avioni.1haevorn,
U dvorištu zgrade GSUPa (29.nov) još pre jedno desetak
godina izgrađen je visok toranj sa velikom kvadratnom pločom
na vrhu. U vreme izgradnje se pričalo da će to biti heliodrom,
(tako i izgleda), ali od kad je izgrađen ni jedan helikopter tu
nije sleteo. Zna li neko zašto je to tako?
avioni.2zkrstic,
> U dvorištu zgrade GSUPa (29.nov) još pre jedno desetak
> godina izgrađen je visok toranj sa velikom kvadratnom pločom
> na vrhu. U vreme izgradnje se pričalo da će to biti heliodrom,
> (tako i izgleda), ali od kad je izgrađen ni jedan helikopter tu
> nije sleteo. Zna li neko zašto je to tako?
Koliko sam ja čuo, u pitanju su neki "tehnički" razlozi,
čak je i buka pominjana ( pazi - buka u 29. Novembra gde su oni
indikatori buke padali u nesvest ) a sada mi niko nije pri ruci
od "nadležnih" da proverim.
avioni.3haevorn,
// "tehnički" razlozi
Tehnički razlozi 10 godina? Pa sad ta "tehnika"
nije ni za otpad ;)
avioni.4sfilip,
Nkr mi reče da će napisati (prepisati) text iz Aerosveta o Ka-50 Hokum-u, ali
pošto nije stigao očigledno, moraću ja to da uradim kroz dan dva tri :)
Buni me to što sam za isti helikopter (Hokum) video tri oznake... u knjizi
Helikopteri, i ponegde sastrane (po igrama, etc) piše Ka-36 il' Ka-132 ako se
nevaram, a u aerosvetu i ponegde još video sam Ka-50... Ovo je sigurno
jednoteisti helikopter, samo mi nije jasno čemu tri naziva?
Neću ni prepisati ceo text, jer mi se i ne sviđa preterano, samo pojedinosti...
avioni.5ispasic,
> Buni me to što sam za isti helikopter (Hokum) video tri
> oznake... u knjizi Helikopteri, i ponegde sastrane (po igrama,
> etc) piše Ka-36 il' Ka-132 ako se nevaram, a u aerosvetu i
> ponegde još video sam Ka-50... Ovo je sigurno jednoteisti
> helikopter, samo mi nije jasno čemu tri naziva?
Po knjizi "Jane's all the world's aircraft 1994-95" postoji samo oznaka
Ka-50 (NATO:Hokum, sa podverzijama Hokum-A, i Hokum-B), a Ka-36 i
Ka-132 se ne pominju.
Ivan
avioni.6pele,
Jel može neko da objasni na kom principu radi katapultiranje aviona sa
nosača aviona. žemu služi onaj zid koji dignu iza njega pre poletanja.
pele.
avioni.7kmilos,
U subotu i nedelju, na sportskom aerodromu, kod Padinske skele,
održaće se aero - reli, u organizaciji Aerokluba R.N iz Beograda.
Poseta slobodna, ali obratite pažnju na vremensku situaciju, ukoliko
bude padala kiša ili bude oblačno, ništa neće biti od spektakla.
Ukoliko se nepojavite, a interesuju vas rezultati, nema veze,
čekaće vas ovde...
M i L o Š
avioni.8zormi,
* Jel može neko da objasni na kom principu radi katapultiranje aviona sa
* nosača aviona. žemu služi onaj zid koji dignu iza njega pre poletanja.
Povećava se potisak, narodski rečeno "drži apsec" za mlaz :)
avioni.9boshko,
Evo jedno malo obaveštenje za sve ljubitelje ove teme. Daje se ne prodaju
RC model, visoko krilac, raspon krila 1.15m, trokanalni, ima motor OS MAX 15 od
2.5 ccm . Avio je gotov skolpljen i nekorišćen. Kompletan je bez servo
uredjaja. Dakle fale mu samo servoi da bi leteo.
Ako ima zainteresovanih neka se jave meni na mail ili na telefon 176-1902.
avioni.10sfilip,
> * Jel može neko da objasni na kom principu radi katapultiranje aviona sa
> * nosača aviona. žemu služi onaj zid koji dignu iza njega pre poletanja.
>
> Povećava se potisak, narodski rečeno "drži apsec" za mlaz :)
čime se avion zadržava na palubi, pošto pretpostavljam da poleće tek kad
dostigne određen potisak na motorima? ne verujem da ima dovoljno jak
stajni trap da ga drži?
avioni.11haevorn,
// katapultiranje
Pa valjda ona sajla "pomogne" avionu da se zaleti, a još i
nabije hm, amortizer prednjeg trapa, pa kad ga na kraju piste pusti
ovaj se "ispruži" i podigne nos aviona.
// Zid iza
Možda da avion koji poleće ne sprži sve što se nalazi iza njega?
Ono za katapultiranje nisam baš književno obradio, ali se nadam
da je bar malo razumljivo. sorry :)
avioni.12zormi,
*> * Jel može neko da objasni na kom principu radi katapultiranje aviona sa
*> * nosača aviona. žemu služi onaj zid koji dignu iza njega pre poletanja.
*>
*> Povećava se potisak, narodski rečeno "drži apsec" za mlaz :)
*
* čime se avion zadržava na palubi, pošto pretpostavljam da poleće tek kad
* dostigne određen potisak na motorima? ne verujem da ima dovoljno jak
* stajni trap da ga drži?
Ovi experti ćute, pa moram ja da nagadjam ;). Avioni imaju i kuku
kojom se pri sletanju zakače za posebno postavljenu sajlu kako ne
bi bućnuli s druge strane palube. Možda koriste i tu kuku da ih
drži pri lansiranju.
avioni.13vstan,
> Avioni imaju i kuku kojom se pri sletanju zakace za posebno
> postavljenu sajlu kako ne bi bucnuli s druge strane palube.
> Mozda koriste i tu kuku da ih drzi pri lansiranju.
Ne koriste je. Kruta veza je ostvarena preko katapulta.
Btw, za hvatanje (kacenje) postoje tri a ne jedna sajla.
avioni.14ivana.v,
Šaljem vam jedan tekst od nikalezica, koji trenutno nije
na Sezamu
______________________________________________________________
Zid iza aviona na katapultiranju služi kao deflektor
mlaza. Poletanje avionom sa minimalnom stazom poletanja (bilo na
nosaču ili na zemlji) radi se tako što se avion drži na
kočnicama, motoru se da pun gas, i kad se dostigne max. potisak
puste se kočnice i avion kreće. Nikakvo kačenje kukama ne vrši
se pri poletanju, osim što se avion vezuje nosnom nogom za katapult.
Sea Harrieri poleću bez katapulta, sa nagnutih rampi (ski-jump).
Inače, deflektori mlaza postavljaju se neki put i na kopnu, ako
ništa drugo bar čuvaju travu iza stajanke ;).
S obzirom da su avioni na nosaču "gusto pakovani"
deflektori su neophodni da se zaštite ljudi, a bogami i avioni
neposredno iza. Na nekoliko dužina aviona iza mlaznika, i
naravno na relantu ("ler gas", 40% od maksimalnog broja obrtaja)
mlaz već dosta slabi, i temperatura nije preterana. S povećanjem
broja obrtaja, stvar se menja, pa je i mlaz opasniji. Imao sam
prilike da osetim mlaz iza aviona (na dovoljnom rastojanju) pri
izlaženju aviona na stajanku (čim da gas, pa uzme, koliko da
krene) i to je jako slično velikom fenu, samo što malo više
smrdi na petrolej :). Doduše i motori su bili Viper....
Vratimo se na poletanje sa nosača. Avion koji se drži
kočnicama na punom gasu ima jaku tendenciju da se nabije na nosnu
nogu, i ugib amortizera je popriličan (i to sam doživeo sedeći u
avionu). Kad je već tako, sabijena nosna noga se veže za
katapult, a povratni hod amortizera iskoristi da odbaci nos
aviona naviše u onom trenutku kad se avion odvoji od katapulta.
Tada pilot da palicu na sebe, pa ako je avion slabiji malo "pridrži"
a ako nije volja mu...
Stajni trapovi aviona koji sleću na nosače su najrobusniji
stajni trapovi. Projektovani su za najveće vertikalne brzine,
imaju velike hodove, i apsorbuju najviše energije u poređenju sa
klasičnim, zemaljskim stajnim trapovima. Primeri su bezbrojni,
F-4 recimo ima skoro dvaput dužu nosnu nogu kad je bez opterećenja,
nego kad je skroz sabijena. Cutlass ima izuzetno dugačku nosnu
nogu. Tomcat, Corsair i Hornet imaju dugačke poluge na nosnoj
nozi kojima se sabija amortizer i vezuje za katapult.
Sletanje na nosač je, kažu, kao kad pokušavate da naterate
pticu da sleti na petoparac. Poletanje i sletanje uvek se izvode
u vetar, i to tako što brod ide što većom brzinom u vetar. Tako
je brzina vazduha koji opstrujava krila najveća, pa kad se doda
i brzina aviona staza poletanja je najmanja. Da se avion zaustavi
koriste se kuke kojima se kači za neku od nekoliko sajli na krmi
nosača. Sajle naglo usporavaju avion, pri čemu je negativno
ubrzanje u smeru grudi-leđa veliko. Pošto se opterećenje u tom
pravcu dosta loše podnosi posadi uvek na sekund klone glava, i odu
u mali black-out. Ukoliko kačenje kukama za sajle sasvim ne uspe iz
nekog razloga, pri pramcu su mreže koje treba da pokušaju da uhvate
avion pre nego što bućne u more.
Za uspešno sletanje potreban je i batsman, ili preciznije
Deck Landing Control Officer, koji stoji na krmi i koriguje putanju
aviona pred dodir sa palubom. Na američkim nosačima osoblje na palubi
nosi "dresove" različite boje, prema dužnostima koje obavljaju.
Sama tehnika sletanja na nosače, i uređaji koji se za to koriste
znatno su evoluirali. Nije svejedno da li se spušta Camel težine
nekoliko stotina kilograma brzinom od 80 km/h, ili Tomcat. Isto je i
sa poletanjem, jer treba "ispaliti" znatno teže avione većom brzinom,
pri čemu su dimenzije samog broda manje-više iste, jer su mnogi nosači
služili desetinama godina, i nosili avione od klipnih dvokrilaca do
mlaznjaka.
I još malo podataka: prvi brod sa palubom za avione bio
je HMS Furious (1917.), a prvi sa potpuno čistom palubom ("flat iron")
bio je HMS Argus (1918.). Britanci su eksperimentisali sa nagnutom
palubom (HMS Triumph), i njihov je izum parni katapult, pokretan
parom iz kotlova broda (HMS Perseus, 1951.).
Prvo sletanje klasičnim avionom na brod u pokretu bilo je 02.
08. 1917., na već spomenuti HMS Furious, a sleteo je E.H. Dunning,
avionom Sopwith Pup, uklizavanjem na pramčani deo, dok je brod išao
26 čvorova u vetar. 3. novembra 1915. Britanci su poleteli avionom
Sopwith Scout sa platforme HMS Windex-a, a sa HMS Furiousa su letele
mornaričke verzije Sopwith 2F1 Camela. Prvi američki nosač bio
je USS Langley, porinut 20. 03. 1922., a na njega je prvi sleteo
G. de Chevalier avionom Aeromarine 39 B. Potopili su ga Japanci
1942. HMS Furious je, posle adaptacije, služio i u drugom svetskom
ratu. Prvi francuski nosač bio je Bearn (27. 05. 1927.), a japanski
Hosho (27. 12. 1922., Mitsubishi 1MF1, pilotirao Britanac Jordan).
Prvi engleski dvomotorac koji je sleteo na nosač aviona bio
je Sea Mosquito, serijal LR359, kojim je E.M. Brown sleteo na HMS
Indefatigable, 25. 03. 1944. Prvi dvomotorni jednosed britanske
mornarice na nosaču bio je Sea Hornet, u sastavu 801. squadrona,
na HMS Implacable. Trećim prototipom Vampira, serijal LZ551, je
03. 12. 1945. E.M. Brown sleteo na HMS Ocean, i to je prvi britanski
mlaznjak koji je sleteo na nosač aviona. Između aprila i juna 1948.
i Gloster Meteor F3 je imao 32 sletanja na HMS Implacable. Međutim,
Supermarine Attacker je uveden mesto Meteora na nosače.
Prvi američki avion sa kombinovanim (klipno-mlaznim) pogonom
koji je sleteo na nosač aviona bio je Ryan FR-1 Fireball. 06. 12.
1945., usled kvara na klipnom motoru, Jake West je ovim avionom
sleteo, samo sa mlaznim motorom, na USS Wake Island. Prvi američki
čisto mlazni avion koji je sleteo na nosač bio je McDonnell FD-1
Phantom (prototip) 21. 07. 1946., na USS Franklin D. Roosevelt. U
serijskoj proizvodnji avion je imao oznaku FH-1, i prvi je
mlaznjak na nosačima američke mornarice i marinaca.
Jedno od najveštijih poletanja ikada bilo je kada je Jimmy
Dolittle sa B-25 Mitchellima išao da bombarduje Japan 1942.
P.S. Ako zaživi tema, eto mene nazad na Sezam :)
----------------------------------------------------------------
avioni.15cubra,
.oOo. Ne koriste je. Kruta veza je ostvarena preko katapulta.
.oOo. Btw, za hvatanje (kacenje) postoje tri a ne jedna sajla.
Bogami gledao sam na TV-u kad su objašnjavali za jedan nosač,
on ima 10 sajli, tako da nema šanse da je omaši.
avioni.16bjevdjic,
IZRAEL-AVIONI
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
TEL AVIV, 27. maja (Tanjug) - Vojni avion sovjetske proizvodnje
tipa MIG-21, koji je modernizovala izraelska avionska industrija
za kupca iz jedne azijske zemlje, nedavno je uspešno testiran.
Izraelska avionska industrija nije otkrila ko je prvi kupac
aviona, ali izraelski mediji spekulišu da je to Indija, koja
je navodno munule godine potpisala sporazum sa Izraelcima.
žak ni u Rusiji, prema rečima direktora Lahava (firme u sastavu
Izraelske avionske industrije, koja je radila na tom avionu),
Šrage Bar-Nisana (Shraga Bar-Nissan), nije isprobana tamošnja
verzija poboljšanog aviona MIG_21.
Bar-Nisan objašnjava da je, prema istraživanju koje je sprovela
firma Lahav, bivši Sovjetski Savez prodao preko 500 najnovijih
verzija lovaca ovog tipa, koji još uvek lete. Avion MIG-21
proizveden je u ranim šezdesetim godinama, a Izraelci su u
njemu izmenili gotovo sve postojeće sisteme.
Izrael će sada nastojati da zainteresuje zemlje koje poseduju
ovaj avion za uspešno testiranu modernizaciju. Pri tome, naravno,
ne računaju na Siriju, ni Libiju, niti druge arpske zemlje, kupce
ovih aviona, bar ne ove godine. Cena modernizacije kreće se od
jednog do tri miliona dolara.
avioni.17haevorn,
Da li je istina da je helikopter u filmu "Plavi grom"
u stvari Gazela sa malo redizajniranom kabinom?
avioni.18ushke,
> Da li je istina da je helikopter u filmu "Plavi grom"
> u stvari Gazela sa malo redizajniranom kabinom?
Jeste, može se lako uočiti sličnost sa originalom po obliku repnog
dela i po karakterističnom auspuchu.
avioni.19gerber,
YR>*> Da li je istina da je helikopter u filmu "Plavi grom"
YR>*> u stvari Gazela sa malo redizajniranom kabinom?
Apache, ili kako se već piše, koliko je meni poznato.
Jedini helikopter koji može da izvrši viđeni luping.
Ali koliko se sećam na isti način kao i Cesna, dakle
do vrha pa se gravitacijom prevrne :))
avioni.20vstan,
> Da li je istina da je helikopter u filmu "Plavi grom"
> u stvari Gazela sa malo redizajniranom kabinom?
Istina je.
avioni.21inferno,
Ů│ ˙ Da li je istina da je helikopter u filmu "Plavi grom"
Ů│ ˙ u stvari Gazela sa malo redizajniranom kabinom?
film sam gledao pre više godina, ali mislim da je u pitanju
AH-64 Apač.
avioni.22iznogud,
> Da li je istina da je helikopter u filmu "Plavi grom"
> u stvari Gazela sa malo redizajniranom kabinom?
Koliko se sećam, na početku filma je pisalo nešto o tome
kako su sve korišcene letilice prave i u upotrebi?
Mesec - dva po premijeri "Plavog groma" u nas pisalo je
nešto o tom helihopteru u nekoj od revija (TV Revija, Ilustrovana).
Navodno su takvi helikopteri korišćeni za obezbeđenje
Los -Andjeloske olimpijade (1984, ako se dobro sećam).
BTW, čak i ako je istina da "Plavi grom" postoji, nije nemoguće
da je razvijen iz Gazele.
avioni.23jovca.car,
/* Apache, ili kako se već piše, koliko je meni poznato.
Ne znam za gazelu, ali apaš nije sigurno.
/* Jedini helikopter koji može da izvrši viđeni luping.
Ne zaboravi da je film u pitanju. :)
avioni.24spantic,
> Mesec - dva po premijeri "Plavog groma" u nas pisalo je
> nešto o tom helihopteru u nekoj od revija (TV Revija, Ilustrovana).
> Navodno su takvi helikopteri korišćeni za obezbeđenje
> Los -Andjeloske olimpijade (1984, ako se dobro sećam).
Loše se sećaš. To je ideja iz filma.
> BTW, čak i ako je istina da "Plavi grom" postoji, nije nemoguće
> da je razvijen iz Gazele.
Nije razvijen iz francuske "Gazele". Za potrebe filma "Gazela"
je bila obložena spoljnim oklopom što je redukovalo njene perfomanse
i brzinu.
avioni.25vstan,
> Nije razvijen iz francuske "Gazele". Za potrebe filma "Gazela"
> je bila oblozena spoljnim oklopom sto je redukovalo njene
Najsmesnije je bilo lebdenje u "silent" modu,
sa hiper redukovanim brojem obrtaja rotora :))
avioni.26gerber,
MR>*>/ * Apache, ili kako se već piše, koliko je meni poznato.
YR>*> Ne znam za gazelu, ali apaš nije sigurno.
MR>*>/ * Jedini helikopter koji može da izvrši viđeni luping.
YR>*> Ne zaboravi da je film u pitanju. :)
:) Film kao film, ali se sećam da sam od drugova pilota
posle tog filma čuo kako baš Apač može da napravi luping
(malo na kvarno ali može ;). E, koliko se sećam, kažem :)
avioni.27calex,
<!> Najsmesnije je bilo lebdenje u "silent" modu,
<!> sa hiper redukovanim brojem obrtaja rotora :))
žuo sam da mu je to green mod i da potrošnja goriva opada na
cirka 10%. :>
avioni.28sfilip,
> Ů│ ˙ Da li je istina da je helikopter u filmu "Plavi grom"
> Ů│ ˙ u stvari Gazela sa malo redizajniranom kabinom?
>
> film sam gledao pre više godina, ali mislim da je u pitanju
> AH-64 Apač.
helikopter ne liči na apacha, mnogo više liči na gazelu s' oklopom...
ps, što se lupinga tiče, čisto sumljam da bi ijedan helikopter onako
oklopljen i s' onim topom mogao da ga izvede :)
a i sećam se nekog francuskog helikoptera koj je izvodio lupinge?
evo, upravo sam našao u knjizi "Vojni helikopteri" sliku apacha i gazele,
ono više liči na apača na prvi pogled, ali nije to to definitivno...
Plavi grom je imao pilotska sedišta jedan pored drugog, a ne jedan
iza drugog kao kod apacha ako se dobro sećam, onda malko je širi od apacha,
ima motore malko više nego i apach, baš onako kako bi izgledali da oklopiš
gazelu, P.G. ima fanestron zadnji rotor, kao i gazela, za razliku od apacha
koj ima klasični, itd itd itd
avioni.29vstan,
> Cuo sam da mu je to green mod i da potrosnja goriva opada na
> cirka 10%. :>
Kad se vec javljas ovde kazi lete li i dalje masovno
zrakomlati iznad Naisusa :))
avioni.30zqusovac,
> helikopter ne lici na apacha, mnogo vise lici na gazelu s' oklopom...
> ps, sto se lupinga tice, cisto sumljam da bi ijedan helikopter onako
> oklopljen i s' onim topom mogao da ga izvede :)
> a i secam se nekog francuskog helikoptera koj je izvodio lupinge?
1. Helikopter u Plavom gromu je prepravljena Gazela.
2. Prvi helikopter koji je u serijskoj konfiguraciji izvodio luping bez
posebne pripreme bio je Mesersmit-Belkov-Blom Bo-105. U medjuvremenu
pojavilo se jos nekoliko modela. Gazela NE MOZE da izvede luping.
poz,
zq
avioni.31armitage,
> helikopter ne liči na apacha, mnogo više liči na gazelu s' oklopom...
> ps, što se lupinga tiče, čisto sumljam da bi ijedan helikopter onako
> oklopljen i s' onim topom mogao da ga izvede :)
Aman, dosta više sa blaćenjem Apache-a! :)
AH64 i heliš iz BT-a nemaju veze jedan s'drugim. Moguće je da se radi o
Gazeli, ali sa veeelikim front-job-om. Ako je i BT imao onakav motor iza
elise, onda je to verovatno to (davno je bilo kada sam poslednji put gledao
film)
Armitage
avioni.32calex,
<!> Kad se vec javljas ovde kazi lete li i dalje masovno
<!> zrakomlati iznad Naisusa :))
Osmice stalno lete, a gazele idu najčešće oko aerodroma i po
okolini.
avioni.33haevorn,
Povodom lupinga i helikoptera:
sinoc je na BKTV bio dokumentarac o ruskim helikopterima
Ne secam se tacno, da li je bio Mi24 ili Mi28, ali jedan
od njih je vrlo lepo napravio luping bez vecih problema.
Cini mi se da je ipak rec o modelu Mi28 koji se zbog ra-
spada SSSR-a nikad nije serijski porizvodio :(
avioni.34spantic,
> Cini mi se da je ipak rec o modelu Mi28 koji se zbog ra-
> spada SSSR-a nikad nije serijski porizvodio :(
Mi 28 se nikada nije serijski proizvodio? Jesi li ti
baš siguran u to?
avioni.35haevorn,
// jesi li ti bas siguran u to?
Tako su rekli u dokumentarcu: trebalo je da pocne
proizvodnja 1991, ali kao nije.
avioni.36drakce,
>>>> Cini mi se da je ipak rec o modelu Mi28 koji se zbog raspada SSSR-a nikad
>>>> nije serijski porizvodio :(
>> Mi 28 se nikada nije serijski proizvodio? Jesi li ti baš siguran u to?
Gled'o i ja tu emisiju na BK. Baš tako rekoše, da budem precizniji, rekao
je prevodilac. Ne baš retko greše u prevođenju, a teško ih je provaliti,
jer "pokriju" original svojim glasom.
Rekli su još da mu je NATO oznaka Pelikan i prikazali su snimak lupinga.
BTW Termin za emisije tog tipa je 17:00.
avioni.37inferno,
Ů│ ˙ Tako su rekli u dokumentarcu: trebalo je da pocne
Ů│ ˙ proizvodnja 1991, ali kao nije.
odloženo jer se projekat ne ispalti.
ako uzmemo u obzir da je fabrika Antonov počela da proizvodi veš
mašine, nije ni čudo.
avioni.38mboban,
Subject: Mi 28
=-= Rekli su još da mu je NATO oznaka Pelikan i prikazali su snimak
=-= lupinga.
Pelikan? Zar ne beše Havoc? Pravilo je da NATO nazivi (ruskih) helikoptera
počinju sa H, kao helicopter. Tako imamo nazive: Hind, Hip, Hokum...
Slična je stvar i sa lovcima (Fishbed, Flogger, Flanker, Fulcrum... prvo
slovo je uvek F, od fighter), kao i sa bombarderima i transporterima (prva
slova B i T, mada nisam siguran za ove poslednje).
Bilo je rasprave o ovome ranije u NET.AERONAUTICS...
avioni.39sfilip,
danas u 9 bi trebalo da bude izveštaj sa sajma aviona u francuskoj, na politici
valjda... ko ne fata politiku - nek se ubije ;)
avioni.40sfilip,
evo, upravo gledam izveštaj sa sajma u Buržeu, na politici...
lepo izgleda Mirage 2000 na poletanju... poleteo je za manje od 5 sekundi,
i napravio okret oko sebe odma posle poletanja... zanimljivo izgleda
kad skoro potpuno izgubi brzinu pri penjanju, pa lebdi par sekundi, i
onda se obruši i začas ubrza i nastavi... Rafal je lepo izgledao, mada
ništa preterano nije izvodio. E, onda je počelo nešto zanimljivije, poleteo
je Su-35. Poboljšana verzija su-27, onako sa kanarima, izgleda lepše nego
i jedan drugi aviJon... A tek Su-27 koj je posle poleteo, bio je jako
lepo obojen :) Sigurno je lepši od one francuske cigare s' krilima ;)
Izgleda da može mnogo brže da diže & spušta nos od francuske
braće, i mnogo brže zaokreće, lepo izgleda kad naglo digne nos i za
manje od sekundu napravi luping, il' šta je već radio...
elem, stvarno zanimljiva stvar je bila X-31... Šta je taj radio, pa to
se ne mož' opisati, to se mora videti (pomogućstvu u uživo ;) )
žao mi je što nije bilo ništa o švedskom Grippenu, a to nam je potencijalno
buduće naoružanje naše vojske... :(
avioni.41inferno,
Ů│ ˙ izgledao, mada ništa preterano nije izvodio. E, onda je počelo nešto
Ů│ ˙ zanimljivije, poleteo je Su-35. Poboljšana verzija su-27, onako sa
Ů│ ˙ kanarima, izgleda lepše nego i jedan drugi aviJon...
To da li je Su lep ili ne to je tvoje subjektivno mišljenje.
Po meni to je ružna, neupotrebljiva kanta.
Ů│ ˙ A tek Su-27 koj je
Ů│ ˙ posle poleteo, bio je jako lepo obojen :) Sigurno je lepši od one
Ů│ ˙ francuske cigare s' krilima ;)
Za ovo ću ti se krvi napiti... ;)
Ů│ ˙ Izgleda da može mnogo brže da diže &
Ů│ ˙ spušta nos od francuske braće, i mnogo brže zaokreće, lepo izgleda kad
Ů│ ˙ naglo digne nos i za manje od sekundu napravi luping, il' šta je već
Ů│ ˙ radio...
Brže??? :))
Svašta. Svi znamo da je brzina uzdizanja Su-27 na H=0 mnogo
manja od Miraževe ili ne daj bože F-16.
Ů│ ˙ elem, stvarno zanimljiva stvar je bila X-31... Šta je taj
Ů│ ˙ radio, pa to se ne mož' opisati, to se mora videti (pomogućstvu u uživo
Ů│ ˙ ;) ) žao mi je što nije bilo ništa o švedskom Grippenu, a to nam je
Ů│ ˙ potencijalno buduće naoružanje naše vojske... :(
Dođe mi da poverujem da su napravili X-31 samo da bi
pokazali da i oni mogu da naprave avion koji pravi kobru i
još mnogo više od toga, da kobra ne služi ničemu drugom osim
za cirkus i da je nemoguće napraviti avion za sve što Rusi
uporno (i bezuspešno) pokušavaju da naprave.
avioni.42ispasic,
> Svašta. Svi znamo da je brzina uzdizanja Su-27 na H=0 mnogo
> manja od Miraževe ili ne daj bože F-16.
Miraž 2000 : 284 m/s
F-16 : 300 m/s
SU-27 : >330 m/s
Ivan
avioni.43inferno,
Ů│ ˙ Miraž 2000 : 284 m/s
Ů│ ˙ F-16 : 300 m/s
Ů│ ˙ SU-27 : >330 m/s
Well, Aerosvet strikes back? Ili možda "Vojska"?? :))))))
MIRAGE 2000: 308 m/s
F-16: 360 m/s (nešto manje)
Su-27: 218 m/s
Beda, kao što vidiš. Ta osobina proizilazi iz njegovih
inertnih motora, ali tu priču sam pričao 100 puta..
avioni.44sfilip,
> Ů│ ˙ izgledao, mada ništa preterano nije izvodio. E, onda je počelo nešto
> Ů│ ˙ zanimljivije, poleteo je Su-35. Poboljšana verzija su-27, onako sa
> Ů│ ˙ kanarima, izgleda lepše nego i jedan drugi aviJon...
>
> To da li je Su lep ili ne to je tvoje subjektivno mišljenje.
> Po meni to je ružna, neupotrebljiva kanta.
po tebi..
> Ů│ ˙ A tek Su-27 koj je
> Ů│ ˙ posle poleteo, bio je jako lepo obojen :) Sigurno je lepši od one
> Ů│ ˙ francuske cigare s' krilima ;)
>
> Za ovo ću ti se krvi napiti... ;)
>
pazi, slano je, nije zdravo za krvotok! ;)
> Ů│ ˙ Izgleda da može mnogo brže da diže &
> Ů│ ˙ spušta nos od francuske braće, i mnogo brže zaokreće, lepo izgleda kad
> Ů│ ˙ naglo digne nos i za manje od sekundu napravi luping, il' šta je već
> Ů│ ˙ radio...
>
> Brže??? :))
> Svašta. Svi znamo da je brzina uzdizanja Su-27 na H=0 mnogo
> manja od Miraževe ili ne daj bože F-16.
pročitaj još jednom moju poruku, pa odgovori opet, nešto si pogrešio
u čitanju.... Ubedjen sam da su-35 ima bolje manevarske karakteristike, i
bolje šanse u bliskoj borbi od neke F-16ice, a otprilike jednake sa mirageom.
e sad, što je na long range borbi unapred izgubio od bilo kog zapadnog....
Elem, ubedljivo najbolji aviJon je F-22, a i nije ni čudo kad su u njega
uložili 25 milijardi dolara ako se ne varam...
> Ů│ ˙ elem, stvarno zanimljiva stvar je bila X-31... Šta je taj
> Ů│ ˙ radio, pa to se ne mož' opisati, to se mora videti (pomogućstvu u uživo
> Ů│ ˙ ;) ) žao mi je što nije bilo ništa o švedskom Grippenu, a to nam je
> Ů│ ˙ potencijalno buduće naoružanje naše vojske... :(
>
> Dođe mi da poverujem da su napravili X-31 samo da bi
> pokazali da i oni mogu da naprave avion koji pravi kobru i
> još mnogo više od toga, da kobra ne služi ničemu drugom osim
> za cirkus i da je nemoguće napraviti avion za sve što Rusi
> uporno (i bezuspešno) pokušavaju da naprave.
ma ne može da napravi kobru, ej ej ej! I ti ne možeš da tvrdiš da je
kobra beskorisna ;) žinjenica je da su ruski aviJoni uvek imali ružan
dizajn, ali su bili prilično dobri u borbama.... a i suhoji su jako
simpatični onako robustni i šiljasti ;) ok, lično mišljenje :)
e, što se X-31 tiče, to nije borbeni aviJon, niti je predviđen da se
uopšte i naoruža, to je aviJon za ispitivanje novih aerodinamičkih
rešenja, rađen od strane amera i nemaca. Onaj komentor je juče pričao
o "borbenom avionu" X-31 što je potpuno besmisleno :(
e, sad, šta je X-31 radio, pa to nije za verovati, ozbiljno :)
to se Mora videti :)
ako nekoga zanima nešto o X-31, mogu da iskopam u nekoj knjizi, baš
sam skoro video, nego me mrzelo da kucam...
e, da još malko davim ;), sad sam se setio nekog dela texta u Aerosvetu,
naime, reč je o "uporednoj analizi borbenih mogućnosti svih savremenih
lovaca". Analiza je bila izvedena na JOUST simulatoru, mašta im to
bilo... Elem, rezultati su bili ovakvi: Prvo mesto je ubedljivo
zauzeo F-22, sa 91 posto vazdušnih pobeda (reč je o borbama koje se
vode Van vizuelnog dometa, so' rusi su ovde u lošijoj poziciji).
Eurofighter 2000 je imao 82% posto pobeda, posle njega je išao
francuski Rafale sa 60%, pa F-15E sa 50%, pa F/A-18 sa 35%, pa
MiG-29M sa 32%, i beda od F-16ice sa 21% :)
mirage nije pominjan, niti nijedan rus osim miga...
Još jedna sitnica, razvojni troškovi Marsel Dassault-a za razvoj Rafala
bili su oko 5.5 milijardi dolara...
itd, ako nekog zanima nešto slično, nek se viče :)
avioni.45sfilip,
> > Svašta. Svi znamo da je brzina uzdizanja Su-27 na H=0 mnogo
> > manja od Miraževe ili ne daj bože F-16.
>
> Miraž 2000 : 284 m/s
> F-16 : 300 m/s
> SU-27 : >330 m/s
ali ja nisam uopšte pričao o brzini uzdizanja aviJona, ljudi! :)
e, tu je reč bila o su-27, a su-35 ima druge motore (sa vektorisanim potiskom),
ne mogu da nađem ništa o njima, ali pretpostavljam da su mnogo jači od su-27.
avioni.46sfilip,
> Ů│ ˙ Miraž 2000 : 284 m/s
> Ů│ ˙ F-16 : 300 m/s
> Ů│ ˙ SU-27 : >330 m/s
>
> Well, Aerosvet strikes back? Ili možda "Vojska"?? :))))))
>
> MIRAGE 2000: 308 m/s
> F-16: 360 m/s (nešto manje)
> Su-27: 218 m/s
>
> Beda, kao što vidiš. Ta osobina proizilazi iz njegovih
> inertnih motora, ali tu priču sam pričao 100 puta..
daj molim te in*erno, umesto što se*eš, mogao si da navedeš Tvoj izvor.
U Angel Ončevskovoj knjizi "Lovački avioni - juče, danas, sutra" navodi
se da Mirage 2000 ima brzinu uzdizanja do 300 ms, iako se ne navodi tačno
kolika je brzina uzdizanja suhoja, kaže se da je slično kao MiG-29, i
to negde oko 380 m/s, što jest' preterivanje, ali i ono tvoje od 218 je
teško za poverovati :)
evo ti još i jedan pasos iz pomenute knjige:
Dana 27. oktobra i 15 novembra 1986. pilot V. Pugačov je postigao osam
svetskih rekorada u !penjanju!: po četri u klasi aviJona koji baziraju
na kopnu i u potklasi srednjih aviJona (masa u poletanju do 16t) popevši
se na visinu od 3000m za 25.373 sekunde, a na 6000m za 37.05s, što je
bilo za nešto više od dve sekunde bolji rezultat od postignutog na F-15...
Poslednji svetski rekord postignut na Su-27 do danas jeste penjanje
na 15000m za 81.71 sec, sa opterećenjem aviona od 1000kg.
Inače, piloti konstrukcionog biroa Suhoja - V. Pugačov, N. Sadovinkov,
E. Frolov i O. Coe - postigli su ukuptno 27 svetskih rekorada...
Inače, Su-27 ima veću maximalnu brzinu od Miragea (2.35M prema 2.3Mach),
ima veći dolet (4000km prema 3700), i veći taktički radijus (Suhoj - do 1500
prema mirageu - do 1060)
i i i pritom je lepši ;)
avioni.47ispasic,
> Well, Aerosvet strikes back? Ili možda "Vojska"?? :))))))
Moji podaci su iz knjige " Jane's All the world's aircraft", izdanje za
1994-95.
Ako se baviš vazduhoplovstvom, možda si načuo nešto o njoj...
Ivan
avioni.48ispasic,
> e, tu je reč bila o su-27, a su-35 ima druge motore (sa vektorisanim
> potiskom), ne mogu da nađem ništa o njima, ali pretpostavljam da su mnogo
> jači od su-27.
Su-27 ima motore Saturn/Lyulka AL-31F svaki potiska 122.6 KN pod forsažem, a
Su-35 nešto modernizovane Saturn/Lyulka AL-31FM potiska 137.3 KN.
Evo teksta iz junskog broja časopisa "Flight international" iz Pariza.
Sukhoi reveals latest thrust-vectoring Su-35.
---------------------------------------------
Sukhoi's latest pre production Su-35 has been fitted with thrust-vectoring
nozzles, and it is believed to be undertaking flight tests at the Zhukovsky
flight-test research centre near Moscow.
First pictures of the advanced Flanker show two axisymmetric nozzles fitted
to the aircraft.Senior Sukhoi designers have claimed that the Su-35 will enter
service with thrust-vectoring control (TVC) as standard.
While the round nozzle appears to be axisymmetric, the aircraft retains the
full-tail sting of previous Su-35, making it likely that the TVC is only
available in the pitch plane.Nozzle movement in the yaw plane would seriosly
risk damaging the tail sting.
TVC is being pursued by Russia and the West as part of the quest for a super
manoeuvrable fighter aircraft.The USA has several programmes under way such as
the Pratt & Whitney pitch/yaw balanced-beam nozzle and the Multi-Axis Thrust-
Vectoring (MATV) programme.
Unlike the MATV, the Su-35 TVC nozzle appears to retain the usual actuators for
a convergent/divergent nozzle, coupled with the actuators necessary for pitch
movement.This probably means that the TVC unit imposes a weight penalty.Earlier
pictures of a TVC system shown on a test rig showed only slow nozzle movement.
There is a question as to whether the TVC nozzles can move effectively at the
same speed as the Su-35 tail plane.This is desirable for optimum super
manoeuvrability.
Previously, Sukhoi had shown a boxlike nozzle fitted to a Su-27, dubbed the
Su-27UBL.This aircraft had been seen in 1990.
Some Sukhoi officials say that this nozzle was intended to be used to explore
reducing a supersonic commercial aircraft's sonic foot-print, but others
contradict this.
The nozzle on this aircraft is unlikely, given its size, to be associated with
the Su-35, and may have been intended for a larger aircraft.
Ivan
avioni.49inferno,
Ů│ ˙> To da li je Su lep ili ne to je tvoje subjektivno mišljenje.
Ů│ ˙> Po meni to je ružna, neupotrebljiva kanta.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ po tebi..
i ne samo po meni.. :)
Ů│ ˙ u čitanju.... Ubedjen sam da su-35 ima bolje manevarske karakteristike,
Ů│ ˙ i bolje šanse u bliskoj borbi od neke F-16ice, a otprilike jednake sa
f-16 ima bolje karakteristike od mirage 2000.
Ů│ ˙ mirageom. ma ne može da napravi kobru, ej ej ej! I ti ne možeš da tvrdiš
Ů│ ˙ da je kobra beskorisna ;)
da bi uvek avion u kobru potrebno je da smanji brzinu na 400-450 kmh.
smešno je i pomisliti o uoptrebi kobre u godfightu ako znamo da se vazdušne
borbe na bliskim odstojanjima vode u opsegu brzina od 800kmh-1,2M.
Ů│ ˙ žinjenica je da su ruski aviJoni uvek imali
Ů│ ˙ ružan dizajn,
molim?
MiG 19 je jedan od najlepših aviona (po meni).
Ů│ ˙ ali su bili prilično dobri u borbama.... a i suhoji su
Ů│ ˙ jako simpatični onako robustni i šiljasti ;) ok, lično mišljenje :)
Ů│ ˙ e, što se X-31 tiče, to nije borbeni aviJon, niti je predviđen da se
Ů│ ˙ uopšte i naoruža, to je aviJon za ispitivanje novih aerodinamičkih
Ů│ ˙ rešenja, rađen od strane amera i nemaca. Onaj komentor je juče pričao
Ů│ ˙ o "borbenom avionu" X-31 što je potpuno besmisleno :(
misliš da je problem tu tehnologiju primeniti na neki borbeni avion?
Performanse (iako smanjene u odnosu na x-31 zbog naoružanje) bile bi
superiorne u odnosu na ostale letilice.
avioni.50inferno,
Ů│ ˙ daj molim te in*erno, umesto što se*eš, mogao si da navedeš Tvoj izvor.
Pronalaženje podataka se ne svodi na to da uzmeš aerosvet,
pročitaš šta štamo piše i poveruješ.
Ů│ ˙ U Angel Ončevskovoj knjizi "Lovački avioni - juče, danas, sutra" navodi
:)))))
Ů│ ˙ evo ti još i jedan pasos iz pomenute knjige:
tu knjigu možeš da baciš. ;)
Ů│ ˙ Dana 27. oktobra i 15 novembra 1986. pilot V. Pugačov je postigao osam
Ů│ ˙ svetskih rekorada u !penjanju!: po četri u klasi aviJona koji baziraju
Ů│ ˙ na kopnu i u potklasi srednjih aviJona (masa u poletanju do 16t) popevši
nisam sporio rekorde u penjanju nego brzinu uzdizanja na H=0m.
Ů│ ˙ Inače, Su-27 ima veću maximalnu brzinu od Miragea (2.35M prema 2.3Mach),
Ů│ ˙ ima veći dolet (4000km prema 3700), i veći taktički radijus (Suhoj - do
Ů│ ˙ 1500 prema mirageu - do 1060)
ta dva aviona nisu namenjena za iste situacije, pa su ima shodno tome
i performanse različite. to bi trebao da naučiš pre nego što se baciš
na izučavanje aviona.. ;>
avioni.51inferno,
Ů│ ˙ Moji podaci su iz knjige " Jane's All the world's aircraft", izdanje za
Ů│ ˙ 1994-95.
Imam respekta prema tom časopisu, ali ga ne smatram (kao ni
jedan drugi) apsolutnim i jedinim izvorom tačnoh informacija.
Ů│ ˙ Ako se baviš vazduhoplovstvom, možda si načuo nešto o njoj...
:))
avioni.52bjevdjic,
(POLITIKA, ponedeljak 26. jun)
LETEĆE KRILO
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
PARIZ. - Sa porastom putnika od šest odsto svake godine, vazduhoplovni
prevoznici naći će se na muci: javiće se potreba za sve većim avionima,
sa više sedišta, naročito na dalekim putovanjima. Ako se ovako nastavi,
u osvit sledećeg stoleća aviokompanije moraće da naruče oko hiljadu
letelica, sa najmanje 800 mesta, koje će preletati razdaljinu od 12
hiljada kilometara. A takve danas ne postoje.
Upućeni najavljuju da se vazduhoplovi za 600 do 800 putnika, uglavnom,
neće razlikovati od sadašnjih najvećih, ali za 900 do 1.000 putnika
promeniće sasvim izgled - pretvoriće se u ogromna leteća krila. Zamisao
nije nova, prvi put se pominje pre tridesetak i više godina. Nije više
nepoznanica da se u konstrukcionim biroima najpoznatijih proizvođača
smišljaju letelice sa orijaškim krilima i sićušnim trupom!
Kada su radoznali novinari pitali da li u "Boingu" predviđaju da se
uhvate u koštac sa novim tehnološkim izazovom, odgovoreno je da je
to poslovna tajna. Sva tri vodeća proizvođača - "Boing", "Daglas",
i "Erbas" - radije najavljuju nove letelice za duge linije. No,
stručnjaci naglašavaju da nisu u stanju da unedogled usavršavaju
sadašnje avione i da se, hteli - ne hteli, nameće uvođenje letećih
krila.
LIžI NA BUMERANG
Bernar Zigler, direktor istraživanja i razvoja u "Erbasu", prvi je
zvaničnik koji je priznao da se uveliko razmišlja o letećim krilima.
U razgovoru za ugledni francuski časopis "Sijans e vi", on je saopštio
da se ovakvi predlozi ozbiljno razmatraju. Isti zaključak stiže iz
čuvenog ruskog aeronautičkog instituta CAGI, sa kojim pomenuti
evropski konzorcijum prisno sarađuje.
"Avioni sa 800 sedišta, kakvi treba da budu naš A3XX i NLA američki
(Boing), nameću iskušenja koja se graniče sa onim što proizvođači
znaju i umeju, a ponekad ih prevazilaze", objašnjava Bernar Zigler.
"Poznato je da su veoma tromi u letu. Da bismo ih učinili pokretljivim
i lako upravljivim, moramo da predvidimo velike aerodinamične površine.
Što se tiče ponašanja u letu, a osobito u slučajevima potresa koji
mogu da izazovu lomove, niko ne zna kako da se to razreši. I zato
kada se pomenu letelice sa više od 800 mesta, razmišljamo o letećim
krilima".
Adam Braun, zamenik predsednika "Erbasa", smatra da će leteće krilo
biti "sledeći džinovski korak u prevozu brzinom manjom od zvuka".
Šta je to leteće krilo?
Na prvi pogled podseća na izduženo jedro ili orijaški bumerang,
u koji moraju da se ubace sedišta za putnike, motori, pilotske kabine,
rezervoari, skladišta i sve ostalo što imaju obične letelice "Erbas".
"Erbas" predviđa da njegova prva letelica ove vrste ima raspon krila
od 96 metara.
SKRAĆEN TRUP
Trup letelice je bitno skraćen, gotovo da ne postoji, što mu bitno
poboljšava opšte letačke odlike. Jajolik oblik (izdužen) izaziva
manje trenje i zadržavanje. Prema mišljenju čaka Tardija, odgovornog
za buduće programe u "Erbasu", leteće krilo sa hiljadu sedišta trošiće
15 odsto manje goriva u poređenju sa sličnom klasičnom letelicom.
U krstarenju će dostizati uobičajenu visinu od 12.000 do 13.000 metara,
na poletanju će imati masu za pet odsto veću od klasičnih aviona,
a pod punim teretom iziskivaće iste uslove za rulanje i poletanje.
Koje su, dakle, prednosti letećeg krila? Buduće najveće letelice
u putničkom saobraćaju moći će da ponesu više putnika i prtljaga,
a u letu će se ponašati bolje nego sadašnje. Konstruktori žele da
ga učine "prirodno nestabilnim" da bi mu poboljšali letačke odlike,
poput nekih najsavremenijih lovaca. Biće to prva dugolinijska
letelica sa ovakvom izmenom.
žini se da najviše izgleda da prvo poleti ima leteće krilo koje
zajedno smišljaju Rusi i Francuzi.
avioni.53inferno,
Ů│ ˙ a u letu će se ponašati bolje nego sadašnje. Konstruktori žele da
Ů│ ˙ ga učine "prirodno nestabilnim" da bi mu poboljšali letačke odlike,
Ů│ ˙ poput nekih najsavremenijih lovaca. Biće to prva dugolinijska
Ů│ ˙ letelica sa ovakvom izmenom.
Jaix!
Otkaže FBW i putnici moraju da se katapultiraju.. ;)
avioni.54sfilip,
> Ů│ ˙ a u letu će se ponašati bolje nego sadašnje. Konstruktori žele da
> Ů│ ˙ ga učine "prirodno nestabilnim" da bi mu poboljšali letačke odlike,
> Ů│ ˙ poput nekih najsavremenijih lovaca. Biće to prva dugolinijska
> Ů│ ˙ letelica sa ovakvom izmenom.
>
> Jaix!
> Otkaže FBW i putnici moraju da se katapultiraju.. ;)
i to 1000 komaTa ;)
zezam se, pa i da na nekom drugom većem putničkom otkaže fbw, teško bi sleteo,
ako bi i stigao do piste ;)
avioni.55inferno,
Ů│ ˙ zezam se, pa i da na nekom drugom većem putničkom otkaže fbw, teško bi
Ů│ ˙ sleteo, ako bi i stigao do piste ;)
Rafal ima četvorostruki sistem. Znači 4 puta mora nešto da
ti otkaže pre nego što postaneš palačinka, a pretpostavljam
da će i putnički avioni imati višestruki sistem zaštite.
---
..."dear passangers, please press your EJECT button, because our
plane is going down. thank you, and have a nice flight." ;)
avioni.56vstan,
> (POLITIKA, ponedeljak 26. jun)
>
> LETECE KRILO
Video sam sliku. Mislim da ga necu doziveti ;)
Takve slike sam vidjao i po naucno-tehnickim casopisima iz 60-tih
godina. Nisu mnogo uznapredovali :))
avioni.57dperkovic,
Ů│ ˙ zezam se, pa i da na nekom drugom vecem putnickom otkaze fbw, tesko bi
Ů│ ˙ sleteo, ako bi i stigao do piste ;)
Rafal ima cetvorostruki sistem. Znaci 4 puta mora nesto da
ti otkaze pre nego sto postanes palacinka, a pretpostavljam
da ce i putnicki avioni imati visestruki sistem zastite.
***********
Naravno. Pravi se fault tolerant sistem koji podrazumeva tolerantnost i na
greske u softveru. To znaci da ako imas vise mikroprocesora koji rade u
paraleli na istom zadatku, programi koji rade na njima se prave od strane
razlicitih programera (timova).
Naime, pokazalo se kod onog svedskog aviona (prepricavam pricu sa
predavanja Prof. Z. Jovanovica sa ETF-a u okviru DRS-a) koji je padao par puta,
glavna greska u FBW je bila u softveru, tako da je dzaba bilo vise identicnih
hardverskih sistema.
DejanP
avioni.58sfilip,
> ..."dear passangers, please press your EJECT button, because our
> plane is going down. thank you, and have a nice flight." ;)
greška, "and have a nice day" ;) ili "have a nice landing..." ;)
avioni.59sfilip,
> Naime, pokazalo se kod onog svedskog aviona (prepricavam pricu sa
> predavanja Prof. Z. Jovanovica sa ETF-a u okviru DRS-a) koji je padao par
puta,
> glavna greska u FBW je bila u softveru, tako da je dzaba bilo vise identicnih
> hardverskih sistema.
Reč je o saabovom JAS 39 Gripen zar ne? Stvar je valjda u nekom FWB sistemu sa
trostrukim digitalnim prenosom, i sa trostrukim pomoćnim analognim sistemom. E,
sad je to valjda novina, jer su ostali savremeni FBW sistemi zasnovani na
četvorostrukom sistemu. Taj trostruki sistem smanjuje masu i složenost
hardvera, a time i troškove razvoja softwera (koj očigledno nije dobro razvijen
;) ). Međutim, još nije sasvim sigurno dal je takav sistem ima veću il manju
pouzdanost... Prvi prototip je doživeo udes 2. februara 1980. Uzrok je bio
otkaz sowftera što si već rekao...
avioni.60zormi,
*> LETECE KRILO
*
* Video sam sliku. Mislim da ga necu doziveti ;)
* Takve slike sam vidjao i po naucno-tehnickim casopisima iz 60-tih
* godina. Nisu mnogo uznapredovali :))
Ja sam opet negde video studiju po kojoj nije toliki problem
napraviti avion za 1000 putnika, koliko su aerodromi nespremni
da "obrade" toliku količinu ljudi i prtljaga odjednom. ;)
avioni.61vstan,
> Ja sam opet negde video studiju po kojoj nije toliki problem
> napraviti avion za 1000 putnika, koliko su aerodromi nespremni
> da "obrade" toliku kolicinu ljudi i prtljaga odjednom. ;)
To valjda nije strasno. Dodje kao dva 747 kapaciteta.
Valjda je veci problem u kombinaciji dugacka pista/naselja/zeleni/itd. ?
avioni.62bulaja,
││Ja sam opet negde video studiju po kojoj nije toliki problem
││napraviti avion za 1000 putnika, koliko su aerodromi nespremni
││da "obrade" toliku kolicinu ljudi i prtljaga odjednom. ;)
│└───
│To valjda nije strasno. Dodje kao dva 747 kapaciteta.
└───
Pre će biti dva i po B-747, ili tu negde :). Međutim za boarding
jedne 747-ice treba bar dvadesetak minuta (a da ulazak ne liči na
GSB stampedo:), pa bi za dva i po puta veći avion (koji bi morao
koristiti prilaze prijektovane za sadašnje modele aviona, tako da
otpada varijanta sa ulazom sa svih strana:) trebalo nekih sat
vremena za boarding, srazmetno tome treba pomeriti i check-in
vreme, što je sve ukupno neprijatno za putnike i nezgodno za
aerodrom, dakle zaista je moguće da to bude osnovno usko grlo :).
avioni.63sav.gacic,
>> Ja sam opet negde video studiju po kojoj nije toliki problem
>> napraviti avion za 1000 putnika, koliko su aerodromi nespremni
>> da "obrade" toliku kolicinu ljudi i prtljaga odjednom. ;)
> To valjda nije strasno. Dodje kao dva 747 kapaciteta.
> Valjda je veci problem u kombinaciji dugacka pista/naselja/zeleni/itd. ?
žini mi se ipak da je gornji problem veći. Tehnologija napreduje, motori i
konstrukcija aviona se usavršavaju, ali obrada određenog broja ljudi zahteva
odgovarajuća proširenja u prostoru, vremenu i radnoj snazi i nije je moguće
bitno racionalizovati. 747-ice koriste iste piste kao i avioni sa dvostruko+
manjim kapacitetom, a inženjeri će već naći rešenja i za jumbo-jumbo...
Ipak je, kako stvari stoje, najbitniji momenat varljivo tržište putničkim
mestima i kargo kapacitetom, pa se proizvođači u opštoj nesigurnosti ne
odlučuju na gigantsku investiciju razvoja takvog aviona... Zemlje masovno
egzerciraju suverenitet i debelo ograničavaju, preusmeravaju i sl. saobraćaj sa
svojom zemljom u korist nacionalnih avio-prevoznika kojima su po prirodi stvari
(bar kada je o Evropi reč) i postojeći avioni preveliki. Ameri pritiskaju da se
po njihovom modelu izvrši deregulacija i da se ukine (ili bitno smanji)
ekskluzivitet nacionalnih prevoznika, Evropska Zajednica takođe pravi neke
pokušaje (uz velike otpore). To bi bitno pojeftinilo vazdušni saobraćaj, ali i
zbrisalo male uglavnom nacionalne prevoznike koji ne bi mogli da izdrže
konkurenciju. Uvođenjem super-jumba ovaj proces bi se samo ubrzao (mogle bi da
ga plate samo najveće/najbogatije firme/zemlje što bi im omogućilo da dodatno
obore cene i još efikasnije smlave konkurenciju...)
Pozdrav, Bik koji sedi
avioni.64ice.t,
Da li moze neko da mi napiše podatke o SUKHOI SU 27. Ako ne treba mi
njegov razvoj (sa godinama)
Unapred hvala. Nikola :)
avioni.65sfilip,
> Da li moze neko da mi napiše podatke o SUKHOI SU 27. Ako ne treba mi
> njegov razvoj (sa godinama)
> Unapred hvala. Nikola :)
ooo, brate, konačno neko ko' zna šta je Pravi avijon ;)
očekuj text sutra, tj uskoro :)
avioni.66sfilip,
> Da li moze neko da mi napiše podatke o SUKHOI SU 27. Ako ne treba mi
> njegov razvoj (sa godinama)
> Unapred hvala. Nikola :)
ex, evo obećanog textića :)
Elem, nešto osnovno: Su-27 (inače najlepši moderni mlaznjak (prim. aut.) ;) )
je lovac, izgleda prvobitno namenjen za lovačka dejstva na velikim
udaljenostima (zašta ima male šanse s' obzirom na zapadne konkurente, bar ja
tako mislim...).
Su-27 ima savremenu aerodinamičku konfiguraciju, a u izradi elemenata
konstrukcije korišćena je najnovija tehnologija, i pirmenjivane su
nove titanijumske, aluminijumske legure i kompozitni materijali što
obezbeđuje laku i čvrstu letelicu... Ima odličnu preglednost iz kabine,
odličan odnos potiska/mase (1:1.1 ako se ne varam). Pilot ne mora biti
preterano obučen (što je kod rusa izgleda uobičajeno) da bi iz Suhoja
izvukao dosta onoga što je konstruktor u njega uložio.
Koristi motore tipa AL-31F, izradjeni u konstrukcionom birou A.M.
Ljuljkija, modularne su konstrukcije, čime je omogućeno njihovo
održavanje čak i u poljskim uslovima. Sve to omogućava visok stepen
ispravnosti i upotrebljivosti aviona u avijacijskim jedinicama.
E, sad, razvojni put Su-27... Projektovanje lovca-presretača Su-27,
koji je dobio radnu oznaku T-10, počelo je 1969. godine, a 10tog maja 1977.
šef pilota konstrukcionog biroa P.O. Suhoja, V. Ijušin izveo je prvi let.
Serijski avion se pojavio na nebu 20. aprila 1981. godine i ubrzo počeo
da ulazi u operativnu upotrebu. Zbog izuzetnih letnih sposobnosti koje je
Su-27 pokazao, 1986. godine nastala je ideja da se krene u osvajanje svetskih
rekorada.
Kao što sam pisao, piloti V.Pugačov, N.Sadovnikov, E.Frolov i O.Coe
postigli su ukupno 27 svetskih rekorada, uglavnom oborivši neke postignute na
F-15ici...
28. aprila 1989. V. Pugačov je na Su-27 na visini 500-1000m prvi u svetu
izvršio dinamičko kočenje sa izlaskom na napadne uglove 120°-130° - manevar
koji je dobio naziv "kobra Pugačova". Iste godine, na izložbi u Buržeu, on
je izveo "osmicu sa poletanja" u dijapazonu 800m po visini, što takođe nije
izvedeno ni na jednom drugom lovačkom avionu.
Piloti N. Sadovnikov i N. Votincev su na dvosedu Su-27UB koji je bio
specialno pripremljen za tu priliku uređajem za dopunjavanje gorivom u
vazduhu, sa četri vođene rakete vazduh-vazduh preleteli su bez sletanja
maršrutu Moskva - Komsomoljsk na Amuru - Moskva, prešavši rastojanje od
13440km za 15 časova i 42 minuta.
Bez obzira na različita mišljenja o taktičkoj primenljivosti manevra
"kobra" ostaje činjenica da njega danas može da izvede samo sovjetski
lovaj Su-27. Američka firma "Eidetics international" istraživala je da li
manevar "kobra" mogu izvesti avioni F-14, F-15, F-16, F-18 i došla do
zaključka od njih nije u stanju da to učini. Modifikovani F-16C u stanju
je da izvede taj manevar, ali samo simulacijom na računaru. (Ovo mi nije
jasno, ako je u stanju samo na računaru, šta mu to onda znači uopšte??)
elem, evo nekoliko karakteristika aviona, ako neko zna još nešto nek ubaci:
Max brzina: 2.35M
Praktični vrhunac leta: preko 18000m
Dolet: 4000km
Taktički radijus: do 1500km
Naoružanje: Top kalibra 30mm, do 10 vođenih vazduh vazduh raketa.
Verovatno (al' samo verovatno) se radi o ruskom šestocevnom topu
30mm gatling (brzina gadjanja od 4000met/min, početna brzina granate
850 m/s, efikasna daljina gadjanja - 1100m).
e, sad bih napisao nešto o ruskim V-V raketama (AA-8 Aphid i neznamštajoš
koristi suhoj) ali mi se spava.....
avioni.67vstan,
> │To valjda nije strasno. Dodje kao dva 747 kapaciteta.
> └───
> Pre ce biti dva i po B-747, ili tu negde :). Medutim za
Pre ce biti cistih 2 komada. Pogledaj malo i po relevantnoj
literaturi. Koliko nosi 747-600 ili 747SR ?
avioni.68vstan,
> Ipak je, kako stvari stoje, najbitniji momenat varljivo trziste
> putnickim mestima i kargo kapacitetom, pa se proizvodaci u
> opstoj nesigurnosti ne odlucuju na gigantsku investiciju
> razvoja takvog aviona...
Mislim da si ubo pravi argument + sto su americki proizvodjaci
komercijalnih letilica veoma konzervativni, a za EEU bi ovo
ipak bio preveliki finansijski zalogaj spram gornje konstatacije.
avioni.69inferno,
Ů│ ˙ nove titanijumske, aluminijumske legure i kompozitni materijali što
Ů│ ˙ obezbeđuje laku i čvrstu letelicu... Ima odličnu preglednost iz kabine,
----
Kahm.. :)))
Ů│ ˙ zaključka od njih nije u stanju da to učini. Modifikovani F-16C u stanju
Ů│ ˙ je da izvede taj manevar, ali samo simulacijom na računaru. (Ovo mi nije
Ů│ ˙ jasno, ako je u stanju samo na računaru, šta mu to onda znači uopšte??)
U stanju je da izvede kobru, ali samo uz pomoć dodatnih
aerodinamičkih površina i motora sa vektorskim potiskom. I to čini
dosta bolje nego Su. Šteta što ovde vlda mišljenje da jedino ruski
avioni mogu da naprave ovaj (inače beskoristan) manevar. :) prilog
sledi...
─ Area: Aeronautics (SETNet) ─────────────────────────────────────────────────
Msg#: 198 K/Sent Date: 09 Mar 95 09:40:00
From: Nebojsa Lukic Read: Yes Replied: No
To: All Mark:
Subj: HAMMER-HEAD
──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
From: lukija@galeb.etf.bg.ac.yu (Nebojsa Lukic)
Newsgroups: yu.forum.aeronautics
Organization: Elektrotehnicki fakultet Univerziteta u Beogradu
F-16 touches 110` angle-of-attack
By Guy Norris in Los Angeles
A Lockheed F-16 equiped with a General Electric thrust-vectoring nozzle
has achived a transient angle of attack (AoA) of 110` and a sustained AoA of
80`.
Programme sources say the high tranisent AoA was attained during emulation
of the "Cobra: manoeuvre which "...made the Sukhoi Su-27 look boring". The
tests are being undertaken as part of the US Air Force's multi axis
thrust-vectoring (MATV) project,in which the effect of picth/yaw
thrust-vectoring on combat capabilities and high AoA characteristics is
being assessed.
The two-seat testbed F-16 is the specially adapted variable-stability
inflight simulator aircraft (VISTA),fitted with a GE F110-100 engine and
pitch/yaw axisymmetric vectoring engine nozzle (AVEN).More than 30h of a
test programme of about 116h have already been amassed.The first 25h were
dedicated to subsonic high manoeuvrability tests at altitudes starting at
30000 ft (9200 m).
A low-altitude phase,covering,work in the 20000-25000 ft area of the
flight envelope,began in mid-August and should be completed around
mid-October.This phase also examines the performance of the engine under
high AoA conditions.
"The engine is performing flawlessly with no stalls or afterburner
blow-outs," says the engine maker.The USAF adds:"We could have expected at
least some sort of 'pop' stall,but it has been fine,even when we have taken
air up the tail pipe during the Cobra."
Concurrent with envelope expansion during phase two,the MATV programme is
also expected to move to a third phase covering the military utility of the
AVEN nozzle.Pilots from the test team as well as from the 416th test
squadron at Edwards AFB,and the 422nd test and evaluation squadron,based at
Nellis AFB,Nevada,will fly the aircraft against the conventional F-16s in
simulated combat conditions.
MATV programme officials hope the AVEN nozzle can be used by the pilots
to demonstrate several new combat techniques including an unusual evasive
maneouvre called the "hammer-head",wich forces the pursuing aircraft to
overshoot.
Other exercises to be attempted will include a gun-tracking rates,
allowing an aircraft to track an opponent inside his turning circle;and a
moneouvre known as a "J turn",calling for decelerations from 300 kt to
around 0 tk in 5-10 s.
The programme is expected to be completed by the end of November so that
the aircraft can be returned to the VISTA configuration by 1 January next
year.
Preuzeto iz Flight International , 8-14 Septebmer 1993
avioni.70knight,
Šta je ovo, gde je nikalezic ?! :(
avioni.71sfilip,
> Ů│ ˙ zaključka od njih nije u stanju da to učini. Modifikovani F-16C u stanju
> Ů│ ˙ je da izvede taj manevar, ali samo simulacijom na računaru. (Ovo mi nije
> Ů│ ˙ jasno, ako je u stanju samo na računaru, šta mu to onda znači uopšte??)
>
> U stanju je da izvede kobru, ali samo uz pomoć dodatnih
>aerodinamičkih površina i motora sa vektorskim potiskom. I to čini
> dosta bolje nego Su. Šteta što ovde vlda mišljenje da jedino ruski
^^^^^^^^^^^^ pa ajde, naravno da je bolje, kad je prerađen samo
zbog toga :)
>avioni mogu da naprave ovaj (inače beskoristan) manevar. :) prilog
>sledi...
Iako je i beskorisan, ostaje činjenica da ga nijedan drugi
avion u operativnoj upotrebi ne može izvesti, što samo dokazuje suhojeve
odlične manevarske sposobnosti... /jooj, al će sad da popi*di ;)/
btw, u vezi onog X-31, onaj jeste napravio grešku kad je rekao da je to
borbeni avion, to nije avion koj je predviđen da nosi naoružanje, to je
avion za testiranje novih aerodinamičkih i konstrukcionih rešenja koji bi
se eventualno koristili u projektovanju novih borbenih aviona...
avioni.72sfilip,
el ima neko slike Su-27 (ili Su-35)? bio bih mu zahvalan ako mi pošalje
gif dva ;)
avioni.73vstan,
> Sta je ovo, gde je nikalezic ?! :(
Istekla mu pretplata pre jedno 2 meseca :(
avioni.74inferno,
Ů│ ˙ Šta je ovo, gde je nikalezic ?! :(
Bez njega bolje da zatvore temu.
avioni.75inferno,
Ů│ ˙ Iako je i beskorisan, ostaje činjenica da ga nijedan drugi
Ů│ ˙ avion u operativnoj upotrebi ne može izvesti, što samo dokazuje suhojeve
Ů│ ˙ odlične manevarske sposobnosti... /jooj, al će sad da popi*di ;)/
Neće sad da popi*di, nego će lepo dati objasni uživo...
Ů│ ˙ btw, u vezi onog X-31, onaj jeste napravio grešku kad je rekao da je to
Ů│ ˙ borbeni avion, to nije avion koj je predviđen da nosi naoružanje, to je
Ů│ ˙ avion za testiranje novih aerodinamičkih i konstrukcionih rešenja koji
Ů│ ˙ bi se eventualno koristili u projektovanju novih borbenih aviona...
X-31 je demonstrator nove tehnologije. Ali zamisli kad bi
ugradili na primer Vulkan (6 cevi, 20 mm, 7200 metaka u
minuti). Niko mu ne bi mogao ništa u dogfihtu..
avioni.76ivana.v,
-> Šta je ovo, gde je nikalezic ?! :(
Tu je, tu je.... :)
Doduše, ovaj put preko ženinog username-a, jer mi je bila
istekla pretplata, a tema se nešto umrtvila, pa k'o velim bolje
da se bavim maketama, a da samo pratim šta se dešava u
extra:avioni....
Ne volim da se mešam u rasprave tipa "ovaj avion je
(naj)bolji, a ovaj drugi ne valja ništa", a što su avioni
savremeniji, tim pre je argumentovan razgovor teži. Veliko je
pitanje koliko proverenim podacima, i iz kojih izvora raspolažemo.
Što reče Balašević "ako su lagali mene i ja lažem vas". Naravno, da
se razumemo, to nikako ne znači da je sve što se objavi i pokaže
lažno.
Možda je merodavno suditi o avionima na osnovu skupa
informacija koji uključuje publikovane podatke o performansama,
podatke o borbenoj upotrebi, rasprostranjenosti, životnom veku,
mogućnostima poboljšanja, tehničkim rešenjima, naoružanju itd., a
dok se to skupi treba vremena. Znači, samo sa istorijske distance :)
Kobra je svakako aerodinamičko dostignuće (pointer:Extra.6,
poruka 2.161) ali ostaje da se vidi kako se koristi u stvarnom
životu. Kad su avioni u pitanju, estetika nije argument, jer je
oblik u strogoj funkciji onog što se aerodinamički hoće.
"Umetnička" kreativnost na tom polju prestala je još dosta pre
Spitfire-a.
Sve teče, a nešto se i ponavlja. Ovo sad je recimo
četvrti ili peti put da se raspravlja o tome da li je lepši/bolji
Su 27 ili MiG 29 ili Mirage 2000 ili....
Svakako da su upravljanje vektorom potiska, i kobra kao
manevar trenutno u modi. Kod kobre je najzanimljivije oblikovanje
aviona, i proračun i projekat motora i uvodnika da se obezbedi
rad u "neobičnim uslovima" velikih nap. uglova i duvanja u
mlaznik. I pri normalnom radu motora uvek je osetljivo pitanje
sprečiti "pumpanje" uvodnika, stall na kompresoru, gašenje
forsaža i/ili plamena u komori sagorevanja, a kamoli pri
egzibicijama.
Kad smo već kod zvona kao manevra, dal' se neko seća kako to
izvodi Zlin 526? (da ne spominjem Fokker D VII ;) ) Sudeći po
pisanju poslednjih dana, ispada da je i to novi manevar. I jeste,
ali za mlaznjake.
Meni mnogo zanimljivija tema su leteća krila. S vremena na
vreme neko se seti da tu temu izvuče iz naftalina. Najviše bode
oči to što članak tvrdi da je ideja stara tridesetak godina. Neće
biti, bezrepci i leteća krila su jako stara ideja...
Idemo redom, tu su Peno, Neždanovski, Ader (1890.),
Vels i Etrih (1906.), Vejs (1907.), Dunn (1908.), B.I.
žeranovski (1923. i kasnije), Lippisch (1927. i kasnije),
Soldenhof (1912. imao patent na leteće krilo sa strelom od 30
stepeni!), braća Horten (1933. i nadalje), Lazarev (1935.), Fovel
(1933.), Waterman, Beljajev, Kalinjin, Northrop, de Havilland.....
žak ni mlazni airliner tipa leteće krilo nije nov. Još 1943.
godine, Armstrong Whitworth je izučavao mogućnost izrade
putničkog aviona visokih dozvučnih brzina, sa primenom "duvanja"
graničnog sloja, sa šest turbomlaznih motora, i strelom krila
30 stepeni. Prototip u pola razmere leteo je na Farnborough-u
1948. i na žalost se 1949. razbio zbog asimetričnog flatera.
Postojala je ideja da se na osnovu aerodinamike bombardera
Vulcan izradi putnički avion bezrepac.
I najzad, prevod iz knjige "Leteća krila", Kostjenko,
Mašinostrojenije, Moskva 1985.:
" Na okozvučnim brzinama
U današnje vreme, zbog visoke cene goriva pokazuje se
ekonomičnijim vršiti masovan prevoz putnika i posebno prenositi
teret na okozvučnim brzinama, tj. pri Mahovom broju 0.8 do 0.85.
S tim u vezi vršena su ispitivanja primene šeme "leteće krilo" za
putničke avione sa turboreaktivnim motorima, projektovanim za te
brzine. Rezultati proračuna su pokazali da "strelasti airbus" s
krilom male vitkosti (1.44) projektovan za 154 putnika i namenjen
za kratke pruge (do 800 km) može za 20% sniziti direktne troškove
u eksploataciji u odnosu na avione klasične koncepcije a iste
nosivosti. Zahvaljujući odsustvu trupa, horizontalca i sistema
mehanizacije krila znatno se smanjila masa konstrukcije aviona i
cena njene izrade. Masa konstrukcije iznosi svega 21.5% pune
poletne mase.
Proračunsko-konstrukciona analiza preimućstava šeme aviona
"letećeg krila" s opeterećenjem (teretom) raspoređenim duž
krila, pokazala je da je za prenos tereta od 250t avion za 1.87
puta efikasniji od aviona klasične šeme. Pod efikasnošću se
podrazumeva vremenski učinak u tona-kilometrima podeljen masom
praznog aviona u tonama. Taj avion je oblika velikog strelastog
krila, sa dvostrukim zakrilcima duž cele zadnje sekcije krila,
koja služe za promenu aerodinamičkih koeficijenata i za
upravljanje, koje se vrši sa 36 hidrauličkih bustera, pri čemu
postoji osam nezavisnih hidrosistema.
Karakteristika tog aviona je da poletno-sletni nap. ugao ne
može prelaziti nula stepeni. Da krajevi krila (izrazite strele)
ne bi kačili zemlju potreban je izuzetno dugačak stajni trap, što
je konstruktivno teško. Za povećanje max. koeficijenta uzgona pri
pol./slet. na nap. uglu od nula stepeni koriste se zakrilca koja
se spuštaju pod uglom od 45 stepeni, u srednjem delu krila. U
sistemu upravljanja je kompjuter, koji obezbedjuje postavljanje
aviona na optimalni ugao odmah po uzletanju, a što se postiže
novim položajem zakrilaca. Stajni trap je sa više točkova,
uvlačiv, i sastoji se od 24 noge, slične kao što su nosne noge
savremenih teških aviona.
Posadu tog aviona čine dva čoveka, a veći deo pilotskih i
navigacionih operacija je automatizovan. Proračunski dolet
gigantskog letećeg krila je 6680 km pri M=0.8, poletna masa
1282t, i težina korisnog tereta 635t"
Pozdrav svima, nikalezic
avioni.77gredicv,
Zdravo
Povremeno pratim ovu konferenciju koja me zaista odusevljava.
Moze se naice na razne pametne ali i smesne stvari.
Na ovo me je ponukalo izjava nikalezica da je ZVONO novi manevar
za mlaznjake.
Pa radi objektivne informisanosti javnosti izjavljujem sledece:
Manevar ZVONO se normalno izvodi u nasem sadasnjem i bivsem
RV i PVO na avionima topa Galeb, Jastreb i Super Galeb i to
bar dvedesetak i vise godina u nazad.
Konkretno ja to radim od 1978. Ujedno i na kaseti Letece zvezde
to mozete videti.
Osnovni problem kod zvona nije mogucnost da se ugasi motor kod
mlaznih motora zbog kretanja u nazad (jer bi onda i na stajankama
svaki ledjni vetar ugasio motore), cak nije problematicno ni
evantualno pumpanje kompresora i uvodnika jer se figura izvodi na
malom gasu pa nema ni neke potrebe za velikim kolicinama vazduha,
vec je osnovno mogucnost pada aviona u nepravilno okretanje ili kovit.
Kod lovackih aviona po padu u kovit veliki je gubitak visine od 2000 m
pa do 6000 m. A pojedini se cak i ne vade. (P.S. Orao i MIG-21 se
vade iz kovita.)
Ovaj ogromni gubitak visine uslovljava da se ove figura ne prikazuje
na aeromitinzima, jer se ne bi ni vedela.
U principu (mozda ima izuzetaka za koje ja ne znam) svi skolski mlazni
avioni izvode zvono bez problema.
O kobri ... drugi put.
Spanacko
avioni.78inferno,
Ů│ ˙ Ovaj ogromni gubitak visine uslovljava da se ove figura ne prikazuje
Ů│ ˙ na aeromitinzima, jer se ne bi ni vedela.
A šta je onda MIRAGE 2000 izveo sad na lamburžeu..?
Da nisu nas opet lagali?
avioni.79rmatijevic,
> Manevar ZVONO se normalno izvodi u nasem sadasnjem i bivsem
> RV i PVO na avionima topa Galeb, Jastreb i Super Galeb i to
> bar dvedesetak i vise godina u nazad.
> Konkretno ja to radim od 1978. Ujedno i na kaseti Letece zvezde
A koliko je to važan manevar za borbu u vazduhu, izbegavanje raketa ili sl.?
I dalje, posle svih rasprava, nije mi jasno čemu to služi, sem da eto MOčE.
avioni.80ivana.v,
-> Manevar ZVONO se normalno izvodi u nasem sadasnjem i bivsem
-> RV i PVO na avionima topa Galeb, Jastreb i Super Galeb i to
-> bar dvedesetak i vise godina u nazad.
-> Konkretno ja to radim od 1978. Ujedno i na kaseti Letece
-> zvezde to mozete videti.
To nije sporno. Zanimaju me odgovori na sledeća pitanja:
Da li se pri zvonu na Galebu/Jastrebu/G-4 javlja težnja da
avion padne u kovit? Da li si ih ikad iz zvona izvadio na leđa?
Koliko su osetljivi na poremećaje dok "vise" i klize unazad u
vazduhu, i koliko im visine treba za izlazak iz zvona? Kakvi su
za komandovanje dok ne spuste nos i dobiju u brzini? I najzad,
koliku rezervu visine uzimate za eventualno vađenje iz kovita
posle zvona?
-> Osnovni problem kod zvona nije mogucnost da se ugasi motor kod
-> mlaznih motora zbog kretanja u nazad (jer bi onda i na
-> stajankama svaki ledjni vetar ugasio motore), cak nije
-> problematicno ni evantualno pumpanje kompresora i uvodnika jer
-> se figura izvodi na malom gasu pa nema ni neke potrebe za
-> velikim kolicinama vazduha, vec je osnovno mogucnost pada
-> aviona u nepravilno okretanje ili kovit.
Pumpanje uvodnika, kompresor i duvanje u mlaznik nisam ni
spomenuo u kontekstu zvona, već kobre. Evo šta sam rekao:
> "Kod kobre je najzanimljivije oblikovanje aviona, i proračun
> i projekat motora i uvodnika da se obezbedi rad u "neobičnim
> uslovima" velikih nap. uglova i duvanja u mlaznik."
Dokaz da pri kobri postoji u jednom trenutku struja vazduha
usmerena ka mlazniku je i u poruci 2.69 gde se spominje "taking
the air up the jet-pipe". To naravno ne znači da se tok gasova kroz
motor zaista obrće i motor zaustavlja, ali može da znači promenjene
uslove ekspanzije u mlazniku. U istoj poruci spominju se i očekivani
problemi sa motorskom grupom (stall, afterburner blow-out...) koji se
ipak nisu javili.
Zatim sam rekao:
> "I pri normalnom radu motora uvek je osetljivo pitanje
> sprečiti "pumpanje" uvodnika, stall na kompresoru, gašenje forsaža
> i/ili plamena u komori sagorevanja, a kamoli pri egzibicijama."
Mislim da tu nema ništa sporno. Motor jednostavno zahteva što
stabilniju podzvučnu struju u kojoj će da radi, u normalnom letu ili
kobri svejedno. Što je motor otporniji na eventualne poremećaje
struje koja do njega stiže, tim bolje.
Onda sam rekao:
> "Kad smo već kod zvona kao manevra, dal' se neko seća kako to
> izvodi Zlin 526? (da ne spominjem Fokker D VII ;) ) Sudeći po
> pisanju poslednjih dana, ispada da je i to novi manevar. I jeste,
> ali za mlaznjake."
Mislim da je zvono na lovačkom mlaznom avionu ipak nešto novo,
na način na koji to radi MiG-29. Kako ti objašnjavaš da MiG-29 radi
zvono na aeromitinzima, ne bojeći se svaljivanja i kovita?
S tim u vezi bi bili važni odgovori na pitanja sa početka poruke,
pa te molim da ih daš. I naravno, ukoliko ima iskustava sa zvonom
na MiG-29, odgovore na ista pitanja samo za njega, pa da uporedimo.
I najzad Ončevski, o Farnborough-u 1988., str. 153:
"Sovjetski pilot Roman Taskaev priredio je brojnim gledaocima
jedno iznaneđenje. Pored brojnih manevara i figura koji su po svojoj
efikasnosti bili ravni ili čak i iznad onih koje su izvodili ostali
avioni, pilot Taskaev izveo je manevar kakav dotad nije viđen na
vazduhoplovnim izložbama borbenih aviona. Posle jednog manevra, pilot
je usmerio avion vertikalno nagore, zadržao ga u tom položaju do
potpunog gubitka brzine, zatim je avion krenuo na rep, da bi bez ikakvog
opasnog naginjanja levo-desno prešao u poniranje. Takav manevar,
nazvan zvono, nijedan avion te kategorije nije izveo ni na toj, ni
na drugim sličnim izložbama i drugim vazduhoplovnim manifestacijama.
Bilo je to zaista veliko iznenađenje za probne pilote svih poznatih
svetskih firmi za projektovanje i proizvodnju aviona."
-> Kod lovackih aviona po padu u kovit veliki je gubitak visine
-> od 2000 m pa do 6000 m. A pojedini se cak i ne vade. (P.S.
-> Orao i MIG-21 se vade iz kovita.)
-> Ovaj ogromni gubitak visine uslovljava da se ove figura ne
-> prikazuje na aeromitinzima, jer se ne bi ni vedela.
Zašto onda Rusi prikazuju zvono sa MiG-29 na aeromitinzima?
Imam još neke pisane podatke, ali bih voleo prvo tvoje odgovore
na ova pitanja.
Pozdrav, nikalezic
avioni.81gredicv,
> A sta je onda MIRAGE 2000 izveo sad na lamburzeu..?
> Da nisu nas opet lagali?
Na poslednjoj izlozbi Mirage 2000 JESTE izveo ZVONO .
Sto samo dokazuje da je mogao i ranije ali nije, a jedan od
osnovnih faktora je to sto su na Zapadu (zbog ranijih nesreca i
katastrofa) prilicno rigorozni u izvodjenju letackog programa sa
stanovista bezbednosti. Za razliku od njih Rusi se tu ponasaju
vise "herojski" sto ima za posledicu da prikazuju vise razlicitih
figura ali im i vise aviona pada. Samo na Zapadnim izlozbama
3 X MIG-29 i 1 X SU-27.
Pod pritskom domace i strane javnosti kao i vojnog prestiza i Zapadni
avioni pocinju da izvode neke od tih nazovimo ih novih manevara
(odnosno nisu dosad vidjeni sto ne znaci da se i ne rade).Jedan od
njih je i ZVONO ali ako ste uocili MIRAGE 2000 je radio i spoljnu
polupetlju ( sa negativnim opterecenjem) kao i MIG-29 sto dosad nije
bilo prikazano.
Sto se tice neke borbene upotrebe manevra ZVONO moram reci da nema
NIKAKVU SVRHU osim sto pokazuje da avion to moze da izvede.Tacka.
Spanacko
avioni.82gredicv,
> To nije sporno. Zanimaju me odgovori na sledeca pitanja:
> Da li se pri zvonu na Galebu/Jastrebu/G-4 javlja teznja da
> avion padne u kovit?
Ne, ako nema klizanja.
> Da li si ikad iz zvona izvadio na leda?
Ne, posto su zvono najbolje izvodi u uglu penjanja od oko
85 stepeni.Sto je ugao manji to je "energicnost" zvona manja,
da bi kod uglova penjanja ispod 70 stepeni bilo nemoguce izvesti
ZVONO posto avion sa oko nultim opterecenjem smanji ugao
i predje u poniranje bez mogucnosti pilota da bili sta uradi.
Kod uglova penjanja do 90 stepeni zbog prednje centraze,
avion uvek normalno pada u napred.
> Koliko su osetljivi na poremecaje dok "vise" i klize unazad u
> vazduhu, i koliko im visine treba za izlazak iz zvona?
Avioni ove kategorije su stabilni u ovom manevru i spoljni
poremecaji nemaju nekog znacajnog uticaja.
Za visini ne mogu dati trenutno tacan odgovor posto zavisi
od vise faktora a to su: brzina uvodjenja, pocetno opterecenje,
momenat i tempo oduzimanja snage motoru, nadmorske visine,
"energicnosti" zavaljivanja, momenta i tempa dodavanja snage
u drugom delu,opterecenja pri vadjenju.
Trenutno sam na godisnjem odmoru ali kada se vratim na posao
napravicu par komada pa ce te dobiti neke egzaktne podatke.
> Kakvi su za komandovanje dok ne spuste nos i dobiju u brzini?
Poslednjih nekoliko sekundi prakticno neupravljivi.Odnosno
pri brzinama ispod 100 km/h.
> I najzad,koliku rezervu visine uzimate za eventualno vadenje iz kovita
> posle zvona?
U principu se uvodi na 1000 m, mada moze i iz brisuceg leta
sa malo kasnijim oduzimanjem snage.
> Pumpanje uvodnika, kompresor i duvanje u mlaznik nisam ni
> spomenuo u kontekstu zvona, vec kobre.
OK tako se pogodilo , mada ja nisam pisuci o ZVONU ni
pomisljao na ovaj deo poruke. Nesporazum.
> Mislim da je zvono na lovackom mlaznom avionu ipak nesto novo,
> na nacin na koji to radi MiG-29. Kako ti objasnjavas da MiG-29
> radi zvono na aeromitinzima, ne bojeci se svaljivanja i kovita?
Jedan od osnovnih razloga da li ce avion pasti u kovit i kavih
ce on karakteristika biti je klizanje i specificno opterecenje
krila koje je kod lovackih aviona predhodne generacije (F-15,F-16
a pogotovo MIG-21,F-4 i F-104 jako veliko - pogotovo ovaj poslednji
zbog cega su ga i zvali leteci mrtvacki snaduk) dok kod najnovije
generacije aviona specificno opterecenje krila je dosta smanjeno.
Razlog izmedju ostalog zasto nije izvodjeno ZVONO moze biti i u
uvodjenju elektricnih komandi i kontrolu pomocu kompjutera, i da
jednostavno posto kompjuter ne dozvoljava ulazak aviona u opasne
rezime nije se moglo napraviti i svaki takav pokusaj je sprecavan
ne izvrsavanjem komandi ili prevodjenjem aviona u horizontalni let
od strane komjutera.
Ja verujem da su Francuzi MIRAGE-2000 morali preprogramirati da bi
ZVONO prikazali na poslednjoj izlozbi. Pogotovbo sto znamo da je taj
avion nestabilan.(Moracu jos koji put da pogledam to njihovo ZVONO
da uocim razlike i mozda jos n╩Wto zakljucimoi.
ű ű
> -> Kod lovackih aviona po padu u kovit veliki je gubitak visine
> -> od 2000 m pa do 6000 m. A pojedini se cak i ne vade. (P.S.
> -> Orao i MIG-21 se vade iz kovita.)
> -> Ovaj ogromni gubitak visine uslovljava da se ove figura ne
> -> prikazuje na aeromitinzima, jer se ne bi ni vedela.
>
> Zasto onda Rusi prikazuju zvono sa MiG-29 na aeromitinzima?
Mislim da si zadovoljavajuci odgovor dobio iz predhodne i ove
poruke.
A i treba amerima pokazati Ko je KO.
(Obrati paznju na emisiju Vojna tajna na BK po ces uociti
da prakticno izuzev u razvoju bombardera, jedno vreme, prakticno
Ameri stalno kaskaju za Rusima od helikoptera do svemira)
Pozdrav Spanacko
P.S. Odoh malo na more pa cu se javiti za 15-tak dana
ako vas jos sta interesujeu vezi letenja.
avioni.83ivana.v,
-> Sto se tice neke borbene upotrebe manevra ZVONO moram reci da
-> nema NIKAKVU SVRHU osim sto pokazuje da avion to moze da
-> izvede.Tacka.
" Drugom prilikom, Billy Bishop opisuje korišćenje zvona kao
manevra u borbi (iako u 'Obori svog Švabu!' - uputstvu za vazdušnu
borbu iz 1918. stoji da korišćenje zvona 'nije preporučljivo' zbog
mogućeg preopterećenja krmila):
'Povukao sam palicu kao da ću u petlju, podižući nos moje
mašine vertikalno uvis. Dok sam to činio neprijateljski lovac
proleteo je ispod mene. Trenutak ili dva ostao sam na repu, a
tada sam pustio mašinu da klizne unazad, spusti nos, i krenuo sam
u obrušavanje za Švabom, pucajući odmah iza njega, sa malog
rastojanja' ".
"Flight Fantastic - the Illustrated History of Aerobatics"
Anette Carson, Haynes, Foulis, 1986., strane 52.-53.
Pozdrav, nikalezic
avioni.84inferno,
Ů│ ˙ Ja verujem da su Francuzi MIRAGE-2000 morali preprogramirati da bi
Ů│ ˙ ZVONO prikazali na poslednjoj izlozbi. Pogotovbo sto znamo da je taj
Ů│ ˙ avion nestabilan.(Moracu jos koji put da pogledam to njihovo ZVONO
Ů│ ˙ da uocim razlike i mozda jos n╩Wto zakljucimoi.
Kako nestabilan?
avioni.85ivana.v,
-> A i treba amerima pokazati Ko je KO.
-> (Obrati paznju na emisiju Vojna tajna na BK po ces uociti
-> da prakticno izuzev u razvoju bombardera, jedno vreme,
-> prakticno Ameri stalno kaskaju za Rusima od helikoptera do
-> svemira)
Mislim da je ovo krajnje diskutabilno. Mnogi ljudi su skloni
da u pitanju poređenja Ameri vs. Rusi u vazduhoplovstvu vuku
direktne paralele. Zakoni mehanike i aerodinamike važe za obe
strane podjednako, ali zahtevi, ciljevi i prioriteti u konstruisanju
ne moraju biti isti. Glavno je svaki avion (ma čiji da je) smestiti
u pravi kontekst.
U SSSR-u veza između Politbiroa (tj. njegovog saveta odbrane),
i vojne industrije bila je višeznačna. Postojao je jedan "potrošač",
Ministarstvo odbrane, iz kojeg su poticali zahtevi i specifikacije.
Mnogo se polagalo na opšte, doktrinarne smernice u definisanju uloga
i namena. Ne postoji divergencija stavova i mišljenja između
pojedinih vidova kao u SAD (gde USAF i NAVY mogu da na najvišem
nivou debatuju o raspodeli uloga i fondova), već je odlučivanje bilo
centralizovano, i pod jakim uticajem doktrine.
Bill Sweetman (u knjizi MiGs, a na osnovu procena Instituta za
strateška istraživanja) glavnu razliku između sistema Istoka i Zapada
definiše kao "technology push" na Zapadu, tj. "requirement pull" na
Istoku. Ukratko prepričano, što je jači R&D i veći tehnološki prodor
neke vazduhoplovne robe na zapadu, to veće šanse da se proda, ako je
vojnici smatraju korisnom. Na Istoku, globalne ciljeve postavlja(lo je)
Ministarstvo odbrane, uz jak uticaj Partije, a industrija je imala
direktive da te ciljeve stigne i ispuni zahteve. Uticajni ljudi u
tehničkom životu raznih OKB-a (konstrukcionih biroa), često su bili
uticajni i u Politbiroima, ili u Ministarstvu odbrane.
Centralizacija je jaka, čak i u tehničkom smislu jer recimo
dominantne aerodinamičke šeme preporučuje TsAGI, a OKB-i ih
kasnije adaptiraju shodno zahtevima projekata. Iznad svih OKB-a
nalazi se TsKB, koji objedinjuje projektovanje vazduhoplova, dajući
kriterijume projektovanja. MAP, ministarstvo vazduhoplovne industrije
objedinjuje sve proizvođače i stara se o ispunjenju zahteva MO.
Primer različitih razvojnih filozofija je look-down/shoot-down
(LDSD) radar i rakete. Prvi takav sistem testiran je u SAD kasnih
pedesetih, mnogo pre nego što su Sovjeti imali avione sposobne za
napad sa malih visina, u svim vremenskim uslovima. Takvi avioni još
nisu bili u naoružanju kada je ranih šezdesetih u proizvodnju uveden
AWG-9/Phoenix LDSD sistem. To je slučaj "technology push"-a. SSSR nije
mnogo radio na svojim LDSD sistemima dok nije porastao broj i značaj
zapadnih aviona sa sposobnošću napada sa malih visina u svim vremenskim
uslovima, ranih sedamdesetih. Krajem te dekade, u klasičnom primeru
"requirement pull"-a, Sovjeti su pustili prvi privremeni LDSD
sistem, i punom parom razvijali potpuni LDSD.
U okviru MAP-a i OKB-a, fluktuacije ljudi su male, pojedini timovi
rade dugi niz godina zajedno. Kretanje u hijerarhiji je naviše, a po
horizontali u manjoj meri. U SAD fluktuacije ljudi su veće, a projekte
od strane vojske vode ljudi po zaduženju, tokom nekoliko godina do sledeće
prekomande. U Britaniji čak, mnogi od ljudi koji usmeravaju proizvodnju
i imaju pristup do Kabineta nemaju nikakva inžinjerska iskustva.
Na istoku ne postoji konkurencija, opstanak firme ne zavisi od
uvođenja vazduhoplova u naoružanje. Prototipovi iz različitih OKB se
upoređuju, i bolji se uvodi u naoružanje, ali često i jedan OKB nudi dva
različita rešenja. Tako fly-off ima drugačiji smisao od zapadnog.
S druge strane, u razvoju motora, Ameri idu na kvalitetnije
materijale, da bi obezbedili veći TBO (time between overhauls).
Rusi pak se ne ustežu od podizanja T na lopaticama turbine do
krajnjih granica, znajući da to skraćuje TBO, ali obezbeđuje snagu,
bez jakih metalurških zahvata. Tako obe strane, različitim
konstrukcionim filozofijama stižu na uporediv nivo performansi.
Logistika je naravno različita, kao posledica različitih TBO.
O ovoj temi može se raspravljati unedogled. Nisam ni
spomenuo aerodinamička rešenja koja su priča za sebe.
Kao zaključak, to ko za kim kaska je pitanje koje treba
raspravljati od slučaja do slučaja, od letilice do letilice.
Pozdrav, nikalezic
avioni.86ivana.v,
->> Da li si ikad iz zvona izvadio na leda?
-> Ne, posto su zvono najbolje izvodi u uglu penjanja od oko
-> 85 stepeni.
->....
-> Kod uglova penjanja do 90 stepeni zbog prednje centraze,
-> avion uvek normalno pada u napred.
->> Kakvi su za komandovanje dok ne spuste nos i dobiju u brzini?
-> Poslednjih nekoliko sekundi prakticno neupravljivi.Odnosno
-> pri brzinama ispod 100 km/h.
Iz ovih odgovora zaključujem da zvono radite bez
komandovanja od trenutka kad avion izvedete u (približnu)
vertikalu i brzina padne, pa do trenutka dok ne povrati brzinu
iznad 100km/h u fazi kad je izašao na nos.
Drugim rečima, ne pomažeš avionu komandama pri jako maloj
brzini da se vrati na nos ili leđa, već se oslanjaš na to da će
pri nagibu od 85 stepeni, momenat svih aerodinamičkih sila
generisanih u klizanju nadole obrnuti avion oko težišta u željenom
smeru, a ne eventualno na leđa.
Kada ti avion krene nadole, par stepeni nagnut u odnosu na
stvarnu vertikalu, krilo i horizontalac su pod nekim uglom u odnosu
na struju vazduha (koja dolazi od pozadi, tj. nap. ugao malo manji
od 180 stepeni). Doprinos horizontalca u ispravljanju na nos je
značajan, jer je daleko od težišta, pa generiše malo uzgona ali na
velikom kraku u odnosu na težište. Ne treba naravno isključiti ni
doprinose svih ostalih delova konstrukcije (s tim što je krilo na
malom kraku od težišta, a doprinos trupa jako zavisi od njegovog
oblika).
Kod zvona je upravo ključno to da, kada se avion zaustavi
u gornjoj tački, i krene unazad pod dejstvom težine, stvoreni
rezultujući moment svih aerodinamičkih sila oko težišta letilice
okreće avion u položaj na nos. Ako nema intervencije sa strane,
avion se sam postavlja na nos i to u onaj položaj koji odgovara nap.
uglu za koji je ukupan otpor letilice minimalan, i dobija u brzini.
Sve što pada, pada u položaju minimalnog otpora, pa tako i avion
u zvonu prelazi iz položaja većeg otpora (na rep) u položaj
minimalnog otpora (na nos). Smer u kojem će se avion okrenuti u
taj položaj zavisi od položaja letilice u trenutku zaustavljanja,
i od oblika letilice (rasporeda svih elemenata koji generišu
aerodinamičke sile tokom klizanja na rep), kao i od eventualnog
komandovanja krmilom visine.
Zamislimo avion zaustavljen u gornjoj tački tačno pod 90
stepeni, tj. na nož u odnosu na struju koja dolazi s repa. U koju
će se stranu okrenuti na nos, ako nema komandovanja, zavisi opet
od smera momenta rezultujuće aerodinamičke sile u odnosu na težište,
a to zavisi od doprinosa trupa, ako pretpostavimo da u prvom
trenutku horizontalac i krilo idu na nož unazad. Ako se komanduje
palicom, bira se smer izlaska na nos, ne puštajući avion da se sasvim
sam postavlja i eventualno krene u neželjenu stranu.
Evo nekoliko primera zvona, sa različitim smerom vađenja
(na leđa ili normalno):
" Manton se čak približio i modernom zvonu, u kome se avion pušta
da pada nosom napred posle klizanja vertikalno naniže na rep.
Održavajući geometrijski preciznu osu, zaokretanje na nos se vrši
unapred ili unazad, zavisno od smera u kom je pilot dao palicu.
Kod modernog zvona posebno atraktivan je prolaz nosa kroz vertikalu
kada se avion okrene, zbog čega Francuzi (a i mi, prim. pr.) zovu
manevar cloche (zvono). U Nemačkoj manevar se zove Mannchen machen,
jer avion liči na psa koji sedne (na rep) i šeni." I da dodam, u
engleskom se zove nemaštovito tail-slide. Citat je iz "Flight
Fantastic", A. Carson, kao i ostali citati, a prevod moj. Manton
je leteo na Bleriot-u 50KS.
Tokom akrobatskog susreta u Cirihu 1927., Gerhard Fiesler je
izveo vađenje iz zvona na leđa:
" Fiesler je dobio priznanje za originalnost svog programa koji
je sadržavao obilje novog materijala...., uključujući i
geometrijski precizno zvono na leđa. Taj manevar 'Flight' je
opisao kao 'potpuno različit od svih drugih' "
Sledeće godine F. Lund je na Waco Taperwingu izveo isto to:
" ..izveo je manevar koji bi danas zvali zvono sa palicom napred.
U tom manevru pustio bi avion da stigne do najviše tačke
vertikale, a onda bi, puštajući mašinu da klizi unazad, dao
palicu od sebe, i koristeći se efektom inverznih komandi preturio
na leđa, u poniranje. "
Prvi avioni, sa lošom aerodinamikom, bili su nepredvidljivi
u klizanju unazad. Evo kako je zvono radio Pegoud, na Bleriot-u:
" Izveo je.... ....i prvo zvono (namerno, a ne slučajno). U tom
manevru 'mašina stoji na repu i skroz se zaustavlja'. Tada je
mašina kliznula unazad, delimično na rep, a delimično bočno, što
je bilo praćeno zaokretom na nos, poput klatna, a mašina je još
nekoliko puta prošla nosom kroz vertikalu pre nego što se vratila
u normalan let."
U zvonu se može praviti akrobacija poznata kao spinning
tail-slide ili kovitasto zvono. Nju je izveo prvi put A. Colombo,
1934., iako postoje nedoumice oko načina izvođenja:
" Drugi manevar koji je prvi izveo Ambrogio Colombo, i koji
zaslužuje svoje mesto u istoriji akrobatike je mešavina zvona i
kovita, koje srećemo još kod Chanteloupa (1914.) i Gridera (SE5a,
1918.). Međutim, nema podataka o tome kako su ova dvojica
izvodila taj manevar, pa se čini verovatnim da je kod njih u
pitanju bio torque-roll (o tom kasnije)......
Tako nedokučiv manevar bio je i spinning tail-slide, ili
možda bolje tail-sliding spin (zvonasti kovit), manevar koji su
samo najodvažniji i najpouzdaniji piloti smeli da pokušaju da
izvedu. Zaista, bilo bi sasvim teško prihvatiti mogućnost
izvođenja takvog manevra, da ne postoje izveštaji, i skica u
ozbiljnom časopisu 'Les Ailes', koje je napisao Edmond Blanc,
pilot, akrobatski sudija i vazduhoplovni publicista.
U članku koji opisuje 87 figura sa Svetskog šampionata 1934.
Blanc kaže: 'U spisku figura koje dosad nisu bile izvedene,
pokazujemo tail-sliding spin (vrille sur la queue) za koji je
zahtevano najmanje tri rotacije. žini se da je Colombo uspeo da
izvede jednu rotaciju, a on sam procenjuje da bi mu za tri bila
potrebna mašina sa jačom zadnjom centražom.....'
Da li je to bio još jedan pokušaj torque-roll-a, tj. rolling
tail-slide (valjkasto zvono)? Pljoštimični kovit je izbegavan
tridesetih, ali zvono i vertikalni valjci bili su normalan
akrobatski repertoar, pa i kombinacija ta dva manevra možda nije
iznenađujuća - posebno za probnog pilota, s padobranom na leđima i
fabričkom mašinom kojom može da se igra, i carte-blanche u izboru
akrobacija.
Ono što je iznenađujuće je da Blanc, znalac, koristi reč
kovit (vrille) da opiše manevar, znajući dobro da je kovit
autorotacija u koju se ulazi iz prevučenog leta. Kada Blanc
opisuje Colombov manevar kao kovit na repu, i pokazuje avion
nosom nagore, sa repom koji opisuje poznatu zavojnicu kovita dok
avion ide nadole, pitamo se nisu li probni piloti pred rat stigli
već do krajnjih granica letenja."
I ostaje da objasnimo torque-roll.
" Torque-roll je šezdesetih prvi izvodio pilot Pittsa Don
Pitman. Figura se najbolje opisuje kao valjkasto zvono (rolling
tail-slide), u kome se valjak započinje u smeru u kom deluje
reaktivni moment pogonske grupe - za desnu elisu Lycominga, smer
valjka je prema tome u levo. Penjući se u furioznom nizu vertikalnih
valjaka pri punoj snazi, pilot je držao gas i davao palicu u levo dok
mašina nije sasvim izgubila brzinu i počela da klizi unazad.
Tada, podešavajući položaj aviona krmilom pravca, obrtni momenat
motora bi održavao rotaciju u levo u kretanju naniže punih
pet-šest okreta."
Pozdrav, nikalezic
avioni.87ivana.v,
->> ...i koliko im visine treba za izlazak iz zvona?
-> Za visini ne mogu dati trenutno tacan odgovor posto zavisi
-> od vise faktora a to su: brzina uvodjenja, pocetno
-> opterecenje, momenat i tempo oduzimanja snage motoru,
-> nadmorske visine, "energicnosti" zavaljivanja, momenta i tempa
-> dodavanja snage u drugom delu,opterecenja pri vadjenju.
-> Trenutno sam na godisnjem odmoru ali kada se vratim na posao
-> napravicu par komada pa ce te dobiti neke egzaktne podatke.
Nadmorska visina preko gustine utiče u svakom slučaju.
Brzina uvodjenja definiše koliko se kinetičke energije, uz rad
sile potiska pretvara u potencijalnu na vrhu zvona.
Energičnost zavaljivanja, ako pod tim podrazumevaš konačni
ugao penjanja, utiče na početni nap. ugao pri klizanju na rep.
Dodavanje snage i opterećenje vađenja u drugom delu utiču na
"utrošak" visine.
Međutim...
->> Kako ti objasnjavas da MiG-29 radi zvono na aeromitinzima,
->> ne bojeci se svaljivanja i kovita?
-> Jedan od osnovnih razloga da li ce avion pasti u kovit i kavih
-> ce on karakteristika biti je klizanje i specificno opterecenje...
->....dok kod najnovije generacije aviona specificno opterecenje
-> krila je dosta smanjeno.
Povežimo specifično opterećenje sa zvonom na ovaj način: Za
avion iste mase, manje spec. opt. znači veću površinu krila (u
načelu i horizontalca). Generalno veće aerodinamičke površine (i
eventualno postojanje uzgonskog trupa) generišu u fazi klizanja na
rep i izlaženja na nos veći momenat propinjanja M. Pri istom momentu
inercije Iy oko y-ose (oko krila), avion sa većim aerodinamičkim
površinama se brže (većom ugaonom brzinom odnosno sa manjim utroškom
visine) postavlja na nos.
Jednačina je:
2
Iy * (dq/dt) = 0.5 * rho * V * S * l * Cm
Desno od znaka jednakosti je aerodinamički moment - moment
propinjanja M gde su: rho gustina, V brzina, S površina, l tetiva,
Cm koeficijent momenta. Levo od znaka jednakosti je inercijalni
moment, gde je Iy moment inercije aviona oko y-ose, a dq/dt ugaono
ubrzanje oko y-ose.
Štaviše, zvono i kobra imaju tu sličnost da se u oba slučaja
vrši "prelamanje" aviona oko y-ose. Mera inertnosti aviona pri
rotaciji oko te ose je moment inercije Iy.
U kobri avion se "zabacuje i vraća" jer je takav karakter
promene ukupnog momenta aerodinamičkih sila oko y ose (momenta
propinjanja M), preko promene koeficijenta Cm, i brzine V. Tim pre
je važnije avion uvesti u kobru držeći se propisane brzine. Manja
brzina ne obezbeđuje manevar, a veća znači veće opterećenje.
U zvonu na vremensku sliku (a time i na utrošak visine) u
povratku aviona na nos opet utiče veličina nastalog aerodinamičkog
momenta. Ako gornju jednačinu proširimo masom m, i napišemo kao:
2
0.5 * rho * V * l * Cm * m
dq/dt = -----------------------------
(m/S) * Iy
vidi se da manje opterećenje krila (m/S), i manji moment inercije
Iy doprinose bržem okretanju aviona na nos, baš kao i veći
koeficijent momenta Cm. Mislim da moderni avioni mogu da rade zvono
sa malim gubitkom visine na aeromitinzima baš zato što imaju veće
Cm (u oblasti nap. uglova u kojima se odigravaju ovi manevri) i
manje m/S. Dodatna prednost je u tome da su, zahvaljujući
aerodinamičkoj koncepciji pogodnoj za korišćenje što većih napadnih
uglova, otporni na svaljivanje i kovit. I najzad, da bi avion bio
što pokretljiviji, bolje je da su mu mase "manje razbacane". To
znači, za istu m, manje Iy (Iy = suma (Mi*Ri**2)).
Pozdrav, nikalezic
avioni.88sslavko,
Hi, nedavno sam ponovo ubacio FS4, tek da se podsetim i nađem jedan moj stari
mod koji je jako interesantan. Nije nikakva akrobacija niti nešto slično već
newverovatno parkiranje aviona :))
Probajte ga obavezno, i pogledajte avion sa strane.
Pozdrav
x.modavioni.89knight,
Koje fizičke preduslove treba da ispunjava pilot modernog borbenog aviona?
avioni.90sfilip,
> Koje fizičke preduslove treba da ispunjava pilot modernog borbenog aviona?
ne znam tačno koje, al znam da ja nemam šanse zbog dioptrije -1,75 :(
inače, zdravlje mora biti izuzetno, jer je velika konkurencija, pa čemu birati
nekog kljakavog?
avioni.91knight,
Ne, ja sam čuo za neke posebne uslove... recimo potpuno zdravi zubi.
U istoriji ratnog vazduhoplovstva postoji nemali broj primera izuzetnih
pilota koji su postigli uspeh uprkos ozbiljnim telesnim oštećenjima
(čorž Ginemer, Daglas Bader...) ali danas...
avioni.92sfilip,
> Ne, ja sam čuo za neke posebne uslove... recimo potpuno zdravi zubi.
> U istoriji ratnog vazduhoplovstva postoji nemali broj primera izuzetnih
> pilota koji su postigli uspeh uprkos ozbiljnim telesnim oštećenjima
> (čorž Ginemer, Daglas Bader...) ali danas...
e pa rat je ipak druga stvar... sećam se da sam negde pročitao o nekom rusu koj
je izgubio noge (ili nogu) u II SV. ratu, pa je posle opet seo u avion i
zabeležio par vazdušnih pobeda... ali ipak, ratni uslovi su drugo!
avioni.93goranr,
>> e pa rat je ipak druga stvar... sećam se da sam negde pročitao o nekom
>> rusu koj je izgubio noge (ili nogu) u II SV. ratu, pa je posle opet seo u
>> avion i zabeležio par vazdušnih pobeda... ali ipak, ratni uslovi su drugo!
Nije Rus, već Britanac, Daglas Bader. Međutim, nije zabeležio 'par'
pobeda već je bio najveći britanski as u II sv. ratu, sa 30-ak
priznatih vazdušnih pobeda. Inače, izgubio je noge kad se zabio u
zemlju svojim Bristol Buldogom (dvokrilcem), kad je hteo malo da
se dokaže i izvodi akrobacije. Posle je bilo puno peripetija,
nisu hteli da ga puste da leti, i tek ga je RAF ponovo primio u
aktivnu vojnu službu kad im je zagustilo.
avioni.94sfilip,
> >> e pa rat je ipak druga stvar... sećam se da sam negde pročitao o nekom
> >> rusu koj je izgubio noge (ili nogu) u II SV. ratu, pa je posle opet seo u
> >> avion i zabeležio par vazdušnih pobeda... ali ipak, ratni uslovi su drugo!
>
> Nije Rus, već Britanac, Daglas Bader. Međutim, nije zabeležio 'par'
> pobeda već je bio najveći britanski as u II sv. ratu, sa 30-ak
> priznatih vazdušnih pobeda. Inače, izgubio je noge kad se zabio u
> zemlju svojim Bristol Buldogom (dvokrilcem), kad je hteo malo da
> se dokaže i izvodi akrobacije. Posle je bilo puno peripetija,
> nisu hteli da ga puste da leti, i tek ga je RAF ponovo primio u
> aktivnu vojnu službu kad im je zagustilo.
zanimljivo! ali ja sam ipak pročitao o rusu koj je u ratu izgubio nogu/e, i
jedva je preživeo, pa se posle ipak vratio... samo mi ne ide u glavu gde sam
taj tekstić video tako da ne mogu da ga nađem..
avioni.95ljubinko,
>Nije Rus, vec Britanac, Daglas Bader. Medutim, nije zabelezio 'par'
Neznam za nacionalnost, ali sam gledao film o tome i inetrvju na
televiziji sa tim covekom i mada je to bilo pre vise godina cini
mi se (skoro sam siguran) da je intervju bio sa nekim Britancem
(ne secam se imena), a da je film bio ruski i da je glavni junak u
filmu bio Rus.
Da le se neko seca toga (mislim intervjua i filma) ?
avioni.96knight,
> Nije Rus, već Britanac, Daglas Bader. Međutim, nije zabeležio 'par'
> pobeda već je bio najveći britanski as u II sv. ratu, sa 30-ak
> priznatih vazdušnih pobeda. Inače, izgubio je noge kad se zabio u
Bader je tvrdio da je postigao 30 pobeda a priznate su mu 22.5 (da, .5,
dobro ste videli :).
Najveći britanski as po broju pobeda (38) je James Johnson (Sive beretke).
avioni.97ivana.v,
->> Nije Rus, već Britanac, Daglas Bader. Međutim, ......
-> ....... zanimljivo! ali ja sam ipak pročitao o rusu koj je
-> u ratu izgubio nogu/e, i jedva je preživeo, pa se posle ipak
-> vratio... samo mi ne ide u glavu gde sam taj tekstić video
-> tako da ne mogu da ga nađem..
I Rus i Britanac. O Baderu se uglavnom zna dosta, a Rus se
zvao Zahar Sorokin, i leteo je na MiG-3 iznad Murmanska. Oborio
je dva Me-110, i iako mu je nestalo municije zaleteo se na treći,
koji je isekao elisom. Zbog toga je ujedno "sredio" i svoj avion,
i našao se malo kasnije usred snežne oluje. Posle četiri dana je
spašen, ali je izgubio obe noge do ispod kolena zbog smrzotina.
Lekarska komisija ga je, kada se oporavio, isprva odbila, ali je
viša komanda odlučila da može da se vrati letenju, i tako se on
ponovo našao za komandama aviona.
Svojevremeno su TV Novosti objavile feljton o pilotima
lovcima iz WW II, pa je tu pisano i o Sorokinu. žini mi se da
postoji i film o njemu, i da je bio prikazan kod nas.
Pozdrav, nikalezic
avioni.98spantic,
> Nije Rus, već Britanac, Daglas Bader. Međutim, nije zabeležio 'par'
> pobeda već je bio najveći britanski as u II sv. ratu, sa 30-ak
Postoji i Rus, Drugi svetski rat.
avioni.99sfilip,
> I Rus i Britanac. O Baderu se uglavnom zna dosta, a Rus se
> zvao Zahar Sorokin, i leteo je na MiG-3 iznad Murmanska. Oborio
da da, baš sam na njega mislio!
avioni.100bjevdjic,
40. PRVENSTVO U VAZDUHOPLOVNOM
JEDRILIžARSTVU
U subotu 15. jula na sportskom aerodromu "EžKA" otvoreno
je 40. prvenstvo Jugoslavije u vazduhoplovnom jedriličarstvu
u organizaciji aerokluba "čarko Zrenjanin" iz Zrenjanina.
Takmičarima se prvo obratio rukovodilac takmičenja major
Zlatan Ivanović, a zatim je zamenik saveznog ministra za
sport čarko Varajić kratkim i prigodnim govorom otvorio
prvenstvo. Za takmičenje se prijavilo 13 takmičara od čega
2 iz Republike Srpske. Samo se jedriličari iz Crne Gore nisu
odazvali pozivu, verovatno zbog udaljenosti mesta održavanja
takmičenja.
Što se same organizacije tiče, za sada ne teče po planu
zbog vremenskih nepogoda, ali se organizatori nadaju da će
u nastavku takmičenja sve teći po već utvrđenom redosledu. Na
takmičenju će se pojaviti sve značajne ličnosti Jugoslovenskog
jedriličarstva. Posle dužeg vremena ponovo će se takmičiti i
u juniorskoj konkurenciji, ali samo sa tri takmičara: Dragan
Vujin - AK "čarko Zrenjanin", Ivan Spasić - AK "Beograd" i
Nataša Niskić iz AK "Leskovac".
Ovi izvanredni takmičari će pružiti najbolje što mogu iako lete
na vrlo zastarelim sredstvima, kojih u ostalom i nema dovoljno.
Iako je jedriličarski sport u izumiranju, sami takmičari i ostali
jedriličari u Srbiji i Jugoslaviji uopšte, trude se da sami
održe taj sport na nekom pristojnom nivou, što im, uglavnom,
ne uspeva zbog loše koordinacije u aeroklubovima, vazduhoplovnim
i jedriličarskim savezima, kao i finansijske situacije, što je
najveći faktor neuspeha.
Takmičenje traje do 30. jula i otvoreno je za publiku. Na dan
zatvaranja biće izveden aero-miting.
Miloš Krivokapić
avioni.101bjevdjic,
(POLITIKA, ponedeljak 24. jul)
AVION LETI USPRAVLJEN
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
PARIZ. - Gledaocima pokraj piste starog aerodroma Burže često se
otimao uzdah iz grudi. A kada se letelica gotovo uspravila i lagano
krenula napred, svima je zastao dah, posle čega se prolomio pljesak.
Nijedan avion pre njega nije u vazduhu lebdeo pod uglom (napadnim)
od 70 stepeni (na visini od nekoliko stotina metara)!
Nemačko-američki nadzvučni lovac za sledeći vek "iks-31" (X-31)
stručnjaci su unapred oglasili zvezdom nedavne najveće u svetu
smotre aeronautike i kosmonautike. Na pariskom nebu pojavio se
prvi put pokazavši nekoliko nesvakidašnjih vratolomija koje nijedan
drugi vazduhoplov nije u stanju da uradi.
Lebdenje pod ovako velikim napadnim uglom, dva i više puta većim
nego kod bilo koje letelice, omogućuje poseban uređaj za usmeravanje
izduvnih gasova. Sastavljen je od tri kapka, načinjena od spoja
ugljenik - ugljenik (ovaj kompozitni materijal može da izdrži
visoku temperaturu), a smešten je na kraju (izlazu) mlaznog motora.
Posebnim računarskim programom mlaz gasa se usmerava levo, desno,
gore ili dole, omogućujući avionu, poput nekih raketa, kretanje
u svim smerovima.
Zahvaljujući kontroli potiska, pokretnim krilcima na prednjem delu
trupa (kanari) i posebnom računarskom programu, eksperimentalni
nadzvučni avion, nalik na omanji "spejs šatl", oličava buduće
nadmoćne lovce. Godine 1992. izveo je prvi let pod napadnim uglom
od 70 stepeni koji je trajao (rekordnih) 40 sekundi.
Dostižući visinu od 6.000 metara, a pri brzini od samo 370 kilometara
na sat, probni pilot je naglo uspravio letelicu, propinjući je poput
razigranog ata da se maltene uspravi i nastavi lagano da kreće napred.
Uključivši uređaj za usmeravanje potiska, izvodio je bočni zaokret
za 180 stepeni pre nego što bi dao pun gas.
Prošle godine "iks-31" je isprobao nov način letenja, ukočivši
kanare i uspravno korimilo na repu, održavajući se u vazduhu jedino
kontrolnom potisku. Ovo nagoveštava sasvim novu vrstu letelica, bez
kanara i kormila, čija se preimućstva mogu sažeti u sledećih nekoliko:
olakšanje ukupne mase, manji odraz na radaru i smanjen otpor vazduha
(bolja aerodinamičnost), što ima za posledicu umanjenje potrošnje
goriva.
Upoređujući ga sa sadašnjim lovcima, "iks-31" se za 30 odsto brže
okreće, što je znatna prednost u vazdušnim borbama. Uprkos uništenju
jedne od dve dosad napravljene letelice (početkom godine), program
je imao uspeha. Sa više od 530 časova letenja - što nadmašuje bilo
koji eksperimentalni avion - omogućio je prikupljanje mnoštva
podataka, a naročito onih iz letenja na granici padanja.
U izradi su učestvovali NASA, Vazduhoplovstvo i Mornarica SAD,
"Rokvel", nemačko Ministarstvo odbrane i DASA. Kad su početna
ulaganja presušila, splaslo je zanimanje Amerikanaca. Nemci,
međutim, žele da nastave ispitivanja, ali će - po svemu sudeći
- morati da nađu drugog ortaka.
Upućeni smatraju da "iks-31" neće nikad leteti u eskadrili ijedne
zemlje, ali je izvesno da će dosadašnja i buduća iskustva poslužiti
smišljanje tehnološki nadmoćnog lovca za 21. vek, koji će u svemu
nadmašiti sadašnje vojne letelice.
OSNOVNE KARAKTERISTIKE AVIONA X-31
──────────────────────────────────
Raspon krila 7,26 metara
Dužina 13,20 metara
Visina 4,44 metara
Masa bez tovara 5,250 kilograma
Masa pri poletanju 7,700 kilograma
Motor GE F404
Brzina 1,3 maha (1.560 km/čas)
avioni.102sfilip,
> Nemačko-američki nadzvučni lovac za sledeći vek "iks-31" (X-31)
da, baš sam se lepo zgražavao nad ovim tekstom pre sat vremena kad sam
pročitao politiku... Prvo, oni pominju neki nadzvučni lovac, što je
smešno, jer X-31 nije lovac nego opitni avion! a drugo ovi već
poznati prevodi tipa "iks-31"... negde sam pročitao i "flaj baj vajr" :(
> nadzvučni avion, nalik na omanji "spejs šatl", oličava buduće
dali je ovo "nalik na omanji spejs šatl" novinareva primedba? ako jeste,
onda je on ili slep ili nikad nije video spejs šatl. Kako ono može da liči
na spejs šatl?!
> Upoređujući ga sa sadašnjim lovcima, "iks-31" se za 30 odsto brže
> okreće, što je znatna prednost u vazdušnim borbama. Uprkos uništenju
naravno, još bi mu samo falio bar top, da bi imao prednost u vazdušnim
borbama ;)
btw, staviti na tako nešto neko naoružanje značilo bi smanjiti mu manevarske
sposobnosti, pa i nevidim čemu poredjenje...
> Upućeni smatraju da "iks-31" neće nikad leteti u eskadrili ijedne
> zemlje, ali je izvesno da će dosadašnja i buduća iskustva poslužiti
manemoj!
> smišljanje tehnološki nadmoćnog lovca za 21. vek, koji će u svemu
> nadmašiti sadašnje vojne letelice.
pa samo zato je i napravljen...
avioni.103knight,
Preferiraš MiG, vidim... ;)
avioni.104sfilip,
> Preferiraš MiG, vidim... ;)
? esi to mene replicirao?
avioni.105inferno,
Ů│ ˙ btw, staviti na tako nešto neko naoružanje značilo bi smanjiti mu
Ů│ ˙ manevarske sposobnosti, pa i nevidim čemu poredjenje...
teško naoružanje podrazumeva bombe, zar ne? ;)
X-31 nije ni predviđen da bude lovac, niti da bude
nepravaziđen u bliskoj borbi (za to već služi F-16 ;)) ) već
je to experientalni avion na kome se testiraju mogućnosti
novih tehnologija..
Ů│ ˙> Upućeni smatraju da "iks-31" neće nikad leteti u eskadrili ijedne
Ů│ ˙> zemlje, ali je izvesno da će dosadašnja i buduća iskustva poslužiti
Ů│ ˙
Ů│ ˙ manemoj!
Da nije tebi možda omiljeni avion Su? ;)
avioni.106bjevdjic,
VAZDUHOPLOVSTVO-AERORELI
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 25. jula (Tanjug) - Ovogodišnji 37. Jugoslovenski
aeroreli održaće se od 2. do 5. avgusta na etapama Beograd
- Novi Sad - Trstenik - Podgorica, saopšteno je danas iz
Vazduhoplovnog saveza Jugoslavije.
Na najvećem reli takmičenju sportskih pilota Jugoslavije
učestvovaće 50 takmičara sa 25 aviona iz svih naših aeroklubova.
avioni.107sfilip,
> Ů│ ˙ btw, staviti na tako nešto neko naoružanje značilo bi smanjiti mu
> Ů│ ˙ manevarske sposobnosti, pa i nevidim čemu poredjenje...
>
> teško naoružanje podrazumeva bombe, zar ne? ;)
pa slušaj, na onih 7 i kusur tona pod teretom staviti bar jedan top, + sva
dodatna oprema za vazdušnu borbu sa topom povećala bi težinu aviona za bar
jednu tonu........ a to je ipak dosta.. više od 10%
> X-31 nije ni predviđen da bude lovac, niti da bude
> nepravaziđen u bliskoj borbi (za to već služi F-16 ;)) ) već
> je to experientalni avion na kome se testiraju mogućnosti
> novih tehnologija..
pa čekaj, objasni ti meni nešto, el ti pročitaš moje poruke pre nego što ih
repliciraš? esam upravo to napisao?
> Da nije tebi možda omiljeni avion Su? ;)
nije, nego fokker eindecker ;)
avioni.108zdimic,
Evo Kmilos salje izveštaj iz prve ruke!
40. OTVORENO PRVENSTVO JUGOSLAVIJE
U VAZDUHOPLOVNOM JEDRILICARSTVU
ZRENJANIN, ECKA 16.07.-30.07.1995.
ZVANICNI ZBIRNI REZULTATI
posle takmicarskog dana broj: 5
Br. TB Takmicar 1.dan 2.dan 3.dan 4.dan 5.dan UKUPNO
-------------------------------------------------------------------------------
-
1. ZR FRENC Z 682 1 950 2 1000 1 1000 1 925 1 4557
2. AM FILKO I 654 2 1000 1 973 2 894 3 889 2 4410
3. BL MILAKOVIC M 572 3 722 6 860 3 769 6 869 3 3792
4. 13 BLAGOJEVIC B 133 8 785 3 839 4 911 2 745 7 3413
5. NS STEPANOV D 307 6 647 7 615 6 856 4 702 8 3127
6. VS SPASIC I (ispasic)107 9 746 5 561 9 851 5 847 4 3112
7. 30 KAPUNAC D 394 5 498 8 733 5 482 9 835 6 2942
8. 32 MILUTINOVIC M 160 7 476 9 615 6 713 7 842 5 2806
9. 99 PANTELIC R 92 10 766 4 529 10 523 8 460 10 2370
10. 08 VUJIN D 414 4 377 10 615 6 363 10 474 9 2243
11. 26 MEDAREVIC L 0 11 318 11 529 10 360 11 294 11 1501
-------------------------------------------------------------------------------
-
ZVANICNI EKIPNI REZULTATI
posle takmicarskog dana broj: 5
Br. Ime ekipe Takmicari bodova UKUPNO
-------------------------------------------------------------------------------
-
1. N. SAD - ELKOND FILKO IVAN 4410
STEPANOV DORDE + 3127 = 7537
2. ZRENJANIN FRENC ZIVA 4557
KAPUNAC DUSAN + 2942 = 7499
3. BANJA LUKA MILAKOVIC MIRKO 3792
BLAGOJEVIC BRANKO + 3413 = 7205
4. BEOGRAD SPASIC IVAN 3112
PANTELIC RAJKO + 2370 = 5482
avioni.109bjevdjic,
VAZDUHOPLOVCI-PROSLAVA
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
BEOGRAD, 2. avgusta (Tanjug) - U prostorijama Doma Jugoslovenskog
aero-kluba "Naša krila" u Beogradu, danas su po prvi put, sve
institucije vazduhoplovstva Jugoslavije svečano proslavile
2. avgust - Svetog Iliju - Gromovnika, svog zaštitnika.
Organizator proslave bio je Aero klub "Naša krila" u saradnji
sa Udruženjem za čuvanje vazduhoplovnih tradicija, vazduhoplovnim
savezima Jugoslavije i Srbije i udruženjima linijskih pilota,
stjuardesa, aero-mehaničara i inženjera, kao i mnogim aero i
vazduhoplovnim klubovima iz Beograda.
Slavski kolač je osveštao i presekao patrijarh srpski Pavle.
Slavlju su prisustvovali i princ Tomislav Karađorđević,
potpredsednik gradske vlade Milenko Kašanin i predstavnici
Vojske Jugoslavije (VJ).
Slava koju danas slave vazduhoplovci Jugoslavije, počela je da se
slavi u vojnom vazduhoplovstvu Jugoslavije još od 2. avgusta 1924.
godine. Taj dan od ove godine se slavi kao Dan avijacije i Ratnog
vazduhoplovstva. Tog dana, 1893. godine, kralj Aleksandar Obrenović
je potpisao Uredbu o organizaciji Srpske vojske po kojoj je svaka
divizija po formaciji dobila vazduhoplovno odeljenje.
Tim povodom, danas je delegacija RV i PVO na čelu sa pukovnikom
Radoljubom Masićem, na Novom groblju položila vence na grob
narednika Srpskog vazduhoplovstva Mihajla Petrovića.
On je jedan od prvih šest pilota Srbije i prva žrtva srpskog
vojnog vazduhoplovstva. Poginuo je na zadatku 20. marta 1913.
pri opsadi Skadra.
avioni.110bjevdjic,
AKADEMIJA ZA LJUBITELJE LETENJA LOVCIMA
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
PRAG, 3. avgusta (Tanjug) - Američka pedesetogodišnjakinja,
učiteljica Beti Etel (Betty Ethell), koja je posle filma
"Top gan" (gun) silno zavolela avione i letenje, ispunila
je ovih dana svoju životnu želju. Ali ne u Americi, "zemlji
neograničenih mogućnosti", u kojoj se parama maltene sve može
kupiti, već u maloj Slovačkoj, gde su shvatili koliko dobar
biznis može biti - škola pilota, ne samo profesionalaca već
i amatera, ne samo civilnih već i vojnih pilota.
Učiteljica Etel je aspolvirala kurs u Međunarodnoj akademiji
borbenih pilota, jedinstvene škole u svetu, koja je osnovana
u bivšoj sovjetskoj vazdušnoj bazi u Liaču. Akademiju zajedno
vode bivši slovački vojni piloti i njihove, takođe, bivše kolege
iz NATO-a. Akademija nudi kurs svakome, bez obzira na iskustvo
u letenju na lovcima, transportnim i ofanzivnim helikopterima...
Nigde, u Americi i celom svetu, ne postoji nešto slično. Svuda
su civili i svi koji tamo ne rade, primorani da u velikom luku
zaobilaze svaku bazu u kojoj lete lovci, borbeni, školski i drugi
avioni, vojni helikopteri... U Slovačkoj se u ovu bazu ulazi
bez problema i kao u auto-školi uči pilotaža, čak i u lovcima.
Akademiju su osnovali zajednički Slovačka vojna avijacija i
australijski preduzetnik Tom Orsoz (Orsose). Letilice pripadaju
55. eskadrili slovačkih vazdušnih snaga.
Orsoz tvrdi da se na ovaj način, u stvari, pomaže Slovacima da
iskoriste svoja sredstva, jer su mnoge zemlje bivšeg sovjetskog
bloka zbog besparice prinuđene da radikalno smanje program obuke
i letenja svojih pilota.
Zajedničko preduzeće je nazvano Akademijom jer, ipak, od
borbenog letenja se, kako kaže Orsoz, ne sme praviti cirkus.
Ovaj Australijanac je postao počasni oficir slovačke armije
i sada je pod njegovim rukovođenjem široki letački park u kome
su ruski lovci mig-29, češki školski avioni L-29 "albatros"
i ruski borbeni helikopteri MI-24. Svi aparati imaju po dva
mesta (za instruktora i učenika).
Ove godine Akademija računa na čistu zaradu od 3,5 miliona
dolara. Orsoz dobija 40, a slovačka avijacija 60 odsto i od
tih para dotira skupo letenje svojih pilota.
Tokom godinu i po dana postojanja Akademije već je 130 civila
platilo jednonedeljni kurs letenja na školskim avionima koji
košta šest hiljada dolara. Kurs, takođe nedeljni na migu-29,
koji je pandan američkom F-16, proslavljenom iz "Top gana",
košta čak 19 hiljada dolara i njega je apsolviralo nešto
manje polaznika.
Akademija doživljava takav uspeh da Slovaci razmišljaju da u
školovanje uključe i najmodernije svetske lovce - ruske SU-29.
Polovinu polaznika čine amaterski ili vojni piloti koji hoće
da iskušaju letenje sa lovcima bivšeg Varšavskog pakta. Ostali
su početnici koji, kao mis Etel, hoće da dožive nešto zaista
uzbuđujuće. Glavninu klijentele čine Francuzi, Britanci,
Australijanci, i Argentinci. Pre podne traje intenzivna obuka
na zemlji, a popodne se leti.
Mis Etel je prošle godine, pre letenja na migu-29, savladala
letenje na školskim avionima. Kaže da je razlika ogromna i da
takva uzbuđenja kao u borbenom lovcu odavno nije doživela.
"Top gan" je postao stvarnost.
avioni.111sfilip,
> koji je pandan američkom F-16, proslavljenom iz "Top gana",
ako se nevaram, F-16 se nije uopšte ni pojavio u top ganu, a kamoli da je
bio proslavljen? :)
> školovanje uključe i najmodernije svetske lovce - ruske SU-29.
Su-29??
avioni.112pifat,
Ako me secanje sluzi, jos pre dve ili mozda i tri godine sam u Newsweek-u citao
o tome da se u Rusiji nudi letenje na najmodernijim borbenim avionima onima
koji to mogu da plate, cak su i bili navedeni iznosi za svaki pojedini model
aviona (zakljucno sa MIG-29) - uobicajena sema plati pa klati.
avioni.113nkrgovic,
>> X-31 nije ni predviden da bude lovac, niti da bude
>> nepravaziden u bliskoj borbi (za to vec sluzi F-16 ;)) ) vec
>> je to experientalni avion na kome se testiraju mogucnosti
>> novih tehnologija..
>> Da nije tebi mozda omiljeni avion Su? ;)
Meni je omiljeni avion Su-35 pa da repliciram na ovu poruku. ;))))
Kada sam procitao text u politici i jas sam umro od smeha. X-31 lovac.
Ma ajde. Medjutim preporucujem svima da malo bolje zagledaju fotografiju.
Ispod krila se vide neka ispupcenja koja meni lice na 4 PODVESNE TACKE !!!!
Ne znam sta da kazem. Pogledajte i razmislite pa odgovorite.
A o tome da je F-16 neprevazidjen u _bliskoj borbi_ necemo. To je za
conf:vicevi. Ej bre njega moze da izmanevrise i MiG 29 M . To je avion
iz 70-tih. Osvesti se malo.
nk.
avioni.114knight,
> narednika Srpskog vazduhoplovstva Mihajla Petrovića.
> On je jedan od prvih šest pilota Srbije i prva žrtva srpskog
> vojnog vazduhoplovstva. Poginuo je na zadatku 20. marta 1913.
> pri opsadi Skadra.
Inače...
Petrović je bio jedan od četvorice članova Primorskog aeroplanskog
odreda SV, poslatog u pomoć Crnogoracima. Leteo je na avionu Farman.
Poginuo je pri sletanju na povratku sa misije preletanja Skadra.
Ovaj i kasniji preleti srpskih aviona iznad opkoljenih Turaka imali
su, pre svega, psihološki efekat na obe suprostavljene strane.
Naime, Turci su mislili da se radi o nečem natrpirodnom...
avioni.115knight,
> Mis Etel je prošle godine, pre letenja na migu-29, savladala
> letenje na školskim avionima. Kaže da je razlika ogromna i da
> takva uzbuđenja kao u borbenom lovcu odavno nije doživela.
> "Top gan" je postao stvarnost.
žesi su, valjda, uz MiG-ove obezbedili i grupu zgodnih
tamnokosih mužjaka, kako bi učiteljice i sl. još realnije
doživele "Top Gun". ;)
Btw, u kojoj pilotskoj škali/akademiji bi mogao da se
provoza neki Junkers JU-87 ? O;)
avioni.116sfilip,
> Ako me secanje sluzi, jos pre dve ili mozda i tri godine sam u Newsweek-u
citao
> o tome da se u Rusiji nudi letenje na najmodernijim borbenim avionima onima
> koji to mogu da plate, cak su i bili navedeni iznosi za svaki pojedini model
> aviona (zakljucno sa MIG-29) - uobicajena sema plati pa klati.
e, kad je već o tome, čuo sam da su rusi prodavali neke stare (verovatno
nenaoružane) Migove 17, 19, i možda 21 bogatim pojedincima?!
avioni.117sfilip,
> >> X-31 nije ni predviden da bude lovac, niti da bude
> >> nepravaziden u bliskoj borbi (za to vec sluzi F-16 ;)) ) vec
> >> je to experientalni avion na kome se testiraju mogucnosti
> >> novih tehnologija..
>
>
> >> Da nije tebi mozda omiljeni avion Su? ;)
>
> Meni je omiljeni avion Su-35 pa da repliciram na ovu poruku. ;))))
e, a neznam što si repcilirao ovu poruku, kad je ta infernova poruka
kopija moje na koju je on replicirao ;) ok, to i jeste najlepši avion,
slažem se ;)
> Kada sam procitao text u politici i jas sam umro od smeha. X-31 lovac.
nažalost, naše novine imaju sve više i više grešaka, može se reći da
neznalice pišu članke. Ne odnosi se samo na člankove o avionima, koji
me posebno vređaju ;), nego sve maloviše naučno! počeli smo isto ko'
amerikanci da prevodimo "glupom" narodu razne naučne izraze i stvari... Ako
nekog zanima, on će pogledati u enciklopediji šta je FBW a ništa nikome
neće značiti prevod "Flaj Baj Vajr (Leteti pomoću žice)" što sam negde,
mislim u politici pročitao... nije bilo baš tako, ali nemogu se setiti tačnog
prevoda po' srpski...
> Ma ajde. Medjutim preporucujem svima da malo bolje zagledaju fotografiju.
> Ispod krila se vide neka ispupcenja koja meni lice na 4 PODVESNE TACKE !!!!
ma kakvi bre, evo baš gledam sliku... ma ne mož' to da bude naoružano, niti
je predviđeno da bude, a i kad bi X-31 bio naoružan verovatno bi leteo
lošije od F-16ice ;)
> Ne znam sta da kazem. Pogledajte i razmislite pa odgovorite.
>
nemam trenutno najlepšu sliku odozdole, ali kolko mogu da vidim iz ovoga
što imam to su verovatno neka aerodinamička rešenja, a nema veze sa
naoružanjem... uostalom, nemogu ništa reći, nerazumem se mnogo u aerodinamiku
krila, ali sam ubeđen da nije predviđen za naoružanje...
> A o tome da je F-16 neprevazidjen u _bliskoj borbi_ necemo. To je za
> conf:vicevi. Ej bre njega moze da izmanevrise i MiG 29 M . To je avion
> iz 70-tih. Osvesti se malo.
pa šta ako je aviJon iz 70tih? znači li to da je Su-27 loš avion ako je
počeo da se projektuje neke davne '69te, a 77me izvršio prvi let ili daje
mirage 2000 /;) inf / loš ako se pojavio '75te, samo tri godine posle
F-16ice... Btw, ipak je to prvi avion sa potpuno digitalnim FBW sistemom,
koj je mnogo usavršavan od one '72ge... to ne znači da je danas najbolji
lovac, daleko od toga, ali ipak nije za bacanje ;)
čujem da će braća hrvati kupiti broj F-16ica sa one američke rasprodaje?
avioni.118zqusovac,
> e, kad je vec o tome, cuo sam da su rusi prodavali neke stare (verovatno
> nenaoruzane) Migove 17, 19, i mozda 21 bogatim pojedincima?!
Prodavali smo i mi Galebove i Jastrebove - po Americi ih je 14 kod privatnih
vlasnika, a bilo je predvidjeno a se prodaju i stari MiGovi (21-F) ali se u
medjuvremenu drzava raspala.
poz,
zq
avioni.119sfilip,
> > e, kad je vec o tome, cuo sam da su rusi prodavali neke stare (verovatno
> > nenaoruzane) Migove 17, 19, i mozda 21 bogatim pojedincima?!
>
> Prodavali smo i mi Galebove i Jastrebove - po Americi ih je 14 kod privatnih
> vlasnika, a bilo je predvidjeno a se prodaju i stari MiGovi (21-F) ali se u
> medjuvremenu drzava raspala.
stvarno? el znaš možda cenu po kojoj smo prodavali? /naravski da neću ű▀da
kupim, ali me zanima ;)/
avioni.120zqusovac,
> stvarno? el znas mozda cenu po kojoj smo prodavali? /naravski da necu
Galebovi i Jastrebovi prodaani su od '86-89 izmedju 200000 i 500000 $
pojedinacno. Bio je jedan ugovor sa posrednickom firmom na 6 komada odjednom
sa jos nesto rezervnih delova, ali cifru ne znam. Sigurno je zna Ceda Janjic.
poz,
zq
avioni.121sfilip,
> > stvarno? el znas mozda cenu po kojoj smo prodavali? /naravski da necu
>
>
> Galebovi i Jastrebovi prodaani su od '86-89 izmedju 200000 i 500000 $
> pojedinacno. Bio je jedan ugovor sa posrednickom firmom na 6 komada odjednom
hmmm, znači skupo... ništa, samo me je zanimalo koliko je to blisko običnom
smrtniku... daleko je ;)
avioni.122bjevdjic,
AVION-REKORD
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
NJUJORK, 17. avgusta - Iz Njujorka je poleteo "konkord" kompanije
Er Frans (Air France) sa 98 putnika s namerom da postavi novi
svetski rekord u brzini obletanja Zemljine kugle za putničke
avione.
Putnici će tokom leta imati priliku da vide tri izlaska i tri
zalaska sunca, a gorivo će se puniti u Francuskoj, Ujedinjenim
Arapskim Emiratima, na Tajlandu, Guamu Havajima i Meksiku,
javljaju agencije.
Put dug 40.717 kilometara avion će preletati brzinom i do
2.160 kilometara na sat. Očekuje se da će put oko sveta trajati
32 sata i 44 minuta, ili pet minuta kraće od postojećeg rekorda
koji je takođe postavljen "konkordom" pre tri godine.
avioni.123bjevdjic,
KONKORD-REKORD
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
NJUJORK, 18. avgusta - Er Fransov konkord je oborio dva brzinska
rekorda za putničke avione u letu oko sveta. Nakon što je sleteo
u Njujorku sat vremena ranije nego što se očekivalo posle 31 sata
27 minuta i 49 sekundi leta, supersonični luksuzni džet je oborio
dva rekorda, javlja Rojter.
Prvi, u letu ka zapadu (32 sata 49 minuta i tri sekunde) postavio
je Er Fransov konkord 12. - 13. oktobra 1992. a drugi u letu ka
istoku (36 sati osam munuta i 34 sekunde) postavio je galfstrim
IV bisnis džet (Gulfstream IV) 26. - 27. februara 1988, podseća
agencija.
Konkord (Concorde) francuske avio-kompanije Er Frans (Air France)
prešao je 40.403 kilometra (25.252 milja) leteći prosečnom brzinom
od 1.783.2 kilometra na sat (1.114.5 milja na sat).
avioni.124haevorn,
gde se moze nauciti skakati padobranom, a da to nije 63. niska ;)
avioni.125ispasic,
> gde se moze nauciti skakati padobranom, a da to nije 63. niska ;)
Aeroklub Beograd, Kralja Petra 36 (podrum picerije "Košava").Navrati svakog
četvrtka oko 19:30, kada se skupljaju padobranci, i potraži Darka Mihajlovića
ili Mladena Vitomira.
Ivan
avioni.126kmilos,
> gde se moze nauciti skakati padobranom, a da to nije 63. niska ;)
To mozes da ucinis u AK "BEOGRAD" (mislim da je kompletna obuka sa 3 skoka 100
DEM)
Padobranci se sastaju u aeroklubu obicno svakog cetvrtka oko 7h uvece, kod
restorana KOSAVA
u bivseg 7.Jula... Koliko ja znam za ovu sezonu je gotovo, tako da ti preostaje
da cekas prolece :))
Ako tebe ili bilo koga drugog interesuje letenje (obuka na avionima,
padobranstvo....) neka javne
na MAIL meni, ispasic-u ili zdimic-u
Pozdrav,
Milos
avioni.127sfilip,
Ovo o padobranstvu i aeroklubovima, kolika je minimalna
starost za padobranstvo? 16 god?
a za aeroklubove, tj pilotiranje?
ok, ovo drugo me i ne zanima mnogo iz financijskih razloga, ali
ovo prvo je pristupačno običnom ataristi ;), a i bilo bi lepo
da nastavim padobransku porodičnu tradiciju :)
avioni.128kmilos,
> Ovo o padobranstvu i aeroklubovima, kolika je minimalna
> starost za padobranstvo? 16 god?
****
Da, da bi se počelo sa letenjem (i skakanjem) potrebno je imati
najmanje OM16 godina, pa ako ispunjavaš uslov i interesuje te.... javi se :)
Miloš
avioni.129sfilip,
Izgleda da su im srbi u bosni preveliki zalogaj pa će da koriste
F-117ice... :(
zna li neko šta srbi u bosni poseduju od anti air naoružanja?
/neee, neeću više o ovom ratu, majke mi ;)/
avioni.130inferno,
Ů│ ˙ Izgleda da su im srbi u bosni preveliki zalogaj pa će da koriste
Ů│ ˙ F-117ice... :(
Neće da rizikuju više pilote, pa šalju TOmahavke
a sad će i F-117.. nadajmo se da će se Srbi opametiti.
Ů│ ˙ zna li neko šta srbi u bosni poseduju od anti air naoružanja?
ništa čime bi mogli da napakoste Steltovima.
avioni.131kenza,
(;> zna li neko sta srbi u bosni poseduju od anti air naoruzanja?
Pracke ? I zbirku pesama za prizivanje kise. Oj, Dodo, Dodole...:)))
avioni.132haevorn,
F117?
noo need. od cega ima da se kriju ameri kad su im skokali
sve "oci"
naravno, "no" se pise tako, a ne "noo" (sorry, on-line)
od odbrambenih sredstava imaju SAM 7 i SAM 13
(kamena s ramena...)
avioni.133kmilos,
Da li se neko seća kako se povezuje preko Flight Simulatora 4 ?
Valjda treba da se promeni Init string.... ili slično...
Miloš
avioni.134haevorn,
Danas u Politici pise da je otvoren hidro-aero-drom na Adi.
Pise da ce taj neki hidroavion sluziti za nadgledanje obale,
ispitivanje i sta ti ja znam sta jos, ali i da ce obuka biti
besplatna. Bas tako sturo - ni reci vise o toj obuci - zna li neko
nesto vise o tome?
Btw, pre par dana je na cini mi se Pinku bio film Dileri u kome
tip (koji radi u Sitiju) ide hidro-avionom na posao ;)
avioni.135armitage,
> Btw, pre par dana je na cini mi se Pinku bio film Dileri u kome
> tip (koji radi u Sitiju) ide hidro-avionom na posao ;)
San snova, covece! ;)
Armitage
avioni.136inferno,
Ů│ ˙> Btw, pre par dana je na cini mi se Pinku bio film Dileri u kome
Ů│ ˙> tip (koji radi u Sitiju) ide hidro-avionom na posao ;)
Ů│ ˙
Ů│ ˙ San snova, covece! ;)
Ma pusti ti to... Kad ti riba zapali avionom.. ;)
avioni.137haevorn,
// Kad ti riba zapali avionom.. ;)
"Alo kontrola, gde je moj avion" i lepo znas gde su :)
Ili uzmes, ako ste se mnogo posvadjali, zolju i - ka-bum :)
avioni.138sav.gacic,
> Ů│ ˙> Btw, pre par dana je na cini mi se Pinku bio film Dileri u kome
> Ů│ ˙> tip (koji radi u Sitiju) ide hidro-avionom na posao ;)
> Ů│ ˙ San snova, covece! ;)
> Ma pusti ti to... Kad ti riba zapali avionom.. ;)
Zamisli BG maršrutu dilera: hidrodrom - Francuska ul. (po devize) - ćošak (po
benzin) - buvljak (po baterije za kalkulator) - oglasno odeljenje (moli se
pošteni nalazač hidroaviona...)
Pozdrav, Bik koji sedi
avioni.139kmilos,
HJuče (15.10) između 13 i 14 časova, negde u blizini Požarevca,
dogodila se avionska nesreća... bez ljudskih žrtava.
Tip aviona je PIPER CUB sa registarskom oznakom YU-DBW.
Avion je poleteo sa Smederevskog aerodroma ka Požarevcu kako bi iznad grada
vukao transparent.
Pilot se izgubio u magli (pored ADF-a) i pošto mu je nestalo goriva
sleteo je u kukuruz.
Ovo je skraćeno obaveštenje i NE ZVANIžNO. Sledeći (detaljniji) izveštaj
sledi za par dana, verovatno od FZORANA od koga sam ovu informaciju dobio.
P.S. Nisam dodao da je polomljen stajni trap ( i ko zna šta još)KKKK... da neko
ne pomisli da je nesreća u tome što je neko (pilot - instruktor) sleteo u
kukuruz...
Miloš
avioni.140haevorn,
Da li neko zna koja je sudbina zadesila americki avion F-20, Tigershark?
Ta je spravica pravnljena pocetkom osamdesetih (posle F-16?) i prvenstvena
namena joj je bila izvoz. Ipak, o njemu se vise nista ne cuje...
Da, sad se setih, avio ne bio Northtropov (ako s tako pise)
avioni.141cubra,
.oOo. Pilot se izgubio u magli (pored ADF-a) i pošto mu je
.oOo. nestalo goriva sleteo je u kukuruz.
Ako imaš par minuta vremena, objasni šta je ADF.
(šta je kukuruz - to znam)
avioni.142vstan,
> Da li neko zna koja je sudbina zadesila americki avion F-20,
> Tigershark? Ta je spravica pravnljena pocetkom osamdesetih
> (posle F-16?) i prvenstvena namena joj je bila izvoz. Ipak, o
> njemu se vise nista ne cuje...
Projekat je odavno zakopan.
Napravljeno svega dva komada.
avioni.143haevorn,
// Projekat je odavno zakopan.
//
E steta :( bio lep avioncic...
avioni.144ivana.v,
-> Ako imaš par minuta vremena, objasni šta je ADF.
Mislim da je zanimljiv sledeći odlomak iz "Flight Briefing
for Pilots Vol.3 - Radio Aids to Air Navigation"-Birch & Bramson,
prenosim u originalu izuzetno jasno je pisano:
" ADF enables the pilot of an aircraft to obtain constant
bearings from a transmitter of known location and to use this
information as an aid to navigation or for a let-down
procedure...
......The old manually operated loop (D/F - Direction Finder)
has been replaced in the aircraft by the Automatic Direction
Finder, sometimes known as the Radio Compass, and the equipment
indicates continuously the bearing of a Non Directional Beacon
(NDB), or other transmitter in relation to the aircraft.
Signals received through the automatic loop aerial in early
ADF equipment are phased to control a small electric motor which
will continue to rotate the loop until a null is reached. A fixed
aerial on the aircraft provides automatic "sensing". The pointer
on a remote-reading bearing indicator or Radio Compass moves in
unison with the loop, continuously indicating the direction of
the NDB. "
Antena ADF na starim avionima, kružnog oblika, može se videti
na primer na Fw 190 ispod trupa, ili na Jak 9P ispod prozorčeta na
zadnjem delu trupa. Savremene antene ADF, recimo na Orlu, nalaze
se na trupu, odmah iza kabine, i crno su bojene. Svesmerna antena
se nalazi dalje od kabine, ka repu.
Pozdrav, nikalezic
avioni.145ivana.v,
28. i 29. oktobra (subota i nedelja) u Muzeju
Vazduhoplovstva na Surčinu treba da se održi 5. prvenstvo
Jugoslavije u vazduhoplovnom maketarstvu. Koliko sam video
iz plakata okačenog na VINC, prijavljivanje takmičara je u subotu
od 10:00 do 11:30, pa sledi svečano otvaranje i takmičenje. Istom
prilikom biće održan i maketarski buvljak i prikazivaće se
filmovi sa vazduhoplovnom tematikom, slično kao na Memorijalu u
aprilu.
Pojavio se u prodaji i novi Aeroplan, nastavljajući seriju
časopisa YUVAM Bilten - Aeroplan - Aero Magazin. Sadržaj je na
nivou svih prethodnih brojeva, dakle odličan, cena 11.90 din.
Poz., nikalezic
avioni.146kmilos,
> Ako imaš par minuta vremena, objasni šta je ADF.
ADF - radio navigacioni uredjaj... radio kompas... Automatic Direction
Finder... specijalni radio-prijemnik sa antenskim sistemom koji automatski
određuje smer dolazećih elektromagnetnih talasač; tj. smer RADIO FAR-a na koji
je podešen.
RADIO FAR - zemaljsko radio navigaciono sredstvo koje emituje radio talase
i omogućuje pilotu da odredi smer u kome se nalazi. Prema nameni radio farovi
mogu biti navigacijski i sletni. Navigacijski se koriste na vazdušnim putevima
i u terminalnim zonama, a sletni za prilaženje i sletanje. Domet... od 50-100
NM.
Ukratko... imaš instrument (nacrtan aviončić koji se okreće i pokazuje kurs)
koji ti govori gde je antena sa koje se odašilju radio signali.
Naravno, antene se obično nalaze u neposrednoj blizini piste...
Ovaj instrument se slabo koristi... u svetu se koriste noviji i savremeniji
navigacioni instrumenti.
Miloš
avioni.147vstan,
Kada smo vec kod F-20, odnosno F-5, mogao bi Nikalezic
da kaze koju rec o Veljku Gazicu.
avioni.148ivana.v,
-> Kada smo vec kod F-20, odnosno F-5, mogao bi Nikalezic
-> da kaze koju rec o Veljku Gazicu.
Welko Gasich je vodio tim koji je projektovao ono što je
kasnije postao F-5 Freedom Fighter. Počeli su 1955. god sa idejom
da se napravi laki lovac, poznat kao Tally-Ho, koji su pokretala
dva motora u gondolama pod krilom bez strele. Iz toga je nastao,
vraćanjem motora u trup, i povećanjem dimenzija novi avion, čiju
školsku verziju je 1956. poručilo vazduhoplovstvo kao T-38 Talon.
Bez fiksne porudžbine, kompanija je ipak odlučila da razvija lovačku
varijantu i 1959. je završen N156F, kasniji F-5 Freedom Fighter.
Gasich & kompanija su napravili jako lep avion, koji se
često uzima za primer primene pravila površina (area rule). Ne
samo trup, nego su i krilni rezervoari oblika flaše Koka-kole.
Možda su na to uticale i Convairove muke sa F-102 tokom 1954. kada
je bio potreban totalni redizajn trupa, u skladu sa Whitcombovim
istraživanjima u NACA. U zasluge Gasichu idu i obaranje napadne
ivice (leading edge flaps), kasnije na Tigeru u funkciji veće
pokretljivosti, i sposobnost leta i sletanja sa samo jednim
eleronom (Talon). N156F imao je 20mm Vulcan u kontejneru ispod
trupa. Sve su to za ono doba lepe ideje. Talon ima najbolji safety
record od svih američkih nadzvučnih aviona.
Poz., nikalezic
avioni.149icvetkovic,
Šta u pilotskom žargonu znači izraz "wilco"?
Ko (MiG 15 ili Sabre) je izvukao deblji kraj u korejskom ratu?
avioni.150junior,
Da li je SU-35, uvršten u sastav ruske armije? I zna li neko koliko ih ima?
I da, šta je bilo sa onim projektom...X-3, čini mi se?
avioni.151ivana.v,
-> Ko (MiG 15 ili Sabre) je izvukao deblji kraj u korejskom ratu?
Severnokorejski gubici su bili ukupno 954 aviona, od toga
827 MiG-15. Od tih 827 MiGova, Sabreovi su oborili čak 792.
Samih Sabreova oboreno je 78 komada. Ostali američki gubici
su bili 14 F-80, 18 F-84, 10 Mustanga i 17 oborenih + mnogo
otpisanih B-29.
Neki put se po literaturi (Gunston) nailazi i na podatak da
je odnos u pobedama bio čak 12.5:1 u korist Sabrea.
Najveći asovi na Sabreu su bili kapetan J. McConnell Jr. sa
16 pobeda, potpukovnik J. Jabara sa 15 i kapetan M.J. Fernandez
sa 14.5 pobeda.
(izvor: N.Franks)
I mala zanimljivost: neki iskusni piloti Sabrea su tvrdili
da se njegov tada moderni Mk18 ili A-1CM nišan (gun-sight) može
zameniti podjednako dobro sa " gum-sight, which is a piece of
well-chewed gum stuck in the middle of the windscreen " :))
Poz., nikalezic
avioni.152mboban,
=-= Šta u pilotskom žargonu znači izraz "wilco"?
Ne znam da li to važi i za pilotski žargon, ali u praksi (i modemskim
komunikacijama :) WilCo = Wild Communications
avioni.153sfilip,
>
> Da li je SU-35, uvršten u sastav ruske armije? I zna li neko koliko ih ima?
/da počnem i ja malo da pratim zbivanja/
čitaš politikin zabavnik, kolko vidim? ;) Šteta, pre su imali par dobrih
textova, sad mi je žao što nisam sačuvao text o A-10ci, bio je stvarno
profesionalno urađen
Ovaj text nije tako loš, ali porede Su-35 i X-31 što je besmisleno s'
obzirom na razlike, i najvažniju da X-31 nije borbeni avion... Ako te zanima
mogu da napišem nešto o X-31cu, a što se Suhoja-35 nemam pojma, čak ni
ovde nisu napisali karakteristike aviona, a ja nigde nisam video text o
njemu, samo znam čisto informativno da je poboljšani Su-27 /sumljam da
rusi imaju pare za nov projekat.../, spolja se razlikuje po kanarima odma'
ispred krila, izgleda da ima ugrađene nove motore, ali ništa drugo
ne znam. Verovatno je nekim brojem u sastavu ruske armije, ali sumljam
da imaju para za neku krupniju proizvodnju :)
avioni.154kuki,
> Šta u pilotskom žargonu znači izraz "wilco"?
will comply, iliti povinovaću se :)
avioni.155kriss,
˙˙ sa 14.5 pobeda.
Šta mu ovo dođe, imao je jedan remi? ;)
avioni.156zulu,
-*>> Da li je SU-35, uvrsten u sastav ruske armije? I zna li neko
To je samo komercijalna verzija, napravljena je da bi se
prodavala, za razliku od SU 27 i MiG 29 koji su dugo bili
'strogo' cuvana tajna i nisu prodavani bilo kome, vec samo
proverenim kupcima. Dok je Su 35 napravljen da ga kupi ko ima
pare. Verovatno postoji jos neka verzija koja nije za javnost.
Tako to obicno biva...:)
ZULU
avioni.157icvetkovic,
>> Najveći asovi na Sabreu su bili kapetan J. McConnell Jr. sa
>> 16 pobeda, potpukovnik J. Jabara sa 15 i kapetan M.J. Fernandez
Dakle, Baer (WW2, Me-262) i McConnell su top jet aces svih vremena?
avioni.158zulu,
-*>> Samih Sabreova oboreno je 78 komada. Ostali americki gubici
-*>> su bili 14 F-80, 18 F-84, 10 Mustanga i 17 oborenih + mnogo
-*>> otpisanih B-29.
Ako su ovo americki podaci, ja licno ne verujem u njih
jer je poznato njihovo umanjivanje gubitaka u kojekavim ratovima.
Bez uvrede...
U Vijetnamu - 50.000 vojnika (yes, al' za malo), i (ovo sam cuo
na TVu) 220 helikoptera a stvarni gubici su bili i do 10(?) puta
veci, barem su tako rekli.
ZULU
avioni.159vasic,
> Severnokorejski gubici su bili ukupno 954 aviona, od toga
> 827 MiG-15. Od tih 827 MiGova, Sabreovi su oborili čak 792.
> Samih Sabreova oboreno je 78 komada. Ostali američki gubici
> su bili 14 F-80, 18 F-84, 10 Mustanga i 17 oborenih + mnogo
> otpisanih B-29.
...što su, naravno, američki podaci. Rusi, takođe naravno :), tvrde da
su brojke bitno drugačije: 345 oborenih MiG-15 prema preko 1300
američkih aviona + nekoliko stotina otpisanih.
E, sad, kojoj strani verovati, i da li uopšte verovati i jednoj... u to
se ne upuštam.
avioni.160ivana.v,
-> Ako su ovo americki podaci, ja licno ne verujem u njih
-> jer je poznato njihovo umanjivanje gubitaka u kojekavim
-> ratovima. Bez uvrede...
Podaci se odnose samo na gubitke u vazdušnoj borbi. Od
dejstva vatre sa zemlje izgubili su 544 letilice, i još 153 iz
svih ostalih uzroka.
Drugi autor, Yenne daje ove cifre za dejstva USAF u Koreji:
- 1020 oborenih protivničkih aviona, potvrdjene pobede, od toga
839 MiG-15
- 182 verovatne pobede
- 1010 oštećenih protivničkih aviona
- 78 izgubljenih Sabreova u vazd. borbi.
- od 839 MiG-15, Sabreovi su oborili 792
- u vazd. borbi izgubljeno 14 F-80, a ukupno izgubljeno 277
aviona tog tipa, uglavnom zbog vatre sa zemlje
- F-82 Twin Mustang su uništili 20 protivničkih aviona
- u vazd. borbi izgubljene 104 letilice svih tipova
Dakle ima razlika od autora do autora, ali su one dosta male.
Poz., nikalezic
avioni.161ivana.v,
-> Dakle, Baer (WW2, Me-262) i McConnell su top jet aces svih
-> vremena?
Po broju pobeda su isti, ali ima razlike u "kvalitetu"
Evo konkretnog poredjenja:
American Sabre Aces
German Jet Aces (WWII) of Korean War
Heinz Bar 16 (220) Joseph McConnell 16 (-)
Franz Schall 14 (137) James Jabara 15 (3.5)
Hermann Buchner 12 (58) Manuel Fernandez 14.5 (-)
Georg Peter Eder 12 (78) George Davis 14 (7)
Erich Rudorfer 12 (222) Royal Baker 13 (3.5)
... ...
U zagradama su brojevi pobeda u WWII (za Nemce ukupan broj pobeda
u ratu).
Glavna razlika je što su nemački piloti pobede ostvarili nad
klipnim avionima. Prva pobeda mlaznjaka nad mlaznjakom bila je u
Koreji, 8.11.1950., poručnik Brown sa F-80 nad MiG-15. James
Jabara je prvi pilot na svetu koji je postao "čisto mlazni" as
(postigao 5 pobeda nad mlaznim avionima).
Poz., nikalezic
avioni.162ivana.v,
-> Šta mu ovo dođe, imao je jedan remi? ;)
AVG, Kina, Robert H. Neale, najveći as Letećih tigrova, 16
pobeda u Kini, a 17.25 u WWII. Ima ih još, drugi po redu,
David Hill ima 12.25 pobeda u Kini i 18.25 u WWII. Frtalj tu
frtalj tamo.... :))
Poz., nikalezic
avioni.163ivana.v,
-> ...što su, naravno, američki podaci. Rusi, takođe naravno :),
-> tvrde da su brojke bitno drugačije: 345 oborenih MiG-15 prema
-> preko 1300 američkih aviona + nekoliko stotina otpisanih.
...reče Ončevski u svojoj knjizi ne navodeći izvor. Štaviše
on kaže da su _sovjetski_ piloti oborili tih 1300 aviona, da li
to treba da znači da Kinezi nisu uključeni u zbir ?! Pa još
spominje i "borbe vodjene iznad Kine i Severne Koreje". Severno
od reke Yalu (granice Kine i Koreje) snagama UN bila su zabranjena
dejstva. Štaviše Marshall je MacArthuru dozvolio bombardovanje samo
južnih krajeva mostova preko te reke, kad je ovaj insistirao. Rules
of Engagement su bila da se ne sme dejstvovati nad Kinom, iz
političkih razloga.
Mislim da je američka prevlast u Koreji ipak činjenica.
Stvari valja posmatrati u kontekstu širih događaja. Izuzimajući
ruske i poljske pilote na šestonedeljnim "izletima" u Koreju,
ostaju nam Kinezi i Koreanci. Međutim, rat je počeo 1950. a
prethodne 1949. u Kini je završen sukob žang Kaj Šeka i Maovih
partizana. U Koreji se borilo Maovo novoformirano vazduhoplovstvo,
dok se žang povukao na Tajvan. Bez obzira na "bratsku pomoć" dosta
je teško u kratkom roku napraviti efikasno novo kinesko ratno
vazduhoplovstvo. Iako im se odmah mogu dati savremeni avioni,
treba vremena da uvežbaju taktiku i steknu iskustvo.
Poz., nikalezic
avioni.164junior,
> čitaš politikin zabavnik, kolko vidim? ;) Šteta, pre su imali
Ne, ali ti da ;)))))
Ja danas prečuo sam razgovor na faxu oko aviona, pa sam se
zainteresirao. Ali eto, vidim ljudi revnosno prate "svaki petak -
izuzetak".
> besmisleno s' obzirom na razlike, i najvažniju da X-31 nije
> borbeni avion... Ako te zanima mogu da napišem nešto o X-31cu,
Naravno da me zanima.
Da me ne zanima ne bih postavljao pitanje.
avioni.165vasic,
> ...reče Ončevski u svojoj knjizi ne navodeći izvor.
E, baš on. Kako li si samo pogodio? :)
avioni.166sfilip,
> > čitaš politikin zabavnik, kolko vidim? ;) Šteta, pre su imali
>
> Ne, ali ti da ;)))))
ma ne, to sam ja navikao svog ćaleta i sestricu na zabavnik pa me seku
ako im uskratim izuzetak u petak O:) /a ponekad i ja bacim pogled.. pa eto ;)/
> Ja danas prečuo sam razgovor na faxu oko aviona, pa sam se
> zainteresirao. Ali eto, vidim ljudi revnosno prate "svaki petak -
> izuzetak".
:) pa lepo... za 7 do 77 ;)
ma ništa nisu rekli u textu, da se samo pale klinci, nikakve informacije :)
> > besmisleno s' obzirom na razlike, i najvažniju da X-31 nije
> > borbeni avion... Ako te zanima mogu da napišem nešto o X-31cu,
>
> Naravno da me zanima.
> Da me ne zanima ne bih postavljao pitanje.
manemoj.. vidiš, ovo nisam uzeo u obzir ;)
E pa ovako: Projekat X-31 razvijan je saradnjom SAD i Nemačke, sa zamišlju
da se konstruiše avion sa dotada neviđenim manevarskim sposobnostima
(u rangu lovačkih aviona). Misli se na manevre na malim brzinama, velikim
napadnim uglovima, i razne "perverzije" koje su viđene na sajmu.
1983. su Rockwell (SAD) i MBB počele da projektuju avion za ispitivanje
borbenih mogućnosti pri velikim napadnim uglovima. Korišteni su delovi sa
drugih tipova aviona (motor F404, poklopac kabine, instrumentalna tabla i
palica sa F-18ice, stajni trap sa f-16ice itd). Avion nije preterano
aerodinamičan, a to mu i nije potrebno s' obzirom da ne leti brže od 1.3M,
ima vektorisanje potiska (naravno :) ), povećan je vertikalni rep radi
lakšeg vađenja iz kovita... Glavna stvar je da FBW sistem nema
automatska ograničenja prekoračenja mogućnosti aviona kao kod F-16ice, mnogo
je brži od postojećih modela, i prilagođen za razne manevre...
Motor F404 je prilagođen da radi i pod negativnom strujanju vazduha, ugrađene
su tri polukružne ploče, lepo se vide na slikama, sa kojima se mlaz skreće
za 15tak stepeni.
Pominje se i lovac X-31A mada ne znam sa čime je naoružan ako jeste, i
čemu vredi :) Caracteristike: ;)
Površina krila: 21m^2
Potisak u kN: 71
Masa: 6623kg,
max brzina: do 1.3M
Masa praznog: 5176kg,
odnos potiska:težine = 1.1:1
to važi za X-31, a za X-31A nemam pojma. Tolko o tome, nek me neko
dopuni, ako išta zna!
avioni.167vstan,
> -> da kaze koju rec o Veljku Gazicu.
>
> Welko Gasich je vodio tim koji je projektovao ono sto je
Moze li i malo njegove biografije ?
avioni.168vstan,
> /da pocnem i ja malo da pratim zbivanja/
Nemoj, molim te.
avioni.169vstan,
>> ...rece Oncevski u svojoj knjizi ne navodeci izvor.
>
> E, bas on. Kako li si samo pogodio? :)
E Vasicu, neznas ti sa kim imas posla.
Covek je ziva enciklopedija :)
avioni.170sfilip,
> > /da pocnem i ja malo da pratim zbivanja/
>
> Nemoj, molim te.
šta, zar tolko tragično lupetam? O;)
avioni.171fzoran,
Koliko cujem udes PIPER CUB-a u Smederevu prouzrokovalo je
nesnalazenje pilota.Prilikom nestanka benzina iz desnog rezervoara
pilot nije prebacio na levi rezervoar sto je dovelo do zaustavljanja
motora.I veliki su izgledi da su se pre toga izgubili u magli(i pored
ADF-a).
Zoran
avioni.172inferno,
Ů│ ˙ šta, zar tolko tragično lupetam? O;)
Nemaš pojma.. prava si noćna mora kad kreneš s onim
krševima. ;>
avioni.173sfilip,
> Ů│ ˙ šta, zar tolko tragično lupetam? O;)
>
> Nemaš pojma.. prava si noćna mora kad kreneš s onim
> krševima. ;>
ti si moja jedina noćna mora... ;) e da znaš da si stvarno pravi inferno ;)
/daj bre, nije lepo da se ovde prepucavamo, pa makar i u šali, ovo je ipak
extra.avioni, a ne neka leva grupa ;)/
đ
elem, može li mi neko dati hint, šta valja od simulacija, borbenih i
neborbenih, koje su se skoro pojavile? Naravno, FS5 nabaljavam istog trena kad
i PC-a, za par dana, ali da ne bi nabavljao pa brisao, šta valja od
ostalhi simulacija? Videh negde Fligh Unlimited, ok, sve je tu lepo, grafika i
ostatak, ali nisam imao prilike da je igram, kakva je realnost, kakav je
osećaj? :) Da ne iznajmljujem ceo CD zabezveze...
avioni.174fzoran,
Da li neko zna gde se mogu naci civilni avioni za FS5
(osim na Fenix-u)
Zoran
avioni.175zormi,
* neborbenih, koje su se skoro pojavile? Naravno, FS5 nabaljavam istog trena
* kad i PC-a, za par dana, ali da ne bi nabavljao pa brisao, šta valja od
* ostalhi simulacija?
Po meni ništa ;). FS 5.1 je zakon, CD verzija sa 100-nak aerodroma,
detaljno Las Vegas, Srednja Evropa i Japan itd.
* Videh negde Fligh Unlimited, ok, sve je tu lepo,
* grafika i ostatak, ali nisam imao prilike da je igram, kakva je realnost,
* kakav je osećaj? :)
Osećaj je dosta dobar što se tiče aviona, ali nema ništa od navigacionih
instrumenata i ima svega par aerodroma. Pored foto-grafike interesantan je
samo za vežbanje akrobacija.
avioni.176fzoran,
>FS5.1 je zakon, CD verzija sa 100-nak aerodroma.
Koliko zauzima mesta CD verzija FS5.1.
Da li mozes da nabavis neborbene (novije za FS5)?
Za Flight Unlimited kazu da je i pravljena uglavnom za
akrobacije. Nisam imao prilike da je vidim ali kazu da je dobra.
Ja sam nabavio verziju FS5.1 na nekih 18-20mb.
Koja je mnogo bolje uradjena o FS5.
Koju masinu zahteva ta CD verzija FS5.1?
Zoran
avioni.177ivana.v,
-> Moze li i malo njegove biografije ?
Na žalost nemam podataka o njegovom backgroundu. Spominje ga
Bill Gunston u vezi sa F-5, u dve različite knjige, ali doslovno istim
rečima.
Poz., nikalezic
avioni.178zormi,
* Koju masinu zahteva ta CD verzija FS5.1?
Postoji disketna verzija FS5.1, na CD-u je praktično ista ta
samo sa detaljnijim prikazom širom sveta. Navodno su unete
sve važnije reke, planine, jezera i saobraćajnice.
Kod preleta se vrši kopiranje nove oblasti sa CD-a na hard
radi bržeg pristupa. Na CD-u je popunjeno nešto preko 50 MB
a na disku se nadje 20-tak u isto vreme (čini mi se).
avioni.179sfilip,
> * neborbenih, koje su se skoro pojavile? Naravno, FS5 nabaljavam istog trena
> * kad i PC-a, za par dana, ali da ne bi nabavljao pa brisao, šta valja od
> * ostalhi simulacija?
>
> Po meni ništa ;). FS 5.1 je zakon, CD verzija sa 100-nak aerodroma,
> detaljno Las Vegas, Srednja Evropa i Japan itd.
Strava... Kad mogu da dođem po cd? ;)
> * Videh negde Fligh Unlimited, ok, sve je tu lepo,
> * grafika i ostatak, ali nisam imao prilike da je igram, kakva je realnost,
> * kakav je osećaj? :)
>
> Osećaj je dosta dobar što se tiče aviona, ali nema ništa od navigacionih
> instrumenata i ima svega par aerodroma. Pored foto-grafike interesantan je
> samo za vežbanje akrobacija.
primetio sam da nema navigacije, ali ok ako je realan... sećam se gomile
raznih "simulacija" koje veze sa životom nisu imale...
avioni.180sfilip,
> * Koju masinu zahteva ta CD verzija FS5.1?
>
> Postoji disketna verzija FS5.1, na CD-u je praktično ista ta
> samo sa detaljnijim prikazom širom sveta. Navodno su unete
> sve važnije reke, planine, jezera i saobraćajnice.
>
> Kod preleta se vrši kopiranje nove oblasti sa CD-a na hard
> radi bržeg pristupa. Na CD-u je popunjeno nešto preko 50 MB
> a na disku se nadje 20-tak u isto vreme (čini mi se).
čekaj, cela verzija na CD-u je samo oko 50tak MB? pa to onda sve može
na disk.. :)
avioni.181olio,
> ...rece Oncevski u svojoj knjizi ne navodeci izvor. Stavise
Jel moze imena knjiga i autora oz kojih citirate ove podatke
i dogadjaje i gde se takve knjige mogu kupiti ili procitati.
Interesuje me malo vise WW2.
Gde moze da se nabavi knjiga LOVAC, autor verovatno englez?
Unapred hvala?
Pozdrav Oliver.
avioni.182vstan,
> -> Moze li i malo njegove biografije ?
>
> Na zalost nemam podataka o njegovom backgroundu. Spominje ga
Steta. Po imenu izgleda da je iz ovih krajeva, i to
prva generacija. Znaci i dalje ostaje mister(iozan) :)
avioni.183inferno,
Ů│ ˙ čekaj, cela verzija na CD-u je samo oko 50tak MB? pa to onda
Ů│ ˙ sve može na disk.. :)
pa cd je jeftinijij od 20-ak disketa koje bi ti za to
trebale. ;)
avioni.184fzoran,
Da li neko zna jos neke simulacije letenja osim(FS5,Dogfight)koje
se mogu igrati preko modema.
I da n li neko zna kako pokrenuti FS4 preko modema.
ZORAN
avioni.185zulu,
-*>> Da li neko zna jos neke simulacije letenja
-*>> osim(FS5,Dogfight)koje se mogu igrati preko modema.
F29 - Retaliator...cini mi se
avioni.186icvetkovic,
│> Jel moze imena knjiga i autora oz kojih citirate ove podatke
│> i dogadjaje i gde se takve knjige mogu kupiti ili procitati.
│> Interesuje me malo vise WW2.
Najbolje što sam video od naših izdanja je Istorija ratnog vazduhoplovstva
(p) Vuk Karadžić 1987. Radi se o 6 lepo opremljenih i bogato ilustrovanih
knjiga velikog formata. WW2 je obrađen u 2. i 3. delu ("Ratnici neba" i
"Pakao iz vazduha"). Svoje primerke kupio sam u knjižari Bata.
O avijaciji u WW2 dosta toga ima i u knjigama Drugi svetski rat 1-3
(p) Narodna knjiga 1980. Odlična oprema, takođe. Svoje primerke našao sam
na tavanu :))
avioni.187mboban,
=-= Da li neko zna jos neke simulacije letenja osim(FS5,Dogfight)koje
=-= se mogu igrati preko modema.
Beše pre nekoliko godina igra pod nazivom Falcon 3.0
avioni.188haevorn,
// F 29 Retaliator
jeste, moze na modemu - igra je jedna od the best :)
avioni.189ivana.v,
-> Gde moze da se nabavi knjiga LOVAC, autor verovatno englez?
Autor Len Deighton, objavljena 1984., potraži po
antikvarijatima.
Poz., nikalezic
avioni.190haevorn,
Evo ga Sloba ode u Ohiioio. Zna li neko kojim avionoim je isao?
Po onome sto se videlo na TV, a ja sam video samo kljun, rekao bih
da je bio Boeing 727. E sad, zanima me kako je taj lepotan stigao do
Amerike? On valjda ilma "domet" oko 3-4000 km, sto znaci da je morao
negde da stane usput itd. Zna li se kako su druga dvojica (Gargmael i Ajkula)
stigli tamo?
avioni.191fzoran,
Tacno je to da je otisao sa Boeing-om 727 YU-AKJ
do Amerike su stigli rutom:Beograd-London-Aljaska(ne znam tacno mesto)-Ohiioio
a sto se tice doleta(dometa) oko 2500km.
Cuo sam pricu da su zbog Slobe i njegovog puta,sa 727 YU-AKE skidali motore
da bi hi stavili na YU-AKJ Zbog navodno boljeg enterijera!!!
(Inace YU-AKE je nas najbolji 727 po performansama).
ZORAN
avioni.192drakce,
>> Evo ga Sloba ode u Ohiioio. Zna li neko kojim avionoim je isao?
Boing 727, oznaka YU-AKI
>> E sad, zanima me kako je taj lepotan stigao do Amerike? On valjda ilma
>> "domet" oko 3-4000 km, sto znaci da je morao negde da stane usput itd.
Sa beogradskog aerodroma avion je poleteo u 10 časova i 14 minuta do
prve tačke međusletanja, aerodroma Keflavik na Islandu. Predviđeno je da
ovo rastojanje pređe za 5 časova i 9 minuta. Od Keflavika do Gendera na
severu američkog kontinenta bilo je potrebno još 4 časa i 4 minuta. Za
treću etapu leta od Gendera do vojne baze Rajt Paterson trebalo je još 3
časa i 39 minuta.
Izvor: "Politika" od 1. novembra
avioni.193zulu,
-*>> da je bio Boeing 727. E sad, zanima me kako je taj lepotan
Da, 727...
avioni.194haevorn,
// Tacno je to da je otisao sa Boeing-om 727 YU-AKJ
//
A sto nisu apili neku Desetku? ionako im stoje neiskoriscene
(ili su ih mozda rasprodali?)
avioni.195calex,
<!> A sto nisu apili neku Desetku? ionako im stoje neiskoriscene
Koliko sam čuo, upravo se sređuju da mogu da odlete na neki od
evropskih aerodroma i da tamo urade dodatne pripreme za one malo
dalje letove.
avioni.196zulu,
-*>> ovo rastojanje prede za 5 casova i 9 minuta. Od Keflavika do
-*>> Gendera na severu americkog kontinenta bilo je potrebno jos
-*>> 4 casa i 4 minuta. Za trecu etapu leta od Gendera do vojne
-*>> baze Rajt Paterson trebalo je jos 3 casa i 39 minuta.
Ala se taj naleteo!! :)))))
avioni.197fzoran,
Od pet desetki koliko smo ih imali ostala nam je jos samo jedna YU-AMB
koja je 31.10.1995 odletela u Rim na reviziju.
Revizija ce trajati oko 50 dana.
ZORAN
avioni.198haevorn,
a sta je sa preostlae cetiri?s
avioni.199zulu,
-*>> A sto nisu apili neku Desetku? ionako im stoje neiskoriscene
Citiracu jednog naseg pilota, inace mog poznanika:
" JAT posle svega ovoga ima samo 2 aviona koja kompletno odgovaraju
predvidjenim standardima IATA (valjda, prim. aut.), sve ostalo je
skrpljeno i leti dok leti..."
A,bre, nisu smeli da rizikuju sa Gazdom...:)
avioni.200fzoran,
JAT-ove su bile samo dve desetke(YU-AMB,YU-AMA koja je prodata a YU-AMB
je hvala bogu jos nas) ostale tri su bile iznajmljene.
Koje su uvodjenjem sankcija vracene gazdama a to su:YU-AMD,YU-AMC i TUTAL.
Desetkapod registarskom oznakom TUTAL nije bila registrovana kod nas pa
zato nema YU-...
Ona je bila iznajmljena od neke kompaneje sa Obale slonovace.
Navodno JAT-ovi direktori kazu da ce iznajmiti jednu desetku da bi se norma-
lno odvijali interkontinentalni letovi.
Tada bi imali dve desetke...Nije lose za pocetak;))
ZORAN
avioni.201ivana.v,
-> Desetkapod registarskom oznakom TUTAL nije bila registrovana
-> kod nas pa zato nema YU-...
-> Ona je bila iznajmljena od neke kompaneje sa Obale slonovace.
Bila je iznajmljena od Air Afrique, a to je najveći
prevoznik "crne" Afrike (Societe Aerienne Africaine
Multinationale). Osnovali su je 1961. Air France i UTA (tj.
ondašnji UAT) čije linije je nasledila i 11 afričkih država
(Benin - tada Dahomej, Kamerun, Centralnoafrička Republika,
žad, Gabon, Obala Slonovače, Mauritanija, Niger, Kongo, Senegal
i Gornja Volta. Togo se priključio, kao i Sijera Leone, a Kamerun
i Gabon povukli i osnovali sopstvene kompanije.
TU-TAL je jedan od njihovih DC-10, s kojima su počeli da lete
1972. JAT je inače bio iznajmio dva svoja B727 za potrebe Air
Afrique 1983. godine, a TU-TAL je od njih iznajmljen 1985. TU-TAL
je uveden u registar Obale Slonovače.
Poz., nikalezic
avioni.202princess,
hi!
da li je neko otvorio grupu gde su se okupili ljudi koji "rade" u JAT-u?
ako niste...to cu uraditi ja
dakle: mail me....
avioni.203fzoran,
HI,cuo sam danas pricu da JAT-ova desetka (YU-AMB)jos nije otisla u
Rim na reviziju!!!!!
I ako se pricaloda je otisla 31.10.1995...
Uzrok njenog ne odlaska je navodno nesigurnost JAT-a da slucajno italijani
ne bi zaplenili YU-AMB.
Direktori JAT-a su trazili od italijanske vlade da im potvrde sigurnost avionau
Italiji.
ZORAN
avioni.204vstan,
> da je bio Boeing 727. E sad, zanima me kako je taj lepotan
> stigao do Amerike? On valjda ilma "domet" oko 3-4000 km, sto
> znaci da je morao negde da stane usput itd.
Pisalo u novinama. Dva tehnicka sletanja.
avioni.205fzoran,
Da li neko ima dodatne avione za FS5 kao na primer:DC-9,DC-10...
Ili da li neko zna gde se mogu naci?
ZORAN
avioni.206olio,
Iz "Beogradskih novina" koji izlaze u dodatku "politike expres" od 24.11.1995.
Vracanje avioidustrije Beogradu
PARAGLAJDISTI NOVI IKARI
U sadasnjim kriznim vremenima Beoradu je tesko vratiti sve sto mu je u
avioindustrijii oduzeto pre pedeset godina.Realno je ocekivati masovnije
interesovanje mladih za paraglajding.Iz te masovnosti moglo bi se doci i
do veceg interesovanja za avione i razvoj odgovarajuce industrije.
Nekada davno deca i,ugledavsi avion na nebu,najcesce govorila - avione,avione
pusti nam bombone.. Danas je na nasem nebu sve manje aviona a izgleda i
bombona.
Srbija je nekada bila cuvena po avionskoj industriji, a Beograd je prednjacio
jer jr ona i u njemu bila skoncentrisana.U firmama "Rogozinski","Utva","Ikarus"
"Zmaj", dve fabrike avionskih motora u Rakovii... proizvodili su se avioni
cuveni u svetu. Razvijena avioindustrija podrazumevala je i veliki broj
strucnjaka
koji su se stvarali upravo u Beogradu, prica nam kapetan Vladimir Sams,inzenjer
,pocasni predsednik aerokluba "Nasa krila"i zaljubljenik u letenje.
Zahvaljujuci brojnom strucnom kadru i velikom broju mladih zainteresovanih za
pilotazu, 1921.g.osnovan je prvi sportski avio klub.Okupljao je sve one koji
su se na bilo koji nacin bavili avionima,prica Sams. U to vreme postojale su
modelarske skole,jedrilicarski centri, skole za motornu pilotazu i skola za
vazduhoplovne inzinjere.Pred sam rat Beogradska avioindustrija ponudila je
Avioklubu tri prototipa skolskih aviona.
Beograd se danas ne moze pohvaliti avioindustrijom,strucnim kadrom i
razvijanjem
podmlatka za avijaciju.Sva ova industrija raseljena je neposredno krajem Drugog
svetskog rata u druge krajeve Jugoslavije da bi,navodno,bila daleko od granica
zemlje?
Posle toga u gradu je,prakticno,zamrlo interesovanje za avione i letenje. Iako
je
ova skupa "zanimacija" danas bi mogli da lete ali - nema aviona.Jedina
preostala
fabrika aviona - "Utva" vec duze je zakljucana.
Ni oni malobrojni srecnici koji imaju sopstvene avione ne mogu da ih koriste.
Propisi o letenju se, nazalost, nisu menjali u poslednjih 50 godina.
Zahvaljujuci
njima jos postoji "strah od letenja", odnosno strogo kontrolisano letenje.
Jedan
Kraljevcanin, zasnajemo od naseg sagovornika, ima avion, ali ga vec godinama
cuva u Lisicjem Jarku zato sto ne moze da ga registruje.Iz istog razloga svoje
letilice ne mogu da koriste ni neke firme.
Ako je u danasnjim uslovima tesko i pomisliti na ozivljavanje avioindustrije,
nije na odmet bar pokusati da se mladi zainteesuju za avione i letenje.
Prvi, pocetno koraci mogli bi se, smastra Sams, postici masovnijijim bavljenjem
omladine paraplanom, odnosno kako ga jos zovu, paraglajdingom. To je moderna
preokupacija mladih i u svetu se masovno koristi. Nemci, na primer, imaju oko
milion mladih paraglajdista. Slicno je i u drugim zemljama. Rec je o letenju
pomocu specijalno konstruisanog uredjaja koji najvise podseca na padobran, ali
zapravo stvara najpriblizniji osecaj letenje u upravljanju avionom.
Najbolji nacin da se ovaj sport odomaci kod nas je proizvodnja domacih uredjaja
za letenje, predlaze Vladimir Sams. "Kluz" bi, kao vec poznati proizvodjac
padobrana, mogao da proizvodi deo paraplana koji podseca na padobran. Metalna
konstrukcija, koja sama po sebi nije komplikovana, mogla bi se proizvoditi u
nekoj
od gradskih firmi.
Navikavanjem na letenje, smatra nas sagovornik, bilo bi i vise zaljubljenika u
nebeske visine, sto bi uticalo na promene neophodne u koricsenju aviona i
razvoju
avioindustrije.
Pozdrav Oliver.
B.T.
avioni.207inferno,
Ů│ ˙ padobran. Metalna konstrukcija, koja sama po sebi nije
Ů│ ˙ komplikovana, mogla bi se proizvoditi u nekoj
Ů│ ˙ od gradskih firmi.
Metalna _konstrukcija_? Koliko ja znam, na praglajderu su
jedino metalne one alke koje spajaju gurtne sa "stolicom".