RACUN.1

14 Nov 1989 - 28 Mar 1994

Topics

  1. koncepcija (523)
  2. ne.zelim (126)
  3. zelim (266)
  4. bice (25)
  5. istorija (37)
  6. konkurencija (183)
  7. saradnici (18)
  8. nagradna.igra (191)
  9. novi.racunari (1957)
  10. statistika (40)
  11. benchmark (57)
  12. ispravke (19)
  13. in.memoriam (13)
  14. cena (0)
  15. razno (835)
  16. unknown (670)

Messages - koncepcija

koncepcija.1 dejanr,
"RaŽunari" od svojih poŽetaka neguju odre¬enu koncepciju koju moČda nije lako izloČiti u jednoj kratkoj poruci ali koja je, verujemo, veęini Žitalaca intuitivno jasna. Voleli bismo da, u odgovoru na ovu poruku, izloČite svoje vi¬enje koncepcije naźeg Žasopisa i predloge za njeno unapre¬enje.
koncepcija.2 dbulat,
Malo o koncepciji lista "Racunari"! Prije nekoliko godina sam uputio slican tekst u Moj Mikro (o koncepciji domacih kompjuterskih casopisa), ali mogu jedino primjetiti da se nista nije osobito pomaklo. Stoga, za pravi odgovor na moj prijedlog (pitanje) bi valjalo znati kolika je stvarna potraznja za casopisom, remitenda (povrat casopisa sa kioska) i sl. No da ne duljim: Casopis bi valjao biti deblji (barem upola, ako ne i jos toliko deblji), a reklame bi mogle tada popuniti dobar dio prostora, a da to citaocima (meni) ne smeta previse. Reklame su, na kraju krajeva, jako dobra stvar, ako reklamiraju prave proizvode). Sa druge strane, dosta mi je NESTRUCNIH tekstova. Na zalost, ne mogu se trenutno sjetiti niti jednog od takvih, ali zato znam da je "Matematicki software" bila jedna od boljih serija. Znam, koliko ljudi toliko cudi, ali tako je to. Intervjui su svakako dobrodosli, ali zasto se ogranicavati da lokalne "kompjuterske madjionicare", kada je svijet pun ljudi koji su stvarno zaduzili covjecanstvo (ili bar njegov kompjuterizirani dio), da uopce ne predstavlja problem napraviti kvalitetan intervju sa takvom osobom. Pretpostavljam da pola sata ili sat vremena telefonskog razgovora sa takvom osobom ne moze biti toliko skup da bi redakcija zbog njega bankrotirala, pa makar ovaj bio na Novom Zelandu. A slika, boze moj. Moze biti to intervju i bez slike. "Bajtovi licne prirode", "Dejanove pitalice", "Razbaruseni sprajtovi" i slicne rubrike su prava stvar za prave ljude. Samo tako naprijed.. Pretpostavljam da bi prosirivanje opsega lista kostala, ali zato biste imali i kvalitetniji list, koji bi se vise i trazio. Nazalost, jos niste shvatili da u SR Sloveniji ima mnogo citalaca, koji zbog jezika ne prate "R". Postupite kao i u "MM" prije 5 godina. Pocnite izdavati "R" na Slovenskom jeziku. Vjrujem da bi naklada JAKO porasla, a o kvaliteti citalaca ne sumnjam. Ipak je Slovenija najbliza zapadnoj granici.. Darko Bulat
koncepcija.3 dejanr,
MoČda bi Urednik "RaŽunara" mogao da kaČe viźe o ideji "skuplji RaŽunari na viźe strana i na boljem papiru" - koliko me seęanje sluČi, o tome se N puta razgovaralo i pozitivno izjaźnjavalo ali... Pitanje je i koliko bi ti "skuplji RaŽunari" koźtali (recimo, u danaźnjim dinarima): 15 miliona kao Sexy? ili 20 miliona kao Pletenje? Ili joź viźe...
koncepcija.4 ilja,
Reklame su dobre kada se reklamira nesto sto bi neko stvarno mogao da kupi. Kada se reklamiraju neki budi bog s nama sistemi za nekakve poslevne primene koji su i za firme preskupi ili kada se reklamiraju AT racunari koji kostaju 40 milijardi, onda mogu samo da se pitam kakva je korist od te reklame.
koncepcija.5 ajovanovi,
Mislim da je predlog da se ucini nesto na podizanju kvaliteta Racunara opravdan. Ukoliko niste svesni toga, naglasio bih da ipak RACUNARI drza monopol bar u Srbiji i vecem delu Jugoslavije gre se govori srpsko-hrvatski (ili vec koji drugi jezik da ne bude uvreda), i da je pitanje da li bi podneo konkurenciju. Naime cena od 20 mil. jeste pristojno velika. I ova sada u ovoj nasoj besparici nije mala, ali kad se daju pare bar da se zna zasto. S vremena na vreme mi padne pod ruku neki engleski, nemacki ili americki casopis (cene su od 3 DEM do 12 DEM sto priblizno odgovara onom rasponu od +- 20 mil. I mogu reci da se tih nekoliko casopisa citaju jovo nanovo dok ne stigne nesto novo. ACA
koncepcija.6 dejanr,
>> S vremena na vreme mi padne pod ruku neki engleski, nemaŽki ili >> ameriŽki Žasopis. I mogu reęi da se tih nekoliko Žasopisa Žitaju >> jovo nanovo dok ne stigne neźto novo. Ovakvi komentari su dovoljno rasprostranjeni i dovoljno Žesti da bi morali da budu taŽni źto znaŽi da ja bez sumnje spadam u manjinu koja bi, ipak, imala neźto da kaČe. Od stranih Žasopisa redovno Žitam PC Magazine, PC Computing, PC World, PCW i Byte (na PCW i Byte nisam pretplaęen tako da mi se desi da poneki propustim ali... veęina mi do¬e do ruku). Elem, ja u tim Žasopisima retko źta stvarno proŽitam - na¬e se neka tema broja, neki test ali na tih par stotina strana ja jedva da skupim 5-6 koje me interesuju (u Bajtu, istina, redovno Žitam Computing at Chaos Manor). Recimo PC Magazine - raspale neki test 1001 sliŽnog programa i ko bi sad to sve Žitao i źta me tu interesuje; eventualno proŽitam źta je 'Editors choice' i źta ęe mi viźe! Isto se odnosi na testove hardvera - pregledam kako te maźine izgledaju ali tu nema niŽega źto bi redom proŽitao a kamoli preŽitavao viźe puta. ▒to se programerskih i korisniŽkih tekstova tiŽe, vrlo retko naletim na neźto źto bi bilo novo - ili me ta problematika ne interesuje (Lotus...) ili je to źto piźe na mnogo niČem nivou nego źto smatram da bi interesovalo iole iskusnog korisnika. Zanimljiva stvar se deźava kada neke Žasopise pokupim i odnesem na Klub programera - dobro, tamo je moČda premalo vremena da bi se neźto ozbiljnije Žitalo ali sam primetio da ljudi *iskljuŽivo* gledaju reklame i cene i sanjare o veęim diskovima, VGA karticama i tako to - da li se tu radi o tom Žuvenom Žitanju i preŽitavanju? Voleo bih da malo konkretnije napiźete źta je to (osim lepe hartije i brojnih reklama sa niskim cenama po kojima manje-viźe mogu da se snabdevaju samo Amerikanci) źto vam se toliko svi¬a u tim stranim novinama - da pokuźamo i mi da napravimo neźto takvo!
koncepcija.7 ajovanovi,
Izvini Dejane, ali na osnovu tvog komentara (o stranim casopisima) sticem utisak da ti se ni jedan od njih ne dopada, sta vise da u nijednom od njim nema sta procitati, ali ih ipak citas redovno?! S druge strane, ako mislis da u inostranim casopisima nema niceg zanimljivog, sta reci za nase casopise koji objavljuju tekstove o nekim nebuloznim mrezama koje nikada nece biti dostupne nama smrtnicima niti cemo ikada imati potrebu da ih koristimo.Ili prenetim testovima racunara iz stranih casopisa. Smatram da su RACUNARI konkretno programerski casopis i sigurno da i treba da nastavi takvu tradiciju, ali malo vise angazovanja na prikazima i testovima novih (i jeftinih) racurana, kartica i ostalih dodataka ne bi bilo na odmet. Sto se tice tekstova u stranim casopisima evo nekoliko njih koje sam sa uzivanjem procitao:BYTE, Nov. 89-EDTORIAL (Fred Langa),WHAT'S NEW, EISA ARRIVES, INSIDE EISA itd...; PERSONAL COMP.W, Okt. 89-Communications breakdown, MNP Software itd da ne nabrajam. U svakom slucaju mislim da ne treba da zavaravamo sebe da smo na svtetskom nivou. Ali bar se mozemo potruditi da ih sustignemo.oţlÉ1śĆŘý
koncepcija.8 dejanr,
Trudim se da se informiźem jer mi je to posao ali sam inaŽe vrlo kritiŽki raspoloČen prema terminu 'to me interesuje' - interesuje me manje viźe sve źto se odnosi na kompjutere ali kad kaČem 'interesuje me' onda mislim *jako me interesuje*. A takvih stvari, kako rekoh, nalazim relativno malo, kako u stranim Žasopisima tako i ovde! KaČeź da domaęi Žasopisi piźu o nekim "budi Bog s nama mreČama" do kojih niko neęe doęi... stoji (kada im neko plati takav tekst - treba razlikovati autorske tekstove od plaęenih (makar me zbog ove izjave stave u top). Ali, źta tek reęi za tekstove u stranim novinama - kada god prenesemo test neke maźine, digne se dreka u stilu "ko joź moČe da plati 10000000000...0 nekih para za kompjuter..." Sa druge strane, primeęujem da ipak nekako idemo napred - zapravo mislim da smo u domenu personalnih raŽunara mnogo bliČi svetu nego u veęini drugih oblasti nauke. A sa sustizanjem ęe malo teČe ięi dok se i neke druge stvari u ovom druźtvu ne reźe...
koncepcija.9 ilja,
Mislim da se ovde ocito radi o onom nasem starom BALKANSKOM obicaju (da ne kazem nesto gore) da nam sve nase izgleda nikakvo a sve strano sjajno i lepo - ja na zalost ne mogu da procitam previse tih stranih novina ali u onome sto procitam (ako se izuzmu one cene o kojima se vec pricalo) nema bas toliko srece kao sto Aca kaze. Moram da priznam da oni testove i sve drugo rade mnogo temeljnije nego u Jugi ali sta mi to vredi kad na kraju preporuce neki program koji nit imam nit cu ga ikada videti. A sto se njihovih programerskih tekstova tice - jad i beda, tu ih Racunari siju za faktor 10. Inace, da se malo nasalim - kada god u nekom stranom casopisu ima neki dobar tekst, taj se tekst par meseci kasnije pojavi u Racunarima ili u Mikru. Jedino me cudi sto mu se potpis nekako promeni. Ilija PS Mislim da bi Dejan, koji toliko govori protiv pirata kao izvora programa, mogao da nam kaze da li je on kupio Word Perfect, Turbo Paskal i druge programe o kojima cesto pise ili su i to kopije?
koncepcija.10 dejanr,
Uh, izvukoh se za ovaj put. Dakle, WordPerfect - evo ga original pored mene, uputstvo, diskete... Za Turbo Pascal je za nijansu komplikovanije - kupila ga je moja firma, mislim da je original disketa tamo negde a original uputstva je svakako ovde. To je kopirao kome je trebalo ali mislim da se ipak razmerno retko deźava da ga dve osobe koriste u isto vreme (ne znam mnogo ljudi koji uopźte koriste TP) źto je, prema kopirajt poruci, jedino krźenje Borlandove licence. InaŽe, ovde imam originale Nortona, PC Tools-a i skoro svega źto koristim. «injenica je da nije sve to plaęeno (dosta je dobijeno na test, neźto kupila firma i tako to) ali originali su tu! Eto, zar nisam poźten? Molim samo da me ne pitate da li imam original Venture - takvu stvarŽicu joź nisam video...
koncepcija.11 dveselinovic,
Pozdrav svima. O kom Dejanu se radi? Ima nas dvojica. Osecam se uvredjenim sto je iko posumnjao u mog imenjaka. Raduje me sto on ima originale, a sto se mene tice, koji toliko hvalim "WordPerfect" 5.0, koga mirne duse vise volim od rodjene zene, kupio sam ga jos u verziji 4.1 neke davne 1986. godine, i od onda naovamo ga "osvezavam" novim verzijama direktno od autora, sve za lepe pare. Piratstvo je neosporno stvar kuluture, ali i pitanje zakona i inflacijice sa kojom zivimo. Ulicna cena WP 5.0 je sada oko 1,5 milijardi. Sta jos reci? Sto se testiranja hardvera tice, posebno u stranim casopisima, lako je njima, jer imaju trziste. Mi imamo pampas koji zovemo trzistem, a posto je takav, sta od njega ocekivati sem lokalnog ludila? Pitanje svima - da li bi bilo dobro ponoviti neke vrste testova i clanaka, naravno o drugim temama, kao mini serija o video kartam Molim komentare na tu temu u stilu Zelim-Ne zelim. Dejan Veselinovic
koncepcija.12 ilja,
Iznenadjen sam prijatno ali pomalo i neprijatno jer cu sada sebe vise "mrzeti" sto nikad u zivotu nisam kupio program. Al sta ja tu mogu - ja para za programe nemam a i nekako bi ih radije potrosio za malo hardvera cak i kad bi ih imao. Ilija
koncepcija.13 mikij,
Mislim da ova zamerka spada ovamo. Cini mi se da se nije desilo po prvi put da izostane neki tekst iz RACUNARA. Ima ga u sadrzaju ali unutra nista. Primer RA58: na strani 31 bi tredao da bude tekst o kodnim rasporedima "UYU RASPORED". Ja se sada pitam gde nestade. Ubi se trazeci a njega nema. Mislim da sam to video i u nekom ranijem broju ali sam pomislio da je problem sa mnom pa sam otisao kod ocnog lekara koji je naravno rekao da je sa mnom sve u redu. Molim vas pogledajte sta se to desava. Miki.
koncepcija.14 dejanr,
Nije, na Čalost, baź lako sklopiti broj "RaŽunara". Kada bi svi saradnici (npr. ja...) predali tekstove do prvog u mesecu, do tada se skupile ilustracije, reklame, oglasi i sav drugi materijal, sadrČaj bi sigurno bio aČuran. Me¬utim, predavanje rukopisa poŽne oko prvog, za to vreme neki kasne, pa onda stignu neke reklame, pa ispadne da je neki tekst kraęi ili duČi nego źto je izgledao itd. Pri svemu tome mora se nekako postięi da broj stvarno iza¬e sledeęeg prvog. Zbog svega toga se tekstovi stalno premeźtaju sa jednog mesta na drugo, slike se menjaju, oglasi razmeźtaju i tako gotovo do poslednjeg dana. Zbog toga se desi da sadrČaj ne bude aČuran. Sve ovo nije oprevdanje nego prosto objaźnjenje - kada jednom budemo imali sreęu da se kompletan broj prelama na kompjuteru, svega ovoga svakako neęe biti. Dotle se moramo svi strpeti - ako je tekst u sadrČaju a nema ga u broju, svakako ęe biti barem u sledeęem... Pozdrav, Dejan
koncepcija.15 zzivotic,
:: prvi put da izostane neki tekst iz RACUNARA. Ima ga u :: sadrzaju ali unutra nista. Primer RA58: na strani 31 bi :: tredao da bude tekst o... He, he! Ovo je stvarno ispalo zabavno sa Dejanovim tekstom. On je ipak objavljen u "RaŽunarim" i to zaista na strani 31 kako piźe u sadrČaju, samo.... źto su tu stranu malo gurnuli na kraj! Strana je u stvari 58. iako na njoj piźe 31. Pozdrav, zz
koncepcija.16 zeljkot,
Izgleda da citas Racunare kratko vrijeme. Bio je jedan period kad je u skoro svakom broju bar jedan clanak falio ili bio na krivoj strani. S jedne strane im se sadasnji propust moze oprostiti, a s druge UDRI PO NJIMA DA SE NE POKVARE. Sad ces se vjerovatno naslusati prica "mi smo sve lijepo pripremili, ali tehnickom greskom... / kod pretipkavanja... / u stampariji..." (nepotrebno precrtati).
koncepcija.17 afilipovic,
Upravo sam kupio Racunare 59 i tek sada mi se novi format pokazao u punom svetlu. Izgleda da sam ranije na kiosku uvek uzimao nekakav zguzvani primerak pa mi je sva lepota novog dizajna izmakla. Inace ovo je zaista sjajno. Pogotovo strane u boji. Divota! Nadam se da ce se njihov broj povecavati iz broja u broj. Samo napred! Aco
koncepcija.18 dejanr,
... a osim toga su to i "RaŽunari 59"...
koncepcija.19 ilja,
(Za urednika) Kada ukidate Atari podlistak?
koncepcija.20 dzakic,
>> ATARI ST najnovije igre i programi, besplatan katalog, >> najpovoljnije cene... ...ili neźto vrlo sliŽno, nisu mi pri ruci najnoviji RaŽunari. «ini mi se da ste od objavljivanja ovakvih oglasa odustali veoooma davno (svaka Žast). Da li ste odustali (u źta ne verujem) ili vam je ovaj put promaklo? Kako? Pozdrav Dragan
koncepcija.21 dejanr,
>> Da li ste odustali (u źta ne verujem) ili vam je ovaj >> put promaklo? Naravno da smo odustali od piratskih oglasa... ali paČnja ponekad popusti. Hvala źto si nam skrenuo paČnju.
koncepcija.22 bulaja,
Posto je izgleda konacno doslo vreme da Racunari promene koncepciju, evo nekoliko mojih primedbi i predloga. Sta koncepciji Racunara najvise fali? Ukoliko pokledate bilo koji strani casopis, odmah cete da naslovnoj strani ugledati nesto sto se zove 'tema broja'. U ovdasnjim prostorima to je pokusao da sprovede u delo jedino Moj Mikro, ali nazalost vrlo traljavo. Doduse, pojedini umetci su izgleda bili zamisljani kao tema broja, ali se nije bilo otislo mnogo dalje od zamisli. Teme broja su jednostavno stvari po kome se pojedini brojevi pamte, i mislim da bi to po hitnom postupku moralo da se uvede u racunare. U nekim brojevima racunara clanci od kojih bi moglo da se napravi npr. 8 strana su bili sabijani iz ko zna kojih razloga na po dve strane. Primedba je i sto se o svemu odmah pise cim stigne u redakciju ne bi li se objavilo vec u sledecem broju, pa od toga ispadnu neinformativni clanci ili se izgubi potencijalna tema broja, jer nije moglo da se saceka mesec dana pa da se napravi neki paralelni test proizvoda iz iste grupe. Tako se npr. u nekoliko poslednjih Racunara desava da se u dva broja jedan za drugim testiraju npr. Norton Utilities (R65) pa zatim PC Tools (66), ili 386 Max (67) i Qemm (68), ili VGA kartice (R65 i 67) ili mrezne kartice u svakom drugom broju. Tako je npr. na pocetku godine ogroman prostor posvecivan neinformativnim opisima raznih stampaca, a onda se pravi paralelni test stampaca iz iste klase sprcka na dve strane. Dobro je sto je u poslednjem broju opet pocelo da se pise o racunarskoj literaturi i nadam se da ce se tako i nastaviti (al' da ne bude ono 'evo ti knjiga od 1000 strana, jel moze recenzija za 5 dana?'. Trebalo bi i debelo prosiriti blok vesti, kada iz Bytea i PC Magazina pokupite samo 20% vesti ima vesti za 10 strana, a pri tome se niko nece buniti zbog prepisivanja (dok je potpuno nepotrebno prevoditi njihove dugacke clanke, npr. kao onaj o Windowsima). Vecini korisnika, pa i meni, su uglavnom dobrodosli umetci koji se objavljuju, ali je pitanje imali svrhe odvajati toliki prostor u casopisu za nesto sto bi moglo da se nazove 'predloskom za knjigu'. Ne znam da li to vec nekome iz redakcije padalo napamet ili ne, ali je steta ne iskoristiti ovoliki stvaralacki potencijal oko Racunara i prosiriti delatnost na izdavanje knjiga. Stampanjem uputstva za Sezam ste pokazali da i to mozete, jedino ne znam ima li nekih zakonsko-pravnih prepreka u tom pravcu. U ovdasnjim prostorima se racunari uglavnom koriste za obradu teksta (DTP, word processing) ili za obradu podataka, pri cemu je u clancima do nedavno bila nesrazmerno velika zastupljenost tekst procesora u odnosu na baze podataka. U poslednjim brojevima se pojavilo nekoliko clanaka o Clipperu, ali su oni meni vrlo neinteresantni (da ne kazem beskorisni, posto nekome ipak trebaju), vise su mi znacile informacije od nekoliko redova iz 'bajtova licne prirode'. Kritikovao bih i onoliko pisanje o Coherent Unixu bez pominjanja njegovih mana, zakasnelo pisanje o Briefu, nikakva podrska shareware programa (valjda ce od 4DOSa krenuti nabolje)... Od leta naovamo, drasticno je opala propaganda Sezama u Racunarima. Ne znak kako je sa ostalim korisnicima, ali sam ja svoj modem kupio iskljucivo zbog onoga sto je pre godinu dana pisano o Sezamu, a sam tada nisam imao pojma o racunarskim komunikacijama. O naslovima clanaka, naslovnim stranicama i haosu u datumima izlaska iz stampe se vec dosta govorilo. Nadam se da se vise nece pojavljivati onaj papir katastrofalnog kvaliteta kao u proslom broju. Takodje bi, po uzoru na Byte i PC Mag, trebalo uvesti daleko informativnije sadrzaje na pocetku broja, a o rasporedu reklama se dogovoriti sa oglasivacima. Ukoliko mi padne napamet jos neki predlog (primedba), javicu se. Pozdrav, Bulaja.
koncepcija.23 dveselinovic,
Svima koji proŽitaju Jocinu poruku: Ono sa źtampaŽima je pomenuo zato źto je tom "testu źtampaŽa na 2 stranice" NJEGOV źtampaŽ, onaj Panasonic, izgutao. A lepo je jednom priznao pred viźe svedoka (Paya, Chetka, Pvoja, i drugi) da ga je kupio zbog obilja lampica i lepog izgleda. ▒alu na stranu, ali pitanje teme broja je veę nekoliko puta razmatrano kao jedna od alternativa. Me¬utim, tu ima problema, a glavni je taj da se teme broja moraju planirati unapred, kako bi se ostavilo prostora za rad na tim temama. E sada, pitam sve, koji je to trgovac koji ęe pristati da nam ustupi opremu na recimo mesec i po dana? Ja znam za samo jednu takvu grupu, a to je ljubljanski "Gambit", koji mi je pozajmio Novell, kartice i LANtastic a da me nisu ni pitali źta ęe mi; sa druge strane, priznajem da se poznajem i druČim sa Aljoźom Domijanom, direktorom "Gambita" - drugim reŽima, radi se o liŽnom poznanstvu. Drugo, Žak i to nekako da se reźi, ostaje problem kako navuęi dovoljno RAZNOVRSNE opreme, dakle, ne samo proizvod A koga ima jer ga svi prodaju, veę i proizvode B, C i D. Naime, sve posle A se, blago reŽeno, teźko nalazi, jer ni dileri neęe da rizikuju, prodaju samo ono o ęe sigurno ięi, źto bi oni rizikovali sa neŽim drugim, pa neka je i bolje od standarda? Treęe, pitanje standarda. ▒ta uzeti kao standard? Recimo, ako Venturu proglasimo jednim standardom, jer kod nas i jeste neprikosnoveni standard, Žinimo nepravdu prema drugima (jer, tu je i Aldus PageMaker, a i IBM Interleaf Publisher), i povrh svega, idemo u aut po pitanju hardvera, jer se recimo AT maźine, pa Žak i veęina 386DX maźina i dan-danas isporuŽuje sa 1MB i bez (funkcionalnih) LIM drajvera. «isto pore¬enja radi, dve opaske: Aldus se u SAD prodaje bolje od Venture (istina, razlika jeste mala), i drugo, svi koji su probali Interleaf, Venturu i PageMaker su zakljuŽili da je sve to lepo i fino, ali dajte Venturu deci da se igraju, a vi za ozbiljan rad uzmite Interleaf. E sad, ispada da bi svaki objektivan test trebao da bar uzme u obzir Interleaf, a koliko je meni poznato, ja sam jedina osoba koju znam koja ga je svojim oŽima videla (da, taj program zaista postoji). ▒ta sada uzeti kao standard? Ukratko, problema preko glave. LiŽno iskustvo: od 22 broja PC Magazine-a godiźnje, i od otprilike toliko tema broja, mene Čivo interesuju 3-4, pomalo 2-3, a kusur od 15-17 me mali ili nimalo ne interesuje. Dakle, kada proŽitam vesti i novosti (5-12 stranica), ostatak mogu da bacim, jer me ili ne interesuje, ili su reklame. To je ugra¬ena mana tema broja; kako to reźiti? 32XDVV
koncepcija.24 bulaja,
Ma Ok DVV, ja sam cak i negde u konferenciji priznao da sam stampac kupio zato sto lepo izgleda, ali meni je mozda cak i bolje to sto je iz clanka odsecen bas deo koji se odnosi na Panasonica, da je objavljeno sve ono sta ti mislis o njemu, ne bih onda mogao nikome da ga prodam kad mi bude dosadio :) (za sada je vise nego dovoljan za moje potrebe). Medjutim, od tog tvog materijala je mogao da se napise jedan dobar test, ali kad onda okrenem clanke gde su neka deca pokusavala da se igraju testiranja stampaca na tri strane (npr. tekst o NECu iz R60). Ne mislim da je potrebno juriti da se sav hardver za temu broja ima odjednom na jednom mestu, pa da se onda drzi tu mesec dana, dovoljno je samo sve testirati na isti nacin, pa objaviti testove zajedno. Za softver je vec daleko lakse, tu ne bi trebalo biti nikakvih problema za nabavku. Racunari imaju olaksavajucu okolnost u odnosu na PC Mag, a to je samo 12 brojeva godisnje koje treba uredjivati (za razliku od 22). Ne treba insistirati da svaki Racunari imaju temu broja, niti treba ocekivati da je sve bas svakoga interesuje, ali biste mogli da pokusate pa da vidite reakcije citalaca, verujem da je i za njih prihvatljivije da sve vide na jednom mestu nego da iste stvari citaju iz broja u broj, ovako ako im se ne svidja bar znaju da ce u sledecih nekoliko brojeva biti druga tema. Ako vam fali ideja za (eventualnu) temu broja, evo sa softverske strane testirajte C kompajlere (MS C vs TC, izgleda da su o tome i poceli da pisu ZZ i VKostic) ili dBase kompajlere (Clipper vs Force), a za hardver nek da DVV svoje predloge. - Bulaja -
koncepcija.25 vkrstonosic,
>> Ono sa źtampaŽima je pomenuo zato źto je tom "testu źtampaŽa na 2 >> stranice" NJEGOV źtampaŽ, onaj Panasonic, izgutao. A lepo je jednom >> priznao pred viźe svedoka (Paya, Chetka, Pvoja, i drugi) da ga je >> kupio zbog obilja lampica i lepog izgleda. Na Panasonicovom źtampaŽu, sa prednje strane postoji otvor sa vratima, kroz koji se, po Čelji, ubacuje papir. Izjava naźeg buduęeg predsednika je da je to vrlo zgodno za Žuvanje olovaka.
koncepcija.26 dveselinovic,
Ma u redu je Joco, shvatio sam ja tebe. I da ne bude zabune, i ja sam pristalica nekakvih tema brojeva, uz uslov da broj bude PRETE▓NO posveęen temi, a ne u celosti. Tu se slaČemo. Ali, kako saznati źta Žitaoci Čele? Naime, bez ikakve Čelje da podcenim Sezamovce, oni su sve sem REPREZENTATIVNOG uzorka Žitalaca, iz niza razloga, a pre svega zato źto su tu na Sezamu, i zato źto Žine,ne znam, recimo 1-2% Žitalaca. Odavno se zna da bez testiranja bar 10-15% od ukupnog broja nema pouzdanih pokazatelja. Dalje, mislim da ne greźim ako kaČem da su Sezamovci, bar tehnoloźki i programerski, crem de creme ŽitalaŽke publike, pa i po tom osnovu nisu reprezentativni. No, ja se veę poodavno igram sa miźlju da iskoristimo VOTE i da na neki naŽin, glasanjem, omoguęimo svima vama da stvarate list, ili bar da ispitamo kako ęe cela ŽitalaŽka publika reagovati na vaź izbor. Dakle predlaČem: da se otvori glasanje po glavnim temama i da svi zainteresovani svojim glasom "usmere" Žasopis tamo kuda smatraju da treba bar jednom da pro¬e. Mislim da neposrednije veze nema, sem da svi banete u redakciju, a to nije dobro zbog skuŽenog prostora i loźe kafe koja tamo ide kao "kapuęino" (bacih potkovicu u jednu źolju i potkovica glatko potonu - izem ti kafu!). 32XDVV
koncepcija.27 vcalic,
Mislim da "RaČunari" treba da imaju temu broja, ali da ta tema ne zauzima viźe prostora od, recimo, sadaźnjih umetaka. ▒to se same realizacije tiŽe, mislim da bi to trebalo realizovati na takav naŽin, da je data tema obra¬ena kroz tri ili Žetiri teksta razliŽitih autora, s tim źto bi se svaki tekst bavio samo jednim aspektom teme. «ini mi se da bi se time postiglo da ta "tema broja" bude jako iscrpno obra¬ena. Dalje, poźto se u ovoj konferenciji konaŽno razvila i kakva-takva diskusija, moČda ne bi bilo loźe objavljivati izvode iz nje u "RaŽunarima" i tako je dati na uvid i onom ostatku od 98% Žitalaca koji nisu na Sezamu. Verovatno bi se i me¬u nekima od njih pojavila Čelja da sara¬uju sa svojim omiljenim listom. Za kraj, da dodam da podrČavam gospodina buduęeg predsednika u vezi shareware software-a. Shareware koncept je ipak vrlo znaŽaj faktor u razvoju software-a za PC, a o njemu su "RaŽunari" vrlo malo pisali. Ne treba zaboraviti da i sam Sezam maltene zavisi od shareware software-a (PKZip, DSZ, Telemate-Telix-Procomm trojka, etc). Da budem joź konkretniji, neke od tih programa bi Žak trebalo vrlo intenzivno forsirati. Pri tom mislim pre svega, na Telemate i 4DOS koje smatram biserima shareware software-a. S tim da bi, pri tom, trebalo ljudima skrenuti paČnju na sav trud uloČen u te programe, i maksimalno propagirati regularnu registraciju. Toliko za sada!!! WR
koncepcija.28 dveselinovic,
Vlado, tako je! Kada dobijamo Žlanak o shareware-u od tebe? Honorar i nije tako loź. Napiźite ga ti i Joca - to bi tek bilo sjajno. 32XDVV
koncepcija.29 dejanr,
>> Pri tom mislim pre svega, na Telemate i 4DOS koje smatram biserima >> shareware software-a. Kako ste poŽeli, moČda me jednom naterate da probam taj 4DOS... (al' ne verujem :)
koncepcija.30 ppekovic,
>>Pri tom mislim pre svega, >>na Telemate i 4DOS koje smatram biserima shareware software-a. a zaboravio si Qedit. Editor je fenomenalan. A źto se tiŽe Žlanka Bulaje i Vcalica o shareware programima mislim da bi to bilo sjajno, stvarno dobra ideja. Paya
koncepcija.31 dejanr,
[Preuzeto sa DECnet-a] <<< CATHY::NET$:[NOTES]MICRO.NOTE;1 >>> -< Personal computers, micros, home computers >- ============================================================================== Note 73.6 Sta mislite o "Racunarima"? 6 of 6 LOLITA::ZIGA "Turk @iga, FAGG, 268-741/15" 9 lines 6-NOV-1990 11:07 ------------------------------------------------------------------------------ -< Sta mislite o "Racunarima"? >- RaŽunari imajo to prednost, da jih urejajo ljudje, ki se na raŽunalniźtvo spoznajo, ali pa jih to vsaj veseli. Mikro je poleti nehal urejati Žlovek, ki je *vedel*, da o raŽunalniźtvu nima pojma, bil je pa vsaj dober novinar in źirok, razgledan Žlovek. Trenutno pa veŽino Mikra (oglase) uredi Žlovek, ki je ukinil "tist pedrsk cajtng" (TELEX).
koncepcija.32 zzivotic,
Pajina poruka me prosto naterala da se javim iako to verovatno ne bih uradio skoro na ovu temu jer kao jedan od onih koji stvaraju deo 'RaŽunara' pre svega oseęam potrebu da Žujem źta drugi misle. Paja je zaista retko precizno opisao srČ problema. Danas niźta nije isto kao onda kada su 'RaŽunari' poŽinjali i list koji bi izgledao isto bio bi viźe nego smeźan. RaŽunari su na neki naŽin uvek iźli pomalo ispred vremena - ne znam da li se seęate, ali u vreme kada je PC koncepcija poŽela da dominira 'R' su dobijali gotovo preteęa pisma vlasnika C64 i Spectruma koji su smatrali da su zapostavljeni za raŽun 'tamo nekih PC raŽunara koje i ovako niko ne moČe da kupi kad jer su preskupi. Sada (koliko znam) nema preteęih pisama :) ali opet dolazi talas kritike od jedne grupe ljudi koja se oseęa zapostavljenom novom 'korisniŽki orijentisanom' koncepcijom. Ipak, mislim da su 'R' i ovaj put na vreme promenili koncepciju (ako nisu i zakasnili ali s obzirom da nema veęe konkurencije na ovom polju izgleda da neęe imati efekta). Verovatno niko ne spori da novine moraju biti okrenute trČiźtu. 1983. (jel data poŽeźe?) raŽunarsko trČite kod nas su Žinile samo dve grupe ljudi - programeri i zaljubljenici u raŽunare i oni koji su kupovali raŽunar zbog igara. 1991. raŽunarsko trČiźte Žine gotovo iskljuŽivo korisnici. Ne verujem zato da 'R' imaju ikakve źanse ako ne nastave samo u tom pravcu. Ne verujem isto tako da jedna ravnopravno 'meźana' koncepcija ima smisla. Programerske teme ęe verovatno ostati u 'R' joź dugu (tek da i ja imam o Žemu da piźem :))) ali ne verujem da ęe ikada viźe dominirati. Ono źto Žini mi se, propuźtate da primetite je da se na trČiźtu otvara prostor za jedan striktno programerski list i to je jedina źansa za nas (i meni fali programerskih tema, verujte mi :). Pitanje je samo da li u ovom trenutku postoji dovoljan broj kupaca koji bi takav list izdrČavali u naźim uslovima? LiŽno ne verujem da je to sluŽaj, mada, ni kada su 'R' poŽinjali da me neko pitao da li ęe imati dovoljno veliko trČiźte verovatno bih tako¬e opet loźe procenio :) Pozdrav, zz
koncepcija.33 dejanr,
Odgovor na RA«UNARI/novi.raŽunari 14.97, ppekovic >> Da, svi pamtimo i patimo ;) za "RaŽunarima" kakvi su nekada >> bili, ali zaboravljamo da mi nismo kakvi smo nekada bili, niti su >> raŽunari kakvi su nekada bili, niti je ovo naźe YU raŽunarsko nebo >> onakvo kakvo je bilo. Sa ovim se 200% slaČem :) i dodao bih joź neźto - veęina onih koji "pamte i pate" za nekadaźnjim "RaŽunarima" su u doba tih nekadaźnjih "RaŽunara" imali VREMENA NA PRETEK. ZnaŽi, pojavi se neki novi programŽię za njihov Spectrum, a oni ga oru i kopaju uzduź i popreko. Neko otkrije neźto novo u ROM-u, svi odmah za tastaturu da to probaju i vide moČe li se tu joź neźto iźŽaŽkati. Sa druge strane, pogledajmo danaźnji trenutak. Recimo, u "RaŽunarima" iza¬e veeeeliki tekst o programiranju pod Windows-om (to bi bila, rekao bih, veoma zanimljiva i Žisto PROGRAMERSKA tema). Tekst pun primera, nekakvih tabela, opisa deskriptora, zaglavlja, kanala itd. Tvrdim da bi najveęi deo onih koji zaista ▓ELE da vide programerske tekstove preko toga preźli, rekavźi "lepa tema, dobro da znam da to tu ima itd" ali ne bi imali ni vremena ni volje da to iole detaljnije proŽitaju. Takav "teČak" tekst se danas Žita JEDINO ako nekome baź u ovom trenutku i neposredno treba da programira pod Windows-om i ako nema nikakve nade da se iz toga izvuŽe ;) Ili da navedem joź jedan primer - veęina nas ovde ima raŽunar zasnovan na 80386 ili 80486. Ko uopźte zna iźta konkretno o "novim" instrukcijama ovih procesora? Ko bi mogao da napiźe program za 386-icu? Malo ko ili niko. A kada je nekada postojao 6510, velika veęina je znala za razlike izme¬u njega i 6502. MoČda zato źto su te razlike objektivno manje, ali mnogo pre zato źto su tada imali vremena da se time "zamlaęuju". Mislim da se u "RaŽunarima" ubedljivo najviźe Žita onaj "lakźi" tekst koji moČete proŽitati a da se previźe ne napreČete (uostalom, to pokazuje i VOTE), dakle baź ono źto se ovde najviźe "kritikuje" - opisi hardvera i softvera. >> "RaŽunari" su se okrenuli onim korisnicima, koji Čele iskoristiti >> raŽunar u svom poslu, uŽenju, kao i programerima, no, izgleda da >> se ovi zadnji (programeri) sve viźe zapostavljaju, i da ęe se >> "RaŽunari" potpuno okrenuti korisnicima raŽunara. Molio bih da se ovakva tvrdnja malo bolje argumentuje jer je smatram priliŽno pauźalnom. Naime, da pogledamo poslednje "RaŽunare" (71) povodom kojih i vodimo ovu diskusiju. Evo kakva je tamo situacija: * "Opisi" hardvera (6 tekstova): Dva puta 386 (IbisSys 386/33C vs Comtrad 386/33C) Zverka pod stolom (Optima 486) Mala ploŽa tri sa tri (Headland 286) Od dobrog bolje (MT906) Pametna kartica (Specialix) Sa diskom ili bez njega (mreČne stanice) * "Opisi" softvera za korisnike (9 tekstova): Excel 3.0 u Windows ruhu Razvojni modul Druga simfonija (Symphony 2.2) MoČda ęe vam trebati (dbPUBLISHER) ▒tampanje formulara (FormWorx+) Iz formata u format (HiJaak 2.01) Ne kao drugi (DR DOS 5.0) Ne zaboravite softver (Procomm/Telix/Telemate) Konferencijski sistem VAX-a * "Opisi" softvera za programere (2 teksta): Vizuelno programiranje (ObjectVision) LAN manager bluz * Programerske teme (7 tekstova): Ja tebi ti meni (korisniŽki interfejs) Programiranje HP LaserJet III Direktorijum na dlanu Kalkulator za Clipper Sekvencijalne datoteke Moja źkola C-a Bajtovi liŽne prirode * Ostalo (3 teksta): Paralelni raŽunari Unix: detinjstvo, studije, prvi dani ▒oping na YU naŽin Na granici moguęeg - pitalice Kao źto se vidi, pribliČan odnos programerski/korisniŽki tekstovi u ovom broju jeste 15:9 u korist korisniŽkih - da li je to TOLIKA disproporcija da zavredi tvrdnju da su "programeri ostavljeni na cedilu"? Ako hoęete, moČemo da saberemo i strane odnosno kilobajte, rezultat ęe biti sliŽan. Da se razumemo - ovde ne govorim o KVALITETU tekstova (źto je joź zanimljivija tema koju bismo tako¬e mogli malo da "pretresemo") nego Žisto o KOLI«INI. Prema mojim prebrojavanjima i raŽunanjima, odnos programerskih i korisniŽkih tema u "RaŽunarima" osciluje oko taŽke 50:50, pri Žemu je tokom pretproźle godine bio pomeren u pravcu korisniŽkih a proźle u pravcu programerskih. Pozdrav, Dejan
koncepcija.34 bulaja,
> Ono sto cini mi se, propustate da primetite je da se na trzistu > otvara prostor za jedan striktno programerski list i to je jedina sansa > za nas (i meni fali programerskih tema, verujte mi :). Pitanje je samo > da li u ovom trenutku postoji dovoljan broj kupaca koji bi takav list > izdrzavali u nasim uslovima? Licno ne verujem da je to slucaj, mada, ni > kada su 'R' pocinjali da me neko pitao da li ce imati dovoljno veliko > trziste verovatno bih takode opet lose procenio :) Programerski casopis? Svidja mi se ideja i voleo bi da tako nesto postoji, ali ni ja nisam bas siguran u finansijsku opravdanost takvog poteza. Mislim da je daleko bolje za sve nas (i citaoce i redakciju) prosirenje obima Racunara (npr. stotinak strana tekstova), tako da bi moglo vise mesta da se posveti svim podrucjima primene racunara (znaci i vise programerskih tema). Ovo bi moglo da privuce jos potencijalnih oglasivaca (onih kojih sad jos nema u Racunarima), a od reklama se zivi. Ipak, trebalo bi sacekati rezultate ankete iz Racunara (znaci jos jedno mesec dana) i onda videti sta dalje sa koncepcijom. Ukoliko redakcija Racunara smatra da bi joj pomoglo i prosecno misljenje Sezamovca, mogao bi da se organizuje vote koji bi vam pomogao u sitnim korekcijama koncepcije do rezultata ankete. Pozdrav, Bulaja PS Da li je tiraz Racunara poslovna tajna ili bi neko mogao da nam ga saopsti?
koncepcija.35 zzivotic,
>> PS Da li je tiraz Racunara poslovna tajna ili bi neko mogao da nam ga >> saopsti? Za Žudo, strahovito stroga poslovna tajna - meni je trebalo preko dve godine saradnje sa listom da nazrem o kojim ciframa se radi :))) U svakom sluŽaju, RaŽunari se svrstavaju u listove sa manjim tiraČem - ispod 100.000 primeraka :)) Pozdrav, zz
koncepcija.36 glisin,
UVODNA NAPOMENA: OVO JE NE▒TO OPSE▓NIJA ANALIZA PROBLEMA KOJI NAS MU«I OVIH DANA. ZATO BIH MOLIO SVE KOJI PRO«ITAJU OVU NAPOMENU, DA PA▓LJIVO PRO«ITAJU I OSTATAK I DA GA PROKOMENTARI▒U. HVALA. Poźtovanoj Redakciji, Žitaocima i korisnicima BBS Sezam Veę nekoliko dana pratim raspravu, a moglo bi se reęi i pravi mali rat, u vezi sa koncepcijom poslednjeg broja Žasopisa "RaŽunari". Izneta su mnoga miźljenja i primedbe, Čelje i sugesti- je, ali Žini mi se, sva ta rasprava je bez Žvrste ideje i pravog cilja. Iznoźeni su stavovi koji su interesantni i lepi, mogu biti korisni i upotrebljivi, ali su previźe parcijalni, a źto je najpogubnije, me¬usobno su nepomirljivi. Ne znam u kolikoj meri je cenjenom Žitalaźtvu poznato kako se u ovoj oblasti, oblasti raŽunarskih publikacija, kreęu stvari u svetu. Pri tom mislim na najźiri opseg izdanja koja sam imao prilike da vidim, a za neka verujem da devet desetina Žitalaca "RaŽunara" nije ni Žulo. Naravno, nije ni potrebno da svi prate sve, pa ovo nemojte shvatiti zlonamerno. Moj doprinos ovoj raspravi bi se sastojao u sledeęem: da na osnovu svog viźegodiźnjeg, prvenstveno istraČivaŽkog, iskustva u oblasti raŽunarstva, tokom koga sam morao biti u kontaktu sa raznovrsnim publikacijama, dam svoje vi¬enje problema, praveęi kompromis me¬u elementima koji su u igri. Pokuźaęu da pomirim veęinu stavova, da svoje ideje potkrepim Žinjenicama, pa na kraju, da se odreknem i nekih svojih ideja i Čelja u cilju kvalitetnijeg reźenja problema. Molio bih Redakciju Žasopisa, kao i korisnike BBS Sezam, da paČljivo proŽitaju ovu analizu, a bio bih zahvalan svakome ko da svoj doprinos kritikom, bilo u pozitivnom, bilo u negativnom smislu. 1. KRITIKA KONCEPCIJE I SADR▓AJA «ASOPISA ========================================= Ovde ęu izloČiti samo nekoliko bitnih i kljuŽnih primedbi. Ukoliko u ovom delu teksta pomenem neki predlog, shvatite ga kao "interventnu meru" jer ęu se predlogom koncepcije baviti detaljni- je u drugom delu. 1. KONCEPCIJA NajČalosnija stvar koju moram da primetim je da Žasopis "RaŽunari" (odnosno "Personalni raŽunari") NEMA svoju koncepciju. ▒ta pod ovim podrazumevam? Svi smo mogli da primetimo da se iz broja u broj projavljuju najraznovrsnije i veoma źarene teme. Postavite sebi pitanje: Žime se Žasopis bavi? Kojom oblaźęu? Odgovor na ovo pitanje je: bavi se raŽunarima. Ne Žini li vam se da je to pomalo neprecizno? Naime, kvalitet (pod ovim podrazumevam kvalitet u filozofskom smislu, a ne u smislu dobro/loźe) tema varira iz broja u broj u takvoj meri da to postaje BEZOBZIRNO prema Žitaocima. Mnogi moji prijatelji se nalaze u stalnoj dilemi kupiti ili ne, a neki su i odustali od kupovine, ili kupuju sa velikom dozom strepnje: da li ęe vredeti uloČenog novca? Pri kupovini Žasopisa "RaŽunari" niko do vas verovatno viźe ne oseęa ono źto oseęa pri kupovini ploŽe, kasete ili CD-a sa svojom omiljenom grupom, ili izvo¬enjem dela vaźeg omiljenog kompozitora, a to je: da ako na kupljenoj robi piźe "Vangelis", "Jean Michel Jarre", "J.S.Bach" ili "W.A.Mozart" ZNATE źta ęete dobiti. Kupujuęi "RaŽunare" znate da sadrČaj sigurno neęe biti u vezi sa pletenjem i źivenjem ili uzgajanjem cveęa, ali, to je sve! MoČda je prevelika doza cinizma, ali sam ovih dana razgovarao sa puno, puno ljudi i to je oseęaj svih. U Žemu je suźtina problema? Problem je u koncipiranju sadrČaja broja, koje, oprostite mi na teźkim reŽima, gotovo da NE POSTOJI. Redakcija Žeka da se pojave saradnici sa tekstovima koji prolaze sa minimumom (ili bez njega) struŽne recenzije i koji gotovo po pravilu bivaju objavljeni. Ovo joź i nije straźno, ali straźno je to źto se ne vodi raŽuna da li ęe se ponu¬eni tekst uklopiti u koncepciju lista ili ne. Sve prolazi, jer koncepcije i nema. Primera ima mnogo, a poźto ne Čelim nikoga da uvredim ili povredim, izvrźięu svojevrsno samoubistvo i uzeęu primer svog rada: mislim da Žlanku "Paralelni raŽunari" nije mesto u Žasopisu, u kome urednik navodi: "...proŽistimo svoju koncepciju - koja je sada potpuno PC orije- ntisana..." (reŽ urednika "Uz novu cenu i novi izgled...", R71, strana 5, Žetvrti pasus, red treęi). Nadam se da smo se razumeli. 2. DIZAJN Ovo je taŽka na koju ęe se malo ko poČaliti. SlaČem se da je sadaźnji grafiŽki dizajn potencijalno dobar, ali je joź uvek daleko od onoga źto se ovakvom źtamparskom tehnikom moČe postięi i źto bi se moglo nazvati pravim dizajnom. Gledano sa tehniŽke strane, ne uzimajuęi u obzir sadrČaj, posao je dobro obavljen, Žestitam, mada nedostaje "umetniŽkog dojma". Ali... Naslovna strana! Joź od broja, ako se ne varam 16 (one noge), gura se neki imidČ prikazivanja delova ili celih Čenskih tela, da bi se u poslednje vreme preźlo skoro na źemu modnog Žasopisa. Zaista, mislim da bi jedan "Vogue", "Ella", "Grazia" ili "Neuve Mode" i sliŽni, bi uz neznatne korekcije (tower na podu - Irena umesto towera) mogli da objave ovakvu naslovnu stranu, a da niko ne primeti neźto Žudno. Joź uz temu broja "Moda za poslovnu Čenu"... Ovakva naslovna strana deluje nekako "klizavo". Kada sam kupio ovaj broj, nosio sam ga u autobusu tako da se vidi Microsoft-ova reklama na zadnjim koricama, koja jeste ruČnija, ali je PRIMERENIJA listu. Ne, nije da ne Čelim da neko pomisli da je to modni Žasopis a ja muźko pa ga nosim, jer da i njih kupujem, nosio bi ih tako da se VIDI da piźe "Vogue" i ne bi ih okretao naopako da se vidi samo neutralna "Woolmark" reklama na poslednjoj strani. Viźe bih voleo ambicioznu i tehnoloźki "zastraźujuęu" (da, to je prava reŽ) naslovnu stranu. Ne verujem opet, da bih takvim Žasopisem mahao po ulici, ali sigurno ga ne bih kamuflirao kao źto radim sada. Svaka interesna grupa ima svoj imidČ, a mislim da je ovo podmetanje ili nametanje, hteli vi to priznati ili ne, nekog TU░EG, nesvojstvenog imidČa nama informatiŽarima. Razmislite. 3. TEKSTOVI To vam je "priŽa koja ima tuČan kraj" (iz izlaganja jednog poslanika Narodne skupźtine). Dobar deo toga sam rekao pod taŽkom 1.1, ali da dopunim. Primetna je tendencija veęine saradnika, źto stalnih źto povremenih, a uz odobravanje redakcije, da objavljuju Žlanke koji su pisani linijom najmanjeg moguęeg otpora. Koji su to Žlanci? Kao źto rekoh, ne Čelim nikoga da imenujem, ali evo opźteg miźljenja. Iz nekih, a ponekad i veęine, priloga se oseęa da je autor (autori) nekog Žlanka napisao isti po sledeęem obrascu: doźao sam u kontakt sa nekim problemom/tehnologijom, morao (ili Čeleo) da ga reźim/upoznam, uspeźno ga reźio/upoznao i stekao neko iskustvo, pa hajde da neźto nepiźem o tome, zaźto da ne? To je iźlo u vreme kada smo svi imali ZX Spectrum, C64 ili BBC B i skoro niźta od periferija, svi radili na istoj ili vrlo sliŽnoj opremi, pa su svi saveti bili dobrodoźli. Ali sada je pitanje kome su namenjeni detaljni (da, detaljni, drugo su kratki prikazi i informacije, tek da se zna źta ima na trČiźtu) Žlanci o softverskim paketima i jezicima koje niko neęe videti u skoroj buduęnosti, o 486-icama, Laser Jet-ovima sa visokim brojevima, ili nedaj boČe, karticama koje ęe vam omoguęiti da po svom stanu rasturite gomilu terminala! Nemojte mi samo reęi da je to potrebno preduzeęima i ozbiljnijim korisnicima, jer oni reźenja za takve probleme sigurno ne traČe "uŽeęi" gradivo iz "RaŽunara", veę se zna kako i od koga, źto znam iz liŽnog iskustva, a sigurno i mnogi Žeźęe Žitani autori Žlanaka. 4. REKLAME Nisu u redu zahtevi nekih Žitalaca da se smanji broj reklama. Reklame su koristan deo svakog Žasopisa, kako za redakcije, tako i za oglaźivaŽe i na kraju i za Žitaoce, zaźto da ne, to je uobiŽajena praksa. Me¬utim, straźno je to źto u 62.9% (57.8% ako se izuzmu sadrČaj i anketa) noseęeg sadrČaja lista spada veliki deo materijala za koji nije jasno kome je upuęen i ko ęe ga samim tim i proŽitati. Joź neźto. Tendencija da se svi oglasi i reklame stave na kraj nije u redu zbog jednog Žisto psiholoźkog efekta: verujem da je veęini Žitalaca deprimirajuęe kada zabodu nokat na stranu 74, odmere debljinu i pomisle: "odavde do kraja nema niŽega źto bih mogao korisno da nauŽim"! A pitanje je i źta se nalazi pre tog "nokta". BYTE ima odnos reklame/tekst grubo reŽeno oko pola/pola, źto doduźe varira od broja do broja. Da li je taj odnos nekome zasmetao? Dakle, proźarajte malo, bięe manje monotono. 5. OTVORENOST Veoma bitan element svakog lista je moguęnost kontakta publike sa redakcijom lista. Veę dugo vremena nisam video pisma Žitalaca u "RaŽunarima". Gde su nestala? Niko ne piźe? Neverovatno, a imalo bi źta da se kaČe. Moguęnost da Žitaoci utiŽu na formiranje Žasopsa preko "Sezama" je pruČena, ali to nije reprezentativni uzorak. Uostalom, prebrojte imena koja se pojavljuju u komentarima konferencije "racunari" od izlaska novog broja, pa ęete zakljuŽiti da se radi o par desetina korisnika sistema koji se bore za neźto. Sluźa li to neko? Ili je Redakcija vo¬ena miźlju da to źto se piźe nema veze, jer 99% Žitalaca ne reaguje (ili nema moguęnost da reaguje) preko "Sezama", pa oni verovatno misle sve najbolje (Žim ęute), a ovo je samo beznaŽajna reakcionarna grupa. Poźto su "RaŽunari" Žasopis koji ima jaku "samosvest" ("Uz novu cenu i novi izgled...", strana 5, pasus Žetvrti, poslednji red), hajde objavite u sledeęem broju doslovce ovaj i joź niz drugih "oźtrijih" komentara koji su se mogli proŽitati u ovoj konferenciji poslednjih dana. Da i ostali Žitaoci (preko 95%) vide źta se deźava. PREDLOG KONCEPCIJE I SADR▓AJA «ASOPISA ====================================== U ovom delu ęu pokuźati da, źto je kraęe moguęe, izloČim neke svoje ideje koje su zasnovane na veę postojeęim svetskim koncepcijama, uzimajuęi u obzir pri tom i specifiŽnost naźeg trČiźta i naźih uslova. Ovaj deo je pokuźaj da ovo ne ostane samo prosta kritika (jer, lako je kritikovati, ali...) veę i u neku ruku doprinos. Ponaźaęu se kao da je pred mene postavljen zadatak da ure¬ujem Žasopis. 1. KONCEPCIJA To je stvar o kojoj redakcija bilo kog Žasopisa treba da vodi posebnu brigu, a prvenstveno treba da je ima. Pod ovom taŽkom ęu razmatrati koncepciju u uČem smislu, dakle efektivni sadrČaj bez reklama, korica i sadrČaja, a ostale aspekte ęu obraditi u posebnim taŽkama. Osnovno pitanje je kako pomiriti sve zahteve? Razmiźljajuęi o ovom problemu, doźao sam do zakljuŽka da veęina Žitalaca ne bi bila nezadovoljna ako bi bili prvenstveno dobro informisani u svim oblastima pa tek onda opskrbljeni struŽnim informacijama. Po¬imo redom. Svaki pokuźaj da se od "RaŽunara" napravi Žasopis koji ęe zameniti udČbenik ili priruŽnik za koriźęenje (a morate priznati da deo tekstova upravo tako izgleda) mora propasti iz prostog razloga źto se suČavanjem oblasti uz porast koliŽine materijala po Žlanku smanjuje broj, a samim tim i raznovrsnost tema. Ovo rezultuje poveęanjem verovatnoęe da ęe se naęi Žitalac koji u nekom broju NE»E NA»I ni jedan Žlanak koji bi ga posebno zaintere- sovao. Sa druge strane, sve je oŽiglednija tendencija pisanja "ekspertiza" iz pojedinih oblasti, a posebno hardvera i ocena softverskih paketa, gde se ide do takvih detalja, da se ne bih iznenadio kada bi se pojavila kritika neuskla¬enosti boja kompo- nenti na matiŽnoj ploŽi u dva "deblja" pasusa. Takvi tekstovi su zamorni i nepotrebni, pa ęe ih veęina Žitalaca preskoŽiti. Dakle, u "RaŽunarima" treba da se pojave: a) tekstovi informativne prirode koji daju predstavu o stanju na trČiźtu, novostima, cenama, izveźtajima sa sajmova i simpozijuma, konferencija i prezentacija... Ovo treba da bude materijal koji je lagan za Žitanje i koji pruČa moguęnost da Žitalac prona¬e interesnatne oblasti i dalje se sam zainteresuje za detalje. Broj ovakvih tekstova treba da bude veliki, źto znaŽi da svaki posebno treba da bude kratak i maksimalno informativan (strana do dve ili viźe samo u sluŽaju da se radi o uporednom prikazu ili prikazu znaŽajnih doga¬aja). Najveęi deo efektivnog dela Žasopisa (oko 70%). b) takvi da Žitaocu daju opźtu predstavu o nekom problemu koji je nezavisan od maźine i u osnovi je fundamentalan prikaz i trajnije je vrednosti (operativni sistemi, algoritmi i tehnike programiranja, organizacija podataka, arhitekture i tehnologije, fraktali, kompresija podataka, dinamiŽki modeli...). Ovakvi Žlanci bi morali da imaju spisak literature, pa i "provuŽenu" literaturu (reference) kroz tekst. Baź kao źto je to imao i moj Žlanak, pa je sklonjeno, jer bi po miźljenju urednika takva forma bila PREOZBILJNA. Ovako deluje malo NEOZBILJNO zar ne (odakle li mi sve to źto sam napisao?). Manji deo Žasopisa (oko 15%). c) takvi da daju informacije koje veęina Žitalaca moČe ODMAH praktiŽno isprobati na svojoj "ovozemaljskoj" opremi. Ovakve priloge treba plasirtati iskljuŽivo prema potraČnji (pisma Žitalaca, diskusije na "Sezamu" ili veęim grupama i sliŽno). Nikako na osnovu PRETPOSTAVKE autora da bi to "nekoga" moglo zanimati ko poseduje "nekakvu" (retku?) opremu. Pozitivan primer: R 71, strane 69, 70, 71. Dovoljna koliŽina materijala (oko 10%). d) takvi da daju kontakt informaciju. Kratke vesti, pisma Žitalaca, planovi firmi, najave simpozijuma i konferencija, eve- ntualno intervjui i sliŽno. DelimiŽno: R 71, strana 4, 5 i 72. Mali deo (do 5%). U "RaŽunarima" ne bi smeli da se pojave: a) dugi i zamorni prikazi i ocene koje kreęu od prvog zavrtnja i zavrźavaju se na detaljnoj analizi nanetog sloja boje. Isto se odnosi i na softver. Zar je vaČno da li je neźto F6 ili ne ("Druga simfonija", R 71, strana 24, srednji stubac, ceo treęi i Žetvrti pasus)? Neka mi autor oprosti, malo se ne pridrČavam obeęanja. b) tekstovi za koje se moČe postaviti veliko pitanje koja je ciljna grupa? To pitanje se moČe postaviti i za moj Žlanak, premda on spada u prethodnu kategoriju b. Uostalom, veę sam primetio da je suviźan, zar ne (1.1.)? c) prilozi koji detaljno obra¬uju retku i skupu opremu (koliko Žitalaca je dodirnulo HP LJ III ili 486 ploŽu ???). d) programerski saveti koji idu toliko pod koČu maźini da nikome neęe ni pasti na pamet da tako neźto pokuźa. A prostor je potroźen... e) dugi, dugi listinzi koji predstavljaju krajnju implementaciju. Drugo su skicirane ideje i primeri. Ovo prvo odnosi prostor, a malo Žitalaca ęe ih pogledati detaljnije, a joź manje prekucati. Zar ne moČe da se napravi neźto poput "kataloga programa", kao źto je to bilo za TI i HP programbilce u "Galaksiji" na poŽetku proźle decenije (za one koji nemaju modem), pa da Žitaoci nekako naruŽe sors za simboliŽnu naknadu. Dejane? f) okeani teksta bez sliŽice, ili sa loźom slikom koja uz to i nema neke veze sa tekstom. I jedna velika zamerka: (ponovo ęu pomenuti moj Žlanak źto je moČda Žesto pa deluje egoistiŽno, ali u toku pripreme Žlanka za źtampu sam viźe puta kontaktirao i dogovarao se sa redakcijom, pa sam mogao da uoŽim neke organizaciono/tehniŽke propuste) naime, odneo sam u redakciju Žasopise sa atraktivnim kolor fotografijama paralelnih i super kompjutera (da li je neko video Žuvenu Connection Machine, NCUBE 2 ili GaAs elektroniku CRAY 2 koja pliva u LIC-u okruČena mehurięima?). I, nema ih u R71? Nema. Nema ih zato źto slike moraju da se iseku da bi iźle u kolor skener! Treba nabaviti opremu za skidanje fotografija sa Žasopisa (Žetiri lampe, foto aparat sa makro objektivom na stativu i kolor film, prava futuristika i nauŽna fantastika). Ovo je lako reźiv problem, a nereźavanje predstavlja veliko ograniŽenje. Dakle, zaźto su slike loźe i retke (pogledajte malo bolje)? Pa niko nije lud da daje svoj materijal na kasapljenje. 2. TEMA BROJA Ono źto se na zapadu naziva (Cover Story). Skoro ne da nisam video Žasopis u kome ovo nije iskoriźęeno (trenutno mi pada na pamet IEEE Spectrum, IEEE Computer, ACM Communications, BYTE, PC WORLD, PC USER, PRACTICAL COMPUTING, COMPUTERS IN PHYSICS). Zar je toliki problem? Jeste, kada se Žeka da saradnici BEZ KOORDINACIJE napune Žasopis. A tema za za opźirnije angaČovanje ima napretek: operativni sistemi, laptop maźine, grafiŽki interfejsi, źtampaŽi, modemi i komunikacije, mreČe, baze podataka, tekst procesori i źta sve ne joź. Svaka tema broja bi sa ovim obimom strana zahtevala oko pet-źest Žlanaka, ura¬enih neznatno drugaŽijim, ali ipak prepoznatljivim grafiŽkim dizajnom. Tako bi svako izdanje imalo neki imidČ, neku srČ oko koje se vrti Žvrsta koncepcija broja. Naravno, za ovo je potrebno PLANIRANJE a ne Žekanje da tema broja padne sa neba. Podrazumeva se i najava teme broja mesec dana u napred. 3. DIZAJN Ono źto je ura¬eno je veliki korak i nadajmo se da se na ovome neęe stati. Naravno, postoji niz boljih reźenja koji zahtevaju veęe umetniŽko angaČovanje. O naslovnoj strani sam veę puno toga rekao. Samo da dodam da je natpis "raŽunari" u obiŽnom swiss italic-u ili neŽem vrlo sliŽnom malo prost. Zar nema lepźih i interesantnijih fontova? Unutraźnjost je priŽa za diskusiju. Veę sam pomenuo da je posao, gledano sa tehniŽke strane, dobro obavljen, ali nije i sa estetske ili umetniŽke, kako hoęete. O Žemu se radi? Ako paČljivo pogledate, skoro svi estetski zahvati su izvedeni iskljuŽivo manipulacijama sa tekstom (okvir, povrźi, inverz, kurziv, boje...). Izvinite, ali ovaj papir bi podneo neźto viźe. Jedine strane koje imaju ne samo dobru grafiŽku opremu nego i grafiŽki dizajn su (naČalost reklame) strane 100, 101 (digital), 107 (WordPerfect familija) i 110 (Most raŽunari). Zaźto sam ovo naveo? Zbog poslednjeg. Dobro pogledajte dizajn strane 110. Verovali ili ne, ali jedan renomirani Žasopis "ACM Communications" (izdanje "Association For Computing Machinery") je od naslovne strane pa do zadnjih korica ra¬en upravo u takvom imidČu: "High Design". Neki Žasopisi za arhitekturu i dizajn nemaju takav grafiŽki dizajn kao źto ga ima ACM. A sadrČaj? VeźtaŽka inteligencija, Prolog III aplikacije, ekspertni sistemi, paralelni algoritmi, simboliŽka ma- tematika, logika u raŽunarstvu... Boli glava. Lepo i korisno. Da li sam bio dovoljno jasan? Na posao. 4. CILJNA GRUPA ReŽenica o PC orijentaciji me je malo potresla. Zar smo doźli u situaciju da u uslovima gotovo nepostojeęeg trČiźta revija bude PC orijentisana. Kome? Nadam se da ęe Redakcija ovo shvatiti na pravi naŽin: DA personalni raŽunari, ali tu spadaju (premda labavo) i ST, Amiga i posebno Macintosh (vrlo Žvrsto). Pa i neku drugi. DA i ostali raŽunari i tehnologije. Ali NE samo i jedino IBM PC raŽunari. OdlaČenjem u krajnost ęe otięi i veliki deo trČiźta, budite uvereni u to. Kod nas joź nije takva situacija da bi to proźlo. Nama treba neźto kao BYTE a ne PC USER. To i treba da bude ideja prilikom nastupa na trČiźtu i obraęanja ciljnoj grupi. Dakle, potrebno je zastupati sve interese u onolikoj meri u kojoj su odre¬ene teme traČene. Kao źto rekoh, dobar primer je BYTE. 5. REKLAME Da, ali razbacane kroz broj. Ovo je priliŽno deprimirajuęe videti ih sve na gomili. No, to sam veę razjasnio. 6. SARADNICI Stihija. Redakcija jednog Žasopisa mora da ima mnogo ozbiljniji pristup problemu saradnika i to ovako: a) da poseduje spisak svih saradnika sa svim potrebnim podacima, ali i sa detaljnim opisom oblasti kojom se odre¬eni saradnik bavi. b) pod spoljnim saradnikom podrazumevati najźiri krug ljudi iz razliŽitih organizacija. Dakle, ljudi koji ne piźu da bi od toga Čiveli, veę se bave nekim istraČivaŽkim radom ili praksom u ovoj oblasti. Ovakvih saradnika moČe biti i na stotine, a obezbedili bi visoko kvalitetan struŽni tekst. c) svi saradnici moraju biti informisani o potezima Žasopisa unapred kako bi blagovremeno mogli da daju svoje primedbe i predloge. Neźto poput otvorenog nezvaniŽnog parlamenta. Svaka ova taŽka obezbe¬uje visok stepen koordinacije: redakcija zna źta je u stanju da uradi koji saradnik, a saradnici znaju źta redakcija od njih oŽekuje. Tako¬e, źto se posebno odnosi na b): redakcija bi bila u moguęnosti da planira sadrČaj broja, temu broja i kvalitet i obim priloga unapred, jer zna da postoji krug ljudi koji ęe vrlo verovatno takav nacrt moęi da sprovede u delo, to jest, da napiźu materijal koji ęe biti odgovarajuęi postavljanim zahtevima. Ovo je kljuŽ za dobar sadrČaj: planiranje, koordinacija i jaka podrźka spolja. 7. SPECIJALNE INTERESNE GRUPE Stvar koja izuzetno lepo radi kod ACM-a. Naime, ACM ima sledeęu koncepciju: Svaki Žlan ACM-a dobija Žasopis "ACM Communi- cations". Ovo ime "Communications" nema veze sa raŽunarskim komu- nikacijama, veę predstavlja Žasopis preko koga Žlanovi udruČenja me¬usobno komuniciraju, dakle zajedniŽki resurs udruČenja. Pored ovoga, moguęe je za uglavnom malu svotu novca (za studente simboliŽnu: 5-10 USD) postati Žlan neke od brojnih (proźle godine tridesetak) ACM SIG-ova (Special Interest Group). Ove specijalne interesne grupe okupljaju ljude koji se bave nekom oblaźęu i potrebno im je da razmenjuju usko struŽne informacije. Ja liŽno pratim "ACM SIG PLAN" (SIG for Programming LANguages) pa ęu pokuźati da ga opiźem. "SIG PLAN" spolja podseęa na neki informator. Korice su źtampane plavo-crno i na njima se nalazi kraęi sadrČaj, dok je ostatak Žasopisa crno-beli. Sve skupa ne deluje ni malo luksuzno. A tek unutraźnjost. Na prvi pogled izgleda priliŽno neuredno jer su tekstovi preneti u taŽno onom obliku u kome su stigli. Ima i tekstova źtampanih u DRAFT-u, a i onih sa lasera. Samim tim su svi tekstovi su razliŽito sloČeni, a od redakcijskih poteza je prime- tna samo reŽ odgovornog urednika i brojevi strana. I źta je ovde interesantno? To, źto je svaki pasus, svaka reŽenica korisna informacija. Autori su kompetentni struŽnjaci u svojim oblastima i celo izdanje pre liŽi na neki zbornik radova, źto u suźtini i jeste, nego na Žasopis. «emu ovolika priŽa? Pa upravo bi "RaŽunari" mogli da imaju nekoliko svojih SIG-ova. Recimo za hardver, softver (u opźte), pa za PC raŽunare, ili za DTP. Kako bi to radilo? a) poźto nije potrebna nikakva obrada materijala, uredniŽki posao bi se sveo na kvalitetan odabir i eventualne tehniŽke korekcije formata pristiglog materijala. Drugi trud je da se pregleda poźta namenjena odre¬enom SIG-u i da se napiźe uvodna reŽ. Dva Žoveka to mogu da urade za par dana. b) sama Žinjenica da nije potrebna nikakva obrada materijala i nikakva posebna źtamparska tehnika bi uŽinila SIG-ove isplativim u vrlo malim serijama od stotinak komada. TehniŽki gledano, posao je izvodljiv gotovo u "garaČi". c) broj strana i Žlanaka nikako ne bi smeo da bude fiksiran. Zavisio bi od broja do broja, ali imao svoj maksimum i minimum, tako da bi samo od priliva materijala zavisio period izlaska. d) SIG-ove bi dobijali svi koji Čele. Da li bi morali da budu pretplatnici "RaŽunara", tehniŽko je pitanje. Poźto je u naźim uslovima teźko odrČati kontinuitet u izdavanju ovakve publikacije, SIG-ovi bi izlazili povremeno i bivali distribuirani zainteresiva- nim i prethodno prijavljanim Žlanovima na pola ili jednu godinu koji bi svoj primerak plaęali recimo pouzeęem. Naravno, ugovorena gustina slanja ne bi smela biti Žeźęa od jednog meseca kako se Žlanovi nebi finansijski opteretili previźe. e) obezbediti me¬usobne kontakte Žlanova, a posebno Žlanova i autora priloga (ovi drugi mogu biti Žlanovi ali ne moraju, źto znaŽi da su SIG-ovi potpuno otvoreni). Uvo je neophodno jer bi se u protivnom sva grupe brzo raspale. Ovo se moČe ostvariti obave- znim ostavljanjem bilo kuęne (ukoliko to autor Čeli), bilo adrese organizacije ili e-maila, poČeljno na sezamu. f) svaki SIG bi imao neźto poput moderatora. To bi zapravo bio urednik. Smatram da bi se ovakvom koncepcijom ostvarile Čelje nekih Žitalaca za formiranjem specijalistiŽkih Žasopisa. Dakle, "RaŽunari" su izvor opźtih informacija, dok bi (nazovimo ga) IGR (Interesna Grupa Žasopisa RaŽunari) bila izvor struŽnih informacija. Neźto sliŽno svi korisnici Sezama koriste kroz konferencije. Evo, nudim se da budem moderator IGR PARAL (PARallel computer Architectures and Languages). ZAKLJU«AK ========= Ovo je pokuźaj da se racionalno i sveobuhvatno proanalizira problem Žasopisa "RaŽunari", njegove koncepcije i trČiźta kome je namenjen. Tako¬e je pokuźaj da se da doprinos poboljźanju kvaliteta Žasopisa i proźirenju kruga Žitalaca. Ovaj prilog ęe se naęi u konferenciji "racunari: koncepcija" BBS sistema "Sezam" Žasopisa "RaŽunari". Me¬utim, Čelja mi je da se, ukoliko je moguęe, objavi u celini u sledeęem broju Žasopisa zajedno sa joź nekim komentarima kako bi se stavio na uvid źirem krugu Žitalaca. S poźtovanjem Ivan Gliźin
koncepcija.37 ognjan,
>> >> PS Da li je tiraz Racunara poslovna tajna ili bi neko mogao da nam ga >> >> saopsti? >> Za Žudo, strahovito stroga poslovna tajna - meni je trebalo preko dve >> godine saradnje sa listom da nazrem o kojim ciframa se radi :))) U svakom >> sluŽaju, RaŽunari se svrstavaju u listove sa manjim tiraČem - ispod 100.000 >> primeraka >> :))) Dobro, a zna li se koliko se primjeraka ne proda ??? Pitam zato źto je u ovim krajevima (Bos. Krajina) prava umjetnost doęi do "RaŽunara". Neki dan sam zamolio prijateljicu koja radi u kiosku da mi ostavi "RaŽunare", a ona mi reŽe da dobiju samo 2 (slovima, DVA !!!) primjerka !? InaŽe, kiosk je u samom centru grada. Nekada se deźavalo da R. stoje i po mjesec dana na kiosku, ali sada (kada je broj ljudi koji ih Žitaju sve veęi) dolazi smijeźno mali broj primjeraka! Na taj naŽin i stalni Žitaoci jedva (ili nikako) do¬u do R. , a ostali (DEMO :) nemaju nikakvih źansi. ▒teta. Ogy.
koncepcija.38 dejanr,
Pre svega, zahvaljujem se na ovako opseČnoj poruci u Žiju je pripremu oŽito uloČeno mnogo rada i u kojoj je skriveno mnogo dobrih ideja. LiŽno se slaČem sa mnogim iznetim stavovima (naroŽito onima o nedostatku koncepcije) premda ęu ovde (naravno :) uglavnom replicirat na ono sa Žim se *ne* slaČem. >> Iz nekih, a ponekad i veęine, priloga se oseęa da je autor >> (autori) nekog Žlanka napisao isti po sledeęem obrascu: doźao sam >> u kontakt sa nekim problemom/tehnologijom, morao (ili Čeleo) da ga >> reźim/upoznam, uspeźno ga reźio/upoznao i stekao neko iskustvo, pa >> hajde da neźto nepiźem o tome, zaźto da ne? Ovo je, rekao bih, sasvim taŽno. Me¬utim, Žini mi se da je to prednost a ne nedostatak jer "RaŽunari" dolaze do kvalitetnog i (ponencijalno) veoma struŽnog teksta a nisu u obavezi (a niti bi imali moguęnost) da plate moČda i viźemeseŽni istraČivaŽki rad koji rezultira datim tekstom ili serijom tekstova. >> Ali sada je pitanje kome su namenjeni detaljni Žlanci o softverskim >> paketima i jezicima koje niko neęe videti u skoroj buduęnosti, o >> 486-icama, Laser Jet-ovima sa visokim brojevima, ili ne daj BoČe, >> karticama koje ęe vam omoguęiti da po svom stanu rasturite gomilu >> terminala! Dopusti da u vezi sa ovim citiram nekoliko stvari: >> Ovako dalje ne ide. Ja vama pare, vi meni gomilu Žlanaka o PC-ju. >> U poslednjem broju "RaŽunara" C64 se pominje samo u rubrici malih >> oglasa. Stvarno Čalosno. Pitam se da li redakcija pravi Žasopis >> za sebe ili za Žitaoce? Ili je onih 2% Žitalaca koji imaju PC >> toliko vaČno za sudbinu lista da se njima posveęuje 90% prostora >> A za C64 niźta... Donekle saoseęam sa vama (spoljaźnjom redakcijom), >> veęina od vas ima bar po jedan PC, pa ko ęe da se bakęe sa kojekakvim >> Komodorima, Spektrumima, Amstradima itd. Otiźli ste u snobove, a >> setite se kakvo vam je poreklo! Vreme je da na vaźe mesto do¬u >> "neki novi klinci" sa svojim maźinama i svojim Žlancima... >> Jugoslav ░urovię, "RaŽunari 31", 60 strana, oktobar 1987. >> Vremenom su se "RaŽunari" menjali i na gore i na bolje, ali sve u >> svemu sve ste manje zanimljivi. Dok smo u "RaŽunarima 1" dobili >> hrpu korisnih saveta i zanimljive ************ napise na razliŽite >> teme, novije brojeve "RaŽunara" nismo previźe ni listali. Opęenito >> su u novim "RaŽunarima" sve ptice na grani a niźta u ruci. Ne znamo >> ni źto ęe veęini Žitalaca rubrike tipa Komercijalni softver - IBM PC. >> Damira, Darko, Domagoj i Kruno, "RaŽunari 30", 60 strana, sept. 1987. >> Mislim da ste se u prethodnim brojevima previźe raspisali o raznim >> PC-ima i ostalim nedostiČnim raŽunarima. Evo, na primer u proźlom >> broju, sve neki tekstovi o PC-ju, NI▒TA za obiŽnog Žoveka. Mislim >> da puno greźite. To je otprilike kao kada bi Auto revija poŽela da >> objavljuje tekstove o podeźavanju karburatora na Rols Rojsu, a ono >> narod se masovno voza u fięama, yugo-ima i keŽevima... Pored toga, >> imam utisak da vlasnici tako skupih raŽunara i ne kupuju "RaŽunare" >> (i domaęe Žasopise uopźte) nego npr. Bajt, a i to uglavnom >> pozajmljuju jedni od drugih >> Nenad BoČię, "RaŽunari 25", 6 strana, april 1987. Kao źto vidiź, nema niŽeg novog na ovom svetu, imena kompjutera su se promenila ali su argumenti ostali isti. Me¬utim, dopusti da te pitam gde bismo mi danas bili da smo te 1987. uvaČili primedbe zaista brojnih Žitalaca, batalili PC i pisali o raŽunarima koje baź svako ima? Odgovorięu - ne bismo bili nigde, jednostavno nas ne bi bilo! RaŽunarski Žasopis po definiciji *MORA* da ide malo ispred svog vremena tj. da danas piźe o stvarima koje ęe svako kome su potrebne imati sutra. Ako toga nema, niko neęe biti ni obaveźten o onome źto postoji i neęe imati podsticaja da modernizuje svoje poslovanje nabavkom nove opreme. A źto se tiŽe LaserJet-a, mreČa i sliŽnih stvari, mogu te uveriti da to UOP▒TE nije retko - moČda je malo preskupo za hobistiŽku primenu ali svako ko primenjuje raŽunar u poslu to sebi moČe priuźtiti i priuźti! Lokalne mreČe su i kod nas VEOMA u trendu poźto omoguęavaju modernizaciju poslovanja uz zaista minimalne troźkove, a DTP-om se kod nas (koliko kvalitetno to je drugo pitanje) bavi *toliki* broj ljudi da je LaserJet III redak koliko je pre Žetiri godine bio redak Epson FX80. >> Nemojte mi samo reęi da je to potrebno preduzeęima i ozbiljnijim >> korisnicima, jer oni reźenja za takve probleme sigurno ne traČe >> "uŽeęi" gradivo iz "RaŽunara", veę se zna kako i od koga, źto znam >> iz liŽnog iskustva, a sigurno i mnogi Žeźęe Žitani autori Žlanaka. Dopusti da citiram i malo svog liŽnog iskustva koje kaČe da mnoga preduzeęa i (kako ti kaČeź) "ozbiljni korisnici" (a koji su to neozbiljni?) itekako konsultuju informacije iz "RaŽunara", poŽevźi od tekstova pa do oglasa. Naravno da im to nije JEDINI izvor informacija (ne bi ni valjalo da bude) ali odgovarajuęi znaŽaj ima. Bar se nadam ;) >> verujem da je veęini Žitalaca deprimirajuęe kada zabodu nokat na >> stranu 74, odmere debljinu i pomisle: "odavde do kraja nema >> niŽega źto bih mogao korisno da nauŽim"! Hehe, ja ne kupujem BYTE da bih neźto NAU«IO nego prvenstveno zato da bih se INFORMISAO. Verujem da je taj motiv prisutan i kod mnogih Žitalaca "RaŽunara", a u oglasima itekako ima vaČnih informacija. Zapravo sam primetio da mnogi, kada vide novi broj "RaŽunara", poŽnu "uŽenje" baź od oglasa! A źto se BYTE-a tiŽe, doneo sam N puta na Klub programera novi broj i nikada nisam primetio da neko u njemu traČi tekstove - uglavnom su se Žitali i komentarisali oglasi! >> ReŽenica o PC orijentaciji me je malo potresla. Zar smo doźli >> u situaciju da u uslovima gotovo nepostojeęeg trČiźta revija >> bude PC orijentisana. Kome? Nadam se da ęe Redakcija ovo >> shvatiti na pravi naŽin: DA personalni raŽunari, ali tu >> spadaju (premda labavo) i ST, Amiga i posebno Macintosh (vrlo Žvrsto). >> Pa i neki drugi. E da, ovo je ono sa Žim se u Žitavoj poruci "najviźe ne slaČem". Mi smo doneli Žvrstu odluku da "RaŽunare" posvetimo iskljuŽivo personalnim kompjuterima i to, da budem precizan, IBM PC kompatibilnim personalnim raŽunarima. I tu negde stoji taŽka. Ova odluka se zasniva na naźem sagledavanju trenutne situacije i trendova u razvoju ne toliko svetske koliko domaęe kompjuterske scene. Time smo uradili baź ono źto ti traČiź u poruci - odredili smo se prema DELU TR▓I▒TA na koji "ciljamo". Naźe je miźljenje da je taj deo trČiźta dovoljno veliki da na njemu naź Žasopis pristojno egzistira, dok su ostali segmenti (ne-PC maźine), opet po naźem miźljenju, marginalno zastupljeni pa bi nam podrźka odnela mnogo vremena a donela mali efekat. Ako su ove procene pogreźne, "RaŽunari" ęe trpeti. Me¬utim, mi takve pretpostavke ne donosimo "napamet" nego na osnovu veoma opseČnog ispitivanja trČiźta koje je obavljeno proźle godine i koje, u joź veęoj meri, upravo obavljamo ove godine kroz nagradnu anketu i druge akcije. >> Kod nas joź nije takva situacija da bi to proźlo. Nama treba neźto >> kao BYTE a ne PC USER. Ja mislim da je naźa situacija upravo takva da ęe to PRO»I i da nam treba neźto kao PC BYTE. Baź sam skroman ;) >> Ovo joź i nije straźno, ali straźno je to źto se ne vodi raŽuna >> da li ęe se ponu¬eni tekst uklopiti u koncepciju lista ili ne. >> Sve prolazi, jer koncepcije i nema. Primera ima mnogo, a poźto >> ne Čelim nikoga da uvredim ili povredim, izvrźięu svojevrsno >> samoubistvo i uzeęu primer svog rada: mislim da Žlanku "Paralelni >> raŽunari" nije mesto u Žasopisu, u kome urednik navodi: >> "...proŽistimo svoju koncepciju - koja je sada potpuno PC orije- >> ntisana..." E na Čalost... Pre svega, ne bih hteo da ovaj citat oznaŽi bilo kakav "napad" na tvoj tekst koji sam sa zadovoljstvom pregledao. Me¬utim, u tome źto kaČeź o "uklapanju u koncepciju" si 1000% u pravu i to je neźto na źta veę godinama upozoravam na sva usta ali bez efekta. Scenario je uvek isti: do¬e potencijalni saradnik sa tekstom koji je sam po sebi Ok ali nema previźe veze sa onim Žime se "RaŽunari" bave. No neke veze ima pa tekst bude objavljen. Tu Urednik proceni da je taj novi saradnik korektno piźe i da liŽi na nekoga ko bi tekstove dostavljao redovno i na vreme a ne kao neki pojedinci koji piźu ovu poruku umesto da misle o majskim "RaŽunarima". E lepo, znaŽi taj nam treba kao saradnik. O Žemu bi pisao? Pa, maźinu koja nas zanima nema, a ne bavi se baź neŽim źto je jako interesantno za veęinu Žitalaca, i tu se onda na¬e neka "leva" tema iz tehnika programiranja, novih tehnologija, poslovne primene raŽunara i druge stvari koje docnije proŽita jedino urednik (dok obeleČava tekst) i taj novi saradnik kada broj iza¬e. Odgovorno tvrdim da su bezmalo SVI ure¬ivaŽki promaźaji u istoriji Žasopisa "RaŽunari" (nije ih sreęom bilo previźe, ali nije i da ih nije bilo), svi oni leksikoni raŽunarskih izraza, svi oni umetci koje niko nije ni rascepio, sve one milion puta preČvakane priŽe o listama i plagirani algoritmi, svi oni katalozi opreme koju niko nije video, opisi "igara za ovo leto" koje autori prikaza nisu ni igrali jer raŽunar i nemaju, Atari dodaci itd nastali ISKLJU«IVO na temelju ovakve besmislene logike koja se zasniva na "daj da neŽim popunim prostor, pa kakvo je, takvo je...", odnosno "valjda ęe i nekoga to zanimati, zvuŽi veoma struŽno" pa Žak i "ja (urednik) znam da ovo ne valja, ali u nedostatku boljeg..." Na Čalost, iako se SVAKI put BEZ GRE▒KE pokaČe koliko takva logika źteti listu, u svakoj sledeęoj podobnoj situaciji priŽa se ponovi. I tu izgleda nema pomoęi. Uzmite nasumice koji hoęete broj "RaŽunara" i u njemu ęete pronaęi neki takav tekst, vidljiv i "iz aviona". >> Zar ne moČe da se napravi neźto poput "kataloga programa", kao źto >> je to bilo za TI i HP programbilce u "Galaksiji" na poŽetku proźle >> decenije (za one koji nemaju modem), pa da Žitaoci nekako naruŽe >> sors za simboliŽnu naknadu. Dejane? Seęam se tih starih dobrih vremena, naravno. Ali mislim da je neźto takvo, a pogotovu onaj predlog o SIG-ovima, primer lepe ali nerealne platforme koja moČe funkcionisati u USA ali koja u ovom trenutku kod nas ne moČe da pro¬e. Me¬utim, imamo neźto mnogo bolje od nje, imamo Sezam koji moČe da ostvari SVE to o Žemu piźeź, uostalom i u USA se sve viźe SIG-ova "dopisuje" preko Interneta (e-mail) a ne na papiru. Ulaznica u ovaj svet je modem i godiźnja Žlanarina, sve u svemu iznos koji verovatno ne bi preźao godiźnju Žlanarinu par SIG-ova! Joź jednom hvala za primedbe, i "navijam" da se ova zanimljiva diskusija i dalje nastavi u korektnom maniru kojim je i poŽela. Pozdrav, Dejan
koncepcija.39 dejanr,
Joź dve sitnice, rekao bih manje bitne ili gotovo nebitne za diskusiju o tvojoj poruci, ali Žisto da ih spomenem: >> Ovakva naslovna strana deluje nekako "klizavo". Kada sam >> kupio ovaj broj, nosio sam ga u autobusu tako da se vidi >> Microsoft-ova reklama na zadnjim koricama, koja jeste ruČnija, ali >> je PRIMERENIJA listu. Ne, nije da ne Čelim da neko pomisli da je >> to modni Žasopis a ja muźko pa ga nosim... ali sigurno ga ne bih >> kamuflirao kao źto radim sada. Zaźto te je briga źta neki prolaznik misli o Žasopisu koji nosiź ulicom? ▒to se mene tiŽe mogu nositi bez kamuflaČe i "RaŽunare", i "Start", i "Bazar" i "Sexy" a da li ęe se to nekom prolazniku svideti ili neęe sasvim mi je svejedno. Ako ti se naslovna strana (ili stil naslovnih strana) kao takva ne svi¬a, sasvim je normalno da protiv nje "protestvujeź", ali ti ne protestvujeź zbog sebe nego zbog nekakvih imaginarnih "drugih" koji ęe steęi nekakav krivi utisak o tebi... ▒to se mene liŽno tiŽe, daleko od toga da mi se svidela svaka naslovna strana "RaŽunara" ali mnogo viźe volim neźto ovako "humano", Čivo i Čivahno, nego neku kako ti kaČeź "ambicioznu i tehnoloźki "zastraźujuęu" naslovnu stranu". MoČda stvar ukusa. >> Mnogi moji prijatelji se nalaze u stalnoj dilemi kupiti ili ne, >> a neki su i odustali od kupovine, ili kupuju sa velikom dozom >> strepnje: da li ęe vredeti uloČenog novca? Ovo mi izgleda malo (viźe) preuveliŽano - govoriti o "strepnji" kada se kupuju kola ili stan ili bar raŽunar, sasvim je prirodno. Ali govoriti o tome da neko STREPI da li su "RaŽunari" vredni uloČenih 40 (ili sada 70) dinara, tome samo mogu da se nasmejem. Zaista visok rizik i potencijalno veliki gubitak :)
koncepcija.40 ivujanic,
> 2. TEMA BROJA > Ono źto se na zapadu naziva (Cover Story). Skoro ne da nisam > video Žasopis u kome ovo nije iskoriźęeno (trenutno mi pada na > pamet IEEE Spectrum, IEEE Computer, ACM Communications, BYTE, PC > WORLD, PC USER, PRACTICAL COMPUTING, COMPUTERS IN PHYSICS). > «emu ovolika priŽa? Pa upravo bi "RaŽunari" mogli da imaju > nekoliko svojih SIG-ova. Recimo za hardver, softver (u opźte), pa > za PC raŽunare, ili za DTP. Kako bi to radilo? Tema broja sasvim sigurno fali RaŽunarima i to mora źto pre da se promeni! A źto se SIG-va tiŽe, molio bih redakciju RaŽunara da stvarno dobro razmisli o tome. To je jedna od najboljih stvari źto sam Žuo na Sezamu. Treba da izraŽunate da li bi vam se to isplatilo. Meni ovako na pamet izgleda da bi to moglo da upali, jer ima sasvim dovoljno ljudi koji su JAKO zainteresovani za neke oblasti da bi se isplatilo źtampanje jedne tako jeftine (za proizvodnju) revije. To je ono źto bi imalo pravu trajnu vrednost. Pa zar vas ni malo ne "bode" moguęnost da prvi u YU pokrenete pravi, profesionalni, zapadnjaŽki Zborni radova? Dajte VOTE na Sezamu, pa taj broj pomnoČite bar sa 15 i vidite da li bi se isplatilo, ili da li bar ne bi bili na gubitku. Ivica
koncepcija.41 dejanr,
>> A źto se SIG-va tiŽe, molio bih redakciju RaŽunara da stvarno dobro >> razmisli o tome. To je jedna od najboljih stvari źto sam Žuo na Sezamu. >> Treba da izraŽunate da li bi vam se to isplatilo. Meni ovako na pamet >> izgleda da bi to moglo da upali, jer ima sasvim dovoljno ljudi koji su >> JAKO zainteresovani za neke oblasti da bi se isplatilo źtampanje jedne >> tako jeftine (za proizvodnju) revije. Ponovo pitam - zar nije joź lakźe i jeftinije da ti ljudi poruke razmenjuju elektronskom poźtom, recimo preko Sezama? Uostalom, to je trend i u svetu.
koncepcija.42 dveselinovic,
Potpuno se slaČem - list praktiŽno postaje surogat za Sezam, ili elektronsku poźtu. Kod nas je to joź u povojima, ali jedna informacija koju sam nezvaniŽno saznao je da veliki listovi u SAD sada crpe oko 25% prihoda od BBS-ova. Pre dve godine to je bilo samo oko 2%, a za dve godine se predvi¬a da ęe biti oko 50+%. Najzad, BBS je daleko interaktivniji od papira, pa ma kakav on bio. ▒to se posebnih grupa tiŽe, to je stvarno jedna moguęnost koju bi trebalo ozbiljno razmotriti; meni se bar ta ideja jako dopada. 32XDVV
koncepcija.43 mkiric,
> Ali govoriti o tome da neko STREPI da li su "RaŽunari" vredni uloČenih 40 > (ili sada 70) dinara, tome samo mogu da se nasmejem. Zaista visok rizik i > potencijalno veliki gubitak :) Pa sad, tebi verovatno nije neki veliki gubitak jer dobijaź redakcijski primerak ;) ali koliko sam ja Žuo iz razgovora sa raznim ljudima, sve ih je viźe koji su ili definitivno prestali ili razmiźljaju o tome da prestanu da kupuju list. Upravo ovih dana mi je jedan poznanik rekao da razmiźlja da li da da 70 dinara za nove "RaŽunare" uz (dosta veliki) rizik da u njima ne prona¬e niźta źto ga zanima (u kom sluŽaju moČe da povrati 35 dinara ako ga vrati na kiosk u pola cene), ili da za te pare kupi 5 litara benzina i da se vozi do posla i nazad celu jednu radnu nedelju. Moraź priznati da ovakva raŽunica mnogim ljudima i te kako moČe da bude povod za razmiźljanje, naroŽito ljudima poput ovog mog poznanika. «ovek je fakultetski obrazovan, zaimaju ga raŽunari (i raŽunari i RaŽunari - do sadaje bio redovan Žitalac), ali ima nesreęu da radi u nelikvidnoj firmi i da odskora prima minimalac. Nije joź doźao do toga da proda kola, ali je i te kako doźao do taŽke kada poŽinje da se odmerava svaki dinar kako bi se preČivelo od prvog do prvog i saŽuvao bar kakav-takav oseęaj dostojanstva. Za njega je 70 dinara 2% meseŽne plate, odnosno onoga źto dobija kao platu. Kad bih ja morao da dajem 2% svojih primanja za JEDAN Žasopis, veruj mi da bih dooobro razmislio o tome, a ako bih se veę odluŽio za to, onda bi to morao da bude Žasopis formata jednog BYTE-a ili CHIP-a u kome ima bar 40-45% iskoristivog sadrČaja (polazim od toga da 50% u startu Žine reklame). Jer, nije stvar samo u jednom Žasopisu - pored RaŽunara su tu joź i ostali tehniŽki i nauŽni Žasopisi (meseŽni, bar joź tri), zatim nedeljni ilustrovani listovi (bar dva), a onda dolaze i dnevni listovi (bar jedan). Ako me svaki meseŽni list koźta 1-2% od onoga źto treba da bude plata, nedeljni oko 0.5-1% i dnevni 0.25%, onda dolazim do PROSE«NOG meseŽnog izdvajanja od oko 20% ! Naravno, ova raŽunica je bazirana na minimalcu. Meni je sasvim razumljivo da neko u takvoj situaciji razmiźlja o tome da li da nastavi da kupuje neki Žasopis ili ne. Moram da priznam da bih se ja na njegovom mestu mnogo manje dvoumio. Prema tome, pre nego źto se nasmejeź, razmisli da li je to baź toliko smeźno, naroŽito iz perspektive takvih ljudi kojih ima sve viźe a koji su do sada Žinili rekao bih jedan dosta znaŽajan deo izme¬u ostalog i tvoje publike. Baź me zanima źta bi rekli Žitaoci kad bi Žuli da im se "njihovi" autori podsmevaju zbog loźeg materijalnog stanja. MK
koncepcija.44 mkiric,
> A źto se SIG-va tiŽe, molio bih redakciju RaŽunara da stvarno > dobro razmisli o tome. To je jedna od najboljih stvari źto sam Žuo na > Sezamu.Treba da izraŽunate da li bi vam se to isplatilo. Svakako da je to dobra stvar. SIG-ovi (Special Interest Group) su pronalazak svetskog udruČenja visokointeligentnih ljudi MENSA International, gde funkcioniźu veę 40-tak godina. Ako je jedna takva stvar zamiźljena i opstala u takvoj organizaciji, onda to nikako ne moČe biti loźa ideja. MK
koncepcija.45 mkiric,
> Ponovo pitam - zar nije joź lakźe i jeftinije da ti ljudi poruke razmenjuju > elektronskom poźtom, recimo preko Sezama? Uostalom, to je trend i u svetu. Hm, ovo jeste trend u svetu i jeste lakźe i jeftinije, ali za koga? Koliko ljudi kod nas ima modeme? Modem je stvarŽica koja koźta 250-500 DEM ili i viźe, a kad je i kupiź, treba joź da se pretplatiź na SEZAM i da redovno plaęaź telefonske raŽune. Nama u Beogradu je ovo i podnoźljivo, ali nekom ko Čivi 200-300-400 km od Beograda to nije tako beznaŽajno. Uporedi sve to sa ukupnom sumom koju bi takav korisnik plaęao za tako zamiźljen SIG. Mislim da je to vrlo lepa ideja i da bi na taj naŽin bila pokrivena mnogo źira publika, a usput bi bio automatski poveęan i tiraČ samih RaŽunara.
koncepcija.46 .bale.,
! >> Iz nekih, a ponekad i veęine, priloga se oseęa da je autor ! >> (autori) nekog Žlanka napisao isti po sledeęem obrascu: doźao sam ! >> u kontakt sa nekim problemom/tehnologijom, morao (ili Čeleo) da ga ! >> reźim/upoznam, uspeźno ga reźio/upoznao i stekao neko iskustvo, pa ! >> hajde da neźto nepiźem o tome, zaźto da ne? ! ! Ovo je, rekao bih, sasvim taŽno. Me¬utim, Žini mi se da je to prednost ! a ne nedostatak jer "RaŽunari" dolaze do kvalitetnog i (ponencijalno) ! veoma struŽnog teksta a nisu u obavezi (a niti bi imali moguęnost) ! da plate moČda i viźemeseŽni istraČivaŽki rad koji rezultira datim ! tekstom ili serijom tekstova. Pre bih rekao da PONEKAD "RaŽunari" dolaze do kvalitetnog i (potencijalno) veoma struŽnog teksta na taj naŽin. Prava stvar bi bila kad bi "RaŽunari" mogli da "plate moČda i viźemeseŽni istraČivaŽki rad"... Hajde, razumem da se nema para, ali bar imamo dovoljno instituta u zemlji u kojima se rade zanimljive stvari. Zar je toliko teźko zamoliti (i platiti, pa vi ste firma) nekoga odatle da kaČe neźto pametno? Ja sam uvek najviźe voleo da Žitam, makar to bio samo intervju, ono o Žemu priŽaju profesori, nauŽnici, uspeli programeri (bila je serija davno)... Bolje jedan takav tekst nego neki koji ęe proŽitati svega 5% kupaca. ! RaŽunarski Žasopis po definiciji *MORA* da ide malo ispred svog vremena ! tj. da danas piźe o stvarima koje ęe svako kome su potrebne imati ! sutra. Ako toga nema, niko neęe biti ni obaveźten o onome źto postoji ! i neęe imati podsticaja da modernizuje svoje poslovanje nabavkom nove ! opreme. A źto se tiŽe LaserJet-a, mreČa i sliŽnih stvari, mogu te uveriti ! da to UOP▒TE nije retko - moČda je malo preskupo za hobistiŽku primenu ! ali svako ko primenjuje raŽunar u poslu to sebi moČe priuźtiti i ! priuźti! Lokalne mreČe su i kod nas VEOMA u trendu poźto omoguęavaju ! modernizaciju poslovanja uz zaista minimalne troźkove, a DTP-om se kod ! nas (koliko kvalitetno to je drugo pitanje) bavi *toliki* broj ljudi ! da je LaserJet III redak koliko je pre Žetiri godine bio redak Epson FX80. Zaźto onda stvarno ne idete ispred svog vremena u pravom smislu reŽi. Zar je hardver za PC-je jedina buduęnost??? A źta je sa veźtaŽkom inteligencijom? ▒ta je sa objektnim programiranjem? Paralelnim programiranjem? TuČno je to źto je to u svetu odavno sadaźnjost, a kod nas se posle 5-6 godinja najavljuje kao buduęnost... «injenica je, na Čalost, ma koliko to poricali, da su se "RaŽuna- ri" mnogo komercijalizovali, poŽelo je sve da se svodi na poslovnu primenu raŽunara... Da li bi mogao da uporediź neki skoriji tekst (ili, ne daj BoČe, seriju tekstova) sa serijom "MoČe to i bolje" pokojnog dr Duźana Slavięa? ! Hehe, ja ne kupujem BYTE da bih neźto NAU«IO nego prvenstveno zato da ! bih se INFORMISAO. Verujem da je taj motiv prisutan i kod mnogih Žitalaca ! "RaŽunara", a u oglasima itekako ima vaČnih informacija. Zapravo sam ! primetio da mnogi, kada vide novi broj "RaŽunara", poŽnu "uŽenje" baź od ! oglasa! A źto se BYTE-a tiŽe, doneo sam N puta na Klub programera novi ! broj i nikada nisam primetio da neko u njemu traČi tekstove - uglavnom ! su se Žitali i komentarisali oglasi! Znamo mi, Dejane, da ti znaź mnogo viźe od mnogih ljudi koje raŽunari inte- resuju. A to źto "mnogi poŽinju uŽenje od oglasa", po meni je posledica koncepcije "RaŽunara" - znaju ljudi da ima vrlo malo toga da se nauŽi, pa ęe to ostaviti za poslasticu... A źto se tiŽe BYTE-a, sumnjam da bi iko u Klubu mogao neźto za sat vremena da nauŽi, i to sa engleskog. Verovatno znaź da BYTE Žesto izdaje specijalna izdanja punog obima (preko 300 strana), da ljudi neźto nauŽe. U RaŽunarskoj laboratoriji PMF-a sam video isfotoko- pirani broj BYTE-a o Smalltalk-u, koji se koristi kao literatura... Pa, ti bi trebalo da znaź kako se malo uŽi u źkolama i na fakultetima. Nije lepo da je "RaŽunare" baź briga za podmladak. Ne dozvolite da "RaŽunari" postanu Žasopis Žija su koncepcija "PC kompatibilni raŽunari" (iako ja takav imam), napravite od njega pravi Žasopis, sa trajnom vrednoźęu koliko god je to moguęe u naźim uslovima. Pretpostavljam da nije lako, ali pristupite poslu profesionalno, dolaze takva vremena. Ja kupujem "RaŽunare" od prvog broja, nekada su bili "deŽija radost", ali kako broj korisnika (da ne pominjem koliko mladih ljudi sve viźe poŽinje da se bavi raŽunarima) brzo raste, bilo bi poČeljno da postanu Žvrźęi, sa "jaŽim" sadrČajem... Toliko od mene. Ovde ęu joź da pohvalim Ivana Gliźina, i za kritiku, a i za Žlanak, koji mi je bio jedan od najinteresantnijih u ovom broju, sa vrlo dobro procenjenom "teČinom" za (o, nebesa!) poŽetak... Regards from .bale. ! #8*)+-<
koncepcija.47 dpozaric,
Woah ! Kakvo ugodno iznena|enje prona}i u konferencijama ovakav napis, o~igledno pripremljen uz mnogo truda i primjenu solidnog znanja i poznavanja materije.... ^estitam ! Ne bih se previ{e osvrtao na navode jer se gotovo u potpunosti sa njima sla`em, a ono sa ~ime se ne}u bezuvjetno slo`iti nisam jo{ donio osobni stav pa ne}u o tome dok se malo ne "slegne". Radije }u stoga re}i svoje mi{ljenje o stvarima koje su mi upale u o~i a koje je glisin spomenuo: NASLOVNA STRANA: manje va`no za nas koji kupujemo ~asopis, osim sa navedenog aspekta: skrivanje ~asopisa pod mi{kom zbog neadekvatnosti likovne (grafi~ke) obrade naslovne strane. Osobno previ{e ne hajem za ono {to drugi misle o onome {to ja radim ili ~itam, ali svi smo svjesni da svatko od nas pripada odre|enom krugu ljudi koji ima kakav-takav image koji ga ~ini pripadnikom te grupe ljudi. Dakle, kako je bez veze da vidim hipija kako fura VOGUE pod mi{kom, tako isto mislim da bi naslovna strana trebala biti malo bli`e povezana sa onim {to se krije iza korica. Zastupnik sam agresivnijeg naglaska na tehnolo{ki moment, a u svakom smislu za promjenu sada{njeg imagea. Tako|er mislim da potencijalni kupac Ra~unara nema pojma {to da o~ekuje od ~asopisa ako ga ni malo ne poznaje od ranije, no, bez uvrede redakciji, mislim da je i ta naslovna strana posljedica nepostojanja odnosno nedefiniranosti koncepcije ~asopisa uop}e. TEKSTOVI i REKLAME: Netko re~e:"Hajde da osnujemo ~asopis pod imenom "Programer sam i time se di~im"" i mislim da sam skloniji da se u~ini takav korak nego da se nastavi sa nekada{njom orijentacijom ka onima koji odrastaju uz svoje ku}ne mezimce. Svi koji ~itamo Ra~unare uvi|amo koliko tehnologija brzo galopira prema naprijed, koliko se trendovi u svijetu mijenjaju, koliko narasla produkcija ne uspijeva dovoljno brzo "izdresirati" korisnike na upotrebu brda novih sprava, alata, i tako dalje. Najbolji su nam pokazatelji toga svjetski jaki ~asopisi, koje ve}ina nas ~ita. Primjedba da je BYTE otprilike podijeljen fifty-fifty izme|u reklama i tekstova, mislim, stoji, kao i ona da grupiranost reklama u Ra~unarima izaziva njihovo preskakanje pa mnogi zbog toga sami sebi uskrate solidnu informaciju i mo`da ve} sutra bace pare za neki trash umjesto da su na{li oglas solidne firme sa solidnim cijenama i podr{kom. Uzgred, ne mislim da bi trebalo bukvalno uspore|ivati Ra~unare sa BYTE-om jer je evidentno da iste kupuju jako razli~ite grupe ljudi: ameri znaju da reklama i detaljna analiza npr. QUATTRO-PRO-a donosi profit na njihovom tr`i{tu, {to kod nas nije (jo{ uvijek!) slu~aj. To nisam rekao u smislu da reklama treba da bude manje, naprotiv. Treba da ih po mome bude jo{ i vi{e, ali da se ne pi{u analize nekih bijesnih mre`a sa 486/386 ma{inama za koje malo tko kod nas ima para, a i onaj tko ih ima ne tra`i savjet od Ra~unara. OTVORENOST: `ao mi je {to nema vi{e chata na stranicama ~asopisa, sa onim kupcima koji nemaju modem. Mislim da ih se do sada poku{avalo (mo`da i nesvjesno) po{to-poto natjerati da nabave te modeme i da se uklju~e u rad Sezama, no sumnjam da to mo`e svatko sebi priu{titi, iz raznih razloga, a mo`e kod tih ljudi izazvati i odbojnost prema ~asopisu jer, eto, dok nije bilo Sezama, bili su ok, sada kad se pojavi{e ti modemi, njih obi~ne ljude nitko vi{e ne {ljivi. Ne znam, mo`da i grije{im, no na osnovu razgovora sa nekim ne-bbserima sam stekao dojam da prikazivanje djelatnosti Sezama na stranicama Ra~unara stvara suprotni psiholo{ki efekat od onoga koji su mo`da autori i redakcija `eljeli posti}i. Pozdrav dp
koncepcija.48 dpozaric,
************ >> Mnogi moji prijatelji se nalaze u stalnoj dilemi kupiti ili ne, >> a neki su i odustali od kupovine, ili kupuju sa velikom dozom >> strepnje: da li ce vredeti ulozenog novca? Ovo mi izgleda malo (vise) preuvelicano - govoriti o "strepnji" kada se kupuju kola ili stan ili bar racunar, sasvim je prirodno. Ali govoriti o tome da neko STREPI da li su "Racunari" vredni ulozenih 40 (ili sada 70) dinara, tome samo mogu da se nasmejem. Zaista visok rizik i potencijalno veliki gubitak :) ************ Hmmm... Ako uzme{ stvar tako kako si je ti uzeo (da se razumijemo, i ja sam razumio tekst ba{ kao i ti!) onda je tvoj stav ispravan. Me|utim, mislim da redakcija ima veliki interes u tome da sama sebi oduzme pravo da to gleda na taj na~in, jer }e mo`da ~italac kome se nekoliko puta za redom dogodi da se razo~ara prestati kupovati Ra~unare, a to je ono {to }e dovesti urednike na SIZ za zapo{ljavanje ako se pre~esto bude ponavljalo :))) Drugim rije~ima, nije na vama da berete brigu o tome je li rizik i potencijalni gubitak mjerljiv velikim ili malim postocima, sa tog stanovi{ta, ve} da se borite da nitko (odnosno {to manje nas) ne dolazi u nedoumicu oko toga. Mo`da si u pravu kad ka`e{ da ne treba nitko da STREPI od toga ho}e li ovaj ili onaj broj biti ok investicija, ali zato urednici i zaposleni u redakciji, bogami, moraju i trebaju. Za to su pla}eni, zar ne ? Pozdrav dp
koncepcija.49 dejanr,
>> > Ali govoriti o tome da neko STREPI da li su "RaŽunari" vredni uloČenih >> > 40 (ili sada 70) dinara, tome samo mogu da se nasmejem. Zaista visok >> > rizik i potencijalno veliki gubitak :) >> >> Pa sad, tebi verovatno nije neki veliki gubitak jer dobijaź redakcijski >> primerak ;) Ako ęe to nekoga uŽiniti sreęnijim, ja nisam bio u "RaŽunarima" veę dobrih 20 dana i svoj primerak "RaŽunara 71" sam kupio na kiosku, kao i svako drugi. Zapravo, kupio sam dva, jedan za arhivu ;) >> Upravo ovih dana mi je jedan poznanik rekao da razmiźlja da li >> da da 70 dinara za nove "RaŽunare" uz (dosta veliki) rizik da >> u njima ne prona¬e niźta źto ga zanima... Da taj poznanik sluŽajno nema Atari? ;) <--- mala źala >> ... ili da za te pare kupi 5 litara benzina i da se vozi do posla i >> nazad celu jednu radnu nedelju. Ili moČda dve Coca Cole u "Moskvi"... >> Meni je sasvim razumljivo da neko u takvoj situaciji razmiźlja o tome da >> li da nastavi da kupuje neki Žasopis ili ne. Moram da priznam da bih se >> ja na njegovom mestu mnogo manje dvoumio. Odgovaraź na neźto źto ja nisam rekao. Ja, naime, mislim da svako (u takvoj situaciji ili ne) treba da razmiźlja da li da kupuje neki Žasopis (ili bilo źta drugo) ili ne. Da ga kupuje samo ako ga taj Žasopis (ili to drugo) zanima ili od njega ima koristi. To nije sporno. Me¬utim, ja sam reagovao na izraz STREPNJA koji mi stvarno nije bio jasan i koji (po meni) predstavlja oseęanje nespojivo sa moguęim materijalnim gubitkom od 70 dinara. Samo to, niźta viźe! >> Prema tome, pre nego źto se nasmejeź, razmisli da li je to baź toliko >> smeźno, naroŽito iz perspektive takvih ljudi kojih ima sve viźe a koji >> su do sada Žinili rekao bih jedan dosta znaŽajan deo izme¬u ostalog i >> tvoje publike. Baź me zanima źta bi rekli Žitaoci kad bi Žuli da im >> se "njihovi" autori podsmevaju zbog loźeg materijalnog stanja. Gospodo, smatram da ovakvo ponaźanje prema meni nije korektno i viźe neęu dopustiti da mi (po N-ti put u diskusijama na Sezamu!) na ovaj naŽin oduzimate reŽ. «im u bilo kom trenutku kaČem neźto źto sluŽajno mislim, i źto se vama sluŽajno ne svi¬a, odmah iskopate da to nije u skladu sa kodeksom Sarah Camp i onda "źta bi o tome rekli Žitaoci". Na taj naŽin izmiźljate nekakav kult liŽnosti, źto je samo po sebi loźe, a onda joź pokuźavate da naterate mene da tom kultu robujem. ▓ao mi je, ali ja to ne prihvatam. Ja nisam niŽiji autor (premda se u izvesnoj meri (ne iskljuŽivo, Žak ne ni prvenstveno!) bavim pisanjem), sebe smatram slobodnom liŽnoźęu, govorim ono źto mislim pa se i smejem onome źto mi je smeźno. Neęu dopustiti da mi bilo kakve predrasude oduzmu ta prava!
koncepcija.50 dejanr,
>> > Ponovo pitam - zar nije joź lakźe i jeftinije da ti ljudi poruke >> > razmenjuju elektronskom poźtom, recimo preko Sezama? Uostalom, to je >> > trend i u svetu. >> >> Hm, ovo jeste trend u svetu i jeste lakźe i jeftinije, ali za koga? >> Koliko ljudi kod nas ima modeme? Sve viźe! >> Modem je stvarŽica koja koźta 250-500 DEM ili i viźe, a kad je i >> kupiź, treba joź da se pretplatiź na SEZAM i da redovno plaęaź >> telefonske raŽune. A pre toga si u svakom sluŽaju kupio raŽunar koji koźta 2-3-4-5-6000 DEM >> Nama u Beogradu je ovo i podnoźljivo, ali nekom ko Čivi 200-300-400 km >> od Beograda to nije tako beznaŽajno. Zato i radimo na osnivanju filijala Sezama u drugim krajevima zemlje. A postoje i drugi BBS-ovi, AdriaNET, VAX-ovi itd... >> Uporedi sve to sa ukupnom sumom koju bi takav korisnik plaęao za tako >> zamiźljen SIG. Bojim se da ta suma ne bi nipoźto bila toliko mala koliko na prvi pogled izgleda. ▒tampa je skupa (makar bila i fotokopiranje!), poźtarina tako¬e. Zapravo, u nas je izlazilo viźe "amaterskih" publikacija tog tipa i sve su se postepeno ugasile iz oŽitih razloga - neźto moČe da deluje na amaterski pogon izvesno vreme, ali najzad entuzijazam presuźi. Zato mislim da bi takvi Žasopisi morali da imaju izvesnu finansijsku osnovu tj. da donose profit. A onda ne bi baź ni bili jeftini! Osim toga, primetite da se takav Žasopis formira od priloga saradnika koji za taj posao uglavnom nisu plaęeni. Koliko bi prisutnih bilo spremno da razmerno kontinuirano piźe priloge za "svoj" SIG? O Žemu biste napisali prilog i u kom vremenu? KaČite, pa ako toga ima, moČda bismo i mi mogli da razmislimo o neŽem sliŽnom. Dakle, ne "ja bih voleo da Žitam SIG o tome i tome, a po moguęnosti da je jeftin" nego "ja bih za taj SIG napisao to i to, u tom i tom obimu i tom i tom vremenu". Sluźam.
koncepcija.51 dejanr,
>> Hajde, razumem da se nema para, ali bar imamo dovoljno instituta u zemlji u >> kojima se rade zanimljive stvari. Zar je toliko teźko zamoliti (i platiti, >> pa vi ste firma) nekoga odatle da kaČe neźto pametno? Bojim se, .bale., da su baź ti Žlanci "iz instituta", koncipirani kao nauŽni i stuŽni radovi, uvek izazivali najnegativnije reakcije Žitalaca. Kamo sreęe da nije tako, ali tako je. >> > RaŽunarski Žasopis po definiciji *MORA* da ide malo ispred svog >> > tj. da danas piźe o stvarima koje ęe svako kome su potrebne imati >> > sutra. >> >> Zaźto onda stvarno ne idete ispred svog vremena u pravom smislu reŽi. >> Zar je hardver za PC-je jedina buduęnost??? Eto kako su stvari relativne. Sve je poŽelo time źto je "RaŽunarima" zamereno da se ne bave OVOZEMALJSKIM stvarima i opremom koju veęina Žitalaca ima a ne nekakvim LaserJet-ovima, mreČama i sliŽnim totalno nedostupnim stvarima. Ja sam odgovorio da raŽunarski Žasopis mora da ide malo ispred svog vremena, a ti nam sada zameraź źto ne piźemo o nekim joź naprednijim tehnoloźkim i teorijskim konceptima. Kada je ova podrźka 386-ica, lasera i mreČa ocenjena kao "golub na grani" (ili joź dalje), źta bi tek bilo kada bismo se ozbiljnije dali na pisanje o (recimo) superkompjuterima? I ova diskusija u 3 poruke pokazuje koliko je teźko (zapravo nemoguęe!) pomiriti razne ukuse! I primeti - rekao sam "MALO (a ne MNOGO) ispred svog vremena" i "da danas piźe o stvarima koje ęe svako kome su potrebne imati SUTRA (a ne PREKOSUTRA)". Mislim da je to otprilike ta "mera" o kojoj govorim. >> A źta je sa veźtaŽkom inteligencijom? ▒ta je sa objektnim programiranjem? >> Paralelnim programiranjem? .Bale., pogledaj malo RIND. Videęeź da su "RaŽunari" pisali (i to ne samo tekstove, nego i umetke, ne davno, nego proźle i ove godine) o svemu źto nabrajaź. >> U RaŽunarskoj laboratoriji PMF-a sam video isfotokopirani broj >> BYTE-a o Smalltalk-u, koji se koristi kao literatura... Pa, bojim se da ęe biti pretenciozno, ali i ja sam video brojne umetke iz "RaŽunara" (originalne i fotokopirane) koji se koriste na isti naŽin. >> Ne dozvolite da "RaŽunari" postanu Žasopis Žija su koncepcija "PC >> kompatibilni raŽunari" Mislim da ovakva diskusija viźe nema smisla. "Dozvolili smo" (zapravo odluŽili) da "RaŽunari" postanu Žasopis Žija su koncepcija PC raŽunari i na tu kartu ęemo i ubuduęe igrati. Neka nam Bog pomogne ako je ta karta loźa, ali miźljenja smo da ęe nam jedino takva koncepcija doneti opstanak i napredak na trČiźtu. ▓ivi bili pa videli...
koncepcija.52 dveselinovic,
Hajde malo realno. Evo Čivog primera. U oktobru, dobijem od Perpetuuma program za automatizaciju poslovanja WordPerfect Office 3.0, i to server verziju. Da bi se ispitao, bilo mi je potrebno da imam lokalnu mreČu, softver za nju i 24 dana rada samo na tome. Umesto kola, ja sam kupovao raŽunare, pa sam hardver (kakav-takav) imao. O troźku i na moj zahtev dobijem od "Gambita" iz Ljubljane Novell, LANtastic i mreČni hardver, a povrh svega, "Gambit" o svom troźku sve poźalje nazad u Ljubljanu. Sve źto oni imaju od toga je jedno malo "hvala" na kraju teksta. Za sav taj trud, ja imam jedan Žlanak za koji ęu dobiti oko 4.000 dinara u najboljem sluŽaju. 24 dana je 192 radna sata, ne raŽunajuęi sve ostale obaveze. To znaŽi malo vi¬anja Čene, malo deteta, kasno leganje i rano ustajanje. To je Žitanje oko 2.000 stranica priruŽnika (Office, Novell, LANtastic), ili bar kopanje po svim tim stranicama, a Žesto je moralo. Pitanje: zaźto ja moram da izmiźljam mreČe kada mi trebaju, umesto da mi ih redakcija obezbedi? Odgovor: zato źto redakcija jednostavno nema para. Pitanje: zaźto ja moram da imam tri raŽunara u kuęi? Odgovor: zato źto redakcija jednostavno nema para. Pitanje: zaźto sam ja morao sam da kupujem i plaęam iz svog dČepa sve programe koji sluČe UNitestu (dobavljeni su iz SAD)? Odgovor: zato źto redakcija nema para. Pitanje: zar cela moja investicija u hardver, nekakvo znanje i u vremenu zaista vredi samo 4.000 dinara? Vi odgovorite na ovo pitanje, a te pare ęu dobiti ko zna kada, jer problemi besparice ubijaju i BIGZ kao i ostatak privrede. Pitanje: da li biste se vi prihvatili krvavog rada pod tim uslovima (rokovi, zatvaranja lista, ostali problemi, itd) i za te pare? Znate, lepo je zamisliti temu broja: pitajte Jovu Regaseka da li je to ono o Žemu sam ja sa njim razgovarao ima tome dve i po godine. Ali, dragi moji, ovo nije Amerika pa da je konkurencija takva da nema zezanja. Ovde ti neko neźto obeęa, a izvrźięe ili ne ako mu se ęefne, a o rokovima da i ne priŽamo (Žast izuzetcima). Da bi se radile teme broja, potrebno je da postoji bar mali tim ljudi. Govorięu o hardveru, to je moj fah. Dakle, ja sam sada u sledeęoj pomalo kafkijanskoj situaciji; ja sam zagovarao da treba da postoje timovi, jer mi nije jasno da ijedan list moČe ili treba da zavisi od par autora (mada, pod tim uslovima, dobro je da je i tako). Dakle, ja treba da obuŽim tim ljudi koji ęe da radi zajedno samnom, a to znaŽi da ęu deliti honorare sa drugima; dakle, od loźe plaęenog, ja treba da dovedem do toga da budem joź loźije plaęen. To źto sam ja nepopravljivo lud pa upravo ka tome vuŽem, jer i dalje idealistiŽki mislim da list treba da bude iznad pojedinaca, to je moj problem, a veę mi je reŽeno da sam idiot. MoČda, ali se bar trudim da budem idiot od Dostojevskog, a ne sa Gubarevca. Dalje, potrebno je planiranje, a i sami znate źta je planiranje u Jugoslaviji, ranije ili sada. U najboljem sluŽaju, dobar vic; no, kao samopriznati ludak, ja ęu i to uraditi, kad-tad. Najzad, potrebno je imati zainteresovanu publiku, a tema broja je krajnje diskutabilna stvar. Recimo, tema budu mreČe; ispostavi se da 50% ŽitalaŽke publike boli uvo za mreČe, pa ljudi lepo NE kupe broj. Mi u buli. Ili, opalimo mi objektno programiranje (u koje je, uzgred budi reŽeno, veoma verujem), a ono, 90% Žitalacase debelo razoŽara i ne kupi broj. Shvatate poentu - teme broja su maŽ sa dve veoma britke oźtrice. LiŽo bih se pre okrenuo dodacima, koji bi se mogli źtampati na kvalitetnom papiru i ubacitiu broj bez povezivanja, kao sajamski vodiŽi. Ako se lepo isplaniraju i dobro najave, mislim da bi se mogle isplatiti posebnim reklama u njima, naravno, od tematski zainteresovanog dela ponude. Ukratko, od nas se traČi da se ponaźamo kao Byte ili PC Magazin, a sa druge strane, niti imamo ljudi za tako neźto, niti para, niti iza nas stoji makar deo trČiźta koje stoji iza amera. Drugo, od nas se traČ sve odmah. Ne moČe odmah, sada smo podigli broj na visok nivo, a sada se okreęemo kadrovima. Ali, za to treba vremena (koga nemamo), para (koje nemamo) i stimulativni autorski honorari, koje tako¬e nemamo jer nema para, a ono źto smo zaradili se slabo isplaęuje. Mala je uteha to źto redakcija redovno izvrźava svoje obaveze kada prodaja prema BIGZ-u uopźte ne izvrźava obaveze. InaŽe, pridruČujem se Imenjaku u protestu u vezi imputiranja neŽega źto on nije rekao, a verujem ni mislio; aman ljudi, pa nemojmo se sva¬ati, a diskutujmo kao ljudi, jer smo ipak prvo to - ljudi, a tek onda sve ostalo. 32XDVV
koncepcija.53 dveselinovic,
E da, pade mi na pamet - baź me zanima koliko vas ęe reęi u maju da ih Žlanak o Office-u *UOP▒TE* nije zanimao i da je to bez veze Žlanak, i da je to tema bez veze i da to nikoga ne interesuje, a da sve zanima objektno programiranje, posebno po raŽunovodstvima po firmama. 32XDVV
koncepcija.54 vlasta,
Hteo bih da se nadovezem na dpozarica oko pianja naslovne strane. Sama naslovna strana je na neki nacin ogledalo samog casopisa, ako tako mogu da kazem. Sto se tice nas koji citamo racunare vec neko vreme, nama naslovna strana neigra nikakvu ulogu jer tacno znam o cemu se pise u casopisu. Medjutim u slucaju da je kupac neko ko do sada nikada nije kupovao taj casopis, prva stvar koja ce mu zapasti za oko je naslovna strana. mislim da bi bilo smesno recimo na naslovnu stranu Racunara staviti neku nagu ribu iz Play Boya i iza nje natakariti neki kompjuter tek toliko da bi imalo neke veze sa samom koncepcijom casopisa. Smatram da bi naslovna strana trebala da ima malo vise veze sa samim kompjuterima. Toliko od mene ( jos ne iskusnog programera ). Pozdrav Vlada
koncepcija.55 glisin,
Pozdrav svima! Pre svega, drago mi je da je moj tekst proŽitan i komentari- san u ovolikoj, premda joź ne i dovoljnoj meri. U vezi sa tim, bilo bi lepo da se korisnicima sistema skrene paČnja (info) na deźavanja u ovoj konferenciji, a posebno u ovoj temi i da im se predloČi da u diskusiji uzmu aktivnog uŽeźęa. To moČe biti samo od koristi i nama kao Žitaocima i Žasopisu "RaŽunari". Me¬utim, moram sa Čaljenjem primetiti da uoŽavam sve izraČe- niju polarizaciju me¬u nekim stavovima i uŽesnicima u diskusiji, źto me poŽinje polako podseęati na naŽin rasprave koji je svojstven naźim politiŽarima, a za koji postaje jasno u źta ęe nas odvesti. Poźto nama ne bi trebalo da bude u interesu da tako zavrźimo, predlaČem da se neki diskutanti odreknu grŽevitog zastupanja svojih stavova a posebno hvatanja za svaku sitnicu, kao źto je moja konstatacija o strepnji pri kupovini novih "RaŽunara", źto sam ja posmatrao iskljuŽivo sa psiholoźkog a ne ekonomskog aspekta, tako da se oŽigledno nismo razumeli, a potroźeni su kilobajti teksta. Zato preporuŽujem da se odreknemo detalja, jer ukoliko posvetimo paČnju detaljima u samom startu, sigurno ęemo naruźiti celinu, pa se zato izdignite iznad sitnica koje vas liŽno poga¬aju ili onih sa kojima se slaČete, i sagledavajte problem u celini, a detalje ęemo kasnije razraditi (programeri: TOP-DOWN). Za posebnu negativnost uzimam navo¬enje citata i otrovne komenta- re koji slede odmah potom. PreporuŽujem da ovaj naŽin diskusije izbegavate, jer se tako najlakźe odluta od suźtine, najlakźe se vodi parcijalna i bespotrebna diskusija, a bogami dosta lako se stvaraju i neprijatelji. A nama je potrebna saradnja. PREDLOG ZA KONSTRUKTIVAN NASTAVAK DISKUSIJE =========================================== U cilju dolaska do nekog kvalitetnog reźenja na maksimalno civilizovan naŽin, predlaČem: a) da u narednim porukama dajete svoje pakete predloga koji se odnose na sve elemente Žasopisa "RaŽunari" bilo da time predla- Čete neźto źto biste Čeleli da vidite, bilo neźto źto ne Čelite da vidite u Žasopisu b) da predloge ostalih uŽesnika u diskusiji komentariźete maksi- malno kratko i uz komentar OBAVEZNO navedete drugu, po vama kvalitetniju alternativu u formi paketa predloga c) da za svaku poruku koja predstavlja paket predloga svako ko je proŽita da repliku u kojoj ęe se naęi samo spisak onih predloga sa kojima se slaČete d) da uprava i administratori sistema obaveste sve njegove kori- snike o radu na ovaj naŽin u konferenciji 'racunari' tema 'koncepcija' i predloČi im da daju svoj doprinos e) da uprava i administratiori sistema predloČe svim korisnicima da glasaju za najbolji Žlanak u poslednjim raŽunarima, jer i to moČe biti vrlo vaČan pokazatelj stanja Na ovaj naŽin bi se stvorio specifiŽan sistem samokontrolisanog sistema dinamiŽkog glasanja otvorenog tipa koji bi obezbedio visok nivo realne participacije uŽesnika i doneo dobar rezultat. Pozdrav Ivan Gliźin DODATAK: PREDLOOG FORMATA PAKETA PREDLOGA I IZBORA PREDLOGA =========================================================== Paket predloga bi bila jedna poruka ili sastavni deo neke poruke koja sadrČi niz predloga u sledeęem formatu: PAKET PREDLOGA ime PREDLA▓EM DA SE: 1) predlog 1 2) predlog 2 . . . n) predlog n Izbor predloga bi bila jedna poruka ili sastavni deo neke poruke koja sadrČi niz izbora u sledeęem formatu: IZ PAKETA ime PODR▓AVAM: t1, t2, ... ,tn gde je 't' proizvoljna taŽka iz navedenog paketa predloga, a ceo izbor se moČe ponoviti i viźe puta za razliŽite pakete.
koncepcija.56 glisin,
PAKET PREDLOGA glisin 1 PREDLA▓EM DA SE: 1) promeni dizajn naslovne strane 2) popravi grafiŽki dizajn unutraźnjosti lista 3) reklame ravnomerno rasporede po Žasopisu 4) uvede rubrika "pisma Žitalaca" 5) objavljuju tekstovi koji se tiŽu celokupnog trČiźta personalnih raŽunara u źirem smislu, a ne samo IBM personalnih raŽunara 6) ne objavljuju tekstovi u vidu testova i prikaza koji su preterano detaljni i odnose veliki prostor u broju 7) poveęa broj tekstova koji su od fundamentalnog znaŽaja za raŽunarstvo u celini, nezavisni su od konkretnog hardversko- -softverskog okruČenja, ali primenljivi u praksi na uobiŽajenoj opremi (organizacija podataka, dizajniranje programa, izrada programske dokumentacije, algoritmi...) 8) uvedu vrlo struŽni tekstovi iz naprednijih oblasti koji podrazume- vaju sve potrebne elemente: crteČe i tabele, fotografije, formule, spisak literature i naznake literature u tekstu i adresu za kontakt sa autorom ili odgovarajuęom organizacijom 9) uvede obavezna tema broja, u kojoj bi bila obra¬ivana pitanja najźireg spektra (hardver, softver, jezici, algoritmi, arhitekture, veźtaŽka inteligencija, CAD/CAM, robotika...) 10) ure¬ivaŽka politika zasnuje na planiranju brojeva od strane reda- kcije i potrazi za materijalima, a ne na Žekanju da se materijal skupi, kao źto se to radilo do sada Ukoliko vam neki predlozi nisu sasvim jasni, pogledajte poruku 36 u ovoj temi. Nadam se da ęe tada biti jasniji.
koncepcija.57 ivujanic,
Iz paketa glisin 1 podrzavam sve uz jedan dodatak: ideja (mislim da pripada 32XDVV-u) da se tema broja pojavi kao dodatak je joź bolja od klasiŽne teme broja, jer ako je tema veŽna, bez problema se izvadi bet oźteęenja lista i Žuva. ▒to se SIG-ova tiŽe, i dalje sam njihov zagovornik. Mislim da tu cena lista nije primarna jer se radi o usko struŽnoj publikaciji, koja je namenjena ili ljudima koji raŽunarom dolaze do zarade ili ęe to uskoro Žiniti. Tako¬e ne postoji ni obaveza da bude meseŽni. Jeftinije bi bilo izdavati jedan od 100-200 strana nego manje jednomeseŽne. Ukoliko redakcija ustanovi da je to ipak neisplativo, onda bi trebalo da se ozbiljno pozabave realizacijom istog na Sezamu. To bi bio Čestok mamac za nove Žlanove. ▒to se tiŽe priloga, źepalo bi moČda neko vreme, ali bar za moderne arhitekture, programiranje u C-u i joź par ima dovoljno ljudi koji neźto znaju. Jedan prilog koji baź nije klasiŽan SIG, ali bi vredeo: Žujem da Marand (generalni zastupnik Borlanda za YU) ima BBS za podrźku korisnicima. Ako je to taŽno, zar ne bi bilo dobro da Sezam ponudi svoju saradnju Marandu i svim sliŽnim firmama? Ivica
koncepcija.58 mkiric,
> Gospodo, smatram da ovakvo ponaźanje prema meni nije korektno i viźe > neęu dopustiti da mi (po N-ti put u diskusijama na Sezamu!) oduzimate > reŽ. Poslednje źto bi mi palo na pamet je da JA oduzmem reŽ TEBI. To je u datim uslovima i odnosima pre svega tehniŽki neizvodljivo. ;)) «ak i da jeste, nikad ne bih pokuźao da nekom oduzmem reŽ samo zato źto misli i govori drugaŽije od mene. Mislim da nije korektno upravo s tvoje strane da mi to naturaź, jer se znamo odavno i nije prvi put da diskutujemo o razliŽitim stavovima. U stvari, mislim da si me malo preozbiljno shvatio, i da ne bi trebalo da budeź toliko osetljiv, jer je i ovo bilo samo moje miźljenje. > «im u bilo kom trenutku kaČem neźto źto sluŽajno mislim,i źto se vama > sluŽajno ne svi¬a, odmah iskopate da to nije u skladu sa kodeksom Sarah > Camp i onda "źta bi o tome rekli Žitaoci". Samo sam pokuźao da tome pri¬em sa stanoviźta odre¬ene grupe ljudi koji su u tu grupu svrstani van svoje krivice. «injenica je da takvi ljudi postoje, Žinjenica je da ih ima sve viźe a, na Čalost, Žinjenica je i da ęe ih biti joź. NajČalosnije od svega je upravo to źto su takvi ljudi uglavnom fakultetski obrazovani, mnogi od njih se bave raŽunarima i uglavnom redovno prate RaŽunare. Sve źto sam rekao je to da iz njihove perspektive 70 dinara postaje sve znaŽajnija suma, da zbog toga poŽinju da razmiźljaju da li da ih i dalje kupuju, kao i da nije u redu da im se zbog toga neko podsmeva, ma koliko to tebi ili meni izgledale minorne pare. Uveravam te da ęe takav Žovek pre dati pare za Žasopis nego za "dve Coca Cole u Moskvi", jer je on prestao da odlazi u tu Moskvu mnogo pre nego źto je poŽeo da razmiźlja o tome da li da kupi ili ne Žasopis, pa zato nemojmo da da ga mi koji u stvaranju tog lista uŽestvujemo uveravamo u suprotno. >Ja nisam niŽiji autor (premda se u izvesnoj meri (ne iskljuŽivo, Žak ne ni > prvenstveno!) bavim pisanjem), sebe smatram slobodnom liŽnoźęu, govorim ono > źto mislim pa se i smejem onome źto mi je smeźno. Izvini, ali sa ovim se ne slaČem. Tebi i meni stvari o kojima piźemo ili smo pisali moČda izgledaju sasvim obiŽno, povremeno i nevaČno, ali veęina Žitalaca (bar onih koje sam ja imao prilike da Žujem) veoma cene to źto im ponudimo. Zapravo, mnoga imena koja se pojavljuju u zaglavlju Žlanaka u RaŽunarima su vremenom postala sinonim za autoritet na tom polju i za mnoge ljude znaŽe i merilo kvaliteta teksta. Ovo naroŽito vaČi za tebe, kao za autora sa najduČim staČom i najveęim renomeom u RaŽunarima. Prema tome, onog trenutka kad si stavio svoje ime iznad nekog teksta, prestao si da budeź samo Dejan Ristanovię, slobodan da se smeje svemu źto mu je smeźno, veę treba i da vodiź raŽuna da se ljudi koji svakog meseca daju pare da bi proŽitali ono źto si ti napisao ne oseęaju prevareni ili smeźni. > Me¬utim, ja sam reagovao na izraz STREPNJA koji mi stvarno nije bio jasan i > koji (po meni) predstavlja oseęanje nespojivo sa moguęim materijalnim > gubitkom od 70 dinara. Samo to, niźta viźe! Nadam se da mi neęeź zameriti źto tako mislim i źto ti to direktno kaČem. Pozdrav, Marko
koncepcija.59 mkiric,
> Da taj poznanik sluŽajno nema Atari? ;) <--- mala źala Naravno da nema Atari, nego PC - oni koji koriste Atari su veę odavno prestali da kupuju i Žitaju RaŽunare. Da li ti kupujeź neki ST Žasopis?
koncepcija.60 mkiric,
>> Modem je stvarŽica koja koźta 250-500 DEM ili i viźe, a kad je i >> kupiź, treba joź da se pretplatiź na SEZAM i da redovno plaęaź >> telefonske raŽune. > A pre toga si u svakom sluŽaju kupio raŽunar koji koźta 2-3-4-5-6000 DEM Ima raŽunara i od 1100-1200 DEM i joź uvek ih mnogo ljudi koristi. Jeste da nisu baź poslednja reŽ tehnike ni mode, ali bolje iźta nego niźta. Korisnik koji jedva skrpi 1200 DEM za raŽunar sigurno baź nije oduźevljen plaęanjem joź nekih 30-40% cene raŽunara samo zato da bi mogao s nekim da diskutuje i za to plaęa joź najmanje toliko godiźnje. Uopźte, cela ova diskusija se vrti samo oko ciljne grupe korisnika - naime, ti oŽigledno posmatraź samo onu imuęniju grupu, dok ja posmatram onu drugu, mnogo źiru grupu kojoj raŽunari predstavljaju ili samo hobi ili tek neźto viźe od toga i koji nisu baź u stanju da za raŽunare i opremu daju preterano veliku sumu novca, ili jednostavno nisu raspoloČeni za to. MK
koncepcija.61 terza,
>> dejanr, 29.04.Pon 19:58, 10805 chr >> Odgovor na 1.36, glisin, 29.04.Pon 13:08 >>tekst bude objavljen. Tu Urednik proceni da je taj novi saradnik korektno ^^^^^^^ itd... Sa zanimanjem pratim ovu diskusiju, ali me nesto drugo zanima: zasto na sve ove poruke odgovaraju Dejani u ime redakcije, nekako mi se logicno cini da bi se treblirali ukljuciti glavni i odgovorni urednik i njegov pomocnik. Ustvari zasto se nikako ne ukljucuju? Terza
koncepcija.62 dejanr,
>> Uopźte, cela ova diskusija se vrti samo oko ciljne grupe korisnika - >> naime, ti oŽigledno posmatraź samo onu imuęniju grupu, dok ja posmatram >> onu drugu, mnogo źiru grupu kojoj raŽunari predstavljaju ili samo hobi Ne bih to nazvao "imuęniju" - mislim da se "RaŽunari" usmeravaju prema grupi ljudi koja PROFESIONALNO (a ne hobistiŽki) koristi raŽunar...
koncepcija.63 dejanr,
>> > Ja nisam niŽiji autor (premda se u izvesnoj meri (ne iskljuŽivo, Žak >> > ne ni prvenstveno!) bavim pisanjem), sebe smatram slobodnom liŽnoźęu, >> > govorim ono źto mislim pa se i smejem onome źto mi je smeźno. >> >> Prema tome, onog trenutka kad si stavio svoje ime iznad nekog teksta, >> prestao si da budeź samo Dejan Ristanovię, slobodan da se smeje svemu >> źto mu je smeźno, veę treba i da vodiź raŽuna da se ljudi koji svakog >> meseca daju pare da bi proŽitali ono źto si ti napisao ne oseęaju >> prevareni ili smeźni. Mogu samo da kaČem da ja odbijam da se tako ponaźam, pa nek koźta źta koźta :) Ako neko hoęe da Žita ono źto ja napiźem, neka to radi zato źto mu je to korisno i/ili zanimljivo, a ne zato źto mu se ja svi¬am.
koncepcija.64 glisin,
Zamolio bih vas da ponovo pogledate pasus drugi i treęi iz poruke 1.55 i da pokuźate da prihvatite neka zapaČanja. Hvala. Ivan Gliźin
koncepcija.65 dveselinovic,
Mislim da shvatam o Žemu Imenjak govori. Ako smem, mislim da bih se malo nadovezao na njegov stav u smislu proźirenja. Svesni smo mi autori da imamo katlada Žak i veliki uticaj na buduęnost nekog proizvoda; to ide sa poslom. Naravno da to i te kako obavezuje, i mislim da Imenjak nije hteo da se opere od te odgovornosti, veę da je hteo da kaČe da je to ipak sekundarno. Na neki naŽin i jeste, ako je primaran ljudski integritet; ko poźteno obavlja svoj posao nema brige. InaŽe, potpuno se slaČem sa Imenjakom da je svejedno zaźto ko Žita neki Žlanak, iz ljubavi ili mrČnje, bitno je da je taj Žlanak ispunio svoj smisao ili svrhu. A da li me neko ne voli ili me oboČava, meni je sasvim svejedno dokle god me poźtuje na nivou ljudskog bięa. 32XDVV
koncepcija.66 dejanr,
>> svejedno zaźto ko Žita neki Žlanak, iz ljubavi ili mrČnje, bitno >> je da je taj Žlanak ispunio svoj smisao ili svrhu. A da li me >> neko ne voli ili me oboČava, meni je sasvim svejedno dokle god >> me poźtuje na nivou ljudskog bięa. Upravo tako!
koncepcija.67 dejanr,
>> Zamolio bih vas da ponovo pogledate pasus drugi i treęi iz poruke 1.55 >> i da pokuźate da prihvatite neka zapaČanja. Hvala. Poźto u tim pasusima veę pominjeź politiŽare, da kaČem da bi se mogla povuęi paralela izme¬u tona tih poruka i tona nekih politiŽara koji imaju obiŽaj da "drČe lekcije". Ja te poslanike inaŽe veoma poźtujem, ali to ipak ne znaŽi da mi se taj ton previźe dopada ;)
koncepcija.68 ivujanic,
>Ne bih to nazvao "imuęniju" - mislim da se "RaŽunari" usmeravaju prema grupi ljudi koja PROFESIONALNO (a ne hobistiŽki) koristi raŽunar... Malo je pretenciozne RaŽunare svrstati u profesionalne listove. Ako misliź da je gomila ljudi sa PC-ima i piratizovanim Venturama bez Žak i kopije uputstva grupa profesionalaca, onda se moje i tvoje shvatanje profesionalizma razlikuje. Takvo stanje na YU "trČiźtu" moČe da potraje joź najviźe godinu dana, a źta ęe onda RaŽunari??? Hoęu da kaČem da RaŽunari nikako ne spadaju u grupu profesionalnih Žasopisa. To je, i pored nedostatka opźte koncepcije, prevashodno informativna revija, i kao takva sve je bliČa bacanju nakon Žitanja, i to bi se odavno poŽelo deźavati sa mojim primercima da nije ▓ivotięeve "▒kole C-a", "Bajtova liŽne prirode", tvoje serije o E-mail-u i povremenih iznena¬enja kao npr. izuzetan tekst I. Gliźina o paralelnim raŽunarima. Ako veę priznajemo da ne moČemo odmah skoŽiti na svetski nivo, daj bar da ne preterujemo i ne svrstavamo se pored "IEEE Computer", "The C Users Journal" i sliŽnih. Ivica
koncepcija.69 vlasta,
Licno podrzavam paket predloga GLISIN 1 i to tacke 1, 2, 3, 4, 5, 6, 9 ( sa nadopunom ivujanica ). A sto se tice SIG-a i njegovog izdavanja redje ali na 100-200 str. mislim da nije pametno. Prost razlog. Dogadjaji u informatici se odigravaju tom brzinom da ako bi ga izdavali recimo jednom ili dva puta godisnje neke stvari bi bile zastarele kada bi se pojavile. Pozdrav Vlada
koncepcija.70 ivujanic,
U vezi sa SIG-om koji bi bio npr. dvomeseŽni: Normalno, i ja sam ra¬e za meseŽni list, ali ako je ekonomski isplativije dvomeseŽni, nije ni to loźe, jer, ponavljam, ovde se ne radi o informativnom Žasopisu, veę o zborniku radova od TRAJNE vrednosti, neźto u stilu IEEE Transactions ili veę neŽeg sliŽnog. Dotle je dalek put, ali bitno je poŽeti. Mislim da ljudi koji vode RaŽunare i o tome odluŽuju nisu ni najmanje zainteresovani za takav Hi-tech rad, i da ovde kucamo na zatvoren i zakljuŽana vrata. SimptomatiŽan je upravo odgovor Dejana Ristanovięa na moje pitanje zaźto niko iz redakcije RaŽunara nije bio prisutan na konferenciji za źtampu povodom organizovanja seminara iz modernih mikroprocesorskih arhitektura i joź jednog u vezi sa neuronskim mreČama, na kojima ęe, osim naźih ljudi, govoriti neki od priznatih svetskih struŽnjaka. Dejan je odgovorio da ga "viźe interesuje neźto źto moČe da stane na disketu". Ivica
koncepcija.71 dveselinovic,
Da ipak nisi malo preterao? Mislim, IEEE jeste jedan bolestan list, ali koliki tiraČ ima? I koliko je on profesionalan za nekoga ko se bavi, recimo, objektnim programiranjem? I obrnuto, da li bi recimo Datamtion svrstao u profesionalne listove? Ja bih. Po meni, cela diskusija je krenula u jednom naopakom smeru; kako ja vidim stvari, ovde imamo jednu grupu ljudi koji bi Čeleli od "RaŽunara" da naprave usko specijalizovani i strogo programerski list. Iako sasvim verujem da je tako neźto veę oho-ho potrebno, znam zasigurno da "RaŽunari" to nisu i ne treba da budu. Prema tome, svako pore¬enje sa takvim listovima je deplasirano. Hajde da ih poredimo, ali sa listovima sliŽne namene, a to su, zna se, Byte, PC Magazine, Chip, itd, dakle drugi listovi opźte namene. «isto kao opaska: na Tajvanu izlazi niz listova, pretplaęen sam na jedan, a to su sve tzv. "trade" l;istovi, odnosno listovi koji su od poŽetka do kraja namenjeni trČiźtu (ko, źta, gde, kada i poźto). 32XDVV
koncepcija.72 dejanr,
>> Ako misliź da je gomila ljudi sa PC-ima i piratizovanim Venturama >> bez Žak i kopije uputstva grupa profesionalaca, onda se moje i >> tvoje shvatanje profesionalizma razlikuje. Podsetio bih da su "RaŽunari" prestali da podrČavaju te "sa piratizovanim Venturama" joź pre dobre tri godine, samoinicijativno i prvi u zemlji, uz sav moguęi rizik koji je odatle proizilazio. Istovremeno podseęam da "RaŽunari" piźu prikaze iskljuŽivo na bazi originalnog softvera i uz punu podrźku proizvo¬aŽa i/ili zastupnika. U tom smislu ne vidim osnovu za takvu tvrdnju. InaŽe, za mene je profesionalac Žovek koji primenjuje raŽunar u svom poslu i za to dobija novac, malo me zanima da li je taj posao projektovanje źtampanih ploŽa, pisanje igara, paralelno procesiranje ili Žak i sam DTP. Mislim da je ovakva definicija jako jednostavna, konsistentna i u praksi lako primenljiva. Imaź li bolju? >> Ako veę priznajemo da ne moČemo odmah skoŽiti na svetski nivo, daj >> bar da ne preterujemo i ne svrstavamo se pored "IEEE Computer", >> "The C Users Journal" i sliŽnih. Zaźto je po tebi recimo The C Users Journal list za profesionalnce a recimo PC Magazine nije?
koncepcija.73 dejanr,
U vezi SIG-ova - joź jednom bih zamolio one koji su za to da KONKRETNO napiźu kakav bi tekst napisali za prvi broj SIG-a koji ih zanima, koliko bi tekst bio dugaŽak i kada bi ga zavrźili. Obaveźteni su da za to neęe dobiti nikakve pare, barem u poŽetku. Dakle, ne HO»U SIG nego HO»U DA POMOGNEM DA SIG NASTANE. Pa ako bude konkretnih izgleda da neźto sliŽno moČemo pripremiti, da probamo!
koncepcija.74 ivujanic,
Pa dobro baź kad smo zapeli za to ko ęe źta da spremi za SIG, evo: za SIG koji bi se bavio hardware-om, naprednim arhitekturama i sl. spremio bih recimo Žlanak o MIPS-u, RISC mikroprocesoru, kao i o nekim novim źtosovima koji se koriste u dizajnu modernih mikroprocesora (registarski fajl sa prozorima naprimer). Tekst bi bio dugaŽak koliko treba ;), a bio spremljen dve nedelje nakon źto se naruŽi, jer ipak moram da dajem ispite. Uskoro nakon toga bi se mogao recimo oŽekivati Žlanak o Altera software-u koji se koristi za "buźenje" PLD Žipova, ili o Moses software-u u kojem se projektuje Standard Cell. Veruj mi Dejane, naźlo bi se ljudi koji imaju źta da kaČu. ▒epalo bi jedno vreme, jer ipak nismo profesionalni novinari, veę studenti, inČenjeri. Ivica
koncepcija.75 mkiric,
>> svejedno zaźto ko Žita neki Žlanak, iz ljubavi ili mrČnje, bitno >> je da je taj Žlanak ispunio svoj smisao ili svrhu. A da li me >> neko ne voli ili me oboČava, meni je sasvim svejedno dokle god >> me poźtuje na nivou ljudskog bięa. >> >> Upravo tako! Apsolutno. To jeste taŽno, ali bięu slobodan da podsetim da je ova diskusija zapoŽela oko jedne druge stvari - reŽ je bila upravo o poźtovanju na nivou ljudskog bięa. Ja sam malo zamerio Dejanu (R) kad je rekao da ima pravo da se smeje svemu źto je smeźno. Smatram da i pored sve slobode Žovek koji piźe toliko koliko i vi, imenjaci, ipak treba da bar malo vodi raŽuna źta misle i oseęaju njihovi Žitaoci. Buduęi da sam novinar po profesiji, i da Čivim od pisanja (uglavnom), veoma mi je stalo do toga źta moji Žitaoci misle. Da li me vole ili ne, to mi zaista nije mnogo bitno; Najbitnije mi je da odrČim fer odnos - ako ti ljudi daju pare da bi Žitali ono źto sam (pored ostalih) i ja napisao, onda ęu se bar potruditi da se ne osete prevarenim ili ismejanim. To je suźtina moje zamerke Dejanu, jer, hteo on to ili ne, njegovo ime je postalo jedan od simbola RaŽunara i mnogi Žitaoci njegove stavove prihvataju kao (nezvaniŽne) stavove redakcije. To je ono źto se zove proces identifikacije, i ma koliko negodovao i opirao se tome, Dejane, uveravam te da je zaista tako. A ne moČeź me ni ubediti da ti to baź ni malo nije drago :). Nadam se da sam ovog puta bio dovoljno jasan. MK
koncepcija.76 mkiric,
> «isto kao opaska: na Tajvanu izlazi niz listova, pretplaęen sam na jedan, a > to su sve tzv. "trade" l;istovi, odnosno listovi koji su odpoŽetka do kraja > namenjeni trČiźtu (ko, źta, gde, kada i poźto). Svi povlaŽe paralelu sa listovima koji izlaze u "svetu" (Amerika, NemaŽka, Tajvan ...) ali niko da povuŽe paralelu sa tamoźnjim trČiźtima. Jedan BYTE (ili bilo koji od svih tih silnih listova sa Žvrstom orijentacijom) izlazi na engleskom jeziku koji je maternji jezik za skoro pola milijarde ljudi, koji govori ili se njime sluČi joź najmanje milijarda ljudi, i predstavlja sluČbeni jezik u zemljama sa ogromnim, perfektno organizovanim i bogatim trČiźtem koje je dovoljno sofisticirano da ima jasno odre¬ene potrebe. Primera radi, samo u NemaŽkoj ima preko 3 miliona alternativnih (IBM-NEkompatibilnih) raŽunara, pa je sasvim logiŽno oŽekivati da PC-kompatibilaca ima bar joź toliko, a vrlo je verovatno da ih ima i mnogo viźe. Na takvom trČiźtu sasvim lako moČe da opstane svaki dobro vo¬en i lepo opremljen Žasopis, bez obzira koliko specijalizovan bio. Kod nas se za minimalan tiraČ koji omoguęava "drČanje nosa iznad vode" uzima 20.000 primeraka, tiraČ od 50-100.000 se smatra kao veoma dobar, dok je sve iznad toga izvanredno. Oslonięu se na podatke koji su meni najbliČi (nadam se da neęu biti pogreźno shvaęen) i naveźęu jedan primer za koji verujem da moČe da bude ilstrativan: po najnovijim podacima, u NemaŽkoj trenutno ima neźto preko 2 miliona prodatih Atari ST/TT raŽunara i dva-tri uspeźna i kvalitetna Žasopisa koji pokrivaju iskljuŽivo ovaj tip raŽunara. Najuspeźniji od njih, ST Computer, izlazi u tiraČu od oko 500.000 primeraka, dok ostali znatno zaostaju (za red veliŽine). Napominjem da sam naveo ovaj primer samo zato źto podatke iz ove oblasti redovno pratim. Pokuźajmo sad da procenimo naźe "trČiźte": 1. Da li se zna koliko ukupno u naźoj zemlji ima 16- ili 32-bitnih raŽunara (uzmimo da je 16-bitni raŽunar najniČa klasa kojom se moČe obavljati posao)? 2. Kakav je presek ovog segmenta (koliko kojih tipova ima)? 3. Za źta se ti raŽunari koriste? 4. Ko ih koristi (pojedinci, firme, struke)? Mislim da je ovo minimum pitanja na koja se moraju dati precizni odgovori da bi moglo da se razgovara o "Žvrstoj" koncepciji lista, odnosno da bi moglo da se proceni zainteresovano trČiźte. Moja slobodna procena (ne znam *taŽne* podatke) je da nijedan list, makar imao i 100 Žistih strana (bez reklama), i makar pokrivao sve ove tipove raŽunara (dakle univerzalna koncepcija) ni sluŽajno ne moČe Žak ni da primiriźe tiraČ od 100.000 primeraka. Ovo tvrdim na osnovu toga źto NIJEDAN od naźa tri raŽunarska Žasopisa ne navodi tiraČ, veę je to (uglavnom) *stroga poslovna tajna*. Jer, ko bi i zaźto krio svoj uspeh? Na osnovu te Žinjenice dolazim, opet slobodnom procenom, do zakljuŽka da nijedan od tih naźih Žasopisa ne premaźuje cifru od 40-50.000 primeraka, a ne bih se previźe iznenadio ni kad bih saznao da su stvarne cifre i znatno niČe. Pored toga, ako znamo kakvo nam je "trČiźte" u globalu, na osnovu Žega moČemo da oŽekujemo da se trČiźte raŽunara razlikuje od opźteg stanja? Na trČiźtu takvog obima i u takvom stanju naprosto nema źanse za komercijalni opstanak bilo kakvog lista specijalizovanog za "trade" (kako reŽe DVV) niti za bilo kakvu usko struŽnu delatnost. «ak i kad bi nam opźte stanje bilo sjajno, kad bismo imali izuzetno razvijeno i stabilno trČiźte (u globalu), opet bi, bojim se, takvo trČiźte bilo *fiziŽki* suviźe malo. MK
koncepcija.77 dveselinovic,
Ponuda u principu prihvaęena; Ivice, o tome ęeź morati malo samnom da porazgovaraź, jer je hardver moj problem. U naŽelu, da znaź i ti i svi ostali, i Jovi i meni je *UVEK* drago kada se neko sam ponudi neźto da napiźe, posebno u re¬im oblastima. InaŽe, odmah iza praznika, porazgovaraęu sa Jovom oko tih posebnih umetaka na osnovu SIG-ova; ja sam to predloČio kao oblik koji je u praksi izvodljiv, pa je i red da se malo podgrbim oko toga. 32XDVV
koncepcija.78 ivujanic,
>> Ako misliź da je gomila ljudi sa PC-ima i piratizovanim Venturama >> bez Žak i kopije uputstva grupa profesionalaca, onda se moje i >> tvoje shvatanje profesionalizma razlikuje. >Podsetio bih da su "RaŽunari" prestali da podrČavaju te "sa piratizovanim >Venturama" joź pre dobre tri godine, samoinicijativno i prvi u zemlji, uz >sav moguęi rizik koji je odatle proizilazio. Istovremeno podseęam da >"RaŽunari" piźu prikaze iskljuŽivo na bazi originalnog softvera i uz >punu podrźku proizvo¬aŽa i/ili zastupnika. U tom smislu ne vidim osnovu >za takvu tvrdnju. Svaka Žast na tom potezu, no bez obzira na to po meni jednom profesi- onalcu RaŽunari malo źta imaju da ponude. A oko piratizovanih Ventura se nismo razumeli. U vezi DTP-a ne mogu da diskutujem, jer se celo moje iskustvo na tom polju svodi na slaganje jednog rada sa daleko slabijom "artiljerijom" od Venture, ali uzmimo za primer programera ili hardveraźa: oni u RaŽunarima mogu pronaęi samo informacije o novim proizvodima, źto uopźte nije zanemarljivo, ali je ipak daleko od profesionalnog lista. Mislim da su RaŽunari najviźe nalik Byte-u, źto uopźte nije loźe, jer svako k'o imalo ima veze s raŽunarima mora Žitati jedan takav list, i sa malo izmena bi bili na svetskom nivou TAKVIH revija. Ono źto ja pokuźavam da predloČim, u stvari u Žemu podrČavam I. Gliźina je moČda previźe nadobudan pokuźaj formiranja neŽeg daleko "teČeg", źto nije namenjeno proseŽnom korisniku koji raŽunar koristi uglavnom za stvari koje je mogao da uŽini i bez njega. SIG-ovi u bilo kojoj formi, elektronskoj ili "papirnoj" su ono źto gomila ljudi poput mene koji su iz RaŽunara dobijali svoja prva saznanja, a sada su ih "prerasli", upravo trebaju. Razlog zaźto navijam da se to uradi u "papirnoj" formi je to źto sam ube¬en da bi tada imali viźe autora raspoloČenih za saradnju, jer bi i auditorijum bio źiri. Da ne bude zabune, RaŽunare neobiŽno cenim, divno je Žudo źta su oni uradili u naźim uslovima, i uostalom da nije bilo njih i grupe autora koja ih je tada stvarala, pa makar pola prepisivala iz stranih revija, ko zna koji bi ja fakultet sada zavrźavao... Ivica
koncepcija.79 glisin,
Zdravo! Ovo poŽinje da mi se svi¬a! Da li se to sprema veliki eksperiment na podruŽju SIG-ova? Lepo je ako je tako. Ja sam SIG ideju stavio u svoj komentar tek kao ideju za neko osveČenje koje bi bilo novo u naźim uslovima, ne nadajuęi se uopźte da ęe biti toliko komentara upravo na tu temu. Samo bih napomenuo da je na Sezamu mali uzorak za ispitivanje potencijalnih autora priloga za neki SIG. Me¬utim, nije loźa Dejanova ideja da se napravi mala proba na Sezamu, pa zato evo i mog priloga. Radi se naravno o potencijalnom SIG-u koji bi se bavio paralelnim arhitekturama, jezicima i algoritmima. Me¬utim, ovo je preuska grupa za naźe uslove, pa bi se moČda mogla proźiriti i drugim oblastima koje spadaju u malo naprednije (dakle ne svakodnevno potrebne) discipline, kao źto su ekspertni sistemi, veźtaŽka inteligencija, neuronske mreČe, kompjuterska grafika (na matematiŽko/teorijskom nivou) nove (posebno optiŽke a i GaAs) tehnologije, razumevanje i sinteza govora, kompjutersko vi¬enje i źta sve ne joź. Dakle, evo źta bih ja mogao otprilike da napiźem za neki takav SIG (ovo je samo mali Brain Storming, dakle malo nabacano): PRIKAZI: - Neźto poput mog Žlanka u raŽunarima, ali detaljnije, sa osvrtom na Fault Tolerant sisteme i arhitekture prilago¬ene specifiŽnim aplikacijama - Arhitekture hiperkocki - Uporedni prikaz komercijalnih arhitektura - Programiranje paralelnih raŽunara uopźte, sa osvrtom na probleme - Prikaz paralelbnih jezika na paralelnim super raŽunarima (npr. CRAY FORTRAN 77 (CFT77), Encore PF77, ConCurrent FORTRAN i C) - Funkcionalni jezici za paralelno procesiranje (na primer ParAlfl i Concurrent LISP) - LINDA koncept paralelizma TEORIJA: - Dizajniranje i optimizacija paralelnih algoritama - Coarse i Fine Grained paralelizam - Topologije paralelnih procesa - Komunikacija i sinhronizacija paralelnih procesa - Dizajniranje paralelnih algoritama otpornih na greźke - Optimizacija paralelnog algoritma za rad na realnoj arhitekturi i postupci efikasnog koriźęenja raspoloČivigh resursa sistema - Primena virtuelnih topologija u reźavanju problema i Data Flow metod izrade paralelnih algoritama - Problemi preoptereęenja procesorskog polja, zaguźenja komunikacije, me¬usobno blokiranje paralelnih procesa i uticaj na performanse sistema - Teorija paralelnih procesa i njena primena u dizajniranju jezika za paralelno procesiranje - Merenja performansi paralelnih algoritama - Simulacija paralelnih procesa na sekvencijalnim raŽunarima Deo ovih tema sam izlagao na seminaru iz paralelnog procesiranja i veźtaŽke inteligencije (MatematiŽki institut - Srpska Akademija Nauka i Umetnosti), na kursevima u IstraČivaŽkoj stanici Petnica i na me¬unarodnoj konferenciji CAS-a (Center for Advanced Studies) za veźtaŽku inteligenciju i seminaru LIRA (Logika I RAŽunarstvo) u Dubrovniku (septembar '90). InaŽe, ovu oblast pratim od 1987 godine. Ovo navodim da biste procenili kakvu ŽitalaŽku publiku oŽekujem (na osnovu dosadaźnje sluźalaŽke :). Pored ovoga źto bih liŽno mogao da priloČim, u principu bih mogao da se angaČujem da neki doprinos daju i ostali Žlanovi na primer Grupe za Paralelno Procesiranje (IstraČivaŽka stanica Petnica), zatim zaposleni u MatematiŽkom Institutu SANU, Institutu Mihajlo Pupin, Institutu u VinŽi i ostali sa kojima imam kontakt upravo po pitanju novih tehnologija. Naravno, sve ovo zavisi od ukupne organizacije rada na SIG-ovima os strane redakcije. Pozdrav Ivan Gliźin
koncepcija.80 dveselinovic,
Pa, ako ęemo pravo, neke zaŽetke SIG-ova veę odavno imate na Sezamu; recimo, pogledajte samo diskusije na temu HP 48SX u konf. ORKA. Za sve je "kriv" Joca Bulajię-Bulaya, koji je doneo jedan primerak iz SAD, a onda se sve Čivo zarazilo, a posebno Kale i Paya, koji ga je onda kupio. Sada ga redovno źeta do Kluba. :))))) Ma kako embrionalni, ali to su ipak zaŽetci SIG-ova; niźta Žudno, po meni, pa BBS-ovi upravo tome i sluČe. Nisam zvaniŽni Žlan uprave Sezama, sem kao moderator, ali meni se Žini da bi sada trebalo napraviti pun krig do potpune simbioze lista i Sezama, prvo organizovanjem SIG-ova sa spontanih u stalne i drugo prebacivanjem sadrČaja SIG-ova u neki oblik papira. To źto sam predloČio umetke je samo zato źto se time reźavaju dve stvari, a to je relativna lakoęe izdavanja i moguęnost zadrČavanja i nakon bacanja samog broja lista (ko ga baca). U stvari, imam ja i treęi razlog, meni najjaŽi; takvi dodaci se zaista moraju debelo planirati, a kada poŽneź neźto da planiraź, lako ti se osladi, pa poŽneź i ostalo - kao recimo cele "RaŽunare". Ponavljam, to se sada ne radi u dovoljnoj meri, ali to je zbog zaista velikih teźkoęa oko sinhronizacije sa "industrijom" kod nas. 32XDVV
koncepcija.81 ivujanic,
Dogovoreno, kada bude zrelo, tu sam! Ivica
koncepcija.82 kvelkovski,
Veoma mi se dopada 'skidanje' listinga iz racunara sa Sezama, ali da li mislite na ljude koji nisu clanovi? Eklatantan :) je primer sa R071MNU.ZIP zzivotic-a (koja cak nije ni u direktorijumu). Predlazem da se uvede specijalan korisnik, (originalno :) ) nazvan download, koji bi mogao *samo* da download-uje primere iz RSOFT direktorijum-a, ili da se to dozvoli korisniku demo. Pozdrav, Kire
koncepcija.83 ivujanic,
Moram da priznam da se brojevi popravljaju. Ivica
koncepcija.84 zonjic,
Mene zanima ima li neko nameru da odgovara za to sto racunara vec par meseci ne samo da nema na vreme, nego ih nema ni kada ih ovde najavite. Mislim da bi bilo najgore od svega da homo-balcanicusi u BOD racunara predju preko svog ovog potcenjivanja kupaca koje uspesno realizuju vec duze vreme, cim sledeci broj (nadam se iskreno) izadje na vreme na kioske (sept.). Ja znam da ovo nije USA, ali nije ni Tunguzija, i nadam se da ce neko bar interno odgovarati.
koncepcija.85 zzivotic,
>> Ja znam da ovo nije USA, ali nije ni Tunguzija, i nadam >> se da ce neko bar interno odgovarati. Koliko sam ja upoznat, papir je u Sloveniji. Odande niko neęe da ga doveze, odavde niko neęe da ide po njega. «ak i kada su naźli neko reźenje za prevoz, slovenci su traČili da se odmah plati. E, izgleda da ni to ne moČe. Ne znam u kojoj je sad to fazi, ovo su saznanja od pre 5-6 dana. Dakle, nije USA, al jeste Tunguzija :( Pozdrav, zz
koncepcija.86 spantic,
Ovo je moČda trebalo u temu konkurencija. Mislim da bi redakcija RaŽunara trebalo da se duboko zamisli źta dalje. Bilo kome ko je poredio zadnji broj i ranije jasno je da je kvalitet opao. Manje za viźe para. A onaj ko je uzeo "Svet kompjutera" recimo zadnji broj mogao je da primeti da razlika u kvalitetu viźe nije baź mnogo na strani RaŽunara. A i cena, tako¬e.
koncepcija.87 dejanr,
>> Bilo kome ko je poredio zadnji broj i ranije jasno je da je kvalitet >> opao. Pa, jedna lasta ne Žini proleęe. MoČda sledeęi bude bolji i bez previźe razmiźljanja :). A "Svet kompjutera" nikad nije bio ozbiljniji razlog za brigu...
koncepcija.88 spantic,
> Pa, jedna lasta ne Žini proleęe. MoČda sledeęi bude bolji > i bez previźe razmiźljanja :). A "Svet kompjutera" nikad > nije bio ozbiljniji razlog za brigu... Ima suviźe moČda oko RaŽunara. A to mene kao Žitaoca od poŽetka poŽinje da iritira. Velika su zakaźnjenja bila, veę odavno. A kada je stigao ovaj zadnji broj, dara je prevrźila meru. Postoji mnogo ozbiljnih zamerki i to potpuno opravdanih. ▒to se "Sveta kompjutera" tiŽe nikada nije ni bilo sudara. Ja sam ponekad uzimao od nekog pa Žitao, ali od kad su RaŽunari poŽeli da oteČu sa izlaČenjem uzimao sam ih. Ne znam da li se to i drugima desilo, ali poŽeo je da mi najzanimljiviji deo RaŽunara budu oglasi, a to mi se nikako ne dopada. To nije razlog zbog koga ja kupujem RaŽunare. OŽekujem bolje brojeve, barem vraęanjem na staru kvalitetu. Ali zanimljivo je da se urednik RaŽunara retko javlja po ovim pitanjima, a ova konferencija je zamiźljena za kontakt redakcije sa Žitaocima ili ja greźim? A po (ne)aČurnosti odgovora me podseęa na konferenciju STUDENTSKA PITANJA na BUEFu (bez odgovora mahom).
koncepcija.89 duduk,
> A "Svet kompjutera" nikad nije bio ozbiljniji razlog za brigu... Upravo tako, samo se pitam da li sve ovo ima neke veze sa onom pricom o monopolu, odsustvu konkurencije, padu kvaliteta... ia
koncepcija.90 bojt,
>> Mislim da bi redakcija RaŽunara trebalo da se duboko zamisli >> źta dalje. Bilo kome ko je poredio zadnji broj i ranije >> jasno je da je kvalitet opao. Manje za viźe para. Gde nadje da okrpiź baź onaj broj u kome je i moj text ;).
koncepcija.91 skoprivica,
Ovo nije odgovor na poruku, ali nisam znao kako da otkucam poruku, a da to ne bude odgovor (help). A da,itanje, imali iko ideju kad ce izaci sledeci 'Racunari' (ako ovo ne spada ovde - neka se skloni)? Slazem se da zadnji broj i nije bas (iskreno) vre- deo 120 din. tako da ga nisam ni kupio (i onako sam sve procitao), a posto ne nameravam da mi nekupovina 'racunara' predje u naviku, smesta poboljsavate kvalitet (kome sam trebao ovo da naslovim)? Ajd' pa do sledeceg pisanja.
koncepcija.92 magician,
­=> Ovo nije odgovor na poruku, ali nisam znao kako da ­=> otkucam poruku, a da to ne bude odgovor (help). 1. Ako si u SOR-u pritisni ALT-W u odgovarajucoj temi... , a ako nisi u SOR-u prednji na tacku 2. ;) 2. Znaci, nisi u SOR-u ! ;) E pa, onda napisi samo: REPLY <ime teme u konferenciji> ili REPLY <br. teme> MAGICIAN
koncepcija.93 dveselinovic,
Svima u ovoj temi: Svesni smo mi źta se deźava i nismo ni malo zadovoljni. Kao prvo, uhvaęeni smo u makaze. Proźle godine smo sa zaista jako mnogo zadovoljstva preźli na novi papir. Jova, Esad, Natalija i ja se umalo ne napismo Coca-Cole i kafe od sreęe. I sve bi dobro nekoliko brojeva. A onda bi źto bi, i poŽeźe problemi sa nabavkom papira i sa njegovom cenom. Problemi sa nabavkom uslovljavaju kaźnjenja lista; nema papira, nema źtampe, a mi tu zaista niźta ne moČemo. Koliko se dobavljaŽi drČe rokova i sami znate, vi¬ate to svaki dan na sve strane. Onda, do¬e papir, mi se taman obradujemo, a neko nam ga mazne za neki drugi list - nama ostane zadovoljstvo da se sna¬emo. ▒to se cene "RaŽunara" tiŽe, i mi dobro znamo da je ona prevelika. Opet dolazimo do papira; ne znam taŽne brojke, ali ni malo me nebi Žudilo da se ispostavi da sam papir, onako prost i neotźtampan u rolnama kako nam se isporupuje, pokrije bar 1/3 cene lista. Mislim da nema potrebe da vam objaźnjavam da je to jedna totalno nenormalna situacija, nigde u svetu papri ne sme da pre¬e vrednost od 10% cene lista, a i to se smatra enormnim. Pre neki dan, Jova i ja smo neźto raŽunali, onako źac metodom, na brzinu i doźli do stava da bi povratkom na staru tehnologiju źtampe mogli da zadrČimo isti obim lista i da smanjimo cenu podosta. To nas je obojicu zapravo zabrinulo, jer ispada da nas taj prokleti papir zapravo zavija u crno, i po radu oko nabavke, i po teźkoęama da ga zadrČimo kada ga veę jednom dobijemo, i po ceni i po rokovima. Jer, logika je prosta - ako redakcija od 4 stalna Žlana mora da odvoji troje ljudi ili 75% da jurca papir, a dan i dalje nastavi da ima 24 Žasa, onda mi gubimo jako mnogo veoma dragocenog vremena na stvari koje nemaju baź previźe veze sa listom, jer list Žini sadrČaj, a ne papir. Ujedno, taj prokleti papir nam maksimalno zabrljava celu ekonomiju lista, poźto vuŽe sumanuti deo troźkova. Drugim reŽima,ja zastupam tezu da bi trebalo spustiti cenu lista a podięi cenu autorske stranice, kako bi se privukli autori, a od toga nema niźta dok se pitanje papira, odnosno tehnologije źtampanja ne razreźi. Sada je taj kompleks problema pod lupom, jer odluka niti moČe biti brza, niti je valja lomiti preko kolena. Najzad, poremeęaj Čivota u zemlji uopźte, odnosno prekid veza sa pre svega Hrvatskom, je doveo do toga da nam "otpadnu" neki inaŽe sjajni saradnici (primer: Dragutin Vukovię sa njegovim mreČama - ubio me bog ako to nisu bili najbolji tekstovi na tu temu koje sam ikada igde proŽitao). Dakle to, plus nenormalno mnogo jurcanja oko papira, dovodi do haosa u radu koji ne trpi haos. I eto vam zaźto "RaŽunari" kasne i zaźto poneki broj ode u "źreh". Nego, umesto da se Čalimo, hajde da neźto uradimo - zaźto i iv ne pokuźate neźto da napiźete? Nije to niźta posebno teźko niti straźno, ako je softver javite se Jovi, ako je hardver javite se meni. Ovo je otvoren poziv - doprinesite kvalitetu "RaŽunara". Pozdrav, DVV -> Disk Space! The FInal Frontier! <-
koncepcija.94 vkrstonosic,
> Pre neki dan, Jova i ja smo nesto racunali, onako sac metodom, na > brzinu i dosli do stava da bi povratkom na staru tehnologiju stampe > mogli da zadrzimo isti obim lista i da smanjimo cenu podosta. To nas > je obojicu zapravo zabrinulo, jer ispada da nas taj prokleti papir > zapravo zavija u crno, i po radu oko nabavke, i po teskocama da ga > zadrzimo kada ga vec jednom dobijemo, i po ceni i po rokovima. Nije mi jasno zasto tolika frka oko cene lista. Probajte sa 120 dinara da odete do samoposluge i kupite nesto za klopu. Danas covek ni u jednu radnju ne moze da udje bez 500 dinara. Ako je danas marka oko 45, izracunajte posto su Racunari. Izlaze jednom mesecno i cena uopste nije velika, ko kupuje Dugu, daje istih 120 dinara za mesec. Tacno je da je poslednji broj najlosiji u poslednjih godinu dana, ali to se moze shvatiti i opravdati situacijom. Ima i mobilisanih clanova redakcije, autori iz Hrvatske i Slovenije su otpali, a bogami nije ni lako pisati u ovim uslovima. Slobodno ostanite na ovom papiru, a cena je po meni potpuno realna.
koncepcija.95 beast,
Sve si u pravu, sem da je cena realna. Listovi sa ISTOM hartijom, i VE»IM obimom su jeftiniji,a razlog zaźto su im raŽunari "blizu" po obimu je taj źto je 40% raŽunara oglasi.Primer takvih novina je "Hard Metal" (nema ovo nikakve veze sa muzikom, ni iźta sliŽno,samo pokuźavam da dokaČem da ima boljih).Poźto vam nije ni na kraj pameti da to kupite,bar prelistajte ispred kioska te novine,i uverite se u njihovu źtampu (pazi te boje!,a ne ko kod raŽunara,ni slova se ne vide, a glavna poenta je źto je iza svakog teksta slika te grupe (o kojoj se piźe)). Malih oglasa ima jedva na 3-4 strane. I novine su do proźlog broja koźtale 40,a sad poskupele na 80 iz istih razloga koje je DVV pominjao.Ako uzmete u obzir da u tim novinama mora postojati dva do tri intervju-a sa stranim bendovima,odn. da treba platiti put do njih,i intervjuisati ih,onda vam je jasno da je njihova cena ili mnogo mala,ili su raŽunari preskupi. A źto se tiŽe 120 din., ne nameravam da poredim novine sa kupovinom u prodavnici,jer to su dva razliŽita trČiźta,sa razliŽitim vrednovanjem cene robe.Ali i pored toga, za 120 din. moČe da se kupi hleb, mleko,neka źumka (pa eto,da dokaČem da su raŽunari skupi :)) ), i joź mala Žokolada (ili cigarete,zavisno od korisnika :) ). ZnaŽi,jedan doruŽak za raŽunare. A źta moČeź za 80 din???
koncepcija.96 bulaja,
│Tacno je da je poslednji broj najlosiji u poslednjih godinu dana, │ali to se moze shvatiti i opravdati situacijom. └─── Mislim da ovaj broj uopste nije tako los. Cinjenica je da je znatno manji u obimu, ali je zato sadrzaj po meni vrlo dobar. Npr. za DVV-ov deo mislim da je jedan od najboljih do sada (a to je dobar deo Racunara) i su vrlo interesantni clanci N.Batocanina, DZakicev, standardno odlicni ZZ-ova skola C-a i Dejanovi bajtovi, a tu je i Boyt ;). Jos da se onaj DOS 5 umetak zalomio za ovaj broj, mislio bi da je to jedan od najboljih do sada, i pored smanjenog obima. NE MENJAJTE HARTIJU!
koncepcija.97 drpr,
I ja da dam svoj mali doprinos.RaŽunari nisu baź kao nekad daih proŽitaź od glave do pete sa uČivanjem ali nije proźlibroj ni tako loź.Ja liŽno volim da Žitam o hardveru koga je bilo dosta u proźlom broju i sad da iskoristim priliku da se zahvalim redakciji i svim saradnicima koji su mi piźuęi u ovom Žasopisu mnogo pomogli pri kupovini raŽunara.Hvala. Joź moram da kaČem da cena nije previsoka ali da RaŽunari nisu baź ni jeftini,baź se pitam źta rade onoliki oglasi na kraju ako ne donose lovu za papir i redakciju!Eto tliko i za sad ne odustajem od kupovine Sretno sa papirom! DRPR
koncepcija.98 spantic,
> Ako uzmete u obzir da u > tim novinama mora postojati dva do tri intervju-a sa > stranim bendovima,odn. da treba platiti put do njih,i > intervjuisati Ili ih preuzeti iz strane źtampe moČda?
koncepcija.99 gbiocic,
> Mislim da ovaj broj uopste nije tako los. Cinjenica je da je znatno > manji u obimu, ali je zato sadrzaj po meni vrlo dobar... SlaČem se, mada je razlog drugi: Miss Maya Golich. Neponovljivo! Pozdrav, gb
koncepcija.100 squsovac,
> Pre neki dan, Jova i ja smo nesto racunali, onako sac metodom, na > brzinu i dosli do stava da bi povratkom na staru tehnologiju stampe > mogli da zadrzimo isti obim lista i da smanjimo cenu podosta. To nas > je obojicu zapravo zabrinulo, jer ispada da nas taj prokleti papir > zapravo zavija u crno, i po radu oko nabavke, i po teskocama da ga > zadrzimo kada ga vec jednom dobijemo, i po ceni i po rokovima. Ja sam za kvalitetniji papir i viźu cenu. Razloga je mnogo, ali, po meni, najzanaŽajniji: raŽunare Žuvam i nakon ko zna koliko vremena neźto potraČim me¬u starim brojevima; Ipak je lepźe imati u rukama kvalitetno odźtampan broj. Ako je nekome 120 din skupo, a papir mu nije bitan, neka se nekoliko ljudi utale, pa fotokopiraju jedan zajedniŽki primerak.
koncepcija.101 dejanr,
>> Slobodno ostanite na ovom papiru, a cena je po meni potpuno >> realna. I ja sam apsolutno za ostanak na ovom (ili nekom jednako kvalitetnom) papiru ukoliko je ikako moguęe. Vratiti se sada na onu staru hartiju bilo bi grozno. ▒to se tiŽe cene, ako je to stvarno na nivou jednog doruŽka meseŽno, nije preterana :) Zapravo mislim da je jako malo onih koji bi kupili "RaŽunare", ali ih ne kupe zbog 120 dinara. 120 dinara je danas priliŽno beznaŽajna suma, pogotovu kada se daje 10-tak puta godiźnje. Glavni je problem źta piźe u "RaŽunarima", ako je to vredno onda cena nije prepreka. Zato mislim da na tome treba najviźe raditi.
koncepcija.102 dejanr,
>> NE MENJAJTE HARTIJU! Joź jedan glas za to!
koncepcija.103 dejanr,
>> RaŽunari nisu baź kao nekad daih proŽitaź od glave do pete sa uČivanjem Nisu to samo "RaŽunari", nismo ni mi ono źto smo nekada bili. Onda kad su kompjuteri bili "neźto novo" pa smo morali SVE o njima da znamo... Eh, dobra stara vremena.
koncepcija.104 skoprivica,
E, ukapirao sam. Pa samo stavim da odgovaram na temu a ne na poruku. Medjutim ovo jeste odgovor, tj. pitanje: Sta je to SOR (Sezam off line, cini mi se da sam negde procitao)? Mislim, cemu sluzi, gde moze da se preuzme, ako moze, prednosti, kazi mi ukratko (ako te ne mrzi). Stevo.
koncepcija.105 dperkovic,
>>> NE MENJAJTE HARTIJU! > > Jos jedan glas za to! I jos jedan ! DejanP
koncepcija.106 fric,
Devojke u letnjim haljinama volem !
koncepcija.107 mnikolic,
>>>> NE MENJAJTE HARTIJU! Stvarno bi bila katastrofa povratak na onu nesrecu od papira. Jos jedan glas da se ne menja papir.
koncepcija.108 dveselinovic,
Da ne bude zabune - poruka 1.93, iako navodi Gl. i odg. urednika na nekoliko mesta, *NIJE* zvaniŽan stav redakcije, nego MOJE liŽno miźljenje. Uostalom, moje miźljenje ni ne moČe da bude zvaniŽno jer ja dosta retko idem u redakciju (źta ęu, kada imam Sezam), a ostatak vremena provodim jureęi za hardver. I ja bih voleo da zadrČimo ovaj papir, jer źto jeste jeste, da je dobar dobar je, a ni meni nije svejedno kako ęe list da izgleda (mada nisam neki esteta). Da li ęe to biti moguęe, ne znam, ali bilo bi mi drago. U vezi cene - ako NIN koźta 50 dinara, onda je to 4x50=200 meseŽno za sada veę priliŽno loź list. O varijacijama kvaliteta broja - pa naravno da postoje i uvek ęe postojati. Ali zato, ko voli hardver, ima da padne u nesvest sa narednim brojem, a nadam se (i radim na tome) i brojevima nakon narednog. Ako moČe "PC Magazine", moČemo i mi! Jel' tako? Nego, ako neko od vas ima neki interesantan komad hardvera, ili zna nekoga ko ima, prijavite ga! :-)))))))))))))))))))))) Squsovac, ne mislim na tvog keca, koji je interesantan, zapravo fenomenalan komad hardvera jer se uopźte joź kreęe. :-)))))))) (E, ne mogu da se udrČim) A isto vaČi i za Jovin Yugo! :-))))))) Pozdrav, DVV P.S. Nakon gornjih komentara, pakujem kofere i idem na Bermude, Žujem da je tamo klima dobra.
koncepcija.109 dveselinovic,
"Eh, dobra stara vremena." Donekle, slaČem se sa tobom; ali, to je bio Srednji Vek raŽunarstva, tada smo izdrČavali (ko sada) razne muke, kao recimo "WordStar" 3.3. More, ima delova koje bih radije zaboravio. A da smo tada hteli sve da znamo, e vala, to je stvarno taŽno. BoČe, kako smo bili naivni i neobrazovani, da se ne prepoznamo. :-))))))))) Al' jes' bilo lepo. Pozdrav, DVV -> Disk Space! The Final Frontier! <-
koncepcija.110 beast,
>> > Ako uzmete u obzir da u >> > tim novinama mora postojati dva do tri intervju-a sa >> > stranim bendovima,odn. da treba platiti put do njih,i >> > intervjuisati >> >> Ili ih preuzeti iz strane źtampe moČda? Poźto te ne mogu ubediti da su intervju-i zaista pravi, probaj da prelistaź te novine,vidi sliku Jadranke Jankovię (to ti je neźto u stilu ZZ-a u RaŽunarima) sa pevaŽem neke grupe, vidi njihove potpise na posteru itd itd itd. Te novine NIKAD ne kradu untervju-e.
koncepcija.111 darone,
>> pogotovu kada se daje 10-tak >> puta godiźnje. Desetak... dakle moČe i devet? ;) darone
koncepcija.112 magician,
­=> E, ukapirao sam. Pa samo stavim da odgovaram na temu ­=> a ne na poruku. Medjutim ovo jeste odgovor, tj. pitanje: ­=> Sta je to SOR (Sezam off line, cini mi se da sam negde ­=> procitao)? Mislim, cemu sluzi, gde moze da se preuzme, ­=> ako moze, prednosti, kazi mi ukratko (ako te ne mrzi). Sto bi me mrzelo? ;) SOR je namenjen pregledu, odgovaranju i arhiviranju poruka... (mozda jos nesto, mrzi me da razmisljam sada ;) Glavna prednost mu je u tome sto na Sezamu samo pokupis poruke, a onda kuci to sve sredjujes... Takodje mozes u njemu pisati i komande koje ce se posle izvrsiti na Sezamu... To ti je to... Imas ga negde po direktorijumima, ali nemam pojma gde tacno... Jos nesto, kada ga uzmes obrati se ZZ-u za registraciju. MAGICIAN
koncepcija.113 magician,
­=> Jos jedan glas da se ne menja papir. A da se stampa na hameru ? brlp :() MAGICIAN
koncepcija.114 magician,
­=> -> Disk Space! The Final Frontier! <- 3 Gb RAM! The Final Frontier! ;) MAGICIAN
koncepcija.115 vojkan,
-> fotokopiraju jedan zajedniŽki -> primerak. Povoljno izdajem foto-kopir meźinu :)))) P.s. Cena nije problem (znaęi glas za isti papir) P.s.s. Dajte nam Maju Golię
koncepcija.116 dejanr,
>> vidi sliku Jadranke Jankovię (to ti je neźto u stilu ZZ-a u RaŽunarima) E ako je u tom stilu moram ja jednom da kupim taj Žasopis da vidim i to Žudo, kako se intervjuiźu rock grupe u stilu ZZ-a :))
koncepcija.117 darone,
>> To ti je to... Imas ga negde po direktorijumima, >> ali nemam pojma gde tacno... Jos nesto, kada ga >> uzmes obrati se ZZ-u za registraciju. Mislim da je u R:\COM direktorijumu. darone
koncepcija.118 darone,
>> 3 Gb RAM! The Final Frontier! ;) Al ti je frontijer... Ja glasam za 8 Tb :) Ostalo: 1. Hyper-ultra-enhanced think-and-it-klicks keyboard, 2. 72Inch 4096x4096x16mil. boja flat-and-wall-hang monitor, 0.5cm debeo, 3. 80986, Motorola i Z80A kompatibilan procesor na 16GHz, 4. Kvagma-optical HD od 1023Tb (źta ide iza Tb), sa MOST ;) interfejsom, 5. Modem ViVa na 23040000 bps, Sezam kompatibilan, 6. Baby-look kuęiźte sa LCD displejom 7. I sve to (BoČe moj) pod DOS17, konaŽnom verzijom. darone p.s. sad sam sve ovo proŽitao, pa mi liŽi na gbiocicev sezam 1996... :((( Nisam mogao bolje da smislim.
koncepcija.119 darone,
>> Povoljno izdajem foto-kopir meźinu :)))) :)))))))))) darone
koncepcija.120 spantic,
> Poźto te ne mogu ubediti da su intervju-i zaista pravi, > probaj da prelistaź te novine,vidi sliku Jadranke Jankovię > (to ti je neźto u stilu ZZ-a u RaŽunarima) sa pevaŽem neke > grupe, vidi njihove potpise na posteru itd itd itd. Te > novine NIKAD ne kradu untervju-e. To je bilo samo pitanje. Poźto taj Žasopis ne Žitam. Tako reci i OK.
koncepcija.121 spantic,
> Glavni je problem źta piźe u "RaŽunarima", ako je to > vredno onda cena nije prepreka. Zato mislim da na tome > treba najviźe raditi. Upravo tako. I u obimu. I ja sam za kvalitetan papir. Ali bih voleo poboljźavanje kvalitete otiska i drugi papir. Manje refleksije. Jeste da je papir za RaŽunare podeblji, ali mislim da bi papir iz recimo PC Magazine lepo pristajao.
koncepcija.122 dejanr,
>> Jeste da je papir za RaŽunare podeblji, ali mislim da bi papir iz >> recimo PC Magazine lepo pristajao. I ja! To je bila primedba od dana kad su se RaŽunari pojavili na onom papiru (mislim da je bilo i u ovoj conf). Me¬utim, saznalo se da se kod nas NE MO▓E nabaviti takav tanak a kvalitetan papir. E sad, ako se za RaŽunare papir sada i tako nabavlja iz inostranstva (pre je bilo iz Slovenije) moČda bi vredelo opet porazmisliti...
koncepcija.123 dveselinovic,
More, vredelo bi razmisliti i o tome zaźto na slikama imaź potpuno razgolięenu maźinu a obuŽenu manekenku. Tu neźto nije u redu, postoji izvesna disharmonija. Poźto maźinu moramo ogoliti do nivoa hirurgije, predlaČem da manekenke ogolimo bar do nivoa ginekologije. :-)))))))) Pozdrav, DVV -> Terabytes? That's all you want? <-
koncepcija.124 mnikolic,
> A da se stampa na hameru ? Moze ako JRegasek objavi da je postao Sledge Hammer O;> P.S. Trust me! I know what I'm doing!
koncepcija.125 ejakupovic,
Dobro, dobro, nemojte se ljutiti źto na svoja miźljenja, kritike, primedbe, sugestije, grdnje i tome sliŽno uglavnom ne dobijate direktan dogovor, pogotovo ne odmah. Imajte u vidu da je vaźa rasprava o "RaŽunarima" najintenzivnija u vreme kada mi, nakon źto je izaźao broj koji je vama povod za kritike, upravo zakljuŽujemo naredni broj i u velikoj smo "frci". Evo sada jednog "zbirnog" odgovora, koji nije nikakav zvaniŽan stav redakcije, nego niz informacija iz mog vlastitog ugla zasnovan na stalnom uvidu u zbivanja vezana za "RaŽunare" ─ źto bi se reklo, merodavno miźljenje ("informed opinion", kako to kaČu Amerikanci). Vi, razumljivo, ne moČete da imate takav uvid (a nema ga ni sam Dejan Veselinovię, koji je svojim dobronamernim odgovorom pokuźao poneźto da objasni, ali je po svoj prilici stvorio dodatne zabune - naroŽito vlastitim utiskom da redakcija stalno "juri" papir, źto uopźte nije taŽno, jer to ne radi ona nego nadleČne sluČbe). Konferencija RACUNARI, naroŽito njene teme "novi.racunari" i "koncepcija", nije zamiźljena kao mesto na kome se vodi dijalog Žitalaca (korisnika Sezama) i redakcije, nego kao tribina na kojoj se iznose pojedinaŽna miźljenja i vode rasprave me¬u korisnicima - uz povremeno, ali neobavezno uŽeźęe redakcije, odnosno Žlanova redakcije. Ono źto je vaČno i źto takvoj raspravi daje smisao jeste da je redakcija prati, uvaČava i, koliko je to moguęe, ima u vidu u konkretnom gra¬enju ure¬ivaŽke politike i koncepcije. Tvrdnja veęeg broja korisnika da smo im "podvalili" tako źto smo preskoŽili jedan mesec, smanjili obim, poveęali cenu i uz to, kako kaČu, dali slab izbor tema - zvuŽi kao dosta ozbiljna optuČba. Ispadosmo neodgovorni, koristoljubivi i ko zna źta joź. "Preskakanje" meseca smo veę objasnili, ali ęu ponoviti da smo taj broj bili pripremili veę negde oko petog oktobra, da bi bio odźtampan do desetog i stigao u prodaju do petnaestog. Na Čalost, papir koji nam je bio obeęan u me¬uvremenu je potroźen za razne korice i ne znamo źta joź, pri Žemu se imalo u vidu da je iz NemaŽke naruŽena poveęa koliŽina istog papira i da treba brzo da stigne. Kada je papir stigao, ispostavilo se da je neźto (taman toliko da mi ne moČemo da ga upotrebimo) drugaŽijeg formata. Morali smo da Žekamo drugi papir koji je tako¬e veę bio naruŽen. Taj papir je stigao tek krajem oktobra. Jedino źto je bio razumno da se uradi da ne bismo u novembru prodavali broj na kome piźe "oktobar" bilo je da promenimo datum. Nekoliko aluzija o "bajatosti" priloga u tom broju shvatięemo viźe kao "źtos", jer je broj ipak izaźao samo petnaestak (neka bude i dvadesetak) dana kasnije nego źto je trebalo. Cena od 120 dinara je u donjem delu realnog. Dakle, ni sa njom raŽunica nije baź previźe sjajna po nas. Pore¬enje sa drugim raŽunarskim listovima nema opravdanja, jer je naź papir ne malo nego NEKOLIKO PUTA skuplji (u odnosu na roto papir), kao źto je i postupak źtampanja u tabaŽnom ofsetu NEKOLIKO PUTA skuplji (poźto je to mnogo sporija i mnogo kvalitetnija źtampa nego rotacija). Kao źto moČete da vidite, smanjen je i broj oglasa (gotovo su otpali oglasi sa "severozapada" ne zbog loźe volje tih firmi ili naźe mrzeźljivosti nego zbog vrlo konkretnih, u mnogim sluŽajevima nepremostivih problema zbog presecanja tokova robe i novca). Privreda je u celini veoma oslabila zbog rata, pa je sve teČe naplatiti oglase (bili smo primorani da neke firme tuČimo, a moraęemo da pre¬emo na plaęanje unapred i akceptne naloge). Mi, s druge strane, uvozni papir i sav drugi skupi materijal (filmove, boje, ploŽe, gume, poźtarine, gorivo i tako dalje) plaęamo UNAPRED. Zasad uspevamo, ali muke su velike. Novembarski broj jeste bio tanji, ali ne zaboravite da je prethodni broj imao dva tabaka viźe i umetak na 48 (malih) strana. Taj broj je realno trebalo da koźta blizu 200 dinara (a ne 100), ali smo mi zadrČali nisku cenu na svoju źtetu, u Čelji da Žitaocima pruČimo źto viźe. Nije nepoznato da sa cenom nikada nismo preterivali nego je uvek drČali "knap" (to znaju i u naźoj matiŽnoj kuęi i izlaze nam u susret koliko je to moguęe). Cenu u proźlom broju trebalo je sigurno da korigujemo za viźe od 1/5, ali smo iźli na kompromis: da korekcija bude minimalna, ali i da se smanji obim. Ako gledate stvar u kontinuitetu, a mi jedino tako moČemo, u proseku ispada ovako: obim je bio solidan, a cena nije bila previsoka. Kada bismo, inaŽe, posluźali zahteve nekih od vas da za malu cenu dajemo solidan obim u ovako skupoj tehnici i na ovako kvalitetnom uvoznom papiru - "RaŽunari" bi ubrzo prestali da postoje. Verujemo da ęete se sloČiti da bi zajedniŽka źteta od toga ipak bila velika. Kvalitet sadrČine tako¬e trpi neke posledice rata. Izgubili smo jedan broj saradnika, jer su ili iz krajeva sa kojima viźe ne moČemo da komuniciramo; neki saradnici su mobilisani; neke je rat uŽinio previźe nesreęnim da bi skupili snagu da piźu... Time se ne pravdamo za eventualno slabiji izbor tema nego źto bi realno mogao da bude, ali to su teźkoęe Žije posledice nije moguęe potpuno izbeęi. Smatramo da i kvalitet treba posmatrati u kontinuitetu. Uvek je bilo boljih i loźijih brojeva, a tako ęe uz sav trud biti i ubuduęe. A kako bi se uopźte znalo da je neki broj slabiji, ako neki drugi broj nije bio bolji?! Ovo se malo źalim ("filozofiram"), ali je sigurno da stvari treba u izvesnoj meri relativizirati. Ne mislimo, naravno, da vi treba da nam reźite problem smanjenja broja saradnika (ili smanjenja moguęnosti ili elana nekih od njih), ali vrata za saradnju doista jesu otvorena svima. Cenięemo svaku dobru ideju i svaki kvalitetan prilog. Razmislite o tome da i vi, oni koji to mogu i umeju, pomognete da teme budu raznovrsnije i kvalitet priloga viźi. O proceduri ekspedovanja "RaŽunara" i problemima pisao sam viźe puta. Ovog puta samo toliko da su nam vaźe informacije "sa terena" dragocene i da ih mi prenosimo naźoj prodajnoj sluČbi i sluČbi ekspedicije. Da li to oni shvataju krajnje ozbiljno i koliko intervencije utiŽu na smanjenje problema proverięemo ponovo ovih dana na sastanku sa njima, na kome mislimo da traČimo joź veęu odgovornost, uz svo razumevanje za njihove veoma ozbiljne teźkoęe vezane za distribuciju, transport, izveźtaje o prodaji, naplatu i tako dalje u ovim "nestandardnim" uslovima. Ostajte nam zdravo i nemojte misliti da gledamo kako da "uźięarimo preko vaźih le¬a" (kako to kaČe narod). Gledamo jedino da, koliko je to u naźoj moęi, odrČimo "RaŽunare" źto kvalitetnijim i lepźim u ovim ruČnim vremenima. Vaźe primedbe nam u tome pomaČu. Esad Jakupovię
koncepcija.126 ilazarevic,
█ Sta je to SOR (Sezam off line, cini mi se da sam negde █ procitao)? Mislim, cemu sluzi, gde moze da se preuzme, █ ako moze, prednosti, kazi mi ukratko (ako te ne mrzi). SOR je off line reader, tj. off line ŽitaŽ poruka koje si dl u obliku pada ili na neki drugi naŽin. Omoguęava pregled baze podataka, odgovaranje na poruke, brisanje poruka, sve to jako jednostavno i praktiŽno. Otkad ga koristim, viźe ne mogu da zamislim Čivot bez njega :) Thanx to ZZ!
koncepcija.127 vladak,
> Nego, ako neko od vas ima neki interesantan komad > hardvera, ili zna nekoga ko ima, prijavite ga! > :-)))))))))))))))))))))) SluŽajno imam jedan HD :)) CDC Wren 3 ESDI MN 94166-182 koji drČim na plakaru :)) jer nemam kontroler za njega :(. NaČalost taj disk ima ceo cilindar 0 loź, ali i pored toga radi odliŽno i ima svih 160 MB. Ako te ovo zanima rad sam ga ustupiti na test jer planiram da nabavim ESDI kontroler pa bi mi to dobro doźlo kao konaŽna potvrda da je disk OK. VK
koncepcija.128 ognjan,
>> Pre neki dan, Jova i ja smo neźto raŽunali, onako źac metodom, na >> brzinu i doźli do stava da bi povratkom na staru tehnologiju źtampe >> mogli da zadrČimo isti obim lista i da smanjimo cenu podosta. To nas >> je obojicu zapravo zabrinulo, jer ispada da nas taj prokleti papir >> zapravo zavija u crno, i po radu oko nabavke, i po teźkoęama da ga >> zadrČimo kada ga veę jednom dobijemo, i po ceni i po rokovima. Za mene su ovo sasvim dovoljni razlozi da se vratite na stari papir. Jes' da je ovaj ljepźi, ali ipak mi je sadrČaj mnogo vaČniji. Zaźto ne bi napravili jedan VOTE na Sezamu po ovom pitanju ??? Pozdrav, Ogy.
koncepcija.129 djelovic,
Posle sve ove diskusije, ja jos jednom moram da pitam zasto ne predjete na tanak papir (ala BYTE, Dr. Dobb's, ....)? Argument da su Racunari onda pretanki nikako ne stoji.
koncepcija.130 dperkovic,
>>> pogotovu kada se daje 10-tak >>> puta godisnje. > > Desetak... dakle moze i devet? ;) > Ne, uskoro ce da izlaze na svaka dva meseca , dakle ukupno 5 brojeva ! DejanP
koncepcija.131 dperkovic,
> Posle sve ove diskusije, ja jos jednom moram da pitam > zasto ne predjete na tanak papir (ala BYTE, Dr. Dobb's, > ....)? Argument da su Racunari onda pretanki nikako ne > stoji. Ako nemogu da ih popune do dovoljne debljine sadrzajem , nek ubace prazan papir ! ;)) (zar nebi bilo originalno ?) DejanP
koncepcija.132 cdragan,
>>>> pogotovu kada se daje 10-tak >>>> puta godisnje. >> >> Desetak... dakle moze i devet? ;) >> > > Ne, uskoro ce da izlaze na svaka dva meseca , dakle ukupno > 5 brojeva ! > Aiiiiii ! RaŽunari skratiźe godinu na 11 meseci a ti, bogami, i na deset ;>>>>> _dragan_
koncepcija.133 dnikolic,
>> I ja sam apsolutno za ostanak na ovom (ili nekom jednako kvalitetnom) >> papiru ukoliko je ikako moguce. Vratiti se sada na onu staru hartiju >> bilo bi grozno. Ja sam suprotnog misljenja. Nije mi bitna hartija, vec sadrzaj. Nemam nista protiv 'onog' papira, pod uslovom da izlazi svaki mesec, i da, kao nekad, imam razloga da ga procitam od korica do korica. Ovako, papir je samo zama- zivanje ociju ( jel se tako kaze?? ). dn P.S Stari papir bi cak i sa sadrzajem najnovijih racunara mogao korisno da se ipotrebi.
koncepcija.134 dnikolic,
>> 1. Hyper-ultra-enhanced think-and-it-klicks >> keyboard, NAN TAN?? Pa kazi slobodno!
koncepcija.135 mnikolic,
> Ja sam suprotnog misljenja. Nije mi bitna hartija, vec > sadrzaj. Nemam nista Izbor hartije po meni uopste mnogo ne utice na kvalitet tekstova, ako uopste utice? Izbor hartije utice prevashodno na cenu lista. Da li bi neko bio spreman da plati protivvrednost 5 USD za racunare od 150 strana tekstova + koliko_god_plate_reklama? U tom slucaju ubedjen sam da ne bi bilo toliko frke oko papira, a bilo bi para i za vrlo solidne honorare autorima pa mozda i kupovinu nekih tekstova od stranih casopisa. Ozbiljan mesecnik jednostavno mora da izlazi na kvalitetnoj hartiji a ne papiru koji se upotrebljava za dnevnu stampu.
koncepcija.136 spantic,
>>> 3 Gb RAM! The Final Frontier! ;) > > Al ti je frontijer... Ja glasam za 8 Tb :) > Ostalo: > 1. Hyper-ultra-enhanced think-and-it-klicks > keyboard, > 2. 72Inch 4096x4096x16mil. boja flat-and-wall-hang > monitor, 0.5cm debeo, > 3. 80986, Motorola i Z80A kompatibilan procesor na > 16GHz, > 4. Kvagma-optical HD od 1023Tb (źta ide iza Tb), sa > MOST ;) interfejsom, > 5. Modem ViVa na 23040000 bps, Sezam kompatibilan, > 6. Baby-look kuęiźte sa LCD displejom > 7. I sve to (BoČe moj) pod DOS17, konaŽnom > verzijom. Nemoj da se zaleęeź sa ograniŽenjima kao Microsoft :)
koncepcija.137 dejanr,
>> Posle sve ove diskusije, ja jos jednom moram da pitam zasto ne predjete na >> tanak papir (ala BYTE, Dr. Dobb's, ....)? Argument da su Racunari onda >> pretanki nikako ne stoji. ProŽitaj 1.122.
koncepcija.138 drpr,
->>> Povoljno izdajem foto-kopir meźinu :)))) :))) drpr
koncepcija.139 drpr,
-> Za mene su ovo sasvim dovoljni razlozi da se vratite na -> stari papir. Jes' da je ovaj ljepźi, ali ipak mi je sadrČaj -> mnogo vaČniji. Zaźto ne bi napravili jedan VOTE na Sezamu po -> ovom pitanju ??? I ja se slaČem da opalimo jedan vote pa kom opanci kom obojci! drpr
koncepcija.140 drpr,
-> 3. 80986, Motorola i Z80A kompatibilan procesor na -> 16GHz, NaroŽito da se obazire paČnja na kompatibilnost sa Z80 drpr
koncepcija.141 drpr,
-> Ako nemogu da ih popune do dovoljne debljine sadrzajem , -> nek ubace prazan papir ! ;)) (zar nebi bilo originalno ?) źto prazan papir kad mogu tu da stave joź koju lepoticu kao na naslovnoj strani.Mogu da budu i bez nekih raŽunara u rukama a i bez mnogo joź Žega ;) drpr
koncepcija.142 mkiric,
>> P.S Stari papir bi cak i sa sadrzajem najnovijih racunara mogao korisno >> da se ipotrebi. Zlobno! ;)
koncepcija.143 dperkovic,
>>>>> pogotovu kada se daje 10-tak >>>>> puta godisnje. >>> >>> Desetak... dakle moze i devet? ;) >>> >> >> Ne, uskoro ce da izlaze na svaka dva meseca , dakle >> ukupno 5 brojeva ! >> > Aiiiiii ! Racunari skratise godinu na 11 meseci a ti, > bogami, i na deset ;>>>>> > Pa ja to njima povecavam godisnji odmor na 2 meseca ! (a to dodje i nama dva meseca manje cekamo sledece racunare) DejanP
koncepcija.144 dperkovic,
Jel bese da Personal Computer World sa svojih oko 200 str. kosta 1 funtu ? DejanP
koncepcija.145 dperkovic,
> -> Ako nemogu da ih popune do dovoljne debljine sadrzajem > , -> nek ubace prazan papir ! ;)) (zar nebi bilo > originalno ?) > > sto prazan papir kad mogu tu da stave jos koju lepoticu > kao na naslovnoj strani.Mogu da budu i bez nekih racunara > u rukama a i bez mnogo jos cega ;) > Da , "Racunari - The Magasin For Men and Computermen" DejanP
koncepcija.146 ppekovic,
>> Jel bese da Personal Computer World sa svojih oko 200 str. kosta 1 funtu ? A jel beźe da se PCW źtampa u ekonomski razvijenoj i stabilnoj zemlji. A jel beźe da PCW ima tiraČ od par sotina hiljada primeraka. A jel beźe da je raŽunarska industrija tamo mnogo razvijenija a u isto vreme ekonomska situacija stabilnija, pa imaź gomilu preduzeęa koja daju reklame. A jel beźe da oni ne uvoze papir kao mi. A jel beźe da je osiguranje mnogo manje jer oni nemaju rat. A jel beźe da nemaju troźkove na gomilu gluposti zbog loźe organizovanog (najblaČa reŽ) sistema. A jel beźe da je PCW krenuo xx godina pre RaŽunara itd. itd. «injenica je da je ukupna situacija u nas veoma konfuzna i iracionalna, ali to je baź razlog viźe da prilikom ocenjivanja vrednosti i kvaliteta pojedinih stvari vodimo raŽuna o realnom. Ovo zadnji pasus se ne odnosi samo na poruku na koju dajem repliku nego i na gomilu sliŽnih koje su se pojavile ovih dana. Paya
koncepcija.147 dperkovic,
>>> Jel bese da Personal Computer World sa svojih oko 200 > str. kosta 1 funtu ? > > A jel bese da se PCW stampa u ekonomski razvijenoj i > stabilnoj zemlji. A jel bese da PCW ima tiraz od par > sotina hiljada primeraka. A jel bese da je racunarska > industrija tamo mnogo razvijenija a u isto vreme ekonomska > situacija stabilnija, pa imas gomilu preduzeca koja daju > reklame. A jel bese da oni ne uvoze papir kao mi. A jel > bese da je osiguranje mnogo manje jer oni nemaju rat. A > jel bese da nemaju troskove na gomilu gluposti zbog lose > organizovanog (najblaza rec) sistema. A jel bese da je PCW > krenuo xx godina pre Racunara itd. itd. > > Cinjenica je da je ukupna situacija u nas veoma konfuzna i > iracionalna, ali to je bas razlog vise da prilikom > ocenjivanja vrednosti i kvaliteta pojedinih stvari vodimo > racuna o realnom. Ovo zadnji pasus se ne odnosi samo na > poruku na koju dajem repliku nego i na gomilu slicnih koje > su se pojavile ovih dana. U bre , kakav odgovor . Odskocio sam od kompjutera bar dva metra ! Uskoro cu poceti da ponavljam : "A jel bese..." ;) Ja sve ovo vrlo dobro znam i hteo sam samo da proverim cenu , posto dugo nisam citao PCW ! DejanP
koncepcija.148 iboris,
Ł>>> NE MENJAJTE HARTIJU! Ł> Ł> Jos jedan glas za to! Ł Ł I jos jedan ! Ł I jos jedan !
koncepcija.149 iboris,
Ł Jel bese da Personal Computer World sa svojih oko 200 str. kosta 1 funtu ? Ł Ł DejanP Kosta 1,70 funti.
koncepcija.150 ppekovic,
>> U bre , kakav odgovor . Odskocio sam od kompjutera bar dva metra ! >> Uskoro cu poceti da ponavljam : "A jel bese..." ;) >> >> Ja sve ovo vrlo dobro znam i hteo sam samo da proverim cenu , posto >> dugo nisam citao PCW ! :)))) Ma sorry, al morao sam, dajdilo mi da gledam jadikovke nizaźta. :) Paya
koncepcija.151 dperkovic,
Zasto Sezam ne bi poceo da izlazi i na ruskom i na taj nacin otvorio sebi u buducnosti ogromno trziste ? Za pocetak vam je potreban jedan dobar prevodilac , jedan ruski kolega i mnogo vise papira ! DejanP
koncepcija.152 ivujanic,
╠ NE MENJAJTE HARTIJU! Baź tako! Ivica
koncepcija.153 ivujanic,
╠ źto prazan papir kad mogu tu da stave joź koju lepoticu kao na ╠ naslovnoj strani.Mogu da budu i bez nekih raŽunara u rukama a i ╠ bez mnogo joź Žega ;) Tooooooooooooooooooooooooo! Duplerica... MoČe i poster... Ivica
koncepcija.154 ilazarevic,
█ Zasto Sezam ne bi poceo da izlazi i na ruskom i na █ taj nacin otvorio sebi u buducnosti ogromno trziste ? Molim objaźnjenje: kuda to Sezam izlazi ;)) MoČda se misli na RaŽunare?!
koncepcija.155 dperkovic,
> █ Zasto Sezam ne bi poceo da izlazi i na ruskom i na > █ taj nacin otvorio sebi u buducnosti ogromno trziste ? > > Molim objasnjenje: kuda to Sezam izlazi ;)) Mozda se misli > na Racunare?! ;)) Naravno da sam mislio na Racunare . Ovo je bio samo lapsus ! DejanP
koncepcija.156 dejanr,
>> Zasto Sezam ne bi poceo da izlazi i na ruskom i na >> taj nacin otvorio sebi u buducnosti ogromno trziste ? Da znaź da je bilo takvih predloga (za RaŽunare, naravno). Žak i veoma konkretnih. Ne bi bilo smisla da izlaze onakvi kakvi jesu, ali neźto kao "RaŽunari 1" na ruskom (naravno, prilago¬eno ovom vremenu). Posle od svega nije bilo niźta :(
koncepcija.157 vkrstonosic,
> ╠ sto prazan papir kad mogu tu da stave jos koju lepoticu kao na > ╠ naslovnoj strani.Mogu da budu i bez nekih racunara u rukama a i > ╠ bez mnogo jos cega ;) > > Tooooooooooooooooooooooooo! > > Duplerica... Moze i poster... Toooo, i izbacite one glupe textove o nekim tamo kompjuterima, bice mnogo vise mesta za slike ;))))
koncepcija.158 dperkovic,
>>> Zasto Sezam ne bi poceo da izlazi i na ruskom i na >>> taj nacin otvorio sebi u buducnosti ogromno trziste ? > > Da znas da je bilo takvih predloga (za Racunare, naravno). > cak i veoma konkretnih. Ne bi bilo smisla da izlaze onakvi > kakvi jesu, ali nesto kao "Racunari 1" na ruskom (naravno, > prilagodeno ovom vremenu). > > Posle od svega nije bilo nista :( Bas steta ! Od toga bismo svi imali koristi. Racunari bi imali vece trziste, profit i ugled , a mi citaoci verovatno makar malo nizu cenu i makar malo bolji sadrzaj (dodatkom ruskih kolega) . DejanP P.S. Mozda da se ipak jos koji put preracunate ?
koncepcija.159 ilazarevic,
█ Naravno da sam mislio na Racunare . Ovo je bio samo lapsus ! OK, jeziŽki Žistunac u meni je ponovo izbio na povrźinu. Nisam mislio da si ti mislio da sam ja mislio...
koncepcija.160 ndragan,
/ U bre , kakav odgovor . Odskocio sam od kompjutera bar dva metra ! / Uskoro cu poceti da ponavljam : "A jel bese..." ;) ne moraź da ponavljaź, citirao si CELU poruku, tamo se spominje dovoljan broj puta. JA ęu da odskoŽim i napiźem neki ¬avo koji ęe da mi automatizuje Žiźęenje baze za SOR, a prva stvar koju ęe da uradi je da saČme citate duČe od tri reda. inaŽe gubim po dva sata nedeljno na arhiviranje i pakovanje baze. ili su citatomani raspoloČeni da mi poklone 2 Gb diska? Bue_ NDragan
koncepcija.161 bearboy,
> Dobro, dobro, nemojte se ljutiti sto na svoja misljenja... itd. Ne znam kako ostali stoje s tim, ali ja bas nisam odusevljen porukama od 6 Kb ! Imam dve tri takve poruke, i eto velikog PAD-a.
koncepcija.162 mbogdanovic,
nekoliko brojeva unazad, u izvanrendom tekstu o paketu NORTON UTILITIES 6.0, autor je obecao detaljan tekst o funkciji NDOS iz ovog paketa, za kojeg je naglasio da je odlican i vredan posebne analize. Proslo je podosta vremena a obecanog teksta nema. nadam se da to obecanje nije palo u zaborav i da ce se tekst o NDOS-u pojaviti - kvalitetan, kao i svi tekstovi u racunarima, u to ne sumnjam. uveren sam da ima mnogo zainteresovanih da takav tekst procitaju. hvala na razumevanju...
koncepcija.163 bulaja,
│nekoliko brojeva unazad, u izvanrendom tekstu o paketu NORTON UTILITIES 6.0, │autor je obecao detaljan tekst o funkciji NDOS iz ovog paketa, za kojeg je │naglasio da je odlican i vredan posebne analize. └─── Ne vidim cemu testirati NDOS koji je vec zastareo, kad ima nova verzija 4DOS-a 4.0 (NDOS je inace licencirani 4DOS 3). Nadam se da ce se uskoro pojaviti test 4DOS-a u R.
koncepcija.164 bpetrovic,
Uf,uf ... ZAR ste morali bas da u racunare od 1200 din. da stavite 44 strane oglasa..:(( A i mogli ste da kupon nagradne igre stavite negde kod oglasa,da njih secem ;ovako secem najbolji deo MAJskih "Racunara".... Toliko...Zalim sto cu morati da kupim jos cetiri sledeca broja zbog nagradne igre(mozda mi se isplati..:) )
koncepcija.165 isekulovic,
>> Toliko...Zalim sto cu morati da kupim jos cetiri sledeca >> broja zbog nagradne igre(mozda mi se isplati..:) ) Ma ako ovako nastave mozes da dobijes i dve nagrade, ne verujem da ce im tiraz onog petog broja biti veci od broja nagrada:)))
koncepcija.166 bulaja,
│Toliko...Zalim sto cu morati da kupim jos cetiri sledeca broja │zbog nagradne igre(mozda mi se isplati..:) ) └─── Isplatice se ... S obzirom na to koliko ce citalaca kupiti sva cetiri sledeca broja, imas veliku verovatnocu da dobijes nagradu O;>.
koncepcija.167 banusko,
**> Toliko...Zalim sto cu morati da kupim jos cetiri sledeca **> broja zbog nagradne igre(mozda mi se isplati..:) ) Neęe biti tih para za koje ęeź moęi da kupiź zadnja dva broja.U ostalom,zbog cene »e se źtampati samo u dva primerka.Jedan u SEZAM,a drugi u sef Narodne banke Jugoslavije.
koncepcija.169 dejanr,
Seęate se da postoji tema RACUNARI/cena?
koncepcija.170 darone,
Jel smem da pitam zaźto se insistira na ovakvom papiru (prvenstveno skupom) za źtampu RaŽunara? darone
koncepcija.171 vkrstonosic,
>> Seęate se da postoji tema RACUNARI/cena? A źto meni reply, na poruku iz proźle godine, onda joź nije bilo teme Cena ;))
koncepcija.172 predrag,
Jel bese poslovna tajna koliki je tiraz i broj pretplatnika RACUNARA.? Racunari:Izlazi jednom mesecno, nema utvrdjen datum..........:))) U proslom broju BERZE (novi list slican OGLASI) je bio tipaz SVIH listova pa i Sveta komjutera (22,000) i Galaksije (30,000, pretplatnika 1 %)
koncepcija.173 dejanr,
>> A źto meni reply, na poruku iz proźle godine, onda joź nije bilo >> teme Cena ;)) OŽigledno sam otkucao 1.157 umesto 1.167, źto mi je druga "brljotina" juŽe na Sezamu (druga je bila duplirana poruka :( Jedino opravdanje je źto sam bio mrtav umoran od nekakvog predavanja źto sam drČao u Žetvrtak... sreęa da nisam dirao nikakve sistemske stvari jer ko zna kakav bih dČumbus napravio ;) Jedna lasta ne Žini proleęe ali jedno predavanje Žini Žoveka rasejanim.
koncepcija.174 banex,
>> je źto sam bio mrtav umoran od nekakvog predavanja źto sam drČao Neźto te je mnogo zamorilo to predavanje? Da nisi drČao predavanje onim devojŽicama sa intesoftovog źtanda? :)))
koncepcija.175 bulaja,
│U proslom broju BERZE (novi list slican OGLASI) je bio tipaz SVIH listova │pa i Sveta komjutera (22,000) i Galaksije (30,000, pretplatnika 1 %) └─── Bilo bi lepo znati tiraz Racunara ;), a i ostalih listova. Ako ti nije tesko ili nekome ko takodje ima taj spisak, nek ukuca najzanimljivije tiraze i posalje npr. u forum:novine (a moze i u racunari:konkurencija ;).
koncepcija.176 vmisev,
E ovo mi nije jasno. Kako te ne interesuje 90% Žlanaka u RaŽunarima??? Ja nemam PC, niti imam nameru da ga imam, ali RaŽunare redovno kupujem. Ima do- sta toga interesantnog za mene. Na Čalost, u zadnje vreme je sam kvalitet tekstova opao (mislim na stil). A ni informacija nema previźe. Bilo bi lepo da umesto beskrajnog testiranja sliŽnih konfiguracija u kojima samo neke odudaraju po nekim svojim specifiŽ- nostima, vidimo test POWER PC, da se Žuje neźto viźe o P9, da se umesto VGA govori i viźe i o nekim egzotiŽnijim karticama... No, ne sme se zaboraviti na Žuveno "proleęe je... :(". Da bi ljudi iz Ra- Žunara pisali o POWER PC, npr, oni ga moraju prvo detaljno raskupusati, pa ga jedno mesec dana maltretirati, pa... A kako? Verujem da bi mnogi rado te- stirali sve i svaźta i pisali o tome, ali da bi se neźto testiralo (bilo ap- likacije ili nove maźine, sve jedno), neko im mora to dati na testiranje. A koliko novih stvari ima kod nas, moglo se videti i na sajmu. Vladimir P.S. Za loź stil, koji se sve viźe moČe naęi u RaŽunarima, nema opravdanja! P.P.S. I ja sam za to da kvalitet źtampe i hartije ostane isti. Ali bez ga- bora, ako se ikako moČe ;)
koncepcija.177 bearboy,
-=< Uf,uf ... ZAR ste morali bas da u racunare od 1200 din. da stavite Ah da. 21. Maja (1992) jos uvek nema Racunara u Subotici.... PS. Odsad pisem Racunare sa malim r :)
koncepcija.178 stomic,
$ Ah da. 21. Maja (1992) jos uvek nema Racunara u $ Subotici.... Nema ni u Loznici. Mislim da ni pretplatnici nisu dobili majski broj :(((( Pozdrav, stomic
koncepcija.179 floyd,
­-> Nema ni u Loznici. Mislim da ni pretplatnici nisu ­-> dobili majski broj :(((( A neki ni aprilski! Ili su meni klinci maznuli iz "sanduka"... Ne bi bilo prvi put...
koncepcija.180 kuzma,
22.05.1992 a Racunara u Novom Sadu jos nema, sta to treba da znaci (pretpostavljam da su vraceni u stampu da se udari nova cena, ili novi lepak?) Pozdrav, kuzma P.S. Da ne bude zabune Prakticna zena je stigla jos pre 5-6 dana.
koncepcija.181 darone,
>> P.S. Da ne bude zabune Prakticna zena je stigla >> jos pre 5-6 dana. Uskoro ęe se na Sezamu naęi konferencija PRAKT.▓ENA i u njoj teme: draga.vesna, dČminka, kutak.za.ljubavni.tren i ostale gadosti ;)))))) darone
koncepcija.182 wizard,
>> Uskoro ęe se na Sezamu naęi konferencija PRAKT.▓ENA >> i u njoj teme: draga.vesna, dČminka, >> kutak.za.ljubavni.tren i ostale gadosti ;)))))) Uzgred, kako komentariźete njihove naslovne strane? ;) <<Nenad<< P.S. Pazite źta govorite!
koncepcija.183 ndragan,
/ Ah da. 21. Maja (1992) jos uvek nema Racunara u Subotici.... Sreęan Žovek. Dok stignu do tebe, 1200 dinara ęe biti sitnica.
koncepcija.184 vvelisavljev,
> Sreęan Žovek. Dok stignu do tebe, 1200 dinara ęe biti sitnica. Trenutno 1200 dinara = 2 (DVA) piva! Viktor PS Kada su izaźli (pre dve nedelje) pivo je bilo 250 din. (po kafięima naravno)
koncepcija.185 bulaja,
│PS Kada su izasli (pre dve nedelje) pivo je bilo 250 din.(po kaficima naravno) └─── Da nije ipak bilo bar jedno dva puta skuplje?
koncepcija.186 bearboy,
-=< / Ah da. 21. Maja (1992) jos uvek nema Racunara u Subotici.... -=< -=< Srecan covek. Dok stignu do tebe, 1200 dinara ce biti sitnica. Evo ih ! 27. Maj !
koncepcija.187 andrejl,
>││ PS Kada su izasli (pre dve nedelje) pivo je bilo 250 >│ din.(po kaficima naravno) └─── >│ Da nije ipak bilo bar jedno dva puta skuplje? ?!? MoČda kod vas, ali u Zrenjaninu se kako tako moglo piti (a i popiti piva) u kafięima. Sada je to opasno jer te odmah merkaju da te pretresu ;) bye, andrejl
koncepcija.188 zddb,
Pa dobro, redakcijo, ovo je stvarno sramota! Vidim ovi novi "guźteri" na "Sezamu" dobięe joź i novo uputstvo!? A źta je s nama "vjernicima" od samog poŽetka? Dobismo onu knjigu prije brat-bratu jedno dvije godine, te sad s njom moČemo da se slikamo - i to poodavno! Da ste bar slali dodatke s novim komandama ili neźto sliŽno ... Sad vi fino izraŽunajte koliko smo vam mi stariji dosad platili pretplata ... Pravi ste "zapadni poslovni ljudi". Zoran D. Brkię
koncepcija.189 markma,
Zar nebi bilo dobro kada bi pravili TV izdanje casopisa racunari gde bi malo razradili teme o kojima pisete. Kada to mogu neki drugi (losiji) casopisi zasto nebi mogli i vi.
koncepcija.190 jtitov,
> Zar nebi bilo dobro kada bi pravili TV izdanje casopisa > racunari gde bi malo razradili teme o kojima pisete. Mislim da ideja nija bas dobra, jer bi onda dosla pitanja u stilu: zasto to prikazujete u to_i_to vreme, meni bas tada ne odgovara, itd. Ljudima je tesko ugoditi, a pogotovu danas kada bih morao tu emisiju da cekam u pauzi izmedju raznih dnevnika, vesti, obavestenja, telegrama podrske, itd. > Kada to mogu neki drugi (losiji) casopisi zasto nebi mogli > i vi. Eto vidis, spominjes da neki (losiji) casopisi "idu" na TV. Ja o tome nemam pojma! Koji casopisi, kada? Zasto mislis da su losiji? Ako izlaze znaci da imaju citaoce. Po meni su Vecernje novosti ne shit nego sranje, ali opet se busaju da imaju najveci tiraz... Ili je problem u onima koji takve novine citaju...
koncepcija.191 markma,
Ů Mislim da ideja nija bas dobra, jer bi onda dosla pitanja Ů u stilu: zasto to prikazujete u to_i_to vreme, meni bas Ů tada ne odgovara, itd. Ljudima je tesko ugoditi, a Ů pogotovu danas kada bih morao tu emisiju da cekam u pauzi Ů izmedju raznih dnevnika, vesti, obavestenja, telegrama Ů podrske, itd. Ja mislim da gresis jer se ceo zivot mora zasnivati na kompromisu niko nemoze da zivi sam i da bude sve po njegovom. Prema tome treba videti koji su termini moguci pa da se objavi ovde na SEZAM-u ili neznam gde pa da se ljudi izjasnjavaju, pa izabrati onaj termin (od ponudjenih) koji najvise odgovara vecini. Ů Eto vidis, spominjes da neki (losiji) casopisi "idu" na Ů TV. Ja o tome nemam pojma! Koji casopisi, kada? Zasto Ů mislis da su losiji? Ako izlaze znaci da imaju citaoce. Po Ů meni su Vecernje novosti ne shit nego sranje, ali opet se Ů busaju da imaju najveci tiraz... Ili je problem u onima Ů koji takve novine citaju... Ovo sto sam rekao losiji to je moje subjektivno misljenje i nemam nameru da vredjam bilo koga. A koji casopisi imaju svoja TV izdanja? Pa recimo Intervju, Ana i neki drugi. Mene recimo politika malo zanima i zato mi je Intervju losiji od Racunara i opet da ponovim ne zelim nikoga da vredjam to je moje misljenje. Prema tome mislim da TV izdanje Racunara bi imalo svoje gledaoce kao sto i casopis ima svoje citaoce, a ako su u pitanju pare onda vec neznam, mozda neko sponzorstvo, isplacivanje od reklama, mada mislim da u racunarima ima toliko reklama da bi sigurno bilo interesenata za reklamiranje svojih proizvoda i preko TV-a
koncepcija.192 dsavic,
Svi nabrojani Žasopisi su izdanja Politike, a svoja TV izdanja imaju tako¬e na TV Politika. To je u sklopu marketinźke koncepcije te kuęe, da svoja izdanja novinska reklamira preko TV programa. Poźto BIGZ nema svoju televiziju, to ideja da se pravi TV izdanje RaŽunara u smislu onog źto radi Politika ne bi mogla da pro¬e. ▒to se tiŽe RaŽunara na nekim drugim televizijama, liŽno sumnjam u takvu moguęnost. Ne znaŽi da bi bilo nemoguęe, a svakako bi bilo i dobrodoźlo, ali rad na televiziji nikakve veze nema (novinarski gledano) sa radom u kuęi koja objavljuje na papiru. To bi, dakle, morala biti posebna redakcija - a to na naźim televizijama ne postoji. Posle Žetiri godine rada u TV seriji "TV Byte", mogu slobodno reęi da je vrlo teźko smisleno prikazivati raŽunare i sve u vezi sa njima putem slike i tona. Glavni problem je źto se sve doga¬a u glavi korsnika (programera), i to je vrlo teźko preneti vizuelno. A da ne spominjem tehniŽke probleme kao źto je prikaz monitora putem TV kamere... Ko ne veruje da je raŽunarstvo na TV teźko, neka pogleda emisiju Polarotor, ako je u me¬uvremenu nisu ukinuli. Tu se najŽeźęe prikazuju neki tipovi koji priŽaju od DOS-u, i to po pola sata, tako da niko Čivi ne moČe da shvati viźe o Žemi se tu radi. A korisniku, koji uČivo radi sa DOS-om, odmah je sve jasno - i baź zato je TV raŽunarstvo vrlo teČak i nezahvalan posao. Zapadna iskustva pokazuju da njihove televizije u opźte ne gaje raŽunarstvo na taj naŽin - to nije sluŽajno. U doba kada je iźao TV Byte, joź svega dve ili tri nacionalne evropske televizije imale su na programu emisije posveęene raŽunarima... Ukratko, niźta od toga.
koncepcija.193 spantic,
> nameru da vredjam bilo koga. A koji casopisi imaju svoja > TV izdanja? Pa recimo Intervju, Ana i neki drugi. Mene > recimo politika malo zanima i zato mi je Intervju losiji > od Racunara i Pa, verovatno kada proradi TV BIGZ ;)
koncepcija.194 ndragan,
/ vizuelno. A da ne spominjem tehniŽke probleme kao źto je / prikaz monitora putem TV kamere... Da, to je glupo. Ili treba naęi neku video karticu koja pravi signal za video, ili negde nekako izvuęi signal. Slikati ekran kamerom - to je podjednako dobro kao prekucavanje heks listinga sa treęe fotokopije. Dobija se neźto źto ne liŽi ni na źta, kao ono jednom davno kad su na noęnom programu puźtali novu ploŽu, i gramofon u kadru, i voditeljka spusti iglu na ploŽu i promaźi, ali muzika krene... i gramofon je Čiv izvo¬aŽ koji moČe da pogreźi, pa i on mora na plej bek. / Glavni problem je źto se sve doga¬a u glavi korsnika (programera), Upravo to. Joź jedan razlog za sliŽnost izme¬u raŽunara i seksa. Kad vidiź na TV, ne znaź zaźto se ljudi toliko uzbu¬uju oko toga. Bue_ Ndragan
koncepcija.195 hkastorp,
Voleo bih da znam zaźto je prekinuta serija Jovana Skuljana o softveru za pos- lovanje jednog preduzeęa (objavljen je samo prvi nastavak) ? Jedna serija tekstova o tome kako se "snima stanje" tj. o tome źta se sve radi pre nego źto se pristupi samom programiranju bila bi viźe nego korisna. Nadam se da ęete ovaj propust ispraviti. Pozdrav, Andrija.
koncepcija.197 zdimic,
Hi! Ne znam da li je ovde pokrenuto glasanje za naslovnu stranu (koncepcija), ali da upitam neźto? Po meni glasanje se svodi na ispitivanje mnjenja izmedju ostalog za stroČi kriterijum u smislu golotinje, a ne za kvalitetniju fotografiju (one bubuljice na proźloj su u naj manju ruku ruČne). ZnaŽi: ja sam za sliŽnu sadaźnjoj ali sa profesionalnom fotografijom, a ne kao ove do sada koje su kao amaterske ;( i daleko od kvaliteta u svakom smislu. Zoran
koncepcija.198 dejanr,
>> Ne znam da li je ovde pokrenuto glasanje za naslovnu stranu (koncepcija), >> ali da upitam neźto? Po meni glasanje se svodi na ispitivanje mnjenja >> izmedju ostalog za stroČi kriterijum u smislu golotinje, a ne za >> kvalitetniju fotografiju Ne znam koliko bi imalo smisla organizovati glasanje tipa "da li ste za kvalitetniju, profesionalniju itd fotografiju na naslovnoj strani". Naravno da svi jesu. I kada bi se ovo odnosilo na naslovnu stranu bilo Žega drugog, opet bi glasanje dalo rezultat da je velika veęina za kvalitetniju i lepźu fotku. Ideja ovoga glasanja je da se ispita osnovanost glediźta koje zastupa nekoliko korisnika u ovoj diskusiji i po Žijem je miźljenju, uproźęeno reŽeno, Čenska (pa joź slobodnije pozicionirana ;) primerena Žasopisima drugog tipa, a na raŽunarskom Žasopisu treba da bude neźto tehniŽko, ili neźto u funkciji teme broja i sliŽno. Glisin kaČe da, po njegovom miźljenju, veęina Žitalaca "RaŽunara" tako misli, pa zaźto da ne proverimo makar na ovom malom uzorku od stotinak korisnika koji ęe glasati? InaŽe, ja danas prvi put videh naslovnu stranu "RaŽunara 85" i toliko mi se svidela da sam iste odma' kupio :) Mislim da je od (naj)boljih u poslednje vreme.
koncepcija.199 drpr,
-> ZnaŽi: ja sam za sliŽnu sadaźnjoj ali sa -> profesionalnom fotografijom, a ne kao ove do -> sada koje su kao amaterske ;( i daleko od -> kvaliteta u svakom smislu. Zar u to ne spada sliŽna postojeęoj ali stroČija? cope
koncepcija.200 pmilenkovic,
**************************************************************** * Poceo je da radi * * K U C H E W O B B S * * -------------------- * * ! tel. 012 52 109 ! * * !__________________! * **************************************************************** * radno vreme: * * 10:30 - 8:30 * **************************************************************** Zovite i pozovite SysOp-a u CHAT -------------------------------- pozdrav, Pedjoni.
koncepcija.202 djelovic,
«esto se desi da u "RaŽunarima" tekstovi ne budu jednaki taŽno odre¬enom broju stubaca, pa se onda zato ubacuju slike, menjaju se fontovi i rade se druge vradČbine. «ini mi se da bi mnogo lepźe izgledalo ako bi se u takvim tekstovima prostor popunjavao krupnije ispisanim iseŽcima neke reŽenice iz teksta, źto je i zgodno, jer dobro izabrana reŽenica odmah privuŽe paČnju. Anu coments?
koncepcija.203 paca,
>Ă Anu coments? --- Man kom from dČamajka? :)
koncepcija.204 vitez.koja,
#=> fontovi i rade se druge vradzbine. Cini mi se da bi #=> mnogo lepse izgledalo ako bi se u takvim tekstovima #=> prostor popunjavao krupnije ispisanim iseccima neke #=> recenice iz teksta, sto je i zgodno, jer dobro izabrana #=> recenica odmah privuce paznju. Anu coments? Bez veze. Slike manje-vise, nele su i zanimljive, ali mislim da sva slova u clanku moraju da budu iste velicine, jer bas slova raznih velicina potsecaju na 'razne vradzbine' itd. Anu coments? Nou coments.
koncepcija.205 prvul,
Ů#=> prostor popunjavao krupnije ispisanim iseccima neke Ů#=> recenice iz teksta, sto je i zgodno, jer dobro izabrana Ů#=> recenica odmah privuce paznju. Anu coments? ŮBez veze. Slike manje-vise, nele su i zanimljive, ali mislim da sva Ůslova u clanku moraju da budu iste velicine, jer bas slova raznih Ů▄▄▄ Mislim da nisi u pravu. Eno u PC Magazine koriste źemu koju je djelovic opisao i fino izgleda, bolje nego bezvezne slike. Drugo je kada bi se menjala veliŽina slova u samom tekstu, to je stvarno ruČno. Ali da umesto slikama prostor popunjavaju hajlajtid iseŽcima iz teksta, to je ok.
koncepcija.206 djelovic,
«ini se da su kritike u "RaŽunarima" uŽestale :), pa reko' da dam par predloga: 1. Obavestite autora teksta Žim primite REPLY na njegov tekst, pa onda źtampajte i REPLY i odgovor autora u istom broju. 2. Oba ta "teksta" sloČite kao pisma redakciji, a ne kao standardne tekstove u "RaŽunarima". To ęe stimulisati ljude da napiźu po koje pismo i da bi izneli neki svoj pogled na tekst, a ne da bi se, kao do sada, upuźtali u detaljnu trostranu analizu greha autora. Fl verujem da ovakav "sva¬alaŽki" stil REPLY-eva u "RaŽunarima" privlaŽi Žitaoce. P.S. Objavite u sledeęem broju prevod intervjua s Milanom BoČięem :).
koncepcija.207 dejanr,
>> 1. Obavestite autora teksta Žim primite REPLY na njegov tekst, >> pa onda źtampajte i REPLY i odgovor autora u istom broju. Mislim da ovo nije u skladu sa kodeksom novinarske profesije, i to do te mere da se u Zakonu o źtampi (ili kako se veę dotiŽni zove) izriŽito zabranjuje. Doduźe zakon se odnosi na situacije kada je neko nekim tekstom uvre¬en a ne na polemike, tako da za polemike vaČi samo nekakvo nepisano pravilo da se prigovor i odgovor autora nikad ne źtampaju u istom broju. Mislim da se eventualno źtampa samo odgovor Redakcije, ako Redakcija smatra da je isti potreban. MoČda ima neko ko se u sve te stvari bolje razume da nam razjasni zaźto je tako itd. >> 2. Oba ta "teksta" sloČite kao pisma redakciji, a ne kao standardne >> tekstove u "RaŽunarima". To ęe stimulisati ljude da napiźu po koje >> pismo i da bi izneli neki svoj pogled na tekst, a ne da bi se, kao do >> sada, upuźtali u detaljnu trostranu analizu greha autora. SlaČem se, mada vredi primetiti da "RaŽunari" veę duČe vreme nemaju rubriku nalik na "pisma Žitalaca". Valjda je ideja da takve stvari preuzme Sezam :) >> Fl verujem da ovakav "sva¬alaŽki" stil REPLY-eva u "RaŽunarima" >> privlaŽi Žitaoce. Fl=Ne?
koncepcija.208 vstan,
> >> 2. Oba ta "teksta" slozite kao pisma redakciji, a ne kao standardne > >> tekstove u "Racunarima". To ce stimulisati ljude da napisu po koje > >> pismo i da bi izneli neki svoj pogled na tekst, a ne da bi se, kao do > >Slazem se, mada vredi primetiti da "Racunari" vec duze vreme nemaju rubriku >nalik na "pisma citalaca". Valjda je ideja da takve stvari preuzme Sezam :) Ideja se podrzava :)
koncepcija.209 tigor,
▒ta mislite o onim referentnim dodacima u zadnja dva broja raŽunara? Miźljenja sam da su u takvom (jadnom) formatu vrlo nepraktiŽni. Osim toga, jedva ih donese do kuęe! To ispada na sve strane :)
koncepcija.210 mbole,
> ▒ta mislite o onim referentnim dodacima u zadnja dva broja > raŽunara? Mislim da je stvar skupa dobra a delimiŽno i korisna. Tj. priŽica o BG je interesantna ali niźta viźe dok ova dva iz zadnjih raŽunara mogu korisno da se upotebe. > Miźljenja sam da su u takvom (jadnom) formatu vrlo > nepraktiŽni. ▒to se tiŽe formata mislim da bi za neke stvari, npr. PKZIP verovatno bilo korisnije da je data lista opcija sa vrlo kratkim objaźnjenjem, ali na nekom kartonŽetu, ili tako neŽem tvr¬em (ala izvoljevam). Naravno ako je stvar moguęe (Žitaj: nije preskupo) uraditi.
koncepcija.211 idesign,
-=­> Sto se tice formata mislim da bi za neke stvari, npr. PKZIP -=­> verovatno bilo korisnije da je data lista opcija sa vrlo kratkim -=­> objasnjenjem, ali na nekom kartoncetu, ili tako necem tvrdem (ala -=­> izvoljevam). Naravno ako je stvar moguce (citaj: nije preskupo) -=­> uraditi. Verujem da bi to poskupelo proizvodnju Racunara jer je ocigledno da se PKZIP i BIOS DOS dodatak stampao na otpadu od tabaka, ali naravno ja ovo u potpunosti podrzavam i ocekujem u svakom broju neki ovakav dodatak. ...Zlt.Al...
koncepcija.212 vvelisavljev,
Meni se REPLY u "RaŽunarima" ni malo ne dopada! Ako neko Čeli da se sva¬a, moČe to da radi i na Sezamu. ▒teta je za papir, a i Žitaoci niźta korisno ne mogu da izvuku iz takvih Žlanaka.
koncepcija.213 darone,
>> PKZIP i BIOS DOS dodatak stampao na otpadu od >> tabaka, ali naravno ja Bios DOS dodatak? Neźto sam propustio? darone
koncepcija.214 dr.grba,
>> P.S. Objavite u sledecem broju prevod intervjua s Milanom Bozicem :). Secam se, pre x godina sam slusao predavanja prof. Bozica na PMF-u. Posto sam bio jedan od zalutalih na doticni fak, to se ne secam mnogo detalja, ali svakako pamtim izuzetno elokventna i duhovita izlaganja prof. Bozica. Pamtim da je briljantno, posle pet dana, nastavljao dokaze teorema na apsolutno istom mestu gde ih je prekidao. Pamtim ogromne kolicine duvana koje je trosio (profesore, zaboga, kako ste to izdrzavali? da li ste se resili tog zla?), kao i par bisera : - "Ovo ovde su kontravarijantni funktori..." - "... sto je posledica specijalizovanog verbalnog rekvizitorijuma." Kasnije sam zamolio svog druga, koji je radio u nekakvoj stampariji u Sveto- savskoj, da mi napravi par vizitki na kojima bi pisalo: "Referent za kontravarijantne funktore verbalnog rekvizitorijuma" Fazon je uspeo, i posle nekoliko godina niko (pa ni ja) nije uspeo da razmrsi ovaj tekst. :))))))) Salu na stranu, jeste da je tekst malo teze razumljiv sirem auditorijumu, ali zasto "prevoditi"? Da je malo vise ljudi iole nalik prof. Bozicu, mozda bi i ova sirota zemlja bila manje sirota. Vise takvih tekstova! Vise takvih ljudi!
koncepcija.215 tigor,
>> Viźe takvih tekstova! Viźe takvih ljudi! Pa potraČi negde po forumu ili civilizaciji... PredloČih ja poźtovanom g. BoČięu da attach-uje malo viźe svojih radova pa da sve to lepo iza¬e kao umetak u nekom sledeęem broju raŽunara... ;)
koncepcija.216 tomae,
> Meni se REPLY u "RaŽunarima" ni malo ne dopada! Ako neko Čeli > da se sva¬a, moČe to da radi i na Sezamu. ▒teta je za papir, a i > Žitaoci niźta korisno ne mogu da izvuku iz takvih Žlanaka. Naprotiv, uopźte se ne slaČem s tobom. Ukoliko u nekom tekstu postoje neke nerazjaźnjene, neobjaźnjene ili netaŽne stvari za Žitaoca je REPLY rudnik zlata. «esto se, ne samo u 'raŽunari'-ma, unutar tekstova nalaze raznorazne priŽe za malu decu (i veliku:) i ukoliko bi se moguęnost REPLY-a ukinula pisac takvih tekstova bi imao apsulutni monopol i mogao bi da piźe źta hoęe... Ovako, demokratski, iz sukoba tu¬ih miźljenja Žitalac profitira nova saznanja;) Pozdrav, Tomae
koncepcija.217 bbaja,
Dodatak za Word je dobar. Nije da sam nesto novo otkrio, ali je korisno onako malo, pa pregledno. Ocekujemo Excel 4.0 u nekom od narednih brojeva. Takodje kad ste vec isli sa PKZIP red je na ARJ 2.30
koncepcija.218 dejanr,
>> Takodje kad ste vec isli sa PKZIP red je na ARJ 2.30 Nije u planu, ali planiramo odgovarajuęi umetak kada iza¬e novi ARJ źto, prema priŽi koju Žujemo, treba da se desi "svakog momenta". Obzirom na rok od mesec dana izme¬u predaje tekstova i izlaska "RaŽunara", moglo bi da se pokaČe deplasiranim da objavimo umetak o godinu+ dana starom ARJ-u, a u me¬uvremenu izaźao novi.
koncepcija.219 jtitov,
> istom mestu gde ih je prekidao. Pamtim ogromne kolicine > duvana koje je trosio (profesore, zaboga, kako ste to > izdrzavali? da li ste se resili tog E, srecan si sto si ga samo par puta video kako pusi. Sta ja da kazem... Pre nego sto smo poceli da se druzimo, bio sam mlad i lep. Sada sam i dalje mlad (relativno), ali sam nekako sasusen, sparusen, ugusen. Mislim da je Milan rodjen sa cigarom... Ali sta ces. Prijatelje sam biras i ne smes da se bunis na njihove poroke. Naravno ako ti je stalo do njihovog prijateljstva...
koncepcija.220 dr.grba,
>> Pre nego sto smo poceli da se druzimo, bio sam mlad i lep. Sada sam i Stari grafit : NEKAD SAM BIO MLAD I LEP. DANAS SAM SAMO I. (Source : D. Andric, Grafiti international) Pozdrav, dr ÔpŰa
koncepcija.221 pbojan,
Posle dve i po godine na Sezamu, doslo je vreme da prvi put otvoreno kritikujem maticni casopis. Pre svega, cena aktulenog broja (92) daleko premasuje sva najcrnja predvidjanja, i, sto se mene tice, u neku ruku predstavlja uvredu onim ljudima koji jos uvek ne mogu da shvate najnovija poskupljenja hleba i svega ostalog. Cenu je lako opravdati luksuznom stampom (umetak u srebru???), strukturom citalaca (profesionalci?) i ekskluzivitetom, ali to, svakako, nije resenje. Nije li osnova poslovne politike bilo kog izdavackog preduzeca postizanje velikih tiraza? (namerno preskacem potpuno nepotrebnu raspravu oko vezivanja za crni kurs marke) Poseban sok (shok:) za mene, kao ne-poznavaoca prilika u Bigzu, je cinjanica da je i pored dosad rekordnog broja reklama (ako se ne varam, a ne varam se :), cena Racunara skocila ovoliko koliko jeste. Racuanri su, po mom misljenju, upali u zacarani krug: poskupljivanje povecava remitendu (veci broj 'obicnih smrtnika' po citanju vraca casopis prodavcu za pola cene; remitenda je pravi izraz?), manji broj prodatih casopisa povecava cenu, veca cena odbija kupca... Naravno, uslovi u kojima se nasa ekonomija :))) nalazi nimalo ne pomazu ovoj situaciji, ali to nije razlog odustajanja od bilo kog hrabrog resenja. Jedna prosta anketa bi verovatno potvrdila da postoji oko 90% (plus ili minus:) citaoca koji bi trpeli manji kvalitet stampe ili papira, radi mogucnosti uzivanja u sadrzajima. Tu se odmah vezujem na sledecu primedbu (blago receno): u situaciji kada se mozda sa pravom primecuje da postoji mali nedostatak autora, Racunari povlace najgori moguci potez koji se moze (sto se poslovne politike tice) zamisliti: prenose tekstove iz stranih (ali ne i boljih) casopisa. Ovo povlaci dve posledice: novi autori nisu nicim privuceni da se prikljuce, stari gube veru u smisao daljeg rada. Mozemo (li?) biti sigurni da bi povecanje honorara podstaklo domace visestruko talentovane autore da se bace na posao? Da li neko u Redakciji sumnja da u nasoj okolini postoje poznavaoci koji mogu da iznedre tekst tipa 'Megatest programa za stono izdavastvo'? Precutni razlog tipa:'povecanje honorara dize cenu casopisa' ne stoji, iz vec navedenih razloga, a i zbog poluapstraktne ideje da bi raznovrsnost i kvalitet tekstova sigurno doprineli citanosti. Konacno, eventualno povecanje cene sa jedne strane se uvek lako moze kompenzovati ustedom na drugoj strani. Ovim istovremeno apelujem na sve one koji se dvoume oko saradnje sa Racunarima da odmah prionu na posao, jer, opet sto se mene tice, smatram da je uvreda domace pameti iz meseca u mesec citati nimalo inventivne megatekstove preuzete od onih kojima nije ni stalo (a u ovom broju je i po ovom pitanju postignut rekord). Konacno, apelujem i na Redakciju da doooobro razmisli o buducoj poslovnoj politici Racunara. Veci broj domacih autora, honorari podignuti na humani nivo, za odgovarajuci stepen smanjen kvalitet stampe (papira, broja kolor strana), manji mesecni skok cene casopisa, dobro izbalansiran odnos broj_sadrzajnih_strana/broj_reklamnih_strana... Cini se da je Racunarima od zivotne vaznosti da nadju resenje, ili bolje receno balans, koji ce njihov prestiz sacuvati do vremena kada ce se opet moci trkati sa stranim casopisima. pBOJAN ps. Ne, nisam zaboravio novi slogan. Necu da se umaram oko toga :).
koncepcija.222 dejanr,
>> Pre svega, cena aktulenog broja (92) daleko premasuje sva najcrnja >> predvidjanja Cena na kiosku - 500,000. Na Sajmu, 300,000, a tako neźto valjda i u BIGZ-ovoj knjiČari. Problem je u tome źto BIGZ nema svoju prodajnu mreČu, druge prodajne mreČe uzimaju enorman rabat i joź isplaęuju pare sa mesec dana zakaźnjenja. Rezultat - "RaŽunari" se trude da se źto manje prodaje preko kioska a źto viźe "na licinom mestu" i putem pretplate. Sa komentarima vezanim za prevode se, kratko reŽeno, slaČem. ▒to se tiŽe kvaliteta papira i ostale opreme, ne slaČem se, ali ne bih ulazio u veęu polemiku oko toga poźto sam veęinu stvari na tu temu rekao veę viźe puta, pa da ne budem dosadan. ▒to se, najzad, tiŽe ideje da bi honorari trebali da budu veęi, sa tim se pogotovu slaČem, mada mi je, ma kako apsurdno zvuŽalo, priliŽno svejedno - honorari nisu loźi s obzirom na situaciju, a ne mogu da zamislim da bi mogli da budu TOLIKO veęi da se dobiju pare koje ti u Čivotu neźto znaŽe. LiŽno bih bio oduźevljen da se samo uvede jedna mala i sitna promena, da se daju honorari u keźu, makar i manji nego sad, jer me, poźto platim raŽun za struju sa Čiro raŽuna, redovno mrzi da se smucam po bankama pa ostatak uredno popapa inflacija. PS Ne pomenu nagradnu igru :)
koncepcija.223 ssokorac,
─┼┤ ps. Ne, nisam zaboravio novi slogan. Necu da se umaram oko toga :). Zaboravio si da kaČeź kolika je ta cena :). Ne smem da pogledam na kiosk, i proźli mi je bio preskup :(.
koncepcija.224 pbojan,
> tice kvaliteta papira i ostale opreme, ne slazem se, ali > ne bih ulazio u vecu polemiku oko toga posto sam vecinu > stvari na tu temu rekao vec vise puta, pa da ne budem > dosadan. Sto se, najzad, tice Pa, ocigledno da se i pored tvoje argumentacije ideja dobro odrzala. Naime, tvoja (vasa?) argumentacija mi lici na ono: "Ako kupim Mercedesa nece mi ostati ni marke za benzin, ali cu bar imati Merdzu, u garazi". Uostalom, nisam rekao da se Racunari spuste na kvalitet stampe Sveta Sklopocija, nego samo da za nijansu promene meki delic. Dve stranice manje u boji (ili koliko vec treba, to se da izracunati)... > ideje da bi honorari trebali da budu veci, sa tim se > pogotovu slazem, mada mi je, ma kako apsurdno zvucalo, > prilicno svejedno - honorari nisu losi s obzirom na > situaciju, a ne mogu da zamislim da bi mogli da budu > TOLIKO veci da se dobiju pare koje ti u zivotu nesto > znace. Izgleda da nisi uhvatio ideju. Nije rec o parama koje nesto u zivotu znace, nego cinjenici da je to jedan od nacina da se domaca pamet 'navuce' na rad. Honorari ne treba da budu TOLIKO veci da bi ti obezbedili placanje dvogodisnje pretplate za Sezam, ali treba da budu bar primamljivi. E, sad, sto ti pises od pet do dvadeset tekstova :) po broju, pa tebi to sve izgleda OK, to je tvoj problem :). Licno poznajem n+1 sjajnog programera/entuzijastu koji bi mogli debelo da pomognu proterivanju 'stranih' tekstova, ali ih, blago receno, to sad ne interesuje. > Cena na kiosku - 500,000. Na Sajmu, 300,000, a tako nesto > valjda i u I jos 50,000 za ulaznicu... :) > PS Ne pomenu nagradnu igru :) Pominjem nagradnu igru. :)) Ne, ozbiljno, to je stvarno iznenadjujuce pozitivna stvar u celoj situaciji. Svaka cast.
koncepcija.225 pbojan,
> Zaboravio si da kazes kolika je ta cena :). Ne smem da > pogledam na kiosk, i prosli mi je bio preskup :(. Ma hteo sam, ali kad god pokusam da je napisem, zagrcnem se. :)
koncepcija.226 mjova,
> Pre svega, cena aktulenog broja (92) daleko premasuje sva > najcrnja predvidjanja, i, sto se mene tice, u neku ruku > predstavlja uvredu onim o tome je bilo dosta diskusije koju sam Žesto zapoŽinjao i loČio ;). kad sam ustanovio da miźljenje pojedinaca ne utiŽe mnogo i da suviźe liŽno da shvatam te probleme prestao sam da pratim temu cena. meni smeta kvalitet papira! jes da lepo i źareno izgleda ali nije ni malo prijatan za Žitanje. svetlost se odbija kao od ogledala i ako postoji neki jaŽi izvor svetlosti onda se list mora savijati i okretati da bi tekst postao Žitljiv. po meni, 'matiran' papir ima bolje karakteristike i mnogo je prijatnije Žitati tekstove źtampane na njemu. u principu, lepo je, ali previźe źminke. źminka samo odvlaŽi paČnju...
koncepcija.227 peca.st,
!-> meni smeta kvalitet papira! jes da lepo i !-> źareno izgleda ali nije ni malo prijatan !-> za Žitanje. svetlost se odbija kao od !-> ogledala i ako postoji neki jaŽi izvor !-> svetlosti onda se list mora savijati i !-> okretati da bi tekst postao Žitljiv. po !-> meni, 'matiran' papir ima ▒to jes jes. Dok sam kupovao RaŽunare ;(, najviźe sam voleo da ih Žitam tako źto se izvalim na krevet i onda lampu, pa Žitaj dok ne zaspiź. ;) E, ali odmah zakljuŽim te da moram da se izvrnem na stranu da bih neźto proŽitao, te da moram da iskrivim Žasopis ovako, te onako. Jedino su po dnevnom svetlu bili Ok Žitljivi. Pe¬a. P.S. Ne, nisam zbog kvaliteta papira prestao da ih kupujem. ;(
koncepcija.228 peca,
!! Pre svega, cena aktulenog broja (92) daleko premasuje sva najcrnja !! predvidjanja Koja to?Moje"najcrnje predvidjanje" je 5 maraka sto je u lepsa vremena bila cena racunara.Nisam nesto par dana gledao kurseve, ali marka je sigurno stigla do 120000 dakle 5 maraka je 600000. A racunari su pola od toga na sajmu ili manje od toga na ulici. !! Poseban sok (shok:) za mene, kao ne-poznavaoca prilika u Bigzu, je !! cinjanica da je i pored dosad rekordnog broja reklama (ako se ne varam, !! a ne varam se :), cena Racunara skocila ovoliko koliko jeste. Pogledaj na kursnu listu pa ce sok da te prodje...ili ce jos gadniji da te uhvati ;( !! Cenu je lako opravdati luksuznom stampom (umetak u !! srebru???), strukturom citalaca (profesionalci?) i ekskluzivitetom, !! ali to, svakako, nije resenje. Zasto nije,meni izgleda da sve to dobro funkcionise i da Racunari dobro idu.Danas(utorak)sam bio na sajmu i prosao pored vrlo uspelog standa sezama i racunara,kupio svoja dva primerka(jedan za mene, jedan za firmu)i za to vreme sam video bar 4-5 ljudi koji su isto kupovali. !! Nije li osnova poslovne politike bilo kog izdavackog preduzeca !! postizanje velikih tiraza? Slagao te neko,osnova poslovne politike bilo kog preduzeca(pa i izdavackog)je maksimalan profit.Trziste je ovde malo i ograniceno, nema sigurno 500 hiljada ljudi koje kompjuter intresuje.Racunari su lepo izracunali da im manji tiraz+visa cena+bolja stampa+skupi oglasi donosi veci profit,vise para,nego politika Sveta kompjutera sa igrama i losim ppapirom i piratima i nizom cenom.Ja sam od pocetka pozdravio to okretanje profesionalcima. Moja primedba na ovaj broj "racunara",kao sto vidim i tvoja i drugih citalaca,je preko svake mere previse prevoda.Tekst o tekst editorima sam procito delimicno(valjda nije ni predvidjen da se cita od reci do reci)i nije los,ali nije nista posebno i previse mesta uzima. Dajte ljudi vise domaceg teksta makar i skromnijeg obima(neka se testiraju 2 ili 3 programa,ali uz vodjenje racuna o problema koje mi ovde imamo,a ne u americi)a ko hoce da cita byte naci ce vec nacin da se na njega pretplati! !! Mozemo (li?) biti sigurni da bi povecanje honorara podstaklo !! domace visestruko talentovane autore da se bace na posao? Sigurno da bi!Vljda nisu bas svi otisli u Kanadu i Australiju.
koncepcija.229 peca,
!! sto vise "na licinom mestu" i putem pretplate. pricali smo o tome ovde pre dve nedelje,i ispade da je mnogima veliki problem postansko sanduce iz kog se krade. Sta se preduzima da se to resi? !! Sto se, najzad, tice ideje da bi honorari trebali da budu !! veci, sa tim se pogotovu slazem, mada mi je, ma kako apsurdno !! zvucalo, prilicno svejedno - honorari nisu losi s obzirom na !! situaciju, a ne mogu da zamislim da bi mogli da budu TOLIKO !! veci da se dobiju pare koje ti u zivotu nesto znace. moje misljenje je da nista sto nije lepo i solidno komercijalno zasnovano ne moze da uspe na dug rok.Ti si se malo kasno rodio da bi dobio neki orden rada koji bi ti za tekstove u Racunarima dobro pristajao(ordene zasluga za narod i visi su bili uvek rezervisani za "drugove") dakle,zasto bi pristajao da pises uz slab honorar?Trebalo bi da se honorari vezu uz marku ili uz cenu primerka lista.
koncepcija.230 peca,
!! Dve stranice manje u boji (ili koliko vec treba, to se da !! izracunati)... dve po dve...evo glasa protiv,za Racunare u ovoj opremi ili ako moze i boljoj,bez obzira na cenu.Lepljenje je reseno najzad, ali bi bilo dobro da se broj nekako lakse lista,sad je bila povika na lisicu a isterali vuka pa od previse lepka ne moze da se otvori na stolu.
koncepcija.231 kenza,
(;> dve po dve...evo glasa protiv,za Racunare u ovoj opremi ili (;> ako moze i boljoj,bez obzira na cenu.Lepljenje je reseno (;> najzad, Peco,koliko ti placaju? ;)
koncepcija.232 dejanr,
>> pricali smo o tome ovde pre dve nedelje,i ispade da je >> mnogima veliki problem postansko sanduce iz kog se krade. >> Sta se preduzima da se to resi? Ima nekoliko modaliteta pretplate. Prvo, klasiŽno preporuŽeno slanje, za one koji veruju u svoje sanduŽe i svog poźtara (doduźe, preporuŽeno slanje i ne bi trebalo da ide u sanduŽe ali u praksi...). Drugo, Beokurir, oni valjda daju u ruke poźiljku. Najzad, moguęnost podizanja primerka u BIGZ-u, za one koji redovno prolaze pored Sajma. >> moje misljenje je da nista sto nije lepo i solidno komercijalno >> zasnovano ne moze da uspe na dug rok.Ti si se malo kasno rodio >> da bi dobio neki orden rada koji bi ti za tekstove u Racunarima >> dobro pristajao Pu majku mu, źto kaČu u onom vicu za "Borbu" i "Pobjedu", za malo mi izmaŽe spomenica ;>>> >> dakle,zasto bi pristajao da pises uz slab honorar? A zaźto vi arhitekte 'oęete da za dČabe zidate one ogromne zgradurine, a posle kad o vama piźu novine vi onda oderete N ljudi da im iscrtate neke male i sitne vikendice? Ili advokati, ubiju se od posla da dČabe brane nekog ludaka źto je źetao parkom i bockao ljude, a posle se naplate na seljacima źto se tuČe 20 godina oko jednog metra me¬e? ;)) Pisanje za "RaŽunare", Žini mi se, daje i solidnu indirektnu korist... NaroŽito se seęam onoga teksta "Zablude o 486" koji je trebalo da mi naplate za objavljivanje, tako se posle pokazao profitabilnim ;) A i znaź kako je, ti "RaŽunari" su projekat sa kojim sam od prvoga broja (a i ranije), tu je teźko viźe odvojiti raŽunicu od "emocija". ▒to ne znaŽi da sam protiv izreŽenih inicijativa da se honorari poveęaju, veČu za marku itd :)
koncepcija.233 pbojan,
> !! Pre svega, cena aktulenog broja (92) daleko premasuje > !!sva najcrnja predvidjanja > > Koja to?Moje"najcrnje predvidjanje" je 5 maraka sto je u > lepsa vremena bila cena racunara.Nisam nesto par dana > gledao kurseve, Razlika izmedju mog i tvog gledista je u tome sto se ja brinem oko onih ljudi kojima je 4dem jako mnogo, a kamoli 5dem (?!). Mislim, ti i ja mozemo sebi priustiti Racunare, ali mogu li bas svi oni kojima Racunari trebaju? Raspitaj se koliko Sezamovaca vise ne kupuje Racunare, koliko ih kupuje pa vrati prodavcu, a koliko ih pozajmljuje od onih koji mogu da ih kupuju. > jedan za firmu)i za to vreme sam video bar 4-5 ljudi koji > su isto kupovali. Ovo ti i nije argument, jer je rec o prodaji sa posebnim popustom. Obidji neki kiosk u centru grada, pa pitaj prodavca kako se prodaju Racunari. Ja sam bas pre neki dan ucinio to, videvsi prethodni broj u izlogu. Sta mislis sta mi je rekao covek? Kad sam vec tu, moze li mi neko reci da li je prodaja Racunara krenula bolje od uvodjenja ovih alternativnih nacina prodaje? Ako jeste, a siguran sam da jeste, to je dokaz koliko je i mala usteda u ovim uslovima interesantna za domaceg kupca. > Slagao te neko,osnova poslovne politike bilo kog > preduzeca(pa i izdavackog)je maksimalan profit.Trziste je > ovde malo i ograniceno, Sad si tu malo izgubio smisao: ko definise koliki je maksimalni profit? Odakle ti ideja da je ovo sto se sada radi SIGURNO nacin da se izvuce maksimalni profit? Ta idi, molim te. Mislim, da li si siguran da nema nacina da se on jos poveca, i da je ovo maksimum?? Gotovo? Nema vise?? Naravno, jesi u pravu da je profit osnova poslovne politike bilo kog preduzeca, ali bitno je pogoditi, ako ne znati, kolike su granice tog profita. Koliko je meni poznato, u bilo kojoj stampi kolicina obara cenu. Oborena cena povecava broj kupaca. Povecan broj kupaca povecava profit. Naravno, mozda i gresim (ipak je ovde rec o Jugi, o nasoj ekonomiji :))), i veoma finoj izbalansiranosti izmedju zarade i propadanja). > oglasi donosi veci profit,vise para,nego politika Sveta > kompjutera sa igrama i losim ppapirom i piratima i nizom > cenom.Ja sam od pocetka pozdravio to okretanje > profesionalcima. Evo ga opet. Nisam rekao, niti bih pristao na to, da se Racunari do te mere degradiraju, da pocnu da lice na SK. Rekao sam da je mozda potrebno samo malo smanjiti pritisak na kupca, maleckim, majusnim odstupanjem od kvaliteta stampe. Da se kladimo da ne znas napamet koliko ima stranica u boji po broju Racunara (a i ako znas, mnogo njih ne zna)! Mislis da bi primetio kada bi u sledecem broju umesto neke dve u boji iznenada video dve crno/bele? Konacno, ja ovde ne pricam o profesionalcima, kojima marka gore/dole ne znaci nista, nego o ljudima kojima vise znaci malo znanja, od dve strane u boji (bas sam zapeo za te dve strane, ali to je samo primer razmisljanja, jasno). > Dajte ljudi vise domaceg teksta makar i skromnijeg > obima(neka se testiraju 2 ili 3 programa,ali uz vodjenje > racuna o problema koje Ovde se apsolutno slazemo, nema govora.
koncepcija.234 pbojan,
> dve po dve...evo glasa protiv,za Racunare u ovoj opremi > ili ako moze i boljoj,bez obzira na cenu.Lepljenje je > reseno najzad, Bez obzira na cenu? I sta bi onda bilo? Racunare bi kupovalo 200 ljudi, od kojih 150 na ime firme, dok bi ostali povadili spektrume iz ladica i presli na Svet kompjutera? Boze sacuvaj. Mislim da su Racunari dosli dotle da moraju misliti i na obrazovanje opustele nam nacije, a ne samo na informisanje uskog kruga ljudi (sto bi ti, izgleda, proizveo). Tacnije, mislim da Racunari treba da se prihvate i delimicno patriotske obaveze da u ovoj ogranicenosti informacija pomognu odrzanje intelekta sredine ugodjavanjem onima, kojima dzep i nije tako dubok kao tvojim omiljenim profesionalcima.
koncepcija.235 vitez.koja,
#=> I jos 50,000 za ulaznicu... :) Ulaznica za sajam == porez na budale... Ko to placa, verovatno i za GSB ima kartu ;)
koncepcija.236 alenin,
|:O Racunari trebaju? Raspitaj se koliko Sezamovaca vise ne |:O kupuje Racunare, koliko ih kupuje pa vrati prodavcu, a koliko |:O ih pozajmljuje od onih koji mogu da ih kupuju. Bravo :) Prava ideja u pravo vreme . Evo ja kupujem racunare od prvog broja i imam ih skoro sve (fale mi mozda 5-6 ) i mogu reci da mi u ono vreme nije smetala manje luksuzna oprema , mislim uvek mi je bila bitnija informacija na papiru nego sam papir.Ali dobro, konkurencija i slicno ...Medjutim , mozda je stvarno doslo vreme da se razmisli o pojeftinjenju izrade Voljenog Nam Lista , da se proba ustedeti na nekim elementima koji su skupi a zaradi vece prodavanosti lista ili slicno. Kad covek pomisli da za dva ili tri racunara moze da kupi knjigu iz neke oblasti ..hm...tu ce ljudi biti u dilemi. Predlozio bih redakciji da napokonn malo i ispita nase stavove po tom pitanju . Prvo , ne bi smo punili padove porukama o ceni a drugo i oni bi imali malecnu okvirnu slicicu kako stvari po pitanju prodje stoje ..Naravno to isto vide i prilikom prijema para od prodaje ali ovako bi barem nasli odgovor kako da sve to poboljsaju . Dakle ..nek se umesto slabo korisnih upitnika tipa -> koji com program koristite...formira upitnik sa pitanjima iz citiranog dela poruke, a mozda i neka druga pitanja, to bi drustvo iz marketinga trebalo bolje da znaju . Mislim da bi bilo vrlo interesantno pogledati kako stoje stvari po pitanju cena kod nas na Sezamu.....a vecina nas je , predpostavljam , i otkrila sta su to racunari bas iz ovog lista a i tu smo vecinom bas zbog Racunara. Pozdrav :)
koncepcija.237 darone,
>> Koja to?Moje"najcrnje predvidjanje" je 5 maraka >> sto je u lepsa vremena bila cena racunara. RaŽunari nikada nisu koźtali 5 DEM. Beźe spisak ovde, poslao dsoskic. darone p.s. Žini mi se da je najskuplji bio baź prvi broj sa cenom od 4.39 maraka, ili neźto oko toga.
koncepcija.238 dcolak,
│ Bez obzira na cenu? I sta bi onda bilo? Racunare bi kupovalo 200 │ ljudi, od kojih 150 na ime firme, dok bi ostali povadili spektrume │ iz ladica i presli na Svet kompjutera? Bez "loźih misli" ;) jel si kupio skoro Svet Kompjutera? List je stvarno odliŽan i kad bi se posvetio samo PC-u bio bi stvarno jaka konkurencija RaŽunarima. Npr. test Psion serije sam davno proŽitao u svetu kompjutera i bilo mi je Žudno da se tek sad posveęuje paČnja tome u RaŽunarima.. So, kupite SK s vremena na vreme, tek da budete u toku ;) Sledge DAMMIR!
koncepcija.239 mnikolic,
> Sigurno da bi!Vljda nisu bas svi otisli u Kanadu i Australiju. Kad smo kod domaęih autora, preporuŽujem tekst "Animacija, tj. oduźevljenje" ▓eljka Tomięa i Borisa Damjanovięa koji je izaźao u Vremenu kompjutera (br. 16). Domaęih tekstova bi sigurno moglo da bude znatno viźe i da oni budu sasvim kompetentni. Problem je animirati struŽne ljude da ono źto znaju pretoŽe u dobar tekst. Tu bi trebalo najviźe da potegne redakcija, a nekako mi se Žini da baź to u RaŽunarima źkripi. Imam utisak da redakcija RaŽunara nema stalne sastanke; modemske komunikacije su divna stvar i mnogo olakźavaju posao, ali sastanak oŽi u oŽi bar jednom meseŽno, odgovornih ljudi za uredjivaŽku politiku se ne moČe niŽim zameniti. MoČda greźim u ovoj proceni, ali sam baź takav utisak stekao. m.
koncepcija.240 rasalau,
>> Posle dve i po godine na Sezamu, doslo je vreme da prvi >> put otvoreno kritikujem maticni casopis. Posle izvesnog razmiźljanja, uslovljenog dvoumljenjem o njegovoj svrsishodnosti, ipak se pridruČujem po meni viźe nego opravdanoj i u potpunosti dobronamernoj kritici poslednjeg broja (92). Poslovnu politiku (i cenu, naravno) pretpostavljam da Redakcija (ili Glavni i odgovorni urednik, ili Urednik ili ....) odre¬uje sagledavajuęi zahteve trČiźta od kojeg Čivi. LetimiŽni pregled poslednjeg broja pokazuje sledeęe: Informativni tekstovi 9,5 strana KorisniŽki orijentisani tekstovi 18 strana Programerski orijentisani tekstovi 15 strana R E K L A M E 47,5 strana + 4 korice Ostalo 4 Domaęih autora: 7 (sedam) Preuzetih tekstova: 12,5 stranica (oko 30% svega źto nisu reklame ili oko 40% onog źto su po mojim kriterijumima "Autorski" prilozi). Noseęi tekst ovog broja (Megatest programa za stono izdavaźtvo) je preuzet iz PC Magazine-a. KoliŽina reklama: +/- 50% od ukupnog obima. "RaŽunari" polako ali sigurno postaju źaren i skup reklamni pano. To moČda i predstavlja trenutno jedino moguęu orijentaciju, ali ęe sasvim sigurno prouzrokovati gubitak (smatram ne mali) ŽitalaŽke populacije koja "RaŽunare (prvenstveno) ne kupuje zbog reklama. A reklame su se prvo oslobodile iz svog "rezervata" u drugoj polovini Žasopisa i rastrŽale po celom broju, zatim pojele skoru svu farbu koja je u "RaŽunare" sipana, pojele svu "sjajnu" hartiju, pojeźęe na kraju i "RaŽunare". To je mraketing. Ne bi bilo, u stvari, velikih problema da ostali sadrČaj, ne toliko po kvalitetu (koji ipak postoji) koliko po obimu, moČe da zadovolji proseŽnog (iako se moČe postaviti pitanje źta je to?) Žitaoca. Pretpostavljam da je sasvim malo Žitalaca koji su podjednako zainteresovani i za korisniŽki i za programerski orijentisane tekstove. Tom (delimiŽno pogreźnom) logikom dolazimo do zapanjujuęeg podatka: neko "RaŽunare" kupuje zbog 18 ili 15 stranica !? Poseban je problem uŽeźęa "domaęe" pameti u kreiranju sadrČaja "RaŽunara". Izgleda da je Dejan Ristanovię u potpunosti u pravu kada je, mislim u konferenciji PC.USER (word perfect) tvrdio da kreativno pisanje omoguęava samo Word Perfect 5.x, kojeg on (koliko znam) koristi dok ostali polako prelaze (ili su preźli na neke druge, ▒arenije tekst procesore. ▒alu na stranu, osalanjati se samo na jednog (ili sedmoricu) autora ne moČe biti produktivno po jedan Žasopis. Ako domaęih autora ili nema ili kao izuzetno slabo plaęeni oni ne Čele da piźu za "RaŽunare" postavlja se pitanje zaźto nema viźe preuzetih tekstova? Da li su problem autorskih prava ili neźto drugo? Oseęam se na Čalost, u poslednje vreme, po malo (da li samo po malo?) prevaren kada kupujem raznorazne stvari. Za "deŽake", "suncokrete" ili "kopaonike" koje vadim iz novŽanika oŽekujem neźto a dobijam mnogo manje od toga. Listam źarene "RaŽunare"... Da sve ovo ne bi bilo kritizerstvo, pokuźavam da neźto i predloČim: 1. UŽeźęe korisniŽki i programerski orijentisanih tekstova ne spuźtati ispod 50% ukupnog obima (u me¬usobnom odnosu pola - pola). 2. Informativnim i ostalim tekstovima "pokloniti" 10% ukupnog obima. 3. SVE ostalo reklamama. 4. Stimulisati domaęe autore na pisanje autorskih priloga. Ne Čelim da (joź uvek) poverujem da se Dejan V. Veselinovię, Dejan Ristanovię, Duźan Popovię, Bojan Petrovię, Nenad BatoŽanin, Dejan Jelovię i Zoran ▓ivotię (onih 7 domaęih autora priloga u broju 92) trenutno dogovaraju ko ęe da ostane poslednji i ugasi svetlo, nakon Žega na ovim naźim prostorima treba da nastane MRAK. I M R A K E T I N G.
koncepcija.241 isekulovic,
>> Cena na kiosku - 500,000. Na Sajmu, 300,000, a tako neźto valjda i u >> BIGZ-ovoj knjiČari. Problem je u tome źto BIGZ nema svoju prodajnu Jel misliź na novinarnicu u BIGZ-u ili na baź BIGZovu knjiČaru. Da li bi bio problem da se RaŽunari prodaju u BIGZovoj knjiČari na Terazijama? BIGZ je malo van centra, a prevoz nam je veę kakav je...
koncepcija.242 mmile,
> reklame su se prvo oslobodile iz svog "rezervata" u drugoj > polovini Žasopisa i rastrŽale po celom broju Ha! Pa to je uradjeno da se nebi videlo koliko malo textova ima. Ili onaj fazon da se prevodi stranih textova zavrsavaju kao "Nastavak na strani XX" da se nebi odma' videlo poreklo texta. Mogu samo da zakljucim da se kvalitet Sveta Kompkutera mnogo povecao dok se kvalitet Racunara dooosta srozao.
koncepcija.243 kenza,
(;> Racunari trebaju? Raspitaj se koliko Sezamovaca vise ne (;> kupuje Racunare, koliko ih kupuje pa vrati prodavcu, a koliko (;> ih pozajmljuje od onih koji mogu da ih kupuju. Dva druga iz mojeg odeljenja i ja kupujemo zajedno Racunare, i tako tokom poslednje 2 godine.
koncepcija.244 wizard,
> dve po dve...evo glasa protiv,za Racunare u ovoj opremi ili > ako moze i boljoj,bez obzira na cenu. A zaźto? Da moČeź da se pohvaliź prijateljima kako kupujeź skup i bogato opremljen Žasopis? Niźta liŽno, ali to mi izgleda jako malogra¬anski i snobovski...
koncepcija.245 spantic,
> Ulaznica za sajam == porez na budale... Ko to placa, > verovatno i za GSB ima kartu ;) I źta je u tome tebi Žudno? «udno ti je da ljudi ne Čele da kradu?
koncepcija.246 peca.st,
!-> Posle izvesnog razmiźljanja, uslovljenog !-> dvoumljenjem o njegovoj svrsishodnosti, !-> ipak se pridruČujem po meni viźe nego !-> opravdanoj i u potpunosti dobronamernoj !-> kritici poslednjeg broja (92). Svaka Žast na ovoj poruci. Pogotovu je KRAJ (za sada nadajmo se samo KRAJ poruke) upeŽatljiv. Pe¬a.
koncepcija.247 dejanr,
>> > Cena na kiosku - 500,000. Na Sajmu, 300,000, a tako neźto valjda i u >> > BIGZ-ovoj knjiČari. Problem je u tome źto BIGZ nema svoju prodajnu >> >> Jel misliź na novinarnicu u BIGZ-u ili na baź BIGZovu knjiČaru. Mislim na novinarnicu u BIGZ-u, u Bulevaru vojvode Miźięa 17, radi svakim danom (sem, valjda, nedeljom) od 9 do 14 Žasova. Nisam se precizno izrazio, sorry. >> Da li bi bio problem da se RaŽunari prodaju u BIGZovoj knjiČari na >> Terazijama? BIGZ je malo van centra, a prevoz nam je veę kakav je... Mislim da je ideja jako dobra, i raspitaęu se zaźto se to ne radi. Moguęe je da su u pitanju neki unutraźnji odnosi u BIGZ-u, tj. da ta knjiČara viźe i nije baź BIGZ-ova. Ako nije tako, onda je veliki propust źto se "RaŽunari" tamo ne prodaju sa jednakim popustom.
koncepcija.248 alenin,
|:O dve po dve...evo glasa protiv,za Racunare u ovoj opremi ili |:O ako moze i boljoj,bez obzira na cenu.Lepljenje je reseno |:O najzad, ali bi bilo dobro da se broj nekako lakse lista,sad Pa kad je tako , Peco , sto ne kupis samo papir sjajni lepo upakovann i zalepljen...I jos da pitam, ako nije tajna :)..jel ti Racunare kacis na zid pa pokazujes gostima kako su lepi ili od njih trzais informaciju ?
koncepcija.249 peca,
!! Peco,koliko ti placaju? ;) Pozajmili mi onu Katarinu sa standa da regulise sa mnom isplatu :))))))
koncepcija.250 peca,
!! A zasto vi arhitekte 'ocete da za dzabe zidate one ogromne zgradurine, !! a posle kad o vama pisu novine vi onda oderete N ljudi da im iscrtate !! neke male i sitne vikendice? Nemas ti pojma,vidim,sta je to Srbin:( Gde ima zdrav srpski seljak da ce nekakav arhitekta bolje od njega da zna kako da napravi kucu? Pa jos da mu naplacuje??Nego on to iscrta po svojoj velikoj pameti pa udri kopaj;) Znam za dva slucaja da je covek kupio parcelu sa nekom supom i poljskim nuznikom,i onda zidao kucu tako da WC bude na istom mestu gde je pre bio nuznik,dakle celu kucu prema jednom nuzniku projektovo ;)) Da ti se ne desi da jos nekad ovako nesto"lupis",otkricu ti tajnu, arhitekte glavnu lovu uzmu od zidanja neke velike stambene zgradurine, za svaku posebno naplatis a one sve iste;) Naravno da je tu glavni posao capiti takav projekat,i za to jeste zgodno da imas medj referencama neku "zaduzbinu"makar je i dzabe crtao.
koncepcija.251 peca,
!! Raspitaj se koliko Sezamovaca vise ne kupuje Racunare, !! koliko ih kupuje pa vrati prodavcu, a koliko ih !! pozajmljuje od onih koji mogu da ih kupuju. !! !!> jedan za firmu)i za to vreme sam video bar 4-5 ljudi koji !!> su isto kupovali. !! !! Ovo ti i nije argument, Ne znam kako za to da se raspitam,sigurno je da ima i jednih i drugih ali se nadam da je dovoljno i onih sto kupe racunare normalno kao novine svake sto se kupuju, jer da nema takvih ne bi ni bilo Racunara,a i oglasivaci valjda znaju sta rade ako plate 500dm za oglas,ne bi platili da to niko ne cita. ni ja ni ti nemamo podatak o prodaji i slicno tome,pa stoga kolko je moje "dobro idu"tolko je i tvoje"mnogi ne kupuju,dakle ne vidim svrhu da dalje licitiramo o tome. !! Sad si tu malo izgubio smisao: ko definise koliki je maksimalni !! profit? Odakle ti ideja da je ovo sto se sada radi SIGURNO nacin da !! se izvuce maksimalni profit? ako bi ja ili ko drugi imao SIGURAN nacin da izvuce profit,on bi sad sedeo u kazablanki i krcao pare.Nema ni sigurnog nacina ni sigurne mere,svaka firma ima poslovnu politiku a Racunari su meni izgleda izabrali poslovnu politiku da se okrenu ciljnoj publici profesionalaca.To je odluka poslovne prirode i zaradice para kolko je odluka dobra.Ja mislim da je dobra,a sigurno ima i drugih politika koje idu ka drugom trzistu i koje su bolje ili gore,ti mislis da je poslovna orijentacija racunara losa i to je to.Svako ima svoje misljenje,samo se oko toga ne slazemo. !! Rekao sam da je mozda potrebno samo malo smanjiti pritisak na !! kupca, maleckim, majusnim odstupanjemod kvaliteta stampe. pa zar bas to i nije uradjeno kada je jedan broj strana u koloru preveden u crno bele?Ja bi glasao za Racunare na vise strana i potpuno u boji,bez obzira na cenu,ali izgleda da imaju i problem sa tekstovima(oko cega se slazemo), tojest da se prevodi zato sto nema domacih autora da napisu dobre priloge,a onda time manje sansi za vise strana :(
koncepcija.252 peca,
!! Mislim da su Racunari dosli dotle da moraju misliti i na !! obrazovanje opustele nam nacije, a ne samo na informisanje !! uskog kruga ljudi (sto bi ti, izgleda, proizveo). Tacnije, !! mislim da Racunari treba da se prihvate i delimicno !! patriotske obaveze da u ovoj ogranicenosti informacija !! pomognu odrzanje intelekta sredine ugodjavanjem onima, !! kojima dzep i nije tako dubok kao tvojim omiljenim !! profesionalcima. Ovde si bas svasta napricao.Da se razumemo,ja sam za to da svako koliko moze pomogne i domaci projekat,i domace trziste i sve drugo sto je nase.Ali ne i za to da neko zbog toga sebe u propast otera,naravno.Ne znam kako Racunari mogu recimo nekome ko nema kompjuter da daju kompjuter i od kojih to para.Dakle,ipak je ciljna publika onaj ko ima pc. Ako cemo iskretno,maloko ovde ima i pc i at nego su to vecinom jace masine,koje kostaju 1500,2000,5000 i vise dm.Ako taj ko moze da plati 2 ili 5000 maraka za kompjuter ne moze da plati 5 maraka mesecno za Racunare,onda alal ti logika.Taj pod odmah treba da proda kompjuter da ne bi umro od gladi. Ja gledajuci oko sebe iako moje drustvo nisu ljudi koji se kompjuterima bave,vidim dosta njih koji ipak kompjuter koriste u poslu ili bi ga koristili,i to je trziste ljudi kojima bas treba casopis.Ne mozes ili nije lako imati casopis za SVE koje intresuje kompjuter,zasto ne bi postojao casopis za one koji ga profesionalno koriste, i koji su ocigledno spremni da ga plate?Takav casopis su sada Racunari,i ja mislim da nisu samo citaoci sa njima manje vise zadovoljni,nego i oglasivaci,jer ja kad dajem oglas da hocu da prodajem kompjutere,sta mi vredi sto ce taj oglas da procita neko ko nema pet maraka da plati novine,taj sigurno za kompjuter nece imati 5000? Zato mislim i da ima tolko oglasa u Racunarima, i to skupih oglasa
koncepcija.253 peca,
!! I jos da pitam, ako nije tajna :)..jel ti Racunare kacis na !! zid pa pokazujes gostima kako su lepi ili od njih trzais !! informaciju ? Trazim informacije,ali mi je prijatnije da ih citam na lepsem papiru kao i svakom citaocu u svetu.I kola mi sluze da se prevezem sa mesta na mesto,a ipak nije bas svejedno da li pristojno izgledaju ili su olupina.
koncepcija.254 peca,
!! Kad smo kod domaęih autora, preporuŽujem tekst "Animacija, tj. !! oduźevljenje" ▓eljka Tomięa i Borisa Damjanovięa koji je izaźao u Vremenu !! kompjutera (br. 16). hvala na preporuci!Ja inace ne kupujem Vreme(ono,antisrpski list ;)) ali me svaka vrsta grafike zanime pa cu to obavezno kupiti i procitati.Zgodno bi bilo da kad neko naleti na neki dobar tekst u nasoj stampi o kompjuterima,da ga pomene jer ne moze svak bas sve da prati. !! Problem je animirati struŽne ljude da ono źto znaju pretoŽe u dobar !! tekst. Slazem se,samo uz jednu ogradu,naime ima cesto slucaj da covek nesto dobro zna ali ne ume da napise,tojest kad napise ispadne tuga ziva. Bilo je takvih tekstova povremeno i u racunarima,vidis da je covek strucan ali nista ne razumes sta pise.Od takvih tekstova slaba korist. !! Tu bi trebalo najviźe da potegne redakcija Naravno,i ja se slazem
koncepcija.255 peca,
!! Pa to je uradjeno da se nebi videlo koliko malo textova ima. Mrzi me da trazim ovde sad brojeve poruka,ali bas kada su reklame bile na kraju mnogi su ovde trazili da se rastrkaju po broju.Sad kad su to uradili,ne valja,ko bi svakom ugodio.Ako tako rade i svi drugi casopisi,valjda ima i neke logike. !! Ili onaj fazon da se prevodi stranih textova zavrsavaju kao "Nastavak !! na strani XX" da se nebi odma' videlo poreklo texta. Na svakom domacem tekstu vidis vec na samom pocetku u sred strane ime autora,na prevodu ne vidis,tako da se jasno razlikuju. A da je prevoda sve vise i previse,jeste :(
koncepcija.256 peca,
!! A zaźto? Da moČeź da se pohvaliź prijateljima kako kupujeź skup i bogato !! opremljen Žasopis? Niźta liŽno, ali to mi izgleda jako malogra¬anski i !! snobovski... Zato sto se bolje osecam kad vidim u ovom ludom vremenu sveopsteg propadanja nesto sto se dobro drzi. Nije najzad toliko ni bitno koliko covek ima para,bitno je kako se oseca.Mozes ti da se osecas bogat sa platom od 200 maraka,a mozes da se osecas kao puka sirotinja sa platom od 2000.Zavisi od coveka. Racunari su u ovoj opremi novine za elitu.Ti ne zelis da budes elita, tvoja stvar.Ima ko zeli.
koncepcija.257 peca,
!! Ulaznica za sajam == porez na budale... Ko to placa, !! verovatno i za GSB ima kartu ;) Na cast ti logika,znaci treba da slavimo lopovluk,svercovanje, preskakanje ograda...Ne kazem da toga uvek nije bilo i da nece biti,ali su do skoro bar ljudi znali da to nije u redu.A sad, ceg se pametan stidi...
koncepcija.258 peca,
!! Bez "losih misli" ;) jel si kupio skoro Svet Kompjutera? !! List je stvarno odlican i kad bi se posvetio samo PC-u !! bio bi stvarno jaka konkurencija Racunarima. Npr. test !! Psion serije sam davno procitao u svetu kompjutera i bilo !! mi je cudno da se tek sad posvecuje paznja tome u Racunarima.. !! !! So, kupite SK s vremena na vreme, tek da budete u toku ;) Kupujem Svet kompjutera,redovno.Nisam samo kupio februarski broj jer sam zaboravio :( I ne delim tvoje odusevljenje,evo na primer ovaj aprilski broj,sta ima?Dobar tekstic o ruskom spektrumu,jako kratak o imptelu za windows,nesto o borlandu i nekom jeziku Ajfel, bilten sa pingvin bbsa(rado sam procito) i to je bukvalno sve.Ostalo je za atari,amigu i bezbroj o igrama.Ako te zanimaju igre,onda imas sta da procitas.Ja se ne igram,dakle nista za mene:( Mada,i dalje cu ga kupovati iz razloga koje sam ranije ovde naveo.
koncepcija.259 mihajl,
$ Mogu samo da zakljucim da se kvalitet Sveta Kompkutera mnogo $ povecao dok se kvalitet Racunara dooosta srozao. Ja citam racunare od prvog broja, a bogami i svet kompjutera od prvog broja. Oba casopisa su imali svoje uspone i padova, ali je u stalnoj prednosti za duzinu bio casopis racunari, sada nazalost to vise nemogu da tvrdim iako sam korisnik PC-a i nalazim dosta tekstova vec unapred nezanimljivih u SK. Jedino sto mogu da kazem zao mi je :((((((((((.
koncepcija.260 nemanjar,
# Bez "losih misli" ;) jel si kupio skoro Svet Kompjutera? # List je stvarno odlican i kad bi se posvetio samo PC-u # bio bi stvarno jaka konkurencija Racunarima. Npr. test # Psion serije sam davno procitao u svetu kompjutera i bilo # mi je cudno da se tek sad posvecuje paznja tome u Racunarima.. List postaje stvarno sve bolji i bolji ali ima i nekoliko mana. U prvom redu bi trebalo da potpuno ukinu sve one serije tekstova o igrama.Sto se amige i atarija tice ne treba ih izbaciti iz Sveta Kompijutera jer i ljudi koji se tim racunarima bave imaju pravo da procitaju nesto o njima.Jesi li kupio majski broj? Ubedljivo najbolji broj do sada.I ima nesto sto Racunari u poslednje vreme nemaju i to im duboko zameram,a to je vise testiranja kompletnih racunara i hardwera i ne uzimanje tekstova iz stranih kompijuterskih casopisa.
koncepcija.261 nemanjar,
# Mogu samo da zakljucim da se kvalitet Sveta Kompkutera mnogo # povecao dok se kvalitet Racunara dooosta srozao. Potpuno se slazem.Sto bih placao ,u danasnje vreme povelike pare,za nesto sto mogu da dobijem i za pet puta manje novca pa cak i kvalitetnije jedina prednost Racunara nad Svetom Kompijutera je u klavitetu papira i broju oglasa koje ja ne citam.
koncepcija.262 .obj,
> Mozes ti da se osecas bogat sa platom od 200 maraka, a mozes da > se osecas kao puka sirotinja sa platom od 2000. Zavisi od coveka. E bre, pretera ga :) Ljudi iz "RaŽunara" znaju da oni koji imaju nameru da ih kupuju imaju raŽunar, ako imaju raŽunar verovatno imaju love, a ako imaju love, tu su "RaŽunari" ;) Onaj ko nema love za "RaŽunare" ni nema neke naroŽite potrebe da ih Žita :) ▒ta ęe mu reklame za DX2 kad mu je mnogo i 5 DEM :( Kad smo veę kod luksuzne opreme, ja neźto i ne vidim źta je tu luksuzno. Reklame ne brojim u koristan sadrČaj (pogotovo one reklame koje idu u RaŽunarima), tako da je tih 15-ak strana u koloru malo teČe nazvati luksuzom ;) ▒to se mene tiŽe, taj luksuz 'ladno mogu da izbace (cena moČe i da ostane), jer mi viźe prija za Žitanje onaj obiŽan "karton" :) pa neka je i crno-beli al' da moČe da se Žita i u koźarkaźkoj dvorani :) > Racunari su u ovoj opremi novine za elitu.Ti ne zelis da budes elita, > tvoja stvar.Ima ko zeli. Jaka elita, u p.m. ;) Kakva elita, to su bre obiŽne novine koje se kupuju da bi se malo informisao, a ne da se pokazujeź. Al' dobro, źto ti kaČeź, "zavisi od Žoveka" ;) U "RaŽunarima" ima, Žini mi se, sve manje "upotrebljivih" tekstova (kupujem R od prvog broja) a sve viźe nekakvih nemaŽkih testova i prikaza koji su, po meni, mnogo dosadni. Sve neki poeni, ocene, moguęnosti, tabele i sl., niko da kaČe "proizvod mi se stvarno (nije) svideo, zbog toga i toga..." Ukratko, voleo bih da ima viźe tekstova sa liŽnim miźljenjem, sa dubljim ispitivanjem proizvoda, a manje tabela i bodova. (Naravno, u R-ima *ima* i toga, samo treba malo viźe :). Al' opet, dČaba ja sve ovo priŽam kad ja kao Žitalac nemam pojma koliko muke treba tim ljudima da naprave R svakog meseca :) Ipak, momci i devojke :) u R-ima rade svoj posao kako treba, joź jedino da dobiju konkurenciju pa da vi'ź źta ima da Žitamo :)
koncepcija.263 .obj,
>!! Kad smo kod domaęih autora, preporuŽujem tekst "Animacija, tj. >!! oduźevljenje" ▓eljka Tomięa i Borisa Damjanovięa koji je izaźao u Vremenu >!! kompjutera (br. 16). > > hvala na preporuci!Ja inace ne kupujem Vreme(ono,antisrpski list ;)) > ali me svaka vrsta grafike zanime pa cu to obavezno kupiti i > procitati. E jes vala, za taj "umetak" im svaka Žast. (Video sam i da tekstove piźe i Milan Adamov, jel' to ovaj "naź"? :). Moj ęale projektuje tako malo u AutoCAD-u i on se oduźevio takvim "lakim" tekstovima, za poŽetnike. Treba tako neźto da ide u "RaŽunaljkama" :)
koncepcija.264 wizard,
> !! A zaźto? Da moČeź da se pohvaliź prijateljima kako kupujeź skup i bogato > !! opremljen Žasopis? Niźta liŽno, ali to mi izgleda jako malogra¬anski i > !! snobovski... > > Zato sto se bolje osecam kad vidim u ovom ludom vremenu sveopsteg > propadanja nesto sto se dobro drzi. Ne misliź li da je drastiŽno smanjen krug ljudi (pre svega uŽenika i studenata) koji sebi, zbog ove opreme i cene, mogu da priuźte "RaŽunare" prevelika cena za nekakvo tvoje "bolje oseęanje"? > Racunari su u ovoj opremi novine za elitu.Ti ne zelis da budes elita, > tvoja stvar. Ipak sam bio u pravu. :( Samo, greźiź ako misliź da ęeź biti elita zato źto kupujeź najskuplje novine (cigare, kola, Čene ;). Neęeź postati elita, postaęeź snob, ako to veę i nisi... > Ima ko zeli. Ima i ko veę jeste. Ali sigurno ne zbog toga źto Žita novine koje se źtampaju na sjajnoj hartiji i u boji.
koncepcija.265 vitez.koja,
#=> Ako cemo iskretno,maloko ovde ima i pc i at nego su to Ova recenica je pogresna od pocetka do kraja, i to vise puta ;))) Ima neki fajl o zastupljenosti racunara i konfiguracija u info diru, informiźi se malo pre nego sto pocnes sa iskretnoźęu ;)
koncepcija.266 vitez.koja,
#=> Racunari su u ovoj opremi novine za elitu. Sto ce novine da te ucine elitom, * ;)) Nego, ovakvi Racunari su postali *i* novine za snobove. #=> Ti ne zelis da budes elita, tvoja stvar.Ima ko zeli. Ima. Fema opanŽarka i gospo¬a ministarka. Postaces i ti takva elita, samo ako se dovoljno potrudis.
koncepcija.267 vitez.koja,
#=> I źta je u tome tebi Žudno? «udno ti je da ljudi ne Čele #=> da kradu? Aha.
koncepcija.268 kenza,
(;> Pozajmili mi onu Katarinu sa standa da regulise sa mnom (;> isplatu :)))))) Sto ne rekose da se bacim i ja na posao, kladim se da bih branio Pretplatu bolje od tebe ;)
koncepcija.269 kenza,
(;> Trazim informacije,ali mi je prijatnije da ih citam na lepsem (;> papiru kao i svakom citaocu u svetu.I kola mi sluze da se Prijatnije citati ono ogledalo od casopisa?! Moram da idem u podrum i da ih citam ;)
koncepcija.270 kenza,
(;> Mrzi me da trazim ovde sad brojeve poruka,ali bas kada su (;> reklame bile na kraju mnogi su ovde trazili da se rastrkaju (;> po broju.Sad Ne secam se da je iko odavde trazio da reklame budu rastrkane. To su trazile firme :(
koncepcija.271 dejanr,
>> > Ako cemo iskretno,maloko ovde ima i pc i at nego su to >> >> Ova recenica je pogresna od pocetka do kraja, i to vise puta ;))) Sreęom, baź i nije. Napravięemo preciznu statistiku kada napravimo novi upitnik, ali po stanju stvari u ovom postojeęem upitniku, u kome 486 nije ni predvi¬en jer nije postojao kada je upitnik pravljen :( ispod 5% korisnika ima XT, 35% AT a 55% neku formu 386 ili viźe od toga. Ostali imaju ostale raŽunare. Kao źto vidiź, i nismo tako loźe opremljeni :)
koncepcija.272 dcolak,
│ sve.Ostalo je za atari,amigu i bezbroj o igrama.Ako te zanimaju │ igre,onda imas sta da procitas.Ja se ne igram,dakle nista za │ mene:( Mada,i dalje cu ga kupovati iz razloga koje sam ranije E pa u tome je stvar. Oni posveęuju paČnju i Amigi i Atariju, źto im sasvim dobro uspeva. U svakom broju imaju dosta kvalitetnih prikaza za Amigu i Atari, pored PC-a. Odavno su imali prikaz Psion 3 serije, u svakom broju se testira neki raŽunar itd.. Sledge DAMMIR!
koncepcija.273 dcolak,
│ pravo da procitaju nesto o njima.Jesi li kupio majski broj? │ Ubedljivo najbolji broj do sada.I ima nesto sto Racunari u │ poslednje vreme nemaju i to im duboko zameram,a to je vise │ testiranja kompletnih racunara i hardwera i ne uzimanje tekstova iz │ stranih kompijuterskih casopisa. Kupujem redovno SK. Stvarno su odliŽni po pitanju testiranja raŽunara, i to "na nivou" raŽunara ;) Sledge DAMMIR!
koncepcija.274 dcolak,
│ papiru kao i svakom citaocu u svetu.I kola mi sluze da se │ prevezem sa mesta na mesto,a ipak nije bas svejedno da li │ pristojno izgledaju ili su olupina. A źto troźe ko tenk iz '41 nije bitno... Sledge DAMMIR!
koncepcija.275 dcolak,
│ I źta je u tome tebi Žudno? «udno ti je da ljudi ne Čele da kradu? Vidi se da ste omatorili ;) ? :( Sledge DAMMIR!
koncepcija.276 dcolak,
│ Na cast ti logika,znaci treba da slavimo lopovluk,svercovanje, │ preskakanje ograda...Ne kazem da toga uvek nije bilo i da nece │ biti,ali su do skoro bar ljudi znali da to nije u redu.A sad, │ ceg se pametan stidi... Ex... Stalno joź reci da ti nikad nisi preskakao ogradu da ne bi platio ulaznicu... Ako nikad nisi... Onda... Niźta.. I stvarno, ne plaęaź valjda kartu za GSB? Verovatno imaź kola ;) P.S. Izvinjavam se na besmislenom reply-u, iritira me "Žistunstvo" .. Sledge DAMMIR!
koncepcija.277 ssokorac,
─┼┤ Trazim informacije,ali mi je prijatnije da ih citam na lepsem ─┼┤ papiru kao i svakom citaocu u svetu.I kola mi sluze da se Meni je mnogo prijatniji onaj "obiŽan" papir na ostalim stranama. Mnogo se lakźe Žita... ─┼┤ prevezem sa mesta na mesto,a ipak nije bas svejedno da li ─┼┤ pristojno izgledaju ili su olupina. Problem je źto bi ti izabrao pristojna kola kojima bi stigao za sat umesto olupine kojom bi stigao za pola sata. Ali, dobro, svako ima svoj naŽin Čivota. Ako neko voli da kaŽi RaŽunare na zid, to je njegova stvar. A stvar Redakcije je da zakljuŽi kojih ima viźe...
koncepcija.278 ssokorac,
─┼┤ Na cast ti logika,znaci treba da slavimo lopovluk,svercovanje, ─┼┤ preskakanje ograda...Ne kazem da toga uvek nije bilo i da nece Ma, lopovluk je kad ti uzmu koliko_li hiljada za GSB kartu, a onda Žekaź sat i po neku poluraspalu krtniju koja crkne na sledeęoj stanici :(.
koncepcija.279 alenin,
|:O Ako cemo iskretno,maloko ovde ima i pc i at nego su to |:O vecinom jace masine,koje kostaju 1500,2000,5000 i vise |:O dm.Ako taj ko moze da plati 2 ili 5000 maraka za kompjuter |:O ne moze da plati 5 maraka mesecno za Racunare,onda alal A sta sa onima koji imaju kompjuter samo na poslu...Znas, nije u pitanju toliko cena sto se javljam sa komentarima, nego , brate, druze ili Gospodine :) Peco ..u redu je da svako iznese svoje misljenje ali ga ti malcice pretera ;). Znamo da tebi cena odgovara, i ne moras vise da se toliko grcis objasnjavajuci to i drugima.Svako ima svoj mozak i novcanik :) ili bar odredjeni deo ...pa ako kazu jednnom taka i taka stvar , u redu, ako kazu i dvaput i deset puta ako treba ;) ali odgovarati na svaku poruku ...c..c..c.Jednostavno stavi potpis Peca i svi cemo znati o cemu se radi . Ja sam se mozda javio par puta ali je uvek bilo sa drugacijim osvrtom ;) i nikad sa AUU 500.000 ko ce to da plati...well mozda ponekad 8).. Izvini na , mozda , cinicnijem tonu ali pocelo je da mi smeta koliko si zapeo .Postujem tvoj stav ali mislim da je ovde glavno da redakcija kaze svoju rec...pa posle kome se svidja lepo a kome ne jos lepse . Pozdrav
koncepcija.280 peca,
!! List postaje stvarno sve bolji i bolji ali ima i nekoliko mana. !! U prvom redu bi trebalo da potpuno ukinu sve one serije tekstova !! o igrama. Ne verujem da ces taj film gledati,pa Svet kompjutera bas od igara"zivi",to im je glavni adut! !! I ima nesto sto Racunari u poslednje vreme nemaju i to im duboko !! zameram,a to je vise testiranja kompletnih racunara i hardwera Ovde se slazem sa tobom,trebalo bi da imaju vise testova hardvera racunara koji ovde mogu da se kupe.Medjutim seti se samo koliko su bas u ovoj konferenciji pre pola godine kukali joj mnogo je testova racunara,DVV-ov svaki test isti itd.Ja sam onda bio za slicnu kolicinu takvih testova,a i dalje sam,jer svako ko ima racunar bar malo merka kako da ga unapredi :)
koncepcija.281 peca,
!! Ne mislis li da je drasticno smanjen krug ljudi (pre svega ucenika i !! studenata) koji sebi, zbog ove opreme i cene, mogu da priuste "Racunare" !! prevelika cena za nekakvo tvoje "bolje osecanje"? Ne mislim.Studenti uvek mogu da se udruze pa da njih nekolko uzme primerak i da ga svi procitaju,tojest svako ono sto ga intresuje, nije to nista neobicno pa je i u BYTE-U bilo uvek u anketi"koliko jos ljudi procita vas primerak". !! Samo, gresis ako mislis da ces biti elita zato sto kupujes najskuplje !! novine (cigare, kola, zene ;). Neces postati elita, postaces snob, ako !! to vec i nisi... Verovatno jos jedan sagovornik godista 197x.I ja sam u tim godinama gledao svet tako romanticno i crno-belo,sustina a ne forma,snobovi i pametni ljudi,malogradjani i ne znam sta je suprotno ;) Ima vremena, shvatices da u zivotu da bi nesto postigo stvari treba da gledas pragmaticno dakle ne onakve kakve bi bilo lepo da su,nego onakve kakve jesu.Onog momenta kad si se probio kao nesto sto je za elitu, ti si zavrsio posao i duze vreme ces od toga lepo da zivis.Ja sam citao pre neku godinu intervju urednika casopisa BYTE,zove se nesto nalik na Lango,ali nije Dunja Lango ;) Taj rece,BYTE je od pocetka uspeo da se probije kao casopis za elitu.I to je to. !! Ima i ko vec jeste. Ali sigurno ne zbog toga sto cita novine koje se !! stampaju na sjajnoj hartiji i u boji. Sve je to uracunato u cenu ;))
koncepcija.282 peca,
!! Ova recenica je pogresna od pocetka do kraja, i to vise puta ;))) ok,ajde da pocnemo od tebe i mene,sta ti imas?xt ili 386? I jel se javlja neko sa xt-om?
koncepcija.283 peca,
!!! Mrzi me da trazim ovde sad brojeve poruka,ali bas kada su !!! reklame bile na kraju mnogi su ovde trazili da se rastrkaju !!! po broju.Sad !! !! Ne secam se da je iko odavde trazio da reklame budu rastrkane. !! To su trazile firme :( Ajde po koje pare da cu da ti nadjem nekoliko poruka u kojima su"obicni ljudi" trazili da se rastrkaju reklame?
koncepcija.284 peca,
!! E pa u tome je stvar. Oni posvecuju paznju i Amigi i Atariju, !! sto im sasvim dobro uspeva. U svakom broju imaju dosta kvalitetnih !! prikaza za Amigu i Atari, pored PC-a. To je lepo za one koji imaju Atari i Amigu ali ja jos nemam... !! Odavno su imali prikaz Psion 3 serije Ali kakav i koliki? Ako cemo tako,evo u ovom aprilskom broju vest da se pojavila ventura za windows 4,a ista u Racunarima detaljno testirana pre nekoliko meseci.
koncepcija.285 peca,
!! Ex... Stalno jos reci da ti nikad nisi preskakao ogradu da !! ne bi platio ulaznicu... da ti pravo kazem ne secam se,moz biti i da jesam.Ali u svakom slucaju ako sam to i radio,nisam mislio da je to dobro i nisam se time hvalio. !! I stvarno, ne placas valjda kartu za GSB? Verovatno imas kola Kad se vozim GSPOM,placam,kad idem kolima onda placam benzin. Opet kazem,razumem da to neko radi povremeno(svercuje se)ali i ako stalno tako radi,to jos ne znaci da je to dobro.
koncepcija.286 peca,
!! Ma, lopovluk je kad ti uzmu koliko_li hiljada za GSB kartu, a onda cekas !! sat i po neku poluraspalu krtniju koja crkne na sledecoj stanici :(. Ima puno istine u tome sto kazes,ali opet,ako nekome ne odgovara neka se ne vozi,ako se vozi...
koncepcija.287 peca,
!! |:O Ako cemo iskretno,maloko ovde ima i pc i at nego su to !! |:O vecinom jace masine,koje kostaju 1500,2000,5000 i vise !! |:O dm.Ako taj ko moze da plati 2 ili 5000 maraka za kompjuter !! |:O4 ne moze da plati 5 maraka mesecno za Racunare,onda alal !! A sta sa onima koji imaju kompjuter samo na poslu... Primecujem da je takvih jako mnogo vec po tome sto je najveca guzva negde oko ponoci kada ljudi uglavnom zovu sa posla ;>> Onaj ko ima kompjuter na poslu,njemu Racunare kupi firma,kao i kompjuter sto mu je kupila,i to je to. !! u redu je da svako iznese svoje misljenje ali ga ti malcice !! pretera ;). Znamo da tebi cena odgovara, i ne moras vise da !! se toliko grcis objasnjavajuci to i drugima.Svako ima svoj !! mozak i novcanik :) ili bar odredjeni deo ...pa ako kazu !! jednnom taka i taka stvar , u redu, ako kazu i dvaput i !! deset puta ako treba ;) ali odgovarati na svaku poruku Vidim da nemas vise nikakav pametan argument pa si presao na sitna podmetanja;) Platio sam pretplatu i diskutovacu sa onima koji zele samnom da diskutuju,dakle dok oni odgovaraju na moje poruke i ja cu na njihove.Ako ti se ne svidja,a ti ne moras da citas. !! Postujem tvoj stav ali mislim da je ovde glavno !! da redakcija kaze svoju rec...pa posle kome se svidja lepo a kome !! ne jos lepse . Pa redakcija ti svaki dan govori svoj stav,i opet svakog meseca pocne prica iz pocetka.Nema veze,zato valjda ova konferencij i sluzi.
koncepcija.288 dcolak,
│ Ali kakav i koliki? Ako cemo tako,evo u ovom aprilskom broju vest OdliŽan i detaljan. PoJenta je u tome da me viźe ne iznena¬uje da naletim na test u raŽunarima koji je vrźen ranije u SK.. Sledge DAMMIR!
koncepcija.289 dcolak,
│ Verovatno jos jedan sagovornik godista 197x.I ja sam u tim godinama │ gledao svet tako romanticno i crno-belo,sustina a ne forma,snobovi i │ pametni ljudi,malogradjani i ne znam sta je suprotno ;) Ima vremena, │ shvatices da u zivotu da bi nesto postigo stvari treba da gledas │ pragmaticno dakle ne onakve kakve bi bilo lepo da su,nego onakve │ kakve jesu.Onog momenta kad si se probio kao nesto sto je za elitu, Gledao ti "pragmatiŽno" ili ne, ako misliź da si elita Žim kupujeź raŽunare, onda JESI snob. BTW, dokle ęeź se pozivati na godine sagovornika? Jel to treba da bude neki argument? Stvarno smeźno veliki Žiko! Sledge DAMMIR!
koncepcija.290 dcolak,
│ da ti pravo kazem ne secam se,moz biti i da jesam.Ali u svakom │ slucaju ako sam to i radio,nisam mislio da je to dobro i nisam │ se time hvalio. Ja se bogme jesam hvalio. Daju mi pare za koncert, a ja preko ograde, pa lepo vratim matorim pare. Naravno, to je bilo nekad davno, sada zadrČim pare i ne kaČem za "jump". │ Kad se vozim GSPOM,placam,kad idem kolima onda placam benzin. │ Opet kazem,razumem da to neko radi povremeno(svercuje se)ali │ i ako stalno tako radi,to jos ne znaci da je to dobro. Isti problem ko' s' raŽunarima, zar nisi pomislio da GSB uopźte ne zasluČuje da se kupi karta? Jedini razloh źto ęe neko kupiti kartu je zato źto je GSB jedini prevoznik, i joź moČe neko da doda, najbolji. Sledge DAMMIR!
koncepcija.291 nemanjar,
# racunara koji ovde mogu da se kupe.Medjutim seti se samo koliko # su bas u ovoj konferenciji pre pola godine kukali joj mnogo je # testova racunara,DVV-ov svaki test isti itd.Ja sam onda bio za Iz jedne krajnosti u drugu.....
koncepcija.292 nemanjar,
# I jel se javlja neko sa xt-om? Ja na primer imam samo XT i ne mogu reci da sam zadovoljan sa njim ali me dobro sluzi.
koncepcija.293 nemanjar,
# I stvarno, ne placas valjda kartu za GSB? Verovatno imas # kola ;) Ima kola ali nema benzina. ;)
koncepcija.294 pbojan,
> zbog toga sebe u propast otera,naravno.Ne znam kako > Racunari mogu recimo nekome ko nema kompjuter da daju > kompjuter i od kojih to para.Dakle,ipak je ciljna publika > onaj ko ima pc. Ovaj, jel ti citas ono na sta odgovaras? :) Gde sam to ja pricao o onima koji nemaju PC?? > Ako cemo iskretno,maloko ovde ima i pc i at nego su to > vecinom jace masine,koje kostaju 1500,2000,5000 i vise > dm.Ako taj ko moze da plati 2 ili 5000 maraka za kompjuter > ne moze da plati 5 maraka mesecno za Racunare,onda alal Ako cemo iskreno, ovde ima jako mnogo onih kojima su roditlji kupili PC (nije bitno od koliko dem), da bi svom genijalcu (genijalki:) omogucili dalji intelektualni napredak. I taman su prezalili te pare, kad eto ti potomka (potomku:) sa Racunarima. Majkumubozju, nisu svi u ovoj zemlji profesionalci, i nisu samo profesionalci ti koji treba da uce i znaju. > imati casopis za SVE koje intresuje kompjuter,zasto ne > bi postojao casopis za one koji ga profesionalno koriste, > i koji su ocigledno spremni da ga plate?Takav casopis > su sada Racunari,i ja mislim da nisu samo citaoci sa > njima manje vise zadovoljni,nego i oglasivaci,jer ja Uredu, ispravna logika. Medjutim, ja i dalje tvrdim ono sto si ti nazvao "Ovde si bas svasta napricao", da Racunari ipak treba da malo misle i o mladim generacijama. Znas, jednom ce sadasnji profesionalci da opandrknu, ili bar da prestanu sa radom, a ko ce onda da ih nasledi? Restaurirana spektrum generacija? (dobro, malo karikiram, ali u osnovi tako jeste; to ti dodje kao nas skolski sistem; svi ucimo po nekim ruskim aparaturama iz '68., a onu 'pravu' daju samo povlascenima; pa kad se na osnovu proseka zaposlis u jacoj firmi, k'o tele blenes u neke sklopocije koje nemaju ni jednu polugu, niti kvacilo, samo dugmice i displej :)
koncepcija.295 pbojan,
> Ulaznica za sajam == porez na budale... Ko to placa, > verovatno i za GSB ima kartu ;) Vidi: ako bas hoces da odvalis nesto originalno, ajd' da pricamo o prepadu na kamionce koje prevozi sveze Racunare. Drpis celu isporuku, pa ih onda prodajes ispod tezge. A? :)
koncepcija.296 pbojan,
> 1. Ucesce korisnicki i programerski orijentisanih tekstova > ne spustati ispod 50% ukupnog obima (u medusobnom odnosu > pola - pola). > 2. Informativnim i ostalim tekstovima "pokloniti" 10% > ukupnog obima. > 3. SVE ostalo reklamama. > 4. Stimulisati domace autore na pisanje autorskih priloga. Totalno, u potpunosti, i sasvim se slazem.
koncepcija.297 pbojan,
> oseca.Mozes ti da se osecas bogat sa platom od 200 > maraka,a mozes da se osecas kao puka sirotinja sa platom > od 2000.Zavisi od coveka. Ili, mozes da se osecas kao puka sirotinja sa platom od 80DEM? > Racunari su u ovoj opremi novine za elitu.Ti ne zelis da > budes elita, tvoja stvar.Ima ko zeli. Aaaaa, sad sam s'vatio: znaci ja sam elita, jer vozim francuska kola, nosim rej/ban i italijanska odela, jedem jagnjetinu i kupujem Racunare? Pa sto ne rece odma', pa da se zaposlim kao djubretar: tamo elita kupuje CEO hleb dnevno, pa je to daleko jeftiniji nacin da budem elitan. :)) Ne, ozbiljno: ako sam elita zato sto mogu da priustim sebi Racunare, onda me je sramota. Ja sam mislio da se elita istice time sto moze, zna i ume vise i bolje od onih drugih, a Racunari se citaju da se nesto nauci, i informise. Ako se secas, jednom je izlazila Galaksija, koja je bila itekako casopis za elitu (pitaj DejRana), i niko tamo nije pricao o tome da nece da cita jer nije luksuzan papir. E, sto je Galaksija propala, to je vec druga, tuzna prica...
koncepcija.298 dsoskic,
> I ima nesto sto Racunari u > poslednje vreme nemaju i to im duboko zameram,a to je vise > testiranja kompletnih racunara i hardwera i ne uzimanje tekstova iz > stranih kompijuterskih casopisa. U najnovijem broju RaŽunara imaź odliŽan paralelni test DTP programa, preuzetog baź iz stranog Žasopisa. ▒ta ęe ti test kompletnih kompjutera? Nema potrebe testirati kuęiźte :) kablove :) postolje monitora :) floppy-je :) i druge delove kompjutera koje su manje_viźe standardnog kvaliteta i ne utiŽu na performanse celog sistema. BTW ako bi i testirali, źto ne bih voleo, cele kompjutere, to bi morali da budu kompjuteri neke firme koji su baź u toj konfiguraciji dostupni domaęem trČiźtu, a to su ili neke "best buy" ili "night" :) da ne kaČem "mrak" konfiguracije. p.s. da se ne radi o PC-u, ajde_de, al PC-ji su u stvari sastavljeni po sopstvenoj Čelji, a ne po Čelji nekih drugih. Ne valjaju testovi na. pr. 486 sa Herkulesom kao ni 486 sa Color 21" monitorom, to su stvari Čelja i moguęnosti. Zato je dobro źto se testiraju komponente. ==================== ====================
koncepcija.299 dsoskic,
> ne moze da plati 5 maraka mesecno za Racunare,onda alal Bilo nekad i to jako kratko, tj. pre neki dan, al ako se kupi na sajmu ili u knjiČari iza¬e izme¬u 1.5 dm i 2 dm u zavisnosti da li si posmatrao uliŽni ili Čiralni (źto bi moj zet rekao oralni:) otkup.
koncepcija.300 dsoskic,
> nema neke naroŽite potrebe da ih Žita :) ▒ta ęe mu reklame za DX2 kad > mu je mnogo i 5 DEM :( on moČe da kupi "praktiŽnu Čenu" :)) za 150.000.- > devojke :) u R-ima rade svoj posao kako treba, joź jedino da dobiju > konkurenciju pa da vi'ź źta ima da Žitamo :) Ima da imamo dupli meseŽni troźak :) p.s. al stvarno za 1.5 dem nigde na svetu ne moČe da se dobije Žasopis od 100 strana + umetak na preko 60 str. A ako neko misli da moČe, pogreźięe sigurno jer u momentu kad bude odgovarao na poruku, RaŽunari ęe koźtati ispod jedne demice.
koncepcija.301 ssokorac,
─┼┤ Ima kola ali nema benzina. ;) Ih, on da nema, pa on je ELITA!
koncepcija.302 ssokorac,
─┼┤ Ima puno istine u tome sto kazes,ali opet,ako nekome ne odgovara ─┼┤ neka se ne vozi,ako se vozi... Rado bih se vozio neŽim drugim, samo misliź da ęe GSP i bratija da dozvole da se pojavi joź jedan Gradski Prevoznik, i to joź da bude bolji, jeftiniji, i uopźte normalniji?
koncepcija.303 nemanjar,
# monitorom, to su stvari zelja i mogucnosti. Zato je dobro sto # se testiraju komponente. # ==================== Pa poenta je u tome sto se ni to ne testira vec uzimaju tekstovi iz stranih casopisa u kojima je testiran nama nedostupan hardwer.Sto se najnovijih racunara tice nisam ih kupio jer jednostavno nisam imao srca da trazim od mojih roditelja te pare jer moja majka prima na zalost samo onoliko para koliko kostaju 8 najnovijih brojeva racunara.
koncepcija.304 dcolak,
│ Ima kola ali nema benzina. ;) Veruj mi, ljudi koji misle da su elita uvek imaju para za benzin, tj. uvek imaju benzin ;) Sledge DAMMIR!
koncepcija.305 kenza,
(;> Ajde po koje pare da cu da ti nadjem nekoliko poruka u kojima (;> su"obicni ljudi" trazili da se rastrkaju reklame? Ne vredi, nemam ja para kao ti da mogu da se kladim okolo kako mi se cefne :(
koncepcija.306 paki,
­>!! Ma, lopovluk je kad ti uzmu koliko_li hiljada za GSB kartu, ­>!! a onda cekas sat i po neku poluraspalu krtniju koja crkne na ­> sledecoj stanici :(. ­> ­> Ima puno istine u tome sto kazes,ali opet,ako nekome ne ­> odgovara neka se ne vozi,ako se vozi... "Ako nekome ne odgovara neka se ne vozi"???????? Pa da neęu moČda da peźaŽim sat vremena do źkole? GSB ne zasluČuje da mu se iźta plati.
koncepcija.307 spantic,
>│ I źta je u tome tebi Žudno? «udno ti je da ljudi ne Čele > da kradu? > > Vidi se da ste omatorili ;) ? :( Da, stvarno Žudno. Imam 25 godina i ne znam kome bi od moje generacije palo na pamet da neźto ukrade i dan danas. Priznajem da mnogi imaju stav o źvercovanju kao o lokalnom beogradskom sportu, pa to kao ne smatraju kra¬om. Vremena su se zaista promenila. «itam o bandama po osnovnim źkolama i dosta mi je :( Nije to samo naź problem, ali mi ga u ovakvim razmerama ranije nismo imali.
koncepcija.308 spantic,
> Izvinjavam se na besmislenom reply-u, iritira me > "Žistunstvo" «istunstvo? U moje vreme se to zvalo poźtenje. Ljudi koji su to radili barem se nisu sa tim hvalili. I oni su znali źta je lopovluk.
koncepcija.309 alenin,
|:O Vidim da nemas vise nikakav pametan argument pa si presao na |:O sitna podmetanja;) Platio sam pretplatu i diskutovacu sa Au, vidi ti ovo .A ti , znaci i dalje dajes "pametne " argumente....uzgred, otkuda su argumenti deljivi na pametne i glupe ?. Vidis , malo si se presao ...tvoji argumenti su - tvoji.Ni pametni ni glupi...nego samozivi ili bolje receno stavovi su samozivi a argumenti ostaju to sto jesu. A ostalo..Prvo ..nisu ovo "sitna podmetanja" nego ocigledna stvar.Ti ocigledno imas patolosku potrebu da branis nesto sto se braniti ne moze i ne vredi, a i jedno i drugo stoga sto svako ima svoj stav i svoju ekonomsku situaciju.Neces ti ubediti nikoga da je tako kao sto ti mislis kad nisu svi u istom polozaju...to je ono sto ti izgleda ne zelis da shvatis. Postoje ljudi kojima su racunari samo hobi ili nesto slicno....postoji stotine razlicitih ljudi i razlicitih interesovanja a postoje i ljudi koji imaju malo novca , manje nego sto ti imas , koji su na razne nacine dosli do racunara ili do uplate na sezam , a koji bi zeleli da mogu i dalje da budu bar informisani iz jednog kvalitetnog izvora kao sto su racunari za pare koje mogu da priuste.Ne verujem da i drugima ne bi odgovaralo da daju manje para za nesto a za racun odricanja malo luksuza. Drugo..ja nisam ranije iznosio nekakve "argumente" nego samo svoj stav , da si citao to sto sam pisao ne bi lupio na nemam "pametne argumente" vise ...jer argumente ima samo redakcija, a ja imam argumente za sebe da li cu kupovati ili ne....Ja ovde iznosim svoje misljenje , koje naravno ne zastupam fanaticno kao ti ELITO (uzgred ...imas li registrovane sve programe na kojima radis..). A ne zastupam ih fanaticno zato jer znam da postoje navedene razlike kod ljudi.Svako ima svoju situaciju. I trece ...onu predhodnu poruku sam napisao zato sto mi je stvarno dosadilo da stalno nailazim na tvoje pljuvanje ljudi koji nisu "sposobni" kao ti da zarade neki dinar racunarom...ja licno nemam tih problema ali mi smeta kinjenje ljudi.Naravno, mogao sam da preskacem tvoje poruke...ali kad ih ima na stotine , pocnu da upadaju u oci, pa te zainteresuje sta covek hoce da kaze. A sto se tice redakcije ..ruku na srce , bas sad videh da je Dejanr progovorio na tu temu, svaka mu cast i ja sam zadovoljan...problem je samo u tome da nekako oznaci tu poruku da bi se ljudi mogli informisati ili da je prenese u \NOVOSTI kao fajl. Tada bi prestala ova prica napokon i okrenuli bi se sadrzaju ili necem slicnom do propasti koncepcije lepog papira ili njenog potpunog uspeha.Sto se mene tice evo :) na ovom javnom mestu se zaklinjem :) da vise necu o ceni prozboriti ni slovca :)..Jer , najzad kakvog smisla ima prica o tome kad ljudima donosi profit i ovakav list a i oni su , najzad krojaci svoje sudbine . Aleksandar
koncepcija.310 spantic,
> Rado bih se vozio neŽim drugim, samo misliź da ęe GSP i > bratija da dozvole da se pojavi joź jedan Gradski > Prevoznik, i to joź da bude bolji, jeftiniji, i uopźte > normalniji? A da ga uz to ne dotira grad? Nema źanse. Pokuźano je sa par privatnih linija svojevremeno, sve su pukle.
koncepcija.311 nemanjar,
# Veruj mi, ljudi koji misle da su elita uvek imaju para za # benzin, tj. uvek imaju benzin ;) Pa naravno kad imaju za Racunare imaju i za kola.
koncepcija.312 nemanjar,
# Vremena su se zaista promenila. Citam o bandama po osnovnim # skolama i dosta mi je :( Nije to samo nas problem, ali mi ga # u ovakvim razmerama ranije nismo imali. Ja ne moram da citam.Ja sve to dozivljavam.I to na veliku zalost svakodnevno.U mojoj skoli je sasvim normalno da na odmor dodju jedno petorica i isprebijaju nekog na mrtvo bez ikakvog razloga,a da im niko ne sme da vrati iz straha.
koncepcija.313 nemanjar,
# > Rado bih se vozio necim drugim, samo mislis da ce GSP i # > bratija da dozvole da se pojavi jos jedan Gradski # > Prevoznik, i to jos da bude bolji, jeftiniji, i uopste # > normalniji? # # A da ga uz to ne dotira grad? Nema sanse. Pokusano je sa par # privatnih linija svojevremeno, sve su pukle. Pa normalno kad se grcevito pokusava da se zadrzi monopol drzavnih "velikih i dobrih" firmi nad privatnim.
koncepcija.314 nemanjar,
Predlazem da se organizuje VOTE povodom ove diskusije.Izgleda mi Glupo da se mi svadjamo bez nekog vidljivog rezultata.Bolje bi bilo za sve nas kada bi urednistvo kreiralo casopis prema zeljama PRAVIH citalaca,a ne neke samozvane elite (koju uzgred cine jedva dva-tri coveka).Zato glasajmo za: 1. Manju cenu koja sa sobom povlaci papir slabijeg kvaliteta. Zajedno sa vise kvalitetnih DOMACIH tekstova,a ne uzimanje svega sto se nadje u inostranim casopisima. 2. Racunare kakvi su danas dakle skupi i znatno slabijeg kvaliteta nego nekad.
koncepcija.315 isekulovic,
>> Ako cemo iskretno,maloko ovde ima i pc i at nego su to Jel "ovde" sezam ili nesto sire? Ako mislis na Sezam tesko da bi se sezam mogao uzeti za uzorak jer bi onda po toj logici mogao da tvrdis da svi vlasnici kompjutera imaju modeme. Ako pod "ovde" podrazumevas nesto sire varas se.
koncepcija.316 isekulovic,
>> Pa redakcija ti svaki dan govori svoj stav,i opet svakog meseca >> pocne prica iz pocetka.Nema veze,zato valjda ova konferencij i Redakcija?!? Jok vala, samo dejanr svakodnevno iznosi svoj stav koji nam je svima vise nego poznat ;>>.
koncepcija.317 dcolak,
│ «istunstvo? U moje vreme se to zvalo poźtenje. Ljudi koji su to radili │ barem se nisu sa tim hvalili. I oni su znali źta je lopovluk. Poźtenje prema GSB-u ?!! Xm.... Sledge DAMMIR!
koncepcija.318 dejanr,
>> 1. Manju cenu koja sa sobom povlaci papir slabijeg kvaliteta. >> Zajedno sa vise kvalitetnih DOMACIH tekstova,a ne uzimanje >> svega sto se nadje u inostranim casopisima. >> >> 2. Racunare kakvi su danas dakle skupi i znatno slabijeg kvaliteta >> nego nekad. E vala si smislio VOTE kao kad naźi politiŽari prave referendumsko pitanje, a unapred znaju kakav odgovor 'oęe da dobiju. Nema korelacije izme¬u papira i kvaliteta tekstova na njemu, dakle eventualno bi se moglo postaviti pitanje da li ste za "RaŽunare" na joź boljem papiru nego sada uz veęu cenu (npr. sve strane u boji), za sadaźnju varijantu ili za jeftinije raŽunare na roto papiru. A za tekstove, normalno da su svi za kvalitetnije tekstove ;)
koncepcija.319 redakcija,
>> > Pa redakcija ti svaki dan govori svoj stav,i opet svakog meseca >> > pocne prica iz pocetka.Nema veze,zato valjda ova konferencij i >> >> Redakcija?!? Jok vala, samo dejanr svakodnevno iznosi svoj stav >> koji nam je svima vise nego poznat ;>>. Da li bi te Žinilo sreęnijim kada bi svaka ta moja poruka bila poslata u ime korisnika redakcija? Evo takve, pa da probamo :) Pozdrav, Dejan
koncepcija.320 wizard,
> Ne mislim.Studenti uvek mogu da se udruze pa da njih nekolko uzme > primerak i da ga svi procitaju,tojest svako ono sto ga intresuje, ZnaŽi samo da bi se ti bolje oseęao, studenti treba da osnivaju zadruge za kupovinu Žasopisa? Ili ovaj list nije za studente, veę za "elitu", kojoj, kako kaČeź, sam pripadaź, i kojoj bi trebalo, kako si ranije traČio, viźe tekstova za poŽetnike - kako se ukljuŽuje raŽunar, źta je kursor... Takve "elite" se klonim, za sada veoma uspeźno. Klone je se i veęina ljudi koje poznajem i cenim. Neka te to ne brine, u ovoj zemlji makar ima dovoljno snobova i malogra¬ana (ti bi rekao elite) sa kojom ęeź moęi da se takmiŽiź ko je prvi kupio novi broj "RaŽunara". > !! Samo, gresis ako mislis da ces biti elita zato sto kupujes najskuplje > !! novine (cigare, kola, zene ;). Neces postati elita, postaces snob, ako > !! to vec i nisi... > > Verovatno jos jedan sagovornik godista 197x.I ja sam u tim godinama > gledao svet tako romanticno i crno-belo,sustina a ne forma,snobovi i > pametni ljudi,malogradjani i ne znam sta je suprotno ;) Ako je pokuźaj diskvalifikacije sagovornika jedino źto si u stanju da uradiź kada ostaneź bez argumenata, onda je svaka dalja rasprava sa tobom suviźna. ˙ ˙ ˙ I na kraju, da se razumemo - meni ova cena ne bi smetala da je odraz i posledica sadrČaja lista. Smeta mi jer je njen uzroŽnik SAMO i ISKLJU«IVO papir na kome se list źtampa, a za njegovo koriźęenje joź uvek niko iz redakcije nije dao opravdanje.
koncepcija.321 dejanr,
>> Smeta mi jer je njen uzroŽnik SAMO i ISKLJU«IVO papir na kome se list >> źtampa, a za njegovo koriźęenje joź uvek niko iz redakcije nije dao >> opravdanje. Ako ti misliź da ęe ti se neko iz Redakcije "pravdati" za ovo ili ono, onda se bojim da to neęeź skoro doŽekati. Sasvim je jasno (ili je bar meni izgledalo jasno ;) i to viźe puta objaźnjeno zaźto se drČimo ovakve opreme, a ako ti i dalje nije jasno, bojim se da ja ne umem slikovitije da objasnim.
koncepcija.322 vitez.koja,
#=> «istunstvo? U moje vreme se to zvalo poźtenje. Ljudi #=> koji su to radili barem se nisu sa tim hvalili. I oni su #=> znali źta je lopovluk. Ti nikada nisi KRAO tresnje sa komsijinog drveta ? Ako jesi, onda je ovo sto sad pricas licemerje. Novopeceni cistunac. Ako nisi, mnogo si propustio. To mi je jedna od najlepsih uspomena na stvari koje smo radili 'kad smo bili mali' (omatorio sam za kradju tresanja:). Cist, bezazlen deciji nestasluk, ali ipak ima sve osobine kradje. Secam se tipova koji su moralisali i nisu hteli da idu s nama na tresnje; tada smo ih zajebavali* i maltretirali, danas ih uglavnom sazaljevamo.
koncepcija.323 maksa,
<><> Pa naravno kad imaju za Racunare imaju i za kola. E,da sam se ja toga setio,sad bi vozio HONDU CRX. " Menjam ukoriŽene RA«UNARE (od broja 1.+) za polovnog kadeta 1985-godiźte pa naviźe" ;) Maksa
koncepcija.324 maksa,
<><> sitna podmetanja;) Platio sam pretplatu i diskutovacu <><> sa onima koji zele samnom da diskutuju,dakle dok oni <><> odgovaraju na moje poruke i ja cu na njihove.Ako ti se <><> ne svidja,a ti ne moras da citas. Laki je malo nervozan! ;))
koncepcija.325 maksa,
<><>> Ne mislim.Studenti uvek mogu da se udruze pa da njih <><>> nekolko uzme primerak i da ga svi procitaju,tojest <><> svako ono sto ga intresuje, <><> <><> ZnaŽi samo da bi se ti bolje oseęao, studenti treba da <><> osnivaju zadruge za kupovinu Žasopisa? Ili ovaj list <><> nije za studente, veę za "elitu", kojoj, kako kaČeź, <><> sam pripadaź, i kojoj bi trebalo, kako si ranije <><> traČio, viźe tekstova za poŽetnike - kako se ukljuŽuje <><> raŽunar, źta je kursor... <><> <><> Takve "elite" se klonim, za sada veoma uspeźno. Klone <><> je se i veęina ljudi koje poznajem i cenim. Neka te to <><> ne brine, u ovoj zemlji makar ima dovoljno snobova i <><> malogra¬ana (ti bi rekao elite) sa kojom ęeź moęi da se <><> takmiŽiź ko je prvi kupio novi broj "RaŽunara". <><> <><>> !! Samo, gresis ako mislis da ces biti elita zato sto <><>> kupujes najskuplje !! novine (cigare, kola, zene ;). <><>> Neces postati elita, postaces snob, ako !! to vec i <><>> nisi... <><>> <><>> Verovatno jos jedan sagovornik godista 197x.I ja sam u <><>> tim godinama gledao svet tako romanticno i <><>> crno-belo,sustina a ne forma,snobovi i pametni <><> ljudi,malogradjani i ne znam sta je suprotno ;) <><> <><> Ako je pokuźaj diskvalifikacije sagovornika jedino źto <><> si u stanju da uradiź kada ostaneź bez argumenata, onda <><> je svaka dalja rasprava sa tobom suviźna. <><> <><> ˙ ˙ ˙ <><> <><> I na kraju, da se razumemo - meni ova cena ne bi <><> smetala da je odraz i posledica sadrČaja lista. Smeta <><> mi jer je njen uzroŽnik SAMO i ISKLJU«IVO papir na kome <><> se list źtampa, a za njegovo koriźęenje joź uvek niko <><> iz redakcije nije dao opravdanje. Potpisujem ovo od prvog do zadnjeg slova. Maksa
koncepcija.326 maksa,
<><> ok,ajde da pocnemo od tebe i mene,sta ti imas?xt ili <><> 386? <><> <><> I jel se javlja neko sa xt-om? Ja sam na SEZAM-u tek 15 dana,i znam za troje ljudi koji se javljaju sa XT-om. Siguran sam da ih ima joź. Isto tako sam siguran da bi oni voleli da se javljaju sa 486DX 66Mhz 16M 210Mb HD 17" SVGA, al'im "vreme" to ne dopuźta.
koncepcija.327 dejanr,
>> Ako nisi, mnogo si propustio. To mi je jedna od najlepsih uspomena na >> stvari koje smo radili 'kad smo bili mali' (omatorio sam za kradju >> tresanja:). Cist, bezazlen deciji nestasluk, ali ipak ima sve osobine >> kradje. Secam se tipova koji su moralisali i nisu hteli da idu s nama na >> tresnje; tada smo ih zajebavali* i maltretirali, danas ih uglavnom >> sazaljevamo. U USA je postalo uobiŽajeno da se za mnoge odgovorne poslove (ne samo u CIA i sliŽnim agencijama, nego pre svega poslove koji imaju veze sa parama, pa i programerske poslove koji se svode na izradu softvera za knjiČenje itd) kandidat ide na obavezni poligrafski test (detektor laČi). Jedno od standardnih pitanja glasi "da li ste ikada iźta ukrali". Onaj ko odgovori sa DA (ili odgovori NE, a ispitivaŽ stekne utisak da to nije istina) ima mnogo, mnogo manje źanse za posao. Ja liŽno znam devojku koja je zbog sitnih deŽijih kra¬a iz samousluge (tipa drpi Žokoladnu bananu itd) ostala bez vrlo lepog (doduźe, ne programerskog) posla u Shell Oil-u. Ne kaČem da ęe tako neźto da se uvede i kod nas (onda bi Žitava zemlja ostala nezaposlena ;>) ili da ęe se to sigurno desiti nekome ko ode da traČi posao po svetu ali opet, zasluČuje da se ponekad razmisli!
koncepcija.328 wizard,
> >> Smeta mi jer je njen uzroŽnik SAMO i ISKLJU«IVO papir na kome se list > >> źtampa, a za njegovo koriźęenje joź uvek niko iz redakcije nije dao > >> opravdanje. > > Ako ti misliź da ęe ti se neko iz Redakcije "pravdati" za ovo ili ono, > onda se bojim da to neęeź skoro doŽekati. Nisam ni mislio da neko mora da se "pravda", posebno ne meni (źta sam uostalom ja, samo Žitalac i kupac...), jednostavno ne vidim opravdanje za vo¬enje takve poslovne politike. Objaźnjavanje da "moČe i ovako, nemamo gubitke, poslujemo sa priihodom" nije opravdanje, jer ako moČe i ovako, zaźto ne bi moglo i onako, i - zaźto nije onako? Jedini moguęi razlog koji mogu da vidim je u tome źto redakcija nije u stanju da obezbedi dovoljan broj struŽnih i kvalitetnih Žlanaka, pa je primorana da se "obrati" drugoj grupaciji Žitalaca, "eliti" poput one Žiji je predstavnik i korisnik 'peca'. Moram da priznam da su mi, posle nekih poruka korisnika 'peca' stvari malo jasnije, izme¬u ostalog i veliki pad nivoa tekstova u "RaŽunarima" i drugaŽija struktura Žlanaka, nedostatak pravih struŽnih i autorskih Žlanaka... Nije onda ni Žudo źto ste od "Žasopisa za prave programere" postali Žasopis za one Žijem "softveru" fali "hardver". ;>>> ˙ ˙ ˙ Kupio sam i poslednji broj "RaŽunara". Bar źto se mene tiŽe, ovo je verovatno i zaista poslednji broj. Stoji mi na polici veę nekoliko dana, nisam Žestito proŽitao ni jedan tekst do sada. :(
koncepcija.329 dr.grba,
>> Onaj ko ima kompjuter na poslu,njemu Racunare kupi firma,kao >> i kompjuter sto mu je kupila,i to je to. E, kad bi tako bilo svugde ))):
koncepcija.330 dejanr,
>> Objaźnjavanje da "moČe i ovako, nemamo gubitke, poslujemo sa priihodom" >> nije opravdanje, jer ako moČe i ovako, zaźto ne bi moglo i onako, i - >> zaźto nije onako? Zato źto je "ovako" prihod veęi, naravno kada se uraŽuna prihod od oglasa itd. Da li je sada malo jasnije? >> Moram da priznam da su mi, posle nekih poruka korisnika 'peca' stvari >> malo jasnije, izme¬u ostalog i veliki pad nivoa tekstova u "RaŽunarima" >> i drugaŽija struktura Žlanaka, nedostatak pravih struŽnih i autorskih >> Žlanaka... To ti kaČeź... ja se baź ne bih sloČio sa tako generalnom ocenom. Uvek ima slabijih i boljih brojeva, normalno, ali "nedostatak pravih struŽnih i autorskih Žlanaka"...
koncepcija.331 ognjen,
)-> Zato sto je "ovako" prihod veci, naravno kada se uracuna )-> prihod od oglasa itd. Da li je sada malo jasnije? Dosli smo do zakljucka da racunare bas briga da li bi bilo bolje da urade tako_i_tako jer se to citaocima vise svidja. Ok. Nacin poslovanja svih firmi. Pa cemu onda ova konferencija? Za kukanje i plakanje?
koncepcija.332 nemanjar,
# > !! Samo, gresis ako mislis da ces biti elita zato sto kupujes # najskuplje > !! novine (cigare, kola, zene ;). Neces postati # elita, postaces snob, ako > !! to vec i nisi... # > # > Verovatno jos jedan sagovornik godista 197x.I ja sam u tim # godinama > gledao svet tako romanticno i crno-belo,sustina a # ne forma,snobovi i > pametni ljudi,malogradjani i ne znam sta # je suprotno ;) # # Ako je pokusaj diskvalifikacije sagovornika jedino sto si u # stanju da uradis kada ostanes bez argumenata, onda je svaka # dalja rasprava sa tobom suvisna. Potpuno tacno.Izgleda da neko ovde hoce da pokrene diskusiju sa pravilima tipa:Ej ti mali nemoj da se mesas u diskusiju.Evo ja imam 13 godina pa sta.Zar je to neki greh?Ne vidim nikakav razlog zbog cega nam treba prebacivati da smo kao klinci ne dorasli diskusiji. PS: Mozda i jesam jedini u ovoj diskusiji mladji od 15 godina ali sta se tu moze. # posledica sadrzaja lista. Smeta mi jer je njen uzrocnik SAMO i # ISKLJUCIVO papir na kome se list stampa, a za njegovo # koriscenje jos Upravo to i hocu da stavim do znanja redakciji.Mnogi citaoci JEDNOSTAVNO NE ZELE RACUNARE KAO LIST SA DOBROM TEHNICKOM OPREMOM vec list koji ce moci da nas informise i to za neku prihvatljivu cenu koja je takva ,kao sto wiz rece samo zbog papira na kome se stampaju.
koncepcija.333 ssokorac,
─┼┤ 1. Manju cenu koja sa sobom povlaci papir slabijeg kvaliteta. ─┼┤ Zajedno sa vise kvalitetnih DOMACIH tekstova,a ne uzimanje ─┼┤ svega sto se nadje u inostranim casopisima. I znaź źta ęe biti? Otprilike stotinjak za jeftine RaŽune, 2-3 za skupe. I kako ęe 'Redakcija' da reaguje? VOTE za papir u "RaŽunarima" je zavrźen, rezultati su, blablabla. --- The End ---. Eventualno ęe biti komentar tipa 'Sezam nije dovoljno velik da bi se dala realna ocena stanja na trČiźtu, bla bla' i ostalo bi isto. DČabaka :).
koncepcija.334 ilazarevic,
> Aaaaa, sad sam s'vatio: znaci ja sam elita, jer vozim francuska kola, > nosim rej/ban i italijanska odela, jedem jagnjetinu i kupujem Racunare? ▒to kaČe Rambo: "Upalim cigaru rej-ban upaljaŽem..." :) «ovek moČe da bude elita po struŽnosti u svom poslu (tu spada i talenat za umetnost i oseęaj za slaganje cigala u zidu). Nije bitno koliko para imaź, vaČno je da znaź za źta bi ih upotrebio. ▒ta vrede naźim modernim bogataźima dobra kola i skupa odela kad odvrnu narodnjake i zaigraju kolo u istima?!
koncepcija.335 ilazarevic,
> Na cast ti logika,znaci treba da slavimo lopovluk,svercovanje, > preskakanje ograda...Ne kazem da toga uvek nije bilo i da nece Ne da slavimo, ali ume to da bude slatko :) Jesi li ikada naŽeo tortu kada ti kaČu da ne sme da se dira dok ne do¬u gosti? ;)
koncepcija.336 dejanr,
>> Dosli smo do zakljucka da racunare bas briga da li >> bi bilo bolje da urade tako_i_tako jer se to citaocima >> vise svidja. Ok. Nacin poslovanja svih firmi. >> Pa cemu onda ova konferencija? Za kukanje i plakanje? ZakljuŽak baź i nije naroŽito zasnovan, "RaŽunare" je itekako briga źta misle Žitaoci, ali se moraju imati u vidu i mnoge druge stvari kada se definiźe poslovna politika. Svakako da miźljenje nekoliko Žitalaca izloČeno ovde ne odraČava miźljenje SVIH Žitalaca, uostalom i ovde se Žuju razna miźljenja. Baź tome, suŽeljavanju raznih miźljenja, ova konferencija i sluČi. Konferencija, dakle, *nije* namenjena nekom "unakrsnom sasluźavanju" Redakciji koja bi onda trebalo da "odgovara" i da se "pravda", źto izgleda poneko smatra. Ovo je diskusioni forum, i ja se trudim da se źto manje meźam u diskusiju, a imam nameru da se ubuduęe meźam joź manje. Dakle, sve diskusije i primedbe Žitalaca su dobrodoźle i neko to sve Žita. ▒to, naravno, ne znaŽi da svaka primedba mora da bude usvojena.
koncepcija.337 peca.st,
!-> moglo postaviti pitanje da li ste za !-> "RaŽunare" na joź boljem papiru nego sada !-> uz veęu cenu (npr. sve strane u boji), za !-> sadaźnju varijantu ili za jeftinije !-> raŽunare na roto papiru. Pa ajde da glasamo za ovo! U pravu si źto se tiŽe predloga NemanjeR, nafilovo ga je, ali mislim da ęe se mnogi sloČiti da glasamo za ovo źto si predloČio. Poźto se ne razumem u vrste papira, nadam se da je roto papir onaj papir na kome se sada trenutno źtampa "slabija" polovina RaŽunara, a ne onaj papir na kome se źtampaju, recimo, dnevni listovi. Pe¬a.
koncepcija.338 dejanr,
>> Poźto se ne razumem u vrste papira, nadam se da je roto papir >> onaj papir na kome se sada trenutno źtampa "slabija" polovina >> RaŽunara, a ne onaj papir na kome se źtampaju, recimo, dnevni listovi. Nisi u pravu. Roto papir je ono na Žemu se źtampaju razne druge novine, zapravo veęina źtampe koju ęeź naęi po kioscima. Naravno, i roto-papira ima boljeg i goreg. Kao źto napisah u nekoj ranijoj poruci, "RaŽunari" na ovom crno-belom papiru koji se sada koristi ne bi bili primetno jeftiniji od sadaźnje cene, to je tako¬e kvalitetan papir samo źto je crno-beli. Jedino źto bi takvi "RaŽunari" donosili znatno manje prihoda od oglasa, tako da dok ima kolor papira na lageru takva varijanta teźko dolazi u obzir.
koncepcija.339 maksa,
<><> Zato źto je "ovako" prihod veęi, naravno kada se <><> uraŽuna prihod od oglasa itd. Da li je sada malo <><> jasnije? Sa ovakvom tendencijom,mogli bi da se zovu i "Oglasi". Ovo nije zlonamerna primedba,meni je STVARNO ▓AO da gledam kako nivo mog omiljenog raŽunarskog Žasopisa (a i Žasopisa uopźte) pada iz broja u broj.Zar je stvarno moguęe da ste se toliko materijalno preorijentisali (ok,znam ja da tako mora (da ne kaČem treba)) da je vaČnije dal'ęe neki CET, il' źta ja znam ko,da bude na sjajnom papriu, od toga ▒TA UNUTRA PI▒E ? Ja (a verujem i veęi broj ljudi) joź uvek kupujem RA«UNARE da bi odande neźto nauŽio,a ne da vidim ko je zadnji bio u Singapuru.OK,oglasi,oni donose lovu i tu nema iluzija,al' setite se vaźeg slogana -Žasopis za prave programere. Eeeeh. Ovoliki broj poruka ipak ukazuje na to da ljudi misle da plaęaju sve viźe i viźe za sve manje i manje. Razmislite malo o ovome:RA«UNARI imaju OGLA▒IVA«E zato źto imaju «ITAOCE.Kad nestane treęih,nestaęe i onih drugih (koji donose pare). Kao foxes & rabbits sa Spekrumove demo-kasete.Zakon prirode.
koncepcija.340 spantic,
> Pa normalno kad se grcevito pokusava da se zadrzi monopol > drzavnih "velikih i dobrih" firmi nad privatnim. Pa hajde izloČi koncept. Samo ako misliź da ęe se stvari poboljźati samo ako i oni budu dotirani iz budČeta neźto sam skeptik. Privatnik normalno misli na profit, komunalno preduzeęe ne. A joź nisam Žuo za grad na svetu sa profitabilnim javnim prevozom. Linije koje sam spominjao su bile brze, udobne .... i plaęale se. Pukle su.
koncepcija.341 spantic,
> Ti nikada nisi KRAO tresnje sa komsijinog drveta ? > > Ako jesi, onda je ovo sto sad pricas licemerje. Novopeceni > cistunac. Znaź źta deŽko, smanji malo doČivljaj. Da, moČda je to tebi neverovatno ali ima i ljudi koji to nisu radili. Verovatno bi i ideju da se pre branja treźanja sa drveta tokom marźa dok sam bio u izvi¬aŽima prvo odlazilo do vlasnika i traČilo da se plati ako prodaje treźnje? > kradje. Secam se tipova koji su moralisali i nisu hteli da > idu s nama na tresnje; tada smo ih zajebavali* i > maltretirali, danas ih uglavnom sazaljevamo. A danas spadate i me¬u tipove koji otimaju patike i tuku decu? Bez sumnje sudeęi po stavovima prema svojim vrźnjacima.
koncepcija.342 dejanr,
>> Zar je stvarno moguęe da ste se toliko terijalno preorijentisali >> (ok,znam ja da tako mora (da ne kaČem treba)) da je vaČnije dal'ęe >> neki CET, il' źta ja znam ko,da bude na sjajnom papriu, od toga ▒TA >> UNUTRA PI▒E ? Ajde mi molim te reci ko je od "nas" rekao da je vaČniji sjajan papir od onoga źto na njemu piźe? Ja samo kaČem da "RaŽunari" ne mogu da Čive bez oglasa, kao uostalom ni drugi kompjuterski Žasopisi u svetu. Tekstovi su uvek bili i bięe vaČniji od oglasa, ali to ne znaŽi da se moČe kreirati poslovna politika tako da se ne obraęa paČnja na Čelje i zahteve oglaźivaŽa. Ostatak ove poruke nije reply na 1.339. Moram da kaČem da mi je dosadilo da uŽestvujem u ovoj diskusiji, a naroŽito to da se stalno postavljaju maltene doslovno ista pitanja, na koja ja troźeęi dosta vremena odgovaram da bi mi onda bile stavljene "u usta" (u tastaturu?) reŽi koje nisam rekao, zakljuŽci koji po mom shvatanju uopźte ne slede iz onoga źto sam rekao i najzad sve to bilo prokomentarisano time da "Redakcija ne odgovara na poruke u ovoj konferenciji" (posle toga se stvarno pitam na źta sam ja sate svog vremena koje sam sigurno mogao bolje upotrebiti). Izgleda da ja stvari koje su vezane za "RaŽunare", i koje su meni sasvim jasne, ne umem da objasnim tako da i drugima budu jasne, i zato ęu sutra zamoliti Upravu Sezama da na¬e nekoga drugoga ko ęe odgovarati na poruke u ovoj konferenciji, da potpuno odustane od odgovaranja na poruke u ovoj konferenciji (tj. da se ona prepusti korisnicima kao diskusioni forum) ili da konferenciju zatvori poźto ona, Žini mi se, sve manje opravdava svoje postojanje i trud koji se u njeno odrČavenje ulaČe. Ako neko Čeli da mi ukaČe na neźto u vezi sa nekim mojim tekstom, bięu mu zahvalan da to uradi putem privatne poźte, jer je malo verovatno da ęu poruku poslatu ovde proŽitati. Zahvaljujem se svima na razumevanju i ujedno izvinjavam ako je neka moja reakcija kod nekoga pobudila negativna oseęanja. Pozdrav, Dejan
koncepcija.343 wizard,
> Zato źto je "ovako" prihod veęi, naravno kada se uraŽuna prihod od oglasa > itd. Da li je sada malo jasnije? I oŽekivao sam ovakav odgovor. Ranije objaźnjenje je, doduźe, bilo da su "RaŽunari" Žasopis za profesionalce, a oni "viźe vole da Žasopis lepo izgleda"... Svaźta... Pretpostavljam, "onako" oglasa ne bi bilo? > To ti kaČeź... ja se baź ne bih sloČio sa tako generalnom ocenom. Uvek > ima slabijih i boljih brojeva, normalno, ali "nedostatak pravih struŽnih > i autorskih Žlanaka"... Primetna je u poslednje vreme orijentacija "RaŽunara" prema poŽetnicima. Takstovi koji bi po svakoj logici trebalo da su informativni proteČu se i na nekoliko stranica. Da li prikazi svake nove verzije i podverzije Pc-toolsa, QEMM-a ili Norton Utilities zasluČuju viźe od pola strane? Da li svakih 10-15 brojeva treba objavljivati umetak o tome koja je konfiguracija najpogodnija za koj posao, odnosno programe? Pa onda preuzimanje potpuno neprimerenih tekstova iz strane źtampe, izveźtaji sa sajmova (omiljena tema naźih Žasopisa) i sliŽno... Ako to nije nedostatak pravih struŽnih i autorskih Žlanaka, onda znaŽi da su se "RaŽunari" definitnvno preorijentisali da budu Žasopis za poŽetnike (i ostale "profesionalce" i "elitu"). Takvih je primera mnogo...
koncepcija.344 darone,
>> bi takvi "RaŽunari" donosili znatno manje >> prihoda od oglasa, tako da dok ima kolor papira >> na lageru takva varijanta teźko dolazi u obzir. Samo mala zaŽkoljica: ti reŽe da se troźkovi u DEM svakog meseca poveęavaju. «ini mi se da ipak papir vuŽe veliku veęinu cene lista. Kako sad veęi troźkovi, kada je papir kupljen ko zna od kada i ima ga na lageru? darone
koncepcija.345 dcolak,
│ A danas spadate i me¬u tipove koji otimaju patike i tuku decu? Bez │ sumnje sudeęi po stavovima prema svojim vrźnjacima. Fora je u tome da takvi danas NISU oni koji otimaju deci patike. Takvi su oni koji su kao mali krali iz prodavnica obijali trafike etc... Sledge DAMMIR!
koncepcija.346 nemanjar,
# To ti kazes... ja se bas ne bih slozio sa tako generalnom # ocenom. Uvek ima slabijih i boljih brojeva, normalno, ali # "nedostatak pravih strucnih i autorskih clanaka"... Bez ljutnje ali:"Svaki ciga svoga konja hvali".
koncepcija.347 nemanjar,
# Zakljucak bas i nije narocito zasnovan, "Racunare" je itekako # briga sta misle citaoci, ali se moraju imati u vidu i mnoge Pa sta onda urade da im udovolje??!! # misljenje nekoliko citalaca izlozeno ovde ne odrazava misljenje # SVIH citalaca, uostalom i ovde se cuju razna misljenja. Bas # tome, suceljavanju raznih misljenja, ova konferencija i sluzi. Po sistemu jedan citalac predstavlja "vecinu korisnika" koji zele da Racunari ostanu onakvi kakvi su,a ostalih 10-15 "manjinu". # se sto manje mesam u diskusiju, a imam nameru da se ubuduce # mesam jos manje. Bolje nemoj jer nam treba neki predstavnik redakcije. PS:Izvinite ako sam prenaglio ali dosao sam iznerviran iz skole.
koncepcija.348 nemanjar,
# Sa ovakvom tendencijom,mogli bi da se zovu i "Oglasi". # # Ovo nije zlonamerna primedba,meni je STVARNO ZAO da gledam # kako nivo mog omiljenog racunarskog casopisa (a i casopisa # uopste) pada iz broja u broj.Zar je stvarno moguce da ste # se toliko materijalno preorijentisali (ok,znam ja da tako # mora (da ne kazem treba)) da je vaznije dal'ce neki CET, il' # sta ja znam ko,da bude na sjajnom papriu, od toga STA UNUTRA # PISE ? Upravo to i zelim da naglasim.Vise od pola racunara su oglasi pa jos na super kvalitetnom papiru,a kakve koristi citaoci imaju od toga? Pa naravno nikakve. # setite se vaseg slogana -casopis za prave programere. Sto samo za programere? Valjda i ja treba nesto da procitam ,a nisam programer. ;)
koncepcija.349 nemanjar,
# onoga sto na njemu pise? Ja samo kazem da "Racunari" ne mogu da # zive bez oglasa, kao uostalom ni drugi kompjuterski casopisi u # svetu. Tekstovi su I ja kazem ali isto tako tvrdim da ne treba oglasa 3/4 lista nego PUUUUUNOOO manje. # Moram da kazem da mi je dosadilo da ucestvujem u ovoj # diskusiji, a narocito I meni pa zato ni ja necu da ucestvujem vise. # odgovarati na poruke u ovoj konferenciji, da potpuno odustane # od odgovaranja na poruke u ovoj konferenciji (tj. da se ona # prepusti korisnicima kao diskusioni forum) ili da konferenciju # zatvori posto ona, cini mi se, sve Ako ce tako biti sta ce nam ova konferencija.
koncepcija.350 nemanjar,
# Eventualno ce biti komentar tipa 'Sezam nije dovoljno velik da # bi se dala realna ocena stanja na trzistu, bla bla' i ostalo bi # isto. Dzabaka :). Na zalost i jeste tako.
koncepcija.351 nemanjar,
# Pa hajde izlozi koncept. Samo ako mislis da ce se stvari # poboljsati samo ako i oni budu dotirani iz budzeta nesto sam # skeptik. Privatnik normalno misli na profit, komunalno # preduzece ne. A jos nisam cuo za grad na svetu sa # profitabilnim javnim prevozom. Ne kazem da ih treba dotirati iz budzeta.Treba im samo omoguciti normalan rad bez pljuvanja nase drzavne televizije po njima. Sto se tice grada sa profitabilnim prevozom mogu samo da ti kazem: "Covece pa gde ti zivis,nije ceo svet Titova Jgoslavia"
koncepcija.352 nemanjar,
# Znas sta decko, smanji malo dozivljaj. Da, mozda je to tebi # neverovatno ali ima i ljudi koji to nisu radili. Verovatno bi i # ideju da se pre branja Nas lepi Titov pionir.Nemoj ovo da svatis kao vredjanje tvog politickog opredelenja ali tako su radili i bili vaspitavani da rade pioniri (sta to ono bese?) i partizani. # A danas spadate i medu tipove koji otimaju patike i tuku decu? Bez ljutnje ali ti covece neznas sta pricas.Nije isto krasti tresnje i prebiti nekog i skinuti mu patike.
koncepcija.353 nemanjar,
Mislio sam da bi se na zalost zaista tako desilo kao sto ssokorac rece,a ne da bi bila tacna ocena redakcije.
koncepcija.354 maksa,
<><> Sto samo za programere? Valjda i ja treba nesto da <><> procitam ,a nisam programer. ;) Ma nisam ni ja profi programer. Uopźte nije reŽ o takvim detaljima,moja parola je bila: RA«UNARI-«ITAOCIMA.
koncepcija.355 mmile,
Ma lepo treba napraviti "elektronsku" verziju Racunara sa "programerskim" tekstovima i bez reklama koja bi bi se distribuirala preko Sezama (verovatno postoji neki zakon kojim bi se zabranilo kopiranje tekstova na druge bbs-ove.). Ne bi se bacale pare na papir i frku tip kolor ili crno-beli i sl. A racunari bi normalno izlazili na ultra papiru sa hyper skupim reklamama koje bi redakciji donosile ogroman profit posto bi i cena svakog broja bila mocna. PS. Vreme je (cini mi se ) vec izlazilo u ovakvom obliku.
koncepcija.356 vitez.koja,
#=> Znaź źta deŽko, smanji malo doČivljaj. Da, moČda je to #=> tebi neverovatno ali ima i ljudi koji to nisu radili. Nije mi neverovatno. Cak si citirao deo moje poruke u kojoj lepo pise da takve ljude i licno poznajem. Mislim da su propustili da rade stvari za koje nikada vise nece imati prilike, a usto su i bezopasne - "svaźta ima svoje vreme, onda lepo liŽi". #=> A danas spadate i me¬u tipove koji otimaju patike i tuku #=> decu? Bez sumnje sudeęi po stavovima prema svojim #=> vrźnjacima. "Sitna podmetanja", da citiram :) Al zakljucujes, svaka ti cast.
koncepcija.357 peca.st,
!-> miźljenje nekoliko Žitalaca izloČeno ovde !-> ne odraČava miźljenje Nekoliko? !-> sve Žita. ▒to, naravno, ne znaŽi da svaka !-> primedba mora da bude usvojena. ...ali bi mogla bar po neka. Pe¬a. P.S. Ja u nekim stvarima podrČavam RaŽunare, u nekim ne. Mislim da ova konferencija ipak mora imati veęi uticaj na politiku RaŽunara, bez obzira źto ovde nisu umeźani SVI Žitaoci.
koncepcija.358 spantic,
> Ne kazem da ih treba dotirati iz budzeta.Treba im samo > omoguciti normalan rad bez pljuvanja nase drzavne > televizije po njima. Sto se tice grada sa profitabilnim > prevozom mogu samo da ti kazem: "Covece pa gde ti > zivis,nije ceo svet Titova Jgoslavia" Reęi ęeź da te diskriminiźem time źto te podseęam da si dete, ali to te jedino vadi od ispoljenog neznanja. Prvo, molim te objasni mi samo gde si ti video da drČavna TV pljuje po privatnim autoprevoznicima? Ili su i oni osnovali stranku, pa prave konkurenciju? ;) Drugo, źto se profitabilnog prevoza tiŽe, mogu reęi da mi, molięu lepo navedeź primer velikog grada sa profitabilnim javnim prevozom, pa joź bez drČavnih subvencija.
koncepcija.359 spantic,
> Nas lepi Titov pionir.Nemoj ovo da svatis kao vredjanje > tvog politickog opredelenja ali tako su radili i bili > vaspitavani da rade pioniri (sta to ono bese?) i > partizani. Evo tebi dete jedan IGNORE. Svaźta sam ja spreman da Žitam, ali ovo je veę previźe. Svaki iole normalni druźtveni sistem uŽi decu moralnim vrednostima. A me¬u njih svakako spada poźtenje. Krajnje mi je neverovatno da neko zastupa kriminalce i to sa ovakvim "argumentima".
koncepcija.360 vstan,
> PS: Mozda i jesam jedini u ovoj diskusiji mladji od 15 godina ali sta > se tu moze. Samo napred :))
koncepcija.361 peca,
!! Gledao ti "pragmaticno" ili ne, ako mislis da si elita cim !! kupujes racunare, onda JESI snob. Opet nista nisi shvatio. !! BTW, dokle ces se pozivati na godine sagovornika? Jel to !! treba da bude neki argument? Stvarno smesno veliki ciko! Smesno ili ne,tek pozivacu se samo do tada dok iz necije poruke upravo izbija da je klinac.Do sada ni jednom nisam omasio u toj proceni,iako nisam citao rezimee(a nemaju svi ni taj podatak u rezimeu:))) Salu na stranu,pozivanje na godine nije nikakav argument, samo je nacin da se poruka bolje razume.
koncepcija.362 peca,
!! Kupio sam i poslednji broj "Racunara". Bar sto se mene tice, !! ovo je verovatno i zaista poslednji broj. Stoji mi na polici vec !! nekoliko dana, nisam cestito procitao ni jedan tekst do sada. :( Kupio sam ga i ja,i tek sam juce stigao da ga pregledam,i ne znam zasto svi papagajisu takvu tvrdnju.Prvo,dobijes umetak o DOSU koji je citava knjiga,ne mozes da nadjes tako dobru knjigu ni za 10 puta vece pare kod nas.Sam taj umetak vredi n puta cenu Racunara,sve da nista nema drugo.A ima odlican tekst o kesiranju diskova(svaka cast kako covek lepo dade one procene cena servera i opreme,to sam mesecima hteo da vidim)pa ima zanimljiv tekst o paradoksu i o dzepnim racunarima,onaj veliki o DTPu nisam stigao da citam pa ne znam kakav je,ostalo je za programere uglavnom tako da sam "preskocio".Sve u svemu,i bez umetka ok broj a kada se uzme u obzir da se dobija citava knjiga o dosu...
koncepcija.363 peca,
!!> Ne mislim.Studenti uvek mogu da se udruze pa da njih nekolko uzme !!> primerak i da ga svi procitaju,tojest svako ono sto ga intresuje, !! !! Znaci samo da bi se ti bolje osecao, studenti treba da osnivaju zadruge !! za kupovinu casopisa? Molim da prestanu da se prave Rols Rojsevi,Mercedesi,Kadeti i sva skuplja kola,jer studenti mogu sebi da priuste samo YUGO;) Svaka ti cast na logici,znaci sve sto se u zemlji pravi mora da bude pristupacno i najsiromasnijem.Vidim da te je socijalizam lepo vaspitao. !! Ili ovaj list nije za studente, vec za "elitu", kojoj, kako kazes, Elita,u smislu profesionalne elite,ljudi koji se bave racunarima i od toga zive.Zasto takvi ljudi ne bi mogli da imaju casopis koji je njima posvecen,na primer Racunare?Sami su iz Redakcije rekli da su svesni da je list postao sve manje pristupacan ucenicima i studentima i da zale sto je tako,ali su odabrali orijentaciju prema profesionalcima. Ja tu odluku pozdravljam i mislim da je dobra.Dace Bog boljih vremena pa ce se trziste ponovo siriti. !! Smeta mi jer je njen uzrocnik SAMO i ISKLJUCIVO papir na kome se !! list stampa, a za njegovo koriscenje jos uvek niko iz redakcije !! nije dao opravdanje. e sve se bojim da nece moci da spavaju dok se pred tako vaznim faktorom kao sto si ti ne opravdaju ;>
koncepcija.364 peca,
!!! Ima puno istine u tome sto kazes,ali opet,ako nekome ne !!! odgovara neka se ne vozi,ako se vozi... !! !! "Ako nekome ne odgovara neka se ne vozi"???????? !! Pa da necu mozda da pesacim sat vremena do skole? GSB ne !! zasluzuje da mu se ista plati. Cekaj,znaci GSB tebi vrsi neku uslugu,da te vozi do skole, i ta usluga ti nesto znaci,jer sam kazes da bi ti bez nje teze bilo.Dakle,posto rade nesto za tebe ipak treba i da im platis!
koncepcija.365 peca,
!! Ne vredi, nemam ja para kao ti da mogu da se kladim !! okolo kako mi se cefne :( Ali zato ti nije tesko da tvrdis stvari za koje nisi siguran da su tacne,nego kazes jer ti se tako svidja a posle ako nije tako,nema veze.Ako vec covek nesto tvrdi,treba i da stoji iza toga,pa i pare da ulozi na to :)
koncepcija.366 peca,
!! ! Ima puno istine u tome sto kazes,ali opet,ako nekome ne odgovara !! ! neka se ne vozi,ako se vozi... !! !! Rado bih se vozio necim drugim, samo mislis da ce GSP i bratija da !! dozvole da se pojavi jos jedan Gradski Prevoznik, i to jos da bude !! bolji, jeftiniji, i uopste normalniji? Mozda i hoce,ali ko ce da ulozi(minimum minimuma) par miliona maraka za vozila da bude gradski prevoznik?Gradski prevoz NIGDE U SVETU nije profitabilan.I verovatno ne moze ni biti.
koncepcija.367 peca,
!! Ja sam mislio da se elita istice time sto moze, zna !! i ume vise i bolje od onih drugih To bi tako trebalo mozda da bude u nekoj teoriji.U zivotu, nema veze sa istinom :) !! a Racunari se citaju da se nesto nauci, i informise. Slazem se. !! Ako se secas, jednom je izlazila Galaksija, koja je bila itekako casopis !! za elitu (pitaj DejRana), i niko tamo nije pricao o tome da nece da cita !! jer nije luksuzan papir. E, sto je Galaksija propala, to je vec druga, !! tuzna prica... Propala je bas zato sto nije imala smisao za realnost,koju racunari imaju,i sto je prevodila mnogo tekstova a imala malo svoga(sto su,na zalost,i Racunari poceli da rade vise no sto treba) :(
koncepcija.368 vitez.koja,
#=> Mislio sam da bi se na zalost zaista tako desilo kao sto #=> ssokorac rece,a ne da bi bila tacna ocena redakcije. Koliko sam ja primetio, u ovoj diskusiji pojavila se jedna poruka od redakcije, sve ostale su bile od dejanr-a, koga si ti pre 5 poruka izopstio iz redakcije... o kakvim zakljuŽcima je reŽ ? ;))
koncepcija.369 petrovics,
>> izmedu papira i kvaliteta tekstova na njemu, dakle eventualno bi se >> moglo postaviti pitanje da li ste za "Racunare" na jos boljem papiru >> nego sada uz vecu cenu (npr. sve strane u boji), za sadasnju varijantu >> ili za jeftinije racunare na roto papiru. Kada mozemo da racunamo na ovaj VOTE ;) ? Mislim da bi trebao da se napravi ali i da se dopuni pitanjima tipa: - Da li redovno kupujete racunare? - Da li ste nekada redovno kupovali Racunare? i jos po nekim.
koncepcija.370 prvul,
Vratim se ja u Beograd i vidim na kiosku da su izaźli novi "RaŽunari". I tada mi se po prvi put desilo da nemam u dČepu para za Žasopis (dobro, bio sam se istroźio na putu, ali ipak). Me¬utim, nije cena ono o Žemu bih da piźem, veę sadrČaj: previźe prevoda stranih tekstova. Isto kao źto u konferenciji NOVOSTI ne volim da Žitam poruke sa Za-Mir BBS-a jer ako mi te poruke trebaju zvaęu Za-Mir, tako isto mi je glupo da Žitam u RaŽunarima prevode iz PC Magazine-a jer sam pretplaęen i na njega. U stvari, joź je gluplje, jer na sezamu one poruke nisu glavna usluga sistema, pa resign ne smeta, ali u raŽunarima kada se lupi "resign" na tekstove koje sam Žitao pre mesec dana u originalu ne ostaje baź mnogo.
koncepcija.371 prvul,
Ů Ulaznica za sajam == porez na budale... Ko to placa, Ů verovatno i za GSB ima kartu ;) Ů▄▄ Eee, da si ti nama Čiv i zdrav... ako ti se isplati da za bednih 15 pfeniga preskaŽeź ogradu i gledaź da te neko ne uhvati umesto da u¬eź na sajam kao Žovek, onda mi te je pomalo Čao... InaŽe, u Žetvrtak sam u 10:00 doźao na sajam jer sam Žekao autobus za Valjevo koji je kretao u 10:30. Za 15 minuta sam obiźao raŽunarski deo sajma i krenuo nazad na stanicu. Pri tome nisam imao utisak da sam bilo źta propustio... ovaj sajam je stvarno bio Čalostan...
koncepcija.372 prvul,
ŮTi nikada nisi KRAO tresnje sa komsijinog drveta ? Ů ŮSecam se tipova koji su moralisali i nisu hteli da idu s nama na Ůtresnje; tada smo ih zajebavali* i maltretirali, danas ih uglavnom Ůsazaljevamo. Ů▄▄ Evo ja nisam. I moČeź slobodno da me uglavnom saČaljevaź ;) poźto si veę propustio priliku da me zajebavaź i maltertiraź ;) Ne znam kako ostalima, meni su kao klincu bile zanimljive treźnje sa drveta samo zato źto su na drvetu, tj. nisam mnogo voleo da mi ih donesu na tacni. A u takvim situacijama ZAMOLI▒ komźiju da ti dozvoli da se pentraź po drvetu i jedeź (to sa pentranjem i dalje praktikujem, ne samo za treźnje;). Izgleda da imaź ozbiljno poremeęen oseęaj za vrednost ;) Prvo preskaŽeź ograde zbog samo 15 pfeniga, onda kradeź ono źto si mogao da dobijeź samo da si pitao... da ti nisi jedan od onih źto misle da je Čivot sranje, ljudi zli a situacija napeta?
koncepcija.373 nemanjar,
# to da se stalno postavljaju maltene doslovno ista pitanja, na # koja ja Pa zar to nije zalosno? To je samo znak da redakcija nije skoro nista ucinila da spreci ta pitanja odnosno da bar malo promeni list prema zeljama citalaca.
koncepcija.374 nemanjar,
# i sl. A racunari bi normalno izlazili na ultra papiru sa # hyper skupim reklamama koje bi redakciji donosile ogroman # profit posto bi i cena svakog broja bila mocna. Ali ih niko nebi kupovao.
koncepcija.375 nemanjar,
# Evo tebi dete jedan IGNORE. Svasta sam ja spreman da citam, ali # ovo Neznam da li si procitao moje izvinjenje svima povodom tekstova u mojim porukama juce.Ostavljeno je u temi razno.Bez obzira na to opet priznajem da sam preterao i molim te da primis moje izvinjenje. # vrednostima. A medu njih svakako spada postenje. Krajnje # mi je neverovatno da neko zastupa kriminalce i to sa ovakvim # "argumentima". Ovde niko ne zastupa kriminalce.Samo hocemo da kazemo da neke bezopasne kradje ne mogu da skode drustvu.Evo ja ne znam ni jedno dete koje nije ubralo jabuku krisom sa komsiskog drveta. PS:Sta ja ovo pricam? Pa zar mi nije dao ignore???
koncepcija.376 nemanjar,
# Smesno ili ne,tek pozivacu se samo do tada dok iz necije # poruke upravo izbija da je klinac.Do sada ni jednom nisam Pa sta ako je klinac? Kakve to ima veze?
koncepcija.377 nemanjar,
# racunari imaju,i sto je prevodila mnogo tekstova a imala malo # svoga(sto su,na zalost,i Racunari poceli da rade vise no sto # treba) :( Potpuno se slazem i iskreno nadam da vec od sledeceg broja nece nastaviti sa takvom praksom.
koncepcija.378 pedjak,
> To ti kaČeź... ja se baź ne bih sloČio sa tako generalnom ocenom. > Uvek ima slabijih i boljih brojeva, normalno, ali "nedostatak pravih > struŽnih i autorskih Žlanaka"... Da, ali su "RaŽunari" iz broja u broj sve slabiji... :(
koncepcija.379 spantic,
> "Sitna podmetanja", da citiram :) Al zakljucujes, svaka ti > cast. Pretpostavljam da je i tvoja izjava da ste decu koja nisu krala treźnje maltretirali i tukli tako¬e "sitno podmetanje". Za to ti ne sleduje nikakva Žast.
koncepcija.380 cobra,
<> kad dajem oglas da hocu da prodajem kompjutere,sta mi <> vredi sto ce taj oglas da procita neko ko nema pet <> maraka da plati novine,taj sigurno za kompjuter nece <> imati 5000? Zato mislim i da ima tolko oglasa u <> Racunarima, i to skupih oglasa Samo da znaź, neko ne uzima "RaŽunare" zbog oglasa, veę zbog veoma interesatnog sadrČaja. A neko jednostavno nema novac, pa ne moČe da ih kupi, iako su mu potrebni. TaŽno je to su "RaŽunari" jako jeftini u odnosu na evropska merila. Ali mi SADA, u ovoj zemlji, ne moČemo govoriti o takvim merilima, jer je evropski standard daleko od nas. LiŽni stav pojedinca o ceni ęe mnogo zavisiti od njegove trenutne finansijske situacije. Zato ne moČemo tvrditi da je upravo Perin ili Lazin stav objektivan. Me¬utim, istina je to da za izdavanje jednog broja, kao i uporan rad da taj broj iza¬e iziskiva mnogo rada i mnogo novca. Kada sa te taŽke posmatramo, onda se ljudi koji zaista nemaju novca da kupe Žasopis ostaju u straźnoj poziciji. Da li je moguęe ovo pitanje reźiti? Ne znam da li bi "RaŽunari" posle sniČenja cene mogli da zadrČe ceo kvalitet (ne mislim na papir i sliŽne gluposti). Ili ovakva cena proistiŽe 97% iz papira?
koncepcija.381 cobra,
<> Zasto takvi ljudi ne bi mogli da imaju casopis <> koji je njima posvecen,na primer Racunare? Zato źto ęe se broj Žitalaca jaaaaako smanjiti ;>>.
koncepcija.382 pavbok,
B> źta bi ih upotrebio. ▒ta vrede naźim modernim bogataźima dobra B> kola i skupa odela kad odvrnu narodnjake i zaigraju kolo u B> istima?! A źta 'leba ti tebi vredi źto ne sluźaź narodnjake i ne znaź da igraź kolo kada nisi bogataź (((:. Hoęeź da kaČeź da je narodna muzika neźto źto je za primitivce i ljude koji nisu na visokom kulturnom i obrazovnom nivou. Tu se veoma ako ne i u potpunosti varaź. Visoki sloj ljudi u ovoj zemlji Čivi i bogati se koristeęi pogodnosti i prednosti narodne muzike na ovim prostorima. Ovde je takav mentalitet i takvi odnosi su u druźtvu da ljudi sluźaju i to veliki broj moČda Žak i 80% populacije u zemlji sluźa narodnjake, a tako treba i da ostane s obzirom da su narodnjaci neźto źto: 1. donosi *veeeeeelike* pare i veeeeeeelike *zarade*, 2. sluźa najveęi broj ljudi (koji nisu zaostali ni debilni), 3. se sluźa na svadbama (reci mi molim te da li moČeź da se veseliź i da li ti do¬e da razbijeź Žaźu na neki pop, rock, rep, disco itd. A i ako si primetio, (ne znam stvarno, mrzi me da Žitam resume) koliko ti imaź godine. Ali to źto ti priŽaź je odlika mla¬e generacije koja je mnogo poistoveęena sa zapadom i mentalitetom zapada i pokuźava da ih kopira iz sve snage, (ovo ne znaŽi da ja ne volim i da ne uvaČavam zapad) ali se mora znati da je ovde narodna muzika isto źto i Amerikancu Kantri muzika i da je zakon za sve muzike koje postoje i koje se sluźaju na ovim prostorima i nju kao instituciju zabave itd. ne treba poniČavati niti je vre¬ati jer ęeź i ti kad-tad poŽeti da je sluźaź kao i ja źto sam (prvo sam sluźao pank, pa onda neźto kao disko funk itd.) i na kraju se pre¬e u narodnjake (koji su ruku na srce sve viźe nalik na metal + + neki disko zvuk, "Žuste li kako kod Dragane Mirkovię razvaljuje gitara, pa ljudi Futa koji piźe aranČmane za Draganu je Žist Rocker bre i on to otvoreno kaČe". Na to se svodi viźe od pola narodnjaka, na jaku gitaru i pevljive melodije + dobar tekst i eto ti Narodni Rock. Ajd' pa zdravo oduČih malo...
koncepcija.383 pavbok,
Ja imam jedan predlog. MoČda i nije predlog ali je savet redakciji. Mogla bi redakcija viźe da obrati paČnju na kvalitet tekstova i na kvalitetne Žlanke. Nama svima koji kupujemo raŽunare je stalo to je, veę bilo reŽi ovde, valjda se neęe neko naljutiti, da se iz RaŽunara neźto nauŽi i da ljudi na¬u neke dobre ideje za njihov rad i da imaju neke podsetnike za rad kao npr. umetak o ZIP-u ili o DOS-u, koji su od izuzetne koristi svim korisnicima Kompjutera. Treba redakciju naterati da obradi paČnju na kvalitet i dobar sadrČaj, a mi ęemo se veę nekako snaęi za novac koji treba da odvojimo za raŽunare. Ova besmislena prepucavanja i dokazivanja ko je najpametniji i ko ęe veęu kritiku da uputi redakciji stvarno nije u redu. RaŽunari stvarno treba da budu na dobrom papiru jer se klasa Žasopisa i prepoznaje po papiru i kvalitetnoj źtampi, koju BIGZ kao najveęa źtamparija na Balkanu ili valjda u IstoŽnoj Evropi moČe i mora da postigne i da forsira, i to ne samo u RaŽunarima veę i u svim listovima koje prodaje i koji se Žitaju. Tako treba da rade i sve druge źtamparije. Sigurno nisam za to da se źtampaju i prodaju gluposti kao źto su traŽ novine mada neko Žita i to, promaźeni politiŽki Žasopisi kao neki iz Politikine kuęe i iz Borbine naravno. A i neka zarade ljudi jer oni u krajnjem cilju postanka RaŽunara su i stvoreni da zarade i da zaposleni ljudi koji rade u RaŽunarima imaju dobre plate. Mi kao korisnici Sezama koji smo usko vezani za raŽunare i njihov op- stanak na trČiźtu moramo da forsiramo kvalitetne i dobre tekstove i źto viźe informacija i znanja u RaŽunarima, a ne da kukamo na cenu. Cena je neźto od Žega se ne moČe pobeęi. U najmanju ruku ko nema i ne moČe da odvoji za list neka pozajmi od drugoga, lepo prelista vidi źta mu treba i źta ga zanima to moČe i da fotokopira i ima za upotrebu. I tako to... i tako to...
koncepcija.384 corto,
> > Sigurno da bi!Vljda nisu bas svi otisli u Kanadu i >  Australiju. >  >  Kad smo kod domacih autora, preporucujem tekst "Animacija, tj. >  odusevljenje" Zeljka Tomica i Borisa Damjanovica koji je >  izasao u Vremenu kompjutera (br. 16). Domacih tekstova bi >  sigurno moglo da bude znatno vise i da oni budu sasvim >  kompetentni. Problem je animirati strucne ljude da ono sto >  znaju pretoce u dobar tekst. Tu bi trebalo najvise da potegne >  redakcija, a nekako mi se cini da bas to u Racunarima skripi. >  Imam utisak da redakcija Racunara nema stalne sastanke; >  modemske komunikacije su divna stvar i mnogo olaksavaju posao, >  ali sastanak oci u oci bar jednom mesecno, odgovornih ljudi za >  uredjivacku politiku se ne moze nicim zameniti. Mozda gresim u >  ovoj proceni, ali sam bas takav utisak stekao. Nismo svi ni u Kanadi ni u Australiji, nego se zlopatimo ovde. Nadam se da kratak roman nece biti previse velika davez, pa da pocnem.. 1. Cena je UZASNO velika! To govorim kao profesionalac, koji od CADa zivi. Radije cu da svaku zaradjenu marku ulozim u opremu (jer za ono sto radim treba mnogo) ili diskete, a citanje oglasa firmi me ni najmanje ne zanima, mozda malo vise od citanja losih prevoda iz strane stampe, POGOTOVO kada covek koji je prevodio nema licnih iskustava u radu sa datim programom. 2. Ako su principijelno stvari koje se vise prodaju jeftinije, zasto su onda RACUNARI skupi ;>>>? 3. Mi arhitekti radimo za dzabe zbog sistema u kome radimo, i zbog toga sto radimo u trzisnim uslovima gde ljudi obaraju cenu svog rada da bi dobili bilo kakav posao, a nemaju monopolski polozaj koji RACUNARI imaju na polju ozbiljnih casopisa u ovim krajevima i ovoj zemlji, ma kako se zvala. 4. POTPUNO se slazem da ljudi u redakciji razgovaraju samo preko modema, ako uopste razgovaraju. Ili ne uspevam dovoljno brzo da procitam pozajmljeni broj pa sticem pogresan utisak.... 5. I ja bih pohvalio Zeljkov i Borisov clanak, kao primer konciznosti u obradi zadate teme. Nosim kopiju svakome s kim ugovaram posao, da bi ljudi shvatili zasto animacija kosta koliko kosta, tj 1/5 svetske cene 6. "Vreme kompjutera" je ozbiljna konkurencija RACUNARIMA! Svako sam procitao od korica do korica i, kao i u samom Vremenu, UOPSTE mi ne smeta slabiji kvalitet stampe. Ipak je vaznije sta pise, nego kakav je papir! Voleo bih da se otvori posebna tema ili konferencija na ovu temu, uz obavezu redakcije da procita sve nove poruke. Svi znamo da svet kroz monitor izgleda mnogo ruzicastije nego na ulici. Djole, tj Corto 1/3
koncepcija.385 corto,
>  Ne zelim da (jos uvek) poverujem da se Dejan V. Veselinovic, >  Dejan Ristanovic, Dusan Popovic, Bojan Petrovic, Nenad >  Batocanin, Dejan Jelovic i Zoran Zivotic (onih 7 domacih >  autora priloga u broju 92) trenutno dogovaraju ko ce da ostane >  poslednji i ugasi svetlo, nakon cega na ovim nasim prostorima >  treba da nastane Mrak je odavno. Svaka cast navedenim ljudima, pogotovo dejanur, na radu i trudu. Kao jednokratni saradnik bio sam malo povredjen nacinom na koji nije receno ni da ni ne na moje predloge, i clanke koje sam u najboljoj nameri doneo. Nije to bitno, vec cinjenica da je nas zaista poslednji ozbiljan casopis krenuo nizbrdo. LJUDI, NESTO BI TREBALO I PROCITATI! SK je zaista krenuo na bolje. Znam coveka koji je prodao PC i kupio AMIGU..... Zaista je mrak. Redakcijo, trebamo li vam jos ii je dovoljno po ? DEM mesecno?
koncepcija.386 corto,
>  <><> I jel se javlja neko sa xt-om? Javlja, nogekako! Evo, ovo se kuca na XT-u starom 6 godina, konfiguracije: Everex ploca na 8 MHz, matematicki koprocesor, IBM EGA 64K, Sony trinitron monitor u boji 14", disk naravno ST251 20 MB. I masina radi k'o luda-sporo, ali radi! Covek od koga je ovo kupljeno je dobio svojevremeno arehitektonski konkurs u USA sa ovom masinom. I placena je sve u svemu 4500 DEM, u vreme onog odvratnog i omrznutog A.M. kada mi je pripravnicka plata bila 800 DEM i kada sam osim Racunara kupovao i sve ostale casopise u vezi s dragim nam masinama. Toliko.
koncepcija.387 corto,
>  Pa cemu onda ova konferencija? Za kukanje i plakanje? Ne, nego da redakcija vidi da postoji svet i izvan njihovih monitora. Djole
koncepcija.388 dcolak,
│ vrednostima. A me¬u njih svakako spada poźtenje. Krajnje mi je │ neverovatno da neko zastupa kriminalce i to sa ovakvim "argumentima". Krajnje mi je neverovatno da neko smatra za kriminalce decu koja beru viźnje sa tu¬ih voęki :( │ Evo tebi dete jedan IGNORE. Svaźta sam ja spreman da Žitam, ali ovo.. Tako¬e.. Sledge DAMMIR!
koncepcija.389 mmile,
># i sl. A racunari bi normalno izlazili na ultra papiru sa ># hyper skupim reklamama koje bi redakciji donosile ogroman ># profit posto bi i cena svakog broja bila mocna. > > Ali ih niko nebi kupovao. "Modemska" i obicna verzija bi se razlikovale!A racunari bi i dalje bili kupovani narocito od strane ogromnih firmi koje kupe po 50-100 brojeva, a onda zaposleni nose Racunare deci da ih citaju.
koncepcija.390 rjovic,
██ Ja ne moram da citam.Ja sve to dozivljavam.I to na veliku ██ zalost svakodnevno.U mojoj skoli je sasvim normalno da na ██ odmor dodju jedno petorica i isprebijaju nekog na mrtvo bez ██ ikakvog razloga,a da im niko ne sme da vrati iz straha. A ako nije tajna koja je źkola u pitanju. U mojoj (sadaźnjoj III, koja se nekada zvala VIII gimnazija) je da kucnem u drvo vrlo mirno. Za tri godine bilo je samo jedno prebijanje i jedno skidanje patika. Relja
koncepcija.391 rjovic,
██ A danas spadate i me¬u tipove koji otimaju patike i tuku decu? ██ Bez sumnje sudeęi po stavovima prema svojim vrźnjacima. I baź zato se kada Žovek kupi neke bolje patike boji da ide ulicom. Ispada da je bolje ięi pocepan jer si jedino tako siguran. Relja
koncepcija.392 rjovic,
██ Linije koje sam spominjao su bile brze, udobne .... i plaęale ██ se. Pukle su. A pukle su zato źto je GSB odmah uveo nove linije koje su imale istu trasu kao i privatne, i Čestoko ih je poveęao. A onda se postavilo pitanje putnika ZA▒TO DA PLA»AM KADA IMAM POVLASTICU, a kako je bio vrlo intezivan prevoz GSB-a na tim linijama privatnici su izgubili posao. Ovo mi je rekao jedan od direktora GSB-a. Relja
koncepcija.393 rjovic,
██ VOTE za papir u "RaŽunarima" je zavrźen, rezultati su, ██ blablabla. ██ ██ --- The End ---. A zatim ęe skupźtina to da verifikuje i.... Relja P.S. A moČda se na¬u i strani posmatraŽi koji ęe izbore proglasiti nelegitimnim :))))))
koncepcija.394 ognjen,
)-> Neznam da li si procitao moje izvinjenje svima povodom )-> tekstova u mojim porukama juce.Ostavljeno je u temi razno.Bez )-> obzira na to opet priznajem da sam preterao i molim te da )-> primis moje izvinjenje. Dobro. Izvinuo si se. Ali kakav je to stos da kad god se iznerviras iskalis bes na SEZAMu. Drugarski savet: Bolje ti je da se okanis te ruzne navike jer ces da zaradis mnoooooogo IGNOREova
koncepcija.395 ognjen,
)-> Potpuno se slazem i iskreno nadam da vec od sledeceg broja )-> nece nastaviti sa takvom praksom. Puste nade. :(
koncepcija.396 paki,
­> Cekaj,znaci GSB tebi vrsi neku uslugu,da te vozi do skole, ­> i ta usluga ti nesto znaci,jer sam kazes da bi ti bez nje ­> teze bilo.Dakle,posto rade nesto za tebe ipak treba i da ­> im platis! Na ovakvim uslugama im hvala. Kad ne bi viźe bilo GSBa, ja ne bih bio obavezan da Žekam bus sat i po ranije da bih stigao u źkolu u kojoj nikog ne zanima źto autobus nije doźao, a ja zbog toga zakasnio. Dakle, hvala im puno na usluzi :( Bez nje bi mi bilo lakźe. P.S. Sorry na uzurpiranju teme. Neęemo viźe O:)
koncepcija.397 paki,
­> Ma lepo treba napraviti "elektronsku" verziju Racunara sa ­> "programerskim" tekstovima i bez reklama koja bi bi se ­> distribuirala preko Sezama (verovatno postoji neki zakon ­> kojim bi se zabranilo kopiranje tekstova na druge bbs-ove.). I onda ja presnimim fajl komźiji, komźija drugom komźiji i... planuźe novi RaŽunari po gradu :)
koncepcija.398 peca.st,
!-> Ma lepo treba napraviti "elektronsku" !-> verziju Racunara sa Mislim da ęe to ięi teźko. Valjda ti je jasno koliko bi Žitalaca RaŽunari time izgubili, pa bi bilo i manje oglasa, pa manje para, pa... Bilo bi lepo kad bi se ispunilo. Pe¬a.
koncepcija.399 vitez.koja,
#=> Krajnje mi je neverovatno da neko zastupa kriminalce i #=> to sa ovakvim "argumentima". Da li si ti svestan kolike si ljude proglasio kriminalcima ? Da podsetim, odve se radilo o decijoj kradji tresanja (5-10 tresanja po osobi) sa komsijskog drveta.
koncepcija.400 wizard,
> !! Znaci samo da bi se ti bolje osecao, studenti treba da osnivaju zadruge > !! za kupovinu casopisa? > > Molim da prestanu da se prave Rols Rojsevi,Mercedesi,Kadeti i sva > skuplja kola,jer studenti mogu sebi da priuste samo YUGO;) Analogija ne postoji. Niti sam ja traČio da neźto prestane da se pravi, niti se neko buni zato źto POSTOJI neźto źto je njemu nedostupno. «udi me da Žovek tvojih godina toliko ne ume da razume ono źto proŽita... > Svaka > ti cast na logici, znaci sve sto se u zemlji pravi mora da bude > pristupacno i najsiromasnijem. Mojoj "logici" niźta ne fali, ali izgleda da je tebi ponestalo dikvalifikacija pa si preźao na podmetanja. Jasno sam te bio pitao zaźto si za to da se "RaŽunari" źtampaju na ovakvom (pa, traČio si, i boljem ako moČe) papiru, a tvoj "argument" je bio da se tako lepźe oseęaź. Tvom "argumentu" sam suprostavio veę poznati (u korist jeftinijeg papira) - da bi list źtampan na jeftinijem papiru bio pristupaŽan i uŽenicima i studentima. Ostavljam svakome da sam proceni koji je "argument" jaŽi. Da sam bezobrazan kao źto si ti, i da Čelim da se sluČim istim sredstvima (zamenom teze, ili preciznije - podmetanjem) ja bih mogao da postavim pitanje - da li treba uŽiniti nepristupaŽnim (skupom ambalaČom, recimo) svaki artikal u prodavnci za studenta i uŽenika, samo da da bi se neki iskompleksirani snob bolje oseęao? Ipak, dovoljno drČim do sebe da bih se sluČio takvim (tvojim) metodama. Dakle, ostaje prvo pitanje - da li je vaČnije (korisnije, bolje, svrsishodnije...) da uŽenici i studenti mogu da kupuju i Žitaju jedan, koliko-toliko, struŽan Žasopis, ili da se jedan snob bolje oseęa jer moČe da kupuje i Žita Žasopis koji je źtampan na skupom uvoznom papiru? Naravno, ovo nije pravo pitanje (na osnovu njega redakcija nije odluŽivala o poslovnoj politici), ali u ravni tvog odgovora meni i ove naźe "rasprave" jeste. > Vidim da te je socijalizam lepo > vaspitao. Naźao se ko ęe da mi kaČe... Hvala ti, ipak, na "komplimentu" (a i na pokuźaju da me uvrediź, ali ne spadaź me¬u ljude koji su dostojni Žak ni mog osvrtanja na njihove primedbe i ocene o mom vaspitanju, stavu, miźljenju ili bilo Žemu drugom), ali mene socijalizam nije vaspitavao. Ne znam ko je tebe vaspitavao, ali ko god da je, traČi mu da ti vrati pare, pa sledeęi broj "RaŽunara" kupi u 3 primerka (jedan za sebe, drugi za posao, a treęi nalepi na zadnje staklo automobila). Tebi ęe to svakako viźe koristiti i goditi (bolje ęeź se oseęati!) nego da mu traČiź da te uŽi kulturi dijaloga ili da te, ne daj boČe, nauŽi źta je to snobizam. > !! Ili ovaj list nije za studente, vec za "elitu", kojoj, kako kazes, > > Elita,u smislu profesionalne elite,ljudi koji se bave racunarima i > od toga zive. Dragi gospodine, kada veę govoriź o ljudima koji se profesionalno BAVE raŽunarima, morao bi da znaź da veęina njih (a posebno ne "elita") ne Žita "RaŽunare", jer za to nema razloga. Osim informacija (koje, UBR, kasne bar mesec-dva za Žasopisima iz kojih se prepisuju) oni u njima nemaju źta da na¬u. Ne moraź mi verovati na reŽ, raspitaj se, ako poznajeź nekog. A, koliko znam, ni ti se ne BAVI▒ kompjuterima, veę ih koristiź. Osim toga, joź jednom - jedini razlog za ovu cenu je skup papir na kom insistira redakcija, a ne ogromni honorari koje mora da isplaęuje da bi imala Žlanke i priloge koje bi "profesionalci" Žitali. > !! Smeta mi jer je njen uzrocnik SAMO i ISKLJUCIVO papir na kome se > !! list stampa, a za njegovo koriscenje jos uvek niko iz redakcije > !! nije dao opravdanje. > > e sve se bojim da nece moci da spavaju dok se pred tako vaznim > faktorom kao sto si ti ne opravdaju ;> Nisam ni traČio da meni neko da opravdanje, veę Žitaocima. Dosadaźnja objaźnjenja su liiŽila na presipanje iz źupljeg u prazno.
koncepcija.401 wizard,
> ne znam zasto svi papagajisu takvu tvrdnju.Prvo,dobijes > umetak o DOSU koji je citava knjiga,ne mozes da nadjes tako > dobru knjigu ni za 10 puta vece pare kod nas.Sam taj umetak Ispade, na kraju, da je jedina uloga "RaŽunara" da prebrode jeziŽku barijeru i/ili da obezbede uputstva za one "profesionalce" koji koriste piratizovan softver...
koncepcija.402 dcolak,
│ 3. se sluźa na svadbama (reci mi molim te da li moČeź da se veseliź │ i da li ti do¬e da razbijeź Žaźu na neki pop, rock, rep, disco │ itd. I te kako. Pusti OZZY OSBOURNE-a i sve ęe ti biti jasno. Naravno, u su i Suicidal, Faith, RHCP, Alice, Pearl etc.. :) │ se pre¬e u narodnjake (koji su ruku na srce sve viźe nalik na metal + │ + neki disko zvuk, "Žuste li kako kod Dragane Mirkovię razvaljuje E svaka vi Žast! Ovo je biser i to da se uźima pokrijeź... Sledge DAMMIR!
koncepcija.403 nemanjar,
# Koliko sam ja primetio, u ovoj diskusiji pojavila se jedna # poruka od redakcije, sve ostale su bile od dejanr-a, koga si ti # pre 5 poruka Dobro ako ti vise odgovara mislim na moguce zakljucke dejanar.
koncepcija.404 nemanjar,
# - Da li redovno kupujete racunare? # - Da li ste nekada redovno kupovali Racunare? Mislim da bi smo dobili veoma interesantne rezultate.
koncepcija.405 nemanjar,
# SK je zaista krenuo na bolje. Znam coveka koji je prodao PC i # kupio AMIGU..... I ja cu,i ja cu.Sve bi dao samo da se otarasim ovog krsa na stolu.
koncepcija.406 nemanjar,
# │ Evo tebi dete jedan IGNORE. Svasta sam ja spreman da # citam, ali ovo.. # # Takode.. Kome ignore meni ili spanticu?
koncepcija.407 nemanjar,
# A ako nije tajna koja je skola u pitanju. U mojoj (sadasnjoj # III, koja OS "Branko Radicevic" na Novom Beogradu.
koncepcija.408 nemanjar,
# Ali kakav je to stos da kad god se # iznerviras iskalis bes na SEZAMu. Nije mi ni bila namera da iskalim bes na SEZAM-u.
koncepcija.409 kenza,
(;> Izgleda da imas ozbiljno poremecen osecaj za vrednost ;) Prvo (;> preskaces ograde zbog samo 15 pfeniga, onda krades ono sto si Ako si isao na sajam 5 puta to je 5*15=75 a to je puno ;)
koncepcija.410 kenza,
(;> a posle ako nije tako,nema veze.Ako vec covek nesto (;> tvrdi,treba i da stoji iza toga,pa i pare da ulozi na (;> to :) Hoce li tebe ona Katarina (valjda) da izmori vec jednom ?
koncepcija.411 bbaja,
>|| Drugo, sto se profitabilnog prevoza tice, mogu reci da mi, >|| molicu lepo navedes primer velikog grada sa profitabilnim >|| javnim prevozom, pa jos bez drzavnih subvencija. Metro u Washington-u D.C., U.S.A.
koncepcija.412 bbaja,
>|| Mozda i hoce,ali ko ce da ulozi(minimum minimuma) par miliona >|| maraka za vozila da bude gradski prevoznik?Gradski prevoz >|| NIGDE U SVETU nije profitabilan.I verovatno ne moze ni biti. Moram i tebe kao i Spantica da demantujem. Gradski prevoz je u velikom broju gradova dotiran, ALI postoje i profitabilni sistemi gradskog prevoza. Primer je metro sistem u glavnom gradu SAD. Stabilan politicki i ekonomski sistem pruza interes i garancije za sporo-obrtna i nisko-profitna ulaganja, cak i u urbani javni prevoz.
koncepcija.413 dcolak,
│ Kome ignore meni ili spanticu? Spanticu, ofkors! ;) Sledge DAMMIR!
koncepcija.414 vitez.koja,
#=> Hoęeź da kaČeź da je narodna muzika neźto źto je za #=> primitivce i ljude koji nisu na visokom kulturnom i #=> obrazovnom nivou. Skroz-naskroz. Navedi jedan primer da nije tako. #=> varaź. Visoki sloj ljudi u ovoj zemlji Čivi i bogati se #=> koristeęi pogodnosti i prednosti narodne muzike na ovim #=> prostorima. Ovde je takav mentalitet i Bogate se ljudi na razne nacine, npr. prodajom droge, sto ne znaci da konzumiraju istu. To sto covek zaradjuje puno para od narodnjaka ne znaci niti da ih slusa niti da je "na visokom kulturnom i obrazovnom nivou".
koncepcija.415 vitez.koja,
#=> Pretpostavljam da je i tvoja izjava da ste decu koja #=> nisu krala treźnje maltretirali i tukli tako¬e #=> "sitno podmetanje". """"" Ovo "tukli" si smislio usput. To je ono sto ja zovem podmetanje. Da li gresim ?
koncepcija.416 vitez.koja,
#=> Izgleda da imaź ozbiljno poremeęen oseęaj za vrednost ;) Ja ?! Ok, makar se uklapam u okolinu :( #=> Prvo preskaŽeź ograde zbog samo 15 pfeniga, onda kradeź #=> ono źto si mogao da dobijeź samo da si pitao... da ti Pusti ti Pfeninge... dinari su u pitanju. Ja slucajno retko dobijem vise od 40 pfeninga nedeljno (po danjasnjem kursu). Drugo, kradja tresanja je *igra*, svako od nas je imao kuci dovoljno tresanja da se ispovraca od njih ;)) Ako si se ti uvek, na svakom mestu i u svako vreme, ponasao tako da tvoja mama moze da bude ponosna, onda si propustio da vidis drugu stranu. (valjda?:)
koncepcija.417 vitez.koja,
#=> Eee, da si ti nama Čiv i zdrav... ako ti se isplati da #=> za bednih 15 pfeniga preskaŽeź ogradu i gledaź da te #=> neko ne uhvati umesto da u¬eź na sajam kao Žovek, onda #=> mi te je pomalo Čao... Evo jos jedan u ovu temu, i necu vise ;)) I meni je sebe zao sto nemam za pice kad izadjem negde uvece. Posto ipak nisam ludak-ubica i kriminalac, ne bih preskakao tamo da ce neko da me juri. Poenta je u tome da cuvara jednostavno nema, a kada ih je bilo (prosla-pretprosla godina) nisu obracali ni najmanju paznju na preskakanja. Prosle godine je bila situacija da smo preskocili na 10 metara od grupice cuvara koji su napadali hleb i parizer, nisu se osvrnuli za nama. I kad vidis takvu bandu koja jedva ceka da ode kuci, cisto se zapitas "a kome ja to placam kartu". Btw bolje reci 5 penija nego 15 pfeninga ;)) Efektnije zvuci.
koncepcija.418 spantic,
>│ Evo tebi dete jedan IGNORE. Svaźta sam ja spreman da > Žitam, ali ovo.. > > Tako¬e.. Hvala. Upravo sam video da si mi izbegao listu.
koncepcija.419 spantic,
> Da li si ti svestan kolike si ljude proglasio kriminalcima > ? Da podsetim, odve se radilo o decijoj kradji tresanja > (5-10 tresanja po osobi) sa komsijskog drveta. A da li si ti svestan kakav si status ti liŽno, po tvojim reŽima, pruČao onima koji nisu smatrali da je tvoj vrednosni sistem shvatanja imovine ispravan? Uzimanje tu¬e imovine je kra¬a. U pitanju je princip, radilo se o jednoj treźnji ili milion dolara. Kako bi se ti oseęao da ti neko provali u stan i ukrade raŽunar koji su ti roditelji kupili? Da li bi to smatrao za kra¬u ili deŽji nestaźluk ako bi posle saznao da su ti "deca" ( a to baź i nije tako neubiŽajeno ) maznula raŽunar?
koncepcija.420 nemanjar,
# Uzimanje tude imovine je krada. U pitanju je princip, radilo # se o jednoj tresnji ili milion dolara. Kako bi se ti osecao # da ti neko provali u stan i ukrade racunar koji su ti # roditelji kupili? Da li bi to smatrao za kradu ili decji # nestasluk ako bi posle saznao da su ti "deca" ( a to bas i # nije tako neubicajeno ) maznula racunar? Ti ustvari hoces da kazes da je isto kradja tresnje i kompa. Meni tvoje poredjenje izgleda krajnje besmisleno.Za tebe je kriminalac cak i neduzno dete sa tudjom tresnjom u ruci. Osvrni se malo oko sebe i gledaj sta je pravi kriminal koji na zalost cveta na ulicama Beograda.
koncepcija.421 ssokorac,
─┼┤ moČda Žak i 80% populacije u zemlji sluźa narodnjake, a tako treba ─┼┤ i da ostane s obzirom da su narodnjaci neźto źto: Isto tako i veliki procenta stanovniźtva u naźoj zemlji je totalno neobrazovan... ─┼┤ se pre¬e u narodnjake (koji su ruku na srce sve viźe nalik na metal + ─┼┤ + neki disko zvuk, ... E, sad ga baź odvali... P.S. Namesti malo duČinu linije u editoru, jedva da se moČe Žitati źta piźeź.
koncepcija.422 ognjen,
)-># => Hoces da kazes da je narodna muzika nesto sto je za )-># => primitivce i ljude koji nisu na visokom kulturnom i )-># => obrazovnom nivou. )-> )-> Skroz-naskroz. Navedi jedan primer da nije tako. Navodim sebe :)
koncepcija.423 ognjen,
)-> Uzimanje tude imovine je krada. U pitanju je princip, )-> radilo se o jednoj tresnji ili milion dolara. Kako bi se ti )-> osecao da ti neko provali u stan i ukrade racunar koji su )-> ti roditelji kupili? Da li bi to smatrao za kradu ili decji )-> nestasluk ako bi posle saznao da su ti "deca" ( a to bas i )-> nije tako neubicajeno ) maznula racunar? To jednostavno NIJE i NE MOZE biti isto. Da li mogu ja nekoga da ubijem ako mi je stao na nogu? Po tvom principu mogu, jer je ozleda i jedno i drugo. Isto tako, ako ukradem 5 tresnji, komsiju necu ostetiti ama bas ni jedan cent, a ako neko meni ukrade racunar ostetice me za ihahaaaa centi...
koncepcija.424 spantic,
> Metro u Washington-u D.C., U.S.A. ▒ta ęemo sa njegovim subvencijama? A znam da ih imaju, osim ako se neźto radikalno nije promenilo od proźle godine kad mi je o tome priŽao drugar koji je sad tamo.
koncepcija.425 spantic,
> Ovo "tukli" si smislio usput. To je ono sto ja zovem > podmetanje. Da li gresim ? Da li si to ovo napisao? Racunari::1.322 > Ako nisi, mnogo si propustio. To mi je jedna od najlepsih > uspomena na stvari koje smo radili 'kad smo bili mali' > (omatorio sam za kradju tresanja:). Cist, bezazlen deciji > nestasluk, ali ipak ima sve osobine kradje. Secam se > tipova koji su moralisali i nisu hteli da idu s nama na > tresnje; tada smo ih zajebavali* i maltretirali, danas ih > uglavnom sazaljevamo. Dakle, osim ako se to vaźe maltretiranje nije sastojalo u "grljenju i ljubljenu", a u źta duboko sumnjam ;), greźiź nego.
koncepcija.426 funky,
Ljudi, muŽi li vas cena od 500.000? To je sada 2.5 DEM, al ima tu druga caka.. Ko Žeka, taj moČda i ne doŽeka. Proźlog meseca sam Žekao 10ti da kupim RaŽunare, kad ono prodati u tri najbliČa kioska, dalje me mrzelo da jurim. I ja lepo kupim Svet źklopocija, i iznenadim se pozitivno. Viźe od poja prostora je posveęeno PC ju, i ima i dobrih te(k)stova,npr: ATI VGA wonder XL24, Paradise acceler.card f.Win, Cirrus logic VL bus VGA, a redovno se testira i po koji notebook, źto mene jako zanima (Npr. Acros, pa onaj subnotebook BICOM koga IMTEL hvali u svojoj conf..), ukratko, setih se starih dobrih vremena kada je DVV 'dovlaŽio' hrpu hardvera na testiranje, kada sam noęu Žitao RaŽunare do 3-4 ujutro. Na źtandu iskoristih popust i kupih R za 300.000, i kada sam stigao kuęi i prelistao za 20 min. doźlo mi je da PRVI put vratim Žasopis upola cene, samo nisam znao kome. Da sam ga kupio na kiosku, bio bih u plusu 150.000 (raŽunajuęi i kartu za Sajam). Ima TOLIKO reklama, da se smuŽi Čivot, pa i vrlo neukusnih (setite se samo 'NUCLEUS DOLAZI').Pa aŽunare bi trebalo da dele dČabe pored tolikih EPP. Npr. Engleski COMPUTER BYERS GUIDE koźta 93p. (nepunu funtu), al ima 300 strana,od kojih bar 200 reklame i cenovnici, źto je procentualno jedva jaŽe od RaŽunara.. Gde su testovi Hard diskova,VGA kartica,ZvuŽnih kartica, u ovom broju NI▒TA od toga, samo gomila cenovnika istih :(((( Prelistajte majski broj Sveta Kontejnera, za 100.000 vredi rizikovati kupovinu, i sve ęe vam biti jasno. Ako ne niźta drugo, 'drČao' me je 3 noęi.Na kraju krajeva,ni A1200, ni Falcon 030 nisu za bacanje,źto ne biti u toku? PORUKA RA«UNARIMA: Ili smanjite reklame, ili cenu. I malo viźe testova H/W Pozdrav Funky ! PS:Nije mi niźta platio Svet Kompjutera, ako neko to misli..
koncepcija.427 wizard,
> Osvrni se malo oko sebe i gledaj sta je pravi kriminal koji > na zalost cveta na ulicama Beograda. ▒ta misliź, ti "pravi kriiminalci", da li su "regrutovani" iz one grupe źto je krala treźnje iz komźijinog dvoriźta i maltretirala one koje to nisu radili, ili iz grupe koja nije krala i zbog toga bila za*ebavana?
koncepcija.428 spantic,
> Isto tako i veliki procenta stanovniźtva u naźoj zemlji je > totalno neobrazovan... Molim te da navedeź izvor. I źta TA«NO podrazumevaź sa tim "velikim procentom" i "totalno neobrazovan"? ▒ta su po tebi? Nepismeni? Ovde i inaŽe dolazi do velikih pojednostavljenja. To źto se nekome narodna ili "narodna" muzika ne dopada, ne daju mu za pravo da protiv njenih poklonika upotrebljava takve izjave. Ja ne volim narodnu muziku, ali ja tako¬e ne volim ni metalce, ni rap, ni dosta toga od modernih ludorija. Volim klasiku i dČez ponajviźe. Da li ja sad treba da poklonike repa nazovem "primitivcima, neobrazovanih i glupim"? Naravno da ne.
koncepcija.429 spantic,
> Po tvom principu mogu, jer je ozleda i jedno i drugo. > Isto tako, ako ukradem 5 tresnji, komsiju necu ostetiti U principu to jeste isto. ReŽ je o kra¬i. Jedino imaź razliŽit tretman na osnovu visine nanete źtete. Da li ti je ikad palo na pamet da ljudi Čive od prodaje treźanja? "Jedna treźnja manje viźe", reęi ęeź. A źta je sa tobom i joź gomilom drugih sa takvim miźljenjem? ▒ta onda ostaje vlasniku? Kratko i jasno, uzimanje bilo Žega źto nekome drugom pripada bez njegovog odobrenja jeste KRA░A.
koncepcija.430 iboris,
Ł Racunari su u ovoj opremi novine za elitu.Ti ne zelis da budes elita, Po tvom principu, danas samo "ELITA" treba da Čivi ?!?!? Mislim da je deplasirano i duskutovati na tu temu. :(
koncepcija.431 iboris,
Ł Salu na stranu,pozivanje na godine nije nikakav argument, Ł samo je nacin da se poruka bolje razume. Iskreno reŽeno, meni Vaźe poruke deluju kao da ih je pisalo dete od najviźe 12-13 godina, jer iz svake poruke izbija ideja: JA HO»U TU IGRA«KU, MA KOLIKO DA KO▒TA. Dalji princip bi iźao do kraja na kom se nalazi samo 1 primerak RaŽunara i to za PECU. Ako stvarno imate toliko godina, koliko tvrdite da imate (a to znaŽi da niste 197x godiźte, i da imate viźe od 23 godine), i ako ste akademski gradjanin, morali biste da znate, da godine sagovornika za zrelog Žoveka nisu hendikep, ali ni neka prednost, i da se sa svima moČe razgovarati bez nipodaźtavanja. Naravno, ne tvrdim da je nivo znanja oba sagovornika isti ili sliŽan, ali to nije razloga da se nastupa sa stanoviźta "MA ▒TA HO»E▒ KLINAC".
koncepcija.432 iboris,
Ł ZnaŽi samo da bi se ti bolje oseęao, studenti treba da osnivaju Ł zadruge za kupovinu Žasopisa? Ili ovaj list nije za studente, veę za Ł "elitu", kojoj, kako kaČeź, sam pripadaź, i kojoj bi trebalo, kako si Ł ranije traČio, viźe tekstova za poŽetnike - kako se ukljuŽuje raŽunar, Ł źta je kursor... Ł Ł Takve "elite" se klonim, za sada veoma uspeźno. Klone je se i veęina Ł ljudi koje poznajem i cenim. Neka te to ne brine, u ovoj zemlji makar Ł ima dovoljno snobova i malogra¬ana (ti bi rekao elite) sa kojom ęeź Ł moęi da se takmiŽiź ko je prvi kupio novi broj "RaŽunara". Izvinjavam se zbog ovolikog citata, ali nisam odoleo :))). Upravo takva "ELITA" ;>>>> je ona od koje mi se diČe kosa na glavi. Svoje snobovske prohteve neka zadovoljavaju po Hajatima i Interkontinentalima (ili sam moČda trebao da napiźem HAYAT-ima i ... , da se "gospoda" i novopeŽena gospoda ne uvrede ;>> ), a nama neka ostave RaŽunare, da i mi budemo "elita" za sebe. Prava elita ima kuęu, skupa kola, svoju firmu, i retko se busa okolo: JA IMAM PARA, JA IMAM PARA !!! Oni tiho zgręu velike pare i ne priŽaju mnogo o tome. A ona sitna źuźka koja Čeli da ih imitira, ima drugo ime ;>>.
koncepcija.433 iboris,
Ł Slagao te neko,osnova poslovne politike bilo kog preduzeca(pa i Ł izdavackog)je maksimalan profit.Trziste je ovde malo i ograniceno, Ne znam źta si po struci, ali mogu da ti kaČem da poslovna politika i koordinate te poslovne politike zavise od mnogo faktora. Osnovni faktor je okruČenje. Naravno da je maksimizacija profita merilo i cilj poslovnog uspeha, ali pitanje je da li srednjoroŽno ili kratkoroŽno ? Ovo drugo se ne isplati mnogo, jer videli smo kako su proźli Jezda i Dafina, koji su imali za cilj praktiŽno max. profita na kratki rok. Ali da ne źirimo temu, mislim da bi bilo bolje da se drČiź svog polja delatnosti - RaŽunara, i da ne praviź izlete u "nepoznate predele" :).
koncepcija.434 iboris,
Ł Naravno, jesi u pravu da je profit osnova poslovne politike bilo Ł kog preduzeca, ali bitno je pogoditi, ako ne znati, kolike su granice Ł tog profita. Koliko je meni poznato, u bilo kojoj stampi kolicina Ł obara cenu. Oborena cena povecava broj kupaca. Povecan broj kupaca Ł povecava profit. Naravno, mozda i gresim (ipak je ovde rec o Jugi, o Ł nasoj ekonomiji :))), i veoma finoj izbalansiranosti izmedju zarade i Ł propadanja). Ako treba, moČe se napraviti vrlo precizna raŽunica, u vezi toga koji se naŽin viźe isplati. U ekonomiji postoje modeli, pomoęu kojih se to moČe izraŽunati na nivou greźke od 1%. :)
koncepcija.435 iboris,
Ł danom (sem, valjda, nedeljom) od 9 do 14 Žasova. Nisam se precizno Ta prodavnica radi do 15:30 svakog dana. Znam, jer RaŽunare tu redovno kupujem :).
koncepcija.436 iboris,
Ł meni izgleda izabrali poslovnu politiku da se okrenu ciljnoj Ł publici profesionalaca.To je odluka poslovne prirode i zaradice Kojoj vrsti profesionalaca, i smatraź li da i ti spadaź u tu grupu profesionalaca ? Ł pa zar bas to i nije uradjeno kada je jedan broj strana u koloru Ł preveden u crno bele?Ja bi glasao za Racunare na vise strana Ł i potpuno u boji,bez obzira na cenu,ali izgleda da imaju i problem Ł sa tekstovima(oko cega se slazemo), tojest da se prevodi zato sto Ł nema domacih autora da napisu dobre priloge,a onda time manje Ł sansi za vise strana :( Dobro, poźto je peca izrazio Čelju da kupuje RaŽunare po bilo kojoj ceni, molim Redakciju da napravi poseban primerak za njega sa jedno 5000 strana u boji, i da mu prodate primerak za 20-ak hiljada maraka, a mi ostali da kupujemo omiljeni list po pristupaŽnoj ceni. Naravno na pecinom primerku napiźite da je to primerak za njega, i odźtampajte njegovu sliku na naslovnoj strani. Valjda ęe tada biti zadovoljan ?!?
koncepcija.437 iboris,
Ł A da ga uz to ne dotira grad? Nema źanse. Pokuźano je sa par privatnih Ł linija svojevremeno, sve su pukle. Ne grad, nego pre svih Jugopetrol. GSB svaki dan dobija 75.000. litara dizela, a to je dovoljno za proseŽnu potroźnju oko 700-800 AUTOBUSA. I tako svaki dan, veę mesecima, a GSB niźta ne plaęa.
koncepcija.438 iboris,
Ł Ima puno istine u tome sto kazes,ali opet,ako nekome ne odgovara Ł neka se ne vozi,ako se vozi... SlaČem se u potpunosti !
koncepcija.439 iboris,
Ł Isti problem ko' s' raŽunarima, zar nisi pomislio da GSB Ł uopźte ne zasluČuje da se kupi karta? Jedini razloh źto Dajte da se ne rasplinjuje diskusija suviźe (veę jeste, ali da se ne ide dalje). Karta za prevoz bi morala da se plaęa. Evo razloga zaźto se ljudi iz GSB-a ne brinu previźe zaźto se karta ne plaęa: 1. Od Jugopetrola DOBIJAJU gorivo 2. Od gradske vlade dobijaju novac za isplatu plata Pa zaźto da źalju kontrolore da dobijaju batine ?!?! Ovako ima je lepźe, nemaju mnogo muke.
koncepcija.440 iboris,
Ł da se pojavi joź jedan Gradski Prevoznik, i to joź da bude bolji, Ł jeftiniji, i uopźte normalniji? Oni ne brinu, jer jeftinije od dČabe ne moČe da bude.
koncepcija.441 vitez.koja,
#=> Navodim sebe :) Koji si fakultet zavrsio ? ;))) Mars, mali, kuci da pijes mleko, javi se kad porastes ;)) PS. Samo se salim. Za 5-10 godina se javi na dalje razmatranje.
koncepcija.442 vitez.koja,
#=> greźiź nego. E ne zovu te dzabe spspantic ;) ubedi me da sam kriv, jos me ubedi da sam bogat... Ok, javno se izvinjavam i obecavam da vise necu ciniti kriminalne radnje branja tudjih tresanja, prelazenja ulice na crveno svetlo i okretanja za lepim devojcicama :)
koncepcija.443 vitez.koja,
#=> ▒ta misliź, ti "pravi kriiminalci", da li su #=> "regrutovani" iz one grupe źto je krala treźnje iz #=> komźijinog dvoriźta i maltretirala one koje to nisu #=> radili, ili iz grupe koja nije krala i zbog toga bila #=> za*ebavana? Ovo podseca na ispitivanje sprovedeno medju americkim studentima o uzivanju droga. Dokazano je da nema povezanosti izmedju uzivanja marihuane i koriscenja teskih droga, tj. da je isti procenat onih koji su "duvali" i onih koji nisu zakacio zavisnost od teskih droga. Analogija s ovim tresnjama je potpuna...
koncepcija.444 rjovic,
██ Da li ti je ikad palo na pamet da ljudi Čive od prodaje ██ treźanja? "Jedna treźnja manje viźe", reęi ęeź. A źta je sa ██ tobom i joź gomilom drugih sa takvim miźljenjem? ▒ta onda ██ ostaje vlasniku? Ajde i ja da se umeźam. Predpostavimo da na svom raŽunaru imaź DOS, WINOWS, COREL!, .... . Neęu da ulazim źta si od toga zaista kupio, a źta si uzeo od nekog svog prijatelja, ali da li ti je ikada palo napamet da neke firme (Microsoft, Borland...) Čive od prodaje svojih programa, a toliko ljudi (ukljuŽujuęi i mene) ih osiromaźuje? Relja
koncepcija.445 rjovic,
██ PS:Nije mi niźta platio Svet Kompjutera, ako neko to misli.. Evo i ja potvr¬ujem da nije plaęen da nas reklamira. Relja
koncepcija.446 mmile,
> Da li ti je ikad palo na pamet da ljudi Čive od prodaje > treźanja? "Jedna treźnja manje viźe", reęi ęeź. A źta je sa > tobom i joź gomilom drugih sa takvim miźljenjem? ▒ta onda > ostaje vlasniku? Ko zivi od prodaje tresanja, ima pusku i vucjaka! (kaze stara indijanska narodna poslovica).Pa ne verujem da bi iko mogao da mu ukrade 5 - 6 komada a da ostane ziv ;).
koncepcija.447 spantic,
> WINOWS, COREL!, .... . Neęu da ulazim źta si od toga > zaista kupio, a źta si uzeo od nekog svog prijatelja, ali > da li ti je ikada palo napamet da neke firme (Microsoft, > Borland...) Čive od prodaje svojih programa, a toliko > ljudi (ukljuŽujuęi i mene) ih osiromaźuje? Potpuno si u pravu, to se zaista zove kra¬a.
koncepcija.448 spantic,
> E ne zovu te dzabe spspantic ;) ubedi me da sam kriv, jos ▒to bi se reklo, kada ostaneź bez ikakvih argumenata dobre su i uvrede?
koncepcija.449 nestor,
>> Isto tako i veliki procenta stanovnistva u nasoj zemlji je >> totalno neobrazovan... > > Molim te da navedes izvor. I sta TACNO podrazumevas sa tim > "velikim procentom" i "totalno neobrazovan"? Sta su po tebi? > Nepismeni? Rekoh da se umesam i ja :) Pred zadnje ili ti poslednje izbore neka od agencija koje se bave statistikom, je iznela podatke o neobrazovanosti gradjana ove drzave. Ne pamtim tacno podatke ali su u svakom slucaju bili uzasavajuci :( Bilo je 3 ili 7% totalno neobrazovanih (ne umeju da se potpisu) i oko 13% koji to jedva umeju. Ja mislim da je ovo dosta za navodjenje. Pozdrav, Nestor PS. Uostalom sta mislis, da nismo tako neobrazovani, da bi SPS pobedio ;>
koncepcija.450 bbaja,
>|| Uzimanje tude imovine je krada. U pitanju je princip, >|| radilo se o jednoj tresnji ili milion dolara. Vala bas ga pretera.
koncepcija.451 bojt,
>> >> Uzimanje tude imovine je krada. U pitanju je princip, >> >> radilo se o jednoj tresnji ili milion dolara. >> Vala bas ga pretera. Pa, ne znam. MoČda se u tom principu ustvari krije sistem samoamnestije. Recimo: "u pitanju je princip, bilo da poruźiź detetu kuęicu od peska na plaČi, bilo da poruźiź Vukovar (Sarajevo, ...)" ;)
koncepcija.452 dcolak,
│ 1. Od Jugopetrola DOBIJAJU gorivo Naźe gorivo ? │ 2. Od gradske vlade dobijaju novac za isplatu plata Naź porez ? Sledge DAMMIR!
koncepcija.453 dcolak,
│ samoamnestije. Recimo: "u pitanju je princip, bilo da poruźiź detetu │ kuęicu od peska na plaČi, bilo da poruźiź Vukovar (Sarajevo, ...)" E bAź ga pretera.. MoČda bi neki psiholog morao da se umeźa i objasni nam princip "branja treźanja" i delikventizma. Po mom miźljenju, "branje treźanja" je Žak i korisno, jer se razvija deŽja maźta, oseęaj odgovornosti za uŽinjeno i sl Negde sam Žitao o tome al zaboravih ;( Sledge DAMMIR!
koncepcija.454 adzem,
> morao bi da znaź da veęina njih (a posebno ne "elita") ne Žita > "RaŽunare", jer za to nema razloga. Osim informacija (koje, UBR, Upravo tako. Svako ko se bavi nekim ozbiljnijim poslom (na primer CAD) u raŽunarima nema źta da traČi. Firma koja uloČi velike pare u nabavku opreme ima love i za pretplatu na neki od svetskih Žasopisa.
koncepcija.455 pavbok,
B> Skroz-naskroz. Navedi jedan primer da nije tako. Sloba Miloźevię B> Bogate se ljudi na razne nacine, npr. prodajom droge, sto ne B> znaci da konzumiraju istu. To sto covek zaradjuje puno para od B> narodnjaka ne znaci niti da ih slusa niti da je "na visokom B> kulturnom i obrazovnom nivou". A otkut tebi da nije na visokom kulturnom i obrazovom nivou?
koncepcija.456 isekulovic,
>> Ta prodavnica radi do 15:30 svakog dana. Znam, jer RaŽunare tu redovno >> kupujem :). Subotom i nedeljom ne radi.
koncepcija.457 iboris,
Ł Subotom i nedeljom ne radi. Izvinjavam se, trebalo je da stoji svakog radnog dana :)).
koncepcija.458 iboris,
Ł Naźe gorivo ? «ije je to "NA▒E" gorivo ??? Misliź li da treba da se DELI ??? Ł Naź porez ? Porez je POREKLOM od gradjana, ali je on prihod drČave, odnosno neke od DPZ i kao takav se upotrebljava za intervencije u privredi.
koncepcija.459 spantic,
> PS. Uostalom sta mislis, da nismo tako neobrazovani, da bi > SPS pobedio ;> Nije baź za ovu konferenciju, ali sa ovakvim efektivima plaźim se da bi ;(
koncepcija.460 vitez.koja,
#=> Sloba Miloźevię Nisam znao da on slusa narodnjake... jesil siguran ? #=> B> Bogate se ljudi na razne nacine, npr. prodajom droge, #=> sto ne B> znaci da konzumiraju istu. To sto covek #=> zaradjuje puno para od B> narodnjaka ne znaci niti da ih #=> slusa niti da je "na visokom B> kulturnom i obrazovnom #=> nivou". #=> A otkut tebi da nije na visokom kulturnom i obrazovom #=> nivou? Tako mislim, otud mi. Gomila para ne svrstava te automatski u visoko obrazovane, to je makar jasno. Mozda postanes "elita"... Neko ko konzumira pesme "...neęu viźe da te laČem/kaČi Rado źta da kaČem" ili legendarnu "Suzama sam lepio tapete kad ti ode i odvede dete" je budala van konkurencije. A ima podosta onih koji se bogate na tudjoj nesreci ;)
koncepcija.461 vitez.koja,
#=> ▒to bi se reklo, kada ostaneź bez ikakvih argumenata #=> dobre su i uvrede? Izvini bre covece, nisam hteo da vredjam nego da na kraju snizim ton diskusije. Ja sam se sluzio malo prejakim izrazima, ti si lagano ;) zamenjivao teze i pripisivao mi stvari koje nisam napisao. Mir-mir-mir ?
koncepcija.462 dcolak,
│ «ije je to "NA▒E" gorivo ??? Misliź li da treba da se DELI ??? Ne da se deli veę prodaje! │ Porez je POREKLOM od gradjana, ali je on prihod drČave, odnosno neke od │ DPZ i kao takav se upotrebljava za intervencije u privredi. Poznata je ona ameriŽka "Ja plaęam porez!". Po njoj je drČava odgovorna da za taj porez neźto da onima koji ga plaęaju. Ako Žovek vidi da za svoj porez dobija sr*nje onda... Sledge DAMMIR!
koncepcija.463 bbaja,
>||> Metro u Washington-u D.C., U.S.A. >|| >|| Sta cemo sa njegovim subvencijama? A znam da ih imaju, osim >|| ako se nesto radikalno nije promenilo od prosle godine kad mi >|| je o tome pricao drugar koji je sad tamo. Veruj mi da subvencija nema. Ja sam tamo ziveo i pouzdano znam. Jest' da te odlazak metroom kosta skuplje nego kolima (bez parkiranja), ali je tako. Sve ovo ne umanjuje opsti zakljucak da su javni gradski prevozi u svetu obicno subvencionisani. Ali ima izuzetaka i to sam hteo da istaknem.
koncepcija.464 bbaja,
>|| Pred zadnje ili ti poslednje izbore neka od agencija koje >|| se bave statistikom, je iznela podatke o neobrazovanosti >|| gradjana ove drzave. >|| Ne pamtim tacno podatke ali su u svakom slucaju bili >|| uzasavajuci :( Bilo je 3 ili 7% totalno neobrazovanih >|| (ne umeju da se potpisu) i oko 13% koji to jedva umeju. >|| Ja mislim da je ovo dosta za navodjenje. Ne trebaju podatci agencija, vec samo statisticki godisnjak SEREJOT-a za 1991. godinu. Nemam ga pri ruci, ali su izneti procenti znatno veci nego sto se ovde citiraju. I jos jedna nepreciznost. Da bi se neko kvalifikovao da bude obrazovan, mora da bude pismen. Ako, onda, podrazumevamo da se obrazovanje stice uglavnom visokom skolom, docicemo do toga da u ovoj zemlji zivi samo 5 % obrazovanog sveta.
koncepcija.465 spantic,
> Izvini bre covece, nisam hteo da vredjam nego da na kraju > snizim ton diskusije. Ja sam se sluzio malo prejakim > izrazima, ti si lagano ;) zamenjivao teze i pripisivao mi > stvari koje nisam napisao. Mir-mir-mir ? Hajde kad ti kaČeź. U redu.
koncepcija.466 bbaja,
>|| Pa, ne znam. Mozda se u tom principu ustvari krije sistem >|| samoamnestije. Recimo: "u pitanju je princip, bilo da porusis >|| detetu kucicu od peska na plazi, bilo da porusis Vukovar >|| (Sarajevo, ...)" ;) Joj, na*ebo sam ga. Letos sam klincima slucajno srusio zamak od peska. Da li ce onda i meni da sude kao ratnom zlocincu?
koncepcija.467 ilazarevic,
> Hoęeź da kaČeź da je narodna muzika neźto źto je za primitivce > i ljude koji nisu na visokom kulturnom i obrazovnom nivou. Upravo to hoęu da kaČem. Naravno, svako ima pravo da sluźa źta god hoęe, pa makar to ne bilo muzika (a DČej NIJE muzika!). Za to źto se kod nas evropska kultura smatrala gadnom kriva je vlast u poslednjih 50 godina koja nas je sve uŽinila jednakim i samim tim dala pravo seljacima da diktiraju kulturni nivo. Otuda i mnogi "Beogra¬ani" pucaju kroz prozor i isturaju zvuŽnike od po xxx vati na prozor samo da bi komźija Žuo novu Draganinu kasetu :( > Tu se veoma ako ne i u potpunosti varaź. Visoki sloj ljudi u > ovoj zemlji Čivi i bogati se koristeęi pogodnosti i prednosti > narodne muzike na ovim prostorima. Ovde je takav mentalitet i Visoki sloj su ljudi koji drČe do kulture, a ne oni koji drmaju na narodnjacima i seljacima i trpaju velike pare u dČep. > 1. donosi *veeeeeelike* pare i veeeeeeelike *zarade*, > 2. sluźa najveęi broj ljudi (koji nisu zaostali ni debilni), > 3. se sluźa na svadbama (reci mi molim te da li moČeź da se veseliź > i da li ti do¬e da razbijeź Žaźu na neki pop, rock, rep, disco > itd. 1. velike pare ne znaŽe i visok kulturni nivo 2. hoęemo li svi da budemo mediokriteti i usto i seljaci? (ovo je ipak seljaŽka zemlja) 3. ne idem na svadbe, a kad moram da odem, ignoriźem sve sem klope i pięa
koncepcija.468 ilazarevic,
> Molim te da navedeź izvor. I źta TA«NO podrazumevaź sa tim "velikim > procentom" i "totalno neobrazovan"? ▒ta su po tebi? Nepismeni? Veliki procenat znaŽi da je prema poslednjim podacima (1991. godina) deset procenata stanovniźtva Srbije i Crne Gore NEPISMENO.
koncepcija.469 ilazarevic,
> Uzimanje tu¬e imovine je kra¬a. U pitanju je princip, radilo se o > jednoj treźnji ili milion dolara. Kako bi se ti oseęao da ti neko Ja se nisam meźao ali sad moram :) Ne vredi, ja trpeo, trpeo... ne moČe, hoęe da pukne ;) Postoji jedna izreka koja kaČe "Zabranjeno voęe je najsla¬e", ili tako nekako. U nju smo se uverili Žitajuęi Bibliju, a pominje se i kasnije, u kontekstu izvesnih treźanja ;) Svakom detetu drvo sa treźnjama izgleda veoma interesantno, i to iz dva razloga: prvi je to źto se na njemu nalaze treźnje, a drugi to źto je te treźnje zabranjeno brati. Kada detetu kaČeź da je zabranjeno penjati se na to-i-to drvo, ono ęe sigurno pomisliti (Žast izuzecima :) da su treźnje na njemu bog-zna-kako lepźe i sla¬e nego na ostalom drveęu, i popeęe se baź na njega. Onaj ko je u prilici da ukrade milion dolara sigurno nije dete i zna da taj milion nije ni po Žemu sla¬i niti lepźi od nekog drugog miliona. Dakle, kra¬a nije isto źto i branje zabranjenih treźanja. PS. Davno se uŽila ona psihologija, a? :)
koncepcija.470 dvidovic,
> 2. hoęemo li svi da budemo mediokriteti i usto i seljaci? > (ovo je ipak seljaŽka zemlja) Bez namere da prekidam diskusiju, nemoj trpati u isti koź seljake u duźi i one koji su seljaci po profesiji. Ovi drugi to sigurno ne zasluČuju...
koncepcija.471 pavbok,
B> 1. velike pare ne znaŽe i visok kulturni nivo ZnaŽe ma źta sad opet da odgovoriź! B> 2. hoęemo li svi da budemo mediokriteti i usto i seljaci? (ovo je ipak seljaŽka zemlja) Da li ti to smeta i ako ti smeta zaźto joź uvek Čiviź ovde? B> 3. ne idem na svadbe, a kad moram da odem, ignoriźem sve sem klope i pięa ?
koncepcija.472 spantic,
> Veliki procenat znaŽi da je prema poslednjim podacima > (1991. godina) deset procenata stanovniźtva Srbije i Crne > Gore NEPISMENO. MoČeź li navesti izvore svoje tvrdnje? Naime, to znaŽi da viźe od milion ljudi nije sposobno ni da se potpiźe, źto se uzima kao osnovna pismenosti.
koncepcija.473 spantic,
> Onaj ko je u prilici da ukrade milion dolara sigurno nije > dete i zna da taj milion nije ni po Žemu sla¬i niti lepźi > od nekog drugog miliona. Dakle, kra¬a nije isto źto i > branje zabranjenih treźanja. Dete zna da je tako neźto zabranjeno i da za to sleduje kazna. I gde si sad sa psihologijom?
koncepcija.474 ndragan,
/ Ljudi, muŽi li vas cena od 500.000? To je sada 2.5 DEM, al ima tu ...joź neźto: u trenutku kad ovo piźem, to je marka ipo; kad se ovo bude Žitalo, bięe 1.20 DEM, a ko saŽeka joź koju nedelju...
koncepcija.475 kenza,
(;> B> 1. velike pare ne znace i visok kulturni nivo (;> Znace ma sta sad opet da odgovoris! Naravno da ne znace. Znam nekoliko ljudi koji ne znaju sta ce s parama, a nemaju ni osnovnu skolu.Ako je to 'visok kulturni nivo' onda...... :(
koncepcija.476 viktor,
> ljudi nije sposobno ni da se potpiźe, źto se uzima kao osnovna > pismenosti. Zdravo, Pitaj nekoga ko radi ili je radio na, recimo poslovima potpisivanja ugovora o kupovini-prodaji stanova, negde gde su se ti ugovori masovno potpisivali, da ti kaČe koliko ljudi je stavilo krstię umesto potpisa, dakle i po tvojoj definiciji nepismeni, da ne pominjemo neku ozbiljniju definiciju pismenosti. A friend of mine je za sat i po, koliko je Žekao video masu krstięa umesto Žak i onakvog potpisa kakav moj mla¬i sin ume da stavi ... a to je jedna od saveznih ustanova gde ima malo nekvalifikovane radne snage ... to su ljudi koji su radili za tu ustanovu, uglavnom u Beogradu, Žlanovi njihovih porodica ... ;((. Moj sin od skoro 5 godina veę godinu dana ume da se potpiźe. Da li ga to svrstava u pismene ... :)) smem ovo da napiźem jer on neęe umeti da proŽita ... :)). Ako se zainatiź moČeź reęi i da je ovo pauźalna ocena i da niźta ne vredi dok ne navedem puna imena i prezimena i sliŽno, ali niźta od toga osim da se moj mla¬i sin zove Andrej ... ;)) , moraęeź ili da mi verujeź na reŽ ili da mi ne verujeź, treęeg nema ... teźka su vremena ... ;)) Pozdrav.
koncepcija.477 ssokorac,
─┼┤ ZnaŽe ma źta sad opet da odgovoriź! Hoęeź da kaČeź da ako daź seljaku koji u Čivotu nije video olovku, a kamoli źkolu, milion dolara - on ęe biti na visokom kulturnom nivou? Imaź vrlo primitivan pogled na 'kulturni nivo', oŽigledno... ─┼┤ Da li ti to smeta i ako ti smeta zaźto joź uvek Čiviź ovde? ZnaŽi ti ovde Čiviź ZATO źto je ovo seljaŽka zemlja i zato źmo smo svi seljaci? E, pa nazdravlje...
koncepcija.478 ssokorac,
─┼┤ ...joź neźto: u trenutku kad ovo piźem, to je marka ipo; kad se ovo bude ─┼┤ Žitalo, bięe 1.20 DEM, a ko saŽeka joź koju nedelju... ▒teta źto plata ne stoji u markama :( veę pada isto kao i cena RaŽunara.
koncepcija.479 bbaja,
>|| Mozes li navesti izvore svoje tvrdnje? Naime, to znaci da >|| vise od milion ljudi nije sposobno ni da se potpise, >|| sto se uzima kao osnovna pismenosti. Statisticki godisnjak SRJ od 1992 (po popisu iz 1991.g.).
koncepcija.480 bbaja,
>|| Dete zna da je tako nesto zabranjeno i da za to sleduje >|| kazna. I gde si sad sa psihologijom? Zavisi kako vaspitavas dete. Ja moje nikada ne bih kaznio ako bi krao tresnje.
koncepcija.481 pavbok,
B> Naravno da ne znace. Znam nekoliko ljudi koji ne znaju sta ce B> s parama, a nemaju ni osnovnu skolu.Ako je to 'visok kulturni B> nivo' onda...... :( Izvinite na ovome malo sam prevideo redosled reŽi. U stvari ja sam prevideo neke stvari, tj. neke reŽi gorespomenute pa mi je izletelo neźto źto nije trebalo. Na brzinu sam pisao odgovor pa sam prevideo reŽ "kulturni", pomislio sam na druźtveni nivo. Nije sada da se vadim veę sam ja pomislo na u ranijim porukama pomenut visoki nivo ljudi i njihov odnos prema cenama. I'm sorry but je*iga.
koncepcija.482 pavbok,
B> Dete zna da je tako neźto zabranjeno i da za to sleduje kazna. B> I gde si sad sa psihologijom? ▒ta je to zabranjeno i kakva kazna sleduje? Hoęu reęi kakva je kazna za treźnje, a kakva za "milion", ja bih pristao na svaku kazna za taj "milion" :).
koncepcija.483 kenza,
(;> Hocu reci kakva je kazna za tresnje, a kakva za "milion", ja (;> bih pristao na svaku kazna za taj "milion" :). Zasto onda ne ukrades milion?
koncepcija.484 ilazarevic,
> Bez namere da prekidam diskusiju, nemoj trpati u isti koź > seljake u duźi i one koji su seljaci po profesiji. Ovi drugi Izvinjavam se. Hteo sam da kaČem da je seljaŽka zemlja baź u smislu seljaka u duźi.
koncepcija.485 ilazarevic,
> Da li ti to smeta i ako ti smeta zaźto joź uvek Čiviź ovde? Smeta mi, i to mnogo! Naime, ja ne Čelim da budem mediokritet i ne Čelim da me druźtvo ograniŽava baź zato źto je ono samo sastavljeno od mediokriteta. U nekim krugovima (kakav je Sezam) moraju da postoje ljudi koji su iznad svoje okoline u svakom pogledu (sem, naravno, u visini :). Sezam istiŽem zato źto sam ovde do sada Žitao poruke veoma pametnih i kulturnih ljudi, te sam stekao utisak da se malo izdvajamo iznad ostatka. > B> 3. ne idem na svadbe, a kad moram da odem, ignoriźem sve sem > klope i pięa > > ? Baź tako. Ne volim svadbe baź zbog narodnjaka i pucanja u vazduh.
koncepcija.486 ilazarevic,
> MoČeź li navesti izvore svoje tvrdnje? Naime, to znaŽi da viźe od milion Izvor je nastava geografije u mojoj źkoli, profesor mr MomŽilo Bujoźevię, inaŽe i autor knjige za 8. razred osnovne. Ne vidim razloga da on u nastavi iznosi netaŽne podatke (?)
koncepcija.487 ilazarevic,
> Dete zna da je tako neźto zabranjeno i da za to sleduje kazna. I gde si > sad sa psihologijom? Pa to sam i ja rekao :) Zabrana i kazna Žine te treźnje neŽim specijalnim. Dete misli da to nisu obiŽne treźnje, Žim je zabranjeno dirati ih. I sam sistem zabrana i kazni u ranom detinjstvu se nije dobro pokazao u vaspitanju, barem ne do sada.
koncepcija.488 spantic,
> Ako se zainatiź moČeź reęi i da je ovo pauźalna ocena i da > niźta ne vredi dok ne navedem puna imena i prezimena i > sliŽno, ali niźta od toga osim da se moj Ja sam pitao za izvor, za utiske ęemo lako.
koncepcija.489 spantic,
> Statisticki godisnjak SRJ od 1992 (po popisu iz 1991.g.). Hvala. Ima li to neko? Stvarno mi treba, pa ako joź ima neko ko dolazi u klub.... :)
koncepcija.490 spantic,
> Izvor je nastava geografije u mojoj źkoli, profesor mr > MomŽilo Bujoźevię, inaŽe i autor knjige za 8. razred > osnovne. Ne vidim razloga da on u nastavi iznosi netaŽne > podatke (?) Ovaj, ne bih da komentariźem ;) Bbaja mi je izneo ono źto mi treba. Hvala u svakom sluŽaju.
koncepcija.491 spantic,
> Zavisi kako vaspitavas dete. Ja moje nikada ne bih kaznio > ako bi krao tresnje. PredlaČem preseljenje diskusije u CIVILIZACIJU. ▒ta kaČete? ▒to se tvoje tvrdnje tiŽe, znaŽi tolerisao bi kra¬u, samo mi reci da li bi postavio granicu i źta bi ona bila?
koncepcija.492 sjeremic,
=> Upravo tako. Svako ko se bavi nekim ozbiljnijim poslom (na primer CAD) => u raŽunarima nema źta da traČi. Firma koja uloČi velike pare u nabavku => opreme ima love i za pretplatu na neki od svetskih Žasopisa. Na ovo ( i uopźte vezano sa cenom R,) bih samo dodao da danas kad treba platiti 3-5 DM za Žasopis (cena u trenutku izlazenja broja-tad ga treba kupiti kad je koliko toliko svez) koji prepiźe (prevede) poneki tekst iz drugih, i koji sve u svemu Žak i takvih stana ima manje od 100, mnogo je jeftinije kupiti originalni BYTE, PCW... koji em imaju par meseci sveČije informacije, em daju nekoliko stotina strana za skoro iste pare (i tamo ima reklama, ali 30% od 80 i 30% od 500 su priliŽno razliŽiti apsolutni iznosi).
koncepcija.493 sjeremic,
=># Uzimanje tude imovine je krada. U pitanju je princip, radilo =># se o jednoj tresnji ili milion dolara. Kako bi se ti osecao =># da ti neko provali u stan i ukrade racunar koji su ti =># roditelji kupili? Da li bi to smatrao za kradu ili decji =># nestasluk ako bi posle saznao da su ti "deca" ( a to bas i =># nije tako neubicajeno ) maznula racunar? => => Ti ustvari hoces da kazes da je isto kradja tresnje i kompa. => Meni tvoje poredjenje izgleda krajnje besmisleno.Za tebe je => kriminalac cak i neduzno dete sa tudjom tresnjom u ruci. => Osvrni se malo oko sebe i gledaj sta je pravi kriminal koji => na zalost cveta na ulicama Beograda. A kako se zove kad ta ista ('deŽica, mamini an¬elŽięi, razrednina srca...') kad treba u źkolu da od KU»E donesu cveęe, uhvate pa po zgradi proberu saksije, pa koja im se dopadne. Sva ta poveęana agresivnost i nasilje, pa Žak i poveęana koliŽina kra¬a je naČalost prouzrokovano TV-om i VIDEO-m. Pozdrav PS: I ja sam kao mali brao jagode i muźmule. I ne smatram da je uzimanje par treźanja ozbiljan prestup, ali prestup JESTE. U normalnim vremenima su takve stvari normalni deŽiji nestaźluci, ali u sadaźnjoj situaciji, sa => pravim kriminalom koji na zalost cveta na ulicama ne => samo Beograda se i ti nestaźluci mogu izroditi u neźto sasvim i kompletno drugaŽije.
koncepcija.494 sjeremic,
=>/ Ljudi, muŽi li vas cena od 500.000? To je sada 2.5 DEM, al ima tu => => ...joź neźto: u trenutku kad ovo piźem, to je marka ipo; kad se ovo bude => Žitalo, bięe 1.20 DEM, a ko saŽeka joź koju nedelju... A ako se dogovoriź sa prodavcem, pa on zaglavi primerak u izlog i kupiź ga u decembru ta ęe biti 0.01 DM i moęi ęe da proŽitaź jako puno informacija o tome KO, ▒TA i GDE izlaČe na MAJSKOM sajmu tehnike.
koncepcija.495 ndragan,
/ 3. ne idem na svadbe, a kad moram da odem, ignoriźem sve sem klope i / pięa Pięe i sluČi umrtvljivanju uźiju.
koncepcija.496 ndragan,
/ B> 1. velike pare ne znaŽe i visok kulturni nivo / ZnaŽe ma źta sad opet da odgovoriź! ZnaŽięe u nekoj treęoj generaciji. ▒ema Budenbrokovi/Forsajti funkcioniźe i danas: u prvoj generaciji prljavo zgrtanje para, u drugoj veliki biznismen, u treęoj umetnici i filozofi kojima se Čivo jeb* za ęaletov i dedin biznis. / Da li ti to smeta i ako ti smeta zaźto joź uvek Čiviź ovde? Verovao ili ne, dao sam ovoj zemlji pre pet godina joź jednu źansu. Dobro, zeznuo sam se, a sad sam suviźe duboko ovde da bih mogao negde da kre(s)nem ispoŽetka. E zato. I zato źto ne verujem da bi nam drugde bilo bolje, zato źto smo odavde.
koncepcija.497 cobra,
<> Pa to sam i ja rekao :) Zabrana i kazna Žine te treźnje neŽim <> specijalnim. Dete misli da to nisu obiŽne treźnje, Žim je <> zabranjeno dirati ih. I sam sistem zabrana i kazni u ranom <> detinjstvu se nije dobro pokazao u vaspitanju, barem ne do <> sada. Ja mislim da nas ovo dovodi jaako daleko u proźlost, u vreme Adama i zabranjenog voęa ;) . . . Bez źale, u celoj diskusiji nije vaČna kra¬a koliko sistem u kome su ljudi vaspitavani. Vaspitanje poteČe ube¬enja okoline koja Žovek prihvata kao svoja. SliŽno je sa poimanjem pravde. Dobro i je ono źto veęina ljudi misli SADA, a kroz 50,100 godina svi kaČu kako je je to iskvareno i loźe. Koliko samo ima takvih primera ! ;)
koncepcija.498 dcolak,
│ Sva ta poveęana agresivnost i nasilje, pa Žak i │ poveęana koliŽina kra¬a je naČalost │ prouzrokovano TV-om i VIDEO-m. │ U normalnim vremenima su takve stvari normalni deŽiji │ nestaźluci, ali u sadaźnjoj situaciji, │ se i ti nestaźluci mogu izroditi u neźto sasvim i │ kompletno drugaŽije. Izvini, no sa kog stanoviźta iznosiź ove informacije. Tj, da li si Psiholog, Psihijatar ili źta? Mnogo bre sigurno zvuŽiź ;) So, ajd jel ima nekog Psihijatra/Psihologa da nam razjasni neke stvari, sve ostalo je prazna priŽa... BTW, naŽuo sam da neki zovu ovou konferenciju RA«UNARI/Koncepcija! Sledge DAMMIR!
koncepcija.499 pavbok,
B> Zasto onda ne ukrades milion? A ko kaČe da neęu :)
koncepcija.500 ilazarevic,
> Pięe i sluČi umrtvljivanju uźiju. Zato ga i troźim u datim prilikama :)
koncepcija.501 ilazarevic,
> Ovaj, ne bih da komentariźem ;) Bbaja mi je izneo ono źto mi treba. Hvala :)) Dobro, dobro, nemoj da ispadne da ja branim Buju zlotvora ;) Bbaja je (naravno) u pravu. I ja sam se posle setio da je reŽ o statistiŽkom godiźnjaku...
koncepcija.502 ilazarevic,
> PredlaČem preseljenje diskusije u CIVILIZACIJU. ▒ta kaČete? ▒to se SlaČem se.
koncepcija.503 bbaja,
>|| Predlazem preseljenje diskusije u CIVILIZACIJU. Sta kazete? >|| Sto se tvoje tvrdnje tice, znaci tolerisao bi kradu, samo mi >|| reci da li bi postavio granicu i sta bi ona bila? Za preseljenje se slazem. Sto se tice decjih kradja tresanja (da dodam i bostana na pijaci) apsolutno smatram da je to faza koju svaki decak MORA da prodje, da bi izgradio svoj ego i spoznao osecanje uzbudjenja i krivice, koje ce mu, siguran sam, kasnije u zivotu zatrebati. Po meni, svaki drugaciji stav je cinicno i licemerno moralisanje, posebno u nasoj situaciji (imajuci u vidu nasu istoriju, etnicke i moralne tradicije kao i stvarnost u kojoj zivimo). Mogu da prihvatim da ce neko od ovakvih bezazlenih kradja poceti sa ozbiljnijim i tezim, ali to u osnovi ne menja moj osnovni prilaz. Normalno da svoju decu necu savetovati da kradu, cak ni tresnje :). Voleo bih da vidim osobu koja je, po tvojim kriterijumima, bezgresna. Mislim da takva ne postoji.
koncepcija.504 maverick,
Trebas razlikovati dva pojma :ELJAK i SELJACINA Seljak je covek koji radi na njivi ili ima stalu, uopste farmer a seljacina je tip koji se onamo pali, puca kroz prozor slusa narodnjake i ta sranja a i drugima zagorcava zivot. Tako su mi za pravoslavnu Novu Godinu na Divcibarama komsije bacile kasikaru maltene ispred praga... Popucali nam prozori. A razlog zasto su to radili : Slusali smo srpske pesme. Ja krenuo da objasnjavam pojmove a opisao sve vrste seljacina...
koncepcija.505 corto,
BTW, propustio sam da vidim, ako ga je bilo, koliki je tiraz, a kolika remitenda Racunara. Naravno, ako nije poslovna tajna.
koncepcija.506 cobra,
<> PredlaČem preseljenje diskusije u CIVILIZACIJU. ▒ta kaČete? I to u balindinu omiljenu temu ;) : LI«NI.STAV :)
koncepcija.507 cobra,
<> Sva ta poveęana agresivnost i nasilje, pa Žak i <> poveęana koliŽina kra¬a je naČalost <> prouzrokovano TV-om i VIDEO-m. Ali i ekonomskom situacijom. :(
koncepcija.508 m.hristodulo,
>> Dobro, zeznuo sam se, a sad sam suviźe duboko ovde da bih >> mogao negde da kre(s)nem ispoŽetka. E zato. I zato źto ne >> verujem da bi nam drugde bilo bolje, zato źto smo odavde. U vezi sa ovim, pitajte Nikolu Malenovięa kako mu je u Americi. «ujem da je Žesto na Sezamu, i da provodi svo vreme u chatu. Iako moČe da cirka tri litra kokakole dnevno, nema ono źto mu najviźe nedostaje: prijatelje. I zato nema veze viźe ni Tako Treba - svi moji prijatelji su joź uvek u BG-u, i zato neęu da palim joź. Eventualno, ako se svi zajedno dogovorimo da idemo, ali ne verujem... Imate zanimljivu diskusiju o ovim temama na BUEF78::BEOGRAD, pa izvolite, svi ste dobrodoźli. Ako uprava i moderator dozvole, preneo bih najzanimljivije replike na Sezam.
koncepcija.509 maverick,
Dodjavola i ja imam dobrog drustva ovde. Ali ako zapalis u Ameriku ili Kanadu ubijas 2 muve jednim udarcem. Bezis iz ove glupe situacije i od ovog glupog rata a i tamo ces naci drustvo koje ce ti biti isto tako dobro.
koncepcija.510 ndragan,
/ inaŽe i autor knjige za 8. razred osnovne. Ne vidim razloga da on u / nastavi iznosi netaŽne podatke (?) Dovoljan razlog: nema bolje. Drugi razlog, u trenutku predaje knjige u źtampu, deo podataka je moČda i bio taŽan. Problem je ako on zna da u knjizi ima bajate podatke, a predaje baź tako da se ne bi sudario sa knjigom. To je veę lenjost - ne nabavlja sveČije, a i mrzi ga da objaźnjava zaźto se ne slaČu.
koncepcija.511 ndragan,
/ Naravno da ne znace. Znam nekoliko ljudi koji ne znaju sta ce s / parama, a nemaju ni osnovnu skolu.Ako je to 'visok kulturni nivo' NajjaŽi privatnik u gradu nam i okolini ispisao je sina iz sedmog osnovne. Valjda je postao opasan, jer je previźe znao. »ale ima Žetiri razreda.
koncepcija.512 m.hristodulo,
>> rata a i tamo ces naci drustvo koje ce ti biti isto tako >> dobro. Sumnjam... :( Moji su drugovi najbolji... :))
koncepcija.513 adzem,
> Sto se tice decjih kradja tresanja (da dodam i bostana na pijaci) > apsolutno smatram da je to faza koju svaki decak MORA da prodje, Kad smo veę kod ovoga, koliko puta ste bili uhvaęeni na delu. ;) Mene su samo jednom Žopili kad sam jednom tipu opeljeźio jabu- ku. Da su bar bile zrele. :))
koncepcija.514 adzem,
> jako puno informacija o tome KO, ▒TA i GDE izlaČe na > MAJSKOM sajmu tehnike. Nikakva źteta - sajam je bio tuČan. ;>
koncepcija.515 adzem,
> BTW, propustio sam da vidim, ako ga je bilo, koliki je tiraz, a kolika > remitenda Racunara. Naravno, ako nije poslovna tajna. U zadnjih godinu dana viźe Sezamovaca je pokuźalo da do¬e do sliŽne informacije, ali niźta od toga. InaŽe, novine koje imaju dobre tiraČe vrlo rado istiŽu veliŽinu tiraČa. MoČda RaŽunari neęe da se hvale. ;>
koncepcija.516 maverick,
To svako misli dok ne nadje novo drustvo. Govorim iz licnog iskustva ali manjih razmera. Kada sam promenio skolu mislio sam da cu da svisnem zbog drustva ali imam vec odlicne ortake. Pa i tamara kad je otisla u Washington... Pogledaj kako je promenila stil. Sta je to uticalo na nju?Pa drustvo naravno!
koncepcija.517 ilazarevic,
> Problem je ako on zna da u knjizi ima bajate podatke, a predaje baź tako > da se ne bi sudario sa knjigom. To je veę lenjost - ne nabavlja sveČije, > a i mrzi ga da objaźnjava zaźto se ne slaČu. Njegovi podaci su iz StatistiŽkog godiźnjaka za 1992, a udČbenik iz geografije ne postoji. Lenjost i neodgovornost Zavoda za udČbenike, tvoraca programa i potencijalnog pisca udČbenika dovela je do situacije da on nama diktira sva svoja predavanja...
koncepcija.518 peca,
Izvinjavam se svima sto,zbog duzeg odsustva iz zemlje,nisam odgovarao na poruke.Vidim da je diskusija uglavnom zavrsena, pa nemam zelje da je ponovo zahuktavam,osim sto na ovu poruku moram da odgovorim jer je veoma uvredljiva i pokazuje nipodostavanje sagovornika(tj.mene:) tako da po zakonu o stampi itd,itd ;))) !! Jasno sam te bio pitao zasto si za to da se "Racunari" !! stampaju na ovakvom (pa, trazio si, i boljem ako moze) !! papiru, a tvoj "argument" je bio da se tako lepse osecas. !! Tvom "argumentu" sam suprostavio vec poznati (u korist !! jeftinijeg papira) - da bi list stampan na jeftinijem !! papiru bio pristupacan i ucenicima i studentima. Ostavljam !! svakome da sam proceni koji je "argument" jaci. A pre svega redakciji koja o tome svakog meseca prosudjuje na sasvim ocit nacin,koji ne ide bas u prilog tvoga argumenta;) Ako bi bilo tako ko sto kazes,svake novine u svetu bi se stampale na novinskoj hartiji,i bile bi svima pristupacnije. I u Amreici ne moze svaki student i djak sebi da priusti ni jeftine novine kao BYTE,a kamoli neke skuplje casopise.Ali zato ima biblioteku,pa sto mu treba procita.Zasto se onda te sve novine ne stampaju na jeftinom papiru,pa da budu pristupacne svakom studentu?Zato sto se glavnina publike,profesionalne publike kojoj su upuceni,oseca bolje kada cita lep casopis. I to je za izdavaca,tamo a i ovde,sasvim dosta. !!> Elita,u smislu profesionalne elite,ljudi koji se bave racunarima i !!> od toga zive. !! !! Dragi gospodine, kada vec govoris o ljudima koji se profesionalno BAVE !! racunarima, morao bi da znas da vecina njih (a posebno ne "elita") ne !! cita "Racunare", jer za to nema razloga. Ne moras mi verovati na rec, !! raspitaj se, ako poznajes nekog. Ne znam gde si anketu medju njima pravio,ali ja imam dva coveka inzenjera racunarstva koji mi u birou odrzavaju opremu i softver i obojica sasvim normalno kupuju Racunare.Kazu da je to jedini pomena vredan izvor o kompjuterima u nas. !! A, koliko znam, ni ti se ne BAVIS kompjuterima, vec ih koristis. Vidim da je tebi bavljenje kompjuterima samo programiranje.E pa nije,bavi se kompjuterima svako ko ih koristi 8 sati dnevno i vise u poslu kojim se bavi.Kompjuteri nisu samo za programere, i oni su tek delic populacije koja ih koristi.I to su Racunari na vreme shvatili,sto je vrlo dobro.Bilo bi takodje dobro da i za programere postoji neki specijalizovani casopis,kao recimo u Sloveniji sto ima. !!> ne znam zasto svi papagajisu takvu tvrdnju.Prvo,dobijes !!> umetak o DOSU koji je citava knjiga,ne mozes da nadjes tako !!> dobru knjigu ni za 10 puta vece pare kod nas.Sam taj umetak !! !! Ispade, na kraju, da je jedina uloga "Racunara" da prebrode jezicku !! barijeru i/ili da obezbede uputstva za one "profesionalce" koji koriste !! piratizovan softver... I da je samo to prvo,pa bi to vec bila velika stvar.Ali nije, nego su umeci u Racunarima autorsko delo i kao takvo uopste nisu prevodi prirucnika,nego su pristup autora jednom problemu.Ako sve pise u prirucniku,kako to da po Americi imas stotine knjiga koje se bave DOS-om,i to osnovacki,a tamo je svako(skoro;))kupio program,ima uputsvto i zna jezik.Nije sve u uputstvu,potrebni su i drugi pogledi na sve to,od nezavisnih autora.Ovim bih jos jednom odao priznanje na umetku o DOSu a jos vise na umetku o AUTOCAD-u koji sam jos jednom procito i jos mi se vise dopao.Predlozio bih jos jedan umetak o istom programu,ali na malo naprednije teme, od istog autora,naravno.
koncepcija.519 peca,
!! Ako stvarno imate toliko godina, koliko tvrdite da imate (a to znaci da !! niste 197x godiste, i da imate vise od 23 godine), i ako ste akademski !! gradjanin, morali biste da znate, da godine sagovornika za zrelog coveka !! nisu hendikep, ali ni neka prednost, i da se sa svima moze razgovarati bez !! nipodastavanja. Nema govora o nipodostavanju,ali se diskusija uvek prilagodi sagovorniku.Ne razgovaras isto sa detetom od 3,7,13,19 godina ili sa nekim chichom od 60.Isto i vi mladji,ne razgovarate isto sa nekim svojim vrsnjakom i sa nekim od nas fosila;))
koncepcija.520 bbaja,
>|| I u Amreici ne moze svaki student i djak sebi da priusti ni >|| jeftine novine kao BYTE,a kamoli neke skuplje casopise. Ako zeli MOZE!
koncepcija.521 peca,
!! Ako zeli MOZE! Imas verovatno pravo,ali isto je i kod nas,ako zeli moze.Ali sam vise puta cuo americke studente da kazu da su im kompj.casopisi kao BYTE i PC MAGAZINE skupi i da ih zato grupno kupuju ili iz biblioteke uzimaju. Naravno tamo imaju mnogo bolje biblioteke,i tu nisu toliko bitni ti sire popularni kao bajt nego znatno skuplji naucni casopisi itd
koncepcija.522 domana,
1. Da li ste Vi normalni da kupon Br.4 i Jocker kupon stampate na tekstu o mrezama ??? 2. Da li citate tekstove u kojima se pozivaju slicice a slicica nHH a istih nigde nema: - "Mreze na nov nacin" fali 10 slicica, ustvari ni jedne nema osim tabela - "Leteci diskovi" opet fali ne znam koliko slicica, ustvari nema ni jedne... Ajd' sto prevodite tudje tekstove - bolje i to nego nasi domaci ali losi ali kada ih prevodite "prevedite" i slicice - ili je njihova stampa skupa za ovako "malu" cenu casopisa ?! Ocekujem odgovor na e-mail !!! Miki
koncepcija.523 a.kircanski,
_-=> Ajd' sto prevodite tudje tekstove - bolje i to nego nasi ======================= Naźi tekstovi su bolji od njihovih. bogami, ima mnogo viźe stvari da se proŽita u raŽunarima nego u BYTE-u. Zanimljivo.. sale.