogovoriti oko testiranja - veoma nas zanimaju iskustva iz prve ruke o novim komponentama.
komentari.468 vlad,
> Zanimljiva stvar, a upravo je ovde bilo zamerki da u "PC"-ju *nema* > (dovoljno) programerskih tekstova ;) Naša ciljna grupa su ljudi Da, tesko je svima udovoljiti, ali to vam je deo posla. Mnogo je teze opredeliti se za jednu kategoriju korisnika, a najteze pravilno proceniti potrebe te kategorije. Sada kada postoje dva dobra racunarska casopisa postaje neophodno da oni u izvesnoj meri podele publiku i specijalizuju se za odredjene ciljne grupe. > koji svoje PC računare poslovno koriste, radeći uglavnom pod DOS-om > i "naslednicima", dakle Windows i OS/2. To je, inače, publika kojoj > su se i "Računari" obraćali zadnjih X godina. Znam da su moje potrebe donekle specificne, ali i u tih zadnjih X godina uredjivacka koncepcija Racunara je oscilovala od meni potpuno neinteresantne do oko 50% upotrebljive. Novi Racunari su se (po izboru tema, ali ne bas sasvim po kvalitetu napisa) sasvim priblizili onome sto ja trazim od racunarskog casopisa. Najnoviji broj PC-a se udaljio cak i od ranijeg odnosa citam_odmah/preskacem_bez_gledanja koji nije bio bas povoljan. > što smo u broju 2 pojačali programerski blok, tako ćemo u broju 3 i > 4 posvetiti pažnju temi računarskih komunikacija. Ovo ce mi svakako biti interesantno. Kao sto na Sezamu pratim i konferencije u kojima ima samo 10% meni korisnih informacija tako cu nastaviti da kupujem PC, bar dok me budzet ne prisili da se opredelim. > Za sada se usvojena koncepcija lista, ako se prate reagovanja > tržišta, pokazala ispravnom, mada je, naravno, dva broja premalo da Zelim vam svako dobro i od mene imate svu mogucu podrsku, cak i ako me potpuno "ispustite" kao citaoca. Nadam se samo da cete dobro pogoditi potrebe i ukus publike na koju ciljate.
komentari.469 diabola,
A što niste testirali Cirrus Logic 5434 PCI, pun ih je grad??
komentari.470 madamovic,
> Ovo je vrlo zanimljiva ideja. IUopšte literatura > koja obrađuje algoritme je kod nas veoma retka. Naročito na nekom VIŠEM nivou...
komentari.471 alien,
[] Naravno, možda je stvarno najbolja, ali... Pravljenje testova 'proizvoda' firmi koje (na određeni način tj. preko reklama) plaćaju onoga ko testira je zaista gadan posao. Nije toliko teško napraviti sam test koliko je teško konzumentima testa objasniti da nije lopov i prevarant svako ko ima pare da plati reklamu. Ljudi koji se bave računarima nisu džirlo publika, pa da se tek tako primaju na reklame. Reklama (ma koliko 'dobra') lošeg proizvoda je uzaludna i kontraproduktivna stvar, s druge strane reklama uložena u dobar proizvod se uvek isplati... Ako neka računarska firma godinama uspešno posluje, ima novca za oglašavanje, nudi svoju opremu na testiranje - ta firma ima čime da se pohvali i nema čega da se stidi - to je jaka firma i za očekivati je da je njen 'proizvod' zaista dobar. Fušeraj nikako ne donosi veliku dobit. Ja bih zaista bio šokiran kada bih video da je u nekom testu najbolje prošla neka sitna boranija tj. firma koja nema para da plati reklamu.
komentari.472 dejanr,
>> Verovatno nisam jedini koji voli da lepo poredja casopise i da >> posle vrlo lako pronadje nesto sto trazi. Jel veliki problem >> odstampati po duzini, tj duz ivice redni broj i mesec i godinu >> izdavanja da se to fino vidi kad casopisi stoje slozeni uspravno >> (al' sam ga objasnio!)? Ne bi trebalo da bude problem. Zapravo, u drugom broju je trebalo da imamo taj natpis (stručno se zove "rikna", šta god to značilo :) ali je, verovatno nekom greškom, netragom nestao iako sam ga video na filmovima. Nadam se da će u broju 3 biti na mestu.
komentari.473 dejanr,
>> Ako neka računarska firma godinama uspešno posluje, ima novca za >> oglašavanje, nudi svoju opremu na testiranje - ta firma ima čime da >> se pohvali i nema čega da se stidi - to je jaka firma i za očekivati >> je da je njen 'proizvod' zaista dobar. Mislim da tu ima još jedan važan parametar: dobar deo nastupa firme na tržištu (pogotovu u našim uslovima) je usmeren na to da se eventualnom kupcu kaže "ja mislim ozbiljno, i baviću se ovim poslom i sledeće godine". To je jako važno kod odlučivanja, da čovek očekuje servis, nove verzije softvera (ako kupuje neki knjigovodstveni i sličan softver) i ostalu podršku. Sa druge strane, kod neke firme koja se sada bavi kompjuterima a kroz dva meseca će da uvozi satelitske antene ili izvozi kukuruz (sad ja to malo karikiram :) može da se dobije niža cena, ali je zato podrška pod velikim znakom pitanja.
komentari.474 dveselinovic,
Evo je ispred mene, ja naoštrio noževe, ispolirao sonde, stavio nove baterije u unimer, još čekić da nađem ... Šalim se, ali stvarno je tu ispred mene. Moraće malo da sačeka da se sakupi još nekoliko video kartica, ali to obično ne traje dugo. Pozdrav, DVV
komentari.475 dveselinovic,
Gama se ne oglašava ni u "PC", ni u "R", pa je dosta često ima. Zli jezici kažu da je to zato što se Neša Ćosić i ja znamo nekih 15-16 godina, ali to je samo delimično tako - ta činjenica mi omogućava da uradim ono što sam uradio juče, da ga lepo iz kuće nateram da u nedelju ode do radnje da bi meni dodao jednu za mene interesantnu karticu. To što se posle većine tekstova on i ja uredno posvađamo, ha, to je već neka praksa, lep običaj od koga ne odustajemo iz sentimentalnih razloga. Ni Ada Computers se do prošlog broja nije reklamirala, pa opet ih je bilo. Razlog je naravno Nikola Bošković, koji je (kao i Neša Ćosić) čovek od reči - on kada mi nešto obeća ja to zaboravljam, jer znam da će uvek biti kako je rekao, bez greške. Verovato ti ili ne, problem je baš obrnut - imao sam prigovora od firmi koje se dugo reklamiraju da njih slabo obilazim, što je u izvesnom broju slučajeva zaista tačno. Samo, nakon ovih godina rada, mogu slobodno da tvrdim da je moj osnovni kriterijum izbora firmi dvostran - prvo, koliko su od reči, jer ni list ni ja nemamo ništa od praznih obećanja, i drugo, koliko mogu da ponude nešto što verujem prvo ja, a posle i redakcija, da može biti interesantno za čitaoce. A na to što Gama na lageru drži bolesno skupe i najčešće dobre proizvode, ja na to ne utičem, ja to samo koristim. Ako drugi počnu isto da rade, a ima slučajeva, recimo O.T.C. sa Number 9, biće mi veliko zadovoljstvo da i njih mnogo češće obilazim, pored tradicionalnih firmi (na primer, Micro Anima uvek ima dobar deo HP-ovog programa, pa i stvari koje niko drugi nema). Lično poznanstvo mi se ne može prebaciti, jer se znam sa velikim brojem ljudi i iz Beograda i iz Novog Sada, pa opet većine njih nema u listu. Recimo, kada ste poslednji put videli Sagu u listu, a oni nisu ni malo neozbiljna firma, čak naprotiv? Ili Sprint Computers iz Novog Sada, opet veoma ozbiljna firma, posebno nakon nedavnih pretumbacija? A ne sporim da je to delimično i moja greška. Pozdrav, DVV
komentari.476 valex,
>> Smatram da je ova zamerka (ne samo "Računarima", nego i >> "PC"-ju, a imam utisak i drugim računarskim novinama) sasvim >> na mestu. Opšta situacija (u redakcijama u kojima sam radio, a >> izgleda i drugim računarskim) je takva da su saradnici gotovo >> isključivo stručnjaci (dakle ljudi koji su Mogu samo da se složim sa kolegom Dejanom. Na našim prostorima ne vlada običaj da organizatori manifestacija pošalju novinskim kućama press materijal pre samoga održavanja. "Računari" su imali nameru da objave bar plan hale XIV sa pozicijama računarskih firmi, ali kada je kolega došao sa sajma sa skicom koja nije bila upotrebaljiva morali smo da odustanemo od te ideje.
komentari.477 nikac,
>■ Zanimljiva stvar, a upravo je ovde bilo zamerki da u "PC"-ju >■ *nema* (dovoljno) programerskih tekstova ;) ....... I moje je misljenje da nema dovoljno programerskih tekstova, a i kad ih ima spadaju u klasu Visual Basic i sl. Ne znam, mozda u programerske tekstove racunate i clanke o ACCES-u ;) i sl. PC je definitivno odabrao korisnicku publiku (koje moguce ima vise), ali to se meni uopste ne svidja. Kako je neko lepo primetio listajuci stare Racunare moze se naci puno toga o programiranju, i za naprednije a i za potpuno neiskusne. Po meni ja bih najradije opet video casopis kao Racunari sa brojevima od oko sedamdeset pa do sto i koji (ovih nekoliko zadnjih brojeva i nisu bas nesto) gde se moglo naci za svakog ponesto, ukljucujuci _interesantne_ i _korisne_ priloge o programiranju. Eto, opet da ponovim: obratite paznju malo i na ovu vrstu publike jer ce te ih u suprotnom izgubiti...
komentari.478 ndanijel,
> Šalim se, ali stvarno je tu ispred mene. Moraće malo da sačeka > da se sakupi još nekoliko video kartica, ali to obično ne traje > dugo. Mogao bi i tridenta 9440 agi. BTW jel ima neko dajvere za OS/2 za ovu karticu.
komentari.479 peca,
Nocas sam prolazio krusedolskom ulicom oko 1 sat iza ponoci,i videh da je u pc pressu mobilno stanje:)) Bilo je bar tamo na broju pet-sest ljudi, Dejan sedi za stolom zadubljen u neki tekst, neka gospodjica lista casopise, a u pozadini sede za racunarima i cukaju nesto. Radno, nema sta:) Kako napreduje novi broje?
komentari.480 dveselinovic,
Trident AGi9440GUi je već odrađen. Dapače, već je i na moju preporuku ugrađen u dve mašine kod drugara, sve to za poslednjih 20-tak dana. Vrlo sam zadovoljan njome pre svega KVALITETOM slike i posebno boja. A brate, znam i izvor gde ih ima bar 50-tak komada, pa da ne bude ono "jao, što je dobra, al' živa šteta što nema gde da se kupi", kao što bi sa WD Bahamas. Pozdrav, DVV
komentari.481 dveselinovic,
Apsolutno jedini problem je problem prevoza, tj. dostave opreme do i iz Beograda. Lično bih jako voleo da vidim veće angažovanje firmi iz unutrašnjosti, jer kako sada stvari stoje, ispada da njih jedva da i ima, što je naravno glupost. Princip je jednostavan - nazove se redakcija telefonom, ili se ostavi poruka ovde. Ako niste sigurni da li bi nešto bilo interesantno ili ne, ne razmišljajte mnogo, samo pitajte, odmah ćemo odgovoriti. Drugi i poslednji princip je da redakcija nikada ne preuzima odgovornost za transport do i od nas. Rado potpisujem reverse ili dostavnice na pragu mojih vrata, ali samo prilikom ulaska i izlaska opreme. Znam to to nije baš zgodno za ljude iz recimo N. Sada, ali oni su dobre duše, ne kukaju oko prevoza ni najmanje, iako im nije lako. Pozdrav, DVV P.S. Ponavljam po 'n'-ti put - nikada nikoga nisam odbio sem u slučaju čiste duple ponude jednog te istog uređaja.
komentari.482 mmitrovic,
::::: tome sto u PC-u prakticno nema sredine. Ili su prilozi takvi da ::::: su samo necijoj zeni zanimljivi (moja ne spada u tu kategoriju, ::::: NHF), ili su zanimljivi samo usko usmerenoj publici u koju ::::: ja ne spadam (programeri). Eto ti ga sad. A mi se ubismo da objavljuju programerske tekstove jer ih malo ima. Đe ih ti nađe, da mi je znati?
komentari.483 mmitrovic,
::::: Eto, opet da ponovim: obratite paznju malo i na ovu vrstu publike jer ce ::::: te ih u suprotnom izgubiti... Definitivno, programeri sve manje imaju svoj časopis. I PC i Računari polako postaju popular-science časopisi informativnog tipa. Prvi broj PCa sam pročitao od korica do korica i više ga nisam otvarao, niti će mi to biti potrebno, pošto će kroz godinu dana sve to biti bajato. Ako se izuzme par dobrih članaka (Neuronske mreže (Rač), Tastatura na dlanu (PC) koji je prilično početnički), maj je po programerskom pitanju potpuni abortus u oba časopisa. Primetno je i da programiranje nestaje kao veština (da ne kažem umetnost), sada je sve click&point. Moje subjektivno viđenje stvari, kao čoveka koji polako menja profesiju i napušta programiranje, je da tu više nema leba. Ono što je moglo da se napiše, napisano je. Još se samo održavaju oni laki plivači, ali ni oni neće dugo. čalosno, ali istinito, imaćemo "programere" koji će pisati aplikacije u nekoj c&p avanturi, a niko neće znati kako to ustvari radi, sem par guru-a iz microsoft-a ili nekog drugog giganta. A jednog dana nešto će se pokvariti, i niko neće znati kako da popravi.
komentari.484 bulaja,
│Ni Ada Computers se do prošlog broja nije reklamirala, pa opet ih je bilo. └─── Koliko je meni poznato, Ada se oduvek reklamirala u sredstvima javnog informisanja :). Uostalom najbolje da pitamo Nikolu :).
komentari.485 vlad,
> Eto ti ga sad. A mi se ubismo da objavljuju programerske tekstove > jer ih malo ima. Đe ih ti nađe, da mi je znati? Nasao sam one koji me ne zanimaju, a to je skoro sve sto nosi naziv programiranje ili se odnosi na bilo koji programski jezik, bazu podataka i tsl. S obzirom da ni ti nisi nasao ono sto te zanima mora biti da je ciljna grupa citalaca PC-a negde izmedju nas dvojice, ma kako uzana ta margina bila B(.
komentari.486 cnenad,
=> Mislim da tu ima još jedan važan parametar: dobar deo nastupa firme na => tržištu (pogotovu u našim uslovima) je usmeren na to da se eventualnom => kupcu kaže "ja mislim ozbiljno, i baviću se ovim poslom i sledeće godine". OK, ima već podosta 'ozbiljnih firmi koje se već duže vremena bave TIM poslom i narednih godina'. Da li je neka od tih firmi uopšte napravila bazu kupaca bilo računara, bilo komponenti, bilo potrošnog materijala ? Verujem da i ako ih ima, ima ih ukupno dve-tri. Da li je neka od npr. te tri firme, svojim kupcima, nakon dve godine poslala jedan običan dopis - fotokopiju otpr. sled. sadržine: 'Poštovani, nadamo se da sa zadovoljstvom koristite evo već dve godine vaš računar taj_i_taj koji ste kupili u našem preduzeću. Ovim putem vam skrećemo pažnju na mogućnost da vašu mašinu pod povoljnim uslovima unapredite. U tabeli možete pronaći uslove koje vam nudimo...' ??? => To je jako važno kod odlučivanja, da čovek očekuje servis, nove verzije => softvera (ako kupuje neki knjigovodstveni i sličan softver) i ostalu => podršku. Ovde ? Samo kod retkih, a to se inače papreno naplati. U suštini sve dođe na isto.
komentari.487 kriss,
˙˙ Eto ti ga sad. A mi se ubismo da objavljuju programerske ˙˙ tekstove jer ih malo ima. Đe ih ti nađe, da mi je znati? Veliki je problem ko bi pisao takve tekstove, jer ljudi koji zaista nešto znaju su ili nezainteresovani za to, ili su izumrli, tj. prilagodili se na click-anje.
komentari.488 zokig,
re: prodajna mesta >> 26157 Za pc.press Nije pročitano. >> Od zokig 27.04.95. 00:44 291 chr >> >> >> "PC" možete da naručite i poštom - platićete pouzećem. >> >> čeleo bih da za prijatelja: ... >> naručim prvi broj "PC" magazina. Takođe Vas molim da mu >> pošaljete informaciju o načinu pretplate. Ako do juče niste reagovali, ni ne morate. žovek se zahvalio, a i meni :((.
komentari.489 dveselinovic,
Šta ima da pitamo Don Nikolu De Boskovicci-ja, pogledaj prvi broj PC-a i reci da li vidiš reklamu ili ne. U drugom je već ima, što jeste jeste, a i brate šarena je.:-))))))))))))))))) Valjda odražava kolorit firme.:-)))))))))))))))))))))))) Pozdrav, DVV
komentari.490 evlad,
>> Definitivno, programeri sve manje imaju svoj časopis. I PC i Računari >> polako postaju popular-science časopisi informativnog tipa. Prvi broj Da. Pogledaj PC Magazine i Byte ... Pogledaj Dr.Dobbs i C Users Journal ... šta si zaključio ? Donja dva su programerski orijentisani, čak u zaglavlju dr.dobbs-a stoji _SOFTWARE TOOLS FOR THE PROFESSIONAL PROGRAMMER_ End of story.
komentari.491 vitez.koja,
#=> I moje je misljenje da nema dovoljno programerskih #=> tekstova, a i kad ih ima spadaju u klasu Visual Basic i #=> sl. Ne znam, mozda u programerske tekstove racunate i #=> clanke o ACCES-u ;) i sl. E, to. žlanak o Visual Basicu (da njega uzmem kao primer) je KORISNIžKI tekst, ne programerski. U njemu se opisuje konkretan proizvod - isto kao što bi se opisao npr. Excel, i to sa stanovišta korisnika (to što je korisnik u ovom slučaju programer, tekst ne čini ni malo 'programerskim').
komentari.492 bceklic,
> Definitivno, programeri sve manje imaju svoj casopis. I PC i > Racunari polako postaju popular-science casopisi informativnog > tipa. Prvi broj PCa sam procitao od korica do korica i vise ga Takva tendencija razvoja se mogla ocekivati i sa stanovista profita maksimalno je ispravna sto opet ne znaci da na ovim prostorima ne moze uspeti i neki usko specijalizovani, da ne kazem cisto programerski casopis kakvih ima napolju. > godinu dana sve to biti bajato. Ako se izuzme par dobrih > clanaka (Neuronske mreze (Rac), Tastatura na dlanu (PC) koji je > prilicno pocetnicki), maj je po programerskom pitanju potpuni > abortus u oba casopisa. Moje je subjektivno misljenje da su Racunari odlucili da nesto vise prostora posvete programiranju od PC-a. Novi ljudi koji su u Racunarima sada dosli do izrazaja (neke od njih i licno poznajem) kao i oni novi (nadam se) koji ce tek pisati o programiranju imaju sanse da daju novu kvalitetnu crtu 'novim' racunarima. > Primetno je i da programiranje nestaje > kao vestina (da ne kazem umetnost), sada je sve click&point. > Moje subjektivno videnje stvari, kao coveka koji polako menja > profesiju i napusta programiranje, je da tu vise nema leba. Ono > sto je moglo da se napise, napisano je. Jos se samo odrzavaju > oni laki plivaci, ali ni oni nece dugo. Na zalost (ili mozda na srecu ;) u buducnosti ce programiranje sve vise gubiti na umetnosti a dobijati na funkcionalnosti sto ce omoguciti da se 'programiranjem' bavi mnogo siri krug ljudi cak i onih koji nisu ni sanjali da ce jednog dana postati programeri. Za mene licno ce programiranje zauvek ostati jedan od najkreativnijih poslova i trudim se koliko je to moguce u ovo vreme da ne potpadnem pod 'sluzbu' sve visim i visim programskim jezicima koji programerski zanat pocinju da svode na fizicki posao. Pozdrav!
komentari.493 skovacevic,
> Postoji jedna legalna kopija AutoCAD-a, i to baš od OSE, koja > je registrovana na Jovana Regaseka. Ona se nalazi u redkaciji > "Računara", a ja se nalazim u redkaciji "PC"-a i ne zovem se > Jovan Regasek. Sve ovo vreme bilo je govora o testu CAD mašina koji je objavljen u "Računarima", tako da Vam ova odbrana ne stoji.
komentari.494 skovacevic,
> Ne bi trebalo da bude problem. Zapravo, u drugom broju je > trebalo da imamo taj natpis (stručno se zove "rikna", šta god > to značilo :) ali Mala ispravka: taj prostor se zove rikna, tako da bi ovo o čemu pričamo trebalo da se definiše kao "štampa na rikni".
komentari.495 wizard,
> Novi ljudi koji su u Racunarima sada dosli do izrazaja Upravo je to najveća prednost "Računara" u ovom trenutku. Odlaskom većeg dela ekipe koja je držala monopol poslednjih godina otvorio se prostor za nove ideje i kvalitetne autore, a njih hvala bogu ima (ja samo na Sezamu znam da navedem dovoljno sposobnih ljudi da prave još jedan časopis pored ova dva, a da ne govorimo van njega...). Ja ne kupujem ni jedan ni drugi časopis tako da još uvek ne znam kakav su posao uradili u prvom pokušaju, ali čitajući imena i poznajući (lično ili "po čuvenju") većinu od njih, kao i na osnovu naslova i tema koje su obrađene vidim da je list bitno osvežen. Nasuprot tome, u PC-u se vidi izvestan "zamor" i zasićenje većine autora (samo donekle korigovano očiglednim entuzijazmom i željom da se nešto promeni i unese nešto svežine u novi projekat), tekstovi su uglavnom isti i po formi i po sadržaju i po temama kao nekada u "Računarima", ništa novo, ništa sveže, samo skuplje, manje obimno, na JOŠ lepšem papiru i suviše komercijalizovano. Naravno, osnovna koncepcija i jednog i drugog lista se i dalje zasniva na specifičnostima naše sitacije (nedostatak literature i rad sa ukradenim softverom) - glavna im je crta da pokušavaju da nadomeste nedostatak originalne literature i da svoju publiku uglavnom traže među priučenim programerima i korisnicima, kakva je većina - razni umetci (neki kažu i "ulošci";), "savetnici", "škole" i sl. svojim sadržajem najbolje to pokazuju. Dilema programerski/korisnički časopis po meni ne postoji, ne zbog toga što kod nas ne postoji tržište za čisto programerski časopis već zbog toga što ne postoji tržište ni za klasičan korisnički časopis koji nudi informacije, reportaže (i prikaze), poneki savet, komentar... Sa tog aspekta posmatrano, oba časopisa odgovaraju zahtevima tržišta. Ipak, moja glavna zamerka i jednom i drugom listu je da praktično nemaju koncepciju; tj. nikad ne znam šta mogu da očekujem da ću da pročitam u sledećem broju. Plastičnije, ono što hoću da kažem je sledeće: ako je izašla nova verzija, recimo, Paradox-a ili je NEC izbacio novu generaciju monitora, ja ZNAM da ću u prvom sledećem PC Mag-u moći da čitam o tome. Naši uslovi nisu američki, i ja to razumem, ali ipak i nismo totalno van sveta. Ovako, stiče se utisak da se broj pravi tako što se pusti u štampu onoga trenutka kada se skupi dovoljan broj tekstova, pa šta su ljudi doneli - doneli su. Znam da nije baš tako (mada nije ni daleko od toga), ali sve deluje vrlo konfuzno. Izvesno opravdanje može biti da su još na početku, ali mislim da to nije baš sasvim dovoljno jak razlog, posebno ne u slučaju PC-a koga pravi već uigrana ekipa. > Za mene licno ce programiranje zauvek ostati jedan od > najkreativnijih poslova i trudim se koliko je to moguce u ovo > vreme da ne potpadnem pod 'sluzbu' sve visim i visim programskim > jezicima koji programerski zanat pocinju da svode na fizicki posao. Ovo već ispada iz teme konferencije, ali se "duboko" ne slažem za ovim tvojim mišljenjem. Upravo to programiranje na niskom (sistemskom) nivou i hakerisanje smatram (u razvoju aplikacije) fizičkim poslom. Ako je cilj programiranja neka kreacija i proizvod, a nije ono samo sebi cilj, onda ja želim da posvetim više vremena samom izgledu i dizajnu mog proizvoda, moje kreacije, a manje načinu na koji to sve radi (da li se traka u meniju ispisuje direktnim pisanjem u video memoriju ili pozivom API funkcije ili da li se opcije istog drže u memoriji u obliku ulančane liste ili kao niz, ili se učitavaju sa diska...) - šta se to mene tiče? Zašto bih ja radio nešto što je 1000 njih uradilo pre mene i kreirao svoj UI, svoje procedure za rad sa fajlovima, bazama podataka, I/O portovima umesto da se naslonim na rad onih koji su taj posao već obavili na sistemskom nivou, koji su radili samo to i samo tome posvetili više čovek-sati nego što ću ja ikada imati na raspolaganju i čiji će rad možda jednom od 100 slučajeva biti lošiji od nečega što bih ja mogao da napravim?! Svoje vreme želim da posvetim onome što je samo moje, onome što će ljudi videti i sa čime će imati interakciju. Oni će moj rad vrednovati na osnovu toga koliko im pomaže da završe svoj posao a ne na osnovu toga što sam, recimo, elegantnije rešio čitanje sa COM porta i time smanjio veličinu koda te procedure za 25%. Ne verujem da ćemo se složiti oko ovoga pošto sam stekao utisak da ti razmišljaš na tipičan hakerski i straight-programerski način i da upravo uživaš u onim poslovima koje sam ja u prethodnom pasusu naveo kao nepotrebne i kao višak. No, hvala bogu, sistemski programeri će uvek morati da postoje i uvek će biti 'leba za vas. :) Možda čak ima smisla da se termin "programer" rezerviše samo za vas, a da se ostali zovu "dizajneri aplikacija"? U svakom slučaju, nemaš razloga za brigu, pre će izumreti "dizajneri aplikacija" (onda kada se bude došlo na taj nivo da svako bude sam u stanju i znanju da "dizajnira aplikaciju" po svojoj volji, želji i potrebi) dok će sistemski programeri uvek morati da postoje. Enjoy it...
komentari.496 nbatocanin,
> clanke o ACCES-u ;) i sl. PC je definitivno odabrao > korisnicku publiku (koje moguce ima vise), ali to se meni > uopste ne svidja. Kako je neko lepo primetio listajuci > stare Racunare moze se naci puno toga o programiranju, i > za naprednije a i za potpuno neiskusne. Po meni ja bih > najradije opet video casopis kao Racunari sa brojevima od > oko sedamdeset pa do sto i koji (ovih nekoliko zadnjih > brojeva i nisu bas nesto) gde se moglo naci za svakog > ponesto, ukljucujuci _interesantne_ i _korisne_ priloge o > programiranju. Hm, koliko se meni čini, trenutno je opšta tendencija ka "provaljivanju" novih razvojnih alata, tako da se više čitaju uputstva nego što se programira ;) Ukratko, trenutno interesovanje ljudi je na prividno korisničkoj strani, ali će vrlo brzo to ponovo preći u programiranje. Jer, ma šta doneli novi alati sa sobom, još uvek su svetlosnim godinama daleko od potpune zamene za _kreativno_ programiranje.
komentari.497 gerber,
YR>*> neće dugo. čalosno, ali istinito, imaćemo "programere" koji će pisati YR>*> aplikacije u nekoj c&p avanturi, a niko neće znati kako to ustvari YR>*> radi, sem par guru-a iz microsoft-a ili nekog drugog giganta. A jednog YR>*> dana nešto će se pokvariti, i niko neće znati kako da popravi. Kao što i sada imamo "konfekciju" u pogledu japanskih kola, Hi-Fi-a, itd, pa nikome nije lošije u odnosu na period kada su kola pravljena "ručno ali sa tradicijom". Prošlo je odavno vreme gde se inovacijom, urođenim instiktom, ogromnim znanjem i sl. pravio prodor u programiranju pojedinačnih "usko" orijentisanih aplikacija. Prolazi vreme u kojem su Kliperaši i ostali bili osnova za primenu poslovnih aplikacija. Trenuna poslovna sfera je toliko ogromna i toliko ubrzana u poslovnom smislu, da niti ima vremena, niti se to u principu i isplati da programe nabavlja od "ortodoksnih" programera. Zato je neminovna budućnost (već na delu) baš u takvim "C&P" aplikacijama koje su u najvećoj meri rasprostranjene, plus podržane od softverskih giganata, a koliko to resursa utroši i da li je rešenje originalno ili ne, nema nikakvog značaja. Znači, jednoj velikoj firmi koja ima želje samo da na najbrži mogući način dođe do korisne aplikacije, uz opciju da je umetnost korišćenja iste i njena "customizacija" poznata što širem krugu ljudi, tako da su isti lako zamenjivi, ne pada na pamet da koristi usluge i programe "usamljenog romatičara programerske orijentacije". A da ne bih baš totalno promašio "temu" ;), normalno je da se jedan časopis koji ima želju da komercijalno opstane na tržištu više obraća korisnicima nego programerima. Jer ipak je ovih prvih daleko više, plus što će malo koja firma da se u nekoj velikoj meri reklamira u nekom striktno stručnom časopisu čiji čitaoci ionako sami sklapaju kofiguracije i tačno znaju šta i kako i po kojoj ceni mogu nabaviti. Što ne znači da ne treba da postojii časopis za programere, ali u našim ekonomskim uslovima gde i sami programeri u većini slučajeva imaju probleme sa likvidnošću, to baš i nije primamljiva opcija.
komentari.498 gerber,
YR>*> Za mene licno ce programiranje zauvek ostati jedan od YR>*> najkreativnijih poslova i trudim se koliko je to moguce u ovo YR>*> vreme da ne potpadnem pod 'sluzbu' sve visim i visim programskim YR>*> jezicima koji programerski zanat pocinju da svode na fizicki posao. Kreativnost je veoma subjektivan pojam: Umetnost radi umetnosti ? Umiranje u lepoti ? žemu napraviti neku aplikaciju (osim radi lične satisfakcije naravno) ako će je koristiti zanemarljiv broj ljudi ? Ne računajući dakle osobno zadovoljstvo urađenim poslom, pisanje kvalitetnih (ili manje) programa koji neće imati primenu nije baš najkreativniji način korišćenja računara. Koliko ja cenim, računari su tu da bi olakšali određene poslove, a ne poligon za merenje brzine diska iliti video kartice. U kojem je programu neka aplikacija napisana, korisnika se tiče utoliko, da ako je sve manji broj ljudi koji njime vladaju, toliko mu je ista rizičnija za upotrebu. I to bez obzira što je možda na kvalitetniji način urađena.
komentari.499 mmitrovic,
::::: Veliki je problem ko bi pisao takve tekstove, jer ljudi koji zaista ::::: nešto znaju su ili nezainteresovani za to, ili su izumrli, tj. To baš i nije tačno, problem nije u ljudima već u temama. Ja mogu da napišem tekst o programiranju u PModu, međutim koliko god ga ja "polako" budem napisao, vrlo će malo ljudi shvatiti o čemu se tu zapravo radi i čemu sve to? Moj prošli članak (i jedini, bar za sada :) u Računarima je bio Programirani Cache, međutim objavljen je bez listinga bez koga ne da izgleda glupo, nego je dosadan do bola, pošto tekst sadrži puno referenci iz listinga. Kad sam ga sam pročitao posle, pitao sam se o čemu se ovde radi, kakav APN, kakav cachesize? :)
komentari.500 ikordic,
RE: Šum => jedan časopis pored ova dva, a da ne govorimo van njega...). Ja ne => kupujem ni jedan ni drugi časopis tako da još uvek ne znam kakav su => posao uradili u prvom pokušaju, ali čitajući imena i poznajući (lično E, stvarno... pa šta se onda javljaš? Pričaš o stvarima koje su ti drugi pričali i još imaš neke sudove na tu temu?!? Na stranu stavovi, ali ideja je više no neozbiljna...
komentari.501 kriss,
˙˙ u zaglavlju dr.dobbs-a stoji _SOFTWARE TOOLS FOR THE Kad već spomenu, gde može da se nabavi dr.dobbs kod nas? Tj., da li ga je neko video, da ne obilazim za džabe?
komentari.502 kriss,
˙˙ Za mene licno ce programiranje zauvek ostati jedan od ˙˙ najkreativnijih poslova i trudim se koliko je to moguce u ovo ˙˙ vreme da ne potpadnem pod 'sluzbu' sve visim i visim ˙˙ programskim jezicima koji programerski zanat pocinju da svode ˙˙ na fizicki posao. Pročita mi misli. :)) Nego, nije mesto, pa odgovor na ovu poruku ide u pc.prog:razno. :)
komentari.503 dejanr,
>> Da li je neka od npr. te tri firme, svojim kupcima, nakon dve godine >> poslala jedan običan dopis - fotokopiju otpr. sled. sadržine: >> >> 'Poštovani, nadamo se da sa zadovoljstvom koristite evo već dve godine >> vaš računar taj_i_taj koji ste kupili u našem preduzeću. Ovim putem vam >> skrećemo pažnju na mogućnost da vašu mašinu pod povoljnim uslovima >> unapredite. U tabeli možete pronaći uslove koje vam nudimo...' Mislim da više firmi ima baze podataka iz kojih šalje razna obaveštenja ljudima. Meni stalno nešto stiže i to iz bar 5-6 firmi. Jedino ne znam kako se ulazi u te baze, verovatno kod kupovine opreme svi ne ostave podatke. U stvari, znam mnoge koji su prilično neradi da bilo gde ostavljaju podatke (adresa, telfon itd), valjda zato što se boje da to ne padne u neke ruke u kojima ne bi trebalo da bude. Da li si, kada si kupovao računar ili neke komponente, ostavio vizit kartu ili adresu na neki drugi način?
komentari.504 dejanr,
>> Kad već spomenu, gde može da se nabavi dr.dobbs kod nas? Tj., da li ga >> je neko video, da ne obilazim za džabe? Stoji par primeraka u izlogu Beogradskog izloga (preko puta "Konja").
komentari.505 wizard,
> => jedan časopis pored ova dva, a da ne govorimo van njega...). Ja ne > => kupujem ni jedan ni drugi časopis tako da još uvek ne znam kakav su > => posao uradili u prvom pokušaju, ali čitajući imena i poznajući (lično > > E, stvarno... pa šta se onda javljaš? Pričaš o stvarima koje su ti drugi > pričali i još imaš neke sudove na tu temu?!? Na stranu stavovi, ali ideja > je više no neozbiljna... Da malo manje voliš da zavodiš red možda bi pažljivije čitao. žinjenica da ne kupujem te časopise znači samo da ih neću videti, prelistati i pročitati dan-dva nakon izlaženja, a ne da ih neću i nisam video uopšte. Nije valjda da imaš tako loše mišljenje o meni da misliš da bih onako opširno pisao i iznosio svoje mišljenje i "još imao neke sudove" o nečemu što nisam video već "su mi drugi pričali"? Elementarno poštovanje sagovornika bi uključivalo i pretpostavku njegove kompetentnosti da govori o onome o čemu govori, bar dok se ne pokaže suprotno. A ako se sa nečim u mojoj poruci ne slažeš, izvoli i iznesi svoje mišljenje. Usput razmisli šta je "šum" - razgovor o časopisu u konferenciji koja se njime bavi ili polemisanje o "pravu na repliku" u njoj.
komentari.506 cnenad,
=> Da li si, kada si kupovao računar ili neke komponente, ostavio vizit => kartu ili adresu na neki drugi način? Ostavio sam adresu. Konkretan primer o kojem svima pričam je Mikro Knjiga. Ta firma zaista pravi odlične marketniške poteze, barem po meni. Pre dve godine sam se interesovao za neku knjigu. Sekretarica pita, da li bih mogao da im ostavim adresu i telefon. Kako da ne, i od tad redovno dobijam svaki njihov dopis, crno beli katalog, listić, i sad skoro zadnji katalog u boji za leto. Dakle dve godine unazad iako nisam ništa kupio kod njih meni, i ne samo meni, od njih stižu katalozi. Najzad, shodno mogućnostima u januaru sam uzeo knjigu kod njih. Pored ovoga ti katalozi imaju za mene i neku informativnu vrednost i sve ih čuvam. Ali, zašto bi neka firma nipodoštavala svoj renome i slala jednom bednom kupcu jednog jedinog računara neki dopis ? Lakše im je da nađu pacijente kojima će uraditi mrežu, prodati odjednom 10-20 računara i prateći pribor i priča je završena.
komentari.507 bceklic,
> Kreativnost je veoma subjektivan pojam: > Umetnost radi umetnosti ? Umiranje u lepoti ? Nemam nista protiv upornog insistiranja na funkcionalnosti buducih programskih jezika. Pa bas zbog toga racunari i postoje. Sto brze i lakse doci do resenja za neki problem je ono sto interesuje 98% racunarske populacije. O ovim stvarima ne vredi raspravljati. Subjektivna stvar pojedinca...
komentari.508 nlazic,
:> ......................................... Koliko ja cenim, računari :> su tu da bi olakšali određene poslove, a ne poligon za merenje :> brzine diska iliti video kartice. ........................ Baš o tome se i radi. Programerski novogovor koji propagiraju kompajleri za Windows-e proizvodi aplikacije koje su najzahtevnije u pogledu hardvera. Pored toga one imaju i gomilu nepotrebnog koda, a i onaj koji je potreban je slabo ili uopšte nije optimizovan: setite se da je i sam IBM tokom propagande Warp-a izjavio de je pukim prečišćavanjem Windows-ovog koda značajno poboljšao njegove karakteristike. Naravno, ima tu i reklame (čitaj laži), ali gde ima dima ima i vatre... Što se korisnika tiče, mnogi od njih se oduševljavaju kako Word (na primer) lepo radi na nekom Pentium-u, kako lepo radi sa matematičkim formulama, tabelama i šta ti ja znam, a da nikada u životi neće ni jednu od tih mogućnosti iskoristiti. Onda on donese kući Word (prvo pukne pare, naravno) i razočara se kako to ne radi na njegovoj 386-ici sa 4Mb i prvo što će da uradi je da kupi novi računar. Onda vidi novu verziju Word-a, pa 'ajde Jovo nanovo... Ozbiljni kupci softvera, međutim tačno znaju šta hoće i čime raspolažu, i njima ne možete mazati oči sličicama koje ste napravili u Visual Basic-u. Da ne bude zabune: nemam ja ništa protiv novog načina pisanja programa, "a la" VB. Kao što je već u ovoj, a i drugim, konferencijama rečeno itekako je bitno da se neki program napiše brzo i da efektno izgleda. Ali sve dok se ne pojavi nekakav alat koji će mi pored ovoga obezbediti i sto-procentnu kontrolu nad algoritmima funkcija koje pišem i posebno nad resursima kojima raspolažem, nastaviću da radim sa "običnim" alatima, bilo pod DOS-om ili Windows-ima. Ovo je ipak komercijalna konferencija PCPRESS-a, pa pozivam sve zainteresovane da se uključe u raspravu (u kojoj SIGURNO niko neće promeniti mišljenje :-)) u konf. pc.prog.razno. Kada je PC u pitanju, nemojte ga toliko napadati što nema programerskih tekstova. Ljudi su odabrali publiku kojoj se obraćaju i za sada im fino ide. Druga je stvar što ta publika nisu programeri. Za neke velike komentare o tačnosti vremena izlaska iz štampe, kvalitetu tekstova i skoro svega ostalog, mislim da je još rano. Ispalo je kako je ispalo, meni se dopada i mogu samo da im poželim sve najbolje. Do sada smo kukali kako je računarskih časopisa premalo na YU tržištu, a sada kada se pojavio još jedan pored "Računara" odmah se diže buka. Ako PC krene putem kojim su krenuli "Računari" na početku (naravno uz neophodno prilagođavanje vremenu), u šta ne sumanjam s obzirom da ih vode isti ljudi koji su izneli "Računare", biće to jedan zaista dobar računarski (ne kažem programerski) časopis. Ja se i dalje nadam da će se pojaviti i jedan programerski časopis. Sve najbolje i srećan vam Dan mladosti :). Pozdrav, :) Nebojša :)
komentari.509 kriss,
˙˙ To baš i nije tačno, problem nije u ljudima već u temama. Ja ˙˙ mogu da napišem tekst o programiranju u PModu, međutim koliko ˙˙ god ga ja "polako" budem napisao, vrlo će malo ljudi shvatiti ˙˙ o čemu se tu zapravo radi i čemu sve to? Samo ti piši i nikad ne procenjuj unapred koliko će to biti shvaćeno ili prihvaćeno. Kome treba, i koga zanima, dobro će ga razumeti. Uostalom, tvom tekstu sigurno nije cilj da ljudima usadi želju i ljubav za programiranjem. ;)
komentari.510 evlad,
>> Za mene licno ce programiranje zauvek ostati jedan od >> najkreativnijih poslova i trudim se koliko je to moguce u ovo >> vreme da ne potpadnem pod 'sluzbu' sve visim i visim programskim Mislim da će se programari podeliti u dva tabora: - široki krug koji rade sa interpreterom (baze podataka, tabele i sl) - uži krug sistemskih programera (operativni systemi i industrijska elektronika)
komentari.511 dejanr,
>> Mislim da će se programari podeliti u dva tabora: >> - široki krug koji rade sa interpreterom (baze podataka, tabele i sl) >> - uži krug sistemskih programera (operativni systemi i industrijska >> elektronika) Podatak sa početka 94 bio je da oko 70% programera u svetu rade programe za internu upotrebu u okviru korporacija, a oko 30% za tržište. Mislim da se taj odnos dalje povećava, tj. da sve manje ljudi radi za šire tržište.
komentari.512 vstan,
Pre neki dan pregledah "Nove" Racunare. Rezultat: Racunari : PC = 2 : 0 Odavno ne videh tako interesantan broj.
komentari.513 gerber,
YR>*> O ovim stvarima ne vredi raspravljati. YR>*> Subjektivna stvar pojedinca... Nemajući ništa da primetim u pogledu ostalog dela teksta, ne mogu se uzdržati a da ne upitam: da li ti je ovo makro :))
komentari.514 gerber,
YR>*> Što se korisnika tiče, mnogi od njih se oduševljavaju kako Word (na YR>*> primer) lepo radi na nekom Pentium-u, kako lepo radi sa matematičkim YR>*> formulama, tabelama i šta ti ja znam, a da nikada u životi neće ni YR>*> jednu od tih mogućnosti iskoristiti. Onda on donese kući Word (prvo Iskreno rečeno, za svakodnevne poslove koristim MultiMate 4.0 ('89) i ne verujem da mu po brzini i efikasnosti Word4W može prići blizu ni na Pentim 200 mašini ;)
komentari.515 ndragan,
/ Mat stampa na glatkom papiru ocigledno nije jednostavna stvar, Mislio sam na mat papir. Džaba ga sve i da uspeju da naprave mat otisak, ako se papir sija ko sijaset ("haj sjaj" što bi reko moj ortak). A nije da na može, viđao sam vrlo lepo _mat_ odštampane stvari, nego mi se čini da je u pitanju ili lakša tehnika, ili moda koju forsiraju Ameri - vole ljudi da im šljašti. Sećam se neke priče o majstorima graverima oružja iz Kragujevca - navodno su za Amere napravili neku super puščicu, da ti bude žao da pucaš iz nje koliko je lepa, i onda mušterije traže da im još prelakiraju kundak. Bilo im gadno, al' su prelakirali.
komentari.516 ndragan,
/ su samo necijoj zeni zanimljivi (moja ne spada u tu kategoriju, Tvoja žena ne spada u nečije žene, ili nisam dobro shvatio :)
komentari.517 ndragan,
/ dana nešto će se pokvariti, i niko neće znati kako da popravi. Znaće, znaće, al' neće imati ko da plati koliko će to da košta. Biće jeftinije da se kupi novo, a s tim BiDži i računa.
komentari.518 ndragan,
/ imamo taj natpis (stručno se zove "rikna", šta god to značilo :) ali Koliko se ja razumem u domaći majstorski švapski, to bi trebalo da su leđa (sad htedoh da napišem légya, a to nije čak ni mađarski :), od "Rück", koji nam je inače poznat iz rikverca (rückwerts, tj backwards, ako su engleski i nemački neka braća od tetke). Slična domaća budževina je, u pozorištu poznati, "rikvand" (rückwand), tj stražnji zid pozornice.
komentari.519 mpaunovic,
> Rezultat: Racunari : PC = 2 : 0 Ja se sa ovim apsolutno ne bih slozio i mislim da je upravo obrnuto, ali evo da ne govorim pausalno nego da probam malo da obrazlozim sta mi se svidja a sta ne u PC casopisu, pre svega gledajuci drugi broj. Prvo, jako mi se svidja aktuelnost, znaci sto je predstavljen windows 95 poslednja beta i p6, sve to isti mesec skoro kada i u svetu. Posebno sam rado procitao tekst o Windows 95, koji je veoma strucno ali i popularno napisan, i nadam se da ce isti autor i dalje da pise. Prikaz autocada sam takodje procitao, ali mi se recimo vise svideo onaj u Racunarima. Onaj tekst o programu za unos matematike u word me je jako zainteresovao i odmah sam nassao taj program, koji je sjajan i hvala sto su mi skrenuli paznju na njega. Male tajne excela su mozda malo previse pocetnice, ali sam procitao. Sto se hardverskog dela tice mega test vga karti je dobar ali bi bilo dobro da je jos vise mega odnosno da je testirano jos vise kartica, a slicno i za konfiguracije. Frizirani procesor i narocito prethodni nastavak iz prvog broja su mislim jedno od najvrednijih istrazivanja na polju testiranja hardvera koje je prezetnovano u nasim casopisima u zadnje vreme. U programerskom bloku je Batocanin uradio odlicnu stvar sa bibliotekom, a takodje je zanimljiv i onaj tekst o tastaturi, dok tekst o vizual bejziku nekako nema dovoljno programerskih stvari u sebi, opsti je previse. Isto mi nije jasno onaj tekst o cd-rom programiranju zasto se racuna pod programerski, tu je izlagano vise nesto opste o cdrom-ovima. Za vedru stranu sve cestitke, slatko sam se nasmejao,a sto se tice umetka,moram priznati da jos nisam stigao da ga citam, tako da nemam misljenje.
komentari.520 msavkovic,
### Prvo, jako mi se svidja aktuelnost, ### znaci sto je predstavljen windows 95 poslednja beta i U PC-u je WIN95b predstavljen ok, dok su u racunarima "nagadjali" kakav bi taj sistem trebao da bude ( naravno bez ijedne slike ) Logicno je da ce WIN95 najverovatnije liciti na ß verziju, pa ne vidim zasto se o njemu nije vise pisalo u racunarima. ### Za vedru stranu sve cestitke, slatko sam ### se nasmejao,a sto se tice umetka,moram priznati da ### jos nisam stigao da ga citam, tako da nemam misljenje. Ja sam ga itekako citao trazeci odgovarajuci modem, tj adrese su jedina pametna stvar u njemu, i mogli bi cesce da ih objavljuju Ali vecina firmi je promenila telefone, adrese, pa cak i imena, tako da sam se posteno namucio... Sve u svemu PC-Racunari 2:0
komentari.521 evlad,
>> Podatak sa početka 94 bio je da oko 70% programera u svetu rade programe >> za internu upotrebu u okviru korporacija, a oko 30% za tržište. Mislim >> da se taj odnos dalje povećava, tj. da sve manje ljudi radi za šire >> tržište. Mislim da je u YU kontra procenat :((
komentari.522 aleka,
Hi! Prvo,mislio sam da kada se nesto poruci pouzecem da se placa kada se dobije :( Znaci da sam mislio da cu placati casopis svakog meseca po pouzecu,ali nema veze,nego: Mogu li priznanicu da posaljem faksom,na koji broj,u koje vreme? Molio bih sto hitniji odgovor zato da bih stigao da vas uverim:) o uplati pre prvog(da dobijem i ja Treci broj) Pozdrav, Mindza.
komentari.523 dejanr,
>> Mogu li priznanicu da posaljem faksom,na koji broj,u koje vreme? Broj je 451-263 (na njemu je noću i van radnog vremena faks) i 436-855 (tokom radnog vremena se i na njega može poslati faks).
komentari.524 vcalic,
>> U PC-u je WIN95b predstavljen ok, dok su u racunarima >> "nagadjali" kakav bi taj sistem trebao da bude ( naravno bez ijedne >> slike ) >> Logicno je da ce WIN95 najverovatnije liciti na ß verziju, pa >> ne vidim zasto se o njemu nije vise pisalo u racunarima. Win95 ide u sledećem broju. Inače, pošto sam ja bio taj koji je "nagađao" kakav će biti Win95 moram da primetim da bi bilo malo bez veze pisati o beta verziji Win95 u tekstu o NT-u koji je finalizovan proizvod pa još stavljati i slike. Vlada
komentari.525 bobland,
Sve češće se može čuti, koji je od časopisa bolji: PC, ili Računari? Međutim, ja ova dva časopisa ne posmatram kao direktnu konkurenciju. Stvar je u tome što je PC kao stari Računari, dok ovi drugi popunjavaju prazninu između Sveta kompjutera i PC-a, što je svakako dobro. Ipak smo mi suviše siromašni da možemo imati dva časopisa koja se obraćaju apsolutno istom čitalačkom telu. Tako je PC veoma kvalitetan i ozbiljan sa ponekim humorističkim ispadom (zadnja strana), dok su tekstovi u novim Računarima zabavniji i imaju u sebi solidnu dozu humora koja se sagledava i u samom sadržaju. Baš zbog toga su R zabavniji za čitanje, ali manje informativni. Upravo zbog te razlike ih ne smatram pravom konkurencijom (uostalom, baš zbog toga neko će čitati oba časopisa), pa ne osećam ni grižu savesti zbog saradnje i sa PC-jem i sa R ;). Jednostavno, prvo vidim šta bi gde više odgovaralo i prema časopisu prilagođavam stil. A čini mi se da nisam jedini koji tako radi.
komentari.526 bceklic,
> Nemajuci nista da primetim u pogledu ostalog dela teksta, > ne mogu se uzdrzati a da ne upitam: da li ti je ovo makro :)) Naravno ;) U trenucima kada osetim da nema potrebe pokretati raspravu i hronicnom nedostatku vremena koje je bolje upotrebiti na bolji nacin ovaj makro resava problem (svi srecni i zadovoljni ;)
komentari.527 dejanr,
>> > Podatak sa početka 94 bio je da oko 70% programera u svetu rade programe >> > za internu upotrebu u okviru korporacija, a oko 30% za tržište. Mislim >> > da se taj odnos dalje povećava, tj. da sve manje ljudi radi za šire >> > tržište. >> >> Mislim da je u YU kontra procenat :(( ? Ne znam da li smo se dobro razumeli, ja mislim da je kod nas procenat još veći, tj. da recimo 95% programera ovde piše programe za internu upotrebu, dakle po narudžbini (eventualno uz neke modifikacije posle prodaju na još nekom mestu), a da je jako malo onih koji pišu za šire tržište. Kod nas je jako malo programa na širem tržištu, verovatno zbog piratstva...
komentari.528 crnjini,
Subj: PC ili Računari Što se mene tiče, Računari : PC = 1 : 1. Ne može se dva broja PC-a sa starim i oprobanim autorima, kao i dobrim sponzorima i podrškom koja im je i omogućila da naprave dosta solidnogHardware i Software testa, sa Računarima koji su ipak u stanju snalaženja. Kada se Računari kako-tako snađu, biće ovde ogorčena konkurencija... Inače, još nisam stigao da kupim ovaj najnoviji broj R-a, ali ću ga sigurno kupiti ove nedelje, kakav je da je. Inače nastaviću da kupujem oba časopisa. A. Crnjin
komentari.529 dveselinovic,
To je večni poblem sa adresama - na primer, VM Team se preselio u intervalu davanja teksta na slaganje i izlaska lista. Ja tu ne mogu bilo šta kada jednom dam tekst. Neretko se firme razude, pa se prošire na više lokacija (primer: Adacom); onda ne znam koju adresu da dam, a da dam obe, to je tek sluđivanje ljudi i brate, uzima prostora. Što se umetka tiče, on je očigledno bio namenjen početnicima, a ne iskusnijim korisnicima. Za ove druge bi sve to izgledalo daleko drugačije od početka do kraja. A ni na njih ne zaboravljamo, radi se jedan umetak i za njih. Kada će izaći ne znam jer sam tek počeo da radim na njemu, ali jedno sigurno znam - uopšte se neće upuštati u same izvore opreme, okrenuću se 100% samoj opremi, problemima sa povezivanjem, načinima testiranja koje svaki korisnik može sam da obavi, projektovanju mašine, itd. Tu će biti direktnih poziva na konkretne modele, a ne uopštenih postavki. Uzgred, to se poodavno spremam da uradim, pa sam sada baš zalegao za taj projekat. Uz milost Božiju i Glavnog & Odgovornog urednika, biće objavljen, mada ne verujem da će stići pre septembra, kako zbog obima posla, tako i zbog razbijanja po temama, da ne ide ista tema svaki drugi ili treći put. Pozdrav, DVV P.S. Eto nečega gde bi sugestije dobro došle.
komentari.530 vlador,
> sam rado procitao tekst o Windows 95, koji je veoma > strucno ali i popularno napisan, ali ništa novo u njemu nije rečeno.
komentari.531 vlador,
> toga su R zabavniji za čitanje, ali manje informativni. Opet ću ja... :) Ja sam mnogo više informacija dobio iz Računara. PC tekstovi su mi nekako prazni (anemični;). Gomila teksta a malo dobrog. U PC #2 ne znam da li postoje 1-2 teksta koja se mogu čuvati i ponovo čitati posle godinu-dve. Mislim(o) da je ovo jako bitno.
komentari.532 wizard,
> Kod nas je jako malo programa na širem tržištu, verovatno zbog > piratstva... Mislim da je bitniji razlog činjenica da to "šire tržište" i nije toliko široko.
komentari.533 cnenad,
=> se nasmejao,a sto se tice umetka,moram priznati da => jos nisam stigao da ga citam, tako da nemam misljenje. Da je PC Press prodavao samo umetak kao PC #2 takođe bi postigao pun pogodak ;)
komentari.534 cnenad,
=> U PC-u je WIN95b predstavljen ok, dok su u racunarima => "nagadjali" kakav bi taj sistem trebao da bude ( naravno bez ijedne R97, str.22... januar, 1994 ;)
komentari.535 dejanr,
>> R97, str.22... januar, 1994 ;) Ipak je Windows 95 u međuvremenu prilično napredovao, tako da mislim da je itekako bilo i ima o čemu da se piše. Uostalom, za sve svetske računarske novine sada je Windows 95 jedna od udarnih tema, pošto je poslednja beta verzija koju smo prikazali, po svim raspoloživim informacijama, gotovo identična budućoj produkcionoj.
komentari.536 vlad,
> A nije da na može, viđao sam vrlo lepo _mat_ odštampane stvari, nego > mi se čini da je u pitanju ili lakša tehnika, ili moda koju Ne da moze, nego boli glava. Kad vidim jedan Toronto Computes! na 120 strana u duplo vecem formatu od PC-a, sa sve kolorima, sarenim reklamama, grafikonima..., a na najobicnijem sivom novinskom papiru, muka me uhvati od ovih sljastecih strana od kojih bole i oci i dzep B(((.
komentari.537 evlad,
>> ? Ne znam da li smo se dobro razumeli, ja mislim da je kod nas procenat >> još veći, tj. da recimo 95% programera ovde piše programe za internu Izgleda :( Ja sam mislio na programere industrijske elektronike i PC programere ( ok, mac, unix ... i ostalo ) ... I moj stylus u sebi ima program, novi kaset-dekovi takođe ... Imaš sijaset kontrolera koji se isključivo programiraju u ASM ili u C-u ako je razvijen C kompajler za tu generaciju kontrolera. Zatim CNC mašine S5 programski jezik i slično ... Valjda smo rešili dilemu: >>>> Mislim da će se programari podeliti u dva tabora: >>>> - široki krug koji rade sa interpreterom (baze podataka, tabele i sl) >>>> - uži krug sistemskih programera (operativni systemi i industrijska >>>> elektronika)
komentari.538 maksa,
>>>>>> Mislim da će se programari podeliti u dva tabora: >>>>>> - široki krug koji rade sa interpreterom (baze podataka, >>>>>> tabele i sl) - uži krug sistemskih programera (operativni >>>>>> systemi i industrijska elektronika) Našlo bi se tu mesta za još neku kategoriju.
komentari.539 dr.grba,
>> Sve u svemu PC-Racunari 2:0 Nije tačno. Rezultat je PC:Računari 2:2. Rivalitet tipa "2:0" je potpuno pogrešno viđenje rada ovih časopisa.
komentari.540 dr.grba,
>> Valjda smo rešili dilemu: >> >>>>>> Mislim da će se programari podeliti u dva tabora: Dobro, što se tiče kategorija koje si pomenuo, ali ima toga još... Toliko pričaš o toj industrijskoj elektronici kao da se trećina populacije time bavi. (:
komentari.541 evlad,
>> Dobro, što se tiče kategorija koje si pomenuo, ali ima toga još... >> Toliko pričaš o toj industrijskoj elektronici kao da se trećina >> populacije time bavi. (: Pogledaj oko sebe. Sve je na dugme. Automobil (ne fića naravno), TV, Video da li treba dalje ?
komentari.542 evlad,
>> Našlo bi se tu mesta za još neku kategoriju. Naravno.
komentari.543 zormi,
>> sam rado procitao teksto o Windows 95, koji je veoma >> strucno ali i popularno napisan, > > ali ništa novo u njemu nije rečeno. Tebi svaka čast, ali meni je puno toga bilo novo i interesantno (naravno kad se uzme u obzir da ceo svet već godinu dana nagadja do najsitnijih detalja kako će to da izgleda). E sad, da je ubačeno par konstatacija "s neba pa u rebra" bez uvoda i objašnjenja prosečnom čitaocu pa da mozga danima šta je to trebalo da znači... možda bi onda izgledalo kako tu ima nešto "jako novo i jako dobro što tek treba provaliti".
komentari.544 oper,
>> Dobro, što se tiče kategorija koje si pomenuo, ali ima toga >> još... Toliko pričaš o toj industrijskoj elektronici kao da se >> trećina populacije time bavi. (: Pa kod nas verovatno ne, ali sam od prijatelja iz Italije čuo prilično zanimljiv podatak. Tamo kao programer najveće šanse imaš ako radiš 'embedded systems' ili verovali ili ne COBOL uz koji imaš gomilu iskustva na nekim dinosaurusima od računara i OSovima poput džikosa :) Pz Pera...
komentari.545 cipelic,
Hmm,evo čekao sam mesec dana pa reko' da konačno napišem i ja nešto. Naime poslao sam poruku na username pc.press da mi pošalju prvi broj časopisa negde 31.04.95.(odprilike). Međutim sve do sada časopis nije stigao. Prvo sam mislio da je gužva oko sajma doprinela da mi se ne pošalje moj broj,pa onda štampanje drugog broja,a na kraju sam već pomislio da sam pogrešio username,međutim video sam da je poruka pročitana. E,a sada bih voleo da mi taj broj ipak ne pošaljete,pošto sam jezivo bez para. Ali bih ipak voleo da dobijem objašnjenje zašto mi broj nije poslat. Zdravko
komentari.546 dr.grba,
>> šanse imaš ako radiš 'embedded systems' ili verovali ili ne >> COBOL uz koji imaš gomilu iskustva na nekim dinosaurusima od >> računara i OSovima poput džikosa :) Nikad više! Pu tamo i pu tamo i pu tamo! Bež' đavole! Iju!
komentari.547 oper,
>>>> šanse imaš ako radiš 'embedded systems' ili verovali ili ne >>>> COBOL uz koji imaš gomilu iskustva na nekim dinosaurusima od >>>> računara i OSovima poput džikosa :) >> >> Nikad više! Pu tamo i pu tamo i pu tamo! Bež' đavole! Iju! A ti ne voliš makarone :) Bez šale - kaže mi čovek da su svi otišli da pišu programe za Win (kao - to je probitačnije) a onda se ispostavilo da niko nije ostao da održava gomilu programa u COBOLu :) Pz Pera...
komentari.548 dr.grba,
>> Bez šale - kaže mi čovek da su svi otišli da pišu programe za >> Win (kao - to je probitačnije) a onda se ispostavilo da niko nije >> ostao da održava gomilu programa u COBOLu :) Talijani GCOS mašine amortizuju za pet godina...
komentari.549 dejanr,
>> Naime poslao sam poruku na username pc.press da mi pošalju prvi broj >> časopisa negde 31.04.95.(odprilike). Prema našoj evidenciji, primerak je poslat i niti se vratio niti je plaćen, dakle kao da se negde izgubio u pošti. Dešava se povremeno, mada smo imali dosta malo takvih slučajeva. čao mi je što si bio jedan od njih :(
komentari.550 mjova,
>>> Sve u svemu PC-Racunari 2:0 > Nije tačno. Rezultat je PC:Računari 2:2. ipak bih rekao: uživajmo u konkurenciji ;), ako ništa drugo, imamo lepih 100-150 strana strana tekstova mesečno!
komentari.551 crnjini,
//ipak bih rekao, uživajmo u konkurenciji ;) ako ništa drugo, imamo //lepih 100-150 strana tekstov mesečno! :)
komentari.552 cubra,
.oOo. Talijani GCOS mašine amortizuju za pet godina... Pa ima bogatih talijana, a ima i siromašnih :)
komentari.553 dr.grba,
>> .oOo. Talijani GCOS mašine amortizuju za pet godina... >> >> Pa ima bogatih talijana, a ima i siromašnih :) Siromašan me ne bi zaposlio... (:
komentari.554 crnjini,
Evo upravo kupih najnoviji (#3) broj PC-a. Sve u svemu, lepo... Ima tu lepih i zanimljivih stvari, pogotovu onaj Delphi 1.00. To me zanima! Mada su me najviše zanimali oni prikazi CD ROM biblioteka, šteta što ih u ovom broju nije bilo. BTW, šta bi sa onom nagradnom igrom (Poklanjamo 14400 bps modem) ? Ako može da se zna ko je dobio dotični, ili, kada je izvlačenje. Mada moja konstatacija stoji na mestu... Ipak, PC:Računari=1:1. A. CR.
komentari.555 raka,
Je l' to neka nova rec "glede" ? gerber, fancy i vlad je vrlo eksploatisu, a ja je prvi put vidim. Je l' to novi modni krik ili neka strana rec ??? Sto je najgore ostali ljudi je, izgleda, ili ignorisu ili jednostavno znaju sta znaci. Zamolio bih da me prosvetlite: Objasnite mi sta znaci i koje je njeno poreklo (Vuk, Maja Marijana, Bil Gejts...) !!! MOLIM VAS !!!
komentari.556 balsa,
>Je l' to neka nova rec "glede" ? >Je l' to novi modni krik ili neka strana rec ??? >Objasnite mi sta znaci i koje je njeno poreklo (Vuk, Maja Marijana, Bil >Gejts...) !!! Jesi probao da se glede ove reči informišeš npr. u "Rečniku" Matice srpske?
komentari.557 peacock,
Gde se nalaze listinzi koji ilustruju tekstove?
komentari.558 jmilovic,
U ovom broju ste objavili izvanredan tekst KOMUNIKACIONI KOSMAR autora Voje Antonica. Ne secam se da sam ikad do sada procitao slican clanak u nekom nasem racunarskom casopisu. Ovakvih tekstova bi trebalo bude vise, jer racunari se koriste i za automatizaciju proizvodnje, a ne samo za DTP, animacije i projektovanje. Takodje bi trebalo da posvetite paznju i programskim jezicima u kojima je napisano najvise poslovnog software-a. Poznata je cinjenica da je u COBOL-u napisano izmedju 60-70 % poslovnog software-a. Savremeni COBOL kompajleri koje proizvode firme kao sto je MICRO-FOCUS dostigli su izuzetan nivo razvoja, a o tome u nasim racunarskim casopisima niko nikada nije pisao.
komentari.559 dr.grba,
>> Savremeni COBOL kompajleri koje proizvode firme kao sto je >> MICRO-FOCUS dostigli su izuzetan nivo razvoja, a o tome u nasim >> racunarskim casopisima niko nikada nije pisao. Piši ti ako misliš da treba, sumnjam da se redakciji ne bi svideo takav tekst. ==================== IDENTIFICATION DIVISION. ---> Nikad više, hvala lepo.
komentari.560 gerber,
YR>*> Je l' to neka nova rec "glede" ? YR>*> gerber, fancy i vlad je vrlo eksploatisu, a ja je prvi put vidim. Glede ili u pogledu ili vezano za ili ..., je pre svega stvar ličnog izbora - ko što reče Buffon: "Stil, to je čovek sam" :) Ali, kakve to veze ima sa PCPRESS komentarima ? Pa niko od prozvanih ne napisa ništa tamo. Ajde recimo da si hteo da komentarišeš da je "gopher" stvarno krtica (ali hrčak dovlači stvari), a da je izraz nastao od "go for this, go for that", i da je to popularni izraz za "potrčka" :)
komentari.561 mjova,
> Gde se nalaze listinzi koji ilustruju tekstove? PCPRESS:prilozi
komentari.562 dejanr,
>> Mada su me najviše zanimali oni prikazi CD ROM biblioteka, >> šteta što ih u ovom broju nije bilo. U ovom broju smo imali prikaz CD-ROM atlasa koje je pisao ZorMi. Ako si mislio na tekstove "Šta kažu o nama", napisan je i treći deo, ali na žalost nije bilo mesta za njega, tako da će verovatno biti objavljen u sledećem broju. >> BTW, šta bi sa onom nagradnom igrom (Poklanjamo 14400 bps modem) ? >> Ako može da se zna ko je dobio dotični, ili, kada je izvlačenje. Pisalo je na samom kuponu, ali verovatno nisi pročitao. Dakle, izvlačenje je u prostorijama Redakcije, Krušedolska 5-7, i to 10. juna u 12 časova. Ili jednostavnije rečeno, sutra u podne. Svi zainteresovani su dobro došli, a oni koji žele mogu da iskoriste priliku da kupe treći broj časopisa "PC" po povlašćenoj ceni od 10 dinara. Imena nagrađenih biće objavljena i na Sezamu, verovatno u subotu uveče.
komentari.563 dejanr,
>> Je l' to neka nova rec "glede" ? >> gerber, fancy i vlad je vrlo eksploatisu, a ja je prvi put vidim. >> Je l' to novi modni krik ili neka strana rec ??? Reč koju Hrvati trenutno intenzivno koriste, a čija je u stvari, to će morati neki lingvista da kaže. Znači, ako je ja dobro shvatam :), "što se tiče".
komentari.564 dejanr,
>> Gde se nalaze listinzi koji ilustruju tekstove? Nalaze se u ovoj konferenciji, tema prilozi. Trebalo bi da su svi listinzi stavljeni tamo otprilike na dan izlaska časopisa - ako nešto slučajno nedostaje, javi da pronađemo.
komentari.565 kanki,
Re: PC #3 Na kioscima (bukvalno svakom) u mome gradu ( Tivat ) jutros osvanuo časopis PC #2...
komentari.566 kriss,
˙˙ Piši ti ako misliš da treba, sumnjam da se redakciji ne bi ˙˙ svideo takav tekst. Hm, ovo je tvoje mišljenje. Zašto samo o C-u/C++-u/Paskalu/VBasic-u? Ne bi to bio veliki tekst, ali što da se ne pojavi kratak prikaz?
komentari.567 mkaralic,
komentari.568 cnenad,
=> Na kioscima (bukvalno svakom) u mome gradu ( Tivat ) jutros osvanuo => časopis PC #2... Kad smo već kod kioska juče obiđoh kraj između Merkatora i McD. kod Fontane i ni u jednoj Duvanovoj niti Štampinoj trafici nema PC-ja. Kad pitam prodavce 'Imate li PC ?' izgledalo je kao da ih pitam da li oni lično imaju PC računar :( E sad, čini mi se da sam u nekoj od ranijih poruka video da će se PC distribuirati i preko Duvanove prodajne mreže pa mi ovo nije najjasnije.
komentari.569 saricl,
!!! Toliko pričaš o toj industrijskoj elektronici kao da se trećina !!! populacije time bavi. (: Pa ima nas koji se i time bavimo. Trećina je pomalo siromašna procena.
komentari.570 zeljkoj,
> IDENTIFICATION DIVISION. ---> Nikad više, hvala lepo. A što? Zar nije lepše kad pišeš IF A IS LESS THAN 5 nego if a < 5 ? :)) Bolje je da programski jezik što više liči na engleski (ili bilo koji drugi prirodni) jezik.
komentari.571 mkaralic,
komentari.572 jmilovic,
> ==================== > IDENTIFICATION DIVISION. ---> Nikad vise, hvala lepo. Ako ste nekada profesionalno koristili COBOL, a zatim presli na neki novi programski jezik kao sto je C++ za mene bi bilo veoma zanimljivo da objasnite prednosti rada u novom jeziku. Interesuju me prednosti u razvoju poslovnog software gde ubrajam razna knjigovodstva ( finansijsko, robno, materijalno ) obracun plata itd.. itd...
komentari.573 oper,
>> U ovom broju ste objavili izvanredan tekst KOMUNIKACIONI >> KOSMAR autora Voje Antonica. Ne secam se da sam ikad do sada >> procitao slican clanak u nekom nasem racunarskom casopisu. Takođe sve pohvale za tekst 'Komunikacioni košmar'. Izuzetno. Očekujem da se izuzetak pretvori u praksu :) Pz Pera...
komentari.574 oper,
>>!!! Toliko pričaš o toj industrijskoj elektronici kao da se >>!!! trećina populacije time bavi. (: >> >> Pa ima nas koji se i time bavimo. Trećina je pomalo >> siromašna procena. Vidi se po aktivnosti u ORKA.electron ;) Pz Pera...
komentari.575 dr.grba,
>> Interesuju me prednosti u razvoju poslovnog software gde ubrajam razna >> knjigovodstva ( finansijsko, robno, materijalno ) obracun plata itd.. Za pisanje poslovnih aplikacija ne koristim C++, nego komandom DEBUG direktno upisujem haksadekadni kod u memoriju računara, pa onda to koristim. Samo je malo nezgodno ako nestane struje... <: ==================== ENVIRONMENT DIVISION. SOURCE-COMPUTER. LEVEL-6.
komentari.576 gerber,
YR>*> Reč koju Hrvati trenutno intenzivno koriste, a čija je u stvari, to će Koriste je pre svega ljudi. Koji su, jelte, kao takvi, raznih pripadnosti i nacionalnosti :) Ako su počeli da je intenzivnije koriste u Hrvatskoj, pa tim bolje za njih. Kaj ne ? ;)
komentari.577 iznogud,
> A što? Zar nije lepše kad pišeš IF A IS LESS THAN 5 nego if a < 5 ? :)) > Bolje je da programski jezik što više liči na engleski (ili bilo koji drugi > prirodni) jezik. da, verovatno je mnogo bolje u programu od 10000 linija 1000 puta pisati ADD 1 TO C GIVING C nego prosto c++... Ima nas svakakvih.
komentari.578 vlador,
> Bolje je da programski jezik što više liči na engleski (ili bilo koji drugi > prirodni) jezik. I WISH YOU TO WRITE THE NUMBER 9 AT THE DISPLAY, PLEASE C:\>COMPILE You don't ask me nicely error. --- Sorry na lošem engleskom. U školi sam učio ruski. ;)
komentari.579 dejanr,
>> > Na kioscima (bukvalno svakom) u mome gradu ( Tivat ) jutros osvanuo >> > časopis PC #2... >> >> Kad smo već kod kioska juče obiđoh kraj između Merkatora i McD. kod >> Fontane i ni u jednoj Duvanovoj niti Štampinoj trafici nema PC-ja. PC se prodaje u Duvanovoj mreži u Beogradu, i po kioscima u gradu ga ima (osim tamo gde je rasprodat). Teško je reći za svaki konkretak kiosk, moguće je da Duvan nekom greškom negde nije poslao. Takođe, PC se od broja 3 prodaje i preko "Politikine" mreže, u nekim mestima u kojima do sada nismo imali rešenu prodaju (Bor, Zaječar...). U Crnoj Gori se takođe prodaje u kioscima, manje količine broja 2 smo poslali još pre petnaestak dana (ali izgleda da u Crnoj Gori sve bude malo usporeno ;) a i broj 3 bi trebalo da se pojavi ovih dana tamo. Inače, broja 1 više nemamo, a i broj 2 je pred iscrpljenjem - u Redakciji postoji još jako malo primeraka, pa ako neko želi da naruči pouzećem, neka to uradi što pre.
komentari.580 dejanr,
>> > Piši ti ako misliš da treba, sumnjam da se redakciji ne bi >> > svideo takav tekst. >> >> Hm, ovo je tvoje mišljenje. Zašto samo o C-u/C++-u/Paskalu/VBasic-u? >> Ne bi to bio veliki tekst, ali što da se ne pojavi kratak prikaz? Mislim da nisi dobro razumeo dr.grbinu "dvostruku negaciju" - reče da sumnja da se redakciji NE bi svideo tekst -> misli da bi se svideo. I u pravu je :) Probaćemo da pripremimo prikaz cobol kompajlera, ako ne za sledeći broj, a ono za PC #5.
komentari.581 armitage,
Imam jedan predlog za sadržaj: Ubacite pored/ispod naslova i naziv objekta o kome se piše (program, uređaj,..) Ovako je malo naporno stalo 'šarati' po opisu u potrazi za tom informacijom. Maločas sam pregledavao sadržaje prva tri broja u potrazi za OS\2-člancima i ne smem ni da pomislim kako bi to bilo da sam morao da pregledam, recimo, pedeset brojeva. Armitage P.S.: Pohvala štampanju osnovnih info-a na 'srednjim koricama', baš sam i to nameravao da vam predložim. Vidim, međutim, da i 'konkurencija' prati trendove... ;)
komentari.582 zeljkoj,
> da, verovatno je mnogo bolje u programu od 10000 linija > 1000 puta pisati ADD 1 TO C GIVING C nego prosto c++... Možda nije kraće, ali je svakako razumljivije.
komentari.583 funky,
)> Možda nije kraće, ali je svakako razumljivije. kako za koga
komentari.584 peri,
>> ==================== >> IDENTIFICATION DIVISION. ---> Nikad vise, hvala lepo. > Pozajmljeno iz konferencije PC.PROG:FOX poruka 14.95 user: nbatocanin > > ... Izgleda da je tvoj drug naleteo na leglo Foxovaca :) U Kanadi > imam oko 20 prijatelja koji rade u računarskoj struci, sa svima > sam u stalnom kontaktu i često pričamo o tome šta se traži. > Programiraju u svemu i svačemu, počev od C-a, C++, COBOL, ═════ > Oracle, Clipper, Informix, Progres, BASIC, ... ali mi niko nije .... Ne dirajte mi u COBOL .... :)) Ali pogledajmo, u našim računarskim publikacijama je, mislim, neopravdano, potpuno zapostavljen. žak ni kurtoaznih tekstova u vidu novina vezanih za taj programski jezik. Zašto ? Interesovanje mislim, ipak postoji. Tekstove tipa N.Batoćanina o Clipper-u rado bih pročitao i o COBOL-u. Uostalom, njegov kompajler skoro obavezno ima svaka ozbiljnija platforma, naravno sa određenim razlikama i izmenama (generatori menija, rad sa datotekama...). Npr. gore navedeni Informix, ubeđen sam i Oracle (koji nažalost nisam upoznao) podržavaju rad COBOL-om. Ne mislim da bi trebao biti "zvezda večeri" ali podcenjivati ga, još manje. Pozdrav, Slobodan
komentari.585 dr.grba,
>> Mislim da nisi dobro razumeo dr.grbinu "dvostruku negaciju" - reče da >> sumnja da se redakciji NE bi svideo tekst -> misli da bi se svideo. Štaviše, ne mislim da niste shvatili da nisam hteo da vas razuverim da ne želite da odbijete nepisanje članka... (:O ==================== (u, *e*o*e, ovo ni ja ne razumem... (-%║■ )
komentari.586 dr.grba,
>>> 1000 puta pisati ADD 1 TO C GIVING C nego prosto c++... >> >> Možda nije kraće, ali je svakako razumljivije. Kada program za štampu jednog prostog izveštaja, koji otvara samo tri datoteke, ima 550 redova, onda stvarno ne znam koja razumljivost to može da opravda. Ono jest da sam mogao da sbuljegam sve to i u 300 redova, ali sam doživljavao traume sa tuđim programima ovako pisanim, pa nisam hteo da i mene moji naslednici psuju kao što sam ja psovao svoje prethodnike. Na stranu što mi je za pisanje jedne VFORMS maske i povezivanje sa programom odlazio ceo dan rada... Ne, niko me ne može ubediti u nešto što se kosi sa mojim četvorogodišnjim iskustvom. Svaka čast ukusu i dobrim namerama, ali ako već treba da se mučim, učiniću to u ime nekakvih drugih dobitaka...
komentari.587 vlador,
> SOURCE-COMPUTER. LEVEL-6. Nego, ovo mi nije jasno. :) Da li će se kompajler buniti ako mu kažem da je SOURCE-COMPUTER MOJA-MASINA? žisto informativno... :)
komentari.588 zeljkoj,
> Nego, ovo mi nije jasno. :) Da li će se kompajler buniti ako mu > kažem da je SOURCE-COMPUTER MOJA-MASINA? žisto informativno... > :) Neće. :)
komentari.589 mkaralic,
>> da, verovatno je mnogo bolje u programu od 10000 linija >> 1000 puta pisati ADD 1 TO C GIVING C nego prosto c++... > > Možda nije kraće, ali je svakako razumljivije. Zar bi bilo razumljivo nešto kao: 1 I C DAJU C ? Da li je zgodnije C JE LOGARITAM OD 4, ili c = log(4)? Kako bi se na takav način izražavanja preveo izraz: a = (sin(x-1)+4) / (tan(exp(3)) + c + 1 ? ... verovatno nebi zauzeo više od tri reda. Mislim da je mnogo lakše da čovek iskoristi znanje iz matematike i napiše c = c + 1 (u nekim jezicima još lepše: c++, inc c,...), nego da uči tačan redosled mnoštva engleskih reči. Zbog toga je (ako baš mora COBOL) bolje napisati: COMPUTE C = C + 1, što meni deluje mnogo preglednije. Ali, jednoj činjenici se ne može pobeći. COBOL veoma lepo radi sa podacima i verujem da je od standardnih jezika verovatno najbolji za baze podataka i slične stvari. Nikako se ne može poreći njegova prenosivost i ogromna baza programa (verovatno je ovo drugo važnije, jer zbog toga i FORTRAN egzistira). I na kraju. Ipak bi svi mi voleli da pročitamo tekst o nekom novom fortranu ili cobolu, jer sam siguran da se ovi jezici i dalje usavršavaju, a mi i dalje živimo u istoriji starog cobola i fortrana 77, a desi se da ponegde načujemo za fortran 90 i to u stilu da dozvoljava identifikatore dužine do 31 karaktera, a sve je ostalo isto kao u fortranu 77. Eto, ja bih baš voleo da pročitam nešto o novim fortranima. Možda samo iz radoznalosti, ali časopisi ne treba da budu samo obrazovnog karaktera, zar ne? Pozdrav // Mik !!! P.S. Ovo je jedna od mojih najdužih poruka :))) P.P.S. Da li se kod standardizacije jezika razmišljalo o tome da se uvede promena imena programskih jezika po padežima? Mislim da je svima dosadilo ono FORTRAN-a,... Verovatno rešenje nije jednostavno, ali bi možda bilo zgodnije.
komentari.590 jovca.car,
/* Probaćemo da pripremimo prikaz cobol kompajlera, ako ne za sledeći broj, Mogli bi, u okviru toga, napisati i nešto o objektnim ekstenzijama cobola.
komentari.591 spantic,
> datotekama...). Npr. gore navedeni Informix, ubeđen sam i Oracle (koji > nažalost nisam upoznao) podržavaju rad COBOL-om. Ne mislim da bi trebao > biti "zvezda večeri" ali podcenjivati ga, još manje. Podržava je vrlo specifično pitanje. Postoji pro Cobol u ORACLE-u,mada je mnogo korisnija ista stvar za C. U svetu je COBOL zaista bio tražen, ali već nekoliko godina su jako dobro plaćeni konsultanti za prenos aplikacija iz COBOL-a u ORACLE.
komentari.592 spantic,
> Nego, ovo mi nije jasno. :) Da li će se kompajler buniti ako mu > kažem da je SOURCE-COMPUTER MOJA-MASINA? žisto informativno... :) Neće. Toje samo opciono i namenjemo je lakšem snalaženju pri migraciji koda.
komentari.593 cnenad,
=> PC se prodaje u Duvanovoj mreži u Beogradu, i po kioscima u gradu ga ima => (osim tamo gde je rasprodat). Teško je reći za svaki konkretak kiosk, => moguće je da Duvan nekom greškom negde nije poslao. Juče su u Duvanovoj trafici kod Merkatora dobili PC (koliko videh ima samo 6-7 primeraka). 'Štampa' i ostali i dalje nemaju dotični. U vezi nagradnih igara, koje su to nagrade iznenađenja ? U PC #3 su objavljena imena dobitnika prvog izvlačenja ali ne i koje su nagrade iznenađenja ? U vezi pitanja sa nagradnog kupona zašto odgovore ne poslati ovde ? ------------- cut here -------------------- Kojih bi tema trebalo biti više ? * sve bi trebale biti podjednako zastupljene Najradije čitani tekstovi: * Warp, Win 95, Testovi modema, Delphi, Clipper, Frizirani procesori Specijalni dodatci: * WARP, Power Builder, Delphi, Win95 / NT Ne bih želeo da iskoristim priliku da naručim sledeći broj uz 'velikodušni' popust od 10 % ;) ------------------------------------------- Malo o PC #3. Nekoliko zaista zanimljivih i aktuelnih tekstova, pre svega o Delphi-ju i Win-u 95. Veoma simpatičan Dejanov tekst 'Znanje je moć'. Zaista sam mislio da su odavno ugaženi IBM Write Assistant i PC Write u kojima sam kucao na samom početku rada sa PC-jem. Baš me interesuje na šta liči K6 ? Informativni tekst Majkla Mijatovića ali ništa više od toga i jedna bespotrebno potrošena strana časopisa. Mnogo, mnogo zanimljivije Vesti nego u prethodnim brojevima. Sajam je nahvaljen od strane Milana Bašića dok po meni nije ni 30% od njegove hvale vredeo (subjektivan utisak). CompuServe i Internt, kako tako, opet malo kod od nas ima neke koristi od svega toga i mogućnosti da dotične koristi. Otkud to da Zoran čivotić piše o HP CL-u i skeneru (mislim, da nije to sve bio preveliki zalogaj za DVV-a ;) ? U svakom slučaju izvanredno predstavljanje nove tehnologije. U vezi tekstova o testovima mašina, ne sviđa mi se redosled: FIRMA, bla bla, ovo ono, tap, kraj, zaključak, ćao nema više. Kao da DVV otaljava posao što se tiče pisanja teksta (za test ne sumnjam da je urađen kako treba) ili više nema šta da kaže na dotičnu temu. Zašto je u ovom broju izostao najavljen Novim-ov tekst o optimizovanju Warp-a ? žini mi se da je 'Poslednji list' pisan na silu i da uskoro očekujem zasićenje i manjak bisera za dotični. Vreme će pokazati da li sam u pravu. Možda da pozovete čitaoce da sami jave po neki biser ? ------ cut here ---- nakon obuke najosnovnijih komandi MS DOS-a, značenja i sadržaja Config.Sys i Autoexec.Bat datoteka zove me prijatelj i kaže kako ga nervira taj_i_taj program koji se pokreće iz Autoexec.Bat-a. Jednostavno mu kažem da 'obriše' dotični iz Autoexec.Bat-a. Kasnije me zove i kaže da mu nije jasno zašto uvek računar kod podizanja izbaci poruku 'File not found'. ? Naravno za novopečenog poznavaoca komandi MS DOS-a jedno ubacivanje komande DEL ispred imena programa je za početak rešilo problem. -------------------- Nepotrebno utrošen list na kome su navedena prodajna mesta. Sada ono najbitnije. Ne znam za vas ali meni nekako zaista OGAVNO i ODVRATNO deluje da kad otvorim časopis na trećoj strani me sačeka REKLAMA !!! :(((( a što je najcrnje kad već ide, ide svaki put ista. U ovom broju ste DEFINITIVNO PRETERALI sa reklamama. I sa njihovim brojem, i sa SECKANJEM tekstova. Ovo je gore nego kada se gleda film na TV pa se ubacuju reklame. Kada se tako nešto dogodi automatski prebacujem program dok se ne nastavi film (i mislim da nisam jedini) pa me tako i reklame u časopisu ne interesuju. Stoga vas zaista još jednom molim (i nadam se da nisam jedini) da reklame prebacite na kraj časopisa (ili da svedete na najmanju moguću meru seckanje tekstova) kao što je to nekad bilo u Računarima 71-80. Najzanimljiviji oglasi su oni koji nas pozivaju na Sajam tehnike koji je prošao ;) Zašto trošiti dve strane za Uvodnik i kratak opis sadržaja kada sve to već postoji u samim tekstovima ? Uglavnom kad se sve ove strane saberu dobije se još 5-6 strana na kojima se može ubaciti nešto zanimljivo ili još neki tekst koji je zbog nedostatka prostora izvisio. Ako računate da je za ovakav časopis po ovoj ceni dovoljno 100 strana zajedno sa koricima od kojih je 41 i slovima žETRDESET JEDAN strana popunjena oglasima :<<<
komentari.594 dveselinovic,
Pa, DVV nije da baš otaljava posao, ali i DVV kao pojedinac, i DVV kao urednik, i uopšte cela redakcija pokašava da se odlepi od šablonskog načina testiranja po sistemu startni pištolj, bum, pa da vidimo ko je brži. Mislim da je "prosečni" čitalac PC-a već sit takvih tekstova, a za sebe znam sigurno (ovo je jedan od mojih lucidnih momenata :-))))) da mi je preko glave takvih tekstova. Da priča ne bi ostala priča, u narednim brojevima ćete videti nekakve sasvim drugačije članke, mnogo više nalik onome o čemu bih ja želeo da pišem. Na primer, u narednom broju ide tekst o svađi PCI i VLB. Podeljen je u dva dela: a) STANDARDI, tj. šta piše za koji standard, kakve su razlike, koja je logika, itd, i b) PRAKSA, da vidimo kako sve to izgleda u praksi, isti proizvod u verziji VLB i PCI. To su, po meni, daleko interesantije teme od onoga čija je mašina brža. I nadalje me zanimaju takve i slične teme - završio sam julski broj i radim na septemabraskom. Ako nekom to deluje avangardno, da se u junu radi septembarski broj, greši, to bi trebalo da bude standardna praksa. Pođite od sebe - šta biste više voleli, test odrađen na brzinu (3-4 dana) ili test rađen natenane, svaki uređaj po 5-6 dana, a uređaja 7-8? Naravno, sve sugestije su dobrodošle. Ima li, primera radi, interesovanja za projektovanje sopstvene mašine, sa uputstvima gde se šta može kupiti od preporučenih delova, i pošto, uz prikaz dobijenih rezultata? Ko se seća "ROptima" projekata iz "Računara"? Pozdrav, DVV
komentari.595 dveselinovic,
A propos Zorana čivotića, HP kolorca i skenera - ha, pa on me nije ni pitao, samo je zdipio i uradio! Naravno, ni sada se neću na ljutiti na njega, i da hoću ne bih znao kako, na ZZ-a se jednostavno nije moguće naljutiti. Šalu na stranu, ZZ se mnogo više od mene petljao sa bojom, pa je bar meni sasvim logično da i ovo odradi, naprosto zna o tome više od mene. Isto važi i za modeme - kada sam ja napisao članak o modemima? U interesu je čitalaca da posao obavi najstručniji čovek, a za ove teme, to je ZZ, bez razmišljanja. A ima i šale u svemu tome - ZZ će radije napisati 10.000 redova bilo kog koda, za bilo šta nego 10 redova teksta. Nikada neću prestati da uživam u njegovom napaćenom izrazu lica kada ga informišemo da treba da napiše članak.:-))))))))))) Pozdrav, DVV
komentari.596 iznogud,
>> da, verovatno je mnogo bolje u programu od 10000 linija >> 1000 puta pisati ADD 1 TO C GIVING C nego prosto c++... > > Možda nije kraće, ali je svakako razumljivije. Znam da ovo nije mesto za ovakvu raspravu, ali... Slažem se da je to razumljivije mojoj sestri, tvojoj babi i policajcu na ćošku (ako zna engleski), ali ti i ja smo (valjda) PROGRAMERI. Ako se u mom programskom jeziku povećanje promenljive za pet piše 'a !@# 5' posle dva meseca intenzivnog rada to će mi izgledati ko da je napisano na srpskom. BTW kad pišeš tekst u editoru, koristiš li SAMO menije (tamo sve piše na engleskom), ili ponekad koristiš i skraćenice (npr. Ctrl k w)? Šta je brže?
komentari.597 mileusna,
GLEDE: Anketa Koliko mi se čini, malo ste dopunili anketu. E, ne bi bilo loše da dodate još jednu stavku tipa 'Koji ste tekst najmrzovoljnije čitali:' Ono o temama (kojih više, kojih manje) je OK, ali je prilično uopšteno. Na primer, moj lični problem. Vrlo rado čitam tekstove o hardveru, tj. komponentama (kartice, diskovi, modemi, štampači..) ali me nikada nisu privlačili testovi PC konfiguracija, ni nekada u Računarima, ni sad u PC-u. E, ja bih na to voleo da skrenem pažnju, a možda bi i drugi, pa ako nas ima mnogo, onda bi trebalo redukovati takve tekstove. So, ne bi bilo loše da u anketu turite i polje tipa 'Koji ste tekst najmrzovoljnije čitali:' ;) ili jednostavno, dodate neko polje koje bi bilo opšteg karaktera tipa 'Preglog:' ili slično. P.S. Normalno, moj predlog nije samo u vezi sa PC konfiguracijama. To je samo primer.
komentari.598 djcorto,
>> Iskljucivo marke "SAGA", molim vas! ;) Potresno. Zovem ih tako >> ja pre neki mesec da se interesujem za jednu konfiguraciju... Citat o parketu je istinit, nisam imao nameru da ikoga prozivam, pogotovo ne devojke i momke iz RACUNARSKOG dela SAGE. Sto postoje izvesne asocijacije, hm ...
komentari.599 cnenad,
=> Pa, DVV nije da baš otaljava posao, ali i DVV kao pojedinac, i DVV Samo u pogledu izražavanja u tekstu i njegove forme. => Da priča ne bi ostala priča, u narednim brojevima ćete videti => nekakve sasvim drugačije članke, mnogo više nalik onome o čemu bih ja Nadam se kao one iz Računara objavljenih 90 i 91 godine. => standardna praksa. Pođite od sebe - šta biste više voleli, test => odrađen na brzinu (3-4 dana) ili test rađen natenane, svaki uređaj po Jasno je da sve testove zaista 'krvavo' odradiš ali se po meni to ne vidi iz kratkih pasusa u kojima je predstavljena svaka mašina. Zanimljivo je da u ovom broju ide test samo tri Pentium mašine. => šta može kupiti od preporučenih delova, i pošto, uz prikaz dobijenih => rezultata? Ko se seća "ROptima" projekata iz "Računara"? Naravno da ima, ROptima je bio jedan zaista zanimljiv projekat a to mogu zaključiti barem po tekstovima u kojima se dotični spominjao (pošto nemam sve R u kojima je dotični spominjan ili pokrenut). Koliko se sećam RO je bila i referenca u to vreme ?
komentari.600 cnenad,
=> A propos Zorana čivotića, HP kolorca i skenera - ha, pa on me nije => ni pitao, samo je zdipio i uradio! Naravno, ni sada se neću na Aha, u tom grmu leži zec :) Nekako mi je bilo čudno, pošto si ti ranije radio testove štampača (matrični, laserski i sl.) => mene. Isto važi i za modeme - kada sam ja napisao članak o modemima? Beše jednom davno, pre četiri godine, ne sećam se sad tačno koji je broj Računara (70 i neki).
komentari.601 dejanr,
>> U vezi nagradnih igara, koje su to nagrade iznenađenja ? Do sada su bile pretplate na PC, a za sledeći broj će biti i nekih drugih :) >> Baš me interesuje na šta liči K6 ? Nisam ga nešto mnogo gledao, ali ovako na prvi pogled, liči na Word Star, program je iz tog vremena pa ga je valjda pomalo imitirao. Ima nekakve username-ove kojima se tekstovi štite od neovlašćenog (?) čitanja. Dosta spor, mada je i računar bio spor pa je možda zbog toga. >> Otkud to da Zoran čivotić piše o HP CL-u i skeneru Eh, kratko je ljudsko pamćenje :) Zoran čivotić je u "Računarima" predstavio prve (za to vreme) profi skenere i laserske štampače, i uvek je pisao testove skenera - čak se jednom pojavio i na naslovnoj strani (sa sinom :) kao damp na ekranu, kada je predstavljan neki od tada novih HP skenera. To iskustvo je svakako bilo razlog da i ovoga puta preuzme taj test. >> Zašto je u ovom broju izostao najavljen Novim-ov tekst o optimizovanju >> Warp-a ? U ovom broju smo imali veliki pritisak tema, tako da je taj tekst morao da ostane za sledeći. Imamo u planu, takođe u sledećem broju, da pišemo o OS/2 i sa programerske strane. Što se tiče specijalnog dodatka o Warp-u (nekoliko puta pominjanom), mislim da bi bio veoma čitan, ali je potrebno vreme da se on kvalitetno uradi. U svakom slučaju, radimo na tome. >> Možda da pozovete čitaoce da sami jave po neki biser ? Uvek su dobrodošli :) >> Sada ono najbitnije. Ne znam za vas ali meni nekako zaista OGAVNO i >> ODVRATNO deluje da kad otvorim časopis na trećoj strani me sačeka >> REKLAMA !!! :(((( Šta da ti kažem... u tom slučaju su ti verovatno ogavni i odvratni svi strani časopisi (bar oni koje ja čitam), kao i većina domaćih... >> Stoga vas zaista još jednom molim (i nadam se da nisam jedini) da reklame >> prebacite na kraj časopisa (ili da svedete na najmanju moguću meru seckanje >> tekstova) kao što je to nekad bilo u Računarima 71-80. U "Računarima" je zaista tako rađeno jedno vreme, pre svega na zahtev oglašivača. Zanimljivo je da su onda (u konferenciji RAžUNARI) mnogi čitaoci protestvovali i tražili da se reklame mešaju sa tekstom, kao što se radi u stranim časopisima - to samo pokazuje koliko je teško udovoljiti svim ukusima. Kasnije su oglašivači došli do zaključka da im više odgovara da reklame budu "razuđene", i od tada se tako radi... >> Ako računate da je za ovakav časopis po ovoj ceni dovoljno >> 100 strana zajedno sa koricima Nadam se da će sledeći broj imati više strana, mada naravno treba da se vidi koliko će sve to koštati (počela marka da divlja zadnjih dana :( ). Mi bismo svakako voleli da ponudimo časopis sa 150 ili više strana, ali je matematika neumoljiva nauka, a štampa je u Jugoslaviji skuplja nego igde na svetu :( U svakom slučaju, hvala na korisnim komentarima!
komentari.602 armitage,
> > da, verovatno je mnogo bolje u programu od 10000 linija > > 1000 puta pisati ADD 1 TO C GIVING C nego prosto c++... > > Možda nije kraće, ali je svakako razumljivije. Samo uktratko, da ne opterećujemo više conf.. Možda je razumljivije za nekog početnika (time je verovatno obuhvaćeno 50% domaćih programera :> ), ali za profesionalca koji razvija softver od x hiljada linija?! Kažemo da je ostvarena preglednost u programu onda, kada programer brzo prepoznaje strukture programa (komande, blokove,..), ako je moguće 'na prvi pogled'. Svako povećavanje koda nepotrebno stvara suprotan efekat. Uopšte, svaki algoritam se lakše i brže tumači kada su usputsva sažeta (jednozaćnost se podrazumeva). Ranije pomenuto 'bratstvo' između matematičkih izraza i onih u jezicima poput Pascala ili C-a, nekako stavlja tačku na i. Armitage
komentari.604 cnenad,
=> Eh, kratko je ljudsko pamćenje :) Zoran čivotić je u "Računarima" => predstavio prve (za to vreme) profi skenere i laserske štampače, i uvek je => pisao testove skenera - čak se jednom pojavio i na naslovnoj strani (sa Nije, imam dotični broj O:) => oglašivača. Zanimljivo je da su onda (u konferenciji RAžUNARI) mnogi => čitaoci protestvovali i tražili da se reklame mešaju sa tekstom, kao što => se radi u stranim časopisima - to samo pokazuje koliko je teško udovoljiti Normalno je da su ukusi različiti ali bi barem smanjeno seckanje tekstova bilo veliki pomak napred. Recimo baš u tvom tekstu o Win-u 95 se na levoj strani dole nalazi reklama pa na sledećem listu gore desno. E sada, da su obe mogle biti na jednoj mogle su... => Nadam se da će sledeći broj imati više strana, mada naravno treba da se => vidi koliko će sve to koštati (počela marka da divlja zadnjih dana :( ) => Mi bismo svakako voleli da ponudimo časopis sa 150 ili više strana, ali Ne mora 150, ali ako bude pribiližno oko 70-ak strana teksta, to je već drugačija priča, ne povećava se fizički broj strana a cena ostaje ista. => U svakom slučaju, hvala na korisnim komentarima! Molim, i drugi put.
komentari.605 vitez.koja,
#=> Imam jedan predlog za sadržaj: E da... Ovo hoću već dugo da napišem, ali nikako da se setim... Elem, da li je problem kod svakog grafika (može i tabele) napisati nešto kao "veći brojevi znače bolje rezultate" ili nešto slično (čini mi se da u bajtu ima svuda tako nešto)? Ponekad bih samo da pogledam grafik, a posle da čitam tekst detaljno, etc... sk
komentari.606 dejanr,
>> Ubacite pored/ispod naslova i naziv objekta o kome se piše (program, >> uređaj,..) Ovako je malo naporno stalo 'šarati' po opisu u potrazi za >> tom informacijom. Nevolja sa našom stranom sa sadržajem je u tome što ima malo prostora - sve bi bilo mnogo lakše kada bismo za sadržaj odvojili 2-3 strane, ali onda bi ostalo manje za tekstove :( Razgovaraću sa dizajnerom o tome da li bi se mogla povećati količina informacija, a da to ne zauzme dodatni prostor; bilo bi dobro da se nešto smisli, baš zbog kasnijeg pretraživanja. >> ne smem ni da pomislim kako bi to bilo da sam morao da pregledam, >> recimo, pedeset brojeva. Napravićemo bazu tekstova, naravno :) Nešto kao RIND.
komentari.607 dejanr,
>> Normalno je da su ukusi različiti ali bi barem smanjeno seckanje >> tekstova bilo veliki pomak napred. Recimo baš u tvom tekstu o Win-u >> 95 se na levoj strani dole nalazi reklama pa na sledećem listu gore >> desno. E sada, da su obe mogle biti na jednoj mogle su... Mogle su, naravno, ali je ideja da se reklame malo razbiju, da bude što manje strana na kojima su *samo* reklame - naravno, tamo gde neko zakupi celu stranu nema pomoći, ali polovine i četvrtine namerno što više "razbacujemo". >> > Nadam se da će sledeći broj imati više strana, mada naravno treba da se >> > vidi koliko će sve to koštati (počela marka da divlja zadnjih dana :( ) >> > Mi bismo svakako voleli da ponudimo časopis sa 150 ili više strana, ali >> >> Ne mora 150, ali ako bude pribiližno oko 70-ak strana teksta, to je već >> drugačija priča, ne povećava se fizički broj strana a cena ostaje ista. Ako bi broj imao 100 strana od čega bi bilo "samo" 30 strana oglasa, odnosno ako bi imao manje oglasa nego sada, *morao* bi primetno više da košta.
komentari.608 dveselinovic,
Jeste, u pravu si, jesam jednom, neki mali fax/modem koji je u to vreme bio jako dobar i prilično jeftin - izuzetak koji potvrđuje pravilo. Isto kao i softver - ne znam da li sam napisao više od 3-4 prikaza softvera u životu, u principu to ne radim. Oko ROptime - tačno, bile je i referenca u to vreme, ali to su bila druga vremena, tada se to moglo. Danas već postoji referenca, sada bih da vidim kako da PONOVIM takvu mašinu od raspoloživih delova. Ali, znaš kako je, gde ima volje, ima i načina. Pozdrav, DVV
komentari.609 dr.grba,
>> Zbog toga je (ako baš mora COBOL) bolje napisati: >> >> COMPUTE C = C + 1, što meni deluje mnogo preglednije. Preglednije, ali radi sporije nego ADD 1 TO C. Dokumentovano je u literaturi COBOLM kompajlera. U literaturi COBOLA kompajlera koji je išao uz stare mašine, ovu opasku nisam našao. I probao sam: napravio sam petlju unutar koje se broj resetuje na nulu, a onda se tri puta izvrši ADD 1 to BROJAC ili COMPUTE BROJAC = BROJAC + 1. Petlju sam pustio da se izvrši 10000 puta. Petlja sa ADD je radila 7 sekundi, petlja sa COMPUTE oko 25 sekundi. Mašina je dvoprocesorski MRX iliti Ei Bull DPS 6422. Napominjem da sam bio jedini logovani korisnik na mašini u toku testa.
komentari.610 dr.grba,
>> CompuServe i Internt, kako tako, opet malo kod od nas ima neke koristi >> od svega toga i mogućnosti da dotične koristi. Ovo ne znači da se o ovim stvarima ne treba informisati. >> Sada ono najbitnije. Ne znam za vas ali meni nekako zaista OGAVNO i >> ODVRATNO deluje da kad otvorim časopis na trećoj strani me sačeka REKLAMA >> !!! :(((( a što je najcrnje kad već ide, ide svaki put ista. Nenade, da li si imao prilike da vidiš nekoliko uzastopnih brojeva časopisa "PC Magazine"? Tamo se korice otvaraju iznutra, a stalno se isti pojavljuju na tim mestima. Ne sećam se kada sam video nekog drugog osim firme DELL na zadnjim koricama. Ali nije to iritirajuće koliko me iritiraju niske cene, a visok kvalitet ponude (da se sad prisetimo i zakona koji štiti kupca od neistinite reklame...). Psujem kao kočijaš kad vidim šta se nudi po Amerikama, a ja ovde treba da dam frtalj svoje plate za kutiju disketa ): Pa opet uzmem časopis u ruke kad god mi se ukaže prilika. Ne zaboravi, u onoj opaski koju si naveo, a koja se tiče količine reklama u časopisu PC, da su upravo reklame ono što čini prihod časopisa.
komentari.611 dr.grba,
>> I nadalje me zanimaju takve i slične teme - završio sam julski >> broj i radim na septemabraskom. A avgust? Imaš li oprost ti ili čitaoci?... (:
komentari.612 dr.grba,
>> Napravićemo bazu tekstova, naravno :) Nešto kao RIND. Zar je problem da odmah startuje PCIND?
komentari.613 alkos,
Subject: Re: RIND ­­ Zar je problem da odmah startuje PCIND? Ipak bi mogli da se potrude da naprave nešto bolje od RIND-a...
komentari.614 velicko,
>+ I WISH YOU TO WRITE THE NUMBER 9 AT THE DISPLAY, PLEASE >+ >+ C:\>COMPILE >+ >+ You don't ask me nicely error. >+ >+ --- C:>I would like to ask you, if you don't mind, to be so kind to display number nine at your precious display, please ! YOU MESARABLE USER, WOULD YOU LIKE IT TO BE IN GREEN OR RED COLOR? cobol stop run at 1975 C:>RED What do you meen with "RED", press any key to see HELP, or any other key to delete COBOL from disk. :))))
komentari.615 zeljkoj,
> Mislim da je mnogo lakše da čovek iskoristi znanje iz > matematike A šta ukoliko čovek zna engleski, a ne zna matematiku? Upravo za takve je pisan COBOL. :)
komentari.616 iznogud,
> šablonskog načina testiranja po sistemu startni pištolj, bum, pa da > vidimo ko je brži. Mislim da je "prosečni" čitalac PC-a već sit > takvih tekstova, a za sebe znam sigurno (ovo je jedan od mojih > lucidnih momenata :-))))) da mi je preko glave takvih tekstova. Da sam nešto neka vlast, ja bih ukazom zabranio testiranje kompletnih konfiguracija u nas. Razlozi: 1) Malo mi je teško da progutam da će urednik da ocrni mašinu firme koja masno plati za oglas u njegovom časopisu 2) 95% prodavaca su ionako 'druga ruka', roba koja se ugrađuje u sve te kompjutere potiče iz istog izvora i test se svodi na testiranje podešenosti BIOS-a 3) Konfiguracije su podložne promenama, tako da kada dođete da kupite nahvaljenu konfiguraciju, vidite da je u njoj sporiji disk (naravno, za istu cenu), druga video kartica, etc... A da delova pomenutih u tekstu nema više ni na skladištu 4) Niko od prodavaca nije lud da pošalje neispravnu mašinu na test, ali će 'ladno da neiskusnom kupcu uvali nešto neispravno (toliko hvaljena Biosfera je pre možda godinu dana prodala dvojici mojih prijatelja kompjutere. Obojici je posle 10 dana otišao prekidač za uključivanje. Razgovarao sam o tome sa jednim momkom iz Biosfere. 'Da, bila je jedna serija kućišta sa lošim prekidačima...'. Ako su znali da su prekidači loši, što su ih prodavali?).
komentari.617 mdrazic,
> Za pisanje poslovnih aplikacija ne koristim C++, nego komandom DEBUG > direktno upisujem haksadekadni kod u memoriju računara, pa onda to > koristim. Samo je malo nezgodno ako nestane struje... A optimizacija brzine čitanja sa diska (kao pravi programer Mel) ? 70-tih godina sam kao srednjoškolac zarađivao pare radeći na Nova 800 kompjuteru. Pored tog šporeta je bio teleprinter sa bušenom trakom i to je sve. Kada podižeš sistem prvo prekidačima na samom kompjuteru ukucaš (binarno, dakako) bootstrap loader, zatim ovaj učita bootstrap sa trake (kakvo olakšanje), pa onda možeš učitati operativni sistem (moćno zvuči, zar ne?) i mošni jezik 'single-user basic' koji ima varijable (jedno slovo plus jedna cifra) i čak nizove i matrice (samo jedno slovo za ime) do 32x32 dimenzije. Ondak učitaš (opet sa trake) svoj program (sve vreme teleprinter drnda i poskakuje, a okolna raja pizdi). Ipak, na tom kompjuteru smo štampali i 3D dijagrame, radili razna fitovanja i slično. Bilo je vrlo zabavno. Milan
komentari.618 maksa,
>> Ipak bi mogli da se potrude da naprave nešto bolje od >> RIND-a... RIND je odličan u kombinaciji sa OLRI.
komentari.619 cnenad,
=>>> Ipak bi mogli da se potrude da naprave nešto bolje od =>>> RIND-a... => => RIND je odličan u kombinaciji sa OLRI. Valjda se misli da bi bio potreban malo širi opis teksta (ono što je u sadržaju). Šta ti znači da jednog dana pronađeš recimo: R101 Dejan Ristanović, Za BiznisA, str. XX pc.soft (naravno pod uslovom da nisi čitao taj tekst) ili Savetnik / Škola / Win.INI a da ne vidiš o čemu je ukratko pisano u dotičnom. ???
komentari.620 madamovic,
> vidimo ko je brži. Mislim da je "prosečni" čitalac PC-a već sit > takvih tekstova, a za sebe znam sigurno (ovo je jedan od mojih Ja mislim da je prosečan čitalac sit tekstova DVV-a ;) , ali pošto ne smem to da javno napišem na sezamu, jer bi me "vlast" zamrzela, to neću ni učiniti ;).
komentari.621 boris,
> YR>*> Reč koju Hrvati trenutno intenzivno koriste, a čija je u > stvari, to će > > Koriste je pre svega ljudi. Koji su, jelte, kao takvi, > raznih pripadnosti i nacionalnosti :) Ako su počeli da je Pa i JEBO umesto DA pričaju pre svega ljudi, a nije zgoreg reći da su to uglavnom pripadnici Zulu plemena:) Pozdrav Boris
komentari.622 mkaralic,
>> Mislim da je mnogo lakše da čovek iskoristi znanje iz >> matematike > > A šta ukoliko čovek zna engleski, a ne zna matematiku? Upravo za takve ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > je pisan COBOL. :) Sedne i nauči šta znači = + - * i /, i onda zna da napiše aritmetički izraz u bilo kom jeziku. Ipak, dobra stvar je u tome što može da bira da li hoće ovako ili onako. :) Postoji samo jedan zaključak: Ljude interesuje COBOL, pa bi mogli nešto o nekom novom da napišete. Pozdrav // Mik !!! P.S. Mislim da je ovo dovoljno.
komentari.623 mkaralic,
>>> COMPUTE C = C + 1, što meni deluje mnogo preglednije. > > Preglednije, ali radi sporije nego ADD 1 TO C. Dokumentovano je u > Petlja sa ADD je radila 7 sekundi, petlja sa COMPUTE oko 25 sekundi. Mašina Kad smo kod toga, zanimljivo je da C prevodioci ne dozvoljavaju ovako nešto. U isti mašinski kod će prevesti sledeće izraze: c = c + 1 c++ ++c c += 1 Ovo je neko svojevremeno izjavio, a ja isprobao i zaista se sve ovo izvršava istom brzinom. Možda su novi COBOL prevodioci doneli nešto novo na ovom planu. Pozdrav // Mik !!! P.S. Nije red da ovde više raspravljamo o ovome.
komentari.624 mpaunovic,
> U ovom broju ste objavili izvanredan tekst KOMUNIKACIONI KOSMAR >autora Voje Antonica. Ne secam se da sam ikad do sada procitao slican >clanak u nekom nasem racunarskom casopisu. Takodje se slazem, pokazao je(tekst) jednu mogucnost primene kompjutera koja se ovde redje pominje,a mislim da njeno vreme dolazi. Osim toga je i bio vrlo zanimljiv za citanje,narocito ono o pozaru:)) Mene u svetlu prikaza delphija najvise zanima kako ce da se tu stvari razvijaju, posto sam c-ovac, koliko je to sve konkurencija? Koliko znam (nisam pod windowsom programirao) i visual c moze da napravi jedan prenosivi exe fajl,kao i delphi.
komentari.625 crnjini,
re: gledeđ glede = apropo ? :)
komentari.626 dveselinovic,
Urednik će i te kako da ocrni bilo koju lošu mašinu - na primer, Present Trade ima standardnu zamerku oko, po meni, besmislenog podešavanja mašina nadole, uspore ih iz BIOS-a da to nije normalno, sve u ime bezbednosti. Tu priču ne gutam u tom obimu, preteraše. Urednik u momentu testiranja *NEMA POJMA* (niti ga interesuje) ko je platio oglas, kakav je, itd, ima ko se time bavi pa što bih se ja za to interesovao? žinjenica je da će svaka firma meni pokušati da isporuči najbolje što ima - to je isto svuda u svetu. E sad, da li će to isto moći da se kupi, to jeste druga stvar, ali mislim da to nema veze ni sa listom, ni samnom, valjda je to stvar prodavca i njegovog obraza. Isto tako je sasvim tačno da se lageri veoma brzo menjaju, jedna roba nestaje i zamenjuje je neka druga, ali taj fenomen je em normalan (jer svaki trgovac idealno posluje sa nultim lagerom, time rasterećuje sopstvena obrtna sredstva), em ni na koji način nevezan za naše područije. Obih pola Vašingtonske oblasti 1988. godine da kupim ATI 2400etc modem, u 9 od 10 firmi koje su se reklamirale da ga imaju nije ga bilo - ali su mi zato uredno nudili druge modeme, po sistemu "ma to vam je ista stvar". Oko navedenog slučaja sa "Biosferom" i preklopnikom - tja, takve stvari se dešavaju, kupi neko 100-150 kućišta i tek kada ih plati sazna da im preklopnik loš. I šta sada da radi, da baci 150 kućišta, ili šta, jer zameniti preklopnik nije ni malo lako, pošto je obično pravljen pasent za to kućište. Ne, prodaće kućišta i menjati preklopnike po potrebi, to mu je ipak osetno jeftinije, da i ne spominjem probleme oko nabavke novih 150 komada. To je međutim sporedno, ima daleko gorih problema - na primer, izvor napajanja. Kvalitet ovih koji se danas mahom nude je zaista nepostojeći. Otvorite ih i videćete u najboljem slučaju da elektrolita od po 150 uF, a sada već i 100 uF - apsolutno malo. Rezultat - problemi sa nekim diskovima, boja na ekranu se vidno degradira usled visokofrekventnog djubreta koje bi trebalo da je isfiltrirano a nije pa RAMDAC luduje, itd. Šta ćemo sa tim? E, zato sam i počeo da merim izvore napajanja, samo mi je žao što nemam neki bolji osciloskop, pa da navedem koliko i kakvog djubreta ima u napajanjima. Uzgred, to je glavni razlog problema sa nekim Quantum diskovima, recimo modelom od 270 MB i 540 MB - nije kriv disk, krivo je napajanje, mada naravno to korisnika ni ne treba da interesuje, a što zbog lošeg napajanja nikada neće dobiti ni pristojnu boju, ha, on to ni ne zna, a što ne zna, neće ga zaboleti. E vidiš, sve to ne možeš saznati dok ne uzmeš celu konfiguraciju pa dobiješ paket-aranžman. Šta misliš, treba li to reći kupcima ili ne? Treba li i na takav, možda skroman ali ipak nekakav (što je opet bolje nego nikakav) način skretati pažnju na takve stvari PRE kupovine? Da li me razumeš što svaki put kada kupim novo kućište, prvo što uradim je da mu zamenim bar 25% delova na napajanju? Pa 100-150 uF postane 330 uF, tranzistor or 10W za pobudu naraste na 30W, a onaj izlazni za struju od 85W (80V/8A) postane 125W (100V/25A), itd. Tek toliko da priča ne ostane priča - šta, ne verujete? Izvolite doći i pogledati, gospodo, to im uvek kažem kada izraze svoju skepsu prema mojim nalazima. Od 12 obećanih P5 mašina, 3 firme su odustale kada su čule šta ću sve da gledam, a 6 se nije ni pojavilo jer su prvo išli na sajam, pa onda bili na sajmu, i najzad se raspakivali od sajma ??? Na žalost, moj prilično otrovan komentar je izostao u listu zbog pritiska na prostor, ali ako hoćete, mogu ovde da ga ostavim. Pozdrav, DVV
komentari.627 dveselinovic,
Svako ima pravo na sopstveno mišljenje. Ja sam recimo bio slučajni svedok situacije kada je ušao čovek i sa primerkom lista zahtevao da mu se isporuči TAžNO ono što piše - i dobio je. Jeste dobro platio, ali dobio je, sa sve izmenama koje sam sugerirao u testu. On se vidiš ne bi složio sa tobom. Ako tebe nerviraju, pa ti brate nemoj da ih čitaš. Mene recimo nerviraju beskrajni tekstovi o programiranju, ja mislim da su računari isuviše ozbiljne stvari da bi se stavile u ruke tako neozbiljnih ljudi kao što su programeri. A posle svih ovih godina, od 1974. naovamo, nagledao sam se programera i "programera", u odnosi od oko 1:9 respektivno. Većina "programera" zna za samo proste stvari, kao petlja u stilu "if fantastic, then me". Pozdrav, DVV
komentari.628 evlad,
>> zadnjim koricama. Ali nije to iritirajuće koliko me iritiraju niske >> cene, a visok kvalitet ponude (da se sad prisetimo i zakona koji štiti >> kupca od neistinite reklame...). Psujem kao kočijaš kad vidim šta se >> nudi po Q: da li ste primetili nešto čudno na reklami ASYS (#3 48 strana) ? A: Oni imaju _izvrnuti_ stylus ;) Očigledno je neko napoako okernuo film, tastaura sa kontrol panelom se nalazi sa desne strane, a ne sa leve kako je na slici. Ako već objavljujete ovakav oglas, objavite ga na _Vedroj strani računara_, gde mu je i mesto :( PS. Isti oglas sa foto-greškom se _vrti_ i u računarima ... :((
komentari.629 msavkovic,
┌┌┌ Od 12 obecanih P5 masina, 3 firme su odustale kada su cule ┌┌┌ sta cu sve da gledam, a 6 se nije ni pojavilo jer su prvo ┌┌┌ isli na sajam, pa onda bili na sajmu, i najzad se raspakivali ┌┌┌ od sajma ??? Na zalost, moj prilicno otrovan komentar je ┌┌┌ izostao u listu zbog pritiska na prostor, ali ako hocete, ┌┌┌ mogu ovde da ga ostavim. Mislim da je tekst prilicno siromasno pisan (ili osiromasen kasnije). Ako nije tajna, ko se uplasio ? ;)
komentari.630 cnenad,
=> Urednik će i te kako da ocrni bilo koju lošu mašinu - na primer, => Present Trade ima standardnu zamerku oko, po meni, besmislenog => podešavanja mašina nadole, uspore ih iz BIOS-a da to nije normalno, Ali to nije loša mašina već samo podešavanja BIOS-a što se može promeniti, a pošto si ti u svemu tome averziran možeš i napomenuti, kad sam promenio to i to mašina je radila brže, a opet isto toliko pouzdano.... => Oko navedenog slučaja sa "Biosferom" i preklopnikom - tja, takve => stvari se dešavaju, kupi neko 100-150 kućišta i tek kada ih plati Dešava se to sa svim firmama, nažalost jer kupuju takvu škart robu da je to neverovatno. Ima dosta opsanih slučajeva čini mi se u PC.Hard. => sam i počeo da merim izvore napajanja, samo mi je žao što nemam neki => bolji osciloskop, pa da navedem koliko i kakvog djubreta ima u Pa ništa, još 10 strana više sa oglasima i PC Press će moći da ti kupi jedan za potrebe testiranja ;) => onda bili na sajmu, i najzad se raspakivali od sajma ??? Na žalost, => moj prilično otrovan komentar je izostao u listu zbog pritiska na => prostor, ali ako hoćete, mogu ovde da ga ostavim. Baš na žalost ; ono što daje specifičnu vrednost tim komentarima je da se firme barem malo zabrinu oko svega toga. Samo vidiš kako je MZ to kvarno iskoristio za reklamu ;) ? Ostavi komentar ovde, a ako bude mesta neka ga bude u sledećem broju. I neka ih bude što više, naravno po potrebi. Neka leti perje, nek se zna ko vara narod a ko ne O:)
komentari.631 cnenad,
=>> U ovom broju ste objavili izvanredan tekst KOMUNIKACIONI KOSMAR => jednu mogucnost primene kompjutera koja se ovde redje => pominje,a mislim da njeno vreme dolazi. Osim toga je => i bio vrlo zanimljiv za citanje,narocito ono o pozaru:)) Bilo je zanimljivih momenata ali se sve vrtelo oko jednog DLL-a, Dejana i Šušnjara koji je na kraju napisao taj DLL, kafe, klope, staklenog zvona u podu i slično. Ne tvrdim ovim da je tekst loš, već baš naprotiv, zanimljiv je a možda za nekog i koristan.
komentari.632 evlad,
>> Od 12 obećanih P5 mašina, 3 firme su odustale kada su čule šta ću >> sve da gledam, a 6 se nije ni pojavilo jer su prvo išli na sajam, pa >> onda bili na sajmu, i najzad se raspakivali od sajma ??? Na žalost, >> moj prilično otrovan komentar je izostao u listu zbog pritiska na >> prostor, ali ako hoćete, mogu ovde da ga ostavim. Molio bih lepo :)
komentari.633 vlad,
> Da li me razumeš što svaki put kada kupim novo kućište, prvo što > uradim je da mu zamenim bar 25% delova na napajanju? Pa 100-150 uF > postane 330 uF, tranzistor or 10W za pobudu naraste na 30W, a onaj > izlazni za struju od 85W (80V/8A) postane 125W (100V/25A), itd. Tek > toliko da priča ne ostane priča - šta, ne verujete? Izvolite doći i Verujem B). Ako ti nije tesko da budes malo detaljniji oko specifikacije komponenti bio bih ti zahvalan. Jedno detaljno uputstvo za doterivanje PSU bi bilo pravi pogodak. Ako nista drugo, ono kao tema za sledeci broj. Primetio sam da mi se disk koji u kucnoj masini ostaje mlak i posle nekoliko sati rada na poslu zestoko greje. Kad sam izmerio napon na napajanju imao sam sta da vidim - visi skoro za volt B). > moj prilično otrovan komentar je izostao u listu zbog pritiska na > prostor, ali ako hoćete, mogu ovde da ga ostavim. Samo trpaj, volim pikanterije B).
komentari.634 djcorto,
>> onda bili na sajmu, i najzad se raspakivali od sajma ??? Na >> zalost, moj prilicno otrovan komentar je izostao u listu zbog >> pritiska na prostor, ali ako hocete, mogu ovde da ga ostavim. Pritiska na prostor ????? Ili nekog drugog pritiska ?? ;) Ostavi, naravno !
komentari.635 gerber,
YR>*> uglavnom pripadnici Zulu plemena:) I ...? Šta ti, kao takav, imaš protiv Zulu ratnika :) Mada ovi na ovim prostorima imaju malo čudan dijalekt, umeju da kažu samo Ne! ;) Treći broj, pa ima svega, ali još uvek ne ostavlja neki ubedljiv utisak. Ali nadam se da je to za sada ipak samo zagrevanje i "hvatanje brzine". Svi sastojci su tu, samo da se kuvarica privikne na novu kujnu :)
komentari.636 nbatocanin,
> Mene recimo nerviraju beskrajni tekstovi o programiranju, ja > mislim da su računari isuviše ozbiljne stvari da bi se > stavile u ruke tako neozbiljnih ljudi kao što su > programeri. :))) Ma da! Ja takođe mislim da bi krajnje korisnike trebalo listom poubijati, i onda bi svi mi odahnuli i bez ometanja se bavili svojim poslovima ;>>> A ovako, samo nešto traže ;) -> Samo mrtav korisnik je dobar korisnik ;>
komentari.637 gerber,
YR>*> Bilo je zanimljivih momenata ali se sve vrtelo oko jednog DLL-a, Dejana YR>*> i Šušnjara koji je na kraju napisao taj DLL, kafe, klope, staklenog YR>*> zvona u podu i slično. Pa što bi rekao Hič, McGuffin može biti bilo šta, važna je sama priča te njena prezentacija :)
komentari.638 dejanr,
>> PS. Isti oglas sa foto-greškom se _vrti_ i u računarima ... :(( Možda su hteli da bude takav? Povremeno se u novinama pojavi oglas okrenut naglavačke, ali ne greškom nego željom firme da na taj način privuče pažnju. Ne verujem da je to greška jer bi to svakako do sada primetili, ali pitaću ljude za svaki slučaj, prvom prilikom.
komentari.639 dveselinovic,
Šta se ti sada buniš, pa ti spadaš u onu manjinu programerske populacije koja fura aplikacije koje ne padaju, a još i obavljaju posao (može jedan Oskar?):-))))))))))) Možda nisam bio jasan, da malo pojasnim - svaka čast ozbiljnim programerima koji znaju kako se radi i čije aplikacije se vrte kod korisnika na njihovo zadovoljstvo (bar što se aplikacije tiče, a cenom znamo da po definiciji nisu i nikada neće biti zadovoljni). Ali, tačno se zna kako će ozbiljan programer da odreaguje kada naleti na problem u hardveru. Retki, kao recimo jedno bradato čudo ovde, znaju o hardveru više od mnogih "hardveraša" (tj. bar 95% nazovi takvih), pa sami reše problem - onda je bar meni em lako, em zadovoljstvo da poštujem takve. Drugi, koji ne znaju o hardveru mnogo, kao jedno golobrado momče ovde, lepo uzmu telefon pa pitaju - opet potez kakav je potreban, ne moramo i ne možemo svi da znamo sve. Treći, a to je od oka nekih 75-80% "programera" obično sve rešava konstatacijom da je njihov program dobar, a ne valja hardver, pa neka korisnik kupi novu mašinu. A oni, eto slučaja, imaju nekog drugara u nekoj firmi (najčešće "firmi" koja lager drži u ormanu) koji će im prodati pravu stvar za male pare. I eto problema do neba. Situacija nije bitnije drugačija ni na hardverskom terenu, ništa se ne sekirajte. Kada sam video ručni rad nekih "hardveraša", kosa mi se digla na glavi, a kada sam se preračunao koliko to korisnika košta u parama, muci i off line vremenu, hteo sam vene da sečem. Na sreću, tu i tamo naletim na tragove pravih majstora svog posla, videh neka rešenja koja su zaista briljantno koncipirana i sjajno izvedena (na žalost, za neka ne znam autore, a rado bih im čestitao, sjajno obavljeni poslovi). Međutim, opet je ista proporcija tu - 75-80% su polupriučeni ex kasapi, auto limari, đubretari (pardon, higijeničari, tj. "trudbenici gradske čistoće"), itd. Opet, tu je 5-7% ljudi koji ne da znaju znanje, nego svaka im čast, kapu im skidam sa poštovanjem. Pretpostavljam da je otprilike slično i u drugim strukama i delatnostima. Pozdrav, DVV
komentari.640 dveselinovic,
Rado, ali na žalost, to nije moguće. Naime, koliko firmi, e pa nešto malo manje izvora robe. Svako kućište ima drugačije napajanje, pa je stoga teško govoriti veoma specifično, sem u ludom slučaju da recimo zajedno kupimo isti tip kućišta od istog dobavljača. U principu, dve stvari uvek možeš uraditi na bilo kom napajanju. Možeš zameniti ventilator, koji tipično gura 34-37 m3/h, boljim i skupljim, koji će progurati nekih 54 m3/h, zove se Papst, od metala je i košta solidnih DM 70 u Nemačkoj. Kada isključiš mašinu, on nastavlja da se vrti još dobra 4 minuta - e, to se zove ventilator. Ako ti je DM 70 mnogo, ima i za DM 35 slično, ali od plastike, opet Papst. Pažljivo proveri prostor za ventilator, da ne ispadne da nema mesta za novi. Drugo je da strujni pojačavač, koji pobuđuje neko kolo za naponsku regulaciju, pojačaš. To znači zamenu dioda (1A postaje 3A), pa umesto budi-bog-sa-nama firmi ubaci TI, NS ili Motorola 1N5403 diode (quick recovery rectifier diode), umesto anemičnih 5-10W pobudnih tranzistora ubaci BD241C (30W/100V/6A) sa malim hladnjacima na njemu ako ima prostora, a ona izlazna čuda zameni sa BD249C (100V/25A/125W). Elektrolite od 100-150 uF (obično 2 komada) zameni sa istim ali od 330 uF. To je ono opšte, specifično može samo sa napajanjem na stolu ispred tebe. Pozdrav, DVV
komentari.641 velicko,
>+ Da sam nešto neka vlast, ja bih ukazom zabranio testiranje >+ kompletnih konfiguracija u nas. Razlozi: Potpuno se slažem. Greota za silne bačene strane u časopisu. Makar da su u nekakvom dodatku, pa da mogu zajedno sa oglasima da to pocepam i bacim. A kao i oglasi nemaju nikakvu trajnu vrednost. Umesto kompletnih konfiguracija, objavljujte testove komponenti. Naravno ne tako često. :) velicko
komentari.642 kenza,
(;> moj prilicno otrovan komentar je izostao u listu zbog pritiska na (;> prostor, ali ako hocete, mogu ovde da ga ostavim. Ako nije problem.
komentari.643 oper,
>> Bilo je zanimljivih momenata ali se sve vrtelo oko jednog >> DLL-a, Dejana i Šušnjara koji je na kraju napisao taj DLL, >> kafe, klope, staklenog zvona u podu i slično. >> >> Ne tvrdim ovim da je tekst loš, već baš naprotiv, zanimljiv je >> a možda za nekog i koristan. Ne, ne, ne, za mene je ovaj tekst bio svojevrsna katarza :) Pz Pera...
komentari.644 vlad,
> To je ono opšte, specifično može samo sa napajanjem na stolu > ispred tebe. Hvala na iscrpnom objasnjenju, vise nisam ni mogao da ocekujem ovako "na slepo". Posto kuciste verovatno necu skoro menjati isplati mi se da se malo potrudim oko napajanja. Za pocetak su mi i ovi podaci vrlo korisni, a kad mu razvucem crevca javicu se za dalju pomoc.
komentari.645 jasicp,
> interesovanja za projektovanje sopstvene masine, sa uputstvima gde se > sta moze kupiti od preporucenih delova, i posto, uz prikaz dobijenih Hvala bogu , to upravo i radim. Sve sugestije dobrodosle. Na primer: "sta i gde kupiti da za : 1. 80486 100MHz 2. HD 850MB ili 1.0/1.2GB 3. neintiligentni kontroler (zbog manjka sredstava) 4. Video karta (S3 ili slicno) 5. 16MB memorije 6. MIDI Tower kuciste Zasto ne napraviti "idealne" konfiguracije u nekoliko kategorija?
komentari.646 iznogud,
:: Ako tebe nerviraju, pa ti brate nemoj da ih čitaš. Mene recimo :: nerviraju beskrajni tekstovi o programiranju, ja mislim da su :: računari isuviše ozbiljne stvari da bi se stavile u ruke tako :: neozbiljnih ljudi kao što su programeri. Ja mislim da bi trebalo ukinuti sve tekstove osim tvojih. I to da u svakom broju bude bar po jedan tekst kvalitetan kao onaj o video-kartama (tvoj valjda pretposlednji tekst u "Računarima"), 'Grom u Pendžere', gde mi ni dan danas nije jasno šta si mislio sa onim dramatičnim uvodom u stilu 'Fredijeva noćna mora', kad se posle reči 'da krenemo ispočetka' sve pretvorilo u potpuno uobičajen test (za tebe) video kartica, pun proizvoljnosti i subjektivnih procena. Srednje strane bi bile rezervisane za beskrajne testove raznih konfiguracija, dok bi poslednja strana bila posvećena nabrajanju prednosti DesignCAD-a nad AutoCAD-om, kao i Xmodema nad Zmodemom. (Po meni nepotrebnu) raznovrsnost bi obezbeđivale rubrike kojima ti ne bi bio autor (o strahote): vesti, Dejanove pitalice i Odabrani biseri. Vesti bi se bavile novim probojima na polju projektovanja uređaja za napajanje, programerski blok bi bio zatupljen u Dejanovim pitalicama gde bi trebalo napisati PASCAL program koji izračunava za koliko će vremena da rikne Quantumov disk ako je uređaj za napajanje projektovan prema priloženoj šemi. Odabrani biseri bi prenosili bisere narodne mudrosti sa Sezama, npr. tvoju izjavu da je potpuno prirodno i pošteno da prodavac proda opremu koja ponekad radi, pa da se moli da se ništa neće pokvariti. U svakom broju bi tvoja bolja polovina bila pomenuta bar 30 puta. Verujem da bi takav časopis svi rado čitali. P.S. Ti si, valjda, neki urednik. Možda u to ne možeš da poveruješ, ali ima ljudi sa interesovanjima različitim od tvojih. A ako nečemu nisi dorastao, nemoj ga ni uzimati u usta. Bolje se druži sa svojim šrafcigerom.
komentari.647 iznogud,
:: Isto tako je sasvim tačno da se lageri veoma brzo menjaju, jedna roba :: nestaje i zamenjuje je neka druga, ali taj fenomen je em normalan :: E vidiš, sve to ne možeš saznati dok ne uzmeš celu konfiguraciju :: pa dobiješ paket-aranžman. Šta misliš, treba li to reći kupcima ili žekaj, prvo kažeš da se lageri brzo menjaju, i da je praktično nemoguće kupiti ono što si ti istestirao, pa onda kažeš da moraš da testiraš mašine da bi korisnicima ukazao na probleme na mašinama koje (korisnici) neće moći da kupe jer se lager promenio???? Ala ti je logika...
komentari.648 soul,
Treći broj PC-a: str. 95. - Tržišni barometar Odvratno podseća na reklamu, ili to i jeste, ali ono kako Jugodatin logo stoji na nečemu što treba da liči na članak deluje grozno. str. 21. ("Slabost savršene zaštite") str. 72. (kraj članka "Pomoć!") Krajevi ova dva teksta izgledaju kao da su u poslednjem trenutku revidirani da bi stvar stala u predviđeni prostor, odn. imam utisak da se nekako naglo (zbrzano) završavaju. Možda je reč samo o stilu autora, ali primedba svejedno stoji. Inače, ovo je prvi broj koji se uopšte pojavio u Vršcu, i to još na kiosku (Politikinom, čini mi se). Nadam se da će se distribucija i dalje poboljšavati. Nemojte da ponavljate grešku Računara koje ni dan-danas ne mogu da kupim na kiosku u svom gradu. (I ne, _neću_ da se pretplatim.)
komentari.649 peca,
Nesto sam trazio u starim brojevima Racunara i nadjem tekstove Andjelka Zgorelca ondnosno izvestaje njegove iz Londona. Tu sam pricao i sa prijateljem, i on mi kaze da je gospodin Zgorelec nas covek koji je osnovao Personal Computer World, najveci evropski kopmpjuterski casopis. Zanima me da li je on i dalje urednik toga casopisa, i sta radi, moze li se nekako kontaktirati? Ovo je verovatno trebalo u konferenciju racunari, jer je bio saradnik, ali mislim da su ljudi koji su tada pisali za R sada ovde pa mozda je ovo bolje mesto,ako sam pogresio neka moderator prenese.
komentari.650 evlad,
>> Možda su hteli da bude takav? Povremeno se u novinama pojavi oglas >> okrenut naglavačke, ali ne greškom nego željom firme da na taj način >> privuče pažnju. Ja sam stekao utisak, poučen _našim prilikama_ :( (nhf za vlasnike oglasa) 1. da prodaju feleričnu -izvrnutu- robu. 2. da nemaju pojma šta prodaju, jer su čak i sliku naopako okrenuli. >> Ne verujem da je to greška jer bi to svakako do sada primetili, ali >> pitaću ljude za svaki slučaj, prvom prilikom. I objavi ovde, molim te :) ako je greška eto _vedre strane_ ...
komentari.651 duzle,
>**> Ja mislim da bi trebalo ukinuti sve tekstove osim tvojih. I >**> to da u svakom broju bude bar po jedan tekst kvalitetan kao >**> onaj o video-kartama (tvoj valjda pretposlednji tekst u >**> "Računarima"), 'Grom u Pendžere', gde mi ni dan danas nije >**> jasno šta si mislio sa onim dramatičnim uvodom u stilu >**> 'Fredijeva noćna mora', kad se posle reči 'da krenemo >**> ispočetka' sve pretvorilo u potpuno uobičajen test (za tebe) >**> video kartica, pun proizvoljnosti i subjektivnih procena. Zaboravio si da napomeneš da bi zarad kontinuiteta sopstvene rubrike trebalo sesti i izmisliti neku Optima konfiguraciju, uporediti je sa postojećim konfiguracijama, onda u sledećem broju optimizirati Optimu, pa u sledećem optimizirati optimiziranu Optimu i tako u nedogled. E, onda kada postane dosadno napišeš tekst o novom sistemu testova za testiranje mašina, a kada i to postane prenaglašeno, uzmeš lepo 7-8 konfiguracija koje podeliš u razne klase, uzmeš digitron u ruke i pišeš sledeće:"...konfiguracija broj 1 se pokazala dobrom za ovu primenu, samo što je odnos cena kvalitet - 1.004/0.9867 za 0.03% manji od konfiguracije #2 koja, zauzvrat ima aspect ratio monitora koji je idealan (jel beše 1:1.33 - ovo spomeneš u svakom testu), ali je zato procesor za 0.0074% brži na hardverskim testovima od odgovarajućeg u konfiguraciji #3 koja zato.....itd., itd.... Ovo sigurno uvek upali. Kada ti dosadi testiranje konfiguracija (koje se i tako ne dopada tvojoj boljoj polovini i koje pretrpava tvoju dnevnu sobu) a ti uzmeš neki komad hardvera (kao video kartice ili diskove ili UPS)i počneš ispočetka sa procentima i procenama. Subjektivni faktor je ovde veoma bitan. Normalno i inteligentni cut & paste koji sam zna da odabere rečenicu, malo je promeni i stavi je u tekst i samo zameni brojeve ispred znaka procenat nekim novim :). Normalno, na nekim mestima treba biti tough & rough i pokazati zube prodavcima time što ćeš napisati da na jednom mestu u ploči viri žica što indicira premošćavanje u zadnji čas i loše dizajnersko rešenje - ovo radiš po random principu. I, voila (!) - test je gotov. Ogi P.S. Ah, da (silly me) zaboravio sam da napomenem i to da s' vremena na vreme treba navesti u jedno dva paragrafa da je referentna mašina u testovima promenjena, jer, jeli we gotta keep up with the technological progress...Jel neko čuo za pojam pattern recognition ? :)
komentari.652 .marko.,
-->> Naravno, sve sugestije su dobrodosle. Ima li, primera radi, -->> interesovanja za projektovanje sopstvene masine, sa uputstvima gde se -->> sta moze kupiti od preporucenih delova, i posto, uz prikaz dobijenih -->> rezultata? Ko se seca "ROptima" projekata iz "Racunara"? -->> Ovo bi bila prava stvar, jos kada bi moglo da se pise gde se sta i po kojoj ceni (najnizoj za odredjen nivo kvaliteta), moze nabaviti u inostranstvu.Ovo zbog toga, sto smatram da postoji dosta ljudi koji imaju prijatelje ili rodjake ili na kraju sami cirkulisu diljem apioida zemaljskog, tako da imaju mogucnost da se snabdevaju komponentalno (po komponentama) koje, normalno, u takvom slucaju mogu da budu najbolji izbor i po ceni i po kvalitetu. Ipak je nase trziste tak'o kak'o je i koliko sam primetio, cesto se uvaljuje 'kaVa uz ventilatore'.
komentari.653 stanic,
Ć neispravno (toliko hvaljena Biosfera je pre možda godinu Ć dana prodala dvojici mojih prijatelja kompjutere. Obojici je Ć posle 10 dana otišao prekidač za uključivanje. Razgovarao Slično iskustvo sa prekidačem + 4 puta vraćana tastatura iz iste serije (ne bih komentarisao kvalitet iste, ali verovatno vredi svih 5 $ koliko je plaćena ;>> )
komentari.654 smarkov,
> Preglednije, ali radi sporije nego ADD 1 TO C. Dokumentovano je u > literaturi COBOLM kompajlera. U literaturi COBOLA kompajlera koji je išao > uz stare mašine, ovu opasku nisam našao. I probao sam: napravio sam petlju > unutar koje se broj resetuje na nulu, a onda se tri puta izvrši ADD 1 to > BROJAC ili COMPUTE BROJAC = BROJAC + 1. Petlju sam pustio da se izvrši Loša implementacija :(. Ako ćemo da nagadjamo - verovatno COMPUTE interpretira (u vreme izvršavanja) zadati izraz. Naravno, nije nikakav problem da se izraz prevodi (C je recimo, izmedju ostalog, napravljen tako da bude lalo "svarljiv" za kompajler - još jedan primer za tvrdju jednostavno - genijalno).
komentari.655 nbatocanin,
Ozbiljan odgovor na zezanje, ovo ne sluti na dobro ;) > Treći, a to je od oka nekih 75-80% "programera" obično sve > rešava konstatacijom da je njihov program dobar, a ne > valja hardver, pa neka korisnik kupi novu mašinu. Da ne bude da branim svoju stranu, ali moram da napomenem da sam mnogo češće sretao hardveraše koji tvrde da je problem u softveru. Ajd' ti dokaži da je problem u hardveru ako se jednom u 7 dana zakucava računar u _tvom_ programu, jednostavno zato što na tom računaru i radi samo tvoj program. Onda moram da dubim na glavi nedelju dana, startujući isključivo "regularne" i test programe, ne bi li ponovo zaglavio skalameriju. Evo mi MJove za svedoka šta su mi dali za dokaz da je računar opravljen i da više ne zaglavljuje: startovali su Prince 2 i nije se zaglavio. A uzrok zaglavljivanja je bio, po njima, to što instalacija DOS-a nije kompletna, jer nedostaje SUBST.EXE i još neki programi ;> > Situacija nije bitnije drugačija ni na hardverskom terenu, > ništa se ne sekirajte. E, da. Posao koji sam video da rade na sklapanju računara po firmama ume da radi i moja baba uz pola sata obuke: zemiš ploču, izdžamperišeš, poubadaš šta treba i to je to. Sad, što ne radi baš kako treba, bože moj ;>
komentari.656 dejanr,
>> Nesto sam trazio u starim brojevima >> Racunara i nadjem tekstove Andjelka >> Zgorelca ondnosno izvestaje njegove iz Londona. >> Tu sam pricao i sa prijateljem, i on mi kaze da >> je gospodin Zgorelec nas covek koji je osnovao >> Personal Computer World, najveci evropski >> kopmpjuterski casopis. Zanima me da li je on i >> dalje urednik toga casopisa, i sta radi, moze >> li se nekako kontaktirati? Gospodin Zgorelec jeste osnovao PCW, i to je bio prvi kompjuterski časopis te vrste u Evropi. Zapravo, ako uzmeš neki od sadašnjih brojeva, videćeš da na vrhu impresuma piše Founder: Andjelko Zgorelec. Kasnije je prodao časopis, a na pitanje "zašto" je uglavnom odgovarao sa "dobio sam dobru ponudu" (tamo se stvari očito gledaju mnogo poslovnije i sa mnogo manje emocija nego kod nas). Kasnije se bavio drugim poslovima, a u jednom periodu je otkupio par manjih kompjuterskih časopisa i bio njihov izdavač. Ne znam šta je posle bilo sa njima, mislim da je g. Zgorelec otišao u druge vrste biznisa, imao je lance hotela i prodavnica ili tako nešto. Bio je jako raspoložen da pomogne svakome ko bi se našao u Londonu, ali sam, na žalost, izgubio kontakt sa njim pre 5-6 godina. Možda u nekom budućem trenutku opet nađemo interes za saradnju.
komentari.657 jmilovic,
> To je ono opste, specificno moze samo sa napajanjem na stolu > ispred tebe. Dali se kod nas moze kupiti big tower kuciste sa KVALITETNIM napajanjem, ili samo napajanje ??? Cena nije bitna.
komentari.658 dveselinovic,
U principu može - O.T.C. prodjae "macase" kućišta, koja inače imaju odlična napajanja, sa svim mogućim certifikatima. Ne znam da li bi u ovom trenutku mogli/hteli da prodaju samo kućište, ali vredi probati. Tehnikom prodaje mini tower kućišta koja su inače dosta slabog kvaliteta kao metalni ramovi, ali imaju vrlo pristojna napajanja, sa TUV certifikatom. Za njih znam, možda ima i drugde. Pozdrav, DVV
komentari.659 dveselinovic,
> kad se posle reči 'da krenemo ispočetka' sve pretvorilo u potpuno > uobičajen test (za tebe) video kartica, pun proizvoljnosti i > subjektivnih procena. Na primer? Konkretno, molim. > ... Odabrani biseri bi prenosili bisere narodne mudrosti sa > Sezama, npr. tvoju izjavu da je potpuno prirodno i pošteno da > prodavac proda opremu koja ponekad radi, pa da se moli da se > ništa neće pokvariti. Gde i kada sam ja to rekao? Navedi tačno. Ili, još bolje, pažljivo pročitaj nekoliko puta šta sam ja tačno napisao. > P.S. Ti si, valjda, neki urednik. Možda u to ne možeš da > poveruješ, ali ima ljudi sa interesovanjima različitim od > tvojih. ... Pošto ti očigledno u to ne veruješ (vidi citiranu poruku i njen ton), mislim da nisi prava osoba za deljenje saveta bilo kome. > A ako nečemu nisi dorastao, nemoj ga ni uzimati u usta. Na primer čemu? Konkretno, molim. > Bolje se druži sa svojim šrafcigerom. Primer lepog vaspitanja, demokratije i tolerancije na delu - molim da ga svi uredno zapamte. Sve u svemu, veoma lucidan komentar osebujne ličnosti. Dobro mi je došao dok sam bio u najmanjoj prostoriji moga stana, bio je vrlo stimulativan. Pa-pa, DVV
komentari.660 dveselinovic,
ACCESS DENIED
komentari.661 dveselinovic,
Pa, problem najčešće i jeste u softveru. :-)))))))))))))) Šalim se, naravno. Inače, i ja sam se dosta puta susreo sa raznim tipovima koji ti objašnjavaju da ako nema podprograma DEBUG, ili DEFRAG, nema teorije da računar radi. Da i ne spominjem vrste stručnjake koji bez NCD umeju samo da uključe mašinu. Biser moga života je bio neki "stručnjak" iz, čini mi se, Prilepa ili Tetova, ne sećam se više, koji mi je tvrdio da je COMMAND.COM obična provala, da samo smeta i usporava mašinu i da ga stoga treba odmah izbaciti. Onda opet, znam neke programere koji bez nekih uslužnih programa jednostavno ne umeju da se snađu u računaru - pitam se kako li samo programiraju, što na žalost ne znam jer su se čuvali da mi pokažu i prikažu kao zmija noge. Ma, sve se to vrti oko opšteg srozavanja profesije, mada se tome ne treba čuditi, jer su pare u igri ogromne za naše pojmove, a sa druge strane, opšte tehničko znanje, da ne kažem tehnička kultura, su kod nas na tako mizernom nivou da je bitnije da "poznaješ čoveka" nego da poznaješ posao kojim se baviš. Pozdrav, DVV
komentari.662 dr.grba,
>> Loša implementacija :(. Ako ćemo da nagadjamo - verovatno COMPUTE >> interpretira (u vreme izvršavanja) zadati izraz. Ne, COBOLM za GCOS/HVS sisteme je potpuni kompajler. Radi se o tome da COMPUTE drugačije razlaže operacije, koristi više registara i izvršava se u više ciklusa.
komentari.663 madamovic,
> Ako tebe nerviraju, pa ti brate nemoj da ih čitaš. Mene recimo > nerviraju beskrajni tekstovi o programiranju, ja mislim da su > računari isuviše ozbiljne stvari da bi se stavile u ruke tako > neozbiljnih ljudi kao što su programeri. Da, došao ja kod jednog hardveraša pre godinu dana, tamo P5-66 32 MB RAM-a, CL 5428 sa 2 MB, CD, SB, TV->SVGA, svega i svačega, šta da vam pričam, pre 13 meseci. I onda, pošto smo bili totalno besposleni, pitao je hoćemol' igrati GORILE (GORILLA.BAS), pošto na računaru nije imao ništa pametnije, ima neki opak virus, kojeg ništa ne pronalazi ;) a ne želi da čačka da ne bi širio virus ;) I programeri neozbiljni ;)
komentari.664 iznogud,
:: Slično iskustvo sa prekidačem + 4 puta vraćana tastatura iz iste :: serije (ne bih komentarisao kvalitet iste, ali verovatno vredi :: svih 5 $ koliko je plaćena ;>> ) Da, ali si ovde naučio da je sasvim logično da prodavac kupi 100 komada tastatura po 25 centi, da ih ovde prodaje za 50 DEM, ako neka rikne da je zameni, i da je sve to savršeno etički i logično, pošto mu se tako više isplati...
komentari.665 iznogud,
::> kad se posle reči 'da krenemo ispočetka' sve pretvorilo u potpuno ::> uobičajen test (za tebe) video kartica, pun proizvoljnosti i ::> subjektivnih procena. :: :: Na primer? Konkretno, molim. Ako preskočimo 'isprane boje' Cirrus-a (posle nekog vremena je, koliko se secam, S3 počeo da pati od istog problema. Kao da je količina boje u svakoj fabrici stalna, pa se vremenom troši (ispere)), dolazimo do testa S3-805 kartice. Ona, ima u modu 1280x1024x256 osvežavanje od samo 60Hz (o užasa), doduše bez interlejsa, 'kojim se moramo zadovoljiti', što će reći da je karta totoalno g*vno i ugrađuju je samo neznalice i oni sa plitkim džepom. (Ekonomska klasa. FUJ!) Doduše, ti si tu pokazao i svoje estetsko biće, govoreći o 'pastelnim bojama' i 'detaljima', a srušio si i uvreženi mit da se muškarci ne razumeju u boje tvrdnjom da su 'boje u redu, s tim što malo vuku u plavu nijansu'. Wow! Prelazimo kasnije na karticu DIAMOND STEALTH 32VL - kartu do bola skupu, i toliko nedostupnu običnom čoveku (90% tvojih čitalaca), da si se ti sav ulepio od sreće hvaleći je. I dolazimo do najzanimljivijeg dela - rezolucija 1280x1024x256, osvežavanje 70Hz, ali SA PREPLITANJEM! Tvoj komentar - "Opet odličan rezultat!". Stvarno, visokoprofesionalna procena. I, na kraju te pitam (žao mi je što ovo pričam sada, o tekstu koji je izašao pre nekoliko meseci u časopisu za koji više ne pišeš, ali - takav je život): šta je značio onako dramatičan uvod? Da li možda nedostaje deo teksta? žitaš li ti uopšte rukopis pre nego što ga daš u štampu? Možda bi ga čitao kad bi kvalitet tog teksta bio uslov za njegovo objavljivanje? Ako ovo nije dosta, padaju mi na pamet i tvoji testovi CAD mašina sa DesignCAD-om. To mu nekako dođe kao da dobiješ Ferari, upališ ga, isparkiraš, uparkiraš, ugasiš i onda izađeš iz njega pun utisaka kako 'dobro leži u krivinama'. :: Gde i kada sam ja to rekao? Navedi tačno. Ili, još bolje, :: pažljivo pročitaj nekoliko puta šta sam ja tačno napisao. Dakle, Biosfera (nemoj da stekneš utisak da sam kivan na njih, mislim da su takvi i 90% ostalih) je kupila kućišta koja su (ispostavilo se) neispravna, dali su pare za ta kućišta, i nedajbože da im pare propadnu, te ih uvaljuju kome stignu, što je tebi normalno? :: Sve u svemu, veoma lucidan komentar osebujne ličnosti. Dobro mi :: je došao dok sam bio u najmanjoj prostoriji moga stana, bio je vrlo :: stimulativan. Pravi primer kako urednik jednog kompjuterskog časopisa komunicira sa čitaocima, rado odgovarajući na njihove kritike, i uz to ih poziva da i ih (kritike) i dalje šalju, pošto će jedino tako časopis koga on uređuje biti još bolji. A što se tiče tolerancije, nisam ja izjavio da treba potpuno ukinuti jedan deo časopisa. Ti izgleda nikako da se snađeš u ulozi u kojoj se nalaziš: ja, prijatelju, mogu da kažem da mi se ne čitaju tekstovi o, recimo, tabelarnim programima, a ti ne. Zašto? Ti si UREDNIK a ja sam žITALAC. Odštampaj ovo, zalepi iznad kreveta i ponavljaj svaki dan dvadeset puta. Šta treba da uzimaš u usta a šta ne neću ja da ti pričam. Odrastao si čovek, valjda si do sada sam to zaključio. I, za kraj, da se vratimo malo na početak: nećeš verovati, ali ja čuvam sve 'Računare' od prvog broja do danas. I šta misliš šta ću da čitam iz broja izašlog '91? Tekst o 'najkraćem putu' ili tvoj test 286 mašina, gde se ti diviš prodavcu što je ugradio 3.5" flopi? Nemoj misliti da ja imam nešto protiv tebe, evo, čak ću se složiti sa jednom tvojom rečenicom: "u ovoj zemlji je bitnije da "poznaješ čoveka" nego da poznaješ posao kojim se baviš". Kog "čoveka" ti poznaješ?
komentari.666 kenza,
(;> Slicno iskustvo sa prekidacem + 4 puta vracana tastatura iz iste Takodje vracena tastatura kod Biosfere. Mislim da je cela imala nekih 75 grama, zajedno sa kutijom. Mozda su to velike tastature za notebook ? ;>
komentari.667 bceklic,
> Slicno iskustvo sa prekidacem + 4 puta vracana tastatura iz > iste serije (ne bih komentarisao kvalitet iste, ali verovatno > vredi svih 5 $ koliko je placena ;>> ) Jel zna neko gde bi ja mogao da kupim famozni prekidac za mini tower po nekoj razumnoj ceni? (I meni je vrlo brzo riknuo ;)
komentari.668 dr.grba,
>> U principu može - O.T.C. prodjae "macase" kućišta, koja inače >> imaju odlična napajanja, sa svim mogućim certifikatima. Ne znam da li Ima ono "aždaha" kućište na točkićima, sa dva velika vrtilatora, 400 W napajanjem (a čini mi se da ima i opcija - duplo napajanje; DVV, da li je to tačno?). Kad spakuješ servera u to, nema da te boli glava.
komentari.669 dr.grba,
>> Pošto ti očigledno u to ne veruješ (vidi citiranu poruku i njen >> ton), mislim da nisi prava osoba za deljenje saveta bilo kome. Videćeš ti kad on postane kalif umesto kalifa.
komentari.670 ikordic,
RE: OTC => imaju odlična napajanja, sa svim mogućim certifikatima. Ne znam da li => bi u ovom trenutku mogli/hteli da prodaju samo kućište, ali vredi => probati. Nema šanse. Isto se odnosi i na sve ostale name komponente koje koriste, npr. Focus tastature.
komentari.671 paki,
­> Da, ali si ovde naučio da je sasvim logično da prodavac kupi ­> 100 komada tastatura po 25 centi, da ih ovde prodaje za 50 DEM, ­> ako neka rikne da je zameni, i da je sve to savršeno etički i ­> logično, pošto mu se tako više isplati... Insistiraš na tvrdnji da si ovde pročitao da je etički poslovati na taj način. Voleo bih da kažeš odakle ti to?
komentari.672 ikordic,
RE: HW odjel => dolazimo do testa S3-805 kartice. Ona, ima u modu 1280x1024x256 => osvežavanje od samo 60Hz (o užasa), doduše bez interlejsa, 'kojim se Slike na 60 i 7x Hz se uopšte ne mogu porediti i tačka. Ako imaš pristojan monitor, probaj i videćeš. Ako ti ne treba ta rezolucija, budi srećan sa tom kartom. Gde je problem? => I dolazimo do najzanimljivijeg dela - rezolucija 1280x1024x256, => osvežavanje 70Hz, ali SA PREPLITANJEM! Tvoj komentar - Bojim se da se neko od vas dvojice zabunio, ovo gore (70 Hz interlaced) nema šanse da je tačno. Nadalje, vrlo je bitno komentarisati takve stvari kao što je npr. boja u određenoj kombinaciji monitor/kartica, nesrećni momenat u celoj bajci je da se to ne može izraziti kroz neke relevantne brojke. Pitanje je da li treba zalaziti u detalje tipa toplina boje, pastele i tako to. Ako ti ne priznaješ da postoje razlike, i to sasvim očigledne, među dosta tržišno prisutnih kartica, dozvolićeš da posumnjam(o) da si uopšte video neku kartu sa malo boljim RAMDAC-om, naravno na odgovarajućem monitoru. Da ne bude da ja sad branim čoveka, ima on svojih negotivnih momenata i nisam baš preterano zadovoljan sadržajem njegovih tekstova i nastupa, al' DVV mu dođe k'o Intel i Win vs. OstatakSveta - znam ja da toga ima/može bolje, al' njega imamo "sada i ovde" i to radi :) I samo ukratko moje mišljenje (mada me niko za isto nije pitao) vezano za HW odjel: * zaista je apsurdno u sadašnjim tržišnim uslovima testirati konfiguracije. Razloga CONTRA si se mogao ovde načitati dovoljno, a razloga PRO nema. Da dodamo da se testiranje konfiguracija različite klase i opreme svede na opis upotrebljenih komponenti, pošto o nekakvom sučeljavanju među učesnicima testa nema govora. Ovime se vraćamo na ono što narod ovde i ište, a to su testovi ili barem prikazi komponenti. Ako ti tvrdiš da postoje ljudi koje zanimaju opisi konfiguracija, jer mogu da odu sa tim spiskom i da traže BAŠ tak'u mašinu, isto tako mogu da odu i sa spiskom komponenti i da traže BAŠ te komponente. * kada se već testiraju konfiguracije, 'ajmo malo više detalja po pitanju upotrebljenih komponenti. To što se tebi svidi neka ploča po pitanju izvedbe, ili čega već, meni baš ništa ne govori. 'Ajde napiši model, koja verzija čipseta, BIOS, itd. kakve bube ima, koliko je stabilna, itd. => pišeš, ali - takav je život): šta je značio onako dramatičan => uvod? Da li možda nedostaje deo teksta? žitaš li ti uopšte E da, koliko se sećam, tu je bila najavljena neka grozomorna priča o uslovima testiranja ili tako nešto, al' od nje ništa. Daklem...? => nedajbože da im pare propadnu, te ih uvaljuju kome stignu, => što je tebi normalno? Ovo i jeste normalno. Šta ti tu nije jasno?
komentari.673 novim,
" => nedajbože da im pare propadnu, te ih uvaljuju kome stignu, " => što je tebi normalno? " " Ovo i jeste normalno. Šta ti tu nije jasno? Normalno da se uvaljuje loša roba kome se stigne??? Evo meni nije jasno, voleo bih da čujem obrazloženje. Ps: ovo nema veze s raspravom dvv vs. iznogud.
komentari.674 raka,
Zamolio bih nekog od kompetentnih da mi objasni sledece: >> ========================= >> 18986 Za pc.press Nije procitano. >> Od raka 07.06.Sre 15:05 249 chr >> ---------------------------------------------------
komentari.675 dveselinovic,
Jeste normalno da se uvaljuje roba (zato i jeste roba, da bi se prodavala i preprodavala), jeste normalno da se uvaljuje i loša roba (da neko možda ne misli da u SAD ide samo dobra roba?), jer su to prosti postulati svakog tržišta. Jedino što nije normalno u našem slučaju je da nema bilo kakvih očekivanih proporcija učešća na tržištu loše, osrednje i veoma kvalitetne robe - naravno, kod nas je problem naći kvalitetnu robu. Ne mislim na pojedinačno skupe uređaje, kao recimo HP optički disk, sa cenom od nekih DM 4.500, već na tipične stvari ali na višem nivou kvaliteta i sasmim tim cene. Na primer, ako bih ja hteo da kupim veoma kvalitetnu matičnu ploču, ne znam gde bih otišao siguran da ću tamo naći jako kvalitetan proizvod, pa makar i po višoj ceni. Nekada sam mogao da odem u Gamu, primera radi, i da tamo pazarim MICRONICS ili MYLEX matičnu ploču - sada to više ne mogu. Poslednji zaista kvalitetan proizvod te vrste koji sam video je bila ploča od Sage - jedan pogled na nju i odmah je čoveku jasno da je to odlično napravljen proizvod. Međutim, takvi slučajevi postaju sve ređi i ređi, i to je ono što zabrinjava; sve više tonemo u vode budi bog sa nama proizvođača raznorazne opreme, koja uzgred (po meni) i nije nešto posebno jeftina. Izbor se jako suzio, svi drže manje-više isto po manje-više istim cenama, ili uz minimalne varijacije. Pozdrav, DVV
komentari.676 dveselinovic,
> ... Ako preskočimo 'isprane boje' Cirrus-a (posle nekog vremena > je, koliko se secam, S3 počeo da pati od istog problema. Tvrdio sam, i nadalje tvrdim, da S3 ima problem sa režimom od 800x600. Tvrdio sam i tvrdim da u tom režimu *SVI* S3 čipovi, od 86C801 do 86C864 izgube na kvalitetu boja, one deluju pomalo bledunjavo. Ne znam, a ne tvrdim da ga nema, izuzetak tom pravilu, uključujući i moju WD Bahamas. Ne kažem da je razlika katastrofalna, ili čak radikalna, ali kažem da je lako uočljiva. To dokazati je bolno lako. Naprosto treba uzeti bilo koju karticu sa S3 čipom i prikazti sliku u bilo kojoj rezoluciji, a zatim što je brže moguće prebaciti je u rezoluciju 800x600; ko ne vidi razliku, ili je daltonista, ili ima tako loš monitor da bi pod hitno trebao da ga zameni, ako ikako može. > Doduše, ti si tu pokazao i svoje estetsko biće, govoreći o > 'pastelnim bojama' i 'detaljima', a srušio si i uvreženi mit > da se muškarci ne razumeju u boje tvrdnjom da su 'boje u > redu, s tim što malo vuku u plavu nijansu'. Wow! Pa ko ti kriv ako si daltonista. Ja se inače dosta bavim obradom fotografija, pa mi je kvalitet boja i te kako važan, daleko važniji od proste brzine. I zamisli, ima još ljudi kao što sma ja, ljudi kojima je to jako važno i koji tom faktoru pridaju daleko veći značaj od bilo čega drugoga. Ne znam kakav monitor koristiš, ali možda bi trebao malo da razmisliš o nabavci novog. > ... dolazimo do testa S3-805 kartice. Ona, ima u modu > 1280x1024x256 osvežavanje od samo 60Hz (o užasa), doduše bez > interlejsa, 'kojim se moramo zadovoljiti', što će reći da je > karta totoalno g*vno i ugrađuju je samo neznalice i oni sa > plitkim džepom. To si ti rekao, ja nisam. Za 1280x1024 treba imati pojači i poskuplji monitor, što po definiciji nije ekonomska klasa. > ... DIAMOND STEALTH 32VL - kartu do bola skupu, i toliko > nedostupnu običnom čoveku (90% tvojih čitalaca), da si se ti sav > ulepio od sreće hvaleći je. "Do bola skupu"? Po meni, DM 470 nije ni blizu bola po skupoći; ako uzmeš CL-5428 za DM 160, i doplatiš nekih DM 120 za drugi megabajt (da bi ih izjednačio po uslovima i koliko-toliko po mogućnostima), Diamond nije čak ni duplo skuplja - a duplo je bolja bez ikakvih problema. > I dolazimo do najzanimljivijeg dela - rezolucija 1280x1024x256, > osvežavanje 70Hz, ali SA PREPLITANJEM! Tvoj komentar - > "Opet odličan rezultat!". Stvarno, visokoprofesionalna procena. Pažljivo sam pogledao taj tekst i uvideo da si se zabunio (po ko zna koji put!) - u tekstu jasno piše (citiram): "Može da radi i u rezoluciji od 1280x1024 sa još uvek dobrih 256 boja - opet odličan rezultat." Odakle si ti izvukao 70 Hz ja zaista ne znam, ali da pričaš na pamet, to je više nego očigledno. > ... žitaš li ti uopšte rukopis pre nego što ga daš u štampu? Ja čitam, što i tebi želim pre nego što počneš da pričaš napamet. > ... Možda bi ga čitao kad bi kvalitet tog teksta bio uslov za > njegovo objavljivanje? Pa šta reći za tvoje komentare ovde, sa podacima kojih nema, a na koje se ti iz sve snage pozivaš? > Ako ovo nije dosta, padaju mi na pamet i tvoji testovi CAD mašina > sa DesignCAD-om. Koliko dugo si radio u AutoCAD-u, a koliko u DesignCAD-u? Navedi mi ukratko razlike između njih onako kako ih ti vidiš. Ako možeš. > To mu nekako dođe kao da dobiješ Ferari, upališ ga, isparkiraš, > uparkiraš, ugasiš i onda izađeš iz njega pun utisaka kako > 'dobro leži u krivinama'. Dobro si opisao svoj "doprinos" ovoj diskusiji. > Dakle, Biosfera (nemoj da stekneš utisak da sam kivan na njih, > mislim da su takvi i 90% ostalih) je kupila kućišta koja su > (ispostavilo se) neispravna, dali su pare za ta kućišta, i > nedajbože da im pare propadnu, te ih uvaljuju kome stignu, > što je tebi normalno? Savršeno normalno. Ja sam svojevremeno kupio Candy mašinu za pranje veša. Posle oko 3 meseca rada, blagoizvolela je crći. DoŠao je serviser i obavestio me da je problem u programatoru, koji ima fabričku grešku, za koju fabrika zna, pa ću stoga dobiti nov i ispravan programator. To se zaista i desilo, ali nakon 14 dana - svako ko ima malo dete zna da je 14 dana bez mašine za veš čista smrt u dnevnim ratama, a 14 dana je gadno za svaku kuću. Međutim, i to nekako pregurasmo, programator je zamenjen i evo danas sve sasvim lepo radi. Ne baca se proizvod tek tako, a ko je toliko katastrofalno glup da misli da je šala i komika tek tako vratiti 150-200 kućišta inodobavljaču, neka izvoli probati da vrati samo 5 komada, ne mora sve. Dakle, čista ekonomija - jeftinije je menjati jedan preklopnik nego ulaziti u jezivo komplikovane i skupe procedure oko vraćanja kućišta bilo kome. Ključno pitanje ovde jeste - koliko je Biosfera bila dobra po pitanju garancije, tj. da li je uredno i promptno zamenjivala preklopnike? Ako je sa te strane bilo u redu, onda je u celini i drugo bilo u redu, mada je jasno da će ostati mrlja na njima zbog tog objektivno nemilog događaja i nerviranja kupaca, koje je očigledno opravdano. > Pravi primer kako urednik jednog kompjuterskog časopisa > komunicira sa čitaocima, rado odgovarajući na njihove kritike, > i uz to ih poziva da i ih (kritike) i dalje šalju, pošto će > jedino tako časopis koga on uređuje biti još bolji. Pa šta ti zamišljaš, ko si ti? Zar misliš da si ti neka sveta krava, koja može da se p****e gde hoće, a da niko ne sme ni da je popreko pogleda? Ili misliš da zato što si dao svojih XX dinara sada možeš da pljuješ koga hoćeš? Pa možeš da izmišljaš i ono čega nema i tvrdiš da su to drugi rekli? Misliš da zato što si zauzeo larmadžijski stav sve će biti u redu, proći će sve što zamisliš? Misliš da ljudi ovde toliko pojma nemaju da mogu da progutaju malo dreke kao istinu? I da je tvoja i samo tvoja istina jedina istina? Nakašljiki se bre Trajče. Što se uredništva tiče, ja uređujem samo jednu rubriku, a ne ceo list, njega u krajnjoj liniji uređuje i potpisuje glavni i odgovorni urednik - a to nisam ja. To je formalno tako, a u praksi ipak cela redakcija sedne i odredi neki opšti sadržaj lista, a to je već 10-12 nas. > Nemoj misliti da ja imam nešto protiv tebe, evo, čak ću se > složiti sa jednom tvojom rečenicom: "u ovoj zemlji je bitnije > da "poznaješ čoveka" nego da poznaješ posao kojim se baviš". > > Kog "čoveka" ti poznaješ? Tebe srećom ne, i trudiću se da tako i ostane. I stavljam, što se mene tiče, tačku na ovu prepisku, jer: a) odbijam da "diskutujem" na ovakvom nivou jer jesam urednik, makar i samo rubrike, b) neću da traćim vreme i c) nisam psihijatar pa ti ja dalje ne mogu pomoći, moraćeš da zatražiš stručnu pomoć. DVV
komentari.677 dveselinovic,
Pa da, ja to volim da im kažem, onda se oni zajapure i počnu da mi objašnjavaju da to nije tako i da su za sve krivi hardveraši. :-)))))))) Šalu na stranu, pogledaj poruku o tome u prepisci sa Nenadom Batoćaninom. Tvoj primer me uopšte ne čudi, viđao sam i sam takvih ili sličnih slučajeva. A trvenje između hardveraša i softveraša je već dobro poznat deo računarskog folklora; ako ostane u nekim razumnim granicama, ume da bude i veoma zabavno, a ko se naljuti, nije u pravu. Na kraju krajeva, to su dva lica istog novčića, jedni bez drugih nemaju bilo kakvog smisla. Mislim da je suština u tome ko zaista zna svoj posao. Na primer, ne sećam se da sam ikada imao problema u saradnji sa programerima koji stvarno znaju svoj posao, čvrsto verujem zato što su i oni i ja znali dokle ko ide i kada je čas da se stvar prepusti onom drugom. U suprotnom slučaju, sa nadri-poznavaocima, imao sam problema ne zna se, čak bih rekao sa hardverašima više nego sa softverašima. Gde ima malo dobre volje, uvek će se naći rešenje svakog problema, u najvećem broju slučajeva samo kroz saradnju oba dela istog posla. A zadirkivanje i peckanje nam ne gine. Pozdrav, DVV
komentari.678 dveselinovic,
> Ima ono "aždaha" kućište na točkićima, sa dva velika vrtilatora, > 400 W napajanjem (a čini mi se da ima i opcija - duplo napajanje; > DVV, da li je to tačno?). Kad spakuješ servera u to, nema da te > boli glava. Jeste ono dobro kućište, ali mu je i cena dobra, koliko se sećam, nekih jakih DM 1.000, ili tu negde. Ne sećam se za duplo napajanje, ali me ni malo ne bi čudilo - koliko je kućište, ne smem ni da pomislim šta bi u njega sve moglo da stane. Svojevremno prebrojah nekih 10-12 mesta samo za hard diskove. žini mi se da je ono kućište namenjeno za vrlo jake servere, koji traže mogućnost "disk array"-a, što već nije svakodnevna pojava i nije za svaku mrežu. Tako gledano, u kontesktu verovatnog sadržaja kućišta, i nije mnogo skupo ako se upotrebi za ono čemu je namenjeno. Pozdrav, DVV
komentari.679 mdrazic,
> Pa, problem najčešće i jeste u softveru. :-)))))))))))))) Proterajmo softver, ionako samo pravi probleme :) Viva pure hardver ! > ili Tetova, ne sećam se više, koji mi je tvrdio da je COMMAND.COM > obična provala, da samo smeta i usporava mašinu i da ga stoga treba Tačno. Sa njim se mašina sporije zakuca nego bez njega :) > Ma, sve se to vrti oko opšteg srozavanja profesije... Da bi nešto moglo da se sroza, prvo mora i biti na nekom višem nivou. A da bi neutralni treći subjekti videli ko kosi a ko vodu nosi, nema druge nego da unutar naše profesije javno prozivamo 'stručnjake', 'menadžere' i ostale 'eksperte' koji nisu dorasli svom poslu. U tom cilju ne bi bilo loše negde voditi dve liste: pozitivnu na kojoj vodiš preporučljive stavke (komponente, softveraše, dilere, već na šta se odnosi lista) i još važniju negativnu listu onih koje treba izbegavati. Pošto domaći dileri hardvera imaju već neko udruženje, mogao bi valjda da se institucionalizuje i kao neki sud časti koji može javnim saopšte- njima da žigoše prevarante raznih vrsta. Milan
komentari.680 mdrazic,
> sa dva velika vrtilatora, 400 W napajanjem (a čini mi se da ima i > opcija - duplo napajanje. > Kad spakuješ servera u to, nema da te boli glava. Samo noge i ledja kad nosiš :))
komentari.681 mdrazic,
>> Bolje se druži sa svojim šrafcigerom. > > Primer lepog vaspitanja, demokratije i tolerancije na delu - > molim da ga svi uredno zapamte. iznogud - samo ime kaže...
komentari.682 mdrazic,
> (;> Slicno iskustvo sa prekidacem + 4 puta vracana tastatura iz iste > > Takodje vracena tastatura kod Biosfere. Verovatno ista ta. Zar iko veruje da se loša roba komisijski popisuje pa uništava/spaljuje ? To se redom uvaljuje sve dok neka mušterija ne prihvati robu i ne reklamira u garantnom roku (jer to baš tako treba da radi).
komentari.683 iznogud,
Dakle, završna reč... 1) Što se S3 kartica i moda 800x600 tiče, tu si potpuno u pravu. O ostalom kasnije. 2) Šta ja znam o AutoCAD-u je irelevantno - ljudi koji se time profesionalno bave su rekli svoje mišljenje i o tvom tekstu i o tvom ljubljenom programu. Da ne ispadne da lažem, pogledaj po prošlim konferencijama. 3) Biosfera: zanimljivo je tvoje selektivno pamćenje: cela frka je i počela kada sam ti rekao da su tvoji testovi hardvera (pomalo) uzaludni, ako ništa drugo zbog toga što kod tebe sve mašine _UVEK_ rade, što nije slučaj sa mašinama koje dobija kupac. Ako hoćeš da budeš iole objektivan, umesto da faksom tražiš konfiguracije protegni noge do firme, predstavi se kao kupac, zatraži da ti pokažu mašinu i onda kaži ko si i ponesi mašinu na test. Ako ne daju, onda znamo na čemu smo, zar ne? 4) Pitanje da li sam ja sveta krava ili ne samo dokazuje tvoju aroganciju i pokazuje koliko ti je stalo do onoga za koga bi, u teoriji, ti i trebalo da radiš. Ovako se stiče utisak da ti od svoga zlatnog sponzora dobijaš platu, rubrika ti služi za mentalnu masturbaciju, a čitaoci? žek' da u rečniku vidim šta ta reč znači... Ako ne možeš da istrpiš kritiku, zašto ste uopšte otvarali konferenciju PCPRESS? Možda ste se pokajali, pa razmišljate da je proglasite read-only, dok će prilozi za konferenciju biti slati tebi lično na cenzuru? Uopšte, da li je tvoj stav zvaničan stav redakcije? 5) Ono glavno: po običaju si predmet rasprave potisnuo u drugi plan, a insistiraš na uglavnom nebitnim detaljima (kao i uvek). No, da ne ispadnem lažov, ispred mene su 'Računari 106', pa hajde da brojimo: str. 18, pasus 2, redovi 4-7: "... kartica nudi je 70 Hz, ali to nudi sve do rezolucije od 1280x1024 sa 16 boja. Ukoliko u istoj rezoluciji želimo 256 boja, moraćemo da se _zadovoljimo_ osvežavanjem od samo 60 Hz - ali _i dalje bez preplitanja_..." str. 18., pasus 8, redovi 4 - 6: "... Može da radi i u rezoluciji od 1280x1024 sa još uvek dobrih 256 boja, _ali sa preplitanjem - OPET ODLIžAN REZULTAT._ ..." Ja se u monitore i sliku, kao što si istakao, daleko manje razumem od tebe, Velikog Eksperta, ali mi nije jasno kako se u jednom slučaju _zadovoljavamo_ osvežavanjem od NI 60Hz, dok je odličan rezultat da slika skače po ekranu. Ko ne veruje, neka proveri, a ja ove "Računare" donosim sledeći petak u klub. Znimljivo je, inače, da u tvom navodu nedostaju reči _ali, sa preplitanjem_, što može da implicira dve stvari: a) Ti kod tebe imaš 'Računare 106 ver.2', tj. bug-fix patch-ovanu verziju, a ja sam propustio da skinem patch-eve sa Sezama b) Ti si patološki lažov koji se ne libi ni falsifikovanja činjenica da bi dokazao da je u pravu. Ja tipujem na b), a onda neka drugi odluče kome od nas dvojice treba psihijatrijska pomoć.
komentari.684 smarkov,
> Ne, COBOLM za GCOS/HVS sisteme je potpuni kompajler. Radi se o tome da > COMPUTE drugačije razlaže operacije, koristi više registara i izvršava > se u više ciklusa. Zaista neverovatno ... Ipak se, naravno, radi o lošoj implementaciji. Po današnjim kriterijumima bi svaki student računarskih nauka morao da zna da napiše korektan analizator izraza za oba načina zadavanja - sa identičnim "razlaganjem" operacija. Ne vidi se koja je, značajna, olakotna okolnost za prevodioc u zadavanju tipa ADD 1 TO trt mrt ...
komentari.685 michelle,
> Jedino sto nije normalno u nasem slucaju je da nema bilo kakvih > ocekivanih proporcija ucesca na trzistu lose, osrednje i veoma > kvalitetne robe - naravno, kod nas je problem naci kvalitetnu robu. Losa, srednja i kvalitetna roba su, po meni, zastupljene priblizno, u skladu sa zahtevima korisnika. Ovim nemam nameru da branim bilo koga, nego samo smatram da se PC trziste sve vise siri i samim tim i profil kupaca se menja. Trenutno se, kako je ikordic primetio, vodi rat cena na nasem trzistu. A zasto se ne vodi rat kvaliteta? Zato sto nema kupaca za kvalitetnu robu (ili ih je vrlo malo), uglavnom vecina onih koji danas kupuju PC gledaju sto jevtinije da prodju. Kako takvom kupcu objasniti da za 2% vecu cenu od konkurencije moze da dobije ipak nesto veci kvalitet (bolji graficki sistem, npr.)? Tih 2% je sasvim dovoljno da kupac ode kod onog drugog. Doduse, ne znam kakva bi situacija bila kada bi i kod nas bile zastupljene firme kao DELL, GATEWAY... pozdrav, mikele
komentari.686 novim,
" jeste normalno da se uvaljuje i loša roba Ti i ja smo očito dva sveta. Blago ovoj državi s ekonomistima poput tebe (quod erat demonstrandum...). Prvo, znaš li smisao reči "normalno"? _Norma_ je pravilo, merilo, standard, osnova. Nikad se loše ne uzima za pravilo, osim u naopakom sistemu vrednosti ili u "logici" džungle koju počinješ da zastupaš istog časa čim kažeš da je normalno prodavati lošu robu. U normalnim, pak, sistemima vrednosti trgovci lošom robom (ili njihovi branioci, poput tebe, sada) naprosto bivaju izlagani javnom sudu. To treba učiniti i ovde sa svima koji nam prodaju maglu, tvrdeći da je ta magla melem za oči. Osećaš li, kao autor koji prati hardver (i ja, poput mnogih ovde, mislim da imaš previše promašaja u svojim ocenama), veću odgovornost prema čitaocima i korisnicima, ili, pak, misliš da su oni ovčice kojima domaći "dileri" mogu i smeju da n o r m a l n o uvaljuju lošu robu? Ovo drugo proizlazi iz tvoje tvrdnje, pa ne očekuj da nećemo reagovati na takve podvale (to jeste podvala, tvrditi da je i loše - normalno).
komentari.687 dveselinovic,
Na prvoj godini ekonomskih fakulteta širom sveta, jedna od prvih stvari koje te nauče jeste da svaka roba ima svog kupca, od najbolje do najgore. O ostalom se posle može diskutovati, ali to se smatra jednom od maksima ekonomije koje su vekovima dokazivane uvek sa istim rezultatom, pa se stoga smatraju postulatom. Na primer, reci mi kako Trabant, malo g. od ubij bože loše plastike nema svoje kupce, isto kao što i Rolls-Royce ima svoj krug kupaca? U tom smislu reči, da se u apsolutnom smislu nudi *I* loša roba, to jeste sasvim normalno - ona će biti jeftina i zbog toga će je neko kupiti. Da li će taj neko biti svestan rizika koje preuzima kupujući lošu robu, to je već njegova stvar. Ponavljam, ono što ja smatram nenormalnim jeste preveliko otsustvo srednje i visoke kategorije robe. Ne može se reći da je nema, ali to što ima je procentualno mizerno u odnosu na ukupnu masu. Primer - kućišta. Hoćete dobra kućišta? Idite u Gamu i tražite njihova američka kućišta. Imaju takve limove da slobodno možete skakati po njima, garantujem da im ništa neće biti. Napajanje je od firme "PC Turbo & Cooling", daje 250 VA tako stabilne struje da to nije za ljude, ima ventilatore sa termostatom u kliznom režimu, itd. Ukratko, strava od kućišta. Cena je bila, koliko se sećam, oko DM 500. Hajde sad - ko će ovde da izleti DM 500 za kućište i napajanje, znajući da može da nabavi obično kućište sa solidnim napajanjem ako se malo potrudi, pita, davi ljude i ako ga nađe, plati ga DM 120-150? Ljudi prodadoše, uzgred budi rečeno, nekih 15-20 komada tih kućišta, za otprilike mesec dana. Drugi primer - nabavi jedna naša firma dva slična modela monitora. Prvi košta oko DM 650, tipičan primer tipičnog monitora srednje klase, radi do 36 kHz (800x600 56 Hz), itd. Drugi model ima duplu zaštitu od zračenja (ekran i kutija sa svih strana, MPR 2), ne sivu nego mat crnu ređetku na ekranu (bolji kontrast, življe boje) i radi do 48 kHz (800x600 72 Hz, 1024x768 60 Hz, tj. bez preplitanja) i košta DM 720. žik pogodite kojih su se ljudi naprodavali, a kojih je ostalo na lageru. Hoću da kažem da se ne može sve svaliti na leđa trgovaca, nisu oni ti koji sami za sebe, potpuno nezavisno od bilo koga drugoga, definišu ponudu. Oni makar delimično prosto reaguju na zahteve tržišta. Ako tržište kao naše sada za prioritet postavi, i što je još gore apsolutizuje cenu, onda će se trgovci po prirodi svog posla prilagođavati tome nabavkom sve jeftinije i lošije robe da bi zadovoljili motorni impuls tržišta - najzad, oni ipak žive od prometa, a ne od snova o kvalitetu. A nemojte mi reći da i njima ne bi odgovaralo da svojih recimo 15% uzmu ne na DM 90 za loše kućište, nego na recimo DM 150 za dobro kućište. Tvrdim da bi najveći deo prodavaca kod nas i te kako umeo da nabavi napolju čak i veoma kvalitetnu robu, a to ne radi, ili ako rade, rade izuzetno retko, naprosto zato što bi imali problema oko plasiranja takvih proizvoda zbog, zna se, cene. 99 od 100 kupaca im ionako uđe u radnju i počne da zakera kako neko tamo prodaje ovo ili ono za DM 2 manje, i kako sada to. Pitajte ih, ima ovde prodavaca koji to gledaju već godinama, a njihove sopstvene kućne mašine jasno pokazuju da oni znaju šta je šta i šta valja. Pa kada ja testiram karticu srednje, i to donje srednje klase, koja ovde ima cenu od DM 470 (što je po mojim saznanjima oko 30% više nego u Americi, odakle kartica formalno potiče), digne se dreka kako ja testiram bolesno skupe proizvode, jer Bože moj, Cirrus Logic radi isti posao za DM 160. I Trabant radi isti posao kao i RR, ali se voziš drugačije, a da li ti se razlika u ceni isplati, to je već tvoja lična stvar. Pozdrav, DVV
komentari.688 dveselinovic,
ACCESS DENIED
komentari.689 dveselinovic,
Znaš, ja mislim da je opšti tehnički nivo robe koja se prodaje kod nas i te kako i relativno i apsolutno srozan u odnosu na važeće standarde iz recimo 1990. godine. U poslednje vreme sam pomagao nekolicini drugara da unaprede mašine kupljene u tom periodu, pa mogu da konstatujem da je ondašnja roba načisto "de luxe" klase u odnosu na današnju - to pre svega važi za kućišta i napajanja. Zato i rekoh jednom od njih - ma šta radio, ma šta menjao, nemoj se odreći ni kućišta, ni napajanja, danas kod nas takve više nećeš naći. Što se spiskova tiče, ako se ne varam, toga je ovde već bilo, mislim u konf. PC.HARD. Jedna opaska - stičem utisak da kod nas nije poseban problem prodati ATI video kartice, koje nisu jeftine za naše pojmove, naravno u relativnim kategorijama. Na primer, najjeftinija je koštala duplo više od sveprisutnog CL-5428, a opet je išla sasvim lepo, što sudim na osnovu relativno brzih pražnjenja lagera, koji su istini za volju uvek bili mnogo manji nego za CL-5428. Ovo i još par primera me navode na pomisao da kod nas ipak postoje i neke, ma kako male, grupe korisnika koje su spremne da plate kvalitet i neke, ma kako male, grupe dilera koji su spremni da zadovolje takve želje. Pošto u poslednje vreme viđam ATI nuđen na sve više i više strana, mogao bih izvesti zaključak da se nešto ipak, ma kako polako, menja nabolje. Pozdrav, DVV
komentari.690 msavkovic,
ACCESS DENIED WHQ Point Break +32-1-143-6925 28.8k Your Sysops: Lord Cyrix & Jumping Jack Flash
komentari.691 novim,
Tvoja je poruka bila (a i izgleda i ostala) u znaku tvrdnje da je "normalno uvaljivati lošu robu". Najpre sam razjasnio šta znači ta reč (normalno) i zašto ne sme loše (pa i loša roba) da se uzima kao ono što je normalno. Tvoj sistem vrednosti očito to ne kapira. Svakako, ne zanima mene tvoj sistem vrednosti, nego tvoja odbrana takvog stava, a takav stav - čoveka koji javno brani naopak sistem vrednosti - itekako podržava lošu praksu. Kod nas se zaista uvaljuje loša roba, ali ni ti, ni ma koji prodavač magle, neće moći da tu lošu robu predstavite kao normalnu (standardnu, dakle - dobru). I o tome je reč ovde. I tebi i svima koji tako govorite mora se vrlo jednostavno reći: gospodo, pokušavate da podvalite kad tvrdite (ili kad to činite, najzad) da je loša roba ono što je normalno. Loša roba ostaje loša roba, i nikakvom se fintom ne može pretvoriti u dobru. Sasvim je druga priča zašto i otkud toliko loše komp. robe kod nas u poslednje vreme, ali da kao osnovni razlog za to navodiš kako to kupci (potražioci) žele, čini mi se ne manje pokvareno od prve tvoje tvrdnje. Zar zaista misliš da su kupci ovce? Nemam nameru da se ikada složim ni sa takvim pretvaranjem g*vneta u pitu, niti sa pranjem savesti prebacivanjem krivice na kupca : "bio je ovca, pa sam mu, normalno, uvalio šit" - eto logike koju braniš, što je nedopustivo, jer pišeš upravo o hardverskoj robi kod nas, a ne na Mesecu. Ono što ti zameram jeste upućeno tebi kao uredniku i autoru u PC-iju, a ne tvom privatnom stavu. Privatno misli kako želiš. Za ono što javno tvrdiš, javno se polaže i račun. I tu niko nije izuzetak.
komentari.692 maksa,
Pošto još nije uveden vote za članke iz PC-a, evo je moja top lista za ovaj broj: (red nije bitan) Windows 95 interno Vavilonski PC Microstation 5.0 (Bez) Greške PS (ovaj zadnji ima jedan zanimljiv detalj, str. 84, srednja kolona, pored slike: "... omogućava i korekciju greške (ako je bit pogrešno prenesen, može da bude samo u drugom stanju) ..." --------------------============= Zna li se otac ? ;)
komentari.693 spantic,
> Losa, srednja i kvalitetna roba su, po meni, zastupljene priblizno, u > skladu sa zahtevima korisnika. Veoma teško. Ko ovde nudi kvalitetnu robu? To se ne ogleda u ponudi kartice CL 5439 koja je "znate bolja nego stara CL 5429", već u kvalitetnijim komponentama. U Beogradu je na primer nemoguće naći kvalitetnu tastaturu. Da, znam da OTC ima "Focus", ali je ne prodaje van konfiguracije. Kod nas valjaju takvu đubrad koju kupuju za 5 dolara a ovde valjaju za minimalno 50 DEM. Ili želiš da popričamo o kvaliteti matičnih ploča? Ili možda diskova? Ne tako davno smo vratili tri neispravne matične ploče iz iste serije. Nije radio PM kako treba. žovek je bio prvo zgranut, a onda ga je preneo telefon. Ladno je ljudima ponudio iste te ploče koje smo mu mi vratili.
komentari.694 ikordic,
RE: Tržište => Normalno da se uvaljuje loša roba kome se stigne??? Evo meni nije => jasno, voleo bih da čujem obrazloženje. Pod "normalno" podrazumevam "uobičajeno", znači nešto što se ovde radi k'o dobardan. Primer sa kućištima i prekidačima je smešan u poređenju sa evridej praksom SVIH beogradskih HW kuća. Ako se uopšte i primeti defekt (jer računari se po većini firmi sklapaju tako ofrlje da ti pamet stane) niko neće reći "auuu, pa ove ploče ne rade kako trebaaa" i vratiti ih napolje, jer time: a) ostaje bez robe na malo duži vremenski period - nema ploča, nema prodaja kompljet konfiguracija, b) ima neviđene probleme da to što je (polu)legalno uvezao sada izveze napolje, c) vraća se na početak priče o kupovini, jer će mu verovatno opet uvaliti neku š robu. Zašto bi se neko izlagao svim ovim komplikacijama? Zar nije jednostavnije prodati svih 100 defektnih artikala i zameniti samo one koje se reklamiraju? Nemoj samo da mi pričaš kako će taj neko izaći na "loš glas", nismo deca. Inače, od dvadeset i tri sklopljene Am486DX4 konfiguracije sa nekim vrljavim pločama ("proizvođač" je ZNAO da su ploče krš) koje su rasprodate pre nekih dva meseca, vratilo se zbog reklamacije, slovima i brojkama JEDNA (1) JEDINA, i to ne zbog ploče, nego nekog perifernog razloga. Poznajući strukturu i puls "tržišta", koji će se trgovac odlučiti da izgrava poštenjaka? Kod nas jednostavno ne postoji pritisak na kvalitet po svaku cenu. Ne mislim samo na kvalitetan hardver u smislu da sad treba koristiti ATI grafiče karte jer su brze, nego zato što to čudo zaista RADI! A novime, činjenica da smo svesni postojanja tog "običaja" ne znači da ga i odobravamo, čak štaviše. Nego, meni se čini da ti nas malo... Nemoguće da nisi svestan svega ovoga? => Ps: ovo nema veze s raspravom dvv vs. iznogud. Ono je rasprava? :)))
komentari.695 bulaja,
│Jeste ono dobro kućište, ali mu je i cena dobra, koliko se sećam, nekih │jakih DM 1.000, ili tu negde. Ne sećam se za duplo napajanje, ali me ni │malo ne bi čudilo - koliko je kućište, ne smem ni da pomislim šta bi u │njega sve moglo da stane. Svojevremno prebrojah nekih 10-12 mesta samo │za hard diskove. └─── Ja sam pre nekoliko meseci kupio server tower kućište, sa dva ventilatora (jednim napajanjem), mesta za 4 eksterne 5.25'' jedinice i dve 3.5'', plus tri-četiri mesta za unutrašnje jedinice (znači ukupno nekih 9-10 - mnogo više nego što realno treba:), šuma mesta za 9 i 25 pin konektore pozadi (zgodno za onoga ko tera Unix mrežu), solidno debeli lim, bočni paneli se pojedinačno skidaju (znači za pogled u unutrašnjost i na ploču je dovoljno samo skinuti jednu stranu), pa još i sa točkićima :) za nekih 300 DEM. Običan tajvanac, ali radi posao (eno baš mi u njemu čuči novi server:). Cene padaju O:).
komentari.696 madamovic,
>> + Da sam nešto neka vlast, ja bih ukazom zabranio testiranje >> + kompletnih konfiguracija u nas. Razlozi: > Potpuno se slažem. > Greota za silne bačene strane u časopisu. I ja se slažem. Što će mi test računara 5 firmi, kada u YU ima 500 firmi. A sve one prodaju mnogo različitih modela računara.
komentari.697 novim,
" => Normalno da se uvaljuje loša roba kome se stigne??? Evo meni nije " => jasno, voleo bih da čujem obrazloženje. " Nemoj samo da mi pričaš kako će taj neko izaći na "loš glas", nismo " deca. Itekako nismo deca, i zato TREBA dizati glas. PC (ili Sezam) tome služi. Zašto bih imao samilost prema nekome ko je nekoga prevario? Prodati lošu robu kao normalnu zove se, u normalnom svetu, prevara. To šta ti podrazumevaš pod normalnim naprosto je pogrešno (ili, tačnije, jeftina odbrana). Značenja reči (iili vrednosti) nisu baš tako proizvoljne stvari kako misliš da može biti. Stanje na ovom "tržištu" je suviše katastrofalno da bi se i dalje ćutalo. Tebi očito nemam šta da pričam, tebi je "loš glas" stvar za malu decu. Mnogima to nije. čiveli smo i drugde, i znamo šta je normalno ponašanje. Itekako.
komentari.698 zizic,
Sve zavisi iz kog ugla se posmatra, ali rekao bih da ti sužavaš taj ugao posmatranja do granice karikiranja. Prvo možemo da postavimo pitanje kako da definišemo (precizno) šta je to LOŠA roba (dolazimo otprilike do situacije kada treba definisati šta je ludilo) - roba koja ne radi onako kako je specificirano, roba koja ne radi onako kako bismo mi želeli (u koliko % slučajeva ?), koja ne radi kao ona koju smo videli kod komšije ... Naravno da svako normalan ima prirodnu potrebu da poseduje što kvalitetnije stvari, ali kad se ta potreba sukobi sa platežnim sposobnostima kupca, tada se vide različiti pristupi - neko ide na najnižu cenu, neko na najbolji kvalitet, neko na najbolji odnos cena/kvalitet. Evo ti, kao odgovor na tvoje stavove da je u svetu uvek PREVARA kada se prodaje loša roba, kao i da kupci nisu ovce i da bi rado platili više za kvalitet (nadam se da sam dobro interpretirao) nekoliko praktičnih primera: 1. U poslednje vreme sam se upleo u prodaju (kvalitenih) video kaseta, ali sam imao nevidjen broj slučajeva da mi čovek kaže "ima za 10% jeftinije na buvljaku". Pitam koje su to kasete i na kraju ukapiram da se radi o najgorim falsifikatima koje svako ko se iole razume može da prepozna iz aviona. Objasnim sve to, ali ne pomaže, ljudi kažu nešto u stilu "šta me briga, obavlja posao, nisam blesav da dam npr. 18 din kad mogu da prodjem za 16 ! (a uostalom piše VHS, piše bogami i TDK ...). Izvinjavam se na skretanju sa teme hardvera, ali verujem da je primer dovoljno ilustrativan ( i da, naravno, nisam mislio da se reklamiram na ovaj način :( ) 2. A propos loše robe i zapadnih prodavaca, sto puta sam vidjao ne lošu, nego ultra-lošu robu po njihovim radnjama, ali zato su cene normalno bile neuporedivo niže...Banalan primer - odeš u "Conrad", imaš u jednoj gondoli stabilisane ispravljače 1.5-12 V sa svim mogućim atestima za 30-40 DEM, u susednoj gondoli imaš druge "Made in Taiwan" za 5 DEM, sve navodno isto rade što i ovi prvi, ali naravno svi smo već iskusili da im nešto otkaže posle par meseci, da zuje, da se zagrevaju ... ali opet mnogi rezonuju u stilu "Baš me briga, jeftino je...odradiće mi dovoljno dobro za svrhu koja mi je neophodna". Neko uopšte ni toliko ne razmišlja nego uporedi cene, prebroji pare i izvuče 5 DEM. Naravno, neki će zaključiti da su džabe bacili pare i zatim kupiti onaj od 30 DEM. Nisam primetio da Nemci padaju u očaj zbog ovih činjenica. Sad naravno neko može da tvrdi da takvu i sličnu robu kupuju samo Turci i Jugovići, ali to, rekao bih, ne menja stvar u principu (baška što ne verujem da je baš tako). Ne znam kako stoji stvar po tom pitanju za računare, ali nemam razloga da verujem da je baš taj segment tržišta na zapadu pošteđen "diversifikacije" proizvoda. Kada bi imali plate od cca. 200 DEM, verovatno bi se i Nemci jagmili za no-name tastaturama i kućištima. 3. Može li još jedan primer sa vrlog i neporočnog zapada ? Kad sam pre par godina bio u Los Angelesu rešim da kupim Panasonic telefon, obiđem nekoliko radnji, nađem na jednom mestu jeftinije nekih 10 posto od komšiluka, kupim ga tu a zatim svratim do prethodne radnje da kupim još par sitnica i usput se pohvalim kako sam našao telefon po još nižoj ceni od njihove, već prilično povoljne cene. "Gde si kupio?" - "Tu kod XYZ..." - "Ha ha, ali to ti je burazeru "refurbished" roba", dakle reklamirana pa popravljena i sad doduše radi ispravno, ali naravno nije to 'ono pravo'...Malo posumnjam da li je to osveta prodavca koji mi nije uvalio svoju robu ili ... - odem kod onog gde sam kupio, malo ga izblefiram kako sve znam o tome, isprovociram ga i on na kraju prizna sa komentarom "Pa šta hoćeš za te pare" - "Hoću NOV telefon" - "Može, ali da doplatiš još toliko-i-toliko" - "Neću" ...i da skratim priču na kraju dobijem nov aparat u devičanski netaknutoj kutiji za iste pare. Zaista nisam pokušao da ga tužim Trgovačkoj komori L.A. ali svakako i Amerikanci znaju u kojoj radnji se kupuje kakva roba i šta može da se očekuje za kolike pare. Zato ne vidim kako izbeći prodaju loše robe u našim sadašnjim uslovima, sa platama kakve jesu i rezonima "hoće dete da mu kupim kompjuter, daj da vidim kako da prođem što jeftinije ...". Naravno da postoje i druge vrste kupaca sa profesionalnim zahtevima i sasvim je OK da i oni treba da nađu za sebe ono što im odgovara i da to logično i plate skuplje. Ne znam kolike profite ostvaruju naši prodavci hardvera i da li tu ima mesta za neko poboljšanje asortimana bez značajnijeg dizanja cena, ali na osnovu par primera rekao bih da ti profiti i nisu baš tako veliki, a to što je kod nas poremećena ekonomska situacija i što se ne zna ni kolike su carine ni koliko će koštati prevoz, dažbine itd..., čiji "čovek" je u smeni na graničnom prelazu, to je sve, hajde da kažem, viša sila i ne vidim šta se tu može menjati pre totalnog skidanja sankcija i svega onoga što će za tim, nadam se, doći ... Moguće je da nisam shvatio suštinu polemike na ovu temu, naročito između tebe i DVV-a (BTW, čoveka praktično ne poznajem), ali ako je u pitanju namirivanje nekih privatnih računa onda javna konferencija nije baš najsrećnije mesto za to, a ako se zaista radi o principijelnoj raspravi biću slobodan da primetim da ton dijaloga poprima neke čudne emotivne naboje... Izvinjavam se svima koji su stigli do kraja na dužini poruke i eventualnim nedorečenostima, pisao sam on-line (ko ono reče "Nemam dovoljno vremena da pišem sažeto" ? :) )
komentari.699 ikordic,
RE: Tržište => Itekako nismo deca, i zato TREBA dizati glas. PC (ili Sezam) tome => služi. Zašto bih imao samilost prema nekome ko je nekoga prevario? Hm, ovde već zadiremo u lični plan, tj. da li smatramo da treba glasati na izborima/aplaudirati u pozorištu/buniti se zbog nepravde/... Ja smatram da pobrojane aktivnosti nemaju svrhe, ti smatraš da imaju, super. Moram ti odati priznanje na zavidnoj dozi optimizma koju pokazuješ ako smatraš da se postojeće stanje može izmeniti takvim akcijama. Neki bi to možda nazvali i naivnošću. Ovde je dizana dreka na razne firme i događaja, pa ne vidim da je neko zbog toga zatvorio firmu. I nemoj mi reći da ja tebi moram da objašnjavam osnovne ekonomske zakonitosti? Koji će časopis (a to je, jel'te, komercijalan projekat) uzeti da bespoštedno popljuje firmu koja godišnje donosi na desetine hiljada DEM na ime oglasa? Sve što tester može da uradi jeste da izokola saopšti da mu se nešto ne sviđa, mada se to nikad neće desiti, jer na test idu dobro doterane mašine. => ćutalo. Tebi očito nemam šta da pričam, tebi je "loš glas" stvar za => malu decu. Mnogima to nije. čiveli smo i drugde, i znamo šta je (+ iz tvoje prethodne poruke) => jednostavno reći: gospodo, pokušavate da podvalite kad tvrdite (ili => kad to činite, najzad) da je loša roba ono što je normalno. Loša roba MENI nemaš šta pričaš? Da "podvalite"?!? Momak, mi ovde imamo očit problem u komunikaciji, ili je nešto drugo po sredi? Pobogu, ako neko vidi stanje onakvim kakvo jeste, to NE znači da ga taj neko i odobrava, čak štaviše. Dakle, kad neko kaže "eno zli skinhedsi biju babu" to NE znači da taj neko voli da ćelavi majmuni biju sirote bake. I još nešto: dozvolićeš, ti se pomenutom tržištu obraćaš kad ti treba nešto da kupiš ili prodaš, daklem razmerno retko, a i onda samo jednom ograničenom segmentu istog. Sa druge strane, ja sam, a sa mnom i gomila drugih ljudi, u interakciji sa tim tržišem svakodnevno pa se možemo smatrati upućenijim po tom pitanju i kvalifikovanijim (ružne li reči) da dajemo sudove šta je na tom tržištu "uobičajeno" a šta ne. A svako od nas ima viziju kakvo bi to tržište trebalo da izgleda i budi siguran da se te vizije ni izdaleka ne poklapaju sa trenutnim stanjem. => tvrdnje. Zar zaista misliš da su kupci ovce? Većina kupaca računarske opreme - bez dvojbe. Jer, upuštati se u jedan tako komplikovan posao kao što je kupovina konfiguracije PO KOMPONENTEMA bez ikakvog ili vrlo malog poznavanja materije, a sve u želji da se prođe što jeftinije, se nežnije ni ne može nazvati. Pa onda krene "aaaa, zašto mi ne radi disk kako treba, što mi je ploča 'vaka, zašto mi puca Win, ...". PC.HARD je pun takvih pitanja, a pritom se radi o ljudima koji su tehnički pismeniji od ostatka sveta, ako ne zbog prave riznice znanja u vidu starih Sezamovih konferencija, a ono barem zato što znaju da koriste modem. E sad, dal' će ofce na tom putu naići na krvi žednog vuka ili na nekoga ko će ih ljubazno uputiti na pravi put i nije bitno, bitno je da neumitno srljaju u propast zato što misle da će proći jeftinije. Najveća tragedija u celoj bajki jeste fakat da kod nas nema nekog Compaq-a ili IBM-a (Dell i Gateway 2000 i nisu neki reper) kod koga ljudi mogu otići i svesno izbrojati 30 % više para i da pritom budu sigurni da su kupili pravu stvar. Stoga nam ostaje tužna činjenica da su sve ovce, do daljeg, osuđene na klanje :( P.S.: Nemojte kod mene, ja sam vegetarijanac. P.P.S.: Inače... radite po konferencijama šta 'oćete, al' nemoj da mi neko rabi Trabija u negotivnom kontekstu ;) Disclaimer za sporovozne i one brze na Alt-R: sadašnje stanje na tržištu je gadno i ogavno, da gadnije ne može biti. Uopšte ga ne odobravam niti se slažem sa postojećim stanjem i sistemom vrednosti. EOD.
komentari.700 dveselinovic,
Novicu sam video tačno jednom u životu, na jednom redakcijskom sastanku kada se pričalo isključivo o listu, pa se o nekakvim ličnim računima jednostavno ne može govoriti. Mislim da ja njega razumem, ali vidim da on ne razume mene. A tebe je malo falilo da tužim za ukradenu ideju, u vezi onog o "refurbished" robe. :-)))))))) Baš sam se spremao da navedem slučaj mog šuraka, kome je pre nekoliko dana jedan naš čovek iz Francuske pokušao da uvali jedan Sony telefon po nenormalno maloj ceni; srećom, šurak me je pitao za mišljenje tako što je doneo telefon, a ono, na kutiji na sve strane udaren pečat REFURBISHED, plus na poleđini samog telefona. Potpuno se slažem sa opštim tonom tvoje poruke - mislim da je to isto ono što sam i ja hteo da kažem Novici. Za mene jeste sasvim normalno (prirodno, očekivano, uobičajeno) da se u okviru spektra ponude na nekom tržištu nudi i jeftina, ali zato lošija ili baš loša roba. U normalnoj situaciji, tj. na normalno funkcionišućem tržištu, pored te nudila bi se i skuplja ali solidna roba, kao i veoma skupa i jako kvalitetna roba. Dakle, problem kod nas nije u tome što se nudi i loša roba, nego što se nudi maltene SAMO loša roba, a srednje klase i visokog kvaliteta praktično ni nema (a kada ima, onda je to najčešće potpuno sporadična pojava, po sistemu sada i više nikada u vašem gradu). Novica preskače jedan ne baš nebitan deo priče - kada ja kao urednik uzmem da testiram i neke skuplje proizvode, upravo sa namerom da ljudima skrenem pažnju da postoji i nešto više od nekakvog standardnog proizvoda X koga svi nude kod nas, pojavi se niz zamerki, između ostalog i ovde, zašto se zamajavamo sa skupim proizvodima, kada to niko ne kupuje, ili kupuje 1% kupaca? Pa onda dođemo do stava da je kartica od DM 470 ludački skupa (apsurd! šta reći za Matrox-a, koji košta 5 puta toliko?), a nikome ni na pamet ne pada da porazmisli zašto to košta više od norme - da nije to možda zbog duže garancije, bolje izvedbe, sjajnih drajvera, odlične dokumentacije, 1 MB više RAM-a i mnogo više mogućnosti od norme? A jok, naš kupac odmah kaže: nisam ja papan, te ludosti vi uvaljujte drugima, mene nećete preći, to je skoro tri puta skuplje od norme, a rade isto. Niti je tri puta skuplje (kada se izjednače, tj. kada na normu dodaš drugi megabajt), niti je isto, sem naravno po osnovnoj funkciji, a da li se razlika u ceni isplati, tj. da li razlika u performansama vredi razliku u ceni, to je već stvar lične ekonomije i potreba. Po meni, vredi, ne uvek, ne svuda, ali u celini vredi. Na primer, poslednjih 2 meseca vršim pritisak na domaće dilere da konačno uvezu novu seriju WD video karti. Ima tu tri modela, od jeftinog, preko srednjeg do skupog, sve se mogu nadozidati, pa čovek nije sputan. Dobih informaciju u petak da će se to izgleda i desiti u veoma bliskoj budućnosti. E sada, prateći taj slučaj, možda ćemo biti u stanju da još potpunije sagledamo naše tržište, posebno što prema nekim prvim računicama, prodajne cene bi trebale da budu čak izuzetno povoljne u odnosu na kvalitet (WD ipak nije bilo ko), mada će normalno srednja i viša klasa nužno biti skuplje od norme. Jedva čekam i to da vidim. Uzgred, Novica ništa ne reče o tome treba li zabraniti ili se bar boriti protiv prodaje Trabant-a jer je loš auto. Pozdrav, DVV
komentari.701 novim,
" Disclaimer za sporovozne i one brze na Alt-R: sadašnje stanje na " tržištu je gadno i ogavno, da gadnije ne može biti. Uopšte ga ne " odobravam niti se slažem sa postojećim stanjem i sistemom vrednosti. Ali ipak treba uvaliti tu i tamo - NoRMaLno - lošu robu. :)))))))
komentari.702 novim,
" Sve zavisi iz kog ugla se posmatra, ali rekao bih da ti sužavaš taj " ugao posmatranja do granice karikiranja. Prvo možemo da postavimo " pitanje kako da definišemo (precizno) šta je to LOŠA roba Opala, sad ne znamo ni šta je je loša roba! :)))) Da li si svestan da time kažeš i da su ovde ovce ne samo kupci, kako to misle dvv i ik, već da su to i - prodavci? Ili, ipak, znaš isto tako dobro kao i ja, da oni to nisu, već da znaju itekako da razlikuju dobro od lošeg? Ne karirikiram ja nimalo. Karikatura je vrednosni sistem zasnovan na shvatanju trgovine kao prevare (čitaj: normalno je da se uvaljuje loše). Godine 1990. kupio sam u Madridu jedan Amstradov portable. Ploča mu je riknula posle 2 meseca. Nisu mogli da dovoljno brzo nabave zamenu. Posle 2 nedelje čekanja otišao sam kod nekog šefa prodaje, i rekao: Ok, menjam to za Tošibu. Pokušao je da izbegne. Da skratim, na moje "Znate, imam ovde dovoljno prijatelja novinara, ne bi bilo dobro da izađete na loš glas kao prodavci loše robe", on je najpre odgovorio "Samo vi nas tužite, imamo mi advokate", a kad sam mu samo ponovio "Nemam nameru da vas tužim, velim vam samo da imam dosta prijetelja novinara i da ćete izići brzo na loš glas", promenio je melodiju. Dakle - svuda ima i loše robe. Ali NEMA da se tvrdi da je to loše - normalno. JOŠ MANJE ima da neko ko učestvuje u tome kaže da je loš glas priča za malu decu, poput Ikordića, a KARIKATURA je tu stav DVV-a kad - kao autor tekstova o hardveru, i u Računarima, i u PC-iju: dakle, čovek koji stvara glas o nečemu - to sve neće zna. Ili da staje u odbranu loše prakse. Ne služi javnost da se brane loša ili naopaka merila, već da se merila između lošeg i dobrog održe uprkos svim pokušajima relativizacije tvog tipa. Od stanja harvdera, do stanja u državi, javnost tome služi. (Ili je veći deo čovečanstva "naivan" kao i ja, za razliku od domaćih genijalaca, suvih "realista" i "mahera" za - šta? Za - shit, razume se.)
komentari.703 novim,
" Dakle, problem kod nas nije u tome što se nudi i loša roba, nego " što se nudi maltene SAMO loša roba, a srednje klase i visokog " kvaliteta praktično ni nema (a kada ima, onda je to najčešće potpuno " sporadična pojava, po sistemu sada i više nikada u vašem gradu). Pokušaj da vidiš šta fali u tvom pristupu tržištu samo na osnovu ove dve grupe tvrdnji, onih gore, i ovih dole. Obe su iz iste ruke, i u konfliktu su. Da li je bitniji deo priče (za nas, za naše kupce, za naše časopise koji su namenjeni našim kupcima) reći im: trenutno je katastrofa, diluju vam šit, pazite se, ne dajte da vas prevare kao ovce, - ILI je, pak, bitnije ("bitan deo priče"): oh, da, ima super robe (1% prodaje je dokaz da ima super robe), vidi tamo ona kartica kako je suuuuper, baš mi je čovek zajmnuo da je pogledam, sve je ok, mirno kupujte, naši dileri su ljudi od poverenja i poštenja, a ako vam ne radi posle par dana, ma, nemate pojma, vi ste obične ovce za šišanje, pa ja vam garantujem da 1% robe radi, šta 'oćete, NoRMaLno je da vam uvale shit... " Novica preskače jedan ne baš nebitan deo priče - kada ja kao " urednik uzmem da testiram i neke skuplje proizvode, upravo sa namerom " da ljudima skrenem pažnju da postoji i nešto više od nekakvog " standardnog proizvoda X koga svi nude kod nas, pojavi se niz zamerki, " između ostalog i ovde, zašto se zamajavamo sa skupim proizvodima, " kada to niko ne kupuje, ili kupuje 1% kupaca?
komentari.704 dr.grba,
>> Ja tipujem na b), a onda neka drugi odluče kome od nas dvojice >> treba psihijatrijska pomoć. Tebi, lafe, treba pomoć u učenju socijalnog ponašanja. Nazvao si čoveka patološkim lažovom iako se upustio u raspravu sa tobom. To stvarno nije u redu. Zašto se ne bi izduvavao negde drugde, a ne na Sezamu? ):<
komentari.705 zzk.,
> šurak me je pitao za mišljenje tako što je doneo telefon, a ono, na > kutiji na sve strane udaren pečat REFURBISHED, plus na poleđini samog > telefona. > Uzgred, Novica ništa ne reče o tome treba li zabraniti ili se bar > boriti protiv prodaje Trabant-a jer je loš auto. odma' da kazem da ovo nije odgovor samo tebi, nego i ostaloj gospodi koji su se ukljucili u ovu diskusiju sa svojim minimum dvoekranskim porukama, iznoseci pritom svoje vidjenje naseg i trzista uopste (u principu nemam nista protiv iznosenja tih stavova), a da pri tome uopste nisu odgovorili na konkretan slucaj (od koga je diskusija i krenula), a to je da li je bisfera to shit i jeftino kuciste (kakvo i drugi, ili bar vecina, prodaju) prodavala dodatno jeftinije jer su znali za anomaliju sa preklopnikom, ili jednako jeftino kao da te anomalije nema. (bilo je jos primjera, osim biosfere, ali me mrzi da preturam silne kilobajte ove diskusije). so, ne treba zabraniti prodaju trabanta, ali treba zabraniti prodaju refurbished trabanta po istoj cijeni (a da kupac nema informaciju o tome. ako ima i 'oce da plati, neka mu bude) ;) -imao sam dovoljno vremena da budem kratak- č.
komentari.706 velicko,
>+ koji stvarno znaju svoj posao, čvrsto verujem zato što su i >+ oni i ja znali dokle ko ide i kada je čas da se stvar prepusti >+ onom drugom. U suprotnom slučaju, sa nadri-poznavaocima, imao Ja sam lično imao problema sa trgovcima-hardverašima (sklapačima). NPR. Firma hoće da uvede računare u svoje poslovanje. Otvori novine, ili se raspita, i pravac, da kupi računare. Dođu u trgovinsko-sklapačku firmu, kažu takva i takva stvar, i ovi im uvale ono što im trenutno odgovara. Neki trgovac, prinaučeni sklapač računara, sa dva tri ubadača kartica, sednu i odluče kakav hardver treba tom preduzeću. Onda pozovu pogramera, i pitaju: "Ej, kolko kod tebe košta program za preduzeće?" čalosno. velicko
komentari.707 dveselinovic,
"čalosno". Baš tako, tužno i pretužno. Ali, sam si sve rekao "prinaučeni sklapač računara", pogodi ga 111,3%. Hoću da kažem, jedno je hardveraš i/ili softveraš, u smislu čoveka koji se time profesionalno bavi 9 sati dnevno bar 5-6 godina, a drugo je neko ko naprosto pomera kutije bez mnogo razmišljanja o bilo čemu sem o prihodima. Da se razumemo, volim i ja pare, mnogo volim da ih zaradim a još više da ih potrošim, samo ja imam neke moje, ma kakve bile, granice ispod kojih neću da idem ni po koju cenu, a najmanja cena koju mogu da platim je da izgubim neku tezgu. Ako bih je prihvatio, ili bih oborio cenu svog rada, ili bih sišao ispod po mojim shvatanjima dozvoljene granice, a i jedno i drugo bi se čas posla pročulo, pa stvari više ne bi lako mogle da se vrate tamo gde im je mesto. Ovakvo razmišljanje, čak i u ovako banalnoj formi i bez obzira na spolutna mesta granica, je totalno strano velikoj većini naših prodavaca računara, naprosto zato što oni nisu informatičari, nego trgovci. Sutra će preći na žablje batake ako marža tamo bude veća, pa će hardveraši iz tih firmi da hardverski pakuju batake. I sve će biti kao pre, dobre plate i ko te šta pita. Koren celog problema nisu cene, nisu uslovi, nego je naš svaštarski mentalitet kriv, jer on isključuje bilo kakav profesionalizam (sem muvatorski). Ako ja, sa poslom kojim se bavim svih ovih godina i mojim krigom poznanika u branši, sada ne bih umeo da navedem ni jednu jedinu firmu koja se nije okliznula ovako ili onako, taman toliko da strepim da je preporučim, onda izem ti posao. Pozdrav, DVV
komentari.708 dveselinovic,
Opet, 100% se slažem, ne treba zabraniti prodaju bilo čega, ali prostom ponudom boljega, vrlo brzo bi stvari došle na svoje mesto mahom same od sebe. Kupac A bi kupio najjeftinije, a kupac B bi uzeo srednju klasu. Kupac A bi brzo počeo da čuči po servisima kojih nema, pa mu ne bi trebalo mnogo da shvati šta ne valja i dobro utuvi u glavu onu staru maksimu: "Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari". To bi se povratno, preko porasta odnosno pada prometa, odrazilo i na prodavce, gde bi sasvim prirodno došlo do stratifikacije. A to smo već imali, tamo 1989-1992, tj. sve do sankcija. Usled internih sankcija, samo mali broj može da uvozi na kamione, pa se onda taj mali broj pojavljuje kao opšti izvor ostalima, koji su premali da bi smogli ekonomske snage da sami snose sve troškove uvoza, kako bele tako i crne. Zato sada i imamo uravnilovku po kvalitetu, a u dobroj meri, i po cenama. Pozdrav, DVV
komentari.709 dveselinovic,
Novice, ne vrdaj, odgovori konkretno: Treba li zabraniti, samo ograničiti ili ne dirati uvoznike Trabanta? Isto pitanje važi i za uvoznike Mercedesa. Ako slučajno imaš i/ili voliš Trabanta, uzmi za primer bilo koji drugi auto za koji lično smatraš da je obično đubre koje služi samo da pravi buku i nenormalno mnogo zagađuje okolinu. Pozdrav, DVV
komentari.710 dveselinovic,
Ubij me, obesi me, ali prisustvo loše robe na *SVAKOM* tržištu jeste pa jeste normalno - pod uslovom da se na tom istom tržištu ujedno nudi i srednja klasa i visoka klasa robe. Normalno je samo zato štu uvek i svuda ima ljudi koji će sve meriti isključivo preko cene, svesni ili nesvesni činjenice da se time kockaju sa očekivanim kvalitetom na višim nivoima. TVRDIM da je naše tržište iznad svega determinisano upravo takvim stavom ogromnog dela kupujuće javnosti - pitaj samo prodavce šta njih pitaju kupci i šta im kažu kada im ponude nešto bolje, dakle i skuplje. Da je to delimično uslovljeno i našim ekonomskim stanjem, o tome nema spora, sasvim sigurno da jeste, ali opet mislim da je primarni činilac tu naša nacionalna narav - 100% nepoverljiva prema svakome, sa duboko paranoičnim stavom da ga svi lažu i hoće da ga opljačkaju. Jeste da to nije bez razloga (pogledajmo samo poslednjih 50-tak godina, o sadašnjem stanju da i ne govorimo), ali to jeste tako. To, plus naša poslovična površnost - klinac čita časopise, ponešto nauči, tata odmah misli da mu je sin genije i programer, jer eto, već godinu dana uključuje računar i ni jednom BUM. Što je još gore, tek je klinac ubeđen da svet samo njega čeka da ga spase, pa deli svoje savete kapom i šakom i JAAAAAKO mu se ne dopada kada mu neko oponira (pa pogledaj samo Sezam, šta ćeš više, a zamisli koji su tek genijalci ovdašnji klinci za njihove tate i mame, Joooooo, vidi, dete priča preko ekran sa celi svet, lele!). Rezultat zaista ne vidim kako bi ikada i mogao biti više od tržišta preplavljenog tako da se već uveliko davi u lošoj robi. Površnost NIKADA ne može dovesti do kvaliteta, a istini za volju, ni ovakva banana država, gde nemaš pojma čime će ovog jutra država da te ošajdari, inspekcijom, novim zakonom, ili pitaj boga čime, ali znaš da nešto mora da te strefi. Pozdrav, DVV
komentari.711 steva,
> U tom smislu reči, da se u apsolutnom smislu nudi *I* loša roba, > to jeste sasvim normalno - ona će biti jeftina i zbog toga će je neko Da se razumemo, ja se slažem sa tobom u pogledu ovoga što si napisao, ali tu ima jedna kvaka. Problem je u tome što je naše tržište toliko osetljivo na cenu pa se zarad toga prodaje i roba koja je na granici ispravnosti, da ne kažem neispravna. Kako, recimo, drugačije okvalifikovati tastaturu koja se prodaje za 50 DEM, a kad je okreneš ispadaju tasteri? O kućištima bolje da ne pričam, jer ću biti neobjektivan s obzirom kakve sam probleme imao. Ovde ima dosta dilera, pa mogu da potvrde da u Singapuru mogu dobiti cene za razne klase robe od istog proizvođača, zatim ako uzimaju robu sa garancijom na 3 ili 6 meseci umesto 12. Sve su to u principu eufemizmi da se uvali roba koja ne prolazi određen test kvaliteta, i to je legalno, ali nije u redu da se proda po istoj ceni kao i roba koja taj kvalitet ima. To je u normalnim državama zakonski kažnjivo, ali kod nas nije, niti će biti, jer mi nismo normalna država. Mislim ja da je u redu stav da imamo ponudu kakva nam je potražnja, ali mora da postoji neka granica, pa ako neće zakon da je odredi, ko će drugi ako neće trgovci između sebe (ja se nadam da će onaj YURIO tome da posluži, a ne nečem drugom). Da ne bi na kraju kupovali monitore od 5 DEM sa dvodnevnom garancijom, i maskom za zavarivanje besplatno ;)
komentari.712 novim,
" Novice, ne vrdaj, odgovori konkretno: " " Treba li zabraniti, samo ograničiti ili ne dirati uvoznike " Trabanta? Isto pitanje važi i za uvoznike Mercedesa. Mi raspravljamo o - Trabantu??? Nova velika video-karticaa u našem malom gradu? Je l' i njoj "cure boje"? :))))) I Odgovor je ipak već dat pre mene: =============================== 7.711 PCPRESS:komentari steva, 19.06.95. 15:01, 1441 chr Odgovor na 7.687, dveselinovic, 18.06.Ned 08:28 --------------------------------------------------------- > U tom smislu reči, da se u apsolutnom smislu nudi *I* loša roba, > to jeste sasvim normalno - ona će biti jeftina i zbog toga će je neko Da se razumemo, ja se slažem sa tobom u pogledu ovoga što si napisao, ali tu ima jedna kvaka. Problem je u tome što je naše tržište toliko osetljivo na cenu pa se zarad toga prodaje i roba koja je na granici ispravnosti, da ne kažem neispravna. Kako, recimo, drugačije okvalifikovati tastaturu koja se prodaje za 50 DEM, a kad je okreneš ispadaju tasteri? O kućištima bolje da ne pričam, jer ću biti neobjektivan s obzirom kakve sam probleme imao. Ovde ima dosta dilera, pa mogu da potvrde da u Singapuru mogu dobiti cene za razne klase robe od istog proizvođača, zatim ako uzimaju robu sa garancijom na 3 ili 6 meseci umesto 12. Sve su to u principu ════╦══════════════════════╗ eufemizmi da se uvali roba koja ne prolazi određen test kvaliteta, i ║ ══════════════════════════════════════════════════════════════════════╣ to je legalno, ali nije u redu da se proda po istoj ceni kao i roba ║ ══════════════════════════════════════════════════════════════════════╣ koja taj kvalitet ima. To je u normalnim državama zakonski kažnjivo, ║ ══════════════════════════════════════════════════════════════════════╣ ali kod nas nije, niti će biti, jer mi nismo normalna država. Mislim ║ ja da je u redu stav da imamo ponudu kakva nam je potražnja, ali mora da postoji neka granica, pa ako neće zakon da je odredi, ko će drugi ako neće trgovci između sebe (ja se nadam da će onaj YURIO tome da posluži, a ne nečem drugom). Da ne bi na kraju kupovali monitore od 5 DEM sa dvodnevnom garancijom, i maskom za zavarivanje besplatno ;) ----------------------------------------------- 7.711 --- Jedino što ovde, po mom sudu, valja korigovati jeste da nije zakonski zabranjeno (u smislu policije), već je zabanjeno, nedozoljivo ili na drugi način sankcionisano pre svega konkurencijom u kojoj javno mnenje (famozni "dobar" ili "loš glas") igra svoju važnu - nezamenljivu - ulogu. II Spor je i oko shvatanja značenja vrednosti "normalno". Ovde je malo jezički pismenih, pa neka ponovo uzmu neki rečnik u šake i ne brkaju "normalmo" i "realno". Realno se ljudi ubijaju, ali nije normalno. Realno postoje loše stvari, ali nije normalno. Realno ima i nenormalnih pojava, ali te pojave, naravno, nisu normalne. Realno ima razne oblike ali - realno nije što i normalno ni u jednom od tih slučajeva. Brkanje realnog i normalnog je osnova za svaku podvalu. Od ljudi koji pišu javno, očekujem da razlikuju reči i vrednosti koje te reči označavaju. Ili da podsećam cenjene sagovornike od koje tačke je počela naša rasprava pre dva dana? Od tvrdnje da je "normalno uvaljivati i lošu robu", i potom tvrdnje da su kupci ovce za šišanje. III Evo, za prvu pomoć, iz Rečnika Matice srpske: "norma: 1. pravilo, propis; obrazac; 2. određena, utvrđena mera, količina rada, radni učinak"; "normalan: 1. pravilan, kakav treba da bude, uobičajen, redovan, prirodan; 2. psihički, duševno zdrav; prisebvan, pribran; 3. koji ima pravac normalne, vertikalan, okomit." "normalizacija: dovođenje u normalno, redovno stanje; regulisanje; 2. određivanje norme, obrasca". Ovde se _loše_ ne može ugurati bez nasilja. Naravno, nije ovde spor o značenju reči, već o praksi koja traje, a kojoj ti povlađuješ. Sad se posipate pepelom i ti i IKordić, vidim, to je već mali pomak, ali cilj par mojih poruka nije da vas vaspitavam, nego da one koji loše pravdaju kao normalno iznesem na loš glas. Vama to neće smetati, zar ne, jer za vas je iznošenje na loš glas priča za malu decu. Dakle, ništa privatno, već očigledna nastava iz upotrebe javnosti (makar i jednog BBS-a) kako bi se skrenula pažnja drugima da im se ovde - uz zloupotrebu autoriteta - prodaju m*da za bubrege. IV Bilo mi je zabavno, gospodo. Da se ne bi vrteli oko istog (mislim da smo sasvim razjasnili ko kakav stav ima), prepuštam reč ostalima. Do sledeće prilike, vaš N.
komentari.713 woody,
REPLY NA PORUKE OD 665-700 Diskusija između Dveselinovic-a, Iznogud-a, Novim-a, Ikordic-a i Zizic-a Interesantna je stvar da se dosta diskusija na Sezamu, i to između obrazovanih i (pretpostavljam) kulturno potkovanih ljudi, pretvara u međusobnu pljuvaonicu, uz korišćenje izraza zbog kojih pojedini filmovi dobijaju ocenu X-rated. Mislim da u konferencijskim porukama stvarno nema mesta uvredama i neargumentovanom optuživanju drugog(ih) korisnika. Ovaj uvod se u prethodnoj diskusiji odnosi uglavnom na gospodu Iznogud-a i Dveselinovic-a. A sad neko moje viđenje datog problema (izvinjavam se na kašnjenju): Gospodina Dveselinovic-a ne poznajem lično, kao ni ijednog od učesnika diskusije, ali smatram da on u našoj (polovnoj) zemlji radi jedan dosta nezahvalan posao, zbog koga je na meti obe strane koje se dati posao tiče, tj. prodavaca i kupaca. Ne ulazim u to da li bi mogao bolje da odradi svoj deo (pretpostavljam da bi, kao i svako od nas), ali takođe ne mogu reći da radi loše. Njegovi te(k)stovi su korektni, i pomalo (a zar ne bi bili kod svakog) subjektivni. No sa delovima iz protekle diskusije nikako ne bih mogao da se složim: =-> Jeste normalno da se uvaljuje roba "Uvaljivanje" robe nije nešto normalno (što niko ne "uvaljuje" nešto kvalitetno?), već praksa (kao što reče Ikordic). =-> Ja sam svojevremeno kupio Candy mašinu za pranje veša. Primer sa Candy mašinom nije merodavan,jer to što je na mašini crkao programator ne znači da su sve Candy mašine loše, već da ti je prilikom kupovine zapao model sa lošim delom, koji je slučajno prošao "quality inspection". Kod slučaja sa Biosferom (ništa nemam protiv dotične kuće, ali je pominjana u kontekstu diskusije) prekidač na 100-200 kućišta je, od strane iste firme, proglašen nezadovoljavajućim po kvalitetu, što znači: - ili su, neznajući, naručili kućišta sa lošim delovima (u šta čisto sumnjam) - ili su naručili kućišta sa kvalitetnim delovima, a stigla su sa lošim (što je moguće) - ili su, zbog cene, namerno naručili kućišta sa lošim delovima, nadajući se malom broju reklamacija (što je verovatno) E sad ovde ide deo g. Dveselinovica: =-> Ne baca se proizvod tek tako, a ko je toliko katastrofalno glup =-> da misli da je šala i komika tek tako vratiti 150-200 kućišta =-> inodobavljaču, neka izvoli probati da vrati samo 5 komada, ne mora =-> sve. Pretpostavljam da su kućišta pre narudžbine i pregledana "uživo". U slučaju da nisu, dovodi se u pitanje renome kuće koja naručuje veću količinu nečega iz kataloga (to se tako ne radi), a u slučaju da jesu stoji da su ili oni ili proizvođač/prodavac zabrljali nešto oko prekidača. Vratiti celu pošiljku nije šala-komika, ali nije ni tako grozomoran posao kako je predstavljen. Ukoliko prodavac iole drži do renomea, prihvatiće pošiljku nazad, i platiti proistekle troškove. Ukoliko ne haje za to, to nam nešto govori i o kupcu. U svakom slučaju ni rešenje sa zamenom prekidača vraćenih kućišta u garantnom roku nije dobro za renome Biosfere, pa samim tim ni tako "jeftino", naravno na duži rok. Prava stvar bi bila promena prekidača na svim kućištima, pre prodaje. Iako u startu nešto malo skuplja opcija, na duži rok je, definitivno isplativa investicija. =-> RE: Trabant Primer opet nije odgovarajući, jer se u Nemačkoj čak i na reklamama za Ladu (Trabant se (nažalost?) više ne pravi) pojavljuje mrtvačka glava sa ukrštenim koščicama, zbog previše zastarelog sistema vešanja, te stoga, po Nemačkim standardima, opasnosti po budućeg vozača. Tako kupac zna šta od kupljene robe može da očekuje. A kako kod nas da znaš šta da očekuješ kad ti za polovinu vrednosti Rols-Royce-a prodaju Trabant!? (karikiran prikaz) =-> Hoću da kažem da se ne može sve svaliti na leđa trgovaca. Definitivno tačna konstatacija. Za robu koja se nudi kod nas u zemlji je definitivno odgovorno dosta toga, od sto-puta-prežvakanih sankcija, preko standarda života, do navika i mentaliteta ljudi. Tu g.Dveselinovic ima potpuno pravo, i bilo bi pametno kada bi našu energiju uložili u, makar fiktivno, pronalaženje rešenja problema oko koga se tolika koplja polomiše.(figurativno, nema šta) G. Iznogud ima dobro rezonovanje, ali loš jezik (kako bi to rekao UMPAH PAH), i smatram da je "osipanje paljbe" na g.Dveselinovic-a rezultat razočarenja nečim što DVV ne može bitno da promeni, te ni ton koji je usledio nije bio neophodan. Način mišljenja gospode Iznogud-a i Novim-a je jako lep, i sigurno da bi se smatrao normalnim u nekom normalnom društvu, ali s obzirom da smo svi ovde gde smo, bilo bi pametno poslušati g.Ikordic-a, koji o datom problemu govori hladne glave, i iz zemlje (bivše) Jugoslavije, sagledavajući sve probleme koji ovde postoje (a čovek je definitivno sa njima upoznat). I mišljenje g.Zizic-a se da uzeti u obzir, ali me je jedan deo dotakao, pa moram da kažem šta me tišti. Odnosi se na sledeći pasus: =-> odeš u "Conrad", imaš u jednoj gondoli stabilisane aˇqravljače =-> 1.5-12 V sa svim mogućim atestima za 30-40 DEM, u susednoj gondoli =-> imaš druge "Made in Taiwan" za 5 DEM, sve navodno isto. Ovo je čisto subjektivna stvar, ali me interesuje da li se zna koja je zemlja proizvođač dotičnih uređaja od 30-40 DEM ? Naime na taj jadni Taiwan se osipa takva paljba da običan čovek pomisli kako je sve što se tamo proizvede bofl. Kad ono otvoriš nekakav IBM ili Compaq (sve sa onim MADE IN USA & GERMANY), a unutra puno "malih žutih" delova. Šta sad? Da li to znači da su i ovi uređaji loši? Naravno da ne, već samo da ljudi kod nas nisu dovoljno upoznati sa "dalekim" istokom. Naime većina (oko 57%) elektronskih delova i komponenti visoke klase se proizvodi upravo na tom malom ostrvu. Naravno ima i bofla, ali stvari na koje se uglavnom misli kad se pominje MADE IN TAIWAN, ustvari taj Taiwan nisu ni videle, već su "rođene" u pograničnim delovima Kine, gde je učešće Tajwanskog kapitala u fabrikama 80-90% !!! Da skratim (Ha!), tek sad vidim da sam g. Dveselinovic-a najviše citirao ali tako ti je to kad je čovek zaposlen u medijima. Diskusija je lepa stvar, ali kad se vodi u određenim granicama. Best regards, ╔════════════╗ ║ WOODWORKER ║ ╚════════════╝
komentari.714 zjovkovic,
=> => Dakle, problem kod nas nije u tome sto se nudi i losa => roba, nego sto se nudi maltene SAMO losa roba, a srednje => klase i visokog kvaliteta prakticno ni nema (a kada ima, => onda je to najcesce potpuno sporadicna pojava, po sistemu => sada i vise nikada u vasem gradu). => Sve se na svetu zasniva na ravnotezi - drustva, drzave , trzista samo je negde na snazi prirodna (amerika) a negde manje prirodna (zapadna evropa , japan) Sa jedne strane je losa ponuda a sa druge suplja traznja (ovo se odnosi na citat a ne na ameriku ;) ) . Bitan je nivo ravnoteze, koji kupci - traznja guraju na gore a prodavci na dole osim ako se na trzistu kao glavna konkurentska sposobnost ne javlja kvalitet proizvoda. Sto kod nas normalno nije slucaj iz mnogobrojnih razloga. Snaga kupaca zavisi od kupovne sposobnosti koji je kod nas nizak . Kupci imaju pravo da daju pare zasta hoce . Medjutim problem je ako se prvi put kupi lose pa drugi put i tako do beskraja i nazad. Stvar uvaljivanja lose robe je stvar poslovnog morala (na strani prodaje) koji moze da umanji ili poveca vrednost firme na duzi rok. Za postojanje loseg kvaliteta su jednako odgovorni i kupci i prodavci stim sto prodavci uzimaju pare a kupci losu robu. P o z d r a v zjovkovic
komentari.715 mileusna,
PC.PRESS 7.694 - ikordic >> (jer računari se po većini firmi sklapaju tako ofrlje da ti pamet stane) Nevezano za poruku (tj. nije reply). Ja mu baš i nisam neki hardveraš. Otvorim kućište, izvadim/udenem karticu i to je sve. To mi sve izglada tako jednostavno da moram da pitam kako se to karatketiše ofrlje sklopljen računar. žesto i DVV koristi rečenice tipa 'već se na prvi pogled vidi da je stvar odlično odrađena...', pa bih voleo da mi to neko malo razjasni, ako može. Pliz... (lepa reči i gvoz...)
komentari.716 michelle,
> Opet, 100% se slazem, ne treba zabraniti prodaju bilo cega, ali > prostom ponudom boljega, vrlo brzo bi stvari dosle na svoje mesto > mahom same od sebe. Kupac A bi kupio najjeftinije, a kupac B bi uzeo > srednju klasu. Kupac A bi brzo poceo da cuci po servisima kojih nema, > pa mu ne bi trebalo mnogo da shvati sta ne valja i dobro utuvi u > glavu onu staru maksimu: "Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine > stvari". Slazem se da u nekom normalnom okruzenju vazi ovo pravilo. Kod nas, nazalost, ipak samo jedan parametar odredjuje da li dolazi do kupovine ili ne. A to je cena, u 98% slucajeva. Kupac A iz DVVovog pasusa, iako bi utuvio u glavu pomenutu maksimu, ne bi mogao vise da kupi racunar, jer nema para. Ili su mu racunari preseli. > To bi se povratno, preko porasta odnosno pada prometa, odrazilo i > na prodavce, gde bi sasvim prirodno doslo do stratifikacije. A to smo > vec imali, tamo 1989-1992, tj. sve do sankcija. Usled internih E, tada je sve bilo drugacije, normalnije. Novice, jel ovde ispravno upotrebljena rec NORMALNO? :) pozdrav, mikele
komentari.717 zzk.,
> Opet, 100% se slažem, ne treba zabraniti prodaju bilo čega, ali > prostom ponudom boljega, vrlo brzo bi stvari došle na svoje mesto > mahom same od sebe. Kupac A bi kupio najjeftinije, a kupac B bi uzeo nedovoljno se slazes. opet si u dalji tekst umotao ono o cemu pricas cijelo vrijeme. nema tu sta samo od sebe da dolazi. ako prodajes s*anje, napisi na njemu da je to s*anje i onda ga prodaji. nemoj da ga uvaljujes. di end č.
komentari.718 zkrstic,
>> mislim da su računari isuviše ozbiljne stvari da bi se >> stavile u ruke tako neozbiljnih ljudi kao što su >> programeri. > > :))) Ma da! Ja takođe mislim da bi krajnje korisnike trebalo listom > poubijati, i onda bi svi mi odahnuli i bez ometanja se bavili svojim > poslovima ;>>> A ovako, samo nešto traže ;) Osnivam društvo za zaštitu programera i istrebljenje juzera! Cilj rada je da konačno pišemo leeepe programčiće jedan za drugog i uživamo u istom ;) Smrt juzerima! Sloboda nama!
komentari.719 zkrstic,
> Nema šanse. Isto se odnosi i na sve ostale name komponente koje > koriste, npr. Focus tastature. Što ti je ironija: U gradu niko ne prodaje ovako nešto. Sve da bi uštedeli. Cena jedne bljak plastike Made in China cca 8-9 USD a lepi, pravi pravcati Focus ( model FK-6000 ) košta 19 USD. Ko ne veruje, mogu mu dati faksove, fakture, dostavnice, sve to na uvid. žak možete tražiti i raspored po volji ( Ćirilica, grčki alfabet, bilo šta ).
komentari.720 zkrstic,
> Ako slučajno imaš i/ili voliš Trabanta, uzmi za primer bilo koji > drugi auto za koji lično smatraš da je obično đubre koje služi samo > da pravi buku i nenormalno mnogo zagađuje okolinu. Jel ovo važi i za Wartburg ? :) E ako će' da se vredjamo i tvom Yugu smrdi iz auspuha, baš da znaš! ;) Zkr O;)
komentari.721 ikordic,
RE: Sklapanje računara => Ja mu baš i nisam neki hardveraš. Otvorim kućište, izvadim/udenem => karticu i to je sve. To mi sve izglada tako jednostavno da moram da pitam => kako se to karatketiše ofrlje sklopljen računar. žesto i DVV koristi Samo ukratko, pošto sam preterao sa svojim prisustvom ovih dana. 1. Sve te komponente su samo deklarativno kompatibilne. Prečesto se dešava da nepažljivo odabrane komponente ne rade kako treba, što se, normalno, ne vidi na prvi pogled. 2 Pored nekompatibilnosti, postoje i nekvalitetni/neispravni delovi. 3. Goreopisani problemi se otklanjaju tako što se mašina propusti kroz (improvizovani) pogon za testiranje, koji bi otkrio eventualne neispravnosti i/ili međusobnu nekompatibilnost. 4. U skladu sa ovim, postoje konfiguracije koje "rade" i one koje rade.
komentari.722 ikordic,
RE: Šum => Bilo mi je zabavno, gospodo. Da se ne bi vrteli oko istog (mislim da => Naravno, nije ovde spor o značenju reči, već o praksi koja traje, a => kojoj ti povlađuješ. Sad se posipate pepelom i ti i IKordić, vidim, to Za ostale ne znam, za mene ne može, ne dopuštam da izvrćeš ono što kažem i da mi stavljaš u usta ono što nisam rekao. Tri puta sam objašnjavao šta sam rekao, četvrti put neću. NE posipam se pepelom, jer nisam ništa zgrešio, i nisi me ti prosvetlio i priveo poznaniju pravom. Niko ovde ne povlađuje toj praksi (ovaj izraz OK?) i ne znam kako si to zaključio. Molim te, nemoj samo da citiraš ovo prošlo, i ja sam to žITAO. Ako povremeno svratiš do PC.HARD, videćeš kakvo mišljenje imam o domaćim firmama i "tržištu", koje i pominjem isključivo pod navodnicima.
komentari.723 dr.grba,
>> drugi auto za koji lično smatraš da je obično đubre koje služi samo >> da pravi buku i nenormalno mnogo zagađuje okolinu. Trabant, pored svrhe koju si naveo, služi i za prevoz ljudi i predmeta. Znam čoveka koji, pored svog divnog VW Passata ima i Trabanta kojeg bespoštedno arči i koristi kao vozilo za svoj privatni posao (čovek je zanatlija). Prešao je tim Trabantom 140.000 (!) kilometara, dosad mu radio dve generalke koje su ga koštale po 300 DEM (!), a kune se životom da bi kupio ganc novi Trabant kada bi imao gde. Dakle, sve je relativno. Kao i kvalitet ove rasprave, koja se odavno pretvorila u napucavanje. Tim pre mi je krivo jer su neki od učesnika ljudi koje cenim i do čijeg mi je mišljenja (inače) veoma stalo. Zato predlažem da utrnete ovu diskusiju, nema ploda.
komentari.724 iznogud,
:: Tebi, lafe, treba pomoć u učenju socijalnog ponašanja. Nazvao si čoveka :: patološkim lažovom iako se upustio u raspravu sa tobom. To stvarno nije u :: redu. Zašto se ne bi izduvavao negde drugde, a ne na Sezamu? ):< A tebi je, lafe, promakla činjenica da je taj čovek posle reči 'citiram' naveo citat koji ne odgovara stvarnosti, ili, što će reći, falsifikovao činjenice, tj. slagao i sve to samo u jednom cilju: da dokaže da je u pravu. A to je za mene malo patološki. Jesi li ti uopšte pratio raspravu, ili samo tražiš razlog da me pljuneš, pošto sam dirnuo nekog kome se ti diviš? Što se socijalnog ponašanja tiče, moj sagovornik, čije se ime nalazi na trećoj strani časopisa kome je posvećena ova konferencija me je u raznim situacijama nazvao prilično pogrdnim imenima. Kako to da se tvoja nežna dušica nije tada usprotivila?
komentari.725 madamov,
> Treba li zabraniti, samo ograničiti ili ne dirati uvoznike > Trabanta? Trabant se ne proizvodi već duže vreme, tako da nema uvoznika. B) Nađite neki drugi auto. B)
komentari.726 dr.grba,
>> Jesi li ti uopšte pratio raspravu, ili samo tražiš razlog >> da me pljuneš, pošto sam dirnuo nekog kome se ti diviš? Pratio sam raspravu. Ne tražim razlog da te pljunem. Nikome se ne divim. Samo se čaša prelila na izrazu koji si upotrebio. Izvinjavam se što sam ubo prst u tvoje oko. Osvetićeš mi se kad postaneš kalif umesto kalifa. Dotada, evo tebi jedan ignore.
komentari.727 vlad,
> Ja mu baš i nisam neki hardveraš. Otvorim kućište, izvadim/udenem > karticu i to je sve. To mi sve izglada tako jednostavno da moram da Mnogo si ti veci hardveras nego sto mislis B). Da znas samo koliko ih ima koji se nacisto prestrave kad izvadim "svajcarca" da im otvorim masinu B)))). > pitam kako se to karatketiše ofrlje sklopljen računar. žesto i DVV Pocni samo od toga da mnogi "srafciger majstori" ostave neprikljuceno skoro sve bez cega masina moze da radi (displej, turbo, reset, zvucnik, LED-ove...). Drajvove im drze jedan ili dva srafa, guraju kartice u prvi slot koji im dodje pod ruku, kablovi unutar racunara su isprepletani do gordijevog cvora, ventilacioni otvor napajanja zatvoren flat kablom od flopija, fan na procesoru je pokriven ili blokiran kablovima, maske i konektori nepricvrsceni, nezasrafljeni ili naopako nabodeni... Mnogo toga se vidi i spolja, bez otvaranja.
komentari.728 crnjini,
SUBJ: PC ili PC PRESS? Dajte, ovo je stvarno smesno i zalosno :) Voditelj Polarotora u nagradnoj igri izvlaci ko ce da dobije kompj. casopise: najpre je izvukao ko ce da dobije strane casopise, a onda: "evo i jednog naseg casopisa, to je pi si pres". :)))) Izgleda da je ono PC PRESS na naslovnoj stranici isuvise upadljivo ;) A. Cr.
komentari.729 spantic,
> Itekako nismo deca, i zato TREBA dizati glas. PC (ili Sezam) tome > služi. Zašto bih imao samilost prema nekome ko je nekoga prevario? Teško da PC tome služi. Ekspresno bi ostao bez većine svojih reklama kada bi izveo istraživanje kvaliteta robe na tržištu.
komentari.730 .marko.,
-->> Uzgred, Novica nista ne rece o tome treba li zabraniti ili se bar -->> boriti protiv prodaje Trabant-a jer je los auto. Trabant je odlican auto, normalno, za novac za koji se mogao kupiti, posto se vise ne proizvodi. Ja ipak smatram da je problem u tome sto se roba niskog kvaliteta prodaje po visokim cenama.Izgleda da je sistem, za sto manje ulozenog novca za robu izvuci sto vise, a s obzirom na nase trziste to i uspeva, nazalost.
komentari.731 maksa,
>> Dotada, evo tebi jedan ignore. A da li, uz zanemarivanje tamošnjeg osvrta na patologiju, poričeš činjenice iz prvog pasusa 7.724 ? PS Je l' sad i meni sledi neki teatralan ignore, odn. još teatralniji Acces Denied ?
komentari.732 dveselinovic,
> žesto i DVV koristi rečenice tipa 'već se na prvi pogled vidi da > je stvar odlično odrađena...', pa bih voleo da mi to neko malo > razjasni, ako može. Pliz... (lepa reči i gvoz...) Pošteno, evo da probam. Kada otvorim računar, pored prostog sastava, zanima me i niz drugih stvari. Na primer, kada povadim sve kartice iz mašine, hoće li matična ploča da se pomera po horizontalnoj osi ili ne. Ako se pomera, to ne valja jer proizilazi da je fiksiranu na mestu drže kartice, što ujedno znači i nekakav mehanički stres i na kartice, i na ploču, odnosno konektore. Zanima me da vidim kako su diskovi i disketne jedinice pričvršćene za kućište. Svaka jedinica bi trebalo da ima po 4 šrafa i hoću da ih vidim sve na broju - što nije uvek slučaj. Dalje, hoću da vidim odgovarajuće šrafove - na primer, za disk je potrebno imati kratke šrafove, a dešava se da vidim dugačke koji su uveliko počeli da seku vitroplast kontrolne pločice diska. Da i ne spominjem da li su jedinice dobro učvršćene ili ne. Ponekada, naletim na gumene "šajbnice", što je dobro jer amortizuje vibracije diska i čujno smanji istina nizak nivo buke - to jeste finesa, ali je lepo videti je. Obavezno proverim sve veze preko svih kablova; nemojte misliti da je garantovano sve dobro povezano, a po mome iskustvu, 9 od 10 problema u računaru nastaje usled loših veza. U istom tonu, povadim sve kartice i zato da bih video ima li otisaka prstiju na pozlaćenim konektorima - to em može da oslabi vezu (istina retko, sem ako serviser nije jeo džem od kajsije), em mnogo govori o nivou servisera i preko njega firme. Isto važi i za SIMM-ove. Zatim proverim sve džampere, što na ploči, što na karticama. Nije mi se jednom desilo da pronađem propuste, mada priznajem svega jednom sa terminalnim posledicama po trenutno stanje uma mašine; tada je mala intervencijica dovela stvari u red, ali je mene ostavila u dilemi - ako meni na test daju takvu mašinu, da li ih tako isporučuju i kupcima, ili se naprosto radi o zaista slučajnom propustu (a ljudi smo, grešimo mahom baš onda kada ne treba). Baš iz ovog razloga toliko i insistiram kod prodavaca da mi obavezno uz mašinu dostave i svu propratnu dokumentaciju. Sledi napajanje. Dotle je već The Dark Side of DVV preuzela kontrolu, pa se vadi sam inkvizitorski alat, od multimetra do auto sijalica sa poznatom potrošnjom. Kako taj test napreduje lako možete videti sa većeg dela Zvezdare koji gleda od gradske bolnice ka gradu - videćete jedan prozor iz koga prvo samo svetli, a potom počinje da blješti. Što jače blješti, to bolji uređaj, jer dobija sve više i više auto sijalica dok se ili ne dođe do blizu granice dozvoljenog opterećenja (što nužno moram da procenim, jer je u dokumentaciji retko kada naveden faktor potrošnje same matične ploče - ni ne sećam se kada sam to poslednji put video), ili neki od napona ne padne van granica početne vrednosti +/- 2,5% (tolerancija koju je postavio IBM). Početne vrednosti već nužno moram da izmerim, pa tada vidim koliko je stvar inicijalno po standardu. Oabvezno pogledam kako su savijeni kablovi. Oni mali, za razne preklope, turbo, LED-ove, itd treba da su savijeni u "crvića", jer je to dokazana elektro praksa od kada se koriste kablovi. Oni za flopije i diskove, treba da budu pažljivo savijeni u harmonika maniru i idealno povezani. Time se em štite kablovi i veze, em stvara otvoren prostor u mašini kroz koji vazduh može lakše da se kreće, čime se i unutrašnjost bolje hladi. Slaba vajda od hladnjaka koji je blokiran pa vazduh ne može slobodno da protiče pored njega. I tako dalje, ima tu još niz finesa. Ti kao korisnik možeš mirne duše da se osloniš na prost pogled iznutra, ne dirajući bilo šta - ako vidiš gomile kablova na sve strane, a posebno oko kontrolera, unako ofrlje razbacane, možeš odmah da pretpostaviš da majstor koji je to sklapao i nije neki majstor. Jeste da možda i pogrešiš, ali je verovatnoća oho-ho na tvojoj strani. I obrnuto, neko ko sebi da truda da sve uredno složi najverovatnije dobro zna kako se mašina sklapa i podešava. Da priča ne ostane priča, pomenuću i par pozitivnih primera. Najurednije mašine koje sam na našim prostorima video su praktično bez konkurencije one iz Micro Anime, što me ne čudi, čak naprotiv, ja to očekujem kao standard, jer evo već 20-tu godinu poznajem i družim se sa njihovim glavnim serviserom. To je jedan i inače redak čovek, taj kad uradi to je brate urađeno, a tokom svih ovih godina, nagledao sam se njegovog rada. I mašina iz Sage je bila veoma uredno sklopljena, sve na svom mestu, sve kako treba i sve po propisima. Na stranu i izbor delova - to je tek bilo kako treba, uz i dalje blago čuđenje oko ISA verzije inače odlične video kartrice. Momci iz Present Trade-a u N. Sadu takođe dobro rade posao, iako i dalje tvrdim da su previše konzervativni oko podešavanja mašine. I Bane čivanov iz Tehnikoma odradi posao da boli glava; pre kraćeg vremena, jednom drugaru sam menjao mamaploču. Eno ga živog, kako sam otovrio računar rekao sam da je to Banetov rad, prepoznajem ga po specifičnom načinu sređivanja kablova. Tja, tako ti je to kada se zezaš sa hardverom celu deceniju, na kraju moraš bar malo da pošandrcaš.:-))))) Je li sada malo jasnije? Pozdrav, DVV
komentari.733 mdrazic,
> Dakle - svuda ima i loše robe. Ali NEMA da se tvrdi da je to loše - > normalno. JOŠ MANJE ima da neko ko učestvuje u tome kaže da je loš > glas priča za malu decu Problem predstavlja naći kriterijum za ocenu da je neka roba LOŠA. Jednostavnije je mnogo za trvrdnju da je roba neispravna (ne radi kako treba) mada i tu često nema strogih pravila kako bi roba TREBALO da radi, a naročito za nova tehnološka rešenja još uvek bez konkurencije (je li Win95 loš i/ili (ne)ispravan?). Pošto je kvalifikacija LOŠ ipak subjektivna, veliko je pitanje kako naći neke objektivne kriterijume za nju i neke gradacije u toj oceni. Zato se u tom cilju često stručni sud poverava izabranim ljudima za koje verujemo da su dovoljno stručni i iskusni i kojima verujemo na subjektivno izraženim utiscima o toj robi. Ipak ću više verovati dvv o kvalitetu Trident 9440 video kartice nego dileru koji mi čak dobronamerno savetuje nabavku CL ("ma pusti, Trident je obično đubre"). Pre ove kartice sam imao "đubre od" Trident 9000 koji mi je završavao posao i dobro služio za uglavnom text mod razvoj softvera i na koji nemam primedbe. Znao sam njen kvalitet (i cenu) u trenutku nabavke pa se ipak za nju odlučio iz ekonomskih razloga naravno. Pošto je LOŠ termin koji je subjektivan, a zavisi i od toga koliko roba košta, prava kvalifikacije je "loš za tu cenu". Još bolje bi bilo recimo vrednovati robu po kvalitetu po sistemu "ova roba vredi XXX dinara/bodova". Rado bih kao dodatnu kolonu u dvv cenovniku dideo i kolonu "ne preporučujem da platite više od:", ili "vrednost prema kvalitetu:". Naravno, ovo je čisto subjektivan sud, ali pošto za sada imam poverenja u dvv dok se suprotno ne pokaže dovoljno značajno da od toga odustanem, ali bi mi/nam puno pomogao u izboru komponenti. Jedna varijanta toga je i kvalifikativ "odnos cena/kvalitet" recimo u rasponu 1-10 (ali da prosek ocena bude oko 5). Milan
komentari.734 mdrazic,
> Najveća tragedija u celoj bajki jeste fakat da kod nas nema nekog > Compaq-a ili IBM-a Ima. Postoji original IBM oprema i prodaje se, naravno u skromnijem :) broju nego kompatibilci. Baš su im fina kućišta i tastature, a i monitori su dobri (bitno bolji od Philipsa, bili jedan do drugog). A Thinkpad laptop (sa kolor ekranom, 486, 340MB disk) nam je pomogao prošle godine u kampanji prijemnih ispita). Milan
komentari.735 mdrazic,
> sklapač računara", pogodi ga 111,3%. Hoću da kažem, jedno je > hardveraš i/ili softveraš, u smislu čoveka koji se time profesionalno > bavi 9 sati dnevno bar 5-6 godina, a drugo je neko ko naprosto pomera > kutije bez mnogo razmišljanja o bilo čemu sem o prihodima. Ovi drugi se nazivaju PROIZVOĐAžI računara!
komentari.736 cdragan,
> moj sagovornik, čije se ime nalazi na trećoj strani časopisa > kome je posvećena ova konferencija Da budemo precizni .. na trećoj strani tog časopisa je reklama a impresum i podaci o ljudima koji prave časopis su na petoj strani ;)
komentari.738 mileusna,
==>> PC.PRESS 7.694 - ikordic ==>> (jer računari se po većini firmi sklapaju tako ofrlje da ti pamet stane) >> RE: Sklapanje računara >> Samo ukratko, pošto sam preterao sa svojim prisustvom ovih dana. Hvala puno tebi, vladu i DVV-u. BTW, poruku sam nameravao da postavim u PC.HARD, pa zato i stoji zaglavlje <PC.PRESS 7.694 - ikordic> ali sam zaboravio da promenim komandu u exec-u. (da razjasnim, da ne bude zabune) .to DVV Jasnije je, kako da nije ;)
komentari.739 scekick,
> Ima. Postoji original IBM oprema i prodaje se, naravno u skromnijem :) > broju nego kompatibilci. Bas su im fina kucista i tastature, a i > monitori su dobri (bitno bolji od Philipsa, bili jedan do drugog). > A Thinkpad laptop (sa kolor ekranom, 486, 340MB disk) nam je pomogao > prosle godine u kampanji prijemnih ispita). Prodaje se i Texas Instr. u Beogradu preko firme. J
komentari.740 mdave,
Subject: Re: UA maksa, UA SU EXCEL DENIED
komentari.741 vlador,
> Je li sada malo jasnije? I ja skidam kapu. :)
komentari.742 ikordic,
RE: Tržište =>> Najveća tragedija u celoj bajki jeste fakat da kod nas nema nekog =>> Compaq-a ili IBM-a => Ima. Postoji original IBM oprema i prodaje se, naravno u skromnijem :) Svakako, ali razlika u ceni nije pomenutih 30 %, no malo više :)
komentari.743 pavlovicz,
> Naime na taj jadni Taiwan se osipa takva paljba Samo da EI ne počne da pravi Kompjutere :(( > Naime većina (oko 57%) elektronskih delova i komponenti visoke klase se > proizvodi upravo na tom malom ostrvu. Tačno. > ustvari taj Taiwan, nisu ni videle, već su "rođene" u pograničnim > delovima Kine Primer. Godina 1991. Mesto zbivanja TAIWAN.Predmet kupovine 20 kom. CASET DEKA AKAI GX-95. Prodavac nudi 2 modela.Prvi za 600 USA i Drugi za 400 USA. Naravno naš čovek(Moj ortak),kupuje ovaj jeftiniji. Ili možda slučaj iz iste godine kada je onaj Valjevac uvezo 2 broda videorecordera JVC-1520a,totalno nepoznat u katalozima i predstavništvu(JVC u Zagrebu). Pohrlila radnička klasa da kupi video i posle par meseci nikako čudom da se načude zašto se pokvario. Cela ova priča je apropo DVV i huke na izraz " UVALJIVANJE". Nemam nameru da branim dotičnog gospodina,ali bre ljudi zar u zemlji gde (su) žive(li) Jezda i Dafina,treba tražiti visoke etičke postulate. DVV je dao realan prikaz stanja u kome živimo. Na ovu repliku me iniciralo to što među ljudima koj učestvuju ima i onih koji su se itakako "Uvaljivanjem" (O)koristili,a sada se tobože gnušaju takvih pojmova. Zoran P.S. (Postojaše neka firma MACE & CO)
komentari.744 dr.grba,
>> A da li, uz zanemarivanje tamošnjeg osvrta na patologiju, poričeš >> činjenice iz prvog pasusa 7.724 ? Mogao bih se vratiti i dalje u prošlost, iza ove besmislice, ali ne nalazim za shodno. Sve ovo je vrlo glupo ): Teatralno? Da, ispalo je tako. ):
komentari.745 dveselinovic,
Hvala, ali zaista nema potrebe. Sve su to stvari kojih bi se najveći deo vas ovde i sam setio da godinama gleda mašinu za mašinom. Jednostavno, ne može čovek to da ne primeti ako iole gleda. Ali, ima tu i jedan gadan problem, a to je kako sve to pretočiti u nekakve ocene, koje bi bile bar razumno fer? E, oko toga se lomim već godinama, nikako da napravim sistem koji nema bar neku jako slabu tačku. Taman pomislim "to je to!", kad ono, tap, naletim na neki slučaj koji sve pokvari. Na primer, kako oceniti da li je mamaploča dobro učvršćena? Koji sada raspon ocena tu dati i kako ih dodeljivati? Ili za pravilno pakovanje kablova - uopšte nije svejedno kako je to urađeno, a opet, nema načina da se uzme metar i izmeri tačnost, pa na osnovu toga dodeli ocena. E vidite, zbog takvih stvari, svaki članak na temu ocenjivanja računarskih konfiguracija je, hteli mi to ili ne, u dobroj meri ličan i subjektivan, oslanja se na lično iskustvo autora i tu boga nema. Meni ostaje da se trudim da održim nekakav razumni balans između mojih stavova o tome kako to treba, za koje sasvim sigurno znam da su u odnosu na većinu kolega iz struke prilično "ekstremni" (ja recimo zahtevam da vidim urednost u sklapanju, drugi smatraju da to nije bitno ili da je malo važno), i onoga Što se realno može očekivati od naših prodavaca.. To znači da sam stalno pod vatrom ne samo kupaca i prodavaca, već i treće strane, samog sebe, jer i ja imam neke stavove koje bih voleo da vidim ispoštovane. Dakle, možete me slobodno zvati giros, lepo sam pečen sa svih strana. :-))))))))))))))))))))) Pozdrav, DVV
komentari.746 velicko,
Zar vam se ne čini da je 17 din. za novi broj PC-a previše ? velicko
komentari.747 vlador,
> najveći deo vas ovde i sam setio da godinama gleda mašinu za mašinom. Ali dobar deo nas ovde ne gleda mašinu za mašinom, pa su ovakvi ajdedakažem saveti iskusnog čoveka vredni.
komentari.748 vlador,
> Zar vam se ne čini da je 17 din. za > novi broj PC-a previše ? 17 čega??? Otkud novi broj PCja u sred meseca?
komentari.749 fancy,
ŮŢ> Teatralno? Da, ispalo je tako. ): A da li si ti pročitao ono što ti je Aca (iznogud) preporučio da pročitaš..? Da li si video da ACA LAčE..? Nisi... jer nisi ni mogao..:( I, dosta više, ne dirajte mi ACCESS..;) .\/. [ FOX PRO DENIED ]
komentari.750 fancy,
ŮŢ> iznogud - samo ime kaže... Ime može svašta da kaže, ali takođe i činjence. Iznogud je bio u pravu. .\/. [ CLIPPER DENIED ]
komentari.751 dejanr,
>> Zar vam se ne čini da je 17 din. za novi broj PC-a previše ? Novi (tekući) broj "PC"-ja košta 13 dinara, ako ih neko prodaje za 17, voleli bismo da znamo gde. Sledeći broj izlazi 4. ili 5. jula (ne znam da li će se ove godine 4. jul slaviti kao praznik, od toga zavisi), imaće 116 strana i još poneko iznenađenje, i koštaće manje od 17 dinara ;)
komentari.752 dejanr,
>> U Beogradu je na primer nemoguće naći kvalitetnu tastaturu. >> ... >> Ili želiš da popričamo o kvaliteti matičnih ploča? Ili možda diskova? Ovo što sledi već su mnogi drugi rekli, ali samo da kažem da se slaže i sa mojim iskustvom: Kod nas je ogroman procenat potrošača kojima je jedino i isključivo važno da što jeftinije prođu. Ako ima dve tastature i jedna je tri puta gora, ali košta 10 maraka manje, on će uzeti tu jeftiniju. Izgleda karikirano, ali sam sto puta video da je tako. Mislim da je to dobrim delom i uticalo na ponudu kvalitetnih komponenata koja je, zbilja, slaba. Inače, čim se (loša) roba proizvodi, znači da ima kupca, i što se toga tiče mislim da ni u svetu nije bolje - možeš da daš više para pa da kupiš firmu, da daš srednje pare pa da dobiješ kopiju sa nekakvom garancijom, ili da kupiš budzašto pa onda kako ti Bog i sreća daju. Zanima me šta će se desiti kada, jednog dana posle sankcija, ovde dođe Dell ili Compaq - kakvu će prođu imati njihova oprema.
komentari.753 dejanr,
>> Spor je i oko shvatanja značenja vrednosti "normalno". Ovde je malo >> jezički pismenih, pa neka ponovo uzmu neki rečnik u šake i ne brkaju >> "normalmo" i "realno". Realno se ljudi ubijaju, ali nije normalno. >> ... >> Evo, za prvu pomoć, iz Rečnika Matice srpske: >> >> "normalan: 1. pravilan, kakav treba da bude, uobičajen, redovan, Mada ne znam koliko treba diskutovati oko značenje jedne reči, čini mi se da su sagovornici koristili reč "normalno" u smilu "uobičajeno", "redovna pojava" (kod nas... a bogumi i u svetu), tako da su bili sasvim u skladu sa ovim opisom iz Rečnika.
komentari.754 michelle,
> broju nego kompatibilci. Bas su im fina kucista i tastature, a i > monitori su dobri (bitno bolji od Philipsa, bili jedan do drugog). Kad vec spomenu Filipsa, kako objasnjavate cinjenicu da se u ovom gradu najbolje prodaju shit 14" monitori marke Philips (14C). Em nisu LR, a nisu ni NI, slika im je tuga ziva, ali zato kupac nece da cuje za, na primer, LR NI KFC, trazi samo filipsa. ;( I sta onda covek da uradi? Slegnes ramenima, i ponudis mu Philips shit. Nemoj da mislite da se ide linijom manjeg otpora, bilo je pokusaja ubedjivanja, uporedjivanja tehnickih karakteristika, paralelnog rada oba monitora, ali uspeh je bio mizeran, shodno ulozenom trudu. ;( Pa normalno da je onda rezultat: trziste preplavljeno jeftinim Philips monitorima. Neko je spomenuo graficke kartice WD Bahammas. Moja firma ih ima u ponudi, i sta mislite koliko njih se interesovalo za nju? Skoro niko, pogotovu kad cuje da je doplata za nju oko 100DM. pozdrav, mikele
komentari.755 zeljkoj,
> Samo da EI ne počne da pravi Kompjutere :(( Ei je pravio PC kompatibilne kompjutere.
komentari.756 funky,
)> Kad vec spomenu Filipsa, kako objasnjavate cinjenicu da se u ovom gradu )> najbolje prodaju shit 14" monitori marke Philips (14C). )> Em nisu LR, a nisu ni NI, slika im je tuga ziva, ali zato kupac nece da cuje Ja bih ovako probao da objasnim: Philipsa ima u više varijanti (ABC...), i svih ima podjednako. Razlika je kako u ceni, tako i u kvalitetu. 14C model je sa svojih 470 DEM jeftiniji od većine rin_tin_tin monitora koji su i LR, i NI...itd. Šta ovde imaš :veliko ime i nižu cenu. Tamo imaš "LR" koji je pod velikim znakom pitanja, i NI koji na 14" monitoru nema smisla jer ogromna većina ne ide preko 800x600 (što je, složili smo se odavno, idealno za 14"). Ako nekome baš treba NI, dodaće koju markicu i uzeti bolji Philips. Ja još ne naleteh na Philipsa koji ima krive vertikalne ivice, dok je kod noname stanje kritično - tek svaki peti ima dobru konvergenciju. Naravno, ima tu i boljih primeraka, tipa DAEWOO, ali kad kupcu kažeš Philips - omadjijaš ga- kao kad DVV-u rekneš paradajz ;)
komentari.757 spantic,
> Zanima me šta će se desiti kada, jednog dana posle sankcija, ovde dođe Dell > ili Compaq - kakvu će prođu imati njihova oprema. Veoma dobru. Na Sajmu je vladalo veliko interesovanje firmi na štandu Telefonije koja je imala Compaq-ove računare.
komentari.758 dveselinovic,
Bogati, pošto je WD kod tebe u firmi, i pošto je drugi MB? Znam jednog zainteresovanog. Pozdrav, DVV
komentari.759 dveselinovic,
DVV jeste hvalio Philips, ali DVV ima model 1520, preteču današnjih modela 15A i 15B. One od 14" sam video ranije, dok su još bili pod kontrolom Philipsa i smatram da su bili dobri, a ova nova serija, konkretno 14C, ne da me nije oduševila, nego se čudim šta bi Philipsu to da potpiše. Pritisak tržišta, šta li. A za Daewoo NI LR monitor, dobijen od Adacom-a, rekoh i sada ponavljam: to je najbolja slika koju sam video na 14" monitoru ikada, za cenu koju smatram jako povoljnom u kontekstu onoga što se dobija. Nagovorio sam i neke drugare da ga kupe i svi su za sada veoma zadovoljni, posebno jedan koji je to povezao na Trident 9440, za koji takođe smatram da ima odlične boje. Taj spoj daje kvalitet slike koji je veoma teško prevazići i za poprilično veće pare. Pozdrav, DVV
komentari.760 mmitrovic,
::::: Samo da EI ne počne da pravi Kompjutere :(( Lira 512, ili kako već beše. Shit XT sa 512K RAMa, integrisanim CGA adapterom i 720K FDom. Još jedna uvala za decu, kao i tim 011. Posle je izašla i Lira AT, ali se nije nešto proslavila (škole više nisu imale para ;) ). Tada je EI zahtevao drakonske carine na uvozne makine, kako bi se zaštitila domaća "tehnologija". Srećom je neko imao malo razuma. ---------- Kad se setim Lire, setime se kopiranja iz tri "cuga". ;)
komentari.761 velicko,
>+ jul slaviti kao praznik, od toga zavisi), imaće 116 strana i >+ još poneko iznenađenje, i koštaće manje od 17 dinara ;) Informacija je potekla sa nekih prodajnih mesta. Naime, neko iz redakcije PC-a je zamolio distributere, da se okolo raspitaju (recimo da naprave anketu), kako bi išla prodaja PC-a ako bi koštao 17 dinara. Izvinjavam se ako je u pitanju dezinformacija. velicko
komentari.762 michelle,
> E vidite, zbog takvih stvari, svaki clanak na temu ocenjivanja > racunarskih konfiguracija je, hteli mi to ili ne, u dobroj meri lican > i subjektivan, oslanja se na licno iskustvo autora i tu boga nema. Mogli bi malo za promenu, uz testove konfiguracija da dajete fotke otvorenih kucista, pa bi se tu slika dopunjavala sa tvojim tekstom. Kupcu malo znaci kako izgleda kuciste spolja, ali na osnovu slike "iznutra" i sam moze dosta da zakljuci. pozdrav, mikele
komentari.763 cnenad,
=> Zar vam se ne čini da je 17 din. za => novi broj PC-a previše ? ???
komentari.764 michelle,
> Ako nekome bas treba NI, dodace koju markicu i uzeti bolji Philips. Ja jos > ne naleteh na Philipsa koji ima krive vertikalne ivice, dok je kod noname > stanje kriticno - tek svaki peti ima dobru konvergenciju. Naravno, ima tu i > boljih primeraka, tipa DAEWOO, ali kad kupcu kazes Philips - omadjijas ga- > kao kad DVV-u reknes paradajz ;) Ne bih se bas slozio sa tobom da kod Philipsa nisam nailazio na krive ivice. Da ne spominjem slucajeve (i serije od nekoliko komada) jeftinih Philipsa kojima je cela slika blago zarotirana. Ne vidim zasto bi neko dodavao koju markicu da bi dobio Philips NI, kada za iste pocetne pare vec ima NI model nekog drugog proizvodjaca. Sam si spomenuo DAEWOO monitore, koji trenutno nude vrlo dobar odnos kvalitet/cena, sto se za Philipsa ne bi moglo reci (bar u donjoj ekonomskoj klasi). Oko paradajza se slazemo ;) pozdrav, mikele
komentari.765 zeljkoj,
> Lira 512, ili kako već beše. Shit XT sa 512K RAMa, integrisanim > CGA adapterom i 720K FDom. Još jedna uvala za decu, kao i tim > 011. Posle je izašla i Lira AT, ali se nije nešto proslavila > (škole više Našao sam u nekim starim 'Računarima' i njihov oglas za 386 i 486 mašine. Dakle, nisu pravili samo 'shit XT'.
komentari.766 ikordic,
RE: NI monitori => velikim znakom pitanja, i NI koji na 14" monitoru nema smisla jer ogromna => većina ne ide preko 800x600 (što je, složili smo se odavno, idealno za Taj NI nije bitan zbog 1024*768ni, što je stvarno grozno, nego zbog 70 i kusur Hz u 800*600, što je minimum za pristojan rad.
komentari.767 dveselinovic,
Pa može i fotka iznutra, što da ne. Jedini problem je mesto u listu, ali mislim da nećemo skoro ponavljati neke megatestove. Ako se recimo ograničimo na dve mašine, i odvojimo recimo 4 stranice, onda bi to sasvim lepo moglo. Konačnu reč po ovom pitanju pristora ima Glodur, naš DejanR, jer je to uvek pravo gl. i odg. urednika, ali je on srećom čovek širokih pogleda, pa ne očekujem probleme. Pozdrav, DVV
komentari.768 cnenad,
=> iznenađenje, i koštaće manje od 17 dinara ;) 16.99 ? :( :>
komentari.769 cnenad,
=> Veoma dobru. Na Sajmu je vladalo veliko interesovanje firmi na => štandu Telefonije koja je imala Compaq-ove računare. Vladalo je interesovanje i vladaće, ali da li je bilo kupovine u većem obimu ?
komentari.770 spantic,
> Vladalo je interesovanje i vladaće, ali da li je bilo kupovine u većem > obimu ? E to bi morao Telefoniju da pitaš. Znam da su imali preliminarnih ugovora.
komentari.771 ndragan,
/ u zadavanju tipa ADD 1 TO trt mrt ... To Add 1 to Cobol Giving Cobol se zaista prevodi kao jedna instrukcija, bukvalno samo dodaje 100 (ako je Cobol imao dve decimale), a ono Compute znači da traži vrednost promenljive Cobol, prevodi je iz string formata u BCD (ako treba), dodaje jedinicu (opet kao BCD 100), vraća nazad u string format itd. Uostalom, pusti svoj kompajler da napravi i asemblerski listing, pa da vidiš. / prevodioc ...ne postoji, postoji samo prevodilac.
komentari.772 ndragan,
/ A šta ukoliko čovek zna engleski, a ne zna matematiku? Upravo za takve / je pisan COBOL. :) Ti, bre, dade kompletnu definiciju američkog oficira. Kobol je za njih napisala ona baba, kako se zvaše.
komentari.773 ndragan,
/ sam o tome sa jednim momkom iz Biosfere. 'Da, bila je jedna / serija kućišta sa lošim prekidačima...'. Ako su znali da su Nisu mogli da znaju. To i proizvođač sazna tek kad se rasproda tura. Svaki prekidač je dobar dok je nov - prekidači počnu da zezaju tek posle deset - sto - hiljadu škljocanja. Inače, bio sam video i biser da prekidač nije hteo da radi, jer je kroz njega duvala promaja (bio je suviše blizu napajanja), pa se vremenom gusto napunio prašinom :)
komentari.774 ndragan,
/ Pretpostavljam da je otprilike slično i u drugim strukama i / delatnostima. Aksiom Teodora Sterdžena: "90% SFa je đubre, ali i 90% bilo čega drugog je takođe đubre"
komentari.775 ndragan,
/ Normalno da se uvaljuje loša roba kome se stigne??? Sa dobavljačem loše robe možeš da se zezneš jednom-dvaput, a da je loša, ne znaš dok ne počnu da stižu reklamacije. Ko ima love da kupi nečega sto komada, pa da odvoji dva da ih drnda do besvesti, pa ako ne valjaju, kome da vrati svih sto? Ili, lepše, da testira sve. Dok bi se to istestiralo do te mere da "ako izdrži ovo što ću da mu uradim, kod njih će izdržati dva garantna roka", posle takvog testa bi moglo da se prodaje samo kao polovno. Prema tome, rizikuju svi. I ja bih voleo da imam pouzdanog dobavljača kao što sam imao pre četiri godine (svega dva-tri kvara, na sto mašina, i to na prekidaču (znam) ili vrišnjavala napajanja od strujnih udara), ali... da je baba imala...
komentari.776 ndragan,
/ da je garantovano sve dobro povezano, a po mome iskustvu, 9 od 10 / problema u računaru nastaje usled loših veza. Isto se i 90% "kvarova" popravlja tako što se kablovi počupaju i vrate nazad :)
komentari.777 dveselinovic,
Pa to i ja rekoh. :-))))))))))))))) A sviđa mi se i ona Stardženova maksima - inače, njega smatram, posle samo Alfreda Bestera, daleko najboljim autorom u pomenutoj oblasti. Posebno zbirka kraćih priča "Case and The Dreamer". Njih dvojicu, plus Damon Knight-a, Philip K. Dick-a i Edmond Cooper-a i sakupljam, onako malo kolekcionarski. I naravno Heinlein-a. Ali, to je neka druga tema, za neku drugu konf. Pozdrav, DVV
komentari.778 savaerc,
Na koricama PC #3 piše: "Poklanjamo AUDIO KARTA + MIKROFON + MODEM!" ali o tome ništa u unutrašnjosti, ili možda na anketnoj kartici kao u prethodna dva broja? Ali nema je! Možda je samo moj primerak feleričan ili ... ?
komentari.779 madamovic,
> Kada otvorim računar, pored prostog sastava, zanima me i niz > drugih stvari. Na primer, kada povadim sve kartice iz mašine, > hoće li matična ploča da se pomera po horizontalnoj osi ili ne. > .... Sve je to fino - i tako treba. Međutim, da li si siguran da će i prosečan korisnik dobiti tako nešto? Oni mogu za "PC" da sklope računar, a običnim kupcima "računar", reklama vrti gde mašina neće. Uz to, raditi testove mašina na našem području nije poželjno - uradićeš test 5 firmi, a 500 firmi prodaje računare :(, dođe mu kao reklama onoj petorci. Takođe, te firme ne prodaju samo te modele, nego se obično kupuje po sistemu : "izvolite, koje bi Vi želili komponente da ugradimo..." Sve u svemu - mišljenja sam da treba izbaciti testove računara ovakvog tipa kakve DVV sad koristi. Mnogo je pametnije da DVV BIRA komponente, i određuje neku optimalnu konfiguraciju za datu oblast. I onda publikuje, zašto ova kartica, a ne ona, zašto to, a ne ono, a korisnik bira gde će to kupiti i za koliko. To je naša svakodnevnica, i tako mora biti...
komentari.780 dejanr,
Trebalo bi da je u časopisu karton sa nagradnim kuponom za anketu u kojoj se dobija pomenuta oprema. Ako je primerak felerican (bez kartona), zamenicemo ga uz izvinjenje.
komentari.781 dveselinovic,
Prvo, da li to radi i obični korisnik, to ne znam, lično ne verujem, ali mi to ama baš ništa ne znači, jer ja nisam običan korisnik. Sem toga, ja sam plaćen da radim takve i mnogo ružnije stvari. Drugo, problem oko specijalno pakovanih za test mašina je univerzalan - kakve garancije ima čitalac u Americi da će i on dobiti baš onako lepo složenu mašinu kao recimo "PC Magazine" ili "Byte"? Nikakvu - delovi će možda biti isti, ali za nivo rada nema garancije. Treće, gornji problem se može posmatrati i ovako - ako oni meni, za koga unapred znaju da ću gledati sve i svašta, daju loše sastavljenu mašinu, šta li tek daju onima za koje ne očekuju da će gladi "ispod haubne"? A to već nije svejedno. žetvrto, ne smemo zaboraviti da ipak najveći deo kupaca uzima gotove konfiguracije, a ne delove koje sam sastavlja. Grupa koja se ovde pojavljuje, to nikada ne zaboravite, definitivno NIJE reprezentativna za celo, pa čak ni za većinu tržišta. Tebi je jasno kada počnem da pričam o IRQ, DMA, W/S, itd, ali velikoj većini sve to ama baš ništa ne znači. I peto, u svakom listu mora postojati nekakav balans. Od svega po malo za sve pomalo. Testova celih konfiguracija je bilo, sada ste na redu vi koji umete sami - dakle, pravićemo PCPRESS Plus mašine od delova na tržištu, a posle toga ćemo opet malo testirati gotove konfiguracije, ne masovno, ali ipak pomalo. Bez ikakve želje da umanjim vaše zahteve ovde, treba da znate da se redkaciji javlja poveliki broj ljudi koji tra/e informacije baš u vezi kompletnih konfiguracija, ništa manje nego vi ovde to tražite info o delovima. Najzad, odnos 5 prema 500; moj stav, koji podržava i redakcija, je bio i nadalje ostaje jeste da nikoga nećemo odbiti ako nam ponudi opremu koja se iole uklapa u neke naše planove i rasporede tema. Ako me sutra nazovu neki prodavci iz recimo Kragujevca i ponude dve mašine na test, recimo 486 i P5, neću ih odbiti, samo ću ih upozoriti da vreme objavljivanja nije izvesno, jer se brojevi planiraju unapred, pa prostor nije zagarantovan. Dakle, može biti naredni, ali i onaj broj iza narednog. Nema tu reklame ovog ili onog, ko hoće da se reklamira, neka zakupi prostor pa neka piše šta god hoće. Ali, postoji faktor pouzdanosti - ima firmi sa kojima kada se dogovoriš, možeš se zakleti da će održati dogovor, a ima firmi sa kojima nikada ne znaš. Stoga je lako razumeti zašto nekih ima malo više od drugih, ali to ne treba shvatiti da su prvi bogom dani i nedodirljivi, a drugi "ohlađeni", već da oni drugi treba malo da se potrude da postanu oni prvi. Dobijaju i oni, i mi kao redakcija, i vi kao čitaoci. Pozdrav, DVV
komentari.782 djcorto,
>> ovakvog tipa kakve DVV sad koristi. Mnogo je pametnije da DVV >> BIRA komponente, i odreduje neku optimalnu konfiguraciju za !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >> datu oblast. I onda publikuje, zasto ova kartica, a ne ona, !!!!!!!!!!! >> zasto To moze samo onaj ko poznaje SVE oblasti u kojima se racunari primenjuju. Cak ni DVV nije taj. On poznaje hardver, i kako on radi, i kakava su dobra napajanja. Pustite coveka da radi svoj posao.
komentari.783 mkaralic,
> Sve u svemu - mišljenja sam da treba izbaciti testove računara > ovakvog tipa kakve DVV sad koristi. Mnogo je pametnije da DVV > BIRA komponente, i određuje neku optimalnu konfiguraciju za datu > oblast. I onda publikuje, zašto ova kartica, a ne ona, zašto > to, a ne ono, a korisnik bira gde će to kupiti i za koliko. Apsolutno najbolja ideja! Pozdrav // Mik !!!
komentari.784 madamovic,
> To moze samo onaj ko poznaje SVE oblasti u kojima se racunari > primenjuju. Cak ni DVV nije taj. On poznaje hardver, i kako on > radi, i kakava su dobra napajanja. Pustite coveka da radi svoj > posao. Ali bi se mogao udružiti sa nekim stručnjakom za datu oblast, i napisati dobar test mašine. BTW, Mogao bi DVV da počne da koristi i neki off-line reader, ovako je teško uhvatiti na šta replicira....
komentari.785 dveselinovic,
DVV *NEĆE* da koristi bilo kakav off-line reader, jer to znači da bi DVV mnogo više vremena provodio na Sezamu nego ovako, kada je vremenski ograničen. Samo izuzetno, DVV koristi najbolji off-line reader na svetu, a to naravno WordPerfect 5.1.:-))))))) Pozdrav, DVV
komentari.786 djcorto,
>> Ali bi se mogao udruziti sa nekim strucnjakom za datu oblast, >> i napisati dobar test masine. DVV u duetu ???????? E, to bih voleo da vidim ;) >> BTW, Mogao bi DVV da pocne da koristi i neki off-line reader, >> ovako je tesko uhvatiti na sta replicira.... Navika je navika ......
komentari.787 djcorto,
>> vremenski ogranicen. Samo izuzetno, DVV koristi najbolji >> off-line reader na svetu, a to naravno WordPerfect >> 5.1.:-))))))) Najbolje za najboje ? Poruka je primer autorskog stava.
komentari.788 mkaralic,
> Sve u svemu - mišljenja sam da treba izbaciti testove računara > ovakvog tipa kakve DVV sad koristi. Mnogo je pametnije da DVV > BIRA komponente, i određuje neku optimalnu konfiguraciju za datu > oblast. I onda publikuje, zašto ova kartica, a ne ona, zašto > to, a ne ono, a korisnik bira gde će to kupiti i za koliko. Apsolutno najbolja ideja! Pozdrav // Mik !!!
komentari.789 evlad,
Subject: Vedra strana ... #4 --> Zašto stvari idu naopako // POTRAčITE ! // Stylus je već provaljen ;> zato pogledajte 66 stranu tastatura od PC-ja :) BTW .to dejanr, da li si se raspitao za stylus, da li je _namerno okrenut_ ? // 41 strana je _okrenuti_ stylus PS. Dejane organizuješ nagradnu igru za _okrenute_ slike ?
komentari.790 gerber,
RE: PC #4 (& Co.) Dogurali ste do 4 broja (kao u tenisu - odlučujući poeni :)) pa rekoh da najzad (sic!) i dam neki komentar. O samim tekstovima, kojih ima i odličnih i prosečnih, ne bih posebno, već bih malo o par stvari koje utiču na celokupni utisak i izgled. Ad. 1 Estetika i dizajn Na zavidnom nivou od početka, izgled je rekao bih utvrđen. Strogim izgledom ide se na to da se ostavi utisak ozbiljnosti. Međutim, rešenje koje je prihvatljivo za članke nije baš najidealanije za sekciju Vesti. žetiri kolumne, noviteti idu jedan za drugim, odvojeni samo malim naslovom, koji daje utisak da se radi o podnaslovu, te da je u pitanju jedan članak podeljen na teme. Za ovakvu tematiku lepše i čini mi se prihvatljivije bi bilo da se savaka pojedina vest uobliči kao zasebna celina, zajedno sa pripadajućom fotografijom, te da se onda takve celine usklađuju. Pogotvo se mora imati u vidu da je to uvodni deo časopisa i da slobodno može (i mora rekao bih) da odskače od estetskog rešenja preostalih delova. A i radi se o novitetima, koji bi trebalo da upadaju u oči, a ne da izgledaju kao izvod iz partijskog referata :)
komentari.791 gerber,
PC #4 Ad. 2 25 Video kartica - Početak Serijala? Ako se u naslovu kao udarna tema, ber sudeći po veličini slova, najavi test ili prezentacija 25 video kartica, malo je neozbiljno da se u samom tekstu predstavi samo trećina, odnosno samo polovina u grafikonu. U samom tekstu je navedeno da je testirano svih 25 kartica, pa gde se onda dedoše ostale ? Nije valjda da su tako loše da se smatra da nisu zaslužile da budu predstavljene ? :) A ako je ovo samo početak serije tekstova o svih 25 kartica, moralo se tako i naznačiti. Pitanje principa, zar ne ?
komentari.792 gerber,
PC #4 Ad. 3 Sponzori žini mi se da nije baš najidelanije mesto za zahvaljivanje sponzorima - sam tekst o testu doniranog (pozajmljenog) hardwera. Jedno je, posebno zaglavlje sa Korisnom Adresom, a drugo je direktno navođenje pojedinih prodavaca opreme u samom tekstu. Nije u pitanju uljudnost i zahvalnost autora. Problem je u utisku koji se ostavlja na čitaoca i crvu sumnje u nepristrasnost samog časopisa i/ili njegovih saradnika koji se na ovakav način veoma lako budi. Još jedna stvar vezana za istu tematiku. Tržišni barometar je od ovog broja i zvanično sponzorisan od strane Jugodate, mada je i u prethodnim bio obogaćen njihovom firmom. žisto preciziranja radi, da li su cene date kao pregled cena Jugodate ili kao pregled cena svih ponuđača opreme na tržištu?
komentari.793 gerber,
PC #4 Ad. 4 Prateće slike Ako već nemate mesta (a morali bi da nađete) za sve testirane komponente (i celine normalno), barem bi se moralo naći mesta za naziv ispod slike kako bi se ista mogla i prepoznati. Ovako, od 7 slika testiranih magistrala i kartica, naziv postoji samo ispod jedne. Kad je reč o prikazu softvera, pratećih slika ima u skoro uvek dovoljnom broju. Ali zar baš sve moraju biti u 1240x1024, odnosno, u najboljem slučaju, u 1024x768 rezoluciji ? :) Dajte malo i neke veće slike (i to ne samo one kod kojih se u prozoru softvera vidi ime Jugodate ;)).
komentari.794 dejanr,
>> Ako se u naslovu kao udarna tema, ber sudeći po veličini slova, >> najavi test ili prezentacija 25 video kartica, malo je neozbiljno da >> se u samom tekstu predstavi samo trećina, odnosno samo polovina u >> grafikonu. Verovatno nisi dobro razumeo, ili nisu dovoljno jasne legende - imaš dva grafikona, na strani 30 i 31, na njima su rezultati za 20 kartica, s tim što naravno neke imaju i PCI i VLB varijantu, što su odvojene kartice ne uvek približnih performansi. Testirano je i nekoliko kartica koje nisu ušle na slike, jer su zapravo varijante određenih kartica, ali se pokazalo da su po performansama jednake uzoru pa ih nije bilo svrhe posebno ucrtavati na slici. Te situacije su pomenute u tekstu, u zbiru je testirano 25 kartica.
komentari.795 dejanr,
>> Još jedna stvar vezana za istu tematiku. Tržišni barometar je od >> ovog broja i zvanično sponzorisan od strane Jugodate, mada je i >> u prethodnim bio obogaćen njihovom firmom. žisto preciziranja radi, >> da li su cene date kao pregled cena Jugodate ili kao pregled cena >> svih ponuđača opreme na tržištu? Jugodata je sponzor rubrike, ali cenovnik nije njihov cenovnik, već presek ponude više različitih firmi (zapravo, sve velike firme) na dan kada su se ponude prikupljale, u ovom slučaju 20. juna. >> Jedno je, posebno zaglavlje sa Korisnom Adresom, a drugo je direktno >> navođenje pojedinih prodavaca opreme u samom tekstu. Nije u pitanju >> uljudnost i zahvalnost autora. Problem je u utisku koji se ostavlja >> na čitaoca i crvu sumnje u nepristrasnost samog časopisa i/ili >> njegovih saradnika koji se na ovakav način veoma lako budi. Izgleda da su kod nas ljudi mnogo nepoverljivi :) Pogledaj neki test u bilo kom stranom časopisu, pominju se imena firmi čija se oprema testira i u naslovima, i u podnaslovima, i u tabelama, svuda.
komentari.796 mpaunovic,
Pre neku nedelju me je jedan kolega ovde "optuzio" da nisam nicime zadovoljan odnosno da niko ne moze da napravi casopis pa da ga ja pohvalim. Mislim da to nikada nije tako bilo, a sada bih pogotovu hteo da odam priznanje za cetvrti broj casopisa pc kojim sam veoma zadovoljan. Stvarno broj koji zasluzuje cestitke. Danas sam ga kupio kod kolportera na terazijama(jos nema u kioscima) i naravno nisam jos stigao sve da procitam,ali na prvu loptu ima puno zanimljivih stvari. Prvo za sta mi je zapalo oko je projekat samogradnje razvojnog sistema,sto je stvarno nesto tako zanimljivo i vredno da nemam reci. Ja sam pre desetak godina pravio galaksiju i otada mi se lemilica izgubila-sada sam 101 % resen da napravim tu karticu, istinabog da sam odavno skrenuo iz elektroinzenjerske struke i da ne projektujem neku opremu,ali se takva stvar ne propusta-mozda se nadje i nesto da napravim posle sto bih bas rado cinio u slobodno vreme. Znaci-sve najbolje zelje za uspeh tog vrednog projekta i autora. Drugo pohvalio bih takodje tekst o stonom izdavastvu, gomila vrednih informacija na malo prostora. Takodje je Zormi napisao izuzetan prikaz sa sajma, koji sam u dahu procitao, a i Cveletov iz Kanade. Nisam jos stigao da citam test office paketa i druge stvari, verujem da cu to sa zadovoljstvom sledecih dana. O izgledu casopisa ne bih ni trosio vreme jer je stvarno na navisem nivou za nase uslove. Primedba je na naslov Revolucija koja tece, nekako mi izaziva lose konotacije:))) Mada je sam tekst zanimljiv, verovatno je to namerna provokacija za nas starije :)) A prava primedba je umetak, zasto Borland C kada ja koristim Microsoft? :)))) Sve u svemu, jako dobar broj, samo nastavite tako!!
komentari.797 dveselinovic,
Ako baš odvedemo sumnju do krajnjih granica, neko bi mogao da nas optuži i da protežiramo proizvođače, ako kojim slučajem kažemo da je neki proizvod jako dobar. :-))))) Oko "Jugodatinog" sponzorstva, to je već slučaj za sebe. Ono kako stvar izgleda u broju 4 je kako je stvar trebala da izgleda još od broja 1. Zašto nije, to je dugačka priča - jednom su se ubrljale boje, pa je moralo da ispadne, drugi put je jedan saradnik mislio da je to neka greška i izbacio sve, itd. Više nas je već glasno izražavalo sumnje da će to ikada izgledati kako treba, ali eto, konačno u broju 4 ispade sve kako treba. Malo je falilo da postanemo sujeverni. Zaključak - Bog pomaže 4 a ne 3 puta.:-))))))))))))) Pozdrav, DVV
komentari.798 dveselinovic,
Oko davanja opreme, tu se apsolutno ne slažem. Primer: Biosfera mi je ostavila jedan P5 u vrlo popunjenom stanju, sa pride još brdo memorije. Sve to je stajalo kod mene preko 3 sedmice, a oni ni jedan jedini put nisu ni pitali kada će to biti vraćeno. Izvini, to još do sada nisam doživeo, mada ima i drugih dobrih, pa smatram da je tako lep gest firme vredan napomene. Utoliko pre što mi je sve to trebalo za test sa kojim Biosfera inače nije imala bilo kakve veze. To vidim kao jedan zaista odličan primer profesionalne solidarnosti, a dobre primere treba naglašavati isto kao i loše (ovih drugih je ovde bilo oho-ho). A da li će neko da posumnja ili ne, iskreno govoreći, mene baš briga. Navikao sam da slušam priče kako me sad plaća ova, a sad ona firma. Jedino mi je žao što nisam dobio recimo DM 10 za svaku takvu priču, do sada bih bio bogat čovek. Dodamo li tome činjenicu da se i preko profesionalnog odnosa ja i sasvim lično družim sa ne baš malim delom ljudi iz ovog posla, eto materijala da se u mene sumnja ne 100, nego 153,1%. I najzad, samo čekam da neko posumnja da Dejan Ristanović, sa kojim se znam evo već jedanaesta godina i sa kojim i sarađujem isto toliko, vrši pritisak na mene da objavim ovakav ili onakav rezultat - najzad, moj Imenjak jeste Gl. i odg. urednik (skraćeno: Glodur), a ja jesam prilično hijerarhijski nastrojen (verujem u prerogative posla i funkcije, bez obzira na lično), pa to nije nemoguće, bar formalno. Ili da mi ZZ šapne na uvce da oprema X treba dobro da izgleda. Namerno pomenuh baš njih dvojicu, jer ko ih zna, znaće da je pomenuta teorijska mogućnost toliko teorijska da se više ni formalno ne uzima u obzir kao iole moguća. Ali, ko baš hoće da sumnja, nema granice do koje se ne može doći. Zato se i ne uzbuđujem oko toga "šta će čaršija da kaže". žaršija će pričati svašta pa pričati, ma kako stvarno bilo, jer poenta nije u tome šta jeste, nego šta je pikantno. Pozdrav, DVV
komentari.799 gerber,
YR>*> Verovatno nisi dobro razumeo, ili nisu dovoljno jasne legende - imaš YR>*> dva grafikona, na strani 30 i 31, na njima su rezultati za 20 kartica, Tačno (30 i 32) propust. Ovom drugom grafu nije upadljiv naslov :) YR>*> s tim što naravno neke imaju i PCI i VLB varijantu, što su odvojene YR>*> kartice ne uvek približnih performansi. Testirano je i nekoliko kartica I to je tačno. Mada, čini mi se ne baš svugde decidirano napisano, (recimo kod ATI-ja) ali da ne cepidlačim. Ako se rezultati razlukuju ne samo zbog uticaja magistrale moglo se i to naznačiti. YR>*> koje nisu ušle na slike, jer su zapravo varijante određenih kartica, YR>*> ali se pokazalo da su po performansama jednake uzoru pa ih nije bilo YR>*> svrhe posebno ucrtavati na slici. Te situacije su pomenute u tekstu, u YR>*> zbiru je testirano 25 kartica. K'o što reče Sara svojoj prijateljici koju je pozvala na čajanku, a koja joj je pohvalila kolače sa *Toliko su dobri da sam uzela 4*: "6, but who's counting" :) Dakle, jeste 25, ali ih treba juriti po tekstu. Jedan kompletan grafikon ne bi bio na odmet. Normalno pitanje je šta se nekim testom želi postići. Krajni rezultat bi svakako morao biti (i) otkrivanje skrivenih mana za pojedine primene; (ii) upućivanje početnika u neke opšte karakteristike; (iii) za naprednije korisnike detaljnije karakteristike; (iv) omogućavanje budućim kupcima obe kategorije da se odluče za najbolje solucije. I to ne samo kada su video kartice u pitanju. A kada su video kartice u pitanju, imajući u vidu da je u relativno kratkom periodu bilo dosta prikaza, mislim da je veoma bitno da se ponudi i originalan pristup, što ste pretpostavljam želeli, i takav prikaz koji će se lako (pregledno) i sa uživanjem čitati. Nešto kao prikaz iz R 109 :) koji nije obuhvatio veliki broj testiranih kartica, čak možda i nije preterano detaljan, ali daje dosta upoterebljivih podataka i ostavlja elegantan utisak. Kako god, ako se uzme u obzir i opaska iz teksta da je isti usmeren i prema samom postupku testiranja, a ukoliko se novo napravljeni postupak testiranja bude uskoro oglasio i detaljnijim novim testovima nema većih zamerki.
komentari.800 gerber,
YR>*> Izgleda da su kod nas ljudi mnogo nepoverljivi :) Pogledaj neki test YR>*> u bilo kom stranom časopisu, pominju se imena firmi čija se oprema YR>*> testira i u naslovima, i u podnaslovima, i u tabelama, svuda. Potpuno normalno, slažem se. Ali to glede testiranja opreme koju nude pojedine firme. A ovde je reč o testiranju pojedinih komponenti koje mogu da budu (sic!) predmet ponude bilo koje firme. Opaska je inače bila izrečena u svetlu do sada nekoliko puta pomenutog odnosa sa firmama-sponozorima, a ne kao direktna implikacija. Dakle mišljenja sam da takvo direktno pominjanje u samom testu može doprineti, na ovim prostorima urođenom, nepoverenju u nepristrasnost. Smatram da je dovoljno navoditi imena firmi u okviru Korisnih Adresa, i eventualno na posebnom mestu kao generalna zahvalnost. Nešto slično kao na odjavnim špicama kod filmova :)
komentari.801 gerber,
YR>*> Ako baš odvedemo sumnju do krajnjih granica, neko bi mogao da nas YR>*> optuži i da protežiramo proizvođače, ako kojim slučajem kažemo da je YR>*> neki proizvod jako dobar. :-))))) Samo ako nije :)) Slažem se da Sponzore, koje je inače u bilo kom području teško pronaći, treba paziti i čuvati. Ali, kao i svugde sve je pitanje stila. Preterana pažnja može lako postati kontraproduktivna. Mada je staro pravilo da ako se nešto dovoljno puta ponovi veliki broj ljudi će to i da prihvati. Što je otkrio još onaj sa Kartaginom :) (Katon stariji valjda, uvek ga brkam sa Senekom :)) YR>*> Oko "Jugodatinog" sponzorstva, to je već slučaj za sebe. ... YR>*> ..., drugi put je jedan saradnik mislio da YR>*> je to neka greška i izbacio sve, itd. Više nas je već glasno :))) Sumnjičav čovek, šta li :)) YR>*> izražavalo sumnje da će to ikada izgledati kako treba, ali eto, YR>*> konačno u broju 4 ispade sve kako treba. Malo je falilo da postanemo YR>*> sujeverni. Kao što reče DejanR prva tri broja su za uhodavanje :) Da li rubrika o cenama mora imati stalnog sponzora ? Nije da smeta, sigurno je za časopis korisno, ali ipak se radi o nekom opštem pregledu cena, pa se lako čitalac prevari da misli da su to samo Jugodatine cene. YR>*> Zaključak - Bog pomaže 4 a ne 3 puta.:-))))))))))))) Valjda ste ga sad ubedili i za nadalje :))
komentari.802 gerber,
YR>*> Oko davanja opreme, tu se apsolutno ne slažem. Primer: Biosfera mi YR>*> je ostavila jedan P5 u vrlo popunjenom stanju, sa pride još brdo A što ne bi za to postojala posebna rubrika za izražavanje zahvalnosti. U kojoj se može i detaljno navesti šta i kako. YR>*> briga. Navikao sam da slušam priče kako me sad plaća ova, a sad ona YR>*> firma. Jedino mi je žao što nisam dobio recimo DM 10 za svaku takvu YR>*> priču, do sada bih bio bogat čovek. Neki bi ti napomenuli da je bolje da si onda stvarno i uzeo neke pare. Kad već toliko o tome pričaju, da i ti nešto od toga prosperiraš :) YR>*> Dodamo li tome činjenicu da se i preko profesionalnog odnosa ja i YR>*> sasvim lično družim sa ne baš malim delom ljudi iz ovog posla, eto YR>*> materijala da se u mene sumnja ne 100, nego 153,1%. I najzad, samo YR>*> Ali, ko baš hoće da sumnja, nema YR>*> granice do koje se ne može doći. Zato se i ne uzbuđujem oko toga "šta YR>*> će čaršija da kaže". žaršija će pričati svašta pa pričati, ma kako YR>*> stvarno bilo, jer poenta nije u tome šta jeste, nego šta je pikantno. Uvek ima mesta za prijateljsku solidarnost. Ja sam prvi za to. Samo je pitanje postavljanja prave granice, što je stvar kako profesionalnosti tako i ličnog integriteta. Ali ovde nije u pitanju tvoj lični stav i obaziranje na priče već utisak o samom časopisu. Te valja dakle neki put žrtvovati i po neki lični interes zarad opšteg :). I to je pre svega jurisdikcija i odgovornost urednika da odredi smernice i način iskazivanja zahvalnosti pojedinim firmama. A baš glede notorne osobine naše čaršije da svugde vidi zakulisne radnje. Dakle ako je opredeljenje da se na to ič ne obazire i da se iste možda i podstiču, pa i to je stav. Možda i opravdan koji će čak i da podstakne prodaju :) Možda mesto za isticanje doprinosa pojedinih firmi i nema nekog globalnog uticaja, ali je ovo svakako pravo mesto za diskusiju o tome - relativno zatvoren sistem sa, ipak i usprkos svemu, manje više homogenom strukturom. Kada komentarišem o ovim stvarima, uopšte ne polazim od bilo kakvih priča, već samo od konkretnog ličnog utiska koji na mene ostavi određeni deo samog teksta, ili šta već, u samom časopisu. žak i kada bih bio upoznat sa pričama, koje pominješ, glede navodnog plaćanja, tebi ili bilo kome drugome iz neke redakcije, akonto uspeha testiranih komponenti, ne bi ih ni slučajno ovde komentarisao niti bi iste imale uticaja na moje tumačenje pročitanih tekstova. Ali zato će mi zasmetati ako iz samog teksta izvire pristrasnost, bez obzira da li je ista plaćena ili ne /ako nije, tim gore :)/. I to bez obzira da li se radi o lepoti štampača ili o funkcionalnosti pojedine kartice. Reč je pre svega o samom utisku a ne o stvarnoj nameri. P.S. Opet ja sa čaršavima, ali kad (retko) pišem sažeto, desi se da većinom samo ja znam šta sam stvarno želeo reći :) Profesionalna boljka, šta li :)
komentari.803 gerber,
YR>*> Prvo za sta mi je zapalo oko je projekat YR>*> samogradnje razvojnog sistema,sto je stvarno nesto YR>*> tako zanimljivo i vredno da nemam reci. Ja sam pre Bez obzira što lično nema potrebe za ovakvim stvarima slažem se da je ponovno otkrivanje domaćih snaga odlična ideja. A da uskoro pročitamo i nešto o/od Bece ? Koliko se sećam beše pravio neki OS još davno, a ni sada valjda ne sedi skrštenih ruku.
komentari.804 danko,
Ne mogu da izdrzim, moram i ja javno da pohvalim najnoviji PC i kompletnu PC Press ekipu. Novi broj sjajno izgleda i ima odlicne sadrzaje. Cini mi se da sam ovak nekako imao osecaj da treba da izgleda domaci racunarski casopis. Bilo bi sjajno kad bi i u buducnosti mogao da se zadrzi povecan broj strana na dobrom papiru (naravno ne mora da bude ovako debeo - ali to je tehnicko pitanje). Od sugestija/komentara imam jednu i to je da bih voleo da se izjave u tekstu daju licno (tipa ja sam testirao, a ne mi smo testirali i ja sam naizsao na problem, a ne mi smo itd...). Na taj nacin bi se jsnije istaklo autorstvo tekstova i stavova iskazanih u istim. DANKO P.S. SAMO NAPRED!!!!
komentari.805 dejanr,
>> Kako god, ako se uzme u obzir i opaska iz teksta da je isti >> usmeren i prema samom postupku testiranja, a ukoliko se novo >> napravljeni postupak testiranja bude uskoro oglasio i detaljnijim >> novim testovima nema većih zamerki. Mi ozbiljno radimo na bateriji testova za procenu performansi komponenti i konfiguracija koji bi bili javno dostupni i nosili oznaku našeg časopisa. Naravno, nije ih jednostavno napraviti, a jedna od osnovnih stvari koje su potrebne je ispitivanje velikog broja na tržištu raspoloživih komponenti i evaluacija postojećih (javno dostupnih) testova. Test 25 video kartica je prvi važan korak u tom smeru.
komentari.806 dejanr,
>> > Izgleda da su kod nas ljudi mnogo nepoverljivi :) Pogledaj neki test >> > u bilo kom stranom časopisu, pominju se imena firmi čija se oprema >> > testira i u naslovima, i u podnaslovima, i u tabelama, svuda. >> >> Potpuno normalno, slažem se. Ali to glede testiranja opreme >> koju nude pojedine firme. A ovde je reč o testiranju pojedinih >> komponenti koje mogu da budu (sic!) predmet ponude bilo koje firme. Nije ništa neobično ni da se u stranim testovima navode adrese distributera, ili čak samo nekog od distributera - naravno, kada se radi o opremi koja se ne proizvodi u zemlji u kojoj se prikazuje nego se uvozi. >> Dakle mišljenja sam da takvo direktno pominjanje >> u samom testu može doprineti, na ovim prostorima urođenom, >> nepoverenju u nepristrasnost. Ništa od toga, po mom skromnom mišljenju, ne može doprineti (ne)poverenju u (ne)pristrasnost - ko hoće da u svemu vidi vatikansko-kominternovsku zaveru, videće je pa šta god da se radi ili ne radi. Mi informacije prezentiramo onako kako mi gledamo na njih, bazirajući tvrdnje na testovima koje vršimo. Ja sigurno neću nikoga ubeđivati da smo pri tome nezavisni - ili će iz samog časopisa videti da jeste/nije tako ili će, kao većina onih koji sumnjaju bez racionalnih argumenata, provesti čitav život u "sve je to, snajka, CIA" razmišljanjima.
komentari.807 dveselinovic,
Potpuno se slažem. Samo da dodam, zaista mislim da rečenica tipa: "Posebnu zahvalnost zaslužuje Biosfera ..." samo u glavama bolseno sumnjičavih može pretstavljati reklamu Biosfere. Za mene, to je i neki osnovni red, i ako hoćete, i moralna i profesionalna obaveza da makar tom jednom rečenicom zahvalim ljudima koji su mi jako pomogli. Mogao sam i da budem ličan pa da kažem "Hvala Oliveru Isailoviću iz Biosfere ...", što bi i dalje bila čista istina, jer je Oli zadužen za veze sa javnosti u ovom smislu (mada se on lično ne bavi direktnom prodajom), a ujedno je i moj drugar, plus čovek čije znanje i trud izuzetno poštujem. To bi onda već bilo lično, ili bar vuklo na lično, a to ne želim. Kada već pričamo o tome, dobar deo mojih tekstova ne bi izgledako kako izgleda da nema Nikole Boškovića iz Ada Computers-a, a bogami ni Gorana, ni Neše, vlasnika, koji (blago rečeno) blagonaklono gleda na sve moje upade i pozajmljivanje svega i svačega. Kada god mi nešto zatreba, tu je Nikola da me izvuče - i tako već godinama. Za egzotiku je zadužen Neša iz Game, itd. Svi pomenuti ljudi su mnogo više od dobrih drugara, to su već prijatelji koji su se vremenom dokazali. E sad, kada ste videli da hvalim nekoga od njih zbog ovakvih stvari? Na primer, uzmite starije brojeve i videćete da je Ada Computers uvek prolazila prilično mlako, a jednog od ovih dana, pući će mi film i počeću jako otovoreno i ni malo diplomatski da kažem ono što mislim. Onda će se mnogi naljutiti, ali jedno garantujem - pomenuti ljudi će nastaviti da budu tu kada god ih zatrebam. Za druge ne znam. Da i ne spominjem druge ljude, spisak bi bio poveći. Samim tim što je spisak poveći, teško da mogu da protežiram bilo koga, jer bi moja protekcija nužno bila razvučena na veliki broj ljudi. A pazite, Novi Sad još nismo ni spomenuli. Pozdrav, DVV
komentari.808 gerber,
YR>*> koje vršimo. Ja sigurno neću nikoga ubeđivati da smo pri tome nezavisni YR>*> - ili će iz samog časopisa videti da jeste/nije tako ili će, kao većina YR>*> onih koji sumnjaju bez racionalnih argumenata, provesti čitav život u YR>*> "sve je to, snajka, CIA" razmišljanjima. E pa takvi ili (i) i ne kupuju sam časopis, ili (ii) kako su duboku uvereni u svoj stav i ne pokušavaju da komentarišu. Radi se o tome da je reč o novom časopisu, pa da zanemarimo da je veći deo ekipe radio dugo godina u drugom časopisu, već stvari da gledamo iz ugla čitatelja koji se prvi put sreće sa časopisom i ekipom. A ideja i jeste takva da se ne pruža prilika za stvaranje racionalnih argumenata. Već rekoh, pitanje stava i procene urednika. Ali i dalje ne vidim zašto bi "credits" na posebnom izdvojenom mestu bili pogrešno rešenje, ako je već kocepcija da se iskazuju.
komentari.809 gerber,
YR>*> a jednog od ovih dana, pući će mi film i počeću jako otovoreno i ni YR>*> malo diplomatski da kažem ono što mislim. Onda će se mnogi naljutiti, Samo napred. Ovo tumačim, naravo, samo tako da je do sada to bilo prezentirano na dimplomatski način. Nešto kao "sugar coating" za gorke pilule :)
komentari.810 nbatocanin,
> Primedba je na naslov Revolucija koja > tece, nekako mi izaziva lose konotacije:))) Namerno provociram ;)
komentari.811 evlad,
<> Ne mogu da izdrzim, moram i ja javno da pohvalim najnoviji PC i <> kompletnu PC Press ekipu. Novi broj sjajno izgleda i ima odlicne <> sadrzaje. Cini mi se da sam ovak nekako imao osecaj da treba da izgleda <> domaci racunarski casopis. Za i protiv ;> // PCM == PC Magazine Broj je dobar, naravno kad toliko liči na PCM ... Referenca PC-Magazine June 13, 1995. dodirne tačke ... 1. Mi i internet (#4 - 4) ilustracija iz PCM-a strana 83 2. backup za male pare (#4 - 11) PCM - 49 3. kolor za svaki sto (#4 - 11) PCM - 50 4. kuda sa podacima (#4 - 11) PCM - 54 5. snimite svoj cd (#4 - 11) PCM - 54 6. seks na mreži (#4 - 14) PCM - 69 (sa slikom ;) ) 7. Bil Gejts - veliki brat (#14 - 14) PCM - 30 (sa slikom ;) ) 8. Uhvati slike (#4 - 15) PCM - 37,39 9. Razglednica - kanada (#4 - 22) PCM 217 (reklama "Does the perfect office really exist ?") 10. Multipraktik periferali (#4 - 38) PCM 172 cover story, više lika preuzeto 11. Zašto stvari idu naopako (#4 - 111) PCM 386 Abort Retry Fail ? PCM: If your entry is used, we'll send you $50 and a PC Magazine T-shirt. Send your entries ... blah blah Koliko ste Vi poslali PC-Press majica PC magazinu ? ;> Interesnatno je što su u tačkama 1,2,3,4,5,8,9,10,11 slike indentične kao u PCM-u. Da li to kod vas stiže CD-ROM izdanje PCM-a ili imate _jako_ dobar skenJer ili se te sve slike nalaze Ziff-Net-u (compuserve)? PC Magazine CD price $49.95 ■ 4 quarterly CD releases ■ Full text every article published in PC Magazine in the last 12 months ■ Live and interactive data from the pages of PC Magazine - and beyond !
komentari.812 gerber,
YR>*> Broj je dobar, naravno kad toliko liči na PCM ... Hm, zašto li se setih davnog teksta Pere Lukovića u Džuboksu "Kako snimiti LP", a glede Bijelog Dugmeta :) ... Odeš u London, kupiš 100 LP-ova ....
komentari.813 dr.grba,
>> Bilo bi sjajno kad bi i u buducnosti mogao da se zadrzi povecan broj >> strana na dobrom papiru (naravno ne mora da bude ovako debeo - ali to je >> tehnicko pitanje). Lepo je imati tako debeo papir, jer time se direktno utiče na dugotrajnost primerka, ali ako se nastavi ovakav trend, moraće se preći na tvrdo koričenje (:
komentari.814 dr.grba,
>> Koliko ste Vi poslali PC-Press majica PC magazinu ? ;> Ti to lobiraš za sebe, a ne za PC Magazine, znamo mi dobro! (:O
komentari.815 evlad,
<> Ti to lobiraš za sebe, a ne za PC Magazine, znamo mi dobro! (:O Očigledno si pobrkao ... fan(c)ziggy & ja smo imali šeme oko TELIX majice koja nema veze sa ovim ... :> ah, to hladno pivo & bilijar ... O:> Ako misliš na odabrane bajtove, ko zna, možda će jednog dana i _deliti_ majice, _plaćati_ priloge ... O;>
komentari.816 dejanr,
>> 2. backup za male pare (#4 - 11) PCM - 49 >> ... >> 8. Uhvati slike (#4 - 15) PCM - 37,39 Naravno, glavni izvori za vesti su BYTE, MC Magazine, PC World i možda još par britanskih časopisa, kada se mogu na vreme nabaviti. Ima proizvođača koji hoće da šalju press materijale ovamo, i to se uvek dobro iskoristi, ali kada bi samo na tome ostalo, malo bismo vesti imali :( >> 10. Multipraktik periferali (#4 - 38) PCM 172 cover story, više lika >> preuzeto Ako pažljivo pogledaš videćeš da nije preuzeto odatle, naime PC Magazine je na sliku nalepio neke svoje tekstove i strelice što bi se to teško obrisalo. Štos je u tome što veliki proizvođači kao što je HP uz svoje proizvode koje daju za prikaz isporučuju veće količine atraktivnih fotografija, baš u cilju da one budu objavljene. Očito se i PC Magazine-u svidela koliko i nama, a proizvođaču je pogotovu u interesu da se o njegovom uređaju piše i da to što bolje izgleda... >> Da li to kod vas stiže CD-ROM izdanje PCM-a ili imate _jako_ dobar >> skenJer ili se te sve slike nalaze Ziff-Net-u (compuserve)? Na CompuServe-u nema slika (a i ono što ima sigurno nije u rezoluciji koja bi se mogla preneti u štampu), ali se naravno trudimo da pribavimo što više materijala koji su od pomoći i da uspostavimo što bolje veze sa kolegama. Trenutno se zbog sankcija ne može obaviti najprirodnija stvar, kupiti prava, ali se može lepo sarađivati sa izdavačima koji su kupili ta prava za istočne zemlje, pošto oni nisu baš opsednuti našim embargom...
komentari.817 peca,
Ne bih u ove kasne sate da mnogo pisem, ali samo da cestitam redakciji PC PRESS na izuzetno zanimljivom letnjem broju i da im pozelim sve najbolje uz konstataciju da PC PRESS iz broja u broj sve vise napreduje. Posebno sam rado citao tekstove o Ofice paketima, optimizaciji os/2 i razglednice iz sveta, a takodje bih pozeleo pun uspeh projekta samogradnje sto je nesto kod nas nevidjeno vec godinama. Ja nisam ni hardveras niti me to zanima, ali cu sigurno naci nacina da se u to ukljucim, ako nista da za nekoga nabavim jedan komplet kao poklon. Jedino sto bih mogao dodati kao zelju za sledeci broj i brojeve da se ponovo pise o cad-u,posto se ja njime bavim:)
komentari.818 djcorto,
>> Da i ne spominjem druge ljude, spisak bi bio poveci. Samim tim >> sto je spisak poveci, tesko da mogu da proteziram bilo koga, >> jer bi moja protekcija nuzno bila razvucena na veliki broj >> ljudi. A pazite, Novi Sad jos nismo ni spomenuli. Ne vidim sta ima cudno u tome sto ti, koji godinama ceprkas po hardveru i testiras ga, znas malne sve ljude iz nasih beogradskih firmi. Cak i ja, kao korisnik koji se trudi da ponesto i uradi, mogu da se pohvalim da sam na ti sa ponekim od ljudi iz poneke firme. Za svakoga ko je u ovom poslu duze od pet godina sve to je normalno. Nije normalno sto se desavaju stvari tipa "DVV je rekao da je samo ova ploca dobra, i samo nju hocu da kupim", a takav utisak se stice iz clanka zato sto je autor opravdano u tom trenutku bio zahvalan datoj firmi jer bi bez njihove normalne, prijateljske pomoci, bio onemogucen da zavsi testove na zadovoljavajuci nacin. Dakle, moja molba je da TEST bude objektivan, ni po babu ni po stricevima, ni po broju popijenih kafa, a NA KRAJU teksta da se daju opravdane, NoRMaLne i dobrim postupcima izazvane zahvalnice onima koji ih zasluzuju. Dobar glas se daleko cuje, a los jos dalje.
komentari.819 djcorto,
>> Vec rekoh, pitanje stava i procene urednika. Ali i dalje ne >> vidim zasto bi "credits" na posebnom izdvojenom mestu bili >> pogresno resenje, ako je vec kocepcija da se iskazuju. Ovo je jedino pravo resenje, kao i izdvojena korisna adresa.
komentari.820 djcorto,
>> Samo napred. Ovo tumacim, naravo, samo tako da je do sada to Ima jedno mesec dana kako je DVV obecao neki pikantan tekst koji je, navodno, u pripremi broja izbacen surovim urednickim Delete (necemo o makazama, mi radimo racunarom! :)) Gde je taj tekst ?!?!?
komentari.821 djcorto,
>> Naravno, glavni izvori za vesti su BYTE, MC Magazine, PC World >> i mozda Nigde u PCju nisam video naznaku odakle su vesti prenesene ili clanak preveden ....
komentari.822 dveselinovic,
"Veoma nam je žao, gospodine, što više nećemo biti u mogućnosti da koristimo Vaše usluge". "marš napolje!" Oba gornja pasusa se svode na potpuno istu stvar, tj. efekat je identičan, samo su formulacije drugačije. Naravno da je ona prva ljudskija i lakše prihvatljiva za onoga kome se to kaže. E, to se zove diplomatija.:-))))))))))))))))) Ili: "Proizvod je pokazao izvesne slabosti sa kojima se ne bismo mogli pomiriti, ..." odnosno, "Ovo đubre ne radi!" Itd. "Cena nije u skladu sa opštim kvalitetom proizvoda" prema "Preskupo je", možemo sada poduže ovako. Problem je u tome što se od jednog lista očekuje da bude makar malo diplomatski u izricanju svojih stavova. Kažem "svojih", jer sva žvaka oko "objektivnosti" se prečesto svodi na pitanje da li se autor i kritičar slažu u stavovima ili ne, a pošto svaki članak piše neki čovek, nema teorije da on ne bude makar malo subjektivan. Jedina za mene olakšavajuća okolnost je to što ja ili mogu da dokažem moje tvrdnje (ili većinu njih) brojkama sa ponovljivim testovima, ili ne. To ostavlja bez takve podrške jedino stav o kvalitetu boja, koji se ne može izmeriti, pa je nužno lični stav. Jedina uteha tu bi mogla biti činjenica da se i sam jako mnogo bavim obradom slika (grafikona, fotki, itd), solidno sam opremljen i sve stavove proveravam bar dva puta, na dve instalacije. A od direktnih kritika, teško da mogu da kažem nešto što već i sami ne znate ako se iole bavite ovim poslom, kao prodavac ili kao malo češći kupac. Pozdrav, DVV
komentari.823 dejanr,
>> > Naravno, glavni izvori za vesti su BYTE, MC Magazine, PC World >> > i mozda >> >> Nigde u PCju nisam video naznaku odakle su vesti prenesene ili clanak >> preveden .... Nisi zapazio, jer ni jedan tekst nije preveden. Tamo gde je neki tekst ili knjiga korišćen kao literatura, recimo prošlog meseca u "Windows 95 interno" ili ovog meseca u "Mainframe PC", literatura (knjige, članci, CD-ROM-ovi itd) se navodi na kraju teksta, u odgovarajućem jasno "boksu" koji prosto ne mogu da verujem da nisi uočio. Što se vesti tiče, preuzimamo ih iz puno raznih izvora i tu nema mnogo svrhe navoditi ih, jer i onako većina stranih časopisa jednog meseca objavi niz sličnih vesti, uglavnom baziranih na propagandnim materijalima proizvođača opreme.
komentari.824 novim,
">> Nigde u PCju nisam video naznaku odakle su vesti prenesene ili clanak ">> preveden .... " Nisi zapazio, jer ni jedan tekst nije preveden. Tamo gde je neki tekst " ili knjiga korišćen kao literatura, recimo prošlog meseca u "Windows 95 Evee, da objavim izvore za svoj tekstić o OS/2 na 4 mega rama. Daklem, izvori su: Miško (uzeo mi 4 mega, a posle sam čekao ploču mesec i nešto, ne njegovom krivicom, pa sam morao da se snađem), neki trt-mrt fajlovi koje sam pokupio s Mreže, a sam bog sad zna odakle su (kao i gde su sada ;)), Wiz koji mi često brlja po mašini, pa posle vraćam (voli čovek, a drugari smo), nemačko debelo i ružno Benutzerhandbuch (das, sr. rod ;)), jedna odrpana knjiga o OS/2 v. 1.1 (kupljena za pristojne, pak, pare na Sajmu), još neke knjige o istome (uglavnom bezvezne, al' ajde), moja dokonost, sklonost moje žene da koristi isti op.sis. ("a što ovo neće da mi radi ovaaako"), pojedine poruke na Sezamu, & last but not least, jedna zanimljiva (moja) pogreška u konfiguraciji koja me je naterala da posle stvari pogledam izbliza... (Ma, velika vrednost ovog broja PC-ija je da nisam naišao na izraz "ispod haube" ni u jednom tekstu... ;))
komentari.825 gerber,
YR>*> "Proizvod je pokazao izvesne slabosti sa kojima se ne bismo mogli YR>*> pomiriti, ..." YR>*> YR>*> odnosno, YR>*> YR>*> "Ovo đubre ne radi!" Pa dobro, i do sada sam takve izraze (ne samo tvoje i ne samo iz ove tematike) tumačio na sličan način, ali ne baš tako drastično :)) Hm. A šta kažeš na jednu datoteku ovde na Sezamu: "Značenje pojedinih svičeva (kompleksnih izraza)" :))
komentari.826 spantic,
> Ne mogu da izdrzim, moram i ja javno da pohvalim najnoviji PC i kompletnu > PC Press ekipu. Novi broj sjajno izgleda i ima odlicne sadrzaje. Cini mi Zanimljiv stav, od finansijera i sponzora ;) Ne znam zašto me podseća na onaj napadani DVV-ov istup :))
komentari.827 majstor,
Koliko je moguce za manje firme da se ukljuce u rad casopisa kao sto je PC ? Pri tome mislim na npr. "pozajmljivanje" zanimljivih komponenti ili komplet- nih konfiguracija, itd. jer nigde nisam video poziv na "konkurs" za npr. test CAD masina ( _NPR._ ). Izgleda mi kao da je to mesto rezervisano za jedne te iste firme koje iz broja u broj ( kao i u racunarima ) isporucuju robu za takve stvari, a manje firme koe su u razvoju, rastu kao da nemaju pravo da pokazu da i one imaju zanimljive stvari i znanje. Ako je takvo nesto moguce, koja je procedura ? P.S. Da se takvo nesto mozda ne placa ? ;)
komentari.828 dejanr,
>> Koliko je moguce za manje firme da se ukljuce u rad casopisa kao sto je >> PC ? Veoma je moguće. Ako imaš neki zanimljiv komad hardvera, pozovi nas (mail, telefon itd) pa da se dogovorimo o testiranju. >> kompletnih konfiguracija, itd. jer nigde nisam video poziv na "konkurs" >> za npr. test CAD masina ( _NPR._ ). Praksa je da, kada radimo neki veći test, šaljemo faksove "konkursa" firmama koje se oglašavaju, pošto je tu najveća verovatnoća da ćemo dobiti odziv.
komentari.829 dveselinovic,
Ne da je moguće, nego je čak i veoma poželjno. Po n-ti put ponavljam, niko nikada nije odbijen za bilo šta što se proceni kao zanimljivo, sem u slučaju duple ponude iste stvari, gde važi pravilo desne strane, tj. ko pre đevojci, njemu i đevojka (a ko spolednji, njemu žena - ne "spolednji", nego poslednji). Procedura je prosta - ostaviš mail ovde na Sezamu, ili se javiš telefonom, ili dođeš lično, kako god ti najbolje paše. To se naravno plaća, hvala bogu da se plaća - svi troškovi i rizici dopreme do redakcije i od redakcije su 100% tvoji. Ja potpisujem revers tek po prijemu i kontra-revers po izdavanju opreme ili u redkaciji, ili kod moje kuće, gde se rade šloserski radovi na opremi. Očigledno, ako si iz Beograda, troškovi su mali, a ako nisi, onda mogu biti ipak malo veći ako se samo zbog toga dolazi do Beograda. A nisu baš totalno zanemarivi - uzmi na primer da za jedan put iz i do N. Sada prevališ ipak nekih 140 km, odnosno potrošiš bar 10-11 litara goriva. Dakle, nešto košta u vidu troškova, da, ali nije posebno strašno, preživi se. Pozdrav, DVV
komentari.830 danko,
>> > Ne mogu da izdrzim, moram i ja javno da pohvalim najnoviji PC i kompletnu >> > PC Press ekipu. Novi broj sjajno izgleda i ima odlicne sadrzaje. >> Zanimljiv stav, od finansijera i sponzora ;) Ne znam zasto me >> podseca na onaj napadani DVV-ov istup :)) Nije finansijer, samo direktor u firmi koja je sponzor roblike u casopisu. Ne znam da li je zbog toga meni zabranjeno da javno hvalim rad PC Press-a. U krajnjoj liniji shvati to kao da sam zadovoljan zbog pravilne odluke da ulozim firmin novac (i da podrzim firminom reputaciojom) u projekat casopisao koji je dao (zasad) izvanredne rezultate. DANKO P.S. Molim te, nemoj da te moji istupi podsecaju ni na cije :))))
komentari.831 kile,
>> Hm, zašto li se setih davnog teksta Pere Lukovića >> u Džuboksu "Kako snimiti LP", a glede Bijelog Dugmeta :) Broj? Strana?
komentari.832 saricl,
Moram da pohvalim ideju da se PCP pozabavi mikrokontrolerima i opremom za razvoj. Mislim na najavu nove serije čiji je autor Voja Antonić.
komentari.833 madamovic,
> DVV *NEĆE* da koristi bilo kakav off-line reader, jer to znači > da bi DVV mnogo više vremena provodio na Sezamu nego ovako, > kada je Da li treba da pišem prednosti off-line reader-a, jednom čoveku koji piše gomilu tekstova u računarskim časopisima kod nas? Bedno ? Prednosti off-line reader-a : 1) Korisnici sezama koji čitaju koferencije lakše će pratiti tok diskusije, i time, aktivnijim praćenjem diskusije, doprineti kvalitetu konferencijskog sistema, dakle povećati "korisnost" sezama. 2) Citiranjem se omogućava da smanjite vreme koje provedete prateći diskusiju. Ukoliko pratite konferencije on-line provodite više vremena na vezi zbog osobina komunikacija, kao i zbog osobina samih modemskih komunikacija. 3) Ako pišete on-line, poruke će biti mnogo manje kvaliteta nego što bi inače mogle biti - jer u toku prvog kontakta sa porukom, pojedinac dobija prilično subjektivno mišljenje o poruci, i ne može da se najbolje izrazi. Off-line reader-i omogućuju da na poruku odgovorite za nekoliko sati ili dana, kada vaše misli budu manje opterećene subjektivnim doživljajem. 4) Ukoliko se koriste off-line reader-i smanjujete potrebno vreme na vezi i time : a) utičete na smanjivanje vašeg telefonskog računa b) omogucavate i drugim korisnicima da dođu na red c) utičete na smanjivanje opterećenja domaćih centrala, i time povećavate njihov kvalitet itd. itd. itd. itd. Ovde su nabrojane mnoge prednosti off-line reader-a... A sad da vidim DVV-ove argumente ;)....
komentari.834 cnenad,
Da li DVV 'već famozni tekst negativnih komentara' čuva za novi broj PC-ja ili ga naše oči neće uopšte videti ni ovde ?
komentari.835 cnenad,
#4 !!! Pohvala za promenjen izgled sadržaja. Kritika za idejnu krađu od Računara. Uvodnik GLOD-a bi valjda trebao da ide pre sadržaja mada ne vidim neku njegovu svrhu kad je već sve rečeno u sadržaju i deluje mi kao bespotrebno ponavljanje. Da li u sledećem broju, pošto se sad i Vladan potpisuje u R možemo očekivati sliku GLOD-a u PC-ju ? Da li je greška na naslovnoj strani gde stoji samo JUL (možda ih i reklamirate, ne daj bože ;) a ovo je ipak po rečim-a GLOD-a dvobroj ? Ako ste mislisli da sa onim 'kartonima' koje se više ne mogu nazvati stranice izazovete strahopoštovanje kod kupca koji je dao 16 dinara čini mi se da ste pogrešili i preterali sa debljinom papira. Ispada da su unutrašnji listovi deblji od korica. Papir koji je nekada bio u Računarima ili onaj iz prethodnih brojeva su sasvim OK. Razlozi za poskupljenje ? Inflacija ? Skok marke ? Koliki skok ? Preko 6.20m ;) ? Ovaj broj je kako tako morao da ispadne ovako debeo, što zbog sadržaja, što zbog cene, što zbog dvobroja. Videćemo najesen, cena će ostati ista ili biti još veća, papir tanji i tako dalje... Ovo je čisto bilo navikavanje. Reklame mi u ovom broju deluju nekako blaže i 'ne opeterećuju mnogo tekstove' koje okružuju. Najavljeni VELIKI TEST NU4W95 se sveo na prikaz od jednog zarez 62 lista. Bolje da ga nije bilo. A i očekivao sam više i malo lepše slike O:) Virusni kalendar deluje zaista fenomenalno i šteta je što nije išao kao odvojen list. Str. 96. slika dva, gornji desni ćošak zamazan kod štampe i ne vidi se deo sorsa. Vidim neki hvale, projekte samogradnje. Koliko znam ima nekoliko časopisa, "Elektron" valjda prednjači sa tim. žemu sve to u jednom ovakvom časopisu ? Lepo idejno rešenje tržišnog barometra sa ikonicama. Zašto 'POSLEDNJI LIST' nije poslednji list ? Ili nek bude ili mu menjajte ime. Burazer je jedva provalio da je slika obrnuta i da ne valja tastatura O:) Da li su konektori za napajanje na hard disku muški ili ženski ? Pa muški. Pitalica je zgodna jer je analogna kablovima kod audio uređaja a i zbunjuje konektor na kablu za napajanje. Pohvalno je što se kartoni sa utiscima mogu ostaviti u redakciji. Zašto na kartonu iz zadnjeg broja nema polja za umetak 'po želji' ;) ? Nisam baš siguran, ali nema ni stavke: 'tekst koji vam se nije svideo' ? IGRE ? Nema ih i dalje ? I dalje ignorišete takvo gubljenje vremena ? Ono što nije spomenuto je OK. Vidimo se u septembru.
komentari.836 cnenad,
=> Stylus je već provaljen ;> zato pogledajte 66 stranu tastatura od PC-ja :) U kom broju ? U #3 i #4 nema toga ?!
komentari.837 cnenad,
=> implikacija. Dakle mišljenja sam da takvo direktno pominjanje => imena firmi u okviru Korisnih Adresa, i eventualno na posebnom Takođe. Primetno je sve češće zahvaljivanje jednim te istim firmama u tekstu što ranije nije bio slučaj sa DVV-ovim stilom pisanja gde su firme spominjane samo u kontekstu teksta i testa komponenti i mašina kada se pričalo: Gamin računar je bolji od MOST-ovog i sl.
komentari.838 cnenad,
=> PC Press ekipu. Novi broj sjajno izgleda i ima odlicne sadrzaje. Cini mi Ima ali su u globalu na mene sva četiri broja osima nekih tekstova ostavili utisak, kupi, sedi, pročitaj, ostavi. A priznaćete to je za jedan računarski časopis najžalosnije. => voleo da se izjave u tekstu daju licno (tipa ja sam testirao, a ne mi smo Takođe.
komentari.839 mpaunovic,
> Vidim neki hvale, projekte samogradnje. Koliko znam ima nekoliko > casopisa, "Elektron" valjda prednjaci sa tim. Cemu sve to u jednom > ovakvom casopisu ? Izvini, kakav to Electron pominjes? Jeli to neki domaci ili strani casopis ili sta? Necu da kazem da bas pratim sve casopise ovakve vrste, najzad i ne bavim se bas tako mnogo hardverom ali je ovako nesto,razvojni sistem na jednoj kartici, prilicno jedinstveno. A obzirom da je casopis racunarski, ne vidim zasto ne bi bar i jednim delom pisao o hardveru, ali ne samo korisnickom nego i projektovanju. To je vazna racunarska tema, po meni. Mislim da sa tom temom ne treba preterivati, ali jedan clanak toga tipa po broju smatram da je puni pogodak. Narocito,ponavljam, sto je tako atraktivan projekat (bar za moj racun). > Pohvala za promenjen izgled sadrzaja. Kritika za idejnu kradu od Racunara. Ma daj molim te, sve strane novine imaju manje ili vise takav sadrzaj, nisu to Racunari izmislili. > Uvodnik GLOD-a bi valjda trebao da ide pre sadrzaja mada ne vidim neku > njegovu svrhu kad je vec sve receno u sadrzaju i deluje mi kao bespotrebno > ponavljanje. Meni je citanje uvodnika prvo sto radim i to sa zadovoljstvom, nemaju dzabe sve novine uvodnike. Smetalo mi je sto RAcunari godinama nisu imali uvodnik, ali otkada su od prosle jeseni poceli, to je po meni bilo odlicno, znaci mislim da je to plus i za njih i za pc. > Razlozi za poskupljenje ? Inflacija ? Skok marke ? Koliki skok ? Pogledaj to ovako. Nadam se da se slazes da to sto je sve vreme formalno jedan dinar jedna marka, da to nema veze sa zivotom. Znaci, otprilike pocetkom aprila kada je izasao prvi pc, bila marka negde oko 2 dinara ako se dobro secam. Znaci, 13 dinara je bilo 6.5 maraka. Sada je marka negde oko 2.5 dinara, znaci 16 dinara je 6.4 maraka, znaci za manje para imas trideset strana vise. Nego imam i ja jedno pitanje, kada vec pisem poruku. Na naslovnoj strani na onim ekranima su neka pitanja-zadaci, koje danas procitah sa nekim prijateljima i celo vece mislimo za onaj predmet koji neki prave a ne koriste, drugi kupuju a ne koriste, a treci koriste ali to ne znaju. Koji je to predmet???? A isto tako, koji je to predmet koji covek kupi u prodavnici i odmah ustanovi da ga nece koristiti dva dana?? Hvala unapred na odgovoru, da mozemo mirno da spavamo :))
komentari.840 mpaunovic,
> Ima ali su u globalu na mene sva cetiri broja osima nekih tekstova ostavili > utisak, kupi, sedi, procitaj, ostavi. A priznacete to je za jedan racunarski > casopis najzalosnije. Pa moraces da se resis, treba li ti casopis ili knjiga ? Mislim da tu pc ima dobru ravnotezu, znaci imas i vesti sa sajmova i aktuelnosti, ali i umetak (mada ja koristim microsoft c :)) ili recimo dtp kuvar u ovom broju, onda poslovni algoritmi, ppekovicev o eide standardu, obj-ovi tekstovi o programiranju, nbatocaninovi o clipperu, mjovin o cd-rom programiranju itd... znaci ima sta da se cuva.
komentari.841 mpaunovic,
U vezi diskusija ovde, moram da kazem, ne znam ko se seca toga od prisutnih, da me siguacija mnogo podseca na 85 ili 86 godinu kada je poceo da izlazi Svet kompjutera. Do onda su Racunari u vasoj kuci izdali samo 4-5 brojeva, i iste su se price vodile odnosno ocekivao svaki broj jednih i drugih sa nestrpljenjem da se vidi ko ima jace teme itd. Onda doduse nije na zalost bilo sezama za ovakve razgovore, ali se razgovaralo udvoje i utroje, listalo i analiziralo :)) Mislim da je ta borba pomagala i jednom i drugom casopisu u smislu konkurencije koja vuce napred. Posebno je bio trac kada je te godine Stanko Stojkovic koji je bio glavni urednik SK presao za glavnog urednika Galaksije, cije su Racunari bili izdanje. Sto je to biosladak trac :)) Naravno, tu se situacija dosta brzo rascistila i videlo se koji je casopis poveo a koji je ostao na igricama i piratima, i to se odrzalo do ove godine takvo stanje, sto je u neku ruku bila steta. Videcemo sta ce sada biti, znaci da li ce opet dobiti igru tim koji je radio Racunare, ili mozda opet Racunari, ili ce (sto bi bilo najbolje) nastaviti utakmicu. Ja sam nekako suvise vernik u privatnu inicijativu da bi imao mnogo dilema, ali nikad se ne zna, gledacemo i uzivati:) Izvinjavam se za ovaj carsav, matori se pa se secamo starih dobrih vremena:))
komentari.842 dejanr,
>> Da li je greška na naslovnoj strani gde stoji samo JUL (možda ih i >> reklamirate, ne daj bože ;) a ovo je ipak po rečim-a GLOD-a dvobroj ? Nije greška, u avgustu "PC" ne izlazi. Mogli smo da napišemo i broj 4-5, ili jul-avgust, ali nismo hteli da zbunjujemo pretplatnike, da pomisle da im se dvobroj računa kao dva broja. >> Razlozi za poskupljenje ? Inflacija ? Skok marke ? Koliki skok ? Marka poskupljuje, papir poskupljuje i više od marke i... šta se može. >> Najavljeni VELIKI TEST NU4W95 se sveo na prikaz od jednog zarez 62 lista. Ovaj, a gde je to bio najavljen VELIKI test NU4W95, ako smem da pitam? Biće da si nešto pomešao. Obzirom da je u pitanju beta verzija za beta os, mislim da je prostor dosta logično odmeren. Inače, taj test je dosta ekskluzivna stvar, Zoran Kehler je uspeo da ga među prvima dobije. PC Magazine, recimo, ima njegov (manje detaljan) prikaz u broju koji je datiran posle 5. jula :) >> IGRE ? Nema ih i dalje ? I dalje ignorišete takvo gubljenje vremena ? "PC" neće pisati o igrama, osim ako se dogodi neka igra koja će biti novi Tetris ili DOOM :) Naravno da ima puno čitalaca koje bi to interesovalo, ali mislim da bismo to interesovanje mogli bolje pokriti kroz neku posebnu publikaciju... >> Vidimo se u septembru. Naravno! Hvala za komentare.
komentari.843 dejanr,
>> Nego imam i ja jedno pitanje, kada vec >> pisem poruku. Na naslovnoj strani na onim ekranima >> su neka pitanja-zadaci, koje danas procitah sa nekim >> prijateljima i celo vece mislimo Ha, znao sam da će neko pitati :) Baš sam razmišljao šta da stavim na ekran, imao sam čak jeretičku :) ideju da stavim sliku neke simpatične osobe lepšeg pola. Najzad sam se opredelio za pitalice, samo sam se i ja pitao da li će moći da se čitaju. Srećom, ispalo je da mogu. Inače, rešenja su uglavnom objavljena u nekim mojim ranijim tekstovima, pre svega u "Galaksiji" (rubrika "Eureka"). >> za onaj predmet koji neki prave a ne koriste, drugi kupuju a ne koriste, >> a treci koriste ali to ne znaju. Koji je to predmet???? Malo morbidno... mrtvački sanduk! >> A isto tako, koji je to predmet koji covek kupi u prodavnici i odmah >> ustanovi da ga nece koristiti dva dana?? Novčanik - potrošio je sve pare na njega, a plata stiže za dva dana :)
komentari.844 dejanr,
>> Izvinjavam se za ovaj carsav, matori se pa se secamo starih dobrih >> vremena:)) Svakako je zanimljivo podsetiti se, samo par sitnih napomena, nebitnih za suštinu ali čisto da budemo precizni... >> me siguacija mnogo podseca na 85 ili 86 godinu >> kada je poceo da izlazi Svet kompjutera. Do onda >> su Racunari u vasoj kuci izdali samo 4-5 brojeva, To se dešavalo 1984, a "Računari" su, čini mi se, do tada izdali samo dva broja, prvi u januaru i drugi negde u junu ili julu... Svet kompjutera je počeo da izlazi u septembru ili oktobru, koliko se sećam. >> Posebno je bio trac kada je te >> godine Stanko Stojkovic koji je bio glavni urednik >> SK presao za glavnog urednika Galaksije, cije su >> Racunari bili izdanje. Sto je to biosladak trac :)) Ime je Stanko Stojiljković, a "Računari" su tada već bili osamostaljeni... manje-više. A da je bio trač i događaj, jeste :)
komentari.845 msavkovic,
┌┌┌ >> IGRE ? Nema ih i dalje ? I dalje ignorisete takvo ┌┌┌ gubljenje vremena ? ┌┌┌ ┌┌┌ "PC" nece pisati o igrama, osim ako se dogodi neka igra koja ┌┌┌ ce biti novi Tetris ili DOOM :) Naravno da ima puno citalaca ┌┌┌ koje bi to interesovalo, ali mislim da bismo to interesovanje ┌┌┌ mogli bolje pokriti kroz neku posebnu publikaciju... A kako bi bilo da izdate nesto kao nemacki Power Play ili PC Player. To bi najverovatnije islo bolje od PC-a :) Da papir bude isti kao u PC-u, samo igre, igre, igre, sve u boji itd. Pokopali bi ste SK (sto se igara tice), a trzistu stvarno fali dobar GAME casopis.
komentari.846 basrak,
> Nije greška, u avgustu "PC" ne izlazi. Mogli smo da napišemo i > broj 4-5, ili jul-avgust, ali nismo hteli da zbunjujemo Pa napišite broj 4, jul-avgust. Tako je sve jasno. Sve u svemu, sjajan broj. Pohvala za fenomenalan izgled, za razliku od onih tačkica u Računarima. ;) Elem, tekstovi, naročito o softveru, odlični. Jedino bih možda neg. ocenu dao tekstu Virusni kalendar. Sam kalendar je OK (iako ne vidim neku veću korist od njega), ali tekst ne daje nikakvu korisnu inf. I neg. ocena tome što nema pitanja o umetku na onom kartončiću. Papir, možda, za nijansu predebeo. Slobodno bi mogao biti kao i onaj oko 30. str.
komentari.847 spantic,
> Nije finansijer, samo direktor u firmi koja je sponzor roblike u casopisu. > Ne znam da li je zbog toga meni zabranjeno da javno hvalim rad PC Press-a. > U krajnjoj liniji shvati to kao da sam zadovoljan zbog pravilne odluke da Molim, molim, ne branim ja :)
komentari.848 bulaja,
│Pohvala za promenjen izgled sadržaja. Kritika za idejnu krađu od Računara. └─── Okreni recimo BYTE, pa ćeš videti ko je (dobar) uzor i jednima i drugima :).
komentari.849 iznogud,
Jedno malo pitanjce: U tekstu 'Windows komunikacije' (teći stubac, prvi pasus), autor kaže da je u "Windows for Workgrups nalazi poboljšani COMM.DRV, a dodat je i COMMDLG.DLL koji podržava 16550". Koliko se meni čini, COMMDLG.DLL u sebi sadrži common dialog box-ove (open, save, etc...) i nema nikakve veze sa komunikacijama. Štamparska greška? Na šta je autor mislio?
komentari.850 cnenad,
=> Izvini, kakav to Electron pominjes? Ima neka ekipa u Niš, koja objavljuje dotični. žini mi se da je izašlo 4-5 brojeva (možda su prestali da objavljuju). Uglavnom raspitaj se u konf. orka, tema electron => Ma daj molim te, sve strane novine imaju manje ili vise takav sadrzaj, Ja nažalost ne mogu doći do stranih časopisa i sudim prema onome što vidim ovde. => Meni je citanje uvodnika prvo sto radim i to sa zadovoljstvom, nemaju => dzabe sve novine uvodnike. Smetalo mi je sto RAcunari godinama nisu Nisam protiv uvodnika ali sam protiv ovakve forme, da se i u njemu nabraja ono što je već rečeno u sadržaju, kad je već sadržaj forme da ima i manji tekstić sa najbitnijim informacijama o čemu se u članku piše. => aprila kada je izasao prvi pc, bila marka negde oko => 2 dinara ako se dobro secam. Znaci, 13 dinara je bilo 2.2 = 5.91 DEM => 6.5 maraka. Sada je marka negde oko 2.5 dinara, znaci => 16 dinara je 6.4 maraka, znaci za manje para imas 2.6 = 6.15 DEM Razlika je dakle samo 0.24 DEM a po sadašnjem kursu to je 62! PARE prema tome slabo ide priča sa povećanim brojem strana. Pogotovo što je časopis oslobođen poreza na promet i što je spomenuto u jednom od uvodnika (e za to služe, i nažalost da se urednik pravda kod poskupljenja). Prema tome čini mi se da ovde ne važi povećanje u skladu sa inflacijom ! Ako redakcija računa žiralni kurs, gospodo, žao mi je ali ja vama dajem keš pare.
komentari.851 cnenad,
=> dva broja, prvi u januaru i drugi negde u junu ili julu... Svet kompjutera => je počeo da izlazi u septembru ili oktobru, koliko se sećam. Kao specijalno izdanje Politikinog 'Svet'-a.
komentari.852 cnenad,
=> Nije greška, u avgustu "PC" ne izlazi. Mogli smo da napišemo i broj 4-5, => ili jul-avgust, ali nismo hteli da zbunjujemo pretplatnike, da pomisle da => im se dvobroj računa kao dva broja. Očekivao sam da bar kao nekad (pu,pu, ne ponovilo se) u Računarima zbog kašnjenja piše JUL-AVGUST što ne pravi dilemu, a eto još jedne napomene koja može ići u uvodnik i kao briga za pretplatnike. => Marka poskupljuje, papir poskupljuje i više od marke i... šta se može. U svakom slučaju ZA MENE relevantna računica je u prethodnoj poruci. Kada se pojavio prvi broj PC-ja, pomislio sam na budućnost i situacije kada krene inflacija i počne marka da skače. Interesovalo me je (ali se nisam nadao da će se to tako brzo dogoditi) kako će PC PRESS reagovati na to i sada to vidim. Uglavnom, da ne bi zakidali na kvalitetu morate dizati cenu i jednog trenutka ćete doći u apsurdnu situaciju da broj iako je tehnički odličan košta premnogo tj. da nažalost neko neće imati novca da ga kupi. Tu su i Računari, pa krastavci, stižu lubenice...kajsije, treba spremati zimnicu O:) A kao što smo nekoliko puta zaključili, čim čujem da se pojavi novi broj adrenalin raste... O:) =>>> Najavljeni VELIKI TEST NU4W95 se sveo na prikaz od jednog zarez 62 => Ovaj, a gde je to bio najavljen VELIKI test NU4W95, ako smem da pitam? Spominjao si to u najavi #4 u nekoj od ranijih poruka. Ne baš kao veliki test ali da je bilo pompezno bilo je. => os, mislim da je prostor dosta logično odmeren. Inače, taj test je dosta => ekskluzivna stvar, Zoran Kehler je uspeo da ga među prvima dobije. PC Svašta, pa taj NU4W95 je odavno na raspolaganju i bilo je vremena da se dobrano pogleda. Na stranu što ovaj prikaz poredim sa ranijim Zoranovim testovima NU-a, i tvojih od PC-Tools-a. Jeste da se kasnije sve svelo na ponavljanje stvari ali... I šta znači to da ga je dobio među prvima ? Znači da ga nije on pisao ? => interesovalo, ali mislim da bismo to interesovanje mogli bolje pokriti => kroz neku posebnu publikaciju... Deluje kao zanimljiv projekat koji bi trebao da se ostvari ?
komentari.853 evlad,
<> U kom broju ? U #3 i #4 nema toga ?! #4 strana 41 stylus je _naopačke_ ...
komentari.854 evlad,
<> "PC" neće pisati o igrama, osim ako se dogodi neka igra koja će biti <> novi Tetris ili DOOM :) Naravno da ima puno čitalaca koje bi to <> interesovalo, ali mislim da bismo to interesovanje mogli bolje pokriti <> kroz neku posebnu publikaciju... Da li ste razmišljali o kutku za najmlađe ? Ko je _igrao_ crayole zna o čemu govorim. Ima toliko edukativnog _dečijeg_ softvera, na kraju, mlađima svet ostaje ...
komentari.855 vlad,
> Ako ste mislisli da sa onim 'kartonima' koje se više ne mogu nazvati > stranice izazovete strahopoštovanje kod kupca koji je dao 16 dinara > čini mi se da ste pogrešili i preterali sa debljinom papira. Ispada Ne ulazeci u eventualne tehnicke/finansijske razloge za takvu promenu, apsolutno se slazem sa konstatacijom. Ovako debeo papir je zaista sasvim nepotreban, tim pre sto smatram da i ne mora bas sve da ide u sjajnoj stampi i na hiper kvalitetnom papiru. Funkcionalnost i sadzaj su mi uvek bili ispred sminke.
komentari.856 valex,
>> novine uvodnike. Smetalo mi je sto RAcunari godinama >> nisu imali uvodnik, ali otkada su od prosle jeseni >> poceli, to je po meni bilo odlicno, znaci mislim Gospodin Jova Regasek je imao stav da "uz časopis ne treba da ide i uputstvo za upotrebu" :)
komentari.857 mpaunovic,
> Malo morbidno... mrtvacki sanduk! :))))) E ne bi mi palo na pamet za sto godina:) Hvala!
komentari.858 mpaunovic,
> Razlika je dakle samo 0.24 DEM a po sadasnjem kursu to je 62! PARE prema tome slabo ide prica sa povecanim brojem strana. Pa dobro, to je prakticno ista cena, ne mogu da stave cenu 15 dinara i 38 para. 62 pare gore dole, to je dakle sasvim slicna cena u markama, a ima 116 umesto 84 strane, znaci 38% vise. Tesko da to mozes nazvati poskupljenjem. Moze se oko toga naravno pricati,ali ono sto je poenta, covek koji se profesionalno bavi racunarom ili ga koristi testo da ne moze dati 16 ili 20 dinara za casopis, ili 12 kada su Racunari u pitanju, a to je za ove casopise glavna publika. Tako da mislim da cena ne predstavlja nesto o cemu se mnogo razmislja, koliko kosta papir i stampa to je cena, pa kome treba taj kupi. Ja samo plediram da se odrzi sto visi kvalitet, i to ne samo tekstova nego i tehnicki ,da je coveku zadovoljstvo da lista. Moze i onaj malo tanji papir, ali da je vrhunski papir i stampa!
komentari.859 dveselinovic,
Sve je to lepo i fino, a šta ja mislim, jasno sam rekao, pa da se ne ponavljam. Tek da ne brineš, moje prosečno vreme zadržavanja na Sezamu je ispod 20 minuta, strogo jednom dnevno. Otprilike jednom u dva meseca se javim po dva puta, a onda je drugi put rezervisan za upload nekog teksta ili nečeg sličnog (dakle, redakcijski posao). Da ne bi bilo previše bilo čije patnje zbog mog stava, evo ovu poruku pišem off-line, pa ću je upload-ovati, te se nadam da će zbog toga delovati lepše i svežije svima. Ujedno prekidam diskusiju na temu mojih ličnih stavova, jer se oni nikoga ne tiču i zato jer ja ne polemišem o tuđim preferencijama. Pozdrav, DVV
komentari.860 dveselinovic,
> Da li DVV 'već famozni tekst negativnih komentara' čuva za novi > broj PC-ja ili ga naše oči neće uopšte videti ni ovde ? Ovaj, khm, DVV je malo zabrljao prilikom seobe podataka sa jednog na drugi tvrdi disk, a DVV-u neznano kako, neki podimenici NISU prekopirani. Kako je moguće da neki budu, a neki ne, uz istu komandu XCOPY C: D: /S, nije mi jasno. U praksi, to znači da sam ostao bez nekih podimenika; za par i nije mnogo bitno, ali imam dva za koje mi je bilo mnogo bitno, a posebno onaj sa tekstovima za PC, gde sam imao i neke tekuće stvari. Srećom, po pravilu ne bacam čekliste koje držim, pa bar podatke nisam izgubio. Ima li iko predstave kako je ovakva situacija uopšte moguća? Što se teksta tiče, napravio sam par zajednljivih komentara o prodavcima koji se prvo nude da učestvuju, a onda izmišljaju razloge zbog kojih ne mogu. Posebno oni koji su se prvo pripremali za sajam, pa onda bili na sajmu, a posle se sedmicama raspakivali od sajma. Kao zaključak, konstatovao sam da se u tom trenutku u Beogradu između svih prodavaca vrtelo oko desetak P5 mamaploča, jer je bilo očigledno da neki ne mogu da sklope dve iste mašine, a onu jednu su poneli na sajam. Tužna i pretužna situacija, a da ne mora biti tako, primer je bila SAGA, koja je em i te kako učestvovala na sajmu, em u dogovoreno vreme isporučila mašinu, sa pitanjem da li možda treba da daju dve, malo različite mašine za drugačije namene? Istina, neki koji se jesu prijavili sami su odustali kada su čuli šta drugi nude, uz obrazloženje da oni nisu u toj ligi i ne bi da budu jeftiniji ali zato lošiji. Jedna firma je odustala uz obrazloženje da im, uprkos očekivanju, roba nije ocarinjena, pa ne bi da pozajmljuju od drugoga testa radi, jer to neće biti ono što će oni prodavati - i to par dana pre zakazanog roka, što je krajnje korektno, mada meni nije olakšalo život. Bilo je dogovoreno tačno 12 mašina, a tekst je prikazao 3, svega 25% od dogovorenog. Statistika koja sama za sebe mnogo toga kaže. Pozdrav, DVV
komentari.861 saricl,
!!! Vidim neki hvale, projekte samogradnje. Koliko znam ima nekoliko !!! časopisa, "Elektron" valjda prednjači sa tim. žemu sve to u jednom Pa ELEKTRON je na nemačkom, nemože se kupiti kod nas, i sve što se radi unikatno UVEK je skuplje od serije, makar serija bila deset komada. !!! ovakvom časopisu ? IGRE ? Nema ih i dalje ? I dalje ignorišete takvo Da parafraziram, šta će igre u jednom ovakvom časopisu? Kao što vidiš ukusi i interesovanja su još uvek različiti, a nešto mora i da se jede.
komentari.862 djcorto,
>> P.S. Molim te, nemoj da te moji istupi podsecaju ni na cije >> :)))) :)))))))))))))))))))))))))))))
komentari.863 djcorto,
>> Pa moraces da se resis, treba li >> ti casopis ili knjiga ? Dobar strucni casopis se cuva i informacije ili podaci iz njega mogu da se iskoriste i godinama kasnije. Cena od 16 dinara je previsoka. Ako je hartija glavni uzrok, hvala lepo. Ovo ne moze da se cita pri jacem svetlu, blesti, a i otima se iz ruku. Da li je PC casopis za one koji padaju na dizajn i kupice ga zato sto je saren i sljasti ili Redakcija zeli da pravi casopis koji ce se godinama cuvati ? Po sastavu redakcije bih pretpostavio ovo drugo, a casopis suvise lici na ovo prvo.
komentari.864 djcorto,
>> P.S. Molim te, nemoj da te moji istupi podsecaju ni na cije >> :)))) :)))))))))))))))))))))))))))))
komentari.865 djcorto,
>> Pa moraces da se resis, treba li >> ti casopis ili knjiga ? Dobar strucni casopis se cuva i informacije ili podaci iz njega mogu da se iskoriste i godinama kasnije. Cena od 16 dinara je previsoka. Ako je hartija glavni uzrok, hvala lepo. Ovo ne moze da se cita pri jacem svetlu, blesti, a i otima se iz ruku. Da li je PC casopis za one koji padaju na dizajn i kupice ga zato sto je saren i sljasti ili Redakcija zeli da pravi casopis koji ce se godinama cuvati ? Po sastavu redakcije bih pretpostavio ovo drugo, a casopis suvise lici na ovo prvo.
komentari.866 djcorto,
>> Ja samo plediram da se odrzi sto visi >> kvalitet, i to ne samo tekstova nego i tehnicki ,da >> je coveku zadovoljstvo da lista. Moze i onaj malo tanji >> papir, ali da je vrhunski papir i stampa! Posto za tebe cena ne predstavlja problem, ja na tebe plediram da kupujes PC i meni, kada cena pocinje da mi predstavlja problem. Sto ce reci, od broja 4 na dalje. Dogovor na mail.
komentari.867 djcorto,
>> Tek da ne brines, moje prosecno vreme zadrzavanja na Sezamu je >> ispod 20 minuta, strogo jednom dnevno. Otprilike jednom u dva Onda jako brzo kucas ....
komentari.868 peri,
> Moze se oko toga naravno pricati,ali > ono sto je poenta, covek koji se profesionalno bavi > racunarom ili ga koristi testo da ne moze dati 16 > ili 20 dinara za casopis, ili 12 kada su Racunari u > pitanju, a to je za ove casopise glavna publika. Tako Nije daleko ni cena PC MAGAZINE-a. Da podsetim, na ulici se julski broj prodaje za 25 din. Ooooo zmaju, ooooo... zmaju :)
komentari.869 bulaja,
│U tekstu 'Windows komunikacije' (teći stubac, prvi pasus), │autor kaže da je u "Windows for Workgrups nalazi poboljšani │COMM.DRV, a dodat je i COMMDLG.DLL koji podržava 16550". │Koliko se meni čini, COMMDLG.DLL u sebi sadrži common dialog │box-ove (open, save, etc...) i nema nikakve veze sa komunikacijama. └─── Whoops, moja greška O:). Odnosno greška je do BYTE-a (01/95), iz koga sam pokupio neke informacije o Windows zakrpama, a gde eksplicitno pominju da je u W4WG COMMDLG.DLL dodata podrška za 16550. So, blame on them :).
komentari.870 dr.grba,
>> Ko je _igrao_ crayole zna o čemu govorim. Ima toliko edukativnog _dečijeg_ >> softvera, na kraju, mlađima svet ostaje ... Sorry, to nije dečiji softver, nego softver za decu. Mnogo dečijeg softvera možeš videti po raznim preduzećima i ustanovama <:
komentari.871 vlad,
> Da li je PC casopis za one koji padaju na dizajn i kupice ga zato > sto je saren i sljasti ili Redakcija zeli da pravi casopis koji ce > se godinama cuvati ? Po sastavu redakcije bih pretpostavio ovo > drugo, a casopis suvise lici na ovo prvo. Uze mi rec iz terminala! B) Ako iole mislite na citaoce koji kupuju casopis prevashodno zbog sadrzaja trebalo bi da se zamislite nad praksom "cena nije problem, samo nek je hiper_ultra_super_stampa_papir_povez". Da ustedite malo na besmislenom i zamornom sjajnom sarenom kartonu imali bi ste para da platite jos dosta dobrih saradnika, vise strana... Sve to bez povecanja cene i uz minimalne kompromise po pitanju opreme i sminke, a na zadovoljstvo svih koji kupuju casopis da bi ga citali i cuvali, a ne da bi se divili lepoti otiska na kartonu za novogodisnje kalendare. Kao sto vec jednom rekoh, i na najobicnijem "zutom" novinskom papiru bi se mogli postici odlicni rezultati, mada ne morate da idete ni tako daleko.
komentari.872 evlad,
subject: Cena Pošto je rasprava o ceni ... činjenice ■ u Kikindi kod kolportera se može kupiti: PC #4 za 16 dinara (116 strana) PC Magazine za 25 dinara (390 strana) /stiže redovno, čak me zovu kući telefonom da dođem po _svoj_ primerak, američko izdanje /
komentari.873 evlad,
<> Sorry, to nije dečiji softver, nego softver za decu. Mnogo dečijeg <> softvera U pravu si :)
komentari.874 danko,
Ko to rece da ima da se kupi PC MAGAZINE za 25 din - ja bi da kupim! DANKO
komentari.875 milan,
> Ovaj, khm, DVV je malo zabrljao prilikom seobe podataka sa > jednog na drugi tvrdi disk, a DVV-u neznano kako, neki podimenici > NISU prekopirani. Kako je moguće da neki budu, a neki ne, uz istu > komandu XCOPY C: D: /S, nije mi jasno. U praksi, to znači da sam > ostao bez nekih podimenika; za par i nije mnogo bitno, ali imam dva > za koje mi je bilo mnogo bitno, a posebno onaj sa tekstovima za PC, > gde sam imao i neke tekuće stvari. Srećom, po pravilu ne bacam > čekliste koje držim, pa bar podatke nisam izgubio. Ovaj neobični fenomen :)) (bug or feature?) sam zapazio na DOS-ovima novijeg datuma (biće od 6.0 al' možda je "radilo" :)) i ranije). Izgleda da postoji neki bug koji ne kopira direktorijume sa određenim karakteristikama u fat-u (nisam uspeo da izučim stvar do kraja). Al' pazi sad' iznenađenje. Komanda XCOPY c:\*.* d:\*.* /s/v radi kako treba! ne znam da l' je razlog u *.* ili u /v ali radi! Pl poz M
komentari.876 peri,
> Ko to rece da ima da se kupi PC MAGAZINE za 25 din - ja bi da kupim! Poviäe Zelenog Venca ispred prodavnice BOROVA. Valjda Prizrenska. Poz.
komentari.877 spantic,
> Pa ELEKTRON je na nemačkom, nemože se kupiti kod nas, i sve što se > radi unikatno UVEK je skuplje od serije, makar serija bila deset komada. Jesi li ti iz Niša? Naime, baš tamo se izdaje "Elektron" ili kako se već zove sa tom problematikom. > Da parafraziram, šta će igre u jednom ovakvom časopisu? Šta će igre u Byte ili PC Magazine?
komentari.878 spantic,
> problem, samo nek je hiper_ultra_super_stampa_papir_povez". Ako može sa malo više lepka, danas mi se defintivno raspao PC 4 :(
komentari.879 funky,
)> Ko to rece da ima da se kupi PC MAGAZINE za 25 din - ja bi da kupim! Na početku knez-mihajlove kod kolportera na ulici
komentari.880 mpaunovic,
> Dobar strucni casopis se cuva i informacije ili podaci iz njega mogu da > se iskoriste i godinama kasnije. Pa dobro da li procitas poruku pre nego sto odgovoris ili stanes posle prva dva reda? da si citirao vec sledeci red, onda bi pisalo koliko po mom misljenju teksta ima u pc-ju koji ima trajnu vrednost. A ima dosta, cak sam i naslove naveo. Medjutim, ono sto sam hteo da kazem je da je casopis ipak casopis, i da ja volim da u njemu ima i vesti, izvestaja sa sajmova, tekstova sto se kaze za citanje itd, znaci da ima i nesto sto cu sada procitati sa zanimanjem ali ne mora da bude pakovana samo informacija, Znaci, deo casopisa sa trajnom vrednoscu, a deo da se procita i da se nesto sazna o ovom trenutku. PC tu ima dobru ravnotezu. > Po sastavu redakcije bih pretpostavio ovo drugo, a casopis > suvise lici na ovo prvo. Casopis je uopste dobro uradjen, i po sadrzaju i po tehnickoj opremi, i ja to pozdravljam kao sto sam i rekao.
komentari.881 mpaunovic,
> Posto za tebe cena ne predstavlja problem, ja na tebe plediram da > kupujes PC i meni, kada cena pocinje da mi predstavlja problem. Zar se onda ne bi osecao kao prosjak? ;>
komentari.882 mpaunovic,
> Na pocetku knez-mihajlove kod kolportera na ulici Ja bih rado kupio,ali ima samo u BEOIZLOGU, i to vrlo mator PC MAGAZINE po valjda 36 dinara. Ima i kod kolportera, ali nisam pitao za cenu jer su uglavnom bili neki iz maja, a onaj na terazijama ispred mekdonaldsa je prodavao neki iz marta (ove godine). Mnogo puta su me upucivali negde gde kao ima, ali je uvek ispadalo da nema. Znaci, voleo bi da mi neko kaze konkretno gde recimo sada ima da se kupi pc mag, pc world i byte iz jula meseca, da idem da kupim. Ali po mogucnosti neko ko je kupio i zna da stvarno ima, a ne da idem za dzabe.
komentari.883 saricl,
!!! Pa ELEKTRON je na nemačkom, nemože se kupiti kod nas, i sve što se Pardon, ovde sam mislio na ELEKTOR, ako si na njega mislio, a domaći ELEKTRO nije ni do nogu. Textovi su otprilike na nivou tehničkih novina ;) a ceo časopis služi isključivo kao oglasni prostor za pojedine firme koje se bave prometom zezalica, mada da ne grešim dušu uleti tu i tamo ponešto interesantno.
komentari.884 dveselinovic,
Ako ćemo o "Elektor"-u, onda da kažemo da sem na nemačkom, on izlazi i na engleskom i holandskom (za francuski nisam siguran). Isto tako, ima redkacije u Nemačkoj, Engleskoj i Holandiji, pa bi se mogao nazvati prvim pravim evropskim listom. Koristim ga kao izvor još od kraja 70-tih godina i moram da kažem da ne znam za slučaj da neki njihov projekat nije hteo da radi, a da je greška bila u projektu. Najčešće se događalo da konstruktor sam pravi pločice, pa se tu ubaci neka greška. Za sve veće projekte, Elektor nudi i gotove pločice, a ponekada i cele pakete delova; uvek preporučujem kupovinu od njih, mada znam da nije lako. Ali, da je list, vala jeste, svaka im čast, ne da su umeli da pogode odnose između lakog i teškog, između narodnog i totalno profesionalnog, mislim da mogu da budu obrazac za sve ostale. Evo puna mi fijoka fotokopiranih projekata - njihovo stabilisano napajanje za laboratorije je čudo neviđeno u uradi-sam časopisima, primera radi. Pozdrav, DVV
komentari.885 djcorto,
>> Zar se onda ne bi osecao kao prosjak? ;> Ne. Posto si odlucio da, iz samo sebi znanih razloga, krenes u jako zestoku kampanju hvaljenja PC-ja, potpuno odusevljen i zabalavljen u istom nastojanju, uz trajne hvalospeve kvalitetu casopisa (da se razumemo, No 4 je zaista dobar) i, uz to, vices kako je cijena od 16 din sitnica, kao dosledan covek mozes svoje prosvetljenje da propovedas i drugima, koji mozda imaju i pametniji nacin da potrose 16 din, a donacija od neke reklamne agencije, koju ti sada u svom bicu predstavljas sudeci po tonu tvojih poruka, nikako ne moze biti milostinja. Naravno da nisam mislio ozbiljno da kupujes PC i meni i nekom drugom, samo smanji broj obrtaja, svaka masina je projektovana na dato opterecenje. Vrucina je, ne preteruj.
komentari.886 peri,
> Mnogo puta su me upucivali negde gde > kao ima, ali je uvek ispadalo da nema. Znaci, > voleo bi da mi neko kaze konkretno gde recimo > sada ima da se kupi pc mag, pc world i byte iz > jula meseca, da idem da kupim. Ali po mogucnosti > neko ko je kupio i zna da stvarno ima, a ne da > idem za dzabe. ej, bre što si ti neki nepoverljiv tip. Pa rekao sam ti ispred Borova u Sremskoj i to julski broj PC MAGAZINE-a, ako u međuvremenu nije prodat u što sumnjam. Cena pre dva dana 25 din. Nikad nećeš saznati ako ne odeš :)
komentari.887 godfather,
Evo i ja da se oglasim u vezi ovog PC No 4... Kvalitet stampe po obicaju dobar... sve je to ok ali.... delujete mi nekako... sterilni. I dalje se drzite gotovo isto ko pri prvom broju, tako da inovacija sto se tice tema bukvalno i nema. Samo programiranje, razni wordprocessori, tekstovi su gotovo kao rubrike. Za razliku od R 109 gde je bilo raznoraznih tekstova... Polako se ustaljuju Razglednice, Komentari, Posetnice raznim sajmovima, putovanje kroz CD svet, jos na to se dodaju 2-3 hardware uporedjivanja, 2-3 software uporedjivanja, dodaju se i 2-3 opisa softwarea i... to je sve.... PS. Mislim da je mpaunovic previse radikalan u svojim hvalospevima¸Ěű, ali i da su vlad i djcorto preterali u kritikama. A.Cr.
komentari.888 bceklic,
> cinjenice ■ u Kikindi kod kolportera se moze kupiti: > PC #4 za 16 dinara (116 strana) > PC Magazine za 25 dinara (390 strana) /stize redovno, cak me U vezi sa PCM-om... Da li brojevi stizu redovno kod kolportera u Beogradu? Cini mi se da sam juce video samo junski (13) broj i da ne dolaze redovno vec samo neprodati primerci. Odakle? Nemam pojma. Bio sam u BeoIzlogu ali tamo ih nemaju uopste. Ako neko zna gde u Beogardu moze redovno da se nabavi PCM po ceni od 25 neke javi... :)
komentari.889 oper,
>>> Vidim neki hvale, projekte samogradnje. Koliko znam ima >>> nekoliko casopisa, "Elektron" valjda prednjaci sa tim. Cemu >>> sve to u jednom ovakvom casopisu ? >> >> Izvini, kakav to Electron pominjes? >> Jeli to neki domaci ili strani casopis ili sta? Pa, misli se verovatno na niški "Elektron". Samo ono što sam ja video u tom časopisu nije delovalo nimalo ubedljivo. Ograđujem se, odmah, da sam samo prelistao dva broja. >> Moram da pohvalim ideju da se PCP pozabavi mikrokontrolerima >> i opremom za razvoj. Mislim na najavu nove serije čiji je >> autor Voja Antonić. Pridružujem se pohvalama i interesuje me gde i kako može da se sazna nešto više o Sherlocku. Inače, zanimljivo je da do sada niko i nigde nije spominjao da se računari koriste i za druge stvari osim Worda, Excella i sl. Ima gomila računara koji prate ili kontrolišu neke procese, ima gomila računara koji se koriste kao 'razvojni sistemi' u nedostatku sredstava za prave sisteme, a sve to mnogo lošije nego što bi moglo, baš zbog nedostatka lako pristupačnih informacija. Dakle, samo napred sa kontrolerima. Ima ljudi kojima treba, a ima i onih koje samo interesuje. Pz, Pera...
komentari.890 jkpbvk,
+| Ako neko zna gde u Beogardu moze redovno da se nabavi PCM ^^^^ Ti bi i Beograd da zastitis sa PC-Guardom ;)
komentari.891 bulaja,
│I šta znači to da ga je dobio među prvima ? Znači da ga nije on pisao ? └─── Dobio je među prvima paket (NU4W95) na test - to piše i u samom tekstu :).
komentari.893 dr.grba,
>> Ko to rece da ima da se kupi PC MAGAZINE za 25 din - ja bi da kupim! Ima i BYTE. Daju i originalni račun, ako treba.
komentari.894 djcorto,
>> PS. Mislim da je mpaunovic previse radikalan u svojim >> hvalospevima¸Ěű, ali i da su vlad i djcorto preterali u >> kritikama. Hvala na iskrenom misljenju :) Ovo je zaista lepa poruka objektivnog coveka.
komentari.895 evlad,
<> Da li brojevi stizu redovno kod kolportera u Beogradu? Koliko sam obavešten ( ;>> ) brojevi se redovno uvoze, a kolporteri strana izdanja po(na)ručuju po tražnji ... :( Zato sam ja ugovorio _posao_ a javiću da li je dogovor ispoštovan ...
komentari.896 bceklic,
> +| Ako neko zna gde u Beogardu moze redovno da se nabavi PCM > ^^^^ > Ti bi i Beograd da zastitis sa PC-Guardom ;) U godini kulture sigurnije je sa PCG-om. :)
komentari.897 dejja,
>>> "PC" neće pisati o igrama, osim ako se dogodi neka igra koja će >>> biti novi Tetris ili DOOM :) Naravno da ima puno čitalaca koje E baš bi ste mogli da žrtvujete jedan list na njih, kao i u PC Magazinu (kad ga već kopirate naveliko ;) BTW. Novi broj mi se veoma dopada, a i lepo je što puno pišete o WARP-u.
komentari.898 dejja,
>>> A kako bi bilo da izdate nesto kao nemacki Power Play ili PC >>> Player. To bi najverovatnije islo bolje od PC-a :) >>> Da papir bude isti kao u PC-u, samo igre, igre, igre, sve u >>> boji itd. Pokopali bi ste SK (sto se igara tice), a trzistu >>> stvarno fali dobar GAME casopis. Apsolutno potrebno! Ali više kao jedan Multimedia magazin koji bi pokrivao igre, CD-ROM enciklopedije, multimediju, interaktivne filmove, virtualnu realnost, filmske Video-CD diskove, kao i sav ostali zabavni i edukativni softver, a naravno i hardver i dešavanja u toj oblasti. Znači, jedan ozbiljan list zabavnog karaktera. Uostalom tu će se u budučnosti i vrteti najviše para.
komentari.899 jasicp,
> Komanda XCOPY c:\*.* d:\*.* /s/v radi kako treba! ne znam da l' je > razlog u *.* ili u /v ali radi! Ni u ovo uvek ne verujem, pa stalno koristim Copy Tree iz NCD-a.
komentari.900 danko,
>> >> Ko to rece da ima da se kupi PC MAGAZINE za 25 din - ja bi da kupim! >> Ima i BYTE. Daju i originalni racun, ako treba. USPEO SAM - kupio sam i PC magazin i Byte. PC Magazin za 56 dinara (englesko izdanje sa CD-om) BYTE za 45 dinara (amaricko izdanje) Sve to u knjizari Plato kod filozofskog fakulteta. PCM je bio avgust, a Byte jul. DANKO P.S. naravno pokusao sam da kupim za 25din, ali mi ocigledno nije uspelo
komentari.901 majstor,
Da li kartonce za anketu treba da se salje ovako "na suvo" ili moze i u koverti posto ne zelim da mi propadnu neke stvari. :))))
komentari.902 bceklic,
> USPEO SAM - kupio sam i PC magazin i Byte. Svaka cast majstore!!! :)
komentari.903 vlador,
.to dejanr A je l' može nekako da se dobije onaj fajlić sa onim pitanjcima, ali ceo - da ne sastavljam ono što se vidi u novom PCju? :)
komentari.904 msavkovic,
┌┌┌ .to dejanr ┌┌┌ ┌┌┌ A je l' moze nekako da se dobije onaj fajlic sa onim ┌┌┌ pitanjcima, ali ceo - da ne sastavljam ono sto se vidi u ┌┌┌ novom PCju? :) E, da moglo bi :), onaj famozni q.doc ili bese txt ?
komentari.905 nbatocanin,
> Ima li iko predstave kako je ovakva situacija uopšte > moguća? Bilo je nedavno govora, XCOPY ima problema ako je stablo direktorijuma veoma dugo. Pogodi ko radi posao kako treba: COPY iz 4DOS-a!
komentari.906 nbatocanin,
> Sorry, to nije dečiji softver, nego softver za decu. Mnogo > dečijeg softvera možeš videti po raznim preduzećima i > ustanovama <: Jes, vala :) Nego, ima li neka preporuka za softver za sasvim malu decu? Nešto šareno i da mrda :)
komentari.907 dveselinovic,
"... COPY iz 4DOS-a!" Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrghhhhhhh! Not again! :-)))))))))))))))))))))))))) Nenade, milost! Streljaj al' prestani! :-)))))))))))))))))) Pozdrav, DVV
komentari.908 ilazarevic,
> Jes, vala :) Nego, ima li neka preporuka za softver za sasvim malu > decu? Nešto šareno i da mrda :) Recimo, Undersea Adventure :) Šareno, mrda, svira, može dete i da nauči nešto...
komentari.909 evlad,
<> Jes, vala :) Nego, ima li neka preporuka za softver za sasvim malu <> decu? Nešto šareno i da mrda :) Ovo nemam al' bih voleo da vidim :) - kid's world - flying colors - kid pix studio /kid pix's digital puppet lets kids create cartoons/ prikaz imaš u PC Magazine (jun 13 95) After Hours sa početkom 375 str. :) crayola ima dobar štos, ako 15 minuta ne radiš tada počinju male _crayole_ da se spuštaju uz odgovarajući zvuk ... (srpski screen saver na zanimljiv način :) )
komentari.910 saricl,
!!! Jesi li ti iz Niša? Naime, baš tamo se izdaje "Elektron" ili kako se !!! već zove sa tom problematikom. Ne, ali ga kupujem redovno. Nije u pitanju ta problematika, ljudi koji se bave problematikom povezivanja PC računara sa spoljnim uređajima (nestandardnim) ima jako malo na ovim prostorima, problematika je pomalo specifična a literatura ograničena. Problematika koju obrađuje ELEKTRO je uglavnom tipa "završiosamfax, punsamsebeneznamništa" ovo je najpribližniji opis utiska koji je na mene ostavio taj časopis, treba da ulazim prilično u detalje da bih ti objasnio razliku, ali ovo nije mesto, pa zato ako te još nešto zanima MA ME.
komentari.911 nbatocanin,
> "... COPY iz 4DOS-a!" > Nenade, milost! Streljaj al' prestani! Pooow!!! -> 4dos po malo svaki dan i NDD iz kuće van :)
komentari.912 nbatocanin,
> Recimo, Undersea Adventure :) Šareno, mrda, svira, može > dete i da nauči nešto... Šta je ovo i gde ima?
komentari.913 msavkovic,
┌┌┌ > Recimo, Undersea Adventure :) Sareno, mrda, svira, moze ┌┌┌ > dete i da nauci nesto... ┌┌┌ ┌┌┌ Sta je ovo i gde ima? Kada sam je ja greskom uzeo zvala se Undersea Adventure. I kad sam usao u "igru" pojavila se ajkula i rekla mi: "Hi, i'm mister shark..." :)) Sve u svemu otkrivanje mora. Ima je kod svih gusara.
komentari.914 boris,
> ti ispred Borova u Sremskoj i to julski broj PC MAGAZINE-a, Ali i to su malo matori brojevi. Elem, u Engleskoj 1. u mesecu izlaze brojevi za naredni mesec. Npr. 1. februara su na kioscima osvanuli martovski brojevi PC Magazina, PCW, PC Plus .... Jedino je Byte u malom kašnjenju. Što će reći da su julski brojevi izašli 1. juna. Pozdrav Boris
komentari.915 dr.grba,
>> Jes, vala :) Nego, ima li neka preporuka za softver za sasvim malu >> decu? Nešto šareno i da mrda :) Osim genijalne Crayole, video sam nešto i za DOS, a to su neke slagalice Diznijevih junaka, pri čemu slika može da se podeli na 2, 4, 9, 12, 16, 20, 25,... delova i time učini različito komplikovanom, prema uzrastu. Kad se sklopi slika, onda Miki stepuje ili Pata igra tenis ili Šilja vozi bicikl, lepe animacije. Slika ima ukupno oko 30 ili možda i više... Video sam jednog badžu od 4 godine kako slagalicu od 9 elemenata (koju vidi prvi put, a mišem zna da se služi, evidentno) slaže za cca dva minuta. 16 elemenata mu je bilo već malo problematično, ali je uspeo da se izbori. E, sad... fora je u tome što bih i ja voleo ovo da nabavim... (:
komentari.916 peri,
>> ti ispred Borova u Sremskoj i to julski broj PC MAGAZINE-a, > > Ali i to su malo matori brojevi. Elem, u Engleskoj 1. u mesecu > izlaze brojevi za naredni mesec. Npr. 1. februara su na kioscima Kao što si i sam primetio, u našoj zemlji i vozovi na svečanom otvaranju kasne po 10-ak min... Navike ili nešto drugo ? :)) Poz.
komentari.917 cnenad,
=> Kada sam je ja greskom uzeo zvala se Undersea Adventure. I kad => sam usao u "igru" pojavila se ajkula i rekla mi: "Hi, i'm mister shark..." => Sve u svemu otkrivanje mora. Ima je kod svih gusara. Samo obratite pažnju da je to demo verzija sa vrlo malo mogućnosti i da dete treba da zna engleski jezik.
komentari.918 evlad,
<> E, sad... fora je u tome što bih i ja voleo ovo da nabavim... (: Ako nabaviš, znaš gde treba da se javiš :)) ...
komentari.919 calex,
<!> Što će reći da su julski brojevi izašli 1. juna. Ovo mi deluje pomalo glupo. Kakav je problem napisati datum po želji? Jedino ako i članci nisu na nivou. Znači, prvog avgusta izađe septembarski broj u kome je do detalja testiran i predstavljen novi softver zvani Windows 95 koji je eto izašao krajem prethodnog meseca (tj avgusta).
komentari.920 mzdravkovic,
Kao prvo sve pohvale za novi broj PC-a. Samo tako nastavite. Zainteresovala su me pitanja na naslovnoj strani, pa ako mozete okacite ovde i ostatak fajla sa tim pitanjima. Naravno, i odgovori su dobrodosli.
komentari.921 nbatocanin,
> E, sad... fora je u tome što bih i ja voleo ovo da > nabavim... (: Ima nas još :) Mom detetu je sad glavna zabava TMINST program iz Telemate-a: naučila je da bira melodija i enterom da je aktivira :)
komentari.922 dejanr,
>> Zainteresovala su me pitanja na naslovnoj strani, pa ako mozete >> okacite ovde i ostatak fajla sa tim pitanjima. Naravno, i odgovori >> su dobrodosli. Iako to na naslovnoj strani deluje kao zaokružena celina, u stvari nemam sređen spisak tih (kako ih ja zovem) "Q pitalica". Dosta toga je objavljeno u "Galaksiji" i "Računarima" (rubrike "Eureka" i "Dejanove Pitalice") kroz prethodnih 7-8 godina, i trebalo bi jednom da sednem i da to sredim, možda i neka knjiga da se napravi. Na žalost, trenutno sam u velikoj gužvi i za to nemam vremena - kada nađem neki slobodan interval, poradiću na tome pa ću i okačiti fajl ako ga napravim. Inače, dobra kolekcija takvih problema postoji u knjizi J.J.Clessa "Micropuzzles", u izdanju britanskog časopisa "Personal Computer World". Mislim da je svojevremeno objavljena i kod nas, ali verovatno u malom tiražu pošto je davno nisam viđao u knjižarama. Ovo je ujedno i odgovor korisnicima koji su prethodnih dana postavili slična pitanja - izvinjavam se što nisam stigao ranije da odgovorim.
komentari.923 zamahajev,
<B3> Ima nas još :) Mom detetu je sad glavna zabava TMINST program iz <B3> Telemate-a: naučila je da bira melodija i enterom da je aktivira :) Isti slučaj :) Pozdrav Zamahajev
komentari.924 mjova,
> brojevi za naredni mesec. Npr. 1. februara su na kioscima > osvanuli martovski brojevi PC Magazina, PCW, PC Plus .... > Jedino je Byte u malom kašnjenju. znaš kako je, kad ima papira - nema farbe, a kad ima farbe nema papira... to su standardni problemi, ali verujem da će ih oni prevazići. ;)
komentari.925 evlad,
Šta ćemo čitati u #5 ? new PCM je stigao ;> Cover Story --> the top 100 CD-ROMS * for the kids //.to nbatocanin// 1. Adventures with OSLO Tools & Gadgets, Science for Kids. 2. Alien Tales 3. Alistair and Alien Invasion 4. Counting on Frank (matematika za decu) 5. Crayola Amazing Art Adventure and Crayola art Studio. ...itd... 15. My first Encyclopedia Pipeline (Robin Raskin) Doomed Again Piše o igrama pod win-om i o DirectPlayAPI i DirectInputAPI ...
komentari.926 ndragan,
/ Slažem se da Sponzore, Pre neki dan čujem neku žvaku na Stotki, ne sećam se o čemu je bilo reči, gde spominju Pokrovitelje. Stvarno, pre dvadeset godina smo umeli da prevedemo reč "sponsor", a u međuvremenu smo uznapredovali :)
komentari.927 ndragan,
/ Ako nabaviš, znaš gde treba da se javiš :)) ... Pa stoji takva slagalica već (oko) četiri godine na Sezamu... u Atari direktoriju :), dugačka je oko 50K i ima konverter za nekoliko (atarijevih) format slika.
komentari.928 rkramer,
C:Đ> >> Zainteresovala su me pitanja na naslovnoj strani, pa ako mo C:Đ> >> okacite ovde i ostatak fajla sa tim pitanjima. Naravno, i o C:Đ> >> su dobrodosli. C:Đ> C:Đ> Iako to na naslovnoj strani deluje kao zaokružena celina, u C:Đ> stvari nemam C:Đ> sređen spisak tih (kako ih ja zovem) "Q pitalica". Dosta toga C:Đ> u "Galaksiji" i "Računarima" (rubrike "Eureka" i "Dejanove C:Đ> Pitalice") kroz Heh, verovali ili ne hteo sam i ja da pitam ovo :)) Ali posto je vec pitano & odgovoreno, da postavim drugo pitanje. :) U jednom broj Racunara je u tekstu o WP-u 6.0 koriscen slican tekst (nemam ih sada pri ruci da proverim da li je isti). Pa, posto te pitalice sa onima sa naslovne strane PC-ja cine bar 1-2 strane, mogao bi bar to da okacis :) Pozdrav< RKRAMER P.S. Posebno zanimljiva pitalica je: 'Koja zena u svakom trenutku zna gde joj se nalazi muz' ;) Ko razume shvatice, a ko ne razume, pitanja na mail :)))
komentari.929 dveselinovic,
A "ktitor"? A "dobročinitelj"? A "donator"? Ihaaa, ima izbora. :-))) Pozdrav, DVV
komentari.930 wizard,
> <> E, sad... fora je u tome što bih i ja voleo ovo da nabavim... (: > > Ako nabaviš, znaš gde treba da se javiš :)) ... Ako verzija za OS/2 odgovara... ;)
komentari.931 cnenad,
=> P.S. Posebno zanimljiva pitalica je: 'Koja zena u svakom trenutku zna => gde joj se nalazi muz' ;) Ko razume shvatice, a ko ne razume, pitanja Udovica ?
komentari.932 jeremy,
Nije baš komentar akli :) Ima već nedelju dana kako sam preko mail-a naručio PC No.4 i No.3...ali od njega ni leka. Jesam li ja suviše nestrpljiv ili...? MArko
komentari.933 gerber,
YR>*> reči, gde spominju Pokrovitelje. YR>*> Stvarno, pre dvadeset godina smo umeli da prevedemo reč "sponsor", a u YR>*> međuvremenu smo uznapredovali :) Pa otkako su Pokrovitelji počeli da raspolažu sami svojim parama, i došli u situciju da novčane (i naturalne) priloge daju samo na osnovu svoje "slobodne volje", red je da postanu i Sponzori ;)
komentari.934 mkaralic,
>!!! Vidim neki hvale, projekte samogradnje. Koliko znam ima nekoliko >!!! časopisa, "Elektron" valjda prednjači sa tim. žemu sve to u jednom > > Pa ELEKTRON je na nemačkom, nemože se kupiti kod nas, i sve što se Radi se o našem časopisu. žasopis je niški, a brojevi telefona su (iz broja 1) : 018/23-317, 68-192, fax: 23-317 Slučajno imam kod sebe samo prvi broj (pošto ne pratim ovakve časopise), iz koga bih izdvojio tekst *Muzika sa računara*, u kome je data šema A/D i D/A 8-bitnog konvertora za LPT port. Uz tekst je dat i source za semplovanje i reprodukovanje, mada bi semplovanje trebalo da podržavaju neki programi koji su poznatiji i rade sa ovim. Eto, nadam se da sam pomogao. Pozdrav // Mik !!!
komentari.935 mpaunovic,
> samo smanji broj obrtaja, svaka masina je projektovana na dato > opterecenje. Vrucina je, ne preteruj. Toliko sam te ozbiljno shvatio da sam otisao na odmor;) Vidim da je diskusija manje vise zavrsena pa je nema potrebe obnavljati, mada mi sve zajedno nije bas jasno sta mi zameras, jer kada je govoreno o argumentima i procenjivano, nisi se ni u cemu usprotivio onome sto sam rekao, a najzad mi iznosis neke sasvim nejasne zamerke. Ne vidim sto ne bih mogao da kazem da mi se svidja ono sto mi se svidja i obrnuto,nego to odmah tumacis kao neku kampanju.Nema veze,valjda tako uvek idu diskusije na sezamu kad argumenti ponestanu traze se neki skriveni motivi:))
komentari.936 st.pol,
Mogli bi nekako graficki da oznacavate kraj teksta, bilo bi mngo zgodnije za citanje. Jel' ima jos koji primerak prvog broja ?
komentari.937 dejanr,
>> Mogli bi nekako graficki da oznacavate kraj teksta, bilo bi mngo >> zgodnije za citanje. Stvarno, većina stranih novina stave na kraj teksta neki kvadratić ili precrtani kvadratić ili tako nešto. Naši tekstovi se obično završavaju na "okruglim" stranama, tako da nisam razmišljao o tome, ali vredi pitati dizajnera, moglo bi da bude zgodno. >> Jel' ima jos koji primerak prvog broja ? Ne, rasprodat je odavno.
komentari.938 zqusovac,
> Stvarno, vecina stranih novina stave na kraj teksta neki kvadratic ili > precrtani kvadratic ili tako nesto. Nasi tekstovi se obicno zavrsavaju Strucni odnosno specijalizovani caspoisi cesto umesto kvadratica stavljaju svoj logotip ili znak koji ima veze sa tematikom. Tako, npr, Playboy ima siluetu zecica, Flight International mali avion itd. Predlazem da stavite disketu, ili ali monitor ili nesto slicno. poz, zq
komentari.939 hose,
ń:) Jel' ima jos koji primerak prvog broja ? ń:) Daću ti ja prva dva broja ,pozdrav HOSE!
komentari.940 funky,
U #4, u testu gr. kartica na 33.strani, piše za MGA impression plus "Sa 2 M VRAM memorije može se raditi u 1600x1200 sa 65 K boja, 800x600 u 16.7 M......." Pošto mi je stvar bitna (i hitna) može li neko da potvrdi da ova kartica sa 2 MB radi u 1600x1200 /65 K ? (teoretski teže, mada nikad se ne zna kakvi su ludaci u matroxu) pozdrav
komentari.941 madamovic,
>> Da li DVV 'već famozni tekst negativnih komentara' čuva za >> novi broj PC-ja ili ga naše oči neće uopšte videti ni ovde ? > > Ovaj, khm, DVV je malo zabrljao prilikom seobe podataka sa Wow, DVV and off-line reader (pa makar bio to i TM OR ;) ...
komentari.942 djcorto,
>> Wow, DVV and off-line reader (pa makar bio to i TM OR ;) ... Cak se i DVV menja ... :)))
komentari.943 dveselinovic,
ne vidim kako bi bilo moguće da daje toliku rezoluciju sa toliko boja sa svega 2 MB; mora da je neka greška. Po mojoj računici, ta rezolucija teško da može da prođe bez najmanje 4 MB sa tim brojem boja, Matrox ili ne. Pozdrav, DVV
komentari.944 pbojan,
>> Posto mi je stvar bitna (i hitna) moze li neko da potvrdi da >> ova kartica sa 2 MB radi u 1600x1200 /65 K ? (teoretski teze, >> mada nikad se ne zna kakvi Nazalost, nije mi vise dostupna niti karta, niti odgovarajuce dobar monitor, ali sam pogledao u ovih par papira reklama koje imam, i tu tvrde da moze upravo 1600x1200 u 256 i 65K boja, dok sa 4MB VRAM izvlaci 1280x1024 u 16.7M. Licno se zaista ne secam tacno, posto to nije bilo od znacaja za testove. DVV?
komentari.945 bojt,
>> Nazalost, nije mi vise dostupna niti karta, niti odgovarajuce >> dobar monitor, ali sam pogledao u ovih par papira reklama koje >> imam, i tu tvrde da moze upravo 1600x1200 u 256 i 65K boja, dok sa >> 4MB VRAM izvlaci 1280x1024 u 16.7M. Licno se zaista ne secam tacno, >> posto to nije bilo od znacaja za testove. Ama 1600x1200/256 = 1920000 bajta => može na 2 Mega 1600x1200/64K = 3840000 bajta => ne može na 2, može na 4MB!
komentari.946 dejanr,
>> Ama 1600x1200/256 = 1920000 bajta => može na 2 Mega >> 1600x1200/64K = 3840000 bajta => ne može na 2, može na 4MB! Đavo će ga znati, možda se na neki način komprimuju podaci - ne znam kako onda iscrtava sliku, ali svašta ljudi smisle. Inače, u Computer Shopper-u od septembra, u reklami za Matrox, piše da obezbeđuje 1600*1200 u 64 K boja u osnovnom modelu, a dole piše da je osnovni model sa 2 mega.
komentari.947 dveselinovic,
Ne zaboravite da se ne radi samo o video procesoru i količini memorije, već i o RAMDAC-u. Poznat slučaj su kartice koje sa 2 MB mogu da rade sa svega 64k boja u 800x600, a u 1024x768 sa 64k boja mogu samo sa preplitanjem. Alternativno, ima kartica koje sa 1 MB rade u 800x600 sa 16,7 mil. boja - ko zna šta i kako muvaju, al' rade. Dakle, možda je 1600x1200 sa 64 k boja moguće uz neku petljavinu; alternativno, možda su oni samo hteli da kažu da već i na baznom modelu imaju takav RAMDAC koji i to može, 1600x1200/64k. Tek će se u knjižici naći da za to treba još 2 MB. Ja mislim da je to marketing trik, po sistemu "mi vam o'ma dajemo taki RAMDAC, al' burazere, ima kožu da ti ogulimo za ona druga 2 MB što će dokupiš". Uzgred, njihov RAMDAC je 32-bitni na 175 MHz (Texas Instruments) na manjem i 220 MHz na većem modelu. U klasičnim karticama, RAMDAC je 16-bitni i radi na 130 MHz u najboljem slučaju, tipično na 90 ili 110 MHz. Pozdrav, DVV
komentari.948 dmajkic,
RE: Windows '95 -Start- +> Ovde prenosim kako se festa +> zavrsila, a za detaljniji izvestaj... septembarski broj "PC"-ja izlazi +> 3. septembra :) Sedim ti ja sa nekim drustvom kuci. Cetvrtak, nista na televiziji. Tu nekome padne na pamet da predlozi da pustim neku muziku sa satelita, nek svira. Krenem ja da vrtim kanale na Astri, kad negde u opsegu Astre 1D stoji logo WIN95 i najava prenosa. Nazalost, kao kompromis ostalima morao sam da pustim muziku sa radija. Sam prenos poceo je negde oko 8-9, sto znaci da je u Americi bio u sred bela dana. A sve je licilo na komicnu predstavu, samo na prvi pogled. ;) Program je vodio licno Bil i jos jedan covek (sigurno neka "faca" sa NBC-a) Svi u publici su nosili majce Win'95, ovi na bini isto - samo lepsi model ;) Prezentacija samog win95 je trajala par minuta, ostatak je mnogo vise licio na prezentaciju Office '95 i MS Network-a. Ustvari sve je to licilo na "imamo strava Office koji moze to,to i to, a on najbolje radi na win95" Zanimljvi ispadi (Trivia): - Bil startuje EXCEL 5.0 i dobije poruku da nema dovoljno memorije. Na to che publika -AAAAAAAAA!! . :)) Naravno, u pitanju je bio Win 3.1, a posle su pokazali da to (dignut ceo MS Office) moze na istoj masini pod Win95. - Tabela u Excel-u; spisak gostiju u nekoj emisiji; Majkl Dzekson Singer Madona Singer xxx Actor ... ... Bill Gates Smart Guy <----- ;) - Prezentacija u Power Point-u; danas u toj i toj emisiji; - Podizanje Windows '95 - 5 min ;) - Dan u zivotu Bila Gejtsa - 2 min - Bilijeva knjiga - 10 min - Ista prezentacija; naslovi u novinama; "O.J. says that Office 95 fits windows 95 like a glove" ".... Windows 95 .... 22 milion..." ;) "Windows 95. It costs less than Waterworld" - Bil je igrao u prozoru Magic Carpet i na kraju neki filper. Office je i dalje bio tu. Ne, ne znam koja je masina bila u pitanju. ---------- Ovo sam zapamtio, sigurno da ce biti mnogo vise o tome u PC-u. Definitivno bi dobro dosao i neki tekst o YU slovima.x Maper 95 ? - pa da se registrujem, jer win 95 tastatura radi samo ponegde. SDW 95 ? - Radi i ovako, ali 32bit je 32bit.(+ jos par sitnica) :) SLD 95 ? - Ne koristim ga, ali sigurno nekom treba. Da li je ikako moguce legalno kupiti i legalno registrovati Win '95 kod nas? Koliko kosta napolju? Probno sam startovao MSN i broj u Madjarskoj iz prve dobio. Zbog suma na vezi morao sam nasilno da je prekinem. ;> PS. Nisam mogao direktno da odgovorim na poruku - read only tema
komentari.949 dveselinovic,
Koliko košta napolju? $99 u SAD, a po meni, i 1 cent je preskupo. Pozdrav, DVV
komentari.950 vcalic,
>> Da li je ikako moguce legalno kupiti i legalno registrovati Win '95 kod >> nas? Koliko kosta napolju? Reče Dejan da je $89 cena za upgrade. Po meni, dovoljan razlog da se pazari a ne piratizuje, naravno ko ima nameru da ga koristi. >> Probno sam startovao MSN i broj u Madjarskoj iz prve dobio. Zbog suma na >> vezi morao sam nasilno da je prekinem. ;> Ja sam dobio broj bez problema, ali vezu nisam uspeo da uspostavim :( Vlada
komentari.951 pishta,
E pa stvarno moram da komentarišem javno po prvi put od kada sam na Sezamu (ima tome dobrih par godina). Reč je o članku "Bože, puno je zvezda..." Naime u podnaslovu se kaže "reče Dejvid Boumen i otplovi u beskraj a film "Odiseja u svemiru 2001" u legendu." E pa rečenica "Oh my God it's full of the stairs" se prvi put pojavljuje u odiseji 2010 i nema nikakve veze sa 2001 (tj. ima onoliko veze koliko ima i ostatak 2010). eto toliko...
komentari.952 galimpic,
Oh, my god, its full of idiots.
komentari.953 dejanr,
>> E pa rečenica "Oh my God it's full of the stairs" se prvi >> ^^^^^^ >> put pojavljuje u odiseji 2010 >> i nema nikakve veze sa 2001 (tj. ima onoliko veze >> koliko ima i ostatak 2010). Zvezda ili svemirskih stepenica? :)
komentari.954 pishta,
>>> E pa rečenica "Oh my God it's full of the stairs" se ^^^^^^ ^^^^^^ > Zvezda ili svemirskih stepenica? :) He, he naravno, tako je to kada se pametuje, pa se piše svašta, ali malo sam se uzbudio :). Diraju me u 2001 :).
komentari.955 peca,
Samo da cestitam redakciji pc press na veoma zanimljivom broju, a posebno na izuzetnoj aktuelnosti-sedam osam dana posle promocije windows 95 imamo kod nas vrlo zanimljive putopise iz Microsofta i drugih mesta, pa onda prikaze pentium 133 racunara, office novi itd. Za svaku pohvalu, bas kao i planirana windows 95 knjiga. Od zelja za sledece brojeve voleo bih vise o novom wordu i mozda jedan test scsi kontrolera i kako se oni odrzavaju na ponasanje servera u mrezi.I ako moze malo o CAD_u:)) PECA PS Ja nisam neki korisnik excela ali kolega koji to planira da bude me je obavezao :) da kazem da je jako zadovoljan i da je tekst dobro izbalansiran,dakle ne samo ono sto se obicno kaze pocenticima nego i grafika, datoteke itd. Nada se da ce g. Nikitovic nastaviti sa pisanjem.
komentari.956 zormi,
*>>> E pa rečenica "Oh my God it's full of the stairs" se * žžžžžž *> Zvezda ili svemirskih stepenica? :) * * He, he naravno, tako je to kada se pametuje, * pa se piše svašta, ali malo sam se uzbudio :). * Diraju me u 2001 :). Ne brini, 2001 je i za mene jos uvek najbolji film svih vremena a roman jedan od najboljih. Ubacivanje rečenice iz drugog dela ne smatram tako tragičnim svetogrdjem. Ako si čitao posebno izdanje "Lost Worlds of Odysee" (ili tako nekako) mogao si da vidiš koliko je puta Clark prepravljao prve verzije scenarija (recimo prvobitno je monolit trebalo da bude kristalna piramida ali tehničari nisu uspeli da je naprave dovoljno uverljivom itd), pa rečenicu datu u drugom nastavku smatram doradom prvobitne verzije jer ni on sam nije odmah znao kako će dalje teći priča. Uostalom, tekst nije o filmu već o zvezdama u PC-u pa malo pesničke slobode ne mora da škodi ;)
komentari.957 bexport,
Koliko cujem i u septembarskim RACUNARIMA pojavice se umetak na istu temu. Nadam se da ce neke nejasne detalje iz PC-jevog umetka bolje razjasniti. Ocekujemo.
komentari.958 djcorto,
>> 2001" u legendu." E pa recenica "Oh my God it's full >> of the stairs" se prvi put pojavljuje u odiseji 2010 >> i nema nikakve veze sa 2001 (tj. ima onoliko veze >> koliko ima i ostatak 2010). eto toliko... Beep ! Wrong !
komentari.959 djcorto,
>> aktuelnosti-sedam osam dana posle promocije Ma, sta je sedam-osam dana ... zaista aktuelno ;)
komentari.960 djcorto,
>> Ako si citao posebno izdanje "Lost Worlds of Odysee" (ili tako >> nekako) mogao si da vidis koliko je puta Clark prepravljao >> prve verzije scenarija (recimo prvobitno je monolit trebalo da >> bude kristalna piramida ali Knjiga se zove "Lost Worlds of 2001" i izasla je i kod nas, prvi put u ediciji Kentaur, cini mi se.
komentari.961 vcalic,
>>>> 2001" u legendu." E pa recenica "Oh my God it's full >>>> of the stairs" se prvi put pojavljuje u odiseji 2010 >>>> i nema nikakve veze sa 2001 (tj. ima onoliko veze >>>> koliko ima i ostatak 2010). eto toliko... >> >> Beep ! Wrong ! Wrong? Gledao sam 2001:Space Odyssey par desetina puta i NIJEDNOM nisam čuo tu rečenicu!? Vlada
komentari.962 jeremy,
Subject: PC #5 Zaista, novi, peti po redu, broj je jako, jako dobar. Sviđa mi se što cijena ostade nepromenjena, ali čak i da je povećana, vredelo bi za sve ono što se nalazi u ovom broju. Jako mi je drago što je kvalitet papira i dalje dobar (eto, neko gleda i na takve detalje), dizajn takođe, i što je najvažnije sadržaj je u ovom broju izuzetno kvalitetan...(sve ostalo ne bi vredelo da nije tako, je li?) Neću razglabati koji mi se članci dopadaju, koji ne, besmisleno je... Ali videh novitet : sličice autora. Dobro, ako je to već pokrenuto, red je bio da autori svih tekstova imaju i sličicu ;) Doduše, to nije zgodno kada se radi o grupi autora, ali...Ozbiljno, nekako je smešno što je ubačena slika gl. i od. urednika i samo jednog autora teksta. Ili sve ili ništa! Možda je malo nesretno urađeno ono sa Internet vestima, u odvojenim stupcima, prilikom letimičnog pregledavanja se ne uočava da je to jedan tekst (nije ni boja pozadine ista). Ali, to su sitne zamerke, generalno ovaj broj je zaista odličan
komentari.963 djcorto,
>> Wrong? Gledao sam 2001:Space Odyssey par desetina puta i >> NIJEDNOM nisam cuo tu recenicu!? Ama, bio sam (i dalje sam) ubedjen .... jedino gledanje filma ponovo ce da resi dilemu. :)
komentari.965 peca,
!! Ma, sta je sedam-osam dana ... zaista aktuelno ;) Ne znam da li ti te sarkasticne stalne primedbe znace da imas nesto protiv ljudi ili sta, ali za mesecni casopis to jeste aktuelnost-juce sam najzad dobio septembarski byte, koji stize pretplatnicima u svetu otprilike kada i pc septembarski, a ovde i malo kasnije, i oni nemaju izvestaj sa promocije, nego ce pisati o tome u oktobarskom. A udaljeni su odatle par stotina kilometara kao mi, imaju pare, brze veze, nemaju sankcije i ostalo. Imati ovde u mesecnom casopisu sedam - osam dana po dogadjaju cak tri izvestaja, aktuelnost na nivou! Po mom misljenju,barem. Kada sam kod byte-a, da dodam da ako ko moze treba da nabavi ovaj septembarski broj, to im je broj kojim slave 20 godina i stvarno su svasta natrpali, ima da se cita i cita....narocito mi stariji sto volimo podsecanja kako je to nekada bilo:))
komentari.966 mdave,
Subject: Re: Odiseja > >> Wrong? Gledao sam 2001:Space Odyssey par desetina puta i > >> NIJEDNOM nisam cuo tu recenicu!? > > Ama, bio sam (i dalje sam) ubedjen .... jedino gledanje filma ponovo > ce da resi dilemu. :) Niste pitali pravog čoveka. Dave ;)
komentari.967 djcorto,
>> Ne znam da li ti te sarkasticne stalne >> primedbe znace da imas nesto protiv >> ljudi ili sta, ali za mesecni casopis Ne daj Boze !! Nemam apsolutno nista protiv ljudi, ali mesecni casopis ima mali problem : izlazi kad izlazi, i srecna je okolnost sto je izasao samo malo posle promocije. O tome da izvestaja nece biti naravno da nije bilo ni govora, tj niko nije ni ocekivao da PC nece imati izvestaje. Tako je to kad imas dobre saradnike na dobrom mestu.
komentari.968 dr.grba,
>> umetak na istu temu. Nadam se da ce neke nejasne >> detalje iz PC-jevog umetka bolje razjasniti. Ocekujemo. Neće. Umetak u septembarskim Računarima pokriva tek elementarnu upotrebu programa - posvećen je početnicima na polju spreadsheet programa. Mogućnosti programa su u drugom planu.
komentari.969 bobland,
re: jubilarni Byte Vide li neko Byteov CD sa tekstovima iz zadnjih pet godina. Ako ga neko prodaje, molio bih info na mail. pozdrav, Boban
komentari.970 dejanr,
>> Vide li neko Byteov CD sa tekstovima iz zadnjih pet godina. Ako ga neko >> prodaje, molio bih info na mail. Ima na BIX-u svi brojevi BYTE-a, pa ako je neki konkretan tekst potreban (a ako u međuvremenu ne nađeš CD)... Ono "svi brojevi" treba uzeti sa rezervom, jer u zadnje vreme (otkada su prodali BIX) po neki fali. Ali velika većina ima.
komentari.971 wizard,
> Ima na BIX-u svi brojevi BYTE-a, pa ako je neki konkretan tekst potreban > (a ako u međuvremenu ne nađeš CD)... > > Ono "svi brojevi" treba uzeti sa rezervom, jer u zadnje vreme (otkada > su prodali BIX) po neki fali. Ali velika većina ima. Kakve su mogućnosti pretraživanja tamo? I pošto je taj CD?
komentari.972 cnenad,
Da malo zavirimo i kod komšija ;) Možda je pravo vreme da se počev od #6 promeni izgled naslovne strane. Ovako sa ovim šarenišem postaje monotona ;) ili imate nameru da je ostavite ovakvu kakva jeste pa da eventualno oko broja 10 razmišljate o tome ? Inače, dosta puta čuh po gradu, 'jesi li' čitao novi PC PRESS ?' !?!? Mogli biste od naziva časopisa PC razdvojiti ili malo pomeriti ime firme koje su drugi prekrstili u naziv časopisa. Priznajem, kad tako nešto čujem naježim se O:) 'Komšije' su manje opterećene prostorom koji će zauzeti slikica autora teksta i ovo je potez koji sam očekivao. Samo, bilo bi lepo kad bi u svakom broju bila druga slička, ovako bi prešlo, takođe u monotoniju. Umesto da se broj slovnih grešaka u časopisu smanjuje, kao da ih je sve više. Možda zato što je ovoga puta bilo više zanimljivih stvari za čitanje pa su lakše i primećene. Nesrećno iseckane Internet vesti. Kad stigoh do kraja teksta koji je u ljubičastom okviru pomislih da dalje nema i tek pre neki dan videh nastavak vesti u vezi Warp-a. Možda bi mogle da se prebace i da budu sve na jednoj strani pošto vidim da postaju tradicionalna rubrika. Veoma prijatno sam iznenađen starom cenom, zbog čega su strane morale da budu malo tanje nego u prethodnim brojevima. Korice su morale da budu malo deblje. Kad ste već krenuli silovito, ne bi smelo da bude oscilacija u papiru i nadam se da će se ovo standardizovati. Ono što je zanimljivo u odnosu na prošli broj koji je nesrećno 'zakartonisan' je da na istom prostoru ima malo više teksta ili je to moj utisak zbog tanjeg papira i da se za razliku od letnjeg nesrećnog eksperimenta strane ne odvajaju ili cepaju. Interesantna razglednica iz Engleske. Očekuje li se izveštaj i iz Afrike ? Globalno gledano, dosad najbolji PC, ima šta da se pročita, nauči, i što je najbitnije kao da se polako oslobađate prokletstva, uzmi, pročitaj i ostavi. Kako će, nažalost nadolazeća inflacija uticati na kvalitet papira i cenu časopisa videćemo vrlo brzo.
komentari.973 knight,
║> 'Komšije' su manje opterećene prostorom koji će zauzeti slikica autora Pa, ako je ovima iz Računara frka sa prostorom, mogli bi da se slikaju grupno (u dva reda, k'o fudbaleri :)).
komentari.974 dejanr,
>> > Ono "svi brojevi" treba uzeti sa rezervom, jer u zadnje vreme (otkada >> > su prodali BIX) po neki fali. Ali velika većina ima. >> >> Kakve su mogućnosti pretraživanja tamo? Nikakve - postoji digest svakog broja, kao poruka koja se može preuzeti, pa eventualno kod kuće pretraživati.
komentari.975 dikla,
> I pošto je taj CD? Sa slikama 54.95 $, bez slika (full text) 39.95 $ ...:)
komentari.976 bosko,
Kada će stići neki pandan RIND-u? Ako ništa drugo, bar otvorite temu PCPRESS:sadržaj u kojoj će u poruci N biti sadržaj PC-ja broj N.
komentari.977 cnenad,
Neko je već spomenuo i pitao za potencijalni PCIND a ja da pitam, da li se planira uvođenje glasanja za tekstove kao što je nekad bilo (i nadam se da će i dalje biti) za R. ?
komentari.978 cnenad,
Zašto u umetku za razvojni sistem Sherlock narudžbenica nije odvojena ? Ovako njeno sečenje uništava kraj teksta u umetku. Nije problem posebno, telefonom dogovoriti narudžbu ali... Inače, ne videh montažnu šemu u umetku ?
komentari.979 dejanr,
>> Kada će stići neki pandan RIND-u? Planiramo da krajem godine (za novogodišnji broj) napravimo takvu bazu podataka, doduše sa osavremenjenom koncepcijom. Pratiće je i program.
komentari.980 dejanr,
>> Zašto u umetku za razvojni sistem Sherlock narudžbenica nije odvojena ? Ne mora se seći, može se prepisati, fotokopirati itd. >> Inače, ne videh montažnu šemu u umetku ? Data je na strani 12, kao i spisak komponenti.
komentari.981 dejanr,
>> Neko je već spomenuo i pitao za potencijalni PCIND a ja da pitam, >> da li se planira uvođenje glasanja za tekstove kao što je nekad bilo >> (i nadam se da će i dalje biti) za R. ? Iskustva su pokazala da je dosta malo čitalaca učestvovalo u glasanju, tako da su dobijeni rezultati bili od skromnog značaja. Zato smo i koncipirali nagradnu anketu koja ide u svakom broju, pa tako skupimo po 700-800-900 (kako kad) glasova, što je već sasvim pristojan uzorak... a i poneki čitalac dobije nagradu.
komentari.982 zeljkoj,
> po 700-800-900 (kako kad) glasova, što je već sasvim pristojan > uzorak... a i poneki čitalac dobije nagradu. BTW, šta je sa izvlačenjem? :)) Ako se dobro sećam, trebalo je da bude pre nekoliko dana, tačnije 11. septembra. :)
komentari.983 zoran.ristic,
PC #5 "Laboratorija zvuka": Najzad jedan pravi test zvučnih kartica, za razliku od "testova" koji su samo prikazi. Jedine zamerke se odnose na dijagrame koji su zbog razilaženja boja malo nečitki, a i legenda ne odgovara u potpunosti. Najbolje je da ih štampate u osnovnim bojama. Dijagrame za Mozart Stereo Sound System ipak niste objavili, ali ste zato objavili piratski oglas firme GTL. Nastavite sa objavljivanjem malih fotografija testirane opreme, na njima se dosta toga vidi. "Dva posla odjednom" (str. 14): "... oznaka modela je kriptična skraćenica FDVV14I... ". Šta bi F moglo da znači? ;> Bilo bi dobro da na riknu stavite i broj časopisa (da se čita kada časopis stoji vertikalno).
komentari.984 ljubaz,
Obratite pažnju: PC #4, jul-avgust '95, tekst Zorana čivotića DTP Kuvar, poslednji pasus na strani 56, citiram: "U sledećem broju 'PC'-ja pisaćemo o ugradnji YU slova o PostScript fontove i dati brojne praktične savete za uspešnu komunikaciju sa foto-slogom." Završen citat. PC #5, septembar '95 -- Trt. Držite se obećanja, inače ću početi da kupujem isključivo konkurentski list - mnogo su se popravili u poslednje vreme ;)
komentari.985 jppttica,
B00000000000000 Tek sam danas pogledao tridesetu stranu pa kad sam ušiljio očima vidim da je slika 3D. Svaka čast za reklamu. Usput jel dobijem neku nagradu za otkriće :)) Siniša
komentari.986 zradule,
Mozeli se skorije ocekivati dodatak uz PC PRESS na temu "Operativni sistem UNIX" ili jos detaljnije - Instalacija UNIX-a - Komande MM - VI editor
komentari.987 mminovic,
Stvarno javasluk! Pa PC 95 je trebao da izadje iz stampe 24. septembra!! Pretplatio sam se jos oko prvog,a jos mi nije stigao!! Comment?
komentari.988 bosko,
_> Pretplatio sam se jos oko prvog,a jos mi nije stigao!! Ja sam se dogovorio da svoj primerak podignem u redakciji uz najavu telefonom, ali su mi 26.9. rekli da ih nazovem 2.10., jer štamparija nije još završila.
komentari.989 zeljkoj,
> Stvarno javasluk! > Pa PC 95 je trebao da izadje iz stampe 24. septembra!! BTW, šta je sa rezultatima nagradne igre iz broja 4? :)
komentari.990 pc.press,
>> Pa PC 95 je trebao da izadje iz stampe 24. septembra!! 24. septembar je bio naveden kao orijentacioni datum izlaska. Obzirom da je u pitanju štivo od trajnijeg značaja, nismo smatrali za posebno bitno da forsiramo datum izlaska, već smo se pre svega orijentisali na to da knjiga bude što bolja. Najzad je izašla u četvrtak, dakle par dana posle 24. >> Pretplatio sam se jos oko prvog,a jos mi nije stigao!! Knjigu pakujemo i šaljemo pretplatnicima redosledom kojim su je uplaćivali, tako da mislim da ćeš svoj primerak dobiti u ponedeljak (zavisi i od pošte).
komentari.991 pc.press,
>> Ja sam se dogovorio da svoj primerak podignem u redakciji uz >> najavu telefonom Možeš od danas (petak) u bilo koje vreme podići svoj primerak.
komentari.992 pc.press,
>> BTW, šta je sa rezultatima nagradne igre iz broja 4? :) Biće objavljeni u sledećem broju časopisa, koji izlazi 4. ili 5. oktobra. Hard disk je dobio Dejan Protić iz Beograda, a pretplate na časopis odnosno knjigu Jasminka Aleksić iz Beograda i Branislav Grmuša iz Zrenjanina. Danas će u Novom Sadu, na štandu Presenta, biti izvučene nagrade iz broja 5 - pozivamo čitaoce koji posete Sajam da prisustvuju izvlačenju.
komentari.993 dejanr,
>> Mozeli se skorije ocekivati dodatak uz PC PRESS >> na temu "Operativni sistem UNIX" Mi smo od broja 5 počeli seriju tekstova koji se bave Unix programiranjem i konceptima operativnih sistema na primeru Unix-a. Dalje pisanje (kako o programerskim tako i o korisničkim) aspektima Unix-a zavisiće pre svega od interesovanja čitalaca. Inače, mislim da u knjižarama možeš naći par domaćih i stranih knjiga koje bi ti mogle pomoći da napraviš prve korake u korišćenju nekog Unix sistema. Takođe postoje i uputstva u elektronskoj formi na FON-u, za detalje Pavlu Pekoviću (ppekovic).
komentari.994 mpaunovic,
Danas mi stize windows 95 knjiga, pre svega svaka cestitka na pakovanju, mogli biste tako i casopis da pakujete za pretplatnike:) Drugo,ja sam moram priznati ocekivao da ce biti knjiga na brzinu, neki prvi pogled, medjutim vidim da je zormi jako dobro proucio windows i napisao veoma potpun prirucnik,sa sve delom o podesavanju, wordpadu, mrezama itd. Naravno, tek cu da citam. I ostali delovi,a narocito treci, nisu tu samo da popune prostor. Mozda samo onaj o dosu:)) Predlozio bi da redakcija razmisli o tome da u neko dogledno vreme objavi jos jednu knjigu koja bi detaljnije pokrila windows sa neke interne strane, mislim da bi za to bilo publike(recimo ja:)). Takodje ne znam dali je neko to ovde probao, da li bi se mogla napraviti knjiga koja bi imala i dosta kolor strana (ova ima samo oglase u koloru;) i koliko bi takva kostala? Bila bi pravo osvezsenje. Mada moram da kazem da je i Windows95 knjiga osvezenje jer konacno da vidim domacu knjigu koja nije nabijena od ivice do ivice, nego ipak tekst dise i ima beline, ne bas kao u stranim knjigama ali ima! Lep prelom.
komentari.995 aleck,
>&> Predlozio bi da redakcija razmisli o tome >&> da u neko dogledno vreme objavi jos jednu knjigu koja bi >&> detaljnije pokrila windows sa neke interne strane, mislim >&> da bi za to bilo publike(recimo ja:)). Podržavam.Ova knjiga je za totalne početnike i pročitao sam je za čitavih 20 minuta.Nadao sam se da će biti detaljnije objašnjena struktura Registry Editora,kad ono čitava jedna stranica:((.Da li će PC pisati možda o tome? >&> Mada moram da kazem da je i Windows95 knjiga >&> osvezenje jer konacno da vidim domacu knjigu koja nije nabijena >&> od ivice do ivice, nego ipak tekst dise i ima beline, ne bas >&> kao u stranim knjigama ali ima! Lep prelom. Ti izgleda nisi video neke od novijih knjiga Mikro Knjige...mada i one ranije nisu za bacanje. Pozdrav,|<*>| Aleck |<*>|
komentari.996 zormi,
*> &> Predlozio bi da redakcija razmisli o tome *> &> da u neko dogledno vreme objavi jos jednu knjigu koja bi *> &> detaljnije pokrila windows sa neke interne strane, mislim *> &> da bi za to bilo publike(recimo ja:)). * * Podržavam.Ova knjiga je za totalne početnike i pročitao sam * je za čitavih 20 minuta.Nadao sam se da će biti detaljnije * objašnjena struktura Registry Editora,kad ono čitava jedna * stranica:((.Da li će PC pisati možda o tome? PC hoće, ali takve stvari za knjigu nisu. "Stručne" teme imaju srazmerno malu publiku pa se dobije skupo izdanje, npr. tiraž 300 kom uz cenu od 400 din ili sl. žak se i napolju tehničke informacije sada obično distribuiraju na CD-ROM-ovima (pored časopisa i Interneta) za ljude koji umeju da ih koriste, znaju šta im treba i ne čitaju redom već pretražuju hypertekst.
komentari.997 gerber,
YR>*> žak se i napolju tehničke informacije sada obično distribuiraju na YR>*> CD-ROM-ovima (pored časopisa i Interneta) za ljude koji umeju da ih YR>*> koriste, znaju šta im treba i ne čitaju redom već pretražuju Kao recimo dupli CD W95 Tech Suport + drajveri i patchevi (samo za pretplatnike :))
komentari.998 zormi,
* YR>*> žak se i napolju tehničke informacije sada obično distribuiraju na * YR>*> CD-ROM-ovima (pored časopisa i Interneta) za ljude koji umeju da ih * YR>*> koriste, znaju šta im treba i ne čitaju redom već pretražuju * * Kao recimo dupli CD W95 Tech Suport + drajveri i patchevi * (samo za pretplatnike :)) Jeste, imam ga kao i još 7-8 komada koje periodično izdaju Microsoft i Novell. Još samo da imam dva života da sve to pregledam ;)
komentari.999 iznogud,
:: PC hoće, ali takve stvari za knjigu nisu. "Stručne" teme imaju :: srazmerno malu publiku pa se dobije skupo izdanje, npr. tiraž :: 300 kom uz cenu od 400 din ili sl. Jesu li 'stručne teme' i recimo spisak 'vrućih tastera' ;) u exploreru i desktopu? Zar je toliko teško bilo napisati da je, recimo, Ctrl-A u exploreru označavanje svih fajlova, i F3 'Find' ? Zašto ste uopšte pisali knjigu o Win95, posvetili Exploreru (de facto najvažnijem delu Win-a, pošto se njegovi prozori putem OLE2 pojavljuju u svakom programu i dijalogu) jedva par strana, a onda obimno opisali komande DOS-a? (u stvari, preštampali umetak o dos 6.22, uz dodavanje komande (un)lock ). Ako je knjiga namenjena početnicima, onda mi je vrlo teško da prihvatim da će ti isti početnici pre nabadati slova po tastaturi kucajući komande DOS-a, nego juriti miša po desktopu... Sve u svemu, knjiga odaje utisak da je napisana na brzinu, i, NHF, sa namerom da se uzmu pare na brzinu. Nisam tamo video ništa što prosečno inteligentan čovek ne može da sam provali za dan druženja sa Win95.
komentari.1002 dejanr,
>> a onda obimno opisali komande DOS-a? (u stvari, prestampali umetak o >> dos 6.22, uz dodavanje komande (un)lock ). >> >> ... Nisam tamo video nista sto prosecno inteligentan covek ne moze >> da sam provali za dan druzenja sa Win95. Prosečno inteligentan čovek možda nije "provalio" da, osim komande [UN]LOCK, novi DOS donosi i nove parametre kod nekih komandi, što je u knjizi dokumentovano. Bez obzira na nesumnjivu dominaciju GUI-a, smatram da je i DOS 7.0 vredan istraživanja i da o njemu ima šta da se piše. žak i Bil Gejts reče nedavno na Internetu, doduše ne znam dal' se šalio ili ne, da nam sledeće godine sledi Windows 96 i "povratak DOS-u", šta god da to znači. Microsoft je bio veoma škrt kada se radi o informacijama o DOS-u 7, za knjigu je trebalo dosta toga prelistati i isprobati ne bi li se locirali noviteti, kojih nema mnogo (ako se ne računa u novitet što je 2/3 komandi izbačeno) ali ih ima. Kao što i ima mnogo DOS programa koji će se još jedno vreme koristiti, pa (bar delimično) poznavanje DOS-a ostaje važna komponenta rada sa Windows-om.
komentari.1003 zormi,
* Nisam tamo video ništa što prosečno inteligentan čovek ne može da * sam provali za dan druženja sa Win95. ... ako se razume u računare, a pogotovu ako se zaludjuje njima. Medjutim, šta sa armijom službenika koji treba da tek nauče da ga koriste a nemaju blagu predstavu o logici upotrebe operativnih sistema i što je najvažnije - to ih uopšte ne interesuje. Što se tiče hot-key nije bio problem prepisati listu iz pratećih readme.txt ali smo to izbegli da ne opterećujemo količinama informacija onog ko tek ovladava. Za njih je dat najočigledniji metod i eventualna alternativa. I mi iskusniji često primenimo pogrešan hot-key ali bar shvatimo šta smo uradili.
komentari.1004 milan,
> Microsoft je bio veoma škrt kada se radi o informacijama o DOS-u 7, > za knjigu je trebalo dosta toga prelistati i isprobati ne bi li se > locirali noviteti, kojih nema mnogo (ako se ne računa u novitet što > je 2/3 komandi izbačeno) ali ih ima. Kao što i ima mnogo DOS > programa koji će se još jedno vreme koristiti, pa (bar delimično) > poznavanje DOS-a ostaje važna komponenta rada sa Windows-om. Je li bre, šta je bilo sa komandom PRINT. Kako da štampam iz DOS-a? Pl poz M
komentari.1005 spantic,
> Je li bre, šta je bilo sa komandom PRINT. Kako da štampam iz > DOS-a? Nije predviđeno po Microsoftu.
komentari.1006 dejanr,
>> Je li bre, šta je bilo sa komandom PRINT. Kako da štampam iz >> DOS-a? Ukinuto u DOS-u 7. Doduše, na CD-u postoji direktorijum sa programima koji su se "izgubili" iz DOS-a (među kojima je (valjda, nisam proveravao) i PRINT), tako da to možeš naknadno instalirati. Zanimljivo bi bilo probati da li taj PRINT radi korektno spool u que štampača.
komentari.1007 dejanr,
PS Sad baš probah, evo blesavog načina da se iz DOS-a štampa u pozadini: start c:\win95\command.com /c copy /b ime.tip lpt1 Garant može i da se skrati, ali izgleda ne ide bez command.com jer glupi DOS neće da prihvati start copy /b ime.tip lpt1, jer mu COPY nije komanda. Inače, komanda START je jedan od zanimljivih novitata DOS-a 7, može da pokrene i Windows program direktno sa komandnog prompt-a, što će, mislim, biti značajno za pisanje komandnih procedura pod samim Windows-om.
komentari.1009 ppekovic,
>> Inače, komanda START je jedan od zanimljivih novitata DOS-a 7, >> može da pokrene i Windows program direktno sa komandnog >> prompt-a, što će, mislim, To može i bez komande START. Paya
komentari.1010 cnenad,
Ovoga puta nema uobičajenog 'broj možete po toj i toj ceni kupiti u redakciji, dok je cena u trafici toliko i toliko a kod kolportera toliko...' ? :(
komentari.1011 spantic,
> Inače, komanda START je jedan od zanimljivih novitata DOS-a 7, može da > pokrene i Windows program direktno sa komandnog prompt-a, što će, mislim, > biti značajno za pisanje komandnih procedura pod samim Windows-om. Da bi se Windows program pokrenuo iz komandnog prompta dovoljno je samo da mu otkucaš ime. Nije potrebno pre toga otkucati START. Na primer: C:\SDW\ SDW I startuje se SDW jasno i fokus je prebačen na njega.
komentari.1012 zeljkoj,
> Ovoga puta nema uobičajenog 'broj možete po toj i toj ceni > kupiti u redakciji, dok je cena u trafici toliko i toliko a kod > kolportera toliko...' ? :( Verovatno je povećena cena. :))
komentari.1013 dejanr,
>> Ovoga puta nema uobičajenog 'broj možete po toj i toj ceni kupiti u >> redakciji, dok je cena u trafici toliko i toliko a kod kolportera >> toliko...' ? :( Broj košta 16 dinara na kioscima, 15 dinara ako se naruču pouzećem a 13 dinara u Redakciji, kao i do sada, pa nije bilo potrebe da se nešto posebno napominje.
komentari.1014 dejanr,
>> > Inače, komanda START je jedan od zanimljivih novitata DOS-a 7, >> > može da pokrene i Windows program direktno sa komandnog >> > prompt-a, što će, mislim, >> >> To može i bez komande START. Istina, ali START je zanimljiva komanda jer se program uz njenu pomoć program može pokrenuti u pozadini.
komentari.1015 .sima,
║║ Broj košta 16 dinara na kioscima, 15 dinara ako se naruču pouzećem Zar je 15 din = 16 din - 10% ? Pre bih rekao da je 14.4 din. Zašto onda piše na narudžbenici da je popust 10 %???
komentari.1016 spantic,
> Istina, ali START je zanimljiva komanda jer se program uz njenu pomoć > program može pokrenuti u pozadini. Na koji način? Naime, samo START <program> radi potpuno isto kao samo <program>.
komentari.1017 dejanr,
>> Na koji način? Naime, samo START <program> radi potpuno isto >> kao samo <program>. Ne bih rekao. START WP.EXE će startovati WP.EXE u novom prozoru, a u tekućem se može nastaviti rad. Dok ako otkucam WP, WordPerfect se startuje u tekućem prozoru.
komentari.1018 dejanr,
>> Zar je 15 din = 16 din - 10% ? Pre bih rekao da je 14.4 din. Zašto >> onda piše na narudžbenici da je popust 10 %??? Postoje i troškovi poštarine... koji se, na žalost, iz meseca u mesec menjaju... i to ne naniže :(
komentari.1019 vjacim,
Pohvaljujem umetak o programiranju 8031 . Ali mislim da da bi se u buduci projekat uz rucni terminal i led displej mogao dodati projekat PC kartice sa 8031 sa funckcijom brze RS-232 sa kesom od 4 Kb i dvosmernim paralenim portom sa drugim kesom . Pohvaljujem i tekstove o notebook i o CD uredjaima . Pa ako moze jedan tekst o malo poznatim najmanjim "dzepnim" PC-kompatibilcima .
komentari.1020 spantic,
> Ne bih rekao. START WP.EXE će startovati WP.EXE u novom prozoru, a u > tekućem se može nastaviti rad. Dok ako otkucam WP, WordPerfect se startuje > u tekućem prozoru. Ako je reč o DOS aplikaciji tako je. Ako je reč o Windows aplikaciji svejedno je. Ali ništa od toga ga ne startuje u pozadini. Fokus obavezno prelazi na startovanu aplikaciju.
komentari.1021 bojt,
>> Ne bih rekao. START WP.EXE će startovati WP.EXE u novom prozoru A radi li START kad se digne samo DOS? Meni nešto opsovao kad sam probao START FORMAT A:, kaže start može samo pod Win. ;) E da, zar DOS 7.0 nema help?
komentari.1022 spantic,
> A radi li START kad se digne samo DOS? Meni nešto opsovao kad > sam probao START FORMAT A:, kaže start može samo pod Win. ;) > E da, zar DOS 7.0 nema help? Ne radi, a za help, nema ni to. U svakom slučaju ne iz samog DOS-a ;)
komentari.1023 .obj,
>> Ne bih rekao. START WP.EXE će startovati WP.EXE u novom prozoru, a u >> tekućem se može nastaviti rad. Dok ako otkucam WP, WordPerfect se >> startuje u tekućem prozoru. > > Ako je reč o DOS aplikaciji tako je. Ako je reč o Windows > aplikaciji svejedno je. Ali ništa od toga ga ne startuje u > pozadini. Fokus obavezno prelazi na startovanu aplikaciju. START /M <program>
komentari.1024 zormi,
*>> Ne bih rekao. START WP.EXE će startovati WP.EXE u novom prozoru, a u *>> tekućem se može nastaviti rad. Dok ako otkucam WP, WordPerfect se *>> startuje u tekućem prozoru. *> *> Ako je reč o DOS aplikaciji tako je. Ako je reč o Windows *> aplikaciji svejedno je. Ali ništa od toga ga ne startuje u *> pozadini. Fokus obavezno prelazi na startovanu aplikaciju. * * START /M <program> S tim što pokreće program minimizovan, dok startovanje iz Explorera uz pritisnut Shift pokreće aplikaciju sa normal prozorom a bez fokusa.
komentari.1025 bojt,
>> Ne radi, a za help, nema ni to. U svakom slučaju ne iz samog DOS-a ;) Ou shit. ;( ;)
komentari.1026 mdrazic,
Pozdrav, pročitah prilog "Ljisica je to" Dušana Popovića u novom broju "PC" i povodom tog teksta ne izdržah da ne prokomentarišem. Tema baza podataka pa još pod Windows okruženjem je više nego aktuelna. Sa stanovišta ljudi koji razvijaju aplikacije iz oblasti baza podataka, pod DOS-om i na mašinama sa (sada) skromnim resursima (XT,286,386, 1-2MB RAM) uglavnom se Clipper pokazao kao preovlađujuće rešenje. Potrebe prelaska na Windows i/ili client-server obradu su evidentne i ja (a i mnogi drugi) su u nedoumici kojem alatu da se priklone. Razmišljanja se kreću ka Oracle-u, PowerBuilder-u, CA-VO, itd. Zato svaki tekst o takvim kandidatima pažljivo čitamo. Clipper se kao jezik (što prvenstveno jeste) pokazao superiornim u odnosu na svoje suparnike u svojoj klasi (DOS, skromni zahtevi na resurse). Zašto je to tako, posebna je priča, ali to potrvrđuju razne ankete/rangiranja po stranim časopisima a i sami korisnici, pa i kod nas. Međutim, Clipper nije umesno porediti sa alatima novije generacije namenjenim Windows-ima, event-driven programiranju, client-server obradi, pošto on jednostavno za to nije pravljen. To što on može (uz pomoć biblioteka) da posluži i u tu svrhu samo govori o njegovom kvalitetu. Da se vratim na članak. U njemu se na moju žalost, poredi Visual FoxPro sa Clipper-om skoro kroz ceo članak. Primerenije je bilo porediti njega sa mogućnostima PowerBuilder-a ili CA-VO, ili Oracle-a koji bi trebalo da su u toj klasi. Ili pak sa Access-om istog proizvođača! Da vidimo kako je to jadan Clipper prošao protiv moćnog FoxPro: "Među našim programerima Fox je slabije zastupljen od Clipper-a, pre svega zbog inercije - pošto se kod nas (na žalost) programi uglavnom ne kupuju nego se prenose 's kolena na koleno', većina programera je slučajno počela da radi u Clipper-u, a zatim se navikla na njega" Nije nego! I pre je postojao Fox, ali se programeri nisu SLUžAJNO opredelili za Clipper već zbog sasvim konkretnih prednosti ovog drugog: bolji jezik, izrada nezavisne EXE aplikacije, bez runtime modula koji se plaća, bogatstvo raznih biblioteka,.... žak ni pojava odličnih CDX indeksa nije prevagnula da se pređe na Fox i ostave ostale pogodnosti Clipper-a. "Treća, i možda najvažnija, prednost FOX-a je njegova Rushmore optimizacija upita. Da bi se u Clipper-u brzo izvršila pretraga po nekim poljima, prave se 'veštački' indeksi koji često sadrže veoma komplikovane izraze i pozivaju se na više polja u bazi. U Fox-u je stvar drugačija - praksa vas nauči da indeksirate SVA polja u bazi, a zatim samoj optimizaciji prepustite da indekse koristi na najbolji mogući način. Naravno, Rushmore nije savršen, pa ukoliko vršite pretragu po delu nekog polja, optimizacija upita nije potpuna." E pa sad ako u Fox-u treba da indeksiram SVA polja, pa da još to ne radi ako pretražujem po delu polja, u čemu je tu prednost u odnosu na jadni Clipper? BTW, ja još (staromodno) smatram indeksiranje po SVIM poljima kao glupost. Ako razvijajući aplikaciju sami ne možemo zaključiti kako brzo naći podatke iz tabela, tu nikakav Rushmore ne može pomoći. On je dobar kada si recimo na 'dot promptu' i kada odrađuje brže neki locate. Ali u strogo poznatoj situaciji u aplikaciji, programer valjda može (barem bi trebalo) da sam vidi (ili obezbedi) najbrži način pristupa podacima. Posle poređenja izvršnih (EXE) programa kod ova dva neravnopravna takmaca: "EXE se, ipak, pravi relativno retko, iz dva razloga: svo testiranje se programa može da se uradi bez pravljenja izvršne verzije, a i samo kompajliranje traje i traje... Dakle, EXE se pravi samo na kraju razvoja aplikacije. Još veća mana ovakvog EXE programa (u svim verzijama Fox-a za Windows) je što ne može da radi sam - uz njega treba distribuirati i jedan jako veliki .ESL fajl." Za Clipper-aše navikle na Blinker-ovo inkrementalno (pa i full) linkovanje, a i obične PLL datoteke, ovo ne deluje nimalo provlačno. Da li je onaj .ESL opet neka vrsta runtime modula? Da li se on plaća, licencira ili se distribuira besplatno? Posle svega, zaključak (naravno subjektivan): - U tekstu je za FoxPro izabran pogrešan takmac za poređenje, što samo govori u prilog ovom skromnijem :) - Tekst je nepotrebno navijački intoniran, počev od prvog pasusa! - Nije data paralela sa alatima u istoj klasi (PowerBuilder, CA-VO, dBASE, Oracle, Access, ...) - Pregled alata u PC#1 je bio mnogo bolji. - I posle svega, nije jasno u čemu je Fox bolji od konkurencije u SVOJOJ klasi, a u čemu su glavni nedostaci, a to bi trebalo da bude osnovna namena teksta, zar ne? Milan
komentari.1027 spantic,
> * START /M <program> > > S tim što pokreće program minimizovan, dok startovanje iz Explorera uz > pritisnut Shift pokreće aplikaciju sa normal prozorom a bez fokusa. Da, sve je to tačno, ali verovatno postoji i način da se startuje Windows aplikacija iz DOS prozora s tim da ista ode u pozadinu, a mi ostanemo u DOS tasku.
komentari.1028 .obj,
>> * START /M <program> >> >> S tim što pokreće program minimizovan, dok startovanje iz Explorera uz >> pritisnut Shift pokreće aplikaciju sa normal prozorom a bez fokusa. > > Da, sve je to tačno, ali verovatno postoji i način da se startuje > Windows aplikacija iz DOS prozora s tim da ista ode u pozadinu, > a mi ostanemo u DOS tasku. Pa upravo to se i dešava. Verovatno si START /M probao sa nekim programom koji svejedno postavlja fokus na sebe, bez obzira na postojanje tog /M. Inače, ako se iza START stavi ime direktorijuma, otvoriće se prozor sa njegovim sadržajem (Explorer). Npr. START .
komentari.1029 wizard,
> Da, sve je to tačno, ali verovatno postoji i način da se startuje > Windows aplikacija iz DOS prozora s tim da ista ode u pozadinu, > a mi ostanemo u DOS tasku. I to je verovatno tačno, ali sigurno postoji i način da vi malo pređete u odgovarajuću temu a da mi ostanemo u ovoj... ;)
komentari.1030 msavkovic,
Svaka cast. Najbolji broj do sad.
komentari.1031 velicko,
>+ Da se vratim na članak. U njemu se na moju žalost, poredi >+ Visual FoxPro sa Clipper-om skoro kroz ceo članak. >+ Primerenije je bilo porediti Ovakvim te(k)stovima je mogao da se pohvali i "časopis" vreme kompjutera. Sećate se kako je završio? Ako je redakcija PC-a zainteresovana, mogu da napišem lep text u kome ću uz dobru razradu da pokažem i dokažem široj neupućenoj publici da je moj tajvanski 386 mnogo brži i bolji od original IBM (XT-a doduše, ali to nema veze, jel' da;) velicko *** neupućenost je vrlina ***
komentari.1032 spantic,
> Pa upravo to se i dešava. Verovatno si START /M probao sa nekim > programom koji svejedno postavlja fokus na sebe, bez obzira na U pravu si, baš se to dešava.
komentari.1033 milan,
> Clipper se kao jezik (što prvenstveno jeste) pokazao superiornim u > odnosu na svoje suparnike u svojoj klasi (DOS, skromni zahtevi na > resurse). Zašto je to tako, posebna je priča, ali to potrvrđuju > razne ankete/rangiranja po stranim časopisima a i sami korisnici, > pa i kod nas. Na stranu što si pocepao čoveka na pravdi Boga (istina u pravu si; bezvezno je porediti Clipper i Fox, al' moraš da budeš andragog :))), međutim, nije mi jasno kako se pojava Win95 i sličnih GUI sistema može dobro odraziti na programe i alate za programe za obradu podataka. Generalno, sve radi sporije. Probao sam nešto da radim u MS Access-u (nije više od 10.000 slogova po najviše kilobajt) - pa to je za poludeti dok ista (sitna aplikacija, mala pretraga po bazi) stvar radi u Clipper-u sasvim normalno. Zanimljivije je raspraviti kako će zahtrevi korisnika za grafičkim šlingerajima i sličnim luksuzom moći da se zadovolje na ovako sporim računarima? Pl poz M
komentari.1034 mdrazic,
> :))), međutim, nije mi jasno kako se pojava Win95 i sličnih GUI > sistema može dobro odraziti na programe i alate za programe za > obradu podataka. Generalno, sve radi sporije. Probao sam nešto da > radim u MS Access-u (nije više od 10.000 slogova po najviše > kilobajt) - pa to je za poludeti dok ista (sitna aplikacija, mala > pretraga po bazi) stvar radi u Clipper-u sasvim normalno. Dva su razloga 'što sve radi sporije'. Prvi je što to sad radi pod Windowsima, tj. složenijim operativnim sistemom gde sve radi sporije. Valjda će se i to vremenom ubrzati kada se kvalitetnije iskodira. Međutim za baze podataka je oduvek usko grlo bila komunikacija sa podacima na disku, pa ova sporost operativnog sistema ne bi trebalo da predstavlja veliku nevolju. Drugi i glavni razlog sporijeg rada Oracle-a od Clipper-a (npr.) je u sledećoj veoma važnoj činjenici. Iako se oba (DBF kod Clipper-a) svrstavaju u baze podataka, razlikuju se kao nebo i zemlja. Kod DBF tj. Clipper-a je komunikacija sa tabelom na dosta niskom nivou, radi se direktno i tu su mogući i 'prljavi trikovi' koji itekako podižu efikasnost. Mana niskog nivoa rada sa bazama je odsustvo mehanizma kontrole transakcija (rollback), lako se može narušiti referencijalni integritet (što nije nimalo poželjno sa stanovišta nauke o bazama podataka i spada u anomalije), a nije sistemski rešeno ni pravo (i kontrola) pristupa tabelama. Sve ove bitne stvari (najviše integritet i transakcije) pada na pleća informatičara da sam uradi u Clipper-u. To može da se uradi na više ili manje zadovolja- vajućem nivou, ali sam to retko viđao da je korektno i odrađeno. Znači, niži nivo, veća sloboda, veća brzina ali i više glavobolja. Nešto kao asembler prema višim jezicima: može puno toga, ali je potreban majstor da to iskoristi. Alati višeg nivoa (tako da ih nazovemo) se trude i uspevaju da uspešno na sebe preuzmu ove pomenute standardne akcije i to odrađuju u pozadini (jedinstvenost ključa, nill vrednosti, referencijalni integritet, kaskadna ažuriranja, rollback neuspele transakcije, višestruki commit-i,...). Ovo se mnogo lakše nego kod Clipper-a isprogramira (trigeri i sl.) i više se u daljem radu ne misli na to. Ali pošto sam sistem na sebe preuzima sve ovo normalno je i da to sve sporije radi (transakcioni mehanizam sve mora duplo da negde upisuje što usporava, integritet zahteva razne provere po drugim tabelama, itd.). Naravno da nisu ni svi alati višeg nivoa iste brzine i efikasnosti. Nisam probao ali čujem da je Oracle pod Windows-ima osetno sporiji nego recimo PowerBuilder. Ovaj drugi je namenski baš rađen za to okruženje, a Oracle je downsize-ovan na Win pa je to valjda neko objašnjenje. Takođe ako radiš client/server aplikaciju tada radi (istovremeno) i client (front-end) softver u vidu tvoje aplikacije i server aplikacija koja samo barata podacima na jednoj mašini. Ako je sve to na istoj mašini eto opet usporenja u odnosu na direktno obraćanje podacima na disku. Client/server i nije zamišljen da radi na solo mašini već da centralizovani server opslužuje više klijenata. > Zanimljivije je raspraviti kako će zahtrevi korisnika za grafičkim > šlingerajima i sličnim luksuzom moći da se zadovolje na ovako > sporim računarima? Nisam primetio da baš korisnici zahtevaju takav luksuz. To je opšti trend pa se mora plivati u skladu sa tim. Same baze podataka su još uvek okrenute ka tekstualnim podacima i DOS može odlično da posluži. Nisu potrebni ni ogromni resursi računara (osim diska naravno). Na kraju, povodom Access-a i njegove sporosti. U njemu imaš toliko toga što ti treba i što ti nikad neće trebati, ODBC je zarad univerzalnosti uveo slojevitost u komunikaciji (koja opet ima za posledicu usporenje), SQL je opet jednostavan (ali moćan) jezik koji ne omogućava ni 'prljave trikove' ni neka odstupanja od relacionog modela (koja mogu opet da povećaju efikasnost). Pa kad je sve to natovareno na Access (i OLE i...) nije ni čudo što je trom. Milan
komentari.1035 dejanr,
Pošto ovo "preti" da preraste u zanimljivu diskusiju / poređenje RDBMS sistema, premestio sam poruke u konferenciju PC.PROG, tema baze.podataka.
komentari.1036 nbatocanin,
> budeš andragog :))), međutim, nije mi jasno kako se pojava > Win95 i sličnih GUI sistema može dobro odraziti na > programe i alate za programe za obradu podataka. > Generalno, sve radi sporije. U suštini ne bi trebalo da bude tako: GUI traži nešto više memorije za user interface, ali to nema mnogo veze sa pristupom disku, koji je kod baza kritičan. žak, Win i kompanija imaju ravan adresni prostor, pa bi teoretski sve trebalo brže da radi. Pravi razlog zbog koga sve "mili" je što su u Win alate alavo dodate funkcije koje niko u DOS-u nije ni pokušavao da implementira zbog performansi: automatsko očuvanje integriteta, na primer. Tako na istim računarima imamo sporije ekvivalentne (?) programe. A i prodavci hardvera treba od nečega da žive ;)
komentari.1037 iznogud,
Oni što odlikuje evo već drugi broj PC-a je konačno uvođenje institucije 'kolumne' i 'kolumniste' u ponudu domaće računarske štampe. Sve se to dešava u rubrici 'komentar', pri samom početku časopisa, a u njoj nam Voja Antonić rasvetljava male i velike zablude o našem poimanju kompjutera. Ime autora ima poveliku težinu, međutim, postavlja se pitanje namene ovakve rubrike. U stranoj štampi se u tekstovima sličnog 'žanra' donose pogledi na stvar ljudi koji su stručnjaci za oblast u kojoj se piše, uglavnom začinjenim sa nekoliko informacija nedostupnih 'običnom smrtniku'. 'Komentar' je, sa druge strane, (bar sam je stekao takav utisak), obojen autorovim žalom za prošlim vremenima, kada su (da citiram 'Vodiča') muškarci bili pravi muškarci, žene prave žene a mala dlakava stvorenja sa Alfa Kentaura bila prava mala dlakava stvorenja sa Alfa Kentaura ;)))))))), tj. kada se znalo ko je Programer, a ko čderač Pite. Uopšte nisam načisto da li autor neke teze iznosi da bi izazvao reakciju (evo, uspeo je ;) ), ili... Ako preskočimo teze koje se tiču programiranja, i koje se mogu još i primeniti na male programčiće (za veće programe ne mogu, u svrhu pisanja i _održavanja_ velikih programa je i izmišljeno objektno programiranje), ono što zapanjuje je odnos autora prema operativnim sistemima. Posle prošlomesečne storije o umetnosti, za koju sam se iskreno nadao da je nije pročitao nijedan korisnik Mac/NeXT/SGija jer bi umro od smeha (DOS-u je korisnik morao da prilazi _sa ozbiljnošću_, tj. da provede X meseci učeći nešto da bi koristio ono što je od početka želeo da koristi, nasuprot GUI shell-ovima _koji su živi kič_, a koje i moja baba može da nauči da koristi za 2 dana), ovoga meseca je stigao konačni udarac, drugi pasus treće kolone na strani 9: "... mada bi proizvođaču najpopularnijeg operativnog sistema na svetu trebalo skrenuti pažnju da je, najblaže rečeno, nepristojno raditi delove operativnog sistema u bilo kom drugom jeziku osim asemblera..." i tako dalje, i tako dalje... Postavlja se pitanje da li je vaš kolumnista ikada čuo za Unix, koji je kompletno napisan u C-u (a C je, btw, i napravljen da bi se izbeglo pisanje OS-a u asembleru i omogućila portabilnost OS-a na razne platforme), da li je ikada čuo da postoje i drugi procesori osim Intel familije, da li je razmišljao o tome da WinNT i OS/2 (da ne pričamo samo o Unix-u) već rade na više procesora, da li bi to bilo moguće da je sve svaki put pisano u asembleru, i, da se vratimo na temu 'komentara', da li je čuo za jedan od osnovnih postulata modernog programiranja, tj. da je program potrebno načiniti što portabilnijim? Da citiram jednu poruku iz PC.HARD: 'Kod nas Anno Domini 1995, a kod vas?' PS Naravno, g. Antonić ima pravo na svoje mišljenje, ali kada to svoje mišljenje objavi na 9. strani časopisa koji pretenduje na kvalifikaciju 'ozbiljnog'... Hm, to prestaje da bude _sasvim_ lični stav.
komentari.1038 dejanr,
>> U stranoj štampi se u tekstovima sličnog 'žanra' donose pogledi na >> stvar ljudi koji su stručnjaci za oblast u kojoj se piše, uglavnom >> začinjenim sa nekoliko informacija nedostupnih 'običnom smrtniku'. Pretpostavljam da je onda susedni komentar bio po ukusu? :) Naši Komentari, bar kako smo ih zamislili, treba da predstavljaju lični pogled autora na neki događaj ili trend u računarstvu. Naravno da su po prirodi stvari polemični i da će se neko složiti sa njima a neko drugi neće, tako da je svaka diskusija na temu koju komentar obrađuje uvek zanimljiva. Premda se slažem sa nekim od stvari koje si rekao, čini mi se da je pogled koji izlažeš previše "školski" / "knjiški". Recimo: >> da li je čuo za jedan od osnovnih postulata modernog >> programiranja, tj. da je program potrebno načiniti što portabilnijim? Tako zaista kažu u školi, i tome se nema šta zameriti - portabilniji program, šire tržište, više para uz manje napora. Međutim, da pogledamo malo realnost: koji su se operativni sistemi (da ostanemo kod njih) najviše raširili, i koji su operativni sistemi doneli najviše para? DOS? Neportabilan, vezan za jednu familiju procesora. Windows? Ista stvar. Windows 95? Takođe. VMS? Vezan za mašinu jednog proizvođača. VM & co? Zatvoreni. OS/2? U teoriji prenosiv, ali i dalje preovlađuje na jednoj platformi. Ostaju Windows NT i Unix od šire rasprostranjenih operativnih sistema koji pretenduju na portabilnost, ali i tu je portabilnost daleka od potpune. Recimo, svako ko je probao da prenese (i to uz ponovno kompajliranje) jedan Unix program na neku drugu verziju Unixa, zna da to nije baš trivijalan zadatak, naravno kada se radi o iole složenijem programu. Odakle razlika između teorije i prakse, zašto neportabilni OS-ovi donose više para? Po meni, stvar je u performansama - portabilnost i standardizacija moraju da idu na uštrb performansi, tako da i dalje bolje "uspeva" softver koji koristi sve mogućnosti neke (rasprostranjene) platforme, makar na drugim platformama bio potpuno neupotrebljiv. Na stranu što velike kuće ipak imaju resurse da, do nekih granica, prilagode program raznim platformama, iako je on u startu pisan namenski za jednu (Word za Mekintoš, WordPerfect za VAX/VMS itd). A kada dođemo do performansi, onda dolazimo i do potrebe da se neki kritični delovi koda pišu u asembleru. Koliko mi je poznato, u nekim od verzija Unixa su delovi koda pisani u asembleru, i to ne predstavlja smetnju portabilnosti. >> 'Kod nas Anno Domini 1995, a kod vas?' Moja omiljena rečenica o portabilnim programima, iz nekih starih "Računara": Mašinski nezavisan program -- program koji ne radi ni na jednom računaru :))
komentari.1039 bojt,
>> "... mada bi proizvođaču najpopularnijeg operativnog sistema >> na svetu trebalo skrenuti pažnju da je, najblaže rečeno, >> nepristojno raditi delove operativnog sistema u bilo kom ****** >> drugom jeziku osim asemblera..." i tako dalje, i tako dalje... >> Postavlja se pitanje da li je vaš kolumnista ikada čuo za >> Unix, koji je kompletno napisan u C-u (a C je, btw, i >> napravljen da bi se izbeglo pisanje OS-a u asembleru i >> omogućila portabilnost OS-a na razne platforme), da li je >> ikada čuo da postoje i drugi procesori osim Intel familije, da >> li je razmišljao o tome da WinNT i OS/2 (da ne pričamo samo o >> Unix-u) već rade na više procesora, da li bi to bilo moguće da >> je sve svaki put pisano u asembleru, i, da se vratimo na temu >> 'komentara', da li je čuo za jedan od osnovnih postulata >> modernog programiranja, tj. da je program potrebno načiniti što >> portabilnijim? Predlažem 2x čitanje onoga što se kasapi, pre nego što se kasapljenju pristupi. Lepo čovek napisao _delove_. To mogu i ja da potpišem - stvarno je ... khm, nepristojno . Zato, izmedju ostalog, i imamo gigantske puževe (koji, uzgred, nemaju ni p od portabilnosti).
komentari.1040 vantonic,
Evo ukljucujem se u diskusiju posto sam prozvan, ali ne zato da bih bih nekom replicirao ili nekog grdio, jer clanovi finih porodica to ne rade (a PC PRESS je jedna fina porodica), nego da bih se izjadao, ne bi li mi bilo malo lakse. U cemu je stvar? Pa u zadnje vreme nesto slabo spavam, jer me stalno proganja jedan ruzan san. Kao, sanjam ja da su IBM i Intel zajedno propali jer im se na krov firme uselio jedan dzinovski puz (koincidencija za zivotinjom koju je Bojt pomenuo u svom odgovoru je valjda slucajna), i svi mi koji smo puno para ulozili u njihove kompjutere bacili se u brigu gde da nadjemo jos para, da bismo kupili konkurentske masine (nisam dobro video njihov naziv u snu). E, umesto raspleta tu se san prekida i pojavljuje se Bil Gejts koji je podigao svoju 11-cifrenu ustedu (pazite, broj cifara se pise sa 2 cifre) i ulozio je u plantaze pirinca u kineskoj provinciji PingPong. Ostavio je samo zilion cincilijardi kineskih juana da bi organizovao promociju nove sorte pirinca, koju je prozvao Roletna 96. Na promociji drzi govor u kome ne pominje da ovoj sorti treba 19,5 godina da izraste, ali zato opsirno govori o tome da su sva zrna raznobojna, slatka i hranljiva. Svi su odusevljeni, nose ga na rukama, a ja se budim suvih usta i oznojen. Ume li neko da rastumaci ovu nocnu moru?
komentari.1041 iznogud,
:: Odakle razlika između teorije i prakse, zašto neportabilni OS-ovi donose :: više para? Po meni, stvar je u performansama - portabilnost i :: standardizacija moraju da idu na uštrb performansi, tako da i dalje :: bolje "uspeva" softver koji koristi sve mogućnosti neke :: (rasprostranjene) platforme, makar na drugim platformama bio potpuno :: neupotrebljiv. Na stranu što velike kuće ipak imaju U principu si u pravu, međutim, mislim da te vreme demantuje - čak će se i novi MacOS (8.0) pojaviti u verziji sa mikrokernelom, iako taj isti MacOS ne mora da radi kao nesrećni Windowsi na svakakvom šoder hardveru, već na Apple & Co gvožđuriji, koja je tvrdo definisana. Pa kada MacOS teži virtuelizaciji, 'razgovarajući' sa hardverom samo preko mikrokernela, onda znamo koliko je sati, zar ne? Mikrokernel, naravno, _mora_ biti pisan u asembleru, tako da mu ovo dođe kao pomirenje naša dva stava ;) Inače, moje nezadovoljstvo prikazanim pogledom na operativne sisteme je daleko više bilo usmereno na piščevo zgražavanje nad GUI-jem iz prošlog broja. I dalje tvrdim da je pomalo neozbiljno tražiti od prosečnog korisnika da 'sa ozbiljnošću prilazi svom OS-u', kada ta ozbiljnost znači da, recimo, skidanje pošte sa Sezama, formatiranje diskete i igranje partije šaha sa kompjuterom mora da se obavi sekvencijalno mesto paralelno. :: tu je portabilnost daleka od potpune. Recimo, svako ko je probao da :: prenese (i to uz ponovno kompajliranje) jedan Unix program na neku drugu :: verziju Unixa, zna da to nije baš trivijalan zadatak, naravno kada se :: radi o iole složenijem programu. Unix je, na žalost, kongloamerat desetina prilično različitih OS-ova koji nose isto ime (kao referencu pogledati članak iz prošlog PC-ja o avionskim kompanijama ;) ). Međutim, velika nevolja kod portabilnosti između raznih Unix-a je, između ostalog, i njihov C prevodilac - svaki proizvođač tu dodaje nešto svoje... Pokušaj da program napišeš u GNU C(++) koji je raspoloživ za (skoro) sve Unix-e - ako su obe platforme između kojih želiš da razmeniš program iz iste 'grane' (recimo, System V), velika je verovatnoća da ćeš uspeti. U poslednje vreme se pojavio i POSIX, koji još više olakšava migraciju programa. No, kako rekoh, ipak su dva Unix-a pisana od dva proizvođača različite stvari. Pogledamo li na WindowsNT ili Linux, valjda dva jedina _stvarno_ multiplatformska OS-a, vidimo da pisanje programa u asembleru postaje malo neisplativo. Prvi razlog je, naravno, što ako želim da moj program potrči pod NT-om na Alfi, PowerPC ili MIPS-u treba samo da nabavim odgovarajući Visual C++ / GNU C++ prevodilac, a drugi razlog je taj što ja duboko sumnjam da je moja sposobnost optimizacije (a i sposobnost optimizacije 95% drugih programera) i organizacije netrivijalnih programa bolja od kompajlerove. Dok su to programčići od desetak kilobajta, sve je OK, ali kad program naraste... Da budem ponovo 'knjiški' nastrojen, pitanje je vremena kada će program postati toliko kompleksan da ispravljanje jedne greške uvodi 5 novih. Možda je problem u nerazumevanju - ja govorim o ozbiljnim, 'dugoživućim' programima kod kojih je neminovno održavanje. Možda g. Antonić misli na nešto drugo?
komentari.1042 iznogud,
:: kasapljenju pristupi. Lepo čovek napisao _delove_. To mogu i ja :: da potpišem - stvarno je ... khm, nepristojno . Zato, izmedju :: ostalog, i imamo gigantske puževe (koji, uzgred, nemaju ni :: p od portabilnosti). Da li je neki OS spor ili nije, ne zavisi toliko od toga u kojem je programskom jeziku / asembleru pisan, već od koncepcije tog OS-a. Ako je ona kilava, možeš svaki put da ceo OS otkucaš u hex-u sa konzole, neće ti ništa pomoći. BTW, zar se nije Zoran čivotić ubio pokušavajući da po raznim tekstovima pokaže da MSC dobro prevodi programe, na nivou dobro utreniranog asm programera? I kako je moguće da su Windowsi (o njima govorimo, zar ne?) tako spori samo zato što su pisani u C-u? Koji su _tačno_ delovi OS-a koje treba napisati u asembleru? Da li je podatak da je deo OS-a pisan u asembleru dovoljan jemac da je OS dobar? Ili je potrebno još nešto?
komentari.1043 iznogud,
:: Pretpostavljam da je onda susedni komentar bio po ukusu? :) Da, uživao sam čitajući ga ;) BTW, skoro da je neverovatno da je trebalo da prođe (koliko?) 11 godina pa da se u nekom od domaćih časopisa počinju REDOVNO objavljivati tekstovi koji nisu test ovoga ili onoga programa / uređaja, već za temu imaju samo tržište i trendove na tom tržištu. Ne znam kako je sa vama, ali je meni (recimo) Dvorakov tekst jedan od prvih koji pročitam kada dohvatim 'PC Magazin'. ;) Ono što bih ja voleo da vidim je rubrika tipa 'komentar', u kojoj bi autor analizirao / vršio sintezu svega onoga što je našao o temi članka po raznim stranim časopisima, Internetu, etc... To ne bi morale da budu samo egzotične teme, već i vrlo aktuelne: npr. ako želim da kupim ink-jet štampač, voleo bih da pročitam neka predviđanja o uspehu te tehnologije na tržištu, kretanja cena itd. Naravno, kao što rekoh, sa po kojom informacijom, raji nedostupnom ;))) Mnogo tražim? Ja mislim da ne. 'Komentari' su na dobrom putu da postanu nešto kao gore navedeno.
komentari.1044 jasicp,
> Broj kosta 16 dinara na kioscima, 15 dinara ako se narucu pouzecem > a 13 dinara u Redakciji, kao i do sada, pa nije bilo potrebe da se Zasto pretplata za godinu dana, uz podizanje u redakciji, ne kosta 130 din ?
komentari.1045 jppttica,
Imam jednu zamerku na ispis teksta oko slike. žini mi se da netreba ostavljati po dva tri slova oko slike. Deluje veoma nečitko i neuredno. Naprimer na strani 11 ili na strani 35. Mislim da tekst mora da ima bar desetak znakova u redu a ne četiri slova koja razvučete na deset mesta. Siniša
komentari.1046 bojt,
>> Da li je neki OS spor ili nije, ne zavisi toliko od toga u >> kojem je programskom jeziku / asembleru pisan, već od >> koncepcije tog OS-a. Ako je ona kilava, možeš svaki put da ceo >> OS otkucaš u hex-u sa konzole, neće ti ništa pomoći. >> BTW, zar se nije Zoran čivotić ubio pokušavajući da po raznim >> tekstovima pokaže da MSC dobro prevodi programe, na nivou >> dobro utreniranog asm programera? I kako je moguće da su >> Windowsi (o njima govorimo, zar ne?) tako spori samo zato što >> su pisani u C-u? Koji su _tačno_ delovi OS-a koje treba >> napisati u asembleru? Da li je podatak da je deo OS-a pisan u >> asembleru dovoljan jemac da je OS dobar? Ili je potrebno još >> nešto? Je teško mogu drugačije da zamislim pisanje u asembleru bez "podrazumevanog" truda programera da stvar bude, ako ne što kraća, ono svakako što brža. Pored toga, neko ko je makar nekad bio "mašinski" programer ima mnogo više osećaja o tome koliko se nešto može brzo izvršiti od "čistog" C programera. O tome se radi. Mi previše trpimo posledice principa "samo nek proradi", dok se brzina i kapacitet očekuju od sve novijeg i novijeg hardvera. Ne samo da se više u asembleru ne programiraju "uska grla", već je i sve manje truda da se ta uska grla uopšte i otkrivaju. Ne mora to nužno da bude asembler, problem je što je sve manje optimizacije na nivou svesti programera. Stav kako će kompajler bolje ili, u najgorem slučaju, tek nešto slabije optimizovati kod od programera u asembleru je opasan i tragičan. Nema tog kompajlera koji može dobro da optimizuje loše napisan kod. A svi se mi bukvalno davimo u takvom kodu. Svojevremeno sam pravio jedan program. Da sam ga ostavio u verziji u kojoj je korektno proradio, danas bi imao dan-dva viška, ali i 26000 puta sporiji program.
komentari.1047 vantonic,
>> Da li je neki OS spor ili nije, ne zavisi toliko od toga u kojem >> je programskom jeziku / asembleru pisan... Itekako zavisi. >> ... već od koncepcije tog OS-a. Ako je ona kilava, možeš svaki put da >> ceo OS otkucaš u hex-u sa konzole, neće ti ništa pomoći. Tacno, ali to je generalna tvrdnja koja nema veze sa diskusijom. >> BTW, zar se nije Zoran čivotić ubio pokušavajući da po raznim tekstovima >> pokaže da MSC dobro prevodi programe, na nivou dobro utreniranog asm >> programera? I kako je moguće da su Windowsi (o njima govorimo, zar ne?) >> tako spori samo zato što su pisani u C-u? Niko nije tvrdio da su Windowsi spori SAMO zato sto su pisani u C-u, uostalom neki delovi su pisani i u Basic kompajleru (podatak sam dobio od Aleksandra Susnjara, koji je zbog prirode posla imao pristup kompletnoj source dokumentaciji). Osim toga, verovatno je da su u nekim slucajevima korisceni neodgovarajuci algoritmi, ali u svakom slucaju ostaje tvrdnja da je optimalan asemblerski izvrsni kod apsolutni plafon brzine i da nijedan kompajler ne moze da mu konkurise. >> Koji su _tačno_delovi OS-a koje treba napisati u asembleru? Oni cija brzina izvrsavanja postaje primetna i znacajna za korisnika >> Da li je podatak da je deo OS-a pisan u asembleru dovoljan jemac >> da je OS dobar? Ne, ali je za ocekivati da ce biti brz. >> Ili je potrebno još nešto? Jeste, a to je malo vise dobre volje i profesionalizma od ekipe koja razradjuje koncepciju OS-a, a malo manje trgovackih trikova. Naime, na nekoliko mesta sam cuo pretpostavke da je Microsoft Windows namerno napisan kilavo, da bi sledeca verzija opravdala svoje postojanje. Inace, u komentaru u kome sam pisao o relaciji asembler - visi programski jezik, nisam se doticao pitanja globalne koncepcije OS-a, (mada je ona od velike vaznosti za brzinu rada), pa tako ne vidim mesta primedbama koje se ticu tog pitanja. Naprimer, smatram da je od presudnog uticaja na brzinu nacin ophodjenja OS-a prema raspolozivoj memoriji, jer se bar 95% vremena gubi na swapovanje na relaciji RAM-HD (na cemu MS Windows definitivno pada), ali, ponavljam, ovo nije bila tema komentara. . s
komentari.1048 dejanr,
>> Inače, moje nezadovoljstvo prikazanim pogledom na operativne sisteme je >> daleko više bilo usmereno na piščevo zgražavanje nad GUI-jem iz prošlog >> broja. I dalje tvrdim da je pomalo neozbiljno tražiti od prosečnog >> korisnika da 'sa ozbiljnošću prilazi svom OS-u', kada ta ozbiljnost znači >> da, recimo, skidanje pošte sa Sezama, formatiranje diskete i igranje >> partije šaha sa kompjuterom mora da se obavi sekvencijalno mesto paralelno. Zanimljivo je da smo pre svega četiri ili pet godina, dakle na Sezamovim počecima, imali jednu veliku diskusiju o odnosu GUI / komandna linija. Verovatno se i dalje može naći u ORKA/najbolji, a bilo je i u drugim temama. E, tada je dobar deo PC-jevaca zastupao komandnu liniju (postojao je i onda Windows, da se razumemo, ali nekako kao da nam nije bio dovoljno "ušao pod kožu"), a dobar broj Atarijevaca GUI. Izgleda da je u međuvremenu mišljenje prilično evoluiralo (ne mislim na tebe, naravno, nego na one koji su učestvovali u toj diskusiji, a verovatno i na mnoge druge slične njima). Sve to na stranu (i dobro je da mišljenja evoluiraju), mislim da u citiranom pasusu mešaš dve stvari koje su potpuno nezavisne. GUI nije ni potreban ni dovoljan uslov za multitasking. Konkretno, mogao bi se lako zamisliti paralelni proces formatiranja diskete, igranja šaha i download bez ikakvog grafičkog shell-a. A takođe bi se mogao još lakše zamisliti rad u grafičkom shell-u (GUI) bez ikakvog multitaskinga. Zapravo, malo mi je neobično da sa jedne strane zastupaš Unix (ako sam dobro shvatio poruke) a sa druge GUI, kada se zna da te dve stvari, bar u našim uslovima, retko idu zajedno. Većina Unix mašina koje sam ovde viđao se uglavnom koriste iz surove komandne linije, uz razne ls, vi, cp i ostale za pamćenje veoma zgodne ;) komande. Naravno, ima i GUI-a za Unix, ali njihova propagacija na tržište nekako ne ide onako kako bi njihovi autori planirali (osim kada se u startu krene od nekog SunOSa itd)
komentari.1049 iznogud,
:: dovoljan uslov za multitasking. Konkretno, mogao bi se lako zamisliti :: paralelni proces formatiranja diskete, igranja šaha i download bez :: ikakvog grafičkog shell-a. A takođe bi se mogao još lakše zamisliti rad :: u grafičkom shell-u (GUI) bez ikakvog multitaskinga. Pričalo se o DOS-u, kako je njemu 'potrebno sa ozbiljnošću prići', a da su razni Windows-i kičeraj. Na ovim našim prostorima multitasking se uglavnom i povezuje sa Win / OS2, a samo (procentualno) mali broj ljudi koristi razne Unix-e. Dakle, zato multitasking i GUI. :: Zapravo, malo mi je neobično da sa jedne strane zastupaš Unix (ako sam :: dobro shvatio poruke) a sa druge GUI, kada se zna da te dve stvari, bar :: u našim uslovima, retko idu zajedno. Većina Unix mašina koje sam ovde :: viđao se Ne zastupam ja ni jedan OS, već mišljenje da je glupo raditi sa (recimo) 32Mb RAM-a i uključivati MEMMAKER da bi se dobilo više prostora u prvih 640K. Što se Unix-a tiče, ja možda i imam vremena da provedem godinu dana učeći kako da podesim i koristim sistem, ali sumnjam da tih godinu dana ima svako. Uopšte, moje mišljenje o Unix-u (da malo skrenem sa teme) je da je on odličan za razne RC-ove, kao fajl i komunikacioni server po raznim firmama, ali da će u domenu 'kućne radinosti' ostati eksperiment, upotrebljavan samo na mašinama ljudi koji imaju slobodnog vremena i žele nešto novo da nauče ili, jednostavno, da imaju nešto što drugi nemaju. Ono što zameram Unix-u je isto ono što zameram mišljenju o OS-ovima iznesenom u 'komentaru' - traži od čoveka da mnogo toga nauči PRE nego što krene da radi ono što je ispočetka HTEO da radi. Ja sam moj toster počeo da upotrebljavam 5 min. pošto sam ga uneo u kuću. Misliš da bih ga kupio da mi treba 3 meseca da naučim da ga koristim? Možda je istina da ću ja brže da ispečem hleb acetilenskim gorionikom, ali više volim da to radim tosterom. Udobnije je, brate. Da se razumemo: gorenavedeno ne važi u potpunosti za mene, tebe, i većinu ljudi na Sezamu, pošto smo mi, ipak, zaljubljenici u kompjutere. Međutim, važi za obične ljude, iste one za koje ste pisali knjigu 'Windows 95'. Nešto slično ovome što ja sad pričam ste vi meni rekli pre nekoliko dana. Ja lično sam u zadnjih nekoliko godina potrošio prilično energije pokušavajući da ubedim ljude da su računari alatke kao i sve druge, i prilično mi na nerve idu razni pokušaju mistifikacije samih računara, kao i glorifikacije ljudi 'koji znaju da sa njima rade'.
komentari.1050 iznogud,
:: svesti programera. Stav kako će kompajler bolje ili, u najgorem :: slučaju, tek nešto slabije optimizovati kod od programera u :: asembleru je opasan i tragičan. Nema tog kompajlera koji može dobro :: da optimizuje loše napisan kod. A svi se mi bukvalno davimo u :: takvom kodu. Right, sasvim se slažem sa tobom. Međutim, poenta je u tome da loš ili dobar kod piše loš ili dobar programer. Kao što je moguće napraviti da brže radi program u asembleru, takođe je moguće napraviti i program koji brže radi u C-u od njegovog ekvivalenta u asembelru, boljim izborom primenjenog algoritma. Quick sort napisan u BASIC-u je uvek brži od bubble sorta napisanog u asembleru. A što se ostalog tiče, i dalje stojim iza onoga što sam rekao. žim počnemo da pričamo o _velikim_ programima, počinjemo da lupamo u plafon _organizacije_ programa. U principu, nema mnogo razlike (za uvežbanog programera) u organizaciji ogromnog programa pisanog u C-u i u asembleru. Vrlo brzo se dolazi do one granice kada ispravljanje jedne greške dovodi do uvođenja nekoliko drugih. A ti si, fala Bogu, programer, ne moram ja da ti pričam da ne postoji program koji radi iz prve. Rešenje je u boljoj _organizaciji_ programa. Jedan pravac na tom putu je i objektno programiranje. E sad, radio ti sa raznim makroima u asembleru ili u C++-u, opet dolaziš na isto: prepuštaš mašini da radi programerski posao, i ne kontrolišeš _baš svaki_ bajt svog programa. Pa u čemu je onda razlika između nekog dobrog kompajlera i asemblera?
komentari.1051 iznogud,
:: Inace, u komentaru u kome sam pisao o relaciji asembler - visi :: programski jezik, nisam se doticao pitanja globalne koncepcije OS-a, :: (mada je ona od velike vaznosti za brzinu rada), pa tako ne vidim :: mesta Naprotiv, baš se o globalnoj koncepciji OS-a i radi. Ponovo pričam, kilavo koncipiran OS nijedan asm-programer ne može naterati da radi dobro. Uzmi Windows-e (puno dobrih zamisli, ali kilava realizacija, dakle _koncepcija_ realizacije tih dobrih zamisli) i recimo Linux, oba su pisana u C-u, pa ćeš videti da Linux žestoko tuče Win po performansama. Misliš da nije moguće napisati neki nazovi-DOS u C-u, brz, sa malo mogućnosti, koji će da ušije po pitanju brzine nekog mastodonta pisanog u asm-u? Naravno, ti ćeš tada da mi kažeš da tvoje čedo u asm-u ima milion mogućnosti više od ovog paćenika napisanog u C-u, ali ću ti ja tada argumentovano odgovoriti da sam ja sanjao čudan san, u kome svi programeri ovoga sveta ginu od poplave nula i jedinica koje padaju sa neba... Možeš slobodno da cele Windowse napišeš ponovo u asembleru, nećeš dobiti neko veliko ubrzanje, bar ja tako cenim. U pitanju su tu osnovne postavke Windows-a: Microsoft je pri definisanju tih osnovnih postavki očigledno rešio da pitanje memorije zanemari (možda su računali na brže pojeftinjenje memorijskih čipova), tako da je Win 3.1 na 16 Mb i 4 Mb dve različite stvari. Kod NT-a je situacija još drastičnija: na žalost, nije pisan u asembleru ;), ali je _koncipiran_ za mašine sa mnogo RAM-a. Daj mu 32 Mb rama, pa onda ceni da li je dobar ili loš, brz ili spor. Naravno, NT sam je, bar ja imam takav utisak, rađen sa daleko više pažnje od Win 3.1 / Win 95, pošto je on ipak jedan od temelja MS-ove dugoročne politike. Da rezimiram: sa malo dobre volje za svaki OS je moguće dokazati da je dobar ili loš. Za kvalitet i brzinu OS-a _nije_ presudno u čemu je pisan, već koncepcija. Takođe je anahrono očekivati da će bilo koja velika firma razvijati svoj OS samo za jednu platformu, i baciti u vetar sav razvoj pri prenošenju tog OS-a na drugi procesor. Pitanje je, takođe, koliko bi išta od naprednih mogućnosti Win-a i ostalih modernih OS-ova bilo moguće da su pisani u asemberu. Relativno je lako napisati 70-tak Kb koda koji čini DOS (io.sys + msdos.sys), ali duboko sumnjam da bi se išta od novih OS-ova pojavilo pre sredine narednog veka ;) da su pisani/debagovani u asm-u.
komentari.1052 zeljkoj,
> Niko nije tvrdio da su Windowsi spori SAMO zato sto su pisani > u C-u, uostalom neki delovi su pisani i u Basic kompajleru Koji delovi? U kom BASIC kompajleru? :)
komentari.1053 .obj,
>> Niko nije tvrdio da su Windowsi spori SAMO zato sto su pisani >> u C-u, uostalom neki delovi su pisani i u Basic kompajleru > > Koji delovi? U kom BASIC kompajleru? :) Jao... nisi valjda poverovao? U Visual Basic-u je napisan samo "Windows Tour", program za učenje rada sa Windows-om (kako se pomera miš, šta je prozor itd.). Ako je to "deo operacionog sistema"... Osim toga, Windows 3.1 uopšte nije "napisan u C-u"; četiri najvažnije komponente, KERNEL, VMM (WIN386.EXE), GDI i USER su napisane u asembleru, plus što su drajveri takodje većinom napisani u asembleru. Ti delovi sistema (napisani u asembleru) su ujedno bili i najproblematičniji za prebacivanje na 32 bita. Najzad, Windows uopšte nije spor. Brži je od svih komercijalno raspoloživih GUI-ja na PC-u. I ne samo to. Uzmite recimo program MpegEncode, za generisanje MPEG filmova. Program radi isključivo krckanje podataka, nema nikakav korisnički interfejs a količina rada sa diskom je zanemarljiva. Program je u originalu pisan za Linux. Generisanje MPEG-ova na Windows-u 95 je 40-50% brže od IDENTIžNOG (samo prekompajliranog) programa na Linux-u. DOS Prompt pod Windows-ima često radi brže od čistog DOS-a, Borland C++ 4.5 5-10 puta brže kompajlira programe nego GNU C++ na bilo kom Unix-u. Probajte ovaj program na Windows-u 95: #include "stdio.h" #include "stdlib.h" void main(void) { char *p; p = (char*)malloc(700000000); // 700 MB if(p == (char*)NULL) { printf("Not enough memory.\n"); return; } printf("OK\n"); } Ovo programče kod mene malo zavrti disk i ispiše "OK", tj. uspešno alocira blok od 700 megabajta. Probajte to sa nekim Unix-om. Let's get serious...
komentari.1054 bojt,
>> Ovo programče kod mene malo zavrti disk i ispiše "OK", tj. >> uspešno alocira blok od 700 megabajta. Probajte to sa nekim >> Unix-om. >> Let's get serious... E sad napuni tih 700MB random karakterima od 0-255 pa javi koliko ti je vrteo disk...
komentari.1055 .sima,
║║ p = (char*)malloc(700000000); // 700 MB Nisam mogao da odolim :) Ja pod GNU C-om (dos) mogu isto to da uradim. Naravno postoji razlika. Kada ja to napišem i probam da pristupim toj memoriji, koja naravno nepostoji ni u virtuelnom obliku, desiće se svašta. Bože, u najgorem slučaju program će da se zablokira. E sad, nisam probao Win95 pa vas molim da prokomentarišete. Šta se dešava kada se proba da se odvoji više memorije nego što je moguće.
komentari.1056 vcalic,
>> Bože, u najgorem slučaju program će da se zablokira. E sad, nisam probao >> Win95 pa vas molim da prokomentarišete. Šta se dešava kada se proba da se >> odvoji više memorije nego što je moguće. Ne može, puniće disk dok može i na kraju će prijaviti da nema memorije. Ali to nije priča za ovu temu :) Vlada
komentari.1057 djcorto,
>> Ume li neko da rastumaci ovu nocnu moru? Zar je ne zivimo svi ?
komentari.1058 djcorto,
>> takvom kodu. Svojevremeno sam pravio jedan program. Da sam ga >> ostavio u verziji u kojoj je korektno proradio, danas bi imao >> dan-dva viska, ali i 26000 puta sporiji program. Da, jedan od clanaka u PC-ju koje sam sa zadovoljstvom procitao. pravi pristup coveka koji se brine o svom softveru, a ne brine se samo kojom ce kukicom da se zakaci na ljusturu vec pomenutog gigantskog puza, kao Fremeni sa planete Dune na tamosnje gigantske crve ......
komentari.1059 zeljkoj,
> Jao... nisi valjda poverovao? U Visual Basic-u je napisan samo Taman sam se obradovao. :))
komentari.1060 dpredovic,
> programa bolja od kompajlerove. Dok su to programčići od desetak > kilobajta, sve je OK, ali kad program naraste... Da budem ponovo > 'knjiški' nastrojen, pitanje je vremena kada će program postati toliko > kompleksan da ispravljanje jedne greške uvodi 5 novih. Koliko sam ukapirao vantonic govori o delovima operativnih sistema, a ne o nekim programčićima koji će možda da porastu, a možda i neće... Firme koje proizvode OS-ove u principu imaju na raspolaganju stotine genijalaca/ludaka kojima je asembler materinji jezik, napamet znaju vremena izvršavanja svih instrukcija i, naravno, i/o adrese najvećeg dela standarnog hardvera... Problem je samo što takve treba platiti, pa je pitanje koji delovi OS-a še biti proglaćeni _jako kritičnim_, i dati takvima u ruke. Koliko se razumem u UNIX, pa ni on nije baš _ceo_ napisan u C-u.
komentari.1061 bojt,
>> Ne može, puniće disk dok može i na kraju će prijaviti da nema >> memorije. Lukavo... ;)
komentari.1062 bojt,
Kad svi predju na C/C++, ko će da pravi kompajlere?
komentari.1063 sule,
ZNOGUD: (prosto moram da citiram skoro sve) >> programiranje), ono što zapanjuje je odnos autora prema operativnim >> sistemima. Posle prošlomesečne storije o umetnosti, za koju sam se >> iskreno nadao da je nije pročitao nijedan korisnik Mac/NeXT/SGija jer >> bi umro od smeha (DOS-u je korisnik morao da prilazi _sa ozbiljnošću_, >> tj. da provede X meseci učeći nešto da bi koristio ono što je od >> početka želeo da koristi, nasuprot GUI shell-ovima _koji su živi kič_, >> a koje i moja baba može da nauči da koristi za 2 dana), ovoga meseca >> je stigao konačni udarac, drugi pasus treće kolone na strani 9: >> >> "... mada bi proizvođaču najpopularnijeg operativnog sistema na svetu >> trebalo skrenuti pažnju da je, najblaže rečeno, nepristojno raditi >> delove operativnog sistema u bilo kom drugom jeziku osim asemblera..." >> i tako dalje, i tako dalje... Misliš li da Macintosh, NeXT i Silicon Graphics ne potpadaju pod celu priču? Sa Vojom se apsolutno slažem povodom svega. GUI jeste _lepo_ rešenje ali ne svaki put optimalno i korisno. Silicon serveri i dalje operišu bez GUI-a i to im nikako ne smeta da budu među najboljima! Macintosh je mašina namenjena specifičnom tržištu kome to tako i odgovara. >> Postavlja se pitanje da li je vaš kolumnista ikada čuo za Unix, koji >> je kompletno napisan u C-u (a C je, btw, i napravljen da bi se izbeglo >> pisanje OS-a u asembleru i omogućila portabilnost OS-a na razne >> platforme), da li je ikada čuo da postoje i drugi procesori osim Intel >> familije, da li je razmišljao o tome da WinNT i OS/2 (da ne pričamo >> samo o Unix-u) već rade na više procesora, da li bi to bilo moguće da >> je sve svaki put pisano u asembleru, i, da se vratimo na temu >> 'komentara', da li je čuo za jedan od osnovnih postulata modernog >> programiranja, tj. da je program potrebno načiniti što portabilnijim? 1a. Unix NIJE KOMPLETNO PISAN U C-u! 1b. Ono što je kod Unix-a pisano u C-u, pisano je kako treba. 1c. Na jačim Unix-ima i ono što je kod drugih pisano u C-u, pisano je u asm. 2. Za portabilnost si već dobio odgovor. 3. Da Voja je čuo i za druge procesore pa i pravio i čitave sistema (pa i OS-ove) za njih. MS Win NT radi na 80x86, Na Alphi ga drže da bi ljudi mogli da se igraju DOK SE ZA SVE OZBILJNE POTREBE KORISTE VMS I UNIX, a MIPS procesori imaju svoju podršku u SGI sa operativnim sistemom kome MS Win NT obraća sa "čiko, čiko!" 4. Što se portabilnosti tiče radi se o lepoj ideji koja i dalje ne radi kako treba! Uostalom pogledaj Mac<->PC odnose pa će ti biti jasno! Nekim čudom program na originalnoj platformi uvek radi dosta brže nego na ekvivalentnoj onoj-drugoj! Kako to, majku mu, kada sve to C kompajler optimizuje?! :>>> >> Da li je neki OS spor ili nije, ne zavisi toliko od toga u kojem >> je programskom jeziku / asembleru pisan, već od koncepcije tog OS-a. >> Ako je ona kilava, možeš svaki put da ceo OS otkucaš u hex-u sa konzole, >> neće ti ništa pomoći. >> >> BTW, zar se nije Zoran čivotić ubio pokušavajući da po raznim tekstovima >> pokaže da MSC dobro prevodi programe, na nivou dobro utreniranog asm >> programera? I kako je moguće da su Windowsi (o njima govorimo, zar ne?) >> tako spori samo zato što su pisani u C-u? Koji su _tačno_ delovi OS-a >> koje treba napisati u asembleru? Da li je podatak da je deo OS-a pisan >> u asembleru dovoljan jemac da je OS dobar? Ili je potrebno još nešto? Nisu problem Windowsi već Microsoft Windows-i. I nisu spori samo zato što su pisani u C-u već je to samo jedan od važnih razloga. Delovi OS-a koje treba pisati u asembleru i maksimalno optizovati su svi oni do kojih mogu doći bilo kakve API funkcije, odnosno do kojih može doći aplikacija. Podatak da je OS pisan u asembleru nije dovoljan jer nisu svi ljudi koji programiraju taj OS u asembleru ustvari DOBRI asembler programeri. Savršen primer za to je asemblersko parče Microsoftovog Windows koda. Možda je stvarno bolje da su i to pisali u C-u! ;>>> >> Što se Unix-a tiče, ja možda i imam vremena da provedem godinu dana učeći >> kako da podesim i koristim sistem, ali sumnjam da tih godinu dana ima svako. >> Uopšte, moje mišljenje o Unix-u (da malo skrenem sa teme) je da je on >> odličan za razne RC-ove, kao fajl i komunikacioni server po raznim >> firmama, ali da će u domenu 'kućne radinosti' ostati eksperiment, >> upotrebljavan samo na mašinama ljudi koji imaju slobodnog vremena i >> žele nešto novo da nauče ili, jednostavno, da imaju nešto što drugi >> nemaju. Da bi koristio Unix na nivou na kojem ljudi obično koriste DOS treba ti jednako vremena. Pošto je Unix vištestruko svestraniji ima više toga da se nauči što može biti samo dobro! Drugo, ako pod DOS-om podrazumevaš i Windows, pogledaj malo Silicon Graphics Indy ili Linux na PC pa mi reci da je BILO KOJI _Microsoft_ Windows lepši, brži ili bolji ako smeš!? Kućna radinost je dakle savršeno moguća, a da ljudi vole da imaju nešto što drugi nemaju to je tačno. A u slučaju Unix <-> DOS razlika je toliko velika... >> Ono što zameram Unix-u je isto ono što zameram mišljenju o OS-ovima >> iznesenom u 'komentaru' - traži od čoveka da mnogo toga nauči PRE nego >> što krene da radi ono što je ispočetka HTEO da radi. Ja sam moj toster >> počeo da upotrebljavam 5 min. pošto sam ga uneo u kuću. Misliš da bih >> ga kupio da mi treba 3 meseca da naučim da ga koristim? Možda je >> istina da ću ja brže da ispečem hleb acetilenskim gorionikom, ali više >> volim da to radim tosterom. Udobnije je, brate. Deo odgovora sam već dao. Drugo, koliko ti je trebalo da naučiš ceo DOS (a nešto sumnjam da ga znaš)? Kako misliš da smeš da pričaš ovako nešto ako nisi ni probao da naučiš Unix?! A što se tostera tiče, ima i onih što imaju više otvora, pa tada možeš (ali NE moraš) da naučiš u koji ćeš otvor da staviš parče hleba, koliko ćeš parčića staviti (tamo si mogao samo jedan, pa nisi morao da razmišljaš)... Takođe, kako se usuđuješ da porediš toster sa tako kompleksnom napravom kao što je računar!? I još nešto: možda postoje tosteri sa ugrađenim acetilenskim gorionikom pa to rade u brzo i udobno! >> Da se razumemo: gorenavedeno ne važi u potpunosti za mene, tebe, i >> većinu ljudi na Sezamu, pošto smo mi, ipak, zaljubljenici u >> kompjutere. Međutim, važi za obične ljude, iste one za koje ste pisali >> knjigu 'Windows 95'. Nešto slično ovome što ja sad pričam ste vi meni >> rekli pre nekoliko dana. Ja lično sam u zadnjih nekoliko godina >> potrošio prilično energije pokušavajući da ubedim ljude da su računari >> alatke kao i sve druge, i prilično mi na nerve idu razni pokušaju >> mistifikacije samih računara, kao i glorifikacije ljudi 'koji znaju da >> sa njima rade'. Koliko vidim, ti nisi zaljubljenik u kompjutere već u Microsoftove proizvode i u sličice na ekranu. Što se tiče ubeđivanja, ja nikada nisam gubio energiju pokušavajući da ubedim ljude da je Boeing 747 alatka kao i svaka druga i ni malo mi ne idu na živce pokušaji mistifikacije ovih aviona, kao ni glorifikacije ljudi koji znaju da _KONSTRUIŠU OVE AVIONE I NJIMA PILOTIRAJU_! Dakle, ko je rekao da svako mora da zna kako se računar programira?! Kao što vidiš, ni ti izgleda ne znaš baš najbolje pa ti to ne smeta da se razbacuješ ovakvih komentarima! >> Right, sasvim se slažem sa tobom. Međutim, poenta je u tome da loš >> ili dobar kod piše loš ili dobar programer. Kao što je moguće >> napraviti da brže radi program u asembleru, takođe je moguće napraviti >> i program koji brže radi u C-u od njegovog ekvivalenta u asembelru, >> boljim izborom primenjenog algoritma. Quick sort napisan u BASIC-u je >> uvek brži od bubble sorta napisanog u asembleru. Šta?! Zar nisi pisao Quick Sort u asembleru?! Veruj mi (iz prve ruke je), asembler to radi mnogo brže! C program ultra dobrog programera će naravno raditi brže od programa asemblerskog početnika. Fora je u tome što to važi samo za ovaj slučaj. I niko nije rekao da svako može da bude programer! >> Rešenje je u boljoj _organizaciji_ programa. Jedan pravac na tom putu >> je i objektno programiranje. E sad, radio ti sa raznim makroima u >> asembleru ili u C++-u, opet dolaziš na isto: prepuštaš mašini da radi >> programerski posao, i ne kontrolišeš _baš svaki_ bajt svog programa. >> Pa u čemu je onda razlika između nekog dobrog kompajlera i asemblera? U tome što se i makroi mogu napisati inteligentno, mogu biti promenljivi a i ne moraju se koristiti! >> Naprotiv, baš se o globalnoj koncepciji OS-a i radi. Ponovo pričam, >> kilavo koncipiran OS nijedan asm-programer ne može naterati da radi >> dobro. Uzmi Windows-e (puno dobrih zamisli, ali kilava realizacija, >> dakle _koncepcija_ realizacije tih dobrih zamisli) i recimo Linux, >> oba su pisana u C-u, pa ćeš videti da Linux žestoko tuče Win po >> performansama. Pre bih rekao da je _MS_ Windows kilavo *i*koncipiran *i* kilavo realizovan! Oba programa *NISU* kompletno pisana u C-u! Linux je Unix, a ta koncepcija i njegova ASEMBLERSKA implementacija najnižeg nivoa je višestruko bolja od bilo koje Microsoftove. Zbog toga i DOS Simulator pod Linux-om, SCO Unix-om i QNX-om radi 10% BRčE OD SAMOG MS DOS-a!!! Zašto? Ovaj put samo zbog asemblera - sve drugo otežava posao! >> Možeš slobodno da cele Windowse napišeš ponovo u asembleru, nećeš >> dobiti neko veliko ubrzanje, bar ja tako cenim. U pitanju su tu >> osnovne postavke Windows-a: Microsoft je pri definisanju tih osnovnih >> postavki očigledno rešio da pitanje memorije zanemari (možda su računali Nemoj više da pretpostavljaš. Kako je to moguće da ljudi kod nas nikako ne zanemaruju cenu benzina kada se vidi da tako uspešna firma kao Microsoft može da zanemari sličnu stvar? >> Da rezimiram: sa malo dobre volje za svaki OS je moguće dokazati da je >> dobar ili loš. Za kvalitet i brzinu OS-a _nije_ presudno u čemu je >> pisan, već koncepcija. Takođe je anahrono očekivati da će bilo koja >> velika firma razvijati svoj OS samo za jednu platformu, i baciti u >> vetar sav razvoj pri prenošenju tog OS-a na drugi procesor. Za kvalitet i brzinu OS-a jeste presudna i koncepcija i sam programski jezik koji u ovom slučaju mora da bude samo i jedino asembler! Zašto? Pa zato što se brzina mašine vidi kao brzina njegovog operativnog sistema i svi "normalni" programi zavise od njega. Jedino se delovi OS-a od kojih ne zavise ostali programi već predstavljaju "alate za podršku" mogu pisati u nekom drugom jeziku, pa ako baš hoćeš, i u BASIC-u iako tako nešto nije ni malo poželjno! .obj: >> Osim toga, Windows 3.1 uopšte nije "napisan u C-u"; četiri >> najvažnije komponente, KERNEL, VMM (WIN386.EXE), GDI i USER su >> napisane u asembleru, plus što su drajveri takodje većinom napisani u >> asembleru. Ti delovi sistema (napisani u asembleru) su ujedno bili i >> najproblematičniji za prebacivanje na 32 bita. Tačno, pisani su u asembleru. Ali to treba videti! Ispravka, to treba da vide ljudi koji znaju kako se pišu programi u asembleru, a ne ljudi koji MISLE da znaju na pišu programe u asembleru! Zato MS Windows tako brzo radi da ga svi emuliraju sa 110% brzine iako im to nije native mod! >> Najzad, Windows uopšte nije spor. Brži je od svih komercijalno >> raspoloživih GUI-ja na PC-u. I ne samo to. Uzmite recimo program >> MpegEncode, za generisanje MPEG filmova. Program radi isključivo >> krckanje podataka, nema nikakav korisnički interfejs a količina rada >> sa diskom je zanemarljiva. Program je u originalu pisan za Linux. >> Generisanje MPEG-ova na Windows-u 95 je 40-50% brže od IDENTIžNOG >> (samo prekompajliranog) programa na Linux-u. DOS Prompt pod >> Windows-ima često radi brže od čistog DOS-a, Borland C++ 4.5 5-10 puta >> brže kompajlira programe nego GNU C++ na bilo kom Unix-u. Windows košta koliko košta i pravili su ga plaćeni programeri. Linux su pravili ljudi entuzijasti i BESPLATAN je. Dotični program je očigledno optimizovan za MS Windows 95 a ne za Linux. Od DOS-a radi brže i DOS simulator pod raznim Unix-ima a kompajliranje je na BC++ brže negno na bilo kom GNU C++ zato što je Borland C++ pisan tako da brže kompajlira i to nema apsolutno nikakve veze sa OS-om (ovaj put). >> <listing programcica u C-u> >> Ovo programče kod mene malo zavrti disk i ispiše "OK", tj. uspešno >> alocira blok od 700 megabajta. Probajte to sa nekim Unix-om. Da li ti imaš imalo pojma o razlikama u strukturi fajl sistema na MS Win 95 i Unix fajl sistema? Ajde, >> Let's get serious... pa pročitaj malo knjiga pre nego što počneš ovakve stvari da pišeš. I na kraju krajeva ove poruke, u celoj priči nije problem Windows deo priče koliko onaj prefiks "Microsoft". Eto, recimo da je taj prefiks "X", "QNX" stvar bi bila mnogo bolja. žak i GEM provereno radi brže od MS Windows-a (kada se uzmu ekvivalentne verzije). Možda bi trebalo da postavim sledeće pitanje kao odgovor: Poznato je da je Amiga jako uspešan računar sa malom cenom. Šta je to što je efektivno lošiji (pa i jeftiniji) hardver od PC-jevog uziglo ovu mašinu iznad samog PC-ja? Slična priča važi i za Apple Macintosh-e. Odgovor sledi unatraške: .uj-CP an govo-tfosorciM gonavemuzardop onšegrop do ijlob metsis invitarepO
komentari.1065 maksa,
>> Kad svi predju na C/C++, ko će da pravi kompajlere? Kad svi pređu u PCPRESS/komentari, ko će da piše u PC.PROG/razno? ;)
komentari.1066 dejanr,
>> Right, sasvim se slažem sa tobom. Međutim, poenta je u tome da loš >> ili dobar kod piše loš ili dobar programer. Kao što je moguće >> napraviti da brže radi program u asembleru, takođe je moguće napraviti >> i program koji brže radi u C-u od njegovog ekvivalenta u asembelru, >> boljim izborom primenjenog algoritma. Quick sort napisan u BASIC-u je >> uvek brži od bubble sorta napisanog u asembleru. Tačno, ali kvalitetno pisan asemblerski program je tipično brži od kvalitetno pisanog programa u nekom višem jeziku, za prosečno pisane programe važi isto, a što se loše pisanih tiče, tu valjda nema pravila, svaki je loš za sebe. Naravno, malo ko će sesti da piše neki korisnički program u asembleru, ali kada se radi o nekim delovima operativnog sistema, tu je asembler i dalje prirodno rešenje.
komentari.1067 .obj,
> E sad napuni tih 700MB random karakterima od 0-255 pa javi koliko > ti je vrteo disk... Nije bilo nikakvih problema, a što se tiče brzine - koliko disku treba da popuni 700 MB toliko se i vrteo.
komentari.1068 .obj,
> Zato MS Windows tako brzo radi da ga svi emuliraju sa 110% brzine iako > im to nije native mod! Koji to SVI? Ako hoćeš ozbiljno da pričaš, a ne da se pališ ko dete od 3 godine, ajde navedi i neki argument u prilog tvojih 14 kilobajta paljevine. NIJEDAN emulator Windows-a ne radi brže od njega samog. To što se neke firmice u reklamama hvale i navlače naivne, mačku o rep. Teoretski, čak i da postoji emulator koji Windows programe izvršava 10% posto brže, ja se stvarno pitam koja bi budala koristila emulator za dobitak u brzini od 10% čak i da su svi ostali aspekti emulacije isti (pouzdanost, itd), što je vrlo neverovatno. Drugo moje pitanje bi bilo: dal' je Microsoft stvarno toliko loše napisao Windows ako konkurencija jedva postiže bednih 10% ubrzanja? > Windows košta koliko košta i pravili su ga plaćeni programeri. Linux su > pravili ljudi entuzijasti i BESPLATAN je. Mene, kao programera i korisnika, NIMALO ne zanima to što je Linux besplatan. Mene zanimaju upotrebljivost, podrška, performanse, korisnička baza. > Dotični program je očigledno optimizovan za MS Windows 95 a ne za > Linux. Ne. Kao što sam već rekao, MpegEncode je program napisan specijalno za Linux. Moj prijatelj ga je portovao na Windows 95 (vrlo malo izmena, pošto program nema korisnički interfejs i ne oslanja se na sistemske pozive jer je program čista "krckalica" za brojeve). Pod njime radi oko 50% brže nego na Linux-u. > a kompajliranje je na BC++ brže negno na bilo kom GNU C++ zato što je > Borland C++ pisan tako da brže kompajlira i to nema apsolutno nikakve > veze sa OS-om (ovaj put). Kao programera i korisnika, mene zanima kvalitet, performanse i podrška. Ne zanima me kako je GNU C++ pisan, dal' je besplatan i ostala beskorisna trućanja. žinjenica je da, ako se ja odlučim za Windows 95 i Borland C++ 4.5, moji programi će se, izmedju ostalog, kompajlirati 5-10 puta brže nego da sam se odlučio za Linux & GNU C++. Mrzi me da nabrajam sve druge prednosti, ima ih milion. >> Ovo programče kod mene malo zavrti disk i ispiše "OK", tj. uspešno >> alocira blok od 700 megabajta. Probajte to sa nekim Unix-om. > > Da li ti imaš imalo pojma o razlikama u strukturi fajl sistema na MS > Win 95 i Unix fajl sistema? Mene kao korisnika ne interesuju detalji implementacije nekog Unix-ovog fajl sistema, mene zanima pouzdanost, performanse, podrška. To što je Windows 95 fajl sistem pouzdan, brz, što za njega imam gomilu alatki, što omogućava dinamički pejdžing, za takve nerazumne, netolerantne i zaslepljene tipove kao što si ti očigledno je nedostatak. Zamisli se malo nad činjenicom da u 14 kilobajta tvoje poruke nema ni jednog jedinog argumenta. > pa pročitaj malo knjiga pre nego što počneš ovakve stvari da pišeš. :))))) Ako ovde neko treba nešto da pročita, to si ti. A nakon što to uradiš, izadji malo u svet i vidi kako stvari stoje u realnosti. Posle toga se nećeš više ovako blamirati, budi siguran. > I na kraju krajeva ove poruke, u celoj priči nije problem Windows deo > priče koliko onaj prefiks "Microsoft". Lepo si priznao - nebi ti imao ništa protiv Windows-a da on nije Microsoft-ov. Jadno i kukavno.
komentari.1069 dveselinovic,
Ma lepo ja kažem - Windows je jedan ciganjski program. ne zbog izgleda, to je ionako veoma subjektivno, već zbog koncepcije. Izem ti operativni sistem koji ne ume da radi ni sam sa sobom, a sa drugima da i ne govorim. Pa još kada sam po sebi traži ceo CD - ijao, fala vi lepo. Ne treba biti programe pa shvatiti da je velika verovatnoća da će neki OS koji staje na 1-2 MB raditi brže od drugog OS-a kome treba 200 MB samo da krene. Pošto korisnik percipira brzinu mašine kao brzinu pokretanja i rada sa aplikacijama, džaba nama brzih procesora koje posle loš OS ubije u pojam - ili obrnuto, izem ti OS kome je za iole razumnije brzine potreban Cray. Uzgred, za one Microsoft-ovog tabora - sebe smatram nevinom žrtvom pomenutog ciganjskog programa, moram da ga držim zbog nekih aplikacija koje mi jako trebaju, a bez njega neće da rade. Inače bi ga moj druga Vlada Kostić sredio sa XRD namrtvo odmah, bez pardona bih ga etnički očistio. I zato se kao pijan plota i držim verzije 3.1, najmanje, najkompaktnije i prilično stabilne, iako sam svestan da je samo pitanje vremena kada će Wild Bill Gates da me NATERA da nabavim i neku noviju verziju starog s****a. Sevap je pokrasti lopova, pa savetujem isključivo ilegalne kopije ciganjskog programa. :-))))))))))))))))))))))))))) Pozdrav, DVV
komentari.1070 atech,
> Naravno, malo ko ce sesti da pise neki korisnicki program u > asembleru, ali kada se radi o nekim delovima operativnog PC Guard koji se sastoji iz nekoliko programa napisan je kompletno u asm-u. Glavna aplikacija (EXE) je 127kb dok ostale zajedno imaju jos toliko. Jedan deo odlazi naravno na predefinisane bafere ali se ne moze reci da je aplikacija mala. U jednom trenutku je stvarno izgledalo neodrzivo odrzavanje programa ali posle nesto duze (dan-dva) optimizacije i reorganizacije koda i organizovanjem vecih celina u nezavisne module sve je doslo na svoje mesto. Naravno, sve radi pod dos-om. O brzini i ne treba govoriti... MS Windows je definitivno nocna mora za generaciju programera koji su pocinjali sa spectrumom i c64 i nisu ocekivali da ce programi biti sve glomazniji i glomazniji a raditi sve sporije i sporije...MS dakle, odredjuje sudbinu PC racunara a nama ostaje samo da nemo posmatramo sta ce se desiti.
komentari.1071 frant,
> Evo ukljucujem se u diskusiju posto sam prozvan, Pošto si tu, želim da kažem da mi se veoma dopada hardverski projekat, čiji si autor. Najzad smo u mogućnosti da vidimo nešto korisno na tu temu. Do skora mi je primena mikrokontrolera bila prilično strana, a sad ću se možda odvažiti da ponešto napravim. Da li (u Beogradu) mogu da se nabave sve potrebne komponente za izradu opisanog uređaja? Frant
komentari.1072 iznogud,
:: Koliko sam ukapirao vantonic govori o delovima operativnih sistema, a ne :: o nekim programčićima koji će možda da porastu, a možda i neće... Beep! Wrong! ;) Tekst je bio o programskim jezicima uopšte.
komentari.1073 iznogud,
:: Kad svi predju na C/C++, ko će da pravi kompajlere? Ti što pređu na C/C++, u C/C++... ;))))) P.S. Ili i kvalitet generisanog koda zavisi od toga u čemu je kompajler pisan? ;)
komentari.1074 iznogud,
:: Ne treba biti programe pa shvatiti da je velika verovatnoća da će :: neki OS koji staje na 1-2 MB raditi brže od drugog OS-a kome treba :: 200 MB samo da krene. Pošto korisnik percipira brzinu mašine kao Iz ovoga se lako da zaključiti da je SunOS sranje neopevano. Pozdrav, ALP
komentari.1075 iznogud,
14 Kb užarenog teksta da bi rekao da se a) slažeš u svemu sa Vojom Antonićem b) Mrziš Microsoft, i da ćeš ubuduće izbegavati čak i reči koje počinju sa 'M' , c) ja nemam pojma o nikakvom DOS-u, a o Unix-u da i ne govorimo (za tvoju informaciju: živeo ja sa Linux-om, pa ga obrisao kada sam ukačio da za njega ili nemam ono što mi treba, ili imam, ali je daleko neudobnije nego u DOS/Win. Šta ćeš kad sam razmažen.) i d) da je računar kompleksna naprava, i da ne smem da se usudim da mislim o njemu kao običnoj alatki, već (verovatno) da 5 minuta pojam pre svakog uključenja. Argumenata, ako u njih ne računamo emocijama nabijene paušalne ocene, ko za inat ni za lek. Ispod svake kritike. PS Jel' zvonjava u prazno specijalitet samo Sezama, ili se manifestuje i na broju 93? PPS Win95 je, po mojoj subjektivnoj oceni, lepši od Linux-a. A i upotrebljiviji, bar što se mene tiče (znaš, za njega imam kompajler koji je brz, dok je GNU C++ pisan da ne bude brz, ako sam te dobro razumeo). Što se SG-a tiče, tu važi 'plati pa klati'. Ja te pare nemam, a ne znam ni šta bih sa SG-om radio.
komentari.1076 dejanr,
>> Sevap je pokrasti lopova, pa savetujem isključivo ilegalne kopije >> ciganjskog programa. :-))))))))))))))))))))))))))) ;> Šalu na stranu, solidan deo problema sa Windows-om potiče odatle što se koriste neke beta, novinarske i nepotpune verzije, pa se onda na njih stave beta verzije aplikacija, menjaju svaki dan, a onda na sve to natrpa preko 1000 true-type fontova, od kojih je 2/3 bez yu slova, trećina po YUSCII-ju a četvrtina po ostalim rasporedima (znam da je 1/2+1/3+1/4 > 1 :)... Ali, svako ima svoje male zabave, a kod nas mnogi vole da im računar svaki dan radi drugačije :)
komentari.1077 novim,
" Mene, kao programera i korisnika, NIMALO ne zanima to što je Linux " besplatan. Mene zanimaju upotrebljivost, podrška, performanse, Mora da si gadno izgubio živce, kad cenu nečega, pa bio to i softver, ovako radikalno isključuješ iz spiska za ocenu. Da si samo rekao ono prvo - "kao programer" - pa i da se shvati; ali ono drugo - "kao korisnik" - jednostavno ne stoji. Ali, izvan toga, zašto ljudi gube živce, šta ih čini tako agresivnim, otkud osećanje ugroženosti koje vodi u agresivnost? Nisi jedini, tvoji oponenti pokazuju sličnu crtu. Da probamo malo smirenije, razložnije. Pojava Wina95 - koji je radikalizovao trenutno stanje (jer korisnike zanima da li treba da menjaju ili dokupljuju hardver, i da li vredi para da se nabavlja novi softver, kao i muke da se podešava stari, već podešeni itd.) - ne izaziva samo ovde, na Sezamu, otpor korisnika. Ljudi na raznim stranama (imam uvid u nemačke časopise, preledao sam neke francuske i španske, svuda je slično; Gejtsa na Internetu su gadno spopali korisnici Windowsa upravo, itd.) postavljaju sebi ova pitanja. Duži niz godina Dos i Win3, kao masovno prihvaćena osnova za PC, stvorili su stanje relativne stabilnosti, pa i predvidljivosti. Uprkos svim zamerkama na račun MS-a, najveći deo ljudi je prihvatio da ih MS vodi, sa dobrim razlozima (koji se, dakle, ne tiču samo usko tehničkih performansi, već se itekako tiču ovog stanja stabilnosti i predvidljivosti). Win95 je uneo rez. S jedne strane, bilo je jasno da je svet Dosa (kao osnove, pa i za Win3) negde pri kraju. Imati 386 procesore, sa protected režimom, a ne koristiti na nivou sistema, očito predstavlja loše korišćenje hardvera. Masovniji interes za Unixe na PC-ijima, okretanje prema OS/2, naročito od verzije 2.11 (koja je pokazala da Dosova i Win3 aplikacijska baza radi barem podjednako brzo, i sistemski pouzdanije nego Dos/Win3 sistemi), bili su sipmtomi krize, želje za promenom. (Simptomi su takođe sve značajnije zanimanje za ne-PC platforme, od Maca do raznih drugih konstrukcija.) Multitasking je u vreme kad se PC koristi redovno za modemsku komunikaciju, u vreme kad multimedija takođe (pojavom CD-ROM-ova) predstavlja redovnu potrebu, pokazuje kao važan indeks - Dos/Win3 to nije mogao da pruži na dovoljno stabilan i uspešan način. Prelaz na 32 bita je postao zahtev da se iskoristi ono što smo pokupovali i što koristimo. To je i MS znao; pojava Wina95 je trebalo da odgovori na zahteve protected režima, nekoliko godina nakon njegove pojave. MS je tu kasnio, što je jačalo očekivanja. Na tim očekivanjima je građena reklamna kampanja, koja je vrlo neobična, mora se priznati. Ta kampanja nije bilo uobičajeno busanje u grudi ("A je bolje od B"), na čemu počivaju reklamni zahtevi, već na nečem ne sasvim racionalnom. Matrica te kampanje je slogan: "Are you ready for Win95?" - da li smo spremni za Win95, a ne da li je on spreman za nas, za koje potrebe nam treba, šta donosi etc. Sva ova pitanja su bila u drugom planu. Puštanje u promet beta verzija trebalo je i da pojača utisak ekskluzivnosti tog velikog događaja ("MS is doing 32-bit multitask"), i da bude nekakav prelaz, navikavanje na novu osnovu. U prvome je MS uspeo bez sumnje. Ali u drugom nije. Rez je bio oštar. Win95 nalaže ulaganje - procene su da prelazak na Win95 izvlači prosečno 1000 dolara po korisniku, jer ga čeka upgrade hardvera da bi prešao sa Wina3 i kupovina novih, Win95 aplikacija. Što se prb-vog tiče, korisnici znaju već da se mora dokupljivati nova hardverska snaga (gunđaju, ali polako kupuju), ali ovo drugo - posebno kad ukupna cena od 1000 $ u manje-više jednom cugu nije zanemarljiva - izaziva velike rezerve. Korisnik se pita: šta će mi nov WinWord 7 kad je on uglavnom isti kao WinWEord 6? Samo zato što Win95 treba da ispuni svoju multitasking ulogu sa novim WinWordom 7, jer ne može sa 6-icom! (Sa 6-icom to radi kao Win3, a onda nam ne treba Win95). Word-procesori su izizuetno važna stavka, jer su najvažnija upotreba PC-ija (neka istraživanja govore da preko 80% PC-ija služe u prvom redu za rad s tesktom, što je - za ljude koji su okrenuti samim kompjuterima - često zapanjujuć podatak). MS Office je primer za to prešaltovanje uglavnom istoga u 32-bitni kod, uz malo novog (a uz značajnu cenu). Itd. _To_ izaziva otpor, osećanje izvesne prevare, gorak ukus. Ako je MS kasnio godinama da nam da pravi OS za naše mašine, držeći nas Dosu, sad skupo treba da platimo njihovo kašnjenje - takav sud provejava, i u njemu ima dosta istine (ne cele, ali "cela istina" u ovi stvarima ne postoji.) Vidim to najviše po nemačkoj kompjuterskoj periodici, koja je možda i najbolja kad je reč o planu ozbiljnog tretmana korišćenja PC-ija. I _otuda_ više povike na MS, nego na sam Win95. Neophodno je preći na nov sistem, kako bi se iskoristio današnji PC, ali su ljudi postali veoma skeptični prema MS-u, i postavljaju pitanje da li ono veliko poverenje koje su izgradili prema Dos/Win3 osnovi ima još mesta. Preciznije: to nije otpor prema MS u smislu da su MS programeri loši (nisu, naravno), već prema _strategiji_ vodeće firme, a to se personalizuje u Bilu Gejtsu. (Tu, recimo, ulazi priča o Warpu. Ako Warp ima sve to što PC-iju treba za puno korišćenje protected mode procesora 386 i potonjih, a _sve_ što se tiče već postojeće ogromne Dos i Win3 aplikacija radi kako treba, on se postavlja kao alternativa Winu95, a da _ne traži_ dodatna ulaganja, ni za hardver, ni za softver. To nije mali argument.) I da završim ovo dugo pisanije. Win95 je doneo dosta zahteva (harverskih, kako rekoh, plus softverskih da bi se koristio kako je zamišljen, što, poređenja radi opet, nije slučaj s Warpom), a ti zahtevi izazivaju otpor prema onom (MS, Gejts) ko ih je pred nas postavio. Ništa loše nema u tome da preispitujemo šta se, u ime čega, zahteva od nas kao korisnika. To nije nimalo "jadno i kukavno"; sasvim suprotno od toga. (Sve ovo je pokušaj da malo racionalnije mislimo o tome šta je Win95, verovatna budućnost za PC mašine. Nevolja je da smo još uvek veoma u sadašnjosti i što ljudi neće baš naslepo u budućnost, ma kakva bila.)
komentari.1078 maksa,
>> To je i MS znao; pojava Wina95 je trebalo da odgovori na >> zahteve protected režima, nekoliko godina nakon njegove >> pojave. Da se zna, nekoliko = 9 (puno, bre ;). Prve 386-ice su se valjda pojavile '86-te.
komentari.1079 sule,
>>> Teoretski, čak i da postoji emulator koji Windows programe >>> izvršava 10% posto brže, ja se stvarno pitam koja bi budala korist >>> emulator za dobitak u brzini od 10% čak i da su svi ostali >>> aspekti emulacije isti (pouzdanost, itd), što je vrlo >>> neverovatno. Drugo moje Kao prvo emulator ne postoji da bi se stalno koristio već da bi ljudima kao što si ti olakšao prelazak na nešto neuporedivo bolje. >>> Koji to SVI? Ako hoćeš ozbiljno da pričaš, a ne da se pališ >>> ko dete od 3 godine, ajde navedi i neki argument u prilog tvojih >>> 14 kilobajta paljevine. Pa recimo QNX Windows i Photon što se proverenih emulacija tiče. Ukoliko ne gledamo emulacije Linux je brži, OS/2 je em ranije izašao, e m je brži... Eh, da... gore si pomenuo neku pouzdanost. Mislim da tu reč Microsoft Windo ws ponajmanje zna od svuh (ili, ajde, većine) ostalih: - QNX, QNX Windows, QNX Photon - Linux + X Windows w/Motif - SCO Unix + X Windows - FreeBSD - BSD - SunOS za PC >>> emulacije isti (pouzdanost, itd), što je vrlo neverovatno. Drugo >>> moje pitanje bi bilo: dal' je Microsoft stvar >>> no toliko loše napisao Windows >>> ako konkurencija jedva postiže bednih 10% ubrzanja? Tih 10% ubrzanja kao prvo nije bedno, a kao drugo postignuto je emulacijom! Šta bi tek bilo da su pisali baš Windows/DOS a ne unproforski ekvivalent programa koji pomiruje nešto što je pisano kako valja (Unix ) sa nečim što je pisano da izgleda (MS Win) >>> Mene kao korisnika ne interesuju detalji implementacije nekog >>> Unix-ovog fajl sistema, mene zanima pouzdanost, performanse, >>> podrška. >>> To što je Windows 95 fajl sistem pouzdan, brz, što za njega imam >>> gomilu alatki, što omogućava dinamički pejdžing, za takve >>> nerazumne, netolerantne i zaslepljene tipove kao što si ti >>> očigledno je nedostatak. Zamisli se malo nad činjenicom da u 14 >>> kilobajta tvoje Svaki fajl sistem ima prednosti i mane koje se daju upotrebiti u testovima. Testo program koji je dat ne koristi ni jednu prednost Unix OS-a. Dok MS fajl sistem ima FAT koga je samo potrebno updateovati radi alokacije mesta na disku Unix mora da proceslja celih pomenutih 700 Mb. E ali zato Unix ne mora da vraća glavu hard diska svaki put kada mu trebaju nove informacije o fajlu, ima bolji sustained rate... >>> Lepo si priznao - nebi ti imao ništa protiv Windows-a da on >>> nije Microsoft-ov. Jadno i kukavno. Kao programera, korisnika, čoveka (i komunistu ;) imam mnogo protiv Microsofta baš zbog Windows-a. Za njih sam radio i mogu reći sve najgore. za sada pozdrav, <1min šule
komentari.1080 sule,
.obj: >>> Mene, kao programera i korisnika, NIMALO ne zanima to što je >>> Linux besplatan. Mene zanimaju upotrebljivost, podrška, >>> performanse, korisnička baza. iznogud: >>> Što se SG-a tiče, tu važi 'plati pa klati'. Ja te pare nemam, a ne >>> ni šta bih sa SG-om radio. 1) Ajde, dogovorite se. Jesu li vam pare bitne ili ne? 2) GNU je najportabilniji kompajler koji se može naći. Zar se niste izjasnili da je to najvažnija stvar na svetu?! Šta će vam onda brzina kada imate toliku portabilnost?! :) 3) Ti što te pare nemaš, treba da znaš da je GNU besplatan a Borland C/C++ nije. A to je izuzetno važna činjenica! Ili vi možda klatite a da niste platili? 4) Unix upotrebljivost je mnogo veća od Microsoft DOS/Windows-ove! Da nije tako misliš da Silicon Graphics, Sun Microsystems, Digital, pa ni pokojni Cray Research nebi uzeli DOS/Windows kao svoj glavni OS?! žak ni na Alpha-i (Digital) ljudi ne koriste Win NT iz prostog razloga što imaju DVA bolja izbor: VMS i Unix! >>> Mene kao korisnika ne interesuju detalji implementacije nekog >>> Unix-ovog fajl sistema, mene zanima pouzdanost, performanse, >>> podrška. Jesi li ti programer ili korisnik? Ajde, odluči se! Korisnike ne interesuje ništa osim brzine a na programeru je da program napiše tako da radi brzo na zahtevanoj platformi t.j. operativnom sistemu. Po svemu ovome se čini da da si bliži korisniku, a tada nije na tebi da pričaš o implementacijama operativnog sistema jer te to niti interesuje niti (bi trebalo da) znaš dovoljno o tome. >>> To što je Windows 95 fajl sistem pouzdan, brz, što za njega imam >>> gomilu alatki, što omogućava dinamički pejdžing, za takve >>> nerazumne, netolerantne i zaslepljene tipove kao što si ti >>> očigledno je nedostatak. Zamisli se malo nad činjenicom da u 14 >>> kilobajta tvoje poruke nema ni jednog jedinog argumenta. Ja nisam rekao da je nedostatak to što Microsoft Windows IMA NEŠTO. Što se pomenutih osobina tiče Unix ih odavno ima i radi ih mnogo bolje. Ono što je problem kod MS Windows-a je to što ono što ima radi sporo i loše. Ili, ajde čak ni to nego što može brže i bolje! Pošto ste voleli analogije a sada mislite da ste izneli neke činjenice evo vam još jedne: ┐ Zašto kupujete određenu vrstu benzina: 1) Zato što jako lepo miriše a i izgleda još bolje, pogotovo na suncu. 2) Zato što je najjeftiniji. 3) Zato što ste videli da ga i drugi koriste. 4) Zato što tako treba. 5) Zato vam je neko rekao da je to benzin za koga su pravljena vaša kola 6) Zato što je levak kroz koji sipate dotični benzin reklamiran baš sa tim benzinom. 7) Zato što vam auto manje štuca i bolje ide kada koristi taj benzin. Što se tiče netolerancije i zaslepljenosti moram reći da si malo pogrešio. Radio sam i radim na više platformi i svaku koristim tamo gde ima prednosti. Ono protiv čega se bunim nema veze sa zaslepljenošću već sa bezobraznom politikom Microsoft-a. Neko je pominjao da bih trebao da vidim sveta. E, pa radio sam jedno vreme i za Microsoft i primao platu za to. Nisam znači ja svetac. Lako se može desiti da to opet bude slučaj jer su mi skoro opet ponudili neke velike pare. Ali ono što sam video neću i ne mogu da zaboravim. Ništa drugo ne mora da ruši PC arhitekturu. IBM/Apple/Motorola alijansi je dovoljno da puste da MS piše takve operativne sisteme koji će raditi sporije i lošije od njihovih hardverski slabijih mašina. A onda će pametniji preći na Power PC, Alpha-e pod Unix-om, Silicon Graphics Indy stanice itd... Moja poruka je bila sastavljena većim delom od navoda. Ja sam na svaki navod odgovarao na isti način da bi autori istih mogli lakše da razumeju neke prirodne zakone u računarstvu kao što je taj da C program ne može da radi brže od asemblerskog programa. To je ekvivalent zakonu održanja energije! Argumenata je bilo, ali nažalost nisu bili shvaćeni. Za još argumentativnije odgovore potrebna su i argumentovan razgovor koga stvarno nije bilo. Iznogud i .obj koriste OS zato što ga oni vole a isti aršin ne žele da primene i na druge ljude. žovek ima pravo da obriše Linux sa svog harda. Ne ume svako sa vozi avion, to je tačno, a ovaj avion treba instalirati i naći softver za njega. Unix je OS koji može biti jednako prost kao i Microsoft Windows ili DOS ukoliko vas ne interesuju njegove napredne funkcije. A što se performansi tiče, na Florida Institute of Technology smo zaključili da je u kategoriji tri OS-a (Windows NT, Novell i Linux) ovaj poslednji najbrži i najbolji serverski OS i kao takav je korišćen kao serverska pod-stanica na mreži Sun-ova, NeXT-ova, Harris Hawk-a i drugih jakih računara... >>> PPS Win95 je, po mojoj subjektivnoj oceni, lepši od Linux-a. A i O ukusima ne vredi raspravljati ali se ovde nešto mora reći. Linux sa X Windows i Motif izgledom može da se podesi da izgleda i kao MS Win 3.1 i kao MS Win 95. A to što ti nisi znao kao se to lako uradi ne treba da protumačiš ovako. Takođe, ko je koga pokrao u izgledu?! >>> :: Ne treba biti programe pa shvatiti da je velika verovatnoća da će >>> :: neki OS koji staje na 1-2 MB raditi brže od drugog OS-a kome treba >>> :: 200 MB samo da krene. Pošto korisnik percipira brzinu mašine kao >>> >>> Iz ovoga se lako da zaključiti da je SunOS sranje neopevano. DVV je lepo rekao: "samo da krene". Da li si ti svestan šta sve staje u SunOS što Microsoft DOS/Windows još ni ne zamišljaju?! evo da citiram neke ljude koji ZNAJU: >>> sve glomazniji i glomazniji a raditi sve sporije i >>> sporije...MS dakle, odredjuje sudbinu PC racunara a nama >>> ostaje samo da nemo posmatramo sta ce se desiti. >>> 200 MB samo da krene. Pošto korisnik percipira brzinu mašine kao >>> brzinu pokretanja i rada sa aplikacijama, džaba nama brzih >>> procesora koje posle loš OS ubije u pojam - ili obrnuto, izem ti >>> OS kome je za iole razumnije brzine potreban Cray.
komentari.1081 vcalic,
>> MS Win NT radi na 80x86, Na Alphi ga drže da bi ljudi mogli da se igraju >> DOK SE ZA SVE OZBILJNE POTREBE KORISTE VMS I UNIX, E, hvala što si nas prosvetlio. Naravno, verovaću tebi a ne američkoj kompjuterskoj štampi, kako uže stručnoj tako i popularnijoj (PC Magazine). Uzgred, skoro čitah Communication Week iz avgusta ove godine u kome tip iz neke velike firme priča kako su nakon testiranja od oko godinu dana utvrdili da je za njihove potrebe najbolja konfiguracija za komunikacioni server upravo DEC Alpha sa Windows NT-om, a da su isprobali i razne druge kombinacije, između ostalog i Alpha+Unix i Alpha+VMS. >> Drugo, ako pod DOS-om podrazumevaš i Windows, pogledaj malo Silicon >> Graphics Indy ili Linux na PC pa mi reci da je BILO KOJI _Microsoft_ >> Windows lepši, brži ili bolji ako smeš!? SGI na stranu, "bilo koji" MS Windows je brži, lepši i bolji od PC Linux-a. Izrečeno na osnovu dužeg korišćenja pomenutog Linux-a. Nego, kad smo kod DOS-Unix paralela, jedna stvar me jako zbunjuje. Gledajući opis curses biblioteku koja ide uz svaki normalan Unix, stekao sam utisak da su sve DOS biblioteke za korisnički interfejs daleko iza sistemskih Unix-ovih, i po kvalitetu i po funkcionalnosti. Pa opet, postoji milion DOS aplikacija sa savršenim UI-jem (meniji, prozori, bla bla,...) dok moram priznati da još nisam video tekst-mod Unix aplikaciju sa kojom je prijatno raditi. Jel' može neko da mi razjasni ovaj fenomen? Vlada
komentari.1082 vcalic,
>> Pa još kada sam po sebi traži ceo CD - ijao, fala vi lepo. Nisam znao da je kapacitet "celog" CD-a samo 50M ;) Vlada
komentari.1083 iznogud,
:: Eh, da... gore si pomenuo neku pouzdanost. Mislim da tu reč Microsoft :: Windo ws :: ponajmanje zna od svuh (ili, ajde, većine) ostalih: :: :: - QNX, QNX Windows, QNX Photon :: - Linux + X Windows w/Motif :: - SCO Unix + X Windows :: - FreeBSD :: - BSD :: - SunOS za PC Eh, ti argumenti... Pa zar WinNT nije pouzdaniji od _bar jednog_ OS-a gore? Zar QNX nije real-time OS, dakle ne nešto što se upotrebljava u mašini običnog čoveka?
komentari.1084 iznogud,
:: 3) Ti što te pare nemaš, treba da znaš da je GNU besplatan a Borland :: C/C++ nije. A to je izuzetno važna činjenica! Ili vi možda klatite a da :: niste platili? Borland C++ košta oko 400 DM (bar je tolika bila cena kod CET-a). Dobijam komercijalni proizvod, sa hrpom dokumentacije, koji radi i na Win95/NT i na OS/2. Ako neću Borlanda, tu je MSVC koji radi na NT, ali i na Alfi, PowerPC-u, MIPS-u... Sa mogućom cross-platform opcijom koja omogućava da moji programi trče i na Mac-u. GNU C++, sa druge strane, mogu da skinem sa bilo kog BBS-a, ali ne podržava najnoviji standard C++-a (još uvek ne), uz njega se ne dobija ništa dokumentacije (u onome što sam ja razgledao nisam mogao da nađem čak ni spisak funkcija iz biblioteke koja dolazi sa njim), a razvoj kompajlera zavisi od dobre volje ljudi koji rade na njemu. Da, mogu da kupim dokumentaciju, ali to više nije džabe, zar ne? Pošto me interesuje programiranje za Win, dosta gubim i time što za GNU C++ ne postoji nikakav framework. I najvažnije, ne želim da svaki put kada pozovem Sezam drhtim pri pomisli da ću pročitati poruku u kojoj se opisuje najnoviji bug upravo otkriven u GNU C++-u, a takvih poruka je bilo dosta... Da, bagova ima i u komercijalnim kompajlerima, ali, ruku na srce, daleko manje nego u GNU C++ -u. Hvala lepo, više volim da platim 400 DM. Uopšte, ako tebi ništa ne znači mizerna razlika u ceni između, sa jedne strane, BC++/MSVC++ + prosečan PC i sa druge strane cena SG Indiga + besplatan GNU C++, to onda znači da si ti ili a) dete izuzetno bogatih roditelja ili b) pao sa kruške, i uopšte ne čitaš šta citiraš.
komentari.1085 vcalic,
>> O ukusima ne vredi raspravljati ali se ovde nešto mora reći. Linux sa X >> Windows i Motif izgledom može da se podesi da izgleda i kao MS Win 3.1 i >> kao MS Win 95. A to što ti nisi znao kao se to lako uradi ne treba da >> protumačiš ovako. Takođe, ko je koga pokrao u izgledu?! Ma daj. Ni bleda senka. Uživo sam Linux Motif doduše video kratko i moguće je da taj koji mi ga je pokazivao nije znao da ga podesi kako treba, ali sam video u nekom švapskom časopisu video slike Linux Motif-a koji je, kao, maksimalno našminkan. Ono eventualno može da se poredi sa GEM-om ili Win 2.11, ali sa novijim verzijama Win-a ni slučajno. Uzgred, stalno pominješ kako je Linux+GUI nešto jako brzo i sl. Prvo, iole kvalitetnije verzije X-Windows zahtevaju bar 8M RAM-a, Windows 3.x je srećan sa 4. Linux + onaj njegov OpenLook ne rade ni sa 16M kako Windows 95 radi sa 8, u to sam se više puta uverio. A za Motif kažu da je još zahtevniji (jel to tačno?). Sem toga, Motif se takođe plaća, pa se prednost Linux-a kao besplatnog sistema topi. Sve u svemu, ono što je ovde podrazumevani predmet rasprave su desktop platforme, a argumenti koje si izneo u prilog teze da je Unix bolje rešenje od MS Windows-a za ovakve platforme su prilično sumnjivi, jer se kose sa iskustvima drugih. Inače, lično imam jako loše generalno mišljenje o Unix programerima zbog sledeće činjenice: Unix je de facto sistem neuporedivo većih mogućnosti u odnosu na Windows, a gledajući prosečnu Win i prosečnu Unix aplikaciju, Windows programi su daleko lakši za korišćenje i što je još gore po Unix programere u mnogo većoj meri iskorišćavaju sistem za koji su pisani. Dok sam se bavio Linux-om sve vreme nisam mogao da se načudim nemaštovitosti i neinventivnosti autora Linux softvera. O grozomorno napisanoj dokumentaciji i da ne govorim. Kada i postaviš kompletan sistem za aplikativnu platformu, zapitaš se čemu sve to - pa Windows programi to isto rade sa par kliktanja miša a ovde se treba navikavati na svičeve, nebulozne kombinacije tastera i ako UI i postoji na totalno suludu organizaciju okruženja. Moje najveće razočaranje u vezi Linux-a bio je rad sa modemom. Nakon što sam onoliko hvaljeni Minicom uspeo da urazumim tako da lepo radi sa terminal emulacijama, da shvati da je "konzola" PC te da prima i kombinacije tastera Alt+taster a ne onu nebulozu od Ctrl-A pa taster, i kada je konačno počeo da liči na neku rudimentarnu varijantu Telix-a, pri file transfer-u su se javile overrun greške. Zašto bih prelazio na nešto na papiru jače, u praksi ružnije kad se isti problemi javljaju kao i kad koristim TM pod Windows-om. Gde li se samo izgubi taj preemptive multitasking? Pod Windows-om 95 za tri meseca GSZ nije ni jednom prijavio overrun error. Vlada
komentari.1086 vcalic,
>> Šalu na stranu, solidan deo problema sa Windows-om potiče odatle što >> se koriste neke beta, novinarske i nepotpune verzije, pa se onda na >> njih stave beta verzije aplikacija, menjaju svaki dan, a onda na sve >> to natrpa preko 1000 true-type fontova, od kojih je 2/3 bez yu slova, >> trećina po YUSCII-ju a četvrtina po ostalim rasporedima (znam da je >> 1/2+1/3+1/4 > 1 :)... Uz sve to ili nisu uključeni 32-bitni pristupi, ili se koriste TSR-ovi i device drajveri za koje u Windows dokumentaciji stoje da ih ne treba koristiti sa Windows-om, ili je svašta ubacivano u system.ini... Konkretno, cenim ovako na neviđeno da gos'n DVV ima probleme sa Windows-om 3.11 zato što ga je mrzelo da čita Windows dokumentaciju gde lepo piše da princip rada PC-Kwik keš programa koji on često pominje u svojim tekstovima pravi probleme ako se koriste 32-bitni pristupi zbog svoje nekompatibilnosti sa Installable File System-om, koji Windows for Workgroups 3.11 koristi, kao i Windows 95. ;) Uzgred, Smart Drive 5.0 na testovima daje bolje rezultate od PC Kwik-a ;) Vlada
komentari.1087 novim,
" Moje najveće razočaranje u vezi Linux-a bio je rad sa modemom. Nakon " što sam onoliko hvaljeni Minicom uspeo da urazumim tako da lepo radi sa " terminal emulacijama, da shvati da je "konzola" PC te da prima i " kombinacije tastera Alt+taster a ne onu nebulozu od Ctrl-A pa taster, i " kada je konačno počeo da liči na neku rudimentarnu varijantu Telix-a, " pri file transfer-u su se javile overrun greške. Zašto bih prelazio na " nešto na papiru jače, u praksi ružnije kad se isti problemi javljaju " kao i kad koristim TM pod Windows-om. Gde li se samo izgubi taj " preemptive multitasking? Pod Windows-om 95 za tri Po svoj prilici negde nešto nisi uradio kako valja. Istim Minicomom sam preneo desetine MB stvari (po Beonetu, a najviše sa Hobbitona iz Zvornika). Nije mi padalo na pamet da od tog programa pravim neki drugi (Telix, TM, ma šta; kad sam to hteo, imao sam DosEmultaor). U toku tih gala-transfera mogao sam da radim druge stvari (od žvrljanja tekstova, preko ubijanja vremena igricama, do kompajliranja) - razume se, zahvaljujući multitaskingu Linuxa. Overrun nisam doživeo. Ukratko: a. ne grdi Linux za nešto što je greška korisnika (čoveka ili mašine); b. multitasking je sistemska prednost, a ne papirnati hir. (Tebi i dalje multitasking malo znači, kako vidim. Reč je o prednostima samog tipa procesora; džaba da imam avion ako ga vozim samo po zemlji kao automobil.)
komentari.1088 .obj,
>" Mene, kao programera i korisnika, NIMALO ne zanima to što je Linux >" besplatan. Mene zanimaju upotrebljivost, podrška, performanse, > > Mora da si gadno izgubio živce, kad cenu nečega, pa bio to i softver, > ovako radikalno isključuješ iz spiska za ocenu. Prvo, uopšte nisam izgubio živce. Tip mi je odgovorio na poruku pljuvanjem, tako da sam morao da primenim malo oštriji metod ubeđivanja kako bi me drugi put zaobilazio. Drugo, nisam isključio ("radikalno"?!) cenu, jednostavno je nisam pomenuo, što ne znači da nije bitna. Treće, lepo piše "Mene, ... ne zanima ...", dakle izneo sam svoj lični izbor i kriterijum, koji ne mora da bude reprezentativan. > Win95 je uneo rez. Ništa veći nego što ga je svojevremeno uneo Windows 3.0. Daleko manji nego što ga je svojevremeno uneo OS/2. Niko nije očekivao da će za mesec dana svi koji koriste Windows preći na Windows 95. Potcenjuješ marketing. > Ništa loše nema u tome da preispitujemo šta se, u ime čega, zahteva od > nas kao korisnika. To nije nimalo "jadno i kukavno"; sasvim suprotno > od toga. Slažem se da je "preispitivanje" OK, ali se "jadno i kukavno" odnosilo na neargumentovano pljuvanje zbog jednostavne antipatije prema Microsoft-u. Ne odričem pravo nikome da mrzi Microsoft i Windows zato što smatra da Bill Gates izgleda kao kreten ili zato što mrzi sve američke imperijalističke svinje, ali će to svoje mišljenje morati da zadrži za sebe dok ne nađe neke racionalne razloge za svoju mržnju.
komentari.1089 cnenad,
=> Da se zna, nekoliko = 9 (puno, bre ;). Prve 386-ice su se => valjda pojavile '86-te. Na procesoru 386 DX 25 stoji INTEL '85. ;) E sad, kad se zna da je bilo i 386 SX 16 procesora, ko zna u koju nas to daleku prošlost vodi ;)
komentari.1090 cnenad,
=>>> Sevap je pokrasti lopova, pa savetujem isključivo ilegalne kopije =>>> ciganjskog programa. :-))))))))))))))))))))))))))) => => ;> Zaista neozbiljno da jedan eminentan urednik, jedne eminentne rubrike, jednog eminentnog časopisa, u jednoj eminentnoj konferenciji ovako nešto izjavi. Još neozbiljnije je da njegov eminentni GLOD-ur, još neozbiljnije prokomentariše ovu izjavu. Pogotovo kad se zna, gospodo, vaš stav po pitanju piraterije. >>> Ne, ne znam šta znači eminentno ! <<<
komentari.1091 dveselinovic,
Potpisujem celu poruku bez ograda. Pozdrav, DVV
komentari.1092 dveselinovic,
Po običaju, Vlada je promašio poentu. Ja još nisam video, a ne kažem da nema, Win95 na disketama, samo na CD-u. To što je njegov kapacitet 680 MB, a Win95 zauzme 50 MB, mene uopšte ne zanima. Kao korisnika računara, meni to znači samo da na moj "jeftin" novi OS ja treba da izletim pare za CD drajv (verovali ili ne, nemamo ga svi - Dataquest procenjuje da CD ima samo oko 34% mašina u SAD, a prosečno oko 17% mašina u Evropi). To znači da uprkos činjenici da je CD univerzalno koristan, mene Win95 već košta njegovu plus cenu CD drajva. E, onda tu ulaze i druge stvari, od bržih procesora, preko većih diskova, do jačih video karti. Kada se sve sabere, jeste da će on raditi i na malim i starijim mašinama, ali nigde ni reči o tome KAKO, brzo ili sporo, pouzdano ili ne. Summa summarum, Win95 nas naravno gura u naredni investicioni ciklus u novi hardver; to ne može a da na tapet ne postavi pitanje njegove STVARNE, a ne nominalne cene, što opet logično povlači pitanje njegove korisnosti u svetlu potrebnih investicija. I šta mi kao korisnici, ne programeri, stvarno dobijamo za naše pare. Po meni, odgovor je da mi dobijamo jako malo za mnogo para, a da se naše pare slivaju u džep Divljeg Bila Gejtsa. Pa vi izvolite, ja na to ne idem. Pozdrav, DVV
komentari.1093 vantonic,
>> Potpisujem celu poruku bez ograda. Potpisujem i ja kao recenzent i istomisljenik. Voja
komentari.1094 maksa,
>> E sad, kad se zna da je bilo i 386 SX 16 procesora, ko zna u >> koju nas to daleku prošlost vodi ;) SX je izašao posle DX-a.
komentari.1095 .obj,
>>" Mene, kao programera i korisnika, NIMALO ne zanima to što je Linux >>" besplatan. Mene zanimaju upotrebljivost, podrška, performanse, >> >> Mora da si gadno izgubio živce, kad cenu nečega, pa bio to i softver, >> ovako radikalno isključuješ iz spiska za ocenu. > > Drugo, nisam isključio ("radikalno"?!) cenu, jednostavno je nisam > pomenuo, što ne znači da nije bitna. Izvinjavam se, nisam se precizno izrazio. Ono što sam hteo da kažem je: Ako mi neki proizvod ne odgovara, pozivanje na njegovu nisku cenu je argument koji mi ništa ne znači. To je kao kada odeš na pijacu, i vidiš recimo kelj ispod koga je cena od 5 para. Pošto ja ne volim kelj (povraća mi se od njega, da budem precizan ;> ), ne interesuje me koliko košta.
komentari.1096 .obj,
> Šta bi tek bilo da su pisali baš Windows/DOS a ne > unproforski ekvivalent programa koji pomiruje nešto što je pisano kako > valja (Unix) sa nečim što je pisano da izgleda (MS Win) Pokušavaš da me ubediš da bi Unix-ovci napisali brži Windows od Microsoft-a, jer bi Sun ili SGI pravili program u čistom asembleru? :))) > - SunOS za PC Jesil' video ti ovo? To ne da je sporo na Pentiumu, nego prosto mili. To je nezamislivo, izgleda bukvalno kao kada se Windows 3.0 potera na XT-u. > Dok MS fajl sistem ima FAT koga je samo potrebno updateovati radi > alokacije mesta na disku Unix mora da proceslja celih pomenutih 700 > Mb. Imaš pozdrav od Unix fana: nemoj da nas braniš, molimo te! Ovo drugo što si rekao jednostavno nije tačno. Pričaš o Unix-u a da ne znaš najosnovnije stvari. Na Unix se u principu može nakačiti bilo kakav fajl sistem (uključujući i FAT). Dinamički pejdžing je stvar kernela, a ne fajl sistema. > za sada pozdrav, <1min Još jedan "bolje smrt nego offline reader"? ;> > Unix upotrebljivost je mnogo veća od Microsoft DOS/Windows-ove! Da nije > tako misliš da Silicon Graphics, Sun Microsystems, Digital, pa ni > pokojni Cray Research nebi uzeli DOS/Windows kao svoj glavni OS?! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Pričaš o upotrebljivosti operacionih sistema propalih firmi, čoveče. > Jesi li ti programer ili korisnik? Ajde, odluči se! Druže, na znam dal' si čuo za to, ali postoji i mogućnost da programer bude istovremeno i korisnik računara. Postoje editori, kompajleri, alatke... meni kao programeru i korisniku tih programa je u interesu da svi ti programi rade pouzdano, brzo, da za njih imam široku podršku (npr. 25 CD-ova svaka tri meseca od Microsoft-a punih informacija, SDK-ova, knjiga, primera...), da programi koje te alatke generišu rade pouzdano i da imam kome da ih prodam. > Ono protiv čega se bunim nema veze sa zaslepljenošću već sa > bezobraznom politikom Microsoft-a. > Lako se može desiti da to opet bude slučaj jer su mi skoro opet > ponudili neke velike pare. Ako čuju kakvu im lepu reklamu praviš ovde, ne verujem ;)) > odgovarao na isti način da bi autori istih mogli lakše da razumeju > neke prirodne zakone u računarstvu kao što je taj da C program ne može > da radi brže od asemblerskog programa. "Prirodni zakoni" se ne izmišljaju, oni se vide u prirodi. E, u prirodi se vidi da je asembler previše naporan (tj. skup) za pisanje iole većih programa. Ja to znam, pošto sam godinama radio u asembleru, znam šta je ZID na koji se naleti i na kome piše "sorry, ako hoćeš da napraviš nešto više, nadji sebi 5 godina slobodnog vremena, prestani da spavaš ili napusti porodicu". Ko ima vremena i živaca (tj. para) na bacanje, taj radi (veće programe!) u asembleru, ali firme koje žive od profita to sebi ne mogu da dozvole. > Ne ume svako sa vozi avion, to je tačno, a ovaj avion treba > instalirati i naći softver za njega. Problem je što "Cigani" neće da uče da voze avion samo da bi otkucali i odštampali poslovno pismo. > šta sve staje u SunOS što Microsoft DOS/Windows još ni ne > zamišljaju?! Na primer?
komentari.1097 dr.grba,
>> ... procene su da prelazak na Win95 izvlači prosečno 1000 >> dolara po korisniku, jer ga čeka upgrade hardvera da bi prešao sa >> Wina3 i kupovina novih, Win95 aplikacija.... Iste procene tvrde da se produktivnost drastično povećava, što opravdava ulaganje.
komentari.1098 bulaja,
│Nije bilo nikakvih problema, a što se tiče brzine - koliko disku │treba da popuni 700 MB toliko se i vrteo. └─── ..i vrteo, vrteo, ... :) Da li si recimo probao isti program pod nekim 32-bitnim DOS extenderom? Verujem da bi potukao Win95 za red veličine, a i sam argument "hej, mogu da alicoram 700 Mb!" nema mnogo veze sa realnošću - u nedostatku fizičke RAM memorije uvek ćeš bolje sam da rešiš šta treba spuštati na disk nego da to prepuštaš (provereno nesposobnim) Microsoft-ovim programerima.
komentari.1099 vcalic,
>> E sad, kad se zna da je bilo i 386 SX 16 procesora, ko zna u koju nas to >> daleku prošlost vodi ;) SX je nastao '89-e. Vlada
komentari.1100 vcalic,
>> Po običaju, Vlada je promašio poentu. Da, kao i obično. Da vidimo kakvim je argumentima to dokazano: >> Ja još nisam video, a ne kažem da nema, Win95 na disketama, samo >> na CD-u. U redakciji Računara sam video Win95 Pan European Version - 15 disketa, kupljeno kod CET-a. Znači, ima i kod nas da se kupi. Ono što je zanimljivo je da kod nas nema da se kupi CD-ROM verzija. Dalje, kod jednog poznanika sam video američku verziju koja ide na 13 disketa. Dakle, postoji i to na samo par komada više od prethodne verzije Windows-a. Obrati pažnju kad daješ ovakve izjave, ljudi ovde tebe citiraju kao nekog ko ZNA. A i onaj stav o "ciganima" i 200M je krajnje neozbiljan. Moj Quantum LPS ima samo 258M pa na sebi ima kompletan Win95 sa punom podrškom za Netware i Microsoft mreže (jer imam kućnu mrežu), kompletan Office 4.3 Pro sa sve Access-om, 34 megabajta instalacionog Win95 direktorijuma (još uvek nisam našao dobar način da kupim Win95 CD za razumnu cenu a piratima pare ne dajem), raznog drugog softvera, pa opet ima 60M slobodno, bez kompresije. Za informaciju, ono čega nema na disketama a ima na CD-ROM verziji su alati za održavanje sistema u mrežnom okruženju, Resource Kit (koji se ranije prodavao posebno), gomila tekstova i uputstava koji se u papirnoj varijanti plaćaju, drajveri, reklame i slično. Dakle, pakovanje je uglavnom urađeno na sličan način kao i kod drugih operativnih sistema, na sličan način se dobijaju i Unix-i i OS/2. >> Po meni, odgovor je da mi dobijamo jako malo za mnogo para, a da se naše >> pare slivaju u džep Divljeg Bila Gejtsa. Pa vi izvolite, ja na to ne idem. Bilo da hoćeš da koristiš Win95, OS/2 ili neki Unix, eto neka bude Linux, MORAĆEŠ da imaš NAJMANJE DX2/66 sa 8M RAM-a, VLB ili PCI grafičku kartu i kontroler, CD-ROM i vrlo preporučljivo, zvučnu kartu. Nisam stigao da uporedim brzine Win95 i Warp-a u ovakvom okruženju ali Linux+XWindows je definitivno kilaviji od Win95 u ovakvoj konfiguraciji. Pričaš o stvarnim i nominalnim cenama pljujući po Microsoftu i Bill Gates-u, a previđaš osnovnu stvar: to je cena prelaska na 32-bita, sasvim nevezano za Windows 95. OK, ako nećeš da ideš tim putem, ali onda nemoj kukati na "ograničenja DOS-a". Vlada
komentari.1101 dragisha,
-> Još neozbiljnije je da njegov eminentni GLOD-ur, još neozbiljnije -> prokomentariše ovu izjavu. Pogotovo kad se zna, gospodo, vaš stav po -> pitanju piraterije. -> -> >>> Ne, ne znam šta znači eminentno ! <<< A bogami ni šta znači "GLOD-ur" :) -- [TECHNICALITY: Someone *ELSES* Constitutional rights..]
komentari.1102 omega,
Ţprokomentariše ovu izjavu. Pogotovo kad se zna, gospodo, vaš Ţstav po pitanju piraterije. PC #6, oktobar 1995. Strana 69, oglas "firme" ESPRO: Snimanje programa i igara na diskete CD klub, prodaja naslova po ceni od 30.- Windows 95: cena 35.- MS Office 95: cena 40.- 650 MB Programa i igara: cena 30.- Zanimljiv stav... :>
komentari.1103 novim,
"> Win95 je uneo rez. " " Ništa veći nego što ga je svojevremeno uneo Windows 3.0. Ovo je izgleda ključna tačka naše razlike u mišljenju. Ostaje mi samo da svoje mišljenje još jednom preciram, ali ne očekujem, naravno, da se složiš s njim, već i zato što delom ono izražava izvesne spekulacije (zasnovane na okvirnim podacima, doduše, ali ipak.) :) Po mojoj oceni, taj je rez itekako značajan: Win3 je još bio Dosova aplikacija. Win95 je 32-bitni op. _sistem_ sa preemptive multitaskingom za 32-bitne aplikacije, tj. _zasnovan_ je na protected režimu intelovskih procesora, i tim skokom tek MS ulazi u konkurenciju sa sličnim _op. sistemima_, gde se nešto drukčija pravila igre. Evo kakva;: Prema anketi (Comp. Shopper, beše li) oko 50% američkih korisnika Wina3 pokazuje moguću spremnost da pređe na Win95. Mnogima se ne ulaže 1000 $ za prelazak. Mnogi (preko 20% danas ima 386-496 nootebook mašinice) i ne mogu, sve i da hoće (upgrade notebook-a je previše skup, ponekad isplativije da se kupi nov). To je rez u ovim mesecima. MS Dos/Win3 drži 80% tržišta op. sistema za PC-ije. Ako padne na 40% (prema ovoj anketi), ostali deo tržišta je: 40% Dos/Win3, 10% Warp, 10% ostalo. IBM-ove kalkulacije su da će deo onih 40% Dos/Win3 posegnuti za Warpom (i eto zašto IBM nema potrebe za posebnom kampanjom). Svejedno kud odu tih 40%, MS ostaje najveći, ali ne više _onako_ kako je to akumulacija DosS/Win3 donela kroz niz godina. Javlja se drukčiji "odnos snaga" na tržištu. Otuda se svi tuku za što bolje početne pozicije, s novim harverskim projektima (alternativni "power" PC-iji, da tako kažem, raznih vrsta). I otuda, još više, "pregrupisavanje snaga" (kupovine raznih firmi od giganata). Sledećih par godina se ulazi, izgleda, u finale za ono što treba da bude standard kompjutera za sledeći vek, ili barem dužu orijentaciju. To je rez na dužu stazu. A ta mašina treba da je mala, kompaktna, nimalo nalik na današnju skalameriju. Naime, ta buduća mašina treba i da je (da to kažem najgrubljim jezikom) _desetine_ puta jednostavnija od ove. Ona treba da se dokaže i kao središnji aparat oko kojeg će se okupiti sva informaciona tehnologija (od televizije, izdavaštva, preko industrije zabave - filmovi, muzika itd. - do mreža, pošte, baza podataka). Mi ulazimo u završnicu PC standarda, kad se on transformiše u nešto moćnije i - prostije. Tuča za tako nešto je počela, na sve strane, mada se još ne vidi tako jasno , jer smo sad u fazi "pripremnih radova". To je rez za jednu epohu., svejedno šta nam na kraju napravili. ;) Zato je Win95 rez (ne samo za MS), već za celu industriju. Pre svega sam mislio na ovu značajnu preraspodelu tržišta za godine koje stižu.
komentari.1104 sobrenovic,
GLODur znaci GLavni i ODgovorni urednik... :)
komentari.1105 cnenad,
=> i lošije od njihovih hardverski slabijih mašina. A onda će pametniji preći => na Power PC, Alpha-e pod Unix-om, Silicon Graphics Indy stanice itd... Naravno da će preći, onog trenutka kada bude bila dovoljna kritična masa softvera da bi se to dogodilo, kada takve mašine budu bile potrebne, kada bude bilo dovoljno novca.
komentari.1106 zeljkoj,
> PC #6, oktobar 1995. Strana 69, oglas "firme" ESPRO: > Snimanje programa i igara na diskete > CD klub, prodaja naslova po ceni od 30.- > Windows 95: cena 35.- > MS Office 95: cena 40.- > 650 MB Programa i igara: cena 30.- > Zanimljiv stav... :> Ma boli njih * za pirate - pare su najvažnije. :(((
komentari.1107 sule,
>>> Imaš pozdrav od Unix fana: nemoj da nas braniš, molimo te! >>> Ovo drugo što si rekao jednostavno nije tačno. Pričaš o Unix-u a >>> da ne >>> znaš najosnovnije stvari. Na Unix se u principu može nakačiti bilo >>> kakav fajl sistem (uključujući i FAT). Dinamički pejdžing je >>> stvar kernela, a ne fajl sistema. Nigde nisam rekao da je dinamicki paging stvar fajl sistema. Prirodni fajl sistem Unix-a nije FAT. Moze se nakaciti bilo sta ali se preko drajvera mora predstaviti Unixu kao njegov native, uostalom kao sto se Novell file sistem moze videti na masi masina. >>> Pričaš o upotrebljivosti operacionih sistema propalih firmi, >>> čoveče. I ja sam pomenuo da je Cray propao, ali se nece naci taj koji mi moze reci da su pravili lose racunare! >>> "Prirodni zakoni" se ne izmišljaju, oni se vide u prirodi. E, >>> u prirodi se vidi da je asembler previše naporan (tj. skup) za >>> pisanje iole većih programa. Ja to znam, pošto sam godinama radio >>> u asembleru, znam šta je ZID na koji se naleti i na kome piše >>> "sorry, ako hoćeš da napraviš nešto više, nadji sebi 5 godina >>> slobodnog vremena, prestani da spavaš ili napusti porodicu". Ko >>> ima vremena i živaca (tj. para) na bacanje, taj radi (veće >>> programe!) u asembleru, ali firme koje žive od profita to sebi ne >>> mogu da dozvole. Firme koje znaju zasto prave softver mogu sebi da priuste tako nesto. Njihov Windows bi kostao nekoliko puta vise od MS Win 95 ali bi zato aplikacije radile mnogo bolji posao za iste ili manje pare! A u to se isplati uloziti! >>> Problem je što "Cigani" neće da uče da voze avion samo da bi >>> otkucali i odštampali poslovno pismo. Ne. Problem je u tome sto "Cigani" vec imaju taj avion samo ne zele njime iz nekog razloga da lete. Unix + X Windows + Frame Maker je kombinacija daleko bolja od DOS + MS Windows + WinWord/WordPerfect! >>> Pokušavaš da me ubediš da bi Unix-ovci napisali brži Windows >>> od Microsoft-a, jer bi Sun ili SGI pravili program u čistom >>> asembleru? :))) Opet ne. Interna koncepcija OS-a bi bila mnogo bolja. Prosto je nemoguce na nivou tako velikih firmi napraviti tako losu koncepciju kao sto je u MS Win. Cesto pomislim da i Microsoft hoce da srusi PC. Mozda se udruzio sa IBM, al se samo pravi ;) Pozdrav, Sule
komentari.1108 sule,
>>> Eh, ti argumenti... Pa zar WinNT nije pouzdaniji od _bar jednog_ >>> OS-a gore? Zar QNX nije real-time OS, dakle n >>> e nešto što se upotrebljava >>> u mašini običnog čoveka? Mozda od FreeBSD, ali ovaj nudi mnoge druge prednosti. QNX jeste real-time OS ali treba da vidis kako to moze savrseno lepo da radi u masini "obicnog coveka"! >>> GNU C++, sa druge strane, mogu da skinem sa bilo kog BBS-a, ali >>> ne >>> podržava najnoviji standard C++-a (još uvek ne), uz njega se ne do >>> ništa dokumentacije (u onome što sam ja razgledao nisam mogao da n Pa dobro, kad toliko mrzis GNU, ko te tera da ga koristis?! Postoje i komercijalni razvojni sistemi! Pozdrav, Sule
komentari.1109 vitez.koja,
#=> prokomentariše ovu izjavu. Pogotovo kad se zna, gospodo, #=> vaš stav po pitanju piraterije. Koji stav? Eno u novom PCu piratski oglas.
komentari.1110 cnenad,
=> Pokušavaš da me ubediš da bi Unix-ovci napisali brži Windows od => Microsoft-a, jer bi Sun ili SGI pravili program u čistom asembleru? => :))) Nebitno i sasvim moguće. Problem je što do sada još nije urađeno. No, pošto vidim da ima interesenata, izvolite, ako vam se nešto ne sviđa, uradite, napišite bolje. =>> za sada pozdrav, <1min => => Još jedan "bolje smrt nego offline reader"? ;> Nebitno. 'Zakon o SEZAM-u'. žlan 666, stav 666. "Pravo korisnika da kuca poruku on line je zagarantavno i ničim ne može biti" ugroženo, osim ako je korisnik potrošio dnevno vreme na pisanje jedne jedine poruke." ;) => široku podršku (npr. 25 CD-ova svaka tri meseca od Microsoft-a punih => informacija, SDK-ova, knjiga, primera...), da programi koje te alatke I dva crnca telepatski vezana za tebe da pronađu najbitnije informacije i da ih posle samo serviraju ?
komentari.1111 dejanr,
>> > Sevap je pokrasti lopova, pa savetujem isključivo ilegalne kopije >> > ciganjskog programa. :-))))))))))))))))))))))))))) >> >> Zaista neozbiljno da jedan eminentan urednik, jedne eminentne rubrike, >> jednog eminentnog časopisa, u jednoj eminentnoj konferenciji ovako nešto >> izjavi. Ako neko posle onoliko smajlija ne shvati da je u pitanju šalu, ja stvarno ne znam kako bih mu to bolje opisao.
komentari.1112 dejanr,
>> Zanimljiv stav... :> "PC" ne objavljuje piratske oglase, a CD klubovi koji se oglašavaju tvrde da iznajmljuju originale i da nude uslugu kopiranja softvera koji korisnik donese na CD (backup). Objavljivanje pomenutog oglasa, u delu koji se odnosi na Windows, Office i igre, je očit propust, ali šta da se radi, obratićemo više pažnje sledećeg puta.
komentari.1113 whitie,
-->> Ali, svako ima svoje male zabave, a kod nas mnogi vole da im -->> racunar svaki dan radi drugacije :) :-))))))))))))))))))))) Uh, cemu li se smejem ! Prisede mi ... :-(
komentari.1114 dvesic,
>> Iste procene tvrde da se produktivnost drastično povećava, što >> opravdava ulaganje. Ovo jednostavno ne verujem. žime se to povećava i to drastično ? Lepšim izgledom ? ;) Zaista bih voleo neko detaljno objašnjenje na tu temu.
komentari.1115 .obj,
> │Nije bilo nikakvih problema, a što se tiče brzine - koliko disku > │treba da popuni 700 MB toliko se i vrteo. > └─── > ..i vrteo, vrteo, ... :) > Da li si recimo probao isti program pod nekim 32-bitnim DOS extenderom? > Verujem da bi potukao Win95 za red veličine, Aha, to sam i ja mislio za Linux... > a i sam argument "hej, mogu da alicoram 700 Mb!" nema mnogo veze sa > realnošću - u nedostatku fizičke RAM memorije uvek ćeš bolje sam da > rešiš šta treba spuštati na disk nego da to prepuštaš (provereno > nesposobnim) Microsoft-ovim programerima. Netačno. Oslanjanje na ugrađene mehanizme (swapovanje, memorijski mapirani fajlovi itd) je daleko brže od "ručnog" rada sa fajlovima. Jednostavno, ti učitavaš/snimaš podatke sa diska i kada ti treba i kada ti ne treba, a obično i mnogo više nego što ti treba, a memory manager (tj. procesor, u krajnjem slučaju) nikada ne pravi takve greške. Imaš o tome puno priče u knjizi Advanced Windows NT, pa pogledaj.
komentari.1116 .obj,
> Nigde nisam rekao da je dinamicki paging stvar fajl sistema. Izvini, ali jesi. Na moj komentar od dinamičkom swapovanju, ljubazno si me zapitao znam li za razlike DOS-ovog i Unix fajl sistema. > I ja sam pomenuo da je Cray propao, ali se nece naci taj koji mi moze > reci da su pravili lose racunare! Pričali smo o upotrebljivosti OS-ova a ne dobrim/lošim računarima. > Firme koje znaju zasto prave softver mogu sebi da priuste tako nesto. > Njihov Windows bi kostao nekoliko puta vise od MS Win 95 ali bi zato > aplikacije radile mnogo bolji posao za iste ili manje pare! Što to ne ispričaš Microsoft-u, objasni im kako njihov marketinški pristup nije ispravan. > Ne. Problem je u tome sto "Cigani" vec imaju taj avion samo ne zele > njime iz nekog razloga da lete. Unix + X Windows + Frame Maker je ^^^^^^^^^^^^^^^^ E, u tome je i poJenta. Da je tvoj avion zaista _upotrebljiviji_, više bi se koristio od mog aviona. ;)
komentari.1117 .obj,
>=> široku podršku (npr. 25 CD-ova svaka tri meseca od Microsoft-a punih >=> informacija, SDK-ova, knjiga, primera...), da programi koje te alatke > > I dva crnca telepatski vezana za tebe da pronađu najbitnije > informacije i da ih posle samo serviraju ? Sa time nema problema, svi materijali se mogu pretraživati po sadržaju.
komentari.1118 cnenad,
=> "PC" ne objavljuje piratske oglase, a CD klubovi koji se oglašavaju => tvrde da iznajmljuju originale i da nude uslugu kopiranja softvera Nekad davno, u časopisu 'Moj Mikro' svi oglašivači su bili OBAVEZNI da dostave izjavu da prodaju isključivo originalni softver. S obzirom da su oni tada imali neki zakon, valjda republički za zaštitu intelektualne svojine ili kako li se već zvao, imali su puno pravo. žik da vidim da li vi ovo smete da uradite. Znam da nećete seći granu na kojoj sedite.
komentari.1119 cnenad,
=> Ako neko posle onoliko smajlija ne shvati da je u pitanju šalu, ja stvarno => ne znam kako bih mu to bolje opisao. Moje mišljenje je da toliko smajlija mogu biti samo podrška 'skrivenom' pozivu na pirateriju ;). Ništa zato, bili ste spremni za slučaj da ako neko i nešto priupita ili mu se učini sumnjivo date pravi odgovor ;)
komentari.1120 vantonic,
>>Do skora mi je primena mikrokontrolera bila prilično strana,a sad >>ću se možda odvažiti da ponešto napravim.Da li (u Beogradu) mogu da se >>nabave sve potrebne komponente za izradu opisanog uređaja? Hvala za lepe reci, koje mi u ovoj diskusiji, kako je krenula, deluju kao Betovenova simfonija na bosanskom frontu. Ne znam da li mislis na projekat razvojnog sistema ili univerzalne plocice sa kontrolerom 8031, pa moram da ti dam dva odgovora: za razvojni sistem je organizovana nabavka delova preko redakcije casopisa (phone/fax 436855 i 451263, naravno 011), a za plocicu iz broja #6 (koja je samo osnova za dalje projekte) nije moguce nabaviti bas sve u prodavnicama, ali sasvim sigurno jeste kod mnogih ilegalnih trgovaca koji se reklamiraju. Preko redakcije je organizovana jedino distribucija stampane plocice, i to ce biti praksa za sve buduce projekte casopisa. Istini za volju, nesto od toga (mikroprocesor 80C31, podnozje za EPROM, stabilizator 7805, tranzistore i pasivne komponente) je moguce kupiti u prodavnici "Avala" (valjda se tako zove) u Dzordza Vasingtona prekoputa Bajlonove pijace i u prodavnici Pro Musica, u 29. Novembra, pedesetak metara od raskrsnice sa Dzordza Vasingtona preme centru. Ali, pre toga svakako pokusaj u Radio klubu YU1AHI, Timocka ulica (mislim da je broj 8, ali nisam siguran), telefon 402096, njihov izbor je daleko najsiri a cene najpovoljnije, i sve je u dinarima. Postoji i BG electronic, ali svaki put kad odem kod njih i trazim nesto, oni kazu "E imamo, ali to ne prodajemo nego to servis ugradjuje kao rezervni deo". Ne znam da li bi hteli da kazu da mogu da kupim cip od 1 DEM ako uz to platim i nepostojecu popravku od XX DEM (ili cak XXX DEM). Ako jos neko zna za dobro snabdevenu prodavnicu sa pristojnim cenama (ali da funkcionise u praksi, a ne na recima), bicu vrlo zahvalan jer i ja imam stalni problem nabavke. Pozdrav, Voja PS. Izvinjavam se ostalim korisnicima sto moja poruka ne sadrzi uvrede, pljuvanje, naivno zacikavanje i nabijanje prstenaca :) zapravo ja vise i ne znam da li su u ovoj konferenciji dozvoljene poruke koje ne sadrze sve to. Ipak, posto redovno pratim sve poruke (a brzo ucim) ja cu napredovati, pa eto mene uskoro u punom sjaju kako vredjam, psujem i zabadam nozeva u ledja kao sto, je li, i prilici intelektualnoj eliti u koje naivan narod ubraja kompjuterase.
komentari.1121 nbatocanin,
> Kad svi predju na C/C++, ko će da pravi kompajlere? Pa standardnim metodom: prvo se napravi neka budževina ili se uzme stari kompajler, zatim se pomoću njega napravi novi, a onda se njegovim korišćenjem prevede polazni kod i tako dobije bolji kompajler, jer, je li, novi kompajler nužno daje bolji kod ;)
komentari.1122 nbatocanin,
> Nego, kad smo kod DOS-Unix paralela, jedna stvar me jako > zbunjuje. Gledajući opis curses biblioteku koja ide uz > svaki normalan Unix, stekao sam utisak da su sve DOS > biblioteke za korisnički interfejs daleko iza sistemskih > Unix-ovih, i po kvalitetu i po funkcionalnosti. Pa opet, > postoji milion DOS aplikacija sa savršenim UI-jem (meniji, > prozori, bla bla,...) dok moram priznati da još nisam > video tekst-mod Unix aplikaciju sa kojom je prijatno > raditi. Jel' može neko da mi razjasni ovaj fenomen? Standardne Unix aplikacije poštuju stroge protokole za komunikaciju sa terminalom, a tamo nema video memorije, redefinisanja karaktera, menjanja palete, ... ali zato radi na svakom kršu od terminala koji se priključi. A ima i tradicije ;)
komentari.1123 djcorto,
>> Naravno da ce preci, onog trenutka kada bude bila dovoljna >> kriticna masa softvera da bi se to dogodilo, !!!!!!!!!!! Cini mi se da si hteo da kazes dzaba softvera ? >> kada takve masine budu bile potrebne, kada bude bilo dovoljno novca. Cudna mi kupusa, "takve masine" ????? Nisu to nikakve izuzetne masine, samo se sa njima ono za sta se mucimo i dovijamo na PCju radi kako treba. Krpez na krpezu. Ovde se ljudi pobise koja zakrpa lepse stoji na zakrpljenoj skalameriji, koju, istina, svi jako volimo. Radimo na PCju zato sto za najmanje para daje najvise muzike i zato sto ima softvera svuda. Ne zato sto je dobar. Gotovo. Pojam "dovoljno novca" je, prvo, apstraktan, drugo, kao situacija neostvariv, trece, ovo sve se prica u totalno pogresnoj temi.
komentari.1124 bulaja,
│Netačno. Oslanjanje na ugrađene mehanizme (swapovanje, memorijski │mapirani fajlovi itd) je daleko brže od "ručnog" rada sa fajlovima. │Jednostavno, ti učitavaš/snimaš podatke sa diska i kada ti treba i kada │ti ne treba, a obično i mnogo više nego što ti treba, a memory manager │(tj. procesor, u krajnjem slučaju) nikada ne pravi takve greške. Imaš o │tome puno priče u knjizi Advanced Windows NT, pa pogledaj. └─── Netačno :). Think logic - *TI* poznaješ strukturu podataka sa kojima tvoj program radi, znaš šta ti najviše treba u kom trenutku, šta je kritično za performanse, a šta se može držati po disku. Windows (ili bilo koji drugi) memory manager nema pojma o tome - može pratiti i analizirati šta program najviše koristi, ali *NIKADA* ne može biti bolji od optimizacije koju ti ugradiš u program. Govoriti o tome da memory manager nikad ne pravi greške u proceni je, u najmanju ruku, neozbiljno :).
komentari.1125 msavkovic,
┌┌┌ Windows 95: cena 35.- ^^^^^^^ ┌┌┌ MS Office 95: cena 40.- ^^^^^^^ Ma sve originali ;)
komentari.1126 iznogud,
:: Pa dobro, kad toliko mrzis GNU, ko te tera da ga koristis?! Postoje i :: komercijalni razvojni sistemi! O čemu ti pričaš? Šta je komercijalni razvojni sistem? Komercijalni kompajler? Pa zar o njemu nije bilo priče? Uopšte, diskusija sa tobom je jedna vrlo za*ebana stvar. Ja prvo kažem kako mi se GNU manje sviđa od BC-a, i kažem zašto, na šta me ti pitaš ovo gore... Jedan od nas dvojice ne govori srpski. Da ti bude lakše da spavaš, pazi, čitaj mi sa ANSI-ja... ne koristim GNU. I nije mi jasno kako mogu da 'mrzim' jedan program? Šta je on, neka ličnost? Ili ne pričamo o istoj stvari? PS Jedan od žešćih argumenata za GNU je da je džabe. Al' za malo. Jesi li pogledao prateće fajlove koji dolaze za DOS verziju GNU-a, konkretno za njegov ekstender?
komentari.1127 dragisha,
-> GLODur znaci GLavni i ODgovorni urednik... :) I piše se glodur ili GLODUR a ne GLOD-ur... -- [REALITY.SYS corrupted, unable to recover universe]
komentari.1128 dragisha,
-> PS Jedan od žešćih argumenata za GNU je da je džabe. Al' za malo. Jesi -> li pogledao prateće fajlove koji dolaze za DOS verziju GNU-a, konkretno -> za njegov ekstender? Da je džabana argument je nešto što vjeruje najveći broj korisnika, pravi argument je SLOBODA. GNU je ponekad džabe. Glede djgpp/go32, ne traži mi se po djgpp-1.12 arhivama i po comp.os.msdos.djgpp, prosvijetlider nas na brzaka :). -- [IFYOUCANREADTHISYOU'REOBVIOUSLYTOOCLOSETOMYTAGLINEADRIAN.]
komentari.1129 fancy,
ŮŢ> (provereno nesposobnim) Microsoft-ovim programerima. Wow! kakav stil. Samo mi reci kako si proverio da su nesposobni..?
komentari.1130 bojt,
>> >> Da li si recimo probao isti program pod nekim 32-bitnim DOS >> >> extenderom? Verujem da bi potukao Win95 za red veličine, >> Aha, to sam i ja mislio za Linux... Eno ima u PC.PROG.4 sorsova za determinantu. I to je samo krckanje brojeva, tako da sam ubedjen da nećeš imati nikakvih problem da učiniš da radi brže pod Win95 nego pod dos extenderom... >> >> a i sam argument "hej, mogu da alicoram 700 Mb!" nema mnogo >> >> veze sa realnošću - u nedostatku fizičke RAM memorije uvek >> >> ćeš bolje sam da rešiš šta treba spuštati na disk nego da >> >> to prepuštaš (provereno nesposobnim) Microsoft-ovim programerima. >> Netačno. Oslanjanje na ugrađene mehanizme (swapovanje, >> memorijski mapirani fajlovi itd) je daleko brže od "ručnog" >> rada sa fajlovima. Jednostavno, ti učitavaš/snimaš podatke sa >> diska i kada ti treba i kada ti ne treba, a obično i mnogo >> više nego što ti treba, a memory manager (tj. procesor, u >> krajnjem slučaju) nikada ne pravi takve greške. Imaš o tome >> puno priče u knjizi Advanced Windows NT, pa pogledaj. Ma koliko dobri bili ugradjeni mehanizmi OS-a, oni nikada ne mogu znati bolje od tebe šta ti tačno nameravaš da uradiš. Nihov kvalitet se može ogledati u tome da sa što većom verovatnoćom pogode tvoje naredne poteze, ali dostići te jednostavno ne mogu nikako. Evo i jednog konkretnog primera: imaš 128MB RAM-a a treba da nadješ determinantu matrice koja zauzima 700MB. Standardni put bi bio da: a) "napuniš" matricu *od početka do kraja* i b) tražiš determinantu obradjujući matricu opet *od početka do kraja*. Samo na ovom najočiglednijem primeru program bi ti radio duže najmanje za onoliko vremena koliko je potrebno da se 128MB prvo upiše, a potom isto toliko i pročita sa diska u odnosu na slučaj da si matricu punio *od kraja prema početku*, jer bi ti u tom slučaju u RAM-u ostali podaci koji prvi pristižu za obradu. Realno, usporenje će biti neuporedivo veće izmedju ostalog i zato što bi se (pristupom "boli me uvo, OS vodi o tome računa") dobar deo elemenata (koeficijenata) matrice, posle izračunavanja "pljuckao" na disk iz standardne petlje tipa a[i][j]=coef. Kada bi se program organizovao tako da se, iz nekoliko puta, izračunavaju samo oni koeficijenti koji "upadaju" u tekući "frame" od 128MB i smeštaju samo u RAM-a, i kada bi se potom *svih* 128MB RAM-a odjednom "svuljalo" na disk (a za to postoje i sistemski pozivi, i block mode, i žvik-žvak i šta ti ja znam), dobilo bi se značajno u brzini. Ovo su, na primer, samo dva hinta za "punjenje" matrice, što je prilično trivijalan problem. Samo rešavanje matrice je i u najboljem (linearnom) slučaju mučan iterativni postupak i tek se tu kriju najjače mogućnosti za optimizaciju rešavanja "out of core" problema. Ja lično nisam imao prilike da vidim ijedan sistem (od VAX-ova, 370-ica i drugih "velikih" do mini sistema i personalaca) čiji VMM nije odradjivao ovakvu vrstu posla barem *500-1000 puta* sporije nego kada sam ja sam vodio računa o swap-ovanju.
komentari.1131 frant,
> Ne znam > da li mislis na projekat razvojnog sistema ili univerzalne > plocice sa kontrolerom 8031, Mislio sam na ovo drugo... > a za plocicu iz broja #6 (koja je samo osnova za dalje projekte) > nije moguce nabaviti bas sve u prodavnicama, To je uopšte težak problem kod nas. Šta god sam pravio (ili pokušavao da napravim), nisam mogao da nađem odgovarajuće delove ili sam morao da obiđem ceo grad. Ponekad su to bili potpuno obični delovi (na primer neki LE-displej, stabilizator sa tri izvoda, neki bipolarni tranzistor, pa čak i otpornik!). Pošto me traženje košta vremena, živaca, a i novca, u poslednje vreme ne pravim ništa. > PS. Izvinjavam se ostalim korisnicima sto moja poruka ne sadrzi > uvrede, pljuvanje, naivno zacikavanje i nabijanje prstenaca :) > zapravo ja vise i ne znam da li su u ovoj konferenciji > dozvoljene poruke koje ne sadrze sve to. Ipak, posto redovno > pratim sve poruke (a brzo ucim) ja cu napredovati, pa eto mene > uskoro u punom sjaju kako vredjam, psujem i zabadam nozeva u ledja > kao sto, je li, i prilici intelektualnoj eliti u koje naivan narod > ubraja kompjuterase. Verovatno dugo nisi pratio konferencije... Ovo što si opisao je sada uobičajen način "diskusije" na SEZAM-u. Ljudima je muka od svega, nije ih briga za lepo ponašanje, a koriste svaku priliku da iskale svoj bes. Nivo diskusija je u konstsantnom opadanju. Naša "intelektualna elita", često razočara "običnog čoveka". Takve primere viđam skoro svakodnevno. Mnogo mi hoćemo, ipak je ovo mala i zaostala sredina. Frant
komentari.1132 vcalic,
>> Standardne Unix aplikacije poštuju stroge protokole za komunikaciju >> sa terminalom, a tamo nema video memorije, redefinisanja karaktera, >> menjanja palete, ... ali zato radi na svakom kršu od terminala koji >> se priključi. A ima i tradicije ;) Ma jasno mi je to. Ali, opet VT102 ima dovoljne mogućnosti za pravljenje upotrebljivog UI-a pa su opet takvi programi relativno retki. A i nije problem detektovati neki advanced terminal pa ga koristiti ako postoji. Zato, pre će biti da tradicija ne samo što je ima nego i preovlađuje ;) Vlada
komentari.1133 dveselinovic,
Ovo si lepo rekao, čak sam i ja shvatio. :-)))))))))))))) Pozdrav, DVV P.S. Naravno, potpisujem sve, a ispod mene i Voja, kao recenzent.:-)))))
komentari.1134 .obj,
> Ma koliko dobri bili ugradjeni mehanizmi OS-a, oni nikada ne mogu > znati bolje od tebe šta ti tačno nameravaš da uradiš. Nihov Govorim isključivo o dobro napisanim programima. Dobro napisan program, koji vodi računa kako pristupa memoriji radiće brže koristeći virtuelnu memoriju nego ručno da swapuje. O lošim programima ne vredi da raspravljamo, tako se može pokazati sve i svašta.
komentari.1135 dr.grba,
>>>> Iste procene tvrde da se produktivnost drastično povećava, što >>>> opravdava ulaganje. >> >> Ovo jednostavno ne verujem. žime se to povećava i to drastično ? >> Lepšim izgledom ? ;) Ne, nego intuitivnošću, boljom povezanošću segmenata, boljom podrškom rada korisnika, povećanjem sigurnosti rada platforme... Jednom rečju, sve ono što Mac ima od 1987. godine... (((:O >> Zaista bih voleo neko detaljno objašnjenje na tu temu. Vršena su ispitivanja i objavljene studije. Jednu od tih studija sam pažljivo proučio. Uzeta je ekipa iskusnih korisnika Office 4.3 (neutralna u odnosu na Microsoft) i praćen njihov rad u Office 95. Uslovi pod kojima je test obavljen i rezultati su bili prilično iznenađujući, iako u očekivanom pravcu. O detaljima malo više uskoro u računarskoj štampi (:O
komentari.1137 bojt,
>> Govorim isključivo o dobro napisanim programima. Dobro napisan >> program, koji vodi računa kako pristupa memoriji radiće brže >> koristeći virtuelnu memoriju nego ručno da swapuje. O lošim >> programima ne vredi da raspravljamo, tako se može pokazati sve >> i svašta. Vidim da nisi pažljivo čitao. Primer koji sam pomenuo ne predstavlja loš već, naprotiv, gotovo savršen program, ali u uslovima kada mu je sva potrebna memorija u okvirima raspoloživog RAM-a. Takav program je najčistiji, predstavlja baš *osnovni* kod, najkompaktniji je i znatno brži (verovatno dostiže maksimum moguće brzine pri rešavanju takvih problema) od pandana koji sam swap-uje. Dok je u okviru RAM-a. Ali kada iz tog okvira izadje, pretvara se puža. E sad, smisao VMM-a, uzmedju ostalog, i jeste u tome da programera oslobodi modifikovanja osnovnog kod-a u smislu adaptiranja radu sa nedovoljno memorije (kako program ne bi javljao "out of memory"). To je lepo, ali ima svoju cenu.
komentari.1138 sule,
Ljudi shvatio sam! Na ovakvoj konferenciji ne vredi slati poruke! Ako neko moze da po pitanju poznavanja fajl sistema diskutuje o tome da li sam ja vezao dynamic paging za sam sistem... (dp brzina zavisi od file systema, ali nije njegova stvar)... Takodje, nastavite da radite kao sto radite (iznogud, .obj) a vreme ce pokazati ciji su proizvodi kvalitetniji i produktivniji (sto nema veze sa uspehom na trzistu: VHS <-> Betta) Bilo kakav argument gubi smisao jer ljude kao "programere i korisnike" taj deo ne interesuje. Interesuje ih samo ono sta im odgovara - naucili ljudi da rade na toj platformi, druge ne poznaju pa i ne mogu da znaju sta valja. Od mene imate pozdrav. Moje misljenje ostaje kao sto je i bilo (potpisujem). Vremena za ubedjivanje imam sve manje, pogotovo kada nema svrhe. Ako vas Voja, DVV, Bojt... ne budu ubedili, sta da Vam radim! Sule
komentari.1139 iznogud,
:: Wow! kakav stil. Samo mi reci kako si proverio da su nesposobni..? Pa valjda su nesposobni čim rade u Microsoftu?
komentari.1140 iznogud,
:: Glede djgpp/go32, ne traži mi se po djgpp-1.12 arhivama i po :: comp.os.msdos.djgpp, prosvijetlider nas na brzaka :). Davno je to bilo, al' valjda će se naći neko da me ispravi ako pogrešim. Suština je u tome da treba da im platiš neku sumu (ne naročito veliku) za _svaki_ primerak programa koji prodaš. Valjda je cifra bila oko 5-10$, što i nije mnogo ja jedan program, ali ako ih prodaš 50-100... ;) Što se slobode tiče, i bez želje da ulazim u neku metafizičku raspravu sa tobom, to je lep pojam kada su ljudi u pitanju, ali po pitanju kompajlera ipak više verujem u robovski rad komercijalnih proizvoda ;)
komentari.1141 iznogud,
:: Ma jasno mi je to. Ali, opet VT102 ima dovoljne mogućnosti za :: pravljenje upotrebljivog UI-a pa su opet takvi programi relativno retki. :: A i nije problem detektovati neki advanced terminal pa ga koristiti ako :: postoji. Ako sam dobro shvatio, curses biblioteka je napravljena da vitrualizuje terminal, tj. da radi i sa onim najsmrdljivijim, a dovoljno je moćna za svakakve šašave stvari... Eh, ta tradicija. čiveo vi & ex !
komentari.1142 iznogud,
:: Takodje, nastavite da radite kao sto radite (iznogud, .obj) a vreme ce :: pokazati ciji su proizvodi kvalitetniji i produktivniji (sto nema veze :: sa uspehom na trzistu: VHS <-> Betta) Kiselo grožđe... ;)
komentari.1143 dragisha,
-> Davno je to bilo, al' valjda će se naći neko da me ispravi ako pogrešim. -> Suština je u tome da treba da im platiš neku sumu (ne naročito veliku) -> za _svaki_ primerak programa koji prodaš. Valjda je cifra bila oko -> 5-10$, što i nije mnogo ja jedan program, ali ako ih prodaš 50-100... ;) Royalties, ako šibaš i go32 (extender) uz svoj program. Međutim, to sa jednim readmejem možeš da prepustiš korisniku, da si ga sam nađe. U doc piše 5% ili $5, PO čELJI, a ti ako prodaš 50 komada, i puno ti da platiš DO 5% od svoje zarade nekome ko ti je to omogućio, raspitaj se za royalties za ostale extendere, ponegdje runtime itt. go32 inače nije GNU CC, već posebno programče/paket, GCC je i dalje free, do džabaluka :). -- [Don't Touch That Phone...I'm On The Mode+^%$#(*@]
komentari.1144 bojt,
žudo šta sve programer, kada se potrudi, može da strpa u 4K... giant.com
komentari.1145 wizard,
>> Win95 je uneo rez. > > Ništa veći nego što ga je svojevremeno uneo Windows 3.0. Eh, kad samo pomislim da bi Billy možda tek danas dao TrueType fontove da '92. nije izašao OS/2 2.0. :)))
komentari.1146 wizard,
>>> Potpisujem celu poruku bez ograda. > > Potpisujem i ja kao recenzent i istomisljenik. A da li smete/možete (sva trojica) da je potpišete i objavite u časopisu za koji pišete? ;)
komentari.1147 wizard,
> i kontroler, CD-ROM i vrlo preporučljivo, zvučnu kartu. Nisam stigao da > uporedim brzine Win95 i Warp-a u ovakvom okruženju ali Linux+XWindows je > definitivno kilaviji od Win95 u ovakvoj konfiguraciji. Neko moje kratkotrajno iskustvo: Win95 je nešto veći žderač memorije, a kod Warp-a nešto više dolazi do izražaja snaga procesora (zbog kompleksnijeg korisničkog interfejsa, pretpostavljam). Tu su negde, u svakom slučaju... Bar po hardverskim zahtevima. ;) Mislim da su 32-bitni Warp programi brži.
komentari.1148 wizard,
>>> Iste procene tvrde da se produktivnost drastično povećava, što >>> opravdava ulaganje. > > Ovo jednostavno ne verujem. žime se to povećava i to drastično ? Kako čime?! Glupo pitanje, svašta sa tobom... Pa sada šortkati za pasijanse mogu da stoje na samom desktopu pa se ne mora ulaziti u Program Manager i tražiti po njegovim grupama. :)
komentari.1149 dejanr,
>> A da li smete/možete (sva trojica) da je potpišete i objavite u >> časopisu za koji pišete? ;) Pa, zar čitava ova diskusija nije i počela od Vojinog teksta na tu temu objavljenog u "PC"-ju. Šule je mesec ili dva ranije takođe objavio tekst u kome je izneo svoje stavove i iskustva glede Microsoftovih programa.
komentari.1150 dejanr,
>> Nekad davno, u časopisu 'Moj Mikro' svi oglašivači su bili OBAVEZNI da >> dostave izjavu da prodaju isključivo originalni softver. >> žik da vidim da li vi ovo smete da uradite. Znam da nećete seći granu na >> kojoj sedite. Nisam čuo da se igde u svetu tako nešto radi, niti da je na časopisu da "lovi" pirate - to je posao drugih asocijacija. Dan kada te asocijacije počnu da deluju će se jasno prepoznati po tome što nećeš (niti iko drugi) moći da koristiš piratovan softver za bilo šta korisno.
komentari.1151 dvesic,
>>>>>> Iste procene tvrde da se produktivnost drastično povećava, >> Ne, nego intuitivnošću, boljom povezanošću segmenata, boljom >> podrškom rada korisnika, povećanjem sigurnosti rada >> platforme... Ahm, malkice bombastih reči, ne ? :) Gde je tu privikavanje na novo okruženje, na nove programe ? Uostalom i trauma prelaska na novi MS-ov proizvod ? ;) >> je test obavljen i rezultati su bili prilično iznenađujući, >> iako u očekivanom pravcu. >> >> O detaljima malo više uskoro u računarskoj štampi (:O Jedva čekam :)
komentari.1152 fancy,
ŮŢ> Pa valjda su nesposobni čim rade u Microsoftu? Ljudi shvatio sam! ;)
komentari.1153 cnenad,
=> Nisam čuo da se igde u svetu tako nešto radi, niti da je na časopisu da => "lovi" pirate - to je posao drugih asocijacija. Dan kada te asocijacije Trebao si da pročitaš jedan od uvodnika tog broja u kojem je sve detaljno opisano. žim pronađem taj broj poslaću ti tu stranu faksom.
komentari.1154 kriss,
˙˙ žudo šta sve programer, kada se potrudi, može da strpa u 4K... R:\(misc/demo/intro)\ASSPC_4K.ZIP
komentari.1155 dr.grba,
>> Ahm, malkice bombastih reči, ne ? :) Gde je tu privikavanje na >> novo okruženje, na nove programe ? Uostalom i trauma prelaska >> na novi MS-ov proizvod ? ;) Ima reči i o tome. Potpuni početnici su posmatrani i došlo se do zaključka da se pod Win 3.1x brže krene u rad (npr. tei dana u odnosu na pet-šestna Win95), ali da se u Win 95 dalje stigne kad se savladaju osnove. Bombasto ili ne, tako stvari stoje (: čao mi je što ste u manjini, ali fakat nedostaje (nedostajala je) nadgradnja na OS/2 platformama. MS Office je, ipak, i dalje bez premca. Glede drugih (trećih, petih, tridesetih) platformi, nije da nema doooobrog softvera. Nego, da vidimo koliko bi koštao (i šTa bi dao) jedan informacioni sistem na takvim platformama. Ključ uspeha (bar na zapadu) nije preload softvera na nove mašine, kao što ovde neki tvrde, već cena informacionog sistema u poslovnim okruženjima. Toliko od mene, hvala na pažnji.
komentari.1156 msavkovic,
┌┌┌ C udo sta sve programer, kada se potrudi, moze da strpa u 4K... To je bajato (a i ima ga vec na sezamu) (mada nije tako los ;)) Pogledajte tek ovo cudo sa Assembly-ja '95 - ß- ´ ■Ę č ) | ° #) Î HEAVEN ┐ Ľ ° ° ¨$ ˘ reach it - § ) \ by ßÓÔtI .˘  § ď august 10th ┌ ├ ď │└*.│ý .Ę o¸ │@ nooon_he.zip
komentari.1157 mdave,
Subject: Pismo redakciji Kao stalna čitateljka PC Press-a želim da pitam redakciju kada će uz tekst da se pojavi i fotografija dragog nam autora Veselinović V. Dejana, jako cenjenog na ovim prostorima, koju svi nestrpljivo čekamo. Ako ne može cela fotografija, onda bar njena bolja polovina. Koristim priliku da pozdravim društvo iz kraja, ekipu iz grupe, najslađi par Mirka i Maju i dečka sa najlepšim zelenim očima. PS. Nadam se da moje pismo neće završiti "u košu". PPS. Dejane, čula sam da poznaješ Boru žorbu jel to istina i ako je istina pozdravi ga puno. Zorica iz Zaklopače odnosno ZIZ :*
komentari.1158 iznogud,
:: piše 5% ili $5, PO čELJI, a ti ako prodaš 50 komada, i puno ti da platiš :: DO 5% od svoje zarade nekome ko ti je to omogućio, raspitaj se za :: royalties za ostale extendere, ponegdje runtime itt. Zavisi koliko zaradim, to 5% može biti ohoho... ;)))))))))))) Naravno, priča ovde, za naše uslove, izgleda malo smešno, ali... BTW, za BC++ se može kupiti Power Pack u kojem dobijaš 16- i 32- bit ekstendere, za čije korišćenje ništa ne plaćaš.
komentari.1159 vitez.koja,
#=> žudo šta sve programer, kada se potrudi, može da strpa u 4K... šifra: pomerajte miša :) sk mars.exe
komentari.1160 whitie,
-->> Nisam cuo da se igde u svetu tako nesto radi ... Jel' ovo stos il' ... :-) Znas u svetu se mnogo toga ne radi jer se podrazumeva (placa se porez, benzin kupuje na pumpama, zakon cita kako je napisan...). Tamo gde se to ne podrazumeva, traze se tvrdi ugovori, crno na belo! -->> ... niti da je na casopisu da "lovi" pirate ... Ma ne "lovi" on pirate nego stiti svoje interese! U suprotnom, naci ce se prvi na listi tuzenih i _garant_ placa najvecu odstetu.!! Stvar je prosta. Tuzilac treba da dokaze visinu stete izazvanu piratskim aktivnostima. Tesko je dokazati koliko je paketa prodavac udomio. Sta je od toga original, a sta kopija. Dali je prodavac znao da prodaje kopije ili je i on prevaren... Kod casopisa je jasno: tiraz * broj citalaca_po_listu * odsteta. Na sudu nema dokazivanja i sporenja, samo dogovor oko poslednjeg clana. :-)
komentari.1161 dikla,
> Ako ne može cela fotografija, onda bar njena bolja polovina. Da boje budu pastelne, rezolucija 600x600 ! Pazi, zovem iz Novog Sada.... Pozdrav, BAD
komentari.1162 nikac,
Povodom ove vrlo poucne i visoko kulturne pljuvacine zeleo bih da vam predstavim deo teksta iz jednog relativno svezeg Byte-a (za one koji nemaju priliku da to sami procitaju): "Writing about Microsoft is like talking about politics. Unless you're shure of the precise nature of your audience, it's best to avoid the topic entirely. Say anything positive, and you're likely to get flamed for being seen as supportive of the Evil Beast. Say something negative, and you're almost sure to get swamped by hordes of aggressive Microsoft spin doctors." prim. prek. jel vam ovo zvuci poznato :)) ... "I have to admit that in some respects I agree with the Microsoft-bashers. But in a lot of arenas Microsoft has simply done the right thing: It has developed good products and market them well. And for that the company deserves credit. For example, Microsoft makes great desktop applications. Word for Windows does almost everything you could possibly imagine a word processor doing. The Excel spreadsheet defines its market. PowerPoint, once a also-run int the presentation graphics market, is now competitive. And it's these applications, more than the Windows OS itself, that have made Microsoft so powerful; without these market- leading applications, no one would ever have taken Windows seriosuly. I don't really know if Bill Gates palanned Microsoft's desktop OS and application-suite hegemony all along. When I interviewed Gates a few weeks ago he said he knew from the start the general attributes of the ultimate personal computer application platform but that he never really expected that Windows and Office would succeed to the extent they have today. Of course, Microsoft has been immensley aided by another of its corporate attributes: its relentlessness in implementing a vision. Microsoft has never wavered from its plan to bring graphical applications to the deskrop computer user. Other comapnies, meanwhie, have - just a slip here, a momentary rest on hard-earned laurels there. When these micro-opportunites pop up, Microsoft tends to gain just a little more market share or technology leadership. The company builds not just on its own vision but on the compunding errors of other vendors. After 14 years in the IBM-compatabile market, these little wins add up. We may not like it, but I for one respect the discipline that Microsoft has shown. It's won the company and entire market. But enough praise. All of Microsoft's success has bred a corporate arrogance the likes of which you don't see in other computer companies (with the possible exception of IBM). Microsoft has had enormous success in the market defined by the desktop PC, but it's wrong for the company to assume that it can simply move this success into the consumer (i.e., TV) or corporate (data center) markets. These are fundamentaly different channels, and they demand different products. For Example, they both demand something taht desktop PCs don't deliver, the lack of which we've all grown to accept: absolute, unflinching reliability. The versions of Windows that have evolved from DOS don't have it, and probably never will. But Homme Box Office simply doesn't crash, and you don't Ctrl-Alt- Del AT&T's central phone-switch mainframes. Understanding Microsoft is critical to your successs as a computer-technology expert. To appreciate Microsoft, and to appropriatly use (or eschew) the products it releases, you need to spent a little time working through you own technology plans an comparing how they mesh - or conflict - with the Microsoft vision. It will be time well spent." Realno sagledana situacija bez uplitanja emocija. Potpisujem. Part II - profesionalno misljenje o Windows proizvodima vs OS/2: Comapring the designs of Windows 3.1, Windows 95, OS/2 Warp Connect and Windows NT 3.51: All four can run 32-bit applications (albeit not necessarily the same ones). But they each have different ways to enshure that the applications run. The Windows 3.1 architecture is probably the easiest to crash;Windows NT architecture is probably the most secure. Here's why. (inace OS/2 je bolje okarakterisan nego Win 95, i to potkrepljeno cinjenicama) ... NT uses a clent/server architecture unique among these OSes. Hardware calls and other low-level manipulations are virtually impossible with this setup. Applications must instead invoke services via local procedure calls. While extremely secure, this configuration slows some performance... Microsoft je izjavio da zbog povecanih HW zahteva Win NT nije jos siroko prihvacen (400.000 kopija u prvih godinu dana, prema 2,4 miliona za OS/2) ali ih to nebrine. Ocekuju da ce na duze staze Win NT uspeti, pa stoga sledi sledece: Billy je najavio da ce 95-tica doziveti jos samo 2 izdanja do 2000 - Nashville (manje dorade) i Memphis (poslednji regular Windowsi) kada se planira da se stvori jedan unificiran OS na osnovu Windows NT-a, koji ce u medjuvremenu doziveti i verziju 4.0 1997/98, o kojoj ima nesto malo u zadnjem PC-ju. I za kraj, uz nadu da nisam udavio: bilo bi lepo kad bi ljudi u konfernecijama poslusali savet GLODUR-a Byte-a i uz manje (bes)korisne pljuvacine raspravljali o cinjenicama a ne po principu "rulez" i "sux" koje obilato koriste sve strane. (nastavak prvog pasusa ove poruke): "...This is a shame, because Microsoft provides such wonderful fodder for debate about technology, standards, the needs of users, the essence of capitalism, and the free market - all manner of juicy coctail-party conversation."
komentari.1163 msavkovic,
┌┌┌ ( inace OS/2 je bolje okarakterisan nego Win 95, i to potkrepljeno ┌┌┌ ( cinjenicama) Kojim, bas me zanima, zasto si to izostavio. Jel ovo bilo prepisivanje mozda? :)
komentari.1164 balsa,
6. oktobar: mail send pc.press >> Hteo bih da naručim "PC" broj 6, pouzećem, jedan primerak. 13. oktobar: mail send pc.press >> Pre nedelju dana naručio sam preko Sezama novi broj PCja. >> Da li i kada da ga očekujem? Nit' dobio časopis, nit' odgovor. Baš profesionalno!
komentari.1165 bulaja,
│Govorim isključivo o dobro napisanim programima. Dobro napisan program, │koji vodi računa kako pristupa memoriji radiće brže koristeći virtuelnu │memoriju nego ručno da swapuje. └─── A kom to "dobro" napisanom programu je potrebna alokacija 700 Mb memorije i prepuštanje MM-u da se brine o njoj?
komentari.1166 bulaja,
│ Wow! kakav stil. Samo mi reci kako si proverio da su nesposobni..? └─── Pogledaj recimo Šuletov tekst u PC #5 o kvalitetu koda koji su (provereno nesposobni:) Microsotf-ovi programeri pisali, Pajinu i Dejanovu priču o glupostima u SQL Serveru (takođe PC #5), poruke sa Interneta (neko ih je preneo u PC.OS) o tome kakav je trash-code zaostao u OS/2 kernelu od istih,...
komentari.1167 vcalic,
>> bilo bi lepo kad bi ljudi u konfernecijama poslusali savet GLODUR-a Byte-a >> i uz manje (bes)korisne pljuvacine raspravljali o cinjenicama a ne po >> principu "rulez" i "sux" koje obilato koriste sve strane. Pa to bi bio neki siže cele rasprave, do kog smo uostalom i sami došli već u prethodnim epizodama rasprava "Microsoft - za i protiv" ;) Pri svemu tome, uopšte se ne slažem da su ovakve rasprave bespotrebne, uvek saznaš dosta zanimljivih pojedinosti, uvidiš argumente ljudi čije se mišljenje ne slaže sa tvojim što je možda i najveći dobitak, jer vidiš koga treba shvatati ozbiljno, a čije poruke na tu temu ubuduće preskakati ;) Vlada
komentari.1168 nbatocanin,
> Ma jasno mi je to. Ali, opet VT102 ima dovoljne mogućnosti > za pravljenje upotrebljivog UI-a pa su opet takvi programi > relativno retki. Uh, veruj mi da nema, jerbo znam ;)
komentari.1169 dejanr,
>> 6. oktobar: mail send pc.press >> Hteo bih da naručim "PC" broj 6, pouzećem, jedan primerak. >> Nit' dobio časopis, nit' odgovor. Baš profesionalno! Prema našoj evidenciji, broj je spakovan i poslat 9. oktobra (ponedeljak), a vratio se pre neki dan sa naznakom "primalac nepoznat / odbija prijem".
komentari.1170 dvesic,
>> Prema našoj evidenciji, broj je spakovan i poslat 9. oktobra >> (ponedeljak), a vratio se pre neki dan sa naznakom "primalac >> nepoznat / odbija prijem". Apropo toga, poslao sam kartončić sa željom da dobijem PC#6; od istog ni traga. Može li se dobiti koja informacija ?
komentari.1171 dveselinovic,
Ha, DVV goes where no man has been before.:-))))))))))))))) DVV-a možeš i da gledaš na TV, svakog četvrtka u 20:30, ili za loše đake, reprizno svakog petka u 16 časova, na ART TV. A o čemu se priča, zna se - plus, za verne čitaoce, DVV prikazuje i Paju (ppekovic) i Kristijana Lazića (kriss). Ne znam da li se Art TV vidi u Zaklopači, ali nadam se da se vidi, ili bar da će se videtu uskoro, kada se završi montaža u toku antene na Vodotornju, koja bi trebala da pokrije postojeće rupe (Banovo brdo, Karaburma). A sve to besplatno, pa još imaju i nagradnu igru. U vezi iste - za zainteresovane, nagrada narednog četvrtka će biti jedna WD Paradise Bali kartica sa 2 MB. Radi 800x600/16,7 mil. boja sa 56 ili 60 Hz, odnosno isto sa 64K boja sa 72 Hz. Pošto se ne zna kakvu mašinu ima budući dobitnik, u zavisnosti od toga biće VLB ili PCI, prema konkretnoj potrebi. Pozdrav, DVV
komentari.1172 fancy,
ŮŢ> Pogledaj recimo Šuletov tekst u PC #5 o kvalitetu koda koji su ŮŢ> sa Interneta (neko ih je preneo u PC.OS) o tome kakav je trash-code ŮŢ> zaostao u OS/2 kernelu od istih,... A, tako... mislio sam da je nešto ozbiljno.
komentari.1173 madamov,
> Jednom rečju, sve ono što Mac ima od 1987. godine... (((:O 1984. B)
komentari.1174 .obj,
> A kom to "dobro" napisanom programu je potrebna alokacija 700 Mb > memorije i prepuštanje MM-u da se brine o njoj? Recimo, programima za obradu slika. I mnogim drugima. Nije sve u Clipper bazama podataka.
komentari.1175 balsa,
*> Prema našoj evidenciji, broj je spakovan i poslat 9. oktobra (ponedeljak), *> a vratio se pre neki dan sa naznakom "primalac nepoznat / odbija prijem". :) Evo, doneo poštar pre 5 minuta, valjda ste ga ponovo poslali? Kako god, možda ne bi bilo loše da neko i odgovora na mailove upućene pc.pressu, kako bismo znali na čemu smo.
komentari.1177 fancy,
ŮŢ> Recimo, programima za obradu slika. I mnogim drugima. Nije sve u ŮŢ> Clipper bazama podataka. ;) Glede slika... juče sam se vrlo prijatno iznenadio brzinom kojom se kao prvo učitavaju .jpg-ovi u polyview (ostavio vcalic na brzom S) a zatim i munjevitim smeštanjem (ctrl/c - ctrl/v) istih u winword 7. To zaista treba videti :)
komentari.1178 djcorto,
Koliko ArtBajt placa Sezamu reklamiranje u ovoj temi? Primedba prosecnog gledaoca: molim sveprisutnog DVV-a da, kad bas onako lepo caska sa gostima, popije s ljudima kaficu, red je da se uzvrati. Bez sale, taj deo emisije je malo duzi nego sto bi trebalo, i malo sporiji nego sto bi trebalo. Zavisi svakako i od gosta, no pricati poluprivatne price u kojima se pojavi i pokoji podatak od opsteg interesa nije bas zanimljivo za sve. Koliko vidim, emisija ne ide uzivo, tako da bi mozda montaza mogla da uradi svoj deo posla? NHF, ali nikakva nagrada ne moze da natera ljude da gledaju sporu emisiju. K'o da radi pod Windowsom O;)
komentari.1179 evlad,
<> A sve to besplatno, pa još imaju i nagradnu igru. Eh, čiča, kad se bog smiluje, vidi se art u Kikindi, prvu emisiju sam gledao, i sviđa mi se :) Da li može da se na sezamu objavi nagradno pitanje, a da se odgovor pošalje na username artbyte ?
komentari.1180 dejanr,
>> > Prema našoj evidenciji, broj je spakovan i poslat 9. oktobra >> > (ponedeljak), a vratio se pre neki dan sa naznakom "primalac >> > nepoznat / odbija prijem". >> >> :) Evo, doneo poštar pre 5 minuta, valjda ste ga ponovo >> poslali? Da... sve je dobro što se dobro svrši, verovatno prvi put kada je dolazio poštar nije bilo nikoga kod kuće, a njega mrzelo da ostavlja cedulju :(
komentari.1181 dveselinovic,
"... K'o da radi pod Windowsom O;) " U V R E D A !!!!!!!!!!! Ovo samo krv može oprati. Pozivam gospodina autora ove teške uvrede na dvoboj pesnicama u kome će moja masa od oko 115 kg trijumfovati sa pogubnim rezultatima po gospodina. Ni mama ga neće prepoznati! Ja k'o Windows, taj ciganjski program? Šalu na stranu, slažem se da je razgovor bio jako dugačak u prvoj (35 min.) i u drugoj (32 min.) emisiji. U trećoj, sa Vojom, trajao je tačno 20'04'', koliko je i predviđeno, a sem toga, Voju su tražili po imenu i prezimenu sami gledaoci. Zez je bio u tome što se kamera pretapala, pa se nije moglo seći. Poludeo sam zbog toga, jer je drugi razgovor lepo mogao da se skrati i da ispadne vrlo simpatičan - ovako, bio je predug i tačka. Izlaz je da se gostima napravi par napomena. Ili da se pozove ZZ, koji na sva pitanja odgovara sa "da" ili "ne".:-)))))))))))), čime bi razgovor trajao rekordnih 5 minuta. Naredni gost je Šule, juče sam bio u 202 da snimim materijal kako bih razgovor pokrio slikom. Plus, Šule je sjajana faca, ima sve što treba da zainteresuje čak i DJ Corto Maltese-a, misteriozni lik iz kult stripa.:-)))))))))))))))))))) A isti bi mogao da razmisli i o sopstvenom gostovanju, kojom prilikom bi mogao da izrekne par misli na temu upotrebe računara za AutoCAD. Pozdrav, DVV
komentari.1182 djcorto,
Zaista ti se izvinjavam na poredjenju, ako to ikako mogu, tek sad shvatih sta sam uradio. Zaista, nista ne moze biti tako sporo kao Winodws, a porediti bilo cije zlodelo sa istim je jos vece zlodelo. So, posipam se peplima ;) pozdrav, DJG
komentari.1183 djcorto,
Da, ne odgovorih na ljubazni poziv ; LM, shodno obavezama oko svezeg podmlatka koji boravi u najvecoj prostoriji naseg stana i nedovoljnoj oporavljenosti bolje polovine za sada se ne mogu pozitivno odazvati na isti. Osim toga, dok ne vidim jos nekog, posle Voje ( a i njega sam nazirao jer mi je Art uzasan ) bez kravate i sakoa koje ne trosim, u trajanju od najmanje 20 minuta, ne zelim da cinis presedane. Pozdrav, DJG
komentari.1184 dveselinovic,
Prvo, čestitke na podmlatku, neka je živo i zdravo i veliko poraslo. Sin ili ćera? Drugo, najlepše želje supruzi, da se što pre oporavi, nadam se samo da nije bilo problema. Treće, moje saučešće sretnim roditeljima, sada ste ga naderali jedno 2-3 meseca. Kada je moj mali bio tog doba, životna želja mi je bila da nauči da podrigne, kako mi ne bi bljickao na remnu pre nego što podrigne (remnu=ramenu, nova tastatura, pa se još nisam navikao, al' je zato original IBM). Oko poziva - nije to ništa hitno, Ima dana. Pozdrav, DVV
komentari.1185 djcorto,
Hvala na lepim zeljama, cera je. Cenjena supruga je bila u sigurnim rukama ovdasnjeg zdravstva, koje je jos malo pa kao racunarske firme .... u stvari, mnogo gore. Zato joj i treba oporavak. Na temu podrigivanja, upravo pripremam megatest stolarije otporne na sonicne udare, sa naglaskom na staklo koje ostaje na svom mestu uprkos pucanju u komadice, kao i, na temu bljuckanja, mlekootpornih pelena, posteljine, majica, dukseva, tepiha, prostirki, frotira, parketa, vrata, zidova, poludisperzionih i disperzionih boja i slicnog. Mozda cete i citeti negde ? Eto, izvinjavam se na greskama u kucanju, stara tastatura, original TiPro, predratna. Pozdrav, DJG
komentari.1186 nikac,
>■ ┌┌┌ ( inace OS/2 je bolje okarakterisan nego Win 95, i to >■ potkrepljeno ┌┌┌ ( cinjenicama) >■ >■ Kojim, bas me zanima, zasto si to izostavio. >■ Jel ovo bilo prepisivanje mozda? :) Izvor prethodne poruke je naveden, a sto se tice karakteristika ovu su podaci skupljeni sa par strana: Dakle, Microsoft kao sto sam rekao zeli da progura Win32 API kao standard. Oni racunaju da ce u tome uspeti zbog rasprostranjenosti svojih proizvoda. Microsoft Office drzi skoro 90% trzista (interesnatan podatak, zar ne?) Windows 95 je naszastareliji proizvod na ovom polju, ali sluzi dvema svrhama: podstaci ce razvoj aplikacija za Win32 API i olaksace prelaz korisnicima ciji hardwer ne zadovoljava zahteve Windows NT-a. I podpresednik Microsofta za poslovne sisteme je izjavio da ako hardwer nije problem Windows NT je resenje. Medjutim ako imate 4-8 MB RAM-a nema sumnje da je Windows 95 resenje. Windows 95 kod je nepovratno vezan za x86 procesore i nikada nece biti ponovo napisan. Microsoft je proveo 5 godina i 150 miliona $ i napisao 6 milona linija koda za NT i ne namerava da to ponovo cini (kao sto sam spomenuo planira se gasenje ove linije OS-ova i prelazak na NT pri cemu se racuna da ce do tada konfiguracije dovoljno napredovati da zadovoljavaju potrebe NT-a). Naravno Win 95 mora da izvrsava i DOS i Windows 16 aplikacije. Sve to ima za posledicu da je Windows 95 nesto sporiji od svog direktnog konkurenta OS/2. Sto se tice stabilnosti evo kako stoje stvari: Windows 3.1 postoji 1 Sistemska VM, sve aplikacije drzi u istom adresnom prostoru, ali u istom a.p. drzi i sve DLL koji obezbedjuju OS funkcije, pa stoga ako jedna aplikacija padne, vrlo je verovatno da ce se ceo system srusiti. Windows 95 malo unapredjuje Windows 3.1 model. Vecina OS koda jos uvek se nalazi u istom prostoru kao i aplikacije, dok Win32 aplikacije rade u privatnim adresnim prostorima sto smanjuje verovatnocu da ce jedna losa aplikacija srusiti ceo Windows 95. Ali DOS, zajedno sa USER, GDI i KRNL386 se nalaze u prvih 4 MB - nije bilo bas jako velikih promenjeno u odnosu na Windows 3.1 Kod OS/2 32- i 16-bitne rade u odvojenim VMs, pa je vrlo tesko da se medjusobno ometaju. Takodje postoji mogucnost da Win16 aplikacije rade ili u istom ili u odvojenom memorijskom prostoru, sto takdoje otezava da se medjusobno ugrozavaju. I naravno OS servisi su velikim delom zasticeni od losih aplikacija. O Windows NT je bilo reci u prethodnoj poruci pa necu da se ponavljam, osim da je najstabilniji i najnapredniji samo ima 'malo' vece HW zahteve (12 MB za rad 20 MB za pristojan rad). I za kraj: Windows 95 Head-to-Head sa OS/2 i Windows NT (izvor Byte) Windows 95 | Windows NT 3.51 | OS/2 Connect Preemptive multitask. 32-bit apps. | Yes | Yes | Yes Preemptive multitask. 16-bit apps. | No | Yes | Yes Multithreading | Yes | Yes | Yes Protect subsystems | No* | Yes | Yes Fully reentrant design | No | Yes | Yes Multiple DOS VM configurations | No | Yes | Yes Object-oriented interface | Yes | No | Yes Dynamic object tracking | No | No | Yes Long filename support | Yes | Yes | Yes Cross-process OLE (32-bit) | Yes | Yes | No Support for Win32s applications | Yes | Yes | Yes** Support for Win32 applications | Yes*** | Yes | No * Windows 95 doesn't protect most of the system's address space from 32-bit applications ** Up to Win32 version 1.15 (version 1.20 includes 32-bit OLE support so it doesn't work under OS/2) *** Provided they don't use any NT-specific security APIs Nadam se sam izneo dovoljno podataka :)
komentari.1187 albert,
Moje iskustvo: 486/66 (uskoro 100 ili 120, nadam se :) 8 Mb 1 Gb HDD VLB 1. Win95 se _ni jednom_ nije zaglavio 2. Uspeo sam da ubijem _svaki_ pokrenuti program a bilo ih je i sasvim obicnih i pisanih u masincu ... 3. Sto se brzine tice, ne znam jer sam Win 3.11 terao na 386/40/4 Mb 4. Ukupno, svidja mi se, a prelazak sa starog na novi mi je trajao vrlo kratko... Ukupno, povecana produktivnost, povecana pouzdanost, moja preporuka.
komentari.1188 dveselinovic,
"... povećana produktivnost ..." Molim da mi se objasni kako to raste produktivnost kada između mene i osnovnog programa koji koristim uđe čitav jedan novi sloj vrlo dugog, nejasnog i zbog sopstvene složenosti riskantnog koda. Nakon svih ovih godina, jedine dve prednosti Windows-a koje sam uspeo da shvatim kao realne su zajednički grafički interfejs i objektivno povećane mogućnosti prebacivanja podataka iz jedne u drugu aplikaciju, posebno u slučaju grafičkih podataka. To sa druge strane plaćam osetnim usporavanjem mašine, DRASTžNO povećanim zahtevima za mašinskom opremom (brži procesor, brža video karta, iha-ha veći disk, itd) i povećanim rizikom padanja svega toga, i to naravno NAKON što sam dobro platio sve to. Molim da mi se to uporedi sa brzinom rada, mogućnostima prebacivanja podataka iz jedne aplikacije u drugu, zahtevima za hardverom i stepenom rizika pod jednom od alternativa, konkretno WordPerfect Office okruženjem i njihovim programima za obradu teksta, unakrsne proračune, grafiku i baze podataka. Za brzinu ne pitam, da ne bih sve ovo pretvorio u teatar apsurda, u kome 486/66 uzme i obriše pod sa P5/100, sa skromnih 4 MB prema 32 MB. Očekujući prosvetlenje, ostajem, Iksreno Vaš, DVV
komentari.1189 msavkovic,
┌┌┌ Nadam se sam izneo dovoljno podataka :) Jesi. Hvala :)
komentari.1190 maksa,
>> Molim da mi se objasni kako to raste produktivnost kada između >> mene i osnovnog programa koji koristim uđe čitav jedan novi >> sloj vrlo dugog, nejasnog i zbog sopstvene složenosti >> riskantnog koda. Na primer tako što zahvaljujući tom sloju "vrlo dugog, nejasnog, i zbog sopstvene složenosti riskantnog koda" Windows sada preuzima štampanje i iz DOS-a (ponavljam: i iz DOS-a ;). Ranije ti je štampanje nečeg ovećeg oduzimalo *celu mašinu* na koji sat vremena, sećaš se? Ma, nema šta da se sećaš, tebi je tako i sada ... Nemoj reći da si sretan & presretan kada ti štampanje iz WP 5.1 na tvom ultra brzom laseru (sa 6 Mb i RISC procesorom u sebi) oduzme kompjuter i bači ga u trans? Meni se čini da ko puno štampa ima dobar razlog da stavi Win95, samo zbog toga. Uzeo sam za primer štampanje pošto pretpostavljam da bi ti tu najviše "profitirao". >> Molim da mi se to uporedi sa brzinom rada, mogućnostima >> prebacivanja podataka iz jedne aplikacije u drugu, zahtevima >> za hardverom i stepenom rizika pod jednom od alternativa, >> konkretno WordPerfect Office okruženjem i njihovim programima >> za obradu teksta, unakrsne proračune, grafiku i baze podataka. Ma čemu frka kada sve to može da se obavi i sa dobitnom kombinacijom, odn. alternativom: - Olimpija mehanička pisaća mašina - piljarski (za napredne primene može i CASIO fx ;) kalkulator, - tuš + lenjir (+ eventualno krivuljar) - dobre makaze, komada 1 - Carbofix lepak Hardverski zahtevi su stvarno minimalni - ne treba ti čak ni kompjuter, i ako radiš samo danju ili pod svećom, imaš i 100%-tnu uštedu struje. A podaci se iz aplikacije u aplikaciju prebacuju munjevito. ;) (A baška što nema ni milimetra "sloja vrlo dugog, nejasnog i zbog sopstvene složenosti riskantnog koda".) Što kaže Daglas Adams, možda je greška napravljena još kod silaženja sa drveta.
komentari.1191 stanic,
> 3. Sto se brzine tice, ne znam jer sam Win 3.11 terao na > 386/40/4 Mb Ista mašina, potvrda za 1,2,4. Za 3 nešto brže,nešto sporije. Rad pod DOS-om primetno brži. Ko se još dvoumi, nek stavi, proba pa ako mu se ne sviđa uvek ga može deinstalirati. Vraćanje u prethodno zatečeno stanje je savršeno. > Ukupno, povecana produktivnost, povecana pouzdanost, moja preporuka. Takođe.
komentari.1192 .obj,
> "... povećana produktivnost ..." > > Molim da mi se objasni kako to raste produktivnost kada između Nema šta da se "objašnjava", pogledaj testove koji su objavljeni po raznim časopisima. U poslednjem broju (čini mi se) PC Computing-a je objavljen test produktivnosti korisnika po kome je Windows 3.1 dobio 2.5 "zvezdice", OS/2 dve a Windows 95 tri. Ljudi su testirali tri grupe korisnika - početnike, naprednije korisnike i "wizarde" - sa više različitih poslova koje treba da obave. Kažu im npr. "kopiraj dokument odatle tamo, izmeni u dokumentu to-i-to, odštampaj ga i obriši" i mere koliko im vremena treba da to urade. Zatim saberu, podele, izmnože i promućkaju ;) izmerena vremena i zaključe ono što smo znali i pre testa. ;)
komentari.1193 dveselinovic,
Problem u takvim merenjima je u tome što ostaje kao vrlo maglovita stvar poznavanje samih programa koji se koriste. Drugi problem je poređenje primenjenih testova sa ne-GUI programima. Da se razumemo, ne tvrdim ja da je GUI sam po sebi besmislen i bez veze - daleko od toga, on ima svoja vrlo realna opravdanja za neke poslove, za druge je apsolutno nezaobilazan, a za treće je potpuno besmislen. Na primer, pisanje novinarskog teksta, što podrazumeva i preradu, se svodi na minimum obrade i maksimum brzine kretanja kroz sam tekst. Tu je bilo koji GUI potpuna besmislica. Ili kod najvećeg broja baza podataka - GUI ulepšava masku, nema spora, ali o povećanju produktivnosti nema ni govora. I obrnuto, ako neko jako mnogo radi sa recimo "cut and paste" grafikom, taj se odmah ubija bez nekog GUI-ja. Za CAD društvo je standardizacija oko nekog GUI-ja isto tako verovatno mnogo dobra stvar, a ne da malo-malo jure najnovije verzije drajvera za baš njihov program, čiji autori smatraju da samo oni umeju to dobro da naprave i niko više. Poenta je, GUI nekome treba kao hleb, a nekome ne znači ni koliko je crno ispod nokta. Meni samo smeta ekskluzivnost na koju Windows, kao najrasprostranjeniji GUI, pretenduje - ispade, ne možeš da radiš bez njega, što po sebi znam da nije tačno. Ja spadam u onu klasu korisnika kojima GUI treba zbog grafike, a smeta im kada rade druge poslove (smeta u smislu nepotreban je, pa me nepotrebno usporava), tako da sam prilično akutno svestan argumenata oba ekstremna tabora. Oba tabora, i onih 123% za i onih 154% protiv, me iritiraju jer su najčešće potpuno nekritični. Pozdrav, DVV
komentari.1194 dveselinovic,
Preuzima i iz DOS-a? Kad pre? To je ta nova produktivnost? Tebi možda štampanje oduzima računar, meni ne - malo ga uspori, to je tačno, ali mi ga ne uzima. Probaj jednom da odštampaš nešto iz WP 6 za DOS i videćeš da je vreme zauzeća prilično kratko. Ako kojim slučajem štampač povežeš sa IEC 1284 kompatibilnim paralelnim portom, začudićeš se kako sve odjednom ide jako brzo, mnogo brže no ranije. Ja to uradio i konstatujem da se HP sasvim ispravno reklamira kao "IEC compatible parallel interface", jer u takvim slučajevima štampa ravno tri puta brže nego inače. Uzgred, A4 strana u grafici iz WP 6 za DOS izlazi iz štampača jedva 11% sporije nego iz WP for Windows, a stranice sa tekstom idu praktično isto, brzinom štampača. Produktivnost? Gde se dede? Pozdrav, DVV
komentari.1195 milan,
> Da se razumemo, ne tvrdim ja da je GUI sam po sebi besmislen i bez > veze - daleko od toga, on ima svoja vrlo realna opravdanja za neke > poslove, za druge je apsolutno nezaobilazan, a za treće je potpuno > besmislen. Na primer, pisanje novinarskog teksta, što podrazumeva i > preradu, se svodi na minimum obrade i maksimum brzine kretanja kroz > sam tekst. Tu je bilo koji GUI potpuna besmislica. Ili kod najvećeg > broja baza podataka - GUI ulepšava masku, nema spora, ali o > povećanju produktivnosti nema ni govora. Da se razumemo :)), meni za ono što stvarno radim na kompjuteru (matematički floating point intenzivni programi i pisanje teksta uglavnom linearnog a povremeno sa formulama) ne treba nikakav GUI ili, u najgorem slučaju manje nego tebi. Ali psihološki (a i zabave radi :)) mnogo je lepše kada na ekranu imaš tekst kakav će potom ispasti na štampaču ili kada ti Matlab ili Mathematica izbace i propratni grafik sa šlingerajima istina nepotrebnim ali lepim. :)) Znači GUI uulepšava život korisniku (ovisniku?) koji satima sedi za kompjuterom iako zasigurno usporava mašinu. Povrh svega neki programi naprosto rade samo pod Win (ili OS pola svejedno) a sem toga imaš multitasking ili task switching za gomile važnih programa koje nisam video u terminal verziji. Pl poz M
komentari.1196 .obj,
> Problem u takvim merenjima je u tome što ostaje kao vrlo maglovita > stvar poznavanje samih programa koji se koriste. ? Možeš li ovo da pojasniš? > besmislen. Na primer, pisanje novinarskog teksta, što podrazumeva i > preradu, se svodi na minimum obrade i maksimum brzine kretanja kroz > sam tekst. Tu je bilo koji GUI potpuna besmislica. Ne bih rekao... GUI može sve što može tekst mod, dok obratno ne važi (blago rečeno). Pre ili kasnije zatreba i nešto formatiranja, grafike i razmene podataka što i prosečni Windows programi rade bolje od najboljih DOS programa. Zašto se onda navikavati na DOS programe koji često imaju "iščašen" korisnički interfejs, da bi ubrzo sav taj trud otišao u vetar čim se pojavi potreba za GUI-jem? Tako razmišlja većina korisnika, a posledica je da velike firme nemaju interesa da rade na razvoju tekst-orijentisanih operativnih sistema i tu je kraj priče. > Oba tabora, i onih 123% za i onih 154% protiv, me iritiraju jer su > najčešće potpuno nekritični. Samokritičnost je vrlina... ;) P.S. 104% ;)
komentari.1197 vlad,
> besmislen. Na primer, pisanje novinarskog teksta, što podrazumeva i > preradu, se svodi na minimum obrade i maksimum brzine kretanja kroz > sam tekst. Tu je bilo koji GUI potpuna besmislica. Ili kod najvećeg Ovo novinari jos i shvataju, bar oni koji mene pitaju za savet. Novinske kuce su sasvim druga prica. Da vidis samo kako se urednici batrgaju sa pacovima, menijima, prozorima, fontovima, jadno sporim skrolovima... Tuga jedna. B((
komentari.1198 mileusna,
>> sam tekst. Tu je bilo koji GUI potpuna besmislica. Ili kod najvećeg >> broja baza podataka - GUI ulepšava masku, nema spora, ali o >> povećanju produktivnosti nema ni govora. Ja moram priznati da mi najviše smeta slaba 'obrađenost' tastature. Naime, iako u Win-u i programima za isti postoje i komande za tastaturu, ipak mi one ne deluju tako prikladno kao u DOS okruženju pa moram mišem da jurim po menijima. Doduše, ja skoro i ne startujem win, pa možda i lupam, ali znam da bih ga startovao znatno češće da u njemu mogu da operišem kao u NC-u. :) (dobro, i nedostatak memorije je kriv:)
komentari.1199 ikordic,
RE: W95 => Ima reči i o tome. Potpuni početnici su posmatrani i došlo se do => zaključka da se pod Win 3.1x brže krene u rad (npr. tei dana u odnosu na => pet-šestna Win95), ali da se u Win 95 dalje stigne kad se savladaju Tačno. Ja imam sledeća iskustva: ljudi koji koriste računare kao alatke se nakon jednog dana sa W95 UI-om osečaju kak ribice u vodi. Nakon onog groznog prgrm menadžera, sve je mnogo lakše, jednostavnije i intuitivnije. Ljudi koji su gubili vreme, trošili i moje i svoje vreme i živce na gluposti koje nisu deo posla, sada pevaju i zaista su produktivniji neg ranije. Ono sve jeste šminka, ali je odlično odrađena.
komentari.1200 wizard,
> Pa, zar čitava ova diskusija nije i počela od Vojinog teksta na tu > temu objavljenog u "PC"-ju. Šule je mesec ili dva ranije takođe > objavio tekst u kome je izneo svoje stavove i iskustva glede > Microsoftovih programa. U oba slučaja u pitanju su usko stručni, programerski orijantisani tekstovi koji malo govore ili znače prosečnom korisniku. Ono što hoću da kažem je da je u domaćoj računarskoj štampi prilično primetna tendencija ka nekritičkom pisanju o Win95. Da li je razlog tome što posle duže vremena autori imaju temu o kojoj može da se puno i lako piše, da li činjenica da sponzori treba da prodaju mašine koje su "spremne za Win95", da li je samo prolazna euforija nakon dugog iščekivanja, ili je u pitanju nešto sasvim četvrto - ne znam. Samo primera radi, za ovih nešto manje od godinu dana od izlaska OS/2 Warp-a do izlaska Win95 više se kod nas pisalo o tom, tada još nepostojećom, proizvodu nego o Warp-u. Svakako da je bilo za očekivati da će Win95 imati veći uticaj na domaće korisnike od Warp-a (postoji doduše u teoriji propagande nešto što se zove "podrazmevanje mogućeg", a i Warp se ovde koristi znatno više nego što većina misli :), ali mislim da je disproporcija ipak prevelika. Veoma me interesuje da li će se u nekom od časopisa pojaviti neki kritički orijentisan tekst o 95-tici ili će se i dalje samo pisati o novim opcijama novo/starih programa za nju, kako ubudžiti ovo, kako poterati ono...
komentari.1201 wizard,
> Windows 95 | Windows NT 3.51 | OS/2 > Cross-process OLE (32-bit) | Yes | Yes | No Malo je čudno u ovakvom poređenju ubaciti stavku koja se tiče emulacije specifičnih Win mehanizama, i to predstavljenih nakon izlaska Warp-a. OS-ov SOM i DSOM su (32-bitno ;) native Warp oruđe za slične namene, znači rade posao, a vertikalno su kompatibilni sa OLE-ovima koji su postojali na Win-u koji Warp može da emulira i koji su postojali kad se on pojavio.
komentari.1202 wizard,
> 2. Uspeo sam da ubijem _svaki_ pokrenuti program a bilo ih > je i sasvim obicnih i pisanih u masincu ... A ona dva što sam poslao u PC.OS pre nekih mesec-dva dana? ;)
komentari.1203 maksa,
>> A ona dva što sam poslao u PC.OS pre nekih mesec-dva dana? ;) Valjda kapiraš da ti na NT-u to ne bi prošlo, odn. OS bi ti se grohotom nasmIjao. ;)
komentari.1204 dveselinovic,
Prosto. Pre oko godinu dana, jedan drugar i ja se zakačimo oko mogućnosti tekst procesora. On mene ubeđuje da Winword 6 može što WP 6 za DOS ne može, a ja se ne dam. Uzme on meni da demonstrira prvo Winword, pa posle WP. Vidim ja da on dobro poznaje Winword, ali da sa WP-om loše stoji. I naravno, opcije u Winwordu mu brže i lakše daju rezultate od WP-a - kažem naravno, jer bi samnom bio isti ali obrnut slučaj, ja znam WP a slabo poznajem Winword. Nemojmo tako, kažem mu ja, donesimo još jedan računar, pa radimo isti posao, svako u svom okruženju. I tako postupimo. Naravno, ispadne da suštinske razlike nema, a kada je i ima, nekako je na klackalici - čas povuče jedan, čas drugi. Na kraju smo se složili, ili tačnije, on je nekako uspeo da prizna da pričamo na istom nivou, tj. da su oba programa tu negde, manje-više jednaki u nekom proseku. Jedina očigledna razlika koja je ostala sa nama od početka do kraja je relativno veća brzina rada u WP, i to kada se pređe u grafički režim, sve dotle dok se ne ubace vrlo složene slike, kada WP osetno uspori i vidno počne da zaostaje iza Winword-a. Manje slike i kakav hoćeš tekst, fontovi po volji, i WP je vidno brži. Sve probano na DX4-100 sa 16 MB i nekoliko video kartica (WD Bahamas sa 2 MB, Hercules Dynamite Pro 2 MB, ATI Mach64 Turbo 2 MB) sa propisno povezanim drajverima. Naravno, u slučaju elektro-novinarskog teksta, tj. ASCII fajla koji se Sezamom šalje DejanuR na dalju obradu, Winword nema šta ni da traži. U toku posla, imao sam prilike da pokažem drugaru da efektivna brzina rada ne zavisi samo od brzine programa, nego i od poznavanja samog programa i njegovih opcija, faktor koji se prečesto zaboravlja. Valjda jedini program koji znam jeste WP, jer od njega faktički živim, sve radim u njemu, pa prirodno znam za niz opcija i rešenja problema, jer sam se kad-tad susreo sa njima. Opet logično, znam niz prečica za koje površni korisnik ne zna. A sve to se može pojaviti kao faktor prilikom ocene brzine i programa, i podloge. Pozdrav, DVV
komentari.1205 dr.grba,
>> Što kaže Daglas Adams, možda je greška napravljena još kod silaženja >> sa drveta. Ma, nije ni iz okeana trebalo izlaziti...
komentari.1206 dr.grba,
>> Poenta je, GUI nekome treba kao hleb, a nekome ne znači ni koliko >> je crno ispod nokta. "Skupo je, ali kome treba, taj će to i da plati", rekao bi DVV. >> Oba tabora, i onih 123% za i onih 154% protiv, me iritiraju jer su >> najčešće potpuno nekritični. Odavno sam naučio jednu činjenicu: subjektivno postaje objektivno čim se stekne navika. I tu ne vrede rasprave. Svi argumenti koje bismo potezali uz dominaciju strasti ili argumentima, svejedno, postaju irelevantni kad uzmeš u obzir da računar treba da služi čoveku, a ne čovek računaru.
komentari.1207 ppekovic,
>> > Windows 95 | Windows NT 3.51 | OS/2 >> >> > Cross-process OLE (32-bit) | Yes | Yes >> | No >> >> Malo je čudno u ovakvom poređenju ubaciti stavku koja se tiče >> emulacije specifičnih Win mehanizama, i to predstavljenih >> nakon izlaska Warp-a. OS-ov SOM i DSOM su (32-bitno ;) native >> Warp Eh Wizard. Te glupave tabele u kojima se poredi svoj proizvod sa konkurentskim su potuno smešne. Najgora stvar je što ne možeš da kažeš da ljudi lažu, sve što u njima piše je tačno. Sad, što se tu nalaze raznorazne gluposti, a preskočene su važne stvari koje imaju konkurentsi porizvodi, ... To svi rade bez izuzetka. Ako te zanima, okačiću ti IBM-ov tekst i tabelu zašto je Warp bolji od Windows-a 95 pa ćeš videti istu stvar okrenutu na drugus stranu. Takođe sam se lepo ismejao Novell-ovoj tabeli u kojoj poredi Personal NetWare sa Lantastic-om i WFWG. Paya
komentari.1208 vcalic,
>> A ona dva što sam poslao u PC.OS pre nekih mesec-dva dana? ;) To smo već prodiskutovali. Prepisivanje interapt tabele. Win95 svesno i namerno drži interapt tabelu u konvencionalnoj memoriji i uopšte priznaje postojanje konvencionalne memorije da bi drajveri i TSR-ovi koji su obavljali posao pod DOS-om to i sada radili. Kao rezultat, drajver za DOS je istovremeno i drajver za Win95, što kod OS/2, NT i ostalih ne važi. K'o što negde neko lepo reče, najveća prednost Win95 je i njegova najveća slabost. Ali, projektanti su svesno išli na to, zbog kompatibilnosti. Vlada
komentari.1209 valex,
>> I obrnuto, ako neko jako mnogo radi sa recimo "cut and paste" >> grafikom, taj se odmah ubija bez nekog GUI-ja. Za CAD društvo >> je standardizacija oko nekog GUI-ja isto tako verovatno mnogo >> dobra stvar, a ne da malo-malo jure najnovije verzije drajvera >> za baš njihov program, čiji autori smatraju da samo oni umeju >> to dobro da naprave i niko više. Radije ću da jurim za novim verzijama drajvera, nego da srozam performansu AutoCAD-a za 50%. Možda sam ja malo specifičan korisnik, ali mislim da se većina CAD bratije slaže sa mnom. Gospodo? :)
komentari.1210 vlad,
>>> Što kaže Daglas Adams, možda je greška napravljena još kod >>> silaženja sa drveta. > > Ma, nije ni iz okeana trebalo izlaziti... Ma, sve je to pocelo sa prvim deobama (celija).
komentari.1211 vlad,
> U toku posla, imao sam prilike da pokažem drugaru da efektivna > brzina rada ne zavisi samo od brzine programa, nego i od poznavanja > samog programa i njegovih opcija, faktor koji se prečesto Jos jedna potvrda stare izreke da je najbolji program (i okruzenje) na svetu onaj u kome ja najbolje znam da radim. B)
komentari.1212 spantic,
> "podrazmevanje mogućeg", a i Warp se ovde koristi znatno više > nego što većina misli :), ali mislim da je disproporcija ipak > prevelika. Gledaj Nenade, disproporcija jeste prevelika, ali u korist Warpa. I to mogu i da obrazložim kad smo već kod toga. Warp se kod nas veoma slabo koristi, od pojedinaca (koji ga zapravo i najviše koriste) pa do firmi (gde ga skoro i nema). Maltene da je Windows NT bolje zastupljen. Svi časopisi kod nas su pisali o Warpu, pre svega baš zbog toga što je imao dah novosti o kome si pričao u slučaju Windows 95. A Windows 95? To je jednostavno ono na čemu se radi kad smo već kod toga. Lično nisam prezadovoljan sa njim. Lista neispunjenih očekivanja je velika, ali Microsoft je sa njim napravio odličan posao, bez obzira kako kontradiktorno ovo može da ti zvuči. Tržište je spremno ovako nešto da prihvati i prihvatilo ga je. To što Windows 95 nije baš pravi OS u pravom smislu te reči u stvari nije ni važno. Nije ni Xwindows, ispod njega je Unix koji jeste pravi OS. Problem je DOS 7.0 koji nije daleko od prethodnika. Ali tržište ne bi prihvatilo veće skretanje. Jednostavno shvati Windows 95 kao fazu u pokretu ka Windows NT sa objektnim interfejsom, pod parolom: "Sutra svi na NT." Što se kritičnog teksta tiče ne bih rekao da smo ga prihvatili baš euforički. Uzmi moje tekstove pa ćeš primetiti da sam pljuckao po onom što mi se ne sviđa, a toga ima dosta. Ali ja jesam svestan da je to posledica kompromisa, koji mi se istina ne sviđa, ali je realnost.
komentari.1213 dejanr,
>> Ono što hoću da kažem je da je u domaćoj računarskoj >> štampi prilično primetna tendencija ka nekritičkom pisanju o >> Win95. Koliko ja pratim domaću i stranu računarsku štampu, procenat *kritičkog* pisanja (u smislu sagledavanja (i) negativnih osobina) o Windows 95 u našim časopisima je primetno veći nego u stranim. >> Da li je razlog tome što posle duže vremena autori imaju >> temu o kojoj može da se puno i lako piše, da li činjenica da >> sponzori treba da prodaju mašine koje su "spremne za Win95", da >> li je samo prolazna euforija nakon dugog iščekivanja, ili >> je u pitanju nešto sasvim četvrto - ne znam. U pitanju je to što je lako razvezati pa pljuvati neargumentovano po nečemu, ali bilo kakva ozbiljna stručna novina stvar treba da sagledava u celini, i argumentovano. Potrebno je *vreme* da se nešto tako kompleksno upozna, potrebno je da se problemi lokalizuju i ukaže na njihov uzrok, tj. da se vidi šta treba pripisati Windows 95 a šta neispravnom hardveru, piratskim i beta verzijama softvera itd. Sasvim je normalno da po pojavi nekog programa svi prvo teže da ga *opišu*, sledi ukazivanje na njegove mogućnosti, prednosti, mane, poređenje sa drugim programima, praćenje događaja na tržištu... >> Veoma me interesuje da li će se u nekom od časopisa pojaviti neki >> kritički orijentisan tekst o 95-tici Prelistaj za nedelju dana sledeći broj "PC"-ja :)
komentari.1214 dveselinovic,
Šta će *OVAJ* u ovoj konferenciji? Drž'te špijuna! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )) Izvini Vlado, nisam mogao da odolim.:-)))))))))))))))))) Pozdrav, DVV
komentari.1215 jasicp,
> Broj kosta 16 dinara na kioscima, 15 dinara ako se narucu pouzecem > a 13 dinara u Redakciji, kao i do sada, pa nije bilo potrebe da se Zasto pretplata za godinu dana, uz podizanje u redakciji, ne kosta 130 din ?
komentari.1216 jasicp,
> pitanje bi bilo: dal' je Microsoft stvarno toliko lose napisao Windows > ako konkurencija jedva postize bednih 10% ubrzanja? :). Win je program koji je uzasno komplikovan i koga su radili vrhunski programeri, jako dugo i jako dobro. Smesno je uopste o tome diskutovati. Da se u startu odreklo kompatabilnosti sa DOS idejama, pa hvala bogu da bi gomila profija vec davno napravila nesto sto je danas WNT ili OS/2. Programi se danas prave radi upotrebe a ne akademije, prema tome Unix, Lynux i slicni "x" OS-i ipak ostaju u domenu lepih zelja. Ja licno se uopste ne osecam kompetentnim da kritikujem ljude koji su ovo pravili, a ne znam ni mnogo imena u ovoj drzavi koji za to jesu kompetentni, da se razumemo. Ako izuzmemo licni ukus, razume se. Tada bih gnjavio 2h o necemu sti mi se, licno, ne svidja. I jos nesto: McIntosh-ev OS je tehnicki bolji od Win-a. Bolji je i od W95. OS/2 je bolji od W95, od Win3.11 da i ne pricamo. Ali uzevsi u obzir zahteve koje su postavili u koren izrade Win kao ne operativnog sistema vec GUI-ja, ispade "...nije los ovaj Pantelija...".
komentari.1217 bojt,
>> Radije ću da jurim za novim verzijama drajvera, nego da srozam >> performansu AutoCAD-a za 50%. Možda sam ja malo specifičan >> korisnik, ali mislim da se većina CAD bratije slaže sa mnom. >> Gospodo? :) Nikad Cad pod Win ;)
komentari.1218 valex,
>> Drž'te špijuna! Užas, čovek ne radi u DesignCAD-u i odmah ga proglašavaju za špijuna O;)
komentari.1219 mjova,
> 486/66 (uskoro 100 ili 120, nadam se :) > 8 Mb savetujem ti *bar* još 4Mb rama. ono što je 8 bilo za 3.11, to je 12 za w95.
komentari.1220 spantic,
> savetujem ti *bar* još 4Mb rama. ono što je 8 bilo za 3.11, to je > 12 za w95. Ako planira korišćenje Offica, slobodno reci 16 MB i nema greške.
komentari.1221 atech,
Prelistavajuci umetak 'Win95 od pocetka' koji je namenjen (cini mi se..) apsolutnim pocetnicima u svetu racunara a izasao je u zadnjem broju racunarima u delu 'Posle svih lekcija: napredniji rad' pade mi u oci pasus koji se odnosi na ms dos prompt. Kako je ovde nedavno vodjena rasprava o OS-ovima mozda je zanimljivo videti jos jedan po meni interesantan stav. Evo sta u njemu pisac (Janko Stamenkovic) kaze: " Iz menija Start/ Programs/ MS-DOS Prompt mozemo preci u zastareli, negraficki deo operativnog sistema. Iako je taj rezim od odredjene koristi programerima, prakticno ne postoji program za MS DOS koji je bolji od odgovarajuceg programa za Win 95. Stavise, postoje programi za Dos koji mogu ostetiti sistem Win95. Na kraju, programi za MSDOS po pravilu ne umeju da rade sa dugim imenima datoteka, vec samo sa imenima od osam slova. Zato ne preporucujemo bilo kakvo koriscenje MS DOS-a na racunarima sa Win 95 osim u strogo kontrolisanim uslovima. " King is dead, Long live the Win95? :)
komentari.1222 cnenad,
=> Ako planira korišćenje Offica, slobodno reci 16 MB i nema A da zaokružimo na 32 ? ;) Trebaće mu u pozadini i voice/faks/kom. program, pa player za CD, pa još i neka igrica, pa...nikad kraja, zar ne ?
komentari.1223 zurzul,
##>>> Veoma me interesuje da li će se u nekom od časopisa pojaviti neki ##>>> kritički orijentisan tekst o 95-tici ##> ##> Prelistaj za nedelju dana sledeći broj "PC"-ja :) A autor je vjerovatno DVV ? :)
komentari.1224 dveselinovic,
A jok, DVV ne piše prikaze softvera, a posebno ne najprodavanijeg virusa na svetu, Windows 95. To je i dalje ciganjski program koji neću da koristim, a kamo li da pišem o njemu. Počeću da ga koristim tek kada sve meni potrebne aplikacije prorade na njemu - za sada ne radi bukvalno ni jedna, a čudi me što je i računar uopšte radio. Nego, da nije Novica nešto napisao? :-)))))))))))))))) Novime, javi se. Pozdrav, DVV
komentari.1225 novim,
" Novime, javi se. Eveee... Win95? Još sam u fazi instaliranja/deinstaliranja, zbudživanja /razbudživanja, što me ludo zabavlja, pa za onaj tamo broj PC-ija trebalo bi da bude tekst uglavnom o Winu-95 (malo slobodniji, u onoj rubrici "Dnevnika"). Će vidimo... PS: Nisam protivnik 95-ice, i svaki GUI mi se sviđa, sa dva razloga: 1. ogromne mogućnosti farbanja desktopa; 2. svakim danom sve više napreduje u pravcu PUI-ija, što je jedino univerzalno rešenje za sve platforme (molim Oldtimera da me podrži). :)))
komentari.1227 oldtimer,
> 2. svakim danom sve više napreduje u pravcu PUI-ija, što je jedino > univerzalno rešenje za sve platforme (molim Oldtimera da me podrži). Tu sam, baš sam se pitao kad će PUI izaći u javnost :)) Za neupućene, PUI je Piyan User Interface, a Microsoftove poštapalice za hendikepirane su malji deca prema minimalnim zahtevima pravog PUI korisnika, naročite glede veličine i oblika kursora, potrebnog broja konfirmacija za Delete.... P.S. Još samo da dr.grba objasni zašto je tepih PUI uređaj :))
komentari.1228 spec,
NARODNA BIBLIOTEKA SRBIJE I VUKOVA ZADUčBINA pozivaju Vas da ptisustvujete prezentaciji SRPSKOG PSALTIRA IZ MINHENA NA KOMPAKT DISKU (CD-ROM) Biser srpskog srednjevekovnog stvaralaštva na savremenom mediju Uvodna reč O projektu govore: dr Srbislav Bukumirović, urednik publikacije Katarina Mano-Zisi, priređivać teksta o psaltiru Prezentacija računarskog programa: Predrag Dimić, direktor preduzeća SPECtrum LTD i Nebojša Vasiljević, asistent na MF Prezentacija će se održati u svečanoj sali Srpske akademije nauka u ponedeljak, 6. XI u 13 časova. Ulaz je slobodan.
komentari.1229 dr.grba,
>> P.S. Još samo da dr.grba objasni zašto je tepih PUI uređaj :)) Zbog toga što ga je nemoguće promašiti, čak i ako ne stoji pravo i štaviše ako mu je neki od uglova podvijen tako da zapneš.
komentari.1230 djcorto,
>> Radije cu da jurim za novim verzijama drajvera, nego da srozam >> performansu AutoCAD-a za 50%. Mozda sam ja malo specifican >> korisnik, ali mislim da se vecina CAD bratije slaze sa mnom. >> Gospodo? :) CAD pod GUI, ako je u pitanju Windows, je svakako losija varijanta nego pod DOS-om. O tome ne treba trositi reci, pogotovo ako je AutoCAD u pitanju. To sto imam drajvere mi ne znaci apsolutno nista, jer onako nesto moze da izjavi samo neko ko ne shvata sta znaci dobar DLP drajver, a kad smo vec kod toga, ni sta je CAD program. Dakle, da remiziramo, AutoCAD pod Windows ? NE. Ovo bi moglo pre u licni stav .. ;)
komentari.1231 djcorto,
>> nasim casopisima je primetno veci nego u stranim. Naravno, njima korporacija u kojoj rade kupi neki paket i ne biraju, tj ne mogu. >> nekog programa svi prvo teze da ga *opisu*, sledi ukazivanje >> na njegove mogucnosti, prednosti, mane, poredenje sa drugim >> programima, pracenje dogadaja na trzistu... Aman, cika Billy je kupio SVE i mi tu mozemo samo da glumimo postene gradjane Nemacke iz II svetskog rata koji nisu znali sta se desava sa Jevrejima ... zna se, ako hocemo jeftino, to je PC i Windows, i tacka. Do sada smo svi mogli da napisemo po knjigu :(
komentari.1232 dveselinovic,
A ako hoćemo skupo, to je Blentijum na 133 ili 150 MHz i Windows NT, verzija Beta (alfa-1)x99/197 xx. Naravno, ovo je samo međuverzija do narednog proleća, kada stiže najnovija Beta-1 verzija, za samo $99, koja će važiti do letnje verzije, posebno prilagođene povišenim temperaturama Floride, samo $99, a sledi je jesenja verzija, u pastelnim bojama, samo $99 i najzad zimska kolekcija, posebno natrontana za korisnike sa Aljaske - samo $99. Tužno. A stoka sama trči u tor, pa pravo na kanal za klanje. Kupiš 2-3 piskarala, baciš im malo TV, i sve je u redu, samo ponesi dovoljno džakova za pare. Uložiš $400 miliona, zaradiš $7 milijardi, lepa zarada, svega 17,5 puta. San svakog Srbina! A Imperija izgleda neće da uzvrati udarac, na žalost bar Novima i mene. Pozdrav, DVV
komentari.1234 bojt,
>> Dakle, da remiziramo, AutoCAD pod Windows ? NE. Što? Pa samo je 6x sporiji... ;) Možda Acad4W95 bude bolji.
komentari.1235 fancy,
ŮŢ> Tužno. A stoka sama trči u tor, pa pravo na kanal za klanje. Kupiš ŮŢ> 2-3 piskarala, baciš im malo TV Kao Art byte..? Pozdrav, žMV
komentari.1236 maksa,
>> Dakle, da remiziramo, AutoCAD pod Windows ? NE. Jesu li u AutoDesku ovce zato što ga prave?
komentari.1237 gerber,
Kako neće, evo gledam kako uspešno spašava ljude iz bespuća Brazilskih kišnih šuma. Za ostale upotrebe, ne bih znao reći ;) A poznajem i čoveka koji je sebi zacrtao da neće da jede morsku hranu. Pa je školjke proglasio za puževe kako bi ih pojeo.
komentari.1238 dveselinovic,
Ma da, mada na ovim prostorima još uvek lepo žive i radio stanice koje krče i šušte, ma sve prolazi. Pozdrav, DVV
komentari.1239 dvesic,
>>> Dakle, da remiziramo, AutoCAD pod Windows ? NE. > > Jesu li u AutoDesku ovce zato što ga prave? Ne, samo ih ne boli višak profita i od Win verzije :)
komentari.1240 bulaja,
││ Dakle, da remiziramo, AutoCAD pod Windows ? NE. │└─── │Jesu li u AutoDesku ovce zato što ga prave? └─── Ne - oni ga samo prave za ovce. A ovce su, naravno, za šišanje. :)
komentari.1241 maksa,
>>> Jesu li u AutoDesku ovce zato što ga prave? >> >> >> Ne, samo ih ne boli višak profita i od Win verzije :) Više nije reč o višku, nego o glavnom delu profita. Zimus na prezentaciji R13 rekoše da AutoDesk kaže da je ovo verovatno, ako ne zadnja, onda predzadnja verzija koja izlazi i za DOS i za Windows. Sledeća, odn. R14 ili R15 će izaći samo za ... šta misliš? Tipujem da R14 već neće postojati za DOS. PS A R13 je pravljen tako da i sam po sebi "uteruje" korisnike u Win time što je DOS verzija okljaštena u odnosu na Win. PPS Ne navijam ni za jedno od ta dva, samo konstatujem stanje.
komentari.1242 maksa,
>> ││ Dakle, da remiziramo, AutoCAD pod Windows ? NE. >> │└─── >> │Jesu li u AutoDesku ovce zato što ga prave? >> └─── >> Ne - oni ga samo prave za ovce. A ovce su, naravno, za >> šišanje. :) Da li isto važi za CAVO korisnike? Paralela bi bila potpuna.
komentari.1243 wizard,
>>> A ona dva što sam poslao u PC.OS pre nekih mesec-dva dana? ;) > > Valjda kapiraš da ti na NT-u to ne bi prošlo, odn. OS bi ti se > grohotom nasmIjao. ;) Instalirao si NT? ;) Kad ti neki tako brljiv program sledeći put zakuca sistem, odvedi ga negde gde je instaliran NT pa mu zapreti da ćeš da ga ostaviš njemu ako to još jednom uradi. ;) Naravno ako ti pre toga ne obriše disk i sebe sa diska. ;) Nakon 2-3 puta možda ga i vaspitaš. ;) Bre, ovi MS-ovci kad im pomeneš slabosti Win-a odmah ti zaprete NT-om, ko Srbi Rusijom... --- Btw, probao si...? ;)
komentari.1244 wizard,
> Kao rezultat, drajver za > DOS je istovremeno i drajver za Win95, što kod OS/2, NT i ostalih ne > važi. Ne znam za NT, ali pod Warp VDM-om možeš da teraš praktično svaki DOS drajver. > K'o što negde neko lepo reče, najveća prednost Win95 je i njegova > najveća slabost. Ali, projektanti su svesno išli na to, zbog > kompatibilnosti. Ne već pre svega zbog onoga što si i sam rekao: > E, sad, verovatno da Microsoft-u nije odgovaralo da se od Win95 pravi NT, Ja ipak više volim da stvari budu onakve kakve MENI odgovaraju...
komentari.1245 wizard,
> Warp se kod nas veoma slabo koristi, od pojedinaca > (koji ga zapravo i najviše koriste) pa do firmi (gde > ga skoro i nema). Maltene da je Windows NT bolje > zastupljen. Uopšte nisi u pravu. Nemoj iz činjenice da se krećeš u lošem društvu da izvlačiš opšte zaključke. ;)) I ja sam do pre neki mesec mislio da se Warp mnogo manje koristi, međutim prijatno sam se iznenadio u više navrata. Koriste ga uglavnom oni koji cene kvalitet, oni kojima je isti potreban i koji umeju da ga prepoznaju. > Svi časopisi kod nas su pisali o Warpu, pre svega > baš zbog toga što je imao dah novosti o kome si > pričao u slučaju Windows 95. Warp je, čisto tehnološki gledano, imao jako malo pravih novosti u odnosu na OS/2 2.0 koji je izašao još 92. godine. Još tada je imao "dah novoga" u znatno većoj meri nego Win95 danas. Problem je u tome što je naša računarska scena prilično izolovana i ovih nekoliko časopisa su u situaciji da gotovo formiraju izgled tržišta. Ono što forsira urednik i nekoliko najraspisanijih autora, o tome će se pisati. Ono što oni ne poznaju, to neće postojati. Pogledaj uostalom koliki broj ljudi se ovde u raspravi Win&Warp ubi dokazijući prednosti Win-a, da bi se posle nekoliko meseci ispostavilo da Warp praktično nikad nisu ni videli i ne znaju skoro ništa o njemu... Toliko o kompetentosti. > Jednostavno shvati Windows 95 kao fazu u pokretu ka > Windows NT sa objektnim interfejsom, pod parolom: "Sutra > svi na NT." Neka hvala, teško stajem ispod parola. Vi koji volite, otpratite poslušno strelicu i idite na "Start". Ja vas čekam na cilju. :) > Ali ja jesam svestan da je to posledica kompromisa, koji > mi se istina ne sviđa, ali je realnost. Srećom, tvoja realnost nije moja realnost... ;)
komentari.1246 wizard,
> Eh Wizard. Te glupave tabele u kojima se poredi svoj proizvod sa > konkurentskim su potuno smešne. Najgora stvar je što ne možeš da kažeš > da ljudi lažu, sve što u njima piše je tačno. Sad, što se tu nalaze > raznorazne gluposti, a preskočene su važne stvari koje imaju > konkurentsi porizvodi, ... To svi rade bez izuzetka. Ma jasno je to, ali ova tabela mi se učinila prilično korektnim poređenjem ova tri OS-a onakvih kakvi su (native) sa pominjanjem par bitnih osobina koje ih karakterišu i smeštaju na pravo mesto u nekavoj klasifikaciji, pa me čudi kako je tu upalo pitanje "da li je podržan Windows-ov 32-bitni OLE", a osim toga koliko sam shvatio u pitanju je nezavistan izvor..? > Ako te zanima, > okačiću ti IBM-ov tekst i tabelu zašto je Warp bolji od Windows-a 95 > pa ćeš videti istu stvar okrenutu na drugus stranu. Takođe sam se lepo > ismejao Novell-ovoj tabeli u kojoj poredi Personal NetWare sa > Lantastic-om i WFWG. Ako je u pitanju fajl od prošle godine onda ga imam. Iako je par stvari tamo pomenutih MS kasnije nabudžio pa kako-tako postoje u 95-tici, većina činjenica navedenih tamo stoje. Naravno, porede se uglavnom stvari kod kojih je Warp u jasnoj prednosti..
komentari.1247 ddobic,
> dovoljno dzakova za pare. Ulozis $400 miliona, zaradis $7 > milijardi, lepa zarada, svega 17,5 puta. San svakog Srbina! Sto rek'o jedan moj komsija, "nepismeni" trgovac: "Kupim za dinar, prodam za dva. Zarada jedan posto. Meni dosta."
komentari.1248 dveselinovic,
Mikica Kocić u "PC"-ju kao koautor? I njega ste uvukli? Kako? Sad još samo debelog Nemanju Tomovića da uvučemo u celu priču, pa da smo kompletni.:-))))))))))))))))))) Mada, od kako je postao partner u "Brothers company", malo ga ima. Pozdrav, DVV
komentari.1249 pavlovicz,
> Ma da, mada na ovim prostorima još uvek lepo žive i radio stanice > koje krče i šušte, ma sve prolazi. čalosno je samo što 92-ojka još uvek krči i šušti ;)
komentari.1250 dvesic,
CO REPLY 7.1203 > > Valjda kapiraš da ti na NT-u to ne bi prošlo, odn. OS bi ti > se grohotom nasmIjao. ;) Taj isti OS sam dva puta (jednom slučajno, jednom namerno) obarao na PMF-u, uz zgražene poglede NT zaljubljenika ;) Simpatičan OS, samo još da radi ... ;))
komentari.1251 iznogud,
::> Jesu li u AutoDesku ovce zato što ga prave? :: :: :: Ne, samo ih ne boli višak profita i od Win verzije :) A zašto se onda najavljuje gašenje DOS verzije i orjentacija na Windowse?
komentari.1252 iznogud,
:: par bitnih osobina koje ih karakterišu i smeštaju na pravo mesto :: u nekavoj klasifikaciji, pa me čudi kako je tu upalo pitanje "da :: li je podržan Windows-ov 32-bitni OLE", a osim toga koliko sam :: shvatio u pitanju je nezavistan izvor..? Možda je problem u tome što se ljudima kada kupuju Warp obećava potpuna Win kompatibilnost, pa se mogu neprijatno iznenaditi kada kupe neki program za koga nema ekvivalenta na Warp-u, a taj program neće da radi...
komentari.1253 iznogud,
:: Mikica Kocić u "PC"-ju kao koautor? I njega ste uvukli? Kako? Sad :: još samo debelog Nemanju Tomovića da uvučemo u celu priču, pa da smo :: kompletni.:-))))))))))))))))))) Mada, od kako je postao partner u :: "Brothers company", malo ga ima. :: :: Pozdrav, :: :: DVV Da li je ovo slučajno upalo iz neke privatne korespodencije? Ili je jednostavno cilj da se pokaže koliko ljudi poznajemo? Pozdrav, ALP
komentari.1254 ttrifa,
Izgleda da su gospoda iz PC-PRESS-a postala zaboravna. Sada citam da je izasao 7 broj PC-a, a ja, iako sam ga na vreme narucio, jos nisam dobio ni 6 broj. Zeleo bih da znam sta je po sredi. Hvala.
komentari.1255 bojt,
>> >> Ne, samo ih ne boli višak profita i od Win verzije :) >> A zašto se onda najavljuje gašenje DOS verzije i orjentacija na >> Windowse? Moraće prvo da pod Win barem dosegnu brzinu DOS verzije. Pod Win3.xx za to _ni izdaleka_ nije bilo šanse. Za 95/NT je verovatno moguće...
komentari.1256 dejanr,
Ja sam trenutno na SINFON-u tako da ne mogu da proverim, ali predlazem da sutra pozoves sekretaricu (451-263 ili 436-855) pa da proveri u racunaru da li je poslato, da li se vratilo itd. Velika vecina takvih problema su zapravo pisma koje je posta vratila sa oznakom Nepoznat/Odbija prijem.
komentari.1257 spantic,
> Uopšte nisi u pravu. Nemoj iz činjenice da se krećeš u lošem > društvu da izvlačiš opšte zaključke. ;)) I ja sam do pre neki > mesec mislio da se Warp mnogo manje koristi, međutim prijatno sam > se iznenadio u više navrata. Koriste ga uglavnom oni koji cene > kvalitet, oni kojima je isti potreban i koji umeju da ga > prepoznaju. Nenade, govorimo o procentima. I tu je OS/2 jednostavno tučen. Naravno da se koristi, to je odličan operativni sistem (ko je ikad rekao da nije), ali procentualno veoma malo. Ako ti je do utehe koristi se često na mestima gde se zahteva velika pouzdanost i mogućnost kontrole u realnom vremenu.
komentari.1258 bosko,
Nedavno sam kukao da su "Računari" isekli deo teksta jer nisu dobro namestili da "vrluda" oko slike. Sada se to desilo i vama :( Strana 114., podnaslov "Sportski miš". Sve u svemu, da vam nije možda "prebegao" "pregledač" "Računara" ? ;) Inače, broj je standardno dobar, s tim da me način na koji prelamate "Internet vesti" standardno nervira, i ovako ima dovoljno velikih tekstova koji se rastežu na puno strana, a vi još seckate one manje.
komentari.1259 darone,
>> > dovoljno dzakova za pare. Ulozis $400 miliona, zaradis $7 >> > milijardi, lepa zarada, svega 17,5 puta. San svakog Srbina! Pogrešan reply, ali tačan citat. Sve u svemu, _zarada_ je 16 i po puta.
komentari.1260 iznogud,
:: Taj isti OS sam dva puta (jednom slučajno, jednom namerno) obarao :: na PMF-u, uz zgražene poglede NT zaljubljenika ;) Može detalji? žime si ga oborio? Bajanjem? Lošim mislima? Lošim podešavanjem? Neispravnim drajverima? Programom pisanim specijalno za tu namenu? :: Simpatičan OS, samo još da radi ... ;)) Uh, a NT svi ubrajaju u jedan od robusnijih OS-ova na PC-u... Ako je tako ko što kažeš, šta onda da kažemo za Warp ili Win95... Postoji li uopšte na PC-u neki OS koji radi? BTW, kad smo već kod stabilnosti/labilnosti OS-ova, da pomenem i moje iskustvo: na mašini na kojoj sam čeprk'o po Warpu, MS Word je u sat vremena uspeo da ciglo 3 puta namrtvo zakuca ceo kompjuter, tako da je jedino hardverski reset vadio stvar. Ako me pitaš, nemam pojma šta sam mu radio, niti mi je bila namera da zbunim kompjuter. Jednostavno sam pokazivao Word jednoj poznanici i... desilo se. Simpatičan OS... ;))
komentari.1261 iznogud,
:: Moraće prvo da pod Win barem dosegnu brzinu DOS verzije. :: Pod Win3.xx za to _ni izdaleka_ nije bilo šanse. Za 95/NT je :: verovatno moguće... Naravno, ACAD se ipak prodaje inženjerima, tj. ljudima koji hleb zarađuju na računaru, a ne zaludnicima... ;) BTW, danas sam pregledao onaj broj Računara u kojima je g-din tamošnji glodur predstavio ACAD 13. Koliko sam ja skont'o, 13-tica dolazi na CD-u, i na JEDNOM CD-u su _sve tri_ verzije (DOS, 16- i 32-bit Win). Dakle, jednom platiš za sve? Ako je tako, onda propade teorija o uzimanju para na mufte... Možda je fazon u OpenGL koji je MS licencirao od SG-a za WinNT?
komentari.1262 vcalic,
>> Problem je u tome što je naša računarska scena prilično izolovana >> i ovih nekoliko časopisa su u situaciji da gotovo formiraju >> izgled tržišta. Ono što forsira urednik i nekoliko >> najraspisanijih autora, o tome će se pisati. Gledajući većinu relevantne strane štampe, imam utisak da je procenat tekstova o Warp-u otprilike isti kao i u domaćoj. To što se tebi takvo stanje ne sviđa nije problem ni "urednika ni nekoliko najraspisanijih autora"... Vlada
komentari.1263 vcalic,
>> Taj isti OS sam dva puta (jednom slučajno, jednom namerno) obarao >> na PMF-u, uz zgražene poglede NT zaljubljenika ;) Ajd ako te ne mrzi objasni ovo malo pobliže. Kako, pomoću čega, u kojim okolnostima, koja verzija i ostalo. Meni je to dosad uspelo samo vađenjem kontrolera, na šta je NT adekvatno odgovorio (u sekundi) "hardware error detected at hardware address"... >> Simpatičan OS, samo još da radi ... ;)) Radi i to jako dobro... Vlada
komentari.1264 vcalic,
>> Ne znam za NT, ali pod Warp VDM-om možeš da teraš praktično svaki >> DOS drajver. Može i pod NT-om i pod raznim Unix-ima, ali to *nije* Warp, NT ili Unix drajver, već ostaje samo DOS drajver. Sa druge strane, DOS drajver jeste Win95 drajver. Kompromis koji sigurno ne doprinosi nekoj stabilnosti sistema, ali povećava njenu upotrebljivost. Vlada
komentari.1265 dvesic,
>> Može detalji? žime si ga oborio? Bajanjem? Lošim mislima? >> Lošim podešavanjem? Neispravnim drajverima? Programom pisanim >> specijalno za tu namenu? Vidi ovako : prvi put je bilo totalno nenamerno : napisan je program za 2d i 3d crtanje. Startovana jedna instanca (2d) programa i puštena da crta nešto komplikovano (fill neke izuzetno komplikovane figure). Startovana je i instanca za 3d crtanje (ova dva programa imaju zajedničko jedino autora). U tom je nastalo sluđivanje : pogrešan refresh prozora, nemogućnost da se zatvore isti, nemogućnost za shutdown ... Uglavnom, administrator za NT (čovek je izuzetno upućen, nije laik) je pobeleo kada je video šta (ne) može da uradi. žak ni Ctr-Alt-Del nije radilo ... Drugi put je posebna priča. Malo ASM programče čuda čini ;)
komentari.1266 aleck,
Naslovna strana me prijatno iznenadila:ona korpa i njen sadržaj su zaista fenomenalno odrađeni.Najbolja fora je što na proteinskoj kutiji Clipera 5.3 piše "Zdrava hrana,bez Win95" :)) (...bez natrijuma i drugih štetnih sastojaka,kađem ti ja...). Pročitao sam i deo o Webu i sjajan je.Svaka čast Sretenoviću. Pozdrav,|<*>| Aleck |<*>|
komentari.1267 iznogud,
:: Drugi put je posebna priča. Malo ASM programče čuda čini ;) Može ovde to programče, uz napomenu koju verziju NT-a obara?
komentari.1268 djcorto,
>> Možda Acad4W95 bude bolji. Bice svakako bolji, jer ce biti jedini, od sledece verzije. R13 za Win95 (pobednik 95. ? ;>) se u beta verziji vec moze naci kod "ovlascenih" prodavaca u gradu. No, kako PcPress ima izuzetno jaku CAD sekciju, mislim da je vreme da ovu pricu prebacimo gde joj je i mesto, u PC.USER:cad.
komentari.1269 feniks,
U broju 7, strana 26, priložena je fotografija 6 testiranih grafičkih kartica. Pošto je slika relativno mala i nejasna, ne mogu da uočim gde je koja grafička kartica. Naime, hteo bih da vidim koji su čipovi i memorije ugrađeni u kartice (znam da o tome ponešto ima i u propratnom tekstu). Ako je originalni snimak kvalitetan, može li se poslati ovde? Kao potencijalnog kupca, interesuju me detaljne tehničke karakteristike grafičkih kartica, što se nažalost može dobiti tek kad nabavite dotičnu karticu. Tek tada saznajete u kojoj meri vam ta kartica (ne) odgovara. P.S. Umalo da zaboravim; fotku DVV opet niste objavili. Ne znam da li bi me ona obradovala kao, recimo, slika Maje Vilus, ali da bar znam kako čovek izgleda. :)))
komentari.1270 dveselinovic,
Fotku DVV-a u stvari i ne želiš da vidiš, samo to još ne znaš. Što se detaljnih tehničkih karakteristika tiče, zato postoje konferencije ovde, pa pitaj. Ako baš hoćeš da ideš u sitna crevca, pitaj u mail-u. Through snow and through hail, through must get the mail! Pozdrav, DVV
komentari.1271 gerber,
žekaj, što ne reče čoveku da ce danas u 1607 već sedam minuta da teče prošla, a u 2037 današnja emisija. Pa ako mu je do slike (i glasa).. ;)
komentari.1272 jovca.car,
/* Ne znam za NT, ali pod Warp VDM-om možeš da teraš praktično svaki /* DOS drajver. Jel to neka novost? Pod 2.11 nisu radili Block Device drajveri (or something), Stacker 3.0 na primer.
komentari.1273 wizard,
> Kompromis koji sigurno ne doprinosi nekoj > stabilnosti sistema, ali povećava njenu upotrebljivost. To stoji, ali jednostavno ne verujem da je upravo to bio razlog da MS tako postupi. Win 95 uz svu medijsku podršku koju ima, očekivanu prodaju i poziciju MS-a nije proizvod koji bi se i jedan proizvođač hardvera usudio da zaobiđe, pa je ugrožavanje stabilnosti sistema na takav način zbog mesec-dva kašnjenja podrške sa drajverima suviše glupo opravdanje.
komentari.1274 wizard,
> Nenade, govorimo o procentima. I tu je OS/2 jednostavno > tučen. Naravno da se koristi, to je odličan operativni > sistem (ko je ikad rekao da nije), ali procentualno > veoma malo. Upravo o tome govorim. žinjenica je da se OS/2 kod nas koristi u znatno manjoj meri nego u svetu (8 posto tržišta personalnih računara nije cifra koju niko ozbiljan može da nipodaštava), a ja samo tvrdim da je tome u najvećoj meri doprinela ignorantsko ponašanje domaće računarske štampe. > Ako ti je do utehe Meni nikakva uteha nije potrebna, ona bi možda trebala IBM-u, ali pošto se softver ovde ionako ne kupuje već krade, ne verujem da i njih to mnogo potresa... > koristi se često na mestima gde se > zahteva velika pouzdanost i mogućnost kontrole u realnom > vremenu. Blago vama kojima ne treba velika pouzdanost... :))
komentari.1275 wizard,
> Gledajući većinu relevantne strane štampe, imam utisak da je procenat > tekstova o Warp-u otprilike isti kao i u domaćoj. To što se tebi takvo > stanje ne sviđa nije problem ni "urednika ni nekoliko najraspisanijih > autora"... Daleko od toga... Skoro svaki opšti računarski časopis posvećen poslovnoj primeni kompjutera ima bar jednu rubriku posvećenu OS/2-u, o njemu i proizvodima njemu namenjenim se redovno piše, softver za njega se često ravnopravno razmatra u komparativnim testovima paketa (npr. pogledaj jedan od letošnjih PCM-ova gde je Visualiser za OS/2 bio "Editor's choice" ispred, između ostalih, i MS Access-a), (ne)postojanje drajvera za Warp se notira pri testiranju hardvera... Naravno, i tamo tretman Warp-a zavisi od čitalačke publike i koncepcije časopisa, logično je da je Windows procentualno višestruko zastupljeniji, ali ga ipak ima... Kakva je situacija kod nas? Od izlaska Warp-a pre nešto više od godinu dana "Računari" su do sada, koliko ja znam, objavili ukupno dva članka - jedan opšti prikaz prerađen iz strane štampe povodom izlaska i jedan koji se bavio instalacijom i nakon koga i pored svog truda autora ;) ostaje utisak da je instaliranje Warp-a živom čoveku nedostižna veština. U istom periodu je objavljeno više članaka posvećeno proizvodu koji tada još nije ni postojao. SK ne treba ni da pominjem, najveća zamerka Warp-u je bila ta što momci koji su ga "testirali" nisu uspeli da ga nateraju da prelama nazive ispod ikona (posvetiše i sliku tome ;), uporno ne shvatajući da to nisu ikone i da se ono što tamo piše može editovati i prelamati na proizvoljno mnogo mesta i da predstavlja pravo ime fajla na disku koje se može sastojati i iz više redova... "žip" ni neću da pominjem. U PC-u je situacija znatno bolja, ali se sve svelo na sporadične opšte prikaze mogućnosti samog OS-a (gde je samo zagrebano po površini - razmljivo, ako se ima u vidu obim) i par usko stručnih programerskih tekstova. Jedini utisak koji neko neinformisan može da stekne jeste da Warp postoji, radi, može da emulira DOS i Win, a na njemu se izgleda samo programira... Prosečnog korisnika tako nešto ne može da zainteresuje. Svaka čast PC-u i za ovo što je bilo, ali mislim da je Warp-u primereniji tretman sličan (po tipu tekstova, ne naravno po obimu) onome koji ima Windows, a ne onome koji ima Unix, naravno, uzimajući u obzir koncepciju časopisa koji izgleda pokušava da se sve više približi onome što su "Računari" nekad (davno) bili. Dakle, niti jedan korisnički tekst, test nekog ozbiljnijeg paketa, ni jedan prikaz najinteresantnije i najmoćnije stvari u celom OS-u - objektno orijentisani WorkPlace Shell, ali zato 2 meseca nakon izlaska Win95 već ide dodatak sa korisnim savetima za njegovo korišćenje i instalaciju, među kojima i onaj da sasvim sigurno većinu fajlova na vašem disku čine programi koje uopšte ne koristite pa ih možete žrtvovati u korist novog Win-a. ;) Nije neobično onda da se raja raduje na neke stvari u Win95 koje su, konkretno u Warp-u pošto o njemu pričamo, nešto što se podrazumeva već godinama. Recimo da je on kada se pojavio zaista bio suviše avangardan i hardverski zahtevan, ali to se danas više ne može reći. Recimo da ne može svako da priušti Mac-a i da ne može videti njegov UI (a Warp i tu ide korak dalje), recimo da nije svako u prilici da upozna mogućnosti i fleksibilnost Unix-a, ali Warp postoji dovoljno dugo i sasvim je dostupan na sada prosečnim platformama, ali interesovanje domaće štampe je izostalo. Razumem ja da Microsoft ume da zaseni prostotu, ali autori i urednici, bar u ova dva ozbiljna časopisa, morali bi biti informisaniji i ne tako usko orijentisani... E tu dolazimo do problema - da ovde postoji 50 računarskih časopisa, da svi imamo pristup Internetu i drugim izvorima informacija to ne bi bio nikakav problem... Problem je što su ova dva-tri časopisa u situaciji da formiraju izgled našeg računarskog tržišta, a ne valja da to tržište zavisi od nekoliko slabo informisanih autora/interpretatora... Otuda i procenti koje spanta pominje...
komentari.1276 dveselinovic,
Nije "danas" u četvrtak, nego "sutra" u petak od 16 časova. A za glas, to obaška, to tek ne želi da čuje, ali to još ne zna.:-)))))))))) Pozdrav, DVV P.S. A ono za detalje ozbiljno mislim, TV je TV, ne trpi previše detaljisanja, novine su malo bolje, ali uvek ima ponešto što ne stane a čoveku zatreba. E, zato služi Sezam.
komentari.1277 gerber,
Znam ja da je danas repriza, znaš i ti, ali novine, izglčeda, nikako ;) Što je uostalom komplementarno sa oktobarskim rokovima, koje dajete u Novembru ;))
komentari.1278 vcalic,
>> To stoji, ali jednostavno ne verujem da je upravo to bio razlog >> da MS tako postupi. Hej, Win95 se prodaje u verzijama sa nalepnicom MS-DOS Upgrade. Zar ne govori dovoljno? >> Win 95 uz svu medijsku podršku koju ima, očekivanu prodaju i poziciju MS-a >> nije proizvod koji bi se i jedan proizvođač hardvera usudio da zaobiđe, pa >> je ugrožavanje stabilnosti sistema na takav način zbog mesec-dva kašnjenja >> podrške sa drajverima suviše glupo opravdanje. Nije problem u novim komponentama nego u starim. Veliki broj njih neće doživeti Win95 verziju drajvera. Zvuči bezveze da relativno nove i jake mašine troše stare hardverske komponente, ali u praksi ispada da kompatibilnost mora da postoji. Vlada
komentari.1279 vcalic,
>> Daleko od toga... Skoro svaki opšti računarski časopis posvećen >> poslovnoj primeni kompjutera ima bar jednu rubriku posvećenu >> OS/2-u, Nisam primetio, al' ajd kad kažeš. Možda nisam obraćao pažnju. BTW, što nešto sam ne napišeš za neki od domaćih časopisa?? Vlada
komentari.1280 feniks,
│ Što se detaljnih tehničkih karakteristika tiče, zato postoje │ konferencije ovde, pa pitaj. Ako baš hoćeš da ideš u sitna crevca, │ pitaj u mail-u. └─────────────── Za tehničke k-ke je OK, ali što se tiče slike kartica - minus. Što kažu, slika vredi više nego 1000 reči (u konferenciji). :) Zar na pragu 21.veka da tražim da mi rečima opisuješ hardver kartice koju si video (ili je imaš ispred sebe)? Za to se koriste fotografije. Da li si ikada poželeo da uporediš dve slične kartice? Recimo, jedna je original iz USA, a druga koristi iste čipove, samo je prave kinezi? Lično mislim da bi bolje bilo (sa edukativnog gledišta) da se par kartica predstavi u razmeri 1:1 i objasni tako njihov rad. Grafička kartica je takoreći računar u malom i mnogi koji nemaju prilike da je uzmu u ruke, voleli bi makar da vide njenu jasnu sliku. To bi ovaj časopis (sa malo više volje i pažnje ubuduće) mogao da im omogući. Jedino ako je cilj članaka pretežno komercijalni - da nas dovede do "korisne adrese". :( Slično je urađeno u članku "Awe Cezare" (A.Šušnjar - čija fotka stoji) :) gde su obe zvučne kartice prikazane višestruko umanjene po ćočkovima. I ovde je isto pitanje kako hardverski razlikovati original SB AWE 32 ASP od klona na osnovu ovako male slike... Naše tržište je preplavljeno škart robom sa dalekog istoka, pa bi ova vrsta članaka trebalo da nas pouči kako da izbegnemo ovu robu i da za svoj novac dobijemo odgovarajući kvalitet, kao i metodu da se taj kvalitet testira. Recimo, određenu robu prodaje "korisna adresa", a prodaje se i preko malih oglasa za 10-20% jeftinije. Da li je to isti proizvod, ako se isto zove i u čemu može biti razlika? Na to mislim. Što se tiče DVV fotke, sticajem raznih okolnosti, tebe zaista nisam imao prilike da vidim, iako već 5 godina čitam tvoje komentare o PC hardveru. Tek sinoć u 20.40 na Art kanalu (koji inače ne gledam), zadovoljio sam svoju radoznalost. BTW, treba pohvaliti i priloge Paye i Kriss-a u Art bajtu. Pozdrav, sp
komentari.1281 novim,
" ....................... Jedini utisak koji neko neinformisan može " da stekne jeste da Warp postoji, radi, može da emulira DOS i Win, " a na njemu se izgleda samo programira... Prosečnog korisnika tako " nešto ne može da zainteresuje. Svaka čast PC-u i za ovo što je " bilo, ali mislim da je Warp-u primereniji tretman sličan (po " tipu tekstova, ne naravno po obimu) onome koji ima Windows, a ne " onome koji ima Unix, naravno, uzimajući u obzir koncepciju Ovo me se odnekud tiče. ;) - Najpre, "prosečan korisnik" je izvesna predstava kojom se reguliše ponuda. Par tekstova koje sam napisao o Warpu i jesu i nisu za prosečnog korisnika - ne po tome što su to komplikovani tekstovi (nisu), već iz više razloga za koje sam smatrao da su u igri, a koji su vrlo "domaći" i ne uvek uskladivi. Najpre: za propagiranje Warpa treba pozadina u liku domaćih zastupnika IBM-a, na šta se ne može računati. Potom: potreban je "native" sofver (čega i ima i nema, ali par ključnih aplikacija - nemamo). Dalje: nejasna je potencijalna korisnička populacija (ono što me zbunjuje jeste otpor profesionalaca da makar to probaju; nikad neću razumeti da se neko umišlja profijem za PC-ije, a _neće_ da zna barem osnove glavnih op. sistema za tu platformu). Konačno: sasvim lični stav prema pisanju o kompjuterima - moja ideja je da postaknem zanimanje (Linux, mLinux, Warp, /etc.), a potom prepustim stvar drugima. U vreme kad sam napisao prvi tekstu o Warpu, negde prošlog proleća, namerno sam izbegavao analogiju s Winom3, iz svog uverenja da se ti sistemi ne mogu porediti. žinilo mi se da OS/2 treba predstaviti "njim samim" - tj. iz ugla njegove sopstvene koncepcije. S druge strane, trebalo je naglasiti da OS/2 radi, bez ikakvih problema, sa Dos i Win3 programima, upravo zato što je to aplikacijska baza većine, i što velikih ili glavnih "native" OS/2 stvari ovde ipak - nemamo. Kao što možeš lako zaključiti, ovo gore je u koliziji, i stoga je teško bilo pisati "normalno" o Warpu, onako kako se piše o Winu. Ako se i kad se situacija promeni (možda će skoro, nadajmo se), onda će se moći pisati manje o samom Warpu kao op. sistemu, a više o Warpovim aplikacijama. Tj. naglasak će se prebaciti sa samog. op. sistema na njegove programe, šta i kako pružaju, čime bi se izbegla sadašnji utisak za koji opravdano kažeš da je pogrešan ("postoji, radi, emulira, na njemu se izgleda samo programira"). Voleo bih da bude stanje takvo da se o Warpu piše mnogo više (da to bude recimo onih 10% koliko tržišta i pokriva - a to nije malo strana u komp. periodici), tj. da stanje s njim bude normalno. Tada bi se i Warp mogao kritički posmatrati, bez obzira na njegove trenutne tehnološke prednosti. Dotle smo još u - ekskluzivnoj situaciji, koja nije naročito pogodna. U svakom slučaju: Ami u šake, i piši, mon ami. :)
komentari.1282 vbole,
> Posto si tu, zelim da kazem da mi se veoma dopada hardverski projekat, > ciji si autor. Najzad smo u mogucnosti da vidimo nesto korisno na tu > temu. Do skora mi je primena mikrokontrolera bila prilicno strana, a >> da li mislis na projekat razvojnog sistema ili univerzalne >> plocice sa kontrolerom 8031, ... U vezi tog projekta - bez namere da kritikujem vantonica - ... a) Ako je plocica univerzalna, trebalo bi da ima sto vise ulaza/izlaza koji mogu da se programiraju po zelji.Ovde je P1 fiksiran kao izlaz i tu vise nema promena. b) RAM moze da se koristi samo za podatke, ne i za program (!) - znaci nema isprobavanja programa iz RAM-a, nego upucavanje u EPROM..., proba..., brisi..., upucaj ponovo... Sta ako napr. hocu da izbacim 7-seg-display i ubacim alfanumericki ? Rutine za pomeranje teksta ulevo, udesno, sa i bez kurzora, insert- odn. overwrite mode tesko da ce proraditi iz prve onako kako sam ja to zamislio. Mislim da je ovo veliki nedostatak te plocice, mnogo je lakse u EPROM upisati rutinu za prenos i startovanje programa iz RAM-a, nego stalno vaditi, brisati, programirati i ponovo stavljati EPROM u podnozje. EPROM kod univerzalne plocice treba da sadrzi s*a*m*o neophodne sistemske rutine po ugledu na stari, dobri CPM: wait_key, is_key, ser_in, ser_out, disp_char,... + par otvorenih test-rutina, s tim sto bi trebalo da izbaci pozivne vektore u RAM tako da bi preusmeravanje na nove, odn. prepravljene rutine bilo maksimalno pojednostavljeno - naravno u fazi testiranja programa - kod finalne verzije se sve to upisuje u EPROM. Gubitak na brzini sigurno nije problem - kod vremenski kriticnih aplikacija se 8031 ionako retko upotrebljava - a iscitavanje adrese iz tabele i dva dodatna skoka nisu tragedija ni vremenski ni po pitanju duzine koda. S obzirom da se sve to pise u asembleru, 32KB bi bilo vise nego dovoljno za sve te rutine i jos dosta toga.Ostatak je mogao da bude univerzalni RAM - i za podatke i za program. Naravno, govorim o u*n*i*v*e*r*z*a*l*n*o*j plocici, da se projekat odnosio na trceci displej, sve gore navedeno ne bi vazilo. Ergo - plocica nije univerzalna :(( P.S. Jel' moze 'vako: Staviti RAM 6264 i EPROM 2764. Jumper za RAM postaviti kao za 62256 ( E-F ). RAM se time mapira u: 2000h-3FFFh / 6000h-7FFFh / A000h-BFFFh / E000h-FFFFh. Pin 20 na EPROM-u odvojiti od mase i povezati sa A13. (Naravno da se ne grebe po plocici, nego se radi kao pre rata - nozica se savije pod uglom od 90° i na nju zalemi direktno zica, a EPROM se normalno stavlja u postolje.Drugi kraj zice se zalemi na jumper (E-F).EPROM i jumper se cuvaju samo za ovu konfiguraciju. Sa takvim EPROM-om i jumperom, dobija se: 8KB EPROM-a i 8KB RAM-a ( i DATA i PROGRAM ). Trebalo bi da zadovoljava u vecini primena.
komentari.1283 dveselinovic,
Ne znam, ja moje članke ne pišem da bih ikoga dovukao do korisne adrese, nju shvatam kao malu ali važnu dopunu gornjem tekstu. Taj stav sam preneo i na TV - kakvog smisla ima pričati o nečemu, posebno ako je dobra stvar, a ne reći ljudima gde to mogu da kupe? Po meni, to je zavitlavanje kupaca/čitalaca/gledalaca, to mi je isto kao kada glavnu vest računarske industrije meseca daju da je neko selo u Kaliforniji dobilo opričke kablove. E, zabole me za to selo. Problem je u tome što su Srbi dobro dresirani od strane RTS-a da se ništa ne sme spomenuti ako iole liči na reklamu; to dovodi do priče "joj, što je ovo dobro", bez ikakvih daljih informacija, a po meni, to je onda prazna priča. Toga imam na TV koliko hoću, a ja ću i dalje nastaviti da bijem u aut po tom pitanju. Što se slika tiče, one žderu prostor, to je činjenica, a on je uvek dragocen u novinama. Za to je TV majka Janja, baciš ga u total, pa ga zumiraš do ludila, posebno sa Betacamom, koji ima i makro funkciju. Drugi deo problema sa svim novinama je što su one i dalje jako kvantitativno raspoložene, vole testove što više komada mnogo više od detaljnog testiranja recimo dva ili tri komada. Lično imam potpuno obrnut stav, više volim 3 do sitnih crevca nego 6 paušalno. Zato u emisiji i forsiram logiku malo ali dobro, iako još uvek stičem iskustva na temu TV, pa sve to još nije onako kako bih ja hteo da to izgleda. Biće, za još 3-4 emisije. Paya i Kriss, a od prošle emisije i Steva (Nenad Stefanović poznat kao Steva, ovde isto "steva") jesu dobri - pa zato sam ih i regrutovao. :-)))))))))))) Posebna pohvala sledi Paji, koji nastavlja da me zadivljuje i posle ovih 6 godina Sezama svaki, ama baš svaki, put. Nego, di ste vi Sezamovci na nagradnoj igri? Zašto ja delim WD kartice, Epson štampače, itd nekim drugima a ne Sezamovcima? Pozdrav, DVV
komentari.1284 vantonic,
> Ovde je P1 fiksiran kao izlaz i tu vise nema promena. Kolo ULN2803 je ovde ubaceno kao opcija - moze se uvek izbaciti i umesto njega postaviti kratkospojnike, tako ce se dobiti maksimalan broj dvosmernih linija. Ali, mislim da je ovakav broj ulaza i izlaza (kao u projektu u PC #6) izbalansiran tako da moze da posluzi u najvecem broju slucajeva. Zaista je steta izbacivati drajvere, jer je tesko zamisliti kontroler bez malo snaznijih izlaza, a portovi na 8031 mogu da daju tek oko jedan miliamper struje, sto ne moze posteno da pobudi ni obican LED... > Sa takvim EPROM-om i jumperom, dobija se: > 8KB EPROM-a i 8 KB RAM-a (i DATA i PROGRAM). Vidim da si u materiji, jer si dobro konfigurisao adresne linije, ali ti je ipak promakla jedna stvar - 8031 organizuje memorijski prostor po principu "Harvardske arhitekture", gde su potpuno odvojeni adresni prostori za programsku memoriju i RAM, i oni se mogu medjusobno preplotati samo uz dogradnju ekstra hardvera (To je opisano na 4.strani umetka o 8031). Posto je ovo projekat broj 001, ne bi bilo umesno da se krene sa suvise slozenim semama za razumevanje, pa sam se radije opredelio za standardnu organizaciju memorijskog prostora. Da rezimiram, izmene koje predlazes ne bi radile bez dodatka jos malo "glue" logike. > Ergo - plocica nije univerzalna :(( Vujaklija, strana 918: UNIVERZALAN - opsti; sveobuhvatni, koji je svemu (svima) zajednicki ,bez izuzetka (zavrsen citat). Ako po Vujakliji cenim, plocica je ipak univerzalna. > nema isprobavanja programa iz RAM-a, nego upucavanje u EPROM..., >proba..., brisi..., upucaj ponovo... I tako sam nekad radio, u mikroprocesorsko kameno doba (s tim sto nisam "upucavao" tastaturom u PC, nego na mnogo neudobniji nacin. Ali, srecom, ta vremena su prosla, i danas nam na raspolaganju stoji mnogo korisne opreme - emulatori, razvojni sistemi, analizatori, dibageri, simulatori, kompajleri, da ne nabrajam. Nabavili smo superbrze masine, gigabajtne diskove, moderne operativne sisteme i CAD programe, a jos govorimo o upucavanju... a jos 5 godina pa 21. vek! pozdrav, Voja
komentari.1285 meda,
RE clanak "Super projektant" (str. 80). Da li je moguce da u clanku nijednom nije pravilno napisano ime firme SOFTDESK? A lepo se vidi na slici. Po meni ovaj prikaz deluje veoma neozbiljno.
komentari.1286 dejanr,
>> Da li je moguce da u clanku nijednom nije pravilno napisano ime >> firme SOFTDESK? A lepo se vidi na slici. Po meni ovaj prikaz >> deluje veoma neozbiljno. Autor je, očito greškom, u čitavom tekstu pisao Softesk, ili je možda na kraju ujednačavao tekst pa je pogrešio kod replace-a. Kako se to obično kaže, ljudski je grešiti, ali da bi se načisto zabrljalo potreban je kompjuter ;) Ipak, verujem da ta štamparska greška u imenu, do koje svakako nije trebalo da dođe, ne smeta toliko ostatku informacija u tekstu. U pitanju je kratko predstavljanje jednog velikog i složenog paketa koji kod nas stiče popularnost, ako bude interesovanja čitalaca pisaćemo o njemu znatno detaljnije.
komentari.1287 evlad,
<> Nego, di ste vi Sezamovci na nagradnoj igri? Zašto ja delim WD <> kartice, Epson štampače, itd nekim drugima a ne Sezamovcima? Objavi pitanje ovde (kad već nemaš konferenciju ARTBAJT ;) ) i kaži na koji user možemo da pošaljemo __elektonske__ odgovore ...
komentari.1288 dveselinovic,
Neće biti elektronskih odgovora, jer će postati jako komplikovano obaviti izvlačenje u kombinaciji pisma+e-mail. Tekuće pitanje je: koja je to firma izmislila prvi grafički interfejs ka korisniku? Kasnije je to preuzeo Apple i najzad sam Microsoft. Apple je tužakao sve i svakoga, a oni koji su izmislili sve to, nikada nisu tužili bilo koga, a nisu ni pokušali da sve to prodaju nekome. Pointer - vreme je 1971. godina, mesto je Kalifornija. Adresa za papirni odgovor je: ART TV, Art bajt - za nagradnu igru, Vladete Kovačevića 6, 11000 Beograd. Inače, u četvrtak se izvlači dobitnik jedne WD Bali Kartice sa 2 MB DRAM-a, a tekuće (gornje) pitanje je podržano od strane jednog kolor monitora kao nagrade (14", 36 kHz, ima sve komande). U četvrtak ide novo nagradno pitanje, a nagrada za njega je jedan Panasonic 4x CD ROM. Posle toga, idu dve zvučne kartice kao nagrada, itd. Sem glavne, imamo i druge - u ovaj četvrtak, tri primerka knjige PC96, firme PC PRESS i jedan CD. Inače, ARTBAJT nije konferencija, ali jeste user ovde na Sezamu, pa joj možete pisati, jer je to ujedno i adresa Daniele, koju kamera ne voli, izgleda 5 puta bolje u prirodi. Što bi rekao BojT, "mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm" :-))))))) Pozdrav, DVV
komentari.1289 madamov,
> Tekuće pitanje je: koja je to firma izmislila prvi grafički > interfejs ka korisniku? Kasnije je to preuzeo Apple i najzad sam > Microsoft. Apple je tužakao sve i svakoga, a oni koji su izmislili > sve to, nikada nisu tužili bilo koga, a nisu ni pokušali da sve to > prodaju nekome. Iz knjige "OPEN LOOK - Graphical User Interface Application Style Guidelines". Zameniti FIRMA sa tačnim odgovorom, koga svi znamo, nadam se: "The OPEN LOOK Graphical User Interface was developed by Sun Microsystems, Inc. for its users and licenses. Sun acknowledges the pioneering efforts of FIRMA in researching and developing the concept of visual or graphical user interfaces for the computer industry. Sun holds a nonexclusive license from FIRMA on FIRMA's Graphical User Interface, which license also covers Sun's licenses." Dakle, niko nije ništa preuzimao, jer bi onda slobodno mogli reći da je i svaki proizvođač uređaja na naizmeničnu struju preuzeo Teslin rad. Jednostavno, naučnici iz FIRMINOG Palo Alto Research Centra su postavili koncept, napravili prototip i rekli svetu: "Mi smo to smislili, to treba da izgleda tako, funkcioniše ovako, a vi vidite šta ćete s tim." Inače, Apple je tužio samo Microsoft, ne sve i svakoga. Na primer, nikad nije tužio Digital Research za GEM iako ovaj više liči na Mac-ov GUI od Windows-a. Zašto, to je priča za drugu temu.
komentari.1290 icvetkovic,
│> pa joj možete pisati, jer je to ujedno i adresa Daniele, koju kamera │> ne voli, izgleda 5 puta bolje u prirodi. Što bi rekao BojT, E, onda bi mogli da emisiju snimate u parku, pored reke... u prirodi. ;-)))))))))))))))))))))
komentari.1291 vbole,
> ti je ipak promakla jedna stvar - 8031 organizuje memorijski prostor > po principu "Harvardske arhitekture", gde su potpuno odvojeni adresni > prostori za programsku memoriju i RAM, i oni se mogu medjusobno > Da rezimiram, izmene koje predlazes ne bi radile bez dodatka jos malo > "glue" logike. U pravu si, trebalo bi OR-ovati PSEN i RD - a to je dodatno kolo :( Izvinjavamo se, mlogo se izvinjavamo, posipamo se pepelom... Po mom obicaju prvo pisem reply, setim se necega, dodam to, pa tek onda razmislim o problemu. Ipak stoji da bi bilo bolje da plocica ima po 32KB RAM/EPROM. > Kolo ULN2803 je ovde ubaceno kao opcija - moze se uvek izbaciti i > umesto njega postaviti kratkospojnike, tako ce se dobiti maksimalan > broj dvosmernih linija. Ali, mislim da je ovakav broj ulaza i izlaza > (kao u projektu u PC #6) izbalansiran tako da moze da posluzi u > najvecem broju slucajeva. Zaista je steta izbacivati drajvere, jer je Vidim iz crteza da su predvidjene rupe za pricvrscivanje plocice.Moje misljenje (pazi, misljenje !) je, da je trebalo izvesti sve portove na konektor i predvideti donju plocicu koja bi se zicicama ili trakastim kablom povezala sa gornjom preko tog (DUMMY) konektora.Znaci gornja plocica je univerzalna, a donja sadrzi ulazno/izlazni interfejs, ev. dodatnu logiku za specificne primene, eksperimentalni raster itd. Ustvari, sta hocu da kazem ? Zasto ne napraviti stvarno univerzalnu plocicu sa osnovnim rutinama u EPROM-u i pustiti siroke narodne mase da razvijaju programe za doticnu. CP/M je bio zakon sa svega 40-tak osnovnih rutina, razvijeno je (mozda je jos u upotrebi) hiljade programa za njega.E sad, ako bi se usvojile odredjene konvencije kao npr.: char =>ACCU, OP_COD =>B-Reg, Arg =>MEM, mogli bi da se pisu univerzalni programi, kod kojih bi cak i prelazak na drugi tip kontrolera bio krajnje jednostavan: MEM equ xx ;Ako je memorija drugacije organizovana JMP_TBL org xx ;Pocetak tabele sa adresama rutina ... AD_CONV equ error ;Ako A/D-konverzija nije podrzana ... Poziv opcije koja nije podrzana kod odredjenog kontrolera (npr. A/D konv.) vraca gresku i to je to.Svi pozivni vektori su u RAM-u, tako da to ne bi predstavljalo nikakav problem. >> proba..., brisi..., upucaj ponovo... > I tako sam nekad radio, u mikroprocesorsko kameno doba (s tim sto > nisam "upucavao" tastaturom u PC, nego na mnogo neudobniji nacin. > Ali, srecom, ta vremena su prosla, i danas nam na raspolaganju stoji > mnogo korisne opreme - emulatori, razvojni sistemi, analizatori, Ono sto jes', jes', ali sam mislio na promene koje ne mozes direktno da pratis na emulatoru npr. pomeranje slova po displeju i druge efekte koje pominjes u tekstu.Tu ti vreme izvrsavanja u uS ne govori mnogo, potrebno je da vidis, promenis brzinu, ponovo posmatras itd. > Nabavili smo superbrze masine, gigabajtne diskove, moderne operativne > sisteme i CAD programe, a jos govorimo o upucavanju... a jos 5 godina > pa 21. vek! Hmmm, to nema veze sa mojim shvatanjima, nego je stvar u tome, da si za neke stvari prvi put cuo na engleskom i to ti ostane nekako vezano za izvesne pojmove... pozdrav, vbole
komentari.1292 mminovic,
Mislim da ste sa cenom preterali :( Razumem ja da vi imate velike troskove ali kada ja za jedan domaci casopis treba da platim 20 din a kod ulicnih prodavaca mogu da kupim PC Magazine(koji je priznacete ipak i obimniji i ozbiljniji) onda :( Pozdrav,Mindza.
komentari.1293 ivo.r,
Lepo je što ste poskupeli na 20 dinara. Nije strašno, kad je bal nek' je bal. Ali, zašto bre na lepku štedite? žim sam otvorio broj, raspao se na svih 116 ili kol'ko već strana. Ivo
komentari.1294 savaerc,
> Za tehničke k-ke je OK, ali što se tiče slike kartica - > minus. Što kažu, slika vredi više nego 1000 reči (u > konferenciji). :) Zar na pragu 21.veka da tražim da mi > rečima opisuješ hardver kartice koju si video (ili je imaš > ispred sebe)? Za to se koriste fotografije. Da se nadovežem na tvoju poruku. I ja sam se u zadnje vreme počeo da pitam čemu služe slike u PC-u. Zadržaću se samo na poslednjem broju. To je recimo slučaj sa slikama na str. 21, 22, 26, 43, 56 i 74. Teško da bi i pomoću dobre lupe uspeo da vidiš nešto više od "pogleda iz aviona". Stiče se utisak da se fotografije stavljaju samo kao dekor, ja to zovem ikebanom. Još više se čudim jer vidim da je DVV "plivao" i u HI-FI vodama, a verovatno je imao prilike da vidi recimo italijanski Stereoplay (pričam o brojevima od pre 15-ak godina, nisam imao prilike da vidim novije). Oni su znali da uz test nekog uređaja objave i par fotografija takve veličine i oštrine da su mogla da se vide i najsitinija "crevca". Po meni je bolje da ima jedna foto- grafija uz članak ali da je kako treba (čitaj da "nosi" informaciju). Kad sam već pomenuo oštrinu, fotografija u drugom planu na str. 7 je toliko neoštra (kao da je u pitanju "Ilustrovana Polika" a ne PC) da ni uz pomoć lupe nisam uspeo da vidim bolje. I to je mislim dobra "antipropaganda" za one koji osvetljavaju taj časopis (vidi str. 82) i rade foto slog kao i one koji ga štampaju. Redakcija koja insistira na profesionalnosti (a takav utisak se stiče) bi morala da izvrši određen pritisak na odgovorne.
komentari.1295 maksa,
>> E, onda bi mogli da emisiju snimate u parku, pored reke... u >> prirodi. Ma verovatno su probali. Tako je nastao onaj džingl sa lišćem i šibljem. Ubr, je l' neko kapira taj džingl?
komentari.1296 dejanr,
>> Lepo je što ste poskupeli na 20 dinara. Nije strašno, kad je bal nek' je >> bal. Ali, zašto bre na lepku štedite? žim sam otvorio broj, raspao se na >> svih 116 ili kol'ko već strana. Što se cene tiče, i sami vidite šta se dešava sa markom ovih dana :( A za lepak, može se, na žalost, uvek desiti da je neki primerak loše povezan, ako se to nekome desilo rado ćemo, uz izvinjenje, taj primerak zameniti ispravnim.
komentari.1297 dejanr,
>> Razumem ja da vi imate velike troskove ali kada ja za >> jedan domaci casopis treba da platim 20 din >> a kod ulicnih prodavaca mogu da kupim PC Magazine(koji je >> priznacete ipak i obimniji i ozbiljniji) onda :( Na žalost, svi vidite šta se dešava sa markom ovih dana :( Što se tiče PC Magazine-a, nevezano za ovu diskusiju, često čujem tvrdnje tog tipa ali nikako da nađem tog prodavca kod koga bih mogao da kupim iole ažuran broj za 20 (pa da ne sitničarim, 30, 40...) dinara. Ako ga neko zna, imaće u meni stalnu mušteriju :) Recimo, u "Platou" se PC Magazine (britanski) prodaje za 75 dinara, PC Pro za 85 (ili tako nešto) itd - podatak od danas, juče su im stigli časopisi.
komentari.1298 dejanr,
>> Još više se čudim jer vidim da je DVV "plivao" i u HI-FI vodama, a >> verovatno je imao prilike da vidi recimo italijanski Stereoplay (pričam >> o brojevima od pre 15-ak godina, nisam imao prilike da vidim novije). Oni >> su znali da uz test nekog uređaja objave i par fotografija takve veličine >> i oštrine da su mogla da se vide i najsitinija "crevca". Sigurno da se na pitanju ilustracija u "PC"-ju mora još mnogo raditi, zapravo od sledećeg broja ćemo povećati rezoluciju pri osvetljavanju pošto su eksperimenti tog tipa uspeli, ali kada se radi o količini i veličini fotografija, matematika je neumoljiva - više velikih slika, manje teksta. Ništa lakše nego objaviti sliku na dva ili tri stupca, ali uz nju onda ide manje objašnjenja i detalja. Ne sumnjam da će se, kada ovde bude došlo više stranih firmi i oglašivača i kada tržište bude življe, biti uslova da se objavljuje časopis na 200 ili 300 strana (ako može u Sloveniji i Hrvatskoj, ne vidim zašto ne bi moglo i kod nas) koji će se prodavati po nekoj prihvatljivoj ceni, ali u ovom trenutku mora se praviti ravnoteža između slika i teksta. Smatramo da najviše čitalaca voli da vidi ilustracije, ali da im je značajno da pročitaju i više informacija, pa je ravnoteža otprilike tu gde je sada.
komentari.1299 wizard,
> Hej, Win95 se prodaje u verzijama sa nalepnicom MS-DOS Upgrade. Zar ne > govori dovoljno? Kakve pa sad to veze ima? To je samo politika cena, dakle marketinški potez. I DR-DOS i OS/2 su se prodavali tako.
komentari.1300 wizard,
> BTW, što nešto sam ne napišeš za neki od domaćih časopisa?? Niko to od mene nije tražio. Nije problem u tome što nema ko da piše o Warp-u već što ga urednici i "najraspisaniji" ne koriste i niti ga poznaju niti ih zanima. Evo ti primer: gremlin voli Mac-a i piše se o Mac-u...
komentari.1301 vcalic,
>> Inače, Apple je tužio samo Microsoft, ne sve i svakoga. Na primer, nikad >> nije tužio Digital Research za GEM iako ovaj više liči na Mac-ov GUI od >> Windows-a. Zašto, to je priča za drugu temu. I DR je bio na tapetu jedno vreme, ali je valjda Apple odustao od tužbe. Vlada
komentari.1302 dveselinovic,
U parku, kraj reke, i oslobođeni viška tekstila, jel' da? Najzad, ako krenemo u neku verziju green Art bajta, da mi pustimo samo Danielu na ekran, onako iz svih uglova, a za priču manje-više? Ili da uvedemo stalnu rubriku na temu "Sex bajt" ili "The Byte of Eros", pa nek' ide život? OK, pitaću Danielu. I preneti tvoje pozdrave, naravno. :-)))))))))))))))))))) Pozdrav, DVV
komentari.1303 bojt,
>> Ili da uvedemo stalnu rubriku na temu "Sex bajt" ili "The Byte >> of Eros", pa nek' ide život? OK, pitaću Danielu. Kad ću ja da gostujem? ;)
komentari.1304 steva,
> Paya i Kriss, a od prošle emisije i Steva (Nenad Stefanović poznat Nebojsha... a brat mi je Nenad ;)
komentari.1305 fancy,
ŮŢ> Kad ću ja da gostujem? ;) I ti ćeš kume... sutra ;)
komentari.1306 dr.grba,
>> Recimo, u "Platou" se PC Magazine (britanski) prodaje za 75 dinara, Taj isti je kod kolportera u Kikindi 25 dinara. Kasni 2-3 nedelje, letos je stizao sa 7-10 dana kašnjenja. Byte košta isto.
komentari.1307 oper,
>> U pravu si, trebalo bi OR-ovati PSEN i RD - a to je dodatno >> kolo :( Nije samo to problem. Koncepcija o kojoj ti govoriš jednostavno nije uobičajena u 31 familiji. Ovde dolazi i Marfi: prilikom razvoja programa na emulatorskim pločama varijable teže da se grupišu u onom delu RAMa koji će u finalnom produktu biti zamenjen ROMom ;) >> Zasto ne napraviti stvarno univerzalnu plocicu sa osnovnim >> rutinama u EPROM-u i pustiti siroke narodne mase da razvijaju Ako sam dobro shvatio ideju ovog projekta, to i jeste suština. Evo ti jedna ogoljena varijanta, pa ako se primiš, to ti je sasvim dobra osnova. >> Ono sto jes', jes', ali sam mislio na promene koje ne mozes >> direktno da pratis na emulatoru npr. pomeranje slova po In-serkjut :) PS. Odgovor molim u ORKA.electron :)
komentari.1308 oper,
>> slika i teksta. Smatramo da najviše čitalaca voli da vidi >> ilustracije, ali da im je značajno da pročitaju i više >> informacija, pa je ravnoteža otprilike tu gde je sada. Ako bi moglo da se ubuduće ne dešava kao na str. 66/67 gde imamo dva ogromna dijaloga koja zauzimaju pola strane i majušni home page ETFa. Nemam ništa protiv slika, ali ako su u funkciji teksta.
komentari.1309 madamov,
> I DR je bio na tapetu jedno vreme Kada? Nisam čuo, a koristio sam im proizvod... B)
komentari.1310 spantic,
> iole ažuran broj za 20 (pa da ne sitničarim, 30, 40...) dinara. Ako > ga neko zna, imaće u meni stalnu mušteriju :) Centar ISP-a u Dvorani kulturnog centra, pult pored bilet servisa. Danas kupljen oktobarski BYTE i Dr. Dobb's, cena po 30 dinara. U Platou su pljačkaši.
komentari.1311 pavlovicz,
> Još više se čudim jer vidim da je DVV "plivao" i u HI-FI vodama, a > verovatno je imao prilike da vidi recimo italijanski Stereoplay (pričam o Italijanski Stereoplay ? :)) počeo sam da ga kupujem pre 7 godina, i koliko vidim izdaju ga Nemci. Ajd' kada sam već u ovoj rubrici da uputim jednu zamerku: U prošlom broju tekst " CD-Mania ", 4-oro brzinski model koji je dobio preporuku je jako siromašno obrađen. NIgde tehničkih podataka i referenci, već samo kako je u odnosu na ostale kandidate ....., zahvaljujući odličnim karakteristikama... ( nigde karakteristika ) itd itd. Ne znam, možda ovo i nije tako strašno, ali uređaj koji se preporučuje ipak treba detaljno obraditi, da bi se znalo zašto je " Recommended ".
komentari.1312 vbole,
>>> Zasto ne napraviti stvarno univerzalnu plocicu sa osnovnim >>> rutinama u EPROM-u i pustiti siroke narodne mase da razvijaju > Ako sam dobro shvatio ideju ovog projekta, to i jeste > sustina. Evo ti jedna ogoljena varijanta, pa ako se primis, > to ti je sasvim dobra osnova. Ne bih da se primam - vec odavno jesam... :) Problem je u sledecem: Koliko ljudi se interesuje za kontrolere ? Koliko ljudi poseduje programator EPROM-a ? Ovakva koncepcija plocice uslovljava posedovanje programatora.Da su neke osnovne rutine ubacene u EPROM (plus SER_IN, SER_OUT, automatski skok na pocetak programa posle prijema), EPROM je mogao da se isporuci zajedno sa plocicom, a programi da se razvijaju nekim CROSS_ASSEMBLEROM i upisuju sa PC-a preko serijskog porta.A ovako... pozdrav, bole P.S. Ostatak u ORKA.4.electron
komentari.1313 gerber,
YR>*> Taj isti je kod kolportera u Kikindi 25 dinara. Kasni 2-3 nedelje, YR>*> letos je stizao sa 7-10 dana kašnjenja. Znači uskoro u Oglasima "poručite pouzećem PCM i Byte, 35 dinara + poštarina - slika isporučioca" ;)
komentari.1314 dveselinovic,
Kada god hoćeš - stativa za reflektore nikada dosta. :-))))))))) Pozdrav, DVV
komentari.1315 evlad,
<> Neće biti elektronskih odgovora, jer će postati jako komplikovano <> obaviti izvlačenje u kombinaciji pisma+e-mail. Ako ti nije teško objavi svake nedelje nagradno pitanje ovde i ništa ne brini ... :)
komentari.1316 dveselinovic,
Nije mi teško, zašto bi bilo. BTW, od kako se ovde o tome počelo razgovarati, broj tačnih odgovora se udvanaestostručio! Par dana je bilo samo 4 tačnih odgovora, a onda je u roku od tri dana to poraslo na 48. Slučajnost? Ne verujem. Ali nema veze, zašto ne iskoristiti sve pogodnosti savremene tehnike? Pozdrav, DVV
komentari.1317 djcorto,
>> Ako ti nije tesko objavi svake nedelje nagradno pitanje ovde i >> nista ne brini ... :) Samo nemoj da rok za slanje odgovora bude pre mesec dana ;) Da, stvarno, mozes li da objasnis onaj klip sa liscem, svemirom i muzikom koji ide izmedju rubrika? Neka racunarski generisana grafika bi po meni isla bolje.
komentari.1318 vitez.koja,
#=> Ako bi moglo da se ubuduće ne dešava kao na str. 66/67 #=> gde imamo dva ogromna dijaloga koja zauzimaju pola Neka, bolje tako pa da se tekst završava na 'celoj' strani nego one goto fore iz Računara ;)
komentari.1319 dveselinovic,
Klip sa lišćem, prvi put u emisiji kao špica, a nadalje kao džingl, je napravljen kao ispomoć, da idu samo statični telopi. Napravio ga je montažer Boba Dedić jer nije mogao da se pomiri sa telopima - a i inače je sjajan kao montažer. Elem, klip ima jednostavnu simboliku, od lišća ka zvezdama preko računara, otprilike tako. Što se propisne najavne i odjavne špice tiče, naravno da bi to moglo i mnogo bolje, ali naravno i mnogo skuplje. Pošto za sada emisiju postavljamo na sopstvene noge u ekonomskom smislu, jednostavno za to nema para. Sa druge strane, pregovaram sa Nešom Ćosićem oko kompenzacije - on meni špicu, ja njemu puštam reklamu. Pošto smo obojica tvrdi na pregovorima, to evo već traje 2-3 sedmice a kraj se tek nazire.:-))))))))))) No, šalu na stranu, biće to lepo urađeno, ali će još mao potrajati, ja računam da nova špica krene od Nove godine. Sada je proradila Akademija, noću klub, danju studio, pa ćemo verovatno tamo početi da radimo neke stvari, čime dobijamo veći i mnogo bolji studio (zato se i radilo na prostoru onoliko). Broj reklama raste iz emisije u emisiju, pa se i ta strana lepo skockava. Zaključak - ako sve bude kako treba, ispuniću plan da do 10-te emisije zatvorim finansijski aspekt stvari, što će mi dozvoliti da se u potpunosti okrenem samoj emisiji kao takvoj. Napredak je očigledan, ali još uvek je to dosta daleko od onoga što ja hoću, a po pisanju gledalaca, i oni se otprilike slažu sa tim. Moram i da se pohvalim - od svih dopisa koje smo dobili, 64% gledalaca (koji su pisali) traži da *PRODUčIMO* emisiju! To je zasigurno najlepši kompliment koji smo mogli da dobijemo. Prošla je trajala 56 minuta, današnja traje 70 minuta, sa ciljem da se ustalimo na 75 minuta. Javili su nam se TV Kruševac i Zaječar, koji bi da preuzmu emisiju, što je opet dobra vest. Ukratko - eppur si muove.:-)))))))))))))))))))))) Pozdrav, DVV
komentari.1320 dveselinovic,
And now, ladies and gentlemen, .... Exclusively on Sezam, ... Especially for the PCPRESS conference ... ž Naše novo nagradno pitanje, ekskluzivno pretpremijerno samo ovde: NAVEDITE IME PROIZVOĐAžA I OZNAKU MODELA NAJPOPULARNIJEG VIDEO PROCESORA IKADA NAPRAVLJENOG. Ne važe generička imena, kao recimo Hercules ili IBM CGA, to su generacije kartica, a ne video procesori. Pitanje je dosta lako, bar za vas ovde, svi ste imali to ili nešto na tu temu nekada u životu. A nagrada je jedan Panasonic 4x CD ROM, poklon firme Biosfera. Ne znam oznaku na pamet, nije mi ovde da pogledam, ali recimo da je prodajna cena tu negde oko DM 330-360 otprilike. Adresa za odgovore je: Art bajt, za nagradnu igru, Vladete Kovačevića 6, 11000 Beograd, rok za odgovore je 30.11. Pozdrav, DVV
komentari.1321 evlad,
<> Nije mi teško, zašto bi bilo. Hvala :)
komentari.1322 dr.grba,
>> jednostavnu simboliku, od lišća ka zvezdama preko računara, otprilike Per folia ad astra? (:
komentari.1323 basrak,
> čime dobijamo veći > i mnogo bolji studio (zato se i radilo na prostoru onoliko). Nikako da se setim da te pitam, ali evo sad - šta predstavlja ona skalamerija iz tebe i voditeljke? :)
komentari.1324 evlad,
<> Znači uskoro u Oglasima "poručite pouzećem PCM i Byte, <> 35 dinara + poštarina - slika isporučioca" ;) ;> well, taj PCM stiže iz Hrvatske, čak ima i nalepnicu TISAK, CIJENA 40,00 a kod nas (u Kikindi, konkretno) se prodaje za 25 din ... U zadnjem broju je prikaz interneta ...
komentari.1325 evlad,
<> U Platou su pljačkaši. ili rade za domaće časopise ;> tako da ispada 20 spram 80 - odlučite sami ;>
komentari.1326 gerber,
YR>*> ;> well, taj PCM stiže iz Hrvatske, čak ima i nalepnicu TISAK, CIJENA YR>*> a kod nas (u Kikindi, konkretno) se prodaje za 25 din ... I kolika je konačna cena kad se naruči preko pošte, kolika ako se preuzme u redakciji, a kolika ako se odreknemo slike :)
komentari.1327 crncic,
>> mnogo bolji studio (zato se i radilo na prostoru onoliko). Broj >> reklama raste iz emisije u emisiju, pa se i ta strana lepo skockava. Može li da se zna ko je radio reklamu za Ada Computers ? Da, žuta patka :) >> trajala 56 minuta, današnja traje 70 minuta, sa ciljem da se ustalimo Uh, mnogo ste udavili (tj. Paya :)) sa Mirom Tasić i Berislavom. Jeste da je ne_interesantno za ljude koji to znaju, ali mislim da je previše u prvoj lekciji za one koji nisu upućeni u to.
komentari.1328 valex,
>> Niko to od mene nije tražio. Nije problem u tome što nema ko >> da piše o Warp-u već što ga urednici i "najraspisaniji" ne >> koriste i niti ga poznaju niti ih zanima. Evo ti primer: >> gremlin voli Mac-a i piše se o Mac-u... :))) Volim ja i CAD, malo više od Mac-a, ali se za ovih 5 brojeva koje sam uredio pojavio samo jedan tekst iz te oblasti. Uređivačka politika je malo kompleksnija stvar nego što to izgleda na prvi pogled - no, da ne bih ulazio previše u problematiku, priznajem da je Warp zapostavljen više nego što bi se to smelo dozvoliti. Sada je pitanje samo šta će se učiniti da se ta greška ispravi...
komentari.1329 evlad,
<> I kolika je konačna cena kad se naruči preko pošte, kolika <> ako se preuzme u redakciji, a kolika ako se odreknemo slike :) sliku si već dobiJo ;> a za ostalo me nazovi telefonom da ne gušimo ljude.
komentari.1330 drpr,
Haj, imam jedno pitanje. Mnogo je lepo imati barometar u časopisu ali mi se čini da kako vreme ide , činjenica da su cene date u dinarima, imamo sve manje informacija koliko to sve stvarno košta. Moj predlog je da sve ide u bodovima (ako ne može ili ne sme da se stave DEM) jer je tako mnogo lakše znati cenu. Nije meni teško da sve delim sa 3 ali pošto u inflaciji često ide šticovan kurs, koji se menja, nikako nisam siguran koliko neka komponenta košta. Toliko od mene, a nadam se da će ART Byte dobiti bar neki topic pa da diskusija pređe tamo. cope
komentari.1331 kriss,
˙˙ Nikako da se setim da te pitam, ali evo sad - šta predstavlja ˙˙ ona skalamerija iz tebe i voditeljke? :) FONov server? ;)
komentari.1332 dveselinovic,
Zar ne prepoznaješ najnoviju PTT-ovu digitalnu centralu? Prvi von Neumann sekvencijalni računar, model od pre Big Bang-a? Sram te bilo! I ti si mi neki poznavalac .... :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Pozdrav, DVV
komentari.1333 gradulovic,
zbog cega pc.pres nedolazi u kraljevo,zadnji put sam kupio br.4,posle toga sam obilazio skoro sve trafike u gradu,ali nisam nasao nijedan broj posle tog. ako mozete da mi ostavite poruku u privatnoj posti GRADULOVIC unapred hvala
komentari.1334 saricl,
!!! moglo i mnogo bolje, ali naravno i mnogo skuplje. Pošto za sada !!! emisiju postavljamo na sopstvene noge u ekonomskom smislu, O kakvoj emisiji je reč? Kad se emituje i na kojim kanalima?
komentari.1335 dveselinovic,
Reč je o mojoj emisiji Art bajt, koja ide na Art TV svakog četvrtka u 20:30, a reprizira se svakog petka u 16 časova. Pozdrav, DVV
komentari.1336 zmarkovic,
Zelim da odgovorim na postavljeno pitanje: mislim da se ri o proizvodcu Western Didital model WD1003. ww2j¸§í
komentari.1337 calex,
<!> mislim da se ri o proizvodcu Western Didital model WD1003. Pa odgovor baš i nije tačan ali mislim da će DVV da ti ga ipak prizna, obzirom na gorepomenuti WD. ;>
komentari.1338 crncic,
>> mislim da se ri o proizvodcu Western Didital model WD1003. Ih, pa 'de tako javno, ali kad si već rekao... Možda i ima nešto u tome, DVV gaji neka osećanja prema WD karticama a najverovatnije on sastavlja pitanja, znači nešto ima ! :) Sve u svemu, proš'o ti rok za slanje odgovora ;)
komentari.1339 dveselinovic,
Ahm, ovaaaaajjjj .... a na koje pitanje se odgovara? Pozdrav, DVV
komentari.1340 calex,
<!> Ahm, ovaaaaajjjj .... a na koje pitanje se odgovara? Ma ne obraćaj pažnju, vidiš da čovek ne citira. ;)
komentari.1341 mamba,
> Ih, pa 'de tako javno, ali kad si vec rekao... Mozda i ima > nesto u tome, DVV gaji neka osecanja prema WD karticama a E i ti si neki :) .Neces ni da procitas test video kartica u PC-PRESS-u, a tamo DVV lepo napisao:"Naredna kartica koristi najpopularniji video procesor napravljen do ....".
komentari.1342 djcorto,
>> PC-PRESS-u, a tamo DVV lepo napisao:"Naredna kartica koristi >> najpopularniji video procesor napravljen do ....". Samo ako kupite PcPress (bese se tako zove ? ;)) mozete tacno da odgovorite ?
komentari.1343 feniks,
│ Ahm, ovaaaaajjjj .... a na koje pitanje se odgovara? └─────────────────── Mnoge interesuje, recimo, kako to utvrdite da je neki CD-ROM čitač najbolji po pitanju reprodukcije muzičkih CD-ova (Philips iz poslednje emisije)? Ranije ste imali i test 3 CD čitača koji su navodno efikasni 96-99% po pitanju muzike. Kako se to meri? BTW, da li je negde objavljen spisak članova udruženja YURIO (valjda se tako piše)? Pozdrav, sp
komentari.1344 dveselinovic,
Oko drop-out-a na CD-ovima - pa jasno i glasno sam rekao u emisiji da koliko je meni poznato, za to ne postoji neki gotov test. Dakle, sve te mere su date subjektivno, po proceni. Metod je jednostavan - imam par diskova koji poznato preskaču na ogromnoj većini CD-ova. Pošto se radi o meni jako dobro poznatim muzičkim numerama, lako čujem kada CD izbaci ponešto, čak i ako ne krcne, odnosno ne ubaci kratku pauzu, kako kada. Dakle, ocena je subjektivna, što je u emisiji eksplicitno rečeno. Ostajem pri mom zaključku - ni jedan PC CD se ne može meriti sa klasičnim CD dekovima po kvalitetu zvuka i po preciznosti trekinga, ali treba napomenuti i to da Hi-Fi dek objektivno košta bar dva puta više, pa je i normalno očekivati da bolje radi. Reper mi je jedan Marantz CD53, koji koristi Philipsovu mehaniku i Marantz-ovu elektroniku. Taj jednostavno ne preskače i tačka. Imao sam niz situacija u kojima pustim na njemu neki CD koji preskače na Sony, Pioneer, TEAC, itd dekovima koji koštaju 2-4 puta više od Marantz-a i na užas njihovih vlasnika, kod mene ne preskače. To se lako dokazuje - uzmi CD koji kod tebe uredno preskače i donesi ga kod mene. Ako se ne radi o fizičkom oštećenju samog diska, gotovo je sigurno da kod mene neće preskakati. Isto važi i za kvalitet zvuka. Naprosto sam stavio moje Sennheiser HD340 slušalice i sa poznatim materijalom preslušao sve CD-ove. Opet, ovo je subjektivna ocena, ali i svi bolji svetski časopisi za Hi-Fi na isti način ocenjuju kvalitet zvuka. Ne znam kako bih drugačije. Što se spiska članova YURIO tiče, on je koliko znam javan i može se dobiti od samog YURIA. Brzine radi, pitajte Danka ovde (Jugodata), on sigurno zna sve detalje. Pozdrav, DVV
komentari.1345 feniks,
To je sada jasno, samo mi nisu bili jasni oni procenti (99%). Znači za testiranje treba imati neki muzički CD koji preskače kod lošijih CD čitača, pa voditi statistiku koliko to puta uradi. To uopšte nije lako. Kod Sony CDU75E nisam primetio preskakanje iako sam čuo dosta raznih CD-ova (i izguljenih). Izgleda da su svi bili još uvek dobri i ogrebotine nisu bile dovoljno duboke. ;) │ Što se spiska članova YURIO tiče, on je koliko znam javan i može │ se dobiti od samog YURIA. Brzine radi, pitajte Danka ovde (Jugodata), │ on sigurno zna sve detalje. └────────────── Nadam se da je Danko video ovu poruku. :) Lično bi bio zadovoljan sa 20-tak imena poznatijih firmi koje nabavljaju originalne komponente sa garancijom. Ovo može i u pc.hard - nabavka ili u mail (da se ne shvati kao reklama). Pozdrav, sp
komentari.1346 dveselinovic,
Znam da su članovi OSA, Jugodata, Saga, Intel. To onako na pamet. Za ostalo, pitaj Danka. Pozdrav, DVV
komentari.1347 valex,
>> Što se spiska članova YURIO tiče, on je koliko znam javan i >> može se dobiti od samog YURIA. Poslednji spisak koji ja posedujem broji sledeće članove: Birostroj, Biotehna, BS procesor, Cores, Com-ing, Comtec, Datronic, EI-bull HN, EI Informatika d.d., Energodata, F&D Lab, Ibis SYS, IMTEL, Informatika, Jitex, Jugodata, Komteh, Link computers, MDS, Microsys, Net, Novkabel FER, Osa, Saga, Silicon.
komentari.1348 zeljkoj,
> Znam da su članovi OSA, Jugodata, Saga, Intel. To onako na ^^^^^^ Da, ovaj je sigurno član. :)))
komentari.1349 dejanr,
>> > Znam da su članovi OSA, Jugodata, Saga, Intel. To onako na >> ^^^^^^ >> Da, ovaj je sigurno član. :))) Biće, čim ispuni uslove tj. sredi stvari oko onih bagova na Pentiumu, PCI pločama i gde su već sve zabrljali :)))
komentari.1350 dveselinovic,
A da, naerno-slučajna greška koja potvrđuje filozofiju nazivanja firme Imtel, za samo jedno slovo različito od onog drugog, malo većeg. Imtel, naravno. Pozdrav, DVV
komentari.1351 maksa,
Subject: INtel u YURIO >> Biće, čim ispuni uslove tj. sredi stvari oko onih bagova na >> Pentiumu, PCI pločama i gde su već sve zabrljali :))) I kad počne da prima uplate u dinarima. ;)
komentari.1352 iznogud,
:: Poslednji spisak koji ja posedujem broji sledeće članove: Birostroj, :: Biotehna, BS procesor, Cores, Com-ing, Comtec, Datronic, EI-bull HN, EI :: Informatika d.d., Energodata, F&D Lab, Ibis SYS, IMTEL, Informatika, :: Jitex, Jugodata, Komteh, Link computers, MDS, Microsys, Net, Novkabel :: FER, Osa, Saga, Silicon. A kamo Intel?
komentari.1353 kuki,
:) strana 22 :) blago omašen font :) i recimo da fale yu slova :))) tj umesto njih su kuke i kvake :)
komentari.1354 crncic,
>> Biotehna, BS procesor, Cores, Com-ing, Comtec, Datronic... Može li nešto više o firmi Cores ?
komentari.1355 valex,
>> Moze li nesto vise o firmi Cores ? Bave se velikoprodajom, imaju veliki lager, ne rade sa krajnjim korisnicima... Veliki broj poznatih domacih firmi nabavlja komponente kod njih.
komentari.1356 dejanr,
>> :) strana 22 :) blago omašen font :) Na žalost, to se desi kad probamo da budemo aktuelni pa u zadnjem trenutku ubacujemo tekst :( Izvinjavamo se čitaocima i autoru teksta na toj neprijatnosti, a za one kojima tako "lep" font ubija volju za čitanje teksta, evo ASCII verzije prve strane teksta o prvim PentiumPro računarima. p6a.zip
komentari.1357 mminovic,
Meni je stiglo neko pismo u fazonu ovih dana vam istice pretplata bla,bla,bla ..................,spominje se neki referentni prirucnik za Win 95 u vidu PC 95 knjige ;) ,ali me zanima da li to znaci da na broj PC 8 nisam pretplacen i da ga necu dobiti? Nisam siguran,ali mislim da sam se pretplatio od PC 3,a ako je tako onda bi trebalo da dobijem i PC 8,jelte :) Samo jos da kazem da se dalje necu pretplacivati jerbo za 25 din.- mogu da kupim na ulici PC Magazine sa kojime,ipak,ne mozete da se merite :) Pozdrav,Mindza.
komentari.1358 cnenad,
=> :) strana 22 :) blago omašen font :) i recimo da fale yu slova :))) tj => umesto njih su kuke i kvake :) Tuga i žalost, a da ne pričamo o ceni od 10 DEM za inostranstvo. Skuplji ste od PCW-a koji košta samo 2.95 funti, znači nešto manje od 9 DEM a nudi 4 puta više. Da ne pričamo o tome kako polako ali sigurno postajete politički list. I onda se pitate ko koga ovde drži u mraku ?
komentari.1359 max.headroom,
Evo spiska 54 grafičke kartice sa uporedno prikazanim karakteristikama. Datira od februara 1995. god. i napisan je u Excel-ovom (v5.0) .XLS formatu. Podaci su skupljeni sa raznih strana, a glavni deo je urađen na osnovu podataka prikazanih u PC-Magazine-u (bugarsko izdanje). Možda bude zanimljivo za objavljivanje, a ako ne - može da završi i u nekom od direktorijuma. Prijatno! :) grafkart.arj
komentari.1360 kenza,
(;> Znam da su clanovi OSA, Jugodata, Saga, Intel. To onako na pamet. INTEL bi trebalo da nabavlja originalne delove ;)
komentari.1361 msavkovic,
Šta će se desiti sa ovom konferencijom?
komentari.1362 sjocic,
Kako da vam uleti onaj 'set code' na strani 22 ? ...cccc ;)
komentari.1364 dejanr,
>> Meni je stiglo neko pismo u fazonu ovih dana vam istice pretplata >> bla,bla,bla ..................,spominje se neki referentni >> prirucnik za Win 95 u vidu PC 95 knjige ;) ,ali me zanima >> da li to znaci da na broj PC 8 nisam pretplacen i da ga necu >> dobiti? >> Nisam siguran,ali mislim da sam se pretplatio od PC 3,a ako >> je tako onda bi trebalo da dobijem i PC 8,jelte :) Naravno, pretpostavljam da ćeš ga dobiti danas ako ga već nisi dobio, jer su koliko znam juče poslati svi primerci pretplatnicima. Pismo - ponudu za produženje pretplate šaljemo nešto pre broja kojim ističe pretplata, da bi ljudi imali vremena da uplate.
komentari.1365 .bata.,
22 strana odstampana iz Arial-a cini mi se. Namerno ili slucajno ?
komentari.1366 dejanr,
>> 22 strana odstampana iz Arial-a cini mi se. Namerno ili slucajno ? Mislim da je ipak courier :( Slučajno, naravno, tj. greškom. Pogledaj poruku 7.1356 u ovoj konferenciji.
komentari.1367 valex,
>> Šta će se desiti sa ovom konferencijom? Sve komercijalne konferencije ostaju na sistemu do isteka zakupa. Ako se izdavačka kuća "PC Press" odluči sa produženje zakupa, ne vidim razloga zašto bi se konferencija ukidala.
komentari.1368 wizard,
>>> :) strana 22 :) blago omašen font :) > > Na žalost, to se desi kad probamo da budemo aktuelni pa u zadnjem > trenutku ubacujemo tekst :( Kasnio PC Magazine? ;) Btw, da li je onaj Majkl Mijatović izmišljena ličnost ili stvarno postoji? Meni deluje kao pseudonim za "Iz strane štampe".
komentari.1369 dejanr,
>> Btw, da li je onaj Majkl Mijatović izmišljena ličnost ili stvarno >> postoji? Meni deluje kao pseudonim za "Iz strane štampe". Otkad je nekada neko u "Računarima" poslao pismo u kome je dokazao da ja ne postojim više me ništa ne može iznenaditi :)) Postoji, ne brini ništa.
komentari.1370 mileusna,
>> Da ne pričamo o tome kako polako ali sigurno postajete politički list. Pojasni nama koji ne čitamo dotični o čemu se radi. :)
komentari.1371 aleck,
# Otkad je nekada neko u "Računarima" poslao pismo u kome je dokazao da # ja ne postojim više me ništa ne može iznenaditi :)) Postoji, ne brini # ništa. :))) Jel mož' da se prekuca...inače odavno sam mislio da pitam pa nikako da se rešim:šta je bilo sa tekstom koji je trebalo da bude objavljen pod imenom "Velika urota na Sezamu" a koji je nastao(valjda) kao plod legendarne rasprave (klanja?) ST vs. PC? Pozdrav,|<*>| Aleck |<*>|
komentari.1372 dejanr,
>> > Otkad je nekada neko u "Računarima" poslao pismo u kome je dokazao da >> > ja ne postojim više me ništa ne može iznenaditi :)) Postoji, ne brini >> > ništa. >> >> :))) Jel mož' da se prekuca... Iskreno rečeno, trebalo bi mi malo previše vremena da to sada nađem po starim brojevima, ali ovako po sećanju, čovek je pažljivo ispitao koliko sam dobrog :) teksta napisao i "zaključio" da to nikako ne bi mogao uraditi jedan čovek, nego da je to verovatno neki redakcijski pseudonim, zbog honorara i ne znam već čega :)) >> inače odavno sam mislio da pitam pa nikako da se rešim:šta je bilo >> sa tekstom koji je trebalo da bude objavljen pod imenom "Velika urota >> na Sezamu" a koji je nastao(valjda) kao plod legendarne rasprave (klanja?) >> ST vs. PC? Taj umetak je u svoje vreme napisao Esad Jakupović, tada zamenik glavnog urednika "Računara", a u njemu su bile sklopljene brojne poruke koje su činile tu aferu, plus naravno nešto komentara "između". Kada je tekst završen, zaključeno je da takvo štivo ne odgovara koncepciji "Računara", pa nikada nije objavljen. Ja tekst nemam, mislim da sam ga onda čitao ali je bilo pre pet godina pa sam već i zaboravio detalje, a Esad se u međuvremenu iselio u Sloveniju, Jova Regasek (tada glavni urednik) u Južnu Afriku, tako da sam tekst najverovatnije nije ni sačuvan. Ali poruke koje su činile njegov najveći deo i dalje su u FORUM.1 konferenciji i par "okolnih".
komentari.1373 dveselinovic,
Zaboravio sam da okačim ovde nagradno pitanje, koje glasi: Navedite sve Intelove procesore od 8086 do 80486, računajući i one izvedene iz osnovnih. Nisu bitni radni taktovi, to manite. Ima ih ukupno 9, a vi imate pravo da ispustite ili zaboravite jedan. Dakle, rezultat mora da bude spisak od 8 brojki. Nagrada je jedan APC UPS od 280 VA, koji prvo pokuša da manji napon trafoom podigne na željeni nivo, pa tek ako to ne može, onda će preći na sopstveni izvor (prag negde oko 195V). Garanciju i poklon obezbedila SAGA. Potsećam da se odgovori moraju slati na običnim poštanskim dopisnicama - pisam se ne uzimaju u obzir. Adresa je:L Art bajt (za nagradnu igru) Vladete Kovačevića 6 11000 Beograd, A rok za slanje odgovora je 21.12. Savetujem da odgovore pošaljete što pre, zbog očekivanih zagušenja pošte do Nove godine. Pozdrav, DVV
komentari.1374 evlad,
<> Nisu bitni radni taktovi, to manite. Ima ih ukupno 9, a vi imate 9-ti: 80186 davno beše ... to me podseti da pitam koja je razlika između njega i 8088, koji izašao odmah posle 8086, i koji je uglavnom ugrađivan u ondašnje XT mašine ...
komentari.1375 max.headroom,
Evo još jedne Excel tabele (dakle, XLS format), sa uporedno prikazanim mogucnostima 5 translatora (prevodioca formata) za PC, Mac i UNIX. Nabrojani su svi podržani formati, od teksta do grafike. U pitanju su: DeBabelizer MacLinkPlus PICTure This! Transverter Pro Word for Word P.S. U mojoj prethodnoj poruci je spisak grafičkih akseleratora, ne kartica, kako sam on-line naveo :) transl.arj
komentari.1376 zeljkoj,
> 9-ti: 80186 davno beše ... to me podseti da pitam koja je > razlika između njega i 8088, koji izašao odmah posle 8086, i > koji je uglavnom 80186 je 8088 koji ima i real mode 80286 instrukcije.
komentari.1377 kuki,
> Potsećam da se odgovori moraju slati na običnim poštanskim > dopisnicama - pisam se ne uzimaju u obzir. Adresa je:L a jel može na razglednici (nemam dopisnice pri ruci) :))))
komentari.1378 maksa,
>> 9-ti: 80186 davno beše ... to me podseti da pitam koja je >> razlika između njega i 8088, koji izašao odmah posle 8086, i >> koji je uglavnom ugrađivan u ondašnje XT mašine ... Razlika je pre svega što je 8088 eksterno 8-bitan, za razliku od 80*86 koji su eksterno 16-bitni (razlika kao između 386 DX i SX). Ostalo: Intel i80186/i80C186 CPU, Intel i80188/i80C188 CPU Intel i8086 CPU / Intel i8088 CPU with extra features: 2 programmable DMA controllers (Direct Memory Access), 3 timers, PIC (Programmable Interrupt Controller), integrated clock generator, Intel i80C186 CPU, Intel i80C188 CPU: DRAM refresh control unit, Intel i80C186 CPU, Intel i80C188 CPU: power save mode, extra instructions: all of the Intel i80286 CPU real mode instructions. The Intel i80C188 CPU has no NPX interface.