komentari.1st.pol,
Neka vam bude srećno i birićetno ;)
Prijatno me je iznenadilo pismo na kućnu adresu o časopisu.
Pravi profesionalni potez! Nadam se da ćete tako i nastaviti.
yowo
komentari.2funky,
)> Prijatno me je iznenadilo pismo na kućnu adresu o časopisu.
)> Pravi profesionalni potez! Nadam se da ćete tako i nastaviti.
Takodje :)
komentari.3scekick,
da li ste razmisljali da otvorite hot-line za one koji imaju problem sa
racunarom a cak to moze da bude i broj koji bi donosio vise impulsa pa sa
postom da delite zaradu,jer sto bi nesto dzabe radili.
Takodje da li bi ovaj casopis mogao da ima i neku vrstu svog servisa koji
bi takodje bio na usluzi pretplatnicima.
Ovo je samo sugestija a bilo bi korisno nama novopecenim korisnicima
racunara kojima se svaki cas nesto desava.
Inace puno srece i uspeha
Scekick
komentari.4radosav,
Pridružujem se i ja u izjavama lepih želja i čestitki.
komentari.5zeljkoj,
> Neka vam bude srećno i birićetno ;)
> Prijatno me je iznenadilo pismo na kućnu adresu o časopisu.
> Pravi profesionalni potez! Nadam se da ćete tako i nastaviti.
Baš htedoh ovo da primetim. Odakle im adrese? Sa SEZAMA?
Mislim da u Ugovoru o korišćenju SEZAMa piše da će adresa i ostali podaci
koje smo ostavili biti korišćeni isključivo za kontakt redakcije 'Računara'
sa nama u cilju regulisanja pretplate na SEZAM. Piše da redakcija neće
deliti te adrese unaokolo. Znači - ovo je u suprotnosti sa ugovorom. :(
komentari.6maksa,
>> Baš htedoh ovo da primetim. Odakle im adrese? Sa SEZAMA?
>> Mislim da u Ugovoru o korišćenju SEZAMa piše da će adresa i
>> ostali podaci koje smo ostavili biti korišćeni isključivo za
>> kontakt redakcije 'Računara' sa nama u cilju regulisanja
>> pretplate na SEZAM. Piše da redakcija neće deliti te adrese
>> unaokolo. Znači - ovo je u suprotnosti sa ugovorom. :(
Pisma su izgleda dobili oni koji su učestvovali u nekoj od nagradnih
igri, i otud adrese. Ovo je pokazala statistika na uzorku od nekoliko
mojih poznanika, i utvrđeno je da pisma NISU dobili samo oni koji NISU
učestvovali na nagradnoj igri (#including <me>, ali to nije poenta ;),
a dobili su ih i neki koji nisu na Sezamu, a učestvovali su u nagr. igri.
Štono znači da ostavljanje adrese na Sezamu nema veze sa ovim. QED.
PS Ti si se baš upustio u kampanju. Smiri se malo, ostavljaš plameni
trag za sobom. ;)
komentari.7zeljkoj,
> PS Ti si se baš upustio u kampanju. Smiri se malo, ostavljaš
> plameni trag za sobom. ;)
:)))
Pravda mora biti zadovoljena. :)
komentari.8spantic,
> PS Ti si se baš upustio u kampanju. Smiri se malo, ostavljaš plameni
> trag za sobom. ;)
Nije u pitanju kampanja. Postoji nešto što se zove zaštita
privatnih podataka.
Što se nagradne igre tiče, one se često i organizuju da bi se
došlo do podataka za mailing liste reklama i ne jednom je primećeno
da će bum napraviti prvi ko se seti da prodaje pouzdane liste
adresa potrošača po kategorijama.
komentari.9vlad,
> Prijatno me je iznenadilo pismo na kućnu adresu o časopisu.
I moju zenu je iznenadilo, a meni je draze sto ste se setili nje
nego da je stiglo na moje ime B).
komentari.10nemko,
Pa ovako, svoje vidjenje Pilot broja sam poslao vec urednistvu, tako da
nemam nameru da to sve ponavljam. Samo jos ponesto da dodam!
1) PC bi trebao da se bavi 'nesto vise' programiranjem. Racunari su
nekada odgajili nekoliko generacija programera! PC bi takodje trebao
da utice na potencijalne nove nerastaje.
2) Meni je potreban 'JEDAN'!!! profesionalni BBS na kom bih imao postu i
konferencije (i poneku igru (door)). Ako PCS-pro bude predstavljao
maticni BBS PC-ja tada ne shvatam cemu ova konferencija na Sezam-u! Ako
namerava da lici na Sezam time ce samo doci do podele 'modemskih
korisnika' u dva klana i bice otezana komunikacija izmedju njih!
Zato trazim: Ako vec pravite novi BBS neka bude bolji od Sezama.
Procule su se glasine da Sezam napusta BIGZ. Pametnije bi bilo da
ga malo renovirate, date mu novo ruho a ne da otvarate 'konkurenta'.
komentari.11zkrstic,
>> PS Ti si se baš upustio u kampanju. Smiri se malo, ostavljaš
>> plameni trag za sobom. ;)
>
> :)))
> Pravda mora biti zadovoljena. :)
NE vuci me za jezik... O;)
komentari.12kaplan,
Pridruzujem se tvome misljenju
Da li ce biti organizovana i nagradna igra u novom casopisu?
komentari.13dveselinovic,
Grupni odgovor:
Hvala svima koliko vas ima, a treba da vas ima još.:-)))))))
Oko Sezama i novog BBS-a; i sami znate da su Sezam porodili Zoran
čivoti i Dejan Ristanović, uz malu pomoć nas ostalih (ja sam recimo
sa ZZ-om preveo Sezam na engleski). Iako su njih dvojica odradili bar
95% posla, ipak i mi ostali smatramo Sezam nekako svojim detetom, ili
bar bliskim rođakom. U tom smislu, mi mu želimo sve najbolje, dug i
zdrav život.
Tokom svih ovih godina, postalo nam je jasno da list, a sada je to
"PC", naprosto mora da ima sopstveni BBS iz čitavog niza razloga.
Prvo i osnovno je redakcijski posao, koji bez BBS-a postaje daleko
komplikovaniji, a drugi, ništa manje važan razlog, je neposredna
komunikacija sa čitaocima i korisnicima. Hteli mi to ili ne, Sezam se
tokom svih ovih godina vezivao za "Računare", što i jeste bila
namera. Međutim, "PC" je drugačiji list (ili bar treba da bude
drugačiji), pa je logično da ima sopstveni BBS koji će verno
otslikavati koncepciju tog drugog lista. Ima tu još nekih ideja, ali
otom-potom.
Za vas korisnike, primera radi, upravo uhodavam metod ostavljanja
na BBS-u daleko detaljnijih podataka testirane opreme od globalnih
indeksa sa papira. U listu, čovek je uvek ograničen prostorno, pa se
snalazi grafikonima, koji sintetički prikazuju neke rezultate. Nema
spora da za ozbiljnu diskusiju, ali i prave poznavaoce, detaljni
pregled može da ispriča daleko podrobniju priču. Nije to stvar samo
većeg niza brojki, već i umeća interpretacije. Moje je da obezbedim
ne samo brojke, već i da pomognem ljudima koje to zanima da nauče da
interpretiraju te brojke odgovarajući im na razna pitanja oko
metodologije testiranja (zašto baš to i čemu to služi, itd).
Ovo navodim kao primer, tek da steknete neki uvid o tome šta se
sve sprema, a biće još dosta toga. A šta će sve biti, zavisi i od
vas. Sugerirajte, tražite, zathevajte, insistirajte, to je vaše
pravo. A i nama je lakše da ne zamišljamo šta bi sve moglo ili
trebalo, lepo je kada imate konkretne predloge pa radite na osnovu
njih.
Pozdrav,
DVV
komentari.14scekick,
> Nije u pitanju kampanja. Postoji nesto sto se zove zastita
privatnih podataka.
>Sto se nagradne igre tice, one se cesto i organizuju da bi se
>doslo do podataka za mailing liste reklama i ne jednom je primeceno
>da ce bum napraviti prvi ko se seti da prodaje pouzdane liste
>adresa potrosaca po kategorijama.
Sve se to da resiti samo jednim sitnim detaljem u listicu za pretplatu a
tako je reseno u svetu.
Postavi se pitanje:"da li zelite da primate reklamnu postu od drugih firmi"
Ako zaokruzite ne onda ne stize,ako zaokruzite da onda dobijate jer firme
medjusobno razmenjuju adresare.
JS
komentari.15scekick,
>Zato trazim: Ako vec pravite novi BBS neka bude bolji od Sezama.
>Procule su se glasine da Sezam napusta BIGZ. Pametnije bi bilo da
>ga malo renovirate, date mu novo ruho a ne da otvarate 'konkurenta'.
Ova zemlja je i dosla do ovoga sto nije bilo zdrave konkurencije.
Neka postoji sto vise BBS-ova onaj koji je najbolji opstace ili ce se ljudi po
afinitetima opredeljivati.
To me podseca na pricu kad su eksperimentalno u neki blok uveli kablovsku
TV (dosta davno).Posle pocetnog odusevljenja bio je problem sta da
gledaju.Jednostavno ljudi nisu navikli da sami odlucuju i sto je jos gore bilo
im je strano da IMAJU PRAVO IZBORA.
Elem,samo Vi gurajte,a korisnici neka odluce sta im treba.
JS
komentari.16supers,
>> da li ste razmisljali da otvorite hot-line za one koji imaju
>> problem sa racunarom a cak to moze da bude i broj koji bi donosio
>> vise impulsa pa sa postom da delite zaradu,jer sto bi nesto dzabe
>> radili.
>> Ovo je samo sugestija a bilo bi korisno nama novopecenim
>> korisnicima racunara kojima se svaki cas nesto desava.
Ideja je vrlo zanimljiva i mislim da o ovome vredi razmisliti.
komentari.17frant,
> Tokom svih ovih godina, postalo nam je jasno da list, a sada je to
> "PC", naprosto mora da ima sopstveni BBS iz čitavog niza razloga.
> Hteli mi to ili ne, Sezam se
> tokom svih ovih godina vezivao za "Računare", što i jeste bila
> namera.
Od kad sam počeo da koristim SEZAM, mislio sam da možda i nije dobra
ideja da se jedan veliki i popularan BBS neraskidivo veže za časopis.
Verovatno je to vezivanje bilo nužno, bar u početku, dok se SEZAM nije
razvio u ovakav sistem kakav je sad. Osim toga, skoro sav posao oko
popularizacije računara u našoj skučenoj sredini tada je vodio mali krug
ljudi, koji je osnovao i "Računare" i SEZAM. Međutim, sad bi bilo
bolje da je SEZAM odvojena firma, da mu sudbina ne zavisi ni od jednog
časopisa, već da on bude jedan veliki informacioni sistem u kojem će
biti mesta za sve.
Otvaranje puno BBS-ova po Srbiji zvuči primamljivo, ali mislim da za
to nema ni uslova ni sredstava ni ljudi. Zato je bolje da se postojeći
sistemi dalje razvijaju (novi nodovi, veća brzina...), nego da se
razbijaju na manje. Ne bi valjalo da dođe do deljenja i ovako ne baš
velikog broja korisnika na nekoliko sličnih, međusobno odvojenih sistema.
Vi ste, pretpostavljam, iz nekih razloga (imovinsko-pravnih,
birokratskih, moralnih, materijalnih...) prinuđeni da otvorite novi BBS
pored (ili umesto) već postojećeg koji ste sami osnovali. Ako je tako,
želim vam puno uspeha u radu.
> Za vas korisnike, primera radi, upravo uhodavam metod ostavljanja
> na BBS-u daleko detaljnijih podataka testirane opreme od globalnih
> indeksa sa papira.
Odlična ideja.
> Sugerirajte, tražite, zathevajte, insistirajte, to je vaše
> pravo. A i nama je lakše da ne zamišljamo šta bi sve moglo ili
> trebalo, lepo je kada imate konkretne predloge pa radite na osnovu
> njih.
Jedan predlog:
Dok još možete, razmislite malo o imenu novog sistema. Ako sam dobro
zapamtio, on će se zvati PCS Pro. Ako ikako možete, promenite to. Takav
naziv je odbojan, hladan i bezličan: kad se kaže "PCS Pro", to može biti
bilo šta. Kao prvo, tu je "tajnovita" skraćenica od tri slova, a takvih
skraćenica je ceo svet već sit (PCI, ATI, AMD, UMC, IDE...). Zatim, oznaka
"Pro". Ona je već toliko prostituisana u najširim krugovima ljudi koji se
bave tehnikom, da predstavlja antireklamu. Postoji _gomila_ najrazličitijih
proizvoda koji u svom imenu imaju "PRO" (od Sound Blastera pa do audio
kaseta), uz još nekoliko oznaka u stilu: Ultra, Turbo, Mega, Giga, Hi-Tech
itd.. Šta znači _Profesionalni_ sistem za modemske komunikacije? Da ga
vode profesionalci (oni kojima je to profesija) ili da ga koriste oni koji
_profesionalno_ zovu BBS-ove :) ili da je samo za stručnjake ili... ?
Nadam se da ćete prihvatiti ovaj predlog i, uz malo mašte, dati svom
novom sistemu neki dopadljiv naziv (kratak i lak za pamćenje, kao "SEZAM").
Frant
Auh, ja udavih malo...
komentari.18mdave,
Ovo mi nije jasno :)
> Vesna Jeremić, BEOGRAD, member since 02.08.93.
> Represents company Računari
> Last call 14.04.Fri 07:27
H
komentari.19crncic,
Ima li šanse da se 'PC' pojavi i u BIGZovim knjižarama ?
Znam da ga ne štampa BIGZ, ali...
komentari.20dejanr,
>> Ima li šanse da se 'PC' pojavi i u BIGZovim knjižarama ?
>> Znam da ga ne štampa BIGZ, ali...
Nismo pregovarali o tome, ko zna, možda bi vredelo probati :) U
svakom slučaju, trenutno može da se nabavi kod Tehničke knjige,
u Duvanovim kioscima, u više kompjuterskih firmi u Beogradu i nekim
drugim mestima i kod kolportera. Radim(o) na tome da napravimo
preciznu listu prodajnih mesta, i verovatno će ona sledećih dana
biti publikovana u ovoj konferenciji.
Ako sve drugo zakaže, "PC" može da se kupi ili naruči (pouzećem),
za detalje pogledaj poruku 6.1.
komentari.21kenza,
(;> Bas htedoh ovo da primetim. Odakle im adrese? Sa SEZAMA?
(;> Mislim da u Ugovoru o koriscenju SEZAMa pise da ce adresa i ostali
Ja mislim da bi ti mogao malo da 'oladis ;)
p.s. Da poruka ne bude djubre, slanje pisama je odlicna stvar, so
go for it :)
komentari.22mcgera,
Pozdrav svima iz PCPRESS.
Najvise zelja za uspeh vam upucuje moja sestra. Kako je od vas dobila
pismo koje pocinje, bar prema njenim recima "Postovani profesionalni
korisnice racunara itd .." a posto ona od koriscenja racunara upraznjava
samo ucesce u nagradnoj igri vaseg bivseg lista sada ima dokaz da je to
dovoljno za 'profesionalni' status. Sobzirom na zloupotrebu podataka iz
iste igre to se nebi moglo odnositi i na Vas.
Pozdrav.
komentari.23mileticn,
Casopis mi je poslat postom i mislim da je OK.Svidja mi se
kvalitet papira,ali ni cena nije niska pa se to i ocekuje.Posto ja zivim
u Kragujevcu,zanima me hocu li moci uskoro da kupim casopis u svom
gradu a ne postom jer mi stize sav izguzvan.
Veoma mi se dopala ideja da pisete sta se govori o nasoj zemlji
u poznatim CD-ROM enciklopedijama.
Voleo bih kada bih ste u svakom broju odvojili po stranu da
opisete neka (ne)poznata CD-ROM izdanja.Jer ti diskovi nisu bas
jeftini pa niko nece da uzima ono sto nezna kako izgleda.
Zasto u trzisnom barometru nema CD-ROM drajvova.I valjda je
bolje davati cene u markama nego u dinarima jer marka diktira cenu
u dinarima.
Sve u svemu casopis je odlican,i zelim vam puno uspeha u
daljem radu.
MILETICN
komentari.24zeljkoj,
> Ja mislim da bi ti mogao malo da 'oladis ;)
Svako ima pravo na svoje mišljenje. :)
A zar ne misliš da bi mogli malo da o'lade pojedini članovi redakcije
'PC'-a koji po konf. Racunari pišu poruke tipa "ja sam svoj broj 'PC'-a
već kupio, a vi?" ili "Pola sata gledam naslovnu stranu i ne mogu da
verujem da je to naš časopis"?
komentari.25vstan,
> A zar ne mislis da bi mogli malo da o'lade pojedini clanovi
> redakcije 'PC'-a koji po konf. Racunari pisu poruke tipa "ja
> sam svoj broj 'PC'-a vec kupio, a vi?" ili "Pola sata gledam
> naslovnu stranu i ne mogu da
Mogli bi, pardon mogao bi ;)
Na zalost to je vec pitanje dobrog ukusa.
komentari.26vstan,
> Voleo bih kada bih ste u svakom broju odvojili po stranu da
> opisete neka (ne)poznata CD-ROM izdanja.Jer ti diskovi nisu bas
> jeftini pa niko nece da uzima ono sto nezna kako izgleda.
To odavno imas u "Svetu kompjutera" ;)
komentari.27rkramer,
C:\> 'PC'-a koji po konf. Racunari pišu poruke tipa
C:\> "ja sam svoj broj 'PC'-a
C:\> već kupio, a vi?" ili "Pola sata gledam naslovnu s
C:\> verujem da je to naš časopis"?
Pardon, ne _samo_ u konferenciji Racunari....
... Hint: PC.HARD
komentari.28aleck,
>> zapamtio, on će se zvati PCS Pro. Ako ikako možete, promenite to. Takav
>> naziv je odbojan, hladan i bezličan: kad se kaže "PCS Pro", to može biti
PCS = PC Sezam?
komentari.29rkramer,
C:\> Mogli bi, pardon mogao bi ;)
C:\> Na zalost to je vec pitanje dobrog ukusa.
Hmm... Da li je to samo pitanje dobrog ukusa??? Ovo je ipak
komercijalni sistem na kome se do nedavno zabranjivalo i oglašavanje
veće količine mirišljavih jelkica - i to u namenskoj konferenciji
(Mali.oglasi). Drugo bi bilo da je reklama na npr. SetNET-u.
Inače, časopis sam kupio (zlobnici će reći da sam podlegao
kampanji ;) i stvarno je kvalitetan. Na žalost, za sada mogu samo to
da kažem pošto prvi broj (iz razumljivih razloga) 'miriše' na
Računare. Pravi utisak će moći da se stekne najranije u 3. ili 4.
broju...
komentari.30mileusna,
>> Posto ja zivim u Kragujevcu,zanima me hocu li moci uskoro da kupim
>> u svom gradu a ne postom jer mi stize sav izguzvan.
Imaš ga sad kod svih uličnih prodavaca u KG-u. Ja lično sam ga kupio ispred
graskog doma. Cena 13 din.
komentari.31dejanr,
Mislio sam da se ovo što sledi podrazumeva, ali izgleda da nije baš
u skladu sa našim mentalitetom tako nešto podrazumevati :) Dakle,
reklo bi se da par korisnika misli da smo mi koji smo osnovali "PC"
sada u nekom silnom "neprijateljstvu" sa "Računarima" (i obratno),
da smo "smrtna konkurencija", da se "mrzimo", "podmećemo nogu"
jedni drugima i tako to.
Ništa od toga, mi smo u savršeno dobrim odnosima, i personalnim i
profesionalnim, i sarađivaćemo u svim oblastima u kojima nađemo
obostrani interes za saradnju. Smatram to sasvim normalnom relacijom
kolega iz dva kompjuterska časopisa, i ne vidim zašto neko misli
da može biti drugačije.
Sasvim lično, napisao sam prvi broj "Računara", aktivno sam sarađivao
sa tim časopisom preko 11 godina, i puno me emocija veže za njega.
"Računarima" želim sve najbolje, i pomoći ću im u čemu god mogu,
dakle i pisanjem nekog teksta, u granicama slobodnog vremena i
raspoloživih tema.
komentari.32mileticn,
> To odavno imas u "Svetu kompjutera" ;)
Znam ali je veoma,veoma kratko.
Ja sam mislio da ovde bude jedna strana jedno izdanje
a po jedno izdanje u svakom broju.
komentari.33obrada,
>>> Posto ja zivim u Kragujevcu,zanima me hocu li moci uskoro da kupim
>>> u svom gradu a ne postom jer mi stize sav izguzvan.
Isto pitanje, samo se odnosi na Zrenjanin.
komentari.34galimpic,
Dobri prikazi CD-ova mogu se naći u "Vremenu zabave".
komentari.35ssrdjans,
PC mozes kupiti u Zrenjaninu kod ulicnih prodavaca (citaj: ispred pozorista)
komentari.36gerber,
YR>*> Mislio sam da se ovo što sledi podrazumeva, ali izgleda da nije baš
YR>*> u skladu sa našim mentalitetom tako nešto podrazumevati :) Dakle,
.. očigledne stvari se ne dokazuju, ali šta je pa, kod nas, očigledno :)
Očigledno samo nelojalna konkurencija, crknuta komšijina krava,
neprofesionalnost i sl. ;)
I jednoj i drugoj redakciji želim prosperitet i uzdržavanje
od očiglednih stvari :)
komentari.37crncic,
>> >> Ima li šanse da se 'PC' pojavi i u BIGZovim knjižarama ?
>> Nismo pregovarali o tome, ko zna, možda bi vredelo probati :) U
>> Ako sve drugo zakaže, "PC" može da se kupi ili naruči (pouzećem),
Pa da, tako sam i uradio, ali bih više voleo da odem i kupim ga
u knjižari k'o čovek, a ne da mi ga poštar nabija u sanduče.
Naravno da bi vredelo da se PC pojavi i u BIGZu, moje je mišljenje
da ćete uspeti, jer kad ste ga udomili u razne firme, kioske,
itd. zašto ne biste mogli i u BIGZ ?
komentari.38mileticn,
A sta je to.:)
Neki casopis predpostavljam.
Kako magu da ga nabavim.
komentari.39ognjen,
)-> Nadam se da ćete prihvatiti ovaj predlog i, uz malo mašte,
)-> dati svom novom sistemu neki dopadljiv naziv (kratak i lak za
)-> pamćenje, kao "SEZAM").
Jeste, 'PCS Pro' nije baš... user-friendly. :)
komentari.40vitez.koja,
#=> Ovo mi nije jasno :)
#=>
#=> > Vesna Jeremić, BEOGRAD, member since 02.08.93.
#=> > Represents company Računari
#=> > Last call 14.04.Fri 07:27
Kucaj SET LANG SRPSKI i sve će ti biti jasno ;)))
ps. džast kiding :)
komentari.41zzivotic,
>> Nadam se da ćete prihvatiti ovaj predlog i, uz malo mašte, dati svom
>> novom sistemu neki dopadljiv naziv (kratak i lak za pamćenje, kao "SEZAM").
Da pokušam da razjasnim još neke nesporazume.
1. žasopis PC, bar koliko je meni poznato, ne osniva nikakav svoj BBS. BBS
podrška časopisu je svakako potrebna i ona postoji na Sezamu.
2. Sezam je 'Sistem za modemske komunikacije časopisa 'Računari'. Iako ima u
nazivu odrednicu vlasništva, ona je uvedena pre svega zbog prepoznatljivosti,
propagadnih razloga itd. Stvarni vlasnici sistema, po ugovoru, su BIGZ, Zoran
čivotić i Dejan Ristanović i ovo vlasništvo nema nikakve veze sa časopisom
'Računari'. Ugovorom je predviđeno čak i osamostaljivanje Sezama kao
nezavisne firme ali ova tačka ugovora se, kako stvari stoje, neće nikada
ispuniti.
3. Moj interes nije:
a) da svoje vlasništvo poklonim bilo kome
b) da stvaram konkurentski sistem koji bi oduzimao prihod mom
sistemu, unosio zabunu među korisnike itd.
4. Sistem PCS koji se pominje nema nikakve veze sa časopisom PC.
5. Sistem PCS nema ni ime ni javno objavljenu namenu u ovom trenutku. Kada je
dobije, svakako će o tome biti obaveštenje. Za sada mogu samo da kažem tolio
da će ovaj sistem za par dana početi da radi kao eksperimentalni poligon za
razne probe - od harvera do softvera.
I na kraju, još jednom - Sezam predstavlja značajan deo mog života u
poslednjih 5 godina. Smatram da sam stvarajući ga, preuzeo na sebe obavezu
prema vama koja nije samo pitanje pretplata-usluga. Sve što činim ima u
osnovi cilj da ovu obavezu ispunim. To što živimo u uslovima kakvi jesu i što
ne pristajem da mi takvi uslovi budu merilo ponašanja, neminovno vas ostavlja
u utisku da se nešto tajanstveno dešava. Tajne nikakve nema, ima samo puno
neznanja, nerazumevanja, nekorektnosti pa i gluposti o kojima ne želim javno
da govorim.
Pozdrav, zz
komentari.43galimpic,
> Kako magu da ga nabavim.
Odeš do trafike i kupiš. Izvinjavam se na šumu.
komentari.44ssrdjans,
Dosta je nesporazuma oko novog PC (ili se meni tako cini) pa bih
zamolio nekog da odgovori na sledeca pitanja...
1. Koliko sam ja primetio dobar deo redakcije Racunara presao je u PC.
Sta ce biti sa Racunarima i Sezamom? Glupo je zaboraviti 10 godina
zbog nekih nesporazuma (ako ih ima) i stvarati novi casopis.
2. PC zaista izgleda Evropski (a i cena mu je Evropska) mada po koncepciji
mnogo podseca na Racunare, cak su i oglasi isti, a o ljudima i da
negovorim :) Pitanje je, ako nije tajna, zasto radite na novom casopisu
umesto da nastavite sa Racunarima?
3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici i disketa sa
shareware programima...
pozdrav, Srdjan
komentari.45kenza,
(;> A zar ne mislis da bi mogli malo da o'lade pojedini clanovi redakcije
(;> 'PC'-a koji po konf. Racunari pisu poruke tipa "ja sam svoj broj 'PC'-a
Mislim, ali su oni svi zajedno napisali poruka koliko i ti.
Sta mislis sta je primetnije, i sta vise smeta ? ;)
komentari.46mileticn,
>3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici i disketa sa
shareware programima...
Slazem se.:))
komentari.47gremlin,
>> Sta ce biti sa Racunarima i Sezamom? Glupo je zaboraviti 10
>> godina zbog nekih nesporazuma (ako ih ima) i stvarati novi
>> casopis.
Mislim da bih na ovaj deo mogao mogao i ja da odgovorim. žasopis
"Računari" nije ni u kakvoj krizi, što će se najbolje dokazati majskim
brojem (za one duhovite, maj tekuće godine i to sam početak, 5 dana po
slanju brojeva pretplatnicima). Šta će se dalje dešavati i da li će biti
nekih promena, najbolje da pročitate u njemu :).
Što se Sezama tiče, Zoran je u jednoj poruci lepo objasnio da u
Ugovoru ne stoji da se Sezam gasi po prestanku pisanja njegovih osnivača
za "Računare". Nove obaveze neće sprečiti Sezamov prosperitet tako da
uskoro očekujte obećane linije - čim se završi testiranje.
Za dalja pitanja koja se tiču Računara postoji odgovarajuća
konferencija... :)
komentari.48petrovics,
>> Stvarni vlasnici sistema, po ugovoru, su BIGZ,
>> Zoran Zivotic i Dejan Ristanovic i ovo vlasnistvo nema nikakve veze sa
>> ^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^
>> casopisom
Ja sam bar dve godine pretplatnik Sezama i pojma nisam imao da
on nije samo BIGZovo vlasnistvo. Bio sam ubedjen da su gore
pomenuta gospoda samo sistem administratori.
komentari.49zeljkoj,
> Mislim, ali su oni svi zajedno napisali poruka koliko i ti.
Pa nisam ja napisao baš toliko mnogo poruka. :)) A uz to su neki od
njih dosadjivali i po chatu...
> Sta mislis sta je primetnije, i sta vise smeta ? ;)
Svako ima pravo da bira šta će da čita, tako da ako nekom smetaju
moje poruke, postoji komanda ignore koja vrlo lako i efikasno rešava
taj problem. :))
komentari.50vstan,
> 3. Moj interes nije:
> .....
> b) da stvaram konkurentski sistem koji bi oduzimao prihod mom
> sistemu, unosio zabunu medu korisnike itd.
Ovo je valjda dovoljan odgovor na raznorazne teorije.
Moram priznati da mi je sada mnogo lakse :)
komentari.51nemko,
)>Ć- 3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici
)>Ć- i disketa sa shareware programima...
Mislim da ti 'disketa' i nije tako losa ideja (naravno mesto dodatka i sl).
O tome bi trebalo razmisliti. Pitam se sta PC-urednistvo misli o tome.
komentari.52zkrstic,
> 2. PC zaista izgleda Evropski (a i cena mu je Evropska) mada po
> koncepciji mnogo podseca na Racunare, cak su i oglasi isti,
A kam'gu oglas za Sex Club, a ? Na njega ste zaboravili ?
komentari.53dejanr,
>> 1. Koliko sam ja primetio dobar deo redakcije Racunara presao je u PC.
>> Sta ce biti sa Racunarima i Sezamom?
Mislim da je na ova pitanja Zoran (zzivotic) baš juče odgovorio, tako da
će te možda zanimati da pročitaš njegovu poruku u ovoj konferenciji, da
se ne zamaramo ponavljanjem istih stvari.
>> Pitanje je, ako nije tajna, zasto radite na novom casopisu
>> umesto da nastavite sa Racunarima?
Pretpostavljam da su ti poznate razlike između društvene i privatne
svojine, dakle u jednom trenutku smo procenili da će biti bolje, i za
nas i za časopis, da radimo u privatnoj režiji. Vreme će pokazati
koliko je ta procena bila dobra, za sada deluje ok :)
>> 3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici i disketa sa
>> shareware programima...
Ideja je vrlo lepa, mada mislim da u današnje vreme diskete gube smisao,
ali već neki CD-ROM... Svakako nešto o čemu treba razmišljati za budućnost,
možda ne baš neposrednu, ali...
Može li jedno "kontrapitanje" (takođe i za ostale korisnike koji su, stičem
utisak, zabrinuti zbog razvoja događaja)? Zar za tebe, kao čitaoca, vest
da se pojavio novi časopis nije pre svega dobra? Imaš jedan novi izvor
informacija, dakle više informacija, ako rešiš da pratiš oba časopisa, ili
mogućnost izbora, ako rešiš da pratiš samo jedan. Plus mogućnost da se
časopisi profilišu itd...
komentari.54dejanr,
>> > Stvarni vlasnici sistema, po ugovoru, su BIGZ,
>> > Zoran Zivotic i Dejan Ristanovic i ovo vlasnistvo nema nikakve veze sa
>> > ^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^
>> > casopisom
>>
>> Ja sam bar dve godine pretplatnik Sezama i pojma nisam imao da
>> on nije samo BIGZovo vlasnistvo. Bio sam ubedjen da su gore
>> pomenuta gospoda samo sistem administratori.
Verovatno nisi pratio konferenciju SEZAM, više puta je to spomenuto...
mada za korisnike i nije od preteranog značaja, njih pre svega interesuje
kako sistem radi.
komentari.55dr.grba,
>> negovorim :) Pitanje je, ako nije tajna, zasto radite na novom casopisu
>> umesto da nastavite sa Racunarima?
Zato što ne moraju da plaćaju sto pedeset baba po računovodstvima i
pravnim i kadrovskim i planskim i nabavnim i prijemnim službama i zato
što ne moraju da se preganjaju i klečeći mole da časopis ne kasni iz
štampe više od dvadeset dana.
A verovatno i zato što PC Press ima ideju koja prerasta izlazak JEDNOG
časopisa. No, ne sumnjam da ćemo o tome i sami čuti uskoro.
I stvarno, ljudi, okrpiste časopis i ljude, skoro uopšte (ili tek
sporadično) ne govoreći o sadržaju časopisa. To nema smisla.
A govoreći o paraleli sa "Računarima"... Ovo je prva prilika posle ko zna
koliko godina da se stvori konkurencija u najboljem smislu reči - ona koja
inicira da oba časopisa jure maksimalni kvalitet - a to za čitaoca može da
bude samo korist.
komentari.56dr.grba,
>> Ja sam bar dve godine pretplatnik Sezama i pojma nisam imao da
>> on nije samo BIGZovo vlasnistvo. Bio sam ubedjen da su gore
>> pomenuta gospoda samo sistem administratori.
Uobičajeno iznenađenje. No, verovatno nije toliko važno znati taj
podatak. To bi bilo kao da moram da znam ime vozača trolejbusa kad
hoću da se povezem.
komentari.57bkaradzic,
>>> 3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici i disketa sa
>>> shareware programima...
>
> Ideja je vrlo lepa, mada mislim da u danasnje vreme diskete gube smisao,
> ali vec neki CD-ROM... Svakako nesto o cemu treba razmisljati za buducnost,
> mozda ne bas neposrednu, ali...
Obecanje ludom radovanje;)
U buducnosti ce i CD-ROM izgubiti smisao:)
komentari.59novim,
" A govoreći o paraleli sa "Računarima"... Ovo je prva prilika posle ko
" zna koliko godina da se stvori konkurencija u najboljem smislu reči -
" ona koja inicira da oba časopisa jure maksimalni kvalitet - a to za
" čitaoca može da bude samo korist.
Jes, da određen broj Sezamovaca-čitalaca još ne drži u glavi
jul-obrazac o konkurenciji kao o neprijateljstvu. Konkurencija je,
međutim, takmičenje.
April mesec (za koji T. S. Eliot reče da je "the cruelest month")
video je dva dobra broja oba časopisa. Verujem da će tako biti i
sledećih meseci na obe strane. (A u julu se se obično, u normalnim
zemljima, ionako ne radi.)
komentari.60pyc.guy,
~~~ Ideja je vrlo lepa, mada mislim da u danasnje vreme diskete gube
~~~ smisao, ali vec neki CD-ROM... Svakako nesto o cemu treba razmisljati
~~~ za buducnost, mozda ne bas neposrednu, ali...
Ako je rec o najnovijim malim shareware programima, jedna disketa
na mesec dana je sasvim dovoljna, a i to bi bio sjajan potez.
Ko ne bi kupio casopis sa disketom? ;)
Pyc
komentari.61ssrdjans,
>> Pretpostavljam da su ti poznate razlike izmedu drustvene i privatne
>> svojine, dakle u jednom trenutku smo procenili da ce biti bolje, i za
>> nas i za casopis, da radimo u privatnoj reziji. Vreme ce pokazati
>> koliko je ta procena bila dobra, za sada deluje ok :)
Slazem se, mada PC deluje dosta bolje od Racunara, barem ovaj prvi broj, a
ako nastavite da ga stampate u boji i povecate broj stranica bice mnogo bolji.
>> Ideja je vrlo lepa, mada mislim da u danasnje vreme diskete gube smisao,
>> ali vec neki CD-ROM...
Ali taj neki CD u nasim novinama jos dugo necemo videti zato za 13 din bi
morala da ide i disketa.
>> Zar za tebe, kao citaoca, vest da se pojavio novi casopis nije pre svega
>> dobra? Imas jedan novi izvor informacija, dakle vise informacija, ako
>> resis da pratis oba casopisa, ili mogucnost izbora, ako resis da pratis
>> samo jedan. Plus mogucnost da se casopisi profilisu itd...
To je super vest, pogotovo u nasim uslovima, ali kako sam pre neki dan
razumeo PC se stvorio iz Racunara tj. da ce se Racunari ugasiti, na srecu
to nije tacno, bar se nadam...
Usput da vam kazem da mi je drago sto u uvodniku ne stoji: Generalni direktor,
Direktor novinskog sktora i sl.
pozdrav, Srdjan
komentari.62evlad,
>> Ideja je vrlo lepa, mada mislim da u današnje vreme diskete gube smisao,
>> ali već neki CD-ROM... Svakako nešto o čemu treba razmišljati za
>> budućnost,
U Mađarskoj izlazi PC WORLD i uz svaki broj ide i disketa 5,25 1.2 MB ...
Takođe časopis ima 'svoj' BBS, što je pokazatelj da to NoRMaLno !!!
A da se (budućim) pretplatnicima na časpis ponudi opciono poručivanje CD-a
(diskete, ko šta voli /ima/) po različitoj tarifi.
časopis disketa cd-rom pcs-pro
6 meseci xxx yyy zzz www
12 ....
sa kombinacijama popusta ko se pretplati na sve
Za Dr.doobs se dobije postcard za poručivanje disketa, BBS ...
komentari.63eleoni,
Postovanom Urednistvu PCPRESS-a, odnosno pre Dejanu Ristanovicu: Zasto
danas nije odrzano predavanje Dejana R. i promocija vaseg lista na Masinskom
fakultetu u Nisu. o me interesrž¨a─Áű▀valo ali u 12h od Dejana R. ni traga.
Pozdrav,
Leoni Emil
komentari.64zurzul,
##>> 3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici i disketa sa
##> shareware programima...
##>
##> Slazem se.:))
Tek bi onda to bio "žasopis" sa velikim ž. :)
komentari.65petrovics,
>> Verovatno nisi pratio konferenciju SEZAM, vise puta je to spomenuto...
>> mada za korisnike i nije od preteranog znacaja, njih pre svega interesuje
>> kako sistem radi.
Ma potpuno si upravu, ono je bio samo komentar...
komentari.66petrovics,
>> To bi bilo kao da moram da znam ime vozaca trolejbusa kad
>> hocu da se povezem.
A ja bih rekao da to pre znaci da moras da znas kojoj kompaniji
pripada avion kojim letis, sto je za mnoge ljude veoma bitna
informacija.
Ipak, ja nemam nista protiv da letim sa Sezam-om :) (trenutno
hodam sa Sezamom a kad uvedu 14400 onda cu da letim ;)
komentari.67petrovics,
>> Zato sto ne moraju da placaju sto pedeset baba po racunovodstvima i
>> pravnim i kadrovskim i planskim i nabavnim i prijemnim sluzbama i zato
>> sto ne moraju da se preganjaju i klececi mole da casopis ne kasni iz
>> stampe vise od dvadeset dana.
Sve su ovo razlozi za nizu cenu od konkurencije, kad ono...
komentari.68vlador,
> Jeste, 'PCS Pro' nije baš... user-friendly. :)
Ne samo da nije frendli nego je i ružno. :) Doduše, ne sviđa mi se ni
ime časopisa "PC", ali predpostavljam da je za promenu već kasno.
komentari.69gremlin,
>> A govoreći o paraleli sa "Računarima"... Ovo je prva prilika posle ko
>> zna koliko godina da se stvori konkurencija u najboljem smislu reči -
>> ona koja inicira da oba časopisa jure maksimalni kvalitet - a to za
>> čitaoca može da bude samo korist.
Govoreći sa stanovišta onog drugog časopisa, potpuno se slažem sa
tobom :)
komentari.70gremlin,
>> sledećih meseci na obe strane. (A u julu se se obično, u normalnim
>> zemljima, ionako ne radi.)
Pošto smo dokazano nenormalna zemlja, ovo pravilo za nas ne važi ;)
komentari.71aleck,
>> Postovanom Urednistvu PCPRESS-a, odnosno pre Dejanu Ristanovicu: Zasto
>> danas nije odrzano predavanje Dejana R. i promocija vaseg lista na
>> Masinskom fakultetu u Nisu. o me interesrž¨a─Áű▀valo ali u 12h od Dejana
Verovatno jer je Dejan R. bio na predavanju izvesnog profesora sa Stanford
univerziteta na ETF-u.
p.s.Kako su samo njih negde 20-tak upali na vežbe iz Elektronike u jurnjavi
za stolicama...:)).A kad je Dejan izlazio morala su oba krila vrata da se
otvore:)))))))))).NHF.
komentari.72iboris,
Da li se uvažavaju delimično pocepani, pa selotejpom zalepljeni kuponi
za nagradnu igru ?
p.s. Drugi put ili stavite tanji karton, ili ga bolje "izbušite" :))
p.p.s. A možda sam i naglo ojačao :))
komentari.73vstan,
> Ako je rec o najnovijim malim shareware programima, jedna
> disketa na mesec dana je sasvim dovoljna,
Zar tako nesto jos postoji ?
komentari.74vstan,
> Slazem se, mada PC deluje dosta bolje od Racunara, barem ovaj
> prvi broj, a
Sto se sadrzaja tice 1:0 za Racunare.
komentari.75zeljkoj,
> Ne samo da nije frendli nego je i ružno. :) Doduše, ne sviđa mi
> se ni ime časopisa "PC", ali predpostavljam da je za promenu
> već kasno.
Ma bolje i 'PC' nego, na primer, 'Professional programers magazine',
ili tako nekako. :))
komentari.76cnenad,
ŁŁŁ Ipak, ja nemam nista protiv da letim sa Sezam-om :) (trenutno
ŁŁŁ hodam sa Sezamom a kad uvedu 14400 onda cu da letim ;)
Ne, onda ćeš da trčiš. Zaista mi nije jasno zašto SEZAM odmah nije otišao na
modeme od 28.8 na svih, budućih 20 linija i tako ugazio onaj jugoistočni
vetar kojem ni ne vredi spomenuti ime.
komentari.77bulaja,
│Zaista mi nije jasno zašto SEZAM odmah nije otišao na modeme od 28.8 na
│svih, budućih 20 linija i tako ugazio onaj jugoistočni vetar kojem ni ne
│vredi spomenuti ime.
└───
Taj %^@^@# *nema* 28.8K modeme, iako se reklamiraju da ih imaju. Bila
je pre izvesnog vremena poruka u KOMUNIKACIJE o priznanju prevare od
strane njihovog sysop-a.
komentari.78bulaja,
│3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici
│i disketa sa shareware programima...
└───
Realni troškovi za disketu bi bili bar 4 dinara po primerku, što bi se
verovatno slabo isplatilo izdavačima :). To bi možda modlo da prođe
kao poklon uz pretplatu, samo treba onda izmozgati šta snimiti na tu
jednu disketu (npr. najbolje domaće PD i shareware programe).
komentari.79kuki,
> Da li se uvažavaju delimično pocepani, pa selotejpom zalepljeni kuponi
> za nagradnu igru ?
a mogu li ti kuponi lično da se donesu u redakciju? :))) I kad je rok za
slanje kupona? :))
komentari.80zeljkoj,
> Taj %^@^@# *nema* 28.8K modeme, iako se reklamiraju da ih
> imaju. Bila je pre izvesnog vremena poruka u KOMUNIKACIJE o
> priznanju prevare od strane njihovog sysop-a.
Pa koje onda imaju? 19200 ? 14400?
U yubbs.txt još piše 28800. :)
komentari.81djcorto,
>> Mogli bi, pardon mogao bi ;)
>> Na zalost to je vec pitanje dobrog ukusa.
Mogli bi, poimence (da bi imali pravo na repliku ;) DVV i Bulaja. No,
poznato je da je DVV covek koga lako ponese odusevljenje (setimo se
paradajza ... ) a Bulaju izuzetna kultura ponasanja (setimo se vrlo
poucne pljuvacine s mdave-om) pa se covek i ne iznenadi ....
Dobar ukus je ono sto bi u obe redakcije bilo krajnje vreme da pronadju
i pocnu da upotrebljavaju (cast izuzecima). Ne bi trebalo da Sezam
preraste u bojno polje pristalica jednih i drugih, niti po srpskom
obicaju treba da sve ljude svrstavamo u za i protiv.
Kvalitet neka odluci. Dobra stampa nije sve sto prodaje casopis,
entuzijazam takodje.
Puno srece i jednoj i drugoj redakciji zeli
dJOLE
komentari.82djcorto,
>> Nista od toga, mi smo u savrseno dobrim odnosima, i
>> personalnim i profesionalnim, i saradivacemo u svim oblastima
>> u kojima nademo obostrani interes za saradnju. Smatram to
>> sasvim normalnom relacijom kolega iz dva kompjuterska
>> casopisa, i ne vidim zasto neko misli da moze biti drugacije.
Bravo .
komentari.83djcorto,
>> Sta mislis sta je primetnije, i sta vise smeta ? ;)
Oni, zato sto krse Ugovor Sezama, i zato sto su sluzbena lica Sezama i
redakcije PC-ja. Postoji i nesto sto se zove poslovni moral.
komentari.84dejanr,
>> Oni, zato sto krse Ugovor Sezama, i zato sto su sluzbena lica Sezama i
???? U kom je to pogledu Ugovor o korišćenju Sezama prekršen?
komentari.85dejanr,
>> > Da li se uvažavaju delimično pocepani, pa selotejpom zalepljeni kuponi
>> > za nagradnu igru ?
Proći će :)
>> a mogu li ti kuponi lično da se donesu u redakciju? :)))
Mogu, naravno.
>> I kad je rok za slanje kupona? :))
Propust je što to nije navedeno. Rok je do izvlačenja, a izvlačenje će
biti na Sajmu tehnike u maju. Dakle, rok je 7. maj (pošto Sajam počinje 8).
komentari.86kolaps,
Moja iskustva sa racunarima, su pocela izlaskom prvog broja
casopisa "Racunari" i sklapanjem legendarne "Galaksije".
Od tada je priznacete projurilo dosta godina.
Verujem da ce casopis " PC " biti uspesan pocetak za mnoge
klince.
A svezinom i aktuelnoscu, najbolji vodic i informator
za profesionalce.
Svojim dizajnom naslovne strane, kvalitetom textova, papira etc,
stvara utisak da se ne radi o casopisu koji vodi poreklo sa naseg
dragog Balkana, vec da je rec o proizvodu sa zapadne strane sveta.
Sto samim tim svedoci o napretku, i teznji ka boljem.
Zelim vam puno srece, i sto veci tiraz.
Pravo osvezenje je pojava casopisa PC.
Pozdrav, Sanja i Dragan. :)
komentari.87nbatocanin,
> 1. Koliko sam ja primetio dobar deo redakcije Racunara
> presao je u PC. Sta ce biti sa Racunarima i Sezamom? Glupo
> je zaboraviti 10 godina zbog nekih nesporazuma (ako ih
> ima) i stvarati novi casopis.
Moja sasvim subjektivna ocena je da "Računare" čine autori pre svega
ostalog, pa sledi da su "Računari" tamo gde su DR, ZZ, DVV i ostali,
ma kako se zvala novina koju prave :)
komentari.88cnenad,
ŁŁŁ Taj %^@^@# *nema* 28.8K modeme, iako se reklamiraju da ih imaju. Bila
:)
Video sam tu poruku. I nije samo prevara sa brzinom modema, nego još mnogo tu
stvari smrdi. U prošli četvrtak sam slušao njihovu emisiju koja je UBUĐALI
UčAS, pola emisije su bile vesti iz Računara i PC-ja.
U svakom slučaju bilo bi moćno da SEZAM vrlo uskoro počne raditi na 28.8,
pogotovo kad se već toliko čeka.
komentari.89st.pol,
Znači, žačunari, promenili ime u PC ;)
komentari.90mdrazic,
> A kam'gu oglas za Sex Club, a ? Na njega ste zaboravili ?
Sada će nam, sa boljom tehnologijom, nadam se i slikom ilustrovati :)
komentari.91djcorto,
>> ???? U kom je to pogledu Ugovor o koriscenju Sezama prekrsen?
Bezocno reklamiranje na sav glas u nekomercijalnoj konferenciji. Mislim
da bi tvoju i zz-ovu poruku trebalo odstampati kao primer korektnog i
profesionalnog odnosa. Osim toga, takvo ponasanje dostojno menadzera
novokomponovane muzike bar ja ne ocekujem od clanova redakcije casopisa
koji zeli da bude autoritativan i ozbiljan.
I, nemoj da nastavljas sa praksom odbrane clanova redakcije po svaku
cenu, cak i kad nisu u pravu.
komentari.92bulaja,
│No, poznato je da je DVV covek koga lako ponese odusevljenje (setimo se
│paradajza ... ) a Bulaju izuzetna kultura ponasanja (setimo se vrlo
│poucne pljuvacine s mdave-om) pa se covek i ne iznenadi ....
└───
Trebam li ja sad ponovo da trošim svoje vreme i živce većine korisnika
koje sve to uopšte ne interesuje, pa da opet pišem poruke od 20 Kb da bi
objasnio kako i šta je sve bilo? Od celog tog s*anja jedino smo mdave i
ja sebi napravili nepotrebno nerviranje i probleme i na kraju (na sreću)
to na vreme i shvatili i prekinuli sa glupostima. Ako je tebi potreban
opet neki cirkus da ti ispunjava dosadne i prazne dane, sorry ali
moraćeš da ga tražiš na nekom drugom mestu.
Ova poruka ne zaslužuje ni minut vremena ni truda za odgovor, ali ipak
poslušaj savet - ako već nekoga prozivaš na ovakav način, i to još sa
aluzijama na kulturu ponašanja, mogao bi ipak pre toga da razmisliš malo
o izuzetnosti sopstvene.
komentari.93frant,
> Zaista mi nije jasno zašto SEZAM odmah nije otišao
> na modeme od 28.8 na svih, budućih 20 linija i tako ugazio onaj jugoistočni
> vetar kojem ni ne vredi spomenuti ime.
1. Takvi modemi su još vrlo skupi.
2. Još nisu dostigli maksimum kvaliteta. Modeli koji se sad
prodaju verovatno će ubrzo biti prevaziđeni kad se proizvodnja modema
na toj brzini stabilizuje.
3. Vrlo mali broj korisnika ih ima.
4. Vrlo su osetljivi na kvalitet veze, tako da je neizvesno kako
bi radili u našim uslovima. Najverovatnije ne bi mogli da postignu
maksimalnu brzinu prenosa.
(1..4) => Trenutno se ne isplati nabavka modema na 28800 bps.
Treba sačekati neko vreme da im padne cena i da se vidi kako se
ponašaju u praksi.
Frant
komentari.94jovca.car,
> ** S E Z A M **
> Sistem za modemske komunikacije
> Racunari - BEOGRAD
Ovde je nešto suvišno...
komentari.95cnenad,
ŁŁŁ 1. Takvi modemi su još vrlo skupi.
Za ovakav sistem nisu.
ŁŁŁ 3. Vrlo mali broj korisnika ih ima.
Nebitno, sam prelaz SEZAM-a na 28.8 će biti zamajac da i ostali pređu na
dotične.
ŁŁŁ 4. Vrlo su osetljivi na kvalitet veze, tako da je neizvesno kako
ŁŁŁ bi radili u našim uslovima. Najverovatnije ne bi mogli da postignu
ŁŁŁ maksimalnu brzinu prenosa.
PTT najavljuje od leta bolje veze ;)
ŁŁŁ Treba sačekati neko vreme da im padne cena i da se vidi kako se
ŁŁŁ ponašaju u praksi.
Neki prave probleme, neki ne, tako je uvek bilo. A ako čekaš da padne cena
zbog ograničenog budžeta, sasvim te razumem.
komentari.96jmilovic,
> 4. Vrlo su osetljivi na kvalitet veze, tako da je neizvesno
> kako bi radili u nasim uslovima. Najverovatnije ne bi
> mogli da postignu maksimalnu brzinu prenosa.
Sa nasim ocajnim telefonskim linijama, i jos gorim telefonskim centralama
modemi od 28,8 Kbps mogu da ostvare brzine maksimalno do 19,2 Kbps.
Moje je misljenje da trenutno imamo najgori telefonski sistem u svetu,
sa tendencijom daljeg pogorsanja.
komentari.97gremlin,
>> > ** S E Z A M **
>> > Sistem za modemske komunikacije
>> > Racunari - BEOGRAD
>>
>> Ovde je nešto suvišno...
Pa, te zvezdice oko Sezama su stavljene zbog estetike, ne
vidim da su suvišne...
komentari.98scekick,
> Moje je misljenje da trenutno imamo najgori telefonski sistem u svetu,
>sa tendencijom daljeg pogorsanja.
Ma sta ima narod da telefonira kako je krenulo icicemo u MZ po tackice za
telefoniranje.
JS
komentari.99ndanijel,
Treba da kao i svi kompjuterski casopisi koje sam ja ikad video, posvetite
barem dve strane igrama i podrzavam ideju da dajete na poklon disketu sa
nekim SW stvarima.
komentari.100djcorto,
>> objasnio kako i sta je sve bilo? Od celog tog s*anja jedino
>> smo mdave i ja sebi napravili nepotrebno nerviranje i probleme
>> i na kraju (na srecu) to na vreme i shvatili i prekinuli sa
>> glupostima. Ako je tebi potreban opet neki cirkus da ti
>> ispunjava dosadne i prazne dane, sorry ali moraces da ga
>> trazis na nekom drugom mestu.
Svakako da mi nije potreban cirkus, ali ni tebi nije potrebno da ponavljas
iste greske. Nemam nameru da pokrecem bilo kakvu diskusiju, samo sam vas
dvojicu naveo kao primer prevelikog odusevljenja uspesno obavljenim
poslom, pa ste pomalo prekoracili granicu dobrog ukusa.
Izvinjavam se ako je poruka shvacena kao licna uvreda, ja sam samo mali
nesrecni korisnik i citalac, koji kroz rad i ponasanje profesionalaca
saznaje nesto sto ga zanima.
komentari.101zeljkoj,
>> ** S E Z A M **
>> Sistem za modemske komunikacije
>> Racunari - BEOGRAD
>
> Ovde je nešto suvišno...
Nije, nije... :)
komentari.102maksa,
>> Moja sasvim subjektivna ocena je da "Računare" čne autori pre
˙>> svega ostalog, pa sledi da su "Računari" tamo gde su DR, ZZ,
>> DVV i ostali, ma kako se zvala novina koju prave :)
Računare su činili tekstovi autora, ravnopravno sa koncepcijom
koja se vremenom razvila. Ljudi, sami po sebi, umeju i mogu da
prave zaokrete.
Pošto ova conf. služi za to da se izjašnjavamo o časopisu, hajd'
da se izjasnim. O'ma da kažem da je sve ovo iz ličnog ugla (u smislu
afiniteta), znači svesno subjektivno.
žasopis je lep, nema zbora, oprema je stvarno na svetskom nivou.
Malo je nalik na Bug il Lijepe Njihove, što je kompliment po pitanju
dizajna.
Sadržaj: članci su svi do jednog vrlo, vrlo kvalitetni, ali ...
ali, izgleda da PC neće imati isti status kao Računari. Recimo,
ne verujem da ću se uzrujati ako se neki broj nepovratno zagubi u
neredu moje sobe ;), ili ako mi ga neki drug ne vrati. Meni su i
dan-danas zanimljivi Računari iz 92/93/..., a ponekad i stariji.
Uvek i u svakom broju nađem nešto za šta tada nisam bio spreman,
a sada mi je potrebno ili zanimljivo. Kanda sa PC-jem neće biti
tako, a jako bih voleo da grešim. žasopis mi se čini malo prolaznimn
i površnim. Očigledno je osmišljen prvenstveno tako da se proda (u
toj ideji nema ništa loše, dapače) ali meni mnoge stvari fale. Na
pr., fale mi razne školice_za_pačiće_male ;), tehnike programiranja,
listinzi ... ukratko - fale konkretni 'howto' članci. Ovaj časopis
puca široko, i to je ok. Za moj ukus, ne puca dovoljno duboko (sem
u džep ;).
Zna se da je pravljen namenski, prema anketi, i sada mi je vrlo
žao što nikad nisam nijednu popunio i poslao.
PS Verujem da je ovo (ne sasvim, ali dosta) usamljeno mišljenje ... ali
ležalo mi na duši. ;)
PPS Hoće biti vote za članke iz ovog časopisa ?
A i cIJena vapi za makar malim snižavanjem. ;)
komentari.103zkrstic,
> Treba da kao i svi kompjuterski casopisi koje sam ja ikad video,
> posvetite barem dve strane igrama i podrzavam ideju da dajete na
> poklon disketu sa nekim SW stvarima.
Zahtevam da ako se izadje u susret ovakvim, neću da kažem neosnovanim
zahtevima mladjih čitalaca, da se i nama, neću da kažem starijim, is-
puni zahtev o slikama golih teta ili ti HW stvarima :)
Mislim da ipak nisam hteo ništa da kažem ;)
Zkr O;)
komentari.104mladenp,
> Moje je misljenje da trenutno imamo najgori telefonski
> sistem u svetu, sa tendencijom daljeg pogorsanja.
Da, biće verovatno sve gore. Ali ima i gorih veza i po razvijenim
zapadnim zemljama. Uostalom, svi protokoli za korekciju grešaka
izmišljeni su i napravljeni u Americi. ;)
komentari.105mdave,
Subject: Re: Cirkus
> dvojicu naveo kao primer prevelikog odusevljenja uspesno obavljenim
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> poslom, pa ste pomalo prekoracili granicu dobrog ukusa.
^^^^^^
???
komentari.106dveselinovic,
Mene lako ponese oduševljenje (setimo se Paradajza ...) ?
Setimo se Paradajza - kako je to mene *PONELO* oduševljenje?
Pre bih rekao da je moj problem sasvim obrnut, mene i premalo nosi
oduševljenje, što je sasvim normalno kada se čovek nagleda hardvera
kao ja što ga se nagledam.
Poslednja stvar koja me jeste zaista oduševila je Matrox MGA
Impression Plus - e, to je tehnika na zaista vrhunskom nivou, o slici
i mogućnostima da i ne govorim. Potpuno vanserijski proizvod.
Uzgred da spomenem da sam ovde eto pomenut kao previše oduševljen,
a drugde me opet optužuju da sam premalo oduševljen. Ne može se
ugoditi svima, a oduševljenje je i stavr ukusa i ličnog stava, zar
ne? Isto kao i komentar na tuđe oduševljenje ili izostajanje
oduševljavanja.
Pozdrav,
DVV
komentari.107frant,
> Nebitno, sam prelaz SEZAM-a na 28.8 će biti zamajac da i ostali pređu na
> dotične.
Nemam ja ništa protiv uvođenja nove tehnologije. Modemi od 28800
bps će postati standard pre ili kasnije, ali sada to još nisu.
> PTT najavljuje od leta bolje veze ;)
Šališ se...
> Neki prave probleme, neki ne, tako je uvek bilo. A ako čekaš da padne cena
> zbog ograničenog budžeta, sasvim te razumem.
Da, ja imam ograničen budžet i nešto mi se ne menja modem na
svaka 3 meseca. Međutim, to ovde nije važno, jer je reč o SEZAM-u.
Mene, kao korisnika, niko ne tera da kupim modem od 28800 bps ako to
ne želim ili mi jednastavno nije potreban.
Sa SEZAM-a i nema šta toliko da se prenosi, uglavnom PAD i
shareware programi kojih ima dosta, ali nisu veliki.
U našim uslovima ne može potpuno da se iskoristi ni brzina koju
nude modemi od 14400 bps. Na ovom kršu od centrale (a takve su u pola
Beograda) moj Intel 144i postigne oko 1300 CPS, retko više, a često
manje. Sa SEZAM-om na 2400 bps brzina pada i na 70-80 CPS.
Frant
komentari.108djcorto,
>> Pre bih rekao da je moj problem sasvim obrnut, mene i premalo
>> nosi odusevljenje, sto je sasvim normalno kada se covek
>> nagleda hardvera kao ja sto ga se nagledam.
Svaka cast :) Samo smatram, kao citalac i korisnik, da naglasim jos
jednom, da bi bilo pozeljno da smanjis dozu licnog u svojim hardverskim
testovima, radi objektivnijeg prikaza testiranih komponenti. Tvoji
mnogostruki hvalospevi Paradise video karticama su opste mesto, na racun
kojih i sam zbijas sale. Sa tvojim novim favoritom sam i vise nego
saglasan, podrzavam !
Ovo je tema komentari.
Drago mi je sto ste i ti i Bulaja nasli vremena
da odgovorite na dobronamernu kritiku prosecnog citaoca. Izvinjavam se
na malo ostrijem tonu jos jednom, no offense ment. Samo mislim da morate
da ugradite jos jedan filter u svom odnosu prema javnosti, jer
ste sluzbena lica dve insititucije beogradskog, i YU
racunarstva, i vasi postupci i reagovanja odjekuju glasnije nego nekog
drugog.
Puno srece u radu zeli Vam
Anonimni citalac dJOLE
:))))))))))))))))))))))
komentari.109kum.zoki,
You --> Da, bice verovatno sve gore. Ali ima i gorih veza i po
You --> razvijenim zapadnim zemljama. Uostalom, svi protokoli za
You --> korekciju gresaka
Jesi li ikada zvao nekoga, ili neki BBS u Americi, pa
pricas iz iskustva ili samo nagadjas. Ne bih se bas
slozio sa tvojom konstatacijom da su njhove veze lose.
Protokoli su izmisljeni u americi kao i vecina drugih
standarda vezanih za racunare. (Mozda su ih izmislili na
molbu neke zemlje kao sto je nasa?)
komentari.110vlador,
> listinzi ... ukratko - fale konkretni 'howto' članci.
Lično očekujem da će biti i ovoga. Hm? :) Ako ne bude lako ću se
odlučiti...
komentari.111zeljkoj,
> PS Verujem da je ovo (ne sasvim, ali dosta) usamljeno mišljenje
> ... ali ležalo mi na duši. ;)
Nisi usamljen. :)
komentari.112armitage,
Sa 'malim' zakašnjenjem vam čestitam na prvom broju.
Da sada ne davim ostale sa, inače vrlo pozitivnim, utiscima koje je list
ostavio na mene, i pređem na želim/mislim/smeta_mi deo:
1. Sadržaj (str.4) prosto plače za sređivanjem tj. grupisanjem
članaka koji obrađuju istu temu (news, hard, soft, etc.)
žudi me da u sadržaju nema onih podnaslova koje ga inače čine vrlo
preglednim.
2. Nedostaju (bar u prvom broju) oni 'praktični članci', saveti
i tipovi & trikovi, čiji se sadržaj može odmah primeniti u praksi.
Mislim na stvari tipa: 'kvake u operativnom sistemu i kako izaći
na kraj sa njima', 'kako izvući maksimum iz programa xxx', 'da li
ste znali da umesto da stalno yyy možete brže i lakše zzz', ...
Kod programiranja i programskih jezika bi ovakvi članci imali
poseban značaj (kursevi i škole su, BTW, prava stvar). Ukratko:
bilo bi lepo kada bi časopis, pored informativnog, bio i
edukativnog karaktera.
3. Možda se varam, ali multimedija je postala sveopšte popularna i
prihvaćena, i time bacila sve ostale, do juče aktuelne, hi-tech
drangulije u drugi plan. (odakle li je samo potekla?! O;) )
čeleo bih ponovo da čitam o virtual reality-ju, kompleksnim
simulacijama (širok pojam, a? :) ), veštačkoj inteligenciji, ...
To su samo neka moja interesovanja, ne znam kako drugi ovo
doživljavaju.
4. Jedna, nadam se, banalna stvar: pošteno sam se namučio dok sam
odvojio 'kupon', pazeći pritom da on ostane u jednom delu, a i da
ne raskupusam časopis. Mislim da je perforacija otišla predaleko
ka sredini (tamo gde se spajaju listovi).
5. Malo mi smeta što su cene iz 'barometra' izražene u dinarima, a ne
u ... 'poenima'. ;) Isto važi i za većinu oglasa, ali to više nije
vaš problem. Nikada ne znam sa kojim faktorom da podelim broj. :)
6. Cena. Ako časopis nastavi ovako kako se nagoveštava, ako se poveća
broj strana i izađe u susret čitaocima (koliko je to moguće), onda
mi neće biti žao da dam 13 (tj. 10)DIN za njega. Što se tiče
ideje o disketi uz časopis, mislim da je to OK i da bi povećalo
broj čitalaca. ("Gle, disketa!" :) ) Treba samo sprečiti da cena
još više poraste. Dejan Jelović je u članku o domaćem softveru
spomenuo da cena diskete iznosi svega 2DIN. Pored PD-SW softvera,
na disketi bi mogli da se pojavljuju i dijagrami o kojima je
govorio DVV, razni primeri na koje bi se pozivali autori članaka,
slike, itd.
Toliko za sada i sorry for charshav :)
-*- Armitage -*-
komentari.113zormi,
*> Treba da kao i svi kompjuterski casopisi koje sam ja ikad video,
*> posvetite barem dve strane igrama i podrzavam ideju da dajete na
*> poklon disketu sa nekim SW stvarima.
*
* Zahtevam da ako se izadje u susret ovakvim, neću da kažem neosnovanim
* zahtevima mladjih čitalaca, da se i nama, neću da kažem starijim, is-
* puni zahtev o slikama golih teta ili ti HW stvarima :)
Znači: igre sa golim tetama. Ima da se nadje... :)
komentari.114spantic,
> Znači: igre sa golim tetama. Ima da se nadje... :)
Ako se nađe, preporučujem se :)
komentari.115vlad,
>> Znači: igre sa golim tetama. Ima da se nadje... :)
>
> Ako se nađe, preporučujem se :)
Cim Sezam predje na 14400 javite mi se za ubac u grupicu S&D&R&R
(sex and drugs and rock n' roll). B)))))))))))))
komentari.116bulaja,
│Nemam nameru da pokrecem bilo kakvu diskusiju, samo sam vas dvojicu
│naveo kao primer prevelikog odusevljenja uspesno obavljenim poslom,
│pa ste pomalo prekoracili granicu dobrog ukusa.
└───
Izgleda da ću ipak morati da citiram tu svoju čuvenu poruku (izvinjavam
se onima koji moraju to dvaput da čitaju, biću vrlo umeren u punjenju
PAD-a:) koju su neki shvatili kao nešto iznad granice dobrog ukusa:
Dakle u toj poruci (RACUNARI.2:8.146) moje oduševljenje (zaista iskreno,
prvi put sam video naslovnu stranu PC-a baš tada kad sam išao da uzmem
broj:) je iskazano u ova dva reda:
> Meni je naslovna strana prvog broja PC-a odlična, prvih pola sata sam
> gledao u nju, neverujući svojim očima da je u pitanju naš časopis :).
U ovom mišljenju uopšte nisam bio jedini, pošto je većina učesnika u
diksusiji isto to mislila. Pored toga, u istoj toj poruci sam bio i
kritički nastrojen prema prvom broju:
> Moje zamerke na prvi broj su je da je tanak (već sledeći će biti deblji,
> nadam se da ni jedan više neće ići ispod 100 strana, bez umetka), ona
> bledo plava boja kojom su štampane "crno-bele" strane je malo neprijatna
> za čitanje, a ne bi bio ni naodmet mali redizajn zaglavlja stranica
Prema tome zaista ne vidim da sam sveukupno iskazao neko neumereno
oduševljenje i time prevazišao granice dobrog ukusa. Kao što sam već
jednom odgovorio, možda i jesam bio subjektivan (ja mislim da sam čak
bio potpuno objektivan, ali to je subjektivno mišljenje:), ali ipak u
razumnim granicama :).
Pozdrav,
Bulaja
komentari.117kenza,
(;> Treba da kao i svi kompjuterski casopisi koje sam ja ikad video,
(;> posvetite barem dve strane igrama i podrzavam ideju da dajete na poklon
Nikad nisi video Racunare!? Sta ce igre u jednom casopisu od 100
strana? Da ima 300 strana, pa da se odvoje dve-tri :)
komentari.118ndragan,
/> Pravda mora biti zadovoljena. :)
/ NE vuci me za jezik... O;)
žime se to pravda zadovoljava?
komentari.119bkaradzic,
Pre izvesnog vremena je neko rekao da bi bilo dobro da uz PC ide i disketa.
E pa, video sam jedan Madjarski (mozda je samo Madjarsko izdanje) casopis
(PC&mac WORLD) uz koji se dobija disketa:). Na disketi se dobija TBAV v6.32,
CD-QUICK Cache v1.02, nekoliko screen saver-a za win i nesto kao BLP (u
racunarima). Sto znaci da disketa jos nije izgubila smisao;)
Sad ce neko reci da su troskovi za disketu 4din, ali kad oni mogu da daju
disketu uz casopis (papir je kao u racunarima, ali je deblji i sve stranice
su u boji) koji kosta 322FT (oko 9din) mozete i vi.
Ocu disketu uz PC!
komentari.120dveselinovic,
U vezi iskazivanja cena, a pošto je to moj deo posla, par opaski.
Strogo je protivzakonito iskazivati cene u bilo kom drugom obliku
sem u dinarima; što je još lepše, taj zakon se *RIGOROZNO* primenjuje
pre svega na javna glasila. Kazne su čista astronomija, a nisu daleko
od toga ni da te zatvore (znam nekoliko primera ovoga). Dakle, nema
šale, strogo dinari i strogo cene za žiralno plaćanje.
Kako ti da se snađeš u tome? Pa čitaj između redova. Svi uglavnom
znamo ili lako možemo saznati koliko firme računaju marku; na dan
zaključenja cenovnika za drugi broj, odnos se kretao od 2,5 do 2,6,
kako gde. Dakle, navedene cene podeli sa toliko i eto ti cene u
filatelističkim jedinicama. Drugačije ne može, suviše je opasno.
Inače, pregled tržišta je za drugi broj narastao na celu stranu,
kako je i bio zamišljen, ali kako se nije stiglo za prvi broj. Ovaj
put imate navedene cene za konkretne modele, a sve cene su date kao
osnovna cena +/- X%. Posebno sam vodio računa o memoriji u raznim
formatima, računajući i SOJ pakovanje, to je ono za memorijska
proširenja na video kartama sa dva čipa od po 512 kB.
Moja ideja za taj barometar nije bila prosta informacija, već
nešto drugo - početak direktnog uticaja na politiku cena prodavaca i
još više, na asortiman ponude. Muka me hvata kada čujem da firma X
nudi samo CL-5428, "jer to ide"; more, išlo bi i drugo da se nudi,
ali ne nudi se. Shodno toj ideji, ovde negde sam pročitao par detalja
o nekoj "Orca" kartici; odmah sam iskopao primerak, probao ga (mada
samo na prvi udar, ne detaljno) i ubacio je u cenovnik. Voleo bih da
tako bude i ubuduće, a da ova ili neka druge konf., ili sve one
zajedno, postanu neki faktor usmeravanja tržišta putem razmene
iskustava i po mogućnosti, uzoraka. Time i svako od vas, i svi
zajedno, postajete aktivni učesnici u svemu tome, a ne samo pasivni
čitaoci.
E, sad' vi kažite da li sam se prefulao, ili to ipak ima smisla.
Pozdrav,
Cannoball DVV
(nakon polaganja vozačkog i aktiviranja "
"Plave Strele", tj. SRBA 55C) :-))))))
komentari.121supers,
>> Strogo je protivzakonito iskazivati cene u bilo kom drugom obliku
>> sem u dinarima; što je još lepše, taj zakon se *RIGOROZNO*
>> primenjuje pre svega na javna glasila. Kazne su čista astronomija,
>> a nisu daleko
Kako onda objasniti da je pola hardverskih oglasa u prvom broju sa cenama u
filatelističkim jedinicama? Ne piše DM, ali brojne vrednosti dovoljno
govore. Zato sumnjam da je zakon toliko rigorozan, nije mi poznato da
je iko zatvoren zbog oglašavanja cene u markama.
Zašto vi ne biste mogli da prenosite one brojne vrednosti koje ionako pišu
u oglasima dotičnih firmi?
komentari.122djcorto,
>> E, sad' vi kazite da li sam se prefulao, ili to ipak ima
>> smisla.
Fantasticno ! Konacno prava stvar ! Bravo, DVV, evo, zamisli, ja te
najiskrenije hvalim ! ;))))) Barometar cena i presek ponude komponenti
na ovdasnjem trzistu su nesto bez cega se vise ne moze.
A oni koji nisu culi ni za sta osim za CL .... naucice ;)
>> Cannoball DVV
>> (nakon polaganja vozackog i aktiviranja "
>> "Plave Strele", tj. SRBA 55C) :-))))))
Ajooooj ! Znaci, oprezno prilikom prelaska ulica. Je li bar trotoar
bezbedan ? :))))))))))
komentari.123vcalic,
>> čeleo bih ponovo da čitam o virtual reality-ju, kompleksnim
>> simulacijama (širok pojam, a? :) ), veštačkoj inteligenciji, ...
Kad smo već kod virtual reality-ja, čuh da se priča da
konkurencija, tj. Računari ;), sprema uskoro specijalno izdanje o grafici
koje će delom obuhvatiti i ovu temu. čivi bili pa videli :)
Vlada
komentari.124zkrstic,
>> Cannoball DVV
>> (nakon polaganja vozačkog i aktiviranja "
>> "Plave Strele", tj. SRBA 55C) :-))))))
Wow! Mashala na artiče' rozle bojice :)))
Zkr :)
komentari.125zkrstic,
> E pa, video sam jedan Madjarski (mozda je samo Madjarsko izdanje)
> casopis (PC&mac WORLD) uz koji se dobija disketa:). Na disketi se
Madjarsko izdanje samo ;)
> izgubila smisao;) Sad ce neko reci da su troskovi za disketu 4din,
> ali kad oni mogu da daju disketu uz casopis (papir je kao u
> racunarima, ali je deblji i sve stranice su u boji) koji kosta 322FT
> (oko 9din) mozete i vi.
Obzirom da će iduće nedelje i njima da uvedu sankcije i da im
sude ko zločincima i da im ukinu mogućnost da direktno konvertuju
forinte u devizle kada plaćaju u inostranstvo, očekujem da poskupe,
nema im druge ;)
Elem, ovo što si rekao za cenu tog časopisa je zaista OK
ali si zaboravio ono što te ja podsećam - to nije EX.YU, to je
Madjarska :(
komentari.126bkaradzic,
> Elem, ovo sto si rekao za cenu tog casopisa je zaista OK
> ali si zaboravio ono sto te ja podsecam - to nije EX.YU, to je
> Madjarska :(
sto mi nismo kao Madjarska :_(
Kad bi PC bio 15 din mogla bi da ide i disketa uz njega (hmm?)
komentari.127rkramer,
C:\> sto mi nismo kao Madjarska :_(
C:\> Kad bi PC bio 15 din mogla bi da ide i disketa
C:\> uz njega (hmm?)
Hmmm... Ovo se sve češće čuje... A da mi osnujemo lepo jednu grupu
zaljubljenika u Madjarsku?:)
komentari.128bulaja,
│Dejan Jelović je u članku o domaćem softveru spomenuo da cena diskete
│iznosi svega 2DIN.
└───
DJelović se malo preračunao :) tj. verovatno je radio kalkulaciju u
trenutku kada je "tržišni" kurs referentne valute bio drugačiji :).
Računaj da su sada troškovi diskete bar 4 din, što je slabo isplativo.
komentari.129bulaja,
│Kako onda objasniti da je pola hardverskih oglasa u prvom broju sa
│cenama u filatelističkim jedinicama? Ne piše DM, ali brojne vrednosti
│dovoljno govore. Zato sumnjam da je zakon toliko rigorozan, nije mi
│poznato da je iko zatvoren zbog oglašavanja cene u markama.
└───
To samo znači da si slabo informisan :) - finansijska (i ne znam još
koja:) policija je posetila više firmi (on onih meni poznatih, ne bi
me čudilo da su svraćali kod svih većih) u poslednjih nekoliko meseci
i posle toga su počeli da oglašavaju cene u dinarima, da izostavljaju
oznaku valute ili uopšte da ne stavljaju cene u oglase :).
Inače najveći deo poslova oko prodaje računara (firme mnogo više
kupuju nego pojedinačni kupci) se obavlja iskuljučivo dinarski preko
računa, tako da stavljanje cena u dinarima nije toliko nerealan
pokazatelj (pod uslovom da ne dođe do mnogo velike promene kursa od
trenutka pisanja barometra do izlaska broja iz štampe:).
komentari.130evlad,
>> Hmmm... Ovo se sve češće čuje... A da mi osnujemo lepo jednu grupu
>> zaljubljenika u Madjarsku?:)
Khm, Mađarice ;)
komentari.131zqusovac,
> Ako se nade, preporucujem se :)
E, ali da znas da ima kvalifikacioni ispit ;)
poz,
zq
komentari.132zqusovac,
> Cannoball DVV
> (nakon polaganja vozackog i aktiviranja "
> "Plave Strele", tj. SRBA 55C) :-))))))
Je li to pocela emancipacija muskog dela tvoje porodice ;)))
Javi kojim danima vozis.
poz,
zq
komentari.133ndanijel,
> Nikad nisi video Racunare!? Sta ce igre u jednom casopisu od
Mislio sam na svetske komp. casopise, a posto mi se cini da PC pokusava da
dostigne jedan takav nivo, onda je sasvim logicno da pisu i o igrama. I tu
ne mislim na neke bezvezarije, ili da se preteruje sa igrama, pa da pocne
da nalikuje na SK, vec lepo 1-2 sveze velike cd igre i gotovo.
> 100 strana? Da ima 300 strana, pa da se odvoje dve-tri :)
U tim casopisima su 70% oglasi. Clanaka ima koliko i u PC-u, ako ne i manje.
komentari.134ndanijel,
> E pa, video sam jedan Madjarski (mozda je samo Madjarsko
> izdanje) casopis (PC&mac WORLD) uz koji se dobija disketa:). Na
> disketi se dobija TBAV v6.32,
Kad smo kod madjarskih casopisa, ja sam uz novogodisnji broj CHIP-a dobio
CD-rom, a sam casopis kosta 326 ft (tada je bilo oko 5 dem), ima samo 84
strane. Od toga su 3 posvecene igrama, na kojima su opisani Wing Commander
Armada, Quarantine, System Shock i malo detaljnije Master Of Magic, a jedna
strana je odvojena na najavu sledeceg broja, sto bi takodje bilo fino da se
uvede u PC-u.
komentari.135ndanijel,
> pre svega na javna glasila. Kazne su cista astronomija, a nisu
> daleko od toga ni da te zatvore (znam nekoliko primera ovoga).
> Dakle, nema sale, strogo dinari i strogo cene za ziralno
> placanje.
Nema vise ni bodovi?
komentari.136aleck,
>> Khm, Mađarice ;)
Ko ti reče da spomeneš,crko dabogda.:)))'Oma sam se setio jedne koja je bila
u
Stavrosu letos...ma koja Cindy i Claudia,ono je neviđeno(hint:crvena kosa do
pojasa
sa zelenim očima).
komentari.137nbatocanin,
> Kanda sa PC-jem neće biti tako, a jako bih voleo da grešim.
> žasopis mi se čini malo prolaznimn i površnim.
Sasvim sigurno grešiš. Prvi broj je skoro slučajno ispao
"neprogramerski" orijentisan. Drugi će biti druga priča :)
komentari.138crncic,
>> Strogo je protivzakonito iskazivati cene u bilo kom drugom obliku
>> sem u dinarima; što je još lepše, taj zakon se *RIGOROZNO* primenjuje
Pa ti cene iskaži u markama, samo izostavi ono 'DM', a mi ćemo znati
o čemu se radi.
komentari.139dveselinovic,
Kuso, stari otrove, već imaš i patinu iz doba Bordžija.:-)))))
I ti mene zezaš? Ti, koji si trošio Jugiće kao salatu? Pa bre,
nema više obraza. :-))))))))))))))))))))))))))
Nego, koji li je od nas dvojice ono dolazio kući rano zorom, pa
umesto da parkira Jugića, a on ga komprimuje sa 3,5 metara na 1,1
metar (tzv. instant Jugo, al' bitanga nije posle htela da se naduva
kako valja)?
Begaj mori, i lepo prijavi jesi li sastavio Hi-Fi nakon
višedecenijskog probavanja.:-)))))))))))))))
Pozdrav,
32-bit Cannonball Extended DVV
komentari.140dveselinovic,
Odluka, a doneli smo je pretežno ZZ i ja, kao direktno zaduženi za
taj posao od DejanaR (u poslednje vreme poznatog i kao "Big Boss", od
kada je G&O urednik :-))))))) je da se ne igramo i ne isprobavamo
strpljenje vlasti, već da se vežemo isključivo za dinare, i to za
žiralno plaćanje (tj. bez poreza od 26%). I tako će do daljega biti.
Filatelisti neka ove cene podele sa 2,6.
Pozdrav,
Cannonball 32-bit Extended DVV
komentari.141bkaradzic,
> Hmmm... Ovo se sve cesce cuje... A da mi osnujemo lepo jednu grupu
> zaljubljenika u Madjarsku?:)
Moze, i ta grupa da trazi bracne parove bez dece po Madjarskoj da
nas usvajaju:)
komentari.142gremlin,
>> Kad smo već kod virtual reality-ja, čuh da se priča da
>> konkurencija, tj. Računari ;), sprema uskoro specijalno
>> izdanje o grafici koje će delom obuhvatiti i ovu temu. čivi
>> bili pa videli :)
"Uskoro" bi trebalo da bude u avgustu ili septembru. Veliki broj
tekstova (među njima i pomenuta virtuelna realnost) su već u fazi
finalizacije. Izdanje bi trebao da se pojavi paralelno sa brojem za taj
mesec i imao bi 100 strana + umetak. Biće mnogo kurioziteta koje ne
bih voleo sada da pominjem, ali jedno od njih je i 3D naslovna stranica
uz koju se dobijaju naočare.
komentari.143supers,
>> me čudilo da su svraćali kod svih većih) u poslednjih nekoliko
>> meseci i posle toga su počeli da oglašavaju cene u dinarima, da
>> izostavljaju oznaku valute ili uopšte da ne stavljaju cene u oglase
Pa to je sasvim jasno da svi izostavljaju oznaku valute, ali i
dalje pola firmi, sudeći po oglasima u PC-u, ističe brojeve
koji sami za sebe dovoljno govore i bez oznake DM.
Verujem da je pojedine finansijska policija posećivala, samo
imam utisak da na pojedine adrese uopšte nema nameru da svrati...
komentari.145niklaus,
Subject: Re: CD-ROM u srpskom časopisu
(:> >> 3. Mislim da za toliku cenu casopisa bi uz njega morala ici i
(:> disketa sa >> shareware programima...
(:>
(:> Ideja je vrlo lepa, mada mislim da u današnje vreme diskete gube
(:> smisao, ali već neki CD-ROM... Svakako nešto o čemu treba razmišljati
(:> za budućnost, možda ne baš neposrednu, ali...
Valja o tome razmišljati, ali sporije nego što korisnici razmišljaju
o kupovini CD-ROM drajvova. Kako danas stvari stoje na domaćem tržištu,
vest da neko poseduje CD-ROM deluje kao kuriozitet, jer su i cene (u
odnosu na svetske pojmove i odnose cena/BNP (bruto nacionalni prihod),
koji su znatno manji).
Nedavno sam na poklon dobio izvesni nemački časopis "Windows Aktuell"
koji između silnih drugih primamljivosti za kupce, u sebi ima i CD-ROM.
S obzirom na njegovu (časopisa) cenu od 19.85 DEMona, deluje mi veoma
daleko dan kada će se u "PC Press"-u pojaviti CD-ROM. Možda pre neki 2"
CD-ROM-ić ili DAT. (:
Mada, sa druge strane, znajući da je trošak štampanja jednog CD-a
(odn. CD-ROM-a) u rangu .5-1 DEMon, možemo se nadati CD-ROM-u u
budućnosti, "možda ne baš neposrednu...". (:
(:> utisak, zabrinuti zbog razvoja događaja)? Zar za tebe, kao čitaoca,
(:> vest da se pojavio novi časopis nije pre svega dobra? Imaš jedan novi
(:> izvor informacija, dakle više informacija, ako rešiš da pratiš oba
(:> časopisa, ili mogućnost izbora, ako rešiš da pratiš samo jedan. Plus
(:> mogućnost da se časopisi profilišu itd...
Pojava novog računarskog časopisa, pogotovu tako profi izgleda (a
ni enterijer ne zaostaje) je definitivno 'punchline' - udarna i radosna
vest.
(: SeanŐ :)
komentari.146crncic,
>> Stavrosu letos...ma koja Cindy i Claudia,ono je neviđeno(hint:crvena
>> kosa do pojasa
>> sa zelenim očima).
Madjarica ? Ma više liči na neku egzotičnu... ;)
komentari.147mmitrovic,
::::: Stavrosu letos...ma koja Cindy i Claudia,ono je neviđeno(hint:crvena
::::: kosa do pojasa sa zelenim očima.
Pa, mislim da vizuelni efekti nisu jedino na šta je mislio. ;)
komentari.149majstor,
Evo jos jednog u nizu komentara u vezi novog casopisa.
Citam ovde razne polemike o odnosu Racunara i novog PC-a, i moje je mislje-
nje da nam je upravo PC poznat, zbog rada ljudi koje smo upoznali kroz
Racunare, sto mogu i da potvrdim citanjem prvog broja. Meni tekstovi izgle-
daju manje-vise isti samo mnogo lepse upakovani, sto je i bilo za ocekivati.
Tu bi trebalo samo poraditi na koncepciji casopisa. Da li da budu u formi
casopisa nase klime : novosti, testovi, itd, pa onda mali tekstovi tipa no-
vosti sa sezama, ... sto uvelike podseca na ukrstene reci, horoskop itd na
kraju raznih magazina. Sa druge strane da li uzeti mozda zapadni koncept, ili
nesto sasvim trece, npr hardver, softver, komunikacije (Sezam?), ali ne u vidu
statistike.
Elem, da se vratim na pocetak. Ako isti autori ne nastavljaju rad i na Racu-
narima, upravo Racunari treba da predstavljaju zagonetku, mozda pozitivno
iznenadjenje.
Toliko od mene danas...
komentari.150vesboj,
Danas u mom gradu Kragujevcu odrzala se promocija PC casopisa.
Glavni i odgovorni i odgovorni prezentator je bio Dejan Ristanovic i Vesna
Jeremic .Ja mislim da je prezentacija relativno uspela , mada je sama
prezentacija vremenski bila dosta skracena.Tu je bilo dosta postavljenih tema
na koje je DejanR sa lakocom odgovarao.Ovaj danasnji skup mi je ulepsao dan.
I mislim da je Bratislav Urakovic(ProSoft) bio u pravu kada je rekao da ovakvi
skupovi treba da se odrzavaju cesce . Hvala DejanuR i ostalima ljudima is
ProSoft-a koji su nam pripremili sve ono sto je bilo u Narodnoj biblioteci.
Dejane samo napred sa PC-jem .
..Vesko
komentari.151gremlin,
>> Elem, da se vratim na pocetak. Ako isti autori ne nastavljaju
>> rad i na Racu- narima, upravo Racunari treba da predstavljaju
>> zagonetku, mozda pozitivno iznenadjenje.
Deo autora piše i za jedan i za drugi časopis, što dovoljno govori o
njihovom kvalitetu. Međutim, veći deo autorske ekipe ostao je "veran"
Računarima, pored novih ljudi čije ćete članke čitati od narednog broja.
Što se iznenađenja tiče, svakako da će biti. Da li će se to svideti
čitaocima ili ne, ostaje da samo prosude po izlasku broja. Svoj komentar
ne mogu da dam jer neće biti objektivan (iako je to, izgleda, ovde
praksa ;), ali komentari "slučajnih prolaznika" su izrazito povoljni.
komentari.152aleck,
>> Madjarica ? Ma više liči na neku egzotičnu... ;)
Nema greške(sad ako je kosa bila sveže farbana...),jer sam pored sebe imao
eksperta za mađarski od koga sam i saznao da je nerazumljivi jezik kojim je
pričala mađarski.
komentari.153aleck,
>> Pa, mislim da vizuelni efekti nisu jedino na šta je mislio. ;)
Znam,ali ja bi pre zbog vizuelnih,...:)))))
komentari.154mileusna,
>> Danas u mom gradu Kragujevcu odrzala se promocija PC casopisa.
Gde baš danas kad nisam bio in the city, pa da vidim i ja kakve su to
prezentacije koje ulepšavaju dan ;)
komentari.155zqusovac,
> Nego, koji li je od nas dvojice ono dolazio kuci rano zorom, pa
> umesto da parkira Jugica, a on ga komprimuje sa 3,5 metara na 1,1
Replika!
Bio je oko 2m dug sto se ono u brodogradnji kaze 'izmedju okomica', ali
mereno po hrptu, prateci krivinu, imao je punu duzinu od 3,5 m.
poz,
zq
P.S.
> Begaj mori, i lepo prijavi jesi li sastavio Hi-Fi nakon
> visedecenijskog probavanja.:-)))))))))))))))
Ne staj mi na muku, Fancy mi spalio Mission zvucnike uz pomoc mog bate i
piratskih traka :((( pa sad vec 5 meseci slusam neki dres ITT, ocaj zivi,
nista od rezolucije, fuj, fuj. Ne znam kome da odnesem Missione da ih sredi.
komentari.156zqusovac,
> Moze, i ta grupa da trazi bracne parove bez dece po Madjarskoj da
> nas usvajaju:)
Prvo Madjarice od 18-26 godina da uvezbamo jezik.
poz,
zq
komentari.157dejanr,
>> Hvala DejanuR i ostalima ljudima is ProSoft-a koji su nam pripremili
>> sve ono sto je bilo u Narodnoj biblioteci.
Hvala pre svega svim slušaocima koji su napunili salu Biblioteke, meni
je bilo veliko zadovoljstvo da porazgovaram sa našim čitaocima u
Kragujevcu. Nadam se da će biti još prilike za takve kontakte u raznim
mestima Jugoslavije.
komentari.158dejanr,
>> Sa 'malim' zakašnjenjem vam čestitam na prvom broju.
Sa malim zakašnjenjem da se zahvalim na ovoj zanimljivoj i za mene izuzetno
korisnoj poruci. Naravno, i na podršci.
O mnogim stvarima o kojima pišeš i mi smo dosta razmišljali, i nešto od
toga ćeš videti već u drugom broju koji izlazi tokom sledeće sedmice
(pre Sajma). Uvodnik je dobio novi dizajn, urađeno je ponešto i sa
stranom na kojoj je sadržaj (mada će tu još da se radi), multimediji je
posvećeno više pažnje a cena ostaje 13 dinara (10 kod nas), iako ima
16 strana više (100 strana ukupno).
Jedino što je teško usvojiti su one cene u barometru - prvo, dosta bi
bilo nezgodno izražavati ih u markama iz poznatih razloga, a drugo u
zadnje vreme se uglavnom posluje sa dinarima preko računa, bar kod
većih firmi, tako da to i jesu realne cene (?). Zato navodimo kada je
urađena "sondaža", pa ko hoće može i da preračuna u "poene".
komentari.159dveselinovic,
Da se nadovežem na poruku 7.158 G&O Urednika, tj. Imenjaka.
Mnogo se još razmišlja o listu kao celini, sem osnovne
orijentacije koja je naravno data. Ima puno ideja, probava se sve i
svašta a sve to traži vremena.
Naveo bih samo jednu malu statistiku - od momenta kada je pala
odluka da se krene u taj projekat, pa preko osnivanja firme,
dobijanja žiro računa, pečata, itd, nalaženja poslovnih prostorija,
štampara, papira, sakupljanja tekstova, preloma i uopšte svega što
ide uz list je proteklo, pazite sada, tačno 37 dana.
Taj broj nas kvalifikuje za Ginisovu knjigu rekorda, i ja se
uopšte ne šalim kada to kažem. Niko, ali niko, ne stvara list za 37
dana, bez obzira na iskustvo - sem nas. Kada se tako gleda na stvar,
onda bih ja rekao da je prvi broj načisto fenomenalan, ništa manje.
Druga stvar koju valja imati na umu jeste dokazana statistika da
se koncepcija lista "sleže" na mesto najčešće tokom prva tri broja,
pa ne vidim kako bismo mi mogli da izbegnemo taj efekat. Iskreno
govoreći, ni ja nisam 100% zadovoljan svime, imam raznih zamerki, od
opštijih do sitnih malih i samo mojih bubica i hirova, ali ide vreme,
nosi breme, sve će se to lepo složiti kako valja.
Prvi i po meni najbitniji korak je bio povećanje broja strana na
pomenutih 100 strana - to je naprosto moralo biti urađeno, ne zbog
Sajma, već zbog lista. Barometar je morao da poraste na čitavu
stranu, jer jedino tako dobija pun smisao, a cene su morale da se
dovedu na nivo +/- X%, a ne na neke raspone (tu se u prvom broju lepo
vidi žurba).
Lično smatram da je najveći uspeh to što se i te kako prošaralo i
po temama, i po autorima, a to je ujedno i moja najveća zamerka
"Računarima" do sada, nekakvo zatvaranje u isuviše uzak krug
saradnika. Ma kakvi bili, brzo će zasititi čitaoce.
Ova podela na PC i RAžUNARE bi mogla, a ja se nadam i da hoće,
otvoriti nove prostore novim autorima i proširiti horizont zahvata
(dva lista uvek mogu više od bilo kog jednog). RAžUNARI će se sigurno
menjati, što mislim da je i za njih daleko najbolje - kako, u kom
smeru, sa kojim ljudima i kojom dinamikom, videćemo već u dolazećim
mesecima.
Bilo kakav nestanak "RAžUNARA" bih lično smatrao bukvalno
tragedijom, ipak je to jedna tradicija koju valja očuvati, a za
budućnost PC-ja se uopšte ne sekiram, smatram je datom (iako to možda
zvuči veoma prepotentno, to je moj stav).
Pozdrav,
DVV
komentari.160inferno,
Ů│ ˙ prezentacije koje ulepšavaju dan ;)
"go on...make my day!".. ;)
komentari.161majstor,
Ja bih, pored vec izrazenih cestitki, dodao moje misljenje, jer mislim
da ce se po ovoj stvari mnogi sloziti, a mnogi su sigurno irazmisljali
o tome.
Naravno, trebalo je hrabrosti da se ide privatno sa casopisom takvog
kalibra iako su Racunari delomicno utrli put vrlo kvalitetnom casopisu
kakav su i sami postali. Naravno, sto vise casopisa o racunarima, bolje
za sve nas.
Ono, sto sam u stvari zeleo da istaknem, jeste predlog za zajednicko
delovanje Racunara i PC u smislu prodora na TV, jer stvarno jeste sramota
da nemamo, ne postenu, nego nikakvu TV emisiju o racunarima pored toliko
kanala ( ovde posebno "pucam" na nedrzavne ). Mozda bi PCPRESS, kada,
dao bog, ojaca, oformi svoj BB Show na nekom od kanala.
Jeste da je bilo par pokusaja 3K i 3P NS, ali moje misljenje je da je to
i ostalo na pokusajima, jer se uvek pocinjalo sa konceptom "priblizavanja
racunarske tehnologije narodnim masama", protiv cega ja nemam nista ,ali
trebala bi nam i emisija za ljude koji rade na racunarima i kojima ne treba
po n-ti put objasnjavati sta je hard disk, tastatura, itd.
Eto, ja mislim da se o tome uvelike razmisljalo, ali mozda je ovo i motiv
za raspravu u nekoj drugoj conf, pa sam hteo samo da ljudima dam podrsku
za ideje ovakvog tipa, kao i da pomognem koliko mogu.
komentari.162evlad,
>> Prvo Madjarice od 18-26 godina da uvezbamo jezik.
Mani priču, daj da se radi O;)
komentari.163jkpbvk,
+| Ono, sto sam u stvari zeleo da istaknem, jeste predlog za zajednicko
+| delovanje Racunara i PC u smislu prodora na TV, jer stvarno jeste sramota
+| da nemamo, ne postenu, nego nikakvu TV emisiju o racunarima pored toliko
+| kanala ( ovde posebno "pucam" na nedrzavne ). Mozda bi PCPRESS, kada,
+| dao bog, ojaca, oformi svoj BB Show na nekom od kanala.
Krenula je nova emisija na Studiju B 'NTV Computer Weekly'
Prava profesionalno uradjena emisija nalik na strane emisije tog tipa.
Na zalost i ona traje kratko , pola sata.
komentari.164vlador,
> kanala ( ovde posebno "pucam" na nedrzavne ). Mozda bi PCPRESS, kada,
E pa ja sam protiv "nedržavnih", kao i, verujem, većina nas iz
unutrašnjosti...
P.S. Možda bi moglo da prođe na TV Somboru.
komentari.165zeljkoj,
> Naveo bih samo jednu malu statistiku - od momenta kada je pala
> odluka da se krene u taj projekat, pa preko osnivanja firme,
> dobijanja žiro računa, pečata, itd, nalaženja poslovnih
> prostorija, štampara, papira, sakupljanja tekstova, preloma i
> uopšte svega što ide uz list je proteklo, pazite sada, tačno 37
> dana.
Pa nije teško kad se imaju veze i vezice. :)
komentari.166gerber,
YR>*> Mnogo se još razmišlja o listu kao celini, sem osnovne
YR>*> orijentacije koja je naravno data. Ima puno ideja, probava se sve i
YR>*> svašta a sve to traži vremena.
YR>*> Druga stvar koju valja imati na umu jeste dokazana statistika da
YR>*> se koncepcija lista "sleže" na mesto najčešće tokom prva tri broja,
YR>*> pa ne vidim kako bismo mi mogli da izbegnemo taj efekat. Iskreno
Pa ako za vreme dok ste radili i pisali za Računare niste mogli
da smislite koncepciju novog časopisa, zašto ste ga i osnivali
pre vremena? Ili je to ona osnovna orijentacija - "take the money
and run" ?
YR>*> govoreći, ni ja nisam 100% zadovoljan svime, imam raznih zamerki, od
YR>*> opštijih do sitnih malih i samo mojih bubica i hirova, ali ide vreme,
ditto
YR>*> Naveo bih samo jednu malu statistiku - od momenta kada je pala
YR>*> odluka da se krene u taj projekat, pa preko osnivanja firme,
YR>*> dobijanja žiro računa, pečata, itd, nalaženja poslovnih prostorija,
YR>*> štampara, papira, sakupljanja tekstova, preloma i uopšte svega što
YR>*> ide uz list je proteklo, pazite sada, tačno 37 dana.
žestitke. Ali ne vidim da je satisfakcija ljudi koji kupuju
časopis u tome za koliko časova je isti osmišljen, organizovan,
registrovan, izradjeni pečati (sic!), memorandumi, kupljen rešo
sekretarici za kuvanje kafe i ...
Ovako mu dođe da su vas objektivne okolnosti i subjektivni problemi
sprečili da u prvom broju pokažete šta ste u stvari želeli.
Ma hajte molim vas! Kažite lepo da ste prvi broj izdali kako bi
ste skupili pare, a da ćete kroz par brojeva početi sa pravim
časopisom. To je shvatljivo, za razliku od raznih izgovora ;)
YR>*> Taj broj nas kvalifikuje za Ginisovu knjigu rekorda, i ja se
YR>*> uopšte ne šalim kada to kažem. Niko, ali niko, ne stvara list za 37
YR>*> dana, bez obzira na iskustvo - sem nas. Kada se tako gleda na stvar,
YR>*> onda bih ja rekao da je prvi broj načisto fenomenalan, ništa manje.
Na svu sreću da niste uspeli da sve to završite za 27 dana.
YR>*> Lično smatram da je najveći uspeh to što se i te kako prošaralo i
YR>*> po temama, i po autorima, a to je ujedno i moja najveća zamerka
YR>*> "Računarima" do sada, nekakvo zatvaranje u isuviše uzak krug
YR>*> saradnika. Ma kakvi bili, brzo će zasititi čitaoce.
Lično smatram da bi najveći uspeh bio kvalitet članaka. Još
kad bi se kvalitet dopunjvao sa nepristrašnoću pri davanju
recenzija SW-a i HW-a, kud bi nam bio kraj.
YR>*> Ova podela na PC i RAžUNARE bi mogla, a ja se nadam i da hoće,
Što više to bolje. Kupovna moć je dovoljna da pokrije nekoliko
časopisa. Pa bioskopska karta košta 10 dinara. Pozorište je ipak
i dalje jeftino.
komentari.167gerber,
YR>*> Naravno, trebalo je hrabrosti da se ide privatno sa casopisom takvog
YR>*> kalibra iako su Racunari delomicno utrli put vrlo kvalitetnom casopisu
YR>*> kakav su i sami postali. Naravno, sto vise casopisa o racunarima, bolje
YR>*> za sve nas.
Treba hrabrosti što jest jest. Ali više hrabrosti treba početi
nešto novo kad nemaš predstavu ko su ti buduće mušterije, koji
promet od prodaje a koji prihod od reklama možeš da očekuješ.
Pogotovo, ako nisi godinama u stalnom kontaktu sa tim istim
mušterijama.
Ovako, sve je, pretpostavljam, bilo poznato i unapred predviđeno.
komentari.168dejanr,
>> Ovako mu dođe da su vas objektivne okolnosti i subjektivni problemi
>> sprečili da u prvom broju pokažete šta ste u stvari želeli.
Naprotiv, prvim brojem smo pokazali ono što smo želeli, i to jeste
osnovna koncepcija časopisa i linija kojom će se dalje ići. Ne znam
odakle utisak da nije tako.
Naravno, časopis nije nešto statično, tako da se uvek iz broja u broj
nešto doteruje i menja, prema interesovanjima čitalaca i mogućnostima.
Konkretno, u drugom broju imamo više strana, tako da smo bili u prilici
da pojačamo programerski blok.
Ali osnovna koncepcija "PC"-ja, to je ono što je zacrtano prvim brojem,
i dalje ćemo raditi na razvoju te koncepcije.
>> Lično smatram da bi najveći uspeh bio kvalitet članaka.
Tu se potpuno slažemo, i ja mislim da se upravo u tome vidi (i videće
se) kvalitet "PC"-ja. Tehnička realizacija (prelom, papir itd) je
"tačka na i" kvaliteta članaka.
komentari.169peca,
Nisam nekoliko nedelja mogao da zovem sezam
jer sam bio odsutan, ali sada kada sam stigao,
sacekalo me je najlepse iznenadjenje u vidu
novog casopisa.
Juce sam ga kupio i mogu samo reci da sam
odusevljen. To je ono sto nam je jos odavno
trebalo,i bas sam ovde(odnosno u konferecniji
racunari) pre nekoga vremena rekao da bi nam
trebao jedan izuzetan casopis ove vrste koji
bi u centru svoga delovanja imao KORISNIKA.
Dakle,koji bi se odlikovao kako vrhunskim
tekstovima tako i vrhunskim izgledom,da je
coveku prijatno da ga drzi u ruci i na stolu
i cita. Ovaj novi PC casopis je upravo to,
i to nije samo moje misljenje nego svih kolega
kod mene u birou koji su ga takodje kupili.
Mozete smatrati da imate bar 4 pretplatnika
kod nas, i dosta redovnih citalaca.
Cestitam gospodi koja su osnovala casopis na
ovome potezu i zelim im sve najlepse u buducim
brojevima.Ja sam takorekuc od prvih dana
privatnik,i uvek sam iz sve snage za privatnu
inicijativu bio, siguran sam da ona mora da
uspe kada ljudi znaju posao kao sto ga gospoda
iz pc redakcije ocito znaju. Samo napred!
Isto bih tako zeleo da izrazim zelju Racunarima,
koje citam od prvog broja, da se dalje razvijaju
i napreduju, mozda uz odredjeno profilisanje
oblasti na koju se jedni i drugi usmeravaju,
a sto ce sve biti u intresu citalaca i trzista.
Jos jednom, svaka cast za izuzetan casopis i
sve najbolje!
PECA
komentari.170peca,
Nekoliko komentara na prvi broj,naravno
potpuno dobronamernih.
Hit tekst je za mene uporedni test baza
podataka, ja jeste da se njima ne bavim
ali sam procito sa zadovoljstvom da vidim
sta postoji. Jako dobro sto ima ono sta
izabrati,u smislu preporuke. preporucio bi
da tako isto uporedite i windows tekst
procesore.
Tekst o autocadu je mozda trebao da bude
opsirniji (ja to kao arhitekta ,autocad
mi je hleb). Ali je receno da su prvi
utisci,pa valjda budu i drugi utisci:)
Savrseni procesor je ocito izuzetno
istrazivanje, ali za mene previse slozeno.
Test mini konfiguracija, dobar ali bi bilo
dobro da je bilo jos konfiguracija.
os/2 warp,jako dobro i temeljno, sa zadovoljstvom
sam citao. Ali ipak me nije vrbovao da
predjem na os/2:))
Encarta: to ce svi da citaju:) trebalo bi da
ga prepisu jos neke novine. Sto je najvaznije,
odlicno i zanimljivo napisano. Ja sam odmah
cim sam video resio da kupim enkartu:))
Dnevnik Zoranov: treba jos vise tekstova koji
su tako jasno autorski.
Medjutim ono sto smatram da je najbolji potez
to je pc bukvar. To ce toliku publiku imati
da nemam reci. Svi bi da uzimaju, ali na zalost
i mnogi ce fotokopirati. Trebalo bi pc povremeno
da izdaje takve umetke ili cak specijalna izdanja
odnosno knjige za pocetnike,jer tako sebi prvo
pravi citaoca,a i oglasivacima kupca. Predlozio
bi da razmislite o jednom slicnom umetku o
osnovama(ali bas osnovama) pisanja (obrade teksta),
a mozda i o kupovini kompjutera,odnosno konfi-
gurisanju, dakle nesto kao SAVRSENI PC iz Racunara
od septembra prosle godine, ali primenjeno
direktno na nase uslove.
Tehnicki kvalitet: prava stvar. Svetski izgled u
punom smislu, izvanredna obrada, nigde nema ono
nastavak na strani 77 itd.
Naslovna strana: svetska, ali ja nekako voleo da
vidim one zenske;))
komentari.171kriss,
˙˙ Krenula je nova emisija na Studiju B 'NTV Computer Weekly'
Termin?
komentari.172jkpbvk,
+| Termin?
Zaboravih da kazem :)
Petak 18:00h
komentari.173radosav,
Na onom anketnom kartončiću bilo je pitanje dali želim da mi se sledeći
broj donese poštom. Pošto je rečeno da sledeći broj izlazi iduće nedelje,
mogu li ja da se pouzdam da će taj broj stići na moju adresu ili ipak treba
da ga lično kupujem? Ako broj šaljete poštom, kada ćete ga poslati?
komentari.174djcorto,
>> ne mogu da dam jer nece biti objektivan (iako je to, izgleda,
>> ovde praksa ;), ali komentari "slucajnih prolaznika" su
>> izrazito povoljni.
Anonimni citalac Alex ? ;)
komentari.175djcorto,
>> da nemamo, ne postenu, nego nikakvu TV emisiju o racunarima
>> pored toliko kanala ( ovde posebno "pucam" na nedrzavne ).
>> Mozda bi PCPRESS, kada, dao bog, ojaca, oformi svoj BB Show na
>> nekom od kanala.
Imas na Studiju B emisiju NTV Computer Weekly koja se realizuje u
saradnji sa Vincom, petkom u 18h. Vrlo dobar pocetak, pohvaljujem :)
Proslog petka je isao pilot, reportaza sa CAD Foruma, a danas prva
emisija. Ko je gledao, neka kaze :)
komentari.176gerber,
YR>*> Naprotiv, prvim brojem smo pokazali ono što smo želeli, i to jeste
YR>*> osnovna koncepcija časopisa i linija kojom će se dalje ići. Ne znam
YR>*> odakle utisak da nije tako.
Iz DVV-ove poruke, a čini mi se i iz nekoliko prethodnih
(izbrisah greškom celu SDW bazu :(), gde se glede primedbi
poziva na kratak vremenski rok za realizaciju No.1, i gde
konstatuje da ste još uvek u periodu procenjivanja šta i kako,
da se isprobava "sve i svašta".
Jednom rečju generalni ton saradnika PC-a nije uskladjen.
Dok je s jedne strane umeren i profesionalno orijentisan, s druge
strane se provlače već pomenute "objektivne okolnosti i .. "
Inače, slažem se da je, kada je prvenac u pitanju, najbitnije
ostaviti utisak. Ako je sastavni deo tog utiska kvalitet i
originalnost, barem koliko i efektna realizacija, tim bolje.
A kad je reč o časopisu, nije sramota niti greška iskoristiti
prve korake za akumulaciju sredstava za dalje poslovanje.
Konačni sud se ionako može dati tek kasnije, pri čemu će se
lako utvrditi da li je stvoreno nešto što ima i kvalitet i
ekonomski efekat, nijedno ili samo jedno od toga. Ako se pri
tome obraća pažnja na primedbe, što je koliko vidim slučaj,
utoliko bolje po sve.
komentari.177djcorto,
>> Ovako, sve je, pretpostavljam, bilo poznato i unapred
>> predvideno.
I anketa iz nagradne igre Racunara dobro proucena ... ;)
komentari.178djcorto,
>> gurisanju, dakle nesto kao SAVRSENI PC iz Racunara
>> od septembra prosle godine, ali primenjeno
Nadajmo se da nece opet biti prepisano iz PC Magazina.
komentari.179dejanr,
>> Predlozio
>> bi da razmislite o jednom slicnom umetku o
>> osnovama(ali bas osnovama) pisanja (obrade teksta),
>> a mozda i o kupovini kompjutera,odnosno konfi-
>> gurisanju, dakle nesto kao SAVRSENI PC iz Racunara
>> od septembra prosle godine, ali primenjeno
>> direktno na nase uslove.
Hvala na podršci, a želje se ispunjavaju i pre nego što su
izrečene :) U drugom broju objavljujemo specijalni dodatak baš o
tome, pisao ga je Dejan Veselinović, a što se tiče "Bukvara
obrade teksta" (radni naslov, posle ove tvoje poruke :), razmislićemo
i o tome za neki od sledećih brojeva.
komentari.180dejanr,
>> Na onom anketnom kartončiću bilo je pitanje dali želim da mi se sledeći
>> broj donese poštom. Pošto je rečeno da sledeći broj izlazi iduće nedelje,
>> mogu li ja da se pouzdam da će taj broj stići na moju adresu ili ipak treba
>> da ga lično kupujem? Ako broj šaljete poštom, kada ćete ga poslati?
Možeš se pouzdati :) Drugi broj je danas štampan (veći deo, neki tabaci
su ostali i za sutra), tako da ćemo prve primerke imati u sredu popodne
ili u četvrtak ujutru (ponedeljak i utorak se ne radi :( ). Tada počinjemo
da pakujemo i šaljemo pretplatnicima i onima koji su naručili pouzećem, a
dalje je već u rukama pošte, nadam se da oni nisu spojili Uskrs preko
Dana državnosti i Prvog maja pa do sledećeg vikenda.
komentari.181dejanr,
>> > Naprotiv, prvim brojem smo pokazali ono što smo želeli, i to jeste
>> > osnovna koncepcija časopisa i linija kojom će se dalje ići. Ne znam
>> > odakle utisak da nije tako.
>>
>> Iz DVV-ove poruke, a čini mi se i iz nekoliko prethodnih
>> (izbrisah greškom celu SDW bazu :(), gde se glede primedbi
>> poziva na kratak vremenski rok za realizaciju No.1, i gde
>> konstatuje da ste još uvek u periodu procenjivanja šta i kako,
>> da se isprobava "sve i svašta".
>> Jednom rečju generalni ton saradnika PC-a nije uskladjen.
Svaki naš saradnik i kolega, naravno, ima svoje mišljenje, i nema nikakve
obaveze da se mišljenja svih njih slažu. Istu stvar će, naravno, razni
ljudi videti na razne načine, što je i dobro.
Kako ja na to gledam, prvi broj "PC"-ja jeste pripremljen brzo (pre svega
zato što je za svaki posao angažovan vrhunski profesionalac za tu oblast,
od pravne podrške preko postavljanje tehnologije za prelom do štamparije),
ali nije pripremljen na brzinu, a koncepcija je pažljivo promišljena i
predstavlja nešto što će se kroz sledeće mesece dalje razvijati, ali se
neće u bitnijim crtama menjati.
Inače, složio bih se sa Imenjakom da je bilo (i još ima) stvari koje su
svesno ostavljene za drugi i treći broj, kako bi prvi izašao u aprili a
ne recimo u maju. Videćete, recimo, da u drugom broju uvodnik ima svoj
dizajn, da je usavršen dizajn zaglavlja rubrika, u trećem ćemo krenuti
i sa amblemima "PC Preporuka", koje sada dizajneri još crtaju, možda sa
slikama saradnika itd. To je, po meni, sve šminka - važna, ali ipak
šminka, i zato je mogla da sačeka.
>> A kad je reč o časopisu, nije sramota niti greška iskoristiti
>> prve korake za akumulaciju sredstava za dalje poslovanje.
Postojala je takva ideja, čak detaljno razrađena, da se prvi broj pripremi
u mnogo skromnijoj opremi, baš sa ciljem da se početna ulaganja održe na
minimumu. Najzad smo rešili da krenemo drugim putem, tj. da se u prvi
broj uloži puno novca i da on izgleda najbolje što može da izgleda. Dakle,
prvi broj *nije* bio način da se akumuliraju sredstva, nego pre da se
sredstva ulože (= potroše ;) u cilju boljeg starta na tržištu.
>> Konačni sud se ionako može dati tek kasnije, pri čemu će se
Slažem se, časopis (bilo koji) se može objektivnije procenjivati tek
kada izlazi neko vreme, možda 6 meseci ili tako nešto. Teorija kaže
da su za časopis kritična tri broja, kada izađe četvrti onda se već
može smatrati da je "zaživeo".
komentari.182skovacevic,
> Elem, da se vratim na pocetak. Ako isti autori ne nastavljaju
> rad i na Racu- narima, upravo Racunari treba da predstavljaju
> zagonetku, mozda pozitivno iznenadjenje.
Malo se kasno uključujem u celu polemiku, tek pre neki dan sam otvorio
lični korisnički nalog, ali sam dobar deo priče pratio preko kolege sa
posla. Naime svo ovo vreme se provlači priča kako će "Računari" dalje da
funkcionišu bez "stare ekipe" koja sada stvara "PC" - logičan sled misli
većine čitalaca je da će propasti za 2-3 broja. Međutim, ovde bi se
vratio na odgovor Nenada Batoćanina u kojem on kaže da su "Računari"
tamo gde je ekipa koja ih je pokrenula, ne znajući koliko je ta izjava
tačna. "PC" je samo elegantna kopija starih "Računara", što je i za
očekivati, obzirom da su dvojica Dejana i Zoran davali pečat celoj
politici broja. To znači da ću i dalje čitati kako su Micro Anima, Gama
i MZ dali najbolji hardver, samo na drugom mestu.
Da se vratimo "Računarima". Pitanje je ko sada ostaje u njima i kako će
dalje oni izgledati? Imao sam čast da se na upravo završenom CAD Forumu
upoznam sa Vladanom Aleksićem, novim glavnim i odgovornim urednikom.
žoveka poznajem po njegovim tekstovima u proteklih sedam godina koliko
piše za "Računare" (njihov kvalitet neću spominjati, čitaoci su se sami
uverili u njega), kao i iz OSE računarskog inženjeringa gde je radio dok
je moja firma plotovala kod njih. Prijatno iznenađenje bio je i rad koji
je on izlagao na licu mesta, a ticao se vizuelizacije i problema sa
kojima se sreću ljudi tehničkih struka kada se susretnu sa bojama,
senkama i svim ostalim što je za njih strano. Ono što je najvažnije je
da je rad bio najposećeniji na Forumu i nesumnjivo jedan od najboljih -
gospodin Aleksić ga je izlagao iz glave (za razliku od 99% ostalih
predavača koji su čitali svoje radove iz zbornika). Pošto sam iz najave
rada saznao za Aleksićevu novu funkciju, prišao sam posle da mu
čestitam i da se raspitam za budućnost časopisa kojeg čitam od prvog
broja. Verujte mi, "Računari" su u dobrim rukama. žovek me se setio,
i zatim sam razgovarao, ne sa urednikom koji sklapa tekstove u mozaik
broja i baca ih u štampu, već sa jednim menadžerom koji vodi poslovnu
politiku koja se teško nalazi na ovim prostorima. Gospodin Veselinović
je postavio pitanje: ko može za 37 dana da napravi nov časopis? Ja
odgovaram da je to Vladan Aleksić, čovek koji je ostao sam u redakciji i
koji iz pepela diže nešto što će postati jedan kvalitetan računarski
časopis. Drago mi je da novi "Računari" neće ličiti na stare - voditi
istu politiku 11 godina i pri tome se nimalo ne menjati je stvarno
suludo, i jedino je nedostatak prave konkurencije sprečavao časopis od
propasti.
Moram da pomenem i toliko hvaljeni dizajn "PC-ja". Elegantna kopija
"Računara", kao što sam već spomenuo, ali ne ni dovoljno elegantna -
tvorci su se očigledno oslonili na to da je dobra štampa (BIGZ se ne
može ni prineti Publikumu) i priprema na računaru dovoljan uslov da broj
izgleda dobro. Opet se vraćamo na priču o tome kako CorelDraw ne čini
dizajnera, već da je to samo jedna od alatki koju kreativac primenjuje -
od g* se ne može napraviti pita, ma kakvu tehnologiju primenili (ovde
sam mislio na klinca za Corelom naspram pravog dizajna, a ne na
časopis). žasopis se prelama na računaru, a nigde tekst ne obilazi oko
slike, nigde nema ilustracija, a stara neuravnoteženost strane (boljka
"Računara") se ponavlja. Zapamtite: boj ne bije svijetlo oružje!
Kupovaću "PC" i biću i dalje pretplaćen na "Računare" (uredniče, daj
poboljšaj malo tu službu pretplate. Dva dobra časopisa mogu samo da
budu povoljnost za čitaoce, jer prisustvo onog drugog neće dozvoliti
nikome od njih da se opuste. Samo napred i puno sreće i jednom i drugom.
komentari.183majstor,
Evo jos i jednog komentara, a tice se cena. Naime, cini mi se da sam video
cene pretplate koje nisu nize od zbira pojedinacnih brojeva. Nadam se da
delite moje misljenje da bi pretplata trebala sluziti i stimulisanju ku-
povanja casopisa, a ne nekom relativnom rezervisanju primerka casopisa.
P.S. Dok ovo kucam, nemam casopis pred ocima, pa nemojte da me skalpirate
ako sam pogresio. ( ne ustaje mi se iz fotelje. )
komentari.184dejanr,
>> Evo jos i jednog komentara, a tice se cena. Naime, cini mi se da sam video
>> cene pretplate koje nisu nize od zbira pojedinacnih brojeva. Nadam se da
Jedan broj = 13 dinara, 12 brojeva u pretplati = 140 dinara, dakle postoji
ušteda od 1.33 dinara po broju u odnosu na cenu na kiosku.
komentari.186gerber,
YR>*> I anketa iz nagradne igre Racunara dobro proucena ... ;)
A ko se nije potrudio da odgovori, sada može samo da žali :)
Šalu na stranu, to je verovatno bio jedan od elemenata, a
koliko je relevantan za procenu opšteg odnosa videće se.
komentari.187gerber,
YR>*> Postojala je takva ideja, čak detaljno razrađena, da se prvi broj
YR>*> pripremi u mnogo skromnijoj opremi, baš sa ciljem da se početna
YR>*> ulaganja održe na minimumu. Najzad smo rešili da krenemo drugim putem,
YR>*> tj. da se u prvi broj uloži puno novca i da on izgleda najbolje što
YR>*> može da izgleda. Dakle, prvi broj *nije* bio način da se akumuliraju
YR>*> sredstva, nego pre da se sredstva ulože (= potroše ;) u cilju boljeg
YR>*> starta na tržištu.
Semantika je u pitanju:) Upravo sam pri pominjanju "akumulacije"
mislio da je prvo "udarno" ulaganje u izgled i ono što zoveš
"šminkom", u stvari način za ostavljanje prvog utiska. Kao i
izabrani tekstovi koji idu za tim da zadovolje najširi krug.
Sve to u cilju obezbeđenja prodaje (i dovoljnih reklama) za prvih
nekoliko brojeva. Posle toga, jedino se kvalitetom može zadržati
prvobitno stečen položaj. A i izgled sigurno pomaže.
komentari.188dejanr,
>> žasopis se prelama na računaru, a nigde tekst ne obilazi oko
>> slike, nigde nema ilustracija
Nedostatak ilustracija je stvarno bio i ostao rak-rana računarskih
časopisa. Nevolja je u matematici: više ilustracija = manje teksta.
Pitanje je šta čitaoci više cene, znači pitanje ravnoteže.
Što se tiče obilaženja teksta oko slike, mislim da u drugom broju
staviše tako nešto baš u mom komentaru. Mislim da je to pre svega
pitanje ukusa, sviđa li se nekome ili ne. Meni lično se ne sviđa
osobito - kada se počelo sa računarskom pripremom publikacija,
bilo je interesantno jer je bilo nešto sasvim novo i dotle nemoguće
(ili bar jako teško).
Nije baš nikakav problem to uraditi, klikne se na jednu opciju, ali
mi se ne čini da treba insistirati na takvom uklapanju slika.
komentari.189cnenad,
ŁŁŁ Jedan broj = 13 dinara, 12 brojeva u pretplati = 140 dinara, dakle
ŁŁŁ postoji ušteda od 1.33 dinara po broju u odnosu na cenu na kiosku.
Cena koju želimo da upoređujemo je ona od 10 din u redakciji. S obzirom da
sam se već drugi put opekao na 'Računare' i pretplatu (zbog kasnijih popusta)
po knjižarama BIGZ-a jasno je da 120 din ne može biti isto što i 140 ;)
komentari.190maxinaki,
0o. Ne staj mi na muku, Fancy mi spalio Mission zvucnike uz pomoc mog bate i
0o. piratskih traka :((( pa sad vec 5 meseci slusam neki dres ITT, ocaj zivi,
0o. nista od rezolucije, fuj, fuj. Ne znam kome da odnesem Missione da ih
Donesi kod mene !
Pozdrav MaxiNaki.
P.S.Nadam se da si ozbiljno shvatio.
komentari.191spantic,
> E, ali da znas da ima kvalifikacioni ispit ;)
Uh, hvala ali ne bih tebe, ako može da replicira fuser ;)
komentari.192zkrstic,
>> uopšte svega što ide uz list je proteklo, pazite sada, tačno 37
>> dana.
>
> Pa nije teško kad se imaju veze i vezice. :)
E ovo je baš bilo zlonamerno! I na kraju takve zlobne poruke stavi
pravi smajli kao ovaj ;) ili možda bolje onaj pravi ;>
komentari.193dejanr,
>> > Jedan broj = 13 dinara, 12 brojeva u pretplati = 140 dinara, dakle
>> > postoji ušteda od 1.33 dinara po broju u odnosu na cenu na kiosku.
>>
>> Cena koju želimo da upoređujemo je ona od 10 din u redakciji.
Može da se upoređuje sa tom cenom, ali onda njoj treba dodati oko
dinar ipo, koliko približno košta poštarina, plus nešto za pakovanje.
Za 12 brojeva to je upravo ta razlika.
komentari.194basrak,
> Imas na Studiju B emisiju NTV Computer Weekly koja se realizuje
> u saradnji sa Vincom, petkom u 18h. Vrlo dobar pocetak,
> pohvaljujem :)
A jel' ima repriza?
komentari.195madamovic,
> Medjutim ono sto smatram da je najbolji potez
> to je pc bukvar. To ce toliku publiku imati
E, meni se to ne sviđa, jer mi to ne treba....
> i mnogi ce fotokopirati. Trebalo bi pc povremeno
> da izdaje takve umetke ili cak specijalna izdanja
> odnosno knjige za pocetnike,jer tako sebi prvo
To DA, ali da se mešaju 2 vrste korisnika..... nije poželjno....
> pravi citaoca,a i oglasivacima kupca. Predlozio
> bi da razmislite o jednom slicnom umetku o
> osnovama(ali bas osnovama) pisanja (obrade teksta),
Da, ali van PC-a please...
> a mozda i o kupovini kompjutera,odnosno konfi-
> gurisanju, dakle nesto kao SAVRSENI PC iz Racunara
> od septembra prosle godine, ali primenjeno
> direktno na nase uslove.
Hmmm, to da ali za 6 meseci....
komentari.197madamovic,
>>> gurisanju, dakle nesto kao SAVRSENI PC iz Racunara
> Hvala na podršci, a želje se ispunjavaju i pre nego što su
> izrečene :) U drugom broju objavljujemo specijalni dodatak baš
> o tome, pisao ga je Dejan Veselinović, a što se tiče "Bukvara
Hmmm, da niste malo preuranili.... da svaka 2-3 meseca izbacujete
"SAVRŠENI PC x".... nema logike, praksa pokazuje da korisnici menjaju
računare svake 2-3 godine.... (eventualno jednom godišnje kupe diskete,
,neki programski paket,ili nešto slično....)
komentari.198vlador,
> E, meni se to ne sviđa, jer mi to ne treba....
....kao ni većini onih koji su kupili "PC". Barem ne direktno. Pa se
opet niko ne žali.
> To DA, ali da se mešaju 2 vrste korisnika..... nije poželjno....
Što?
> Da, ali van PC-a please...
:)
> Hmmm, to da ali za 6 meseci....
A što? Da informacije ne bi bile suviše stare kad ti budeš kupovao
konfiguraciju. ;)
Veoma subjektivno... a o tome je već bilo reči.
komentari.199majstor,
=> Jedan broj = 13 din, 12 brojeva u pretplati = 140 din
Ako redakcija racuna za pretplatu ulicnu cenu od 13 din i postanske
troskove, da li to znaci da ne postoji opcija placanja pretplate i
podizanja primerka u redakciji, kao sto sam do sada radio sa Racunarima ?
Ovo sam radio, jer mi je BIGZ blize nego da cekam da casopis ode u postu,
a odande da predje u Novi Bgd. Samo jednom sam se prevario i tada sam sam
dobijao primerak medju poslednjima.
komentari.200ndragan,
/ E pa, video sam jedan Madjarski (mozda je samo Madjarsko izdanje)
/ casopis
U mađarskom izdanju žipa izašao mali CD (oko 3 cola, tu negde), sa
instalacijom Linuksa i još nekim drangulijama, pre par meseci.
komentari.201zzivotic,
>> tvorci su se očigledno oslonili na to da je dobra štampa (BIGZ se ne
>> može ni prineti Publikumu) i priprema na računaru dovoljan uslov da broj
>> izgleda dobro. Opet se vraćamo na priču o tome kako CorelDraw ne čini
>> dizajnera, već da je to samo jedna od alatki koju kreativac primenjuje -
>> od g* se ne može napraviti pita, ma kakvu tehnologiju primenili (ovde
>> sam mislio na klinca za Corelom naspram pravog dizajna, a ne na
Iskreno mi je žao što si stekao utisak da smo se oslonili na to da je
dovoljno da imamo računar i dobru štampariju i da time automatski dobijamo
novine koje dobro izgledaju - radi se ipak samo o tvom utisku. Računarima se
bavim suviše dugo (oko dve godine sam posvetio direktno problemima primene
računara u grafičkoj pripremi) i verujem da ćeš razumeti da nije moguće da na
takav način razmišljam.
Konačni cilj unutrašnje opreme PC-a je prilično jednostavno zamišljen -
osnovu čini tekst a tekst obavezno mora biti propraćen ilustracijom koja
pomaže praćenju teksta. Konkretno, kada je reč o testovima hardvera,
trudićemo se da se uz svaki pomen bilo kog dela opreme pojavi i fotografija,
kao što će uz prikaz bilo kog programa ići i ilustracije koje pomažu da se i
vizuelno doživi paket. Neke rubrike očito dozvoljavaju da se ide i se nešto
slobodnijim ilustracijama ali nećemo težiti tome da imamo 'zasićenu' stranu
po svaku cenu.
Unutrašnjost prvog broja PC-a je svakako siromašnija od onoga što želimo da
postignemo ali je ovakva odluka doneta svesno. Smatram da je bolje imati
nešto siromašniju opremu ali dosledno sprovedenu, nego praviti uspone i
padove. U prvih nekoliko brojeva jednostavno nije moguće odmah postaviti sve
na svoje mesto. Zato smo krenuli postepeno i verujem da će već drugi broj
koji izlazi za koji dan izgledati bogatije i bliže onome kako zamišljamo
konačni dizajn lista.
>> časopis). žasopis se prelama na računaru, a nigde tekst ne obilazi oko
>> slike, nigde nema ilustracija, a stara neuravnoteženost strane (boljka
>> "Računara") se ponavlja. Zapamtite: boj ne bije svijetlo oružje!
Oko koje slike? ;) Da smo oko neke slike 'malo obišli' ne verujem da bi to
smatrao dokazom da *znamo* da koristimo alat. Ako ti treba dokaz da poznajemo
alat, uzmi sledeći broj PC-a, pogledaj crnu senku ispod slova u onoj obojenoj
površini u kojoj piše naziv rubrike i pitaj one koji dobro poznaju Quark kako
se ona može dobiti ;>
Pozdrav, zz
komentari.202dejanr,
>> Ako redakcija racuna za pretplatu ulicnu cenu od 13 din i postanske
>> troskove, da li to znaci da ne postoji opcija placanja pretplate i
>> podizanja primerka u redakciji, kao sto sam do sada radio sa Racunarima ?
Sve dolazi u obzir. U tom slučaju je pretplata za 12 brojeva 110 dinara.
komentari.203cnenad,
ŁŁŁ Može da se upoređuje sa tom cenom, ali onda njoj treba dodati oko
ŁŁŁ dinar ipo, koliko približno košta poštarina, plus nešto za pakovanje.
Na kartončiću, za drugi broj stoji ponuda, da se poruči na kućnu adresu uz
popust od 20%. Pošto pretpostavljam da za ovaj broj ne spremate neugodno
iznenađenje sa povećanjem cene, jasno je da popust od 20% na 13 din iznosi
10.40 din. Tih 40 para mi nešto ne ulaze u računicu od 1.5 dinar za poštarinu
(btw ona je oko 70 para prosečno) i pride troškove pakovanja (za jedan flis
papir listić ) koji su toliko jeftini da je to nezanemarljivo. Ovde jedino
opravdavam zbog plastične trakice koja je sigurno skuplja.
komentari.204bigbrada,
---== "SAVRŠENI PC x".... nema logike, praksa pokazuje da
---== korisnici menjaju računare svake 2-3 godine....
---== (eventualno jednom godišnje kupe diskete, ,neki programski
---== paket,ili nešto slično....)
Ih, ih! Za računar još kako, ali diskete 'jednom godišnje'?!?!?!
Mislim da ima logike svakih 'par' meseci objavljivati dotični
dodatak, jer se tim tempom i odvija razvoj računarske tehnike.
Zamisli situaciju da hoću da kupim računar, imam taj dodatak
od pre dve godine, a sledeći izlazi za godinu dana :) Baš bih se
usrećio, zar ne?
Sale.
komentari.205dveselinovic,
* * * * *
>> uopšte svega što ide uz list je proteklo, pazite sada, tačno 37
>> dana.
>
> Pa nije teško kad se imaju veze i vezice. :)
E ovo je baš bilo zlonamerno! I na kraju takve zlobne poruke stavi
pravi smajli kao ovaj ;) ili možda bolje onaj pravi ;>
* * * * *
Što, čovek je u pravu! Imali smo, svi mi, ne "veze i vezice",
nego vezetine i vezurdače. Pa šta ćeš više, svi se poznajemo i
družimo nekih sada već 6-7 godina u proseku, a ja recimo ZZ-a znam
još od 1984. godine, dok je još stanovao u mom širem komšiluku
(onda je bio izbeglica na Novaku, pa mi je sada opet još bliži
komšija - welcome back to life, ZZ :-)))))
Svi smo od samog početka znali da list čine ljudi, a sve ostalo
je, što reče Imenjak, tačka na "i". Mi smo imali tu subjektivnu
prednost da smo se dobro znali, da smo od ranije bili jedan
prilično uhodan tim, pa se po tom pitanju sve svodi na još veći
stepen uhodavanja, a upoznavanje smo preskočili odavno.
Sa druge strane, moje najveće zadovoljstvo do sada jeste pojava
novih perspektivnih (sećate se tog izraza?) autora, mislim da ćemo
ih imati još više u vremenu ispred nas - i to je dobro, jako dobro.
A što se lično ne slažem sa nekim njihovim zaključcima, i to je
dobro, jer unisona redkacija nije redakcija, nego ekumenski hor,
a ja bedno pevam.
Pozdrav,
Cannonball DVV
komentari.206dveselinovic,
> Semantika je u pitanju:) Upravo sam pri pominjanju "akumulacije"
> mislio da je prvo "udarno" ulaganje u izgled i ono što zoveš
> "šminkom", u stvari način za ostavljanje prvog utiska. Kao i
> izabrani tekstovi koji idu za tim da zadovolje najširi krug.
> Sve to u cilju obezbeđenja prodaje (i dovoljnih reklama) za prvih
> nekoliko brojeva. Posle toga, jedino se kvalitetom može zadržati
> prvobitno stečen položaj. A i izgled sigurno pomaže.
Lagao bih kada bih tvrdio da nam i te misli nisu pale na pamet,
ali verovato ti meni ili ne, one su ostale za sam kraj, da popune
onih nedostajućih 5% do samog kraja od 100%.
Naša potpuna preokupacija je bila koncepcija lista, u smislu
obima HW i SW blokova, rasporeda tekstova tako da se ne bude
monoton, ali i da se održi pažnja šireg (mada ne i najšireg) kruga
čitalaca, konkretna rešenja i u samom listu (izgled, raspored,
font, itd) i iznad svega, pokušaj da postavimo nekakav duh lista.
Kao trudbenici u tom poslu, mi nismo oni koji treba da prosuđuju
da li jesmo ili nismo pogodili neki duh lista, to čitaoci treba da
kažu.
Ako jesmo, onda treba da ga dalje razvijamo, a ako nismo, onda
nazad za crtaću tablu.
žini mi se, a može biti da grešim, da tebi pomalo smeta taj
nastup ka širem krugu čitalaca. To shvati kao nužnost u bar
nekoliko brojeva iz dva razloga.
Prvo, ma koliko iskusni bili i ma koliko znali, mi nismo ni
superljudi, ni mađioničari, a pogoditi ukus nekoj "svojoj" publici
je jaaaaaako teško kada nemaš neku "svoju" publiku, jer ti je to
prvi broj. Dakle, hoćeš-nećeš, makar malo lutati moraš, pa kada to
znaš, onda normalno ideš na takav sastav lista koji će se dopasti
što širem krugu publike. Tu koncepciju kasnije razvijaš i
modifikuješ, a broj prodatih primeraka neopozivo pokazuje koliko
se na dobrom ili lošem tragu.
Drugo, iako je kupovna moć potencijalnih čitalaca takva da može
da izdrži ne dva ili tri, već 5 ili 6 ovakvih listova, ali da bi
za njih dali pare, ljudi žele određen profil. To i jeste kriterijum
izbora između lista A i lista B, to tvrdim, a ako je čovek u
principu kupac takve štampe, cena uopšte nije problem ako je u
granicama razuma i ako čovek smatra da dobija očekivanu vrednost
za njegove pare (mogao je PC da košta ne 13, nego 16 ili 18 dinara,
opet bi isto išao kao i sada, i to tvrdim, bar za prvi broj).
Međutim, kako je ranije na tržištu izbor bio sveden na "Računare"
ili "Svet kompjutera", polarizacija kupaca po profilima je bila
laka. Sada postoje ne više dva, nego tri lista, pri čemu je "Svet
kompjutera" zadržao svoj opšti profil i time publiku, pa je
konkurencija u drugom delu segmenta. U praksi, to znači da su
konkurencija "Računari" i "PC", pa je sasvim normalno da će jedan
list reagovati na drugi i obratno, jer su neposredni konkurenti.
Ovo ne može a da se ne odrazi i na profile oba lista, potpuno
nezavisno od naše volje, jer je to nametnuto konkurencijom za iste
pare iz istih džepova istih kupaca. Dakle, profili i "PC"-ja i
"Računara" će se nužno menjati, na to će ih uvek terati onaj drugi
list, ako nikako drugačije, onda bar opštim izborom članaka.
Prema tome, očekujte izmene u koncepcijama oba lista u narednih
3-4 broja, manje u "PC"-ju a veće u "Računarima", što je opet
sasvim normalno, jer je tamo došlo do radikalne izmene sastava
redakcije, od G&O Urednika nadalje. Drugi ljudi, druga koncepcija,
što može biti jako dobro i veoma osvežavajuće za naše tržište.
Na to sam mislio kada sam rekao da je potrebno 2-3 broja da se
bilo koja koncepcija "slegne". A ZZ je objasnio koje izmene možete
videti već za 2-3 dana i zašto ih nije bilo ranije.
Pozdrav,
Cannonball DVV
komentari.207dveselinovic,
> "PC" je samo elegantna kopija starih "Računara", što je i za
> očekivati, obzirom da su dvojica Dejana i Zoran davali pečat
> celoj politici broja. To znači da ću i dalje čitati kako su Micro
> Anima, Gama i MZ dali najbolji hardver, samo na drugom mestu.
Ne znam šta da mislim o ovom komentaru. Ja bih bio veoma
zadovoljan kada bi naši dileri bili malo aktivniji, a ja se evo već
8-9 godina iz petnih žila napinjem da im objasnim da nikoga do sada
nisam odbio, ali da jednostavno nemam mogućnosti da svakoga od njih
na dnevnoj bazi zivkam i pitam ima li šta novo i da li im je roba
stigla.
To što su neke firme agilnije od drugih nema veze samnom, moje
je samo da pošteno odradim ono što mi se donese. Na primer, za
bazne konfiguracije sam poslao tačno 22 poziva faksom, obavio
naknadnih 16 razgovora po prijemu faksa, svi su bez greške obećali
učešće, a koliko ih je zaista bilo, prebroj sam. Jesam li ja i/ili
list sada kriv zbog takvog stanja? I šta ja još tu mogu da učinim
da oni postanu agilniji i eventualno ispune njihova obećanja?
Što se pomenutih firmi tiče, mirne duše ti mogu reći da imam bar
po jednog drugara u svakoj viđenijoj beogradskoj firmi. Taleta iz
MZ-a znam još iz IBIS SYS-a od pre 7-8 godina, Dušana iz Micro
Anime otprilike isto toliko, a tamo radi i legendarni M.P., koga
znam dobrih 20 godina. Isto tako, znam Olivera iz Biosfere, Nikolu
iz Ada Computers, Baneta iz Technicom-a, Acu iz T.M. Computers-a,
Sašu Šutlića, Zorana, Saleta, Marija, Mišu, Lakija, čiku, Anu i
Marijanu iz O.T.C.-a, pola IBIS SYS-a, Nešu, Veru i Dajanu iz
Olymp-a, Danka iz Jugodate, itd, itd, itd. Uzmi samo ovaj kratki
izvod iz spiska i uporedi ga sa prikazanim mašinama, pa ti meni
reci zašto nema većeg dela navedenih firmi - a do Novog Sada još
nisam ni stigao (tamo je lako, svi se zovu Đorđe;-))))))), sem
Ilije (Amba)).
A ja sam dobar pop, redovno obilazim parohiju.
> Gospodin Veselinović je postavio pitanje: ko može za 37 dana da
> napravi nov časopis? Ja odgovaram da je to Vladan Aleksić, čovek
> koji je ostao sam u redakciji i koji iz pepela diže nešto što će
> postati jedan kvalitetan računarski časopis.
Hm, teško da je to baš ista stvar. Prvo, "Računari" imaju dugu
tradiciju i ljudi će ih kupovati po inerciji (bar još nekoliko
brojeva), a "PC" je potpuno nov, niko za njega nije ni znao i tek
mora da se afirmiše. Drugo, "Računari" iza sebe imaju kakav-takav
BIGZ, a "PC" ima samo nas same, što je radikalna razlika. Treće,
ako "Računari" odmah i ne nađu neki nov imidž, inercija i BIGZ će
im pomoći da prebrode tu krizu, a "PC" nema tu pogodnost jer nema
zaleđinu.
Ne bih želeo da ovo pretvorim u diskusiju oko razlika, ja mislim
da razlike treba da se vide u štampi, a brojke oko prodaje i
remitende će već reći svoje, i to će jedino biti konačno.
Vladan Aleksić je moj kolega, bio i ostao iako sam ja sada
drugde, jer se još uvek bavimo istim poslom. Da mu je zadatak lak,
sasvim sigurno nije, uprkos komparativnim prednostima koje ima, jer
je pred njim veoma težak posao udaranja sasvim novog pečata jednom
starom listu, nalaženja dobre a ne bilo kakve nove ekipe autora,
itd. Od srca mu želim uspeha, a da li će ga imati, to ni na koji
način ne zavisi od mene.
Lično, jako bih voleo da "Računari": a) nastave da izlaze, ako
je moguće redovnije nego do sada, b) nađu neki svoj novi profil
koji će zadovoljiti bar deo publike, ako ne baš sve i c) dobiju
novog sposobnog urednika u vidu Vladana Aleksića, alias Gremlina,
jer je on taj koji daje ton celoj stvari. Nikada ne zaboravite da
je dobar deo nas iz "PC"-ja utopio podosta godina u "Računare" i
da nama nikada ni ne može biti svejedno šta će sa njima biti, bez
obzira na naš odlazak.
Pozdrav,
DVV
komentari.208dveselinovic,
> Iz DVV-ove poruke, a čini mi se i iz nekoliko prethodnih
> (izbrisah greškom celu SDW bazu :(), gde se glede primedbi poziva
> na kratak vremenski rok za realizaciju No.1, i gde konstatuje da
> ste još uvek u periodu procenjivanja šta i kako, da se isprobava
> "sve i svašta".
> Jednom rečju generalni ton saradnika PC-a nije uskladjen. Dok je
> s jedne strane umeren i profesionalno orijentisan, s druge strane
> se provlače već pomenute "objektivne okolnosti i .. "
Pa, neće biti baš tako.
Prvo, ja se ne "pozivam na kratak rok", već samo skrećem pažnju
na vreme koje nam je bilo potrebno da izbacimo prvi broj. To niti
je izvinjenje, niti je samohvala, naprosto konstatacija koja
podvlači da jednostavno nije bilo moguće za tako kratko vreme
uraditi baš sve kako treba. Ne bi bilo moguće ni da je bilo više
vremena, to NIKADA nije moguće onako otprve.
Drugo, nema bilo kakvih "objektivnih okolnosti", postoje samo
činjenice na koje smo mi mogli mnogo, malo ili nikako da utičemo.
Uradili smo kako smo smatrali da je bilo najbolje u datom momentu
i to je sve.
Treće, pod "sve i svašta" sam mislio na, recimo, razna rešenja
oko likovnog izgleda (tu radi čitav tim, pa normalno ima raznih
ideja, pokušaja, problema, itd), oko rasporeda umetaka po temama
i autorima, oko članaka po tematici, autoru, dužini, slikama, itd.
Sve to je dosta složen posao koji nije lako odraditi ni u
redakcijama starim preko 100 godina, a kamo li u potpuno novom
listu, koji tek stvara neki svoj pečat. Kako drugačije da procenimo
bilo šta sem da probamo?
žetvrto, oko "neusklađenog tona". Imenjak i ja, po meni sasvim
prirodno, gledamo na iste stvari iz dva ugla. Najčešće se složimo,
ali ima situacija kada se ne slažemo; Bogu hvala, do sada evo 8-9
godina unazad, uvek smo se na kraju usaglašavali, nekad popusti on,
nekada ja, a sve u cilju zadovoljavanja funkcije. Bože sačuvaj da
svi imamo isto mišljenje, to bi bio jedan jako dosadan list koji
mi prvi ne bismo hteli da čitamo, a kamo li kupimo. Dakle, razlika
u mišljenju je ne samo dobra, nego čak i vrlo poželjna i neguje se
kao takva, ali uz nužnu dozu sposobnosti za kompromis - samo spoj
te dve stvari daje dobar i visoko operativan tim, a mi jesmo tim,
jer niko od nas pojedinačno ni pod razno ne bi mogao sve sam da
obavi. čao mi je, ali nema "neusklađenog tona", postoji razlika u
mišljenju, ali i volja, sposobnost i spoznaja da je kompromis nužan
za normalan rad.
I peto, naravno da smo u stanju procenjivanja kako, gde i šta,
i bićemo u tom stanju od sada pa nadalje, uvek i svuda. Samo budale
i retko prepotnentni su sasvim sigurni da je sve u najboljem redu
i da ne može bolje. Uvek može bolje, pa ako može, onda i treba.
Lično tvrdim da onaj dan kada prestanem da kritički (ali ne i
kritizerski) posmatram prvo sebe, pa onda i svoju okolinu, tog dana
sam se ispisao iz intelektualaca (možda sam neskroman, ali eto,
sebe takvim smatram) i preselio među budale.
Pozdrav,
DVV
komentari.209dveselinovic,
> Treba hrabrosti što jest jest. Ali više hrabrosti treba početi
> nešto novo kad nemaš predstavu ko su ti buduće mušterije, koji
> promet od prodaje a koji prihod od reklama možeš da očekuješ.
> Pogotovo, ako nisi godinama u stalnom kontaktu sa tim istim
> mušterijama.
> Ovako, sve je, pretpostavljam, bilo poznato i unapred predviđeno.
Kamo puste sreće!
Unapred poznato, ni pod razno, mada su postojala iskustva, a to
nije mala stvar; unapred predviđeno je u suštini nepostojeća
kategorija. Niko ne može unapred sve predvideti, a najbolje
sačinjeni planovi su uvek padali na sitnicama (re: "Liga
džentlmena", sjajan britanski film Bazila Dirdena sa Džekom
Hokinsom).
Da se jesmo pozabavili analizama, naravno da jesmo, bili bi
budale da nismo, ali je svejedno trebalo zagristi metak pa krenuti
u sve to bez ikakvih garancija i spoljne pomoći, po sistemu "u se
i u svoje kljuse". Normalno da smo maksimalno koristili svo naše
kumulativno iskustvo, ali to smo isto tako radili i u "Računarima";
ne misliš valjda da nam je BIGZ pomagao oko nabavke opreme ili
programa, ili da je BIGZ mali prstić pomerio oko nabavke reklama?
A i zašto bi, pa čemu služi redakcija?
Ali, "poznato i unapred predviđeno" treba da glasi "ne nepoznati
i relativno verovatno".
Pozdrav,
DVV
komentari.210dveselinovic,
> Lično smatram da bi najveći uspeh bio kvalitet članaka. Još
> kad bi se kvalitet dopunjvao sa nepristrašnoću pri davanju
> recenzija SW-a i HW-a, kud bi nam bio kraj.
Molim te, objasni malo ovaj stav. Šta si tačno mislio da kažeš?
Ja vidiš mislim da sam prilično nepristrasan oko ocene opreme,
utoliko pre što svaka moja ocena mora da može: a) da se dokaže
konkretnim rezultatima koji ne zavise od moje volje, b) da ti
rezultati budu ponovljivi do tolerancije od +/- 1% i c) da se moj
sud odnosi na konkretnu mašinu podnetu meni na test, tj. da niti
ja, niti časopis, možemo da prezumemo odgovornost za bilo šta van
okvira testirane mašine.
E sad, mene zanima da mi neko kaže, bez obzira na subjektivnost
mišljenja, kako ja to nisam objektivan?
Ako smatrate da nisam, a želeli biste da budem, onda vam nema
druge nego da me otvoreno kritikujete za ono što smatrate da
grešim. Ja vas neću zamrzeti niti pljuvati zbog toga, naprotiv,
tvrdim da sam u životu najviše i najbrže naučio upravo iz
konstruktvinih kritika (to je ono kada mi neko kaže da mi ne valja
to i to, pa mi predloži kako da to rešim ili izbegnem). Ovako
paušalno, to nema bilo kakvog značaja ili značenja.
Vidite jednu od prethodnih poruka u kojoj objašnjavam zašto se
manje-više iste firme vrte po listovima.
Pozdrav,
Cannonball DVV
komentari.211skovacevic,
> Ono, sto sam u stvari zeleo da istaknem, jeste predlog za
> zajednicko delovanje Racunara i PC u smislu prodora na TV, jer
> stvarno jeste sramota da nemamo, ne postenu, nego nikakvu TV
> emisiju o racunarima pored toliko kanala ( ovde posebno "pucam"
> na nedrzavne ). Mozda bi PCPRESS, kada, dao bog, ojaca, oformi
> svoj BB Show na nekom od kanala.
Dobili smo TV emisiju (NTV computer weekly) sada je red da dobijemo i
radio. Trenutan izbor je slab: tu je B92 za koji mi se čini da postoji
samo da bi se popunila rupa u vremenu; PC PLUS ima lepe teme, ali su
momci malo neozbiljni; i tu su Modulacije - Zoran Modli je sjajan DJ i
voditelj zabavnih emisija, ali nije za ovakav tip programa. žovek
jednostavno ne zna da povuče liniju između zezanja i ozbiljnog posla,
dovodeći mnoge goste u nepriliku (setimo se predstavljanja PC-ja i
njegove izjave kako je uhvatio Vesnu u laži). Stanica koja bi emitovala
ovakav program morala bi da se čuje i šire od Beograda.
komentari.212jasicp,
> Nedostatak ilustracija je stvarno bio i ostao rak-rana racunarskih
> casopisa. Nevolja je u matematici: vise ilustracija = manje teksta.
Molim te, nemojte preterivati sa zauzimanjem prostora slicicama.
Korisniji je pametan text nego to. Alternativa je casopis od 120 strana,
gde je sve preko 100+ strana zbog slika. Nemoj da PC bude kao Windowsi :).
Istina, bilo bi lepo da se dolepi onih 20 str. ali to kosta. Istina,
volim ja da citam Photo, National Geographic a bogami i casopise sa
specificnim ilustracijama, ali ipak, "cijena...ah prava sitnica".
komentari.213rkramer,
C:\> U mađarskom izdanju žipa izašao mali CD (oko 3 col
C:\> instalacijom Linuksa i još nekim drangulijama,
C:\> pre par meseci.
Izgleda da im je to postala praksa. Uz novi broj mađarskog Chipa
se dobija CD-ROM OS/2 Warp. Cena - sitnica 380.- Ft (4.5 DEM odnosno
oko 10-11 Din)
komentari.214madamovic,
>> Hmmm, to da ali za 6 meseci....
> # # #
> A što? Da informacije ne bi bile suviše stare kad # ti # budeš
> kupovao konfiguraciju. ;) # # #
!Hm!
Ne, rekao sam da treba izbacivati SAVRŠENI PC x svaka dva-tri meseca....
Jer korisnici u praksi kupuju(menjaju) računar svake 1-3 godine....
Ako sam bio malo subjektivan, oprostite..... ja ipak neću menjati računar
još jedno godinicu(dve?)....
komentari.215gerber,
YR>*> žini mi se, a može biti da grešim, da tebi pomalo smeta taj
YR>*> nastup ka širem krugu čitalaca. To shvati kao nužnost u bar
YR>*> nekoliko brojeva iz dva razloga.
Ma kakvi. Ono što mi po neki put smeta je bespotrebno
kritikovanje, kako Računara, tako sada i PC-a glede detalja.
Te, baš me ne zanima ovaj konkretni članak, te zašto naslovna
strana sa onom "rugobom", te zašto ovo a ne ono ;) Kritika je
poželjna stvar, ali ako se iscrpljuje u detaljima zanemare se
mnogo krupnije stvari. A ako nema krupnijih stvari za kritikovanje,
pa onda je mali korak od pomenute kritike do cepidlačenja.
Glede PC-a i tvojih pozivanja na "kratak rok", rekordnih 37 dana
i sl. smeta baš to. Ne da sam zlonameran, čak šta više, rekoh
najozbiljnije one čestitke za brzu realizaciju, ali hvalisanje sa
tim je bespredmetno. Pogotovo ako se koristi pri odgovoru na
kritike (bilo kakve da su). To nije nikakvo opravdanje za pojedine
propuste u prvom broju. Jer, pravi profesionalci, a pretpostavljam
da vi to jeste, ne bi pustiili časopis u prodaju dok ne bi bili
sigurni da je to ono što su želeli. A pogotvo ne bi na povremene
kritike odgovarali - "jeste, ali znate mi smo oborili rekord u
brzini osnivanja časopisa i izdavanja prvog broja".
Mislim da se razumemo.
A povodom orijentacije na širi ili uži krug ljudi, to je isključivo
vaša stvar. Ja sam je samo konstatovao kao takvu s tim što mi je
jasno i zašto je to tako urađeno. A za dalju orijentaciju da li će
biti okrenuta širem krugu (što je povoljnije, ali i teže
ostvarljivo) ili uskom, specifićno profilisanom (što je sigurno
manje isplatljivo), kao što rekoh, sama ekonomija će vas uputiti u
jednom ili drugom smeru, a oni koji ne budu zadovoljni ishodom, pa,
u tome i jeste osnova "slobodnog tržišta".
komentari.216gerber,
MR>*>> Lično smatram da bi najveći uspeh bio kvalitet članaka. Još
MR>*>> kad bi se kvalitet dopunjvao sa nepristrašnoću pri davanju
MR>*>> recenzija SW-a i HW-a, kud bi nam bio kraj.
YR>*> Molim te, objasni malo ovaj stav. Šta si tačno mislio da kažeš?
Baš ono što i rekoh. Da su kvalitet i nepristrasnost osnovni
elementi, a da lep i prijemčiv izgled treba da proizilaze iz
ovih osnovnih premisa. Jedno bez drugog ne ide baš najbolje.
YR>*> E sad, mene zanima da mi neko kaže, bez obzira na subjektivnost
YR>*> mišljenja, kako ja to nisam objektivan?
Bez obzira što kažeš da ti konstruktivne kritike pomažu, ovo
pišem samo zato "jer ste vi to tražili" :)
Ajde da pogledamo test dva laserska štampača u PC br.1. i kako
se odredjene konstatacije mogu tumačiti.
Koliko sam ja to shvatio, to je uporedni test a ne test samo
Epson-a. Pa kad je već tako što nema slike oba štampača?
Pogotovo ako se tvrdi da je:
- HP 4P "retko ružan štampač, čak i za Američke pojmove",
- "dok je za razliku od njega, EPL retko lep, a posebno za
Japanske pojmove."
Dalje: "Kad se stave jedan pored drugog, HP deluje prilično
ubogo (!!). ( O pominjanju kubista i da ne pričamo )
Pristrasnost ili specifičan način izražavanja ?
Kad smo kod samog testa malo čudno zvuči konstatacija da je
u slučaju HP-a "korišćen vezni program namenjen modelu HP II,
pa ujedno proveravamo kompatibilnost sa prethodnim generacijama
laserskih štampača" !!!!!!
Dakle, stavi se lepo drajver namenjen modelima od pre desetak
godina, pa se onda to tumači proverom kompatibilnosti ?
Zašto, zar uz HP 4P ne idu njegovi drajveri? Zar drajveri ne
utiču na rezltate testa ? zašto se i kod Epsona ne proverava
"kompatibilnost" sa modelima od pre deset godina ?
Nije moguće da kad se testira štampanje iz Windowsa prastari
drajveri nemaju nikakav uticaj ? Pogotovo kad se pominje test
slika boja u režimu True Color - 16,7 miliona nijansi.
A šta je sa tvrdnjama da je dokumentacija HP-a "pompezna".
Zašto potreba da se luksuzno pakovanje umanji korišćenjem
takvih termina ? Zar samo zato što Epsonova, koliko god da
je kvalitetna, nije toliko efektna ?
Može se primetiti i razlika u pristupima i na sledeća 2 primera:
Epson je u prednosti zbog lakoće ubacivanja papira. Zašto ?
Zato što je kod HP-a potrebno mnogo više fizičkog napora ili
neki posebni pokreti da se kaseta otvori i ubaci papir ? Ili
zato što, na žalost, Epson prima manju količinu pa je to potrebno
nadomestiti ?
Zato kad je u pitanju proširenje memeorije, "ugradnja nije tako
jednostavna kao kod HP-a, ali to nije neki posao, a može i prodavac
da vam to uradi."
Otkud takva razlika u pristupima ?
I sve to na nepune 2 strane.
E sad, upravo gledam u nekom starom PC Plus-u uporedni test
3 GDI laserska štampača, gde na 7 strana nema nijedne uvrede
na račun ijednog od štampača.
Dakle, nadam se da će ti ova kritika koristiti, kao što si naveo,
a duboko se nadam da su navedeni primeri bili plod slučajnosti,
a nikako namere.
komentari.217fancy,
ŮŢ> Izgleda da im je to postala praksa. Uz novi broj mađarskog Chipa
ŮŢ> se dobija CD-ROM OS/2 Warp. Cena - sitnica 380.- Ft (4.5 DEM odnosno
ŮŢ> oko 10-11 Din)
Možda je pitanje glupo, ali... da li se time možda krši neko autorsko
pravo, i kako je uopšte to regulisano glede deljenja softvera..?
komentari.218alien,
[] PC PLUS ima lepe teme, ali su momci malo neozbiljni;
žuj malo?!
Neozbiljnost tih momaka prelazi granice dobrog ukusa. ;)
komentari.219vlador,
>> # # #
>> A što? Da informacije ne bi bile suviše stare kad # ti # budeš
>> kupovao konfiguraciju. ;) # # #
> !Hm!
Ok, ok. Može sa "Vi"? :)
> Ako sam bio malo subjektivan, oprostite..... ja ipak neću menjati računar
> još jedno godinicu(dve?)....
"Savršen PC" ne treba da izlazi u tempu kupovine novog računara jednog
broja ljudi već u tempu tehnologije, tako da svako kad odluči da se
ponovi može da dobije sveže informacije.
Nemoj me pogrešno shvatiti. NHF! :)
komentari.220djcorto,
>> Cuj malo?!
Ni malo, previse ! ;)
>> Neozbiljnost tih momaka prelazi granice dobrog ukusa. ;)
Khm ... a i oni koji se telefonski ukljucuju nisu bas neki ...
Da prestanemo s privatizacijom ;), PC Plus jeste jedna od retkih emisija
(uz Modulacije) gde se opusteno i prijateljski caska na racunarske teme.
Bajt je u osetnom nedostatku vremena, prilozi su sabijeni. Meni licno ne
smeta ni zezanje na Modlijev ni na Index nacin.
A da jos jedna emisija fali, fali !
komentari.221madamovic,
> na svoje mesto. Zato smo krenuli postepeno i verujem da će već
> drugi broj koji izlazi za koji dan izgledati bogatije i bliže
> onome kako zamišljamo konačni dizajn lista.
Nadamo se svi zajedno...
Ako je blizu konačnog, pitanje....
Da li je PC usmeren korisnicima ili programerima prvenstveno?
Na osnovu do sada utvrđenog rekao bih onim prvim?
komentari.222madamovic,
> Ih, ih! Za računar još kako, ali diskete 'jednom
> godišnje'?!?!?!
To je moje mišljenje..... Tako ja radim....
> Mislim da ima logike svakih 'par' meseci objavljivati
> dotični dodatak, jer se tim tempom i odvija razvoj računarske
> tehnike. Zamisli situaciju da hoću da kupim računar, imam
> taj dodatak od pre dve godine, a sledeći izlazi za godinu dana
> :) Baš bih se usrećio, zar ne?
Nisam rekao da treba da izlazi svake 3 godine nego da bi bilo lepo
kada bi se znalo : SAVRŠENI PC x izlazi svakih 12 meseci, negde
oko nove godine. Ako korisnik treba da kupi računar, a SAVRŠENI PC
je od prije 9 meseci, pogleda nove trendove u PC/RAžUNARI.....
Jer ima i drugih stvari o kojima bi se trebalo pisati
(primer Mathematica, muzika, multimedia, i. t. d.....).
Šta bi ti radije?
komentari.223madamovic,
> više dva, nego tri lista, pri čemu je "Svet kompjutera" zadržao
U stvari postoje žETIRI računarska časopisa : i "žip" koji
je meni za sada najbolji.... Cena 3 Din, 80 str., dosta teksta,
jasno razgraničena dva tipa čitalaca.... Oglasa nema, ali....
Ni ne nedostajaju puno....
> Prema tome, očekujte izmene u koncepcijama oba lista u narednih
> 3-4 broja, manje u "PC"-ju a veće u "Računarima", što je opet
> sasvim normalno, jer je tamo došlo do radikalne izmene sastava
> redakcije, od G&O Urednika nadalje. Drugi ljudi, druga
> koncepcija, što može biti jako dobro i veoma osvežavajuće za
> naše tržište.
>
Ali i potencijalna opasnost, za gubitak tržišta (Računari
da izgube, a PC da ne dobije čitaoce....)
žini mi se da onda tu žip ima najveće šanse da pridobije
programere kao čitaoce..... (broker, čitaš li ovo?)
komentari.224madamovic,
> Molim te, nemojte preterivati sa zauzimanjem prostora
> slicicama.
Oni koji se bave uređiavenjem novina, časopisa i sl.
dobro znaju da je strana bez slika mrtva strana, i da
odvlači pažnju čitalaca...
P.S. Slika vredi više nego hiljadu reči.... ;))))
komentari.225wizard,
> Možda je pitanje glupo, ali... da li se time možda krši neko autorsko
> pravo, i kako je uopšte to regulisano glede deljenja softvera..?
U pitanju su obično lock-ovane verzije, najčešće treba treba pozvati
proizvođača i ti njima broj kreditne kartice a oni tebi šifru. Ideja
ja da se prozvod približi kupcu kako ovaj ne bi morao da ga juri po
radnjama.
komentari.226kokan.p,
>> U stvari postoje CETIRI racunarska casopisa : i "Cip" koji
>> je meni za sada najbolji.... Cena 3 Din, 80 str., dosta
>> teksta, jasno razgranicena dva tipa citalaca.... Oglasa nema,
>> ali.... Ni ne nedostajaju puno....
Ako govorimo o casopisima koji se ozbiljnije bave racunarima postoje
samo 3 takva.O cipu je apsurdno govoriti (prosto nije vredan paznje)
komentari.227zkrstic,
> Ako govorimo o casopisima koji se ozbiljnije bave racunarima postoje
> samo 3 takva.O cipu je apsurdno govoriti (prosto nije vredan paznje)
Zašto? ;> Video sam, jedan jedini broj, opremljen kao "Zov" ( užas )
a unutra jedan od vodećih članaka o nekom imbecilu koji se hvali
kako je uništio BBS Politika i BBS Kučevo. Mašala! Umesto da čoveka
lepo prijave ili ga dovedu meni ( nama ) na klub ;) oni bukvalno
veličaju taj njegov "uspeh".
Bez daljnjeg, SK mi nije po meri, ali ipak je časopis sa publikoom i
smislom, za PC navijam iz čisto subjektivnih razloga ali ću vrlo ra-
do nastaviti da čitam Računare. A žip ? Sranje na nivou Ekspres po-
litike. Mislim da je tom profilu čitalaca i namenjen ;>
komentari.228dveselinovic,
Bez preteranih detalja, da pokušam da odgovorim uopšteno.
Prvo, između pomenuta dva lasera, ja sam sretni vlasnik HP 4P, tj.
mašina na testu je moja lična. Imam ga sada nekih 7 meseci i moram
reći da sam sasvim zadovoljan njime, nikada me nije prevario ili
podbacio (istina, odmah sam mu dodao još 4 MB, pa sada ima 6 MB
ukupno - bitno, jer za 600x600 treba oko 4 MB, 2 MB koji se serijski
isporučuju nisu dovoljni).
Drugo, po mojim DISKUTABILNIM estetskim kriterijumima, HP 4P je
ružan kao đavo, kao da ga je neki kubista pravio; u poređenju sa
njim, svi ostali laseri koje sam ikada video su bolje izgledali.
Uporedi ga samo sa ostalim modelima u gami HP-a i eto ti zašto je
ružan kao greh. Za razliku od njega, Epson je, opet po meni, jedan od
najlepših takvih modela koje sam ikada video. Kada ih staviš jednog
pored drugog, razlika te tera na suze, HP deluje kao prosijak. Ovo
jeste lični stav, a koliko je estetika važna prirlikom kupovine
lasera, ne znam, kako kome, ali moje je da spomenem moje utiske.
Treće, slike HP-a nema usled tehničke greške, prosto rečeno,
mislilo se da se ta slika ima, pa se ispostavilo da se nema. A nije
bilo ni mnogo prostora za nju, mada bi se stvorio da je baš moralo.
žetvrto, oko upotrebe veznika za LJ 2; žao mi je, ali OrCAD 4.1
nema veznike za bilo šta više od njega. Međutim, razlike koje nastaju
kada istu sliku odrdaiš na više štampača su takve da ih samo slepac
ne može videti. E sad, usled ličnih interesovanja oko elektronike,
poznajem dosta ljudi koji neće kupiti štampač dok ga ne probaju i sa
takvim nekim programom, a pošto su razlike velike, i ja sam smatrao
da ih i tako treba probati (to sam uradio još na testu štampača za
"Računare" prošle godine). Taj test smatram dosta važnim. Onako
usput, proveriš i kako stoje sa emulacijom LJ2, a razlika i te kako
ima.
Peto, gde god je to bilo moguće, korišćeni su drajveri priloženi
uz štampač, kao stvar principa. Recimo, svi testovi nijansi su rađeni
iz Windows okruženja sa originalnim drajverima. Svi ključni zaključci
su donošeni u najvećoj meri na osnovu tako postignutih rezultata.
Šesto, "pompezna dokumentacija". Baš tako! HP ti uvali neke knjige
maltene A1 formata, pa ti ih uvali 2-3, a svaka različita, da i ne
spominjem gomilu raznoraznih plakata, pamfleta, reklama i pitaj boga
šta sve još kao dokumentaciju. Epson ti dva dve knjige, istog
formata, pogodno malog, recimo B5. Dokumentacija HP-a jeste iscrpna i
izuzetno informativna, ali i sa mnogo nepotrebnog šuma, dok je Epson
bio mnogo konkretniji i brže došao do suštine.
Dakle, meni se EPL-5600 jeste veoma dopao i smatram ga zapravo
istom stvari što je i HP 4P, samo što je (po meni) lepši i (ne samo
po meni) bolje napravljenim u smislu kvalitetnijih materijala na
delovima koje ja smatram ključnim. Što se efekta tiče, za tekst su
potpuno isti, a slike rade malo drugačije, ali ja se ne bih usudio da
tvrdima da bilo koji od njih radi bolje od onog drugog.
I šta je tu sada pristrasno? Kako bi ti prokomentarisao bilo šta
što se nađe na tvom stolu, a da to ne bude pristrasno, odnosno, da ti
neko ko misli drugačije ne zameri da si pristrasan?
Pozdrav,
DVV
komentari.229zqusovac,
> Pristrasnost ili specifican nacin izrazavanja ?
Cekaj dok stigne na red DVV-ova omiljena firma Mannesman Tally. Ima da bude
'a tek sto je lep gajtan za struju' ;)))
poz,
zq
komentari.230djcorto,
>> I sta je tu sada pristrasno? Kako bi ti prokomentarisao bilo
>> sta sto se nade na tvom stolu, a da to ne bude pristrasno,
>> odnosno, da ti neko ko misli drugacije ne zameri da si
>> pristrasan?
Ocenjivanjem komponenti po prethodno definisanim kriterijumima koji se
navode na pocetku clanka. Ne skodi uopste licni stav, ali u antrfileu,
ili odvojenom pasusu. Meni se licno svidja i pasus koji nosi naslov "Sta
kaze Ona", cega u tvojim clancima ima, jer su nase lepse polovine vazan
deo racunarske populacije (citiram : "Izmedju 16MB RAM i novog parketa
biram parket !" ) :))))))))))))))
komentari.231gerber,
Kao što sam napomenuo, komentar je bio upućen isključivo
na tvoj specifičan zahtev :) Niti sam očekivao niti mislim
da se i može preterano očekivati da isti ima nekog bitnijeg
(ako ikakvog) uticaja da se promeni način razmišljanja i/ili
modus operandi glede prikaza HW-a. To je i razlog što mi inače
nije padalo na pamet da komentarišem. Svaki prikaz tumačim
veoma oprezno (u domenu u kojem ga razumem, odnosno u domenu
koji mi može biti interesantan za donošenje neke odluke) i
pokušavam da čitam između redova. A iskreno rečeno, većina
prikaza su mi isključivo razonoda i nemaju nikakvog uticaja na
buduće nabavke, jer istih po pogledu većine komentarisanih
komponenti/celina teško da će biti :)) A i kada ih bude prednost
dajem gotovim celinama sklopljenim od strane kuće u koju imam
poverenje (i koja se ne pojavljuje u tvojim testovima) i gde
znam da će i eventualna reklamacija biti rešena brzo i efikasno.
A ako mi nešto nije jasno, ili se dvoumim, dobiću od njih
kompetentan i nadasve profesionalan odgovor - smernicu.
No jasno mi je da većina ljudi nije u takvoj situaciji, pogotovo
glede cene koja se plaća, te mislim da je zato veoma bitno da
testovi HW-a kako u pogledu pojedinačnih komponenti, tako i u
pogledu celina, budu što nepristrasniji, a sa što više relevatnih
podataka, koji su bitni za odlučivanje pri nabavci.
YR>*> I šta je tu sada pristrasno? Kako bi ti prokomentarisao bilo šta
YR>*> što se nađe na tvom stolu, a da to ne bude pristrasno, odnosno, da ti
YR>*> neko ko misli drugačije ne zameri da si pristrasan?
Pa sam pristup je pristrasan. Kao što reče djcorto neki komentari
se mogu podvesti pod žensku rubriku :)) NHF. Ako je reč o tehni-
čkim karakteristikama tu dileme nema, svaki nedostatak je
potrebno istaći. Ali zamisli pregled štampača (ili PC-ja) koji
obaveštavaju čitaoce da se "nežna bež boja sa povremenim ljubičastim
prelivima veoma dobro uklopila u radni enterijer."
Dakle, kada je reč o potpuno nebitnim stvarima, svako isticanje
i njihovo podcrtavanje je pre svega pristrasnost, bacanje magle
i način prikaza koji ne odgovara časopisu koji pretenduje da bude
jedan od repera kompjuterizacije kod nas.
Dakle, ne kaže se "izuzetno ružan", već "klasičan Američki dizajn,
pomalo grubog izgleda i bez želje da se ostavi utisak elegancije,
ali iz koga nedvojbeno zrači efikasnost i robusnost." Ili se
nešto slično kaže u manje reči. Dovoljno je za Epsona reči da
je izuzetno lep, itd., bez potrebe da se HP-u "spusti".
Jer ovde (kod potpuno nebitnih stvari) se ipak treba držati
principa "ako nemaš šta lepo da kažeš, nemoj reči ništa".
A da se ne bi pozivao na to da čitaoce ipak treba obavestiti o
estetskoj komponenti, zato i služi fotografija opisivane mašine.
Koliko je meni poznato, nepisano je pravilo da je slika opisivane
mašine sastavni deo testa/prezentacije.
Isto važi i kad je reč o korišćenju reči "pompezno". Ili je
dokumentacija dobra ili nije. Plakati, veličina i lkusuzno
pakovanje nisu niti bi smeli da budu uzrok nipodoštavanja. Dapače :)
U pogledu veznika, izvini ali nisam razumeo skoro ništa od onoga
što si mi odgovorio. Da li hteo da kažeš da su rezultati dobijeni
primenom starih veznika značajno odstupali od rezultata koji
bi bili dobijeni primenom novijih? Ili da nema nikakve razlike.
Kako god, red je bio to posebno napomenuti u testu, tako da je
svima jasno o čemu se radi. I pogotovo ako sam te dobro razumeo
da ste ipak dosta testova radili sa novim veznicima, i to je
trebalo napomenuti. Ono posredno pominjanje, bez navodjenja šta
kako i zašto nije mislim baš dovoljno, znači ništa ne bi smetalo
da je u članak bi ubačen i sledeći tekst:
YR>*> gde god je to bilo moguće, korišćeni su drajveri priloženi
YR>*> uz štampač, kao stvar principa. Recimo, svi testovi nijansi su rađeni
YR>*> iz Windows okruženja sa originalnim drajverima. Svi ključni zaključci
YR>*> su donošeni u najvećoj meri na osnovu tako postignutih rezultata.
E sad, stil to je nešto posebno. Možda tvoji članci ne bi bili
ono na šta su se ljudi navikli kad ne bi pokazivao odredjene
porive ka (možda preteranom) odušljevljenju, ali je to nebitno
za sam članak doklegod to ne utiče na objektivnost celog prikaza.
Kakogod, nadam se da ćeš se sledeći put iako oduševljen za odredjenu
stranu, pri odluci o tome kojim rečima opisati onu drugu stranu, makar
malo više zamisliti o tome kakav to utisak može ostaviti na čitaoce.
komentari.232gerber,
YR>*> Cekaj dok stigne na red DVV-ova omiljena firma Mannesman Tally. Ima da
YR>*> bude 'a tek sto je lep gajtan za struju' ;)))
Rečima besmrtnog Belafonte-a:
O Mr. Tally-man, tally me banana ops. Tomato :))
komentari.233frant,
> - HP 4P "retko ružan štampač, čak i za Američke pojmove",
> - "dok je za razliku od njega, EPL retko lep, a posebno za
> Japanske pojmove."
>
> Dalje: "Kad se stave jedan pored drugog, HP deluje prilično
> ubogo (!!). ( O pominjanju kubista i da ne pričamo )
>
> Pristrasnost ili specifičan način izražavanja ?
Taj deo sam i ja primetio...
Očigledno je reč o subjektivnom mišljenju autora, tj. o njegovom
shvatanju estetike. Ne radi se o proceni kvaliteta i funkcionalnosti,
nego samo o izgledu, što je stvar ukusa. Sad, postavlja se pitanje da
li je to moralo da se komentariše u tekstu, umesto da se daju slike
oba proizvoda, pa neka čitalac odlući šta mu se više sviđa da gleda na
svom stolu. Ja sam, na primer, skloniji pravolinijskim i jednostavnim
oblicima, pa mi se HP više sviđa, dok DVV, očigledno, više voli
futuristički dizajn.
Frant
komentari.234supers,
>> obima HW i SW blokova, rasporeda tekstova tako da se ne bude
>> monoton, ali i da se održi pažnja šireg (mada ne i najšireg) kruga
>> čitalaca, konkretna rešenja i u samom listu (izgled, raspored,
Nemam ništa protiv tako široke orijentacije, ali posledica insistiranja
na pokrivanju svega i svačega je da su praktično sve oblasti u
prvom broju obrađene površno. To se naročito videlo u tekstovima o
softverskim paketima, nabacana ogromna količina podataka i stručnih
termina, čisto teoretisanje bez konkretnih saveta korisniku.
Interesuje me da li je takav ton u tekstovima proizišao iz nedostatka
organizacije časopisa, ili je površna prezentacija svake novotarije
stil koji će postati trajno obeležje časopisa. Ako je ovo drugo, neće
valjati.
komentari.235supers,
>> Da li je PC usmeren korisnicima ili programerima prvenstveno?
>>
>> Na osnovu do sada utvrđenog rekao bih onim prvim?
Mislim da je problem sa PC-jem to što se prvi broj sveo na prezentiranje
raznoraznih stvari, tako da nema 'leba ni za programera ni za svakodnevnog
korisnika. Takva koncepcija zadovoljava ljubitelje novosti kao takvih,
one kojima je važno da znaju kako se zove ili izgleda neko čudo sa kojim
se u praksi još dugo neće sresti.
I takva orijentacija je legitimna, samo se pitam da li među čitalačkom
publikom ima dovoljno takvih "gladnica" za pukim informacijama da održe
list u životu.
komentari.236saricl,
Dali je redakcija razmišljala o tome da se anketa za koju
štampaju kupone kao i učešće u raznim nagradnim igrama
odvija preko slanja poruka u neku od konferencija.
Prosto mi je glupo da časopis koji propagira upotrebu računara
do maximuma forsira papirnu prijavu za iste.
komentari.237saricl,
!!! Kragujevcu. Nadam se da će biti još prilike za takve kontakte u raznim
!!! mestima Jugoslavije.
Mislim da bi sličan događaj u Subotici naišao na odličan odziv.
komentari.238bigbrada,
---== Jer ima i drugih stvari o kojima bi se trebalo pisati
---== (primer Mathematica, muzika, multimedia, i. t. d.....).
---== Šta bi ti radije?
Naravno da ima i drugih stvari, ali zamisli da ti se pojavi
npr. (dajem šašav primer i nemoj ga shvatiti bukvalno) text
o software-u za SB 16 ASP, a ti živiš u ubeđenju da je
SB 2.0 poslednja reč tehnike! Zar ne bi zamerio časopisu
što te nije blagovremeno informisao?!
Sale.
komentari.239dubos,
║>> Ako govorimo o casopisima koji se ozbiljnije bave
║>> racunarima postoje samo 3 takva.O cipu je apsurdno
║> govoriti (prosto nije vredan paznje)
Pratim ovu diskusiju ali, koliko vidim, niko da pomene i
četvrti časopis! Mislim da ga, pravde radi, treba notirati.
Kupio sam ga u CET-u, u Skadarskoj, a zove se *Programer*,
sa podnaslovom *žasopis za profesionalnu primenu računara*.
U pitanju je prvi broj iz februara ove godine, a ne znam da
li je izašao još koji.
Ako bih mogao da primetim, oprema časopisa je dosta skromna,
tekstovi su mahom uštogljeni za moj ukus, imaju kao lektora
čak sa Mr zvanjem. Međutim, on očigledno nije čitao tekstove,
ne verujem da to prosto ne zna stvari. Na primer, u uvodnoj
reči Mr urednika lepo piše "ovaj časopis bi trebali koristiti
^^^^^^^^^^
korisnici itd". Ima puno sitnih lektorskih grešaka gotovo u
celom broju, a ovamo se naglašeno diče Mr i Dr zvanjima. To
prosto nije po mom ukusu. No, nadam se da će oni ipak naći
svoju publiku bez obzira na moja zanovetanja. :) Nevolja je
što im je propaganda očigledno katastrofalna čim ih niko nije
notirao u prvim reakcijama u ovoj diskusiji.
komentari.240vlador,
> U stvari postoje žETIRI računarska časopisa : i "žip" koji
"žip" je časopis?
komentari.241madamovic,
> "Savršen PC" ne treba da izlazi u tempu kupovine novog računara
> jednog broja ljudi već u tempu tehnologije, tako da svako kad
> odluči da se ponovi može da dobije sveže informacije.
Sveže informacije redovno izlaze u RAžUNARIMA/PC tako da
je potrebno da samo malo pogleda SAVRŠENI PC x od prije 1-7 meseci
i nove tehnologije u časopisima, tako da nema problema....
komentari.242jkpbvk,
+| modus operandi glede prikaza HW-a. To je i razlog sto mi inace
Da, ali GLEDE ...
komentari.243dejanr,
>> Dali je redakcija razmišljala o tome da se anketa za koju
>> štampaju kupone kao i učešće u raznim nagradnim igrama
>> odvija preko slanja poruka u neku od konferencija.
Nema prepreke da se odgovori pošalju email-om na pc.press@sezam.co.yu,
ali bojim se da onda nema učešća u izvlačenju nagrada, iz očiglednih
razloga.
komentari.244mdrazic,
> Oni koji se bave uređiavenjem novina, časopisa i sl.
> dobro znaju da je strana bez slika mrtva strana, i da
> odvlači pažnju čitalaca...
To je potpuno tačno kada kupujem novine za prekraćivanje vremena
na plaži recimo. Međutim... ove novine kupujem sa jasno definisanim
ciljem da u njima dobijem informacije unapred poznate vrste. Tu
sličice nisu odlučujuće, mada su poželjne ali ako direktno ilustruju
ono što u tekstu piše. Da li će na naslovnoj strani biti neka (dobra)
ženska nikad mi nije bilo bitno.
Još nešto. U Računarima sam više voleo da čitam one strane na lošijem
papiru. One su bile crno-bele, jasnog kontrasta bez razlivanja boja i
bez (opet važno) odblesaka sa glatke strane. Bile su lakše za čitanje
a to je ipak najvažnije. Ni debljina papira tu nije bitna. Zato, ako
za to bude potrebe, podržavam štednju na tom polju u cilju povećanja
obima strana i broja kvaliitetnih priloga.
Pono sreće,
Milan
komentari.245vlad,
> Još nešto. U Računarima sam više voleo da čitam one strane na
> lošijem papiru. One su bile crno-bele, jasnog kontrasta bez
Pridruzujem se. Od srca bih pozdravio veci broj strana na ustrb
"kvaliteta" papira. Ilustracija i onako nema bas mnogo, a one u
ljutom koloru mogu i dalje da idu na glatkom papiru. Uvek se
izbecim kad treba da procitam najobicniji carsav od teksta na tom
sjajnom papiru. Uostalom, ko kaze da na "zutom" recikliranom
papiru ne mogu da se otstampaju dobre kolor ilustracije?
komentari.246.djn,
Na Studiu B je krenula emisija NTV Computer Weekly.
Stalni termin je petak 18-18.30h.
Repriza prve emisije ce biti u sredu 3.5. u 23h,
a inace ce reprize biti u subotu u 13h.
Interesuju nas vasa misljenja (Ja sa m jedan od autora.), pa vas
molim da gledate i javite sa misljenjima i sugestijama.
Unapred hvala.
Dejan Sunderic - Institut Vinca
komentari.247michelle,
Nije da sam picajzla, ali, u BAROMETRU u PC-pressu #2 stoji za memorije "32
pina i 70 pina".
Ja brojao ;), i mislim da treba 30 i 72 pina.
Inace, novi broj je, barem posle nekih pola sata listanja/citanja, cini mi se
nesto bolje koncipiran od prethodnog.
pozdrav,
mikele
komentari.248dejanr,
>> Inace, novi broj je, barem posle nekih pola sata listanja/citanja, cini
>> mi se nesto bolje koncipiran od prethodnog.
Svaka čast na brzini nabavke, ni ja nemam kompletan primerak a već ga
čitaoci imaju :)
komentari.249nemko,
)>Ć- tome, pisao ga je Dejan Veselinović, a što se tiče "Bukvara
)>Ć- obrade teksta" (radni naslov, posle ove tvoje poruke :),
)>Ć- razmislićemo
Dodaci su veoma korisna stvar, ali molim vas batalite ono: "bukvar".
Pisite dodatke koji bi se koristili kao podsetnici pri radu a ne
udzbenici za pocetnike.
Naterajte nekoga da prelista Knutha i slicne u cilju pisanja dodatka
o (recimo) algoritmima programiranja (C++ sorsevi raznih korisnih rutina,
sabrane metode sortiranja, brze graficke rutine (ko se jos seca clanka
RAC24/Osam krugova kredom???))!!!
komentari.250madamovic,
> Ako govorimo o casopisima koji se ozbiljnije bave racunarima
> postoje samo 3 takva.O cipu je apsurdno govoriti (prosto nije
> vredan paznje)
žip je po meni BEST računarski časopis u SRJ!!!!
(DEJANR, moglo bi malo vote o računarskim časopisima?)
komentari.251madamovic,
> Pratim ovu diskusiju ali, koliko vidim, niko da pomene i
> četvrti časopis! Mislim da ga, pravde radi, treba notirati.
> Kupio sam ga u CET-u, u Skadarskoj, a zove se *Programer*,
> sa podnaslovom *žasopis za profesionalnu primenu računara*.
> U pitanju je prvi broj iz februara ove godine, a ne znam da
> li je izašao još koji.
PETI, izvini, žip ipak izlazi, i to na kioscima....
I mislim da je veoma dobar....
Oni koji se nalaze u redakciji, nalaze se i na SetNET-u
(Predrag Supuroviš, Branislav Bubalo, i. t. d.) pa možete
sa njima da kontaktirate...
komentari.252madamovic,
> ---== Jer ima i drugih stvari o kojima bi se trebalo pisati
> ---== (primer Mathematica, muzika, multimedia, i. t. d.....).
> ---== Šta bi ti radije?
> Naravno da ima i drugih stvari, ali zamisli da ti se pojavi
> npr. (dajem šašav primer i nemoj ga shvatiti bukvalno) text
> o software-u za SB 16 ASP, a ti živiš u ubeđenju da je
> SB 2.0 poslednja reč tehnike! Zar ne bi zamerio časopisu
> što te nije blagovremeno informisao?!
Nisam ja rekao da informacije ne trebaju, ali SAVRŠENI PC
nije baš 'savršeni' prikaz informacija.....
Bolje je VESTI SA RAžUNARSKE SCENE :)))))))))))
komentari.253madamovic,
> "žip" je časopis?
A zašto ne bi bio, boga ti?
Izlazi redovnije nego neki drugi, ti znaš koji....
komentari.254kuki,
> Na Studiu B je krenula emisija NTV Computer Weekly.
> Stalni termin je petak 18-18.30h.
> Repriza prve emisije ce biti u sredu 3.5. u 23h,
> a inace ce reprize biti u subotu u 13h.
> Interesuju nas vasa misljenja (Ja sa m jedan od autora.), pa vas
> molim da gledate i javite sa misljenjima i sugestijama.
he, podseti nas u petak da pogledamo emisiju, pa će onda valjda biti i
komentara :)
komentari.255dejanr,
>> Naterajte nekoga da prelista Knutha i slicne u cilju pisanja dodatka
>> o (recimo) algoritmima programiranja (C++ sorsevi raznih korisnih rutina,
>> sabrane metode sortiranja, brze graficke rutine (ko se jos seca clanka
>> RAC24/Osam krugova kredom???))!!!
Večito pitanje: da li ima više publike za programerske ili za korisničke
umetke? Deluje da trenutno ima *mnogo* više publike za korisničke, ali to
ne znači da povremeno nećemo imati i programerske. Trenutno imamo bar dva
dogovorena.
komentari.256dveselinovic,
Ma jok, nisi ti picajzla! :-))))))))))))))))))))))))))
Ako tako piše, onda je greška moja i samo moja, naravno trebalo je
obrnuto, 30 i 72 pina.
I to je ujedno pogubno dejstvo nepravednog zakona inata, jer sam
se baš bio nameračio da baš tu grešku ne napravim - i eto napravih
je! Neverovatno!
Koristim priliku da se izvinim svim uvređenim i poniženim
čitaocima, koje ponizno molim za oproštaj (poruke slati sa obaveznim
uvodnim tekstom: Ego te absolvo, mi fili!). :-))))))))))))))
Pozdrav,
DVV, The Fuckup Man
komentari.257dr.grba,
>>> Još nešto. U Računarima sam više voleo da čitam one strane na
>>> lošijem papiru. One su bile crno-bele, jasnog kontrasta bez
>>
>> Pridruzujem se. Od srca bih pozdravio veci broj strana na ustrb
>> "kvaliteta" papira. Ilustracija i onako nema bas mnogo, a one u
>> ljutom koloru mogu i dalje da idu na glatkom papiru. Uvek se
Reč podrške. Pomalo mi čak i smeta kada neki ljudi u prvi plan
stavljaju kvalitet papira kao jedan od ključnih atributa ukupnog
kvaliteta časopisa. Ako sasvim uspešno mogu da prelistam Računare
broj 20, koji su štampani na papiru koji jedva dospeva i za dnevne
novine, onda tek neki tanji kunstdruk (kaže li se ovako?) ne
predstavlja pitanje trajnosti časopisa koji se čuva.
O pomenutom odblesku pri čitanju da ne govorim.
komentari.258duzle,
>**> Treba hrabrosti što jest jest. Ali više hrabrosti treba
>**> početi nešto novo kad nemaš predstavu ko su ti buduće
>**> mušterije, koji promet od prodaje a koji prihod od reklama
>**> možeš da očekuješ. Pogotovo, ako nisi godinama u stalnom
>**> kontaktu sa tim istim mušterijama.
>**> Ovako, sve je, pretpostavljam, bilo poznato i unapred
>**> predviđeno.
Koliko je meni poznato, osnovno pravilo je da se neko bavi poslom u koji se
razume. Nisi valjda očekivao da PKB pokrene časopis o kompjuterima ?
Ognen
komentari.259msavkovic,
### Cip je po meni BEST racunarski casopis u SRJ!!!!
A? ;)
Ovo u vicevi :))))
komentari.260jmilovic,
Dali je moguce da dodatak iz prvog broja dobijemo u obliku ASCII file,
u ovoj konfernciji ???.
komentari.261peri,
> Na Studiu B je krenula emisija NTV Computer Weekly.
> molim da gledate i javite sa misljenjima i sugestijama.
Odlicno uradjena prva emisija. Samo napred.
komentari.262evlad,
>> Večito pitanje: da li ima više publike za programerske ili za korisničke
>> umetke? Deluje da trenutno ima *mnogo* više publike za korisničke, ali
>> to ne znači da povremeno nećemo imati i programerske. Trenutno imamo bar
>> dva
Odvojite deo pod radnim nazivom _kutak za programere_ :)
komentari.263madamovic,
>> Još nešto. U Računarima sam više voleo da čitam one strane na
>> lošijem papiru. One su bile crno-bele, jasnog kontrasta bez
>
> Pridruzujem se. Od srca bih pozdravio veci broj strana na ustrb
> kvaliteta papira.
Takođe i ja,....
Što više podataka to bolje...
Zato volim i one ULTRA sitne fontove.... pregledno je to mnogo bre....
komentari.264madamovic,
> na plaži recimo. Međutim... ove novine kupujem sa jasno
> definisanim ciljem da u njima dobijem informacije unapred
> poznate vrste. Tu sličice nisu odlučujuće, mada su poželjne
> ali ako direktno ilustruju ono što u tekstu piše. Da li će na
> naslovnoj strani biti neka (dobra) ženska nikad mi nije bilo
> bitno.
Naslovna strana : ma bezveze, svejedno...
Ali U časopisu važi : LISTINZI
TABELE
SLIKE RADNOG EKRANA
su dobro došle, u određenim
količinama (do 1/4 strane....)
komentari.265madamovic,
> Naterajte nekoga da prelista Knutha i slicne u cilju pisanja
> dodatka o (recimo) algoritmima programiranja (C++ sorsevi
> raznih korisnih rutina, sabrane metode sortiranja, brze
> graficke rutine (ko se jos seca clanka RAC24/Osam krugova
> kredom???))!!!
Da.....
Ne zaboravite da je među vašim čitaocima velik broj
učenika, studenata i profesora, kojima ovakve
programerske stvari trebaju.....
Ja mislim da bi se trebalo posvetiti malo mesta Mathematici....
(izgleda da nema druge, neg' da sednem i prevedem uputstvo
na srpski, pa onda da rezumiram i ponudim redakciji ;))))))
komentari.266djcorto,
Na temu TV emisija : reprize NTV Computer Weekly idu subotom u 13 h.
komentari.267bkaradzic,
> ### Cip je po meni BEST racunarski casopis u SRJ!!!!
>
> A? ;)
> Ovo u vicevi :))))
A madamovic-a u ignore listu :))))
komentari.268vlad,
> Večito pitanje: da li ima više publike za programerske ili za
> korisničke umetke? Deluje da trenutno ima *mnogo* više publike za
Odavno htedoh da izlozim svoje vidjenje novog i starog casopisa
glede gore pomenutog problema.
Kao covek koji je orjentisan uglavnom korisnicki ali sa ozbiljnim
profesionalnim interesom i pretenzijama, uopste nisam
zainteresovan za programerske teme. Najvise me privlace teme tipa
hardverskih i softverskih "tips and tricks", testovi hardvera,
kritike i pregledi najnovijeg softvera... Sve u svemu, korisne
informacije koje mogu da mi pomognu u svakodnevnom radu i
snalazenju sa softverom i hardverom. Donekle sam zainteresovan za
napise tipa raznih skola operativnih sistema, mreza i tsl.
Racunare dugo nisam kupovao jer je odnos cena/procenat meni
interesantnih priloga bio zaista ocajan. Po tom pitanju poslednji
broj Racunara koji je pravila stara ekipa po meni je bio vrlo
dobar, a prvi broj PC-a prilicno ispod ocekivanja.
U ovom pogledu vidim veliku sansu i Racunara i PC-a. Prostor
izmedju SK sa njihovom orjentacijom na mladju publiku i
dosadasnjih PC/Racunara koji adresiraju uglavnom tezu
programerski/profesionalnu kategoriju citalaca svakako postoji.
Ja iz sveg srca navijam da neko tu upadne, ali ne zavisi od mene
ko ce biti taj.
Disclaimer:
Molim da se ne raspravljamo oko ovog. Izneo sam samo svoje licno
misljenje, i ako neka od mojih konstatacija lici na kvalifikaciju
ili etiketu, unapred se izvinjavam.
komentari.269severian,
> Na Studiu B je krenula emisija NTV Computer Weekly.
> Stalni termin je petak 18-18.30h.
Pogledao sam reprizu. Prvo prijatno iznenađenje je grafički dizajn
emisije. Primetno bolji od većine emisija na NTV, a čak i apsolutno gledano
veoma dobar. Spikeri solidni. Emisija ni prekratka ni preduga. Jedino što je
prva emisija u izboru ciljne grupe gledalaca bila pomalo "ni na nebu, ni na
zemlji" (za ljude iz struke suviše rekreativna, za početnike opterećena
nerazumljivom terminologijom). Mislim da tu ima i najviše prostora za
poboljšanja...
komentari.270michelle,
> Svaka cast na brzini nabavke, ni ja nemam kompletan primerak a vec ga
> citaoci imaju :)
Pa i po tome se razlikujete od Racunara :). Inace, PC-press sam imao u rukama
zahvaljujuci Vesni i kolegi sa posla koji je izboksovao jedan od 5 primeraka iz
redakcije.
pozdrav,
mikele
komentari.271vlador,
> Izlazi redovnije nego neki drugi, ti znaš koji....
E-ha... Pa nije sve u redovnosti. Do sada sam ga kupio par puta i svaki
put sam se pokajao (žip). :(
komentari.272madamovic,
> Večito pitanje: da li ima više publike za programerske ili za
> korisničke umetke? Deluje da trenutno ima *mnogo* više publike
> za korisničke, ali to ne znači da povremeno nećemo imati i
> programerske.
Ja znam 11-tero ljudi koje kupuje PC/RAžUNARI iz Banjaluke :
2 - korisnika
4 - programera
5 - pa negde između...
Znam jednog koga interesuju algoritmi al' pošto toga nema u PC/Rač.
ne kupuje ih....
Znam 7-cu koja ne kupuju PC/RAž. jer ih interesuju samo igre ;)))))
Samo da se iz ovog poslednjeg ne izvode zaključci, jer oni nemaju
para za "skupe" časopise....
komentari.273madamovic,
> Dali je moguce da dodatak iz prvog broja dobijemo u obliku
> ASCII file, u ovoj konfernciji ???.
Nikako, pa mora neko da kupuje i časopis ;)))))
Pa ko bi ti dao svoj časopis džaba...?
komentari.274jovca.car,
/* > "žip" je časopis?
/* A zašto ne bi bio, boga ti?
Tako je! Zašto ne bi bio?! Evo, i "Duga", i "Tempo" su takođe časopisi...
;>
komentari.275mladenp,
> Jesi li ikada zvao nekoga, ili neki BBS u Americi, pa
> pricas iz iskustva ili samo nagadjas.
Nisam rekao da su tamo sve veze loše, pa čak ni da ima puno loših.
Rekao sam samo da i tamo ima krčanja i pucanja veza. Naravno,
sistemi u Americi koje mi odavde zovemo su najveći i najbogatiji
i nalaze se u najrazvijenijim centrima. Zato su i veze odlične.
Probaj da nazoveš neki BBS u nekom New Prćilovu. Dobro de, nisam
ni ja zvao takve BBS-ove ali sam čitao o tome nešto ranije po
časopisima i konferencijama (američkim).
> (Mozda su ih izmislili na molbu neke zemlje kao sto je nasa?)
:)))
komentari.276vlad,
>> Na Studiu B je krenula emisija NTV Computer Weekly.
>> molim da gledate i javite sa misljenjima i sugestijama.
>
> Odlicno uradjena prva emisija. Samo napred.
Nije lose, samo mi "glumci" uglavnom vrlo izvestaceno deluju. Kao
da su naucili sve do reci napamet ili citaju sa "idijota" B).
Optimalno podrzavam i mislim da ce se ekipa vremenom uhodati.
Moglo bi da padne i malo hardverskih caka koje je inace vrlo
tesko tekstom objasniti. Ovako lici na "slikani radio", ako
izuzmemo po neki na brzinu prikazan ekran aplikacije o kojoj se
prica. Sam prikaz onoga sto je na monitoru mi deluje sasvim
pristojan, mada moze i bolje.
komentari.277zkrstic,
> Ako tako piše, onda je greška moja i samo moja, naravno trebalo je
> obrnuto, 30 i 72 pina.
>
> Koristim priliku da se izvinim svim uvređenim i poniženim
> čitaocima, koje ponizno molim za oproštaj (poruke slati sa obaveznim
> uvodnim tekstom: Ego te absolvo, mi fili!). :-))))))))))))))
Da li je trač ili istina da će zbog ovoga ceo tiraž biti vraćen na
doštampavanje & pre-koričenje ? :)))))))
komentari.278mikis,
+> U stvari postoje žETIRI računarska časopisa : i "žip" koji
Pet. "Programer".
komentari.279dejanr,
>> Dali je moguce da dodatak iz prvog broja dobijemo u obliku ASCII file,
>> u ovoj konfernciji ???.
Bojim se da nije - tekstovi iz "PC"-ja se u ovoj fazi neće distribuirati
u elektronskoj formi (osim kada se radi o prilozima, listinzima i slično).
komentari.280dejanr,
>> Na Studiu B je krenula emisija NTV Computer Weekly.
>> molim da gledate i javite sa misljenjima i sugestijama.
Ne znam baš da li je ova konferencija mesto za diskusiju o toj emisiji,
ali meni se prva "epizoda" dopala. Zanimljiv sadržaj, možda su voditelji
malo "zamuckivali" i "mučili se" ali je bilo vrlo zanimljivo gledati.
Srećan rad ubuduće!
komentari.281steva,
> Zato volim i one ULTRA sitne fontove.... pregledno je to mnogo bre....
Ma jasno. Nikakve ilustracije, sve u Helvetica 6, taman da uz svaki
časopis uštedite toliko da dajete i malu lupu besplatno.
Dajte ljudi, ozbiljan časopis traži i kvalitetan papir. Što se mene
tiče, ja bih ga plaćao i 20 din - mislim, svejedno mi je da li dajem 10
ili 20 dinara mesečno za časopis - samo da bude još kvalitetnija
štampa.
komentari.282michelle,
>> Ako tako pise, onda je greska moja i samo moja, naravno trebalo je
>> obrnuto, 30 i 72 pina.
> Da li je trac ili istina da ce zbog ovoga ceo tiraz biti vracen na
> dostampavanje & pre-koricenje ? :)))))))
To ce biti uradjeno samo onim citaocima koji dokazu da im je to pravilo/pravi
problem u svakodnevnom radu sa PCjem. :))
komentari.283evlad,
Stvarno ste brzi.
Pretplatio sam se 03.05.95. poslao fax u 14:00 ...
Jutros (05.05.95.) u 10:00 sam potpisao poštaru da sam primio
drugi broj PC-ja :))
komentari.284mdrazic,
> Nisi valjda očekivao da PKB pokrene časopis o kompjuterima ?
Da ne ispadne da neko vređa PKB, valja reći da u okviru PKB imaju
računski centar sa sposobnim ljudima, sigurno pri vrhu kvaliteta
u gradu. Mislim da bi mogli i časopis da izdaju da im je to
želja i orijentacija. Od njih bi mnogi štošta mogli da nauče.
Milan
komentari.285bigbrada,
Subject : Naslovna strana PC-a, #2
Piše : "EXCELL trikovi"
Kako li promače 'double L'? :(
Sale.
komentari.286msavkovic,
### Tako je! Zasto ne bi bio?! Evo, i "Duga", i "Tempo" su takode
### casopisi...
A, nemoj da mi zaboravis Tin, i Cao ;>>>>>>>
I SK je "casopis" ;))))
komentari.287cnenad,
ŁŁŁ Pretplatio sam se 03.05.95. poslao fax u 14:00 ...
ŁŁŁ Jutros (05.05.95.) u 10:00 sam potpisao poštaru da sam primio
ŁŁŁ drugi broj PC-ja :))
Pre dve nedelje sam poručio drugi broj pouzećem preko kartončića iz prvog
broja. Do 05.05.95. u 17:00 nisam dobio taj broj.
komentari.288aleck,
>> Pre dve nedelje sam poručio drugi broj pouzećem preko kartončića iz prvog
>> broja. Do 05.05.95. u 17:00 nisam dobio taj broj.
Pa rekao bih da je taj kartončić onda izgubljen negde u poštanskim kanalima.
Bolje uradi kao evlad i dobićeš na vreme.
komentari.289dveselinovic,
Tako je. Eto recimo, ako neko dokaže da je pokušavao da nađe u
gradu 32-pinsku memoriju i pri tom se naplaćao taksija, biće mu
vraćene pare. Naravno, mora da podnese komisiji na uvid pismene
dokaze o namerama, negativne odgovore prodavaca na memorandumu sa
potpisom i pečatima i overene taksi račune. Tada to ide na komisiju i
ako se pozitivno reši, dobiće nazad sve potrošene pare uvećane za
aktivnu bankarsku kamatu i troškove za kafu i sedative.
Ne zaboravite da podnesete i overene kopije krštenice, potvrde o
prebivalištu, radnu knjižicu, ličnu kartu i pismenu izjavu da nemate
ni jednog orđaka u bilo kojoj firmi koju ste posetili. Inače,
komisija zaseda redovno, a prvi sastanak je zakazan za 18. maj 2000.
godine.
Pozdrav,
DVV
komentari.290msavkovic,
Zasto je naslovna strana tako ... monotona.
Samo naslovi i nista vise ?
Zasto nema neke slicice u pozadini ?
komentari.291crnjini,
>> Zasto je naslovna strana tako ... monotona.
Sto, meni se naslovna strana bas svidja. Keep on the good work!
komentari.292darone,
>> Keep on the good work!
Ipak je "keep up" :)
komentari.293dr.grba,
>> Pretplatio sam se 03.05.95. poslao fax u 14:00 ...
>> Jutros (05.05.95.) u 10:00 sam potpisao poštaru da sam primio
>> drugi broj PC-ja :))
To je 44 sata, previše (((: Moj rezultat je 27 sati (:
komentari.294dr.grba,
>> Piše : "EXCELL trikovi"
>>
>> Kako li promače 'double L'? :(
Na ovo smo već navikli (: Nego, mnogo simpatičnija omaška je ona u intro
tekstu "U svetu digitalnih filmova", gde piše: "...Ovogodošnji NAB je održan
od 8. do 3. aprila u Las Vegasu....." (:
komentari.295cdjordje,
ti bi verovatno neku žensku? pa kupi sex-klub.
komentari.296evlad,
>>>> Zasto je naslovna strana tako ... monotona.
>> Sto, meni se naslovna strana bas svidja. Keep on the good work!
Što se tiče naslovne strane, ko je čitao američki PC Magazine ...
Vedra strana računara neodoljivo podseća na Abort Retry Fail, čak
se nalazi na zadnjoj strani dotičnog časopisa ...
Fali rublika After Hours ... (igre & zanimljivosti, popularni programi za
zabavu ...)
Samo nastavite tako, recept je proveren ;)
komentari.297ognjen,
)->> "žip" je časopis?
)-> A zašto ne bi bio, boga ti?
Gle, a ja mislio šareni WC papir. ;) (nhf)
komentari.298ognjen,
)-> i posle toga su počeli da oglašavaju cene u dinarima, da
)-> izostavljaju oznaku valute ili uopšte da ne stavljaju cene u
)-> oglase :).
A šta ako neka firma prodaje u 'bodovima'? Da li i njih tamani
finansijska policija? Šta mislite o sledećem: Nađeš jednu takvu
firmu dođeš sa čika Finanskiskim inspektorom, on se legitimiše,
pita u čemu su cene, oni verovatno kažu u dinarima, i ti se
nakupuješ 2.5 puta jeftinije robe? Da li je izvodljivo? :)
---
Ogi, Ogi, baš si gad. ;)
komentari.299ognjen,
)-> bih voleo sada da pominjem, ali jedno od njih je i 3D
)-> naslovna stranica uz koju se dobijaju naočare.
Kako bi bilo 3d naslovna stranica uz koju se ne dobijaju
naočari. :) Ono sa ukrštanjem očiju. :)
komentari.300st.pol,
>> )->> "žip" je časopis?
>>
>> )-> A zašto ne bi bio, boga ti?
>>
>> Gle, a ja mislio šareni WC papir. ;) (nhf)
I pored najbolje volje da ne odgovaram na glupe poruke...
Dakle ne zelim da pocinjem bilokakvu raspravu na temu žipa, ali bih
voleo da se ljudi suzdrže od glupih/uvredljivih komentara. Ima dosta
ljudi koji rade na tom časopisu, zašto im ne kažeš šta misliš u lice.
Zasigurno taj papir ima uzrok - cena, položaj u kući u kojoj se
štampa itd.
komentari.301supers,
>> To je 44 sata, previše (((: Moj rezultat je 27 sati (:
Kikinda<->Beograd za 27 sati? Wow...
komentari.302danko,
>> )->> "Cip" je casopis?
>> )-> A zasto ne bi bio, boga ti?
>> Zasigurno taj papir ima uzrok - cena, polozaj u kuci u kojoj se
>>stampa itd.
P aima uzrok - da bi izdavac mogao da skuplja od naivnih firmi opremu
u kompenzaciju. :))
komentari.303zkrstic,
>>> Keep on the good work!
>
> Ipak je "keep up" :)
Ti mali bolje idi piši bilten da te ja ne izkipujem daun ;)
komentari.304dejanr,
>> Piše : "EXCELL trikovi"
>> Kako li promače 'double L'? :(
Eh, kao što je govorio Jova Regasek (a valjda i dalje govori, samo na
engleskom), "novinarstvo je grešan posao - prave se štamparske greške" ;)
PS A baš su i mogli da ga nazovu Excell, i Cell i Excellent se piše
sa dva l ;))
komentari.305dejanr,
>> Pre dve nedelje sam poručio drugi broj pouzećem preko kartončića iz
>> prvog broja. Do 05.05.95. u 17:00 nisam dobio taj broj.
Ne znam da li si pročitao poruku od srede u ovoj konferenciji: u četvrtak
su slati primerci pretplatnicima, u petak i subotu onima koji su naručili
pouzećem. Dakle, verovatno ćeš dobiti u ponedeljak (zavisno od pošte).
komentari.306dejanr,
>> Zasto je naslovna strana tako ... monotona.
>> Samo naslovi i nista vise ?
>> Zasto nema neke slicice u pozadini ?
Pa, to je koncepcija naslovne strane - neki komad hardvera i/ili softvera
koji je u vezi sa nekom od tema o kojima se piše (u ovom slučaju Intel P6),
i naslovi. Nekome će se verovatno ta koncepcija sviđati, neko bi voleo neku
drugu... zavisi od ukusa.
komentari.307kum.djole,
+>> Kikinda<->Beograd za 27 sati? Wow...
Pa to je u karucama..:)
komentari.309st.pol,
***
>> )->> "Cip" je casopis?
>> )-> A zasto ne bi bio, boga ti?
>> Zasigurno taj papir ima uzrok - cena, polozaj u kuci u kojoj se
>>stampa itd.
P aima uzrok - da bi izdavac mogao da skuplja od naivnih firmi opremu
u kompenzaciju. :))
***
Smesno, tuzno, zalosno. Moram da ti kazem da je za sada preko
casopisao na kompenzaciju dobijena iskljucivo oprema za sam CHIP.
Posto je ovo konferencija PCPRES predlazem da diskusiju terminisemo,
a ako te jos nesto interesuje mozes da mi posaljes mail.
komentari.310cnenad,
ŁŁŁ su slati primerci pretplatnicima, u petak i subotu onima koji su naručili
ŁŁŁ pouzećem. Dakle, verovatno ćeš dobiti u ponedeljak (zavisno od pošte).
Pročitao sam. Nekako se to ne uklapa u ono što vi propagirate, kao 'novu
poslovnu politiku prema pretplatnicima i onima koji naručuju pouzećem'.
Do sada sam mogao da odem dvadeset puta do redakcije i kupim novi broj. Ovako
se opet sve svodi na čekanje.
A da je čekanje ovog broja barem imalo vredno.
komentari.311ognjen,
[peri]
)-> Na Studiu B je krenula emisija NTV Computer Weekly.
)-> molim da gledate i javite sa misljenjima i sugestijama.
Gledao sam nekih 15 minuta, i učinila mi se dosta zanimljiva
emisija. Sve najbolje!
komentari.312ognjen,
)-> Ima dosta ljudi koji rade na tom časopisu, zašto im ne kažeš
)-> šta misliš u lice.
Verovatno zbog toga što ne znam ni jednog. Poruka okačena na
sezamu bi verovatno došla do nekog od njih. Kao što jeste.
Još jednom, nhf, i da pređete na kvalitetniji papir.
komentari.313dejanr,
>> Pročitao sam. Nekako se to ne uklapa u ono što vi propagirate, kao 'novu
>> poslovnu politiku prema pretplatnicima i onima koji naručuju pouzećem'.
>> Do sada sam mogao da odem dvadeset puta do redakcije i kupim novi broj.
Zato i postoji više metoda kupovine, pa će svako odabrati onaj koji mu
najviše odgovara. Mi smo sa svoje strane u dva dana zapakovali i razaslali
sve primerke pretplatnicima, i sve primerke onima koji su naručili pouzećem,
a za očekivati je da pošti treba dan-dva da to dostavi.
komentari.314jovca.car,
/* Vedra strana računara neodoljivo podseća na Abort Retry Fail, čak
/* se nalazi na zadnjoj strani dotičnog časopisa ...
Baš kao i slične rubrike u PC Pro-u, PCW-u, možda i Byte-u...;)
komentari.315jovca.car,
Subject: Re: Zakeranje
/* Pa, to je koncepcija naslovne strane - neki komad hardvera i/ili softvera
/* koji je u vezi sa nekom od tema o kojima se piše (u ovom slučaju Intel P6
Mogli ste uzeti i neku bolju sliku P6 - iz druge perspektive. Ovako izgleda
ko kreditna kartica.
Druga stvar: zašto natpisi "RAZGLEDNICA" (strana 18) i "TRčIŠNI BAROMETAR"
(str. 94) nisu 3D, kao svi ostali tog tipa? ;)
komentari.316gerber,
YR>*> Koliko je meni poznato, osnovno pravilo je da se neko bavi poslom u
YR>*> koji se razume. Nisi valjda očekivao da PKB pokrene časopis o
YR>*> kompjuterima ?
Zar neće ? E sad mi mi je baš laknulo :)
Nije bila reč o poznavanju posla. Poznavanje mušterija,
poznavanje tržišta i lični odnosi sa dotičnima su pominjani
kao faktori koji, uz poznavanje posla, olakšavaju upuštanje
u novi projekat.
žak šta više, nije pomenuto ni nepostojanje "zaštitne klauzule" u
našoj poslovnoj i pravnoj praksi. Koja se ovde ionako ne bi mogla
primeniti, jer nema nikakve sličnosti sa slučajem da dugogodišnji
direktor komercijale otvori svoje preduzeće i preuzme sve komitente.
Jer ovde je ipak reč o medijima, gde su takve stvari normalne i
dopustive. Kao uostalom i u sportu i politici.
komentari.317gerber,
YR>*> PS A baš su i mogli da ga nazovu Excell, i Cell i Excellent se piše
YR>*> sa dva l ;))
Ali onda nikako ne bi mogli da budu "bolji od drugih" ;)
komentari.318zurzul,
##>>> Piše : "EXCELL trikovi"
##>>>
##>>> Kako li promače 'double L'? :(
##>
##> Na ovo smo već navikli (: Nego, mnogo simpatičnija omaška je ona u intro
##> tekstu "U svetu digitalnih filmova", gde piše: "...Ovogodošnji NAB je
održan
##> od 8. do 3. aprila u Las Vegasu....." (:
Ovo treba staviti na zadnju stranu časopisa PC (u sljedećem broju, naravno).
:)
komentari.319dr.grba,
>>>> To je 44 sata, previše (((: Moj rezultat je 27 sati (:
>>
>> Kikinda<->Beograd za 27 sati? Wow...
Telefonski poziv u 9:00, fax-profaktura, promptno plaćanje. Sutra u podne
kurirka stavila časopis na moj sto.
komentari.320duzle,
>**> žak šta više, nije pomenuto ni nepostojanje "zaštitne
>**> klauzule" u našoj poslovnoj i pravnoj praksi. Koja se ovde
>**> ionako ne bi mogla primeniti, jer nema nikakve sličnosti sa
>**> slučajem da dugogodišnji direktor komercijale otvori svoje
>**> preduzeće i preuzme sve komitente.
A šta treba taj direktor da uradi ? Po mom iskustvu, ima mnogo sposobnih
ljudi koji su radili po velikim firmama gde je njihov kvalitet jednostavno
bio gušen (na stranu to što jedan radi, 20 ne rade ništa, a svi dele
zaradu). Normalno je da takav čovek otvori privatnu firmu gde je sam svoj
gazda. Normalno je i da iskoristi sve veze koje je stvorio godinama. U
americi, na primer, ljudi menjaju u toku svog života mnogo poslova i
kompanija. To ne znači da prelazeći sa jednog posla na drugi (iz kompanije
u kompaniju) zaboravljaju sve što su naučili i ljude koje su upoznali ?
E sad, balkan je balkan....:((
Ognen
komentari.321cnenad,
ŁŁŁ Zato i postoji više metoda kupovine, pa će svako odabrati onaj koji mu
ŁŁŁ najviše odgovara. Mi smo sa svoje strane u dva dana zapakovali i
Ovaj koji sam ja izabrao na osnovu ponude iz prvog broja mi je nekako bio
najpogodniji, čisto da se ne ide bez potrebe do redakcije. Ispalo je da i nije
baš najpraktičniji, jer evo, već je kraj ponedeljka a broja nema.
Da li se ikako može proveriti da li je broj poslat po mojoj narudžbini pošto
bih od iste odustao ako je ikako moguće ?
komentari.322basrak,
> Da li se ikako može proveriti da li je broj poslat po mojoj
> narudžbini pošto bih od iste odustao ako je ikako moguće ?
Imam isti problem, pa ako je moguće da se i mene obavesti da li
je broj poslat (da ga ne čekamo bez veze :(( ).
komentari.323skovacevic,
> 8-9 godina iz petnih žila napinjem da im objasnim da nikoga do
> sada nisam odbio, ali da jednostavno nemam mogućnosti da
> svakoga od njih na dnevnoj bazi zivkam i pitam ima li šta novo
> i da li im je roba stigla.
>
> To što su neke firme agilnije od drugih nema veze samnom, moje
Zar računarskim firmama ne proradi sujeta kada pročitaju u "Računarima"
i sada "PC-ju" neki od testova hardvera njihovih konkurenata? U testu
CAD konfiguracija pomenuli ste istu stvar - niste nikoga imenovali ali ja
hoću: zar OSU nije sramota da se pojavi jedan Bit Computers (svaka čast
ljudima, ali ja kao "kedaš" nisam čuo za njih) a da oni ne daju mašinu
na test?!?!?!?! Druga primedba je na sam test. Kako može to biti test
CAD mašina kad nije uzet neki referentan crtež i pušten "regen" "redraw"
i "hide" na svakoj od konfiguracija. Korisnike ne interesuju suve cifre,
njima treba informacija o tome koliko dugo će se mašina zamajavati sa
nekim konkretnim problemom.
> Hm, teško da je to baš ista stvar. Prvo, "Računari" imaju dugu
> tradiciju i ljudi će ih kupovati po inerciji (bar još nekoliko
> brojeva), a "PC" je potpuno nov, niko za njega nije ni znao i
> tek mora da se afirmiše. Drugo, "Računari" iza sebe imaju
> kakav-takav BIGZ, a "PC" ima samo nas same, što je radikalna
> razlika. Treće, ako "Računari" odmah i ne nađu neki nov imidž,
> inercija i BIGZ će im pomoći da prebrode tu krizu, a "PC" nema
> tu pogodnost jer nema zaleđinu.
Prvo moram da kažem da nemam ništa protiv izlaska "PC-ja" već ga smatram
kao jednu izuzetno pozitivnu pojavu. Međutim, ono što mi smeta je način
njegove propagande od strane nekih saradnika, uključujući tu i Vas -
stav "slučajnih prolaznika", kao i uloga žrtava ("jao što smo jadni i
bedni, a šta smo sve postigli"). Ovde, naravno, isključujem odgovore
gospode Dejana Ristanovića i Zorana čivotića koji su na visoko
profesionalnom nivou, što je slučaj i sa odgovorima redakcije
"Računara". Svi to me je veoma iritiralo i svi moji komentari
proistekli su isključivo iz tog razloga.
Stvar nije ista ali je podjednako teška na svoj način. Ne bih hteo da
ponavljam pošto je neko već to spomenuo u jednoj od prethodnih poruka -
vama su mnogo pomogle računarske firme, što se vidi i sa stranice koja
predstavlja zahvalnicu sponzorima. Normalno je da vam je bilo teško, ali
tu su, da citiram jednog korisnika, "veze i vezice". žoveku koji radi u
jednoj firmi i zatim otvori svoju nije teško da pred raskid odnosa radi
za svoju stvar - u ovom slučaju da oglašivače i ostale koji zovu
redakciju jednostavno uputi na novu adresu. To je na Zapadu kažnjivo, a
mislim da čak i kod nas ima neki zakon koji direktorima firmi zabranjuju
da budu na rukovodećem mestu neke druge firme iste delatnosti u roku od
dve godine od raskida radnog odnosa. Ima tu još mnogo olakšavajućih
okolnosti, ali da ne tupim.
Sa druge strane tu je čovek koji je bukvalno ostao sam - možda sam ja
malo pristrasan kao neko koji se bavi CAD-om ili zato što sam se
oduševio kako je "polupao" ostale predavače na Forumu, ali činjenica je
da se kompletan stari sastav redakcije "Računara" stoji pored uvodnika
"PC-ja". Kako je njemu bez saradnika? Podrška BIGZ-a? Ta hajte, molim
vas, toliko ste kukali na BIGZ dok ste pravili časopis pod njegovim
krovom, sad je BIGZ odjednom sjajan i dobar i podržava "Računare". Oni
će pre da izdaju SEX klub nego jedan računarski časopis. Da li on kuka?
Manite se kukanja već pravite časopis. Drugi broj je svakako poboljšanje
u odnosu na prethodni.
komentari.324skovacevic,
> staviše tako nešto baš u mom komentaru. Mislim da je to pre
> svega pitanje ukusa, sviđa li se nekome ili ne. Meni lično se
> ne sviđa osobito - kada se počelo sa računarskom pripremom
> publikacija, bilo je interesantno jer je bilo nešto sasvim novo
> i dotle nemoguće
Ne treba insistirati, ali je lepo videti na pojedinim mestima. Vidim da
ste to uveli u drugom broju i maksimalno podržavam :)
komentari.325skovacevic,
> novine koje dobro izgledaju - radi se ipak samo o tvom utisku.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Svakako da je u pitanju moj utisak. To se podrazumeva i nadam se da ne
moram svaku rečenicu da počinjem sa "smatram" "mislim da" i sl. :)
> Oko koje slike? ;) Da smo oko neke slike 'malo obišli' ne
> verujem da bi to smatrao dokazom da *znamo* da koristimo alat.
> Ako ti treba dokaz da poznajemo
Ko o čemu, baba o uštipcima, a ja o grafici. :) Znam da nije problem
izabrati opciju "runaround" u Quarku (ako u njemu radite), problem je u
dobrom "frajštendu" :)
komentari.326gerber,
YR>*> A šta ako neka firma prodaje u 'bodovima'? Da li i njih tamani
Sve ozbiljne firme formiraju samo, i isključivo dinarsku cenu.
Cena u markama je poseban tretman za proverene mušterije,
kod kojih se neće opeći na transakciji.
A nema nikakve potrebe formirati bodove i "kvazi" cene, jer
je najjednostavnije dinarsku cenu menjati u zavisnosti od
elemenata koji utiču na istu, dakle, devizni kurs, visina
poreza, carina i ostalih nameta na razvoj Srpskog življa.
YR>*> firmu dođeš sa čika Finanskiskim inspektorom, on se legitimiše,
YR>*> pita u čemu su cene, oni verovatno kažu u dinarima, i ti se
YR>*> nakupuješ 2.5 puta jeftinije robe? Da li je izvodljivo? :)
Kako da ne. Odmah sledeće nedelje po priznanju Srpskih političara
(kako SPS tako i tzv. opozicije) da su većinom svojih aktivnosti
podsticali rat u BiH i Hrvatskoj.
komentari.327gerber,
YR>*> A šta treba taj direktor da uradi ? Po mom iskustvu, ima mnogo
YR>*> sposobnih ljudi koji su radili po velikim firmama gde je njihov
YR>*> kvalitet jednostavno bio gušen (na stranu to što jedan radi, 20 ne rade
Normalno ? Da je bio toliko sposoban od početka što nije svojim
novcem otvorio firmu, pa svoj novac ulagao godinama da stekne
dobre odnose sa komitentima (ponajmanje govorim o gomili ručkova
i ostalih čašćavanja o trošku firme), pa onda da ubire plodove
svog pametno uloženog rada i kapitala. Ovako, lako je tudjim
mlatiti.
YR>*> ništa, a svi dele zaradu). Normalno je da takav čovek otvori privatnu
YR>*> firmu gde je sam svoj gazda. Normalno je i da iskoristi sve veze koje
YR>*> je stvorio godinama. U americi, na primer, ljudi menjaju u toku svog
YR>*> života mnogo poslova i kompanija. To ne znači da prelazeći sa jednog
YR>*> posla na drugi (iz kompanije u kompaniju) zaboravljaju sve što su
YR>*> naučili i ljude koje su upoznali ? E sad, balkan je balkan....:((
E tu se potpuno slažem :) Mada ne bih taj isti Balkan baš uvek
stavljao u nižu ravan od ostalog sveta. Moje iskreno mišljenje
je da je narod na Balkanu, u celini gledano, mnogo pošteniji i
mnogo društveniji nego "razvijeni zapad". Tim bolje po društveno-
kafanski život, tim gore po privredu u globalu ;)
Inače, tačno je da u dotičnim Sjedinjenim državama prosečan
radenik promeni gomilu poslova, ali je i tačno da mu je ugovorom
(kada se radi o poslovima od značaja i uticaja) zabranjeno da
po prekidu zaposlenja u firmi otvori svoju, ili predje u drugu
koja se bavi istim poslovima, i to ili odredjen broj godina,
ili u odredjenom broju kilometara unaokrug ;) I tu nema da se
buni kako, jelte on radi a drugi planduju. Slobodno tržište
šta da se reče (sic!).
komentari.328skovacevic,
> Molim te, nemojte preterivati sa zauzimanjem prostora
> slicicama. Korisniji je pametan text nego to. Alternativa je
> casopis od 120 strana, gde je sve preko 100+ strana zbog slika.
> Nemoj da PC bude kao Windowsi :).
Sve zavisi od ukusa. Ja ipak volim da je časopis pregledniji, da "diše".
To ne podrazumeva samo sličice, već i veće margine, veću punktažu i
dobre fontove, sve ono čega nema u "Računarima".
komentari.329skovacevic,
> na plaži recimo. Međutim... ove novine kupujem sa jasno
> bez (opet važno) odblesaka sa glatke strane. Bile su lakše za
Ma jasan je problem. Odbljesak od vode se reflektuje na glatkom papiru i
eto začas raytrace efekta ;)
komentari.330skovacevic,
> deo racunarske populacije (citiram : "Izmedju 16MB RAM i novog
> parketa biram parket !" ) :))))))))))))))
Isključivo marke "SAGA", molim vas! ;) Potresno. Zovem ih tako ja pre
neki mesec da se interesujem za jednu konfiguraciju...
- Dobardan, SAGA izvolite
- Dobar dan, ja bih Vas molio za neke informacije
- O računarima ili o parketu?
Komentar je nepotreban...
komentari.331skovacevic,
> Bajt je u osetnom nedostatku vremena, prilozi su sabijeni. Meni
> licno ne smeta ni zezanje na Modlijev ni na Index nacin.
>
> A da jos jedna emisija fali, fali !
Zezanje je dobra stvar, ali samo u izvesnoj meri. Zna se sa kim se možeš
zezati i koliko. Momci imaju meru, i kad provociraju rade to dozirano.
Modli je druga priča.
komentari.332skovacevic,
> Pet. "Programer".
Šta bi sa PC INFOM? Da li će njihova redakcija da nam kaže šta je sa
časopisom, ili će da nas iznenadi ko PC-jevci?
komentari.333skovacevic,
> Što se tiče naslovne strane, ko je čitao američki PC Magazine
Tačno je da je na naslovnoj PC Magazina procesor P6, ali on nema veze sa
izgledom naslovne PC-ja. Računaj pritom da je u pitanju novi broj PCM-a
i iskalkuliši koliko je vremena potrebno za produkciju jednog časopisa i
doći ćeš do rezultata da momci nisu mogli da maznu naslovnu.
komentari.334dejanr,
>> > Na ovo smo već navikli (: Nego, mnogo simpatičnija omaška je ona u intro
>> > tekstu "U svetu digitalnih filmova", gde piše: "...Ovogodošnji NAB je
>> > održan od 8. do 3. aprila u Las Vegasu....." (:
>>
>> Ovo treba staviti na zadnju stranu časopisa PC (u sljedećem broju,
>> naravno). :)
Tja, pre je za smešnu stranu što je jučerašnja (ponedeljak) Politika
imala štamparsku grešku u naslovu na prvoj strani (tekst o Širaku).
Ali to nije ništa tako neobično, štamparske greške su, na žalost, deo
novinarskog posla ;(
komentari.335dejanr,
>> Da li se ikako može proveriti da li je broj poslat po mojoj narudžbini
>> pošto bih od iste odustao ako je ikako moguće ?
Pozovi telefonom i zamoli sekretaricu da proveri.
komentari.336spantic,
> kompanija. To ne znači da prelazeći sa jednog posla na drugi (iz kompanije
> u kompaniju) zaboravljaju sve što su naučili i ljude koje su upoznali ?
> E sad, balkan je balkan....:((
Ne znači, ali tamo često kada potpisuješ ugovor sa nekom kompanijom,
postoji odrednica po kojoj po prestanku rada za tu firmu nemaš pravo
da osnuješ firmu u toj branši određeno vreme.
komentari.337dveselinovic,
žetiri radnje u CAD testu, po Unitestu:
1. Generate
2. Rotate
3. Hide (lines in wire frame model)
4. Shade.
To je standardan niz koji svaka mašina dobije da uradi. Jedina
razlika između susgeriranog i stvarnog jeste sama podloga, ja
koristim DesignCAD 3D umesto AutoCAD-a. Ponavljam, ako mi odnekuda do
ruku dođe legalna i kompletna kopija recimo AutoCAD Light (ili kako
li se već zove ona smanjena verzija), rado ću koristiti nju umesto
DesignCAD-a.
Uzgred, već godinama taj program se u testovima recimo "PC
Magazine"-a, navodi kao večiti favorit usled odličnog odnosa
kvalitet/cena.
Što se popisa razlika između "Računara" i "PC"-a tiče, nema tu
nikakvog kukanja, to je naprosto činjenično stanje stvari. Ja i inače
ne kukam, nisam kukako ni kada mi je zaista bilo teško, a tek sada
nemam razloga za to. Lično verujem u stav "u se i u svoje kljuse", a
tu nema mesta za kukanje.
Oko ponude CADUA; kopija bi trebalo da postoji u dokumentaciji
"Računara". Ta ponuda se svodila na to da će CADUA da izabere
testove, da će CADUA da obavi testove, da će CADUA da proceni mašine,
a "Računari" će da objave rezultate. To je bilo prilično direktno baš
tako navedeno. Nemam ništa protiv toga da CADUA pravi kakve god hoće
testove, da testira šta god hoće, ali će morati sama da osnuje list u
kome će to da objavi, jer ni jedan iole normalan urednik ne bi
prihvatio takvu "ponudu". Najzad, to nije bila samo moja odluka, već
je to bio stav cele redkacije, sa kojim se lično 100% slažem.
Što se OSE tiče, ja od čeljka i Pere pamtim samo dobro, pa ih
stoga jako rado vidim u svako doba. A zašto oni nisu dali mašinu na
test, mada su bili bukvalno prvi na mom spisku ljudi koje sam
obavestio o tome, zaista ne znam, to ćeš morati sa njima da vidiš. A
da mi je žao što ih nije bilo, priznajem da jeste, kako mi i ne bi
bilo žao kada su oni kuća koja se zaista okrenula CAD-u?
Najzad, oko Vlade Aleksića, iliti Gremlina - da mi nije lako, nije
bogami, dobio je baš muški posao da obavi, koji je on prihvatio. Ja
mogu samo da mu poželim sreću i da ponovim već n-ti put da bih jako
voleo da "Računari" i opstanu, i nađu neki svoj novi profil; ja sam u
toj redakciji proveo nekih 7-8 godina i nikada mi ne može biti
svejedno da li ća "R" postojati ili ne i kako im je, bez obzira na to
što sam svojom voljom prešao u drugu redakciju. Isto važi i za "Moj
mikro" - njih sam napustio pre istih 7-8 godina, pa se i dan-danas
interesujem kako im je. Ipak su to godine provedene negde, ne
zaboravlja se to tako lako, posebno kada su uspomene prijatne (a
većinom jesu, nema spora).
Pozdrav,
DVV
komentari.338cnenad,
ŁŁŁ >> Da li se ikako može proveriti da li je broj poslat po mojoj narudžbini
ŁŁŁ >> pošto bih od iste odustao ako je ikako moguće ?
ŁŁŁ Pozovi telefonom i zamoli sekretaricu da proveri.
Problem je razrešen, s obzirom da moji podaci nisu uneseni kod vas na osnovu
poslatog kartončića što me navodi na zaključak da, ili predmetni nije ni
stigao do vas (najverovatnije) ili da možda dotični niste 'obradili' pa je
zalutao, ili je odavno zalutao.
Tek sad mi je jasno da od eventualne nagrade nema ništa :(
komentari.339balsa,
>poslatog kartončića što me navodi na zaključak da, ili predmetni nije ni
>stigao do vas (najverovatnije)
Poštarska glupost ne zna za granice. Prekjuče mi je kartončić za PCS PRO
stigao natrag na moju adresu. Poštari čitali sa pogrešne strane.
komentari.340szeman,
Subj: Greške(a) u pilot broju
=============================
Hmmm... Pronadjoh samo jednu jedinu slovnu grešku i to u tekstu o
Encart-u, strana 63, kraj prvog stupca, nešto kao " ... Velike Vritanije ..."
što je za svaku pohvalu. Nadam se da će sledeći broj(evi) biti bez i te
jedne-ko-ni-jedne anomalije... Srećno!
komentari.341paki,
> Da li se ikako može proveriti da li je broj poslat po mojoj narudžbini
> pošto bih od iste odustao ako je ikako moguće ?
Ista situacija i kod mene - ista i molba.
komentari.342list,
Izgleda sam jedan od retkih, ali meni kvalitet papira uopšte nije bitan.
Ovo nije modni časopis (ili jeste).
komentari.343balsa,
PC bi mogao sebi da pribavi kopiju RAS-a. :)
komentari.344madamovic,
> Ma jasno. Nikakve ilustracije, sve u Helvetica 6, taman da uz
> svaki časopis uštedite toliko da dajete i malu lupu besplatno.
Ilustracije su više nego potrebne, da bi tekst bio pregledan i čitljiv....
Tabele, grafikoni, slike i sl. Ko se sa tim ne slaže?
komentari.345madamovic,
> Pet. "Programer".
Sorry, but : Programer se ipak ne prodaje na kioscima....
žip se više nego prodaje na KIOSCIMA.
komentari.346soul,
>> Ja mislim da bi se trebalo posvetiti malo mesta
>> Mathematici.... (izgleda da nema druge, neg' da sednem i
>> prevedem uputstvo na srpski, pa onda da rezumiram i ponudim
>> redakciji ;))))))
Imaš "Matematika i Mathematica" by Nataša Krejić & Đorđe Herceg,
UNSIM;) '93. (Obrađena je Mathematica 2.0)
Možda si mislio na referentni priručnik, ali eto, čisto za
informaciju...
komentari.347dejanr,
>> Subj: Greške(a) u pilot broju
>> =============================
>>
>> Hmmm... Pronadjoh samo jednu jedinu slovnu grešku i to u tekstu o
>> Encart-u, strana 63, kraj prvog stupca, nešto kao " ... Velike
>> Vritanije ..." Nadam se da će sledeći broj(evi) biti bez i te
>> jedne-ko-ni-jedne anomalije... Srećno!
Hvala, mada situacija nije baš tako savršena ;( Ima štamparskih grešaka
i u prvom i u drugom broju, što ja ne shvatam naročito tragično (to je
nešto od čega se u novinarstvu jednostavno ne može pobeći - važno je
da nema nedostajućih slika, nekompletnih listinga itd) ali bi ipak
trebalo raditi na tome da se svede na još manju meru. Nadam se da će nam
u tome znatno pomoći program Dejana Jelovića "Korektor". Pisaćemo o njemu
u sledećem broju.
komentari.348dejanr,
>> Inače, tačno je da u dotičnim Sjedinjenim državama prosečan
>> radenik promeni gomilu poslova, ali je i tačno da mu je ugovorom
>> (kada se radi o poslovima od značaja i uticaja) zabranjeno da
>> po prekidu zaposlenja u firmi otvori svoju, ili predje u drugu
>> koja se bavi istim poslovima, i to ili odredjen broj godina,
Naravno, kada čovek stupa na posao mogu se sklapati razni ugovori, pa
ako pristane ko mu je kriv, ali prema onome što ja znam, takve klauzule
su jako retke i malo bi ko potpisao takav ugovor. U Americi se posao
suviše lako gubi, da bi neko mogao da preuzme takvu obavezu: otpuste ga
jer je nepotreban, i šta onda da radi ako ne sme da radi ono što zna?
komentari.349kaplan,
Da li će biti promocija časopisa u Novom Sadu ?
komentari.350dr.grba,
>> Sorry, but : Programer se ipak ne prodaje na kioscima....
Možda bi se i prodavao kad ne bi propagirao piratstvo.
komentari.351cnenad,
Subj. Fantom kartončić ;)
ŁŁŁ> poslatog kartončića što me navodi na zaključak da, ili predmetni nije ni
ŁŁŁ> stigao do vas (najverovatnije)
Upravo malopre poštar zvoni i uručuje PC #2 uz otkupninu od 12.20 din.
Zaista čudno ! Juče mi je sekretarica Jelena rekla da nisam u evidenciji i
pitala da li želim da mi pošalje broj. Rekao sam da ću po predmetni doći sam
do redakcije, pošto od čekanja nema vajde. Sad sam se zaista neprijatno
iznenadio, najviše zbog otkupnine. Nije da cepidlačim zbog 2 ili 3 dinara ali
ako je pisalo na kartonu da se broj poručuje uz 20 % popusta to znači da
košta 10.40 para. Pošto nije navedeno: + troškovi otpreme nekako mi nije
jasna računica po kojoj je ispalo da je otkupnina 12.20. (btw, na samoj
pošiljci piše 12.00). Očigledno je da su uračunati i troškovi otpreme. Onda
je zaista trebalo da piše na kartonu: pouzećem sa popustom od 20 % + troškovi
otpreme (ma koliko oni iznosili).
Nisam imao srca da predmetni broj vratim na adresu redakcije neplaćanjem
otkupnine ali mislim da se već nakupilo podosta sitnica koje ne idu u prilog
'VAŠIM RAžUNARIMA' ;)
Za jedinu pohvalu je umetak zbog toga što je proheftan sa 'zamislite' dva
komata municije O:)
ŁŁŁ Poštarska glupost ne zna za granice. Prekjuče mi je kartončić za PCS PRO
ŁŁŁ stigao natrag na moju adresu. Poštari čitali sa pogrešne strane.
Svašta, marka je bila na pravoj strani i podrazumeva se da ide na adresu
koja je navedena na strani gde je zalepljena poštanska marka.
U nekim slučajevima se adresa pošiljaoca uvek precrta da bi se izbegle
nedoumice, ali to u ovom slučaju nije bilo moguće.
komentari.352mikis,
+> Šta bi sa PC INFOM? Da li će njihova redakcija da nam kaže šta je sa
+> časopisom, ili će da nas iznenadi ko PC-jevci?
Video sam samo jedan broj pomenutog časopisa (mislim da je to taj?!
- neki "Info" jeste, ali nije PC), u "Jugoslovenskoj knjizi" (Palata
Albanija). Bio je malo bajat (leto prošle godine), a cena prilično
suluda za izgled i sadržaj - 20-ak dinara...
komentari.353mikis,
+> Hmmm... Pronadjoh samo jednu jedinu slovnu grešku i to u tekstu o
+> Encart-u, strana 63, kraj prvog stupca, nešto kao " ... Velike Vritanije
..."
+> što je za svaku pohvalu. Nadam se da će sledeći broj(evi) biti bez i te
+> jedne-ko-ni-jedne anomalije... Srećno!
Na žalost, ja sam ih onako, na "prvo listanje", pronašao mnogo
više... Taman sam hteo da grdim redakciju ;)) Naravno, ništa strašno :)
komentari.354mikis,
+> Ovo treba staviti na zadnju stranu časopisa PC (u sljedećem broju,
+> naravno). :)
Kad smo već kod zadnje strane, nije mi jasno zašto je za "glupost
meseca" proglašeno ono o sunčevim pegama i CB radiju?! Pre bih rekao da
ste vi tu napravili gaf - CB radio, bar koliko sam ja upoznat, nije
Internet već Citizens Band Radio, uređaj za (radio) komunikaciju nekada
veoma popularan u Americi jer za njegovo korišćenje nije potrebna
posebna dozvola...
komentari.355duzle,
>**> Normalno ? Da je bio toliko sposoban od početka što nije
>**> svojim novcem otvorio firmu, pa svoj novac ulagao godinama
>**> da stekne dobre odnose sa komitentima (ponajmanje govorim o
>**> gomili ručkova i ostalih čašćavanja o trošku firme), pa onda
Da te pitam nešto (evo, ja sam izgleda mlađi :) - koliko je privatnih firmi
(ne računam zanatske radionice) postojalo u vreme koje sad niko ne voli ;) ?
>**> E tu se potpuno slažem :) Mada ne bih taj isti Balkan baš
>**> uvek stavljao u nižu ravan od ostalog sveta. Moje iskreno
Dobro, ne baš uvek. Samo u 90% slučajeva :).
>**> mišljenje je da je narod na Balkanu, u celini gledano, mnogo
>**> pošteniji i mnogo društveniji nego "razvijeni zapad". Tim
>**> bolje po društveno- kafanski život, tim gore po privredu u
>**> globalu ;)
Moje mišljenje je da Balkanski narodi imaju dušu i srce, ali nažalost
nemaju pamet. :)
Ognen
komentari.356evlad,
>> i iskalkuliši koliko je vremena potrebno za produkciju jednog časopisa i
>> doći ćeš do rezultata da momci nisu mogli da maznu naslovnu.
Ko kaže da su maznuli, pozajmili brate ;)
Ok možda oštra reč, nije zlonamerna, ljudi samo prate trend u svetu,
čak bih voleo da pročitam u PC-ju i članke u kojima bi pisalo:
_preuzeto iz xxxxxx magazina_, kada se skinu blokade, zašto da ne ?
Prava informacija u pravo vreme, i ako se uklapa u koncepciju lista.
komentari.357spantic,
> Sorry, but : Programer se ipak ne prodaje na kioscima....
Apropo "Programer"-a. Uopšte mi nije jasan naziv, s obzirom
da ne cilja prvenstveno na programersku populaciju, uostalom
u broju dva ima samo jedan članak (komanda Browse u FoxPro-u)
posvećen njima. No dobro i recenzija Borland C++.
U svakom slučaju ne isplati se davati 7 dinara za takav časopis.
komentari.358basrak,
> Pozovi telefonom i zamoli sekretaricu da proveri.
Proverio sam i moj broj je poslat, ali dokle da čekam?
Kad mogu da smatram da se pošiljka zagubila i da ga sam kupim?
komentari.359spantic,
> Sorry, but : Programer se ipak ne prodaje na kioscima....
Apropo "Programer"-a. Uopšte mi nije jasan naziv, s obzirom
da ne cilja prvenstveno na programersku populaciju, uostalom
u broju dva ima samo jedan članak (komanda Browse u FoxPro-u)
posvećen njima. No dobro i recenzija Borland C++.
U svakom slučaju ne isplati se davati 7 dinara za takav časopis.
komentari.360zddb,
>>>Pa, to je koncepcija naslovne strane - neki komad hardvera i/ili softvera
koji je u vezi sa nekom od tema o kojima se piše (u ovom slučaju Intel P6),
i naslovi. Nekome će se verovatno ta koncepcija sviđati, neko bi voleo neku
drugu... zavisi od ukusa.<<
Ma, nostalgija! Fale im GREMLINOVE ribe ...
*
komentari.361vitez.koja,
#=> Subj: Greške(a) u pilot broju
Govoreći o sitnim greškama, u vestima, pod naslovom "Štampač od
jedne funte" stoji objašnjenje da je to štampač lakši od
kilograma; to je, formalno, tačno, ali poenta je u tome da je
štampač lakši od _pola_ kilograma, jer funta je negde oko 450
grama. A to je velika razlika.
komentari.362kostja,
Cao, da skratim dugu pricu. Moj komentar na PC.
Da je casopis kvaliteten, kvalitetan je.
Da je kvalitet hartije dobar, dobar je.
Da je skup, skup je.
Da je poseban, nije poseban.
Mogao bih u komentaru da PC krstim sa Racunari II,
jer nikakve bitne promene nema. Pocev od "Sadrzaj"-a,
preko "Indexa oglasa", do Uvodnika. Jedino drugacije
je logo casopisa koji neodoljivo podseca na "PC" Magazine.
Verovatno je uzrok zelja da se i ovde napravi nesto tako
(na sta takodje ukazuje i: "vise autorskih tekstova" kako
neko od vas rece).
Ako se vec pokrece i BBS onda mu dajte neko ljudsko ime,
setite se vremena kada ste krstili Sezam. Ovako bi se i
ime moglo protumaciti kao PCSezam.
Nadam se da nece slediti carsafi texta jer je ovo sve
dobronamerno, isto kao i sto se nadam da ce te poneseni
entuzijazmom novog casopisa porediti i na izgledu i
koncepciji novog lista.
Pozdrav :)
komentari.363madamovic,
> Izgleda sam jedan od retkih, ali meni kvalitet papira uopšte
> nije bitan. Ovo nije modni časopis (ili jeste).
Meni takođe...
Važna mi je cena u odnosu na kvalitet papira, naravno...
Gledam, stalno se u RACUNARI.2 diskutuje :
ova riba iz R 10x je loša, gde je nađe, ova riba je super, i. t. d.
Na šta narod troši svoje vreme...
Neki kažu : onako sitno za čitati?
Jok, sve je veoma pregledno (3 strane su preglednije od 5)...
Najviše me nerviraju oglasi od 1 strane...
Mislim da bi trebalo cena oglasa * 2 i u PC i u RAžUNARI, tako da
se nađe prostora i za druge stvari, o kojima vredi pisati...
Sad komentarišite ;)...
komentari.364skovacevic,
> Moje mišljenje je da Balkanski narodi imaju dušu i srce, ali
> nažalost nemaju pamet. :)
Naprotiv. Balkanski narodi su uvek imali nešto u manjku, tako da su
budženjem uspevali od dobre stvari da naprave još bolju. Pogledaj
Mađare: oni će sjajno da asimiliraju neku tehnologiju, ali da sami nešto
izmisle... jock!
komentari.365skovacevic,
> Video sam samo jedan broj pomenutog časopisa (mislim da je to
> taj?! - neki "Info" jeste, ali nije PC), u "Jugoslovenskoj
> knjizi" (Palata Albanija). Bio je malo bajat (leto prošle
> godine), a cena prilično suluda za izgled i sadržaj - 20-ak
> dinara...
Nije to taj časopis. "Info" izlazi više od godinu dana pod
pokroviteljstvom Saveznog zavoda za informatiku i firme "Meridian
Trade". Ovaj časopis o kome sam govorio, "PC Info", trebao je da se
pojavi pre nekih 2-3 meseca, a pokreću ga neki momci sa Sezama. Koliko
sam čuo, bili su u nekim firmama da se interesuju za prelom, među njima
i u firmi "UNIC". Zna li neko ko su ti Sezamovci i šta je bilo sa
časopisom?
komentari.366skovacevic,
> Ok možda oštra reč, nije zlonamerna, ljudi samo prate trend u
> svetu, čak bih voleo da pročitam u PC-ju i članke u kojima bi
> pisalo: _preuzeto iz xxxxxx magazina_, kada se skinu blokade,
> zašto da ne ?
Voleo bih i ja da pročitam isto, bilo bi pošteno od strane redakcije.
U "Računarima" je do sada uvek naznačavano "preuzeto iz Byte-a, priredio
tajitaj", a u PC-ju više ni za "Bajtove" ne piše da su sa Sezama. No,
oni koji prate stranu štampu lako će prepoznati preuzete tekstove, bili
oni potpisivani ili ne - sigurno je da P6 procesor nije uzet od "Present
Trade-a" na test ;)
No, PC bar izlazi, a "Računare" još čekamo :(
komentari.367skovacevic,
> Tja, pre je za smešnu stranu što je jučerašnja (ponedeljak)
> Politika imala štamparsku grešku u naslovu na prvoj strani
> (tekst o Širaku).
Ima još jedna greška koju verujem da niko nije primetio - AutoCAD 13.0 .
Autodesk od verzije 9 pa nadalje ne obeležava međuizdanja decimalnim
mestima, već stavi "revision c2" ili nešto sl, tako da je ono .0 u
svakom slučaju višak. To me veoma čudi pošto se iz prikaza može
primetiti da autor poznaje program, trebalo bi da poznaje način
obeležavanja. BTW, po JuZi već kruži jedna od revizija trinaestice.
komentari.368skovacevic,
> koristim DesignCAD 3D umesto AutoCAD-a. Ponavljam, ako mi
> odnekuda do ruku dođe legalna i kompletna kopija recimo AutoCAD
> Light (ili kako li se već zove ona smanjena verzija), rado ću
> koristiti nju umesto
> Uzgred, već godinama taj program se u testovima recimo "PC
> Magazine"-a, navodi kao večiti favorit usled odličnog odnosa
> kvalitet/cena.
Program je bez premca u odnosu price/performance, nisam ni napomenuo da
mora da bude AutoCAD, kao što ste Vi i sami rekli u testu. Međutim, test
generate/rotate/hide/shade nije nigde pomenut u tekstu, koji vrvi
informacijama, ali u indeksima koji mogu samo da nam daju predstavu o
odnosu snaga između samih mašina. Postoji gomila specijalizovanih CAD
testova, počevši od referentnih crteža koje nudi časopis "CADalyst", do
benchmarka koji se mogu naći na Internetu (a i na Sezamu). Meni index od
9,39 u "techno CAD-u" Biosferine mašine ništa ne znači, pošto nemam
Unitest i ne mogu na mojoj 486-ici da izmerim index, te ne mogu ni da
stvorim sliku koliko bi ta mašina bila brža od moje. Da je u tekstu
napisano da je za crtež "HOUSEPLN" trebalo, recimo, 12.38 sekundi za
regeneraciju, ja bih lako mogao shvatim šta to znači pošto imam taj
crtež kao standardan test. Ovako imam gomilu indeksa, performansu baze
podataka, broj ugrađenih flopija sa opisom boje kućišta, što mi za CAD
performansu ne zvuči baš prioritetno.
Možda i nisam u pravu - voleo bih da čujem mišljenje i ostalih "kedaša"
ako neko prati ovu konferenciju.
> Oko ponude CADUA; kopija bi trebalo da postoji u dokumentaciji
> "Računara". Ta ponuda se svodila na to da će CADUA da izabere
> testove, da će CADUA da obavi testove, da će CADUA da proceni
> mašine, a "Računari" će da objave rezultate. To je bilo
> prilično direktno baš
Nisam razumeo šta ste hteli ovim da kažete. Udruženje CAD korisnika
nisam pomenuo ni u jednoj svojoj poruci, nisam njegov član niti imam
veze sa istim. Gore sam napisao svoje mišljenje, a ako su oni imali iste
primedbe na Vaš test to je sasvim slučajno, ali su razlozi očigledno
iste prirode.
komentari.369ndragan,
/ ljutom koloru mogu i dalje da idu na glatkom papiru. Uvek se
Da, zaista, koliko ima već godina otkako se proizvode kolor štamparije,
i još nisu uspeli da izmisle pristojnu mat štampu. Ponekad prosto
poludim čitajući Bajt ili tako nešto - na kraju utrnem, jer po sat ipo
sedim (hm, ležim) u jednom od dva položaja u kojima može da se čita bez
odbleska.
komentari.370ndragan,
/ Zato volim i one ULTRA sitne fontove.... pregledno je to mnogo bre....
...i uspavljuje, verovali ili ne. Hm, možda sam zreo za oftalmologa?
komentari.371ndragan,
/ U pitanju su obično lock-ovane verzije, najčešće treba treba pozvati
...ili šarevare verzije, beta-test verzije i slično.
komentari.372majstor,
> Fale im Gremlinove ribe !
- To, ribe nam daj !!!!! :))))))))))))))
1. Pohvala povodom drugog broja, sada se casopis stvarno izdiferencirao iz
neceg sto je mogao biti ili ne biti.
2. Da li bi bilo mogucnosti da se oglasi u casopisu odvoje od clanaka, npr.
citam vrlo zanimljiv clanak ("gutam"), okrenem stranu i paf u oglas !
komentari.373ndanijel,
> Da li će biti promocija časopisa u Novom Sadu ?
Da to bi bilo baš lepo da se desi...
komentari.374dejanr,
>> Voleo bih i ja da pročitam isto, bilo bi pošteno od strane redakcije.
>> U "Računarima" je do sada uvek naznačavano "preuzeto iz Byte-a, priredio
>> tajitaj", a u PC-ju više ni za "Bajtove" ne piše da su sa Sezama. No,
>> oni koji prate stranu štampu lako će prepoznati preuzete tekstove, bili
>> oni potpisivani ili ne - sigurno je da P6 procesor nije uzet od "Present
>> Trade-a" na test ;)
Ni u prvom ni u drugom broju "PC"-ja nije bilo tekstova koji su preuzeti
(pa ni priređeni) iz stranih časopisa. Da je bilo, naravno da bi to bilo
napomenuto.
Što se tiče teksta o P6, pisan je na osnovu informacija koje je emitovao
Intel. Ako prelistaš strane novine (recimo, aprilski BYTE, PC Magazine od
11. aprila, PC World od maja itd) videćeš da su svuda prezentirane te iste
informacije, te su i tekstovi sa te strane slični, naravno uz razne
interpretacije raznih autora/komentatora. žak su objavljene iste
fotografije, jer drugih nema - Intel je samo te emitovao do momenta
zaključenja.
Inače, ja nisam nikada bio pristalica nekog naročitog korišćenja tekstova
iz stranih časopisa - treba, naravno, pročitati, ali pisati svoj tekst.
Ako jednom budemo hteli da imamo PC Magazine ovde, kupićemo prava pa ćemo
ga objavljivati, kao što rade u mnogim susednim zemljama. Sigurno će za
to biti interesovanja, dakle kupovina prava na strane novine je svakako
jedna od stvari na kojoj treba poraditi čim bude moguće (verovatno sankcije
prave probleme, ali...)
komentari.375dejanr,
>> Mislim da bi trebalo cena oglasa * 2 i u PC i u RAžUNARI, tako da
>> se nađe prostora i za druge stvari, o kojima vredi pisati...
Malo bi teže i "PC" i "Računari" izlazili da nema oglasa (ili da oteraju
oglašivače previsokim cenama).
komentari.376dejanr,
>> Kad smo već kod zadnje strane, nije mi jasno zašto je za "glupost
>> meseca" proglašeno ono o sunčevim pegama i CB radiju?! Pre bih rekao da
>> ste vi tu napravili gaf - CB radio, bar koliko sam ja upoznat, nije
>> Internet već Citizens Band Radio, uređaj za (radio) komunikaciju nekada
>> veoma popularan u Americi jer za njegovo korišćenje nije potrebna
>> posebna dozvola...
Pa naravno, to znaju i ptice na grani, ali autori tog teksta nisu znali već
su napisali da je CB = Internet. Zato i jeste navedeno kao glupost meseca.
komentari.377meda,
>> Oko ponude CADUA; kopija bi trebalo da postoji u dokumentaciji
>> "Računara". Ta ponuda se svodila na to da će CADUA da izabere
>> testove, da će CADUA da obavi testove, da će CADUA da proceni
>> mašine, a "Računari" će da objave rezultate. To je bilo
>> prilično direktno baš tako navedeno. Nemam ništa protiv toga
>> da CADUA pravi kakve god hoće testove, da testira šta god
>> hoće, ali će morati sama da osnuje list u kome će to da
>> objavi, jer ni jedan iole normalan urednik ne bi prihvatio
>> takvu "ponudu". Najzad, to nije bila samo moja odluka, već je
>> to bio stav cele redkacije, sa kojim se lično 100% slažem.
>> Što se OSE tiče, ja od čeljka i Pere pamtim samo dobro, pa ih
>> stoga jako rado vidim u svako doba. A zašto oni nisu dali
>> mašinu na test, mada su bili bukvalno prvi na mom spisku ljudi
>> koje sam obavestio o tome, zaista ne znam, to ćeš morati sa
>> njima da vidiš. A da mi je žao što ih nije bilo, priznajem da
>> jeste, kako mi i ne bi bilo žao kada su oni kuća koja se
>> zaista okrenula CAD-u?
Ponuda CADUA postoji u dokumentaciji CADUA. Evo teksta maila,
koji je upucen Redakciji casopisa Racunari 06.09.94. 19:58, preko
Sezama.
-----------------------------------------------------------------
n/r Glavnog urednika časopisa Računari
Poštovana Redakcijo !
Na redovnom sastanku CADUA i OSA Računarskog inženjeringa,
saznali smo da Računari pripremaju veliki test CAD PC
konfiguracija. Kako CADUA već priprema seriju testova hardvera i
softvera za potrebe najšireg kruga CAD korisnika i kako u ovom
trenutku postoje dogovori sa isporuciocima hardvera za testiranje
različitih CAD platformi, smatramo da bi naša saradnja u tom
poslu bila vrlo svrsishodna. Od početka realizacije ove ideje sa
nase strane je postojala namera da rezultati naših testiranja
budu prezentovani računarskoj javnosti u saradnji sa Vama pa
smatramo da bismo sada mogli da razgovaramo o zajedničkom
pristupu ovom poslu.
Na osnovu ideje g. P. Damjanovića, direktora marketinga OSA
Računarskog Inženjeringa i člana CADUA, predlažemo da se
organizuje sastanak u prostorijama OSA, gde bi predstavnici
Računara, CADUA i isporučilaca opreme postavili okvir rada na
poslu testiranja CAD konfiguracija.
Po preliminarnom predlogu, Računari bi bili nosioci posla
medijske prezentacije rezultata, Računari i CADUA bi sarađivali u
hardverskom testiranju pri čemu bi CADUA bila merodavna za
analizu kombinacije softver-hardver na delu, kao i stepen
upotrebljivosti iste u CAD svrhe, a isporučioci opreme bi našli
tada interes da daju najbolje što imaju za datu primenu.
Očekujući Vaš odgovor
za CADUA,
predsednik
Đorđe Grujić
-----------------------------------------------------------------------
Necu navoditi ostalu prepisku, iz koje bi se videlo da je predlog
za sastanak odbijen i pre njegovog citanja.
Pozdrav, Milan
PS Izvinjavam se svima koji prate ovu temu, a ova prepiska im
nije interesantna. Ali...
PPS Na ostali deo poruke (vezan za koncepciju testiranja) nisam
zeleo da odgovaram (kao sto i nije bilo javnih komentara o testu
CAD masina od strane CADUA a i firme OSA).
Cadua ima svoj bilten, koji se zove PRESEK i u kome izmedju
ostalog objavljuje i clanke o testiranju opreme. Jedan od
tekstova, koji je objavljen u PC No1 je prenet iz Preseka, pa
niko od nas nije digao dreku po tom pitanju.
Mi smo za postenu i korektnu saradnju, jer smatramo da su krajnji
korisnici uskraceni ako toga nema. Ovo vazi i za PC i za
Racunare.
..SOR 2.30 EXEC Z0EC9736
MAIL REPLY 31359
>> konacno kalkulator koji naravno ne radi bas najbolje, nikako
>> da stignem da ga doteram. naravno bices upgradeovan:)
Lazo, ne radi nikako, ali ti je DCL dobar:)). Napravicu ti ja
kalkulator:))
Pozdrav Krle
komentari.378jovca.car,
/* Kad smo već kod zadnje strane, nije mi jasno zašto je za "glupost
/* meseca" proglašeno ono o sunčevim pegama i CB radiju?! Pre bih rekao da
Obrati pažnju na navodnike u članku! Onaj komentar u zagradi ('CB je
Internet') je delo Sky Magazina, ne PC-ja.
Mada, ovako kako je napisano... i ja bih se zbunio, da nije pisano o tome u
februarskom PC Magazinu. ;)
komentari.379dveselinovic,
Ovde dajem prednost G&O Uredniku da odgovori zašto je takva ponuda
neprihvatljiva za list, bar što se tehnologije tiče, a o pobudama iza
nje ne bih komentarisao, jer ih smatram časnim dok se ne dokaže
drugačije.
Mada se pitam koliko je uopšte potreban poseban odgovor, kada lepo
piše da CADUA sama testira mašine i objavljuje rezultate (nije bitno
gde i kako, bitno je da je ta informacija javno dostupna); po meni,
pošto se radi o javnoj reči, to nas čini kolegama, pa mi samo ostaje
da vam poželim mnogo sreće u radu.
Pozdrav,
DVV
komentari.380dr.grba,
>> Mađare: oni će sjajno da asimiliraju neku tehnologiju, ali da sami nešto
>> izmisle... jock!
Je l'? (:
Ko ono beše (uspešno) prodaje guščiju paštetu, pakovanje od 65 grama u
alufoliji, za 50 DEM?
komentari.381evlad,
>> Inače, ja nisam nikada bio pristalica nekog naročitog korišćenja
>> tekstova iz stranih časopisa - treba, naravno, pročitati, ali pisati
>> svoj tekst.
U principu se slažem. Moraš priznati da je na ovom prostoru vakuum što se
tiče informacija i opreme. Ako skupimo sve dilere opremom sumnjam da
bi nakupili 10 vrsta CD-ROM-ova, a kamoli 30. Voleo bih da čitam i izdanje
YU-PC-Magazina publikacije PC-PRESS (naravno kada skinu sankcije)
Da li ste razmišljali da izdajete knjige kao PC magazin /ziff-davis press/?
komentari.382slazic,
>Ima još jedna greška koju verujem da niko nije primetio - AutoCAD 13.0 .
primeceno, ali tek kada je broj odstampan:(
Hvala na komplimentima i primedbama.
AutoDESK, revizije AutoCAD-a oznacava sa revision 12_c1 i slicno.
Zadnja revizija za verziju 12 pod DOS-om je bila Release 12_c3
od 15.03.95. godine.
Verzija 13, se zvanicno vodi kao Release 13 (11/27/95)
Za kraj marta '96. se najavljuje Release 13_c2, pod punim imenom
C2 Maintenance Release of Release 13. Najvaljena je kao patch koji ce
pokusati da poboljsa performance programa prvenstveno na Windows NT
platformi.
Ono sto se pojavilo kod pirata je pretpostavljam C1 revizija. Zvanicno ova
revizija se u USA pojavila krajem januara.
pozdrav
slazic
komentari.383maksa,
>> Ovde dajem prednost G&O Uredniku da odgovori zašto je takva
>> ponuda neprihvatljiva za list, bar što se tehnologije tiče,
Stvarno, zašto ? Ovako kad neko čita, pomislio bi da je neko
tamo imao monopol na testove.
A propos originalnog AutoCad-a, u Redakciji (tvojoj bivšoj)
videh jednu original kutiju od R11, za koju se ispostavilo da je
licencirana na jregaseka, odn. bila je namenjena Računarima. U
skladu sa odlukom OSE da polu-zvanično (zbog sankcija) apgrejduju
registrovane korisnike, poslata je i dopuna do R12. Dakle, imao si
pristup potpuno funkcionalnoj kopiji AutoCad-a sa svom pripadajućom
dokumentacijom. (forma zadovoljena)
Prirodno, niko ti ne zamera što nisi pokušao da utrošiš vreme na
savlađivanje jednog ipak vrlo kompleksnog paketa, nego što si iz
nekih (još nenavedenih) razloga odbio ponudu da test urade ljudi
koji žive od tog paketa i adekvatnog hardvera (a retko koja primna
je toliko zavisna od hardvera kao CAD).
Privatno, ljudi mogu da koriste ono na šta su navikli (telix
za kom. program, kermit (ili xmodem ;) za file transfer, Chi
Writer za obradu teksta ... ) ali insistirati na Design CAD-u
za ozbiljno testiranje CAD platformi, ovde i sada, je, ako ne
ošljarenje, onda makar neozbiljno.
komentari.384severian,
Na "Pinku"?!:)))
komentari.385vlad,
> Da, zaista, koliko ima već godina otkako se proizvode kolor
> štamparije, i još nisu uspeli da izmisle pristojnu mat štampu.
Mat stampa na glatkom papiru ocigledno nije jednostavna stvar,
cim u razvijenom svetu nisu sa tim izasli na kraj. Ono, medjutim,
sto moze da se radi i ovde je sasvim pristojna kolor stampa na
obicnom novinskom papiru. Pola sveta tako stampa raznorazne
oglase, jeftinije a obimnije casopise i tsl. Kvalitet dakako nije
kao na glatkom papiru ali je vrlo upotrebljiv za mnoge stvari.
komentari.386st.pol,
>>>> Oko koje slike? ;) Da smo oko neke slike 'malo obišli' ne
>>>> verujem da bi to smatrao dokazom da *znamo* da koristimo
>>>> alat.
>>>
>>> Ko o čemu, baba o uštipcima, a ja o grafici. :) Znam da nije
>>> problem izabrati opciju "runaround" u Quarku (ako u njemu
>>> radite), problem je u dobrom "frajštendu" :)
Naravno, onaj iz SK izgleda ko da je radjen zubima. Ali racunar treba
da bude sredstvo, a ne cilj. Egzaktan primer je poslednji broj. Npr.
bez racunara ne bi bilo moguce uvuci sliku u stubac, ali
racunar to radi bez problema, sto dokazuje _SVAKA_ strana novog SK
to dokazuje.
komentari.387meda,
>> ..SOR 2.30 EXEC Z0EC9736
Izvinjenje, za ovaj deo, koji je mojom nepaznjom stigao tamo gde
mu nije mesto :(.
komentari.388goranr,
>> Video sam samo jedan broj pomenutog časopisa (mislim da je to taj?!
>> - neki "Info" jeste, ali nije PC), u "Jugoslovenskoj knjizi" (Palata
>> Albanija). Bio je malo bajat (leto prošle godine), a cena prilično
>> suluda za izgled i sadržaj - 20-ak dinara...
U junu izlazi novi 'Info'. Neke od tema su HP Colour LaserJet, kancelarijsko
štampanje u boji, server okruženja... Cena 10 Din, prilično je pristojnog
izgleda.
komentari.389mileusna,
>> Dajte ljudi, ozbiljan časopis traži i kvalitetan papir. Što se mene
>> tiče, ja bih ga plaćao i 20 din - mislim, svejedno mi je da li
>> dajem 10 ili 20 dinara mesečno za časopis - samo da bude još
>> kvalitetnija štampa.
Meni nisu smetali ni oni Računari tankih stranica koje su svi kritikovali.
Sve tekstove sam čitao sa lakoćom bilo da su Black&White ili u Koloru, a
pogađate koji su mi se više sviđali (vizuelno). ;) Jedino što bih ja zamolio to
je da se što pre iskristališe jedan standard za papir i naslovnu stranicu, a ne
da ga stalno podebljavate/tanjite, mastite/odmašćujete i sl. :)
komentari.390mileusna,
>>>> Zasto je naslovna strana tako ... monotona.
>>
>> Sto, meni se naslovna strana bas svidja. Keep on the good work!
Ma... ipak bi mogli da ufuraju neki komp. u pozadinu ili nešto slično iz
domena računara. Naslovna str. #1 ruleZ.
komentari.391dveselinovic,
A šta ti, po tvome izgleda (bar takav utisak stičem) obimnom
iskustvu, zameraš programu DesignCAD 3D?
Molim da navedeš sve bitne razlike (naravno, po tvome mišljenju i
iskustvu) između tog programa i AutoCAD-a, koje po tebi taj program
čine neprikladnim za testiranje CAD-a.
Kao drugo, zamolio bih te da mi objasniš zašto je AutoCAD, po
tvome mišljenju, najprikladniji za takva testiranja i koje bi ti
uslovno "titpične" funkcije koristio za testiranja (bez obzira na
njihovu kompleksnost, uzmimo da to nije preterano bitno)?
Pozdrav,
DVV
komentari.392dejanr,
Testiranje je uvek bilo i biće složen i "pipav" proces u okviru koga se
onaj ko testira i onaj ko interpretira rezultate mogu "saplesti" na mnogo
raznih mesta. Samo formiranje testova je posao koji zahteva mnogo znanja i
još više rada, a formiranje neke baterije testova ne znači da je posao
završen, jer oni na žalost vrlo brzo postaju prevaziđeni napretkom opreme.
Ma koliko to bilo teško i skupo, mislim da časopis mora da se trudi da
formira svoju tehnologiju testiranja i svoje testove. To nije nešto što
bi se uradilo za dan, ali i najduži put se počinje tako što se napravi
prvi korak. U ekipi koja bi se time bavila treba da učestvuju stručnjaci
iz raznih oblasti, ali ne verujem da bi bilo dobro da se tu pojavljuje
neka organizacija osim samog časopisa.
komentari.393ikordic,
RE: Testiranje hardvera
=> A šta ti, po tvome izgleda (bar takav utisak stičem) obimnom
=> iskustvu, zameraš programu DesignCAD 3D?
Stižu li uz testirane video karte drajveri za DesignCAD 3D koji koriste
prednosti grafičkih akceleratora? Ako ne, eto debelog minusa...
komentari.394darone,
Da li se Komtrad sada zove ComTrad, ComTrade i kako se to zaista čita?
:))
komentari.395dveselinovic,
Ne stižu, ali sam program sadrži niz drajvera. Naravno, ja sam
probao da radim sa običnim VGA drajverom kao talonom, a potom sa
posebnim drajverima za neku karticu (oni su dati po video čipovima, i
po konkretnim modelima). I dobio sam da su razlike infinitezimalne,
praktično sasvim nebitne; na primer, "Shade" komanda se brže obavi za
1-3%, u zavisnosti od karte.
A kod "Generate", "Rotate" i "Hide" komandi, pošto se radi o "wire
frame" modelu, video karta ionako igra malu ulogu, tu ogroman deo
posla iznesu procesor, koprocesor i memorija.
Pozdrav,
DVV
komentari.396aleck,
E sad,za one koij nisu bili prisutniKK:ko je dobio CD-ROM?
komentari.397madamovic,
> Inače, ja nisam nikada bio pristalica nekog naročitog
> korišćenja tekstova iz stranih časopisa - treba, naravno,
> pročitati, ali pisati svoj tekst.
Apsolutno....
Ja sam mišljenja da se IMPORTOVANI tekstovi VRLO teško uklapaju u
bilo koji računarski časopis, odnosno, da kao takvi, ne prenose
najbolje ono o čemu se piše, jer je prevod, ipak, teži
za razumevanje, od teksta koji je izvorno napisan na našem jeziku...
Naravno, podrazumeva se da su oba teksta KVALITETNA... ;)
komentari.398madamovic,
> 2. Da li bi bilo mogucnosti da se oglasi u casopisu odvoje od
> clanaka, npr. citam vrlo zanimljiv clanak ("gutam"), okrenem
> stranu i paf u oglas !
I ja sam za ovo, a ima još jednu prednost, ne morate da tražite
oglase po celom časopisu. ;) (da, da, znam za sadržaj oglasa, na
drugoj str., ali ponekad želim da pregledam SVE oglase ;), a ponekad
SVE tekstove, ali nikad i jedno i drugo ;))
komentari.399madamovic,
> benchmarka koji se mogu naći na Internetu (a i na Sezamu). Meni
> index od 9,39 u "techno CAD-u" Biosferine mašine ništa ne
> znači, pošto nemam Unitest i ne mogu na mojoj 486-ici da
> izmerim index, te ne mogu ni da
Ovo se i meni ne sviđa, bilo o čemu piše DVV, ne koristi neke postojeće
tekstove, nego uveo svoj "Unitest", OK, onda je trebao i publikovati
Unitest na Sezam-u, tj Upload-ovati ga. U protivnom koristiti već
postojeće testove, koje za date oblasti koje je on obrađivao već
postoje... Podaci koje on iznese na osnovu Unitesta imaju mnogo manje
funkcionalnosti, jer je nemoguće odrediti vrednost za druge mašine
(osim da se nosi u redakciju? ;)
komentari.400madamovic,
> Kao drugo, zamolio bih te da mi objasniš zašto je AutoCAD, po
> tvome mišljenju, najprikladniji za takva testiranja i koje bi
> ti uslovno "titpične" funkcije koristio za testiranja (bez
> obzira na njihovu kompleksnost, uzmimo da to nije preterano
> bitno)?
AutoCAD je praktičniji zato što je to STANDARD, zato
što ga koristi VEĆINA CADista, zar to nije dovoljno?
Njih prvenstveno interesuju, kakve će performanse pokazati
data konfiguracija u njihovim uslovima, tj. u AutoCAD-u...
A koje bih funkcije koristio za tekst? ;)
Pa zar to treba da ti objašnjavam, naravno vremenske kritične
funkcije i kvalitet izlaza... Ako se ti ne slažeš sa ovim slobodno
napiši, šta bi ti koristio (koristiš) za test? Stavio sam vremenske
kritične operacije na prvo mesto, zato što se one lakše mere,
kvalitet izlaza je ipak previše subjektivan?
U svakom slučaju malo koga puno interesuje boja kućišta, utikač za
struju, klik tastature i sl. Najvažnije je, kako mašina obavlja
posao za koju je namenjena! :)
komentari.401madamovic,
> Malo bi teže i "PC" i "Računari" izlazili da nema oglasa (ili
> da oteraju oglašivače previsokim cenama).
Ma previše ima VEEEEELIKIH oglasa...
Možda da manje oglase ponudite malo povoljnije, a ne kao sad :
oglas 2 puta veći, cena 50% veća ;).
Predlažem : duplo veći oglas, cena 90% veća...
(ne bi bilo toliko stimulacije oglašivačima za velike oglase, pa
bi se odlučivali i na manje oglase...)
Dakle, izvršiti stimulaciju manjih oglasa :)...
komentari.402ikordic,
RE: ComTrade
=> Da li se Komtrad sada zove ComTrad, ComTrade i kako se to zaista čita?
Od pre neki mesec ComTrade tj. Komtrejd. Do tada su ljudima objašnjavali da
nisu Komtrejd, no Komtrad (ComTrad). Sad kreće ubeđivanje ispočetka :)
komentari.403jovca.car,
/* U junu izlazi novi 'Info'. Neke od tema su HP Colour LaserJet,
^^^^^^
Gde?
komentari.404zkrstic,
>>> ..SOR 2.30 EXEC Z0EC9736
>
> Izvinjenje, za ovaj deo, koji je mojom nepaznjom stigao tamo gde
> mu nije mesto :(.
Oprošteno ti je, naravno, pod uslovom da nam ubuduće puštaš neke
pikantnije mejl riplajeve od ovog :))))))))
komentari.405maksa,
>> Molim da navedeš sve bitne razlike (naravno, po tvome
>> mišljenju i iskustvu) između tog programa i AutoCAD-a,
>> koje po tebi taj program čine neprikladnim za testiranje
>> CAD-a.
A: Baza korisnika kod nas.
Ovde među paketima za projektovanje opšte namene suvereno vlada
AutoCad, bilo to dobro ili ne. Dok god je tako, i nije bitno da li
je on bolji ili gori od ostalih.
Kada ne bih slutio da čitaš poruke i odgovaraš online, potrudio bih
se da seciram i ponovim svaku moju rečenicu, tj. onu za koju si
se zakačio. Ovako nema smisla.
Ti sad možeš da teraš mak na konac, u stilu pojma_ti_dete_nemaš_šta
je_Design_CAD, i tako odvlačiš pažnju sa prvobitnog pitanja koje
ću u inat (srpski, šta ćeš ;) da ponovim:
Zašto nije dozvoljeno da test CAD mašina rade CAD profesionalci,
kada su se već ponudili ?
Šta je tu, kako kažeš, neprihvatljivo ?
>> Kao drugo, zamolio bih te da mi objasniš zašto je AutoCAD, po
>> tvome mišljenju, najprikladniji za takva testiranja
Odgovor je isti kao na prethodno pitanje.
Aj' opet: on je standard.
>> i koje bi ti uslovno "titpične" funkcije koristio za testiranja
>> (bez obzira na njihovu kompleksnost, uzmimo da to nije preterano
>> bitno)?
Da pretpostavimo da ovo pitanje nije uvod u neku diskreditaciju,
nego da je namenjeno poboljšanju tvojih CAD testova.
Dakle, ponovo: Benchmark iz Sezamovog dir-a je više nego dobar za
početak. Pokrivene su sve ključne f-je.
komentari.406dveselinovic,
Pa sad, ako ćemo da a priori postavimo tezu da je svako pitanje
zlonamerno, onda nema više dijaloga. Pošto meni nije do prepirke, a
kamo li svađe sa bilo kim, ni pitanja nemaju takvu postavku, pa ko
hoće da poveruje, neka poveruje, ko neće, ne mora, jednostavno neka
ni ne odgovori.
Zašto ne AutoCAD sam već lepo objasnio ni sam ne znam koliko puta;
zato što nemam legalnu kopiju, a bez nje *NI POD KOJIM USLOVIMA* i ni
sa kakvim obrazloženjem neću da stavljam u list bilo šta.
Postoji i druga strana - DesignCAD se može, u ogoljenom obliku,
strpati na jednu disketu uz kompresiju, i garantovano će raditi uvek
i svuda. AutoCAD tako ne ide, on je neuporedivo veći i složeniji. To
znači da ću: a) tražiti od prodavaca da mi sami natovare AutoCAD, jer
ja zaista nemam vremena da svaki put instaliram ceo program, ili b)
raditi to sam, što mi ne pada na pamet jer za to jednostavno nemam
vremena.
To što on de fakto standard (oko toga se valjda jedino svi
slažemo) mene ne obavezuje da baš njega koristim - i Ford model T je
bio de fakto standard, pa su se opet lepo prodavali i ostali.
Razgovarao sam sa čeljkom (Tomićem, direktorom OSE) na sajmu u
vezi ovoga i izneo mu problematiku. On je obećao da će se potruditi
da pomogne, ali mi je objasnio šta sve on treba da odradi da bi
redakcija dobila legalnu kopiju. Poptuno verujem čeljku da će se
potruditi, a kako će stvar ići, ne znam, živi bili pa videli.
To me opet ostavlja pred opisanim problemom - izlaz bi jedino bio
u tome da zahtevam od prodavaca da oni natovare jednu kopiju. Meni se
to ne sviđa, ali pošto se radi o listu, postaviću to pitanje na
redakcijskom sastanku, pa kako se odluči. To je jedino što mogu da
obećam.
Inače, za sve vas, planiram da ovog vikenda ostavim detaljne
preseke rezultata merenja izražene ne u indeksima, već u realnim
jedinicima, tj. sekundama.
A teza o tome da bi redakcija trebala da svima priloži test paketa
da sami možete da testirate je po meni apsurdna. To radi jedino PC
Magazine, i to ne sa svim testovima, a recimo Byte to ne radi, oni
nigde nisu ostavili kopije svih programa koje koriste (AutoCAD je
jedan od njih) korisnicima da se igraju. Za one koji to baš hoće, eno
rezultata u WINMark i DOSMark jedinicama, ako hoćete ostaviću ovde i
neke druge rezultate, ali to je to.
Pozdrav,
DVV
komentari.407duzle,
>**> Zašto ne AutoCAD sam već lepo objasnio ni sam ne znam koliko
>**> puta; zato što nemam legalnu kopiju, a bez nje *NI POD KOJIM
>**> USLOVIMA* i ni sa kakvim obrazloženjem neću da stavljam u
>**> list bilo šta.
Ovo je Ok.
>**> Postoji i druga strana - DesignCAD se može, u ogoljenom
>**> obliku, strpati na jednu disketu uz kompresiju, i
>**> garantovano će raditi uvek i svuda. AutoCAD tako ne ide, on
Da li je ovo Ok ? Da li (u duhu prethodnog pasusa) si u pravu kada
"ogoljuješ DesignCAD uz kompresiju" i tako ga instaliraš na druge mašine
(iz bilo kojih razloga) ?
>**> je neuporedivo veći i složeniji. To znači da ću: a) tražiti
>**> od prodavaca da mi sami natovare AutoCAD, jer ja zaista
>**> nemam vremena da svaki put instaliram ceo program, ili b)
>**> raditi to sam, što mi ne pada na pamet jer za to jednostavno
>**> nemam vremena.
Pod verovatnom pretpostavkom da nijedna mašina neće doći sa preinstaliranim
AutoCAD-om, ti bi trebao da odvojiš jedan dan na početku testiranja da
instaliraš AutoCAD na sve mašine (pod pretpostavkom da konačno dobiješ
legalnu kopiju). Ovo i nije tako strašno ? Plus to što je tebi posao da za
PC testiraš konfiguracije, tako da ovaj izgovor da "jednostavno nemaš
vremena" ne stoji ? Ako želiš da imaš "Ok" testove (što ti je verovatno i
posao za koji si plaćen u PC-u), onda se ovakvi odgovori jednostavno ne
prihvataju. :) NHF.
Ognen
komentari.408obrada,
===============================
7.383 PCPRESS:komentari
maksa, 11.05.95. 15:39, 1271 chr
Odgovor na 7.379, dveselinovic, 11.05.Cet 07:21
---------------------------------------------------------
A propos originalnog AutoCad-a, u Redakciji (tvojoj bivsoj)
videh jednu original kutiju od R11, za koju se ispostavilo da je
licencirana na jregaseka, odn. bila je namenjena Racunarima. U
skladu sa odlukom OSE da polu-zvanicno (zbog sankcija) apgrejduju
registrovane korisnike, poslata je i dopuna do R12. Dakle, imao si
pristup potpuno funkcionalnoj kopiji AutoCad-a sa svom pripadajucom
dokumentacijom. (forma zadovoljena)
===============================
7.406 PCPRESS:komentari
dveselinovic, 13.05.95. 08:54, 2373 chr
Odgovor na 7.405, maksa, 13.05.Sub 08:13
---------------------------------------------------------
Zasto ne AutoCAD sam vec lepo objasnio ni sam ne znam koliko puta;
zato sto nemam legalnu kopiju, a bez nje *NI POD KOJIM USLOVIMA* i ni
sa kakvim obrazlozenjem necu da stavljam u list bilo sta.
=====================================================================
Hm, ovde se nesto ne uklapa. Izgleda da ipak postoji legalna kopija,
ili mozda gresim ...
komentari.409vstan,
> U svakom slucaju malo koga puno interesuje boja kucista, utikac
> za struju, klik tastature i sl.
A seksi LCD displej ?
komentari.410goranr,
>> Gde?
Pa... nadam se, svuda :))))
komentari.411dveselinovic,
Postoji jedna legalna kopija AutoCAD-a, i to baš od OSE, koja je
registrovana na Jovana Regaseka. Ona se nalazi u redkaciji
"Računara", a ja se nalazim u redkaciji "PC"-a i ne zovem se Jovan
Regasek.
Da i ne pominjem da se u redakciji nalaze samo prazni kartoni, a
gde su crevca, pojma nemam, iako znam da se Jova uopšte nije zanimao
za taj program u kontekstu njegovog sopstvenog posla, već samo
redakcijski, tj. radi prikaza.
Za dalju sudbinu ovog paketa, kontaktirati sa Vladom Aleksićem
(ovde gremlin), sadašnjim G&O urednikom "Računara".
Pozdrav,
DVV
komentari.412dveselinovic,
Ono što vi kao čitaoci ne vidite jeste metod sakupljanja mašina.
Očigledno se misli da se to radi kao što bi trebalo, tj. da se sve
ciljne mašine sakupe na jedno mesto, pa da se krene sa poslom. Šteta
što to ne ide tako.
Prvo, radno mesto je moja soba, koja nema više od 7-8 kvadrata
kada se uzmu u obzir stvari kao nameštaj. Tu više od jedne mašine sa
monitorom od 17" jednostavno nema gde da stane, eventualno, na muku,
dve.
Drugo, vi (srećom!) *NEMATE BLAGE VEZE* sa tim kako izgleda
iščupati računar od bilo kog našeg prodavca, čast ubij Bože
malobrojnom izuzetcima. Računar koji sam po dogovoru starom bar 14-15
dana trebao da dobijem u prošlu sredu je donet tek juče oko 14
časova; za ta tri dana sam mogao da ga odradim, a ovako ja sam tek
počeo juče.
Treće, nema dilera koji me ne požuruje da što pre završim; neki to
rade veoma uljudno, uz napomenu da bi bilo dobro, a drugi me baš
presiraju. Odolevam, ali i gubim vreme na cifranje sa njima umesto na
rad.
žetvrto, kada mi računar dođe, ja prvo moram da se na elementarnom
nivou upoznam sa mašinom, tj. da je otvorim i pregledam. Zatim ide
prosti DOS nivo, tek da se stekne neki utisak, pa se prelazi na
Windows nivo. Tek potom se tovari test softver. Onda se on provrti,
pa se mašina baci u petlju da radi 24 časa bez prekida, pa se sve
ponovi. Onda ide maltretiranje, vrlo sadističko, ima tu svega, čak i
auto sijalica na napajanje, da vidim šta biva kada mu povećam
potrošnju za 40 i 70 VA. Kada se sve sabere, to je tri poštena radna
dana po mašini, što isključuje mogućnost rada sa dve mašine
paralelno, čak i kada bih imao fizičkog prostora. A *MORA* da bude u
mojoj sobi jer tu imam rešene idealne uslove za rad, koji su potpuno
isti za sve testiranje mašine (na primer, imam klima uređaj).
Što se ogoljavanja test programa tiče, to naprosto znači da su
poizbacivani svi moduli koji nemaju bilo kakve uloge u testiranju. Na
primer, u slučaju DesignCAD-a, izbačen je 2D model jer se u startu
koristi samo 3D model, čime sam ujedno izbacio i nekih 400-500 kB
koda. Naravno, prvo sam probao da vidim da li će to ikako uticati na
testove, pa sam izbacio tek kada sam se uverio da nikakve razlike
nema. Isto važi i za druge programe.
Ima tu i malo snalaženja. Na primer, test slika za Windows jeste u
velikoj rezoluciji (600x600), ali je fizički mala, pa zauzima malo
prostora. Kada je učitam, moj prvi pripremni posao je da joj povećam
veličinu, pa ona naraste na 42 MB.
Gospodo, moram da vam kažem, pored nekih nagađanja koja su
normalna i očekivana, ima ovde dosta i priče vrlo, vrlo napamet, od
dosta vas. Mislim da cela diskusija ide nekim zaludnim tokovima, pa
bih predložio da od sada na dalje razgovaramo isključivo na principu
konkretnih predloga. Ako je vaša jedina suštinska zamerka to što ne
koristim AutoCAD već program koji izgleda niko od vas nije ni video,
pa kritikuje neviđeno i nepoznato, onda sve obaveštavam da sam
upoznat sa problemom i da sam preduzeo korake u granicama mojih
mogućnost.
Ako ima još nešto, da nastavimo - ali samo konkretno, molim vas.
Pozdrav,
DVV
komentari.413ikordic,
RE: Testiranje hardvera
=> po konkretnim modelima). I dobio sam da su razlike infinitezimalne,
=> praktično sasvim nebitne; na primer, "Shade" komanda se brže obavi za
=> 1-3%, u zavisnosti od karte.
Naravno, koriste se generički drajveri koji ne koriste specifičnosti
kartice. Apsolutno je nemoguće da sa regularnim drajverima neka karta sa
npr. S3 864, čipom koji se rastura sa blitter operacijama, neće biti brža (i
to bitno brža) ako mu se kaže "'oću poligon tog oblika i boje na xy" umesto
"crtaj tačku boje z na koordinatama xy, crtaj tačku..." i tako zilion puta.
Mislim da samo zbog toga treba koristiti ACAD, i to neku stariju verziju,
jer sumnjam da uz sve grafičke kartice stižu drajveri za novije.
U krajnjem slučaju, može se koristiti i verzija za Win, barem tu neima
problema sa veznicima.
komentari.414dveselinovic,
Pa tu verziju, za Win, sam i zatražio od OSE.
Pozdrav,
DVV
komentari.415madamovic,
> Ma koliko to bilo teško i skupo, mislim da časopis mora da se
> trudi da formira svoju tehnologiju testiranja i svoje testove.
> To nije nešto što
I mora da se trudi da način testova publikuje na neki način,
konkretno da UniTest bude PD i na Sezam-u???
komentari.416mikis,
+> Pa naravno, to znaju i ptice na grani, ali autori tog teksta nisu znali
+> već su napisali da je CB = Internet. Zato i jeste navedeno kao glupost
Uh, kako izgleda smajli "pokrivam se ušima" ;))
komentari.417mikis,
+> U junu izlazi novi 'Info'. Neke od tema su HP Colour LaserJet,
+> kancelarijsko štampanje u boji, server okruženja... Cena 10 Din, prilično
+> je pristojnog izgleda.
Gde se može kupiti?
komentari.418mdave,
Subject: Re: Boja kućišta
> U svakom slučaju malo koga puno interesuje boja kućišta
A pred Uskrs ?
komentari.419deki.dj,
> Ono što vi kao čitaoci ne vidite jeste metod sakupljanja mašina.
> Očigledno se misli da se to radi kao što bi trebalo, tj. da se sve
> ciljne mašine sakupe na jedno mesto, pa da se krene sa poslom.
Šteta
> što to ne ide tako.
Trebao si ovo da ostaviš za "dnevnik" u PC-u! ;)
komentari.420steva,
> ponovi. Onda ide maltretiranje, vrlo sadističko, ima tu svega, čak i
> auto sijalica na napajanje, da vidim šta biva kada mu povećam
Pa nije ni čudo što se dileri nećkaju da ti daju mašine, a kad ti
daju, kukaju da im odmah vratiš :)
Da li ti se neki put desila neka smešna, neprijatna situacija dok si
testirao, recimo da rikne nečija mašina, ili da je neka komponentta
felerična pa mašina trokira na testovima?... Kako dileri reaguju kad
im kažeš da im je mašina đubre?
komentari.421madamovic,
Subject: Re: Boja kućišta
>> U svakom slučaju malo koga puno interesuje boja kućišta
> A pred Uskrs ?
Nisi u toku, radi se o računarima, a ne o jajima ;)
komentari.422haevorn,
Malopre sam kupio novi broj PC-a i - razočaran sam.
Ne dopada mi se to što u jednoj novini glavni urednik piše
trećinu tekstova, od čega je polovina napisana tek da bi se
popunio prostor:
1. Za pisanje tekstova, naročito na sporijim mašinama, nije
potreban ni Windows ni Word - dovoljan je neki prost DOS
editor.
U jednoj rečenici rečeno ono što je razvučeno na celu stranu.
Naravno, trebalo je pljunuti i Windows. Dakle, dve rečenice su
bile dosta. Btw, zašto baš WP? Nije li i to prejako za obično
kucanje teksta?
2. Reciklirati ili ne, pita se direktor firme koja živi od
recikliranja!!! Nije li to malo smešno? Inače tekst kao da je
malo nezgodno skraćen jer se kroz ceo tekst provlači neka
istorija "reciklerstva" u SAD, da bi se to na kraju odjednom
prekinlo poslednjom rečenicom/pasusom koji, btw, ama baš ničemu
ne služi.
3. Predlog: Lepše bi bilo kad bi oglase na 1/2 strane stavljali
na donju polovinu strane, ako već dva takva oglasa ne mogu da
popunjavaju jednu stranu.
4. Kako možemo biti sigurni u vašu objektivnost pri testiranju
hardvera koji prodaju firme koje su vaši sponzori ili čiji su
vlasnici u uredništvu novine? I ko garantuje da će za 2-3
meseca (pri sledećoj isporuci) komponente u testiranoj
konfiguraciji biti istog kvaliteta (od istog proizvođača, itd.)
kao testirane? Takve testove mogu da rade novine koje postoje na
normalnom tržištu, a ne u ovoj trange-frange džungli. Da ne
govorimo o uslovima testiranja.
5. "Prelistaj" CD-ROM, proveri da li postoji Jugoslavija i eto
ti teksta za novine. Zanimljivo za one koji nemaju pristup
Sezamu i njegovim konferencijama, ali i njima može da bude
zanimljivo samo prvi put. Drugi put je već malo dosadno.
6. Zašto jednostavno kad može i komplikovano mogao bi biti
naslov teksta o prelamanju poslovnog imenika. Nije mi jasno
kako može biti prosto umrežiti dve mašine (dakle treba imati dve
mašine), petljati se sa Win 2 ili 3.0, a sve zarad
"jednostavnijeg" i "bržeg" skeniranja (govorimo o prosečnom
korisniku). Inače programi koji se isporučuju uz skenere su svi
debilno prosti, učitavaju se u memoriju "u komadu" i rade
upravo onako kako radi i program iz 1988. Dakle, trebalo se
raspitati za noviju verziju, a ne umrežavati kompjutere. Btw,
na koji se to "moderan softver" misli?
Drugi biser u tekstu je savet "kako štampati na paus".
I, dakle, umesto umetanja lista ručno mnogo je jednostavnije
(i brže!):
1 izvaditi papir iz kasete
2 staviti u nju paus
3 ukloniti poklopac kasete
4 naći gumicu
5 podići prvi list pausa
6 ispod staviti gumicu
7 sačekati da se strana odštampa i
8 vratiti se na (5) dok se posao ne završi.
Ako ste takav baksuz pa imate umesto HP III, HP 4 moraćete da
dokupite posebnu kasetu za papir da bi ovo izveli jer je to
mnogo "lakše" (i "jeftinije") od stavljanja dvadesetak pausa na
"platformu" za ručno ubacivanje papira.
7. Tržišni barometar je dobra stvar, ali malo ko (osim firmi, a
možda ni one) će kupovati te stvari za dinare. S druge strane,
DEM cene se ne mogu objavljivati. Zato bi mogli negde u ćošku
da stavite brojku bez ikakvog objašnjenja, koja bi označavala
kurs po kome se prodaje oprema za marke. Samo npr. 2,6 u nekom
kvadratu tek da se zna...
8. Skupa novina! Ali to može da se oprosti jer "kvalitet se
plaća" (mislim na štampu).
komentari.423dveselinovic,
Ma ne bi mi ljudi verovali, mislili bi da izmišljam kada bih
napisao samo pola onoga što mi se dešava. Istina je da život piše
prave romane - a tek krimiće!
Pozdrav,
DVV
komentari.424dveselinovic,
Verovao ili ne, nikada do sada za ovih 9 godina nisam bilo kome na
bilo koji način oštetio test uređaj. žak ni ogrebao.
Ne, ja sam ona druga vrsta ludaka. Svaki računar uredno za početak
otvorim da vidim i šta je unutra, i kako je sve to povezano, tj.
sastavljeno. Legendarni M.P. je neprevaziđiv po urednosti i
pedantnosti, a prvi iza njega je Bane čivanov, iz pokojnog Info-D, pa
posle iz Olymp-a, a sada iz Technicom-a. Ja sam tek na trećem mestu
po mojoj skali vrednovanja. Elem, vidim ja to, probam sve što treba
(tu auto sijalice jako osvetle situaciju, halogene su!), zatvorim
kutiju i odradim testove. Nakon slikanja, mlaka voda i sapunica pa
operem lepo sve, onda jelenskom kožom obiršem i najzad mekanom krpom
ispoliram.
Računam, znaju svi da će mašinu dobiti nazad u originalnom stanju,
u najvećem broju slučajeva će je odmah nekome prodati; da sam ja
kupac, voleo bih da vidim ganc novo ispred sebe, a ne nešto sa
otiscima papaka na sve strane. Sem toga, i dobijem ganc novo, pa je
red da tako i vratim.
Nakon brisanja test imenika, redovno odradim compress, pa na kraju
kupac dobije i bolje nego obično. :-))))))
Jedino još nisam rešio pitanje potpisa na mašini, to bi joj moralo
podići cenu bar 10%. Kao mali kuriozitet, pre godinu i po dana jedan
diler je prodao mašinu za recimo 2-3% skuplje uz obrazloženje da je
baš to mašina koju sam ja testirao - i Bog te maz'o, kupac to stvarno
doplati! Neverovatno! Neki moj obožavalac.
Inače, sakupljanje mašina je jedan "pain in the ass" posao,
dosadan i zamoran, dok se sa svima dogovoriš. Mada, moram priznati, u
poslednje vreme, postoji niz znakova poboljšanja situacije, dileri su
se navikli da uvek držim dogovoreni rok, pa su i oni počeli da se
drže obećanja. Nije to jedna firma, ima ih sada već podosta - posebnu
pohvalu u smislu preciznosti držanja dogovora zaslužuju Jelena iz
Sage (retko tačna osoba, a brate, i mnogo zgodna) i Nikola Bošković
(nboskovic) iz Ada Computers-a. Njih dvoje što su tačni i precizni,
to je milina, sa njima se dogovoriš i nemaš više brige u životu, nema
teorije da ne bude kako je rečeno.
Ma ima svega i svačega.
Pozdrav,
DVV
komentari.425dr.grba,
>> Malopre sam kupio novi broj PC-a i - razočaran sam.
Osam tačaka napada, a nijedan protivargument...
komentari.426duzle,
>**> Da li ti se neki put desila neka smešna, neprijatna
>**> situacija dok si testirao, recimo da rikne nečija mašina,
>**> ili da je neka komponentta
Nisam prodavac, ali riknula je moja i mog prijatelja :) - dve iste 286 mašine
sa 1 M ram-a. Naime, DVV je tada trebao da zameni taj 1 M sa 4 M ram-a. E,
moja mašina je ostala sa 2 (neke čipove je DVV naopako okrenuo) a od mog
prijatelja nije htela ni "a" da kaže :). E, od tada ne verujem ni jednom
hardverskom testu koji DVV napiše :). Bez uvrede.
ODuzlevski
komentari.427petrovics,
>> Stvarno ste brzi.
>>
>> Pretplatio sam se 03.05.95. poslao fax u 14:00 ...
>> Jutros (05.05.95.) u 10:00 sam potpisao postaru da sam primio
>> drugi broj PC-ja :))
A ja sam ko zna kada narucio telefonom prvi broj i cekao,
cekao,...
Onda sam ostavio mail za usera pc.press u kome intervenisem u
vezi ne ispostovane narudzbine. Opet sam cekao i cekao ali nisam
dobio ni casopis ni odgovor na poruku.
Onda sam resio da se ne oslanjam na njihovu, po meni lose
organizovanu, sluzbu prodaje i poslao im mail u kome otkazujem
porudzbinu. Tada nisam vise nista cekao ali sve jedno odgovor
nisam dobio :(((((.
komentari.428vlad,
>>> Malopre sam kupio novi broj PC-a i - razočaran sam.
>
> Osam tačaka napada, a nijedan protivargument...
Sta ce mu protivargument? Nije ovo diskusija vec ocenjivanje
jednog proizvoda od strane korisnika tog proizvoda. Korisnik nije
obavezan da u kritici navede i to kako bi on napravio proizvod
kad bi ga pravio, posto ga ne pravi i nece ga praviti. Slazem se
sa 95% iznetih zamerki i ni meni ne pada na pamet da ucim oca
kako se prave deca. Ja cu casopis kupovati ili necu, a autori ce
reagovati na moje zamerke ili nece. Nema tu mesta argumentima i
protivargumentima - samo dobronamerna kritika.
komentari.429spantic,
> Osam tačaka napada, a nijedan protivargument...
Ko se kritijuje? Redakcija ili nezadovoljni čitalac?
komentari.430madamov,
> > Osam tačaka napada, a nijedan protivargument...
> Ko se kritijuje? Redakcija ili nezadovoljni čitalac?
Ovako kako je Grba napisao niko, da je napisao "argument" umesto
"protivargument" kritikovao bi se nezadovoljni čitalac da nema argumente. B)
.s
co j racunari
co reply 5.102
> >> p.s. još uvek imam 1040STf, al' ga retko startujem
> O, vi'š ti tebe! Mada, zbilja, pominjao si konverzije onih priča.
Očigledno nisi posećivao Atari konferenciju, bio je ndragan veoma aktivan
tamo svojevremeno. B)
komentari.431goranr,
>>
>> Gde se može kupiti?
Još nigde, trenutno je u štampi :) Javiću kad bude izašao gde će se moći
naći...
komentari.432dejanr,
>> 4. Kako možemo biti sigurni u vašu objektivnost pri testiranju
>> hardvera koji prodaju firme koje su vaši sponzori ili čiji su
>> vlasnici u uredništvu novine?
Ako pogledaš prvi i drugi broj, videćeš da računari firmi koje su sponzori
ili čiji su vlasnici u uredništvu nisu baš uvek sjajno prolazile, štaviše
ponekad su bili na začelju. Objektivnost je nešto u šta možeš verovati ili
ne, u nju nikoga ne treba ubeđivati... osim samim časopisom.
>> a sve zarad "jednostavnijeg" i "bržeg" skeniranja (govorimo o prosečnom
>> korisniku).
Stvar je o tome što se u tekstu ne govori o prosečnom korisniku, nego o
jednoj dosta specifičnoj potrebi. To i jeste smisao rubrike "Dnevnik",
izlaganje nekih iskustava u obavljanju određenih specifičnih poslova.
>> Inače programi koji se isporučuju uz skenere su svi
>> debilno prosti, učitavaju se u memoriju "u komadu" i rade
>> upravo onako kako radi i program iz 1988. Dakle, trebalo se
>> raspitati za noviju verziju, a ne umrežavati kompjutere.
Tako i jeste, kada treba da skaniraš jednu ili dve ili deset slika.
Kada jednom budeš bio pred zahtevom da skaniraš 700 ili 1000 logotipova,
probaj jedno i drugo pa ćeš sam videti šta je bolje. Moje sada već
desetogodišnje iskustvo u tom poslu izloženo je u tekstu.
>> Drugi biser u tekstu je savet "kako štampati na paus".
>> I, dakle, umesto umetanja lista ručno mnogo je jednostavnije
>> (i brže!):
Kada se radi o pausu, zaista je tako - štampati 1000 ili 2000 strana na
pausu iz kasete je nešto što donosi neviđen procenat škarta. Kome bude
zatrebalo, i sam će ustanoviti. Umetanje list po list je upotrebljiva
tehnika, škarta nema, ali je mnogo sporije od postupka opisanog u tekstu.
Bar prema mom iskustvu.
komentari.434mpaunovic,
> Drugi biser u tekstu je savet "kako stampati na paus".
>I, dakle, umesto umetanja lista rucno mnogo je jednostavnije
>(i brze!):
>
Sto se ovoga tice mene je
mrzelo da pisem poruku kada sam tekst procitao,
ali kada vec pominjes, mislim da je to jedan od
najboljih i najinformativnijih tekstova koji
je u zadnje vreme objavljen, obaska sto je
za citanje zanimljiv. To je ogromno iskustvo
slozeno na dve strane. Ja sam se nekada bavio
dtpom, a i sad se malo bavim, i svi problemi
koji se pominju sa laserom i pausom potpuno
stoje i upravo se tako manifestuju, takodje
smo i mi stampali tako sa odizanjem lista
iz otvorene kasete, samo se nismo setili to
sa gumicom, nego smo prstom pritiskali ono
ispod da ne potegne dva tri lista.
Jos jedno iskutsvo koje
nema u tekstu pomenuto(moje) jeste da je
cetvorka mnogo nezgodnija za paus jer izgleda
da vise greje listove, tako da mora obavezno
da se uzima neki deblji paus, sto posle nije
bas sjajno za stampu. Dakle sedamdesetgramski
nema teorije da prolazi a da se ne zguzva od
toplote na cetvroci, a na trojci i dvojci
normalno sasvim ide.
> 5. "Prelistaj" CD-ROM, proveri da li postoji Jugoslavija i eto
>ti teksta za novine. Zanimljivo za one koji nemaju pristup
> Sezamu i njegovim konferencijama, ali i njima moze da bude
>
Za nas mozda ali eto to
je recimo tekst koji je moja zena vrlo rado
citala i to je gotovo prvi tekst u nekom
racunarskom casopisu koji se njoj svideo
i zaintresovao je.
Inace moj opsti utisak je
da su i prvi i drugi broj "pc" casopisa na vrlo
dobrom nivou, i da je drugi bolji od prvoga i
kompletniji, i zelim redakciji sve najbolje.
Moja jedina zamerka je sto mislim da bi trebalo
ne samo da u hardverskom bloku predstavljaju
konfiguracije pa i komponente, nego da pisu o
nekim novim uredjajima koji se pojavljuju kao
sto su opticki diskovi itd. Pa i ako ne moze
mnogo detaljno da se pribavi informacija,
bar informativno da vidimo cega novoga ima
u svetu jer ce to dolaziti kod nas ako ne
sutra, ono prekosutra ili za par meseci.
komentari.435mpaunovic,
Imao bih jedno pitanje za
Dejana ili nekog drugog iz redakcije ko se
time bavi, a mislim da bi i druge zanimalo.
Naime, zanima me ako nije tajna kako nabavljate
casopise onako brzo? Recimo vidim da oni casopisi
koji su tek sada stizali tamo u Beo izlog da ste
ih vi imali pre mesec ili dva kada ste pripremali
broj. Kao da ste ih nabavili kada su izasli u
americi, posto i vama sigurno treba vreme da
broj prelomite.
Ima li neki servis koji tako
azurno nabavlja casopise, a posebno me zanima
ako ima koje su okvirno cene i kako se placa
(nije prepreka ako je i u markama ili dolarima)?
komentari.436dveselinovic,
Mi se poznajemo?
Ja nameštao čipove? Kada? Gde? Kome?
U životu nisam okrenuo naopako neki čip sem jednom sam sebi, na
mojoj ploči, kada sam obrnuo procesor (srećom, bez posledica).
Tebe ne znam da sam ikada i video, a kamo li popravljao tvoju i
nečiju drugu mašinu. Ja ne popravljam bilo čije mašine, sem one koje
pripadaju veoma, veoma bliskim prijateljima, a tebe ni ne poznajem.
Da se nisi malo zaneo?
Pozdrav,
DVV
komentari.437pbojan,
>> auto sijalica na napajanje, da vidim sta biva kada mu povecam
>> potrosnju za 40 i 70 VA. Kada se sve sabere, to je tri postena
>> radna
Ja obicno koristim toster, ali mi zbog necega uvek zagori tost. Probacu sa
lampama.
;)
komentari.438vlador,
> Malopre sam kupio novi broj PC-a i - razočaran sam.
Lepo bih mogao da potpišem skoro sve što si napisao. Iskreno govoreći,
mislio sam da Raćunari nemaju šanse pored PCja. Vidim da sam se
prevario.
Očekujem i nadam se velikom skoku u broju #3.
komentari.439.marko.,
-->> Malopre sam kupio novi broj PC-a i - razocaran sam.
-->>
-->> Ne dopada mi se to sto u jednoj novini glavni urednik pise
-->> trecinu tekstova, od cega je polovina napisana tek da bi se
-->> popunio prostor:
Slazem se sa tobom, stvarno razocaravajuce, deluje mi k'o
minjon, spolja lepo a unutra mal' te ne nista.
Mozda je problem sa rokom izlazenja lista, u 'Racunari'-ma
je bila veca vremenska distanca izmedju dva broja ;).
komentari.440zurzul,
Hi!
Strana 50, SKY->PASS
Ja bih rado da se informišem za tu karticu i kupovinu avio karata preko
Sezam-a. :)
poz,
Vladimir
komentari.441valex,
>> Slazem se sa tobom, stvarno razocaravajuce, deluje mi k'o
>> minjon, spolja lepo a unutra mal' te ne nista.
>> Mozda je problem sa rokom izlazenja lista, u 'Racunari'-ma
>> je bila veca vremenska distanca izmedju dva broja ;).
Bilo bi veoma lepo da redakcija "Računara" provede ono dodatno vreme
u sređivanju časopisa pre nego što izađe, ali dosadašnja kašnjenja nisu
bila krivica redakcije već štamparije (izuzimajući R108 koji je kasnio
najviše zbog prelaska na novu tehnologiju preloma). Kompletan broj se
predavao štampariji i nama je preostajalo samo da čekamo kada će njima
da se poklope rokovi, radni dani, trezni periodi i mesečeve mene. U
međuvremenu mogli smo samo da se žalimo, ljutimo, odgovaramo na ljutite
poruke na Sezamu i spremamo idući broj.
Prelaskom BIGZ-a u holding kompaniju pre nekih mesec dana i
proglašavanjem "Računara" za preduzeće neke stvari su se poboljšale, ali
trebaće mesec-dva dok se sve to uhoda.
komentari.442haevorn,
// računari firmi koje su sponzori
// ili čiji su vlasnici u uredništvu
// nisu baš uvek sjajno prolazile, štaviše
str. 40:
Jugodata
...
PC ocena: čista petica
Naravno, možda je stvarno najbolja, ali...
// izlaganje nekih iskustava u obavljanju određenih specifičnih
// poslova.
koja bi mogla prosečnog korisnika da uplaše i odvedu na
pogrešnu stranu (Jao! kako da skeniram kad nemam drugi
računar)
// >> rade upravo onako kako radi i program iz 1988.
//
// Kada jednom budeš bio pred zahtevom da skaniraš 700 ili 1000 logotipova,
// probaj jedno i drugo pa ćeš sam videti šta je bolje.
Izgleda da se nismo razumeli: programi koji se sada
isporučuju uz skenere rade upravo na način koji si ti opisao
u svom tekstu. Zato ne znam šta je to "jedno i drugo" što mi
predlažeš da probam.
// Kada se radi o pausu, zaista je tako - štampati 1000 ili 2000
// strana na pausu iz kasete je nešto što donosi neviđen
// procenat škarta.
Naravno. Zato ubacuješ pojedinačne listove, ali ne
uključuješ manual feed.
// Umetanje list po list je upotrebljiva
// tehnika, škarta nema, ali je mnogo sporije od postupka
// opisanog u tekstu.
Ne znam kako može biti sporije od štampanja iz kasete.
Samo umesto da dižeš paus i premeštaš gumicu treba da ubaciš
list među one vođice. Štampač čak i ne zna da li koristiš
kasetu ili manual feed.
komentari.443haevorn,
// nego smo prstom pritiskali ono
// ispod da ne potegne dva tri lista.
I bilo ti je lakše da držiš prst na pausu čekajući da ti
izađe strana, nego da staviš pojedinačni list i radiš nešto
drugo dok se ovaj ne odštampa?
// cetvorka mnogo nezgodnija za paus jer izgleda
// da vise greje listove, tako da mora obavezno
Nama se vrlo retko desi se zguzva paus. Najveća
brljavina s pausom je što ga ponekad (vrlo retko) na
poslednjoj trećini malo zatalasa, ali to ne smeta previše.
Ne znam koliko gramski papir koristimo.
// to je gotovo prvi tekst u nekom
// racunarskom casopisu koji se njoj svideo
// i zaintresovao je.
Ja sam i rekao da je prvi put ok.
"PC" je u dva broja objavio dva takva teksta.
komentari.444peca,
!! Slazem se sa tobom, stvarno razocaravajuce, deluje mi k'o
!! minjon, spolja lepo a unutra mal' te ne nista.
Ja mislim da Racunare treba svakako podrzati
u ovom trenutku koji je svakako po njih
presudan,znaci kada je prakticno cela
urednistvo otislo,ali se nista ne
postize ovako(po meni) ocito netacnim
tvrdnjama. Iza PC casopisa se vidi
mnogo vise iskustva i mnogo,mnogo bolje
i aktuelnije teme. Pogledaj samo u pc
imas test windows 95,jako dobar i detaljan,
zadnje beta verzije koja tek je izasla,
znaci ultra aktuelno,a u Racunarima tek
tekst cekajuci windows pa mane staroga.
Pa onda p6,to nema ko nije citao,odlican
tekst. Ili recimo ja ne programiram,ali
mi kaze kolega da je ono sto je Batocanin
pisao biblioteku da je ne samo korisno nego
i odlicne tehnike primenjene itd.
Meni se u Racunarima svideo prikaz autocada
(mada je dobar i taj prikaz i u pc) i onaj
tekst o notebook kompjuterima.Umetak je
dsobra tema ali nije bas najbolje obradjen,
kao da je nekosamo malo prelisto help i
napisao. A i mogao bi dosta da bude opsirniji,
pola strana prazno.
Ja se nadam da ce Racunari polako formirati
novu autorsku ekipu i da ce iz broja u broj
napredovati,sto im od srca zelim,i mi citaoci
treba svakako da ih podrzavamo i kupujemo jer
bez toga necemo imati jos dobrih casopisa.
Ali u ovom trenutku je po meni pc za klasu visa
liga, i po tekstovima i po opremi,sto naravno
ne mora znaciti da ce tako uvek i ostati.
Konkurencija ce i jednima i drugia da prija.
komentari.445madamovic,
> 5. "Prelistaj" CD-ROM, proveri da li postoji Jugoslavija i eto
> ti teksta za novine. Zanimljivo za one koji nemaju pristup
> Sezamu i njegovim konferencijama, ali i njima može da bude
> zanimljivo samo prvi put. Drugi put je već malo dosadno.
Ma, to je mnogo glupo, bre...
Ako nema čime da se popuni prostor, daću 5 ideja kako da se
to mnogo bolje izvede...
komentari.446dejanr,
>> > racunari firmi koje su sponzori
>> > ili ciji su vlasnici u urednistvu
>> > nisu bas uvek sjajno prolazile, stavise
>>
>> str. 40:
>> Jugodata
>> ...
>> PC ocena: cista petica
Ali isto tako, prvi broj, Jugodata 4, Present Trade (generalni sponzor)
ocena 3.5. Svaki put je mašina ocenjivana prema tome kakva je, a ne prema
tome ko ju je ponudio. Naravno, svakom je čitaocu na volju da veruje da
je tako ili nije.
>> > rade upravo onako kako radi i program iz 1988.
>> >
>> > Kada jednom budes bio pred zahtevom da skaniras 700 ili 1000 logotipova,
>> > probaj jedno i drugo pa ces sam videti sta je bolje.
>>
>> Izgleda da se nismo razumeli: programi koji se sada
>> isporucuju uz skenere rade upravo na nacin koji si ti opisao
>> u svom tekstu. Zato ne znam sta je to "jedno i drugo" sto mi
>> predlazes da probam.
Ne rade tako. Imam softver koji se isporučuje uz HP ScanJet IIcx,
iz prošle godine, kao i softver koji ide uz HP 3c, koji trenutno
testiramo. Vreme za jedan skan je drastično duže. Ako jednom nađeš
vremena, možemo da probamo, uzmemo jednu stranu sa 10 zalepljenih
logotipova, i skeniramo svaki od njih prvo primenom programa iz
1988. godine, a onda programom iz 1995. Kad izmerimo vreme, začudićeš
se razlici... u korist starog programa.
Naravno, novi programi imaju mnogo više opcija, posle toga mnogo bolji
ugrađen paint program i raznorazne druge prednosti. Kada treba skanirati
par slika, naravno da ću uzeti novi program. Ali kada treba "serijski"
skanirati 7 ili 8 stotina slika, stari softver uradi posao znatno
brže... kao što je u tekstu i rečeno.
>> > Kada se radi o pausu, zaista je tako - stampati 1000 ili 2000
>> > strana na pausu iz kasete je nesto sto donosi neviden
>> > procenat skarta.
>>
>> Naravno. Zato ubacujes pojedinacne listove, ali ne
>> ukljucujes manual feed.
I, da li je manji posao ubaciti u minutu pet listova nego samo odizati
kraj lista koji već lepo stoji u kaseti?
[Iz sledeće poruke]
>> I bilo ti je lakse da drzis prst na pausu cekajuci da ti
>> izade strana, nego da stavis pojedinacni list i radis nesto
>> drugo dok se ovaj ne odstampa?
Šta to drugo mogu da radim u međuvremenu kad štampa jedne strane
traje cca 15 sekundi, odnosno izbacujem po 4-5 strana u minutu?
Izgleda da je sav "nesporazum" u tome što si ti štampao tekst iz
neke Venture, sa velikim slikama, gde verovatno prilično dugo
traje da se strana odštampa, što daje dovoljno vremena i da se
namesti list, pa možda i da se radi nešto drugo. Kod tehnologije
koja je opisana, sve to mnogo brže ide.
komentari.447dejanr,
>> Strana 50, SKY->PASS
>> Ja bih rado da se informišem za tu karticu i kupovinu avio karata preko
>> Sezam-a. :)
Podsistem je trenutno u fazi instalacije i verujem da će proraditi u
ponedeljak ili utorak. Zapravo već radi, ali samo za probu.
komentari.448dejanr,
>> Imao bih jedno pitanje za Dejana ili nekog drugog iz redakcije ko se
>> time bavi, a mislim da bi i druge zanimalo. Naime, zanima me ako nije
>> tajna kako nabavljate casopise onako brzo?
Nije tajna, naravno, ali je žalosno reći na koji način se moraju nabavljati
časopisi na kraju XX veka, ako želimo da ih imamo u rukama približno kada i
Amerikanci :( Način je: donese neko iz Amerike. Imam(o) dosta prijatelja
u Kaliforniji, a uz svakog od njih "ide" neki broj roditelja, dece, tetki
i ostalih koji putuju na relaciji USA -- Jugoslavija, pa ljubazno ponesu
šta kome treba.
>> ako ima koje su okvirno cene i kako se placa
Obično je jedina cena da kada neko od nas ide u Ameriku, ponese gomilu
stvari drugim ljudima koje zna ili ne zna. Šta da se radi, moramo se
pomagati međusobno kad svi normalni kanali ili ne rade ili rade puževom
brzinom :(
>> koji su tek sada stizali tamo u Beo izlog da ste
Beoizlog (ako mislimo na iste, onaj izlog prekoputa Konja) je dobar kanal
za snabdevanje stranim časopisima, ako ne smeta zakašnjenje od mesec ili
dva i cena od 30-tak dinara za PC Magazine (tako nešto i za ostale
časopise).
komentari.449dveselinovic,
"Naravno, možda jeste najbolja, ali ..."
Šta "ali"? Konkretno, molim.
Pozdrav,
DVV
komentari.450dr.grba,
>> Beoizlog (ako mislimo na iste, onaj izlog prekoputa Konja) je dobar kanal
>> za snabdevanje stranim časopisima, ako ne smeta zakašnjenje od mesec ili
>> dva i cena od 30-tak dinara za PC Magazine (tako nešto i za ostale
>> časopise).
Razgovor u BeoIzlogu prošle subote:
Ja: "Izvinite, gde vam stoji strana periodika?"
Gospo'ica: "Nema ništa!"
):
komentari.451vlad,
> Lepo bih mogao da potpišem skoro sve što si napisao. Iskreno
> govoreći, mislio sam da Raćunari nemaju šanse pored PCja. Vidim da
> sam se prevario.
Od kad sam video nove Racunare mnogo se vise brinem za sudbinu
PC-a. Prijatno sam iznenadjen sadrzajem koji meni (a bogami i
nekolicini ljudi oko mene) mnogo vise pase nego najnoviji PC.
Ono sto mpaunovic rece za njegovu zenu stoji, ali je problem u
tome sto u PC-u prakticno nema sredine. Ili su prilozi takvi da
su samo necijoj zeni zanimljivi (moja ne spada u tu kategoriju,
NHF), ili su zanimljivi samo usko usmerenoj publici u koju
ja ne spadam (programeri).
Racunari su po mom misljenju uhvatili pravi kurs i ako ga se budu
dosledno drzali PC-u ostaje samo da se odluci izmedju domacica i
programera. Srednja, napredno i profesionalno orjentisana ali
ipak korisnicka kategorija je, kako sada stvari stoje, vrlo
dobro namirena.
komentari.452denis,
űPostovana Redakcijo,
citam vas casopis od prvog broja i prilicno sam zadovoljan
izborom i kvalitetom tekstova i ... bla, bla, bla... i nadam
se da moje "pismo" nece zavrsiti u kosu... i ... hteo bih da
pozdravim .... i ako moze da mi pustite...
Eto, malo sale.
A sad, nesto sasvim ozbiljno. Smeta mi jedna sitnica kod
spoljnog izgleda casopisa. Verovatno nisam jedini koji voli
da lepo poredja casopise i da posle vrlo lako pronadje nesto
sto trazi. Jel veliki problem odstampati po duzini, tj duz
ivice redni broj i mesec i godinu izdavanja da se to fino
vidi kad casopisi stoje slozeni uspravno (al' sam ga objasnio!)?
Znam, sad ce neki da kazu da mnogo zakeram, ali to lepo
izgleda, pogledajte nove Racunare, strane magazine i sl.
Naravno, nastavicu da citam ovaj list i ako to ne ispravite :)
Pozdrav!
Denis
komentari.453dejanr,
>> Ili su prilozi takvi da su samo necijoj zeni zanimljivi (moja ne spada
>> u tu kategoriju, NHF), ili su zanimljivi samo usko usmerenoj publici u
>> koju ja ne spadam (programeri).
Zanimljiva stvar, a upravo je ovde bilo zamerki da u "PC"-ju *nema*
(dovoljno) programerskih tekstova ;) Naša ciljna grupa su ljudi
koji svoje PC računare poslovno koriste, radeći uglavnom pod DOS-om
i "naslednicima", dakle Windows i OS/2. To je, inače, publika kojoj
su se i "Računari" obraćali zadnjih X godina.
Trudimo se da uz to bude i po neki tekst "za čitanje".
Procena je da je to prilično široka ciljna grupa, i da većinu takvih
korisnika interesuje struktura časopisa kakva je kreirana. Mi ćemo
svakako tu strukturu "fino podešavati" u brojevima koji dolaze: kao
što smo u broju 2 pojačali programerski blok, tako ćemo u broju 3 i 4
posvetiti pažnju temi računarskih komunikacija.
Za sada se usvojena koncepcija lista, ako se prate reagovanja tržišta,
pokazala ispravnom, mada je, naravno, dva broja premalo da bi se donosili
bilo kakvi konačni(ji) zaključci. Videćemo kako će se stvari dalje
razvijati.
komentari.454saricl,
Primetio sam jednu zanimljivu stvar.
NAjveći broj mesečnika izlazi početkom meseca,
neki redovnije, neki manje redovno, ali je to
početak meseca.
Dešava se sledeće od štampe pratim uglavnom mesečna
izdanja, a to nisu samo časopisi računarske orjentacije.
Tako da početkom meseca imam na stolu tri ili četri
mesečnika, a u par dana nestignem detaljno da ih sve
pročitam, kasnije dolaze druge obaveze i tako iz meseca u mesec.
Ono što želim da kažem je da dosta dobrih tekstova ostaje
nepročitano, a verujem da nisam jedini kome se to dešava.
Možda bi bilo dobro da eventualno pomerite izlaženje časopisa
za petnaesti u mesecu, na taj način bi se izbegla preklkapanja
sa drugim časopisima.
komentari.455saricl,
!!! Znam jednog koga interesuju algoritmi al' pošto toga nema u PC/Rač.
!!! ne kupuje ih....
Ovo je vrlo zanimljiva ideja. IUopšte literatura
koja obrađuje algoritme je kod nas veoma retka.
Prezentacija po nekog poznatijeg ili manje poznatog
a specifičnog algoritma bi dobrodošla.
komentari.456saricl,
!!! To ce biti uradjeno samo onim citaocima koji dokazu da im je to
!!! pravilo/pravi problem u svakodnevnom radu sa PCjem. :))
A pošto je učestalost javljanja/ prepoznavanja greške 1:1,6 miliona... :))))
komentari.457satr,
Nije u pitanju sujeverje, ipak
zasto je cena casopisa 13 dinara, a ne 12.99 ?
komentari.458vojas,
> Ma, to je mnogo glupo, bre...
> Ako nema čime da se popuni prostor, daću 5 ideja kako da se
> to mnogo bolje izvede...
Ma šta ste bre krenuli da pljujete po tom časopisu??? Mnogo frke oko toga
što nije 90% časopisa popunjeno onim što se sviđa dvojici-trojici čitalaca!?
Budimo realni, da li bi sada trebalo da počnem da dižem frku jer, bože moj,
tekstovi o programiranju ne zauzimaju željenih 90 strana? Ja mislim da će pre
ili kasnije "Računari" izgubiti trku, jer je ovo časopis sa sledećim kvali-
tetima:
1) stiže NA VREME
2) ima raznolike tekstove, za svačiji ukus po malo, a KORISNO (nije
ni tekst o ENCARTI, niti o GROLIERU za bacanje u đubre, kako
se tvrdi ovde, jednostavno ne interesuje jedan DEO čitalačke
publike)
3) na kvalitetnijem je papiru, što možda nekima na predstavlja
prednost, ali meni povez i papir čine trećinu vrednosti časopisa
4) ima redakciju iza koje stoji veliko iskustvo, tako da su kvaliteti
tekstova na nivou
5) dizajn je više nego odličan
Što se tiče opaske o tome kako urednik piše najveći deo tekstova, nisam siguran
ko je to tačno rekao, ali smatram da bi trebalo malo da razmisli pre nego što
izjavi tako nešto. To su bili PRVI i DRUGI broj časopisa, a ne 56. i 57. To
bi konkretno značilo da nema još uvek toliko ljudi koji pišu za PC koliko onih
koji pišu za "Računare". Koliko shvatam, niko ne brani zainteresovanima da
stave na raspolaganje svoje usluge i ja bih voleo da budem jedan od onih koji
će pisati za PC, ako bude mesta.
Imam samo 2 zamerke časopisu i voleo bih da ih izložim ovde:
1) "bajtovi" su slabiji nego što su obično u "Računarima"
2) bilo bi lepo kada bi se o predstojećim događajima, kao što je sajam,
pisalo i PRE nego što se dese, sa konkretnim informacijama, a
ne samo izveštavalo posle; konkretno, uvek me je nerviralo kad
vidim u "Računarima" da se piše o nečemu takvom a u prethodnom
broju nema ni slovce o tome, makar kada (i gde, ako ne govorimo
samo o sajmu) će se održati
Heechee of the Ancients
komentari.459zeljkoj,
> za petnaesti u mesecu, na taj način bi se izbegla preklkapanja
> sa drugim časopisima.
Nema potrebe. 'Računari' i ovako izlaze oko 15, :)) tako da se sve
lepo uklapa. :)
komentari.460dejanr,
>> Primetio sam jednu zanimljivu stvar.
>> NAjveći broj mesečnika izlazi početkom meseca,
>> neki redovnije, neki manje redovno, ali je to
>> početak meseca.
Verovatno je to nasleđe srećnih (?) vremena kada su plate, bar u
velikoj većini državnih firmi, stizale prvog u mesecu, bez zakašnjenja.
Meni nekako prvi dani meseca izgledaju kao logičan datum za izlazak
časopisa... doduše, "Računari" su uglavnom izlazili 15. u mesecu zadnjih
par godina, i nisam primetio da im je to nešto koristilo (a ni smetalo).
Mi smo za "PC" usvojili da izlazi negde oko 4. u mesecu, zavisno od toga
kada pada subota, nedelja ili eventualni praznici.
komentari.461dejanr,
>> Nije u pitanju sujeverje, ipak
>> zasto je cena casopisa 13 dinara, a ne 12.99 ?
Jel postoje još novčići od jedne pare (kad je cena 12.99, neko bi sigurno
tražio i kusur)? Ja ih nisam video ima već godina dana. Sad mi žao što
nisam sačuvao par komada za uspomenu.
komentari.462dejanr,
>> 1) "bajtovi" su slabiji nego što su obično u "Računarima"
Trudićemo se da ih unapredimo, mada u sledećem broju imamo problem jer
je pritisak tema bio toliki da su morali da budu skraćeni na stranu ipo :(
>> 2) bilo bi lepo kada bi se o predstojećim događajima, kao što je sajam,
>> pisalo i PRE nego što se dese, sa konkretnim informacijama, a
>> ne samo izveštavalo posle; konkretno, uvek me je nerviralo kad
>> vidim u "Računarima" da se piše o nečemu takvom a u prethodnom
>> broju nema ni slovce o tome, makar kada (i gde, ako ne govorimo
>> samo o sajmu) će se održati
Smatram da je ova zamerka (ne samo "Računarima", nego i "PC"-ju, a imam
utisak i drugim računarskim novinama) sasvim na mestu. Opšta situacija
(u redakcijama u kojima sam radio, a izgleda i drugim računarskim) je
takva da su saradnici gotovo isključivo stručnjaci (dakle ljudi koji su
se obrazovali za neke tehničke struke), a ne novinari. Kao što svi znaju,
novinarstvo je ozbiljan posao koji ima mnoge "tajne zanata" - nije dovoljno
samo znati napisati dobar tekst da bi čovek bio dobar (ili čak bilo kakav)
novinar.
Svi mi iz računarskih redakcija pokazujemo zabrinjavajuću težnju da sedimo
i čekamo da vesti dođu do nas, umesto da mi idemo po vesti - tako, potpuno
neopravdano, propuštamo gomilu stvari koje se dešavaju na domaćem tržištu,
i često dolazimo u situaciju da više znamo o nečemu što se događa u
Kaliforniji nego na 100 kilometara od Beograda.
Izlaz bi verovatno bilo angažovanje profesionalnih novinara koji bi
pratili aktuelnosti, ali ih nije lako naći, pre svega zato što se očekuje
određeno računarsko znanje, a možda i zato što sposobne novinare pre svega
interesuje politička tematika. Reče jednom Gaj Kjuni, valjda najpoznatiji
britanski računarski novinar, da su ga stariji kolege kada je počeo da
"skreće" na računarske teme savetovali da se mane ćoravog posla i da se
bavi "pravim novinarstvom".
Ono što bih ovom prilikom predložio svima onima koji organizuju neke
računarske "hepeninge" da ne žale par minuta vremena da napišu nešto o
tome i pošalju faksom, emailom, pismom ili na bilo koji drugi način
(osim javljanja telefonom) računarskim časopisima. Siguran sam da nema
časopisa koji takvu stvar neće objaviti, dakle i organizatorima će takav
publicitet dobro doći. Nije baš kao da ih novinari jure za informaciju,
ali je i dalje bolje nego da informacije nema.
komentari.463stefan,
>Jel postoje još novčići od jedne pare (kad je cena 12.99, neko bi sigurno
>tražio i kusur)? Ja ih nisam video ima već godina dana. Sad mi žao što
>nisam sačuvao par komada za uspomenu.
Postoje, ja upravo dobih dva komada danas u prodavnici :) Ako si
zainteresovan da dobiješ jedan za uspomenu samo reci :)
komentari.465nkrgovic,
Za pocetak evo pohvale novog broja.Vrlo je dobar,kad se u obzir uzme
vreme cak i odlican.Fale neke redovne rubrika iz Racunara,ali vremenom
ce valjda i to doci na mesto.
A sada evo i jednog predloga:Kada testirate opremu vidi se da ona potuce
samo iz beogradskih,evontualno novosadskih firmi.Sta je sa Nisom i mojim
Kragujevcom?(npr. Ja sam jos u novembru prosle godine imao video karticu
sa C&T 64300 sa sve 1/2 MB kesa. Za Beograd je to sada novost) Zasto ne
nadjete nekoga da testira komponente u ova dva grada? Evo ja se
dobrovoljno javljam za jurnjavu po KG-u,i to bez ikakve nadoknade.Siguran
sam da bi u KG-u mogao da nadjem bar jos jednog dobrovoljca,a verovatno
bi ih bilo i u Nisu.
U svakom slucaju mislim da je ovaj deo trzista previse vazan da bi se
zanemario.To bi donelo i vise hardverskih tekstova,a i skinulo teret
sa ledja dveselinovic-a.
nk.
komentari.466dejanr,
>> Postoje, ja upravo dobih dva komada danas u prodavnici :) Ako si
>> zainteresovan da dobiješ jedan za uspomenu samo reci :)
Zainteresovan :) Vidimo se na Klubu.
komentari.467dejanr,
>> Kada testirate opremu vidi se da ona potuce samo iz beogradskih,
>> evontualno novosadskih firmi.Sta je sa Nisom i mojim Kragujevcom?
>> (npr. Ja sam jos u novembru prosle godine imao video karticu
>> sa C&T 64300 sa sve 1/2 MB kesa.
Problemi su čisto transportni, ali smo itekako zainteresovani za saradnju
sa firmama iz svih gradova. Mislim da će naš urednik za hardver rado dodati
i tvoju firmu na spisak onih kojima šalje faksove kada planira testiranje
neke opreme (ako mu pošalješ broj faksa). Bilo bi lepo da i sam, kada imaš
nešto što je novo i zanimljivo, kontaktiraš "PC" pa ćemo se dogovoriti oko
testiranja - veoma nas zanimaju iskustva iz prve ruke o novim komponentama.
komentari.468vlad,
> Zanimljiva stvar, a upravo je ovde bilo zamerki da u "PC"-ju *nema*
> (dovoljno) programerskih tekstova ;) Naša ciljna grupa su ljudi
Da, tesko je svima udovoljiti, ali to vam je deo posla. Mnogo je
teze opredeliti se za jednu kategoriju korisnika, a najteze
pravilno proceniti potrebe te kategorije. Sada kada postoje dva
dobra racunarska casopisa postaje neophodno da oni u izvesnoj
meri podele publiku i specijalizuju se za odredjene ciljne grupe.
> koji svoje PC računare poslovno koriste, radeći uglavnom pod DOS-om
> i "naslednicima", dakle Windows i OS/2. To je, inače, publika kojoj
> su se i "Računari" obraćali zadnjih X godina.
Znam da su moje potrebe donekle specificne, ali i u tih
zadnjih X godina uredjivacka koncepcija Racunara je oscilovala od
meni potpuno neinteresantne do oko 50% upotrebljive. Novi
Racunari su se (po izboru tema, ali ne bas sasvim po kvalitetu
napisa) sasvim priblizili onome sto ja trazim od racunarskog
casopisa. Najnoviji broj PC-a se udaljio cak i od ranijeg odnosa
citam_odmah/preskacem_bez_gledanja koji nije bio bas povoljan.
> što smo u broju 2 pojačali programerski blok, tako ćemo u broju 3 i
> 4 posvetiti pažnju temi računarskih komunikacija.
Ovo ce mi svakako biti interesantno. Kao sto na Sezamu pratim i
konferencije u kojima ima samo 10% meni korisnih informacija tako
cu nastaviti da kupujem PC, bar dok me budzet ne prisili da se
opredelim.
> Za sada se usvojena koncepcija lista, ako se prate reagovanja
> tržišta, pokazala ispravnom, mada je, naravno, dva broja premalo da
Zelim vam svako dobro i od mene imate svu mogucu podrsku, cak i
ako me potpuno "ispustite" kao citaoca. Nadam se samo da cete
dobro pogoditi potrebe i ukus publike na koju ciljate.
komentari.469diabola,
A što niste testirali Cirrus Logic 5434 PCI, pun ih je grad??
komentari.470madamovic,
> Ovo je vrlo zanimljiva ideja. IUopšte literatura
> koja obrađuje algoritme je kod nas veoma retka.
Naročito na nekom VIŠEM nivou...
komentari.471alien,
[] Naravno, možda je stvarno najbolja, ali...
Pravljenje testova 'proizvoda' firmi koje (na određeni način tj.
preko reklama) plaćaju onoga ko testira je zaista gadan posao. Nije
toliko teško napraviti sam test koliko je teško konzumentima testa
objasniti da nije lopov i prevarant svako ko ima pare da plati reklamu.
Ljudi koji se bave računarima nisu džirlo publika, pa da se tek
tako primaju na reklame. Reklama (ma koliko 'dobra') lošeg proizvoda je
uzaludna i kontraproduktivna stvar, s druge strane reklama uložena u
dobar proizvod se uvek isplati... Ako neka računarska firma godinama
uspešno posluje, ima novca za oglašavanje, nudi svoju opremu na
testiranje - ta firma ima čime da se pohvali i nema čega da se stidi -
to je jaka firma i za očekivati je da je njen 'proizvod' zaista dobar.
Fušeraj nikako ne donosi veliku dobit. Ja bih zaista bio šokiran
kada bih video da je u nekom testu najbolje prošla neka sitna boranija
tj. firma koja nema para da plati reklamu.
komentari.472dejanr,
>> Verovatno nisam jedini koji voli da lepo poredja casopise i da
>> posle vrlo lako pronadje nesto sto trazi. Jel veliki problem
>> odstampati po duzini, tj duz ivice redni broj i mesec i godinu
>> izdavanja da se to fino vidi kad casopisi stoje slozeni uspravno
>> (al' sam ga objasnio!)?
Ne bi trebalo da bude problem. Zapravo, u drugom broju je trebalo da
imamo taj natpis (stručno se zove "rikna", šta god to značilo :) ali
je, verovatno nekom greškom, netragom nestao iako sam ga video na
filmovima. Nadam se da će u broju 3 biti na mestu.
komentari.473dejanr,
>> Ako neka računarska firma godinama uspešno posluje, ima novca za
>> oglašavanje, nudi svoju opremu na testiranje - ta firma ima čime da
>> se pohvali i nema čega da se stidi - to je jaka firma i za očekivati
>> je da je njen 'proizvod' zaista dobar.
Mislim da tu ima još jedan važan parametar: dobar deo nastupa firme na
tržištu (pogotovu u našim uslovima) je usmeren na to da se eventualnom
kupcu kaže "ja mislim ozbiljno, i baviću se ovim poslom i sledeće godine".
To je jako važno kod odlučivanja, da čovek očekuje servis, nove verzije
softvera (ako kupuje neki knjigovodstveni i sličan softver) i ostalu
podršku.
Sa druge strane, kod neke firme koja se sada bavi kompjuterima a kroz
dva meseca će da uvozi satelitske antene ili izvozi kukuruz (sad ja to
malo karikiram :) može da se dobije niža cena, ali je zato podrška
pod velikim znakom pitanja.
komentari.474dveselinovic,
Evo je ispred mene, ja naoštrio noževe, ispolirao sonde, stavio
nove baterije u unimer, još čekić da nađem ...
Šalim se, ali stvarno je tu ispred mene. Moraće malo da sačeka da
se sakupi još nekoliko video kartica, ali to obično ne traje dugo.
Pozdrav,
DVV
komentari.475dveselinovic,
Gama se ne oglašava ni u "PC", ni u "R", pa je dosta često ima.
Zli jezici kažu da je to zato što se Neša Ćosić i ja znamo nekih
15-16 godina, ali to je samo delimično tako - ta činjenica mi
omogućava da uradim ono što sam uradio juče, da ga lepo iz kuće
nateram da u nedelju ode do radnje da bi meni dodao jednu za mene
interesantnu karticu. To što se posle većine tekstova on i ja uredno
posvađamo, ha, to je već neka praksa, lep običaj od koga ne
odustajemo iz sentimentalnih razloga.
Ni Ada Computers se do prošlog broja nije reklamirala, pa opet ih
je bilo. Razlog je naravno Nikola Bošković, koji je (kao i Neša
Ćosić) čovek od reči - on kada mi nešto obeća ja to zaboravljam, jer
znam da će uvek biti kako je rekao, bez greške.
Verovato ti ili ne, problem je baš obrnut - imao sam prigovora od
firmi koje se dugo reklamiraju da njih slabo obilazim, što je u
izvesnom broju slučajeva zaista tačno.
Samo, nakon ovih godina rada, mogu slobodno da tvrdim da je moj
osnovni kriterijum izbora firmi dvostran - prvo, koliko su od reči,
jer ni list ni ja nemamo ništa od praznih obećanja, i drugo, koliko
mogu da ponude nešto što verujem prvo ja, a posle i redakcija, da
može biti interesantno za čitaoce. A na to što Gama na lageru drži
bolesno skupe i najčešće dobre proizvode, ja na to ne utičem, ja to
samo koristim. Ako drugi počnu isto da rade, a ima slučajeva, recimo
O.T.C. sa Number 9, biće mi veliko zadovoljstvo da i njih mnogo češće
obilazim, pored tradicionalnih firmi (na primer, Micro Anima uvek ima
dobar deo HP-ovog programa, pa i stvari koje niko drugi nema).
Lično poznanstvo mi se ne može prebaciti, jer se znam sa velikim
brojem ljudi i iz Beograda i iz Novog Sada, pa opet većine njih nema
u listu. Recimo, kada ste poslednji put videli Sagu u listu, a oni
nisu ni malo neozbiljna firma, čak naprotiv? Ili Sprint Computers iz
Novog Sada, opet veoma ozbiljna firma, posebno nakon nedavnih
pretumbacija?
A ne sporim da je to delimično i moja greška.
Pozdrav,
DVV
komentari.476valex,
>> Smatram da je ova zamerka (ne samo "Računarima", nego i
>> "PC"-ju, a imam utisak i drugim računarskim novinama) sasvim
>> na mestu. Opšta situacija (u redakcijama u kojima sam radio, a
>> izgleda i drugim računarskim) je takva da su saradnici gotovo
>> isključivo stručnjaci (dakle ljudi koji su
Mogu samo da se složim sa kolegom Dejanom. Na našim prostorima ne
vlada običaj da organizatori manifestacija pošalju novinskim kućama
press materijal pre samoga održavanja. "Računari" su imali nameru da
objave bar plan hale XIV sa pozicijama računarskih firmi, ali kada je
kolega došao sa sajma sa skicom koja nije bila upotrebaljiva morali smo
da odustanemo od te ideje.
komentari.477nikac,
>■ Zanimljiva stvar, a upravo je ovde bilo zamerki da u "PC"-ju
>■ *nema* (dovoljno) programerskih tekstova ;) .......
I moje je misljenje da nema dovoljno programerskih tekstova, a i kad
ih ima spadaju u klasu Visual Basic i sl. Ne znam, mozda u programerske
tekstove racunate i clanke o ACCES-u ;) i sl.
PC je definitivno odabrao korisnicku publiku (koje moguce ima vise), ali
to se meni uopste ne svidja. Kako je neko lepo primetio listajuci stare
Racunare moze se naci puno toga o programiranju, i za naprednije a i za
potpuno neiskusne. Po meni ja bih najradije opet video casopis kao
Racunari sa brojevima od oko sedamdeset pa do sto i koji (ovih nekoliko
zadnjih brojeva i nisu bas nesto) gde se moglo naci za svakog ponesto,
ukljucujuci _interesantne_ i _korisne_ priloge o programiranju.
Eto, opet da ponovim: obratite paznju malo i na ovu vrstu publike jer ce
te ih u suprotnom izgubiti...
komentari.478ndanijel,
> Šalim se, ali stvarno je tu ispred mene. Moraće malo da sačeka
> da se sakupi još nekoliko video kartica, ali to obično ne traje
> dugo.
Mogao bi i tridenta 9440 agi. BTW jel ima neko dajvere za OS/2 za ovu
karticu.
komentari.479peca,
Nocas sam prolazio krusedolskom ulicom oko
1 sat iza ponoci,i videh da je u pc pressu
mobilno stanje:)) Bilo je bar tamo na broju
pet-sest ljudi, Dejan sedi za stolom zadubljen
u neki tekst, neka gospodjica lista casopise,
a u pozadini sede za racunarima i cukaju nesto.
Radno, nema sta:)
Kako napreduje novi broje?
komentari.480dveselinovic,
Trident AGi9440GUi je već odrađen. Dapače, već je i na moju
preporuku ugrađen u dve mašine kod drugara, sve to za poslednjih
20-tak dana. Vrlo sam zadovoljan njome pre svega KVALITETOM slike i
posebno boja.
A brate, znam i izvor gde ih ima bar 50-tak komada, pa da ne bude
ono "jao, što je dobra, al' živa šteta što nema gde da se kupi", kao
što bi sa WD Bahamas.
Pozdrav,
DVV
komentari.481dveselinovic,
Apsolutno jedini problem je problem prevoza, tj. dostave opreme do
i iz Beograda. Lično bih jako voleo da vidim veće angažovanje firmi
iz unutrašnjosti, jer kako sada stvari stoje, ispada da njih jedva da
i ima, što je naravno glupost.
Princip je jednostavan - nazove se redakcija telefonom, ili se
ostavi poruka ovde. Ako niste sigurni da li bi nešto bilo
interesantno ili ne, ne razmišljajte mnogo, samo pitajte, odmah ćemo
odgovoriti.
Drugi i poslednji princip je da redakcija nikada ne preuzima
odgovornost za transport do i od nas. Rado potpisujem reverse ili
dostavnice na pragu mojih vrata, ali samo prilikom ulaska i izlaska
opreme. Znam to to nije baš zgodno za ljude iz recimo N. Sada, ali
oni su dobre duše, ne kukaju oko prevoza ni najmanje, iako im nije
lako.
Pozdrav,
DVV
P.S. Ponavljam po 'n'-ti put - nikada nikoga nisam odbio sem u
slučaju čiste duple ponude jednog te istog uređaja.
komentari.482mmitrovic,
::::: tome sto u PC-u prakticno nema sredine. Ili su prilozi takvi da
::::: su samo necijoj zeni zanimljivi (moja ne spada u tu kategoriju,
::::: NHF), ili su zanimljivi samo usko usmerenoj publici u koju
::::: ja ne spadam (programeri).
Eto ti ga sad. A mi se ubismo da objavljuju programerske tekstove
jer ih malo ima. Đe ih ti nađe, da mi je znati?
komentari.483mmitrovic,
::::: Eto, opet da ponovim: obratite paznju malo i na ovu vrstu publike jer ce
::::: te ih u suprotnom izgubiti...
Definitivno, programeri sve manje imaju svoj časopis. I PC i Računari
polako postaju popular-science časopisi informativnog tipa. Prvi broj
PCa sam pročitao od korica do korica i više ga nisam otvarao, niti će
mi to biti potrebno, pošto će kroz godinu dana sve to biti bajato. Ako
se izuzme par dobrih članaka (Neuronske mreže (Rač), Tastatura na dlanu
(PC) koji je prilično početnički), maj je po programerskom pitanju
potpuni abortus u oba časopisa. Primetno je i da programiranje nestaje
kao veština (da ne kažem umetnost), sada je sve click&point. Moje
subjektivno viđenje stvari, kao čoveka koji polako menja profesiju i
napušta programiranje, je da tu više nema leba. Ono što je moglo da se
napiše, napisano je. Još se samo održavaju oni laki plivači, ali ni oni
neće dugo. čalosno, ali istinito, imaćemo "programere" koji će pisati
aplikacije u nekoj c&p avanturi, a niko neće znati kako to ustvari
radi, sem par guru-a iz microsoft-a ili nekog drugog giganta. A jednog
dana nešto će se pokvariti, i niko neće znati kako da popravi.
komentari.484bulaja,
│Ni Ada Computers se do prošlog broja nije reklamirala, pa opet ih je bilo.
└───
Koliko je meni poznato, Ada se oduvek reklamirala u sredstvima
javnog informisanja :). Uostalom najbolje da pitamo Nikolu :).
komentari.485vlad,
> Eto ti ga sad. A mi se ubismo da objavljuju programerske tekstove
> jer ih malo ima. Đe ih ti nađe, da mi je znati?
Nasao sam one koji me ne zanimaju, a to je skoro sve sto nosi
naziv programiranje ili se odnosi na bilo koji programski jezik,
bazu podataka i tsl.
S obzirom da ni ti nisi nasao ono sto te zanima mora biti
da je ciljna grupa citalaca PC-a negde izmedju nas dvojice, ma
kako uzana ta margina bila B(.
komentari.486cnenad,
=> Mislim da tu ima još jedan važan parametar: dobar deo nastupa firme na
=> tržištu (pogotovu u našim uslovima) je usmeren na to da se eventualnom
=> kupcu kaže "ja mislim ozbiljno, i baviću se ovim poslom i sledeće godine".
OK, ima već podosta 'ozbiljnih firmi koje se već duže vremena bave TIM poslom
i narednih godina'. Da li je neka od tih firmi uopšte napravila bazu kupaca
bilo računara, bilo komponenti, bilo potrošnog materijala ?
Verujem da i ako ih ima, ima ih ukupno dve-tri.
Da li je neka od npr. te tri firme, svojim kupcima, nakon dve godine poslala
jedan običan dopis - fotokopiju otpr. sled. sadržine:
'Poštovani, nadamo se da sa zadovoljstvom koristite evo već dve godine vaš
računar taj_i_taj koji ste kupili u našem preduzeću. Ovim putem vam skrećemo
pažnju na mogućnost da vašu mašinu pod povoljnim uslovima unapredite. U tabeli
možete pronaći uslove koje vam nudimo...'
???
=> To je jako važno kod odlučivanja, da čovek očekuje servis, nove verzije
=> softvera (ako kupuje neki knjigovodstveni i sličan softver) i ostalu
=> podršku.
Ovde ? Samo kod retkih, a to se inače papreno naplati. U suštini sve dođe na
isto.
komentari.487kriss,
˙˙ Eto ti ga sad. A mi se ubismo da objavljuju programerske
˙˙ tekstove jer ih malo ima. Đe ih ti nađe, da mi je znati?
Veliki je problem ko bi pisao takve tekstove, jer ljudi koji zaista
nešto znaju su ili nezainteresovani za to, ili su izumrli, tj.
prilagodili se na click-anje.
komentari.488zokig,
re: prodajna mesta
>> 26157 Za pc.press Nije pročitano.
>> Od zokig 27.04.95. 00:44 291 chr
>>
>> >> "PC" možete da naručite i poštom - platićete pouzećem.
>>
>> čeleo bih da za prijatelja:
...
>> naručim prvi broj "PC" magazina. Takođe Vas molim da mu
>> pošaljete informaciju o načinu pretplate.
Ako do juče niste reagovali, ni ne morate.
žovek se zahvalio, a i meni :((.
komentari.489dveselinovic,
Šta ima da pitamo Don Nikolu De Boskovicci-ja, pogledaj prvi broj
PC-a i reci da li vidiš reklamu ili ne. U drugom je već ima, što
jeste jeste, a i brate šarena je.:-))))))))))))))))) Valjda odražava
kolorit firme.:-))))))))))))))))))))))))
Pozdrav,
DVV
komentari.490evlad,
>> Definitivno, programeri sve manje imaju svoj časopis. I PC i Računari
>> polako postaju popular-science časopisi informativnog tipa. Prvi broj
Da.
Pogledaj PC Magazine i Byte ...
Pogledaj Dr.Dobbs i C Users Journal ...
šta si zaključio ? Donja dva su programerski orijentisani, čak u zaglavlju
dr.dobbs-a stoji _SOFTWARE TOOLS FOR THE PROFESSIONAL PROGRAMMER_
End of story.
komentari.491vitez.koja,
#=> I moje je misljenje da nema dovoljno programerskih
#=> tekstova, a i kad ih ima spadaju u klasu Visual Basic i
#=> sl. Ne znam, mozda u programerske tekstove racunate i
#=> clanke o ACCES-u ;) i sl.
E, to. žlanak o Visual Basicu (da njega uzmem kao primer) je
KORISNIžKI tekst, ne programerski. U njemu se opisuje konkretan
proizvod - isto kao što bi se opisao npr. Excel, i to sa
stanovišta korisnika (to što je korisnik u ovom slučaju
programer, tekst ne čini ni malo 'programerskim').
komentari.492bceklic,
> Definitivno, programeri sve manje imaju svoj casopis. I PC i
> Racunari polako postaju popular-science casopisi informativnog
> tipa. Prvi broj PCa sam procitao od korica do korica i vise ga
Takva tendencija razvoja se mogla ocekivati i sa stanovista
profita maksimalno je ispravna sto opet ne znaci da na ovim
prostorima ne moze uspeti i neki usko specijalizovani, da
ne kazem cisto programerski casopis kakvih ima napolju.
> godinu dana sve to biti bajato. Ako se izuzme par dobrih
> clanaka (Neuronske mreze (Rac), Tastatura na dlanu (PC) koji je
> prilicno pocetnicki), maj je po programerskom pitanju potpuni
> abortus u oba casopisa.
Moje je subjektivno misljenje da su Racunari odlucili da nesto
vise prostora posvete programiranju od PC-a. Novi ljudi koji su
u Racunarima sada dosli do izrazaja (neke od njih i licno poznajem)
kao i oni novi (nadam se) koji ce tek pisati o programiranju
imaju sanse da daju novu kvalitetnu crtu 'novim' racunarima.
> Primetno je i da programiranje nestaje
> kao vestina (da ne kazem umetnost), sada je sve click&point.
> Moje subjektivno videnje stvari, kao coveka koji polako menja
> profesiju i napusta programiranje, je da tu vise nema leba. Ono
> sto je moglo da se napise, napisano je. Jos se samo odrzavaju
> oni laki plivaci, ali ni oni nece dugo.
Na zalost (ili mozda na srecu ;) u buducnosti ce programiranje
sve vise gubiti na umetnosti a dobijati na funkcionalnosti sto
ce omoguciti da se 'programiranjem' bavi mnogo siri krug ljudi
cak i onih koji nisu ni sanjali da ce jednog dana postati programeri.
Za mene licno ce programiranje zauvek ostati jedan od
najkreativnijih poslova i trudim se koliko je to moguce u ovo
vreme da ne potpadnem pod 'sluzbu' sve visim i visim programskim
jezicima koji programerski zanat pocinju da svode na fizicki posao.
Pozdrav!
komentari.493skovacevic,
> Postoji jedna legalna kopija AutoCAD-a, i to baš od OSE, koja
> je registrovana na Jovana Regaseka. Ona se nalazi u redkaciji
> "Računara", a ja se nalazim u redkaciji "PC"-a i ne zovem se
> Jovan Regasek.
Sve ovo vreme bilo je govora o testu CAD mašina koji je objavljen u
"Računarima", tako da Vam ova odbrana ne stoji.
komentari.494skovacevic,
> Ne bi trebalo da bude problem. Zapravo, u drugom broju je
> trebalo da imamo taj natpis (stručno se zove "rikna", šta god
> to značilo :) ali
Mala ispravka: taj prostor se zove rikna, tako da bi ovo o čemu pričamo
trebalo da se definiše kao "štampa na rikni".
komentari.495wizard,
> Novi ljudi koji su u Racunarima sada dosli do izrazaja
Upravo je to najveća prednost "Računara" u ovom trenutku. Odlaskom
većeg dela ekipe koja je držala monopol poslednjih godina otvorio se
prostor za nove ideje i kvalitetne autore, a njih hvala bogu ima (ja
samo na Sezamu znam da navedem dovoljno sposobnih ljudi da prave još
jedan časopis pored ova dva, a da ne govorimo van njega...). Ja ne
kupujem ni jedan ni drugi časopis tako da još uvek ne znam kakav su
posao uradili u prvom pokušaju, ali čitajući imena i poznajući (lično
ili "po čuvenju") većinu od njih, kao i na osnovu naslova i tema koje
su obrađene vidim da je list bitno osvežen. Nasuprot tome, u PC-u se
vidi izvestan "zamor" i zasićenje većine autora (samo donekle
korigovano očiglednim entuzijazmom i željom da se nešto promeni i
unese nešto svežine u novi projekat), tekstovi su uglavnom isti i po
formi i po sadržaju i po temama kao nekada u "Računarima", ništa novo,
ništa sveže, samo skuplje, manje obimno, na JOŠ lepšem papiru i suviše
komercijalizovano.
Naravno, osnovna koncepcija i jednog i drugog lista se i dalje zasniva
na specifičnostima naše sitacije (nedostatak literature i rad sa
ukradenim softverom) - glavna im je crta da pokušavaju da nadomeste
nedostatak originalne literature i da svoju publiku uglavnom traže
među priučenim programerima i korisnicima, kakva je većina - razni
umetci (neki kažu i "ulošci";), "savetnici", "škole" i sl. svojim
sadržajem najbolje to pokazuju.
Dilema programerski/korisnički časopis po meni ne postoji, ne zbog
toga što kod nas ne postoji tržište za čisto programerski časopis već
zbog toga što ne postoji tržište ni za klasičan korisnički časopis
koji nudi informacije, reportaže (i prikaze), poneki savet,
komentar... Sa tog aspekta posmatrano, oba časopisa odgovaraju
zahtevima tržišta.
Ipak, moja glavna zamerka i jednom i drugom listu je da praktično
nemaju koncepciju; tj. nikad ne znam šta mogu da očekujem da ću da
pročitam u sledećem broju. Plastičnije, ono što hoću da kažem je
sledeće: ako je izašla nova verzija, recimo, Paradox-a ili je NEC
izbacio novu generaciju monitora, ja ZNAM da ću u prvom sledećem PC
Mag-u moći da čitam o tome. Naši uslovi nisu američki, i ja to
razumem, ali ipak i nismo totalno van sveta. Ovako, stiče se utisak da
se broj pravi tako što se pusti u štampu onoga trenutka kada se skupi
dovoljan broj tekstova, pa šta su ljudi doneli - doneli su. Znam da
nije baš tako (mada nije ni daleko od toga), ali sve deluje vrlo
konfuzno. Izvesno opravdanje može biti da su još na početku, ali
mislim da to nije baš sasvim dovoljno jak razlog, posebno ne u slučaju
PC-a koga pravi već uigrana ekipa.
> Za mene licno ce programiranje zauvek ostati jedan od
> najkreativnijih poslova i trudim se koliko je to moguce u ovo
> vreme da ne potpadnem pod 'sluzbu' sve visim i visim programskim
> jezicima koji programerski zanat pocinju da svode na fizicki posao.
Ovo već ispada iz teme konferencije, ali se "duboko" ne slažem za
ovim tvojim mišljenjem. Upravo to programiranje na niskom (sistemskom)
nivou i hakerisanje smatram (u razvoju aplikacije) fizičkim poslom.
Ako je cilj programiranja neka kreacija i proizvod, a nije ono samo
sebi cilj, onda ja želim da posvetim više vremena samom izgledu i
dizajnu mog proizvoda, moje kreacije, a manje načinu na koji to sve
radi (da li se traka u meniju ispisuje direktnim pisanjem u video
memoriju ili pozivom API funkcije ili da li se opcije istog drže u
memoriji u obliku ulančane liste ili kao niz, ili se učitavaju sa
diska...) - šta se to mene tiče? Zašto bih ja radio nešto što je 1000
njih uradilo pre mene i kreirao svoj UI, svoje procedure za rad sa
fajlovima, bazama podataka, I/O portovima umesto da se naslonim na rad
onih koji su taj posao već obavili na sistemskom nivou, koji su radili
samo to i samo tome posvetili više čovek-sati nego što ću ja ikada
imati na raspolaganju i čiji će rad možda jednom od 100 slučajeva biti
lošiji od nečega što bih ja mogao da napravim?! Svoje vreme želim da
posvetim onome što je samo moje, onome što će ljudi videti i sa čime
će imati interakciju. Oni će moj rad vrednovati na osnovu toga koliko
im pomaže da završe svoj posao a ne na osnovu toga što sam, recimo,
elegantnije rešio čitanje sa COM porta i time smanjio veličinu koda te
procedure za 25%.
Ne verujem da ćemo se složiti oko ovoga pošto sam stekao utisak da ti
razmišljaš na tipičan hakerski i straight-programerski način i da
upravo uživaš u onim poslovima koje sam ja u prethodnom pasusu naveo
kao nepotrebne i kao višak. No, hvala bogu, sistemski programeri će
uvek morati da postoje i uvek će biti 'leba za vas. :) Možda čak ima
smisla da se termin "programer" rezerviše samo za vas, a da se ostali
zovu "dizajneri aplikacija"?
U svakom slučaju, nemaš razloga za brigu, pre će izumreti "dizajneri
aplikacija" (onda kada se bude došlo na taj nivo da svako bude sam u
stanju i znanju da "dizajnira aplikaciju" po svojoj volji, želji i
potrebi) dok će sistemski programeri uvek morati da postoje.
Enjoy it...
komentari.496nbatocanin,
> clanke o ACCES-u ;) i sl. PC je definitivno odabrao
> korisnicku publiku (koje moguce ima vise), ali to se meni
> uopste ne svidja. Kako je neko lepo primetio listajuci
> stare Racunare moze se naci puno toga o programiranju, i
> za naprednije a i za potpuno neiskusne. Po meni ja bih
> najradije opet video casopis kao Racunari sa brojevima od
> oko sedamdeset pa do sto i koji (ovih nekoliko zadnjih
> brojeva i nisu bas nesto) gde se moglo naci za svakog
> ponesto, ukljucujuci _interesantne_ i _korisne_ priloge o
> programiranju.
Hm, koliko se meni čini, trenutno je opšta tendencija ka
"provaljivanju" novih razvojnih alata, tako da se više čitaju
uputstva nego što se programira ;) Ukratko, trenutno interesovanje
ljudi je na prividno korisničkoj strani, ali će vrlo brzo to ponovo
preći u programiranje. Jer, ma šta doneli novi alati sa sobom, još
uvek su svetlosnim godinama daleko od potpune zamene za _kreativno_
programiranje.
komentari.497gerber,
YR>*> neće dugo. čalosno, ali istinito, imaćemo "programere" koji će pisati
YR>*> aplikacije u nekoj c&p avanturi, a niko neće znati kako to ustvari
YR>*> radi, sem par guru-a iz microsoft-a ili nekog drugog giganta. A jednog
YR>*> dana nešto će se pokvariti, i niko neće znati kako da popravi.
Kao što i sada imamo "konfekciju" u pogledu japanskih kola,
Hi-Fi-a, itd, pa nikome nije lošije u odnosu na period kada su
kola pravljena "ručno ali sa tradicijom". Prošlo je odavno vreme
gde se inovacijom, urođenim instiktom, ogromnim znanjem i sl.
pravio prodor u programiranju pojedinačnih "usko" orijentisanih
aplikacija. Prolazi vreme u kojem su Kliperaši i ostali bili
osnova za primenu poslovnih aplikacija.
Trenuna poslovna sfera je toliko ogromna i toliko ubrzana u
poslovnom smislu, da niti ima vremena, niti se to u principu i
isplati da programe nabavlja od "ortodoksnih" programera.
Zato je neminovna budućnost (već na delu) baš u takvim "C&P"
aplikacijama koje su u najvećoj meri rasprostranjene, plus
podržane od softverskih giganata, a koliko to resursa utroši
i da li je rešenje originalno ili ne, nema nikakvog značaja.
Znači, jednoj velikoj firmi koja ima želje samo da na najbrži
mogući način dođe do korisne aplikacije, uz opciju da je umetnost
korišćenja iste i njena "customizacija" poznata što širem krugu
ljudi, tako da su isti lako zamenjivi, ne pada na pamet da koristi
usluge i programe "usamljenog romatičara programerske orijentacije".
A da ne bih baš totalno promašio "temu" ;), normalno je da
se jedan časopis koji ima želju da komercijalno opstane na
tržištu više obraća korisnicima nego programerima. Jer ipak
je ovih prvih daleko više, plus što će malo koja firma da se
u nekoj velikoj meri reklamira u nekom striktno stručnom časopisu
čiji čitaoci ionako sami sklapaju kofiguracije i tačno znaju šta
i kako i po kojoj ceni mogu nabaviti. Što ne znači da ne treba
da postojii časopis za programere, ali u našim ekonomskim uslovima
gde i sami programeri u većini slučajeva imaju probleme sa
likvidnošću, to baš i nije primamljiva opcija.
komentari.498gerber,
YR>*> Za mene licno ce programiranje zauvek ostati jedan od
YR>*> najkreativnijih poslova i trudim se koliko je to moguce u ovo
YR>*> vreme da ne potpadnem pod 'sluzbu' sve visim i visim programskim
YR>*> jezicima koji programerski zanat pocinju da svode na fizicki posao.
Kreativnost je veoma subjektivan pojam:
Umetnost radi umetnosti ? Umiranje u lepoti ?
žemu napraviti neku aplikaciju (osim radi lične satisfakcije
naravno) ako će je koristiti zanemarljiv broj ljudi ?
Ne računajući dakle osobno zadovoljstvo urađenim poslom, pisanje
kvalitetnih (ili manje) programa koji neće imati primenu nije baš
najkreativniji način korišćenja računara. Koliko ja cenim, računari
su tu da bi olakšali određene poslove, a ne poligon za merenje
brzine diska iliti video kartice. U kojem je programu neka
aplikacija napisana, korisnika se tiče utoliko, da ako je sve manji
broj ljudi koji njime vladaju, toliko mu je ista rizičnija za
upotrebu. I to bez obzira što je možda na kvalitetniji način urađena.
komentari.499mmitrovic,
::::: Veliki je problem ko bi pisao takve tekstove, jer ljudi koji zaista
::::: nešto znaju su ili nezainteresovani za to, ili su izumrli, tj.
To baš i nije tačno, problem nije u ljudima već u temama. Ja mogu da
napišem tekst o programiranju u PModu, međutim koliko god ga ja "polako"
budem napisao, vrlo će malo ljudi shvatiti o čemu se tu zapravo radi i
čemu sve to?
Moj prošli članak (i jedini, bar za sada :) u Računarima je bio
Programirani Cache, međutim objavljen je bez listinga bez koga ne da
izgleda glupo, nego je dosadan do bola, pošto tekst sadrži puno referenci
iz listinga. Kad sam ga sam pročitao posle, pitao sam se o čemu se ovde
radi, kakav APN, kakav cachesize? :)
komentari.500ikordic,
RE: Šum
=> jedan časopis pored ova dva, a da ne govorimo van njega...). Ja ne
=> kupujem ni jedan ni drugi časopis tako da još uvek ne znam kakav su
=> posao uradili u prvom pokušaju, ali čitajući imena i poznajući (lično
E, stvarno... pa šta se onda javljaš? Pričaš o stvarima koje su ti drugi
pričali i još imaš neke sudove na tu temu?!? Na stranu stavovi, ali ideja je
više no neozbiljna...
komentari.501kriss,
˙˙ u zaglavlju dr.dobbs-a stoji _SOFTWARE TOOLS FOR THE
Kad već spomenu, gde može da se nabavi dr.dobbs kod nas? Tj., da li ga
je neko video, da ne obilazim za džabe?
komentari.502kriss,
˙˙ Za mene licno ce programiranje zauvek ostati jedan od
˙˙ najkreativnijih poslova i trudim se koliko je to moguce u ovo
˙˙ vreme da ne potpadnem pod 'sluzbu' sve visim i visim
˙˙ programskim jezicima koji programerski zanat pocinju da svode
˙˙ na fizicki posao.
Pročita mi misli. :)) Nego, nije mesto, pa odgovor na ovu poruku ide u
pc.prog:razno. :)
komentari.503dejanr,
>> Da li je neka od npr. te tri firme, svojim kupcima, nakon dve godine
>> poslala jedan običan dopis - fotokopiju otpr. sled. sadržine:
>>
>> 'Poštovani, nadamo se da sa zadovoljstvom koristite evo već dve godine
>> vaš računar taj_i_taj koji ste kupili u našem preduzeću. Ovim putem vam
>> skrećemo pažnju na mogućnost da vašu mašinu pod povoljnim uslovima
>> unapredite. U tabeli možete pronaći uslove koje vam nudimo...'
Mislim da više firmi ima baze podataka iz kojih šalje razna obaveštenja
ljudima. Meni stalno nešto stiže i to iz bar 5-6 firmi. Jedino ne znam kako
se ulazi u te baze, verovatno kod kupovine opreme svi ne ostave podatke.
U stvari, znam mnoge koji su prilično neradi da bilo gde ostavljaju
podatke (adresa, telfon itd), valjda zato što se boje da to ne padne
u neke ruke u kojima ne bi trebalo da bude.
Da li si, kada si kupovao računar ili neke komponente, ostavio vizit
kartu ili adresu na neki drugi način?
komentari.504dejanr,
>> Kad već spomenu, gde može da se nabavi dr.dobbs kod nas? Tj., da li ga
>> je neko video, da ne obilazim za džabe?
Stoji par primeraka u izlogu Beogradskog izloga (preko puta "Konja").
komentari.505wizard,
> => jedan časopis pored ova dva, a da ne govorimo van njega...). Ja ne
> => kupujem ni jedan ni drugi časopis tako da još uvek ne znam kakav su
> => posao uradili u prvom pokušaju, ali čitajući imena i poznajući (lično
>
> E, stvarno... pa šta se onda javljaš? Pričaš o stvarima koje su ti drugi
> pričali i još imaš neke sudove na tu temu?!? Na stranu stavovi, ali ideja
> je više no neozbiljna...
Da malo manje voliš da zavodiš red možda bi pažljivije čitao.
žinjenica da ne kupujem te časopise znači samo da ih neću videti,
prelistati i pročitati dan-dva nakon izlaženja, a ne da ih neću i
nisam video uopšte.
Nije valjda da imaš tako loše mišljenje o meni da misliš da bih onako
opširno pisao i iznosio svoje mišljenje i "još imao neke sudove" o
nečemu što nisam video već "su mi drugi pričali"? Elementarno
poštovanje sagovornika bi uključivalo i pretpostavku njegove
kompetentnosti da govori o onome o čemu govori, bar dok se ne pokaže
suprotno. A ako se sa nečim u mojoj poruci ne slažeš, izvoli i iznesi
svoje mišljenje.
Usput razmisli šta je "šum" - razgovor o časopisu u konferenciji koja
se njime bavi ili polemisanje o "pravu na repliku" u njoj.
komentari.506cnenad,
=> Da li si, kada si kupovao računar ili neke komponente, ostavio vizit
=> kartu ili adresu na neki drugi način?
Ostavio sam adresu.
Konkretan primer o kojem svima pričam je Mikro Knjiga.
Ta firma zaista pravi odlične marketniške poteze, barem po meni.
Pre dve godine sam se interesovao za neku knjigu. Sekretarica pita, da li bih
mogao da im ostavim adresu i telefon. Kako da ne, i od tad redovno dobijam
svaki njihov dopis, crno beli katalog, listić, i sad skoro zadnji katalog
u boji za leto. Dakle dve godine unazad iako nisam ništa kupio kod njih meni,
i ne samo meni, od njih stižu katalozi. Najzad, shodno mogućnostima u januaru
sam uzeo knjigu kod njih.
Pored ovoga ti katalozi imaju za mene i neku informativnu vrednost i sve ih
čuvam.
Ali, zašto bi neka firma nipodoštavala svoj renome i slala jednom bednom
kupcu jednog jedinog računara neki dopis ? Lakše im je da nađu pacijente
kojima će uraditi mrežu, prodati odjednom 10-20 računara i prateći pribor
i priča je završena.
komentari.507bceklic,
> Kreativnost je veoma subjektivan pojam:
> Umetnost radi umetnosti ? Umiranje u lepoti ?
Nemam nista protiv upornog insistiranja na funkcionalnosti
buducih programskih jezika. Pa bas zbog toga racunari i postoje.
Sto brze i lakse doci do resenja za neki problem je ono sto
interesuje 98% racunarske populacije.
O ovim stvarima ne vredi raspravljati.
Subjektivna stvar pojedinca...
komentari.508nlazic,
:> ......................................... Koliko ja cenim, računari
:> su tu da bi olakšali određene poslove, a ne poligon za merenje
:> brzine diska iliti video kartice. ........................
Baš o tome se i radi. Programerski novogovor koji propagiraju
kompajleri za Windows-e proizvodi aplikacije koje su najzahtevnije u
pogledu hardvera. Pored toga one imaju i gomilu nepotrebnog koda, a i
onaj koji je potreban je slabo ili uopšte nije optimizovan: setite se
da je i sam IBM tokom propagande Warp-a izjavio de je pukim
prečišćavanjem Windows-ovog koda značajno poboljšao njegove
karakteristike. Naravno, ima tu i reklame (čitaj laži), ali gde ima
dima ima i vatre...
Što se korisnika tiče, mnogi od njih se oduševljavaju kako Word (na
primer) lepo radi na nekom Pentium-u, kako lepo radi sa matematičkim
formulama, tabelama i šta ti ja znam, a da nikada u životi neće ni
jednu od tih mogućnosti iskoristiti. Onda on donese kući Word (prvo
pukne pare, naravno) i razočara se kako to ne radi na njegovoj 386-ici
sa 4Mb i prvo što će da uradi je da kupi novi računar. Onda vidi novu
verziju Word-a, pa 'ajde Jovo nanovo... Ozbiljni kupci softvera,
međutim tačno znaju šta hoće i čime raspolažu, i njima ne možete mazati
oči sličicama koje ste napravili u Visual Basic-u.
Da ne bude zabune: nemam ja ništa protiv novog načina pisanja
programa, "a la" VB. Kao što je već u ovoj, a i drugim, konferencijama
rečeno itekako je bitno da se neki program napiše brzo i da efektno
izgleda. Ali sve dok se ne pojavi nekakav alat koji će mi pored ovoga
obezbediti i sto-procentnu kontrolu nad algoritmima funkcija koje pišem
i posebno nad resursima kojima raspolažem, nastaviću da radim sa
"običnim" alatima, bilo pod DOS-om ili Windows-ima.
Ovo je ipak komercijalna konferencija PCPRESS-a, pa pozivam sve
zainteresovane da se uključe u raspravu (u kojoj SIGURNO niko neće
promeniti mišljenje :-)) u konf. pc.prog.razno. Kada je PC u pitanju,
nemojte ga toliko napadati što nema programerskih tekstova. Ljudi su
odabrali publiku kojoj se obraćaju i za sada im fino ide. Druga je
stvar što ta publika nisu programeri. Za neke velike komentare o
tačnosti vremena izlaska iz štampe, kvalitetu tekstova i skoro svega
ostalog, mislim da je još rano. Ispalo je kako je ispalo, meni se
dopada i mogu samo da im poželim sve najbolje. Do sada smo kukali kako
je računarskih časopisa premalo na YU tržištu, a sada kada se pojavio
još jedan pored "Računara" odmah se diže buka. Ako PC krene putem kojim
su krenuli "Računari" na početku (naravno uz neophodno prilagođavanje
vremenu), u šta ne sumanjam s obzirom da ih vode isti ljudi koji su
izneli "Računare", biće to jedan zaista dobar računarski (ne kažem
programerski) časopis. Ja se i dalje nadam da će se pojaviti i jedan
programerski časopis. Sve najbolje i srećan vam Dan mladosti :).
Pozdrav,
:) Nebojša :)
komentari.509kriss,
˙˙ To baš i nije tačno, problem nije u ljudima već u temama. Ja
˙˙ mogu da napišem tekst o programiranju u PModu, međutim koliko
˙˙ god ga ja "polako" budem napisao, vrlo će malo ljudi shvatiti
˙˙ o čemu se tu zapravo radi i čemu sve to?
Samo ti piši i nikad ne procenjuj unapred koliko će to biti shvaćeno
ili prihvaćeno. Kome treba, i koga zanima, dobro će ga razumeti.
Uostalom, tvom tekstu sigurno nije cilj da ljudima usadi želju i
ljubav za programiranjem. ;)
komentari.510evlad,
>> Za mene licno ce programiranje zauvek ostati jedan od
>> najkreativnijih poslova i trudim se koliko je to moguce u ovo
>> vreme da ne potpadnem pod 'sluzbu' sve visim i visim programskim
Mislim da će se programari podeliti u dva tabora:
- široki krug koji rade sa interpreterom (baze podataka, tabele i sl)
- uži krug sistemskih programera (operativni systemi i industrijska
elektronika)
komentari.511dejanr,
>> Mislim da će se programari podeliti u dva tabora:
>> - široki krug koji rade sa interpreterom (baze podataka, tabele i sl)
>> - uži krug sistemskih programera (operativni systemi i industrijska
>> elektronika)
Podatak sa početka 94 bio je da oko 70% programera u svetu rade programe
za internu upotrebu u okviru korporacija, a oko 30% za tržište. Mislim
da se taj odnos dalje povećava, tj. da sve manje ljudi radi za šire
tržište.
komentari.512vstan,
Pre neki dan pregledah "Nove" Racunare.
Rezultat: Racunari : PC = 2 : 0
Odavno ne videh tako interesantan broj.
komentari.513gerber,
YR>*> O ovim stvarima ne vredi raspravljati.
YR>*> Subjektivna stvar pojedinca...
Nemajući ništa da primetim u pogledu ostalog dela teksta,
ne mogu se uzdržati a da ne upitam: da li ti je ovo makro :))
komentari.514gerber,
YR>*> Što se korisnika tiče, mnogi od njih se oduševljavaju kako Word (na
YR>*> primer) lepo radi na nekom Pentium-u, kako lepo radi sa matematičkim
YR>*> formulama, tabelama i šta ti ja znam, a da nikada u životi neće ni
YR>*> jednu od tih mogućnosti iskoristiti. Onda on donese kući Word (prvo
Iskreno rečeno, za svakodnevne poslove koristim MultiMate 4.0 ('89)
i ne verujem da mu po brzini i efikasnosti Word4W može prići blizu
ni na Pentim 200 mašini ;)
komentari.515ndragan,
/ Mat stampa na glatkom papiru ocigledno nije jednostavna stvar,
Mislio sam na mat papir. Džaba ga sve i da uspeju da naprave mat otisak,
ako se papir sija ko sijaset ("haj sjaj" što bi reko moj ortak).
A nije da na može, viđao sam vrlo lepo _mat_ odštampane stvari, nego mi
se čini da je u pitanju ili lakša tehnika, ili moda koju forsiraju Ameri
- vole ljudi da im šljašti. Sećam se neke priče o majstorima graverima
oružja iz Kragujevca - navodno su za Amere napravili neku super puščicu,
da ti bude žao da pucaš iz nje koliko je lepa, i onda mušterije traže da
im još prelakiraju kundak. Bilo im gadno, al' su prelakirali.
komentari.516ndragan,
/ su samo necijoj zeni zanimljivi (moja ne spada u tu kategoriju,
Tvoja žena ne spada u nečije žene, ili nisam dobro shvatio :)
komentari.517ndragan,
/ dana nešto će se pokvariti, i niko neće znati kako da popravi.
Znaće, znaće, al' neće imati ko da plati koliko će to da košta. Biće
jeftinije da se kupi novo, a s tim BiDži i računa.
komentari.518ndragan,
/ imamo taj natpis (stručno se zove "rikna", šta god to značilo :) ali
Koliko se ja razumem u domaći majstorski švapski, to bi trebalo da su
leđa (sad htedoh da napišem légya, a to nije čak ni mađarski :), od
"Rück", koji nam je inače poznat iz rikverca (rückwerts, tj backwards,
ako su engleski i nemački neka braća od tetke). Slična domaća budževina
je, u pozorištu poznati, "rikvand" (rückwand), tj stražnji zid
pozornice.
komentari.519mpaunovic,
> Rezultat: Racunari : PC = 2 : 0
Ja se sa ovim apsolutno ne bih
slozio i mislim da je upravo obrnuto, ali evo da
ne govorim pausalno nego da probam malo da obrazlozim
sta mi se svidja a sta ne u PC casopisu, pre svega
gledajuci drugi broj.
Prvo, jako mi se svidja aktuelnost,
znaci sto je predstavljen windows 95 poslednja beta i
p6, sve to isti mesec skoro kada i u svetu. Posebno
sam rado procitao tekst o Windows 95, koji je veoma
strucno ali i popularno napisan, i nadam se da ce
isti autor i dalje da pise.
Prikaz autocada sam takodje procitao,
ali mi se recimo vise svideo onaj u Racunarima. Onaj
tekst o programu za unos matematike u word me je jako
zainteresovao i odmah sam nassao taj program, koji je
sjajan i hvala sto su mi skrenuli paznju na njega. Male
tajne excela su mozda malo previse pocetnice, ali sam
procitao.
Sto se hardverskog dela tice mega test
vga karti je dobar ali bi bilo dobro da je jos vise mega
odnosno da je testirano jos vise kartica, a slicno i za
konfiguracije. Frizirani procesor i narocito prethodni
nastavak iz prvog broja su mislim jedno od najvrednijih
istrazivanja na polju testiranja hardvera koje je
prezetnovano u nasim casopisima u zadnje vreme.
U programerskom bloku je Batocanin
uradio odlicnu stvar sa bibliotekom, a takodje je
zanimljiv i onaj tekst o tastaturi, dok tekst o
vizual bejziku nekako nema dovoljno programerskih stvari
u sebi, opsti je previse. Isto mi nije jasno onaj tekst
o cd-rom programiranju zasto se racuna pod programerski,
tu je izlagano vise nesto opste o cdrom-ovima.
Za vedru stranu sve cestitke, slatko sam
se nasmejao,a sto se tice umetka,moram priznati da
jos nisam stigao da ga citam, tako da nemam misljenje.
komentari.520msavkovic,
### Prvo, jako mi se svidja aktuelnost,
### znaci sto je predstavljen windows 95 poslednja beta i
U PC-u je WIN95b predstavljen ok, dok su u racunarima
"nagadjali" kakav bi taj sistem trebao da bude ( naravno bez ijedne
slike )
Logicno je da ce WIN95 najverovatnije liciti na ß verziju, pa
ne vidim zasto se o njemu nije vise pisalo u racunarima.
### Za vedru stranu sve cestitke, slatko sam
### se nasmejao,a sto se tice umetka,moram priznati da
### jos nisam stigao da ga citam, tako da nemam misljenje.
Ja sam ga itekako citao trazeci odgovarajuci modem, tj
adrese su jedina pametna stvar u njemu, i mogli bi cesce da ih objavljuju
Ali vecina firmi je promenila telefone, adrese, pa cak i imena,
tako da sam se posteno namucio...
Sve u svemu PC-Racunari 2:0
komentari.521evlad,
>> Podatak sa početka 94 bio je da oko 70% programera u svetu rade programe
>> za internu upotrebu u okviru korporacija, a oko 30% za tržište. Mislim
>> da se taj odnos dalje povećava, tj. da sve manje ljudi radi za šire
>> tržište.
Mislim da je u YU kontra procenat :((
komentari.522aleka,
Hi!
Prvo,mislio sam da kada se nesto poruci pouzecem da se placa kada
se dobije :( Znaci da sam mislio da cu placati casopis svakog
meseca po pouzecu,ali nema veze,nego:
Mogu li priznanicu da posaljem faksom,na koji broj,u koje vreme?
Molio bih sto hitniji odgovor zato da bih stigao da vas uverim:)
o uplati pre prvog(da dobijem i ja Treci broj)
Pozdrav,
Mindza.
komentari.523dejanr,
>> Mogu li priznanicu da posaljem faksom,na koji broj,u koje vreme?
Broj je 451-263 (na njemu je noću i van radnog vremena faks) i
436-855 (tokom radnog vremena se i na njega može poslati faks).
komentari.524vcalic,
>> U PC-u je WIN95b predstavljen ok, dok su u racunarima
>> "nagadjali" kakav bi taj sistem trebao da bude ( naravno bez ijedne
>> slike )
>> Logicno je da ce WIN95 najverovatnije liciti na ß verziju, pa
>> ne vidim zasto se o njemu nije vise pisalo u racunarima.
Win95 ide u sledećem broju. Inače, pošto sam ja bio taj koji je
"nagađao" kakav će biti Win95 moram da primetim da bi bilo malo bez veze
pisati o beta verziji Win95 u tekstu o NT-u koji je finalizovan proizvod pa
još stavljati i slike.
Vlada
komentari.525bobland,
Sve češće se može čuti, koji je od časopisa bolji: PC, ili Računari?
Međutim, ja ova dva časopisa ne posmatram kao direktnu konkurenciju.
Stvar je u tome što je PC kao stari Računari, dok ovi drugi
popunjavaju prazninu između Sveta kompjutera i PC-a, što je svakako
dobro. Ipak smo mi suviše siromašni da možemo imati dva časopisa koja
se obraćaju apsolutno istom čitalačkom telu. Tako je PC veoma
kvalitetan i ozbiljan sa ponekim humorističkim ispadom (zadnja
strana), dok su tekstovi u novim Računarima zabavniji i imaju u sebi
solidnu dozu humora koja se sagledava i u samom sadržaju. Baš zbog
toga su R zabavniji za čitanje, ali manje informativni.
Upravo zbog te razlike ih ne smatram pravom konkurencijom
(uostalom, baš zbog toga neko će čitati oba časopisa), pa ne osećam ni
grižu savesti zbog saradnje i sa PC-jem i sa R ;). Jednostavno, prvo
vidim šta bi gde više odgovaralo i prema časopisu prilagođavam stil. A
čini mi se da nisam jedini koji tako radi.
komentari.526bceklic,
> Nemajuci nista da primetim u pogledu ostalog dela teksta,
> ne mogu se uzdrzati a da ne upitam: da li ti je ovo makro :))
Naravno ;)
U trenucima kada osetim da nema potrebe pokretati raspravu i hronicnom
nedostatku vremena koje je bolje upotrebiti na bolji nacin ovaj makro
resava problem (svi srecni i zadovoljni ;)
komentari.527dejanr,
>> > Podatak sa početka 94 bio je da oko 70% programera u svetu rade programe
>> > za internu upotrebu u okviru korporacija, a oko 30% za tržište. Mislim
>> > da se taj odnos dalje povećava, tj. da sve manje ljudi radi za šire
>> > tržište.
>>
>> Mislim da je u YU kontra procenat :((
? Ne znam da li smo se dobro razumeli, ja mislim da je kod nas procenat
još veći, tj. da recimo 95% programera ovde piše programe za internu
upotrebu, dakle po narudžbini (eventualno uz neke modifikacije posle
prodaju na još nekom mestu), a da je jako malo onih koji pišu za šire
tržište. Kod nas je jako malo programa na širem tržištu, verovatno zbog
piratstva...
komentari.528crnjini,
Subj: PC ili Računari
Što se mene tiče, Računari : PC = 1 : 1. Ne može se dva broja PC-a sa
starim i oprobanim autorima, kao i dobrim sponzorima i podrškom koja im je i
omogućila da naprave dosta solidnogHardware i Software testa, sa Računarima
koji su ipak u stanju snalaženja. Kada se Računari kako-tako snađu, biće ovde
ogorčena konkurencija...
Inače, još nisam stigao da kupim ovaj najnoviji broj R-a, ali ću ga sigurno
kupiti ove nedelje, kakav je da je. Inače nastaviću da kupujem oba časopisa.
A. Crnjin
komentari.529dveselinovic,
To je večni poblem sa adresama - na primer, VM Team se preselio u
intervalu davanja teksta na slaganje i izlaska lista. Ja tu ne mogu
bilo šta kada jednom dam tekst.
Neretko se firme razude, pa se prošire na više lokacija (primer:
Adacom); onda ne znam koju adresu da dam, a da dam obe, to je tek
sluđivanje ljudi i brate, uzima prostora.
Što se umetka tiče, on je očigledno bio namenjen početnicima, a ne
iskusnijim korisnicima. Za ove druge bi sve to izgledalo daleko
drugačije od početka do kraja. A ni na njih ne zaboravljamo, radi se
jedan umetak i za njih. Kada će izaći ne znam jer sam tek počeo da
radim na njemu, ali jedno sigurno znam - uopšte se neće upuštati u
same izvore opreme, okrenuću se 100% samoj opremi, problemima sa
povezivanjem, načinima testiranja koje svaki korisnik može sam da
obavi, projektovanju mašine, itd. Tu će biti direktnih poziva na
konkretne modele, a ne uopštenih postavki.
Uzgred, to se poodavno spremam da uradim, pa sam sada baš zalegao
za taj projekat. Uz milost Božiju i Glavnog & Odgovornog urednika,
biće objavljen, mada ne verujem da će stići pre septembra, kako zbog
obima posla, tako i zbog razbijanja po temama, da ne ide ista tema
svaki drugi ili treći put.
Pozdrav,
DVV
P.S. Eto nečega gde bi sugestije dobro došle.
komentari.530vlador,
> sam rado procitao tekst o Windows 95, koji je veoma
> strucno ali i popularno napisan,
ali ništa novo u njemu nije rečeno.
komentari.531vlador,
> toga su R zabavniji za čitanje, ali manje informativni.
Opet ću ja... :) Ja sam mnogo više informacija dobio iz Računara. PC
tekstovi su mi nekako prazni (anemični;). Gomila teksta a malo dobrog. U
PC #2 ne znam da li postoje 1-2 teksta koja se mogu čuvati i ponovo
čitati posle godinu-dve. Mislim(o) da je ovo jako bitno.
komentari.532wizard,
> Kod nas je jako malo programa na širem tržištu, verovatno zbog
> piratstva...
Mislim da je bitniji razlog činjenica da to "šire tržište" i nije
toliko široko.
komentari.533cnenad,
=> se nasmejao,a sto se tice umetka,moram priznati da
=> jos nisam stigao da ga citam, tako da nemam misljenje.
Da je PC Press prodavao samo umetak kao PC #2 takođe bi postigao pun
pogodak ;)
komentari.534cnenad,
=> U PC-u je WIN95b predstavljen ok, dok su u racunarima
=> "nagadjali" kakav bi taj sistem trebao da bude ( naravno bez ijedne
R97, str.22...
januar, 1994 ;)
komentari.535dejanr,
>> R97, str.22... januar, 1994 ;)
Ipak je Windows 95 u međuvremenu prilično napredovao, tako da mislim
da je itekako bilo i ima o čemu da se piše. Uostalom, za sve svetske
računarske novine sada je Windows 95 jedna od udarnih tema, pošto je
poslednja beta verzija koju smo prikazali, po svim raspoloživim informacijama,
gotovo identična budućoj produkcionoj.
komentari.536vlad,
> A nije da na može, viđao sam vrlo lepo _mat_ odštampane stvari, nego
> mi se čini da je u pitanju ili lakša tehnika, ili moda koju
Ne da moze, nego boli glava. Kad vidim jedan Toronto Computes! na
120 strana u duplo vecem formatu od PC-a, sa sve kolorima,
sarenim reklamama, grafikonima..., a na najobicnijem sivom
novinskom papiru, muka me uhvati od ovih sljastecih strana od
kojih bole i oci i dzep B(((.
komentari.537evlad,
>> ? Ne znam da li smo se dobro razumeli, ja mislim da je kod nas procenat
>> još veći, tj. da recimo 95% programera ovde piše programe za internu
Izgleda :(
Ja sam mislio na programere industrijske elektronike i PC programere
( ok, mac, unix ... i ostalo ) ...
I moj stylus u sebi ima program, novi kaset-dekovi takođe ...
Imaš sijaset kontrolera koji se isključivo programiraju u ASM ili u C-u
ako je razvijen C kompajler za tu generaciju kontrolera. Zatim CNC mašine
S5 programski jezik i slično ...
Valjda smo rešili dilemu:
>>>> Mislim da će se programari podeliti u dva tabora:
>>>> - široki krug koji rade sa interpreterom (baze podataka, tabele i sl)
>>>> - uži krug sistemskih programera (operativni systemi i industrijska
>>>> elektronika)
komentari.538maksa,
>>>>>> Mislim da će se programari podeliti u dva tabora:
>>>>>> - široki krug koji rade sa interpreterom (baze podataka,
>>>>>> tabele i sl) - uži krug sistemskih programera (operativni
>>>>>> systemi i industrijska elektronika)
Našlo bi se tu mesta za još neku kategoriju.
komentari.539dr.grba,
>> Sve u svemu PC-Racunari 2:0
Nije tačno. Rezultat je PC:Računari 2:2.
Rivalitet tipa "2:0" je potpuno pogrešno viđenje rada ovih časopisa.
komentari.540dr.grba,
>> Valjda smo rešili dilemu:
>>
>>>>>> Mislim da će se programari podeliti u dva tabora:
Dobro, što se tiče kategorija koje si pomenuo, ali ima toga još...
Toliko pričaš o toj industrijskoj elektronici kao da se trećina
populacije time bavi. (:
komentari.541evlad,
>> Dobro, što se tiče kategorija koje si pomenuo, ali ima toga još...
>> Toliko pričaš o toj industrijskoj elektronici kao da se trećina
>> populacije time bavi. (:
Pogledaj oko sebe. Sve je na dugme. Automobil (ne fića naravno), TV, Video
da li treba dalje ?
komentari.542evlad,
>> Našlo bi se tu mesta za još neku kategoriju.
Naravno.
komentari.543zormi,
>> sam rado procitao teksto o Windows 95, koji je veoma
>> strucno ali i popularno napisan,
>
> ali ništa novo u njemu nije rečeno.
Tebi svaka čast, ali meni je puno toga bilo novo i
interesantno (naravno kad se uzme u obzir da ceo svet
već godinu dana nagadja do najsitnijih detalja kako
će to da izgleda).
E sad, da je ubačeno par konstatacija "s neba pa u
rebra" bez uvoda i objašnjenja prosečnom čitaocu pa
da mozga danima šta je to trebalo da znači... možda
bi onda izgledalo kako tu ima nešto "jako novo i
jako dobro što tek treba provaliti".
komentari.544oper,
>> Dobro, što se tiče kategorija koje si pomenuo, ali ima toga
>> još... Toliko pričaš o toj industrijskoj elektronici kao da se
>> trećina populacije time bavi. (:
Pa kod nas verovatno ne, ali sam od prijatelja iz Italije
čuo prilično zanimljiv podatak. Tamo kao programer najveće
šanse imaš ako radiš 'embedded systems' ili verovali ili ne
COBOL uz koji imaš gomilu iskustva na nekim dinosaurusima od
računara i OSovima poput džikosa :)
Pz Pera...
komentari.545cipelic,
Hmm,evo čekao sam mesec dana pa reko' da konačno napišem i ja nešto.
Naime poslao sam poruku na username pc.press da mi pošalju prvi broj časopisa
negde 31.04.95.(odprilike).
Međutim sve do sada časopis nije stigao.
Prvo sam mislio da je gužva oko sajma doprinela da mi se ne pošalje moj
broj,pa onda štampanje drugog broja,a na kraju sam već pomislio da sam pogrešio
username,međutim video sam da je poruka pročitana.
E,a sada bih voleo da mi taj broj ipak ne pošaljete,pošto sam jezivo bez para.
Ali bih ipak voleo da dobijem objašnjenje zašto mi broj nije poslat.
Zdravko
komentari.546dr.grba,
>> šanse imaš ako radiš 'embedded systems' ili verovali ili ne
>> COBOL uz koji imaš gomilu iskustva na nekim dinosaurusima od
>> računara i OSovima poput džikosa :)
Nikad više! Pu tamo i pu tamo i pu tamo! Bež' đavole! Iju!
komentari.547oper,
>>>> šanse imaš ako radiš 'embedded systems' ili verovali ili ne
>>>> COBOL uz koji imaš gomilu iskustva na nekim dinosaurusima od
>>>> računara i OSovima poput džikosa :)
>>
>> Nikad više! Pu tamo i pu tamo i pu tamo! Bež' đavole! Iju!
A ti ne voliš makarone :)
Bez šale - kaže mi čovek da su svi otišli da pišu programe za
Win (kao - to je probitačnije) a onda se ispostavilo da niko nije
ostao da održava gomilu programa u COBOLu :)
Pz Pera...
komentari.548dr.grba,
>> Bez šale - kaže mi čovek da su svi otišli da pišu programe za
>> Win (kao - to je probitačnije) a onda se ispostavilo da niko nije
>> ostao da održava gomilu programa u COBOLu :)
Talijani GCOS mašine amortizuju za pet godina...
komentari.549dejanr,
>> Naime poslao sam poruku na username pc.press da mi pošalju prvi broj
>> časopisa negde 31.04.95.(odprilike).
Prema našoj evidenciji, primerak je poslat i niti se vratio niti je plaćen,
dakle kao da se negde izgubio u pošti. Dešava se povremeno, mada smo imali
dosta malo takvih slučajeva. čao mi je što si bio jedan od njih :(
komentari.550mjova,
>>> Sve u svemu PC-Racunari 2:0
> Nije tačno. Rezultat je PC:Računari 2:2.
ipak bih rekao: uživajmo u konkurenciji ;), ako ništa drugo, imamo
lepih 100-150 strana strana tekstova mesečno!
komentari.551crnjini,
//ipak bih rekao, uživajmo u konkurenciji ;) ako ništa drugo, imamo
//lepih 100-150 strana tekstov mesečno!
:)
komentari.552cubra,
.oOo. Talijani GCOS mašine amortizuju za pet godina...
Pa ima bogatih talijana, a ima i siromašnih :)
komentari.553dr.grba,
>> .oOo. Talijani GCOS mašine amortizuju za pet godina...
>>
>> Pa ima bogatih talijana, a ima i siromašnih :)
Siromašan me ne bi zaposlio... (:
komentari.554crnjini,
Evo upravo kupih najnoviji (#3) broj PC-a.
Sve u svemu, lepo... Ima tu lepih i zanimljivih stvari, pogotovu onaj Delphi
1.00. To me zanima! Mada su me najviše zanimali oni prikazi CD ROM biblioteka,
šteta što ih u ovom broju nije bilo.
BTW, šta bi sa onom nagradnom igrom (Poklanjamo 14400 bps modem) ? Ako može da
se zna ko je dobio dotični, ili, kada je izvlačenje.
Mada moja konstatacija stoji na mestu... Ipak, PC:Računari=1:1.
A. CR.
komentari.555raka,
Je l' to neka nova rec "glede" ?
gerber, fancy i vlad je vrlo eksploatisu, a ja je prvi put vidim.
Je l' to novi modni krik ili neka strana rec ???
Sto je najgore ostali ljudi je, izgleda, ili ignorisu ili jednostavno znaju sta
znaci. Zamolio bih da me prosvetlite:
Objasnite mi sta znaci i koje je njeno poreklo (Vuk, Maja Marijana, Bil
Gejts...) !!!
MOLIM VAS !!!
komentari.556balsa,
>Je l' to neka nova rec "glede" ?
>Je l' to novi modni krik ili neka strana rec ???
>Objasnite mi sta znaci i koje je njeno poreklo (Vuk, Maja Marijana, Bil
>Gejts...) !!!
Jesi probao da se glede ove reči informišeš npr. u "Rečniku" Matice srpske?
komentari.557peacock,
Gde se nalaze listinzi koji ilustruju tekstove?
komentari.558jmilovic,
U ovom broju ste objavili izvanredan tekst KOMUNIKACIONI KOSMAR
autora Voje Antonica. Ne secam se da sam ikad do sada procitao slican
clanak u nekom nasem racunarskom casopisu.
Ovakvih tekstova bi trebalo bude vise, jer racunari se koriste
i za automatizaciju proizvodnje, a ne samo za DTP, animacije i
projektovanje.
Takodje bi trebalo da posvetite paznju i programskim jezicima
u kojima je napisano najvise poslovnog software-a.
Poznata je cinjenica da je u COBOL-u napisano izmedju 60-70 %
poslovnog software-a.
Savremeni COBOL kompajleri koje proizvode firme kao sto je
MICRO-FOCUS dostigli su izuzetan nivo razvoja, a o tome u nasim
racunarskim casopisima niko nikada nije pisao.
komentari.559dr.grba,
>> Savremeni COBOL kompajleri koje proizvode firme kao sto je
>> MICRO-FOCUS dostigli su izuzetan nivo razvoja, a o tome u nasim
>> racunarskim casopisima niko nikada nije pisao.
Piši ti ako misliš da treba, sumnjam da se redakciji ne bi svideo takav
tekst.
====================
IDENTIFICATION DIVISION. ---> Nikad više, hvala lepo.
komentari.560gerber,
YR>*> Je l' to neka nova rec "glede" ?
YR>*> gerber, fancy i vlad je vrlo eksploatisu, a ja je prvi put vidim.
Glede ili u pogledu ili vezano za ili ..., je pre svega stvar
ličnog izbora - ko što reče Buffon: "Stil, to je čovek sam" :)
Ali, kakve to veze ima sa PCPRESS komentarima ? Pa niko od
prozvanih ne napisa ništa tamo. Ajde recimo da si hteo da
komentarišeš da je "gopher" stvarno krtica (ali hrčak dovlači
stvari), a da je izraz nastao od "go for this, go for that",
i da je to popularni izraz za "potrčka" :)
komentari.561mjova,
> Gde se nalaze listinzi koji ilustruju tekstove?
PCPRESS:prilozi
komentari.562dejanr,
>> Mada su me najviše zanimali oni prikazi CD ROM biblioteka,
>> šteta što ih u ovom broju nije bilo.
U ovom broju smo imali prikaz CD-ROM atlasa koje je pisao ZorMi.
Ako si mislio na tekstove "Šta kažu o nama", napisan je i treći deo,
ali na žalost nije bilo mesta za njega, tako da će verovatno biti
objavljen u sledećem broju.
>> BTW, šta bi sa onom nagradnom igrom (Poklanjamo 14400 bps modem) ?
>> Ako može da se zna ko je dobio dotični, ili, kada je izvlačenje.
Pisalo je na samom kuponu, ali verovatno nisi pročitao. Dakle, izvlačenje
je u prostorijama Redakcije, Krušedolska 5-7, i to 10. juna u 12 časova.
Ili jednostavnije rečeno, sutra u podne. Svi zainteresovani su dobro došli,
a oni koji žele mogu da iskoriste priliku da kupe treći broj časopisa "PC"
po povlašćenoj ceni od 10 dinara.
Imena nagrađenih biće objavljena i na Sezamu, verovatno u subotu uveče.
komentari.563dejanr,
>> Je l' to neka nova rec "glede" ?
>> gerber, fancy i vlad je vrlo eksploatisu, a ja je prvi put vidim.
>> Je l' to novi modni krik ili neka strana rec ???
Reč koju Hrvati trenutno intenzivno koriste, a čija je u stvari, to će
morati neki lingvista da kaže. Znači, ako je ja dobro shvatam :), "što
se tiče".
komentari.564dejanr,
>> Gde se nalaze listinzi koji ilustruju tekstove?
Nalaze se u ovoj konferenciji, tema prilozi. Trebalo bi da su svi
listinzi stavljeni tamo otprilike na dan izlaska časopisa - ako nešto
slučajno nedostaje, javi da pronađemo.
komentari.565kanki,
Re: PC #3
Na kioscima (bukvalno svakom) u mome gradu ( Tivat ) jutros osvanuo
časopis PC #2...
komentari.566kriss,
˙˙ Piši ti ako misliš da treba, sumnjam da se redakciji ne bi
˙˙ svideo takav tekst.
Hm, ovo je tvoje mišljenje. Zašto samo o C-u/C++-u/Paskalu/VBasic-u?
Ne bi to bio veliki tekst, ali što da se ne pojavi kratak prikaz?
komentari.567mkaralic,
komentari.568cnenad,
=> Na kioscima (bukvalno svakom) u mome gradu ( Tivat ) jutros osvanuo
=> časopis PC #2...
Kad smo već kod kioska juče obiđoh kraj između Merkatora i McD. kod Fontane i
ni u jednoj Duvanovoj niti Štampinoj trafici nema PC-ja.
Kad pitam prodavce 'Imate li PC ?' izgledalo je kao da ih pitam da li oni
lično imaju PC računar :(
E sad, čini mi se da sam u nekoj od ranijih poruka video da će se PC
distribuirati i preko Duvanove prodajne mreže pa mi ovo nije najjasnije.
komentari.569saricl,
!!! Toliko pričaš o toj industrijskoj elektronici kao da se trećina
!!! populacije time bavi. (:
Pa ima nas koji se i time bavimo. Trećina je pomalo
siromašna procena.
komentari.570zeljkoj,
> IDENTIFICATION DIVISION. ---> Nikad više, hvala lepo.
A što? Zar nije lepše kad pišeš IF A IS LESS THAN 5 nego if a < 5 ? :))
Bolje je da programski jezik što više liči na engleski (ili bilo koji drugi
prirodni) jezik.
komentari.571mkaralic,
komentari.572jmilovic,
> ====================
> IDENTIFICATION DIVISION. ---> Nikad vise, hvala lepo.
Ako ste nekada profesionalno koristili COBOL, a zatim presli na neki
novi programski jezik kao sto je C++ za mene bi bilo veoma zanimljivo
da objasnite prednosti rada u novom jeziku.
Interesuju me prednosti u razvoju poslovnog software gde ubrajam razna
knjigovodstva ( finansijsko, robno, materijalno ) obracun plata itd..
itd...
komentari.573oper,
>> U ovom broju ste objavili izvanredan tekst KOMUNIKACIONI
>> KOSMAR autora Voje Antonica. Ne secam se da sam ikad do sada
>> procitao slican clanak u nekom nasem racunarskom casopisu.
Takođe sve pohvale za tekst 'Komunikacioni košmar'.
Izuzetno. Očekujem da se izuzetak pretvori u praksu :)
Pz Pera...
komentari.574oper,
>>!!! Toliko pričaš o toj industrijskoj elektronici kao da se
>>!!! trećina populacije time bavi. (:
>>
>> Pa ima nas koji se i time bavimo. Trećina je pomalo
>> siromašna procena.
Vidi se po aktivnosti u ORKA.electron ;)
Pz Pera...
komentari.575dr.grba,
>> Interesuju me prednosti u razvoju poslovnog software gde ubrajam razna
>> knjigovodstva ( finansijsko, robno, materijalno ) obracun plata itd..
Za pisanje poslovnih aplikacija ne koristim C++, nego komandom DEBUG
direktno upisujem haksadekadni kod u memoriju računara, pa onda to
koristim. Samo je malo nezgodno ako nestane struje...
<:
====================
ENVIRONMENT DIVISION.
SOURCE-COMPUTER. LEVEL-6.
komentari.576gerber,
YR>*> Reč koju Hrvati trenutno intenzivno koriste, a čija je u stvari, to će
Koriste je pre svega ljudi. Koji su, jelte, kao takvi,
raznih pripadnosti i nacionalnosti :) Ako su počeli da je
intenzivnije koriste u Hrvatskoj, pa tim bolje za njih.
Kaj ne ? ;)
komentari.577iznogud,
> A što? Zar nije lepše kad pišeš IF A IS LESS THAN 5 nego if a < 5 ? :))
> Bolje je da programski jezik što više liči na engleski (ili bilo koji drugi
> prirodni) jezik.
da, verovatno je mnogo bolje u programu od 10000 linija
1000 puta pisati ADD 1 TO C GIVING C nego prosto c++...
Ima nas svakakvih.
komentari.578vlador,
> Bolje je da programski jezik što više liči na engleski (ili bilo koji drugi
> prirodni) jezik.
I WISH YOU TO WRITE THE NUMBER 9 AT THE DISPLAY, PLEASE
C:\>COMPILE
You don't ask me nicely error.
---
Sorry na lošem engleskom. U školi sam učio ruski. ;)
komentari.579dejanr,
>> > Na kioscima (bukvalno svakom) u mome gradu ( Tivat ) jutros osvanuo
>> > časopis PC #2...
>>
>> Kad smo već kod kioska juče obiđoh kraj između Merkatora i McD. kod
>> Fontane i ni u jednoj Duvanovoj niti Štampinoj trafici nema PC-ja.
PC se prodaje u Duvanovoj mreži u Beogradu, i po kioscima u gradu ga ima
(osim tamo gde je rasprodat). Teško je reći za svaki konkretak kiosk, moguće
je da Duvan nekom greškom negde nije poslao.
Takođe, PC se od broja 3 prodaje i preko "Politikine" mreže, u nekim mestima
u kojima do sada nismo imali rešenu prodaju (Bor, Zaječar...). U Crnoj Gori
se takođe prodaje u kioscima, manje količine broja 2 smo poslali još pre
petnaestak dana (ali izgleda da u Crnoj Gori sve bude malo usporeno ;) a
i broj 3 bi trebalo da se pojavi ovih dana tamo.
Inače, broja 1 više nemamo, a i broj 2 je pred iscrpljenjem - u Redakciji
postoji još jako malo primeraka, pa ako neko želi da naruči pouzećem, neka
to uradi što pre.
komentari.580dejanr,
>> > Piši ti ako misliš da treba, sumnjam da se redakciji ne bi
>> > svideo takav tekst.
>>
>> Hm, ovo je tvoje mišljenje. Zašto samo o C-u/C++-u/Paskalu/VBasic-u?
>> Ne bi to bio veliki tekst, ali što da se ne pojavi kratak prikaz?
Mislim da nisi dobro razumeo dr.grbinu "dvostruku negaciju" - reče da
sumnja da se redakciji NE bi svideo tekst -> misli da bi se svideo.
I u pravu je :)
Probaćemo da pripremimo prikaz cobol kompajlera, ako ne za sledeći broj, a
ono za PC #5.
komentari.581armitage,
Imam jedan predlog za sadržaj:
Ubacite pored/ispod naslova i naziv objekta o kome se piše (program, uređaj,..)
Ovako je malo naporno stalo 'šarati' po opisu u potrazi za tom informacijom.
Maločas sam pregledavao sadržaje prva tri broja u potrazi za OS\2-člancima i
ne smem ni da pomislim kako bi to bilo da sam morao da pregledam, recimo,
pedeset brojeva.
Armitage
P.S.: Pohvala štampanju osnovnih info-a na 'srednjim koricama', baš sam i to
nameravao da vam predložim. Vidim, međutim, da i 'konkurencija' prati
trendove... ;)
komentari.582zeljkoj,
> da, verovatno je mnogo bolje u programu od 10000 linija
> 1000 puta pisati ADD 1 TO C GIVING C nego prosto c++...
Možda nije kraće, ali je svakako razumljivije.
komentari.583funky,
)> Možda nije kraće, ali je svakako razumljivije.
kako za koga
komentari.584peri,
>> ====================
>> IDENTIFICATION DIVISION. ---> Nikad vise, hvala lepo.
>
Pozajmljeno iz konferencije PC.PROG:FOX poruka 14.95 user: nbatocanin
>
> ... Izgleda da je tvoj drug naleteo na leglo Foxovaca :) U Kanadi
> imam oko 20 prijatelja koji rade u računarskoj struci, sa svima
> sam u stalnom kontaktu i često pričamo o tome šta se traži.
> Programiraju u svemu i svačemu, počev od C-a, C++, COBOL,
═════
> Oracle, Clipper, Informix, Progres, BASIC, ... ali mi niko nije ....
Ne dirajte mi u COBOL .... :)) Ali pogledajmo, u našim računarskim
publikacijama je, mislim, neopravdano, potpuno zapostavljen. žak ni
kurtoaznih tekstova u vidu novina vezanih za taj programski jezik. Zašto ?
Interesovanje mislim, ipak postoji.
Tekstove tipa N.Batoćanina o Clipper-u rado bih pročitao i o COBOL-u.
Uostalom, njegov kompajler skoro obavezno ima svaka ozbiljnija platforma,
naravno sa određenim razlikama i izmenama (generatori menija, rad sa
datotekama...). Npr. gore navedeni Informix, ubeđen sam i Oracle (koji
nažalost nisam upoznao) podržavaju rad COBOL-om. Ne mislim da bi trebao
biti "zvezda večeri" ali podcenjivati ga, još manje.
Pozdrav,
Slobodan
komentari.585dr.grba,
>> Mislim da nisi dobro razumeo dr.grbinu "dvostruku negaciju" - reče da
>> sumnja da se redakciji NE bi svideo tekst -> misli da bi se svideo.
Štaviše, ne mislim da niste shvatili da nisam hteo da vas razuverim da ne
želite da odbijete nepisanje članka... (:O
====================
(u, *e*o*e, ovo ni ja ne razumem... (-%║■ )
komentari.586dr.grba,
>>> 1000 puta pisati ADD 1 TO C GIVING C nego prosto c++...
>>
>> Možda nije kraće, ali je svakako razumljivije.
Kada program za štampu jednog prostog izveštaja, koji otvara samo tri
datoteke, ima 550 redova, onda stvarno ne znam koja razumljivost to može da
opravda.
Ono jest da sam mogao da sbuljegam sve to i u 300 redova, ali sam
doživljavao traume sa tuđim programima ovako pisanim, pa nisam hteo da
i mene moji naslednici psuju kao što sam ja psovao svoje prethodnike.
Na stranu što mi je za pisanje jedne VFORMS maske i povezivanje sa
programom odlazio ceo dan rada...
Ne, niko me ne može ubediti u nešto što se kosi sa mojim četvorogodišnjim
iskustvom. Svaka čast ukusu i dobrim namerama, ali ako već treba da se
mučim, učiniću to u ime nekakvih drugih dobitaka...
komentari.587vlador,
> SOURCE-COMPUTER. LEVEL-6.
Nego, ovo mi nije jasno. :) Da li će se kompajler buniti ako mu
kažem da je SOURCE-COMPUTER MOJA-MASINA? žisto informativno... :)
komentari.588zeljkoj,
> Nego, ovo mi nije jasno. :) Da li će se kompajler buniti ako mu
> kažem da je SOURCE-COMPUTER MOJA-MASINA? žisto informativno...
> :)
Neće. :)
komentari.589mkaralic,
>> da, verovatno je mnogo bolje u programu od 10000 linija
>> 1000 puta pisati ADD 1 TO C GIVING C nego prosto c++...
>
> Možda nije kraće, ali je svakako razumljivije.
Zar bi bilo razumljivo nešto kao:
1 I C DAJU C ?
Da li je zgodnije C JE LOGARITAM OD 4, ili c = log(4)?
Kako bi se na takav način izražavanja preveo izraz:
a = (sin(x-1)+4) / (tan(exp(3)) + c + 1 ?
... verovatno nebi zauzeo više od tri reda.
Mislim da je mnogo lakše da čovek iskoristi znanje iz matematike
i napiše c = c + 1 (u nekim jezicima još lepše: c++, inc c,...),
nego da uči tačan redosled mnoštva engleskih reči.
Zbog toga je (ako baš mora COBOL) bolje napisati:
COMPUTE C = C + 1, što meni deluje mnogo preglednije.
Ali, jednoj činjenici se ne može pobeći. COBOL veoma lepo radi
sa podacima i verujem da je od standardnih jezika verovatno
najbolji za baze podataka i slične stvari. Nikako se ne može
poreći njegova prenosivost i ogromna baza programa (verovatno
je ovo drugo važnije, jer zbog toga i FORTRAN egzistira).
I na kraju. Ipak bi svi mi voleli da pročitamo tekst o nekom novom
fortranu ili cobolu, jer sam siguran da se ovi jezici i dalje
usavršavaju, a mi i dalje živimo u istoriji starog cobola
i fortrana 77, a desi se da ponegde načujemo za fortran 90 i
to u stilu da dozvoljava identifikatore dužine do 31 karaktera,
a sve je ostalo isto kao u fortranu 77. Eto, ja bih baš voleo da
pročitam nešto o novim fortranima. Možda samo iz radoznalosti,
ali časopisi ne treba da budu samo obrazovnog karaktera, zar ne?
Pozdrav // Mik !!!
P.S. Ovo je jedna od mojih najdužih poruka :)))
P.P.S. Da li se kod standardizacije jezika razmišljalo o tome
da se uvede promena imena programskih jezika po padežima?
Mislim da je svima dosadilo ono FORTRAN-a,...
Verovatno rešenje nije jednostavno, ali bi možda bilo zgodnije.
komentari.590jovca.car,
/* Probaćemo da pripremimo prikaz cobol kompajlera, ako ne za sledeći broj,
Mogli bi, u okviru toga, napisati i nešto o objektnim ekstenzijama cobola.
komentari.591spantic,
> datotekama...). Npr. gore navedeni Informix, ubeđen sam i Oracle (koji
> nažalost nisam upoznao) podržavaju rad COBOL-om. Ne mislim da bi trebao
> biti "zvezda večeri" ali podcenjivati ga, još manje.
Podržava je vrlo specifično pitanje. Postoji pro Cobol u ORACLE-u,mada
je mnogo korisnija ista stvar za C.
U svetu je COBOL zaista bio tražen, ali već nekoliko godina su jako
dobro plaćeni konsultanti za prenos aplikacija iz COBOL-a u ORACLE.
komentari.592spantic,
> Nego, ovo mi nije jasno. :) Da li će se kompajler buniti ako mu
> kažem da je SOURCE-COMPUTER MOJA-MASINA? žisto informativno... :)
Neće. Toje samo opciono i namenjemo je lakšem snalaženju pri
migraciji koda.
komentari.593cnenad,
=> PC se prodaje u Duvanovoj mreži u Beogradu, i po kioscima u gradu ga ima
=> (osim tamo gde je rasprodat). Teško je reći za svaki konkretak kiosk,
=> moguće je da Duvan nekom greškom negde nije poslao.
Juče su u Duvanovoj trafici kod Merkatora dobili PC (koliko videh ima
samo 6-7 primeraka). 'Štampa' i ostali i dalje nemaju dotični.
U vezi nagradnih igara, koje su to nagrade iznenađenja ? U PC #3 su objavljena
imena dobitnika prvog izvlačenja ali ne i koje su nagrade iznenađenja ?
U vezi pitanja sa nagradnog kupona zašto odgovore ne poslati ovde ?
------------- cut here --------------------
Kojih bi tema trebalo biti više ? * sve bi trebale biti podjednako
zastupljene
Najradije čitani tekstovi: * Warp, Win 95, Testovi modema, Delphi,
Clipper, Frizirani procesori
Specijalni dodatci: * WARP, Power Builder, Delphi, Win95 / NT
Ne bih želeo da iskoristim priliku da
naručim sledeći broj uz 'velikodušni'
popust od 10 % ;)
-------------------------------------------
Malo o PC #3.
Nekoliko zaista zanimljivih i aktuelnih tekstova, pre svega o Delphi-ju i
Win-u 95.
Veoma simpatičan Dejanov tekst 'Znanje je moć'. Zaista sam mislio da su
odavno ugaženi IBM Write Assistant i PC Write u kojima sam kucao na samom
početku rada sa PC-jem. Baš me interesuje na šta liči K6 ?
Informativni tekst Majkla Mijatovića ali ništa više od toga i jedna
bespotrebno potrošena strana časopisa.
Mnogo, mnogo zanimljivije Vesti nego u prethodnim brojevima.
Sajam je nahvaljen od strane Milana Bašića dok po meni nije ni 30% od njegove
hvale vredeo (subjektivan utisak).
CompuServe i Internt, kako tako, opet malo kod od nas ima neke koristi
od svega toga i mogućnosti da dotične koristi.
Otkud to da Zoran čivotić piše o HP CL-u i skeneru (mislim, da nije to sve
bio preveliki zalogaj za DVV-a ;) ? U svakom slučaju izvanredno
predstavljanje nove tehnologije.
U vezi tekstova o testovima mašina, ne sviđa mi se redosled: FIRMA, bla bla,
ovo ono, tap, kraj, zaključak, ćao nema više. Kao da DVV otaljava posao
što se tiče pisanja teksta (za test ne sumnjam da je urađen kako treba) ili
više nema šta da kaže na dotičnu temu.
Zašto je u ovom broju izostao najavljen Novim-ov tekst o optimizovanju
Warp-a ?
žini mi se da je 'Poslednji list' pisan na silu i da uskoro očekujem zasićenje
i manjak bisera za dotični. Vreme će pokazati da li sam u pravu.
Možda da pozovete čitaoce da sami jave po neki biser ?
------ cut here ----
nakon obuke najosnovnijih komandi MS DOS-a, značenja i sadržaja Config.Sys
i Autoexec.Bat datoteka zove me prijatelj i kaže kako ga nervira taj_i_taj
program koji se pokreće iz Autoexec.Bat-a. Jednostavno mu kažem da 'obriše'
dotični iz Autoexec.Bat-a. Kasnije me zove i kaže da mu nije jasno zašto
uvek računar kod podizanja izbaci poruku 'File not found'. ?
Naravno za novopečenog poznavaoca komandi MS DOS-a jedno ubacivanje komande
DEL ispred imena programa je za početak rešilo problem.
--------------------
Nepotrebno utrošen list na kome su navedena prodajna mesta.
Sada ono najbitnije. Ne znam za vas ali meni nekako zaista OGAVNO i ODVRATNO
deluje da kad otvorim časopis na trećoj strani me sačeka REKLAMA !!! :((((
a što je najcrnje kad već ide, ide svaki put ista.
U ovom broju ste DEFINITIVNO PRETERALI sa reklamama. I sa njihovim brojem,
i sa SECKANJEM tekstova. Ovo je gore nego kada se gleda film na TV pa se
ubacuju reklame. Kada se tako nešto dogodi automatski prebacujem program dok
se ne nastavi film (i mislim da nisam jedini) pa me tako i reklame u
časopisu ne interesuju.
Stoga vas zaista još jednom molim (i nadam se da nisam jedini) da reklame
prebacite na kraj časopisa (ili da svedete na najmanju moguću meru seckanje
tekstova) kao što je to nekad bilo u Računarima 71-80.
Najzanimljiviji oglasi su oni koji nas pozivaju na Sajam tehnike koji je prošao
;)
Zašto trošiti dve strane za Uvodnik i kratak opis sadržaja kada sve
to već postoji u samim tekstovima ?
Uglavnom kad se sve ove strane saberu dobije se još 5-6 strana na kojima se
može ubaciti nešto zanimljivo ili još neki tekst koji je zbog nedostatka
prostora izvisio. Ako računate da je za ovakav časopis po ovoj ceni dovoljno
100 strana zajedno sa koricima od kojih je 41 i slovima žETRDESET JEDAN
strana popunjena oglasima :<<<
komentari.594dveselinovic,
Pa, DVV nije da baš otaljava posao, ali i DVV kao pojedinac, i DVV
kao urednik, i uopšte cela redakcija pokašava da se odlepi od
šablonskog načina testiranja po sistemu startni pištolj, bum, pa da
vidimo ko je brži. Mislim da je "prosečni" čitalac PC-a već sit
takvih tekstova, a za sebe znam sigurno (ovo je jedan od mojih
lucidnih momenata :-))))) da mi je preko glave takvih tekstova.
Da priča ne bi ostala priča, u narednim brojevima ćete videti
nekakve sasvim drugačije članke, mnogo više nalik onome o čemu bih ja
želeo da pišem. Na primer, u narednom broju ide tekst o svađi PCI i
VLB. Podeljen je u dva dela: a) STANDARDI, tj. šta piše za koji
standard, kakve su razlike, koja je logika, itd, i b) PRAKSA, da
vidimo kako sve to izgleda u praksi, isti proizvod u verziji VLB i
PCI. To su, po meni, daleko interesantije teme od onoga čija je
mašina brža.
I nadalje me zanimaju takve i slične teme - završio sam julski
broj i radim na septemabraskom. Ako nekom to deluje avangardno, da se
u junu radi septembarski broj, greši, to bi trebalo da bude
standardna praksa. Pođite od sebe - šta biste više voleli, test
odrađen na brzinu (3-4 dana) ili test rađen natenane, svaki uređaj po
5-6 dana, a uređaja 7-8?
Naravno, sve sugestije su dobrodošle. Ima li, primera radi,
interesovanja za projektovanje sopstvene mašine, sa uputstvima gde se
šta može kupiti od preporučenih delova, i pošto, uz prikaz dobijenih
rezultata? Ko se seća "ROptima" projekata iz "Računara"?
Pozdrav,
DVV
komentari.595dveselinovic,
A propos Zorana čivotića, HP kolorca i skenera - ha, pa on me nije
ni pitao, samo je zdipio i uradio! Naravno, ni sada se neću na
ljutiti na njega, i da hoću ne bih znao kako, na ZZ-a se jednostavno
nije moguće naljutiti.
Šalu na stranu, ZZ se mnogo više od mene petljao sa bojom, pa je
bar meni sasvim logično da i ovo odradi, naprosto zna o tome više od
mene. Isto važi i za modeme - kada sam ja napisao članak o modemima?
U interesu je čitalaca da posao obavi najstručniji čovek, a za ove
teme, to je ZZ, bez razmišljanja.
A ima i šale u svemu tome - ZZ će radije napisati 10.000 redova
bilo kog koda, za bilo šta nego 10 redova teksta. Nikada neću
prestati da uživam u njegovom napaćenom izrazu lica kada ga
informišemo da treba da napiše članak.:-)))))))))))
Pozdrav,
DVV
komentari.596iznogud,
>> da, verovatno je mnogo bolje u programu od 10000 linija
>> 1000 puta pisati ADD 1 TO C GIVING C nego prosto c++...
>
> Možda nije kraće, ali je svakako razumljivije.
Znam da ovo nije mesto za ovakvu raspravu, ali...
Slažem se da je to razumljivije mojoj sestri, tvojoj babi
i policajcu na ćošku (ako zna engleski), ali ti i ja smo
(valjda) PROGRAMERI. Ako se u mom programskom jeziku
povećanje promenljive za pet piše 'a !@# 5' posle dva
meseca intenzivnog rada to će mi izgledati ko da je napisano
na srpskom.
BTW kad pišeš tekst u editoru, koristiš li SAMO menije
(tamo sve piše na engleskom), ili ponekad koristiš i
skraćenice (npr. Ctrl k w)? Šta je brže?
komentari.597mileusna,
GLEDE: Anketa
Koliko mi se čini, malo ste dopunili anketu. E, ne bi bilo loše da
dodate još jednu stavku tipa 'Koji ste tekst najmrzovoljnije čitali:' Ono o
temama (kojih više, kojih manje) je OK, ali je prilično uopšteno. Na primer,
moj lični problem. Vrlo rado čitam tekstove o hardveru, tj. komponentama
(kartice, diskovi, modemi, štampači..) ali me nikada nisu privlačili testovi
PC konfiguracija, ni nekada u Računarima, ni sad u PC-u. E, ja bih na to voleo
da skrenem pažnju, a možda bi i drugi, pa ako nas ima mnogo, onda bi
trebalo redukovati takve tekstove. So, ne bi bilo loše da u anketu turite i
polje tipa 'Koji ste tekst najmrzovoljnije čitali:' ;) ili jednostavno,
dodate neko polje koje bi bilo opšteg karaktera tipa 'Preglog:' ili slično.
P.S. Normalno, moj predlog nije samo u vezi sa PC konfiguracijama. To je samo
primer.
komentari.598djcorto,
>> Iskljucivo marke "SAGA", molim vas! ;) Potresno. Zovem ih tako
>> ja pre neki mesec da se interesujem za jednu konfiguraciju...
Citat o parketu je istinit, nisam imao nameru da ikoga prozivam,
pogotovo ne devojke i momke iz RACUNARSKOG dela SAGE. Sto postoje
izvesne asocijacije, hm ...
komentari.599cnenad,
=> Pa, DVV nije da baš otaljava posao, ali i DVV kao pojedinac, i DVV
Samo u pogledu izražavanja u tekstu i njegove forme.
=> Da priča ne bi ostala priča, u narednim brojevima ćete videti
=> nekakve sasvim drugačije članke, mnogo više nalik onome o čemu bih ja
Nadam se kao one iz Računara objavljenih 90 i 91 godine.
=> standardna praksa. Pođite od sebe - šta biste više voleli, test
=> odrađen na brzinu (3-4 dana) ili test rađen natenane, svaki uređaj po
Jasno je da sve testove zaista 'krvavo' odradiš ali se po meni to ne vidi
iz kratkih pasusa u kojima je predstavljena svaka mašina.
Zanimljivo je da u ovom broju ide test samo tri Pentium mašine.
=> šta može kupiti od preporučenih delova, i pošto, uz prikaz dobijenih
=> rezultata? Ko se seća "ROptima" projekata iz "Računara"?
Naravno da ima, ROptima je bio jedan zaista zanimljiv projekat a to mogu
zaključiti barem po tekstovima u kojima se dotični spominjao (pošto nemam
sve R u kojima je dotični spominjan ili pokrenut).
Koliko se sećam RO je bila i referenca u to vreme ?
komentari.600cnenad,
=> A propos Zorana čivotića, HP kolorca i skenera - ha, pa on me nije
=> ni pitao, samo je zdipio i uradio! Naravno, ni sada se neću na
Aha, u tom grmu leži zec :) Nekako mi je bilo čudno, pošto si ti ranije
radio testove štampača (matrični, laserski i sl.)
=> mene. Isto važi i za modeme - kada sam ja napisao članak o modemima?
Beše jednom davno, pre četiri godine, ne sećam se sad tačno koji je broj
Računara (70 i neki).
komentari.601dejanr,
>> U vezi nagradnih igara, koje su to nagrade iznenađenja ?
Do sada su bile pretplate na PC, a za sledeći broj će biti i nekih drugih :)
>> Baš me interesuje na šta liči K6 ?
Nisam ga nešto mnogo gledao, ali ovako na prvi pogled, liči na Word Star,
program je iz tog vremena pa ga je valjda pomalo imitirao. Ima nekakve
username-ove kojima se tekstovi štite od neovlašćenog (?) čitanja. Dosta
spor, mada je i računar bio spor pa je možda zbog toga.
>> Otkud to da Zoran čivotić piše o HP CL-u i skeneru
Eh, kratko je ljudsko pamćenje :) Zoran čivotić je u "Računarima" predstavio
prve (za to vreme) profi skenere i laserske štampače, i uvek je pisao testove
skenera - čak se jednom pojavio i na naslovnoj strani (sa sinom :) kao damp
na ekranu, kada je predstavljan neki od tada novih HP skenera. To iskustvo
je svakako bilo razlog da i ovoga puta preuzme taj test.
>> Zašto je u ovom broju izostao najavljen Novim-ov tekst o optimizovanju
>> Warp-a ?
U ovom broju smo imali veliki pritisak tema, tako da je taj tekst morao da
ostane za sledeći. Imamo u planu, takođe u sledećem broju, da pišemo o OS/2
i sa programerske strane. Što se tiče specijalnog dodatka o Warp-u (nekoliko
puta pominjanom), mislim da bi bio veoma čitan, ali je potrebno vreme da se
on kvalitetno uradi. U svakom slučaju, radimo na tome.
>> Možda da pozovete čitaoce da sami jave po neki biser ?
Uvek su dobrodošli :)
>> Sada ono najbitnije. Ne znam za vas ali meni nekako zaista OGAVNO i
>> ODVRATNO deluje da kad otvorim časopis na trećoj strani me sačeka
>> REKLAMA !!! :((((
Šta da ti kažem... u tom slučaju su ti verovatno ogavni i odvratni svi
strani časopisi (bar oni koje ja čitam), kao i većina domaćih...
>> Stoga vas zaista još jednom molim (i nadam se da nisam jedini) da reklame
>> prebacite na kraj časopisa (ili da svedete na najmanju moguću meru seckanje
>> tekstova) kao što je to nekad bilo u Računarima 71-80.
U "Računarima" je zaista tako rađeno jedno vreme, pre svega na zahtev
oglašivača. Zanimljivo je da su onda (u konferenciji RAžUNARI) mnogi
čitaoci protestvovali i tražili da se reklame mešaju sa tekstom, kao što
se radi u stranim časopisima - to samo pokazuje koliko je teško udovoljiti
svim ukusima. Kasnije su oglašivači došli do zaključka da im više odgovara
da reklame budu "razuđene", i od tada se tako radi...
>> Ako računate da je za ovakav časopis po ovoj ceni dovoljno
>> 100 strana zajedno sa koricima
Nadam se da će sledeći broj imati više strana, mada naravno treba da se
vidi koliko će sve to koštati (počela marka da divlja zadnjih dana :( ).
Mi bismo svakako voleli da ponudimo časopis sa 150 ili više strana, ali
je matematika neumoljiva nauka, a štampa je u Jugoslaviji skuplja nego
igde na svetu :(
U svakom slučaju, hvala na korisnim komentarima!
komentari.602armitage,
> > da, verovatno je mnogo bolje u programu od 10000 linija
> > 1000 puta pisati ADD 1 TO C GIVING C nego prosto c++...
>
> Možda nije kraće, ali je svakako razumljivije.
Samo uktratko, da ne opterećujemo više conf..
Možda je razumljivije za nekog početnika (time je verovatno obuhvaćeno 50%
domaćih programera :> ), ali za profesionalca koji razvija softver od x
hiljada linija?!
Kažemo da je ostvarena preglednost u programu onda, kada programer brzo
prepoznaje strukture programa (komande, blokove,..), ako je moguće 'na prvi
pogled'. Svako povećavanje koda nepotrebno stvara suprotan efekat. Uopšte,
svaki algoritam se lakše i brže tumači kada su usputsva sažeta (jednozaćnost
se podrazumeva). Ranije pomenuto 'bratstvo' između matematičkih izraza i onih
u jezicima poput Pascala ili C-a, nekako stavlja tačku na i.
Armitage
komentari.604cnenad,
=> Eh, kratko je ljudsko pamćenje :) Zoran čivotić je u "Računarima"
=> predstavio prve (za to vreme) profi skenere i laserske štampače, i uvek je
=> pisao testove skenera - čak se jednom pojavio i na naslovnoj strani (sa
Nije, imam dotični broj O:)
=> oglašivača. Zanimljivo je da su onda (u konferenciji RAžUNARI) mnogi
=> čitaoci protestvovali i tražili da se reklame mešaju sa tekstom, kao što
=> se radi u stranim časopisima - to samo pokazuje koliko je teško udovoljiti
Normalno je da su ukusi različiti ali bi barem smanjeno seckanje tekstova
bilo veliki pomak napred. Recimo baš u tvom tekstu o Win-u 95 se na levoj
strani dole nalazi reklama pa na sledećem listu gore desno. E sada, da su
obe mogle biti na jednoj mogle su...
=> Nadam se da će sledeći broj imati više strana, mada naravno treba da se
=> vidi koliko će sve to koštati (počela marka da divlja zadnjih dana :( )
=> Mi bismo svakako voleli da ponudimo časopis sa 150 ili više strana, ali
Ne mora 150, ali ako bude pribiližno oko 70-ak strana teksta, to je već
drugačija priča, ne povećava se fizički broj strana a cena ostaje ista.
=> U svakom slučaju, hvala na korisnim komentarima!
Molim, i drugi put.
komentari.605vitez.koja,
#=> Imam jedan predlog za sadržaj:
E da... Ovo hoću već dugo da napišem, ali nikako da se setim...
Elem, da li je problem kod svakog grafika (može i tabele) napisati
nešto kao "veći brojevi znače bolje rezultate" ili nešto slično (čini
mi se da u bajtu ima svuda tako nešto)? Ponekad bih samo da pogledam
grafik, a posle da čitam tekst detaljno, etc...
sk
komentari.606dejanr,
>> Ubacite pored/ispod naslova i naziv objekta o kome se piše (program,
>> uređaj,..) Ovako je malo naporno stalo 'šarati' po opisu u potrazi za
>> tom informacijom.
Nevolja sa našom stranom sa sadržajem je u tome što ima malo prostora -
sve bi bilo mnogo lakše kada bismo za sadržaj odvojili 2-3 strane, ali
onda bi ostalo manje za tekstove :( Razgovaraću sa dizajnerom o tome da
li bi se mogla povećati količina informacija, a da to ne zauzme dodatni
prostor; bilo bi dobro da se nešto smisli, baš zbog kasnijeg pretraživanja.
>> ne smem ni da pomislim kako bi to bilo da sam morao da pregledam,
>> recimo, pedeset brojeva.
Napravićemo bazu tekstova, naravno :) Nešto kao RIND.
komentari.607dejanr,
>> Normalno je da su ukusi različiti ali bi barem smanjeno seckanje
>> tekstova bilo veliki pomak napred. Recimo baš u tvom tekstu o Win-u
>> 95 se na levoj strani dole nalazi reklama pa na sledećem listu gore
>> desno. E sada, da su obe mogle biti na jednoj mogle su...
Mogle su, naravno, ali je ideja da se reklame malo razbiju, da bude
što manje strana na kojima su *samo* reklame - naravno, tamo gde neko
zakupi celu stranu nema pomoći, ali polovine i četvrtine namerno što
više "razbacujemo".
>> > Nadam se da će sledeći broj imati više strana, mada naravno treba da se
>> > vidi koliko će sve to koštati (počela marka da divlja zadnjih dana :( )
>> > Mi bismo svakako voleli da ponudimo časopis sa 150 ili više strana, ali
>>
>> Ne mora 150, ali ako bude pribiližno oko 70-ak strana teksta, to je već
>> drugačija priča, ne povećava se fizički broj strana a cena ostaje ista.
Ako bi broj imao 100 strana od čega bi bilo "samo" 30 strana oglasa, odnosno
ako bi imao manje oglasa nego sada, *morao* bi primetno više da košta.
komentari.608dveselinovic,
Jeste, u pravu si, jesam jednom, neki mali fax/modem koji je u to
vreme bio jako dobar i prilično jeftin - izuzetak koji potvrđuje
pravilo. Isto kao i softver - ne znam da li sam napisao više od 3-4
prikaza softvera u životu, u principu to ne radim.
Oko ROptime - tačno, bile je i referenca u to vreme, ali to su
bila druga vremena, tada se to moglo. Danas već postoji referenca,
sada bih da vidim kako da PONOVIM takvu mašinu od raspoloživih
delova. Ali, znaš kako je, gde ima volje, ima i načina.
Pozdrav,
DVV
komentari.609dr.grba,
>> Zbog toga je (ako baš mora COBOL) bolje napisati:
>>
>> COMPUTE C = C + 1, što meni deluje mnogo preglednije.
Preglednije, ali radi sporije nego ADD 1 TO C. Dokumentovano je u literaturi
COBOLM kompajlera. U literaturi COBOLA kompajlera koji je išao uz stare
mašine, ovu opasku nisam našao. I probao sam: napravio sam petlju unutar
koje se broj resetuje na nulu, a onda se tri puta izvrši ADD 1 to BROJAC
ili COMPUTE BROJAC = BROJAC + 1. Petlju sam pustio da se izvrši 10000 puta.
Petlja sa ADD je radila 7 sekundi, petlja sa COMPUTE oko 25 sekundi. Mašina
je dvoprocesorski MRX iliti Ei Bull DPS 6422. Napominjem da sam bio jedini
logovani korisnik na mašini u toku testa.
komentari.610dr.grba,
>> CompuServe i Internt, kako tako, opet malo kod od nas ima neke koristi
>> od svega toga i mogućnosti da dotične koristi.
Ovo ne znači da se o ovim stvarima ne treba informisati.
>> Sada ono najbitnije. Ne znam za vas ali meni nekako zaista OGAVNO i
>> ODVRATNO deluje da kad otvorim časopis na trećoj strani me sačeka REKLAMA
>> !!! :(((( a što je najcrnje kad već ide, ide svaki put ista.
Nenade, da li si imao prilike da vidiš nekoliko uzastopnih brojeva časopisa
"PC Magazine"? Tamo se korice otvaraju iznutra, a stalno se isti pojavljuju
na tim mestima. Ne sećam se kada sam video nekog drugog osim firme DELL na
zadnjim koricama. Ali nije to iritirajuće koliko me iritiraju niske cene, a
visok kvalitet ponude (da se sad prisetimo i zakona koji štiti kupca od
neistinite reklame...). Psujem kao kočijaš kad vidim šta se nudi po
Amerikama, a ja ovde treba da dam frtalj svoje plate za kutiju disketa ):
Pa opet uzmem časopis u ruke kad god mi se ukaže prilika.
Ne zaboravi, u onoj opaski koju si naveo, a koja se tiče količine reklama u
časopisu PC, da su upravo reklame ono što čini prihod časopisa.
komentari.611dr.grba,
>> I nadalje me zanimaju takve i slične teme - završio sam julski
>> broj i radim na septemabraskom.
A avgust? Imaš li oprost ti ili čitaoci?... (:
komentari.612dr.grba,
>> Napravićemo bazu tekstova, naravno :) Nešto kao RIND.
Zar je problem da odmah startuje PCIND?
komentari.613alkos,
Subject: Re: RIND
Zar je problem da odmah startuje PCIND?
Ipak bi mogli da se potrude da naprave nešto bolje od RIND-a...
komentari.614velicko,
>+ I WISH YOU TO WRITE THE NUMBER 9 AT THE DISPLAY, PLEASE
>+
>+ C:\>COMPILE
>+
>+ You don't ask me nicely error.
>+
>+ ---
C:>I would like to ask you, if you don't mind, to be so
kind to display number nine at your precious display,
please !
YOU MESARABLE USER, WOULD YOU LIKE IT TO BE IN GREEN
OR RED COLOR?
cobol stop run at 1975
C:>RED
What do you meen with "RED", press any key to see HELP,
or any other key to delete COBOL from disk. :))))
komentari.615zeljkoj,
> Mislim da je mnogo lakše da čovek iskoristi znanje iz
> matematike
A šta ukoliko čovek zna engleski, a ne zna matematiku? Upravo za takve
je pisan COBOL. :)
komentari.616iznogud,
> šablonskog načina testiranja po sistemu startni pištolj, bum, pa da
> vidimo ko je brži. Mislim da je "prosečni" čitalac PC-a već sit
> takvih tekstova, a za sebe znam sigurno (ovo je jedan od mojih
> lucidnih momenata :-))))) da mi je preko glave takvih tekstova.
Da sam nešto neka vlast, ja bih ukazom zabranio testiranje
kompletnih konfiguracija u nas. Razlozi:
1) Malo mi je teško da progutam da će urednik da ocrni
mašinu firme koja masno plati za oglas u njegovom časopisu
2) 95% prodavaca su ionako 'druga ruka', roba koja se
ugrađuje u sve te kompjutere potiče iz istog izvora i test
se svodi na testiranje podešenosti BIOS-a
3) Konfiguracije su podložne promenama, tako da kada dođete
da kupite nahvaljenu konfiguraciju, vidite da je u njoj
sporiji disk (naravno, za istu cenu), druga video kartica,
etc... A da delova pomenutih u tekstu nema više ni na skladištu
4) Niko od prodavaca nije lud da pošalje neispravnu mašinu
na test, ali će 'ladno da neiskusnom kupcu uvali nešto
neispravno (toliko hvaljena Biosfera je pre možda godinu
dana prodala dvojici mojih prijatelja kompjutere. Obojici je
posle 10 dana otišao prekidač za uključivanje. Razgovarao
sam o tome sa jednim momkom iz Biosfere. 'Da, bila je jedna
serija kućišta sa lošim prekidačima...'. Ako su znali da su
prekidači loši, što su ih prodavali?).
komentari.617mdrazic,
> Za pisanje poslovnih aplikacija ne koristim C++, nego komandom DEBUG
> direktno upisujem haksadekadni kod u memoriju računara, pa onda to
> koristim. Samo je malo nezgodno ako nestane struje...
A optimizacija brzine čitanja sa diska (kao pravi programer Mel) ?
70-tih godina sam kao srednjoškolac zarađivao pare radeći na Nova 800
kompjuteru. Pored tog šporeta je bio teleprinter sa bušenom trakom
i to je sve. Kada podižeš sistem prvo prekidačima na samom kompjuteru
ukucaš (binarno, dakako) bootstrap loader, zatim ovaj učita bootstrap
sa trake (kakvo olakšanje), pa onda možeš učitati operativni sistem
(moćno zvuči, zar ne?) i mošni jezik 'single-user basic' koji ima
varijable (jedno slovo plus jedna cifra) i čak nizove i matrice (samo
jedno slovo za ime) do 32x32 dimenzije. Ondak učitaš (opet sa trake)
svoj program (sve vreme teleprinter drnda i poskakuje, a okolna raja
pizdi). Ipak, na tom kompjuteru smo štampali i 3D dijagrame, radili
razna fitovanja i slično. Bilo je vrlo zabavno.
Milan
komentari.618maksa,
>> Ipak bi mogli da se potrude da naprave nešto bolje od
>> RIND-a...
RIND je odličan u kombinaciji sa OLRI.
komentari.619cnenad,
=>>> Ipak bi mogli da se potrude da naprave nešto bolje od
=>>> RIND-a...
=>
=> RIND je odličan u kombinaciji sa OLRI.
Valjda se misli da bi bio potreban malo širi opis teksta (ono što je u
sadržaju).
Šta ti znači da jednog dana pronađeš recimo:
R101 Dejan Ristanović, Za BiznisA, str. XX pc.soft
(naravno pod uslovom da nisi čitao taj tekst)
ili
Savetnik / Škola / Win.INI a da ne vidiš o čemu je ukratko pisano u dotičnom.
???
komentari.620madamovic,
> vidimo ko je brži. Mislim da je "prosečni" čitalac PC-a već sit
> takvih tekstova, a za sebe znam sigurno (ovo je jedan od mojih
Ja mislim da je prosečan čitalac sit tekstova DVV-a ;) , ali
pošto ne smem to da javno napišem na sezamu, jer bi me "vlast"
zamrzela, to neću ni učiniti ;).
komentari.621boris,
> YR>*> Reč koju Hrvati trenutno intenzivno koriste, a čija je u
> stvari, to će
>
> Koriste je pre svega ljudi. Koji su, jelte, kao takvi,
> raznih pripadnosti i nacionalnosti :) Ako su počeli da je
Pa i JEBO umesto DA pričaju pre svega ljudi, a nije zgoreg reći da su to
uglavnom pripadnici Zulu plemena:)
Pozdrav Boris
komentari.622mkaralic,
>> Mislim da je mnogo lakše da čovek iskoristi znanje iz
>> matematike
>
> A šta ukoliko čovek zna engleski, a ne zna matematiku? Upravo za takve
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> je pisan COBOL. :)
Sedne i nauči šta znači = + - * i /, i onda zna da napiše aritmetički
izraz u bilo kom jeziku. Ipak, dobra stvar je u tome što može da bira
da li hoće ovako ili onako. :)
Postoji samo jedan zaključak: Ljude interesuje COBOL, pa bi mogli nešto
o nekom novom da napišete.
Pozdrav // Mik !!!
P.S. Mislim da je ovo dovoljno.
komentari.623mkaralic,
>>> COMPUTE C = C + 1, što meni deluje mnogo preglednije.
>
> Preglednije, ali radi sporije nego ADD 1 TO C. Dokumentovano je u
> Petlja sa ADD je radila 7 sekundi, petlja sa COMPUTE oko 25 sekundi. Mašina
Kad smo kod toga, zanimljivo je da C prevodioci ne dozvoljavaju ovako nešto.
U isti mašinski kod će prevesti sledeće izraze:
c = c + 1
c++
++c
c += 1
Ovo je neko svojevremeno izjavio, a ja isprobao i zaista se sve ovo izvršava
istom brzinom.
Možda su novi COBOL prevodioci doneli nešto novo na ovom planu.
Pozdrav // Mik !!!
P.S. Nije red da ovde više raspravljamo o ovome.
komentari.624mpaunovic,
> U ovom broju ste objavili izvanredan tekst KOMUNIKACIONI KOSMAR
>autora Voje Antonica. Ne secam se da sam ikad do sada procitao slican
>clanak u nekom nasem racunarskom casopisu.
Takodje se slazem, pokazao je(tekst)
jednu mogucnost primene kompjutera koja se ovde redje
pominje,a mislim da njeno vreme dolazi. Osim toga je
i bio vrlo zanimljiv za citanje,narocito ono o pozaru:))
Mene u svetlu prikaza delphija najvise
zanima kako ce da se tu stvari razvijaju, posto sam
c-ovac, koliko je to sve konkurencija? Koliko znam
(nisam pod windowsom programirao) i visual c moze da
napravi jedan prenosivi exe fajl,kao i delphi.
komentari.625crnjini,
re: gledeđ
glede = apropo ? :)
komentari.626dveselinovic,
Urednik će i te kako da ocrni bilo koju lošu mašinu - na primer,
Present Trade ima standardnu zamerku oko, po meni, besmislenog
podešavanja mašina nadole, uspore ih iz BIOS-a da to nije normalno,
sve u ime bezbednosti. Tu priču ne gutam u tom obimu, preteraše.
Urednik u momentu testiranja *NEMA POJMA* (niti ga interesuje) ko
je platio oglas, kakav je, itd, ima ko se time bavi pa što bih se ja
za to interesovao?
žinjenica je da će svaka firma meni pokušati da isporuči najbolje
što ima - to je isto svuda u svetu. E sad, da li će to isto moći da
se kupi, to jeste druga stvar, ali mislim da to nema veze ni sa
listom, ni samnom, valjda je to stvar prodavca i njegovog obraza.
Isto tako je sasvim tačno da se lageri veoma brzo menjaju, jedna roba
nestaje i zamenjuje je neka druga, ali taj fenomen je em normalan
(jer svaki trgovac idealno posluje sa nultim lagerom, time
rasterećuje sopstvena obrtna sredstva), em ni na koji način nevezan
za naše područije. Obih pola Vašingtonske oblasti 1988. godine da
kupim ATI 2400etc modem, u 9 od 10 firmi koje su se reklamirale da ga
imaju nije ga bilo - ali su mi zato uredno nudili druge modeme, po
sistemu "ma to vam je ista stvar".
Oko navedenog slučaja sa "Biosferom" i preklopnikom - tja, takve
stvari se dešavaju, kupi neko 100-150 kućišta i tek kada ih plati
sazna da im preklopnik loš. I šta sada da radi, da baci 150 kućišta,
ili šta, jer zameniti preklopnik nije ni malo lako, pošto je obično
pravljen pasent za to kućište. Ne, prodaće kućišta i menjati
preklopnike po potrebi, to mu je ipak osetno jeftinije, da i ne
spominjem probleme oko nabavke novih 150 komada.
To je međutim sporedno, ima daleko gorih problema - na primer,
izvor napajanja. Kvalitet ovih koji se danas mahom nude je zaista
nepostojeći. Otvorite ih i videćete u najboljem slučaju da
elektrolita od po 150 uF, a sada već i 100 uF - apsolutno malo.
Rezultat - problemi sa nekim diskovima, boja na ekranu se vidno
degradira usled visokofrekventnog djubreta koje bi trebalo da je
isfiltrirano a nije pa RAMDAC luduje, itd. Šta ćemo sa tim? E, zato
sam i počeo da merim izvore napajanja, samo mi je žao što nemam neki
bolji osciloskop, pa da navedem koliko i kakvog djubreta ima u
napajanjima.
Uzgred, to je glavni razlog problema sa nekim Quantum diskovima,
recimo modelom od 270 MB i 540 MB - nije kriv disk, krivo je
napajanje, mada naravno to korisnika ni ne treba da interesuje, a što
zbog lošeg napajanja nikada neće dobiti ni pristojnu boju, ha, on to
ni ne zna, a što ne zna, neće ga zaboleti.
E vidiš, sve to ne možeš saznati dok ne uzmeš celu konfiguraciju
pa dobiješ paket-aranžman. Šta misliš, treba li to reći kupcima ili
ne? Treba li i na takav, možda skroman ali ipak nekakav (što je opet
bolje nego nikakav) način skretati pažnju na takve stvari PRE
kupovine?
Da li me razumeš što svaki put kada kupim novo kućište, prvo što
uradim je da mu zamenim bar 25% delova na napajanju? Pa 100-150 uF
postane 330 uF, tranzistor or 10W za pobudu naraste na 30W, a onaj
izlazni za struju od 85W (80V/8A) postane 125W (100V/25A), itd. Tek
toliko da priča ne ostane priča - šta, ne verujete? Izvolite doći i
pogledati, gospodo, to im uvek kažem kada izraze svoju skepsu prema
mojim nalazima.
Od 12 obećanih P5 mašina, 3 firme su odustale kada su čule šta ću
sve da gledam, a 6 se nije ni pojavilo jer su prvo išli na sajam, pa
onda bili na sajmu, i najzad se raspakivali od sajma ??? Na žalost,
moj prilično otrovan komentar je izostao u listu zbog pritiska na
prostor, ali ako hoćete, mogu ovde da ga ostavim.
Pozdrav,
DVV
komentari.627dveselinovic,
Svako ima pravo na sopstveno mišljenje. Ja sam recimo bio slučajni
svedok situacije kada je ušao čovek i sa primerkom lista zahtevao da
mu se isporuči TAžNO ono što piše - i dobio je. Jeste dobro platio,
ali dobio je, sa sve izmenama koje sam sugerirao u testu. On se vidiš
ne bi složio sa tobom.
Ako tebe nerviraju, pa ti brate nemoj da ih čitaš. Mene recimo
nerviraju beskrajni tekstovi o programiranju, ja mislim da su
računari isuviše ozbiljne stvari da bi se stavile u ruke tako
neozbiljnih ljudi kao što su programeri.
A posle svih ovih godina, od 1974. naovamo, nagledao sam se
programera i "programera", u odnosi od oko 1:9 respektivno. Većina
"programera" zna za samo proste stvari, kao petlja u stilu "if
fantastic, then me".
Pozdrav,
DVV
komentari.628evlad,
>> zadnjim koricama. Ali nije to iritirajuće koliko me iritiraju niske
>> cene, a visok kvalitet ponude (da se sad prisetimo i zakona koji štiti
>> kupca od neistinite reklame...). Psujem kao kočijaš kad vidim šta se
>> nudi po
Q: da li ste primetili nešto čudno na reklami ASYS (#3 48 strana) ?
A: Oni imaju _izvrnuti_ stylus ;)
Očigledno je neko napoako okernuo film, tastaura sa kontrol panelom se
nalazi sa desne strane, a ne sa leve kako je na slici.
Ako već objavljujete ovakav oglas, objavite ga na _Vedroj strani računara_,
gde mu je i mesto :(
PS. Isti oglas sa foto-greškom se _vrti_ i u računarima ... :((
komentari.629msavkovic,
┌┌┌ Od 12 obecanih P5 masina, 3 firme su odustale kada su cule
┌┌┌ sta cu sve da gledam, a 6 se nije ni pojavilo jer su prvo
┌┌┌ isli na sajam, pa onda bili na sajmu, i najzad se raspakivali
┌┌┌ od sajma ??? Na zalost, moj prilicno otrovan komentar je
┌┌┌ izostao u listu zbog pritiska na prostor, ali ako hocete,
┌┌┌ mogu ovde da ga ostavim.
Mislim da je tekst prilicno siromasno pisan (ili osiromasen kasnije).
Ako nije tajna, ko se uplasio ? ;)
komentari.630cnenad,
=> Urednik će i te kako da ocrni bilo koju lošu mašinu - na primer,
=> Present Trade ima standardnu zamerku oko, po meni, besmislenog
=> podešavanja mašina nadole, uspore ih iz BIOS-a da to nije normalno,
Ali to nije loša mašina već samo podešavanja BIOS-a što se može promeniti,
a pošto si ti u svemu tome averziran možeš i napomenuti, kad sam promenio
to i to mašina je radila brže, a opet isto toliko pouzdano....
=> Oko navedenog slučaja sa "Biosferom" i preklopnikom - tja, takve
=> stvari se dešavaju, kupi neko 100-150 kućišta i tek kada ih plati
Dešava se to sa svim firmama, nažalost jer kupuju takvu škart robu da je
to neverovatno. Ima dosta opsanih slučajeva čini mi se u PC.Hard.
=> sam i počeo da merim izvore napajanja, samo mi je žao što nemam neki
=> bolji osciloskop, pa da navedem koliko i kakvog djubreta ima u
Pa ništa, još 10 strana više sa oglasima i PC Press će moći da ti kupi jedan
za potrebe testiranja ;)
=> onda bili na sajmu, i najzad se raspakivali od sajma ??? Na žalost,
=> moj prilično otrovan komentar je izostao u listu zbog pritiska na
=> prostor, ali ako hoćete, mogu ovde da ga ostavim.
Baš na žalost ; ono što daje specifičnu vrednost tim komentarima je da se
firme barem malo zabrinu oko svega toga. Samo vidiš kako je MZ to kvarno
iskoristio za reklamu ;) ?
Ostavi komentar ovde, a ako bude mesta neka ga bude u sledećem broju. I neka
ih bude što više, naravno po potrebi. Neka leti perje, nek se zna ko vara
narod a ko ne O:)
komentari.631cnenad,
=>> U ovom broju ste objavili izvanredan tekst KOMUNIKACIONI KOSMAR
=> jednu mogucnost primene kompjutera koja se ovde redje
=> pominje,a mislim da njeno vreme dolazi. Osim toga je
=> i bio vrlo zanimljiv za citanje,narocito ono o pozaru:))
Bilo je zanimljivih momenata ali se sve vrtelo oko jednog DLL-a, Dejana i
Šušnjara koji je na kraju napisao taj DLL, kafe, klope, staklenog zvona u
podu i slično.
Ne tvrdim ovim da je tekst loš, već baš naprotiv, zanimljiv je a možda za
nekog i koristan.
komentari.632evlad,
>> Od 12 obećanih P5 mašina, 3 firme su odustale kada su čule šta ću
>> sve da gledam, a 6 se nije ni pojavilo jer su prvo išli na sajam, pa
>> onda bili na sajmu, i najzad se raspakivali od sajma ??? Na žalost,
>> moj prilično otrovan komentar je izostao u listu zbog pritiska na
>> prostor, ali ako hoćete, mogu ovde da ga ostavim.
Molio bih lepo :)
komentari.633vlad,
> Da li me razumeš što svaki put kada kupim novo kućište, prvo što
> uradim je da mu zamenim bar 25% delova na napajanju? Pa 100-150 uF
> postane 330 uF, tranzistor or 10W za pobudu naraste na 30W, a onaj
> izlazni za struju od 85W (80V/8A) postane 125W (100V/25A), itd. Tek
> toliko da priča ne ostane priča - šta, ne verujete? Izvolite doći i
Verujem B). Ako ti nije tesko da budes malo detaljniji oko
specifikacije komponenti bio bih ti zahvalan. Jedno detaljno
uputstvo za doterivanje PSU bi bilo pravi pogodak. Ako nista
drugo, ono kao tema za sledeci broj.
Primetio sam da mi se disk koji u kucnoj masini ostaje mlak i
posle nekoliko sati rada na poslu zestoko greje. Kad sam izmerio
napon na napajanju imao sam sta da vidim - visi skoro za volt B).
> moj prilično otrovan komentar je izostao u listu zbog pritiska na
> prostor, ali ako hoćete, mogu ovde da ga ostavim.
Samo trpaj, volim pikanterije B).
komentari.634djcorto,
>> onda bili na sajmu, i najzad se raspakivali od sajma ??? Na
>> zalost, moj prilicno otrovan komentar je izostao u listu zbog
>> pritiska na prostor, ali ako hocete, mogu ovde da ga ostavim.
Pritiska na prostor ????? Ili nekog drugog pritiska ?? ;)
Ostavi, naravno !
komentari.635gerber,
YR>*> uglavnom pripadnici Zulu plemena:)
I ...? Šta ti, kao takav, imaš protiv Zulu ratnika :)
Mada ovi na ovim prostorima imaju malo čudan dijalekt,
umeju da kažu samo Ne! ;)
Treći broj, pa ima svega, ali još uvek ne ostavlja neki
ubedljiv utisak. Ali nadam se da je to za sada ipak samo
zagrevanje i "hvatanje brzine". Svi sastojci su tu, samo
da se kuvarica privikne na novu kujnu :)
komentari.636nbatocanin,
> Mene recimo nerviraju beskrajni tekstovi o programiranju, ja
> mislim da su računari isuviše ozbiljne stvari da bi se
> stavile u ruke tako neozbiljnih ljudi kao što su
> programeri.
:))) Ma da! Ja takođe mislim da bi krajnje korisnike trebalo listom
poubijati, i onda bi svi mi odahnuli i bez ometanja se bavili svojim
poslovima ;>>> A ovako, samo nešto traže ;)
-> Samo mrtav korisnik je dobar korisnik ;>
komentari.637gerber,
YR>*> Bilo je zanimljivih momenata ali se sve vrtelo oko jednog DLL-a, Dejana
YR>*> i Šušnjara koji je na kraju napisao taj DLL, kafe, klope, staklenog
YR>*> zvona u podu i slično.
Pa što bi rekao Hič, McGuffin može biti bilo šta, važna je
sama priča te njena prezentacija :)
komentari.638dejanr,
>> PS. Isti oglas sa foto-greškom se _vrti_ i u računarima ... :((
Možda su hteli da bude takav? Povremeno se u novinama pojavi oglas okrenut
naglavačke, ali ne greškom nego željom firme da na taj način privuče pažnju.
Ne verujem da je to greška jer bi to svakako do sada primetili, ali pitaću
ljude za svaki slučaj, prvom prilikom.
komentari.639dveselinovic,
Šta se ti sada buniš, pa ti spadaš u onu manjinu programerske
populacije koja fura aplikacije koje ne padaju, a još i obavljaju
posao (može jedan Oskar?):-)))))))))))
Možda nisam bio jasan, da malo pojasnim - svaka čast ozbiljnim
programerima koji znaju kako se radi i čije aplikacije se vrte kod
korisnika na njihovo zadovoljstvo (bar što se aplikacije tiče, a
cenom znamo da po definiciji nisu i nikada neće biti zadovoljni).
Ali, tačno se zna kako će ozbiljan programer da odreaguje kada naleti
na problem u hardveru. Retki, kao recimo jedno bradato čudo ovde,
znaju o hardveru više od mnogih "hardveraša" (tj. bar 95% nazovi
takvih), pa sami reše problem - onda je bar meni em lako, em
zadovoljstvo da poštujem takve.
Drugi, koji ne znaju o hardveru mnogo, kao jedno golobrado momče
ovde, lepo uzmu telefon pa pitaju - opet potez kakav je potreban, ne
moramo i ne možemo svi da znamo sve.
Treći, a to je od oka nekih 75-80% "programera" obično sve rešava
konstatacijom da je njihov program dobar, a ne valja hardver, pa neka
korisnik kupi novu mašinu. A oni, eto slučaja, imaju nekog drugara u
nekoj firmi (najčešće "firmi" koja lager drži u ormanu) koji će im
prodati pravu stvar za male pare. I eto problema do neba.
Situacija nije bitnije drugačija ni na hardverskom terenu, ništa
se ne sekirajte. Kada sam video ručni rad nekih "hardveraša", kosa mi
se digla na glavi, a kada sam se preračunao koliko to korisnika košta
u parama, muci i off line vremenu, hteo sam vene da sečem. Na sreću,
tu i tamo naletim na tragove pravih majstora svog posla, videh neka
rešenja koja su zaista briljantno koncipirana i sjajno izvedena (na
žalost, za neka ne znam autore, a rado bih im čestitao, sjajno
obavljeni poslovi). Međutim, opet je ista proporcija tu - 75-80% su
polupriučeni ex kasapi, auto limari, đubretari (pardon, higijeničari,
tj. "trudbenici gradske čistoće"), itd. Opet, tu je 5-7% ljudi koji
ne da znaju znanje, nego svaka im čast, kapu im skidam sa
poštovanjem.
Pretpostavljam da je otprilike slično i u drugim strukama i
delatnostima.
Pozdrav,
DVV
komentari.640dveselinovic,
Rado, ali na žalost, to nije moguće. Naime, koliko firmi, e pa
nešto malo manje izvora robe. Svako kućište ima drugačije napajanje,
pa je stoga teško govoriti veoma specifično, sem u ludom slučaju da
recimo zajedno kupimo isti tip kućišta od istog dobavljača.
U principu, dve stvari uvek možeš uraditi na bilo kom napajanju.
Možeš zameniti ventilator, koji tipično gura 34-37 m3/h, boljim i
skupljim, koji će progurati nekih 54 m3/h, zove se Papst, od metala
je i košta solidnih DM 70 u Nemačkoj. Kada isključiš mašinu, on
nastavlja da se vrti još dobra 4 minuta - e, to se zove ventilator.
Ako ti je DM 70 mnogo, ima i za DM 35 slično, ali od plastike, opet
Papst. Pažljivo proveri prostor za ventilator, da ne ispadne da nema
mesta za novi.
Drugo je da strujni pojačavač, koji pobuđuje neko kolo za naponsku
regulaciju, pojačaš. To znači zamenu dioda (1A postaje 3A), pa umesto
budi-bog-sa-nama firmi ubaci TI, NS ili Motorola 1N5403 diode (quick
recovery rectifier diode), umesto anemičnih 5-10W pobudnih
tranzistora ubaci BD241C (30W/100V/6A) sa malim hladnjacima na njemu
ako ima prostora, a ona izlazna čuda zameni sa BD249C
(100V/25A/125W).
Elektrolite od 100-150 uF (obično 2 komada) zameni sa istim ali od
330 uF.
To je ono opšte, specifično može samo sa napajanjem na stolu
ispred tebe.
Pozdrav,
DVV
komentari.641velicko,
>+ Da sam nešto neka vlast, ja bih ukazom zabranio testiranje
>+ kompletnih konfiguracija u nas. Razlozi:
Potpuno se slažem.
Greota za silne bačene strane u časopisu.
Makar da su u nekakvom dodatku, pa da mogu zajedno sa
oglasima da to pocepam i bacim. A kao i oglasi nemaju nikakvu
trajnu vrednost.
Umesto kompletnih konfiguracija, objavljujte testove
komponenti.
Naravno ne tako često. :)
velicko
komentari.642kenza,
(;> moj prilicno otrovan komentar je izostao u listu zbog pritiska na
(;> prostor, ali ako hocete, mogu ovde da ga ostavim.
Ako nije problem.
komentari.643oper,
>> Bilo je zanimljivih momenata ali se sve vrtelo oko jednog
>> DLL-a, Dejana i Šušnjara koji je na kraju napisao taj DLL,
>> kafe, klope, staklenog zvona u podu i slično.
>>
>> Ne tvrdim ovim da je tekst loš, već baš naprotiv, zanimljiv je
>> a možda za nekog i koristan.
Ne, ne, ne, za mene je ovaj tekst bio svojevrsna katarza :)
Pz Pera...
komentari.644vlad,
> To je ono opšte, specifično može samo sa napajanjem na stolu
> ispred tebe.
Hvala na iscrpnom objasnjenju, vise nisam ni mogao da ocekujem
ovako "na slepo". Posto kuciste verovatno necu skoro menjati
isplati mi se da se malo potrudim oko napajanja. Za pocetak su mi
i ovi podaci vrlo korisni, a kad mu razvucem crevca javicu se za
dalju pomoc.
komentari.645jasicp,
> interesovanja za projektovanje sopstvene masine, sa uputstvima gde se
> sta moze kupiti od preporucenih delova, i posto, uz prikaz dobijenih
Hvala bogu , to upravo i radim. Sve sugestije dobrodosle. Na primer:
"sta i gde kupiti da za :
1. 80486 100MHz
2. HD 850MB ili 1.0/1.2GB
3. neintiligentni kontroler (zbog manjka sredstava)
4. Video karta (S3 ili slicno)
5. 16MB memorije
6. MIDI Tower kuciste
Zasto ne napraviti "idealne" konfiguracije u nekoliko kategorija?
komentari.646iznogud,
:: Ako tebe nerviraju, pa ti brate nemoj da ih čitaš. Mene recimo
:: nerviraju beskrajni tekstovi o programiranju, ja mislim da su
:: računari isuviše ozbiljne stvari da bi se stavile u ruke tako
:: neozbiljnih ljudi kao što su programeri.
Ja mislim da bi trebalo ukinuti sve tekstove osim tvojih. I to
da u svakom broju bude bar po jedan tekst kvalitetan kao onaj
o video-kartama (tvoj valjda pretposlednji tekst u "Računarima"),
'Grom u Pendžere', gde mi ni dan danas nije jasno šta si mislio
sa onim dramatičnim uvodom u stilu 'Fredijeva noćna mora', kad se
posle reči 'da krenemo ispočetka' sve pretvorilo u potpuno uobičajen
test (za tebe) video kartica, pun proizvoljnosti i subjektivnih procena.
Srednje strane bi bile rezervisane za beskrajne testove raznih
konfiguracija, dok bi poslednja strana bila posvećena nabrajanju
prednosti DesignCAD-a nad AutoCAD-om, kao i Xmodema nad Zmodemom.
(Po meni nepotrebnu) raznovrsnost bi obezbeđivale rubrike kojima
ti ne bi bio autor (o strahote): vesti, Dejanove pitalice i
Odabrani biseri. Vesti bi se bavile novim probojima na polju
projektovanja uređaja za napajanje, programerski blok bi bio
zatupljen u Dejanovim pitalicama gde bi trebalo napisati PASCAL
program koji izračunava za koliko će vremena da rikne Quantumov
disk ako je uređaj za napajanje projektovan prema priloženoj šemi.
Odabrani biseri bi prenosili bisere narodne mudrosti sa Sezama,
npr. tvoju izjavu da je potpuno prirodno i pošteno da prodavac
proda opremu koja ponekad radi, pa da se moli da se ništa neće
pokvariti.
U svakom broju bi tvoja bolja polovina bila pomenuta bar 30 puta.
Verujem da bi takav časopis svi rado čitali.
P.S. Ti si, valjda, neki urednik. Možda u to ne možeš da poveruješ,
ali ima ljudi sa interesovanjima različitim od tvojih. A ako nečemu nisi
dorastao, nemoj ga ni uzimati u usta. Bolje se druži sa svojim šrafcigerom.
komentari.647iznogud,
:: Isto tako je sasvim tačno da se lageri veoma brzo menjaju, jedna roba
:: nestaje i zamenjuje je neka druga, ali taj fenomen je em normalan
:: E vidiš, sve to ne možeš saznati dok ne uzmeš celu konfiguraciju
:: pa dobiješ paket-aranžman. Šta misliš, treba li to reći kupcima ili
žekaj, prvo kažeš da se lageri brzo menjaju, i da je praktično nemoguće
kupiti ono što si ti istestirao, pa onda kažeš da moraš da testiraš
mašine da bi korisnicima ukazao na probleme na mašinama koje (korisnici)
neće moći da kupe jer se lager promenio???? Ala ti je logika...
komentari.648soul,
Treći broj PC-a:
str. 95. - Tržišni barometar
Odvratno podseća na reklamu, ili to i jeste, ali ono kako Jugodatin
logo stoji na nečemu što treba da liči na članak deluje grozno.
str. 21. ("Slabost savršene zaštite")
str. 72. (kraj članka "Pomoć!")
Krajevi ova dva teksta izgledaju kao da su u poslednjem trenutku
revidirani da bi stvar stala u predviđeni prostor, odn. imam utisak
da se nekako naglo (zbrzano) završavaju. Možda je reč samo o stilu
autora, ali primedba svejedno stoji.
Inače, ovo je prvi broj koji se uopšte pojavio u Vršcu, i to još na kiosku
(Politikinom, čini mi se). Nadam se da će se distribucija i dalje
poboljšavati. Nemojte da ponavljate grešku Računara koje ni dan-danas ne
mogu da kupim na kiosku u svom gradu. (I ne, _neću_ da se pretplatim.)
komentari.649peca,
Nesto sam trazio u starim brojevima
Racunara i nadjem tekstove Andjelka
Zgorelca ondnosno izvestaje njegove iz Londona.
Tu sam pricao i sa prijateljem, i on mi kaze da
je gospodin Zgorelec nas covek koji je osnovao
Personal Computer World, najveci evropski
kopmpjuterski casopis. Zanima me da li je on i
dalje urednik toga casopisa, i sta radi, moze
li se nekako kontaktirati?
Ovo je verovatno trebalo u konferenciju racunari,
jer je bio saradnik, ali mislim da su ljudi koji
su tada pisali za R sada ovde pa mozda je ovo
bolje mesto,ako sam pogresio neka moderator
prenese.
komentari.650evlad,
>> Možda su hteli da bude takav? Povremeno se u novinama pojavi oglas
>> okrenut naglavačke, ali ne greškom nego željom firme da na taj način
>> privuče pažnju.
Ja sam stekao utisak, poučen _našim prilikama_ :(
(nhf za vlasnike oglasa)
1. da prodaju feleričnu -izvrnutu- robu.
2. da nemaju pojma šta prodaju, jer su čak i sliku naopako okrenuli.
>> Ne verujem da je to greška jer bi to svakako do sada primetili, ali
>> pitaću ljude za svaki slučaj, prvom prilikom.
I objavi ovde, molim te :) ako je greška eto _vedre strane_ ...
komentari.651duzle,
>**> Ja mislim da bi trebalo ukinuti sve tekstove osim tvojih. I
>**> to da u svakom broju bude bar po jedan tekst kvalitetan kao
>**> onaj o video-kartama (tvoj valjda pretposlednji tekst u
>**> "Računarima"), 'Grom u Pendžere', gde mi ni dan danas nije
>**> jasno šta si mislio sa onim dramatičnim uvodom u stilu
>**> 'Fredijeva noćna mora', kad se posle reči 'da krenemo
>**> ispočetka' sve pretvorilo u potpuno uobičajen test (za tebe)
>**> video kartica, pun proizvoljnosti i subjektivnih procena.
Zaboravio si da napomeneš da bi zarad kontinuiteta sopstvene rubrike
trebalo sesti i izmisliti neku Optima konfiguraciju, uporediti je sa
postojećim konfiguracijama, onda u sledećem broju optimizirati Optimu, pa u
sledećem optimizirati optimiziranu Optimu i tako u nedogled. E, onda kada
postane dosadno napišeš tekst o novom sistemu testova za testiranje mašina,
a kada i to postane prenaglašeno, uzmeš lepo 7-8 konfiguracija koje podeliš
u razne klase, uzmeš digitron u ruke i pišeš sledeće:"...konfiguracija broj
1 se pokazala dobrom za ovu primenu, samo što je odnos cena kvalitet -
1.004/0.9867 za 0.03% manji od konfiguracije #2 koja, zauzvrat ima aspect
ratio monitora koji je idealan (jel beše 1:1.33 - ovo spomeneš u svakom
testu), ali je zato procesor za 0.0074% brži na hardverskim testovima od
odgovarajućeg u konfiguraciji #3 koja zato.....itd., itd.... Ovo sigurno
uvek upali. Kada ti dosadi testiranje konfiguracija (koje se i tako ne
dopada tvojoj boljoj polovini i koje pretrpava tvoju dnevnu sobu) a ti
uzmeš neki komad hardvera (kao video kartice ili diskove ili UPS)i počneš
ispočetka sa procentima i procenama.
Subjektivni faktor je ovde veoma bitan. Normalno i inteligentni cut & paste
koji sam zna da odabere rečenicu, malo je promeni i stavi je u tekst i samo
zameni brojeve ispred znaka procenat nekim novim :). Normalno, na nekim mestima
treba biti tough & rough i pokazati zube prodavcima time što ćeš napisati da
na jednom mestu u ploči viri žica što indicira premošćavanje u zadnji čas i
loše dizajnersko rešenje - ovo radiš po random principu. I, voila (!) - test
je gotov.
Ogi
P.S. Ah, da (silly me) zaboravio sam da napomenem i to da s' vremena na
vreme treba navesti u jedno dva paragrafa da je referentna mašina u
testovima promenjena, jer, jeli we gotta keep up with the technological
progress...Jel neko čuo za pojam pattern recognition ? :)
komentari.652.marko.,
-->> Naravno, sve sugestije su dobrodosle. Ima li, primera radi,
-->> interesovanja za projektovanje sopstvene masine, sa uputstvima gde se
-->> sta moze kupiti od preporucenih delova, i posto, uz prikaz dobijenih
-->> rezultata? Ko se seca "ROptima" projekata iz "Racunara"?
-->>
Ovo bi bila prava stvar, jos kada bi moglo da se pise gde se
sta i po kojoj ceni (najnizoj za odredjen nivo kvaliteta), moze
nabaviti u inostranstvu.Ovo zbog toga, sto smatram da postoji
dosta ljudi koji imaju prijatelje ili rodjake ili na kraju sami
cirkulisu diljem apioida zemaljskog, tako da imaju mogucnost
da se snabdevaju komponentalno (po komponentama) koje, normalno,
u takvom slucaju mogu da budu najbolji izbor i po ceni i po kvalitetu.
Ipak je nase trziste tak'o kak'o je i koliko sam primetio, cesto
se uvaljuje 'kaVa uz ventilatore'.
komentari.653stanic,
Ć neispravno (toliko hvaljena Biosfera je pre možda godinu
Ć dana prodala dvojici mojih prijatelja kompjutere. Obojici je
Ć posle 10 dana otišao prekidač za uključivanje. Razgovarao
Slično iskustvo sa prekidačem + 4 puta vraćana tastatura iz iste
serije (ne bih komentarisao kvalitet iste, ali verovatno vredi
svih 5 $ koliko je plaćena ;>> )
komentari.654smarkov,
> Preglednije, ali radi sporije nego ADD 1 TO C. Dokumentovano je u
> literaturi COBOLM kompajlera. U literaturi COBOLA kompajlera koji je išao
> uz stare mašine, ovu opasku nisam našao. I probao sam: napravio sam petlju
> unutar koje se broj resetuje na nulu, a onda se tri puta izvrši ADD 1 to
> BROJAC ili COMPUTE BROJAC = BROJAC + 1. Petlju sam pustio da se izvrši
Loša implementacija :(. Ako ćemo da nagadjamo - verovatno COMPUTE interpretira
(u vreme izvršavanja) zadati izraz. Naravno, nije nikakav problem da se
izraz prevodi (C je recimo, izmedju ostalog, napravljen tako da bude lalo
"svarljiv" za kompajler - još jedan primer za tvrdju jednostavno -
genijalno).
komentari.655nbatocanin,
Ozbiljan odgovor na zezanje, ovo ne sluti na dobro ;)
> Treći, a to je od oka nekih 75-80% "programera" obično sve
> rešava konstatacijom da je njihov program dobar, a ne
> valja hardver, pa neka korisnik kupi novu mašinu.
Da ne bude da branim svoju stranu, ali moram da napomenem da sam
mnogo češće sretao hardveraše koji tvrde da je problem u softveru.
Ajd' ti dokaži da je problem u hardveru ako se jednom u 7 dana
zakucava računar u _tvom_ programu, jednostavno zato što na tom
računaru i radi samo tvoj program. Onda moram da dubim na glavi
nedelju dana, startujući isključivo "regularne" i test programe, ne
bi li ponovo zaglavio skalameriju. Evo mi MJove za svedoka šta su mi
dali za dokaz da je računar opravljen i da više ne zaglavljuje:
startovali su Prince 2 i nije se zaglavio. A uzrok zaglavljivanja je
bio, po njima, to što instalacija DOS-a nije kompletna, jer nedostaje
SUBST.EXE i još neki programi ;>
> Situacija nije bitnije drugačija ni na hardverskom terenu,
> ništa se ne sekirajte.
E, da. Posao koji sam video da rade na sklapanju računara po firmama
ume da radi i moja baba uz pola sata obuke: zemiš ploču,
izdžamperišeš, poubadaš šta treba i to je to. Sad, što ne radi baš
kako treba, bože moj ;>
komentari.656dejanr,
>> Nesto sam trazio u starim brojevima
>> Racunara i nadjem tekstove Andjelka
>> Zgorelca ondnosno izvestaje njegove iz Londona.
>> Tu sam pricao i sa prijateljem, i on mi kaze da
>> je gospodin Zgorelec nas covek koji je osnovao
>> Personal Computer World, najveci evropski
>> kopmpjuterski casopis. Zanima me da li je on i
>> dalje urednik toga casopisa, i sta radi, moze
>> li se nekako kontaktirati?
Gospodin Zgorelec jeste osnovao PCW, i to je bio prvi kompjuterski
časopis te vrste u Evropi. Zapravo, ako uzmeš neki od sadašnjih brojeva,
videćeš da na vrhu impresuma piše Founder: Andjelko Zgorelec.
Kasnije je prodao časopis, a na pitanje "zašto" je uglavnom odgovarao sa
"dobio sam dobru ponudu" (tamo se stvari očito gledaju mnogo poslovnije
i sa mnogo manje emocija nego kod nas). Kasnije se bavio drugim poslovima,
a u jednom periodu je otkupio par manjih kompjuterskih časopisa i bio
njihov izdavač. Ne znam šta je posle bilo sa njima, mislim da je g.
Zgorelec otišao u druge vrste biznisa, imao je lance hotela i prodavnica
ili tako nešto.
Bio je jako raspoložen da pomogne svakome ko bi se našao u Londonu, ali
sam, na žalost, izgubio kontakt sa njim pre 5-6 godina. Možda u nekom budućem
trenutku opet nađemo interes za saradnju.
komentari.657jmilovic,
> To je ono opste, specificno moze samo sa napajanjem na stolu
> ispred tebe.
Dali se kod nas moze kupiti big tower kuciste sa KVALITETNIM
napajanjem, ili samo napajanje ???
Cena nije bitna.
komentari.658dveselinovic,
U principu može - O.T.C. prodjae "macase" kućišta, koja inače
imaju odlična napajanja, sa svim mogućim certifikatima. Ne znam da li
bi u ovom trenutku mogli/hteli da prodaju samo kućište, ali vredi
probati.
Tehnikom prodaje mini tower kućišta koja su inače dosta slabog
kvaliteta kao metalni ramovi, ali imaju vrlo pristojna napajanja, sa
TUV certifikatom.
Za njih znam, možda ima i drugde.
Pozdrav,
DVV
komentari.659dveselinovic,
> kad se posle reči 'da krenemo ispočetka' sve pretvorilo u potpuno
> uobičajen test (za tebe) video kartica, pun proizvoljnosti i
> subjektivnih procena.
Na primer? Konkretno, molim.
> ... Odabrani biseri bi prenosili bisere narodne mudrosti sa
> Sezama, npr. tvoju izjavu da je potpuno prirodno i pošteno da
> prodavac proda opremu koja ponekad radi, pa da se moli da se
> ništa neće pokvariti.
Gde i kada sam ja to rekao? Navedi tačno. Ili, još bolje,
pažljivo pročitaj nekoliko puta šta sam ja tačno napisao.
> P.S. Ti si, valjda, neki urednik. Možda u to ne možeš da
> poveruješ, ali ima ljudi sa interesovanjima različitim od
> tvojih. ...
Pošto ti očigledno u to ne veruješ (vidi citiranu poruku i njen
ton), mislim da nisi prava osoba za deljenje saveta bilo kome.
> A ako nečemu nisi dorastao, nemoj ga ni uzimati u usta.
Na primer čemu? Konkretno, molim.
> Bolje se druži sa svojim šrafcigerom.
Primer lepog vaspitanja, demokratije i tolerancije na delu -
molim da ga svi uredno zapamte.
Sve u svemu, veoma lucidan komentar osebujne ličnosti. Dobro mi
je došao dok sam bio u najmanjoj prostoriji moga stana, bio je vrlo
stimulativan.
Pa-pa,
DVV
komentari.660dveselinovic,
ACCESS DENIED
komentari.661dveselinovic,
Pa, problem najčešće i jeste u softveru. :-))))))))))))))
Šalim se, naravno. Inače, i ja sam se dosta puta susreo sa raznim
tipovima koji ti objašnjavaju da ako nema podprograma DEBUG, ili
DEFRAG, nema teorije da računar radi. Da i ne spominjem vrste
stručnjake koji bez NCD umeju samo da uključe mašinu.
Biser moga života je bio neki "stručnjak" iz, čini mi se, Prilepa
ili Tetova, ne sećam se više, koji mi je tvrdio da je COMMAND.COM
obična provala, da samo smeta i usporava mašinu i da ga stoga treba
odmah izbaciti.
Onda opet, znam neke programere koji bez nekih uslužnih programa
jednostavno ne umeju da se snađu u računaru - pitam se kako li samo
programiraju, što na žalost ne znam jer su se čuvali da mi pokažu i
prikažu kao zmija noge.
Ma, sve se to vrti oko opšteg srozavanja profesije, mada se tome
ne treba čuditi, jer su pare u igri ogromne za naše pojmove, a sa
druge strane, opšte tehničko znanje, da ne kažem tehnička kultura, su
kod nas na tako mizernom nivou da je bitnije da "poznaješ čoveka"
nego da poznaješ posao kojim se baviš.
Pozdrav,
DVV
komentari.662dr.grba,
>> Loša implementacija :(. Ako ćemo da nagadjamo - verovatno COMPUTE
>> interpretira (u vreme izvršavanja) zadati izraz.
Ne, COBOLM za GCOS/HVS sisteme je potpuni kompajler. Radi se o tome da
COMPUTE drugačije razlaže operacije, koristi više registara i izvršava
se u više ciklusa.
komentari.663madamovic,
> Ako tebe nerviraju, pa ti brate nemoj da ih čitaš. Mene recimo
> nerviraju beskrajni tekstovi o programiranju, ja mislim da su
> računari isuviše ozbiljne stvari da bi se stavile u ruke tako
> neozbiljnih ljudi kao što su programeri.
Da, došao ja kod jednog hardveraša pre godinu dana, tamo P5-66
32 MB RAM-a, CL 5428 sa 2 MB, CD, SB, TV->SVGA, svega i svačega,
šta da vam pričam, pre 13 meseci. I onda, pošto smo
bili totalno besposleni, pitao je hoćemol' igrati
GORILE (GORILLA.BAS), pošto na računaru nije imao ništa pametnije,
ima neki opak virus, kojeg ništa ne pronalazi ;) a ne želi
da čačka da ne bi širio virus ;) I programeri neozbiljni ;)
komentari.664iznogud,
:: Slično iskustvo sa prekidačem + 4 puta vraćana tastatura iz iste
:: serije (ne bih komentarisao kvalitet iste, ali verovatno vredi
:: svih 5 $ koliko je plaćena ;>> )
Da, ali si ovde naučio da je sasvim logično da prodavac kupi
100 komada tastatura po 25 centi, da ih ovde prodaje za 50 DEM,
ako neka rikne da je zameni, i da je sve to savršeno etički i
logično, pošto mu se tako više isplati...
komentari.665iznogud,
::> kad se posle reči 'da krenemo ispočetka' sve pretvorilo u potpuno
::> uobičajen test (za tebe) video kartica, pun proizvoljnosti i
::> subjektivnih procena.
::
:: Na primer? Konkretno, molim.
Ako preskočimo 'isprane boje' Cirrus-a (posle nekog vremena je,
koliko se secam, S3 počeo da pati od istog problema. Kao da je
količina boje u svakoj fabrici stalna, pa se vremenom troši (ispere)),
dolazimo do testa S3-805 kartice. Ona, ima u modu 1280x1024x256 osvežavanje
od samo 60Hz (o užasa), doduše bez interlejsa, 'kojim se moramo
zadovoljiti', što će reći da je karta totoalno g*vno i ugrađuju je
samo neznalice i oni sa plitkim džepom. (Ekonomska klasa. FUJ!)
Doduše, ti si tu pokazao i svoje estetsko biće, govoreći o
'pastelnim bojama' i 'detaljima', a srušio si i uvreženi mit
da se muškarci ne razumeju u boje tvrdnjom da su 'boje u
redu, s tim što malo vuku u plavu nijansu'. Wow!
Prelazimo kasnije na karticu DIAMOND STEALTH 32VL - kartu
do bola skupu, i toliko nedostupnu običnom čoveku
(90% tvojih čitalaca), da si se ti sav ulepio od sreće hvaleći je.
I dolazimo do najzanimljivijeg dela - rezolucija 1280x1024x256,
osvežavanje 70Hz, ali SA PREPLITANJEM! Tvoj komentar -
"Opet odličan rezultat!". Stvarno, visokoprofesionalna procena.
I, na kraju te pitam (žao mi je što ovo pričam sada, o tekstu
koji je izašao pre nekoliko meseci u časopisu za koji više ne
pišeš, ali - takav je život): šta je značio onako dramatičan
uvod? Da li možda nedostaje deo teksta? žitaš li ti uopšte
rukopis pre nego što ga daš u štampu? Možda bi ga čitao
kad bi kvalitet tog teksta bio uslov za njegovo objavljivanje?
Ako ovo nije dosta, padaju mi na pamet i tvoji testovi CAD mašina
sa DesignCAD-om. To mu nekako dođe kao da dobiješ Ferari, upališ ga,
isparkiraš, uparkiraš, ugasiš i onda izađeš iz njega pun utisaka kako
'dobro leži u krivinama'.
:: Gde i kada sam ja to rekao? Navedi tačno. Ili, još bolje,
:: pažljivo pročitaj nekoliko puta šta sam ja tačno napisao.
Dakle, Biosfera (nemoj da stekneš utisak da sam kivan na njih,
mislim da su takvi i 90% ostalih) je kupila kućišta koja su
(ispostavilo se) neispravna, dali su pare za ta kućišta, i
nedajbože da im pare propadnu, te ih uvaljuju kome stignu,
što je tebi normalno?
:: Sve u svemu, veoma lucidan komentar osebujne ličnosti. Dobro mi
:: je došao dok sam bio u najmanjoj prostoriji moga stana, bio je vrlo
:: stimulativan.
Pravi primer kako urednik jednog kompjuterskog časopisa komunicira
sa čitaocima, rado odgovarajući na njihove kritike, i uz to
ih poziva da i ih (kritike) i dalje šalju, pošto će jedino
tako časopis koga on uređuje biti još bolji.
A što se tiče tolerancije, nisam ja izjavio da treba potpuno
ukinuti jedan deo časopisa. Ti izgleda nikako da se snađeš u ulozi
u kojoj se nalaziš: ja, prijatelju, mogu da kažem da mi se
ne čitaju tekstovi o, recimo, tabelarnim programima, a ti ne.
Zašto? Ti si UREDNIK a ja sam žITALAC. Odštampaj ovo, zalepi
iznad kreveta i ponavljaj svaki dan dvadeset puta.
Šta treba da uzimaš u usta a šta ne neću ja da ti pričam.
Odrastao si čovek, valjda si do sada sam to zaključio.
I, za kraj, da se vratimo malo na početak: nećeš verovati, ali
ja čuvam sve 'Računare' od prvog broja do danas. I šta misliš
šta ću da čitam iz broja izašlog '91? Tekst o 'najkraćem putu'
ili tvoj test 286 mašina, gde se ti diviš prodavcu što je
ugradio 3.5" flopi?
Nemoj misliti da ja imam nešto protiv tebe, evo, čak ću se
složiti sa jednom tvojom rečenicom: "u ovoj zemlji je bitnije
da "poznaješ čoveka" nego da poznaješ posao kojim se baviš".
Kog "čoveka" ti poznaješ?
komentari.666kenza,
(;> Slicno iskustvo sa prekidacem + 4 puta vracana tastatura iz iste
Takodje vracena tastatura kod Biosfere. Mislim da je cela imala
nekih 75 grama, zajedno sa kutijom. Mozda su to velike tastature za
notebook ? ;>
komentari.667bceklic,
> Slicno iskustvo sa prekidacem + 4 puta vracana tastatura iz
> iste serije (ne bih komentarisao kvalitet iste, ali verovatno
> vredi svih 5 $ koliko je placena ;>> )
Jel zna neko gde bi ja mogao da kupim famozni prekidac za mini tower
po nekoj razumnoj ceni? (I meni je vrlo brzo riknuo ;)
komentari.668dr.grba,
>> U principu može - O.T.C. prodjae "macase" kućišta, koja inače
>> imaju odlična napajanja, sa svim mogućim certifikatima. Ne znam da li
Ima ono "aždaha" kućište na točkićima, sa dva velika vrtilatora, 400 W
napajanjem (a čini mi se da ima i opcija - duplo napajanje; DVV, da li
je to tačno?). Kad spakuješ servera u to, nema da te boli glava.
komentari.669dr.grba,
>> Pošto ti očigledno u to ne veruješ (vidi citiranu poruku i njen
>> ton), mislim da nisi prava osoba za deljenje saveta bilo kome.
Videćeš ti kad on postane kalif umesto kalifa.
komentari.670ikordic,
RE: OTC
=> imaju odlična napajanja, sa svim mogućim certifikatima. Ne znam da li
=> bi u ovom trenutku mogli/hteli da prodaju samo kućište, ali vredi
=> probati.
Nema šanse. Isto se odnosi i na sve ostale name komponente koje koriste,
npr. Focus tastature.
komentari.671paki,
> Da, ali si ovde naučio da je sasvim logično da prodavac kupi
> 100 komada tastatura po 25 centi, da ih ovde prodaje za 50 DEM,
> ako neka rikne da je zameni, i da je sve to savršeno etički i
> logično, pošto mu se tako više isplati...
Insistiraš na tvrdnji da si ovde pročitao da je etički poslovati
na taj način. Voleo bih da kažeš odakle ti to?
komentari.672ikordic,
RE: HW odjel
=> dolazimo do testa S3-805 kartice. Ona, ima u modu 1280x1024x256
=> osvežavanje od samo 60Hz (o užasa), doduše bez interlejsa, 'kojim se
Slike na 60 i 7x Hz se uopšte ne mogu porediti i tačka. Ako imaš pristojan
monitor, probaj i videćeš. Ako ti ne treba ta rezolucija, budi srećan sa tom
kartom. Gde je problem?
=> I dolazimo do najzanimljivijeg dela - rezolucija 1280x1024x256,
=> osvežavanje 70Hz, ali SA PREPLITANJEM! Tvoj komentar -
Bojim se da se neko od vas dvojice zabunio, ovo gore (70 Hz interlaced) nema
šanse da je tačno.
Nadalje, vrlo je bitno komentarisati takve stvari kao što je npr. boja u
određenoj kombinaciji monitor/kartica, nesrećni momenat u celoj bajci je da
se to ne može izraziti kroz neke relevantne brojke. Pitanje je da li treba
zalaziti u detalje tipa toplina boje, pastele i tako to. Ako ti ne priznaješ
da postoje razlike, i to sasvim očigledne, među dosta tržišno prisutnih
kartica, dozvolićeš da posumnjam(o) da si uopšte video neku kartu sa malo
boljim RAMDAC-om, naravno na odgovarajućem monitoru.
Da ne bude da ja sad branim čoveka, ima on svojih negotivnih momenata i
nisam baš preterano zadovoljan sadržajem njegovih tekstova i nastupa, al'
DVV mu dođe k'o Intel i Win vs. OstatakSveta - znam ja da toga ima/može
bolje, al' njega imamo "sada i ovde" i to radi :)
I samo ukratko moje mišljenje (mada me niko za isto nije pitao) vezano za HW
odjel:
* zaista je apsurdno u sadašnjim tržišnim uslovima testirati
konfiguracije. Razloga CONTRA si se mogao ovde načitati dovoljno, a
razloga PRO nema. Da dodamo da se testiranje konfiguracija različite
klase i opreme svede na opis upotrebljenih komponenti, pošto o
nekakvom sučeljavanju među učesnicima testa nema govora. Ovime se
vraćamo na ono što narod ovde i ište, a to su testovi ili barem
prikazi komponenti. Ako ti tvrdiš da postoje ljudi koje zanimaju opisi
konfiguracija, jer mogu da odu sa tim spiskom i da traže BAŠ tak'u
mašinu, isto tako mogu da odu i sa spiskom komponenti i da traže BAŠ
te komponente.
* kada se već testiraju konfiguracije, 'ajmo malo više detalja po
pitanju upotrebljenih komponenti. To što se tebi svidi neka ploča po
pitanju izvedbe, ili čega već, meni baš ništa ne govori. 'Ajde napiši
model, koja verzija čipseta, BIOS, itd. kakve bube ima, koliko je
stabilna, itd.
=> pišeš, ali - takav je život): šta je značio onako dramatičan
=> uvod? Da li možda nedostaje deo teksta? žitaš li ti uopšte
E da, koliko se sećam, tu je bila najavljena neka grozomorna priča o
uslovima testiranja ili tako nešto, al' od nje ništa. Daklem...?
=> nedajbože da im pare propadnu, te ih uvaljuju kome stignu,
=> što je tebi normalno?
Ovo i jeste normalno. Šta ti tu nije jasno?
komentari.673novim,
" => nedajbože da im pare propadnu, te ih uvaljuju kome stignu,
" => što je tebi normalno?
"
" Ovo i jeste normalno. Šta ti tu nije jasno?
Normalno da se uvaljuje loša roba kome se stigne??? Evo meni nije
jasno, voleo bih da čujem obrazloženje.
Ps: ovo nema veze s raspravom dvv vs. iznogud.
komentari.674raka,
Zamolio bih nekog od kompetentnih da mi objasni sledece:
>> =========================
>> 18986 Za pc.press Nije procitano.
>> Od raka 07.06.Sre 15:05 249 chr
>> ---------------------------------------------------
komentari.675dveselinovic,
Jeste normalno da se uvaljuje roba (zato i jeste roba, da bi se
prodavala i preprodavala), jeste normalno da se uvaljuje i loša roba
(da neko možda ne misli da u SAD ide samo dobra roba?), jer su to
prosti postulati svakog tržišta.
Jedino što nije normalno u našem slučaju je da nema bilo kakvih
očekivanih proporcija učešća na tržištu loše, osrednje i veoma
kvalitetne robe - naravno, kod nas je problem naći kvalitetnu robu.
Ne mislim na pojedinačno skupe uređaje, kao recimo HP optički disk,
sa cenom od nekih DM 4.500, već na tipične stvari ali na višem nivou
kvaliteta i sasmim tim cene.
Na primer, ako bih ja hteo da kupim veoma kvalitetnu matičnu
ploču, ne znam gde bih otišao siguran da ću tamo naći jako kvalitetan
proizvod, pa makar i po višoj ceni. Nekada sam mogao da odem u Gamu,
primera radi, i da tamo pazarim MICRONICS ili MYLEX matičnu ploču -
sada to više ne mogu. Poslednji zaista kvalitetan proizvod te vrste
koji sam video je bila ploča od Sage - jedan pogled na nju i odmah je
čoveku jasno da je to odlično napravljen proizvod.
Međutim, takvi slučajevi postaju sve ređi i ređi, i to je ono što
zabrinjava; sve više tonemo u vode budi bog sa nama proizvođača
raznorazne opreme, koja uzgred (po meni) i nije nešto posebno
jeftina. Izbor se jako suzio, svi drže manje-više isto po manje-više
istim cenama, ili uz minimalne varijacije.
Pozdrav,
DVV
komentari.676dveselinovic,
> ... Ako preskočimo 'isprane boje' Cirrus-a (posle nekog vremena
> je, koliko se secam, S3 počeo da pati od istog problema.
Tvrdio sam, i nadalje tvrdim, da S3 ima problem sa režimom od
800x600. Tvrdio sam i tvrdim da u tom režimu *SVI* S3 čipovi, od
86C801 do 86C864 izgube na kvalitetu boja, one deluju pomalo
bledunjavo. Ne znam, a ne tvrdim da ga nema, izuzetak tom pravilu,
uključujući i moju WD Bahamas. Ne kažem da je razlika
katastrofalna, ili čak radikalna, ali kažem da je lako uočljiva.
To dokazati je bolno lako. Naprosto treba uzeti bilo koju
karticu sa S3 čipom i prikazti sliku u bilo kojoj rezoluciji, a
zatim što je brže moguće prebaciti je u rezoluciju 800x600; ko ne
vidi razliku, ili je daltonista, ili ima tako loš monitor da bi pod
hitno trebao da ga zameni, ako ikako može.
> Doduše, ti si tu pokazao i svoje estetsko biće, govoreći o
> 'pastelnim bojama' i 'detaljima', a srušio si i uvreženi mit
> da se muškarci ne razumeju u boje tvrdnjom da su 'boje u
> redu, s tim što malo vuku u plavu nijansu'. Wow!
Pa ko ti kriv ako si daltonista. Ja se inače dosta bavim obradom
fotografija, pa mi je kvalitet boja i te kako važan, daleko važniji
od proste brzine. I zamisli, ima još ljudi kao što sma ja, ljudi
kojima je to jako važno i koji tom faktoru pridaju daleko veći
značaj od bilo čega drugoga.
Ne znam kakav monitor koristiš, ali možda bi trebao malo da
razmisliš o nabavci novog.
> ... dolazimo do testa S3-805 kartice. Ona, ima u modu
> 1280x1024x256 osvežavanje od samo 60Hz (o užasa), doduše bez
> interlejsa, 'kojim se moramo zadovoljiti', što će reći da je
> karta totoalno g*vno i ugrađuju je samo neznalice i oni sa
> plitkim džepom.
To si ti rekao, ja nisam. Za 1280x1024 treba imati pojači i
poskuplji monitor, što po definiciji nije ekonomska klasa.
> ... DIAMOND STEALTH 32VL - kartu do bola skupu, i toliko
> nedostupnu običnom čoveku (90% tvojih čitalaca), da si se ti sav
> ulepio od sreće hvaleći je.
"Do bola skupu"? Po meni, DM 470 nije ni blizu bola po skupoći;
ako uzmeš CL-5428 za DM 160, i doplatiš nekih DM 120 za drugi
megabajt (da bi ih izjednačio po uslovima i koliko-toliko po
mogućnostima), Diamond nije čak ni duplo skuplja - a duplo je bolja
bez ikakvih problema.
> I dolazimo do najzanimljivijeg dela - rezolucija 1280x1024x256,
> osvežavanje 70Hz, ali SA PREPLITANJEM! Tvoj komentar -
> "Opet odličan rezultat!". Stvarno, visokoprofesionalna procena.
Pažljivo sam pogledao taj tekst i uvideo da si se zabunio (po ko
zna koji put!) - u tekstu jasno piše (citiram): "Može da radi i
u rezoluciji od 1280x1024 sa još uvek dobrih 256 boja - opet
odličan rezultat." Odakle si ti izvukao 70 Hz ja zaista ne znam,
ali da pričaš na pamet, to je više nego očigledno.
> ... žitaš li ti uopšte rukopis pre nego što ga daš u štampu?
Ja čitam, što i tebi želim pre nego što počneš da pričaš
napamet.
> ... Možda bi ga čitao kad bi kvalitet tog teksta bio uslov za
> njegovo objavljivanje?
Pa šta reći za tvoje komentare ovde, sa podacima kojih nema, a
na koje se ti iz sve snage pozivaš?
> Ako ovo nije dosta, padaju mi na pamet i tvoji testovi CAD mašina
> sa DesignCAD-om.
Koliko dugo si radio u AutoCAD-u, a koliko u DesignCAD-u? Navedi
mi ukratko razlike između njih onako kako ih ti vidiš. Ako možeš.
> To mu nekako dođe kao da dobiješ Ferari, upališ ga, isparkiraš,
> uparkiraš, ugasiš i onda izađeš iz njega pun utisaka kako
> 'dobro leži u krivinama'.
Dobro si opisao svoj "doprinos" ovoj diskusiji.
> Dakle, Biosfera (nemoj da stekneš utisak da sam kivan na njih,
> mislim da su takvi i 90% ostalih) je kupila kućišta koja su
> (ispostavilo se) neispravna, dali su pare za ta kućišta, i
> nedajbože da im pare propadnu, te ih uvaljuju kome stignu,
> što je tebi normalno?
Savršeno normalno. Ja sam svojevremeno kupio Candy mašinu za
pranje veša. Posle oko 3 meseca rada, blagoizvolela je crći. DoŠao
je serviser i obavestio me da je problem u programatoru, koji ima
fabričku grešku, za koju fabrika zna, pa ću stoga dobiti nov i
ispravan programator. To se zaista i desilo, ali nakon 14 dana -
svako ko ima malo dete zna da je 14 dana bez mašine za veš čista
smrt u dnevnim ratama, a 14 dana je gadno za svaku kuću. Međutim,
i to nekako pregurasmo, programator je zamenjen i evo danas sve
sasvim lepo radi.
Ne baca se proizvod tek tako, a ko je toliko katastrofalno glup
da misli da je šala i komika tek tako vratiti 150-200 kućišta
inodobavljaču, neka izvoli probati da vrati samo 5 komada, ne mora
sve. Dakle, čista ekonomija - jeftinije je menjati jedan preklopnik
nego ulaziti u jezivo komplikovane i skupe procedure oko vraćanja
kućišta bilo kome.
Ključno pitanje ovde jeste - koliko je Biosfera bila dobra po
pitanju garancije, tj. da li je uredno i promptno zamenjivala
preklopnike? Ako je sa te strane bilo u redu, onda je u celini i
drugo bilo u redu, mada je jasno da će ostati mrlja na njima zbog
tog objektivno nemilog događaja i nerviranja kupaca, koje je
očigledno opravdano.
> Pravi primer kako urednik jednog kompjuterskog časopisa
> komunicira sa čitaocima, rado odgovarajući na njihove kritike,
> i uz to ih poziva da i ih (kritike) i dalje šalju, pošto će
> jedino tako časopis koga on uređuje biti još bolji.
Pa šta ti zamišljaš, ko si ti? Zar misliš da si ti neka sveta
krava, koja može da se p****e gde hoće, a da niko ne sme ni da je
popreko pogleda? Ili misliš da zato što si dao svojih XX dinara
sada možeš da pljuješ koga hoćeš? Pa možeš da izmišljaš i ono čega
nema i tvrdiš da su to drugi rekli? Misliš da zato što si zauzeo
larmadžijski stav sve će biti u redu, proći će sve što zamisliš?
Misliš da ljudi ovde toliko pojma nemaju da mogu da progutaju malo
dreke kao istinu? I da je tvoja i samo tvoja istina jedina istina?
Nakašljiki se bre Trajče.
Što se uredništva tiče, ja uređujem samo jednu rubriku, a ne ceo
list, njega u krajnjoj liniji uređuje i potpisuje glavni i
odgovorni urednik - a to nisam ja. To je formalno tako, a u praksi
ipak cela redakcija sedne i odredi neki opšti sadržaj lista, a to
je već 10-12 nas.
> Nemoj misliti da ja imam nešto protiv tebe, evo, čak ću se
> složiti sa jednom tvojom rečenicom: "u ovoj zemlji je bitnije
> da "poznaješ čoveka" nego da poznaješ posao kojim se baviš".
>
> Kog "čoveka" ti poznaješ?
Tebe srećom ne, i trudiću se da tako i ostane. I stavljam, što
se mene tiče, tačku na ovu prepisku, jer: a) odbijam da
"diskutujem" na ovakvom nivou jer jesam urednik, makar i samo
rubrike, b) neću da traćim vreme i c) nisam psihijatar pa ti ja
dalje ne mogu pomoći, moraćeš da zatražiš stručnu pomoć.
DVV
komentari.677dveselinovic,
Pa da, ja to volim da im kažem, onda se oni zajapure i počnu da
mi objašnjavaju da to nije tako i da su za sve krivi hardveraši.
:-))))))))
Šalu na stranu, pogledaj poruku o tome u prepisci sa Nenadom
Batoćaninom. Tvoj primer me uopšte ne čudi, viđao sam i sam takvih
ili sličnih slučajeva. A trvenje između hardveraša i softveraša je
već dobro poznat deo računarskog folklora; ako ostane u nekim
razumnim granicama, ume da bude i veoma zabavno, a ko se naljuti,
nije u pravu. Na kraju krajeva, to su dva lica istog novčića, jedni
bez drugih nemaju bilo kakvog smisla.
Mislim da je suština u tome ko zaista zna svoj posao. Na primer,
ne sećam se da sam ikada imao problema u saradnji sa programerima
koji stvarno znaju svoj posao, čvrsto verujem zato što su i oni i
ja znali dokle ko ide i kada je čas da se stvar prepusti onom
drugom. U suprotnom slučaju, sa nadri-poznavaocima, imao sam
problema ne zna se, čak bih rekao sa hardverašima više nego sa
softverašima.
Gde ima malo dobre volje, uvek će se naći rešenje svakog
problema, u najvećem broju slučajeva samo kroz saradnju oba dela
istog posla. A zadirkivanje i peckanje nam ne gine.
Pozdrav,
DVV
komentari.678dveselinovic,
> Ima ono "aždaha" kućište na točkićima, sa dva velika vrtilatora,
> 400 W napajanjem (a čini mi se da ima i opcija - duplo napajanje;
> DVV, da li je to tačno?). Kad spakuješ servera u to, nema da te
> boli glava.
Jeste ono dobro kućište, ali mu je i cena dobra, koliko se
sećam, nekih jakih DM 1.000, ili tu negde. Ne sećam se za duplo
napajanje, ali me ni malo ne bi čudilo - koliko je kućište, ne smem
ni da pomislim šta bi u njega sve moglo da stane. Svojevremno
prebrojah nekih 10-12 mesta samo za hard diskove.
žini mi se da je ono kućište namenjeno za vrlo jake servere,
koji traže mogućnost "disk array"-a, što već nije svakodnevna
pojava i nije za svaku mrežu. Tako gledano, u kontesktu verovatnog
sadržaja kućišta, i nije mnogo skupo ako se upotrebi za ono čemu
je namenjeno.
Pozdrav,
DVV
komentari.679mdrazic,
> Pa, problem najčešće i jeste u softveru. :-))))))))))))))
Proterajmo softver, ionako samo pravi probleme :) Viva pure hardver !
> ili Tetova, ne sećam se više, koji mi je tvrdio da je COMMAND.COM
> obična provala, da samo smeta i usporava mašinu i da ga stoga treba
Tačno. Sa njim se mašina sporije zakuca nego bez njega :)
> Ma, sve se to vrti oko opšteg srozavanja profesije...
Da bi nešto moglo da se sroza, prvo mora i biti na nekom višem nivou.
A da bi neutralni treći subjekti videli ko kosi a ko vodu nosi,
nema druge nego da unutar naše profesije javno prozivamo 'stručnjake',
'menadžere' i ostale 'eksperte' koji nisu dorasli svom poslu.
U tom cilju ne bi bilo loše negde voditi dve liste: pozitivnu na kojoj
vodiš preporučljive stavke (komponente, softveraše, dilere, već na šta
se odnosi lista) i još važniju negativnu listu onih koje treba izbegavati.
Pošto domaći dileri hardvera imaju već neko udruženje, mogao bi valjda
da se institucionalizuje i kao neki sud časti koji može javnim saopšte-
njima da žigoše prevarante raznih vrsta.
Milan
komentari.680mdrazic,
> sa dva velika vrtilatora, 400 W napajanjem (a čini mi se da ima i
> opcija - duplo napajanje.
> Kad spakuješ servera u to, nema da te boli glava.
Samo noge i ledja kad nosiš :))
komentari.681mdrazic,
>> Bolje se druži sa svojim šrafcigerom.
>
> Primer lepog vaspitanja, demokratije i tolerancije na delu -
> molim da ga svi uredno zapamte.
iznogud - samo ime kaže...
komentari.682mdrazic,
> (;> Slicno iskustvo sa prekidacem + 4 puta vracana tastatura iz iste
>
> Takodje vracena tastatura kod Biosfere.
Verovatno ista ta. Zar iko veruje da se loša roba komisijski popisuje
pa uništava/spaljuje ? To se redom uvaljuje sve dok neka mušterija
ne prihvati robu i ne reklamira u garantnom roku (jer to baš tako treba
da radi).
komentari.683iznogud,
Dakle, završna reč...
1) Što se S3 kartica i moda 800x600 tiče, tu si potpuno u pravu.
O ostalom kasnije.
2) Šta ja znam o AutoCAD-u je irelevantno - ljudi koji se time
profesionalno bave su rekli svoje mišljenje i o tvom tekstu
i o tvom ljubljenom programu. Da ne ispadne da lažem, pogledaj
po prošlim konferencijama.
3) Biosfera: zanimljivo je tvoje selektivno pamćenje: cela frka
je i počela kada sam ti rekao da su tvoji testovi hardvera (pomalo)
uzaludni, ako ništa drugo zbog toga što kod tebe sve mašine
_UVEK_ rade, što nije slučaj sa mašinama koje dobija kupac. Ako
hoćeš da budeš iole objektivan, umesto da faksom tražiš konfiguracije
protegni noge do firme, predstavi se kao kupac, zatraži da ti pokažu
mašinu i onda kaži ko si i ponesi mašinu na test. Ako ne daju, onda
znamo na čemu smo, zar ne?
4) Pitanje da li sam ja sveta krava ili ne samo dokazuje tvoju aroganciju
i pokazuje koliko ti je stalo do onoga za koga bi, u teoriji, ti i
trebalo da radiš. Ovako se stiče utisak da ti od svoga zlatnog
sponzora dobijaš platu, rubrika ti služi za mentalnu masturbaciju,
a čitaoci? žek' da u rečniku vidim šta ta reč znači... Ako ne možeš
da istrpiš kritiku, zašto ste uopšte otvarali konferenciju PCPRESS?
Možda ste se pokajali, pa razmišljate da je proglasite read-only,
dok će prilozi za konferenciju biti slati tebi lično na cenzuru?
Uopšte, da li je tvoj stav zvaničan stav redakcije?
5) Ono glavno: po običaju si predmet rasprave potisnuo u drugi
plan, a insistiraš na uglavnom nebitnim detaljima (kao i uvek).
No, da ne ispadnem lažov, ispred mene su 'Računari 106', pa hajde
da brojimo:
str. 18, pasus 2, redovi 4-7:
"... kartica nudi je 70 Hz, ali to nudi sve do rezolucije od
1280x1024 sa 16 boja. Ukoliko u istoj rezoluciji želimo 256
boja, moraćemo da se _zadovoljimo_ osvežavanjem od samo
60 Hz - ali _i dalje bez preplitanja_..."
str. 18., pasus 8, redovi 4 - 6:
"... Može da radi i u rezoluciji od 1280x1024 sa još
uvek dobrih 256 boja, _ali sa preplitanjem - OPET
ODLIžAN REZULTAT._ ..."
Ja se u monitore i sliku, kao što si istakao, daleko manje
razumem od tebe, Velikog Eksperta, ali mi nije jasno kako se
u jednom slučaju _zadovoljavamo_ osvežavanjem od NI 60Hz,
dok je odličan rezultat da slika skače po ekranu.
Ko ne veruje, neka proveri, a ja ove "Računare" donosim sledeći
petak u klub. Znimljivo je, inače, da u tvom navodu nedostaju
reči _ali, sa preplitanjem_, što može da implicira dve stvari:
a) Ti kod tebe imaš 'Računare 106 ver.2', tj. bug-fix patch-ovanu
verziju, a ja sam propustio da skinem patch-eve sa Sezama
b) Ti si patološki lažov koji se ne libi ni falsifikovanja
činjenica da bi dokazao da je u pravu.
Ja tipujem na b), a onda neka drugi odluče kome od nas dvojice
treba psihijatrijska pomoć.
komentari.684smarkov,
> Ne, COBOLM za GCOS/HVS sisteme je potpuni kompajler. Radi se o tome da
> COMPUTE drugačije razlaže operacije, koristi više registara i izvršava
> se u više ciklusa.
Zaista neverovatno ... Ipak se, naravno, radi o lošoj implementaciji.
Po današnjim kriterijumima bi svaki student računarskih nauka morao da zna da
napiše korektan analizator izraza za oba načina zadavanja - sa identičnim
"razlaganjem" operacija. Ne vidi se koja je, značajna, olakotna okolnost za
prevodioc
u zadavanju tipa ADD 1 TO trt mrt ...
komentari.685michelle,
> Jedino sto nije normalno u nasem slucaju je da nema bilo kakvih
> ocekivanih proporcija ucesca na trzistu lose, osrednje i veoma
> kvalitetne robe - naravno, kod nas je problem naci kvalitetnu robu.
Losa, srednja i kvalitetna roba su, po meni, zastupljene priblizno, u skladu sa
zahtevima korisnika.
Ovim nemam nameru da branim bilo koga, nego samo smatram da se PC trziste sve
vise siri i samim tim i profil kupaca se menja.
Trenutno se, kako je ikordic primetio, vodi rat cena na nasem trzistu. A zasto
se ne vodi rat kvaliteta? Zato sto nema kupaca za kvalitetnu robu (ili ih je
vrlo malo), uglavnom vecina onih koji danas kupuju PC gledaju sto jevtinije da
prodju.
Kako takvom kupcu objasniti da za 2% vecu cenu od konkurencije moze da dobije
ipak nesto veci kvalitet (bolji graficki sistem, npr.)? Tih 2% je sasvim
dovoljno da kupac ode kod onog drugog.
Doduse, ne znam kakva bi situacija bila kada bi i kod nas bile zastupljene
firme kao DELL, GATEWAY...
pozdrav,
mikele
komentari.686novim,
" jeste normalno da se uvaljuje i loša roba
Ti i ja smo očito dva sveta. Blago ovoj državi s ekonomistima poput
tebe (quod erat demonstrandum...).
Prvo, znaš li smisao reči "normalno"? _Norma_ je pravilo, merilo,
standard, osnova. Nikad se loše ne uzima za pravilo, osim u naopakom
sistemu vrednosti ili u "logici" džungle koju počinješ da zastupaš
istog časa čim kažeš da je normalno prodavati lošu robu.
U normalnim, pak, sistemima vrednosti trgovci lošom robom (ili njihovi
branioci, poput tebe, sada) naprosto bivaju izlagani javnom sudu. To
treba učiniti i ovde sa svima koji nam prodaju maglu, tvrdeći da je ta
magla melem za oči. Osećaš li, kao autor koji prati hardver (i ja,
poput mnogih ovde, mislim da imaš previše promašaja u svojim ocenama),
veću odgovornost prema čitaocima i korisnicima, ili, pak, misliš da su
oni ovčice kojima domaći "dileri" mogu i smeju da n o r m a l n o
uvaljuju lošu robu? Ovo drugo proizlazi iz tvoje tvrdnje, pa ne očekuj
da nećemo reagovati na takve podvale (to jeste podvala, tvrditi da je
i loše - normalno).
komentari.687dveselinovic,
Na prvoj godini ekonomskih fakulteta širom sveta, jedna od prvih
stvari koje te nauče jeste da svaka roba ima svog kupca, od najbolje
do najgore. O ostalom se posle može diskutovati, ali to se smatra
jednom od maksima ekonomije koje su vekovima dokazivane uvek sa istim
rezultatom, pa se stoga smatraju postulatom.
Na primer, reci mi kako Trabant, malo g. od ubij bože loše
plastike nema svoje kupce, isto kao što i Rolls-Royce ima svoj krug
kupaca?
U tom smislu reči, da se u apsolutnom smislu nudi *I* loša roba,
to jeste sasvim normalno - ona će biti jeftina i zbog toga će je neko
kupiti. Da li će taj neko biti svestan rizika koje preuzima kupujući
lošu robu, to je već njegova stvar.
Ponavljam, ono što ja smatram nenormalnim jeste preveliko otsustvo
srednje i visoke kategorije robe. Ne može se reći da je nema, ali to
što ima je procentualno mizerno u odnosu na ukupnu masu.
Primer - kućišta. Hoćete dobra kućišta? Idite u Gamu i tražite
njihova američka kućišta. Imaju takve limove da slobodno možete
skakati po njima, garantujem da im ništa neće biti. Napajanje je od
firme "PC Turbo & Cooling", daje 250 VA tako stabilne struje da to
nije za ljude, ima ventilatore sa termostatom u kliznom režimu, itd.
Ukratko, strava od kućišta. Cena je bila, koliko se sećam, oko DM
500.
Hajde sad - ko će ovde da izleti DM 500 za kućište i napajanje,
znajući da može da nabavi obično kućište sa solidnim napajanjem ako
se malo potrudi, pita, davi ljude i ako ga nađe, plati ga DM 120-150?
Ljudi prodadoše, uzgred budi rečeno, nekih 15-20 komada tih kućišta,
za otprilike mesec dana.
Drugi primer - nabavi jedna naša firma dva slična modela monitora.
Prvi košta oko DM 650, tipičan primer tipičnog monitora srednje
klase, radi do 36 kHz (800x600 56 Hz), itd. Drugi model ima duplu
zaštitu od zračenja (ekran i kutija sa svih strana, MPR 2), ne sivu
nego mat crnu ređetku na ekranu (bolji kontrast, življe boje) i radi
do 48 kHz (800x600 72 Hz, 1024x768 60 Hz, tj. bez preplitanja) i
košta DM 720. žik pogodite kojih su se ljudi naprodavali, a kojih je
ostalo na lageru.
Hoću da kažem da se ne može sve svaliti na leđa trgovaca, nisu oni
ti koji sami za sebe, potpuno nezavisno od bilo koga drugoga,
definišu ponudu. Oni makar delimično prosto reaguju na zahteve
tržišta. Ako tržište kao naše sada za prioritet postavi, i što je još
gore apsolutizuje cenu, onda će se trgovci po prirodi svog posla
prilagođavati tome nabavkom sve jeftinije i lošije robe da bi
zadovoljili motorni impuls tržišta - najzad, oni ipak žive od
prometa, a ne od snova o kvalitetu.
A nemojte mi reći da i njima ne bi odgovaralo da svojih recimo 15%
uzmu ne na DM 90 za loše kućište, nego na recimo DM 150 za dobro
kućište. Tvrdim da bi najveći deo prodavaca kod nas i te kako umeo da
nabavi napolju čak i veoma kvalitetnu robu, a to ne radi, ili ako
rade, rade izuzetno retko, naprosto zato što bi imali problema oko
plasiranja takvih proizvoda zbog, zna se, cene. 99 od 100 kupaca im
ionako uđe u radnju i počne da zakera kako neko tamo prodaje ovo ili
ono za DM 2 manje, i kako sada to. Pitajte ih, ima ovde prodavaca
koji to gledaju već godinama, a njihove sopstvene kućne mašine jasno
pokazuju da oni znaju šta je šta i šta valja.
Pa kada ja testiram karticu srednje, i to donje srednje klase,
koja ovde ima cenu od DM 470 (što je po mojim saznanjima oko 30% više
nego u Americi, odakle kartica formalno potiče), digne se dreka kako
ja testiram bolesno skupe proizvode, jer Bože moj, Cirrus Logic radi
isti posao za DM 160.
I Trabant radi isti posao kao i RR, ali se voziš drugačije, a da
li ti se razlika u ceni isplati, to je već tvoja lična stvar.
Pozdrav,
DVV
komentari.688dveselinovic,
ACCESS DENIED
komentari.689dveselinovic,
Znaš, ja mislim da je opšti tehnički nivo robe koja se prodaje kod
nas i te kako i relativno i apsolutno srozan u odnosu na važeće
standarde iz recimo 1990. godine. U poslednje vreme sam pomagao
nekolicini drugara da unaprede mašine kupljene u tom periodu, pa mogu
da konstatujem da je ondašnja roba načisto "de luxe" klase u odnosu
na današnju - to pre svega važi za kućišta i napajanja. Zato i rekoh
jednom od njih - ma šta radio, ma šta menjao, nemoj se odreći ni
kućišta, ni napajanja, danas kod nas takve više nećeš naći.
Što se spiskova tiče, ako se ne varam, toga je ovde već bilo,
mislim u konf. PC.HARD.
Jedna opaska - stičem utisak da kod nas nije poseban problem
prodati ATI video kartice, koje nisu jeftine za naše pojmove, naravno
u relativnim kategorijama. Na primer, najjeftinija je koštala duplo
više od sveprisutnog CL-5428, a opet je išla sasvim lepo, što sudim
na osnovu relativno brzih pražnjenja lagera, koji su istini za volju
uvek bili mnogo manji nego za CL-5428. Ovo i još par primera me
navode na pomisao da kod nas ipak postoje i neke, ma kako male, grupe
korisnika koje su spremne da plate kvalitet i neke, ma kako male,
grupe dilera koji su spremni da zadovolje takve želje. Pošto u
poslednje vreme viđam ATI nuđen na sve više i više strana, mogao bih
izvesti zaključak da se nešto ipak, ma kako polako, menja nabolje.
Pozdrav,
DVV
komentari.690msavkovic,
ACCESS DENIED WHQ
Point Break
+32-1-143-6925 28.8k
Your Sysops:
Lord Cyrix & Jumping Jack Flash
komentari.691novim,
Tvoja je poruka bila (a i izgleda i ostala) u znaku tvrdnje da je
"normalno uvaljivati lošu robu". Najpre sam razjasnio šta znači ta
reč (normalno) i zašto ne sme loše (pa i loša roba) da se uzima kao
ono što je normalno. Tvoj sistem vrednosti očito to ne kapira.
Svakako, ne zanima mene tvoj sistem vrednosti, nego tvoja odbrana
takvog stava, a takav stav - čoveka koji javno brani naopak sistem
vrednosti - itekako podržava lošu praksu. Kod nas se zaista uvaljuje
loša roba, ali ni ti, ni ma koji prodavač magle, neće moći da tu lošu
robu predstavite kao normalnu (standardnu, dakle - dobru).
I o tome je reč ovde. I tebi i svima koji tako govorite mora se vrlo
jednostavno reći: gospodo, pokušavate da podvalite kad tvrdite (ili
kad to činite, najzad) da je loša roba ono što je normalno. Loša roba
ostaje loša roba, i nikakvom se fintom ne može pretvoriti u dobru.
Sasvim je druga priča zašto i otkud toliko loše komp. robe kod nas u
poslednje vreme, ali da kao osnovni razlog za to navodiš kako to kupci
(potražioci) žele, čini mi se ne manje pokvareno od prve tvoje
tvrdnje. Zar zaista misliš da su kupci ovce?
Nemam nameru da se ikada složim ni sa takvim pretvaranjem g*vneta u
pitu, niti sa pranjem savesti prebacivanjem krivice na kupca : "bio je
ovca, pa sam mu, normalno, uvalio šit" - eto logike koju braniš, što
je nedopustivo, jer pišeš upravo o hardverskoj robi kod nas, a ne na
Mesecu. Ono što ti zameram jeste upućeno tebi kao uredniku i autoru u
PC-iju, a ne tvom privatnom stavu. Privatno misli kako želiš. Za ono
što javno tvrdiš, javno se polaže i račun. I tu niko nije izuzetak.
komentari.692maksa,
Pošto još nije uveden vote za članke iz PC-a, evo je moja top lista
za ovaj broj: (red nije bitan)
Windows 95 interno
Vavilonski PC
Microstation 5.0
(Bez) Greške
PS (ovaj zadnji ima jedan zanimljiv detalj, str. 84, srednja kolona,
pored slike:
"... omogućava i korekciju greške (ako je bit pogrešno prenesen,
može da bude samo u drugom stanju) ..."
--------------------=============
Zna li se otac ? ;)
komentari.693spantic,
> Losa, srednja i kvalitetna roba su, po meni, zastupljene priblizno, u
> skladu sa zahtevima korisnika.
Veoma teško. Ko ovde nudi kvalitetnu robu? To se ne ogleda u ponudi
kartice CL 5439 koja je "znate bolja nego stara CL 5429", već u
kvalitetnijim komponentama. U Beogradu je na primer nemoguće naći
kvalitetnu tastaturu. Da, znam da OTC ima "Focus", ali je ne prodaje
van konfiguracije. Kod nas valjaju takvu đubrad koju kupuju za 5 dolara
a ovde valjaju za minimalno 50 DEM.
Ili želiš da popričamo o kvaliteti matičnih ploča? Ili možda diskova?
Ne tako davno smo vratili tri neispravne matične ploče iz iste serije.
Nije radio PM kako treba. žovek je bio prvo zgranut, a onda ga je preneo
telefon. Ladno je ljudima ponudio iste te ploče koje smo mu mi vratili.
komentari.694ikordic,
RE: Tržište
=> Normalno da se uvaljuje loša roba kome se stigne??? Evo meni nije
=> jasno, voleo bih da čujem obrazloženje.
Pod "normalno" podrazumevam "uobičajeno", znači nešto što se ovde radi k'o
dobardan. Primer sa kućištima i prekidačima je smešan u poređenju sa evridej
praksom SVIH beogradskih HW kuća. Ako se uopšte i primeti defekt (jer
računari se po većini firmi sklapaju tako ofrlje da ti pamet stane) niko
neće reći "auuu, pa ove ploče ne rade kako trebaaa" i vratiti ih napolje,
jer time:
a) ostaje bez robe na malo duži vremenski period - nema ploča, nema
prodaja kompljet konfiguracija,
b) ima neviđene probleme da to što je (polu)legalno uvezao sada izveze
napolje,
c) vraća se na početak priče o kupovini, jer će mu verovatno opet
uvaliti neku š robu.
Zašto bi se neko izlagao svim ovim komplikacijama? Zar nije jednostavnije
prodati svih 100 defektnih artikala i zameniti samo one koje se reklamiraju?
Nemoj samo da mi pričaš kako će taj neko izaći na "loš glas", nismo deca.
Inače, od dvadeset i tri sklopljene Am486DX4 konfiguracije sa nekim vrljavim
pločama ("proizvođač" je ZNAO da su ploče krš) koje su rasprodate pre nekih
dva meseca, vratilo se zbog reklamacije, slovima i brojkama JEDNA (1)
JEDINA, i to ne zbog ploče, nego nekog perifernog razloga. Poznajući
strukturu i puls "tržišta", koji će se trgovac odlučiti da izgrava
poštenjaka?
Kod nas jednostavno ne postoji pritisak na kvalitet po svaku cenu. Ne mislim
samo na kvalitetan hardver u smislu da sad treba koristiti ATI grafiče karte
jer su brze, nego zato što to čudo zaista RADI!
A novime, činjenica da smo svesni postojanja tog "običaja" ne znači da ga i
odobravamo, čak štaviše. Nego, meni se čini da ti nas malo... Nemoguće da
nisi svestan svega ovoga?
=> Ps: ovo nema veze s raspravom dvv vs. iznogud.
Ono je rasprava? :)))
komentari.695bulaja,
│Jeste ono dobro kućište, ali mu je i cena dobra, koliko se sećam, nekih
│jakih DM 1.000, ili tu negde. Ne sećam se za duplo napajanje, ali me ni
│malo ne bi čudilo - koliko je kućište, ne smem ni da pomislim šta bi u
│njega sve moglo da stane. Svojevremno prebrojah nekih 10-12 mesta samo
│za hard diskove.
└───
Ja sam pre nekoliko meseci kupio server tower kućište, sa dva
ventilatora (jednim napajanjem), mesta za 4 eksterne 5.25'' jedinice i
dve 3.5'', plus tri-četiri mesta za unutrašnje jedinice (znači ukupno
nekih 9-10 - mnogo više nego što realno treba:), šuma mesta za 9 i 25
pin konektore pozadi (zgodno za onoga ko tera Unix mrežu), solidno
debeli lim, bočni paneli se pojedinačno skidaju (znači za pogled u
unutrašnjost i na ploču je dovoljno samo skinuti jednu stranu), pa još
i sa točkićima :) za nekih 300 DEM. Običan tajvanac, ali radi posao
(eno baš mi u njemu čuči novi server:). Cene padaju O:).
komentari.696madamovic,
>> + Da sam nešto neka vlast, ja bih ukazom zabranio testiranje
>> + kompletnih konfiguracija u nas. Razlozi:
> Potpuno se slažem.
> Greota za silne bačene strane u časopisu.
I ja se slažem. Što će mi test računara 5 firmi, kada
u YU ima 500 firmi. A sve one prodaju mnogo različitih
modela računara.
komentari.697novim,
" => Normalno da se uvaljuje loša roba kome se stigne??? Evo meni nije
" => jasno, voleo bih da čujem obrazloženje.
" Nemoj samo da mi pričaš kako će taj neko izaći na "loš glas", nismo
" deca.
Itekako nismo deca, i zato TREBA dizati glas. PC (ili Sezam) tome
služi. Zašto bih imao samilost prema nekome ko je nekoga prevario?
Prodati lošu robu kao normalnu zove se, u normalnom svetu, prevara. To
šta ti podrazumevaš pod normalnim naprosto je pogrešno (ili, tačnije,
jeftina odbrana). Značenja reči (iili vrednosti) nisu baš tako
proizvoljne stvari kako misliš da može biti.
Stanje na ovom "tržištu" je suviše katastrofalno da bi se i dalje
ćutalo. Tebi očito nemam šta da pričam, tebi je "loš glas" stvar za
malu decu. Mnogima to nije. čiveli smo i drugde, i znamo šta je
normalno ponašanje. Itekako.
komentari.698zizic,
Sve zavisi iz kog ugla se posmatra, ali rekao bih da ti sužavaš taj ugao
posmatranja do granice karikiranja. Prvo možemo da postavimo pitanje kako da
definišemo (precizno) šta je to LOŠA roba (dolazimo otprilike do situacije
kada treba definisati šta je ludilo) - roba koja ne radi onako kako je
specificirano, roba koja ne radi onako kako bismo mi želeli (u koliko %
slučajeva ?), koja ne radi kao ona koju smo videli kod komšije ...
Naravno da svako normalan ima prirodnu potrebu da poseduje što kvalitetnije
stvari, ali kad se ta potreba sukobi sa platežnim sposobnostima kupca, tada se
vide različiti pristupi - neko ide na najnižu cenu, neko na najbolji kvalitet,
neko na najbolji odnos cena/kvalitet.
Evo ti, kao odgovor na tvoje stavove da je u svetu uvek PREVARA kada se prodaje
loša roba, kao i da kupci nisu ovce i da bi rado platili više za kvalitet
(nadam se da sam dobro interpretirao) nekoliko praktičnih primera:
1. U poslednje vreme sam se upleo u prodaju (kvalitenih) video kaseta, ali sam
imao nevidjen broj slučajeva da mi čovek kaže "ima za 10% jeftinije na
buvljaku". Pitam koje su to kasete i na kraju ukapiram da se radi o najgorim
falsifikatima koje svako ko se iole razume može da prepozna iz aviona. Objasnim
sve to, ali ne pomaže, ljudi kažu nešto u stilu "šta me briga, obavlja posao,
nisam blesav da dam npr. 18 din kad mogu da prodjem za 16 ! (a uostalom piše
VHS, piše bogami i TDK ...). Izvinjavam se na skretanju sa teme hardvera, ali
verujem da je primer dovoljno ilustrativan ( i da, naravno, nisam mislio da se
reklamiram na ovaj način :( )
2. A propos loše robe i zapadnih prodavaca, sto puta sam vidjao ne lošu, nego
ultra-lošu robu po njihovim radnjama, ali zato su cene normalno bile
neuporedivo niže...Banalan primer - odeš u "Conrad", imaš u jednoj gondoli
stabilisane ispravljače 1.5-12 V sa svim mogućim atestima za 30-40 DEM, u
susednoj gondoli imaš druge "Made in Taiwan" za 5 DEM, sve navodno isto rade
što i ovi prvi, ali naravno svi smo već iskusili da im nešto otkaže posle par
meseci, da zuje, da se zagrevaju ... ali opet mnogi rezonuju u stilu "Baš me
briga, jeftino je...odradiće mi dovoljno dobro za svrhu koja mi je neophodna".
Neko uopšte ni toliko ne razmišlja nego uporedi cene, prebroji pare i izvuče 5
DEM. Naravno, neki će zaključiti da su džabe bacili pare i zatim kupiti onaj od
30 DEM. Nisam primetio da Nemci padaju u očaj zbog ovih činjenica. Sad naravno
neko može da tvrdi da takvu i sličnu robu kupuju samo Turci i Jugovići, ali to,
rekao bih, ne menja stvar u principu (baška što ne verujem da je baš tako).
Ne znam kako stoji stvar po tom pitanju za računare, ali nemam razloga da
verujem da je baš taj segment tržišta na zapadu pošteđen "diversifikacije"
proizvoda. Kada bi imali plate od cca. 200 DEM, verovatno bi se i Nemci jagmili
za no-name tastaturama i kućištima.
3. Može li još jedan primer sa vrlog i neporočnog zapada ? Kad sam pre par
godina bio u Los Angelesu rešim da kupim Panasonic telefon, obiđem nekoliko
radnji, nađem na jednom mestu jeftinije nekih 10 posto od komšiluka, kupim ga
tu a zatim svratim do prethodne radnje da kupim još par sitnica i usput se
pohvalim kako sam našao telefon po još nižoj ceni od njihove, već prilično
povoljne cene. "Gde si kupio?" - "Tu kod XYZ..." - "Ha ha, ali to ti je
burazeru "refurbished" roba", dakle reklamirana pa popravljena i sad doduše
radi ispravno, ali naravno nije to 'ono pravo'...Malo posumnjam da li je to
osveta prodavca koji mi nije uvalio svoju robu ili ... - odem kod onog gde sam
kupio, malo ga izblefiram kako sve znam o tome, isprovociram ga i on na kraju
prizna sa komentarom "Pa šta hoćeš za te pare" - "Hoću NOV telefon" - "Može,
ali da doplatiš još toliko-i-toliko" - "Neću" ...i da skratim priču na kraju
dobijem nov aparat u devičanski netaknutoj kutiji za iste pare. Zaista nisam
pokušao da ga tužim Trgovačkoj komori L.A. ali svakako i Amerikanci znaju u
kojoj radnji se kupuje kakva roba i šta može da se očekuje za kolike pare.
Zato ne vidim kako izbeći prodaju loše robe u našim sadašnjim uslovima, sa
platama kakve jesu i rezonima "hoće dete da mu kupim kompjuter, daj da vidim
kako da prođem što jeftinije ...". Naravno da postoje i druge vrste kupaca sa
profesionalnim zahtevima i sasvim je OK da i oni treba da nađu za sebe ono što
im odgovara i da to logično i plate skuplje.
Ne znam kolike profite ostvaruju naši prodavci hardvera i da li tu ima mesta
za neko poboljšanje asortimana bez značajnijeg dizanja cena, ali na osnovu par
primera rekao bih da ti profiti i nisu baš tako veliki, a to što je kod nas
poremećena ekonomska situacija i što se ne zna ni kolike su carine ni koliko će
koštati prevoz, dažbine itd..., čiji "čovek" je u smeni na graničnom prelazu,
to je sve, hajde da kažem, viša sila i ne vidim šta se tu može menjati pre
totalnog skidanja sankcija i svega onoga što će za tim, nadam se, doći ...
Moguće je da nisam shvatio suštinu polemike na ovu temu, naročito između tebe i
DVV-a (BTW, čoveka praktično ne poznajem), ali ako je u pitanju namirivanje
nekih privatnih računa onda javna konferencija nije baš najsrećnije mesto za
to, a ako se zaista radi o principijelnoj raspravi biću slobodan da primetim da
ton dijaloga poprima neke čudne emotivne naboje...
Izvinjavam se svima koji su stigli do kraja na dužini poruke i eventualnim
nedorečenostima, pisao sam on-line (ko ono reče "Nemam dovoljno vremena da
pišem sažeto" ? :) )
komentari.699ikordic,
RE: Tržište
=> Itekako nismo deca, i zato TREBA dizati glas. PC (ili Sezam) tome
=> služi. Zašto bih imao samilost prema nekome ko je nekoga prevario?
Hm, ovde već zadiremo u lični plan, tj. da li smatramo da treba
glasati na izborima/aplaudirati u pozorištu/buniti se zbog nepravde/... Ja
smatram da pobrojane aktivnosti nemaju svrhe, ti smatraš da imaju, super.
Moram ti odati priznanje na zavidnoj dozi optimizma koju pokazuješ ako
smatraš da se postojeće stanje može izmeniti takvim akcijama. Neki bi to
možda nazvali i naivnošću. Ovde je dizana dreka na razne firme i događaja,
pa ne vidim da je neko zbog toga zatvorio firmu.
I nemoj mi reći da ja tebi moram da objašnjavam osnovne ekonomske
zakonitosti? Koji će časopis (a to je, jel'te, komercijalan projekat) uzeti
da bespoštedno popljuje firmu koja godišnje donosi na desetine hiljada DEM
na ime oglasa? Sve što tester može da uradi jeste da izokola saopšti da mu
se nešto ne sviđa, mada se to nikad neće desiti, jer na test idu dobro
doterane mašine.
=> ćutalo. Tebi očito nemam šta da pričam, tebi je "loš glas" stvar za
=> malu decu. Mnogima to nije. čiveli smo i drugde, i znamo šta je
(+ iz tvoje prethodne poruke)
=> jednostavno reći: gospodo, pokušavate da podvalite kad tvrdite (ili
=> kad to činite, najzad) da je loša roba ono što je normalno. Loša roba
MENI nemaš šta pričaš? Da "podvalite"?!? Momak, mi ovde imamo očit problem u
komunikaciji, ili je nešto drugo po sredi?
Pobogu, ako neko vidi stanje onakvim kakvo jeste, to NE znači da ga taj neko
i odobrava, čak štaviše. Dakle, kad neko kaže "eno zli skinhedsi biju babu"
to NE znači da taj neko voli da ćelavi majmuni biju sirote bake.
I još nešto: dozvolićeš, ti se pomenutom tržištu obraćaš kad ti treba nešto
da kupiš ili prodaš, daklem razmerno retko, a i onda samo jednom ograničenom
segmentu istog. Sa druge strane, ja sam, a sa mnom i gomila drugih ljudi, u
interakciji sa tim tržišem svakodnevno pa se možemo smatrati upućenijim po
tom pitanju i kvalifikovanijim (ružne li reči) da dajemo sudove šta je na
tom tržištu "uobičajeno" a šta ne. A svako od nas ima viziju kakvo bi to
tržište trebalo da izgleda i budi siguran da se te vizije ni izdaleka ne
poklapaju sa trenutnim stanjem.
=> tvrdnje. Zar zaista misliš da su kupci ovce?
Većina kupaca računarske opreme - bez dvojbe. Jer, upuštati se u jedan tako
komplikovan posao kao što je kupovina konfiguracije PO KOMPONENTEMA bez
ikakvog ili vrlo malog poznavanja materije, a sve u želji da se prođe što
jeftinije, se nežnije ni ne može nazvati. Pa onda krene "aaaa, zašto mi ne
radi disk kako treba, što mi je ploča 'vaka, zašto mi puca Win, ...".
PC.HARD je pun takvih pitanja, a pritom se radi o ljudima koji su tehnički
pismeniji od ostatka sveta, ako ne zbog prave riznice znanja u vidu starih
Sezamovih konferencija, a ono barem zato što znaju da koriste modem.
E sad, dal' će ofce na tom putu naići na krvi žednog vuka ili na nekoga ko
će ih ljubazno uputiti na pravi put i nije bitno, bitno je da neumitno
srljaju u propast zato što misle da će proći jeftinije.
Najveća tragedija u celoj bajki jeste fakat da kod nas nema nekog Compaq-a
ili IBM-a (Dell i Gateway 2000 i nisu neki reper) kod koga ljudi mogu otići
i svesno izbrojati 30 % više para i da pritom budu sigurni da su kupili
pravu stvar.
Stoga nam ostaje tužna činjenica da su sve ovce, do daljeg, osuđene na
klanje :(
P.S.: Nemojte kod mene, ja sam vegetarijanac.
P.P.S.: Inače... radite po konferencijama šta 'oćete, al' nemoj da mi neko
rabi Trabija u negotivnom kontekstu ;)
Disclaimer za sporovozne i one brze na Alt-R: sadašnje stanje na tržištu je
gadno i ogavno, da gadnije ne može biti. Uopšte ga ne odobravam niti se
slažem sa postojećim stanjem i sistemom vrednosti. EOD.
komentari.700dveselinovic,
Novicu sam video tačno jednom u životu, na jednom redakcijskom
sastanku kada se pričalo isključivo o listu, pa se o nekakvim ličnim
računima jednostavno ne može govoriti.
Mislim da ja njega razumem, ali vidim da on ne razume mene. A tebe
je malo falilo da tužim za ukradenu ideju, u vezi onog o
"refurbished" robe. :-)))))))) Baš sam se spremao da navedem slučaj
mog šuraka, kome je pre nekoliko dana jedan naš čovek iz Francuske
pokušao da uvali jedan Sony telefon po nenormalno maloj ceni; srećom,
šurak me je pitao za mišljenje tako što je doneo telefon, a ono, na
kutiji na sve strane udaren pečat REFURBISHED, plus na poleđini samog
telefona.
Potpuno se slažem sa opštim tonom tvoje poruke - mislim da je to
isto ono što sam i ja hteo da kažem Novici. Za mene jeste sasvim
normalno (prirodno, očekivano, uobičajeno) da se u okviru spektra
ponude na nekom tržištu nudi i jeftina, ali zato lošija ili baš loša
roba. U normalnoj situaciji, tj. na normalno funkcionišućem tržištu,
pored te nudila bi se i skuplja ali solidna roba, kao i veoma skupa i
jako kvalitetna roba.
Dakle, problem kod nas nije u tome što se nudi i loša roba, nego
što se nudi maltene SAMO loša roba, a srednje klase i visokog
kvaliteta praktično ni nema (a kada ima, onda je to najčešće potpuno
sporadična pojava, po sistemu sada i više nikada u vašem gradu).
Novica preskače jedan ne baš nebitan deo priče - kada ja kao
urednik uzmem da testiram i neke skuplje proizvode, upravo sa namerom
da ljudima skrenem pažnju da postoji i nešto više od nekakvog
standardnog proizvoda X koga svi nude kod nas, pojavi se niz zamerki,
između ostalog i ovde, zašto se zamajavamo sa skupim proizvodima,
kada to niko ne kupuje, ili kupuje 1% kupaca? Pa onda dođemo do stava
da je kartica od DM 470 ludački skupa (apsurd! šta reći za Matrox-a,
koji košta 5 puta toliko?), a nikome ni na pamet ne pada da
porazmisli zašto to košta više od norme - da nije to možda zbog duže
garancije, bolje izvedbe, sjajnih drajvera, odlične dokumentacije, 1
MB više RAM-a i mnogo više mogućnosti od norme?
A jok, naš kupac odmah kaže: nisam ja papan, te ludosti vi
uvaljujte drugima, mene nećete preći, to je skoro tri puta skuplje od
norme, a rade isto.
Niti je tri puta skuplje (kada se izjednače, tj. kada na normu
dodaš drugi megabajt), niti je isto, sem naravno po osnovnoj
funkciji, a da li se razlika u ceni isplati, tj. da li razlika u
performansama vredi razliku u ceni, to je već stvar lične ekonomije i
potreba. Po meni, vredi, ne uvek, ne svuda, ali u celini vredi.
Na primer, poslednjih 2 meseca vršim pritisak na domaće dilere da
konačno uvezu novu seriju WD video karti. Ima tu tri modela, od
jeftinog, preko srednjeg do skupog, sve se mogu nadozidati, pa čovek
nije sputan. Dobih informaciju u petak da će se to izgleda i desiti u
veoma bliskoj budućnosti. E sada, prateći taj slučaj, možda ćemo biti
u stanju da još potpunije sagledamo naše tržište, posebno što prema
nekim prvim računicama, prodajne cene bi trebale da budu čak izuzetno
povoljne u odnosu na kvalitet (WD ipak nije bilo ko), mada će
normalno srednja i viša klasa nužno biti skuplje od norme. Jedva
čekam i to da vidim.
Uzgred, Novica ništa ne reče o tome treba li zabraniti ili se bar
boriti protiv prodaje Trabant-a jer je loš auto.
Pozdrav,
DVV
komentari.701novim,
" Disclaimer za sporovozne i one brze na Alt-R: sadašnje stanje na
" tržištu je gadno i ogavno, da gadnije ne može biti. Uopšte ga ne
" odobravam niti se slažem sa postojećim stanjem i sistemom vrednosti.
Ali ipak treba uvaliti tu i tamo - NoRMaLno - lošu robu. :)))))))
komentari.702novim,
" Sve zavisi iz kog ugla se posmatra, ali rekao bih da ti sužavaš taj
" ugao posmatranja do granice karikiranja. Prvo možemo da postavimo
" pitanje kako da definišemo (precizno) šta je to LOŠA roba
Opala, sad ne znamo ni šta je je loša roba! :)))) Da li si svestan da
time kažeš i da su ovde ovce ne samo kupci, kako to misle dvv i ik,
već da su to i - prodavci? Ili, ipak, znaš isto tako dobro kao i ja,
da oni to nisu, već da znaju itekako da razlikuju dobro od lošeg?
Ne karirikiram ja nimalo. Karikatura je vrednosni sistem zasnovan na
shvatanju trgovine kao prevare (čitaj: normalno je da se uvaljuje
loše).
Godine 1990. kupio sam u Madridu jedan Amstradov portable. Ploča mu je
riknula posle 2 meseca. Nisu mogli da dovoljno brzo nabave zamenu.
Posle 2 nedelje čekanja otišao sam kod nekog šefa prodaje, i rekao:
Ok, menjam to za Tošibu. Pokušao je da izbegne. Da skratim, na moje
"Znate, imam ovde dovoljno prijatelja novinara, ne bi bilo dobro da
izađete na loš glas kao prodavci loše robe", on je najpre odgovorio
"Samo vi nas tužite, imamo mi advokate", a kad sam mu samo ponovio
"Nemam nameru da vas tužim, velim vam samo da imam dosta prijetelja
novinara i da ćete izići brzo na loš glas", promenio je melodiju.
Dakle - svuda ima i loše robe. Ali NEMA da se tvrdi da je to loše -
normalno. JOŠ MANJE ima da neko ko učestvuje u tome kaže da je loš
glas priča za malu decu, poput Ikordića, a KARIKATURA je tu stav DVV-a
kad - kao autor tekstova o hardveru, i u Računarima, i u PC-iju:
dakle, čovek koji stvara glas o nečemu - to sve neće zna. Ili da staje
u odbranu loše prakse.
Ne služi javnost da se brane loša ili naopaka merila, već da se merila
između lošeg i dobrog održe uprkos svim pokušajima relativizacije tvog
tipa. Od stanja harvdera, do stanja u državi, javnost tome služi.
(Ili je veći deo čovečanstva "naivan" kao i ja, za razliku od domaćih
genijalaca, suvih "realista" i "mahera" za - šta? Za - shit, razume
se.)
komentari.703novim,
" Dakle, problem kod nas nije u tome što se nudi i loša roba, nego
" što se nudi maltene SAMO loša roba, a srednje klase i visokog
" kvaliteta praktično ni nema (a kada ima, onda je to najčešće potpuno
" sporadična pojava, po sistemu sada i više nikada u vašem gradu).
Pokušaj da vidiš šta fali u tvom pristupu tržištu samo na osnovu ove
dve grupe tvrdnji, onih gore, i ovih dole. Obe su iz iste ruke, i u
konfliktu su. Da li je bitniji deo priče (za nas, za naše kupce, za
naše časopise koji su namenjeni našim kupcima) reći im: trenutno je
katastrofa, diluju vam šit, pazite se, ne dajte da vas prevare kao
ovce,
- ILI je, pak, bitnije ("bitan deo priče"):
oh, da, ima super robe (1% prodaje je dokaz da ima super robe), vidi
tamo ona kartica kako je suuuuper, baš mi je čovek zajmnuo da je
pogledam, sve je ok, mirno kupujte, naši dileri su ljudi od poverenja
i poštenja, a ako vam ne radi posle par dana, ma, nemate pojma, vi ste
obične ovce za šišanje, pa ja vam garantujem da 1% robe radi, šta
'oćete, NoRMaLno je da vam uvale shit...
" Novica preskače jedan ne baš nebitan deo priče - kada ja kao
" urednik uzmem da testiram i neke skuplje proizvode, upravo sa namerom
" da ljudima skrenem pažnju da postoji i nešto više od nekakvog
" standardnog proizvoda X koga svi nude kod nas, pojavi se niz zamerki,
" između ostalog i ovde, zašto se zamajavamo sa skupim proizvodima,
" kada to niko ne kupuje, ili kupuje 1% kupaca?
komentari.704dr.grba,
>> Ja tipujem na b), a onda neka drugi odluče kome od nas dvojice
>> treba psihijatrijska pomoć.
Tebi, lafe, treba pomoć u učenju socijalnog ponašanja. Nazvao si čoveka
patološkim lažovom iako se upustio u raspravu sa tobom. To stvarno nije u
redu. Zašto se ne bi izduvavao negde drugde, a ne na Sezamu? ):<
komentari.705zzk.,
> šurak me je pitao za mišljenje tako što je doneo telefon, a ono, na
> kutiji na sve strane udaren pečat REFURBISHED, plus na poleđini samog
> telefona.
> Uzgred, Novica ništa ne reče o tome treba li zabraniti ili se bar
> boriti protiv prodaje Trabant-a jer je loš auto.
odma' da kazem da ovo nije odgovor samo tebi, nego i ostaloj gospodi
koji su se ukljucili u ovu diskusiju sa svojim minimum dvoekranskim
porukama, iznoseci pritom svoje vidjenje naseg i trzista uopste
(u principu nemam nista protiv iznosenja tih stavova), a da pri tome
uopste nisu odgovorili na konkretan slucaj (od koga je diskusija i
krenula), a to je da li je bisfera to shit i jeftino kuciste (kakvo i
drugi, ili bar vecina, prodaju) prodavala dodatno jeftinije jer su
znali za anomaliju sa preklopnikom, ili jednako jeftino kao da te
anomalije nema. (bilo je jos primjera, osim biosfere, ali me mrzi da
preturam silne kilobajte ove diskusije). so, ne treba zabraniti
prodaju trabanta, ali treba zabraniti prodaju refurbished trabanta
po istoj cijeni (a da kupac nema informaciju o tome. ako ima i 'oce
da plati, neka mu bude) ;)
-imao sam dovoljno vremena da budem kratak-
č.
komentari.706velicko,
>+ koji stvarno znaju svoj posao, čvrsto verujem zato što su i
>+ oni i ja znali dokle ko ide i kada je čas da se stvar prepusti
>+ onom drugom. U suprotnom slučaju, sa nadri-poznavaocima, imao
Ja sam lično imao problema sa trgovcima-hardverašima
(sklapačima).
NPR. Firma hoće da uvede računare u svoje poslovanje.
Otvori novine, ili se raspita, i pravac, da kupi računare.
Dođu u trgovinsko-sklapačku firmu, kažu takva i takva stvar,
i ovi im uvale ono što im trenutno odgovara. Neki trgovac,
prinaučeni sklapač računara, sa dva tri ubadača kartica,
sednu i odluče kakav hardver treba tom preduzeću.
Onda pozovu pogramera, i pitaju:
"Ej, kolko kod tebe košta program za preduzeće?"
čalosno.
velicko
komentari.707dveselinovic,
"čalosno".
Baš tako, tužno i pretužno. Ali, sam si sve rekao "prinaučeni
sklapač računara", pogodi ga 111,3%. Hoću da kažem, jedno je
hardveraš i/ili softveraš, u smislu čoveka koji se time profesionalno
bavi 9 sati dnevno bar 5-6 godina, a drugo je neko ko naprosto pomera
kutije bez mnogo razmišljanja o bilo čemu sem o prihodima.
Da se razumemo, volim i ja pare, mnogo volim da ih zaradim a još
više da ih potrošim, samo ja imam neke moje, ma kakve bile, granice
ispod kojih neću da idem ni po koju cenu, a najmanja cena koju mogu
da platim je da izgubim neku tezgu. Ako bih je prihvatio, ili bih
oborio cenu svog rada, ili bih sišao ispod po mojim shvatanjima
dozvoljene granice, a i jedno i drugo bi se čas posla pročulo, pa
stvari više ne bi lako mogle da se vrate tamo gde im je mesto.
Ovakvo razmišljanje, čak i u ovako banalnoj formi i bez obzira na
spolutna mesta granica, je totalno strano velikoj većini naših
prodavaca računara, naprosto zato što oni nisu informatičari, nego
trgovci. Sutra će preći na žablje batake ako marža tamo bude veća, pa
će hardveraši iz tih firmi da hardverski pakuju batake. I sve će biti
kao pre, dobre plate i ko te šta pita.
Koren celog problema nisu cene, nisu uslovi, nego je naš
svaštarski mentalitet kriv, jer on isključuje bilo kakav
profesionalizam (sem muvatorski). Ako ja, sa poslom kojim se bavim
svih ovih godina i mojim krigom poznanika u branši, sada ne bih umeo
da navedem ni jednu jedinu firmu koja se nije okliznula ovako ili
onako, taman toliko da strepim da je preporučim, onda izem ti posao.
Pozdrav,
DVV
komentari.708dveselinovic,
Opet, 100% se slažem, ne treba zabraniti prodaju bilo čega, ali
prostom ponudom boljega, vrlo brzo bi stvari došle na svoje mesto
mahom same od sebe. Kupac A bi kupio najjeftinije, a kupac B bi uzeo
srednju klasu. Kupac A bi brzo počeo da čuči po servisima kojih nema,
pa mu ne bi trebalo mnogo da shvati šta ne valja i dobro utuvi u
glavu onu staru maksimu: "Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine
stvari".
To bi se povratno, preko porasta odnosno pada prometa, odrazilo i
na prodavce, gde bi sasvim prirodno došlo do stratifikacije. A to smo
već imali, tamo 1989-1992, tj. sve do sankcija. Usled internih
sankcija, samo mali broj može da uvozi na kamione, pa se onda taj
mali broj pojavljuje kao opšti izvor ostalima, koji su premali da bi
smogli ekonomske snage da sami snose sve troškove uvoza, kako bele
tako i crne. Zato sada i imamo uravnilovku po kvalitetu, a u dobroj
meri, i po cenama.
Pozdrav,
DVV
komentari.709dveselinovic,
Novice, ne vrdaj, odgovori konkretno:
Treba li zabraniti, samo ograničiti ili ne dirati uvoznike
Trabanta? Isto pitanje važi i za uvoznike Mercedesa.
Ako slučajno imaš i/ili voliš Trabanta, uzmi za primer bilo koji
drugi auto za koji lično smatraš da je obično đubre koje služi samo
da pravi buku i nenormalno mnogo zagađuje okolinu.
Pozdrav,
DVV
komentari.710dveselinovic,
Ubij me, obesi me, ali prisustvo loše robe na *SVAKOM* tržištu
jeste pa jeste normalno - pod uslovom da se na tom istom tržištu
ujedno nudi i srednja klasa i visoka klasa robe. Normalno je samo
zato štu uvek i svuda ima ljudi koji će sve meriti isključivo preko
cene, svesni ili nesvesni činjenice da se time kockaju sa očekivanim
kvalitetom na višim nivoima.
TVRDIM da je naše tržište iznad svega determinisano upravo takvim
stavom ogromnog dela kupujuće javnosti - pitaj samo prodavce šta njih
pitaju kupci i šta im kažu kada im ponude nešto bolje, dakle i
skuplje. Da je to delimično uslovljeno i našim ekonomskim stanjem, o
tome nema spora, sasvim sigurno da jeste, ali opet mislim da je
primarni činilac tu naša nacionalna narav - 100% nepoverljiva prema
svakome, sa duboko paranoičnim stavom da ga svi lažu i hoće da ga
opljačkaju. Jeste da to nije bez razloga (pogledajmo samo poslednjih
50-tak godina, o sadašnjem stanju da i ne govorimo), ali to jeste
tako.
To, plus naša poslovična površnost - klinac čita časopise, ponešto
nauči, tata odmah misli da mu je sin genije i programer, jer eto, već
godinu dana uključuje računar i ni jednom BUM. Što je još gore, tek
je klinac ubeđen da svet samo njega čeka da ga spase, pa deli svoje
savete kapom i šakom i JAAAAAKO mu se ne dopada kada mu neko oponira
(pa pogledaj samo Sezam, šta ćeš više, a zamisli koji su tek
genijalci ovdašnji klinci za njihove tate i mame, Joooooo, vidi, dete
priča preko ekran sa celi svet, lele!).
Rezultat zaista ne vidim kako bi ikada i mogao biti više od
tržišta preplavljenog tako da se već uveliko davi u lošoj robi.
Površnost NIKADA ne može dovesti do kvaliteta, a istini za volju, ni
ovakva banana država, gde nemaš pojma čime će ovog jutra država da te
ošajdari, inspekcijom, novim zakonom, ili pitaj boga čime, ali znaš
da nešto mora da te strefi.
Pozdrav,
DVV
komentari.711steva,
> U tom smislu reči, da se u apsolutnom smislu nudi *I* loša roba,
> to jeste sasvim normalno - ona će biti jeftina i zbog toga će je neko
Da se razumemo, ja se slažem sa tobom u pogledu ovoga što si napisao,
ali tu ima jedna kvaka.
Problem je u tome što je naše tržište toliko osetljivo na cenu pa se
zarad toga prodaje i roba koja je na granici ispravnosti, da ne kažem
neispravna. Kako, recimo, drugačije okvalifikovati tastaturu koja se
prodaje za 50 DEM, a kad je okreneš ispadaju tasteri? O kućištima
bolje da ne pričam, jer ću biti neobjektivan s obzirom kakve sam
probleme imao.
Ovde ima dosta dilera, pa mogu da potvrde da u Singapuru mogu dobiti
cene za razne klase robe od istog proizvođača, zatim ako uzimaju robu
sa garancijom na 3 ili 6 meseci umesto 12. Sve su to u principu
eufemizmi da se uvali roba koja ne prolazi određen test kvaliteta, i
to je legalno, ali nije u redu da se proda po istoj ceni kao i roba
koja taj kvalitet ima. To je u normalnim državama zakonski kažnjivo,
ali kod nas nije, niti će biti, jer mi nismo normalna država. Mislim
ja da je u redu stav da imamo ponudu kakva nam je potražnja, ali mora
da postoji neka granica, pa ako neće zakon da je odredi, ko će drugi
ako neće trgovci između sebe (ja se nadam da će onaj YURIO tome da
posluži, a ne nečem drugom).
Da ne bi na kraju kupovali monitore od 5 DEM sa dvodnevnom garancijom,
i maskom za zavarivanje besplatno ;)
komentari.712novim,
" Novice, ne vrdaj, odgovori konkretno:
"
" Treba li zabraniti, samo ograničiti ili ne dirati uvoznike
" Trabanta? Isto pitanje važi i za uvoznike Mercedesa.
Mi raspravljamo o - Trabantu??? Nova velika video-karticaa u našem
malom gradu? Je l' i njoj "cure boje"? :)))))
I
Odgovor je ipak već dat pre mene:
===============================
7.711 PCPRESS:komentari
steva, 19.06.95. 15:01, 1441 chr
Odgovor na 7.687, dveselinovic, 18.06.Ned 08:28
---------------------------------------------------------
> U tom smislu reči, da se u apsolutnom smislu nudi *I* loša roba,
> to jeste sasvim normalno - ona će biti jeftina i zbog toga će je neko
Da se razumemo, ja se slažem sa tobom u pogledu ovoga što si napisao,
ali tu ima jedna kvaka.
Problem je u tome što je naše tržište toliko osetljivo na cenu pa se
zarad toga prodaje i roba koja je na granici ispravnosti, da ne kažem
neispravna. Kako, recimo, drugačije okvalifikovati tastaturu koja se
prodaje za 50 DEM, a kad je okreneš ispadaju tasteri? O kućištima
bolje da ne pričam, jer ću biti neobjektivan s obzirom kakve sam
probleme imao.
Ovde ima dosta dilera, pa mogu da potvrde da u Singapuru mogu dobiti
cene za razne klase robe od istog proizvođača, zatim ako uzimaju robu
sa garancijom na 3 ili 6 meseci umesto 12. Sve su to u principu
════╦══════════════════════╗
eufemizmi da se uvali roba koja ne prolazi određen test kvaliteta, i ║
══════════════════════════════════════════════════════════════════════╣
to je legalno, ali nije u redu da se proda po istoj ceni kao i roba ║
══════════════════════════════════════════════════════════════════════╣
koja taj kvalitet ima. To je u normalnim državama zakonski kažnjivo, ║
══════════════════════════════════════════════════════════════════════╣
ali kod nas nije, niti će biti, jer mi nismo normalna država. Mislim ║
ja da je u redu stav da imamo ponudu kakva nam je potražnja, ali mora
da postoji neka granica, pa ako neće zakon da je odredi, ko će drugi
ako neće trgovci između sebe (ja se nadam da će onaj YURIO tome da
posluži, a ne nečem drugom).
Da ne bi na kraju kupovali monitore od 5 DEM sa dvodnevnom garancijom,
i maskom za zavarivanje besplatno ;)
----------------------------------------------- 7.711 ---
Jedino što ovde, po mom sudu, valja korigovati jeste da nije zakonski
zabranjeno (u smislu policije), već je zabanjeno, nedozoljivo ili na
drugi način sankcionisano pre svega konkurencijom u kojoj javno mnenje
(famozni "dobar" ili "loš glas") igra svoju važnu - nezamenljivu -
ulogu.
II
Spor je i oko shvatanja značenja vrednosti "normalno". Ovde je malo
jezički pismenih, pa neka ponovo uzmu neki rečnik u šake i ne brkaju
"normalmo" i "realno". Realno se ljudi ubijaju, ali nije normalno.
Realno postoje loše stvari, ali nije normalno. Realno ima i
nenormalnih pojava, ali te pojave, naravno, nisu normalne. Realno ima
razne oblike ali - realno nije što i normalno ni u jednom od tih
slučajeva.
Brkanje realnog i normalnog je osnova za svaku podvalu. Od ljudi koji
pišu javno, očekujem da razlikuju reči i vrednosti koje te reči
označavaju.
Ili da podsećam cenjene sagovornike od koje tačke je počela naša
rasprava pre dva dana? Od tvrdnje da je "normalno uvaljivati i lošu
robu", i potom tvrdnje da su kupci ovce za šišanje.
III
Evo, za prvu pomoć, iz Rečnika Matice srpske:
"norma: 1. pravilo, propis; obrazac; 2. određena, utvrđena mera,
količina rada, radni učinak";
"normalan: 1. pravilan, kakav treba da bude, uobičajen, redovan,
prirodan; 2. psihički, duševno zdrav; prisebvan, pribran; 3. koji ima
pravac normalne, vertikalan, okomit."
"normalizacija: dovođenje u normalno, redovno stanje; regulisanje; 2.
određivanje norme, obrasca".
Ovde se _loše_ ne može ugurati bez nasilja.
Naravno, nije ovde spor o značenju reči, već o praksi koja traje, a
kojoj ti povlađuješ. Sad se posipate pepelom i ti i IKordić, vidim, to
je već mali pomak, ali cilj par mojih poruka nije da vas vaspitavam,
nego da one koji loše pravdaju kao normalno iznesem na loš glas. Vama
to neće smetati, zar ne, jer za vas je iznošenje na loš glas priča za
malu decu. Dakle, ništa privatno, već očigledna nastava iz upotrebe
javnosti (makar i jednog BBS-a) kako bi se skrenula pažnja drugima da
im se ovde - uz zloupotrebu autoriteta - prodaju m*da za bubrege.
IV
Bilo mi je zabavno, gospodo. Da se ne bi vrteli oko istog (mislim da
smo sasvim razjasnili ko kakav stav ima), prepuštam reč ostalima. Do
sledeće prilike, vaš N.
komentari.713woody,
REPLY NA PORUKE OD 665-700
Diskusija između Dveselinovic-a, Iznogud-a, Novim-a,
Ikordic-a i Zizic-a
Interesantna je stvar da se dosta diskusija na Sezamu, i to između
obrazovanih i (pretpostavljam) kulturno potkovanih ljudi, pretvara u
međusobnu pljuvaonicu, uz korišćenje izraza zbog kojih pojedini filmovi
dobijaju ocenu X-rated. Mislim da u konferencijskim porukama stvarno
nema mesta uvredama i neargumentovanom optuživanju drugog(ih) korisnika.
Ovaj uvod se u prethodnoj diskusiji odnosi uglavnom na gospodu Iznogud-a
i Dveselinovic-a.
A sad neko moje viđenje datog problema (izvinjavam se na kašnjenju):
Gospodina Dveselinovic-a ne poznajem lično, kao ni ijednog od učesnika
diskusije, ali smatram da on u našoj (polovnoj) zemlji radi jedan dosta
nezahvalan posao, zbog koga je na meti obe strane koje se dati posao
tiče, tj. prodavaca i kupaca. Ne ulazim u to da li bi mogao bolje da
odradi svoj deo (pretpostavljam da bi, kao i svako od nas), ali takođe
ne mogu reći da radi loše. Njegovi te(k)stovi su korektni, i pomalo (a
zar ne bi bili kod svakog) subjektivni. No sa delovima iz protekle
diskusije nikako ne bih mogao da se složim:
=-> Jeste normalno da se uvaljuje roba
"Uvaljivanje" robe nije nešto normalno (što niko ne "uvaljuje" nešto
kvalitetno?), već praksa (kao što reče Ikordic).
=-> Ja sam svojevremeno kupio Candy mašinu za pranje veša.
Primer sa Candy mašinom nije merodavan,jer to što je na mašini crkao
programator ne znači da su sve Candy mašine loše, već da ti je prilikom
kupovine zapao model sa lošim delom, koji je slučajno prošao "quality
inspection". Kod slučaja sa Biosferom (ništa nemam protiv dotične kuće,
ali je pominjana u kontekstu diskusije) prekidač na 100-200 kućišta je,
od strane iste firme, proglašen nezadovoljavajućim po kvalitetu, što
znači:
- ili su, neznajući, naručili kućišta sa lošim delovima (u šta čisto
sumnjam)
- ili su naručili kućišta sa kvalitetnim delovima, a stigla su sa lošim
(što je moguće)
- ili su, zbog cene, namerno naručili kućišta sa lošim delovima,
nadajući se malom broju reklamacija (što je verovatno)
E sad ovde ide deo g. Dveselinovica:
=-> Ne baca se proizvod tek tako, a ko je toliko katastrofalno glup
=-> da misli da je šala i komika tek tako vratiti 150-200 kućišta
=-> inodobavljaču, neka izvoli probati da vrati samo 5 komada, ne mora
=-> sve.
Pretpostavljam da su kućišta pre narudžbine i pregledana "uživo". U
slučaju da nisu, dovodi se u pitanje renome kuće koja naručuje veću
količinu nečega iz kataloga (to se tako ne radi), a u slučaju da jesu
stoji da su ili oni ili proizvođač/prodavac zabrljali nešto oko
prekidača. Vratiti celu pošiljku nije šala-komika, ali nije ni tako
grozomoran posao kako je predstavljen. Ukoliko prodavac iole drži do
renomea, prihvatiće pošiljku nazad, i platiti proistekle troškove.
Ukoliko ne haje za to, to nam nešto govori i o kupcu. U svakom slučaju
ni rešenje sa zamenom prekidača vraćenih kućišta u garantnom roku nije
dobro za renome Biosfere, pa samim tim ni tako "jeftino", naravno na
duži rok. Prava stvar bi bila promena prekidača na svim kućištima, pre
prodaje. Iako u startu nešto malo skuplja opcija, na duži rok je,
definitivno isplativa investicija.
=-> RE: Trabant
Primer opet nije odgovarajući, jer se u Nemačkoj čak i na reklamama za
Ladu (Trabant se (nažalost?) više ne pravi) pojavljuje mrtvačka glava sa
ukrštenim koščicama, zbog previše zastarelog sistema vešanja, te stoga,
po Nemačkim standardima, opasnosti po budućeg vozača. Tako kupac zna šta
od kupljene robe može da očekuje. A kako kod nas da znaš šta da očekuješ
kad ti za polovinu vrednosti Rols-Royce-a prodaju Trabant!? (karikiran
prikaz)
=-> Hoću da kažem da se ne može sve svaliti na leđa trgovaca.
Definitivno tačna konstatacija. Za robu koja se nudi kod nas u zemlji je
definitivno odgovorno dosta toga, od sto-puta-prežvakanih sankcija,
preko standarda života, do navika i mentaliteta ljudi. Tu g.Dveselinovic
ima potpuno pravo, i bilo bi pametno kada bi našu energiju uložili u,
makar fiktivno, pronalaženje rešenja problema oko koga se tolika koplja
polomiše.(figurativno, nema šta)
G. Iznogud ima dobro rezonovanje, ali loš jezik (kako bi to rekao UMPAH
PAH), i smatram da je "osipanje paljbe" na g.Dveselinovic-a rezultat
razočarenja nečim što DVV ne može bitno da promeni, te ni ton koji je
usledio nije bio neophodan.
Način mišljenja gospode Iznogud-a i Novim-a je jako lep, i sigurno da bi
se smatrao normalnim u nekom normalnom društvu, ali s obzirom da smo svi
ovde gde smo, bilo bi pametno poslušati g.Ikordic-a, koji o datom
problemu govori hladne glave, i iz zemlje (bivše) Jugoslavije,
sagledavajući sve probleme koji ovde postoje (a čovek je definitivno sa
njima upoznat).
I mišljenje g.Zizic-a se da uzeti u obzir, ali me je jedan deo dotakao,
pa moram da kažem šta me tišti. Odnosi se na sledeći pasus:
=-> odeš u "Conrad", imaš u jednoj gondoli stabilisane aˇqravljače
=-> 1.5-12 V sa svim mogućim atestima za 30-40 DEM, u susednoj gondoli
=-> imaš druge "Made in Taiwan" za 5 DEM, sve navodno isto.
Ovo je čisto subjektivna stvar, ali me interesuje da li se zna koja je
zemlja proizvođač dotičnih uređaja od 30-40 DEM ?
Naime na taj jadni Taiwan se osipa takva paljba da običan čovek pomisli
kako je sve što se tamo proizvede bofl. Kad ono otvoriš nekakav IBM ili
Compaq (sve sa onim MADE IN USA & GERMANY), a unutra puno "malih žutih"
delova. Šta sad? Da li to znači da su i ovi uređaji loši? Naravno da ne,
već samo da ljudi kod nas nisu dovoljno upoznati sa "dalekim" istokom.
Naime većina (oko 57%) elektronskih delova i komponenti visoke klase se
proizvodi upravo na tom malom ostrvu. Naravno ima i bofla, ali stvari na
koje se uglavnom misli kad se pominje MADE IN TAIWAN, ustvari taj Taiwan
nisu ni videle, već su "rođene" u pograničnim delovima Kine, gde je
učešće Tajwanskog kapitala u fabrikama 80-90% !!!
Da skratim (Ha!), tek sad vidim da sam g. Dveselinovic-a najviše citirao
ali tako ti je to kad je čovek zaposlen u medijima. Diskusija je lepa
stvar, ali kad se vodi u određenim granicama.
Best regards,
╔════════════╗
║ WOODWORKER ║
╚════════════╝
komentari.714zjovkovic,
=>
=> Dakle, problem kod nas nije u tome sto se nudi i losa
=> roba, nego sto se nudi maltene SAMO losa roba, a srednje
=> klase i visokog kvaliteta prakticno ni nema (a kada ima,
=> onda je to najcesce potpuno sporadicna pojava, po sistemu
=> sada i vise nikada u vasem gradu).
=>
Sve se na svetu zasniva na ravnotezi - drustva, drzave , trzista
samo je negde na snazi prirodna (amerika) a negde manje prirodna
(zapadna evropa , japan)
Sa jedne strane je losa ponuda a sa druge suplja traznja
(ovo se odnosi na citat a ne na ameriku ;) ) . Bitan je nivo ravnoteze,
koji kupci - traznja guraju na gore a prodavci na dole osim ako se na trzistu
kao glavna konkurentska sposobnost ne javlja kvalitet proizvoda. Sto kod nas
normalno nije slucaj iz mnogobrojnih razloga.
Snaga kupaca zavisi od kupovne sposobnosti koji je kod nas nizak .
Kupci imaju pravo da daju pare zasta hoce .
Medjutim problem je ako se prvi put kupi lose pa drugi put i tako
do beskraja i nazad.
Stvar uvaljivanja lose robe je stvar poslovnog morala (na strani prodaje)
koji moze da umanji ili poveca vrednost firme na duzi rok. Za postojanje
loseg kvaliteta su jednako odgovorni i kupci i prodavci stim sto prodavci
uzimaju pare a kupci losu robu.
P o z d r a v
zjovkovic
komentari.715mileusna,
PC.PRESS 7.694 - ikordic
>> (jer računari se po većini firmi sklapaju tako ofrlje da ti pamet stane)
Nevezano za poruku (tj. nije reply).
Ja mu baš i nisam neki hardveraš. Otvorim kućište, izvadim/udenem
karticu i to je sve. To mi sve izglada tako jednostavno da moram da pitam
kako se to karatketiše ofrlje sklopljen računar. žesto i DVV koristi rečenice
tipa 'već se na prvi pogled vidi da je stvar odlično odrađena...', pa bih
voleo da mi to neko malo razjasni, ako može. Pliz... (lepa reči i gvoz...)
komentari.716michelle,
> Opet, 100% se slazem, ne treba zabraniti prodaju bilo cega, ali
> prostom ponudom boljega, vrlo brzo bi stvari dosle na svoje mesto
> mahom same od sebe. Kupac A bi kupio najjeftinije, a kupac B bi uzeo
> srednju klasu. Kupac A bi brzo poceo da cuci po servisima kojih nema,
> pa mu ne bi trebalo mnogo da shvati sta ne valja i dobro utuvi u
> glavu onu staru maksimu: "Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine
> stvari".
Slazem se da u nekom normalnom okruzenju vazi ovo pravilo. Kod nas, nazalost,
ipak samo jedan parametar odredjuje da li dolazi do kupovine ili ne. A to je
cena, u 98% slucajeva.
Kupac A iz DVVovog pasusa, iako bi utuvio u glavu pomenutu maksimu, ne bi mogao
vise da kupi racunar, jer nema para. Ili su mu racunari preseli.
> To bi se povratno, preko porasta odnosno pada prometa, odrazilo i
> na prodavce, gde bi sasvim prirodno doslo do stratifikacije. A to smo
> vec imali, tamo 1989-1992, tj. sve do sankcija. Usled internih
E, tada je sve bilo drugacije, normalnije. Novice, jel ovde ispravno
upotrebljena rec NORMALNO? :)
pozdrav,
mikele
komentari.717zzk.,
> Opet, 100% se slažem, ne treba zabraniti prodaju bilo čega, ali
> prostom ponudom boljega, vrlo brzo bi stvari došle na svoje mesto
> mahom same od sebe. Kupac A bi kupio najjeftinije, a kupac B bi uzeo
nedovoljno se slazes.
opet si u dalji tekst umotao ono o cemu pricas cijelo vrijeme.
nema tu sta samo od sebe da dolazi. ako prodajes s*anje, napisi na
njemu da je to s*anje i onda ga prodaji. nemoj da ga uvaljujes.
di end
č.
komentari.718zkrstic,
>> mislim da su računari isuviše ozbiljne stvari da bi se
>> stavile u ruke tako neozbiljnih ljudi kao što su
>> programeri.
>
> :))) Ma da! Ja takođe mislim da bi krajnje korisnike trebalo listom
> poubijati, i onda bi svi mi odahnuli i bez ometanja se bavili svojim
> poslovima ;>>> A ovako, samo nešto traže ;)
Osnivam društvo za zaštitu programera i istrebljenje juzera!
Cilj rada je da konačno pišemo leeepe programčiće jedan za drugog
i uživamo u istom ;)
Smrt juzerima! Sloboda nama!
komentari.719zkrstic,
> Nema šanse. Isto se odnosi i na sve ostale name komponente koje
> koriste, npr. Focus tastature.
Što ti je ironija: U gradu niko ne prodaje ovako nešto. Sve da
bi uštedeli. Cena jedne bljak plastike Made in China cca 8-9 USD
a lepi, pravi pravcati Focus ( model FK-6000 ) košta 19 USD.
Ko ne veruje, mogu mu dati faksove, fakture, dostavnice, sve to
na uvid. žak možete tražiti i raspored po volji ( Ćirilica, grčki
alfabet, bilo šta ).
komentari.720zkrstic,
> Ako slučajno imaš i/ili voliš Trabanta, uzmi za primer bilo koji
> drugi auto za koji lično smatraš da je obično đubre koje služi samo
> da pravi buku i nenormalno mnogo zagađuje okolinu.
Jel ovo važi i za Wartburg ? :)
E ako će' da se vredjamo i tvom Yugu smrdi iz auspuha, baš da znaš! ;)
Zkr O;)
komentari.721ikordic,
RE: Sklapanje računara
=> Ja mu baš i nisam neki hardveraš. Otvorim kućište, izvadim/udenem
=> karticu i to je sve. To mi sve izglada tako jednostavno da moram da pitam
=> kako se to karatketiše ofrlje sklopljen računar. žesto i DVV koristi
Samo ukratko, pošto sam preterao sa svojim prisustvom ovih dana.
1. Sve te komponente su samo deklarativno kompatibilne. Prečesto se
dešava da nepažljivo odabrane komponente ne rade kako treba, što se,
normalno, ne vidi na prvi pogled.
2 Pored nekompatibilnosti, postoje i nekvalitetni/neispravni delovi.
3. Goreopisani problemi se otklanjaju tako što se mašina propusti kroz
(improvizovani) pogon za testiranje, koji bi otkrio eventualne
neispravnosti i/ili međusobnu nekompatibilnost.
4. U skladu sa ovim, postoje konfiguracije koje "rade" i one koje rade.
komentari.722ikordic,
RE: Šum
=> Bilo mi je zabavno, gospodo. Da se ne bi vrteli oko istog (mislim da
=> Naravno, nije ovde spor o značenju reči, već o praksi koja traje, a
=> kojoj ti povlađuješ. Sad se posipate pepelom i ti i IKordić, vidim, to
Za ostale ne znam, za mene ne može, ne dopuštam da izvrćeš ono što kažem i
da mi stavljaš u usta ono što nisam rekao. Tri puta sam objašnjavao šta sam
rekao, četvrti put neću. NE posipam se pepelom, jer nisam ništa zgrešio, i
nisi me ti prosvetlio i priveo poznaniju pravom. Niko ovde ne povlađuje toj
praksi (ovaj izraz OK?) i ne znam kako si to zaključio. Molim te, nemoj samo
da citiraš ovo prošlo, i ja sam to žITAO.
Ako povremeno svratiš do PC.HARD, videćeš kakvo mišljenje imam o domaćim
firmama i "tržištu", koje i pominjem isključivo pod navodnicima.
komentari.723dr.grba,
>> drugi auto za koji lično smatraš da je obično đubre koje služi samo
>> da pravi buku i nenormalno mnogo zagađuje okolinu.
Trabant, pored svrhe koju si naveo, služi i za prevoz ljudi i predmeta.
Znam čoveka koji, pored svog divnog VW Passata ima i Trabanta kojeg
bespoštedno arči i koristi kao vozilo za svoj privatni posao (čovek
je zanatlija). Prešao je tim Trabantom 140.000 (!) kilometara, dosad
mu radio dve generalke koje su ga koštale po 300 DEM (!), a kune se
životom da bi kupio ganc novi Trabant kada bi imao gde.
Dakle, sve je relativno. Kao i kvalitet ove rasprave, koja se odavno
pretvorila u napucavanje. Tim pre mi je krivo jer su neki od učesnika
ljudi koje cenim i do čijeg mi je mišljenja (inače) veoma stalo.
Zato predlažem da utrnete ovu diskusiju, nema ploda.
komentari.724iznogud,
:: Tebi, lafe, treba pomoć u učenju socijalnog ponašanja. Nazvao si čoveka
:: patološkim lažovom iako se upustio u raspravu sa tobom. To stvarno nije u
:: redu. Zašto se ne bi izduvavao negde drugde, a ne na Sezamu? ):<
A tebi je, lafe, promakla činjenica da je taj čovek posle reči
'citiram' naveo citat koji ne odgovara stvarnosti, ili, što će
reći, falsifikovao činjenice, tj. slagao i sve to samo u jednom
cilju: da dokaže da je u pravu. A to je za mene malo patološki.
Jesi li ti uopšte pratio raspravu, ili samo tražiš razlog
da me pljuneš, pošto sam dirnuo nekog kome se ti diviš?
Što se socijalnog ponašanja tiče, moj sagovornik, čije se ime
nalazi na trećoj strani časopisa kome je posvećena ova konferencija
me je u raznim situacijama nazvao prilično pogrdnim imenima.
Kako to da se tvoja nežna dušica nije tada usprotivila?
komentari.725madamov,
> Treba li zabraniti, samo ograničiti ili ne dirati uvoznike
> Trabanta?
Trabant se ne proizvodi već duže vreme, tako da nema uvoznika. B) Nađite
neki drugi auto. B)
komentari.726dr.grba,
>> Jesi li ti uopšte pratio raspravu, ili samo tražiš razlog
>> da me pljuneš, pošto sam dirnuo nekog kome se ti diviš?
Pratio sam raspravu. Ne tražim razlog da te pljunem. Nikome se ne divim.
Samo se čaša prelila na izrazu koji si upotrebio. Izvinjavam se što sam
ubo prst u tvoje oko. Osvetićeš mi se kad postaneš kalif umesto kalifa.
Dotada, evo tebi jedan ignore.
komentari.727vlad,
> Ja mu baš i nisam neki hardveraš. Otvorim kućište, izvadim/udenem
> karticu i to je sve. To mi sve izglada tako jednostavno da moram da
Mnogo si ti veci hardveras nego sto mislis B). Da znas samo
koliko ih ima koji se nacisto prestrave kad izvadim "svajcarca"
da im otvorim masinu B)))).
> pitam kako se to karatketiše ofrlje sklopljen računar. žesto i DVV
Pocni samo od toga da mnogi "srafciger majstori" ostave
neprikljuceno skoro sve bez cega masina moze da radi (displej,
turbo, reset, zvucnik, LED-ove...). Drajvove im drze jedan ili
dva srafa, guraju kartice u prvi slot koji im dodje pod ruku,
kablovi unutar racunara su isprepletani do gordijevog cvora,
ventilacioni otvor napajanja zatvoren flat kablom od flopija, fan
na procesoru je pokriven ili blokiran kablovima, maske i
konektori nepricvrsceni, nezasrafljeni ili naopako nabodeni...
Mnogo toga se vidi i spolja, bez otvaranja.
komentari.728crnjini,
SUBJ: PC ili PC PRESS?
Dajte, ovo je stvarno smesno i zalosno :) Voditelj Polarotora u nagradnoj
igri izvlaci ko ce da dobije kompj. casopise: najpre je izvukao ko ce da dobije
strane casopise, a onda: "evo i jednog naseg casopisa, to je pi si pres". :))))
Izgleda da je ono PC PRESS na naslovnoj stranici isuvise upadljivo ;)
A. Cr.
komentari.729spantic,
> Itekako nismo deca, i zato TREBA dizati glas. PC (ili Sezam) tome
> služi. Zašto bih imao samilost prema nekome ko je nekoga prevario?
Teško da PC tome služi. Ekspresno bi ostao bez većine svojih
reklama kada bi izveo istraživanje kvaliteta robe na tržištu.
komentari.730.marko.,
-->> Uzgred, Novica nista ne rece o tome treba li zabraniti ili se bar
-->> boriti protiv prodaje Trabant-a jer je los auto.
Trabant je odlican auto, normalno, za novac za koji se mogao kupiti,
posto se vise ne proizvodi.
Ja ipak smatram da je problem u tome sto se roba niskog kvaliteta
prodaje po visokim cenama.Izgleda da je sistem, za sto manje ulozenog
novca za robu izvuci sto vise, a s obzirom na nase trziste to i uspeva,
nazalost.
komentari.731maksa,
>> Dotada, evo tebi jedan ignore.
A da li, uz zanemarivanje tamošnjeg osvrta na patologiju, poričeš
činjenice iz prvog pasusa 7.724 ?
PS Je l' sad i meni sledi neki teatralan ignore, odn. još teatralniji
Acces Denied ?
komentari.732dveselinovic,
> žesto i DVV koristi rečenice tipa 'već se na prvi pogled vidi da
> je stvar odlično odrađena...', pa bih voleo da mi to neko malo
> razjasni, ako može. Pliz... (lepa reči i gvoz...)
Pošteno, evo da probam.
Kada otvorim računar, pored prostog sastava, zanima me i niz
drugih stvari. Na primer, kada povadim sve kartice iz mašine, hoće
li matična ploča da se pomera po horizontalnoj osi ili ne. Ako se
pomera, to ne valja jer proizilazi da je fiksiranu na mestu drže
kartice, što ujedno znači i nekakav mehanički stres i na kartice,
i na ploču, odnosno konektore.
Zanima me da vidim kako su diskovi i disketne jedinice
pričvršćene za kućište. Svaka jedinica bi trebalo da ima po 4 šrafa
i hoću da ih vidim sve na broju - što nije uvek slučaj. Dalje, hoću
da vidim odgovarajuće šrafove - na primer, za disk je potrebno
imati kratke šrafove, a dešava se da vidim dugačke koji su uveliko
počeli da seku vitroplast kontrolne pločice diska. Da i ne
spominjem da li su jedinice dobro učvršćene ili ne. Ponekada,
naletim na gumene "šajbnice", što je dobro jer amortizuje vibracije
diska i čujno smanji istina nizak nivo buke - to jeste finesa, ali
je lepo videti je.
Obavezno proverim sve veze preko svih kablova; nemojte misliti
da je garantovano sve dobro povezano, a po mome iskustvu, 9 od 10
problema u računaru nastaje usled loših veza. U istom tonu, povadim
sve kartice i zato da bih video ima li otisaka prstiju na
pozlaćenim konektorima - to em može da oslabi vezu (istina retko,
sem ako serviser nije jeo džem od kajsije), em mnogo govori o nivou
servisera i preko njega firme. Isto važi i za SIMM-ove.
Zatim proverim sve džampere, što na ploči, što na karticama.
Nije mi se jednom desilo da pronađem propuste, mada priznajem svega
jednom sa terminalnim posledicama po trenutno stanje uma mašine;
tada je mala intervencijica dovela stvari u red, ali je mene
ostavila u dilemi - ako meni na test daju takvu mašinu, da li ih
tako isporučuju i kupcima, ili se naprosto radi o zaista slučajnom
propustu (a ljudi smo, grešimo mahom baš onda kada ne treba). Baš
iz ovog razloga toliko i insistiram kod prodavaca da mi obavezno
uz mašinu dostave i svu propratnu dokumentaciju.
Sledi napajanje. Dotle je već The Dark Side of DVV preuzela
kontrolu, pa se vadi sam inkvizitorski alat, od multimetra do auto
sijalica sa poznatom potrošnjom. Kako taj test napreduje lako
možete videti sa većeg dela Zvezdare koji gleda od gradske bolnice
ka gradu - videćete jedan prozor iz koga prvo samo svetli, a potom
počinje da blješti. Što jače blješti, to bolji uređaj, jer dobija
sve više i više auto sijalica dok se ili ne dođe do blizu granice
dozvoljenog opterećenja (što nužno moram da procenim, jer je u
dokumentaciji retko kada naveden faktor potrošnje same matične
ploče - ni ne sećam se kada sam to poslednji put video), ili neki
od napona ne padne van granica početne vrednosti +/- 2,5%
(tolerancija koju je postavio IBM). Početne vrednosti već nužno
moram da izmerim, pa tada vidim koliko je stvar inicijalno po
standardu.
Oabvezno pogledam kako su savijeni kablovi. Oni mali, za razne
preklope, turbo, LED-ove, itd treba da su savijeni u "crvića", jer
je to dokazana elektro praksa od kada se koriste kablovi. Oni za
flopije i diskove, treba da budu pažljivo savijeni u harmonika
maniru i idealno povezani. Time se em štite kablovi i veze, em
stvara otvoren prostor u mašini kroz koji vazduh može lakše da se
kreće, čime se i unutrašnjost bolje hladi. Slaba vajda od hladnjaka
koji je blokiran pa vazduh ne može slobodno da protiče pored njega.
I tako dalje, ima tu još niz finesa. Ti kao korisnik možeš mirne
duše da se osloniš na prost pogled iznutra, ne dirajući bilo šta -
ako vidiš gomile kablova na sve strane, a posebno oko kontrolera,
unako ofrlje razbacane, možeš odmah da pretpostaviš da majstor koji
je to sklapao i nije neki majstor. Jeste da možda i pogrešiš, ali
je verovatnoća oho-ho na tvojoj strani. I obrnuto, neko ko sebi da
truda da sve uredno složi najverovatnije dobro zna kako se mašina
sklapa i podešava.
Da priča ne ostane priča, pomenuću i par pozitivnih primera.
Najurednije mašine koje sam na našim prostorima video su praktično
bez konkurencije one iz Micro Anime, što me ne čudi, čak naprotiv,
ja to očekujem kao standard, jer evo već 20-tu godinu poznajem i
družim se sa njihovim glavnim serviserom. To je jedan i inače redak
čovek, taj kad uradi to je brate urađeno, a tokom svih ovih godina,
nagledao sam se njegovog rada.
I mašina iz Sage je bila veoma uredno sklopljena, sve na svom
mestu, sve kako treba i sve po propisima. Na stranu i izbor delova
- to je tek bilo kako treba, uz i dalje blago čuđenje oko ISA
verzije inače odlične video kartrice.
Momci iz Present Trade-a u N. Sadu takođe dobro rade posao, iako
i dalje tvrdim da su previše konzervativni oko podešavanja mašine.
I Bane čivanov iz Tehnikoma odradi posao da boli glava; pre
kraćeg vremena, jednom drugaru sam menjao mamaploču. Eno ga živog,
kako sam otovrio računar rekao sam da je to Banetov rad,
prepoznajem ga po specifičnom načinu sređivanja kablova. Tja, tako
ti je to kada se zezaš sa hardverom celu deceniju, na kraju moraš
bar malo da pošandrcaš.:-)))))
Je li sada malo jasnije?
Pozdrav,
DVV
komentari.733mdrazic,
> Dakle - svuda ima i loše robe. Ali NEMA da se tvrdi da je to loše -
> normalno. JOŠ MANJE ima da neko ko učestvuje u tome kaže da je loš
> glas priča za malu decu
Problem predstavlja naći kriterijum za ocenu da je neka roba LOŠA.
Jednostavnije je mnogo za trvrdnju da je roba neispravna (ne radi
kako treba) mada i tu često nema strogih pravila kako bi roba
TREBALO da radi, a naročito za nova tehnološka rešenja još uvek
bez konkurencije (je li Win95 loš i/ili (ne)ispravan?).
Pošto je kvalifikacija LOŠ ipak subjektivna, veliko je pitanje kako
naći neke objektivne kriterijume za nju i neke gradacije u toj
oceni. Zato se u tom cilju često stručni sud poverava izabranim
ljudima za koje verujemo da su dovoljno stručni i iskusni i kojima
verujemo na subjektivno izraženim utiscima o toj robi. Ipak ću
više verovati dvv o kvalitetu Trident 9440 video kartice nego
dileru koji mi čak dobronamerno savetuje nabavku CL ("ma pusti,
Trident je obično đubre"). Pre ove kartice sam imao "đubre od"
Trident 9000 koji mi je završavao posao i dobro služio za uglavnom
text mod razvoj softvera i na koji nemam primedbe. Znao sam njen
kvalitet (i cenu) u trenutku nabavke pa se ipak za nju odlučio iz
ekonomskih razloga naravno.
Pošto je LOŠ termin koji je subjektivan, a zavisi i od toga koliko
roba košta, prava kvalifikacije je "loš za tu cenu". Još bolje bi
bilo recimo vrednovati robu po kvalitetu po sistemu "ova roba vredi
XXX dinara/bodova". Rado bih kao dodatnu kolonu u dvv cenovniku
dideo i kolonu "ne preporučujem da platite više od:", ili "vrednost
prema kvalitetu:". Naravno, ovo je čisto subjektivan sud, ali pošto
za sada imam poverenja u dvv dok se suprotno ne pokaže dovoljno
značajno da od toga odustanem, ali bi mi/nam puno pomogao u izboru
komponenti. Jedna varijanta toga je i kvalifikativ "odnos cena/kvalitet"
recimo u rasponu 1-10 (ali da prosek ocena bude oko 5).
Milan
komentari.734mdrazic,
> Najveća tragedija u celoj bajki jeste fakat da kod nas nema nekog
> Compaq-a ili IBM-a
Ima. Postoji original IBM oprema i prodaje se, naravno u skromnijem :)
broju nego kompatibilci. Baš su im fina kućišta i tastature, a i
monitori su dobri (bitno bolji od Philipsa, bili jedan do drugog).
A Thinkpad laptop (sa kolor ekranom, 486, 340MB disk) nam je pomogao
prošle godine u kampanji prijemnih ispita).
Milan
komentari.735mdrazic,
> sklapač računara", pogodi ga 111,3%. Hoću da kažem, jedno je
> hardveraš i/ili softveraš, u smislu čoveka koji se time profesionalno
> bavi 9 sati dnevno bar 5-6 godina, a drugo je neko ko naprosto pomera
> kutije bez mnogo razmišljanja o bilo čemu sem o prihodima.
Ovi drugi se nazivaju PROIZVOĐAžI računara!
komentari.736cdragan,
> moj sagovornik, čije se ime nalazi na trećoj strani časopisa
> kome je posvećena ova konferencija
Da budemo precizni .. na trećoj strani tog časopisa je
reklama a impresum i podaci o ljudima koji prave časopis su na
petoj strani ;)
komentari.738mileusna,
==>> PC.PRESS 7.694 - ikordic
==>> (jer računari se po većini firmi sklapaju tako ofrlje da ti pamet stane)
>> RE: Sklapanje računara
>> Samo ukratko, pošto sam preterao sa svojim prisustvom ovih dana.
Hvala puno tebi, vladu i DVV-u. BTW, poruku sam nameravao da postavim u
PC.HARD, pa zato i stoji zaglavlje <PC.PRESS 7.694 - ikordic> ali sam
zaboravio da promenim komandu u exec-u. (da razjasnim, da ne bude zabune)
.to DVV Jasnije je, kako da nije ;)
komentari.739scekick,
> Ima. Postoji original IBM oprema i prodaje se, naravno u skromnijem :)
> broju nego kompatibilci. Bas su im fina kucista i tastature, a i
> monitori su dobri (bitno bolji od Philipsa, bili jedan do drugog).
> A Thinkpad laptop (sa kolor ekranom, 486, 340MB disk) nam je pomogao
> prosle godine u kampanji prijemnih ispita).
Prodaje se i Texas Instr. u Beogradu preko firme.
J
komentari.740mdave,
Subject: Re: UA maksa, UA SU
EXCEL DENIED
komentari.741vlador,
> Je li sada malo jasnije?
I ja skidam kapu. :)
komentari.742ikordic,
RE: Tržište
=>> Najveća tragedija u celoj bajki jeste fakat da kod nas nema nekog
=>> Compaq-a ili IBM-a
=> Ima. Postoji original IBM oprema i prodaje se, naravno u skromnijem :)
Svakako, ali razlika u ceni nije pomenutih 30 %, no malo više :)
komentari.743pavlovicz,
> Naime na taj jadni Taiwan se osipa takva paljba
Samo da EI ne počne da pravi Kompjutere :((
> Naime većina (oko 57%) elektronskih delova i komponenti visoke klase se
> proizvodi upravo na tom malom ostrvu.
Tačno.
> ustvari taj Taiwan, nisu ni videle, već su "rođene" u pograničnim
> delovima Kine
Primer.
Godina 1991. Mesto zbivanja TAIWAN.Predmet kupovine 20 kom.
CASET DEKA AKAI GX-95.
Prodavac nudi 2 modela.Prvi za 600 USA i Drugi za 400 USA.
Naravno naš čovek(Moj ortak),kupuje ovaj jeftiniji.
Ili možda slučaj iz iste godine kada je onaj Valjevac uvezo
2 broda videorecordera JVC-1520a,totalno nepoznat u katalozima i
predstavništvu(JVC u Zagrebu).
Pohrlila radnička klasa da kupi video i posle par meseci nikako
čudom da se načude zašto se pokvario.
Cela ova priča je apropo DVV i huke na izraz " UVALJIVANJE".
Nemam nameru da branim dotičnog gospodina,ali bre ljudi
zar u zemlji gde (su) žive(li) Jezda i Dafina,treba tražiti
visoke etičke postulate.
DVV je dao realan prikaz stanja u kome živimo.
Na ovu repliku me iniciralo to što među ljudima koj učestvuju ima i
onih koji su se itakako "Uvaljivanjem" (O)koristili,a sada se tobože
gnušaju takvih pojmova.
Zoran
P.S.
(Postojaše neka firma MACE & CO)
komentari.744dr.grba,
>> A da li, uz zanemarivanje tamošnjeg osvrta na patologiju, poričeš
>> činjenice iz prvog pasusa 7.724 ?
Mogao bih se vratiti i dalje u prošlost, iza ove besmislice, ali ne nalazim
za shodno. Sve ovo je vrlo glupo ):
Teatralno? Da, ispalo je tako. ):
komentari.745dveselinovic,
Hvala, ali zaista nema potrebe. Sve su to stvari kojih bi se
najveći deo vas ovde i sam setio da godinama gleda mašinu za mašinom.
Jednostavno, ne može čovek to da ne primeti ako iole gleda.
Ali, ima tu i jedan gadan problem, a to je kako sve to pretočiti u
nekakve ocene, koje bi bile bar razumno fer? E, oko toga se lomim već
godinama, nikako da napravim sistem koji nema bar neku jako slabu
tačku. Taman pomislim "to je to!", kad ono, tap, naletim na neki
slučaj koji sve pokvari.
Na primer, kako oceniti da li je mamaploča dobro učvršćena? Koji
sada raspon ocena tu dati i kako ih dodeljivati? Ili za pravilno
pakovanje kablova - uopšte nije svejedno kako je to urađeno, a opet,
nema načina da se uzme metar i izmeri tačnost, pa na osnovu toga
dodeli ocena.
E vidite, zbog takvih stvari, svaki članak na temu ocenjivanja
računarskih konfiguracija je, hteli mi to ili ne, u dobroj meri ličan
i subjektivan, oslanja se na lično iskustvo autora i tu boga nema.
Meni ostaje da se trudim da održim nekakav razumni balans između
mojih stavova o tome kako to treba, za koje sasvim sigurno znam da su
u odnosu na većinu kolega iz struke prilično "ekstremni" (ja recimo
zahtevam da vidim urednost u sklapanju, drugi smatraju da to nije
bitno ili da je malo važno), i onoga Što se realno može očekivati od
naših prodavaca..
To znači da sam stalno pod vatrom ne samo kupaca i prodavaca, već
i treće strane, samog sebe, jer i ja imam neke stavove koje bih voleo
da vidim ispoštovane. Dakle, možete me slobodno zvati giros, lepo sam
pečen sa svih strana. :-)))))))))))))))))))))
Pozdrav,
DVV
komentari.746velicko,
Zar vam se ne čini da je 17 din. za
novi broj PC-a previše ?
velicko
komentari.747vlador,
> najveći deo vas ovde i sam setio da godinama gleda mašinu za mašinom.
Ali dobar deo nas ovde ne gleda mašinu za mašinom, pa su ovakvi
ajdedakažem saveti iskusnog čoveka vredni.
komentari.748vlador,
> Zar vam se ne čini da je 17 din. za
> novi broj PC-a previše ?
17 čega??? Otkud novi broj PCja u sred meseca?
komentari.749fancy,
ŮŢ> Teatralno? Da, ispalo je tako. ):
A da li si ti pročitao ono što ti je Aca (iznogud) preporučio da
pročitaš..? Da li si video da ACA LAčE..? Nisi... jer nisi ni
mogao..:(
I, dosta više, ne dirajte mi ACCESS..;)
.\/.
[ FOX PRO DENIED ]
komentari.750fancy,
ŮŢ> iznogud - samo ime kaže...
Ime može svašta da kaže, ali takođe i činjence.
Iznogud je bio u pravu.
.\/.
[ CLIPPER DENIED ]
komentari.751dejanr,
>> Zar vam se ne čini da je 17 din. za novi broj PC-a previše ?
Novi (tekući) broj "PC"-ja košta 13 dinara, ako ih neko prodaje za 17,
voleli bismo da znamo gde.
Sledeći broj izlazi 4. ili 5. jula (ne znam da li će se ove godine 4.
jul slaviti kao praznik, od toga zavisi), imaće 116 strana i još poneko
iznenađenje, i koštaće manje od 17 dinara ;)
komentari.752dejanr,
>> U Beogradu je na primer nemoguće naći kvalitetnu tastaturu.
>> ...
>> Ili želiš da popričamo o kvaliteti matičnih ploča? Ili možda diskova?
Ovo što sledi već su mnogi drugi rekli, ali samo da kažem da se slaže i sa
mojim iskustvom:
Kod nas je ogroman procenat potrošača kojima je jedino i isključivo važno
da što jeftinije prođu. Ako ima dve tastature i jedna je tri puta gora, ali
košta 10 maraka manje, on će uzeti tu jeftiniju. Izgleda karikirano, ali sam
sto puta video da je tako. Mislim da je to dobrim delom i uticalo na ponudu
kvalitetnih komponenata koja je, zbilja, slaba.
Inače, čim se (loša) roba proizvodi, znači da ima kupca, i što se toga tiče
mislim da ni u svetu nije bolje - možeš da daš više para pa da kupiš firmu,
da daš srednje pare pa da dobiješ kopiju sa nekakvom garancijom, ili da
kupiš budzašto pa onda kako ti Bog i sreća daju.
Zanima me šta će se desiti kada, jednog dana posle sankcija, ovde dođe Dell
ili Compaq - kakvu će prođu imati njihova oprema.
komentari.753dejanr,
>> Spor je i oko shvatanja značenja vrednosti "normalno". Ovde je malo
>> jezički pismenih, pa neka ponovo uzmu neki rečnik u šake i ne brkaju
>> "normalmo" i "realno". Realno se ljudi ubijaju, ali nije normalno.
>> ...
>> Evo, za prvu pomoć, iz Rečnika Matice srpske:
>>
>> "normalan: 1. pravilan, kakav treba da bude, uobičajen, redovan,
Mada ne znam koliko treba diskutovati oko značenje jedne reči, čini mi
se da su sagovornici koristili reč "normalno" u smilu "uobičajeno",
"redovna pojava" (kod nas... a bogumi i u svetu), tako da su bili sasvim
u skladu sa ovim opisom iz Rečnika.
komentari.754michelle,
> broju nego kompatibilci. Bas su im fina kucista i tastature, a i
> monitori su dobri (bitno bolji od Philipsa, bili jedan do drugog).
Kad vec spomenu Filipsa, kako objasnjavate cinjenicu da se u ovom gradu
najbolje prodaju shit 14" monitori marke Philips (14C).
Em nisu LR, a nisu ni NI, slika im je tuga ziva, ali zato kupac nece da cuje
za, na primer, LR NI KFC, trazi samo filipsa. ;( I sta onda covek da uradi?
Slegnes ramenima, i ponudis mu Philips shit. Nemoj da mislite da se ide linijom
manjeg otpora, bilo je pokusaja ubedjivanja, uporedjivanja tehnickih
karakteristika, paralelnog rada oba monitora, ali uspeh je bio mizeran, shodno
ulozenom trudu. ;(
Pa normalno da je onda rezultat: trziste preplavljeno jeftinim Philips
monitorima.
Neko je spomenuo graficke kartice WD Bahammas. Moja firma ih ima u ponudi, i
sta mislite koliko njih se interesovalo za nju? Skoro niko, pogotovu kad cuje
da je doplata za nju oko 100DM.
pozdrav,
mikele
komentari.755zeljkoj,
> Samo da EI ne počne da pravi Kompjutere :((
Ei je pravio PC kompatibilne kompjutere.
komentari.756funky,
)> Kad vec spomenu Filipsa, kako objasnjavate cinjenicu da se u ovom gradu
)> najbolje prodaju shit 14" monitori marke Philips (14C).
)> Em nisu LR, a nisu ni NI, slika im je tuga ziva, ali zato kupac nece da cuje
Ja bih ovako probao da objasnim: Philipsa ima u više varijanti (ABC...),
i svih ima podjednako. Razlika je kako u ceni, tako i u kvalitetu. 14C model
je sa svojih 470 DEM jeftiniji od većine rin_tin_tin monitora koji su i LR,
i NI...itd. Šta ovde imaš :veliko ime i nižu cenu. Tamo imaš "LR" koji je pod
velikim znakom pitanja, i NI koji na 14" monitoru nema smisla jer ogromna
većina ne ide preko 800x600 (što je, složili smo se odavno, idealno za 14").
Ako nekome baš treba NI, dodaće koju markicu i uzeti bolji Philips. Ja još
ne naleteh na Philipsa koji ima krive vertikalne ivice, dok je kod noname
stanje kritično - tek svaki peti ima dobru konvergenciju. Naravno, ima tu i
boljih primeraka, tipa DAEWOO, ali kad kupcu kažeš Philips - omadjijaš ga-
kao kad DVV-u rekneš paradajz ;)
komentari.757spantic,
> Zanima me šta će se desiti kada, jednog dana posle sankcija, ovde dođe Dell
> ili Compaq - kakvu će prođu imati njihova oprema.
Veoma dobru. Na Sajmu je vladalo veliko interesovanje firmi na
štandu Telefonije koja je imala Compaq-ove računare.
komentari.758dveselinovic,
Bogati, pošto je WD kod tebe u firmi, i pošto je drugi MB? Znam
jednog zainteresovanog.
Pozdrav,
DVV
komentari.759dveselinovic,
DVV jeste hvalio Philips, ali DVV ima model 1520, preteču
današnjih modela 15A i 15B. One od 14" sam video ranije, dok su još
bili pod kontrolom Philipsa i smatram da su bili dobri, a ova nova
serija, konkretno 14C, ne da me nije oduševila, nego se čudim šta bi
Philipsu to da potpiše. Pritisak tržišta, šta li.
A za Daewoo NI LR monitor, dobijen od Adacom-a, rekoh i sada
ponavljam: to je najbolja slika koju sam video na 14" monitoru ikada,
za cenu koju smatram jako povoljnom u kontekstu onoga što se dobija.
Nagovorio sam i neke drugare da ga kupe i svi su za sada veoma
zadovoljni, posebno jedan koji je to povezao na Trident 9440, za koji
takođe smatram da ima odlične boje. Taj spoj daje kvalitet slike koji
je veoma teško prevazići i za poprilično veće pare.
Pozdrav,
DVV
komentari.760mmitrovic,
::::: Samo da EI ne počne da pravi Kompjutere :((
Lira 512, ili kako već beše. Shit XT sa 512K RAMa, integrisanim
CGA adapterom i 720K FDom. Još jedna uvala za decu, kao i tim 011.
Posle je izašla i Lira AT, ali se nije nešto proslavila (škole više
nisu imale para ;) ). Tada je EI zahtevao drakonske carine na uvozne
makine, kako bi se zaštitila domaća "tehnologija". Srećom je neko
imao malo razuma.
----------
Kad se setim Lire, setime se kopiranja iz tri "cuga". ;)
komentari.761velicko,
>+ jul slaviti kao praznik, od toga zavisi), imaće 116 strana i
>+ još poneko iznenađenje, i koštaće manje od 17 dinara ;)
Informacija je potekla sa nekih prodajnih mesta.
Naime, neko iz redakcije PC-a je zamolio distributere,
da se okolo raspitaju (recimo da naprave anketu), kako
bi išla prodaja PC-a ako bi koštao 17 dinara.
Izvinjavam se ako je u pitanju dezinformacija.
velicko
komentari.762michelle,
> E vidite, zbog takvih stvari, svaki clanak na temu ocenjivanja
> racunarskih konfiguracija je, hteli mi to ili ne, u dobroj meri lican
> i subjektivan, oslanja se na licno iskustvo autora i tu boga nema.
Mogli bi malo za promenu, uz testove konfiguracija da dajete fotke otvorenih
kucista, pa bi se tu slika dopunjavala sa tvojim tekstom.
Kupcu malo znaci kako izgleda kuciste spolja, ali na osnovu slike "iznutra" i
sam moze dosta da zakljuci.
pozdrav,
mikele
komentari.763cnenad,
=> Zar vam se ne čini da je 17 din. za
=> novi broj PC-a previše ?
???
komentari.764michelle,
> Ako nekome bas treba NI, dodace koju markicu i uzeti bolji Philips. Ja jos
> ne naleteh na Philipsa koji ima krive vertikalne ivice, dok je kod noname
> stanje kriticno - tek svaki peti ima dobru konvergenciju. Naravno, ima tu i
> boljih primeraka, tipa DAEWOO, ali kad kupcu kazes Philips - omadjijas ga-
> kao kad DVV-u reknes paradajz ;)
Ne bih se bas slozio sa tobom da kod Philipsa nisam nailazio na krive ivice. Da
ne spominjem slucajeve (i serije od nekoliko komada) jeftinih Philipsa kojima
je cela slika blago zarotirana.
Ne vidim zasto bi neko dodavao koju markicu da bi dobio Philips NI, kada za
iste pocetne pare vec ima NI model nekog drugog proizvodjaca.
Sam si spomenuo DAEWOO monitore, koji trenutno nude vrlo dobar odnos
kvalitet/cena, sto se za Philipsa ne bi moglo reci (bar u donjoj ekonomskoj
klasi).
Oko paradajza se slazemo ;)
pozdrav,
mikele
komentari.765zeljkoj,
> Lira 512, ili kako već beše. Shit XT sa 512K RAMa, integrisanim
> CGA adapterom i 720K FDom. Još jedna uvala za decu, kao i tim
> 011. Posle je izašla i Lira AT, ali se nije nešto proslavila
> (škole više
Našao sam u nekim starim 'Računarima' i njihov oglas za 386 i 486 mašine.
Dakle, nisu pravili samo 'shit XT'.
komentari.766ikordic,
RE: NI monitori
=> velikim znakom pitanja, i NI koji na 14" monitoru nema smisla jer ogromna
=> većina ne ide preko 800x600 (što je, složili smo se odavno, idealno za
Taj NI nije bitan zbog 1024*768ni, što je stvarno grozno, nego zbog 70 i
kusur Hz u 800*600, što je minimum za pristojan rad.
komentari.767dveselinovic,
Pa može i fotka iznutra, što da ne. Jedini problem je mesto u
listu, ali mislim da nećemo skoro ponavljati neke megatestove. Ako se
recimo ograničimo na dve mašine, i odvojimo recimo 4 stranice, onda
bi to sasvim lepo moglo.
Konačnu reč po ovom pitanju pristora ima Glodur, naš DejanR, jer
je to uvek pravo gl. i odg. urednika, ali je on srećom čovek širokih
pogleda, pa ne očekujem probleme.
Pozdrav,
DVV
komentari.768cnenad,
=> iznenađenje, i koštaće manje od 17 dinara ;)
16.99 ? :(
:>
komentari.769cnenad,
=> Veoma dobru. Na Sajmu je vladalo veliko interesovanje firmi na
=> štandu Telefonije koja je imala Compaq-ove računare.
Vladalo je interesovanje i vladaće, ali da li je bilo kupovine u većem
obimu ?
komentari.770spantic,
> Vladalo je interesovanje i vladaće, ali da li je bilo kupovine u većem
> obimu ?
E to bi morao Telefoniju da pitaš. Znam da su imali preliminarnih
ugovora.
komentari.771ndragan,
/ u zadavanju tipa ADD 1 TO trt mrt ...
To Add 1 to Cobol Giving Cobol se zaista prevodi kao jedna instrukcija,
bukvalno samo dodaje 100 (ako je Cobol imao dve decimale), a ono
Compute znači da traži vrednost promenljive Cobol, prevodi je iz string
formata u BCD (ako treba), dodaje jedinicu (opet kao BCD 100), vraća
nazad u string format itd.
Uostalom, pusti svoj kompajler da napravi i asemblerski listing, pa da
vidiš.
/ prevodioc
...ne postoji, postoji samo prevodilac.
komentari.772ndragan,
/ A šta ukoliko čovek zna engleski, a ne zna matematiku? Upravo za takve
/ je pisan COBOL. :)
Ti, bre, dade kompletnu definiciju američkog oficira. Kobol je za njih
napisala ona baba, kako se zvaše.
komentari.773ndragan,
/ sam o tome sa jednim momkom iz Biosfere. 'Da, bila je jedna
/ serija kućišta sa lošim prekidačima...'. Ako su znali da su
Nisu mogli da znaju. To i proizvođač sazna tek kad se rasproda tura.
Svaki prekidač je dobar dok je nov - prekidači počnu da zezaju tek posle
deset - sto - hiljadu škljocanja.
Inače, bio sam video i biser da prekidač nije hteo da radi, jer je kroz
njega duvala promaja (bio je suviše blizu napajanja), pa se vremenom
gusto napunio prašinom :)
komentari.774ndragan,
/ Pretpostavljam da je otprilike slično i u drugim strukama i
/ delatnostima.
Aksiom Teodora Sterdžena:
"90% SFa je đubre, ali i 90% bilo čega drugog je takođe đubre"
komentari.775ndragan,
/ Normalno da se uvaljuje loša roba kome se stigne???
Sa dobavljačem loše robe možeš da se zezneš jednom-dvaput, a da je loša,
ne znaš dok ne počnu da stižu reklamacije. Ko ima love da kupi nečega
sto komada, pa da odvoji dva da ih drnda do besvesti, pa ako ne valjaju,
kome da vrati svih sto?
Ili, lepše, da testira sve. Dok bi se to istestiralo do te mere da "ako
izdrži ovo što ću da mu uradim, kod njih će izdržati dva garantna roka",
posle takvog testa bi moglo da se prodaje samo kao polovno.
Prema tome, rizikuju svi. I ja bih voleo da imam pouzdanog dobavljača
kao što sam imao pre četiri godine (svega dva-tri kvara, na sto mašina,
i to na prekidaču (znam) ili vrišnjavala napajanja od strujnih udara),
ali... da je baba imala...
komentari.776ndragan,
/ da je garantovano sve dobro povezano, a po mome iskustvu, 9 od 10
/ problema u računaru nastaje usled loših veza.
Isto se i 90% "kvarova" popravlja tako što se kablovi počupaju i vrate
nazad :)
komentari.777dveselinovic,
Pa to i ja rekoh. :-)))))))))))))))
A sviđa mi se i ona Stardženova maksima - inače, njega smatram,
posle samo Alfreda Bestera, daleko najboljim autorom u pomenutoj
oblasti. Posebno zbirka kraćih priča "Case and The Dreamer". Njih
dvojicu, plus Damon Knight-a, Philip K. Dick-a i Edmond Cooper-a i
sakupljam, onako malo kolekcionarski. I naravno Heinlein-a.
Ali, to je neka druga tema, za neku drugu konf.
Pozdrav,
DVV
komentari.778savaerc,
Na koricama PC #3 piše: "Poklanjamo AUDIO KARTA + MIKROFON + MODEM!"
ali o tome ništa u unutrašnjosti, ili možda na anketnoj kartici kao u
prethodna dva broja? Ali nema je! Možda je samo moj primerak feleričan
ili ... ?
komentari.779madamovic,
> Kada otvorim računar, pored prostog sastava, zanima me i niz
> drugih stvari. Na primer, kada povadim sve kartice iz mašine,
> hoće li matična ploča da se pomera po horizontalnoj osi ili ne.
> ....
Sve je to fino - i tako treba. Međutim, da li si siguran da će i
prosečan korisnik dobiti tako nešto? Oni mogu za "PC" da sklope
računar, a običnim kupcima "računar", reklama vrti gde mašina neće.
Uz to, raditi testove mašina na našem području nije poželjno -
uradićeš test 5 firmi, a 500 firmi prodaje računare :(, dođe
mu kao reklama onoj petorci. Takođe, te firme ne prodaju
samo te modele, nego se obično kupuje po sistemu :
"izvolite, koje bi Vi želili komponente da ugradimo..."
Sve u svemu - mišljenja sam da treba izbaciti testove računara
ovakvog tipa kakve DVV sad koristi. Mnogo je pametnije da DVV
BIRA komponente, i određuje neku optimalnu konfiguraciju za datu
oblast. I onda publikuje, zašto ova kartica, a ne ona, zašto
to, a ne ono, a korisnik bira gde će to kupiti i za koliko.
To je naša svakodnevnica, i tako mora biti...
komentari.780dejanr,
Trebalo bi da je u časopisu karton sa nagradnim kuponom za anketu u kojoj se
dobija pomenuta oprema. Ako je primerak felerican (bez kartona), zamenicemo ga
uz izvinjenje.
komentari.781dveselinovic,
Prvo, da li to radi i obični korisnik, to ne znam, lično ne
verujem, ali mi to ama baš ništa ne znači, jer ja nisam običan
korisnik. Sem toga, ja sam plaćen da radim takve i mnogo ružnije
stvari.
Drugo, problem oko specijalno pakovanih za test mašina je
univerzalan - kakve garancije ima čitalac u Americi da će i on dobiti
baš onako lepo složenu mašinu kao recimo "PC Magazine" ili "Byte"?
Nikakvu - delovi će možda biti isti, ali za nivo rada nema garancije.
Treće, gornji problem se može posmatrati i ovako - ako oni meni,
za koga unapred znaju da ću gledati sve i svašta, daju loše
sastavljenu mašinu, šta li tek daju onima za koje ne očekuju da će
gladi "ispod haubne"? A to već nije svejedno.
žetvrto, ne smemo zaboraviti da ipak najveći deo kupaca uzima
gotove konfiguracije, a ne delove koje sam sastavlja. Grupa koja se
ovde pojavljuje, to nikada ne zaboravite, definitivno NIJE
reprezentativna za celo, pa čak ni za većinu tržišta. Tebi je jasno
kada počnem da pričam o IRQ, DMA, W/S, itd, ali velikoj većini sve to
ama baš ništa ne znači.
I peto, u svakom listu mora postojati nekakav balans. Od svega po
malo za sve pomalo. Testova celih konfiguracija je bilo, sada ste na
redu vi koji umete sami - dakle, pravićemo PCPRESS Plus mašine od
delova na tržištu, a posle toga ćemo opet malo testirati gotove
konfiguracije, ne masovno, ali ipak pomalo.
Bez ikakve želje da umanjim vaše zahteve ovde, treba da znate da
se redkaciji javlja poveliki broj ljudi koji tra/e informacije baš u
vezi kompletnih konfiguracija, ništa manje nego vi ovde to tražite
info o delovima.
Najzad, odnos 5 prema 500; moj stav, koji podržava i redakcija, je
bio i nadalje ostaje jeste da nikoga nećemo odbiti ako nam ponudi
opremu koja se iole uklapa u neke naše planove i rasporede tema. Ako
me sutra nazovu neki prodavci iz recimo Kragujevca i ponude dve
mašine na test, recimo 486 i P5, neću ih odbiti, samo ću ih upozoriti
da vreme objavljivanja nije izvesno, jer se brojevi planiraju
unapred, pa prostor nije zagarantovan. Dakle, može biti naredni, ali
i onaj broj iza narednog.
Nema tu reklame ovog ili onog, ko hoće da se reklamira, neka
zakupi prostor pa neka piše šta god hoće. Ali, postoji faktor
pouzdanosti - ima firmi sa kojima kada se dogovoriš, možeš se zakleti
da će održati dogovor, a ima firmi sa kojima nikada ne znaš. Stoga je
lako razumeti zašto nekih ima malo više od drugih, ali to ne treba
shvatiti da su prvi bogom dani i nedodirljivi, a drugi "ohlađeni",
već da oni drugi treba malo da se potrude da postanu oni prvi.
Dobijaju i oni, i mi kao redakcija, i vi kao čitaoci.
Pozdrav,
DVV
komentari.782djcorto,
>> ovakvog tipa kakve DVV sad koristi. Mnogo je pametnije da DVV
>> BIRA komponente, i odreduje neku optimalnu konfiguraciju za
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>> datu oblast. I onda publikuje, zasto ova kartica, a ne ona,
!!!!!!!!!!!
>> zasto
To moze samo onaj ko poznaje SVE oblasti u kojima se racunari
primenjuju. Cak ni DVV nije taj. On poznaje hardver, i kako on radi, i
kakava su dobra napajanja. Pustite coveka da radi svoj posao.
komentari.783mkaralic,
> Sve u svemu - mišljenja sam da treba izbaciti testove računara
> ovakvog tipa kakve DVV sad koristi. Mnogo je pametnije da DVV
> BIRA komponente, i određuje neku optimalnu konfiguraciju za datu
> oblast. I onda publikuje, zašto ova kartica, a ne ona, zašto
> to, a ne ono, a korisnik bira gde će to kupiti i za koliko.
Apsolutno najbolja ideja!
Pozdrav // Mik !!!
komentari.784madamovic,
> To moze samo onaj ko poznaje SVE oblasti u kojima se racunari
> primenjuju. Cak ni DVV nije taj. On poznaje hardver, i kako on
> radi, i kakava su dobra napajanja. Pustite coveka da radi svoj
> posao.
Ali bi se mogao udružiti sa nekim stručnjakom za datu oblast,
i napisati dobar test mašine.
BTW, Mogao bi DVV da počne da koristi i neki off-line reader,
ovako je teško uhvatiti na šta replicira....
komentari.785dveselinovic,
DVV *NEĆE* da koristi bilo kakav off-line reader, jer to znači da
bi DVV mnogo više vremena provodio na Sezamu nego ovako, kada je
vremenski ograničen. Samo izuzetno, DVV koristi najbolji off-line
reader na svetu, a to naravno WordPerfect 5.1.:-)))))))
Pozdrav,
DVV
komentari.786djcorto,
>> Ali bi se mogao udruziti sa nekim strucnjakom za datu oblast,
>> i napisati dobar test masine.
DVV u duetu ???????? E, to bih voleo da vidim ;)
>> BTW, Mogao bi DVV da pocne da koristi i neki off-line reader,
>> ovako je tesko uhvatiti na sta replicira....
Navika je navika ......
komentari.787djcorto,
>> vremenski ogranicen. Samo izuzetno, DVV koristi najbolji
>> off-line reader na svetu, a to naravno WordPerfect
>> 5.1.:-)))))))
Najbolje za najboje ?
Poruka je primer autorskog stava.
komentari.788mkaralic,
> Sve u svemu - mišljenja sam da treba izbaciti testove računara
> ovakvog tipa kakve DVV sad koristi. Mnogo je pametnije da DVV
> BIRA komponente, i određuje neku optimalnu konfiguraciju za datu
> oblast. I onda publikuje, zašto ova kartica, a ne ona, zašto
> to, a ne ono, a korisnik bira gde će to kupiti i za koliko.
Apsolutno najbolja ideja!
Pozdrav // Mik !!!
komentari.789evlad,
Subject: Vedra strana ...
#4 --> Zašto stvari idu naopako // POTRAčITE ! //
Stylus je već provaljen ;> zato pogledajte 66 stranu tastatura od PC-ja :)
BTW .to dejanr, da li si se raspitao za stylus, da li je _namerno okrenut_ ?
// 41 strana je _okrenuti_ stylus
PS. Dejane organizuješ nagradnu igru za _okrenute_ slike ?
komentari.790gerber,
RE: PC #4 (& Co.)
Dogurali ste do 4 broja (kao u tenisu - odlučujući poeni :))
pa rekoh da najzad (sic!) i dam neki komentar. O samim tekstovima,
kojih ima i odličnih i prosečnih, ne bih posebno, već bih malo
o par stvari koje utiču na celokupni utisak i izgled.
Ad. 1 Estetika i dizajn
Na zavidnom nivou od početka, izgled je rekao bih utvrđen. Strogim
izgledom ide se na to da se ostavi utisak ozbiljnosti.
Međutim, rešenje koje je prihvatljivo za članke nije baš
najidealanije za sekciju Vesti. žetiri kolumne, noviteti idu jedan
za drugim, odvojeni samo malim naslovom, koji daje utisak da se radi
o podnaslovu, te da je u pitanju jedan članak podeljen na teme.
Za ovakvu tematiku lepše i čini mi se prihvatljivije bi bilo da se
savaka pojedina vest uobliči kao zasebna celina, zajedno sa
pripadajućom fotografijom, te da se onda takve celine usklađuju.
Pogotvo se mora imati u vidu da je to uvodni deo časopisa i da
slobodno može (i mora rekao bih) da odskače od estetskog rešenja
preostalih delova. A i radi se o novitetima, koji bi trebalo da
upadaju u oči, a ne da izgledaju kao izvod iz partijskog referata :)
komentari.791gerber,
PC #4
Ad. 2 25 Video kartica - Početak Serijala?
Ako se u naslovu kao udarna tema, ber sudeći po veličini slova,
najavi test ili prezentacija 25 video kartica, malo je neozbiljno da
se u samom tekstu predstavi samo trećina, odnosno samo polovina u
grafikonu.
U samom tekstu je navedeno da je testirano svih 25 kartica, pa gde
se onda dedoše ostale ?
Nije valjda da su tako loše da se smatra da nisu zaslužile da budu
predstavljene ? :)
A ako je ovo samo početak serije tekstova o svih 25 kartica, moralo
se tako i naznačiti. Pitanje principa, zar ne ?
komentari.792gerber,
PC #4
Ad. 3 Sponzori
žini mi se da nije baš najidelanije mesto za zahvaljivanje
sponzorima - sam tekst o testu doniranog (pozajmljenog) hardwera.
Jedno je, posebno zaglavlje sa Korisnom Adresom, a drugo je direktno
navođenje pojedinih prodavaca opreme u samom tekstu. Nije u pitanju
uljudnost i zahvalnost autora. Problem je u utisku koji se ostavlja
na čitaoca i crvu sumnje u nepristrasnost samog časopisa i/ili
njegovih saradnika koji se na ovakav način veoma lako budi.
Još jedna stvar vezana za istu tematiku. Tržišni barometar je od
ovog broja i zvanično sponzorisan od strane Jugodate, mada je i
u prethodnim bio obogaćen njihovom firmom. žisto preciziranja radi,
da li su cene date kao pregled cena Jugodate ili kao pregled cena
svih ponuđača opreme na tržištu?
komentari.793gerber,
PC #4
Ad. 4 Prateće slike
Ako već nemate mesta (a morali bi da nađete) za sve testirane
komponente (i celine normalno), barem bi se moralo naći mesta
za naziv ispod slike kako bi se ista mogla i prepoznati. Ovako,
od 7 slika testiranih magistrala i kartica, naziv postoji samo
ispod jedne.
Kad je reč o prikazu softvera, pratećih slika ima u skoro uvek
dovoljnom broju. Ali zar baš sve moraju biti u 1240x1024, odnosno,
u najboljem slučaju, u 1024x768 rezoluciji ? :) Dajte malo i neke
veće slike (i to ne samo one kod kojih se u prozoru softvera vidi
ime Jugodate ;)).
komentari.794dejanr,
>> Ako se u naslovu kao udarna tema, ber sudeći po veličini slova,
>> najavi test ili prezentacija 25 video kartica, malo je neozbiljno da
>> se u samom tekstu predstavi samo trećina, odnosno samo polovina u
>> grafikonu.
Verovatno nisi dobro razumeo, ili nisu dovoljno jasne legende - imaš
dva grafikona, na strani 30 i 31, na njima su rezultati za 20 kartica,
s tim što naravno neke imaju i PCI i VLB varijantu, što su odvojene
kartice ne uvek približnih performansi. Testirano je i nekoliko kartica
koje nisu ušle na slike, jer su zapravo varijante određenih kartica, ali
se pokazalo da su po performansama jednake uzoru pa ih nije bilo svrhe
posebno ucrtavati na slici. Te situacije su pomenute u tekstu, u zbiru
je testirano 25 kartica.
komentari.795dejanr,
>> Još jedna stvar vezana za istu tematiku. Tržišni barometar je od
>> ovog broja i zvanično sponzorisan od strane Jugodate, mada je i
>> u prethodnim bio obogaćen njihovom firmom. žisto preciziranja radi,
>> da li su cene date kao pregled cena Jugodate ili kao pregled cena
>> svih ponuđača opreme na tržištu?
Jugodata je sponzor rubrike, ali cenovnik nije njihov cenovnik, već
presek ponude više različitih firmi (zapravo, sve velike firme) na
dan kada su se ponude prikupljale, u ovom slučaju 20. juna.
>> Jedno je, posebno zaglavlje sa Korisnom Adresom, a drugo je direktno
>> navođenje pojedinih prodavaca opreme u samom tekstu. Nije u pitanju
>> uljudnost i zahvalnost autora. Problem je u utisku koji se ostavlja
>> na čitaoca i crvu sumnje u nepristrasnost samog časopisa i/ili
>> njegovih saradnika koji se na ovakav način veoma lako budi.
Izgleda da su kod nas ljudi mnogo nepoverljivi :) Pogledaj neki test
u bilo kom stranom časopisu, pominju se imena firmi čija se oprema
testira i u naslovima, i u podnaslovima, i u tabelama, svuda.
komentari.796mpaunovic,
Pre neku nedelju me je jedan kolega
ovde "optuzio" da nisam nicime zadovoljan odnosno
da niko ne moze da napravi casopis pa da ga ja
pohvalim. Mislim da to nikada nije tako bilo, a
sada bih pogotovu hteo da odam priznanje za
cetvrti broj casopisa pc kojim sam veoma zadovoljan.
Stvarno broj koji zasluzuje cestitke.
Danas sam ga kupio kod kolportera
na terazijama(jos nema u kioscima) i naravno nisam
jos stigao sve da procitam,ali na prvu loptu ima
puno zanimljivih stvari.
Prvo za sta mi je zapalo oko je projekat
samogradnje razvojnog sistema,sto je stvarno nesto
tako zanimljivo i vredno da nemam reci. Ja sam pre
desetak godina pravio galaksiju i otada mi se
lemilica izgubila-sada sam 101 % resen da napravim
tu karticu, istinabog da sam odavno skrenuo iz
elektroinzenjerske struke i da ne projektujem neku
opremu,ali se takva stvar ne propusta-mozda se nadje
i nesto da napravim posle sto bih bas rado cinio u
slobodno vreme. Znaci-sve najbolje zelje za uspeh tog
vrednog projekta i autora.
Drugo pohvalio bih takodje tekst o
stonom izdavastvu, gomila vrednih informacija na
malo prostora. Takodje je Zormi napisao izuzetan prikaz
sa sajma, koji sam u dahu procitao, a i Cveletov iz
Kanade. Nisam jos stigao da citam test office paketa
i druge stvari, verujem da cu to sa zadovoljstvom
sledecih dana. O izgledu casopisa ne bih ni trosio
vreme jer je stvarno na navisem nivou za nase uslove.
Primedba je na naslov Revolucija koja
tece, nekako mi izaziva lose konotacije:))) Mada je
sam tekst zanimljiv, verovatno je to namerna
provokacija za nas starije :)) A prava primedba je
umetak, zasto Borland C kada ja koristim Microsoft? :))))
Sve u svemu, jako dobar broj, samo
nastavite tako!!
komentari.797dveselinovic,
Ako baš odvedemo sumnju do krajnjih granica, neko bi mogao da nas
optuži i da protežiramo proizvođače, ako kojim slučajem kažemo da je
neki proizvod jako dobar. :-)))))
Oko "Jugodatinog" sponzorstva, to je već slučaj za sebe. Ono kako
stvar izgleda u broju 4 je kako je stvar trebala da izgleda još od
broja 1. Zašto nije, to je dugačka priča - jednom su se ubrljale
boje, pa je moralo da ispadne, drugi put je jedan saradnik mislio da
je to neka greška i izbacio sve, itd. Više nas je već glasno
izražavalo sumnje da će to ikada izgledati kako treba, ali eto,
konačno u broju 4 ispade sve kako treba. Malo je falilo da postanemo
sujeverni.
Zaključak - Bog pomaže 4 a ne 3 puta.:-)))))))))))))
Pozdrav,
DVV
komentari.798dveselinovic,
Oko davanja opreme, tu se apsolutno ne slažem. Primer: Biosfera mi
je ostavila jedan P5 u vrlo popunjenom stanju, sa pride još brdo
memorije. Sve to je stajalo kod mene preko 3 sedmice, a oni ni jedan
jedini put nisu ni pitali kada će to biti vraćeno. Izvini, to još do
sada nisam doživeo, mada ima i drugih dobrih, pa smatram da je tako
lep gest firme vredan napomene. Utoliko pre što mi je sve to trebalo
za test sa kojim Biosfera inače nije imala bilo kakve veze. To vidim
kao jedan zaista odličan primer profesionalne solidarnosti, a dobre
primere treba naglašavati isto kao i loše (ovih drugih je ovde bilo
oho-ho).
A da li će neko da posumnja ili ne, iskreno govoreći, mene baš
briga. Navikao sam da slušam priče kako me sad plaća ova, a sad ona
firma. Jedino mi je žao što nisam dobio recimo DM 10 za svaku takvu
priču, do sada bih bio bogat čovek.
Dodamo li tome činjenicu da se i preko profesionalnog odnosa ja i
sasvim lično družim sa ne baš malim delom ljudi iz ovog posla, eto
materijala da se u mene sumnja ne 100, nego 153,1%. I najzad, samo
čekam da neko posumnja da Dejan Ristanović, sa kojim se znam evo već
jedanaesta godina i sa kojim i sarađujem isto toliko, vrši pritisak
na mene da objavim ovakav ili onakav rezultat - najzad, moj Imenjak
jeste Gl. i odg. urednik (skraćeno: Glodur), a ja jesam prilično
hijerarhijski nastrojen (verujem u prerogative posla i funkcije, bez
obzira na lično), pa to nije nemoguće, bar formalno. Ili da mi ZZ
šapne na uvce da oprema X treba dobro da izgleda.
Namerno pomenuh baš njih dvojicu, jer ko ih zna, znaće da je
pomenuta teorijska mogućnost toliko teorijska da se više ni formalno
ne uzima u obzir kao iole moguća. Ali, ko baš hoće da sumnja, nema
granice do koje se ne može doći. Zato se i ne uzbuđujem oko toga "šta
će čaršija da kaže". žaršija će pričati svašta pa pričati, ma kako
stvarno bilo, jer poenta nije u tome šta jeste, nego šta je pikantno.
Pozdrav,
DVV
komentari.799gerber,
YR>*> Verovatno nisi dobro razumeo, ili nisu dovoljno jasne legende - imaš
YR>*> dva grafikona, na strani 30 i 31, na njima su rezultati za 20 kartica,
Tačno (30 i 32) propust. Ovom drugom grafu nije upadljiv naslov :)
YR>*> s tim što naravno neke imaju i PCI i VLB varijantu, što su odvojene
YR>*> kartice ne uvek približnih performansi. Testirano je i nekoliko kartica
I to je tačno. Mada, čini mi se ne baš svugde decidirano napisano,
(recimo kod ATI-ja) ali da ne cepidlačim. Ako se rezultati
razlukuju ne samo zbog uticaja magistrale moglo se i to naznačiti.
YR>*> koje nisu ušle na slike, jer su zapravo varijante određenih kartica,
YR>*> ali se pokazalo da su po performansama jednake uzoru pa ih nije bilo
YR>*> svrhe posebno ucrtavati na slici. Te situacije su pomenute u tekstu, u
YR>*> zbiru je testirano 25 kartica.
K'o što reče Sara svojoj prijateljici koju je pozvala na čajanku,
a koja joj je pohvalila kolače sa *Toliko su dobri da sam uzela 4*:
"6, but who's counting" :)
Dakle, jeste 25, ali ih treba juriti po tekstu. Jedan kompletan
grafikon ne bi bio na odmet. Normalno pitanje je šta se nekim
testom želi postići. Krajni rezultat bi svakako morao biti
(i) otkrivanje skrivenih mana za pojedine primene;
(ii) upućivanje početnika u neke opšte karakteristike;
(iii) za naprednije korisnike detaljnije karakteristike;
(iv) omogućavanje budućim kupcima obe kategorije da
se odluče za najbolje solucije.
I to ne samo kada su video kartice u pitanju.
A kada su video kartice u pitanju, imajući u vidu da je u
relativno kratkom periodu bilo dosta prikaza, mislim da je
veoma bitno da se ponudi i originalan pristup, što ste
pretpostavljam želeli, i takav prikaz koji će se lako (pregledno)
i sa uživanjem čitati.
Nešto kao prikaz iz R 109 :) koji nije obuhvatio veliki broj
testiranih kartica, čak možda i nije preterano detaljan, ali
daje dosta upoterebljivih podataka i ostavlja elegantan utisak.
Kako god, ako se uzme u obzir i opaska iz teksta da je isti
usmeren i prema samom postupku testiranja, a ukoliko se novo
napravljeni postupak testiranja bude uskoro oglasio i detaljnijim
novim testovima nema većih zamerki.
komentari.800gerber,
YR>*> Izgleda da su kod nas ljudi mnogo nepoverljivi :) Pogledaj neki test
YR>*> u bilo kom stranom časopisu, pominju se imena firmi čija se oprema
YR>*> testira i u naslovima, i u podnaslovima, i u tabelama, svuda.
Potpuno normalno, slažem se. Ali to glede testiranja opreme
koju nude pojedine firme. A ovde je reč o testiranju pojedinih
komponenti koje mogu da budu (sic!) predmet ponude bilo koje firme.
Opaska je inače bila izrečena u svetlu do sada nekoliko puta
pomenutog odnosa sa firmama-sponozorima, a ne kao direktna
implikacija. Dakle mišljenja sam da takvo direktno pominjanje
u samom testu može doprineti, na ovim prostorima urođenom,
nepoverenju u nepristrasnost. Smatram da je dovoljno navoditi
imena firmi u okviru Korisnih Adresa, i eventualno na posebnom
mestu kao generalna zahvalnost. Nešto slično kao na odjavnim
špicama kod filmova :)
komentari.801gerber,
YR>*> Ako baš odvedemo sumnju do krajnjih granica, neko bi mogao da nas
YR>*> optuži i da protežiramo proizvođače, ako kojim slučajem kažemo da je
YR>*> neki proizvod jako dobar. :-)))))
Samo ako nije :))
Slažem se da Sponzore, koje je inače u bilo kom području
teško pronaći, treba paziti i čuvati. Ali, kao i svugde
sve je pitanje stila. Preterana pažnja može lako postati
kontraproduktivna. Mada je staro pravilo da ako se nešto
dovoljno puta ponovi veliki broj ljudi će to i da prihvati.
Što je otkrio još onaj sa Kartaginom :) (Katon stariji valjda,
uvek ga brkam sa Senekom :))
YR>*> Oko "Jugodatinog" sponzorstva, to je već slučaj za sebe. ...
YR>*> ..., drugi put je jedan saradnik mislio da
YR>*> je to neka greška i izbacio sve, itd. Više nas je već glasno
:))) Sumnjičav čovek, šta li :))
YR>*> izražavalo sumnje da će to ikada izgledati kako treba, ali eto,
YR>*> konačno u broju 4 ispade sve kako treba. Malo je falilo da postanemo
YR>*> sujeverni.
Kao što reče DejanR prva tri broja su za uhodavanje :)
Da li rubrika o cenama mora imati stalnog sponzora ?
Nije da smeta, sigurno je za časopis korisno, ali ipak
se radi o nekom opštem pregledu cena, pa se lako čitalac
prevari da misli da su to samo Jugodatine cene.
YR>*> Zaključak - Bog pomaže 4 a ne 3 puta.:-)))))))))))))
Valjda ste ga sad ubedili i za nadalje :))
komentari.802gerber,
YR>*> Oko davanja opreme, tu se apsolutno ne slažem. Primer: Biosfera mi
YR>*> je ostavila jedan P5 u vrlo popunjenom stanju, sa pride još brdo
A što ne bi za to postojala posebna rubrika za izražavanje
zahvalnosti. U kojoj se može i detaljno navesti šta i kako.
YR>*> briga. Navikao sam da slušam priče kako me sad plaća ova, a sad ona
YR>*> firma. Jedino mi je žao što nisam dobio recimo DM 10 za svaku takvu
YR>*> priču, do sada bih bio bogat čovek.
Neki bi ti napomenuli da je bolje da si onda stvarno i uzeo
neke pare. Kad već toliko o tome pričaju, da i ti nešto od
toga prosperiraš :)
YR>*> Dodamo li tome činjenicu da se i preko profesionalnog odnosa ja i
YR>*> sasvim lično družim sa ne baš malim delom ljudi iz ovog posla, eto
YR>*> materijala da se u mene sumnja ne 100, nego 153,1%. I najzad, samo
YR>*> Ali, ko baš hoće da sumnja, nema
YR>*> granice do koje se ne može doći. Zato se i ne uzbuđujem oko toga "šta
YR>*> će čaršija da kaže". žaršija će pričati svašta pa pričati, ma kako
YR>*> stvarno bilo, jer poenta nije u tome šta jeste, nego šta je pikantno.
Uvek ima mesta za prijateljsku solidarnost. Ja sam prvi za to.
Samo je pitanje postavljanja prave granice, što je stvar kako
profesionalnosti tako i ličnog integriteta.
Ali ovde nije u pitanju tvoj lični stav i obaziranje na priče već
utisak o samom časopisu. Te valja dakle neki put žrtvovati
i po neki lični interes zarad opšteg :).
I to je pre svega jurisdikcija i odgovornost urednika da odredi
smernice i način iskazivanja zahvalnosti pojedinim firmama.
A baš glede notorne osobine naše čaršije da svugde vidi zakulisne
radnje. Dakle ako je opredeljenje da se na to ič ne obazire i da
se iste možda i podstiču, pa i to je stav. Možda i opravdan koji
će čak i da podstakne prodaju :)
Možda mesto za isticanje doprinosa pojedinih firmi i nema
nekog globalnog uticaja, ali je ovo svakako pravo mesto za
diskusiju o tome - relativno zatvoren sistem sa, ipak i usprkos
svemu, manje više homogenom strukturom.
Kada komentarišem o ovim stvarima, uopšte ne polazim od bilo
kakvih priča, već samo od konkretnog ličnog utiska koji na
mene ostavi određeni deo samog teksta, ili šta već, u samom
časopisu.
žak i kada bih bio upoznat sa pričama, koje pominješ, glede
navodnog plaćanja, tebi ili bilo kome drugome iz neke redakcije,
akonto uspeha testiranih komponenti, ne bi ih ni slučajno ovde
komentarisao niti bi iste imale uticaja na moje tumačenje
pročitanih tekstova. Ali zato će mi zasmetati ako iz samog
teksta izvire pristrasnost, bez obzira da li je ista plaćena
ili ne /ako nije, tim gore :)/. I to bez obzira da li se
radi o lepoti štampača ili o funkcionalnosti pojedine kartice.
Reč je pre svega o samom utisku a ne o stvarnoj nameri.
P.S. Opet ja sa čaršavima, ali kad (retko) pišem sažeto,
desi se da većinom samo ja znam šta sam stvarno želeo reći :)
Profesionalna boljka, šta li :)
komentari.803gerber,
YR>*> Prvo za sta mi je zapalo oko je projekat
YR>*> samogradnje razvojnog sistema,sto je stvarno nesto
YR>*> tako zanimljivo i vredno da nemam reci. Ja sam pre
Bez obzira što lično nema potrebe za ovakvim stvarima
slažem se da je ponovno otkrivanje domaćih snaga odlična ideja.
A da uskoro pročitamo i nešto o/od Bece ?
Koliko se sećam beše pravio neki OS još davno,
a ni sada valjda ne sedi skrštenih ruku.
komentari.804danko,
Ne mogu da izdrzim, moram i ja javno da pohvalim najnoviji PC i kompletnu PC
Press ekipu. Novi broj sjajno izgleda i ima odlicne sadrzaje. Cini mi se da
sam ovak nekako imao osecaj da treba da izgleda domaci racunarski casopis.
Bilo bi sjajno kad bi i u buducnosti mogao da se zadrzi povecan broj strana na
dobrom papiru (naravno ne mora da bude ovako debeo - ali to je tehnicko
pitanje). Od sugestija/komentara imam jednu i to je da bih voleo da se izjave
u tekstu daju licno (tipa ja sam testirao, a ne mi smo testirali i ja sam
naizsao na problem, a ne mi smo itd...). Na taj nacin bi se jsnije istaklo
autorstvo tekstova i stavova iskazanih u istim.
DANKO
P.S. SAMO NAPRED!!!!
komentari.805dejanr,
>> Kako god, ako se uzme u obzir i opaska iz teksta da je isti
>> usmeren i prema samom postupku testiranja, a ukoliko se novo
>> napravljeni postupak testiranja bude uskoro oglasio i detaljnijim
>> novim testovima nema većih zamerki.
Mi ozbiljno radimo na bateriji testova za procenu performansi komponenti
i konfiguracija koji bi bili javno dostupni i nosili oznaku našeg časopisa.
Naravno, nije ih jednostavno napraviti, a jedna od osnovnih stvari koje
su potrebne je ispitivanje velikog broja na tržištu raspoloživih komponenti
i evaluacija postojećih (javno dostupnih) testova. Test 25 video kartica je
prvi važan korak u tom smeru.
komentari.806dejanr,
>> > Izgleda da su kod nas ljudi mnogo nepoverljivi :) Pogledaj neki test
>> > u bilo kom stranom časopisu, pominju se imena firmi čija se oprema
>> > testira i u naslovima, i u podnaslovima, i u tabelama, svuda.
>>
>> Potpuno normalno, slažem se. Ali to glede testiranja opreme
>> koju nude pojedine firme. A ovde je reč o testiranju pojedinih
>> komponenti koje mogu da budu (sic!) predmet ponude bilo koje firme.
Nije ništa neobično ni da se u stranim testovima navode adrese distributera,
ili čak samo nekog od distributera - naravno, kada se radi o opremi koja
se ne proizvodi u zemlji u kojoj se prikazuje nego se uvozi.
>> Dakle mišljenja sam da takvo direktno pominjanje
>> u samom testu može doprineti, na ovim prostorima urođenom,
>> nepoverenju u nepristrasnost.
Ništa od toga, po mom skromnom mišljenju, ne može doprineti (ne)poverenju
u (ne)pristrasnost - ko hoće da u svemu vidi vatikansko-kominternovsku
zaveru, videće je pa šta god da se radi ili ne radi. Mi informacije
prezentiramo onako kako mi gledamo na njih, bazirajući tvrdnje na testovima
koje vršimo. Ja sigurno neću nikoga ubeđivati da smo pri tome nezavisni -
ili će iz samog časopisa videti da jeste/nije tako ili će, kao većina onih
koji sumnjaju bez racionalnih argumenata, provesti čitav život u "sve je to,
snajka, CIA" razmišljanjima.
komentari.807dveselinovic,
Potpuno se slažem. Samo da dodam, zaista mislim da rečenica tipa:
"Posebnu zahvalnost zaslužuje Biosfera ..." samo u glavama bolseno
sumnjičavih može pretstavljati reklamu Biosfere. Za mene, to je i
neki osnovni red, i ako hoćete, i moralna i profesionalna obaveza da
makar tom jednom rečenicom zahvalim ljudima koji su mi jako pomogli.
Mogao sam i da budem ličan pa da kažem "Hvala Oliveru Isailoviću
iz Biosfere ...", što bi i dalje bila čista istina, jer je Oli
zadužen za veze sa javnosti u ovom smislu (mada se on lično ne bavi
direktnom prodajom), a ujedno je i moj drugar, plus čovek čije znanje
i trud izuzetno poštujem. To bi onda već bilo lično, ili bar vuklo na
lično, a to ne želim.
Kada već pričamo o tome, dobar deo mojih tekstova ne bi izgledako
kako izgleda da nema Nikole Boškovića iz Ada Computers-a, a bogami ni
Gorana, ni Neše, vlasnika, koji (blago rečeno) blagonaklono gleda na
sve moje upade i pozajmljivanje svega i svačega. Kada god mi nešto
zatreba, tu je Nikola da me izvuče - i tako već godinama. Za egzotiku
je zadužen Neša iz Game, itd.
Svi pomenuti ljudi su mnogo više od dobrih drugara, to su već
prijatelji koji su se vremenom dokazali. E sad, kada ste videli da
hvalim nekoga od njih zbog ovakvih stvari? Na primer, uzmite starije
brojeve i videćete da je Ada Computers uvek prolazila prilično mlako,
a jednog od ovih dana, pući će mi film i počeću jako otovoreno i ni
malo diplomatski da kažem ono što mislim. Onda će se mnogi naljutiti,
ali jedno garantujem - pomenuti ljudi će nastaviti da budu tu kada
god ih zatrebam. Za druge ne znam.
Da i ne spominjem druge ljude, spisak bi bio poveći. Samim tim što
je spisak poveći, teško da mogu da protežiram bilo koga, jer bi moja
protekcija nužno bila razvučena na veliki broj ljudi. A pazite, Novi
Sad još nismo ni spomenuli.
Pozdrav,
DVV
komentari.808gerber,
YR>*> koje vršimo. Ja sigurno neću nikoga ubeđivati da smo pri tome nezavisni
YR>*> - ili će iz samog časopisa videti da jeste/nije tako ili će, kao većina
YR>*> onih koji sumnjaju bez racionalnih argumenata, provesti čitav život u
YR>*> "sve je to, snajka, CIA" razmišljanjima.
E pa takvi ili (i) i ne kupuju sam časopis, ili (ii) kako
su duboku uvereni u svoj stav i ne pokušavaju da komentarišu.
Radi se o tome da je reč o novom časopisu, pa da zanemarimo
da je veći deo ekipe radio dugo godina u drugom časopisu,
već stvari da gledamo iz ugla čitatelja koji se prvi put
sreće sa časopisom i ekipom. A ideja i jeste takva da se
ne pruža prilika za stvaranje racionalnih argumenata.
Već rekoh, pitanje stava i procene urednika. Ali i dalje ne
vidim zašto bi "credits" na posebnom izdvojenom mestu bili
pogrešno rešenje, ako je već kocepcija da se iskazuju.
komentari.809gerber,
YR>*> a jednog od ovih dana, pući će mi film i počeću jako otovoreno i ni
YR>*> malo diplomatski da kažem ono što mislim. Onda će se mnogi naljutiti,
Samo napred. Ovo tumačim, naravo, samo tako da je do sada to
bilo prezentirano na dimplomatski način. Nešto kao "sugar coating"
za gorke pilule :)
komentari.810nbatocanin,
> Primedba je na naslov Revolucija koja
> tece, nekako mi izaziva lose konotacije:)))
Namerno provociram ;)
komentari.811evlad,
<> Ne mogu da izdrzim, moram i ja javno da pohvalim najnoviji PC i
<> kompletnu PC Press ekipu. Novi broj sjajno izgleda i ima odlicne
<> sadrzaje. Cini mi se da sam ovak nekako imao osecaj da treba da izgleda
<> domaci racunarski casopis.
Za i protiv ;>
// PCM == PC Magazine
Broj je dobar, naravno kad toliko liči na PCM ...
Referenca PC-Magazine June 13, 1995. dodirne tačke ...
1. Mi i internet (#4 - 4) ilustracija iz PCM-a strana 83
2. backup za male pare (#4 - 11) PCM - 49
3. kolor za svaki sto (#4 - 11) PCM - 50
4. kuda sa podacima (#4 - 11) PCM - 54
5. snimite svoj cd (#4 - 11) PCM - 54
6. seks na mreži (#4 - 14) PCM - 69 (sa slikom ;) )
7. Bil Gejts - veliki brat (#14 - 14) PCM - 30 (sa slikom ;) )
8. Uhvati slike (#4 - 15) PCM - 37,39
9. Razglednica - kanada (#4 - 22) PCM 217 (reklama "Does the perfect office
really exist ?")
10. Multipraktik periferali (#4 - 38) PCM 172 cover story, više lika preuzeto
11. Zašto stvari idu naopako (#4 - 111) PCM 386 Abort Retry Fail ?
PCM: If your entry is used, we'll send you $50 and a PC Magazine T-shirt.
Send your entries ... blah blah
Koliko ste Vi poslali PC-Press majica PC magazinu ? ;>
Interesnatno je što su u tačkama 1,2,3,4,5,8,9,10,11 slike indentične kao
u PCM-u. Da li to kod vas stiže CD-ROM izdanje PCM-a ili imate _jako_ dobar
skenJer ili se te sve slike nalaze Ziff-Net-u (compuserve)?
PC Magazine CD price $49.95
■ 4 quarterly CD releases
■ Full text every article published in PC Magazine in the last 12 months
■ Live and interactive data from the pages of PC Magazine - and beyond !
komentari.812gerber,
YR>*> Broj je dobar, naravno kad toliko liči na PCM ...
Hm, zašto li se setih davnog teksta Pere Lukovića
u Džuboksu "Kako snimiti LP", a glede Bijelog Dugmeta :)
... Odeš u London, kupiš 100 LP-ova ....
komentari.813dr.grba,
>> Bilo bi sjajno kad bi i u buducnosti mogao da se zadrzi povecan broj
>> strana na dobrom papiru (naravno ne mora da bude ovako debeo - ali to je
>> tehnicko pitanje).
Lepo je imati tako debeo papir, jer time se direktno utiče na dugotrajnost
primerka, ali ako se nastavi ovakav trend, moraće se preći na tvrdo
koričenje (:
komentari.814dr.grba,
>> Koliko ste Vi poslali PC-Press majica PC magazinu ? ;>
Ti to lobiraš za sebe, a ne za PC Magazine, znamo mi dobro! (:O
komentari.815evlad,
<> Ti to lobiraš za sebe, a ne za PC Magazine, znamo mi dobro! (:O
Očigledno si pobrkao ... fan(c)ziggy & ja smo imali šeme oko TELIX majice
koja nema veze sa ovim ... :> ah, to hladno pivo & bilijar ... O:>
Ako misliš na odabrane bajtove,
ko zna,
možda će jednog dana i _deliti_ majice, _plaćati_ priloge ... O;>
komentari.816dejanr,
>> 2. backup za male pare (#4 - 11) PCM - 49
>> ...
>> 8. Uhvati slike (#4 - 15) PCM - 37,39
Naravno, glavni izvori za vesti su BYTE, MC Magazine, PC World i možda
još par britanskih časopisa, kada se mogu na vreme nabaviti. Ima proizvođača
koji hoće da šalju press materijale ovamo, i to se uvek dobro iskoristi,
ali kada bi samo na tome ostalo, malo bismo vesti imali :(
>> 10. Multipraktik periferali (#4 - 38) PCM 172 cover story, više lika
>> preuzeto
Ako pažljivo pogledaš videćeš da nije preuzeto odatle, naime PC Magazine
je na sliku nalepio neke svoje tekstove i strelice što bi se to teško
obrisalo. Štos je u tome što veliki proizvođači kao što je HP uz svoje
proizvode koje daju za prikaz isporučuju veće količine atraktivnih
fotografija, baš u cilju da one budu objavljene. Očito se i PC Magazine-u
svidela koliko i nama, a proizvođaču je pogotovu u interesu da se o njegovom
uređaju piše i da to što bolje izgleda...
>> Da li to kod vas stiže CD-ROM izdanje PCM-a ili imate _jako_ dobar
>> skenJer ili se te sve slike nalaze Ziff-Net-u (compuserve)?
Na CompuServe-u nema slika (a i ono što ima sigurno nije u rezoluciji koja
bi se mogla preneti u štampu), ali se naravno trudimo da pribavimo što više
materijala koji su od pomoći i da uspostavimo što bolje veze sa kolegama.
Trenutno se zbog sankcija ne može obaviti najprirodnija stvar, kupiti prava,
ali se može lepo sarađivati sa izdavačima koji su kupili ta prava za istočne
zemlje, pošto oni nisu baš opsednuti našim embargom...
komentari.817peca,
Ne bih u ove kasne sate da mnogo pisem, ali
samo da cestitam redakciji PC PRESS na
izuzetno zanimljivom letnjem broju i
da im pozelim sve najbolje uz konstataciju
da PC PRESS iz broja u broj sve vise
napreduje.
Posebno sam rado citao tekstove o Ofice
paketima, optimizaciji os/2 i razglednice
iz sveta, a takodje bih pozeleo pun uspeh
projekta samogradnje sto je nesto kod
nas nevidjeno vec godinama. Ja nisam ni
hardveras niti me to zanima, ali cu
sigurno naci nacina da se u to ukljucim,
ako nista da za nekoga nabavim jedan
komplet kao poklon.
Jedino sto bih mogao dodati kao zelju za
sledeci broj i brojeve da se ponovo pise
o cad-u,posto se ja njime bavim:)
komentari.818djcorto,
>> Da i ne spominjem druge ljude, spisak bi bio poveci. Samim tim
>> sto je spisak poveci, tesko da mogu da proteziram bilo koga,
>> jer bi moja protekcija nuzno bila razvucena na veliki broj
>> ljudi. A pazite, Novi Sad jos nismo ni spomenuli.
Ne vidim sta ima cudno u tome sto ti, koji godinama ceprkas po hardveru
i testiras ga, znas malne sve ljude iz nasih beogradskih firmi. Cak i
ja, kao korisnik koji se trudi da ponesto i uradi, mogu da se pohvalim
da sam na ti sa ponekim od ljudi iz poneke firme.
Za svakoga ko je u ovom poslu duze od pet godina sve to je normalno.
Nije normalno sto se desavaju stvari tipa "DVV je rekao da je samo ova ploca
dobra, i samo nju hocu da kupim", a takav utisak se stice iz clanka zato
sto je autor opravdano u tom trenutku bio zahvalan datoj firmi jer bi
bez njihove normalne, prijateljske pomoci, bio onemogucen da zavsi
testove na zadovoljavajuci nacin.
Dakle, moja molba je da TEST bude objektivan, ni po babu ni po
stricevima, ni po broju popijenih kafa, a NA KRAJU teksta da se daju
opravdane, NoRMaLne i dobrim postupcima izazvane zahvalnice onima koji
ih zasluzuju.
Dobar glas se daleko cuje, a los jos dalje.
komentari.819djcorto,
>> Vec rekoh, pitanje stava i procene urednika. Ali i dalje ne
>> vidim zasto bi "credits" na posebnom izdvojenom mestu bili
>> pogresno resenje, ako je vec kocepcija da se iskazuju.
Ovo je jedino pravo resenje, kao i izdvojena korisna adresa.
komentari.820djcorto,
>> Samo napred. Ovo tumacim, naravo, samo tako da je do sada to
Ima jedno mesec dana kako je DVV obecao neki pikantan tekst koji je,
navodno, u pripremi broja izbacen surovim urednickim Delete (necemo o
makazama, mi radimo racunarom! :))
Gde je taj tekst ?!?!?
komentari.821djcorto,
>> Naravno, glavni izvori za vesti su BYTE, MC Magazine, PC World
>> i mozda
Nigde u PCju nisam video naznaku odakle su vesti prenesene ili clanak
preveden ....
komentari.822dveselinovic,
"Veoma nam je žao, gospodine, što više nećemo biti u mogućnosti da
koristimo Vaše usluge".
"marš napolje!"
Oba gornja pasusa se svode na potpuno istu stvar, tj. efekat je
identičan, samo su formulacije drugačije. Naravno da je ona prva
ljudskija i lakše prihvatljiva za onoga kome se to kaže. E, to se
zove diplomatija.:-)))))))))))))))))
Ili:
"Proizvod je pokazao izvesne slabosti sa kojima se ne bismo mogli
pomiriti, ..."
odnosno,
"Ovo đubre ne radi!"
Itd. "Cena nije u skladu sa opštim kvalitetom proizvoda" prema
"Preskupo je", možemo sada poduže ovako.
Problem je u tome što se od jednog lista očekuje da bude makar
malo diplomatski u izricanju svojih stavova. Kažem "svojih", jer sva
žvaka oko "objektivnosti" se prečesto svodi na pitanje da li se autor
i kritičar slažu u stavovima ili ne, a pošto svaki članak piše neki
čovek, nema teorije da on ne bude makar malo subjektivan. Jedina za
mene olakšavajuća okolnost je to što ja ili mogu da dokažem moje
tvrdnje (ili većinu njih) brojkama sa ponovljivim testovima, ili ne.
To ostavlja bez takve podrške jedino stav o kvalitetu boja, koji se
ne može izmeriti, pa je nužno lični stav.
Jedina uteha tu bi mogla biti činjenica da se i sam jako mnogo
bavim obradom slika (grafikona, fotki, itd), solidno sam opremljen i
sve stavove proveravam bar dva puta, na dve instalacije.
A od direktnih kritika, teško da mogu da kažem nešto što već i
sami ne znate ako se iole bavite ovim poslom, kao prodavac ili kao
malo češći kupac.
Pozdrav,
DVV
komentari.823dejanr,
>> > Naravno, glavni izvori za vesti su BYTE, MC Magazine, PC World
>> > i mozda
>>
>> Nigde u PCju nisam video naznaku odakle su vesti prenesene ili clanak
>> preveden ....
Nisi zapazio, jer ni jedan tekst nije preveden. Tamo gde je neki tekst
ili knjiga korišćen kao literatura, recimo prošlog meseca u "Windows 95
interno" ili ovog meseca u "Mainframe PC", literatura (knjige, članci,
CD-ROM-ovi itd) se navodi na kraju teksta, u odgovarajućem jasno "boksu"
koji prosto ne mogu da verujem da nisi uočio.
Što se vesti tiče, preuzimamo ih iz puno raznih izvora i tu nema mnogo
svrhe navoditi ih, jer i onako većina stranih časopisa jednog meseca
objavi niz sličnih vesti, uglavnom baziranih na propagandnim materijalima
proizvođača opreme.
komentari.824novim,
">> Nigde u PCju nisam video naznaku odakle su vesti prenesene ili clanak
">> preveden ....
" Nisi zapazio, jer ni jedan tekst nije preveden. Tamo gde je neki tekst
" ili knjiga korišćen kao literatura, recimo prošlog meseca u "Windows 95
Evee, da objavim izvore za svoj tekstić o OS/2 na 4 mega rama. Daklem,
izvori su: Miško (uzeo mi 4 mega, a posle sam čekao ploču mesec i
nešto, ne njegovom krivicom, pa sam morao da se snađem), neki trt-mrt
fajlovi koje sam pokupio s Mreže, a sam bog sad zna odakle su (kao i
gde su sada ;)), Wiz koji mi često brlja po mašini, pa posle vraćam
(voli čovek, a drugari smo), nemačko debelo i ružno Benutzerhandbuch
(das, sr. rod ;)), jedna odrpana knjiga o OS/2 v. 1.1 (kupljena za
pristojne, pak, pare na Sajmu), još neke knjige o istome (uglavnom
bezvezne, al' ajde), moja dokonost, sklonost moje žene da koristi isti
op.sis. ("a što ovo neće da mi radi ovaaako"), pojedine poruke na
Sezamu, & last but not least, jedna zanimljiva (moja) pogreška u
konfiguraciji koja me je naterala da posle stvari pogledam izbliza...
(Ma, velika vrednost ovog broja PC-ija je da nisam naišao na izraz
"ispod haube" ni u jednom tekstu... ;))
komentari.825gerber,
YR>*> "Proizvod je pokazao izvesne slabosti sa kojima se ne bismo mogli
YR>*> pomiriti, ..."
YR>*>
YR>*> odnosno,
YR>*>
YR>*> "Ovo đubre ne radi!"
Pa dobro, i do sada sam takve izraze (ne samo tvoje i ne samo iz
ove tematike) tumačio na sličan način, ali ne baš tako drastično :))
Hm. A šta kažeš na jednu datoteku ovde na Sezamu:
"Značenje pojedinih svičeva (kompleksnih izraza)" :))
komentari.826spantic,
> Ne mogu da izdrzim, moram i ja javno da pohvalim najnoviji PC i kompletnu
> PC Press ekipu. Novi broj sjajno izgleda i ima odlicne sadrzaje. Cini mi
Zanimljiv stav, od finansijera i sponzora ;) Ne znam zašto me
podseća na onaj napadani DVV-ov istup :))
komentari.827majstor,
Koliko je moguce za manje firme da se ukljuce u rad casopisa kao sto je PC ?
Pri tome mislim na npr. "pozajmljivanje" zanimljivih komponenti ili komplet-
nih konfiguracija, itd. jer nigde nisam video poziv na "konkurs" za npr.
test CAD masina ( _NPR._ ). Izgleda mi kao da je to mesto rezervisano za
jedne te iste firme koje iz broja u broj ( kao i u racunarima ) isporucuju
robu za takve stvari, a manje firme koe su u razvoju, rastu kao da nemaju
pravo da pokazu da i one imaju zanimljive stvari i znanje.
Ako je takvo nesto moguce, koja je procedura ?
P.S. Da se takvo nesto mozda ne placa ? ;)
komentari.828dejanr,
>> Koliko je moguce za manje firme da se ukljuce u rad casopisa kao sto je
>> PC ?
Veoma je moguće. Ako imaš neki zanimljiv komad hardvera, pozovi nas
(mail, telefon itd) pa da se dogovorimo o testiranju.
>> kompletnih konfiguracija, itd. jer nigde nisam video poziv na "konkurs"
>> za npr. test CAD masina ( _NPR._ ).
Praksa je da, kada radimo neki veći test, šaljemo faksove "konkursa"
firmama koje se oglašavaju, pošto je tu najveća verovatnoća da ćemo
dobiti odziv.
komentari.829dveselinovic,
Ne da je moguće, nego je čak i veoma poželjno. Po n-ti put
ponavljam, niko nikada nije odbijen za bilo šta što se proceni kao
zanimljivo, sem u slučaju duple ponude iste stvari, gde važi pravilo
desne strane, tj. ko pre đevojci, njemu i đevojka (a ko spolednji,
njemu žena - ne "spolednji", nego poslednji).
Procedura je prosta - ostaviš mail ovde na Sezamu, ili se javiš
telefonom, ili dođeš lično, kako god ti najbolje paše.
To se naravno plaća, hvala bogu da se plaća - svi troškovi i
rizici dopreme do redakcije i od redakcije su 100% tvoji. Ja
potpisujem revers tek po prijemu i kontra-revers po izdavanju opreme
ili u redkaciji, ili kod moje kuće, gde se rade šloserski radovi na
opremi.
Očigledno, ako si iz Beograda, troškovi su mali, a ako nisi, onda
mogu biti ipak malo veći ako se samo zbog toga dolazi do Beograda. A
nisu baš totalno zanemarivi - uzmi na primer da za jedan put iz i do
N. Sada prevališ ipak nekih 140 km, odnosno potrošiš bar 10-11 litara
goriva. Dakle, nešto košta u vidu troškova, da, ali nije posebno
strašno, preživi se.
Pozdrav,
DVV
komentari.830danko,
>> > Ne mogu da izdrzim, moram i ja javno da pohvalim najnoviji PC i kompletnu
>> > PC Press ekipu. Novi broj sjajno izgleda i ima odlicne sadrzaje.
>> Zanimljiv stav, od finansijera i sponzora ;) Ne znam zasto me
>> podseca na onaj napadani DVV-ov istup :))
Nije finansijer, samo direktor u firmi koja je sponzor roblike u casopisu. Ne
znam da li je zbog toga meni zabranjeno da javno hvalim rad PC Press-a. U
krajnjoj liniji shvati to kao da sam zadovoljan zbog pravilne odluke da ulozim
firmin novac (i da podrzim firminom reputaciojom) u projekat casopisao koji je
dao (zasad) izvanredne rezultate.
DANKO
P.S. Molim te, nemoj da te moji istupi podsecaju ni na cije :))))
komentari.831kile,
>> Hm, zašto li se setih davnog teksta Pere Lukovića
>> u Džuboksu "Kako snimiti LP", a glede Bijelog Dugmeta :)
Broj? Strana?
komentari.832saricl,
Moram da pohvalim ideju da se PCP pozabavi mikrokontrolerima
i opremom za razvoj. Mislim na najavu nove serije čiji je autor
Voja Antonić.
komentari.833madamovic,
> DVV *NEĆE* da koristi bilo kakav off-line reader, jer to znači
> da bi DVV mnogo više vremena provodio na Sezamu nego ovako,
> kada je
Da li treba da pišem prednosti off-line reader-a, jednom
čoveku koji piše gomilu tekstova u računarskim časopisima
kod nas? Bedno ?
Prednosti off-line reader-a :
1) Korisnici sezama koji čitaju koferencije lakše će pratiti
tok diskusije, i time, aktivnijim praćenjem diskusije,
doprineti kvalitetu konferencijskog sistema, dakle povećati
"korisnost" sezama.
2) Citiranjem se omogućava da smanjite vreme koje provedete
prateći diskusiju. Ukoliko pratite konferencije on-line
provodite više vremena na vezi zbog osobina komunikacija, kao
i zbog osobina samih modemskih komunikacija.
3) Ako pišete on-line, poruke će biti mnogo manje kvaliteta nego
što bi inače mogle biti - jer u toku prvog kontakta sa porukom,
pojedinac dobija prilično subjektivno mišljenje o poruci,
i ne može da se najbolje izrazi. Off-line reader-i omogućuju
da na poruku odgovorite za nekoliko sati ili dana, kada vaše
misli budu manje opterećene subjektivnim doživljajem.
4) Ukoliko se koriste off-line reader-i smanjujete potrebno
vreme na vezi i time :
a) utičete na smanjivanje vašeg telefonskog računa
b) omogucavate i drugim korisnicima da dođu na red
c) utičete na smanjivanje opterećenja domaćih centrala,
i time povećavate njihov kvalitet
itd. itd. itd. itd.
Ovde su nabrojane mnoge prednosti off-line reader-a...
A sad da vidim DVV-ove argumente ;)....
komentari.834cnenad,
Da li DVV 'već famozni tekst negativnih komentara' čuva za novi broj PC-ja
ili ga naše oči neće uopšte videti ni ovde ?
komentari.835cnenad,
#4 !!!
Pohvala za promenjen izgled sadržaja. Kritika za idejnu krađu od Računara.
Uvodnik GLOD-a bi valjda trebao da ide pre sadržaja mada ne vidim neku
njegovu svrhu kad je već sve rečeno u sadržaju i deluje mi kao bespotrebno
ponavljanje. Da li u sledećem broju, pošto se sad i Vladan potpisuje u R
možemo očekivati sliku GLOD-a u PC-ju ?
Da li je greška na naslovnoj strani gde stoji samo JUL (možda ih i
reklamirate, ne daj bože ;) a ovo je ipak po rečim-a GLOD-a dvobroj ?
Ako ste mislisli da sa onim 'kartonima' koje se više ne mogu nazvati
stranice izazovete strahopoštovanje kod kupca koji je dao 16 dinara čini
mi se da ste pogrešili i preterali sa debljinom papira. Ispada da su
unutrašnji listovi deblji od korica. Papir koji je nekada bio u Računarima
ili onaj iz prethodnih brojeva su sasvim OK.
Razlozi za poskupljenje ? Inflacija ? Skok marke ? Koliki skok ?
Preko 6.20m ;) ? Ovaj broj je kako tako morao da ispadne ovako debeo, što
zbog sadržaja, što zbog cene, što zbog dvobroja. Videćemo najesen, cena će
ostati ista ili biti još veća, papir tanji i tako dalje... Ovo je čisto
bilo navikavanje.
Reklame mi u ovom broju deluju nekako blaže i 'ne opeterećuju mnogo tekstove'
koje okružuju.
Najavljeni VELIKI TEST NU4W95 se sveo na prikaz od jednog zarez 62 lista.
Bolje da ga nije bilo. A i očekivao sam više i malo lepše slike O:)
Virusni kalendar deluje zaista fenomenalno i šteta je što nije išao kao
odvojen list.
Str. 96. slika dva, gornji desni ćošak zamazan kod štampe i ne vidi se deo
sorsa.
Vidim neki hvale, projekte samogradnje. Koliko znam ima nekoliko časopisa,
"Elektron" valjda prednjači sa tim. žemu sve to u jednom ovakvom časopisu ?
Lepo idejno rešenje tržišnog barometra sa ikonicama.
Zašto 'POSLEDNJI LIST' nije poslednji list ? Ili nek bude ili mu menjajte
ime.
Burazer je jedva provalio da je slika obrnuta i da ne valja tastatura O:)
Da li su konektori za napajanje na hard disku muški ili ženski ? Pa muški.
Pitalica je zgodna jer je analogna kablovima kod audio uređaja a i zbunjuje
konektor na kablu za napajanje.
Pohvalno je što se kartoni sa utiscima mogu ostaviti u redakciji.
Zašto na kartonu iz zadnjeg broja nema polja za umetak 'po želji' ;) ?
Nisam baš siguran, ali nema ni stavke: 'tekst koji vam se nije svideo' ?
IGRE ? Nema ih i dalje ? I dalje ignorišete takvo gubljenje vremena ?
Ono što nije spomenuto je OK.
Vidimo se u septembru.
komentari.836cnenad,
=> Stylus je već provaljen ;> zato pogledajte 66 stranu tastatura od PC-ja :)
U kom broju ? U #3 i #4 nema toga ?!
komentari.837cnenad,
=> implikacija. Dakle mišljenja sam da takvo direktno pominjanje
=> imena firmi u okviru Korisnih Adresa, i eventualno na posebnom
Takođe. Primetno je sve češće zahvaljivanje jednim te istim firmama u tekstu
što ranije nije bio slučaj sa DVV-ovim stilom pisanja gde su firme spominjane
samo u kontekstu teksta i testa komponenti i mašina kada se pričalo: Gamin
računar je bolji od MOST-ovog i sl.
komentari.838cnenad,
=> PC Press ekipu. Novi broj sjajno izgleda i ima odlicne sadrzaje. Cini mi
Ima ali su u globalu na mene sva četiri broja osima nekih tekstova ostavili
utisak, kupi, sedi, pročitaj, ostavi. A priznaćete to je za jedan računarski
časopis najžalosnije.
=> voleo da se izjave u tekstu daju licno (tipa ja sam testirao, a ne mi smo
Takođe.
komentari.839mpaunovic,
> Vidim neki hvale, projekte samogradnje. Koliko znam ima nekoliko
> casopisa, "Elektron" valjda prednjaci sa tim. Cemu sve to u jednom
> ovakvom casopisu ?
Izvini, kakav to Electron pominjes?
Jeli to neki domaci ili strani casopis ili sta?
Necu da kazem da bas pratim sve casopise ovakve
vrste, najzad i ne bavim se bas tako mnogo
hardverom ali je ovako nesto,razvojni sistem na
jednoj kartici, prilicno jedinstveno.
A obzirom da je casopis racunarski,
ne vidim zasto ne bi bar i jednim delom pisao
o hardveru, ali ne samo korisnickom nego i
projektovanju. To je vazna racunarska tema,
po meni. Mislim da sa tom temom ne treba
preterivati, ali jedan clanak toga tipa po
broju smatram da je puni pogodak.
Narocito,ponavljam, sto je tako
atraktivan projekat (bar za moj racun).
> Pohvala za promenjen izgled sadrzaja. Kritika za idejnu kradu od Racunara.
Ma daj molim te, sve strane novine
imaju manje ili vise takav sadrzaj, nisu to
Racunari izmislili.
> Uvodnik GLOD-a bi valjda trebao da ide pre sadrzaja mada ne vidim neku
> njegovu svrhu kad je vec sve receno u sadrzaju i deluje mi kao bespotrebno
> ponavljanje.
Meni je citanje uvodnika prvo sto
radim i to sa zadovoljstvom, nemaju dzabe sve
novine uvodnike. Smetalo mi je sto RAcunari godinama
nisu imali uvodnik, ali otkada su od prosle jeseni
poceli, to je po meni bilo odlicno, znaci mislim
da je to plus i za njih i za pc.
> Razlozi za poskupljenje ? Inflacija ? Skok marke ? Koliki skok ?
Pogledaj to ovako. Nadam se da se slazes
da to sto je sve vreme formalno jedan dinar jedna marka,
da to nema veze sa zivotom. Znaci, otprilike pocetkom
aprila kada je izasao prvi pc, bila marka negde oko
2 dinara ako se dobro secam. Znaci, 13 dinara je bilo
6.5 maraka. Sada je marka negde oko 2.5 dinara, znaci
16 dinara je 6.4 maraka, znaci za manje para imas
trideset strana vise.
Nego imam i ja jedno pitanje, kada vec
pisem poruku. Na naslovnoj strani na onim ekranima
su neka pitanja-zadaci, koje danas procitah sa nekim
prijateljima i celo vece mislimo za onaj predmet koji
neki prave a ne koriste, drugi kupuju a ne koriste,
a treci koriste ali to ne znaju. Koji je to predmet????
A isto tako, koji je to predmet koji covek
kupi u prodavnici i odmah ustanovi da ga nece koristiti
dva dana??
Hvala unapred na odgovoru, da mozemo mirno
da spavamo :))
komentari.840mpaunovic,
> Ima ali su u globalu na mene sva cetiri broja osima nekih tekstova ostavili
> utisak, kupi, sedi, procitaj, ostavi. A priznacete to je za jedan racunarski
> casopis najzalosnije.
Pa moraces da se resis, treba li
ti casopis ili knjiga ?
Mislim da tu pc ima dobru ravnotezu,
znaci imas i vesti sa sajmova i aktuelnosti, ali
i umetak (mada ja koristim microsoft c :)) ili
recimo dtp kuvar u ovom broju, onda poslovni
algoritmi, ppekovicev o eide standardu, obj-ovi
tekstovi o programiranju, nbatocaninovi o clipperu,
mjovin o cd-rom programiranju itd... znaci ima sta
da se cuva.
komentari.841mpaunovic,
U vezi diskusija ovde, moram da
kazem, ne znam ko se seca toga od prisutnih, da
me siguacija mnogo podseca na 85 ili 86 godinu
kada je poceo da izlazi Svet kompjutera. Do onda
su Racunari u vasoj kuci izdali samo 4-5 brojeva,
i iste su se price vodile odnosno ocekivao svaki
broj jednih i drugih sa nestrpljenjem da se vidi
ko ima jace teme itd. Onda doduse nije na zalost
bilo sezama za ovakve razgovore, ali se razgovaralo
udvoje i utroje, listalo i analiziralo :)) Mislim
da je ta borba pomagala i jednom i drugom
casopisu u smislu konkurencije koja vuce napred.
Posebno je bio trac kada je te
godine Stanko Stojkovic koji je bio glavni urednik
SK presao za glavnog urednika Galaksije, cije su
Racunari bili izdanje. Sto je to biosladak trac :))
Naravno, tu se situacija dosta brzo
rascistila i videlo se koji je casopis poveo a koji
je ostao na igricama i piratima, i to se odrzalo do
ove godine takvo stanje, sto je u neku ruku bila
steta. Videcemo sta ce sada biti, znaci da li ce
opet dobiti igru tim koji je radio Racunare, ili
mozda opet Racunari, ili ce (sto bi bilo najbolje)
nastaviti utakmicu. Ja sam nekako suvise vernik u
privatnu inicijativu da bi imao mnogo dilema, ali
nikad se ne zna, gledacemo i uzivati:)
Izvinjavam se za ovaj carsav, matori
se pa se secamo starih dobrih vremena:))
komentari.842dejanr,
>> Da li je greška na naslovnoj strani gde stoji samo JUL (možda ih i
>> reklamirate, ne daj bože ;) a ovo je ipak po rečim-a GLOD-a dvobroj ?
Nije greška, u avgustu "PC" ne izlazi. Mogli smo da napišemo i broj 4-5,
ili jul-avgust, ali nismo hteli da zbunjujemo pretplatnike, da pomisle da
im se dvobroj računa kao dva broja.
>> Razlozi za poskupljenje ? Inflacija ? Skok marke ? Koliki skok ?
Marka poskupljuje, papir poskupljuje i više od marke i... šta se može.
>> Najavljeni VELIKI TEST NU4W95 se sveo na prikaz od jednog zarez 62 lista.
Ovaj, a gde je to bio najavljen VELIKI test NU4W95, ako smem da pitam?
Biće da si nešto pomešao. Obzirom da je u pitanju beta verzija za beta
os, mislim da je prostor dosta logično odmeren. Inače, taj test je dosta
ekskluzivna stvar, Zoran Kehler je uspeo da ga među prvima dobije. PC
Magazine, recimo, ima njegov (manje detaljan) prikaz u broju koji je
datiran posle 5. jula :)
>> IGRE ? Nema ih i dalje ? I dalje ignorišete takvo gubljenje vremena ?
"PC" neće pisati o igrama, osim ako se dogodi neka igra koja će biti
novi Tetris ili DOOM :) Naravno da ima puno čitalaca koje bi to interesovalo,
ali mislim da bismo to interesovanje mogli bolje pokriti kroz neku posebnu
publikaciju...
>> Vidimo se u septembru.
Naravno! Hvala za komentare.
komentari.843dejanr,
>> Nego imam i ja jedno pitanje, kada vec
>> pisem poruku. Na naslovnoj strani na onim ekranima
>> su neka pitanja-zadaci, koje danas procitah sa nekim
>> prijateljima i celo vece mislimo
Ha, znao sam da će neko pitati :) Baš sam razmišljao šta da stavim na
ekran, imao sam čak jeretičku :) ideju da stavim sliku neke simpatične
osobe lepšeg pola. Najzad sam se opredelio za pitalice, samo sam se i ja
pitao da li će moći da se čitaju. Srećom, ispalo je da mogu.
Inače, rešenja su uglavnom objavljena u nekim mojim ranijim tekstovima,
pre svega u "Galaksiji" (rubrika "Eureka").
>> za onaj predmet koji neki prave a ne koriste, drugi kupuju a ne koriste,
>> a treci koriste ali to ne znaju. Koji je to predmet????
Malo morbidno... mrtvački sanduk!
>> A isto tako, koji je to predmet koji covek kupi u prodavnici i odmah
>> ustanovi da ga nece koristiti dva dana??
Novčanik - potrošio je sve pare na njega, a plata stiže za dva dana :)
komentari.844dejanr,
>> Izvinjavam se za ovaj carsav, matori se pa se secamo starih dobrih
>> vremena:))
Svakako je zanimljivo podsetiti se, samo par sitnih napomena, nebitnih
za suštinu ali čisto da budemo precizni...
>> me siguacija mnogo podseca na 85 ili 86 godinu
>> kada je poceo da izlazi Svet kompjutera. Do onda
>> su Racunari u vasoj kuci izdali samo 4-5 brojeva,
To se dešavalo 1984, a "Računari" su, čini mi se, do tada izdali samo
dva broja, prvi u januaru i drugi negde u junu ili julu... Svet kompjutera
je počeo da izlazi u septembru ili oktobru, koliko se sećam.
>> Posebno je bio trac kada je te
>> godine Stanko Stojkovic koji je bio glavni urednik
>> SK presao za glavnog urednika Galaksije, cije su
>> Racunari bili izdanje. Sto je to biosladak trac :))
Ime je Stanko Stojiljković, a "Računari" su tada već bili osamostaljeni...
manje-više. A da je bio trač i događaj, jeste :)
komentari.845msavkovic,
┌┌┌ >> IGRE ? Nema ih i dalje ? I dalje ignorisete takvo
┌┌┌ gubljenje vremena ?
┌┌┌
┌┌┌ "PC" nece pisati o igrama, osim ako se dogodi neka igra koja
┌┌┌ ce biti novi Tetris ili DOOM :) Naravno da ima puno citalaca
┌┌┌ koje bi to interesovalo, ali mislim da bismo to interesovanje
┌┌┌ mogli bolje pokriti kroz neku posebnu publikaciju...
A kako bi bilo da izdate nesto kao nemacki Power Play ili PC Player.
To bi najverovatnije islo bolje od PC-a :)
Da papir bude isti kao u PC-u, samo igre, igre, igre, sve u boji itd.
Pokopali bi ste SK (sto se igara tice), a trzistu stvarno fali
dobar GAME casopis.
komentari.846basrak,
> Nije greška, u avgustu "PC" ne izlazi. Mogli smo da napišemo i
> broj 4-5, ili jul-avgust, ali nismo hteli da zbunjujemo
Pa napišite broj 4, jul-avgust. Tako je sve jasno.
Sve u svemu, sjajan broj.
Pohvala za fenomenalan izgled, za razliku od onih tačkica u Računarima. ;)
Elem, tekstovi, naročito o softveru, odlični. Jedino bih možda neg. ocenu dao
tekstu Virusni kalendar. Sam kalendar je OK (iako ne vidim neku veću korist
od njega), ali tekst ne daje nikakvu korisnu inf.
I neg. ocena tome što nema pitanja o umetku na onom kartončiću.
Papir, možda, za nijansu predebeo. Slobodno bi mogao biti kao i onaj oko
30. str.
komentari.847spantic,
> Nije finansijer, samo direktor u firmi koja je sponzor roblike u casopisu.
> Ne znam da li je zbog toga meni zabranjeno da javno hvalim rad PC Press-a.
> U krajnjoj liniji shvati to kao da sam zadovoljan zbog pravilne odluke da
Molim, molim, ne branim ja :)
komentari.848bulaja,
│Pohvala za promenjen izgled sadržaja. Kritika za idejnu krađu od Računara.
└───
Okreni recimo BYTE, pa ćeš videti ko je (dobar) uzor i jednima i drugima :).
komentari.849iznogud,
Jedno malo pitanjce:
U tekstu 'Windows komunikacije' (teći stubac, prvi pasus),
autor kaže da je u "Windows for Workgrups nalazi poboljšani
COMM.DRV, a dodat je i COMMDLG.DLL koji podržava 16550".
Koliko se meni čini, COMMDLG.DLL u sebi sadrži common dialog
box-ove (open, save, etc...) i nema nikakve veze sa komunikacijama.
Štamparska greška? Na šta je autor mislio?
komentari.850cnenad,
=> Izvini, kakav to Electron pominjes?
Ima neka ekipa u Niš, koja objavljuje dotični. žini mi se da je izašlo 4-5
brojeva (možda su prestali da objavljuju). Uglavnom raspitaj se u konf.
orka, tema electron
=> Ma daj molim te, sve strane novine imaju manje ili vise takav sadrzaj,
Ja nažalost ne mogu doći do stranih časopisa i sudim prema onome što vidim
ovde.
=> Meni je citanje uvodnika prvo sto radim i to sa zadovoljstvom, nemaju
=> dzabe sve novine uvodnike. Smetalo mi je sto RAcunari godinama nisu
Nisam protiv uvodnika ali sam protiv ovakve forme, da se i u njemu nabraja
ono što je već rečeno u sadržaju, kad je već sadržaj forme da ima i manji
tekstić sa najbitnijim informacijama o čemu se u članku piše.
=> aprila kada je izasao prvi pc, bila marka negde oko
=> 2 dinara ako se dobro secam. Znaci, 13 dinara je bilo
2.2 = 5.91 DEM
=> 6.5 maraka. Sada je marka negde oko 2.5 dinara, znaci
=> 16 dinara je 6.4 maraka, znaci za manje para imas
2.6 = 6.15 DEM
Razlika je dakle samo 0.24 DEM a po sadašnjem kursu to je 62! PARE
prema tome slabo ide priča sa povećanim brojem strana.
Pogotovo što je časopis oslobođen poreza na promet i što je spomenuto u
jednom od uvodnika (e za to služe, i nažalost da se urednik pravda kod
poskupljenja).
Prema tome čini mi se da ovde ne važi povećanje u skladu sa inflacijom !
Ako redakcija računa žiralni kurs, gospodo, žao mi je ali ja vama dajem keš
pare.
komentari.851cnenad,
=> dva broja, prvi u januaru i drugi negde u junu ili julu... Svet kompjutera
=> je počeo da izlazi u septembru ili oktobru, koliko se sećam.
Kao specijalno izdanje Politikinog 'Svet'-a.
komentari.852cnenad,
=> Nije greška, u avgustu "PC" ne izlazi. Mogli smo da napišemo i broj 4-5,
=> ili jul-avgust, ali nismo hteli da zbunjujemo pretplatnike, da pomisle da
=> im se dvobroj računa kao dva broja.
Očekivao sam da bar kao nekad (pu,pu, ne ponovilo se) u Računarima zbog
kašnjenja piše JUL-AVGUST što ne pravi dilemu, a eto još jedne napomene koja
može ići u uvodnik i kao briga za pretplatnike.
=> Marka poskupljuje, papir poskupljuje i više od marke i... šta se može.
U svakom slučaju ZA MENE relevantna računica je u prethodnoj poruci.
Kada se pojavio prvi broj PC-ja, pomislio sam na budućnost i situacije kada
krene inflacija i počne marka da skače. Interesovalo me je (ali se nisam
nadao da će se to tako brzo dogoditi) kako će PC PRESS reagovati na to i
sada to vidim. Uglavnom, da ne bi zakidali na kvalitetu morate dizati cenu
i jednog trenutka ćete doći u apsurdnu situaciju da broj iako je tehnički
odličan košta premnogo tj. da nažalost neko neće imati novca da ga kupi.
Tu su i Računari, pa krastavci, stižu lubenice...kajsije, treba spremati
zimnicu O:)
A kao što smo nekoliko puta zaključili, čim čujem da se pojavi novi broj
adrenalin raste... O:)
=>>> Najavljeni VELIKI TEST NU4W95 se sveo na prikaz od jednog zarez 62
=> Ovaj, a gde je to bio najavljen VELIKI test NU4W95, ako smem da pitam?
Spominjao si to u najavi #4 u nekoj od ranijih poruka. Ne baš kao veliki
test ali da je bilo pompezno bilo je.
=> os, mislim da je prostor dosta logično odmeren. Inače, taj test je dosta
=> ekskluzivna stvar, Zoran Kehler je uspeo da ga među prvima dobije. PC
Svašta, pa taj NU4W95 je odavno na raspolaganju i bilo je vremena da se
dobrano pogleda. Na stranu što ovaj prikaz poredim sa ranijim Zoranovim
testovima NU-a, i tvojih od PC-Tools-a. Jeste da se kasnije sve svelo
na ponavljanje stvari ali...
I šta znači to da ga je dobio među prvima ? Znači da ga nije on pisao ?
=> interesovalo, ali mislim da bismo to interesovanje mogli bolje pokriti
=> kroz neku posebnu publikaciju...
Deluje kao zanimljiv projekat koji bi trebao da se ostvari ?
komentari.853evlad,
<> U kom broju ? U #3 i #4 nema toga ?!
#4 strana 41 stylus je _naopačke_ ...
komentari.854evlad,
<> "PC" neće pisati o igrama, osim ako se dogodi neka igra koja će biti
<> novi Tetris ili DOOM :) Naravno da ima puno čitalaca koje bi to
<> interesovalo, ali mislim da bismo to interesovanje mogli bolje pokriti
<> kroz neku posebnu publikaciju...
Da li ste razmišljali o kutku za najmlađe ?
Ko je _igrao_ crayole zna o čemu govorim. Ima toliko edukativnog _dečijeg_
softvera, na kraju, mlađima svet ostaje ...
komentari.855vlad,
> Ako ste mislisli da sa onim 'kartonima' koje se više ne mogu nazvati
> stranice izazovete strahopoštovanje kod kupca koji je dao 16 dinara
> čini mi se da ste pogrešili i preterali sa debljinom papira. Ispada
Ne ulazeci u eventualne tehnicke/finansijske razloge za takvu
promenu, apsolutno se slazem sa konstatacijom. Ovako debeo papir
je zaista sasvim nepotreban, tim pre sto smatram da i ne mora bas
sve da ide u sjajnoj stampi i na hiper kvalitetnom papiru.
Funkcionalnost i sadzaj su mi uvek bili ispred sminke.
komentari.856valex,
>> novine uvodnike. Smetalo mi je sto RAcunari godinama
>> nisu imali uvodnik, ali otkada su od prosle jeseni
>> poceli, to je po meni bilo odlicno, znaci mislim
Gospodin Jova Regasek je imao stav da "uz časopis ne treba da ide i
uputstvo za upotrebu" :)
komentari.857mpaunovic,
> Malo morbidno... mrtvacki sanduk!
:)))))
E ne bi mi palo na pamet za sto
godina:) Hvala!
komentari.858mpaunovic,
> Razlika je dakle samo 0.24 DEM a po sadasnjem kursu to je 62! PARE
prema tome slabo ide prica sa povecanim brojem strana.
Pa dobro, to je prakticno ista cena,
ne mogu da stave cenu 15 dinara i 38 para. 62 pare
gore dole, to je dakle sasvim slicna cena u markama,
a ima 116 umesto 84 strane, znaci 38% vise. Tesko da
to mozes nazvati poskupljenjem.
Moze se oko toga naravno pricati,ali
ono sto je poenta, covek koji se profesionalno bavi
racunarom ili ga koristi testo da ne moze dati 16
ili 20 dinara za casopis, ili 12 kada su Racunari u
pitanju, a to je za ove casopise glavna publika. Tako
da mislim da cena ne predstavlja nesto o cemu se
mnogo razmislja, koliko kosta papir i stampa to je
cena, pa kome treba taj kupi.
Ja samo plediram da se odrzi sto visi
kvalitet, i to ne samo tekstova nego i tehnicki ,da
je coveku zadovoljstvo da lista. Moze i onaj malo tanji
papir, ali da je vrhunski papir i stampa!
komentari.859dveselinovic,
Sve je to lepo i fino, a šta ja mislim, jasno sam rekao, pa da
se ne ponavljam.
Tek da ne brineš, moje prosečno vreme zadržavanja na Sezamu je
ispod 20 minuta, strogo jednom dnevno. Otprilike jednom u dva
meseca se javim po dva puta, a onda je drugi put rezervisan za
upload nekog teksta ili nečeg sličnog (dakle, redakcijski posao).
Da ne bi bilo previše bilo čije patnje zbog mog stava, evo ovu
poruku pišem off-line, pa ću je upload-ovati, te se nadam da će
zbog toga delovati lepše i svežije svima. Ujedno prekidam diskusiju
na temu mojih ličnih stavova, jer se oni nikoga ne tiču i zato jer
ja ne polemišem o tuđim preferencijama.
Pozdrav,
DVV
komentari.860dveselinovic,
> Da li DVV 'već famozni tekst negativnih komentara' čuva za novi
> broj PC-ja ili ga naše oči neće uopšte videti ni ovde ?
Ovaj, khm, DVV je malo zabrljao prilikom seobe podataka sa
jednog na drugi tvrdi disk, a DVV-u neznano kako, neki podimenici
NISU prekopirani. Kako je moguće da neki budu, a neki ne, uz istu
komandu XCOPY C: D: /S, nije mi jasno. U praksi, to znači da sam
ostao bez nekih podimenika; za par i nije mnogo bitno, ali imam dva
za koje mi je bilo mnogo bitno, a posebno onaj sa tekstovima za PC,
gde sam imao i neke tekuće stvari. Srećom, po pravilu ne bacam
čekliste koje držim, pa bar podatke nisam izgubio.
Ima li iko predstave kako je ovakva situacija uopšte moguća?
Što se teksta tiče, napravio sam par zajednljivih komentara o
prodavcima koji se prvo nude da učestvuju, a onda izmišljaju
razloge zbog kojih ne mogu. Posebno oni koji su se prvo pripremali
za sajam, pa onda bili na sajmu, a posle se sedmicama raspakivali
od sajma. Kao zaključak, konstatovao sam da se u tom trenutku u
Beogradu između svih prodavaca vrtelo oko desetak P5 mamaploča, jer
je bilo očigledno da neki ne mogu da sklope dve iste mašine, a onu
jednu su poneli na sajam. Tužna i pretužna situacija, a da ne mora
biti tako, primer je bila SAGA, koja je em i te kako učestvovala
na sajmu, em u dogovoreno vreme isporučila mašinu, sa pitanjem da
li možda treba da daju dve, malo različite mašine za drugačije
namene?
Istina, neki koji se jesu prijavili sami su odustali kada su
čuli šta drugi nude, uz obrazloženje da oni nisu u toj ligi i ne
bi da budu jeftiniji ali zato lošiji. Jedna firma je odustala uz
obrazloženje da im, uprkos očekivanju, roba nije ocarinjena, pa ne
bi da pozajmljuju od drugoga testa radi, jer to neće biti ono što
će oni prodavati - i to par dana pre zakazanog roka, što je krajnje
korektno, mada meni nije olakšalo život.
Bilo je dogovoreno tačno 12 mašina, a tekst je prikazao 3, svega
25% od dogovorenog. Statistika koja sama za sebe mnogo toga kaže.
Pozdrav,
DVV
komentari.861saricl,
!!! Vidim neki hvale, projekte samogradnje. Koliko znam ima nekoliko
!!! časopisa, "Elektron" valjda prednjači sa tim. žemu sve to u jednom
Pa ELEKTRON je na nemačkom, nemože se kupiti kod nas, i sve što se
radi unikatno UVEK je skuplje od serije, makar serija bila