FORUM.8

17 Jan 1993 - 29 Jul 1993

Topics

  1. gde.smo (478)
  2. jugoslavija (745)
  3. svet (114)
  4. politika (177)
  5. bonton (0)
  6. ljudska.prava (350)
  7. novine (33)
  8. trac (73)
  9. devojke (173)
  10. srbija (2117)
  11. razno (683)

Messages - gde.smo

gde.smo.1 dejanr,
Evo nas i u osmom tomu FORUM-a. Srećno!
gde.smo.2 dejanr,
[Odgovor na FORUM.7 3.1935, spantic] >> Nešto ga baš i ne pratiš ;) Ili si možda raspoloženje zbog propasti >> "juriša u nebo" kad su se spominjale privilegije, polaganje ispita >> preko veze za vreme "protesta" i uopšte ogorčenje ;) protumačio >> slobodnije? Naravno da sam protumačio, činjenica da neko nešto kritikuje ne znači da je protiv toga. Štaviše, onaj ko je najviše "za" nešto ima i najviše prava da to kritikuje. Osim toga, studentski protest ti je kao kolač - dok ga ne zagrizeš ne znaš kakvog je ukusa, a kada ga zagrizeš onda je kasno ((C) 10xx by Merlin (onaj iz doba Kralja Artura), mada može biti da nije opisivao studentski protest nego nešto drugo :). Valorizovanje uspeha jedne akcije, nekih koraka koji su preduzeti itd je jedno, a volja da se u akciju krene nešto sasvim drugo. Volja je postojala, a mislim da i sada postoji. >> Na kraju su protest branili samo dvoje "glavešina" ;) ... a napadao samo jedan "protivnik". U diskusiji u NOTES-u "redovno" učestvuje jako malo korisnika, možda sve skupa njih 5-6.
gde.smo.3 squsovac,
Juče (petak) u toku popodneva Milan Panić je trebalo da sleti u Beograd, ali mu "zbog vremenskih uslova" nije dozvoljeno sletanje na Surčin. Nakon toga Panić je sleteo u Budimpeštu, a do YU granice se dovezao automobilom. Tamo su ga zadržali na Horgošu ne dozvolivši mu ulaz. Oko 01:30 sam pozvao Horgoš i nakon priličnog ubeđivanja uspeo da saznam od šefa policije da je Panić prošao ali da su zadržana neka lica iz pratnje koja nisu imala uredne papire. Šaranović je trebalo da je s Panićem ali se nije do sada (02:10) pojavio u Bgd-u. Poslednje saznajem da Ćosić i Kontić nisu želeli da Paniću pošalju mali službeni avion u Budimpeštu smatrajući da je za njega bolje da ne dolazi ovamo.
gde.smo.4 milan,
> Poslednje saznajem da Ćosić i Kontić nisu želeli da Paniću pošalju mali > službeni avion u Budimpeštu smatrajući da je za njega bolje da ne dolazi > ovamo. Kakav more službeni avion!? Kalemar i ekspert za heraldiku bi sada dali rođenu majku samo da se zaboravi da su sa Biciklistom ikada imali ma kakve veze. ;) Pl poz M
gde.smo.5 bbaja,
>|| Poslednje saznajem da Cosic i Kontic nisu zeleli da Panicu >|| posalju mali sluzbeni avion u Budimpestu smatrajuci da je za >|| njega bolje da ne dolazi ovamo. Da sve vec nije vidjeno bilo bi smesno, ovako je tragicno. Setite se Ante Markovica i njegovog potpredsednika A.Mitrovica. Bili su "tim". Kada je AM pukao AMitrovic je "revidirao" svoje stavove, trudeci se valjda da bude i u novoj vladi. Budala.
gde.smo.6 jkratica,
> Poslednje saznajem da Cosic i Kontic nisu zeleli da Panicu > posalju mali sluzbeni avion u Budimpestu smatrajuci da je > za njega bolje da ne dolazi ovamo. Mozda su Cosic i Kontic i u pravu. Ali bojim se da i oni ne krenu njegovim putem, i da za njih kroz par dana ne bude bolje da ne dolaze ovamo. :(((((
gde.smo.7 myky,
>> Setite se Ante Markovica i njegovog potpredsednika A.Mitrovica. >> Bili su "tim". Kada je AM pukao AMitrovic je "revidirao" svoje stavove, Kol'ko se secam AMitrovic je podrzavao AMarkovica i u "teska vremena", pa ako je Ante (pred kraj) revidirao neke svoje stavove, to pravo moras valjda priznati i AMitrovicu... Poraz u bitci ne znaci da moras obavezno da izvrsis i harakiri, valjda ima i drugih alternativa...
gde.smo.8 bbaja,
Evo jedne divne pesmice koju prenosim iz konferencija sa ZA MIR BBS-a: Evo malo poezije za uje i muje: "Klice vila s Trebevica, nije Bosna pavelica, ni ustasa hrvatskije, ni balija bosanskije, Vec je Bosna sivog tica, Radovana Karadzica..." kapetan
gde.smo.9 max.headroom,
> kapetan Kapetan Amerika? ;>
gde.smo.10 milan,
> Evo jedne divne pesmice koju prenosim iz konferencija > sa ZA MIR BBS-a: > > Evo malo poezije za uje i muje: > > "Klice vila s Trebevica, > nije Bosna pavelica, > ni ustasa hrvatskije, > ni balija bosanskije, > Vec je Bosna sivog tica, > Radovana Karadzica..." Ne "postizavam" da malo "prošpijam" taj BBS, al' kol'ko da te priupitam, vidim da si verziran. Da li se na njemu mogu naći samo "četničke krasote" kao paradigma ratne kulture ovog rata ili ima i "balijskih" i "ustaških" pesama? U prevodu, da li je taj BBS nastavljač politike "zlikovca Ante Mavkovića" (V. Šešelj, Sabrana dela, (još uvek) neobjavljeno) ili je, biva, nastavljač "Bravareve simetrične batine sa dva kraja" (M.Božić, Sabrana dela, (za uvek) neobjavljeno)? ;) Pl poz M
gde.smo.11 tigor,
>> (M.Bozic, Sabrana dela, (za uvek) neobjavljeno)? ;) Pa... mozda bi na obo(/vise)strano zadovoljstvo jedan ATTACH resio sve probleme? Ne izuzimam nikako ni mogucnost da se pojavi i kao umetak u nekim novim ra- cunarima! ;)
gde.smo.12 bbaja,
>|| U prevodu, da li je taj BBS nastavljac politike "zlikovca >|| Ante Mavkovica" (V. Seselj, Sabrana dela, (jos uvek) >|| neobjavljeno) ili je, biva, nastavljac "Bravareve simetricne >|| batine sa dva kraja" (M.Bozic, Sabrana dela, (za uvek) >|| neobjavljeno)? ;) BBS nije nista posebno. Letimicno sam pogledao nekoliko konferencija i moj utisak je da "udaraju ekstremi na ekstreme". Normalno, teme su opste-jugoslovenske: zasto Makedonci nisu to sto jesu, jer su Grci; kako to da niko ne razume pravedne zahteve Srba da posrbe citav Balkan, a i sire; vjekovno tlacenje hrvatskog naroda i njihovo pravo da se lokalnim Srbima zbog toga naj*bu majke itd. itd. Sve to promatraju nadobudni americki inte- lektualci i svojim komentarima dokazuju da nista od toga ne razumeju. Nego da te nesto priupitnem. Vidjo vasu "press konferenciju za novinare" pre neki dan gde N.Milosevic za ovu situaciju krivca pronadje i u tvorcima Memoranduma. Kako rece, greska je u tome sto su nacionalno stavili ispred demokratskog. Pri tom optuzi i Kalemara. Moram da priznam da ste me iznenadili.
gde.smo.13 max.headroom,
> Ne "postizavam" da malo "prošpijam" taj BBS, al' kol'ko da > te priupitam, vidim da si verziran. Da li se na njemu mogu > naći samo "četničke krasote" kao paradigma ratne kulture > ovog rata ili ima i "balijskih" i "ustaških" pesama? Well, so and so. Uglavnom su prisutni "naši" iz Amerike - što Sorabi, što Hrvati. Ima i izvornih Amerikanaca koji se trude :) da shvate kuda je otišlo zdravorazumsko razmišljanje, ali im ne polazi za rukom. Ponekad se javi neka pesnička duša (vidi - Kapetan) koja u naletu nostalgije sa suzama u očima ukucava stihove gotovo zaboravljenih ratničkih i plmeneskih pesama. Netom probuđeni Hrvat se doseti da mu, takođe sa suzama u očima i nostalgičnim proganjanjima, odgovori serijom stihova njegovog plemena (Tribe Wars I, II and III). Ostali se, u međuvremenu, pitaju da li ovo dvoje imaju rupe u glavi. > U prevodu, da li je taj BBS nastavljač politike "zlikovca > Ante Mavkovića" (V. Šešelj, Sabrana dela, (još uvek) > neobjavljeno) ili je, biva, nastavljač "Bravareve > simetrične batine sa dva kraja" (M.Božić, Sabrana dela, > (za uvek) neobjavljeno)? ;) Pa, kako se BBS nalazi u prostorijama Centra za Antiratnu Akciju (CAA - Beograd) u (već bivšeg) 7. Jula, biće da je osuđen od strane gorepomenutog. Možeš da porazgovaraš sa Pešićkom, ili prijateljem iz Zagreba, jer je BBS povezan u Zerberus mrežu, tj. pošta se šalje na oko 1000 i više sistema u svetu (uključujući, naravno, i taj u CRO). Ako ništa drugo, možeš da čuješ kako je "nekim Srbima sapun udario u glavu kada žele u Evropu" od "prijatelja" iz Amerike, takođe Srbina. Svakako je otvorena mogućnost obostranog pljuvanja (pod prozore). Cheers! (Prijavi se pod punim imenom i prezimenom => IME.PREZIME, a telefon je (011) 632-566)
gde.smo.14 milan,
> Nego da te nesto priupitnem. Vidjo vasu "press konferenciju za > novinare" pre neki dan gde N.Milosevic za ovu situaciju krivca > pronadje i u tvorcima Memoranduma. Kako rece, greska je u tome sto > su nacionalno stavili ispred demokratskog. Pri tom optuzi i Kalemara. > Moram da priznam da ste me iznenadili. Biva da si "neinformovan"! Mi Kalemara (a što se mene lično tiče mogao si da vidiš i u FORUM-u i/ili na B92) raspalimo kada god stignemo. Druga je stvar što Kalemarev salon sedi u Savetu DEPOS-a u "velikim količinama", pa je DEPOS, kao celina, nedovoljno jasan u pogledima na pomenutog samostalnog poljoprivrednog stručnjaka. Uostalom nesloga između Saveta DEPOS-a sa jedne i SLS i DSS (u ne maloj meri), sa druge strane i prostiče iz sukoba oko "mere kolaboracije" sa Kalemarem. Sukob, pak, proističe iz toga što mi Kalemara vidimo kao "pretendenta na presto" komunističke Srbije sa, naravno, umereno-komunjarskom politikom. "Salon" ga vidi kao zatočnika Srpstva vaskolikog. "Salon", uostalom, kao i svaki elitni stratuum, gleda samo mape i granice, a nad demokratijom i prosperitetom ne razmišlja ni malo. Ukratko mi smo u duši i "šešeljisti" i "reformisti" istovremeno. Politička veština se nalazi u nalaženju prave mere. Ipak, najvažnije je da ne postaneš samo jedno ili samo drugo! Pl poz M
gde.smo.15 squsovac,
DS(b) danas i zvanično potvrdila "sumnje" o bliskosti sa vladajućom SePSom. Zvanično su podržali Svinjoglavog u njegovim nastojanjima da se "bori protiv kriminala".
gde.smo.16 dragisak,
║ DS(b) danas i zvanično potvrdila "sumnje" o bliskosti sa vladajućom ║ SePSom. Zvanično su podržali Svinjoglavog u njegovim nastojanjima da ║ se "bori protiv kriminala". Demagoška izjava predsednika Republike Demokratska stranka podržava izjavu Predsednika Srbije da je u ovom trenutku najznačajniji zadatak države 'borba protiv kriminala i korupcije'. S obzirom da se izvor korupcije kao i najodgovorniji za porast kriminala, nalaze u organima vlasti nije jasno ko treba da se bori protiv ovih pojava ? ' kaže se u saopštenju DS i dodaje da 'Nova vlada koja vodi politiku stare i u kojoj sedi većina Božovićevih ministara, to sigurno nije u stanju da učini. Prema tome, izjava predsednika Republike je demagogija i zavaravanje građana Srbije. Demokratska stranka smatra da borbu protiv korupcije treba voditi, pre svega, u državnim institucijama Republike'. BORBA, 17.2.1993.
gde.smo.17 bbaja,
>|| DS(b) danas i zvanicno potvrdila "sumnje" o bliskosti sa >|| vladajucom SePSom. Zvanicno su podrzali Svinjoglavog u >|| njegovim nastojanjima da se "bori protiv kriminala". Uopste njihove konferencije za stampu i poslednje izjave su u najmanju ruku ogavne. Pazi, oni sada kao zabrinuti za Srbe u Krajini, misle da ce na nacionalnoj karti dobiti neku mrvicu. Stranka koja se zove demokratska i koja u svojim redovima ima jednog Djogu i Tadica ... bljak. P.S. Cujem da je "neki" novinar na B-92 imao probleme zbog "nekih" komentara o "nekim" strankama i "liderima".
gde.smo.18 spantic,
> ║ DS(b) danas i zvanično potvrdila "sumnje" o bliskosti sa > vladajućom ║ SePSom. Zvanično su podržali Svinjoglavog u > njegovim nastojanjima da ║ se "bori protiv kriminala". > > Demagoška izjava predsednika Republike > > Demokratska stranka podržava izjavu Predsednika Srbije da > je u ovom trenutku najznačajniji zadatak države 'borba > protiv kriminala i korupcije'. Ama nemoj da se trudiš, pa valjda SQ najbolje zna. Šta tu ima ko da raspravlja kad on kaže? Pa bre za njega su oni sa TVSa "malja deca". Nema tu neko da se buni da je van konteksta. Šta je to uopšte? Za pod zub? ;>>
gde.smo.19 tigor,
>> DS(b) danas i zvanično potvrdila "sumnje" o bliskosti sa vladajućom SePSom. >> Zvanično su podržali Svinjoglavog u njegovim nastojanjima da se "bori protiv >> kriminala". A zašto bi takav potez potvrdio (ili još bolje, pokazao!) bliskost sa gla- vonjama? Pokušavam da zamislim šta misli o nekome "jadan narod" kada ga ovaj ne brani? (druga je stvar što od odbrane neće biti ništa, važno je pokazati to kao želju)
gde.smo.20 milan,
> Ama nemoj da se trudiš, pa valjda SQ najbolje zna. Šta tu ima ko da > raspravlja kad on kaže? Pa bre za njega su oni sa TVSa "malja deca". > Nema tu neko da se buni da je van konteksta. Šta je to uopšte? Za > pod zub? A ako uletite u Saveznu vladu sa nekoliko ministara (i to onih pravih, "nezamrznutih" - recimo Labus i sama Baba), da l' će i to da bude "van konteksta"? Kao, slučajno ste u vladi. Šetali Bulevarom bakinog učitelja Lenjina, naleteli na Kontića, čovek ih pozv'o "na kafi", zamolio da pridrže po neki portfelj a oni fini, bilo im neprijatno čoveka da odbiju? Pl poz M
gde.smo.21 squsovac,
> P.S. Cujem da je "neki" novinar na B-92 imao probleme zbog > "nekih" komentara o "nekim" strankama i "liderima". Pogrešno. "Neki" "lideri" "nekih" stranaka su imali problema zbog "nekih" komentara "nekih" novinara. ;>
gde.smo.22 squsovac,
> Ama nemoj da se trudiš, pa valjda SQ najbolje zna. A, ne. Samo posle Vas, Gospodine_Vaskoliki_Tumaču_Istine_Nebeske_I_Zemalj- ske_Doprekjučerašnji_Poštovaoče_Lika_I_Dela_Josipa_Broza_Dojučerašnji_Pok- loniče_Slobodana_Miloševića_Današnji_Poštovaoče_Bake_Drage. Evo, ne vidi se preko Sezama doduše, ali poklonio sam Vam se do zemlje.
gde.smo.23 squsovac,
> A zašto bi takav potez potvrdio (ili još bolje, pokazao!) > bliskost sa glavonjama? Stvarno te ne razumem. Lice A kaže da mu se sviđaju ideje lica B, a ti pitaš po čemu zaključujem da lice A ima ideje bliske idejama lica B. Uostalom, koliko znam, ovo je prvi put da DS(b) javno kaže da za njih Svinjoglavi i nije toliko loše rešenje. Znao sam ja davno, čim je SPSpanticu počela da se sviđa Baka. ;>
gde.smo.24 korvin,
­­>> Uopste njihove konferencije za stampu i poslednje izjave ­­>> su u najmanju ruku ogavne. Pazi, oni sada kao zabrinuti za Srbe ­­>> u Krajini, misle da ce na nacionalnoj karti dobiti neku mrvicu. ­­>> Stranka koja se zove demokratska i koja u svojim redovima ima ­­>> jednog Djogu i Tadica ... bljak. Iz ovoga čoivek može da izvuče samo jedan zaključak: Demokratija i Srbi ne idu zajedno ?? Svako ko ima imalo mozga u glavi će biti zabrinut za Srbe i u Krajini i u Bosni, naročito ako pomisli kako ameri zamišljaju demokratiju i novi svetski poredak ...
gde.smo.25 wizard,
>> A ako uletite u Saveznu vladu sa nekoliko ministara (i to onih >> pravih, "nezamrznutih" - recimo Labus i sama Baba), da l' će i to >> da bude "van konteksta"? Drž'te lopova! Ovoga puta unapred, da se na vreme nađe krivac za sopstvene neuspehe, jer bi posle to svakom nomalnom čoveku (pa i onom, čuvenom, dobronamernom ;) izgledalo kao izgovor i pravdanje. Novi pravac u strategiji političkog "pilićarenja"? Bravo DEPOS, makar ste počeli da mislite i planirate unapred. Samo promenite temu, možda je neka od režimskih stranaka dostojniji protivnik? DS je ionako marginalna stranka... Srećom, mi imamo i autentičnu opoziciju - DEPOS, za koga niko nikad ne bi ni mogao da pomisli da će da uđe u koaliciju sa SPS-om, čak ni sada kada je on to već uradio. Blago nama sa vama...
gde.smo.26 vcalic,
>> Srećom, mi imamo i autentičnu opoziciju - DEPOS, za koga niko nikad ne bi >> ni mogao da pomisli da će da uđe u koaliciju sa SPS-om, čak ni sada kada >> je on to već uradio. Blago nama sa vama... U koaliciju sa sepsom je ušao SPO. Šta ćeš, komšijski odnosi na Senjaku su izgleda jači od političkog rivalstva. DEPOS na SV ionako više ne postoji. Doduše, pitanje je postoji li uopšte!?
gde.smo.27 korvin,
­­>> Srećom, mi imamo i autentičnu opoziciju - DEPOS, za koga niko nikad ne ­­>> bi ni mogao da pomisli da će da uđe u koaliciju sa SPS-om, čak ni sada ­­>> kada je on to već uradio. Blago nama sa vama... Bidža je u pravu 100% Ostaće oni na vlasti 100 godina dok je njima ovakve opozicije ... P.S. Kako bi se tek u DEPOS-u za grkljane hvatali da su osvojili više vlasti ??
gde.smo.28 tigor,
>> Stvarno te ne razumem. Lice A kaže da mu se sviđaju ideje lica B, a ti >> pitaš po čemu zaključujem da lice A ima ideje bliske idejama lica B. Kao prvo; za događaj sam čuo od tebe budući da baš ne mučim prst TV obara- čem... Drugo; zaista ne vidim ništa negativno u jednom potezu (koji se ma kome klanjao) koji će pokazati znak dobre volje da se "bar jedan problem re- ši!" (shvatiti uslovno) Treće i najbitnije: Da li je lice A reklo da mu se "sviđaju" ideje lica B?
gde.smo.29 milan,
>­­>> Uopste njihove konferencije za stampu i poslednje izjave >­­>> su u najmanju ruku ogavne. Pazi, oni sada kao zabrinuti za Srbe >­­>> u Krajini, misle da ce na nacionalnoj karti dobiti neku mrvicu. >­­>> Stranka koja se zove demokratska i koja u svojim redovima ima >­­>> jednog Djogu i Tadica ... bljak. > > Iz ovoga čoivek može da izvuče samo jedan zaključak: Demokratija i Srbi > ne idu zajedno ?? Svako ko ima imalo mozga u glavi će biti zabrinut za > Srbe i u Krajini i u Bosni, naročito ako pomisli kako ameri zamišljaju > demokratiju i novi svetski poredak ... Kao prvo ovde čovek, tj. Bajović, iznosi svoje mišljenje. Kao drugo, iz njegovog mišljenja nisi dužan da izvodiš nikakav zaključak. Kao treće - ako već izvodiš zaključak - možeš samo da zaključiš da on misli da "Đogo i Tadić ne idu zajedno sa demokratijom". Nikako nije jasno zašto bi iz toga sledilo da "Srbi ne idu zajedno sa demokratijom"? To da "Đogo i Tadić ne idu zajedno sa demokratijom" se pokazuje lako - dovoljne su presrećne udovice koje čekaju bogate penzije zahvaljujući tome što su im muževi izginuli od oružja prvog kojim su komandovali ljubavnici ljubavnice drugog! Što se tiče jednakosti "Đogo i Tadić"= "Srbi", ja bih je ocenio, u najmanju ruku, kao direktnu antisrpsku propagandu! Pl poz M
gde.smo.30 milan,
> U koaliciju sa sepsom je ušao SPO. Šta ćeš, komšijski odnosi na Senjaku su > izgleda jači od političkog rivalstva. > > DEPOS na SV ionako više ne postoji. Doduše, pitanje je postoji li > uopšte!? Da ponovim, jedno već staro ontološko pitanje ili konstataciju: "To što DEPOS ima Savet i portparola, to uopšte ne znači da DEPOS postoji!" Pl poz M
gde.smo.31 squsovac,
> Treće i najbitnije: Da li je lice A reklo da mu se > "sviđaju" ideje lica B? U pravu si. Rek'o je da mu se sviđa idejA lica B. ;>
gde.smo.32 korvin,
­­>> Kao prvo ovde čovek, tj. Bajović, iznosi svoje mišljenje. Kao ­­>> drugo, iz njegovog mišljenja nisi dužan da izvodiš nikakav ­­>> zaključak. Kao treće - ako već izvodiš zaključak - možeš samo da ---------------------------------------------------- ­­>> zaključiš da on misli da "Đogo i Tadić ne idu zajedno sa --------------------------------------------------------- ­­>> demokratijom". --------------- Ja doduše ne poznajem ni Đogu ni Tadića, ali mi je pre svega zasmetalo što se čovek čudi kako to da Demokratska stranka daje neke nacionalne izjave, kao da građanska stranka ne treba da štiti interese svih građana, kao da demokratsko potire nacionalno ?? Što se tiče toga koji sam zaključak dužan da izvedem, bogami, ako vi u DESPO-u tako radite daleko ćete da dogurate, možda i do partijskih ćelija ;) ­­>> Nikako nije jasno zašto bi iz toga sledilo da "Srbi ­­>> ne idu zajedno sa demokratijom"? ­­>> To da "Đogo i Tadić ne idu zajedno sa demokratijom" se pokazuje ­­>> lako - dovoljne su presrećne udovice koje čekaju bogate penzije ­­>> zahvaljujući tome što su im muževi izginuli od oružja prvog kojim ­­>> su komandovali ljubavnici ljubavnice drugog! ­­>> Što se tiče jednakosti "Đogo i Tadić"= "Srbi", ja bih je ­­>> ocenio, u najmanju ruku, kao direktnu antisrpsku propagandu! Kao što već rekoh (što volim sam sebe da citiram, pa tito ti je), dotične ne poznajem (suviše sam sitna riba u DS) pa nemogu ni da ih branim ni da ih napadam. Da ih branim samo zato što su pripadnici moje stranke mi ne pada napamet, zato što stranku čine pojedinci koji su odgovorni za svoje postupke (manje ili više). Što se tiče napadanja, ja sam čuo da su dotični bili malo "pritisnuti" pred izbore od strane g.o.
gde.smo.33 bugi,
> Ja doduse ne poznajem ni Dogu ni Tadica, ali mi je pre svega > zasmetalo sto se covek cudi kako to da Demokratska stranka > daje neke nacionalne izjave, kao da gradanska stranka ne treba > da stiti interese svih gradana, kao da demokratsko potire > nacionalno ?? Djogo i Tadic ne daju nacionalne izjave (kakve bi to uopste bile "nacionalne" izjave ?) vec nacionalisticke. A demokratsko potire nacionalisticko, bolje reci nacionalisticko potire demokratsko. Uvek i svuda. Ne razumem bas najbolje kad u istu recenicu stavljas "nacionalne" (nacionalisticke) izjave lidera Demokratske stranke i zastitu interesa svih gradjana, s obzirom da jedno drugo iskljucuje, imajuci u vidu da svi gradjani Bosne i Hercegovine, kao ni Srbije, nisu iste, tj. Djogove, Tadiceve i tvoje, nacionalne pripadnosti.
gde.smo.34 bugi,
wizard: ­­>> Srecom, mi imamo i autenticnu opoziciju - DEPOS, za koga niko nikad ne ­­>> bi ni mogao da pomisli da ce da ude u koaliciju sa SPS-om, cak ni sada ­­>> kada je on to vec uradio. Blago nama sa vama... korvin: > Bidza je u pravu 100% Ostace oni na vlasti 100 godina dok je > njima ovakve opozicije ... > P.S. Kako bi se tek u DEPOS-u za grkljane hvatali da su > osvojili vise vlasti ?? Interesantno je da vi, "demokrate", na svaku primedbu odgovarate nekom tiradom o DEPOS-u. Zar na primedbe koje vam neko stavi ne znate nista bolje da kazete. Recimo, ova primedba nije tacna, i to zbog toga i toga, a ova druga primedba je tacna (valjda je neka i tacna, majku mu, niste ni vi savrseni) zbog toga i toga. Posle toga (ili pre, svejedno je) mozemo da pricamo i o DEPOS-u, i vasim primedbama koje imate na njih. Mnoge ce se, bez svake sumnje, pokazati kao potpuno tacne i vi cete biti u pravu. A onda cemo svi zajedno pogledati rezultat obe rasprave i, nadam se, najzad shvatiti da ste i jedni i drugi nesposobni, kratkovidi, neorganizovani, besciljni i, posle svih izbora koje ste izgubili, irelevantni, tj. porazeni.
gde.smo.35 korvin,
­­>> Kao prvo ovde čovek, tj. Bajović, iznosi svoje mišljenje. Kao ­­>> drugo, iz njegovog mišljenja nisi dužan da izvodiš nikakav ­­>> zaključak. Kao treće - ako već izvodiš zaključak - možeš samo da ---------------------------------------------------- ­­>> zaključiš da on misli da "Đogo i Tadić ne idu zajedno sa --------------------------------------------------------- ­­>> demokratijom". --------------- Ja doduše ne poznajem ni Đogu ni Tadića, ali mi je pre svega zasmetalo što se čovek čudi kako to da Demokratska stranka daje neke nacionalne izjave, kao da građanska stranka ne treba da štiti interese svih građana, kao da demokratsko potire nacionalno ?? Što se tiče toga koji sam zaključak dužan da izvedem, bogami, ako vi u DESPO-u tako radite daleko ćete da dogurate, možda i do partijskih ćelija ;) ­­>> Nikako nije jasno zašto bi iz toga sledilo da "Srbi ­­>> ne idu zajedno sa demokratijom"? ­­>> To da "Đogo i Tadić ne idu zajedno sa demokratijom" se pokazuje ­­>> lako - dovoljne su presrećne udovice koje čekaju bogate penzije ­­>> zahvaljujući tome što su im muževi izginuli od oružja prvog kojim ­­>> su komandovali ljubavnici ljubavnice drugog! ­­>> Što se tiče jednakosti "Đogo i Tadić"= "Srbi", ja bih je ­­>> ocenio, u najmanju ruku, kao direktnu antisrpsku propagandu! Kao što već rekoh (što volim sam sebe da citiram, pa tito ti je), dotične ne poznajem (suviše sam sitna riba u DS) pa nemogu ni da ih branim ni da ih napadam. Da ih branim samo zato što su pripadnici moje stranke mi ne pada napamet, zato što stranku čine pojedinci koji su odgovorni za svoje postupke (manje ili više). Što se tiče napadanja, ja sam čuo da su dotični bili malo "pritisnuti" pred izbore od strane g.o.
gde.smo.36 spantic,
> Uostalom, koliko znam, ovo je prvi put da DS(b) javno kaže > da za njih Svinjoglavi i nije toliko loše rešenje. Znao > sam ja davno, čim je SPSpanticu počela da se sviđa Baka. > ;> Jedino što je javno bilo jeste tvoja demonstracija "objektivnosti". Ali nema veze pa ti si ionako pretplaćen da serviraš laži. Ali ove bi i TVS teško plasirala ;)
gde.smo.39 squsovac,
> Jedino što je javno bilo jeste tvoja demonstracija > "objektivnosti". Ali nema > veze pa ti si ionako pretplaćen da serviraš laži. Budući da je ovo ostalo u forumu, biće da to "Uprava", kako ti kažeš ne smatra uvredom. Tvoj problem je što ja to smatram upravo uvredom. P.S. Kad dolaziš u club?
gde.smo.40 bojt,
>> Budući da je ovo ostalo u forumu, biće da to "Uprava", kako ti >> kažeš ne smatra uvredom. Upravu su osvojile "zdrave snage" ;)
gde.smo.41 wizard,
>> U koaliciju sa sepsom je ušao SPO. Šta ćeš, komšijski odnosi na Senjaku >> su izgleda jači od političkog rivalstva. Predpostavljam da ne postoji jer je DSS istupila? Ali onda je i faktički (a ne samo suštinski) DEPOS=SPO, tako da je ipak došlo do koalicije SPS-DEPOS. >> DEPOS na SV ionako više ne postoji. Doduše, pitanje je postoji li >> uopšte!? Ako se ne varam, moraće da postoji, inače gube mandate u skupštinama.
gde.smo.42 korvin,
­­>> Interesantno je da vi, "demokrate", na svaku primedbu odgovarate ­­>> nekom tiradom o DEPOS-u. Zar na primedbe koje vam neko stavi ne ­­>> znate nista bolje da kazete. Recimo, ova primedba nije tacna, i Interesantno je da vi "DESPO-ovci" na svaku primedbu dogovarate nekom tiradom o DS ... :) ­­>> sumnje, pokazati kao potpuno tacne i vi cete biti u pravu. A ­­>> onda cemo svi zajedno pogledati rezultat obe rasprave i, nadam ­­>> se, najzad shvatiti da ste i jedni i drugi nesposobni, ­­>> kratkovidi, neorganizovani, besciljni i, posle svih izbora koje ­­>> ste izgubili, irelevantni, tj. porazeni. Ako si ovim mislio da kažeš da nam je kompletna opozicija usran* onda imaš moju potpunu podršku ! Kada bi se opozicija dogovorila (pazi, ne koristim reč ujedinila!) oko nekih opštih strateških ciljeva Slobica bi pevao drugu pesmu (a ne ovu sadašnju "nemože mi niko ništa, jačim sam od ... "). Ali to bi zahtevalo totalnu promenu mentaliteta ovog naroda (zašto nisu u pravu oni koji kažu da je ovaj narod stoka, pa stoka nema mentalitet, jeli ...)
gde.smo.43 korvin,
­­>> Djogo i Tadic ne daju nacionalne izjave (kakve bi to uopste bile ­­>> "nacionalne" izjave ?) vec nacionalisticke. A demokratsko potire ­­>> nacionalisticko, bolje reci nacionalisticko potire demokratsko. ­­>> Uvek i svuda. Po teoriji bi trebalo da demokratsko i nacionalističko idu različlitim putevima, ali praksa to demantuje. Pa zar je SPO onda nedemokratska stranka ?? Kako onda egzistira DEPOS (u koji DS nije htela da uđe zato što je suviše naionalno orijentisan) ? ­­>> Ne razumem bas najbolje kad u istu recenicu stavljas ­­>> "nacionalne" (nacionalisticke) izjave lidera Demokratske stranke ­­>> i zastitu interesa svih gradjana, s obzirom da jedno drugo ­­>> iskljucuje, imajuci u vidu da svi gradjani Bosne i Hercegovine, ­­>> kao ni Srbije, nisu iste, tj. Djogove, Tadiceve i tvoje, ­­>> nacionalne pripadnosti. Polazim od toga da svi građani države moraju imati neki zajednički interes. Zašto bi Mađaru iz Rojrodine smetalo to što se Srbi bore za svoja prava u Bosni ili Hrvatskoj ?
gde.smo.44 balinda,
>>>> Ali nema veze pa ti si ionako pretplaćen da serviraš laži. >> >> Budući da je ovo ostalo u forumu, biće da to "Uprava", >> kako ti kažeš ne smatra uvredom. Tvoj problem je što ja >> to smatram upravo uvredom. >> >> P.S. Kad dolaziš u club? E, moj Kusovcu (Pitanje za dukea i ndragana, treba li 'Kusovče'?) :) od istog autora ja sam, takođe u par navrata, bio "počašćen" sličnim epitetima. :( Tada mi je rečeno da (za moje posanje u Forumu valjda?) "zvone telefoni iz Zagreba". :((( Bio sam spreman da sam to "pogrešno" razumeo i ponudio, zbog mira u kući, i takav "izlaz". Tada sam rekao nešto poput, "verovatno da ja to nisam dobro razumeo", ali mi je odgovoreno "dobro si ti razumeo". :((( Dakle, nije po sredi bila nesmotrenost, koju razumem i koja se svakome može desiti, nego namera. :( Na stranu što ni do dana današnjeg nisam uočio ni najmanju potrebu da se od takve tvrdnje ogradi. :( Iluzorno je govoreti da, (mislim da je to po opštem mišljenju?) svojim opreznim pristupom uglavnom ne zaslužujem etiketiranja. Ne kažem da sam blag i da me je, uvek, lako podnositi, :( ali mislim da *nikada* nisam nekoga tako otvoreno klevetao. Istine radi, čini mi se da se SPantic malčice primirio i prihvatio veći deo ovde uobičajene pristojnosti u ophođenju izuzimajući "stare dužnike" u koje je, očigledno, ubrojao tebe. Po mom skromnom sudu, razloga za neprijatnosti sada ipak ima manje. (?) Najzad, vidno je i pomeranje u stavovima od tvrđe odbrane gotovo svih postupaka vlasti, prema "uvažavanju i komentarisanju". ;) Ne verujem da Uprava tu treba nešto da interveniše. (?) Možda je zaista najbolje da to raspravite uživo budući da se stiče utisak da, u vašim sporenjima, nije važna tema nego meta.
gde.smo.45 bugi,
> Po teoriji bi trebalo da demokratsko i nacionalističko idu > različlitim putevima, ali praksa to demantuje. Pa zar je SPO > onda nedemokratska stranka ?? Kako onda egzistira DEPOS (u koji > DS nije htela da uđe zato što je suviše nacionalno orijentisan) ? Ja bih rekao da je praksa koju živimo baš najbolji dokaz da se demokratsko i nacionalističko isključuju. Ne znam ni za jedan primer koji bi pokazao suprotno. Što se tiče SPO-a, on i jeste nedemokratska partija u onoj meri u kojoj je nacionalistička (što to je, nažalost, prilično, ali možda u podnošljivoj meri u ovim uslovima opšte nacionalističke histerije). Inače, prvi put čujem da DS nije ušla u DEPOS zato što je suviše nacionalno orijentisan. Vaše vodje su navodile, koliko se sećam, druge razloge. Opet, nije mi jasno zašto to tebi, Djogu ili Tadiću smeta pošto vidim da ste i vi prilično nacionalno orijentisani, možda čak i više od mnogih SPO-vaca.
gde.smo.46 spantic,
> kratkovidi, neorganizovani, besciljni i, posle svih izbora > koje ste izgubili, irelevantni, tj. porazeni. Hajde reci nam nešto novo.
gde.smo.47 spantic,
> Djogo i Tadic ne daju nacionalne izjave (kakve bi to > uopste bile "nacionalne" izjave ?) vec nacionalisticke. A > demokratsko potire nacionalisticko, bolje reci > nacionalisticko potire demokratsko. Uvek i svuda. A čime se, moliću lepo, može podupreti ta pretpostavka? Da slučajno nije reč o brkanju pojmova nacionalizma ( koje je sasvim normalna stvar ) i šovinizma ( koje je daleko od toga )?
gde.smo.48 zkrstic,
> Ne verujem da Uprava tu treba nešto da interveniše. (?) Možda je > zaista najbolje da to raspravite uživo budući da se stiče utisak da, > u vašim sporenjima, nije važna tema nego meta. Molim da me se pismenio obavesti 24 sata ranije u vezi mesta i vremena rasprave. Zkr ;)
gde.smo.49 balinda,
>> Molim da me se pismenio obavesti 24 sata ranije >> u vezi mesta i vremena rasprave. Ti, kanda, sumnjaš da će se takva rasprava završiti obostranim uvažavanjem, grljenjem, bratimljenjem, i sličnim folkornim dodacima, u kome će se dva imenjaka isplakati jedan drugom na ramenu na dosada protraćenom vremenu nerazumavanja? ;) Ja sam uveren da će prestati da "budu braća koja ne znaju šta rade", i da će postati "braća koja znaju šta rade" čim se ugledaju. ;> Najzad, Sezam kao veštačko mesto okreće neprijateljsku stranu ljudi, dok će "živi kontakt" to sigurno izokrenuti. čivi bili pa videli. :)))
gde.smo.50 jkratica,
>> Treće i najbitnije: Da li je lice A reklo da mu se >> "sviđaju" ideje lica B? > > U pravu si. Rek'o je da mu se sviđa idejA lica B. ;> Pa i meni se svidja ideja S.M. da imamo 10000USD godišnji BNP. Ali sam žestoko protiv realizacije, a i protiv njega samog. I to baš zbog toga što priča jedno, a radi potpuno suprotno. Ali to ne znači da treba da kritikujemo ideju o "maloj Švajcarskoj", već realizaciju. E stvarno bi trebali da prestanete da se prepucavate. Umesto što besplodno VERBALNO dokazujete ko je veći opozicionar, bolje da krenete KONKRETNO da pokazujete ko je sposobniji da dodje na vlast. A koliko vidim tu se ne zna ko je više pukao DEPOS ili DS? I ko pravi veće gluposti? Ja sam i za DEPOS i za DS, samo malo manje NARCISOIDNOSTI, a više pameti. I treba menjati ekipu koja stalno gubi (Vuk, Mićun), i dovesti nove (Koštunica). Uostalom ekipa C.Z. koja je "pukla" dosta puta (Inter, Barselona, Benfika, Keln, ...) je onako trijumfalno osvojila Kup Šampiona i Interkont. kup. A zašto? Pa zar nisu ti isti momci pukli u Kelnu? Zato predlažem opozicionim partijama da dobro prouče način kako je C.Z. uspela (a meni se čini da je tu trener Lj. Petrović bio skoro presudan, naravno uz savršeno funkcionisanje svih ostalih a posebno Džaje).
gde.smo.52 balinda,
>> Da slučajno nije reč o brkanju pojmova nacionalizma (koje je >> sasvim normalna stvar) i šovinizma (koje je daleko od toga)? Ko o čemu - baba o uštipcima. :) Ponavljam, razlika između nacionalizma i šovinizma nije tako velika i, držim, da su je izmislili nacionalisti da bi prikrili svoje strasti. "Normalno" je i jedno i drugo (sve ako i jesu dva?) čim ih u stvarnosti ima. Nekome ko je anacionalan, ni jedno nije 'normalno', mada mi je jasno da to važi i obrnuto. To što se nacionalisti prepeglaju, i sve što bi bilo loše utrpaju pod drugi termin, ne znači da je to dobro. (Ako je ovde 'normalno' trebalo značiti 'pozitivno'?) U okolnostima u kojima smo, "najnormalnije" (čitaj "najmudrije") bi nam bilo da se manemo nacionalizma koji će nas sasvim upropastiti, makar na onaj način na koji ni decu ne puštamo vani, ako su donedavno bila bolesna. :) U ovome, imam savet i vaskolikoj :) srpskoj opziciji. "Kominizam" je i ovde umro, ako se oslobodimo bolesti koju nam je, na naš slabašni oragizam, napakovao. Ko god danas drži do nacionalizma, objektivno radi za svoju (i našu!) štetu. :((( (Sa izuzekom, naravno, onih koji su od toga napravili unosan zanat.) :( Penjati se na nacionalistički čamac na koji su se prvi popeli bivši "komunisti", kratkoročna je taktika. Onaj ko je dugo plutao, znaće da ceni prvo čvrsto tlo pod nogama i neće dozvoleti da se iko drugi popne sve dok čamac sasvim ne potone i odvuče na dno sada već pretešku posadu. Sada se nalazimo u pretposlednjoj fazi ovog filma strave i užasa. Ko će smeti prvi da vikne: "Dole nacionalizam!", a da se to pokaže pravovremenim, može da računa na tzv. "podršku naroda", baš onako kako je to, samo obrnuto, pošlo za rukom Miloševiću!
gde.smo.53 spantic,
> Budući da je ovo ostalo u forumu, biće da to "Uprava", > kako ti kažeš ne smatra uvredom. Tvoj problem je što ja to > smatram upravo uvredom. Ako je uvreda po tebi reagovanje na laž, bez sumnje si u pravu. žisto da podsetim na par njih: stvar sa pasošima, poslednja izjava o DSu i izjavi predsednika Republike Srbije. Dobro je da nisi rekao kako je to samo stvar tačke gledišta. To što ti smatraš uvredom što neko ne želi da prećuti takve laži je samo lepa ilustracija. Inače obrnuo si stvari. To je tvoj problem. Zapravo, to je napredak. Kada budeš smatrao svojim problemom i uvrede koje upućuješ na druge obilato približićeš se normalnijoj konverzaciji. Ali to već ne bi bilo dobro za stil, zar ne? > P.S. Kad dolaziš u club? Nikad ;) Ali u klubu sam skoro svake subote. Pošto u nedelju 28. 2. treba da imam ispit moguće je da neću doći na taj sastanak kluba, mada možda i hoću. U svakom slučaju ako te zanima imaš telefon pa proveri.
gde.smo.54 bbaja,
>|| ­­>> Uopste njihove konferencije za stampu i poslednje izjave >|| ­­>> su u najmanju ruku ogavne. Pazi, oni sada kao zabrinuti za Srbe >|| ­­>> u Krajini, misle da ce na nacionalnoj karti dobiti neku mrvicu >|| ­­>> Stranka koja se zove demokratska i koja u svojim redovima ima >|| ­­>> jednog Djogu i Tadica ... bljak >|| Iz ovoga coivek moze da izvuce samo jedan zakljucak: >|| Demokratija i Srbi ne idu zajedno ?? Svako ko ima imalo mozga >|| u glavi ce biti zabrinut za Srbe i u Krajini i u Bosni, >|| narocito ako pomisli kako ameri zamisljaju demokratiju i novi >|| svetski poredak ... Da demokratija i Srbi ne idu zajedno dokazala su mnogobrojna zbivanja iz istorije naroda Serbskog. No da se ne vracamo mnogo unazad, dovoljno je pogledati rezultate "visestranackih" izbora u Srbiji u poslednje dve godine. Ako, pak nekog istorija ne interesuje i ako je pao sa Marsa, pa mu nije poznata stvarna situacija u visepartizmu srpskog tipa, dovoljan mu je tvoj komentar da predhodno zakljuci (pod pretpostavkom da si i sam Srbin). Vrlo sam zabrinut za Srbe u Krajini i u Bosni. Pre svega zato sto ih je grupa karijerista, marioneta SPS-rezima, kriminalaca, zlocinaca i ne znam jos kakvih tipova, povela u boj koji ne mogu dobiti i iz kojeg ce izaci porazeni, ne samo vojno i politicki, vec i moralno i civilizacijiski.
gde.smo.55 bbaja,
>|| Sto se tice jednakosti "Dogo i Tadic"= "Srbi", ja bih je >|| ocenio, u najmanju ruku, kao direktnu antisrpsku propagandu! Meni se kosa dizala na glavi slusajuci prvog kako knjizevnicki poletno prosipa fasisticke teze na Intervijuu gledalaca Studija B. Drugi mi se odavno zgadio, ali teze o "apstraktnom pacifizmu"... U vreme antiratnih protesta TV Sramote ga nije skidala sa ekrana da kao "opozicionar" kaze sta misli o pravednoj borbi branilaca ognjista. To im je, valjda, partijska direktiva. Kakvih sve "opozicionara" imamo, jos cemo DEPOS, onakav jadan kakav je, od blata da pravimo.
gde.smo.56 bbaja,
>|| Ja doduse ne poznajem ni Dogu ni Tadica, ali mi je pre svega >|| zasmetalo sto se covek cudi kako to da Demokratska stranka >|| daje neke nacionalne izjave, kao da gradanska stranka ne >|| treba da stiti interese svih gradana, kao da demokratsko >|| potire nacionalno ?? Sto se tice toga koji sam zakljucak >|| duzan da izvedem, bogami, ako vi u DESPO-u tako radite daleko >|| cete da dogurate, mozda i do partijskih celija ;) Demokratska stranka je gradjanska isto onoliko koliko je SPS socijalisticka ( u evropskom smislu tog pojma). Demokratska stranka je imala, nekad davno, sansu da postane gradjanska, ali je tu sansu propustila :( . Kao jedna od retkih stranaka koja u svom imenu nije imala nacionalni atribut, imala je sansu da okupi i Srbe i ne-Srbe, kojima je pre svega vazano da budu individue, pa tek onda pripadnici nacionalne pastve. Demokratsko UVEK potire nacionalno, ako pod nacionalnim podrazumevas ono sto ti serviraju na TV i u stampi i na sastancima u DS - svaki rat koji vode Srbi je oslobodilacki - svaki zlocin koji ucini Srbin je herojsko delo - samo je Srbin uvek u pravu, ostali uvek grese. Koliko ce nama jednog dana trebati Vili Brantova .... >|| Kao sto vec rekoh (sto volim sam sebe da citiram, pa tito ti >|| je), doticne ne poznajem (suvise sam sitna riba u DS) pa ============================ Ovo mi je dovoljno da shvatim tvoju "objektivnost".
gde.smo.57 bbaja,
>|| Djogo i Tadic ne daju nacionalne izjave (kakve bi to uopste >|| bile "nacionalne" izjave ?) vec nacionalisticke. A >|| demokratsko potire nacionalisticko, bolje reci >|| nacionalisticko potire demokratsko. Uvek i svuda. Bravo!!! :)
gde.smo.58 bbaja,
>|| Drz'te lopova! Ovoga puta unapred, da se na vreme nade krivac >|| za sopstvene neuspehe, jer bi posle to svakom nomalnom coveku >|| (pa i onom, cuvenom, dobronamernom ;) izgledalo kao izgovor i >|| pravdanje. Pazi ovo. Demokrata nekome soli pamet o neuspesima. Demokratska stranka, sa nespornim intelektualnim potencijalima, tonama doktora, magistara intelektualaca i "intelektualaca" osvaja skoro isto mesta u srpskom parlamentu kao i grupa kriminalaca koji pod formom patriotizma brukaju celu jednu naciju. I koja, uzgred, nema nikakve skole, sem onih zivotnih, iz evropskih zatvora. >|| Samo promenite >|| temu, mozda je neka od rezimskih stranaka dostojniji >|| protivnik? DS je ionako marginalna stranka... Pa upravo se o tome radi. Treba raskrinkati rezimske stranke. Za ovo drugo si u pravu, sto jes, jes.
gde.smo.59 bbaja,
>|| A onda cemo svi zajedno pogledati rezultat obe rasprave i, >|| nadam se, najzad shvatiti da ste i jedni i drugi nesposobni, >|| kratkovidi, neorganizovani, besciljni i, posle svih izbora >|| koje ste izgubili, irelevantni, tj. porazeni. Jos jednom BRAVO!!! BRAVO maestro! :)
gde.smo.60 dragisak,
║ Interesantno je da vi, "demokrate", na svaku primedbu odgovarate ║ nekom tiradom o DEPOS-u. Zar na primedbe koje vam neko stavi ne ║ znate nista bolje da kazete. Recimo, ova primedba nije tacna, i ║ to zbog toga i toga, a ova druga primedba je tacna (valjda je ║ neka i tacna, majku mu, niste ni vi savrseni) zbog toga i toga. ║ Posle toga (ili pre, svejedno je) mozemo da pricamo i o DEPOS-u, Ja sam u svojoj poruci FORUM.8:gde.smo 1.16 naveo članak iz Borbe iz koga se moze zakljuciti nesto sasvim suprotno od onoga sto je napisao squsovac. Izgleda da niko to nije procitao. Očekivao sam da neko ospori bilo taj članak, bilo squsovčev zaključak jer su međusobno kontradiktorni. Kako toga nije bilo, šta drugo očekuješ nego pljuvku.
gde.smo.61 dragisak,
║ Djogo i Tadic ne daju nacionalne izjave (kakve bi to uopste bile ║ "nacionalne" izjave ?) vec nacionalisticke. A demokratsko potire ║ nacionalisticko, bolje reci nacionalisticko potire demokratsko. ║ Uvek i svuda. Pa ne bi se baš svi složili oko toga. Možda bi se ja složio ali, na primer akademik Stojković iz DEPOS-a je u NTV paketu izjavio da je nacionalista ali i demokrata.
gde.smo.62 squsovac,
> Ako je uvreda po tebi reagovanje na laž, bez sumnje si u > pravu. žisto da podsetim na par njih: stvar sa > pasošima, poslednja izjava o DSu i izjavi predsednika > Republike Srbije. Dobro je da nisi rekao kako je to samo > stvar tačke gledišta. To što ti smatraš uvredom što neko > ne želi da prećuti takve laži je samo lepa ilustracija. Nemam ja nameru da se sa tobom nadmećem u "informisanosti". Ti ionako pretenduješ da sve znaš najbolje. Neka ti bude. Ja sam ti ionako davno još napisao da sam spreman da potpišem i overim "de treba" izjavu da spantic zna sve bolje od mene. Ovo bi trebalo da ti pokaže koliko mi je stalo do onoga što pišeš (i misliš?). "Slučajevi" koje pominješ trebalo bi da budu Sezamovskoj populaciji potvrda tvoje "teze" o tome kako sam ja zaista "pretplaćen da serviram laži". Da li sam ili nisam, ne pada mi na pamet da o tome sa tobom raspravljam. Takođe mi ne pada na pamet da ubuduće sa tobom diskutujem na način na koji si ti to pokušao. S malim izuzetkom što ćemo ovu diskusiju po svoj prilici završiti na nivou do kojeg si je ti u jednom momentu doveo. > Kada budeš smatrao svojim problemom i uvrede koje upućuješ na druge > obilato približićeš se normalnijoj konverzaciji. Ti, nakon što mene nazoveš lažovom dozvoljavaš sebi taj luksuz i bezobrazluk da kažeš nešto o "normalnoj konverzaciji"? Ti koji si se godinama na Sezamu ponašao onako kako se nedavno ponašao Petrovics? Ti koji si u "diskusijama" simbolizovao bahatost, nespretnost i bezobrazluk? Konačno, da sam ja nekoga i uvredio, simptomatično je da niko od "uvređenih" do sada nije rek'o da je uvređen. Ne vidim razloga da se ti pozivaš u odbranu onih koje sam ja "uvredio" sve da nekoga i jesam uvredio, ali Biće, dakle, da ti moje poruke malo drugojačije tretiraš, pa, valjda, zato mislš da ja vređam ljude okolo. Možda zato sebi na trenutke dozvoljavaš i preterivanja (što može biti deo stila), međutim, kada zađeš na polje uvreda, moraš znati da su samo tri izlaza: ili ćeš tamo ostati, ili ćeš se sam povući, ili ćeš biti silom vraćen.
gde.smo.63 ladislavs,
> Kakvih sve "opozicionara" imamo, jos cemo DEPOS, onakav > jadan kakav je, od blata da pravimo. Poželeće narod DePoSa, al' DePoSa biti .... ciLa.
gde.smo.64 milan,
> Kakvih sve "opozicionara" imamo, jos cemo DEPOS, onakav > jadan kakav je, od blata da pravimo. Što se DEPOS-a tiče, to manje-više, pošto je to ionako moja "firma" (mada sve manje i manje). Ali, ono što me u noćnim (preciznije jutarnjim;)) košmarima brine je mogućnost da nam uskoro Slobodan Milošević počne da liči na jednu umerenu i razumnu političku opciju. ;(( Pl poz M
gde.smo.65 korvin,
­­>> Da demokratija i Srbi ne idu zajedno dokazala su mnogobrojna ­­>> zbivanja iz istorije naroda Serbskog. No da se ne vracamo mnogo ­­>> unazad, dovoljno je pogledati rezultate "visestranackih" izbora u ­­>> Srbiji u poslednje dve godine. Ako, pak nekog istorija ne interesuje i ­­>> ako je pao sa Marsa, pa mu nije poznata stvarna situacija u ­­>> visepartizmu srpskog tipa, dovoljan mu je tvoj komentar da predhodno ­­>> zakljuci (pod pretpostavkom da si i sam Srbin). Na koja zbivanja misliš ? Na to što Srbi nisu mogli da provedu demokratske izbore za vreme robovanja pod Turcima ? Ili što su posle I svetskog dobili najvećeg evropskog dikatora za kralja (Aleksandar) ? Srbi do sada (a i sada) jednostavno nisu imali priliku da sprovedu demokratske izbore i uvedu demokratiju ! Tvoje ogorčenje koje je pre svega usmereno na ceo narod ne razumem ? Kako narod može biti kriv što je opozicija izgubila izbore, odnosno što ih pre svega nije bolje kontrolisala i nametnula se narodu ? O efektu svetskog čuda (prvi izmet sa moći govora) zvanog Eagleberger neću da pričam ... ­­>> Vrlo sam zabrinut za Srbe u Krajini i u Bosni. Pre svega ­­>> zato sto ih je grupa karijerista, marioneta SPS-rezima, kriminalaca, ­­>> zlocinaca i ne znam jos kakvih tipova, povela u boj koji ne mogu ­­>> dobiti i iz kojeg ce izaci porazeni, ne samo vojno i politicki, vec i ­­>> moralno i civilizacijiski. Na žalost dobar deo onih koji vode Srbe (uopšte) se ovako mogu okvalifikovati a ovaj boj je nažalost bio neminovan. Da li se može ili nemože dobiti ne mogu da procenim, samo se nadam da se Kosovo više nikada neće ponoviti.
gde.smo.66 korvin,
­­>> Ovo mi je dovoljno da shvatim tvoju "objektivnost". Ono što volim kod DS je upravo mogućnost da misliš i govoriš slobodno a da se pritom ne zameriš nikom unutar partije i da svi poštuju tvoje mišljenje. Toga kod drugih partija nema i zato nisam njihov član. U bilo kojoj diskusiji sam slobodan da iznesem svoj stav nezavisno od stava moje partije koji je proistekao kao odluka većine i koga poštujem. Kada neki ljudi iz DS govore, oni ne iznose stav DS, već svoj lični stav koji može ali i ne mora da ima podršku u okviru partije. ­­>> Demokratsko UVEK potire nacionalno, ako pod nacionalnim ­­>> podrazumevas ono sto ti serviraju na TV i u stampi i na sastancima ­­>> u DS - svaki rat koji vode Srbi je oslobodilacki - svaki zlocin ­­>> koji ucini Srbin je herojsko delo - samo je Srbin uvek u pravu, ­­>> ostali uvek grese. Pod nacionalnim ne podrazumevam ono što mi serviraju na TVS a o čemu se govori na sastancima DS, ako želiš odvešću te na sastanak OO Zvezdara pa možeš da čuješ o čemu mi razgovaramo i da se uveriš da to ne izgleda onako kako ti to zamišljaš. Ratni zločin je ratni zločin a čovek koji je u stanju da ga počini nema nacionalnost, on je jednostavno lud.
gde.smo.67 korvin,
­­>> pokazujete ko je sposobniji da dodje na vlast. A koliko vidim tu se ne ­­>> zna ko je više pukao DEPOS ili DS? I ko pravi veće gluposti? Podržavam ovaj tvoj stav !! Opozicija je suviše slaba da bi se cepkala zbog unutrašnjih netrpeljivost :(
gde.smo.68 korvin,
­­>> Istine radi, čini mi se da se SPantic malčice primirio i prihvatio ­­>> veći deo ovde uobičajene pristojnosti u ophođenju izuzimajući "stare ­­>> dužnike" u koje je, očigledno, ubrojao tebe. Po mom skromnom sudu, ­­>> razloga za neprijatnosti sada ipak ima manje. (?) Najzad, vidno je i Od kada ja pratim forum, SPantica je dotični SQusovac toliko izvređao da to nije normalno. Uprkos svemu tome smatram da do svega ovoga ne trebalo da dođe, već da je daleko pametnije da se pomire i zaborave prošlost i krenu iz početka polazeći od osnovnog principa demokratije koja podrazumeva poštovanje različitosti mišljenja i vođenja politike hladnom glavom !
gde.smo.69 spantic,
> Ko o čemu - baba o uštipcima. :) Ponavljam, razlika između > nacionalizma i šovinizma nije tako velika i, držim, da su > je izmislili Naprotiv! Razlika jeste značajna. > To što se nacionalisti prepeglaju, i sve što bi bilo loše > utrpaju pod drugi termin, ne znači da je to dobro. (Ako je > ovde 'normalno' Nisam mogao da odolim, pošto si sam sebi već najbolje odgovorio: > Nekome ko je anacionalan, ni jedno nije 'normalno', mada > mi je jasno da to važi i obrnuto. Nacionalizam je sasvim normalna pojava u današnjem svetu i teško da će skoro odumreti.
gde.smo.70 spantic,
> Ti, kanda, sumnjaš da će se takva rasprava završiti > obostranim uvažavanjem, grljenjem, bratimljenjem, i > sličnim folkornim dodacima, u kome će se dva imenjaka > isplakati jedan drugom na ramenu na dosada protraćenom > vremenu nerazumavanja? ;) Ja lično sumnjam da Zkr misli da bi moglo doći do taktičkog nuklearnog rata, pa za svaki slučaj da se skloni iz grada :))
gde.smo.71 balinda,
>> Od kada ja pratim forum, SPantica je dotični SQusovac toliko >> izvređao da o nije normalno. Uprkos svemu tome smatram da do >> svega ovoga ne trebalo da dođe, već da je daleko pametnije da >> se pomire i zaborave prošlost i krenu iz početka polazeći od >> osnovnog principa demokratije koja podrazumeva poštovanje >> različitosti mišljenja i vođenja politike hladnom glavom ! Nemam nameru da stajem ni na jednu stranu, izneo sam svoje iskustvo i nisam bio demantovan. Sasvim se slažem da je ovo divna prilika da se stari računi zaborave. No, za novi početak potrebna je obostrana dobra volja, a ne zameram ako je makar jedan ne bude imao. :( Što se mene tiče, ja takve volje vazda imam.
gde.smo.72 balinda,
>> Naprotiv! Razlika jeste značajna. Držim da nije! :) >> Nacionalizam je sasvim normalna pojava u današnjem svetu >> i teško da će skoro odumreti. U pravu si! Ne mogu se dosetiti ni jednog drugog argumenta ove snage "tebi" u prilog. No, to i dalje ne znači da je nacionalizam a priori pozitivna pojava. Ima još koliko stvari koje su "normalne", u smislu da postoje, ali koje čine više štete nego koristi. U mom sistemu vrednosti, nacionalizam je *pre svega* ostatak iz prošlih vremena koji zaista neće skoro izumreti, ali koji tu svakako zaslužuje. ;) Razlika između šovinizama i nacionalizma, poput je razlike između slepila i kratkovidosti. ;) Ni jedno ni drugo neće skoro odumreti, ali će, bude li sreće, sve manje i manje ljudi od toga "bolovati". :)))
gde.smo.73 balinda,
>> Ja lično sumnjam da Zkr misli da bi moglo doći do taktičkog >> nuklearnog rata, pa za svaki slučaj da se skloni iz grada :)) :) Vrlo mi je drago što si (ako si?) čitav ovaj incident prihvatio blaže i pomirljivije nego ranije. Nadam se da mi nećeš zameriti ako ti na tome odam priznanje, uz nadu da ćeš, kako je to i korvin predložio, pronaći druge metode u razgovoru od "pronalaženja lažova i plaćenika". :( To ti zaista nije potrebno, a voleo bih da i ti meni, ovako otvoreno, kažeš šta meni zameraš pa da se, uzmognem li, popravim.
gde.smo.74 spantic,
> "pretplaćen da serviram laži". Da li sam ili nisam, ne > pada mi na pamet da o tome sa tobom raspravljam. Takođe mi Naravo da ti ne pada na pamet. Jedino ti pada na pamet da iskorišćavaš stvari koje veze sa istinom nemaju u cilju diskreditovanja nekog ili nečeg sa čim se ne slažeš. > Ti, nakon što mene nazoveš lažovom dozvoljavaš sebi taj > luksuz i bezobrazluk da kažeš nešto o "normalnoj > konverzaciji"? Ti koji si se godinama na Sezamu ponašao > onako kako se nedavno ponašao Petrovics? Ti koji si u > "diskusijama" simbolizovao bahatost, nespretnost i > bezobrazluk? Kao što sam već više puta rekao kao da patiš od amnezije posle pisanja svojih poruka. Uzmi ih pa se podseti. > biti deo stila), međutim, kada zađeš na polje uvreda, > moraš znati da su samo tri izlaza: ili ćeš tamo ostati, > ili ćeš se sam povući, ili ćeš biti silom vraćen. Kusovac, takve pretnje upućuj onima koji na njih padaju. A bolje budi veoma oprezan sa njima.
gde.smo.75 spantic,
> Ja sam u svojoj poruci FORUM.8:gde.smo 1.16 naveo članak > iz Borbe iz koga se moze zakljuciti nesto sasvim suprotno > od onoga sto je napisao squsovac. Izgleda da niko to nije > procitao. Očekivao sam da neko ospori bilo taj članak, > bilo squsovčev zaključak jer su međusobno kontradiktorni. > Kako toga nije bilo, šta drugo očekuješ nego pljuvku. Pa kako da se osvrne na članak koji ga direktno proglašava lažovom, nije blesav. A ipak teško da ovdašnji diskutantni ne čitaju novine. Zaključak izvuci sam.
gde.smo.76 squsovac,
Malo je simptomatično da su nakon SPantićeve uvrede upućene meni u odbranu SPantića i napad na mene skočili upravo (što stari što netom presvučeni) simpatizeri ili/i aktivisti DS(b). I ti, svakako ne tendenciozno, ponavljaš svoju poruku tražeći objašnjenje i "uterujući mene u laž". Spantić me juče ponovo naziva lažovom. Ja i dalje vidim samo jedan način da sprečim Pantića da me JAVNO vređa. Dakle, svi su na svojim pozicijama i čini se da nema šanse za približavanje, tj. za dijalog. Ima li onda svrhe da odgovaram? Pokušavam: Deo teksta koji si prepisao iz Politike je deo teksta koji je Politika prepisala iz saopštenja IO DS(b). Pročitavši celo saopštenje IO DS(b) napisao sam da DS(b) duva u istu trubu kao i Milošević, što i sada mislim. Kada ti ovako prepričaš kako je Politika prepričala njih koji su prepričali Miloševića može se zaista steći utisak koji je, pretpostavljam, DS(b) želela da čitalac stekne. Ja takav utisak nisma stekao. Zašto? > Demokratska stranka podržava izjavu Predsednika Srbije da > je u ovom trenutku najznačajniji zadatak države 'borba > protiv kriminala i korupcije'. > Prema tome, izjava predsednika Republike je demagogija i zavaravanje > građana Srbije. DS(b) "podržava Miloševićevu izjavu", ali "smatra da je ona demagoška" ?!? Iako svestan da DS(b) često menja stavove, ipak nisam očekivao da DS(b) promeni stav od prvog do trećeg pasusa jednog te istog saopštenja, te mi dakle ove dve rečenice zajedno (u istom dokumentu) bivaju, ne nelogične, već i kontradiktorne. Dakle, umesto da se sporimo, ili da se složimo u vezi sa određenim stavovima (što je i bila, odnosno trebalo je da bude tema), ti dolivaš ulje na vatru podržavjući spantića koji mene naziva lažovom, a Korvin bez ijednog jedinog dokaza tvrdi da "od kada on prati Forum" ja vređam Spantića "da to nije normalno". Naime: Imaš stav A: DS podržava Miloševića i stav B: Miloševićeva izjava je demagogija. Ja sam, očigledno veću težinu pridao stavu A a ti & ostali "demokrate" stavu B. Zato sam i napisao onakvu poruku. Očigledno, dakle, da smo ovaj tekst shvatili na različite načine, ali za razliku od vas "demokrata", mogao si videti u Forumu da ostali dopuštju i mogućnost da deo teksta bude shvaćen i onako kako si ga ti shvatio. Vi sa druge strane onoga ko to tako ne shvata ili nazivate "lažovom" ili podržavate druge u tome.
gde.smo.77 squsovac,
> Pa kako da se osvrne na članak koji ga direktno proglašava > lažovom, nije blesav. A ipak teško da ovdašnji diskutantni > ne čitaju novine. Zaključak izvuci sam. žlanak nikoga ne može proglasiti ničime. Lažovom si me nazvao ti.
gde.smo.78 squsovac,
> Od kada ja pratim forum, SPantica je dotični SQusovac > toliko izvređao da to nije normalno. Sećam se jedne jedine svoje poruke koja bi mogla biti protumačena kao uvredljiva po SPantića. Sećam se i šta sam tada napisao. Da ne ponavljam, ali bio sam i te kako izazvan. I to više puta. Po pravilu nisam ostajao dužan, ali ovo sada je premašilo dosadašnji neukus i bezobrazluk. Prešao sam, preko naziva "Ustaša", "prvi hrvatski ambasador u Srbiji", "plaćenik", "špijun"... > Uprkos svemu tome smatram da do svega ovoga ne trebalo da dođe, > već da je daleko pametnije da se pomire i zaborave prošlost "dotični" Korvine, Nismo (još) zaratili, te nema potrebe da nas pozivaš na "pomirenje". Osim ako to ne spada u partijski zadatak OO Zvezdara. ;> I nema potrebe da se oko ovoga diže tolika prašina.
gde.smo.79 squsovac,
> Kao što sam već više puta rekao kao da patiš od amnezije Sa uvredama, vidim, nastavljaš, s tim što si sa psiho-fizičko-karakternih osobina prešao na čisto medicinski teren. Sada navodiš i boleštine od kojih navodno bolujem. Samo napred. > Kusovac, takve pretnje upućuj onima koji na njih padaju. A > bolje budi veoma oprezan sa njima. Pantić, nisu bile pretnje. Bilo je obećanje koje ću nastojati da održim ukoliko me događaji ne preteknu, jer, nekima je sve teže u ovom gradu. Uostalom, seti se jadnog Mensura.
gde.smo.80 milan,
> ................. Uprkos svemu tome smatram da do svega ovoga ne trebalo > da dođe, već da je daleko pametnije da se pomire i zaborave prošlost i > krenu iz početka polazeći od osnovnog principa demokratije koja > podrazumeva poštovanje različitosti mišljenja i vođenja politike hladnom > glavom ! Addendum: ali ne i praznom glavom! (c) squsovac Pl poz M
gde.smo.81 milan,
> Nacionalizam je sasvim normalna pojava u današnjem svetu i teško da će > skoro odumreti. I SIDA i rak su normalne pojave, i teško da će skoro odumreti. Pl poz M
gde.smo.82 bugi,
> Nacionalizam je sasvim normalna pojava u današnjem svetu i > teško da će skoro odumreti. Ponosni nacionalista! Ne da da bude nenormalan :).
gde.smo.83 wizard,
>> wizard: >> >>­­>> Srecom, mi imamo i autenticnu opoziciju - DEPOS, za koga niko nikad >>­­>> ne bi ni mogao da pomisli da ce da ude u koaliciju sa SPS-om, cak ni >>­­>> sada kada je on to vec uradio. Blago nama sa vama... >> Interesantno je da vi, "demokrate", na svaku primedbu odgovarate >> nekom tiradom o DEPOS-u. Interesantno je i to da si, čini se, zaboravio kako je ovo počelo. Jedan DEPOS-ovac (valjda se neće uvrediti ;) je izvukao iz konteksta jednu rečenicu iz saopštenja DS povodom Miloševićeve izjave o suzbijanju kriminala. Iz tog saopštenja svako ko ima veći I.Q. od broja zuba u glavi može jasno da vidi stav DS povodom te izjave. Da podsetim, u saopštenju se mogu pročitati i ovakva zapažanja: "izvor korupcije i najodgovorniji za porast kriminala (...) nalaze se u organima vlasti", "nova vlada koja vodi politiki stare (...) to sigurno nije u stanju da učini", "izjava predsednika Srbije je demagogija i zavaravanje građana"... Na ovo izvlačenje iz konteksta (razlog zašto je to učinjeno još uvek nisam uspeo da saznam), reagovao je jedan, kako ti kažeš - "demokrata", prenoseći iz Borbe autentičan citat saopštenja. SAPIENTI SAT! Pa čak i novinaru koji je protumačio rečenicu iz saopštenja po svojoj volji, izvukavši je predhodno iz konteksta. Ali ne! DEPOS se sada uključuje sa drugog krila, sa novim napadom. Ovog puta, pošto je podmetanje propalo, prelazi se na "Ako..." optužbe, osudu pre nego što je 'delo' počinjeno (čuj, ušli, ne! - *možda* uđu u vladu, pokvarenjaci, a nas nisu zvali, a znaju da hoćemo, već smo ulazili ;), "znamo mi vas!...", proroštvo (izgleda da je zarazan onaj Drašković ;), "skaske" o šetnjama Knez Mihajlovom i ljudima koji se tamo mogu sresti i o čemu se sa njima može razgovarati... Pošto mi u normalnim situacijama do politike i politikanstva stalo ko do lanjskog snega, a skoro i da mi je sve jedno da li će režimskim partijama vlast uzme DS ili DEPOS (mada ne bih voleo da vidim SPO na vlasti) - uostalom, moraće to da urade zajedno (osim ako se neko u ključnom trenutku ne presamiti - a videli smo da "su" jedan od njih u stanju i to da uradi - pa uđe u koaliciju sa režimskim partijama) - ja lično ne bih na ovo ni reagovao. Ali situacija je daleko od normalne i ne mogu da budem ravnodušan. Od početka (malo mi je glupo da kažem oduvek, pomisliće neko da imam previše godina ;) sam bio u opoziciji prema vlasti, veoma pažljivo sam pratio sve događaje na srpskoj političkoj sceni poslednjih godina i spreman sam da tvrdim da su SPO, Vuk Drašković i njihovi, kako on voli da kaže, trabanti jedni od najvećih krivaca za to što je režim Slobodana Miloševića i dan-danas neuzdrman. Nije mala krivica ni na DS-u, Mićunoviću, kao i onim malim partijama (tipičnim "luzerima" koji su u politici samo da bi se pojedini "lideri", "liderčići" i "liderke" dodvoravali svome egu), ali s obzirom na podršku koju je (u početku) imao, novac, nekada i podršku značajnog dela emigracije i infrastrukturu kojom raspolaže, SPO i Drašković (dakle sada i DEPOS) su svojom neozbiljnošću, neumećem, diletantskim ponašanjem najviše doprineli da se sistem, koji je mogao (i morao!) da padne još pre 2 godine, održi na vlasti! I sada im je kriva DS. Toliko ih je omela ta "marginalna, leva stranka" - da nje ne beše, dobi DEPOS izbore! Nije nego! Do ovih izbora mi i nije smetalo, ali kad sam čuo za koalicuju na Savskom Vencu (gde se mogla uzeti vlast!) - onda mi se smučilo. :( >> Zar na primedbe koje vam neko stavi ne >> znate nista bolje da kazete. Kada, dakle, primedbe budu bolje, biće bolji i odgovori. Primedba mora da bude dostojna odgovora! Za sada je dovoljno dati vam ogledalo. >> Recimo, ova primedba nije tacna, i >> to zbog toga i toga, a ova druga primedba je tacna (valjda je >> neka i tacna, majku mu, niste ni vi savrseni) zbog toga i toga. U konkretnom slučaju nije ni bilo potrebno to "zbog toga i toga", dovoljno je bilo preneti autentično saopštenje. Ne za svakoga, doduše.
gde.smo.84 wizard,
>>>> Molim da me se pismenio obavesti 24 sata ranije >>>> u vezi mesta i vremena rasprave. >> >> Ti, kanda, sumnjaš da će se takva rasprava završiti obostranim >> uvažavanjem, grljenjem, bratimljenjem, i sličnim folkornim dodacima, u Možda Zkr želi da bude 'tampon zona'? ;)
gde.smo.85 wizard,
>> Naime: Imaš stav A: DS podržava Miloševića i stav B: Miloševićeva izjava >> je demagogija. Ja sam, očigledno veću težinu pridao stavu A a ti & >> ostali "demokrate" stavu B. A kako su "ostale demokrate" i mogle da daju veći značaj "stavu A" kad ga nisu ni znale dok ga ti nisi izmislio!? Saopštenje DS je (kao i obično) veoma umereno, a ovog puta i precizno. Tvoju prvu poruku sam shvatio kao šalu (ili sitnu pakost, kako hoćeš) na račun DS, nisam zato ni odgovarao na nju. Ali... Ponekad se pitam da li se ti zaista toliko malo razumeš u politiku pa zato na taj način reaguješ (tvoji komentari i "razumevanje" izjava i saopštenja pojedinih stranaka i stranačkih prvaka me podsećaju na komentare lokalnih vojnih penzionera koje čujem po prodavnicama na Novom Beogradu) ili nas ovde smatraš "komzumentima" koji treba da samo da "konzumiraju" tvoje zaključke? Ti nisi poslao tekst saopštenja, nisi čak ni poslao tvoj komentar na njega - poslao si samo svoju konstataciju! Vrlo pohvalno za jednog novinara, a takvim se predstavljaš. Na tvoje iznenađenje, (?) osim "konzumenata" ((c) by squsovac) na ovaj sistem se javljaju i, (ne sećam se najbolje, valjda si tako rekao) "mislioci", a takođe ima i po neko pismen, pa još čita i novine. Odgovoreno ti je na vrlo kulturan i, pre svega, primeren način. E, sad, što je tebi krivo kad te neko činjenicama pokopa i utera u laž to potpuno razumem. >> Deo teksta koji si prepisao iz Politike je deo teksta koji je Politika >> prepisala iz saopštenja IO DS(b). Dragisak je saopštenje prekucao iz Borbe. To je i napisao. Ili si (opet) pogrešno prutumačio njegov "stav" o tome odakle je prekucao tekst? A što se samog saopštenja tiče, ono je reakcija na Miloševićevu izjavu o suzbijanju kriminala. Kako je, uostalom, i mogla da glasi uvodna rečenica u tom saopštenju. Pa valjda je normalno da se bude za suzbijanje kriminala? Ili ćemo da svi budemo protiv toga samo zato što je Milošević izjavio da je za to? Setih se PetrovicS-a, imate, čini se, iste metode zaključivanja.
gde.smo.86 wizard,
>> Pazi ovo. Demokrata nekome soli pamet o neuspesima. >> Demokratska stranka, sa nespornim intelektualnim potencijalima, >> tonama doktora, magistara intelektualaca i "intelektualaca" osvaja >> skoro isto mesta u srpskom parlamentu kao i grupa kriminalaca koji >> pod formom patriotizma brukaju celu jednu naciju. To daje izvesnu sliku i DS i njenoj političkoj veštini i sposobnosti, ali daje i izvesnu sliku o stanju u srpskom narodu. Ne verujem da je DS kriva za takvo stanje u narodu. A što se doktora, magistara, akademika i sl. tiče - pogledaj DEPOS. Tamo ih je kudi-kamo više (+14 partija, +DEM) - a glasova koliko i Šešelj. Za političku borbu su potrebni političari, tu doktori, magistri, profesori, akademici (i svi ostali amateri) mogu samo da smetaju.
gde.smo.87 zkrstic,
>> sličnim folkornim dodacima, u kome će se dva imenjaka >> isplakati jedan drugom na ramenu na dosada protraćenom >> vremenu nerazumavanja? ;) > > Ja lično sumnjam da Zkr misli da bi moglo doći do taktičkog > nuklearnog rata, pa za svaki slučaj da se skloni iz grada :)) Hmmm... za ishod nisam niti siguran niti kompetentan da donosim zaključke. Ali... da naplaćujem karte posetiocima, kako slučajnim tako i veoma namernim... to sam veoma rad ;)))))) Zkr :))
gde.smo.88 zkrstic,
>>> Ti, kanda, sumnjaš da će se takva rasprava završiti obostranim >>> uvažavanjem, grljenjem, bratimljenjem, i sličnim folkornim > dodacima, u > > Možda Zkr želi da bude 'tampon zona'? ;) Jel ti ja baš ličim na kojekakav uložak ? ;))))))
gde.smo.89 korvin,
­­>> I nema potrebe da se oko ovoga diže tolika prašina. Odlično, to bi bilo najbolje.
gde.smo.90 spantic,
>>> Naprotiv! Razlika jeste značajna. > > Držim da nije! :) Nacionalizam je ljubav prema svom narodu i tu ne spada mržnja prema drugom narodu. A to za mene jeste velika razlika.
gde.smo.91 spantic,
> :( To ti zaista nije potrebno, a voleo bih da i ti meni, > ovako otvoreno, kažeš šta meni zameraš pa da se, uzmognem > li, popravim. Pa, da li da spomenem dužinu poruka? :)) Šalim se. Ja tvoje poruke uvek čitam do kraja. E sad, što ja mislim da ima i onih koji tamo ne stignu, a trebali bi :)
gde.smo.92 bojt,
>> Do ovih izbora mi i nije smetalo, ali kad sam čuo za >> koalicuju na Savskom Vencu (gde se mogla uzeti vlast!) - onda >> mi se smučilo. :( >> >> Zar na primedbe koje vam neko stavi ne >> >> znate nista bolje da kazete. >> Kada, dakle, primedbe budu bolje, biće bolji i odgovori. >> Primedba mora da bude dostojna odgovora! Za sada je dovoljno >> dati vam ogledalo. Pridružujem se zgražavanju nad koalicijom na Savskom Vencu. Ali, imam jednu sitnu primedbu, a nadam se i da će biti dostojna odgovora. Naime, već počinju da me zamaraju oči dok čitam pisanija o koaliciji na Savskom Vencu (a pisanija listom dolaze iz "tabora" Demokrata) kao o krunskom argumentu protiv DEPOS-a. Prvo, kao što je već više puta ovde bilo primećeno, koaliciju je tamo napravio SPO a DSS je na SV istupio iz DEPOS-a i tamo se praktično (barem za mene) DEPOS raspao. Drugo, ako me pamćenje dobro služi, a valjda me služi, upravo su simpatizeri, kao i više ili manje značajni članovi DEPOS-a bili najagilniji u povraćanju po tom činu. Medjutim, udarni deo moje primedbe je sasvim druge prirode: naime, ja se pitam otkud gospodi iz "tabora" Demokrata moralno pravo da bilo kome namiču na nos koaliciju sa režimom ako se ima u vidu praktičan ulazak u vlast od strane Demokratske Stranke posle majskih izbora '92 (koje je ista bojktovala). Uz prethodnu molbu da mi se, iz poštovanja prema tastaturi, ne odgovara argumentima iz domena niskih temperatura i smrzavanja, ja ću se unapred složiti sa eventualnim žestokim odgovorima da to nije isto. Na prvi pogled, stvarno nije isto i ono što je uradio SPO na SV je svakako ljigavije i odvratnije. Medjutim, kada se posle svega podvuče crta, ja ne mogu da se otmem utisku da je DS uzela učešće u jednoj šaradi koja je mesecima zabavljala revoltirani deo nacije, odvlačeći mu pažnju i energiju u jendek za koji se ispostavilo da nije nikakav put u izlazak iz ovog jada i čemera u kome se nalazimo. Naravno, uz sve ovo ja ne sporim da je i u DEPOS-u postojalo dobar broj (veoma značajnih) ljudi koji su se, od jednog trenutka, svom snagom založili da se svi djuture uhvatimo za taj ringišpil gubljenja (dragocenog) vremena.
gde.smo.93 wizard,
>>> Možda Zkr želi da bude 'tampon zona'? ;) >> >> Jel ti ja baš ličim na kojekakav uložak ? ;)))))) Ja, čini mi se, rekoh "zona". :))))))
gde.smo.94 tigor,
>> Naime: Imaš stav A: DS podržava Miloševića i stav B: Miloševićeva izjava je >> demagogija. Ja sam, očigledno veću težinu pridao stavu A a ti & ostali >> "demokrate" stavu B. Zato sam i napisao onakvu poruku. Očigledno, dakle, da >> smo ovaj tekst shvatili na različite načine, ali za razliku od vas >> "demokrata", mogao si videti u Forumu da ostali dopuštju i mogućnost da deo >> teksta bude shvaćen i onako kako si ga ti shvatio. Vi sa druge strane onoga >> ko to tako ne shvata ili nazivate "lažovom" ili podržavate druge u tome. Kao prvo, navedeni "stav A" je jedna izjava koja nema važnosti one druge. Da bi se došlo do pravog značenja "stava B", citirani tekst prolazi kroz određeni deo koji bi otprilike glasio: "Ali zbog toga i toga..." ...dolazimo do "stava B". Izostavljanje ovog dela teksta dovodi do tvog mišljenja... (u tom slučaju ispravnog) mada nisam siguran da je to baš bahato izostavljeno?! U tom slučaju, apelujem da nadalje ne shvataš "deo" teksta, već da pokušaš i sa celinom. Sve u svemu, ne koristim reč "lažov"!
gde.smo.95 tigor,
>> I SIDA i rak su normalne pojave, i teško da će skoro odumreti. ...ma i impotencija muškaraca sve češća al' i dalje ne vidim smisao. ;)
gde.smo.96 spantic,
> Pantić, nisu bile pretnje. Bilo je obećanje koje ću > nastojati da održim ukoliko me događaji ne preteknu, jer, > nekima je sve teže u ovom gradu. Uostalom, seti se jadnog > Mensura. Bogami izgleda da si se osilio kad mi pretiš onim što je dobio jadni Mensur, a izgleda da si i poludeo kada se na to odlučuješ. Samo što ja nisam umetnik i nemam nameru da trpim pretnje i napade na sebe.
gde.smo.97 spantic,
> A što se doktora, magistara, akademika i sl. tiče - > pogledaj DEPOS. Tamo ih je kudi-kamo više (+14 partija, > +DEM) - a glasova koliko i Šešelj. Kamo sreće. Šešelj je drugi po broju glasova. DEPOS je iza i to ne sa dva glasa.
gde.smo.98 spantic,
> žlanak nikoga ne može proglasiti ničime. Lažovom si me > nazvao ti. žlanak razobličava nečije laži. A ja sam te identifikovao. Što inače ni ne pokušavaš da porekneš.
gde.smo.99 spantic,
> Sećam se jedne jedine svoje poruke koja bi mogla biti > protumačena kao uvredljiva po SPantića. Sećam se i šta sam > tada napisao. Da ne ponavljam, Dobro je, bolje nego što sam mislio da se sećaš. Što tvoje poruke uvreda imaju kojih tridesetak K zipovano nema veze. Mada ako ti kažeš da to nisu uvrede... teško da ti se da poverovati.
gde.smo.100 zkrstic,
Drug g. Šainović, tkzv. Premijer tkzv. Vlade Republike Srbije je obećao da koliko od iduće nedelje će srediti crno devizno tržište. Kako ? 1. Štampaće marke 2. Posuće soli na rep uličnim dilerima 3. Proglasiće marku za zvanično sredstvo plaćanja i povući dinare iz opticaja Elem, neznam zašto, ali meni ovo "od ponedeljka" straaaašno li- či na večite studente koji uvek počinju baš "od ponedeljka" da uče, a taj ponedeljak nikako da se pojavi, ili na debele devojčice koje baš u pone- deljak počinju sa dijetom ;)))) Da završim: Što reče moja baba "ta dupe-glava premijer ove drža- ve ? U moje doba su takvi novine prodavali po kioscima i cigare na fišek" Tako nam i treba! Zkr :) PS. ono gore "tkzv" je čisto higijenske prirode. Ako je "to" premijer Srbije, onda 'ladno Mile glista (profesionalni prodavac mamaca za ribolov, jedan od najboljih i najpoznatijih) ;) može da bude pred- sednik Amerike i to bar dva mandata.
gde.smo.101 dejanr,
>> > žlanak nikoga ne može proglasiti ničime. Lažovom si me >> > nazvao ti. >> >> žlanak razobličava nečije laži. A ja sam te identifikovao. Ako je to "identifikovanje" poruka 1.53 (spantic), u njoj piše sledeće: >> Ako je uvreda po tebi reagovanje na laž, bez sumnje si u pravu. >> žisto da podsetim na par njih: stvar sa pasošima, poslednja izjava >> o DSu i izjavi predsednika Republike Srbije. Za ovo "poslednja izjava o DSu i izjavi predsednika Republike Srbije" stvarno ne znam, vidim da je oko toga neka velika polemika ali se nisam trudio da shvatim u čemu je problem. Ali to sa pasošima, na osnovu čega si squsovca identifikovao kao lažova, je, ako se dobro sećam, sledeće: on je jednom rekao da misli kako se na osnovu prvog znaka u broju pasoša može odrediti u kojoj je republici exYU taj pasoš izdat. Dao je i neki kriterijum, ali se posle ispostavilo da nije tako, tj. da ima dosta pasoša izdatih ovde koji bi po tom kriterijumu ispali da su izdati (recimo) u Hrvatskoj. E stvarno si ga identifikovao kao lažova, svaka ti čast ;) Ako je to laž, onda je Sezam pun lažova - koliko se samo puta desilo da neko kaže, šta znam, da tel. brojevi 12x-xxx ne mogu da imaju tonsko biranje, a posle ispadne da mogu ili obrnuto. žovek je čuo da je tako, rekao je to u nameri da to prenese onima koje zanima, ispostavilo se da nije tačno i Bože moj. Najzad, zato i diskutujemo da bismo neke greške i zablude ispravili. Za mene je laž kada neko kaže nešto što nije istina a savršeno je svesan da nije istina i to kaže sa ciljem da nekoga obmane. Ako to nije ispunjeno, ne radi se o "laži" nego o pogreški.
gde.smo.102 squsovac,
Još si samo od "demokrata" ti falio pa da ugođaj bude kompletan. ;> > A kako su "ostale demokrate" i mogle da daju veći značaj > "stavu A" kad ga nisu ni znale dok ga ti nisi izmislio!? 1. NIŠTA JA NISAM IZMISLIO. Stav A su izmislili (napisali, smislili, sročili...) Goran Vesić & Joca Marjanović iz tzv. IO DS(b). Vesić je siva eminencija, a Marjanović je lupio paraf na saopštenje. Ja ne mogu da snosim odgovornost za to što tvoja stranka nije na vreme cirkularnim pismom ili nekako slično (kada je već stranački list zbog nečitljivosti ugašen ;> ) obavestila baš SVE svoje članove o najnovijim stavovima, te ni ti nisi na vreme za njih čuo. Pogotovo ne mogu biti odgovoran za to što članovi ne razumeju baš najbolje (ili uopšte) ;> "svoje" "rukovodstvo". 2. Shodno svetlim tradicijama svoje stranke, "ostale demokrate" mogu da daju značaj i onome što nisu ni videli ni čuli. Štaviše, često su takvi i birani na visoke funkcije u svojoj stranci. 3. Red je ipak pre pisanja da se dogovoriš sam sa sobom. U FORUM.8., poruka 1.85 kažeš da sam ja stav A izmislio, a u 1.83 da sam ja to "izvukao van konteksta". Toliko o ozbiljnosti sagovornika. > Saopštenje DS je (kao i obično) veoma umereno, a ovog puta i precizno. Iz ovoga zaključujem: 1. TI SMATRAŠ da je "saoppštenje umereno". U redu. Može biti. DS(b) se uostalom nikada nije "zaletala". (Zlobnici to zovu "nedostatkom identiteta"). Ajd' da kažemo da je ovo nesporno. Ali zato: 2. Iz: "saopštenje je OVOG PUTA i precizno" zaključujem da dosadašnja saopštenja nisu, ili nisu UVEK bila precizna. Lepo. Vredi primiti k' znanju. Pogotovo kada to jedan "demokrata" kaže. Međutim, čini mi se da si zaboravio da dodaš jednu jedinu ogradu: "po mom mišljenju". Kako to nisi stavio, zaključujem da: ili članovi DS(b) nemaju mišljenje, ili članovi DS(b) smtraju da su Bogom dani da tumače stvarnost, a da ostali moraju misliti (ima da misle) kao i oni. Za razl. od SPS/SRS, još nam dopuštate da mislimo. Fala lepo. Što se same PRECIZNOSTI tiče, u jednom istom saopštenju pojavile su se, po mom mišljenju, dve potpuno međusobno kontradiktorne rečenice. U poruci na koju repliciraš ja sam ih nazvao Stavom A i stavom B. Gledajući ih zajedno, zaista se stiče utisak neverovatne "preciznosti". Je l' stranačka disciplina jača od logike? Sad dolazi "najlepši" deo. Najpre kažeš da si moju poruku shvatio kao "sitnu pakost na račun DS" (moglo bi se tako reći) te na nju nisi ogovarao, ali kasnije sebi dopuštaš nešto što po mom mišljenju i te kako degradira tebe kao ličnost, i što ja nikako ne bih mogao shvatiti "kao sitnu pakost". Ti, pokušavaš da nekoga sa čijim se stavovima, izjavama i sl. ne slažeš u tolikoj meri diskfalifikuješ da nakon toga postaje degutantna bilo kakva rasprava. Jer, nakon što ti mene uporediš sa "vojnim penzionerima", ja sam doveden u situaciju ili da odgovorim istom merom, a u ovakva vremena pruža mi se širok dijapazon osoba i pojava za komparaciju, ili da pokušam da ipak vratim nivo na onaj na Sezamu uobičajen. To što sebi dopušta tvoj stranački kolega ne bi trebalo da ti služi za ugled, jer ista vam je jedino stranačka pripadnost, a, uveren sam, sve ostalo različito. I obrazovanje, i opšta kultura, i dosadašnji nivo diskusije i mnogo toga još. Dalje, u svojim pokušajima diskvalifikacija ideš dotle da ono čime se ja bavim uvlačiš ovde pokušavajući time da mene diskredituješ i van Sezama. Na šta bi ličilo da svako ev. činjenicu da mu se ne sviđa ili se ne slaže sa nečim što neko drugi napiše na Sezamu upotrebi na taj način da počne da diskvalifikuje tog čoveka kao na primer inženjera i da počne da harangira kako je taj stručno nesposoban jer se na Sezamu napisao to i to, ili da počne da vrišti kako je neki lekar nesposoban da leči ljude jer je na Sezamu napisao da je bolja ova od one stranke. I u poruci FORUM.8. 1.83 kažeš: > SAPIENTI SAT! Pa čak i novinaru koji je protumačio > rečenicu iz saopštenja po svojoj volji, izvukavši je > predhodno iz konteksta. Je l' mu ono "novinaru" dođe kao uvreda il' je to nova moda da se "krstimo" zanimanjima. Ako je tako, lepo bi bilo da kažeš koje si struke, pa da se "častimo" do mile volje. Glede mojeg "razumevanja" političke stvarnosti: Ne pada malo bi bilo smešno da ja odgovaram na baš svaku bljuvotinu koju baš svaki "demokrata" ovde plasira. No kako vi "demokrate" priznajete verovatno "samo sud svoje partije", blagoizvoli mladi gospodine člane priupitati nekog od ono malo preostalih vrhovnika stranke šta oni o tome misle. Bejaše tu sve do mog nedavnog direktnog sukoba sa Bakom i kojekakvih ponuda sa Terazija 3, da im "neko peru vičan" "ko razume političku situaciju" "malo uobliči" njihova saopštenja, jer "nam tu škripi". Ne pada mi na pamet, makar i po cenu da ostane da si ti u pravu, da, ovde, javno iznosim detalje "ponude", ali tebi kao članu, neka bude dovoljno (a rad bih bio da i to proveriš, ako hoćeš i možeš). (Mi hoćemo i možemo bolje, al' nemamo ni snage ni volje). ;> Konačno, budući da je tvoja poruka zapravo nije ništa drugo do pokušaj jedne diskvalifikacije, pardon, "svobuhvatne analize" mene, evo da i ja kažem par reči, ne o tebi, već o vama - "demokratama". Neću vas pljuvati, ni nazivati lažovima, ni pričati kako "se predstavljate" ovako ili onako. Samo nekoliko činjenica za razmišljanje (kad već kako ti kažeš, "niste konzumenti"). 1. Da li je (a budući da mislim da jeste, onda zašto je) samo SPS-ovcima, SRS-ovcima i "demokratama" svojstvena pojava poznata još iz komunističkog režima da u procesu dokazivanja "istine" ne prezaju ni od diskvalifikacije, progona, vređanja, ataka na ličnost, sve do linča. S tim u vezi, zašto je na Sezamu samo za "demokrate" i SPS-ovce (SRS) svojstveno obrušavanje apsolutno svih jednomišljenika/jednopartijaca na nekoga ko misli drugačije. 2. Zašto samo "demokrate" i SPS-ovci sebe dovode u situaciju da svakoga ko misli drugačije etiketiraju i/ili svrstavaju. Ti mene u FORUM.8., poruka 1.83. nazivaš "Deposovcem". (S tim u vezi: Kada sam ja rekao za sebe da sam "Deposovac"? Imam li ja "člansku kartu "DEPOS-a" (ili makar jedne od stranaka koje čine DEPOS)? Jesam li ja funkcioner DEPOS-a? ... Konkretno: Kako/zašto/po čemu sam to ja "Deposovac"? Ili si ti, što bi tvoj stranački kolega "demokrata" rekao "pretplaćen da lažeš" pa sam te ja sad, što bi ti rekao "uter'o u laž". 3. Da li ima opravdanja da stranačka disciplina pobedi bonton? Da li podržavanje stava stranke može naterati čoveka da zatvori oči pred logičnim i jasnim pojavama (rečima)? 4. Zašto su najžešći kritičari svih organizacija, pa time i stranaka, upravo oni koji su dobrano bili unutra i videli kako to sve izgleda?
gde.smo.103 squsovac,
> Interesantno je i to da si, čini se, zaboravio kako je ovo > počelo. Jedan DEPOS-ovac (valjda se neće uvrediti ;) je > izvukao iz konteksta jednu rečenicu iz saopštenja DS > povodom Miloševićeve izjave o suzbijanju kriminala. PRVO: Ajd dogovori se. Ovde kažeš da sam "rečenicu izvukao iz konteksta", a u u FORUM.8., poruka 1.85 kažeš da sam ja stav A izmislio. DRUGO: Kada sam ja rekao za sebe da sam "Deposovac"? NIKADA! (pre bih umr'o) ;> Imam li ja "člansku kartu "DEPOS-a" (ili makar jedne od stranaka koje čine DEPOS)? NE! Jesam li ja ikada bio član neke stranke koja je u DEPOS-u? NE! Jesam li ja funkcioner DEPOS-a? NARANVO, NE! ;> Sada bi ja trebalo da kažem za tebe ono što je jedan tvoj stranački kolega rekao za mene. No, takav vid komunikacije ipak ostavljam vama "demokratama".
gde.smo.104 squsovac,
> Bogami izgleda da si se osilio kad mi pretiš onim što je > dobio jadni Mensur, a izgleda da si i poludeo kada se na > to odlučuješ. Samo što ja nisam umetnik i nemam nameru da > trpim pretnje i napade na sebe. Rekoh već, ja ne pretim, jer pretnja je neka vrsta oštrijeg upozorenja da sledi kazna. Pravnici kažu da svaka kazna ima dvojaku ulogu. Otprilike: osuda kažnjenog i (vaspitna) da kažnjeni shvati da je pogrešio. Ja ne verujem da kod tebe ima svrhe ovaj vaspitni deo, pa ti zato i ne pretim. Baš zato što si se osilio te si mene javno nazvao lažovom, i samo sam rekao da će to po svoj prilici uskoro biti adekvatno sankcionisano. Tim pre što si upravo otišao još dalje pa kažeš da sam ja i "poludeo". Lažov, amnezija, lud... Samo napred!
gde.smo.105 ndragan,
/ E, moj Kusovcu (Pitanje za dukea i ndragana, treba li 'Kusovče'?) :) Red bi bio.
gde.smo.106 dragisak,
║ Deo teksta koji si prepisao iz Politike je deo teksta koji je ║ Politika prepisala iz saopštenja IO DS(b). Pročitavši celo ║ saopštenje IO DS(b) napisao sam da DS(b) duva u istu trubu kao i ║ Milošević, što i sada mislim. Što to odmah nisi rekao ? Ovako smo imali, sa jedne strane tvoju izjavu koju nisi potkreio argumentima, odnosno, nisi naveo izvor informacija, a sa druge strane, tekst objavljen u Borbi istog dana. ║ Kada ti ovako prepričaš kako je Politika prepričala njih koji su ║ prepričali Miloševića može se zaista steći utisak koji je, ║ pretpostavljam, DS(b) želela da čitalac stekne. Ja takav utisak ║ nisma stekao. Zašto? Ovde dve ispravke. Ne radi se o tekstu u Politici nego u Borbi i tekst nije prepričan nego doslovno, u celini, bez skraćivanja ili dodavanja prekucan iz novina. ║ Dakle, umesto da se sporimo, ili da se složimo u vezi sa određenim ║ stavovima (što je i bila, odnosno trebalo je da bude tema), ti ║ dolivaš ulje na vatru podržavjući spantića koji mene naziva lažovom, ║ a Korvin bez ijednog jedinog dokaza tvrdi da "od kada on prati ║ Forum" ja vređam Spantića "da to nije normalno". Umesto da jednostavno odgovoriš na moju poruku i objasniš kako si došao do svojih zaključaka ti me sad optužuješ za učešće u nekakvoj ds-boljševičko-spantćevskoj zaveri protiv tvoje ličnosti. :) Ja se ne slažem sa mnogim spantićevim stavovima (pogotovo ne sa njegovim načinom diskutovanja), kao što se, u ostalom, i ne slažem sa mnogim stvarima u politici DS. ║ Naime: Imaš stav A: DS podržava Miloševića i stav B: Miloševićeva ║ izjava je demagogija. Ja sam, očigledno veću težinu pridao stavu A a ║ ti & ostali "demokrate" stavu B. Zato sam i napisao onakvu poruku. ║ Očigledno, dakle, da smo ovaj tekst shvatili na različite načine, ║ ali za razliku od vas "demokrata", mogao si videti u Forumu da ║ ostali dopuštju i mogućnost da deo teksta bude shvaćen i onako kako ║ si ga ti shvatio. Vi sa druge strane onoga ko to tako ne shvata ili ║ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ║ nazivate "lažovom" ili podržavate druge u tome. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Nije mi jasno zašto moraš ovu diskusiju da svodiš na lični sukob. Ja te nikada nisam optuživao za nešto slično. Zato bih te molio da se meni ne obraćaš istim tonom kao spantiću. Da ne tupim previše, opet ću citirati one dve poruke pa nek drugi procene ko je u pravu. A) squsovac FORUM.8:gde.smo 17.02.93 --------------------------------------------------------- DS(b) danas i zvanično potvrdila "sumnje" o bliskosti sa vladajućom SePSom. Zvanično su podržali Svinjoglavog u njegovim nastojanjima da se "bori protiv kriminala". ----------------------------------------------- 1.15 --- B) Borba 17.02.93 --------------------------------------------------------- Demagoška izjava predsednika Republike Demokratska stranka podržava izjavu Predsednika Srbije da je u ovom trenutku najznačajniji zadatak države 'borba protiv kriminala i korupcije'. S obzirom da se izvor korupcije kao i najodgovorniji za porast kriminala, nalaze u organima vlasti nije jasno ko treba da se bori protiv ovih pojava ? ' kaže se u saopštenju DS i dodaje da 'Nova vlada koja vodi politiku stare i u kojoj sedi većina Božovićevih ministara, to sigurno nije u stanju da učini. Prema tome, izjava predsednika Republike je demagogija i zavaravanje građana Srbije. Demokratska stranka smatra da borbu protiv korupcije treba voditi, pre svega, u državnim institucijama Republike'. ----------------------------------------------- 1.16 ---
gde.smo.107 balinda,
>> Pa, da li da spomenem dužinu poruka? :)) :) To sam usvojio i trudim se da delam u tom smislu. ;) Doduše, dobijam i podrške da "ništa ne menjam". ;>>> P.S. Pazi samo koliko sam okraćao!? :)
gde.smo.108 balinda,
>> Nacionalizam je ljubav prema svom narodu i tu ne >> spada mržnja prema drugom narodu. A to za mene >> jeste velika razlika. Dobro, zauzeli smo svoje pozicije i sa nepoverenjem gledamo "kako je moguće da onaj drugi misli tako naopako?" :))) Razumem da se može voleti žena, dete, život... ali da volim (ili, što je još gore, da mrzim!) ceo jedan narod, teško mi ide u glavu. ;) Zato izjave poput: "Ja volim Francuze!" (Hrvate ili Srbe), najpre mi liče na galantni gest dobre volje a ne na značenje koje bi takve reči mogle da nose. Koliko samo ima "kretena" u bilo kojoj od ovih grupa da je teško tako nešto reći. ;) Isto, naravno, važi i obrnuto. Toliko sjajnih ljudi svugde ima, da bi mržnja morala biti zločin protiv čovečnosti. Nadam se da mi nećeš zameriti na sledećim rečima jer se ne odnose na tebe nego na taj način mišljenja. (?) Mislim da ljubav, ili mržnja, prema tako velikim "stvarima" kao što su narodi, prati neprofilisane individualnosti koje nisu u stanju da se neprestalno određuju prema sadržaju nego moraju unapred zauzeti određeni stav. Najčešće je to posledica vaspitanja (i/ili obrazovanja) koje je nametnulo jedan sistem vrednosti kome se individualna nadgradnja nije uspela suprostaviti. Naime, sasvim je razumljivo, pogotovo kod ljudi veoma ograničenih resursa, da sužavaju područje analize na osnovne životne odluke. Mnogo je lakše postupati u skladu sa unapred zadatom matricom, nego se non-stop opredeljivati. Kod najprimitivnijih ljudi najuočljivije je zauzimanje jasnih stavova a podela na ljubav i mržnju divan je primer za to. Kada se "zna šta je šta", život je mnogo jednostavniji. Vagati i kolebati se, znatno je odgovornije a zahteva i veći kapacitet. Prema tome, a priorno ne poklanjam ni "svom" narodu ljubav, niti se neprijateljski opredeljujem prema "tuđem". U takvom sistemu vrednosti nacionalizam/šovinizam nema mesta. Slažem se, naravno, da je ljudima primereno *i* da se prema stvarnosti opredeljuju pre svega u odnosu na emocije. (Nazovimo to tako.) U tom smislu, u pravu si da je to "normalno". No, kako bi to i Božidar Knežević rekao: "Svetlost uma ne zablista, dok se toplota emocija ne ohladi." ;) Ako tebi odgovara da se prema nacionalnom opredeljuješ tom stranom ljudskosti koju smo nasledili od predaka, ja ti to neću braniti; dovoljno je što pokušavam da dokažem da može i drugačije, tvrdim bolje. Na stranu sad što je to stvar budućnosti, koju čak i nekakva nesrećna pobeda nacionalističkog može samo odložiti. Nacionalno je prošlost kojoj će pripadati sve manje i manje značaja u sve užem i užem krugu vrednosti. Onda će nacionalno zaista postati pozitivno, dok je opasnost za čovečanstvo ostante li ovako dominantno kako je danas. U ostalom, kako su se nekad plemena odnosila prema narodima, tako se danas narodi odnose prema čovečanstvu. To su stepeni civilizacijskog razvitka a i dete se nerado odriče svojih igračaka kada ga godine na zrelost pozovu. Kako su igračke imale svog punog smisla u određenom stupnju razvoja, tako su i nacionalna grupisanja bila neophodna. Ne odrastemo li kao čovečanstvo, osuđeni smo na izumiranje. U skladu sa ovim svako od nas bira na kojoj će se strani naći. P.S. Nemoj posle da kažeš da nisi znao. ;)
gde.smo.109 banusko,
>**> Srbije, onda 'ladno Mile glista (profesionalni prodavac >**> mamaca za ribolov, jedan od najboljih i najpoznatijih) ;) >**> može da bude pred- sednik Amerike i to bar dva mandata. Je li bre, Ti, što vređaš MIleta ??????? Otkud on da padne na taj nivo. 'Oćeš da ti čo'ek lupi ignore kada mu sledeći put zatražiš gliste za omiljeni sport ti ?
gde.smo.110 wizard,
>> 1. NIŠTA JA NISAM IZMISLIO. Stav A su izmislili (napisali, smislili, >> sročili...) Goran Vesić & Joca Marjanović iz tzv. IO DS(b). Stav A si ti IZMISLIO. Ako nisi, pokaži mi mi gde u tom saopštenju piše da, kako ti formulišeš u svom "stavu A": "DS podržava Miloševića". Ako ga nisi TI izmislio, ispada da ga je neko izmislio za tebe. Nije mi jasno samo zašto se onda hvališ time. >> 3. Red je ipak pre pisanja da se dogovoriš sam sa sobom. U FORUM.8., >> poruka 1.85 kažeš da sam ja stav A izmislio, a u 1.83 da sam ja to >> "izvukao van konteksta". Toliko o ozbiljnosti sagovornika. O ozbiljnosti neka svako sam sudi, a o podmetanju koje sada pokušavaš ja sam se već "dogovorio sa samim sobom". "Stav A" JESI ti izmislio (ili ga je neko izmislio za tebe? - to ćeš vać morati TI da se dogovoriš, sa sobom ili sa njim), a ono što JESI izvukao iz konteksta nije "stav A", već jedna rečenica iz saopštenja DS. Imam dovoljno visoko mišljenje o tebi i tvojoj inteligenciji da bih mogao da pomislim da ti se ova "nepreciznost" slučajno omakla. Znaš ti šta radiš (nadam se da znaš i zašto to radiš), a ako to ne umeš da radiš dovoljno dobro - to nije moj problem. >> 2. Iz: "saopštenje je OVOG PUTA i precizno" zaključujem da dosadašnja >> saopštenja nisu, ili nisu UVEK bila precizna. Lepo. Da, zaista je lepo što si najzad izvukao i jedan tačan zaključak. Mada, priznaćeš, i nije bilo mnogo teško, dovoljno se jasno izražavam. >> da si zaboravio da dodaš jednu jedinu ogradu: "po mom mišljenju". >> Kako to nisi stavio, zaključujem da: ili članovi DS(b) nemaju >> mišljenje, ili članovi DS(b) smtraju da su Bogom dani da tumače >> stvarnost, a da ostali moraju misliti (ima da misle) kao i oni. Eh, čim je malo teži zadatak pred tobom, logika ti opet šlajfuje. :( Ogradu "po mom mišljenju" uglavnom dodaju oni za koje se naviklo i od kojih se očekuje da nameću svoje mišljenje - u situacijama kada to nisu u mogućnosti ili ne smeju, ili, pak, oni koji se svoga mišljenja plaše - u situacijama kada su primorani da ga iznesu pre onoga kod koga obično "idu po mišljenje". Takođe, koriste ga oni koji u svoje stavove nisu sigurni, ne smatraju se dovoljno kompetentnim, pa se unapred ograđuju. Ogradu "po mom mišljenju" ne koristim, jer nikome nikada i ne pokušavam da svoje mišljenje nametnem, a i svoje mišljenje uvek foriram sam, nezavisno od "autoriteta", pa ne moram ni da se plašim njihove osude. Uostalom, ona se kod nekih ljudi (a kod većine ljudi koje poznajem i sa kojima sam prijatelj) i podrazumeva, pa sam se možda i navikao, a i malo "opustio". Ostavljam svakome da sam proceni da li se ta ograda podrazumevala i kod tebe kada si konstatovao: >> DS(b) danas i zvanično potvrdila "sumnje" o bliskosti sa vladajućom >> SePSom. jer ja u toj poruci nigde nisam video - "po mom mišljenju". >> Ti, pokušavaš da nekoga sa čijim se stavovima, izjavama i sl. >> ne slažeš u tolikoj meri diskfalifikuješ da nakon toga postaje >> degutantna bilo kakva rasprava. Ne! Kada se (i ako se) nisam slagao sa tvojim (ili bilo čijim) stavovima, izjavama i sl., argumentovano sam pokušavao da obrazložim razloge za to neslaganje. Ovu tvrdnju doživljavam kao pokušaj da ti mene diskvalifikuješ u ovoj raspravi, prepostavljam zbog toga jer si svestan da nemaš argumenata za njeno vođenje. Ja, pak, nikada nisam pokušao da nekoga u raspravi diskvalifikujem, to bi mi bilo ispod časti. Sa svakim u diskusiju ulazim kao sebi ravnim, e sad ako to nekima smeta - ni to nije moj problem. Na žalost, i poslednjih dana se mogu videti (na Sezamu) diskvalifikacije tipa - "dovoljno mi govori o tvojoj objektivnosti činjenica da si član DS", a još su mi u sećanju i diskvalifikacije (na žalost sa više strana :( ) pojedinih "Milošević - oriented" Sezamovaca, vezanih za njihovu (doduše, evidentnu ;) nepismenost (PetrovicS, onaj što se javljao u Panićevu konferenciju iz Banjaluke...) >> Jer, nakon što ti mene uporediš sa "vojnim penzionerima", Nisam ja tebe uporedio sa "vojnim penzionerima", samo sam konstatovao da me tvoji komentari i način na koji shvataš i reaguješ na saopštenja i izjave pojednih stranaka i njihovih čelnika PODSEĆAJU na njihove, samo što cevi usmerene na drugu stranu. Nadao sam se da si dovoljno širokih pogleda i da ćeš to na pravi način da shvatiš (i razmisliš pre pisanja nekih sledećih poruka i komentara), ali sam se izgleda prevario. :( >> ja sam doveden u situaciju ili da odgovorim istom >> merom, a u ovakva vremena pruža mi se širok dijapazon osoba i pojava za >> komparaciju, Samo napred, baš bih voleo da čujem. Neću se uvrediti, ne brini (vrlo je malo ljudi koji me mogu uvrediti, ti ne spadaš među njih), mogu možda samo malo da se nasmejem. >> ili da pokušam da ipak vratim nivo na onaj na Sezamu uobičajen. Pa pokušaj. Od kada sam ja na Sezamu, u nekoliko navrata ti je to polazilo za rukom, možda ti i ovoga puta uspe. >> Dalje, u svojim pokušajima diskvalifikacija ideš dotle da ono >> čime se ja bavim uvlačiš ovde pokušavajući time da mene diskredituješ i >> van Sezama. Ovo je već besmislica. Da nemam razumevanja prema vremenu do kada si probdeo smišljajući i pišući ovu poruku, bio bih spreman da kažem i da je u pitanju laž. Pre svega - nikada u životu se nisam bavio takvim stvarima u koje spada nečije diskreditovanje, niti bih se time bavio makar kakvu koristi imao od toga! Drugo: i da hoću da se time bavim nemam uslova - nemam pristupa javnim medijima, nisam vlasnik nijedne radio/TV/novinske kuće, niti imam para da plaćam novinarima da to rade za mene. Zatim - za tebe sam prvi put čuo na Sezamu, i van njega ne poznajem, kako tebe, tako ni tvoj rad. Jednom prilikom sam čuo tvoj glas na radiju (kada si imao novinarski zadatak da ispitaš mišljenje učenika 8-me beogradske gimnazije povodom protesta sredjnoškolaca koji je usledio nakon neuspele "proslave" 9. marta) i to je sve. Ne znam dakle ni ko si, ni šta si, ni s kim si, ni iza koga si, a ni ispred koga si, ako si. Sve što znam o tebi, i iz čega sam u prilici da donosim zaključke, jeste tvoje pisanje na Sezamu. Pominjanje tvoje profesije je usledilo kao reakcija na tvoje često potenciranje iste, kao dodatnog argumenta u raspravama koje si vodio na Sezamu, kao i zato što smatram neprimereno jednom novinaru da na takav način pokušava da obmanjuje (makar i ovako brojno malu) javnost, kako si ti pokušao u poruci pod brojem 15. Ne bi trebalo da te čudi što je na jedan takav, zaista neprimeren, pokušaj usledila rekacija, i što sada u ovoj temi ima skoro 10 puta više poruka nego što ih je bilo pre tog pokušaja. >> Na šta bi ličilo da svako ev. činjenicu da mu se ne sviđa ili se >> ne slaže sa nečim što neko drugi napiše na Sezamu upotrebi na taj način >> da počne da diskvalifikuje tog čoveka kao na primer inženjera i da počne >> da harangira kako je taj stručno nesposoban jer se na Sezamu napisao to >> i to, ili da počne da vrišti kako je neki lekar nesposoban da leči ljude >> jer je na Sezamu napisao da je bolja ova od one stranke. Ličilo bi na budalaštinu. Samo još da objasniš kakve to veze ima sa ovom raspravom - ili smatraš da je tvoja tvrdnja da sam ja pokušao da te diskvalifikujem dovoljna, pa samo nastavljaš da slediš svoj tok misli i pokušavaš da promašenim komparacijama sam sebi dokazuješ da si u pravu? >> 1. Da li je (a budući da mislim da jeste, onda zašto je) samo """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" Možda ovo u zagradi, kad se ovako izdvoji, ukazuje jasnije na tvoj mentalni sklop i principe kojih se držiš u tvojim "zaključivanjima". >> 2. Zašto samo "demokrate" i SPS-ovci sebe dovode u situaciju da svakoga >> ko misli drugačije etiketiraju i/ili svrstavaju. Ovo nisu samo pitanja, ovo su i konstatacije. Pošto konstatacije nisi ni pokušao da argumentuješ i/ili dokažeš, neću se ni upuštati u odgovaranje na pitanja, jer ona bez njih i ne postoje! >> Da li podržavanje stava stranke može naterati čoveka da zatvori >> oči pred logičnim i jasnim pojavama (rečima)? Zaista je čudno da ovakvo pitanje postavlja upravo čovek koji je sam doživeo takvo "zatvaranje očiju pred logičnim i jasnim pojavama (rečima)".
gde.smo.111 wizard,
>> Ajd dogovori se. Ovde kažeš da sam "rečenicu izvukao iz konteksta", a u >> u FORUM.8., poruka 1.85 kažeš da sam ja stav A izmislio. Na ovo sam ti već odgovorio u prethodnoj poruci. Valjda je jednom dovoljno, ako nije, ugradi moj odgovor u autoexec. ;) >> Kada sam ja rekao za sebe da sam "Deposovac"? >> NIKADA! (pre bih umr'o) ;> Iako sam stavio ogradu ("valjda se neće uvrediti"), možda ipak nisam smeo da iznosim tako "smele" ;) pretpostavke. Ipak bih napomenuo da nisam ni mislio da si član DEPOS-a, već sam te "DEPOS-ovcom" nazvao jer ti je većina stavova (koje sam mogao da pročitam na Sezamu) slična ili identična njihovim. I nastup ti je sličan, a i metode političkog "delovanja" su vam slične, takođe i glavni politički protivnici su vam isti - ali i ti i DEPOS trošite vreme i snagu na pogrešne stvari... Primi, dakle, moje izvinjenje, morao sam da pretpostavim da ćeš da se uvrediš. :( Neće se više ponoviti.
gde.smo.112 wizard,
>> Naime, već počinju da me zamaraju oči dok čitam >> pisanija o koaliciji na Savskom Vencu (a pisanija listom dolaze >> iz "tabora" Demokrata) kao o krunskom argumentu protiv DEPOS-a. Ako si mislio na mene, ja sam koaliciju na Savskom Vencu pomenuo u konkretnom slučaju jer se govorilo o nekoj "suradnji sa okupatorom" ;) DS-a. Rekoh, neka se prvo malo pomete u svome dvorištu. ;) >> naime, ja se pitam otkud gospodi iz >> "tabora" Demokrata moralno pravo da bilo kome namiču na nos >> koaliciju sa režimom ako se ima u vidu praktičan ulazak u vlast >> od strane Demokratske Stranke posle majskih izbora '92 Bitna je razlika između (DEPOS-ovci bi to čak nazvali izdajom, da se ne radi o njima ;) KOALICIJE u koju je ušao Savskovenački DEPOS (ili SPO, meni je sve jedno) i činjenice da je jedan član DS-a bio u vladi Milana Panića. A Milan Panić, kao što znamo, nije član SPS-a, a u najmanju ruku, ipak je bio protiv-kandidat Miloševiću (u trenutku kada cela opozicija nije imala NIKOGA da mu suprostavi). Demokratska stranka, dakle, nije ušla u vlast, vlada nije sprovodila njen program, ona nije imala većinu u skupštini, nije potpisivala nikakve koalicije sa SPS-om - jedan njen član je bio u vladi Milana Panića, zahvaljujući svojim navodnim stručnim kvalitetima, od kojih se (po ko zna koji put) unapred ograđujem. ;) >> ja ne mogu da se otmem utisku da je DS uzela učešće u >> jednoj šaradi koja je mesecima zabavljala revoltirani deo >> nacije, odvlačeći mu pažnju i energiju u jendek za koji se >> ispostavilo da nije nikakav put u izlazak iz ovog jada i čemera >> u kome se nalazimo. Naravno, uz sve ovo ja ne sporim da je i u >> DEPOS-u postojalo dobar broj (veoma značajnih) ljudi koji su se, >> od jednog trenutka, svom snagom založili da se svi djuture >> uhvatimo za taj ringišpil gubljenja (dragocenog) vremena. Eh, kada je došao Panić, činilo mi se da on nameštaljka SPS-a. Podržala ga je međutim DS, zatim i DEPOS, pa Građanski savez (jel to još uvek postoji?) - dakle praktično cela opozicija. Ja sam ga tada, a i sada tako mislim, shvatio kao "manje loše" rešenje. Ipak je Milan Panić u jednom trenutku imao možda priliku da ugrozi Miloševićev apsolutizam, čini mi se da i nije bio daleko od uspeha, samo su ga možda pojedine taktičke greške udaljile od pobede. Na kraju krajeva, samo nas je nekih 5% delilo od drugog kruga. Vreme će pokazati da li su Ćosić i Panić igrali za Miloševića (ne vezano za dnevno-političke događaje, mislim ipak da se ne bi spustili, barem ne svesno, na takav nivo) ili su pokušali, krajnje dobronamerno (ali i naivno) da mirnim putem, iznutra, uzdrmaju ovaj sistem. Ako ništa drugo, Paniću sam zahvalan makar za onih pola sata dok sam išao od biračkog mesta gde sam bio u kontroli i gde je (na opšte iznaneđenje, tukao Miloševića) ka kući, dok još nisam znao rezulate u ostalim izbornim jedinicama. Bilo je to nešto što nisam osetio već nekoliko godina, a toliko mi je trebalo... Ali se varaju oni koji misle da sam dobio svoju "dozu" i da ću sada da mirujem. ;)
gde.smo.113 spantic,
> trudio da shvatim u čemu je problem. Ali to sa pasošima, > na osnovu čega si squsovca identifikovao kao lažova, je, > ako se dobro sećam, sledeće: on je jednom rekao da misli > kako se na osnovu prvog znaka u broju pasoša može odrediti > u kojoj je republici exYU taj pasoš izdat. Dao je i neki > kriterijum, ali se posle ispostavilo da nije tako, tj. da > ima dosta pasoša izdatih ovde koji bi po tom kriterijumu > ispali da su izdati (recimo) u Hrvatskoj. Ne Dejane. Prvo nisam dotičnog zbog pasoša nazvao lažovom, već zbog izjave o DSu. Ovo je bilo spomenuto čisto kao podsećanje na slične "omaške". Jer ono čega se ti izgleda ne sećaš jeste da je ta njegova izjava došla kao prilično vrela replika na moju poruku o pitanjima pasoša Hrvatske i njenih državljana. Sa brojem se sam upetljao toliko da nisam hteo da se javim. U Beogradu je izdato toliko tih pasoša da je čisto po zakonima velikih brojeva neko morao biti na SEZAMu sa tim znakom. Na kraju krajeva ja sam jedan posle čitanja poruke držao u ruci. > tačno i Bože moj. Najzad, zato i diskutujemo da bismo neke > greške i zablude ispravili. Nije problem u greški, na kraju krajeva ljudski jeste grešiti, problem jeste u namernoj upotrebi omaške u cilju nečijeg opanjakavanja, a u čemu Squsovac jeste ekspert. Samo nemoj da ubeđuješ da poruka koju je dao nije namerna dezinformacija. To definitivno nije omaška već svesna laž.
gde.smo.114 spantic,
> Nadam se da mi nećeš zameriti na sledećim rečima jer se ne > odnose na tebe nego na taj način mišljenja. (?) Mislim da > ljubav, ili mržnja, prema tako velikim "stvarima" kao što > su narodi, prati neprofilisane Naravno da neću :) Ja ni ne tvrdim da nema istine u tvojim rečima samo je problem u definiciji. Šta je zapravo čovečanstvo? Skup svih ljudskih bića? Po tome bi se onda moglo zaključiti i da je jedna jedinka čovečanstvo, kao i nacija. Svakako da ljudski rod ima zajedničkih interesa i da mora da sara- đuje da bi opstao, ali nacije su baš ono što mu daje raznovrsnost. Kada putujem negde mene tamo ne privlače stvari globalnog društva, u koje ( na žalost :( ) spada američki proizvodi poput junk-food i sličnog, već ono lokalno, specifično. Za mene onaj ko u Pešti jede u MacDonalds-u nije baš sasvim svoj ;) > Božidar Knežević rekao: "Svetlost uma ne zablista, dok se > toplota emocija ne ohladi." ;) Dopuštam, ali svakako glasam za emocije :)
gde.smo.115 jkratica,
> kako ti to zamišljaš. Ratni zločin je ratni zločin a čovek koji je u > stanju da ga počini nema nacionalnost, on je jednostavno lud. Pa meni se čini ne LUD nego pre DOVOLJNO POKVAREN i NEMORALAN!!!
gde.smo.116 jkratica,
> Ali, ono što me u noćnim (preciznije jutarnjim;)) košmarima > brine je mogućnost da nam uskoro Slobodan Milošević počne da liči > na jednu umerenu i razumnu političku opciju. ;(( I moja noćna mora je baš to!!:((((( A on baš ide na to da pripremi teren da kada eventualno i bude primoran da ode sa vlasti (odnosno umre prirodnom ili neprirodnom smrću ili ode na Kipar), dovede za naslednika takvog, prema kome će i on izgledati kao svetac. Brrrrrrrrr :((((((((((
gde.smo.117 jkratica,
>­­>> pokazujete ko je sposobniji da dodje na vlast. A koliko vidim tu se ne >­­>> zna ko je više pukao DEPOS ili DS? I ko pravi veće gluposti? > Podržavam ovaj tvoj stav !! Opozicija je suviše slaba da bi se cepkala > zbog unutrašnjih netrpeljivost :( Pa naravno! Pogledaj sepsovce i srs. Mada bi progutali jedni druge u tren oka, i makar se ne zna ko više voli vlast SM ili Šeki, za sada vlada "idilična" sloga. E ali kada se reše ove naše opozicije (ili bar budu uvereni da su je se rešili), ima da leti perje (ne smemo se baš previše radovati, jer kao što vidimo na primerima iz BIH i Hrvatske, kada se dvoje svadjaju najviše stradaju treći - nedužni). Uostalom nikad mi nisu bile baš jasne tolike lične netrpeljivosti izmedju SPO-a i DS-a?? Uostalom i ako možda (ponavljam MOčDA) imaju razloga za ličnu netrpeljivost, to nikako ne sme da preraste u političko neprijateljstvo. Najbolji primer je baš moj, mada se ne bavim politikom (niti mislim da se bavim). Na izborima u decembru 1992. sam savladjujući lične razloge (moj pokojni otac mora da se prevće u grobu zbog toga) glasao svugde za DEPOS (kao najjaču opozicionu partiju, da ne bih raspršio glasove), osim na saveznim izborima gde sam glasao za DS (isto su glasali i moji ukućani). Pa šta je u pitanju? Sigurno da DEPOS ima mnogo dobrih ljudi (Koštunica pre svega, Božić, .....), ali u SPO-u konkretno (mada nemam ništa protiv SPO-a) postoji osoba X koja je jedan od mojih lično najvećih zlotvora (postoji samo još jedan takav moj neprijatelj na čitavom svetu). Što je najgore ta džukela ne samo da je član SPO-a, i poslanik Nerodne Glupštine S., već je bio čak i nosilac liste DEPOS-a (imajući to u vidu dobro je da je DEPOS dobio i toliko glasova koliko je dobio). Kada bih imao samo malo manje moralnih skrupula, davno bi ta dvojica (od kojih je jedan X) mirisali travu odozdo, što su verujte mi potpuno i zaslužili (ali na žalost ja nisam čovek koji bi prekršio Božiju zapovest: "Ne ubij!"). Uostalom svaki dan se molim Bogu, prvo da tu dvojicu pošalje što pre u pakao (gde su i zaslužili), a drugo da nam već jednom skine ove komunce sa vrata (pa makar pobegli i na Kipar). Medjutim moji vapaji do sada nisu naišli na razumevanje .... A i šta drugo preostaje (osim vapaja i molbi) čoveku koji kao ja želi da bude moralan, a ne da se spusti na nivo običnog "osvetnika". Jer i osvetnik je ubica, hteo on to da prizna ili ne, ma koliko njegovi motivi bili pravedni. E sad ako ceo SPO, pa i ceo DEPOS ne mogu da vide kakvog gada imaju u svojim redovima, na žalost TAKO NAM I TREBA. Ataj najverovatnije (pošto nemam konkretnih dokaza ne mogu reći baš SIGURNO, ali znajući na svom primeru, mogu reći sa popriličnom verovatnoćom) i nije ništa drugo nego špijun koga su sepsovci ubacili u SPO i DEPOS. Uostalom šta bi mogao i da bude neko ko je 30-tak godina "visio" po raznim komitetima i bio komunista (formalno prestao 1990.), a čiji je otac bio još pre II.sv.r. KOMUNISTA????
gde.smo.118 jkratica,
> jednoj šaradi koja je mesecima zabavljala revoltirani deo > nacije, odvlačeći mu pažnju i energiju u jendek za koji se > ispostavilo da nije nikakav put u izlazak iz ovog jada i čemera > u kome se nalazimo. Sjajna rečenica. Baš ništa ne treba dodavati.:(((((((
gde.smo.119 jkratica,
>­­>> Istine radi, čini mi se da se SPantic malčice primirio i prihvatio >­­>> veći deo ovde uobičajene pristojnosti u ophođenju izuzimajući "stare >­­>> dužnike" u koje je, očigledno, ubrojao tebe. Po mom skromnom sudu, >­­>> razloga za neprijatnosti sada ipak ima manje. (?) Najzad, vidno je i > Od kada ja pratim forum, SPantica je dotični SQusovac toliko izvređao da > to nije normalno. Uprkos svemu tome smatram da do svega ovoga ne trebalo > da dođe, već da je daleko pametnije da se pomire i zaborave prošlost i > krenu iz početka polazeći od osnovnog principa demokratije koja podrazumeva > poštovanje različitosti mišljenja i vođenja politike hladnom glavom ! I ja mislim da bi bilo dobro da se toliko ne svadjaju i prepucavaju, naročito u vezi nekih bizarnih tema (ne smem ni da spomenem kojih, da se ne bi neko od njih slučajno setio gde je stao, pa eto nam još 2-3 MB besplodnih rasprava), i bez obzira ko je od njih više a ko manje u pravu. Iako se meni lično mišljenja jednog svidjaju više od mišljenja drugog (neću reći ko je po meni više "u pravu"), ja sam ipak samo čovek, sa svim svojim manama, a ne Bog da mogu da sudim i presudjujem. Pošto ja dakle nisam baš 100% siguran da sam i sam u pravu (u mnogim stvarima), ne mogu ni biti neki sudija. Što se tiče onog što mi se čini da sam ipak u pravu (u vezi komunjara ....) tu čini mi se vlada konsenzus izmedju obojice (iako to nijedan od njih iz prkosa ne bi priznao). Dakle što se tiče pomirenja, oni sigurno ne mogu postati najbolji prijatelji, ali .... Uostalom kad su Staljin i žerčil seli za isti sto, i dogovarali se, što ne bi i Spantić i Squsovac.
gde.smo.120 jkratica,
>­­>> dobiti i iz kojeg ce izaci porazeni, ne samo vojno i politicki, vec i >­­>> moralno i civilizacijiski. > Na žalost dobar deo onih koji vode Srbe (uopšte) se ovako mogu > okvalifikovati a ovaj boj je nažalost bio neminovan. Da li se može ili > nemože dobiti ne mogu da procenim, Boj ne samo da nije bio neminovan, već se vrlo lako mogao izbeći. Uostalom da je S.M. od 1987. do 1991. bilo imalo stalo do Jugoslavije (ne mislim na ovog našeg mališu SRJ, već na onu bivšu), mogao je vrlo lako da spreči cepanje, i to bez ijednog ispaljenog metka. E ali njemu je odgovaralo da mu država bude dovoljno mala, toliko da može bez ikakvih problema da nadmoćno pobedi na izborima, a da to ne bude potpuno suprotno logici. (Uostalom kako bi to izgledalo da su sprovedeni izbori za bivšu SFRJ, i Milošević i SPS osvojili recimo 52-56% glasova, i KOJA BUDALA BI U TO POVEROVALA! Odgovor NIJEDNA! A ovako ....). E ali kada je S.M., uz obilnu pomoć M.K., F.T., K.G. i A.I. (takvih go**** nema nigde) odlučio da razbije Jugoslaviju (i otvori Pandorinu kutiju), bilo je poslednje vreme da se opamete. E ali kada je uletela još niža kategorija političara tipa Vučurevića, Hadžića, Bobana, Rugobe, .... svi željni vlasti (doduše jesu predsednici na 3kvm teritorije, ali vlast je vlast. Još kad su Vens i Oven krenuli redom da ih zovu u čenevu, ovde je nastala takva jagma za nezavisnim državama i toliki višak predsednika....). Kako sada neistinito deluje onaj vic o Evropi 2000. godine o njenih 10 država (ujedinjena Zapadna i ujedninjena Istočna Evropa i 8 naših država), jer će izgleda država biti bar 50-tak (isto ujedninjena Zapadna i ujedinjena Istočna Evropa, ali uz naših razjedninjenih 40-50 državica, koje imaju površine od recimo 100-500 kvad. km., a ukupne granice od nekoliko stotina hiljada km!!!!!) > samo se nadam da se Kosovo više nikada > neće ponoviti. Pa sudeći po natalitetu Šiptara hoće i to vrlo skoro. :((((( Jer u bivšoj Jugoslaviji (Bog da joj dušu prosti) je Kosovo bilo jedini problem. E sada pošto se SFRJ raspala i iskrsli tobožnji problemi sa Slovenijom, Hrvatskom, Bosnom, a zatim od tobožnjih postali i vrlo stvarni.... A znaš i sam ako od jednog dosta teškog problema napraviš tri jako teška, jeste da se onaj problem neće baš videti od ostala dva, ali će zato posledice biti još gore.
gde.smo.121 jkratica,
> To daje izvesnu sliku i DS i njenoj političkoj veštini i sposobnosti, > ali daje i izvesnu sliku o stanju u srpskom narodu. Ne verujem da je DS > kriva za takvo stanje u narodu. Naravno da nije nimalo kriva, ali je imala jako idealističku sliku o narodu i njegovoj sposobnosti kritičkog mišljenja. Doduše i ja sam imao dosta slično mišljenje o narodu (na žalost), ali ja ipak nisam politička partija, koja se bori za vlast. Pa prema tome nemam ni obavezu objektivne procene situacije. Odnosno nije moje da donosim odluke od presudne važnosti za celu opoziciju pa i zemlju. > A što se doktora, magistara, akademika i sl. tiče - pogledaj DEPOS. Tamo > ih je kudi-kamo više (+14 partija, +DEM) - a glasova koliko i Šešelj. Isto gorenavedeno glasi i za DEPOS.
gde.smo.122 jkratica,
> Demokratska stranka, sa nespornim intelektualnim potencijalima, > tonama doktora, magistara intelektualaca i "intelektualaca" osvaja > skoro isto mesta u srpskom parlamentu kao i grupa kriminalaca koji > pod formom patriotizma brukaju celu jednu naciju. I koja, uzgred, > nema nikakve skole, sem onih zivotnih, iz evropskih zatvora. A šta ćeš, to samo pokazuje da narod nije onakav kakvim ga je DS zamišljala. Već mnogo mnogo gori, na žalost :(((((((((((((((((
gde.smo.123 ladislavs,
> Nacionalizam je sasvim normalna pojava u današnjem svetu i > teško da će skoro odumreti. Nacionalizam je sasvim normalna (ali i prevaziđena, arhaična) pojava u današnjem POSTKOMUNISTIžKOM svetu i teško da će skoro odumreti. Dopuna by ciLa.
gde.smo.124 milan,
> Nacionalizam je ljubav prema svom narodu i tu ne spada mržnja prema drugom > narodu. A to za mene jeste velika razlika. Ja se ne protivim ovoj redefiniciji nacionalizma, jedino što zahtevam je da, kada god je ti ili neko od tvojih istomišljenika primeni, tj. upotrebi reč "nacionalizam" u tom značenju, obavezno stavi fusnotu sa ovom novom definicijom. Pa, tako jedno dvadeset godina... Možda i "zaživi" što bi rekli komunisti... Pl poz M
gde.smo.125 squsovac,
> Stav A si ti IZMISLIO. Ako nisi, pokaži mi mi gde u tom > saopštenju piše da, kako ti formulišeš u svom "stavu A": > "DS podržava Miloševića". "wizard", FORUM 8., poruka 1.110 > Demokratska stranka podržava izjavu Predsednika Srbije da > je u ovom trenutku najznačajniji zadatak države 'borba > protiv kriminala i korupcije'. "dragisak", FORUM.8, poruka 1.16 > Eh, čim je malo teži zadatak pred tobom, logika ti opet > šlajfuje. :( Super! Tebi "logika šlajfuje", izgleda, i kod lakših "zadataka". ;> > Jednom prilikom sam čuo tvoj glas na radiju (kada si imao novinarski > zadatak da ispitaš mišljenje učenika 8-me beogradske gimnazije > povodom protesta sredjnoškolaca koji je usledio nakon neuspele > "proslave" 9. marta) i to je sve. Biće da si pogrešio. Takvo što nikada u svom životu nisam radio ni govorio. P.S. žinjenicu da sam poruku poslao oko 6 ujutro ne bi trebalo uzimati kao "olakšavajuću okolnost". Ja sam, što bi se reklo, "noćna ptica", i smatram "normalnim" noćno pisanje i jutarnje spavanje. (Većinu poruka, verovatno i šaljem između 02:00 i 05:00.)
gde.smo.126 squsovac,
> Ipak bih napomenuo da nisam ni mislio da si član DEPOS-a, > već sam te "DEPOS-ovcom" nazvao jer ti je većina stavova > (koje sam mogao da pročitam na Sezamu) slična ili > identična njihovim. I nastup ti je sličan, a i metode > političkog "delovanja" su vam slične, takođe i glavni > politički protivnici su vam isti Bilo bi lepo da i meni kažeš koji su to moji "politički protivnici". K'o velim, ne bi bilo loše da to i ja znam. > - ali i ti i DEPOS trošite vreme i snagu na pogrešne stvari... BTW, mirno spavam, jer vidim da vi "demokrate" "trošite snagu" na prave stvari. ;> Samo, narod vas bre nešto slabo razume ;>. (Mi hoćemo i možemo bolje, al' nemamo ni snage ni volje.) :│ ovo mu dođe nekako kao mrtva ozbiljna faca ;>
gde.smo.127 tigor,
Bez imalo namere da ikoga ovom porukom uvredim, nazovem lažovom, okvali- fikujem kao "desposovca...", javno ponizim ili pregazim kolima... citiram: >> 1. Da li je (a budući da mislim da jeste, onda zašto je) samo >> SPS-ovcima, SRS-ovcima i "demokratama" svojstvena pojava poznata >> još iz komunističkog režima da u procesu dokazivanja "istine" ne >> prezaju ni od diskvalifikacije, progona, vređanja, ataka na ličnost, >> sve do linča. S tim u vezi, zašto je na Sezamu samo za "demokrate" >> i SPS-ovce (SRS) svojstveno obrušavanje apsolutno svih >> jednomišljenika/jednopartijaca na nekoga ko misli drugačije. Vratimo se na sam početak. Verovatno se sećaš moje "dosta neupečatljive" replike na tvoju poruku u kojoj (nepotpuno?) citiraš tekst iz BORBE. Budući da na nju odgovaraš tako što je negiraš za bitnu, u "boj" se uklju- čuje prvo (mislim) korvin a zatim i spantić i wizard. Pošto se (iz nekih starih razloga koje ne poznajem) javlja žučna rasprava između tebe i spantića, sama diskusija se prekida i sledi niz manje-više obostrano uvredljivih poruka između vas dvojice. I sada nakon nekoliko "apela za mir", nekoliko (razumnih) ukazivanja da je po sredi (pakosno/namerno?) izostavljanje dela teksta i nekoliko sporednih poruka (za ovo) nevažne prirode, ti se ponosno javljaš sledećim tezama: 1. demokrate vređaju 2. demokrate atakuju direktno na tvoju ličnost 3. demokrate proganjaju ljude 4. demokrate vrše diskvalifikaciju 5. (...) I da skratim ovu nepotrebnu pisaniju; zašto je "kolektivno" (kada ne uspe pojedinačno) ukazivanje na grešku (da ne preteram) sve ovo navedeno? (...)
gde.smo.128 bbaja,
>|| Saopstenje DS je (kao i obicno) veoma umereno, a ovog puta i >|| precizno. Mislim da upravo u gornjoj konstataciji lezi glavni uzrok nesporazuma "demokrata" sa demokratama. Stavovi DS su u osnovi uvek VEOMA UMERENI. Ima ljudi u ovoj zemlji koji smatraju da opozicija ovakvoj vlasti, posle ovakve katastrofe, ne moze, pre svega zbog sopstvene savesti, NIKADA da bude veoma umerena. Inace nije opozicija. >|| A sto se samog saopstenja tice, ono je reakcija na >|| Milosevicevu izjavu o suzbijanju kriminala. Kako je, >|| uostalom, i mogla da glasi uvodna recenica u tom saopstenju. Saopstenja se pisu na slican nacin kao i novinska vest. Znaci lead ili glava "u glavu". Prva recenica "boji" citav ton saopstenja. Ako ona glasi da DS podrzava borbu SM protiv kriminala - ona znaci upravo to - DS u jednom segmentu podrzava politiku predsednika Srbije. Posto se ne pise drama, ili komedija, gde zarad drzanja paznje dolazi do dramskog obrta da ono sto se u pocetku podrzava odjednom se ne podrzava. Upravo gore citirana naglasena umerenost DS je uslovila ovakvo saopstenje i sve nesporazume koji su iz toga proizisli. Da je DS svoje saopstenje pocela: "Demokratska stranka smatra da su izjave SM o borbi protiv kriminala demagogija, posto se izvor kriminala nalazi u krugovima vlasti ... " siguran sam da do svega ovoga ne bi doslo.
gde.smo.129 bbaja,
>|| Za politicku borbu su potrebni politicari, tu doktori, >|| magistri, profesori, akademici (i svi ostali amateri) mogu >|| samo da smetaju. Ko su za tebe "politicari"? Ko im daje to zvanje? Jesu li to diplomirani politikolozi?
gde.smo.130 balinda,
>> Šta je zapravo čovečanstvo? Skup svih ljudskih bića? Zanimljivo pitanje. Možda je baš tako kako si rekao. >> Po tome bi se onda moglo zaključiti i da je jedna >> jedinka čovečanstvo, kao i nacija. Mislim da prvo, u izvesnom smislu, jeste, a drugo ipak ne. Nacija je, "izmišljena" kategorija preostala od davnih vremena; nešto kao 64K u našim ko IBM-ovima. :) Pošto se nije moglo sagledati čitavo čovečanstvo, predhodnim civilizacijama je bilo neophodno da ga podele na segmente. Pošto se čovek, u međuvremenu, *donekle* uspavio, popunio je veći deo sveta čak i fizički, a i duhovno je spremniji da ga gleda kao celinu. Naravno, "normalno" ;) je da svi ne mogu da prate ovaj razvoj istim tempom, pa pojedinčano (ali i regionalno!) zaostaju. Naša sredina u ovome je dobar primer mada se i individualno razlikujemo. >> Svakako da ljudski rod ima zajedničkih interesa i da mora da >> sarađuje da bi opstao, ali nacije su baš ono što mu daje >> raznovrsnost. Zar veća raznovrsnost nije na individualnom nivou? Grupisati tu raznovrsnost, tražiti joj zajedničke imenitelje, pa je porediti sa drugom takvom grupom, daje gotovo neupotrebljive rezultate. (Pogotovo gledano današnjim aršinima.) Umesto toga, civilizacija pokušava da grupiše ljudske vrednosti na drugi način. Duduše, ne mislim da nacionalne specifičnosti treba proterati, najprimerenije je dati im minoran značaj. Najbolje bi bilo da te razlike postanu izvrstan izvor za naučna istraživanja i umetnička nadahnuća. Nacionalne vrednosti kao važan (kod nas i presudan!) :( faktor, ne samo da su opasan pravac nego su i pogrešan smer. To, jednostvano, ne sme biti ni jedno (pogotovo ne važno) načelo deobe. Što se tiče saradnje, pokazalo se da se sasvim lepo može sarađivati i na individualnom nivou. >> Kada putujem negde mene tamo ne privlače stvari globalnog društva, >> u koje (na žalost :() spada američki proizvodi poput junk-food i >> sličnog, već ono lokalno, specifično. Za mene onaj ko u Peštijede >> u MacDonalds-u nije baš sasvim svoj ;) Ako je tako, kako onda objašnjavaš da se možeš emotivno opredeljivati prema nacionalnom kad je to globalno? Zato mi je prirodnije da voliš (ili "mrziš") ovog ili onog Mađara, Amerikanca ili Srbina zbog nečeg pojedinčanog, nego da ih voliš "u kompletu". :) Sve kada bismo i uspeli da pronađemo nekakav zajednički nacionalni imenitelj (a zbog rasnih, istorijskih, verskih i ko zna kojih sve razlika i to je moguće!) ostaće istina da je razlika u "klasi" mnogo veća nego razlika između "klasa". Ova razlika dovoljno je velika da, po mom sudu, mislećem biću ne dozvoljava da nacionalno uzima u iole ozbiljna razmatranja.
gde.smo.131 bojt,
>> Vreme će pokazati da li su Ćosić i Panić igrali za Miloševića >> (ne vezano za dnevno-političke događaje, mislim ipak da se ne >> bi spustili, barem ne svesno, na takav nivo) ili su pokušali, >> krajnje dobronamerno (ali i naivno) da mirnim putem, iznutra, >> uzdrmaju ovaj sistem. Slažem se. Medjutim, kao što se u fudbalu ne pamti igra već rezultat, mi smo sada preživljavamo posledice tog pokušaja: sistem ne samo da nije uzdrman, već je postao čvršći, bahatiji i bezobzirniji nego što je bio pre toga. Ja to ne mogu (mnogo) da zamerim Paniću koji, činjenica, nije ni mogao znati u kakav je zverinjak upao (konačno je to, u "punoj snazi" svhatio, izgleda, tek negde u vreme one izjave "on šalje pse da laju na mene preko TV"). Medjutim, Ocu Nacije to itekako mogu da zamerim: on je itekako dobro morao znati gde živi, ali je ipak bukvalno prisilio opoziciju da izadje na izbore pod uslovima koji joj nisu davali nikakve šanse. Ja ne tvrdim da je on to radio sa jasnom namerom da do ovakvog ishoda dodje. Pre sam sklon da tvrdim da njemu osećaj za realnost nije jača strana, što će reći da je on bio opsednut iracionalnim ubedjenjem da, bez obzira na činjenice, "Srbi nisu glup narod" (ruku na srce od tog virusa su bolovali, kako se ispostavilo, i mnogi značajni DEPOSovci). To mu, s obzirom na posledice, barem ja ne mogu oprostiti. Ni njemu ni onima koje je on podržavao, a koji su mu na samom početku pomogli da tu fatamorganu polako usadjuje u glave svih nas.
gde.smo.132 bojt,
>> ...Iako se meni lično mišljenja jednog svidjaju više od >> mišljenja drugog (neću reći ko je po meni više "u pravu")... >> ...Uostalom kad su Staljin i žerčil seli za isti sto, i >> dogovarali se, što ne bi i Spantić i Squsovac. ;))
gde.smo.133 bojt,
>> Saopstenja se pisu na slican nacin kao i novinska vest. Znaci >> lead ili glava "u glavu". Prva recenica "boji" citav ton >> saopstenja. Ako ona glasi da DS podrzava borbu SM protiv >> kriminala - ona znaci upravo to - DS u jednom segmentu podrzava >> politiku predsednika Srbije. Posto se ne pise drama, ili >> komedija, gde zarad drzanja paznje dolazi do dramskog obrta da >> ono sto se u pocetku podrzava odjednom se ne podrzava. Upravo >> gore citirana naglasena umerenost DS je uslovila ovakvo >> saopstenje i sve nesporazume koji su iz toga proizisli. Što reče balinda, saopštenja DS su toliko umerena da uvek mogu da se tumače i ovako i onako ;)
gde.smo.134 bojt,
>> Nacija je, "izmišljena" kategorija preostala od davnih vremena; >> nešto kao 64K u našim ko IBM-ovima. :) Poznata je činjenica da naših 64K nikad nije bilo genocidno! Moramo braniti interese naših 64K u eksternom kešu...
gde.smo.135 korvin,
­­>> Pa meni se čini ne LUD nego pre DOVOLJNO POKVAREN i NEMORALAN!!! Bogami, ne znam da li neko ko je onako iskasapio silne ljude u Bosni (i Srbe i Muslimane i Hrvate) može da bude dovoljno pokvaren ili nemoralan. Ja bih pre rekao da je taj bio ili pijan ili drogiran ili lud, što mu se na kraju sve svodi na isto ...
gde.smo.136 korvin,
­­>> najjaču opozicionu partiju, da ne bih raspršio glasove), osim na ­­>> saveznim izborima gde sam glasao za DS (isto su glasali i moji ­­>> ukućani). Ovo mora da je bio neki neslućeni dogovor u celoj Srbiji! :) Na 'mom' biračkom mestu na Konjarniku ljudi su upravo tako glasali. Za DEPOS za republičku skupštinu a za DS za saveznu ... To je bilo tako izraženo da nije normalno ...
gde.smo.137 wizard,
>> Ko su za tebe "politicari"? Oni koji se potpuno posvete tom poslu, bave se time stručno, sistematski i na duži rok. Ostalo su amateri, a koliko su uspešni, vidiš valjda i sam. >> Ko im daje to zvanje? Niko, nametnu se. >> Jesu li to diplomirani politikolozi? Ne moraju da budu.
gde.smo.138 wizard,
S obzirom na to da na veći deo poruke nisi imao nikakvih primedbi, ili nisi mogao da daš adekvatan odgovor, smatraću da si prihvatio moju argumentaciju. Posebno se nadam da smo se razjasnili oko mog navodnog "pokušaja da te diskreditujem van Sezama". Ostaje nam, dakle, da raščistimo još par stvari. > > Stav A si ti IZMISLIO. Ako nisi, pokaži mi mi gde u tom > > saopštenju piše da, kako ti formulišeš u svom "stavu A": > > "DS podržava Miloševića". > > "wizard", FORUM 8., poruka 1.110 > > > > Demokratska stranka podržava izjavu Predsednika Srbije da > > je u ovom trenutku najznačajniji zadatak države 'borba > > protiv kriminala i korupcije'. > > "dragisak", FORUM.8, poruka 1.16 Ne mogu da verujem da je prošlo već nedelju dana, a da još uvek nisi uspeo da razlučiš razliku između prve rečenice saopštenja i tvoje interpretacije iste!? Ili ti to ne možeš, ili jednostavno ne želiš? Velika je razlika ako neka stranka podrži jednu konkretnu izjavu predsednika republike o potrebi borbe protiv kriminala (a u konkretnom slučaju se posle čak ta izjava naziva i demogoškom i upućuju dodatne kritike na račun Miloševićeve vlasti i njenih organa) i direktne podrške (kako si ti želeo da prikažeš) jednoj ličnosti, političaru, u konkretnom slučaju Slobodanu Miloševiću. Do podrške Miloševiću nije došlo, kritikovana je jedna njegova izjava sa kojom se DS u načelu slaže. (A valjda se i svako normalan slaže?) >>> Eh, čim je malo teži zadatak pred tobom, logika ti opet >>> šlajfuje. :( >> >> Super! Tebi "logika šlajfuje", izgleda, i kod lakših "zadataka". ;> Na tvoju žalost, ni u konkretnom slučaju, kao ni do sada, nisi to uspeo da dokažeš, čak se nisi ni približio tome. Takođe, u konkretnom slučaju (svako može da pogleda tvoju poruku broj 102 i da sam uveri), jasno je da ti sa logikom imaš problema, ili bar želiš da tako izgleda... >>> Jednom prilikom sam čuo tvoj glas na radiju (kada si imao novinarski >>> zadatak da ispitaš mišljenje učenika 8-me beogradske gimnazije >>> povodom protesta sredjnoškolaca koji je usledio nakon neuspele >>> "proslave" 9. marta) i to je sve. >> >> Biće da si pogrešio. Takvo što nikada u svom životu nisam radio ni >> govorio. Nisam pogrešio sigurno (ime sam zapazio jer sam ga znao sa Sezama, a prvi put sam ga čuo "uživo"). Možda je voditelj emisije pogrešio, ali jasno je rekao da javlja se Srđan Kusovac, a ti (ili ko je već bio) se nije bunio. :) No, to je davno bilo (još malo pa godinu dana), a i prilog je kratko trajao (javljao si se iz škole) sasvim je moguće da si zaboravio. Uostalom, i nije toliko važno. >> P.S. žinjenicu da sam poruku poslao oko 6 ujutro ne bi trebalo uzimati >> kao "olakšavajuću okolnost". Ja sam, što bi se reklo, "noćna ptica", i >> smatram "normalnim" noćno pisanje i jutarnje spavanje. (Većinu poruka, >> verovatno i šaljem između 02:00 i 05:00.) Imaću to ubuduće u vidu, ali bi u tom slučaju trebao i da objasniš - kako sam ja to tebe pokušao da "diskreditujem van Sezama"?
gde.smo.139 wizard,
>> Naravno da nije nimalo kriva, ali je imala jako idealističku sliku o >> narodu i njegovoj sposobnosti kritičkog mišljenja. >> (...) >> Isto gorenavedeno glasi i za DEPOS. Naravno, ali ipak u manjoj meri. Njihova veća greška je, po meni, u igranju na kartu "ponositog naroda", a ni jedan narod to nije - ali zato svaki voli da mu se kaže da jeste, a ne da mu se nabija na nos kako je sada osramoćen, ponižen, siromašan, izmanipulisan...
gde.smo.140 wizard,
>> Ima ljudi u ovoj zemlji koji smatraju da opozicija ovakvoj >> vlasti, posle ovakve katastrofe, ne moze, pre svega zbog sopstvene >> savesti, NIKADA da bude veoma umerena. Inace nije opozicija. Ima takvih ljudi, slažem se. Nisam ni ja umeren u kritici vlasti, daleko od toga. Ipak, mišljenje i stavovi su jedno, a vođenje politike i politička propaganda - nešto sasvim drugo. Agresivnim i nepomirljivim stavom prema vlasti se samo podižu temperatura i pritisak, dodatno oštre zubi onih koji su već protiv ove i ovakve vlasti, ali se ne pridobijaju njeni glasači - bar ne dovoljnom broju. >> Saopstenja se pisu na slican nacin kao i novinska vest. Znaci >> lead ili glava "u glavu". Prva recenica "boji" citav ton saopstenja. Naravno. Nepažljivom slušaocu ostaje utisak da je DS u nečemu podržala Miloševića. To je, mislim, bio i cilj. Dakle, još jedno šlihtanje Miloševićevim glasačima. To i nije bilo sporno.
gde.smo.141 jkratica,
> Drug g. Šainović, tkzv. Premijer tkzv. Vlade Republike Srbije je > obećao da koliko od iduće nedelje će srediti crno devizno tržište. > > Kako ? > 1. Štampaće marke > 2. Posuće soli na rep uličnim dilerima > 3. Proglasiće marku za zvanično sredstvo plaćanja i povući > dinare iz opticaja Pa meni se čini da postoji mnogo jednostavnije rešenje. Jednostavno se i formalno svi ulični dileri (kao što su već to u praksi) proglase za službenike Vlade Srbije. I time automatski crno devizno tržište prelazi u belo! > Elem, neznam zašto, ali meni ovo "od ponedeljka" straaaašno li- > či na večite studente koji uvek počinju baš "od ponedeljka" da uče, a taj > ponedeljak nikako da se pojavi, ili na debele devojčice koje baš u pone- > deljak počinju sa dijetom ;)))) Meni ovo više liči na nekog neuspešnog madjioničara (da ne kažem nešto gore). Dakle bitno je da se nešto "dešava", da se stalno donose novi "zakoni" i "propisi", da se stalno vrši "kadrovska vrteška", po formuli "što gore (glu*** narodu) tim bolje (seps vrhuški)". > Tako nam i treba! Vala baš.
gde.smo.142 bojt,
>> >> Ima ljudi u ovoj zemlji koji smatraju da opozicija ovakvoj >> >> vlasti, posle ovakve katastrofe, ne moze, pre svega zbog >> >> sopstvene savesti, NIKADA da bude veoma umerena. Inace nije >> >> opozicija. >> Ima takvih ljudi, slažem se. Nisam ni ja umeren u kritici >> vlasti, daleko od toga. Ipak, mišljenje i stavovi su jedno, a >> vođenje politike i politička propaganda - nešto sasvim drugo. >> Agresivnim i nepomirljivim stavom prema vlasti se samo podižu >> temperatura i pritisak, dodatno oštre zubi onih koji su već >> protiv ove i ovakve vlasti, ali se ne pridobijaju njeni glasači >> - bar ne dovoljnom broju. ;) al se ipak nešto prikupi. A oni koji su u umerenošću preterivali, sa idejom da pod svoj skut dovedu glasače vlasti, ostadoše kratkih rukava i sa jedne i sa druge strane. Što bi rekli, baš loše vodjenje politike i pogrešna politička propaganda. ;) >> >> Saopstenja se pisu na slican nacin kao i novinska vest. >> >> Znaci lead ili glava "u glavu". Prva recenica "boji" citav >> >> ton saopstenja. >> Naravno. Nepažljivom slušaocu ostaje utisak da je DS u nečemu >> podržala Miloševića. To je, mislim, bio i cilj. Dakle, još >> jedno šlihtanje Miloševićevim glasačima. To i nije bilo sporno. Što samo pokazuje da DS nastavlja sa politikom koja je dala maltene nikakve rezultate ;).
gde.smo.143 wizard,
> ;) al se ipak nešto prikupi. Nedovoljno. Mislim da je tih 20-30 posto maksimum koji se na taj način može skupiti. Dalje očigledno ne ide. > >> jedno šlihtanje Miloševićevim glasačima. To i nije bilo sporno. > > Što samo pokazuje da DS nastavlja sa politikom koja je dala maltene > nikakve rezultate ;). U ovakvo vreme kakvo je, dobro je da je dala i ovakve rezultate. :) Da nije bilo glupih grešaka, uzela bi DS bar još... 5 posto! ;)
gde.smo.144 wizard,
> :│ > ovo mu dođe > nekako kao mrtva > ozbiljna faca ;> Jock! :) To mu dođe nekako kao - squsovac sa velikim ustima. ;>
gde.smo.145 bugi,
> Agresivnim i nepomirljivim stavom prema vlasti se samo podižu > temperatura i pritisak, dodatno oštre zubi onih koji su već > protiv ove i ovakve vlasti, ali se ne pridobijaju njeni > glasači - bar ne dovoljnom broju. Vidim vi pridobiste čitave armije, ne znate šta ćete sa poslanicima (tamo gde ste prošli cenzus).
gde.smo.146 bugi,
> Naravno. Nepažljivom slušaocu ostaje utisak da je DS u nečemu > podržala Miloševića. To je, mislim, bio i cilj. Dakle, još > jedno šlihtanje Miloševićevim glasačima. To i nije bilo > sporno. Lepo si formulisao ovo za šlihtanje. Ni ja ne bih bolje.
gde.smo.147 spantic,
> Zar veća raznovrsnost nije na individualnom nivou? Poštovanje individualnosti je jedno. Bojim se da si previše emotivno vezan za globalizaciju, koja zapravo nije ništa drugo do pokušaj jednog velikog "lonca za pretapanje" ( da mi odmah ne stignu protesti :) Ono što po meni jeste problem je baš pokušaj tog "ujednačavanja" da tako kažem. > Ako je tako, kako onda objašnjavaš da se možeš emotivno > opredeljivati prema nacionalnom kad je to globalno? Zato > mi je Izgleda da se nismo razumeli. Upravo sam gore naveo zašto takvu globalizaciju smatram odbojnom. > veća nego razlika između "klasa". Ova razlika dovoljno je > velika da, po mom sudu, mislećem biću ne dozvoljava da > nacionalno uzima u iole ozbiljna razmatranja. Izvini Balinda, ali da slučajno ipak nisi prerano rođen? :) To me podseća na jedan moj razgovor sa jednom koleginicom iz Ljubljane koja je tražila da se lepo zabrane sva dela klasika marksizma. Tada sam primetio da bi tako nešto samo dovelo do ponavljanja grešaka prošlosti. Zamislite opet sastanke po salonima, govora na ulicama, crvenih zastava, Prvih majeva ;) etc. Neka hvala! Neka taj put bar nas zaobiđu. Previđati nacionalno danas znači praviti katastrofalnu grešku, a čisto sumnjam da će se šta mnogo bitnije promeniti u sledećem veku. A nije mi daleko pomisao da stvar ode u gorem smeru, jer čak i ovde zaboravljamo versko pitanje.
gde.smo.148 ladislavs,
Bojt>> ;) al se ipak nešto prikupi. Wizard> Nedovoljno. Mislim da je tih 20-30 posto maksimum koji se > na taj način može skupiti. Dalje očigledno ne ide. Sve je to presipanje iz šupljeg (DS) u prazno (DePoS), a voda curi i održva blato (S*S). ciLa.
gde.smo.149 lanik,
>> SPO i Drašković (dakle sada i DEPOS) su svojomneozbiljnošću, neumećem, >> diletantskim ponašanjem najviše doprineli da sesistem, koji je mogao (i >> morao!) da padne još pre 2 godine, održi na vlasti! Vidi vidi ko priča, jedan "demokrata", a to su upravo oni čiji se lider Mićunović onog prvog devetog marta zalagao za pregovore i mirno rešenje i time upropastio sve. Da demokratska stranka nije smirivala stvari oko 9.3, danas bi sve bilo puno drugačije. Mićun i vodjstvo demokrata je oduvek mislilo da oni sami mogu "više i bolje" ma ko j*be DEPOS i ostale mi hoćemo da prigrabimo što više vlasti. BTW, nemam puno toga protiv "demokrata"; na kraju krajeva, oni su "second-best" stranka posle SPO-a ;) ali ima stvari koje mi sve više smetaju kod DS: - "demokrate" sve podredjuju njihovom skoru i ne shvataju da se prvo mora skinuti banda sa vlasti, pa tek onda gledati koliko će _oni_ da uzmu vlasti. - Lideri DS ne shvataju da sa komunjarama nema pregovora, razgovora i igranja demokratije. Njih treba _skinuti_ čistom silom, što pre. Ne razgovara se sa nekim ko te i ne sluša, a sve da te i čuje, ne zarezuje te 1%. Oni razumeju samo silu, i demokrate su nam učinile magareću uslugu trudeći se da sve obave "civilizovano i demokratski". Ne možeš biti demokrata ako kao protivnika imaš pećinskog čoveka sa toljagom. Bolje je da ga prvi "zvekneš", možda ćeš ga i onesposobiti :) Smatram da je SPO svestan da bi se komunjare najlakše i najbrže (i najtemeljnije!) odstranile silom, na ulici, ali se boje da ne uspeju jer bi u tom slučaju na RTSeri bile prikazane kao "destruktivne snage haosa i mraka", plus što ih ni demokrate ne bi podržale. --> Keyboard? How Quaint!
gde.smo.150 lanik,
Daj bre kusovac, nemoraš toliko da budeš protiv "demokrata", njihova jedina greška je to što ne shvataju da se ne može biti demokrata u ovakvim vremenima i sa ovakvom vlašću... :) Ako se mi u "opoziciji" budemo pljuvali, zna se ko jedini može profitirati... --> Keyboard? How Quaint!
gde.smo.151 lanik,
>> Razumem da se može voleti žena, dete, život... ali da volim (ili,što je >> još gore, da mrzim!) ceo jedan narod, teško mi ide u glavu. Pa ne voli se narod kao dete ili žena. ALi ja ne vidim što grešim kada kažem "ja volim Francuze više od Albanaca"??? Pa Francuzi su _u globalu_ civilizovaniji od ovih drugih, imaju odredjen mentalitet koji je sličniji našem, odredjene navike i norme ponašanja koje nekom odgovaraju (ili neodgovaraju) itd. Znači, ne misli se da neko "voli" ceo narod (_sve pojedince_), već da mu se u globalu taj narod sa svojim mentalitetom i običajima svidja. Ali ja mislim da ti dobro shvataš razliku izmedju "naroda" i "svih pojedinaca u jednom narodu" nego se malo praviš englez, već po tvom običaju - treba ispuniti normu od 1.5 do 2 Kb po poruci! :))) --> Keyboard? How Quaint!
gde.smo.152 squsovac,
> S obzirom na to da na veći deo poruke nisi imao nikakvih > primedbi, ili nisi mogao da daš adekvatan odgovor, > smatraću da si prihvatio moju argumentaciju. Izvini, biće da mi je SOR "poludeo". Nisam video "argumentaciju". ;> Na pogrešan zaključak te verovatno navelo to što se nisam, kao ti, igrao cut & paste. No, bbaja ti je u poruci 1.128 sasvim lepo odgovorio, tj, rekao je tačno ono što ja do sada nisam uspeo da "objasnim "tebi & ostalim "domkratama" glede podrške/"podrške" Miloševiću. Podsećam: > Saopstenja se pisu na slican nacin kao i novinska vest. Znaci > lead ili glava "u glavu". Prva recenica "boji" citav ton saopstenja. > Ako ona glasi da DS podrzava borbu SM protiv kriminala - ona znaci > upravo to - DS u jednom segmentu podrzava politiku predsednika Srbije. > Posto se ne pise drama, ili komedija, gde zarad drzanja paznje dolazi do > dramskog obrta da ono sto se u pocetku podrzava odjednom se ne podrzava. > Upravo gore citirana naglasena umerenost DS je uslovila ovakvo saopstenje > i sve nesporazume koji su iz toga proizisli. (bbaja, forum.8, 1.128) > Imaću to ubuduće u vidu, ali bi u tom slučaju trebao i da > objasniš - kako sam ja to tebe pokušao da "diskreditujem > van Sezama"? "Van Sezama" ne znači na Karaburmi ili u Sremčici, već znači da si pokušao da me diskredituješ ne kao učesnika polemike već, što bi političari rekli, "i šire". Na primer ovako: > Na tvoju žalost, ni u konkretnom slučaju, kao ni do sada, > nisi to uspeo da dokažeš, čak se nisi ni približio tome. > Takođe, u konkretnom slučaju (svako može da pogleda tvoju > poruku broj 102 i da sam uveri), jasno je da ti sa logikom > imaš problema, ili bar želiš da tako izgleda... > Nisam pogrešio sigurno (ime sam zapazio jer sam ga znao sa > Sezama, a prvi put sam ga čuo "uživo"). I, na kraju, ajd' da bar u nečemu ti budeš u pravu ;>, mada samo delimično. ;>> Što se tiče "intervjisanja učenika", setih se na šta verovatno misliš. Sad, da l' je logika, il' tradicionalno DS-ovsko shvatanje istine ne znam, jer nije bio intervju nego report. javljanje, nije bila 8. gimnazija nego I ek. škola, nije bilo posle nego upravo 9.marta, nije bio zadatak nego dobra volja. P.S. žinjenicu da nisam quotirao i odgovorio na apsolutno svaku tvoju rečenicu svakako ne bi trebalo shvatiti kao moje slaganje sa onim što si ti napisao. U principu nastojim da odgovaram isključivo na one stavove koji imaju direktne veze sa diskusijom.
gde.smo.153 squsovac,
> I sada nakon nekoliko "apela za mir", nekoliko (razumnih) > ukazivanja da je po sredi (pakosno/namerno?) izostavljanje > dela teksta i nekoliko sporednih poruka (za ovo) nevažne > prirode, ti se ponosno javljaš sledećim tezama: > 2. demokrate atakuju direktno na tvoju ličnost > 3. demokrate proganjaju ljude > 4. demokrate vrše diskvalifikaciju > 5. (...) žini mi se da nisi baš najpažljivije pratio TOK "diskusije". Najpre sam ja napisao da "DS(b) podržava Miloševića". Onda je dragisak prekucao iz Borbe deo saopštenja, a odma' se javio spantic pokazujući nivo svoje "kulture" (na šta sam ja ragovao). Odmah zatim, jedan po jedan javljaju se i ostali članovi/sipmatizeri/aktivisti i ostala "napredna intelignecija". Ja u tim prilikama bivam izvređan (lažem, lud sam, patim od amnezije...), a u "polemici", se pored uvreda našlo i more diskvalifikacija (predstavlja se tako i tako, problemi sa logikom, itd). To što je nekolicina Sezamovaca čije mišljenje i te kako uvažavam, kako ti kažeš "apelovala za mir" ja sam primio k znanju, i njihovi su mi stavovi, na neki način, pokazali kojim putem bi trebalo da se diskusija završi. No "demokrate" nastavljaju sa progonom, te ja bivam prinuđen da nabavim konačno original saopštenja (trenutno je kod kolege i biće prekucano ovde prvom prilikom (kad i obećani ferali)). > Pošto se (iz nekih starih razloga koje ne poznajem) javlja > žučna rasprava između tebe i spantića, sama diskusija se > prekida i sledi niz manje-više obostrano uvredljivih > poruka između vas dvojice. Voleo bih da mi pokažeš na makar jednu "uvredljivu poruku" sa moje strane, jer je to., kako ti kažeš, bilo "obostrano.
gde.smo.154 balinda,
>> Poštovanje individualnosti je jedno. Mada nije ni dostignuto, mislim da to nije dovoljno. Ti braniš nacionalna grupisanja zaista jakim argumentom stvarnosti, a moj pristup odista nije dovoljno utemeljen pogotovo ne na ovim prostorima. :( No to, samo po sebi, ne mora ništa značiti. Ako je danas normalno da si, kao indivudua, obavezan ovo ili ono, sutra već ne mora biti tako. Slažem se da termine "danas" i "sutra" treba shvatiti sasvim uslovno. Pogledaj malo na "problem" većom širinom. Već sam poredio razvoj čovečanstva sa razvojem deteta. Analogno je da je osamostavljivanje proporcionalno sa razvojem individualnosti. Dok si bio mali, roditelji su, nekakvim prirodnim pravom, mogli da ti određuju praktično sve. Danas to nije slučaj. Slično je i sa stanovništvom. Srednjovekovni riter lako je mogao da ti, i sporta radi, odrubi glavu dok si *ti mirno čuvao ovce*, ;) a danas bi mu za to bio potreban sud. ;) Sutra, možda, ni to mu neće biti dovoljno. >> Previđati nacionalno danas znači praviti katastrofalnu grešku, >> a čisto sumnjam da će se šta mnogo bitnije promeniti u sledećem >> veku. A nije mi daleko pomisao da stvar ode u gorem smeru, >> jer čak i ovde zaboravljamo versko pitanje. U redu. Izgleda da stvari posmatramo iz sasvim drugog ugla. Slažem se da nacionalno ne treba "previđati" no, ja sam ga jedino vrednovao osporavajući mu kvalitete za koje sam stekao utisak da ih ističeš. Tako će biti kako ti kažeš (mada si veći pesimista od mene) :) ali to, onda, neće biti dobro. :( Zašto ti se ne dâ zamisliti da svet ipak nastavi u smeru u kome je i do skoro išao, tj. u smeru periferijalizacije nacionalnog? >> Bojim se da si previše emotivno vezan za globalizaciju, koja >> zapravo nije ništa drugo do pokušaj jednog velikog "lonca za >> pretapanje" ( da mi odmah ne stignu protesti :) Ono što po >> meni jeste problem je baš pokušaj tog "ujednačavanja" da >> tako kažem. Zašto se uvek misli da će doći do ujednačavanja u svim aspektima? Valjda je cilj da "pozitivna civilizacijska dostignuća", u što većoj meri dosegnu svaki pedalj ove planete? Razlike su toliko suštinske pa, bilo da se one analiziraju na individualnom ili kolektivnom nivu, smatram da su i nepremostive. Radi se samo o tome da čovečenastvo ne treba više vagati na kilo nego na grame, na onaj način na koji se i sportski rezultati više ne mere minutima nego sekundama pa čak i stotinkama sekunde. Tako gledano, neće nam neki čovek biti Hrvat, Srbin ili Šiptar, nego čovek sa imenom i prezimenom ali sa svojim individualnim vrednostima na račun paušalnih nacionalnih odlika. Takav svet smatram boljim od onoga kome ti daješ omaž, pozivajući se na objektivno stanje.
gde.smo.155 balinda,
>> Pa ne voli se narod kao dete ili žena. Onda, `ajde molim te objasni kako se to voli narod? :) Već i sama reč dovodi do pogrešne interpretacije. "Ljubav je samo reč" (dobro da ne dodadoh "i ništa više", jer bih još mogao i zapevati) :))) kaže pesnik. Mislim da ćemo se lako složiti da je sadržaj ljubavi proporcionalan sa potrebom koju za nas nosi. (?) Kakva je to potreba da se voli narod kakav god da je sadržaj te ljubavi? (Na čemu ti insistiraš!) Nije li to najsličnije infantilnoj potrebi nedoraslog deteta za produžetkom boravka u majčinom uterusu? Kakava je to sigurnost potrebna da bi se čovek u masi osetio bolje? Zar sve to ne ukazuje da je ljubav prema narodu (pre svega mislim na "ljubav prema svom narodu" budući da je ona sasvim nekritična) proteza nedovoljno formirane individualnosti. Nešto slično ljude privlači da idu na mesta javnog okupljanja gde se, pod izgovorom sportske ili muzičke zainteresovanost, u masi popunjavaju svoje ogromne šupljine. Kakva god da je *to* ljubav u pitanju, naprosto je se gadim. :( >> Znači, ne misli se da neko "voli" ceo narod (_sve pojedince_), >> već da mu se u globalu taj narod sa svojim mentalitetom >> i običajima svidja. Sviđa? Da nije ipak po sredi strahopoštovanje umesto poštovanja? Ne znam da li se ovde iko ugleda na nekakav mali narod ne bi li mu se on svideo, nego uvek na nekoga ko je moćan i koji, svojom masom i snagom, u najvećoj meri daje sigurnost o kojoj sam gore govorio. Sviđaju li se ikome Belgijanci, Danci, San Marinci :) ? >> Ali ja mislim da ti dobro shvataš razliku izmedju "naroda" i >> "svih pojedinaca u jednom narodu" nego se malo praviš englez, >> već po tvom običaju - treba ispuniti normu od 1.5 do 2 Kb po >> poruci! :))) Jes', jes', plaćaju me po bajtu a treba mi novi disk. :) Nije se radilo o ljubavi prema "svim pojedincima", nego o nemogućnosti da se jedan narod tako jednostavno generalizuje. Nigde nisam ni rekao da mislim da se takva "ljubav" može proširiti na sve. No, upravo stoga, postojanje ovih ili onih "izuzetaka" (?) vrednost takvih generalizacijâ ozbiljno dovode u pitanje. Ovo je danas postalo sve očiglednije kako se svet smanjio i kako je uticaj sredine postao manje značajan mada je, ruku na srce, još uvek jak. Priznajem da se i meni dogodi da kažem, ili osetim, nešto poput: "Ma, on je Šiptar, Turčin, Arapin, ...." čega se stidim. :( Taj način razmišljanja je pogrešan i držim da mu mesta u budućnosti nema. E sad, ima istine i u tome što SPantic kaže, da će se na taj dan još počekati, no ne znam da li to, u ovako načelnoj raspravi, ima preveliku vrednost? Ili kako sam to i njemu rekao: "Samo ti voli Francuze, Šiptare i Mađare... :) ja ću se truditi da volim Pipi čužu, ;) Aljhmendija i Mesaroša. :))) P.S. U ovoj raspravi, zanimljivije bi bilo (čini mi se?) pravo da se ospori "vlast države nad pojedincem u ime rodoljublja". Mada na ovome još uvek počiva ceo svet, pa se zato čini opravdanim, držim da nema dovoljno argumenata da se trajno ostane u tuđem vlasništvu bez obzira na usađen osećaj nekakve obaveze. Ovakva rasprava bi bila još načelnija od ove.
gde.smo.156 nikolas,
Znate šta, zbog vaše rasprave se osećam kao g****. U Americi sam svakome ko je hteo da me sluša (a nije ih bilo previše - i oni, čast izuzecima, nažalost, veruju u sve ono i samo u ono što vide na SVOJOJ TV) ponavljao da je opozicija dobila 40% glasova, da NIJE slaba, posvađana i razjedinjena, da su komunisti ukrali izbore i sl. Vraćam se, i u FORUMU šta vidim? Svađu DS-DEPOS...
gde.smo.157 spantic,
> (mada si veći pesimista od mene) :) ali to, onda, neće > biti dobro. :( Zašto ti se ne dâ zamisliti da svet ipak > nastavi u smeru u kome je i do skoro išao, tj. u smeru > periferijalizacije nacionalnog? Zato što do skora je bilo reči o potiskivanju problema, a ne njihovom rešavanju. I to ne važi samo za bivše komunističke zemlja. Problemi podjednako postoje i na bogatom Zapadu. Kada imaš više novca da ih ga- siš stvar je lakša ali ne i rešena. A pošto sam ja pesimista po pitanju neke revolucionarne probleme ( ne revolucije oružane naravno ;) koja bi svetu pružila ravnomernije raspo- ređene uvećane resurse dopusti mi da ostanem pesimista. > Zašto se uvek misli da će doći do ujednačavanja u svim > aspektima? Valjda je cilj da "pozitivna civilizacijska > dostignuća", u što većoj meri dosegnu svaki pedalj ove > planete? Razlike su toliko suštinske pa, bilo da se one > analiziraju Zavisi šta podrazumevaš pod pozitivnim civilizacijskim dostignućima. Nisu za sve to Koka Kola, junk - food i Miki Mause, na primer ( da malo banalizujem ). Isto kao što je meni šerijat neprihvatljiv kao takvo dostignuće i drugi imaju podjednake rezerve, samo u drugom smeru. Nije sporno da je cilj da svako dobije dovoljno hrane, lekova, krov nad glavom, ( već kod osnovnog obrazovanja imamo problema ) ali problem nastaje kod ostatka "paketa". > vrednostima na račun paušalnih nacionalnih odlika. Takav > svet smatram boljim od onoga kome ti daješ omaž, > pozivajući se na objektivno stanje. Dopuštam. Ali zato i kažem da si se prerano rodio. Time ne želim da kažem da treba da odustaneš od te ideje. Bože sačuvaj nikako, to je tvoja stvar.
gde.smo.158 spantic,
> P.S. U ovoj raspravi, zanimljivije bi bilo (čini mi se?) > pravo da se ospori "vlast države nad pojedincem u ime > rodoljublja". Mada na ovome još uvek počiva ceo svet, pa > se zato čini opravdanim, držim da nema dovoljno argumenata > da se trajno ostane u tuđem vlasništvu bez obzira na > usađen osećaj nekakve obaveze. Ovakva rasprava bi bila još > načelnija od ove. Pa ti i nisi u nečijem vlasništvu. U Ustavu lepo stoji da ti je sloboda kretanja zagarantovana. Po tome te ništa ne sprečava da promeniš državu, zar ne? Dok postoji država građanin ima određene obaveze ( o njima sada pričamo zar ne? ) prema svojim zemljacima i državi. Takav odnos čoveka i društvene zajednice postoji od samog početka i teško da će ikada izumreti, ako govorimo načelno :)
gde.smo.159 dejanr,
>> Dok postoji država građanin ima određene obaveze ( o njima sada pričamo >> zar ne? ) prema svojim zemljacima i državi. Takav odnos čoveka i >> društvene zajednice postoji od samog početka i teško da će ikada >> izumreti, ako govorimo načelno :) Verovatno si u pravu, kada se radi o konceptu. Ali, konkretne obaveze se tokom pisane istorije, uz više "retrogradnih" perioda, smanjuju i preciziraju. Građanin je sve više zaštićen od države i od obaveza koje bi ona da mu nametne (nekad je kralj mogao da ubije koga 'oće, sad već oko toga država mora više da se muči ;). U "normalnim" zemljama se obaveze svode na plaćanje poreza i na neku "teorijsku" obavezu odbrane zemlje... mada dosta država i dalje ima obavezan vojni rok :( (mislim da USA nema) Takođe, u "normalnim" zemljama postoje i obaveze države prema građaninu, uz veoma dobra sredstva da se država prinudi da ispuni te obaveze, čak i kada joj ispunjenje nije baš po volji.
gde.smo.160 milan,
> Agresivnim i nepomirljivim stavom prema vlasti se samo podižu > temperatura i pritisak, dodatno oštre zubi onih koji su već protiv ove i > ovakve vlasti, ali se ne pridobijaju njeni glasači - bar ne dovoljnom > broju. Jedina opoziciona organizacija koja je preskočila 5% glasova je upravo imala taj stav. Sve ostale, koje su se vlastima dodvoravale, bilo što su ih kao Paroški ili SNO hvalili zbog "dobre" nacionalne politike, bilo što su prema vlastima bili pomirljivi kao DS (ne zna se zašto), "pukle" su. Zaključak izvedite sami! > Naravno. Nepažljivom slušaocu ostaje utisak da je DS u nečemu podržala > Miloševića. To je, mislim, bio i cilj. Dakle, još jedno šlihtanje > Miloševićevim glasačima. To i nije bilo sporno. Neverovatno! CILJ saopštenja DS je bio da lovi nepažljive slušaoce i stvara im utisak da podržava Faraona! Pl poz M
gde.smo.161 zkrstic,
> i igranja demokratije. Njih treba _skinuti_ čistom silom, što pre. > Ne razgovara se sa nekim ko te i ne sluša, a sve da te i čuje, ne > zarezuje te 1%. Oni razumeju samo silu, i demokrate su nam učinile > magareću uslugu trudeći se da sve obave "civilizovano i demokratski Sto puta rekoh: Ko u krvi dođe u krvi mora i da ode. Da je 9.3. izginulo i sto mladih ljudi, danas bi mnogo više živih bilo i ne bi mi proklinjali oca i majku što nas napraviše u ovoj nedođiji. Apsolutno se slažem: čistom silom i na bandere - demokratski. Zkr
gde.smo.162 jkratica,
>>> Ko su za tebe "politicari"? > Oni koji se potpuno posvete tom poslu, bave se time stručno, sistematski > i na duži rok. > Ostalo su amateri, a koliko su uspešni, vidiš valjda i sam. >>> Ko im daje to zvanje? > Niko, nametnu se. >>> Jesu li to diplomirani politikolozi? > > Ne moraju da budu. Pa ja mislim da ona izreka "Politika je k**va" ima itekako smisla (ne samo kod nas). Svaka čast onima koji nisu takvi, ali dobar deo političara (a pogotovo kod nas) nisu ništa drugo nego "najstariji zanatlije na svetu". U stvari i mnogo gori, jer ni sve "najstarije zanatlije na svetu" nisu pobile toliko ljudi, koliko samo neki neodgovorni političar (Hitler, Staljin,...).
gde.smo.163 jkratica,
>­­>> Pa meni se čini ne LUD nego pre DOVOLJNO POKVAREN i NEMORALAN!!! > Bogami, ne znam da li neko ko je onako iskasapio silne ljude u Bosni > (i Srbe i Muslimane i Hrvate) može da bude dovoljno pokvaren ili > nemoralan. Ja bih pre rekao da je taj bio ili pijan ili drogiran ili > lud, što mu se na kraju sve svodi na isto ... Pa Arkan ne da nije lud, nego je potpuno psihički normalan. Skoro svi ostali takodje. Što se tiče pijanih, jeste ih bilo, ali pijan čovek nije baš sposoban da kolje. Drogiranih toliko ipak nije bilo (samo sporadični slučajevi, i pored onolike galame). A ni klinički dokazano ludih. Uostalom može neko i biti lud, ali "dobroćudno" lud. E sad ako definišeš LUD = UBICA, onda jesi u pravu, ali nikako ne moe
gde.smo.164 jkratica,
>­­>> najjaču opozicionu partiju, da ne bih raspršio glasove), osim na >­­>> saveznim izborima gde sam glasao za DS (isto su glasali i moji >­­>> ukućani). > Ovo mora da je bio neki neslućeni dogovor u celoj Srbiji! :) Na 'mom' > biračkom mestu na Konjarniku ljudi su upravo tako glasali. Za DEPOS za > republičku skupštinu a za DS za saveznu ... To je bilo tako izraženo > da nije normalno ... Ne vidim šta je tu čudno. Prosto ljudima se svidja Koštunica, više nego Mićun ili Vuk.
gde.smo.165 jkratica,
>>> Naravno da nije nimalo kriva, ali je imala jako idealističku sliku o >>> narodu i njegovoj sposobnosti kritičkog mišljenja. >>> (...) >>> Isto gorenavedeno glasi i za DEPOS. > Naravno, ali ipak u manjoj meri. Njihova veća greška je, po meni, u > igranju na kartu "ponositog naroda", a ni jedan narod to nije - ali zato > svaki voli da mu se kaže da jeste, a ne da mu se nabija na nos kako je > sada osramoćen, ponižen, siromašan, izmanipulisan... Pa posle onoga što se desilo i nije mnogo bitno ko je više pogrešio i za koliko! Jer dok se DEPOS i DS rasprave oko toga izgubiće i sledeće izbore, kada i ako ih uopšte i bude bilo!:((((( Možda jeste DS nešto i više pogrešila, ali objektivno DEPOS sebe predstavlja (što objektivno i jeste) kao najjaču opozicionu grupaciju, pa prema tome njegove greške i imaju veću težinu. Dakle što se tiče odgovornosti za poraz na izborima, i jedni i drugi snose skoro podjednaku odgovornost.
gde.smo.166 bugi,
> Zato što do skora je bilo reči o potiskivanju problema, a ne > njihovom rešavanju. I to ne važi samo za bivše komunističke > zemlja. Problemi podjednako postoje i na bogatom Zapadu. Kada > imaš više novca da ih gasiš stvar je lakša ali ne i rešena. Tebi mozak zbilja radi naopačke :). Koliko sam ja razumeo, Balinda je želeo da ti ukaže da je pitanje opredeljivanja za kolektivizam ili individualizam pre svega pitanje usvajanja odredjenih vrednosti. Usvajanje individualističkih vrednosti vodi ka slobodnijem i bogatijem društvu, a usvajanje kolektivističkih ka tiraniji i siromaštvu. Redovno. Niko nije toliko slep da ne vidi da su kod nas, i oko nas, skoro potpunu prevagu odnele kolektivističke ideologije. Rezultat svi vidimo. Stoga nam zdrav razum nalaže da vrednosti na kojima te ideologije počivaju dovedemo u pitanje. Tebi se, s druge strane, te vrednosti dopadaju iako su prouzrokovale ogromne patnje ogromnog broja ljudi, lokalnu kataklizmu. Ta činjenica nas stavlja pred jedno moralno pitanje: da li ćemo braniti vrednosti čije usvajanje vodi ka izazivanju smrti nedužnih ljudi ili ćemo pokušati da afirmišemo neke druge vrednosti, u nadi da će jednog dana prevladati, kako bi se klanica zaustavila? Tvoj argument u prilog nacionalizmu je, u osnovi, konformistički. Nacionalizam je suviše jak da bismo mu se suprotstavili. Pa šta ako je jak? Ja mu se baš zato i suprotstavljam. To je stvar ličnog morala.
gde.smo.167 bugi,
> U Americi sam svakome ko je hteo da me sluša (a nije ih bilo > previše - i oni, čast izuzecima, nažalost, veruju u sve ono i > samo u ono što vide na SVOJOJ TV) ponavljao da je opozicija > dobila 40% glasova, da NIJE slaba, posvađana i razjedinjena, > da su komunisti ukrali izbore i sl. Vraćam se, i u FORUMU šta > vidim? Svađu DS-DEPOS... Naravno da veruju svojoj TV. Što da ne veruju? Vidiš da nije trebalo ni tebi da veruju :)).
gde.smo.168 bugi,
> Dok postoji država građanin ima određene obaveze ( o njima > sada pričamo zar ne? ) prema svojim zemljacima i državi. Takav > odnos čoveka i društvene zajednice postoji od samog početka i > teško da će ikada izumreti, ako govorimo načelno :) Valjda i država ima neku obavezu prema meni? Kako ova država ispunjava te obaveze? U kojoj meri ona poštuje zakone koje je sama donela? Izadji malo na ulicu.
gde.smo.169 bugi,
> Pa Arkan ne da nije lud, nego je potpuno psihički normalan. > Skoro svi ostali takodje. Što se tiče pijanih, jeste ih bilo, > ali pijan čovek nije baš sposoban da kolje. Drogiranih toliko > ipak nije bilo (samo sporadični slučajevi, i pored onolike > galame). A ni klinički dokazano ludih. Dvojica su čak bila (jedan je i danas) psihijatri!
gde.smo.170 nikolas,
> Vidiš da nije trebalo ni tebi da veruju :)). Vidim, i u tome i jeste problem... BTW, zato i idem... > Naravno da veruju svojoj TV. Što da ne veruju? Zato što smo videli do čega dovodi nemanje distance i kritičkog stava, površnost i papagajsko ponavljanje onoga što se čuje na TV, i kako se to isto može sa lakoćom zloupotrebiti... I što niko nije svestan te opasnosti. Naravno, sve su to gušteri, ali ko zna nema li negde i neke zmije. P.S.: Pošto ovo ispade sumoran odgovor, evo ti jedan smajli od celog reda, pa ga stavi gde ti odgovara. :))) :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
gde.smo.171 bbaja,
>||> vrednostima na racun pausalnih nacionalnih odlika. Takav >||> svet smatram boljim od onoga kome ti dajes omaz, >||> pozivajuci se na objektivno stanje. >|| >|| Dopustam. Ali zato i kazem da si se prerano rodio. Time ne >|| zelim da kazem da treba da odustanes od te ideje. Boze >|| sacuvaj nikako, to je tvoja stvar. Izvinjavam se sto se mesam, ali ipak moram da iznesem moje misljenje da si se ti, kao i vecina ovdasnjeg naroda, prekasno rodio. :(
gde.smo.172 bbaja,
>|| Znate sta, zbog vase rasprave se osecam kao g****. >|| U Americi sam svakome ko je hteo da me slusa (a nije ih bilo >|| previse - i oni, cast izuzecima, nazalost, veruju u sve >|| ono i samo u ono sto vide na SVOJOJ TV) ponavljao >|| da je opozicija dobila 40% glasova, da NIJE slaba, posvadana >|| i razjedinjena, da su komunisti ukrali izbore i sl. Vracam >|| se, i u FORUMU sta vidim? Svadu DS-DEPOS... Bas bi me interesovalo da li ti stvarno mislis da je njihova TV neobjektivna. Ako je tako voleo bih da ovde izneses recimo desetak teza koje oni vrte na svojoj TV, pa da prodiskutujemo da li je to objektivno ili ne. Moje licno misljenje je da americka stampa objektivna ali da uvek ne razume bas sve najbolje. P.S. U FORUMU se ne odvija svadja DS-DEPOS, vec DS-ostali. Ovde nema SPS-ovaca, sem jednog koji nije posebno aktivan, a ni SRS-ovaca. Za nijh je sve ovo mnogo komplikovano.
gde.smo.173 ndragan,
/ Možda i "zaživi" što bi rekli komunisti... Priča se da je izraz nastao kad su im na sednicu doneli piće, a jedan pitao 'jel ovo za živeli' (misleći da sledi zdravica); neko sa strane reče 'zaživeli!', svi digoše čaše i izraz postade zvaničan. Na sličan je način viski svojevremeno skinut sa liste za uvoz; glasalo se stavku po stavku šta da se skine, negde u sredini ušao kelner i pitao 'ko je za viski', dobio većinu, i to ušlo u zapisnik.
gde.smo.174 wizard,
> Sve je to presipanje iz šupljeg (DS) u prazno (DePoS), a voda > curi i održva blato (S*S). Na žalost, ovde se uvek nađe neko neiživljen pa to presipanje iz šupljeg u prazno započne. :(
gde.smo.175 wizard,
> Da demokratska stranka nije smirivala > stvari oko 9.3, danas bi sve bilo puno drugačije. U sukobu koji bi nastao, pobedu bi odneo režim, i danas bi zaista sve bilo puno drugačije. :( > - "demokrate" sve podredjuju njihovom skoru i ne shvataju da se prvo > mora skinuti banda sa vlasti, pa tek onda gledati koliko će _oni_ da uzmu > vlasti. Kako DS može uticati na broj glasova koje će dobiti ostatak opozicije, prevashodno DEPOS? Jel DS prva napala DEPOS ili je udarac došao sa druge strane? žak i kada je izvršen rascep u stranci, više je žuči prosuto sa DEPOS-ove strane ka DS, nego obrnuto, iako je za to bilo itekakvih razloga. :( > - Lideri DS ne shvataju da sa komunjarama nema pregovora, razgovora > i igranja demokratije. Njih treba _skinuti_ čistom silom, što pre. Šta lideri DS shvataju ili ne shvataju, zaista ne znam. Mogu da govorim samo u svoje ime - a evo šta ja mislim o tome. Treba IH skinuti u svakom slučaju, A kako ih skinuti - pa na bilo koji mogući način. I ja mislim da režim neće dati vlast u slučaju poraza na nekim sledećim izborima, i da će, najverovatnije, morati silom da se ruše. Ali, da bi se mogli srušiti silom, mora se biti dovoljno snažan. U ovom trenutku opozicija nema dovoljnu snagu, i u direktnom sukobu protiv režimskih i prorežimskih partija bi sigurno izgubila. Da bi se jedan takav prevrat izveo, potrebno je prvo pridobiti značajnu većinu naroda, i imati neposredan povod za izazivanje jednog takvog sukoba. Protiv koga bi se sada borio? Protiv 55% birača koji su glasali za Miloševića, protiv cele policije i dobrog dela vojske? Dok ne dođe u situaciju da je nešto takvo u stanju da uradi, opozicija mora još dugo i mnogo da RADI. I, naravno, mora da dobije jedne izbore kako bi imala pravo na jedan takav potez. U ovom trenutku, jedan takav pokušaj bi značio samoubistvo. > Ne možeš biti demokrata ako kao protivnika imaš pećinskog čoveka sa > toljagom. Mislim da možeš, samo treba da budeš pametniji i uporniji od njega.
gde.smo.176 wizard,
> Izvini, biće da mi je SOR "poludeo". Biće da je to u pitanju. Neko jeste, u svakom slučaju. ;) > Nisam video "argumentaciju". ;> Posle ove dezinformacije koju si pokušao, kao i cele ove rasprave, pitam se da li si ti uopšte u stanju da je nekad i vidiš. :( > No, bbaja ti je u poruci 1.128 sasvim lepo odgovorio, tj, rekao > > Saopstenja se pisu na slican nacin kao i novinska vest. Ne slažem se u potpunosti sa BBajom. Pišu se, najčešće, slično, a kod nas je to posebno izraženo. Ipak, postoje novinari koji vesti pišu bez zadnjih namera, bez pokušaja da se ostavi utisak da je rečeno i nešto što nije rečeno, što nije, gotovo nikad, slučaj sa saopštenjima. > > Ako ona glasi da DS podrzava borbu SM protiv kriminala - ona znaci > > upravo to - DS u jednom segmentu podrzava politiku predsednika Srbije. Slažem se sa BBajom da AKO ona (rečenica) glasi tako kao što on kaže, onda sledi i zaključak koji on izvodi. Ali, na njegovo i tvoje iznenađenje, rečenica ne glasi tako. DS NE PODRčAVA Miloševićevu borbu protiv kriminala, ona podržava NJEGOVU IZJAVU O POTREBI BORBE protiv kriminala. Verujem da je i tebi i BBaji jasna razlika, ali je namerno ne uočavate, a meni ostaje samo da se pitam zašto je to tako. > > Imaću to ubuduće u vidu, ali bi u tom slučaju trebao i da > > objasniš - kako sam ja to tebe pokušao da "diskreditujem > > van Sezama"? > > "Van Sezama" ne znači na Karaburmi ili u Sremčici, već znači da si > pokušao da me diskredituješ ne kao učesnika polemike već, što bi > političari rekli, "i šire". Pre svega, nije istina da sam ja tebe uopšte pokušao bilo gde da diskreditujem. Drugo - nisam znao da se na Sezam javlja tvoj alter-ego i da ti van Sezama ne snosiš nikakvu odgovornost za ono šta po sistemu radiš i pišeš. Sada kada to znam, imaću i to u vidu. Ipak, mislim da grešiš, neće ti niko verovati kada mu sutra kažeš - nisam to ja slagao, to je na Sezamu slagalo moje drugo Ja. > Na primer ovako: > > > Na tvoju žalost, ni u konkretnom slučaju, kao ni do sada, > > nisi to uspeo da dokažeš, čak se nisi ni približio tome. > > Takođe, u konkretnom slučaju (svako može da pogleda tvoju > > poruku broj 102 i da sam uveri), jasno je da ti sa logikom > > imaš problema, ili bar želiš da tako izgleda... To nije pokušaj diskreditacije, već ukazivanje na činjenice. Poruku broj 102 mogao je da napiše samo čovek koji ima problema sa procesom logičkog rasuđivanja - bilo zbog premora, bilo zbog "ostrašćenosti", bilo zbog "predispozicija". ;) Sada sam, međutim, već spreman da mislim da nije ni jedno, ni drugo, a možda ni treće u pitanju, već da ti to namerno radiš - svesno izvodiš pogrešne i nebulozne zaključke - pokušavajući da me omalovažiš kao sagovornika. Neka ti to služi na čast. Ipak, hvala ti, sada makar znam na kakve sve tipove mogu naići na Sezamu. :( Ovo je već drugi slučaj. :((( > Što se tiče "intervjisanja učenika", setih se na šta verovatno misliš. Polako, polako, još malo pa ćeš da se svega i do kraja da "setiš". ;) > P.S. žinjenicu da nisam quotirao i odgovorio na apsolutno svaku tvoju > rečenicu svakako ne bi trebalo shvatiti kao moje slaganje sa onim što si > ti napisao. U principu nastojim da odgovaram isključivo na one stavove > koji imaju direktne veze sa diskusijom. Pošto ja nisam u mojoj poruci započinjao nikakve nove teme, već se samo, kako ti kažeš, "igrao sa Cut & Paste" i potom odgovorio na tvoje tvrdnje iz poruke, kako bi onda trebalo shvatiti činjenicu da nisi odgovorio na svaku moju tvrdnju? Slaganje, prihvatanje ili - bezobrazluk? Jer - nepistojno je da neke teme započinješ, upućuješ neke optužbe, a posle nastavljaš kao da se ništa nije desilo i kažeš kako "to nema direktne veze sa diskusijom." ˙ ˙ ˙ Nego... Kad si pomenuo principe kojih se držiš kada odgovaraš, setih se i ovoga. U jednoj poruci si pisao nešto o nekakvim "ponudama" i "veštima na peru". Ima li to neke veze sa ovom diskusijom, i ako ima - o čemu se radi (nisi baš bio najjasniji)?
gde.smo.177 wizard,
> Jedina opoziciona organizacija koja je preskočila 5% glasova je > upravo imala taj stav. Sve ostale, koje su se vlastima dodvoravale, > bilo što su ih kao Paroški ili SNO hvalili zbog "dobre" nacionalne > politike, bilo što su prema vlastima bili pomirljivi kao DS (ne zna > se zašto), "pukle" su. > Zaključak izvedite sami! Da bi smo izveli pravilan zaključak, neophodno je da raspolažemo relevantnim i tačnim podacima. Gornji podaci jesu tačni, ali nisu relevantni. Moramo, naime, uzeti u obzir i realnost - niko i nije očekivao da DS uzme 50% glasova. Prognoze (ili nadanja :) su se kretale od 10 do maksimum 15-20%. Dakle, svojom (pogrešnom ili ne) taktikom DS je "izgubila", "bacila" ili "ostala bez" najviše 10% glasova (od ukupnog biračkog tela). S druge strane "jedina" (nije doduše jedina, ali neka je i tako :) opoziciona organizacija koja je preskočila 5% je u svojim prognozama i ciljevima imala je i računala na preuzimanje vlasti - dakle najmanje 50% glasova. Ostala je, dakle, čak bez 25% glasova od ukupnog biračkog tela na koje je računala. A imala je i više novca, i više ljudi, i jaču kampanju... Sve u svemu: DS je zakazala za 10, a DEPOS za 25% od 6-7 miliona birača. Ne želim da tvrdim da je strategija DS (ako im to zaista jeste strategija) bolja, ali ne mogu da budem slep pa da ne vidim da ova druga varijanta, varijanta SPO-a i stranaka okupljnih oko njega, nije do sada dala rezultate. Lično mislim da i DS i DEPOS gube u startu pre svega jer je ljudima na čelu politika najčešće samo hobi, a ne profesija. Dok god bude tako, i DS i DEPOS će prolaziti kao što bi prošao amaterski bokser kada bi se u ringu suprostavio profesionalcu.
gde.smo.178 nikolas,
> Bas bi me interesovalo da li ti stvarno mislis da je njihova > TV neobjektivna. Ako je tako voleo bih da ovde izneses recimo > desetak teza koje oni vrte na svojoj TV, pa da prodiskutujemo > da li je to objektivno ili ne. Moje licno misljenje je da > americka stampa objektivna ali da uvek ne razume bas sve > najbolje. Američki mediji su najobjektivniji na svetu. Ubedljivo. Samo što oni imaju svoju logiku, koja ponekad nije u potpunom skladu sa idealnim predstavama o objektivnim i nezavisnim medijima. Nije stvar u objektivnosti, nego u poetici... Ne u nerazumevanju (mada moram da priznam da je i meni bilo dovoljno mesec i po dana odsustva, pa da mi mnoge ovdašnje stvari postanu neshvatljive), već o povinovanju zakonima tržišta i povlađivanju vulgarnom ukusu prosečnog potrošača (jer ako ovaj prestane da gleda, jer mu se čini komplikovanim, pada gledanost, nema sponzora...). TV jeste objektivna, u smislu da prenosi sve relevantne informacije, samo je problem u šarenoj i masama pristupačnoj crno-beloj ambalaži tih informacija - ovi su dobri, ovi su zli, ovima treba pomoći, ove kazniti. Nema izgrađene fuzzy logike (mada mi se čini da se upravo na našem slučaju i našom zaslugom, :< , ista polako počinje pomaljati; ako se to stvarno desi, trebalo bi nam podići spomenik), a moralo bi je biti, i mediji bi je morali izgrađivati, umesto što se povinuju vulgarnom ukusu; mediji oblikuju javno mnjenje, ali tek pošto ih je to mnjenje samo oblikovalo. Itd. Uz to, sistem lobiranja je isuviše uticajan... No, naravno, nijedan američki medij, pa čak ni, koliko vidim, ovde često napadani CNN, nikad ne prelazi granicu tolerantnosti... A VTVB me, iskreno, mnogo podseća na Madonnu: u stalnom je traganju za novim granicama koje bi prekršila (tolerantnost, korektnost, dobar ukus, moralnost, propaganda, gebelsovština,...) > P.S. U FORUMU se ne odvija svadja DS-DEPOS, vec DS-ostali. > Ovde nema SPS-ovaca, sem jednog koji nije posebno aktivan, a ni > SRS-ovaca. Pa ako nema SPS&SRS, koji su onda ti ostali? DZVM? GG Arkan, :)))? Uzgred, znači li to da se petrovics ućutao (ili je otišao kao dobrovoljac u Krajinu, ;>)? Hajde, pojavi se, jedini ti možeš da ujediniš Sezamovsku opoziciju...
gde.smo.179 bugi,
>> Da demokratska stranka nije smirivala >> stvari oko 9.3, danas bi sve bilo puno drugačije. > U sukobu koji bi nastao, pobedu bi odneo režim, i danas bi > zaista sve bilo puno drugačije. :( A ovako smo pobedili mi, pa je sve isto :).
gde.smo.180 bugi,
> Nije stvar u objektivnosti, nego u poetici... Ne u > nerazumevanju (mada moram da priznam da je i meni bilo > dovoljno mesec i po dana odsustva, pa da mi mnoge ovdašnje > stvari postanu neshvatljive), već o povinovanju zakonima > tržišta i povlađivanju vulgarnom ukusu prosečnog potrošača > (jer ako ovaj prestane da gleda, jer mu se čini komplikovanim, > pada gledanost, nema sponzora...). Pa, imaš i PBS (Public Broadcasting System) na 13. kanalu gde svega toga nema, čak ni reklama. Vesti su im odlične, i puno prostora poklanjaju bivšoj Jugoslaviji. BTW, ni tamo zaključci o tome ko je kakav nisu mnogo drugačiji nego na komercijalnim kanalima.
gde.smo.181 ladislavs,
> Na žalost, ovde se uvek nađe neko neiživljen pa to presipanje iz šup > u prazno započne. :( Al' zato svi zdušno prihvataju ;>. Biva da nam je još uvek potrebno. ciLa.
gde.smo.182 spantic,
> Tebi mozak zbilja radi naopačke :). Koliko sam ja razumeo, > Balinda je želeo da ti ukaže da je pitanje opredeljivanja > za kolektivizam ili individualizam pre svega pitanje > usvajanja odredjenih vrednosti. Moram priznati, volim ovakve poruke. Lepo si rekao "koliko si razumeo", a bogami i ako si hteo da kažeš da mi mozak radi naopačke od tvog si u pravu što, bogami, dovodi do male zabrinutosti da li si dobro ;) > Usvajanje individualističkih vrednosti vodi ka slobodnijem > i bogatijem društvu, a usvajanje kolektivističkih ka > tiraniji i siromaštvu. Redovno. Generalisanje je jako loša stvar. Kao kontraprimer dobiješ Japan, koji je baš zahvaljujući kolektivizmu i postao bogat i gde smo stigli? Ne, nije o tome reč. Ono što ti u daljnjem toku stvari pokušavaš da kažeš jeste da si sam anacionalan i da smatraš nacionalno krivim za ono što ti se ne sviđa. To je tvoja stvar. Ali ideju da se "boriš" bih baš voleo da čujem objašnjenu.
gde.smo.183 spantic,
> mora više da se muči ;). U "normalnim" zemljama se obaveze > svode na plaćanje poreza i na neku "teorijsku" obavezu > odbrane zemlje... mada dosta država i dalje ima obavezan > vojni rok :( (mislim da USA nema) Pa baš ne bih rekao da je reš o teoriji. Sećaš se kako su prošli deterteri iz britanske i američke vojske koji su odbili poziv? Slažemo se, tako je zaista postupila normalna država. Što se obaveza države prema pojedincu tiče i to stoji.
gde.smo.184 spantic,
> Valjda i država ima neku obavezu prema meni? Kako ova > država ispunjava te obaveze? U kojoj meri ona poštuje > zakone koje je sama donela? Naravno da ima. Samo ti brkaš pojmove. Nije država donela zakone, njih je donela skupština. Za njihovo sprovođenje imaš ko je zadužen. I teško da će neko reći da je stanje u redu. Ali ako ti takvim stanjem opravdavaš daljnju anarhiju moram odbaciti tu ideju.
gde.smo.185 veca,
>> napisao. U principu nastojim da odgovaram isključivo na one stavove >> koji imaju direktne veze sa diskusijom. A diskusija vam je stvarno žešća! Da li je nešto rekao Sloba ili DS nije toliko bitno, koliko je bitna činjenica da se protiv kriminala treba boriti! Nažalost, ne verujem da ćemo u skorije vreme dočekati da se tome stane na kraj. :( Da se odmah ogradim, oko vaših nesporazuma, ko je demamgog, i ostalo, pitanja ko koga i zašto podržava, svakako, nose političku dimenziju, ali gledajući šta se sve događa u poslednje vreme. i to je izmaklo logici i zdravom razumu. :( Nakon poslednjih izbora prestala sam da pratim šta ko kaže, dovoljno su se pokazali, više me ništa ne iznenađuje, a još manje nervira, osta- je mi samo da se smejem na svaku izjavu, ma kog političara :( Strašno je koliko smo nisko pali!
gde.smo.186 veca,
>> FORUMU šta vidim? Svađu DS-DEPOS... Takvi smo mi Srbi... :) ili :(
gde.smo.187 milan,
> Izvinjavam se sto se mesam, ali ipak moram da iznesem moje > misljenje da si se ti, kao i vecina ovdasnjeg naroda, prekasno > rodio. :( To je tačno, ali ih neće sprečiti da nas prerano sahrane! Pl poz M
gde.smo.188 milan,
> ove kazniti. Nema izgrađene fuzzy logike (mada mi se čini da se > upravo na našem slučaju i našom zaslugom, :< , ista polako počinje > pomaljati; ako se to stvarno desi, trebalo bi nam podići spomenik), > a moralo bi je biti, i mediji bi je morali izgrađivati, umesto > što se povinuju vulgarnom ukusu; mediji oblikuju javno mnjenje, ali > tek pošto ih je to mnjenje samo oblikovalo. Itd. Radujsja Djevo, biće nama i spomenik (samo da ne bude nadgrobni) pogledaj članak u Nju Jorškom Vremenu, angažovali su samog Toma Fridmana da stvar zamuti (poruka 2.1109 u konferenciji NOVOSTI). Najbolje je kad' kaže: "Bosnia is not a Munich it is rather a Beirut, in Bosnia you can make a point but also you can make a difference." Sad' su naj****i, ono "but also" će im dojde glave. Naši su! Amerika i Engleska .... Pl poz M
gde.smo.189 milan,
> Sve u svemu: DS je zakazala za 10, a DEPOS za 25% od 6-7 miliona birača. Ovo je tačno ali nije relevantno, da upotrebin tvoju formulacuju. ;) Ja nisam ispisao one brojeve da pokažem da je DS "pukla" jer to svako zna. Nisam ih ispisao ni da mudrujem nad očekivanjima DS i DEPOS-a, pa da zaključujem da se DS zaj***** manje jerbo je manje očekivala. Cvrc! Ja sam ih ispisao da pokažem da je DS plaćala poslanika 32000 glasova a DEPOS, SPS i SRS po 14-16.000. Dakle, da je opozicija išla zajedno na izbore samo baba Draga bi pazarila još toliko poslanika koliko je dobila, a sa SNO i Paroškim (Vesna i žeda su ionako beznačajni ali valjalo bi da budu radi moralne celine opozicije) bi imali još petnaestak poslanika - ukupno 98, a ovako imamo 61. Ukratko, baba Draga, Paroški, SNO, žeda i Vesna su, i to baš tim redom, bacili kroz prozor 37 poslanika. Da je ovo normalna parlamentarna zemlja to bi bila njihova politička greška za koju bi oni i njihove stranke snosili posledice. Ovako, to je zločin! Pl poz M
gde.smo.190 milan,
> Naravno da ima. Samo ti brkaš pojmove. Nije država donela zakone, njih je =============================== > donela skupština. Za njihovo sprovođenje imaš ko je zadužen. I teško da ================ > će neko reći da je stanje u redu. Ali ako ti takvim stanjem opravdavaš > daljnju anarhiju moram odbaciti tu ideju. Skupština jeste institucionalizacija države. Država je, dakle, donela zakone. Pl poz M P.S. Da li se to "semantička bolest" eSPeSovaca, koji brkaju državu i zemlju - da li baš slučajno? - širi i na DeeSovce?
gde.smo.191 dejanr,
>> Sećaš se kako su prošli deterteri iz britanske i američke vojske >> koji su odbili poziv? Nema šta da se sećam, nije davno bilo kada je jedan od "dezertera" (koji je to čak i priznao :) izabran za Predsednika USA. Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti, a takođe i bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život za slobodu, nezavisnost, samoupravljanje itd, itd"
gde.smo.192 predrag,
>> Nakon poslednjih izbora prestala sam da pratim sta ko >> kaze, dovoljno su se pokazali, vise me nista ne >> iznenaduje, a jos manje nervira, osta- je mi samo da se >> smejem na svaku izjavu, ma kog politicara :( Strasno je >> koliko smo nisko pali! Prvi znaci apatije i depresije. Pocetak rata.Prvo iznenadjenje, pa sok,razocarenje, onda polako navikavanje,apatija,neizvesnost,neaktivnost, i ocekivanje da se desi neko cudo i promeni umesto nas ovaj svet. Onda tracak nade (izbori) pa opet zacarani krug iznenadjenje,sok.... Neka mocna ruka (psihijatri, politicari ?) nas namerno tako vodi ili mi volimo i hocemo tako.Trebamo preseci zacarani krug. Ali kako ? pp od: P
gde.smo.193 tigor,
>> > Kako ? >> > 1. Štampaće marke >> > 2. Posuće soli na rep uličnim dilerima >> > 3. Proglasiće marku za zvanično sredstvo plaćanja i povući >> > dinare iz opticaja >> Pa meni se čini da postoji mnogo jednostavnije rešenje. Jednostavno se i >> formalno svi ulični dileri (kao što su već to u praksi) proglase za služ- >> benike Vlade Srbije. I time automatski crno devizno tržište prelazi u belo Sve u svemu, nisu te poslušali. Po svemu sudeći, počele su hajke za dile- rima po manjim mestima. Epilog: nema ih više! Kada će reforma obuhvatiti i gradove...(?)
gde.smo.194 tigor,
>> Smatram da je SPO svestan da bi se komunjare najlakše i najbrže (i naj- >> temeljnije!) odstranile silom, na ulici, ali se boje da ne uspeju jer bi >> u tom slučaju na RTSeri bile prikazane kao "destruktivne snage haosa i >> mraka", plus što ih ni demokrate ne bi podržale. Ma podržale bi njih demokrate kada bi sve vodilo (realnom) uspehu. Ovako, misliš li da bi "sila" u ovom trenutku dovela do rešenja? Protiv celokupne vojske, policije (čiji sadašnji broj premašuje cifru razumnog)? No way!
gde.smo.195 tigor,
>> žini mi se da nisi baš najpažljivije pratio TOK "diskusije". Jesam! žak šta više, veoma sam siguran u TOK koji sam ja naveo!!! >> Voleo bih da mi pokažeš na makar jednu "uvredljivu poruku" sa moje strane, >> jer je to., kako ti kažeš, bilo "obostrano. Pa sad... vrlo je diskutabilno šta je za koga i u kojoj meri uvredljivo, u krajnjem slučaju, to je vaša stvar pa sami "prosuđujte". Da li je to izjava ludila, poziv na fizički obračun ili nešto treće... (?) čao mi je ali ne čuvam padove niti imam nameru da izFINDiram ceo forum.raz- no, inače bih naveo te "ključne tačke". Bilo ih je, veruj! OBOSTRANO! No... nek završi ova "diskusija" na tome.
gde.smo.196 bojt,
>> Uzgred, znači li to da se petrovics ućutao (ili je otišao kao >> dobrovoljac u Krajinu, ;>)? Jok. Nije ni on blesav ;). Tu je, tumara po ostalim konferencijama, a u FORUMu više ne učestvuje. Bio je žrtva fenomena reply*svi. Mada, svašta smo od njega čuli, na primer i to da se grad ne može osvojiti a da se predhodno ne sruši (u vezi Vukovara) itd...
gde.smo.197 dragisak,
London, 28. februara (TANJUG) U londonskoj 'Edž' galeriji otvorena je izložba 'Genocid nad Srbima'. Izložba se sastoji od 20-ak fotografija na kojima su prikazane srpske žrtve građanskog rata u bivšoj Jugoslaviji kao i slike masakra iz Drugog svetskog rata. Izložbu je organizovala organizacija 'Living marxism' ... ^^^^^^^^^^^^^^ Nismo sami. Nazdravlje. %-)
gde.smo.198 wizard,
> Ja nisam ispisao one brojeve da pokažem da je DS "pukla" jer to > svako zna. Nisam ih ispisao ni da mudrujem nad očekivanjima DS i > DEPOS-a, pa da zaključujem da se DS zaj***** manje jerbo je manje > očekivala. Cvrc! Ja i nisam odgovarao na poruku u kojoj su ispisani oni brojevi, :) odgovarao sam na poruku u kojoj se tvrdilo da je taktika agresivnih napada i pljuvanja vlasti uspešna, jer je DEPOS sa tom taktikom osvojio 25% glasova (ili koliko već), a DS sa pomirljivim nastupom jedva 5%. Samo sam želeo da ukažem da je takvo poređenje neodgovarajuće, jer DEPOS i DS/SDP/GS/SNO nisu u istoj ravni po snazi i nisu za poređenje. > Ukratko, baba Draga, Paroški, SNO, žeda i Vesna su, i to baš > tim redom, bacili kroz prozor 37 poslanika. To je već druga tema, ne znam šta je bi sa onim DEKO-om na kraju, ali ipak mislim da JEDNA lista opozicije ne valja, mislim da je trebalo ići na dve liste - to bi, mislim, bilo prihvatljivije za pojedine birače. I režim je (u izvesnom smislu) išao na dve liste, a od njih treba učiti. ;) > Ovako, to je zločin! > imali još petnaestak poslanika - ukupno 98, a ovako imamo 61. S punim poverenjem u podatke i račun, ipak se ne bih baš zvao zločinom uticanje na to da opozicija ima 37 poslanika manje - i da ih ima 50 više, ne bi imala većinu u skupštini. Na ovim izborima nam ne bi pomogao ni čist proporcionalni sistem sa jednom izbornom jedinicom! Ja tvrdim da u roku od godinu dana opozicija može da preuzme vlast u ovoj zemlji, samo ako bi već sada počela da radi temeljno, od samog dna, planski, uporno i konzistetno. Tada Miloševiću ne bi pomoglo ni "predsedničko" držanje nalik držanju seoskog pandura, ni Šešeljevo lajanje, a ni TV propaganda. Samo treba biti spreman, jer će tada i njihovi konta-udarci biti jači!
gde.smo.199 nikolas,
> pogledaj članak u Nju Jorškom Vremenu, angažovali su > samog Toma Fridmana da stvar zamuti (poruka 2.1109 u > konferenciji NOVOSTI). Hvala! Možda bi mi i promakao... :) Po svemu sudeći, ovo najavljuje prelazak US sedme sile sa Weltanschauunga M1 (dobri momci--loši momci) na M5A2 (ko-ih-j*be-nek'-se-kolju-kad -već-hoće-a-mi-gledamo-naše-interese). Znači, samo da zaustave zahuktalu mašineriju, pa da kažu laku noć. :(((( Dok se ne pojavi neki ministar inostranih poslova e da bi dobio Nobelovu nagradu za mir... Dakle, osta Sloba doživotni predsednik... (ta činjenica me već odavno ne brine, već vremensko trajanje iste) P.S.: Majko mila, al' se Klinton naskakao sebi u usta... Valjda je oborio rekord u broju istih u jedinici vremena...
gde.smo.200 nikolas,
> Takvi smo mi Srbi... :) ili :( Ja sam mislio da si ti Srpkinja... ;))
gde.smo.201 bugi,
> Naravno da ima. Samo ti brkaš pojmove. Nije država donela > zakone, njih je donela skupština. Za njihovo sprovođenje imaš > ko je zadužen. I teško da će neko reći da je stanje u redu. > Ali ako ti takvim stanjem opravdavaš daljnju anarhiju moram > odbaciti tu ideju. Spantic-u, neću ja, valjda, biti prvi koji će ti okriti da je tu anarhiju napravila baš država čijim zakonima, smatraš, treba tako bezuslovno da se povinujemo. Pa, oni i tebe i mene i sve ostale svaki dan kradu. Svaki pojedinačni dan. Kad oni kupuju marku, onda je 12. Kada mi kupujemo marku onda je 14. Ja svaku svoju marku moram da zaradim, a on svoje pare izvlači na geštetneru. Dobra trgovina! A tek što je zakonita! Kažem ja da tebi mozak radi naopačke :).
gde.smo.202 korvin,
­­>> Skupština jeste institucionalizacija države. Država je, dakle, ­­>> donela zakone. Skupštinu bi trebalo da čine predstavnici naroda, prema tome, narod je doneo zakone a država ih sprovodi. ­­>> P.S. Da li se to "semantička bolest" eSPeSovaca, koji brkaju državu ­­>> i zemlju - da li baš slučajno? - širi i na DeeSovce? O ne !!! Ne opet ! Pa zar da trčimo još jedan krug u međusobnom optuživanju ...
gde.smo.203 nikolas,
> Mada, svašta smo od > njega čuli, na primer i to da se grad ne može osvojiti a da se > predhodno ne sruši (u vezi Vukovara) itd... Auh! Biće on general jednog dana... ;<
gde.smo.204 tigor,
>> Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti, a takođe i >> bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život za slobodu, nezavisnost, >> samoupravljanje itd, itd" Ovo bi definitivno trebalo ukinuti ali ostaje da je to nemoguće u ovakvoj sredini.
gde.smo.205 tigor,
>> Neka mocna ruka (psihijatri, politicari ?) nas namerno tako vodi >> ili mi volimo i hocemo tako.Trebamo preseci zacarani krug. Ali kako ? Kako ko! Pola njih je izjavilo (na zadnjim izborima) da voli tako... Nama ostaje da skoncentrišemo svu depresiju pa... šta bude?!
gde.smo.206 squsovac,
> Kako DS može uticati na broj glasova koje će dobiti > ostatak opozicije, prevashodno DEPOS? Jel DS prva napala > DEPOS ili je udarac došao sa druge strane? žak i kada je > izvršen rascep u stranci, više je žuči prosuto sa > DEPOS-ove strane ka DS, nego obrnuto, iako je za to bilo > itekakvih razloga. :( Elementarno nepoznavanje činjenica. Raspitaj se u koliko sve izb. jedinica "demokrate" nisu prešle cenzus. Ti glasovi su otišli najčešće SPS-u i SRS-u. Da je DS(b) bila članica DEPOS-a, sam DEPOS bi dobio više glasova (najmanje onoliko koliko su dobile "demokrate") plus još MAKAR JEDAN DEO glasova koej su "demokrate" poklonile SPS-SRS "koaliciji". Drugo: žim je osnovana DE-KO, Baka je dva dana kasnije potrčala da saopšti kako na izbore izlazi i time je praktično srušila DE-KO. (raspitati se šta je DE-KO, kada je i zašto osnovana itd). Svinjoglavom je i jedna takva mala ali naizgled ugledna stranka bila dovoljna za legitimitet izbora jer bi mogao da kaže da je "deo opozicije izašao na izbore". Da je DS(b) poštovala dogovor gotovo je sigurno da bi zajedno sa DEPOS-om izborila bolje uslove za predizbornu kampanju a time bi cela opozicija dobila i značajno više glasova, a sama DS(b) bi na primer mogla dobiti jednog poslanika više, što je za jednu tako malu stranku i te kako značajan broj.
gde.smo.207 squsovac,
Podržavam tvoju poruku. Ona je demagogija. ;> > Slažem se sa BBajom da AKO ona (rečenica) glasi tako kao > što on kaže, onda sledi i zaključak koji on izvodi. Ali, > na njegovo i tvoje iznenađenje, rečenica ne glasi tako. DS > NE PODRčAVA Miloševićevu borbu protiv kriminala, ona > podržava NJEGOVU IZJAVU O POTREBI BORBE protiv kriminala. U suštini postoje dve jako bitne pojave koje se tiču suštine cele diskusije. O jednoj je govorio bbaja (prva rečenica "boji" celo saopštenje), a druga se tiče samog termina "podržavati". Šta znači da neko nekoga "podržava". Stranka može podržavati nečiju POLITIKU, ili je ne podržavati. Sa nečijom IZJAVOM stranka se može složiti ili ne složiti (ili nemati stav kao na primer DS(b) po mnogim pitanjima ;>). Stranka podržava nečiju izjavu?!?! Ne rekoste samo je l' to važi za celu stranku ili ne važi za "smrznute članove"? ;> Ovo "smrzavanje" sam namerno pomenuo želeći da podsetim na još neke umotvorine (loše) prerušenih rdečih, jer, po meni, "podrška izjave" koja "je demagogija" spada u istu klasu marifetluka. Decenijama je sistem počivao na izjavama koje su morale "imati težinu" s tim da pri tome onaj ko je izjavio mora biti siguran da nije rekao ništa "opasno". Problem je samo što su protivnici, večiti kritičari, "opozicija", opozicija, slobodoumni građani & ini "nekonzumenti" usput, ako ne postali imuni na boleštinu, ono su barem naučili da je u začetku prepoznaju. Doduše ne svi. > Nego... Kad si pomenuo principe kojih se držiš kada > odgovaraš, setih se i ovoga. U jednoj poruci si pisao > nešto o nekakvim "ponudama" i "veštima na peru". > > Ima li to neke veze sa ovom diskusijom, i ako ima - o čemu > se radi (nisi baš bio najjasniji)? Rekoh, ako želiš, blagoizvoli se raspitati u omiljenoj stranci. Bilo je pomenuto u vrlo jansom kontekstu. Porčitaj opet. Ako ni tada ne razumeš o čemu j reč pitaj u stranci. Tvoja poruka je prilično ispunjena zamenama teza. Ti jednom reče, otprilike, da si meni odgovorio samo zato što si "poštovao moj trud" jer sam poruku napisao u 6 ujutro. Ja čak ni to ne mogu da kažem. Uveren sam da ti možeš i bolju poruku da sastaviš. (Vi hoćete možete bolje, ...) Samo ti nemoj ništa da pričaš o egu i alter egu, jer, upravo tvoje "demokrate" su poznate po: čvrstini stavova, doslednosti, kompaktnosti stranke... Najpre si rekao da si me čuo "ispred "osme gimnazije" kako "intervjuišem učenike" "posle 9.III". Ja kažem da to nije tačno. Posle shvatim da misliš na potpuno drugi slučaj i lepo ko čovek ti objasnim da si neke stvari pobrkao (što i nije toliko strašno), ali ti posle kažeš meni kako sam se ja, eto, setio pa ću se tako "setiti" i ostalog. Neverovatno! Ja ukažem da su od tri "činjenice" u jednoj tvojoj rečenici sve tri pogrešne i ti još mene nalaziš krivim što si ti pogrešio. Pravi si "demokrata", tu nema šta, i ako poneseš poruke na uvid (Terazije III II sprat, vrata levo, IO DS(b)) siguran sam da ćeš biti predložen za prelazak iz SKOJ-a (Dem. Omladine) u SKJ ("ozbiljne demokrate"). Do tada ću dopustiti sebi pravo da "diskutujem" sa "odraslim demokratama". Oni hoće i mogu bolje.
gde.smo.208 spantic,
> Izvinjavam se sto se mesam, ali ipak moram da iznesem moje > misljenje da si se ti, kao i vecina ovdasnjeg naroda, > prekasno rodio. :( Pa, o tome su odlučivali moja majka i moj otac, a tebe niko ništa i ne pita ;) Ali ništa, najbolji je deo gde daješ podobnost za narod. E svašta će se pročitati :))
gde.smo.209 squsovac,
> Skupštinu bi trebalo da čine predstavnici naroda, prema > tome, narod je doneo zakone a država ih sprovodi. Po tebi onda k'o u komunizmu država ne postoji, jer "predstavnici naroda" su i u policiji, i u pravosudnom aparatu, i u vojsci, i u vladi, i predsednik je "predstavnik naroda" kao i sve ostalo što doista čini državu.
gde.smo.210 balinda,
Bolestan sam, jedva gledam u monitor, pa ne znam hoću li biti dovoljno pribran? :( >> Zato što do skora je bilo reči o potiskivanju problema, >> a ne njihovom rešavanju. Mogućnost definitivnog rešenje problema, sasvim je ljudski izum kao posledice opšteg principa života da se održi nekakvo stanje trajnim. Kod životinja to nije toliko istaknuto i uglavnom su zadovoljne i privremenim rešenjima. Ovde čovek još mora da uči od životinja. Dakle, potiskivanje problema uglavnom i jeste jedini pravi način njihovog rešavanja. Civilizacija je problemu nacionalizma pristupila na pravi način: "U redu, ali to nema veze!" Ako bi se na tome istrajalo, jednoga dana svi bismo se iznenadili kako je ta otporna biljka i sama uginula. Hoću da kažem da nacionalizam nema smisla rešavati nekakavim pozivanjem na bratstvo-jedinstvo, dovoljno je akcenitrati druge, važnije sadržaje u koje svakako spada pristojniji život, lična sigurnost, građanske slobode i podizanje radosnog potomstva. Ne znam šta zameraš "potiskivanju" problema nacionalizma umesto njegovom "rešavanju"? Možda je to pravu (ili čak i jedini?) način rešavanja? >> A pošto sam ja pesimista po pitanju neke revolucionarne probleme >> (ne revolucije oružane naravno ;) koja bi svetu pružila >> ravnomernije raspoređene uvećane resurse dopusti mi da ostanem >> pesimista. Samo ti budi ono što jesi. :) Najzad, ovde iznosimo svoje sadržaje ne da bismo drugima branili, nego da bismo nešto kod sebe poboljšali. Ako se problemu nacionalizma ne može doakati, nešto se u tom pravcu ipak može učiniti. Koliko smo spremni za to priložiti zavisi i od toga koliko smo svesni šta nam se tu ne dopada. Posle toga, zavisi i od toga koliko želimo da idemo protiv matice jer to uvek donosi i probleme? Oba ova načela i određuju naše mesto u društvu u zavisnosti od društva, naravno. >> Zavisi šta podrazumevaš pod pozitivnim civilizacijskim dostignućima. >> Nisu za sve to Koka Kola, junk-food i Miki Mause, na primer (da malo >> banalizujem ). Isto kao što je meni šerijat neprihvatljiv kao >> takvo dostignuće i drugi imaju podjednake rezerve, samo u drugom >> smeru. Nije sporno da je cilj da svako dobije dovoljno hrane, >> lekova, krov nad glavom, (već kod osnovnog obrazovanja imamo >> problema) ali problem nastaje kod ostatka "paketa". Slažem se da je problem u opasnosti od nekritičnosti prema sadržaju "paketa". No, zašto bi ta opasnost bila razlog da se prihvatanju paketa ne pristupi? U ostalom, pušenje je štetnije od koka-kole, mleko PKB-a u kome je 40% krava bolesno od raka, :( sigurno je opasnije od McDonaldovih hamburgera, a Mika Miš dojmi se kao Božić Bata prema Mili Štuli, Grubaču ili Simi Gajinu. :) Što se tiče logike islama, ne treba biti toliko netrpeljiv. U svemu tome ima još kako logike, pogotovo ako se uzme u obzir okolnosti koje su sve to i stvorile. Mora se priznati da je religija, i tamo, doprinela opstanku i uzdizanju naroda. Druga je stvar što to više ne nosi vodu kao pre, ali i to bi se pre trebalo pobediti pozitivnim sadržajima ove civilizacije. Da je sreće, narodi kojima "nova" :( civilizacija nije na srcu (a tu se, na žalost, i mi nalazimo) doprineli bi, recimo, svojom duhovnošću da se popuni izvesna praznina koja tamo postoji. Ovako, kritikujemo ih da su maltene kreteni, ali se oblizujemo na njihove čokolade. To neće ići. Na način na koji su oni doterali stvari u oblasti svoga posebnog interesovanja, mi se ne možemo ni približno pohvaliti. Mi ni počemu nemamo ništa od toga na šta se pozivamo, čak verovatno i manje od njih, a u stepenu stabilnosti i kvalitetu života nismo se ni "takmičili". :) žak je i nacionalizam koji je ovde od nedavno na ceni, ne može se porediti da tamošnjim nacionalizmom. Naše rodoljublje je više deklerativne prirode i predstavlja nekakvu vrstu ispita radi dobijanja moralno-političke podobnosti. :( (Setimo se samo i ovde pristutnih egzibicija: "Treba pomoći našem narodu; ja neću bežati, ali ne idem ako me ne zovu."(???) ) Verovatno bi sve naše nacionaliste iznenadilo koliko bi, recimo, američko rodoljublje bilo spremno da se odrekne od svega onoga našta je naviklo ako bi to zaista zatrebalo. Ovde nema solidarnosti ni oko toga ko će sneg da očisti, a građanskom udruživanju oko nečega nema ni zbora, ozbiljni sindikati nikada nisu ni postojali, a prihvatanje bilo kakvog moralanog kodeksa smatra se štetnom naivnošću. Ja se ne čudim što je drugde rodljublje jače i iskonskije nego što je to kod nas. (Šteta je što se "zavirivanje u tuđ lonac" ovde smatra sadržajem patriotizma.) Najzad, oni imaju šta i da brane jer im je to donelo radost života, a mi najviše možemo dospeti do deklerativnog. :(
gde.smo.211 balinda,
>> Pa ti i nisi u nečijem vlasništvu. U Ustavu lepo stoji da >> ti je sloboda kretanja zagarantovana. Po tome te ništa ne >> sprečava da promeniš državu, zar ne? Kao što znaš, u praksi nije tako, a i da jeste, tom promenom samo bi promenio vlasnika. >> Dok postoji država građanin ima određene obaveze (o njima sada >> pričamo zar ne?) prema svojim zemljacima i državi. Takav odnos >> čoveka i društvene zajednice postoji od samog početka i teško >> da će ikada izumreti, ako govorimo načelno :) Primećuješ li da je (opet!) tvoj najjači argument da je to TAKO? Iskreno rečeno, nadam se da nisi u pravu. (?) žovek bi trebalo da ima obavezu prema sebi i prema prirodi, na onaj način na koji je, rodivši se, postao samostalni stvor, nezavistan i od drveća i od trave i od neba. Sve ostalo, namentuli su neki drugi zato što su to mogli da urade ili, da to kažem drugačije, zato što to nismo mogli da sprečimo. Slažem se da je dostizanje liberalnog društva kome se u najvećoj meri dobrovoljno pridonosi umesto što se nasilno unosi, još uvek jako daleko od realnosti, ali ne vidim smetnju da čoveka budućnosti vidim kao odgovornu jedinku koje će pre svega biti samosvesna. Danas je tzv. "običan čovek" najslični kokoški koju vlasnik na prečac uhvati uvek kada mu banu iznenadni gosti na ručak. Sve ostale koje se tada ne nađu pod rukom, smatraju da ih se sudbina uhvaćene životinje ni najmanje ne tiče. (Najžalosnije je što misle da ih njihov vlasnik ko zna koliko voli kada ih svaki dan hrani.) :) Reci mi u čemu je razlika između kokošinjca i države? Mi nismo građani, mi smo kokoške koji umesto jaja donosimo porez. Ustreba li našem gazdi ovo ili ono, ima pravo da nam oduzme i život. Istina je da je nekad to bilo i mnogo gore, ali to jedino može značiti da će biti i mnogo bolje. Danas podržavati primat kolektivnih vrednosti nad individualnim, objektivno znači pravdanje sistema u kome se zdravlje kokošinca ne meri zdravljem kokoški nego zdrvaljem kolektiva. ("zdrav kolektiv" - ovo sam već negde čuo.) :))) Sve u svemu da li će obaveze prema kolektivu "ikada uzumreti", takođe smatram nespornim ali, za razliku od tebe, sa drugim predznakom. Istina je, verovatno i ovde, negde na sredini. (?) Složili smo se da je svet koji sam ovde zamislio bolji, složili smo se da je (bar danas) teško ostvarljiv, zašto se ne bismo složili da se *makar nešto* dâ uraditi na tom putu i sada? Priznavati ozbiljne prepreke za smetnje u načelnim stavovima, ne deluje mi moralno. žak da bude i gore od onoga što smo se usaglasili i da se ispostavi da se takav svet uopšte ne može ni zamisliti, ne vidim da je uputno prestati misliti da bi takav svet bio mnogo bolji. Nije bi sasvim jasno kako je moguće priznavati da je nešto sasvim u redu, ali da tako neću ni *misliti* jer se to ne može ostvariti. žak i da smo političari čiji je posao da racionalizuju prodavanje iluzija, ne verujem da bi to bilo moguće. Valjda postoji makar onaj sićušni deo naših ličnosti koji ne robuje nekom od sistema kojima smo od rođenja pritisnuti i kojima pritiskamo i svoju decu? :(
gde.smo.212 balinda,
>> Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti, >> a takođe i bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život >> za slobodu, nezavisnost, samoupravljanje itd, itd" U naprednim zemljama ova ideja sasvim je zrela i ne bi se preterano iznenadio da, kao princip, u narednim decenijama postane sasvim uobičajena i u praksi. Najzad, ne treba se previše ni čuditi, nalazi se na liniji mojih zalaganja za totalno oslobođenje pojedinca. ;) Inače, već je pokrenuta incijativa u UN da se izbegavanje učestvovanja u građanskom ratu izuzme iz pojma dezerterstva. Po meni i više nego nesporno. Za pretpostaviti je da će naš primer ovde ubrzati rešenje. (?) Eto kako i mi pomažemo liberalizaciju čovečanstva. ;>
gde.smo.213 wizard,
> U suštini postoje dve jako bitne pojave koje se tiču suštine cele > diskusije. Jedina bitna pojava koja se tiče ove diskusije je tvoj neuspeli pokušaj obmane korisnika Sezama u prvoj poruci, onoj koja je i pokrenula "diskusiju". > Tvoja poruka je prilično ispunjena zamenama teza. Ti jednom reče, > otprilike, da si meni odgovorio samo zato što si "poštovao moj trud" jer > sam poruku napisao u 6 ujutro. Ja čak ni to ne mogu da kažem. Tvoje poruke su, pak, ispunjene "zamenom istine"? Nikada nisam rekao ovo što si gore napisao. > Samo ti nemoj ništa da pričaš o egu i alter egu, jer, upravo tvoje > "demokrate" su poznate po: čvrstini stavova, doslednosti, kompaktnosti > stranke... Opet izbegavaš direktan odgovor i uzvraćaš optužbama i diskvalifikacijom. A posle još mene optuži da to radim. Zaista si bezobziran, nemam reči. > Najpre si rekao da si me čuo "ispred "osme gimnazije" kako "intervjuišem > učenike" "posle 9.III". Ja kažem da to nije tačno. Posle shvatim da > misliš na potpuno drugi slučaj i lepo ko čovek ti objasnim da si neke > stvari pobrkao (što i nije toliko strašno), ali ti posle kažeš meni kako > sam se ja, eto, setio pa ću se tako "setiti" i ostalog. Neverovatno! Ja > ukažem da su od tri "činjenice" u jednoj tvojoj rečenici sve tri pogrešne > i ti još mene nalaziš krivim što si ti pogrešio. Za tačan datum zaista ne znam, ali je morao biti nakon 9.III jer je reč o neuspelom nastavku "Terazijske česme". A da je u pitanju bila osma gimnazija znam sigurno jer sam njeno pominjanje zapazio zbog određenih (tadašnjih) ličnih veza sa tom školom, tj. sa njenim učenicama. :) Ostavljam, naravno, mogućnost da se zbog obilja ozbiljnih i teških intervjua, priloga i komentara koje radiš za lokalnu radio stanicu ne sećaš ovog, ipak vrlo beznačajnog, novinarskog zadatka, ili kako si rekao - tvoje dobre volje.
gde.smo.214 wizard,
> > Kako DS može uticati na broj glasova koje će dobiti > > ostatak opozicije, prevashodno DEPOS? > Da je DS(b) bila članica DEPOS-a, sam DEPOS bi dobio više glasova :)))))))))))) A da su i SRS i SPS bili u DEPOS-u, DEPOS bi dobio još više, jel da? ;) > DEO glasova koej su "demokrate" poklonile SPS-SRS "koaliciji". A jel DS kriva što DEPOS nije jači od SPS/SRS pa da ona "pokloni" NJEMU glasove. > Svinjoglavom je i jedna takva > mala ali naizgled ugledna stranka bila dovoljna za legitimitet izbora jer > bi mogao da kaže da je "deo opozicije izašao na izbore". Dovoljan mu je i SRS. Prošlo je vreme kada bojkot izbora i skupštine može doneti neke koristi. Treba se početi baviti politikom, a romantične disidente ostaviti jedno vreme po strani. Nije ni meni posebno drago što je tako, ali je, na žalost, tako.
gde.smo.215 jkratica,
> Ukratko, baba Draga, Paroški, SNO, žeda i Vesna su, i to baš > tim redom, bacili kroz prozor 37 poslanika. Baš tako, oni su prvenstveno krivi, ali deo krivice snosi i DEPOS. Zar niste mogli da im obećate i po neko poslaničko mesto, a ne da Vuk izigrava Veliku Sfingu iz Gize. Uostalom mogli ste da se sa njima dogovorite da raspodelu mandata izvršite na miru i posle izbora. Pa onda mogli ste malo da ćapnete i od onih 21-22% neizašlih na izbore Nealbanaca (ne zaboravimo da je otprilike toliko osvojila SPS), i da malo informišete onih 5-6% čiji su listići poništeni (doduše moguće je da je većina takvih listića mućka sepsovaca, pa u tom slučaju se izvinjavam). A i sa Šiptarima ste možda mogli da se dogovorite, da možda izadju na izbore i glasaju za Panića, i za svoje partije, i time komunjare nemaju većinu, već zavise od vas. Jeste da bi Šiptari uzeli i od vas jedno 6-7 poslaničkih mesta u Nerodnoj glupštini, ali bi od sepse uzeli 12-13, i Šekija 10-tak. Taman dovoljno, da uz još gornje preduslove nemaju apsolutnu većinu. žak i ako bi imali bila bi minimalna, pa bi morali da paze u kolikom broju dolaze na sednice, a ne kao sada.
gde.smo.216 jkratica,
> >> > Kako ? > >> > 1. Štampaće marke > >> > 2. Posuće soli na rep uličnim dilerima > >> > 3. Proglasiće marku za zvanično sredstvo plaćanja i povući > >> > dinare iz opticaja > >> Pa meni se čini da postoji mnogo jednostavnije rešenje. Jednostavno se i > >> formalno svi ulični dileri (kao što su već to u praksi) proglase za > >> služ- benike Vlade Srbije. I time automatski crno devizno tržište > >> prelazi u belo > Sve u svemu, nisu te poslušali. Po svemu sudeći, počele su hajke za dile- > rima po manjim mestima. Epilog: nema ih više! Kada će reforma obuhvatiti i > gradove...(?) Pa možda imaju neke "neposlušne" dilere, koji su se otrgli kontroli, pa rešili da ih nauče pameti.
gde.smo.217 jkratica,
> >> Smatram da je SPO svestan da bi se komunjare najlakše i najbrže (i naj- > >> temeljnije!) odstranile silom, na ulici, ali se boje da ne uspeju jer bi > >> u tom slučaju na RTSeri bile prikazane kao "destruktivne snage haosa i > >> mraka", plus što ih ni demokrate ne bi podržale. > Ma podržale bi njih demokrate kada bi sve vodilo (realnom) uspehu. Ovako, > misliš li da bi "sila" u ovom trenutku dovela do rešenja? Protiv celokupne > vojske, policije (čiji sadašnji broj premašuje cifru razumnog)? No way! Problem je ipak prvenstveno moralne prirode. Dakle naša opozicija nije toliko nemoralna i beskrupulozna da uradi tako nešto. Mada joj posle toga ne bi baš bilo teško da se "opere" u očima bagre, koja samo viče "živeo, živeo...". Siguran sam da bi svi oni koji su vikali "živeo Staljin", pa "živeo Tito", a pre toga "živeo Hitler", pa "živeo ...", pa na kraju "živeo Sloba", vikali i "živeo Vuk", ako bi Vuk došao na vlast, pa makar kako. Uostalom znaju oni (komunjare) da niko od opozicije nije sposoban, a zapadu izgleda nije u interesu, da uradi tako nešto, pa zato se i zadovoljno cere. A u stvari ovaj sistem ceo zavisi samo od jednog šrafa, i nekoliko prenosnika. Bez njih mehanizam pada.
gde.smo.218 korvin,
­­>> Po tebi onda k'o u komunizmu država ne postoji, jer "predstavnici ­­>> naroda" su i u policiji, i u pravosudnom aparatu, i u vojsci, i u ­­>> vladi, i predsednik je "predstavnik naroda" kao i sve ostalo što ­­>> doista čini državu. Predsednika i skupštinu bi stvarno trebao da bira narod (po definiciji) a to što njih biraju mediji za to definicija nije kriva ;) Državni aparat bi trebao da sprovodi volju naroda koju izražava skupština i predsednik države (kakva li je nama volja ? ;) ) .
gde.smo.219 bugi,
> Ma podržale bi njih demokrate kada bi sve vodilo (realnom) > uspehu. Hoćeš da kažeš podržali bi ih kad bi pobedili. Pa, tada bi ih, verovatno, podržao i SPS :).
gde.smo.220 bugi,
> Skupštinu bi trebalo da čine predstavnici naroda, prema tome, > narod je doneo zakone a država ih sprovodi. Znači, Skupština nije državni organ. Da li si svestan koliko je apsurdno to što govoriš?
gde.smo.221 korvin,
­­>> Znači, Skupština nije državni organ. Da li si svestan koliko je ­­>> apsurdno to što govoriš? Skupštine je državni organ koga čine predstavnici naroda izabrani na izborima. Taj organ donosi zakone a pošto njega čine predstavnici naroda znači da se poštuje volja naroda (po definiciji). Ne razumem u čemu je problem ? Pa osnova demokratije je da se poslanici za skupštinu biraju na izborima i tako izražavaju volju naroda, koji je izabrao iste. Skupština je ta koja donosi zakone a zakone sprovodi državni aparat. Skupština je što bi se reklo 'organ naroda' (ako je skupština organ naroda, da li to znači da su Srbi impotentni ? ;) )
gde.smo.222 lanik,
>> U sukobu koji bi nastao, pobedu bi odneo režim, i danas bi zaista sve >> bilo puno drugačije. :( A ko je sada "odneo pobedu" ako ne režim? >> Kako DS može uticati na broj glasova koje će dobiti ostatak >> opozicije,prevashodno DEPOS? Tako što će se priključiti DEPOS-u. A kada je stvaran DEPOS, mislim da je ponudu za priključenje dobila i DS ali je, normalno, odbila. >> Jel DS prva napala DEPOS ili je udarac došao sa druge strane? Pa prva je DS odbila da se priključi DEPOS-u, koliko se ja sećam i time razjedinila opoziciju. >> I ja mislim da režim neće dati vlast u slučaju poraza na nekim sledećim >> izborima, i da će, najverovatnije, morati silom da se ruše. Pa zar nije onda logičnije da smo ih srušili onog prvog 9.3, nego da čekamo? >> Protiv koga bi se sada borio? Protiv 55% birača koji su glasali za >> Miloševića Koliko se ja sećam, SPS je dobio, čak i po njihovim nameštenim rezultatima, svega oko 30% glasova, a milošević 57%, ali to ne mora da znači da je 57% Srba za svinjoglavog - ja bih pre rekao da ni on nije dobio više od 45-50% glasova nego da su SPS-ovce mućkale (nosile glasačke kutije u "džunglu"). >> protiv cele policije AKo se sećaš snimaka 3.9.91, na više mesta se vidi policija kako "čuči" po ulazima zgrada, u tržnom centru itd. što znači da je i _tada_ bilo policajaca koji su bili protiv fizičkog obračuna (tj. mislim da bi bili čak i na strani naroda u slučaju nekog većeg sukoba), a sada ih mora biti ipak dosta više; mislim i da bi policija bila podeljena. >> Dok ne dođe u situaciju da je nešto takvo u stanju da uradi, >> opozicija mora još dugo i mnogo da RADI. Možda, ali stvar je u tome da Srbija više nema puno vremena ako želi da se u ovoj deceniji uključi u "civilizovan svet". >>U ovom trenutku, jedan takav pokušaj bi značio samoubistvo. A nepokušavanje takve stvari znači pristanak na "lagano izumiranje". >> Mislim da možeš, samo treba da budeš pametniji i uporniji od njega. Ajde, ja ću da uzmem toljagu, a ti probaj da me zaustaviš da te udaram pomoću prijateljskog ubedjivanja... :))) --> Keyboard? How Quaint!
gde.smo.223 lanik,
>> Ma podržale bi njih demokrate kada bi sve vodilo (realnom) uspehu. >> Ovako, misliš li da bi "sila" u ovom trenutku dovela do rešenja? Protiv >> celokupne vojske, policije (čiji sadašnji broj premašuje cifru >> razumnog)? No way! OK, možda i nema velike šanse da sila u ovom trenutku skloni komunjare, ali opet to nije razlog da DS non-stop bude izdvojena od ostatka opozicije i da se stalno premišlja da li će da bude uz DEPOS ili neće. Jedino što nas može spasiti je da se ujedine sve anti-komunističke snage i da ih zajedno skinemo, a posle neka se DS prepucava sa DEPOSOM koliko hoće for all i care... --> Keyboard? How Quaint!
gde.smo.224 spantic,
> Nema šta da se sećam, nije davno bilo kada je jedan od > "dezertera" (koji je to čak i priznao :) izabran za > Predsednika USA. Mislim da je to velika uteha onima koji su osuđeni zbog odbijanja učešća u "Oluji" ;) > Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti, > a takođe i bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život > za slobodu, nezavisnost, samoupravljanje itd, itd" Izvini, a ko će da plaća potpuno profesionalnu vojsku? Što se obaveze tiče ako si građanin neke države onda svakako imaš prava, ali i obaveze. Što bi se reklo: " Hoćeš da j**** a nećeš dete? Ne može, brale" ;)
gde.smo.225 .vera.,
Eksplozija u blizini američke ambasade u Beogradu. Zapadne agencije javljaju da je eksplozija bila oko 22:30. Ulica Kneza Miloša je blokirana. Nema poginulih i povređenih. U SUP-u još ništa ne kažu.
gde.smo.226 dejanr,
>> > Nema šta da se sećam, nije davno bilo kada je jedan od >> > "dezertera" (koji je to čak i priznao :) izabran za >> > Predsednika USA. >> >> Mislim da je to velika uteha onima koji su osuđeni zbog odbijanja učešća >> u "Oluji" ;) Eh, biti "otpadnik" je uvek vrlo "neprofitabilno" u odnosu na trenutnu vlast. Njima (ponekad) priznanje odaju sledeće generacije, istorija i (naročito) umetnost... onima malobrojnima koji ne budu zaboravljeni ;) Inače, što se tiče "Pustinjske oluje", koliko znam, tamo niko od civila nije mobilisan da ide protiv svoje volje. ALI ima u Americi puno onih koji su članovi Nacionalne garde i raznih drugih sličnih organizacija i koji imaju na osnovu toga članstva neki redovan prihod, ali i obaveze da se odazovu na poziv. Takvi teško da će uživati ičije simpatije ako primaju pare dok je sve normalno, a onda kada treba da se malo ratuje postanu mirovnjaci ;> Međutim, Amerikanac koji ne želi da ima nikakvog posla sa vojskom (ali ni prihoda od nje!) je tamo praktično (teorijski nije!) oslobođen vojne obaveze. U njihovo shvatanje vojne obaveze posle Vijetnama su unete značajne izmene. >> > Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti, >> > a takođe i bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život >> > za slobodu, nezavisnost, samoupravljanje itd, itd" >> >> Izvini, a ko će da plaća potpuno profesionalnu vojsku? Što se obaveze tiče >> ako si građanin neke države onda svakako imaš prava, ali i obaveze. Što bi >> se reklo: " Hoćeš da j**** a nećeš dete? Ne može, brale" ;) Nisi bio na času kada se očilo o kontracepciji? :))) Što se tiče plaćanja, ni ova (kako po statusu tako i po performansama ;) "amaterska" vojska nije ni malo jeftina. Možda ni znatno manja ali znatno efikasnija profesionalna vojska ne bi bila skuplja? A od nje bi bar moglo i nešto da se očekuje u kritičnim trenucima. Što se tiče pomenute zakletve, nikad mi nije bilo jasno kako neko može da bude *obavezan* da se na nešto *zakune* i kakva je uopšte vrednost tako date "svečane obaveze". Posle ove zadnje 2-3 godine jasno mi je da je vrednost "obavezne zakletve" približno jednaka nuli, što je uostalom i sasvim logično.
gde.smo.227 milan,
> .................................................................. Zar > niste mogli da im obećate i po neko poslaničko mesto, a ne da Vuk izigrava > Veliku Sfingu iz Gize............................................... Bez obzira što je ovo "godina borbe protiv Kurjaka i zloupotrebe baba i ostale neječi u politiki" moram ipak da kažem da ti ovo ne stoji. Baba Dragi je nuđeno čak 20% mandata tj. ispada da bi od 98 osvojenih dobila 19 ili 20 a ovako ima 7 (5+2) od kojih trojica nisu njeni (morala je da da Mandat u Beogradu onom Petroviću iz RDSV i još ona dva u Vojvodini). Eto joj! > ........................................... A i sa Šiptarima ste možda > mogli da se dogovorite, da možda izadju na izbore i glasaju za Panića, i To je nekome ko gleda sa strane verovatno izgledalo kao moguća varijanta ali moram da ti kažem da naprosto nije dolazilo u obzir. Njima je izlazak na izbore u Srbiji jednak priznavanju te države. To je za njih nemoguće bez obzira na privlačnu mogućnost da time utiču na pobednika. Šta više, to oni i ne kriju, njima više odgovara da na vlasti ostane satanizovani Faraon nego da dođe neka normalna demokratska vlast sa kojom bi morali da pregovaraju kao nacionalna manjina u jednoj državi. Time bi izgubili status "žrtve srpske agresije" tj. neki polu-državni imidž koji imaju u svetu i koji računaju da pretvore u državni za jedno pet ili deset godina. Pl poz M
gde.smo.228 squsovac,
> Hoćeš da kažeš podržali bi ih kad bi pobedili. Pa, tada bi > ih, verovatno, podržao i SPS :). Tačnije: prvo bi ih podrž'o SPS pa tek onda DS(b). ;> (da im skinu glasače) :))))
gde.smo.229 balinda,
>> Predsednika i skupštinu bi stvarno trebao da bira narod >> (po definiciji) a to što njih biraju mediji za to >> definicija nije kriva ;) E, baš je *definicija* kriva! :) Kakva je to definicija koja nepouzdanom subjektu daje tako odgovornu ulogu? :(
gde.smo.230 balinda,
>> Inače, što se tiče "Pustinjske oluje", koliko znam, tamo >> niko od civila nije mobilisan da ide protiv svoje volje. >> ALI ima u Americi puno onih koji su članovi Nacionalne >> garde i raznih drugih sličnih organizacija i koji imaju >> na osnovu toga članstva neki redovan prihod, ali i >> obaveze da se odazovu na poziv. Takvi teško da će uživati >> ičije simpatije ako primaju pare dok je sve normalno, >> a onda kada treba da se malo ratuje postanu mirovnjaci ;> >> Međutim, Amerikanac koji ne želi da ima nikakvog posla >> sa vojskom (ali ni prihoda od nje!) je tamo praktično >> (teorijski nije!) oslobođen vojne obaveze. U njihovo >> shvatanje vojne obaveze posle Vijetnama su unete >> značajne izmene. Mesečni pr{Hmd je 400 $ za "mirni period". Tako tamo postaneš rezervista što si ovde "automatski" ;) nakon što odslužiš vojsku. :))) Onda, kada te angažuju, uz maksimalno moguću brigu za živote, obezbeđenje od suludih ideja "hrabrih" zapovednika na terenu i uz najbolju moguću opremu i podršku drugih vidova, plate u toku samom anagažovanja su i za njihove prilike, najblaže rečeno, vrlo solidne. Taj "čist" odnos im je omogućio da prilikom interevencije u Iraku sav kopneni kontingent popune samo ljudima sa mestima stanovanja iz južnijih američkih država koji su se bolje mogli adaptirani na tamošnje klimatske uslove. Nije bilo reči o nekakavoj "pravdi" da svi podjednako budu pozivani, nego se tražio maksimalni učinak. (Kod nas, i tokom redovnog vojnog roka, čovek koji je u civilu profesionalni instruktor ronjenja, postavlja samnom protiv tenkveske mine.) (???)
gde.smo.233 balinda,
>> Izvini, a ko će da plaća potpuno profesionalnu vojsku? >> Što se obaveze tiče ako si građanin neke države onda >> svakako imaš prava, ali i obaveze. Što bi se reklo: >> "Hoćeš da j**** a nećeš dete? Ne može, brale" ;) Analogija ti uopšte nije dobra. Nigde nije ostavljeno mesta da kažeš "neću ni da se j****", nego moraš. Tvojim rečima suprostavljam drugu analogiju po kojoj se silovanoj ne dozvoljava da se deteta reši. ;( Slično čuh sinoć od gospođe Dafine koja je u prisutsvu poslanika Arkana, (Bože, šta je sve kod nas realnost a ni u san ludaka ne bi smelo da stane) :) rekla da su došli u Prištinu da, "oplode Kosovsku privredu otvaranjem niza banaka". Naravno, prvo mi je palo na pamet da, ako već hoće da je 'oplode', mora ju prvo da je .... jelte... ;) No, da se vratim temi. Šta predlažeš nekome koji neće da ima "zaštitu i pogodnosti" koju država daje? Važi li za njega da mora da se natrti? ;) Ovo što od ove države imamo, počev od puteva pa da sudske i policijske zaštite, nije vredno pljačke kojoj smo izloženi a o tome da "nećemo žaliti za to i svoj život dati" ne vredi ni pričati. Sasvim jednostavno, roba je loša i neću da je kupim, :) al' ti tvrdiš da je normalno da je moram kupiti. (!?) Jeste, "normalno je" jer će me silom naterati, ali šta je tu normalno aman zaman? (Nadam se da nećeš, opet, reći: "Tako je to!" (?) :)
gde.smo.234 bojt,
>> > Nema šta da se sećam, nije davno bilo kada je jedan od >> > "dezertera" (koji je to čak i priznao :) izabran za >> > Predsednika USA. >> Mislim da je to velika uteha onima koji su osuđeni zbog >> odbijanja učešća u "Oluji" ;) Na čijoj strani? Iračkoj ili američkoj? ;) >> > Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti, >> > a takođe i bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život >> > za slobodu, nezavisnost, samoupravljanje itd, itd" >> Izvini, a ko će da plaća potpuno profesionalnu vojsku? Ko hoće profesionalnu a ne kilavu vojsku, taj će da je plaća. >> Što se obaveze tiče ako si građanin neke države onda svakako >> imaš prava, ali i obaveze. Sve zavisi od države (i od gradjanina). Ko što neko reče, ima i država neke obaveze prema gradjaninu. Kao što kad gradajanin "iz čista mira" prekrši neko pravilo, pa ga država povuče za uvo, moguća je i obrnuta situacija. >> Što bi se reklo: " Hoćeš da j**** a nećeš dete? Ne može, >> brale" ;) Vidiš, brale, može. Još kako. Ima raznih načina. Za početak, probaj da izadješ na vreme ;).
gde.smo.235 nikolas,
> Jedino što nas može spasiti je da se ujedine sve > anti-komunističke snage i da ih zajedno skinemo, a posle neka > se DS prepucava sa DEPOSOM koliko hoće for all i care... E, ali problem je u tome što svako tu zauzima bolju poziciju oko vatre (tj. pred ražnjem), a zec se još nije ni rodio...
gde.smo.236 nikolas,
> Baba Dragi je nuđeno čak 20% mandata tj. ispada da bi od > 98 osvojenih dobila 19 ili 20 a ovako ima 7 (5+2) od kojih > trojica nisu njeni (morala je da da Mandat u Beogradu onom > Petroviću iz RDSV i još ona dva u Vojvodini). Eto joj! Zašto taj "komšiji crkne krava"-mentalitet? Boli me briga i za kurjaka i za babu, ali čitava stvar može da se posmatra i sa druge strane: (Govori baba) "Da su mi ponudili 20,1% (25%, ili koliko već hoćete) posto mandata, dobili bi 75 (ili koliko već) poslanika, a ovako imaju... itd. Eto im!" A u međuvremenu vam/nam/im Crvenkapica pokupi kajmak... Pošto se očito radi o čuvenom problemu "višak guzica & manjak stolica", trebalo bi DEPOS da uvede više (jedno 50-ak bi valjda bilo dosta) (ko)predsedničkih položaja, da zadovolji ambiciju naših moje-dupe-ueber -alles opozicionih lidera da budu ŠEFOVI/PREDSEDNICI stranaka, i da počne da se bavi i nečim drugim, a ne kađenjem prostorija... (Ovako su ostavili LEEEEP utisak o tome kako bi izgledalo kad bi (da su) oni pobedili, u p.m. ;<<<< ) BTW, da ne bude zabune, glasao sam za DEPOS, a babarijum mi je odvratan još od prve deobe, negde u septembru 1990 (jel' beše tad?). I pustite priču da jedna lista ne (bi) valja(la). To bi, možda, bilo tačno u izbornom sistemu sa jednom izbornom jedinicom, gde bi svi (i svuda, samim tim što je jedna jedinica - doduše nisam siguran da bi Prolećni Peškirić i tad uspeo) prešli cenzus, ovako sasvim sigurno nije...
gde.smo.237 madamov,
****** Inače, što se tiče "Pustinjske oluje", koliko znam, tamo niko od civila nije mobilisan da ide protiv svoje volje. ****** U vreme "Oluje" smo još imali mogućnost da sa UBBG-a jurcamo po QSD-u i outdialovima. Tako smo Voja Pavlović (šta je s njim, zna li neko?) i ja skoro svaki dan pričali sa jednim Amerom iz San Dijega koji je imao par Atarija i na jednom držao BBS, pa smo i taj BBS zvali preko outdiala. On je regrutovan (ili ti mobilisan) i učestvovao je u "Oluji". Da li je bio član neke od organizacija koje pominješ ne znam, verovatno jeste, ali znam da se nije javio kao dobrovoljac da ide u Zaliv.
gde.smo.238 bjevdjic,
name of country average loan inflations BNP (brut per month per month nacional prod. per capita ------------------------------------------------------------------------ Slovenia 450 $ 1,5 % 5800 $ Croatia 250 $ 70,0 % 4250 $ Yugoslavia (Serbia+Montenegro) 40 $ 250,0 % 1200 $ Austria 3300 $ 0,3 % 12000 $ Italy 3000 $ 0,5 % 12800 $ Russia 80 $ 12,0 % 1600 $ Czechia 300 $ 3,0 % 4800 $ ------------------------------------------------------------------------ From Januar 1st are in Europe two new countries Czechia and Slovakia. All together are in Evrope now 45 indenpendet states (countries) (+1 not recognized yet): Iceland, Norway, Sweden, Finland, Danmark, Estonia, Latvia, Lithuania, Whiterussia, Ukraina, Russia, Moldovia, Rumania, Bulgaria, Turkey, Greece, Albania, Yugoslavia (Serbia+Montenegro), Macedonia (not recognized yet), Bosnia and Hercegovina, Croatia, Slovenia, Hungary, Czechia(Bohemia), Slowakia, Poland, Germany, Belgium, Netherlands, Luxemburg, Great Britain, Irland, France, Switzerland, Austria, Liechtenstein, Austria, Italy, Monaco, San Marino, Vatican, Andora, Spain, Portugal, Malta, Cyprus. BRANKO !!
gde.smo.239 bjevdjic,
│ ** From: CHRYS PELEGRIS ** -------------------- ** From: Vitaca Milut ** To: ALL ** Subject: The Serbs (1) ** (Pronounced: Vitacha Milut) ** --------------------------- ** In article <1993Feb17.170038.15170@fuug.fi> an11634@anon.penet.fi writes: ** >> Almost all of the articles I read in the USA press have been ** >> unfavorable toward Serbia. To inform myself a little more, I read ** >> the book: "The Serbs" by R.G.D. Laffan, C.F. (1917), republished by ** >> Dorset press 1989. It presents an entirely opposite point of view. It ** >> says that the Serbs were gentlemen, and details most horrible ** >> atrocities being unjustly perpetrated against them. ** >> Can you recommend an objective, unbiased, scholarly history ** >> of the region? This may be interesting for you: -------------------------------- 1. Serbs and Croats came to the Balkans from Eastern Europe in the sixth century A.D. They ultimately formed small duchies - the Serbs under the nominal suzerainty of the Byzantines; the Croats under the Franks and VĘenetians. 2. .... PS. Tekst ima skoro 23 kb, pa sam morao da ga ZIP-ujem !! BRANKO !! history.zip
gde.smo.240 jkratica,
> >> Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti, a takođe i > >> bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život za slobodu, nezavisnost, > >> samoupravljanje itd, itd" > > Ovo bi definitivno trebalo ukinuti ali ostaje da je to nemoguće u ovakvoj > sredini. Sasvim sigurno. Medjutim teško će to ići. :(((
gde.smo.241 jkratica,
>>> Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti, >>> a takođe i bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život >>> za slobodu, nezavisnost, samoupravljanje itd, itd" > U naprednim zemljama ova ideja sasvim je zrela i ne bi se preterano > iznenadio da, kao princip, u narednim decenijama postane sasvim > uobičajena i u praksi. Najzad, ne treba se previše ni čuditi, nalazi se > na liniji mojih zalaganja za totalno oslobođenje pojedinca. ;) Verovatno da ćemo i u tome kao i u svemu drugom kasniti kojih 100-200 godina, na žalost :((((( > Inače, već je pokrenuta incijativa u UN da se izbegavanje > učestvovanja u građanskom ratu izuzme iz pojma dezerterstva. Ne samo to nego mislim da bi ga trebalo uzeti i kao pojam junaštva i morala. Naravno izuzimajući one koji su do rata doveli, druge u njega huškali, a zatim lepo sedeli kući. Njih treba osuditi, ali ne kao dezertere, već kao ratne zločince. > Po meni i > više nego nesporno. Za pretpostaviti je da će naš primer ovde ubrzati > rešenje. (?) Eto kako i mi pomažemo liberalizaciju čovečanstva. ;> Pa mi smo celom svetu najbolji primer kako ne treba raditi. Ceo svet zna, šta god mi uradili, to ne valja, i oni to ni slučajno ne rade. Naravno da puno karikiram, ali na žalost u osnovi je tako.
gde.smo.242 jkratica,
> >> Neka mocna ruka (psihijatri, politicari ?) nas namerno tako vodi > >> ili mi volimo i hocemo tako.Trebamo preseci zacarani krug. Ali kako ? > Kako ko! Pola njih je izjavilo (na zadnjim izborima) da voli tako... > Nama ostaje da skoncentrišemo svu depresiju pa... šta bude?! Pa ne baš pola, već 37%, ali je zato oko 40% pokazalo da ih boli **** za sve što nam se dešava. Takvi su najgori, čak i da ga vode na vešala, on bi se vajkao kako mu je dobro, jer do
gde.smo.243 ladislavs,
> Nema šta da se sećam, nije davno bilo kada je jedan od > "dezertera" (koji je to čak i priznao :) izabran za > Predsednika USA. žak štaviše učestvovao je i u "rušilačkim" demonstracijama u inostranstvu (u Londonu) protiv svoje "ugrožene" domovine, pri čemu je istu klevetao i opanjkavao spoljnjem neprijatelju ;). A Amerika bi dobila pravedan rat samo da je on nije denuncirao i da nije rušio jedinstvo u američkom narodu ;>. ciLa.
gde.smo.244 ladislavs,
> mleko PKB-a u kome je 40% krava bolesno od raka, :( > sigurno je opasnije od McDonaldovih hamburgera, a Da li je ovo trač ili istina ??? ciLa.
gde.smo.245 dejanr,
>> On je regrutovan (ili ti mobilisan) i učestvovao je u "Oluji". Da li je >> bio član neke od organizacija koje pominješ ne znam, verovatno jeste, >> ali znam da se nije javio kao dobrovoljac da ide u Zaliv. Ako je bio član Nacionalne garde, onda mu je to jedna od obaveza sa kojom se verovatno saglasio (verovatno se nadajući da nikada neće doći do toga, ali to je već problem njegove procene ;) Inače, meni se taj sistem veoma dopada (umereno plaćaju ljudima koji to žele da budu u rezervi i održavaju spremnost, pa kad zatreba mobilišu ih) ali se bojim da država mora da bude prilično bogata da bi to sebi priuštila. Zato mi se čini da bi za nas dobro rešenje bila (relativno) mala i strogo profesionalna vojska, a za građanstvo eventualno neka obuka (kroz školski sistem ili na neki drugi način) u domenu civilne zaštite
gde.smo.246 tigor,
>> A u stvari ovaj sistem ceo zavisi samo od jednog šrafa, i nekoliko pre- >> nosnika. Bez njih mehanizam pada. S tim što je mnogo zarđao taj šraf pa ga nemo'š odvrnuti :(
gde.smo.247 tigor,
>> Hoćeš da kažeš podržali bi ih kad bi pobedili. Pa, tada bi ih, >> verovatno, podržao i SPS :). Hteo sam da kažem upravo ono što sam i rekao a tome vodi jedino potpuno shvatanje (i citiranje) moje poruke. :|
gde.smo.248 milan,
> se posmatra i sa druge strane: (Govori baba) "Da su mi ponudili > 20,1% (25%, ili koliko već hoćete) posto mandata, dobili bi > 75 (ili koliko već) poslanika, a ovako imaju... itd. Eto im!" Pa što nije tražila, bilo šta, čak i besmisleno mnogo - pola! Onda bi par pregovarali! Problem je što nije htela ni da razgovara. Pl poz M
gde.smo.249 milan,
> Da li je ovo trač ili istina ??? Ovo je toliko istina da je javila čak i TV Bastilja! Naravno, uz komentar da (otprilike) "to pogoršava nutricionističke (valjda sam dobro napisao, prim. M.B.) osobine mleka ali nije opasno po zdravlje ljudi". ;))) Pl poz M
gde.smo.250 nikolas,
>> se posmatra i sa druge strane: (Govori baba) "Da su mi >> ponudili 20,1% (25%, ili koliko već hoćete) posto mandata, >> dobili bi 75 (ili koliko već) poslanika, a ovako imaju... itd. > Eto im!" > > Pa što nije tražila, bilo šta, čak i besmisleno mnogo - pola! E, onda ne bi bila baba... (Ona je dobila što je tražila, ali mi od toga nemamo ništa...:<<< ) P, n
gde.smo.251 wizard,
> >> U sukobu koji bi nastao, pobedu bi odneo režim, i danas bi zaista sve > >> bilo puno drugačije. :( > > A ko je sada "odneo pobedu" ako ne režim? Razlika je u posledicama jedne i druge "pobede". Da je pokušano rušenje silom (koje, tvrdim, ne bi uspelo) Milošević bi imao opravdanje da u krvi uguši pobunu, zabrani rad strankama koje su u pobuni učestvovale, i tako za duže vreme odloži svoj odlazak. > >> Jel DS prva napala DEPOS ili je udarac došao sa druge strane? > > Pa prva je DS odbila da se priključi DEPOS-u, koliko se ja sećam i > time razjedinila opoziciju. Pa nije valjda bila dužna da se priklkuči DEPOS-u? Ako tako posmatraš, kriv je DEPOS što je nudio učlanjenje DS-u, i time izazvao konflikt. ;) Uostalom, i oni koji su tada ušli sada bi rado izašli (neki već i jesu), samo je cena previsoka. > >> I ja mislim da režim neće dati vlast u slučaju poraza na nekim > >> sledećim izborima, i da će, najverovatnije, morati silom da se ruše. > > Pa zar nije onda logičnije da smo ih srušili onog prvog 9.3, nego da > čekamo? Onog prvog 9.3. nije bilo ni snage ni opravdanja da se ruši nasilno stranka koja je nadmoćno pobedila na izborima. Manje više što je pobedila na izborima (istoriju bi pisali pobednici ;), ali tada (kao ni sada) opozicija nije bila spremna i sposobna da odnese pobedu u jednom takvom sukobu. žak bih rekao da sada nije u stanju ni da ga izazove. > >> protiv cele policije > > AKo se sećaš snimaka 3.9.91, na više mesta se vidi policija kako > "čuči" po ulazima zgrada, u tržnom centru itd. što znači da je i _tada_ > bilo policajaca koji su bili protiv fizičkog obračuna Bio sam lično na demonstracijama 9. marta, i video više vrsta policajaca. Nemoj da sumnjaš da će pravi policajci biti postavljeni na prava mesta. Ostali će da usmeravaju saobraćaj. > >> Dok ne dođe u situaciju da je nešto takvo u stanju da uradi, > >> opozicija mora još dugo i mnogo da RADI. > > Možda, ali stvar je u tome da Srbija više nema puno vremena ako želi > da se u ovoj deceniji uključi u "civilizovan svet". Pa to isto se govorilo i pre 2 godine, i posegnulo se za "bržim" metodama. I gde je opozicija sada? Tamo gde je i bila. Bolje da se krene temeljno, sa pravom i profesinalno smišljenom političkom propagandom, od početka, sa dna, da se pristalice pridobijaju na vreme i postepeno, a ne da se "prase goji" pred izbore. Predizborna kampanja SPS-a je permanentna pojava, ;) samo se pred izbore intezivira. Ko ne ume da smisli sam, neka bar oponaša one koji imaju više uspeha od njega. > >> Mislim da možeš, samo treba da budeš pametniji i uporniji od njega. > > Ajde, ja ću da uzmem toljagu, a ti probaj da me zaustaviš da te > udaram pomoću prijateljskog ubedjivanja... :))) Ne! :) Izbegavću te i eskivirati dok i ja ne nabavim toljagu, a onda si ga ugasio jer ću biti odmorniji od tebe! ;)
gde.smo.252 zolika,
>> All together are in Evrope now 45 indenpendet states (countries) (+1 not >> recognized yet): >> Greece, Albania, Yugoslavia (Serbia+Montenegro), """""""""" Ali, WHO HAS RECOGNIZED US, da mi je samo znati !? Tu nešto nisu čista posla...
gde.smo.253 spantic,
Bogami ne vidi se razlika da si se razboleo ( najbolje želje za brzo ozdravljenje ) :) > Kao što znaš, u praksi nije tako, a i da jeste, tom > promenom samo bi promenio vlasnika. Ovo si lepo primetio :) Kažeš da podržavam zato što je to tako. Može biti. Ali u svakom slučaju biti čovek podrazumeva i neku odgovornost ( inače ni iz okeana nismo trebali da izlazimo :) Odgovornost prema društu. Razumem ja tvoje želje, ali bojim se da čoveka držiš boljim nego što on objektivno jeste u ovom trenutku.
gde.smo.254 ladislavs,
> Naravno, uz komentar da (otprilike) "to pogoršava > nutricionističke (valjda sam dobro napisao, prim. M.B.) > osobine mleka ali nije opasno po zdravlje ljudi". ;))) Dakle mleko pre upotrebe treba podvrgnuti pirolizi? ;( ciLa.
gde.smo.255 veca,
>> Ja sam mislio da si ti Srpkinja... ;)) Valjda jesam :)
gde.smo.256 milan,
> Pa nije valjda bila dužna da se priklkuči DEPOS-u? Ako tako posmatraš, > kriv je DEPOS što je nudio učlanjenje DS-u, i time izazvao konflikt. ;) Ovo je opet način razmišljanja koji unapred pretpostavlja da je ovo normalna demokratska zemlja. Onda bi stvarno bilo blesavo da jedna stranka ili grupacija nudi drugoj ujedinjenje i još se vređa i ljuti ako je ova druga odbije. Međutim ovo nije normalna demokratska zemlja. Cela opozicija je bila dužna da se ujedini. Cela opozicija je kriva što se nije ujedinila. Postoji, međutim, hijerarhija krivice, kao što to uvek biva u socijalnim odnosima. Ovo pravilo jedino nije važilo u Bravarevo vreme kada su svi bili jednako krivi. DS je najodgovornija jer, ne samo da je uvek razbijala jedinstvo opozicije nego je, u najkritičnijim trenucima, kao što je su, na primer, pregovori sa Faraonom posle 9. marta 1991. i gušenje pokreta pomoću Terazijske budalaštine ili ulaženje u Panićevu vladu koje je "anesteziralo" opoziciju, direktno pomagala vlasti da se održi. Naivno je verovati da javnost ovo, kao veoma "suptilnu" politiku kakvom je zamišljaju čelnici DS, nije shvatila. Uostalom izborni rezultati jasno svedoče o tome. Dreka i vika, koju podižu čelnici DS kada ih se optuži za ovako nešto, neće im pomoći. Već sada celo članstvo stranke može da stane u Centar "Sava" i da još ostane dosta mesta kao što smo videli na Skupštini. Uskoro, biće dovoljan bioskop na Voždovcu. Pl poz M
gde.smo.257 milan,
> Ali, WHO HAS RECOGNIZED US, da mi je samo znati !? Tu nešto nisu čista > posla... Ne radi se o formalnom priznavanju, već o prećutnom priznavanju kroz mirenje sa kontinuitetom - našim pasošem se, bez obzira na sankcije još može putovati a Makedonskim ne! (ako imaju stari mogu da putuju, policija im produžuje, ali im ne izdaju više stare! - vlast im je tvrdoglava. Imam gomile kolega koji mogu da stignu samo do Beograda jer nemaju stari pasoš. Budalaština!), sve ambasade su ostale u Beogradu, jedino su, i to ne iz svih, povučeni ambasadori. To u međunarodnom pravu zovu "priznavanje faktičkog stanja" i to je rešenje sa kojim računaju naši vlastodršci. Vremenom će se svet pomiriti sa činjenicom da je SeReJot država. Pl poz M
gde.smo.258 spantic,
> Što se tiče plaćanja, ni ova (kako po statusu tako i po > performansama ;) "amaterska" vojska nije ni malo jeftina. > Možda ni znatno manja ali znatno efikasnija profesionalna > vojska ne bi bila skuplja? A od nje bi bar moglo i nešto > da se očekuje u kritičnim trenucima. Potpuno se slažemo. Ali sumnjam da je realno očekivati da smo u stanju da platimo potpuno profesinalnu vojsku. U svakom slučaju, pošto smo mala zemlja verujem da će ostati sadašnji sistem obuke civila mada bi bilo efikasnije da se obuka skrati i intezivira. Naravno, za to su neophodni kampovi za obuku i profesionalna vojska. Što znači pare. Uopšte ne sumnjam da bi na tvoj predlog generali skakali od oduševljenja ( u pozitivnom smislu :)
gde.smo.259 spantic,
> Analogija ti uopšte nije dobra. Nigde nije ostavljeno > mesta da kažeš "neću ni da se j****", nego moraš. Tvojim > rečima suprostavljam drugu analogiju po kojoj se silovanoj > ne dozvoljava da se deteta reši. ;( Naprotiv! Sasvim je odgovarajuća. Nemojmo zaboraviti da su ljudi državu stvorili u cilju svoje zaštite. Zbog toga je formiran društveni ugovor koji neminovno ograničava ljudske slobode ( svakako ne možeš da ubiješ koga hoćeš ;) > Sasvim jednostavno, roba je > loša i neću da je kupim, Stvar je u tome što se to tebi ne dopada ( mislim na sistem :) i to govoreći uopšteno a ne na primeru našeg žalosnog slučaja. Bez sumnje možeš da predložiš alternativu koja će nadam se isključivati anarhizam :) >Slično čuh sinoć od > gospođe Dafine koja je u prisutsvu poslanika Arkana, Nevezano za temu, a propo optužbi na Arkana da je ratni zločinac, znate li koja zapadna zemlja ima dva čoveka odgovorna za ratne zločine na izabranim funcijama? Jednog direktno i drugog na osnovu položaja?
gde.smo.260 tigor,
>> Problem je ipak prvenstveno moralne prirode. Ne vidim da je problem samo moralne prirode mada priželjkujem da je tako. Stvar je daleko složenije prirode i tiče se gomile ličnih interesa koji se kriju iza svega. Sa druge strane, "izlazak na ulice" povlači i onu "drugu stranu" na isto pa ne bi bilo nerealno govoriti o nekom širem "sukobu miš- ljenja" do kojeg bi eventualno došlo(?) U svakom slučaju - problematičan korak!
gde.smo.261 tigor,
>> >> Kako DS može uticati na broj glasova koje će dobiti ostatak >> >> opozicije,prevashodno DEPOS? >> Tako što će se priključiti DEPOS-u. A kada je stvaran DEPOS, mislim >> da je ponudu za priključenje dobila i DS ali je, normalno, odbila. ??? Vidiš li neke sličnosti istih sem simboličnog naziva opzicija?
gde.smo.262 tigor,
>> i da se stalno premišlja da li će da bude uz DEPOS ili neće. DS se ne premišlja! ;) Ona NEĆE.
gde.smo.263 tigor,
>> Tačnije: prvo bi ih podrž'o SPS pa tek onda DS(b). ;> >> (da im skinu glasače) :)))) I ovo je verovatno potpun izvod iz nečije objave?! ;>
gde.smo.264 tigor,
>> (Kod nas, i tokom redovnog vojnog roka, čovek koji je u civilu profesio- >> nalni instruktor ronjenja, postavlja samnom protiv tenkveske mine) (???) Interesantna je zapravo sveopšta opredeljenost naše vojske da učini "pra- vu stvar" pri izboru roda vojske nekome! ;) Tako oni sa medicinskom školom odlaze za vodiče pasa, pastiri dobijaju mesta za rad na tel. centrali, ne- plivači u mornaricu... Pitam se čemu ona "folklorna" regrutacija? ;)
gde.smo.265 tigor,
>> > Ovo bi definitivno trebalo ukinuti ali ostaje da je to nemoguće u >> > ovakvoj sredini. >> Sasvim sigurno. Medjutim teško će to ići. :((( Budući da sam imao, eto, nesreću da budem u vojsci sve do septembra proš- le godine, bio sam svedok "profesionalizacije JA" (JNA,NA,...?) Jadno, zaista jadno! :( Kako tek zamisliti korak više i povlačenje linije između onih koji će biti vojnici i samo vojnici i ostalih kojih se sve to neće ni malo ticati?!
gde.smo.266 dejanr,
>> Zbog toga je formiran društveni ugovor koji neminovno ograničava >> ljudske slobode ( svakako ne možeš da ubiješ koga hoćeš ;) U stvari, nikada nisi ni mogao da ubiješ "koga hoćeš" nego uglavnom "koga možeš". I tu se nije mnogo toga promenilo ;))
gde.smo.267 wizard,
> Ovo je opet način razmišljanja koji unapred pretpostavlja da je > ovo normalna demokratska zemlja. > (...) > Međutim ovo nije normalna demokratska zemlja. Pa naravno da ovo nije normalna demokratska zemlja. Međutim, ovo nije ni normalna NEdemokratska zemlja. Da je ovo normalna nedemokratska zemlja mnoge stvari bi za opoziciju bile jednostaavnije i lakše. Da je ovo normalna nedemokratska zemlja, opozicija bi otvorila front prema vlasti, postavljala zahteve, organizovala demonstracije, provocirala štrajkove, blokirala puteve, gradove, fabrike... Sve bi to radila smišljeno, planski i u pravo vreme. Inscenirala bi par sukoba sa vlašću i podigla temperaturu na nivo koji ni jedan režim u Istočno-evropskim zemljama nije mogao da izdrži. Nakon toga bilo bi dovoljno samo odrediti pravi trenutak... Na žalost, ovo ipak nije normalna nedemokratska zemlja. Veliki deo našeg naroda je van granica ove zemlje, u granicama međunarodno priznatih država, država čiju vlast ne priznaje i protv kojih je oružanom sukobu. U tim državama oni imaju status pobunjenika. Naša zemlja je pod ekonomskim sankcijama, gotovo da je u blokadi. Brodovi NATO su na 20km od naše obale, a cevi su okrenute ka nama. Deluje barem jedan veoma jak secesionistički pokret. U takvoj situaciji je nemoguće voditi političku borbu protiv nedemokratskih snaga na neki od klasičnih načina. Narod je svestan situacije u kojoj se država nalazi (+ državna propaganda) i nije spreman na postupke koji bi i za koje misli da bi (opet državna propaganda) mogli da ugroze državu, nemoguće je stvoriti široki opozicioni front protiv vlasti. Pobedu na izborima treba pripremati dugo i uporno. > Cela opozicija je bila dužna da se ujedini. > Cela opozicija je kriva što se nije ujedinila. Zašto je bila dužna? ŠTA bi sada bilo bolje da se opozicija ujedinila? Vidim samo dva potencijalna razloga za ujedinjenje: ˙ 30-ak glasova više u parlamentu Srbije ˙ stvaranje jedinstvenog opozicionog "fronta" prema vlasti Jel to u pitanju? Ako jeste, možemo i tome da razgovaramo, ako nije - onda šta je? > opozicije nego je, u najkritičnijim trenucima, kao što je su, na > primer, pregovori sa Faraonom posle 9. marta 1991. i gušenje > pokreta pomoću Terazijske budalaštine ili ulaženje u Panićevu vladu > koje je "anesteziralo" opoziciju, direktno pomagala vlasti da se > održi. Šta bi se desilo da opozicija nije bila, kako ti kažeš, "anestezirana"? Ne želiš valjda da kažeš da je ulazak jednog čoveka iz DS u Panićevu vladu toliko "anestezirao" opoziciju da nije zbog toga mogla da dobije izbore? > Naivno je verovati da javnost ovo, kao veoma "suptilnu" > politiku kakvom je zamišljaju čelnici DS, nije shvatila. Uostalom > izborni rezultati jasno svedoče o tome. Ne pada mi na pamet da branim politiku koju vode čelnici DS. Rezultati svakako govore o njenoj uspešnosti. Ipak, ne mislim da je agresivno napadanje vlasti donelo mnogo veći uspeh strankama u i oko DEPOS-a. Možda da vredi probati i na ovaj način. U svakom slučaju, nije loše da postoje dva pristupa, jedan pali kod jedne grupe ljudi, drugi kod druge, možda jednom i uspemo da se "dosaberemo". :) > Već sada celo članstvo stranke može da stane > u Centar "Sava" i da još ostane dosta mesta kao što smo videli na > Skupštini. Uskoro, biće dovoljan bioskop na Voždovcu. Pa šta da radi stranka koja malo-malo pa izrodi (posle neuspelih abortusa :) stranku koja gotovo može da napuni celu salu "Doma inženjera i tehničara". ;)
gde.smo.268 balinda,
>> Naprotiv! Sasvim je odgovarajuća. Nemojmo zaboraviti da su >> ljudi državu stvorili u cilju svoje zaštite. Zbog toga >> je formiran društveni ugovor koji neminovno ograničava >> ljudske slobode ( svakako ne možeš da ubiješ koga hoćeš ;) Naprotiv! :))) (Šalim se.) Ljudi su stvorili državu bez moje/tvoje saglasnosti. Mi smo taj sistem vrednosti zatekli, i sasvim je (odnosno bar bi tako trebalo biti!) prirodno da možemo birati da li ćemo u takvom svetu učestvovati ili mu se suprostaviti. Ne vidim zašto bi meni/tebi odgovarao nekakav "društveni ugovor", pa čak i u delu koji se smatra nespornim? (Ovde mislim na "blagotvorno" ;) pravo da ponekoga i sasvim slobodno ubiješ.) :> Ugovor je nametnut i prihvatamo ga prilično nekritički izrastajući iz detinjstva. Ja sam se, za sada, (!) ;) zadržao na neodrživom uplitanju države u pravo na život pojedinca. Reč je o prvoj, najvažnijoj i najosnovnijoj vrednosti bar kako se to pojedincu pričinjava. Ovde samo nužda (ili ograničena pamet!) može na drugo da prstane. Ako bih ostao sasvim dosledan, i u potpunosti načelan, nije velika razlika ni u ostalim, manje spornim, tzv. "civilizacijskim dostignućima", mada neću jer ćeš se ti onda za to "uhvatiti", :) a to je manje očigledno nego što je sporno "pravo države da ti oduzme život" po svojoj potrebi. Sasvim uprošteno: "Briga me šta su se ljudi u moje ime dogovorili. Na ovaj svet sam došao kao i svi ostali (prilažem pupak za dokaz!) :))) i podjednako mi pripada kao i onima koji mi određuju šta se sme a šta ne." Maslim da je pre svega reč o nedovoljnoj sili da ovo svoje neprikosnoveno pravo sprovedemo, nego što je sâmo po sebi sporno zbog opasnosti od anarhije. (?)
gde.smo.269 spantic,
> U stvari, nikada nisi ni mogao da ubiješ "koga hoćeš" nego > uglavnom "koga možeš". I tu se nije mnogo toga promenilo > ;)) Pa, napretkom tehnologije te dve stvari bi konvergirale. Na stranu to što do tehnološkog napretka ne bi ni bilo u takvom okruženju :))
gde.smo.270 drazen,
Ne zeleci da kvarim harmoniju diskusije da li je za faraonov uspeh najvise ucinila baba Draga ili Kurjak ili opet neko treci, citiram mesto na koje se valja osvrnuti. >Mozda da vredi probati i na ovaj nacin. U svakom slucaju, nije lose da >postoje dva pristupa, jedan pali kod jedne grupe ljudi, drugi kod druge, >mozda jednom i uspemo da se "dosaberemo". :) Mislim da pored ova dva puta postoji i treci, cini mi se sa najvise sansi za uspeh. Pre nesto malo manje od deset godina su mi prijatelji iz Slo, detaljno izlagali slovenacku taktiku za skidanje komunista. Taktika je formulisana kao "tihi mars kroz institucije". Tamo se to tako i desilo, vlast je uzela libelarno demohriscanska koalicija, stim sto je do vlasti uglavnom dosla preko institucija komunistickog potetka, bilo sa strane kulture ili nomenklature. A ovde tu taktiku sprovodi na zalost samo Cicolina, uz veliku pomoc i vlasti i opozicije. Metod je mozda spor ali je uspeh zagarantovan. Tako ce Kurjak sa desnokrilnim Kostunicom i baba Draga ostati veciti gubitnici. Posle faraona na zalost dolazi Cicolina. Pl poz D
gde.smo.271 pmijat,
>> priuštila. Zato mi se čini da bi za nas dobro rešenje bila >> (relativno) mala i strogo profesionalna vojska, a za >> građanstvo eventualno neka obuka (kroz školski sistem ili na >> neki drugi način) u domenu civilne zaštite Ne bih mogao bas u potpunosti da se slozim sa tobom. Za razliku od Amera, mi smo mala zemljica, i kod nas mora da vazi ono "sve muske glave". Ali, ne na ovaj nacin. Profesionalna i dobro obucena vojska bi morala da postoji, i da se koristi u kriznim situacijama, ali za "ne daj boze" mora se i ostali narod obuciti za to "ne daj boze". Za takvu obuku ipak nije dovoljan samo skolski sistem ili poneka vezbica. Vojni rok (obavezan) bi mogao da se skrati na, recimo, 2 meseca - taman da svako prodje obuku rukovanja oruzjem, prepoznavanja mina i jos ponekih potrebnih stvari. Jedna vezbica od 15-tak dana ili nastava ne mogu ipak da se urezu u pamcenje kao neki malo duzi dril. Ja ovo iz iskustva - prosle godine proveo sam 4 meseca otkrivajuci mine u i oko Vukovara (posle "oslobodjenja"), i itekako sam se setio cele svoje inzenjerijske obuke. I dosta mi je pomogla. Sa mnom je bilo ljudi koji malte ne nikad u zivotu nisu videli mine, osim na pripremi pred polazak od 5-6 dana i nije im bas bilo svejedno. Uopste, covek u takvim situacijama mora malo da bude pripremljen na vojnu organizaciju, a ne samo "s neba pa u rebra". Ne smatram nikako za ispravno drndati narod bez veze, za takve stvari bi morala da postoji profesionalna vojska, ali u slucaju vecih sukoba, i ostali narod bi kod nas morao da se ukljuci, a za taj slucaj ipak mora se biti pripremljen. Pozdrav Predrag(pmijat)
gde.smo.272 lanik,
>> Pa onda mogli ste malo da ćapnete iod onih 21-22% neizašlih na izbore >> Nealbanaca (ne zaboravimo da je otprilike toliko osvojila SPS) Koliko sam ja čuo, deo Albanaca _je_ glasao za opoziciju i za Panića (jer i oni su podeljeni i nisu svi za onog rugobu ili kako se već zove :), ali pošto je na Kosovu bilo vrlo malo ljudi iz opozicije da proverava glasove jer se očekivalo da tamo Albanci neće izaći na glasanje, RTS je ladno objavila da tamo niko od šiptara nije izašao. --> Keyboard? How quaint!
gde.smo.273 lanik,
>> E, ali problem je u tome što svako tu zauzima bolju poziciju >> oko vatre (tj. pred ražnjem), a zec se još nije ni rodio... Upravo to sam hteo da kažem. Ali opet, više se tako ponaša DS nego DEPOS. --> Keyboard? How quaint!
gde.smo.274 lanik,
>> Pa nije valjda bila dužna da se priklkuči DEPOS-u? Jeste; jer ovo nije normalna situacija, niti normalna zemlja. U situaciji kad imamo polu-fašiste na vlasti i faraona koji zamišlja da je broz drugi, DS-u su preči interesi stranke od interesa naroda (a nisu u pitanju gluposti, već egzistencija čitavog naroda!)... >> Onog prvog 9.3. nije bilo ni snage ni opravdanja da se ruši nasilno Bilo je opravdanja - a da li je bilo "snage"; to nećemo nikada saznati pošto je Mićun to sve lepo smirio. --> Keyboard? How quaint!
gde.smo.275 lanik,
>> DS se ne premišlja! ;) Ona NEĆE. ...ali kakve lepe izgovore smišlja! :)) --> GEM is Graphical Environment Manager!
gde.smo.276 spantic,
> ne." Maslim da je pre svega reč o nedovoljnoj sili da ovo > svoje neprikosnoveno pravo sprovedemo, nego što je sâmo po > sebi sporno zbog opasnosti od anarhije. (?) Sve je to lepo što to ne prihvataš, ali ne nudiš rešenje.
gde.smo.277 balinda,
>> Sve je to lepo što to ne prihvataš, ali ne nudiš rešenje. U pravu si! No, za početak, (!) :) lepo je što smo se složili da nedostatak prave aleternative još uvek ne znači da je postojeće rešenje prihvatljivo, zar ne? :))) Pošto se ne moramo više vraćati na dokazivanje potrebe da loše treba ispraviti, možda će nak, čak, biti i lakše? Možda smo blizu konsenzusa o principima i željenom pravcu? Ne znam da li ću dobro da interpretiram našu saglasnost, (pomozi mi!) ali generalno se slažemo da individualna prava, ubuduće, moraju *mnogo* više da se uzimaju u obzir. (?) Kao prvi konkretan predlog predlažem podnošenje zahteva za ukidanje opšte vojne obaveze u svim okolnostima. (Ovde možemo i da se cenkamo.) ;) Naravno, uz pretnju terorističkim akcijama ako se ovo ne usvoji. :)))
gde.smo.278 spantic,
> znam da li ću dobro da interpretiram našu saglasnost, > (pomozi mi!) ali generalno se slažemo da individualna > prava, ubuduće, moraju *mnogo* Da, ali nikako na uštrb prava drugoga. Da podsetim na moju omiljenu scenu kada američka novinarka urla i viče "Amerika je slobodna zemlja i ja imam prava da se derem", a naš je li :) odgovara "Ovo je slobodna zemlja i zato ne možeš da ometaš druge" :)) > Kao prvi konkretan predlog predlažem podnošenje zahteva za > ukidanje opšte vojne obaveze u svim okolnostima. (Ovde > možemo i da se cenkamo.) ;) Naravno, uz pretnju > terorističkim akcijama ako se ovo ne usvoji. :))) Nešto sumnjam da će ovo proći ;) U slučaju da se odlučiš na terorističke akcije da ti dam listu poželjnih ciljeva po svetu ali da javno izjaviš da nemaš veze sa nama? O:)
gde.smo.279 squsovac,
> Ako tako posmatraš, kriv je DEPOS što je nudio učlanjenje > DS-u, i time izazvao konflikt. ;) Apsolutno! Trebalo je Baki krasnopisom napisati specijalnu molbu sa sve taxenom i inim markama. I pri tome još kleknuti pred njega ne bi l' uš'o.
gde.smo.280 squsovac,
> >> Tačnije: prvo bi ih podrž'o SPS pa tek onda DS(b). ;> > >> (da im skinu glasače) :)))) > > I ovo je verovatno potpun izvod iz nečije objave?! ;> Glede kadrovska/članova/simpatizera/aktivista DS(b) (onih nesmrznutih, naravno) logičnije bi bilo DOJAVE a ne OBJAVE.
gde.smo.281 squsovac,
> Šta bi se desilo da opozicija nije bila, kako ti kažeš, > "anestezirana"? Ne želiš valjda da kažeš da je ulazak > jednog čoveka iz DS u Panićevu vladu toliko "anestezirao" > opoziciju da nije zbog toga mogla da dobije izbore? žinilo mi se da si kol'ko do juče tvrdio da u vladu nije ušao šovek IZ DS pošto je prethodno bio zamrzo sebe u DS-u. ??? ** > Ne pada mi na pamet da branim politiku koju vode čelnici > DS. Rezultati svakako govore o njenoj uspešnosti. Ovde ti se verovatno SOR "zbunio" pa je izostavio dva reda: co jo vicevi co reply politicki Šteta! Dobio bi sigurno mesec dana Sezama džabe.
gde.smo.282 balinda,
>> Da, ali nikako na uštrb prava drugoga. Da podsetim na moju >> omiljenu scenu kada američka novinarka urla i viče "Amerika >> je slobodna zemlja i ja imam prava da se derem", a naš je li >> :) odgovara "Ovo je slobodna zemlja i zato ne možeš da >> ometaš druge" :)) Slutio sam da će naša saglasnost biti kratkog veka. :))) Šalu na stranu, nekako se samo po sebi razume da se prava jednog mogu širiti sve dok ne ugrožavaju prava drugog. No, da li je baš tako, tj. do koje mere je tako? Ovde ćemo se, verovatno, pomalo i sporiti ali slutim da je pre reč o stepenu nego što je reč o principu. (?) Možda je naša bazna različitost tome kriva, obzirom da ti, izgleda, smatraš 'normalnim' da se zašititi slabiji i smušeniji u većoj meri nego što sam ja za to spreman? Ne osporavam da ovakva zaštita deluje humanistički mada je previše (bar za moj ukus) "levičarska". Pre sam da se prava drugog samo ovlaž štite i to samo od neke mere. Uvek će biti onih koji se mogu više "derati" :) a zaludan je posao nivelisati ova "prirodna prava". Nešto treba i sâm život da uredi. Dakle, iz tvog primera, smatram da je zaista slobodnija ona zemlja u kojoj se možeš drati koliko te je volja makar to ometalo druge koji se tome ne mogu sami suprostaviti. Dakle, u ovome stajem na stranu "američke novinarke". Sloboda nad kojom drugi danonoćno stražari, najčešće ne vredi ni pišljivog boba. :( >> Nešto sumnjam da će ovo proći ;) U slučaju da se odlučiš na >> terorističke akcije da ti dam listu poželjnih ciljeva po >> svetu ali da javno izjaviš da nemaš veze sa nama? O:) :) Ne samo to, nego ću i da se zgražavam nad vašim delima u stilu: 'Nikako ne mogu da opravdam da je trebalo zapaliti 'Robnu kuću' zajedno sa 2000 mušterija, samo zato što je Vlada odbila da usvoji predlog naše stranke. ;) Mora da su teroristi imali i neki drugi motiv?' :)))
gde.smo.283 wizard,
> žinilo mi se da si kol'ko do juče tvrdio da u vladu nije ušao šovek > IZ DS pošto je prethodno bio zamrzo sebe u DS-u. ??? E najzad da i ti budeš u pravu ;) - činilo ti se.
gde.smo.284 spantic,
> bazna različitost tome kriva, obzirom da ti, izgleda, > smatraš 'normalnim' da se zašititi slabiji i smušeniji u > većoj meri nego što sam ja za to spreman? Ne osporavam da > ovakva zaštita deluje Naravno da smatram normalnim. Složićemo se, nadam se, da se deca retko kada mogu meriti sa odraslim osobama? A ovo je veoma banalan primer. > novinarke". Sloboda nad kojom drugi danonoćno stražari, > najčešće ne vredi ni pišljivog boba. :( Još adekvatniji bi bio odgovor da sloboda u kojoj dobiješ kuršum u glavu, ( u boljoj varijanti ) najčešće ne vredi ni pišljivog boba, ako dozvoliš da te parafraziram :)
gde.smo.285 balinda,
>> Naravno da smatram normalnim. Složićemo se, nadam se, >> da se deca retko kada mogu meriti sa odraslim osobama? >> A ovo je veoma banalan primer. Jeste, mislim, banalan je. :) Decu, pre svega, treba da štite roditelji a ne država. Onu decu koju štiti država, obično nazivamo štićenicima :) i uvek imaju mnogo manje šanse u životu. :( >> Još adekvatniji bi bio odgovor da sloboda u kojoj dobiješ >> kuršum u glavu, (u boljoj varijanti) najčešće ne vredi ni >> pišljivog boba, ako dozvoliš da te parafraziram :) Uzeo si ekstremni primer pa si to još nazvao "u boljoj varijanti". (!???) No, ništa zato, čak i život u (nešto!) povećanoj od opasnosti od kuršuma, slobodniji je od života u kome se nad "slobodom" stražari. Naravno, ne moramo se u ovome složiti, nego čisto da vidimo gde smo sa stavovima. Da se vratimo analogiji sa kokošinjcem. Sasvim bezbedan i čvrstom žicom ograđen kokošinjac, mada gazdi upravo takav imponuje, :) ne čini kokoške boljim. Pokojni deda Mika tvrdio je da su kokoške najzdravije (čak je tvrdio da daju više i bolje) ako spavaju noću na drvetu. Tačno je, nastavljao je on, da poneku odnese i lisica, ali to gotovo redovno bude ona od koje bi čitav kokošinjac oboleo. Inače, deda Mika je važio za posebno umnog čoveka, večna mu pamjat. :)
gde.smo.286 squsovac,
>> žinilo mi se da si kol'ko do juče tvrdio da u vladu nije >> ušao šovek IZ DS pošto je prethodno bio zamrzo sebe u DS-u. ??? > E najzad da i ti budeš u pravu ;) - činilo ti se. │=============================== │ 3.809 FORUM.7:srbija │ wizard, 24.11.92. 22:57, 6155 chr │ Odgovor na 3.794, squsovac, 24.11.Uto 03:15 │--------------------------------------------------------- │Koliko je meni poznato, članovi DS-a koji su ušli u vladu (ili u neko od │ministarstava) Milana Panića, su zamrzli članstvo u stranci, dok je sam │Mićunović odbio da uđe u vladu jer stranka nije učestvovala na izborima. │ Svakako mi se "samo činilo". ;>>
gde.smo.287 spantic,
> Jeste, mislim, banalan je. :) Decu, pre svega, treba da > štite roditelji a ne država. Onu decu koju štiti država, > obično nazivamo štićenicima :) i uvek imaju mnogo manje > šanse u životu. :( Da, baš bih voleo da vidim zaštitu dece od strane roditelja 24h. > (!???) No, ništa zato, čak i život u (nešto!) povećanoj od > opasnosti od kuršuma, slobodniji je od života u kome se > nad "slobodom" stražari. Mislim da bi trebali da pitamo one koji bi dobili kuršum u takvoj podeli. > je, nastavljao je on, da poneku odnese i lisica, ali to > gotovo redovno bude ona od koje bi čitav kokošinjac > oboleo. Inače, deda Mika je važio Da kokoške mogu da razmišljaju one bi se verovatno oduševile ovakvim stavom. Zapravo, oduševile bi se u toj meri da bi se organizovale i poslale i lisicu i deda Miku do đavola ;) Znaš, za ono što ti predlažeš nismo morali da silazimo sa drveta. A zapravo je i izlazak iz okeana bio loša ideja ;)
gde.smo.288 balinda,
>> Da, baš bih voleo da vidim zaštitu dece od strane roditelja 24h. Kako? Pa, zar ti i ja nismo dobar primer? Kako su nas sačuvali 24h, ili tvrdiš da nas je država spasila? Apsolutne zaštite nema niti je može biti. Kada bi roditelji imali mašte, nikada ne bi svoju decu ni u školu poslali, budući da postoji sasvim realna opasnost da im dete, u bezazlenoj dečijoj igri ostane, recimo, bez oka. :((( (Ala sam morbidan!) čivot je, jednostavno rečeno, neprilika. Što se pre pojedinac (prvo roditelj a onda, što pre i što više, i samo dete) sâm zaštiti, utoliko je bliži pojmu čoveka. (Tako je bar u onim vrednosnim kategorijama u kojima sam ja sposoban da razmišljam.) Nas nije sačuvala država i šta nam fali? (Dobro, fali nam, ali to nije predmet ove rasprave.) :))) >> Mislim da bi trebali da pitamo one koji bi dobili >> kuršum u takvoj podeli. Ništa to nije strašno. Dok ne postoji crno ne može biti ni belo. Ko zna, jednoga dana možda će ova opasnosti biti sasvim hipotetička a do tada je bolje da nas *preterano* od nje ne "štite". Tako su me štitili od mrskog nam kapitalizma pa ispade da su štitili sebe. Još ne znam da je nekoga spasla policija kada su ga negde sačekali banditi, :( ali znam da je uvek tu kada treba zaštiti vlast nad kokošinjcem. :((( >> Da kokoške mogu da razmišljaju one bi se verovatno oduševile >> ovakvim stavom. Zapravo, oduševile bi se u toj meri da bi se >> organizovale i poslale i lisicu i deda Miku do đavola ;) Ne baš drage volje :) moram priznati da si ovde u pravu. Opet je tvoj najjači argument stvarnost. (!) Svedoci smo da kokoške zaista više vole da nemaju svoju glavu za uzvrat iluzije da su u grupi i bezbedne. :( No, dok lisica ne počne da odnosi kokoške po nekom razumnom pravilu, dotle će one i dalje odlaziti bez ikakvog pravila što je, držim, mnogo gore. Istina je, takođe, da lisice i dalje imaju kokoške na svom jelovniku, :) ali ih izgleda, u dosluhu sa vlasnikom, dobijaju. ;) Bojim se da tako stradaju najbolje dok u "mom" primeru lisici je najlakše da se dokopa najslabije. Jasno je zašto se većini kokošaka više dopada "tvoja" verzija. ;) Vreme deda Mike, kod nas je davno prošlo. Kokoške su pobedile! :( >> Znaš, za ono što ti predlažeš nismo morali da silazimo sa drveta. >> A zapravo je i izlazak iz okeana bio loša ideja ;) Saglasan sam! :) U svakom slučaju, makar sa drveta smo trebali silaziti jedan po jedan. Nije ovo za svakoga! ;)
gde.smo.289 wizard,
O, pa ti si se baš potrudio! Nisam znao da mi ukazuješ tu čast i da čuvaš moje poruke. ;) Da pređemo odmah na stvar. Dakle *TI* kažeš (podvlačenje sam ja uradio, da lakše pratiš ;) : > >> žinilo mi se da si kol'ko do juče tvrdio da u vladu nije > """"" """""""""""""""""""""" > >> ušao šovek IZ DS pošto je prethodno bio zamrzo sebe u DS-u. ??? """""""""""""""" Na šta ti ja odgovaram (istina malo podrugljivo, ali šta da ti radim kad me tako inspirišeš ;) : > > E najzad da i ti budeš u pravu ;) - činilo ti se. Onda ti potvrđuješ to što sam rekao (da ti se činilo) i citiraš baš deo *MOJE* poruke koji te opovrgava (opet sam ja podvukao, da obratiš pažnju) : > │ Koliko je meni poznato, članovi DS-a koji su ušli u vladu (ili u neko > """""""""""" > │ od ministarstava) Milana Panića, su zamrzli članstvo u stranci, dok je > """"""""""""""""""""""""""""" > │ sam Mićunović odbio da uđe u vladu jer stranka nije učestvovala na > │ izborima. Prema tome, ti kažeš da sam JA TVRDIO da u vladu NIJE UŠAO čovek iz DS (jer se "zamrzao"), a ja sam (kao što si i sam citirao) baš suprotno rekao: da su se žLANOVI DS koji su ušli u vladu prethodno "zamrzli"... i tako dalje (čime oni narvno nisu presali da budu članovi). Dakle, opet si u pravu kada kažeš: > Svakako mi se "samo činilo". ;>> Očigledno da jeste. A možda si ipak umoran? ;) ˙ ˙ ˙ Nisi mi baš najjasniji, squsovac... Imaš sreće danas, nešto sam neraspoložen, a imam i posla, pa mi nije do zezanja, inače bih se opet malo bavio analizom tvojih sposobnosti logičkog mišljenja i zaključivanja. ;)
gde.smo.290 squsovac,
> Prema tome, ti kažeš da sam JA TVRDIO da u vladu NIJE UŠAO > čovek iz DS (jer se "zamrzao"), a ja sam (kao što si i sam > citirao) baš suprotno rekao: da su se žLANOVI DS koji su > ušli u vladu prethodno "zamrzli"... i tako dalje (čime oni > narvno nisu presali da budu članovi). Usput si još tvrdio da oni kad se smrznu NISU žLANOVI. Problem je, dakle, što si (kao i svaki drugi "demokrata") u stanju da tvrdiš danas jedno, a sutra drugo, pri tome tvrdeći da ti nikada nisi rekao ono prvo. > Nisi mi baš najjasniji, squsovac... Imaš sreće danas, > nešto sam neraspoložen, a imam i posla, pa mi nije do > zezanja, inače bih se opet malo bavio analizom tvojih > sposobnosti logičkog mišljenja i zaključivanja. ;) Glede "logičkog mišljenja" (a kakvo još mišljenje, moliću lepo, postoji osim logičkog?) ;> naravno da ti nije mnogo toga jasno. Jednom je upravnik "Laze Lazarevića" na NTV rekao otprilike: "Nisu kod nas ludaci. I to su ljudi samo što je nas više pa smo njima nametnuli svoja pravila i norme po kojima smo MI NJIH zatvorlili. Da je njih više oni bi to svakako nama učinili jer bi smo mi za njuh bili oni koje bi trebalo zatvoriti." Slično je i u vezi sa onime što radi Baka & Co. Jedino je "normalno" ono što kaže i radi Baka. U slučaju da se nešto drastično izmeni te zapreti mogućnost da Baka bude "u krivu" Baka brže bolje ustvrdi da nikada nije tvrdila ono što jeste tvrdila kol'ko juče. I sledbenici rade isto samo sa manje stila. Rezime: potpuno je jasno da si u poruci koja je začela ovu tvoju i moju diskusiju tvrdio suprotno onome što si tvrdio pre toga (polemika o smrzavanju članova DS-a). Sada pokušavaš da skreneš diskusiju na značenje onoga "činilo mi se" i sl. Imaš sreće danas jer sam svoju ovonedeljnu kvotu "razgovora" sa "demokratama" & sličnima već iskoristio diskutujući sinoć sa jednom SRSovcom, ali ću pozdraviti svako tvoje "BAVLJENJE analizom mojih sposobnosti logičkog mišljenja i zaključivanja". Što da ne. Eto i Baka se BAVI politikom. BTW, pročita li ti ikad onaj zanimljiv esej Mome Kapora o "bavljenju". Kaže otprilike: kod nas niko ništa ne radi - svi se "nečim bave". Ima i objašnjenje, al', reko' da ne vređam. P.S. Ako ti nije neki grdno golem problem, ubuduće u event. replikama na moje poruke ne moraš, fala lepo, ništa da podvlačiš. Pogotovo ne zvezdicama. Ako nešto želiš da istakneš, dovoljna su event. velika slova. Ako pak pretpostaviš da ja nešto neću shvatiti iz samog konteksta probaj da se izraziš drugačije Eto ja kad sa vama "demokratama" polemišem gledam da rečenica bude što jasnija jer znam da je vama teško da shvatite složenij forme. Potvrdu ovoga sam dobio pre neki dan kada je na IO DS(b) Dijete reklo da vam je veliki problem izražavanje stavova stranke i informisanje.
gde.smo.291 cobra,
<> situaciji kad imamo polu-fašiste na vlasti i faraona koji <> zamišlja da je broz drugi, DS-u su preči interesi stranke od <> interesa naroda (a nisu u pitanju gluposti, već egzistencija <> čitavog naroda!)... Ali šta ako DS smatra svoje interese podudarne sa nacionalnim, i vidi da su razlike mišljenja sa DEPOS-om dovoljno bitne da ona ne pristane na određenu koaliciju. Dakle, ako postoje neka različita mišljenja između ove dve stranke koja su ipak važna, ne vidim razlog za osuđivanje DS. Međutim, ako tih razlika ne postoji, onda je krajnje neodgovorno postupanje DS, zbog toga što se ti razlozi(kao očuvanje individualnosti stranke) ipak moraju staviti u drugi plan pred nacionalnim interesima. Uopšte, šta je nacinoalni interes, i da li ga mi možemo protumačiti?
gde.smo.292 jkratica,
> Uopšte, šta je nacinoalni interes, i da li ga mi možemo protumačiti? Pa postoji nešto što se zove nacionalni interes. Ali za OVE je nacionalni interes, da pokupe što više para na Kipar (i slične zemlje), a istovremeno da naprave toliku zbrku, da to većina naroda (čitaj ovaca) ne primeti.
gde.smo.293 wizard,
> Usput si još tvrdio da oni kad se smrznu NISU žLANOVI. "Usput" kažeš? :))) Ovo sada već postaje zaista smešno. :) Prvo pokušaš da dokažeš kako sam ja nešto tvrdio navodeći moju rečenicu u kojoj kažem baš suprotno, a sada... uf, ma ne mogu više, beznadežan si. :( > Problem je, dakle, što si (kao i svaki drugi "demokrata") u stanju da > tvrdiš danas jedno, a sutra drugo, pri tome tvrdeći da ti nikada nisi > rekao ono prvo. Hvala lepo na pokušaju da mi pomogneš i objasniš u čemu je problem. Ipak, ostao je utisak da ti imaš "problem", a ne ja. ;) > Rezime: potpuno je jasno da si u poruci koja je začela ovu tvoju i moju > diskusiju tvrdio suprotno onome što si tvrdio pre toga (polemika o > smrzavanju članova DS-a). Da, baš je potpuno jasno, naročito posle poruke u kojoj si to "argumentovano" i dokazao. ;) I umesto da se pokriješ ušima i ćutiš, ti još izvlačiš rezime. :))) Neprevaziđen si! :) > Sada pokušavaš da skreneš diskusiju na značenje > onoga "činilo mi se" i sl. I slično, a? :))) žudo ne napisa: "a i šire". ;) A što se skretanja sa teme tiče: pročitaj ponovo svoju poruku (ovu na koju sad odgovaram) i zapiši koga si sve uspeo da pomeneš, citiraš, parafraziraš, koje si sve svoje doživljaje iz prošle nedelje uspeo da ispričaš... I posle kažeš da ja skrećem sa teme? :) Uostalom, s obzirom na argumente kojima raspolažeš, tebi je bolje da što pre, ne skreneš, nego da pobegneš sa teme. ;) Uostalom, to ćeš ti i da uradiš, kao i uvek do sada. > pročita li ti ikad onaj zanimljiv esej Mome Kapora o "bavljenju". Ne. Očigledno je da nam se ukusi razlikuju. ;) > Ima i objašnjenje, al', reko' da ne vređam. I nemoj, dosta je jednom po pasusu. Prekovremeno se ne plaća. > P.S. Ako ti nije neki grdno golem problem, ubuduće u event. replikama na > moje poruke ne moraš, fala lepo, ništa da podvlačiš. Dogovoreno, ali nemoj posle ponovo da mi tražiš! ;) > Eto ja kad sa vama "demokratama" polemišem gledam > da rečenica bude što jasnija jer znam da je vama teško da shvatite > složenij forme. Hvala, hvala. Ajd' pljuni još jednom, ova se nije dovoljno čula. > Potvrdu ovoga sam dobio pre neki dan kada je na IO DS(b) Dijete > reklo da vam je veliki problem izražavanje stavova stranke i > informisanje. Hvala na pitanju, nemam problema sa izražavanjem svojih stavova, a i sopstvenom informisanošću sam sasvim zadovoljan. U tuđe probleme ne ulazim niti ih prepričavam okolo, imam pametnija posla.
gde.smo.294 spantic,
> Bojim se da tako stradaju najbolje dok u "mom" primeru > lisici je najlakše da se dokopa najslabije. Jasno je zašto > se većini kokošaka više dopada "tvoja" verzija. ;) Vreme > deda Mike, kod nas je davno prošlo. Kokoške su pobedile! > :( Zavisi šta podrazumevaš pod "najbolji". To se u takvim uslovima svede na najjači, slažeš li se? To odgovara vrsti do jedne granice, a ta granica razlikuje da li će se inteligencija razviti ili će vrsta zauvek ostati na granici opstanka. Ne tvrdi se zabadava da je razvoj krenuo onog trenutka kada se mogao odvojiti neko od proizvodnje hrane, dakle preživljavanja, za obrazovanje i čuvanje informacija. Sve dotle je vrsta pre-razumna. Po tvojoj logici ne bi bilo mesta opstanku ljudima poput Stivena Hokinga, a činjenica je da se njihovog talenta danas ne možemo lišiti.
gde.smo.295 milan,
Pre tridesetak sati je CNN a zatim i Reuters javio da je Morijon u Srebrenici zatekao dva američka oficira za vezu (signal officers) koja navode američke zrakoplove gde da bacaju one sanduke sa padobranima. Od onda budno pravim izješća i čekam da jave da ih je Mladić, odnosno njegof šef štaba Jovanović, jer koliko shvatam on vodi operacije Nebeskog naroda u Istočnoj Bosni, sklepao. I ništa! Pa oni nisu oficiri UN. Koliko shvatam, oni dođu kao strani plaćenici - mudžahedini! ;) Šta se čeka? Jedino što bi moglo da ih spase je da navedu neki sanduk da padne na Morijona. Pl poz M
gde.smo.296 korvin,
­­>> Pre tridesetak sati je CNN a zatim i Reuters javio da je ­­>> Morijon u Srebrenici zatekao dva američka oficira za vezu ­­>> (signal officers) koja navode američke zrakoplove gde da bacaju To su signal officerrs my ass ;) Javljanje avijonima položaj je sigurno jedan od zadataka, ali prvi i osnovni je obuka i špijuniranje a uostalom, vrlo je pametno imati svoje ljude na terenu koji bi mogli da šalju izvješća o pravom stanju.
gde.smo.297 drazen,
> Pa oni nisu oficiri UN. Koliko shvatam, oni dodu kao strani > placenici - mudzahedini! ;) Sta se ceka? Jedino sto bi moglo da > ih spase je da navedu neki sanduk da padne na Morijona. Oni su dar sa neba, i to bukvalno. Jos ih ne treba dirati, da se malo namnoze, a onda, kada dostignu brojnost koja ce americikom javnom mnjenju davati mogucnost da maltretira Klempavog, sve ih prekomandovati u taoce. Bez mucenja i sadizma, civilizovano im objasniti da nije zdravo da se udaljuju od svojih cuvara. CNN da se zove odmah, te neprekidno da se slikaju, sa specijalnim osvrtom na cuvare, koji postaju sve nervozniji jer im Klempavi ne dozvoljava da sklope mir sa svojim komsijama muslimanima, te da se vrate normalnom zivotu. Sto se tice Morijona, to sa kontejnerom je zaista najbolja ideja, mada treba organizovati da u trenutku pada bude negde na livadi sa nekim svojim obrezanim prijateljem, te da ih usred ljubanoga zara pogodi pomoc sa neba. Pl poz D
gde.smo.298 dnikolic,
>> da jave da ih je Mladic, odnosno njegof sef staba Jovanovic, jer >> koliko shvatam on vodi operacije Nebeskog naroda u Istocnoj >> Bosni, sklepao. I nista! Bilo je danas u vestima nesto o tome, na zalost nisam pazljivo slusao jer sam imao posla sa Comanche-jem! :) I jos jedno pitanje - pre par dana cuh da je jedno lice poginulo pri sletanju sanduka sa hranom. Nije mi jasno kako? Nije mu valjda pao na glavu, a da ga ovaj ne vidi? Ili jos gore, nije valjda trcao da ga prihvati? Zao mi je coveka, znam da stvar nije za zezanje, ali me zanima kako se to dogodilo?! dn
gde.smo.299 milan,
> To su signal officerrs my ass ;) Javljanje avijonima položaj je > sigurno jedan od zadataka, ali prvi i osnovni je obuka i špijuniranje > a uostalom, vrlo je pametno imati svoje ljude na terenu koji bi mogli > da šalju izvješća o pravom stanju. Hvala na pouci! ;) Ne pitam bre to, nego pitam zašto su još živi ili zašto su još na slobodi? Pl poz M
gde.smo.300 milan,
> Oni su dar sa neba, i to bukvalno. Jos ih ne treba dirati, da se > malo namnoze, a onda, kada dostignu brojnost koja ce americikom > javnom mnjenju davati mogucnost da maltretira Klempavog, sve ih > prekomandovati u taoce. Bez mucenja i sadizma, civilizovano im Kol'ko se sećam 200 je kritična cifra kod koje se svaki američki predsednik povlači u Camp David da meditira i diže ruke od prtljanja u poslove dotične zemlje koja mu skenja toliko ljudi, jerbo onda pomahnitaju njegovi campaign manager-i koji plaču, čupaju kose i vrište od straha kad vide poll-ove kako svaki dan padaju za 1%. Kažem 200 jer su toliko sredili u Libanu, upola toliko je kidnapovao Homeini a Kastro je ukokao otprilike toliko samih Amera (Kubanaca-emigranata sa Floride je bilo više). Jedino što prilikom fatanja talaca po Bosanskoj avliji valja voditi računa da budu belci i protestanti. Za Crnce ih ionako boli d..., a katolici su sumnjivi jer mogu biti Irci ili, još gore, hispanici. Dakle, Mladiću izdati naređenje da fata bele i protestante a ostale, pa prema raspoloženju..... > Sto se tice Morijona, to sa kontejnerom je zaista najbolja > ideja, mada treba organizovati da u trenutku pada bude negde na > livadi sa nekim svojim obrezanim prijateljem, te da ih usred > ljubanoga zara pogodi pomoc sa neba. Klempavi Klingonac sada pripušta pedere i u vojsku! Kažu da se stariji oficiri masovno penzionišu u znak protesta. Sada je to tamo izgleda u modi. Zato, bolje bi bilo da ga sanduk zvekne dok šmrca kokain iz zlatne kutijice koju mu je poslao njegov prijatelj Norijega (sa posvetom, dakako). Pl poz M
gde.smo.301 milan,
> I jos jedno pitanje - pre par dana cuh da je jedno lice poginulo pri > sletanju sanduka sa hranom. Nije mi jasno kako? Nije mu valjda pao na > glavu, a da ga ovaj ne vidi? Ili jos gore, nije valjda trcao da ga > prihvati? Zao mi je coveka, znam da stvar nije za zezanje, ali me zanima > kako se to dogodilo?! Imaš, indirektno, objašnjenje u NOVOSTI gde .bale. dostavlja strane agencijske vesti. Tamo ima reportaža (mislim da je ono ustaško đubre Chuck Sudetic) kako je nekoj muslimanskoj porodici, tri milje od Goražda pao u avliju paket. Sad' sam skoro siguran da je Chuck jer ima rečenica u njegovom stilu: žuju oni da je nešto zestoko puklo, stari ustane i kaže "It's again they bastards, they are bombing us again!". Ne mož' čovek a da nešto ne spusti Srbima. Dakle, pao je paket al' se raspao jer se padobran nije aktivirao. Pola tone ili tona sa 10.000 metara je lep udarac, dosta je da padne i blizu tebe, ne mora baš na glavu. Verovatno se isto desilo i tom zlosrećniku. Pl poz M
gde.smo.302 korvin,
­­>> Hvala na pouci! ;) ­­>> Ne pitam bre to, nego pitam zašto su još živi ili zašto su ­­>> još na slobodi? Nema na čemu i drugi put :) Ja sam to prokomentarisao više iz ogorčenja. Zašto su živi ? Pa za ime boga ako ih Bosanci prikolju za večeru, amerikanci će Radovana (koji je trenutno u americi) da bace sa najvišeg sprata trading centra ;) Mislim da bi ukoliko neko nedajbože obori američki avijon ili prikolje one signal officers koji su u stvari signal officers my ass ima Klinton da reši recesiju preko naših leđa. Q: Kako da se prevaziđe recesija ? A: Javnim radovima . Svojevremeno su pravili puteve, sada će da prave bombe.
gde.smo.303 bojt,
>> Dakle, pao je paket al' se raspao jer se padobran nije >> aktivirao. Sad, tu je najmanje verovatno da se padobran nije aktivirao (sam od sebe), jerbo se taj padobran aktivira tako što ga "gurtna" "iščupa" iz pakovanja čim se paket izbaci iz aviona. Teorijski je moguće da se, po "čupanju", loše spakovan padobran "zaplete", pa da, u vidu "kobasice" ljuljne sa teretom o zemlju. U praksi, to se može dogoditi padobrancu koji je kilavo spakovao svoj padobran (po pravilu, svako ga sam sebi spakuje), dok je kod padobrana za pakete to vrlo malo verovatno iz razloga što su to industrijski spakovani padobrani, obično za "jednokratnu" upotrebu. Elem, najverovatnije je da je neka dilea zaboravila da zakači gurtnu za šipku u avionu, ili to Amerikanci rade smišljeno ;).
gde.smo.304 dejanr,
Danas (tj. izgleda od pre par dana ali ja sam se danas suočio sa problemom) u Meku (Terazijskom, a pretpostavljam i ostalima) nema više Coca Cole :((((((((
gde.smo.305 wizard,
> Sad, tu je najmanje verovatno da se padobran nije aktivirao (sam > od sebe), jerbo se taj padobran aktivira tako što ga "gurtna" > "iščupa" iz pakovanja čim se paket izbaci iz aviona. Jesi si li siguran da tako rade? Koliko sam čuo, lete veoma visoko pa mi izgleda verovatnije da koriste padpbrane koji se aktiviraju na određenoj visini, u zavisnosti od pritiska vazduha, ali to je samo pretpostavka.
gde.smo.306 zkrstic,
>> "iščupa" iz pakovanja čim se paket izbaci iz aviona. > > Jesi si li siguran da tako rade? Koliko sam čuo, lete veoma visoko > pa mi izgleda verovatnije da koriste padpbrane koji se aktiviraju na > određenoj visini, u zavisnosti od pritiska vazduha, ali to je samo > pretpostavka. Ma jok, radi na gurtnu provereno. Obrati pažnju na snimke sa TV-a. Lepo se vidi jedan "mali" kako proverava gurtne pre poletanja i oni zelen- kasti snimci gde se vidi kako ispadaju paketi i gurtne se otkačinju. Zkr
gde.smo.307 wizard,
> u Meku (Terazijskom, a pretpostavljam i ostalima) nema više > Coca Cole :(((((((( Ionako je bila bljutava.
gde.smo.308 milan,
> Danas (tj. izgleda od pre par dana ali ja sam se danas suočio sa > problemom) u Meku (Terazijskom, a pretpostavljam i ostalima) nema više > Coca Cole :(((((((( Pij (Yugo)Coctu! Ja sam to pio kao "mali deca" (tada Bravar nije puštao odvratne imperijalste da nas truju, nego nas je sam trovao) i veruj mi, isto je onako nikakva kao i Caca Cola. ;) Pl poz M
gde.smo.309 bbaja,
>|| Da, bas bih voleo da vidim zastitu dece od strane roditelja >|| 24h. Ajde cik da te vidim da recimo u Americi udaris svoje rodjeno dete na ulici, ili radnji. Ne daj boze da se pozali u skoli da ga kuci tuces.
gde.smo.310 zkrstic,
> Ja sam to pio kao "mali deca" (tada Bravar nije puštao > odvratne imperijalste da nas truju, nego nas je sam trovao) i > veruj mi, isto je onako nikakva kao i Caca Cola. ;) Decidirano tvrdim da niste u pravu! Nemojmo mešati babe i žabe! Coca Cola je Coca Cola a Cockta je bljak Zkr :)
gde.smo.311 dejanr,
>> > Danas (tj. izgleda od pre par dana ali ja sam se danas suočio sa >> > problemom) u Meku (Terazijskom, a pretpostavljam i ostalima) nema više >> > Coca Cole :(((((((( >> >> Pij (Yugo)Coctu! >> Ja sam to pio kao "mali deca" (tada Bravar nije puštao >> odvratne imperijalste da nas truju, nego nas je sam trovao) i >> veruj mi, isto je onako nikakva kao i Caca Cola. ;) Fuj, fuj Cocta. Cocta i Coca Cola ko, da izvine auditorijum na izrazu, govno* i miliprot. Ovde u discontu kod stadiona Sinđelić navodno ima relativno jeftina Coca Cola (kaže ZKr, on valjda zna :) moram sutra da napravim malo zaliha.
gde.smo.312 drazen,
> Pa za ime boga ako ih Bosanci prikolju za veceru, amerikanci > ce Radovana (koji je trenutno u americi) da bace sa najviseg > sprata trading centra ;) To je dodatna draz cele akcije. Pl poz D
gde.smo.313 drazen,
> Pij (Yugo)Coctu! > Ja sam to pio kao "mali deca" (tada Bravar nije pustao > odvratne imperijalste da nas truju, nego nas je sam trovao) i > veruj mi, isto je onako nikakva kao i Caca Cola. ;) Nece biti. Astralna je zabluda da su Coca Cola i kokta isto. Dokaz da to nije tako je cinjenica da Coca Cola daje dividende vece od Dafine, dok se od kokte dobija samo proliv. Inace, plan o nedobrovoljnom cuvanju 200 americkih WASP-ovaca podrazumeva da se u zene i deca, ako ih bude, trampe za vecu kolicinu Coca Cole i Marlbora, cime bismo jos jednom pokazali svoju dobro poznatu humanost. Pl poz D
gde.smo.314 spantic,
>> || Da, bas bih voleo da vidim zastitu dece od strane >> roditelja || 24h. > > Ajde cik da te vidim da recimo u Americi udaris svoje > rodjeno dete na ulici, ili radnji. Ne daj boze da se > pozali u skoli da ga kuci tuces. Jok, nije o tome reč. Već o tome da roditelji štite svoje dete 24h. Nisi pratio diskusiju.
gde.smo.315 spantic,
> Inace, plan o nedobrovoljnom cuvanju 200 americkih > WASP-ovaca podrazumeva da se u zene i deca, ako ih bude, > trampe za vecu kolicinu Coca Cole i Marlbora, cime bismo > jos jednom pokazali svoju dobro poznatu humanost. Pod pritiskom ćemo se odreći Marlbora ali oko Coca Cole nema pregovora! ;)
gde.smo.316 milan,
>> Pa za ime boga ako ih Bosanci prikolju za veceru, amerikanci >> ce Radovana (koji je trenutno u americi) da bace sa najviseg >> sprata trading centra ;) > > To je dodatna draz cele akcije. Imam ideju! Da bi draž bila osigurana, mogao bi Radovan (ne II nego Karadžić) da igra Li Harvi Osvalda. Oružja ima u neograničenim količinama, a 4.000 za "Politiku" koja će mu viriti iz džepa ću dati ja. Još samo da se nađe i Džek Rubi i svi naši problemi su rešeni. Pl poz M
gde.smo.317 milan,
>> Inace, plan o nedobrovoljnom cuvanju 200 americkih >> WASP-ovaca podrazumeva da se u zene i deca, ako ih bude, >> trampe za vecu kolicinu Coca Cole i Marlbora, cime bismo >> jos jednom pokazali svoju dobro poznatu humanost. > > Pod pritiskom ćemo se odreći Marlbora ali oko Coca Cole nema pregovora! ;) S' kojim se pravom ti u ume celog Astralnog naroda, pa prema tome i u moje, odričeš jedne od najvažnijih srpski tekovina? ;) Niko nema prava da ovom narodu oduzima Marlboro! Pl poz M
gde.smo.318 bugi,
> Pod pritiskom ćemo se odreći Marlbora ali oko Coca Cole nema < pregovora! ;) Spaniću ti i inače sebi mnogo dozvoljavaš, a naročito kad govoriš u tudje ime :). "Mi" se, bogami, Marlbora ne odričemo (Nebojša žović i ja:)).
gde.smo.319 cdragan,
> Karadžić) da igra Li Harvi Osvalda. Oružja ima u > neograničenim količinama, a 4.000 za "Politiku" koja će mu > viriti iz džepa ću dati ja. Politika je još uvek 3.000 :)
gde.smo.320 drazen,
> Da bi draz bila osigurana, mogao bi Radovan (ne II nego > Karadzic) da igra Li Harvi Osvalda. Oruzja ima u neogranicenim > kolicinama, a 4.000 za "Politiku" koja ce mu viriti iz dzepa cu > dati ja. > Jos samo da se nade i Dzek Rubi i svi nasi problemi su > reseni. Ideja je odlicna, ali predlazem menjanje novina, iz nekoliko razloga. Kao prvo, istorija se nikada ne ponavlja doslovno, tako da treba simulirati nekoliko (sitnih) promena, da bi osigurali ponavljanje sustine. Drugo, moramo da mislimo i na posledice akcije. Naime faraon ce morati da nadje zrtvenog jarca, te istog da izruci nasledniku Klempavog, cime ce sve strane biti zadovoljne, bez obzira na stvarnu krivicu. U tom svetlu nije zgodno da "Politika" viri iz dzepa Li Radovanu, jer ce u tom slucaju borac za narodnu istinu, Zika Minovic, biti moguca zrtva ekstradikcije. U pocetku sam mislio da je nedeljno izdanje Vjesnika za Srbiju zgodna novina, ali to ipak nije verodostojno. Na kraju sam se setio. Idealna novina je "Demokratija". (Jes' da vise ne izlazi ali ko mari, ima valjda neko neki stari primerak.) Verodostojno je da Li Radovan cita tu novinu, jer i on pripada nekoj, nominalno, demokratskoj stranci. To daje mogucnost da se kao inspirator i svetski terorista kasnije izruci baba Draga, te da se DS(b) zabrani, sto sve cini akciju naprosto neodoljivom. Pl poz D
gde.smo.321 drazen,
> Pod pritiskom cemo se odreci Marlbora ali oko Coca Cole nema pregovora! ;) Nema sanse. Mi smo oni koji vrse pritisak. Ima da izvoljevamo, Amere trampimo za Marlboro a Moriona za Gauloises. Pl poz D
gde.smo.322 balinda,
>> Idealna novina je "Demokratija". (Jes' da vise ne izlazi >> ali ko mari, ima valjda neko neki stari primerak.) >> Verodostojno je da Li Radovan cita tu novinu, jer i on >> pripada nekoj, nominalno, demokratskoj stranci. Mada to izgleda zgodno, ipak naziv može zasmetati tamošnjem javnom mnjenju i dovesti ih u nedoumicu. Zato bi, možda, više odgovarao "Mikijev zabavnik". (?) Reč je mrskim razbijačima blokade koji ne prezaju od prkošenja volji celog sveta. Time bi se otkrila sprega nedemokratskih snaga kojoj bi ovaj režim konačno stao na put i svetu dokazao svoju nevinost.
gde.smo.323 milan,
>> Karadžić) da igra Li Harvi Osvalda. Oružja ima u >> neograničenim količinama, a 4.000 za "Politiku" koja će mu >> viriti iz džepa ću dati ja. > > Politika je još uvek 3.000 :) Za nedelju dana, koliko nam treba da organizujemo akciju, taman će cena da ode na 4.000. Mislim ja na sve. ;) Pl poz M P.S. "Trust me! I know what I am doing." (Sledge Hammer)
gde.smo.324 milan,
> .......... Verodostojno je da Li Radovan cita tu novinu, jer i > on pripada nekoj, nominalno, demokratskoj stranci. To daje > mogucnost da se kao inspirator i svetski terorista kasnije > izruci baba Draga, te da se DS(b) zabrani, sto sve cini akciju > naprosto neodoljivom. Ne pravim pitanje, odobravam i podržavam! Sve za zabranu DS(b)! Spreman sam čak i da žrtvujem Kelmpavog Klingonca! Pl poz M
gde.smo.325 bbaja,
>>|| Da bi draz bila osigurana, mogao bi Radovan (ne II nego >>|| Karadzic) da igra Li Harvi Osvalda. Oruzja ima u >>|| neogranicenim kolicinama, a 4.000 za "Politiku" koja ce mu >>|| viriti iz dzepa cu Vidi se da ti fali patriotizma i da citas (izdajnicku) "Borbu" koja toliko kosta. Politika je, mislim, od juce samo 3.000. Prema tome na "Politiku" izdajnice nijedan ;)
gde.smo.326 madamov,
****** Niko nema prava da ovom narodu oduzima Marlboro! ****** Ni Winston, kako zlatni tako i obični, ni Camel, Kent ... B) P.S. Trenutno sam na Classicu po staroj ceni. B)
gde.smo.327 tarva,
># Pij (Yugo)Coctu! ># Ja sam to pio kao "mali deca" (tada Bravar nije puštao ># odvratne imperijalste da nas truju, nego nas je sam trovao) i ># veruj mi, isto je onako nikakva kao i Caca Cola. ;) ># ># Pl poz M Slažem se, ali Coca Cola je bljutava na jednom malo višem nivou ;), i mogu ti reći da mi isti nedostaje :(. Pozdrav!
gde.smo.328 tarva,
># Inace, plan o nedobrovoljnom cuvanju 200 americkih WASP-ovaca ># podrazumeva da se u zene i deca, ako ih bude, trampe za vecu ># kolicinu Coca Cole i Marlbora, cime bismo jos jednom pokazali ># svoju dobro poznatu humanost. Gde da ih nafatamo toliko? Ove godine ni grip nismo imali ko ljudi sve dok Zloba & Co. nisu otišli malo u svet ;), što nam se opet osvetilo jer nismo imali vakcine. Osim toga, nagradno pitanjce: Da li je amer koji dodje ovde "kvalitetan" amer? Da počnemo da ih skupljamo na rate? Pozdrav!
gde.smo.329 tarva,
># S' kojim se pravom ti u ume celog Astralnog naroda, pa prema ># tome i u moje, odričeš jedne od najvažnijih srpski tekovina? ;) ># Niko nema prava da ovom narodu oduzima Marlboro! Meni su ga već oduzeli jer nemam para da si ga priuštim. A čini mi se da to nema veze sa Kominternovsko-vatikanskom zaverom, biće da je "odjezdio dafinativno" sa brzim progama. Pozdrav!
gde.smo.330 milan,
>>> || Da bi draz bila osigurana, mogao bi Radovan (ne II nego >>> || Karadzic) da igra Li Harvi Osvalda. Oruzja ima u >>> || neogranicenim kolicinama, a 4.000 za "Politiku" koja ce mu >>> || viriti iz dzepa cu > > Vidi se da ti fali patriotizma i da citas (izdajnicku) "Borbu" > koja toliko kosta. Politika je, mislim, od juce samo 3.000. > > Prema tome na "Politiku" izdajnice nijedan ;) Što jes,' jes', verovatno sam naveo "Borbinu" cenu (i zaslužili su izdajnici da njihove novine budu skuplje), al' uoči prethodnu poruku [1.323] kako sam se elegantno izvukao. ;) Pl poz M
gde.smo.331 milan,
> Osim toga, nagradno pitanjce: Da li je amer koji dodje ovde > "kvalitetan" amer? Da počnemo da ih skupljamo na rate? Može i na rate, al' obavezno belce i protestante engleski govoreće domorodno (WASP) kako sam već u ukazao u mom kapitalnom prilogu glede ove materije, od pre par dana. Pl poz M
gde.smo.332 ndragan,
/ Fuj, fuj Cocta. Cocta i Coca Cola ko, da izvine auditorijum na izrazu, / govno* i miliprot. Što se mene tiče, stvari stoje obrnuto, nego nešto nisam siguran da pijemo original koktu, ili su ovi iz Zemuna ili Subotice (nikako da pohvatam) maznuli Slovencima recept.
gde.smo.333 tarva,
>#****** ># Niko nema prava da ovom narodu oduzima Marlboro! >#****** ># ># P.S. Trenutno sam na Classicu po staroj ceni. B) I ja. Hajde da predložimo Vladu Srbije za plaketu društva za borbu protiv raka. Mislim da su učinili protiv pušenja više nego iko u ovoj zemlji od oslobodjenja naovamo :(. Da padne predlog za jedan VOTE "Ko bi šta pušio, a ne može..." Ispušili mi, pa to ti je...
gde.smo.334 tarva,
># Spaniću ti i inače sebi mnogo dozvoljavaš, a naročito kad ># govoriš u tudje ime :). "Mi" se, bogami, Marlbora ne odričemo ># (Nebojša žović i ja:)). Reci samo kako da i mene finansira gazda Jezda, jer se i ja ne bih rado odrekao Marlbora. BTW, šta mislite jel' Nž kupuje Marlboro u trafici ili kod švercera? Da li je to njegov vid borbe protiv sive ekonomije?
gde.smo.335 tarva,
># Nema sanse. Mi smo oni koji vrse pritisak. Ima da izvoljevamo, ># Amere trampimo za Marlboro a Moriona za Gauloises. Ajde stvarno, jedan VOTE "Šta bi se pušilo kad bi se moglo?"
gde.smo.336 drazen,
>Osim toga, nagradno pitanjce: Da li je amer koji dodje ovde >"kvalitetan" amer? Da pocnemo da ih skupljamo na rate? Svaki WASP-ovac je dobar, ne zato sto je on licno neka vrednost, nego sto zavrtanjem njegovih usiju strada Klempavi. Pl poz D
gde.smo.337 drazen,
> Zato bi, mozda, vise odgovarao "Mikijev zabavnik". Da ukoliko se Li osvald regrutuje iz redova omladinskog pokreta DS(b). Pl poz D
gde.smo.338 veca,
>> Osim toga, nagradno pitanjce: Da li je amer koji dodje ovde >> "kvalitetan" amer? Da počnemo da ih skupljamo na rate? Naravno, najkvalitetniji koji postoji! Valjda ih zato i šalju ovamo. To kao onaj fazon sa ciganima, kad im dete upadne u bla- to: ženo, jel da ga peremo ili da pravimo novo? :)))
gde.smo.339 jkratica,
> I ja. Hajde da predložimo Vladu Srbije za plaketu društva za borbu > protiv raka. Mislim da su učinili protiv pušenja više nego iko u > ovoj zemlji od oslobodjenja naovamo :(. Pa izgleda da je sad na redu borba protiv alkohola, a tu je već odmah i borba protiv prekomernog jela (sve preko 100g hleba dnevno). Jedino bih želeo da vidim kako će da povedu borbu protiv prekomernog disanja vazduha (zeznule ih sankcije, pa ne mogu više toliko da nas truju sumpor-dioksidom, ali ko zna?).
gde.smo.340 madamov,
****** Da padne predlog za jedan VOTE "Ko bi šta pušio, a ne može..." ****** Može, ali koliko bi tu predloga za "model" cigarete bilo ne bi moglo da stane na jedan ekran. Moji favoriti: zlatni Winston 100s i Rothmans, onaj kratki beli. B)
gde.smo.341 madamov,
****** ili su ovi iz Zemuna ili Subotice ****** Iz Zemuna. Mislim da je "original", ali nisam siguran.
gde.smo.342 bdm.,
## stane na jedan ekran. Moji favoriti: zlatni Winston 100s i Rothmans, onaj ## kratki beli. B) Isti smo, i samo da dopunim spisak sa Gauloises (onaj mali, debeli, svetlo plavi, meko pakovanje), Pall Mall (od 25 komada meko pakovanje). :) BDM.
gde.smo.343 spantic,
> Isti smo, i samo da dopunim spisak sa Gauloises (onaj > mali, debeli, svetlo plavi, meko pakovanje), Pall Mall (od > 25 komada meko pakovanje). :) Ama, tu kod Jenkija ima stvar koja mi se mnogo dopada. Pušače istrebljuju sve sigurnije ;) Mi smo ono ko počeli nešto, nije nego, onim zakonom. ;)
gde.smo.344 madamov,
****** Ama, tu kod Jenkija ima stvar koja mi se mnogo dopada. Pušače istrebljuju sve sigurnije ;) Mi smo ono ko počeli nešto, nije nego, onim zakonom. ;) ****** Najviše volim da zezam nepušače u klasičnim bon-ton situacijama. Na primer: "Kako te nije sramota, nisi me pitao da li smeš da jedeš dok ja pušim." B)) Šalim se, vrlo sam obziran pušač, poštujem oznake zabrane pušenja i volju domaćina kod koga sam u gostima. Naime, imam par ortaka koji su nepušači i kod njih se u kući ne puši.
gde.smo.345 balinda,
Nema više "27. marta"!?
gde.smo.346 ndragan,
/ P.S. Trenutno sam na Classicu po staroj ceni. B) Sve što kupiš je po staroj ceni. Shvatićeš kad budeš kupio ponovo.
gde.smo.347 madamov,
****** Sve što kupiš je po staroj ceni. Shvatićeš kad budeš kupio ponovo. ****** Shvatio sam to odavno i još shvatam. B) Pre neki dan sam dao 220.000 za boks Classica po novoj ceni koja će, verovatno, uskoro opet biti stara.
gde.smo.348 .vera.,
Srbi zauzeli Srebrenicu. Francuska i Engleska zatražile uvođenje novih sankcija odmah.
gde.smo.349 squsovac,
Western sanctions keep Milosevic in power: Serbian nationalst PARIS, April 21 (AFP) - Serbian nationalist opposition leader Vuk Draskovic Wednesday accused the West of propping up the regime of President Slobodan Molisevic by imposing sanctions that punish the Serbian people as a whole. "Milosevic would have been toppled long ago had it not been for the help of the (U.N.) Security Council's sanctions, which hurt the (Serbian) opposition," he said here. Serbian opponents of the Belgrade governbment are "totally isolated, treated as traitors at home and, in the West, as mouthpieces for Milosevic," Draskovic said. "Nowhere has there been as much opposition to this war as in Serbia and no one has suffered as much as the Serbian people," he said. "Milosevic is not a nationalist -- he only trades in nationalism but his only driving force is bolshevism," Draskovic said. The Serbian leader, in Paris for the French publication of his novel "The Knife", targeted not only Milosevic but also Bosnian leader Alija Izetbegovic and Croatia's Franjo Tudjman. "Do not receive them, do not allow them to travel, do not talk to them, do not write to them, do not read their letters," Draskovic told reporters. To end the fighting, the leader of the right-wing Serbian Renewal Movement suggested an "ultimatum" imposing a peace treaty and ceasefire providing for a provisional international administration in Bosnia-Hercegovina. A 50,000-strong U.N. military contingent would then disarm the warring groups, he said, but the international force should comprise only "the United States, France, Britain and Russia, because they created Yugoslavia after World War I and backed it after World War II." "Just keep the Germans, Turks and Libyans away," he said. The creation of a "state of law" and of tribunals "to try war criminals from all three sides" -- Bosnia, Croatia and Serbia -- would be the next step, he said. "Only then," Draskovic said, "can we start talking of maps and provinces." "One month after peace is achieved," he predicted, "all the drunken cyclists -- Izetbegovic and Bosnia's Serbian and Croatian leaders, Radovan Karadzic and Mate Boban -- will fall off their bikes because war is the only thing thet keeps them in the saddle."
gde.smo.350 dnikolic,
>> er of the right-wing Serbian Renewal Movement ^^ ^^ ^^ :)) dn
gde.smo.351 valeksa,
Da li će Bosanski Srbi da potpišu? Bi oni, ali ne znaju. Pozdrav.
gde.smo.352 squsovac,
Bosnia parties agree to summit as U.S. considers force UNITED NATIONS, April 29 (AFP) - Parties to the conflict in Bosnia-Hercegovina agreed Thursday to a summit this weekend in Athens as the United States considered military intervention in the former Yugoslav republic. In Washington, U.S. President Bill Clinton reacted skeptically to news of the summit and Secretary of State Warren Christopher said: "It doesn't change our plans at all." Clinton said the holdout Bosnian Serbs, who have refused to sign an international peace plan, have "said things before and not meant it. If they mean it now, so much the better." "We will know them by their deeds, not their words," he added. Cyrus Vance and David Owen, mediators for the United Nations and the European Community respectively, convened the summit in response to moves by Bosnian Serbs to reconsider a U.N.-sponsored peace plan, a spokesman said. Fred Eckhard, spokesman for the mediators, said all parties had agreed to attend the summit Saturday and Sunday. Those who planned to attend were Bosnian President Alija Izetbegovic, Croatian President Franjo Tudjman, Yugoslavi Federal Republic President Dobrica Cosic, Serbian President Slobodan Milosevic, and Montenegro President Momir Bulatovic. Also going were the leaders of the ethnic groups in Bosnia -- Croatian leader Mate Boban and Serbian leader Radovan Karadzic. The Moslem majority is represented by Izetbegovic. Earlier Thursday, leaders of the Bosnian Serbs announced that their assembly would meet May 5 to re-examine their rejection of the Vance-Owen peace plan, which would divide Bosnia into 10 semi-autonomous regions. The document already has been approved by the Moslems and Croatians. The 11th-hour summit came as Clinton neared a decision on military intervention in Bosnia, including possible air strikes and a lifting on a ban on weapons to Bosnia. Clinton, who believes the United States must respond more strongly to the year old Balkans conflict, met Thursday with General Colin Powell, chairman of the Joint Chiefs of Staff, Defense Secretary Les Aspin and Christopher to discuss Bosnia. "We'll begin some pretty aggressive consultations with our allies" after a decision is made, Clinton told reporters at the White House Thursday. The president will reach his decision on the use of force in Bosnia this week, White House spokesman George Stephanopoulos said Thursday. It was not expected before Saturday, when the president was to meet with the principal members of the National Security Council, including Christopher, Aspin and U.S. ambassador to the United Nations Madeleine Albright, Stephanopoulos said. Even then, the decision may not be announced for several days. Clinton wants to discuss the decision with U.S. allies and Congress before announcing it, said White House spokeswoman Dee Dee Myers. International pressure to take a harder line against the Bosnian Serbs and lift the arms embargo against Bosnian Moslems has been building as ethnic fighting continues in the former Yugoslav republic despite a U.N. embargo and world outrage. Fighting raged on in Bosnia Thursday despite ceasefire agreements between Croat and Moslem leaders reached last weekend, said a U.N. spokesman. Moslems were fighting Croats fiercely in central Bosnia-Hercegovina, and Serb artillery was shelling Sarajevo and an eastern town. U.S. administration officials cautioned that Clinton would face an uphill battle to convince allies and Congress that a tougher tack on Bosnia is necessary. Polls show that most Americans oppose U.S. military intervention in Bosnia, and some lawmakers have expressed concern about U.S. forces becoming involved in a Balkan quagmire. U.S. allies also were skittish about escalating involvement in Bosnia. White House spokeswoman Dee Dee Myers said Clinton hoped to win support from Britain and France for a tougher line against Bosnia's Serbs, and that talks would take place over the weekend and early next week with U.S. allies. In London, British Foreign Secretary Douglas Hurd insisted on the need for a political solution to the Bosnian crisis and in House of Commons debate said sanctions were working in Serbia. He said air strikes on Serbian positions and arming the Bosnian Moslems were options still on the table, but cautioned that Britain would not agree to actions that would put British U.N. peacekeepers at risk. Britain harbored "deep reservations" about arming the Moslems, Hurd said. French Foreign Minister Alain Juppe spoke with Christopher and Hurd by telephone Thursday about the sanctions against Yugoslavia, a ministry spokesman said, adding that France was keeping in close contact with Russia and Germany on the situation.
gde.smo.353 cdragan,
Radovan potpisao !
gde.smo.354 squsovac,
Veceras je NBC javio da su americke kopnene snage vec u BiH. Tip iz Pentagona to nije ni potvrdio ni osporio. Prethodno je receno da su "Srbi opet divljacki bombardovali Sarajevo (sto potvrdjuju i AFP-ove i Roterove vesti).
gde.smo.355 milan,
> Veceras je NBC javio da su americke kopnene snage vec u BiH. Tip iz > Pentagona to nije ni potvrdio ni osporio. Prethodno je receno da su "Srbi > opet divljacki bombardovali Sarajevo (sto potvrdjuju i AFP-ove i Roterove > vesti). Tačno, ali se radi samo o 100 vojnika (verovatno oficira za vezu). Pl poz M
gde.smo.356 drazen,
> Veceras je NBC javio da su americke kopnene snage vec u BiH. Jel' ih ima vise od dve stotine? Pl poz D
gde.smo.357 skerl,
Austrijska ambasada vise ne izdaje tranzitne vize kada se ide u Italiju. Posto su i Slovenci uveli da treba da se pokaze garantno pismo pri ulasku/prolasku kroz Sloveniju, izgleda da vise nema lakog nacina da se iz Bgd stigne do Italije. Pozdrav, Skerl.
gde.smo.358 squsovac,
> Austrijska ambasada vise ne izdaje tranzitne vize kada se ide > u Italiju. Posto su i Slovenci uveli da treba da se pokaze garantno > pismo pri ulasku/prolasku kroz Sloveniju, izgleda da vise nema lakog > nacina da se iz Bgd stigne do Italije. Sve dok se ne pocepa Crna Gora imas trajekt Bar-Bari. Vozi jednom sedmicno, nedeljom uvece, ali zbog sankcija se vodi kao humanitarni transport pa njime mogu putovati samo gradjani SR Jugoslavije. Cena karte 100 DEM, kabina jos 25, moras imati kartu za povratak istog dana (koju pokazujes Italijanu u Bariju, inace te ne pusta) i najmanje 500-700 DEM (koje pokazujes Italijanu u Bariju, inace te ne pusta). Moras delovati uredno (sto uocava Italijan u Bariju, inace te ne pusta). Ne prolazi pasos izdat u BiH (sto pokazujes Italijanu u Bariju, inace te ne pusta). Ne smes biti Ciganin sto Italijan vidi na prvi pogled inace ... Ozbiljno, ciganima su zabranili da udju i odma ih vracaju. Ukoliko imas na primer francusku vizu mozes reci da ides u Francusku, onda ti ne treba povratna karta nego samo DEM, 'neciganstvo' i 'lepota'. Guzu jos ne traze. ;>> SQ
gde.smo.359 skerl,
│ Sve dok se ne pocepa Crna Gora imas trajekt Bar-Bari. Vozi jednom └──── Hvala za info. Inace, moze i avionom preko Budimpeste do Trsta. Povratna karta je $240 a u jednom pravcu je $144. I, najbitnije, onda Italijani ne traze nikakve papire i sl zezancije pri ulasku. Pozdrav tebi i celom brodu, Skerl.
gde.smo.360 drakce,
Pročitah ovo u Novostima, grehota da nekom promakne: 2.2057 NOVOSTI:world.news squsovac, 11.05.Uto 04:44, 2248 chr ... For the embargo inflicted by Serbian leaders in Belgrade on their rebellious cousins in Bosnia is biting hard. ... "It's a crying shame," says Zoran, who owns a shop here. "We all have family on the other side who need our help." But he shies short of criticising Serb President Slobodan Milosevic, who he is convinced "must have an idea at the back of his mind because he couldn't betray the Serbs." ... No comment ;)
gde.smo.361 bjevdjic,
██████████████████████████████████████████████████████████████████████████ ODNOS SNAGA U RATU U BOSNI ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ Muslimanska armija ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ - 120.000 ljudi - podeljeni u 5 armija, i to u: Tuzlansku, Sarajevsku, Zenicku, Mostarsku i Bihacku armiju. - 40 tenkova T-55 ili T-34 - 300 komada teske artiljerije - 4 helihoptera Mi-8 Srpska armija ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ - 60.000 ljudi + 10.000 dobrovoljaca iz Srbije - podeljeni u 6 armija, i to u: 2 x Krajina, Istocno bosanski, Sarajevski, Drinski i Hercegovacki korpus. - 330 tenkova - 180 vojnih transportera M-60 or M-80 - 1200 komada teske artiljerije - 4 raketna sistema LUNA R-65 - bataljon protiv-avionske odbrane (rakete SA-2M "VOLHOV") - 11 transportnih helihoptera M-8 - 7 helihoptera "Gazzelle" - 14 aviona - tipovi "Jastreb" i "Orao" Hrvatska armija ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ - 40.000 ljudi - podeljeni u 4 operacionih zona, i to u: JI Herceg., SZ Herceg., Centralno bosansku i Posavsku. - 40-60 tenkova T-55 ili T-34 - 500 komada teske artiljerije - 150 lakih, protiv-avionskih lansera ██████████████████████████████████████████████████████████████████████████
gde.smo.362 mmile,
> - 40 tenkova T-55 ili T-34 Da li broj iza T ( 34 , 55) oznacava godinu proizvodlje ? Gledao sam neku emisiju na TV Politici sa Lazanjskim i T-55 izgleda pakleno staro.
gde.smo.363 cdragan,
> Gledao sam neku emisiju na TV Politici > sa Lazanjskim i T-55 izgleda pakleno staro. Alo, koleza, nem'o se vredjamo ;). Sa jednim takvim T-55 sam pre jedno desetak godina prešao preko tisuću kilometara na raznoraznim združeno-taktičkim vežbama, gadjanjima, manevrima i ostalim stvarima koje spadaju u odsluženje vojnog roka. Ono 55 stavrno označava godinu proizvodnje ali su se oni pravili i mnogo godina posle toga ( to je početna godina ), naravno sa izmenama koje je vreme nalagalo. Inače, tenkić nije tako loš a evo i nekih osobina kojih se sećam : Motor od oko 600KS, 38800ccm, težina 36t, rezervoari 900l ( plus 2 bureta po 200l za marševe ), za potrošnju ne pitaj :), 100mm top sa 42 granate, jedan mitraljez 7,62 i jedan od 12,7mm, 3 člana posade + ja ( tj, vozač ) i mogućnost vožnje ispod vode do dubine od oko 5-7 metara. Ovo zadnje i praktično uradjeno na Drini i to jedno dvadesetak puta. Najsladji deo je bio kad se dovezeš na sred reke pa ti kažu da prvo staneš a onda i da ugasiš motor. Onda samo nastupi tišina i čuješ kako voda curka a kroz periskop vidiš kako ribice plivaju ( normalno, ako je voda bistra ), a posle psihološke pauze od 10-15 sekundi, pališ motor i voziš na obalu ... Prema tome, ono tvoje "pakleno staro" može samo da se odnosi na T-34 ( najbolji tenk u WW2 ).
gde.smo.364 milan,
> Da li broj iza T ( 34 , 55) oznacava godinu proizvodlje ? > Gledao sam neku emisiju na TV Politici > sa Lazanjskim i T-55 izgleda pakleno staro. Ne, to je godina izlaska "na scenu". Prototip T-34 je prikazan STAVKA-i 1934. ali je, recimo, tek 1942. ušao u serijsku proizvodnju a dopravljan je elektronikom sve do 1950. Pl poz M
gde.smo.366 viktor,
**quote****** serijsku proizvodnju a dopravljan je elektronikom sve do 1950. **quoteend*** Zdravo, Jesi li i njemu menjao kvarcove ? Šta bi tek bilo da si mu štelovao ventile kao što to radiš sa disketama ... ;)) Sorry, nisam izdržao ... tako si nadahnuto napisao o njemu ... ;)) Pozdrav.
gde.smo.367 mmile,
> Alo, koleza, nem'o se vredjamo ;). Sa jednim takvim T-55 sam > pre Nisam 'teo nikog da uvredim ali malo smesno zvuci godiste ovog tenka kada se prica recimo o tome da nam ameri nemogu nista a ameri nemaju vozilo ili avion stariji od recimo '75.
gde.smo.368 mmile,
> serijsku proizvodnju a dopravljan je elektronikom sve do 1950. žžžžžžžžžžžž Elektronikom ? Pre '50 ?
gde.smo.369 mazi,
> Nisam 'teo nikog da uvredim ali malo smesno zvuci godiste ovog > tenka kada se prica recimo o tome da nam ameri nemogu nista a > ameri nemaju vozilo ili avion stariji od recimo '75. Ej, ne ratuje se godištem, već znanjem. Tebi dam Miga 31, a nekom pilotu sa batajnice onaj za zaprašivanje njiva. šta misliš, ko će duže da izdrži? Ivan.
gde.smo.370 mmile,
>> Nisam 'teo nikog da uvredim ali malo smesno zvuci godiste ovog >> tenka kada se prica recimo o tome da nam ameri nemogu nista a >> ameri nemaju vozilo ili avion stariji od recimo '75. > > Ej, ne ratuje se godištem, već znanjem. > Tebi dam Miga 31, a nekom pilotu sa batajnice onaj za zaprašivanje > njiva. šta misliš, ko će duže da izdrži? Pa ako bi umeo da poletim (cisto sunjam) verovatno ja.
gde.smo.371 drakce,
│ ODNOS SNAGA U RATU U BOSNI │ Muslimanska armija │ - 120.000 ljudi └─────────── Nisi naveo izvor, zanima me odakle potiču ti podaci. Pozdrav
gde.smo.372 spantic,
> Nisam 'teo nikog da uvredim ali malo smesno zvuci godiste > ovog tenka kada se prica recimo o tome da nam ameri nemogu > nista a ameri nemaju vozilo ili avion stariji od recimo > '75. Otkud ti to? Prvo dosta aviona u sadašnjoj eksploataciji je poletelo još i ranije, uostalom nijedna zemlja ma kako ona bogata bila ne može sebi da dopusti takav tempo prenaoružavanja. Druga je stvar da se i očekuje da elitne formacije imaju vrhunsku opremu. To pokušavaju i daleko siromašnije zemlje, a ne Amerika. T-55 je i dalje u veoma širokoj primeni širom sveta, i ne samo on, naravno.
gde.smo.373 mazi,
> Pa ako bi umeo da poletim (cisto sunjam) verovatno ja. E, tu i jeste kvaka: AKO bi umeo. Isto važi i za gore navedeno: Ako su vešti u korišćenju... Ivan.
gde.smo.374 bjevdjic,
█ŮŮ ODNOS SNAGA U RATU U BOSNI ██ Nisi naveo izvor, zanima me odakle poticu ti podaci. To sam preuzeo sa VELCOM BBS-a odnosno sa FIDONETA !! Ove podatke sam dobio od nekog Slovenca (zove se Tomaz Stih), a odakle ti podaci njemu, nemam pojma. Ja sam iz svojih "izvora" saznao da je Jugoslavija poklonila Bosanskim srbima CAK 150. "PATRIOT" raketa i oko 15. MIGOVA 21 i 29, ali prema tim brojkama izrazavam VELIKU sumnju, bez obzira sto mi je "izvor" jedan gospodin (drug) iz politike !!
gde.smo.375 bojt,
>> Ja sam iz svojih "izvora" saznao da je Jugoslavija poklonila >> Bosanskim srbima CAK 150. "PATRIOT" raketa i oko 15. MIGOVA 21 ********* >> i 29, ali prema tim brojkama izrazavam VELIKU sumnju, bez >> obzira sto mi je "izvor" jedan gospodin (drug) iz politike !! E, dobar ti je izvor ;).
gde.smo.376 korvin,
­­>> Bosanskim srbima CAK 150. "PATRIOT" raketa i oko 15. MIGOVA 21 i 29, Ha ha ha, nasmeja se on po zagorski :)))) Ma nema šanse, da ovi naši imaju Patriot (a uostalom, za patriota treba biti patriota). Uostalom 150 patriota je pravo bogatstvo.
gde.smo.377 balinda,
NAŠI DANI Razvilo se crno vreme opadanja, Nabujao šljam i razvrat i poroci, Podig'o se truli zadah propadanja, Umrli su svi heroji i proroci. Progledale sve jazbine i kanali, Na visoko podigli se sutereni, Svi podmukli, svi prokleti i svi mali Postali su danas naši suvereni. Pokradeni svi hramovi i ćivoti, Ismejane sve vrline i poštenje, Poniženi svi grobovi i životi, Uprljano i opelo i krštenje. Zakovana petvekovna zvona bune, Pobegao duh jedinstva i Bog rata; Obesismo sve praznike i tribune, Gojimo se od grehova i od blata. Od pandura stvorili smo velikaše, Dostojanstva podeliše idioti, Lopovi nam izrađuju bogataše, Mračne duše nazvaše se patrioti. Svoju mudros rastočismo na izbore, Svoju hrabrost na podvale i obede, Budućnosti zatrovasmo sve izvore, A poraze proglasismo za pobede. Mesto svetle istorije i grobova, Vaskrsli smo sve pigmeje i repove; Od nesrećne braće naše, od robova Zatvorismo svoje oči i džepove. Ostala nam još prašina na hartiji, K'o jedina uspomena na džinove; Sad svu slavu pronađosmo u partiji, Pir poruge dohvatio sve sinove. Pod sramotom živi naše pokoljenje, Ne čuju se ni protesti ni jauci; Pod sramotom živi naše javno mnjenje, Naraštaji, koji sišu k'o pauci. Pomračina pritisnula naše dane, Ne vidi se jadna naša zemlja huda; Al' kad požar poduhvati na sve strane, Kuda ćemo od svetlosti i od suda! Vladislav Petković - Dis
gde.smo.378 spantic,
> To sam preuzeo sa VELCOM BBS-a odnosno sa FIDONETA !! Ove > podatke sam dobio od nekog Slovenca (zove se Tomaz Stih), > a odakle ti podaci njemu, Svojevremeno sam čuo o nekom čoveku sličnog prezimena, beše novinar a javljao se po BBSovima. Podaci nisu baš najtačniji. Najkrupnije su greške kod Hrvata. Nisu ubrojane trupe RHa. Pstalo su prepisani podaci koje su deo procena koje su i naši prenosili.
gde.smo.379 fancy,
ŮŢ> Vladislav Petković - Dis I am not depressive anymore...now I'm suicidal. Fancy
gde.smo.380 max.headroom,
E, baš sam čitao u "Novostima za Evropu" (beuh!) da je Šešelj nešto najebao jer je uvredio sina gen. čivote Panića, nesretnog Gorana, da proneverava vojnu naftu. Sada - da li to znači da je Šešelj zreo za ćuzu, ili je u pitanju posledica novog mešanja? (U poverenju, jedan komšija iz zgrade mi, je intervjuisao pomenutog Gorana i ovaj mu je rekao da, ako objavi neke dokumente koji otkrivaju Goranovu igru, će mu čitava familija stati u kutiju šibica. Ovaj, naravno, nije objavio, čak preselio ženu i decu kod rodbine... Nezgodno)
gde.smo.381 milan,
> E, baš sam čitao u "Novostima za Evropu" (beuh!) da je Šešelj nešto > najebao jer je uvredio sina gen. čivote Panića, nesretnog Gorana, da > proneverava vojnu naftu. Sada - da li to znači da je Šešelj zreo za ćuzu, > ili je u pitanju posledica novog mešanja? Jok! Šešelja će malo da karaju pa će da ga hiberniraju i čuvaju za neka bolja vremena, ako im pritreba da muči demokratsku opoziciju. Malo da ga stegnu ipak moraju, jer njihov strogi razredni starešina Oven to očekuje od njih, a i treba im odjek kod Klintona jer je on direktno tražio Šešeljevu glavu. Najpametnije je da malo raspišu izbore pa da ga izbroje ne jedno 10-15 poslanika, a njemu da objave po novinama razne primere zločina njegovih ljudi koje će naravno da zveknu. Glede Panića stvar je manje zanimljiva. Kalemareva komisija će da kaže da optužbe protiv Panića nisu tačne, al' će Panića par nedelja kasnije ipak da penzionišu, a neke njegove sitnije doglavnike da prićorkiraju. Tako to ide.... :((( Pl poz M
gde.smo.382 bbaja,
Hipoteticki pokusaj ilustracije nase tragedije. Sutra su izbori i imate mogucnost da glasate SAMO izmedju sledecih politicara: a. Slobodan Milosevic b. Vojislav Seselj c. Vojislav Kostunica Za koga bi glasali? P.S. imenovanje samo ove trojice NE znaci da su recimo Micunovic i Draskovic bolji.
gde.smo.383 balinda,
>> a. Slobodan Milosevic >> b. Vojislav Seselj >> c. Vojislav Kostunica >> >> Za koga bi glasali? >> >> P.S. imenovanje samo ove trojice NE znaci da suÓ)cimo >> Micunovic i Draskovic bolji. "Što su generacije novije, to su gore. Doći će vreme kada će postati tako zle da će obožavati moć; odabraće snagu, a poštovanje prema dobroti će nestati. Na kraju, kada se niko više ne bude bunio protiv nedela ili osećao stid u prisustvu bednih, i njih će Zevs uništiti. Pa ipak, kada bi obični ljudi ustali i srušili vladare, ni tada ne bi sve bilo izgubljeno." Grčki mit o gvozdenom dobu
gde.smo.384 acka,
>> Hipoteticki pokusaj ilustracije nase tragedije. Sutra su >> izbori i imate mogucnost da glasate SAMO izmedju sledecih >> politicara: >> >> a. Slobodan Milosevic >> b. Vojislav Seselj >> c. Vojislav Kostunica >> Za koga bi glasali? Kad bi samo oni bili ponuđeni, naravno za Kostinicu... Acka P.S. Da su ponuđeni samo ovi pod a i b (ime da im ne pišem) glasala bih za a ;)
gde.smo.385 wizard,
> Za koga bi glasali? Iako nisam monarhista, verovatno za jedinog monarhistu među njima (ako je to još uvek ;). Kakva država! :)) P.S. Najverovatnije ne bih ni glasao...
gde.smo.386 dejanr,
>> a. Slobodan Milosevic >> b. Vojislav Seselj >> c. Vojislav Kostunica Stvarno velika dilema ;) Naravno, za onoga pod c :)
gde.smo.387 madamov,
****** Za koga bi glasali? ****** Za onog pod c).
gde.smo.388 paki,
­> a. Slobodan Milosevic ­> b. Vojislav Seselj ­> c. Vojislav Kostunica ­> ­> Za koga bi glasali? Pa ako bih imao ovako širok izbor :) ...za c).
gde.smo.389 ematic,
Jel' videste g. Zorana Horvana na IIIK TV Bastilje, pa još sa suprugom, pa još kod gđice umetnice ;), Biljane Vilimon ? A nekad sam imao dobro mišljenje o njemu... ;< FUJ FUJ FUJ ;< --> ZH never anymore ;<
gde.smo.390 ndragan,
/ ŮŢ> Vladislav Petković - Dis / I am not depressive anymore...now I'm suicidal. A ja pomislio "gle Bore žorbe al' se uozbiljio, kanda mu je dopizdelo". Kad ono - Dis.
gde.smo.391 bbaja,
>|| Hipoteticki pokusaj ilustracije nase tragedije. Sutra su >|| izbori i imate mogucnost da glasate SAMO izmedju sledecih >|| politicara: >|| >|| a. Slobodan Milosevic >|| b. Vojislav Seselj >|| c. Vojislav Kostunica Za pretpostaviti je bilo da ce vecina izabrati licnost C. E pa gospodo moja, sudeci po najnovijim idejama Desnokrilnog uveren sam da bi Srbija i/ili Jugoslavija bila, ako ne u goroj ono sigurno u istoj situaciji da je DSS na vlasti.
gde.smo.392 bbaja,
>|| ................... Kakva drzava! :)) :(((((((
gde.smo.393 zandric,
> Bosanskim srbima CAK 150. "PATRIOT" raketa i oko 15. > MIGOVA 21 i 29, Nasi "vijnici su "Patriot" rakete videli samo na slici.
gde.smo.394 jkratica,
>­­>> Bosanskim srbima CAK 150. "PATRIOT" raketa i oko 15. MIGOVA 21 i 29, > 150 patriota je pravo bogatstvo. Možda su mislili na tzv. "patviote". To bi već bilo moguće.
gde.smo.395 milan,
> E pa gospodo moja, sudeci po najnovijim idejama Desnokrilnog > uveren sam da bi Srbija i/ili Jugoslavija bila, ako ne u goroj ono > sigurno u istoj situaciji da je DSS na vlasti. "Ostajemo mirni, nemamo si šta predbaciti!" što rekla Njegova uzoritost Alojzije kardinal Stepinec na suđenju 1946., istina glede nekih drugih naputbi suda. Desnokrilni je malko odlepio, al' građanski Beograd ume to da sredi. Unuka popa Momčila, koja stanuje tačno preko puta Vojine stranke i mene u Smiljanićevoj ulici je juče, na moje oči, a predmetnom u lice dok je iz Stranke izlazio, vikala: "Vojislave, ako ovako nastaviš najurićemo te iz Smiljanićeve ulice!" Ne treba ni reći da se je prvo bila učlanila kod baba Drage, a da je sada kod Desnokrilnog. Mišljenje Vračara i Smiljanićeve ulice ni jedna stranka koja pretenduje da uzme građanske glasove ne sme da prenebregava. Takođe, obično dobro obavešteni krugovi kažu da su se i gospođa mama prilično uzrujali. Pl poz M P.S. Mačak Draža je napustio sedište Stranke i prešao u moje dvorište sa mačkom Milenijom, mezimicom od g-đe Karamarković. Veli da se ne vraća u DSS dok se Stranka ne vrati izvornim načelima. Kako je Draža nesklon švaleraciji po zimi, držim da će se to dogoditi tijekom jeseni.
gde.smo.396 bbaja,
>|| P.S. Macak Draza je napustio sediste Stranke i presao u moje >|| dvoriste sa mackom Milenijom, mezimicom od g-de Karamarkovic. >|| Veli da se ne vraca u DSS dok se Stranka ne vrati izvornim >|| nacelima. Kako je Draza nesklon svaleraciji po zimi, drzim da >|| ce se to dogoditi tijekom jeseni. Daj boze.
gde.smo.397 spantic,
> E pa gospodo moja, sudeci po najnovijim idejama > Desnokrilnog uveren sam da bi Srbija i/ili Jugoslavija > bila, ako ne u goroj ono sigurno u istoj situaciji da je > DSS na vlasti. Ja samo mogu reći da mu skidam kapu. Moram pošteno da priznam da će se jedino on i DSS iz ove zadnje ujdurme izvući verovatno sa poenima. To se za ostatak družine sve manje može reći.
gde.smo.398 jkratica,
> se jedino on i DSS iz ove zadnje ujdurme izvući verovatno sa poenima. > To se za ostatak družine sve manje može reći. Tačno, ali negativnim poenima. Svi ostali su se već toliko izlupetali i izaje******, da koliko mi se čini više od toga skoro da i ne mogu. Dakle ostali više skoro ništa ne mogu ni dobiti a izgleda ni izgubiti, jer je rulja navikla na njihove gluposti. Što se tiče DSS-a, oni su do sada bili normalni, a šta se to sada sa njima dešava ne znam. Uglavnom izgubili su bar 1 glas (moj), a izgleda i daleko više.
gde.smo.399 drazen,
>|| Hipoteticki pokusaj ilustracije nase tragedije. Sutra su >|| izbori i imate mogucnost da glasate SAMO izmedju sledecih >|| politicara: >|| >|| a. Slobodan Milosevic >|| b. Vojislav Seselj >|| c. Vojislav Kostunica Kao prvo, sa malim zakasnjenjem zelim da napomenem da je spisak nepotpun. Treba dodati nekog predstavnika nove, popovske, stranke koja se ovih dana formira, mada sumnjam da ce ikada biti zvanicno obnarodovana. Stranka je pokrenula i svoju novinu, casopis simpatizera teokratske drzave. (Prvi broj predmetne tiskovine krasi clanak Desnokrilnog.) U tom smislu, predmnijevam da se kao kandidat na spisku moze pojaviti i marioneta trojice episkopa sa imenom na A. > E pa gospodo moja, sudeci po najnovijim idejama Desnokrilnog > uveren sam da bi Srbija i/ili Jugoslavija bila, ako ne u goroj ono > sigurno u istoj situaciji da je DSS na vlasti. Tu se apsolutno slazemo, stim sto ista konstatacija vazi i za veliku vecinu oporbenih manekena, ukljucujuci i bezideoloske titoiste. Pl poz D
gde.smo.400 fancy,
ŮŢ>> || P.S. Macak Draza je napustio sediste Stranke i presao u moje ŮŢ>> || dvoriste sa mackom Milenijom, mezimicom od g-de Karamarkovic. ŮŢ>> || Veli da se ne vraca u DSS dok se Stranka ne vrati izvornim ŮŢ>> || nacelima. Kako je Draza nesklon svaleraciji po zimi, drzim da ŮŢ>> || ce se to dogoditi tijekom jeseni. ŮŢ> ŮŢ> Daj boze. Bojim se da bog neće dati. Voja je odlučio da uzme vlast i na tom putu će istrajati. Sada upravo dolazimo do onog otrcanog "politika je kurva", ali za razliku od Vuka, Voja je shvatio sa kakvim narodom ima posla. Karakteristično za ovo što sam napisao je i Vojin odgovor na svaku kritiku "novog kursa DSS" dakle, dotične čarobne reči glase: "Pogledaj rezultate izbora". Lično, ne sviđa mi se skretanje te vrste, iako shvatam potrebu da "ne dozvolimo da TE ljude uzmu Milošević i Šešelj" (Voja) (zna se šta ono "TE" znači...). Njegova determinisanost da istraje na tom putu je ogromna i uslovljena (da, uslovljena -> jer ne bi menjao kurs i da glavni odbor nije podržao zaokret!!) njegovim ostankom na čelu DSS. Ostaje nam da molimo boga da mu je procena ispravna i da poželimo da ovu igru odigra do kraja sa što manje prljanja ruku i civilnih žrtava... Pa, boga mu, trebaće nam sutra premijer... (predsednika namerno, xe xe, ne spominjem). Pozdrav, Fancy
gde.smo.401 fancy,
ŮŢ> Što se tiče DSS-a, oni su do sada bili normalni, a šta se to sada sa njima ŮŢ> dešava ne znam. Uglavnom izgubili su bar 1 glas (moj), a izgleda i daleko ŮŢ> više. Eto, to su "civilne žrtve" o kojima sam govorio u odgovoru na 1.396 Fancy
gde.smo.402 voki,
>> a. Slobodan Milosevic >> b. Vojislav Seselj >> c. Vojislav Kostunica >> >> Za koga bi glasali? BOJKOT ! Pozdrav Voki.
gde.smo.403 voki,
>> Mišljenje Vračara i >> Smiljanićeve ulice ni jedna stranka koja pretenduje da uzme >> građanske glasove ne sme da prenebregava. Aferim! :) Pozdrav sa Vračara, Voki.
gde.smo.404 voki,
>> Ja samo mogu reći da mu skidam kapu. Moram pošteno da priznam >> da će se jedino on i DSS iz ove zadnje ujdurme izvući >> verovatno sa poenima. To se za ostatak družine sve manje može >> reći. A ja mislio da si ti sledbenik DS(b)... ;> Pozdrav Voki.
gde.smo.405 bbaja,
>|| Ja samo mogu reci da mu skidam kapu. Moram posteno da priznam >|| da ce se jedino on i DSS iz ove zadnje ujdurme izvuci >|| verovatno sa poenima. To se za ostatak druzine sve manje >|| moze reci. Da li to znaci da prelazis u DSS. Ili je na pomolu novo cepanje DS(b).
gde.smo.406 bbaja,
>||> E pa gospodo moja, sudeci po najnovijim idejama Desnokrilnog >||> uveren sam da bi Srbija i/ili Jugoslavija bila, ako ne u >||> goroj ono sigurno u istoj situaciji da je DSS na vlasti. >|| >|| Tu se apsolutno slazemo, stim sto ista konstatacija vazi i za >|| veliku vecinu oporbenih manekena, ukljucujuci i bezideoloske >|| titoiste. Sto se tice bezideoloskih titoista (ako pod tom tvojom sintagmom podrazumevamo isto - gradjanski blok) apsolutno nisi u pravu. Mogu da prihvatim da bi oni, po tvojoj oceni, recimo, "izdali" naciju, "prodali" se "belosvetskim mesetarima", "narusili" dostojanstvo srpskog naroda itd. itd. itd., ali se SRJ SIGURNO ne bi nasla ovako izolovana, omrazena i odakacena moralno, materijalno i finansijski. Uzgred mi sada, diskutujuci o ovome, pisamo uz vetar, jer su njihove sanse da dodju na vlast ravne onima da se ovde stvari konacno srede i da pocnemo da zivimo normalno kao ostali u Evropi.
gde.smo.407 drazen,
> Sto se tice bezideoloskih titoista (ako pod tom tvojom sintagmom > podrazumevamo isto - gradjanski blok) apsolutno nisi u pravu. Mogu da > prihvatim da bi oni, po tvojoj oceni, recimo, "izdali" naciju, "prodali" > se "belosvetskim mesetarima", "narusili" dostojanstvo srpskog naroda itd. > itd. itd., ali se SRJ SIGURNO ne bi nasla ovako izolovana, omrazena i > odakacena moralno, materijalno i finansijski. Najpre zelim da podsetim da nikada nisam koristio termine kao sto je "prodaja belosvetskim mesetarima" ili "izdaja nacije", pa me jako zanima na osnovu cega zakljucujes da bezideoloske titoiste ne smatram svetlom buducnoscu bas na toj osnovi. Uzgred, aktivnosti kao sto je "prodaja belosvetskim mesetarima", i ne smatrama obavezno negativnim. Zavisi sta se prodaje i po koju cenu. Krajnje je hipoteticki razgovarati o odnosu zapada prema SeReJot-i, u slucaju vladavine bezideoloskih titoista. Naime, sa istim stepenom verodostojnosti sa kojim ti tvrdis da "SRJ SIGURNO ne bi nasla ovako izolovana", moze da se tvrdi da bi Klempavi predao nagradu za mir oporbenom lideru Faraonu, a ne sestri Staljinke Pesic. Velika vecina sekte bezideoloskih titoista je vec bila na vlasti, u liku Stambolicevih komunista i/ili praxisovaca, a mora se priznati da to nisu bili periodi cvetajuce demokratije. Predmnijevam da bi politicka vlast ovih ljudi ponovo ozivela ideoloske sudove, zabranjivanje novina i proganjanje neistomisljenika. (Iako je sistem u kome zivimo daleko od pojma demokratije, ipak takvih stvari nema, ili ima u zanemarljivom obimu.) Samo pogled na personalne sastave glavnih odbora partija koje cine takozvani Gradjanski savez, kako su bezideoloski titoisti, ne bez samoironije krstili svoje udruzenje, govori da tu ima puno ljudi vicnih ideoloskoj inkviziciji, cekajuci da ponovo izadju na scenu i, u ime neke druge ideologije, ponovo demonstriraju vestinu borbe protiv "retrogradnih ideja". Najnoviji primer izrazite nedemokraticnosti bezideoloskih titoista je proslonedeljna seansa incestuznog beogradskog kruga. Kada je Dusan Masic, novinar izrazito oporbenog B92, izrekao neke ocene koje se clanovima kruga nisu svidele, pocelo je zvizdanje i negodovanje, uz kasnije konstatacije da "takve" ne treba zvati na antiratno-profiterske krugove. Pl poz D P.S. Ovo sam jedva napisao, guseci se u suzama zbog teske sudbine jedne gorljive ujdijevke, Svetlane Slapsak, na privremenom radu u Slo. Slapsakovoj, koja je do skora predavala Srpsku knjizevnost na Univerzi Eduard Kardelj, ukinuli predmet i supirali je sa posla. Da stvar bude apsolutno zaokruzena, muz Slapsakove, Slovenac, je morao da napise izjavu da predmetnu ujdijevku hoce da izdrzava i tako je spase i od deportacije. Ovo navodim kao primer odnosaja zapadne brace glede bezideoloskih titoista.
gde.smo.408 pavbok,
žlanak iz novog NIN-a od 28. maja 1993. godine. Í──────────────────────────────────────────────Ě ─────────────── ║ žist primer gde se nalazimo, gde smo sada i ║ Slobodan Reljić ║ gde ćemo biti u dogledno vreme. ║ ─────────────── Ë──────────────────────────────────────────────Ż ╔═══════════════════════════════════════════════════════════════╗ ║ ║ ║ Odstupanje Zapada ║ ║ ║ ╚═══════════════════════════════════════════════════════════════╝ Jadni Hrvati, kaže poznanica iz srednje bosne. U glasu joj iskreno saosećanje. žula je na radiju o stradanju nekog sela kod Konjica. A pre samo nekoliko meseci u njenom kraju se su to bile - ustaše. U Gornjem Vakufu, u nedavnim borbama Hrvata i Muslimana, "jedna susedna srpska jedinica budno je pratila bratoubilački rat". Kad je pucnjava s muslimanske strane utihnula, srpski komandant je pozvao radio-vezom muslimanskog kolegu. "Nemamo više municije", rekao je muslimanski general. "Dajte mi hrvatske koordinate", zahtevao je srpski borac. Potom su Srbi zasuli hrvatske položaje granatama i za četiri sata sravnili su ih sa zemljom. Kad je svanuo dan, muslimanski komandant je u znak zahvalnosti istakao jugoslovensku zastavu. (Miša Gleni u bečkom "Profilu"). Na video-kaseti snimljenoj još za prošlogodišnji Dan mrtvih kada su Srbi u okolini Teslića primili "u prijateljsku posetu" Hrvate - svoje, prvo, dojučerašnje komšije, pa onda smrtne neprijatelje - pesma pesmu stiže. Kao u najbolja vremena. I bolje. žetnici su pevali ustaške, a ustaše četničke kajde (tako se zovu pesme doskočice od dva stiha). Narodni umotvori dodaju stih na stih, dok se ne stigne do: "Kad zapjeva četnik i ustaša, biće cijela Herceg-Bosna naša." A okraj ove scene devojka Hrvatica šapuće srpskom borcu, svom dojučerašnjem gledanju: "Ti ćeš mene sigurno zaboraviti". Da li se ovako nešto uopšte može dešavati, a da to ne bude nadrealistički film? Kako to izgleda menadžeru u jednoj samoposluzi u Overland Parku u državi Kanzas? Mister Abel - svikao da šerif uđe u pakao Dodž Sitija, stane leđima uza zid, potegne brže od siledžije, sredi ga i onako zna da je "vazduh čist" - sleže ramenima: "Ko se to protiv koga (u Bosni) bije? Mesecima o tome čitam u novinama i gledam na televiziji i još mi nije jasno. Možda su to, ipak, sve loši ljudi." Taman je, kao i za svaki normalan rat, svetska televizija za svoje njuz-šoue izdelila role, kad "dobri momci", protivno svakom "civilizovanom scenariju", udariše na "slabije i nezaštićene". Užas! "Na stepeništu leže dva ugljenisana leša: odrastao čovek i dete, otac i kći. Ubijeni su iz vatrenog oružja, a zatim im je kuća spaljena... U podrumu se nalazi ostatak porodice: majka, još troje dece i dvoje rođaka, i oni najpre ubijeni metkom, ugljenisani, sprženi vrelinom. Pukovnik Robert Strujart stoji u bašti kraj rasdvetale trešnje okamenjenog lica. 'Sramota', kaže on. 'Kakvi su to ljudi koji kolju bespomoćne žene i decu?'" Zapis ovog nemačkog reportera iz sela Ahinići kod Viteza, gde su "pokolj izvršili Hrvati", valja nastaviti. Sagovornik reportera je engleski vojnik: "šta Zapad treba da radi... Treba li konačno Muslimanima dati oružje? 'O, Bože', uzvikuje vojnik, 'tada će sve postati gore, jer će se odmah naoružati i Hrvati, pa će se klati i dalje.' A šta misli o preciznim vazdušnim napadima na srpske položaje?' Pukovnik bob se sreo pre nekoliko dana s jednim srpskim oficirom. Ovaj mu je otvoreno zapretio da će nas počistiti svojom artiljerijom, ako Ameri bace bombu. 'Fuckin' crazy bosna' (Jebena luda bosna), kaže ovaj sanitarija i zbunjeno se ceri." Ovu izjavu bi mirne duše mogao da potpiše kao svoju i američki predsednik Klinton. Jedino mu, možda, ne bi priličilo da sve završi psovkom. A predsednik nema pravo ni da bude iskren - očajan i rezigniran. Zato je s olakšanjem primio "Program zajedničke akcije u Bosni" - Francuske, Rusije, Španije, Velike Britanije i SAD. žak i po cenu da mu bace u lice daje mlakonja, da se ne drži zadate reči, da je "Buš bio bolji", da je "ironija... što je Amerika pobedila u hladnom ratu, a sada rusija diktira spoljnu politiku u oblastima gde je ranije Amerika imala značajnu ulogu", da će "tek počti da (se) sagledava Rusija kao deo evropskog problema", da će imati "evropsko-ruski savez protiv Amerike"... Po svaku cenu američki predsednik beži iz Bosne. Svu zapadnu tehničku nadmoć, priče o konvencijama, sudovima, demokratiji i - pretnje, pretnje i pretnje - progutao je bosanski pakao. "Danas je uništen ugled Zapada", smatra jedan italijanski novinar. "Gubljenje ugleda je opasno." "Već se pominje Vens-Ovenov plan 2", piše "Mond". Šta će to uopšte biti ako jedan francuski diplomata ističe: "Ruska koncepcija sprovođenja plana snažno je inspirisana komunističkom logikom: ono što je moje, moje je, ali ono što je tvoje, sporno je." Dakle, to su veliki i strašni scenariji o kojima nam godinama pripovedaju domai katastrofičari "bliski vlasti". To je taj "novi svetski poredak" kojim su Srpčad u kolevkama plašena. Naravno, ne treba sumnjati da "veliki" imaju neke napisane i nacrtane globalne planove, ali ispada da su edini koji u ovom paklu imaju delotvoran scenario "naši momci": Slobodan Milošević i Franjo Tuđman. Tikeška ideja vodilja (maj 1991) koja je posle dorađivanja u Karađorđevu, Zagrebu, Atini, Somboru, i ko zna gde sve još, sija punim sjajem. I Milošević i Tuđman će sigurno presudnije uticati na stvaranje novog svetskog poretka (pri tom govorimo o prostoj logici da se u istoriji posle velikih promena u svetu uspostavljaju novi odnosi, nego, recimo, gospodin Buš (koji je, po nekim našim "teoretičarima", izmislio NSP), a rat u Bosni biće međaš uočljiv koliko i rušenje Berlinskog zida. žak će gospodi Miloševiću i Tuđmanu mnogi verovati da su sada za mir. Kako mi živimo pod sankcijama znamo, a "iako neobjavljene, ali najavljene sankcije kao da su već počele stezati Hrvatsku. Zamrznute su namere o davanju kredita. Vlada sa svoje sednica javlja kako hrvatski telići više ne mogu u EZ. Sve je više zamalja koje uvode vize za građane Hrvatske." A Andrej Kozirjev veli da je "važno istaći da se prvi put u dokumentu spominje mogućnost uvođenja sankcija protiv Hrvatske". Kako će ovaj program biti shvaćen na terenu? Karadžiću se on otprve dopao, jer sve više navikava svet na status quo. Hrvati se kao nećkaju. Muslimani bi se, po logici bosanskog ruleta, mogli sada pojaviti kao "loši momci". Izetbegović je rekao: "Mi više nećemo gubiti vrijema na uzaludne pregovore." "To je neshvatljivo! To je odvratno!", rekao je Ejub Ganić. Odmah je počelo kršenje primirja. Pomalo ohrabreni time što su se prilično ravnopravno nosili poslednjih meseci sa Hrvatima, a saterani u nekoliko geta, Muslimani bi mogli da pokušaju da "izjednače rezultat". A to znači još jedan "ratni krug". Utešno je jedino što, čini se, u Bosni više nema ni toliko usijanih glava, ni toliko ratnih profitera, da bi agonija mogla potrajati. Pogotovo ako "osveženi plan", kao što ga ovih dana u "Njujork tajmsu" tumači "američki funkcioner koji želi da ostane anoniman", podrazumeva i "velikodušnu pomoć za obnovu", "potrebne kreditne banke" kako bi zagovornicima rata "ubrzo... bilo jasno da se ne mogu razvijati i skoro ništa proizvoditi, kupovati ili prodavati". Valjda u Bosni dolaze dani za normalne poslove.
gde.smo.409 spantic,
> A ja mislio da si ti sledbenik DS(b)... ;> Što se boljševika tiče prepuštam ih tebi ;) Ali u svakom slučaju ako sebi dajem za pravo ( a dajem! ) da komentarišem nečije loše poteze, to ( barem ne kod mene ) ne znači da ću da mu poreknem dobre. To što kod nekih vlada moda da je kod nekoga apsolutno sve loše ( pa bi i u vatru skočili ako onaj kaže da skakanje u vatru ne valja ;) to je njihov problem.
gde.smo.410 voki,
>>> A ja mislio da si ti sledbenik DS(b)... ;> >> >> Što se boljševika tiče prepuštam ih tebi ;) Ali u svakom >> slučaju ako sebi dajem za pravo ( a dajem! ) da komentarišem >> nečije loše poteze, to ( barem ne kod mene ) ne znači da ću da >> mu poreknem dobre. >> >> To što kod nekih vlada moda da je kod nekoga apsolutno sve >> loše ( pa bi i u vatru skočili ako onaj kaže da skakanje u >> vatru ne valja ;) to je njihov problem. Vidim pogodilo te moje pitanje :) Pozdrav Voki.
gde.smo.411 milan,
> Najnoviji primer izrazite nedemokraticnosti bezideoloskih > titoista je proslonedeljna seansa incestuznog beogradskog kruga. > Kada je Dusan Masic, novinar izrazito oporbenog B92, izrekao > neke ocene koje se clanovima kruga nisu svidele, pocelo je > zvizdanje i negodovanje, uz kasnije konstatacije da "takve" ne > treba zvati na antiratno-profiterske krugove. Držim da je važno čitalaštvu priopćiti i šta je Mašić rekao i kakove su bile reakcije. Inače, sve postoji na traci, a i emitovano je da ne bude dvojbe. Predmetni Krug je organizovao tu tribinu baš na temu "gostuje nam oporbeni radio" jer je B92 slavio četiri godine. žetveročlanu delegaciju radija je predvodio Mašić, u svojstvu zamura (zamenik glavnog urednika) jer je glavur (g-đica Kuburovićeva) bio sa Desnokrilnim na Kosmetu. Mašić je rekao da je Faraon "naš najuspešniji političar" (dakle NIJE rekao "najbolji"), što je i izazvalo reakcije. To je Đilas (ne Milovan) pokušao da zagladi reformulisanjem da je on "najveštiji u manipulaciji ljudima i medijama", što je smanjilo revolt prisustvujućih, ali ga nije i uklonilo. Na treci se čuje i jedan glas koji dovikuje "dakle to vi stvarno mislite a kobajagi na radiju pričate da ste oporbenjaci" ;))). Dojmim se da bezideološki titoisti ovim manifestuju jednu od glavnih karakteristika ideološkog gnijezda u kome su nicajući svoje kljuniće upravljali na gore odakle su im u predmetne upadali crvići - odbijanje stvarnosti, odnosno rekonstrukciju stvarnosti prema svojim ideološkim predrasudama - što, u potpunosti, opravdava Draženov atribut "samoironičan" ispred naziva Građanski Savez. Lešek Kolakovski u "Glavnim tokovima marksizma" ovu sumračnu fazu Hegelovog kopileta, koja se obično naziva boljševizmom, opravdava Levy Stross-ovski, tj. antropološki, tumačeći je kao mešanje mitskog i racionalnog odnosno kao magijsko mišljenje. Za paradigmu tog mišljenja se, najčešće, uzima odnos svetskog komunizma prema Staljinovim zločinima. Milioni ubijenih po logorima nisu za predmetne postojali sve dok orakul (vrač ideolog sela) u liku genseka Hruščova nije progovorio na XX Kongresu, i celom komunističkom svetu objavio da je tako nešto postojalo. Znači, tek objava na seoskom trgu ispred totema objavljuje istinu iako su evropski komunisti to savršeno znali iz svoje štampe koja je o tome pisala decenijama a istočnoevropski to osetili na sopstvenoj koži. Antropološki ili ne, tek, ovaj način mišljenja nisu nikada napustili ni naši bezideološki titoisti. Glavni ideolog Kruga, Latinka Perović, gensek srpske partije u vreme tzv. anarho-liberalizma, u kome je periodu zabranjen najveći broj predstava i knjiga u srpskoj povesti, proslavila se tada kapitalnim uvidom u ovaj oblik virtuelne stvarnosti. Prilikom jedne čistke u Gradskom komitetu, koja je zakačila jedan veliki broj kadrova krivih za ispuštanje iz partijskih ruku nekih važnih segmenata kulture i privrede, ona ih je, objašnjavajući da Partija mora da svojim oblikom stvarnosti kontroliše čulnu stvarnost oko sebe, ukorila rečenicom: "Nema praznog prostora!" i time stavila tačku na "j". Da je Lukač bio živ ovu rečenicu bi sigurno odabrao za moto svog Geschichte und Classenbewussein. Uostalom, Lukač bi na bezideološke titoiste bio ponosan i iz još jednog razloga. Oni su upravo prenosioci jednog hegelijanskog toka misli na savremenu epohu. Marksizam je, prihvativši osnovnu hegelovu dogmu da istorija ima smisao te da stoga postoje pojmovi kao što je "napredak" i "emancipacija", izmislio "radničku klasu" i njenu borbu za emancipaciju kao oblik ispunjavanja istorijske obaveze. Savremeni Krugaši imaju isti hegelijanski ideološki predtekst, samo što emancipaciju vide kroz drugi subjekt istorije - kroz neko takozvano "civilno društvo". Sada vidim da sam preterao sa pisanjem. Pošto oni nisu baš mnogo vredni i radini, još mogli bi da mi ovo što pišem drpe i pretvore u svoj programski proglas. :)) > P.S. Ovo sam jedva napisao, guseci se u suzama zbog teske > sudbine jedne gorljive ujdijevke, Svetlane Slapsak, na > privremenom radu u Slo. Slapsakovoj, koja je do skora predavala > Srpsku knjizevnost na Univerzi Eduard Kardelj, ukinuli predmet i > supirali je sa posla. Da stvar bude apsolutno zaokruzena, muz > Slapsakove, Slovenac, je morao da napise izjavu da predmetnu > ujdijevku hoce da izdrzava i tako je spase i od deportacije. Ovo > navodim kao primer odnosaja zapadne brace glede bezideoloskih > titoista. Tvoje suze bi svakako usahle da si pogledao njen prošlonedeljni članak u kome raspravlja o krivici intelektualaca u Srbiji (pa i šire, u SeReJot-u Vaskolikom). Ovo je valjda pisala kao prilog sudskom materjalu budućih sudova za ratne zločine koje priprema takozvani Savet bezbednosti. Uvaženom čitalaštvu neću prenositi ceo tekst jer ne samo da me mrzi da prevodim sa slovenačkog, već hoću da sprečim da svi postanemo šešeljisti, što bi bila sigurna posledica čitanja ovog članka. Vršio sam eksperiment na dvojici Srba (do sada) reformista, koji su odmah potom pitali: "Gde je sedište SRS idem da se učlanim!" U najkraćim crtama g-đica Kostić, sada g-đa Slapšak, intelektualce (sve!,sve!,sve!) u Srbiji oglašava krivim bilo za "činjenje" bilo za "nečinjenje". Poenta nije u tome što ti i ja treba da završimo na vešalima. To je sasvim normalno jer smo srpski nacionalisti. Drugo nisam ni očekivao. Poenta je što su za to krivi i bbaja i bugi jer nas nisu na vreme pohapsili pa će oni zato da pripazare po jedno šest godina. Bezuslovno! Pl poz M
gde.smo.412 bbaja,
>|| Karakteristicno za ovo sto sam napisao je i Vojin odgovor na >|| svaku kritiku "novog kursa DSS" dakle, doticne carobne reci >|| glase: "Pogledaj rezultate izbora". Ta logika je potpuno pogresna, jer na drugoj strani imas ljude koji su, recimo, simpatisali DSS upravo zbog potpuno drugog stava. "Sto dobijes na gumnu izgubices na cupriji".
gde.smo.413 corto,
>  Sto se tice bezideoloskih titoista (ako pod tom tvojom >  sintagmom podrazumevamo isto - gradjanski blok) apsolutno nisi >  u pravu. Mogu da prihvatim da bi oni, po tvojoj oceni, recimo, >  "izdali" naciju, "prodali" Ne vidim zasto definises gradjanski blok kao "titoiste"? Takodje ne mogu biti ni bezideoloski, iz prostog razloga sto postoji ideja, a ona je "ZIVETI KAO SAV NORMALAN SVET". Kako ja shvatam, to znaci moci ziveti od svog rada, planirati porodicu, ukratko gledati svoja posla zato sto i drzava i Gedza(e) gledaju svoja posla, a ne biti toliko opterecen prezivljavanjem da ni ne primetis koliko te j**u. Jos nisam cuo za coveka izvan rukovodecih krugova i njihovih uvlakaca koji ovde zivi od toga sto je Srbin, ili odgovarajuce nacije u nekoj drugoj ex-republici.
gde.smo.414 squsovac,
>> P.S. Ovo sam jedva napisao, guseci se u suzama zbog teske >> sudbine jedne gorljive ujdijevke, Svetlane Slapsak, na >> privremenom radu u Slo. Slapsakovoj, koja je do skora predavala >> Srpsku knjizevnost na Univerzi Eduard Kardelj, ukinuli predmet i >> supirali je sa posla. Da stvar bude apsolutno zaokruzena, muz >> Slapsakove, Slovenac, je morao da napise izjavu da predmetnu >> ujdijevku hoce da izdrzava i tako je spase i od deportacije. Ovo >> navodim kao primer odnosaja zapadne brace glede bezideoloskih >> titoista. > Tvoje suze bi svakako usahle da si pogledao njen > proslonedeljni clanak u kome raspravlja o krivici intelektualaca > u Srbiji (pa i sire, u SeReJot-u Vaskolikom). Ovo je valjda pisala kao > prilog sudskom materjalu buducih sudova za ratne zlocine koje > priprema takozvani Savet bezbednosti. Evo clanka (delimicno preveden na srpski a djelomice na hrvatski. Mrzelo me da sam prevodim do kraja) SQ ================================= New York Times, 25. maja 1993. Intelektualci u Beogradu zatrovali su politiku Svetlana Slapsak, Ljubljana, Slovenija U SAD-u se danas vode velike debate o politicki korektnom govoru. Sto je po demokraciju opasnije: otvoreno izrazavanje rasistickih stereotipa ili mjere koje takvo izrazavanje sprecavaju? Ja sam se oduvijek zalagala za slobodu izrazavanja. Pa ipak, uvjerena sam da je rat u onome sto je nekoc bila Jugoslavija - rat rijeci. Sve bestijalnosti ovoga rata pojacane su rijecima. - fraze koje su uredno smislili intelektualci marljivo su usvojili politicari. Te rijeci potkopale su obavijesteni i rafinirani demokratski javni diskurs koji se polagano razvijao nakon Titove smrti , otvorile put ka destrukciji institucija i drustvenih mehanizama koji su odrzavali na zivotu visenacionalnu kulturu. Suprotno onome sto se danas moze cuti - mnoge karakteristike jugoslavenske drzave bile su takve da su postivale potrebe manjina. Na razini federacije bilo je deset sluzbenih jezika - jedino je armija priznavala tek srpsko-hrvatski. Televizija i radio, javne djelatnosti i izdavaci obracali su se svim vecinskim i manjinskim narodima. Mjesani brakovi nisu bili iznimka, vec pravilo, a mnoga djeca iz mjesanih brakova dozivljavali su sebe kao Jugoslavene. A danas, samo spominjanje temina "jugoslavenski" vrijeda sve strane. Hrvatska zuta stampa smislila je cak i naziv za one koji se usuduju sjecati kako im se zvala zemlja, nazivaju ih "jugozombijima". U vrijeme kada je Slobodan Milosevic dosao na vlast, nekom vrstom Komunistickog partijskog udara 1987. - jezik komunisticke ideologije vec je bio mrtav, bez znacenja i moci. No, tada je smisljen nov diskurs, simplisticki i snazan, i to upravo od strane intelektualaca. Za srpske pisce, nacionaliste Albanci su postali "bestijalni", Hrvati "genocidni", Hrvati i Slovenci "makjavelisti", a Slovenci "slugerani". Istovremeno slovenska i hrvatska proza etiketirala je Srbe kao "barbare", "Balkance" i "Bizantince". Kasnije su tu terminologiju preuzeli i reciklirali novinari, a ubrzo regruti su krenuli na bojista da umru s rijecima pisaca na usnama. Od pocetka nacionalistickog vala moj polozaj Srpkinje nalagao mi je da primarno kritiziram Srbe. Srpska odgovornost u ovome ratu je velika, a posebnu odgovornost snose nacionalisticki intelektualci Beograda. Srpska akademija nauka i umetnosti dala je znacajan prilog ratnim naporima svojim tajnim memorandumom iz 1987. kojim je zacrtan "nacionalni program" - od kojeg je napravljen paranoidni slucaj srpskog nacionalizma zasnovan na povjesnim "nepravdama" pocinjenim nad Srbima, posebice onima sa Kosova. Kad su napadnuti zbog memoranduma, clanovi Akademije inzistirali su na tome da je tekst bio tek skica programa. Cini se da su time htjeli izbjeci odgovornost za pomanjkanje svake ozbiljne analize i svoje ekstremisticke stavove. Zanimljivo je primijetiti da su memorandum prvo napali Milosevicevi ideoloski pajdasi. No, na njegovo izmirenje sa Akademijom nije trebalo dugo cekati. Konacno, nekoliko Akademika postali su clanovi Parlamenta ili savjetnici srpskog predsjednika Slobodana Milosevica. Na primjer, Mihajlo Markovic, marksisticki disident koji je predavao na Ann Arboru i drugim americkim univerzitetima, postao je "mozak" Miloseviceve partije i upotrebio svu svoju retoricku snagu da bi napao srpski mirovni pokret. Tijekom studentskih nemira l992. u Beogradu - napao je jednog profesora zato sto je Zidov. Jedan drugi akademik, pisac Dobrica Cosic sada je predsjednik Jugoslavije. Nekoc privilegirani favorit Titova rezima, cije smo dosadne romane svi morali citati u skolskoj lektiri, gospodin Cosic je l966. istjeran iz Komunisticke partije, optuzen zbog srpskog nacionalizma. Od tada je postao neka vrsta sive eminencije svih nacionalista. U njegovoj beogradskoj vili okupljali su se disidenti, savjetovali, a ponekad pomagali onima u nevolji. No, kada sam ja 1988. zatrazila savjet - umjesto savjeta dobila sam otkaz, a putovnica mi je bila oduzeta sesti put od studentskog pokreta l968. Gospodin Cosic me prekorio jer sam se u funkciji predsjednika Komiteta za slobodu pisanja Srpskog udruzenja knjizevnika zalagala u prilog kosovskog Albanca Adema Demacija. Tijekom osamdesetih gospodin Cosic je smislio neke od najopasnijih slogana upotrebljavanih u promoviranju rata. Prema njemu "Srbi dobivaju u ratu i gube u miru". Taj isti slogan upotrebio je ponovno na posljednjem zasjedanju samoproglasenog Parlamenta Republike srpske u govoru kojim je, navodno, trebao uvjeriti zastupnike da potpisu Vance- Owenov mirovni plan. Drugi Cosicev slogan je onaj da je srpsko nacionalno pitanje "pitanje demokracije". Drugim rijecima sve sto Srbi rade rade zbog demokracije U ogledalu koje pred licem Srbije drzi gospodin Cosic slika srpskog naroda je mracni kolektivni portret ratnika sto misle samo na slavu, nacionalne ciljeve i opcenito apstraktna postignuca, koji su okruzeni prevrtljivim "Zapadnjacima" sto njima manipuliraju uz pomoc politike, znanja i diplomacije. Matija Beckovic, pjesnik, bivsi predsjednik Udruzenja pisaca i najmladi clan Akademije podrzavao je referendum iz 1990. kojim je Milosevicu dana apsolutna moc. On je skovao i neke od najprijemcljivijih nacionalistickih slogana kao onaj da su "Srbi gotovo poklan narod". Predlagao je takoder da se u Beogradu sagradi spomenik u kojem bi se nalazile kosti palih Srba (iz svih krajeva i povijesnih doba) u staklu i betonu - kako bi svijet mogao vidjeti koliko tu ima kostiju. Pisac medunarodnog glasa Milorad Pavic, jos jedan clan Akademije takoder je pomagao stvar srpske kulturne propagande. Upotrebljavajuci nadrealisticke metafore njegov poznat i kompleksan "Hazardski rijecnik" nudi visoko stiliziranu obradu srpskih patnji. Pisac koji se jos prije desetak godina hvastao svojim hrvatskim aristokratskim korijenima - cesto je o disidentskom pokretu govorio kao o necemu "vulgarnom". Njegov najnoviji roman, za sada jos nepreveden, igra se idejom da "Srbi oprastaju, ali ne zaboravljaju" Srpski i Jugoslavenski disidentski pokret koji je pokazivao zamjetnu solidarnost vise od dvadeset godina, jednostavno se nije mogao boriti sa ovim novim nacionalistickim diskursom. Neki od ljudi koje smo mi nekoc branili kao subracu disidente postali su ratni zlocinci poput Vojislava Seselja, clana Parlamenta, predsjednika Srpske radikalne stranke i vode jedne od paravojnih grupa koje djeluju po Bosni i Hrvatskoj. U Beogradu postoji zamjetna opozicija, ljudi koji riskiraju svakom svojom rjecju kritike i protesta koju izgovore ili napisu. Nacionalisti te ljude smatraju vecim neprijateljima od Hrvata i Muslimana. Beogradski disidenti imaju magazine "Republiku" i "Vreme", te neke lokalne televizijske i radio programe. I ja sam im pripadala godinama. No moram kritizirati i nas same jer prije nekoliko godina nismo stvorili adekvatan kriticki vokabular koji bi se mogao suprostaviti nacionalistickom brbljanju. Previse ih je odbilo da uprljaju ruke politickom debatom - premda je velik broj intelektualaca nacionalista bio spreman da svoj autoritet ponude politickim inicijativama. Premalo je nas bilo u opoziciji nacionalistima. Strah, odbojnost briga za karijeru - samo su neki od razloga zasto mnogi nisu djelovali kako bi onemogucili lazne proroke koji su unistili javni diskurs i civilizaciju u Srbiji, da ne spominjem razaranja u Bosni i Hrvatskoj. Smece smo trebali iznijeti u trenu kad smo osjetili smrad.
gde.smo.415 spantic,
> Da li to znaci da prelazis u DSS. Ili je na pomolu novo > cepanje DS(b). Je li to u ovoj zemlji baš mnogo čudno kada priznaš dobar potez političkom suparniku?
gde.smo.416 fancy,
ŮŢ> Ta logika je potpuno pogresna, jer na drugoj strani imas ŮŢ> ljude koji su, recimo, simpatisali DSS upravo zbog potpuno drugog ŮŢ> stava. "Sto dobijes na gumnu izgubices na cupriji". Razumem te savršeno, razume to i Voja, ali da su ljudi kao što smo (dopusti, da kažem) Ti i ja u većini, za "uzimanje vlasti" nikad ne bi bio potreban takav potez...A ni rata nikad ne bi bilo...da ne govorim o... i opet dolazimo do rezultata izbora...Na žalost, mi smo manjina na koju ne računaju ni oni koji su nam do juče bili dokaz da nismo ludi. Fancy
gde.smo.417 bojt,
>> Poenta je što su za to krivi i bbaja i bugi jer nas nisu na >> vreme pohapsili pa će oni zato da pripazare po jedno šest >> godina. Bezuslovno! Heh, bbaju ne poznajem, al' koliko znam bugija, teško da je ikad mogao da bude u situaciji da bilo koga hapsi. Obrnut slučaj je svakako bio daleko verovatniji.
gde.smo.418 bojt,
>> Jedan drugi akademik, pisac Dobrica Cosic sada je predsjednik >> Jugoslavije. Nekoc privilegirani favorit Titova rezima, cije >> smo dosadne romane svi morali citati u skolskoj lektiri, >> gospodin Cosic je l966. istjeran iz Komunisticke partije, >> optuzen zbog srpskog nacionalizma. Bogme, beše to u proleće 1968. žini mi se da ona misli kako je Kalemar zglajzao sa Lekom Rankovićem. >> Gospodin Cosic me prekorio jer sam se u funkciji predsjednika >> Komiteta za slobodu pisanja Srpskog udruzenja knjizevnika >> zalagala u prilog kosovskog Albanca Adema Demacija. Heh, istine radi, glasoviti "Odbor za zaštitu slobode misli i izražavanja", čiji je Kalemar bio načelnik ("na čelu" ;) ), je u par navrata, preko svojih saopštenja, uzimao u zaštitu ponekog od države brutalno zlostavljanog Šiptara. žak se, čini mi se, i poneka peticija u tom smislu potpisivala. Potpisivalo se, izmedju ostalog, i za Šešelja, Paragu, Šeksa,... Chaos...
gde.smo.419 spantic,
> Vidim pogodilo te moje pitanje :) ?! Zaista mi nisi jasan. Po meni osnovni red je da se odgovori kada je pitanje upućeno nekome. Problemi nastaju kada se svoja očekivanja projektuju na druge. Kao u tvom slučaju. Tako da bi se moglo postaviti pitanje o efektu ogledala, odnosno, koga pitanje zapravo boli? Ali to nije moj problem.
gde.smo.420 milan,
> Heh, bbaju ne poznajem, al' koliko znam bugija, teško da je ikad > mogao da bude u situaciji da bilo koga hapsi. Obrnut slučaj je > svakako bio daleko verovatniji. Nema veze. Kostićeva (ali sada, kako stvari stoje, bez pomoći američkih marinca, žalim slučaj ;)) bi da ga 'apsi jer se nije dovoljno potrudio da "bude u situaciji". Pl poz M
gde.smo.421 milan,
> U njegovoj beogradskoj vili okupljali su se disidenti, savjetovali, a > ponekad pomagali onima u nevolji. No, kada sam ja 1988. zatrazila savjet > - umjesto savjeta dobila sam otkaz, a putovnica mi je bila oduzeta sesti > put od studentskog pokreta l968. Gospodin Cosic me prekorio jer sam se u > funkciji predsjednika Komiteta za slobodu pisanja Srpskog udruzenja > knjizevnika zalagala u prilog kosovskog Albanca Adema Demacija. Ne znam da li joj je Kalemar uz'o pasoš, vrag je on veliki. ;)) Ama tačno znam zašto je otpuštena: Uzela je pare od Fonda (ili je tada to još uvek bio SIZ) za nauku Srbije da ide u Ameriku na šest meseci a otišla je na Hvar. :)) Ljubi je majka. :)) Dakle, ništa politički, obična krađa. Pl poz M P.S. Sećam se da smo pre jedno deset godina jednog zlopatnika izjurili iz nekog instituta (beše Pupin čini mi se) zbog istog fazona. Siroma', da je bio pametan, sada bi bio žrtva srpskih nacionalista. :))
gde.smo.422 bbaja,
>|| To sto kod nekih vlada moda da je kod nekoga apsolutno sve >|| lose ( pa bi i u vatru skocili ako onaj kaze da skakanje u >|| vatru ne valja ;) to je njihov problem. Pa zar to i nije bio osnovni argument Desnokrilnog da napadne ostalu opoziciju jer se po pitanju potpisivanja V/O plana svrstala sa Milosevicem. Po njemu, potrebno je UVEK biti kontra Faraona, inace nisi opozicija.
gde.smo.423 bbaja,
>|| Najpre zelim da podsetim da nikada nisam koristio termine kao >|| sto je "prodaja belosvetskim mesetarima" ili "izdaja nacije", >|| pa me jako zanima na osnovu cega zakljucujes da bezideoloske >|| titoiste ne smatram svetlom buducnoscu bas na toj osnovi. Nisam ni tvrdio da si to ti govorio. Iako je tvoj mentalni i spoznajni sklop na daleko visem nivou od medija koji pomenute floskule upotrebljavaju, krajnje vulgarizovano nacin razmisljanja je u najmanju ruku slican. >|| Velika vecina sekte bezideoloskih titoista je vec bila na >|| vlasti, u liku Stambolicevih komunista i/ili praxisovaca, a >|| mora se priznati da to nisu bili periodi cvetajuce >|| demokratije. Vidis ovaj stav me gotovo uvek iznervira, posebno kada dolazi od obrazovanih i verziranih ljudi kakav si, drzim i ti. Primenjujuci slicnu logiku docicemo do apsurdne situacije da su, onda, sve opozicione stranke vec bile na vlasti, jer su njihovi sadasnji lideri u nekoj fazi naseg razvoja bili na vlasti, ili pak, vrlo blizu nje. Covek nije mermer da ono sto mu skola, vaspitanje i sistem uklesu ostane zapisano do kraja zivota, vec se menja i iskustveno prilagodjava vodeci racuna o svom i boljitku sopstvenog uzeg i sireg okruzenja. Apsolutno je utilitaran prilaz da odredjene ideje prihvatamo na osnovu karizme ili, pak politicke (ne)principijelnosti najeksponiranijih lidera i propovednika iste. Normalno da to moze biti odredjeni lakmus za procenu stvarne iskrenosti da ce se ono sto se propoveda, kada se i ako se vlast osvoji i ispuniti. >|| Predmnijevam da bi politicka vlast ovih ljudi ponovo ozivela >|| ideoloske sudove, zabranjivanje novina i proganjanje >|| neistomisljenika. (Iako je sistem u kome zivimo daleko od >|| pojma demokratije, ipak takvih stvari nema, ili ima u >|| zanemarljivom obimu.) Na osnovu cega ti to tvrdis. Na osnovu cinjenice da su neke ondasnje licnosti sada bliske Gradjanskom savezu? Zasto ne okrenes stvar pa ne procenis da su upravo oni i jedino oni javno reagovali uvek kada se pokazala represivna cud ovoga sistema. Ako takva princioijelnost izostane, drzim, izgubice i mnoge simpatizere. BTW, ako me pitas da biram izmedju "represije" L.Perovic/Tepavac/ Stambolic i "demokratije" Milosevic/Seselj/Vucelic ne bih ni sekunde oklevao i vratio bih se u "mracni komunizam". >|| Najnoviji primer izrazite nedemokraticnosti bezideoloskih >|| titoista je proslonedeljna seansa incestuznog beogradskog >|| kruga. Kada je Dusan Masic, novinar izrazito oporbenog B92, >|| izrekao neke ocene koje se clanovima kruga nisu svidele, >|| pocelo je zvizdanje i negodovanje, uz kasnije konstatacije da >|| "takve" ne treba zvati na antiratno-profiterske krugove. Vidis ja NIKADA nisam isao na BGD krug niti cu ici upravo zbog toga sto prihvatam tvoju ocenu da je to profitersko-antiratni kruzok. Glede izjave g.Masica iznosim svoju punu saglasnost. Kada smo vec kod radija B-92, ubedjen sam da je njihova uredjivacka koncepcija veoma bliska onome sto "beztitoisticki neideologisti" misle. Beztitoisticki neideologisti (c) Bbaja :)
gde.smo.424 bbaja,
>|| Tvoje suze bi svakako usahle da si pogledao njen >|| proslonedeljni clanak u kome raspravlja o krivici >|| intelektualaca u Srbiji (pa i sire, u SeReJot-u Vaskolikom). >|| Ovo je valjda pisala kao prilog sudskom materjalu buducih >|| sudova za ratne zlocine koje priprema takozvani Savet >|| bezbednosti. S.S. ne cenim i ne citam, ali bih rad bio procitati predmetni rad, jer bih mogao promeniti svoje misljenje :). Zato me, molim, uputi na tekst. >|| U najkracim crtama g-dica Kostic, sada g-da Slapsak, >|| intelektualce (sve!,sve!,sve!) u Srbiji oglasava krivim bilo >|| za "cinjenje" bilo za "necinjenje". Poenta nije u tome sto ti >|| i ja treba da zavrsimo na vesalima. To je sasvim normalno jer >|| smo srpski nacionalisti. Drugo nisam ni ocekivao. Poenta je >|| sto su za to krivi i bbaja i bugi jer nas nisu na vreme >|| pohapsili pa ce oni zato da pripazare po jedno sest godina. >|| Bezuslovno! Vazi. Ja prihvatam ;) P.S. U poslednje vreme malo koji tvoj reply ovde a i na radiju moze da prodje bez pozivanja na druga Staljina. Nesto od pominjanog mogu da lociram iz "Lenjinovog zivota" od Louisa Fischera, dok za vecinu nisam siguran ili mi nije poznato. Preporuci mi nesto sto tajnovito drzis za sebe. Zainteresovan sam.
gde.smo.425 bbaja,
>|| Ne vidim zasto definises gradjanski blok kao "titoiste"? >|| Takodje ne mogu biti ni bezideoloski, iz prostog razloga sto >|| postoji ideja, a ona je "ZIVETI KAO SAV NORMALAN SVET". Kako Ne definisem ja vec Drazen kome repliciram. Ja se sa tobom potpuno slazem. On je, medjutim problem ;)
gde.smo.426 bbaja,
>|| ...................Na zalost, mi smo manjina na koju ne >|| racunaju ni oni koji su nam do juce bili dokaz da nismo ludi. :(
gde.smo.427 bbaja,
>|| Evo clanka (delimicno preveden na srpski a djelomice na >|| hrvatski. Mrzelo me da sam prevodim do kraja) >|| SQ >|| ================================= >|| New York Times, 25. maja 1993. >|| >|| Intelektualci u Beogradu zatrovali su politiku Tekst Svetlane Slapsak, posto je o nejmu bilo reci, potpisujem od prve do poslednje reci. P.S. Milane, sta mislis da li ce mi Medjunarodni sud za ratne zlocine kao olaksavajucu okolnost za necinjenje, uzeti i pisanije po Forumu. Sto se tebe tice, branicu te. Posto nema smrtnih kazni, donosicemo novine i cigare na smenu ;)
gde.smo.428 cdragan,
rz B00000000000000 E, ljudi koji ludaci sada voze autobuse GSB-a ... Oko 19:25 je bio sudar u Bulevaru JNA kod Veterinarskog fakulteta. Verovatno znate da tu tramvaj koji ide prema Slaviji prelazi preko bulevara i da tu ima semafor. Ortak koji je vozio neki crveni auto ( verovatno golf ) je zakočio jer je bilo crveno svetlo a otpozadi je na njega naleteo beli GSB-ov autobus ( verovatno 31 ). Ova dva verovatno zato što sam to gledao sa prozora sa jedno 50 metara. Onda tip iz auta izlazi i , noramalno, gleda kakva je šteta a GSB-ovac ubacuje u rikverc i kreće da pobegne odatle. Tip staje ispred autobusa, medjutim ovaj sa autobusom uporno ide napred i praktično gura čoveka. Onda kao fol skrene da se parkira u desnu stranu i tip podje ka vratima GSB-ovca a ovaj da gas iz sve snage i pojuri prema autokomandi. Onda, tip kao u najboljim akcionim filmovima, skoči i uspe da se rukama uhvati za ivicu otvorenog prozora na vratima vozača autobusa i tako viseći na prozoru jurećeg autobusa izadjoše iz mog vidokruga. Srećom moj komšija iz ulaza je bio u parku i video nastavak. Elem, tako jureći i videći da se tip okačio, šofer prikoči a tip padne na beton izvalivši ceo okvir prozora. Milicijska kola koja su se tu našla, nateraju GSP-ovca da se vrati na mesto sudara i dok ovo pišem ( 19:50 ) još uvek stoje tamo ... P.S. da nije neko od sezamovaca bio u tom autobusu :)
gde.smo.429 voki,
>>> Vidim pogodilo te moje pitanje :) >> >> ?! >> >> Zaista mi nisi jasan. Po meni osnovni red je da se odgovori >> kada je pitanje upućeno nekome. >> >> Problemi nastaju kada se svoja očekivanja projektuju na >> druge. Kao u tvom slučaju. Tako da bi se moglo postaviti >> pitanje o efektu ogledala, odnosno, koga pitanje zapravo boli? >> Ali to nije moj problem. Vidim opet te pogodilo ;) Bez ljutnje, molim, sve bilo je šala (mala) :) nisam imao nameru da te za ozbiljno "pogađam". (au ljudi al' ste svi vi ovde osetljivi) Pozdrav Voki.
gde.smo.430 voki,
>> Primenjujuci slicnu logiku docicemo do apsurdne situacije da >> su, onda, sve opozicione stranke vec bile na vlasti, jer su >> njihovi sadasnji lideri u nekoj fazi naseg razvoja bili na >> vlasti, ili pak, vrlo blizu nje. ;( Jeste, zato nikad i ne možeš biti siguran koja im je zapravo namera ;) Stvar je, čini mi se u tome što niko od opozicionih lidera nikad nije bio u stvarnom konfliktu sa vlašću (do osnivanja partija, a neki ni posle toga) ne računajući peticije i sl. A bilo je ljudi... Pozdrav Voki. P.S. >> Beztitoisticki neideologisti (c) Bbaja :) ?????? P.P.S. >> Vidis ja NIKADA nisam isao na BGD krug niti cu ici upravo >> zbog toga sto prihvatam tvoju ocenu da je to >> profitersko-antiratni kruzok. Glede izjave g.Masica iznosim >> svoju punu saglasnost. Zanimljivo (?)
gde.smo.431 voki,
>> Tekst Svetlane Slapsak, posto je o nejmu bilo reci, potpisujem >> od prve do poslednje reci. Možda ipak da svrneš na Bgd krug ? ;) Pozdrav Voki.
gde.smo.432 drazen,
> Vidis ovaj stav me gotovo uvek iznervira, posebno kada dolazi > od obrazovanih i verziranih ljudi kakav si, drzim i ti. Primenjujuci slicnu > logiku docicemo do apsurdne situacije da su, onda, sve opozicione stranke > vec bile na vlasti, jer su njihovi sadasnji lideri u nekoj fazi naseg > razvoja bili na vlasti, ili pak, vrlo blizu nje. Covek nije mermer da > ono sto mu skola, vaspitanje i sistem uklesu ostane zapisano do kraja > zivota, vec se menja i iskustveno prilagodjava vodeci racuna o svom i > boljitku sopstvenog uzeg i sireg okruzenja. Uz zaljenje sto je doslo do nerviranja, zelim da ti napomenem da ne postoji stranka ili grupacija stranaka, sem SePSe, koja ima toliko visokih funkcionera i ideoloskih komesara iz perioda neparlamentarnog komunizma, kao sto to to imaju bezideoloski titoisti. Za razliku od oporbenih manekena iz drugih stranaka koji su bili sledbenici komunisticke dogme, reformisticki celnici su po pravilu bili ideolozi i kontrolori pravovernosti. > BTW, ako me pitas da biram izmedju "represije" L.Perovic/Tepavac/ > Stambolic i "demokratije" Milosevic/Seselj/Vucelic ne bih ni sekunde > oklevao i vratio bih se u "mracni komunizam". Ono nad cime ti stvarno lamentiras je, za nas, mirno vreme kada je u Moskvi sedeo Nilski Konj Breznjev ili neko slican i planirao kako da kauboju u Americi uzme sve osim drzave Washington D.C. To je vreme proslo i bas ovi koje navodis, zajedno sa jos mnogim drugim titoistima, su krivi sto to vreme nije iskorisceno da se ekonomski razvije i politicki emancipuje ova zemlja. Faraon je dosao na gotovu scenu, prearanzirao malo figure, i brutalno iskoristio sve konflikte, koji su vec postojali, u cilju odrzavanja i uvecavanja licne vlasti. U tom smislu je "demokratija Milosevic/Seselj/Vucelic" samo prelazni period, koji doduse moze malo da potraje, iz "mracnog komunizma" u nesto sto moze da bude pristojna demokratija ali i crni fasizam. > Vidis ja NIKADA nisam isao na BGD krug niti cu ici upravo > zbog toga sto prihvatam tvoju ocenu da je to profitersko-antiratni > kruzok. Glede izjave g.Masica iznosim svoju punu saglasnost. Ova ocena, sa kojom se naravno apsolutno slazem, je znacajna i po tome sto dolazi od prononsiranog reformiste, kao sto si ti. Bez lazne skromnosti zelim da naglasim da se oseca emancipactorski uticaj ovih nasih diskusija. > Kada smo vec kod radija B-92, ubedjen sam da je njihova > uredjivacka koncepcija veoma bliska onome sto "beztitoisticki > neideologisti" misle. Radni ljudi sa B92 imaju mogucnost da sami govore o svojoj uredjivackoj koncepciji, ali povrsno poznavanje predmetnog radija, kakvo ja posedujem, ne govori u prilog tvojoj tezi. Pl poz D
gde.smo.433 korvin,
­­>> E, ljudi koji ludaci sada voze autobuse GSB-a ... Ja sam odavno procenio da osobe koje voze autobuse gsb-a imaju QI otprilike na nivou Boldrikovog (sećate se crne Guje). A znate koja je kvalifikacija da bi postao vozač ? Da razlikuješ lakat od dupeta. To vozači GSB-a komentarišu ovako: "Nije lako raditi ovaj posao, po ceo dan sediš na laktu" ;) (C) by Boldrik.
gde.smo.434 milan,
> P.S. U poslednje vreme malo koji tvoj reply ovde a i na radiju moze da > prodje bez pozivanja na druga Staljina. Nesto od pominjanog mogu da > lociram iz "Lenjinovog zivota" od Louisa Fischera, dok za vecinu nisam > siguran ili mi nije poznato. Preporuci mi nesto sto tajnovito drzis za > sebe. Zainteresovan sam. Pa čitao sam ja u životu razne izvore, mada je ponajbolji Bonč-Brujevič (Lenjinov sekretar) ali mi je izvor i neobjavljeni rkopis Evgenije Vasiljevne Fimofejeve (Fimofej=Timotej - grčko theta kog Rusa pređe u fita) jedne od Tatarinovin juriškinja koja je živela sve do pod kraj sedamdesetih. Fischer je ipak "druga ruka", mada je sasvim legitiman izvor. Pl poz M
gde.smo.435 milan,
> Vidis ja NIKADA nisam isao na BGD krug niti cu ici upravo > zbog toga sto prihvatam tvoju ocenu da je to profitersko-antiratni > kruzok. Glede izjave g.Masica iznosim svoju punu saglasnost. Kada > smo vec kod radija B-92, ubedjen sam da je njihova uredjivacka > koncepcija veoma bliska onome sto "beztitoisticki neideologisti" misle. Kada sam izmišljavao akciju na radiju za borbu protiv ratnih i antiratnih profitera nisam ni pomislio da će tako dobro da se primi. :)) Bravo, živeli zelenaši! Pl poz M P.S. > BTW, ako me pitas da biram izmedju "represije" L.Perovic/Tepavac/ > Stambolic i "demokratije" Milosevic/Seselj/Vucelic ne bih ni sekunde > oklevao i vratio bih se u "mracni komunizam". Glede "demokratičnosti" režima sadašnje liderke Kruga, držim da nju valja procenjivati u odnosu na tadašnje okruženje, a ne u odnosu na sadašnji trivijalno diktatorski poredak. Tada stvari izgledaju sasvim drukčije.
gde.smo.436 spantic,
> Vidim opet te pogodilo ;) Hajde kad si tako uporan :))
gde.smo.437 spantic,
> Pa zar to i nije bio osnovni argument Desnokrilnog da > napadne Pa, to bi trebao ti da kažeš ;) Nisam se ja slagao sa njim. Mada je po tom pitanju potpuno u pravu što se tiče pljuvanja ostalih. Samo, teško da bi mu to bio argument.
gde.smo.438 bbaja,
>||>> Vidis ja NIKADA nisam isao na BGD krug niti cu ici upravo >||>> zbog toga sto prihvatam tvoju ocenu da je to >||>> profitersko-antiratni kruzok. Glede izjave g.Masica iznosim >||>> svoju punu saglasnost. >|| >|| Zanimljivo (?) Sta je zanimljivo i zbog cega ?.
gde.smo.439 bbaja,
>|| U tom smislu je "demokratija Milosevic/Seselj/Vucelic" samo >|| prelazni period, koji doduse moze malo da potraje, iz >|| "mracnog komunizma" u nesto sto moze da bude pristojna >|| demokratija ali i crni fasizam. Ovde se slazemo, s time sto su, procenjujem, sanse za crni fasizam mnogo vece. "Totalitarizam L.Perovic/Tepavac/Stambolic" je uz nuzni prelazni period imao mnogo vece sanse da se pretvori u pristojnu demokratiju, bez ikakve mogucnosti da osvanemo u fasizmu. >||> Vidis ja NIKADA nisam isao na BGD krug niti cu ici upravo >||> zbog toga sto prihvatam tvoju ocenu da je to >||> profitersko-antiratni kruzok. Glede izjave g.Masica iznosim >|| svoju punu saglasnost. >|| >|| Ova ocena, sa kojom se naravno apsolutno slazem, je znacajna >|| i po tome sto dolazi od prononsiranog reformiste, kao sto si >|| ti. Bez lazne skromnosti zelim da naglasim da se oseca >|| emancipactorski uticaj ovih nasih diskusija. Ne laskajte si gospon Drazen. Posto znam neke vidjenije antiratne funkcionere imao sam priliku da im u lice kazem sta o tome vec duze mislim (pre nasih diskusija na Sezamu). Iako je to prilicno unosno zanimanje gde se malo-malo pa ide o trosku raznih mirovnih fondacija na seminare, susrete i druge manifestacije, uz dobre dnevnice, na pamet mi nije palo da se tome prikljucim. To, medjutim, ne znaci da osnovne ideje ovih pokreta ne podrzavam, jer ih ne poistovecujem sa ljudima koji ih propovedaju. >|| Radni ljudi sa B92 imaju mogucnost da sami govore o svojoj >|| uredjivackoj koncepciji, ali povrsno poznavanje predmetnog >|| radija, kakvo ja posedujem, ne govori u prilog tvojoj tezi. Ja sam izneo svoj utisak, na osnovu redovnog visegodisnjeg slusanja (to je jedina radio stanica koju slusam).
gde.smo.440 bbaja,
>|| Glede "demokraticnosti" rezima sadasnje liderke Kruga, drzim >|| da nju valja procenjivati u odnosu na tadasnje okruzenje, a >|| ne u odnosu na sadasnji trivijalno diktatorski poredak. Tada >|| stvari izgledaju sasvim drukcije. Posto insistiras na tadasnjem okruzenju moras imati u vidu ondasnje i sadasnje ustavne i zakonske okvire. Tada je bilo sankcionisano svako organizovno drugacije misljenje, dok je danas teoretski prava demokratija. Kada i to uzmes u obzir stvari izgledaju sasvim drugacije.
gde.smo.441 squsovac,
> Kada smo vec kod radija B-92, ubedjen sam da je njihova uredjivacka > koncepcija veoma bliska onome sto "beztitoisticki neideologisti" misle. i reply na 1.423 > Radni ljudi sa B92 imaju mogucnost da sami govore o svojoj > uredjivackoj koncepciji, ali povrsno poznavanje predmetnog > radija, kakvo ja posedujem, ne govori u prilog tvojoj tezi. 1. verzija odgovora (bila je ranije aktuelna): B-92 nema u toj meri jasnu "uredjivacku koncepciju" da bi se o tome na ovako eksplicitan nacin moglo govoriti. Stavise, B-92 ponekad ima "vise" medjusobno iskljucujucih uredjivackih koncepcija (imam more primera u prilog ovome). 2. verzija odgovora (ne znam da li je jos uvek aktuelna): Da, uprkos bliskostima odredjenih vrhovnika odredjenim politickim opcijama (i vrhovnicima) ;>>>. 3. verzija odgovora (ne znam, mozda je VEC postala aktuelna): Ne vise (u tolikoj meri). Naprotiv. Koji razumeju - s'vatice! ;>>>>>
gde.smo.442 voki,
>> Iako je to prilicno unosno zanimanje gde se malo-malo pa >> ide o trosku raznih mirovnih fondacija na seminare, susrete i >> druge manifestacije, uz dobre dnevnice, na pamet mi nije palo >> da se tome prikljucim. To, medjutim, ne znaci da osnovne ideje >> ovih pokreta ne podrzavam, jer ih ne poistovecujem sa ljudima >> koji ih propovedaju. Poštovanje Voki.
gde.smo.443 bojt,
>> >> U tom smislu je "demokratija Milosevic/Seselj/Vucelic" samo >> >> prelazni period, koji doduse moze malo da potraje, iz >> >> "mracnog komunizma" u nesto sto moze da bude pristojna >> >> demokratija ali i crni fasizam. >> Ovde se slazemo, s time sto su, procenjujem, sanse za crni >> fasizam mnogo vece. "Totalitarizam L.Perovic/Tepavac/Stambolic" >> je uz nuzni prelazni period imao mnogo vece sanse da se >> pretvori u pristojnu demokratiju, bez ikakve mogucnosti da >> osvanemo u fasizmu. Potpuno se slažem. Pre svega zato što bi oni (tu pre svih mislim na Stambolića), da su ostali na vlasti, elegantno pukli na prvim višestranačkim izborima, kao i svugde u normalnom svetu.
gde.smo.444 cdragan,
OPŠTA FRKA ISPRED SKUPŠTINE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! DEMONSTRANTI PORAZBIJALI VEĆINU STAKALA NA SKUPŠTINI, PANDURI BACALI SUZAVAC. Na ulicama je sada po B92, ostalo nekoliko stotina demonstranata a ostali se razbežali. Danica Drašković daje intervju ispred skupštine. Šta će bidne, ke vidime ....
gde.smo.445 bojt,
War!
gde.smo.446 ivanna,
> > E, ljudi koji ludaci sada voze autobuse GSB-a ... > Prosle nedelje je vozac tramvaja isutirao (bukvalno) putnika napolje. Bila sam na stanici pa ne znam sta je bio povod. Tramvaj je bio krcat i u jednom trenutku se samo videlo komesanje, ispruzena noga i covek kako gubi ravnotezu i ispada napolje. Usput je nastradala jos jedna zena, koja je takodje izletela iz tramvaja, samo je jos pride izgubila par dugmica na bluzi. :(
gde.smo.447 korvin,
­­>> War! Ne budimo optimisti ;)
gde.smo.448 milan,
> Koji razumeju - s'vatice! ;>>>>> S'vatili! Premda su sve tri verzije tačne, sve više idemo ka verziji 3! Pl poz M
gde.smo.449 squsovac,
>> Koji razumeju - s'vatice! ;>>>>> > S'vatili! > Premda su sve tri verzije tacne, sve vise idemo ka verziji 3! Naravno, dacu sve od sebe da do verzije 3 nikad ne dodje, mada se naveliko radi na tome ;> (Bio bihh zadovoljan da makar ostanemo na verziji 1! (Opet Broz ispade bolji od nacionalista) :)) Glede priblizavanja verziji 3 bilo bi fer ponistiti postignutu prednost jer nisam bio tamo pa je borba bila neravnopravna. ;>)
gde.smo.450 corto,
>  kruzok. Glede izjave g.Masica iznosim svoju punu saglasnost. >  Kada smo vec kod radija B-92, ubedjen sam da je njihova >  uredjivacka koncepcija veoma bliska onome sto "beztitoisticki >  neideologisti" misle. >  >  Beztitoisticki neideologisti (c) Bbaja :) E, to je partija u koju bih se, za razliku od svih postojecih, rado uclanio. B-92 je zaista jedini pravi radio, sa kojim ne mogu a da se u 90% stvari ne slozim. Izvini za pogresno tumacenje, sa gornjom definicijom se totalno slazem, ili, sto bi ti rekao, "potpisujem" Djole
gde.smo.451 fancy,
ŮŢ> Prosle nedelje je vozac tramvaja isutirao (bukvalno) ŮŢ> i ispada napolje. Usput je nastradala jos jedna zena, koja je takodje ŮŢ> izletela iz tramvaja, samo je jos pride izgubila par dugmica na ŮŢ> bluzi. :( U mislima mi je jedna tvoja izjava iz CHAT-a, koju ipak ne želim da citiram. Reći ću ti samo...TAKO TREBA. Fancy
gde.smo.452 fancy,
ŮŢ> War! Ne znam... sada sam na poslu, 10h 50' i spremam se da krenem na Trg slobode. Noćas je bilo gusto, ali psi su bili jači... Možda je ovo samo generalna proba za VIDOVDAN. Dakle, let there be... Fancy p.s. ...light.
gde.smo.453 bugi,
>> Heh, bbaju ne poznajem, al' koliko znam bugija, teško da je >> ikad mogao da bude u situaciji da bilo koga hapsi. Obrnut >> slučaj je svakako bio daleko verovatniji. > Nema veze. Kostićeva (ali sada, kako stvari stoje, bez pomoći > američkih marinca, žalim slučaj ;)) bi da ga 'apsi jer se nije > dovoljno potrudio da "bude u situaciji". čiv sam se usro'. I ćebe sam već spremio.
gde.smo.454 bugi,
> Stvar je, čini mi se u tome što niko od opozicionih lidera > nikad nije bio u stvarnom konfliktu sa vlašću (do osnivanja > partija, a neki ni posle toga) ne računajući peticije i sl. > A bilo je ljudi... Pa, ne bih rekao da je baš sasvim tačno to što si rekao. Skoro svi opozicioni lideri su bili konfliktu sa vlašću pre dolaska Slobe na vlast. Sad, mnogi od njih su posle toga odlučili da je taj ker vodja na koga je srpski narod čekao decenijama (oni su sada u DEPOS-u, što u stranačkoj, što u nestranačkoj sekciji, DSS-u, SLS-u i DS-u ), ali ne budimo prevelika zlopamtila. Isto tako mi nije sasvim jasno zašto ne računaš peticije i sl., bilo je ljudi koji su išli na višegodišnje robije zato što su skupljali potpise, npr. Paraga.
gde.smo.455 bugi,
> Potpuno se slažem. Pre svega zato što bi oni (tu pre svih > mislim na Stambolića), da su ostali na vlasti, elegantno pukli > na prvim višestranačkim izborima, kao i svugde u normalnom > svetu. Do danas bi verovatno zaboravili da su ikada i postojali :).
gde.smo.456 bugi,
> Vršio sam eksperiment na dvojici Srba (do sada) reformista... Zar to postoji?
gde.smo.457 bugi,
> Sada vidim da sam preterao sa pisanjem. Kasno:(. Ti i kolega ispisaste čitave traktate o toj beznačajnoj pojavi koja ne može ni običnog poslanika u Skupštinu da progura. Ne može čovek više ni da prati sve te čaršave. A u njima sve jedno te jedno: kod reformista ima bivših komunista. Ne znam samo kako se onih dva miliona strpaše u njihovih 17.000 glasača.
gde.smo.458 squsovac,
>> Vrsio sam eksperiment na dvojici Srba (do sada) reformista... > Zar to postoji? To mu valjda dodju oni Srbi koji smatraju da Srbija jeste do Knina (ili dokle vec treba, ne znam da li je jos uvek samo do Knina ili je sad nesto promenjeno) ali su "protiv ostvarenja tog cilja ratom".
gde.smo.459 jkratica,
> OPŠTA FRKA ISPRED SKUPŠTINE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > > DEMONSTRANTI PORAZBIJALI VEĆINU STAKALA NA SKUPŠTINI, > PANDURI BACALI SUZAVAC. > > Na ulicama je sada po B92, ostalo nekoliko stotina demonstranata > a ostali se razbežali. Danica Drašković daje intervju ispred skupštine. > Šta će bidne, ke vidime .... I na kraju ništa (mislim pozitivno).
gde.smo.460 milan,
>> Vršio sam eksperiment na dvojici Srba (do sada) reformista... > > Zar to postoji? Pa veliki smo mi narod, imamo raznih bolesti. :)) Pl poz M
gde.smo.461 voki,
>> Pa, ne bih rekao da je baš sasvim tačno to što si rekao. Skoro >> svi opozicioni lideri su bili konfliktu sa vlašću pre dolaska >> Slobe na vlast. Izem ti konflikt. >> ali ne budimo prevelika zlopamtila. Zašto ne? Pozdrav Voki.
gde.smo.462 voki,
>>> Vršio sam eksperiment na dvojici Srba (do sada) reformista... >> >> Zar to postoji? Nećeš verovati, ima i toga ;))))))))) Pozdrav Voki.
gde.smo.463 voki,
>> jedno: kod reformista ima bivših komunista. >> >> Ne znam samo kako se onih dva miliona strpaše u njihovih >> 17.000 glasača. Pa ima ih nešto i kod SPS, SRS, DEPOS, DS, SKPJ,......;) Pozdrav Voki.
gde.smo.464 bbaja,
>||> Na ulicama je sada po B92, ostalo nekoliko stotina >||> demonstranata a ostali se razbezali. Danica Draskovic daje >||> intervju ispred skupstine. Sta ce bidne, ke vidime .... >|| I na kraju nista (mislim pozitivno). Tacno. Nije se desilo nista pozitivno. Sta vise, predstavnici razlicitih metoda politicke i revolucionarne borbe s jedne i vlasti s druge strane, su samo potvrdili da su svaki sa svog stanovista bili u pravu i da sledeci put treba pokusati isto: a.) Pobornici revolucije i nasilnih promena su dobili konacan argument da je promene apsolutno nemoguce izvrsiti na demokratski nacin i legalnim metodama. Pogresna su tumacenja da su SPO i VD ovim izgubili, posto su podele i animoziteti toliko duboki da su efekti medijske manipulcije, pa i objektivna tezina onog sto su stvarno ucinili, potpuno beznacajni. U odnosu na pomenute efekte vecina aktivnih, na jednoj ili drugoj strani, ima vec ranije cementirane stavove i nepokolebljiva ubedjenja. (Velika vecina pobornika demokratije je cvrsto ubedjena da bi recimo bilo potpuno legitimno lincovati vrh koalicije SPS/SRS). Znaci, smatraju oni, za dalji vid borbe potrebno je samo bolje se pripremiti, naoruzati se i mobilisati nove pristalice koji su spremni da idu do kraja. b.) Pobornici "pravne drzave" su sa radoscu shvatili da je moguce pendreciti i pucati u masu jer je njena svest i solidarnost zakrzljala i potpuno otupela zahvaljujuci zlocinackim efektima vecine sredstava javnog informisanja. Posto znaju da siledzistvu u skupstini i na svim nivoima vlasti niko ne moze legalno stati na put, promovise se ultimativno cinican makijavelizam: mi cemo da radimo sta hocemo (sta On hoce), vi mozete da lajete i rezite u skupstini, ali ako iz nje izadjete i pocenete da "ucete i bucete" stupa na delo "pravna drzava". Medjunarodni legitimitet za ovako koncipiranu "drzavu pravde i prava" obezbedicemo citiranjem maloumnih i neodgovornih izjava opozicionih lidera. c.) Pobornici parlamentarnih promena, konstitutivnih skupstina i ostalih utopistickih ideja glede aktuelne situacije u Srbiji, su u najtragicnijoj poziciji. S jedne strane svesni su svoje nemoci i pozicije "dvorske lude", dok na drugoj strani zbog svoje oholosti i nabedjenog intelektualizma ne smeju da priznaju uzaludnost metoda koji propovedaju. Ekvi-distanca prema predhodne dve struje utice da i ono malo pristalica sto imaju, ubrzano gube. Svesni su i da privremeni skok ili polet mogu doziveti samo onda kada kratkotrajno budu funkcionalizovani od bilo koje od dve prethodne grupe (da li je to "osuda zlocina i nasilja u Beogradu", ili ucesce na Vidovdanskom saboru, sasvim je svejedno). I sta je resenje? Resenja, nazalost, nema. Ono bi moglo lezati u samosvesti gradjana, afirmisanju pojedinca vaznijeg i od nacije i od ideologije i odbacivanju i vlasti i opozicije. Za to je, medjutim, potreban neuporedivo veci civilizacijski i kulturni nivo koji se, na nesrecu, stvara decenijama. Mozda ... u nekom drugom zivotu.
gde.smo.465 ndragan,
/ "Totalitarizam L.Perovic/Tepavac/Stambolic" / je uz nuzni prelazni period imao mnogo vece sanse da se pretvori / u pristojnu demokratiju, bez ikakve mogucnosti da osvanemo u Nisam ubeđen. Nasleđeni sukobi su u to vreme samo gurnuti pod ćilim, ili pojačani, a dodao se i koji nov. Možda nam je trenutno bilo lepo, ali ne na duge staze, što se i pokazalo.
gde.smo.466 voki,
>> Mozda ... u nekom drugom zivotu. Možda na drugoj planeti... ;( Pozdrav Voki.
gde.smo.467 jkratica,
>> đđ> Na ulicama je sada po B92, ostalo nekoliko stotina >> đđ> demonstranata a ostali se razbezali. Danica Draskovic daje >> đđ> intervju ispred skupstine. Sta ce bidne, ke vidime .... >> đđ I na kraju nista (mislim pozitivno). > a.) Pobornici revolucije i nasilnih promena su dobili konacan > argument da je promene apsolutno nemoguce izvrsiti na demokratski nacin > i legalnim metodama. Pogresna su tumacenja da su SPO i VD ovim izgubili, > posto su podele i animoziteti toliko duboki da su efekti medijske > manipulcije, pa i objektivna tezina onog sto su stvarno ucinili, potpuno Potpuno tačno. Na žalost kriv je "narod", koji iznad svega obožava "čvrstorukce", i nešto manje one koji od svega (a naročito od ozbiljnih stvari) prave sprdačinu. Ništa nije više ukopalo Vuka 9. marta 91. u očima običnih gedža, nego onaj poziv na juriš, a zatim ništa. Ovog puta čini mi se da mu je bastilja nešto i pripomogla. Ona sra*** o tome da je lično Vuk naneo povrede onom murkanu, u stvari su dosta podigla ugled Vuka Draškovića (ako ostane čitav posle svega, i nekako izadje iz njihovih ruku). Naravno to je moje lično mišljenje (možda i grešim). > b.) Pobornici "pravne drzave" su sa radoscu shvatili da je moguce > pendreciti i pucati u masu jer je njena svest i solidarnost zakrzljala > i potpuno otupela zahvaljujuci zlocinackim efektima vecine sredstava Samo nisam siguran da će im radost i euforija tako dugo trajati. Koliko videh murkani su se posle onog što je bilo, toliko usr*** od straha, da su počeli nekontrolisano da mlate ljude. A kako imaju jako lošu naviku da se skupljaju u gomili, moglo bi im se lako desiti sledeći put (ne daj bože da ga bude) da od nekog Deda Mraza (sa ratišta) dobiju i poneki poklon paketić. A može se zamisliti kako izgleda zbijena grupa koja dobije poklon paketić. (Nije baš ko' onaj masakr u ulici Vase Miskina, ali bi se sasvim sigurno proveli ko' oni MUP-ovci na prilazu Borovom Selu. > c.) Pobornici parlamentarnih promena, konstitutivnih skupstina i > ostalih utopistickih ideja glede aktuelne situacije u Srbiji, su u > najtragicnijoj poziciji. S jedne strane svesni su svoje nemoci i pozicije > "dvorske lude", Na žalost potpuno si u pravu. > I sta je resenje? Resenja, nazalost, nema. Ono bi moglo lezati Pa na žalost rešenje ipak postoji, mada jako gorko. Ili ćemo im dozvoliti da nam rade sve što im padne na pamet (a tek su počeli sa repertoarom), ili će se desiti ono drugo. Dakle dilema je: Da li je bolje biti žrtva ili nasilnik. Meni se gadi i jedno i drugo, ali trećeg izgleda nema.
gde.smo.468 fancy,
ŮŢ> može se zamisliti kako izgleda zbijena grupa koja dobije poklon paketić. ŮŢ> (Nije NE MERAžI!!!!!!!!!!! O:)
gde.smo.469 mitar,
Sinoc u Lazarevcu protesno okupljanje clanova i simpatizera SPO-a. Broj okupljenih oko 1500.(Lazarevac ima oko 30 000 stanovnika.) Skup je bio zabranjen,bilo je dosta "do zuba naoruzanih pandura"(palice, pancir odela,kacige...). Protest se sastojao u mirnom setanju glavnom ulicom.Panduri su uglavnom stajali ispred zgrade skupstine opstine,i razvijeni u strelce setali glavnom ulicom rasteravajuci okupljene pod izgovorom da je zabranjeno okupljanje vise od pet gradjana.Sve je pocelo oko 12 casova, kada je u sediste SPO-a u Lazarevcu, stigao telex da se zabranjuje svako okupljanje gradjana.Do tada u Lazarevcu nikad nije bilo nikakvih okupljanja i slicnih politickih akcija. To je revoltiralo rukovodstvo i do uvece su uspeli da alarmiraju clanstvo tako da je oko 18 casova glavnom ulicom proslo oko 1500 ljudi . Za veceras se ocekuje slicna akcija. pozdrav
gde.smo.470 jkratica,
> ŮŢ> može se zamisliti kako izgleda zbijena grupa koja dobije poklon paketić. > ŮŢ> (Nije > NE MERAžI!!!!!!!!!!! Ma ne meračim, već samo hoću da kažem koliki su to "profesionalci".
gde.smo.471 ndragan,
Odustali su od namere da nas bombarduju - ispali bi suviše velike piz*e pred svetom. Umesto toga, jednog nezgodnog dana će nam skinuti embargo na benzin. Kad budemo imali benzina kol'ko hoćeš, poubijaćemo se sami. Ko još ume da vozi kroz gužvu?
gde.smo.472 .bale.,
Poslanici Savezne skupstine NISU USVOJILI IZVESTAJ ANKETNE KOMISIJE...
gde.smo.473 dejanr,
Dinar je danas devalvirao, tako da je marka 700,000 a dolar 1100000. Kurs za obračun carina i staru štednju je nešto više od polovine toga, dakle 664000 za dolar, a za marku nisu naveli ali bi se računom dobilo oko 420,000.
gde.smo.474 ndragan,
/ Poslanici Savezne skupstine NISU USVOJILI IZVESTAJ ANKETNE KOMISIJE... Jel to onda znači da Marković u stvari nije nokautiran, nego mu se samo učinilo?
gde.smo.475 zandric,
NIN POSTAJE SAMOSTALNO PREDUZECE Pod ovim naslovom POLITIKA u jucerasnjem broju, izmedju ostalog, objavljuje: "Uzimajuci u obzir ranije izrecenu saglasnost zaposlenih u "NIN"-u da njihov list udje u proces svojinske transformacije u okviru svojinskih promena u "Politici", Radnicki savet Kompanije "Politika" je na predlog poslovnog rukovodstva Kompanije doneo juce odluku da "Nin" ubuduce posluje kao samostalno preduzece. Radnicki savet je na osnovu toga odlucio da odmah pristupi iznalazenju konkretnih resenja koja ce uvaziti obostrane interese Kompanije "Politika" i "NIN"-a i da pripremi potrebne odluke za registraciju novog preduzeca "NIN" koje - kako je odluceno - trba da pocne sa radom 1. septembra ove godine." Sve mi nesto govori da je, na godisnjicu "odbrane Politike" od vlade Kradomana Bozovica, a u cast iste, koristeci isti recnik i slicnu argumentaciju, POSLOVODSTVO kuce Politika (zika & sons) odlucilo da amputira NIN koji je posle visegodisnje uloge inkubatora za bioinzinjering zvani Grubac,Djurdjevic & comp unltd. poceo da se vraca na put casnog novinarstva. Jos ne videh komentare povodom ovoga... POsle napada na glodura Borbe ovo bi bio drugi ovakav dogadjaj protekle nedelje, a sve u cilju da istina postane dostupna jedino ocevicima. Voleo bih da nisam u pravu... Zna li ko (sniksic npr.) detalje? Pozdrav Zoran Andric
gde.smo.476 dragisak,
Šta ima novo u B92 ? Ako se ne varam, B92 je imao samo privremenu dozvolu za rad koja je istekla. Dakle, šta čekaju inspektori, gde je ta milicija ? ;)
gde.smo.477 milan,
> Šta ima novo u B92 ? Ako se ne varam, B92 je imao samo privremenu > dozvolu za rad koja je istekla. Dakle, šta čekaju inspektori, gde je > ta milicija ? ;) Nadam se da si pljunuo preko ramena dok si ovo pisao! ;) Pl poz M
gde.smo.478 smilan,
GRAĐANSKI SAVEZ SRBIJE U P U T S T V O K A K O D A P R E č I V I T E 0VA VLAST NE ZNA, NE UME I NEĆE DA ZAUSTAVI INFLACIJU. OVA VLAST NIJE UMELA DA SPREžI ZAVODJENJE SANKCIJA I NIJE SPREMNA DA PRIHVATI USLOVE ZA NJIHOVO SKIDANJE. OVA VLAST SE ODRčAVA PLJAžKAJUĆI, IZGLADNJUJUĆI I PONIčAVAJUĆI SVOJ NAROD. OVA VLAST LAčE KADA OBEĆAVA BOLJE DANE I NORMALAN čIVOT OVE ZIME. URADIĆEMO SVE DA ONI ODU. ALI DOK ONO NE ODU TREBA PREčIVETI. PREčIVEĆEMO SAMO AKO SE PRIPREMIMO ZA SKORO RATNE USLOVE čIVOTA. GRAĐANSKI SAVEZ SRBIJE VAS MOLI DA SHVATITE SVU OZBILJNOST SITUACIJE I DA SE NE ZAVARAVATE DA ĆE BITI BOLJE. 1. TROŠITE DINARE žIM IH DOBIJETE Dinar neće izdržati kao sredstvo plaćanja ni do sredine jeseni. Zameniće ga bonovi za hranu i crna berza za devize, a vrlo brzo roba će se razmenjivati za robu. Zato TROŠITE DINARE žIM IH DOBIJETE. SLOBODNO TROŠITE UNAPRED jer inflacija je veća od svake kaznene kamate. Uostalom država radi to isto-potrošila je unapred celu našu budućnost. 2. NABAVITE HRANU KOJA MOčE DA STOJI Bonova će biti ali hrane u robnim rezervama neće biti dovoljno, zato morate obezbediti dodatnu ishranu. Nabavite konzerve, testeninu, mleko u prahu, suvi kvasac, pirinač, pasulj, med. . . Izbegavajte hranu koju treba čuvati u frižiderima i zamrzivačima jer struje neće biti. Ako nabavite meso, osušite ga ili pripremite za čuvanje u masti. Hranu koju ne potrošite sami, menjaćete za ono što vam bude potrebno. Nećete imati dovoljno para da kupujete na crnoj berzi. Setite se da je jedno jaje u Sarajevu koštalo i 30 maraka. Sve informacije o načinu čuvanja i pripremanja hrane za uslove preživljavanja možete dobiti u Građanskom Savezu, Kralja Petra 46. 3. OBAVEZNO OBEZBEDITE LEKOVE I SREDSTVA ZA HIGIJENU Lekova u rezervama nema i neće ih biti. Ako i bude humanitarne pomoći ONI će je deliti između sebe. Zato kupite neophodne lekove za osnovne zdravstvene probleme: aspirine, lekove protiv temperature, za stomačne tegobe, vitamine, osnovne antibiotike, gazu, vatu, flastere. . . Spisak neophodnih lekova prema preporuci lekara možete dobiti u Građanskom Savezu, Kralja Petra 46. 4. OBEZBEDITE SOPSTVENO GREJANJE GREJANJA U GRADOVIMA NEĆE BITI jer je ova vlast potrošila sve pare za održavanje i remont elektrana i prenosne mreže. Nabavite peći na ugalj i drva. Pripremite i očistite odžake. Ako vaša zgrada nema odžak, pripremite otvor na prozoru. Već sada dobro zadihtujte vrata, prozore, i sve otvore na stanu. Organizujte čišćenje zajedničkih prostorija u vašoj zgradi. Pripremite ih tako da u njima možete provoditi veći deo dana i kuvati. Lakše je i jeftinije grejati jednu prostoriju. U njoj mogu zajednički kuvati sva domaćinstva. Obavezno obezbedite petrolejsku lampu, sveće i baterije. 5. OBAVEZNO: - Kupite sve što možete od tekstila ( veš, konac. . . ), posebno za decu koja rastu. - Nabavite novu, popravite i čuvajte staru obuću. - Obezbedite bar jedan bicikl za porodicu jer nikakvog javnog prevoza neće biti. - Obezbedite tranzistor na baterije da bi ste saznali najnovije informacije (redukcije struje i vode, podela hrane itd. . . ) jer štampe i televizije neće biti. - žuvajte stare stvari. Trampićete ih za druge stare stvari koje su vam potrebne. Znamo, niko ne može SAM da uradi sve prema ovom uputstvu. Zato okrenite list. VLAST NEĆE DA UžINI NIŠTA ZA VAS ZATO NI VI NE žINITE NIŠTA ZA OVU VLAST. ORGANIZUJTE SE SA ROĐACIMA, PRIJATELJIMA, KOMŠIJAMA. OBNOVITE PRIJATELJSTVA, UžVRSTITE VEZE, POMAčITE JEDNI DRUGIMA. PODELITE OBAVEZE - SVAKO OD VAS ZNA NEŠTO DA RADI NAJBOLJE. TAKO SE NEĆETE ISCRPSTI U NAPORIMA ZA PREčIVLJAVANJE JER OVA VLAST UPRAVO TO HOĆE. TRAčITE OD VLASTI I DRčAVE DA URADE ONO ZBOG žEGA POSTOJE: DA OBEZBEDE NORMALAN čIVOT SVOJIM GRAĐANIMA. PENZIONERI: ZAHTEVAJTE PENZIJE OD KOJIH MOčETE PRISTOJNO DA čIVITE. VI VEĆ GLADUJETE VOLJOM DRčAVE: Ponižavaju vas i muče, teraju da po bankama provodite dane proseći svoje pare. Zahtevajte da vam država isplati penzije na početku meseca da bi mogli odmah da ih potrošite. NE PLAŠITE SE DA POTROŠITE ONO MALO ŠTO IMATE. Robu ćete kasnije lako da trampite. Organizujte se u manje grupe na teritoriji na kojoj živite. Oni koji mogu neka se presele kod svoje dece, ili na selo. BORITE SE PROTIV OVE VLASTI KOJA VAS JE OSTAVILA DA UMRETE OD GLADI I ZIME. RADNICI: TRAčITE SVOJE PRAVO NA RAD. Država postoji da bi vam to obezbedila. Valjda ste na prinudnom odmoru shvatili da samo radom možete obezbediti pristojan život svojim porodicama. BORITE SE PROTIV OVE VLASTI DA BI STE MOGLI SVOJOJ DECI DA POGLEDATE U OžI. STUDENTI: TRAčITE SVOJE PRAVO NA BUDUĆNOST Roditelji više neće imati da vam daju pare za studije. Država ne može da vam pruži uslove za studije. Predavanja neće biti jer neće biti grejanja. Nećete moći da se " prodate " u inostranstvu jer naše obrazovanje iz dana u dan gubi korak sa zahtevima svetske privrede. Ovde novih radnih mesta dugo neće biti. BORITE SE PROTIV OVE VLASTI JER SE BORITE ZA SVET KOJI NA VAMA OSTAJE. SELJACI: NE DOZVOLITE DA VAS DRčAVA PONOVO OPLJAžKA Ova vlast će vas proglasiti krivim za glad i nemaštinu. Oni hoće da vas zavade sa ljudima iz grada. Ne daju vam ništa a traže sve. BORITE SE PROTIV OVE VLASTI JER VAŠA BORBA PROTIV NJIH JE SAMOODBRANA. GRADJANI S R B I J E , ONI KOJI ODLUžUJU O NAMA NE čIVE KAO MI. IMAJU SVE I NE ZNAJU KAKO SE MI BORIMO DA PREčIVIMO. BORITE SE PROTIV OVE VLASTI AKO HOĆETE DA DOčIVITE PROLEĆE U SRBIJI. Ova UPUTSTVA samo su početak akcija kojima GRAĐANSKI SAVEZ SRBIJE želi da spreči ovu vlast u potpunom uništenju svog naroda. Ovo nije širenje defetizma i prizivanje katastrofe. Ovo je istina o Srbiji danas i istina o njenoj neposrednoj budućnosti. Pogledajte oko sebe. Da li tako treba? GRAĐANSKI SAVEZ SRBIJE Kralja Petra 46, 11000 Beograd, tel/fax: 011 630 409 SAžUVAJTE OVAJ LETAK, ISKORISTITE GA ZA POTPALU OVE ZIME