PCPRESS

13 Apr 1995 - 12 Dec 1995

Topics

  1. casopis.pc (5)
  2. novi.broj (35)
  3. prilozi (16)
  4. ispravke (0)
  5. statistika (0)
  6. prodajna.mesta (4)
  7. komentari (1378)

Messages - komentari

komentari.1 st.pol,
Neka vam bude srećno i birićetno ;) Prijatno me je iznenadilo pismo na kućnu adresu o časopisu. Pravi profesionalni potez! Nadam se da ćete tako i nastaviti. yowo
komentari.2 funky,
)> Prijatno me je iznenadilo pismo na kućnu adresu o časopisu. )> Pravi profesionalni potez! Nadam se da ćete tako i nastaviti. Takodje :)
komentari.3 scekick,
da li ste razmisljali da otvorite hot-line za one koji imaju problem sa racunarom a cak to moze da bude i broj koji bi donosio vise impulsa pa sa postom da delite zaradu,jer sto bi nesto dzabe radili. Takodje da li bi ovaj casopis mogao da ima i neku vrstu svog servisa koji bi takodje bio na usluzi pretplatnicima. Ovo je samo sugestija a bilo bi korisno nama novopecenim korisnicima racunara kojima se svaki cas nesto desava. Inace puno srece i uspeha Scekick
komentari.4 radosav,
Pridružujem se i ja u izjavama lepih želja i čestitki.
komentari.5 zeljkoj,
> Neka vam bude srećno i birićetno ;) > Prijatno me je iznenadilo pismo na kućnu adresu o časopisu. > Pravi profesionalni potez! Nadam se da ćete tako i nastaviti. Baš htedoh ovo da primetim. Odakle im adrese? Sa SEZAMA? Mislim da u Ugovoru o korišćenju SEZAMa piše da će adresa i ostali podaci koje smo ostavili biti korišćeni isključivo za kontakt redakcije 'Računara' sa nama u cilju regulisanja pretplate na SEZAM. Piše da redakcija neće deliti te adrese unaokolo. Znači - ovo je u suprotnosti sa ugovorom. :(
komentari.6 maksa,
>> Baš htedoh ovo da primetim. Odakle im adrese? Sa SEZAMA? >> Mislim da u Ugovoru o korišćenju SEZAMa piše da će adresa i >> ostali podaci koje smo ostavili biti korišćeni isključivo za >> kontakt redakcije 'Računara' sa nama u cilju regulisanja >> pretplate na SEZAM. Piše da redakcija neće deliti te adrese >> unaokolo. Znači - ovo je u suprotnosti sa ugovorom. :( Pisma su izgleda dobili oni koji su učestvovali u nekoj od nagradnih igri, i otud adrese. Ovo je pokazala statistika na uzorku od nekoliko mojih poznanika, i utvrđeno je da pisma NISU dobili samo oni koji NISU učestvovali na nagradnoj igri (#including <me>, ali to nije poenta ;), a dobili su ih i neki koji nisu na Sezamu, a učestvovali su u nagr. igri. Štono znači da ostavljanje adrese na Sezamu nema veze sa ovim. QED. PS Ti si se baš upustio u kampanju. Smiri se malo, ostavljaš plameni trag za sobom. ;)
komentari.7 zeljkoj,
> PS Ti si se baš upustio u kampanju. Smiri se malo, ostavljaš > plameni trag za sobom. ;) :))) Pravda mora biti zadovoljena. :)
komentari.8 spantic,
> PS Ti si se baš upustio u kampanju. Smiri se malo, ostavljaš plameni > trag za sobom. ;) Nije u pitanju kampanja. Postoji nešto što se zove zaštita privatnih podataka. Što se nagradne igre tiče, one se često i organizuju da bi se došlo do podataka za mailing liste reklama i ne jednom je primećeno da će bum napraviti prvi ko se seti da prodaje pouzdane liste adresa potrošača po kategorijama.
komentari.9 vlad,
> Prijatno me je iznenadilo pismo na kućnu adresu o časopisu. I moju zenu je iznenadilo, a meni je draze sto ste se setili nje nego da je stiglo na moje ime B).
komentari.10 nemko,
Pa ovako, svoje vidjenje Pilot broja sam poslao vec urednistvu, tako da nemam nameru da to sve ponavljam. Samo jos ponesto da dodam! 1) PC bi trebao da se bavi 'nesto vise' programiranjem. Racunari su nekada odgajili nekoliko generacija programera! PC bi takodje trebao da utice na potencijalne nove nerastaje. 2) Meni je potreban 'JEDAN'!!! profesionalni BBS na kom bih imao postu i konferencije (i poneku igru (door)). Ako PCS-pro bude predstavljao maticni BBS PC-ja tada ne shvatam cemu ova konferencija na Sezam-u! Ako namerava da lici na Sezam time ce samo doci do podele 'modemskih korisnika' u dva klana i bice otezana komunikacija izmedju njih! Zato trazim: Ako vec pravite novi BBS neka bude bolji od Sezama. Procule su se glasine da Sezam napusta BIGZ. Pametnije bi bilo da ga malo renovirate, date mu novo ruho a ne da otvarate 'konkurenta'.
komentari.11 zkrstic,
>> PS Ti si se baš upustio u kampanju. Smiri se malo, ostavljaš >> plameni trag za sobom. ;) > > :))) > Pravda mora biti zadovoljena. :) NE vuci me za jezik... O;)
komentari.12 kaplan,
Pridruzujem se tvome misljenju Da li ce biti organizovana i nagradna igra u novom casopisu?
komentari.13 dveselinovic,
Grupni odgovor: Hvala svima koliko vas ima, a treba da vas ima još.:-))))))) Oko Sezama i novog BBS-a; i sami znate da su Sezam porodili Zoran čivoti i Dejan Ristanović, uz malu pomoć nas ostalih (ja sam recimo sa ZZ-om preveo Sezam na engleski). Iako su njih dvojica odradili bar 95% posla, ipak i mi ostali smatramo Sezam nekako svojim detetom, ili bar bliskim rođakom. U tom smislu, mi mu želimo sve najbolje, dug i zdrav život. Tokom svih ovih godina, postalo nam je jasno da list, a sada je to "PC", naprosto mora da ima sopstveni BBS iz čitavog niza razloga. Prvo i osnovno je redakcijski posao, koji bez BBS-a postaje daleko komplikovaniji, a drugi, ništa manje važan razlog, je neposredna komunikacija sa čitaocima i korisnicima. Hteli mi to ili ne, Sezam se tokom svih ovih godina vezivao za "Računare", što i jeste bila namera. Međutim, "PC" je drugačiji list (ili bar treba da bude drugačiji), pa je logično da ima sopstveni BBS koji će verno otslikavati koncepciju tog drugog lista. Ima tu još nekih ideja, ali otom-potom. Za vas korisnike, primera radi, upravo uhodavam metod ostavljanja na BBS-u daleko detaljnijih podataka testirane opreme od globalnih indeksa sa papira. U listu, čovek je uvek ograničen prostorno, pa se snalazi grafikonima, koji sintetički prikazuju neke rezultate. Nema spora da za ozbiljnu diskusiju, ali i prave poznavaoce, detaljni pregled može da ispriča daleko podrobniju priču. Nije to stvar samo većeg niza brojki, već i umeća interpretacije. Moje je da obezbedim ne samo brojke, već i da pomognem ljudima koje to zanima da nauče da interpretiraju te brojke odgovarajući im na razna pitanja oko metodologije testiranja (zašto baš to i čemu to služi, itd). Ovo navodim kao primer, tek da steknete neki uvid o tome šta se sve sprema, a biće još dosta toga. A šta će sve biti, zavisi i od vas. Sugerirajte, tražite, zathevajte, insistirajte, to je vaše pravo. A i nama je lakše da ne zamišljamo šta bi sve moglo ili trebalo, lepo je kada imate konkretne predloge pa radite na osnovu njih. Pozdrav, DVV
komentari.14 scekick,
> Nije u pitanju kampanja. Postoji nesto sto se zove zastita privatnih podataka. >Sto se nagradne igre tice, one se cesto i organizuju da bi se >doslo do podataka za mailing liste reklama i ne jednom je primeceno >da ce bum napraviti prvi ko se seti da prodaje pouzdane liste >adresa potrosaca po kategorijama. Sve se to da resiti samo jednim sitnim detaljem u listicu za pretplatu a tako je reseno u svetu. Postavi se pitanje:"da li zelite da primate reklamnu postu od drugih firmi" Ako zaokruzite ne onda ne stize,ako zaokruzite da onda dobijate jer firme medjusobno razmenjuju adresare. JS
komentari.15 scekick,
>Zato trazim: Ako vec pravite novi BBS neka bude bolji od Sezama. >Procule su se glasine da Sezam napusta BIGZ. Pametnije bi bilo da >ga malo renovirate, date mu novo ruho a ne da otvarate 'konkurenta'. Ova zemlja je i dosla do ovoga sto nije bilo zdrave konkurencije. Neka postoji sto vise BBS-ova onaj koji je najbolji opstace ili ce se ljudi po afinitetima opredeljivati. To me podseca na pricu kad su eksperimentalno u neki blok uveli kablovsku TV (dosta davno).Posle pocetnog odusevljenja bio je problem sta da gledaju.Jednostavno ljudi nisu navikli da sami odlucuju i sto je jos gore bilo im je strano da IMAJU PRAVO IZBORA. Elem,samo Vi gurajte,a korisnici neka odluce sta im treba. JS
komentari.16 supers,
>> da li ste razmisljali da otvorite hot-line za one koji imaju >> problem sa racunarom a cak to moze da bude i broj koji bi donosio >> vise impulsa pa sa postom da delite zaradu,jer sto bi nesto dzabe >> radili. >> Ovo je samo sugestija a bilo bi korisno nama novopecenim >> korisnicima racunara kojima se svaki cas nesto desava. Ideja je vrlo zanimljiva i mislim da o ovome vredi razmisliti.
komentari.17 frant,
> Tokom svih ovih godina, postalo nam je jasno da list, a sada je to > "PC", naprosto mora da ima sopstveni BBS iz čitavog niza razloga. > Hteli mi to ili ne, Sezam se > tokom svih ovih godina vezivao za "Računare", što i jeste bila > namera. Od kad sam počeo da koristim SEZAM, mislio sam da možda i nije dobra ideja da se jedan veliki i popularan BBS neraskidivo veže za časopis. Verovatno je to vezivanje bilo nužno, bar u početku, dok se SEZAM nije razvio u ovakav sistem kakav je sad. Osim toga, skoro sav posao oko popularizacije računara u našoj skučenoj sredini tada je vodio mali krug ljudi, koji je osnovao i "Računare" i SEZAM. Međutim, sad bi bilo bolje da je SEZAM odvojena firma, da mu sudbina ne zavisi ni od jednog časopisa, već da on bude jedan veliki informacioni sistem u kojem će biti mesta za sve. Otvaranje puno BBS-ova po Srbiji zvuči primamljivo, ali mislim da za to nema ni uslova ni sredstava ni ljudi. Zato je bolje da se postojeći sistemi dalje razvijaju (novi nodovi, veća brzina...), nego da se razbijaju na manje. Ne bi valjalo da dođe do deljenja i ovako ne baš velikog broja korisnika na nekoliko sličnih, međusobno odvojenih sistema. Vi ste, pretpostavljam, iz nekih razloga (imovinsko-pravnih, birokratskih, moralnih, materijalnih...) prinuđeni da otvorite novi BBS pored (ili umesto) već postojećeg koji ste sami osnovali. Ako je tako, želim vam puno uspeha u radu. > Za vas korisnike, primera radi, upravo uhodavam metod ostavljanja > na BBS-u daleko detaljnijih podataka testirane opreme od globalnih > indeksa sa papira. Odlična ideja. > Sugerirajte, tražite, zathevajte, insistirajte, to je vaše > pravo. A i nama je lakše da ne zamišljamo šta bi sve moglo ili > trebalo, lepo je kada imate konkretne predloge pa radite na osnovu > njih. Jedan predlog: Dok još možete, razmislite malo o imenu novog sistema. Ako sam dobro zapamtio, on će se zvati PCS Pro. Ako ikako možete, promenite to. Takav naziv je odbojan, hladan i bezličan: kad se kaže "PCS Pro", to može biti bilo šta. Kao prvo, tu je "tajnovita" skraćenica od tri slova, a takvih skraćenica je ceo svet već sit (PCI, ATI, AMD, UMC, IDE...). Zatim, oznaka "Pro". Ona je već toliko prostituisana u najširim krugovima ljudi koji se bave tehnikom, da predstavlja antireklamu. Postoji _gomila_ najrazličitijih proizvoda koji u svom imenu imaju "PRO" (od Sound Blastera pa do audio kaseta), uz još nekoliko oznaka u stilu: Ultra, Turbo, Mega, Giga, Hi-Tech itd.. Šta znači _Profesionalni_ sistem za modemske komunikacije? Da ga vode profesionalci (oni kojima je to profesija) ili da ga koriste oni koji _profesionalno_ zovu BBS-ove :) ili da je samo za stručnjake ili... ? Nadam se da ćete prihvatiti ovaj predlog i, uz malo mašte, dati svom novom sistemu neki dopadljiv naziv (kratak i lak za pamćenje, kao "SEZAM"). Frant Auh, ja udavih malo...
komentari.18 mdave,
Ovo mi nije jasno :) > Vesna Jeremić, BEOGRAD, member since 02.08.93. > Represents company Računari > Last call 14.04.Fri 07:27 H
komentari.19 crncic,
Ima li šanse da se 'PC' pojavi i u BIGZovim knjižarama ? Znam da ga ne štampa BIGZ, ali...
komentari.20 dejanr,
>> Ima li šanse da se 'PC' pojavi i u BIGZovim knjižarama ? >> Znam da ga ne štampa BIGZ, ali... Nismo pregovarali o tome, ko zna, možda bi vredelo probati :) U svakom slučaju, trenutno može da se nabavi kod Tehničke knjige, u Duvanovim kioscima, u više kompjuterskih firmi u Beogradu i nekim drugim mestima i kod kolportera. Radim(o) na tome da napravimo preciznu listu prodajnih mesta, i verovatno će ona sledećih dana biti publikovana u ovoj konferenciji. Ako sve drugo zakaže, "PC" može da se kupi ili naruči (pouzećem), za detalje pogledaj poruku 6.1.
komentari.21 kenza,
(;> Bas htedoh ovo da primetim. Odakle im adrese? Sa SEZAMA? (;> Mislim da u Ugovoru o koriscenju SEZAMa pise da ce adresa i ostali Ja mislim da bi ti mogao malo da 'oladis ;) p.s. Da poruka ne bude djubre, slanje pisama je odlicna stvar, so go for it :)
komentari.22 mcgera,
Pozdrav svima iz PCPRESS. Najvise zelja za uspeh vam upucuje moja sestra. Kako je od vas dobila pismo koje pocinje, bar prema njenim recima "Postovani profesionalni korisnice racunara itd .." a posto ona od koriscenja racunara upraznjava samo ucesce u nagradnoj igri vaseg bivseg lista sada ima dokaz da je to dovoljno za 'profesionalni' status. Sobzirom na zloupotrebu podataka iz iste igre to se nebi moglo odnositi i na Vas. Pozdrav.
komentari.23 mileticn,
Casopis mi je poslat postom i mislim da je OK.Svidja mi se kvalitet papira,ali ni cena nije niska pa se to i ocekuje.Posto ja zivim u Kragujevcu,zanima me hocu li moci uskoro da kupim casopis u svom gradu a ne postom jer mi stize sav izguzvan. Veoma mi se dopala ideja da pisete sta se govori o nasoj zemlji u poznatim CD-ROM enciklopedijama. Voleo bih kada bih ste u svakom broju odvojili po stranu da opisete neka (ne)poznata CD-ROM izdanja.Jer ti diskovi nisu bas jeftini pa niko nece da uzima ono sto nezna kako izgleda. Zasto u trzisnom barometru nema CD-ROM drajvova.I valjda je bolje davati cene u markama nego u dinarima jer marka diktira cenu u dinarima. Sve u svemu casopis je odlican,i zelim vam puno uspeha u daljem radu. MILETICN
komentari.24 zeljkoj,
> Ja mislim da bi ti mogao malo da 'oladis ;) Svako ima pravo na svoje mišljenje. :) A zar ne misliš da bi mogli malo da o'lade pojedini članovi redakcije 'PC'-a koji po konf. Racunari pišu poruke tipa "ja sam svoj broj 'PC'-a već kupio, a vi?" ili "Pola sata gledam naslovnu stranu i ne mogu da verujem da je to naš časopis"?
komentari.25 vstan,
> A zar ne mislis da bi mogli malo da o'lade pojedini clanovi > redakcije 'PC'-a koji po konf. Racunari pisu poruke tipa "ja > sam svoj broj 'PC'-a vec kupio, a vi?" ili "Pola sata gledam > naslovnu stranu i ne mogu da Mogli bi, pardon mogao bi ;) Na zalost to je vec pitanje dobrog ukusa.
komentari.26 vstan,
> Voleo bih kada bih ste u svakom broju odvojili po stranu da > opisete neka (ne)poznata CD-ROM izdanja.Jer ti diskovi nisu bas > jeftini pa niko nece da uzima ono sto nezna kako izgleda. To odavno imas u "Svetu kompjutera" ;)
komentari.27 rkramer,
C:\> 'PC'-a koji po konf. Racunari pišu poruke tipa C:\> "ja sam svoj broj 'PC'-a C:\> već kupio, a vi?" ili "Pola sata gledam naslovnu s C:\> verujem da je to naš časopis"? Pardon, ne _samo_ u konferenciji Racunari.... ... Hint: PC.HARD
komentari.28 aleck,
>> zapamtio, on će se zvati PCS Pro. Ako ikako možete, promenite to. Takav >> naziv je odbojan, hladan i bezličan: kad se kaže "PCS Pro", to može biti PCS = PC Sezam?
komentari.29 rkramer,
C:\> Mogli bi, pardon mogao bi ;) C:\> Na zalost to je vec pitanje dobrog ukusa. Hmm... Da li je to samo pitanje dobrog ukusa??? Ovo je ipak komercijalni sistem na kome se do nedavno zabranjivalo i oglašavanje veće količine mirišljavih jelkica - i to u namenskoj konferenciji (Mali.oglasi). Drugo bi bilo da je reklama na npr. SetNET-u. Inače, časopis sam kupio (zlobnici će reći da sam podlegao kampanji ;) i stvarno je kvalitetan. Na žalost, za sada mogu samo to da kažem pošto prvi broj (iz razumljivih razloga) 'miriše' na Računare. Pravi utisak će moći da se stekne najranije u 3. ili 4. broju...
komentari.30 mileusna,
>> Posto ja zivim u Kragujevcu,zanima me hocu li moci uskoro da kupim >> u svom gradu a ne postom jer mi stize sav izguzvan. Imaš ga sad kod svih uličnih prodavaca u KG-u. Ja lično sam ga kupio ispred graskog doma. Cena 13 din.
komentari.31 dejanr,
Mislio sam da se ovo što sledi podrazumeva, ali izgleda da nije baš u skladu sa našim mentalitetom tako nešto podrazumevati :) Dakle, reklo bi se da par korisnika misli da smo mi koji smo osnovali "PC" sada u nekom silnom "neprijateljstvu" sa "Računarima" (i obratno), da smo "smrtna konkurencija", da se "mrzimo", "podmećemo nogu" jedni drugima i tako to. Ništa od toga, mi smo u savršeno dobrim odnosima, i personalnim i profesionalnim, i sarađivaćemo u svim oblastima u kojima nađemo obostrani interes za saradnju. Smatram to sasvim normalnom relacijom kolega iz dva kompjuterska časopisa, i ne vidim zašto neko misli da može biti drugačije. Sasvim lično, napisao sam prvi broj "Računara", aktivno sam sarađivao sa tim časopisom preko 11 godina, i puno me emocija veže za njega. "Računarima" želim sve najbolje, i pomoći ću im u čemu god mogu, dakle i pisanjem nekog teksta, u granicama slobodnog vremena i raspoloživih tema.
komentari.32 mileticn,
> To odavno imas u "Svetu kompjutera" ;) Znam ali je veoma,veoma kratko. Ja sam mislio da ovde bude jedna strana jedno izdanje a po jedno izdanje u svakom broju.
komentari.33 obrada,
>>> Posto ja zivim u Kragujevcu,zanima me hocu li moci uskoro da kupim >>> u svom gradu a ne postom jer mi stize sav izguzvan. Isto pitanje, samo se odnosi na Zrenjanin.
komentari.34 galimpic,
Dobri prikazi CD-ova mogu se naći u "Vremenu zabave".
komentari.35 ssrdjans,
PC mozes kupiti u Zrenjaninu kod ulicnih prodavaca (citaj: ispred pozorista)
komentari.36 gerber,
YR>*> Mislio sam da se ovo što sledi podrazumeva, ali izgleda da nije baš YR>*> u skladu sa našim mentalitetom tako nešto podrazumevati :) Dakle, .. očigledne stvari se ne dokazuju, ali šta je pa, kod nas, očigledno :) Očigledno samo nelojalna konkurencija, crknuta komšijina krava, neprofesionalnost i sl. ;) I jednoj i drugoj redakciji želim prosperitet i uzdržavanje od očiglednih stvari :)
komentari.37 crncic,
>> >> Ima li šanse da se 'PC' pojavi i u BIGZovim knjižarama ? >> Nismo pregovarali o tome, ko zna, možda bi vredelo probati :) U >> Ako sve drugo zakaže, "PC" može da se kupi ili naruči (pouzećem), Pa da, tako sam i uradio, ali bih više voleo da odem i kupim ga u knjižari k'o čovek, a ne da mi ga poštar nabija u sanduče. Naravno da bi vredelo da se PC pojavi i u BIGZu, moje je mišljenje da ćete uspeti, jer kad ste ga udomili u razne firme, kioske, itd. zašto ne biste mogli i u BIGZ ?
komentari.38 mileticn,
A sta je to.:) Neki casopis predpostavljam. Kako magu da ga nabavim.
komentari.39 ognjen,
)-> Nadam se da ćete prihvatiti ovaj predlog i, uz malo mašte, )-> dati svom novom sistemu neki dopadljiv naziv (kratak i lak za )-> pamćenje, kao "SEZAM"). Jeste, 'PCS Pro' nije baš... user-friendly. :)
komentari.40 vitez.koja,
#=> Ovo mi nije jasno :) #=> #=> > Vesna Jeremić, BEOGRAD, member since 02.08.93. #=> > Represents company Računari #=> > Last call 14.04.Fri 07:27 Kucaj SET LANG SRPSKI i sve će ti biti jasno ;))) ps. džast kiding :)
komentari.41 zzivotic,
>> Nadam se da ćete prihvatiti ovaj predlog i, uz malo mašte, dati svom >> novom sistemu neki dopadljiv naziv (kratak i lak za pamćenje, kao "SEZAM"). Da pokušam da razjasnim još neke nesporazume. 1. žasopis PC, bar koliko je meni poznato, ne osniva nikakav svoj BBS. BBS podrška časopisu je svakako potrebna i ona postoji na Sezamu. 2. Sezam je 'Sistem za modemske komunikacije časopisa 'Računari'. Iako ima u nazivu odrednicu vlasništva, ona je uvedena pre svega zbog prepoznatljivosti, propagadnih razloga itd. Stvarni vlasnici sistema, po ugovoru, su BIGZ, Zoran čivotić i Dejan Ristanović i ovo vlasništvo nema nikakve veze sa časopisom 'Računari'. Ugovorom je predviđeno čak i osamostaljivanje Sezama kao nezavisne firme ali ova tačka ugovora se, kako stvari stoje, neće nikada ispuniti. 3. Moj interes nije: a) da svoje vlasništvo poklonim bilo kome b) da stvaram konkurentski sistem koji bi oduzimao prihod mom sistemu, unosio zabunu među korisnike itd. 4. Sistem PCS koji se pominje nema nikakve veze sa časopisom PC. 5. Sistem PCS nema ni ime ni javno objavljenu namenu u ovom trenutku. Kada je dobije, svakako će o tome biti obaveštenje. Za sada mogu samo da kažem tolio da će ovaj sistem za par dana početi da radi kao eksperimentalni poligon za razne probe - od harvera do softvera. I na kraju, još jednom - Sezam predstavlja značajan deo mog života u poslednjih 5 godina. Smatram da sam stvarajući ga, preuzeo na sebe obavezu prema vama koja nije samo pitanje pretplata-usluga. Sve što činim ima u osnovi cilj da ovu obavezu ispunim. To što živimo u uslovima kakvi jesu i što ne pristajem da mi takvi uslovi budu merilo ponašanja, neminovno vas ostavlja u utisku da se nešto tajanstveno dešava. Tajne nikakve nema, ima samo puno neznanja, nerazumevanja, nekorektnosti pa i gluposti o kojima ne želim javno da govorim. Pozdrav, zz
komentari.43 galimpic,
> Kako magu da ga nabavim. Odeš do trafike i kupiš. Izvinjavam se na šumu.
komentari.44 ssrdjans,
Dosta je nesporazuma oko novog PC (ili se meni tako cini) pa bih zamolio nekog da odgovori na sledeca pitanja... 1. Koliko sam ja primetio dobar deo redakcije Racunara presao je u PC. Sta ce biti sa Racunarima i Sezamom? Glupo je zaboraviti 10 godina zbog nekih nesporazuma (ako ih ima) i stvarati novi casopis. 2. PC zaista izgleda Evropski (a i cena mu je Evropska) mada po koncepciji mnogo podseca na Racunare, cak su i oglasi isti, a o ljudima i da negovorim :) Pitanje je, ako nije tajna, zasto radite na novom casopisu umesto da nastavite sa Racunarima? 3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici i disketa sa shareware programima... pozdrav, Srdjan
komentari.45 kenza,
(;> A zar ne mislis da bi mogli malo da o'lade pojedini clanovi redakcije (;> 'PC'-a koji po konf. Racunari pisu poruke tipa "ja sam svoj broj 'PC'-a Mislim, ali su oni svi zajedno napisali poruka koliko i ti. Sta mislis sta je primetnije, i sta vise smeta ? ;)
komentari.46 mileticn,
>3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici i disketa sa shareware programima... Slazem se.:))
komentari.47 gremlin,
>> Sta ce biti sa Racunarima i Sezamom? Glupo je zaboraviti 10 >> godina zbog nekih nesporazuma (ako ih ima) i stvarati novi >> casopis. Mislim da bih na ovaj deo mogao mogao i ja da odgovorim. žasopis "Računari" nije ni u kakvoj krizi, što će se najbolje dokazati majskim brojem (za one duhovite, maj tekuće godine i to sam početak, 5 dana po slanju brojeva pretplatnicima). Šta će se dalje dešavati i da li će biti nekih promena, najbolje da pročitate u njemu :). Što se Sezama tiče, Zoran je u jednoj poruci lepo objasnio da u Ugovoru ne stoji da se Sezam gasi po prestanku pisanja njegovih osnivača za "Računare". Nove obaveze neće sprečiti Sezamov prosperitet tako da uskoro očekujte obećane linije - čim se završi testiranje. Za dalja pitanja koja se tiču Računara postoji odgovarajuća konferencija... :)
komentari.48 petrovics,
>> Stvarni vlasnici sistema, po ugovoru, su BIGZ, >> Zoran Zivotic i Dejan Ristanovic i ovo vlasnistvo nema nikakve veze sa >> ^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^ >> casopisom Ja sam bar dve godine pretplatnik Sezama i pojma nisam imao da on nije samo BIGZovo vlasnistvo. Bio sam ubedjen da su gore pomenuta gospoda samo sistem administratori.
komentari.49 zeljkoj,
> Mislim, ali su oni svi zajedno napisali poruka koliko i ti. Pa nisam ja napisao baš toliko mnogo poruka. :)) A uz to su neki od njih dosadjivali i po chatu... > Sta mislis sta je primetnije, i sta vise smeta ? ;) Svako ima pravo da bira šta će da čita, tako da ako nekom smetaju moje poruke, postoji komanda ignore koja vrlo lako i efikasno rešava taj problem. :))
komentari.50 vstan,
> 3. Moj interes nije: > ..... > b) da stvaram konkurentski sistem koji bi oduzimao prihod mom > sistemu, unosio zabunu medu korisnike itd. Ovo je valjda dovoljan odgovor na raznorazne teorije. Moram priznati da mi je sada mnogo lakse :)
komentari.51 nemko,
)>Ć- 3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici )>Ć- i disketa sa shareware programima... Mislim da ti 'disketa' i nije tako losa ideja (naravno mesto dodatka i sl). O tome bi trebalo razmisliti. Pitam se sta PC-urednistvo misli o tome.
komentari.52 zkrstic,
> 2. PC zaista izgleda Evropski (a i cena mu je Evropska) mada po > koncepciji mnogo podseca na Racunare, cak su i oglasi isti, A kam'gu oglas za Sex Club, a ? Na njega ste zaboravili ?
komentari.53 dejanr,
>> 1. Koliko sam ja primetio dobar deo redakcije Racunara presao je u PC. >> Sta ce biti sa Racunarima i Sezamom? Mislim da je na ova pitanja Zoran (zzivotic) baš juče odgovorio, tako da će te možda zanimati da pročitaš njegovu poruku u ovoj konferenciji, da se ne zamaramo ponavljanjem istih stvari. >> Pitanje je, ako nije tajna, zasto radite na novom casopisu >> umesto da nastavite sa Racunarima? Pretpostavljam da su ti poznate razlike između društvene i privatne svojine, dakle u jednom trenutku smo procenili da će biti bolje, i za nas i za časopis, da radimo u privatnoj režiji. Vreme će pokazati koliko je ta procena bila dobra, za sada deluje ok :) >> 3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici i disketa sa >> shareware programima... Ideja je vrlo lepa, mada mislim da u današnje vreme diskete gube smisao, ali već neki CD-ROM... Svakako nešto o čemu treba razmišljati za budućnost, možda ne baš neposrednu, ali... Može li jedno "kontrapitanje" (takođe i za ostale korisnike koji su, stičem utisak, zabrinuti zbog razvoja događaja)? Zar za tebe, kao čitaoca, vest da se pojavio novi časopis nije pre svega dobra? Imaš jedan novi izvor informacija, dakle više informacija, ako rešiš da pratiš oba časopisa, ili mogućnost izbora, ako rešiš da pratiš samo jedan. Plus mogućnost da se časopisi profilišu itd...
komentari.54 dejanr,
>> > Stvarni vlasnici sistema, po ugovoru, su BIGZ, >> > Zoran Zivotic i Dejan Ristanovic i ovo vlasnistvo nema nikakve veze sa >> > ^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^ >> > casopisom >> >> Ja sam bar dve godine pretplatnik Sezama i pojma nisam imao da >> on nije samo BIGZovo vlasnistvo. Bio sam ubedjen da su gore >> pomenuta gospoda samo sistem administratori. Verovatno nisi pratio konferenciju SEZAM, više puta je to spomenuto... mada za korisnike i nije od preteranog značaja, njih pre svega interesuje kako sistem radi.
komentari.55 dr.grba,
>> negovorim :) Pitanje je, ako nije tajna, zasto radite na novom casopisu >> umesto da nastavite sa Racunarima? Zato što ne moraju da plaćaju sto pedeset baba po računovodstvima i pravnim i kadrovskim i planskim i nabavnim i prijemnim službama i zato što ne moraju da se preganjaju i klečeći mole da časopis ne kasni iz štampe više od dvadeset dana. A verovatno i zato što PC Press ima ideju koja prerasta izlazak JEDNOG časopisa. No, ne sumnjam da ćemo o tome i sami čuti uskoro. I stvarno, ljudi, okrpiste časopis i ljude, skoro uopšte (ili tek sporadično) ne govoreći o sadržaju časopisa. To nema smisla. A govoreći o paraleli sa "Računarima"... Ovo je prva prilika posle ko zna koliko godina da se stvori konkurencija u najboljem smislu reči - ona koja inicira da oba časopisa jure maksimalni kvalitet - a to za čitaoca može da bude samo korist.
komentari.56 dr.grba,
>> Ja sam bar dve godine pretplatnik Sezama i pojma nisam imao da >> on nije samo BIGZovo vlasnistvo. Bio sam ubedjen da su gore >> pomenuta gospoda samo sistem administratori. Uobičajeno iznenađenje. No, verovatno nije toliko važno znati taj podatak. To bi bilo kao da moram da znam ime vozača trolejbusa kad hoću da se povezem.
komentari.57 bkaradzic,
>>> 3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici i disketa sa >>> shareware programima... > > Ideja je vrlo lepa, mada mislim da u danasnje vreme diskete gube smisao, > ali vec neki CD-ROM... Svakako nesto o cemu treba razmisljati za buducnost, > mozda ne bas neposrednu, ali... Obecanje ludom radovanje;) U buducnosti ce i CD-ROM izgubiti smisao:)
komentari.59 novim,
" A govoreći o paraleli sa "Računarima"... Ovo je prva prilika posle ko " zna koliko godina da se stvori konkurencija u najboljem smislu reči - " ona koja inicira da oba časopisa jure maksimalni kvalitet - a to za " čitaoca može da bude samo korist. Jes, da određen broj Sezamovaca-čitalaca još ne drži u glavi jul-obrazac o konkurenciji kao o neprijateljstvu. Konkurencija je, međutim, takmičenje. April mesec (za koji T. S. Eliot reče da je "the cruelest month") video je dva dobra broja oba časopisa. Verujem da će tako biti i sledećih meseci na obe strane. (A u julu se se obično, u normalnim zemljima, ionako ne radi.)
komentari.60 pyc.guy,
~~~ Ideja je vrlo lepa, mada mislim da u danasnje vreme diskete gube ~~~ smisao, ali vec neki CD-ROM... Svakako nesto o cemu treba razmisljati ~~~ za buducnost, mozda ne bas neposrednu, ali... Ako je rec o najnovijim malim shareware programima, jedna disketa na mesec dana je sasvim dovoljna, a i to bi bio sjajan potez. Ko ne bi kupio casopis sa disketom? ;) Pyc
komentari.61 ssrdjans,
>> Pretpostavljam da su ti poznate razlike izmedu drustvene i privatne >> svojine, dakle u jednom trenutku smo procenili da ce biti bolje, i za >> nas i za casopis, da radimo u privatnoj reziji. Vreme ce pokazati >> koliko je ta procena bila dobra, za sada deluje ok :) Slazem se, mada PC deluje dosta bolje od Racunara, barem ovaj prvi broj, a ako nastavite da ga stampate u boji i povecate broj stranica bice mnogo bolji. >> Ideja je vrlo lepa, mada mislim da u danasnje vreme diskete gube smisao, >> ali vec neki CD-ROM... Ali taj neki CD u nasim novinama jos dugo necemo videti zato za 13 din bi morala da ide i disketa. >> Zar za tebe, kao citaoca, vest da se pojavio novi casopis nije pre svega >> dobra? Imas jedan novi izvor informacija, dakle vise informacija, ako >> resis da pratis oba casopisa, ili mogucnost izbora, ako resis da pratis >> samo jedan. Plus mogucnost da se casopisi profilisu itd... To je super vest, pogotovo u nasim uslovima, ali kako sam pre neki dan razumeo PC se stvorio iz Racunara tj. da ce se Racunari ugasiti, na srecu to nije tacno, bar se nadam... Usput da vam kazem da mi je drago sto u uvodniku ne stoji: Generalni direktor, Direktor novinskog sktora i sl. pozdrav, Srdjan
komentari.62 evlad,
>> Ideja je vrlo lepa, mada mislim da u današnje vreme diskete gube smisao, >> ali već neki CD-ROM... Svakako nešto o čemu treba razmišljati za >> budućnost, U Mađarskoj izlazi PC WORLD i uz svaki broj ide i disketa 5,25 1.2 MB ... Takođe časopis ima 'svoj' BBS, što je pokazatelj da to NoRMaLno !!! A da se (budućim) pretplatnicima na časpis ponudi opciono poručivanje CD-a (diskete, ko šta voli /ima/) po različitoj tarifi. časopis disketa cd-rom pcs-pro 6 meseci xxx yyy zzz www 12 .... sa kombinacijama popusta ko se pretplati na sve Za Dr.doobs se dobije postcard za poručivanje disketa, BBS ...
komentari.63 eleoni,
Postovanom Urednistvu PCPRESS-a, odnosno pre Dejanu Ristanovicu: Zasto danas nije odrzano predavanje Dejana R. i promocija vaseg lista na Masinskom fakultetu u Nisu. o me interesrž¨a─Áű▀valo ali u 12h od Dejana R. ni traga. Pozdrav, Leoni Emil
komentari.64 zurzul,
##>> 3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici i disketa sa ##> shareware programima... ##> ##> Slazem se.:)) Tek bi onda to bio "žasopis" sa velikim ž. :)
komentari.65 petrovics,
>> Verovatno nisi pratio konferenciju SEZAM, vise puta je to spomenuto... >> mada za korisnike i nije od preteranog znacaja, njih pre svega interesuje >> kako sistem radi. Ma potpuno si upravu, ono je bio samo komentar...
komentari.66 petrovics,
>> To bi bilo kao da moram da znam ime vozaca trolejbusa kad >> hocu da se povezem. A ja bih rekao da to pre znaci da moras da znas kojoj kompaniji pripada avion kojim letis, sto je za mnoge ljude veoma bitna informacija. Ipak, ja nemam nista protiv da letim sa Sezam-om :) (trenutno hodam sa Sezamom a kad uvedu 14400 onda cu da letim ;)
komentari.67 petrovics,
>> Zato sto ne moraju da placaju sto pedeset baba po racunovodstvima i >> pravnim i kadrovskim i planskim i nabavnim i prijemnim sluzbama i zato >> sto ne moraju da se preganjaju i klececi mole da casopis ne kasni iz >> stampe vise od dvadeset dana. Sve su ovo razlozi za nizu cenu od konkurencije, kad ono...
komentari.68 vlador,
> Jeste, 'PCS Pro' nije baš... user-friendly. :) Ne samo da nije frendli nego je i ružno. :) Doduše, ne sviđa mi se ni ime časopisa "PC", ali predpostavljam da je za promenu već kasno.
komentari.69 gremlin,
>> A govoreći o paraleli sa "Računarima"... Ovo je prva prilika posle ko >> zna koliko godina da se stvori konkurencija u najboljem smislu reči - >> ona koja inicira da oba časopisa jure maksimalni kvalitet - a to za >> čitaoca može da bude samo korist. Govoreći sa stanovišta onog drugog časopisa, potpuno se slažem sa tobom :)
komentari.70 gremlin,
>> sledećih meseci na obe strane. (A u julu se se obično, u normalnim >> zemljima, ionako ne radi.) Pošto smo dokazano nenormalna zemlja, ovo pravilo za nas ne važi ;)
komentari.71 aleck,
>> Postovanom Urednistvu PCPRESS-a, odnosno pre Dejanu Ristanovicu: Zasto >> danas nije odrzano predavanje Dejana R. i promocija vaseg lista na >> Masinskom fakultetu u Nisu. o me interesrž¨a─Áű▀valo ali u 12h od Dejana Verovatno jer je Dejan R. bio na predavanju izvesnog profesora sa Stanford univerziteta na ETF-u. p.s.Kako su samo njih negde 20-tak upali na vežbe iz Elektronike u jurnjavi za stolicama...:)).A kad je Dejan izlazio morala su oba krila vrata da se otvore:)))))))))).NHF.
komentari.72 iboris,
Da li se uvažavaju delimično pocepani, pa selotejpom zalepljeni kuponi za nagradnu igru ? p.s. Drugi put ili stavite tanji karton, ili ga bolje "izbušite" :)) p.p.s. A možda sam i naglo ojačao :))
komentari.73 vstan,
> Ako je rec o najnovijim malim shareware programima, jedna > disketa na mesec dana je sasvim dovoljna, Zar tako nesto jos postoji ?
komentari.74 vstan,
> Slazem se, mada PC deluje dosta bolje od Racunara, barem ovaj > prvi broj, a Sto se sadrzaja tice 1:0 za Racunare.
komentari.75 zeljkoj,
> Ne samo da nije frendli nego je i ružno. :) Doduše, ne sviđa mi > se ni ime časopisa "PC", ali predpostavljam da je za promenu > već kasno. Ma bolje i 'PC' nego, na primer, 'Professional programers magazine', ili tako nekako. :))
komentari.76 cnenad,
ŁŁŁ Ipak, ja nemam nista protiv da letim sa Sezam-om :) (trenutno ŁŁŁ hodam sa Sezamom a kad uvedu 14400 onda cu da letim ;) Ne, onda ćeš da trčiš. Zaista mi nije jasno zašto SEZAM odmah nije otišao na modeme od 28.8 na svih, budućih 20 linija i tako ugazio onaj jugoistočni vetar kojem ni ne vredi spomenuti ime.
komentari.77 bulaja,
│Zaista mi nije jasno zašto SEZAM odmah nije otišao na modeme od 28.8 na │svih, budućih 20 linija i tako ugazio onaj jugoistočni vetar kojem ni ne │vredi spomenuti ime. └─── Taj %^@^@# *nema* 28.8K modeme, iako se reklamiraju da ih imaju. Bila je pre izvesnog vremena poruka u KOMUNIKACIJE o priznanju prevare od strane njihovog sysop-a.
komentari.78 bulaja,
│3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici │i disketa sa shareware programima... └─── Realni troškovi za disketu bi bili bar 4 dinara po primerku, što bi se verovatno slabo isplatilo izdavačima :). To bi možda modlo da prođe kao poklon uz pretplatu, samo treba onda izmozgati šta snimiti na tu jednu disketu (npr. najbolje domaće PD i shareware programe).
komentari.79 kuki,
> Da li se uvažavaju delimično pocepani, pa selotejpom zalepljeni kuponi > za nagradnu igru ? a mogu li ti kuponi lično da se donesu u redakciju? :))) I kad je rok za slanje kupona? :))
komentari.80 zeljkoj,
> Taj %^@^@# *nema* 28.8K modeme, iako se reklamiraju da ih > imaju. Bila je pre izvesnog vremena poruka u KOMUNIKACIJE o > priznanju prevare od strane njihovog sysop-a. Pa koje onda imaju? 19200 ? 14400? U yubbs.txt još piše 28800. :)
komentari.81 djcorto,
>> Mogli bi, pardon mogao bi ;) >> Na zalost to je vec pitanje dobrog ukusa. Mogli bi, poimence (da bi imali pravo na repliku ;) DVV i Bulaja. No, poznato je da je DVV covek koga lako ponese odusevljenje (setimo se paradajza ... ) a Bulaju izuzetna kultura ponasanja (setimo se vrlo poucne pljuvacine s mdave-om) pa se covek i ne iznenadi .... Dobar ukus je ono sto bi u obe redakcije bilo krajnje vreme da pronadju i pocnu da upotrebljavaju (cast izuzecima). Ne bi trebalo da Sezam preraste u bojno polje pristalica jednih i drugih, niti po srpskom obicaju treba da sve ljude svrstavamo u za i protiv. Kvalitet neka odluci. Dobra stampa nije sve sto prodaje casopis, entuzijazam takodje. Puno srece i jednoj i drugoj redakciji zeli dJOLE
komentari.82 djcorto,
>> Nista od toga, mi smo u savrseno dobrim odnosima, i >> personalnim i profesionalnim, i saradivacemo u svim oblastima >> u kojima nademo obostrani interes za saradnju. Smatram to >> sasvim normalnom relacijom kolega iz dva kompjuterska >> casopisa, i ne vidim zasto neko misli da moze biti drugacije. Bravo .
komentari.83 djcorto,
>> Sta mislis sta je primetnije, i sta vise smeta ? ;) Oni, zato sto krse Ugovor Sezama, i zato sto su sluzbena lica Sezama i redakcije PC-ja. Postoji i nesto sto se zove poslovni moral.
komentari.84 dejanr,
>> Oni, zato sto krse Ugovor Sezama, i zato sto su sluzbena lica Sezama i ???? U kom je to pogledu Ugovor o korišćenju Sezama prekršen?
komentari.85 dejanr,
>> > Da li se uvažavaju delimično pocepani, pa selotejpom zalepljeni kuponi >> > za nagradnu igru ? Proći će :) >> a mogu li ti kuponi lično da se donesu u redakciju? :))) Mogu, naravno. >> I kad je rok za slanje kupona? :)) Propust je što to nije navedeno. Rok je do izvlačenja, a izvlačenje će biti na Sajmu tehnike u maju. Dakle, rok je 7. maj (pošto Sajam počinje 8).
komentari.86 kolaps,
Moja iskustva sa racunarima, su pocela izlaskom prvog broja casopisa "Racunari" i sklapanjem legendarne "Galaksije". Od tada je priznacete projurilo dosta godina. Verujem da ce casopis " PC " biti uspesan pocetak za mnoge klince. A svezinom i aktuelnoscu, najbolji vodic i informator za profesionalce. Svojim dizajnom naslovne strane, kvalitetom textova, papira etc, stvara utisak da se ne radi o casopisu koji vodi poreklo sa naseg dragog Balkana, vec da je rec o proizvodu sa zapadne strane sveta. Sto samim tim svedoci o napretku, i teznji ka boljem. Zelim vam puno srece, i sto veci tiraz. Pravo osvezenje je pojava casopisa PC. Pozdrav, Sanja i Dragan. :)
komentari.87 nbatocanin,
> 1. Koliko sam ja primetio dobar deo redakcije Racunara > presao je u PC. Sta ce biti sa Racunarima i Sezamom? Glupo > je zaboraviti 10 godina zbog nekih nesporazuma (ako ih > ima) i stvarati novi casopis. Moja sasvim subjektivna ocena je da "Računare" čine autori pre svega ostalog, pa sledi da su "Računari" tamo gde su DR, ZZ, DVV i ostali, ma kako se zvala novina koju prave :)
komentari.88 cnenad,
ŁŁŁ Taj %^@^@# *nema* 28.8K modeme, iako se reklamiraju da ih imaju. Bila :) Video sam tu poruku. I nije samo prevara sa brzinom modema, nego još mnogo tu stvari smrdi. U prošli četvrtak sam slušao njihovu emisiju koja je UBUĐALI UčAS, pola emisije su bile vesti iz Računara i PC-ja. U svakom slučaju bilo bi moćno da SEZAM vrlo uskoro počne raditi na 28.8, pogotovo kad se već toliko čeka.
komentari.89 st.pol,
Znači, žačunari, promenili ime u PC ;)
komentari.90 mdrazic,
> A kam'gu oglas za Sex Club, a ? Na njega ste zaboravili ? Sada će nam, sa boljom tehnologijom, nadam se i slikom ilustrovati :)
komentari.91 djcorto,
>> ???? U kom je to pogledu Ugovor o koriscenju Sezama prekrsen? Bezocno reklamiranje na sav glas u nekomercijalnoj konferenciji. Mislim da bi tvoju i zz-ovu poruku trebalo odstampati kao primer korektnog i profesionalnog odnosa. Osim toga, takvo ponasanje dostojno menadzera novokomponovane muzike bar ja ne ocekujem od clanova redakcije casopisa koji zeli da bude autoritativan i ozbiljan. I, nemoj da nastavljas sa praksom odbrane clanova redakcije po svaku cenu, cak i kad nisu u pravu.
komentari.92 bulaja,
│No, poznato je da je DVV covek koga lako ponese odusevljenje (setimo se │paradajza ... ) a Bulaju izuzetna kultura ponasanja (setimo se vrlo │poucne pljuvacine s mdave-om) pa se covek i ne iznenadi .... └─── Trebam li ja sad ponovo da trošim svoje vreme i živce većine korisnika koje sve to uopšte ne interesuje, pa da opet pišem poruke od 20 Kb da bi objasnio kako i šta je sve bilo? Od celog tog s*anja jedino smo mdave i ja sebi napravili nepotrebno nerviranje i probleme i na kraju (na sreću) to na vreme i shvatili i prekinuli sa glupostima. Ako je tebi potreban opet neki cirkus da ti ispunjava dosadne i prazne dane, sorry ali moraćeš da ga tražiš na nekom drugom mestu. Ova poruka ne zaslužuje ni minut vremena ni truda za odgovor, ali ipak poslušaj savet - ako već nekoga prozivaš na ovakav način, i to još sa aluzijama na kulturu ponašanja, mogao bi ipak pre toga da razmisliš malo o izuzetnosti sopstvene.
komentari.93 frant,
> Zaista mi nije jasno zašto SEZAM odmah nije otišao > na modeme od 28.8 na svih, budućih 20 linija i tako ugazio onaj jugoistočni > vetar kojem ni ne vredi spomenuti ime. 1. Takvi modemi su još vrlo skupi. 2. Još nisu dostigli maksimum kvaliteta. Modeli koji se sad prodaju verovatno će ubrzo biti prevaziđeni kad se proizvodnja modema na toj brzini stabilizuje. 3. Vrlo mali broj korisnika ih ima. 4. Vrlo su osetljivi na kvalitet veze, tako da je neizvesno kako bi radili u našim uslovima. Najverovatnije ne bi mogli da postignu maksimalnu brzinu prenosa. (1..4) => Trenutno se ne isplati nabavka modema na 28800 bps. Treba sačekati neko vreme da im padne cena i da se vidi kako se ponašaju u praksi. Frant
komentari.94 jovca.car,
> ** S E Z A M ** > Sistem za modemske komunikacije > Racunari - BEOGRAD Ovde je nešto suvišno...
komentari.95 cnenad,
ŁŁŁ 1. Takvi modemi su još vrlo skupi. Za ovakav sistem nisu. ŁŁŁ 3. Vrlo mali broj korisnika ih ima. Nebitno, sam prelaz SEZAM-a na 28.8 će biti zamajac da i ostali pređu na dotične. ŁŁŁ 4. Vrlo su osetljivi na kvalitet veze, tako da je neizvesno kako ŁŁŁ bi radili u našim uslovima. Najverovatnije ne bi mogli da postignu ŁŁŁ maksimalnu brzinu prenosa. PTT najavljuje od leta bolje veze ;) ŁŁŁ Treba sačekati neko vreme da im padne cena i da se vidi kako se ŁŁŁ ponašaju u praksi. Neki prave probleme, neki ne, tako je uvek bilo. A ako čekaš da padne cena zbog ograničenog budžeta, sasvim te razumem.
komentari.96 jmilovic,
> 4. Vrlo su osetljivi na kvalitet veze, tako da je neizvesno > kako bi radili u nasim uslovima. Najverovatnije ne bi > mogli da postignu maksimalnu brzinu prenosa. Sa nasim ocajnim telefonskim linijama, i jos gorim telefonskim centralama modemi od 28,8 Kbps mogu da ostvare brzine maksimalno do 19,2 Kbps. Moje je misljenje da trenutno imamo najgori telefonski sistem u svetu, sa tendencijom daljeg pogorsanja.
komentari.97 gremlin,
>> > ** S E Z A M ** >> > Sistem za modemske komunikacije >> > Racunari - BEOGRAD >> >> Ovde je nešto suvišno... Pa, te zvezdice oko Sezama su stavljene zbog estetike, ne vidim da su suvišne...
komentari.98 scekick,
> Moje je misljenje da trenutno imamo najgori telefonski sistem u svetu, >sa tendencijom daljeg pogorsanja. Ma sta ima narod da telefonira kako je krenulo icicemo u MZ po tackice za telefoniranje. JS
komentari.99 ndanijel,
Treba da kao i svi kompjuterski casopisi koje sam ja ikad video, posvetite barem dve strane igrama i podrzavam ideju da dajete na poklon disketu sa nekim SW stvarima.
komentari.100 djcorto,
>> objasnio kako i sta je sve bilo? Od celog tog s*anja jedino >> smo mdave i ja sebi napravili nepotrebno nerviranje i probleme >> i na kraju (na srecu) to na vreme i shvatili i prekinuli sa >> glupostima. Ako je tebi potreban opet neki cirkus da ti >> ispunjava dosadne i prazne dane, sorry ali moraces da ga >> trazis na nekom drugom mestu. Svakako da mi nije potreban cirkus, ali ni tebi nije potrebno da ponavljas iste greske. Nemam nameru da pokrecem bilo kakvu diskusiju, samo sam vas dvojicu naveo kao primer prevelikog odusevljenja uspesno obavljenim poslom, pa ste pomalo prekoracili granicu dobrog ukusa. Izvinjavam se ako je poruka shvacena kao licna uvreda, ja sam samo mali nesrecni korisnik i citalac, koji kroz rad i ponasanje profesionalaca saznaje nesto sto ga zanima.
komentari.101 zeljkoj,
>> ** S E Z A M ** >> Sistem za modemske komunikacije >> Racunari - BEOGRAD > > Ovde je nešto suvišno... Nije, nije... :)
komentari.102 maksa,
>> Moja sasvim subjektivna ocena je da "Računare" čne autori pre ˙>> svega ostalog, pa sledi da su "Računari" tamo gde su DR, ZZ, >> DVV i ostali, ma kako se zvala novina koju prave :) Računare su činili tekstovi autora, ravnopravno sa koncepcijom koja se vremenom razvila. Ljudi, sami po sebi, umeju i mogu da prave zaokrete. Pošto ova conf. služi za to da se izjašnjavamo o časopisu, hajd' da se izjasnim. O'ma da kažem da je sve ovo iz ličnog ugla (u smislu afiniteta), znači svesno subjektivno. žasopis je lep, nema zbora, oprema je stvarno na svetskom nivou. Malo je nalik na Bug il Lijepe Njihove, što je kompliment po pitanju dizajna. Sadržaj: članci su svi do jednog vrlo, vrlo kvalitetni, ali ... ali, izgleda da PC neće imati isti status kao Računari. Recimo, ne verujem da ću se uzrujati ako se neki broj nepovratno zagubi u neredu moje sobe ;), ili ako mi ga neki drug ne vrati. Meni su i dan-danas zanimljivi Računari iz 92/93/..., a ponekad i stariji. Uvek i u svakom broju nađem nešto za šta tada nisam bio spreman, a sada mi je potrebno ili zanimljivo. Kanda sa PC-jem neće biti tako, a jako bih voleo da grešim. žasopis mi se čini malo prolaznimn i površnim. Očigledno je osmišljen prvenstveno tako da se proda (u toj ideji nema ništa loše, dapače) ali meni mnoge stvari fale. Na pr., fale mi razne školice_za_pačiće_male ;), tehnike programiranja, listinzi ... ukratko - fale konkretni 'howto' članci. Ovaj časopis puca široko, i to je ok. Za moj ukus, ne puca dovoljno duboko (sem u džep ;). Zna se da je pravljen namenski, prema anketi, i sada mi je vrlo žao što nikad nisam nijednu popunio i poslao. PS Verujem da je ovo (ne sasvim, ali dosta) usamljeno mišljenje ... ali ležalo mi na duši. ;) PPS Hoće biti vote za članke iz ovog časopisa ? A i cIJena vapi za makar malim snižavanjem. ;)
komentari.103 zkrstic,
> Treba da kao i svi kompjuterski casopisi koje sam ja ikad video, > posvetite barem dve strane igrama i podrzavam ideju da dajete na > poklon disketu sa nekim SW stvarima. Zahtevam da ako se izadje u susret ovakvim, neću da kažem neosnovanim zahtevima mladjih čitalaca, da se i nama, neću da kažem starijim, is- puni zahtev o slikama golih teta ili ti HW stvarima :) Mislim da ipak nisam hteo ništa da kažem ;) Zkr O;)
komentari.104 mladenp,
> Moje je misljenje da trenutno imamo najgori telefonski > sistem u svetu, sa tendencijom daljeg pogorsanja. Da, biće verovatno sve gore. Ali ima i gorih veza i po razvijenim zapadnim zemljama. Uostalom, svi protokoli za korekciju grešaka izmišljeni su i napravljeni u Americi. ;)
komentari.105 mdave,
Subject: Re: Cirkus > dvojicu naveo kao primer prevelikog odusevljenja uspesno obavljenim ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > poslom, pa ste pomalo prekoracili granicu dobrog ukusa. ^^^^^^ ???
komentari.106 dveselinovic,
Mene lako ponese oduševljenje (setimo se Paradajza ...) ? Setimo se Paradajza - kako je to mene *PONELO* oduševljenje? Pre bih rekao da je moj problem sasvim obrnut, mene i premalo nosi oduševljenje, što je sasvim normalno kada se čovek nagleda hardvera kao ja što ga se nagledam. Poslednja stvar koja me jeste zaista oduševila je Matrox MGA Impression Plus - e, to je tehnika na zaista vrhunskom nivou, o slici i mogućnostima da i ne govorim. Potpuno vanserijski proizvod. Uzgred da spomenem da sam ovde eto pomenut kao previše oduševljen, a drugde me opet optužuju da sam premalo oduševljen. Ne može se ugoditi svima, a oduševljenje je i stavr ukusa i ličnog stava, zar ne? Isto kao i komentar na tuđe oduševljenje ili izostajanje oduševljavanja. Pozdrav, DVV
komentari.107 frant,
> Nebitno, sam prelaz SEZAM-a na 28.8 će biti zamajac da i ostali pređu na > dotične. Nemam ja ništa protiv uvođenja nove tehnologije. Modemi od 28800 bps će postati standard pre ili kasnije, ali sada to još nisu. > PTT najavljuje od leta bolje veze ;) Šališ se... > Neki prave probleme, neki ne, tako je uvek bilo. A ako čekaš da padne cena > zbog ograničenog budžeta, sasvim te razumem. Da, ja imam ograničen budžet i nešto mi se ne menja modem na svaka 3 meseca. Međutim, to ovde nije važno, jer je reč o SEZAM-u. Mene, kao korisnika, niko ne tera da kupim modem od 28800 bps ako to ne želim ili mi jednastavno nije potreban. Sa SEZAM-a i nema šta toliko da se prenosi, uglavnom PAD i shareware programi kojih ima dosta, ali nisu veliki. U našim uslovima ne može potpuno da se iskoristi ni brzina koju nude modemi od 14400 bps. Na ovom kršu od centrale (a takve su u pola Beograda) moj Intel 144i postigne oko 1300 CPS, retko više, a često manje. Sa SEZAM-om na 2400 bps brzina pada i na 70-80 CPS. Frant
komentari.108 djcorto,
>> Pre bih rekao da je moj problem sasvim obrnut, mene i premalo >> nosi odusevljenje, sto je sasvim normalno kada se covek >> nagleda hardvera kao ja sto ga se nagledam. Svaka cast :) Samo smatram, kao citalac i korisnik, da naglasim jos jednom, da bi bilo pozeljno da smanjis dozu licnog u svojim hardverskim testovima, radi objektivnijeg prikaza testiranih komponenti. Tvoji mnogostruki hvalospevi Paradise video karticama su opste mesto, na racun kojih i sam zbijas sale. Sa tvojim novim favoritom sam i vise nego saglasan, podrzavam ! Ovo je tema komentari. Drago mi je sto ste i ti i Bulaja nasli vremena da odgovorite na dobronamernu kritiku prosecnog citaoca. Izvinjavam se na malo ostrijem tonu jos jednom, no offense ment. Samo mislim da morate da ugradite jos jedan filter u svom odnosu prema javnosti, jer ste sluzbena lica dve insititucije beogradskog, i YU racunarstva, i vasi postupci i reagovanja odjekuju glasnije nego nekog drugog. Puno srece u radu zeli Vam Anonimni citalac dJOLE :))))))))))))))))))))))
komentari.109 kum.zoki,
You --> Da, bice verovatno sve gore. Ali ima i gorih veza i po You --> razvijenim zapadnim zemljama. Uostalom, svi protokoli za You --> korekciju gresaka Jesi li ikada zvao nekoga, ili neki BBS u Americi, pa pricas iz iskustva ili samo nagadjas. Ne bih se bas slozio sa tvojom konstatacijom da su njhove veze lose. Protokoli su izmisljeni u americi kao i vecina drugih standarda vezanih za racunare. (Mozda su ih izmislili na molbu neke zemlje kao sto je nasa?)
komentari.110 vlador,
> listinzi ... ukratko - fale konkretni 'howto' članci. Lično očekujem da će biti i ovoga. Hm? :) Ako ne bude lako ću se odlučiti...
komentari.111 zeljkoj,
> PS Verujem da je ovo (ne sasvim, ali dosta) usamljeno mišljenje > ... ali ležalo mi na duši. ;) Nisi usamljen. :)
komentari.112 armitage,
Sa 'malim' zakašnjenjem vam čestitam na prvom broju. Da sada ne davim ostale sa, inače vrlo pozitivnim, utiscima koje je list ostavio na mene, i pređem na želim/mislim/smeta_mi deo: 1. Sadržaj (str.4) prosto plače za sređivanjem tj. grupisanjem članaka koji obrađuju istu temu (news, hard, soft, etc.) žudi me da u sadržaju nema onih podnaslova koje ga inače čine vrlo preglednim. 2. Nedostaju (bar u prvom broju) oni 'praktični članci', saveti i tipovi & trikovi, čiji se sadržaj može odmah primeniti u praksi. Mislim na stvari tipa: 'kvake u operativnom sistemu i kako izaći na kraj sa njima', 'kako izvući maksimum iz programa xxx', 'da li ste znali da umesto da stalno yyy možete brže i lakše zzz', ... Kod programiranja i programskih jezika bi ovakvi članci imali poseban značaj (kursevi i škole su, BTW, prava stvar). Ukratko: bilo bi lepo kada bi časopis, pored informativnog, bio i edukativnog karaktera. 3. Možda se varam, ali multimedija je postala sveopšte popularna i prihvaćena, i time bacila sve ostale, do juče aktuelne, hi-tech drangulije u drugi plan. (odakle li je samo potekla?! O;) ) čeleo bih ponovo da čitam o virtual reality-ju, kompleksnim simulacijama (širok pojam, a? :) ), veštačkoj inteligenciji, ... To su samo neka moja interesovanja, ne znam kako drugi ovo doživljavaju. 4. Jedna, nadam se, banalna stvar: pošteno sam se namučio dok sam odvojio 'kupon', pazeći pritom da on ostane u jednom delu, a i da ne raskupusam časopis. Mislim da je perforacija otišla predaleko ka sredini (tamo gde se spajaju listovi). 5. Malo mi smeta što su cene iz 'barometra' izražene u dinarima, a ne u ... 'poenima'. ;) Isto važi i za većinu oglasa, ali to više nije vaš problem. Nikada ne znam sa kojim faktorom da podelim broj. :) 6. Cena. Ako časopis nastavi ovako kako se nagoveštava, ako se poveća broj strana i izađe u susret čitaocima (koliko je to moguće), onda mi neće biti žao da dam 13 (tj. 10)DIN za njega. Što se tiče ideje o disketi uz časopis, mislim da je to OK i da bi povećalo broj čitalaca. ("Gle, disketa!" :) ) Treba samo sprečiti da cena još više poraste. Dejan Jelović je u članku o domaćem softveru spomenuo da cena diskete iznosi svega 2DIN. Pored PD-SW softvera, na disketi bi mogli da se pojavljuju i dijagrami o kojima je govorio DVV, razni primeri na koje bi se pozivali autori članaka, slike, itd. Toliko za sada i sorry for charshav :) -*- Armitage -*-
komentari.113 zormi,
*> Treba da kao i svi kompjuterski casopisi koje sam ja ikad video, *> posvetite barem dve strane igrama i podrzavam ideju da dajete na *> poklon disketu sa nekim SW stvarima. * * Zahtevam da ako se izadje u susret ovakvim, neću da kažem neosnovanim * zahtevima mladjih čitalaca, da se i nama, neću da kažem starijim, is- * puni zahtev o slikama golih teta ili ti HW stvarima :) Znači: igre sa golim tetama. Ima da se nadje... :)
komentari.114 spantic,
> Znači: igre sa golim tetama. Ima da se nadje... :) Ako se nađe, preporučujem se :)
komentari.115 vlad,
>> Znači: igre sa golim tetama. Ima da se nadje... :) > > Ako se nađe, preporučujem se :) Cim Sezam predje na 14400 javite mi se za ubac u grupicu S&D&R&R (sex and drugs and rock n' roll). B)))))))))))))
komentari.116 bulaja,
│Nemam nameru da pokrecem bilo kakvu diskusiju, samo sam vas dvojicu │naveo kao primer prevelikog odusevljenja uspesno obavljenim poslom, │pa ste pomalo prekoracili granicu dobrog ukusa. └─── Izgleda da ću ipak morati da citiram tu svoju čuvenu poruku (izvinjavam se onima koji moraju to dvaput da čitaju, biću vrlo umeren u punjenju PAD-a:) koju su neki shvatili kao nešto iznad granice dobrog ukusa: Dakle u toj poruci (RACUNARI.2:8.146) moje oduševljenje (zaista iskreno, prvi put sam video naslovnu stranu PC-a baš tada kad sam išao da uzmem broj:) je iskazano u ova dva reda: > Meni je naslovna strana prvog broja PC-a odlična, prvih pola sata sam > gledao u nju, neverujući svojim očima da je u pitanju naš časopis :). U ovom mišljenju uopšte nisam bio jedini, pošto je većina učesnika u diksusiji isto to mislila. Pored toga, u istoj toj poruci sam bio i kritički nastrojen prema prvom broju: > Moje zamerke na prvi broj su je da je tanak (već sledeći će biti deblji, > nadam se da ni jedan više neće ići ispod 100 strana, bez umetka), ona > bledo plava boja kojom su štampane "crno-bele" strane je malo neprijatna > za čitanje, a ne bi bio ni naodmet mali redizajn zaglavlja stranica Prema tome zaista ne vidim da sam sveukupno iskazao neko neumereno oduševljenje i time prevazišao granice dobrog ukusa. Kao što sam već jednom odgovorio, možda i jesam bio subjektivan (ja mislim da sam čak bio potpuno objektivan, ali to je subjektivno mišljenje:), ali ipak u razumnim granicama :). Pozdrav, Bulaja
komentari.117 kenza,
(;> Treba da kao i svi kompjuterski casopisi koje sam ja ikad video, (;> posvetite barem dve strane igrama i podrzavam ideju da dajete na poklon Nikad nisi video Racunare!? Sta ce igre u jednom casopisu od 100 strana? Da ima 300 strana, pa da se odvoje dve-tri :)
komentari.118 ndragan,
/> Pravda mora biti zadovoljena. :) / NE vuci me za jezik... O;) žime se to pravda zadovoljava?
komentari.119 bkaradzic,
Pre izvesnog vremena je neko rekao da bi bilo dobro da uz PC ide i disketa. E pa, video sam jedan Madjarski (mozda je samo Madjarsko izdanje) casopis (PC&mac WORLD) uz koji se dobija disketa:). Na disketi se dobija TBAV v6.32, CD-QUICK Cache v1.02, nekoliko screen saver-a za win i nesto kao BLP (u racunarima). Sto znaci da disketa jos nije izgubila smisao;) Sad ce neko reci da su troskovi za disketu 4din, ali kad oni mogu da daju disketu uz casopis (papir je kao u racunarima, ali je deblji i sve stranice su u boji) koji kosta 322FT (oko 9din) mozete i vi. Ocu disketu uz PC!
komentari.120 dveselinovic,
U vezi iskazivanja cena, a pošto je to moj deo posla, par opaski. Strogo je protivzakonito iskazivati cene u bilo kom drugom obliku sem u dinarima; što je još lepše, taj zakon se *RIGOROZNO* primenjuje pre svega na javna glasila. Kazne su čista astronomija, a nisu daleko od toga ni da te zatvore (znam nekoliko primera ovoga). Dakle, nema šale, strogo dinari i strogo cene za žiralno plaćanje. Kako ti da se snađeš u tome? Pa čitaj između redova. Svi uglavnom znamo ili lako možemo saznati koliko firme računaju marku; na dan zaključenja cenovnika za drugi broj, odnos se kretao od 2,5 do 2,6, kako gde. Dakle, navedene cene podeli sa toliko i eto ti cene u filatelističkim jedinicama. Drugačije ne može, suviše je opasno. Inače, pregled tržišta je za drugi broj narastao na celu stranu, kako je i bio zamišljen, ali kako se nije stiglo za prvi broj. Ovaj put imate navedene cene za konkretne modele, a sve cene su date kao osnovna cena +/- X%. Posebno sam vodio računa o memoriji u raznim formatima, računajući i SOJ pakovanje, to je ono za memorijska proširenja na video kartama sa dva čipa od po 512 kB. Moja ideja za taj barometar nije bila prosta informacija, već nešto drugo - početak direktnog uticaja na politiku cena prodavaca i još više, na asortiman ponude. Muka me hvata kada čujem da firma X nudi samo CL-5428, "jer to ide"; more, išlo bi i drugo da se nudi, ali ne nudi se. Shodno toj ideji, ovde negde sam pročitao par detalja o nekoj "Orca" kartici; odmah sam iskopao primerak, probao ga (mada samo na prvi udar, ne detaljno) i ubacio je u cenovnik. Voleo bih da tako bude i ubuduće, a da ova ili neka druge konf., ili sve one zajedno, postanu neki faktor usmeravanja tržišta putem razmene iskustava i po mogućnosti, uzoraka. Time i svako od vas, i svi zajedno, postajete aktivni učesnici u svemu tome, a ne samo pasivni čitaoci. E, sad' vi kažite da li sam se prefulao, ili to ipak ima smisla. Pozdrav, Cannoball DVV (nakon polaganja vozačkog i aktiviranja " "Plave Strele", tj. SRBA 55C) :-))))))
komentari.121 supers,
>> Strogo je protivzakonito iskazivati cene u bilo kom drugom obliku >> sem u dinarima; što je još lepše, taj zakon se *RIGOROZNO* >> primenjuje pre svega na javna glasila. Kazne su čista astronomija, >> a nisu daleko Kako onda objasniti da je pola hardverskih oglasa u prvom broju sa cenama u filatelističkim jedinicama? Ne piše DM, ali brojne vrednosti dovoljno govore. Zato sumnjam da je zakon toliko rigorozan, nije mi poznato da je iko zatvoren zbog oglašavanja cene u markama. Zašto vi ne biste mogli da prenosite one brojne vrednosti koje ionako pišu u oglasima dotičnih firmi?
komentari.122 djcorto,
>> E, sad' vi kazite da li sam se prefulao, ili to ipak ima >> smisla. Fantasticno ! Konacno prava stvar ! Bravo, DVV, evo, zamisli, ja te najiskrenije hvalim ! ;))))) Barometar cena i presek ponude komponenti na ovdasnjem trzistu su nesto bez cega se vise ne moze. A oni koji nisu culi ni za sta osim za CL .... naucice ;) >> Cannoball DVV >> (nakon polaganja vozackog i aktiviranja " >> "Plave Strele", tj. SRBA 55C) :-)))))) Ajooooj ! Znaci, oprezno prilikom prelaska ulica. Je li bar trotoar bezbedan ? :))))))))))
komentari.123 vcalic,
>> čeleo bih ponovo da čitam o virtual reality-ju, kompleksnim >> simulacijama (širok pojam, a? :) ), veštačkoj inteligenciji, ... Kad smo već kod virtual reality-ja, čuh da se priča da konkurencija, tj. Računari ;), sprema uskoro specijalno izdanje o grafici koje će delom obuhvatiti i ovu temu. čivi bili pa videli :) Vlada
komentari.124 zkrstic,
>> Cannoball DVV >> (nakon polaganja vozačkog i aktiviranja " >> "Plave Strele", tj. SRBA 55C) :-)))))) Wow! Mashala na artiče' rozle bojice :))) Zkr :)
komentari.125 zkrstic,
> E pa, video sam jedan Madjarski (mozda je samo Madjarsko izdanje) > casopis (PC&mac WORLD) uz koji se dobija disketa:). Na disketi se Madjarsko izdanje samo ;) > izgubila smisao;) Sad ce neko reci da su troskovi za disketu 4din, > ali kad oni mogu da daju disketu uz casopis (papir je kao u > racunarima, ali je deblji i sve stranice su u boji) koji kosta 322FT > (oko 9din) mozete i vi. Obzirom da će iduće nedelje i njima da uvedu sankcije i da im sude ko zločincima i da im ukinu mogućnost da direktno konvertuju forinte u devizle kada plaćaju u inostranstvo, očekujem da poskupe, nema im druge ;) Elem, ovo što si rekao za cenu tog časopisa je zaista OK ali si zaboravio ono što te ja podsećam - to nije EX.YU, to je Madjarska :(
komentari.126 bkaradzic,
> Elem, ovo sto si rekao za cenu tog casopisa je zaista OK > ali si zaboravio ono sto te ja podsecam - to nije EX.YU, to je > Madjarska :( sto mi nismo kao Madjarska :_( Kad bi PC bio 15 din mogla bi da ide i disketa uz njega (hmm?)
komentari.127 rkramer,
C:\> sto mi nismo kao Madjarska :_( C:\> Kad bi PC bio 15 din mogla bi da ide i disketa C:\> uz njega (hmm?) Hmmm... Ovo se sve češće čuje... A da mi osnujemo lepo jednu grupu zaljubljenika u Madjarsku?:)
komentari.128 bulaja,
│Dejan Jelović je u članku o domaćem softveru spomenuo da cena diskete │iznosi svega 2DIN. └─── DJelović se malo preračunao :) tj. verovatno je radio kalkulaciju u trenutku kada je "tržišni" kurs referentne valute bio drugačiji :). Računaj da su sada troškovi diskete bar 4 din, što je slabo isplativo.
komentari.129 bulaja,
│Kako onda objasniti da je pola hardverskih oglasa u prvom broju sa │cenama u filatelističkim jedinicama? Ne piše DM, ali brojne vrednosti │dovoljno govore. Zato sumnjam da je zakon toliko rigorozan, nije mi │poznato da je iko zatvoren zbog oglašavanja cene u markama. └─── To samo znači da si slabo informisan :) - finansijska (i ne znam još koja:) policija je posetila više firmi (on onih meni poznatih, ne bi me čudilo da su svraćali kod svih većih) u poslednjih nekoliko meseci i posle toga su počeli da oglašavaju cene u dinarima, da izostavljaju oznaku valute ili uopšte da ne stavljaju cene u oglase :). Inače najveći deo poslova oko prodaje računara (firme mnogo više kupuju nego pojedinačni kupci) se obavlja iskuljučivo dinarski preko računa, tako da stavljanje cena u dinarima nije toliko nerealan pokazatelj (pod uslovom da ne dođe do mnogo velike promene kursa od trenutka pisanja barometra do izlaska broja iz štampe:).
komentari.130 evlad,
>> Hmmm... Ovo se sve češće čuje... A da mi osnujemo lepo jednu grupu >> zaljubljenika u Madjarsku?:) Khm, Mađarice ;)
komentari.131 zqusovac,
> Ako se nade, preporucujem se :) E, ali da znas da ima kvalifikacioni ispit ;) poz, zq
komentari.132 zqusovac,
> Cannoball DVV > (nakon polaganja vozackog i aktiviranja " > "Plave Strele", tj. SRBA 55C) :-)))))) Je li to pocela emancipacija muskog dela tvoje porodice ;))) Javi kojim danima vozis. poz, zq
komentari.133 ndanijel,
> Nikad nisi video Racunare!? Sta ce igre u jednom casopisu od Mislio sam na svetske komp. casopise, a posto mi se cini da PC pokusava da dostigne jedan takav nivo, onda je sasvim logicno da pisu i o igrama. I tu ne mislim na neke bezvezarije, ili da se preteruje sa igrama, pa da pocne da nalikuje na SK, vec lepo 1-2 sveze velike cd igre i gotovo. > 100 strana? Da ima 300 strana, pa da se odvoje dve-tri :) U tim casopisima su 70% oglasi. Clanaka ima koliko i u PC-u, ako ne i manje.
komentari.134 ndanijel,
> E pa, video sam jedan Madjarski (mozda je samo Madjarsko > izdanje) casopis (PC&mac WORLD) uz koji se dobija disketa:). Na > disketi se dobija TBAV v6.32, Kad smo kod madjarskih casopisa, ja sam uz novogodisnji broj CHIP-a dobio CD-rom, a sam casopis kosta 326 ft (tada je bilo oko 5 dem), ima samo 84 strane. Od toga su 3 posvecene igrama, na kojima su opisani Wing Commander Armada, Quarantine, System Shock i malo detaljnije Master Of Magic, a jedna strana je odvojena na najavu sledeceg broja, sto bi takodje bilo fino da se uvede u PC-u.
komentari.135 ndanijel,
> pre svega na javna glasila. Kazne su cista astronomija, a nisu > daleko od toga ni da te zatvore (znam nekoliko primera ovoga). > Dakle, nema sale, strogo dinari i strogo cene za ziralno > placanje. Nema vise ni bodovi?
komentari.136 aleck,
>> Khm, Mađarice ;) Ko ti reče da spomeneš,crko dabogda.:)))'Oma sam se setio jedne koja je bila u Stavrosu letos...ma koja Cindy i Claudia,ono je neviđeno(hint:crvena kosa do pojasa sa zelenim očima).
komentari.137 nbatocanin,
> Kanda sa PC-jem neće biti tako, a jako bih voleo da grešim. > žasopis mi se čini malo prolaznimn i površnim. Sasvim sigurno grešiš. Prvi broj je skoro slučajno ispao "neprogramerski" orijentisan. Drugi će biti druga priča :)
komentari.138 crncic,
>> Strogo je protivzakonito iskazivati cene u bilo kom drugom obliku >> sem u dinarima; što je još lepše, taj zakon se *RIGOROZNO* primenjuje Pa ti cene iskaži u markama, samo izostavi ono 'DM', a mi ćemo znati o čemu se radi.
komentari.139 dveselinovic,
Kuso, stari otrove, već imaš i patinu iz doba Bordžija.:-))))) I ti mene zezaš? Ti, koji si trošio Jugiće kao salatu? Pa bre, nema više obraza. :-)))))))))))))))))))))))))) Nego, koji li je od nas dvojice ono dolazio kući rano zorom, pa umesto da parkira Jugića, a on ga komprimuje sa 3,5 metara na 1,1 metar (tzv. instant Jugo, al' bitanga nije posle htela da se naduva kako valja)? Begaj mori, i lepo prijavi jesi li sastavio Hi-Fi nakon višedecenijskog probavanja.:-))))))))))))))) Pozdrav, 32-bit Cannonball Extended DVV
komentari.140 dveselinovic,
Odluka, a doneli smo je pretežno ZZ i ja, kao direktno zaduženi za taj posao od DejanaR (u poslednje vreme poznatog i kao "Big Boss", od kada je G&O urednik :-))))))) je da se ne igramo i ne isprobavamo strpljenje vlasti, već da se vežemo isključivo za dinare, i to za žiralno plaćanje (tj. bez poreza od 26%). I tako će do daljega biti. Filatelisti neka ove cene podele sa 2,6. Pozdrav, Cannonball 32-bit Extended DVV
komentari.141 bkaradzic,
> Hmmm... Ovo se sve cesce cuje... A da mi osnujemo lepo jednu grupu > zaljubljenika u Madjarsku?:) Moze, i ta grupa da trazi bracne parove bez dece po Madjarskoj da nas usvajaju:)
komentari.142 gremlin,
>> Kad smo već kod virtual reality-ja, čuh da se priča da >> konkurencija, tj. Računari ;), sprema uskoro specijalno >> izdanje o grafici koje će delom obuhvatiti i ovu temu. čivi >> bili pa videli :) "Uskoro" bi trebalo da bude u avgustu ili septembru. Veliki broj tekstova (među njima i pomenuta virtuelna realnost) su već u fazi finalizacije. Izdanje bi trebao da se pojavi paralelno sa brojem za taj mesec i imao bi 100 strana + umetak. Biće mnogo kurioziteta koje ne bih voleo sada da pominjem, ali jedno od njih je i 3D naslovna stranica uz koju se dobijaju naočare.
komentari.143 supers,
>> me čudilo da su svraćali kod svih većih) u poslednjih nekoliko >> meseci i posle toga su počeli da oglašavaju cene u dinarima, da >> izostavljaju oznaku valute ili uopšte da ne stavljaju cene u oglase Pa to je sasvim jasno da svi izostavljaju oznaku valute, ali i dalje pola firmi, sudeći po oglasima u PC-u, ističe brojeve koji sami za sebe dovoljno govore i bez oznake DM. Verujem da je pojedine finansijska policija posećivala, samo imam utisak da na pojedine adrese uopšte nema nameru da svrati...
komentari.145 niklaus,
Subject: Re: CD-ROM u srpskom časopisu (:> >> 3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici i (:> disketa sa >> shareware programima... (:> (:> Ideja je vrlo lepa, mada mislim da u današnje vreme diskete gube (:> smisao, ali već neki CD-ROM... Svakako nešto o čemu treba razmišljati (:> za budućnost, možda ne baš neposrednu, ali... Valja o tome razmišljati, ali sporije nego što korisnici razmišljaju o kupovini CD-ROM drajvova. Kako danas stvari stoje na domaćem tržištu, vest da neko poseduje CD-ROM deluje kao kuriozitet, jer su i cene (u odnosu na svetske pojmove i odnose cena/BNP (bruto nacionalni prihod), koji su znatno manji). Nedavno sam na poklon dobio izvesni nemački časopis "Windows Aktuell" koji između silnih drugih primamljivosti za kupce, u sebi ima i CD-ROM. S obzirom na njegovu (časopisa) cenu od 19.85 DEMona, deluje mi veoma daleko dan kada će se u "PC Press"-u pojaviti CD-ROM. Možda pre neki 2" CD-ROM-ić ili DAT. (: Mada, sa druge strane, znajući da je trošak štampanja jednog CD-a (odn. CD-ROM-a) u rangu .5-1 DEMon, možemo se nadati CD-ROM-u u budućnosti, "možda ne baš neposrednu...". (: (:> utisak, zabrinuti zbog razvoja događaja)? Zar za tebe, kao čitaoca, (:> vest da se pojavio novi časopis nije pre svega dobra? Imaš jedan novi (:> izvor informacija, dakle više informacija, ako rešiš da pratiš oba (:> časopisa, ili mogućnost izbora, ako rešiš da pratiš samo jedan. Plus (:> mogućnost da se časopisi profilišu itd... Pojava novog računarskog časopisa, pogotovu tako profi izgleda (a ni enterijer ne zaostaje) je definitivno 'punchline' - udarna i radosna vest. (: SeanŐ :)
komentari.146 crncic,
>> Stavrosu letos...ma koja Cindy i Claudia,ono je neviđeno(hint:crvena >> kosa do pojasa >> sa zelenim očima). Madjarica ? Ma više liči na neku egzotičnu... ;)
komentari.147 mmitrovic,
::::: Stavrosu letos...ma koja Cindy i Claudia,ono je neviđeno(hint:crvena ::::: kosa do pojasa sa zelenim očima. Pa, mislim da vizuelni efekti nisu jedino na šta je mislio. ;)
komentari.149 majstor,
Evo jos jednog u nizu komentara u vezi novog casopisa. Citam ovde razne polemike o odnosu Racunara i novog PC-a, i moje je mislje- nje da nam je upravo PC poznat, zbog rada ljudi koje smo upoznali kroz Racunare, sto mogu i da potvrdim citanjem prvog broja. Meni tekstovi izgle- daju manje-vise isti samo mnogo lepse upakovani, sto je i bilo za ocekivati. Tu bi trebalo samo poraditi na koncepciji casopisa. Da li da budu u formi casopisa nase klime : novosti, testovi, itd, pa onda mali tekstovi tipa no- vosti sa sezama, ... sto uvelike podseca na ukrstene reci, horoskop itd na kraju raznih magazina. Sa druge strane da li uzeti mozda zapadni koncept, ili nesto sasvim trece, npr hardver, softver, komunikacije (Sezam?), ali ne u vidu statistike. Elem, da se vratim na pocetak. Ako isti autori ne nastavljaju rad i na Racu- narima, upravo Racunari treba da predstavljaju zagonetku, mozda pozitivno iznenadjenje. Toliko od mene danas...
komentari.150 vesboj,
Danas u mom gradu Kragujevcu odrzala se promocija PC casopisa. Glavni i odgovorni i odgovorni prezentator je bio Dejan Ristanovic i Vesna Jeremic .Ja mislim da je prezentacija relativno uspela , mada je sama prezentacija vremenski bila dosta skracena.Tu je bilo dosta postavljenih tema na koje je DejanR sa lakocom odgovarao.Ovaj danasnji skup mi je ulepsao dan. I mislim da je Bratislav Urakovic(ProSoft) bio u pravu kada je rekao da ovakvi skupovi treba da se odrzavaju cesce . Hvala DejanuR i ostalima ljudima is ProSoft-a koji su nam pripremili sve ono sto je bilo u Narodnoj biblioteci. Dejane samo napred sa PC-jem . ..Vesko
komentari.151 gremlin,
>> Elem, da se vratim na pocetak. Ako isti autori ne nastavljaju >> rad i na Racu- narima, upravo Racunari treba da predstavljaju >> zagonetku, mozda pozitivno iznenadjenje. Deo autora piše i za jedan i za drugi časopis, što dovoljno govori o njihovom kvalitetu. Međutim, veći deo autorske ekipe ostao je "veran" Računarima, pored novih ljudi čije ćete članke čitati od narednog broja. Što se iznenađenja tiče, svakako da će biti. Da li će se to svideti čitaocima ili ne, ostaje da samo prosude po izlasku broja. Svoj komentar ne mogu da dam jer neće biti objektivan (iako je to, izgleda, ovde praksa ;), ali komentari "slučajnih prolaznika" su izrazito povoljni.
komentari.152 aleck,
>> Madjarica ? Ma više liči na neku egzotičnu... ;) Nema greške(sad ako je kosa bila sveže farbana...),jer sam pored sebe imao eksperta za mađarski od koga sam i saznao da je nerazumljivi jezik kojim je pričala mađarski.
komentari.153 aleck,
>> Pa, mislim da vizuelni efekti nisu jedino na šta je mislio. ;) Znam,ali ja bi pre zbog vizuelnih,...:)))))
komentari.154 mileusna,
>> Danas u mom gradu Kragujevcu odrzala se promocija PC casopisa. Gde baš danas kad nisam bio in the city, pa da vidim i ja kakve su to prezentacije koje ulepšavaju dan ;)
komentari.155 zqusovac,
> Nego, koji li je od nas dvojice ono dolazio kuci rano zorom, pa > umesto da parkira Jugica, a on ga komprimuje sa 3,5 metara na 1,1 Replika! Bio je oko 2m dug sto se ono u brodogradnji kaze 'izmedju okomica', ali mereno po hrptu, prateci krivinu, imao je punu duzinu od 3,5 m. poz, zq P.S. > Begaj mori, i lepo prijavi jesi li sastavio Hi-Fi nakon > visedecenijskog probavanja.:-))))))))))))))) Ne staj mi na muku, Fancy mi spalio Mission zvucnike uz pomoc mog bate i piratskih traka :((( pa sad vec 5 meseci slusam neki dres ITT, ocaj zivi, nista od rezolucije, fuj, fuj. Ne znam kome da odnesem Missione da ih sredi.
komentari.156 zqusovac,
> Moze, i ta grupa da trazi bracne parove bez dece po Madjarskoj da > nas usvajaju:) Prvo Madjarice od 18-26 godina da uvezbamo jezik. poz, zq
komentari.157 dejanr,
>> Hvala DejanuR i ostalima ljudima is ProSoft-a koji su nam pripremili >> sve ono sto je bilo u Narodnoj biblioteci. Hvala pre svega svim slušaocima koji su napunili salu Biblioteke, meni je bilo veliko zadovoljstvo da porazgovaram sa našim čitaocima u Kragujevcu. Nadam se da će biti još prilike za takve kontakte u raznim mestima Jugoslavije.
komentari.158 dejanr,
>> Sa 'malim' zakašnjenjem vam čestitam na prvom broju. Sa malim zakašnjenjem da se zahvalim na ovoj zanimljivoj i za mene izuzetno korisnoj poruci. Naravno, i na podršci. O mnogim stvarima o kojima pišeš i mi smo dosta razmišljali, i nešto od toga ćeš videti već u drugom broju koji izlazi tokom sledeće sedmice (pre Sajma). Uvodnik je dobio novi dizajn, urađeno je ponešto i sa stranom na kojoj je sadržaj (mada će tu još da se radi), multimediji je posvećeno više pažnje a cena ostaje 13 dinara (10 kod nas), iako ima 16 strana više (100 strana ukupno). Jedino što je teško usvojiti su one cene u barometru - prvo, dosta bi bilo nezgodno izražavati ih u markama iz poznatih razloga, a drugo u zadnje vreme se uglavnom posluje sa dinarima preko računa, bar kod većih firmi, tako da to i jesu realne cene (?). Zato navodimo kada je urađena "sondaža", pa ko hoće može i da preračuna u "poene".
komentari.159 dveselinovic,
Da se nadovežem na poruku 7.158 G&O Urednika, tj. Imenjaka. Mnogo se još razmišlja o listu kao celini, sem osnovne orijentacije koja je naravno data. Ima puno ideja, probava se sve i svašta a sve to traži vremena. Naveo bih samo jednu malu statistiku - od momenta kada je pala odluka da se krene u taj projekat, pa preko osnivanja firme, dobijanja žiro računa, pečata, itd, nalaženja poslovnih prostorija, štampara, papira, sakupljanja tekstova, preloma i uopšte svega što ide uz list je proteklo, pazite sada, tačno 37 dana. Taj broj nas kvalifikuje za Ginisovu knjigu rekorda, i ja se uopšte ne šalim kada to kažem. Niko, ali niko, ne stvara list za 37 dana, bez obzira na iskustvo - sem nas. Kada se tako gleda na stvar, onda bih ja rekao da je prvi broj načisto fenomenalan, ništa manje. Druga stvar koju valja imati na umu jeste dokazana statistika da se koncepcija lista "sleže" na mesto najčešće tokom prva tri broja, pa ne vidim kako bismo mi mogli da izbegnemo taj efekat. Iskreno govoreći, ni ja nisam 100% zadovoljan svime, imam raznih zamerki, od opštijih do sitnih malih i samo mojih bubica i hirova, ali ide vreme, nosi breme, sve će se to lepo složiti kako valja. Prvi i po meni najbitniji korak je bio povećanje broja strana na pomenutih 100 strana - to je naprosto moralo biti urađeno, ne zbog Sajma, već zbog lista. Barometar je morao da poraste na čitavu stranu, jer jedino tako dobija pun smisao, a cene su morale da se dovedu na nivo +/- X%, a ne na neke raspone (tu se u prvom broju lepo vidi žurba). Lično smatram da je najveći uspeh to što se i te kako prošaralo i po temama, i po autorima, a to je ujedno i moja najveća zamerka "Računarima" do sada, nekakvo zatvaranje u isuviše uzak krug saradnika. Ma kakvi bili, brzo će zasititi čitaoce. Ova podela na PC i RAžUNARE bi mogla, a ja se nadam i da hoće, otvoriti nove prostore novim autorima i proširiti horizont zahvata (dva lista uvek mogu više od bilo kog jednog). RAžUNARI će se sigurno menjati, što mislim da je i za njih daleko najbolje - kako, u kom smeru, sa kojim ljudima i kojom dinamikom, videćemo već u dolazećim mesecima. Bilo kakav nestanak "RAžUNARA" bih lično smatrao bukvalno tragedijom, ipak je to jedna tradicija koju valja očuvati, a za budućnost PC-ja se uopšte ne sekiram, smatram je datom (iako to možda zvuči veoma prepotentno, to je moj stav). Pozdrav, DVV
komentari.160 inferno,
Ů│ ˙ prezentacije koje ulepšavaju dan ;) "go on...make my day!".. ;)
komentari.161 majstor,
Ja bih, pored vec izrazenih cestitki, dodao moje misljenje, jer mislim da ce se po ovoj stvari mnogi sloziti, a mnogi su sigurno irazmisljali o tome. Naravno, trebalo je hrabrosti da se ide privatno sa casopisom takvog kalibra iako su Racunari delomicno utrli put vrlo kvalitetnom casopisu kakav su i sami postali. Naravno, sto vise casopisa o racunarima, bolje za sve nas. Ono, sto sam u stvari zeleo da istaknem, jeste predlog za zajednicko delovanje Racunara i PC u smislu prodora na TV, jer stvarno jeste sramota da nemamo, ne postenu, nego nikakvu TV emisiju o racunarima pored toliko kanala ( ovde posebno "pucam" na nedrzavne ). Mozda bi PCPRESS, kada, dao bog, ojaca, oformi svoj BB Show na nekom od kanala. Jeste da je bilo par pokusaja 3K i 3P NS, ali moje misljenje je da je to i ostalo na pokusajima, jer se uvek pocinjalo sa konceptom "priblizavanja racunarske tehnologije narodnim masama", protiv cega ja nemam nista ,ali trebala bi nam i emisija za ljude koji rade na racunarima i kojima ne treba po n-ti put objasnjavati sta je hard disk, tastatura, itd. Eto, ja mislim da se o tome uvelike razmisljalo, ali mozda je ovo i motiv za raspravu u nekoj drugoj conf, pa sam hteo samo da ljudima dam podrsku za ideje ovakvog tipa, kao i da pomognem koliko mogu.
komentari.162 evlad,
>> Prvo Madjarice od 18-26 godina da uvezbamo jezik. Mani priču, daj da se radi O;)
komentari.163 jkpbvk,
+| Ono, sto sam u stvari zeleo da istaknem, jeste predlog za zajednicko +| delovanje Racunara i PC u smislu prodora na TV, jer stvarno jeste sramota +| da nemamo, ne postenu, nego nikakvu TV emisiju o racunarima pored toliko +| kanala ( ovde posebno "pucam" na nedrzavne ). Mozda bi PCPRESS, kada, +| dao bog, ojaca, oformi svoj BB Show na nekom od kanala. Krenula je nova emisija na Studiju B 'NTV Computer Weekly' Prava profesionalno uradjena emisija nalik na strane emisije tog tipa. Na zalost i ona traje kratko , pola sata.
komentari.164 vlador,
> kanala ( ovde posebno "pucam" na nedrzavne ). Mozda bi PCPRESS, kada, E pa ja sam protiv "nedržavnih", kao i, verujem, većina nas iz unutrašnjosti... P.S. Možda bi moglo da prođe na TV Somboru.
komentari.165 zeljkoj,
> Naveo bih samo jednu malu statistiku - od momenta kada je pala > odluka da se krene u taj projekat, pa preko osnivanja firme, > dobijanja žiro računa, pečata, itd, nalaženja poslovnih > prostorija, štampara, papira, sakupljanja tekstova, preloma i > uopšte svega što ide uz list je proteklo, pazite sada, tačno 37 > dana. Pa nije teško kad se imaju veze i vezice. :)
komentari.166 gerber,
YR>*> Mnogo se još razmišlja o listu kao celini, sem osnovne YR>*> orijentacije koja je naravno data. Ima puno ideja, probava se sve i YR>*> svašta a sve to traži vremena. YR>*> Druga stvar koju valja imati na umu jeste dokazana statistika da YR>*> se koncepcija lista "sleže" na mesto najčešće tokom prva tri broja, YR>*> pa ne vidim kako bismo mi mogli da izbegnemo taj efekat. Iskreno Pa ako za vreme dok ste radili i pisali za Računare niste mogli da smislite koncepciju novog časopisa, zašto ste ga i osnivali pre vremena? Ili je to ona osnovna orijentacija - "take the money and run" ? YR>*> govoreći, ni ja nisam 100% zadovoljan svime, imam raznih zamerki, od YR>*> opštijih do sitnih malih i samo mojih bubica i hirova, ali ide vreme, ditto YR>*> Naveo bih samo jednu malu statistiku - od momenta kada je pala YR>*> odluka da se krene u taj projekat, pa preko osnivanja firme, YR>*> dobijanja žiro računa, pečata, itd, nalaženja poslovnih prostorija, YR>*> štampara, papira, sakupljanja tekstova, preloma i uopšte svega što YR>*> ide uz list je proteklo, pazite sada, tačno 37 dana. žestitke. Ali ne vidim da je satisfakcija ljudi koji kupuju časopis u tome za koliko časova je isti osmišljen, organizovan, registrovan, izradjeni pečati (sic!), memorandumi, kupljen rešo sekretarici za kuvanje kafe i ... Ovako mu dođe da su vas objektivne okolnosti i subjektivni problemi sprečili da u prvom broju pokažete šta ste u stvari želeli. Ma hajte molim vas! Kažite lepo da ste prvi broj izdali kako bi ste skupili pare, a da ćete kroz par brojeva početi sa pravim časopisom. To je shvatljivo, za razliku od raznih izgovora ;) YR>*> Taj broj nas kvalifikuje za Ginisovu knjigu rekorda, i ja se YR>*> uopšte ne šalim kada to kažem. Niko, ali niko, ne stvara list za 37 YR>*> dana, bez obzira na iskustvo - sem nas. Kada se tako gleda na stvar, YR>*> onda bih ja rekao da je prvi broj načisto fenomenalan, ništa manje. Na svu sreću da niste uspeli da sve to završite za 27 dana. YR>*> Lično smatram da je najveći uspeh to što se i te kako prošaralo i YR>*> po temama, i po autorima, a to je ujedno i moja najveća zamerka YR>*> "Računarima" do sada, nekakvo zatvaranje u isuviše uzak krug YR>*> saradnika. Ma kakvi bili, brzo će zasititi čitaoce. Lično smatram da bi najveći uspeh bio kvalitet članaka. Još kad bi se kvalitet dopunjvao sa nepristrašnoću pri davanju recenzija SW-a i HW-a, kud bi nam bio kraj. YR>*> Ova podela na PC i RAžUNARE bi mogla, a ja se nadam i da hoće, Što više to bolje. Kupovna moć je dovoljna da pokrije nekoliko časopisa. Pa bioskopska karta košta 10 dinara. Pozorište je ipak i dalje jeftino.
komentari.167 gerber,
YR>*> Naravno, trebalo je hrabrosti da se ide privatno sa casopisom takvog YR>*> kalibra iako su Racunari delomicno utrli put vrlo kvalitetnom casopisu YR>*> kakav su i sami postali. Naravno, sto vise casopisa o racunarima, bolje YR>*> za sve nas. Treba hrabrosti što jest jest. Ali više hrabrosti treba početi nešto novo kad nemaš predstavu ko su ti buduće mušterije, koji promet od prodaje a koji prihod od reklama možeš da očekuješ. Pogotovo, ako nisi godinama u stalnom kontaktu sa tim istim mušterijama. Ovako, sve je, pretpostavljam, bilo poznato i unapred predviđeno.
komentari.168 dejanr,
>> Ovako mu dođe da su vas objektivne okolnosti i subjektivni problemi >> sprečili da u prvom broju pokažete šta ste u stvari želeli. Naprotiv, prvim brojem smo pokazali ono što smo želeli, i to jeste osnovna koncepcija časopisa i linija kojom će se dalje ići. Ne znam odakle utisak da nije tako. Naravno, časopis nije nešto statično, tako da se uvek iz broja u broj nešto doteruje i menja, prema interesovanjima čitalaca i mogućnostima. Konkretno, u drugom broju imamo više strana, tako da smo bili u prilici da pojačamo programerski blok. Ali osnovna koncepcija "PC"-ja, to je ono što je zacrtano prvim brojem, i dalje ćemo raditi na razvoju te koncepcije. >> Lično smatram da bi najveći uspeh bio kvalitet članaka. Tu se potpuno slažemo, i ja mislim da se upravo u tome vidi (i videće se) kvalitet "PC"-ja. Tehnička realizacija (prelom, papir itd) je "tačka na i" kvaliteta članaka.
komentari.169 peca,
Nisam nekoliko nedelja mogao da zovem sezam jer sam bio odsutan, ali sada kada sam stigao, sacekalo me je najlepse iznenadjenje u vidu novog casopisa. Juce sam ga kupio i mogu samo reci da sam odusevljen. To je ono sto nam je jos odavno trebalo,i bas sam ovde(odnosno u konferecniji racunari) pre nekoga vremena rekao da bi nam trebao jedan izuzetan casopis ove vrste koji bi u centru svoga delovanja imao KORISNIKA. Dakle,koji bi se odlikovao kako vrhunskim tekstovima tako i vrhunskim izgledom,da je coveku prijatno da ga drzi u ruci i na stolu i cita. Ovaj novi PC casopis je upravo to, i to nije samo moje misljenje nego svih kolega kod mene u birou koji su ga takodje kupili. Mozete smatrati da imate bar 4 pretplatnika kod nas, i dosta redovnih citalaca. Cestitam gospodi koja su osnovala casopis na ovome potezu i zelim im sve najlepse u buducim brojevima.Ja sam takorekuc od prvih dana privatnik,i uvek sam iz sve snage za privatnu inicijativu bio, siguran sam da ona mora da uspe kada ljudi znaju posao kao sto ga gospoda iz pc redakcije ocito znaju. Samo napred! Isto bih tako zeleo da izrazim zelju Racunarima, koje citam od prvog broja, da se dalje razvijaju i napreduju, mozda uz odredjeno profilisanje oblasti na koju se jedni i drugi usmeravaju, a sto ce sve biti u intresu citalaca i trzista. Jos jednom, svaka cast za izuzetan casopis i sve najbolje! PECA
komentari.170 peca,
Nekoliko komentara na prvi broj,naravno potpuno dobronamernih. Hit tekst je za mene uporedni test baza podataka, ja jeste da se njima ne bavim ali sam procito sa zadovoljstvom da vidim sta postoji. Jako dobro sto ima ono sta izabrati,u smislu preporuke. preporucio bi da tako isto uporedite i windows tekst procesore. Tekst o autocadu je mozda trebao da bude opsirniji (ja to kao arhitekta ,autocad mi je hleb). Ali je receno da su prvi utisci,pa valjda budu i drugi utisci:) Savrseni procesor je ocito izuzetno istrazivanje, ali za mene previse slozeno. Test mini konfiguracija, dobar ali bi bilo dobro da je bilo jos konfiguracija. os/2 warp,jako dobro i temeljno, sa zadovoljstvom sam citao. Ali ipak me nije vrbovao da predjem na os/2:)) Encarta: to ce svi da citaju:) trebalo bi da ga prepisu jos neke novine. Sto je najvaznije, odlicno i zanimljivo napisano. Ja sam odmah cim sam video resio da kupim enkartu:)) Dnevnik Zoranov: treba jos vise tekstova koji su tako jasno autorski. Medjutim ono sto smatram da je najbolji potez to je pc bukvar. To ce toliku publiku imati da nemam reci. Svi bi da uzimaju, ali na zalost i mnogi ce fotokopirati. Trebalo bi pc povremeno da izdaje takve umetke ili cak specijalna izdanja odnosno knjige za pocetnike,jer tako sebi prvo pravi citaoca,a i oglasivacima kupca. Predlozio bi da razmislite o jednom slicnom umetku o osnovama(ali bas osnovama) pisanja (obrade teksta), a mozda i o kupovini kompjutera,odnosno konfi- gurisanju, dakle nesto kao SAVRSENI PC iz Racunara od septembra prosle godine, ali primenjeno direktno na nase uslove. Tehnicki kvalitet: prava stvar. Svetski izgled u punom smislu, izvanredna obrada, nigde nema ono nastavak na strani 77 itd. Naslovna strana: svetska, ali ja nekako voleo da vidim one zenske;))
komentari.171 kriss,
˙˙ Krenula je nova emisija na Studiju B 'NTV Computer Weekly' Termin?
komentari.172 jkpbvk,
+| Termin? Zaboravih da kazem :) Petak 18:00h
komentari.173 radosav,
Na onom anketnom kartončiću bilo je pitanje dali želim da mi se sledeći broj donese poštom. Pošto je rečeno da sledeći broj izlazi iduće nedelje, mogu li ja da se pouzdam da će taj broj stići na moju adresu ili ipak treba da ga lično kupujem? Ako broj šaljete poštom, kada ćete ga poslati?
komentari.174 djcorto,
>> ne mogu da dam jer nece biti objektivan (iako je to, izgleda, >> ovde praksa ;), ali komentari "slucajnih prolaznika" su >> izrazito povoljni. Anonimni citalac Alex ? ;)
komentari.175 djcorto,
>> da nemamo, ne postenu, nego nikakvu TV emisiju o racunarima >> pored toliko kanala ( ovde posebno "pucam" na nedrzavne ). >> Mozda bi PCPRESS, kada, dao bog, ojaca, oformi svoj BB Show na >> nekom od kanala. Imas na Studiju B emisiju NTV Computer Weekly koja se realizuje u saradnji sa Vincom, petkom u 18h. Vrlo dobar pocetak, pohvaljujem :) Proslog petka je isao pilot, reportaza sa CAD Foruma, a danas prva emisija. Ko je gledao, neka kaze :)
komentari.176 gerber,
YR>*> Naprotiv, prvim brojem smo pokazali ono što smo želeli, i to jeste YR>*> osnovna koncepcija časopisa i linija kojom će se dalje ići. Ne znam YR>*> odakle utisak da nije tako. Iz DVV-ove poruke, a čini mi se i iz nekoliko prethodnih (izbrisah greškom celu SDW bazu :(), gde se glede primedbi poziva na kratak vremenski rok za realizaciju No.1, i gde konstatuje da ste još uvek u periodu procenjivanja šta i kako, da se isprobava "sve i svašta". Jednom rečju generalni ton saradnika PC-a nije uskladjen. Dok je s jedne strane umeren i profesionalno orijentisan, s druge strane se provlače već pomenute "objektivne okolnosti i .. " Inače, slažem se da je, kada je prvenac u pitanju, najbitnije ostaviti utisak. Ako je sastavni deo tog utiska kvalitet i originalnost, barem koliko i efektna realizacija, tim bolje. A kad je reč o časopisu, nije sramota niti greška iskoristiti prve korake za akumulaciju sredstava za dalje poslovanje. Konačni sud se ionako može dati tek kasnije, pri čemu će se lako utvrditi da li je stvoreno nešto što ima i kvalitet i ekonomski efekat, nijedno ili samo jedno od toga. Ako se pri tome obraća pažnja na primedbe, što je koliko vidim slučaj, utoliko bolje po sve.
komentari.177 djcorto,
>> Ovako, sve je, pretpostavljam, bilo poznato i unapred >> predvideno. I anketa iz nagradne igre Racunara dobro proucena ... ;)
komentari.178 djcorto,
>> gurisanju, dakle nesto kao SAVRSENI PC iz Racunara >> od septembra prosle godine, ali primenjeno Nadajmo se da nece opet biti prepisano iz PC Magazina.
komentari.179 dejanr,
>> Predlozio >> bi da razmislite o jednom slicnom umetku o >> osnovama(ali bas osnovama) pisanja (obrade teksta), >> a mozda i o kupovini kompjutera,odnosno konfi- >> gurisanju, dakle nesto kao SAVRSENI PC iz Racunara >> od septembra prosle godine, ali primenjeno >> direktno na nase uslove. Hvala na podršci, a želje se ispunjavaju i pre nego što su izrečene :) U drugom broju objavljujemo specijalni dodatak baš o tome, pisao ga je Dejan Veselinović, a što se tiče "Bukvara obrade teksta" (radni naslov, posle ove tvoje poruke :), razmislićemo i o tome za neki od sledećih brojeva.
komentari.180 dejanr,
>> Na onom anketnom kartončiću bilo je pitanje dali želim da mi se sledeći >> broj donese poštom. Pošto je rečeno da sledeći broj izlazi iduće nedelje, >> mogu li ja da se pouzdam da će taj broj stići na moju adresu ili ipak treba >> da ga lično kupujem? Ako broj šaljete poštom, kada ćete ga poslati? Možeš se pouzdati :) Drugi broj je danas štampan (veći deo, neki tabaci su ostali i za sutra), tako da ćemo prve primerke imati u sredu popodne ili u četvrtak ujutru (ponedeljak i utorak se ne radi :( ). Tada počinjemo da pakujemo i šaljemo pretplatnicima i onima koji su naručili pouzećem, a dalje je već u rukama pošte, nadam se da oni nisu spojili Uskrs preko Dana državnosti i Prvog maja pa do sledećeg vikenda.
komentari.181 dejanr,
>> > Naprotiv, prvim brojem smo pokazali ono što smo želeli, i to jeste >> > osnovna koncepcija časopisa i linija kojom će se dalje ići. Ne znam >> > odakle utisak da nije tako. >> >> Iz DVV-ove poruke, a čini mi se i iz nekoliko prethodnih >> (izbrisah greškom celu SDW bazu :(), gde se glede primedbi >> poziva na kratak vremenski rok za realizaciju No.1, i gde >> konstatuje da ste još uvek u periodu procenjivanja šta i kako, >> da se isprobava "sve i svašta". >> Jednom rečju generalni ton saradnika PC-a nije uskladjen. Svaki naš saradnik i kolega, naravno, ima svoje mišljenje, i nema nikakve obaveze da se mišljenja svih njih slažu. Istu stvar će, naravno, razni ljudi videti na razne načine, što je i dobro. Kako ja na to gledam, prvi broj "PC"-ja jeste pripremljen brzo (pre svega zato što je za svaki posao angažovan vrhunski profesionalac za tu oblast, od pravne podrške preko postavljanje tehnologije za prelom do štamparije), ali nije pripremljen na brzinu, a koncepcija je pažljivo promišljena i predstavlja nešto što će se kroz sledeće mesece dalje razvijati, ali se neće u bitnijim crtama menjati. Inače, složio bih se sa Imenjakom da je bilo (i još ima) stvari koje su svesno ostavljene za drugi i treći broj, kako bi prvi izašao u aprili a ne recimo u maju. Videćete, recimo, da u drugom broju uvodnik ima svoj dizajn, da je usavršen dizajn zaglavlja rubrika, u trećem ćemo krenuti i sa amblemima "PC Preporuka", koje sada dizajneri još crtaju, možda sa slikama saradnika itd. To je, po meni, sve šminka - važna, ali ipak šminka, i zato je mogla da sačeka. >> A kad je reč o časopisu, nije sramota niti greška iskoristiti >> prve korake za akumulaciju sredstava za dalje poslovanje. Postojala je takva ideja, čak detaljno razrađena, da se prvi broj pripremi u mnogo skromnijoj opremi, baš sa ciljem da se početna ulaganja održe na minimumu. Najzad smo rešili da krenemo drugim putem, tj. da se u prvi broj uloži puno novca i da on izgleda najbolje što može da izgleda. Dakle, prvi broj *nije* bio način da se akumuliraju sredstva, nego pre da se sredstva ulože (= potroše ;) u cilju boljeg starta na tržištu. >> Konačni sud se ionako može dati tek kasnije, pri čemu će se Slažem se, časopis (bilo koji) se može objektivnije procenjivati tek kada izlazi neko vreme, možda 6 meseci ili tako nešto. Teorija kaže da su za časopis kritična tri broja, kada izađe četvrti onda se već može smatrati da je "zaživeo".
komentari.182 skovacevic,
> Elem, da se vratim na pocetak. Ako isti autori ne nastavljaju > rad i na Racu- narima, upravo Racunari treba da predstavljaju > zagonetku, mozda pozitivno iznenadjenje. Malo se kasno uključujem u celu polemiku, tek pre neki dan sam otvorio lični korisnički nalog, ali sam dobar deo priče pratio preko kolege sa posla. Naime svo ovo vreme se provlači priča kako će "Računari" dalje da funkcionišu bez "stare ekipe" koja sada stvara "PC" - logičan sled misli većine čitalaca je da će propasti za 2-3 broja. Međutim, ovde bi se vratio na odgovor Nenada Batoćanina u kojem on kaže da su "Računari" tamo gde je ekipa koja ih je pokrenula, ne znajući koliko je ta izjava tačna. "PC" je samo elegantna kopija starih "Računara", što je i za očekivati, obzirom da su dvojica Dejana i Zoran davali pečat celoj politici broja. To znači da ću i dalje čitati kako su Micro Anima, Gama i MZ dali najbolji hardver, samo na drugom mestu. Da se vratimo "Računarima". Pitanje je ko sada ostaje u njima i kako će dalje oni izgledati? Imao sam čast da se na upravo završenom CAD Forumu upoznam sa Vladanom Aleksićem, novim glavnim i odgovornim urednikom. žoveka poznajem po njegovim tekstovima u proteklih sedam godina koliko piše za "Računare" (njihov kvalitet neću spominjati, čitaoci su se sami uverili u njega), kao i iz OSE računarskog inženjeringa gde je radio dok je moja firma plotovala kod njih. Prijatno iznenađenje bio je i rad koji je on izlagao na licu mesta, a ticao se vizuelizacije i problema sa kojima se sreću ljudi tehničkih struka kada se susretnu sa bojama, senkama i svim ostalim što je za njih strano. Ono što je najvažnije je da je rad bio najposećeniji na Forumu i nesumnjivo jedan od najboljih - gospodin Aleksić ga je izlagao iz glave (za razliku od 99% ostalih predavača koji su čitali svoje radove iz zbornika). Pošto sam iz najave rada saznao za Aleksićevu novu funkciju, prišao sam posle da mu čestitam i da se raspitam za budućnost časopisa kojeg čitam od prvog broja. Verujte mi, "Računari" su u dobrim rukama. žovek me se setio, i zatim sam razgovarao, ne sa urednikom koji sklapa tekstove u mozaik broja i baca ih u štampu, već sa jednim menadžerom koji vodi poslovnu politiku koja se teško nalazi na ovim prostorima. Gospodin Veselinović je postavio pitanje: ko može za 37 dana da napravi nov časopis? Ja odgovaram da je to Vladan Aleksić, čovek koji je ostao sam u redakciji i koji iz pepela diže nešto što će postati jedan kvalitetan računarski časopis. Drago mi je da novi "Računari" neće ličiti na stare - voditi istu politiku 11 godina i pri tome se nimalo ne menjati je stvarno suludo, i jedino je nedostatak prave konkurencije sprečavao časopis od propasti. Moram da pomenem i toliko hvaljeni dizajn "PC-ja". Elegantna kopija "Računara", kao što sam već spomenuo, ali ne ni dovoljno elegantna - tvorci su se očigledno oslonili na to da je dobra štampa (BIGZ se ne može ni prineti Publikumu) i priprema na računaru dovoljan uslov da broj izgleda dobro. Opet se vraćamo na priču o tome kako CorelDraw ne čini dizajnera, već da je to samo jedna od alatki koju kreativac primenjuje - od g* se ne može napraviti pita, ma kakvu tehnologiju primenili (ovde sam mislio na klinca za Corelom naspram pravog dizajna, a ne na časopis). žasopis se prelama na računaru, a nigde tekst ne obilazi oko slike, nigde nema ilustracija, a stara neuravnoteženost strane (boljka "Računara") se ponavlja. Zapamtite: boj ne bije svijetlo oružje! Kupovaću "PC" i biću i dalje pretplaćen na "Računare" (uredniče, daj poboljšaj malo tu službu pretplate. Dva dobra časopisa mogu samo da budu povoljnost za čitaoce, jer prisustvo onog drugog neće dozvoliti nikome od njih da se opuste. Samo napred i puno sreće i jednom i drugom.
komentari.183 majstor,
Evo jos i jednog komentara, a tice se cena. Naime, cini mi se da sam video cene pretplate koje nisu nize od zbira pojedinacnih brojeva. Nadam se da delite moje misljenje da bi pretplata trebala sluziti i stimulisanju ku- povanja casopisa, a ne nekom relativnom rezervisanju primerka casopisa. P.S. Dok ovo kucam, nemam casopis pred ocima, pa nemojte da me skalpirate ako sam pogresio. ( ne ustaje mi se iz fotelje. )
komentari.184 dejanr,
>> Evo jos i jednog komentara, a tice se cena. Naime, cini mi se da sam video >> cene pretplate koje nisu nize od zbira pojedinacnih brojeva. Nadam se da Jedan broj = 13 dinara, 12 brojeva u pretplati = 140 dinara, dakle postoji ušteda od 1.33 dinara po broju u odnosu na cenu na kiosku.
komentari.186 gerber,
YR>*> I anketa iz nagradne igre Racunara dobro proucena ... ;) A ko se nije potrudio da odgovori, sada može samo da žali :) Šalu na stranu, to je verovatno bio jedan od elemenata, a koliko je relevantan za procenu opšteg odnosa videće se.
komentari.187 gerber,
YR>*> Postojala je takva ideja, čak detaljno razrađena, da se prvi broj YR>*> pripremi u mnogo skromnijoj opremi, baš sa ciljem da se početna YR>*> ulaganja održe na minimumu. Najzad smo rešili da krenemo drugim putem, YR>*> tj. da se u prvi broj uloži puno novca i da on izgleda najbolje što YR>*> može da izgleda. Dakle, prvi broj *nije* bio način da se akumuliraju YR>*> sredstva, nego pre da se sredstva ulože (= potroše ;) u cilju boljeg YR>*> starta na tržištu. Semantika je u pitanju:) Upravo sam pri pominjanju "akumulacije" mislio da je prvo "udarno" ulaganje u izgled i ono što zoveš "šminkom", u stvari način za ostavljanje prvog utiska. Kao i izabrani tekstovi koji idu za tim da zadovolje najširi krug. Sve to u cilju obezbeđenja prodaje (i dovoljnih reklama) za prvih nekoliko brojeva. Posle toga, jedino se kvalitetom može zadržati prvobitno stečen položaj. A i izgled sigurno pomaže.
komentari.188 dejanr,
>> žasopis se prelama na računaru, a nigde tekst ne obilazi oko >> slike, nigde nema ilustracija Nedostatak ilustracija je stvarno bio i ostao rak-rana računarskih časopisa. Nevolja je u matematici: više ilustracija = manje teksta. Pitanje je šta čitaoci više cene, znači pitanje ravnoteže. Što se tiče obilaženja teksta oko slike, mislim da u drugom broju staviše tako nešto baš u mom komentaru. Mislim da je to pre svega pitanje ukusa, sviđa li se nekome ili ne. Meni lično se ne sviđa osobito - kada se počelo sa računarskom pripremom publikacija, bilo je interesantno jer je bilo nešto sasvim novo i dotle nemoguće (ili bar jako teško). Nije baš nikakav problem to uraditi, klikne se na jednu opciju, ali mi se ne čini da treba insistirati na takvom uklapanju slika.
komentari.189 cnenad,
ŁŁŁ Jedan broj = 13 dinara, 12 brojeva u pretplati = 140 dinara, dakle ŁŁŁ postoji ušteda od 1.33 dinara po broju u odnosu na cenu na kiosku. Cena koju želimo da upoređujemo je ona od 10 din u redakciji. S obzirom da sam se već drugi put opekao na 'Računare' i pretplatu (zbog kasnijih popusta) po knjižarama BIGZ-a jasno je da 120 din ne može biti isto što i 140 ;)
komentari.190 maxinaki,
0o. Ne staj mi na muku, Fancy mi spalio Mission zvucnike uz pomoc mog bate i 0o. piratskih traka :((( pa sad vec 5 meseci slusam neki dres ITT, ocaj zivi, 0o. nista od rezolucije, fuj, fuj. Ne znam kome da odnesem Missione da ih Donesi kod mene ! Pozdrav MaxiNaki. P.S.Nadam se da si ozbiljno shvatio.
komentari.191 spantic,
> E, ali da znas da ima kvalifikacioni ispit ;) Uh, hvala ali ne bih tebe, ako može da replicira fuser ;)
komentari.192 zkrstic,
>> uopšte svega što ide uz list je proteklo, pazite sada, tačno 37 >> dana. > > Pa nije teško kad se imaju veze i vezice. :) E ovo je baš bilo zlonamerno! I na kraju takve zlobne poruke stavi pravi smajli kao ovaj ;) ili možda bolje onaj pravi ;>
komentari.193 dejanr,
>> > Jedan broj = 13 dinara, 12 brojeva u pretplati = 140 dinara, dakle >> > postoji ušteda od 1.33 dinara po broju u odnosu na cenu na kiosku. >> >> Cena koju želimo da upoređujemo je ona od 10 din u redakciji. Može da se upoređuje sa tom cenom, ali onda njoj treba dodati oko dinar ipo, koliko približno košta poštarina, plus nešto za pakovanje. Za 12 brojeva to je upravo ta razlika.
komentari.194 basrak,
> Imas na Studiju B emisiju NTV Computer Weekly koja se realizuje > u saradnji sa Vincom, petkom u 18h. Vrlo dobar pocetak, > pohvaljujem :) A jel' ima repriza?
komentari.195 madamovic,
> Medjutim ono sto smatram da je najbolji potez > to je pc bukvar. To ce toliku publiku imati E, meni se to ne sviđa, jer mi to ne treba.... > i mnogi ce fotokopirati. Trebalo bi pc povremeno > da izdaje takve umetke ili cak specijalna izdanja > odnosno knjige za pocetnike,jer tako sebi prvo To DA, ali da se mešaju 2 vrste korisnika..... nije poželjno.... > pravi citaoca,a i oglasivacima kupca. Predlozio > bi da razmislite o jednom slicnom umetku o > osnovama(ali bas osnovama) pisanja (obrade teksta), Da, ali van PC-a please... > a mozda i o kupovini kompjutera,odnosno konfi- > gurisanju, dakle nesto kao SAVRSENI PC iz Racunara > od septembra prosle godine, ali primenjeno > direktno na nase uslove. Hmmm, to da ali za 6 meseci....
komentari.197 madamovic,
>>> gurisanju, dakle nesto kao SAVRSENI PC iz Racunara > Hvala na podršci, a želje se ispunjavaju i pre nego što su > izrečene :) U drugom broju objavljujemo specijalni dodatak baš > o tome, pisao ga je Dejan Veselinović, a što se tiče "Bukvara Hmmm, da niste malo preuranili.... da svaka 2-3 meseca izbacujete "SAVRŠENI PC x".... nema logike, praksa pokazuje da korisnici menjaju računare svake 2-3 godine.... (eventualno jednom godišnje kupe diskete, ,neki programski paket,ili nešto slično....)
komentari.198 vlador,
> E, meni se to ne sviđa, jer mi to ne treba.... ....kao ni većini onih koji su kupili "PC". Barem ne direktno. Pa se opet niko ne žali. > To DA, ali da se mešaju 2 vrste korisnika..... nije poželjno.... Što? > Da, ali van PC-a please... :) > Hmmm, to da ali za 6 meseci.... A što? Da informacije ne bi bile suviše stare kad ti budeš kupovao konfiguraciju. ;) Veoma subjektivno... a o tome je već bilo reči.
komentari.199 majstor,
=> Jedan broj = 13 din, 12 brojeva u pretplati = 140 din Ako redakcija racuna za pretplatu ulicnu cenu od 13 din i postanske troskove, da li to znaci da ne postoji opcija placanja pretplate i podizanja primerka u redakciji, kao sto sam do sada radio sa Racunarima ? Ovo sam radio, jer mi je BIGZ blize nego da cekam da casopis ode u postu, a odande da predje u Novi Bgd. Samo jednom sam se prevario i tada sam sam dobijao primerak medju poslednjima.
komentari.200 ndragan,
/ E pa, video sam jedan Madjarski (mozda je samo Madjarsko izdanje) / casopis U mađarskom izdanju žipa izašao mali CD (oko 3 cola, tu negde), sa instalacijom Linuksa i još nekim drangulijama, pre par meseci.
komentari.201 zzivotic,
>> tvorci su se očigledno oslonili na to da je dobra štampa (BIGZ se ne >> može ni prineti Publikumu) i priprema na računaru dovoljan uslov da broj >> izgleda dobro. Opet se vraćamo na priču o tome kako CorelDraw ne čini >> dizajnera, već da je to samo jedna od alatki koju kreativac primenjuje - >> od g* se ne može napraviti pita, ma kakvu tehnologiju primenili (ovde >> sam mislio na klinca za Corelom naspram pravog dizajna, a ne na Iskreno mi je žao što si stekao utisak da smo se oslonili na to da je dovoljno da imamo računar i dobru štampariju i da time automatski dobijamo novine koje dobro izgledaju - radi se ipak samo o tvom utisku. Računarima se bavim suviše dugo (oko dve godine sam posvetio direktno problemima primene računara u grafičkoj pripremi) i verujem da ćeš razumeti da nije moguće da na takav način razmišljam. Konačni cilj unutrašnje opreme PC-a je prilično jednostavno zamišljen - osnovu čini tekst a tekst obavezno mora biti propraćen ilustracijom koja pomaže praćenju teksta. Konkretno, kada je reč o testovima hardvera, trudićemo se da se uz svaki pomen bilo kog dela opreme pojavi i fotografija, kao što će uz prikaz bilo kog programa ići i ilustracije koje pomažu da se i vizuelno doživi paket. Neke rubrike očito dozvoljavaju da se ide i se nešto slobodnijim ilustracijama ali nećemo težiti tome da imamo 'zasićenu' stranu po svaku cenu. Unutrašnjost prvog broja PC-a je svakako siromašnija od onoga što želimo da postignemo ali je ovakva odluka doneta svesno. Smatram da je bolje imati nešto siromašniju opremu ali dosledno sprovedenu, nego praviti uspone i padove. U prvih nekoliko brojeva jednostavno nije moguće odmah postaviti sve na svoje mesto. Zato smo krenuli postepeno i verujem da će već drugi broj koji izlazi za koji dan izgledati bogatije i bliže onome kako zamišljamo konačni dizajn lista. >> časopis). žasopis se prelama na računaru, a nigde tekst ne obilazi oko >> slike, nigde nema ilustracija, a stara neuravnoteženost strane (boljka >> "Računara") se ponavlja. Zapamtite: boj ne bije svijetlo oružje! Oko koje slike? ;) Da smo oko neke slike 'malo obišli' ne verujem da bi to smatrao dokazom da *znamo* da koristimo alat. Ako ti treba dokaz da poznajemo alat, uzmi sledeći broj PC-a, pogledaj crnu senku ispod slova u onoj obojenoj površini u kojoj piše naziv rubrike i pitaj one koji dobro poznaju Quark kako se ona može dobiti ;> Pozdrav, zz
komentari.202 dejanr,
>> Ako redakcija racuna za pretplatu ulicnu cenu od 13 din i postanske >> troskove, da li to znaci da ne postoji opcija placanja pretplate i >> podizanja primerka u redakciji, kao sto sam do sada radio sa Racunarima ? Sve dolazi u obzir. U tom slučaju je pretplata za 12 brojeva 110 dinara.
komentari.203 cnenad,
ŁŁŁ Može da se upoređuje sa tom cenom, ali onda njoj treba dodati oko ŁŁŁ dinar ipo, koliko približno košta poštarina, plus nešto za pakovanje. Na kartončiću, za drugi broj stoji ponuda, da se poruči na kućnu adresu uz popust od 20%. Pošto pretpostavljam da za ovaj broj ne spremate neugodno iznenađenje sa povećanjem cene, jasno je da popust od 20% na 13 din iznosi 10.40 din. Tih 40 para mi nešto ne ulaze u računicu od 1.5 dinar za poštarinu (btw ona je oko 70 para prosečno) i pride troškove pakovanja (za jedan flis papir listić ) koji su toliko jeftini da je to nezanemarljivo. Ovde jedino opravdavam zbog plastične trakice koja je sigurno skuplja.
komentari.204 bigbrada,
---==­ "SAVRŠENI PC x".... nema logike, praksa pokazuje da ---==­ korisnici menjaju računare svake 2-3 godine.... ---==­ (eventualno jednom godišnje kupe diskete, ,neki programski ---==­ paket,ili nešto slično....) Ih, ih! Za računar još kako, ali diskete 'jednom godišnje'?!?!?! Mislim da ima logike svakih 'par' meseci objavljivati dotični dodatak, jer se tim tempom i odvija razvoj računarske tehnike. Zamisli situaciju da hoću da kupim računar, imam taj dodatak od pre dve godine, a sledeći izlazi za godinu dana :) Baš bih se usrećio, zar ne? Sale.
komentari.205 dveselinovic,
* * * * * >> uopšte svega što ide uz list je proteklo, pazite sada, tačno 37 >> dana. > > Pa nije teško kad se imaju veze i vezice. :) E ovo je baš bilo zlonamerno! I na kraju takve zlobne poruke stavi pravi smajli kao ovaj ;) ili možda bolje onaj pravi ;> * * * * * Što, čovek je u pravu! Imali smo, svi mi, ne "veze i vezice", nego vezetine i vezurdače. Pa šta ćeš više, svi se poznajemo i družimo nekih sada već 6-7 godina u proseku, a ja recimo ZZ-a znam još od 1984. godine, dok je još stanovao u mom širem komšiluku (onda je bio izbeglica na Novaku, pa mi je sada opet još bliži komšija - welcome back to life, ZZ :-))))) Svi smo od samog početka znali da list čine ljudi, a sve ostalo je, što reče Imenjak, tačka na "i". Mi smo imali tu subjektivnu prednost da smo se dobro znali, da smo od ranije bili jedan prilično uhodan tim, pa se po tom pitanju sve svodi na još veći stepen uhodavanja, a upoznavanje smo preskočili odavno. Sa druge strane, moje najveće zadovoljstvo do sada jeste pojava novih perspektivnih (sećate se tog izraza?) autora, mislim da ćemo ih imati još više u vremenu ispred nas - i to je dobro, jako dobro. A što se lično ne slažem sa nekim njihovim zaključcima, i to je dobro, jer unisona redkacija nije redakcija, nego ekumenski hor, a ja bedno pevam. Pozdrav, Cannonball DVV
komentari.206 dveselinovic,
> Semantika je u pitanju:) Upravo sam pri pominjanju "akumulacije" > mislio da je prvo "udarno" ulaganje u izgled i ono što zoveš > "šminkom", u stvari način za ostavljanje prvog utiska. Kao i > izabrani tekstovi koji idu za tim da zadovolje najširi krug. > Sve to u cilju obezbeđenja prodaje (i dovoljnih reklama) za prvih > nekoliko brojeva. Posle toga, jedino se kvalitetom može zadržati > prvobitno stečen položaj. A i izgled sigurno pomaže. Lagao bih kada bih tvrdio da nam i te misli nisu pale na pamet, ali verovato ti meni ili ne, one su ostale za sam kraj, da popune onih nedostajućih 5% do samog kraja od 100%. Naša potpuna preokupacija je bila koncepcija lista, u smislu obima HW i SW blokova, rasporeda tekstova tako da se ne bude monoton, ali i da se održi pažnja šireg (mada ne i najšireg) kruga čitalaca, konkretna rešenja i u samom listu (izgled, raspored, font, itd) i iznad svega, pokušaj da postavimo nekakav duh lista. Kao trudbenici u tom poslu, mi nismo oni koji treba da prosuđuju da li jesmo ili nismo pogodili neki duh lista, to čitaoci treba da kažu. Ako jesmo, onda treba da ga dalje razvijamo, a ako nismo, onda nazad za crtaću tablu. žini mi se, a može biti da grešim, da tebi pomalo smeta taj nastup ka širem krugu čitalaca. To shvati kao nužnost u bar nekoliko brojeva iz dva razloga. Prvo, ma koliko iskusni bili i ma koliko znali, mi nismo ni superljudi, ni mađioničari, a pogoditi ukus nekoj "svojoj" publici je jaaaaaako teško kada nemaš neku "svoju" publiku, jer ti je to prvi broj. Dakle, hoćeš-nećeš, makar malo lutati moraš, pa kada to znaš, onda normalno ideš na takav sastav lista koji će se dopasti što širem krugu publike. Tu koncepciju kasnije razvijaš i modifikuješ, a broj prodatih primeraka neopozivo pokazuje koliko se na dobrom ili lošem tragu. Drugo, iako je kupovna moć potencijalnih čitalaca takva da može da izdrži ne dva ili tri, već 5 ili 6 ovakvih listova, ali da bi za njih dali pare, ljudi žele određen profil. To i jeste kriterijum izbora između lista A i lista B, to tvrdim, a ako je čovek u principu kupac takve štampe, cena uopšte nije problem ako je u granicama razuma i ako čovek smatra da dobija očekivanu vrednost za njegove pare (mogao je PC da košta ne 13, nego 16 ili 18 dinara, opet bi isto išao kao i sada, i to tvrdim, bar za prvi broj). Međutim, kako je ranije na tržištu izbor bio sveden na "Računare" ili "Svet kompjutera", polarizacija kupaca po profilima je bila laka. Sada postoje ne više dva, nego tri lista, pri čemu je "Svet kompjutera" zadržao svoj opšti profil i time publiku, pa je konkurencija u drugom delu segmenta. U praksi, to znači da su konkurencija "Računari" i "PC", pa je sasvim normalno da će jedan list reagovati na drugi i obratno, jer su neposredni konkurenti. Ovo ne može a da se ne odrazi i na profile oba lista, potpuno nezavisno od naše volje, jer je to nametnuto konkurencijom za iste pare iz istih džepova istih kupaca. Dakle, profili i "PC"-ja i "Računara" će se nužno menjati, na to će ih uvek terati onaj drugi list, ako nikako drugačije, onda bar opštim izborom članaka. Prema tome, očekujte izmene u koncepcijama oba lista u narednih 3-4 broja, manje u "PC"-ju a veće u "Računarima", što je opet sasvim normalno, jer je tamo došlo do radikalne izmene sastava redakcije, od G&O Urednika nadalje. Drugi ljudi, druga koncepcija, što može biti jako dobro i veoma osvežavajuće za naše tržište. Na to sam mislio kada sam rekao da je potrebno 2-3 broja da se bilo koja koncepcija "slegne". A ZZ je objasnio koje izmene možete videti već za 2-3 dana i zašto ih nije bilo ranije. Pozdrav, Cannonball DVV
komentari.207 dveselinovic,
> "PC" je samo elegantna kopija starih "Računara", što je i za > očekivati, obzirom da su dvojica Dejana i Zoran davali pečat > celoj politici broja. To znači da ću i dalje čitati kako su Micro > Anima, Gama i MZ dali najbolji hardver, samo na drugom mestu. Ne znam šta da mislim o ovom komentaru. Ja bih bio veoma zadovoljan kada bi naši dileri bili malo aktivniji, a ja se evo već 8-9 godina iz petnih žila napinjem da im objasnim da nikoga do sada nisam odbio, ali da jednostavno nemam mogućnosti da svakoga od njih na dnevnoj bazi zivkam i pitam ima li šta novo i da li im je roba stigla. To što su neke firme agilnije od drugih nema veze samnom, moje je samo da pošteno odradim ono što mi se donese. Na primer, za bazne konfiguracije sam poslao tačno 22 poziva faksom, obavio naknadnih 16 razgovora po prijemu faksa, svi su bez greške obećali učešće, a koliko ih je zaista bilo, prebroj sam. Jesam li ja i/ili list sada kriv zbog takvog stanja? I šta ja još tu mogu da učinim da oni postanu agilniji i eventualno ispune njihova obećanja? Što se pomenutih firmi tiče, mirne duše ti mogu reći da imam bar po jednog drugara u svakoj viđenijoj beogradskoj firmi. Taleta iz MZ-a znam još iz IBIS SYS-a od pre 7-8 godina, Dušana iz Micro Anime otprilike isto toliko, a tamo radi i legendarni M.P., koga znam dobrih 20 godina. Isto tako, znam Olivera iz Biosfere, Nikolu iz Ada Computers, Baneta iz Technicom-a, Acu iz T.M. Computers-a, Sašu Šutlića, Zorana, Saleta, Marija, Mišu, Lakija, čiku, Anu i Marijanu iz O.T.C.-a, pola IBIS SYS-a, Nešu, Veru i Dajanu iz Olymp-a, Danka iz Jugodate, itd, itd, itd. Uzmi samo ovaj kratki izvod iz spiska i uporedi ga sa prikazanim mašinama, pa ti meni reci zašto nema većeg dela navedenih firmi - a do Novog Sada još nisam ni stigao (tamo je lako, svi se zovu Đorđe;-))))))), sem Ilije (Amba)). A ja sam dobar pop, redovno obilazim parohiju. > Gospodin Veselinović je postavio pitanje: ko može za 37 dana da > napravi nov časopis? Ja odgovaram da je to Vladan Aleksić, čovek > koji je ostao sam u redakciji i koji iz pepela diže nešto što će > postati jedan kvalitetan računarski časopis. Hm, teško da je to baš ista stvar. Prvo, "Računari" imaju dugu tradiciju i ljudi će ih kupovati po inerciji (bar još nekoliko brojeva), a "PC" je potpuno nov, niko za njega nije ni znao i tek mora da se afirmiše. Drugo, "Računari" iza sebe imaju kakav-takav BIGZ, a "PC" ima samo nas same, što je radikalna razlika. Treće, ako "Računari" odmah i ne nađu neki nov imidž, inercija i BIGZ će im pomoći da prebrode tu krizu, a "PC" nema tu pogodnost jer nema zaleđinu. Ne bih želeo da ovo pretvorim u diskusiju oko razlika, ja mislim da razlike treba da se vide u štampi, a brojke oko prodaje i remitende će već reći svoje, i to će jedino biti konačno. Vladan Aleksić je moj kolega, bio i ostao iako sam ja sada drugde, jer se još uvek bavimo istim poslom. Da mu je zadatak lak, sasvim sigurno nije, uprkos komparativnim prednostima koje ima, jer je pred njim veoma težak posao udaranja sasvim novog pečata jednom starom listu, nalaženja dobre a ne bilo kakve nove ekipe autora, itd. Od srca mu želim uspeha, a da li će ga imati, to ni na koji način ne zavisi od mene. Lično, jako bih voleo da "Računari": a) nastave da izlaze, ako je moguće redovnije nego do sada, b) nađu neki svoj novi profil koji će zadovoljiti bar deo publike, ako ne baš sve i c) dobiju novog sposobnog urednika u vidu Vladana Aleksića, alias Gremlina, jer je on taj koji daje ton celoj stvari. Nikada ne zaboravite da je dobar deo nas iz "PC"-ja utopio podosta godina u "Računare" i da nama nikada ni ne može biti svejedno šta će sa njima biti, bez obzira na naš odlazak. Pozdrav, DVV
komentari.208 dveselinovic,
> Iz DVV-ove poruke, a čini mi se i iz nekoliko prethodnih > (izbrisah greškom celu SDW bazu :(), gde se glede primedbi poziva > na kratak vremenski rok za realizaciju No.1, i gde konstatuje da > ste još uvek u periodu procenjivanja šta i kako, da se isprobava > "sve i svašta". > Jednom rečju generalni ton saradnika PC-a nije uskladjen. Dok je > s jedne strane umeren i profesionalno orijentisan, s druge strane > se provlače već pomenute "objektivne okolnosti i .. " Pa, neće biti baš tako. Prvo, ja se ne "pozivam na kratak rok", već samo skrećem pažnju na vreme koje nam je bilo potrebno da izbacimo prvi broj. To niti je izvinjenje, niti je samohvala, naprosto konstatacija koja podvlači da jednostavno nije bilo moguće za tako kratko vreme uraditi baš sve kako treba. Ne bi bilo moguće ni da je bilo više vremena, to NIKADA nije moguće onako otprve. Drugo, nema bilo kakvih "objektivnih okolnosti", postoje samo činjenice na koje smo mi mogli mnogo, malo ili nikako da utičemo. Uradili smo kako smo smatrali da je bilo najbolje u datom momentu i to je sve. Treće, pod "sve i svašta" sam mislio na, recimo, razna rešenja oko likovnog izgleda (tu radi čitav tim, pa normalno ima raznih ideja, pokušaja, problema, itd), oko rasporeda umetaka po temama i autorima, oko članaka po tematici, autoru, dužini, slikama, itd. Sve to je dosta složen posao koji nije lako odraditi ni u redakcijama starim preko 100 godina, a kamo li u potpuno novom listu, koji tek stvara neki svoj pečat. Kako drugačije da procenimo bilo šta sem da probamo? žetvrto, oko "neusklađenog tona". Imenjak i ja, po meni sasvim prirodno, gledamo na iste stvari iz dva ugla. Najčešće se složimo, ali ima situacija kada se ne slažemo; Bogu hvala, do sada evo 8-9 godina unazad, uvek smo se na kraju usaglašavali, nekad popusti on, nekada ja, a sve u cilju zadovoljavanja funkcije. Bože sačuvaj da svi imamo isto mišljenje, to bi bio jedan jako dosadan list koji mi prvi ne bismo hteli da čitamo, a kamo li kupimo. Dakle, razlika u mišljenju je ne samo dobra, nego čak i vrlo poželjna i neguje se kao takva, ali uz nužnu dozu sposobnosti za kompromis - samo spoj te dve stvari daje dobar i visoko operativan tim, a mi jesmo tim, jer niko od nas pojedinačno ni pod razno ne bi mogao sve sam da obavi. čao mi je, ali nema "neusklađenog tona", postoji razlika u mišljenju, ali i volja, sposobnost i spoznaja da je kompromis nužan za normalan rad. I peto, naravno da smo u stanju procenjivanja kako, gde i šta, i bićemo u tom stanju od sada pa nadalje, uvek i svuda. Samo budale i retko prepotnentni su sasvim sigurni da je sve u najboljem redu i da ne može bolje. Uvek može bolje, pa ako može, onda i treba. Lično tvrdim da onaj dan kada prestanem da kritički (ali ne i kritizerski) posmatram prvo sebe, pa onda i svoju okolinu, tog dana sam se ispisao iz intelektualaca (možda sam neskroman, ali eto, sebe takvim smatram) i preselio među budale. Pozdrav, DVV
komentari.209 dveselinovic,
> Treba hrabrosti što jest jest. Ali više hrabrosti treba početi > nešto novo kad nemaš predstavu ko su ti buduće mušterije, koji > promet od prodaje a koji prihod od reklama možeš da očekuješ. > Pogotovo, ako nisi godinama u stalnom kontaktu sa tim istim > mušterijama. > Ovako, sve je, pretpostavljam, bilo poznato i unapred predviđeno. Kamo puste sreće! Unapred poznato, ni pod razno, mada su postojala iskustva, a to nije mala stvar; unapred predviđeno je u suštini nepostojeća kategorija. Niko ne može unapred sve predvideti, a najbolje sačinjeni planovi su uvek padali na sitnicama (re: "Liga džentlmena", sjajan britanski film Bazila Dirdena sa Džekom Hokinsom). Da se jesmo pozabavili analizama, naravno da jesmo, bili bi budale da nismo, ali je svejedno trebalo zagristi metak pa krenuti u sve to bez ikakvih garancija i spoljne pomoći, po sistemu "u se i u svoje kljuse". Normalno da smo maksimalno koristili svo naše kumulativno iskustvo, ali to smo isto tako radili i u "Računarima"; ne misliš valjda da nam je BIGZ pomagao oko nabavke opreme ili programa, ili da je BIGZ mali prstić pomerio oko nabavke reklama? A i zašto bi, pa čemu služi redakcija? Ali, "poznato i unapred predviđeno" treba da glasi "ne nepoznati i relativno verovatno". Pozdrav, DVV
komentari.210 dveselinovic,
> Lično smatram da bi najveći uspeh bio kvalitet članaka. Još > kad bi se kvalitet dopunjvao sa nepristrašnoću pri davanju > recenzija SW-a i HW-a, kud bi nam bio kraj. Molim te, objasni malo ovaj stav. Šta si tačno mislio da kažeš? Ja vidiš mislim da sam prilično nepristrasan oko ocene opreme, utoliko pre što svaka moja ocena mora da može: a) da se dokaže konkretnim rezultatima koji ne zavise od moje volje, b) da ti rezultati budu ponovljivi do tolerancije od +/- 1% i c) da se moj sud odnosi na konkretnu mašinu podnetu meni na test, tj. da niti ja, niti časopis, možemo da prezumemo odgovornost za bilo šta van okvira testirane mašine. E sad, mene zanima da mi neko kaže, bez obzira na subjektivnost mišljenja, kako ja to nisam objektivan? Ako smatrate da nisam, a želeli biste da budem, onda vam nema druge nego da me otvoreno kritikujete za ono što smatrate da grešim. Ja vas neću zamrzeti niti pljuvati zbog toga, naprotiv, tvrdim da sam u životu najviše i najbrže naučio upravo iz konstruktvinih kritika (to je ono kada mi neko kaže da mi ne valja to i to, pa mi predloži kako da to rešim ili izbegnem). Ovako paušalno, to nema bilo kakvog značaja ili značenja. Vidite jednu od prethodnih poruka u kojoj objašnjavam zašto se manje-više iste firme vrte po listovima. Pozdrav, Cannonball DVV
komentari.211 skovacevic,
> Ono, sto sam u stvari zeleo da istaknem, jeste predlog za > zajednicko delovanje Racunara i PC u smislu prodora na TV, jer > stvarno jeste sramota da nemamo, ne postenu, nego nikakvu TV > emisiju o racunarima pored toliko kanala ( ovde posebno "pucam" > na nedrzavne ). Mozda bi PCPRESS, kada, dao bog, ojaca, oformi > svoj BB Show na nekom od kanala. Dobili smo TV emisiju (NTV computer weekly) sada je red da dobijemo i radio. Trenutan izbor je slab: tu je B92 za koji mi se čini da postoji samo da bi se popunila rupa u vremenu; PC PLUS ima lepe teme, ali su momci malo neozbiljni; i tu su Modulacije - Zoran Modli je sjajan DJ i voditelj zabavnih emisija, ali nije za ovakav tip programa. žovek jednostavno ne zna da povuče liniju između zezanja i ozbiljnog posla, dovodeći mnoge goste u nepriliku (setimo se predstavljanja PC-ja i njegove izjave kako je uhvatio Vesnu u laži). Stanica koja bi emitovala ovakav program morala bi da se čuje i šire od Beograda.
komentari.212 jasicp,
> Nedostatak ilustracija je stvarno bio i ostao rak-rana racunarskih > casopisa. Nevolja je u matematici: vise ilustracija = manje teksta. Molim te, nemojte preterivati sa zauzimanjem prostora slicicama. Korisniji je pametan text nego to. Alternativa je casopis od 120 strana, gde je sve preko 100+ strana zbog slika. Nemoj da PC bude kao Windowsi :). Istina, bilo bi lepo da se dolepi onih 20 str. ali to kosta. Istina, volim ja da citam Photo, National Geographic a bogami i casopise sa specificnim ilustracijama, ali ipak, "cijena...ah prava sitnica".
komentari.213 rkramer,
C:\> U mađarskom izdanju žipa izašao mali CD (oko 3 col C:\> instalacijom Linuksa i još nekim drangulijama, C:\> pre par meseci. Izgleda da im je to postala praksa. Uz novi broj mađarskog Chipa se dobija CD-ROM OS/2 Warp. Cena - sitnica 380.- Ft (4.5 DEM odnosno oko 10-11 Din)
komentari.214 madamovic,
>> Hmmm, to da ali za 6 meseci.... > # # # > A što? Da informacije ne bi bile suviše stare kad # ti # budeš > kupovao konfiguraciju. ;) # # # !Hm! Ne, rekao sam da treba izbacivati SAVRŠENI PC x svaka dva-tri meseca.... Jer korisnici u praksi kupuju(menjaju) računar svake 1-3 godine.... Ako sam bio malo subjektivan, oprostite..... ja ipak neću menjati računar još jedno godinicu(dve?)....
komentari.215 gerber,
YR>*> žini mi se, a može biti da grešim, da tebi pomalo smeta taj YR>*> nastup ka širem krugu čitalaca. To shvati kao nužnost u bar YR>*> nekoliko brojeva iz dva razloga. Ma kakvi. Ono što mi po neki put smeta je bespotrebno kritikovanje, kako Računara, tako sada i PC-a glede detalja. Te, baš me ne zanima ovaj konkretni članak, te zašto naslovna strana sa onom "rugobom", te zašto ovo a ne ono ;) Kritika je poželjna stvar, ali ako se iscrpljuje u detaljima zanemare se mnogo krupnije stvari. A ako nema krupnijih stvari za kritikovanje, pa onda je mali korak od pomenute kritike do cepidlačenja. Glede PC-a i tvojih pozivanja na "kratak rok", rekordnih 37 dana i sl. smeta baš to. Ne da sam zlonameran, čak šta više, rekoh najozbiljnije one čestitke za brzu realizaciju, ali hvalisanje sa tim je bespredmetno. Pogotovo ako se koristi pri odgovoru na kritike (bilo kakve da su). To nije nikakvo opravdanje za pojedine propuste u prvom broju. Jer, pravi profesionalci, a pretpostavljam da vi to jeste, ne bi pustiili časopis u prodaju dok ne bi bili sigurni da je to ono što su želeli. A pogotvo ne bi na povremene kritike odgovarali - "jeste, ali znate mi smo oborili rekord u brzini osnivanja časopisa i izdavanja prvog broja". Mislim da se razumemo. A povodom orijentacije na širi ili uži krug ljudi, to je isključivo vaša stvar. Ja sam je samo konstatovao kao takvu s tim što mi je jasno i zašto je to tako urađeno. A za dalju orijentaciju da li će biti okrenuta širem krugu (što je povoljnije, ali i teže ostvarljivo) ili uskom, specifićno profilisanom (što je sigurno manje isplatljivo), kao što rekoh, sama ekonomija će vas uputiti u jednom ili drugom smeru, a oni koji ne budu zadovoljni ishodom, pa, u tome i jeste osnova "slobodnog tržišta".
komentari.216 gerber,
MR>*>> Lično smatram da bi najveći uspeh bio kvalitet članaka. Još MR>*>> kad bi se kvalitet dopunjvao sa nepristrašnoću pri davanju MR>*>> recenzija SW-a i HW-a, kud bi nam bio kraj. YR>*> Molim te, objasni malo ovaj stav. Šta si tačno mislio da kažeš? Baš ono što i rekoh. Da su kvalitet i nepristrasnost osnovni elementi, a da lep i prijemčiv izgled treba da proizilaze iz ovih osnovnih premisa. Jedno bez drugog ne ide baš najbolje. YR>*> E sad, mene zanima da mi neko kaže, bez obzira na subjektivnost YR>*> mišljenja, kako ja to nisam objektivan? Bez obzira što kažeš da ti konstruktivne kritike pomažu, ovo pišem samo zato "jer ste vi to tražili" :) Ajde da pogledamo test dva laserska štampača u PC br.1. i kako se odredjene konstatacije mogu tumačiti. Koliko sam ja to shvatio, to je uporedni test a ne test samo Epson-a. Pa kad je već tako što nema slike oba štampača? Pogotovo ako se tvrdi da je: - HP 4P "retko ružan štampač, čak i za Američke pojmove", - "dok je za razliku od njega, EPL retko lep, a posebno za Japanske pojmove." Dalje: "Kad se stave jedan pored drugog, HP deluje prilično ubogo (!!). ( O pominjanju kubista i da ne pričamo ) Pristrasnost ili specifičan način izražavanja ? Kad smo kod samog testa malo čudno zvuči konstatacija da je u slučaju HP-a "korišćen vezni program namenjen modelu HP II, pa ujedno proveravamo kompatibilnost sa prethodnim generacijama laserskih štampača" !!!!!! Dakle, stavi se lepo drajver namenjen modelima od pre desetak godina, pa se onda to tumači proverom kompatibilnosti ? Zašto, zar uz HP 4P ne idu njegovi drajveri? Zar drajveri ne utiču na rezltate testa ? zašto se i kod Epsona ne proverava "kompatibilnost" sa modelima od pre deset godina ? Nije moguće da kad se testira štampanje iz Windowsa prastari drajveri nemaju nikakav uticaj ? Pogotovo kad se pominje test slika boja u režimu True Color - 16,7 miliona nijansi. A šta je sa tvrdnjama da je dokumentacija HP-a "pompezna". Zašto potreba da se luksuzno pakovanje umanji korišćenjem takvih termina ? Zar samo zato što Epsonova, koliko god da je kvalitetna, nije toliko efektna ? Može se primetiti i razlika u pristupima i na sledeća 2 primera: Epson je u prednosti zbog lakoće ubacivanja papira. Zašto ? Zato što je kod HP-a potrebno mnogo više fizičkog napora ili neki posebni pokreti da se kaseta otvori i ubaci papir ? Ili zato što, na žalost, Epson prima manju količinu pa je to potrebno nadomestiti ? Zato kad je u pitanju proširenje memeorije, "ugradnja nije tako jednostavna kao kod HP-a, ali to nije neki posao, a može i prodavac da vam to uradi." Otkud takva razlika u pristupima ? I sve to na nepune 2 strane. E sad, upravo gledam u nekom starom PC Plus-u uporedni test 3 GDI laserska štampača, gde na 7 strana nema nijedne uvrede na račun ijednog od štampača. Dakle, nadam se da će ti ova kritika koristiti, kao što si naveo, a duboko se nadam da su navedeni primeri bili plod slučajnosti, a nikako namere.
komentari.217 fancy,
ŮŢ> Izgleda da im je to postala praksa. Uz novi broj mađarskog Chipa ŮŢ> se dobija CD-ROM OS/2 Warp. Cena - sitnica 380.- Ft (4.5 DEM odnosno ŮŢ> oko 10-11 Din) Možda je pitanje glupo, ali... da li se time možda krši neko autorsko pravo, i kako je uopšte to regulisano glede deljenja softvera..?
komentari.218 alien,
[] PC PLUS ima lepe teme, ali su momci malo neozbiljni; žuj malo?! Neozbiljnost tih momaka prelazi granice dobrog ukusa. ;)
komentari.219 vlador,
>> # # # >> A što? Da informacije ne bi bile suviše stare kad # ti # budeš >> kupovao konfiguraciju. ;) # # # > !Hm! Ok, ok. Može sa "Vi"? :) > Ako sam bio malo subjektivan, oprostite..... ja ipak neću menjati računar > još jedno godinicu(dve?).... "Savršen PC" ne treba da izlazi u tempu kupovine novog računara jednog broja ljudi već u tempu tehnologije, tako da svako kad odluči da se ponovi može da dobije sveže informacije. Nemoj me pogrešno shvatiti. NHF! :)
komentari.220 djcorto,
>> Cuj malo?! Ni malo, previse ! ;) >> Neozbiljnost tih momaka prelazi granice dobrog ukusa. ;) Khm ... a i oni koji se telefonski ukljucuju nisu bas neki ... Da prestanemo s privatizacijom ;), PC Plus jeste jedna od retkih emisija (uz Modulacije) gde se opusteno i prijateljski caska na racunarske teme. Bajt je u osetnom nedostatku vremena, prilozi su sabijeni. Meni licno ne smeta ni zezanje na Modlijev ni na Index nacin. A da jos jedna emisija fali, fali !
komentari.221 madamovic,
> na svoje mesto. Zato smo krenuli postepeno i verujem da će već > drugi broj koji izlazi za koji dan izgledati bogatije i bliže > onome kako zamišljamo konačni dizajn lista. Nadamo se svi zajedno... Ako je blizu konačnog, pitanje.... Da li je PC usmeren korisnicima ili programerima prvenstveno? Na osnovu do sada utvrđenog rekao bih onim prvim?
komentari.222 madamovic,
> Ih, ih! Za računar još kako, ali diskete 'jednom > godišnje'?!?!?! To je moje mišljenje..... Tako ja radim.... > Mislim da ima logike svakih 'par' meseci objavljivati > dotični dodatak, jer se tim tempom i odvija razvoj računarske > tehnike. Zamisli situaciju da hoću da kupim računar, imam > taj dodatak od pre dve godine, a sledeći izlazi za godinu dana > :) Baš bih se usrećio, zar ne? Nisam rekao da treba da izlazi svake 3 godine nego da bi bilo lepo kada bi se znalo : SAVRŠENI PC x izlazi svakih 12 meseci, negde oko nove godine. Ako korisnik treba da kupi računar, a SAVRŠENI PC je od prije 9 meseci, pogleda nove trendove u PC/RAžUNARI..... Jer ima i drugih stvari o kojima bi se trebalo pisati (primer Mathematica, muzika, multimedia, i. t. d.....). Šta bi ti radije?
komentari.223 madamovic,
> više dva, nego tri lista, pri čemu je "Svet kompjutera" zadržao U stvari postoje žETIRI računarska časopisa : i "žip" koji je meni za sada najbolji.... Cena 3 Din, 80 str., dosta teksta, jasno razgraničena dva tipa čitalaca.... Oglasa nema, ali.... Ni ne nedostajaju puno.... > Prema tome, očekujte izmene u koncepcijama oba lista u narednih > 3-4 broja, manje u "PC"-ju a veće u "Računarima", što je opet > sasvim normalno, jer je tamo došlo do radikalne izmene sastava > redakcije, od G&O Urednika nadalje. Drugi ljudi, druga > koncepcija, što može biti jako dobro i veoma osvežavajuće za > naše tržište. > Ali i potencijalna opasnost, za gubitak tržišta (Računari da izgube, a PC da ne dobije čitaoce....) žini mi se da onda tu žip ima najveće šanse da pridobije programere kao čitaoce..... (broker, čitaš li ovo?)
komentari.224 madamovic,
> Molim te, nemojte preterivati sa zauzimanjem prostora > slicicama. Oni koji se bave uređiavenjem novina, časopisa i sl. dobro znaju da je strana bez slika mrtva strana, i da odvlači pažnju čitalaca... P.S. Slika vredi više nego hiljadu reči.... ;))))
komentari.225 wizard,
> Možda je pitanje glupo, ali... da li se time možda krši neko autorsko > pravo, i kako je uopšte to regulisano glede deljenja softvera..? U pitanju su obično lock-ovane verzije, najčešće treba treba pozvati proizvođača i ti njima broj kreditne kartice a oni tebi šifru. Ideja ja da se prozvod približi kupcu kako ovaj ne bi morao da ga juri po radnjama.
komentari.226 kokan.p,
>> U stvari postoje CETIRI racunarska casopisa : i "Cip" koji >> je meni za sada najbolji.... Cena 3 Din, 80 str., dosta >> teksta, jasno razgranicena dva tipa citalaca.... Oglasa nema, >> ali.... Ni ne nedostajaju puno.... Ako govorimo o casopisima koji se ozbiljnije bave racunarima postoje samo 3 takva.O cipu je apsurdno govoriti (prosto nije vredan paznje)
komentari.227 zkrstic,
> Ako govorimo o casopisima koji se ozbiljnije bave racunarima postoje > samo 3 takva.O cipu je apsurdno govoriti (prosto nije vredan paznje) Zašto? ;> Video sam, jedan jedini broj, opremljen kao "Zov" ( užas ) a unutra jedan od vodećih članaka o nekom imbecilu koji se hvali kako je uništio BBS Politika i BBS Kučevo. Mašala! Umesto da čoveka lepo prijave ili ga dovedu meni ( nama ) na klub ;) oni bukvalno veličaju taj njegov "uspeh". Bez daljnjeg, SK mi nije po meri, ali ipak je časopis sa publikoom i smislom, za PC navijam iz čisto subjektivnih razloga ali ću vrlo ra- do nastaviti da čitam Računare. A žip ? Sranje na nivou Ekspres po- litike. Mislim da je tom profilu čitalaca i namenjen ;>
komentari.228 dveselinovic,
Bez preteranih detalja, da pokušam da odgovorim uopšteno. Prvo, između pomenuta dva lasera, ja sam sretni vlasnik HP 4P, tj. mašina na testu je moja lična. Imam ga sada nekih 7 meseci i moram reći da sam sasvim zadovoljan njime, nikada me nije prevario ili podbacio (istina, odmah sam mu dodao još 4 MB, pa sada ima 6 MB ukupno - bitno, jer za 600x600 treba oko 4 MB, 2 MB koji se serijski isporučuju nisu dovoljni). Drugo, po mojim DISKUTABILNIM estetskim kriterijumima, HP 4P je ružan kao đavo, kao da ga je neki kubista pravio; u poređenju sa njim, svi ostali laseri koje sam ikada video su bolje izgledali. Uporedi ga samo sa ostalim modelima u gami HP-a i eto ti zašto je ružan kao greh. Za razliku od njega, Epson je, opet po meni, jedan od najlepših takvih modela koje sam ikada video. Kada ih staviš jednog pored drugog, razlika te tera na suze, HP deluje kao prosijak. Ovo jeste lični stav, a koliko je estetika važna prirlikom kupovine lasera, ne znam, kako kome, ali moje je da spomenem moje utiske. Treće, slike HP-a nema usled tehničke greške, prosto rečeno, mislilo se da se ta slika ima, pa se ispostavilo da se nema. A nije bilo ni mnogo prostora za nju, mada bi se stvorio da je baš moralo. žetvrto, oko upotrebe veznika za LJ 2; žao mi je, ali OrCAD 4.1 nema veznike za bilo šta više od njega. Međutim, razlike koje nastaju kada istu sliku odrdaiš na više štampača su takve da ih samo slepac ne može videti. E sad, usled ličnih interesovanja oko elektronike, poznajem dosta ljudi koji neće kupiti štampač dok ga ne probaju i sa takvim nekim programom, a pošto su razlike velike, i ja sam smatrao da ih i tako treba probati (to sam uradio još na testu štampača za "Računare" prošle godine). Taj test smatram dosta važnim. Onako usput, proveriš i kako stoje sa emulacijom LJ2, a razlika i te kako ima. Peto, gde god je to bilo moguće, korišćeni su drajveri priloženi uz štampač, kao stvar principa. Recimo, svi testovi nijansi su rađeni iz Windows okruženja sa originalnim drajverima. Svi ključni zaključci su donošeni u najvećoj meri na osnovu tako postignutih rezultata. Šesto, "pompezna dokumentacija". Baš tako! HP ti uvali neke knjige maltene A1 formata, pa ti ih uvali 2-3, a svaka različita, da i ne spominjem gomilu raznoraznih plakata, pamfleta, reklama i pitaj boga šta sve još kao dokumentaciju. Epson ti dva dve knjige, istog formata, pogodno malog, recimo B5. Dokumentacija HP-a jeste iscrpna i izuzetno informativna, ali i sa mnogo nepotrebnog šuma, dok je Epson bio mnogo konkretniji i brže došao do suštine. Dakle, meni se EPL-5600 jeste veoma dopao i smatram ga zapravo istom stvari što je i HP 4P, samo što je (po meni) lepši i (ne samo po meni) bolje napravljenim u smislu kvalitetnijih materijala na delovima koje ja smatram ključnim. Što se efekta tiče, za tekst su potpuno isti, a slike rade malo drugačije, ali ja se ne bih usudio da tvrdima da bilo koji od njih radi bolje od onog drugog. I šta je tu sada pristrasno? Kako bi ti prokomentarisao bilo šta što se nađe na tvom stolu, a da to ne bude pristrasno, odnosno, da ti neko ko misli drugačije ne zameri da si pristrasan? Pozdrav, DVV
komentari.229 zqusovac,
> Pristrasnost ili specifican nacin izrazavanja ? Cekaj dok stigne na red DVV-ova omiljena firma Mannesman Tally. Ima da bude 'a tek sto je lep gajtan za struju' ;))) poz, zq
komentari.230 djcorto,
>> I sta je tu sada pristrasno? Kako bi ti prokomentarisao bilo >> sta sto se nade na tvom stolu, a da to ne bude pristrasno, >> odnosno, da ti neko ko misli drugacije ne zameri da si >> pristrasan? Ocenjivanjem komponenti po prethodno definisanim kriterijumima koji se navode na pocetku clanka. Ne skodi uopste licni stav, ali u antrfileu, ili odvojenom pasusu. Meni se licno svidja i pasus koji nosi naslov "Sta kaze Ona", cega u tvojim clancima ima, jer su nase lepse polovine vazan deo racunarske populacije (citiram : "Izmedju 16MB RAM i novog parketa biram parket !" ) :))))))))))))))
komentari.231 gerber,
Kao što sam napomenuo, komentar je bio upućen isključivo na tvoj specifičan zahtev :) Niti sam očekivao niti mislim da se i može preterano očekivati da isti ima nekog bitnijeg (ako ikakvog) uticaja da se promeni način razmišljanja i/ili modus operandi glede prikaza HW-a. To je i razlog što mi inače nije padalo na pamet da komentarišem. Svaki prikaz tumačim veoma oprezno (u domenu u kojem ga razumem, odnosno u domenu koji mi može biti interesantan za donošenje neke odluke) i pokušavam da čitam između redova. A iskreno rečeno, većina prikaza su mi isključivo razonoda i nemaju nikakvog uticaja na buduće nabavke, jer istih po pogledu većine komentarisanih komponenti/celina teško da će biti :)) A i kada ih bude prednost dajem gotovim celinama sklopljenim od strane kuće u koju imam poverenje (i koja se ne pojavljuje u tvojim testovima) i gde znam da će i eventualna reklamacija biti rešena brzo i efikasno. A ako mi nešto nije jasno, ili se dvoumim, dobiću od njih kompetentan i nadasve profesionalan odgovor - smernicu. No jasno mi je da većina ljudi nije u takvoj situaciji, pogotovo glede cene koja se plaća, te mislim da je zato veoma bitno da testovi HW-a kako u pogledu pojedinačnih komponenti, tako i u pogledu celina, budu što nepristrasniji, a sa što više relevatnih podataka, koji su bitni za odlučivanje pri nabavci. YR>*> I šta je tu sada pristrasno? Kako bi ti prokomentarisao bilo šta YR>*> što se nađe na tvom stolu, a da to ne bude pristrasno, odnosno, da ti YR>*> neko ko misli drugačije ne zameri da si pristrasan? Pa sam pristup je pristrasan. Kao što reče djcorto neki komentari se mogu podvesti pod žensku rubriku :)) NHF. Ako je reč o tehni- čkim karakteristikama tu dileme nema, svaki nedostatak je potrebno istaći. Ali zamisli pregled štampača (ili PC-ja) koji obaveštavaju čitaoce da se "nežna bež boja sa povremenim ljubičastim prelivima veoma dobro uklopila u radni enterijer." Dakle, kada je reč o potpuno nebitnim stvarima, svako isticanje i njihovo podcrtavanje je pre svega pristrasnost, bacanje magle i način prikaza koji ne odgovara časopisu koji pretenduje da bude jedan od repera kompjuterizacije kod nas. Dakle, ne kaže se "izuzetno ružan", već "klasičan Američki dizajn, pomalo grubog izgleda i bez želje da se ostavi utisak elegancije, ali iz koga nedvojbeno zrači efikasnost i robusnost." Ili se nešto slično kaže u manje reči. Dovoljno je za Epsona reči da je izuzetno lep, itd., bez potrebe da se HP-u "spusti". Jer ovde (kod potpuno nebitnih stvari) se ipak treba držati principa "ako nemaš šta lepo da kažeš, nemoj reči ništa". A da se ne bi pozivao na to da čitaoce ipak treba obavestiti o estetskoj komponenti, zato i služi fotografija opisivane mašine. Koliko je meni poznato, nepisano je pravilo da je slika opisivane mašine sastavni deo testa/prezentacije. Isto važi i kad je reč o korišćenju reči "pompezno". Ili je dokumentacija dobra ili nije. Plakati, veličina i lkusuzno pakovanje nisu niti bi smeli da budu uzrok nipodoštavanja. Dapače :) U pogledu veznika, izvini ali nisam razumeo skoro ništa od onoga što si mi odgovorio. Da li hteo da kažeš da su rezultati dobijeni primenom starih veznika značajno odstupali od rezultata koji bi bili dobijeni primenom novijih? Ili da nema nikakve razlike. Kako god, red je bio to posebno napomenuti u testu, tako da je svima jasno o čemu se radi. I pogotovo ako sam te dobro razumeo da ste ipak dosta testova radili sa novim veznicima, i to je trebalo napomenuti. Ono posredno pominjanje, bez navodjenja šta kako i zašto nije mislim baš dovoljno, znači ništa ne bi smetalo da je u članak bi ubačen i sledeći tekst: YR>*> gde god je to bilo moguće, korišćeni su drajveri priloženi YR>*> uz štampač, kao stvar principa. Recimo, svi testovi nijansi su rađeni YR>*> iz Windows okruženja sa originalnim drajverima. Svi ključni zaključci YR>*> su donošeni u najvećoj meri na osnovu tako postignutih rezultata. E sad, stil to je nešto posebno. Možda tvoji članci ne bi bili ono na šta su se ljudi navikli kad ne bi pokazivao odredjene porive ka (možda preteranom) odušljevljenju, ali je to nebitno za sam članak doklegod to ne utiče na objektivnost celog prikaza. Kakogod, nadam se da ćeš se sledeći put iako oduševljen za odredjenu stranu, pri odluci o tome kojim rečima opisati onu drugu stranu, makar malo više zamisliti o tome kakav to utisak može ostaviti na čitaoce.
komentari.232 gerber,
YR>*> Cekaj dok stigne na red DVV-ova omiljena firma Mannesman Tally. Ima da YR>*> bude 'a tek sto je lep gajtan za struju' ;))) Rečima besmrtnog Belafonte-a: O Mr. Tally-man, tally me banana ops. Tomato :))
komentari.233 frant,
> - HP 4P "retko ružan štampač, čak i za Američke pojmove", > - "dok je za razliku od njega, EPL retko lep, a posebno za > Japanske pojmove." > > Dalje: "Kad se stave jedan pored drugog, HP deluje prilično > ubogo (!!). ( O pominjanju kubista i da ne pričamo ) > > Pristrasnost ili specifičan način izražavanja ? Taj deo sam i ja primetio... Očigledno je reč o subjektivnom mišljenju autora, tj. o njegovom shvatanju estetike. Ne radi se o proceni kvaliteta i funkcionalnosti, nego samo o izgledu, što je stvar ukusa. Sad, postavlja se pitanje da li je to moralo da se komentariše u tekstu, umesto da se daju slike oba proizvoda, pa neka čitalac odlući šta mu se više sviđa da gleda na svom stolu. Ja sam, na primer, skloniji pravolinijskim i jednostavnim oblicima, pa mi se HP više sviđa, dok DVV, očigledno, više voli futuristički dizajn. Frant
komentari.234 supers,
>> obima HW i SW blokova, rasporeda tekstova tako da se ne bude >> monoton, ali i da se održi pažnja šireg (mada ne i najšireg) kruga >> čitalaca, konkretna rešenja i u samom listu (izgled, raspored, Nemam ništa protiv tako široke orijentacije, ali posledica insistiranja na pokrivanju svega i svačega je da su praktično sve oblasti u prvom broju obrađene površno. To se naročito videlo u tekstovima o softverskim paketima, nabacana ogromna količina podataka i stručnih termina, čisto teoretisanje bez konkretnih saveta korisniku. Interesuje me da li je takav ton u tekstovima proizišao iz nedostatka organizacije časopisa, ili je površna prezentacija svake novotarije stil koji će postati trajno obeležje časopisa. Ako je ovo drugo, neće valjati.
komentari.235 supers,
>> Da li je PC usmeren korisnicima ili programerima prvenstveno? >> >> Na osnovu do sada utvrđenog rekao bih onim prvim? Mislim da je problem sa PC-jem to što se prvi broj sveo na prezentiranje raznoraznih stvari, tako da nema 'leba ni za programera ni za svakodnevnog korisnika. Takva koncepcija zadovoljava ljubitelje novosti kao takvih, one kojima je važno da znaju kako se zove ili izgleda neko čudo sa kojim se u praksi još dugo neće sresti. I takva orijentacija je legitimna, samo se pitam da li među čitalačkom publikom ima dovoljno takvih "gladnica" za pukim informacijama da održe list u životu.
komentari.236 saricl,
Dali je redakcija razmišljala o tome da se anketa za koju štampaju kupone kao i učešće u raznim nagradnim igrama odvija preko slanja poruka u neku od konferencija. Prosto mi je glupo da časopis koji propagira upotrebu računara do maximuma forsira papirnu prijavu za iste.
komentari.237 saricl,
!!! Kragujevcu. Nadam se da će biti još prilike za takve kontakte u raznim !!! mestima Jugoslavije. Mislim da bi sličan događaj u Subotici naišao na odličan odziv.
komentari.238 bigbrada,
---==­ Jer ima i drugih stvari o kojima bi se trebalo pisati ---==­ (primer Mathematica, muzika, multimedia, i. t. d.....). ---==­ Šta bi ti radije? Naravno da ima i drugih stvari, ali zamisli da ti se pojavi npr. (dajem šašav primer i nemoj ga shvatiti bukvalno) text o software-u za SB 16 ASP, a ti živiš u ubeđenju da je SB 2.0 poslednja reč tehnike! Zar ne bi zamerio časopisu što te nije blagovremeno informisao?! Sale.
komentari.239 dubos,
║>> Ako govorimo o casopisima koji se ozbiljnije bave ║>> racunarima postoje samo 3 takva.O cipu je apsurdno ║> govoriti (prosto nije vredan paznje) Pratim ovu diskusiju ali, koliko vidim, niko da pomene i četvrti časopis! Mislim da ga, pravde radi, treba notirati. Kupio sam ga u CET-u, u Skadarskoj, a zove se *Programer*, sa podnaslovom *žasopis za profesionalnu primenu računara*. U pitanju je prvi broj iz februara ove godine, a ne znam da li je izašao još koji. Ako bih mogao da primetim, oprema časopisa je dosta skromna, tekstovi su mahom uštogljeni za moj ukus, imaju kao lektora čak sa Mr zvanjem. Međutim, on očigledno nije čitao tekstove, ne verujem da to prosto ne zna stvari. Na primer, u uvodnoj reči Mr urednika lepo piše "ovaj časopis bi trebali koristiti ^^^^^^^^^^ korisnici itd". Ima puno sitnih lektorskih grešaka gotovo u celom broju, a ovamo se naglašeno diče Mr i Dr zvanjima. To prosto nije po mom ukusu. No, nadam se da će oni ipak naći svoju publiku bez obzira na moja zanovetanja. :) Nevolja je što im je propaganda očigledno katastrofalna čim ih niko nije notirao u prvim reakcijama u ovoj diskusiji.
komentari.240 vlador,
> U stvari postoje žETIRI računarska časopisa : i "žip" koji "žip" je časopis?
komentari.241 madamovic,
> "Savršen PC" ne treba da izlazi u tempu kupovine novog računara > jednog broja ljudi već u tempu tehnologije, tako da svako kad > odluči da se ponovi može da dobije sveže informacije. Sveže informacije redovno izlaze u RAžUNARIMA/PC tako da je potrebno da samo malo pogleda SAVRŠENI PC x od prije 1-7 meseci i nove tehnologije u časopisima, tako da nema problema....
komentari.242 jkpbvk,
+| modus operandi glede prikaza HW-a. To je i razlog sto mi inace Da, ali GLEDE ...
komentari.243 dejanr,
>> Dali je redakcija razmišljala o tome da se anketa za koju >> štampaju kupone kao i učešće u raznim nagradnim igrama >> odvija preko slanja poruka u neku od konferencija. Nema prepreke da se odgovori pošalju email-om na pc.press@sezam.co.yu, ali bojim se da onda nema učešća u izvlačenju nagrada, iz očiglednih razloga.
komentari.244 mdrazic,
> Oni koji se bave uređiavenjem novina, časopisa i sl. > dobro znaju da je strana bez slika mrtva strana, i da > odvlači pažnju čitalaca... To je potpuno tačno kada kupujem novine za prekraćivanje vremena na plaži recimo. Međutim... ove novine kupujem sa jasno definisanim ciljem da u njima dobijem informacije unapred poznate vrste. Tu sličice nisu odlučujuće, mada su poželjne ali ako direktno ilustruju ono što u tekstu piše. Da li će na naslovnoj strani biti neka (dobra) ženska nikad mi nije bilo bitno. Još nešto. U Računarima sam više voleo da čitam one strane na lošijem papiru. One su bile crno-bele, jasnog kontrasta bez razlivanja boja i bez (opet važno) odblesaka sa glatke strane. Bile su lakše za čitanje a to je ipak najvažnije. Ni debljina papira tu nije bitna. Zato, ako za to bude potrebe, podržavam štednju na tom polju u cilju povećanja obima strana i broja kvaliitetnih priloga. Pono sreće, Milan
komentari.245 vlad,
> Još nešto. U Računarima sam više voleo da čitam one strane na > lošijem papiru. One su bile crno-bele, jasnog kontrasta bez Pridruzujem se. Od srca bih pozdravio veci broj strana na ustrb "kvaliteta" papira. Ilustracija i onako nema bas mnogo, a one u ljutom koloru mogu i dalje da idu na glatkom papiru. Uvek se izbecim kad treba da procitam najobicniji carsav od teksta na tom sjajnom papiru. Uostalom, ko kaze da na "zutom" recikliranom papiru ne mogu da se otstampaju dobre kolor ilustracije?
komentari.246 .djn,
Na Studiu B je krenula emisija NTV Computer Weekly. Stalni termin je petak 18-18.30h. Repriza prve emisije ce biti u sredu 3.5. u 23h, a inace ce reprize biti u subotu u 13h. Interesuju nas vasa misljenja (Ja sa m jedan od autora.), pa vas molim da gledate i javite sa misljenjima i sugestijama. Unapred hvala. Dejan Sunderic - Institut Vinca
komentari.247 michelle,
Nije da sam picajzla, ali, u BAROMETRU u PC-pressu #2 stoji za memorije "32 pina i 70 pina". Ja brojao ;), i mislim da treba 30 i 72 pina. Inace, novi broj je, barem posle nekih pola sata listanja/citanja, cini mi se nesto bolje koncipiran od prethodnog. pozdrav, mikele
komentari.248 dejanr,
>> Inace, novi broj je, barem posle nekih pola sata listanja/citanja, cini >> mi se nesto bolje koncipiran od prethodnog. Svaka čast na brzini nabavke, ni ja nemam kompletan primerak a već ga čitaoci imaju :)
komentari.249 nemko,
)>Ć- tome, pisao ga je Dejan Veselinović, a što se tiče "Bukvara )>Ć- obrade teksta" (radni naslov, posle ove tvoje poruke :), )>Ć- razmislićemo Dodaci su veoma korisna stvar, ali molim vas batalite ono: "bukvar". Pisite dodatke koji bi se koristili kao podsetnici pri radu a ne udzbenici za pocetnike. Naterajte nekoga da prelista Knutha i slicne u cilju pisanja dodatka o (recimo) algoritmima programiranja (C++ sorsevi raznih korisnih rutina, sabrane metode sortiranja, brze graficke rutine (ko se jos seca clanka RAC24/Osam krugova kredom???))!!!
komentari.250 madamovic,
> Ako govorimo o casopisima koji se ozbiljnije bave racunarima > postoje samo 3 takva.O cipu je apsurdno govoriti (prosto nije > vredan paznje) žip je po meni BEST računarski časopis u SRJ!!!! (DEJANR, moglo bi malo vote o računarskim časopisima?)
komentari.251 madamovic,
> Pratim ovu diskusiju ali, koliko vidim, niko da pomene i > četvrti časopis! Mislim da ga, pravde radi, treba notirati. > Kupio sam ga u CET-u, u Skadarskoj, a zove se *Programer*, > sa podnaslovom *žasopis za profesionalnu primenu računara*. > U pitanju je prvi broj iz februara ove godine, a ne znam da > li je izašao još koji. PETI, izvini, žip ipak izlazi, i to na kioscima.... I mislim da je veoma dobar.... Oni koji se nalaze u redakciji, nalaze se i na SetNET-u (Predrag Supuroviš, Branislav Bubalo, i. t. d.) pa možete sa njima da kontaktirate...
komentari.252 madamovic,
> ---==­ Jer ima i drugih stvari o kojima bi se trebalo pisati > ---==­ (primer Mathematica, muzika, multimedia, i. t. d.....). > ---==­ Šta bi ti radije? > Naravno da ima i drugih stvari, ali zamisli da ti se pojavi > npr. (dajem šašav primer i nemoj ga shvatiti bukvalno) text > o software-u za SB 16 ASP, a ti živiš u ubeđenju da je > SB 2.0 poslednja reč tehnike! Zar ne bi zamerio časopisu > što te nije blagovremeno informisao?! Nisam ja rekao da informacije ne trebaju, ali SAVRŠENI PC nije baš 'savršeni' prikaz informacija..... Bolje je VESTI SA RAžUNARSKE SCENE :)))))))))))
komentari.253 madamovic,
> "žip" je časopis? A zašto ne bi bio, boga ti? Izlazi redovnije nego neki drugi, ti znaš koji....
komentari.254 kuki,
> Na Studiu B je krenula emisija NTV Computer Weekly. > Stalni termin je petak 18-18.30h. > Repriza prve emisije ce biti u sredu 3.5. u 23h, > a inace ce reprize biti u subotu u 13h. > Interesuju nas vasa misljenja (Ja sa m jedan od autora.), pa vas > molim da gledate i javite sa misljenjima i sugestijama. he, podseti nas u petak da pogledamo emisiju, pa će onda valjda biti i komentara :)
komentari.255 dejanr,
>> Naterajte nekoga da prelista Knutha i slicne u cilju pisanja dodatka >> o (recimo) algoritmima programiranja (C++ sorsevi raznih korisnih rutina, >> sabrane metode sortiranja, brze graficke rutine (ko se jos seca clanka >> RAC24/Osam krugova kredom???))!!! Večito pitanje: da li ima više publike za programerske ili za korisničke umetke? Deluje da trenutno ima *mnogo* više publike za korisničke, ali to ne znači da povremeno nećemo imati i programerske. Trenutno imamo bar dva dogovorena.
komentari.256 dveselinovic,
Ma jok, nisi ti picajzla! :-)))))))))))))))))))))))))) Ako tako piše, onda je greška moja i samo moja, naravno trebalo je obrnuto, 30 i 72 pina. I to je ujedno pogubno dejstvo nepravednog zakona inata, jer sam se baš bio nameračio da baš tu grešku ne napravim - i eto napravih je! Neverovatno! Koristim priliku da se izvinim svim uvređenim i poniženim čitaocima, koje ponizno molim za oproštaj (poruke slati sa obaveznim uvodnim tekstom: Ego te absolvo, mi fili!). :-)))))))))))))) Pozdrav, DVV, The Fuckup Man
komentari.257 dr.grba,
>>> Još nešto. U Računarima sam više voleo da čitam one strane na >>> lošijem papiru. One su bile crno-bele, jasnog kontrasta bez >> >> Pridruzujem se. Od srca bih pozdravio veci broj strana na ustrb >> "kvaliteta" papira. Ilustracija i onako nema bas mnogo, a one u >> ljutom koloru mogu i dalje da idu na glatkom papiru. Uvek se Reč podrške. Pomalo mi čak i smeta kada neki ljudi u prvi plan stavljaju kvalitet papira kao jedan od ključnih atributa ukupnog kvaliteta časopisa. Ako sasvim uspešno mogu da prelistam Računare broj 20, koji su štampani na papiru koji jedva dospeva i za dnevne novine, onda tek neki tanji kunstdruk (kaže li se ovako?) ne predstavlja pitanje trajnosti časopisa koji se čuva. O pomenutom odblesku pri čitanju da ne govorim.
komentari.258 duzle,
>**> Treba hrabrosti što jest jest. Ali više hrabrosti treba >**> početi nešto novo kad nemaš predstavu ko su ti buduće >**> mušterije, koji promet od prodaje a koji prihod od reklama >**> možeš da očekuješ. Pogotovo, ako nisi godinama u stalnom >**> kontaktu sa tim istim mušterijama. >**> Ovako, sve je, pretpostavljam, bilo poznato i unapred >**> predviđeno. Koliko je meni poznato, osnovno pravilo je da se neko bavi poslom u koji se razume. Nisi valjda očekivao da PKB pokrene časopis o kompjuterima ? Ognen
komentari.259 msavkovic,
### Cip je po meni BEST racunarski casopis u SRJ!!!! A? ;) Ovo u vicevi :))))
komentari.260 jmilovic,
Dali je moguce da dodatak iz prvog broja dobijemo u obliku ASCII file, u ovoj konfernciji ???.
komentari.261 peri,
> Na Studiu B je krenula emisija NTV Computer Weekly. > molim da gledate i javite sa misljenjima i sugestijama. Odlicno uradjena prva emisija. Samo napred.
komentari.262 evlad,
>> Večito pitanje: da li ima više publike za programerske ili za korisničke >> umetke? Deluje da trenutno ima *mnogo* više publike za korisničke, ali >> to ne znači da povremeno nećemo imati i programerske. Trenutno imamo bar >> dva Odvojite deo pod radnim nazivom _kutak za programere_ :)
komentari.263 madamovic,
>> Još nešto. U Računarima sam više voleo da čitam one strane na >> lošijem papiru. One su bile crno-bele, jasnog kontrasta bez > > Pridruzujem se. Od srca bih pozdravio veci broj strana na ustrb > kvaliteta papira. Takođe i ja,.... Što više podataka to bolje... Zato volim i one ULTRA sitne fontove.... pregledno je to mnogo bre....
komentari.264 madamovic,
> na plaži recimo. Međutim... ove novine kupujem sa jasno > definisanim ciljem da u njima dobijem informacije unapred > poznate vrste. Tu sličice nisu odlučujuće, mada su poželjne > ali ako direktno ilustruju ono što u tekstu piše. Da li će na > naslovnoj strani biti neka (dobra) ženska nikad mi nije bilo > bitno. Naslovna strana : ma bezveze, svejedno... Ali U časopisu važi : LISTINZI TABELE SLIKE RADNOG EKRANA su dobro došle, u određenim količinama (do 1/4 strane....)
komentari.265 madamovic,
> Naterajte nekoga da prelista Knutha i slicne u cilju pisanja > dodatka o (recimo) algoritmima programiranja (C++ sorsevi > raznih korisnih rutina, sabrane metode sortiranja, brze > graficke rutine (ko se jos seca clanka RAC24/Osam krugova > kredom???))!!! Da..... Ne zaboravite da je među vašim čitaocima velik broj učenika, studenata i profesora, kojima ovakve programerske stvari trebaju..... Ja mislim da bi se trebalo posvetiti malo mesta Mathematici.... (izgleda da nema druge, neg' da sednem i prevedem uputstvo na srpski, pa onda da rezumiram i ponudim redakciji ;))))))
komentari.266 djcorto,
Na temu TV emisija : reprize NTV Computer Weekly idu subotom u 13 h.
komentari.267 bkaradzic,
> ### Cip je po meni BEST racunarski casopis u SRJ!!!! > > A? ;) > Ovo u vicevi :)))) A madamovic-a u ignore listu :))))
komentari.268 vlad,
> Večito pitanje: da li ima više publike za programerske ili za > korisničke umetke? Deluje da trenutno ima *mnogo* više publike za Odavno htedoh da izlozim svoje vidjenje novog i starog casopisa glede gore pomenutog problema. Kao covek koji je orjentisan uglavnom korisnicki ali sa ozbiljnim profesionalnim interesom i pretenzijama, uopste nisam zainteresovan za programerske teme. Najvise me privlace teme tipa hardverskih i softverskih "tips and tricks", testovi hardvera, kritike i pregledi najnovijeg softvera... Sve u svemu, korisne informacije koje mogu da mi pomognu u svakodnevnom radu i snalazenju sa softverom i hardverom. Donekle sam zainteresovan za napise tipa raznih skola operativnih sistema, mreza i tsl. Racunare dugo nisam kupovao jer je odnos cena/procenat meni interesantnih priloga bio zaista ocajan. Po tom pitanju poslednji broj Racunara koji je pravila stara ekipa po meni je bio vrlo dobar, a prvi broj PC-a prilicno ispod ocekivanja. U ovom pogledu vidim veliku sansu i Racunara i PC-a. Prostor izmedju SK sa njihovom orjentacijom na mladju publiku i dosadasnjih PC/Racunara koji adresiraju uglavnom tezu programerski/profesionalnu kategoriju citalaca svakako postoji. Ja iz sveg srca navijam da neko tu upadne, ali ne zavisi od mene ko ce biti taj. Disclaimer: Molim da se ne raspravljamo oko ovog. Izneo sam samo svoje licno misljenje, i ako neka od mojih konstatacija lici na kvalifikaciju ili etiketu, unapred se izvinjavam.
komentari.269 severian,
> Na Studiu B je krenula emisija NTV Computer Weekly. > Stalni termin je petak 18-18.30h. Pogledao sam reprizu. Prvo prijatno iznenađenje je grafički dizajn emisije. Primetno bolji od većine emisija na NTV, a čak i apsolutno gledano veoma dobar. Spikeri solidni. Emisija ni prekratka ni preduga. Jedino što je prva emisija u izboru ciljne grupe gledalaca bila pomalo "ni na nebu, ni na zemlji" (za ljude iz struke suviše rekreativna, za početnike opterećena nerazumljivom terminologijom). Mislim da tu ima i najviše prostora za poboljšanja...
komentari.270 michelle,
> Svaka cast na brzini nabavke, ni ja nemam kompletan primerak a vec ga > citaoci imaju :) Pa i po tome se razlikujete od Racunara :). Inace, PC-press sam imao u rukama zahvaljujuci Vesni i kolegi sa posla koji je izboksovao jedan od 5 primeraka iz redakcije. pozdrav, mikele
komentari.271 vlador,
> Izlazi redovnije nego neki drugi, ti znaš koji.... E-ha... Pa nije sve u redovnosti. Do sada sam ga kupio par puta i svaki put sam se pokajao (žip). :(
komentari.272 madamovic,
> Večito pitanje: da li ima više publike za programerske ili za > korisničke umetke? Deluje da trenutno ima *mnogo* više publike > za korisničke, ali to ne znači da povremeno nećemo imati i > programerske. Ja znam 11-tero ljudi koje kupuje PC/RAžUNARI iz Banjaluke : 2 - korisnika 4 - programera 5 - pa negde između... Znam jednog koga interesuju algoritmi al' pošto toga nema u PC/Rač. ne kupuje ih.... Znam 7-cu koja ne kupuju PC/RAž. jer ih interesuju samo igre ;))))) Samo da se iz ovog poslednjeg ne izvode zaključci, jer oni nemaju para za "skupe" časopise....
komentari.273 madamovic,
> Dali je moguce da dodatak iz prvog broja dobijemo u obliku > ASCII file, u ovoj konfernciji ???. Nikako, pa mora neko da kupuje i časopis ;))))) Pa ko bi ti dao svoj časopis džaba...?
komentari.274 jovca.car,
/* > "žip" je časopis? /* A zašto ne bi bio, boga ti? Tako je! Zašto ne bi bio?! Evo, i "Duga", i "Tempo" su takođe časopisi... ;>
komentari.275 mladenp,
> Jesi li ikada zvao nekoga, ili neki BBS u Americi, pa > pricas iz iskustva ili samo nagadjas. Nisam rekao da su tamo sve veze loše, pa čak ni da ima puno loših. Rekao sam samo da i tamo ima krčanja i pucanja veza. Naravno, sistemi u Americi koje mi odavde zovemo su najveći i najbogatiji i nalaze se u najrazvijenijim centrima. Zato su i veze odlične. Probaj da nazoveš neki BBS u nekom New Prćilovu. Dobro de, nisam ni ja zvao takve BBS-ove ali sam čitao o tome nešto ranije po časopisima i konferencijama (američkim). > (Mozda su ih izmislili na molbu neke zemlje kao sto je nasa?) :)))
komentari.276 vlad,
>> Na Studiu B je krenula emisija NTV Computer Weekly. >> molim da gledate i javite sa misljenjima i sugestijama. > > Odlicno uradjena prva emisija. Samo napred. Nije lose, samo mi "glumci" uglavnom vrlo izvestaceno deluju. Kao da su naucili sve do reci napamet ili citaju sa "idijota" B). Optimalno podrzavam i mislim da ce se ekipa vremenom uhodati. Moglo bi da padne i malo hardverskih caka koje je inace vrlo tesko tekstom objasniti. Ovako lici na "slikani radio", ako izuzmemo po neki na brzinu prikazan ekran aplikacije o kojoj se prica. Sam prikaz onoga sto je na monitoru mi deluje sasvim pristojan, mada moze i bolje.
komentari.277 zkrstic,
> Ako tako piše, onda je greška moja i samo moja, naravno trebalo je > obrnuto, 30 i 72 pina. > > Koristim priliku da se izvinim svim uvređenim i poniženim > čitaocima, koje ponizno molim za oproštaj (poruke slati sa obaveznim > uvodnim tekstom: Ego te absolvo, mi fili!). :-)))))))))))))) Da li je trač ili istina da će zbog ovoga ceo tiraž biti vraćen na doštampavanje & pre-koričenje ? :)))))))
komentari.278 mikis,
+> U stvari postoje žETIRI računarska časopisa : i "žip" koji Pet. "Programer".
komentari.279 dejanr,
>> Dali je moguce da dodatak iz prvog broja dobijemo u obliku ASCII file, >> u ovoj konfernciji ???. Bojim se da nije - tekstovi iz "PC"-ja se u ovoj fazi neće distribuirati u elektronskoj formi (osim kada se radi o prilozima, listinzima i slično).
komentari.280 dejanr,
>> Na Studiu B je krenula emisija NTV Computer Weekly. >> molim da gledate i javite sa misljenjima i sugestijama. Ne znam baš da li je ova konferencija mesto za diskusiju o toj emisiji, ali meni se prva "epizoda" dopala. Zanimljiv sadržaj, možda su voditelji malo "zamuckivali" i "mučili se" ali je bilo vrlo zanimljivo gledati. Srećan rad ubuduće!
komentari.281 steva,
> Zato volim i one ULTRA sitne fontove.... pregledno je to mnogo bre.... Ma jasno. Nikakve ilustracije, sve u Helvetica 6, taman da uz svaki časopis uštedite toliko da dajete i malu lupu besplatno. Dajte ljudi, ozbiljan časopis traži i kvalitetan papir. Što se mene tiče, ja bih ga plaćao i 20 din - mislim, svejedno mi je da li dajem 10 ili 20 dinara mesečno za časopis - samo da bude još kvalitetnija štampa.
komentari.282 michelle,
>> Ako tako pise, onda je greska moja i samo moja, naravno trebalo je >> obrnuto, 30 i 72 pina. > Da li je trac ili istina da ce zbog ovoga ceo tiraz biti vracen na > dostampavanje & pre-koricenje ? :))))))) To ce biti uradjeno samo onim citaocima koji dokazu da im je to pravilo/pravi problem u svakodnevnom radu sa PCjem. :))
komentari.283 evlad,
Stvarno ste brzi. Pretplatio sam se 03.05.95. poslao fax u 14:00 ... Jutros (05.05.95.) u 10:00 sam potpisao poštaru da sam primio drugi broj PC-ja :))
komentari.284 mdrazic,
> Nisi valjda očekivao da PKB pokrene časopis o kompjuterima ? Da ne ispadne da neko vređa PKB, valja reći da u okviru PKB imaju računski centar sa sposobnim ljudima, sigurno pri vrhu kvaliteta u gradu. Mislim da bi mogli i časopis da izdaju da im je to želja i orijentacija. Od njih bi mnogi štošta mogli da nauče. Milan
komentari.285 bigbrada,
Subject : Naslovna strana PC-a, #2 Piše : "EXCELL trikovi" Kako li promače 'double L'? :( Sale.
komentari.286 msavkovic,
### Tako je! Zasto ne bi bio?! Evo, i "Duga", i "Tempo" su takode ### casopisi... A, nemoj da mi zaboravis Tin, i Cao ;>>>>>>> I SK je "casopis" ;))))
komentari.287 cnenad,
ŁŁŁ Pretplatio sam se 03.05.95. poslao fax u 14:00 ... ŁŁŁ Jutros (05.05.95.) u 10:00 sam potpisao poštaru da sam primio ŁŁŁ drugi broj PC-ja :)) Pre dve nedelje sam poručio drugi broj pouzećem preko kartončića iz prvog broja. Do 05.05.95. u 17:00 nisam dobio taj broj.
komentari.288 aleck,
>> Pre dve nedelje sam poručio drugi broj pouzećem preko kartončića iz prvog >> broja. Do 05.05.95. u 17:00 nisam dobio taj broj. Pa rekao bih da je taj kartončić onda izgubljen negde u poštanskim kanalima. Bolje uradi kao evlad i dobićeš na vreme.
komentari.289 dveselinovic,
Tako je. Eto recimo, ako neko dokaže da je pokušavao da nađe u gradu 32-pinsku memoriju i pri tom se naplaćao taksija, biće mu vraćene pare. Naravno, mora da podnese komisiji na uvid pismene dokaze o namerama, negativne odgovore prodavaca na memorandumu sa potpisom i pečatima i overene taksi račune. Tada to ide na komisiju i ako se pozitivno reši, dobiće nazad sve potrošene pare uvećane za aktivnu bankarsku kamatu i troškove za kafu i sedative. Ne zaboravite da podnesete i overene kopije krštenice, potvrde o prebivalištu, radnu knjižicu, ličnu kartu i pismenu izjavu da nemate ni jednog orđaka u bilo kojoj firmi koju ste posetili. Inače, komisija zaseda redovno, a prvi sastanak je zakazan za 18. maj 2000. godine. Pozdrav, DVV
komentari.290 msavkovic,
Zasto je naslovna strana tako ... monotona. Samo naslovi i nista vise ? Zasto nema neke slicice u pozadini ?
komentari.291 crnjini,
>> Zasto je naslovna strana tako ... monotona. Sto, meni se naslovna strana bas svidja. Keep on the good work!
komentari.292 darone,
>> Keep on the good work! Ipak je "keep up" :)
komentari.293 dr.grba,
>> Pretplatio sam se 03.05.95. poslao fax u 14:00 ... >> Jutros (05.05.95.) u 10:00 sam potpisao poštaru da sam primio >> drugi broj PC-ja :)) To je 44 sata, previše (((: Moj rezultat je 27 sati (:
komentari.294 dr.grba,
>> Piše : "EXCELL trikovi" >> >> Kako li promače 'double L'? :( Na ovo smo već navikli (: Nego, mnogo simpatičnija omaška je ona u intro tekstu "U svetu digitalnih filmova", gde piše: "...Ovogodošnji NAB je održan od 8. do 3. aprila u Las Vegasu....." (:
komentari.295 cdjordje,
ti bi verovatno neku žensku? pa kupi sex-klub.
komentari.296 evlad,
>>>> Zasto je naslovna strana tako ... monotona. >> Sto, meni se naslovna strana bas svidja. Keep on the good work! Što se tiče naslovne strane, ko je čitao američki PC Magazine ... Vedra strana računara neodoljivo podseća na Abort Retry Fail, čak se nalazi na zadnjoj strani dotičnog časopisa ... Fali rublika After Hours ... (igre & zanimljivosti, popularni programi za zabavu ...) Samo nastavite tako, recept je proveren ;)
komentari.297 ognjen,
)->> "žip" je časopis? )-> A zašto ne bi bio, boga ti? Gle, a ja mislio šareni WC papir. ;) (nhf)
komentari.298 ognjen,
)-> i posle toga su počeli da oglašavaju cene u dinarima, da )-> izostavljaju oznaku valute ili uopšte da ne stavljaju cene u )-> oglase :). A šta ako neka firma prodaje u 'bodovima'? Da li i njih tamani finansijska policija? Šta mislite o sledećem: Nađeš jednu takvu firmu dođeš sa čika Finanskiskim inspektorom, on se legitimiše, pita u čemu su cene, oni verovatno kažu u dinarima, i ti se nakupuješ 2.5 puta jeftinije robe? Da li je izvodljivo? :) --- Ogi, Ogi, baš si gad. ;)
komentari.299 ognjen,
)-> bih voleo sada da pominjem, ali jedno od njih je i 3D )-> naslovna stranica uz koju se dobijaju naočare. Kako bi bilo 3d naslovna stranica uz koju se ne dobijaju naočari. :) Ono sa ukrštanjem očiju. :)
komentari.300 st.pol,
>> )->> "žip" je časopis? >> >> )-> A zašto ne bi bio, boga ti? >> >> Gle, a ja mislio šareni WC papir. ;) (nhf) I pored najbolje volje da ne odgovaram na glupe poruke... Dakle ne zelim da pocinjem bilokakvu raspravu na temu žipa, ali bih voleo da se ljudi suzdrže od glupih/uvredljivih komentara. Ima dosta ljudi koji rade na tom časopisu, zašto im ne kažeš šta misliš u lice. Zasigurno taj papir ima uzrok - cena, položaj u kući u kojoj se štampa itd.
komentari.301 supers,
>> To je 44 sata, previše (((: Moj rezultat je 27 sati (: Kikinda<->Beograd za 27 sati? Wow...
komentari.302 danko,
>> )->> "Cip" je casopis? >> )-> A zasto ne bi bio, boga ti? >> Zasigurno taj papir ima uzrok - cena, polozaj u kuci u kojoj se >>stampa itd. P aima uzrok - da bi izdavac mogao da skuplja od naivnih firmi opremu u kompenzaciju. :))
komentari.303 zkrstic,
>>> Keep on the good work! > > Ipak je "keep up" :) Ti mali bolje idi piši bilten da te ja ne izkipujem daun ;)
komentari.304 dejanr,
>> Piše : "EXCELL trikovi" >> Kako li promače 'double L'? :( Eh, kao što je govorio Jova Regasek (a valjda i dalje govori, samo na engleskom), "novinarstvo je grešan posao - prave se štamparske greške" ;) PS A baš su i mogli da ga nazovu Excell, i Cell i Excellent se piše sa dva l ;))
komentari.305 dejanr,
>> Pre dve nedelje sam poručio drugi broj pouzećem preko kartončića iz >> prvog broja. Do 05.05.95. u 17:00 nisam dobio taj broj. Ne znam da li si pročitao poruku od srede u ovoj konferenciji: u četvrtak su slati primerci pretplatnicima, u petak i subotu onima koji su naručili pouzećem. Dakle, verovatno ćeš dobiti u ponedeljak (zavisno od pošte).
komentari.306 dejanr,
>> Zasto je naslovna strana tako ... monotona. >> Samo naslovi i nista vise ? >> Zasto nema neke slicice u pozadini ? Pa, to je koncepcija naslovne strane - neki komad hardvera i/ili softvera koji je u vezi sa nekom od tema o kojima se piše (u ovom slučaju Intel P6), i naslovi. Nekome će se verovatno ta koncepcija sviđati, neko bi voleo neku drugu... zavisi od ukusa.
komentari.307 kum.djole,
+>> Kikinda<->Beograd za 27 sati? Wow... Pa to je u karucama..:)
komentari.309 st.pol,
*** >> )->> "Cip" je casopis? >> )-> A zasto ne bi bio, boga ti? >> Zasigurno taj papir ima uzrok - cena, polozaj u kuci u kojoj se >>stampa itd. P aima uzrok - da bi izdavac mogao da skuplja od naivnih firmi opremu u kompenzaciju. :)) *** Smesno, tuzno, zalosno. Moram da ti kazem da je za sada preko casopisao na kompenzaciju dobijena iskljucivo oprema za sam CHIP. Posto je ovo konferencija PCPRES predlazem da diskusiju terminisemo, a ako te jos nesto interesuje mozes da mi posaljes mail.
komentari.310 cnenad,
ŁŁŁ su slati primerci pretplatnicima, u petak i subotu onima koji su naručili ŁŁŁ pouzećem. Dakle, verovatno ćeš dobiti u ponedeljak (zavisno od pošte). Pročitao sam. Nekako se to ne uklapa u ono što vi propagirate, kao 'novu poslovnu politiku prema pretplatnicima i onima koji naručuju pouzećem'. Do sada sam mogao da odem dvadeset puta do redakcije i kupim novi broj. Ovako se opet sve svodi na čekanje. A da je čekanje ovog broja barem imalo vredno.
komentari.311 ognjen,
[peri] )-> Na Studiu B je krenula emisija NTV Computer Weekly. )-> molim da gledate i javite sa misljenjima i sugestijama. Gledao sam nekih 15 minuta, i učinila mi se dosta zanimljiva emisija. Sve najbolje!
komentari.312 ognjen,
)-> Ima dosta ljudi koji rade na tom časopisu, zašto im ne kažeš )-> šta misliš u lice. Verovatno zbog toga što ne znam ni jednog. Poruka okačena na sezamu bi verovatno došla do nekog od njih. Kao što jeste. Još jednom, nhf, i da pređete na kvalitetniji papir.
komentari.313 dejanr,
>> Pročitao sam. Nekako se to ne uklapa u ono što vi propagirate, kao 'novu >> poslovnu politiku prema pretplatnicima i onima koji naručuju pouzećem'. >> Do sada sam mogao da odem dvadeset puta do redakcije i kupim novi broj. Zato i postoji više metoda kupovine, pa će svako odabrati onaj koji mu najviše odgovara. Mi smo sa svoje strane u dva dana zapakovali i razaslali sve primerke pretplatnicima, i sve primerke onima koji su naručili pouzećem, a za očekivati je da pošti treba dan-dva da to dostavi.
komentari.314 jovca.car,
/* Vedra strana računara neodoljivo podseća na Abort Retry Fail, čak /* se nalazi na zadnjoj strani dotičnog časopisa ... Baš kao i slične rubrike u PC Pro-u, PCW-u, možda i Byte-u...;)
komentari.315 jovca.car,
Subject: Re: Zakeranje /* Pa, to je koncepcija naslovne strane - neki komad hardvera i/ili softvera /* koji je u vezi sa nekom od tema o kojima se piše (u ovom slučaju Intel P6 Mogli ste uzeti i neku bolju sliku P6 - iz druge perspektive. Ovako izgleda ko kreditna kartica. Druga stvar: zašto natpisi "RAZGLEDNICA" (strana 18) i "TRčIŠNI BAROMETAR" (str. 94) nisu 3D, kao svi ostali tog tipa? ;)
komentari.316 gerber,
YR>*> Koliko je meni poznato, osnovno pravilo je da se neko bavi poslom u YR>*> koji se razume. Nisi valjda očekivao da PKB pokrene časopis o YR>*> kompjuterima ? Zar neće ? E sad mi mi je baš laknulo :) Nije bila reč o poznavanju posla. Poznavanje mušterija, poznavanje tržišta i lični odnosi sa dotičnima su pominjani kao faktori koji, uz poznavanje posla, olakšavaju upuštanje u novi projekat. žak šta više, nije pomenuto ni nepostojanje "zaštitne klauzule" u našoj poslovnoj i pravnoj praksi. Koja se ovde ionako ne bi mogla primeniti, jer nema nikakve sličnosti sa slučajem da dugogodišnji direktor komercijale otvori svoje preduzeće i preuzme sve komitente. Jer ovde je ipak reč o medijima, gde su takve stvari normalne i dopustive. Kao uostalom i u sportu i politici.
komentari.317 gerber,
YR>*> PS A baš su i mogli da ga nazovu Excell, i Cell i Excellent se piše YR>*> sa dva l ;)) Ali onda nikako ne bi mogli da budu "bolji od drugih" ;)
komentari.318 zurzul,
##>>> Piše : "EXCELL trikovi" ##>>> ##>>> Kako li promače 'double L'? :( ##> ##> Na ovo smo već navikli (: Nego, mnogo simpatičnija omaška je ona u intro ##> tekstu "U svetu digitalnih filmova", gde piše: "...Ovogodošnji NAB je održan ##> od 8. do 3. aprila u Las Vegasu....." (: Ovo treba staviti na zadnju stranu časopisa PC (u sljedećem broju, naravno). :)
komentari.319 dr.grba,
>>>> To je 44 sata, previše (((: Moj rezultat je 27 sati (: >> >> Kikinda<->Beograd za 27 sati? Wow... Telefonski poziv u 9:00, fax-profaktura, promptno plaćanje. Sutra u podne kurirka stavila časopis na moj sto.
komentari.320 duzle,
>**> žak šta više, nije pomenuto ni nepostojanje "zaštitne >**> klauzule" u našoj poslovnoj i pravnoj praksi. Koja se ovde >**> ionako ne bi mogla primeniti, jer nema nikakve sličnosti sa >**> slučajem da dugogodišnji direktor komercijale otvori svoje >**> preduzeće i preuzme sve komitente. A šta treba taj direktor da uradi ? Po mom iskustvu, ima mnogo sposobnih ljudi koji su radili po velikim firmama gde je njihov kvalitet jednostavno bio gušen (na stranu to što jedan radi, 20 ne rade ništa, a svi dele zaradu). Normalno je da takav čovek otvori privatnu firmu gde je sam svoj gazda. Normalno je i da iskoristi sve veze koje je stvorio godinama. U americi, na primer, ljudi menjaju u toku svog života mnogo poslova i kompanija. To ne znači da prelazeći sa jednog posla na drugi (iz kompanije u kompaniju) zaboravljaju sve što su naučili i ljude koje su upoznali ? E sad, balkan je balkan....:(( Ognen
komentari.321 cnenad,
ŁŁŁ Zato i postoji više metoda kupovine, pa će svako odabrati onaj koji mu ŁŁŁ najviše odgovara. Mi smo sa svoje strane u dva dana zapakovali i Ovaj koji sam ja izabrao na osnovu ponude iz prvog broja mi je nekako bio najpogodniji, čisto da se ne ide bez potrebe do redakcije. Ispalo je da i nije baš najpraktičniji, jer evo, već je kraj ponedeljka a broja nema. Da li se ikako može proveriti da li je broj poslat po mojoj narudžbini pošto bih od iste odustao ako je ikako moguće ?
komentari.322 basrak,
> Da li se ikako može proveriti da li je broj poslat po mojoj > narudžbini pošto bih od iste odustao ako je ikako moguće ? Imam isti problem, pa ako je moguće da se i mene obavesti da li je broj poslat (da ga ne čekamo bez veze :(( ).
komentari.323 skovacevic,
> 8-9 godina iz petnih žila napinjem da im objasnim da nikoga do > sada nisam odbio, ali da jednostavno nemam mogućnosti da > svakoga od njih na dnevnoj bazi zivkam i pitam ima li šta novo > i da li im je roba stigla. > > To što su neke firme agilnije od drugih nema veze samnom, moje Zar računarskim firmama ne proradi sujeta kada pročitaju u "Računarima" i sada "PC-ju" neki od testova hardvera njihovih konkurenata? U testu CAD konfiguracija pomenuli ste istu stvar - niste nikoga imenovali ali ja hoću: zar OSU nije sramota da se pojavi jedan Bit Computers (svaka čast ljudima, ali ja kao "kedaš" nisam čuo za njih) a da oni ne daju mašinu na test?!?!?!?! Druga primedba je na sam test. Kako može to biti test CAD mašina kad nije uzet neki referentan crtež i pušten "regen" "redraw" i "hide" na svakoj od konfiguracija. Korisnike ne interesuju suve cifre, njima treba informacija o tome koliko dugo će se mašina zamajavati sa nekim konkretnim problemom. > Hm, teško da je to baš ista stvar. Prvo, "Računari" imaju dugu > tradiciju i ljudi će ih kupovati po inerciji (bar još nekoliko > brojeva), a "PC" je potpuno nov, niko za njega nije ni znao i > tek mora da se afirmiše. Drugo, "Računari" iza sebe imaju > kakav-takav BIGZ, a "PC" ima samo nas same, što je radikalna > razlika. Treće, ako "Računari" odmah i ne nađu neki nov imidž, > inercija i BIGZ će im pomoći da prebrode tu krizu, a "PC" nema > tu pogodnost jer nema zaleđinu. Prvo moram da kažem da nemam ništa protiv izlaska "PC-ja" već ga smatram kao jednu izuzetno pozitivnu pojavu. Međutim, ono što mi smeta je način njegove propagande od strane nekih saradnika, uključujući tu i Vas - stav "slučajnih prolaznika", kao i uloga žrtava ("jao što smo jadni i bedni, a šta smo sve postigli"). Ovde, naravno, isključujem odgovore gospode Dejana Ristanovića i Zorana čivotića koji su na visoko profesionalnom nivou, što je slučaj i sa odgovorima redakcije "Računara". Svi to me je veoma iritiralo i svi moji komentari proistekli su isključivo iz tog razloga. Stvar nije ista ali je podjednako teška na svoj način. Ne bih hteo da ponavljam pošto je neko već to spomenuo u jednoj od prethodnih poruka - vama su mnogo pomogle računarske firme, što se vidi i sa stranice koja predstavlja zahvalnicu sponzorima. Normalno je da vam je bilo teško, ali tu su, da citiram jednog korisnika, "veze i vezice". žoveku koji radi u jednoj firmi i zatim otvori svoju nije teško da pred raskid odnosa radi za svoju stvar - u ovom slučaju da oglašivače i ostale koji zovu redakciju jednostavno uputi na novu adresu. To je na Zapadu kažnjivo, a mislim da čak i kod nas ima neki zakon koji direktorima firmi zabranjuju da budu na rukovodećem mestu neke druge firme iste delatnosti u roku od dve godine od raskida radnog odnosa. Ima tu još mnogo olakšavajućih okolnosti, ali da ne tupim. Sa druge strane tu je čovek koji je bukvalno ostao sam - možda sam ja malo pristrasan kao neko koji se bavi CAD-om ili zato što sam se oduševio kako je "polupao" ostale predavače na Forumu, ali činjenica je da se kompletan stari sastav redakcije "Računara" stoji pored uvodnika "PC-ja". Kako je njemu bez saradnika? Podrška BIGZ-a? Ta hajte, molim vas, toliko ste kukali na BIGZ dok ste pravili časopis pod njegovim krovom, sad je BIGZ odjednom sjajan i dobar i podržava "Računare". Oni će pre da izdaju SEX klub nego jedan računarski časopis. Da li on kuka? Manite se kukanja već pravite časopis. Drugi broj je svakako poboljšanje u odnosu na prethodni.
komentari.324 skovacevic,
> staviše tako nešto baš u mom komentaru. Mislim da je to pre > svega pitanje ukusa, sviđa li se nekome ili ne. Meni lično se > ne sviđa osobito - kada se počelo sa računarskom pripremom > publikacija, bilo je interesantno jer je bilo nešto sasvim novo > i dotle nemoguće Ne treba insistirati, ali je lepo videti na pojedinim mestima. Vidim da ste to uveli u drugom broju i maksimalno podržavam :)
komentari.325 skovacevic,
> novine koje dobro izgledaju - radi se ipak samo o tvom utisku. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Svakako da je u pitanju moj utisak. To se podrazumeva i nadam se da ne moram svaku rečenicu da počinjem sa "smatram" "mislim da" i sl. :) > Oko koje slike? ;) Da smo oko neke slike 'malo obišli' ne > verujem da bi to smatrao dokazom da *znamo* da koristimo alat. > Ako ti treba dokaz da poznajemo Ko o čemu, baba o uštipcima, a ja o grafici. :) Znam da nije problem izabrati opciju "runaround" u Quarku (ako u njemu radite), problem je u dobrom "frajštendu" :)
komentari.326 gerber,
YR>*> A šta ako neka firma prodaje u 'bodovima'? Da li i njih tamani Sve ozbiljne firme formiraju samo, i isključivo dinarsku cenu. Cena u markama je poseban tretman za proverene mušterije, kod kojih se neće opeći na transakciji. A nema nikakve potrebe formirati bodove i "kvazi" cene, jer je najjednostavnije dinarsku cenu menjati u zavisnosti od elemenata koji utiču na istu, dakle, devizni kurs, visina poreza, carina i ostalih nameta na razvoj Srpskog življa. YR>*> firmu dođeš sa čika Finanskiskim inspektorom, on se legitimiše, YR>*> pita u čemu su cene, oni verovatno kažu u dinarima, i ti se YR>*> nakupuješ 2.5 puta jeftinije robe? Da li je izvodljivo? :) Kako da ne. Odmah sledeće nedelje po priznanju Srpskih političara (kako SPS tako i tzv. opozicije) da su većinom svojih aktivnosti podsticali rat u BiH i Hrvatskoj.
komentari.327 gerber,
YR>*> A šta treba taj direktor da uradi ? Po mom iskustvu, ima mnogo YR>*> sposobnih ljudi koji su radili po velikim firmama gde je njihov YR>*> kvalitet jednostavno bio gušen (na stranu to što jedan radi, 20 ne rade Normalno ? Da je bio toliko sposoban od početka što nije svojim novcem otvorio firmu, pa svoj novac ulagao godinama da stekne dobre odnose sa komitentima (ponajmanje govorim o gomili ručkova i ostalih čašćavanja o trošku firme), pa onda da ubire plodove svog pametno uloženog rada i kapitala. Ovako, lako je tudjim mlatiti. YR>*> ništa, a svi dele zaradu). Normalno je da takav čovek otvori privatnu YR>*> firmu gde je sam svoj gazda. Normalno je i da iskoristi sve veze koje YR>*> je stvorio godinama. U americi, na primer, ljudi menjaju u toku svog YR>*> života mnogo poslova i kompanija. To ne znači da prelazeći sa jednog YR>*> posla na drugi (iz kompanije u kompaniju) zaboravljaju sve što su YR>*> naučili i ljude koje su upoznali ? E sad, balkan je balkan....:(( E tu se potpuno slažem :) Mada ne bih taj isti Balkan baš uvek stavljao u nižu ravan od ostalog sveta. Moje iskreno mišljenje je da je narod na Balkanu, u celini gledano, mnogo pošteniji i mnogo društveniji nego "razvijeni zapad". Tim bolje po društveno- kafanski život, tim gore po privredu u globalu ;) Inače, tačno je da u dotičnim Sjedinjenim državama prosečan radenik promeni gomilu poslova, ali je i tačno da mu je ugovorom (kada se radi o poslovima od značaja i uticaja) zabranjeno da po prekidu zaposlenja u firmi otvori svoju, ili predje u drugu koja se bavi istim poslovima, i to ili odredjen broj godina, ili u odredjenom broju kilometara unaokrug ;) I tu nema da se buni kako, jelte on radi a drugi planduju. Slobodno tržište šta da se reče (sic!).
komentari.328 skovacevic,
> Molim te, nemojte preterivati sa zauzimanjem prostora > slicicama. Korisniji je pametan text nego to. Alternativa je > casopis od 120 strana, gde je sve preko 100+ strana zbog slika. > Nemoj da PC bude kao Windowsi :). Sve zavisi od ukusa. Ja ipak volim da je časopis pregledniji, da "diše". To ne podrazumeva samo sličice, već i veće margine, veću punktažu i dobre fontove, sve ono čega nema u "Računarima".
komentari.329 skovacevic,
> na plaži recimo. Međutim... ove novine kupujem sa jasno > bez (opet važno) odblesaka sa glatke strane. Bile su lakše za Ma jasan je problem. Odbljesak od vode se reflektuje na glatkom papiru i eto začas raytrace efekta ;)
komentari.330 skovacevic,
> deo racunarske populacije (citiram : "Izmedju 16MB RAM i novog > parketa biram parket !" ) :)))))))))))))) Isključivo marke "SAGA", molim vas! ;) Potresno. Zovem ih tako ja pre neki mesec da se interesujem za jednu konfiguraciju... - Dobardan, SAGA izvolite - Dobar dan, ja bih Vas molio za neke informacije - O računarima ili o parketu? Komentar je nepotreban...
komentari.331 skovacevic,
> Bajt je u osetnom nedostatku vremena, prilozi su sabijeni. Meni > licno ne smeta ni zezanje na Modlijev ni na Index nacin. > > A da jos jedna emisija fali, fali ! Zezanje je dobra stvar, ali samo u izvesnoj meri. Zna se sa kim se možeš zezati i koliko. Momci imaju meru, i kad provociraju rade to dozirano. Modli je druga priča.
komentari.332 skovacevic,
> Pet. "Programer". Šta bi sa PC INFOM? Da li će njihova redakcija da nam kaže šta je sa časopisom, ili će da nas iznenadi ko PC-jevci?
komentari.333 skovacevic,
> Što se tiče naslovne strane, ko je čitao američki PC Magazine Tačno je da je na naslovnoj PC Magazina procesor P6, ali on nema veze sa izgledom naslovne PC-ja. Računaj pritom da je u pitanju novi broj PCM-a i iskalkuliši koliko je vremena potrebno za produkciju jednog časopisa i doći ćeš do rezultata da momci nisu mogli da maznu naslovnu.
komentari.334 dejanr,
>> > Na ovo smo već navikli (: Nego, mnogo simpatičnija omaška je ona u intro >> > tekstu "U svetu digitalnih filmova", gde piše: "...Ovogodošnji NAB je >> > održan od 8. do 3. aprila u Las Vegasu....." (: >> >> Ovo treba staviti na zadnju stranu časopisa PC (u sljedećem broju, >> naravno). :) Tja, pre je za smešnu stranu što je jučerašnja (ponedeljak) Politika imala štamparsku grešku u naslovu na prvoj strani (tekst o Širaku). Ali to nije ništa tako neobično, štamparske greške su, na žalost, deo novinarskog posla ;(
komentari.335 dejanr,
>> Da li se ikako može proveriti da li je broj poslat po mojoj narudžbini >> pošto bih od iste odustao ako je ikako moguće ? Pozovi telefonom i zamoli sekretaricu da proveri.
komentari.336 spantic,
> kompanija. To ne znači da prelazeći sa jednog posla na drugi (iz kompanije > u kompaniju) zaboravljaju sve što su naučili i ljude koje su upoznali ? > E sad, balkan je balkan....:(( Ne znači, ali tamo često kada potpisuješ ugovor sa nekom kompanijom, postoji odrednica po kojoj po prestanku rada za tu firmu nemaš pravo da osnuješ firmu u toj branši određeno vreme.
komentari.337 dveselinovic,
žetiri radnje u CAD testu, po Unitestu: 1. Generate 2. Rotate 3. Hide (lines in wire frame model) 4. Shade. To je standardan niz koji svaka mašina dobije da uradi. Jedina razlika između susgeriranog i stvarnog jeste sama podloga, ja koristim DesignCAD 3D umesto AutoCAD-a. Ponavljam, ako mi odnekuda do ruku dođe legalna i kompletna kopija recimo AutoCAD Light (ili kako li se već zove ona smanjena verzija), rado ću koristiti nju umesto DesignCAD-a. Uzgred, već godinama taj program se u testovima recimo "PC Magazine"-a, navodi kao večiti favorit usled odličnog odnosa kvalitet/cena. Što se popisa razlika između "Računara" i "PC"-a tiče, nema tu nikakvog kukanja, to je naprosto činjenično stanje stvari. Ja i inače ne kukam, nisam kukako ni kada mi je zaista bilo teško, a tek sada nemam razloga za to. Lično verujem u stav "u se i u svoje kljuse", a tu nema mesta za kukanje. Oko ponude CADUA; kopija bi trebalo da postoji u dokumentaciji "Računara". Ta ponuda se svodila na to da će CADUA da izabere testove, da će CADUA da obavi testove, da će CADUA da proceni mašine, a "Računari" će da objave rezultate. To je bilo prilično direktno baš tako navedeno. Nemam ništa protiv toga da CADUA pravi kakve god hoće testove, da testira šta god hoće, ali će morati sama da osnuje list u kome će to da objavi, jer ni jedan iole normalan urednik ne bi prihvatio takvu "ponudu". Najzad, to nije bila samo moja odluka, već je to bio stav cele redkacije, sa kojim se lično 100% slažem. Što se OSE tiče, ja od čeljka i Pere pamtim samo dobro, pa ih stoga jako rado vidim u svako doba. A zašto oni nisu dali mašinu na test, mada su bili bukvalno prvi na mom spisku ljudi koje sam obavestio o tome, zaista ne znam, to ćeš morati sa njima da vidiš. A da mi je žao što ih nije bilo, priznajem da jeste, kako mi i ne bi bilo žao kada su oni kuća koja se zaista okrenula CAD-u? Najzad, oko Vlade Aleksića, iliti Gremlina - da mi nije lako, nije bogami, dobio je baš muški posao da obavi, koji je on prihvatio. Ja mogu samo da mu poželim sreću i da ponovim već n-ti put da bih jako voleo da "Računari" i opstanu, i nađu neki svoj novi profil; ja sam u toj redakciji proveo nekih 7-8 godina i nikada mi ne može biti svejedno da li ća "R" postojati ili ne i kako im je, bez obzira na to što sam svojom voljom prešao u drugu redakciju. Isto važi i za "Moj mikro" - njih sam napustio pre istih 7-8 godina, pa se i dan-danas interesujem kako im je. Ipak su to godine provedene negde, ne zaboravlja se to tako lako, posebno kada su uspomene prijatne (a većinom jesu, nema spora). Pozdrav, DVV
komentari.338 cnenad,
ŁŁŁ >> Da li se ikako može proveriti da li je broj poslat po mojoj narudžbini ŁŁŁ >> pošto bih od iste odustao ako je ikako moguće ? ŁŁŁ Pozovi telefonom i zamoli sekretaricu da proveri. Problem je razrešen, s obzirom da moji podaci nisu uneseni kod vas na osnovu poslatog kartončića što me navodi na zaključak da, ili predmetni nije ni stigao do vas (najverovatnije) ili da možda dotični niste 'obradili' pa je zalutao, ili je odavno zalutao. Tek sad mi je jasno da od eventualne nagrade nema ništa :(
komentari.339 balsa,
>poslatog kartončića što me navodi na zaključak da, ili predmetni nije ni >stigao do vas (najverovatnije) Poštarska glupost ne zna za granice. Prekjuče mi je kartončić za PCS PRO stigao natrag na moju adresu. Poštari čitali sa pogrešne strane.
komentari.340 szeman,
Subj: Greške(a) u pilot broju ============================= Hmmm... Pronadjoh samo jednu jedinu slovnu grešku i to u tekstu o Encart-u, strana 63, kraj prvog stupca, nešto kao " ... Velike Vritanije ..." što je za svaku pohvalu. Nadam se da će sledeći broj(evi) biti bez i te jedne-ko-ni-jedne anomalije... Srećno!
komentari.341 paki,
­> Da li se ikako može proveriti da li je broj poslat po mojoj narudžbini ­> pošto bih od iste odustao ako je ikako moguće ? Ista situacija i kod mene - ista i molba.
komentari.342 list,
Izgleda sam jedan od retkih, ali meni kvalitet papira uopšte nije bitan. Ovo nije modni časopis (ili jeste).
komentari.343 balsa,
PC bi mogao sebi da pribavi kopiju RAS-a. :)
komentari.344 madamovic,
> Ma jasno. Nikakve ilustracije, sve u Helvetica 6, taman da uz > svaki časopis uštedite toliko da dajete i malu lupu besplatno. Ilustracije su više nego potrebne, da bi tekst bio pregledan i čitljiv.... Tabele, grafikoni, slike i sl. Ko se sa tim ne slaže?
komentari.345 madamovic,
> Pet. "Programer". Sorry, but : Programer se ipak ne prodaje na kioscima.... žip se više nego prodaje na KIOSCIMA.
komentari.346 soul,
>> Ja mislim da bi se trebalo posvetiti malo mesta >> Mathematici.... (izgleda da nema druge, neg' da sednem i >> prevedem uputstvo na srpski, pa onda da rezumiram i ponudim >> redakciji ;)))))) Imaš "Matematika i Mathematica" by Nataša Krejić & Đorđe Herceg, UNSIM;) '93. (Obrađena je Mathematica 2.0) Možda si mislio na referentni priručnik, ali eto, čisto za informaciju...
komentari.347 dejanr,
>> Subj: Greške(a) u pilot broju >> ============================= >> >> Hmmm... Pronadjoh samo jednu jedinu slovnu grešku i to u tekstu o >> Encart-u, strana 63, kraj prvog stupca, nešto kao " ... Velike >> Vritanije ..." Nadam se da će sledeći broj(evi) biti bez i te >> jedne-ko-ni-jedne anomalije... Srećno! Hvala, mada situacija nije baš tako savršena ;( Ima štamparskih grešaka i u prvom i u drugom broju, što ja ne shvatam naročito tragično (to je nešto od čega se u novinarstvu jednostavno ne može pobeći - važno je da nema nedostajućih slika, nekompletnih listinga itd) ali bi ipak trebalo raditi na tome da se svede na još manju meru. Nadam se da će nam u tome znatno pomoći program Dejana Jelovića "Korektor". Pisaćemo o njemu u sledećem broju.
komentari.348 dejanr,
>> Inače, tačno je da u dotičnim Sjedinjenim državama prosečan >> radenik promeni gomilu poslova, ali je i tačno da mu je ugovorom >> (kada se radi o poslovima od značaja i uticaja) zabranjeno da >> po prekidu zaposlenja u firmi otvori svoju, ili predje u drugu >> koja se bavi istim poslovima, i to ili odredjen broj godina, Naravno, kada čovek stupa na posao mogu se sklapati razni ugovori, pa ako pristane ko mu je kriv, ali prema onome što ja znam, takve klauzule su jako retke i malo bi ko potpisao takav ugovor. U Americi se posao suviše lako gubi, da bi neko mogao da preuzme takvu obavezu: otpuste ga jer je nepotreban, i šta onda da radi ako ne sme da radi ono što zna?
komentari.349 kaplan,
Da li će biti promocija časopisa u Novom Sadu ?
komentari.350 dr.grba,
>> Sorry, but : Programer se ipak ne prodaje na kioscima.... Možda bi se i prodavao kad ne bi propagirao piratstvo.
komentari.351 cnenad,
Subj. Fantom kartončić ;) ŁŁŁ> poslatog kartončića što me navodi na zaključak da, ili predmetni nije ni ŁŁŁ> stigao do vas (najverovatnije) Upravo malopre poštar zvoni i uručuje PC #2 uz otkupninu od 12.20 din. Zaista čudno ! Juče mi je sekretarica Jelena rekla da nisam u evidenciji i pitala da li želim da mi pošalje broj. Rekao sam da ću po predmetni doći sam do redakcije, pošto od čekanja nema vajde. Sad sam se zaista neprijatno iznenadio, najviše zbog otkupnine. Nije da cepidlačim zbog 2 ili 3 dinara ali ako je pisalo na kartonu da se broj poručuje uz 20 % popusta to znači da košta 10.40 para. Pošto nije navedeno: + troškovi otpreme nekako mi nije jasna računica po kojoj je ispalo da je otkupnina 12.20. (btw, na samoj pošiljci piše 12.00). Očigledno je da su uračunati i troškovi otpreme. Onda je zaista trebalo da piše na kartonu: pouzećem sa popustom od 20 % + troškovi otpreme (ma koliko oni iznosili). Nisam imao srca da predmetni broj vratim na adresu redakcije neplaćanjem otkupnine ali mislim da se već nakupilo podosta sitnica koje ne idu u prilog 'VAŠIM RAžUNARIMA' ;) Za jedinu pohvalu je umetak zbog toga što je proheftan sa 'zamislite' dva komata municije O:) ŁŁŁ Poštarska glupost ne zna za granice. Prekjuče mi je kartončić za PCS PRO ŁŁŁ stigao natrag na moju adresu. Poštari čitali sa pogrešne strane. Svašta, marka je bila na pravoj strani i podrazumeva se da ide na adresu koja je navedena na strani gde je zalepljena poštanska marka. U nekim slučajevima se adresa pošiljaoca uvek precrta da bi se izbegle nedoumice, ali to u ovom slučaju nije bilo moguće.
komentari.352 mikis,
+> Šta bi sa PC INFOM? Da li će njihova redakcija da nam kaže šta je sa +> časopisom, ili će da nas iznenadi ko PC-jevci? Video sam samo jedan broj pomenutog časopisa (mislim da je to taj?! - neki "Info" jeste, ali nije PC), u "Jugoslovenskoj knjizi" (Palata Albanija). Bio je malo bajat (leto prošle godine), a cena prilično suluda za izgled i sadržaj - 20-ak dinara...
komentari.353 mikis,
+> Hmmm... Pronadjoh samo jednu jedinu slovnu grešku i to u tekstu o +> Encart-u, strana 63, kraj prvog stupca, nešto kao " ... Velike Vritanije ..." +> što je za svaku pohvalu. Nadam se da će sledeći broj(evi) biti bez i te +> jedne-ko-ni-jedne anomalije... Srećno! Na žalost, ja sam ih onako, na "prvo listanje", pronašao mnogo više... Taman sam hteo da grdim redakciju ;)) Naravno, ništa strašno :)
komentari.354 mikis,
+> Ovo treba staviti na zadnju stranu časopisa PC (u sljedećem broju, +> naravno). :) Kad smo već kod zadnje strane, nije mi jasno zašto je za "glupost meseca" proglašeno ono o sunčevim pegama i CB radiju?! Pre bih rekao da ste vi tu napravili gaf - CB radio, bar koliko sam ja upoznat, nije Internet već Citizens Band Radio, uređaj za (radio) komunikaciju nekada veoma popularan u Americi jer za njegovo korišćenje nije potrebna posebna dozvola...
komentari.355 duzle,
>**> Normalno ? Da je bio toliko sposoban od početka što nije >**> svojim novcem otvorio firmu, pa svoj novac ulagao godinama >**> da stekne dobre odnose sa komitentima (ponajmanje govorim o >**> gomili ručkova i ostalih čašćavanja o trošku firme), pa onda Da te pitam nešto (evo, ja sam izgleda mlađi :) - koliko je privatnih firmi (ne računam zanatske radionice) postojalo u vreme koje sad niko ne voli ;) ? >**> E tu se potpuno slažem :) Mada ne bih taj isti Balkan baš >**> uvek stavljao u nižu ravan od ostalog sveta. Moje iskreno Dobro, ne baš uvek. Samo u 90% slučajeva :). >**> mišljenje je da je narod na Balkanu, u celini gledano, mnogo >**> pošteniji i mnogo društveniji nego "razvijeni zapad". Tim >**> bolje po društveno- kafanski život, tim gore po privredu u >**> globalu ;) Moje mišljenje je da Balkanski narodi imaju dušu i srce, ali nažalost nemaju pamet. :) Ognen
komentari.356 evlad,
>> i iskalkuliši koliko je vremena potrebno za produkciju jednog časopisa i >> doći ćeš do rezultata da momci nisu mogli da maznu naslovnu. Ko kaže da su maznuli, pozajmili brate ;) Ok možda oštra reč, nije zlonamerna, ljudi samo prate trend u svetu, čak bih voleo da pročitam u PC-ju i članke u kojima bi pisalo: _preuzeto iz xxxxxx magazina_, kada se skinu blokade, zašto da ne ? Prava informacija u pravo vreme, i ako se uklapa u koncepciju lista.
komentari.357 spantic,
> Sorry, but : Programer se ipak ne prodaje na kioscima.... Apropo "Programer"-a. Uopšte mi nije jasan naziv, s obzirom da ne cilja prvenstveno na programersku populaciju, uostalom u broju dva ima samo jedan članak (komanda Browse u FoxPro-u) posvećen njima. No dobro i recenzija Borland C++. U svakom slučaju ne isplati se davati 7 dinara za takav časopis.
komentari.358 basrak,
> Pozovi telefonom i zamoli sekretaricu da proveri. Proverio sam i moj broj je poslat, ali dokle da čekam? Kad mogu da smatram da se pošiljka zagubila i da ga sam kupim?
komentari.359 spantic,
> Sorry, but : Programer se ipak ne prodaje na kioscima.... Apropo "Programer"-a. Uopšte mi nije jasan naziv, s obzirom da ne cilja prvenstveno na programersku populaciju, uostalom u broju dva ima samo jedan članak (komanda Browse u FoxPro-u) posvećen njima. No dobro i recenzija Borland C++. U svakom slučaju ne isplati se davati 7 dinara za takav časopis.
komentari.360 zddb,
>>>Pa, to je koncepcija naslovne strane - neki komad hardvera i/ili softvera koji je u vezi sa nekom od tema o kojima se piše (u ovom slučaju Intel P6), i naslovi. Nekome će se verovatno ta koncepcija sviđati, neko bi voleo neku drugu... zavisi od ukusa.<< Ma, nostalgija! Fale im GREMLINOVE ribe ... *
komentari.361 vitez.koja,
#=> Subj: Greške(a) u pilot broju Govoreći o sitnim greškama, u vestima, pod naslovom "Štampač od jedne funte" stoji objašnjenje da je to štampač lakši od kilograma; to je, formalno, tačno, ali poenta je u tome da je štampač lakši od _pola_ kilograma, jer funta je negde oko 450 grama. A to je velika razlika.
komentari.362 kostja,
Cao, da skratim dugu pricu. Moj komentar na PC. Da je casopis kvaliteten, kvalitetan je. Da je kvalitet hartije dobar, dobar je. Da je skup, skup je. Da je poseban, nije poseban. Mogao bih u komentaru da PC krstim sa Racunari II, jer nikakve bitne promene nema. Pocev od "Sadrzaj"-a, preko "Indexa oglasa", do Uvodnika. Jedino drugacije je logo casopisa koji neodoljivo podseca na "PC" Magazine. Verovatno je uzrok zelja da se i ovde napravi nesto tako (na sta takodje ukazuje i: "vise autorskih tekstova" kako neko od vas rece). Ako se vec pokrece i BBS onda mu dajte neko ljudsko ime, setite se vremena kada ste krstili Sezam. Ovako bi se i ime moglo protumaciti kao PCSezam. Nadam se da nece slediti carsafi texta jer je ovo sve dobronamerno, isto kao i sto se nadam da ce te poneseni entuzijazmom novog casopisa porediti i na izgledu i koncepciji novog lista. Pozdrav :)
komentari.363 madamovic,
> Izgleda sam jedan od retkih, ali meni kvalitet papira uopšte > nije bitan. Ovo nije modni časopis (ili jeste). Meni takođe... Važna mi je cena u odnosu na kvalitet papira, naravno... Gledam, stalno se u RACUNARI.2 diskutuje : ova riba iz R 10x je loša, gde je nađe, ova riba je super, i. t. d. Na šta narod troši svoje vreme... Neki kažu : onako sitno za čitati? Jok, sve je veoma pregledno (3 strane su preglednije od 5)... Najviše me nerviraju oglasi od 1 strane... Mislim da bi trebalo cena oglasa * 2 i u PC i u RAžUNARI, tako da se nađe prostora i za druge stvari, o kojima vredi pisati... Sad komentarišite ;)...
komentari.364 skovacevic,
> Moje mišljenje je da Balkanski narodi imaju dušu i srce, ali > nažalost nemaju pamet. :) Naprotiv. Balkanski narodi su uvek imali nešto u manjku, tako da su budženjem uspevali od dobre stvari da naprave još bolju. Pogledaj Mađare: oni će sjajno da asimiliraju neku tehnologiju, ali da sami nešto izmisle... jock!
komentari.365 skovacevic,
> Video sam samo jedan broj pomenutog časopisa (mislim da je to > taj?! - neki "Info" jeste, ali nije PC), u "Jugoslovenskoj > knjizi" (Palata Albanija). Bio je malo bajat (leto prošle > godine), a cena prilično suluda za izgled i sadržaj - 20-ak > dinara... Nije to taj časopis. "Info" izlazi više od godinu dana pod pokroviteljstvom Saveznog zavoda za informatiku i firme "Meridian Trade". Ovaj časopis o kome sam govorio, "PC Info", trebao je da se pojavi pre nekih 2-3 meseca, a pokreću ga neki momci sa Sezama. Koliko sam čuo, bili su u nekim firmama da se interesuju za prelom, među njima i u firmi "UNIC". Zna li neko ko su ti Sezamovci i šta je bilo sa časopisom?
komentari.366 skovacevic,
> Ok možda oštra reč, nije zlonamerna, ljudi samo prate trend u > svetu, čak bih voleo da pročitam u PC-ju i članke u kojima bi > pisalo: _preuzeto iz xxxxxx magazina_, kada se skinu blokade, > zašto da ne ? Voleo bih i ja da pročitam isto, bilo bi pošteno od strane redakcije. U "Računarima" je do sada uvek naznačavano "preuzeto iz Byte-a, priredio tajitaj", a u PC-ju više ni za "Bajtove" ne piše da su sa Sezama. No, oni koji prate stranu štampu lako će prepoznati preuzete tekstove, bili oni potpisivani ili ne - sigurno je da P6 procesor nije uzet od "Present Trade-a" na test ;) No, PC bar izlazi, a "Računare" još čekamo :(
komentari.367 skovacevic,
> Tja, pre je za smešnu stranu što je jučerašnja (ponedeljak) > Politika imala štamparsku grešku u naslovu na prvoj strani > (tekst o Širaku). Ima još jedna greška koju verujem da niko nije primetio - AutoCAD 13.0 . Autodesk od verzije 9 pa nadalje ne obeležava međuizdanja decimalnim mestima, već stavi "revision c2" ili nešto sl, tako da je ono .0 u svakom slučaju višak. To me veoma čudi pošto se iz prikaza može primetiti da autor poznaje program, trebalo bi da poznaje način obeležavanja. BTW, po JuZi već kruži jedna od revizija trinaestice.
komentari.368 skovacevic,
> koristim DesignCAD 3D umesto AutoCAD-a. Ponavljam, ako mi > odnekuda do ruku dođe legalna i kompletna kopija recimo AutoCAD > Light (ili kako li se već zove ona smanjena verzija), rado ću > koristiti nju umesto > Uzgred, već godinama taj program se u testovima recimo "PC > Magazine"-a, navodi kao večiti favorit usled odličnog odnosa > kvalitet/cena. Program je bez premca u odnosu price/performance, nisam ni napomenuo da mora da bude AutoCAD, kao što ste Vi i sami rekli u testu. Međutim, test generate/rotate/hide/shade nije nigde pomenut u tekstu, koji vrvi informacijama, ali u indeksima koji mogu samo da nam daju predstavu o odnosu snaga između samih mašina. Postoji gomila specijalizovanih CAD testova, počevši od referentnih crteža koje nudi časopis "CADalyst", do benchmarka koji se mogu naći na Internetu (a i na Sezamu). Meni index od 9,39 u "techno CAD-u" Biosferine mašine ništa ne znači, pošto nemam Unitest i ne mogu na mojoj 486-ici da izmerim index, te ne mogu ni da stvorim sliku koliko bi ta mašina bila brža od moje. Da je u tekstu napisano da je za crtež "HOUSEPLN" trebalo, recimo, 12.38 sekundi za regeneraciju, ja bih lako mogao shvatim šta to znači pošto imam taj crtež kao standardan test. Ovako imam gomilu indeksa, performansu baze podataka, broj ugrađenih flopija sa opisom boje kućišta, što mi za CAD performansu ne zvuči baš prioritetno. Možda i nisam u pravu - voleo bih da čujem mišljenje i ostalih "kedaša" ako neko prati ovu konferenciju. > Oko ponude CADUA; kopija bi trebalo da postoji u dokumentaciji > "Računara". Ta ponuda se svodila na to da će CADUA da izabere > testove, da će CADUA da obavi testove, da će CADUA da proceni > mašine, a "Računari" će da objave rezultate. To je bilo > prilično direktno baš Nisam razumeo šta ste hteli ovim da kažete. Udruženje CAD korisnika nisam pomenuo ni u jednoj svojoj poruci, nisam njegov član niti imam veze sa istim. Gore sam napisao svoje mišljenje, a ako su oni imali iste primedbe na Vaš test to je sasvim slučajno, ali su razlozi očigledno iste prirode.
komentari.369 ndragan,
/ ljutom koloru mogu i dalje da idu na glatkom papiru. Uvek se Da, zaista, koliko ima već godina otkako se proizvode kolor štamparije, i još nisu uspeli da izmisle pristojnu mat štampu. Ponekad prosto poludim čitajući Bajt ili tako nešto - na kraju utrnem, jer po sat ipo sedim (hm, ležim) u jednom od dva položaja u kojima može da se čita bez odbleska.
komentari.370 ndragan,
/ Zato volim i one ULTRA sitne fontove.... pregledno je to mnogo bre.... ...i uspavljuje, verovali ili ne. Hm, možda sam zreo za oftalmologa?
komentari.371 ndragan,
/ U pitanju su obično lock-ovane verzije, najčešće treba treba pozvati ...ili šarevare verzije, beta-test verzije i slično.
komentari.372 majstor,
> Fale im Gremlinove ribe ! - To, ribe nam daj !!!!! :)))))))))))))) 1. Pohvala povodom drugog broja, sada se casopis stvarno izdiferencirao iz neceg sto je mogao biti ili ne biti. 2. Da li bi bilo mogucnosti da se oglasi u casopisu odvoje od clanaka, npr. citam vrlo zanimljiv clanak ("gutam"), okrenem stranu i paf u oglas !
komentari.373 ndanijel,
> Da li će biti promocija časopisa u Novom Sadu ? Da to bi bilo baš lepo da se desi...
komentari.374 dejanr,
>> Voleo bih i ja da pročitam isto, bilo bi pošteno od strane redakcije. >> U "Računarima" je do sada uvek naznačavano "preuzeto iz Byte-a, priredio >> tajitaj", a u PC-ju više ni za "Bajtove" ne piše da su sa Sezama. No, >> oni koji prate stranu štampu lako će prepoznati preuzete tekstove, bili >> oni potpisivani ili ne - sigurno je da P6 procesor nije uzet od "Present >> Trade-a" na test ;) Ni u prvom ni u drugom broju "PC"-ja nije bilo tekstova koji su preuzeti (pa ni priređeni) iz stranih časopisa. Da je bilo, naravno da bi to bilo napomenuto. Što se tiče teksta o P6, pisan je na osnovu informacija koje je emitovao Intel. Ako prelistaš strane novine (recimo, aprilski BYTE, PC Magazine od 11. aprila, PC World od maja itd) videćeš da su svuda prezentirane te iste informacije, te su i tekstovi sa te strane slični, naravno uz razne interpretacije raznih autora/komentatora. žak su objavljene iste fotografije, jer drugih nema - Intel je samo te emitovao do momenta zaključenja. Inače, ja nisam nikada bio pristalica nekog naročitog korišćenja tekstova iz stranih časopisa - treba, naravno, pročitati, ali pisati svoj tekst. Ako jednom budemo hteli da imamo PC Magazine ovde, kupićemo prava pa ćemo ga objavljivati, kao što rade u mnogim susednim zemljama. Sigurno će za to biti interesovanja, dakle kupovina prava na strane novine je svakako jedna od stvari na kojoj treba poraditi čim bude moguće (verovatno sankcije prave probleme, ali...)
komentari.375 dejanr,
>> Mislim da bi trebalo cena oglasa * 2 i u PC i u RAžUNARI, tako da >> se nađe prostora i za druge stvari, o kojima vredi pisati... Malo bi teže i "PC" i "Računari" izlazili da nema oglasa (ili da oteraju oglašivače previsokim cenama).
komentari.376 dejanr,
>> Kad smo već kod zadnje strane, nije mi jasno zašto je za "glupost >> meseca" proglašeno ono o sunčevim pegama i CB radiju?! Pre bih rekao da >> ste vi tu napravili gaf - CB radio, bar koliko sam ja upoznat, nije >> Internet već Citizens Band Radio, uređaj za (radio) komunikaciju nekada >> veoma popularan u Americi jer za njegovo korišćenje nije potrebna >> posebna dozvola... Pa naravno, to znaju i ptice na grani, ali autori tog teksta nisu znali već su napisali da je CB = Internet. Zato i jeste navedeno kao glupost meseca.
komentari.377 meda,
>> Oko ponude CADUA; kopija bi trebalo da postoji u dokumentaciji >> "Računara". Ta ponuda se svodila na to da će CADUA da izabere >> testove, da će CADUA da obavi testove, da će CADUA da proceni >> mašine, a "Računari" će da objave rezultate. To je bilo >> prilično direktno baš tako navedeno. Nemam ništa protiv toga >> da CADUA pravi kakve god hoće testove, da testira šta god >> hoće, ali će morati sama da osnuje list u kome će to da >> objavi, jer ni jedan iole normalan urednik ne bi prihvatio >> takvu "ponudu". Najzad, to nije bila samo moja odluka, već je >> to bio stav cele redkacije, sa kojim se lično 100% slažem. >> Što se OSE tiče, ja od čeljka i Pere pamtim samo dobro, pa ih >> stoga jako rado vidim u svako doba. A zašto oni nisu dali >> mašinu na test, mada su bili bukvalno prvi na mom spisku ljudi >> koje sam obavestio o tome, zaista ne znam, to ćeš morati sa >> njima da vidiš. A da mi je žao što ih nije bilo, priznajem da >> jeste, kako mi i ne bi bilo žao kada su oni kuća koja se >> zaista okrenula CAD-u? Ponuda CADUA postoji u dokumentaciji CADUA. Evo teksta maila, koji je upucen Redakciji casopisa Racunari 06.09.94. 19:58, preko Sezama. ----------------------------------------------------------------- n/r Glavnog urednika časopisa Računari Poštovana Redakcijo ! Na redovnom sastanku CADUA i OSA Računarskog inženjeringa, saznali smo da Računari pripremaju veliki test CAD PC konfiguracija. Kako CADUA već priprema seriju testova hardvera i softvera za potrebe najšireg kruga CAD korisnika i kako u ovom trenutku postoje dogovori sa isporuciocima hardvera za testiranje različitih CAD platformi, smatramo da bi naša saradnja u tom poslu bila vrlo svrsishodna. Od početka realizacije ove ideje sa nase strane je postojala namera da rezultati naših testiranja budu prezentovani računarskoj javnosti u saradnji sa Vama pa smatramo da bismo sada mogli da razgovaramo o zajedničkom pristupu ovom poslu. Na osnovu ideje g. P. Damjanovića, direktora marketinga OSA Računarskog Inženjeringa i člana CADUA, predlažemo da se organizuje sastanak u prostorijama OSA, gde bi predstavnici Računara, CADUA i isporučilaca opreme postavili okvir rada na poslu testiranja CAD konfiguracija.   Po preliminarnom predlogu, Računari bi bili nosioci posla medijske prezentacije rezultata, Računari i CADUA bi sarađivali u hardverskom testiranju pri čemu bi CADUA bila merodavna za analizu kombinacije softver-hardver na delu, kao i stepen upotrebljivosti iste u CAD svrhe, a isporučioci opreme bi našli tada interes da daju najbolje što imaju za datu primenu. Očekujući Vaš odgovor za CADUA, predsednik   Đorđe Grujić ----------------------------------------------------------------------- Necu navoditi ostalu prepisku, iz koje bi se videlo da je predlog za sastanak odbijen i pre njegovog citanja. Pozdrav, Milan PS Izvinjavam se svima koji prate ovu temu, a ova prepiska im nije interesantna. Ali... PPS Na ostali deo poruke (vezan za koncepciju testiranja) nisam zeleo da odgovaram (kao sto i nije bilo javnih komentara o testu CAD masina od strane CADUA a i firme OSA). Cadua ima svoj bilten, koji se zove PRESEK i u kome izmedju ostalog objavljuje i clanke o testiranju opreme. Jedan od tekstova, koji je objavljen u PC No1 je prenet iz Preseka, pa niko od nas nije digao dreku po tom pitanju. Mi smo za postenu i korektnu saradnju, jer smatramo da su krajnji korisnici uskraceni ako toga nema. Ovo vazi i za PC i za Racunare. ..SOR 2.30 EXEC Z0EC9736 MAIL REPLY 31359 >> konacno kalkulator koji naravno ne radi bas najbolje, nikako >> da stignem da ga doteram. naravno bices upgradeovan:) Lazo, ne radi nikako, ali ti je DCL dobar:)). Napravicu ti ja kalkulator:)) Pozdrav Krle
komentari.378 jovca.car,
/* Kad smo već kod zadnje strane, nije mi jasno zašto je za "glupost /* meseca" proglašeno ono o sunčevim pegama i CB radiju?! Pre bih rekao da Obrati pažnju na navodnike u članku! Onaj komentar u zagradi ('CB je Internet') je delo Sky Magazina, ne PC-ja. Mada, ovako kako je napisano... i ja bih se zbunio, da nije pisano o tome u februarskom PC Magazinu. ;)
komentari.379 dveselinovic,
Ovde dajem prednost G&O Uredniku da odgovori zašto je takva ponuda neprihvatljiva za list, bar što se tehnologije tiče, a o pobudama iza nje ne bih komentarisao, jer ih smatram časnim dok se ne dokaže drugačije. Mada se pitam koliko je uopšte potreban poseban odgovor, kada lepo piše da CADUA sama testira mašine i objavljuje rezultate (nije bitno gde i kako, bitno je da je ta informacija javno dostupna); po meni, pošto se radi o javnoj reči, to nas čini kolegama, pa mi samo ostaje da vam poželim mnogo sreće u radu. Pozdrav, DVV
komentari.380 dr.grba,
>> Mađare: oni će sjajno da asimiliraju neku tehnologiju, ali da sami nešto >> izmisle... jock! Je l'? (: Ko ono beše (uspešno) prodaje guščiju paštetu, pakovanje od 65 grama u alufoliji, za 50 DEM?
komentari.381 evlad,
>> Inače, ja nisam nikada bio pristalica nekog naročitog korišćenja >> tekstova iz stranih časopisa - treba, naravno, pročitati, ali pisati >> svoj tekst. U principu se slažem. Moraš priznati da je na ovom prostoru vakuum što se tiče informacija i opreme. Ako skupimo sve dilere opremom sumnjam da bi nakupili 10 vrsta CD-ROM-ova, a kamoli 30. Voleo bih da čitam i izdanje YU-PC-Magazina publikacije PC-PRESS (naravno kada skinu sankcije) Da li ste razmišljali da izdajete knjige kao PC magazin /ziff-davis press/?
komentari.382 slazic,
>Ima još jedna greška koju verujem da niko nije primetio - AutoCAD 13.0 . primeceno, ali tek kada je broj odstampan:( Hvala na komplimentima i primedbama. AutoDESK, revizije AutoCAD-a oznacava sa revision 12_c1 i slicno. Zadnja revizija za verziju 12 pod DOS-om je bila Release 12_c3 od 15.03.95. godine. Verzija 13, se zvanicno vodi kao Release 13 (11/27/95) Za kraj marta '96. se najavljuje Release 13_c2, pod punim imenom C2 Maintenance Release of Release 13. Najvaljena je kao patch koji ce pokusati da poboljsa performance programa prvenstveno na Windows NT platformi. Ono sto se pojavilo kod pirata je pretpostavljam C1 revizija. Zvanicno ova revizija se u USA pojavila krajem januara. pozdrav slazic
komentari.383 maksa,
>> Ovde dajem prednost G&O Uredniku da odgovori zašto je takva >> ponuda neprihvatljiva za list, bar što se tehnologije tiče, Stvarno, zašto ? Ovako kad neko čita, pomislio bi da je neko tamo imao monopol na testove. A propos originalnog AutoCad-a, u Redakciji (tvojoj bivšoj) videh jednu original kutiju od R11, za koju se ispostavilo da je licencirana na jregaseka, odn. bila je namenjena Računarima. U skladu sa odlukom OSE da polu-zvanično (zbog sankcija) apgrejduju registrovane korisnike, poslata je i dopuna do R12. Dakle, imao si pristup potpuno funkcionalnoj kopiji AutoCad-a sa svom pripadajućom dokumentacijom. (forma zadovoljena) Prirodno, niko ti ne zamera što nisi pokušao da utrošiš vreme na savlađivanje jednog ipak vrlo kompleksnog paketa, nego što si iz nekih (još nenavedenih) razloga odbio ponudu da test urade ljudi koji žive od tog paketa i adekvatnog hardvera (a retko koja primna je toliko zavisna od hardvera kao CAD). Privatno, ljudi mogu da koriste ono na šta su navikli (telix za kom. program, kermit (ili xmodem ;) za file transfer, Chi Writer za obradu teksta ... ) ali insistirati na Design CAD-u za ozbiljno testiranje CAD platformi, ovde i sada, je, ako ne ošljarenje, onda makar neozbiljno.
komentari.384 severian,
Na "Pinku"?!:)))
komentari.385 vlad,
> Da, zaista, koliko ima već godina otkako se proizvode kolor > štamparije, i još nisu uspeli da izmisle pristojnu mat štampu. Mat stampa na glatkom papiru ocigledno nije jednostavna stvar, cim u razvijenom svetu nisu sa tim izasli na kraj. Ono, medjutim, sto moze da se radi i ovde je sasvim pristojna kolor stampa na obicnom novinskom papiru. Pola sveta tako stampa raznorazne oglase, jeftinije a obimnije casopise i tsl. Kvalitet dakako nije kao na glatkom papiru ali je vrlo upotrebljiv za mnoge stvari.
komentari.386 st.pol,
>>>> Oko koje slike? ;) Da smo oko neke slike 'malo obišli' ne >>>> verujem da bi to smatrao dokazom da *znamo* da koristimo >>>> alat. >>> >>> Ko o čemu, baba o uštipcima, a ja o grafici. :) Znam da nije >>> problem izabrati opciju "runaround" u Quarku (ako u njemu >>> radite), problem je u dobrom "frajštendu" :) Naravno, onaj iz SK izgleda ko da je radjen zubima. Ali racunar treba da bude sredstvo, a ne cilj. Egzaktan primer je poslednji broj. Npr. bez racunara ne bi bilo moguce uvuci sliku u stubac, ali racunar to radi bez problema, sto dokazuje _SVAKA_ strana novog SK to dokazuje.
komentari.387 meda,
>> ..SOR 2.30 EXEC Z0EC9736 Izvinjenje, za ovaj deo, koji je mojom nepaznjom stigao tamo gde mu nije mesto :(.
komentari.388 goranr,
>> Video sam samo jedan broj pomenutog časopisa (mislim da je to taj?! >> - neki "Info" jeste, ali nije PC), u "Jugoslovenskoj knjizi" (Palata >> Albanija). Bio je malo bajat (leto prošle godine), a cena prilično >> suluda za izgled i sadržaj - 20-ak dinara... U junu izlazi novi 'Info'. Neke od tema su HP Colour LaserJet, kancelarijsko štampanje u boji, server okruženja... Cena 10 Din, prilično je pristojnog izgleda.
komentari.389 mileusna,
>> Dajte ljudi, ozbiljan časopis traži i kvalitetan papir. Što se mene >> tiče, ja bih ga plaćao i 20 din - mislim, svejedno mi je da li >> dajem 10 ili 20 dinara mesečno za časopis - samo da bude još >> kvalitetnija štampa. Meni nisu smetali ni oni Računari tankih stranica koje su svi kritikovali. Sve tekstove sam čitao sa lakoćom bilo da su Black&White ili u Koloru, a pogađate koji su mi se više sviđali (vizuelno). ;) Jedino što bih ja zamolio to je da se što pre iskristališe jedan standard za papir i naslovnu stranicu, a ne da ga stalno podebljavate/tanjite, mastite/odmašćujete i sl. :)
komentari.390 mileusna,
>>>> Zasto je naslovna strana tako ... monotona. >> >> Sto, meni se naslovna strana bas svidja. Keep on the good work! Ma... ipak bi mogli da ufuraju neki komp. u pozadinu ili nešto slično iz domena računara. Naslovna str. #1 ruleZ.
komentari.391 dveselinovic,
A šta ti, po tvome izgleda (bar takav utisak stičem) obimnom iskustvu, zameraš programu DesignCAD 3D? Molim da navedeš sve bitne razlike (naravno, po tvome mišljenju i iskustvu) između tog programa i AutoCAD-a, koje po tebi taj program čine neprikladnim za testiranje CAD-a. Kao drugo, zamolio bih te da mi objasniš zašto je AutoCAD, po tvome mišljenju, najprikladniji za takva testiranja i koje bi ti uslovno "titpične" funkcije koristio za testiranja (bez obzira na njihovu kompleksnost, uzmimo da to nije preterano bitno)? Pozdrav, DVV
komentari.392 dejanr,
Testiranje je uvek bilo i biće složen i "pipav" proces u okviru koga se onaj ko testira i onaj ko interpretira rezultate mogu "saplesti" na mnogo raznih mesta. Samo formiranje testova je posao koji zahteva mnogo znanja i još više rada, a formiranje neke baterije testova ne znači da je posao završen, jer oni na žalost vrlo brzo postaju prevaziđeni napretkom opreme. Ma koliko to bilo teško i skupo, mislim da časopis mora da se trudi da formira svoju tehnologiju testiranja i svoje testove. To nije nešto što bi se uradilo za dan, ali i najduži put se počinje tako što se napravi prvi korak. U ekipi koja bi se time bavila treba da učestvuju stručnjaci iz raznih oblasti, ali ne verujem da bi bilo dobro da se tu pojavljuje neka organizacija osim samog časopisa.
komentari.393 ikordic,
RE: Testiranje hardvera => A šta ti, po tvome izgleda (bar takav utisak stičem) obimnom => iskustvu, zameraš programu DesignCAD 3D? Stižu li uz testirane video karte drajveri za DesignCAD 3D koji koriste prednosti grafičkih akceleratora? Ako ne, eto debelog minusa...
komentari.394 darone,
Da li se Komtrad sada zove ComTrad, ComTrade i kako se to zaista čita? :))
komentari.395 dveselinovic,
Ne stižu, ali sam program sadrži niz drajvera. Naravno, ja sam probao da radim sa običnim VGA drajverom kao talonom, a potom sa posebnim drajverima za neku karticu (oni su dati po video čipovima, i po konkretnim modelima). I dobio sam da su razlike infinitezimalne, praktično sasvim nebitne; na primer, "Shade" komanda se brže obavi za 1-3%, u zavisnosti od karte. A kod "Generate", "Rotate" i "Hide" komandi, pošto se radi o "wire frame" modelu, video karta ionako igra malu ulogu, tu ogroman deo posla iznesu procesor, koprocesor i memorija. Pozdrav, DVV
komentari.396 aleck,
E sad,za one koij nisu bili prisutniKK:ko je dobio CD-ROM?
komentari.397 madamovic,
> Inače, ja nisam nikada bio pristalica nekog naročitog > korišćenja tekstova iz stranih časopisa - treba, naravno, > pročitati, ali pisati svoj tekst. Apsolutno.... Ja sam mišljenja da se IMPORTOVANI tekstovi VRLO teško uklapaju u bilo koji računarski časopis, odnosno, da kao takvi, ne prenose najbolje ono o čemu se piše, jer je prevod, ipak, teži za razumevanje, od teksta koji je izvorno napisan na našem jeziku... Naravno, podrazumeva se da su oba teksta KVALITETNA... ;)
komentari.398 madamovic,
> 2. Da li bi bilo mogucnosti da se oglasi u casopisu odvoje od > clanaka, npr. citam vrlo zanimljiv clanak ("gutam"), okrenem > stranu i paf u oglas ! I ja sam za ovo, a ima još jednu prednost, ne morate da tražite oglase po celom časopisu. ;) (da, da, znam za sadržaj oglasa, na drugoj str., ali ponekad želim da pregledam SVE oglase ;), a ponekad SVE tekstove, ali nikad i jedno i drugo ;))
komentari.399 madamovic,
> benchmarka koji se mogu naći na Internetu (a i na Sezamu). Meni > index od 9,39 u "techno CAD-u" Biosferine mašine ništa ne > znači, pošto nemam Unitest i ne mogu na mojoj 486-ici da > izmerim index, te ne mogu ni da Ovo se i meni ne sviđa, bilo o čemu piše DVV, ne koristi neke postojeće tekstove, nego uveo svoj "Unitest", OK, onda je trebao i publikovati Unitest na Sezam-u, tj Upload-ovati ga. U protivnom koristiti već postojeće testove, koje za date oblasti koje je on obrađivao već postoje... Podaci koje on iznese na osnovu Unitesta imaju mnogo manje funkcionalnosti, jer je nemoguće odrediti vrednost za druge mašine (osim da se nosi u redakciju? ;)
komentari.400 madamovic,
> Kao drugo, zamolio bih te da mi objasniš zašto je AutoCAD, po > tvome mišljenju, najprikladniji za takva testiranja i koje bi > ti uslovno "titpične" funkcije koristio za testiranja (bez > obzira na njihovu kompleksnost, uzmimo da to nije preterano > bitno)? AutoCAD je praktičniji zato što je to STANDARD, zato što ga koristi VEĆINA CADista, zar to nije dovoljno? Njih prvenstveno interesuju, kakve će performanse pokazati data konfiguracija u njihovim uslovima, tj. u AutoCAD-u... A koje bih funkcije koristio za tekst? ;) Pa zar to treba da ti objašnjavam, naravno vremenske kritične funkcije i kvalitet izlaza... Ako se ti ne slažeš sa ovim slobodno napiši, šta bi ti koristio (koristiš) za test? Stavio sam vremenske kritične operacije na prvo mesto, zato što se one lakše mere, kvalitet izlaza je ipak previše subjektivan? U svakom slučaju malo koga puno interesuje boja kućišta, utikač za struju, klik tastature i sl. Najvažnije je, kako mašina obavlja posao za koju je namenjena! :)
komentari.401 madamovic,
> Malo bi teže i "PC" i "Računari" izlazili da nema oglasa (ili > da oteraju oglašivače previsokim cenama). Ma previše ima VEEEEELIKIH oglasa... Možda da manje oglase ponudite malo povoljnije, a ne kao sad : oglas 2 puta veći, cena 50% veća ;). Predlažem : duplo veći oglas, cena 90% veća... (ne bi bilo toliko stimulacije oglašivačima za velike oglase, pa bi se odlučivali i na manje oglase...) Dakle, izvršiti stimulaciju manjih oglasa :)...
komentari.402 ikordic,
RE: ComTrade => Da li se Komtrad sada zove ComTrad, ComTrade i kako se to zaista čita? Od pre neki mesec ComTrade tj. Komtrejd. Do tada su ljudima objašnjavali da nisu Komtrejd, no Komtrad (ComTrad). Sad kreće ubeđivanje ispočetka :)
komentari.403 jovca.car,
/* U junu izlazi novi 'Info'. Neke od tema su HP Colour LaserJet, ^^^^^^ Gde?
komentari.404 zkrstic,
>>> ..SOR 2.30 EXEC Z0EC9736 > > Izvinjenje, za ovaj deo, koji je mojom nepaznjom stigao tamo gde > mu nije mesto :(. Oprošteno ti je, naravno, pod uslovom da nam ubuduće puštaš neke pikantnije mejl riplajeve od ovog :))))))))
komentari.405 maksa,
>> Molim da navedeš sve bitne razlike (naravno, po tvome >> mišljenju i iskustvu) između tog programa i AutoCAD-a, >> koje po tebi taj program čine neprikladnim za testiranje >> CAD-a. A: Baza korisnika kod nas. Ovde među paketima za projektovanje opšte namene suvereno vlada AutoCad, bilo to dobro ili ne. Dok god je tako, i nije bitno da li je on bolji ili gori od ostalih. Kada ne bih slutio da čitaš poruke i odgovaraš online, potrudio bih se da seciram i ponovim svaku moju rečenicu, tj. onu za koju si se zakačio. Ovako nema smisla. Ti sad možeš da teraš mak na konac, u stilu pojma_ti_dete_nemaš_šta je_Design_CAD, i tako odvlačiš pažnju sa prvobitnog pitanja koje ću u inat (srpski, šta ćeš ;) da ponovim: Zašto nije dozvoljeno da test CAD mašina rade CAD profesionalci, kada su se već ponudili ? Šta je tu, kako kažeš, neprihvatljivo ? >> Kao drugo, zamolio bih te da mi objasniš zašto je AutoCAD, po >> tvome mišljenju, najprikladniji za takva testiranja Odgovor je isti kao na prethodno pitanje. Aj' opet: on je standard. >> i koje bi ti uslovno "titpične" funkcije koristio za testiranja >> (bez obzira na njihovu kompleksnost, uzmimo da to nije preterano >> bitno)? Da pretpostavimo da ovo pitanje nije uvod u neku diskreditaciju, nego da je namenjeno poboljšanju tvojih CAD testova. Dakle, ponovo: Benchmark iz Sezamovog dir-a je više nego dobar za početak. Pokrivene su sve ključne f-je.
komentari.406 dveselinovic,
Pa sad, ako ćemo da a priori postavimo tezu da je svako pitanje zlonamerno, onda nema više dijaloga. Pošto meni nije do prepirke, a kamo li svađe sa bilo kim, ni pitanja nemaju takvu postavku, pa ko hoće da poveruje, neka poveruje, ko neće, ne mora, jednostavno neka ni ne odgovori. Zašto ne AutoCAD sam već lepo objasnio ni sam ne znam koliko puta; zato što nemam legalnu kopiju, a bez nje *NI POD KOJIM USLOVIMA* i ni sa kakvim obrazloženjem neću da stavljam u list bilo šta. Postoji i druga strana - DesignCAD se može, u ogoljenom obliku, strpati na jednu disketu uz kompresiju, i garantovano će raditi uvek i svuda. AutoCAD tako ne ide, on je neuporedivo veći i složeniji. To znači da ću: a) tražiti od prodavaca da mi sami natovare AutoCAD, jer ja zaista nemam vremena da svaki put instaliram ceo program, ili b) raditi to sam, što mi ne pada na pamet jer za to jednostavno nemam vremena. To što on de fakto standard (oko toga se valjda jedino svi slažemo) mene ne obavezuje da baš njega koristim - i Ford model T je bio de fakto standard, pa su se opet lepo prodavali i ostali. Razgovarao sam sa čeljkom (Tomićem, direktorom OSE) na sajmu u vezi ovoga i izneo mu problematiku. On je obećao da će se potruditi da pomogne, ali mi je objasnio šta sve on treba da odradi da bi redakcija dobila legalnu kopiju. Poptuno verujem čeljku da će se potruditi, a kako će stvar ići, ne znam, živi bili pa videli. To me opet ostavlja pred opisanim problemom - izlaz bi jedino bio u tome da zahtevam od prodavaca da oni natovare jednu kopiju. Meni se to ne sviđa, ali pošto se radi o listu, postaviću to pitanje na redakcijskom sastanku, pa kako se odluči. To je jedino što mogu da obećam. Inače, za sve vas, planiram da ovog vikenda ostavim detaljne preseke rezultata merenja izražene ne u indeksima, već u realnim jedinicima, tj. sekundama. A teza o tome da bi redakcija trebala da svima priloži test paketa da sami možete da testirate je po meni apsurdna. To radi jedino PC Magazine, i to ne sa svim testovima, a recimo Byte to ne radi, oni nigde nisu ostavili kopije svih programa koje koriste (AutoCAD je jedan od njih) korisnicima da se igraju. Za one koji to baš hoće, eno rezultata u WINMark i DOSMark jedinicama, ako hoćete ostaviću ovde i neke druge rezultate, ali to je to. Pozdrav, DVV
komentari.407 duzle,
>**> Zašto ne AutoCAD sam već lepo objasnio ni sam ne znam koliko >**> puta; zato što nemam legalnu kopiju, a bez nje *NI POD KOJIM >**> USLOVIMA* i ni sa kakvim obrazloženjem neću da stavljam u >**> list bilo šta. Ovo je Ok. >**> Postoji i druga strana - DesignCAD se može, u ogoljenom >**> obliku, strpati na jednu disketu uz kompresiju, i >**> garantovano će raditi uvek i svuda. AutoCAD tako ne ide, on Da li je ovo Ok ? Da li (u duhu prethodnog pasusa) si u pravu kada "ogoljuješ DesignCAD uz kompresiju" i tako ga instaliraš na druge mašine (iz bilo kojih razloga) ? >**> je neuporedivo veći i složeniji. To znači da ću: a) tražiti >**> od prodavaca da mi sami natovare AutoCAD, jer ja zaista >**> nemam vremena da svaki put instaliram ceo program, ili b) >**> raditi to sam, što mi ne pada na pamet jer za to jednostavno >**> nemam vremena. Pod verovatnom pretpostavkom da nijedna mašina neće doći sa preinstaliranim AutoCAD-om, ti bi trebao da odvojiš jedan dan na početku testiranja da instaliraš AutoCAD na sve mašine (pod pretpostavkom da konačno dobiješ legalnu kopiju). Ovo i nije tako strašno ? Plus to što je tebi posao da za PC testiraš konfiguracije, tako da ovaj izgovor da "jednostavno nemaš vremena" ne stoji ? Ako želiš da imaš "Ok" testove (što ti je verovatno i posao za koji si plaćen u PC-u), onda se ovakvi odgovori jednostavno ne prihvataju. :) NHF. Ognen
komentari.408 obrada,
=============================== 7.383 PCPRESS:komentari maksa, 11.05.95. 15:39, 1271 chr Odgovor na 7.379, dveselinovic, 11.05.Cet 07:21 --------------------------------------------------------- A propos originalnog AutoCad-a, u Redakciji (tvojoj bivsoj) videh jednu original kutiju od R11, za koju se ispostavilo da je licencirana na jregaseka, odn. bila je namenjena Racunarima. U skladu sa odlukom OSE da polu-zvanicno (zbog sankcija) apgrejduju registrovane korisnike, poslata je i dopuna do R12. Dakle, imao si pristup potpuno funkcionalnoj kopiji AutoCad-a sa svom pripadajucom dokumentacijom. (forma zadovoljena) =============================== 7.406 PCPRESS:komentari dveselinovic, 13.05.95. 08:54, 2373 chr Odgovor na 7.405, maksa, 13.05.Sub 08:13 --------------------------------------------------------- Zasto ne AutoCAD sam vec lepo objasnio ni sam ne znam koliko puta; zato sto nemam legalnu kopiju, a bez nje *NI POD KOJIM USLOVIMA* i ni sa kakvim obrazlozenjem necu da stavljam u list bilo sta. ===================================================================== Hm, ovde se nesto ne uklapa. Izgleda da ipak postoji legalna kopija, ili mozda gresim ...
komentari.409 vstan,
> U svakom slucaju malo koga puno interesuje boja kucista, utikac > za struju, klik tastature i sl. A seksi LCD displej ?
komentari.410 goranr,
>> Gde? Pa... nadam se, svuda :))))
komentari.411 dveselinovic,
Postoji jedna legalna kopija AutoCAD-a, i to baš od OSE, koja je registrovana na Jovana Regaseka. Ona se nalazi u redkaciji "Računara", a ja se nalazim u redkaciji "PC"-a i ne zovem se Jovan Regasek. Da i ne pominjem da se u redakciji nalaze samo prazni kartoni, a gde su crevca, pojma nemam, iako znam da se Jova uopšte nije zanimao za taj program u kontekstu njegovog sopstvenog posla, već samo redakcijski, tj. radi prikaza. Za dalju sudbinu ovog paketa, kontaktirati sa Vladom Aleksićem (ovde gremlin), sadašnjim G&O urednikom "Računara". Pozdrav, DVV
komentari.412 dveselinovic,
Ono što vi kao čitaoci ne vidite jeste metod sakupljanja mašina. Očigledno se misli da se to radi kao što bi trebalo, tj. da se sve ciljne mašine sakupe na jedno mesto, pa da se krene sa poslom. Šteta što to ne ide tako. Prvo, radno mesto je moja soba, koja nema više od 7-8 kvadrata kada se uzmu u obzir stvari kao nameštaj. Tu više od jedne mašine sa monitorom od 17" jednostavno nema gde da stane, eventualno, na muku, dve. Drugo, vi (srećom!) *NEMATE BLAGE VEZE* sa tim kako izgleda iščupati računar od bilo kog našeg prodavca, čast ubij Bože malobrojnom izuzetcima. Računar koji sam po dogovoru starom bar 14-15 dana trebao da dobijem u prošlu sredu je donet tek juče oko 14 časova; za ta tri dana sam mogao da ga odradim, a ovako ja sam tek počeo juče. Treće, nema dilera koji me ne požuruje da što pre završim; neki to rade veoma uljudno, uz napomenu da bi bilo dobro, a drugi me baš presiraju. Odolevam, ali i gubim vreme na cifranje sa njima umesto na rad. žetvrto, kada mi računar dođe, ja prvo moram da se na elementarnom nivou upoznam sa mašinom, tj. da je otvorim i pregledam. Zatim ide prosti DOS nivo, tek da se stekne neki utisak, pa se prelazi na Windows nivo. Tek potom se tovari test softver. Onda se on provrti, pa se mašina baci u petlju da radi 24 časa bez prekida, pa se sve ponovi. Onda ide maltretiranje, vrlo sadističko, ima tu svega, čak i auto sijalica na napajanje, da vidim šta biva kada mu povećam potrošnju za 40 i 70 VA. Kada se sve sabere, to je tri poštena radna dana po mašini, što isključuje mogućnost rada sa dve mašine paralelno, čak i kada bih imao fizičkog prostora. A *MORA* da bude u mojoj sobi jer tu imam rešene idealne uslove za rad, koji su potpuno isti za sve testiranje mašine (na primer, imam klima uređaj). Što se ogoljavanja test programa tiče, to naprosto znači da su poizbacivani svi moduli koji nemaju bilo kakve uloge u testiranju. Na primer, u slučaju DesignCAD-a, izbačen je 2D model jer se u startu koristi samo 3D model, čime sam ujedno izbacio i nekih 400-500 kB koda. Naravno, prvo sam probao da vidim da li će to ikako uticati na testove, pa sam izbacio tek kada sam se uverio da nikakve razlike nema. Isto važi i za druge programe. Ima tu i malo snalaženja. Na primer, test slika za Windows jeste u velikoj rezoluciji (600x600), ali je fizički mala, pa zauzima malo prostora. Kada je učitam, moj prvi pripremni posao je da joj povećam veličinu, pa ona naraste na 42 MB. Gospodo, moram da vam kažem, pored nekih nagađanja koja su normalna i očekivana, ima ovde dosta i priče vrlo, vrlo napamet, od dosta vas. Mislim da cela diskusija ide nekim zaludnim tokovima, pa bih predložio da od sada na dalje razgovaramo isključivo na principu konkretnih predloga. Ako je vaša jedina suštinska zamerka to što ne koristim AutoCAD već program koji izgleda niko od vas nije ni video, pa kritikuje neviđeno i nepoznato, onda sve obaveštavam da sam upoznat sa problemom i da sam preduzeo korake u granicama mojih mogućnost. Ako ima još nešto, da nastavimo - ali samo konkretno, molim vas. Pozdrav, DVV
komentari.413 ikordic,
RE: Testiranje hardvera => po konkretnim modelima). I dobio sam da su razlike infinitezimalne, => praktično sasvim nebitne; na primer, "Shade" komanda se brže obavi za => 1-3%, u zavisnosti od karte. Naravno, koriste se generički drajveri koji ne koriste specifičnosti kartice. Apsolutno je nemoguće da sa regularnim drajverima neka karta sa npr. S3 864, čipom koji se rastura sa blitter operacijama, neće biti brža (i to bitno brža) ako mu se kaže "'oću poligon tog oblika i boje na xy" umesto "crtaj tačku boje z na koordinatama xy, crtaj tačku..." i tako zilion puta. Mislim da samo zbog toga treba koristiti ACAD, i to neku stariju verziju, jer sumnjam da uz sve grafičke kartice stižu drajveri za novije. U krajnjem slučaju, može se koristiti i verzija za Win, barem tu neima problema sa veznicima.
komentari.414 dveselinovic,
Pa tu verziju, za Win, sam i zatražio od OSE. Pozdrav, DVV
komentari.415 madamovic,
> Ma koliko to bilo teško i skupo, mislim da časopis mora da se > trudi da formira svoju tehnologiju testiranja i svoje testove. > To nije nešto što I mora da se trudi da način testova publikuje na neki način, konkretno da UniTest bude PD i na Sezam-u???
komentari.416 mikis,
+> Pa naravno, to znaju i ptice na grani, ali autori tog teksta nisu znali +> već su napisali da je CB = Internet. Zato i jeste navedeno kao glupost Uh, kako izgleda smajli "pokrivam se ušima" ;))
komentari.417 mikis,
+> U junu izlazi novi 'Info'. Neke od tema su HP Colour LaserJet, +> kancelarijsko štampanje u boji, server okruženja... Cena 10 Din, prilično +> je pristojnog izgleda. Gde se može kupiti?
komentari.418 mdave,
Subject: Re: Boja kućišta > U svakom slučaju malo koga puno interesuje boja kućišta A pred Uskrs ?
komentari.419 deki.dj,
> Ono što vi kao čitaoci ne vidite jeste metod sakupljanja mašina. > Očigledno se misli da se to radi kao što bi trebalo, tj. da se sve > ciljne mašine sakupe na jedno mesto, pa da se krene sa poslom. Šteta > što to ne ide tako. Trebao si ovo da ostaviš za "dnevnik" u PC-u! ;)
komentari.420 steva,
> ponovi. Onda ide maltretiranje, vrlo sadističko, ima tu svega, čak i > auto sijalica na napajanje, da vidim šta biva kada mu povećam Pa nije ni čudo što se dileri nećkaju da ti daju mašine, a kad ti daju, kukaju da im odmah vratiš :) Da li ti se neki put desila neka smešna, neprijatna situacija dok si testirao, recimo da rikne nečija mašina, ili da je neka komponentta felerična pa mašina trokira na testovima?... Kako dileri reaguju kad im kažeš da im je mašina đubre?
komentari.421 madamovic,
Subject: Re: Boja kućišta >> U svakom slučaju malo koga puno interesuje boja kućišta > A pred Uskrs ? Nisi u toku, radi se o računarima, a ne o jajima ;)
komentari.422 haevorn,
Malopre sam kupio novi broj PC-a i - razočaran sam. Ne dopada mi se to što u jednoj novini glavni urednik piše trećinu tekstova, od čega je polovina napisana tek da bi se popunio prostor: 1. Za pisanje tekstova, naročito na sporijim mašinama, nije potreban ni Windows ni Word - dovoljan je neki prost DOS editor. U jednoj rečenici rečeno ono što je razvučeno na celu stranu. Naravno, trebalo je pljunuti i Windows. Dakle, dve rečenice su bile dosta. Btw, zašto baš WP? Nije li i to prejako za obično kucanje teksta? 2. Reciklirati ili ne, pita se direktor firme koja živi od recikliranja!!! Nije li to malo smešno? Inače tekst kao da je malo nezgodno skraćen jer se kroz ceo tekst provlači neka istorija "reciklerstva" u SAD, da bi se to na kraju odjednom prekinlo poslednjom rečenicom/pasusom koji, btw, ama baš ničemu ne služi. 3. Predlog: Lepše bi bilo kad bi oglase na 1/2 strane stavljali na donju polovinu strane, ako već dva takva oglasa ne mogu da popunjavaju jednu stranu. 4. Kako možemo biti sigurni u vašu objektivnost pri testiranju hardvera koji prodaju firme koje su vaši sponzori ili čiji su vlasnici u uredništvu novine? I ko garantuje da će za 2-3 meseca (pri sledećoj isporuci) komponente u testiranoj konfiguraciji biti istog kvaliteta (od istog proizvođača, itd.) kao testirane? Takve testove mogu da rade novine koje postoje na normalnom tržištu, a ne u ovoj trange-frange džungli. Da ne govorimo o uslovima testiranja. 5. "Prelistaj" CD-ROM, proveri da li postoji Jugoslavija i eto ti teksta za novine. Zanimljivo za one koji nemaju pristup Sezamu i njegovim konferencijama, ali i njima može da bude zanimljivo samo prvi put. Drugi put je već malo dosadno. 6. Zašto jednostavno kad može i komplikovano mogao bi biti naslov teksta o prelamanju poslovnog imenika. Nije mi jasno kako može biti prosto umrežiti dve mašine (dakle treba imati dve mašine), petljati se sa Win 2 ili 3.0, a sve zarad "jednostavnijeg" i "bržeg" skeniranja (govorimo o prosečnom korisniku). Inače programi koji se isporučuju uz skenere su svi debilno prosti, učitavaju se u memoriju "u komadu" i rade upravo onako kako radi i program iz 1988. Dakle, trebalo se raspitati za noviju verziju, a ne umrežavati kompjutere. Btw, na koji se to "moderan softver" misli? Drugi biser u tekstu je savet "kako štampati na paus". I, dakle, umesto umetanja lista ručno mnogo je jednostavnije (i brže!): 1 izvaditi papir iz kasete 2 staviti u nju paus 3 ukloniti poklopac kasete 4 naći gumicu 5 podići prvi list pausa 6 ispod staviti gumicu 7 sačekati da se strana odštampa i 8 vratiti se na (5) dok se posao ne završi. Ako ste takav baksuz pa imate umesto HP III, HP 4 moraćete da dokupite posebnu kasetu za papir da bi ovo izveli jer je to mnogo "lakše" (i "jeftinije") od stavljanja dvadesetak pausa na "platformu" za ručno ubacivanje papira. 7. Tržišni barometar je dobra stvar, ali malo ko (osim firmi, a možda ni one) će kupovati te stvari za dinare. S druge strane, DEM cene se ne mogu objavljivati. Zato bi mogli negde u ćošku da stavite brojku bez ikakvog objašnjenja, koja bi označavala kurs po kome se prodaje oprema za marke. Samo npr. 2,6 u nekom kvadratu tek da se zna... 8. Skupa novina! Ali to može da se oprosti jer "kvalitet se plaća" (mislim na štampu).
komentari.423 dveselinovic,
Ma ne bi mi ljudi verovali, mislili bi da izmišljam kada bih napisao samo pola onoga što mi se dešava. Istina je da život piše prave romane - a tek krimiće! Pozdrav, DVV
komentari.424 dveselinovic,
Verovao ili ne, nikada do sada za ovih 9 godina nisam bilo kome na bilo koji način oštetio test uređaj. žak ni ogrebao. Ne, ja sam ona druga vrsta ludaka. Svaki računar uredno za početak otvorim da vidim i šta je unutra, i kako je sve to povezano, tj. sastavljeno. Legendarni M.P. je neprevaziđiv po urednosti i pedantnosti, a prvi iza njega je Bane čivanov, iz pokojnog Info-D, pa posle iz Olymp-a, a sada iz Technicom-a. Ja sam tek na trećem mestu po mojoj skali vrednovanja. Elem, vidim ja to, probam sve što treba (tu auto sijalice jako osvetle situaciju, halogene su!), zatvorim kutiju i odradim testove. Nakon slikanja, mlaka voda i sapunica pa operem lepo sve, onda jelenskom kožom obiršem i najzad mekanom krpom ispoliram. Računam, znaju svi da će mašinu dobiti nazad u originalnom stanju, u najvećem broju slučajeva će je odmah nekome prodati; da sam ja kupac, voleo bih da vidim ganc novo ispred sebe, a ne nešto sa otiscima papaka na sve strane. Sem toga, i dobijem ganc novo, pa je red da tako i vratim. Nakon brisanja test imenika, redovno odradim compress, pa na kraju kupac dobije i bolje nego obično. :-)))))) Jedino još nisam rešio pitanje potpisa na mašini, to bi joj moralo podići cenu bar 10%. Kao mali kuriozitet, pre godinu i po dana jedan diler je prodao mašinu za recimo 2-3% skuplje uz obrazloženje da je baš to mašina koju sam ja testirao - i Bog te maz'o, kupac to stvarno doplati! Neverovatno! Neki moj obožavalac. Inače, sakupljanje mašina je jedan "pain in the ass" posao, dosadan i zamoran, dok se sa svima dogovoriš. Mada, moram priznati, u poslednje vreme, postoji niz znakova poboljšanja situacije, dileri su se navikli da uvek držim dogovoreni rok, pa su i oni počeli da se drže obećanja. Nije to jedna firma, ima ih sada već podosta - posebnu pohvalu u smislu preciznosti držanja dogovora zaslužuju Jelena iz Sage (retko tačna osoba, a brate, i mnogo zgodna) i Nikola Bošković (nboskovic) iz Ada Computers-a. Njih dvoje što su tačni i precizni, to je milina, sa njima se dogovoriš i nemaš više brige u životu, nema teorije da ne bude kako je rečeno. Ma ima svega i svačega. Pozdrav, DVV
komentari.425 dr.grba,
>> Malopre sam kupio novi broj PC-a i - razočaran sam. Osam tačaka napada, a nijedan protivargument...
komentari.426 duzle,
>**> Da li ti se neki put desila neka smešna, neprijatna >**> situacija dok si testirao, recimo da rikne nečija mašina, >**> ili da je neka komponentta Nisam prodavac, ali riknula je moja i mog prijatelja :) - dve iste 286 mašine sa 1 M ram-a. Naime, DVV je tada trebao da zameni taj 1 M sa 4 M ram-a. E, moja mašina je ostala sa 2 (neke čipove je DVV naopako okrenuo) a od mog prijatelja nije htela ni "a" da kaže :). E, od tada ne verujem ni jednom hardverskom testu koji DVV napiše :). Bez uvrede. ODuzlevski
komentari.427 petrovics,
>> Stvarno ste brzi. >> >> Pretplatio sam se 03.05.95. poslao fax u 14:00 ... >> Jutros (05.05.95.) u 10:00 sam potpisao postaru da sam primio >> drugi broj PC-ja :)) A ja sam ko zna kada narucio telefonom prvi broj i cekao, cekao,... Onda sam ostavio mail za usera pc.press u kome intervenisem u vezi ne ispostovane narudzbine. Opet sam cekao i cekao ali nisam dobio ni casopis ni odgovor na poruku. Onda sam resio da se ne oslanjam na njihovu, po meni lose organizovanu, sluzbu prodaje i poslao im mail u kome otkazujem porudzbinu. Tada nisam vise nista cekao ali sve jedno odgovor nisam dobio :(((((.
komentari.428 vlad,
>>> Malopre sam kupio novi broj PC-a i - razočaran sam. > > Osam tačaka napada, a nijedan protivargument... Sta ce mu protivargument? Nije ovo diskusija vec ocenjivanje jednog proizvoda od strane korisnika tog proizvoda. Korisnik nije obavezan da u kritici navede i to kako bi on napravio proizvod kad bi ga pravio, posto ga ne pravi i nece ga praviti. Slazem se sa 95% iznetih zamerki i ni meni ne pada na pamet da ucim oca kako se prave deca. Ja cu casopis kupovati ili necu, a autori ce reagovati na moje zamerke ili nece. Nema tu mesta argumentima i protivargumentima - samo dobronamerna kritika.
komentari.429 spantic,
> Osam tačaka napada, a nijedan protivargument... Ko se kritijuje? Redakcija ili nezadovoljni čitalac?
komentari.430 madamov,
> > Osam tačaka napada, a nijedan protivargument... > Ko se kritijuje? Redakcija ili nezadovoljni čitalac? Ovako kako je Grba napisao niko, da je napisao "argument" umesto "protivargument" kritikovao bi se nezadovoljni čitalac da nema argumente. B) .s co j racunari co reply 5.102 > >> p.s. još uvek imam 1040STf, al' ga retko startujem > O, vi'š ti tebe! Mada, zbilja, pominjao si konverzije onih priča. Očigledno nisi posećivao Atari konferenciju, bio je ndragan veoma aktivan tamo svojevremeno. B)
komentari.431 goranr,
>> >> Gde se može kupiti? Još nigde, trenutno je u štampi :) Javiću kad bude izašao gde će se moći naći...
komentari.432 dejanr,
>> 4. Kako možemo biti sigurni u vašu objektivnost pri testiranju >> hardvera koji prodaju firme koje su vaši sponzori ili čiji su >> vlasnici u uredništvu novine? Ako pogledaš prvi i drugi broj, videćeš da računari firmi koje su sponzori ili čiji su vlasnici u uredništvu nisu baš uvek sjajno prolazile, štaviše ponekad su bili na začelju. Objektivnost je nešto u šta možeš verovati ili ne, u nju nikoga ne treba ubeđivati... osim samim časopisom. >> a sve zarad "jednostavnijeg" i "bržeg" skeniranja (govorimo o prosečnom >> korisniku). Stvar je o tome što se u tekstu ne govori o prosečnom korisniku, nego o jednoj dosta specifičnoj potrebi. To i jeste smisao rubrike "Dnevnik", izlaganje nekih iskustava u obavljanju određenih specifičnih poslova. >> Inače programi koji se isporučuju uz skenere su svi >> debilno prosti, učitavaju se u memoriju "u komadu" i rade >> upravo onako kako radi i program iz 1988. Dakle, trebalo se >> raspitati za noviju verziju, a ne umrežavati kompjutere. Tako i jeste, kada treba da skaniraš jednu ili dve ili deset slika. Kada jednom budeš bio pred zahtevom da skaniraš 700 ili 1000 logotipova, probaj jedno i drugo pa ćeš sam videti šta je bolje. Moje sada već desetogodišnje iskustvo u tom poslu izloženo je u tekstu. >> Drugi biser u tekstu je savet "kako štampati na paus". >> I, dakle, umesto umetanja lista ručno mnogo je jednostavnije >> (i brže!): Kada se radi o pausu, zaista je tako - štampati 1000 ili 2000 strana na pausu iz kasete je nešto što donosi neviđen procenat škarta. Kome bude zatrebalo, i sam će ustanoviti. Umetanje list po list je upotrebljiva tehnika, škarta nema, ali je mnogo sporije od postupka opisanog u tekstu. Bar prema mom iskustvu.
komentari.434 mpaunovic,
> Drugi biser u tekstu je savet "kako stampati na paus". >I, dakle, umesto umetanja lista rucno mnogo je jednostavnije >(i brze!): > Sto se ovoga tice mene je mrzelo da pisem poruku kada sam tekst procitao, ali kada vec pominjes, mislim da je to jedan od najboljih i najinformativnijih tekstova koji je u zadnje vreme objavljen, obaska sto je za citanje zanimljiv. To je ogromno iskustvo slozeno na dve strane. Ja sam se nekada bavio dtpom, a i sad se malo bavim, i svi problemi koji se pominju sa laserom i pausom potpuno stoje i upravo se tako manifestuju, takodje smo i mi stampali tako sa odizanjem lista iz otvorene kasete, samo se nismo setili to sa gumicom, nego smo prstom pritiskali ono ispod da ne potegne dva tri lista. Jos jedno iskutsvo koje nema u tekstu pomenuto(moje) jeste da je cetvorka mnogo nezgodnija za paus jer izgleda da vise greje listove, tako da mora obavezno da se uzima neki deblji paus, sto posle nije bas sjajno za stampu. Dakle sedamdesetgramski nema teorije da prolazi a da se ne zguzva od toplote na cetvroci, a na trojci i dvojci normalno sasvim ide. > 5. "Prelistaj" CD-ROM, proveri da li postoji Jugoslavija i eto >ti teksta za novine. Zanimljivo za one koji nemaju pristup > Sezamu i njegovim konferencijama, ali i njima moze da bude > Za nas mozda ali eto to je recimo tekst koji je moja zena vrlo rado citala i to je gotovo prvi tekst u nekom racunarskom casopisu koji se njoj svideo i zaintresovao je. Inace moj opsti utisak je da su i prvi i drugi broj "pc" casopisa na vrlo dobrom nivou, i da je drugi bolji od prvoga i kompletniji, i zelim redakciji sve najbolje. Moja jedina zamerka je sto mislim da bi trebalo ne samo da u hardverskom bloku predstavljaju konfiguracije pa i komponente, nego da pisu o nekim novim uredjajima koji se pojavljuju kao sto su opticki diskovi itd. Pa i ako ne moze mnogo detaljno da se pribavi informacija, bar informativno da vidimo cega novoga ima u svetu jer ce to dolaziti kod nas ako ne sutra, ono prekosutra ili za par meseci.
komentari.435 mpaunovic,
Imao bih jedno pitanje za Dejana ili nekog drugog iz redakcije ko se time bavi, a mislim da bi i druge zanimalo. Naime, zanima me ako nije tajna kako nabavljate casopise onako brzo? Recimo vidim da oni casopisi koji su tek sada stizali tamo u Beo izlog da ste ih vi imali pre mesec ili dva kada ste pripremali broj. Kao da ste ih nabavili kada su izasli u americi, posto i vama sigurno treba vreme da broj prelomite. Ima li neki servis koji tako azurno nabavlja casopise, a posebno me zanima ako ima koje su okvirno cene i kako se placa (nije prepreka ako je i u markama ili dolarima)?
komentari.436 dveselinovic,
Mi se poznajemo? Ja nameštao čipove? Kada? Gde? Kome? U životu nisam okrenuo naopako neki čip sem jednom sam sebi, na mojoj ploči, kada sam obrnuo procesor (srećom, bez posledica). Tebe ne znam da sam ikada i video, a kamo li popravljao tvoju i nečiju drugu mašinu. Ja ne popravljam bilo čije mašine, sem one koje pripadaju veoma, veoma bliskim prijateljima, a tebe ni ne poznajem. Da se nisi malo zaneo? Pozdrav, DVV
komentari.437 pbojan,
>> auto sijalica na napajanje, da vidim sta biva kada mu povecam >> potrosnju za 40 i 70 VA. Kada se sve sabere, to je tri postena >> radna Ja obicno koristim toster, ali mi zbog necega uvek zagori tost. Probacu sa lampama. ;)
komentari.438 vlador,
> Malopre sam kupio novi broj PC-a i - razočaran sam. Lepo bih mogao da potpišem skoro sve što si napisao. Iskreno govoreći, mislio sam da Raćunari nemaju šanse pored PCja. Vidim da sam se prevario. Očekujem i nadam se velikom skoku u broju #3.
komentari.439 .marko.,
-->> Malopre sam kupio novi broj PC-a i - razocaran sam. -->> -->> Ne dopada mi se to sto u jednoj novini glavni urednik pise -->> trecinu tekstova, od cega je polovina napisana tek da bi se -->> popunio prostor: Slazem se sa tobom, stvarno razocaravajuce, deluje mi k'o minjon, spolja lepo a unutra mal' te ne nista. Mozda je problem sa rokom izlazenja lista, u 'Racunari'-ma je bila veca vremenska distanca izmedju dva broja ;).
komentari.440 zurzul,
Hi! Strana 50, SKY->PASS Ja bih rado da se informišem za tu karticu i kupovinu avio karata preko Sezam-a. :) poz, Vladimir
komentari.441 valex,
>> Slazem se sa tobom, stvarno razocaravajuce, deluje mi k'o >> minjon, spolja lepo a unutra mal' te ne nista. >> Mozda je problem sa rokom izlazenja lista, u 'Racunari'-ma >> je bila veca vremenska distanca izmedju dva broja ;). Bilo bi veoma lepo da redakcija "Računara" provede ono dodatno vreme u sređivanju časopisa pre nego što izađe, ali dosadašnja kašnjenja nisu bila krivica redakcije već štamparije (izuzimajući R108 koji je kasnio najviše zbog prelaska na novu tehnologiju preloma). Kompletan broj se predavao štampariji i nama je preostajalo samo da čekamo kada će njima da se poklope rokovi, radni dani, trezni periodi i mesečeve mene. U međuvremenu mogli smo samo da se žalimo, ljutimo, odgovaramo na ljutite poruke na Sezamu i spremamo idući broj. Prelaskom BIGZ-a u holding kompaniju pre nekih mesec dana i proglašavanjem "Računara" za preduzeće neke stvari su se poboljšale, ali trebaće mesec-dva dok se sve to uhoda.
komentari.442 haevorn,
// računari firmi koje su sponzori // ili čiji su vlasnici u uredništvu // nisu baš uvek sjajno prolazile, štaviše str. 40: Jugodata ... PC ocena: čista petica Naravno, možda je stvarno najbolja, ali... // izlaganje nekih iskustava u obavljanju određenih specifičnih // poslova. koja bi mogla prosečnog korisnika da uplaše i odvedu na pogrešnu stranu (Jao! kako da skeniram kad nemam drugi računar) // >> rade upravo onako kako radi i program iz 1988. // // Kada jednom budeš bio pred zahtevom da skaniraš 700 ili 1000 logotipova, // probaj jedno i drugo pa ćeš sam videti šta je bolje. Izgleda da se nismo razumeli: programi koji se sada isporučuju uz skenere rade upravo na način koji si ti opisao u svom tekstu. Zato ne znam šta je to "jedno i drugo" što mi predlažeš da probam. // Kada se radi o pausu, zaista je tako - štampati 1000 ili 2000 // strana na pausu iz kasete je nešto što donosi neviđen // procenat škarta. Naravno. Zato ubacuješ pojedinačne listove, ali ne uključuješ manual feed. // Umetanje list po list je upotrebljiva // tehnika, škarta nema, ali je mnogo sporije od postupka // opisanog u tekstu. Ne znam kako može biti sporije od štampanja iz kasete. Samo umesto da dižeš paus i premeštaš gumicu treba da ubaciš list među one vođice. Štampač čak i ne zna da li koristiš kasetu ili manual feed.
komentari.443 haevorn,
// nego smo prstom pritiskali ono // ispod da ne potegne dva tri lista. I bilo ti je lakše da držiš prst na pausu čekajući da ti izađe strana, nego da staviš pojedinačni list i radiš nešto drugo dok se ovaj ne odštampa? // cetvorka mnogo nezgodnija za paus jer izgleda // da vise greje listove, tako da mora obavezno Nama se vrlo retko desi se zguzva paus. Najveća brljavina s pausom je što ga ponekad (vrlo retko) na poslednjoj trećini malo zatalasa, ali to ne smeta previše. Ne znam koliko gramski papir koristimo. // to je gotovo prvi tekst u nekom // racunarskom casopisu koji se njoj svideo // i zaintresovao je. Ja sam i rekao da je prvi put ok. "PC" je u dva broja objavio dva takva teksta.
komentari.444 peca,
!! Slazem se sa tobom, stvarno razocaravajuce, deluje mi k'o !! minjon, spolja lepo a unutra mal' te ne nista. Ja mislim da Racunare treba svakako podrzati u ovom trenutku koji je svakako po njih presudan,znaci kada je prakticno cela urednistvo otislo,ali se nista ne postize ovako(po meni) ocito netacnim tvrdnjama. Iza PC casopisa se vidi mnogo vise iskustva i mnogo,mnogo bolje i aktuelnije teme. Pogledaj samo u pc imas test windows 95,jako dobar i detaljan, zadnje beta verzije koja tek je izasla, znaci ultra aktuelno,a u Racunarima tek tekst cekajuci windows pa mane staroga. Pa onda p6,to nema ko nije citao,odlican tekst. Ili recimo ja ne programiram,ali mi kaze kolega da je ono sto je Batocanin pisao biblioteku da je ne samo korisno nego i odlicne tehnike primenjene itd. Meni se u Racunarima svideo prikaz autocada (mada je dobar i taj prikaz i u pc) i onaj tekst o notebook kompjuterima.Umetak je dsobra tema ali nije bas najbolje obradjen, kao da je nekosamo malo prelisto help i napisao. A i mogao bi dosta da bude opsirniji, pola strana prazno. Ja se nadam da ce Racunari polako formirati novu autorsku ekipu i da ce iz broja u broj napredovati,sto im od srca zelim,i mi citaoci treba svakako da ih podrzavamo i kupujemo jer bez toga necemo imati jos dobrih casopisa. Ali u ovom trenutku je po meni pc za klasu visa liga, i po tekstovima i po opremi,sto naravno ne mora znaciti da ce tako uvek i ostati. Konkurencija ce i jednima i drugia da prija.
komentari.445 madamovic,
> 5. "Prelistaj" CD-ROM, proveri da li postoji Jugoslavija i eto > ti teksta za novine. Zanimljivo za one koji nemaju pristup > Sezamu i njegovim konferencijama, ali i njima može da bude > zanimljivo samo prvi put. Drugi put je već malo dosadno. Ma, to je mnogo glupo, bre... Ako nema čime da se popuni prostor, daću 5 ideja kako da se to mnogo bolje izvede...
komentari.446 dejanr,
>> > racunari firmi koje su sponzori >> > ili ciji su vlasnici u urednistvu >> > nisu bas uvek sjajno prolazile, stavise >> >> str. 40: >> Jugodata >> ... >> PC ocena: cista petica Ali isto tako, prvi broj, Jugodata 4, Present Trade (generalni sponzor) ocena 3.5. Svaki put je mašina ocenjivana prema tome kakva je, a ne prema tome ko ju je ponudio. Naravno, svakom je čitaocu na volju da veruje da je tako ili nije. >> > rade upravo onako kako radi i program iz 1988. >> > >> > Kada jednom budes bio pred zahtevom da skaniras 700 ili 1000 logotipova, >> > probaj jedno i drugo pa ces sam videti sta je bolje. >> >> Izgleda da se nismo razumeli: programi koji se sada >> isporucuju uz skenere rade upravo na nacin koji si ti opisao >> u svom tekstu. Zato ne znam sta je to "jedno i drugo" sto mi >> predlazes da probam. Ne rade tako. Imam softver koji se isporučuje uz HP ScanJet IIcx, iz prošle godine, kao i softver koji ide uz HP 3c, koji trenutno testiramo. Vreme za jedan skan je drastično duže. Ako jednom nađeš vremena, možemo da probamo, uzmemo jednu stranu sa 10 zalepljenih logotipova, i skeniramo svaki od njih prvo primenom programa iz 1988. godine, a onda programom iz 1995. Kad izmerimo vreme, začudićeš se razlici... u korist starog programa. Naravno, novi programi imaju mnogo više opcija, posle toga mnogo bolji ugrađen paint program i raznorazne druge prednosti. Kada treba skanirati par slika, naravno da ću uzeti novi program. Ali kada treba "serijski" skanirati 7 ili 8 stotina slika, stari softver uradi posao znatno brže... kao što je u tekstu i rečeno. >> > Kada se radi o pausu, zaista je tako - stampati 1000 ili 2000 >> > strana na pausu iz kasete je nesto sto donosi neviden >> > procenat skarta. >> >> Naravno. Zato ubacujes pojedinacne listove, ali ne >> ukljucujes manual feed. I, da li je manji posao ubaciti u minutu pet listova nego samo odizati kraj lista koji već lepo stoji u kaseti? [Iz sledeće poruke] >> I bilo ti je lakse da drzis prst na pausu cekajuci da ti >> izade strana, nego da stavis pojedinacni list i radis nesto >> drugo dok se ovaj ne odstampa? Šta to drugo mogu da radim u međuvremenu kad štampa jedne strane traje cca 15 sekundi, odnosno izbacujem po 4-5 strana u minutu? Izgleda da je sav "nesporazum" u tome što si ti štampao tekst iz neke Venture, sa velikim slikama, gde verovatno prilično dugo traje da se strana odštampa, što daje dovoljno vremena i da se namesti list, pa možda i da se radi nešto drugo. Kod tehnologije koja je opisana, sve to mnogo brže ide.
komentari.447 dejanr,
>> Strana 50, SKY->PASS >> Ja bih rado da se informišem za tu karticu i kupovinu avio karata preko >> Sezam-a. :) Podsistem je trenutno u fazi instalacije i verujem da će proraditi u ponedeljak ili utorak. Zapravo već radi, ali samo za probu.
komentari.448 dejanr,
>> Imao bih jedno pitanje za Dejana ili nekog drugog iz redakcije ko se >> time bavi, a mislim da bi i druge zanimalo. Naime, zanima me ako nije >> tajna kako nabavljate casopise onako brzo? Nije tajna, naravno, ali je žalosno reći na koji način se moraju nabavljati časopisi na kraju XX veka, ako želimo da ih imamo u rukama približno kada i Amerikanci :( Način je: donese neko iz Amerike. Imam(o) dosta prijatelja u Kaliforniji, a uz svakog od njih "ide" neki broj roditelja, dece, tetki i ostalih koji putuju na relaciji USA -- Jugoslavija, pa ljubazno ponesu šta kome treba. >> ako ima koje su okvirno cene i kako se placa Obično je jedina cena da kada neko od nas ide u Ameriku, ponese gomilu stvari drugim ljudima koje zna ili ne zna. Šta da se radi, moramo se pomagati međusobno kad svi normalni kanali ili ne rade ili rade puževom brzinom :( >> koji su tek sada stizali tamo u Beo izlog da ste Beoizlog (ako mislimo na iste, onaj izlog prekoputa Konja) je dobar kanal za snabdevanje stranim časopisima, ako ne smeta zakašnjenje od mesec ili dva i cena od 30-tak dinara za PC Magazine (tako nešto i za ostale časopise).
komentari.449 dveselinovic,
"Naravno, možda jeste najbolja, ali ..." Šta "ali"? Konkretno, molim. Pozdrav, DVV
komentari.450 dr.grba,
>> Beoizlog (ako mislimo na iste, onaj izlog prekoputa Konja) je dobar kanal >> za snabdevanje stranim časopisima, ako ne smeta zakašnjenje od mesec ili >> dva i cena od 30-tak dinara za PC Magazine (tako nešto i za ostale >> časopise). Razgovor u BeoIzlogu prošle subote: Ja: "Izvinite, gde vam stoji strana periodika?" Gospo'ica: "Nema ništa!" ):
komentari.451 vlad,
> Lepo bih mogao da potpišem skoro sve što si napisao. Iskreno > govoreći, mislio sam da Raćunari nemaju šanse pored PCja. Vidim da > sam se prevario. Od kad sam video nove Racunare mnogo se vise brinem za sudbinu PC-a. Prijatno sam iznenadjen sadrzajem koji meni (a bogami i nekolicini ljudi oko mene) mnogo vise pase nego najnoviji PC. Ono sto mpaunovic rece za njegovu zenu stoji, ali je problem u tome sto u PC-u prakticno nema sredine. Ili su prilozi takvi da su samo necijoj zeni zanimljivi (moja ne spada u tu kategoriju, NHF), ili su zanimljivi samo usko usmerenoj publici u koju ja ne spadam (programeri). Racunari su po mom misljenju uhvatili pravi kurs i ako ga se budu dosledno drzali PC-u ostaje samo da se odluci izmedju domacica i programera. Srednja, napredno i profesionalno orjentisana ali ipak korisnicka kategorija je, kako sada stvari stoje, vrlo dobro namirena.
komentari.452 denis,
 űPostovana Redakcijo, citam vas casopis od prvog broja i prilicno sam zadovoljan izborom i kvalitetom tekstova i ... bla, bla, bla... i nadam se da moje "pismo" nece zavrsiti u kosu... i ... hteo bih da pozdravim .... i ako moze da mi pustite... Eto, malo sale. A sad, nesto sasvim ozbiljno. Smeta mi jedna sitnica kod spoljnog izgleda casopisa. Verovatno nisam jedini koji voli da lepo poredja casopise i da posle vrlo lako pronadje nesto sto trazi. Jel veliki problem odstampati po duzini, tj duz ivice redni broj i mesec i godinu izdavanja da se to fino vidi kad casopisi stoje slozeni uspravno (al' sam ga objasnio!)? Znam, sad ce neki da kazu da mnogo zakeram, ali to lepo izgleda, pogledajte nove Racunare, strane magazine i sl. Naravno, nastavicu da citam ovaj list i ako to ne ispravite :) Pozdrav! Denis
komentari.453 dejanr,
>> Ili su prilozi takvi da su samo necijoj zeni zanimljivi (moja ne spada >> u tu kategoriju, NHF), ili su zanimljivi samo usko usmerenoj publici u >> koju ja ne spadam (programeri). Zanimljiva stvar, a upravo je ovde bilo zamerki da u "PC"-ju *nema* (dovoljno) programerskih tekstova ;) Naša ciljna grupa su ljudi koji svoje PC računare poslovno koriste, radeći uglavnom pod DOS-om i "naslednicima", dakle Windows i OS/2. To je, inače, publika kojoj su se i "Računari" obraćali zadnjih X godina. Trudimo se da uz to bude i po neki tekst "za čitanje". Procena je da je to prilično široka ciljna grupa, i da većinu takvih korisnika interesuje struktura časopisa kakva je kreirana. Mi ćemo svakako tu strukturu "fino podešavati" u brojevima koji dolaze: kao što smo u broju 2 pojačali programerski blok, tako ćemo u broju 3 i 4 posvetiti pažnju temi računarskih komunikacija. Za sada se usvojena koncepcija lista, ako se prate reagovanja tržišta, pokazala ispravnom, mada je, naravno, dva broja premalo da bi se donosili bilo kakvi konačni(ji) zaključci. Videćemo kako će se stvari dalje razvijati.
komentari.454 saricl,
Primetio sam jednu zanimljivu stvar. NAjveći broj mesečnika izlazi početkom meseca, neki redovnije, neki manje redovno, ali je to početak meseca. Dešava se sledeće od štampe pratim uglavnom mesečna izdanja, a to nisu samo časopisi računarske orjentacije. Tako da početkom meseca imam na stolu tri ili četri mesečnika, a u par dana nestignem detaljno da ih sve pročitam, kasnije dolaze druge obaveze i tako iz meseca u mesec. Ono što želim da kažem je da dosta dobrih tekstova ostaje nepročitano, a verujem da nisam jedini kome se to dešava. Možda bi bilo dobro da eventualno pomerite izlaženje časopisa za petnaesti u mesecu, na taj način bi se izbegla preklkapanja sa drugim časopisima.
komentari.455 saricl,
!!! Znam jednog koga interesuju algoritmi al' pošto toga nema u PC/Rač. !!! ne kupuje ih.... Ovo je vrlo zanimljiva ideja. IUopšte literatura koja obrađuje algoritme je kod nas veoma retka. Prezentacija po nekog poznatijeg ili manje poznatog a specifičnog algoritma bi dobrodošla.
komentari.456 saricl,
!!! To ce biti uradjeno samo onim citaocima koji dokazu da im je to !!! pravilo/pravi problem u svakodnevnom radu sa PCjem. :)) A pošto je učestalost javljanja/ prepoznavanja greške 1:1,6 miliona... :))))
komentari.457 satr,
Nije u pitanju sujeverje, ipak zasto je cena casopisa 13 dinara, a ne 12.99 ?
komentari.458 vojas,
> Ma, to je mnogo glupo, bre... > Ako nema čime da se popuni prostor, daću 5 ideja kako da se > to mnogo bolje izvede... Ma šta ste bre krenuli da pljujete po tom časopisu??? Mnogo frke oko toga što nije 90% časopisa popunjeno onim što se sviđa dvojici-trojici čitalaca!? Budimo realni, da li bi sada trebalo da počnem da dižem frku jer, bože moj, tekstovi o programiranju ne zauzimaju željenih 90 strana? Ja mislim da će pre ili kasnije "Računari" izgubiti trku, jer je ovo časopis sa sledećim kvali- tetima: 1) stiže NA VREME 2) ima raznolike tekstove, za svačiji ukus po malo, a KORISNO (nije ni tekst o ENCARTI, niti o GROLIERU za bacanje u đubre, kako se tvrdi ovde, jednostavno ne interesuje jedan DEO čitalačke publike) 3) na kvalitetnijem je papiru, što možda nekima na predstavlja prednost, ali meni povez i papir čine trećinu vrednosti časopisa 4) ima redakciju iza koje stoji veliko iskustvo, tako da su kvaliteti tekstova na nivou 5) dizajn je više nego odličan Što se tiče opaske o tome kako urednik piše najveći deo tekstova, nisam siguran ko je to tačno rekao, ali smatram da bi trebalo malo da razmisli pre nego što izjavi tako nešto. To su bili PRVI i DRUGI broj časopisa, a ne 56. i 57. To bi konkretno značilo da nema još uvek toliko ljudi koji pišu za PC koliko onih koji pišu za "Računare". Koliko shvatam, niko ne brani zainteresovanima da stave na raspolaganje svoje usluge i ja bih voleo da budem jedan od onih koji će pisati za PC, ako bude mesta. Imam samo 2 zamerke časopisu i voleo bih da ih izložim ovde: 1) "bajtovi" su slabiji nego što su obično u "Računarima" 2) bilo bi lepo kada bi se o predstojećim događajima, kao što je sajam, pisalo i PRE nego što se dese, sa konkretnim informacijama, a ne samo izveštavalo posle; konkretno, uvek me je nerviralo kad vidim u "Računarima" da se piše o nečemu takvom a u prethodnom broju nema ni slovce o tome, makar kada (i gde, ako ne govorimo samo o sajmu) će se održati Heechee of the Ancients
komentari.459 zeljkoj,
> za petnaesti u mesecu, na taj način bi se izbegla preklkapanja > sa drugim časopisima. Nema potrebe. 'Računari' i ovako izlaze oko 15, :)) tako da se sve lepo uklapa. :)
komentari.460 dejanr,
>> Primetio sam jednu zanimljivu stvar. >> NAjveći broj mesečnika izlazi početkom meseca, >> neki redovnije, neki manje redovno, ali je to >> početak meseca. Verovatno je to nasleđe srećnih (?) vremena kada su plate, bar u velikoj većini državnih firmi, stizale prvog u mesecu, bez zakašnjenja. Meni nekako prvi dani meseca izgledaju kao logičan datum za izlazak časopisa... doduše, "Računari" su uglavnom izlazili 15. u mesecu zadnjih par godina, i nisam primetio da im je to nešto koristilo (a ni smetalo). Mi smo za "PC" usvojili da izlazi negde oko 4. u mesecu, zavisno od toga kada pada subota, nedelja ili eventualni praznici.
komentari.461 dejanr,
>> Nije u pitanju sujeverje, ipak >> zasto je cena casopisa 13 dinara, a ne 12.99 ? Jel postoje još novčići od jedne pare (kad je cena 12.99, neko bi sigurno tražio i kusur)? Ja ih nisam video ima već godina dana. Sad mi žao što nisam sačuvao par komada za uspomenu.
komentari.462 dejanr,
>> 1) "bajtovi" su slabiji nego što su obično u "Računarima" Trudićemo se da ih unapredimo, mada u sledećem broju imamo problem jer je pritisak tema bio toliki da su morali da budu skraćeni na stranu ipo :( >> 2) bilo bi lepo kada bi se o predstojećim događajima, kao što je sajam, >> pisalo i PRE nego što se dese, sa konkretnim informacijama, a >> ne samo izveštavalo posle; konkretno, uvek me je nerviralo kad >> vidim u "Računarima" da se piše o nečemu takvom a u prethodnom >> broju nema ni slovce o tome, makar kada (i gde, ako ne govorimo >> samo o sajmu) će se održati Smatram da je ova zamerka (ne samo "Računarima", nego i "PC"-ju, a imam utisak i drugim računarskim novinama) sasvim na mestu. Opšta situacija (u redakcijama u kojima sam radio, a izgleda i drugim računarskim) je takva da su saradnici gotovo isključivo stručnjaci (dakle ljudi koji su se obrazovali za neke tehničke struke), a ne novinari. Kao što svi znaju, novinarstvo je ozbiljan posao koji ima mnoge "tajne zanata" - nije dovoljno samo znati napisati dobar tekst da bi čovek bio dobar (ili čak bilo kakav) novinar. Svi mi iz računarskih redakcija pokazujemo zabrinjavajuću težnju da sedimo i čekamo da vesti dođu do nas, umesto da mi idemo po vesti - tako, potpuno neopravdano, propuštamo gomilu stvari koje se dešavaju na domaćem tržištu, i često dolazimo u situaciju da više znamo o nečemu što se događa u Kaliforniji nego na 100 kilometara od Beograda. Izlaz bi verovatno bilo angažovanje profesionalnih novinara koji bi pratili aktuelnosti, ali ih nije lako naći, pre svega zato što se očekuje određeno računarsko znanje, a možda i zato što sposobne novinare pre svega interesuje politička tematika. Reče jednom Gaj Kjuni, valjda najpoznatiji britanski računarski novinar, da su ga stariji kolege kada je počeo da "skreće" na računarske teme savetovali da se mane ćoravog posla i da se bavi "pravim novinarstvom". Ono što bih ovom prilikom predložio svima onima koji organizuju neke računarske "hepeninge" da ne žale par minuta vremena da napišu nešto o tome i pošalju faksom, emailom, pismom ili na bilo koji drugi način (osim javljanja telefonom) računarskim časopisima. Siguran sam da nema časopisa koji takvu stvar neće objaviti, dakle i organizatorima će takav publicitet dobro doći. Nije baš kao da ih novinari jure za informaciju, ali je i dalje bolje nego da informacije nema.
komentari.463 stefan,
>Jel postoje još novčići od jedne pare (kad je cena 12.99, neko bi sigurno >tražio i kusur)? Ja ih nisam video ima već godina dana. Sad mi žao što >nisam sačuvao par komada za uspomenu. Postoje, ja upravo dobih dva komada danas u prodavnici :) Ako si zainteresovan da dobiješ jedan za uspomenu samo reci :)
komentari.465 nkrgovic,
Za pocetak evo pohvale novog broja.Vrlo je dobar,kad se u obzir uzme vreme cak i odlican.Fale neke redovne rubrika iz Racunara,ali vremenom ce valjda i to doci na mesto. A sada evo i jednog predloga:Kada testirate opremu vidi se da ona potuce samo iz beogradskih,evontualno novosadskih firmi.Sta je sa Nisom i mojim Kragujevcom?(npr. Ja sam jos u novembru prosle godine imao video karticu sa C&T 64300 sa sve 1/2 MB kesa. Za Beograd je to sada novost) Zasto ne nadjete nekoga da testira komponente u ova dva grada? Evo ja se dobrovoljno javljam za jurnjavu po KG-u,i to bez ikakve nadoknade.Siguran sam da bi u KG-u mogao da nadjem bar jos jednog dobrovoljca,a verovatno bi ih bilo i u Nisu. U svakom slucaju mislim da je ovaj deo trzista previse vazan da bi se zanemario.To bi donelo i vise hardverskih tekstova,a i skinulo teret sa ledja dveselinovic-a. nk.
komentari.466 dejanr,
>> Postoje, ja upravo dobih dva komada danas u prodavnici :) Ako si >> zainteresovan da dobiješ jedan za uspomenu samo reci :) Zainteresovan :) Vidimo se na Klubu.
komentari.467 dejanr,
>> Kada testirate opremu vidi se da ona potuce samo iz beogradskih, >> evontualno novosadskih firmi.Sta je sa Nisom i mojim Kragujevcom? >> (npr. Ja sam jos u novembru prosle godine imao video karticu >> sa C&T 64300 sa sve 1/2 MB kesa. Problemi su čisto transportni, ali smo itekako zainteresovani za saradnju sa firmama iz svih gradova. Mislim da će naš urednik za hardver rado dodati i tvoju firmu na spisak onih kojima šalje faksove kada planira testiranje neke opreme (ako mu pošalješ broj faksa). Bilo bi lepo da i sam, kada imaš nešto što je novo i zanimljivo, kontaktiraš "PC" pa ćemo se dogovoriti oko testiranja - veoma nas zanimaju iskustva iz prve ruke o novim komponentama.
komentari.468 vlad,
> Zanimljiva stvar, a upravo je ovde bilo zamerki da u "PC"-ju *nema* > (dovoljno) programerskih tekstova ;) Naša ciljna grupa su ljudi Da, tesko je svima udovoljiti, ali to vam je deo posla. Mnogo je teze opredeliti se za jednu kategoriju korisnika, a najteze pravilno proceniti potrebe te kategorije. Sada kada postoje dva dobra racunarska casopisa postaje neophodno da oni u izvesnoj meri podele publiku i specijalizuju se za odredjene ciljne grupe. > koji svoje PC računare poslovno koriste, radeći uglavnom pod DOS-om > i "naslednicima", dakle Windows i OS/2. To je, inače, publika kojoj > su se i "Računari" obraćali zadnjih X godina. Znam da su moje potrebe donekle specificne, ali i u tih zadnjih X godina uredjivacka koncepcija Racunara je oscilovala od meni potpuno neinteresantne do oko 50% upotrebljive. Novi Racunari su se (po izboru tema, ali ne bas sasvim po kvalitetu napisa) sasvim priblizili onome sto ja trazim od racunarskog casopisa. Najnoviji broj PC-a se udaljio cak i od ranijeg odnosa citam_odmah/preskacem_bez_gledanja koji nije bio bas povoljan. > što smo u broju 2 pojačali programerski blok, tako ćemo u broju 3 i > 4 posvetiti pažnju temi računarskih komunikacija. Ovo ce mi svakako biti interesantno. Kao sto na Sezamu pratim i konferencije u kojima ima samo 10% meni korisnih informacija tako cu nastaviti da kupujem PC, bar dok me budzet ne prisili da se opredelim. > Za sada se usvojena koncepcija lista, ako se prate reagovanja > tržišta, pokazala ispravnom, mada je, naravno, dva broja premalo da Zelim vam svako dobro i od mene imate svu mogucu podrsku, cak i ako me potpuno "ispustite" kao citaoca. Nadam se samo da cete dobro pogoditi potrebe i ukus publike na koju ciljate.
komentari.469 diabola,
A što niste testirali Cirrus Logic 5434 PCI, pun ih je grad??
komentari.470 madamovic,
> Ovo je vrlo zanimljiva ideja. IUopšte literatura > koja obrađuje algoritme je kod nas veoma retka. Naročito na nekom VIŠEM nivou...
komentari.471 alien,
[] Naravno, možda je stvarno najbolja, ali... Pravljenje testova 'proizvoda' firmi koje (na određeni način tj. preko reklama) plaćaju onoga ko testira je zaista gadan posao. Nije toliko teško napraviti sam test koliko je teško konzumentima testa objasniti da nije lopov i prevarant svako ko ima pare da plati reklamu. Ljudi koji se bave računarima nisu džirlo publika, pa da se tek tako primaju na reklame. Reklama (ma koliko 'dobra') lošeg proizvoda je uzaludna i kontraproduktivna stvar, s druge strane reklama uložena u dobar proizvod se uvek isplati... Ako neka računarska firma godinama uspešno posluje, ima novca za oglašavanje, nudi svoju opremu na testiranje - ta firma ima čime da se pohvali i nema čega da se stidi - to je jaka firma i za očekivati je da je njen 'proizvod' zaista dobar. Fušeraj nikako ne donosi veliku dobit. Ja bih zaista bio šokiran kada bih video da je u nekom testu najbolje prošla neka sitna boranija tj. firma koja nema para da plati reklamu.
komentari.472 dejanr,
>> Verovatno nisam jedini koji voli da lepo poredja casopise i da >> posle vrlo lako pronadje nesto sto trazi. Jel veliki problem >> odstampati po duzini, tj duz ivice redni broj i mesec i godinu >> izdavanja da se to fino vidi kad casopisi stoje slozeni uspravno >> (al' sam ga objasnio!)? Ne bi trebalo da bude problem. Zapravo, u drugom broju je trebalo da imamo taj natpis (stručno se zove "rikna", šta god to značilo :) ali je, verovatno nekom greškom, netragom nestao iako sam ga video na filmovima. Nadam se da će u broju 3 biti na mestu.
komentari.473 dejanr,
>> Ako neka računarska firma godinama uspešno posluje, ima novca za >> oglašavanje, nudi svoju opremu na testiranje - ta firma ima čime da >> se pohvali i nema čega da se stidi - to je jaka firma i za očekivati >> je da je njen 'proizvod' zaista dobar. Mislim da tu ima još jedan važan parametar: dobar deo nastupa firme na tržištu (pogotovu u našim uslovima) je usmeren na to da se eventualnom kupcu kaže "ja mislim ozbiljno, i baviću se ovim poslom i sledeće godine". To je jako važno kod odlučivanja, da čovek očekuje servis, nove verzije softvera (ako kupuje neki knjigovodstveni i sličan softver) i ostalu podršku. Sa druge strane, kod neke firme koja se sada bavi kompjuterima a kroz dva meseca će da uvozi satelitske antene ili izvozi kukuruz (sad ja to malo karikiram :) može da se dobije niža cena, ali je zato podrška pod velikim znakom pitanja.
komentari.474 dveselinovic,
Evo je ispred mene, ja naoštrio noževe, ispolirao sonde, stavio nove baterije u unimer, još čekić da nađem ... Šalim se, ali stvarno je tu ispred mene. Moraće malo da sačeka da se sakupi još nekoliko video kartica, ali to obično ne traje dugo. Pozdrav, DVV
komentari.475 dveselinovic,
Gama se ne oglašava ni u "PC", ni u "R", pa je dosta često ima. Zli jezici kažu da je to zato što se Neša Ćosić i ja znamo nekih 15-16 godina, ali to je samo delimično tako - ta činjenica mi omogućava da uradim ono što sam uradio juče, da ga lepo iz kuće nateram da u nedelju ode do radnje da bi meni dodao jednu za mene interesantnu karticu. To što se posle većine tekstova on i ja uredno posvađamo, ha, to je već neka praksa, lep običaj od koga ne odustajemo iz sentimentalnih razloga. Ni Ada Computers se do prošlog broja nije reklamirala, pa opet ih je bilo. Razlog je naravno Nikola Bošković, koji je (kao i Neša Ćosić) čovek od reči - on kada mi nešto obeća ja to zaboravljam, jer znam da će uvek biti kako je rekao, bez greške. Verovato ti ili ne, problem je baš obrnut - imao sam prigovora od firmi koje se dugo reklamiraju da njih slabo obilazim, što je u izvesnom broju slučajeva zaista tačno. Samo, nakon ovih godina rada, mogu slobodno da tvrdim da je moj osnovni kriterijum izbora firmi dvostran - prvo, koliko su od reči, jer ni list ni ja nemamo ništa od praznih obećanja, i drugo, koliko mogu da ponude nešto što verujem prvo ja, a posle i redakcija, da može biti interesantno za čitaoce. A na to što Gama na lageru drži bolesno skupe i najčešće dobre proizvode, ja na to ne utičem, ja to samo koristim. Ako drugi počnu isto da rade, a ima slučajeva, recimo O.T.C. sa Number 9, biće mi veliko zadovoljstvo da i njih mnogo češće obilazim, pored tradicionalnih firmi (na primer, Micro Anima uvek ima dobar deo HP-ovog programa, pa i stvari koje niko drugi nema). Lično poznanstvo mi se ne može prebaciti, jer se znam sa velikim brojem ljudi i iz Beograda i iz Novog Sada, pa opet većine njih nema u listu. Recimo, kada ste poslednji put videli Sagu u listu, a oni nisu ni malo neozbiljna firma, čak naprotiv? Ili Sprint Computers iz Novog Sada, opet veoma ozbiljna firma, posebno nakon nedavnih pretumbacija? A ne sporim da je to delimično i moja greška. Pozdrav, DVV
komentari.476 valex,
>> Smatram da je ova zamerka (ne samo "Računarima", nego i >> "PC"-ju, a imam utisak i drugim računarskim novinama) sasvim >> na mestu. Opšta situacija (u redakcijama u kojima sam radio, a >> izgleda i drugim računarskim) je takva da su saradnici gotovo >> isključivo stručnjaci (dakle ljudi koji su Mogu samo da se složim sa kolegom Dejanom. Na našim prostorima ne vlada običaj da organizatori manifestacija pošalju novinskim kućama press materijal pre samoga održavanja. "Računari" su imali nameru da objave bar plan hale XIV sa pozicijama računarskih firmi, ali kada je kolega došao sa sajma sa skicom koja nije bila upotrebaljiva morali smo da odustanemo od te ideje.
komentari.477 nikac,
>■ Zanimljiva stvar, a upravo je ovde bilo zamerki da u "PC"-ju >■ *nema* (dovoljno) programerskih tekstova ;) ....... I moje je misljenje da nema dovoljno programerskih tekstova, a i kad ih ima spadaju u klasu Visual Basic i sl. Ne znam, mozda u programerske tekstove racunate i clanke o ACCES-u ;) i sl. PC je definitivno odabrao korisnicku publiku (koje moguce ima vise), ali to se meni uopste ne svidja. Kako je neko lepo primetio listajuci stare Racunare moze se naci puno toga o programiranju, i za naprednije a i za potpuno neiskusne. Po meni ja bih najradije opet video casopis kao Racunari sa brojevima od oko sedamdeset pa do sto i koji (ovih nekoliko zadnjih brojeva i nisu bas nesto) gde se moglo naci za svakog ponesto, ukljucujuci _interesantne_ i _korisne_ priloge o programiranju. Eto, opet da ponovim: obratite paznju malo i na ovu vrstu publike jer ce te ih u suprotnom izgubiti...
komentari.478 ndanijel,
> Šalim se, ali stvarno je tu ispred mene. Moraće malo da sačeka > da se sakupi još nekoliko video kartica, ali to obično ne traje > dugo. Mogao bi i tridenta 9440 agi. BTW jel ima neko dajvere za OS/2 za ovu karticu.
komentari.479 peca,
Nocas sam prolazio krusedolskom ulicom oko 1 sat iza ponoci,i videh da je u pc pressu mobilno stanje:)) Bilo je bar tamo na broju pet-sest ljudi, Dejan sedi za stolom zadubljen u neki tekst, neka gospodjica lista casopise, a u pozadini sede za racunarima i cukaju nesto. Radno, nema sta:) Kako napreduje novi broje?
komentari.480 dveselinovic,
Trident AGi9440GUi je već odrađen. Dapače, već je i na moju preporuku ugrađen u dve mašine kod drugara, sve to za poslednjih 20-tak dana. Vrlo sam zadovoljan njome pre svega KVALITETOM slike i posebno boja. A brate, znam i izvor gde ih ima bar 50-tak komada, pa da ne bude ono "jao, što je dobra, al' živa šteta što nema gde da se kupi", kao što bi sa WD Bahamas. Pozdrav, DVV
komentari.481 dveselinovic,
Apsolutno jedini problem je problem prevoza, tj. dostave opreme do i iz Beograda. Lično bih jako voleo da vidim veće angažovanje firmi iz unutrašnjosti, jer kako sada stvari stoje, ispada da njih jedva da i ima, što je naravno glupost. Princip je jednostavan - nazove se redakcija telefonom, ili se ostavi poruka ovde. Ako niste sigurni da li bi nešto bilo interesantno ili ne, ne razmišljajte mnogo, samo pitajte, odmah ćemo odgovoriti. Drugi i poslednji princip je da redakcija nikada ne preuzima odgovornost za transport do i od nas. Rado potpisujem reverse ili dostavnice na pragu mojih vrata, ali samo prilikom ulaska i izlaska opreme. Znam to to nije baš zgodno za ljude iz recimo N. Sada, ali oni su dobre duše, ne kukaju oko prevoza ni najmanje, iako im nije lako. Pozdrav, DVV P.S. Ponavljam po 'n'-ti put - nikada nikoga nisam odbio sem u slučaju čiste duple ponude jednog te istog uređaja.
komentari.482 mmitrovic,
::::: tome sto u PC-u prakticno nema sredine. Ili su prilozi takvi da ::::: su samo necijoj zeni zanimljivi (moja ne spada u tu kategoriju, ::::: NHF), ili su zanimljivi samo usko usmerenoj publici u koju ::::: ja ne spadam (programeri). Eto ti ga sad. A mi se ubismo da objavljuju programerske tekstove jer ih malo ima. Đe ih ti nađe, da mi je znati?
komentari.483 mmitrovic,
::::: Eto, opet da ponovim: obratite paznju malo i na ovu vrstu publike jer ce ::::: te ih u suprotnom izgubiti... Definitivno, programeri sve manje imaju svoj časopis. I PC i Računari polako postaju popular-science časopisi informativnog tipa. Prvi broj PCa sam pročitao od korica do korica i više ga nisam otvarao, niti će mi to biti potrebno, pošto će kroz godinu dana sve to biti bajato. Ako se izuzme par dobrih članaka (Neuronske mreže (Rač), Tastatura na dlanu (PC) koji je prilično početnički), maj je po programerskom pitanju potpuni abortus u oba časopisa. Primetno je i da programiranje nestaje kao veština (da ne kažem umetnost), sada je sve click&point. Moje subjektivno viđenje stvari, kao čoveka koji polako menja profesiju i napušta programiranje, je da tu više nema leba. Ono što je moglo da se napiše, napisano je. Još se samo održavaju oni laki plivači, ali ni oni neće dugo. čalosno, ali istinito, imaćemo "programere" koji će pisati aplikacije u nekoj c&p avanturi, a niko neće znati kako to ustvari radi, sem par guru-a iz microsoft-a ili nekog drugog giganta. A jednog dana nešto će se pokvariti, i niko neće znati kako da popravi.
komentari.484 bulaja,
│Ni Ada Computers se do prošlog broja nije reklamirala, pa opet ih je bilo. └─── Koliko je meni poznato, Ada se oduvek reklamirala u sredstvima javnog informisanja :). Uostalom najbolje da pitamo Nikolu :).
komentari.485 vlad,
> Eto ti ga sad. A mi se ubismo da objavljuju programerske tekstove > jer ih malo ima. Đe ih ti nađe, da mi je znati? Nasao sam one koji me ne zanimaju, a to je skoro sve sto nosi naziv programiranje ili se odnosi na bilo koji programski jezik, bazu podataka i tsl. S obzirom da ni ti nisi nasao ono sto te zanima mora biti da je ciljna grupa citalaca PC-a negde izmedju nas dvojice, ma kako uzana ta margina bila B(.
komentari.486 cnenad,
=> Mislim da tu ima još jedan važan parametar: dobar deo nastupa firme na => tržištu (pogotovu u našim uslovima) je usmeren na to da se eventualnom => kupcu kaže "ja mislim ozbiljno, i baviću se ovim poslom i sledeće godine". OK, ima već podosta 'ozbiljnih firmi koje se već duže vremena bave TIM poslom i narednih godina'. Da li je neka od tih firmi uopšte napravila bazu kupaca bilo računara, bilo komponenti, bilo potrošnog materijala ? Verujem da i ako ih ima, ima ih ukupno dve-tri. Da li je neka od npr. te tri firme, svojim kupcima, nakon dve godine poslala jedan običan dopis - fotokopiju otpr. sled. sadržine: 'Poštovani, nadamo se da sa zadovoljstvom koristite evo već dve godine vaš računar taj_i_taj koji ste kupili u našem preduzeću. Ovim putem vam skrećemo pažnju na mogućnost da vašu mašinu pod povoljnim uslovima unapredite. U tabeli možete pronaći uslove koje vam nudimo...' ??? => To je jako važno kod odlučivanja, da čovek očekuje servis, nove verzije => softvera (ako kupuje neki knjigovodstveni i sličan softver) i ostalu => podršku. Ovde ? Samo kod retkih, a to se inače papreno naplati. U suštini sve dođe na isto.
komentari.487 kriss,
˙˙ Eto ti ga sad. A mi se ubismo da objavljuju programerske ˙˙ tekstove jer ih malo ima. Đe ih ti nađe, da mi je znati? Veliki je problem ko bi pisao takve tekstove, jer ljudi koji zaista nešto znaju su ili nezainteresovani za to, ili su izumrli, tj. prilagodili se na click-anje.
komentari.488 zokig,
re: prodajna mesta >> 26157 Za pc.press Nije pročitano. >> Od zokig 27.04.95. 00:44 291 chr >> >> >> "PC" možete da naručite i poštom - platićete pouzećem. >> >> čeleo bih da za prijatelja: ... >> naručim prvi broj "PC" magazina. Takođe Vas molim da mu >> pošaljete informaciju o načinu pretplate. Ako do juče niste reagovali, ni ne morate. žovek se zahvalio, a i meni :((.
komentari.489 dveselinovic,
Šta ima da pitamo Don Nikolu De Boskovicci-ja, pogledaj prvi broj PC-a i reci da li vidiš reklamu ili ne. U drugom je već ima, što jeste jeste, a i brate šarena je.:-))))))))))))))))) Valjda odražava kolorit firme.:-)))))))))))))))))))))))) Pozdrav, DVV
komentari.490 evlad,
>> Definitivno, programeri sve manje imaju svoj časopis. I PC i Računari >> polako postaju popular-science časopisi informativnog tipa. Prvi broj Da. Pogledaj PC Magazine i Byte ... Pogledaj Dr.Dobbs i C Users Journal ... šta si zaključio ? Donja dva su programerski orijentisani, čak u zaglavlju dr.dobbs-a stoji _SOFTWARE TOOLS FOR THE PROFESSIONAL PROGRAMMER_ End of story.
komentari.491 vitez.koja,
#=> I moje je misljenje da nema dovoljno programerskih #=> tekstova, a i kad ih ima spadaju u klasu Visual Basic i #=> sl. Ne znam, mozda u programerske tekstove racunate i #=> clanke o ACCES-u ;) i sl. E, to. žlanak o Visual Basicu (da njega uzmem kao primer) je KORISNIžKI tekst, ne programerski. U njemu se opisuje konkretan proizvod - isto kao što bi se opisao npr. Excel, i to sa stanovišta korisnika (to što je korisnik u ovom slučaju programer, tekst ne čini ni malo 'programerskim').
komentari.492 bceklic,
> Definitivno, programeri sve manje imaju svoj casopis. I PC i > Racunari polako postaju popular-science casopisi informativnog > tipa. Prvi broj PCa sam procitao od korica do korica i vise ga Takva tendencija razvoja se mogla ocekivati i sa stanovista profita maksimalno je ispravna sto opet ne znaci da na ovim prostorima ne moze uspeti i neki usko specijalizovani, da ne kazem cisto programerski casopis kakvih ima napolju. > godinu dana sve to biti bajato. Ako se izuzme par dobrih > clanaka (Neuronske mreze (Rac), Tastatura na dlanu (PC) koji je > prilicno pocetnicki), maj je po programerskom pitanju potpuni > abortus u oba casopisa. Moje je subjektivno misljenje da su Racunari odlucili da nesto vise prostora posvete programiranju od PC-a. Novi ljudi koji su u Racunarima sada dosli do izrazaja (neke od njih i licno poznajem) kao i oni novi (nadam se) koji ce tek pisati o programiranju imaju sanse da daju novu kvalitetnu crtu 'novim' racunarima. > Primetno je i da programiranje nestaje > kao vestina (da ne kazem umetnost), sada je sve click&point. > Moje subjektivno videnje stvari, kao coveka koji polako menja > profesiju i napusta programiranje, je da tu vise nema leba. Ono > sto je moglo da se napise, napisano je. Jos se samo odrzavaju > oni laki plivaci, ali ni oni nece dugo. Na zalost (ili mozda na srecu ;) u buducnosti ce programiranje sve vise gubiti na umetnosti a dobijati na funkcionalnosti sto ce omoguciti da se 'programiranjem' bavi mnogo siri krug ljudi cak i onih koji nisu ni sanjali da ce jednog dana postati programeri. Za mene licno ce programiranje zauvek ostati jedan od najkreativnijih poslova i trudim se koliko je to moguce u ovo vreme da ne potpadnem pod 'sluzbu' sve visim i visim programskim jezicima koji programerski zanat pocinju da svode na fizicki posao. Pozdrav!
komentari.493 skovacevic,
> Postoji jedna legalna kopija AutoCAD-a, i to baš od OSE, koja > je registrovana na Jovana Regaseka. Ona se nalazi u redkaciji > "Računara", a ja se nalazim u redkaciji "PC"-a i ne zovem se > Jovan Regasek. Sve ovo vreme bilo je govora o testu CAD mašina koji je objavljen u "Računarima", tako da Vam ova odbrana ne stoji.
komentari.494 skovacevic,
> Ne bi trebalo da bude problem. Zapravo, u drugom broju je > trebalo da imamo taj natpis (stručno se zove "rikna", šta god > to značilo :) ali Mala ispravka: taj prostor se zove rikna, tako da bi ovo o čemu pričamo trebalo da se definiše kao "štampa na rikni".
komentari.495 wizard,
> Novi ljudi koji su u Racunarima sada dosli do izrazaja Upravo je to najveća prednost "Računara" u ovom trenutku. Odlaskom većeg dela ekipe koja je držala monopol poslednjih godina otvorio se prostor za nove ideje i kvalitetne autore, a njih hvala bogu ima (ja samo na Sezamu znam da navedem dovoljno sposobnih ljudi da prave još jedan časopis pored ova dva, a da ne govorimo van njega...). Ja ne kupujem ni jedan ni drugi časopis tako da još uvek ne znam kakav su posao uradili u prvom pokušaju, ali čitajući imena i poznajući (lično ili "po čuvenju") većinu od njih, kao i na osnovu naslova i tema koje su obrađene vidim da je list bitno osvežen. Nasuprot tome, u PC-u se vidi izvestan "zamor" i zasićenje većine autora (samo donekle korigovano očiglednim entuzijazmom i željom da se nešto promeni i unese nešto svežine u novi projekat), tekstovi su uglavnom isti i po formi i po sadržaju i po temama kao nekada u "Računarima", ništa novo, ništa sveže, samo skuplje, manje obimno, na JOŠ lepšem papiru i suviše komercijalizovano. Naravno, osnovna koncepcija i jednog i drugog lista se i dalje zasniva na specifičnostima naše sitacije (nedostatak literature i rad sa ukradenim softverom) - glavna im je crta da pokušavaju da nadomeste nedostatak originalne literature i da svoju publiku uglavnom traže među priučenim programerima i korisnicima, kakva je većina - razni umetci (neki kažu i "ulošci";), "savetnici", "škole" i sl. svojim sadržajem najbolje to pokazuju. Dilema programerski/korisnički časopis po meni ne postoji, ne zbog toga što kod nas ne postoji tržište za čisto programerski časopis već zbog toga što ne postoji tržište ni za klasičan korisnički časopis koji nudi informacije, reportaže (i prikaze), poneki savet, komentar... Sa tog aspekta posmatrano, oba časopisa odgovaraju zahtevima tržišta. Ipak, moja glavna zamerka i jednom i drugom listu je da praktično nemaju koncepciju; tj. nikad ne znam šta mogu da očekujem da ću da pročitam u sledećem broju. Plastičnije, ono što hoću da kažem je sledeće: ako je izašla nova verzija, recimo, Paradox-a ili je NEC izbacio novu generaciju monitora, ja ZNAM da ću u prvom sledećem PC Mag-u moći da čitam o tome. Naši uslovi nisu američki, i ja to razumem, ali ipak i nismo totalno van sveta. Ovako, stiče se utisak da se broj pravi tako što se pusti u štampu onoga trenutka kada se skupi dovoljan broj tekstova, pa šta su ljudi doneli - doneli su. Znam da nije baš tako (mada nije ni daleko od toga), ali sve deluje vrlo konfuzno. Izvesno opravdanje može biti da su još na početku, ali mislim da to nije baš sasvim dovoljno jak razlog, posebno ne u slučaju PC-a koga pravi već uigrana ekipa. > Za mene licno ce programiranje zauvek ostati jedan od > najkreativnijih poslova i trudim se koliko je to moguce u ovo > vreme da ne potpadnem pod 'sluzbu' sve visim i visim programskim > jezicima koji programerski zanat pocinju da svode na fizicki posao. Ovo već ispada iz teme konferencije, ali se "duboko" ne slažem za ovim tvojim mišljenjem. Upravo to programiranje na niskom (sistemskom) nivou i hakerisanje smatram (u razvoju aplikacije) fizičkim poslom. Ako je cilj programiranja neka kreacija i proizvod, a nije ono samo sebi cilj, onda ja želim da posvetim više vremena samom izgledu i dizajnu mog proizvoda, moje kreacije, a manje načinu na koji to sve radi (da li se traka u meniju ispisuje direktnim pisanjem u video memoriju ili pozivom API funkcije ili da li se opcije istog drže u memoriji u obliku ulančane liste ili kao niz, ili se učitavaju sa diska...) - šta se to mene tiče? Zašto bih ja radio nešto što je 1000 njih uradilo pre mene i kreirao svoj UI, svoje procedure za rad sa fajlovima, bazama podataka, I/O portovima umesto da se naslonim na rad onih koji su taj posao već obavili na sistemskom nivou, koji su radili samo to i samo tome posvetili više čovek-sati nego što ću ja ikada imati na raspolaganju i čiji će rad možda jednom od 100 slučajeva biti lošiji od nečega što bih ja mogao da napravim?! Svoje vreme želim da posvetim onome što je samo moje, onome što će ljudi videti i sa čime će imati interakciju. Oni će moj rad vrednovati na osnovu toga koliko im pomaže da završe svoj posao a ne na osnovu toga što sam, recimo, elegantnije rešio čitanje sa COM porta i time smanjio veličinu koda te procedure za 25%. Ne verujem da ćemo se složiti oko ovoga pošto sam stekao utisak da ti razmišljaš na tipičan hakerski i straight-programerski način i da upravo uživaš u onim poslovima koje sam ja u prethodnom pasusu naveo kao nepotrebne i kao višak. No, hvala bogu, sistemski programeri će uvek morati da postoje i uvek će biti 'leba za vas. :) Možda čak ima smisla da se termin "programer" rezerviše samo za vas, a da se ostali zovu "dizajneri aplikacija"? U svakom slučaju, nemaš razloga za brigu, pre će izumreti "dizajneri aplikacija" (onda kada se bude došlo na taj nivo da svako bude sam u stanju i znanju da "dizajnira aplikaciju" po svojoj volji, želji i potrebi) dok će sistemski programeri uvek morati da postoje. Enjoy it...
komentari.496 nbatocanin,
> clanke o ACCES-u ;) i sl. PC je definitivno odabrao > korisnicku publiku (koje moguce ima vise), ali to se meni > uopste ne svidja. Kako je neko lepo primetio listajuci > stare Racunare moze se naci puno toga o programiranju, i > za naprednije a i za potpuno neiskusne. Po meni ja bih > najradije opet video casopis kao Racunari sa brojevima od > oko sedamdeset pa do sto i koji (ovih nekoliko zadnjih > brojeva i nisu bas nesto) gde se moglo naci za svakog > ponesto, ukljucujuci _interesantne_ i _korisne_ priloge o > programiranju. Hm, koliko se meni čini, trenutno je opšta tendencija ka "provaljivanju" novih razvojnih alata, tako da se više čitaju uputstva nego što se programira ;) Ukratko, trenutno interesovanje ljudi je na prividno korisničkoj strani, ali će vrlo brzo to ponovo preći u programiranje. Jer, ma šta doneli novi alati sa sobom, još uvek su svetlosnim godinama daleko od potpune zamene za _kreativno_ programiranje.
komentari.497 gerber,
YR>*> neće dugo. čalosno, ali istinito, imaćemo "programere" koji će pisati YR>*> aplikacije u nekoj c&p avanturi, a niko neće znati kako to ustvari YR>*> radi, sem par guru-a iz microsoft-a ili nekog drugog giganta. A jednog YR>*> dana nešto će se pokvariti, i niko neće znati kako da popravi. Kao što i sada imamo "konfekciju" u pogledu japanskih kola, Hi-Fi-a, itd, pa nikome nije lošije u odnosu na period kada su kola pravljena "ručno ali sa tradicijom". Prošlo je odavno vreme gde se inovacijom, urođenim instiktom, ogromnim znanjem i sl. pravio prodor u programiranju pojedinačnih "usko" orijentisanih aplikacija. Prolazi vreme u kojem su Kliperaši i ostali bili osnova za primenu poslovnih aplikacija. Trenuna poslovna sfera je toliko ogromna i toliko ubrzana u poslovnom smislu, da niti ima vremena, niti se to u principu i isplati da programe nabavlja od "ortodoksnih" programera. Zato je neminovna budućnost (već na delu) baš u takvim "C&P" aplikacijama koje su u najvećoj meri rasprostranjene, plus podržane od softverskih giganata, a koliko to resursa utroši i da li je rešenje originalno ili ne, nema nikakvog značaja. Znači, jednoj velikoj firmi koja ima želje samo da na najbrži mogući način dođe do korisne aplikacije, uz opciju da je umetnost korišćenja iste i njena "customizacija" poznata što širem krugu ljudi, tako da su isti lako zamenjivi, ne pada na pamet da koristi usluge i programe "usamljenog romatičara programerske orijentacije". A da ne bih baš totalno promašio "temu" ;), normalno je da se jedan časopis koji ima želju da komercijalno opstane na tržištu više obraća korisnicima nego programerima. Jer ipak je ovih prvih daleko više, plus što će malo koja firma da se u nekoj velikoj meri reklamira u nekom striktno stručnom časopisu čiji čitaoci ionako sami sklapaju kofiguracije i tačno znaju šta i kako i po kojoj ceni mogu nabaviti. Što ne znači da ne treba da postojii časopis za programere, ali u našim ekonomskim uslovima gde i sami programeri u većini slučajeva imaju probleme sa likvidnošću, to baš i nije primamljiva opcija.
komentari.498 gerber,
YR>*> Za mene licno ce programiranje zauvek ostati jedan od YR>*> najkreativnijih poslova i trudim se koliko je to moguce u ovo YR>*> vreme da ne potpadnem pod 'sluzbu' sve visim i visim programskim YR>*> jezicima koji programerski zanat pocinju da svode na fizicki posao. Kreativnost je veoma subjektivan pojam: Umetnost radi umetnosti ? Umiranje u lepoti ? žemu napraviti neku aplikaciju (osim radi lične satisfakcije naravno) ako će je koristiti zanemarljiv broj ljudi ? Ne računajući dakle osobno zadovoljstvo urađenim poslom, pisanje kvalitetnih (ili manje) programa koji neće imati primenu nije baš najkreativniji način korišćenja računara. Koliko ja cenim, računari su tu da bi olakšali određene poslove, a ne poligon za merenje brzine diska iliti video kartice. U kojem je programu neka aplikacija napisana, korisnika se tiče utoliko, da ako je sve manji broj ljudi koji njime vladaju, toliko mu je ista rizičnija za upotrebu. I to bez obzira što je možda na kvalitetniji način urađena.
komentari.499 mmitrovic,
::::: Veliki je problem ko bi pisao takve tekstove, jer ljudi koji zaista ::::: nešto znaju su ili nezainteresovani za to, ili su izumrli, tj. To baš i nije tačno, problem nije u ljudima već u temama. Ja mogu da napišem tekst o programiranju u PModu, međutim koliko god ga ja "polako" budem napisao, vrlo će malo ljudi shvatiti o čemu se tu zapravo radi i čemu sve to? Moj prošli članak (i jedini, bar za sada :) u Računarima je bio Programirani Cache, međutim objavljen je bez listinga bez koga ne da izgleda glupo, nego je dosadan do bola, pošto tekst sadrži puno referenci iz listinga. Kad sam ga sam pročitao posle, pitao sam se o čemu se ovde radi, kakav APN, kakav cachesize? :)
komentari.500 ikordic,
RE: Šum => jedan časopis pored ova dva, a da ne govorimo van njega...). Ja ne => kupujem ni jedan ni drugi časopis tako da još uvek ne znam kakav su => posao uradili u prvom pokušaju, ali čitajući imena i poznajući (lično E, stvarno... pa šta se onda javljaš? Pričaš o stvarima koje su ti drugi pričali i još imaš neke sudove na tu temu?!? Na stranu stavovi, ali ideja je više no neozbiljna...
komentari.501 kriss,
˙˙ u zaglavlju dr.dobbs-a stoji _SOFTWARE TOOLS FOR THE Kad već spomenu, gde može da se nabavi dr.dobbs kod nas? Tj., da li ga je neko video, da ne obilazim za džabe?
komentari.502 kriss,
˙˙ Za mene licno ce programiranje zauvek ostati jedan od ˙˙ najkreativnijih poslova i trudim se koliko je to moguce u ovo ˙˙ vreme da ne potpadnem pod 'sluzbu' sve visim i visim ˙˙ programskim jezicima koji programerski zanat pocinju da svode ˙˙ na fizicki posao. Pročita mi misli. :)) Nego, nije mesto, pa odgovor na ovu poruku ide u pc.prog:razno. :)
komentari.503 dejanr,
>> Da li je neka od npr. te tri firme, svojim kupcima, nakon dve godine >> poslala jedan običan dopis - fotokopiju otpr. sled. sadržine: >> >> 'Poštovani, nadamo se da sa zadovoljstvom koristite evo već dve godine >> vaš računar taj_i_taj koji ste kupili u našem preduzeću. Ovim putem vam >> skrećemo pažnju na mogućnost da vašu mašinu pod povoljnim uslovima >> unapredite. U tabeli možete pronaći uslove koje vam nudimo...' Mislim da više firmi ima baze podataka iz kojih šalje razna obaveštenja ljudima. Meni stalno nešto stiže i to iz bar 5-6 firmi. Jedino ne znam kako se ulazi u te baze, verovatno kod kupovine opreme svi ne ostave podatke. U stvari, znam mnoge koji su prilično neradi da bilo gde ostavljaju podatke (adresa, telfon itd), valjda zato što se boje da to ne padne u neke ruke u kojima ne bi trebalo da bude. Da li si, kada si kupovao računar ili neke komponente, ostavio vizit kartu ili adresu na neki drugi način?
komentari.504 dejanr,
>> Kad već spomenu, gde može da se nabavi dr.dobbs kod nas? Tj., da li ga >> je neko video, da ne obilazim za džabe? Stoji par primeraka u izlogu Beogradskog izloga (preko puta "Konja").
komentari.505 wizard,
> => jedan časopis pored ova dva, a da ne govorimo van njega...). Ja ne > => kupujem ni jedan ni drugi časopis tako da još uvek ne znam kakav su > => posao uradili u prvom pokušaju, ali čitajući imena i poznajući (lično > > E, stvarno... pa šta se onda javljaš? Pričaš o stvarima koje su ti drugi > pričali i još imaš neke sudove na tu temu?!? Na stranu stavovi, ali ideja > je više no neozbiljna... Da malo manje voliš da zavodiš red možda bi pažljivije čitao. žinjenica da ne kupujem te časopise znači samo da ih neću videti, prelistati i pročitati dan-dva nakon izlaženja, a ne da ih neću i nisam video uopšte. Nije valjda da imaš tako loše mišljenje o meni da misliš da bih onako opširno pisao i iznosio svoje mišljenje i "još imao neke sudove" o nečemu što nisam video već "su mi drugi pričali"? Elementarno poštovanje sagovornika bi uključivalo i pretpostavku njegove kompetentnosti da govori o onome o čemu govori, bar dok se ne pokaže suprotno. A ako se sa nečim u mojoj poruci ne slažeš, izvoli i iznesi svoje mišljenje. Usput razmisli šta je "šum" - razgovor o časopisu u konferenciji koja se njime bavi ili polemisanje o "pravu na repliku" u njoj.
komentari.506 cnenad,
=> Da li si, kada si kupovao računar ili neke komponente, ostavio vizit => kartu ili adresu na neki drugi način? Ostavio sam adresu. Konkretan primer o kojem svima pričam je Mikro Knjiga. Ta firma zaista pravi odlične marketniške poteze, barem po meni. Pre dve godine sam se interesovao za neku knjigu. Sekretarica pita, da li bih mogao da im ostavim adresu i telefon. Kako da ne, i od tad redovno dobijam svaki njihov dopis, crno beli katalog, listić, i sad skoro zadnji katalog u boji za leto. Dakle dve godine unazad iako nisam ništa kupio kod njih meni, i ne samo meni, od njih stižu katalozi. Najzad, shodno mogućnostima u januaru sam uzeo knjigu kod njih. Pored ovoga ti katalozi imaju za mene i neku informativnu vrednost i sve ih čuvam. Ali, zašto bi neka firma nipodoštavala svoj renome i slala jednom bednom kupcu jednog jedinog računara neki dopis ? Lakše im je da nađu pacijente kojima će uraditi mrežu, prodati odjednom 10-20 računara i prateći pribor i priča je završena.
komentari.507 bceklic,
> Kreativnost je veoma subjektivan pojam: > Umetnost radi umetnosti ? Umiranje u lepoti ? Nemam nista protiv upornog insistiranja na funkcionalnosti buducih programskih jezika. Pa bas zbog toga racunari i postoje. Sto brze i lakse doci do resenja za neki problem je ono sto interesuje 98% racunarske populacije. O ovim stvarima ne vredi raspravljati. Subjektivna stvar pojedinca...
komentari.508 nlazic,
:> ......................................... Koliko ja cenim, računari :> su tu da bi olakšali određene poslove, a ne poligon za merenje :> brzine diska iliti video kartice. ........................ Baš o tome se i radi. Programerski novogovor koji propagiraju kompajleri za Windows-e proizvodi aplikacije koje su najzahtevnije u pogledu hardvera. Pored toga one imaju i gomilu nepotrebnog koda, a i onaj koji je potreban je slabo ili uopšte nije optimizovan: setite se da je i sam IBM tokom propagande Warp-a izjavio de je pukim prečišćavanjem Windows-ovog koda značajno poboljšao njegove karakteristike. Naravno, ima tu i reklame (čitaj laži), ali gde ima dima ima i vatre... Što se korisnika tiče, mnogi od njih se oduševljavaju kako Word (na primer) lepo radi na nekom Pentium-u, kako lepo radi sa matematičkim formulama, tabelama i šta ti ja znam, a da nikada u životi neće ni jednu od tih mogućnosti iskoristiti. Onda on donese kući Word (prvo pukne pare, naravno) i razočara se kako to ne radi na njegovoj 386-ici sa 4Mb i prvo što će da uradi je da kupi novi računar. Onda vidi novu verziju Word-a, pa 'ajde Jovo nanovo... Ozbiljni kupci softvera, međutim tačno znaju šta hoće i čime raspolažu, i njima ne možete mazati oči sličicama koje ste napravili u Visual Basic-u. Da ne bude zabune: nemam ja ništa protiv novog načina pisanja programa, "a la" VB. Kao što je već u ovoj, a i drugim, konferencijama rečeno itekako je bitno da se neki program napiše brzo i da efektno izgleda. Ali sve dok se ne pojavi nekakav alat koji će mi pored ovoga obezbediti i sto-procentnu kontrolu nad algoritmima funkcija koje pišem i posebno nad resursima kojima raspolažem, nastaviću da radim sa "običnim" alatima, bilo pod DOS-om ili Windows-ima. Ovo je ipak komercijalna konferencija PCPRESS-a, pa pozivam sve zainteresovane da se uključe u raspravu (u kojoj SIGURNO niko neće promeniti mišljenje :-)) u konf. pc.prog.razno. Kada je PC u pitanju, nemojte ga toliko napadati što nema programerskih tekstova. Ljudi su odabrali publiku kojoj se obraćaju i za sada im fino ide. Druga je stvar što ta publika nisu programeri. Za neke velike komentare o tačnosti vremena izlaska iz štampe, kvalitetu tekstova i skoro svega ostalog, mislim da je još rano. Ispalo je kako je ispalo, meni se dopada i mogu samo da im poželim sve najbolje. Do sada smo kukali kako je računarskih časopisa premalo na YU tržištu, a sada kada se pojavio još jedan pored "Računara" odmah se diže buka. Ako PC krene putem kojim su krenuli "Računari" na početku (naravno uz neophodno prilagođavanje vremenu), u šta ne sumanjam s obzirom da ih vode isti ljudi koji su izneli "Računare", biće to jedan zaista dobar računarski (ne kažem programerski) časopis. Ja se i dalje nadam da će se pojaviti i jedan programerski časopis. Sve najbolje i srećan vam Dan mladosti :). Pozdrav, :) Nebojša :)
komentari.509 kriss,
˙˙ To baš i nije tačno, problem nije u ljudima već u temama. Ja ˙˙ mogu da napišem tekst o programiranju u PModu, međutim koliko ˙˙ god ga ja "polako" budem napisao, vrlo će malo ljudi shvatiti ˙˙ o čemu se tu zapravo radi i čemu sve to? Samo ti piši i nikad ne procenjuj unapred koliko će to biti shvaćeno ili prihvaćeno. Kome treba, i koga zanima, dobro će ga razumeti. Uostalom, tvom tekstu sigurno nije cilj da ljudima usadi želju i ljubav za programiranjem. ;)
komentari.510 evlad,
>> Za mene licno ce programiranje zauvek ostati jedan od >> najkreativnijih poslova i trudim se koliko je to moguce u ovo >> vreme da ne potpadnem pod 'sluzbu' sve visim i visim programskim Mislim da će se programari podeliti u dva tabora: - široki krug koji rade sa interpreterom (baze podataka, tabele i sl) - uži krug sistemskih programera (operativni systemi i industrijska elektronika)
komentari.511 dejanr,
>> Mislim da će se programari podeliti u dva tabora: >> - široki krug koji rade sa interpreterom (baze podataka, tabele i sl) >> - uži krug sistemskih programera (operativni systemi i industrijska >> elektronika) Podatak sa početka 94 bio je da oko 70% programera u svetu rade programe za internu upotrebu u okviru korporacija, a oko 30% za tržište. Mislim da se taj odnos dalje povećava, tj. da sve manje ljudi radi za šire tržište.
komentari.512 vstan,
Pre neki dan pregledah "Nove" Racunare. Rezultat: Racunari : PC = 2 : 0 Odavno ne videh tako interesantan broj.
komentari.513 gerber,
YR>*> O ovim stvarima ne vredi raspravljati. YR>*> Subjektivna stvar pojedinca... Nemajući ništa da primetim u pogledu ostalog dela teksta, ne mogu se uzdržati a da ne upitam: da li ti je ovo makro :))
komentari.514 gerber,
YR>*> Što se korisnika tiče, mnogi od njih se oduševljavaju kako Word (na YR>*> primer) lepo radi na nekom Pentium-u, kako lepo radi sa matematičkim YR>*> formulama, tabelama i šta ti ja znam, a da nikada u životi neće ni YR>*> jednu od tih mogućnosti iskoristiti. Onda on donese kući Word (prvo Iskreno rečeno, za svakodnevne poslove koristim MultiMate 4.0 ('89) i ne verujem da mu po brzini i efikasnosti Word4W može prići blizu ni na Pentim 200 mašini ;)
komentari.515 ndragan,
/ Mat stampa na glatkom papiru ocigledno nije jednostavna stvar, Mislio sam na mat papir. Džaba ga sve i da uspeju da naprave mat otisak, ako se papir sija ko sijaset ("haj sjaj" što bi reko moj ortak). A nije da na može, viđao sam vrlo lepo _mat_ odštampane stvari, nego mi se čini da je u pitanju ili lakša tehnika, ili moda koju forsiraju Ameri - vole ljudi da im šljašti. Sećam se neke priče o majstorima graverima oružja iz Kragujevca - navodno su za Amere napravili neku super puščicu, da ti bude žao da pucaš iz nje koliko je lepa, i onda mušterije traže da im još prelakiraju kundak. Bilo im gadno, al' su prelakirali.
komentari.516 ndragan,
/ su samo necijoj zeni zanimljivi (moja ne spada u tu kategoriju, Tvoja žena ne spada u nečije žene, ili nisam dobro shvatio :)
komentari.517 ndragan,
/ dana nešto će se pokvariti, i niko neće znati kako da popravi. Znaće, znaće, al' neće imati ko da plati koliko će to da košta. Biće jeftinije da se kupi novo, a s tim BiDži i računa.
komentari.518 ndragan,
/ imamo taj natpis (stručno se zove "rikna", šta god to značilo :) ali Koliko se ja razumem u domaći majstorski švapski, to bi trebalo da su leđa (sad htedoh da napišem légya, a to nije čak ni mađarski :), od "Rück", koji nam je inače poznat iz rikverca (rückwerts, tj backwards, ako su engleski i nemački neka braća od tetke). Slična domaća budževina je, u pozorištu poznati, "rikvand" (rückwand), tj stražnji zid pozornice.
komentari.519 mpaunovic,
> Rezultat: Racunari : PC = 2 : 0 Ja se sa ovim apsolutno ne bih slozio i mislim da je upravo obrnuto, ali evo da ne govorim pausalno nego da probam malo da obrazlozim sta mi se svidja a sta ne u PC casopisu, pre svega gledajuci drugi broj. Prvo, jako mi se svidja aktuelnost, znaci sto je predstavljen windows 95 poslednja beta i p6, sve to isti mesec skoro kada i u svetu. Posebno sam rado procitao tekst o Windows 95, koji je veoma strucno ali i popularno napisan, i nadam se da ce isti autor i dalje da pise. Prikaz autocada sam takodje procitao, ali mi se recimo vise svideo onaj u Racunarima. Onaj tekst o programu za unos matematike u word me je jako zainteresovao i odmah sam nassao taj program, koji je sjajan i hvala sto su mi skrenuli paznju na njega. Male tajne excela su mozda malo previse pocetnice, ali sam procitao. Sto se hardverskog dela tice mega test vga karti je dobar ali bi bilo dobro da je jos vise mega odnosno da je testirano jos vise kartica, a slicno i za konfiguracije. Frizirani procesor i narocito prethodni nastavak iz prvog broja su mislim jedno od najvrednijih istrazivanja na polju testiranja hardvera koje je prezetnovano u nasim casopisima u zadnje vreme. U programerskom bloku je Batocanin uradio odlicnu stvar sa bibliotekom, a takodje je zanimljiv i onaj tekst o tastaturi, dok tekst o vizual bejziku nekako nema dovoljno programerskih stvari u sebi, opsti je previse. Isto mi nije jasno onaj tekst o cd-rom programiranju zasto se racuna pod programerski, tu je izlagano vise nesto opste o cdrom-ovima. Za vedru stranu sve cestitke, slatko sam se nasmejao,a sto se tice umetka,moram priznati da jos nisam stigao da ga citam, tako da nemam misljenje.
komentari.520 msavkovic,
### Prvo, jako mi se svidja aktuelnost, ### znaci sto je predstavljen windows 95 poslednja beta i U PC-u je WIN95b predstavljen ok, dok su u racunarima "nagadjali" kakav bi taj sistem trebao da bude ( naravno bez ijedne slike ) Logicno je da ce WIN95 najverovatnije liciti na ß verziju, pa ne vidim zasto se o njemu nije vise pisalo u racunarima. ### Za vedru stranu sve cestitke, slatko sam ### se nasmejao,a sto se tice umetka,moram priznati da ### jos nisam stigao da ga citam, tako da nemam misljenje. Ja sam ga itekako citao trazeci odgovarajuci modem, tj adrese su jedina pametna stvar u njemu, i mogli bi cesce da ih objavljuju Ali vecina firmi je promenila telefone, adrese, pa cak i imena, tako da sam se posteno namucio... Sve u svemu PC-Racunari 2:0
komentari.521 evlad,
>> Podatak sa početka 94 bio je da oko 70% programera u svetu rade programe >> za internu upotrebu u okviru korporacija, a oko 30% za tržište. Mislim >> da se taj odnos dalje povećava, tj. da sve manje ljudi radi za šire >> tržište. Mislim da je u YU kontra procenat :((
komentari.522 aleka,
Hi! Prvo,mislio sam da kada se nesto poruci pouzecem da se placa kada se dobije :( Znaci da sam mislio da cu placati casopis svakog meseca po pouzecu,ali nema veze,nego: Mogu li priznanicu da posaljem faksom,na koji broj,u koje vreme? Molio bih sto hitniji odgovor zato da bih stigao da vas uverim:) o uplati pre prvog(da dobijem i ja Treci broj) Pozdrav, Mindza.
komentari.523 dejanr,
>> Mogu li priznanicu da posaljem faksom,na koji broj,u koje vreme? Broj je 451-263 (na njemu je noću i van radnog vremena faks) i 436-855 (tokom radnog vremena se i na njega može poslati faks).
komentari.524 vcalic,
>> U PC-u je WIN95b predstavljen ok, dok su u racunarima >> "nagadjali" kakav bi taj sistem trebao da bude ( naravno bez ijedne >> slike ) >> Logicno je da ce WIN95 najverovatnije liciti na ß verziju, pa >> ne vidim zasto se o njemu nije vise pisalo u racunarima. Win95 ide u sledećem broju. Inače, pošto sam ja bio taj koji je "nagađao" kakav će biti Win95 moram da primetim da bi bilo malo bez veze pisati o beta verziji Win95 u tekstu o NT-u koji je finalizovan proizvod pa još stavljati i slike. Vlada
komentari.525 bobland,
Sve češće se može čuti, koji je od časopisa bolji: PC, ili Računari? Međutim, ja ova dva časopisa ne posmatram kao direktnu konkurenciju. Stvar je u tome što je PC kao stari Računari, dok ovi drugi popunjavaju prazninu između Sveta kompjutera i PC-a, što je svakako dobro. Ipak smo mi suviše siromašni da možemo imati dva časopisa koja se obraćaju apsolutno istom čitalačkom telu. Tako je PC veoma kvalitetan i ozbiljan sa ponekim humorističkim ispadom (zadnja strana), dok su tekstovi u novim Računarima zabavniji i imaju u sebi solidnu dozu humora koja se sagledava i u samom sadržaju. Baš zbog toga su R zabavniji za čitanje, ali manje informativni. Upravo zbog te razlike ih ne smatram pravom konkurencijom (uostalom, baš zbog toga neko će čitati oba časopisa), pa ne osećam ni grižu savesti zbog saradnje i sa PC-jem i sa R ;). Jednostavno, prvo vidim šta bi gde više odgovaralo i prema časopisu prilagođavam stil. A čini mi se da nisam jedini koji tako radi.
komentari.526 bceklic,
> Nemajuci nista da primetim u pogledu ostalog dela teksta, > ne mogu se uzdrzati a da ne upitam: da li ti je ovo makro :)) Naravno ;) U trenucima kada osetim da nema potrebe pokretati raspravu i hronicnom nedostatku vremena koje je bolje upotrebiti na bolji nacin ovaj makro resava problem (svi srecni i zadovoljni ;)
komentari.527 dejanr,
>> > Podatak sa početka 94 bio je da oko 70% programera u svetu rade programe >> > za internu upotrebu u okviru korporacija, a oko 30% za tržište. Mislim >> > da se taj odnos dalje povećava, tj. da sve manje ljudi radi za šire >> > tržište. >> >> Mislim da je u YU kontra procenat :(( ? Ne znam da li smo se dobro razumeli, ja mislim da je kod nas procenat još veći, tj. da recimo 95% programera ovde piše programe za internu upotrebu, dakle po narudžbini (eventualno uz neke modifikacije posle prodaju na još nekom mestu), a da je jako malo onih koji pišu za šire tržište. Kod nas je jako malo programa na širem tržištu, verovatno zbog piratstva...
komentari.528 crnjini,
Subj: PC ili Računari Što se mene tiče, Računari : PC = 1 : 1. Ne može se dva broja PC-a sa starim i oprobanim autorima, kao i dobrim sponzorima i podrškom koja im je i omogućila da naprave dosta solidnogHardware i Software testa, sa Računarima koji su ipak u stanju snalaženja. Kada se Računari kako-tako snađu, biće ovde ogorčena konkurencija... Inače, još nisam stigao da kupim ovaj najnoviji broj R-a, ali ću ga sigurno kupiti ove nedelje, kakav je da je. Inače nastaviću da kupujem oba časopisa. A. Crnjin
komentari.529 dveselinovic,
To je večni poblem sa adresama - na primer, VM Team se preselio u intervalu davanja teksta na slaganje i izlaska lista. Ja tu ne mogu bilo šta kada jednom dam tekst. Neretko se firme razude, pa se prošire na više lokacija (primer: Adacom); onda ne znam koju adresu da dam, a da dam obe, to je tek sluđivanje ljudi i brate, uzima prostora. Što se umetka tiče, on je očigledno bio namenjen početnicima, a ne iskusnijim korisnicima. Za ove druge bi sve to izgledalo daleko drugačije od početka do kraja. A ni na njih ne zaboravljamo, radi se jedan umetak i za njih. Kada će izaći ne znam jer sam tek počeo da radim na njemu, ali jedno sigurno znam - uopšte se neće upuštati u same izvore opreme, okrenuću se 100% samoj opremi, problemima sa povezivanjem, načinima testiranja koje svaki korisnik može sam da obavi, projektovanju mašine, itd. Tu će biti direktnih poziva na konkretne modele, a ne uopštenih postavki. Uzgred, to se poodavno spremam da uradim, pa sam sada baš zalegao za taj projekat. Uz milost Božiju i Glavnog & Odgovornog urednika, biće objavljen, mada ne verujem da će stići pre septembra, kako zbog obima posla, tako i zbog razbijanja po temama, da ne ide ista tema svaki drugi ili treći put. Pozdrav, DVV P.S. Eto nečega gde bi sugestije dobro došle.
komentari.530 vlador,
> sam rado procitao tekst o Windows 95, koji je veoma > strucno ali i popularno napisan, ali ništa novo u njemu nije rečeno.
komentari.531 vlador,
> toga su R zabavniji za čitanje, ali manje informativni. Opet ću ja... :) Ja sam mnogo više informacija dobio iz Računara. PC tekstovi su mi nekako prazni (anemični;). Gomila teksta a malo dobrog. U PC #2 ne znam da li postoje 1-2 teksta koja se mogu čuvati i ponovo čitati posle godinu-dve. Mislim(o) da je ovo jako bitno.
komentari.532 wizard,
> Kod nas je jako malo programa na širem tržištu, verovatno zbog > piratstva... Mislim da je bitniji razlog činjenica da to "šire tržište" i nije toliko široko.
komentari.533 cnenad,
=> se nasmejao,a sto se tice umetka,moram priznati da => jos nisam stigao da ga citam, tako da nemam misljenje. Da je PC Press prodavao samo umetak kao PC #2 takođe bi postigao pun pogodak ;)
komentari.534 cnenad,
=> U PC-u je WIN95b predstavljen ok, dok su u racunarima => "nagadjali" kakav bi taj sistem trebao da bude ( naravno bez ijedne R97, str.22... januar, 1994 ;)
komentari.535 dejanr,
>> R97, str.22... januar, 1994 ;) Ipak je Windows 95 u međuvremenu prilično napredovao, tako da mislim da je itekako bilo i ima o čemu da se piše. Uostalom, za sve svetske računarske novine sada je Windows 95 jedna od udarnih tema, pošto je poslednja beta verzija koju smo prikazali, po svim raspoloživim informacijama, gotovo identična budućoj produkcionoj.
komentari.536 vlad,
> A nije da na može, viđao sam vrlo lepo _mat_ odštampane stvari, nego > mi se čini da je u pitanju ili lakša tehnika, ili moda koju Ne da moze, nego boli glava. Kad vidim jedan Toronto Computes! na 120 strana u duplo vecem formatu od PC-a, sa sve kolorima, sarenim reklamama, grafikonima..., a na najobicnijem sivom novinskom papiru, muka me uhvati od ovih sljastecih strana od kojih bole i oci i dzep B(((.
komentari.537 evlad,
>> ? Ne znam da li smo se dobro razumeli, ja mislim da je kod nas procenat >> još veći, tj. da recimo 95% programera ovde piše programe za internu Izgleda :( Ja sam mislio na programere industrijske elektronike i PC programere ( ok, mac, unix ... i ostalo ) ... I moj stylus u sebi ima program, novi kaset-dekovi takođe ... Imaš sijaset kontrolera koji se isključivo programiraju u ASM ili u C-u ako je razvijen C kompajler za tu generaciju kontrolera. Zatim CNC mašine S5 programski jezik i slično ... Valjda smo rešili dilemu: >>>> Mislim da će se programari podeliti u dva tabora: >>>> - široki krug koji rade sa interpreterom (baze podataka, tabele i sl) >>>> - uži krug sistemskih programera (operativni systemi i industrijska >>>> elektronika)
komentari.538 maksa,
>>>>>> Mislim da će se programari podeliti u dva tabora: >>>>>> - široki krug koji rade sa interpreterom (baze podataka, >>>>>> tabele i sl) - uži krug sistemskih programera (operativni >>>>>> systemi i industrijska elektronika) Našlo bi se tu mesta za još neku kategoriju.
komentari.539 dr.grba,
>> Sve u svemu PC-Racunari 2:0 Nije tačno. Rezultat je PC:Računari 2:2. Rivalitet tipa "2:0" je potpuno pogrešno viđenje rada ovih časopisa.
komentari.540 dr.grba,
>> Valjda smo rešili dilemu: >> >>>>>> Mislim da će se programari podeliti u dva tabora: Dobro, što se tiče kategorija koje si pomenuo, ali ima toga još... Toliko pričaš o toj industrijskoj elektronici kao da se trećina populacije time bavi. (:
komentari.541 evlad,
>> Dobro, što se tiče kategorija koje si pomenuo, ali ima toga još... >> Toliko pričaš o toj industrijskoj elektronici kao da se trećina >> populacije time bavi. (: Pogledaj oko sebe. Sve je na dugme. Automobil (ne fića naravno), TV, Video da li treba dalje ?
komentari.542 evlad,
>> Našlo bi se tu mesta za još neku kategoriju. Naravno.
komentari.543 zormi,
>> sam rado procitao teksto o Windows 95, koji je veoma >> strucno ali i popularno napisan, > > ali ništa novo u njemu nije rečeno. Tebi svaka čast, ali meni je puno toga bilo novo i interesantno (naravno kad se uzme u obzir da ceo svet već godinu dana nagadja do najsitnijih detalja kako će to da izgleda). E sad, da je ubačeno par konstatacija "s neba pa u rebra" bez uvoda i objašnjenja prosečnom čitaocu pa da mozga danima šta je to trebalo da znači... možda bi onda izgledalo kako tu ima nešto "jako novo i jako dobro što tek treba provaliti".
komentari.544 oper,
>> Dobro, što se tiče kategorija koje si pomenuo, ali ima toga >> još... Toliko pričaš o toj industrijskoj elektronici kao da se >> trećina populacije time bavi. (: Pa kod nas verovatno ne, ali sam od prijatelja iz Italije čuo prilično zanimljiv podatak. Tamo kao programer najveće šanse imaš ako radiš 'embedded systems' ili verovali ili ne COBOL uz koji imaš gomilu iskustva na nekim dinosaurusima od računara i OSovima poput džikosa :) Pz Pera...
komentari.545 cipelic,
Hmm,evo čekao sam mesec dana pa reko' da konačno napišem i ja nešto. Naime poslao sam poruku na username pc.press da mi pošalju prvi broj časopisa negde 31.04.95.(odprilike). Međutim sve do sada časopis nije stigao. Prvo sam mislio da je gužva oko sajma doprinela da mi se ne pošalje moj broj,pa onda štampanje drugog broja,a na kraju sam već pomislio da sam pogrešio username,međutim video sam da je poruka pročitana. E,a sada bih voleo da mi taj broj ipak ne pošaljete,pošto sam jezivo bez para. Ali bih ipak voleo da dobijem objašnjenje zašto mi broj nije poslat. Zdravko
komentari.546 dr.grba,
>> šanse imaš ako radiš 'embedded systems' ili verovali ili ne >> COBOL uz koji imaš gomilu iskustva na nekim dinosaurusima od >> računara i OSovima poput džikosa :) Nikad više! Pu tamo i pu tamo i pu tamo! Bež' đavole! Iju!
komentari.547 oper,
>>>> šanse imaš ako radiš 'embedded systems' ili verovali ili ne >>>> COBOL uz koji imaš gomilu iskustva na nekim dinosaurusima od >>>> računara i OSovima poput džikosa :) >> >> Nikad više! Pu tamo i pu tamo i pu tamo! Bež' đavole! Iju! A ti ne voliš makarone :) Bez šale - kaže mi čovek da su svi otišli da pišu programe za Win (kao - to je probitačnije) a onda se ispostavilo da niko nije ostao da održava gomilu programa u COBOLu :) Pz Pera...
komentari.548 dr.grba,
>> Bez šale - kaže mi čovek da su svi otišli da pišu programe za >> Win (kao - to je probitačnije) a onda se ispostavilo da niko nije >> ostao da održava gomilu programa u COBOLu :) Talijani GCOS mašine amortizuju za pet godina...
komentari.549 dejanr,
>> Naime poslao sam poruku na username pc.press da mi pošalju prvi broj >> časopisa negde 31.04.95.(odprilike). Prema našoj evidenciji, primerak je poslat i niti se vratio niti je plaćen, dakle kao da se negde izgubio u pošti. Dešava se povremeno, mada smo imali dosta malo takvih slučajeva. čao mi je što si bio jedan od njih :(
komentari.550 mjova,
>>> Sve u svemu PC-Racunari 2:0 > Nije tačno. Rezultat je PC:Računari 2:2. ipak bih rekao: uživajmo u konkurenciji ;), ako ništa drugo, imamo lepih 100-150 strana strana tekstova mesečno!
komentari.551 crnjini,
//ipak bih rekao, uživajmo u konkurenciji ;) ako ništa drugo, imamo //lepih 100-150 strana tekstov mesečno! :)
komentari.552 cubra,
.oOo. Talijani GCOS mašine amortizuju za pet godina... Pa ima bogatih talijana, a ima i siromašnih :)
komentari.553 dr.grba,
>> .oOo. Talijani GCOS mašine amortizuju za pet godina... >> >> Pa ima bogatih talijana, a ima i siromašnih :) Siromašan me ne bi zaposlio... (:
komentari.554 crnjini,
Evo upravo kupih najnoviji (#3) broj PC-a. Sve u svemu, lepo... Ima tu lepih i zanimljivih stvari, pogotovu onaj Delphi 1.00. To me zanima! Mada su me najviše zanimali oni prikazi CD ROM biblioteka, šteta što ih u ovom broju nije bilo. BTW, šta bi sa onom nagradnom igrom (Poklanjamo 14400 bps modem) ? Ako može da se zna ko je dobio dotični, ili, kada je izvlačenje. Mada moja konstatacija stoji na mestu... Ipak, PC:Računari=1:1. A. CR.
komentari.555 raka,
Je l' to neka nova rec "glede" ? gerber, fancy i vlad je vrlo eksploatisu, a ja je prvi put vidim. Je l' to novi modni krik ili neka strana rec ??? Sto je najgore ostali ljudi je, izgleda, ili ignorisu ili jednostavno znaju sta znaci. Zamolio bih da me prosvetlite: Objasnite mi sta znaci i koje je njeno poreklo (Vuk, Maja Marijana, Bil Gejts...) !!! MOLIM VAS !!!
komentari.556 balsa,
>Je l' to neka nova rec "glede" ? >Je l' to novi modni krik ili neka strana rec ??? >Objasnite mi sta znaci i koje je njeno poreklo (Vuk, Maja Marijana, Bil >Gejts...) !!! Jesi probao da se glede ove reči informišeš npr. u "Rečniku" Matice srpske?
komentari.557 peacock,
Gde se nalaze listinzi koji ilustruju tekstove?
komentari.558 jmilovic,
U ovom broju ste objavili izvanredan tekst KOMUNIKACIONI KOSMAR autora Voje Antonica. Ne secam se da sam ikad do sada procitao slican clanak u nekom nasem racunarskom casopisu. Ovakvih tekstova bi trebalo bude vise, jer racunari se koriste i za automatizaciju proizvodnje, a ne samo za DTP, animacije i projektovanje. Takodje bi trebalo da posvetite paznju i programskim jezicima u kojima je napisano najvise poslovnog software-a. Poznata je cinjenica da je u COBOL-u napisano izmedju 60-70 % poslovnog software-a. Savremeni COBOL kompajleri koje proizvode firme kao sto je MICRO-FOCUS dostigli su izuzetan nivo razvoja, a o tome u nasim racunarskim casopisima niko nikada nije pisao.
komentari.559 dr.grba,
>> Savremeni COBOL kompajleri koje proizvode firme kao sto je >> MICRO-FOCUS dostigli su izuzetan nivo razvoja, a o tome u nasim >> racunarskim casopisima niko nikada nije pisao. Piši ti ako misliš da treba, sumnjam da se redakciji ne bi svideo takav tekst. ==================== IDENTIFICATION DIVISION. ---> Nikad više, hvala lepo.
komentari.560 gerber,
YR>*> Je l' to neka nova rec "glede" ? YR>*> gerber, fancy i vlad je vrlo eksploatisu, a ja je prvi put vidim. Glede ili u pogledu ili vezano za ili ..., je pre svega stvar ličnog izbora - ko što reče Buffon: "Stil, to je čovek sam" :) Ali, kakve to veze ima sa PCPRESS komentarima ? Pa niko od prozvanih ne napisa ništa tamo. Ajde recimo da si hteo da komentarišeš da je "gopher" stvarno krtica (ali hrčak dovlači stvari), a da je izraz nastao od "go for this, go for that", i da je to popularni izraz za "potrčka" :)
komentari.561 mjova,
> Gde se nalaze listinzi koji ilustruju tekstove? PCPRESS:prilozi
komentari.562 dejanr,
>> Mada su me najviše zanimali oni prikazi CD ROM biblioteka, >> šteta što ih u ovom broju nije bilo. U ovom broju smo imali prikaz CD-ROM atlasa koje je pisao ZorMi. Ako si mislio na tekstove "Šta kažu o nama", napisan je i treći deo, ali na žalost nije bilo mesta za njega, tako da će verovatno biti objavljen u sledećem broju. >> BTW, šta bi sa onom nagradnom igrom (Poklanjamo 14400 bps modem) ? >> Ako može da se zna ko je dobio dotični, ili, kada je izvlačenje. Pisalo je na samom kuponu, ali verovatno nisi pročitao. Dakle, izvlačenje je u prostorijama Redakcije, Krušedolska 5-7, i to 10. juna u 12 časova. Ili jednostavnije rečeno, sutra u podne. Svi zainteresovani su dobro došli, a oni koji žele mogu da iskoriste priliku da kupe treći broj časopisa "PC" po povlašćenoj ceni od 10 dinara. Imena nagrađenih biće objavljena i na Sezamu, verovatno u subotu uveče.
komentari.563 dejanr,
>> Je l' to neka nova rec "glede" ? >> gerber, fancy i vlad je vrlo eksploatisu, a ja je prvi put vidim. >> Je l' to novi modni krik ili neka strana rec ??? Reč koju Hrvati trenutno intenzivno koriste, a čija je u stvari, to će morati neki lingvista da kaže. Znači, ako je ja dobro shvatam :), "što se tiče".
komentari.564 dejanr,
>> Gde se nalaze listinzi koji ilustruju tekstove? Nalaze se u ovoj konferenciji, tema prilozi. Trebalo bi da su svi listinzi stavljeni tamo otprilike na dan izlaska časopisa - ako nešto slučajno nedostaje, javi da pronađemo.
komentari.565 kanki,
Re: PC #3 Na kioscima (bukvalno svakom) u mome gradu ( Tivat ) jutros osvanuo časopis PC #2...
komentari.566 kriss,
˙˙ Piši ti ako misliš da treba, sumnjam da se redakciji ne bi ˙˙ svideo takav tekst. Hm, ovo je tvoje mišljenje. Zašto samo o C-u/C++-u/Paskalu/VBasic-u? Ne bi to bio veliki tekst, ali što da se ne pojavi kratak prikaz?
komentari.567 mkaralic,
komentari.568 cnenad,
=> Na kioscima (bukvalno svakom) u mome gradu ( Tivat ) jutros osvanuo => časopis PC #2... Kad smo već kod kioska juče obiđoh kraj između Merkatora i McD. kod Fontane i ni u jednoj Duvanovoj niti Štampinoj trafici nema PC-ja. Kad pitam prodavce 'Imate li PC ?' izgledalo je kao da ih pitam da li oni lično imaju PC računar :( E sad, čini mi se da sam u nekoj od ranijih poruka video da će se PC distribuirati i preko Duvanove prodajne mreže pa mi ovo nije najjasnije.
komentari.569 saricl,
!!! Toliko pričaš o toj industrijskoj elektronici kao da se trećina !!! populacije time bavi. (: Pa ima nas koji se i time bavimo. Trećina je pomalo siromašna procena.
komentari.570 zeljkoj,
> IDENTIFICATION DIVISION. ---> Nikad više, hvala lepo. A što? Zar nije lepše kad pišeš IF A IS LESS THAN 5 nego if a < 5 ? :)) Bolje je da programski jezik što više liči na engleski (ili bilo koji drugi prirodni) jezik.
komentari.571 mkaralic,
komentari.572 jmilovic,
> ==================== > IDENTIFICATION DIVISION. ---> Nikad vise, hvala lepo. Ako ste nekada profesionalno koristili COBOL, a zatim presli na neki novi programski jezik kao sto je C++ za mene bi bilo veoma zanimljivo da objasnite prednosti rada u novom jeziku. Interesuju me prednosti u razvoju poslovnog software gde ubrajam razna knjigovodstva ( finansijsko, robno, materijalno ) obracun plata itd.. itd...
komentari.573 oper,
>> U ovom broju ste objavili izvanredan tekst KOMUNIKACIONI >> KOSMAR autora Voje Antonica. Ne secam se da sam ikad do sada >> procitao slican clanak u nekom nasem racunarskom casopisu. Takođe sve pohvale za tekst 'Komunikacioni košmar'. Izuzetno. Očekujem da se izuzetak pretvori u praksu :) Pz Pera...
komentari.574 oper,
>>!!! Toliko pričaš o toj industrijskoj elektronici kao da se >>!!! trećina populacije time bavi. (: >> >> Pa ima nas koji se i time bavimo. Trećina je pomalo >> siromašna procena. Vidi se po aktivnosti u ORKA.electron ;) Pz Pera...
komentari.575 dr.grba,
>> Interesuju me prednosti u razvoju poslovnog software gde ubrajam razna >> knjigovodstva ( finansijsko, robno, materijalno ) obracun plata itd.. Za pisanje poslovnih aplikacija ne koristim C++, nego komandom DEBUG direktno upisujem haksadekadni kod u memoriju računara, pa onda to koristim. Samo je malo nezgodno ako nestane struje... <: ==================== ENVIRONMENT DIVISION. SOURCE-COMPUTER. LEVEL-6.
komentari.576 gerber,
YR>*> Reč koju Hrvati trenutno intenzivno koriste, a čija je u stvari, to će Koriste je pre svega ljudi. Koji su, jelte, kao takvi, raznih pripadnosti i nacionalnosti :) Ako su počeli da je intenzivnije koriste u Hrvatskoj, pa tim bolje za njih. Kaj ne ? ;)
komentari.577 iznogud,
> A što? Zar nije lepše kad pišeš IF A IS LESS THAN 5 nego if a < 5 ? :)) > Bolje je da programski jezik što više liči na engleski (ili bilo koji drugi > prirodni) jezik. da, verovatno je mnogo bolje u programu od 10000 linija 1000 puta pisati ADD 1 TO C GIVING C nego prosto c++... Ima nas svakakvih.
komentari.578 vlador,
> Bolje je da programski jezik što više liči na engleski (ili bilo koji drugi > prirodni) jezik. I WISH YOU TO WRITE THE NUMBER 9 AT THE DISPLAY, PLEASE C:\>COMPILE You don't ask me nicely error. --- Sorry na lošem engleskom. U školi sam učio ruski. ;)
komentari.579 dejanr,
>> > Na kioscima (bukvalno svakom) u mome gradu ( Tivat ) jutros osvanuo >> > časopis PC #2... >> >> Kad smo već kod kioska juče obiđoh kraj između Merkatora i McD. kod >> Fontane i ni u jednoj Duvanovoj niti Štampinoj trafici nema PC-ja. PC se prodaje u Duvanovoj mreži u Beogradu, i po kioscima u gradu ga ima (osim tamo gde je rasprodat). Teško je reći za svaki konkretak kiosk, moguće je da Duvan nekom greškom negde nije poslao. Takođe, PC se od broja 3 prodaje i preko "Politikine" mreže, u nekim mestima u kojima do sada nismo imali rešenu prodaju (Bor, Zaječar...). U Crnoj Gori se takođe prodaje u kioscima, manje količine broja 2 smo poslali još pre petnaestak dana (ali izgleda da u Crnoj Gori sve bude malo usporeno ;) a i broj 3 bi trebalo da se pojavi ovih dana tamo. Inače, broja 1 više nemamo, a i broj 2 je pred iscrpljenjem - u Redakciji postoji još jako malo primeraka, pa ako neko želi da naruči pouzećem, neka to uradi što pre.
komentari.580 dejanr,
>> > Piši ti ako misliš da treba, sumnjam da se redakciji ne bi >> > svideo takav tekst. >> >> Hm, ovo je tvoje mišljenje. Zašto samo o C-u/C++-u/Paskalu/VBasic-u? >> Ne bi to bio veliki tekst, ali što da se ne pojavi kratak prikaz? Mislim da nisi dobro razumeo dr.grbinu "dvostruku negaciju" - reče da sumnja da se redakciji NE bi svideo tekst -> misli da bi se svideo. I u pravu je :) Probaćemo da pripremimo prikaz cobol kompajlera, ako ne za sledeći broj, a ono za PC #5.
komentari.581 armitage,
Imam jedan predlog za sadržaj: Ubacite pored/ispod naslova i naziv objekta o kome se piše (program, uređaj,..) Ovako je malo naporno stalo 'šarati' po opisu u potrazi za tom informacijom. Maločas sam pregledavao sadržaje prva tri broja u potrazi za OS\2-člancima i ne smem ni da pomislim kako bi to bilo da sam morao da pregledam, recimo, pedeset brojeva. Armitage P.S.: Pohvala štampanju osnovnih info-a na 'srednjim koricama', baš sam i to nameravao da vam predložim. Vidim, međutim, da i 'konkurencija' prati trendove... ;)
komentari.582 zeljkoj,
> da, verovatno je mnogo bolje u programu od 10000 linija > 1000 puta pisati ADD 1 TO C GIVING C nego prosto c++... Možda nije kraće, ali je svakako razumljivije.
komentari.583 funky,
)> Možda nije kraće, ali je svakako razumljivije. kako za koga
komentari.584 peri,
>> ==================== >> IDENTIFICATION DIVISION. ---> Nikad vise, hvala lepo. > Pozajmljeno iz konferencije PC.PROG:FOX poruka 14.95 user: nbatocanin > > ... Izgleda da je tvoj drug naleteo na leglo Foxovaca :) U Kanadi > imam oko 20 prijatelja koji rade u računarskoj struci, sa svima > sam u stalnom kontaktu i često pričamo o tome šta se traži. > Programiraju u svemu i svačemu, počev od C-a, C++, COBOL, ═════ > Oracle, Clipper, Informix, Progres, BASIC, ... ali mi niko nije .... Ne dirajte mi u COBOL .... :)) Ali pogledajmo, u našim računarskim publikacijama je, mislim, neopravdano, potpuno zapostavljen. žak ni kurtoaznih tekstova u vidu novina vezanih za taj programski jezik. Zašto ? Interesovanje mislim, ipak postoji. Tekstove tipa N.Batoćanina o Clipper-u rado bih pročitao i o COBOL-u. Uostalom, njegov kompajler skoro obavezno ima svaka ozbiljnija platforma, naravno sa određenim razlikama i izmenama (generatori menija, rad sa datotekama...). Npr. gore navedeni Informix, ubeđen sam i Oracle (koji nažalost nisam upoznao) podržavaju rad COBOL-om. Ne mislim da bi trebao biti "zvezda večeri" ali podcenjivati ga, još manje. Pozdrav, Slobodan
komentari.585 dr.grba,
>> Mislim da nisi dobro razumeo dr.grbinu "dvostruku negaciju" - reče da >> sumnja da se redakciji NE bi svideo tekst -> misli da bi se svideo. Štaviše, ne mislim da niste shvatili da nisam hteo da vas razuverim da ne želite da odbijete nepisanje članka... (:O ==================== (u, *e*o*e, ovo ni ja ne razumem... (-%║■ )
komentari.586 dr.grba,
>>> 1000 puta pisati ADD 1 TO C GIVING C nego prosto c++... >> >> Možda nije kraće, ali je svakako razumljivije. Kada program za štampu jednog prostog izveštaja, koji otvara samo tri datoteke, ima 550 redova, onda stvarno ne znam koja razumljivost to može da opravda. Ono jest da sam mogao da sbuljegam sve to i u 300 redova, ali sam doživljavao traume sa tuđim programima ovako pisanim, pa nisam hteo da i mene moji naslednici psuju kao što sam ja psovao svoje prethodnike. Na stranu što mi je za pisanje jedne VFORMS maske i povezivanje sa programom odlazio ceo dan rada... Ne, niko me ne može ubediti u nešto što se kosi sa mojim četvorogodišnjim iskustvom. Svaka čast ukusu i dobrim namerama, ali ako već treba da se mučim, učiniću to u ime nekakvih drugih dobitaka...
komentari.587 vlador,
> SOURCE-COMPUTER. LEVEL-6. Nego, ovo mi nije jasno. :) Da li će se kompajler buniti ako mu kažem da je SOURCE-COMPUTER MOJA-MASINA? žisto informativno... :)
komentari.588 zeljkoj,
> Nego, ovo mi nije jasno. :) Da li će se kompajler buniti ako mu > kažem da je SOURCE-COMPUTER MOJA-MASINA? žisto informativno... > :) Neće. :)
komentari.589 mkaralic,
>> da, verovatno je mnogo bolje u programu od 10000 linija >> 1000 puta pisati ADD 1 TO C GIVING C nego prosto c++... > > Možda nije kraće, ali je svakako razumljivije. Zar bi bilo razumljivo nešto kao: 1 I C DAJU C ? Da li je zgodnije C JE LOGARITAM OD 4, ili c = log(4)? Kako bi se na takav način izražavanja preveo izraz: a = (sin(x-1)+4) / (tan(exp(3)) + c + 1 ? ... verovatno nebi zauzeo više od tri reda. Mislim da je mnogo lakše da čovek iskoristi znanje iz matematike i napiše c = c + 1 (u nekim jezicima još lepše: c++, inc c,...), nego da uči tačan redosled mnoštva engleskih reči. Zbog toga je (ako baš mora COBOL) bolje napisati: COMPUTE C = C + 1, što meni deluje mnogo preglednije. Ali, jednoj činjenici se ne može pobeći. COBOL veoma lepo radi sa podacima i verujem da je od standardnih jezika verovatno najbolji za baze podataka i slične stvari. Nikako se ne može poreći njegova prenosivost i ogromna baza programa (verovatno je ovo drugo važnije, jer zbog toga i FORTRAN egzistira). I na kraju. Ipak bi svi mi voleli da pročitamo tekst o nekom novom fortranu ili cobolu, jer sam siguran da se ovi jezici i dalje usavršavaju, a mi i dalje živimo u istoriji starog cobola i fortrana 77, a desi se da ponegde načujemo za fortran 90 i to u stilu da dozvoljava identifikatore dužine do 31 karaktera, a sve je ostalo isto kao u fortranu 77. Eto, ja bih baš voleo da pročitam nešto o novim fortranima. Možda samo iz radoznalosti, ali časopisi ne treba da budu samo obrazovnog karaktera, zar ne? Pozdrav // Mik !!! P.S. Ovo je jedna od mojih najdužih poruka :))) P.P.S. Da li se kod standardizacije jezika razmišljalo o tome da se uvede promena imena programskih jezika po padežima? Mislim da je svima dosadilo ono FORTRAN-a,... Verovatno rešenje nije jednostavno, ali bi možda bilo zgodnije.
komentari.590 jovca.car,
/* Probaćemo da pripremimo prikaz cobol kompajlera, ako ne za sledeći broj, Mogli bi, u okviru toga, napisati i nešto o objektnim ekstenzijama cobola.
komentari.591 spantic,
> datotekama...). Npr. gore navedeni Informix, ubeđen sam i Oracle (koji > nažalost nisam upoznao) podržavaju rad COBOL-om. Ne mislim da bi trebao > biti "zvezda večeri" ali podcenjivati ga, još manje. Podržava je vrlo specifično pitanje. Postoji pro Cobol u ORACLE-u,mada je mnogo korisnija ista stvar za C. U svetu je COBOL zaista bio tražen, ali već nekoliko godina su jako dobro plaćeni konsultanti za prenos aplikacija iz COBOL-a u ORACLE.
komentari.592 spantic,
> Nego, ovo mi nije jasno. :) Da li će se kompajler buniti ako mu > kažem da je SOURCE-COMPUTER MOJA-MASINA? žisto informativno... :) Neće. Toje samo opciono i namenjemo je lakšem snalaženju pri migraciji koda.
komentari.593 cnenad,
=> PC se prodaje u Duvanovoj mreži u Beogradu, i po kioscima u gradu ga ima => (osim tamo gde je rasprodat). Teško je reći za svaki konkretak kiosk, => moguće je da Duvan nekom greškom negde nije poslao. Juče su u Duvanovoj trafici kod Merkatora dobili PC (koliko videh ima samo 6-7 primeraka). 'Štampa' i ostali i dalje nemaju dotični. U vezi nagradnih igara, koje su to nagrade iznenađenja ? U PC #3 su objavljena imena dobitnika prvog izvlačenja ali ne i koje su nagrade iznenađenja ? U vezi pitanja sa nagradnog kupona zašto odgovore ne poslati ovde ? ------------- cut here -------------------- Kojih bi tema trebalo biti više ? * sve bi trebale biti podjednako zastupljene Najradije čitani tekstovi: * Warp, Win 95, Testovi modema, Delphi, Clipper, Frizirani procesori Specijalni dodatci: * WARP, Power Builder, Delphi, Win95 / NT Ne bih želeo da iskoristim priliku da naručim sledeći broj uz 'velikodušni' popust od 10 % ;) ------------------------------------------- Malo o PC #3. Nekoliko zaista zanimljivih i aktuelnih tekstova, pre svega o Delphi-ju i Win-u 95. Veoma simpatičan Dejanov tekst 'Znanje je moć'. Zaista sam mislio da su odavno ugaženi IBM Write Assistant i PC Write u kojima sam kucao na samom početku rada sa PC-jem. Baš me interesuje na šta liči K6 ? Informativni tekst Majkla Mijatovića ali ništa više od toga i jedna bespotrebno potrošena strana časopisa. Mnogo, mnogo zanimljivije Vesti nego u prethodnim brojevima. Sajam je nahvaljen od strane Milana Bašića dok po meni nije ni 30% od njegove hvale vredeo (subjektivan utisak). CompuServe i Internt, kako tako, opet malo kod od nas ima neke koristi od svega toga i mogućnosti da dotične koristi. Otkud to da Zoran čivotić piše o HP CL-u i skeneru (mislim, da nije to sve bio preveliki zalogaj za DVV-a ;) ? U svakom slučaju izvanredno predstavljanje nove tehnologije. U vezi tekstova o testovima mašina, ne sviđa mi se redosled: FIRMA, bla bla, ovo ono, tap, kraj, zaključak, ćao nema više. Kao da DVV otaljava posao što se tiče pisanja teksta (za test ne sumnjam da je urađen kako treba) ili više nema šta da kaže na dotičnu temu. Zašto je u ovom broju izostao najavljen Novim-ov tekst o optimizovanju Warp-a ? žini mi se da je 'Poslednji list' pisan na silu i da uskoro očekujem zasićenje i manjak bisera za dotični. Vreme će pokazati da li sam u pravu. Možda da pozovete čitaoce da sami jave po neki biser ? ------ cut here ---- nakon obuke najosnovnijih komandi MS DOS-a, značenja i sadržaja Config.Sys i Autoexec.Bat datoteka zove me prijatelj i kaže kako ga nervira taj_i_taj program koji se pokreće iz Autoexec.Bat-a. Jednostavno mu kažem da 'obriše' dotični iz Autoexec.Bat-a. Kasnije me zove i kaže da mu nije jasno zašto uvek računar kod podizanja izbaci poruku 'File not found'. ? Naravno za novopečenog poznavaoca komandi MS DOS-a jedno ubacivanje komande DEL ispred imena programa je za početak rešilo problem. -------------------- Nepotrebno utrošen list na kome su navedena prodajna mesta. Sada ono najbitnije. Ne znam za vas ali meni nekako zaista OGAVNO i ODVRATNO deluje da kad otvorim časopis na trećoj strani me sačeka REKLAMA !!! :(((( a što je najcrnje kad već ide, ide svaki put ista. U ovom broju ste DEFINITIVNO PRETERALI sa reklamama. I sa njihovim brojem, i sa SECKANJEM tekstova. Ovo je gore nego kada se gleda film na TV pa se ubacuju reklame. Kada se tako nešto dogodi automatski prebacujem program dok se ne nastavi film (i mislim da nisam jedini) pa me tako i reklame u časopisu ne interesuju. Stoga vas zaista još jednom molim (i nadam se da nisam jedini) da reklame prebacite na kraj časopisa (ili da svedete na najmanju moguću meru seckanje tekstova) kao što je to nekad bilo u Računarima 71-80. Najzanimljiviji oglasi su oni koji nas pozivaju na Sajam tehnike koji je prošao ;) Zašto trošiti dve strane za Uvodnik i kratak opis sadržaja kada sve to već postoji u samim tekstovima ? Uglavnom kad se sve ove strane saberu dobije se još 5-6 strana na kojima se može ubaciti nešto zanimljivo ili još neki tekst koji je zbog nedostatka prostora izvisio. Ako računate da je za ovakav časopis po ovoj ceni dovoljno 100 strana zajedno sa koricima od kojih je 41 i slovima žETRDESET JEDAN strana popunjena oglasima :<<<
komentari.594 dveselinovic,
Pa, DVV nije da baš otaljava posao, ali i DVV kao pojedinac, i DVV kao urednik, i uopšte cela redakcija pokašava da se odlepi od šablonskog načina testiranja po sistemu startni pištolj, bum, pa da vidimo ko je brži. Mislim da je "prosečni" čitalac PC-a već sit takvih tekstova, a za sebe znam sigurno (ovo je jedan od mojih lucidnih momenata :-))))) da mi je preko glave takvih tekstova. Da priča ne bi ostala priča, u narednim brojevima ćete videti nekakve sasvim drugačije članke, mnogo više nalik onome o čemu bih ja želeo da pišem. Na primer, u narednom broju ide tekst o svađi PCI i VLB. Podeljen je u dva dela: a) STANDARDI, tj. šta piše za koji standard, kakve su razlike, koja je logika, itd, i b) PRAKSA, da vidimo kako sve to izgleda u praksi, isti proizvod u verziji VLB i PCI. To su, po meni, daleko interesantije teme od onoga čija je mašina brža. I nadalje me zanimaju takve i slične teme - završio sam julski broj i radim na septemabraskom. Ako nekom to deluje avangardno, da se u junu radi septembarski broj, greši, to bi trebalo da bude standardna praksa. Pođite od sebe - šta biste više voleli, test odrađen na brzinu (3-4 dana) ili test rađen natenane, svaki uređaj po 5-6 dana, a uređaja 7-8? Naravno, sve sugestije su dobrodošle. Ima li, primera radi, interesovanja za projektovanje sopstvene mašine, sa uputstvima gde se šta može kupiti od preporučenih delova, i pošto, uz prikaz dobijenih rezultata? Ko se seća "ROptima" projekata iz "Računara"? Pozdrav, DVV
komentari.595 dveselinovic,
A propos Zorana čivotića, HP kolorca i skenera - ha, pa on me nije ni pitao, samo je zdipio i uradio! Naravno, ni sada se neću na ljutiti na njega, i da hoću ne bih znao kako, na ZZ-a se jednostavno nije moguće naljutiti. Šalu na stranu, ZZ se mnogo više od mene petljao sa bojom, pa je bar meni sasvim logično da i ovo odradi, naprosto zna o tome više od mene. Isto važi i za modeme - kada sam ja napisao članak o modemima? U interesu je čitalaca da posao obavi najstručniji čovek, a za ove teme, to je ZZ, bez razmišljanja. A ima i šale u svemu tome - ZZ će radije napisati 10.000 redova bilo kog koda, za bilo šta nego 10 redova teksta. Nikada neću prestati da uživam u njegovom napaćenom izrazu lica kada ga informišemo da treba da napiše članak.:-))))))))))) Pozdrav, DVV
komentari.596 iznogud,
>> da, verovatno je mnogo bolje u programu od 10000 linija >> 1000 puta pisati ADD 1 TO C GIVING C nego prosto c++... > > Možda nije kraće, ali je svakako razumljivije. Znam da ovo nije mesto za ovakvu raspravu, ali... Slažem se da je to razumljivije mojoj sestri, tvojoj babi i policajcu na ćošku (ako zna engleski), ali ti i ja smo (valjda) PROGRAMERI. Ako se u mom programskom jeziku povećanje promenljive za pet piše 'a !@# 5' posle dva meseca intenzivnog rada to će mi izgledati ko da je napisano na srpskom. BTW kad pišeš tekst u editoru, koristiš li SAMO menije (tamo sve piše na engleskom), ili ponekad koristiš i skraćenice (npr. Ctrl k w)? Šta je brže?
komentari.597 mileusna,
GLEDE: Anketa Koliko mi se čini, malo ste dopunili anketu. E, ne bi bilo loše da dodate još jednu stavku tipa 'Koji ste tekst najmrzovoljnije čitali:' Ono o temama (kojih više, kojih manje) je OK, ali je prilično uopšteno. Na primer, moj lični problem. Vrlo rado čitam tekstove o hardveru, tj. komponentama (kartice, diskovi, modemi, štampači..) ali me nikada nisu privlačili testovi PC konfiguracija, ni nekada u Računarima, ni sad u PC-u. E, ja bih na to voleo da skrenem pažnju, a možda bi i drugi, pa ako nas ima mnogo, onda bi trebalo redukovati takve tekstove. So, ne bi bilo loše da u anketu turite i polje tipa 'Koji ste tekst najmrzovoljnije čitali:' ;) ili jednostavno, dodate neko polje koje bi bilo opšteg karaktera tipa 'Preglog:' ili slično. P.S. Normalno, moj predlog nije samo u vezi sa PC konfiguracijama. To je samo primer.
komentari.598 djcorto,
>> Iskljucivo marke "SAGA", molim vas! ;) Potresno. Zovem ih tako >> ja pre neki mesec da se interesujem za jednu konfiguraciju... Citat o parketu je istinit, nisam imao nameru da ikoga prozivam, pogotovo ne devojke i momke iz RACUNARSKOG dela SAGE. Sto postoje izvesne asocijacije, hm ...
komentari.599 cnenad,
=> Pa, DVV nije da baš otaljava posao, ali i DVV kao pojedinac, i DVV Samo u pogledu izražavanja u tekstu i njegove forme. => Da priča ne bi ostala priča, u narednim brojevima ćete videti => nekakve sasvim drugačije članke, mnogo više nalik onome o čemu bih ja Nadam se kao one iz Računara objavljenih 90 i 91 godine. => standardna praksa. Pođite od sebe - šta biste više voleli, test => odrađen na brzinu (3-4 dana) ili test rađen natenane, svaki uređaj po Jasno je da sve testove zaista 'krvavo' odradiš ali se po meni to ne vidi iz kratkih pasusa u kojima je predstavljena svaka mašina. Zanimljivo je da u ovom broju ide test samo tri Pentium mašine. => šta može kupiti od preporučenih delova, i pošto, uz prikaz dobijenih => rezultata? Ko se seća "ROptima" projekata iz "Računara"? Naravno da ima, ROptima je bio jedan zaista zanimljiv projekat a to mogu zaključiti barem po tekstovima u kojima se dotični spominjao (pošto nemam sve R u kojima je dotični spominjan ili pokrenut). Koliko se sećam RO je bila i referenca u to vreme ?
komentari.600 cnenad,
=> A propos Zorana čivotića, HP kolorca i skenera - ha, pa on me nije => ni pitao, samo je zdipio i uradio! Naravno, ni sada se neću na Aha, u tom grmu leži zec :) Nekako mi je bilo čudno, pošto si ti ranije radio testove štampača (matrični, laserski i sl.) => mene. Isto važi i za modeme - kada sam ja napisao članak o modemima? Beše jednom davno, pre četiri godine, ne sećam se sad tačno koji je broj Računara (70 i neki).
komentari.601 dejanr,
>> U vezi nagradnih igara, koje su to nagrade iznenađenja ? Do sada su bile pretplate na PC, a za sledeći broj će biti i nekih drugih :) >> Baš me interesuje na šta liči K6 ? Nisam ga nešto mnogo gledao, ali ovako na prvi pogled, liči na Word Star, program je iz tog vremena pa ga je valjda pomalo imitirao. Ima nekakve username-ove kojima se tekstovi štite od neovlašćenog (?) čitanja. Dosta spor, mada je i računar bio spor pa je možda zbog toga. >> Otkud to da Zoran čivotić piše o HP CL-u i skeneru Eh, kratko je ljudsko pamćenje :) Zoran čivotić je u "Računarima" predstavio prve (za to vreme) profi skenere i laserske štampače, i uvek je pisao testove skenera - čak se jednom pojavio i na naslovnoj strani (sa sinom :) kao damp na ekranu, kada je predstavljan neki od tada novih HP skenera. To iskustvo je svakako bilo razlog da i ovoga puta preuzme taj test. >> Zašto je u ovom broju izostao najavljen Novim-ov tekst o optimizovanju >> Warp-a ? U ovom broju smo imali veliki pritisak tema, tako da je taj tekst morao da ostane za sledeći. Imamo u planu, takođe u sledećem broju, da pišemo o OS/2 i sa programerske strane. Što se tiče specijalnog dodatka o Warp-u (nekoliko puta pominjanom), mislim da bi bio veoma čitan, ali je potrebno vreme da se on kvalitetno uradi. U svakom slučaju, radimo na tome. >> Možda da pozovete čitaoce da sami jave po neki biser ? Uvek su dobrodošli :) >> Sada ono najbitnije. Ne znam za vas ali meni nekako zaista OGAVNO i >> ODVRATNO deluje da kad otvorim časopis na trećoj strani me sačeka >> REKLAMA !!! :(((( Šta da ti kažem... u tom slučaju su ti verovatno ogavni i odvratni svi strani časopisi (bar oni koje ja čitam), kao i većina domaćih... >> Stoga vas zaista još jednom molim (i nadam se da nisam jedini) da reklame >> prebacite na kraj časopisa (ili da svedete na najmanju moguću meru seckanje >> tekstova) kao što je to nekad bilo u Računarima 71-80. U "Računarima" je zaista tako rađeno jedno vreme, pre svega na zahtev oglašivača. Zanimljivo je da su onda (u konferenciji RAžUNARI) mnogi čitaoci protestvovali i tražili da se reklame mešaju sa tekstom, kao što se radi u stranim časopisima - to samo pokazuje koliko je teško udovoljiti svim ukusima. Kasnije su oglašivači došli do zaključka da im više odgovara da reklame budu "razuđene", i od tada se tako radi... >> Ako računate da je za ovakav časopis po ovoj ceni dovoljno >> 100 strana zajedno sa koricima Nadam se da će sledeći broj imati više strana, mada naravno treba da se vidi koliko će sve to koštati (počela marka da divlja zadnjih dana :( ). Mi bismo svakako voleli da ponudimo časopis sa 150 ili više strana, ali je matematika neumoljiva nauka, a štampa je u Jugoslaviji skuplja nego igde na svetu :( U svakom slučaju, hvala na korisnim komentarima!
komentari.602 armitage,
> > da, verovatno je mnogo bolje u programu od 10000 linija > > 1000 puta pisati ADD 1 TO C GIVING C nego prosto c++... > > Možda nije kraće, ali je svakako razumljivije. Samo uktratko, da ne opterećujemo više conf.. Možda je razumljivije za nekog početnika (time je verovatno obuhvaćeno 50% domaćih programera :> ), ali za profesionalca koji razvija softver od x hiljada linija?! Kažemo da je ostvarena preglednost u programu onda, kada programer brzo prepoznaje strukture programa (komande, blokove,..), ako je moguće 'na prvi pogled'. Svako povećavanje koda nepotrebno stvara suprotan efekat. Uopšte, svaki algoritam se lakše i brže tumači kada su usputsva sažeta (jednozaćnost se podrazumeva). Ranije pomenuto 'bratstvo' između matematičkih izraza i onih u jezicima poput Pascala ili C-a, nekako stavlja tačku na i. Armitage
komentari.604 cnenad,
=> Eh, kratko je ljudsko pamćenje :) Zoran čivotić je u "Računarima" => predstavio prve (za to vreme) profi skenere i laserske štampače, i uvek je => pisao testove skenera - čak se jednom pojavio i na naslovnoj strani (sa Nije, imam dotični broj O:) => oglašivača. Zanimljivo je da su onda (u konferenciji RAžUNARI) mnogi => čitaoci protestvovali i tražili da se reklame mešaju sa tekstom, kao što => se radi u stranim časopisima - to samo pokazuje koliko je teško udovoljiti Normalno je da su ukusi različiti ali bi barem smanjeno seckanje tekstova bilo veliki pomak napred. Recimo baš u tvom tekstu o Win-u 95 se na levoj strani dole nalazi reklama pa na sledećem listu gore desno. E sada, da su obe mogle biti na jednoj mogle su... => Nadam se da će sledeći broj imati više strana, mada naravno treba da se => vidi koliko će sve to koštati (počela marka da divlja zadnjih dana :( ) => Mi bismo svakako voleli da ponudimo časopis sa 150 ili više strana, ali Ne mora 150, ali ako bude pribiližno oko 70-ak strana teksta, to je već drugačija priča, ne povećava se fizički broj strana a cena ostaje ista. => U svakom slučaju, hvala na korisnim komentarima! Molim, i drugi put.
komentari.605 vitez.koja,
#=> Imam jedan predlog za sadržaj: E da... Ovo hoću već dugo da napišem, ali nikako da se setim... Elem, da li je problem kod svakog grafika (može i tabele) napisati nešto kao "veći brojevi znače bolje rezultate" ili nešto slično (čini mi se da u bajtu ima svuda tako nešto)? Ponekad bih samo da pogledam grafik, a posle da čitam tekst detaljno, etc... sk
komentari.606 dejanr,
>> Ubacite pored/ispod naslova i naziv objekta o kome se piše (program, >> uređaj,..) Ovako je malo naporno stalo 'šarati' po opisu u potrazi za >> tom informacijom. Nevolja sa našom stranom sa sadržajem je u tome što ima malo prostora - sve bi bilo mnogo lakše kada bismo za sadržaj odvojili 2-3 strane, ali onda bi ostalo manje za tekstove :( Razgovaraću sa dizajnerom o tome da li bi se mogla povećati količina informacija, a da to ne zauzme dodatni prostor; bilo bi dobro da se nešto smisli, baš zbog kasnijeg pretraživanja. >> ne smem ni da pomislim kako bi to bilo da sam morao da pregledam, >> recimo, pedeset brojeva. Napravićemo bazu tekstova, naravno :) Nešto kao RIND.
komentari.607 dejanr,
>> Normalno je da su ukusi različiti ali bi barem smanjeno seckanje >> tekstova bilo veliki pomak napred. Recimo baš u tvom tekstu o Win-u >> 95 se na levoj strani dole nalazi reklama pa na sledećem listu gore >> desno. E sada, da su obe mogle biti na jednoj mogle su... Mogle su, naravno, ali je ideja da se reklame malo razbiju, da bude što manje strana na kojima su *samo* reklame - naravno, tamo gde neko zakupi celu stranu nema pomoći, ali polovine i četvrtine namerno što više "razbacujemo". >> > Nadam se da će sledeći broj imati više strana, mada naravno treba da se >> > vidi koliko će sve to koštati (počela marka da divlja zadnjih dana :( ) >> > Mi bismo svakako voleli da ponudimo časopis sa 150 ili više strana, ali >> >> Ne mora 150, ali ako bude pribiližno oko 70-ak strana teksta, to je već >> drugačija priča, ne povećava se fizički broj strana a cena ostaje ista. Ako bi broj imao 100 strana od čega bi bilo "samo" 30 strana oglasa, odnosno ako bi imao manje oglasa nego sada, *morao* bi primetno više da košta.
komentari.608 dveselinovic,
Jeste, u pravu si, jesam jednom, neki mali fax/modem koji je u to vreme bio jako dobar i prilično jeftin - izuzetak koji potvrđuje pravilo. Isto kao i softver - ne znam da li sam napisao više od 3-4 prikaza softvera u životu, u principu to ne radim. Oko ROptime - tačno, bile je i referenca u to vreme, ali to su bila druga vremena, tada se to moglo. Danas već postoji referenca, sada bih da vidim kako da PONOVIM takvu mašinu od raspoloživih delova. Ali, znaš kako je, gde ima volje, ima i načina. Pozdrav, DVV
komentari.609 dr.grba,
>> Zbog toga je (ako baš mora COBOL) bolje napisati: >> >> COMPUTE C = C + 1, što meni deluje mnogo preglednije. Preglednije, ali radi sporije nego ADD 1 TO C. Dokumentovano je u literaturi COBOLM kompajlera. U literaturi COBOLA kompajlera koji je išao uz stare mašine, ovu opasku nisam našao. I probao sam: napravio sam petlju unutar koje se broj resetuje na nulu, a onda se tri puta izvrši ADD 1 to BROJAC ili COMPUTE BROJAC = BROJAC + 1. Petlju sam pustio da se izvrši 10000 puta. Petlja sa ADD je radila 7 sekundi, petlja sa COMPUTE oko 25 sekundi. Mašina je dvoprocesorski MRX iliti Ei Bull DPS 6422. Napominjem da sam bio jedini logovani korisnik na mašini u toku testa.
komentari.610 dr.grba,
>> CompuServe i Internt, kako tako, opet malo kod od nas ima neke koristi >> od svega toga i mogućnosti da dotične koristi. Ovo ne znači da se o ovim stvarima ne treba informisati. >> Sada ono najbitnije. Ne znam za vas ali meni nekako zaista OGAVNO i >> ODVRATNO deluje da kad otvorim časopis na trećoj strani me sačeka REKLAMA >> !!! :(((( a što je najcrnje kad već ide, ide svaki put ista. Nenade, da li si imao prilike da vidiš nekoliko uzastopnih brojeva časopisa "PC Magazine"? Tamo se korice otvaraju iznutra, a stalno se isti pojavljuju na tim mestima. Ne sećam se kada sam video nekog drugog osim firme DELL na zadnjim koricama. Ali nije to iritirajuće koliko me iritiraju niske cene, a visok kvalitet ponude (da se sad prisetimo i zakona koji štiti kupca od neistinite reklame...). Psujem kao kočijaš kad vidim šta se nudi po Amerikama, a ja ovde treba da dam frtalj svoje plate za kutiju disketa ): Pa opet uzmem časopis u ruke kad god mi se ukaže prilika. Ne zaboravi, u onoj opaski koju si naveo, a koja se tiče količine reklama u časopisu PC, da su upravo reklame ono što čini prihod časopisa.
komentari.611 dr.grba,
>> I nadalje me zanimaju takve i slične teme - završio sam julski >> broj i radim na septemabraskom. A avgust? Imaš li oprost ti ili čitaoci?... (:
komentari.612 dr.grba,
>> Napravićemo bazu tekstova, naravno :) Nešto kao RIND. Zar je problem da odmah startuje PCIND?
komentari.613 alkos,
Subject: Re: RIND ­­ Zar je problem da odmah startuje PCIND? Ipak bi mogli da se potrude da naprave nešto bolje od RIND-a...
komentari.614 velicko,
>+ I WISH YOU TO WRITE THE NUMBER 9 AT THE DISPLAY, PLEASE >+ >+ C:\>COMPILE >+ >+ You don't ask me nicely error. >+ >+ --- C:>I would like to ask you, if you don't mind, to be so kind to display number nine at your precious display, please ! YOU MESARABLE USER, WOULD YOU LIKE IT TO BE IN GREEN OR RED COLOR? cobol stop run at 1975 C:>RED What do you meen with "RED", press any key to see HELP, or any other key to delete COBOL from disk. :))))
komentari.615 zeljkoj,
> Mislim da je mnogo lakše da čovek iskoristi znanje iz > matematike A šta ukoliko čovek zna engleski, a ne zna matematiku? Upravo za takve je pisan COBOL. :)
komentari.616 iznogud,
> šablonskog načina testiranja po sistemu startni pištolj, bum, pa da > vidimo ko je brži. Mislim da je "prosečni" čitalac PC-a već sit > takvih tekstova, a za sebe znam sigurno (ovo je jedan od mojih > lucidnih momenata :-))))) da mi je preko glave takvih tekstova. Da sam nešto neka vlast, ja bih ukazom zabranio testiranje kompletnih konfiguracija u nas. Razlozi: 1) Malo mi je teško da progutam da će urednik da ocrni mašinu firme koja masno plati za oglas u njegovom časopisu 2) 95% prodavaca su ionako 'druga ruka', roba koja se ugrađuje u sve te kompjutere potiče iz istog izvora i test se svodi na testiranje podešenosti BIOS-a 3) Konfiguracije su podložne promenama, tako da kada dođete da kupite nahvaljenu konfiguraciju, vidite da je u njoj sporiji disk (naravno, za istu cenu), druga video kartica, etc... A da delova pomenutih u tekstu nema više ni na skladištu 4) Niko od prodavaca nije lud da pošalje neispravnu mašinu na test, ali će 'ladno da neiskusnom kupcu uvali nešto neispravno (toliko hvaljena Biosfera je pre možda godinu dana prodala dvojici mojih prijatelja kompjutere. Obojici je posle 10 dana otišao prekidač za uključivanje. Razgovarao sam o tome sa jednim momkom iz Biosfere. 'Da, bila je jedna serija kućišta sa lošim prekidačima...'. Ako su znali da su prekidači loši, što su ih prodavali?).
komentari.617 mdrazic,
> Za pisanje poslovnih aplikacija ne koristim C++, nego komandom DEBUG > direktno upisujem haksadekadni kod u memoriju računara, pa onda to > koristim. Samo je malo nezgodno ako nestane struje... A optimizacija brzine čitanja sa diska (kao pravi programer Mel) ? 70-tih godina sam kao srednjoškolac zarađivao pare radeći na Nova 800 kompjuteru. Pored tog šporeta je bio teleprinter sa bušenom trakom i to je sve. Kada podižeš sistem prvo prekidačima na samom kompjuteru ukucaš (binarno, dakako) bootstrap loader, zatim ovaj učita bootstrap sa trake (kakvo olakšanje), pa onda možeš učitati operativni sistem (moćno zvuči, zar ne?) i mošni jezik 'single-user basic' koji ima varijable (jedno slovo plus jedna cifra) i čak nizove i matrice (samo jedno slovo za ime) do 32x32 dimenzije. Ondak učitaš (opet sa trake) svoj program (sve vreme teleprinter drnda i poskakuje, a okolna raja pizdi). Ipak, na tom kompjuteru smo štampali i 3D dijagrame, radili razna fitovanja i slično. Bilo je vrlo zabavno. Milan
komentari.618 maksa,
>> Ipak bi mogli da se potrude da naprave nešto bolje od >> RIND-a... RIND je odličan u kombinaciji sa OLRI.
komentari.619 cnenad,
=>>> Ipak bi mogli da se potrude da naprave nešto bolje od =>>> RIND-a... => => RIND je odličan u kombinaciji sa OLRI. Valjda se misli da bi bio potreban malo širi opis teksta (ono što je u sadržaju). Šta ti znači da jednog dana pronađeš recimo: R101 Dejan Ristanović, Za BiznisA, str. XX pc.soft (naravno pod uslovom da nisi čitao taj tekst) ili Savetnik / Škola / Win.INI a da ne vidiš o čemu je ukratko pisano u dotičnom. ???
komentari.620 madamovic,
> vidimo ko je brži. Mislim da je "prosečni" čitalac PC-a već sit > takvih tekstova, a za sebe znam sigurno (ovo je jedan od mojih Ja mislim da je prosečan čitalac sit tekstova DVV-a ;) , ali pošto ne smem to da javno napišem na sezamu, jer bi me "vlast" zamrzela, to neću ni učiniti ;).
komentari.621 boris,
> YR>*> Reč koju Hrvati trenutno intenzivno koriste, a čija je u > stvari, to će > > Koriste je pre svega ljudi. Koji su, jelte, kao takvi, > raznih pripadnosti i nacionalnosti :) Ako su počeli da je Pa i JEBO umesto DA pričaju pre svega ljudi, a nije zgoreg reći da su to uglavnom pripadnici Zulu plemena:) Pozdrav Boris
komentari.622 mkaralic,
>> Mislim da je mnogo lakše da čovek iskoristi znanje iz >> matematike > > A šta ukoliko čovek zna engleski, a ne zna matematiku? Upravo za takve ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > je pisan COBOL. :) Sedne i nauči šta znači = + - * i /, i onda zna da napiše aritmetički izraz u bilo kom jeziku. Ipak, dobra stvar je u tome što može da bira da li hoće ovako ili onako. :) Postoji samo jedan zaključak: Ljude interesuje COBOL, pa bi mogli nešto o nekom novom da napišete. Pozdrav // Mik !!! P.S. Mislim da je ovo dovoljno.
komentari.623 mkaralic,
>>> COMPUTE C = C + 1, što meni deluje mnogo preglednije. > > Preglednije, ali radi sporije nego ADD 1 TO C. Dokumentovano je u > Petlja sa ADD je radila 7 sekundi, petlja sa COMPUTE oko 25 sekundi. Mašina Kad smo kod toga, zanimljivo je da C prevodioci ne dozvoljavaju ovako nešto. U isti mašinski kod će prevesti sledeće izraze: c = c + 1 c++ ++c c += 1 Ovo je neko svojevremeno izjavio, a ja isprobao i zaista se sve ovo izvršava istom brzinom. Možda su novi COBOL prevodioci doneli nešto novo na ovom planu. Pozdrav // Mik !!! P.S. Nije red da ovde više raspravljamo o ovome.
komentari.624 mpaunovic,
> U ovom broju ste objavili izvanredan tekst KOMUNIKACIONI KOSMAR >autora Voje Antonica. Ne secam se da sam ikad do sada procitao slican >clanak u nekom nasem racunarskom casopisu. Takodje se slazem, pokazao je(tekst) jednu mogucnost primene kompjutera koja se ovde redje pominje,a mislim da njeno vreme dolazi. Osim toga je i bio vrlo zanimljiv za citanje,narocito ono o pozaru:)) Mene u svetlu prikaza delphija najvise zanima kako ce da se tu stvari razvijaju, posto sam c-ovac, koliko je to sve konkurencija? Koliko znam (nisam pod windowsom programirao) i visual c moze da napravi jedan prenosivi exe fajl,kao i delphi.
komentari.625 crnjini,
re: gledeđ glede = apropo ? :)
komentari.626 dveselinovic,
Urednik će i te kako da ocrni bilo koju lošu mašinu - na primer, Present Trade ima standardnu zamerku oko, po meni, besmislenog podešavanja mašina nadole, uspore ih iz BIOS-a da to nije normalno, sve u ime bezbednosti. Tu priču ne gutam u tom obimu, preteraše. Urednik u momentu testiranja *NEMA POJMA* (niti ga interesuje) ko je platio oglas, kakav je, itd, ima ko se time bavi pa što bih se ja za to interesovao? žinjenica je da će svaka firma meni pokušati da isporuči najbolje što ima - to je isto svuda u svetu. E sad, da li će to isto moći da se kupi, to jeste druga stvar, ali mislim da to nema veze ni sa listom, ni samnom, valjda je to stvar prodavca i njegovog obraza. Isto tako je sasvim tačno da se lageri veoma brzo menjaju, jedna roba nestaje i zamenjuje je neka druga, ali taj fenomen je em normalan (jer svaki trgovac idealno posluje sa nultim lagerom, time rasterećuje sopstvena obrtna sredstva), em ni na koji način nevezan za naše područije. Obih pola Vašingtonske oblasti 1988. godine da kupim ATI 2400etc modem, u 9 od 10 firmi koje su se reklamirale da ga imaju nije ga bilo - ali su mi zato uredno nudili druge modeme, po sistemu "ma to vam je ista stvar". Oko navedenog slučaja sa "Biosferom" i preklopnikom - tja, takve stvari se dešavaju, kupi neko 100-150 kućišta i tek kada ih plati sazna da im preklopnik loš. I šta sada da radi, da baci 150 kućišta, ili šta, jer zameniti preklopnik nije ni malo lako, pošto je obično pravljen pasent za to kućište. Ne, prodaće kućišta i menjati preklopnike po potrebi, to mu je ipak osetno jeftinije, da i ne spominjem probleme oko nabavke novih 150 komada. To je međutim sporedno, ima daleko gorih problema - na primer, izvor napajanja. Kvalitet ovih koji se danas mahom nude je zaista nepostojeći. Otvorite ih i videćete u najboljem slučaju da elektrolita od po 150 uF, a sada već i 100 uF - apsolutno malo. Rezultat - problemi sa nekim diskovima, boja na ekranu se vidno degradira usled visokofrekventnog djubreta koje bi trebalo da je isfiltrirano a nije pa RAMDAC luduje, itd. Šta ćemo sa tim? E, zato sam i počeo da merim izvore napajanja, samo mi je žao što nemam neki bolji osciloskop, pa da navedem koliko i kakvog djubreta ima u napajanjima. Uzgred, to je glavni razlog problema sa nekim Quantum diskovima, recimo modelom od 270 MB i 540 MB - nije kriv disk, krivo je napajanje, mada naravno to korisnika ni ne treba da interesuje, a što zbog lošeg napajanja nikada neće dobiti ni pristojnu boju, ha, on to ni ne zna, a što ne zna, neće ga zaboleti. E vidiš, sve to ne možeš saznati dok ne uzmeš celu konfiguraciju pa dobiješ paket-aranžman. Šta misliš, treba li to reći kupcima ili ne? Treba li i na takav, možda skroman ali ipak nekakav (što je opet bolje nego nikakav) način skretati pažnju na takve stvari PRE kupovine? Da li me razumeš što svaki put kada kupim novo kućište, prvo što uradim je da mu zamenim bar 25% delova na napajanju? Pa 100-150 uF postane 330 uF, tranzistor or 10W za pobudu naraste na 30W, a onaj izlazni za struju od 85W (80V/8A) postane 125W (100V/25A), itd. Tek toliko da priča ne ostane priča - šta, ne verujete? Izvolite doći i pogledati, gospodo, to im uvek kažem kada izraze svoju skepsu prema mojim nalazima. Od 12 obećanih P5 mašina, 3 firme su odustale kada su čule šta ću sve da gledam, a 6 se nije ni pojavilo jer su prvo išli na sajam, pa onda bili na sajmu, i najzad se raspakivali od sajma ??? Na žalost, moj prilično otrovan komentar je izostao u listu zbog pritiska na prostor, ali ako hoćete, mogu ovde da ga ostavim. Pozdrav, DVV
komentari.627 dveselinovic,
Svako ima pravo na sopstveno mišljenje. Ja sam recimo bio slučajni svedok situacije kada je ušao čovek i sa primerkom lista zahtevao da mu se isporuči TAžNO ono što piše - i dobio je. Jeste dobro platio, ali dobio je, sa sve izmenama koje sam sugerirao u testu. On se vidiš ne bi složio sa tobom. Ako tebe nerviraju, pa ti brate nemoj da ih čitaš. Mene recimo nerviraju beskrajni tekstovi o programiranju, ja mislim da su računari isuviše ozbiljne stvari da bi se stavile u ruke tako neozbiljnih ljudi kao što su programeri. A posle svih ovih godina, od 1974. naovamo, nagledao sam se programera i "programera", u odnosi od oko 1:9 respektivno. Većina "programera" zna za samo proste stvari, kao petlja u stilu "if fantastic, then me". Pozdrav, DVV
komentari.628 evlad,
>> zadnjim koricama. Ali nije to iritirajuće koliko me iritiraju niske >> cene, a visok kvalitet ponude (da se sad prisetimo i zakona koji štiti >> kupca od neistinite reklame...). Psujem kao kočijaš kad vidim šta se >> nudi po Q: da li ste primetili nešto čudno na reklami ASYS (#3 48 strana) ? A: Oni imaju _izvrnuti_ stylus ;) Očigledno je neko napoako okernuo film, tastaura sa kontrol panelom se nalazi sa desne strane, a ne sa leve kako je na slici. Ako već objavljujete ovakav oglas, objavite ga na _Vedroj strani računara_, gde mu je i mesto :( PS. Isti oglas sa foto-greškom se _vrti_ i u računarima ... :((
komentari.629 msavkovic,
┌┌┌ Od 12 obecanih P5 masina, 3 firme su odustale kada su cule ┌┌┌ sta cu sve da gledam, a 6 se nije ni pojavilo jer su prvo ┌┌┌ isli na sajam, pa onda bili na sajmu, i najzad se raspakivali ┌┌┌ od sajma ??? Na zalost, moj prilicno otrovan komentar je ┌┌┌ izostao u listu zbog pritiska na prostor, ali ako hocete, ┌┌┌ mogu ovde da ga ostavim. Mislim da je tekst prilicno siromasno pisan (ili osiromasen kasnije). Ako nije tajna, ko se uplasio ? ;)
komentari.630 cnenad,
=> Urednik će i te kako da ocrni bilo koju lošu mašinu - na primer, => Present Trade ima standardnu zamerku oko, po meni, besmislenog => podešavanja mašina nadole, uspore ih iz BIOS-a da to nije normalno, Ali to nije loša mašina već samo podešavanja BIOS-a što se može promeniti, a pošto si ti u svemu tome averziran možeš i napomenuti, kad sam promenio to i to mašina je radila brže, a opet isto toliko pouzdano.... => Oko navedenog slučaja sa "Biosferom" i preklopnikom - tja, takve => stvari se dešavaju, kupi neko 100-150 kućišta i tek kada ih plati Dešava se to sa svim firmama, nažalost jer kupuju takvu škart robu da je to neverovatno. Ima dosta opsanih slučajeva čini mi se u PC.Hard. => sam i počeo da merim izvore napajanja, samo mi je žao što nemam neki => bolji osciloskop, pa da navedem koliko i kakvog djubreta ima u Pa ništa, još 10 strana više sa oglasima i PC Press će moći da ti kupi jedan za potrebe testiranja ;) => onda bili na sajmu, i najzad se raspakivali od sajma ??? Na žalost, => moj prilično otrovan komentar je izostao u listu zbog pritiska na => prostor, ali ako hoćete, mogu ovde da ga ostavim. Baš na žalost ; ono što daje specifičnu vrednost tim komentarima je da se firme barem malo zabrinu oko svega toga. Samo vidiš kako je MZ to kvarno iskoristio za reklamu ;) ? Ostavi komentar ovde, a ako bude mesta neka ga bude u sledećem broju. I neka ih bude što više, naravno po potrebi. Neka leti perje, nek se zna ko vara narod a ko ne O:)
komentari.631 cnenad,
=>> U ovom broju ste objavili izvanredan tekst KOMUNIKACIONI KOSMAR => jednu mogucnost primene kompjutera koja se ovde redje => pominje,a mislim da njeno vreme dolazi. Osim toga je => i bio vrlo zanimljiv za citanje,narocito ono o pozaru:)) Bilo je zanimljivih momenata ali se sve vrtelo oko jednog DLL-a, Dejana i Šušnjara koji je na kraju napisao taj DLL, kafe, klope, staklenog zvona u podu i slično. Ne tvrdim ovim da je tekst loš, već baš naprotiv, zanimljiv je a možda za nekog i koristan.
komentari.632 evlad,
>> Od 12 obećanih P5 mašina, 3 firme su odustale kada su čule šta ću >> sve da gledam, a 6 se nije ni pojavilo jer su prvo išli na sajam, pa >> onda bili na sajmu, i najzad se raspakivali od sajma ??? Na žalost, >> moj prilično otrovan komentar je izostao u listu zbog pritiska na >> prostor, ali ako hoćete, mogu ovde da ga ostavim. Molio bih lepo :)
komentari.633 vlad,
> Da li me razumeš što svaki put kada kupim novo kućište, prvo što > uradim je da mu zamenim bar 25% delova na napajanju? Pa 100-150 uF > postane 330 uF, tranzistor or 10W za pobudu naraste na 30W, a onaj > izlazni za struju od 85W (80V/8A) postane 125W (100V/25A), itd. Tek > toliko da priča ne ostane priča - šta, ne verujete? Izvolite doći i Verujem B). Ako ti nije tesko da budes malo detaljniji oko specifikacije komponenti bio bih ti zahvalan. Jedno detaljno uputstvo za doterivanje PSU bi bilo pravi pogodak. Ako nista drugo, ono kao tema za sledeci broj. Primetio sam da mi se disk koji u kucnoj masini ostaje mlak i posle nekoliko sati rada na poslu zestoko greje. Kad sam izmerio napon na napajanju imao sam sta da vidim - visi skoro za volt B). > moj prilično otrovan komentar je izostao u listu zbog pritiska na > prostor, ali ako hoćete, mogu ovde da ga ostavim. Samo trpaj, volim pikanterije B).
komentari.634 djcorto,
>> onda bili na sajmu, i najzad se raspakivali od sajma ??? Na >> zalost, moj prilicno otrovan komentar je izostao u listu zbog >> pritiska na prostor, ali ako hocete, mogu ovde da ga ostavim. Pritiska na prostor ????? Ili nekog drugog pritiska ?? ;) Ostavi, naravno !
komentari.635 gerber,
YR>*> uglavnom pripadnici Zulu plemena:) I ...? Šta ti, kao takav, imaš protiv Zulu ratnika :) Mada ovi na ovim prostorima imaju malo čudan dijalekt, umeju da kažu samo Ne! ;) Treći broj, pa ima svega, ali još uvek ne ostavlja neki ubedljiv utisak. Ali nadam se da je to za sada ipak samo zagrevanje i "hvatanje brzine". Svi sastojci su tu, samo da se kuvarica privikne na novu kujnu :)
komentari.636 nbatocanin,
> Mene recimo nerviraju beskrajni tekstovi o programiranju, ja > mislim da su računari isuviše ozbiljne stvari da bi se > stavile u ruke tako neozbiljnih ljudi kao što su > programeri. :))) Ma da! Ja takođe mislim da bi krajnje korisnike trebalo listom poubijati, i onda bi svi mi odahnuli i bez ometanja se bavili svojim poslovima ;>>> A ovako, samo nešto traže ;) -> Samo mrtav korisnik je dobar korisnik ;>
komentari.637 gerber,
YR>*> Bilo je zanimljivih momenata ali se sve vrtelo oko jednog DLL-a, Dejana YR>*> i Šušnjara koji je na kraju napisao taj DLL, kafe, klope, staklenog YR>*> zvona u podu i slično. Pa što bi rekao Hič, McGuffin može biti bilo šta, važna je sama priča te njena prezentacija :)
komentari.638 dejanr,
>> PS. Isti oglas sa foto-greškom se _vrti_ i u računarima ... :(( Možda su hteli da bude takav? Povremeno se u novinama pojavi oglas okrenut naglavačke, ali ne greškom nego željom firme da na taj način privuče pažnju. Ne verujem da je to greška jer bi to svakako do sada primetili, ali pitaću ljude za svaki slučaj, prvom prilikom.
komentari.639 dveselinovic,
Šta se ti sada buniš, pa ti spadaš u onu manjinu programerske populacije koja fura aplikacije koje ne padaju, a još i obavljaju posao (može jedan Oskar?):-))))))))))) Možda nisam bio jasan, da malo pojasnim - svaka čast ozbiljnim programerima koji znaju kako se radi i čije aplikacije se vrte kod korisnika na njihovo zadovoljstvo (bar što se aplikacije tiče, a cenom znamo da po definiciji nisu i nikada neće biti zadovoljni). Ali, tačno se zna kako će ozbiljan programer da odreaguje kada naleti na problem u hardveru. Retki, kao recimo jedno bradato čudo ovde, znaju o hardveru više od mnogih "hardveraša" (tj. bar 95% nazovi takvih), pa sami reše problem - onda je bar meni em lako, em zadovoljstvo da poštujem takve. Drugi, koji ne znaju o hardveru mnogo, kao jedno golobrado momče ovde, lepo uzmu telefon pa pitaju - opet potez kakav je potreban, ne moramo i ne možemo svi da znamo sve. Treći, a to je od oka nekih 75-80% "programera" obično sve rešava konstatacijom da je njihov program dobar, a ne valja hardver, pa neka korisnik kupi novu mašinu. A oni, eto slučaja, imaju nekog drugara u nekoj firmi (najčešće "firmi" koja lager drži u ormanu) koji će im prodati pravu stvar za male pare. I eto problema do neba. Situacija nije bitnije drugačija ni na hardverskom terenu, ništa se ne sekirajte. Kada sam video ručni rad nekih "hardveraša", kosa mi se digla na glavi, a kada sam se preračunao koliko to korisnika košta u parama, muci i off line vremenu, hteo sam vene da sečem. Na sreću, tu i tamo naletim na tragove pravih majstora svog posla, videh neka rešenja koja su zaista briljantno koncipirana i sjajno izvedena (na žalost, za neka ne znam autore, a rado bih im čestitao, sjajno obavljeni poslovi). Međutim, opet je ista proporcija tu - 75-80% su polupriučeni ex kasapi, auto limari, đubretari (pardon, higijeničari, tj. "trudbenici gradske čistoće"), itd. Opet, tu je 5-7% ljudi koji ne da znaju znanje, nego svaka im čast, kapu im skidam sa poštovanjem. Pretpostavljam da je otprilike slično i u drugim strukama i delatnostima. Pozdrav, DVV
komentari.640 dveselinovic,
Rado, ali na žalost, to nije moguće. Naime, koliko firmi, e pa nešto malo manje izvora robe. Svako kućište ima drugačije napajanje, pa je stoga teško govoriti veoma specifično, sem u ludom slučaju da recimo zajedno kupimo isti tip kućišta od istog dobavljača. U principu, dve stvari uvek možeš uraditi na bilo kom napajanju. Možeš zameniti ventilator, koji tipično gura 34-37 m3/h, boljim i skupljim, koji će progurati nekih 54 m3/h, zove se Papst, od metala je i košta solidnih DM 70 u Nemačkoj. Kada isključiš mašinu, on nastavlja da se vrti još dobra 4 minuta - e, to se zove ventilator. Ako ti je DM 70 mnogo, ima i za DM 35 slično, ali od plastike, opet Papst. Pažljivo proveri prostor za ventilator, da ne ispadne da nema mesta za novi. Drugo je da strujni pojačavač, koji pobuđuje neko kolo za naponsku regulaciju, pojačaš. To znači zamenu dioda (1A postaje 3A), pa umesto budi-bog-sa-nama firmi ubaci TI, NS ili Motorola 1N5403 diode (quick recovery rectifier diode), umesto anemičnih 5-10W pobudnih tranzistora ubaci BD241C (30W/100V/6A) sa malim hladnjacima na njemu ako ima prostora, a ona izlazna čuda zameni sa BD249C (100V/25A/125W). Elektrolite od 100-150 uF (obično 2 komada) zameni sa istim ali od 330 uF. To je ono opšte, specifično može samo sa napajanjem na stolu ispred tebe. Pozdrav, DVV
komentari.641 velicko,
>+ Da sam nešto neka vlast, ja bih ukazom zabranio testiranje >+ kompletnih konfiguracija u nas. Razlozi: Potpuno se slažem. Greota za silne bačene strane u časopisu. Makar da su u nekakvom dodatku, pa da mogu zajedno sa oglasima da to pocepam i bacim. A kao i oglasi nemaju nikakvu trajnu vrednost. Umesto kompletnih konfiguracija, objavljujte testove komponenti. Naravno ne tako često. :) velicko
komentari.642 kenza,
(;> moj prilicno otrovan komentar je izostao u listu zbog pritiska na (;> prostor, ali ako hocete, mogu ovde da ga ostavim. Ako nije problem.
komentari.643 oper,
>> Bilo je zanimljivih momenata ali se sve vrtelo oko jednog >> DLL-a, Dejana i Šušnjara koji je na kraju napisao taj DLL, >> kafe, klope, staklenog zvona u podu i slično. >> >> Ne tvrdim ovim da je tekst loš, već baš naprotiv, zanimljiv je >> a možda za nekog i koristan. Ne, ne, ne, za mene je ovaj tekst bio svojevrsna katarza :) Pz Pera...
komentari.644 vlad,
> To je ono opšte, specifično može samo sa napajanjem na stolu > ispred tebe. Hvala na iscrpnom objasnjenju, vise nisam ni mogao da ocekujem ovako "na slepo". Posto kuciste verovatno necu skoro menjati isplati mi se da se malo potrudim oko napajanja. Za pocetak su mi i ovi podaci vrlo korisni, a kad mu razvucem crevca javicu se za dalju pomoc.
komentari.645 jasicp,
> interesovanja za projektovanje sopstvene masine, sa uputstvima gde se > sta moze kupiti od preporucenih delova, i posto, uz prikaz dobijenih Hvala bogu , to upravo i radim. Sve sugestije dobrodosle. Na primer: "sta i gde kupiti da za : 1. 80486 100MHz 2. HD 850MB ili 1.0/1.2GB 3. neintiligentni kontroler (zbog manjka sredstava) 4. Video karta (S3 ili slicno) 5. 16MB memorije 6. MIDI Tower kuciste Zasto ne napraviti "idealne" konfiguracije u nekoliko kategorija?
komentari.646 iznogud,
:: Ako tebe nerviraju, pa ti brate nemoj da ih čitaš. Mene recimo :: nerviraju beskrajni tekstovi o programiranju, ja mislim da su :: računari isuviše ozbiljne stvari da bi se stavile u ruke tako :: neozbiljnih ljudi kao što su programeri. Ja mislim da bi trebalo ukinuti sve tekstove osim tvojih. I to da u svakom broju bude bar po jedan tekst kvalitetan kao onaj o video-kartama (tvoj valjda pretposlednji tekst u "Računarima"), 'Grom u Pendžere', gde mi ni dan danas nije jasno šta si mislio sa onim dramatičnim uvodom u stilu 'Fredijeva noćna mora', kad se posle reči 'da krenemo ispočetka' sve pretvorilo u potpuno uobičajen test (za tebe) video kartica, pun proizvoljnosti i subjektivnih procena. Srednje strane bi bile rezervisane za beskrajne testove raznih konfiguracija, dok bi poslednja strana bila posvećena nabrajanju prednosti DesignCAD-a nad AutoCAD-om, kao i Xmodema nad Zmodemom. (Po meni nepotrebnu) raznovrsnost bi obezbeđivale rubrike kojima ti ne bi bio autor (o strahote): vesti, Dejanove pitalice i Odabrani biseri. Vesti bi se bavile novim probojima na polju projektovanja uređaja za napajanje, programerski blok bi bio zatupljen u Dejanovim pitalicama gde bi trebalo napisati PASCAL program koji izračunava za koliko će vremena da rikne Quantumov disk ako je uređaj za napajanje projektovan prema priloženoj šemi. Odabrani biseri bi prenosili bisere narodne mudrosti sa Sezama, npr. tvoju izjavu da je potpuno prirodno i pošteno da prodavac proda opremu koja ponekad radi, pa da se moli da se ništa neće pokvariti. U svakom broju bi tvoja bolja polovina bila pomenuta bar 30 puta. Verujem da bi takav časopis svi rado čitali. P.S. Ti si, valjda, neki urednik. Možda u to ne možeš da poveruješ, ali ima ljudi sa interesovanjima različitim od tvojih. A ako nečemu nisi dorastao, nemoj ga ni uzimati u usta. Bolje se druži sa svojim šrafcigerom.
komentari.647 iznogud,
:: Isto tako je sasvim tačno da se lageri veoma brzo menjaju, jedna roba :: nestaje i zamenjuje je neka druga, ali taj fenomen je em normalan :: E vidiš, sve to ne možeš saznati dok ne uzmeš celu konfiguraciju :: pa dobiješ paket-aranžman. Šta misliš, treba li to reći kupcima ili žekaj, prvo kažeš da se lageri brzo menjaju, i da je praktično nemoguće kupiti ono što si ti istestirao, pa onda kažeš da moraš da testiraš mašine da bi korisnicima ukazao na probleme na mašinama koje (korisnici) neće moći da kupe jer se lager promenio???? Ala ti je logika...
komentari.648 soul,
Treći broj PC-a: str. 95. - Tržišni barometar Odvratno podseća na reklamu, ili to i jeste, ali ono kako Jugodatin logo stoji na nečemu što treba da liči na članak deluje grozno. str. 21. ("Slabost savršene zaštite") str. 72. (kraj članka "Pomoć!") Krajevi ova dva teksta izgledaju kao da su u poslednjem trenutku revidirani da bi stvar stala u predviđeni prostor, odn. imam utisak da se nekako naglo (zbrzano) završavaju. Možda je reč samo o stilu autora, ali primedba svejedno stoji. Inače, ovo je prvi broj koji se uopšte pojavio u Vršcu, i to još na kiosku (Politikinom, čini mi se). Nadam se da će se distribucija i dalje poboljšavati. Nemojte da ponavljate grešku Računara koje ni dan-danas ne mogu da kupim na kiosku u svom gradu. (I ne, _neću_ da se pretplatim.)
komentari.649 peca,
Nesto sam trazio u starim brojevima Racunara i nadjem tekstove Andjelka Zgorelca ondnosno izvestaje njegove iz Londona. Tu sam pricao i sa prijateljem, i on mi kaze da je gospodin Zgorelec nas covek koji je osnovao Personal Computer World, najveci evropski kopmpjuterski casopis. Zanima me da li je on i dalje urednik toga casopisa, i sta radi, moze li se nekako kontaktirati? Ovo je verovatno trebalo u konferenciju racunari, jer je bio saradnik, ali mislim da su ljudi koji su tada pisali za R sada ovde pa mozda je ovo bolje mesto,ako sam pogresio neka moderator prenese.
komentari.650 evlad,
>> Možda su hteli da bude takav? Povremeno se u novinama pojavi oglas >> okrenut naglavačke, ali ne greškom nego željom firme da na taj način >> privuče pažnju. Ja sam stekao utisak, poučen _našim prilikama_ :( (nhf za vlasnike oglasa) 1. da prodaju feleričnu -izvrnutu- robu. 2. da nemaju pojma šta prodaju, jer su čak i sliku naopako okrenuli. >> Ne verujem da je to greška jer bi to svakako do sada primetili, ali >> pitaću ljude za svaki slučaj, prvom prilikom. I objavi ovde, molim te :) ako je greška eto _vedre strane_ ...
komentari.651 duzle,
>**> Ja mislim da bi trebalo ukinuti sve tekstove osim tvojih. I >**> to da u svakom broju bude bar po jedan tekst kvalitetan kao >**> onaj o video-kartama (tvoj valjda pretposlednji tekst u >**> "Računarima"), 'Grom u Pendžere', gde mi ni dan danas nije >**> jasno šta si mislio sa onim dramatičnim uvodom u stilu >**> 'Fredijeva noćna mora', kad se posle reči 'da krenemo >**> ispočetka' sve pretvorilo u potpuno uobičajen test (za tebe) >**> video kartica, pun proizvoljnosti i subjektivnih procena. Zaboravio si da napomeneš da bi zarad kontinuiteta sopstvene rubrike trebalo sesti i izmisliti neku Optima konfiguraciju, uporediti je sa postojećim konfiguracijama, onda u sledećem broju optimizirati Optimu, pa u sledećem optimizirati optimiziranu Optimu i tako u nedogled. E, onda kada postane dosadno napišeš tekst o novom sistemu testova za testiranje mašina, a kada i to postane prenaglašeno, uzmeš lepo 7-8 konfiguracija koje podeliš u razne klase, uzmeš digitron u ruke i pišeš sledeće:"...konfiguracija broj 1 se pokazala dobrom za ovu primenu, samo što je odnos cena kvalitet - 1.004/0.9867 za 0.03% manji od konfiguracije #2 koja, zauzvrat ima aspect ratio monitora koji je idealan (jel beše 1:1.33 - ovo spomeneš u svakom testu), ali je zato procesor za 0.0074% brži na hardverskim testovima od odgovarajućeg u konfiguraciji #3 koja zato.....itd., itd.... Ovo sigurno uvek upali. Kada ti dosadi testiranje konfiguracija (koje se i tako ne dopada tvojoj boljoj polovini i koje pretrpava tvoju dnevnu sobu) a ti uzmeš neki komad hardvera (kao video kartice ili diskove ili UPS)i počneš ispočetka sa procentima i procenama. Subjektivni faktor je ovde veoma bitan. Normalno i inteligentni cut & paste koji sam zna da odabere rečenicu, malo je promeni i stavi je u tekst i samo zameni brojeve ispred znaka procenat nekim novim :). Normalno, na nekim mestima treba biti tough & rough i pokazati zube prodavcima time što ćeš napisati da na jednom mestu u ploči viri žica što indicira premošćavanje u zadnji čas i loše dizajnersko rešenje - ovo radiš po random principu. I, voila (!) - test je gotov. Ogi P.S. Ah, da (silly me) zaboravio sam da napomenem i to da s' vremena na vreme treba navesti u jedno dva paragrafa da je referentna mašina u testovima promenjena, jer, jeli we gotta keep up with the technological progress...Jel neko čuo za pojam pattern recognition ? :)
komentari.652 .marko.,
-->> Naravno, sve sugestije su dobrodosle. Ima li, primera radi, -->> interesovanja za projektovanje sopstvene masine, sa uputstvima gde se -->> sta moze kupiti od preporucenih delova, i posto, uz prikaz dobijenih -->> rezultata? Ko se seca "ROptima" projekata iz "Racunara"? -->> Ovo bi bila prava stvar, jos kada bi moglo da se pise gde se sta i po kojoj ceni (najnizoj za odredjen nivo kvaliteta), moze nabaviti u inostranstvu.Ovo zbog toga, sto smatram da postoji dosta ljudi koji imaju prijatelje ili rodjake ili na kraju sami cirkulisu diljem apioida zemaljskog, tako da imaju mogucnost da se snabdevaju komponentalno (po komponentama) koje, normalno, u takvom slucaju mogu da budu najbolji izbor i po ceni i po kvalitetu. Ipak je nase trziste tak'o kak'o je i koliko sam primetio, cesto se uvaljuje 'kaVa uz ventilatore'.
komentari.653 stanic,
Ć neispravno (toliko hvaljena Biosfera je pre možda godinu Ć dana prodala dvojici mojih prijatelja kompjutere. Obojici je Ć posle 10 dana otišao prekidač za uključivanje. Razgovarao Slično iskustvo sa prekidačem + 4 puta vraćana tastatura iz iste serije (ne bih komentarisao kvalitet iste, ali verovatno vredi svih 5 $ koliko je plaćena ;>> )
komentari.654 smarkov,
> Preglednije, ali radi sporije nego ADD 1 TO C. Dokumentovano je u > literaturi COBOLM kompajlera. U literaturi COBOLA kompajlera koji je išao > uz stare mašine, ovu opasku nisam našao. I probao sam: napravio sam petlju > unutar koje se broj resetuje na nulu, a onda se tri puta izvrši ADD 1 to > BROJAC ili COMPUTE BROJAC = BROJAC + 1. Petlju sam pustio da se izvrši Loša implementacija :(. Ako ćemo da nagadjamo - verovatno COMPUTE interpretira (u vreme izvršavanja) zadati izraz. Naravno, nije nikakav problem da se izraz prevodi (C je recimo, izmedju ostalog, napravljen tako da bude lalo "svarljiv" za kompajler - još jedan primer za tvrdju jednostavno - genijalno).
komentari.655 nbatocanin,
Ozbiljan odgovor na zezanje, ovo ne sluti na dobro ;) > Treći, a to je od oka nekih 75-80% "programera" obično sve > rešava konstatacijom da je njihov program dobar, a ne > valja hardver, pa neka korisnik kupi novu mašinu. Da ne bude da branim svoju stranu, ali moram da napomenem da sam mnogo češće sretao hardveraše koji tvrde da je problem u softveru. Ajd' ti dokaži da je problem u hardveru ako se jednom u 7 dana zakucava računar u _tvom_ programu, jednostavno zato što na tom računaru i radi samo tvoj program. Onda moram da dubim na glavi nedelju dana, startujući isključivo "regularne" i test programe, ne bi li ponovo zaglavio skalameriju. Evo mi MJove za svedoka šta su mi dali za dokaz da je računar opravljen i da više ne zaglavljuje: startovali su Prince 2 i nije se zaglavio. A uzrok zaglavljivanja je bio, po njima, to što instalacija DOS-a nije kompletna, jer nedostaje SUBST.EXE i još neki programi ;> > Situacija nije bitnije drugačija ni na hardverskom terenu, > ništa se ne sekirajte. E, da. Posao koji sam video da rade na sklapanju računara po firmama ume da radi i moja baba uz pola sata obuke: zemiš ploču, izdžamperišeš, poubadaš šta treba i to je to. Sad, što ne radi baš kako treba, bože moj ;>
komentari.656 dejanr,
>> Nesto sam trazio u starim brojevima >> Racunara i nadjem tekstove Andjelka >> Zgorelca ondnosno izvestaje njegove iz Londona. >> Tu sam pricao i sa prijateljem, i on mi kaze da >> je gospodin Zgorelec nas covek koji je osnovao >> Personal Computer World, najveci evropski >> kopmpjuterski casopis. Zanima me da li je on i >> dalje urednik toga casopisa, i sta radi, moze >> li se nekako kontaktirati? Gospodin Zgorelec jeste osnovao PCW, i to je bio prvi kompjuterski časopis te vrste u Evropi. Zapravo, ako uzmeš neki od sadašnjih brojeva, videćeš da na vrhu impresuma piše Founder: Andjelko Zgorelec. Kasnije je prodao časopis, a na pitanje "zašto" je uglavnom odgovarao sa "dobio sam dobru ponudu" (tamo se stvari očito gledaju mnogo poslovnije i sa mnogo manje emocija nego kod nas). Kasnije se bavio drugim poslovima, a u jednom periodu je otkupio par manjih kompjuterskih časopisa i bio njihov izdavač. Ne znam šta je posle bilo sa njima, mislim da je g. Zgorelec otišao u druge vrste biznisa, imao je lance hotela i prodavnica ili tako nešto. Bio je jako raspoložen da pomogne svakome ko bi se našao u Londonu, ali sam, na žalost, izgubio kontakt sa njim pre 5-6 godina. Možda u nekom budućem trenutku opet nađemo interes za saradnju.
komentari.657 jmilovic,
> To je ono opste, specificno moze samo sa napajanjem na stolu > ispred tebe. Dali se kod nas moze kupiti big tower kuciste sa KVALITETNIM napajanjem, ili samo napajanje ??? Cena nije bitna.
komentari.658 dveselinovic,
U principu može - O.T.C. prodjae "macase" kućišta, koja inače imaju odlična napajanja, sa svim mogućim certifikatima. Ne znam da li bi u ovom trenutku mogli/hteli da prodaju samo kućište, ali vredi probati. Tehnikom prodaje mini tower kućišta koja su inače dosta slabog kvaliteta kao metalni ramovi, ali imaju vrlo pristojna napajanja, sa TUV certifikatom. Za njih znam, možda ima i drugde. Pozdrav, DVV
komentari.659 dveselinovic,
> kad se posle reči 'da krenemo ispočetka' sve pretvorilo u potpuno > uobičajen test (za tebe) video kartica, pun proizvoljnosti i > subjektivnih procena. Na primer? Konkretno, molim. > ... Odabrani biseri bi prenosili bisere narodne mudrosti sa > Sezama, npr. tvoju izjavu da je potpuno prirodno i pošteno da > prodavac proda opremu koja ponekad radi, pa da se moli da se > ništa neće pokvariti. Gde i kada sam ja to rekao? Navedi tačno. Ili, još bolje, pažljivo pročitaj nekoliko puta šta sam ja tačno napisao. > P.S. Ti si, valjda, neki urednik. Možda u to ne možeš da > poveruješ, ali ima ljudi sa interesovanjima različitim od > tvojih. ... Pošto ti očigledno u to ne veruješ (vidi citiranu poruku i njen ton), mislim da nisi prava osoba za deljenje saveta bilo kome. > A ako nečemu nisi dorastao, nemoj ga ni uzimati u usta. Na primer čemu? Konkretno, molim. > Bolje se druži sa svojim šrafcigerom. Primer lepog vaspitanja, demokratije i tolerancije na delu - molim da ga svi uredno zapamte. Sve u svemu, veoma lucidan komentar osebujne ličnosti. Dobro mi je došao dok sam bio u najmanjoj prostoriji moga stana, bio je vrlo stimulativan. Pa-pa, DVV
komentari.660 dveselinovic,
ACCESS DENIED
komentari.661 dveselinovic,
Pa, problem najčešće i jeste u softveru. :-)))))))))))))) Šalim se, naravno. Inače, i ja sam se dosta puta susreo sa raznim tipovima koji ti objašnjavaju da ako nema podprograma DEBUG, ili DEFRAG, nema teorije da računar radi. Da i ne spominjem vrste stručnjake koji bez NCD umeju samo da uključe mašinu. Biser moga života je bio neki "stručnjak" iz, čini mi se, Prilepa ili Tetova, ne sećam se više, koji mi je tvrdio da je COMMAND.COM obična provala, da samo smeta i usporava mašinu i da ga stoga treba odmah izbaciti. Onda opet, znam neke programere koji bez nekih uslužnih programa jednostavno ne umeju da se snađu u računaru - pitam se kako li samo programiraju, što na žalost ne znam jer su se čuvali da mi pokažu i prikažu kao zmija noge. Ma, sve se to vrti oko opšteg srozavanja profesije, mada se tome ne treba čuditi, jer su pare u igri ogromne za naše pojmove, a sa druge strane, opšte tehničko znanje, da ne kažem tehnička kultura, su kod nas na tako mizernom nivou da je bitnije da "poznaješ čoveka" nego da poznaješ posao kojim se baviš. Pozdrav, DVV
komentari.662 dr.grba,
>> Loša implementacija :(. Ako ćemo da nagadjamo - verovatno COMPUTE >> interpretira (u vreme izvršavanja) zadati izraz. Ne, COBOLM za GCOS/HVS sisteme je potpuni kompajler. Radi se o tome da COMPUTE drugačije razlaže operacije, koristi više registara i izvršava se u više ciklusa.
komentari.663 madamovic,
> Ako tebe nerviraju, pa ti brate nemoj da ih čitaš. Mene recimo > nerviraju beskrajni tekstovi o programiranju, ja mislim da su > računari isuviše ozbiljne stvari da bi se stavile u ruke tako > neozbiljnih ljudi kao što su programeri. Da, došao ja kod jednog hardveraša pre godinu dana, tamo P5-66 32 MB RAM-a, CL 5428 sa 2 MB, CD, SB, TV->SVGA, svega i svačega, šta da vam pričam, pre 13 meseci. I onda, pošto smo bili totalno besposleni, pitao je hoćemol' igrati GORILE (GORILLA.BAS), pošto na računaru nije imao ništa pametnije, ima neki opak virus, kojeg ništa ne pronalazi ;) a ne želi da čačka da ne bi širio virus ;) I programeri neozbiljni ;)
komentari.664 iznogud,
:: Slično iskustvo sa prekidačem + 4 puta vraćana tastatura iz iste :: serije (ne bih komentarisao kvalitet iste, ali verovatno vredi :: svih 5 $ koliko je plaćena ;>> ) Da, ali si ovde naučio da je sasvim logično da prodavac kupi 100 komada tastatura po 25 centi, da ih ovde prodaje za 50 DEM, ako neka rikne da je zameni, i da je sve to savršeno etički i logično, pošto mu se tako više isplati...
komentari.665 iznogud,
::> kad se posle reči 'da krenemo ispočetka' sve pretvorilo u potpuno ::> uobičajen test (za tebe) video kartica, pun proizvoljnosti i ::> subjektivnih procena. :: :: Na primer? Konkretno, molim. Ako preskočimo 'isprane boje' Cirrus-a (posle nekog vremena je, koliko se secam, S3 počeo da pati od istog problema. Kao da je količina boje u svakoj fabrici stalna, pa se vremenom troši (ispere)), dolazimo do testa S3-805 kartice. Ona, ima u modu 1280x1024x256 osvežavanje od samo 60Hz (o užasa), doduše bez interlejsa, 'kojim se moramo zadovoljiti', što će reći da je karta totoalno g*vno i ugrađuju je samo neznalice i oni sa plitkim džepom. (Ekonomska klasa. FUJ!) Doduše, ti si tu pokazao i svoje estetsko biće, govoreći o 'pastelnim bojama' i 'detaljima', a srušio si i uvreženi mit da se muškarci ne razumeju u boje tvrdnjom da su 'boje u redu, s tim što malo vuku u plavu nijansu'. Wow! Prelazimo kasnije na karticu DIAMOND STEALTH 32VL - kartu do bola skupu, i toliko nedostupnu običnom čoveku (90% tvojih čitalaca), da si se ti sav ulepio od sreće hvaleći je. I dolazimo do najzanimljivijeg dela - rezolucija 1280x1024x256, osvežavanje 70Hz, ali SA PREPLITANJEM! Tvoj komentar - "Opet odličan rezultat!". Stvarno, visokoprofesionalna procena. I, na kraju te pitam (žao mi je što ovo pričam sada, o tekstu koji je izašao pre nekoliko meseci u časopisu za koji više ne pišeš, ali - takav je život): šta je značio onako dramatičan uvod? Da li možda nedostaje deo teksta? žitaš li ti uopšte rukopis pre nego što ga daš u štampu? Možda bi ga čitao kad bi kvalitet tog teksta bio uslov za njegovo objavljivanje? Ako ovo nije dosta, padaju mi na pamet i tvoji testovi CAD mašina sa DesignCAD-om. To mu nekako dođe kao da dobiješ Ferari, upališ ga, isparkiraš, uparkiraš, ugasiš i onda izađeš iz njega pun utisaka kako 'dobro leži u krivinama'. :: Gde i kada sam ja to rekao? Navedi tačno. Ili, još bolje, :: pažljivo pročitaj nekoliko puta šta sam ja tačno napisao. Dakle, Biosfera (nemoj da stekneš utisak da sam kivan na njih, mislim da su takvi i 90% ostalih) je kupila kućišta koja su (ispostavilo se) neispravna, dali su pare za ta kućišta, i nedajbože da im pare propadnu, te ih uvaljuju kome stignu, što je tebi normalno? :: Sve u svemu, veoma lucidan komentar osebujne ličnosti. Dobro mi :: je došao dok sam bio u najmanjoj prostoriji moga stana, bio je vrlo :: stimulativan. Pravi primer kako urednik jednog kompjuterskog časopisa komunicira sa čitaocima, rado odgovarajući na njihove kritike, i uz to ih poziva da i ih (kritike) i dalje šalju, pošto će jedino tako časopis koga on uređuje biti još bolji. A što se tiče tolerancije, nisam ja izjavio da treba potpuno ukinuti jedan deo časopisa. Ti izgleda nikako da se snađeš u ulozi u kojoj se nalaziš: ja, prijatelju, mogu da kažem da mi se ne čitaju tekstovi o, recimo, tabelarnim programima, a ti ne. Zašto? Ti si UREDNIK a ja sam žITALAC. Odštampaj ovo, zalepi iznad kreveta i ponavljaj svaki dan dvadeset puta. Šta treba da uzimaš u usta a šta ne neću ja da ti pričam. Odrastao si čovek, valjda si do sada sam to zaključio. I, za kraj, da se vratimo malo na početak: nećeš verovati, ali ja čuvam sve 'Računare' od prvog broja do danas. I šta misliš šta ću da čitam iz broja izašlog '91? Tekst o 'najkraćem putu' ili tvoj test 286 mašina, gde se ti diviš prodavcu što je ugradio 3.5" flopi? Nemoj misliti da ja imam nešto protiv tebe, evo, čak ću se složiti sa jednom tvojom rečenicom: "u ovoj zemlji je bitnije da "poznaješ čoveka" nego da poznaješ posao kojim se baviš". Kog "čoveka" ti poznaješ?
komentari.666 kenza,
(;> Slicno iskustvo sa prekidacem + 4 puta vracana tastatura iz iste Takodje vracena tastatura kod Biosfere. Mislim da je cela imala nekih 75 grama, zajedno sa kutijom. Mozda su to velike tastature za notebook ? ;>
komentari.667 bceklic,
> Slicno iskustvo sa prekidacem + 4 puta vracana tastatura iz > iste serije (ne bih komentarisao kvalitet iste, ali verovatno > vredi svih 5 $ koliko je placena ;>> ) Jel zna neko gde bi ja mogao da kupim famozni prekidac za mini tower po nekoj razumnoj ceni? (I meni je vrlo brzo riknuo ;)
komentari.668 dr.grba,
>> U principu može - O.T.C. prodjae "macase" kućišta, koja inače >> imaju odlična napajanja, sa svim mogućim certifikatima. Ne znam da li Ima ono "aždaha" kućište na točkićima, sa dva velika vrtilatora, 400 W napajanjem (a čini mi se da ima i opcija - duplo napajanje; DVV, da li je to tačno?). Kad spakuješ servera u to, nema da te boli glava.
komentari.669 dr.grba,
>> Pošto ti očigledno u to ne veruješ (vidi citiranu poruku i njen >> ton), mislim da nisi prava osoba za deljenje saveta bilo kome. Videćeš ti kad on postane kalif umesto kalifa.
komentari.670 ikordic,
RE: OTC => imaju odlična napajanja, sa svim mogućim certifikatima. Ne znam da li => bi u ovom trenutku mogli/hteli da prodaju samo kućište, ali vredi => probati. Nema šanse. Isto se odnosi i na sve ostale name komponente koje koriste, npr. Focus tastature.
komentari.671 paki,
­> Da, ali si ovde naučio da je sasvim logično da prodavac kupi ­> 100 komada tastatura po 25 centi, da ih ovde prodaje za 50 DEM, ­> ako neka rikne da je zameni, i da je sve to savršeno etički i ­> logično, pošto mu se tako više isplati... Insistiraš na tvrdnji da si ovde pročitao da je etički poslovati na taj način. Voleo bih da kažeš odakle ti to?
komentari.672 ikordic,
RE: HW odjel => dolazimo do testa S3-805 kartice. Ona, ima u modu 1280x1024x256 => osvežavanje od samo 60Hz (o užasa), doduše bez interlejsa, 'kojim se Slike na 60 i 7x Hz se uopšte ne mogu porediti i tačka. Ako imaš pristojan monitor, probaj i videćeš. Ako ti ne treba ta rezolucija, budi srećan sa tom kartom. Gde je problem? => I dolazimo do najzanimljivijeg dela - rezolucija 1280x1024x256, => osvežavanje 70Hz, ali SA PREPLITANJEM! Tvoj komentar - Bojim se da se neko od vas dvojice zabunio, ovo gore (70 Hz interlaced) nema šanse da je tačno. Nadalje, vrlo je bitno komentarisati takve stvari kao što je npr. boja u određenoj kombinaciji monitor/kartica, nesrećni momenat u celoj bajci je da se to ne može izraziti kroz neke relevantne brojke. Pitanje je da li treba zalaziti u detalje tipa toplina boje, pastele i tako to. Ako ti ne priznaješ da postoje razlike, i to sasvim očigledne, među dosta tržišno prisutnih kartica, dozvolićeš da posumnjam(o) da si uopšte video neku kartu sa malo boljim RAMDAC-om, naravno na odgovarajućem monitoru. Da ne bude da ja sad branim čoveka, ima on svojih negotivnih momenata i nisam baš preterano zadovoljan sadržajem njegovih tekstova i nastupa, al' DVV mu dođe k'o Intel i Win vs. OstatakSveta - znam ja da toga ima/može bolje, al' njega imamo "sada i ovde" i to radi :) I samo ukratko moje mišljenje (mada me niko za isto nije pitao) vezano za HW odjel: * zaista je apsurdno u sadašnjim tržišnim uslovima testirati konfiguracije. Razloga CONTRA si se mogao ovde načitati dovoljno, a razloga PRO nema. Da dodamo da se testiranje konfiguracija različite klase i opreme svede na opis upotrebljenih komponenti, pošto o nekakvom sučeljavanju među učesnicima testa nema govora. Ovime se vraćamo na ono što narod ovde i ište, a to su testovi ili barem prikazi komponenti. Ako ti tvrdiš da postoje ljudi koje zanimaju opisi konfiguracija, jer mogu da odu sa tim spiskom i da traže BAŠ tak'u mašinu, isto tako mogu da odu i sa spiskom komponenti i da traže BAŠ te komponente. * kada se već testiraju konfiguracije, 'ajmo malo više detalja po pitanju upotrebljenih komponenti. To što se tebi svidi neka ploča po pitanju izvedbe, ili čega već, meni baš ništa ne govori. 'Ajde napiši model, koja verzija čipseta, BIOS, itd. kakve bube ima, koliko je stabilna, itd. => pišeš, ali - takav je život): šta je značio onako dramatičan => uvod? Da li možda nedostaje deo teksta? žitaš li ti uopšte E da, koliko se sećam, tu je bila najavljena neka grozomorna priča o uslovima testiranja ili tako nešto, al' od nje ništa. Daklem...? => nedajbože da im pare propadnu, te ih uvaljuju kome stignu, => što je tebi normalno? Ovo i jeste normalno. Šta ti tu nije jasno?
komentari.673 novim,
" => nedajbože da im pare propadnu, te ih uvaljuju kome stignu, " => što je tebi normalno? " " Ovo i jeste normalno. Šta ti tu nije jasno? Normalno da se uvaljuje loša roba kome se stigne??? Evo meni nije jasno, voleo bih da čujem obrazloženje. Ps: ovo nema veze s raspravom dvv vs. iznogud.
komentari.674 raka,
Zamolio bih nekog od kompetentnih da mi objasni sledece: >> ========================= >> 18986 Za pc.press Nije procitano. >> Od raka 07.06.Sre 15:05 249 chr >> ---------------------------------------------------
komentari.675 dveselinovic,
Jeste normalno da se uvaljuje roba (zato i jeste roba, da bi se prodavala i preprodavala), jeste normalno da se uvaljuje i loša roba (da neko možda ne misli da u SAD ide samo dobra roba?), jer su to prosti postulati svakog tržišta. Jedino što nije normalno u našem slučaju je da nema bilo kakvih očekivanih proporcija učešća na tržištu loše, osrednje i veoma kvalitetne robe - naravno, kod nas je problem naći kvalitetnu robu. Ne mislim na pojedinačno skupe uređaje, kao recimo HP optički disk, sa cenom od nekih DM 4.500, već na tipične stvari ali na višem nivou kvaliteta i sasmim tim cene. Na primer, ako bih ja hteo da kupim veoma kvalitetnu matičnu ploču, ne znam gde bih otišao siguran da ću tamo naći jako kvalitetan proizvod, pa makar i po višoj ceni. Nekada sam mogao da odem u Gamu, primera radi, i da tamo pazarim MICRONICS ili MYLEX matičnu ploču - sada to više ne mogu. Poslednji zaista kvalitetan proizvod te vrste koji sam video je bila ploča od Sage - jedan pogled na nju i odmah je čoveku jasno da je to odlično napravljen proizvod. Međutim, takvi slučajevi postaju sve ređi i ređi, i to je ono što zabrinjava; sve više tonemo u vode budi bog sa nama proizvođača raznorazne opreme, koja uzgred (po meni) i nije nešto posebno jeftina. Izbor se jako suzio, svi drže manje-više isto po manje-više istim cenama, ili uz minimalne varijacije. Pozdrav, DVV
komentari.676 dveselinovic,
> ... Ako preskočimo 'isprane boje' Cirrus-a (posle nekog vremena > je, koliko se secam, S3 počeo da pati od istog problema. Tvrdio sam, i nadalje tvrdim, da S3 ima problem sa režimom od 800x600. Tvrdio sam i tvrdim da u tom režimu *SVI* S3 čipovi, od 86C801 do 86C864 izgube na kvalitetu boja, one deluju pomalo bledunjavo. Ne znam, a ne tvrdim da ga nema, izuzetak tom pravilu, uključujući i moju WD Bahamas. Ne kažem da je razlika katastrofalna, ili čak radikalna, ali kažem da je lako uočljiva. To dokazati je bolno lako. Naprosto treba uzeti bilo koju karticu sa S3 čipom i prikazti sliku u bilo kojoj rezoluciji, a zatim što je brže moguće prebaciti je u rezoluciju 800x600; ko ne vidi razliku, ili je daltonista, ili ima tako loš monitor da bi pod hitno trebao da ga zameni, ako ikako može. > Doduše, ti si tu pokazao i svoje estetsko biće, govoreći o > 'pastelnim bojama' i 'detaljima', a srušio si i uvreženi mit > da se muškarci ne razumeju u boje tvrdnjom da su 'boje u > redu, s tim što malo vuku u plavu nijansu'. Wow! Pa ko ti kriv ako si daltonista. Ja se inače dosta bavim obradom fotografija, pa mi je kvalitet boja i te kako važan, daleko važniji od proste brzine. I zamisli, ima još ljudi kao što sma ja, ljudi kojima je to jako važno i koji tom faktoru pridaju daleko veći značaj od bilo čega drugoga. Ne znam kakav monitor koristiš, ali možda bi trebao malo da razmisliš o nabavci novog. > ... dolazimo do testa S3-805 kartice. Ona, ima u modu > 1280x1024x256 osvežavanje od samo 60Hz (o užasa), doduše bez > interlejsa, 'kojim se moramo zadovoljiti', što će reći da je > karta totoalno g*vno i ugrađuju je samo neznalice i oni sa > plitkim džepom. To si ti rekao, ja nisam. Za 1280x1024 treba imati pojači i poskuplji monitor, što po definiciji nije ekonomska klasa. > ... DIAMOND STEALTH 32VL - kartu do bola skupu, i toliko > nedostupnu običnom čoveku (90% tvojih čitalaca), da si se ti sav > ulepio od sreće hvaleći je. "Do bola skupu"? Po meni, DM 470 nije ni blizu bola po skupoći; ako uzmeš CL-5428 za DM 160, i doplatiš nekih DM 120 za drugi megabajt (da bi ih izjednačio po uslovima i koliko-toliko po mogućnostima), Diamond nije čak ni duplo skuplja - a duplo je bolja bez ikakvih problema. > I dolazimo do najzanimljivijeg dela - rezolucija 1280x1024x256, > osvežavanje 70Hz, ali SA PREPLITANJEM! Tvoj komentar - > "Opet odličan rezultat!". Stvarno, visokoprofesionalna procena. Pažljivo sam pogledao taj tekst i uvideo da si se zabunio (po ko zna koji put!) - u tekstu jasno piše (citiram): "Može da radi i u rezoluciji od 1280x1024 sa još uvek dobrih 256 boja - opet odličan rezultat." Odakle si ti izvukao 70 Hz ja zaista ne znam, ali da pričaš na pamet, to je više nego očigledno. > ... žitaš li ti uopšte rukopis pre nego što ga daš u štampu? Ja čitam, što i tebi želim pre nego što počneš da pričaš napamet. > ... Možda bi ga čitao kad bi kvalitet tog teksta bio uslov za > njegovo objavljivanje? Pa šta reći za tvoje komentare ovde, sa podacima kojih nema, a na koje se ti iz sve snage pozivaš? > Ako ovo nije dosta, padaju mi na pamet i tvoji testovi CAD mašina > sa DesignCAD-om. Koliko dugo si radio u AutoCAD-u, a koliko u DesignCAD-u? Navedi mi ukratko razlike između njih onako kako ih ti vidiš. Ako možeš. > To mu nekako dođe kao da dobiješ Ferari, upališ ga, isparkiraš, > uparkiraš, ugasiš i onda izađeš iz njega pun utisaka kako > 'dobro leži u krivinama'. Dobro si opisao svoj "doprinos" ovoj diskusiji. > Dakle, Biosfera (nemoj da stekneš utisak da sam kivan na njih, > mislim da su takvi i 90% ostalih) je kupila kućišta koja su > (ispostavilo se) neispravna, dali su pare za ta kućišta, i > nedajbože da im pare propadnu, te ih uvaljuju kome stignu, > što je tebi normalno? Savršeno normalno. Ja sam svojevremeno kupio Candy mašinu za pranje veša. Posle oko 3 meseca rada, blagoizvolela je crći. DoŠao je serviser i obavestio me da je problem u programatoru, koji ima fabričku grešku, za koju fabrika zna, pa ću stoga dobiti nov i ispravan programator. To se zaista i desilo, ali nakon 14 dana - svako ko ima malo dete zna da je 14 dana bez mašine za veš čista smrt u dnevnim ratama, a 14 dana je gadno za svaku kuću. Međutim, i to nekako pregurasmo, programator je zamenjen i evo danas sve sasvim lepo radi. Ne baca se proizvod tek tako, a ko je toliko katastrofalno glup da misli da je šala i komika tek tako vratiti 150-200 kućišta inodobavljaču, neka izvoli probati da vrati samo 5 komada, ne mora sve. Dakle, čista ekonomija - jeftinije je menjati jedan preklopnik nego ulaziti u jezivo komplikovane i skupe procedure oko vraćanja kućišta bilo kome. Ključno pitanje ovde jeste - koliko je Biosfera bila dobra po pitanju garancije, tj. da li je uredno i promptno zamenjivala preklopnike? Ako je sa te strane bilo u redu, onda je u celini i drugo bilo u redu, mada je jasno da će ostati mrlja na njima zbog tog objektivno nemilog događaja i nerviranja kupaca, koje je očigledno opravdano. > Pravi primer kako urednik jednog kompjuterskog časopisa > komunicira sa čitaocima, rado odgovarajući na njihove kritike, > i uz to ih poziva da i ih (kritike) i dalje šalju, pošto će > jedino tako časopis koga on uređuje biti još bolji. Pa šta ti zamišljaš, ko si ti? Zar misliš da si ti neka sveta krava, koja može da se p****e gde hoće, a da niko ne sme ni da je popreko pogleda? Ili misliš da zato što si dao svojih XX dinara sada možeš da pljuješ koga hoćeš? Pa možeš da izmišljaš i ono čega nema i tvrdiš da su to drugi rekli? Misliš da zato što si zauzeo larmadžijski stav sve će biti u redu, proći će sve što zamisliš? Misliš da ljudi ovde toliko pojma nemaju da mogu da progutaju malo dreke kao istinu? I da je tvoja i samo tvoja istina jedina istina? Nakašljiki se bre Trajče. Što se uredništva tiče, ja uređujem samo jednu rubriku, a ne ceo list, njega u krajnjoj liniji uređuje i potpisuje glavni i odgovorni urednik - a to nisam ja. To je formalno tako, a u praksi ipak cela redakcija sedne i odredi neki opšti sadržaj lista, a to je već 10-12 nas. > Nemoj misliti da ja imam nešto protiv tebe, evo, čak ću se > složiti sa jednom tvojom rečenicom: "u ovoj zemlji je bitnije > da "poznaješ čoveka" nego da poznaješ posao kojim se baviš". > > Kog "čoveka" ti poznaješ? Tebe srećom ne, i trudiću se da tako i ostane. I stavljam, što se mene tiče, tačku na ovu prepisku, jer: a) odbijam da "diskutujem" na ovakvom nivou jer jesam urednik, makar i samo rubrike, b) neću da traćim vreme i c) nisam psihijatar pa ti ja dalje ne mogu pomoći, moraćeš da zatražiš stručnu pomoć. DVV
komentari.677 dveselinovic,
Pa da, ja to volim da im kažem, onda se oni zajapure i počnu da mi objašnjavaju da to nije tako i da su za sve krivi hardveraši. :-)))))))) Šalu na stranu, pogledaj poruku o tome u prepisci sa Nenadom Batoćaninom. Tvoj primer me uopšte ne čudi, viđao sam i sam takvih ili sličnih slučajeva. A trvenje između hardveraša i softveraša je već dobro poznat deo računarskog folklora; ako ostane u nekim razumnim granicama, ume da bude i veoma zabavno, a ko se naljuti, nije u pravu. Na kraju krajeva, to su dva lica istog novčića, jedni bez drugih nemaju bilo kakvog smisla. Mislim da je suština u tome ko zaista zna svoj posao. Na primer, ne sećam se da sam ikada imao problema u saradnji sa programerima koji stvarno znaju svoj posao, čvrsto verujem zato što su i oni i ja znali dokle ko ide i kada je čas da se stvar prepusti onom drugom. U suprotnom slučaju, sa nadri-poznavaocima, imao sam problema ne zna se, čak bih rekao sa hardverašima više nego sa softverašima. Gde ima malo dobre volje, uvek će se naći rešenje svakog problema, u najvećem broju slučajeva samo kroz saradnju oba dela istog posla. A zadirkivanje i peckanje nam ne gine. Pozdrav, DVV
komentari.678 dveselinovic,
> Ima ono "aždaha" kućište na točkićima, sa dva velika vrtilatora, > 400 W napajanjem (a čini mi se da ima i opcija - duplo napajanje; > DVV, da li je to tačno?). Kad spakuješ servera u to, nema da te > boli glava. Jeste ono dobro kućište, ali mu je i cena dobra, koliko se sećam, nekih jakih DM 1.000, ili tu negde. Ne sećam se za duplo napajanje, ali me ni malo ne bi čudilo - koliko je kućište, ne smem ni da pomislim šta bi u njega sve moglo da stane. Svojevremno prebrojah nekih 10-12 mesta samo za hard diskove. žini mi se da je ono kućište namenjeno za vrlo jake servere, koji traže mogućnost "disk array"-a, što već nije svakodnevna pojava i nije za svaku mrežu. Tako gledano, u kontesktu verovatnog sadržaja kućišta, i nije mnogo skupo ako se upotrebi za ono čemu je namenjeno. Pozdrav, DVV
komentari.679 mdrazic,
> Pa, problem najčešće i jeste u softveru. :-)))))))))))))) Proterajmo softver, ionako samo pravi probleme :) Viva pure hardver ! > ili Tetova, ne sećam se više, koji mi je tvrdio da je COMMAND.COM > obična provala, da samo smeta i usporava mašinu i da ga stoga treba Tačno. Sa njim se mašina sporije zakuca nego bez njega :) > Ma, sve se to vrti oko opšteg srozavanja profesije... Da bi nešto moglo da se sroza, prvo mora i biti na nekom višem nivou. A da bi neutralni treći subjekti videli ko kosi a ko vodu nosi, nema druge nego da unutar naše profesije javno prozivamo 'stručnjake', 'menadžere' i ostale 'eksperte' koji nisu dorasli svom poslu. U tom cilju ne bi bilo loše negde voditi dve liste: pozitivnu na kojoj vodiš preporučljive stavke (komponente, softveraše, dilere, već na šta se odnosi lista) i još važniju negativnu listu onih koje treba izbegavati. Pošto domaći dileri hardvera imaju već neko udruženje, mogao bi valjda da se institucionalizuje i kao neki sud časti koji može javnim saopšte- njima da žigoše prevarante raznih vrsta. Milan
komentari.680 mdrazic,
> sa dva velika vrtilatora, 400 W napajanjem (a čini mi se da ima i > opcija - duplo napajanje. > Kad spakuješ servera u to, nema da te boli glava. Samo noge i ledja kad nosiš :))
komentari.681 mdrazic,
>> Bolje se druži sa svojim šrafcigerom. > > Primer lepog vaspitanja, demokratije i tolerancije na delu - > molim da ga svi uredno zapamte. iznogud - samo ime kaže...
komentari.682 mdrazic,
> (;> Slicno iskustvo sa prekidacem + 4 puta vracana tastatura iz iste > > Takodje vracena tastatura kod Biosfere. Verovatno ista ta. Zar iko veruje da se loša roba komisijski popisuje pa uništava/spaljuje ? To se redom uvaljuje sve dok neka mušterija ne prihvati robu i ne reklamira u garantnom roku (jer to baš tako treba da radi).
komentari.683 iznogud,
Dakle, završna reč... 1) Što se S3 kartica i moda 800x600 tiče, tu si potpuno u pravu. O ostalom kasnije. 2) Šta ja znam o AutoCAD-u je irelevantno - ljudi koji se time profesionalno bave su rekli svoje mišljenje i o tvom tekstu i o tvom ljubljenom programu. Da ne ispadne da lažem, pogledaj po prošlim konferencijama. 3) Biosfera: zanimljivo je tvoje selektivno pamćenje: cela frka je i počela kada sam ti rekao da su tvoji testovi hardvera (pomalo) uzaludni, ako ništa drugo zbog toga što kod tebe sve mašine _UVEK_ rade, što nije slučaj sa mašinama koje dobija kupac. Ako hoćeš da budeš iole objektivan, umesto da faksom tražiš konfiguracije protegni noge do firme, predstavi se kao kupac, zatraži da ti pokažu mašinu i onda kaži ko si i ponesi mašinu na test. Ako ne daju, onda znamo na čemu smo, zar ne? 4) Pitanje da li sam ja sveta krava ili ne samo dokazuje tvoju aroganciju i pokazuje koliko ti je stalo do onoga za koga bi, u teoriji, ti i trebalo da radiš. Ovako se stiče utisak da ti od svoga zlatnog sponzora dobijaš platu, rubrika ti služi za mentalnu masturbaciju, a čitaoci? žek' da u rečniku vidim šta ta reč znači... Ako ne možeš da istrpiš kritiku, zašto ste uopšte otvarali konferenciju PCPRESS? Možda ste se pokajali, pa razmišljate da je proglasite read-only, dok će prilozi za konferenciju biti slati tebi lično na cenzuru? Uopšte, da li je tvoj stav zvaničan stav redakcije? 5) Ono glavno: po običaju si predmet rasprave potisnuo u drugi plan, a insistiraš na uglavnom nebitnim detaljima (kao i uvek). No, da ne ispadnem lažov, ispred mene su 'Računari 106', pa hajde da brojimo: str. 18, pasus 2, redovi 4-7: "... kartica nudi je 70 Hz, ali to nudi sve do rezolucije od 1280x1024 sa 16 boja. Ukoliko u istoj rezoluciji želimo 256 boja, moraćemo da se _zadovoljimo_ osvežavanjem od samo 60 Hz - ali _i dalje bez preplitanja_..." str. 18., pasus 8, redovi 4 - 6: "... Može da radi i u rezoluciji od 1280x1024 sa još uvek dobrih 256 boja, _ali sa preplitanjem - OPET ODLIžAN REZULTAT._ ..." Ja se u monitore i sliku, kao što si istakao, daleko manje razumem od tebe, Velikog Eksperta, ali mi nije jasno kako se u jednom slučaju _zadovoljavamo_ osvežavanjem od NI 60Hz, dok je odličan rezultat da slika skače po ekranu. Ko ne veruje, neka proveri, a ja ove "Računare" donosim sledeći petak u klub. Znimljivo je, inače, da u tvom navodu nedostaju reči _ali, sa preplitanjem_, što može da implicira dve stvari: a) Ti kod tebe imaš 'Računare 106 ver.2', tj. bug-fix patch-ovanu verziju, a ja sam propustio da skinem patch-eve sa Sezama b) Ti si patološki lažov koji se ne libi ni falsifikovanja činjenica da bi dokazao da je u pravu. Ja tipujem na b), a onda neka drugi odluče kome od nas dvojice treba psihijatrijska pomoć.
komentari.684 smarkov,
> Ne, COBOLM za GCOS/HVS sisteme je potpuni kompajler. Radi se o tome da > COMPUTE drugačije razlaže operacije, koristi više registara i izvršava > se u više ciklusa. Zaista neverovatno ... Ipak se, naravno, radi o lošoj implementaciji. Po današnjim kriterijumima bi svaki student računarskih nauka morao da zna da napiše korektan analizator izraza za oba načina zadavanja - sa identičnim "razlaganjem" operacija. Ne vidi se koja je, značajna, olakotna okolnost za prevodioc u zadavanju tipa ADD 1 TO trt mrt ...
komentari.685 michelle,
> Jedino sto nije normalno u nasem slucaju je da nema bilo kakvih > ocekivanih proporcija ucesca na trzistu lose, osrednje i veoma > kvalitetne robe - naravno, kod nas je problem naci kvalitetnu robu. Losa, srednja i kvalitetna roba su, po meni, zastupljene priblizno, u skladu sa zahtevima korisnika. Ovim nemam nameru da branim bilo koga, nego samo smatram da se PC trziste sve vise siri i samim tim i profil kupaca se menja. Trenutno se, kako je ikordic primetio, vodi rat cena na nasem trzistu. A zasto se ne vodi rat kvaliteta? Zato sto nema kupaca za kvalitetnu robu (ili ih je vrlo malo), uglavnom vecina onih koji danas kupuju PC gledaju sto jevtinije da prodju. Kako takvom kupcu objasniti da za 2% vecu cenu od konkurencije moze da dobije ipak nesto veci kvalitet (bolji graficki sistem, npr.)? Tih 2% je sasvim dovoljno da kupac ode kod onog drugog. Doduse, ne znam kakva bi situacija bila kada bi i kod nas bile zastupljene firme kao DELL, GATEWAY... pozdrav, mikele
komentari.686 novim,
" jeste normalno da se uvaljuje i loša roba Ti i ja smo očito dva sveta. Blago ovoj državi s ekonomistima poput tebe (quod erat demonstrandum...). Prvo, znaš li smisao reči "normalno"? _Norma_ je pravilo, merilo, standard, osnova. Nikad se loše ne uzima za pravilo, osim u naopakom sistemu vrednosti ili u "logici" džungle koju počinješ da zastupaš istog časa čim kažeš da je normalno prodavati lošu robu. U normalnim, pak, sistemima vrednosti trgovci lošom robom (ili njihovi branioci, poput tebe, sada) naprosto bivaju izlagani javnom sudu. To treba učiniti i ovde sa svima koji nam prodaju maglu, tvrdeći da je ta magla melem za oči. Osećaš li, kao autor koji prati hardver (i ja, poput mnogih ovde, mislim da imaš previše promašaja u svojim ocenama), veću odgovornost prema čitaocima i korisnicima, ili, pak, misliš da su oni ovčice kojima domaći "dileri" mogu i smeju da n o r m a l n o uvaljuju lošu robu? Ovo drugo proizlazi iz tvoje tvrdnje, pa ne očekuj da nećemo reagovati na takve podvale (to jeste podvala, tvrditi da je i loše - normalno).
komentari.687 dveselinovic,
Na prvoj godini ekonomskih fakulteta širom sveta, jedna od prvih stvari koje te nauče jeste da svaka roba ima svog kupca, od najbolje do najgore. O ostalom se posle može diskutovati, ali to se smatra jednom od maksima ekonomije koje su vekovima dokazivane uvek sa istim rezultatom, pa se stoga smatraju postulatom. Na primer, reci mi kako Trabant, malo g. od ubij bože loše plastike nema svoje kupce, isto kao što i Rolls-Royce ima svoj krug kupaca? U tom smislu reči, da se u apsolutnom smislu nudi *I* loša roba, to jeste sasvim normalno - ona će biti jeftina i zbog toga će je neko kupiti. Da li će taj neko biti svestan rizika koje preuzima kupujući lošu robu, to je već njegova stvar. Ponavljam, ono što ja smatram nenormalnim jeste preveliko otsustvo srednje i visoke kategorije robe. Ne može se reći da je nema, ali to što ima je procentualno mizerno u odnosu na ukupnu masu. Primer - kućišta. Hoćete dobra kućišta? Idite u Gamu i tražite njihova američka kućišta. Imaju takve limove da slobodno možete skakati po njima, garantujem da im ništa neće biti. Napajanje je od firme "PC Turbo & Cooling", daje 250 VA tako stabilne struje da to nije za ljude, ima ventilatore sa termostatom u kliznom režimu, itd. Ukratko, strava od kućišta. Cena je bila, koliko se sećam, oko DM 500. Hajde sad - ko će ovde da izleti DM 500 za kućište i napajanje, znajući da može da nabavi obično kućište sa solidnim napajanjem ako se malo potrudi, pita, davi ljude i ako ga nađe, plati ga DM 120-150? Ljudi prodadoše, uzgred budi rečeno, nekih 15-20 komada tih kućišta, za otprilike mesec dana. Drugi primer - nabavi jedna naša firma dva slična modela monitora. Prvi košta oko DM 650, tipičan primer tipičnog monitora srednje klase, radi do 36 kHz (800x600 56 Hz), itd. Drugi model ima duplu zaštitu od zračenja (ekran i kutija sa svih strana, MPR 2), ne sivu nego mat crnu ređetku na ekranu (bolji kontrast, življe boje) i radi do 48 kHz (800x600 72 Hz, 1024x768 60 Hz, tj. bez preplitanja) i košta DM 720. žik pogodite kojih su se ljudi naprodavali, a kojih je ostalo na lageru. Hoću da kažem da se ne može sve svaliti na leđa trgovaca, nisu oni ti koji sami za sebe, potpuno nezavisno od bilo koga drugoga, definišu ponudu. Oni makar delimično prosto reaguju na zahteve tržišta. Ako tržište kao naše sada za prioritet postavi, i što je još gore apsolutizuje cenu, onda će se trgovci po prirodi svog posla prilagođavati tome nabavkom sve jeftinije i lošije robe da bi zadovoljili motorni impuls tržišta - najzad, oni ipak žive od prometa, a ne od snova o kvalitetu. A nemojte mi reći da i njima ne bi odgovaralo da svojih recimo 15% uzmu ne na DM 90 za loše kućište, nego na recimo DM 150 za dobro kućište. Tvrdim da bi najveći deo prodavaca kod nas i te kako umeo da nabavi napolju čak i veoma kvalitetnu robu, a to ne radi, ili ako rade, rade izuzetno retko, naprosto zato što bi imali problema oko plasiranja takvih proizvoda zbog, zna se, cene. 99 od 100 kupaca im ionako uđe u radnju i počne da zakera kako neko tamo prodaje ovo ili ono za DM 2 manje, i kako sada to. Pitajte ih, ima ovde prodavaca koji to gledaju već godinama, a njihove sopstvene kućne mašine jasno pokazuju da oni znaju šta je šta i šta valja. Pa kada ja testiram karticu srednje, i to donje srednje klase, koja ovde ima cenu od DM 470 (što je po mojim saznanjima oko 30% više nego u Americi, odakle kartica formalno potiče), digne se dreka kako ja testiram bolesno skupe proizvode, jer Bože moj, Cirrus Logic radi isti posao za DM 160. I Trabant radi isti posao kao i RR, ali se voziš drugačije, a da li ti se razlika u ceni isplati, to je već tvoja lična stvar. Pozdrav, DVV
komentari.688 dveselinovic,
ACCESS DENIED
komentari.689 dveselinovic,
Znaš, ja mislim da je opšti tehnički nivo robe koja se prodaje kod nas i te kako i relativno i apsolutno srozan u odnosu na važeće standarde iz recimo 1990. godine. U poslednje vreme sam pomagao nekolicini drugara da unaprede mašine kupljene u tom periodu, pa mogu da konstatujem da je ondašnja roba načisto "de luxe" klase u odnosu na današnju - to pre svega važi za kućišta i napajanja. Zato i rekoh jednom od njih - ma šta radio, ma šta menjao, nemoj se odreći ni kućišta, ni napajanja, danas kod nas takve više nećeš naći. Što se spiskova tiče, ako se ne varam, toga je ovde već bilo, mislim u konf. PC.HARD. Jedna opaska - stičem utisak da kod nas nije poseban problem prodati ATI video kartice, koje nisu jeftine za naše pojmove, naravno u relativnim kategorijama. Na primer, najjeftinija je koštala duplo više od sveprisutnog CL-5428, a opet je išla sasvim lepo, što sudim na osnovu relativno brzih pražnjenja lagera, koji su istini za volju uvek bili mnogo manji nego za CL-5428. Ovo i još par primera me navode na pomisao da kod nas ipak postoje i neke, ma kako male, grupe korisnika koje su spremne da plate kvalitet i neke, ma kako male, grupe dilera koji su spremni da zadovolje takve želje. Pošto u poslednje vreme viđam ATI nuđen na sve više i više strana, mogao bih izvesti zaključak da se nešto ipak, ma kako polako, menja nabolje. Pozdrav, DVV
komentari.690 msavkovic,
ACCESS DENIED WHQ Point Break +32-1-143-6925 28.8k Your Sysops: Lord Cyrix & Jumping Jack Flash
komentari.691 novim,
Tvoja je poruka bila (a i izgleda i ostala) u znaku tvrdnje da je "normalno uvaljivati lošu robu". Najpre sam razjasnio šta znači ta reč (normalno) i zašto ne sme loše (pa i loša roba) da se uzima kao ono što je normalno. Tvoj sistem vrednosti očito to ne kapira. Svakako, ne zanima mene tvoj sistem vrednosti, nego tvoja odbrana takvog stava, a takav stav - čoveka koji javno brani naopak sistem vrednosti - itekako podržava lošu praksu. Kod nas se zaista uvaljuje loša roba, ali ni ti, ni ma koji prodavač magle, neće moći da tu lošu robu predstavite kao normalnu (standardnu, dakle - dobru). I o tome je reč ovde. I tebi i svima koji tako govorite mora se vrlo jednostavno reći: gospodo, pokušavate da podvalite kad tvrdite (ili kad to činite, najzad) da je loša roba ono što je normalno. Loša roba ostaje loša roba, i nikakvom se fintom ne može pretvoriti u dobru. Sasvim je druga priča zašto i otkud toliko loše komp. robe kod nas u poslednje vreme, ali da kao osnovni razlog za to navodiš kako to kupci (potražioci) žele, čini mi se ne manje pokvareno od prve tvoje tvrdnje. Zar zaista misliš da su kupci ovce? Nemam nameru da se ikada složim ni sa takvim pretvaranjem g*vneta u pitu, niti sa pranjem savesti prebacivanjem krivice na kupca : "bio je ovca, pa sam mu, normalno, uvalio šit" - eto logike koju braniš, što je nedopustivo, jer pišeš upravo o hardverskoj robi kod nas, a ne na Mesecu. Ono što ti zameram jeste upućeno tebi kao uredniku i autoru u PC-iju, a ne tvom privatnom stavu. Privatno misli kako želiš. Za ono što javno tvrdiš, javno se polaže i račun. I tu niko nije izuzetak.
komentari.692 maksa,
Pošto još nije uveden vote za članke iz PC-a, evo je moja top lista za ovaj broj: (red nije bitan) Windows 95 interno Vavilonski PC Microstation 5.0 (Bez) Greške PS (ovaj zadnji ima jedan zanimljiv detalj, str. 84, srednja kolona, pored slike: "... omogućava i korekciju greške (ako je bit pogrešno prenesen, može da bude samo u drugom stanju) ..." --------------------============= Zna li se otac ? ;)
komentari.693 spantic,
> Losa, srednja i kvalitetna roba su, po meni, zastupljene priblizno, u > skladu sa zahtevima korisnika. Veoma teško. Ko ovde nudi kvalitetnu robu? To se ne ogleda u ponudi kartice CL 5439 koja je "znate bolja nego stara CL 5429", već u kvalitetnijim komponentama. U Beogradu je na primer nemoguće naći kvalitetnu tastaturu. Da, znam da OTC ima "Focus", ali je ne prodaje van konfiguracije. Kod nas valjaju takvu đubrad koju kupuju za 5 dolara a ovde valjaju za minimalno 50 DEM. Ili želiš da popričamo o kvaliteti matičnih ploča? Ili možda diskova? Ne tako davno smo vratili tri neispravne matične ploče iz iste serije. Nije radio PM kako treba. žovek je bio prvo zgranut, a onda ga je preneo telefon. Ladno je ljudima ponudio iste te ploče koje smo mu mi vratili.
komentari.694 ikordic,
RE: Tržište => Normalno da se uvaljuje loša roba kome se stigne??? Evo meni nije => jasno, voleo bih da čujem obrazloženje. Pod "normalno" podrazumevam "uobičajeno", znači nešto što se ovde radi k'o dobardan. Primer sa kućištima i prekidačima je smešan u poređenju sa evridej praksom SVIH beogradskih HW kuća. Ako se uopšte i primeti defekt (jer računari se po većini firmi sklapaju tako ofrlje da ti pamet stane) niko neće reći "auuu, pa ove ploče ne rade kako trebaaa" i vratiti ih napolje, jer time: a) ostaje bez robe na malo duži vremenski period - nema ploča, nema prodaja kompljet konfiguracija, b) ima neviđene probleme da to što je (polu)legalno uvezao sada izveze napolje, c) vraća se na početak priče o kupovini, jer će mu verovatno opet uvaliti neku š robu. Zašto bi se neko izlagao svim ovim komplikacijama? Zar nije jednostavnije prodati svih 100 defektnih artikala i zameniti samo one koje se reklamiraju? Nemoj samo da mi pričaš kako će taj neko izaći na "loš glas", nismo deca. Inače, od dvadeset i tri sklopljene Am486DX4 konfiguracije sa nekim vrljavim pločama ("proizvođač" je ZNAO da su ploče krš) koje su rasprodate pre nekih dva meseca, vratilo se zbog reklamacije, slovima i brojkama JEDNA (1) JEDINA, i to ne zbog ploče, nego nekog perifernog razloga. Poznajući strukturu i puls "tržišta", koji će se trgovac odlučiti da izgrava poštenjaka? Kod nas jednostavno ne postoji pritisak na kvalitet po svaku cenu. Ne mislim samo na kvalitetan hardver u smislu da sad treba koristiti ATI grafiče karte jer su brze, nego zato što to čudo zaista RADI! A novime, činjenica da smo svesni postojanja tog "običaja" ne znači da ga i odobravamo, čak štaviše. Nego, meni se čini da ti nas malo... Nemoguće da nisi svestan svega ovoga? => Ps: ovo nema veze s raspravom dvv vs. iznogud. Ono je rasprava? :)))
komentari.695 bulaja,
│Jeste ono dobro kućište, ali mu je i cena dobra, koliko se sećam, nekih │jakih DM 1.000, ili tu negde. Ne sećam se za duplo napajanje, ali me ni │malo ne bi čudilo - koliko je kućište, ne smem ni da pomislim šta bi u │njega sve moglo da stane. Svojevremno prebrojah nekih 10-12 mesta samo │za hard diskove. └─── Ja sam pre nekoliko meseci kupio server tower kućište, sa dva ventilatora (jednim napajanjem), mesta za 4 eksterne 5.25'' jedinice i dve 3.5'', plus tri-četiri mesta za unutrašnje jedinice (znači ukupno nekih 9-10 - mnogo više nego što realno treba:), šuma mesta za 9 i 25 pin konektore pozadi (zgodno za onoga ko tera Unix mrežu), solidno debeli lim, bočni paneli se pojedinačno skidaju (znači za pogled u unutrašnjost i na ploču je dovoljno samo skinuti jednu stranu), pa još i sa točkićima :) za nekih 300 DEM. Običan tajvanac, ali radi posao (eno baš mi u njemu čuči novi server:). Cene padaju O:).
komentari.696 madamovic,
>> + Da sam nešto neka vlast, ja bih ukazom zabranio testiranje >> + kompletnih konfiguracija u nas. Razlozi: > Potpuno se slažem. > Greota za silne bačene strane u časopisu. I ja se slažem. Što će mi test računara 5 firmi, kada u YU ima 500 firmi. A sve one prodaju mnogo različitih modela računara.
komentari.697 novim,
" => Normalno da se uvaljuje loša roba kome se stigne??? Evo meni nije " => jasno, voleo bih da čujem obrazloženje. " Nemoj samo da mi pričaš kako će taj neko izaći na "loš glas", nismo " deca. Itekako nismo deca, i zato TREBA dizati glas. PC (ili Sezam) tome služi. Zašto bih imao samilost prema nekome ko je nekoga prevario? Prodati lošu robu kao normalnu zove se, u normalnom svetu, prevara. To šta ti podrazumevaš pod normalnim naprosto je pogrešno (ili, tačnije, jeftina odbrana). Značenja reči (iili vrednosti) nisu baš tako proizvoljne stvari kako misliš da može biti. Stanje na ovom "tržištu" je suviše katastrofalno da bi se i dalje ćutalo. Tebi očito nemam šta da pričam, tebi je "loš glas" stvar za malu decu. Mnogima to nije. čiveli smo i drugde, i znamo šta je normalno ponašanje. Itekako.
komentari.698 zizic,
Sve zavisi iz kog ugla se posmatra, ali rekao bih da ti sužavaš taj ugao posmatranja do granice karikiranja. Prvo možemo da postavimo pitanje kako da definišemo (precizno) šta je to LOŠA roba (dolazimo otprilike do situacije kada treba definisati šta je ludilo) - roba koja ne radi onako kako je specificirano, roba koja ne radi onako kako bismo mi želeli (u koliko % slučajeva ?), koja ne radi kao ona koju smo videli kod komšije ... Naravno da svako normalan ima prirodnu potrebu da poseduje što kvalitetnije stvari, ali kad se ta potreba sukobi sa platežnim sposobnostima kupca, tada se vide različiti pristupi - neko ide na najnižu cenu, neko na najbolji kvalitet, neko na najbolji odnos cena/kvalitet. Evo ti, kao odgovor na tvoje stavove da je u svetu uvek PREVARA kada se prodaje loša roba, kao i da kupci nisu ovce i da bi rado platili više za kvalitet (nadam se da sam dobro interpretirao) nekoliko praktičnih primera: 1. U poslednje vreme sam se upleo u prodaju (kvalitenih) video kaseta, ali sam imao nevidjen broj slučajeva da mi čovek kaže "ima za 10% jeftinije na buvljaku". Pitam koje su to kasete i na kraju ukapiram da se radi o najgorim falsifikatima koje svako ko se iole razume može da prepozna iz aviona. Objasnim sve to, ali ne pomaže, ljudi kažu nešto u stilu "šta me briga, obavlja posao, nisam blesav da dam npr. 18 din kad mogu da prodjem za 16 ! (a uostalom piše VHS, piše bogami i TDK ...). Izvinjavam se na skretanju sa teme hardvera, ali verujem da je primer dovoljno ilustrativan ( i da, naravno, nisam mislio da se reklamiram na ovaj način :( ) 2. A propos loše robe i zapadnih prodavaca, sto puta sam vidjao ne lošu, nego ultra-lošu robu po njihovim radnjama, ali zato su cene normalno bile neuporedivo niže...Banalan primer - odeš u "Conrad", imaš u jednoj gondoli stabilisane ispravljače 1.5-12 V sa svim mogućim atestima za 30-40 DEM, u susednoj gondoli imaš druge "Made in Taiwan" za 5 DEM, sve navodno isto rade što i ovi prvi, ali naravno svi smo već iskusili da im nešto otkaže posle par meseci, da zuje, da se zagrevaju ... ali opet mnogi rezonuju u stilu "Baš me briga, jeftino je...odradiće mi dovoljno dobro za svrhu koja mi je neophodna". Neko uopšte ni toliko ne razmišlja nego uporedi cene, prebroji pare i izvuče 5 DEM. Naravno, neki će zaključiti da su džabe bacili pare i zatim kupiti onaj od 30 DEM. Nisam primetio da Nemci padaju u očaj zbog ovih činjenica. Sad naravno neko može da tvrdi da takvu i sličnu robu kupuju samo Turci i Jugovići, ali to, rekao bih, ne menja stvar u principu (baška što ne verujem da je baš tako). Ne znam kako stoji stvar po tom pitanju za računare, ali nemam razloga da verujem da je baš taj segment tržišta na zapadu pošteđen "diversifikacije" proizvoda. Kada bi imali plate od cca. 200 DEM, verovatno bi se i Nemci jagmili za no-name tastaturama i kućištima. 3. Može li još jedan primer sa vrlog i neporočnog zapada ? Kad sam pre par godina bio u Los Angelesu rešim da kupim Panasonic telefon, obiđem nekoliko radnji, nađem na jednom mestu jeftinije nekih 10 posto od komšiluka, kupim ga tu a zatim svratim do prethodne radnje da kupim još par sitnica i usput se pohvalim kako sam našao telefon po još nižoj ceni od njihove, već prilično povoljne cene. "Gde si kupio?" - "Tu kod XYZ..." - "Ha ha, ali to ti je burazeru "refurbished" roba", dakle reklamirana pa popravljena i sad doduše radi ispravno, ali naravno nije to 'ono pravo'...Malo posumnjam da li je to osveta prodavca koji mi nije uvalio svoju robu ili ... - odem kod onog gde sam kupio, malo ga izblefiram kako sve znam o tome, isprovociram ga i on na kraju prizna sa komentarom "Pa šta hoćeš za te pare" - "Hoću NOV telefon" - "Može, ali da doplatiš još toliko-i-toliko" - "Neću" ...i da skratim priču na kraju dobijem nov aparat u devičanski netaknutoj kutiji za iste pare. Zaista nisam pokušao da ga tužim Trgovačkoj komori L.A. ali svakako i Amerikanci znaju u kojoj radnji se kupuje kakva roba i šta može da se očekuje za kolike pare. Zato ne vidim kako izbeći prodaju loše robe u našim sadašnjim uslovima, sa platama kakve jesu i rezonima "hoće dete da mu kupim kompjuter, daj da vidim kako da prođem što jeftinije ...". Naravno da postoje i druge vrste kupaca sa profesionalnim zahtevima i sasvim je OK da i oni treba da nađu za sebe ono što im odgovara i da to logično i plate skuplje. Ne znam kolike profite ostvaruju naši prodavci hardvera i da li tu ima mesta za neko poboljšanje asortimana bez značajnijeg dizanja cena, ali na osnovu par primera rekao bih da ti profiti i nisu baš tako veliki, a to što je kod nas poremećena ekonomska situacija i što se ne zna ni kolike su carine ni koliko će koštati prevoz, dažbine itd..., čiji "čovek" je u smeni na graničnom prelazu, to je sve, hajde da kažem, viša sila i ne vidim šta se tu može menjati pre totalnog skidanja sankcija i svega onoga što će za tim, nadam se, doći ... Moguće je da nisam shvatio suštinu polemike na ovu temu, naročito između tebe i DVV-a (BTW, čoveka praktično ne poznajem), ali ako je u pitanju namirivanje nekih privatnih računa onda javna konferencija nije baš najsrećnije mesto za to, a ako se zaista radi o principijelnoj raspravi biću slobodan da primetim da ton dijaloga poprima neke čudne emotivne naboje... Izvinjavam se svima koji su stigli do kraja na dužini poruke i eventualnim nedorečenostima, pisao sam on-line (ko ono reče "Nemam dovoljno vremena da pišem sažeto" ? :) )
komentari.699 ikordic,
RE: Tržište => Itekako nismo deca, i zato TREBA dizati glas. PC (ili Sezam) tome => služi. Zašto bih imao samilost prema nekome ko je nekoga prevario? Hm, ovde već zadiremo u lični plan, tj. da li smatramo da treba glasati na izborima/aplaudirati u pozorištu/buniti se zbog nepravde/... Ja smatram da pobrojane aktivnosti nemaju svrhe, ti smatraš da imaju, super. Moram ti odati priznanje na zavidnoj dozi optimizma koju pokazuješ ako smatraš da se postojeće stanje može izmeniti takvim akcijama. Neki bi to možda nazvali i naivnošću. Ovde je dizana dreka na razne firme i događaja, pa ne vidim da je neko zbog toga zatvorio firmu. I nemoj mi reći da ja tebi moram da objašnjavam osnovne ekonomske zakonitosti? Koji će časopis (a to je, jel'te, komercijalan projekat) uzeti da bespoštedno popljuje firmu koja godišnje donosi na desetine hiljada DEM na ime oglasa? Sve što tester može da uradi jeste da izokola saopšti da mu se nešto ne sviđa, mada se to nikad neće desiti, jer na test idu dobro doterane mašine. => ćutalo. Tebi očito nemam šta da pričam, tebi je "loš glas" stvar za => malu decu. Mnogima to nije. čiveli smo i drugde, i znamo šta je (+ iz tvoje prethodne poruke) => jednostavno reći: gospodo, pokušavate da podvalite kad tvrdite (ili => kad to činite, najzad) da je loša roba ono što je normalno. Loša roba MENI nemaš šta pričaš? Da "podvalite"?!? Momak, mi ovde imamo očit problem u komunikaciji, ili je nešto drugo po sredi? Pobogu, ako neko vidi stanje onakvim kakvo jeste, to NE znači da ga taj neko i odobrava, čak štaviše. Dakle, kad neko kaže "eno zli skinhedsi biju babu" to NE znači da taj neko voli da ćelavi majmuni biju sirote bake. I još nešto: dozvolićeš, ti se pomenutom tržištu obraćaš kad ti treba nešto da kupiš ili prodaš, daklem razmerno retko, a i onda samo jednom ograničenom segmentu istog. Sa druge strane, ja sam, a sa mnom i gomila drugih ljudi, u interakciji sa tim tržišem svakodnevno pa se možemo smatrati upućenijim po tom pitanju i kvalifikovanijim (ružne li reči) da dajemo sudove šta je na tom tržištu "uobičajeno" a šta ne. A svako od nas ima viziju kakvo bi to tržište trebalo da izgleda i budi siguran da se te vizije ni izdaleka ne poklapaju sa trenutnim stanjem. => tvrdnje. Zar zaista misliš da su kupci ovce? Većina kupaca računarske opreme - bez dvojbe. Jer, upuštati se u jedan tako komplikovan posao kao što je kupovina konfiguracije PO KOMPONENTEMA bez ikakvog ili vrlo malog poznavanja materije, a sve u želji da se prođe što jeftinije, se nežnije ni ne može nazvati. Pa onda krene "aaaa, zašto mi ne radi disk kako treba, što mi je ploča 'vaka, zašto mi puca Win, ...". PC.HARD je pun takvih pitanja, a pritom se radi o ljudima koji su tehnički pismeniji od ostatka sveta, ako ne zbog prave riznice znanja u vidu starih Sezamovih konferencija, a ono barem zato što znaju da koriste modem. E sad, dal' će ofce na tom putu naići na krvi žednog vuka ili na nekoga ko će ih ljubazno uputiti na pravi put i nije bitno, bitno je da neumitno srljaju u propast zato što misle da će proći jeftinije. Najveća tragedija u celoj bajki jeste fakat da kod nas nema nekog Compaq-a ili IBM-a (Dell i Gateway 2000 i nisu neki reper) kod koga ljudi mogu otići i svesno izbrojati 30 % više para i da pritom budu sigurni da su kupili pravu stvar. Stoga nam ostaje tužna činjenica da su sve ovce, do daljeg, osuđene na klanje :( P.S.: Nemojte kod mene, ja sam vegetarijanac. P.P.S.: Inače... radite po konferencijama šta 'oćete, al' nemoj da mi neko rabi Trabija u negotivnom kontekstu ;) Disclaimer za sporovozne i one brze na Alt-R: sadašnje stanje na tržištu je gadno i ogavno, da gadnije ne može biti. Uopšte ga ne odobravam niti se slažem sa postojećim stanjem i sistemom vrednosti. EOD.
komentari.700 dveselinovic,
Novicu sam video tačno jednom u životu, na jednom redakcijskom sastanku kada se pričalo isključivo o listu, pa se o nekakvim ličnim računima jednostavno ne može govoriti. Mislim da ja njega razumem, ali vidim da on ne razume mene. A tebe je malo falilo da tužim za ukradenu ideju, u vezi onog o "refurbished" robe. :-)))))))) Baš sam se spremao da navedem slučaj mog šuraka, kome je pre nekoliko dana jedan naš čovek iz Francuske pokušao da uvali jedan Sony telefon po nenormalno maloj ceni; srećom, šurak me je pitao za mišljenje tako što je doneo telefon, a ono, na kutiji na sve strane udaren pečat REFURBISHED, plus na poleđini samog telefona. Potpuno se slažem sa opštim tonom tvoje poruke - mislim da je to isto ono što sam i ja hteo da kažem Novici. Za mene jeste sasvim normalno (prirodno, očekivano, uobičajeno) da se u okviru spektra ponude na nekom tržištu nudi i jeftina, ali zato lošija ili baš loša roba. U normalnoj situaciji, tj. na normalno funkcionišućem tržištu, pored te nudila bi se i skuplja ali solidna roba, kao i veoma skupa i jako kvalitetna roba. Dakle, problem kod nas nije u tome što se nudi i loša roba, nego što se nudi maltene SAMO loša roba, a srednje klase i visokog kvaliteta praktično ni nema (a kada ima, onda je to najčešće potpuno sporadična pojava, po sistemu sada i više nikada u vašem gradu). Novica preskače jedan ne baš nebitan deo priče - kada ja kao urednik uzmem da testiram i neke skuplje proizvode, upravo sa namerom da ljudima skrenem pažnju da postoji i nešto više od nekakvog standardnog proizvoda X koga svi nude kod nas, pojavi se niz zamerki, između ostalog i ovde, zašto se zamajavamo sa skupim proizvodima, kada to niko ne kupuje, ili kupuje 1% kupaca? Pa onda dođemo do stava da je kartica od DM 470 ludački skupa (apsurd! šta reći za Matrox-a, koji košta 5 puta toliko?), a nikome ni na pamet ne pada da porazmisli zašto to košta više od norme - da nije to možda zbog duže garancije, bolje izvedbe, sjajnih drajvera, odlične dokumentacije, 1 MB više RAM-a i mnogo više mogućnosti od norme? A jok, naš kupac odmah kaže: nisam ja papan, te ludosti vi uvaljujte drugima, mene nećete preći, to je skoro tri puta skuplje od norme, a rade isto. Niti je tri puta skuplje (kada se izjednače, tj. kada na normu dodaš drugi megabajt), niti je isto, sem naravno po osnovnoj funkciji, a da li se razlika u ceni isplati, tj. da li razlika u performansama vredi razliku u ceni, to je već stvar lične ekonomije i potreba. Po meni, vredi, ne uvek, ne svuda, ali u celini vredi. Na primer, poslednjih 2 meseca vršim pritisak na domaće dilere da konačno uvezu novu seriju WD video karti. Ima tu tri modela, od jeftinog, preko srednjeg do skupog, sve se mogu nadozidati, pa čovek nije sputan. Dobih informaciju u petak da će se to izgleda i desiti u veoma bliskoj budućnosti. E sada, prateći taj slučaj, možda ćemo biti u stanju da još potpunije sagledamo naše tržište, posebno što prema nekim prvim računicama, prodajne cene bi trebale da budu čak izuzetno povoljne u odnosu na kvalitet (WD ipak nije bilo ko), mada će normalno srednja i viša klasa nužno biti skuplje od norme. Jedva čekam i to da vidim. Uzgred, Novica ništa ne reče o tome treba li zabraniti ili se bar boriti protiv prodaje Trabant-a jer je loš auto. Pozdrav, DVV
komentari.701 novim,
" Disclaimer za sporovozne i one brze na Alt-R: sadašnje stanje na " tržištu je gadno i ogavno, da gadnije ne može biti. Uopšte ga ne " odobravam niti se slažem sa postojećim stanjem i sistemom vrednosti. Ali ipak treba uvaliti tu i tamo - NoRMaLno - lošu robu. :)))))))
komentari.702 novim,
" Sve zavisi iz kog ugla se posmatra, ali rekao bih da ti sužavaš taj " ugao posmatranja do granice karikiranja. Prvo možemo da postavimo " pitanje kako da definišemo (precizno) šta je to LOŠA roba Opala, sad ne znamo ni šta je je loša roba! :)))) Da li si svestan da time kažeš i da su ovde ovce ne samo kupci, kako to misle dvv i ik, već da su to i - prodavci? Ili, ipak, znaš isto tako dobro kao i ja, da oni to nisu, već da znaju itekako da razlikuju dobro od lošeg? Ne karirikiram ja nimalo. Karikatura je vrednosni sistem zasnovan na shvatanju trgovine kao prevare (čitaj: normalno je da se uvaljuje loše). Godine 1990. kupio sam u Madridu jedan Amstradov portable. Ploča mu je riknula posle 2 meseca. Nisu mogli da dovoljno brzo nabave zamenu. Posle 2 nedelje čekanja otišao sam kod nekog šefa prodaje, i rekao: Ok, menjam to za Tošibu. Pokušao je da izbegne. Da skratim, na moje "Znate, imam ovde dovoljno prijatelja novinara, ne bi bilo dobro da izađete na loš glas kao prodavci loše robe", on je najpre odgovorio "Samo vi nas tužite, imamo mi advokate", a kad sam mu samo ponovio "Nemam nameru da vas tužim, velim vam samo da imam dosta prijetelja novinara i da ćete izići brzo na loš glas", promenio je melodiju. Dakle - svuda ima i loše robe. Ali NEMA da se tvrdi da je to loše - normalno. JOŠ MANJE ima da neko ko učestvuje u tome kaže da je loš glas priča za malu decu, poput Ikordića, a KARIKATURA je tu stav DVV-a kad - kao autor tekstova o hardveru, i u Računarima, i u PC-iju: dakle, čovek koji stvara glas o nečemu - to sve neće zna. Ili da staje u odbranu loše prakse. Ne služi javnost da se brane loša ili naopaka merila, već da se merila između lošeg i dobrog održe uprkos svim pokušajima relativizacije tvog tipa. Od stanja harvdera, do stanja u državi, javnost tome služi. (Ili je veći deo čovečanstva "naivan" kao i ja, za razliku od domaćih genijalaca, suvih "realista" i "mahera" za - šta? Za - shit, razume se.)
komentari.703 novim,
" Dakle, problem kod nas nije u tome što se nudi i loša roba, nego " što se nudi maltene SAMO loša roba, a srednje klase i visokog " kvaliteta praktično ni nema (a kada ima, onda je to najčešće potpuno " sporadična pojava, po sistemu sada i više nikada u vašem gradu). Pokušaj da vidiš šta fali u tvom pristupu tržištu samo na osnovu ove dve grupe tvrdnji, onih gore, i ovih dole. Obe su iz iste ruke, i u konfliktu su. Da li je bitniji deo priče (za nas, za naše kupce, za naše časopise koji su namenjeni našim kupcima) reći im: trenutno je katastrofa, diluju vam šit, pazite se, ne dajte da vas prevare kao ovce, - ILI je, pak, bitnije ("bitan deo priče"): oh, da, ima super robe (1% prodaje je dokaz da ima super robe), vidi tamo ona kartica kako je suuuuper, baš mi je čovek zajmnuo da je pogledam, sve je ok, mirno kupujte, naši dileri su ljudi od poverenja i poštenja, a ako vam ne radi posle par dana, ma, nemate pojma, vi ste obične ovce za šišanje, pa ja vam garantujem da 1% robe radi, šta 'oćete, NoRMaLno je da vam uvale shit... " Novica preskače jedan ne baš nebitan deo priče - kada ja kao " urednik uzmem da testiram i neke skuplje proizvode, upravo sa namerom " da ljudima skrenem pažnju da postoji i nešto više od nekakvog " standardnog proizvoda X koga svi nude kod nas, pojavi se niz zamerki, " između ostalog i ovde, zašto se zamajavamo sa skupim proizvodima, " kada to niko ne kupuje, ili kupuje 1% kupaca?
komentari.704 dr.grba,
>> Ja tipujem na b), a onda neka drugi odluče kome od nas dvojice >> treba psihijatrijska pomoć. Tebi, lafe, treba pomoć u učenju socijalnog ponašanja. Nazvao si čoveka patološkim lažovom iako se upustio u raspravu sa tobom. To stvarno nije u redu. Zašto se ne bi izduvavao negde drugde, a ne na Sezamu? ):<
komentari.705 zzk.,
> šurak me je pitao za mišljenje tako što je doneo telefon, a ono, na > kutiji na sve strane udaren pečat REFURBISHED, plus na poleđini samog > telefona. > Uzgred, Novica ništa ne reče o tome treba li zabraniti ili se bar > boriti protiv prodaje Trabant-a jer je loš auto. odma' da kazem da ovo nije odgovor samo tebi, nego i ostaloj gospodi koji su se ukljucili u ovu diskusiju sa svojim minimum dvoekranskim porukama, iznoseci pritom svoje vidjenje naseg i trzista uopste (u principu nemam nista protiv iznosenja tih stavova), a da pri tome uopste nisu odgovorili na konkretan slucaj (od koga je diskusija i krenula), a to je da li je bisfera to shit i jeftino kuciste (kakvo i drugi, ili bar vecina, prodaju) prodavala dodatno jeftinije jer su znali za anomaliju sa preklopnikom, ili jednako jeftino kao da te anomalije nema. (bilo je jos primjera, osim biosfere, ali me mrzi da preturam silne kilobajte ove diskusije). so, ne treba zabraniti prodaju trabanta, ali treba zabraniti prodaju refurbished trabanta po istoj cijeni (a da kupac nema informaciju o tome. ako ima i 'oce da plati, neka mu bude) ;) -imao sam dovoljno vremena da budem kratak- č.
komentari.706 velicko,
>+ koji stvarno znaju svoj posao, čvrsto verujem zato što su i >+ oni i ja znali dokle ko ide i kada je čas da se stvar prepusti >+ onom drugom. U suprotnom slučaju, sa nadri-poznavaocima, imao Ja sam lično imao problema sa trgovcima-hardverašima (sklapačima). NPR. Firma hoće da uvede računare u svoje poslovanje. Otvori novine, ili se raspita, i pravac, da kupi računare. Dođu u trgovinsko-sklapačku firmu, kažu takva i takva stvar, i ovi im uvale ono što im trenutno odgovara. Neki trgovac, prinaučeni sklapač računara, sa dva tri ubadača kartica, sednu i odluče kakav hardver treba tom preduzeću. Onda pozovu pogramera, i pitaju: "Ej, kolko kod tebe košta program za preduzeće?" čalosno. velicko
komentari.707 dveselinovic,
"čalosno". Baš tako, tužno i pretužno. Ali, sam si sve rekao "prinaučeni sklapač računara", pogodi ga 111,3%. Hoću da kažem, jedno je hardveraš i/ili softveraš, u smislu čoveka koji se time profesionalno bavi 9 sati dnevno bar 5-6 godina, a drugo je neko ko naprosto pomera kutije bez mnogo razmišljanja o bilo čemu sem o prihodima. Da se razumemo, volim i ja pare, mnogo volim da ih zaradim a još više da ih potrošim, samo ja imam neke moje, ma kakve bile, granice ispod kojih neću da idem ni po koju cenu, a najmanja cena koju mogu da platim je da izgubim neku tezgu. Ako bih je prihvatio, ili bih oborio cenu svog rada, ili bih sišao ispod po mojim shvatanjima dozvoljene granice, a i jedno i drugo bi se čas posla pročulo, pa stvari više ne bi lako mogle da se vrate tamo gde im je mesto. Ovakvo razmišljanje, čak i u ovako banalnoj formi i bez obzira na spolutna mesta granica, je totalno strano velikoj većini naših prodavaca računara, naprosto zato što oni nisu informatičari, nego trgovci. Sutra će preći na žablje batake ako marža tamo bude veća, pa će hardveraši iz tih firmi da hardverski pakuju batake. I sve će biti kao pre, dobre plate i ko te šta pita. Koren celog problema nisu cene, nisu uslovi, nego je naš svaštarski mentalitet kriv, jer on isključuje bilo kakav profesionalizam (sem muvatorski). Ako ja, sa poslom kojim se bavim svih ovih godina i mojim krigom poznanika u branši, sada ne bih umeo da navedem ni jednu jedinu firmu koja se nije okliznula ovako ili onako, taman toliko da strepim da je preporučim, onda izem ti posao. Pozdrav, DVV
komentari.708 dveselinovic,
Opet, 100% se slažem, ne treba zabraniti prodaju bilo čega, ali prostom ponudom boljega, vrlo brzo bi stvari došle na svoje mesto mahom same od sebe. Kupac A bi kupio najjeftinije, a kupac B bi uzeo srednju klasu. Kupac A bi brzo počeo da čuči po servisima kojih nema, pa mu ne bi trebalo mnogo da shvati šta ne valja i dobro utuvi u glavu onu staru maksimu: "Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari". To bi se povratno, preko porasta odnosno pada prometa, odrazilo i na prodavce, gde bi sasvim prirodno došlo do stratifikacije. A to smo već imali, tamo 1989-1992, tj. sve do sankcija. Usled internih sankcija, samo mali broj može da uvozi na kamione, pa se onda taj mali broj pojavljuje kao opšti izvor ostalima, koji su premali da bi smogli ekonomske snage da sami snose sve troškove uvoza, kako bele tako i crne. Zato sada i imamo uravnilovku po kvalitetu, a u dobroj meri, i po cenama. Pozdrav, DVV
komentari.709 dveselinovic,
Novice, ne vrdaj, odgovori konkretno: Treba li zabraniti, samo ograničiti ili ne dirati uvoznike Trabanta? Isto pitanje važi i za uvoznike Mercedesa. Ako slučajno imaš i/ili voliš Trabanta, uzmi za primer bilo koji drugi auto za koji lično smatraš da je obično đubre koje služi samo da pravi buku i nenormalno mnogo zagađuje okolinu. Pozdrav, DVV
komentari.710 dveselinovic,
Ubij me, obesi me, ali prisustvo loše robe na *SVAKOM* tržištu jeste pa jeste normalno - pod uslovom da se na tom istom tržištu ujedno nudi i srednja klasa i visoka klasa robe. Normalno je samo zato štu uvek i svuda ima ljudi koji će sve meriti isključivo preko cene, svesni ili nesvesni činjenice da se time kockaju sa očekivanim kvalitetom na višim nivoima. TVRDIM da je naše tržište iznad svega determinisano upravo takvim stavom ogromnog dela kupujuće javnosti - pitaj samo prodavce šta njih pitaju kupci i šta im kažu kada im ponude nešto bolje, dakle i skuplje. Da je to delimično uslovljeno i našim ekonomskim stanjem, o tome nema spora, sasvim sigurno da jeste, ali opet mislim da je primarni činilac tu naša nacionalna narav - 100% nepoverljiva prema svakome, sa duboko paranoičnim stavom da ga svi lažu i hoće da ga opljačkaju. Jeste da to nije bez razloga (pogledajmo samo poslednjih 50-tak godina, o sadašnjem stanju da i ne govorimo), ali to jeste tako. To, plus naša poslovična površnost - klinac čita časopise, ponešto nauči, tata odmah misli da mu je sin genije i programer, jer eto, već godinu dana uključuje računar i ni jednom BUM. Što je još gore, tek je klinac ubeđen da svet samo njega čeka da ga spase, pa deli svoje savete kapom i šakom i JAAAAAKO mu se ne dopada kada mu neko oponira (pa pogledaj samo Sezam, šta ćeš više, a zamisli koji su tek genijalci ovdašnji klinci za njihove tate i mame, Joooooo, vidi, dete priča preko ekran sa celi svet, lele!). Rezultat zaista ne vidim kako bi ikada i mogao biti više od tržišta preplavljenog tako da se već uveliko davi u lošoj robi. Površnost NIKADA ne može dovesti do kvaliteta, a istini za volju, ni ovakva banana država, gde nemaš pojma čime će ovog jutra država da te ošajdari, inspekcijom, novim zakonom, ili pitaj boga čime, ali znaš da nešto mora da te strefi. Pozdrav, DVV
komentari.711 steva,
> U tom smislu reči, da se u apsolutnom smislu nudi *I* loša roba, > to jeste sasvim normalno - ona će biti jeftina i zbog toga će je neko Da se razumemo, ja se slažem sa tobom u pogledu ovoga što si napisao, ali tu ima jedna kvaka. Problem je u tome što je naše tržište toliko osetljivo na cenu pa se zarad toga prodaje i roba koja je na granici ispravnosti, da ne kažem neispravna. Kako, recimo, drugačije okvalifikovati tastaturu koja se prodaje za 50 DEM, a kad je okreneš ispadaju tasteri? O kućištima bolje da ne pričam, jer ću biti neobjektivan s obzirom kakve sam probleme imao. Ovde ima dosta dilera, pa mogu da potvrde da u Singapuru mogu dobiti cene za razne klase robe od istog proizvođača, zatim ako uzimaju robu sa garancijom na 3 ili 6 meseci umesto 12. Sve su to u principu eufemizmi da se uvali roba koja ne prolazi određen test kvaliteta, i to je legalno, ali nije u redu da se proda po istoj ceni kao i roba koja taj kvalitet ima. To je u normalnim državama zakonski kažnjivo, ali kod nas nije, niti će biti, jer mi nismo normalna država. Mislim ja da je u redu stav da imamo ponudu kakva nam je potražnja, ali mora da postoji neka granica, pa ako neće zakon da je odredi, ko će drugi ako neće trgovci između sebe (ja se nadam da će onaj YURIO tome da posluži, a ne nečem drugom). Da ne bi na kraju kupovali monitore od 5 DEM sa dvodnevnom garancijom, i maskom za zavarivanje besplatno ;)
komentari.712 novim,
" Novice, ne vrdaj, odgovori konkretno: " " Treba li zabraniti, samo ograničiti ili ne dirati uvoznike " Trabanta? Isto pitanje važi i za uvoznike Mercedesa. Mi raspravljamo o - Trabantu??? Nova velika video-karticaa u našem malom gradu? Je l' i njoj "cure boje"? :))))) I Odgovor je ipak već dat pre mene: =============================== 7.711 PCPRESS:komentari steva, 19.06.95. 15:01, 1441 chr Odgovor na 7.687, dveselinovic, 18.06.Ned 08:28 --------------------------------------------------------- > U tom smislu reči, da se u apsolutnom smislu nudi *I* loša roba, > to jeste sasvim normalno - ona će biti jeftina i zbog toga će je neko Da se razumemo, ja se slažem sa tobom u pogledu ovoga što si napisao, ali tu ima jedna kvaka. Problem je u tome što je naše tržište toliko osetljivo na cenu pa se zarad toga prodaje i roba koja je na granici ispravnosti, da ne kažem neispravna. Kako, recimo, drugačije okvalifikovati tastaturu koja se prodaje za 50 DEM, a kad je okreneš ispadaju tasteri? O kućištima bolje da ne pričam, jer ću biti neobjektivan s obzirom kakve sam probleme imao. Ovde ima dosta dilera, pa mogu da potvrde da u Singapuru mogu dobiti cene za razne klase robe od istog proizvođača, zatim ako uzimaju robu sa garancijom na 3 ili 6 meseci umesto 12. Sve su to u principu ════╦══════════════════════╗ eufemizmi da se uvali roba koja ne prolazi određen test kvaliteta, i ║ ══════════════════════════════════════════════════════════════════════╣ to je legalno, ali nije u redu da se proda po istoj ceni kao i roba ║ ══════════════════════════════════════════════════════════════════════╣ koja taj kvalitet ima. To je u normalnim državama zakonski kažnjivo, ║ ══════════════════════════════════════════════════════════════════════╣ ali kod nas nije, niti će biti, jer mi nismo normalna država. Mislim ║ ja da je u redu stav da imamo ponudu kakva nam je potražnja, ali mora da postoji neka granica, pa ako neće zakon da je odredi, ko će drugi ako neće trgovci između sebe (ja se nadam da će onaj YURIO tome da posluži, a ne nečem drugom). Da ne bi na kraju kupovali monitore od 5 DEM sa dvodnevnom garancijom, i maskom za zavarivanje besplatno ;) ----------------------------------------------- 7.711 --- Jedino što ovde, po mom sudu, valja korigovati jeste da nije zakonski zabranjeno (u smislu policije), već je zabanjeno, nedozoljivo ili na drugi način sankcionisano pre svega konkurencijom u kojoj javno mnenje (famozni "dobar" ili "loš glas") igra svoju važnu - nezamenljivu - ulogu. II Spor je i oko shvatanja značenja vrednosti "normalno". Ovde je malo jezički pismenih, pa neka ponovo uzmu neki rečnik u šake i ne brkaju "normalmo" i "realno". Realno se ljudi ubijaju, ali nije normalno. Realno postoje loše stvari, ali nije normalno. Realno ima i nenormalnih pojava, ali te pojave, naravno, nisu normalne. Realno ima razne oblike ali - realno nije što i normalno ni u jednom od tih slučajeva. Brkanje realnog i normalnog je osnova za svaku podvalu. Od ljudi koji pišu javno, očekujem da razlikuju reči i vrednosti koje te reči označavaju. Ili da podsećam cenjene sagovornike od koje tačke je počela naša rasprava pre dva dana? Od tvrdnje da je "normalno uvaljivati i lošu robu", i potom tvrdnje da su kupci ovce za šišanje. III Evo, za prvu pomoć, iz Rečnika Matice srpske: "norma: 1. pravilo, propis; obrazac; 2. određena, utvrđena mera, količina rada, radni učinak"; "normalan: 1. pravilan, kakav treba da bude, uobičajen, redovan, prirodan; 2. psihički, duševno zdrav; prisebvan, pribran; 3. koji ima pravac normalne, vertikalan, okomit." "normalizacija: dovođenje u normalno, redovno stanje; regulisanje; 2. određivanje norme, obrasca". Ovde se _loše_ ne može ugurati bez nasilja. Naravno, nije ovde spor o značenju reči, već o praksi koja traje, a kojoj ti povlađuješ. Sad se posipate pepelom i ti i IKordić, vidim, to je već mali pomak, ali cilj par mojih poruka nije da vas vaspitavam, nego da one koji loše pravdaju kao normalno iznesem na loš glas. Vama to neće smetati, zar ne, jer za vas je iznošenje na loš glas priča za malu decu. Dakle, ništa privatno, već očigledna nastava iz upotrebe javnosti (makar i jednog BBS-a) kako bi se skrenula pažnja drugima da im se ovde - uz zloupotrebu autoriteta - prodaju m*da za bubrege. IV Bilo mi je zabavno, gospodo. Da se ne bi vrteli oko istog (mislim da smo sasvim razjasnili ko kakav stav ima), prepuštam reč ostalima. Do sledeće prilike, vaš N.
komentari.713 woody,
REPLY NA PORUKE OD 665-700 Diskusija između Dveselinovic-a, Iznogud-a, Novim-a, Ikordic-a i Zizic-a Interesantna je stvar da se dosta diskusija na Sezamu, i to između obrazovanih i (pretpostavljam) kulturno potkovanih ljudi, pretvara u međusobnu pljuvaonicu, uz korišćenje izraza zbog kojih pojedini filmovi dobijaju ocenu X-rated. Mislim da u konferencijskim porukama stvarno nema mesta uvredama i neargumentovanom optuživanju drugog(ih) korisnika. Ovaj uvod se u prethodnoj diskusiji odnosi uglavnom na gospodu Iznogud-a i Dveselinovic-a. A sad neko moje viđenje datog problema (izvinjavam se na kašnjenju): Gospodina Dveselinovic-a ne poznajem lično, kao ni ijednog od učesnika diskusije, ali smatram da on u našoj (polovnoj) zemlji radi jedan dosta nezahvalan posao, zbog koga je na meti obe strane koje se dati posao tiče, tj. prodavaca i kupaca. Ne ulazim u to da li bi mogao bolje da odradi svoj deo (pretpostavljam da bi, kao i svako od nas), ali takođe ne mogu reći da radi loše. Njegovi te(k)stovi su korektni, i pomalo (a zar ne bi bili kod svakog) subjektivni. No sa delovima iz protekle diskusije nikako ne bih mogao da se složim: =-> Jeste normalno da se uvaljuje roba "Uvaljivanje" robe nije nešto normalno (što niko ne "uvaljuje" nešto kvalitetno?), već praksa (kao što reče Ikordic). =-> Ja sam svojevremeno kupio Candy mašinu za pranje veša. Primer sa Candy mašinom nije merodavan,jer to što je na mašini crkao programator ne znači da su sve Candy mašine loše, već da ti je prilikom kupovine zapao model sa lošim delom, koji je slučajno prošao "quality inspection". Kod slučaja sa Biosferom (ništa nemam protiv dotične kuće, ali je pominjana u kontekstu diskusije) prekidač na 100-200 kućišta je, od strane iste firme, proglašen nezadovoljavajućim po kvalitetu, što znači: - ili su, neznajući, naručili kućišta sa lošim delovima (u šta čisto sumnjam) - ili su naručili kućišta sa kvalitetnim delovima, a stigla su sa lošim (što je moguće) - ili su, zbog cene, namerno naručili kućišta sa lošim delovima, nadajući se malom broju reklamacija (što je verovatno) E sad ovde ide deo g. Dveselinovica: =-> Ne baca se proizvod tek tako, a ko je toliko katastrofalno glup =-> da misli da je šala i komika tek tako vratiti 150-200 kućišta =-> inodobavljaču, neka izvoli probati da vrati samo 5 komada, ne mora =-> sve. Pretpostavljam da su kućišta pre narudžbine i pregledana "uživo". U slučaju da nisu, dovodi se u pitanje renome kuće koja naručuje veću količinu nečega iz kataloga (to se tako ne radi), a u slučaju da jesu stoji da su ili oni ili proizvođač/prodavac zabrljali nešto oko prekidača. Vratiti celu pošiljku nije šala-komika, ali nije ni tako grozomoran posao kako je predstavljen. Ukoliko prodavac iole drži do renomea, prihvatiće pošiljku nazad, i platiti proistekle troškove. Ukoliko ne haje za to, to nam nešto govori i o kupcu. U svakom slučaju ni rešenje sa zamenom prekidača vraćenih kućišta u garantnom roku nije dobro za renome Biosfere, pa samim tim ni tako "jeftino", naravno na duži rok. Prava stvar bi bila promena prekidača na svim kućištima, pre prodaje. Iako u startu nešto malo skuplja opcija, na duži rok je, definitivno isplativa investicija. =-> RE: Trabant Primer opet nije odgovarajući, jer se u Nemačkoj čak i na reklamama za Ladu (Trabant se (nažalost?) više ne pravi) pojavljuje mrtvačka glava sa ukrštenim koščicama, zbog previše zastarelog sistema vešanja, te stoga, po Nemačkim standardima, opasnosti po budućeg vozača. Tako kupac zna šta od kupljene robe može da očekuje. A kako kod nas da znaš šta da očekuješ kad ti za polovinu vrednosti Rols-Royce-a prodaju Trabant!? (karikiran prikaz) =-> Hoću da kažem da se ne može sve svaliti na leđa trgovaca. Definitivno tačna konstatacija. Za robu koja se nudi kod nas u zemlji je definitivno odgovorno dosta toga, od sto-puta-prežvakanih sankcija, preko standarda života, do navika i mentaliteta ljudi. Tu g.Dveselinovic ima potpuno pravo, i bilo bi pametno kada bi našu energiju uložili u, makar fiktivno, pronalaženje rešenja problema oko koga se tolika koplja polomiše.(figurativno, nema šta) G. Iznogud ima dobro rezonovanje, ali loš jezik (kako bi to rekao UMPAH PAH), i smatram da je "osipanje paljbe" na g.Dveselinovic-a rezultat razočarenja nečim što DVV ne može bitno da promeni, te ni ton koji je usledio nije bio neophodan. Način mišljenja gospode Iznogud-a i Novim-a je jako lep, i sigurno da bi se smatrao normalnim u nekom normalnom društvu, ali s obzirom da smo svi ovde gde smo, bilo bi pametno poslušati g.Ikordic-a, koji o datom problemu govori hladne glave, i iz zemlje (bivše) Jugoslavije, sagledavajući sve probleme koji ovde postoje (a čovek je definitivno sa njima upoznat). I mišljenje g.Zizic-a se da uzeti u obzir, ali me je jedan deo dotakao, pa moram da kažem šta me tišti. Odnosi se na sledeći pasus: =-> odeš u "Conrad", imaš u jednoj gondoli stabilisane aˇqravljače =-> 1.5-12 V sa svim mogućim atestima za 30-40 DEM, u susednoj gondoli =-> imaš druge "Made in Taiwan" za 5 DEM, sve navodno isto. Ovo je čisto subjektivna stvar, ali me interesuje da li se zna koja je zemlja proizvođač dotičnih uređaja od 30-40 DEM ? Naime na taj jadni Taiwan se osipa takva paljba da običan čovek pomisli kako je sve što se tamo proizvede bofl. Kad ono otvoriš nekakav IBM ili Compaq (sve sa onim MADE IN USA & GERMANY), a unutra puno "malih žutih" delova. Šta sad? Da li to znači da su i ovi uređaji loši? Naravno da ne, već samo da ljudi kod nas nisu dovoljno upoznati sa "dalekim" istokom. Naime većina (oko 57%) elektronskih delova i komponenti visoke klase se proizvodi upravo na tom malom ostrvu. Naravno ima i bofla, ali stvari na koje se uglavnom misli kad se pominje MADE IN TAIWAN, ustvari taj Taiwan nisu ni videle, već su "rođene" u pograničnim delovima Kine, gde je učešće Tajwanskog kapitala u fabrikama 80-90% !!! Da skratim (Ha!), tek sad vidim da sam g. Dveselinovic-a najviše citirao ali tako ti je to kad je čovek zaposlen u medijima. Diskusija je lepa stvar, ali kad se vodi u određenim granicama. Best regards, ╔════════════╗ ║ WOODWORKER ║ ╚════════════╝
komentari.714 zjovkovic,
=> => Dakle, problem kod nas nije u tome sto se nudi i losa => roba, nego sto se nudi maltene SAMO losa roba, a srednje => klase i visokog kvaliteta prakticno ni nema (a kada ima, => onda je to najcesce potpuno sporadicna pojava, po sistemu => sada i vise nikada u vasem gradu). => Sve se na svetu zasniva na ravnotezi - drustva, drzave , trzista samo je negde na snazi prirodna (amerika) a negde manje prirodna (zapadna evropa , japan) Sa jedne strane je losa ponuda a sa druge suplja traznja (ovo se odnosi na citat a ne na ameriku ;) ) . Bitan je nivo ravnoteze, koji kupci - traznja guraju na gore a prodavci na dole osim ako se na trzistu kao glavna konkurentska sposobnost ne javlja kvalitet proizvoda. Sto kod nas normalno nije slucaj iz mnogobrojnih razloga. Snaga kupaca zavisi od kupovne sposobnosti koji je kod nas nizak . Kupci imaju pravo da daju pare zasta hoce . Medjutim problem je ako se prvi put kupi lose pa drugi put i tako do beskraja i nazad. Stvar uvaljivanja lose robe je stvar poslovnog morala (na strani prodaje) koji moze da umanji ili poveca vrednost firme na duzi rok. Za postojanje loseg kvaliteta su jednako odgovorni i kupci i prodavci stim sto prodavci uzimaju pare a kupci losu robu. P o z d r a v zjovkovic
komentari.715 mileusna,
PC.PRESS 7.694 - ikordic >> (jer računari se po većini firmi sklapaju tako ofrlje da ti pamet stane) Nevezano za poruku (tj. nije reply). Ja mu baš i nisam neki hardveraš. Otvorim kućište, izvadim/udenem karticu i to je sve. To mi sve izglada tako jednostavno da moram da pitam kako se to karatketiše ofrlje sklopljen računar. žesto i DVV koristi rečenice tipa 'već se na prvi pogled vidi da je stvar odlično odrađena...', pa bih voleo da mi to neko malo razjasni, ako može. Pliz... (lepa reči i gvoz...)
komentari.716 michelle,
> Opet, 100% se slazem, ne treba zabraniti prodaju bilo cega, ali > prostom ponudom boljega, vrlo brzo bi stvari dosle na svoje mesto > mahom same od sebe. Kupac A bi kupio najjeftinije, a kupac B bi uzeo > srednju klasu. Kupac A bi brzo poceo da cuci po servisima kojih nema, > pa mu ne bi trebalo mnogo da shvati sta ne valja i dobro utuvi u > glavu onu staru maksimu: "Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine > stvari". Slazem se da u nekom normalnom okruzenju vazi ovo pravilo. Kod nas, nazalost, ipak samo jedan parametar odredjuje da li dolazi do kupovine ili ne. A to je cena, u 98% slucajeva. Kupac A iz DVVovog pasusa, iako bi utuvio u glavu pomenutu maksimu, ne bi mogao vise da kupi racunar, jer nema para. Ili su mu racunari preseli. > To bi se povratno, preko porasta odnosno pada prometa, odrazilo i > na prodavce, gde bi sasvim prirodno doslo do stratifikacije. A to smo > vec imali, tamo 1989-1992, tj. sve do sankcija. Usled internih E, tada je sve bilo drugacije, normalnije. Novice, jel ovde ispravno upotrebljena rec NORMALNO? :) pozdrav, mikele
komentari.717 zzk.,
> Opet, 100% se slažem, ne treba zabraniti prodaju bilo čega, ali > prostom ponudom boljega, vrlo brzo bi stvari došle na svoje mesto > mahom same od sebe. Kupac A bi kupio najjeftinije, a kupac B bi uzeo nedovoljno se slazes. opet si u dalji tekst umotao ono o cemu pricas cijelo vrijeme. nema tu sta samo od sebe da dolazi. ako prodajes s*anje, napisi na njemu da je to s*anje i onda ga prodaji. nemoj da ga uvaljujes. di end č.
komentari.718 zkrstic,
>> mislim da su računari isuviše ozbiljne stvari da bi se >> stavile u ruke tako neozbiljnih ljudi kao što su >> programeri. > > :))) Ma da! Ja takođe mislim da bi krajnje korisnike trebalo listom > poubijati, i onda bi svi mi odahnuli i bez ometanja se bavili svojim > poslovima ;>>> A ovako, samo nešto traže ;) Osnivam društvo za zaštitu programera i istrebljenje juzera! Cilj rada je da konačno pišemo leeepe programčiće jedan za drugog i uživamo u istom ;) Smrt juzerima! Sloboda nama!
komentari.719 zkrstic,
> Nema šanse. Isto se odnosi i na sve ostale name komponente koje > koriste, npr. Focus tastature. Što ti je ironija: U gradu niko ne prodaje ovako nešto. Sve da bi uštedeli. Cena jedne bljak plastike Made in China cca 8-9 USD a lepi, pravi pravcati Focus ( model FK-6000 ) košta 19 USD. Ko ne veruje, mogu mu dati faksove, fakture, dostavnice, sve to na uvid. žak možete tražiti i raspored po volji ( Ćirilica, grčki alfabet, bilo šta ).
komentari.720 zkrstic,
> Ako slučajno imaš i/ili voliš Trabanta, uzmi za primer bilo koji > drugi auto za koji lično smatraš da je obično đubre koje služi samo > da pravi buku i nenormalno mnogo zagađuje okolinu. Jel ovo važi i za Wartburg ? :) E ako će' da se vredjamo i tvom Yugu smrdi iz auspuha, baš da znaš! ;) Zkr O;)
komentari.721 ikordic,
RE: Sklapanje računara => Ja mu baš i nisam neki hardveraš. Otvorim kućište, izvadim/udenem => karticu i to je sve. To mi sve izglada tako jednostavno da moram da pitam => kako se to karatketiše ofrlje sklopljen računar. žesto i DVV koristi Samo ukratko, pošto sam preterao sa svojim prisustvom ovih dana. 1. Sve te komponente su samo deklarativno kompatibilne. Prečesto se dešava da nepažljivo odabrane komponente ne rade kako treba, što se, normalno, ne vidi na prvi pogled. 2 Pored nekompatibilnosti, postoje i nekvalitetni/neispravni delovi. 3. Goreopisani problemi se otklanjaju tako što se mašina propusti kroz (improvizovani) pogon za testiranje, koji bi otkrio eventualne neispravnosti i/ili međusobnu nekompatibilnost. 4. U skladu sa ovim, postoje konfiguracije koje "rade" i one koje rade.
komentari.722 ikordic,
RE: Šum => Bilo mi je zabavno, gospodo. Da se ne bi vrteli oko istog (mislim da => Naravno, nije ovde spor o značenju reči, već o praksi koja traje, a => kojoj ti povlađuješ. Sad se posipate pepelom i ti i IKordić, vidim, to Za ostale ne znam, za mene ne može, ne dopuštam da izvrćeš ono što kažem i da mi stavljaš u usta ono što nisam rekao. Tri puta sam objašnjavao šta sam rekao, četvrti put neću. NE posipam se pepelom, jer nisam ništa zgrešio, i nisi me ti prosvetlio i priveo poznaniju pravom. Niko ovde ne povlađuje toj praksi (ovaj izraz OK?) i ne znam kako si to zaključio. Molim te, nemoj samo da citiraš ovo prošlo, i ja sam to žITAO. Ako povremeno svratiš do PC.HARD, videćeš kakvo mišljenje imam o domaćim firmama i "tržištu", koje i pominjem isključivo pod navodnicima.
komentari.723 dr.grba,
>> drugi auto za koji lično smatraš da je obično đubre koje služi samo >> da pravi buku i nenormalno mnogo zagađuje okolinu. Trabant, pored svrhe koju si naveo, služi i za prevoz ljudi i predmeta. Znam čoveka koji, pored svog divnog VW Passata ima i Trabanta kojeg bespoštedno arči i koristi kao vozilo za svoj privatni posao (čovek je zanatlija). Prešao je tim Trabantom 140.000 (!) kilometara, dosad mu radio dve generalke koje su ga koštale po 300 DEM (!), a kune se životom da bi kupio ganc novi Trabant kada bi imao gde. Dakle, sve je relativno. Kao i kvalitet ove rasprave, koja se odavno pretvorila u napucavanje. Tim pre mi je krivo jer su neki od učesnika ljudi koje cenim i do čijeg mi je mišljenja (inače) veoma stalo. Zato predlažem da utrnete ovu diskusiju, nema ploda.
komentari.724 iznogud,
:: Tebi, lafe, treba pomoć u učenju socijalnog ponašanja. Nazvao si čoveka :: patološkim lažovom iako se upustio u raspravu sa tobom. To stvarno nije u :: redu. Zašto se ne bi izduvavao negde drugde, a ne na Sezamu? ):< A tebi je, lafe, promakla činjenica da je taj čovek posle reči 'citiram' naveo citat koji ne odgovara stvarnosti, ili, što će reći, falsifikovao činjenice, tj. slagao i sve to samo u jednom cilju: da dokaže da je u pravu. A to je za mene malo patološki. Jesi li ti uopšte pratio raspravu, ili samo tražiš razlog da me pljuneš, pošto sam dirnuo nekog kome se ti diviš? Što se socijalnog ponašanja tiče, moj sagovornik, čije se ime nalazi na trećoj strani časopisa kome je posvećena ova konferencija me je u raznim situacijama nazvao prilično pogrdnim imenima. Kako to da se tvoja nežna dušica nije tada usprotivila?
komentari.725 madamov,
> Treba li zabraniti, samo ograničiti ili ne dirati uvoznike > Trabanta? Trabant se ne proizvodi već duže vreme, tako da nema uvoznika. B) Nađite neki drugi auto. B)
komentari.726 dr.grba,
>> Jesi li ti uopšte pratio raspravu, ili samo tražiš razlog >> da me pljuneš, pošto sam dirnuo nekog kome se ti diviš? Pratio sam raspravu. Ne tražim razlog da te pljunem. Nikome se ne divim. Samo se čaša prelila na izrazu koji si upotrebio. Izvinjavam se što sam ubo prst u tvoje oko. Osvetićeš mi se kad postaneš kalif umesto kalifa. Dotada, evo tebi jedan ignore.
komentari.727 vlad,
> Ja mu baš i nisam neki hardveraš. Otvorim kućište, izvadim/udenem > karticu i to je sve. To mi sve izglada tako jednostavno da moram da Mnogo si ti veci hardveras nego sto mislis B). Da znas samo koliko ih ima koji se nacisto prestrave kad izvadim "svajcarca" da im otvorim masinu B)))). > pitam kako se to karatketiše ofrlje sklopljen računar. žesto i DVV Pocni samo od toga da mnogi "srafciger majstori" ostave neprikljuceno skoro sve bez cega masina moze da radi (displej, turbo, reset, zvucnik, LED-ove...). Drajvove im drze jedan ili dva srafa, guraju kartice u prvi slot koji im dodje pod ruku, kablovi unutar racunara su isprepletani do gordijevog cvora, ventilacioni otvor napajanja zatvoren flat kablom od flopija, fan na procesoru je pokriven ili blokiran kablovima, maske i konektori nepricvrsceni, nezasrafljeni ili naopako nabodeni... Mnogo toga se vidi i spolja, bez otvaranja.
komentari.728 crnjini,
SUBJ: PC ili PC PRESS? Dajte, ovo je stvarno smesno i zalosno :) Voditelj Polarotora u nagradnoj igri izvlaci ko ce da dobije kompj. casopise: najpre je izvukao ko ce da dobije strane casopise, a onda: "evo i jednog naseg casopisa, to je pi si pres". :)))) Izgleda da je ono PC PRESS na naslovnoj stranici isuvise upadljivo ;) A. Cr.
komentari.729 spantic,
> Itekako nismo deca, i zato TREBA dizati glas. PC (ili Sezam) tome > služi. Zašto bih imao samilost prema nekome ko je nekoga prevario? Teško da PC tome služi. Ekspresno bi ostao bez većine svojih reklama kada bi izveo istraživanje kvaliteta robe na tržištu.
komentari.730 .marko.,
-->> Uzgred, Novica nista ne rece o tome treba li zabraniti ili se bar -->> boriti protiv prodaje Trabant-a jer je los auto. Trabant je odlican auto, normalno, za novac za koji se mogao kupiti, posto se vise ne proizvodi. Ja ipak smatram da je problem u tome sto se roba niskog kvaliteta prodaje po visokim cenama.Izgleda da je sistem, za sto manje ulozenog novca za robu izvuci sto vise, a s obzirom na nase trziste to i uspeva, nazalost.
komentari.731 maksa,
>> Dotada, evo tebi jedan ignore. A da li, uz zanemarivanje tamošnjeg osvrta na patologiju, poričeš činjenice iz prvog pasusa 7.724 ? PS Je l' sad i meni sledi neki teatralan ignore, odn. još teatralniji Acces Denied ?
komentari.732 dveselinovic,
> žesto i DVV koristi rečenice tipa 'već se na prvi pogled vidi da > je stvar odlično odrađena...', pa bih voleo da mi to neko malo > razjasni, ako može. Pliz... (lepa reči i gvoz...) Pošteno, evo da probam. Kada otvorim računar, pored prostog sastava, zanima me i niz drugih stvari. Na primer, kada povadim sve kartice iz mašine, hoće li matična ploča da se pomera po horizontalnoj osi ili ne. Ako se pomera, to ne valja jer proizilazi da je fiksiranu na mestu drže kartice, što ujedno znači i nekakav mehanički stres i na kartice, i na ploču, odnosno konektore. Zanima me da vidim kako su diskovi i disketne jedinice pričvršćene za kućište. Svaka jedinica bi trebalo da ima po 4 šrafa i hoću da ih vidim sve na broju - što nije uvek slučaj. Dalje, hoću da vidim odgovarajuće šrafove - na primer, za disk je potrebno imati kratke šrafove, a dešava se da vidim dugačke koji su uveliko počeli da seku vitroplast kontrolne pločice diska. Da i ne spominjem da li su jedinice dobro učvršćene ili ne. Ponekada, naletim na gumene "šajbnice", što je dobro jer amortizuje vibracije diska i čujno smanji istina nizak nivo buke - to jeste finesa, ali je lepo videti je. Obavezno proverim sve veze preko svih kablova; nemojte misliti da je garantovano sve dobro povezano, a po mome iskustvu, 9 od 10 problema u računaru nastaje usled loših veza. U istom tonu, povadim sve kartice i zato da bih video ima li otisaka prstiju na pozlaćenim konektorima - to em može da oslabi vezu (istina retko, sem ako serviser nije jeo džem od kajsije), em mnogo govori o nivou servisera i preko njega firme. Isto važi i za SIMM-ove. Zatim proverim sve džampere, što na ploči, što na karticama. Nije mi se jednom desilo da pronađem propuste, mada priznajem svega jednom sa terminalnim posledicama po trenutno stanje uma mašine; tada je mala intervencijica dovela stvari u red, ali je mene ostavila u dilemi - ako meni na test daju takvu mašinu, da li ih tako isporučuju i kupcima, ili se naprosto radi o zaista slučajnom propustu (a ljudi smo, grešimo mahom baš onda kada ne treba). Baš iz ovog razloga toliko i insistiram kod prodavaca da mi obavezno uz mašinu dostave i svu propratnu dokumentaciju. Sledi napajanje. Dotle je već The Dark Side of DVV preuzela kontrolu, pa se vadi sam inkvizitorski alat, od multimetra do auto sijalica sa poznatom potrošnjom. Kako taj test napreduje lako možete videti sa većeg dela Zvezdare koji gleda od gradske bolnice ka gradu - videćete jedan prozor iz koga prvo samo svetli, a potom počinje da blješti. Što jače blješti, to bolji uređaj, jer dobija sve više i više auto sijalica dok se ili ne dođe do blizu granice dozvoljenog opterećenja (što nužno moram da procenim, jer je u dokumentaciji retko kada naveden faktor potrošnje same matične ploče - ni ne sećam se kada sam to poslednji put video), ili neki od napona ne padne van granica početne vrednosti +/- 2,5% (tolerancija koju je postavio IBM). Početne vrednosti već nužno moram da izmerim, pa tada vidim koliko je stvar inicijalno po standardu. Oabvezno pogledam kako su savijeni kablovi. Oni mali, za razne preklope, turbo, LED-ove, itd treba da su savijeni u "crvića", jer je to dokazana elektro praksa od kada se koriste kablovi. Oni za flopije i diskove, treba da budu pažljivo savijeni u harmonika maniru i idealno povezani. Time se em štite kablovi i veze, em stvara otvoren prostor u mašini kroz koji vazduh može lakše da se kreće, čime se i unutrašnjost bolje hladi. Slaba vajda od hladnjaka koji je blokiran pa vazduh ne može slobodno da protiče pored njega. I tako dalje, ima tu još niz finesa. Ti kao korisnik možeš mirne duše da se osloniš na prost pogled iznutra, ne dirajući bilo šta - ako vidiš gomile kablova na sve strane, a posebno oko kontrolera, unako ofrlje razbacane, možeš odmah da pretpostaviš da majstor koji je to sklapao i nije neki majstor. Jeste da možda i pogrešiš, ali je verovatnoća oho-ho na tvojoj strani. I obrnuto, neko ko sebi da truda da sve uredno složi najverovatnije dobro zna kako se mašina sklapa i podešava. Da priča ne ostane priča, pomenuću i par pozitivnih primera. Najurednije mašine koje sam na našim prostorima video su praktično bez konkurencije one iz Micro Anime, što me ne čudi, čak naprotiv, ja to očekujem kao standard, jer evo već 20-tu godinu poznajem i družim se sa njihovim glavnim serviserom. To je jedan i inače redak čovek, taj kad uradi to je brate urađeno, a tokom svih ovih godina, nagledao sam se njegovog rada. I mašina iz Sage je bila veoma uredno sklopljena, sve na svom mestu, sve kako treba i sve po propisima. Na stranu i izbor delova - to je tek bilo kako treba, uz i dalje blago čuđenje oko ISA verzije inače odlične video kartrice. Momci iz Present Trade-a u N. Sadu takođe dobro rade posao, iako i dalje tvrdim da su previše konzervativni oko podešavanja mašine. I Bane čivanov iz Tehnikoma odradi posao da boli glava; pre kraćeg vremena, jednom drugaru sam menjao mamaploču. Eno ga živog, kako sam otovrio računar rekao sam da je to Banetov rad, prepoznajem ga po specifičnom načinu sređivanja kablova. Tja, tako ti je to kada se zezaš sa hardverom celu deceniju, na kraju moraš bar malo da pošandrcaš.:-))))) Je li sada malo jasnije? Pozdrav, DVV
komentari.733 mdrazic,
> Dakle - svuda ima i loše robe. Ali NEMA da se tvrdi da je to loše - > normalno. JOŠ MANJE ima da neko ko učestvuje u tome kaže da je loš > glas priča za malu decu Problem predstavlja naći kriterijum za ocenu da je neka roba LOŠA. Jednostavnije je mnogo za trvrdnju da je roba neispravna (ne radi kako treba) mada i tu često nema strogih pravila kako bi roba TREBALO da radi, a naročito za nova tehnološka rešenja još uvek bez konkurencije (je li Win95 loš i/ili (ne)ispravan?). Pošto je kvalifikacija LOŠ ipak subjektivna, veliko je pitanje kako naći neke objektivne kriterijume za nju i neke gradacije u toj oceni. Zato se u tom cilju često stručni sud poverava izabranim ljudima za koje verujemo da su dovoljno stručni i iskusni i kojima verujemo na subjektivno izraženim utiscima o toj robi. Ipak ću više verovati dvv o kvalitetu Trident 9440 video kartice nego dileru koji mi čak dobronamerno savetuje nabavku CL ("ma pusti, Trident je obično đubre"). Pre ove kartice sam imao "đubre od" Trident 9000 koji mi je završavao posao i dobro služio za uglavnom text mod razvoj softvera i na koji nemam primedbe. Znao sam njen kvalitet (i cenu) u trenutku nabavke pa se ipak za nju odlučio iz ekonomskih razloga naravno. Pošto je LOŠ termin koji je subjektivan, a zavisi i od toga koliko roba košta, prava kvalifikacije je "loš za tu cenu". Još bolje bi bilo recimo vrednovati robu po kvalitetu po sistemu "ova roba vredi XXX dinara/bodova". Rado bih kao dodatnu kolonu u dvv cenovniku dideo i kolonu "ne preporučujem da platite više od:", ili "vrednost prema kvalitetu:". Naravno, ovo je čisto subjektivan sud, ali pošto za sada imam poverenja u dvv dok se suprotno ne pokaže dovoljno značajno da od toga odustanem, ali bi mi/nam puno pomogao u izboru komponenti. Jedna varijanta toga je i kvalifikativ "odnos cena/kvalitet" recimo u rasponu 1-10 (ali da prosek ocena bude oko 5). Milan
komentari.734 mdrazic,
> Najveća tragedija u celoj bajki jeste fakat da kod nas nema nekog > Compaq-a ili IBM-a Ima. Postoji original IBM oprema i prodaje se, naravno u skromnijem :) broju nego kompatibilci. Baš su im fina kućišta i tastature, a i monitori su dobri (bitno bolji od Philipsa, bili jedan do drugog). A Thinkpad laptop (sa kolor ekranom, 486, 340MB disk) nam je pomogao prošle godine u kampanji prijemnih ispita). Milan
komentari.735 mdrazic,
> sklapač računara", pogodi ga 111,3%. Hoću da kažem, jedno je > hardveraš i/ili softveraš, u smislu čoveka koji se time profesionalno > bavi 9 sati dnevno bar 5-6 godina, a drugo je neko ko naprosto pomera > kutije bez mnogo razmišljanja o bilo čemu sem o prihodima. Ovi drugi se nazivaju PROIZVOĐAžI računara!
komentari.736 cdragan,
> moj sagovornik, čije se ime nalazi na trećoj strani časopisa > kome je posvećena ova konferencija Da budemo precizni .. na trećoj strani tog časopisa je reklama a impresum i podaci o ljudima koji prave časopis su na petoj strani ;)
komentari.738 mileusna,
==>> PC.PRESS 7.694 - ikordic ==>> (jer računari se po većini firmi sklapaju tako ofrlje da ti pamet stane) >> RE: Sklapanje računara >> Samo ukratko, pošto sam preterao sa svojim prisustvom ovih dana. Hvala puno tebi, vladu i DVV-u. BTW, poruku sam nameravao da postavim u PC.HARD, pa zato i stoji zaglavlje <PC.PRESS 7.694 - ikordic> ali sam zaboravio da promenim komandu u exec-u. (da razjasnim, da ne bude zabune) .to DVV Jasnije je, kako da nije ;)
komentari.739 scekick,
> Ima. Postoji original IBM oprema i prodaje se, naravno u skromnijem :) > broju nego kompatibilci. Bas su im fina kucista i tastature, a i > monitori su dobri (bitno bolji od Philipsa, bili jedan do drugog). > A Thinkpad laptop (sa kolor ekranom, 486, 340MB disk) nam je pomogao > prosle godine u kampanji prijemnih ispita). Prodaje se i Texas Instr. u Beogradu preko firme. J
komentari.740 mdave,
Subject: Re: UA maksa, UA SU EXCEL DENIED
komentari.741 vlador,
> Je li sada malo jasnije? I ja skidam kapu. :)
komentari.742 ikordic,
RE: Tržište =>> Najveća tragedija u celoj bajki jeste fakat da kod nas nema nekog =>> Compaq-a ili IBM-a => Ima. Postoji original IBM oprema i prodaje se, naravno u skromnijem :) Svakako, ali razlika u ceni nije pomenutih 30 %, no malo više :)
komentari.743 pavlovicz,
> Naime na taj jadni Taiwan se osipa takva paljba Samo da EI ne počne da pravi Kompjutere :(( > Naime većina (oko 57%) elektronskih delova i komponenti visoke klase se > proizvodi upravo na tom malom ostrvu. Tačno. > ustvari taj Taiwan, nisu ni videle, već su "rođene" u pograničnim > delovima Kine Primer. Godina 1991. Mesto zbivanja TAIWAN.Predmet kupovine 20 kom. CASET DEKA AKAI GX-95. Prodavac nudi 2 modela.Prvi za 600 USA i Drugi za 400 USA. Naravno naš čovek(Moj ortak),kupuje ovaj jeftiniji. Ili možda slučaj iz iste godine kada je onaj Valjevac uvezo 2 broda videorecordera JVC-1520a,totalno nepoznat u katalozima i predstavništvu(JVC u Zagrebu). Pohrlila radnička klasa da kupi video i posle par meseci nikako čudom da se načude zašto se pokvario. Cela ova priča je apropo DVV i huke na izraz " UVALJIVANJE". Nemam nameru da branim dotičnog gospodina,ali bre ljudi zar u zemlji gde (su) žive(li) Jezda i Dafina,treba tražiti visoke etičke postulate. DVV je dao realan prikaz stanja u kome živimo. Na ovu repliku me iniciralo to što među ljudima koj učestvuju ima i onih koji su se itakako "Uvaljivanjem" (O)koristili,a sada se tobože gnušaju takvih pojmova. Zoran P.S. (Postojaše neka firma MACE & CO)
komentari.744 dr.grba,
>> A da li, uz zanemarivanje tamošnjeg osvrta na patologiju, poričeš >> činjenice iz prvog pasusa 7.724 ? Mogao bih se vratiti i dalje u prošlost, iza ove besmislice, ali ne nalazim za shodno. Sve ovo je vrlo glupo ): Teatralno? Da, ispalo je tako. ):
komentari.745 dveselinovic,
Hvala, ali zaista nema potrebe. Sve su to stvari kojih bi se najveći deo vas ovde i sam setio da godinama gleda mašinu za mašinom. Jednostavno, ne može čovek to da ne primeti ako iole gleda. Ali, ima tu i jedan gadan problem, a to je kako sve to pretočiti u nekakve ocene, koje bi bile bar razumno fer? E, oko toga se lomim već godinama, nikako da napravim sistem koji nema bar neku jako slabu tačku. Taman pomislim "to je to!", kad ono, tap, naletim na neki slučaj koji sve pokvari. Na primer, kako oceniti da li je mamaploča dobro učvršćena? Koji sada raspon ocena tu dati i kako ih dodeljivati? Ili za pravilno pakovanje kablova - uopšte nije svejedno kako je to urađeno, a opet, nema načina da se uzme metar i izmeri tačnost, pa na osnovu toga dodeli ocena. E vidite, zbog takvih stvari, svaki članak na temu ocenjivanja računarskih konfiguracija je, hteli mi to ili ne, u dobroj meri ličan i subjektivan, oslanja se na lično iskustvo autora i tu boga nema. Meni ostaje da se trudim da održim nekakav razumni balans između mojih stavova o tome kako to treba, za koje sasvim sigurno znam da su u odnosu na većinu kolega iz struke prilično "ekstremni" (ja recimo zahtevam da vidim urednost u sklapanju, drugi smatraju da to nije bitno ili da je malo važno), i onoga Što se realno može očekivati od naših prodavaca.. To znači da sam stalno pod vatrom ne samo kupaca i prodavaca, već i treće strane, samog sebe, jer i ja imam neke stavove koje bih voleo da vidim ispoštovane. Dakle, možete me slobodno zvati giros, lepo sam pečen sa svih strana. :-))))))))))))))))))))) Pozdrav, DVV
komentari.746 velicko,
Zar vam se ne čini da je 17 din. za novi broj PC-a previše ? velicko
komentari.747 vlador,
> najveći deo vas ovde i sam setio da godinama gleda mašinu za mašinom. Ali dobar deo nas ovde ne gleda mašinu za mašinom, pa su ovakvi ajdedakažem saveti iskusnog čoveka vredni.
komentari.748 vlador,
> Zar vam se ne čini da je 17 din. za > novi broj PC-a previše ? 17 čega??? Otkud novi broj PCja u sred meseca?
komentari.749 fancy,
ŮŢ> Teatralno? Da, ispalo je tako. ): A da li si ti pročitao ono što ti je Aca (iznogud) preporučio da pročitaš..? Da li si video da ACA LAčE..? Nisi... jer nisi ni mogao..:( I, dosta više, ne dirajte mi ACCESS..;) .\/. [ FOX PRO DENIED ]
komentari.750 fancy,
ŮŢ> iznogud - samo ime kaže... Ime može svašta da kaže, ali takođe i činjence. Iznogud je bio u pravu. .\/. [ CLIPPER DENIED ]
komentari.751 dejanr,
>> Zar vam se ne čini da je 17 din. za novi broj PC-a previše ? Novi (tekući) broj "PC"-ja košta 13 dinara, ako ih neko prodaje za 17, voleli bismo da znamo gde. Sledeći broj izlazi 4. ili 5. jula (ne znam da li će se ove godine 4. jul slaviti kao praznik, od toga zavisi), imaće 116 strana i još poneko iznenađenje, i koštaće manje od 17 dinara ;)
komentari.752 dejanr,
>> U Beogradu je na primer nemoguće naći kvalitetnu tastaturu. >> ... >> Ili želiš da popričamo o kvaliteti matičnih ploča? Ili možda diskova? Ovo što sledi već su mnogi drugi rekli, ali samo da kažem da se slaže i sa mojim iskustvom: Kod nas je ogroman procenat potrošača kojima je jedino i isključivo važno da što jeftinije prođu. Ako ima dve tastature i jedna je tri puta gora, ali košta 10 maraka manje, on će uzeti tu jeftiniju. Izgleda karikirano, ali sam sto puta video da je tako. Mislim da je to dobrim delom i uticalo na ponudu kvalitetnih komponenata koja je, zbilja, slaba. Inače, čim se (loša) roba proizvodi, znači da ima kupca, i što se toga tiče mislim da ni u svetu nije bolje - možeš da daš više para pa da kupiš firmu, da daš srednje pare pa da dobiješ kopiju sa nekakvom garancijom, ili da kupiš budzašto pa onda kako ti Bog i sreća daju. Zanima me šta će se desiti kada, jednog dana posle sankcija, ovde dođe Dell ili Compaq - kakvu će prođu imati njihova oprema.
komentari.753 dejanr,
>> Spor je i oko shvatanja značenja vrednosti "normalno". Ovde je malo >> jezički pismenih, pa neka ponovo uzmu neki rečnik u šake i ne brkaju >> "normalmo" i "realno". Realno se ljudi ubijaju, ali nije normalno. >> ... >> Evo, za prvu pomoć, iz Rečnika Matice srpske: >> >> "normalan: 1. pravilan, kakav treba da bude, uobičajen, redovan, Mada ne znam koliko treba diskutovati oko značenje jedne reči, čini mi se da su sagovornici koristili reč "normalno" u smilu "uobičajeno", "redovna pojava" (kod nas... a bogumi i u svetu), tako da su bili sasvim u skladu sa ovim opisom iz Rečnika.
komentari.754 michelle,
> broju nego kompatibilci. Bas su im fina kucista i tastature, a i > monitori su dobri (bitno bolji od Philipsa, bili jedan do drugog). Kad vec spomenu Filipsa, kako objasnjavate cinjenicu da se u ovom gradu najbolje prodaju shit 14" monitori marke Philips (14C). Em nisu LR, a nisu ni NI, slika im je tuga ziva, ali zato kupac nece da cuje za, na primer, LR NI KFC, trazi samo filipsa. ;( I sta onda covek da uradi? Slegnes ramenima, i ponudis mu Philips shit. Nemoj da mislite da se ide linijom manjeg otpora, bilo je pokusaja ubedjivanja, uporedjivanja tehnickih karakteristika, paralelnog rada oba monitora, ali uspeh je bio mizeran, shodno ulozenom trudu. ;( Pa normalno da je onda rezultat: trziste preplavljeno jeftinim Philips monitorima. Neko je spomenuo graficke kartice WD Bahammas. Moja firma ih ima u ponudi, i sta mislite koliko njih se interesovalo za nju? Skoro niko, pogotovu kad cuje da je doplata za nju oko 100DM. pozdrav, mikele
komentari.755 zeljkoj,
> Samo da EI ne počne da pravi Kompjutere :(( Ei je pravio PC kompatibilne kompjutere.
komentari.756 funky,
)> Kad vec spomenu Filipsa, kako objasnjavate cinjenicu da se u ovom gradu )> najbolje prodaju shit 14" monitori marke Philips (14C). )> Em nisu LR, a nisu ni NI, slika im je tuga ziva, ali zato kupac nece da cuje Ja bih ovako probao da objasnim: Philipsa ima u više varijanti (ABC...), i svih ima podjednako. Razlika je kako u ceni, tako i u kvalitetu. 14C model je sa svojih 470 DEM jeftiniji od većine rin_tin_tin monitora koji su i LR, i NI...itd. Šta ovde imaš :veliko ime i nižu cenu. Tamo imaš "LR" koji je pod velikim znakom pitanja, i NI koji na 14" monitoru nema smisla jer ogromna većina ne ide preko 800x600 (što je, složili smo se odavno, idealno za 14"). Ako nekome baš treba NI, dodaće koju markicu i uzeti bolji Philips. Ja još ne naleteh na Philipsa koji ima krive vertikalne ivice, dok je kod noname stanje kritično - tek svaki peti ima dobru konvergenciju. Naravno, ima tu i boljih primeraka, tipa DAEWOO, ali kad kupcu kažeš Philips - omadjijaš ga- kao kad DVV-u rekneš paradajz ;)
komentari.757 spantic,
> Zanima me šta će se desiti kada, jednog dana posle sankcija, ovde dođe Dell > ili Compaq - kakvu će prođu imati njihova oprema. Veoma dobru. Na Sajmu je vladalo veliko interesovanje firmi na štandu Telefonije koja je imala Compaq-ove računare.
komentari.758 dveselinovic,
Bogati, pošto je WD kod tebe u firmi, i pošto je drugi MB? Znam jednog zainteresovanog. Pozdrav, DVV
komentari.759 dveselinovic,
DVV jeste hvalio Philips, ali DVV ima model 1520, preteču današnjih modela 15A i 15B. One od 14" sam video ranije, dok su još bili pod kontrolom Philipsa i smatram da su bili dobri, a ova nova serija, konkretno 14C, ne da me nije oduševila, nego se čudim šta bi Philipsu to da potpiše. Pritisak tržišta, šta li. A za Daewoo NI LR monitor, dobijen od Adacom-a, rekoh i sada ponavljam: to je najbolja slika koju sam video na 14" monitoru ikada, za cenu koju smatram jako povoljnom u kontekstu onoga što se dobija. Nagovorio sam i neke drugare da ga kupe i svi su za sada veoma zadovoljni, posebno jedan koji je to povezao na Trident 9440, za koji takođe smatram da ima odlične boje. Taj spoj daje kvalitet slike koji je veoma teško prevazići i za poprilično veće pare. Pozdrav, DVV
komentari.760 mmitrovic,
::::: Samo da EI ne počne da pravi Kompjutere :(( Lira 512, ili kako već beše. Shit XT sa 512K RAMa, integrisanim CGA adapterom i 720K FDom. Još jedna uvala za decu, kao i tim 011. Posle je izašla i Lira AT, ali se nije nešto proslavila (škole više nisu imale para ;) ). Tada je EI zahtevao drakonske carine na uvozne makine, kako bi se zaštitila domaća "tehnologija". Srećom je neko imao malo razuma. ---------- Kad se setim Lire, setime se kopiranja iz tri "cuga". ;)
komentari.761 velicko,
>+ jul slaviti kao praznik, od toga zavisi), imaće 116 strana i >+ još poneko iznenađenje, i koštaće manje od 17 dinara ;) Informacija je potekla sa nekih prodajnih mesta. Naime, neko iz redakcije PC-a je zamolio distributere, da se okolo raspitaju (recimo da naprave anketu), kako bi išla prodaja PC-a ako bi koštao 17 dinara. Izvinjavam se ako je u pitanju dezinformacija. velicko
komentari.762 michelle,
> E vidite, zbog takvih stvari, svaki clanak na temu ocenjivanja > racunarskih konfiguracija je, hteli mi to ili ne, u dobroj meri lican > i subjektivan, oslanja se na licno iskustvo autora i tu boga nema. Mogli bi malo za promenu, uz testove konfiguracija da dajete fotke otvorenih kucista, pa bi se tu slika dopunjavala sa tvojim tekstom. Kupcu malo znaci kako izgleda kuciste spolja, ali na osnovu slike "iznutra" i sam moze dosta da zakljuci. pozdrav, mikele
komentari.763 cnenad,
=> Zar vam se ne čini da je 17 din. za => novi broj PC-a previše ? ???
komentari.764 michelle,
> Ako nekome bas treba NI, dodace koju markicu i uzeti bolji Philips. Ja jos > ne naleteh na Philipsa koji ima krive vertikalne ivice, dok je kod noname > stanje kriticno - tek svaki peti ima dobru konvergenciju. Naravno, ima tu i > boljih primeraka, tipa DAEWOO, ali kad kupcu kazes Philips - omadjijas ga- > kao kad DVV-u reknes paradajz ;) Ne bih se bas slozio sa tobom da kod Philipsa nisam nailazio na krive ivice. Da ne spominjem slucajeve (i serije od nekoliko komada) jeftinih Philipsa kojima je cela slika blago zarotirana. Ne vidim zasto bi neko dodavao koju markicu da bi dobio Philips NI, kada za iste pocetne pare vec ima NI model nekog drugog proizvodjaca. Sam si spomenuo DAEWOO monitore, koji trenutno nude vrlo dobar odnos kvalitet/cena, sto se za Philipsa ne bi moglo reci (bar u donjoj ekonomskoj klasi). Oko paradajza se slazemo ;) pozdrav, mikele
komentari.765 zeljkoj,
> Lira 512, ili kako već beše. Shit XT sa 512K RAMa, integrisanim > CGA adapterom i 720K FDom. Još jedna uvala za decu, kao i tim > 011. Posle je izašla i Lira AT, ali se nije nešto proslavila > (škole više Našao sam u nekim starim 'Računarima' i njihov oglas za 386 i 486 mašine. Dakle, nisu pravili samo 'shit XT'.
komentari.766 ikordic,
RE: NI monitori => velikim znakom pitanja, i NI koji na 14" monitoru nema smisla jer ogromna => većina ne ide preko 800x600 (što je, složili smo se odavno, idealno za Taj NI nije bitan zbog 1024*768ni, što je stvarno grozno, nego zbog 70 i kusur Hz u 800*600, što je minimum za pristojan rad.
komentari.767 dveselinovic,
Pa može i fotka iznutra, što da ne. Jedini problem je mesto u listu, ali mislim da nećemo skoro ponavljati neke megatestove. Ako se recimo ograničimo na dve mašine, i odvojimo recimo 4 stranice, onda bi to sasvim lepo moglo. Konačnu reč po ovom pitanju pristora ima Glodur, naš DejanR, jer je to uvek pravo gl. i odg. urednika, ali je on srećom čovek širokih pogleda, pa ne očekujem probleme. Pozdrav, DVV
komentari.768 cnenad,
=> iznenađenje, i koštaće manje od 17 dinara ;) 16.99 ? :( :>
komentari.769 cnenad,
=> Veoma dobru. Na Sajmu je vladalo veliko interesovanje firmi na => štandu Telefonije koja je imala Compaq-ove računare. Vladalo je interesovanje i vladaće, ali da li je bilo kupovine u većem obimu ?
komentari.770 spantic,
> Vladalo je interesovanje i vladaće, ali da li je bilo kupovine u većem > obimu ? E to bi morao Telefoniju da pitaš. Znam da su imali preliminarnih ugovora.
komentari.771 ndragan,
/ u zadavanju tipa ADD 1 TO trt mrt ... To Add 1 to Cobol Giving Cobol se zaista prevodi kao jedna instrukcija, bukvalno samo dodaje 100 (ako je Cobol imao dve decimale), a ono Compute znači da traži vrednost promenljive Cobol, prevodi je iz string formata u BCD (ako treba), dodaje jedinicu (opet kao BCD 100), vraća nazad u string format itd. Uostalom, pusti svoj kompajler da napravi i asemblerski listing, pa da vidiš. / prevodioc ...ne postoji, postoji samo prevodilac.
komentari.772 ndragan,
/ A šta ukoliko čovek zna engleski, a ne zna matematiku? Upravo za takve / je pisan COBOL. :) Ti, bre, dade kompletnu definiciju američkog oficira. Kobol je za njih napisala ona baba, kako se zvaše.
komentari.773 ndragan,
/ sam o tome sa jednim momkom iz Biosfere. 'Da, bila je jedna / serija kućišta sa lošim prekidačima...'. Ako su znali da su Nisu mogli da znaju. To i proizvođač sazna tek kad se rasproda tura. Svaki prekidač je dobar dok je nov - prekidači počnu da zezaju tek posle deset - sto - hiljadu škljocanja. Inače, bio sam video i biser da prekidač nije hteo da radi, jer je kroz njega duvala promaja (bio je suviše blizu napajanja), pa se vremenom gusto napunio prašinom :)
komentari.774 ndragan,
/ Pretpostavljam da je otprilike slično i u drugim strukama i / delatnostima. Aksiom Teodora Sterdžena: "90% SFa je đubre, ali i 90% bilo čega drugog je takođe đubre"
komentari.775 ndragan,
/ Normalno da se uvaljuje loša roba kome se stigne??? Sa dobavljačem loše robe možeš da se zezneš jednom-dvaput, a da je loša, ne znaš dok ne počnu da stižu reklamacije. Ko ima love da kupi nečega sto komada, pa da odvoji dva da ih drnda do besvesti, pa ako ne valjaju, kome da vrati svih sto? Ili, lepše, da testira sve. Dok bi se to istestiralo do te mere da "ako izdrži ovo što ću da mu uradim, kod njih će izdržati dva garantna roka", posle takvog testa bi moglo da se prodaje samo kao polovno. Prema tome, rizikuju svi. I ja bih voleo da imam pouzdanog dobavljača kao što sam imao pre četiri godine (svega dva-tri kvara, na sto mašina, i to na prekidaču (znam) ili vrišnjavala napajanja od strujnih udara), ali... da je baba imala...
komentari.776 ndragan,
/ da je garantovano sve dobro povezano, a po mome iskustvu, 9 od 10 / problema u računaru nastaje usled loših veza. Isto se i 90% "kvarova" popravlja tako što se kablovi počupaju i vrate nazad :)
komentari.777 dveselinovic,
Pa to i ja rekoh. :-))))))))))))))) A sviđa mi se i ona Stardženova maksima - inače, njega smatram, posle samo Alfreda Bestera, daleko najboljim autorom u pomenutoj oblasti. Posebno zbirka kraćih priča "Case and The Dreamer". Njih dvojicu, plus Damon Knight-a, Philip K. Dick-a i Edmond Cooper-a i sakupljam, onako malo kolekcionarski. I naravno Heinlein-a. Ali, to je neka druga tema, za neku drugu konf. Pozdrav, DVV
komentari.778 savaerc,
Na koricama PC #3 piše: "Poklanjamo AUDIO KARTA + MIKROFON + MODEM!" ali o tome ništa u unutrašnjosti, ili možda na anketnoj kartici kao u prethodna dva broja? Ali nema je! Možda je samo moj primerak feleričan ili ... ?
komentari.779 madamovic,
> Kada otvorim računar, pored prostog sastava, zanima me i niz > drugih stvari. Na primer, kada povadim sve kartice iz mašine, > hoće li matična ploča da se pomera po horizontalnoj osi ili ne. > .... Sve je to fino - i tako treba. Međutim, da li si siguran da će i prosečan korisnik dobiti tako nešto? Oni mogu za "PC" da sklope računar, a običnim kupcima "računar", reklama vrti gde mašina neće. Uz to, raditi testove mašina na našem području nije poželjno - uradićeš test 5 firmi, a 500 firmi prodaje računare :(, dođe mu kao reklama onoj petorci. Takođe, te firme ne prodaju samo te modele, nego se obično kupuje po sistemu : "izvolite, koje bi Vi želili komponente da ugradimo..." Sve u svemu - mišljenja sam da treba izbaciti testove računara ovakvog tipa kakve DVV sad koristi. Mnogo je pametnije da DVV BIRA komponente, i određuje neku optimalnu konfiguraciju za datu oblast. I onda publikuje, zašto ova kartica, a ne ona, zašto to, a ne ono, a korisnik bira gde će to kupiti i za koliko. To je naša svakodnevnica, i tako mora biti...
komentari.780 dejanr,
Trebalo bi da je u časopisu karton sa nagradnim kuponom za anketu u kojoj se dobija pomenuta oprema. Ako je primerak felerican (bez kartona), zamenicemo ga uz izvinjenje.
komentari.781 dveselinovic,
Prvo, da li to radi i obični korisnik, to ne znam, lično ne verujem, ali mi to ama baš ništa ne znači, jer ja nisam običan korisnik. Sem toga, ja sam plaćen da radim takve i mnogo ružnije stvari. Drugo, problem oko specijalno pakovanih za test mašina je univerzalan - kakve garancije ima čitalac u Americi da će i on dobiti baš onako lepo složenu mašinu kao recimo "PC Magazine" ili "Byte"? Nikakvu - delovi će možda biti isti, ali za nivo rada nema garancije. Treće, gornji problem se može posmatrati i ovako - ako oni meni, za koga unapred znaju da ću gledati sve i svašta, daju loše sastavljenu mašinu, šta li tek daju onima za koje ne očekuju da će gladi "ispod haubne"? A to već nije svejedno. žetvrto, ne smemo zaboraviti da ipak najveći deo kupaca uzima gotove konfiguracije, a ne delove koje sam sastavlja. Grupa koja se ovde pojavljuje, to nikada ne zaboravite, definitivno NIJE reprezentativna za celo, pa čak ni za većinu tržišta. Tebi je jasno kada počnem da pričam o IRQ, DMA, W/S, itd, ali velikoj većini sve to ama baš ništa ne znači. I peto, u svakom listu mora postojati nekakav balans. Od svega po malo za sve pomalo. Testova celih konfiguracija je bilo, sada ste na redu vi koji umete sami - dakle, pravićemo PCPRESS Plus mašine od delova na tržištu, a posle toga ćemo opet malo testirati gotove konfiguracije, ne masovno, ali ipak pomalo. Bez ikakve želje da umanjim vaše zahteve ovde, treba da znate da se redkaciji javlja poveliki broj ljudi koji tra/e informacije baš u vezi kompletnih konfiguracija, ništa manje nego vi ovde to tražite info o delovima. Najzad, odnos 5 prema 500; moj stav, koji podržava i redakcija, je bio i nadalje ostaje jeste da nikoga nećemo odbiti ako nam ponudi opremu koja se iole uklapa u neke naše planove i rasporede tema. Ako me sutra nazovu neki prodavci iz recimo Kragujevca i ponude dve mašine na test, recimo 486 i P5, neću ih odbiti, samo ću ih upozoriti da vreme objavljivanja nije izvesno, jer se brojevi planiraju unapred, pa prostor nije zagarantovan. Dakle, može biti naredni, ali i onaj broj iza narednog. Nema tu reklame ovog ili onog, ko hoće da se reklamira, neka zakupi prostor pa neka piše šta god hoće. Ali, postoji faktor pouzdanosti - ima firmi sa kojima kada se dogovoriš, možeš se zakleti da će održati dogovor, a ima firmi sa kojima nikada ne znaš. Stoga je lako razumeti zašto nekih ima malo više od drugih, ali to ne treba shvatiti da su prvi bogom dani i nedodirljivi, a drugi "ohlađeni", već da oni drugi treba malo da se potrude da postanu oni prvi. Dobijaju i oni, i mi kao redakcija, i vi kao čitaoci. Pozdrav, DVV
komentari.782 djcorto,
>> ovakvog tipa kakve DVV sad koristi. Mnogo je pametnije da DVV >> BIRA komponente, i odreduje neku optimalnu konfiguraciju za !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >> datu oblast. I onda publikuje, zasto ova kartica, a ne ona, !!!!!!!!!!! >> zasto To moze samo onaj ko poznaje SVE oblasti u kojima se racunari primenjuju. Cak ni DVV nije taj. On poznaje hardver, i kako on radi, i kakava su dobra napajanja. Pustite coveka da radi svoj posao.
komentari.783 mkaralic,
> Sve u svemu - mišljenja sam da treba izbaciti testove računara > ovakvog tipa kakve DVV sad koristi. Mnogo je pametnije da DVV > BIRA komponente, i određuje neku optimalnu konfiguraciju za datu > oblast. I onda publikuje, zašto ova kartica, a ne ona, zašto > to, a ne ono, a korisnik bira gde će to kupiti i za koliko. Apsolutno najbolja ideja! Pozdrav // Mik !!!
komentari.784 madamovic,
> To moze samo onaj ko poznaje SVE oblasti u kojima se racunari > primenjuju. Cak ni DVV nije taj. On poznaje hardver, i kako on > radi, i kakava su dobra napajanja. Pustite coveka da radi svoj > posao. Ali bi se mogao udružiti sa nekim stručnjakom za datu oblast, i napisati dobar test mašine. BTW, Mogao bi DVV da počne da koristi i neki off-line reader, ovako je teško uhvatiti na šta replicira....
komentari.785 dveselinovic,
DVV *NEĆE* da koristi bilo kakav off-line reader, jer to znači da bi DVV mnogo više vremena provodio na Sezamu nego ovako, kada je vremenski ograničen. Samo izuzetno, DVV koristi najbolji off-line reader na svetu, a to naravno WordPerfect 5.1.:-))))))) Pozdrav, DVV
komentari.786 djcorto,
>> Ali bi se mogao udruziti sa nekim strucnjakom za datu oblast, >> i napisati dobar test masine. DVV u duetu ???????? E, to bih voleo da vidim ;) >> BTW, Mogao bi DVV da pocne da koristi i neki off-line reader, >> ovako je tesko uhvatiti na sta replicira.... Navika je navika ......
komentari.787 djcorto,
>> vremenski ogranicen. Samo izuzetno, DVV koristi najbolji >> off-line reader na svetu, a to naravno WordPerfect >> 5.1.:-))))))) Najbolje za najboje ? Poruka je primer autorskog stava.
komentari.788 mkaralic,
> Sve u svemu - mišljenja sam da treba izbaciti testove računara > ovakvog tipa kakve DVV sad koristi. Mnogo je pametnije da DVV > BIRA komponente, i određuje neku optimalnu konfiguraciju za datu > oblast. I onda publikuje, zašto ova kartica, a ne ona, zašto > to, a ne ono, a korisnik bira gde će to kupiti i za koliko. Apsolutno najbolja ideja! Pozdrav // Mik !!!
komentari.789 evlad,
Subject: Vedra strana ... #4 --> Zašto stvari idu naopako // POTRAčITE ! // Stylus je već provaljen ;> zato pogledajte 66 stranu tastatura od PC-ja :) BTW .to dejanr, da li si se raspitao za stylus, da li je _namerno okrenut_ ? // 41 strana je _okrenuti_ stylus PS. Dejane organizuješ nagradnu igru za _okrenute_ slike ?
komentari.790 gerber,
RE: PC #4 (& Co.) Dogurali ste do 4 broja (kao u tenisu - odlučujući poeni :)) pa rekoh da najzad (sic!) i dam neki komentar. O samim tekstovima, kojih ima i odličnih i prosečnih, ne bih posebno, već bih malo o par stvari koje utiču na celokupni utisak i izgled. Ad. 1 Estetika i dizajn Na zavidnom nivou od početka, izgled je rekao bih utvrđen. Strogim izgledom ide se na to da se ostavi utisak ozbiljnosti. Međutim, rešenje koje je prihvatljivo za članke nije baš najidealanije za sekciju Vesti. žetiri kolumne, noviteti idu jedan za drugim, odvojeni samo malim naslovom, koji daje utisak da se radi o podnaslovu, te da je u pitanju jedan članak podeljen na teme. Za ovakvu tematiku lepše i čini mi se prihvatljivije bi bilo da se savaka pojedina vest uobliči kao zasebna celina, zajedno sa pripadajućom fotografijom, te da se onda takve celine usklađuju. Pogotvo se mora imati u vidu da je to uvodni deo časopisa i da slobodno može (i mora rekao bih) da odskače od estetskog rešenja preostalih delova. A i radi se o novitetima, koji bi trebalo da upadaju u oči, a ne da izgledaju kao izvod iz partijskog referata :)
komentari.791 gerber,
PC #4 Ad. 2 25 Video kartica - Početak Serijala? Ako se u naslovu kao udarna tema, ber sudeći po veličini slova, najavi test ili prezentacija 25 video kartica, malo je neozbiljno da se u samom tekstu predstavi samo trećina, odnosno samo polovina u grafikonu. U samom tekstu je navedeno da je testirano svih 25 kartica, pa gde se onda dedoše ostale ? Nije valjda da su tako loše da se smatra da nisu zaslužile da budu predstavljene ? :) A ako je ovo samo početak serije tekstova o svih 25 kartica, moralo se tako i naznačiti. Pitanje principa, zar ne ?
komentari.792 gerber,
PC #4 Ad. 3 Sponzori žini mi se da nije baš najidelanije mesto za zahvaljivanje sponzorima - sam tekst o testu doniranog (pozajmljenog) hardwera. Jedno je, posebno zaglavlje sa Korisnom Adresom, a drugo je direktno navođenje pojedinih prodavaca opreme u samom tekstu. Nije u pitanju uljudnost i zahvalnost autora. Problem je u utisku koji se ostavlja na čitaoca i crvu sumnje u nepristrasnost samog časopisa i/ili njegovih saradnika koji se na ovakav način veoma lako budi. Još jedna stvar vezana za istu tematiku. Tržišni barometar je od ovog broja i zvanično sponzorisan od strane Jugodate, mada je i u prethodnim bio obogaćen njihovom firmom. žisto preciziranja radi, da li su cene date kao pregled cena Jugodate ili kao pregled cena svih ponuđača opreme na tržištu?
komentari.793 gerber,
PC #4 Ad. 4 Prateće slike Ako već nemate mesta (a morali bi da nađete) za sve testirane komponente (i celine normalno), barem bi se moralo naći mesta za naziv ispod slike kako bi se ista mogla i prepoznati. Ovako, od 7 slika testiranih magistrala i kartica, naziv postoji samo ispod jedne. Kad je reč o prikazu softvera, pratećih slika ima u skoro uvek dovoljnom broju. Ali zar baš sve moraju biti u 1240x1024, odnosno, u najboljem slučaju, u 1024x768 rezoluciji ? :) Dajte malo i neke veće slike (i to ne samo one kod kojih se u prozoru softvera vidi ime Jugodate ;)).
komentari.794 dejanr,
>> Ako se u naslovu kao udarna tema, ber sudeći po veličini slova, >> najavi test ili prezentacija 25 video kartica, malo je neozbiljno da >> se u samom tekstu predstavi samo trećina, odnosno samo polovina u >> grafikonu. Verovatno nisi dobro razumeo, ili nisu dovoljno jasne legende - imaš dva grafikona, na strani 30 i 31, na njima su rezultati za 20 kartica, s tim što naravno neke imaju i PCI i VLB varijantu, što su odvojene kartice ne uvek približnih performansi. Testirano je i nekoliko kartica koje nisu ušle na slike, jer su zapravo varijante određenih kartica, ali se pokazalo da su po performansama jednake uzoru pa ih nije bilo svrhe posebno ucrtavati na slici. Te situacije su pomenute u tekstu, u zbiru je testirano 25 kartica.
komentari.795 dejanr,
>> Još jedna stvar vezana za istu tematiku. Tržišni barometar je od >> ovog broja i zvanično sponzorisan od strane Jugodate, mada je i >> u prethodnim bio obogaćen njihovom firmom. žisto preciziranja radi, >> da li su cene date kao pregled cena Jugodate ili kao pregled cena >> svih ponuđača opreme na tržištu? Jugodata je sponzor rubrike, ali cenovnik nije njihov cenovnik, već presek ponude više različitih firmi (zapravo, sve velike firme) na dan kada su se ponude prikupljale, u ovom slučaju 20. juna. >> Jedno je, posebno zaglavlje sa Korisnom Adresom, a drugo je direktno >> navođenje pojedinih prodavaca opreme u samom tekstu. Nije u pitanju >> uljudnost i zahvalnost autora. Problem je u utisku koji se ostavlja >> na čitaoca i crvu sumnje u nepristrasnost samog časopisa i/ili >> njegovih saradnika koji se na ovakav način veoma lako budi. Izgleda da su kod nas ljudi mnogo nepoverljivi :) Pogledaj neki test u bilo kom stranom časopisu, pominju se imena firmi čija se oprema testira i u naslovima, i u podnaslovima, i u tabelama, svuda.
komentari.796 mpaunovic,
Pre neku nedelju me je jedan kolega ovde "optuzio" da nisam nicime zadovoljan odnosno da niko ne moze da napravi casopis pa da ga ja pohvalim. Mislim da to nikada nije tako bilo, a sada bih pogotovu hteo da odam priznanje za cetvrti broj casopisa pc kojim sam veoma zadovoljan. Stvarno broj koji zasluzuje cestitke. Danas sam ga kupio kod kolportera na terazijama(jos nema u kioscima) i naravno nisam jos stigao sve da procitam,ali na prvu loptu ima puno zanimljivih stvari. Prvo za sta mi je zapalo oko je projekat samogradnje razvojnog sistema,sto je stvarno nesto tako zanimljivo i vredno da nemam reci. Ja sam pre desetak godina pravio galaksiju i otada mi se lemilica izgubila-sada sam 101 % resen da napravim tu karticu, istinabog da sam odavno skrenuo iz elektroinzenjerske struke i da ne projektujem neku opremu,ali se takva stvar ne propusta-mozda se nadje i nesto da napravim posle sto bih bas rado cinio u slobodno vreme. Znaci-sve najbolje zelje za uspeh tog vrednog projekta i autora. Drugo pohvalio bih takodje tekst o stonom izdavastvu, gomila vrednih informacija na malo prostora. Takodje je Zormi napisao izuzetan prikaz sa sajma, koji sam u dahu procitao, a i Cveletov iz Kanade. Nisam jos stigao da citam test office paketa i druge stvari, verujem da cu to sa zadovoljstvom sledecih dana. O izgledu casopisa ne bih ni trosio vreme jer je stvarno na navisem nivou za nase uslove. Primedba je na naslov Revolucija koja tece, nekako mi izaziva lose konotacije:))) Mada je sam tekst zanimljiv, verovatno je to namerna provokacija za nas starije :)) A prava primedba je umetak, zasto Borland C kada ja koristim Microsoft? :)))) Sve u svemu, jako dobar broj, samo nastavite tako!!
komentari.797 dveselinovic,
Ako baš odvedemo sumnju do krajnjih granica, neko bi mogao da nas optuži i da protežiramo proizvođače, ako kojim slučajem kažemo da je neki proizvod jako dobar. :-))))) Oko "Jugodatinog" sponzorstva, to je već slučaj za sebe. Ono kako stvar izgleda u broju 4 je kako je stvar trebala da izgleda još od broja 1. Zašto nije, to je dugačka priča - jednom su se ubrljale boje, pa je moralo da ispadne, drugi put je jedan saradnik mislio da je to neka greška i izbacio sve, itd. Više nas je već glasno izražavalo sumnje da će to ikada izgledati kako treba, ali eto, konačno u broju 4 ispade sve kako treba. Malo je falilo da postanemo sujeverni. Zaključak - Bog pomaže 4 a ne 3 puta.:-))))))))))))) Pozdrav, DVV
komentari.798 dveselinovic,
Oko davanja opreme, tu se apsolutno ne slažem. Primer: Biosfera mi je ostavila jedan P5 u vrlo popunjenom stanju, sa pride još brdo memorije. Sve to je stajalo kod mene preko 3 sedmice, a oni ni jedan jedini put nisu ni pitali kada će to biti vraćeno. Izvini, to još do sada nisam doživeo, mada ima i drugih dobrih, pa smatram da je tako lep gest firme vredan napomene. Utoliko pre što mi je sve to trebalo za test sa kojim Biosfera inače nije imala bilo kakve veze. To vidim kao jedan zaista odličan primer profesionalne solidarnosti, a dobre primere treba naglašavati isto kao i loše (ovih drugih je ovde bilo oho-ho). A da li će neko da posumnja ili ne, iskreno govoreći, mene baš briga. Navikao sam da slušam priče kako me sad plaća ova, a sad ona firma. Jedino mi je žao što nisam dobio recimo DM 10 za svaku takvu priču, do sada bih bio bogat čovek. Dodamo li tome činjenicu da se i preko profesionalnog odnosa ja i sasvim lično družim sa ne baš malim delom ljudi iz ovog posla, eto materijala da se u mene sumnja ne 100, nego 153,1%. I najzad, samo čekam da neko posumnja da Dejan Ristanović, sa kojim se znam evo već jedanaesta godina i sa kojim i sarađujem isto toliko, vrši pritisak na mene da objavim ovakav ili onakav rezultat - najzad, moj Imenjak jeste Gl. i odg. urednik (skraćeno: Glodur), a ja jesam prilično hijerarhijski nastrojen (verujem u prerogative posla i funkcije, bez obzira na lično), pa to nije nemoguće, bar formalno. Ili da mi ZZ šapne na uvce da oprema X treba dobro da izgleda. Namerno pomenuh baš njih dvojicu, jer ko ih zna, znaće da je pomenuta teorijska mogućnost toliko teorijska da se više ni formalno ne uzima u obzir kao iole moguća. Ali, ko baš hoće da sumnja, nema granice do koje se ne može doći. Zato se i ne uzbuđujem oko toga "šta će čaršija da kaže". žaršija će pričati svašta pa pričati, ma kako stvarno bilo, jer poenta nije u tome šta jeste, nego šta je pikantno. Pozdrav, DVV
komentari.799 gerber,
YR>*> Verovatno nisi dobro razumeo, ili nisu dovoljno jasne legende - imaš YR>*> dva grafikona, na strani 30 i 31, na njima su rezultati za 20 kartica, Tačno (30 i 32) propust. Ovom drugom grafu nije upadljiv naslov :) YR>*> s tim što naravno neke imaju i PCI i VLB varijantu, što su odvojene YR>*> kartice ne uvek približnih performansi. Testirano je i nekoliko kartica I to je tačno. Mada, čini mi se ne baš svugde decidirano napisano, (recimo kod ATI-ja) ali da ne cepidlačim. Ako se rezultati razlukuju ne samo zbog uticaja magistrale moglo se i to naznačiti. YR>*> koje nisu ušle na slike, jer su zapravo varijante određenih kartica, YR>*> ali se pokazalo da su po performansama jednake uzoru pa ih nije bilo YR>*> svrhe posebno ucrtavati na slici. Te situacije su pomenute u tekstu, u YR>*> zbiru je testirano 25 kartica. K'o što reče Sara svojoj prijateljici koju je pozvala na čajanku, a koja joj je pohvalila kolače sa *Toliko su dobri da sam uzela 4*: "6, but who's counting" :) Dakle, jeste 25, ali ih treba juriti po tekstu. Jedan kompletan grafikon ne bi bio na odmet. Normalno pitanje je šta se nekim testom želi postići. Krajni rezultat bi svakako morao biti (i) otkrivanje skrivenih mana za pojedine primene; (ii) upućivanje početnika u neke opšte karakteristike; (iii) za naprednije korisnike detaljnije karakteristike; (iv) omogućavanje budućim kupcima obe kategorije da se odluče za najbolje solucije. I to ne samo kada su video kartice u pitanju. A kada su video kartice u pitanju, imajući u vidu da je u relativno kratkom periodu bilo dosta prikaza, mislim da je veoma bitno da se ponudi i originalan pristup, što ste pretpostavljam želeli, i takav prikaz koji će se lako (pregledno) i sa uživanjem čitati. Nešto kao prikaz iz R 109 :) koji nije obuhvatio veliki broj testiranih kartica, čak možda i nije preterano detaljan, ali daje dosta upoterebljivih podataka i ostavlja elegantan utisak. Kako god, ako se uzme u obzir i opaska iz teksta da je isti usmeren i prema samom postupku testiranja, a ukoliko se novo napravljeni postupak testiranja bude uskoro oglasio i detaljnijim novim testovima nema većih zamerki.
komentari.800 gerber,
YR>*> Izgleda da su kod nas ljudi mnogo nepoverljivi :) Pogledaj neki test YR>*> u bilo kom stranom časopisu, pominju se imena firmi čija se oprema YR>*> testira i u naslovima, i u podnaslovima, i u tabelama, svuda. Potpuno normalno, slažem se. Ali to glede testiranja opreme koju nude pojedine firme. A ovde je reč o testiranju pojedinih komponenti koje mogu da budu (sic!) predmet ponude bilo koje firme. Opaska je inače bila izrečena u svetlu do sada nekoliko puta pomenutog odnosa sa firmama-sponozorima, a ne kao direktna implikacija. Dakle mišljenja sam da takvo direktno pominjanje u samom testu može doprineti, na ovim prostorima urođenom, nepoverenju u nepristrasnost. Smatram da je dovoljno navoditi imena firmi u okviru Korisnih Adresa, i eventualno na posebnom mestu kao generalna zahvalnost. Nešto slično kao na odjavnim špicama kod filmova :)
komentari.801 gerber,
YR>*> Ako baš odvedemo sumnju do krajnjih granica, neko bi mogao da nas YR>*> optuži i da protežiramo proizvođače, ako kojim slučajem kažemo da je YR>*> neki proizvod jako dobar. :-))))) Samo ako nije :)) Slažem se da Sponzore, koje je inače u bilo kom području teško pronaći, treba paziti i čuvati. Ali, kao i svugde sve je pitanje stila. Preterana pažnja može lako postati kontraproduktivna. Mada je staro pravilo da ako se nešto dovoljno puta ponovi veliki broj ljudi će to i da prihvati. Što je otkrio još onaj sa Kartaginom :) (Katon stariji valjda, uvek ga brkam sa Senekom :)) YR>*> Oko "Jugodatinog" sponzorstva, to je već slučaj za sebe. ... YR>*> ..., drugi put je jedan saradnik mislio da YR>*> je to neka greška i izbacio sve, itd. Više nas je već glasno :))) Sumnjičav čovek, šta li :)) YR>*> izražavalo sumnje da će to ikada izgledati kako treba, ali eto, YR>*> konačno u broju 4 ispade sve kako treba. Malo je falilo da postanemo YR>*> sujeverni. Kao što reče DejanR prva tri broja su za uhodavanje :) Da li rubrika o cenama mora imati stalnog sponzora ? Nije da smeta, sigurno je za časopis korisno, ali ipak se radi o nekom opštem pregledu cena, pa se lako čitalac prevari da misli da su to samo Jugodatine cene. YR>*> Zaključak - Bog pomaže 4 a ne 3 puta.:-))))))))))))) Valjda ste ga sad ubedili i za nadalje :))
komentari.802 gerber,
YR>*> Oko davanja opreme, tu se apsolutno ne slažem. Primer: Biosfera mi YR>*> je ostavila jedan P5 u vrlo popunjenom stanju, sa pride još brdo A što ne bi za to postojala posebna rubrika za izražavanje zahvalnosti. U kojoj se može i detaljno navesti šta i kako. YR>*> briga. Navikao sam da slušam priče kako me sad plaća ova, a sad ona YR>*> firma. Jedino mi je žao što nisam dobio recimo DM 10 za svaku takvu YR>*> priču, do sada bih bio bogat čovek. Neki bi ti napomenuli da je bolje da si onda stvarno i uzeo neke pare. Kad već toliko o tome pričaju, da i ti nešto od toga prosperiraš :) YR>*> Dodamo li tome činjenicu da se i preko profesionalnog odnosa ja i YR>*> sasvim lično družim sa ne baš malim delom ljudi iz ovog posla, eto YR>*> materijala da se u mene sumnja ne 100, nego 153,1%. I najzad, samo YR>*> Ali, ko baš hoće da sumnja, nema YR>*> granice do koje se ne može doći. Zato se i ne uzbuđujem oko toga "šta YR>*> će čaršija da kaže". žaršija će pričati svašta pa pričati, ma kako YR>*> stvarno bilo, jer poenta nije u tome šta jeste, nego šta je pikantno. Uvek ima mesta za prijateljsku solidarnost. Ja sam prvi za to. Samo je pitanje postavljanja prave granice, što je stvar kako profesionalnosti tako i ličnog integriteta. Ali ovde nije u pitanju tvoj lični stav i obaziranje na priče već utisak o samom časopisu. Te valja dakle neki put žrtvovati i po neki lični interes zarad opšteg :). I to je pre svega jurisdikcija i odgovornost urednika da odredi smernice i način iskazivanja zahvalnosti pojedinim firmama. A baš glede notorne osobine naše čaršije da svugde vidi zakulisne radnje. Dakle ako je opredeljenje da se na to ič ne obazire i da se iste možda i podstiču, pa i to je stav. Možda i opravdan koji će čak i da podstakne prodaju :) Možda mesto za isticanje doprinosa pojedinih firmi i nema nekog globalnog uticaja, ali je ovo svakako pravo mesto za diskusiju o tome - relativno zatvoren sistem sa, ipak i usprkos svemu, manje više homogenom strukturom. Kada komentarišem o ovim stvarima, uopšte ne polazim od bilo kakvih priča, već samo od konkretnog ličnog utiska koji na mene ostavi određeni deo samog teksta, ili šta već, u samom časopisu. žak i kada bih bio upoznat sa pričama, koje pominješ, glede navodnog plaćanja, tebi ili bilo kome drugome iz neke redakcije, akonto uspeha testiranih komponenti, ne bi ih ni slučajno ovde komentarisao niti bi iste imale uticaja na moje tumačenje pročitanih tekstova. Ali zato će mi zasmetati ako iz samog teksta izvire pristrasnost, bez obzira da li je ista plaćena ili ne /ako nije, tim gore :)/. I to bez obzira da li se radi o lepoti štampača ili o funkcionalnosti pojedine kartice. Reč je pre svega o samom utisku a ne o stvarnoj nameri. P.S. Opet ja sa čaršavima, ali kad (retko) pišem sažeto, desi se da većinom samo ja znam šta sam stvarno želeo reći :) Profesionalna boljka, šta li :)
komentari.803 gerber,
YR>*> Prvo za sta mi je zapalo oko je projekat YR>*> samogradnje razvojnog sistema,sto je stvarno nesto YR>*> tako zanimljivo i vredno da nemam reci. Ja sam pre Bez obzira što lično nema potrebe za ovakvim stvarima slažem se da je ponovno otkrivanje domaćih snaga odlična ideja. A da uskoro pročitamo i nešto o/od Bece ? Koliko se sećam beše pravio neki OS još davno, a ni sada valjda ne sedi skrštenih ruku.
komentari.804 danko,
Ne mogu da izdrzim, moram i ja javno da pohvalim najnoviji PC i kompletnu PC Press ekipu. Novi broj sjajno izgleda i ima odlicne sadrzaje. Cini mi se da sam ovak nekako imao osecaj da treba da izgleda domaci racunarski casopis. Bilo bi sjajno kad bi i u buducnosti mogao da se zadrzi povecan broj strana na dobrom papiru (naravno ne mora da bude ovako debeo - ali to je tehnicko pitanje). Od sugestija/komentara imam jednu i to je da bih voleo da se izjave u tekstu daju licno (tipa ja sam testirao, a ne mi smo testirali i ja sam naizsao na problem, a ne mi smo itd...). Na taj nacin bi se jsnije istaklo autorstvo tekstova i stavova iskazanih u istim. DANKO P.S. SAMO NAPRED!!!!
komentari.805 dejanr,
>> Kako god, ako se uzme u obzir i opaska iz teksta da je isti >> usmeren i prema samom postupku testiranja, a ukoliko se novo >> napravljeni postupak testiranja bude uskoro oglasio i detaljnijim >> novim testovima nema većih zamerki. Mi ozbiljno radimo na bateriji testova za procenu performansi komponenti i konfiguracija koji bi bili javno dostupni i nosili oznaku našeg časopisa. Naravno, nije ih jednostavno napraviti, a jedna od osnovnih stvari koje su potrebne je ispitivanje velikog broja na tržištu raspoloživih komponenti i evaluacija postojećih (javno dostupnih) testova. Test 25 video kartica je prvi važan korak u tom smeru.
komentari.806 dejanr,
>> > Izgleda da su kod nas ljudi mnogo nepoverljivi :) Pogledaj neki test >> > u bilo kom stranom časopisu, pominju se imena firmi čija se oprema >> > testira i u naslovima, i u podnaslovima, i u tabelama, svuda. >> >> Potpuno normalno, slažem se. Ali to glede testiranja opreme >> koju nude pojedine firme. A ovde je reč o testiranju pojedinih >> komponenti koje mogu da budu (sic!) predmet ponude bilo koje firme. Nije ništa neobično ni da se u stranim testovima navode adrese distributera, ili čak samo nekog od distributera - naravno, kada se radi o opremi koja se ne proizvodi u zemlji u kojoj se prikazuje nego se uvozi. >> Dakle mišljenja sam da takvo direktno pominjanje >> u samom testu može doprineti, na ovim prostorima urođenom, >> nepoverenju u nepristrasnost. Ništa od toga, po mom skromnom mišljenju, ne može doprineti (ne)poverenju u (ne)pristrasnost - ko hoće da u svemu vidi vatikansko-kominternovsku zaveru, videće je pa šta god da se radi ili ne radi. Mi informacije prezentiramo onako kako mi gledamo na njih, bazirajući tvrdnje na testovima koje vršimo. Ja sigurno neću nikoga ubeđivati da smo pri tome nezavisni - ili će iz samog časopisa videti da jeste/nije tako ili će, kao većina onih koji sumnjaju bez racionalnih argumenata, provesti čitav život u "sve je to, snajka, CIA" razmišljanjima.
komentari.807 dveselinovic,
Potpuno se slažem. Samo da dodam, zaista mislim da rečenica tipa: "Posebnu zahvalnost zaslužuje Biosfera ..." samo u glavama bolseno sumnjičavih može pretstavljati reklamu Biosfere. Za mene, to je i neki osnovni red, i ako hoćete, i moralna i profesionalna obaveza da makar tom jednom rečenicom zahvalim ljudima koji su mi jako pomogli. Mogao sam i da budem ličan pa da kažem "Hvala Oliveru Isailoviću iz Biosfere ...", što bi i dalje bila čista istina, jer je Oli zadužen za veze sa javnosti u ovom smislu (mada se on lično ne bavi direktnom prodajom), a ujedno je i moj drugar, plus čovek čije znanje i trud izuzetno poštujem. To bi onda već bilo lično, ili bar vuklo na lično, a to ne želim. Kada već pričamo o tome, dobar deo mojih tekstova ne bi izgledako kako izgleda da nema Nikole Boškovića iz Ada Computers-a, a bogami ni Gorana, ni Neše, vlasnika, koji (blago rečeno) blagonaklono gleda na sve moje upade i pozajmljivanje svega i svačega. Kada god mi nešto zatreba, tu je Nikola da me izvuče - i tako već godinama. Za egzotiku je zadužen Neša iz Game, itd. Svi pomenuti ljudi su mnogo više od dobrih drugara, to su već prijatelji koji su se vremenom dokazali. E sad, kada ste videli da hvalim nekoga od njih zbog ovakvih stvari? Na primer, uzmite starije brojeve i videćete da je Ada Computers uvek prolazila prilično mlako, a jednog od ovih dana, pući će mi film i počeću jako otovoreno i ni malo diplomatski da kažem ono što mislim. Onda će se mnogi naljutiti, ali jedno garantujem - pomenuti ljudi će nastaviti da budu tu kada god ih zatrebam. Za druge ne znam. Da i ne spominjem druge ljude, spisak bi bio poveći. Samim tim što je spisak poveći, teško da mogu da protežiram bilo koga, jer bi moja protekcija nužno bila razvučena na veliki broj ljudi. A pazite, Novi Sad još nismo ni spomenuli. Pozdrav, DVV
komentari.808 gerber,
YR>*> koje vršimo. Ja sigurno neću nikoga ubeđivati da smo pri tome nezavisni YR>*> - ili će iz samog časopisa videti da jeste/nije tako ili će, kao većina YR>*> onih koji sumnjaju bez racionalnih argumenata, provesti čitav život u YR>*> "sve je to, snajka, CIA" razmišljanjima. E pa takvi ili (i) i ne kupuju sam časopis, ili (ii) kako su duboku uvereni u svoj stav i ne pokušavaju da komentarišu. Radi se o tome da je reč o novom časopisu, pa da zanemarimo da je veći deo ekipe radio dugo godina u drugom časopisu, već stvari da gledamo iz ugla čitatelja koji se prvi put sreće sa časopisom i ekipom. A ideja i jeste takva da se ne pruža prilika za stvaranje racionalnih argumenata. Već rekoh, pitanje stava i procene urednika. Ali i dalje ne vidim zašto bi "credits" na posebnom izdvojenom mestu bili pogrešno rešenje, ako je već kocepcija da se iskazuju.
komentari.809 gerber,
YR>*> a jednog od ovih dana, pući će mi film i počeću jako otovoreno i ni YR>*> malo diplomatski da kažem ono što mislim. Onda će se mnogi naljutiti, Samo napred. Ovo tumačim, naravo, samo tako da je do sada to bilo prezentirano na dimplomatski način. Nešto kao "sugar coating" za gorke pilule :)
komentari.810 nbatocanin,
> Primedba je na naslov Revolucija koja > tece, nekako mi izaziva lose konotacije:))) Namerno provociram ;)
komentari.811 evlad,
<> Ne mogu da izdrzim, moram i ja javno da pohvalim najnoviji PC i <> kompletnu PC Press ekipu. Novi broj sjajno izgleda i ima odlicne <> sadrzaje. Cini mi se da sam ovak nekako imao osecaj da treba da izgleda <> domaci racunarski casopis. Za i protiv ;> // PCM == PC Magazine Broj je dobar, naravno kad toliko liči na PCM ... Referenca PC-Magazine June 13, 1995. dodirne tačke ... 1. Mi i internet (#4 - 4) ilustracija iz PCM-a strana 83 2. backup za male pare (#4 - 11) PCM - 49 3. kolor za svaki sto (#4 - 11) PCM - 50 4. kuda sa podacima (#4 - 11) PCM - 54 5. snimite svoj cd (#4 - 11) PCM - 54 6. seks na mreži (#4 - 14) PCM - 69 (sa slikom ;) ) 7. Bil Gejts - veliki brat (#14 - 14) PCM - 30 (sa slikom ;) ) 8. Uhvati slike (#4 - 15) PCM - 37,39 9. Razglednica - kanada (#4 - 22) PCM 217 (reklama "Does the perfect office really exist ?") 10. Multipraktik periferali (#4 - 38) PCM 172 cover story, više lika preuzeto 11. Zašto stvari idu naopako (#4 - 111) PCM 386 Abort Retry Fail ? PCM: If your entry is used, we'll send you $50 and a PC Magazine T-shirt. Send your entries ... blah blah Koliko ste Vi poslali PC-Press majica PC magazinu ? ;> Interesnatno je što su u tačkama 1,2,3,4,5,8,9,10,11 slike indentične kao u PCM-u. Da li to kod vas stiže CD-ROM izdanje PCM-a ili imate _jako_ dobar skenJer ili se te sve slike nalaze Ziff-Net-u (compuserve)? PC Magazine CD price $49.95 ■ 4 quarterly CD releases ■ Full text every article published in PC Magazine in the last 12 months ■ Live and interactive data from the pages of PC Magazine - and beyond !
komentari.812 gerber,
YR>*> Broj je dobar, naravno kad toliko liči na PCM ... Hm, zašto li se setih davnog teksta Pere Lukovića u Džuboksu "Kako snimiti LP", a glede Bijelog Dugmeta :) ... Odeš u London, kupiš 100 LP-ova ....
komentari.813 dr.grba,
>> Bilo bi sjajno kad bi i u buducnosti mogao da se zadrzi povecan broj >> strana na dobrom papiru (naravno ne mora da bude ovako debeo - ali to je >> tehnicko pitanje). Lepo je imati tako debeo papir, jer time se direktno utiče na dugotrajnost primerka, ali ako se nastavi ovakav trend, moraće se preći na tvrdo koričenje (:
komentari.814 dr.grba,
>> Koliko ste Vi poslali PC-Press majica PC magazinu ? ;> Ti to lobiraš za sebe, a ne za PC Magazine, znamo mi dobro! (:O
komentari.815 evlad,
<> Ti to lobiraš za sebe, a ne za PC Magazine, znamo mi dobro! (:O Očigledno si pobrkao ... fan(c)ziggy & ja smo imali šeme oko TELIX majice koja nema veze sa ovim ... :> ah, to hladno pivo & bilijar ... O:> Ako misliš na odabrane bajtove, ko zna, možda će jednog dana i _deliti_ majice, _plaćati_ priloge ... O;>
komentari.816 dejanr,
>> 2. backup za male pare (#4 - 11) PCM - 49 >> ... >> 8. Uhvati slike (#4 - 15) PCM - 37,39 Naravno, glavni izvori za vesti su BYTE, MC Magazine, PC World i možda još par britanskih časopisa, kada se mogu na vreme nabaviti. Ima proizvođača koji hoće da šalju press materijale ovamo, i to se uvek dobro iskoristi, ali kada bi samo na tome ostalo, malo bismo vesti imali :( >> 10. Multipraktik periferali (#4 - 38) PCM 172 cover story, više lika >> preuzeto Ako pažljivo pogledaš videćeš da nije preuzeto odatle, naime PC Magazine je na sliku nalepio neke svoje tekstove i strelice što bi se to teško obrisalo. Štos je u tome što veliki proizvođači kao što je HP uz svoje proizvode koje daju za prikaz isporučuju veće količine atraktivnih fotografija, baš u cilju da one budu objavljene. Očito se i PC Magazine-u svidela koliko i nama, a proizvođaču je pogotovu u interesu da se o njegovom uređaju piše i da to što bolje izgleda... >> Da li to kod vas stiže CD-ROM izdanje PCM-a ili imate _jako_ dobar >> skenJer ili se te sve slike nalaze Ziff-Net-u (compuserve)? Na CompuServe-u nema slika (a i ono što ima sigurno nije u rezoluciji koja bi se mogla preneti u štampu), ali se naravno trudimo da pribavimo što više materijala koji su od pomoći i da uspostavimo što bolje veze sa kolegama. Trenutno se zbog sankcija ne može obaviti najprirodnija stvar, kupiti prava, ali se može lepo sarađivati sa izdavačima koji su kupili ta prava za istočne zemlje, pošto oni nisu baš opsednuti našim embargom...
komentari.817 peca,
Ne bih u ove kasne sate da mnogo pisem, ali samo da cestitam redakciji PC PRESS na izuzetno zanimljivom letnjem broju i da im pozelim sve najbolje uz konstataciju da PC PRESS iz broja u broj sve vise napreduje. Posebno sam rado citao tekstove o Ofice paketima, optimizaciji os/2 i razglednice iz sveta, a takodje bih pozeleo pun uspeh projekta samogradnje sto je nesto kod nas nevidjeno vec godinama. Ja nisam ni hardveras niti me to zanima, ali cu sigurno naci nacina da se u to ukljucim, ako nista da za nekoga nabavim jedan komplet kao poklon. Jedino sto bih mogao dodati kao zelju za sledeci broj i brojeve da se ponovo pise o cad-u,posto se ja njime bavim:)
komentari.818 djcorto,
>> Da i ne spominjem druge ljude, spisak bi bio poveci. Samim tim >> sto je spisak poveci, tesko da mogu da proteziram bilo koga, >> jer bi moja protekcija nuzno bila razvucena na veliki broj >> ljudi. A pazite, Novi Sad jos nismo ni spomenuli. Ne vidim sta ima cudno u tome sto ti, koji godinama ceprkas po hardveru i testiras ga, znas malne sve ljude iz nasih beogradskih firmi. Cak i ja, kao korisnik koji se trudi da ponesto i uradi, mogu da se pohvalim da sam na ti sa ponekim od ljudi iz poneke firme. Za svakoga ko je u ovom poslu duze od pet godina sve to je normalno. Nije normalno sto se desavaju stvari tipa "DVV je rekao da je samo ova ploca dobra, i samo nju hocu da kupim", a takav utisak se stice iz clanka zato sto je autor opravdano u tom trenutku bio zahvalan datoj firmi jer bi bez njihove normalne, prijateljske pomoci, bio onemogucen da zavsi testove na zadovoljavajuci nacin. Dakle, moja molba je da TEST bude objektivan, ni po babu ni po stricevima, ni po broju popijenih kafa, a NA KRAJU teksta da se daju opravdane, NoRMaLne i dobrim postupcima izazvane zahvalnice onima koji ih zasluzuju. Dobar glas se daleko cuje, a los jos dalje.
komentari.819 djcorto,
>> Vec rekoh, pitanje stava i procene urednika. Ali i dalje ne >> vidim zasto bi "credits" na posebnom izdvojenom mestu bili >> pogresno resenje, ako je vec kocepcija da se iskazuju. Ovo je jedino pravo resenje, kao i izdvojena korisna adresa.
komentari.820 djcorto,
>> Samo napred. Ovo tumacim, naravo, samo tako da je do sada to Ima jedno mesec dana kako je DVV obecao neki pikantan tekst koji je, navodno, u pripremi broja izbacen surovim urednickim Delete (necemo o makazama, mi radimo racunarom! :)) Gde je taj tekst ?!?!?
komentari.821 djcorto,
>> Naravno, glavni izvori za vesti su BYTE, MC Magazine, PC World >> i mozda Nigde u PCju nisam video naznaku odakle su vesti prenesene ili clanak preveden ....
komentari.822 dveselinovic,
"Veoma nam je žao, gospodine, što više nećemo biti u mogućnosti da koristimo Vaše usluge". "marš napolje!" Oba gornja pasusa se svode na potpuno istu stvar, tj. efekat je identičan, samo su formulacije drugačije. Naravno da je ona prva ljudskija i lakše prihvatljiva za onoga kome se to kaže. E, to se zove diplomatija.:-))))))))))))))))) Ili: "Proizvod je pokazao izvesne slabosti sa kojima se ne bismo mogli pomiriti, ..." odnosno, "Ovo đubre ne radi!" Itd. "Cena nije u skladu sa opštim kvalitetom proizvoda" prema "Preskupo je", možemo sada poduže ovako. Problem je u tome što se od jednog lista očekuje da bude makar malo diplomatski u izricanju svojih stavova. Kažem "svojih", jer sva žvaka oko "objektivnosti" se prečesto svodi na pitanje da li se autor i kritičar slažu u stavovima ili ne, a pošto svaki članak piše neki čovek, nema teorije da on ne bude makar malo subjektivan. Jedina za mene olakšavajuća okolnost je to što ja ili mogu da dokažem moje tvrdnje (ili većinu njih) brojkama sa ponovljivim testovima, ili ne. To ostavlja bez takve podrške jedino stav o kvalitetu boja, koji se ne može izmeriti, pa je nužno lični stav. Jedina uteha tu bi mogla biti činjenica da se i sam jako mnogo bavim obradom slika (grafikona, fotki, itd), solidno sam opremljen i sve stavove proveravam bar dva puta, na dve instalacije. A od direktnih kritika, teško da mogu da kažem nešto što već i sami ne znate ako se iole bavite ovim poslom, kao prodavac ili kao malo češći kupac. Pozdrav, DVV
komentari.823 dejanr,
>> > Naravno, glavni izvori za vesti su BYTE, MC Magazine, PC World >> > i mozda >> >> Nigde u PCju nisam video naznaku odakle su vesti prenesene ili clanak >> preveden .... Nisi zapazio, jer ni jedan tekst nije preveden. Tamo gde je neki tekst ili knjiga korišćen kao literatura, recimo prošlog meseca u "Windows 95 interno" ili ovog meseca u "Mainframe PC", literatura (knjige, članci, CD-ROM-ovi itd) se navodi na kraju teksta, u odgovarajućem jasno "boksu" koji prosto ne mogu da verujem da nisi uočio. Što se vesti tiče, preuzimamo ih iz puno raznih izvora i tu nema mnogo svrhe navoditi ih, jer i onako većina stranih časopisa jednog meseca objavi niz sličnih vesti, uglavnom baziranih na propagandnim materijalima proizvođača opreme.
komentari.824 novim,
">> Nigde u PCju nisam video naznaku odakle su vesti prenesene ili clanak ">> preveden .... " Nisi zapazio, jer ni jedan tekst nije preveden. Tamo gde je neki tekst " ili knjiga korišćen kao literatura, recimo prošlog meseca u "Windows 95 Evee, da objavim izvore za svoj tekstić o OS/2 na 4 mega rama. Daklem, izvori su: Miško (uzeo mi 4 mega, a posle sam čekao ploču mesec i nešto, ne njegovom krivicom, pa sam morao da se snađem), neki trt-mrt fajlovi koje sam pokupio s Mreže, a sam bog sad zna odakle su (kao i gde su sada ;)), Wiz koji mi često brlja po mašini, pa posle vraćam (voli čovek, a drugari smo), nemačko debelo i ružno Benutzerhandbuch (das, sr. rod ;)), jedna odrpana knjiga o OS/2 v. 1.1 (kupljena za pristojne, pak, pare na Sajmu), još neke knjige o istome (uglavnom bezvezne, al' ajde), moja dokonost, sklonost moje žene da koristi isti op.sis. ("a što ovo neće da mi radi ovaaako"), pojedine poruke na Sezamu, & last but not least, jedna zanimljiva (moja) pogreška u konfiguraciji koja me je naterala da posle stvari pogledam izbliza... (Ma, velika vrednost ovog broja PC-ija je da nisam naišao na izraz "ispod haube" ni u jednom tekstu... ;))
komentari.825 gerber,
YR>*> "Proizvod je pokazao izvesne slabosti sa kojima se ne bismo mogli YR>*> pomiriti, ..." YR>*> YR>*> odnosno, YR>*> YR>*> "Ovo đubre ne radi!" Pa dobro, i do sada sam takve izraze (ne samo tvoje i ne samo iz ove tematike) tumačio na sličan način, ali ne baš tako drastično :)) Hm. A šta kažeš na jednu datoteku ovde na Sezamu: "Značenje pojedinih svičeva (kompleksnih izraza)" :))
komentari.826 spantic,
> Ne mogu da izdrzim, moram i ja javno da pohvalim najnoviji PC i kompletnu > PC Press ekipu. Novi broj sjajno izgleda i ima odlicne sadrzaje. Cini mi Zanimljiv stav, od finansijera i sponzora ;) Ne znam zašto me podseća na onaj napadani DVV-ov istup :))
komentari.827 majstor,
Koliko je moguce za manje firme da se ukljuce u rad casopisa kao sto je PC ? Pri tome mislim na npr. "pozajmljivanje" zanimljivih komponenti ili komplet- nih konfiguracija, itd. jer nigde nisam video poziv na "konkurs" za npr. test CAD masina ( _NPR._ ). Izgleda mi kao da je to mesto rezervisano za jedne te iste firme koje iz broja u broj ( kao i u racunarima ) isporucuju robu za takve stvari, a manje firme koe su u razvoju, rastu kao da nemaju pravo da pokazu da i one imaju zanimljive stvari i znanje. Ako je takvo nesto moguce, koja je procedura ? P.S. Da se takvo nesto mozda ne placa ? ;)
komentari.828 dejanr,
>> Koliko je moguce za manje firme da se ukljuce u rad casopisa kao sto je >> PC ? Veoma je moguće. Ako imaš neki zanimljiv komad hardvera, pozovi nas (mail, telefon itd) pa da se dogovorimo o testiranju. >> kompletnih konfiguracija, itd. jer nigde nisam video poziv na "konkurs" >> za npr. test CAD masina ( _NPR._ ). Praksa je da, kada radimo neki veći test, šaljemo faksove "konkursa" firmama koje se oglašavaju, pošto je tu najveća verovatnoća da ćemo dobiti odziv.
komentari.829 dveselinovic,
Ne da je moguće, nego je čak i veoma poželjno. Po n-ti put ponavljam, niko nikada nije odbijen za bilo šta što se proceni kao zanimljivo, sem u slučaju duple ponude iste stvari, gde važi pravilo desne strane, tj. ko pre đevojci, njemu i đevojka (a ko spolednji, njemu žena - ne "spolednji", nego poslednji). Procedura je prosta - ostaviš mail ovde na Sezamu, ili se javiš telefonom, ili dođeš lično, kako god ti najbolje paše. To se naravno plaća, hvala bogu da se plaća - svi troškovi i rizici dopreme do redakcije i od redakcije su 100% tvoji. Ja potpisujem revers tek po prijemu i kontra-revers po izdavanju opreme ili u redkaciji, ili kod moje kuće, gde se rade šloserski radovi na opremi. Očigledno, ako si iz Beograda, troškovi su mali, a ako nisi, onda mogu biti ipak malo veći ako se samo zbog toga dolazi do Beograda. A nisu baš totalno zanemarivi - uzmi na primer da za jedan put iz i do N. Sada prevališ ipak nekih 140 km, odnosno potrošiš bar 10-11 litara goriva. Dakle, nešto košta u vidu troškova, da, ali nije posebno strašno, preživi se. Pozdrav, DVV
komentari.830 danko,
>> > Ne mogu da izdrzim, moram i ja javno da pohvalim najnoviji PC i kompletnu >> > PC Press ekipu. Novi broj sjajno izgleda i ima odlicne sadrzaje. >> Zanimljiv stav, od finansijera i sponzora ;) Ne znam zasto me >> podseca na onaj napadani DVV-ov istup :)) Nije finansijer, samo direktor u firmi koja je sponzor roblike u casopisu. Ne znam da li je zbog toga meni zabranjeno da javno hvalim rad PC Press-a. U krajnjoj liniji shvati to kao da sam zadovoljan zbog pravilne odluke da ulozim firmin novac (i da podrzim firminom reputaciojom) u projekat casopisao koji je dao (zasad) izvanredne rezultate. DANKO P.S. Molim te, nemoj da te moji istupi podsecaju ni na cije :))))
komentari.831 kile,
>> Hm, zašto li se setih davnog teksta Pere Lukovića >> u Džuboksu "Kako snimiti LP", a glede Bijelog Dugmeta :) Broj? Strana?
komentari.832 saricl,
Moram da pohvalim ideju da se PCP pozabavi mikrokontrolerima i opremom za razvoj. Mislim na najavu nove serije čiji je autor Voja Antonić.
komentari.833 madamovic,
> DVV *NEĆE* da koristi bilo kakav off-line reader, jer to znači > da bi DVV mnogo više vremena provodio na Sezamu nego ovako, > kada je Da li treba da pišem prednosti off-line reader-a, jednom čoveku koji piše gomilu tekstova u računarskim časopisima kod nas? Bedno ? Prednosti off-line reader-a : 1) Korisnici sezama koji čitaju koferencije lakše će pratiti tok diskusije, i time, aktivnijim praćenjem diskusije, doprineti kvalitetu konferencijskog sistema, dakle povećati "korisnost" sezama. 2) Citiranjem se omogućava da smanjite vreme koje provedete prateći diskusiju. Ukoliko pratite konferencije on-line provodite više vremena na vezi zbog osobina komunikacija, kao i zbog osobina samih modemskih komunikacija. 3) Ako pišete on-line, poruke će biti mnogo manje kvaliteta nego što bi inače mogle biti - jer u toku prvog kontakta sa porukom, pojedinac dobija prilično subjektivno mišljenje o poruci, i ne može da se najbolje izrazi. Off-line reader-i omogućuju da na poruku odgovorite za nekoliko sati ili dana, kada vaše misli budu manje opterećene subjektivnim doživljajem. 4) Ukoliko se koriste off-line reader-i smanjujete potrebno vreme na vezi i time : a) utičete na smanjivanje vašeg telefonskog računa b) omogucavate i drugim korisnicima da dođu na red c) utičete na smanjivanje opterećenja domaćih centrala, i time povećavate njihov kvalitet itd. itd. itd. itd. Ovde su nabrojane mnoge prednosti off-line reader-a... A sad da vidim DVV-ove argumente ;)....
komentari.834 cnenad,
Da li DVV 'već famozni tekst negativnih komentara' čuva za novi broj PC-ja ili ga naše oči neće uopšte videti ni ovde ?
komentari.835 cnenad,
#4 !!! Pohvala za promenjen izgled sadržaja. Kritika za idejnu krađu od Računara. Uvodnik GLOD-a bi valjda trebao da ide pre sadržaja mada ne vidim neku njegovu svrhu kad je već sve rečeno u sadržaju i deluje mi kao bespotrebno ponavljanje. Da li u sledećem broju, pošto se sad i Vladan potpisuje u R možemo očekivati sliku GLOD-a u PC-ju ? Da li je greška na naslovnoj strani gde stoji samo JUL (možda ih i reklamirate, ne daj bože ;) a ovo je ipak po rečim-a GLOD-a dvobroj ? Ako ste mislisli da sa onim 'kartonima' koje se više ne mogu nazvati stranice izazovete strahopoštovanje kod kupca koji je dao 16 dinara čini mi se da ste pogrešili i preterali sa debljinom papira. Ispada da su unutrašnji listovi deblji od korica. Papir koji je nekada bio u Računarima ili onaj iz prethodnih brojeva su sasvim OK. Razlozi za poskupljenje ? Inflacija ? Skok marke ? Koliki skok ? Preko 6.20m ;) ? Ovaj broj je kako tako morao da ispadne ovako debeo, što zbog sadržaja, što zbog cene, što zbog dvobroja. Videćemo najesen, cena će ostati ista ili biti još veća, papir tanji i tako dalje... Ovo je čisto bilo navikavanje. Reklame mi u ovom broju deluju nekako blaže i 'ne opeterećuju mnogo tekstove' koje okružuju. Najavljeni VELIKI TEST NU4W95 se sveo na prikaz od jednog zarez 62 lista. Bolje da ga nije bilo. A i očekivao sam više i malo lepše slike O:) Virusni kalendar deluje zaista fenomenalno i šteta je što nije išao kao odvojen list. Str. 96. slika dva, gornji desni ćošak zamazan kod štampe i ne vidi se deo sorsa. Vidim neki hvale, projekte samogradnje. Koliko znam ima nekoliko časopisa, "Elektron" valjda prednjači sa tim. žemu sve to u jednom ovakvom časopisu ? Lepo idejno rešenje tržišnog barometra sa ikonicama. Zašto 'POSLEDNJI LIST' nije poslednji list ? Ili nek bude ili mu menjajte ime. Burazer je jedva provalio da je slika obrnuta i da ne valja tastatura O:) Da li su konektori za napajanje na hard disku muški ili ženski ? Pa muški. Pitalica je zgodna jer je analogna kablovima kod audio uređaja a i zbunjuje konektor na kablu za napajanje. Pohvalno je što se kartoni sa utiscima mogu ostaviti u redakciji. Zašto na kartonu iz zadnjeg broja nema polja za umetak 'po želji' ;) ? Nisam baš siguran, ali nema ni stavke: 'tekst koji vam se nije svideo' ? IGRE ? Nema ih i dalje ? I dalje ignorišete takvo gubljenje vremena ? Ono što nije spomenuto je OK. Vidimo se u septembru.
komentari.836 cnenad,
=> Stylus je već provaljen ;> zato pogledajte 66 stranu tastatura od PC-ja :) U kom broju ? U #3 i #4 nema toga ?!
komentari.837 cnenad,
=> implikacija. Dakle mišljenja sam da takvo direktno pominjanje => imena firmi u okviru Korisnih Adresa, i eventualno na posebnom Takođe. Primetno je sve češće zahvaljivanje jednim te istim firmama u tekstu što ranije nije bio slučaj sa DVV-ovim stilom pisanja gde su firme spominjane samo u kontekstu teksta i testa komponenti i mašina kada se pričalo: Gamin računar je bolji od MOST-ovog i sl.
komentari.838 cnenad,
=> PC Press ekipu. Novi broj sjajno izgleda i ima odlicne sadrzaje. Cini mi Ima ali su u globalu na mene sva četiri broja osima nekih tekstova ostavili utisak, kupi, sedi, pročitaj, ostavi. A priznaćete to je za jedan računarski časopis najžalosnije. => voleo da se izjave u tekstu daju licno (tipa ja sam testirao, a ne mi smo Takođe.
komentari.839 mpaunovic,
> Vidim neki hvale, projekte samogradnje. Koliko znam ima nekoliko > casopisa, "Elektron" valjda prednjaci sa tim. Cemu sve to u jednom > ovakvom casopisu ? Izvini, kakav to Electron pominjes? Jeli to neki domaci ili strani casopis ili sta? Necu da kazem da bas pratim sve casopise ovakve vrste, najzad i ne bavim se bas tako mnogo hardverom ali je ovako nesto,razvojni sistem na jednoj kartici, prilicno jedinstveno. A obzirom da je casopis racunarski, ne vidim zasto ne bi bar i jednim delom pisao o hardveru, ali ne samo korisnickom nego i projektovanju. To je vazna racunarska tema, po meni. Mislim da sa tom temom ne treba preterivati, ali jedan clanak toga tipa po broju smatram da je puni pogodak. Narocito,ponavljam, sto je tako atraktivan projekat (bar za moj racun). > Pohvala za promenjen izgled sadrzaja. Kritika za idejnu kradu od Racunara. Ma daj molim te, sve strane novine imaju manje ili vise takav sadrzaj, nisu to Racunari izmislili. > Uvodnik GLOD-a bi valjda trebao da ide pre sadrzaja mada ne vidim neku > njegovu svrhu kad je vec sve receno u sadrzaju i deluje mi kao bespotrebno > ponavljanje. Meni je citanje uvodnika prvo sto radim i to sa zadovoljstvom, nemaju dzabe sve novine uvodnike. Smetalo mi je sto RAcunari godinama nisu imali uvodnik, ali otkada su od prosle jeseni poceli, to je po meni bilo odlicno, znaci mislim da je to plus i za njih i za pc. > Razlozi za poskupljenje ? Inflacija ? Skok marke ? Koliki skok ? Pogledaj to ovako. Nadam se da se slazes da to sto je sve vreme formalno jedan dinar jedna marka, da to nema veze sa zivotom. Znaci, otprilike pocetkom aprila kada je izasao prvi pc, bila marka negde oko 2 dinara ako se dobro secam. Znaci, 13 dinara je bilo 6.5 maraka. Sada je marka negde oko 2.5 dinara, znaci 16 dinara je 6.4 maraka, znaci za manje para imas trideset strana vise. Nego imam i ja jedno pitanje, kada vec pisem poruku. Na naslovnoj strani na onim ekranima su neka pitanja-zadaci, koje danas procitah sa nekim prijateljima i celo vece mislimo za onaj predmet koji neki prave a ne koriste, drugi kupuju a ne koriste, a treci koriste ali to ne znaju. Koji je to predmet???? A isto tako, koji je to predmet koji covek kupi u prodavnici i odmah ustanovi da ga nece koristiti dva dana?? Hvala unapred na odgovoru, da mozemo mirno da spavamo :))
komentari.840 mpaunovic,
> Ima ali su u globalu na mene sva cetiri broja osima nekih tekstova ostavili > utisak, kupi, sedi, procitaj, ostavi. A priznacete to je za jedan racunarski > casopis najzalosnije. Pa moraces da se resis, treba li ti casopis ili knjiga ? Mislim da tu pc ima dobru ravnotezu, znaci imas i vesti sa sajmova i aktuelnosti, ali i umetak (mada ja koristim microsoft c :)) ili recimo dtp kuvar u ovom broju, onda poslovni algoritmi, ppekovicev o eide standardu, obj-ovi tekstovi o programiranju, nbatocaninovi o clipperu, mjovin o cd-rom programiranju itd... znaci ima sta da se cuva.
komentari.841 mpaunovic,
U vezi diskusija ovde, moram da kazem, ne znam ko se seca toga od prisutnih, da me siguacija mnogo podseca na 85 ili 86 godinu kada je poceo da izlazi Svet kompjutera. Do onda su Racunari u vasoj kuci izdali samo 4-5 brojeva, i iste su se price vodile odnosno ocekivao svaki broj jednih i drugih sa nestrpljenjem da se vidi ko ima jace teme itd. Onda doduse nije na zalost bilo sezama za ovakve razgovore, ali se razgovaralo udvoje i utroje, listalo i analiziralo :)) Mislim da je ta borba pomagala i jednom i drugom casopisu u smislu konkurencije koja vuce napred. Posebno je bio trac kada je te godine Stanko Stojkovic koji je bio glavni urednik SK presao za glavnog urednika Galaksije, cije su Racunari bili izdanje. Sto je to biosladak trac :)) Naravno, tu se situacija dosta brzo rascistila i videlo se koji je casopis poveo a koji je ostao na igricama i piratima, i to se odrzalo do ove godine takvo stanje, sto je u neku ruku bila steta. Videcemo sta ce sada biti, znaci da li ce opet dobiti igru tim koji je radio Racunare, ili mozda opet Racunari, ili ce (sto bi bilo najbolje) nastaviti utakmicu. Ja sam nekako suvise vernik u privatnu inicijativu da bi imao mnogo dilema, ali nikad se ne zna, gledacemo i uzivati:) Izvinjavam se za ovaj carsav, matori se pa se secamo starih dobrih vremena:))
komentari.842 dejanr,
>> Da li je greška na naslovnoj strani gde stoji samo JUL (možda ih i >> reklamirate, ne daj bože ;) a ovo je ipak po rečim-a GLOD-a dvobroj ? Nije greška, u avgustu "PC" ne izlazi. Mogli smo da napišemo i broj 4-5, ili jul-avgust, ali nismo hteli da zbunjujemo pretplatnike, da pomisle da im se dvobroj računa kao dva broja. >> Razlozi za poskupljenje ? Inflacija ? Skok marke ? Koliki skok ? Marka poskupljuje, papir poskupljuje i više od marke i... šta se može. >> Najavljeni VELIKI TEST NU4W95 se sveo na prikaz od jednog zarez 62 lista. Ovaj, a gde je to bio najavljen VELIKI test NU4W95, ako smem da pitam? Biće da si nešto pomešao. Obzirom da je u pitanju beta verzija za beta os, mislim da je prostor dosta logično odmeren. Inače, taj test je dosta ekskluzivna stvar, Zoran Kehler je uspeo da ga među prvima dobije. PC Magazine, recimo, ima njegov (manje detaljan) prikaz u broju koji je datiran posle 5. jula :) >> IGRE ? Nema ih i dalje ? I dalje ignorišete takvo gubljenje vremena ? "PC" neće pisati o igrama, osim ako se dogodi neka igra koja će biti novi Tetris ili DOOM :) Naravno da ima puno čitalaca koje bi to interesovalo, ali mislim da bismo to interesovanje mogli bolje pokriti kroz neku posebnu publikaciju... >> Vidimo se u septembru. Naravno! Hvala za komentare.
komentari.843 dejanr,
>> Nego imam i ja jedno pitanje, kada vec >> pisem poruku. Na naslovnoj strani na onim ekranima >> su neka pitanja-zadaci, koje danas procitah sa nekim >> prijateljima i celo vece mislimo Ha, znao sam da će neko pitati :) Baš sam razmišljao šta da stavim na ekran, imao sam čak jeretičku :) ideju da stavim sliku neke simpatične osobe lepšeg pola. Najzad sam se opredelio za pitalice, samo sam se i ja pitao da li će moći da se čitaju. Srećom, ispalo je da mogu. Inače, rešenja su uglavnom objavljena u nekim mojim ranijim tekstovima, pre svega u "Galaksiji" (rubrika "Eureka"). >> za onaj predmet koji neki prave a ne koriste, drugi kupuju a ne koriste, >> a treci koriste ali to ne znaju. Koji je to predmet???? Malo morbidno... mrtvački sanduk! >> A isto tako, koji je to predmet koji covek kupi u prodavnici i odmah >> ustanovi da ga nece koristiti dva dana?? Novčanik - potrošio je sve pare na njega, a plata stiže za dva dana :)
komentari.844 dejanr,
>> Izvinjavam se za ovaj carsav, matori se pa se secamo starih dobrih >> vremena:)) Svakako je zanimljivo podsetiti se, samo par sitnih napomena, nebitnih za suštinu ali čisto da budemo precizni... >> me siguacija mnogo podseca na 85 ili 86 godinu >> kada je poceo da izlazi Svet kompjutera. Do onda >> su Racunari u vasoj kuci izdali samo 4-5 brojeva, To se dešavalo 1984, a "Računari" su, čini mi se, do tada izdali samo dva broja, prvi u januaru i drugi negde u junu ili julu... Svet kompjutera je počeo da izlazi u septembru ili oktobru, koliko se sećam. >> Posebno je bio trac kada je te >> godine Stanko Stojkovic koji je bio glavni urednik >> SK presao za glavnog urednika Galaksije, cije su >> Racunari bili izdanje. Sto je to biosladak trac :)) Ime je Stanko Stojiljković, a "Računari" su tada već bili osamostaljeni... manje-više. A da je bio trač i događaj, jeste :)
komentari.845 msavkovic,
┌┌┌ >> IGRE ? Nema ih i dalje ? I dalje ignorisete takvo ┌┌┌ gubljenje vremena ? ┌┌┌ ┌┌┌ "PC" nece pisati o igrama, osim ako se dogodi neka igra koja ┌┌┌ ce biti novi Tetris ili DOOM :) Naravno da ima puno citalaca ┌┌┌ koje bi to interesovalo, ali mislim da bismo to interesovanje ┌┌┌ mogli bolje pokriti kroz neku posebnu publikaciju... A kako bi bilo da izdate nesto kao nemacki Power Play ili PC Player. To bi najverovatnije islo bolje od PC-a :) Da papir bude isti kao u PC-u, samo igre, igre, igre, sve u boji itd. Pokopali bi ste SK (sto se igara tice), a trzistu stvarno fali dobar GAME casopis.
komentari.846 basrak,
> Nije greška, u avgustu "PC" ne izlazi. Mogli smo da napišemo i > broj 4-5, ili jul-avgust, ali nismo hteli da zbunjujemo Pa napišite broj 4, jul-avgust. Tako je sve jasno. Sve u svemu, sjajan broj. Pohvala za fenomenalan izgled, za razliku od onih tačkica u Računarima. ;) Elem, tekstovi, naročito o softveru, odlični. Jedino bih možda neg. ocenu dao tekstu Virusni kalendar. Sam kalendar je OK (iako ne vidim neku veću korist od njega), ali tekst ne daje nikakvu korisnu inf. I neg. ocena tome što nema pitanja o umetku na onom kartončiću. Papir, možda, za nijansu predebeo. Slobodno bi mogao biti kao i onaj oko 30. str.
komentari.847 spantic,
> Nije finansijer, samo direktor u firmi koja je sponzor roblike u casopisu. > Ne znam da li je zbog toga meni zabranjeno da javno hvalim rad PC Press-a. > U krajnjoj liniji shvati to kao da sam zadovoljan zbog pravilne odluke da Molim, molim, ne branim ja :)
komentari.848 bulaja,
│Pohvala za promenjen izgled sadržaja. Kritika za idejnu krađu od Računara. └─── Okreni recimo BYTE, pa ćeš videti ko je (dobar) uzor i jednima i drugima :).
komentari.849 iznogud,
Jedno malo pitanjce: U tekstu 'Windows komunikacije' (teći stubac, prvi pasus), autor kaže da je u "Windows for Workgrups nalazi poboljšani COMM.DRV, a dodat je i COMMDLG.DLL koji podržava 16550". Koliko se meni čini, COMMDLG.DLL u sebi sadrži common dialog box-ove (open, save, etc...) i nema nikakve veze sa komunikacijama. Štamparska greška? Na šta je autor mislio?
komentari.850 cnenad,
=> Izvini, kakav to Electron pominjes? Ima neka ekipa u Niš, koja objavljuje dotični. žini mi se da je izašlo 4-5 brojeva (možda su prestali da objavljuju). Uglavnom raspitaj se u konf. orka, tema electron => Ma daj molim te, sve strane novine imaju manje ili vise takav sadrzaj, Ja nažalost ne mogu doći do stranih časopisa i sudim prema onome što vidim ovde. => Meni je citanje uvodnika prvo sto radim i to sa zadovoljstvom, nemaju => dzabe sve novine uvodnike. Smetalo mi je sto RAcunari godinama nisu Nisam protiv uvodnika ali sam protiv ovakve forme, da se i u njemu nabraja ono što je već rečeno u sadržaju, kad je već sadržaj forme da ima i manji tekstić sa najbitnijim informacijama o čemu se u članku piše. => aprila kada je izasao prvi pc, bila marka negde oko => 2 dinara ako se dobro secam. Znaci, 13 dinara je bilo 2.2 = 5.91 DEM => 6.5 maraka. Sada je marka negde oko 2.5 dinara, znaci => 16 dinara je 6.4 maraka, znaci za manje para imas 2.6 = 6.15 DEM Razlika je dakle samo 0.24 DEM a po sadašnjem kursu to je 62! PARE prema tome slabo ide priča sa povećanim brojem strana. Pogotovo što je časopis oslobođen poreza na promet i što je spomenuto u jednom od uvodnika (e za to služe, i nažalost da se urednik pravda kod poskupljenja). Prema tome čini mi se da ovde ne važi povećanje u skladu sa inflacijom ! Ako redakcija računa žiralni kurs, gospodo, žao mi je ali ja vama dajem keš pare.
komentari.851 cnenad,
=> dva broja, prvi u januaru i drugi negde u junu ili julu... Svet kompjutera => je počeo da izlazi u septembru ili oktobru, koliko se sećam. Kao specijalno izdanje Politikinog 'Svet'-a.
komentari.852 cnenad,
=> Nije greška, u avgustu "PC" ne izlazi. Mogli smo da napišemo i broj 4-5, => ili jul-avgust, ali nismo hteli da zbunjujemo pretplatnike, da pomisle da => im se dvobroj računa kao dva broja. Očekivao sam da bar kao nekad (pu,pu, ne ponovilo se) u Računarima zbog kašnjenja piše JUL-AVGUST što ne pravi dilemu, a eto još jedne napomene koja može ići u uvodnik i kao briga za pretplatnike. => Marka poskupljuje, papir poskupljuje i više od marke i... šta se može. U svakom slučaju ZA MENE relevantna računica je u prethodnoj poruci. Kada se pojavio prvi broj PC-ja, pomislio sam na budućnost i situacije kada krene inflacija i počne marka da skače. Interesovalo me je (ali se nisam nadao da će se to tako brzo dogoditi) kako će PC PRESS reagovati na to i sada to vidim. Uglavnom, da ne bi zakidali na kvalitetu morate dizati cenu i jednog trenutka ćete doći u apsurdnu situaciju da broj iako je tehnički odličan košta premnogo tj. da nažalost neko neće imati novca da ga kupi. Tu su i Računari, pa krastavci, stižu lubenice...kajsije, treba spremati zimnicu O:) A kao što smo nekoliko puta zaključili, čim čujem da se pojavi novi broj adrenalin raste... O:) =>>> Najavljeni VELIKI TEST NU4W95 se sveo na prikaz od jednog zarez 62 => Ovaj, a gde je to bio najavljen VELIKI test NU4W95, ako smem da pitam? Spominjao si to u najavi #4 u nekoj od ranijih poruka. Ne baš kao veliki test ali da je bilo pompezno bilo je. => os, mislim da je prostor dosta logično odmeren. Inače, taj test je dosta => ekskluzivna stvar, Zoran Kehler je uspeo da ga među prvima dobije. PC Svašta, pa taj NU4W95 je odavno na raspolaganju i bilo je vremena da se dobrano pogleda. Na stranu što ovaj prikaz poredim sa ranijim Zoranovim testovima NU-a, i tvojih od PC-Tools-a. Jeste da se kasnije sve svelo na ponavljanje stvari ali... I šta znači to da ga je dobio među prvima ? Znači da ga nije on pisao ? => interesovalo, ali mislim da bismo to interesovanje mogli bolje pokriti => kroz neku posebnu publikaciju... Deluje kao zanimljiv projekat koji bi trebao da se ostvari ?
komentari.853 evlad,
<> U kom broju ? U #3 i #4 nema toga ?! #4 strana 41 stylus je _naopačke_ ...
komentari.854 evlad,
<> "PC" neće pisati o igrama, osim ako se dogodi neka igra koja će biti <> novi Tetris ili DOOM :) Naravno da ima puno čitalaca koje bi to <> interesovalo, ali mislim da bismo to interesovanje mogli bolje pokriti <> kroz neku posebnu publikaciju... Da li ste razmišljali o kutku za najmlađe ? Ko je _igrao_ crayole zna o čemu govorim. Ima toliko edukativnog _dečijeg_ softvera, na kraju, mlađima svet ostaje ...
komentari.855 vlad,
> Ako ste mislisli da sa onim 'kartonima' koje se više ne mogu nazvati > stranice izazovete strahopoštovanje kod kupca koji je dao 16 dinara > čini mi se da ste pogrešili i preterali sa debljinom papira. Ispada Ne ulazeci u eventualne tehnicke/finansijske razloge za takvu promenu, apsolutno se slazem sa konstatacijom. Ovako debeo papir je zaista sasvim nepotreban, tim pre sto smatram da i ne mora bas sve da ide u sjajnoj stampi i na hiper kvalitetnom papiru. Funkcionalnost i sadzaj su mi uvek bili ispred sminke.
komentari.856 valex,
>> novine uvodnike. Smetalo mi je sto RAcunari godinama >> nisu imali uvodnik, ali otkada su od prosle jeseni >> poceli, to je po meni bilo odlicno, znaci mislim Gospodin Jova Regasek je imao stav da "uz časopis ne treba da ide i uputstvo za upotrebu" :)
komentari.857 mpaunovic,
> Malo morbidno... mrtvacki sanduk! :))))) E ne bi mi palo na pamet za sto godina:) Hvala!
komentari.858 mpaunovic,
> Razlika je dakle samo 0.24 DEM a po sadasnjem kursu to je 62! PARE prema tome slabo ide prica sa povecanim brojem strana. Pa dobro, to je prakticno ista cena, ne mogu da stave cenu 15 dinara i 38 para. 62 pare gore dole, to je dakle sasvim slicna cena u markama, a ima 116 umesto 84 strane, znaci 38% vise. Tesko da to mozes nazvati poskupljenjem. Moze se oko toga naravno pricati,ali ono sto je poenta, covek koji se profesionalno bavi racunarom ili ga koristi testo da ne moze dati 16 ili 20 dinara za casopis, ili 12 kada su Racunari u pitanju, a to je za ove casopise glavna publika. Tako da mislim da cena ne predstavlja nesto o cemu se mnogo razmislja, koliko kosta papir i stampa to je cena, pa kome treba taj kupi. Ja samo plediram da se odrzi sto visi kvalitet, i to ne samo tekstova nego i tehnicki ,da je coveku zadovoljstvo da lista. Moze i onaj malo tanji papir, ali da je vrhunski papir i stampa!
komentari.859 dveselinovic,
Sve je to lepo i fino, a šta ja mislim, jasno sam rekao, pa da se ne ponavljam. Tek da ne brineš, moje prosečno vreme zadržavanja na Sezamu je ispod 20 minuta, strogo jednom dnevno. Otprilike jednom u dva meseca se javim po dva puta, a onda je drugi put rezervisan za upload nekog teksta ili nečeg sličnog (dakle, redakcijski posao). Da ne bi bilo previše bilo čije patnje zbog mog stava, evo ovu poruku pišem off-line, pa ću je upload-ovati, te se nadam da će zbog toga delovati lepše i svežije svima. Ujedno prekidam diskusiju na temu mojih ličnih stavova, jer se oni nikoga ne tiču i zato jer ja ne polemišem o tuđim preferencijama. Pozdrav, DVV
komentari.860 dveselinovic,
> Da li DVV 'već famozni tekst negativnih komentara' čuva za novi > broj PC-ja ili ga naše oči neće uopšte videti ni ovde ? Ovaj, khm, DVV je malo zabrljao prilikom seobe podataka sa jednog na drugi tvrdi disk, a DVV-u neznano kako, neki podimenici NISU prekopirani. Kako je moguće da neki budu, a neki ne, uz istu komandu XCOPY C: D: /S, nije mi jasno. U praksi, to znači da sam ostao bez nekih podimenika; za par i nije mnogo bitno, ali imam dva za koje mi je bilo mnogo bitno, a posebno onaj sa tekstovima za PC, gde sam imao i neke tekuće stvari. Srećom, po pravilu ne bacam čekliste koje držim, pa bar podatke nisam izgubio. Ima li iko predstave kako je ovakva situacija uopšte moguća? Što se teksta tiče, napravio sam par zajednljivih komentara o prodavcima koji se prvo nude da učestvuju, a onda izmišljaju razloge zbog kojih ne mogu. Posebno oni koji su se prvo pripremali za sajam, pa onda bili na sajmu, a posle se sedmicama raspakivali od sajma. Kao zaključak, konstatovao sam da se u tom trenutku u Beogradu između svih prodavaca vrtelo oko desetak P5 mamaploča, jer je bilo očigledno da neki ne mogu da sklope dve iste mašine, a onu jednu su poneli na sajam. Tužna i pretužna situacija, a da ne mora biti tako, primer je bila SAGA, koja je em i te kako učestvovala na sajmu, em u dogovoreno vreme isporučila mašinu, sa pitanjem da li možda treba da daju dve, malo različite mašine za drugačije namene? Istina, neki koji se jesu prijavili sami su odustali kada su čuli šta drugi nude, uz obrazloženje da oni nisu u toj ligi i ne bi da budu jeftiniji ali zato lošiji. Jedna firma je odustala uz obrazloženje da im, uprkos očekivanju, roba nije ocarinjena, pa ne bi da pozajmljuju od drugoga testa radi, jer to neće biti ono što će oni prodavati - i to par dana pre zakazanog roka, što je krajnje korektno, mada meni nije olakšalo život. Bilo je dogovoreno tačno 12 mašina, a tekst je prikazao 3, svega 25% od dogovorenog. Statistika koja sama za sebe mnogo toga kaže. Pozdrav, DVV
komentari.861 saricl,
!!! Vidim neki hvale, projekte samogradnje. Koliko znam ima nekoliko !!! časopisa, "Elektron" valjda prednjači sa tim. žemu sve to u jednom Pa ELEKTRON je na nemačkom, nemože se kupiti kod nas, i sve što se radi unikatno UVEK je skuplje od serije, makar serija bila