razno.1zzivotic,
Molim vas da obratite paznju, nije vic, stvar je jako vazna:
Redakciji racunara su hitno potrebni sledeci stari brojevi:
36 39 47 48 49
Potrebno je svega par komada od svakog broja pa bi bilo najbolje da
prethodno ostavite privatnu poruku.
Oni koji ustupe svoj primerak kao zamenu ce dobiti bilo najnoviji broj
"Racunara" bilo sledeci broj cim izadje iz stampe.
Pozdrav, zz
razno.2kale,
>> Redakciji racunara su hitno potrebni sledeci stari brojevi:
>> 36 39 47 48 49
Imam brojeve 39, 47 i 49 u odliŽnom stanju. Javite se privatno da se
dogovorimo oko predaje.
Pozdrav!
razno.3dbulat,
Vrlo interesantna situacija:
Redakcija casopisa traci odazi od citalazaca stare brojeve.
Ne cini li se nekome da żstavljate kola ispred konja (cart before the
horse)?
No, ja doista imamzfAzŻb sve brojeve Racunara, ali bi ih se vrlo
teska srca odrekao. No ukoliko je stvarno dogorelo do noktiju, neka..
Svi su lijepo ocuvani i sva slova su na broju bez obzira sto sam sve
procitao (nista se nije potrosilo -> dobra stampa).
Preporuka za ubuduce: povecajte nakladu za 10 %.
Pozdrav!
Darko
razno.4zzivotic,
>> Preporuka za ubuduce: povecajte nakladu za 10 %.
Eh, Darko, oŽigledno ne poznajeź situaciju. Kada jedne tako male novine kao
źto su "RaŽunari" do¬u u situaciju da im u okviru BIGZ-a tiraČ odre¬uje neki
źef prodaje ili ne znam Žega koji istom glavom razmiźlja i o tiraČu svih
ostalih "velikih" novina u kuęi, onda tako prost zahtev "poveęajte nakladu za
10 %" dobija sasvim drugaŽije dimenzije :)
Pozdrav, zz
razno.5dbulat,
Ne bih htio da izgleda kao da nekoga podbadam, ali je cinjenica da je
i u situaciji oko SIRIUS-a bilo nesuglasica izmedju redakcije i
uprave izdavaca. Ne znam kako cete to vi urediti, ali znamo kako je
zavrsio SIRIUS. Cinjenica je da je u VPA (Vjesnikova Press Agencija)
mnogo vise prihoda od mekih-do-tvrdih porno casopisa i izdanja nego
do SIRIUS-a, TRAG-a, i ostalih njihovih nekad tako popularnih
izdanja, da je izdavacu bilo mnogo jednostavnije nakon 13 godina
ukinuti casopis koji se nalazio u trenutnoj krizi nego pokusati
spasiti stvar.
Sa Racunarima je stvar drugacija. R su uspjesan casopis s tendencijom
da bude jos uspjesniji (SEZAM & Racunari se bas lijepo nadopunjuju),
ali to ujedno izbija adute upravi da radi od vas sto hoce. Drugim
rijecima izlazite iz okvira gdje o casopisima odredjuju "gore" a ne u
redakciji. Ne znam kako stvari funkcioniraju i Mc Graw- Hill, ali
znam da bi ukinuce BYTA pokrenulo ustanak protiv obojice (Mc Graw &
Hill-a, tj. svega sto predstavlja to ime u upravi). Ipak BYTE je
takoreci nezavistan casopis koji ima dobru uredjivacku politiku i
nakladu i dugogodisnje iskustvo u dobrom starom kapitalizmu gdje se
dobre stvari cijene.
Pokusajte izboriti slican tretman.
Pozdrav!
Darko
razno.6mhibler,
>> Poznam dvojicu ljudi koji su se pretplatili na BIGZ - ova
>> izdanja na godinu dana, a primaju jos i danas, a pretplata je
>> prestala prije godinu i pol. Jedan je i intervenirao dva puta
>> telefonom da mu posalju uplatnicu, ali nista od toga. Kako to oni ne
>> vide pa tako lijepo "dijele" svoja izdanja ?
RA«UNARE kupujem od prvog broja i imam gotovo sve brojeve (par sam
propustio u vojsci). Ove godine mi se posebno svi¬aju pa sam se i pretplatio.
Prvi primjerak (R62) sam dobio uredno. Drugi primjerak (R63) je bio toliko
izguČvan da mi se jednostavno nije mililo da ga stavim u kolekciju... mislio
sam: "valjda ęe slijedeęi biti OK"... Elem, slijedeęi nikako da stigne! :(
A na kiosku ga veę rasprodali...
▒to meni malo "...ne vide pa tako lijepo "dijele" svoja izdanja ?..." ;)
Ima neźto trulo u BIGZ-u...
razno.8dzivkovic,
Nisam se dosta dugo javljao SEZAMU tako da sam tek danas proŽitao
poruku. Ako je joź uvek aktuelno, posedujem sve navedene brojeve
RaŽunara (inaŽe ih imam od prvog broja). Kontakt telefon preko celog
dana do nedelje.
Pozdrav DZ
P.S. Samo Žestitke za NOVI SEZAM.
razno.9mhibler,
>> ...Elem, slijedeęi nikako da stigne! :( ...
Narodna poslovica kaČe: "Strpljen - spaźen."
Bio sam strpljiv i STIGAO JE !!! R64 je tu! Sad sam spaźen :)
MAH
razno.10ppekovic,
Kada ęe u RSOFT-u biti programi iz novih racunara 65?
razno.11drhajn,
Ne mogu da nabavim "RACUNARE" na kioscima. Zasto?
razno.12vkrstonosic,
I ja sam jedva nasao Racunare na nekom zabacenom kiosku.
razno.13ppekovic,
Kad ęe ra65fra.zip tj. listing iz raŽunara 65 u vezi fraktala?
Paya
razno.14lgavrilovic,
Stvarno, veę mesecim prava je lutrija naęi RaŽunare na kioscima.
Ako ih ne kupite odmah kada izdju onda sleduje mukotrpno
obilaČenje kioska. Rasprodaju se nevidjenom brzinom. Znam reęi
ęete - preplata!!! O.K. Rado bih se pretplatio ali dali ih
źaljete pouzeęem ??? Ako idu u sanduŽe, viźe volim da ih kupim na
kiosku nego da ih plaęam duplo. I joź neźto, poslao sam poruku
redakciji negde krajem februara da mi se poźalje taj (februarski)
broj ove godine. Razlog je bio jednostavan, promaźio sam ga na
kiosku. ▒to bi rekli "Jel' te poruke neko Žita ?????"
▓eljan odgovora, GWW
razno.15bole,
svidja mi se sezam !
ali u ovom formatu!ne treba sezamu nikakve simulacije vecih i boljh racunara!
dovoljno je sezamu njegovih 4 racunara!!
povezanih u mrezu!!!
lepo je ovo sa chess!!!
voleo bih kad kod ima neko vece sportsko zbivanje da bude isto ova>
trebalo bi malo da se poboljsa veza i da ima sysop posto ko neume sa sezamom
treba mu pomoc!! lepe je sezam !!!
mene je sezam postakao da naucim mnoge nove stvari.!!!
SEZAM JE MNOGO LEP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pozdrav BOLE
razno.16jtitov,
Vrlo interesantno, ali nigde u RA«UNARI-ma nema onog Žuvenog teksta u
stilu "svako kopiranje, umnoČavanje, itd. bez doszvole zabranjeno".
Povodom toga (iako to nigde ne piźe) pitam Glavnog i Odgovornog: Da
li bih mogao da skeniram sliŽicu iz R66 sa strane 23 u gornjem desnom
uglu. ▓eleo bi da je iskoristim u privatnom pismu.
MoČda ęe moje pitanje izgledati smeźno u ovoj naźoj celoj lopovskoj
situaciji (da ne kaČem zemlji), ali smatram da treba da se polako
uvodi red.
I joź jedno pitanje Glavnom i Odgovornom. Neka veę jednom ON LI«NO,
jasno i glasno i javno kaČe kada ęe izaęi to "atraktivno" uputstvo za
SEZAM?
Jura.
razno.17jtitov,
Pa lepo, nema źta. Gospon Glavni i odgovorni se ustoliŽio do daljnjeg
pa sada neęe ni na javnu prozivku da odgovara. Pa neka ima da
iskeniram cele RaŽunare i da ih źtancujem po Begiźu ko izborne
plakate. A kopirajt ko źiźa. I joź se vi borite protiv pirata. Pih
A ima i uputstvo da napravim na laseru pa ęu da ga delim po Sezamu za
sitne pare. Neka, neka...
Jura
razno.18gww.,
Ima li neko duplikat RaŽunara od februara 1990, taj broj nemam.
razno.19mhibler,
Tek prije dva dana se na kioscima u ZG pojavio R66 !? Sva sreęa da sam
pretplatnik pa sam ga dobio ranije ;)
MAX
razno.20dveselinovic,
Max baby, Bog, Sranjo i źtamparija te blagoslovili źto verno
kuoujeź "raŽunare".
Ja te sigurno blagosiljam, jer sa ovim kaźnjenjima, treba imati
Čivce.
32XDVV
razno.21jtitov,
«itajuęi odliŽno napisan prikaz 386MAX programa, ne mogu a da ne
postavim bar jedno malo bockavo pitanjce.
Pitanjce glasi: koje to .SYS dajvere maximize neęe da "podigne"
u high memoriju? Kod mene su prilikom instalacije SVI .sys drajveri
odleteli high.
razno.22dejanr,
>> Pitanjce glasi: koje to .SYS dajvere maximize neęe da "podigne"
>> u high memoriju?
Kod mene drajver za ScanJet, to je jedini sys koji koristim.
razno.23ppekovic,
U jednom od prehodnih brojeva "RaŽunara" pompezno je
najavljen dolazak Coherent UNIX-a, UNIX-a za 99$. Lepo, ali tada
niko nije spomenuo njegovu osnovnu manu zbog koje ovaj UNIX moČe
teźko da se svrsta u ozbiljnu radnu okolinu. Viźe mu pripada
atribut "UNIX za uŽenje UNIX-a".
Naime, iz nekoliko izvora sam saznao da Coherent UNIX ima
jedno veeeeeeliko ograniŽenje koje se zove "small model".
Ako je to taŽno, zaźto se onda u novim "RaŽunarima" pojavio
tekst koji opet na sva usta hvali Coherent UNIX, upore¬ujuęi ga sa
SCO UNIX-om i drugim verzijama ovog popularnog OS-a. Po tom tekstu,
CU je idealan OS, za klasu bolji od konkurenata koji koźtaju 1xxx$
a CU koźta 99$. Ovda se indirektno kaČe da su Amerikanci i svi
ostali koji kupe recimo SCO UNIX, glupi jer su dali 1xxx$ umesto da
daju 99$ i da dobiju STRA▒NU STVAR.
Ako sam sluŽajno propustio u Žitanju teksta o CU-u, da je
on, moram reęi, reklamiran kao UNIX za uŽenje, onda zar nije bilo
bolje da ste napravili Prikaz MINIX-a, UNIX-a koji je razvijan baź
za potrebe uŽenja UNIX-a, Žija je cena, zajedno sa source code-om,
oko 70$. Za bliČe informacie proŽitajte Decembarski BYTE iz 1990.
godine.
Paya
razno.24ppekovic,
Moram da priznam da me "RaŽunari" iz broja u broj sve viźe
i viźe razoŽaravaju. Mislim da je uzrok tome nedostatak jasne
koncepcije lista kao i loźe selekcije tekstova. Urednik "RaŽunara"
bi morao da sedne i da dobro pogleda nekoliko brojeva "RaŽunara" u
nazad, pa da se razmisli nad njima. Veę na prvi pogled se primeęuje
izvestan broj ozbiljnih zamerki a neke od njih su:
- Iz broja u broj slabi koncepcija lista, a da bi
"RaŽunari" zadrČali dosadaźnju popularnost, moraju da uŽvrste
koncepciju, kao i da ubace nove elemente i da pruČe Žitaocima nove
dimenzije u kvalitetu Žasopisa (a mogli bi i u kvantitetu).
- Kvalitet papira je katastrofalan. Nekoliko brojeva je
obeęavalo poboljźanje, ali evo opet se "RaŽunari" źtampaju na tzv.
"*upebri*u".
- Prava je umetnost naęi "RaŽunare na kioscima". Onaj koji
radi poslove Marketinga u "RaŽunarima" izgleda nije nauŽio osnovne
aksiome Marketinga. A kad smo kod toga, moram da kaČem da mi je
jako Žudno kako se oglaźivaŽi u "RaŽunarima" ne bune źto su svi
oglasi grupisani na kraju Žasopisa. Da se ja kojim sluŽajem bavim
poslom koji bi zahtevao da dam oglas u nekom raŽunarskom Žasopisu,
nikad ga ne bi dao u "RaŽunarima" iz pomenutog razloga. Sve źto
treba da urade oni koji su zaduČeni za marketing je da pogledaju
malo neki broj "BYTE-a", "PCM-a", "DDJ-a" i sl. raŽunarskih revija.
- Iz broja u broj slabi i kvalitet tekstova, tj. selekcija
tekstova nije u skladu sa konepcijom lista, a i kako bi bila kad
koncepcija nije jasno definisana. Veliki broj tekstova jednostavno
ne pripada tematski "RaŽunarima". Zaźto "RaŽunari" ne sara¬uju malo
bolje sa "Svetom Kompjutera" gde bi i jedni i drugi ustupali
tekstove onom drugom ako taj tekst ne pripada konepciji jednog a u
potpunosti se uklapa u koncepciju drugog Žasopisa. Tako bi imali
koristi i jedni i drugi.
- Sve su Žeźęe tehniŽke greźke. Na naslovnoj stranici se
nalaze naslovi tekstova koji ne postoje izme¬u korica. Ispuźtenih
slova, "nestalih" slika i sl. sve je viźe. Na pojedinim brojevima
raŽunara, neke od stranica su odźtampane tako da se jednostavno
tekst nemoČe Žitati ( dupliran tekst, nejasna slova isl.).
- Ponavljanje tekstova istog ili sliŽnog sadrČaja iz broja
u broj kao i potenciranje tekstova iz oblasti koje zanimaju veoma
uzak broj korisnika "RaŽunara". Istina ne treba ni njih zaboraviti,
ali treba objavljivati onoliko takvih tekstova koliki je procenat
zastupljenosti Žitalaca koji se zanimaju za te tekstove (zaźta
sluČe upitnici, ankete, VOTE na SEZAM-u).
- Bombardovanje Žitalaca tekstovima o revolucionarnim
novostima na softwerskom nebu i to predstavljanje tih proizvoda kao
idealnih, revolucionarnih, neponovljivih. Jedan od takvih bisera
sam spomenuo u predhodnoj poruci. Interesantno je da o takvim
senzacijama redovno piźu isti autori sa sumnjivim programerskim
znanjem i iskustvom, jer kako to da o takvim senzacijama Žitam samo
u "RaŽunarima" i to po sistemu "tri puta" tj. "Sad, ovaj put i
nikad viźe". Pa gde ispari silna idealnost, verovatno glupi i
konzervativni svet nezna źta je dobro.
- Kada neko proŽita naslovnu stranu raŽunara sa naslovima
tekstova koji se nalaze unutra, zakleo bi se da je proŽitao naslove
iz "ARKE", "TRE»EG OKA", ili najblaČe "SABORA" a moČda i "NADE",
"BAZARA", "PRAKTI«NE ▓ENE" i sl. Žasopisa.
Pa sluźajte samo bisere:
"Jedna kao... dve"
(a dve kao pola tri)
"NeobiŽne laste"
(pa onda u vezi predhodnog naslova)
"Laste iz Singapura"
(ljudi stiglo proleęe)
"Tvoj mikro, moj makro"
( O:) neęu da komentariźem, ja sam fin deŽko)
"░avo u ormanu"
(Bioskop "Zvezda" 2, 4, 6, 8, AmeriŽki, horor)
"Straźna stvar"
(...sine, je*o te)
"Niźta im ne moČemo"
(ovo su bile vesti treęeg kanala sa ratiźta u zalivu)
"Seks, test i raŽunari"
(zbog ovog naslova moja neudata tetka Milanka
kupila "RaŽunare")
"OŽekivali smo viźe"
(ima toga ihaaaaaaj samo me mrzi viźe da kucam)
Paya
razno.25dejanr,
Ja se nisam previźe bavio Unixom na PC-ju ali od onih koji se
njime ozbiljno bave nisam Žuo baź previźe pohvala za Coherent
Unix, i to ne samo zbog small modela (koji ga Žini totalno
neinteresantnim za ozbiljniji razvoj, tj. ukida jednu od par
osnovnih prednosti Unixa nad DOS-om) nego i zbog par drugih
stvari. LiŽno sam pokuźao da ga instaliram na jednu maźinu koja
je u datom momentu bila "prazna" da bih ga malo probao ali nisam
uspeo zbog nekakve nekompatibilnosti sa AT bus kontrolerom, me¬utim
moČda i zato źto se nisam previźe trudio.
InaŽe sam izuzetno skeptiŽan prema programima na trČiźtu uopźte,
naroŽito prema onima koji najavljuju neki "revolucionarni pomak".
Poneki to moČda i jeste, ali se najveęi deo takvih "pomaka" zavrźi
krahom. Ako je "pomak" joź i 10x ili Žak 100x jeftinije od konkurencije,
nada da ęe neźto valjati dalje splasne. U poslednjih par godina imao
sam priliku da testiram pedesetak softverskih paketa najrazliŽitijih
cena (originala, naravno) i svega se tri ili Žetiri puta desilo da
me neki od njih oduźevi. Zato se u tekstovima *veoma* klonim pompe
osim u zaista izuzetnim sluŽajevima.
>> Ovda se indirektno kaČe da su Amerikanci i svi ostali koji kupe
>> recimo SCO UNIX, glupi jer su dali 1xxx$ umesto da daju 99$ i
>> da dobiju STRA▒NU STVAR.
Nisu ti Amerikanci baź toliko glupi. Naime, u tekstu o Coherentu
u "RaŽunarima 68" piźe: "moČemo vam reęi da je Jugoslovenska prodaja
Coherenta pri samom vrhu. Coherent je prodao viźe primeraka jedino
u Kaliforniji i Ilinoisu". Na osnovu toga bi se moglo reęi da se
u Jugoslaviji prodaje MNOGO Coherenta ali se ista reŽenica moČe Žitati
i drugaŽije: ako je taŽna i ako svi znamo koliko bi se otprilike kod
nas moglo prodati jednog paketa, ONDA SE U AMERICI PRODAJE MALO.
Coherent prosto treba staviti na mesto koje mu i pripada i ceniti ga
u klasi kojoj pripada, dakle neka vrsta "uvodnog" Unixa koji se dobija
po pristupaŽnoj ceni. Me¬utim, jasno je da je za profesionalan rad i
razvoj potrebna neka "puna" verzija koja, prirodno, zahteva i puniju
kesu.
razno.26vkostic,
>> - Sve su Žeźęe tehniŽke greźke. Na naslovnoj stranici se
>> nalaze naslovi tekstova koji ne postoje izme¬u korica. Ispuźtenih
>> slova, "nestalih" slika i sl. sve je viźe.
To mora da se Nataźa zaljubila.
(Zlobni) V.K.
razno.27vkostic,
>> - Kada neko proŽita naslovnu stranu raŽunara sa naslovima
>> tekstova koji se nalaze unutra, zakleo bi se da je proŽitao naslove
>> iz "ARKE", "TRE»EG OKA", ili najblaČe "SABORA" a moČda i "NADE",
>> "BAZARA", "PRAKTI«NE ▓ENE" i sl. Žasopisa.
>> Pa sluźajte samo bisere:
>>
>> "Jedna kao... dve"
>> (a dve kao pola tri)
>> "NeobiŽne laste"
>> (pa onda u vezi predhodnog naslova)
>> "Laste iz Singapura"
>> (ljudi stiglo proleęe)
>> "Tvoj mikro, moj makro"
>> ( O:) neęu da komentariźem, ja sam fin deŽko)
>> ... ... ...
>> ... ... ...
E, za to je kriv Jova Regasek bradom bez glave! On toliko voli da
izmislja naslove (kako kaze, u trenutku nazovi inspiracije) da sam ja
skroz odustao od namera da sam dajem naslove svojim tekstovima.
(Skandalizovani) V.K.
razno.28vkostic,
>> - Bombardovanje Žitalaca tekstovima o revolucionarnim
>> novostima na softwerskom nebu i to predstavljanje tih proizvoda kao
>> idealnih, revolucionarnih, neponovljivih.
To nije samo slucaj sa softverom nego narocito i sa hardverom.
Mislim da da je osnovni problem racunara sto saradnici uglavnom pisu o
onome sto su sami nabavili. A kada neko potrosi silnu lovu (da za sebe
ili za potrebe firme) nabavi neki proizvod, on nece reci: "e, slusajte
ljudi, ja sam se zajebo - to ne vredi nista".
Zato su do sada Racunari vrlo cesto na sva usta hvalili neke shit
proizvode.
Drugi problem je sto sada Racunari dobijaju dosta razne opreme i
softvera na testiranje. Tu se redakcija vrlo verovatno oseca u obavezi
da ne kritikuje previse da bi ponovo dobila nesto da testira i time
napuni casopis nekakvim prikazima (i narocito reklamama).
Koliko je takva koncepcija dobra, necu da komentarisem.
(Zabrinuti) V.K.
razno.29lanik,
>> Kvalitet papira je katastrofalan.
Manje viźe za kvalitet papira. Po mom miźljenju to i nije
toliko vaČno. A za sve (veęinu) ostalog źto si napisao - slaČem se. Sve
je manje (tematski) interesantnih Žlanaka - moČda 2-3 po broju koje ja
Žitam. Oduzmimo od tog broja barem jedan obavezan Žlanak o sezamu - i
sve je jasno.
Mislim da je krajnje vreme da urednici i glavni i odgovorni
urednik (ili koja mu je veę titula) J.R. promene neźto u koncepciji
lista.
razno.30ognjan,
>> - Prava je umetnost naęi "RaŽunare na kioscima".
Ja sam mislio da je to samo kod mene, kad ono ... :(
Poslednje RaŽunare sam kupio u PD na kiosku u OKTOBRU !!!
Novembarski i decembarski broj sam nabavio iz Sarajeva, a januarski joź
nije doźao pa ęu i njega morati traČiti negdje sa strane :(((
PA ▒TA JE TO LJUDI MOJI ??? Od prvog broja nije bilo nikakvih problema, a
sad, ne da ih do¬e malo, nego se (novembarski) UOP▒TE ne pojave na kioscima!?
OgorŽeni, Ogy.
P.S.
▒to se tiŽe samog sadrČaja slaČem se u velikoj mjeri sa payom, ali
moja prva primjedba bi bila u vezi naslovne strane. Nemam ja niźta protiv
finih cura koje se tamo pojavljuju, ali to ne vidjeh ni na jednom raŽunarskom
Žasopisu u svijetu. Imam osjeęaj (moČda pogreźan) da to mnoge ozbiljne Žitaoce
odbija od kupovine RaŽunara ili narudČbe za firmu, jer jednostavno Žasopis
djeluje neozbiljno.
PredloČio bih i jedan VOTE po ovom pitanju !!!!!!
razno.31dveselinovic,
Dakle, ovako. «im mene nema Žetiri dana, podivljali Žitaoci diČu
glavu - naravouŽenije, ne idi na put, a ako ideź, prvo pobij Žitaoce.
▒alu na stranu, Payo, ubięu te.
O koncepciji "RaŽunara" smo i mi dosta razmiźljali i odluŽili se
za neke korake. Kakve, moČete saznati u razgovoru odnosno diskusiji,
ili liŽno u Klubu, u kome ste svi vi bar samnom o tome razgovarali.
Paya ima zamerke na koncepciju "RaŽunara"; u odre¬enoj meri, imam
i ja, odnosno, slaČem se sa Payom, ali u odre¬enoj meri. Naime, ja
znam dosta toga źto Paya ne zna, kao recimo Žitavi nizovi problema sa
kojima se susreęemo dok ne steknemo materijal za Žlanke. Naravno, kao
Žitalac, Paya to i ne mora da zna, a u krajnjoj liniji, nije i ne
treba da ga bude briga. Ipak, trebalo bi malo doęi na naźe mesto, pa
tek onda razgovarati.
Svestan toga, "zapretio" sam Payi i Chetki reŽima "Svi vi ęete
pisati za mene" proźli put kada sam bio u Klubu; mislim da bi to bilo
jako dobro za sve nas, jer bi onda konkretno Paya mogao da svoje
kritike uŽini joź delotvornijim no sada, jer za sada ne nudi neka
reźenja. Poźto Payu dovoljno dobro znam da mi je savrźeno jasno da
nije niti zlonameran niti lenj, verujem da neęe biti problema oko
njegovog ukljuŽenja u proces proizvodnje lista, naravno, uz svu pomoę
koja mu sleduje i viźe ako je zatraČi.
Koncepcija lista ęe se zaista dosta promeniti; kako, to je veę
druga stvar, a kada, pa, vrlo brzo, najkasnije za broj ili dva.
Naime, Jova Regasek i ja smo potroźili zaista puno vremena uglavnom
se prepiruęi (obojica smo naime veoma vrele krvi) oko svega i
svaŽega, a posebno koncepcije. Da budem veoma iskren, iz sve te
prepirke se rodilo nekoliko dobrih ideja, a sada nam ostaje da ih
realizujemo. Glavni posao je normalno naź, ali bi nam mnogi od vas
mogli veoma pomoęi u tome, a samim tim steęi priliku da i sami
utiŽete na koncepciju lista sa jedne strane (svojim sugestijama), i
na kvalitet Žlanaka (svojim prilozima, koji ulaze u borbu za novinski
prostor).
Po mom dubokom uverenju, a znam da se i druge "stare kuke"
uglavnom slaČu sa tim stavom, osnovna potreba "RaŽunara" se svodi da
dve stvari: na preku potrebu da se krug saradnika proźiri i na
potrebu da se rad redakcije reorganizuje, pre svega zbog naraslog
obima posla. Ovo drugo i jeste dovelo do toga da mi Jova ponudi, a ja
prihvatim, mesto urednika za hardver; to ęe sa jedne strane
osloboditi njega od nekih obaveza koje objektivno i nisu njegove, a
sa druge strane mu omoguęiti da viźe radi posao koji jeste samo
njegov (da i ne govorim da ęe verovatno poČiveti koju godinu duČe,
jer sa ovakvim stepenom optereęenja, na najboljem je putu da doČivi
sudbinu urednika Mikra, Vilka Novaka, koji je imao udar od koga je za
dlaku ostao Čiv).
Nemojte misliti da ni uČi krug saradnika (o redakciji da i ne
govorim) nije svestan nedostataka lista, ili da ne vidi mesta gde bi
se lako moglo doęi do osetnih poboljźanja. Me¬utim, to zahteva, kao
uslov sine qua non, da se reorganizuje redakcija, a to se trenutno i
radi, i to uveliko. Reorganizacija ęe omoguęiti podelu rada na daleko
efikasniji naŽin nego do sada, a to opet podrazumeva specijalizaciju.
Iz toga proizilazi potreba za planiranjem, ali i sposobnost da se
plan realizuje. Realizacija opet zahteva krug saradnika koji je za
sada, po meni, isuviźe mali.
Dakle, nema ljutnje, nema prebacivanja, ima samo hvala na kritici
koju bar ja shvatam koa potvrdu nekih mojih stavova. Poźto znam ko je
uputio tu kritiku, iskreno se nadam da ęe i Paya, i Vlada Kostię, i
Chetka, i svi ostali za koje znam da imate strahovite kapacitete,
pristati da se ukljuŽe u taj veoma veliki posao, naravno, u granicama
sopstvenih sposobnosti i vremena.
▒to se tiŽe onoga sa Žime se NE slaČem, toga zapravo i nema, ali
imam rezervu prema relativnom iskustvu koje utiŽe na polaznu poziciju
diskutanata. Da ovo ne bi postala poruka tipa "Sine, sada ęe tata da
ti kaČe", naveo bih samo moj stav o "RaŽunarima":
a) trenutno najbolji takav list u YU;
b) list sa najveęom perspektivom źirenja u YU uopźte;
c) list sa podrźkom (Sezam) bez premca - interakcija sa Žitaocima;
d) list koji veoma brzo mora napraviti sledeęi korak u spostvenom
razvoju, a to je prelazak sa pristojnog porodiŽnog lista (malo za
tatu, malo za mamu, malo za deŽicu) na list uglavnom namenjen tati,
tj, list okrenut viźe profesionalnim korisnicima.
Smatrajte se regrutovanim, a Paya i ja ęemo raspraviti sve detalje
javno u Klubu, nadam se, uz uŽeźęe i svih zainteresovanih. Verovali
ili ne, ali stvarno veoma volim da Žujem vaźa miźljenja, a ponajviźe
vaźe kritike, jer iz njih najbolje i najbrČe uŽim.
32XDVV
razno.32vkostic,
>> ▒alu na stranu, Payo, ubięu te.
Auuuu!!!
razno.33vkostic,
>> "Svi vi ęete pisati za mene"
A sta cemo sa Jovom? I njega da ubijeno? :)))
razno.34dveselinovic,
Da ubijemo Jovu? Ma ni sluŽajno; jeste da ide ona narodna "Boljeg
nemamo, gori nam ne treba", ali Gl. i Odg. urednik nije ni lako, a
bogami ni posebno lepo biti, pa nam Jova i te kako treba.
▒alu na stranu, ali Vlado, bar bi ti trebao da znaź kakva je to
histerija napraviti list, posebno u naźim uslovima opźte pouzdanosti
svih i svakoga.
Ne, ne, Jova nam isuviźe treba, ali Jova je veę tu: gde su ostali
konstruktivni kritiŽari?
Obratite paČnju na reŽ "ostali"; nejednom sam Jovu Žuo kako se
Čali na ovaj ili onaj aspekt lista, samo on ima tu "prijatnu
duČnost da pored Čalbi to konkretno ispravlja.
32XDVV
razno.35lanik,
>> a) trenutno najbolji takav list u YU;
Isto ko i komunistiŽka partija u Jugoslaviji pre par godina.
Bila je najbolja i - jedina. Jesi li razmiźljao kakva je konkurencija
"RaŽunarima"?
2 Žasopisa ja nikako ne bih mogao zvati "konkurencijom". Barem
ne ozbiljnom - Svet Igara (ovaj, kompjutera) i Njihov Mikro. Prvi ne
Žitam jer je suviźe neozbiljan, a drugi iz principa, jer je SlovenaŽki.
RaŽunari su naČalost, sa nekoliko zadnjih brojeva, sve bliČi
svojoj konkurenciji. Lako je biti najbolji medju najgorima.
razno.36dveselinovic,
Kakve su sad ovo gluposti?
Jesmo li mi krivi źto nema bolje konkurencije? Ako nismo, zaźto
nam se prebacuje da i nismo najbolji, jer eto, nema konkurencije,
odnosno, ono źto ima ne valja pet para? Jesmo li mi doveli do toga da
drugi budu takvi kakvi su? I kakve to uopźte veze ima sa nama?
Pore¬enje sa KP od pre par godina je u najmanju ruku neumesno.
"RaŽunari" nisu jedini, a to źto Dalibor druge ne smatra
konkurencijom, to je veę njegova privatna stvar. Brojke o prodaji
kaČu da ti drugi JESU neka, makar kakva, konkurencija.
SliŽno tome, tvrdnja da je lako "biti najbolji me¬u najgorima" je
opet logiŽki besmislena, jer pored navedena tri nema nikoga na
vidiku, pa ako su "RaŽunari" najbolji, samo ostali mogu biti gori, a
poźto iznad nema viźe nikoga, ne razumem o kojim se to najgorima
maisli.
"RaŽunari" su sada u jednoj fazi prelaska na jedan novi kvalitet.
Primera radi, koliko znam po prvi put u istoriji "RaŽunara", radi se
na planu za narednu godinu dana (!), koji nije neki tamo opźti plan u
smislu spiska Čelja, veę operativan plan koji ęe se i ostvarivati.
Niti ęe to biti lako, niti brzo, ali od nekuda se mora poŽeti. Ne
znam za druge, ali ja sam se podosta zalagao i borio za upravo takav
pristup, iako moram da priznam (mada nerado) da se dosta toga
dogodilo źto je sasvim objektivno spreŽilo ovakve
procesereorganizacije da se dogode ranije.
A źto se Žitalaca tiŽe, molim vas, pa ova tema i postoji da vi
kaČete svoje miźljenje, da date sugestije i predloge. I nemojte
misliti da ih neęemo ni proŽitati, ili da ęemo ih baciti u koź odmah
nakon Žitanja; bili bi ludi da tako neźto uradimo. Naravno, neęemo
prihvatiti ni zdravo za gotovo sve źto se predloČi, ali ęemo bar
pretresti sve predloge.
Dakle, udrite sa kritikom, ali svih nas radi, uŽinite tu kritiku
malo konstruktivnijom od prostog ku¬enja i pore¬enja, obogatite je
predlozima kako i kuda dalje.
32XDVV
razno.37vkostic,
>> A źto se Žitalaca tiŽe, molim vas, pa ova tema i postoji da vi
>> kaČete svoje miźljenje, ... Dakle, udrite sa kritikom.
Bolje nemojte ako mislite da ostanete zivi! :)
razno.38lanik,
Stvar je u tome da su "raŽunari" priliŽno loźi. To źto su SK i
MM joź loźiji, niźta ne opravdava "raŽunare". Imali su "raŽunari" i
svetlije dane...
razno.39pvoja,
> Stvar je u tome da su "racunari" prilicno losi. To sto su
>SK i MM jos losiji, nista ne opravdava "racunare". Imali su "racunari"
>i svetlije dane...
Jel to oni sa kopiranjem diskete u stripu ?
razno.40dpozaric,
*******************
>> A źto se Žitalaca tiŽe, molim vas, pa ova tema i postoji da vi
>> kaČete svoje miźljenje, ... Dakle, udrite sa kritikom.
Bolje nemojte ako mislite da ostanete zivi! :)
*******************
U kontekstu toga, zanima me tko je odgovoran za objavljivanje starih
cijena MlacoM-a u sijeŽanjskom broj, a navest ęu i zaźto.
Jednom je prijatelju trebalo na brzaka nabaviti 4 sklopljene maźine i
ja sam prvo potraČio Mlakarove cijene jer mi je to najbliČe, u
RaŽunarima, odnosno trgovina u Ljubljani. Dao sam tipu ponudu i nakon
dva dana provalio da su dinarske cijene izraŽunate po kursu 1:7, pa
je razlika tako ispala 30.000 dinara.
Da nije stvar o osobnom prijatelju, obrukao bih se gadno, a ni ovako
se ne osjeęam baź najugonije :((
DP
razno.41dejanr,
Pa... januarski "RaŽunari" se zakljuŽuju poŽetkom ili sredinom
decembra źto se, dakle, desilo PRE devalvacije. "RaŽunari" su
objavili onaj oglas koji je do tog trenutka Mlakar dao.
razno.42dveselinovic,
Baź tako kako Imenjak kaČe. A i tvoj prijatelj, pobogu, pa zar on
ne Čivi u zemlji sa najefikasnijom berzom deviza na svetu? Ameri
opale prvi hitac u Zalivu, DEM u YU skoŽi 5% i pre Njujorźke berze.
Joź samo da nam i prihodi tako skaŽu ....
32XDVV
razno.43dkropek,
Dobro, a kako objasnjavate to da su cijene gotovih konfiguracija AT plus
stampacŔ izrazene po novom kursu 1:9 ????
razno.44dveselinovic,
Lako: źvercom.
Primer: ja uvezem monitor koji je recimo multisync, koźta DEM
1.000. Na carini ga deklariźem kao crno-beli i platim za c/b, a onda
ga kod nas prodam po punoj ceni. Time sam iz profita eliminisao
problem razlike u kursu (naplaęujem kao DEM 1 = 9 din.).
Sem toga, ne zaboravite da su marČe na Zapadu, a posebno u
NemaŽkoj, 25-35%, a to ostavlja d o o o s t a prostora za razne
igre sa cenama.
Alternativa: poruŽim 10 diskova, toliko prijavim na carini, a u
stvari mi stiglo 12 ili 13 komada. O verzijama raŽunara sa po 3 tvrda
diska i 4 video kartice da i ne priŽam.
32XDVV
razno.45dpozaric,
***********************
Pa... januarski "RaŽunari" se zakljuŽuju poŽetkom ili sredinom
decembra źto se, dakle, desilo PRE devalvacije. "RaŽunari" su
objavili onaj oglas koji je do tog trenutka Mlakar dao.
***********************
Dobro, dkropek je veę postavio pitanje koje sam i ja namjeravao
postaviti, pa da Žujem...
DP
razno.46dkropek,
>>>> Dobro, a kako objasnjavate to da su cijene gotovih konfiguracija AT plus
>>>> stampacŔ izrazene po novom kursu 1:9 ????
>> Lako: svercom.
Ma nije to to ! Mlakarove sklopljene konfiguracije bile su uvijek po
cijeni jednake komponentama navedenim u istom cjeniku ! Sad se desilo nesto
drugo: komponente ostale na 1:7 , a sklopljene konfiguracije 1:9. Naravno,
ukoliko zelis nesto sastaviti sam, onda ti je racunica promasena za 30%. :-(
razno.47dejanr,
>> Dobro, a kako objasnjavate to da su cijene gotovih konfiguracija AT plus
>> stampacŔ izrazene po novom kursu 1:9 ????
Bojim se da nisam bio jasan. "RaŽunari" su objavili oglas koji im je Mlakar
dostavio do sredine decembra, ne meźajuęi se u ono źto u oglasu piźe.
Na oglaźavaŽu je da za svoje pare objavi ono źto u datom momentu Čeli.
razno.48dveselinovic,
Drugim reŽima, Mlakarov oglas je dat *PRE* devalvacije. Pogledaj
novije oglase.
´k
32XDVV
razno.49prvul,
Ma potpuno se slazem sa covekom (Evo i mene malo)
"Racunari" su najbolji list u Jugi samo zato sto su
svi ostali jos gori. Ranije je stvarno bilo mnogo
bolje. Jes da je papir i tada bio WC kategorije,
ali je vredeo zbog onoga sto pise na njemu. Sada,
najbolja stvar su Dejanove pitalice, ona serija
o raznoraznim standardima i oglasi ("to mora da je nesto mnogo vazno, cim ga
toliko ima", Vodic kroz galaksiju..). Ja ih kupujem iz istog razloga iz koga
kupujem i Politikin Zabavnik - cisto kolekcionarstvo. Ako se nesto
nepredvidjeno ne desi, cucete jos od mene.
razno.50dejanr,
>> Ranije je stvarno bilo mnogo bolje. Jes da je papir i tada bio
>> WC kategorije, ali je vredeo zbog onoga sto pise na njemu.
Jel moČe malo konkretnije?
razno.51prvul,
Pa tako lepo, ranije je moglo dosta korisnih stvari da se procita,
dok sada treba svecom po danu traziti dobre clanke u casopisu.
Sto se ukidanja piratskih oglasa tice, svaka cast. Isto vazi i za opise
igara. Samo sto se polovina stvari ne bavi nekim sustinski interesantnim
problemima, vec nekim sitnim detaljima vezanim za odredjene aplikacije.
Trebalo bi da se vise pise o algoritmima, standardima..., sitnim
programerskim lukavstvima...
Ko cita Byte ili PC Magazine shvatice.
razno.52dejanr,
>> Trebalo bi da se vise pise o algoritmima, standardima..., sitnim
>> programerskim lukavstvima...
To je, naravno, znaŽajno koncepcijsko pitanje - da li Žasopis treba da
bude viźe okrenut korisniku raŽunara ili programeru? Voleli bismo da
Žujemo joź neko miźljenje po tom pitanju.
>> Ko cita Byte ili PC Magazine shvatice.
Ja redovno Žitam i BYTE i PC M. i moram da priznam da ne shvatam :)
PC M. ima segment sa "sitnim lukavstvima", viźe korisniŽkim nego
programerskim. Ali je taj segment dosta "tanak" prema ostatku, i
rekao bih sve tanji iz meseca u mesec. Ostatak (ili bolje reęi
najveęi deo) PC M. je posveęen (gotovo) iskljuŽivo testovima
komercijalno raspoloČivom hardvera i softvera.
▒to se BYTE-a tiŽe, i on je u vrlo maloj meri programerski. Ponekada
se pojavi programerska tema broja, a i o standardima bude reŽi. Ali
u celini malo. Najveęi deo je opet posveęen vestima i korisniŽkim
temama.
Nije lako iskoncipirati Žasopis koji bi se svima dopao, a i ako se
iskoncipira nije ga lako napraviti... ;)
razno.53terza,
>> Ranije je stvarno bilo mnogo bolje. Jes da je papir i tada bio
>> WC kategorije, ali je vredeo zbog onoga sto pise na njemu.
>>Pa tako lepo, ranije je moglo dosta korisnih stvari da se procita,
>>dok sada treba svecom po danu traziti dobre clanke u casopisu.
Ranije, mislim dosta ranije (doba Spectruma) i mi smo (citaoci) dosta
manje znali, pogotovo prelaskom na PC racunare, tako da je u Racunarima
bilo dosta za nas ineresantnih stvari, jer su sve bilo novo.
Medjutim sa vremenom i mi smo dosta naucili, manje vise smo se usmjerili
u odredjenim poslovima i sada je jako tesko zadovoljiti sva nasa
interesovnja.Tesko da u svakom broju bude hrpa clanaka koja bas mene
interesuje, sto ne znaci da jednog dana i oni ne interesantni clanci
nece postati jako interesantni kad me upravo to bude zanimalo.
Terza
razno.54pbojan,
>>Moze li malo konkretnije?
Da i ja kazem neku:
Pre svega, "racunari" ne treba da se uporedjuju sa PC magazinom niti
Bytom, jer oni rade na sasvim drugacijem trzistu i pri sasvim drugacijem
stupnju razvoja racunarske tehnologije (mislim, ne zavaravajmo se...).
Smatram da je kod nas jos rano da se prelazi na iskljucivo marketinski
okrenut list ( u smislu: reklame, prikazi, najave, reklame, prikazi...),
odnosno, jos smo mi na onom stupnju kada mozemo samo da pricamo o onome
sto ONI prodaju. Naravno, cast izuzecima.
Slazem se sa kolegama, da ipak treba malo pojacati onaj prakticni, progra-
merski deo lista, jer smo mi jos uvek mahom hakerska zemlja. Ni sam ne znam
koliko je mojih ortaka u zadnjih par meseci kupilo kojekakve PC-je, jer je
to sada u trendu, a da u sustini nemaju bas mnogo pojma o racunarima uopste.
I sada oni treba da citaju prikaz nekog tamo programa, a oni ne znaju ni
kako da sastave BATCH fajl? OK, ne treba da se ide u krajnost, ali nemoze se
bas pisati samo o onome sto svi NEMAJU. Treba pisati i o onim stvarima koje
ljudi imaju pa ne znaju da koriste kako treba, pa dati primere, pa recimo
otvoriti rubriku za razne programerske probleme i teskoce...(vidi PC mag.)
Mislim da racunari JESU malo koncepciski otisli ISPRED vremena (naseg,domaceg)
pa treba da ukoce. Dajte bre necega sto ce da me natera da se zamislim, pa
da kuckam na tu temu po nekom prevodiocu ili drugom programcicu do sledeceg
broja (kao:ma mogu to ja i sam). A tamo opet nova ideja, zbog koje cu opet
kuckati i td. TO fali, sto se mene tice.
Ne znam ko rece, ali stvarno nema smisla da nabijate sve one reklame na
zadnjih desetak listova. Ljudi bre placaju da se istaknu! Oglasi tog tipa
se ubacuju usred starsno uzbudljivog teksta, pre njega, posle njega!
A ne pozadi! Ipak onaj zapad zna neke fazone..
pBOJAN
razno.55prvul,
Dobro, ali "Racunari" kostaju 30 din, a PCM 22$ godisnje,
znaci jevtiniji je PCM (izuzmemo li postanske troskove).
Za te pare dobijes 22 broja, svaki tri puta deblji od "Racunara",
na mnogo lepom papiru u boji, svaki mesec gomila testova kojecega,
a ne kao u racunarima, nadju neka dva ultraskupa racunara levih
proizvodjaca, pa ih porede na 3-4 strane. Oni iz PCM prikazu po
3-4 na strani, i tako 10-20 strana. Osim toga, reklama jeste
da ima mnogo, ali su bar "profi", a ne neke bedne porukice na
onoj jadnoj hartiji. Umesto da budu svesni toga, pa da bar dignu
kvalitet programerski-orijentisanih clanaka, oni u Racunarima
rade upravo obrnuto.
razno.56dejanr,
>> Dobro, ali "Racunari" kostaju 30 din, a PCM 22$ godisnje,
>> znaci jevtiniji je PCM (izuzmemo li postanske troskove).
Svi moji prijatelji koji do¬u iz Amerike na odmor itd Žude se
kako je ovde SVE straźno skupo. Zapravo, ispada da nema praktiŽno
niźta źto bi ovde bilo po ameriŽkim cenama ili jeftinije...
Takva nam drČava :(
razno.57dveselinovic,
Hajde da se i ja malo ukljuŽim, kao onaj koji "poredi ultra skupe
raŽunare levih proizvo¬aŽa".
Nema niŽega źto bih ja viźe voleo nego da uporedim 20 SX maźina na
10-12 stranica, kao recimo PC Magazine. Ali, molim BILO KOG uŽesnika
u ovoj diskusiji da dobije raŽunar na probu od bilo koga, naravno,
pod uslovom da se ne radi o plaęenom Žlanku; jednostavno, kod nas
nema one kulture ili navike ili źta god hoęete koja omoguęava
Amerikancima da rade na onaj naŽin. I to tako rade samo oni i moČda
Nemci tu i tamo, i niko viźe (za Japan ne znam, teČe Žitam njihovu
źtampu).
▒to se koncepcije tiŽe, mogu slobodno i odgovorno da kaČem da je
to rak-rana svakog Žasopisa, a ne samo "RaŽunara". Dilema o kojoj se
ovde priŽa postoji u svakom Žasopisu. Nekada sam bio vatreni pobornik
PC Magazina, a sada sam otkazao pretplatu. Pogledajte malo njihove
brojeve za godinu, svih 22 komada; svaki broj je posveęen nekoj temi,
pa ako vama ta tema ne leČi, moČete proŽitati samo 6-12 stranica
novosti i onda odmah baciti celu kolekciju reklama. Kada sam se
sabrao, ispalo je da me u godini interesuje 3-4 broja, a da me blago
zanima joź 2-3, odnosno jedna treęina. To mi se veę ne isplati, pa
sam lepo otkazao (redakcija naravno nije).
Za razliku od stavova iznetih ovde, naźa industrija (Žitaj:
trgovina) raŽunara je oduźevljena novijim brojevima, posebno sa
poslednja 3-4 broja. Njihov komentar, grubo gledano, je "hvala bogu
da ste malo snizili doČivlja sa onim blesavim programiranjem". I ajd
sad, ko je u pravu?
Svi znamo da je nemoguęe zadovoljiti sve svaki put; recimo, pre
nekoliko dana, na prezentaciji Silicon Graphics radnih stanica, bar
petoro-źestoro ljudi me je pitalo zaźto ne piźemo viźe o grafiŽkim
programima, a posebno o CAD-u? Par lekara me je pitalo zaźto ne
piźemo o medicinskim programima?
▒to se tiŽe "egzotiŽnih" raŽunara, i to je jako relativno. Sa
poslednjim padom cena ploŽa sa 486 to prestaje da bude egzotika, mada
ostaje skupa igraŽka. 386 na 25 MHz je postao nekakav standard za
ozbiljne poslovne aplikacije, a pre jedva godinu dana, to je bio
nekakav "high end".
UvaČavam svaŽije miźljenje, ali ljudi, razmislite malo i van
svojih programerskih glava i sredina; ma koliko vi jeste vaČni za
celu stvar raŽunarstva, nije istina da ste stub cele stvari. Problem
YU je u tome źto premali broj vlasnika raŽunara ume da upotrebi i
komercijalno raspoloČive programe, pa zato ne ume da ceni ni vaź rad
na normalan naŽin (normalno = cena raŽunara x 2 = cena osrednjeg
programa).
A svaŽiju pomoę oko nabavke "normalnih" maźina za testiranje ęu
toplo pozdraviti; "with a little help from my friends" moČemo
"RaŽunare" uŽiniti boljim.
32XDVV
razno.60pbojan,
>>pre nekoliko dana, na prezentaciji Silicon Graphics radnih stanica, bar
>>petoro-sestoro ljudi me je pitalo zasto ne pisemo vise o grafickim
>>programima, a posebno o CAD-u? Par lekara me je pitalo zasto ne
>>pisemo o medicinskim programima?
:
:
>> razmislite malo i van svojih programerskih glava i sredina; ma koliko
>>...nije istina da ste stub cele stvari. Problem
>>YU je u tome sto premali broj vlasnika racunara ume da upotrebi i
>>komercijalno raspolozive programe, pa zato ne ume da ceni ni vas rad
>>na normalan nacin (normalno = cena racunara x 2 = cena osrednjeg
>>programa).
Cekaj malo. Zar ne treba da racunari pre svega pokrivaju VECINU korisnika
racunara u zemlji? A ta vecina nema graficke stanice, niti se njima bavi.
Koliko ima doktora koji provode 8 sati dnevno za PC-jem? Ko predstavlja
vecinu: oni koji prodaju (industrija) ili oni koji kupuju (kupci !?) ?
Zasto bi racunari poceli kao PC mag. da uvode neke teme koje su zanimljive
za mali krug korisnika, na ustrp onih koje su trazene kao lebac?
Pre svega, ja sam vec rekao da treba malo paznje posvetiti OBRAZOVANJU
neukih korisnika komercijalnih programa. Toga kod nas stvarno ima za izvoz.
ne kazem da treba stampati uputstva za koriscenje, ali trikovi, ideje, fazoni,
... to bi moglo! (vidi PC MAG.: WINDOWS,LANGUAGES, USER-to-USER...).
Programeri su JEDAN OD STUBOVA cele stvari, a tekstova za njih (nas) je
sve manje.
Da se razumemo: nije PC MAG. neko cudo od lista, i smatram da i treba da
ima tu manju cenu od racunara, s'obzirom na broj reklama. Ali ljudi se trude
da u svakom broju ima po nesto za svakog. Sigurno da ceo broj ne mogu da
naprave takvim da svagog interesuje bas ceo ( a ni racunari to tesko mogu
da izvedu), ali se trude. Koliko vidim, i 'racunari' su poceli da kapiraju
da treba da se nesto menja, pa da vidimo. ISKRENO,ne dostaju mi neke rubrike
iz starih racunara ( seca li se iko GUESS fazona vestacke inteligencije
DEJANA R.? to me je tada drzalo dva meseca ).
O cenama necemo, sve nam je jasno...
pBOJAN
razno.61bulaja,
> Dobro, ali "Racunari" kostaju 30 din, a PCM 22$ godisnje,
> znaci jevtiniji je PCM (izuzmemo li postanske troskove).
PCM kosta 3$ po primerku, tj. 40% je skuplji od Racunara. Te specijalne
offere sa godisnjom pretplatom i sl. nemozemo gledati u ovdasnjim uslovima
jer ih je nemoguce izvesti sa ovakvim stanjem ekonomije. Za tu 40% vecu
cenu PC Mag ima zaista mnogo toga da ponudi za prosecnog amera, ali ja bas
nisam zainteresovan za broj u kome se nalazi test od 50 strana programa za
pravljenje poreskih prijava (ameriskih prijava pa mogu da ih bacim u vodu).
Tip casopisa kakav je PC Magazine je apsolutno nemoguce napraviti u nasim
uslovima (DVV je vec rekao zasto) a nije ni potrebno jer je ipak ovdasnje
trziste 100 puta manje od americkog. Cak ni najveci evropski casopisi nisu
u stanju da urade takve mega-testove (ne secam se da je PC World imao ikad
test vise od 3 racunara odjednom, a ni Chip nije nista bolji).
razno.62dveselinovic,
Ono za Silicon Graphics sam pomenuo usput, jednostavno zato źto
sam bio tamo pozvan, a to su ipak │veoma Ú<juti kori▀sŠ*nici,
priznajem, veoma egzotiŽnih maźina. Mislim, $120.000 za maźinu i
program je zaista egzotika za veęinu nas.
Da se trudimo, vala se trudimo, a da ima problema na pretek, ima.
Recimo, pitanje BROJA i STRU«NOSTI saradnika - rak rana naźe
raŽunarske źtampe.ů▀ TaŽno je da cene po stranici teksta nisu takve
da Žoveka baź stimuliźu na pisanje, ali opet, nisu ni tako
katastrofalne. Kad veę spomenusmo PC Magazine, Charlie Petzold mi je
rekao da on moČe pristojno da Čivi od onoga źto napiźe za PC
Magazine, a on piźe samo o Windows i programiranju pod Windows-om.
Kamo lepe sreęe da i ja mogu lepo da Čivim od recimo dva (obzirom na
ekonomske okolnosti, neka bude duplo) Žlanka.
E sad, sedi i razmisli koliko vremena i truda bi ti trebalo da
napiźeź neki Žlanak o neŽemu Žime se baviź na tom nivou da se na¬eź
iznad nekog proseka (ma źta to bil▀oů). Onda ęu ti ja reęi koliko
para moČeź za to da dobijeź.
Me¬utim, mislim da je problem u opźtem nivou naźih kupaca odnosno
potencijalnih korisnika. Potpuno se slaČem sa stavom da kupce treba
uŽiti prvo kako da uopźte kupe raŽunar; zato tako Žesto i idem u
Sarajevo na "Dane raŽunarstva", jer se tema uvek, ali uvek, vrati na
to. Podseęam da je redakcija joź u januaru 1990. objavila moj prilog
na iskljuŽivo tu temu, a moja duźa zna koliko ljudi me je posle
jurilo za taj umetak.Ę Postoji neki naŽelni dogovor da se ta tema
reprizira, naravno bitno razra¬ena i osveČena. Kao źto vidiź, sluźamo
te.
A ako hoęeź da se ukljuŽiź u sve to nekim svojim savetima, Žvrsto
verujem da ęe te G&O urednik veoma lepo sasluźati i verovatno
objaviti ono źto imaź da kaČeź. Ako se radi o hardveru, onda reci
meni, jer je to moj posao; sve sugestije kako i źta treba uraditi
molim slobodno iznesi - źto javnije, to bolje, jer Žasopis postoji ne
da bih ja ili DejanR ili neko treęi pisao po i u njemu, nego da bi
źto bolje opsluČio Žitaoce. A to si, izme¬u ostalih i ti.
32XDVV
razno.63gww.,
>> UvaČavam svaŽije miźljenje, ali ljudi, razmislite malo i van
>>svojih programerskih glava i sredina; ma koliko vi jeste vaČni za
>>celu stvar raŽunarstva, nije istina da ste stub cele stvari. Problem
Kao i za svaku umetnost, vaČan je samo mecena. ;)
>>na normalan naŽin (normalno = cena raŽunara x 2 = cena osrednjeg
>>programa).
Kog raŽunara ?
razno.64dveselinovic,
Proseka u datoj klasi. Sada bi recimo to mogao biti NEAT na 16
MHz, sa 40 MB td, itd.
OK?
32XDVV
razno.65gww.,
" Proseka u datoj klasi. Sada bi recimo to mogao biti NEAT na 16
"MHz, sa 40 MB td, itd.
" OK?
Ne sasvim, kod hardvera se zna. To je opipljiva roba. Komada "n". Ono źto
nije jasno źta je to "osrednji" softver? To bi bila interesantna tema za
diskusiju, jer se cene ovdaźnjeg softvera kreiraju ko zna kako.
razno.66dveselinovic,
Sa tim se slaČem. Recimo, Perpetuum je prodavao WordPerfect 5.1 za
oko 7.600 dinara kada je DEM 1 = 7 din. To je oko DEM 1080. Sada je
DEM 1 = 9 dinara, a njihova nova cena za isti program je 6.985
dinara, ili DEM 776. Rekoźe mi da su mogli da spuste cenu jer su
preźli neki prag, pa im sada WP Corp. odobrava veęi popust, a oni ga
prevaljuju na kupce. Hvala bogu da neko i to radi.
Potpuno si u pravu oko pitanja "proseŽnog" softvera. To je neźto
źto i mene *JAKO* okupira poslednjih sedmica u vezi Unitesta. A to
zaista nije zanemarivo pitanje, u svakom pogledu.
Baź me zanima, źta bi ti liŽno, po tvome, smatrao kao proseŽan
softver u raznim kategorijama (obrada teksta, DTP, CAD, itd)?
32XDVV
razno.67dejanr,
>> Sada je DEM 1 = 9 dinara, a njihova nova cena za isti program
>> je 6.985 dinara, ili DEM 776. Rekoźe mi da su mogli da spuste
>> cenu jer su preźli neki prag, pa im sada WP Corp. odobrava veęi
>> popust, a oni ga prevaljuju na kupce. Hvala bogu da neko i to radi.
Zaista, vrlo dobar poslovni potez i lep gest Perpetuuma. ▒teta źto
nema viźe takvih dilera. ALI, tih 776 DEM je i dalje bar duplo viźe
nego źto koźta WP 5.1 u USA + transport...
razno.68gww.,
" Baź me zanima, źta bi ti liŽno, po tvome, smatrao kao proseŽan
"softver u raznim kategorijama (obrada teksta, DTP, CAD, itd)?
Uh, teźko da sam merodavan da odgovorim na to pitanje. Tekst procesore ne
koristim, bavim se usko specijalizovanim DTP-om (u Žemu mi pomaČu AutoCAD i
Ventura i to samo kao manje-viźe izlazni procesori grafike) pa ni tu nisam
merodavan, CAD ne koristim u smislu CAD-a (Po meni CAD je viźe neki ORCAD
ili aplikacije za AutoCAD nego sam AutoCAD), a programiranje kojim se
najviźe bavim moČe biti na toliko jezika i prevodilaca/interpretatora da se
tu specijalizacija sama po sebi nameęe.. Za merodavnost podrazumevam da bi
za takvo miźljenje morao imati bar po bar godinu iskustva u svakodnevnom
radu sa veęinom proizvoda iz iste klase. To ovde skoro nije moguęe. Mi smo
siromaźni pa imamo ono źto se inaŽe ima.
Poźto sam "tek" izaźao iz CHATA sa DVV-om, otprilike bih źto se njega tiŽe,
a po mom miźljenju, "proseŽan" softver bio zasnovan na proseŽnoj maźini.
Ako postoji veęi, bolji, jaŽi a "u nju ne moČe da stane" onda veęina
verovatno neęe biti ni zainteresovana. Ali u svakom sluŽaju treba reęi da
ne moČe da "stane". SlaČem se, treba uzeti i profesionalce u obzir (koliko
je to i izvodljivo).
Recimo, prema konfiguraciji treba uzeti, popularan (proseŽan) i najjaŽi u
konkretnoj oblasti koji joź uvek moČe da "stane" na nju.
Ako se testira softver treba uzeti postojeęe pakete i uporediti u dve
kategorije, s obzirom da staje na proseŽnu konfiguraciju I bez obzira da
li staje na proseŽnu konfiguraciju (u tom sluŽaju navesti konfiguraciju).
Ova druga kategorija iz razloga da se vidi źta je sve potrebno da bi radio
"odgovarajuęi" softver i koliko to zapravo dugo traje. Mislim da nije uvek
neophodno takmiŽiti se sa konkurencijom, postoji i trka sa vremenom. :)
▒to se samog Unitesta tiŽe, trebalo bi test primere staviti na Sezam.
Problem komercijalnog, zapadnog softvera na ovim terenima je stvarno
interesantan. Ima gomila malih, priruŽnih paketa. Zatim skoro praznina (u
srednjoj klasi) pa onda nekoliko (ili Žak samo jedan) u viźoj srednjoj
klasi i nema viźe.
Naravno, za kraj, treba napomenuti jednu Žinjenicu: Veęina ima neźto. Ono
źto ona ima je zapravo ono źto je interesuje. Ko ima Čelje i para da radi
na neŽem dobrom i to zahteva neźto skupo sigurno ęe imati para da plati i
informaciju o tome. Ako je onaj koji testira, u moguęnosti da testira
neźto źto ęe interesovati i klasu, to je samo plus.
razno.69ppekovic,
>> Sa tim se slaČem. Recimo, Perpetuum je prodavao WordPerfect 5.1
>>za oko 7.600 dinara kada je DEM 1 = 7 din. To je oko DEM 1080. Sada
>>je DEM 1 = 9 dinara, a njihova nova cena za isti program je 6.985
>>dinara, ili DEM 776.
Pa na prvi pogled, raŽunica je taŽna. Ali svaka Žast onom
ko nabavi marku za 9, mislim da je trenutno oko 12-13 din po crnom
kursu.
6.985 = 582 DEM (1 dem = 12 din)
Paya
razno.70ppekovic,
>> Potpuno si u pravu oko pitanja "proseŽnog" softvera. To je neźto
>>źto i mene *JAKO* okupira poslednjih sedmica u vezi Unitesta. A
>>to zaista nije zanemarivo pitanje, u svakom pogledu.
Da, zaista. Ja sam bio ube¬en da veęina ljudi za obradu
teksta koristi WP kad ono ljudi masovno koriste dedu WS-a, tako¬e
sam mislio da po popularnosti Quatro i Excel nemaju premca, a da je
Lotus 1-2-3 tu negde zbog stare slave, kad ono puno ljudi koristi
onaj supercalc. Moram da ponovim joź jednom onu xxx puta ponavljanu
konstataciju: Sezam nije reprezentativan uzorak ili proseŽan uzorak.
Ko ęe svet raumeti, do izbora sam mislio da uz puno truda i
mogu moČda razmeti raju, al posle izbora, jok vala.
Paya
P.S. Prvo pitanje koje mi je postavilo xxx ljudi kad sam im pokazao
WP je bilo neźto u stilu: A źto obrisa ekran? Ima nas svakakvih...
razno.71ppekovic,
>>ALI, tih 776 DEM je i dalje bar duplo viźe
>>nego źto koźta WP 5.1 u USA + transport...
Jeste al nemaź petljancije oko naruŽivanja, Žekanja,
transporta, opasnosti od zagubljenja, oźteęenja, a na kraju i KV
reČima!!! izvini vojo, otelo se samo od sebe ;)
Paya
razno.72dejanr,
>> Pa na prvi pogled, raŽunica je taŽna. Ali svaka Žast onom
>> ko nabavi marku za 9, mislim da je trenutno oko 12-13 din po crnom
>> kursu.
Da, dobra napomena. Nadam se da je i dalje 11 ali ostatak stoji :)
Pozdrav,
Dejan
razno.73dejanr,
>> a na kraju i KV reČima!!! izvini vojo, otelo se samo od sebe ;)
Ko źto rekoh u chat-u, lepo se provedite u Ma¬arskoj :)
razno.74dveselinovic,
SlaČem se za marku, ali to ipak nije krivica Perpetuuma. Kako god
da pogledate stvari, mislim da je veoma korektno od njih źto su
uŽinili ono źto JESTE bilo do njih da cenu pribliČe korisnicima.
recimo, mogli su da je ostave istom. Uz devalvaciju, ona bi se de
fakto smanjila za 28%; umesto toga, oni su je spustili. Ne znam da je
iko drugi to uradio, ali znam njih mnogo koji su odmah digli cene za
iznos devalvacije.
Ne znam, meni se ti moci dopadaju, poslovni su i zdravo
razmiźljaju.
U vezi cene, ne zaboravite da se radi o PREPORU«ENOJ ceni, a da bi
kod dilera trebalo da bude manja.
32XDVV
razno.75ppekovic,
>> Ne znam, meni se ti moci dopadaju, poslovni su i zdravo
>>razmiźljaju.
Baź su me iznenadili, eto posle dvoumljenja, sada viźe ne mogu da odolim a
da ne kupim WP, zaista su O.K.
Eh, da ih je viźe...
Paya
razno.76ivujanic,
Dosadilo mi je obletanje kioska u potrazi za RaŽunarima
i zivot u strahu od propuźtanja sledeęeg broja. Zato pitam bilo koga
iz redakcije da li moze da se obaveze da svakog meseca ostavi poruku
u stilu "..sutra izlaze RaŽunari...".
Vama to ne znaŽi mnogo, i ovako ste svaki dan bar jednom na
Sezamu, a nama bi to mnogo znaŽilo. Pa da nam se Sezam joź jednom pot-
vrdi kao jedna od pametnijih stvari źto smo uradili.
Dejanr, pomazi............................
Ivica
razno.77ognjan,
>> To je, naravno, znaŽajno koncepcijsko pitanje - da li Žasopis treba da
>> bude viźe okrenut korisniku raŽunara ili programeru? Voleli bismo da
>> Žujemo joź neko miźljenje po tom pitanju.
Treba da bude okrenut hardveraźima ... ;))
▒alim se, naravno, ali ipak oŽito je da su hardveraźi potpuno zanemareni,
i to u Žasopisu koji je zaČivio zahvaljujuęi samogradnji raŽunara "Galaksija"
Danas su druga vremena, al' red bi bio da Žasopis ima jedan dio posveęen
onima koji vole da drČe lemilicu u ruci. Sigurno je da postoje gomile
zanimljivih i korisnih projekata koji bi naźli svoje Žitaoce.
U vrijeme gradnje "Galaksije" najveęi problem je bio pronaęi dijelove,
a sada se mogu kupiti na svakom ęoźku, źto znaŽajno poveęava upotrebljivost
svake objavljene źeme.
I veę kad sam kod toga, mislim da je bolje ne objaviti nikakav
projekat nego pogreźan, jer je rezultat *vrlo* neugodan.
Ovo napominjem zbog jednog konkretnog projekta, objavljenog u nastavcima u
viźe brojeva "RaŽunara", koji NE RADI. U pitanju je "Turbodrajv" interfejs za
flopi, koji je neispravan, a nikakava ispravka *nikad* nije objavljena.
To je baŽen prostor i izigrano povjerenje Žitalaca.
Hardveraź, Ogy.
razno.78mtadic,
PREDLOG:
da Dejan postavi pitalice na Sezam PRE objavljivanja u RaŽunarima, kako bi
Sezamova publika mogla da da eventualne komentare PRE źtampanja.
Predlog inspirisan nedoreŽenoźęu pitalica u RaŽunarima 68 (flegovi) i 69 (da li
su dozvoljene transformacije nad vrednostima 'n' i 'a1' pre unoźenja u registre
raŽunara - da li smem da unesem '-n' umesto 'n'?)
(tm)
MT
razno.79mtadic,
Evo svima mog skromnog priloga:
ko hoęe da reźava pitalicu iz RaŽunara 69 ima na raspolaganju
mali interpretator za Nastavni RaŽunaR. Rado prihvatam sve
komenta, naroŽito ako su pohvalni ;))
(tm)
MT
nar.ziprazno.80dejanr,
>> da Dejan postavi pitalice na Sezam PRE objavljivanja u RaŽunarima,
>> kako bi Sezamova publika mogla da da eventualne komentare PRE
>> źtampanja.
SVAKA pitalica je na Sezamu onoga momenta kada se napiźe, dakle 10-25
dana pre nego źto iza¬e u "RaŽunarima". Nalazi se u direktorijumu
PITALICE i obiŽno se zove SLEDECA.TXT.
Mislio sam da ovo svi znaju :)
razno.81pvoja,
Taman se odmorih od silnih hvalospeva coherent unix-u (na stranu sto sam
lako mogao da budem jedan od onih koji su se za*?bali) kad u novom broju :
Davor Petric - BACKUP GLAVU CUVA ???????? . Postavio bih Davoru Petricu
pitanjce ? Od svih tape backup sistema core je najbolji ????? U poredjenju sa
cime ? Prednost sto se vezuje na fdd kontroler. I po zdravoj logici a i po
iskustvu jedini streamer-i koji dobro rade su upravo oni koji imaju svoje
kontrolere. Pored ovoga tekst je pun gresaka tako da ispada da jedan kertridz
kosta 500.000+ USD.
Pozdrav Pvoja
razno.82majkl,
Pogledao sam program. Poruke koje daje su baź luckaste :).
Pitalicu ne bih ni reźavao da nisam napisao program koji źaljem. U
odnosu na tvoj program prednost je źto je pregledniji: na ekranu je
kompletan sadrČaj memorije, moguęe je usporiti izvrźavanje ili ięi
korak po korak. S druge strane nisam ugradio editovanje programa
nego se on uitava kao ASCII fajl.
Pozdrav, Majkl
r62.ziprazno.83dveselinovic,
MoČda je Pvoja malo preterao (godine, vrela krv, itd), ali je u
osnovi u pravu. Kako to da samo CORE maltene radi, a svi ostali
fataju praźinu? Primera radi, ja imam dobra iskustva sa Colorado
strimerom, koji je neuporedivo jeftiniji.
Mislim da je autor pod uticajem marketinga firme Core (nema veze
sa ZZ-om, nije to TAJ Core, mada bi mogli i da ga tuČe), koja veę
godinama pokuźava da se nametne kao neka Super Hi-Fi De Luxe Granada
GXL firma, niźta manje. Pa ipak, testovi koje su na njihovim
proizvodima radili u PC Magazinu pokazuju da se radi o jednostavnom
kloneru i nakupcu, jer oni kupuju diskove spolja, mada ih oni koji ih
prave rade po narudČbini Core-a.
Uopźte, Žini mi se da se ovde zapravo govori o g. Petrięu kao
autoru, a ne o sadrČaju Žlanaka u smislu tema. SluŽaj sa Coherent-om
pokazuje (naknadno sam proŽitao Žlanke) da ima mesta zamerkama radnom
elanu autora. Niko mu ne moČe osporiti pravo da misli źta Čeli, ali
bi mogao, po meni (a kao autor, i sam sam pod lupom kritike): a) da
malo snizi doČivljaj, i b) da se malo viźe specijalizuje. Naime,
primetio sam da se g. Petrię javlja kao autor izuzetno, ali
*IZUZETNO* źirokog dijapazona tema i Žlanaka, od softvera do
hardvera. To ga, koliko znam, Žini apsolutno jedinstvenim u naźoj
raŽunarskoj źtampi; jeste da sam i sam napravio par izleta u softver,
ali sam se strogo drČao dve vrste programa koje inaŽe koristim, i
jeste da su se i recimo ZZ i DejanR malo proźetali po hardveru, ali
niko ne moČe reęi da nam je to praksa. Viźe su to mali izleti, mada
bi se od obojice moglo Žuti dosta toga i o hardveru, kojim se inaŽe
ne bave kao takvim.
Ne znam źta ostali misle, ali liŽno verujem u specijalizaciju;
moČe biti i zato źto sam isuviźe ograniŽen (narodski: glup) da se
bavimsa toliko stvari odjednom, a hvala bogu, i redakcija me źtiti
utoliko źto mi daje samo zadatke u okviru mog domena.
MoČda je nefer źto smo sada, akonto g. Petrięa, otvorili neku
vrstu rasprave, ali mislim da je dobro da se malo Žuje i o autorima.
Ja sam ionako onaj źto stalno kuka da nema povratnu spregu sa
Žitaocima, a ako mi sleduje kritika, utoliko bolje, iz nje daleko
viźe i brČe uŽim no iz pohvala.
Dakle, otvorimo temu - autori, tekstovi i teme.
32XDVV
razno.84dejanr,
Ja sa strimerima firme Core imam razmerno loźe iskustvo. Doduźe, samo
na jednom primeru i to priliŽno davnom tako da to i nije neki argument
ali da ga kaČem.
Kupio sam njihov 20M strimer pre jedno 4-5 godina, svakako je to bio
jedan od prvih strimera u YU (ne bih ga ni ja kupio, neko sam ga dobio
skoro dČabe ;). E, strimer kao strimer, i nije bio toliko loź ali
softver koji je iźao uz njega to je bila antipropaganda softverske
industrije. Imao je dve opcije: snimi CEO disk na traku i uŽitaj
CEO disk sa trake. Niźta viźe. «ak posle kad sam nabavio veęi disk,
ispalo je da ne mogu recimo disk od 80 mega da snimim na 4 trake nego
mogu da poŽnem na jednoj, pa koliko je stalo stalo je, koliko nije,
misli źta ęeź sa tim.
Poźto sam u to vreme bio mlad i dokon, hakerisao sam malo i otprilike
ustanovio kako se snima na disk i poŽeo da piźem program CORCOPY koji
je trebalo da radi kao XCOPY ali da snima fajlove na strimer. Tu sam
naźao da njihov checksum sistem predstavlja NEVEROVATNU glupost jer
maltene ako se na¬e greźka u Žeksumu nekog bloka, on jednostavno odbija
da taj blok prenese (blok = (Žini mi se!) pola megabajta) a i posle
toga je vrlo problematiŽno nastaviti sa sledeęim blokovima jer se
zbrljaju neke adrese (treba vratiti glavu na poŽetak, pa preskoŽiti
na prvi blok iza "bolesnog"...).
Naravno, verovatno su do sada stvari mnogo poboljźali ali ja ne bih
opet uzeo CORE strimer (sem, naravno, ako bi opet ispao skoro dČabe...
;)
Pozdrav,
Dejan
razno.85kale,
Danas sam isprobao strimer (Jumbo tape backup sistem). Sjajna
stvar! 98,600,000 bajta sa diska je stisnuo na 34,600,000 bajta na traci
(traka od 60MB). Jedina uoŽena mana - dok je traka radila flopiji su bili
mrtvi. :( Snimanje je trajalo oko 35 minuta, verifikacija (nije
obavezna) isto toliko. Moguęe je vaditi pojedinaŽne datoteke i/ili
direktorijume i/ili grupe jednih i drugih uz razne opcije. Iz menija je
obavezno smeźtanje na isto mesto odakle su i "pokupljeni" (pri tom se
naprave potrebni direktorijumi), a iz komandnog moda po Čelji. Softver
i uputstva su za UNIX/XENIX i za DOS (odvojeno, naravno). Probao sam samo
UNIX verziju.
razno.86zsiz,
Interesuje me povezivanje na JUPAK mrezu. Imam neke informacije koje su date u
fajlu koji ide uz ovu poruku. Bio bi zahvalan za tudja iskustva i info.:)
bajtlpr1.ziprazno.87terza,
Zdravo!
Neki dan sam bio u situaciji da zovem SEZAM ali nisam imao tel.broj
kod sebe.Na svu srecu tu su bili novi racunari i u zaglavlju lista
pise:
SEZAM
sistem za modemske komunikacije
011/647-988, 24 casa dnevno
Na svu srecu negdje unutar casopisa je bio clanak o SEZAM-u gdje je
naveden tacan broj.
Terza
razno.88vasiljevic,
Zasto Racunari ne izlaze tacno prvog kao i svi ostali nego tek tamo negde
15????
razno.89dusan,
>>Zasto Racunari ne izlaze tacno prvog kao i svi ostali nego tek tamo negde
>>15????
Verovatno uskladjuju svoju źemu sa Žasopisom 'oglasi' jer ęe uskoro da se
spoje. ;)))
razno.90georges,
****************************************************
CESTITAM!
Ako i dalje budete izgledali SVETSKI
i pisali SVETSKI,
spreman sam i da vas placam SVETSKI.
AMI GEORGES
***********
P.S.
Ocekujte i moj prilog...
razno.91.bale.,
Svaka Žast, i ja vam Žestitam! Najzad da liŽe na neźto. Joź samo malo da se
"ugoje" :)
Regards from .bale. !
#8*)+-<
razno.92vlasta,
GENIJALNO, NEVIDJENO, ODUSEVLJAVAJUCE.
Probajte samo da stanjite debljinu papira.
Pozdrav
Vlada
P.S. - E da ovo se odnosilo na novi broj Racunara (71)
razno.93georges,
████████████████████████████████████████████████████
ZASTO NE BI NAPRAVILI TEMATSKI BROJ O KONCEPCIJI I
MESTU DOKLE SE STIGLO U RAZVOJU NOVE GENERACIJE RA-
CUNARA?
GEORGES FUTURIST
■■■■■■■■■■■■■■■■
████████████████████████████████████████████████████
razno.94ljupco,
Zasto 'Racunari' putuju od Beograda do Skopja tri dana, a ostale
novine jedan?
razno.95vkrstonosic,
>> Zasto 'Racunari' putuju od Beograda do Skopja tri dana, a ostale
>> novine jedan?
120 i kusur strana, svaki list ko od źper ploŽe, pa źta ti oŽekujeź, moraju
da ih prevoze specijalnim kamionim ;))
razno.96ljupco,
> >> Zasto 'Racunari' putuju od Beograda do Skopja tri dana, a ostale
> >> novine jedan?
>
> 120 i kusur strana, svaki list ko od sper ploce, pa sta ti ocekujes,
moraju
> da ih prevoze specijalnim kamionim ;))
Posto Racunara nema ni danas, pitam se da nisu mozda uklesani na
kamenim plocama...
razno.97ppekovic,
>> Svojevremeno je jedan knjiČevni kritiŽar, na zajedljivu
>>poruku nekog pisca da su kritiŽari propali umetnici, odgovorio:
>>"Ja nisam kokoźka da nosim jaja, ali znam kada je jaje muęak".
>>U skladu sa tim odgovorom, mogu i ja da odgovorim. Naime, niti
>>sam dovoljno struŽan, niti imam bilo kakvo iskustvo u tome (sem
>>źto sam kao klinac pravio jedan fanzin ;)), da bih mogao sebe,
>>Žak i u nekom Žisto imaginarnom sluŽaju, da postavljam u ulogu
>>urednika "RaŽunara".
WR, na jednoj strani, u ovoj conf. i u ovoj temi sam xx
puta Žitao ovakve odgovore Žiji je osnovni smisao otprilike
sledeęi: ▒ta mene (Žitaoca) briga źto nema novih ideja, źta me
briga za poteźkoęe u pravljenju Žasopisa, ja (Žitalac), hoęu da za
70 din. Žitam zanimljive "RaŽunare" onakve kakvi su nekada bili.
Da, svi pamtimo i patimo ;) za "RaŽunarima" kakvi su nekada
bili, ali zaboravljamo da mi nismo kakvi smo nekada bili, niti su
raŽunari kakvi su nekada bili, niti je ovo naźe YU raŽunarsko nebo
onakvo kakvo je bilo. Ono ranije je bilo doba entuzijazma,
pionirskih poŽetaka itd. itd. i svi smo se tako oseęali. "RaŽunari"
su, uz joź dva-tri YU Žasopisa bile jedine oaze gde smo mogli naęi
informacije o raŽunarima i programiranju. Stvar je bila u tome źto
su naźe potrebe bile veęe od ponu¬enih informacija. Iz tog razloga
Žitali smo ama baź sve, bez izuzetka. Vlasnici "Spectrum-a" su
Žitali o CBM-u 64 itd. itd. Tako¬e, setimo se da su tada postojali
Spectrum, CBM 64, Amstrad, pa kasnije i Atari, Amiga, setimo se
samo MSX-a, BBS-a i mnogih drugih. Samim tim je imalo i viźe novih
vesti, viźe tema, i źto je najvaČnije, bilo je raznovrsno iz istog
razloga.
Danas je sasvim druga priŽa. Pored "RaŽunara" kao jednog od
naŽina prenoźenja informacija do zainteresovanih, sada su se
pojavili i ostali mediji koji nude takve informacije, tako da se
doźlo do sasvim drugaŽije situcije od one pre par godina. Ima
toliko puno informacija da je jednostavno potrebno da se napravi
odre¬ena selekcija tih informacija. Tako¬e, tu su se pojavili i
strani raŽunarski Žasopisi "BYTE", "PC Mag." i sl. Sve ovo je
uslovilo to da su izvori informacija u vezi raŽunara i
programiranja morali da se specijalizuju. "Svet Kompjutera" se
okrenuo igrama, "Trend", praktiŽnim primenama raŽunara.
Pitanje je sad źta je sa revijom "Moj Mikro" i
"RaŽunarima". "Moj Mikro", koliko znam, ima izvesnih kadrovskih
problema i nemam informaciju o njegovoj buduęnosti. "RaŽunari" su
se okrenuli onim korisnicima, koji Čele iskoristiti raŽunar u svom
poslu, uŽenju, kao i programerima, no, izgleda da se ovi zadnji
(programeri) sve viźe zapostavljaju, i da ęe se "RaŽunari" potpuno
okrenuti korisnicima raŽunara.
Naravno, svaka promena je teźka iz viźe razloga. Veęina
novih ideja mora preboleti deŽije bolesti, zatim, poznato je da su
Žitaoci jedna jako konzervativna populacija, pa s toga pruČaju
veoma jak otpor promenama, i na kraju, potrebno je vreme, koje
nadam se neęe biti predugo, da se stvari postave na svoje mesto,
tj. da "RaŽunari" dobiju svoje nove, jasne i lako prepoznatljive
koncepcijske crte.
Ovde na Sezamu, ima jako puno korisnika koji su viźe
okrenuti programiranju raŽunara negoli upotrebi raŽunara u nekom
sasvim desetom poslu. Iz tog razloga se vrlo Žesto Žuju kritike da
je sve manje i manje zanimljivih tekstova. Da, ali sa aspekta ljudi
koje zanimaju programerske teme. S tim u vezi, i meni je Čao źto su
programeri ostavljeni na cedilu, ali se nadam da ęe se neko uskoro
setiti da pokrene neki programerski raŽunarski Žasopis jer danas,
kako stvari stoje, itekako ima mesta za njega.
Ovo je bio moj pogled na "RaŽunare" i ono źto se deźava oko
njih i u njima. Ne tvrdim da sam u pravu, ali se ova priŽa uklapa u
moja saznanja o "RaŽunarima" i svemu źto se deźava oko njih a
vezano za njih.
Paya
razno.98dejanr,
>> Tako¬e, setimo se da su tada postojali Spectrum, CBM 64, Amstrad,
>> pa kasnije i Atari, Amiga, setimo se samo MSX-a, BBS-a i mnogih
>> ^^^
>> drugih.
U ime "poslaniŽke grupe" bivźih vlasnika Acornovih BBC raŽunara kojih
na Sezamu ima popriliŽan broj, ovlaźęen sam da protestvujem protiv
pogreźnog pominjanja ovog svetlog imena i njegovog izjednaŽavanja
sa nekim pomodnim BBS-ovima :)))
razno.99terza,
Zdravo!
U novom broju racunara u zaglavlju pise:
PRETPLATA ZA ZEMLJU:
Za jednu godinu :480
Za sest mjeseci :960
Terza
razno.100glisin,
Da, videh i ja. Poslovno, trČiźno orijentisasno, nema źta ;>
Pozdrav
Ivan Gliźin
razno.101malba,
Sve ovo sto radite je OK! samo malo nemate srece sa sadrzajem RACUNARA,
jedno pise u sadrzaju ili na omotu , ali toga na zalost nema unutar korica.
Ideja:racunari od novembra i decembra 1990.
Bice toga jos,ko radi taj i gresi.
Drugarski pozdrav od malba.
razno.102beast,
E,kad ęe raŽunari?
razno.103dveselinovic,
Pa, prodaju se.
32XDVV
razno.104majkl,
Da li se novi raŽunari mogu kupiti na sezamovom źtandu na sajmu?
Pozdrav, Majkl
razno.105glisin,
Zdravo!
Evo jedne male glavolomke. Prema propozicijama nagradne igre
(taŽka 2) da bi neko konkurisao za nagrade potrebno je da odgovori
na SVA postavljena pitanja.
PITANJA REDAKCIJI KOJA SU U VEZI SA TIM:
1. Kako nezaposleni da odgovore na pitanje o uŽeźęu u nabavci raŽunarske
opreme za preduzeęe (list 1, pitanje 2.7)?
2. Kako da na pitanje o video kartici (list 1, pitanje 3.5) odgovore
vlasnici AMIGE, ATARI ST, AMSTRAD 6128 i sliŽno?
3. ▒ta ako ne planiram nabavku źtampaŽa? (list 2, pitanje 4.2)
4. ▒ta ako mi skener uopźte nije potreban? (list 2, pitanje 4.6)
Dakle u Žemu je źtos? Mogu se dogoditi dve stvari:
a) Da Žitalac ne odgovori na pitanja u kojima mu nije ponu¬en pravi ili
bar sliŽan odgovor i time izgubi pravo na nagradu. Ovo ęe biti manjina.
b) Da Žitalac odgovori na sva pitanja bez obzira da li je zadovoljan
odgovorom ili ne kako bi ostvario pravo na nagradu. Veęina.
Zbog problema 1 neęe biti straźnih posledica. Problem 2 i 3 je reźiv jer
su pitanja otvorenog tipa pa se moČe napisati neźto źto ęe zadovoljiti i
istinu i anketu. Ali problem 4 je priliŽan: pitanje je zatvorenog tipa,
a sadrČaj pitanja je bitan za planiranje trČiźta skenera. Poźto u propo-
zicijama piźe da samo oni koji odgovore na sva pitanja mogu konkurisati
za nagrade, oŽekujte da niko neęe biti lud da ovo ostavi prazno i izgubi
moČda i neki komad moęnog hardvera. U skladu sa tim oŽekujte 90-98% onih
koji ęe posedovati ili planirati nabavku skenera. Ako ove podatke prosledite
nekome ko Čeli da uvozi skenere, moČe se grdno opeęi i ostati sa neprodatih
preko 70% uvezene robe!
pozdrav
Ivan Gliźin
razno.106dveselinovic,
Prvo, mi ne planiramo da dobijene podatke prodajemo ili dajemo
bilo kome; oni su namenjeni naźoj internoj analizi, bar koliko ja
znam.
I drugo, u statistiŽkim istraČivanjima postoji niz metoda
korekcije greźaka, o Žemu bi moj kolega Dr. Miodrag Lovrię mogao da
ti priŽa 4-5 semestara. :))))))) O tome se inaŽe priŽa jedan semestar
a pada za 5 minuta :)))))))))))))))))))))))))
I treęe, da li ti je palo na pamet da pitanja imaju i neku
manje vidljivu funkciju od one povrźinske? A?
32XDVV
razno.107glisin,
Hmmm...
izgleda da nisam bio doboljno konkretan. Dakle pitanje je:
kako da odgovorim TA«NO na pitanje o skenerima a da ne izgubim pravo
uŽeźęa u nagradnoj igri? ;)))
Ivan
razno.108dveselinovic,
Otkud ja znam źta je u tvojoj glavi i tvom dČepu? Reci istinu,
kaČu da to manje boli od laČi. :)))))
32XDVV
razno.110ejakupovic,
"RaŽunari" broj 70 - kao i svi raniji brojevi, koliko ih ima (a ima
samo od poŽetka ove godine, jer su ostaci prethodnih brojeva naknadno
prodati) - mogu se naruŽiti na adresu: BIGZ, Prodaja Žasopisa, Bulevar
vojvode Miźięa 17, 11000 Beograd. Najjednostavnije je brojeve naruŽiti
pouzeęem.
IsporuŽuju se brzo.
Pozdrav!
razno.111ljupco,
Nesto si mislim: zar ne bi bilo lepo kada bi se i tekstovi iz
Racunara nasli na Sezamu (od onih saradnika koji ih dostavljaju redakciji na
disketama ili preko modema), mozda cak i pre no sto se pojave Racunari u
kojima se taj tekst stampa.
razno.112dejanr,
>> zar ne bi bilo lepo kada bi se i tekstovi iz Racunara nasli na Sezamu
>> (od onih saradnika koji ih dostavljaju redakciji na disketama ili preko
>> modema)
"RaŽunari" se KOMPLETNO raŽunarski prelamaju, źto znaŽi da SVE tekstove
imamo u maźinski Žitljivoj formi. Ali mislim da njihovo sre¬ivanje za
oblik pristupaŽan Sezamu ne bi bilo baź sasvim jednostavno, trebalo bi
da se RIND prilagodi za pretraČivanje takve baze itd... ukratko, moguęe
je ali nije baź mali posao!
>> mozda cak i pre no sto se pojave Racunari u kojima se taj tekst stampa.
A ja se neźto mislim... da tada ne bismo prodali manje "RaŽunara"? :)
razno.114dgavrilovic,
>> A ja se neźto mislim... da tada ne bismo prodali manje "RaŽunara"
A meni se Žini da bi tako imali viźe pretplatnika na Sezamu.
Ako moČe Byte zaźto ne bi mogli i vi? Znam da je pretplata na BIX
viźestruko veęa od pretplate na Byte ali sumnjam da troźkovi nastali
manjim tiraČom bitno optereęuju BBS. Ovo je moČda i napregnuta
spekulacija, ali sam siguran da bez pojave Raźunara na Sezamu neęete
nikada privuęi komercijalne oglase, koji nikome ne nedostaju, ali ako
ęe poveęati broj nodova sigurno ęe mo ih trpeti.
Osim toga smatram, a i uporna kuknjava korisnika iz unutraźnjisti to
potvr¬uje, da bi se RaŽunari bolje prodavali kada bi ih redovnije
i u veęim koliŽinama distribuirali prodajnim mestima. Poźto kaČete
da se radi o faktorima van vaźeg uticaja razmislite malo i o ovom
elegantnom naŽinu da reźite sve svoje probleme.
Ako ste joź uvek u dilemi zaźto ne napravite jedan Vote da se Žuje
miźljenje i ostalih korisnika?
razno.115ljupco,
> "Racunari" se KOMPLETNO racunarski prelamaju, sto znaci da SVE tekstove
> imamo u masinski citljivoj formi. Ali mislim da njihovo sredivanje za
> oblik pristupacan Sezamu ne bi bilo bas sasvim jednostavno, trebalo bi
> da se RIND prilagodi za pretrazivanje takve baze itd... ukratko, moguce
> je ali nije bas mali posao!
Slazem se, bilo bi tu puno posla, i to nepotrebnog - daleko je lepse
drzati Racunare u rukama nego buljiti u ekran.
Medjutim, meni bi recimo lepo doslo da imam sve tekstove objavljene
u rubrici "Moja skola C-a" na jednom mestu, a ne da preturam stare brojeve
svaki put kad se prisetim da je u NEKOM od njih MOZDA receno nesto o onome
sto me tog trenutka muci.
Mozda bi moglo da bude stvar autora: ako autor zeli da ostavi svoj
tekst na Sezamu, OK, ako ne, nikom nista. Ili da se ostavljaju tekstovi dok
su jos u pripremi, pa da postoji mogucnost da (iduci) citaoci kazu sta misle.
Kad (i ako) tekst izadje u Racunarima, brise se sa Sezama. Ovo bi mozda bilo
dobro, a i ne bi bilo bojazni za
> A ja se nesto mislim... da tada ne bismo prodali manje "Racunara"? :)
razno.116dveselinovic,
I ja pomalo razmiźljam o tome, ali na nekom mom nivou. Seęate se
onih poooveeeeęih tablica koje su se objavljivale sa rezultatima
merenja? E, poźto sam njih ukinuo zamenivźi ih Žitljivijim
histogramima, palo mi je napmet da tablice (koje i dalje pravim da
bih mogao na kraju dobiti histogram) eventualno poźaljem na Sezam.
Ovo zbog toga źto me je par ljudi pitalo źta bi sa njima i zaźto
ih nema. Ne koźta niźta, a ako neko Čeli, źteta da mu se ne da.
32XDVV
razno.117nesavic,
Allloooooooo......
Hteo sam da se pretplatim na Racunare odavde ostavljajuci poruku(privatnu)
redakciji,ali nju niko nije procitao od 27.05.hvala bogu ove godine.
Interesuje me da li je to moguce,hvala
NeSa!
razno.118ejakupovic,
Naravno, moguęe je zatraČiti kontakt za pretplatu i na ova naŽin.
Ranija poruka je po svoj prilici uzeta, ali moČe da se desi da omaźkom nije
predata naźem prodajnom odeljenju, ili da su oni nekako omanuli. Dakle,
prosledięemo ponovo zahtev za pretplatu za NESAVIC-a.
InaŽe, najjednostavniji naŽin da se onaj ko to Čeli pretplati (a to
sugeriźemo svakom Žitaoci, jer je to: 1) najbrČi naŽin da se dobije novi
broj, 2) najjeftiniji naŽin, jer inflacija i dalje hara, pa se cena s
vremena na vreme menja, u skladu s poskupljenjima repro-materijala,
transporta, poźtanskih troźkova i sliŽno) jeste da vidi na treęoj strani
koliko iznosi pretplata, pa da taj iznos uplati na Čiro raŽun, tako¬e
naveden na toj istoj strani - a kopiju uplanice OBAVEZNO NAMA PO▒ALJE,
kako bismo ga odmah uvrstili me¬u pretplatnike.
Pozdrav! Esad
razno.119nesavic,
O hvala Hristu da se neko oglasio,ajd vidi tamo pa to prosledi...
Javite mi sta je bilo,da znam da dolazim sa pusku ili dvocevku(sala)...
Pozdrav,NeSa!
razno.120igor.mil,
U koje vreme se moze telefonom razgovarati sa nekim iz redakcije,
i da li to moze i subotom?
razno.121dejanr,
>> U koje vreme se moze telefonom razgovarati sa nekim iz redakcije,
U principu od 9 do 14 Žasova. Me¬utim, ove nedelje Redakcija ne radi,
tako da se verovatno do ponedeljka neęe niko odazivati.
razno.122mnikolic,
Potrebni su mi stari brojevi "Racunara" (71 i 73) i stari
brojevi "Galaksije" (januar i april '91) kao i umetak iz
poslednjih racunara (75 - DOS 5.0).
U zamenu po principu "jedan za jedan" imam da ponudim
sledece brojeve "Racunara": 35, 52, 57, 68 i 74; i
"Galaksije": maj '90, oktobar '90, novembar '90 i
jul/avgust '91.
Ako niste zainteresovani za razmenu, placam 80din za
"Racunare", 40din za "Galaksiju" i 30 za umetak. Primerci
treba da budu dobro ocuvani.
Primam i poklone :)
Transakcije se imaju obaviti u klubu.
P, m.
razno.123nboskovic,
*> Potrebni su mi stari brojevi "Racunara" (71 i 73) i stari
*> poslednjih racunara (75 - DOS 5.0).
▒to ne probaź da kupiź preko redakcije stare brojeve raŽunara
a u okviru toga i ovaj zadnji broj sa umetkom za DOS?
(c) klap
nikola
razno.124mnikolic,
> ▒to ne probaź da kupiź preko redakcije stare brojeve
> raŽunara a u okviru toga i ovaj zadnji broj sa umetkom za
> DOS?
Sto se umetka tice, imam poslednje "Racunare", pa da dajem 100din za umetak
koji verovatno necu ni otvoriti ne pada mi na pamet. U stvari, najvise bi
mi odgovarala razmena jer u ovom trenutku nisam u mogucnosti da dam 400
din za cetiri stara casopisa i jedan umetak.
razno.125adulic,
* Potrebni su mi stari brojevi "Racunara" (71 i 73) i stari brojevi "Galaksije"
* (januar i april '91) kao i umetak iz poslednjih racunara (75 - DOS 5.0).
*
* U zamenu po principu "jedan za jedan" imam da ponudim sledece brojeve
* "Racunara": 35, 52, 57, 68 i 74; i "Galaksije": maj '90, oktobar '90,
* novembar '90 i jul/avgust '91.
*************************
Evo, ja imam Galaksije od januara i aprila 1991.
U zamenu traČim RaŽunare 52 i 57. Ali, ne ide mi se u BGD pa prema tome
u obzir dolazi razmena preko PTT-a.
AD
razno.126isekulovic,
>>Sto se umetka tice, imam poslednje "Racunare", pa da dajem 100din za umetak
>>koji verovatno necu ni otvoriti ne pada mi na pamet. U stvari, najvise bi
Sto bi onda ista davao za umetak ako neces da ga otvoris?!?
ivan
razno.127mnikolic,
> Evo, ja imam Galaksije od januara i aprila 1991.
> U zamenu traČim RaŽunare 52 i 57. Ali, ne ide mi se u BGD
> pa prema tome u obzir dolazi razmena preko PTT-a.
Prihvatam! Dogovoricemo se mail-om.
P, m.
razno.128mnikolic,
> Sto bi onda ista davao za umetak ako neces da ga
> otvoris?!?
Verovatno imam razloga :)
P, m.
razno.129ejakupovic,
S obzirom da se u redakciji moČe naęi neki primerak umetka za one kojima baź
nedostaje (uslov je da su kupili "RaŽunare", pa recimo dobili neispravan
umetak, ili im ga je neko maznuo - mada su u tom sluŽaju sami krivi źto su
takav primerak uzeli) ili koji imaju neki straźno zagonetan razlog kao
mnikolic, raspoloČeni smo da vam jedan poklonimo. Navratite, Žeka vas umetak
specijalno za vas.
Esad
razno.130mnikolic,
> takav primerak uzeli) ili koji imaju neki straźno
> zagonetan razlog kao mnikolic, raspoloČeni smo da vam
> jedan poklonimo. Navratite, Žeka vas umetak specijalno za
> vas. Esad
Jako se veselim ovome poklonu. Sa zadovoljstvom cu navratiti do redakcije.
Koje je vreme i dan najpodesnije za "panoramsko razgledanje" :) i ima li
kakvih prepreka na ulazu u zgradu bigz-a?
Pozdrav, m.
razno.132ksasa,
Molim za pomoę ejakupovic-a jer septembarski broj RaŽunara joź nisam
dobio iako sam redovno pretplaęen (imam i jedan primerak uplatnice
od 12.11.90.). Dakle, obraęam se moderatoru i redakciji Žasopisa u nadi
da ęe mi odgovoriti i da ęe neźto biti ura¬eno.
Da napomenem da sam veę razgovarao sa sekretaricom (tel. 650-528) i ona
mi je (pre nekih desetak dana) rekla da je broj poslala na moju adresu.
Bio sam i u poźti, ovde u BaŽkoj Palanci, i nisam dobio nikakve
informacije (osim naklapanja da poźiljaoci Žesto znaju da pomeźaju BaŽku
Palanku sa BaŽkom Topolom). Evo i moje adrese (ako treba poslaęu i foto-
kopiju uplatnice), moČda ste je sluŽajno zagubili:
Aleksandar Kozomora
Dunavska 171
21400 BaŽka Palanka
Unapred zahvalan,
_ksasa_
p.s. Dobio sam i uplatnicu od BIGZ-a za obnovu pretplate. Na njoj je
moja kerektna adresa i napomena da mi pretplata istiŽe sa brojem 77.
razno.133darone,
Imam samo jedno pitanje: u impresumu RaŽunara 79
(valjda se tako zove ono gde je spisak Žlanova
redakcije, adresa, telefon, etc), piźe:
Pretplata za zemlju
Za źest meseci: 1375 (11 brojeva)
Za godinu dana: 2750 (11 brojeva)
▒ta to znaŽi? jel za 1375 dinara dobije 5 ili 6
brojeva? Ili moČda 5,5 (to je ovaj, jer mi je par
listova ispalo i na ulici) ;(
darone
razno.134banusko,
Neverovatno!U normalnoj upotrebi (Žitanje i listanje),iz najnovijeg broja naźeg
naj Žasopisa ispalo mi je oko 800 stranica za 15-15 sec.
Da li je to redovan pojava ili je to zbog nove cene???▀
Banusko.
razno.135ssokorac,
-=)> naj Žasopisa ispalo mi je oko 800 stranica za 15-15
-=)> sec.
Sad baź da novi RaŽunari imaju 800 stranica...hmmm... a źta znaŽi
ono 15-15 sec.?
razno.136banusko,
>Sad da Racunari imaju 800 stranica itd...
Pa nemaju.I ne mogu da imaju,ispadne ih dosta cim ih kupis.
Ono 15-15....
HZnas,radim pre podne,sa losim prenosom na 1200 i ne mogu uvek da pazim sta
kucam,posto se borim sa losom vezom.
U svakom slucaju,hvala za odgovor.Cao.
razno.137pstojkov,
>
> Sad baź da novi RaŽunari imaju 800 stranica...hmmm... a
> źta znaŽi ono 15-15 sec.?
MoČda je kupio viźe primeraka?
15-15=0, tj. trenutno su se raspali?
razno.138ssokorac,
-=)> Pa nemaju.I ne mogu da imaju,ispadne ih dosta cim ih
-=)> kupis.
I to źto kaČeź. Ja mislio da su moji otporni, ali juŽe mi ostao
ScanJet u ruci dok sam okretao stranu. Da je bar pravi...:)
-=)> HZnas,radim pre podne,sa losim prenosom na 1200 i ne
-=)> mogu uvek da pazim sta kucam,posto se borim sa losom
-=)> vezom. U svakom slucaju,hvala za odgovor.Cao.
▒to ne probaź sa SOR-om? A ako koristiź telemate, evo ti savet za
pisanje On-line: Pritisneź alt-y i otkucaź celu poruku, mirno,
natenane, samo na kraju svakog reda kucaj Ctrl-enter umesto enter. I
sad pritisnes ESC i sa Ctrl-x obriźeź svo djubre koje se nakupilo dok
si pisao poruku. Zatim opet Alt-y i onda dosjes do prvog reda poruke
i lupkas enter, enter, enter sve do kraja poruke. Ako vidis negde
djubre - esc, ctrl-x, alt-y pa ponovo taj zadnji red. Nije
jednostavno ali nikad nema djubreta... <kad bolje razmislim, ipak ti
uzmi SOR!:) >
Stasha
razno.139ssokorac,
-=)> MoČda je kupio viźe primeraka?
Vidiź, bięe da je to...:)
-=)> 15-15=0, tj. trenutno su se raspali?
MoČda je mislio od 15 do 15 sec. tj. znao je da je taŽno 15 sekundi
ali nije hteo da se hvali da zna taŽno vreme raspada, pa je rekao
15-15 da izgleda kao da kaČe otprilike. Zar ne? :))
P.S. Sad ęe da nas teraju nazad u CHAT...;)
razno.141banusko,
Ma samo sam rekao da su mi se racunari raskupusali....
Ispravka : za 10-15 sekundi.
800 strana.Da.
Pozdrav.
razno.142darone,
He, ja danas zamenih svoje raspadnute RaŽunare za
nove, neraspadnute, a koji izgleda i nemaju nameru
da to urade. Baź lepo :)
darone
p.s. zaboravio sam da vratim umetak - oęe neko
jedan? ;)
razno.143pele,
Je ne znam sto se tolika buka digla oko tih
raspadajucih Racunara?Zar vam nije interesa-
ntno kada iz gomile listova razasutih po sobi
nadjete dva sa susednim brojevima pa procitate
clanak?Ja vam kazem da je ovo smisljeno delo
redakcije Racunara jer im je dosadilo da pet
dana posle izlazenja broja ljudi vec kukaju
kad ce sledeci!Ovako kad im se casopis raspada
em treba vremena da se skupi,pa da se slozi i
na kraju da se procita.Ciklus se ponavlja jer
posle svakog citanja opet mora da se skuplja,...
:)))
Pozdrav pele.
I's only a joke.Nemoj sad da me streljate!
razno.144dikla,
Nije mi jasno sto Dejan Veselinovic kada pise o hardveru stalno
pise u prvom licu mnozine a tekst potpisuje u prvom licu jednine,
tj. samo svoje ime !
razno.145dejanr,
>> Nije mi jasno sto Dejan Veselinovic kada pise o hardveru stalno
>> pise u prvom licu mnozine a tekst potpisuje u prvom licu jednine,
>> tj. samo svoje ime !
PriliŽno je uobiŽajeno da se u tekstu govori "mi", osim kada se iznose
neki strogo liŽni stavovi. Kad kaČem "uobiŽajeno", mislim na novinarstvo
uopźte.
razno.146dveselinovic,
A zaźto si tako siguran da sam sasvim sam, odnosno da pored mene
nema nikoga?
Pozdrav,
DVV
razno.147dikla,
*** A zasto si tako siguran da sam sasvim sam, odnosno da pored mene
*** nema nikoga?
Ja nisam ni rekao da si sam, vec da ako nesto radis u drustvu i
iznosis VAS stav da je red da na kraju i mi znamo ko su ti "Mi"
cesto pominjani u tekstu. Drugim recima, tekst potpisujes sam a
a za njega su zasluzni verovatno jos neki ljudi oko tebe koji su
na direktan ili indiretan nacin ucestvovali u njemu !
pozdrav
Dikla
razno.148dveselinovic,
OK, onda samo za tebe:
Ovim sveŽano izjavljujem da su svi Žlanci koji se objave u
Žasopisu "RaŽunari" sa mojim potpisom zapravo kolektivni rad moje
malenkosti i moga nerazdvojnog pratioca, Duźana D. Veselinovięa,
poznatijeg kao "SinŽię" (podaci poznati redakciji). Poźto pomenuta
osoba ima 6,1 godinu, i poźto je eksploatacija dece zabranjena
zakonom, nisam u moguęnosti da ga potpiźem na Žlancima.
Ovim objaźnjavam poreklo plurala u tekstovima, kako bi se izbegli
dalji nesporazumi.
Eto, jel' sada malo jasnije? :-)))))))))))))))))))
Pozdrav,
Veselinovię & Sin
razno.149dikla,
*** OK, onda samo za tebe:
Koje li paznje :)
*** malenkosti i moga nerazdvojnog pratioca, Dusana D. Veselinovica,
*** poznatijeg kao "Sincic" (podaci poznati redakciji). Posto pomenuta
*** osoba ima 6,1 godinu, i posto je eksploatacija dece zabranjena
Ok, znaci u pitanju je porodicna manifaktura.
*** Ovim objasnjavam poreklo plurala u tekstovima, kako bi se izbegli
*** dalji nesporazumi.
Eto, time je razresena velika misterija ko se jos "krije" iza
potpisanog autora :)
** Eto, jel' sada malo jasnije? :-)))))))))))))))))))
Skrozzzz..., dao si mi ideju da i ja moju cerkicu (11 god.) ujkljucim
u testiranje softvera :)
pozdrav
Dikla
razno.150dveselinovic,
Da ukljuŽiź, nego kako, neka dete uŽi dok je vreme. A źta ęe joj
faliti, od malo znanja sa strane moČe samo da profitira.
Vidiź bre da je ova naźa generacija sva okrenuta raŽunarima, a
zamisli kako ęe tek njena biti, Žak i ovde kod nas. Prema tome, ako
je nauŽiź nekim kriterijumima diskriminacije izme¬u dobrog i loźeg,
ma kako arbitrarni oni bili, samo ęeź joj uŽiniti uslugu (bar ja tako
mislim).
Pozdrav,
DVV
razno.151dikla,
Jos jedan dokaz da racunari posluju trzisno .......
Poceli da reklamiraju i "ne racunarske stvari" :) ala POLET i
sl........
razno.152zddb,
Mala kritika povodom Žlanka Marka Kirięa u broju 80.:
1) Autor nas je obradovao novostima u vezi ęiriliŽnih kodnih stranica. Mene
posebno, jer piźem puno pisama na ruskom, ali ... Imam utisak da niźta od
napisanog nije provjerio u praksi.
2) Da li su kodne stranice prisutne i u "upgrade" verzijama DOS-a 5.0, ili samo
u nekim najnovijim, nama joź nepoznatim?!
3) Probao sam da aktiviram kodnu stranicu 855, ali tu ima problem źto su kodne
stranice vezane za karakteristiŽni broj zemlje (naź je 038). Te ako Čelim da
koristim srpsku ęirilicu, treba li da stavim srpski broj (ovo se źalim)? Kako
to izvesti u praksi, volio bih da nam autor kaČe.
Puno pozdrava Zoran D. Brkię
razno.153ndragan,
/ Ok, znaci u pitanju je porodicna manifaktura.
To me podseti: źta bi sa Majom de Rado? Gde je, źta radi?
Bue_ NDragan
razno.154dnikolic,
>> Mala kritika povodom clanka Marka Kirica u broju 80.:
>> 1) Autor nas je obradovao novostima u vezi cirilicnih kodnih stranica.
Ma mogao je tu da bude detaljan opis korscenja 852. Ovako kako je, beskorisno
je.
dn
P.S. Marko, imas li ti konacno, ST ili PC ili oba? :)
razno.155mkiric,
>> 1) Autor nas je obradovao novostima u vezi ęiriliŽnih kodnih stranica. Mene
>> posebno, jer piźem puno pisama na ruskom, ali ... Imam utisak da niźta od
>> napisanog nije provjerio u praksi.
Naravno, to je bila informacija (i komentar) a ne prikaz.
>> 2) Da li su kodne stranice prisutne i u "upgrade" verzijama DOS-a 5.0,
>> ili samo u nekim najnovijim, nama joź nepoznatim?!
U DOS-u 5.0 je prisutna cp 852 (Latin II), a u DR DOS-u 6.0 joź i 866.
Koliko mi je poznato, cp 855 (juČnoslovenske ęirilice) joź nisu podrČane, bar
ne u verzijama DOS-a koje su stigle do nas.
Pozdrav,
Marko
razno.156mkiric,
>> P.S. Marko, imas li ti konacno, ST ili PC ili oba? :)
Samo PC ;( Za sada.
razno.157rcojba,
Molio bih V.Kostica da malo pojasni kupovinu DELL prenosnika na lizing moze
biti interesantno i za ostale .
!!!!!!!!!!!!
razno.158bulaja,
│Molio bih V.Kostica da malo pojasni kupovinu DELL prenosnika na lizing
│moze biti interesantno i za ostale .
└───
Pa vkostic ce tesko primetiti ovu poruku posto zove s lica mesta tj.
USA, a zove retko ;), ali ovakva prodaja je prilicno stanndardna tamo za
vecinu velikih firmi. Mozes npr. da pogledas bilo koji americki
racunarski casopis, uglavnom imas na pocetku ili kraju DELL-ovu reklamu.
E problem je naravno sto nema sanse da ti to dobijes pa da otplacujes
ovde, tako da ti nista ne vredi, a i DELL je vrlo skup za ovdasnje
pojmove (a opet dosta jeftiniji od Compaq-a). Cini mi se da je
svojevremeno i ovde neko pokusao prodaju racunara na leasing (ne secam
se tacno ko, cini mi se Jugodata), ali posle nisam vise nista cuo o tome.
razno.159dveselinovic,
"... a i Dell je vrlo skup za ovdaźnje pojmove (a opet dosta
jeftiniji od Compaq-a) ..."
Ne viźe; nekada ranije da, ali ne viźe, jer je Compaq veoma
spustio cene, pa sada u praksi (tj. na ulici) koźtaju pribliČno
sliŽno kada se uzme u obzir kvalitet (Compaq je bolji).
Primer: 20 MHz SX notebook - Dell = $ 1.899, Compaq LTE - isto u
trgovinama, a joź ima i keź koji Dell nema.
Pozdrav,
DVV
razno.160nboskovic,
*> Molio bih V.Kostica da malo pojasni kupovinu DELL
*> prenosnika na lizing moze biti interesantno i za ostale
Ali se to ne odnosi na ove naźe krajeve :(
(c) klap
nikola
razno.161edge,
Kako da posaljem exec file nacinjen u SOR-u. U uputstvu nisam video kako se
to radi. Ako neko zna molio bih ga da mi posalje objasnjenje (tj. uputstvo
kako se koristi SOR).
Edge
razno.162sasa.m,
=> Kako da posaljem exec file nacinjen u SOR-u. U uputstvu nisam video kako se
=> to radi. Ako neko zna molio bih ga da mi posalje objasnjenje (tj. uputstvo
=> kako se koristi SOR).
Uputstvo imaź u arhivi SOR230.ZIP,a exec źaljeź tako
źto u komandnom modu otkucaź exec,odgovoriź potvrdno i
poźaljeź ga protokolom koji si unapred definisao...
razno.163pele,
# Kako da posaljem exec file nacinjen u SOR-u. U uputstvu
# nisam video kako se to radi. Ako neko zna molio bih ga da
# mi posalje objasnjenje (tj. uputstvo kako se koristi SOR).
# Edge
Pa isprintaj *.DOC fajlove koje si dobio uz SOR i eventualno
neke poruke iz teme SOR u confu SEZAM.Inace ako si lepo pode-
sio SOR.PRO onda samo treba da kad se ulogujes na Sezam okku-
cas EXEC,zatim d i pokrenes protokol za prenos koji si defi-
nisao.To ti je to.
Pozdrav pele.
razno.164banusko,
**> Kako da posaljem exec file nacinjen u SOR-u. U uputstvu
**> nisam video kako se to radi. Ako neko zna molio bih ga
**> da mi posalje objasnjenje (tj. uputstvo kako se koristi
**> SOR).
Zdravo.
I ja sam sveČ u SOR-u i proźlog vikenda sam imao grdnu zaje***ciju da sve
uklavirim.
Koristim Telix,ali mislim da je manje-viźe svejedno koji program se koristi.
Meni postupak u uputstvu nije bio sasvi jasan i zbog toga sam potroźio dosta
vremena.Za detalje vidi moje vapaje u konferenciji KOMUNIKACIJE pod (baź da te
slaČem - valjda protokoli) od proźlog vikenda.
Ali evo ti postupak:
Kada u SOR-u otkucaź EXE,dotiŽni ti napravi EXEC fajl tamo gde si mu naznaŽio
da bude (Koda mene je to D:░tlix░up).
Onda iza¬eź iz SOR-a i pozoveź tvoj program za komunikaciju onako kakoto i
obiŽno radiź.
Kada uspostaviź vezu sa SEZAM-om i pro¬ep sve poslove koje treba ili si hteo da
uradiź ili kad odluŽiź da je vreme da 'digneź' svoj ECEC na SEZAM treba da
otkucaź .. (dve taŽke) da bi stigao u komandni mod SEZAM-a.
Sada otkucaź EXEC i pritisneź Enter.
SaŽekaj da ti SEZAM predloČi transfer i potvrdi da 'oęeź.
«im ti SEZAM napiźe ime datoteke u koju ęe to da smesti (to on piźe otprilike
kao **(strelica gore) pa ime datoteke),pozovi svoju komandu za Upload.To je u
Telix-u dugme PageUp.
Odavde pa nadalje moraź da postupaź onako kako tvoj program zahteva,a to je se
svodi,generalno na to da te on sada pita kojim protokolom ęe da se vrźi
transfer(protokol mora biti onaj sa kojim i radiź na SEZAM-u).Posle toga
odgovoriź na pitanje kako se zove fajl koji diČeź na SEZAM (EXEC).Posle
toga,ako je sve bilo OK,tvoj kom.program pruzima brigu i źalje exec na SEZAM,a
ovaj,Žim je proruka preneta u celosti izvrźava sadrČaj EXEC fajla.
Posle toga ZEZAM ostaje u komandnom modu iz koga se u sistem menija penjeź sa
komandom MENU (Enter)
E baź sam ti nadrobio,jel' da?
Da si ti proveo besani vikend i ti bi nekom ovako pomogao samo da ga spaseź
istog koźmara.
Javi se koji put.
Pozdrav.
razno.165drpr,
-> sio SOR.PRO onda samo treba da kad se ulogujes na Sezam
-> okku- cas EXEC,zatim d i pokrenes protokol za prenos koji si
-> defi- nisao.To ti je to.
-> Pozdrav pele.
Da to je to naroŽito nemoj da zaboraviź ono d!!!
cope
razno.166edge,
Yo Banusko !
'fala ti ko bratu za ovo veoma iscrpno objasnjenje. Posle
tvog opisa slanja EXEC-a savrseno mi je jasno kako se to radi, i
usput da kazem da ovu poruku saljem pomocu SOR-a.
Edge
razno.167edge,
Yo !
Jedan moj ortak ima zelju da pise za RACUNARE, pa ga interesuje
kome bi mogao da se javi. Pisao bi clanke o Turbo Vision-u i Turbo
Pascalu 6.0 sa programima i primerima koje bi podrobno objasnjavao.
Da li je neko upoznat kome treba da se javi ?
Dejane R. ako si ti zaduzen za ovo odgovori.
Edge
razno.168edge,
Yo!
Znam ja da imam uputstvo u SOR230.Zip, ali nije mi bas jasno.
Objasnjeno je kao da sam vec godinama (dobro mesecima) vec koristio
SOR i SEZAM !!!
Kako da se covek snadje kada u SOR.DOC pise na kraju
'detaljnije u UPUTSTVO.DOC' (ili tako vec nekako), a u uputstvu ...
Ipak hvala na obavestenju !
Edge
razno.169edge,
Hi Pele
Otprintovao sam to ali ipak mi nije bilo jasno slanje EXEC-a.
U dokumentacijama se nalazi samo uputstvo za SOR program a ne i kako se
salje EXEC datoteka (ili sam taj deo preskocio ?!!).
Ipak hvala na uputstvu.
Edge
razno.170dnikolic,
>> Onda izades iz SOR-a i pozoves tvoj program za komunikaciju onako kakoto i
>> obicno radis.
Ako si sve uradio kako treba, onda SOR sam pozove komunikacioni program.
dn
razno.171stomic,
$ Pisao bi clanke o Turbo Vision-u i Turbo Pascalu 6.0 s
$ a programima i primerima koje bi podrobno objasnjavao.
Nebi bilo loźe. A ako ne prihvate RaŽunari, źta
misliź da ti poźaljeź neki njegov prilog za PC.PROG, u
temu pascal?
Pozdrav stomic
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
razno.172banusko,
**> 'fala ti ko bratu za ovo veoma iscrpno objasnjenje.
Baź mi je drago.
Pozdrav.
razno.173banusko,
**> Ako si sve uradio kako treba, onda SOR sam pozove
**> komunikacioni program.
E onda nisam sve uradio kako treba.
Ako imaź vremena,volje i strpljenja sa poŽetnicima,daj kaČi neźto malo.
Situacija je ovakva:
D:░TELIX
i D:░SOR
I źta dalje?
Ako sam dobro shvatio sada je na redu 'Žeprkanje' po SOR.PRO,ali kako?
Hvala unapred.
»ao.
razno.175ztuke,
> => Koristim Telix,ali mislim da je manje-viźe svejedno koji program
> se
> => koristi.
>
> To ti misliź ;)
>
> ps LONG LIVE TELEMATE!!!!!!!!!!!!
TAKO JE!! ;))))
ZT
razno.176ejakupovic,
Neka se prijatelj javi glavnom uredniku "RaŽunara", Jovi Regaseku, radi
direktog dogovora. Naravno, treba to da uŽini prepodne na telefon 653-748.
Pozdrav!
E.J.
razno.177pele,
# Hi Pele
# Otprintovao sam to ali ipak mi nije bilo jasno slanje
# EXEC-a. U dokumentacijama se nalazi samo uputstvo za SOR
# program a ne i kako se salje EXEC datoteka (ili sam taj
# deo preskocio ?!!).
# Ipak hvala na uputstvu.
# Edge
Pa evo banusko je u pre nekoj poruci ostavio njegova iskustva
u slanju EXEC-a.Ako ti nesto nije jasno samo teraj dalje sa
pitanjima.Svi ce da ti pomognu.
Pozdrav pele.
razno.179ognjan,
>> ... Posle toga ZEZAM ostaje u komandnom modu iz koga se u sistem menija
>> penjeź sa komandom MENU (Enter)
:))) Zar ima joź ljudi koji se pate sa menijima? :))
Neęete mi vjerovati, ali NIKADA nisam ni pregledao Sezamove menije! U poŽetku
sam odmah na poŽetku kucao .. ,a ubrzo postavio i SET MENU NO (ili neźto sl.)
i zbogom meniji!
Ogy
razno.180edge,
> Nebi bilo lose. A ako ne prihvate Racunari, sta
> mislis da ti posaljes neki njegov prilog za PC.PROG, u
> temu pascal?
Raspitacu se, pa ako bude hteo sto da ne.
Edge
razno.182isekulovic,
Jel zna neko zasto ne izlazi majski beospektar, i kad ce
izaci ako ce uopste? Cuo sam da je neka frka sa papirom.
Pitam ovde jel ga izdaje BIGZ.
ivan
razno.183djorzor,
Da li i dalje vaČi da redakcija zamenjuje raspadnute brojeve
"Racunara"? Ako je istina, gde i kad?
Pozdrav, Zoran
razno.184dnikolic,
>> Da li i dalje vazi da redakcija zamenjuje raspadnute brojeve
>> "Racunara"? Ako je istina, gde i kad?
I mene to zanima. Moj primerak Racunara se potpuno raspao! Ne zelim da zakeram,
ali za 1200 Dinara...
dn
razno.185banusko,
**> I mene to zanima. Moj primerak Racunara se potpuno
**> raspao! Ne zelim da zakeram, ali za 1200 Dinara...
Ja sam moj primerak kupio na sajmu,na Gaminom źtandu.NIJE SE RASPAO.Tamo su
valjda bili samo probrani primerci.
POzdrav.
razno.186pjankovic,
Gdje su programi iz nekoliko zadnjih racunara? U direktorijumu RSOFT ima
samo do broja 78.
Pedja
razno.187mjova,
> Gdje su programi iz nekoliko zadnjih racunara? U
> direktorijumu RSOFT ima samo do broja 78.
da, stvarno, ko ih krije? autori ili redakcija? zar sezam nije pravo
mesto za to i zar RSOFT ne treba forsirati?
SY
razno.188djelovic,
Kako sada stojite sa papirom?
razno.189dejanr,
>> Kako sada stojite sa papirom?
Stoji dobro, samo źto je skup ;(
razno.190vilic,
#> Kako sada stojite sa papirom?
MoČda je bolje pitanje kako stoje sa lepkom? ;)
\bye
razno.191banusko,
**> Stoji dobro, samo źto je skup ;(
A kada ęe ? :)
razno.192dejanr,
>> A kada ęe ? :)
15.06... zar si sumnjao? :)
razno.193banusko,
**> 15.06... zar si sumnjao? :)
Jesam. >:
razno.194mjova,
> 15.06... zar si sumnjao? :)
oęe li na tri Žeka? :)
razno.195tesloni,
> 15.06... zar si sumnjao? :)
A koje godine ako smem znati ???? :>>>>
razno.196pele,
#>> A kada ęe ? :)
#
# 15.06... zar si sumnjao? :)
Odakle ti samo tako pitanje? :)
razno.197tesloni,
>#> Kako sada stojite sa papirom?
> MoČda je bolje pitanje kako stoje sa lepkom? ;)
Kako vidim NIKAKO jer pro¬e 15.06. a RaŽunara nigde ....
... :> Tesloni <:
razno.198dnikolic,
>> Kako sada stojite sa papirom?
Garant se uskoro vracaju na stari papir. Ukoliko se uopste vracaju na papir!
:>>>
dn
razno.199wizard,
>> Garant se uskoro vracaju na stari papir. Ukoliko se uopste vracaju na
>> papir!
Svaki put kada je izaźao novi broj, ja sam predloČio da se vrate ne
stari papir. To ęu uraditi i kad iza¬e ovaj novi broj koji ęe se
kupovati na tri Žeka...
<<nenad<<
razno.200dejanr,
>> Garant se uskoro vracaju na stari papir.
Koliko sam upoznat, "RaŽunari" se źtampaju ili su źtampani na uobiŽajenom
kvalitetnom papiru, imaju i umetak. Obzirom da je broj datiran jul/avgust,
do septembra ima vremena da se o svemu tome razmisli. Ja sam za to da,
ako ima moguęnosti (tj. zalihe papira ili zavrźetak blokade), "RaŽunari"
i dalje idu na kvalitetnom papiru.
razno.201wizard,
>> do septembra ima vremena da se o svemu tome razmisli. Ja sam za to da,
>> ako ima moguęnosti (tj. zalihe papira ili zavrźetak blokade), "RaŽunari"
>> i dalje idu na kvalitetnom papiru.
Mislim da ne treba. Evo jednog jednostavnog razloga zaźto:
Ako zadrČi ovaj izgled imaęe i dalje cenu *jednaku* stranim Žasopisima,
znaŽi oko 3-5 DEM.
Mi veę znamo kakva je situacija ovde, niźta bolje nije na vidiku, Žesto
se Žuje da su plate veę pale na 20 DEM (źto je malo preterano), a i puno
je nezaposlenih...
Cene (i luksuz) ovde moraju da budu primereni realnoj situaciji. Ne moČe
se prodavati Žasopis sa *svetskom* cenom u ovoj zemlji u ovakvo vreme,
uz ovakvu inflaciju.
KaČete da se redakcija preorjentisala na profesionalce, ali zaźto bi neko
kupovao "RaŽunare" ako za istu cenu moČe da kupi "Bajt"?
<<nenad<<
razno.202dejanr,
>> Cene (i luksuz) ovde moraju da budu primereni realnoj situaciji. Ne
>> moČe se prodavati Žasopis sa *svetskom* cenom u ovoj zemlji u ovakvo
>> vreme, uz ovakvu inflaciju.
MoČda si u pravu... kaČem, o svemu tome treba dobro razmisliti.
>> KaČete da se redakcija preorjentisala na profesionalce, ali zaźto bi
>> neko kupovao "RaŽunare" ako za istu cenu moČe da kupi "Bajt"?
Zaźto? Eto, ja na primer kupujem i jedno i drugo (samo źto je BYTE
teČe nabaviti ;) Ne verujem da neko kupuje "RaŽunare" zato źto mu
treba kompjuterski Žasopis a BYTE je skuplji; kupuje ih jer mu trebaju
informacije sa domaęeg trČiźta (ako od tog trČiźta u ovim uslovima
neźto ostane ;)
razno.203dnikolic,
>> kupovati na tri ceka...
Ne moze na tri, ali moze ladno na dva. :)
dn
razno.204wizard,
>> Ne verujem da neko kupuje "RaŽunare" zato źto mu
>> treba kompjuterski Žasopis a BYTE je skuplji;
Ja kupujem "RaŽunare" baź iz tog razloga. Do skora sam kupovao i
"PC Magazine", ali sad mi je preskup, ne Čelim da dajem tolike pare za
jedan Žasopis.
U situaciji kada je cena "RaŽunara" i "Byte-a" skoro izjednaŽena, da mogu
da ga nabavim uzimao bi "Byte" jer je aktuelniji, informativniji i
obimniji. Ako bih rekao i da je bolji, mislim da ne bi mnogo pogreźio.
Uzimao bih i "RaŽunare", ali oba Žasopisa su suviźe. :(
>> kupuje ih jer mu trebaju
>> informacije sa domaęeg trČiźta (ako od tog trČiźta u ovim uslovima
>> neźto ostane ;)
Sa ovim se ne slaČem. Kojim profesionalcima trebaju informacije sa
domaęeg trČiźta stare i po viźe od mesec dana? Nije valjda da se
"RaŽunari" kupuju samo zbog informacija iz strana sa oglasima?
SlaČem se, recimo, da je koncepcepcija "RaŽunara" primerenija domaęoj
strukturi raŽunarski orijentisane publike (retko se u stranim Žasopisima
mogu naęi tako detaljni prikazi ACAD-a, Mathematice, razliŽitih kompajlera),
ali, ako je neko zaista profesionalac, zaźto ne bi kupovao strane,
uČe struŽne Žasopise? Oni jesu viźestruko skuplji, ali ako je
profesionalac...
Hoęu da kaČem da je *sadrČaj* "RaŽunara" namenjen korisnicima (end user),
a *cena* profesionalcima. Tu nedoslednost bi trebalo ispraviti, u bilo
kom pravcu. Ja sam za to da sadrČaj ostane isti, jer i nije tako loź. :)
<<nenad<<
razno.205isekulovic,
>> Ne moze na tri, ali moze ladno na dva. :)
Ne moze na dva, zar nisi cuo da postoji gornja suma na koju se cekovi
pisu;))
razno.206mkiric,
>> Cene (i luksuz) ovde moraju da budu primereni realnoj situaciji. Ne moČe
>> se prodavati Žasopis sa *svetskom* cenom u ovoj zemlji u ovakvo vreme,
>> uz ovakvu inflaciju.
Cene veęine ostalih stvari su Žesto i duplo veęe od svetskih uz daleko niČi
kvalitet. Osim toga, pomalo licemerno deluje Žinjenica da se niko ne buni za
cene samih raŽunara (i dalje se lepo kupuju i prodaju), a svi skoŽe na svako
poveęanje cene lista koji se tako¬e źtampa na svetskom papiru i svetskim
bojama.
>> KaČete da se redakcija preorjentisala na profesionalce, ali zaźto bi neko
>> kupovao "RaŽunare" ako za istu cenu moČe da kupi "Bajt"?
«emu uopźte takvo pore¬enje? Onaj ko kupuje BYTE to radi bez obzira na
cenu "RaŽunara", a onaj ko kupuje "RaŽunare" moČe da ih kupuje ili ne, ali to
opet nema veze sa BYTE-om, bar ne mnogo. BTW, a kako DANAS moČe da se kupi (i
dobije) BYTE? ;)
razno.207mkiric,
>> Ne verujem da neko kupuje "RaŽunare" zato źto mu treba kompjuterski Žasopis
>> a BYTE je skuplji; kupuje ih jer mu trebaju informacije sa domaęeg trČiźta
>> (ako od tog trČiźta u ovim uslovima neźto ostane ;)
Apsolutno. Osim toga, ne znaju ni svi engleski, bar ne toliko da bi mogli
da Žitaju takve stvari. A i neźto se ne seęam da sam u BYTE-u vi¬ao "źkole
C-a", razne Pascal, C i sliŽne "savetnike", diskusije i tekstove o "naźim
slovima" i sliŽne teme.
razno.208ivantod,
>> BTW, a kako DANAS moČe da se kupi (i dobije) BYTE?
Vrlo lako, u knjiČari u palati Albanija, imaju martovski
i februarski broj po istoj ceni kao i raŽunari - 6000 din.
razno.209wizard,
>>>> Cene (i luksuz) ovde moraju da budu primereni realnoj situaciji. Ne
>>>> moČe se prodavati Žasopis sa *svetskom* cenom u ovoj zemlji u ovakvo
>>>> vreme, uz ovakvu inflaciju.
>>
>> Cene veęine ostalih stvari su Žesto i duplo veęe od svetskih uz daleko
>> niČi kvalitet.
Veęine? Na źta misliź? Mislim da je upravo obrnuto.
>> Osim toga, pomalo licemerno deluje Žinjenica da se niko
>> ne buni za cene samih raŽunara (i dalje se lepo kupuju i prodaju),
Da imam kome da se bunim i gde, sigurno bih to Žinio. I u ovom sluŽaju
je razlog nedostatak prave konkurencije, ali i to ęe se promeniti...
>> a svi skoŽe na svako poveęanje cene lista koji se tako¬e źtampa na
>> svetskom papiru i svetskim bojama.
"Skakali" bi na poveęanje cene i da se ne źtampa na "svetskom" papiru i
u "svetskim" bojama. Zar je to źto se źtampa na "svetskom" papiru i u
"svetskim" bojama dovoljno opravdanje za bilo koji nepopularan poslovni
potez?
>>>> KaČete da se redakcija preorjentisala na profesionalce, ali zaźto bi
>>>> neko kupovao "RaŽunare" ako za istu cenu moČe da kupi "Bajt"?
>> «emu uopźte takvo pore¬enje? Onaj ko kupuje BYTE to radi bez obzira na
"""""""""""""""""""
>> cenu "RaŽunara", a onaj ko kupuje "RaŽunare" moČe da ih kupuje ili ne,
"""""""""""""""""""""""""
>> ali to opet nema veze sa BYTE-om, bar ne mnogo.
A źta je sa onima koji bi da kupuju raŽunarski Žasopis i treba da
iizaberu izme¬u ova dva? Koji bi ti izabrao?
>> BTW, a kako DANAS moČe da se kupi (i dobije) BYTE? ;)
Ne Čeliź valjda da kaČeź da ęemo "RaŽunare" kupovati zato źto ne moČemo
da nabavimo BYTE, ili samo zbog jeziŽke barijere?
<<nenad<<
razno.210lanik,
Povodom diskusije o cenama- sve mogu da shvatim, vremena su teźka, itd.,
ali mi nije jasna jedna stvar (veę duČe vreme).
Na zapadu se ljudi HVALE brojem predplatnika i /ili prodatih primeraka. Zar
je moguęe da se raŽunari TOLIKO loźe prodaju da dejanr mora barem jednom
meseŽno da piźe kako je tiraČ "RaŽunara" poslovna tajna????
Isrta logika vaČi i za sezam...
razno.211jtitov,
> C-a", razne Pascal, C i slicne "savetnike", diskusije i
> tekstove o "nasim slovima" i slicne teme.
Njima "savetnici" ne trebaju jer imaju odlicne knjige za ucenje po
pristupacnim cenama. A takodje i UPUTSTVA koja se dobijaju uz KUPOVINU
softvera.
Sto se tice slova, tu diskusiju nisi ni mogao da vidis u nekom BYTE-u, jer
"njihova" slova su vec ugradjena u racunare i svi problemi su reseni.
razno.212dsoskic,
> Na zapadu se ljudi HVALE brojem predplatnika i /ili...
> TOLIKO loźe prodaju da dejanr mora barem jednom meseŽno da piźe
> kako je tiraČ "RaŽunara" poslovna tajna????
MoguŽe, moguŽe, vrlo moguŽe!!!; tolko, vrlo tolko :))
Na naslovnim stranama visokotiraČnih (Žitaj: Žitanih) Žasopisa
svuda u svetu pa i kod nas na "nekim dobro prodavanim" piźe:
TIRA▓: 134.000.- primeraka (na pr.)
> Ista logika vaČi i za sezam...
To mu do¬e ko radio i tv. Informacije o sluźanosti puno znaŽe!
Ma NE, Dalibore svi oni na zapadu su kreteni i idioti kad kaČu:
Naźu TV (Radio) stanicu prati 28.6 miliona :))) Naźź too neevalja,
to je pogreeeźno :)).
""""DČasmine to je biiznis, Haakala me juri, oęe neku reklamu,
za neku CocaColu, da stavi na neki TeVe; ja mu kadČem: Ma Nee na TeVe,
to ęe da vidi puunooo ljuudii, to svii gleedajuu, to nee vaalja,
to je biiznis, stavi ti to na Seeezam ili u RaaŽunaareee,
tu se nee znaa kolko ęe ljudi to da viidii; danas ti je too źźtoos,
ti se nee raazuumeź u biiznis, Ooo Haakala. Znaź, tamo ima saaso maange ljudi,
Haakala, sto kuubika hiljadu koonja! Naź vi sa TeVe, more naź bre vi sa
Teleeviziiju, staaavięu ja to na Seezam ili RaaŽunare, hooęuu da to viidee
i Žuuju onih 12 a moČ i 13 (pi pi pi baaksuzan brooj) doobrih ljuudi. E,
baaź meee briiga koliiki je tiraČ RaŽuuunara i Žitanost Zeeesama :) ....""""
cu
p.s. izvod iz 999/93 god. "u 21 vek sa Nad-Realistima na sezamu" :)))))))))
:)))))))))) itd....
razno.213madamov,
>>Njima "savetnici" ne trebaju jer imaju odlicne knjige za ucenje po
>>pristupacnim cenama. A takodje i UPUTSTVA koja se dobijaju uz KUPOVINU
>>softvera.
Mislim da nije samo ovo razlog, Ameri u Žasopisima pre svega traČe
informaciju dok je u Evropi, a pogotovo kod nas, drukŽije, bar se meni tako
Žini. SliŽno kao sa onom priŽom kako je TV u Americi nastala iz filma i
show bussinesa, a u Evropi iz radija. A za ovo gore si u pravu, źto bih
kupovao Žasopis da iz njega uŽim, recimo, C kad u svakoj trafici imam izbor
od desetak knjiga o tome?
razno.214spantic,
> Apsolutno. Osim toga, ne znaju ni svi engleski, bar ne
> toliko da bi mogli da Žitaju takve stvari. A i neźto se
> ne seęam da sam u BYTE-u vi¬ao "źkole C-a", razne Pascal,
> C i sliŽne "savetnike", diskusije i tekstove o "naźim
> slovima" i sliŽne teme.
Teźko da su "źkole Ca" namenjene profesionalcima. A ovde se baź tvrdilo da
se puca na to trČiźte.
razno.215lanik,
Apsolutno. Žaspoisi napolju sluČe manje-viźe za Žitanje prikaza novog
softvera. za uŽenje se kupuju knjige, a za "naźa slova" i sliŽne probleme se
plaęa programer...
razno.216djnsnd,
>>> Ne verujem da neko kupuje "RaŽunare" ...
>>> ... a BYTE je skuplji;
Byte skuplji?
Byte je bio skuplji.
razno.217floyd,
Moze li mi neko reci sta se desava sa primercima "Racunara"
koji idu pretplatnicima? Ja ih u zadnje vreme dobijem (ako ih uopste
dobijem!) sa zakasnjenjem i od mesec dana! Ne mogu da verujem da je bas
uvek kriva posta...
Zna li neko sta je sa junskom "Galaksijom"?
razno.218cacxa,
> Zna li neko sta je sa junskom "Galaksijom"?
Bila je u prodaji, normalno.
razno.219floyd,
-> Bila je u prodaji, normalno.
Ja je ovde (NBgd) nisam NIGDE nasao! Nije se, valjda rasprodala
istog dana kad je stigla na trafike? Ili sad postoje odredjena mesta gde
se prodaje? I zasto ne stize pretplatnicima?
PS To je broj 241, koliko je kostao u prodaji?
razno.220ilazarevic,
█ Bila je u prodaji, normalno.
Ja nisam stigao da je kupim. Da li bi neko mogao da mi je donese u klub,
samo da je pogledam?
razno.221cacxa,
> Ja je ovde (NBgd) nisam NIGDE nasao! Nije se, valjda
> rasprodala istog dana kad je stigla na trafike? Ili sad
> postoje odredjena mesta gde se prodaje? I zasto ne stize
> pretplatnicima? PS To je broj 241, koliko je kostao u
> prodaji?
Pa, ja je jedva na¬oh u Vrźcu sredinom meseca u jednom "levom" kiosku. Koźtala
je 800 dinara.
razno.222jtitov,
Da li ste razmisljali da pokrenete izbor za najbolju/najgoru reklamu u
Racunarima? Biranje bi bilo po vise kriterijuma: najbolje uradjena reklama
(graficki, estetski), najbolja reklama prema istinitosti (tj. firma stvarno
ima ono sto reklamira), najruznija reklama, najlazljivija reklama.
Rezultati bi se objavljivali u Racunarima i valjda bi i to uticalo da firme
pocnu da prodaju ono sto oglasavaju...
razno.223dnikolic,
>> Rezultati bi se objavljivali u Racunarima i valjda bi i
>> to uticalo da firme pocnu da prodaju ono sto oglasavaju...
Jeste... Pa bi one sa losim rekalama odustale od oglasavanja. Pitaj redakciju
sta misli o tome! :)))
dn
razno.224spale,
██ Jeste... Pa bi one sa losim rekalama odustale od
██ oglasavanja. Pitaj redakciju sta misli o tome! :)))
Bolje da ne pita.
Nikola
razno.225cacxa,
Jel izaźla julska galaxia?
razno.226dejanr,
>> Jel izaźla julska galaxia?
Ako sam dobro razumeo, "Galaksija" neęe izlaziti (najmanje)
do septembra :(
razno.227ndragan,
/ Da li ste razmisljali da pokrenete izbor za najbolju/najgoru reklamu u
A Mrazov biser: "Savrźenstvom do perfekcije"? Pleonazam? Ma, neeeee.
razno.228vvelisavljev,
> Ako sam dobro razumeo, "Galaksija" neęe izlaziti (najmanje)
> do septembra :(
▒ta im bi. Pa bar su oni do sada izlazili redovno. :(((((( Jel zna
neko neźto preciznije o tome??
razno.229dejanr,
>> > Ako sam dobro razumeo, "Galaksija" neęe izlaziti (najmanje)
>> > do septembra :(
>>
>> ▒ta im bi. Pa bar su oni do sada izlazili redovno. :((((((
Veę desetak godina sara¬ujem u "Galaksiji" i znam da taj list, na Čalost,
povremeno prolazi kroz velike krize kada se dovodi u pitanje i njegov
opstanak. Glavni problem biva nerentabilno postojanje. Do sada su se sve
te krize nekako pozitivno zavrźavale, a źta ęe sada biti, ne usu¬ujem se
da prognoziram. Bilo bi mi straźno Čao da "Galaksija", posle 20-godiźnjeg
izlaČenja, nestane, pre svega zbog te duge vezanosti za list, a zatim i
zbog toga źto sliŽnog lista za popularizaciju nauke u zemlji nema, velika
je źteta da ostanemo bez njega. No, źta je, tu je.
PS Glavna greźka "Galaksije" je bila źto je drČala nisku cenu i izlazila
redovno ;) Treba se toga Žuvati ;>
razno.230dveselinovic,
Vala baź ImenjaŽe, treba imati veliku cenu i izlaziti kada ti se
ęefne.:-)))))))))))))))))))))))))))
Pozdrav,
DVV
razno.231mnikolic,
> da prognoziram. Bilo bi mi straźno Čao da "Galaksija", posle 20-godiźnjeg
> izlaČenja, nestane, pre svega zbog te duge vezanosti za list, a zatim i
> zbog toga źto sliŽnog lista za popularizaciju nauke u zemlji nema, velika
> je źteta da ostanemo bez njega. No, źta je, tu je.
Gubitak Galaksije bio bi joź jedan u nizu katastrofa koje se ovde
deźavaju. Nadam se da ljudi koji rade u listu, neęe odustati i da veę za
par meseci oŽekujemo sledeęi broj.
m.
P.S. A da pre¬e Galaksija jedno vreme na iskljuŽivo elektronsko izlaČenje?
Posle bi se moglo źtampati specijalno izdanje sa veęim brojem strana
i najznaŽajnijim tekstovima koji su izaźli u elektronskim brojevima.
razno.232dveselinovic,
Hm, to nam se svima smeźi. Na Čalost.
Pozdrav,
DVV
razno.233isekulovic,
Nekoliko pitanja u vezi Racunara:
Da li je moguce, kako, gde i po kojoj ceni nabaviti ranije brojeve (ne
mnogo ranije, 82)?
Da li ce Racunari da postanu dvomesecnik, jel videh da su pitalice razmaknute
sada na po dva meseca?
ivan
btw R83 sam kupio juce, inflacija je najzad uradila svoje
razno.234dejanr,
>> Da li je moguce, kako, gde i po kojoj ceni nabaviti ranije brojeve (ne
>> mnogo ranije, 82)?
Moguęe je, ako takvih brojeva ima "na lageru".
Probaj: mail write aleksandra
>> jel videh da su pitalice razmaknute sada na po dva meseca?
Od samog poŽetka postojao je razmak izme¬u objavljivanja Pitalice i
objavljivanja reźenja od 2 broja "RaŽunara". Tako se reźenje Pitalice
iz "RaŽunara 80" objavljuje u "RaŽunarima 82". Tu se niźta nije promenilo.
razno.235isekulovic,
>> Od samog poŽetka postojao je razmak izme¬u objavljivanja Pitalice i
>> objavljivanja reźenja od 2 broja "RaŽunara". Tako se reźenje Pitalice
>> iz "RaŽunara 80" objavljuje u "RaŽunarima 82". Tu se niźta nije
>> promenilo.
Resenje za pitalicu u okviru nova.txt treba da se posalje do 1.9,
a za sledeca.txt do 25.10. meni to izgleda malo neobicno ali ako kazes
da je sve OK...
razno.236vvelisavljev,
> Moguęe je, ako takvih brojeva ima "na lageru".
A, jel mogu ja broj 83 da naruŽim poźtom, poźto ga nema po trafikama?
razno.237dejanr,
>> A, jel mogu ja broj 83 da naruŽim poźtom, poźto ga nema po trafikama?
Naravno, kao źto rekoh, mail write aleksandra
Izgleda da ęe Aleksandra poŽeti da upoznaje korisnike :)
razno.238dperkovic,
Sta je sa Galaksijom ? jel izasao jul/avgust broj ?
DejanP
razno.239dzakic,
Ja ih kupio na Terazijama oko 20h. Ne znam źta mi bi... ;)
razno.240dejanr,
>> Sta je sa Galaksijom ? jel izasao jul/avgust broj ?
Koliko znam nije.
razno.241vvelisavljev,
> Sta je sa Galaksijom ? jel izasao jul/avgust broj ?
Poslednji broj Galaksije koji ja imam je broj 241 (jun 1992.)
Mislim da mi je Dejan rekao da su pred zatvaranjem, i da novi broj skoro neęe
izaęi a moČda ni onda. :(((
Posle je neko zlobno primetio da su propali zato źto su bili jeftini. :) :| :((
pozdrav, Viktor!
razno.242dejanr,
>> Mislim da mi je Dejan rekao da su pred zatvaranjem, i da novi broj
>> skoro neęe izaęi a moČda ni onda. :(((
PriŽalo se da ęe izaęi septembarski broj, ali ne znam źta je na kraju
ispalo. Uz to (ili bez toga), moguęe je da ęe "Galaksija" izlaziti u
elektronskoj formi na Sezamu. «im se bude neźto pouzdano znalo o tome,
bięe obaveźtenje.
razno.243jtitov,
Pojavili se Racunari za septembar. Cena 1000 din. Pa, sta vam bi!? Em i nije
bas skupo, em izadjoste pre 1.9.
razno.244ilazarevic,
█ ispalo. Uz to (ili bez toga), moguęe je da ęe "Galaksija" izlaziti u
█ elektronskoj formi na Sezamu. «im se bude neźto pouzdano znalo o
█ tome, bięe obaveźtenje.
Hajde, potrudite se oko toga... Pregovarajte sa ljudima iz redakcije
"Galaksije". To bi bilo veoma lepo :)
razno.245prvul,
Ů Uz to (ili bez toga), moguęe je da ęe "Galaksija" izlaziti u
Ůelektronskoj formi na Sezamu.
Ů▄▄
Samo neka bude u nekom normalnom SET CODE pa ęu moČda i da je
Žitam ;)
razno.246prvul,
ŮPojavili se Racunari za septembar. Cena 1000 din. Pa, sta vam bi!?
Ů Em i nije bas skupo, em izadjoste pre 1.9.
Ů▄▄▄
Jesi li uradio AV check, da nije neki trojanac. Ako jeste, da bi
se izbegla konfuzija, septembarske verzije nikada neęe ni biti, veę
ęe se odmah publikovati oktobarska ;)
razno.247angel,
> ispalo. Uz to (ili bez toga), moguęe je da ęe "Galaksija" izlaziti u
> elektronskoj formi na Sezamu. «im se bude neźto pouzdano znalo o tome,
> bięe obaveźtenje.
Samo napred!
razno.248oki.,
Da li ste zapazili Intersoft-ovu reklamu u najnovijim
RaŽunarima (sa oblacima). Uprkos blokadi Amerikanci i dalje
kradu reklame od nas! TipiŽan primer je ameriŽka revija PC Sources
iz novembra 1991! Ako je neko ima neka pogleda stranu 69 i videęe
kako su Amerikanci ukrali oblake "originalnom" Intersoftu.
▒ta nam ti amerikanci rade! Pa nije ni Žudno kad nemaju pameti
i ideja da sami smisle reklamu. :))))))
P.S. Nadam se da se Intersoft neęe uvrediti zbog ovoga???
razno.249pjankovic,
> ▒ta nam ti amerikanci rade! Pa nije ni Žudno kad nemaju
> pameti i ideja da sami smisle reklamu. :))))))
A jeste li primijetili ono rukom zaokruČeno IMTEL INSIDE u reklamama
za IMTEL.
Djelovalo mi je neźto poznato. :)
razno.250zormi,
* A jeste li primijetili ono rukom zaokruČeno IMTEL INSIDE u
* reklamama za IMTEL.
Da, mislim da ęemo ih tuČiti, takodje i za sliŽno ime ;).
▒alu na stranu, za neźto smo morali da se veČemo kad smo poŽeli
marketing (s tim źto mi imamo srce kao podlogu :), ali sliŽnost
smo napustili, IMTEL je sada ispisano naźim fontom (Bahamas
Heavy) a umesto 'inside' stoji naź telefon. Ostala je samo
traka.
Naziv IMTEL nema nikakve veze sa INTEL veę je akronim od
Institut za Mikrotalasnu Tehniku i ELekroniku źto je naź
dugogodiźnji naziv (ranije: IPF).
razno.251bulaja,
│A jeste li primijetili ono rukom zaokruzeno IMTEL INSIDE u reklamama za IMTEL.
└───
A jeste li primetili da ga vise nema? O;>
razno.252dejanr,
[Odgovor na 9.1378, korvin]
>> > Na Čalost, prema onome źto znam, reklo bi se da "Galaksija" viźe
>> > neęe izlaziti, bar neko vreme :((
>>
>> Eh, a elektronsko izlaČenje ???
Ako bude neźto na tom planu, bięe obaveźtenje.
razno.253bstante,
Molim za odgovor o temi: Koriscenje CLIPPER 5.01 na operativnom sistemu UNIX.
Problem:
Na OS UNIX š#║koriscenjem podsistema VPix za emulaciju DOS 3.3 imam
problema sa koriscenjem programa pisanih naIPPER 5.01 jeziku.
prilikom otvaranja baze sa USE .... komandom, zatvaranja ba sa
CLOSE DATABASES ili COMMIT dobijam poruku "Redir 1107 commi"
Napominje da isti problem imam i prilikom koriscenja DBU pomocnog programa
u slucaju da otvorim vise od 4 baze. Postavlja se pitanje da li je problem
podesavanju parametara UNIX-a ili CLIPPER u takvom okruzenju ne moze da
raUkolineko moze da mi da odgovor na ovaj problem bicu mu zahvalan.
║Ě│
razno.254michelle,
Povodom ovog objavljivanja GALAKSIJE na SEZAMu.... Kolika je bila cena proźlog
broja? Nije tendenciozno pitanje, veę me stvarno zanima. Zaźto isto tako ne
objavljujete i RA«UNARE na SEZAMu?
pozdrav,
michelle
razno.255dejanr,
>> Povodom ovog objavljivanja GALAKSIJE na SEZAMu.... Kolika je bila cena
>> proźlog broja? Nije tendenciozno pitanje, veę me stvarno zanima.
Nema cene jer broj nije ni izaźao na kioscima (niti ęe izaęi), dakle
moČe se proŽitati jedino preko Sezama. To je pokuźaj da "Galaksija",
koja je posle viźegodiźnje krize prestala da izlazi, na neki naŽin
"oŽuva" u nadi da ęe doęi bolja vremena i da ęe se Žasopis ponovo
pojaviti u kioscima.
>> Zaźto isto tako ne objavljujete i RA«UNARE na SEZAMu?
Dobre i loźe strane te ideje, kako za "RaŽunare" tako i za Sezam, su
razmatrane, i procena je da nam takva distribucija ne bi odgovarala.
razno.256pele,
#} Povodom ovog objavljivanja GALAKSIJE na SEZAMu.... Kolika
Takodje povodom objavljivanja Galaksije na Sezamu:
Svaka vam cast na potezu!!!Ovo je jedna od najboljih
stvari koje je Sezam mogao da ucini za svoje korisnike.
razno.257drakce,
│ Svaka vam cast na potezu!!!Ovo je jedna od najboljih stvari koje je Sezam
│ mogao da ucini za svoje korisnike.
└──────
SlaČem se, samo mislim da je i redakcija Galaksije doprinela ovome. Hvala im.
Bilo bi dobro da objave broj nekog Čiro raŽuna na koji moČemo da platimo svoj
"primerak" Galaksije. Znam da od toga neęe imati nikakvu vajdu, al' ja bi se
bar oseęao bolje, da im pruČim neźto viźe od verbalne podrźke. Toliko
zasluČuje Žasopis uz koji sam odrastao. Malo zvuŽi patetiŽno, al' je tako ...
Pozdrav
razno.258dejanr,
>> Bilo bi dobro da objave broj nekog Čiro raŽuna na koji moČemo da
>> platimo svoj "primerak" Galaksije.
Broj je, pretpostavljam, 60802-603-23264 (tako bar piźe u junskoj
"Galaksiji"). To je, inaŽe, Žitav novinski sektor (ili kako se to
veę sad zove ;) BIGZ-a.
>> Toliko zasluČuje Žasopis uz koji sam odrastao. Malo zvuŽi patetiŽno, al'
>> je tako ...
I ja sam sa velikim zadovoljstvom Žitao "Galaksiju" joź od osnovaŽkih dana,
a saradnik sam Žasopisa od 1981, dakle dobrih 10 godina. Nekada sam puno
pisao za "Galaksiju", a zadnjih godina samo ure¬ivao jednu rubriku (a i
to viźe iz "sentimentalnih" razloga) tako da nisam imao mnogo kontakta sa
Redakcijom "Galaksije".
Mislim da je "Galaksija" poźla put sudbine koja ju je zadesila onoga
trenutka kada je napustila jasno definisanu ure¬ivaŽku politiku koja
je pravila razliku izme¬u nauke i pseudonauke. To se desilo kada je,
po odlasku u penziju g. Gavrila VuŽkovięa, osnivaŽa i dugogodiźnjeg
glavnog i odgovornog urednika, na Želo "Galaksije" doźao g. Stanko
Stojiljkovię koji je "Galaksiju" preimenovao u "Žasopis za nauku i
vrhinsku tehnologiju" a onda poŽeo da se bavi raznim alternativnim
medicinama, parapsihologijama, horoskopima i ostalim (po mom miźljenju)
budalaźtinama. Te teme su zvuŽale itekako "tiraČno", a u stvari su
rasterale dobar deo ranije publike a nisu donele nove redovne
Žitaoce.
G. Stojiljkovię je kratko bio urednik, a onda je "Galaksija" dobila
novog urednika koji je "otiźao" uz nekakvu grdnu aferu koja se digla
po celom gradu (nikad nisam uspeo da shvatim u Žemu je taŽno bila
stvar i da formiram neko miźljenje o tome ko je tu u stvari kriv i
za źta) i koja je naruźila ugled "Galaksije", a uzgred je ostavila
i bez niza aktivnih saradnika koji su ostali "lojalni" smenjenom
uredniku. Sadaźnji urednik, g. Rade Grujię, je po mom miźljenju
samo "kotrljao" "Galaksiju" iz broja u broj, ne uspevajuęi da uŽvrsti
njenu koncepciju niti da okupi autorsku ekipu koja bi "nosila"
Žasopis - ne moČe se Čiveti samo od prevoda! Sve to, uz Žinjenicu da
"Galaksija" nikada nije bila naroŽito "profitabilan" list veę se
uvek odrČavala na ivici egzistencije, Žesto i dobrom voljom kuęe BIGZ,
je dovelo do pada tiraČa ispod granice koja izdavanje Žasopisa Žini
smislenim. I, tu je negde bio kraj.
Iako mi je kao Žitaocu i saradniku bilo veoma teźko da Žujem da viźe
nema "Galaksije", mislim da od toga moČe da iza¬e i neko dobro, jer
bi (nadam se u neko skorije vreme) nova "Galaksija" mogla da se postavi
na malo Žvrźęe noge, a to je po mom miźljenju ona osnova na kojoj je
veę bila, Žasopis za popularizaciju nauke. To znaŽi da bi, ako se i
piźe o stvarima koje nisu nauŽno verifikovane, to moralo jasno da se
vidi i iz pristupa Žitavoj temi, dakle spekulacija a ne Žinjenica. Uz
to bi sama Redakcija morala mnogo viźe da radi na Žasopisu, da donese
viźe novih ideja, vrbuje viźe domaęih saradnika, intenzivnije
kontaktira sa Žitaocima (seęam se nekadaźnjih polemika ima li Čivota
van Zemlje ili nema, bilo je to zadovoljstvo Žitati)...
razno.259d.petrovic,
Ă> je pravila razliku izme¬u nauke i pseudonauke. To se desilo kada
Ă> je, po odlasku u penziju g. Gavrila VuŽkovięa, osnivaŽa i
Ă> dugogodiźnjeg glavnog i odgovornog urednika, na Želo "Galaksije"
Ă> doźao g. Stanko Stojiljkovię koji je "Galaksiju" preimenovao u
Ă> "Žasopis za nauku i vrhinsku tehnologiju" a onda poŽeo da se bavi
Ă> raznim alternativnim medicinama, parapsihologijama, horoskopima i
Ă> ostalim (po mom miźljenju) budalaźtinama. Te teme su zvuŽale
Ă> itekako "tiraČno", a u stvari su
Izgleda da sam ja upravo tad poŽeo da je Žitam i prestao. Kupio jednom,
izuzetno mi se svi¬alo i prestao posle jedno godinu dana kad sam niki tamo broj
prelistao i bacio u fioku ne proŽitavźi nijedan Žlanak.
razno.260rjovic,
> Dobre i loźe strane te ideje, kako za "RaŽunare" tako i za
> Sezam, su razmatrane, i procena je da nam takva
> distribucija ne bi odgovarala.
Meni, a i nekim mojim prijateljim se Žini da sistribucija RaŽunara preko Beta
press-a ne bi bila loźa strana jer bi (po nekoj naźoj viziji) cena pretplate
na Betu bila ispod cene "papirnih" raŽunara, a vaźa zarada bi ostala ista jer
Žitaoci jedino ne bi plaęali cenu materijala, a cena rada bi ostala ista. S'
obzirom da je broj korisnika sezama (po mojoj predpostavki) u odnosu na broj
Žitaoca raŽunara relativno mali to i ne bi bilo tako straźno. Ispavi me ako
greźim.
Relja
razno.261darone,
>> To se desilo kada je, po odlasku u penziju g.
>> Gavrila VuŽkovięa, osnivaŽa i dugogodiźnjeg
>> glavnog i odgovornog urednika, na Želo
>> "Galaksije" doźao g. Stanko Stojiljkovię koji je
>> "Galaksiju" preimenovao u "Žasopis za nauku i
>> vrhinsku tehnologiju" a onda poŽeo da se bavi
>> raznim alternativnim medicinama (...)
Ja sam tada prestao da je Žitam. Kupovao sam
ponekad, ali to zaista nije bilo to.
darone
razno.262dsavic,
Tuzno je sto je Galaksija prestala da izlazi. Ali i ako to mozda
nije kraj, ipak moramo odati priznanje ne samo Gavrilu Vuckovicu
nego i onoj dvojici kojima zadnjih godina dugujemo Racunare i Sezam -
Jovi i Esadu. Da nema njih ne bih ni ja sada imao gde da saljem i
pisem ovu poruku!
Inace, redovno sam kupovao Galaksiju od samog pocetak i dugo godina
sam imao SVE brojeve dok u jednoj poplavi nisu bili unisteni...
steta! A poceo sam da je kupujem radi naucne fantastike - ko se sada
jos seca Kosmoplova!?!? I iako je kriza, zasto ne bi u Racunarima
imali SF pricu na dve strane? Ionako to sada ima samo u Zabavniku, a
to je uvek prva stvar koju tamo citam.
Uopste, Racunarima fali taj 'sense of wonder' - ono radosno
uzbudjenje da cemo kad kupimo i procitamo nesto u casopisu ostati
necim prijatno iznenadjeni. I jeste, nemoguce je da sad svi zajedno
ponovo otkrivamo racunare kao fenomen, i zato se poceci Racunar u
vasoj (nasoj i mnogim, mnogim) kucama vise nikada nece ponoviti.
Sve se to pretvorilo u nabrajanje osobina i sta gde ima - nigde u
nekom
clanku da bude sta bi se UZBUDLJIVO moglo RADITI sa tim silnim
osobinama. Ima previse PRIKAZA a nimalo da se vidi da je autor clanka
nesto radio sa datim programom ili hardverom. Oni malobrojni clanci
napisani iz licnog iskustva se zato pamte godinama (decenijama vec!).
Na primer, Dejanovi clanci o logicim igram, ili (iz bliske proslosti)
Zoranovi clanci o pisanju editora.
Citalaca ce broj smatrati promasenim ako bar za jednu recenicu iz
celog broja ne moze da kaze: "Cuvam ovaj broj Racunara jer je objavio
__________ to i to'. Na primer, nikada se nisam bavio Venturom ali
svakako se secam da je u jednom broju bio spisak gresaka u
*prakticnom* radu sa tim programom. Posto se nikada ne zna da li cu
se baviti Venturom, taj broj mi je DRAGOCEN. E sad, redakcija i svaki
citalac treba da se preispita i da oceni nekoliko brojeva unazad i da
kaze "Ovog broja cu se secati jer ima _____________ to i to
objavljeno". Ako ima, onda CENA NIJE BITNA. Ako nema, suvisno je i
dzabe da ti daju (samo utrosis vreme da iznadjes da niceg vrednog
nema - razocarenje je dvostruko).
Ovo ispade dugacko.
Pozdrav od bivseg saradnika Racunara i clana Sezama.
Dusko Savic.
razno.263mladenp,
> clanku da bude sta bi se UZBUDLJIVO moglo RADITI sa tim
> silnim osobinama. Ima previse PRIKAZA a nimalo da se vidi
> da je autor clanka nesto radio sa datim programom ili
> hardverom. Oni malobrojni clanci napisani iz licnog
> iskustva se zato pamte godinama (decenijama vec!). Na
> primer, Dejanovi clanci o logicim igram, ili (iz bliske
Al' ga sroŽi, svaka ti Žast. Da ne pominjemo Žlanke
o Vaksu i emajlu. Jedva Žekam sledeęi broj. :)
Nego, umesto silnih (za mene dosadnih) testova novih 486
modela, voleo bih da vidim neźto kao: Podeźavanje te-i-te
ploŽe - kako izvuęi najviźe iz nje. Umesto obaveźtenja o
najnovijoj grafiŽkoj karti koja koźta viźe od raŽunara
lepo bi bilo Žitati o nekoj drugoj opremi, na primer:
A/D kartama, grafiŽkim tablama...
razno.264nbatocanin,
> na Želo "Galaksije" doźao g. Stanko Stojiljkovię koji je "Galaksiju"
> preimenovao u "Žasopis za nauku i vrhinsku tehnologiju" a onda poŽeo
> da se bavi raznim alternativnim medicinama, parapsihologijama,
> horoskopima i ostalim (po mom miźljenju) budalaźtinama.
... źtampao Žasopis ljubiŽastim slovima, objavljivao fotografije
autora tekstova ;) ...
razno.265dikla,
>>> clanku da bude sta bi se UZBUDLJIVO moglo RADITI sa tim silnim
>>> osobinama. Ima previse PRIKAZA a nimalo da se vidi da je autor
>>> clanka nesto radio sa datim programom ili hardverom. Oni malobrojni
Bas tooo, sve se svodi na sta je od cega brze i sta je od cega
skuplje/jevtinije.
Ja se recimo secam onih intervjua sa J.Cirilovom, D.Pekica itd..
gde su ljudi pricali o tome kako i cemu im sluze racunari, dobro
oni recimo koriste tekst procesore (sto je mozda manje zanimljivo)
ali zasto ne "zaici" u neke firme koje recimo koriste CAD i sl.,
i "obelodaniti" aplikacije koje oni razvijaju (dese jedan tekst i
o tome, al' jakooo davno).
Redakcija kao da ne shvata (ili nece da shvati) da mi zivimo u
uslovima gde vecina ljudi "budzi" svoje makine razno raznim
emulacijama/simulacijama i ostalim "jama" sto dokazuje i stati-
stika o konfiguracijama makina korisnika Sezama gde polovina njih
jos uvek korisri hecules i sl...
Ukratko, pisite o zivotu-danas a ne o "kako ce nekad da bude" :)
razno.266drakce,
│ Mislim da je "Galaksija" poźla put sudbine koja ju je zadesila onoga trenutka
│ kada je napustila jasno definisanu ure¬ivaŽku politiku koja je pravila
│ razliku izme¬u nauke i pseudonauke.
└─────
TaŽno tako. Dobro se seęam iznenadne promene u ure¬ivaŽkoj koncepciji. «uj
"promene", to je bio salto mortale, kao kad bi deŽiji Žasopis postao
pornografski. Nastavio sam i onda da je kupujem, ali samo zbog inercije, jer
sam veę imao dug ŽitalaŽki status.
Da sam tada prvi put kupio Galaksiju, bacio bih je kroz prozor, kao źto sada
radim kad god vidim negde "Tajne" i sliŽne mafijaźke publikacije. BTW i
njihove urednike bih rado kroz isti prozor, al' me zakon kaŽi ;)
Seęate li se onih AjdaŽięevih polemika sa "parapsihopatama", kako ih je
proganjao iz broja u broj i jetru im vadio. Pa onog divnog Žlanka o Bermudskom
trouglu, mislim da je iz neke francuske TV emisije. Godinama veę, kad god neko
pomene glupi trougao, ja mu prepriŽam od reŽi do reŽi taj Žuveni tekst iz
Galaksije. Njime sam mnoge zalutale duźe vratio na pravi put :))
Nadam se da si u pravu i da ęe se pojaviti nova, bolja Galaksija ... Onaj broj
Čiro raŽuna znam i ja, ali sam hteo da mi neko ko je blizak redakciji kaČe
preciznija uputstva, da ne bih poslao pare za źtampanje "PraktiŽne Čene" ;).
Kad malo bolje razmislim, verovatno je dovoljno samo staviti naznaku "za
Galaksiju broj 242"?
Pozdrav
razno.267iboris,
Ł Nego, umesto silnih (za mene dosadnih) testova novih 486
Ł modela, voleo bih da vidim neźto kao: Podeźavanje te-i-te
Ł ploŽe - kako izvuęi najviźe iz nje. Umesto obaveźtenja o
Ł najnovijoj grafiŽkoj karti koja koźta viźe od raŽunara
Ł lepo bi bilo Žitati o nekoj drugoj opremi, na primer:
Ł A/D kartama, grafiŽkim tablama...
Potpuno se slaČem !!! U vreme kada najveęi broj korisnika i
Žitalaca raŽunara moli boga da mu ne crkne neki deo opreme,
u RaŽunarima se masovno pojavljuju testovi nekih zveri od
486-ica, koje ęe veoma mali broj ljudi moęi da kupi. Ona publika
od koje raŽunari kao list Čive, je ostala po strani. Zbog toga
sam ja liŽno prestao da ih kupujem, a kupovao sam ih od prvog broja.
Nadam se da ęe se koncepcija lista malo "okrenuti", jer ovakvi
kakvi su, "RaŽunari" su za mene postali potpuno beskorisni.
Prikazi u kojima se kaČe koliko disketa ima u nekom paketu, kog su
formata, kako se paket instalira, kako izgledaju meniji, źta ima u
menijima, mene jednostavno ne mogu zadovoljiti, jer to ęu odmah
videti i sam kada odluŽim da nabavim taj paket. Ono źto mene
interesuje je da se to uporedi sa drugim sliŽnim proizvodima, da
se podvrgne testovima, da se daju iskustva u praktiŽnom radu.
Povrźni prikazi, samo da se popuni broj, su, bar po meni kontraproduktivni.
Ja stvarno ne mislim da dajem 1.600. dinara, ma koliko to bilo
malo danas (da li je malo ?!?), jer za te pare imam jedan ili
dva teksta koji me mogu interesovati, ali i to za kratko, tj.
dok ih ne proŽitam.
Ne bih Čeleo da budem prica zloslutnica, ali mi se Žini da i
"RaŽunare" oŽekuje sudbina "Galaksije". Loźa ure¬ivaŽka
politika, slab kvalitet tekstova, visoka cena za ono źto za
uzvrat dobijam, sve su to elementi koji su me opredelili
za odluku: "RaŽunari", ne hvala !!! :((((
razno.268dejanr,
>> ... sto dokazuje i statistika o konfiguracijama makina korisnika
>> Sezama gde polovina njih jos uvek korisri hecules i sl...
Ako polovina koristi hercules to verovatno znaŽi da polovina koristi
VGA, zar ne? :)
razno.269jtitov,
> jos seca Kosmoplova!?!? I iako je kriza, zasto ne bi u
> Racunarima imali SF pricu na dve strane? Ionako to sada
> ima samo u Zabavniku, a
NEEEEEEEEEEEEEE! Dule, aman, jos ces traziti duplericu, pa "draga Saveta",
pa zasto mi je .. mali...
> clanku da bude sta bi se UZBUDLJIVO moglo RADITI sa tim
> silnim osobinama. Ima previse PRIKAZA a nimalo da se vidi
> da je autor clanka nesto radio sa datim programom ili
> hardverom. Oni malobrojni clanci
E tu se potpuno slazem!!! Ne mogu da se setim ni jednog broja Racunara koji
bih zadrzao zato sto tamo IMA nesto sto ima trajnu vrednost. Oni prikazi
(uglavnom nestrucni, sorry) raznih programa NEMAJU trajnu vrednost, jer je
to sistem voajerizna: samo gledas, a ne mozes da pipnes, tj. niti je to
uputstvo, niti prikaz programa. DOSTA sa prikazima: "pritisnite taj_i_taj
taster, spustite menu". To NIJE prikaz programa.
Da ne spominjem trabunjanje o nekakvom egzoticnom hardveru koji ima neko
ili ga prodaje neko, a uglavnom nigde ne radi.
Mada, ovaj zadnji broj IMA nesto po cemu bi ga trebalo pamtiti: tekst o
algoritmima od B. Petrovica.
razno.270ssokorac,
─┼┤ Ako polovina koristi hercules to verovatno znaŽi da
─┼┤ polovina koristi VGA, zar ne? :)
A CGA,EGA,MDA,TIGA,XGA i druge? :)
razno.271michelle,
> Ne bih Čeleo da budem prica zloslutnica, ali mi se Žini da
> i "RaŽunare" oŽekuje sudbina "Galaksije". Loźa ure¬ivaŽka
> politika, slab kvalitet tekstova, visoka cena za ono źto
> za uzvrat dobijam, sve su to elementi koji su me
> opredelili za odluku: "RaŽunari", ne hvala !!! :((((
Sad mi pade na pamet... Zaźto se ne uradi jedan VOTE "koliko SEZAM-ovaca kupuje
RA«UNARE"? Mogao bi da bude periodiŽan, kao i onaj za naslovnu...
pozdrav,
michelle
razno.272michelle,
> A CGA,EGA,MDA, .....
▒ta to beźe? ;)
razno.273dikla,
>>> Ako polovina koristi hercules to verovatno znaci da polovina koristi
VGA zar ne :)
Natera me da "kopam" po nekim starim arhivama i evo gaaaa...:)
Fajl je iz aprila '91, valjda jos vazi...
ZASTUPLJENOST RA«UNARA:
----------------------
PC AT 45,5%
PC XT 31,8%
PC 386 8,2% <──────── obratiti paznju :)
ATARI ST 6,3%
OSTALO 4,6%
COMMODORE 1,9%
AMIGA 1,7%
Steta sto statistika Sezam ne pokazuje i v.kartice svojih korisnika,
mislim da bi tada bio ubedljiviji :)
razno.274dikla,
>>> Ja stvarno ne mislim da dajem 1.600. dinara, ma koliko to bilo
>>> malo danas (da li je malo ?!?), jer za te pare imam jedan ili
Ja razmisljam da dam oglas sledece sadrzine :
"Trazim ortaka za kupovinu novog broja Racunara"
ili da od firme stambeni kredit pa u kiosk :))
razno.275pbojan,
> Potpuno se slazem !!! U vreme kada najveci broj korisnika
> i citalaca racunara moli boga da mu ne crkne neki deo
> opreme, u Racunarima se masovno pojavljuju testovi nekih
> zveri od 486-ica, koje ce veoma mali broj ljudi moci da
> kupi. Ona publika
Da. A sa druge strane, na sta bi licilo kada bi se svi uljuljkali u
crkotine koje sada imamo, potpuno ignorisuci svetski napredak? Kroz
dve godine, kada sankcije padnu, posli bi u Rumuniju i usokirali se
kompjuterizovanim zvakacim gumama koje te ceskaju dok ih jedes. Ipak
je bolje da nas obavestavaju o napredovanju industrije, mada se slazem
da NACIN obavestavanja bas i nije najprimereniji nasim okolnostima.
Kad smo kod 486, mozda bi bilo bolje dati uporedni test pet takvih
racunara ( sve u stilu DVV ), a ne tekst tipa " eto kako je vas sistem
mizeran i ubi_ga_se_boze prema ovom". Iz prvog mogu da naucim o
finesama hardvera, a iz drugog zasto da se ubijem.
> Prikazi u kojima se kaze koliko disketa ima u nekom
> paketu, kog su formata, kako se paket instalira, kako
> izgledaju meniji, sta ima u menijima, mene jednostavno ne
> mogu zadovoljiti, jer to cu odmah videti i sam kada
> odlucim da nabavim taj paket. Ono sto mene
Tu se slazemo. U nastupu besa sam jedan od prethodnih brojeva
( znaci jos sam veran citaoc ) vratio prodavcu novina, mada Racunare
skupljam od prvog broja.
razno.276pbojan,
> NEEEEEEEEEEEEEE! Dule, aman, jos ces traziti duplericu, pa
> "draga Saveta", pa zasto mi je .. mali...
:)))
> uputstvo, niti prikaz programa. DOSTA sa prikazima:
> "pritisnite taj_i_taj taster, spustite menu". To NIJE
> prikaz programa.
Slazem se.
> Da ne spominjem trabunjanje o nekakvom egzoticnom hardveru
> koji ima neko ili ga prodaje neko, a uglavnom nigde ne
> radi.
I opet se slazem.
Jos da nas neko pita...
razno.277dejanr,
>> Natera me da "kopam" po nekim starim arhivama i evo gaaaa...:)
>> Fajl je iz aprila '91, valjda jos vazi...
Eeee... kad je to bilo :) Valjda se od tada "malo" napredovalo ;)
Moraęemo da zamolimo ZZ-a da jednom napravi novu statistiku, mada
opet, pitanje da li baź svako kad promeni ploŽu izvrźi form ;)
Obrati paČnju da ja nisam naveo nikakav podatak jer ne mogu da budem
siguran u njega. Neko je rekao da "pola korisnika Sezama ima HERC" i
ja samo kaČem da AKO JE TAKO onda pola ima VGA (uz zanemarljiv broj
raznih CGA/EGA/Wyse itd).
Kada se radi o "novitetima", vredi pogledati stare brojeve "RaŽunara"
i pisma Žitalaca (onda nije bilo Sezama). Bilo je puno primedbi tipa
"ej, źto piźete o tim PC-jima, to bre ima tri Žoveka u Jugi, a naźa
stvarnost je Spektrum, Commodore itd, itd", ili "kome treba taj
paskal, C itd, kad je dosta bejzik i maźinac". Ja liŽno mislim da
Žasopis *mora* da ide unapred, dakle ispred tekuęeg hardvera i softvera
korisnika, da bi ih obavestio źta sve postoji, kako im to moČe pomoęi
da reźe probleme koji imaju i, uopźte, da ih na neki naŽin "motiviźe"
da poboljźavaju opremu i proźiruju znanja. Naravno, ne sme u tom
smislu otięi "predaleko" od korisnika, i ne sme zanemariti poŽetnike.
Gde je mera izme¬u jednog i drugog stvar je za ozbiljnu diskusiju.
razno.278pele,
#} trouglu, mislim da je iz neke francuske TV emisije.
#} Godinama veę, kad god neko pomene glupi trougao, ja mu
#} prepriŽam od reŽi do reŽi taj Žuveni tekst iz Galaksije.
#} Njime sam mnoge zalutale duźe vratio na pravi put :))
Jao da te cuje hercog! ;)
razno.279darone,
>> Fajl je iz aprila '91, valjda jos vazi...
Normalno da vaČi ;)
darone
razno.280darone,
>> Ja razmisljam da dam oglas sledece sadrzine :
>>
>> "Trazim ortaka za kupovinu novog broja Racunara"
A da neęeź da kupiź jedne nove, netaknute RaŽunare
85 za 1200? Ajde keve ti da ne propanu a i meni za
cigare nije da neęe dobro doęi :))
darone
razno.281jtitov,
> Kad smo kod 486, mozda bi bilo bolje dati uporedni test
> pet takvih racunara ( sve u stilu DVV ), a ne tekst tipa "
> eto kako je vas sistem
Ma jesi li ti normalan!!! Pa, objasni mi molim te sta ima da uporedjujes
izmedju 5 486-ica. Ako su sve iste brzine, sta to moze toliko znacajno da
se razlikuje izmedju njih???? Jel kolicina cash-a? Ili mozda drukciji
hardovi? Ili graf. kartice? Ali to onda nema veze sa 486-icama. To su
zasebni proizvodi koji mogu da se testiraju na bilo kojoj masini. A i pun
mi je ... od onih opisa: kuciste je lepo, ima cak i led pokazivac brzine...
Ja sam za to da KORISNICI, znaci ne "profesionalni pisaci", (DVV, DejanR,
DSavic) pisu o SVOJIM iskustvima i trikovima u radu sa hardverom/softverom.
Mogu da se kladim da je na pr. DejanR nabavio FoxPro samo da bi napisao
tekst o njemu. Sto znaci da on nije KORISNIK i ne poznaje gomilu trikova u
radu sa doticnim proizvodom. A kada bih poceo da mu kritikujem tekst, to bi
bili megabajti poruka.
Koliko puta si se cudio kod mene, zasto mi arj, kad pakuje i raspakuje svira
muzikicu i ispisuje vreme koje mu je potrebno za to? A to ne pise u uputstvu...
Naravno i ja sam od tebe puno trikova naucio. A nisam gledao niti me
interesuje koju plocu imas, koje kuciste, itd...
razno.282korvin,
> E tu se potpuno slazem!!! Ne mogu da se setim ni jednog broja Racunara
> koji bih zadrzao zato sto tamo IMA nesto sto ima trajnu vrednost. Oni
> prikazi (uglavnom nestrucni, sorry) raznih programa NEMAJU trajnu
> vrednost, jer je to sistem voajerizna: samo gledas, a ne mozes da
> pipnes, tj. niti je to uputstvo, niti prikaz programa. DOSTA sa
> prikazima: "pritisnite taj_i_taj taster, spustite menu". To NIJE
> prikaz programa.
DelimiŽno si u pravu! Ali ima i dobrih tekstova (npr. ZZ-ov opis MSC 7.0,
razni saveti u okviru raznih programskih jezika). U suźtini, kada se
pogleda, deo koji obra¬uje stvari za programiranje je struŽno i dobro
obra¬en, dok onaj deo koji se bavi korisniŽkim stvarima je niČeg kvaliteta
(najblaČe reŽeno ). A kad smo veę kod toga, ▒ta bi sa opisom Corel Draw-a
3.0 ??
> Mada, ovaj zadnji broj IMA nesto po cemu bi ga trebalo pamtiti: tekst
> o algoritmima od B. Petrovica.
Da znaź, interesantan tekst.
razno.283dzakic,
> Ako polovina koristi hercules to verovatno znaŽi da polovina koristi
> VGA, zar ne? :)
Ne znaŽi, zato źto znam najmanje jednog jadnika sa CGA. ;)
razno.284kenza,
[:> Ja razmisljam da dam oglas sledece sadrzine :
[:> "Trazim ortaka za kupovinu novog broja Racunara"
[:> ili da od firme stambeni kredit pa u kiosk :))
Ja kupujem odavno po pola sa jednim ortakom :(
razno.285bojt,
>> > Kad smo kod 486, mozda bi bilo bolje dati uporedni test
>> > pet takvih racunara ( sve u stilu DVV ), a ne tekst tipa "
>> > eto kako je vas sistem
>> Ma jesi li ti normalan!!! Pa, objasni mi molim te sta ima da
>> uporedjujes izmedju 5 486-ica. Ako su sve iste brzine, sta to
>> moze toliko znacajno da se razlikuje izmedju njih????
Uuuuu, iznenadio bi se koliko znaŽajno mogu da se razlikuju.
Razlika moČe to da bude i preko 50% (Žak do 70%). Ovo se odnosi
iskljuŽivo na procesor i memoriju (dakle na ploŽu). Niźta disk,
niźta grafika. Od toga kako je projektovana matiŽna ploŽa
veoma mnogo zavisi kojom brzinom ęe procesor realno raditi
da celokupnom memorijom.
razno.286dejanr,
>> Ma jesi li ti normalan!!! Pa, objasni mi molim te sta ima da
>> uporedjujes izmedju 5 486-ica. Ako su sve iste brzine, sta to
>> moze toliko znacajno da se razlikuje izmedju njih????
Ne znam da li si Žitao Bojtov tekst iz proźlog broja. Itekako ima
razlika (Žak drastiŽnih!) izme¬u raznih 486 ploŽa, baź po pitanju
brzine!
>> Koliko puta si se cudio kod mene, zasto mi arj, kad pakuje i
>> raspakuje svira muzikicu i ispisuje vreme koje mu je potrebno
>> za to? A to ne pise u uputstvu...
To je upravo stvar za "Bajtove liŽne prirode".
razno.287d.petrovic,
Ă>>> Koliko puta si se cudio kod mene, zasto mi arj, kad pakuje i
Ă>>> raspakuje svira muzikicu i ispisuje vreme koje mu je potrebno
Ă>>> za to? A to ne pise u uputstvu...
Ă>
Ă> To je upravo stvar za "Bajtove liŽne prirode".
Jes, ja recimo volim muziku, a da znam takve stvari, ajde se malo
raspiźite o stvarim za koje mislite da drugi neznaju. Pri tome molim ostale
Žlanove da se suzdrČe komentara "źto si bre dosadan, pa to svi znaju", ako neko
napiźe źto TI znaź. MoČda neko nezna. Normalno bez preterivanja tipa: kako se
andilituje iz pct-a :))
Pozdrav, Dejan
PS. Jes da nije za ovde, jel moČe da se spakuje u ARJ (ili neku drugu)
arhivu komentar u ANSY formatu ?
razno.288pbojan,
> radu sa doticnim proizvodom. A kada bih poceo da mu
> kritikujem tekst, to bi bili megabajti poruka.
> Koliko puta si se cudio kod mene, zasto mi arj, kad pakuje
> i raspakuje svira muzikicu i ispisuje vreme koje mu je
> potrebno za to? A to ne pise u uputstvu... Naravno i ja
> sam od tebe puno trikova naucio. A nisam gledao niti me
> interesuje koju plocu imas, koje kuciste, itd...
Kakve ovo ima veze sa primedbom oko tekstova koji se bave HARDVEROM??
To sto ti kazes je OK, ali spada u sasvim drugu temu i vrstu tekstova.
Ako vec znas 200+ trikova, uzmi lepo i napisi to. Znas i sam da sve
tekstove tog tipa volim i podrzavam. Problem je izgleda u
tome sto iza takvih tekstova treba malo vise dana rada na temi,
sto se izgleda ne isplati.
> da uporedjujes izmedju 5 486-ica. Ako su sve iste brzine,
> sta to moze toliko znacajno da se razlikuje izmedju
> njih???? Jel kolicina cash-a? Ili mozda drukciji hardovi?
> Ili graf. kartice? Ali to onda nema veze sa 486-icama. To
> su
Da neces mozda da kazes da su sve ploce 486 istih brzina iste???
Sta moze znacajno da se razlikuje?? Pa pobogu, cemu onolika halabuka
oko, recimo, COMPAQ masina? Jeste, jedna 486/33 COMPAQ ploca je sasvim
ista kao TAIWAN/$#@#$ 486/33 ploca. Samo neznatne razlike :)).
Moj cilj citajuci racunare je da ukapiram sta valja a sta ne,
sta cemu konkretno sluzi i kakvog uticaja ima na performanse. Ako mi DVV
uporedi 386 i 486 onda je kolicina korisnih informacija u tom smislu
nikakva, sem za one koji bas zele da predju sa prve na drugu plocu,
i to bas za te dve ploce ( eventualno mozda slicne ).
Uporedni test nekoliko masina sa istim plocama ( sto je uobicajeno u
glupom i zaostalom zapadu ) mi daje daleko bolji uvid u napredak
hardvera ( znaci ne ono 486 je od 386 brzi NN puta, nego: 486 od ovog
proizvodjaca sa ovim setom cipova je u ovim situacijama bolji od ostalih;
486 sa ovom plocom i ovom kombinacijom dodatnog hardvera je bolji
za to_ti_to od ove druge kombinacije, koja je bolja za nesto drugo;
ako zelite ovo onda vam je ova masina dobra; razlika izmedju obicne
486/33 i nove 486/33/50 je tolika pa vam zato treba a zato ne, i td.) i
i ideju o tome sta tacno da kupim ( kada i ako budem kupovao ). Naravno,
ista prica vazi i za 386.
> Ma jesi li ti normalan!!! Pa, objasni mi molim te sta ima
A o ovom cemo uzivo :)))
razno.289dsoskic,
> Koliko puta si se cudio kod mene, zasto mi arj, kad pakuje i raspakuje svira
> muzikicu i ispisuje vreme koje mu je potrebno za to? A to ne pise u
> uputstvu...
super fora :)
razno.290dnikolic,
>> Koliko puta si se cudio kod mene, zasto mi arj, kad pakuje i raspakuje svira
>> muzikicu i ispisuje vreme koje mu je potrebno za to? A to ne pise u
>> uputstvu...
Jel ovo stvarno moguce? :)
dn
razno.291bearboy,
║ je bolje da nas obavestavaju o napredovanju industrije, mada se slazem
Kako god okreneź ni to baź ne rade. Evo, na primer, na Compfairu '92 su
hit bile DX dvojke na 66 Mhz. U R-ima ni reŽi o DX2 iliti Intelovom
OverDriva-u.
razno.292bearboy,
Bio ja u belom svetu ;) na CompFair '92 i videh STRA▒NE stvari. Na primer
tu su bili Canonove zvrŽke (kolor fotokopir maźina, skener, źtampaŽ, sve u
jednom, CLC-10, 100, 200), pa AutoCAD 12 (joooooj, kako je to straźno ;), i
naravno, DX2, etcetera. Pa ako vas interesuje, da napiźem neźto o tome ;)
PS. MoČe i Žlanak za R ;))))
PPS. Ako nekog zanima źta sam ja tamo radio 4-5 dana, da znate, bio sam
prevodioc na CalCompovom źtandu :)
razno.293dejanr,
>> > je bolje da nas obavestavaju o napredovanju industrije, mada se slazem
>>
>> Kako god okreneź ni to baź ne rade. Evo, na primer, na Compfairu '92 su
>> hit bile DX dvojke na 66 Mhz. U R-ima ni reŽi o DX2 iliti Intelovom
>> OverDriva-u.
Zbilja? Kada je Intel predstavio Overdrive, to je odmah preneseno na
Sezam (NOVOSTI/microb 4.520). Objavljeno je i u sledeęem broju "RaŽunara",
dakle "RaŽunari 85", strana 5
razno.294janko,
> PPS. Ako nekog zanima źta sam ja tamo radio 4-5 dana, da
> znate, bio sam prevodioc na CalCompovom źtandu :)
=========
=========
MoČda bi bilo bolje da nisi? O:) (Bolje je biti prevodilac?)
razno.295ssokorac,
─┼┤ arhivu komentar u ANSY formatu ?
Ako si mislio na ANSI :) onda moČe, ali pri otapkivanju ęe raditi
samo sa nekim sviŽem, zbog ansi-bombi kako autor .doc-a naziva one
fazone kako predefinisati tastaturu pomoęu ansija i sl.
razno.296ssokorac,
─┼┤ Jel ovo stvarno moguce? :)
Naravno :). ▒to se tiŽe vremena, za to ti ne treba Žak niźta viźe
od 4dos-a...:)
razno.297dsoskic,
> prevodioc na CalCompovom źtandu :)
▒ta jel bilo nekih mostova, preko kojih si morao da ih prevodiź
:)))
razno.298predrag,
>> Bio ja u belom svetu ;) na CompFair '92 i videh STRASNE
>> stvari. Na primer tu su bili Canonove zvrcke (kolor
>> fotokopir masina, skener, stampac, sve u jednom, CLC-10,
>> 100, 200), pa AutoCAD 12 (joooooj, kako je to strasno ;),
>> i naravno, DX2, etcetera. Pa ako vas interesuje, da
>> napisem nesto o tome ;)
Ajde kazi nam bar okvirno cenu za najeftiniji
kolor Canon.
pp od: P
razno.299ndragan,
/ Ako polovina koristi hercules to verovatno znaŽi da polovina koristi
/ VGA, zar ne? :)
I obratno, ako zaboravimo na Viktora Igoa ('Jadnici' sa CGA i EGA). To
je ko ona statistiŽka glupost po kojoj pijani vozaŽi skrive 30%
nesreęa; onda su valjda oni trezni krivi za onih 70%?
razno.300ndragan,
/ Ma jesi li ti normalan!!! Pa, objasni mi molim te sta ima da
/ uporedjujes izmedju 5 486-ica. Ako su sve iste brzine, sta to moze
More, bitno je da se pesniŽki prenese _oseęaj_. Naźi stari su prezali
po Žetr konja kad su iźli da se kere, a 5*486? Nek je viźe na taljige,
da je ri¬i dika. S druge strane, ako me¬u njima zaista ima razlike (sad
bez zezanja), kako bi se oseęao da uvaliź muźteriji baź onu najsporiju
a priŽao si kako ęe performanse drastiŽno da skoŽe?
razno.301ndragan,
/> "draga Saveta", pa zasto mi je .. mali...
/ :)))
Uozbiljite se, kolega. Mene baź zanima u kom je znaku proizveden moj
modem i dokle ęe izdrČati releji, a za to bi trebalo da se objavljuju
horoskopi za hardver naź nasuźni, a ne tamo neka 'draga Salveta'.
razno.302jtitov,
> Uuuuu, iznenadio bi se koliko znacajno mogu da se
> razlikuju. Razlika moze to da bude i preko 50% (cak do
> 70%). Ovo se odnosi
OK ubediste me! Ali prvo, kako potencijalni kupac da to sve izmeri na licu
mesta (dajte testove), drugo sta vredi da neko uporedi razne ploce i
zakljuci: ploca XY od ZQ je najnajbrza, ali posto se pravi samo u USA
mozete sa njom samo da se slikate! Ta ovde je zemlja pod sankcijama,
embargom i SPS-om, prema tome daj sta das. Mislim da je ovde bolje imati i
najsporiju 486/33 nego citati/misliti/sanjati o najbrzoj, ili bolje reci
mislim da se niko od vas ne bi mnogo naljutio kada bi bozic-bata svakome
doneo po jednu najsporiju 486-icu. Oni sa najnajbrzim masinama ionako nisu
clanovi Sezama nego BIX-a, itd... :(((
razno.303feniks,
│> Uuuuu, iznenadio bi se koliko znacajno mogu da se
│> razlikuju. Razlika moze to da bude i preko 50% (cak do
│> 70%). Ovo se odnosi
│OK ubediste me! Ali prvo, kako potencijalni kupac da to sve izmeri na licu
│mesta (dajte testove), drugo sta vredi da neko uporedi razne ploce i
└──────
Na Sezam-u postoji program PMIPS pa bi bilo interesantno da
vlasnici 486/33 i 486/50 testiraju svoje ljubimce i navedu:
1. Tip ploŽe (proizvo¬aŽ)
2. Kod koga je kupljena
3. Koliko MIPS-a (average) imaju po testu. (treba da je oko 10 ?)
P.S. Video sam one Bojt-ove tabele u R.84 (str.45) ali poźto nemam
te testove, to je teźko proveriti pri kupovini da je ploŽa O.K.
Da li 486SX pokazuje istu vrednost MIPS-a kao 486DX istog takta?
Unapred zahvalan...
razno.304bojt,
>> Video sam one Bojt-ove tabele u R.84 (str.45) ali poźto
>> nemam te testove, to je teźko proveriti pri kupovini da je
>> ploŽa O.K.
Ti testovi su malo glomazni da se ostave ovde (test program je
ustvari viźe programa: neki su obiŽni a neki su "386", neki su
linkovani tako da rade bez koprocesora, neki sa koprocesorom,
neki sa Weitek-om itd). Izbacięu programe koji testiraju
platforme sa Weitek koprocesorima pa ęu ono źto ostane da
prikaŽim uz ovu poruku.
>> Na Sezam-u postoji program PMIPS pa bi bilo interesantno da
>> vlasnici 486/33 i 486/50 testiraju svoje ljubimce i navedu:
>> 1. Tip ploŽe (proizvo¬aŽ)
>> 2. Kod koga je kupljena
>> 3. Koliko MIPS-a (average) imaju po testu. (treba da je oko 10 ?)
Ovde na poslu imam jednu 486/33/256/8MB. Koji je tip ploŽe nemam pojma
a kupljena je kod CORES-a.
PMIPS daje sledeęe rezultate (respektivno, poslednji je average):
8.2 8.4 16.5 4.8 5.5 8.4 11.1 13.0 11.3
a sve to sa ukljuŽenim eksternim keźom (256KB). Kada se (preko BIOS-a)
iskljuŽi eksterni keź dobija se:
8.2 8.4 16.4 4.7 5.5 8.4 11.1 13.0 11.2
Interesantno je kako se ova ploŽa ponaźa na mojim testovima.
Kada je *iskljuŽen* eksterni keź, na (mom) testu No.4 (radi u
32-bit protected modu, koristi prvih 4MB memorije i kopocesor)
platforma izvźava test za 110.78 sekundi (index 3.47 u odnosu na
referentni 386/33), źto je priliŽno dobro, ali sa *ukljuŽenim*
eksternim keźom radi 141.93 sekunde (index 2.70), źto je Žitavih
28% sporije.
S obzirom da se sa ukljuŽenim eksternim keźom "normalni"
programi (oni koji rade u realnom modu) izvźavaju maksimalno za
poneki procenat brČe, ja na ovoj maźini eksterni keź drČim uvek
iskljuŽen.
Kod kuęe imam Gamin 486/33/256/8MB koji je (uz Imtelov i
Jugodatin 486/33) pobedio na mojim testovima (zato sam ga i
kupio ;) ) sa vremenom 105.45 (index 3.64). On, recimo, daje
isti rezultat bez obzira da li je eksterni keź ukljuŽen ili
iskljuŽen. Na njemu PMIPS kaČe sledeęe:
8.4 8.4 16.5 4.4 5.5 8.4 11.1 13.0 11.2
Sledi LINPACK.ARJ
Startujte ga sa LINPACK.
rezultati se pamte u fajlu T.TAB
linpack.arjrazno.305d.petrovic,
Kad je veę reŽ o ploŽama, jel ima neko zenit ploŽu? Baź bih da
vidim neko Žudo od programa kako radi, ali tvrdoglavko bira, kaČe il
zenit il jock.
Pozdrav, Dejan
razno.306dnikolic,
>> mesta (dajte testove), drugo sta vredi da neko uporedi razne ploce i
E, stvarno sa tim testovima... Dajte da napravimo neki program za testiranje,
koji bi radio test ploce, diska i videa, koji se nece menjati iz broja u broj!
Pa lepo taj test okacite u dir, i ja ga ponesem na disketi kad biram plocu
( ili racunar ). Pa onda kazem AHA! Ovaj racunar je brzi (sporiji) od onog
sto ja hocu. Ovako...
dn
P.S. Onaj RI nije los, ali ne testira video kartu u grafickom modu. Eto, nesto
tako, ali jos malo razvijenije.
razno.307darone,
>> Kad je veę reŽ o ploŽama, jel ima neko zenit
>> ploŽu? Baź bih da vidim neko Žudo od programa
>> kako radi, ali tvrdoglavko bira, kaČe il zenit
>> il jock.
Ima jedan moj ortak na poslu, pa ako te zanima,
mailni me da probamo.
darone
p.s. 286, Žini mi se na 16, 1Mb
razno.308milan,
Pa sada mi tek nisu jasne izjave onih koji tvrde da ploŽe tipa
486 na istom taktu mogu da daju 50% do 70% razliŽite rezultate!
Nije me mrzelo (zapravo automatizovao sam prikaŽinjanje na SEZAM i
skupljanje pad-ova i datoteka - ha, uŽim razne imbecilne komandne
jezike komunikacionih programa pod stare dane;)) da "nadolenapunim"
LINPACK.ARJ koji si priloČio uz datoteku i konstatovao sam da su
razlike (ako stvar radi na istom taktu) beznaŽajne. Moja ploŽa (od
Danka, dakle to je verovatno ona koju zovete JugoData) se ponaźa
kao i sve 486/33 sa 256 keźa i 8MB (105.neźto) priloČene u bazi
podataka datoj uz ovaj test. Sve razlike su za "pileęu nogicu".
U Žemu je stvar?
Pl poz M
razno.309feniks,
Ove dve 486/33 ploŽe koje si testirao su ipak dosta
sliŽne po karakteristikama (ne znam dali i po ceni ;))
Hvala na iscrpnom odgovoru. Oh, kad bi sve poruke bile
ovakve...
razno.310zradojicic,
Tekstovi o hardveru su OK.
Mogli bi da prezentirate cene (u DEM).
Jer kod nas razlika i u 1 DEM znaci (nemislim bas bukvalno, ali...).
puno. Budite sto manje pristrasni i sve ce biti ok.
Nek tekstovi budu kakvi su bili i bice super.
Koga neinteresuju, nemoraju ni da ih citaju.
razno.311dveselinovic,
Ha, to i mene muŽi veę evo godinu dana. Ali, kakvog smisla ima da
navedem cenu u DEM ili USD ili neŽem drugom, kada se vrednost marke
kod prodavaca kreęe od 360 do 630 dinara?
Tako dobijeź da neźto moČe da koźta, u dinarima, i 75% skuplje.
▒ta onda?
A za maler, cena uopźte nije nebitan element cele stvari. Svi
znate da se marka kreęe po plivajuęem kursu, tj. od dana do dana, a
verovatno znate da postoji i vremenski pomer izme¬u davanja teksta
redakciji i objavljivanja. Taj pomer moČe biti i po mesec dana, a ne
treba vam mnogo da shvatite koliko se marka moČe izmeniti po
vrednosti u dinarima, ili kako dotiŽnom prodavcu u me¬uvremenu moČe
nestati robe, promeniti se nabavna cena, itd.
Ako neko ima ideju kako se sa ovim problemima uhvatiti u koźtac,
bięe mi veoma drago da je Žujem.
Pozdrav,
DVV
razno.312dikla,
>>> Eeee... kad je to bilo :) Valjda se od tada "malo" napredovalo ;)
Pre rata :)
>>> Moracemo da zamolimo ZZ-a da jednom napravi novu statistiku, mada
Bilo bi intersantno, pa da vidimo kolko smo "napredovali"...
>>> Kada se radi o "novitetima", vredi pogledati stare brojeve
Stari dobri racunari, eh kako sam ih nekad citao, a sad... :)
>>> "Racunara" i pisma citalaca (onda nije bilo Sezama). Bilo je puno
>>> primedbi tipa "ej, sto pisete o tim PC-jima, to bre ima tri coveka u
>>> Jugi, a nasa stvarnost je Spektrum, Commodore itd, itd", ili "kome
Da, ali je to bio "put ka standardu", danas mislim da je PC konacno
STANDARD i kao takav "treba necemu i da sluzi"
Cinjenica da tada nije bilo tolko sotv... za njih, ali danas
kada ima tolko toga napisano, treba ljude usmeravati da ga na
pravi nacin i koriste.
>>> Naravno, ne sme u tom smislu otici "predaleko" od korisnika, i ne
>>> sme zanemariti pocetnike. Gde je mera izmedu jednog i drugog stvar
Naravno da se ne sme, ali se bojim da pocetnici malo toga mogu proci-
tati u racunarima, sto god pocnes sve "komplikovana komplikovanost:":)
razno.313bojt,
>> Pa sada mi tek nisu jasne izjave onih koji tvrde da ploŽe
>> tipa 486 na istom taktu mogu da daju 50% do 70% razliŽite
>> rezultate!
>> ... da "nadolenapunim" LINPACK.ARJ koji si priloČio uz
>> datoteku i konstatovao sam da su razlike (ako stvar radi na
>> istom taktu) beznaŽajne. Moja ploŽa (od Danka, dakle to je
>> verovatno ona koju zovete JugoData) se ponaźa kao i sve
>> 486/33 sa 256 keźa i 8MB (105.neźto) priloČene u bazi
>> podataka datoj uz ovaj test. Sve razlike su za "pileęu nogicu".
>> U Žemu je stvar?
Izgleda da se nismo razumeli. Ti oŽigledno imaź onaj tip
Jugodatine ploŽe koju sam ja testirao, pa odatle i razlike za
"pileęu nogicu" (źto bi rekli: "ne bi valjalo da je drugaŽije"
;) ). Ja i jesam napisao da su Gamine, Jugodatine i Imtelove
ploŽe pobednici na mom testu upravo zato źto su dale skoro
identiŽne rezultate (neźto preko 105 sekundi) i ja ih tretiram,
za tu vrstu posla, kao iste. Medjutim, ako malo pogledaź Žega
joź ima u toj tabeli, videęeź da ima ploŽa koje taj test rade
110, 120, 130, 140, 150, pa Žak i do 180 sekundi. A najviźe
posla je bilo kod ploŽa koje su pokazivale loźe rezultate: tada
su pravljene raznorazne kombinacije u BIOS-ovom SETUP-u
(menjanje stanja Žekanja, keź itd) nebi li se ista naterala da
radi brČe.
Joź da, za one koji nisu Žitali Žlanak u "RaŽunarima", kaČem
neźto o samom testu. Suźtina je u tome da se ne radi niokakavom
izolovanom test programu specijalno pisanim za ovu svrhu, veę se
radi o "realnom" programu, tj on predstavlja deo programa za
Strukturanlu analizu koji reźava (ogroman) sistem od n linearnih
jednaŽina sa n nepoznatih. Ovo govorim upravo zbog toga źto su
brzine razliŽitih matiŽnih ploŽa na ovom testu direktno
proporcionalne brzini istih ploŽa dok izvrźavaju neki realni
program tog ili sliŽnog tipa. S obzirom da se u praksi javljaju
sluŽajevi sa par desetina hiljada jednaŽina (a da ne govorim o
nelinearnoj analizi kod koje se proraŽun obiŽno sprovodi u
iteracijama), vreme izvrźenja moČe da bude viźe sati, pa Žak i
viźe dana. Tu veę nikako nije svejedno da li neźto radi 0.1%
ili, recimo, 70% brČe (na primer 10 dana ili 17 dana ;) ).
razno.315bojt,
>> Ove dve 486/33 ploŽe koje si testirao su ipak dosta sliŽne po
>> karakteristikama (ne znam dali i po ceni ;))
Jesu dosta sliŽne, s tim da kod CORES-ove ploŽe treba iskljuŽiti 256K
eksternog keźa da bi taj posao brČe radila (a PMIPS, podsetio bih,
daje bolje rezultate kada je keź ukljuŽen), dok kod Gamine ne treba.
▒to se cene tiŽe, Gamina koźta oko 1200 DEM bez memorije (inaŽe,
Gama je imala dva tipa ploŽa od kojih je jedna bila brza a druga
nije - to su one Gama model1 i Gama model2 iz tabela), dok je
CORES-ova ploŽa je bila dosta skuplja, ali ju je platio Fakultet
;). Koliko je taŽno bila skuplja ne seęam se (cena je bila u
dinarima po bog_te_pita_kom_kursu), ali treba reęi da Gama
privatnim licima daje nemaŽke cene u DEM (bez mwst), pa se na to
ovde posle plati neka carina i porez źto mu sve zajedno izadje
dosta jeftinije nego za dinare. Sve to je, naravno,
funkcionisalo do sankcija, a kako stvari sada stoje - ne znam.
razno.316nboskovic,
*> Ako neko ima ideju kako se sa ovim problemima uhvatiti u
*> koźtac, bięe mi veoma drago da je Žujem.
U trenutku pisanja ovog teksta cena ove komponente je bila...
(c) klap
nikola
razno.317dveselinovic,
"U trenutku pisanja ovog teksta cena ove komponente je bila ..."
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Pa onda tekst zaostane u fijoci mesec dana ekstra - pa me onda
Žitaoci opljuju za prevelike cene u markama, jer cene mahom padaju na
meseŽnoj bazi. Tako bi ispalo da navodim cenu ure¬aja staru 2 meseca,
pa faktiŽki źtetim prodavca jer sada on ispadne skup, pa ga ljudi ni
ne zovu.
Sorry, Nikola, but - no go.
Pozdrav,
DVV
razno.318predrag,
>> Ha, to i mene muci vec evo godinu dana. Ali, kakvog
>> smisla ima da navedem cenu u DEM ili USD ili necem
>> drugom, kada se vrednost marke kod prodavaca krece od 360
>> do 630 dinara?
Kako ne mozes da navedes kolika je cena u DEM (markama).?
Svi u oglasima daju cene u DEM pocev od "racunara"
do lista "oglasi".
I sam prodavac kupcu kada kupuje uzima cenu u DEM pa
je preracunava u dinare na sam dan kupovine.
Sada je ogromna konkurencija i vremena su se promenila.
Zato i postoji sarenis cena. Isti proizvodi se prodaju
za razlicite cene. Firme KOJE UVOZE DIREKTNO iz Tajvana
imaju mnogo JEFTINIJe cene nego one firme koje uvoze
iz Nemacke (a zapravo te firme i same uvoze iz Tajvana).
Prema tome firme koje su skupe (uvoze iz Nemacke)
su pukle zbog skupoce i nikakva reklama im ne moze pomoci.
Zato objavljuj cene u DEM i kada se uporede REZULTATI
testa koje napravis moze se tek tada steci utisak
odnos kvalitet/cena koji je sada najvazniji.
Prosla su vremena kada su firme kupovale sve bez obzira
na cenu.
pp od: P
razno.319dgrsic,
!> Sve se to pretvorilo u nabrajanje osobina i sta gde ima - nigde u nekom
!> clanku da bude sta bi se UZBUDLJIVO moglo RADITI sa tim silnim
!> osobinama. Ima previse PRIKAZA a nimalo da se vidi da je autor clanka
!> nesto radio sa datim programom ili hardverom.
nije da se ne slazem , ali smo tu " krivi" i mi citaoci ,
jer nam je ipak racunar ( vecini ) sada alatka , a ne vise
cudo . Pa se i teze odusevljavamo .
malo me cudi da ti to kazes , jer bas si ti poslednjih
godina uglavnom pisao prikaze , ne hardvera ali programa ,
i to uglavnom bas prikaze tog tipa , opis instalacije ,
osobina programa , opcija , dokumentacije i to .
razno.320dveselinovic,
A jesi li pitao, u jednom danu, koliko koźta marka kod svakog
prodavca? Ja jesam, i to nekoliko puta, i saznao da srednji kurs moČe
da varira +/- 37,5%!
Ergo, neźto źto koźta "DEM 1.299" izgleda jeftinije od drugoga
koje koźta recimo "DEM 1.600"; ali, ako prvi prodavac marku raŽuna po
530 din, to je 688.470, a ako drugi prodavac marku raŽuna po 390 din,
onda njegova roba koźta 624.000 dinara, ili 10,3% manje od prvog,
uprkos nominalno veęoj ceni u markama za 23,1%.
Zbog ovog, inaŽe svakodnevnog efekta, izraČavanje cene postaje
sasvim besmisleno. Neko kupuje marke na Zelenjaku (juŽe kup. 345
din., prodajni 370 din.), a neko "oprane" ili źticovane marke od
banke, koje normalno koźtaju viźe od "prljavih" maraka na Zelenjaku.
Samo je jedna stvar sigurna - prodavci zara¬uju i na opremi, ali i
na kursevima zamene dinara za devize, jer je vema teźko odoleti
iskuźenju da marku koju si kupio za recimo 370 prodaź za 390, kada si
i tako jeftiniji od drugih. Uzmi da neko proda samo 10 najjeftinijih
raŽunara meseŽno - to je 10x1.600= 16.000 x 20 = 320.000 dinara samo
na kursnim razlikama. Pa ti vidi dal' se isplati.
A ako je kupio za 370, a raŽuna marku za 430, ili tako neka źema,
i eto ti samo od toga plata za sve zaposlene. Ergo, sva ostala zarada
je ekstra profit, maltene.
Pa kad joź dodaź faktor "obezbe¬enja", koji svi, ama baź svi,
naplaęuju po sistemu "ma, źta ja znam koliko ęe marka sutra da koźta,
daj da uzmem 5% da budem siguran", eto ti joź parica u dČepu
prodavca.
Evo ti interesantne veČbe - sinoę oko 17 Žasova, marka na
Zelenjaku je po drugi dan uzastopce padala po vrednosti (nema dinara,
sad ęe Dafina da izleti opet sa nekom ludom źemom), pa se kupovala za
340 din., a prodavala i za 360 din. E, sad bi bio źtos proveriti
koliko koźtaju marke kod vodeęih beogradskih dilera, a joź bolje,
koliko koźtaju marke kod dilera iz unutraźnjosti (Kragujevac,
Svetozarevo, Niź, Vranje), jer je tamo marka gotovo uvek jeftinija
nego u Beogradu.
Pozdrav,
DVV
razno.321dejanr,
>> Ergo, neźto źto koźta "DEM 1.299" izgleda jeftinije od drugoga
>> koje koźta recimo "DEM 1.600"; ali, ako prvi prodavac marku raŽuna po
>> 530 din, to je 688.470, a ako drugi prodavac marku raŽuna po 390 din,
>> onda njegova roba koźta 624.000 dinara, ili 10,3% manje od prvog,
>> uprkos nominalno veęoj ceni u markama za 23,1%.
To bi sve bilo tako da se stvarno plaęa u dinarima. Me¬utim, kad privatno
plaęaź opremu, i tako je (najŽeźęe) plaęaź u markama (keź) tako da
objavljivanje takve cene itekako ima smisla. A svako ęe za sebe znati
koliko ga marka koźta.
«ak i za onoga ko plaęa u dinarima preko raŽuna, cena u markama je ipak
nekakav reper, a bolje da ima neki reper nego da nema nikakav.
razno.322michelle,
> Svi u oglasima daju cene u DEM pocev od "racunara"
> do lista "oglasi".
S tim źto neko raŽuna marku 350, a neko 500 dinara.
razno.323bearboy,
║> PPS. Ako nekog zanima źta sam ja tamo radio 4-5 dana, da
║> znate, bio sam prevodioc na CalCompovom źtandu :)
║ =========
║ =========
║
║ MoČda bi bilo bolje da nisi? O:) (Bolje je biti prevodilac?)
Xe, ko kaČe da sam prevodio na/sa naźkog ? :)
razno.324zradojicic,
>Cene.
R: Nista prostije.
Nabavljao sam neke vece kolicine racunara i zvao sam sve dilere
u BGD i dobio ovakve odgovore. Cene u DEM, po dnevnom crnom kursu,
ako se placa u dinarima (gotovina) i racuna se gornji kurs marke.
Ko treba da kupi pre nego sto ode kod dilera neka se raspita na
zelenjaku ili francuskoj koliko je kurs marke ako hoce da ih kupi od
deviznih dilera, to je cena koju ce platiti u dinarima.
Cena marke se zna, a kad cete kupovati to procenite sami kako ce
marka ici.
Devizne cene se nemenjaju tako drasticno, sem ako nedodje do
nekog drasticnog pomeranja na svetskom trzistu racunarske opreme,
sto se retko desava.
Cene se mogu uglavnom oboriti za oko 10% kod ozbiljnih dilera,
cenkanjem.
Ako neko placa robu preko Z.R. onda se cene uvecavaju ze 15%.
Sve je vrlo prosto i jasno, nevidim sta je tu problem.
Po koliko ces "ti" nabaviti marku, to je tvoj problem, a svi do
jednog izrazavaju cenu u markama.
Ja sam moju fax/modme karticu kupio za 200.000 lira (primaju
svu konvertibilnu valutu a odnos DEM i ostalih valuta je
isti kao i kod Narodne banke, tj. svetski), + malo disketa kao
kusur.
KLF.
Cak i IMTEL izmisljava neke bodove, a to su ustvari marke.
razno.325nboskovic,
*> S tim źto neko raŽuna marku 350, a neko 500 dinara.
Ali kako god da okreneź 1 DEM = 1 DEM :))))
(c) klap
nikola
razno.326dveselinovic,
Sve je to OK kada bi tako bilo, ali nije baź tako. Prvo, razni
ponu¬aŽi imaju veoma razliŽite kurseve. Recimo, jedan iz Beograda se
ravna prem francuskoj + 5% (za bezbednost< da ne izgubi ako do¬e do
nagle promene kursa), a drugi iz Novog Sada marku raŽuna i za 70-75%
iznad naźeg Zelenjaka. Namerno izbegavam imena firmi jer je ovo
naŽelna diskusija.
Drugo, cena u markama i moČe da bude neki reper ako je Žovek
privatnik, pa skokne do neke berze (Zelenjak, francuska, Kalenię,
itd), kupi morone i lepo plati u njima. Ali, stvar se komplikuje kod
drČavnih firmi, bilo kao kupaca, bilo kao prodavaca. Kako sad oni to
da izraze, a da ne padnu pod udar zakona koji izriŽito propisuje
dinare kao jedino sredstvo plaęanja na unutraźnjem trČiźtu? Otud ti
"bodovi", to je samo jedan od naŽina da se taj zakon zaobi¬e (liŽno
ne smatram da je to izigravanje zakona, jer se on formalno poźtuje, a
źto je on potpuno besmislen u ovim okolnostima, to je veę druga
stvar).
Da me ne shvatite pogreźno - nije meni teźko da nevedem cenu. Ako
baź hoęete, ma nije problem, ali moraęe u markama. Ali pazite, kladim
se da ęe me onda drugi lobi ispljuvati źto dajem cene koje mogu da
variraju +/- 37,5% (kada se preraŽunaju u dinare).
Pozdrav,
DVV
razno.327iboris,
Ł Da me ne shvatite pogreźno - nije meni teźko da nevedem cenu. Ako
Ł baź hoęete, ma nije problem, ali moraęe u markama. Ali pazite, kladim
Samo ti navedi. Ionako se i ti drugi koji navodno pljuju na
marku, sasvim sigurno bave istom valutom, moČda i viźe nego ti
ili ja.
razno.328dsoskic,
> baź hoęete, ma nije problem, ali moraęe u markama. Ali pazite, kladim
Normalna stvar, da treba u markama, sve dok dinar :( ne postane
jedna valuta iz "korpe valuta", a onda, ako se to ikad desi,
biraj valutu koja ti se najviźe svi¬a ili koristi domicijelnu
valutu pa ęemo mi sami da konvertujemo u nama odgovarajuęu.
> se da ęe me onda drugi lobi ispljuvati źto dajem cene koje mogu da
> variraju +/- 37,5% (kada se preraŽunaju u dinare).
To bi mogli samo ako imaju "fiksnu" cenu u dinarima, pa se desi
ono źto se deźavalo proźlih desetak dana na crnom devisnom
trČiźtu. U proźli ponedeljak davali su 300 za dm, u ovaj
ponedeljak davali su 400 za dm, a juęe 320 za dm. Prema tome to
nije ni tvoja ni moja briga a kamoli dilera koji imaju devizne
cene. Reklama iz novina, za neki kompjutera, proźle nedelje je
prodavan za 290.000.- din a ove za 390.000.- verovatno ęe
sledeęe opet da padne dinarska cena (ukoliko igraju fer-plej) a
cena u dem se uopźte nije ni menjala.
Baź me zanima koji ęe to "drugi lobi" da te ispljuju, zbog cena
koje, hteli mi to ili ne, u dinarima variraju i do 101000% zbog
nekih tamo, źto reŽe, +/- 37,5%. «ak i da si u proźlogodiźnjim
RaŽunarima rekao cenu, neke na pr. 486/33, u DEM, ne bi pogreźio
ni tih tvojih, 37,5%, bez obzira na drastiŽan pad cene istih.
U stvari takav podatak (37,5% vrlo precizan nema źta;)) je potpuno
nepotreban, kako li samo do¬e na ideju da ga uopźte izraŽunavaź
na osnovu neke razlike u nabavci DEM-a?????
Pozdrav, Danko
p.s. valjda je i "cena" neki "vrednosni" orjentir :))
razno.329michelle,
> Sve je to OK kada bi tako bilo, ali nije baź tako. Prvo,
> razni ponu¬aŽi imaju veoma razliŽite kurseve. Recimo,
> jedan iz Beograda se ravna prem francuskoj + 5% (za
> bezbednost< da ne izgubi ako do¬e do nagle promene kursa),
> a drugi iz Novog Sada marku raŽuna i za 70-75% iznad naźeg
> Zelenjaka.
A taj drugi nabavlja marku preko Jugobanke, znaŽi plati źticovanu marku 50-60%
iznad kursa sa Zelenjaka. DrugaŽije ne bi mogao da dobije potrebne papirięe, u
stvari, mogao bi, ali onda se menja i nivo. To kupac na prvi pogled i ne vidi.
Ali, nadam se da ęe vreme da uŽini svoje, sem ako nije i ono stalo...
pozdrav,
michelle
razno.330ladislavs,
> Drugo, cena u markama i moČe da bude neki reper ako je
> Žovek privatnik, pa skokne do neke berze (Zelenjak,
> francuska, Kalenię, itd), kupi morone i lepo plati u
> njima. Ali, stvar se komplikuje kod drČavnih firmi, bilo
> kao kupaca, bilo kao prodavaca. Kako sad oni to
Cena u DEM je reper za privatnu kupovinu a firme treba
upozoriti da je to za njih nepouzdan orijentir.
> Da me ne shvatite pogreźno - nije meni teźko da nevedem
> cenu. Ako baź hoęete, ma nije problem, ali moraęe u
> markama. Ali pazite, kladim se da ęe me onda drugi lobi
> ispljuvati źto dajem cene koje mogu da variraju +/- 37,5%
> (kada se preraŽunaju u dinare).
Hoęemo!
Uostalom verujem da su 90% Žitalaca gradjanska lica ,
a ozbiljan list ne bi trebao da prenebregava najveęi deo
Žitalaca. Pogotovo ako to ne źteti ni ostatku Žitalaca.
Ne vidim zaźto bi Te neko ispljuvao.
ciLa.
razno.331dveselinovic,
Ne znam zaźto ja to "plujem marku"; ja je istina iz źale zovem
"moron", od prekrźtenog joj imena "maron", a o Nemcima nemam baź
sjajno miźljenje. Me¬utim, Žinjenica je da je marka druga
najstabilnija valuta u Evropi (posle 3vajcarskog franka) i Žinjenica
je da marka odre¬uje paritete ostalih valuta - sve su to elementi
snaČne i pouzdane valute. Sem toga, Žisto struŽno gledano, ja veoma
poźtujem politiku Bundesbanke - ne slaČem se sa njenim ciljevima,
iako shvatam da su oni u funkciji nemaŽkih nacionalnih ciljeva, ali
im priznajem majstorski naŽin kako to izvode.
▒to je najinteresantnije, nama Srbima u suźtini dosta odgovara
ekspanzionistiŽka politika NemaŽke u finansijskom smislu, jer je
ogromna veęina naźih spoljnih dugova u dolarima, pa rast vrednosti
marke koji ujedno znaŽi i pad vrednosti dolara (uz rast jena) osetno
relativizuje i naźe dugove.
Markom se inaŽe ne bavim u tom smislu na koji ti ciljaź, jer
jednostavno nemam od Žega da se bavim njome (na Čalost, bar moju). A
nije da ne bih voleo da mogu ...
Pozdrav,
DVV
razno.332dsoskic,
> Cena u DEM je reper za privatnu kupovinu a firme treba
> upozoriti da je to za njih nepouzdan orijentir.
SlaČem se, ali mislim da firma i sama zna kako i po kom kursu
moČe doęi do deviza, tj. da dinarima plati robu deviznog porekla,
i da je i njima to pouzdan orijentir.
razno.333iboris,
Ł Ne znam zaźto ja to "plujem marku"; ja je istina iz źale zovem
Ł "moron", od prekrźtenog joj imena "maron", a o Nemcima nemam baź
Nisam mislio da ti pljujeź marku, nego tamo neki koje si
spomenuo, da tebe pljuju zbog marke.
Ł Markom se inaŽe ne bavim u tom smislu na koji ti ciljaź, jer
Ł jednostavno nemam od Žega da se bavim njome (na Čalost, bar moju). A
Ł nije da ne bih voleo da mogu ...
Ma nisam ni mislio da se ti "time" baviź.
razno.334zormi,
* Da me ne shvatite pogreźno - nije meni teźko da nevedem cenu.
Samo navedi, moČeź i da se ogradiź u stilu "cena u trenutku
pisanja ovog Žlanka".
razno.335dveselinovic,
▒to kaČu braęa Irci:
NO OFFENCE MEANT, NONE TAKEN.
Uzgred, Irci bi lako mogli biti neko zatureno slovensko pleme,
toliko su nam sliŽni. Neęe da radu, oęe da loŽu, volu da se zezaju,
navikli su da pucaju u nekoga (Engleze - mogli bismo da uzmemo pelcer
a propo "Pustinjskih pacova" u Bosni:-)))))) ), i bre brate voleeee
Čenskoooo k'o pravi Srbi. I sad kao oni Kelti; e nije nego, źio mi ga
Djura. Ma naźi ljudi, da ih proglasimo za poŽasni "SAO", pa da bude
SAO Ulster, a onda Englezima da poźaljemo Arkana, itd. :-)))))
Pozdrav,
DVV
razno.336janko,
> Uzgred, Irci bi lako mogli biti neko zatureno slovensko
> pleme, toliko su nam sliŽni. Neęe da radu, oęe da loŽu,
> volu da se zezaju,
> Ma naźi ljudi, da ih proglasimo za poŽasni "SAO",
> pa da bude SAO Ulster
Ja se slaČem. :) Sudeęi po irskim pesmama, stvarno su nam
bliski... Ali zaźto samo Ulster? O;)
razno.337bearboy,
║>> Bio ja u belom svetu ;) na CompFair '92 i videh STRASNE
║>> stvari. Na primer tu su bili Canonove zvrcke (kolor
║>> fotokopir masina, skener, stampac, sve u jednom, CLC-10,
║>> 100, 200), pa AutoCAD 12 (joooooj, kako je to strasno ;),
║>> i naravno, DX2, etcetera. Pa ako vas interesuje, da
║>> napisem nesto o tome ;)
║
║ Ajde kazi nam bar okvirno cenu za najeftiniji
║ kolor Canon.
Ovako - CLC-10 (bio je i u SK kao novost) je najmanji iz serije CLC, kolor
skener (400 DPI, 16.7 mil. boja), kolor stampaŽ (ista rezolucija & boje), a
cela stvar moČe da radi i kao fotokopir maźina. Taj slatki mali stroj
koźta oko 20.000 DEM. Ovaj model ima A4 format. E sad, veęi modeli su koźtali
dosta viźe - CLC model (A3, 800 DPI) koźta 100.000 DEM. InaŽe, źtampanje se
vrźi na specijalnu foliju, pa i to poskupljuje rad.
razno.338ndragan,
/ bliski... Ali zaźto samo Ulster? O;)
Ye, zamisli 'Bata Paskaljevię naimenovan za prvog srpskog ambasadora u
SAO ▒kotskoj' (ili ęe biti ▒AO?).
razno.339zradojicic,
>Cena DEM i cenovnik.
R: Sve dilere racunara u Bgd koje sam zvao, prvo su mi rekli
koje su im cene u DEM, a tek na moje insistiranje za cenu u din,
su mi nevoljno odgovorili sarenis od cena.
Posto svi daju cene prvo u markama (vi nemojte ni da pitate koliko
kosta u din), slobodno objavite.
Nas (kupcev) je problem gde, kako i po kojoj ceni cemo nabavit
racunar.
Pojedini dileri i nece da prodaju robu preko z.r., vec za
preduzeca predlazu da prvo pare (gotovinu) podignu pa da dodju
po racunar i plate (naravno, ako je moguce da ne izdaju racun),
jer oni i kada se novac uplati na z.r. nemogu da ga podignu.
KLF.
P.S. Sve je brate jasno ko dan.
razno.340zradojicic,
>Marke i dinarski lobi.
R: Njihov problem po koliko ce nabaviti marku.
KLF.
razno.341isekulovic,
Koje je radno vreme BIGZove novinarnice?
Da li radi subotom?
razno.342zradojicic,
Kako poslati upload direktno u direktorijum ili moram preko konferencije.
sada vam saljem spisak podataka o nekim diskovima.
razno.343zradojicic,
nastavak hd4100
razno.344zradojicic,
podaci o diskovima
hd4200.zip
razno.345nboskovic,
*> Kako poslati upload direktno u direktorijum ili moram
*> preko konferencije. sada vam saljem spisak podataka o
*> nekim diskovima.
Moraź preko conf ili privatno na mail bulaji koji je file
moderator na Sezamu.
Za poslatu datoteku hvala.
(c) klap
nikola
razno.346michelle,
> Za poslatu datoteku hvala.
Zradojicic-u, hvala i od mene.
pozdrav,
michelle
razno.347trsa,
>Kako poslati upload direktno u direktorijum ili moram preko konferencije.
>sada vam saljem spisak podataka o nekim diskovima.
>-----------------------------------------------15.342 ---
>Odgovori: 345
>** Uz poruku 'hd4100' (119268 bytes)
Poslao si ono sto se vec nalazi na Sezamu: THEREF42 (+stari
THEREF41). Dzabe sam skidao ova tri fajla. Ubuduce proveri
sta saljes.
Pozdrav,
Vladimir
razno.348paca,
Predlog:
U naźoj dragoj zemlji (Srbiji?) postoji gomila dilera raŽunara i raŽunarske
opreme.Deźava se da pored poźtenih i savesnih,nekom jadnom kupcu zapadnu i
oni koji prodaju upotrebljavanu opremu,zastarele komponente ili "sulude"
konfiguracije tipa 486/50 "za vo¬enje knjigovodstva".Uz to,jadniku se obi-
Žno "objasni" da bez desetak kompleta disketa ne moČe ni da zamisli jedan
ozbiljan rad u firmi.Kolor monitor i kartica 1Mb obavezni...
I kada taj Žovek posle izvesnog vremena ukapira, prosto zamrzi "sve te lopove"
i svaki diler mu je kriv.Takav Žovek,svim svojim prijateljima savetuje da se
paze kad kupuju,jer ko zna źta ęe im uvaliti.
Primetili ste da ljudi u kupovinu raŽunara polaze uvek u paru....
Primetili ste da drhtavim rukama odbrojavaju pare,a kada plate insistiraju
da se kuęiźte otvori da se rodjenim oŽima uvere....
I uvek su tu neka podozriva ispodoŽna psiholoźka ispitivanja i pronicanja
u srČ dubine prodavca...
A da ne pominjemo "nedaj BoČe da neźto nije u redu,źiljem ti odma servis za
promenu liŽnog opisa..."
Prete nam batinama,kao da prodajemo tenkove i bombe a ne suptilnu elektroniku.
......
Da nam ovakve stvari ne postanu surova stvarnost,izneęu jedan skroman predlog
o kontroli robe i usluga Srpskih dilera.
PredlaČem formiranje Jugoslovenskog (ili Srpskog) udruČenja trgovaca
raŽunarima i opremom.Okupljao bi sve registrovane dilere kompjutera i opreme
koji bi mu pristupali uz sitnu godiźnju Žlanarinu npr 30DEM.
To telo bi imalo tzv Odbor «asti,kome bi kupci mogli da prijave sve nepra-
vilnosti u radu registrovanih a bogami i neregistrovanih dilera.
PredlaČem formiranje liste Kompjuterskih struŽnjaka,sastavljene od predstav-
nika firmi Žlanica koji bi formirali troŽlane ekipe i obilazili krizna
Čariźta ili pak svraęali katkad na kaficu da źacnu ima li problema ili nes-
porazuma.Ova bi se lista svakih 6 meseci obnavljala,da bi kroz nju proźao
źto veęi broj priznatih eksperata,a njih na Sezamu npr. ima ohohooo...
U svojim oglasima,firmama Žlanicama bi bila Žast da stave sitnim slovima
npr "Reg.member of Yutro" ili tako neźto.
Na Sezamu bi mogao da izlazi meseŽni bilten o krźenju kodeksa, ali bogami
i o pohvalama koje firme dobijaju za nivo svojih usluga ili za kvalitet
svoje opreme.Bilten bi bio pristupaŽan i Žitaocima RaŽunara.
U tom biltenu,mogao bi se birati diler meseca,godine,tisuęljeęa,eona...
Ovakvo udruČenje bi źtitilo ugled dilera u naźoj zemlji.▒titilo bi i jadne
kupce od gorepomenutih manipulacija.
A sve bi ovo doprinelo razvoju tehniŽke kulture kod nas,proboju kompjutera
u sve pore Čivota i uŽinilo bi ih dostupnim i onim laicima,koji se ne
usu¬uju da ih kupe,bojeęi se da budu prevareni (sa pravom).
.....
Ukoliko je ovakvih predloga bilo ranije,ja ulaČem izvinjotinu,jer sam na
Sezamu priliŽno sveČ.
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.349dveselinovic,
I kada ęeź to da osnujeź?
Pozdrav,
DVV
razno.350dejanr,
PodrČavam ideju!
razno.351paca,
>Ă I kada ęeź to da osnujeź?
Voleo bih da to ipak uradimo zajedno.Jer,
ovo je naravno samo predlog za razmisljanje.
Svodi se na to da se uvede malo reda na trČiźte raŽunara & opreme.
Naravno,nepristupanje ovakvom sistemu,ne bi povlaŽilo nikakve konsekvence.
Jednostavno,vreme bi pokazalo da je trČiźno bolje uŽestvovati u ovakvom
projektu.
Voleo bih kada bi se SEZAM-ovci izjasnili o ovome pozitivno (vidi 15.350)
Najbolje bi oboČavao kada bih ovde video źta misle i mali i veliki dileri.
Nemojte misliti da bi ovakva institucija zadirala u poslovanje preduzeęa.
To bi i dalje bilo neprikosnoveno a bogami i neotu¬ivo.
PS
I joź neźto.
U celom ovom predlogu,moja je jedino ideja.
Na Želu projekta vidim neke daleko pametnije i uspeźnije ljude.
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.352dveselinovic,
Hm, to mi jako liŽi na ideju o udruČenju programera, a znamo źta
je sa njom bilo i dokle je doźla.
Prvo źto ne valja je ekonomska podloga - kako treba da se izdrČava
profesionalno osoblje jedne takve organizacije? Uzmite minimalni źtab
od Žetvoro ljudi, uzmite da glavni ima platu DEM 400, a ostali po DEM
300 i to je veę meseŽni iznos od DEM 1.300 pa puta dva za doprinose,
ili DEM 2.600. Dodajte tome i troźkove poslovanja i odosmo na preko
DEM 3.000, ili doprinos od bar 100 dilera. E sad, dajte napravite mi
spisak samo polovine od tog broja, pa da pevam.
Da neęe moČda oportunisti od trgovaca, koji su tu sluŽajno i samo
zbog para (i j**e im se za kvalitet), da plaęaju Žlanarinu? A ako je
plate, da li su spremni i na moguęe posledice sopstvenog
iskljuŽivanja (hoęe li i onda plaęati?), ili ęe plaęati samo zato da
bi stekli makar nekakv peŽat makar nekakve "legalnosti" i
"profesionalizma", koji inaŽe nemaju i nikada ga ne bi mogli steęi?
More, zaboravi.
Pozdrav,
DVV
razno.353michelle,
> PredlaČem formiranje Jugoslovenskog (ili Srpskog)
> udruČenja trgovaca raŽunarima i opremom.Okupljao bi sve
> registrovane dilere kompjutera i opreme koji bi mu
> pristupali uz sitnu godiźnju Žlanarinu npr 30DEM.
Prava stvar! Pa i dilerima ęe da bude lakźe. Bar neęe da te ubija sa cenom neko
ko niźta ne nudi kao dodatnu uslugu i/ili podrźku korisniku. Samo, mislim da
sve to ima źanse tek kada pro¬u sankcije. A i neke domaęe face ;).
MoČda nisi morao u startu da odre¬ujeź kotizaciju, mada je to stvar dogovora.
pozdrav,
michelle
razno.354dejanr,
>> Hm, to mi jako liŽi na ideju o udruČenju programera, a znamo źta
>> je sa njom bilo i dokle je doźla.
Neuspeh u realizaciji jedne ideje ne znaŽi da je ta ideja bila loźa,
nego samo da ljudi koji su uŽestvovali nisu bili dovoljno sposobni
da je realizuju ili da im nije bilo dovoljno stalo do toga. Ja sam
i dalje miźljenja da je programerima *potrebno* profesionalno udruČenje,
kakvo imaju i mnoge (da ne kaČem sve) druge struke, i da ęe takvo
udruČenje, moČda u nekom sreęnijem trenutku, biti formirano. Ako to
ne uradimo mi, uradięe neko ko je sposobniji od nas, a mi ęemo se
uŽlaniti (ili neęemo).
>> Uzmite minimalni źtab od Žetvoro ljudi, uzmite da glavni ima
>> platu DEM 400, a ostali po DEM 300 i to je veę meseŽni iznos
>> od DEM 1.300 pa puta dva za doprinose, ili DEM 2.600. Dodajte
>> tome i troźkove poslovanja i odosmo na preko DEM 3.000, ili
>> doprinos od bar 100 dilera.
Tja, moČda je je cifra (pogotovu za poŽetak) malo prevelika, i moČda
se moČe proęi sa manje stalno zaposlenih, a naroŽito takvih za koje
se plaęaju doprinosi. Tako¬e, ona suma od 30 dem Žlanarine je bila
prenisko postavljena, neki diler opreme kome je stotinak maraka meseŽno
preveliki izdatak za "peŽat" koji bi mu takva organizacija pruČala i ne
treba da bude Žlan. Verovatno bi u poŽetku bilo malo teČe, ali mislim
da bi se finansijska konstrukcija mogla zatvoriti, ako bi to udruČenje
imalo źta da ponudi Žlanovima. Mislim da je to osnovna taŽka o kojoj
treba diskutovati - moČe li se (i źta taŽno) ponuditi?
>> More, zaboravi.
Zaista, vreme je takvo da je teźko pokrenuti bilo źta novo :( Ali, to
ipak ne znaŽi da o tome nema smisla razmiźljati i "pripremati teren".
razno.355dveselinovic,
Ne sporim ja da o tome treba razmiźljati; i ja sam o tome
razmiźljao pre dve godine, u vreme Antinog falź dinara, pa sam i
razgovarao sa nizom ljudi iz niza firmi (Gama, Intersoft, Imtel, Ibis
Sys, Info-D, itd). Veę i u ovoj grupi je bilo dosta velikih razlika u
reakcijama, a tek da se zna, jedan od zagovornika te ideje je bio i
Zoran Kehler, koji je tada radio u "Mostu".
Joź tada mi je postalo jasno da takvo udruČenje mora neźto da
ponudi da bi moglo da postoji, ali mi je odmah postalo jasno da ljudi
koji tu rade MORAJU biti dobro plaęeni jer rade u delatnosti sa
velikim profitnim stopama (podseęam da je zarada po jednoj maźini
bilo źta izme¬u DEM 150 i DEM 350). Samo dobro plaęen Žovek neęe biti
u iskuźenju da napravi dil, ili ęe bar biti u manjem iskuźenju.
Tada, kada DEM 100 i nije bila neka para, opet su mnogi kukali
kako je to skupo.
Dakle, prvo i osnovno je jasno definisati źta takvo udruČenje moČe
i mora da ponudi, jer je to i samo to interes, makar potencijalni,
onih od Žije Žlanarine to udruČenje treba da Čivi.
Teza o "manje zaposlenih" mi je ovde malo Žudna - da neęe da se
ide na dobrovoljnost? Tek onda piźi propalo. A koliko to manje od
recimo Žetvoro jedno udruČenje treba da ima? Koliko ti ljudi treba da
budu plaęeni ako profesionalno rade? Minimalac, pa 60% od istog?
Dajte ljudi da ne haluciniramo - ko hoęe profesionalizam, mora i
da plati profesionalne cene. Ti si mi bar ImenjaŽe to toliko puta
rekao, a ja se isto toliko puta sloČio sa tobom. Pa po¬i od sebe - za
koliko bi ti liŽno pristao da radiź na takvom poslu? Za DEM 200? Ili
bi ipak traČio viźe? I zar je DEM 400 zaista tako jako mnogo, a ovamo
traČimo profesionalce?
A ideja uopźte nije loźa, to je ono "MMC" (Micro Marketing
Council) iz SAD. Dakle, ako postoji, onda sigurno ima svrhe, ali
opet, tamo vladaju neka druga pravila igre.
Pozdrav,
DVV
razno.356bojt,
>> ...i ja sam o tome razmiźljao pre dve godine, u vreme Antinog
>> falź dinara
E, al zato su oni dinari koji su doźli posle tog falźa bili prva
liga ;).
razno.357paca,
>Ă Prvo źto ne valja je ekonomska podloga - kako treba da se
>Ă izdrČava profesionalno osoblje jedne takve organizacije?
>Ă Uzmite minimalni źtab od Žetvoro ljudi, uzmite da glavni
>Ă ima platu DEM 400, a ostali po DEM 300 i to je veę
>Ă meseŽni iznos od DEM 1.300 pa puta dva za doprinose, ili
>Ă DEM 2.600. Dodajte tome i troźkove poslovanja i odosmo na
>Ă preko DEM 3.000, ili doprinos od bar 100 dilera. E sad,
>Ă dajte napravite mi spisak samo polovine od tog broja, pa
>Ă da pevam.
Cifra od 30 DEM je bila samo predlog.Naravno,liŽno smatram da je ona smeźna.
FIrme srednje veliŽine mogu meseŽno zaraditi neto cca 10.000 DEM uz troźkove
manje od 20%(oglasi,kirija,telefon,osoblje).
Uz to,ja imam na umu jedno profesionalno ustrojstvo udruČenja.Da bi se zadr-
Čala objektivnost,zaposleni ne bi trebalo da budu iz neke od firmi,kako bi
spreŽili favorizaciju ili moguęe malverzacije.
SlaČem se da plate treba da budu visoke.Mislim da je u samoj organizaciji
dovoljan broj od 4 zaposlena.Ostali bi bili sa one liste,pomenute u originalu
predloga.
Opet napominjem.Predlog je dat samo zato,da spasemo naruźen ugled ove grane.
I tu su najvaČniji samo krajnji prodavci-oni koji imaju kontakt sa kupcima.
I pazili bi da im njihovi dobavljaŽi ne "uturaju" falź robu,jer bi to źtetilo
njihovom ugledu.Npr zamisli na xx strani raŽunara - izveźtaj UdruČenja o
krźenju kodeksa,rang lista dilera,pisma korisnika itd.Zamisli na SEZAM-u
temu "udruzenje" sa istim sadrČajima.
I onda ęe kupci znati - da mogu slobodno da kupuju kod odr. firme koja je
Žlanica udruČenja- jer ih niko neęe za*ebati.A ako Bog da,pa se to omasovi
i loźe firme poŽnu da gube muźterije,zbog toga źto nisu Žl. udruČenja,
bięe im jasno, źta treba da urade.
>Ă Da neęe moČda oportunisti od trgovaca, koji su tu
>Ă sluŽajno i samo zbog para (i j**e im se za kvalitet), da
>Ă plaęaju Žlanarinu? A ako je plate, da li su spremni i na
>Ă moguęe posledice sopstvenog
Pa daj da se dogovorimo,da desetak glavnih dilera,za koje znamo da rade
profesionalno i poslovno pro-forme krenu u realizaciju.Da krenemo u
probni rad od npr 60 dana...
Oni koji umeju da razmiźljaju,sigurno nisu oportunisti.
>Ă bi stekli makar nekakv peŽat makar nekakve "legalnosti" i
>Ă "profesionalizma", koji inaŽe nemaju i nikada ga ne bi
>Ă mogli steęi?
Za udruČenje,svi su dileri legalni.Pa Žak i oni,koji idu u inostranstvo i
donose delove, a nemaju firme.
A i onima koji nisu Žlanovi udruČenja,bięe jako neprijatno kada bi videli
da se na deČurni telefon javila muźterija sa gomilom argumentovane kritike
Pa joź,to izaźlo u RaŽunarima,na SEZAM-u...I da li ęe uopźte rizikovati
da se tako neźto dogodi.
U oŽekivanju
Aleksandar P.
razno.358paca,
>Ă da bi se finansijska konstrukcija mogla zatvoriti, ako bi
>Ă to udruČenje imalo źta da ponudi Žlanovima. Mislim da je
>Ă to osnovna taŽka o kojoj treba diskutovati - moČe li se
>Ă (i źta taŽno) ponuditi?
Finansijska konstrukcija se moČe zatvoriti.
▒ta ponuditi?
Moj predlog:
1.MeseŽno objavljivanje u RaŽunarima naziva i telefona dilera sa znakom
kvaliteta udruČenja, pod nazivom PREPORU«UJEMO
2.Isto to i na SEZAM-u
3.MeseŽni izveźtaji ekipa o firmama gde su bili u poseti (poslovnost-kvalitet-
cena)
4.Rangiranje pomoęu zvezdica-kao hoteli.
5.Objavljivanje zakljuŽaka odbora Žasti o krźenju ugovora.
6.
7.
8.... (vaźi predlozi)
Pa samo ovo je dovoljno da diler sebi kaČe "Majku ti boČju,upropastięe me ovi
iz RaŽunara,daj da se uŽlanim u udruČenje,da ne pro¬em kao xxxxxxx!"
>Ă Zaista, vreme je takvo da je teźko pokrenuti bilo źta
>Ă novo :( Ali, to ipak ne znaŽi da o tome nema smisla
>Ă razmiźljati i "pripremati teren".
Vreme je loźe,ali nije katastrofa.
NaroŽito ako ovo podrČe autoriteti sa SEZAM-a i korisnici...
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.359paca,
>Ă razmiźljao pre dve godine, u vreme Antinog falź dinara,
>Ă pa sam i razgovarao sa nizom ljudi iz niza firmi (Gama,
>Ă Intersoft, Imtel, Ibis Sys, Info-D, itd). Veę i u ovoj
>Ă grupi je bilo dosta velikih razlika u reakcijama, a tek
>Ă da se zna, jedan od zagovornika te ideje je bio i Zoran
>Ă Kehler, koji je tada radio u "Mostu".
Joź jedan koristan podatak.Sada im treba dokazati da se ovo udruČenje ne
pravi zato da bi se xxxx obogatio ili postao poznat ili popularan ili
omiljen ili neprevazidjen...
Molim Te,da razmisliź o ovom predlogu.Ukoliko kolege iz citata Žitaju ovo
molim ih da kaČu źta misle.
LiŽno ja sam bio veliki pesimista u vezi npr benzina u Srbiji.Smatrao sam da
smo se oprostili od voČnje,ali eto...privatnici su preuzeli stvar u svoje
ruke i voila..
>Ă ponudi da bi moglo da postoji, ali mi je odmah postalo
>Ă jasno da ljudi koji tu rade MORAJU biti dobro plaęeni jer
>Ă rade u delatnosti sa
TaŽno.
>Ă
>Ă Tada, kada DEM 100 i nije bila neka para, opet su mnogi
>Ă kukali kako je to skupo.
E pa ako je 100 DEM danas,velikim dilerima skupo (godiźnje), onda ne znam
źta je danas skupo. Pa najobiŽniji poslovni ruŽak u DOMOVINI koźta otpri-
like ovoliko.
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.360paca,
>Ă Prava stvar! Pa i dilerima ęe da bude lakźe. Bar neęe da
>Ă te ubija sa cenom neko ko niźta ne nudi kao dodatnu
>Ă uslugu i/ili podrźku korisniku. Samo, mislim da sve to
>Ă ima źanse tek kada pro¬u sankcije. A i neke domaęe face
>Ă ;). MoČda nisi morao u startu da odre¬ujeź kotizaciju,
>Ă mada je to stvar dogovora.
>Ă
Sankcije stoje,ali pitaj dilere koliko su delotvorne.Face me se uopźte ne
tiŽu.
Kotizaciju sam lupio,u jednoj poruci sam se korigovao,ali su svakako stvar
pregovora.
ZnaŽi jedan glas ZA!
razno.361ndragan,
/ npr "Reg.member of Yutro" ili tako neźto.
Naprimer "pribeleČeni Žlan JUTRO"? Osim ako sediźte udruČenja ne treba
da bude u Zimbabveu (tamo se valjda govori taj skraęeni engleski).
Ideja nije loźa, s tim źto bih je proźirio i na softver, i video sa
komorama kako su organizovani sudovi Žasti kod zanatlija. Mada - i kod
njih je jedina mera 'objavljivanje u źtampi', źto se obiŽno svede na
jednu stranu u Tiki ili Borbi, sitno źtampano preko cele strane jednom
u pola godine.
Me¬utim, treba prvo definisati źta je to fer postupak, i źta je to
'nepridrČavanje uputstava zbog kojeg se poniźtava garancija' (nemoj opet
da poteČemo guranje źrafcigera u flopi). ▒ta je zatvorena aplikacija
prodata u vi¬enom stanju, a źta je ful sajz garancija sa muziŽkim
Čeljama i praęenjem zakonskih promena.
Bio sam veźtak u jednom glupom procesu izme¬u trgovca i muźterije, i na
kraju je zapelo (poźto se sve ostalo pokazalo kao ipak isporuŽeno) oko
jednog RS232 kabla, koji je sigurno koźtao manje od jednog dana su¬enja.
Tako¬e smo imali muźterija (dosta) koje su se opekle pazareęi kod
kojekoga. E, najgore su proźli oni koji su kupovali źvercovane raŽunare.
▒vercer ne ume da kupi maźinu, al je jeftin u prvom koraku. E sad, źto
se u drugom, treęem i daljim koracima ponovo plaęa opet to isto... a
nikakvo udruČenje ne vodi raŽuna o kodeksu Žasti źvercera :)
Elem, dok se ne vidi kako bi JUTRO radilo, niźta nam ne brani da
sastavimo nekakav kodeks, naravno u saradnji sa drugim BBSovima.
razno.362ndragan,
/ plate, da li su spremni i na moguęe posledice sopstvenog
/ iskljuŽivanja (hoęe li i onda plaęati?), ili ęe plaęati samo zato da
Jok, platięe samo jednom, dok ne dobiju nalepnicu. A posle toga, jeb*
se njima za to źto piźe.
Koliko prisutnih veruje oznaci 'zelena jabuka'?
razno.363paca,
>Ă Jok, platięe samo jednom, dok ne dobiju nalepnicu. A
>Ă posle toga, jeb* se njima za to źto piźe.
Ipak su RaŽunari list,na kojeg su dileri upuęeni da se reklamiraju.Ne zanemari
ni par hiljada (?) korisnika ovog BBS.
A sad,zamisli tvoj argument,kada ti neko kaČe "E,burazeru,kod #######
je to sto marona jevtinije...", a ti mu kaČeź "Baci oŽi u R187 da vidiź kakva
s*anja prave ti tvoji "jevtini" dileri"..A onda ęe on da zine ko pegla...
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.364paca,
>Ă Naprimer "pribeleČeni Žlan JUTRO"? Osim ako sediźte
>Ă udruČenja ne treba
Kritika je na mestu.
>Ă Ideja nije loźa, s tim źto bih je proźirio i na softver,
>Ă i video sa komorama kako su organizovani sudovi Žasti kod
>Ă zanatlija. Mada - i kod njih je jedina mera
>Ă 'objavljivanje u źtampi', źto se obiŽno svede na jednu
>Ă stranu u Tiki ili Borbi, sitno źtampano preko cele strane
>Ă jednom u pola godine.
▒to se tiŽe softvera,ovde je veę bilo reŽi o neuspelom pokuźaju formiranja
udruČenja programera.Voleo bih,kada bi se ova ideja "povampirila",i kada bi
oni koji su je koŽili, svoje interese podredili opźtim (ako imaju trunŽice
savesti).Ja nisam programer,svaka Žast tim ljudima,a smatram da,ako je
trgovina hardverom visokoprofitna grana,onda je trgovina softverom ULTRA
visokoprofitna -samim tim hitnost takve akcije progresivno raste.
>Ă Me¬utim, treba prvo definisati źta je to fer postupak, i
>Ă źta je to 'nepridrČavanje uputstava zbog kojeg se
>Ă poniźtava garancija' (nemoj opet da poteČemo guranje
>Ă źrafcigera u flopi). ▒ta je zatvorena aplikacija prodata
>Ă u vi¬enom stanju, a źta je ful sajz garancija sa muziŽkim
>Ă Čeljama i praęenjem zakonskih promena.
U jednoj diskusiji u IMTEL/prodaja predloČio sam Žak da se uvedu standardizova
ne konfiguracije raŽunara,kako bi kupac mogao odmah da uporedi cene,a takodje
i standardizacija usluga+softvera kako bi mogao da uporedi kvalitet.
Postavljena pitanja,muŽe i mene.NaČalost,ja nisam pravnik,ali mislim da bi
grupa ljudi koji se razumeju u trgovinu na osnovu iskustva mogla da sastave
pravilnik kompatibilan sa stvarnoźęu i moguęnostima...
>Ă Elem, dok se ne vidi kako bi JUTRO radilo, niźta nam ne
>Ă brani da sastavimo nekakav kodeks, naravno u saradnji sa
>Ă drugim BBSovima.
Predlog je na mestu.
Potrebno je joź miźljenja o ovome...
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.365nbatocanin,
> Predlog:
Jako mi se svi¬a i podrČavam ga!
razno.366dejanr,
>> ▒to se tiŽe softvera,ovde je veę bilo reŽi o neuspelom pokuźaju
>> formiranja udruČenja programera.Voleo bih,kada bi se ova ideja
>> "povampirila",i kada bi oni koji su je koŽili, svoje interese
>> podredili opźtim (ako imaju trunŽice savesti).
Mislim da źto se tog pokuźaja tiŽe zbilja niko nije "koŽio", nego
nismo bili spremni da dovoljno "prilegnemo na posao" (i/ili za
novŽanike ;) da se to izgura.
razno.367imtel,
* PredlaČem formiranje Jugoslovenskog (ili Srpskog) udruČenja trgovaca
* raŽunarima i opremom.
Poźto smo upitani preko mail-a za miźljenje evo da odgovorimo ovde:
Ideja oko formiranja udruČenja firmi koji prodaju raŽunare nije nova
i u osnovi je dobra. Kao i sve dobre ima "samo" jednu manu: teźko je
izvodljiva.
Naime, notorna je istina da u naźem druźtvu vlada moralna beda koja
se manifestuje opźtom korupcijom. Zbog toga je vrlo verovatno veoma teźko
formirati neku zaista objektivnu i nepristrasnu komisiju.
InaŽe ideja je veoma dobra i mi je iskreno podrČavamo. Pre II sv.rata
kod nas su postojale zanatlijske komore koje su Žuvale ugled profesije i
imale su veoma veliki uticaj. Zbog toga ja mislim da na ovome treba raditi
s tim da se stvar razvija postepeno, oprezno i iznad svega poźteno.
dr Milan KovaŽevię
gen. direktor IMTEL-a
razno.368paca,
>Ă Jako mi se svi¬a i podrČavam ga!
Joź jedan glas ZA
razno.369paca,
Imtel:
>Ă Naime, notorna je istina da u naźem druźtvu vlada moralna
>Ă beda koja se manifestuje opźtom korupcijom. Zbog toga je
>Ă vrlo verovatno veoma teźko formirati neku zaista
>Ă objektivnu i nepristrasnu komisiju. InaŽe ideja je veoma
>Ă dobra i mi je iskreno podrČavamo.
Super.
Podrźka Imtela znaŽi mnogo.Za bedu se slaČem,zato i ne moramo da budemo deo
nje.
****dr Milan KovaŽevię*****
***gen. direktor IMTEL-a***
Podrźka deluje ohrabrujuęe & obeęavajuęe.Za poŽetak,dobra je ideja i neki
kodeks,o Žemu je veę bilo predloga.
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.370michelle,
> Postavljena pitanja,muŽe i mene.NaČalost,ja nisam
> pravnik,ali mislim da bi grupa ljudi koji se razumeju u
> trgovinu na osnovu iskustva mogla da sastave pravilnik
> kompatibilan sa stvarnoźęu i moguęnostima...
Na kraju krajeva, svi smo mi bili (i joź uvek smo) kupci. Svako ima neko svoje
iskustvo i vi¬enje kako treba da izgleda prava usluga kod kupovine. Pa, hajde
da Žujemo ta iskustva.
pozdrav,
michelle
razno.371andrejl,
>│ Koliko prisutnih veruje oznaci 'zelena jabuka'?
Ja verujem :) Skinuli su je sa "Dobro Jutro" ;)
Istovremeno kako je dobilo kiseo ukus ;)
bye, andrejl
razno.372zradojicic,
>Akcija udruzivanja dilera racunarske opreme.
R: Mislim da je ideja dobra, ali da nece proci. Dileri nece juriti
pecat, jer ljudi danas gledaju gde je jeftinije, a ti koji bi
imali pecat udruzenja, sigurno bi pokusali da ga naplate kroz
cene opreme, sto neznaci da su bolji od drugih.
Ako si cuo za nekadasnju akciju HRANA 5 i ZELENA JABUKA, to je
bio pecat, ili markica koja je tvrdila da je to super hrana.
Sta je od toga sve bilo, zna se. Teska podmicivanja, inspekcija
je pronalazila ukvarenu hranu itd. A sve je puklo kada servo
mihalj iz zrenjenina nije vise hteo da plati 4000 DEM clanarinu za
godinu dana, a kvalitet proizvoda mu je bio pod znakom pitanja.
KLF.
razno.373iboris,
Ł Finansijska konstrukcija se moČe zatvoriti.
Ł ▒ta ponuditi?
Ł Moj predlog:
Kao prvo to se mora registrovati. Neko mora biti na Želu tog preduzeęa,
D.O.O, D.D ili veę źta se osniva. Prvi problem je osnivaŽki ulog, ko ęe
biti osnivaŽi, ko ęe voditi knjige, ko ęe biti direktor... To je prvo.
Drugo, tu nisu samo troźkovi plata (evo jedne raŽunice: pretpostavimo da je
plata svakom zaposlenom, a ima ih Žetvoro, po 400 dm. To je samo za plate 1600
maraka, i joź 130%-aproksimativno na konto poreza, iznosi 3680 dm. Treba
uraŽunati joź iznajmljivanje poslovnog prostora-aproksimatvno 500dm, treba
nabaviti kancelarijski nameźtaj-recimo da to veę imamo, sitan inventar,
papir, memorandumi, pisma, OGLA▒AVANJE U RA«UNARIMA-ne verujem da bi oni to
besplatno promovisali, objavljivanje rezultata u pisanoj formi itd;
Ukupno, to bi bilo nekih 4500dm. Godiźnje, to je 54.000.dm. A ko ęe toliko
para da izdvoji, meni nije jasno.
razno.374ndragan,
/ je to sto marona jevtinije...", a ti mu kaČeź "Baci oŽi u R187 da
/ vidiź kakva s*anja prave ti tvoji "jevtini" dileri"..A onda ęe on da
Da znaź. Jednu smo muźteriju pridobili na sledeęi naŽin: rekao je da
aplikaciju moČe da na¬e upola jeftinije. Rekao sam mu 'znamo, ali mi ne
volimo da se bavimo takvim stvarima'. Ne znam źta mu je palo na pamet
posle te reŽenice, ali pazario je kod nas. Mnogi su Žuli za brzopotezne
programere koji rade na 'uzmi pare i beČi' i jeftini su do prve
ispravke programa. Bila je proletos neka sliŽna rasprava na temu 'źta
ko ima protiv kliper programera' (negde u PC.PROG ili EXTRA.biznis,
moČda), a tu je i neŽuveni sluŽaj kad nam je MF Data maznuo aplikaciju.
Da ęe komisija imati posla, imaęe.
E sad, moČe neko da bude loźe sreęe pa da nai¬e na zaista nezgodnu
muźteriju, koja ęe iz bilo kojih razloga da se zapizd* i potera te
preko suda Žasti; dok objasniź da nisi bik, odoźe *. Trebalo bi da
sudsko veęe bude zaista fer prema obema stranama.
razno.375ndragan,
/ U jednoj diskusiji u IMTEL/prodaja predloČio sam Žak da se uvedu
/ standardizova ne konfiguracije raŽunara,kako bi kupac mogao odmah da
To je donekle problematiŽno - uzmi recimo 'standardnu' konfiguraciju
386/33/4/VGA sa 40M diska. Kome joź treba 40M? Pogotovu na tako jakoj
maźini. Greota. A baź se to nudi.
Drugi primer: imali smo muźteriju koja je traČila ponude za odre¬enu
konfiguraciju. Prema opremi koja se traČila, taŽno smo prepoznali
asortiman (da ne kaČem zalihu) konkurencije iz komźiluka. Mislim, kad
ti navede da se traČi 386/25 i disk od 85 ili 68 mega, i taŽno znaź ko
valja takve diskove...
Ovo, naravno, nisu nikakvi razlozi protiv. Ovo je tek poŽetak spiska
problema sa kojima ęemo se sresti u praksi.
Bue_ Ndragan
razno.376ndragan,
/ Naime, notorna je istina da u naźem druźtvu vlada moralna beda koja
Nije to problem: problem je da li ęe igranje na kartu poźtenja poveęati
zaradu i/ili bolje vezati muźteriju uz poźtene dilere, ili ęe divljaci i
dalje bolje prolaziti? I za JUTRO ęe zatrebati dobra reklama, naroŽito
na TV.
Pitam se samo da li se to moČe uŽiniti _mimo_ A.K. ?
razno.377michelle,
> pecat, jer ljudi danas gledaju gde je jeftinije, a ti koji
> bi imali pecat udruzenja, sigurno bi pokusali da ga
> naplate kroz cene opreme, sto neznaci da su bolji od
> drugih.
Taj peŽat i podrazumeva bolju uslugu, a to se i plaęa. LogiŽno je da onaj koji
ti nudi testirane maźine i 24 meseca garanciju, ima pravo da to i naplati viźe
od onog koji ti sklapa maźinu na licu mesta uz neku sumnjivu garanciju od 12 i
manje meseci. To su samo neki detalji koji se zovu usluga.
A to źto spominjeź, Zelena jabuka ili Hrana 5, mislim da nema veze sa ovom
idejom. To se odnosilo na proizvodjaŽe, a ovo se odnosi na prodavce. ZnaŽi,
osnovna ideja nije ista. Prvo, jedno su prehrambeni proizvodi, a drugo su ra-
Žunari i uopźte stvari koje koźtaju >1500 DEM. Ja znam da ima bolji hleba da
se kupi kod privatnika koji je od mene udaljen 3km, ali ipak kupujem hleba u
Centropromu iza ęoźka. To je zato źto me mrzi da svaki dan źipŽim za hleba,
kad i ovaj, da ga nazovem drČavni, moČe da se jede iako je malo skuplji, i malo
loźiji. A raŽunar se kupuje jednom u x godina, pa joź koźta kao 20 proseŽnih
plata. Pa ęe Žovek dobro da se razmisli. Ide se i po 80 km od mesta stanovanja,
da bi se kupio raŽunar.
Drugo, proizvodjaŽi hrane imaju monopol, pa im neka dodatna reklama, u smislu
nalepnice ili peŽata, moČe samo kratko u poŽetku takve kampanje da donese neku
korist, dok posle nekoliko meseci to im postaje nepotrebna i nerentabilna
obaveza.
PeŽat YUTRE, ili kakav veę bude naziv, moČda i nije najbolje reźenje, zato źto
se time pravi isuviźe oźtra polarizacija, a i reźenje problema nije kompletno.
Tako bi postojali dileri koji su Žlanovi YUTRE i oni koji nisu Žlanovi iste.
Ovi drugi bi priŽali kako je to udruČenje skup dilera koji sami sebe ocenjuju,
i da oni smatraju da njima takvo ocenjivanje nije potrebno. Moja ideja je da
se organizuje, i zakonski reguliźe neka vrsta komore, u kojoj bi Žlanstvo bilo
obavezno. Ta komora bi periodiŽno (recimo na 6 meseci) ocenjivala rad trgovaca
ocenom od 1 do 5. Obaveza prodavaca bi bila da na vidno mesto istaknu znak ko-
more sa ocenom. Tako u Francuskoj (ona mi je prva pala na pamet) svi hoteli
dobijaju na poŽetku godine jednu do pet zvezdica od njihovog turistiŽkog
saveza, i te zvezdice moraj biti istaknute napolju. Finansiranje takve organi-
zacije bi se regulisalo kroz deo poreza, na primer.
Ovo sam samo nabacao neka moja razmiźljanja o toj ideji. Smatram da ovo moČe
da se sprovede u delo, ali potreban je dogovor na nekim "viźim nivoima" od ovog
na Sezamu, mada ideja ostaje autoru.
pozdrav,
michelle
razno.378paca,
>Ă Kao prvo to se mora registrovati. Neko mora biti na Želu
>Ă tog preduzeęa,
Registrovanje udruČenja (ne preduzeęa) vrźi se za par dana.Dovoljno je da
deset ljudi potpiźu osnivaŽki akt.Od troźkova registracije izdvajam jedino
troźak Žetvrtastog peŽata.Jedno udruČenje obavezno mora da ima direktora i
generalnog sekretara,kao i tri Žlana upravnog odbora.Tako kaČe zakon.
>Ă Drugo, tu nisu samo troźkovi plata (evo jedne raŽunice:
>Ă pretpostavimo da je
▒to mi volimo da komplikujemo stvar,to je neverovatno.
Prvo,ne znam da li 10% preduzeęa koji se bave prodajom uslugama u domenu kom-
pjutera plaęa ikakav porez (tj. ima stalno zaposlenih ).«ast imtelu i dr.
STVARNO ne znam NITI JEDNU firmu koja je prijavila nekog zaposlenog.
Ali bez obzira na to,da li dozvoljavate moguęnost da dir. i gen.sekretar
tog udruČenja rade honorarno,a da Žlanovi odbora dobijaju neke proseŽne plate
(jer rade proseŽne poslove).Tako se tvoja suma veę u poŽetku raspala na peti
deo.
>Ă papir, memorandumi, pisma, OGLA▒AVANJE U RA«UNARIMA-ne
>Ă verujem da bi oni to
Mislim da je bilo jasno,da bez pomoęi RA«UNARA i SEZAMA ovakvo udruČenje ne
moČe da krene.S druge strane,objavljivanje u RaŽunarima je korisno za svakog
uz pravovremen marketing,kupci bi znali da baź u raŽunarima mogu da nadju
informacije o kvalitetu iz prve ruke.ISTA CENA*VI▒E PRIMERAKA=ISPLATIVIJI RAD
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.379paca,
>Ă se organizuje, i zakonski reguliźe neka vrsta komore, u
>Ă kojoj bi Žlanstvo bilo obavezno. Ta komora bi periodiŽno
>Ă (recimo na 6 meseci) ocenjivala rad trgovaca ocenom od 1
>Ă do 5. Obaveza prodavaca bi bila da na vidno mesto istaknu
>Ă znak komore sa ocenom. Tako u Francuskoj (ona mi je
>Ă prva pala na pamet) svi hoteli dobijaju na poŽetku godine
>Ă jednu do pet zvezdica od njihovog turistiŽkog
Nije ni ovo loź predlog.
Nemojte mi reęi,da poźteni ljudi poput nas ne mogu organizovati jedno udru-
Čenje,pa makar ga zvali i komora,koje ęe da objedinjava Čelje kupaca i pro-
davaca.
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.380paca,
>Ă da Žujemo ta iskustva.
Evo źta misli moja malenkost:
1. Nikada ne oglaźavaj prodaju robe koju nemaź na lageru,ili ne moČeź da je
nabaviź.
2. Dileri dozvoljavaju dogradnju opreme koja je kupljena kod njih u periodu
od 1 god. uz zamenu.
2A.Ovako zamenjenu opremu, trgovci mogu prodati uz naznaku da je koriźęena
ili je rashodovati.
3. Obavezan test brzine ploŽe pri prodaji (oko standarda bi se dogovorili za
5 min) moČe SI iz N.
4. Drajveri za video karticu,uputstvo za ploŽu,I/O karticu,HDD,flopi ako ima,
garantni list Monitora,uputstvo za printer...
5. RaŽun,garancija min. 12 meseci,uz obezbedjen servis do kraja veka trajanja
raŽunara.MOČe i metodom zamene komponenti.
6. Dostavnica pri preuzimanju raŽunara,i priznanica ukoliko je plaęeno keź.
7. Minimum DOS 5.0 ,jedan fajl-menadČer,svi arhiveri,scan,clean + sw/pd pro-
grami po Čelji.
8. Dostava raŽunara na kuęnu adresu,bez naplate (npr.u krugu od 20 km)
9. Uz raŽunar kutija disketa i obavezno filter.
10.Zabranjeno je davati kupcu takve informacije o hardveru,softveru ili
uslugama,koje mogu oźtetiti ugled drugih prodavaca/liŽnosti u cilju prodaje
robe,ili mogu dovesti u zabludu kupca, u cilju favorizovanja svoje robe,
koja objektivno ne odgovara postavljenim standardima i zahtevima kupca.
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.381paca,
Upravo mi se javio predstavnik firme MARKMA koja je organizator manifestacije
o kome ste jako dobro upoznati,a koja ęe se odigrati u Intercontinentalu.
(zahvalite jregaseku)
Imam dobre vesti:
U planu je jedna tribina o ovoj temi, uz uŽestvovanje ljudi iz PK Beograd,
nekih ministarstava,kao i vodeęih Beogradskih firmi....Viźe informacija
4.11.1992. "same time,same channel"
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.382zradojicic,
>Udruzenje dilera racunara.
R: Sto se tice komentara o nekom sudu ili slicno, takav sud postoji.
To je sud casti i tu mozes da prituzis svaku firmu, a rezultati
sudjenja se mogu procitati u politici.
E sad je pitanje delotvornosti tog suda. Stvar je u tome sto je
moral pao na najnize grane, i takvi oglasit tipa prevario ovog
ili onog, dodje im kao reklama.
Sto se tice udruzenja, ja sam clan JANA (Jugoslovenska agencija
za numeraciju artikala), pri Privrednoj komori Jugoslavije.
I sta se desava. Predsednik agencije je bio podmicen od strane
nekih clanova i sve poslove je usmeravao njima, a vecina nas
je dobijala neke sitne i mizerne poslove. Inace bio je dobro
placen (nekoliko hiljada DEM). Pokusali smo da ga smenimo i nismo
uspeli zbog jacine svojih veza i ko zna cega sve. To je se
odvijalo '87 '88, a skoro sam bio u agenciji da proverim neke
podatke i zakljucio da predsednik uvek ostaje predsednik.
Imam jos prici o tome al' da neduzim, nema bas mnogo sanse.
KLF.
razno.383zradojicic,
>Udruzenje dilera.
R: Zamisli da ta organizacija preraste u monopol ko vodovod ili
slicno, pa naguraju cene, uvedu zabranu uvoza ili placanje 160%
carine i sta smo dobili.
KLF.
P.S. Uvek postoji mogucnost, jer lova nezna za prijatelje.
razno.384zradojicic,
>Udruzenje dilera.
R: Znam tipa koji uspesno prodaje racunare i opremu, ali pojma nema
o njima. Al' je zato maher od prodavca. Prodaja je vrlo komplikovana
stvar, i covek mora da se pomalo i rodi za to. A sad koliki ce
imati uspeh to udruzenje nisam siguran. Ja sam za ali neverujem
mnogo u tu ideju.
Imtel se ishvali na ovom BBS-u, ali ipak nije bas sve tako fino
kao sto kazu.
KLF.
razno.385zradojicic,
>Udruzenje dilera.
R: Mozda osnovati udruzenje kupaca, a clanovi bi bili svi koji zele
interesuju se, prodaju, traze pomoc, konsalting, zastitu itd...
KLF.
razno.386michelle,
> R: Znam tipa koji uspesno prodaje racunare i opremu, ali
> pojma nema o njima. Al' je zato maher od prodavca. Prodaja
> je vrlo komplikovana
Da ne znamo istog tipa? ;) Skoro mi je jedan nudio "kontejner" 286-ica, i dok
mi je priŽao źta sve nudi, svaka druga reŽ je bila "valjda se tako zove", itd.
:)
pozdrav,
michelle
razno.387ndragan,
/ Ja verujem :) Skinuli su je sa "Dobro Jutro" ;)
Iz pouzdanih izvora saznajem: Žudo da su je i dobili :), a bila je i
neka afera sa loźim nalazima na terenu, mada nije raźŽiźęeno da li je
margarin proizveden zaga¬en, ili se stvar razvila zbog źugavog
skladiźtenja. Izgubili su je, ipak, tek kad su odbili da uplate tamo
neku lovu na ime ne znam Žega.
Pazi sad kakve veze ovo ima sa JUTROm (ne, nije zbog toga źto se
margarin zove 'dobro jutro':): ako se nalepnica bude plaęala,
niko je Čivi oprati neęe. A ako treba da (uŽeźęe) plaęaju svi, i oni
koji nalepnicu izgube...
razno.388nboskovic,
*> 5. RaŽun,garancija min. 12 meseci,uz obezbedjen servis do
*> kraja veka trajanja raŽunara.MOČe i metodom zamene
*> komponenti.
Ajde reci mi kako bi ovo ispunio? ▒ta recimo nekome sada crkne
neki XT koji si mu ti prodao? Kako bi mu ispunio gore citiranu
obavezu?
(c) klap
nikola
razno.389imtel,
* Imtel se ishvali na ovom BBS-u
Zato smo i platili :) Neęemo valjda da sami sebe kritikujemo.
▒alu na stranu, kada bi mislili da smo savrźeni ne bi ni bili ovde da
Žujemo vaźe miźljenje.
Ako ti smeta, trudimo se da ne źaramo van svoje konferencije, pa ęe
jedan RESIGN reźiti sve tvoje probleme.
* ali ipak nije bas sve tako fino kao sto kazu.
Zagonetne optuČbe, kao i neargumentovane, nedokazive... ne spadaju
u lojalnu konkurenciju. Ako si naź kupac reci veę jednom źta te je
toliko iznerviralo (dolaze nam SEZAM-ovci i pitaju "źto vas onaj
mrzi?"), a ako nisi...
razno.390paca,
>Ă*> 5. RaŽun,garancija min. 12 meseci,uz obezbedjen servis
>Ă*> do kraja veka trajanja raŽunara.MOČe i metodom zamene
>Ă*> komponenti.
>Ă
>Ă Ajde reci mi kako bi ovo ispunio? ▒ta recimo nekome sada
>Ă crkne neki XT koji si mu ti prodao? Kako bi mu ispunio
>Ă gore citiranu obavezu?
Taj rizik prodavac preuzima na sebe.A najmanji je problem nabaviti tipiŽnu
komponentu za XT (govorimo li o MFM,HDD 20Mb,motherboardu....)
BTW nisam prodao ni jedan XT u proteklih 12 meseci...
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.391paca,
>Ă R: Mozda osnovati udruzenje kupaca, a clanovi bi bili svi
>Ă koji zele interesuju se, prodaju, traze pomoc,
>Ă konsalting, zastitu itd... KLF.
utopija.
razno.392paca,
>Ă R: Znam tipa koji uspesno prodaje racunare i opremu, ali
>Ă pojma nema o njima. Al' je zato maher od prodavca.
>Ă Prodaja je vrlo komplikovana
Niźta lakźe nego nauŽiti Žoveka da prodaje raŽunar.Ali ne govorimo o tome..
Maheri od prodavaca moraęe shvatiti da od njihovog "palamu¬enja" zavisi
ugled firme.
razno.393paca,
>Ă Upravo mi se javio predstavnik firme MARKMA koja je
>Ă organizator manifestacije
TaŽan naziv firme je MARCON AG. Izvinjavam se g. Markovięu na greźci.
Uzgred,pripremam za jedan od sledeęih dana nacrt kodeksa kad veę ne ide sa
udruČenjem (obeęavam <1000 chrs).
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.394bulaja,
││obezbedjen servis do kraja veka trajanja racunara.
│└───
│Ajde reci mi kako bi ovo ispunio? Sta recimo nekome sada crkne
│neki XT koji si mu ti prodao?
└───
Vek trajanja nije vreme koliko tebi nesto traje (dok se ne raspadne :),
vec vreme koje proracuna proizvodjac odredjene opreme i u kome bi
trebalo da ta oprema zadovoljavajuce funkcionise. Koristi se i temin
obezbedjenja vangarantnog odrzavanja (mada nisam bas sigurno da su to
dve iste stvari :). To je potpuno uobicajena stvar u spoljnom svetu :).
razno.395paca,
Evo rezultata kontakata izmedju moje malenkosti i firme MARCON.
Predlozi su sledeęi:
a) Da se na sajmu COMPUTERS 92 odrČi sastanak predstavnika firmi koje bi
raspravljale o ovom problemu,ili tribina o temi JUTRO, ili
b) Da se odrČi osnivaŽka skupźtina udruČenja, ili
c) Da se izvrźi samo sveŽano potpisivanje kodeksa o poźtenoj trgovini...
d) Da se ovim povodom ne odrČi niźta na SAJMU...
MOlim VAs da se izjasnite o ovome. U prilogu Vam źaljem text predloga kodeksa
prikaŽen kao file, a komentare ęemo videti u nastavku ove teme...
Pozdrav
Aleksandar P.
kodeks.txtrazno.396zradojicic,
>> Ali bez obzira na to,da li dozvoljavate mogucnost da dir. i gen.sekretar
>> tog udruzenja rade honorarno,a da clanovi odbora dobijaju neke prosecne
>> plate
R: Direktor nemoze da bude honorarac, to je po zakonu (svaka firma mora
da ima najmanje jednog zaposlenog). Svakome kome das platu moras
da platis porez, ako mu platu vodis kroz knjige. Cak i preko ugovora
o delu ili slicno placas od 7-40% poreza u zavisnosti od cifre i
ugovora.
KLF.
razno.397zradojicic,
>YUTRA.
R: Da li si razmisljao o podmicivanju, koje je kod nas tako odomaceno
da nema sanse da se iskoreni.
KLF.
P.S. Svaki je covek posten dok se ne ponudi prava cifra.
razno.398zradojicic,
>>> Ă da cujemo ta iskustva.
>>
>> Evo sta misli moja malenkost:
R: A kako ces prodavati robu u markama sa silnom papirologijim.
To znaci da ce cena skociti za oko 20% pa i vise.
KLF.
razno.399paca,
>Ă da platis porez, ako mu platu vodis kroz knjige. Cak i
>Ă preko ugovora o delu ili slicno placas od 7-40% poreza u
>Ă zavisnosti od cifre i
Po ugovoru o delu uz neku ne_preterano_visoku sumu,porez iznosi 19%.
Na to sam mislio,kada sam govorio da moČe biti honorarac.
Naravno da BAREM JEDNA osoba mora biti stalno zaposlena,a to je naravno diźa.
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.400paca,
>Ă R: Da li si razmisljao o podmicivanju, koje je kod nas
>Ă tako odomaceno da nema sanse da se iskoreni.
Nekako razmiźljam o Žinjenici da je veęina ljudi koja se bavi ovim poslom,
poźtena.Barem do sada nisam uspeo da upoznam nekog ko je pokvaren.
Doduźe,vidjao sam posledice rada takvih, a kako ti ljudi izgledaju,napisano
je ranije.
A dali ęemo iskoreniti podmięivanje,bogami zavisi i od ovih izbora koji su
pred nama...
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.401paca,
>Ă R: A kako ces prodavati robu u markama sa silnom
>Ă papirologijim. To znaci da ce cena skociti za oko 20% pa
>Ă i vise.
Ovo naravno nije obavezno.To su samo predlozi.Na tom Žak nisam insistirao
u predlogu kodeksa (vidi kodeks.txt).
BTW kladim se da obrasci dostavnica i priznanica skupa ne koźtaju viźe od
30 DEM.
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.402paca,
>Ă MOlim VAs da se izjasnite o ovome. U prilogu Vam źaljem
>Ă text predloga kodeksa prikaŽen kao file, a komentare ęemo
>Ă videti u nastavku ove teme...
A za one koji ne Čele da se muŽe,evo KODEKS.ZIP sa naźim slovima.
Prvo otpakujte arhivu,zatim otkucajte STARTUJ i izaberite red u kom
vidite naźa slova.Originalni file je KODEKS.TXT
(Copyrights for UYU by Dejan Ristanovię - thank You)
Pozdrav
Aleksandar P.
kodeks.ziprazno.403michelle,
> Evo rezultata kontakata izmedju moje malenkosti i firme
> MARCON. Predlozi su sledeęi:
> a),b),c)....
> MOlim VAs da se izjasnite o ovome. U prilogu Vam źaljem
> text predloga kodeksa
Da li bi mogla Uprava da organizuje jedan vote (ne mora dugo da traje) u vezi
ove teme. To bi bila prva konkretna podrźka na ovim prostorima. Predlozi su
izneti.
pozdrav,
michelle
razno.404nbatocanin,
> Da ne znamo istog tipa? ;) Skoro mi je jedan nudio
> "kontejner" 286-ica, i dok mi je priŽao źta sve nudi,
> svaka druga reŽ je bila "valjda se tako zove", itd. :)
Ja skoro da ne znam druge :(
razno.405vitez.koja,
#=> BTW nisam prodao ni jedan XT u proteklih 12 meseci...
:))))) Dozivotni obezbedjeni servis.... Znaci tvoji racunari traju 12
meseci ?
razno.406iboris,
Ł Ali bez obzira na to,da li dozvoljavate moguęnost da dir. i
Ł gen.sekretar tog udruČenja rade honorarno,a da Žlanovi odbora
dobijaju
Ł neke proseŽne plate (jer rade proseŽne poslove).Tako se tvoja suma
veę
Ł u poŽetku raspala na peti deo.
MoČe i tako. Kada bih ja bio jedan od tih "inspektora", gledao bih
da źto
lepźe piźem i źto viźe hvalim onoga ko mi daje veęe pare. Ne vidim
zaźto
bih bio objektivan, ako mi neko da neku stotinu maraka da bi ga
hvalio.
SliŽna je situacija bila sa zelenom jabukom (korupcija, mito...).
Ovako
kako ti predstavljaź situaciju, izgleda mnogo idealistiŽki, a mi smo
daleko
od idealnih. Ne moČe se ovo zasnivati na voluntarizmu.
p.s. Ajde mi registruj bilo koju firmu za "par" dana, i ja ęu ti za
svaku
tu uslugu platiti. Minimum je 10 dana (znam iz iskustva). UdruČenje
mora
imati sediźte i poslovni prostor.
razno.407iboris,
Ł 10.Zabranjeno je davati kupcu takve informacije o hardveru,softveru
Ł ili uslugama,koje mogu oźtetiti ugled drugih prodavaca/liŽnosti u
Ł cilju prodaje robe,ili mogu dovesti u zabludu kupca, u cilju
Ł favorizovanja svoje robe, koja objektivno ne odgovara postavljenim
Ł standardima i zahtevima kupca.
Ovo je totalna glupost. Pa ko ęe lepo da se izraČava o
konkurenciji, a
da ne hvali sopstvenu robu ?!?!?!? Ovo "objektivno ne odgovara"
pravilima
zdravorazumskog, ekonomskog razmiźljanja.
razno.408iboris,
Ł dve iste stvari :). To je potpuno uobicajena stvar u spoljnom svetu
TaŽno da je uobiŽajeno, ali se to navodi kao posebna stavka u
ugovoru, i
to se naravno posebno (Žitaj: dodatno) plaęa. Recimo u Austriji za
nameźtaj
imate 3 cene. Jedna je ako sami preuzimate robu. Druga je ako
preuzimate
robu sami, ali sa dostavnim vozilom firme, a treęa je cena ako vam to
i
dovezu u kuęu. Cena gradira od najmanje do najveęe, respektivno.
razno.409iboris,
Ł dve iste stvari :). To je potpuno uobicajena stvar u spoljnom svetu
TaŽno da je uobiŽajeno, ali se to navodi kao posebna stavka u
ugovoru, i
to se naravno posebno (Žitaj: dodatno) plaęa. Recimo u Austriji za
nameźtaj
imate 3 cene. Jedna je ako sami preuzimate robu. Druga je ako
preuzimate
robu sami, ali sa dostavnim vozilom firme, a treęa je cena ako vam to
i
dovezu u kuęu. Cena gradira od najmanje do najveęe, respektivno.
razno.410v.neda,
Interesuje me da li je u nekom(u kom) broju RaŽunara,bilo pisano neźto u
vezi interfejsa IEEE-488.
Neda
razno.411bojt,
>> Ali bez obzira na to,da li dozvoljavate moguęnost da dir. i
>> gen.sekretar tog udruČenja rade honorarno,a da Žlanovi odbora
>> dobijaju neke proseŽne plate (jer rade proseŽne poslove).Tako
>> se tvoja suma veę u poŽetku raspala na peti deo.
Pre jedno godinu ipo dana jedan broj nas odavde sa Sezama je
bio, źto se kaČe, na korak od osnivanja UdruČenja Programera.
To "na korak" kaČem zato źto su postojali osnivaŽi, bio je
napravljen Statut, nadjene su bile prostorije i sve ostalo źto
je bilo potrebno (prvenstveno zahvaljujuęi DVV-u koji je na to
utroźio ogromno vreme i doveo stvar "na milimetar" od
realizacije). Izmedju ostalog, ideja je bila da UdruČenje
Programera "pokriva" i trČiźte hardverom, na naŽin koji je
uglavnom istovetan naŽinu koji se ovih dana pominje u ovoj
diskusiji.
Bilo je zamiźljeno da u poŽetku UdruČenje finansira delom iz
osnivaŽkog uloga osnivaŽa (neophodni troźkovi, plate stalnog
zaposlenih i sve drugo za źta trebaju "keź" pare), a delom
odredjenom vrstom "pozajmice" od strane agencije SAM koja je
bila voljna da nam, zahvaljuuęi DVV-u, ustupi na koriźęenje deo
svojih prostorija, telefone, faks & ostalo, dok "ne stanemo na
noge".
Elem, da ne tupim viźe, to je, kao źto rekoh, bilo na milimetar
od realizacije, a onda je poŽeo rat. Deo potencijalnih osnivaŽa
je zbrisao koje-kuda (USA, Engleska,...), za deo ne znam ni dal
su Čivi jer se ne javljaju veę viźe od godinu dana i tako to.
Sve u svemu, ovu priŽu sam ispriŽao jedino zbog toga źto smatram
da je takva ideja bila mnogo bolja od ove koju imam prilike da
vidim ovih dana u ovoj temi, i to upravo zbog toga źto UdruČenje
Programera ne bi bilo finansirano od strane domaęih dilera, veę
je bila ideja da po tom pitanju (a po meni najvaČnijem), bude
nezavisno.
razno.412paca,
>Ă :))))) Dozivotni obezbedjeni servis.... Znaci tvoji
>Ă racunari traju 12 meseci ?
Ne nego termin "U veku trajanja" znaŽi "U vangarantnom roku" a to je onaj
rok koji je proizvodjaŽ propisao u kome ęe obezbedjivati potrebnu servisnu
opremu i delove.
«ak i tvoj PC (ukoliko ga imaź :) ima rok trajanja.InaŽe ovi se rokovi kreęu
od 5-7 godina izuzev za VW BUBA kojem je ovaj rok 123 godine.
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.413paca,
>Ă Ł favorizovanja svoje robe, koja objektivno ne odgovara
>Ă postavljenim Ł standardima i zahtevima kupca.
Ovo je kljuŽna reŽ.Dakle favorizuj svoju robu,ali samo ako si siguran da
si bolji od drugih.
Ako tebi navlaŽenje kupca (Žitaj laganje i palamu¬enje) zvuŽi kao zdrav
razum,veruj mi da rizikujeź svoj Čivot, jer ęe ti jedna takva muźterija
kojoj je dan (ili Čivot) poŽeo loźe,kadtad presuditi (ako te ufati na delu)
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.414d.petrovic,
Ej... stvarno me nerviraju tvoje poruke. Promeni editor na
sezamu ili smanji źirinu u editoru za sor, pa vidi na źta ti liŽe
poruke :( Ja rekoh, moČda si se proźli put zeznuo, ali ovako...
razno.415ndragan,
/ BTW nisam prodao ni jedan XT u proteklih 12 meseci...
Oktobar '89, poslednji. BTW, XT bi trebalo zakonom zabraniti.
razno.416ndragan,
/ dve iste stvari :). To je potpuno uobicajena stvar u spoljnom svetu
I kod nas. RTFM koji dobijeź uz bilo koji TV ili zamrzivaŽ itd - obiŽno
piźe neźto kao 'garancija 12 meseci, podrźka joź 6 godina'. To je zato
źto zakon obavezuje proizvo¬aŽa/uvoznika (a dilera?) da ukupno 7 godina
mora da drČi rezervne delove za sve źto prodaje.
Dakle, nije problem u zakonu - imamo ga veę desetak godina.
razno.417banusko,
>**> źto zakon obavezuje proizvo¬aŽa/uvoznika (a dilera?) da ukupno 7
>**> godina mora da drČi rezervne delove za sve źto prodaje.
>**>
>**> Dakle, nije problem u zakonu - imamo ga veę desetak godina.
BTW, kako stoji stvar sa sledeęom kombinacijom:
Neposredno pre sloma Carstva, kupio sam protoŽni bojler od 12
Kw, proizvodnja R.KonŽar. Oni i daju garanciju itd,itd......E sad,
ako se stvar pokvari, źta da radim ????
razno.418zradojicic,
>> Ali bez obzira na to,da li dozvoljavate mogucnost da dir. i gen.sekretar
>> tog udruzenja rade honorarno,a da clanovi odbora dobijaju neke prosecne
>> plate
R: Direktor nemoze da bude honorarac, to je po zakonu (svaka firma mora
da ima najmanje jednog zaposlenog). Svakome kome das platu moras
da platis porez, ako mu platu vodis kroz knjige. Cak i preko ugovora
o delu ili slicno placas od 7-40% poreza u zavisnosti od cifre i
ugovora.
KLF.
razno.419zradojicic,
>YUTRA.
R: Da li si razmisljao o podmicivanju, koje je kod nas tako odomaceno
da nema sanse da se iskoreni.
KLF.
P.S. Svaki je covek posten dok se ne ponudi prava cifra.
razno.420zradojicic,
>>> Ă da cujemo ta iskustva.
>>
>> Evo sta misli moja malenkost:
R: A kako ces prodavati robu u markama sa silnom papirologijim.
To znaci da ce cena skociti za oko 20% pa i vise.
KLF.
razno.421zradojicic,
>> jedan RESIGN resiti sve tvoje probleme.
>> toliko iznerviralo (dolaze nam SEZAM-ovci i pitaju "sto vas onaj
>> mrzi?"), a ako nisi...
R: Resign necu da stavim, jer me interesuje tema.
Sto se tice toga dal' vas mrzim ili ne odgovor je ne, cak ste mi
simpaticniji od npr. most-a.
Nisma vas kupac, jer mi vase cene ne odgovaraju, jer sam pronasao
jeftinije izvore.
Kada mi bude cena odgovarala, onda cu se sigurno pojaviti kod vas.
Mislim da je moja ili necija druga kritika urodila plodom jer,
koliko vidim onu 486sx-33 prodajete sa 4MB ram-a (1999 DEM
- veliko + (plus); ista cena za dodatak 3MB ram-a)
a ne kao pre sa 1MB, sto i ima logike.
Zelim vam i dalje uspesan rad, a vase poteze cu kuditi ili hvaliti
i dalje, a mozda se i vidimo, ako mi se uklopite u kombinaciju.
KLF.
razno.422paca,
Upravo sam obaveźten da je otkazan sajam COMPUTERS 92
dakle moji predlozi vaČe samo za SEZAM.
POzdrav
Aleksandar P.
razno.423michelle,
> Upravo sam obaveźten da je otkazan sajam COMPUTERS 92
Da li se zna razlog otkazivanja?
razno.424ndragan,
/ :))))) Dozivotni obezbedjeni servis.... Znaci tvoji racunari traju 12
??? Ako mu ne obezbedim DD flopi kroz tri godine, zaglavljujem
doČivotnu? Ili ga upucavam, poźto mu je istekao doČivotni servis?
razno.425ndragan,
/ ako se stvar pokvari, źta da radim ????
UŽlani se u Unprofor, pa idi vidi źta je sa garancijom :)
razno.426paca,
** Da li se zna razlog otkazivanja?
DA, iznenada su otkazali svi vodeęi dileri iz Yugoslavije.
«ovek iz MARCON-a je rekao da bi ga bilo sramota da zove ljude na sajam
da vide par raŽunara.
Oni ęe, valjda, valjda svima vratiti kotizaciju...
KOji je razlog za otkazivanje od strane firmi, trebalo bi pitati njih.
Pozdrav
Aleksandar P.
razno.427iboris,
Ł DA, iznenada su otkazali svi vodeęi dileri iz Yugoslavije.
A kad i gde je trebao da se odrČi taj sajam ?
razno.428michelle,
> KOji je razlog za otkazivanje od strane firmi, trebalo bi
> pitati njih.
MoČda ęemo saznati u skorije vreme....
pozdrav,
michelle
razno.429danko,
> DA, iznenada su otkazali svi vodeęi dileri iz Yugoslavije.
> KOji je razlog za otkazivanje od strane firmi, trebalo bi pitati njih.
Ajde ti meni (kao jednom od "vodeęih" dilera) lepo objasni źto bih
iko bio lud da plaęa skupe pare za tako glup sajam. LiŽno ne verujem
da im je iko otkazao, veę mislim da se niko (ili skoro niko) nije ni
prijavio, pa sad oni izmiźljaju da izvade fleke.
Takav sajam zatvorenog tipa je u naźim uslovima besmislica. Em ne postoji
normalno trČiźte, em skoro svi prodaju iste stvari, em posetioci plaęaju
ulaznice (Žitaj nema posetioca), em je uŽeźęe na sajmu preskupo!
DANKO
razno.430kenza,
[:> A kad i gde je trebao da se odrzi taj sajam ?
Mislim da je pisalo u Racunarima da je trebalo da bude odrzan
od 17-19. novembra u hotelu Inter-kontinental u Bg-u.
razno.431vitez.koja,
Kad ce onaj cad u turbo pascalu iz (pret)poslednjih racunara da se nadje u diru
?
razno.433cobra,
Gde na Sezamu,ako je uopste ima,se nalazi datoteka SOR.ZIP(ili ARJ)?
Vlada
razno.434dejanr,
>> Gde je na Sezamu,ako ga uopste ima,datoteka SOR.ZIP(ili ARJ)
Sve alatke za komunikaciju, pa i SOR, nalaze se u direktorijumu COM.
Ime datoteke je SOR230.ZIP.
Ako ti neźto takvo joź nekad zatreba, probaj da iz ROOT direktorijuma
(dakle, prvo CD \) izvrźiź DIR SO*.* /S. Naęi ęe ga.
razno.435paca,
** Ajde ti meni (kao jednom od "vodeęih" dilera) lepo
** objasni źto bih
** DANKO
Kod nas je zatvoren sajam Žista utopija kao i ovo udruČenje (kako vidim)
o kojem se diskutovalo.
Medjutim, Žovek mi se kleo (Žasna Titova :) da su mu otkazali "vodeęi dileri"
▒to se tiŽe uŽesnika, nisam se raspitivao ko je sve otkazao, a i verovatno to
nije moja stvar.
Doduźe, razgovor sa licem iz MARCON-a trajao je 15-ak minuta i mogao bi se o-
pisati ukratko kao jadanje...
POzdrav
Aleksandar P.
razno.436ssokorac,
─┼┤ (dakle, prvo CD ░) izvrźiź DIR SO*.* /S. Naęi ęe ga.
A ako te mrzi cd ░, ti onda kucaj dir sor* /a (ono .* nije
potrebno, radi i bez). Je l' to bug or feature? :)
razno.437dnikolic,
>> Cak i tvoj PC (ukoliko ga imas :) ima rok trajanja.Inace ovi se rokovi krecu
>> od 5-7 godina izuzev za VW BUBA kojem je ovaj rok 123 godine.
Videste li kako kresnu ona buba u filmu "Povampireni Majls" posle stajanja od
200 godina? :)
dn
razno.438bojt,
>> Medjutim, Žovek mi se kleo (Žasna Titova :) da su mu otkazali
>> "vodeęi dileri" ▒to se tiŽe uŽesnika, nisam se raspitivao ko
>> je sve otkazao, a i verovatno to nije moja stvar.
Koliko ja znam, to u Inter-contu je zapravo trebao da bude Video
Screen 92, pa je zbog (blago reŽeno) nezainteresovanosti
"vodeęih distributera" pokuźano da se zakupljen (?) prostor
iskoristi pod firmom Computer 92. Ovo "blago reŽeno" stavih pod
navodnike zato źto sam Žuo da su se neki distributeri podČapali sa
Marconom, a stvar je otiźla toliko daleko da ovi (distributeri)
reźili da u Domu Sindikata naprave "svoj" video sajam, uz malu
sitnicu da je, izmedju ostalog, na tom sajmu m2 prostora jedno
2-3 puta jeftiniji nego na Screenu.
InaŽe, Marcon je organizovao dosadaźnje Video i Computer
Show-ove u Domu Omladine. Ne znam kako su stvari stajale sa
Video Show-om (ta problematika me ne interesuje preterano), ali
s obzirom na to na źta su liŽili Computer Show-ovi, nisam
iznenadjen odzivom "vodeęih dilera" za Computer 92.
razno.439beast,
>> A ako te mrzi cd ░, ti onda kucaj dir sor* /a (ono .* nije
>> potrebno, radi i bez). Je l' to bug or feature? :)
A źto bi bio bag? Sasvim legalno, kao i u dosu, kad staviź
zvezdicu pri diru, on umesto nepopunjenih znaka piźe '?',
a samim tim je i ekstenzija moguęa u bilo kom obliku. Drugim
reŽima, kad otkucaź dir sor* /a, on traČi sor?????.??? /a.
razno.440ssokorac,
─┼┤ A źto bi bio bag? Sasvim legalno, kao i u dosu, kad staviź
─┼┤ zvezdicu pri diru, on umesto nepopunjenih znaka piźe '?',
Pa, mislio sam da to u Dosu ne moČe... Znam da moČe u 4dos-u, ali
sam mislio da u command.com-u ne moze.
razno.441ndragan,
/ DA, iznenada su otkazali svi vodeęi dileri iz Yugoslavije.
Jedna je stvar ako su zvali samo dilere; ima i firmi drugaŽijeg profila
i nastupa, a mislim da to baź nije privlaŽno za njih da budu strpane u
isti koź sa Žistim dilerima. No, to je samo neki moj spoljaźnji utisak,
verovatno nije ni bitan.
/ KOji je razlog za otkazivanje od strane firmi, trebalo bi pitati njih.
Moju firmu niko nije zvao - zvali su nas na VRT92, ali smo blago reŽeno
odustali dan pre pakovanja. Kad se presaberemo i vidimo poźto je źtand
i ostale usluge, pa da treba bar tri Žoveka dnevno da odvojimo za tamo,
a posla i inaŽe ima preko glave (da ne spominjem da ęe ta trojica da
pocrkaju tamo, pogotovu ako opet ne ukljuŽe provetravanje, pa ni sutra
nisu ni za źta), pa da treba nositi makine tamo i nazad i platiti i na
mostu i na ęupriji ... jednostavno se ne isplati. Prve godine, kad nam
je firma bila tri nedelje stara, platili smo źtand u hali 14 popola sa
nekim zemljakom iz Slovenije; bilo je super i napravili smo posao.
Najesen u Zagrebu ('89) veę nije bilo tako dobro ali se ipak isplatilo.
Sledeęe proleęe u BG se ponovilo sve źto nije valjalo '89 ali se viźe
nije isplatilo - po ceo dan smo sedeli sa svojim muźterijama
(postojeęim) - to moČemo i kod kuęe.
MoČda je dobro da je ova manifestacija (buuu... kakav grozomoran oblik
reŽi "ispoljavanje") pukla - organizovanje sajmova jeste posao, ali nije
posao da se podlegne opźtem miźljenju da je raŽunarstvo ovca za źiźanje.
Svi misle da plivamo u lovi, poŽev od carine, poreznika pa do poslednjeg
majstora koji dolazi da zavrne slavine. A onda se Žude kad gosti ne
do¬u.
razno.442ndragan,
/ ulaznice (Žitaj nema posetioca), em je uŽeźęe na sajmu preskupo!
-------
Shvatam zaźto si upotrebio jedninu.
razno.443bearboy,
║ Pa, mislio sam da to u Dosu ne moČe... Znam da moČe u 4dos-u, ali
║ sam mislio da u command.com-u ne moze.
MoČda i ne moČe, ali ondak i Sezam koristi 4DOS :)))) Ima i aliasova :) Samo
fali redovan help na F1 ;)
razno.444ilazarevic,
> Pa, mislio sam da to u Dosu ne moČe... Znam da moČe u 4dos-u, ali
Naravno da moČe :)
razno.445paca,
** Koliko ja znam, to u Inter-contu je zapravo trebao da
** bude Video Screen 92, pa je zbog (blago reŽeno)
** nezainteresovanosti
Evo sad gledam u Novosti Oglase i vidim da zapravo postoje dve reklame
MARCON-a.
JEdna je COMPUTERS 92 a druga VIDEO SCREENing.
«ovek mi je joź rekao da imaju joź dva doga¬aja u planu (dodeljivanje nekih
nagrada itd), doduźe pokuźao je da otkazivanje prikaČe kao sitan troźak za
njegovu firmu....
Toliko o ovoj firmi,dadosmo im reklame,da ne mogu da plate...
Pozdrav
Aleksandar PejŽię
razno.446zkehler,
Ŕ Ajde ti meni (kao jednom od "vodeęih" dilera) lepo objasni źto
Ŕ bih iko bio lud da plaęa skupe pare za tako glup sajam. LiŽno
Ŕ ne verujem da im je iko otkazao, veę mislim da se niko (ili
Ŕ skoro niko) nije ni prijavio, pa sad oni izmiźljaju da izvade
Ŕ fleke.
"Sajam" od par źtandova bio je basnoslovno skup; Žini mi se da je za
pojavljivanje bilo potrebno negde oko 2000DEM, e da bi se
predstavnici firmi videli u "Interkontintalu", zajedno sa 2-3
posetioca.
ZK
razno.447paca,
Rezime diskusije o tzv Kodeksu (UdruČenju trgovaca raŽunara):
Broj poruka 71
Trajanje rasprave 30 dana
Najviźe poruka : paca 24
UŽesnika diskusije : 17
UŽestovali: dejanr,nbatocanin,dvv,bojt,bulaja,nboskovic,imtel,zradojicic
iboris,ndragan,michelle,vitez.koja,dnikolic,d.petrovic,banusko
andrejl,danko, i joź po neko...:)
UL file: 1 fajl Kodeks.zip
.............................................................................
PredlagaŽev rezime:
Hvala svima koji su uŽestvovali u raspravi.
Ovaj predlog ęe ostati za neke bolje dane (posle izbora?) .Volje ima, a bięe
i para.
POzdrav Svima
PejŽię Aleksandar
razno.448ssokorac,
▒to nema CAD-a u TP-u iz RaŽunara (valjda) 82 i 83 u RSOFT direktorijumu? :(
razno.449bulaja,
│Sto nema CAD-a u TP-u iz Racunara (valjda) 82 i 83 u RSOFT direktorijumu? :(
└───
Rec je o brojevima 85 i 86. Ako se ne varam rec je o projektu u cetiri
dela, od kojih su do sada samo dva objavljena. Pretpostavljam da ce tek
posle objavljivanja cele serije autor dostaviti listinge u obliku
pogodnom za \RSOFT dir.
razno.450dsoskic,
Da li neko ima telefon Aleksandra Kragl-a koji je preveo sa
nemaŽkog Žlanak o GrafiŽkim karticama (S3 generacija) u br. 87.
Imam Diamond Stealth i voleo bi da negde iz evrope pokupim "up
grade" sa novim driverima, a pretpostavljam da u tom Žasopisu, iz
koga je Žlanak preveden, ima telefonski broj nekog BBS-a u
Evropi tj. nemaŽkoj.
Pozdrav, Danko
razno.451zkehler,
Ŕ Imam Diamond Stealth i voleo bi da negde iz evrope pokupim "up
Ŕ grade" sa novim driverima, a pretpostavljam da u tom Žasopisu,
Ŕ iz koga je Žlanak preveden, ima telefonski broj nekog BBS-a u
Ŕ Evropi tj. nemaŽkoj.
Dobio sam nedavno nove drajvere za Stealth. MoČeź ih pokupiti kod
mene na poslu, "ComTrad", Genex apartmani, 222-26-52, 222-41-51.
ZK
razno.452peca.st,
U Racunarima od oktobra i novembra bila je serija tekstova
CAD kuęne izrade. Ona je trebala da se nastavi i u decembarskim
Racunarima ali je nije bilo. Dakle, hoęe li u januarskim Racunarima
biti nastavak te serija, koja je Žini mi se vrlo zanimljiva?
P e C a
BTW, zaźto onih unita iz te serije nema u direktorijumu RSOFT???
razno.453vstan,
Poklanjam sledece umetke:
Lotus 1-2-3
Clipper 5.01
onome ko se prvi javi ovde 8))
razno.454lovro,
Hej, ljudi, dobio sam novi broj Galaksije (januarski).
Inace, ja sam pretplacen, ali verujem da ga ima i u prodaji.
Lovro
razno.455stigor,
Da li neko zna kada izlazi dugo najavljivani Žasopis na disketi?
HHHHHHHHHHHHHHHKKKKKKKKKH(najavljivali su ga pre mesec dana,u emisiji
POLAROTOR na 3K.)
razno.456beast,
Ne mogu da, posle R 88, ostanem ravnoduźan a da ne kaČem da
je tekst Dejana Ristanovięa "Ventura u boji" jedan od najboljih
koje sam video u poslednje vreme. Nekad sam se zanimao Venturom,
trenutno ne, al sam siguran da ęe oni koji se njom bave, a nije
ih mali broj, biti oduźevljeni. Stvarno, svaka Žast. Me¬utim, R
nisu onakvi kakvi bi trebalo da budu. Neka vam ovaj tekst (a
bilo ih je joź) bude dovoljan dokaz da se posvetite malo viźe
softveru. LiŽno ne vidim niźta zanimljivo u testiranju nekog
raŽunara, ma kolko on bio dobar. Znam, znam, komercijalni potez
firme, ali ih ima previźe. Morate zadovoljiti sve strane, pa i
ovu "naźu" Sezamovsku, jer ako malo bolje pogledate vote (koji
oŽigledno niŽemu ne sluČi) veęina prvih mesta je softver.
Joź neźto: Zaźto je polovina R u "ovom" a pola u "onom" papiru?
Nemojte reęi da nemate sredstava za taj skup papir, pa za 9900
po komadu ja bih svima dao po "Rat i mir" i joź bi profitirao.
:) Ne ozbiljno, proźli broj je imao par takvih stranica, rekoh
nema veze, nestalo im, bięe bolje... Ovaj broj polovinu.
Sledeęi?
razno.457pele,
>=} Hej, ljudi, dobio sam novi broj Galaksije (januarski).
Ima ga.Najzad posle 6 meseci Žekanja.
pele.
razno.458darone,
>> Sledeęi?
Daju ti korice za dvajs iljada :)
darone
razno.459vvelisavljev,
> Ima ga.Najzad posle 6 meseci Žekanja.
I ja sam kupio Galaksiju. ZadrČali su stari papir, sadrČaj a i
cenu. (5000 din.)
razno.460mcule,
Evo spiska "Racunara" koji mi fale, pa ako neko ima duplikate
i voljan je da mi ih pokloni\proda\menja se za neke koje ja
imam duple, nek' javi...
Prvo idu moji brojeve koje imam viska, jer je taj spisak
mnogo kraci ;):
64,64,63,58,58,39,specijalno izdanje (ono sa algoritmima za
Basic).
Brojevi koji meni fale:
87,86,85,84,83,82,81,80
79,78,77,76
69,68,62
52
48,46,44
37,35,34,33,30
29,28,27,26,25,24,22,21,20
18,16,15,14,13,12,11,10
Nadam se da cu naici na veliki odziv medju vama, prijatelji! ;).
razno.461isekulovic,
>> 87,86,85,84,83,82,81,80
>> 79,78,77,76
U bigzovoj prodavnici imaju RaŽunare 76 i viźe brojeve.(ne znam
da li baź svi viźi, ali ima ih dosta). Sad ako je istina da i stare
brojeve prodaju po ceni novih, *ebi ga!
razno.462pele,
>=} Sad ako je istina da i stare brojeve prodaju po ceni
>=} novih, *ebi ga!
Prodaju ih po ceni kao nove s uraŽunatim propustom,znaŽi 7500 din.
pele.
razno.463dperkovic,
U ime kolege Koprivice Boska, postavljam pitanje da li Racunari nameravaju da
isplacuju novcane nagrade koje dodele ? Kolega Bosko je trebao da dobije nekih
10 000 (valjda u novembru kada je to bilo 5-6 brojeva Racunra) i do danas nije
dobio nista. Sada i kada bi dobio mogao bi da kupi tek jedne Racunare.
DejanP
razno.464kuki,
Dakle, moram da podrČim kolegu dperkovica u nastojanju da se isplate
pare. Bilo bi lepo kad bi se nagrade vezivale za cenu raŽunara i kad
se ne bi toliko Žekalo na njihovu isplatu... Mada su veę poŽeli da
vezuju nagrade za cenu bar za pitalicu izazov.txt
******
ali ga objavljujemo "van konkurencije" - "RaŽunari" ęe odvojiti
posebnu novŽanu nagradu (po iznosu jednaku prvoj nagradi, odnosno
dvadesetostruku vrednost jednog primerka "RaŽunara" u trenutku
dodeljivanja nagrade) koja ęe pripasti Žitaocu koji poźalje
najkvalitetnije reźenje problema.
******
ipak bi moglo malo da se poradi na brzini isplate (ne lipźi magarŽe do
zelene trave).
razno.465dejanr,
>> Bilo bi lepo kad bi se nagrade vezivale za cenu raŽunara
Tako je veę tri ili Žetiri godine - ako proŽitaź źta piźe u
datoteci PITALICE\NAGRADE.TXT videęeź da je prva nagrada
vrednost 20 brojeva "RaŽunara", druga 15 a treęa 10.
▒to se isplate tiŽe, trebalo bi da se to isplaęuje kada i
autorski honorari, dakle i pre izlaska broja iz źtampe. Ako
nekome neka nagrada nije stigla, najbolje je da se obrati
naźem Glavnom uredniku (mail write jregasek), verovatno je
neka greźka u pitanju.
razno.466pedjak,
MoČete li nam reęi, ako nije neka tajna, koliki je proseŽni meseŽni
tiraČ "RaŽunara" ? Nee, ovo pitanje nema nikakve veze sa nagradnom
igrom koja je u toku. «isto me zanima.
pedja
razno.467dejanr,
Podatak je u domenu poslovne tajne.
razno.468myky,
>> Podatak je u domenu poslovne tajne.
Podatak o tirazu je u domenu poslovne tajne ??
Da mi je samo znati na osnovu koje argumentacije prodajete
oglasni prostor...:((
razno.469dejanr,
>> Podatak o tirazu je u domenu poslovne tajne ??
>> Da mi je samo znati na osnovu koje argumentacije prodajete
>> oglasni prostor...:((
▒to bi rekao Duźko Savię, ubedi nas da si zainteresovan za
ozbiljno oglaźavanje u "RaŽunarima" pa moČemo da priŽamo o
tiraČu.
razno.470nbatocanin,
U vezi sa medijskom renesansom g. Andrije KolundČięa, evo nekih
izjava iz knjige o maźinskom programiranju za Z80 pomenutog autora:
"mikroprocesor popularnije nazivaju chip"
"reŽ bajt ima viźe viźe slova u sebi nego reŽ bit pa je pojam koji
predstavlja sastavljen od osam manjih pojmova oznaŽenih sa 'bitovi'"
"u registre - viźi bit smeźtamo prvo, u memoriju - niČi bit smeźtamo
prvo"
"poźto moČemo neki registar par izvaditi ili staviti na stak, registar
par koji se vadi sa staka ne sme da bude isti onaj koji se stavlja na
stak"
"ADC - sabiranje sa prenosom je instrukcija koja radi isto kao ADD"
"OR operacija je sliŽna AND operaciji"
"petlje i skokovi su instrukcije koje kompjuteru daju moęnu snagu"
Izvor? "RaŽunari" broj 10., a autor (vadilac citata) moja malenkost
kada je bila mlada i dovoljno luda da je smetaju tu¬e greźke :) Kad
malo razmislim, moČda je trebalo u VICEVE ;)
razno.472bbaja,
>|| U vezi sa medijskom renesansom g. Andrije Kolundzica, evo
>|| nekih izjava iz knjige o masinskom programiranju za Z80
>|| pomenutog autora:
Izvini sto sam uzeo tvoj citat za komentar na nesto sto nije
direktno vezano za tvoju poruku.
Bez neke posebne simpatije za A.Kolundzica, ipak mi se cini da
prilican broj nespornih znalaca "kompjuterske nauke", koji obitavaju na
ovim prostorima Sezam Landa, sa velikim potcenjivanjem, ali i zaviscu
prate njegov, inace, zapazen rad na kompjuterskom prosvecivanju ovog
naroda. Necu da kazem da se on ne "frlja", ali u sustini ucinio je
mnogo vise na tom planu nego vecina proverenih znalaca koji se ovde
javljaju. I sto je najvaznije od toga je napravio BIZNIS.
razno.473lanik,
>> Podatak o tirazu je u domenu poslovne tajne ??
>> Da mi je samo znati na osnovu koje argumentacije prodajete
>> oglasni prostor...:((
▒ta se Žudiź, ovo je Srbija! :(
--> Keyboard? How Quaint!
razno.474vvelisavljev,
> Da mi je samo znati na osnovu koje argumentacije prodajete
> oglasni prostor...:((
Pa njima źapnu. :))
razno.475myky,
>> Sto bi rekao Dusko Savic, ubedi nas da si zainteresovan za
>> ozbiljno oglasavanje u "Racunarima" pa mozemo da pricamo o
>> tirazu.
Po sistemu: "Ubedi nas da si kupac, pa cemo te pustiti u radnju "...:)))
razno.476pedjak,
> ovim prostorima Sezam Landa, sa velikim potcenjivanjem, ali i zaviscu
> prate njegov, inace, zapazen rad na kompjuterskom prosvecivanju ovog
> naroda. Necu da kazem da se on ne "frlja", ali u sustini ucinio je
???? Stvarno ne znam koga je on uspeo da prosveti. Ako si ikada
gledao onu njegovu Žuvenu emisiju "Prolupator", mogao si da primetiź
da je jedino uspevao da do kraja zbuni neuke "korisnike"
( u najblaČem sluŽaju )
> javljaju. I sto je najvaznije od toga je napravio BIZNIS.
Tu se slaČem sa tobom. Postao je mnogo poznatiji od ma kojeg dugog
Žoveka koji se bavi raŽunarima, a i drma veliku lovu :((
pedja
razno.477petrovics,
>> Podatak je u domenu poslovne tajne.
Da je veliki, falili bi ste se. Mora da je mali ;)))))
razno.478dejanr,
>> Da je veliki, falili bi ste se. Mora da je mali ;)))))
Pojmovi "veliki" i "mali" su jako relativni, pogotovu u ovo
vreme.
razno.479pele,
>=}> ovim prostorima Sezam Landa, sa velikim potcenjivanjem,
>=}> ali i zaviscu prate njegov, inace, zapazen rad na
>=}> kompjuterskom prosvecivanju ovog naroda. Necu da kazem
>=}> da se on ne "frlja", ali u sustini ucinio je
Ajd da se i ja malo ukljuŽim argumentima u raspravu.
Svojevremeno,kad su kompjuteri tek poŽeli da se pojavljuju
kod nas,reźio A.K. da otvori kurs za BASIC u Domu kulture
Vuk KaradČię.Na taj kurs su krenuli neki moji drugovi a ja
sam reźio da budem samouk.Elem,odluŽim se ja jednom da se
proźvercujem na jedno predavanje Žisto da vidim kako to
izgleda.
Prvo: Gosn A.K. je kasnio jedno pola sata na predavanje,
pravdajuęi se time da je imao neke intervjue na TV i za novine.
Drugo: U dve reŽi je objasnio jednu ili dve naredbu bejzika,
Žisto sintaksno,bez ikakvog primera.
Treęe: Ostatak predavanja je utroźio startujuęi neku igricu,
objaźnjavajuęi prisutnima suźtinu i cilj igre i kako se prelaze
nivoi!!!
Kad sam jednu facu pred sebe pitao jel on uvek ovako radi,rekao
mi je da ovog puta i nije mnogo zakasnio a da mu se predavanja
uglavnom ovako odvijaju!
Veliki prosvetni radnik,nema źta!
pele.
razno.480pele,
>=}>> Da je veliki, falili bi ste se. Mora da je mali ;)))))
>=}
>=} Pojmovi "veliki" i "mali" su jako relativni, pogotovu u
>=} ovo vreme.
Ih,a muslimanski vo¬a kad poŽne besedu sa: Ja,veliki Imam... :)))
Odma se zna naźta Žovek misli pa i u danaźnje vreme ;)
pele.
razno.481nbatocanin,
Kad neko radi u svom dvoriźtu, to je njegova privatna stvar i niko
nema pravo da se meźa u to źto on radi. Ako neko radi javno, njegov
rad je po definiciji podloČan kritici.
> Bez neke posebne simpatije za A.Kolundzica, ipak mi se
> cini da prilican broj nespornih znalaca "kompjuterske
> nauke", koji obitavaju na ovim prostorima Sezam Landa, sa
> velikim potcenjivanjem, ali i zaviscu prate njegov, inace,
> zapazen rad na kompjuterskom prosvecivanju ovog naroda.
Prvo, navedeni (a i drugi) citati daju za pravo "znalcima" da sa
potcenjivanjem prate zapaČen rad g. KolundČięa. Ako su i zavidni,
imaju tako¬e razloga: Žovek koji zna manje od njih (?) zaradio je na
tom znanju viźe para.
> Necu da kazem da se on ne "frlja", ali u sustini ucinio je
> mnogo vise na tom planu nego vecina proverenih znalaca
> koji se ovde javljaju.
Drugo, mislim da su tekstovi u RaŽunarima i poruke na Sezamu itekako
prosveęivanje naroda. A svi "provereni znalci" upravo to i rade,
koliko primeęujem. Tako¬e bi trebalo razlikovati "Žinjenje" od
"muęenja plitke vode".
Treęe, "uŽiniti" je relativan pojam. Da li je Andrija uŽinio viźe na
tom planu od "proverenih" ili nije? Hoęu da kaČem, ako mi je cilj da
nekog nauŽim neźto, priŽaęu mu neźto źto znam, a neęu mu priŽati o
maźinskom programiranju, a da pri tom ne razlikujem bit i bajt. U
prvom sluŽaju Čelim da uŽinim dobru stvar, a u drugom da drpim pare
ili da se napravim vaČan. Koliko je Andriji stalo do svoje publike,
ilustruje primer jednog Žoveka koji je davno iźao na kurs
programiranja kod Andrije. Poźto se kurs sveo na glasno Žitanje
knjige, polaznici su se poČalili predavaŽu, a ovaj je rekao neźto u
stilu da ima dosta para i da ga nije briga za njih, pa im pare moČe
vratiti.
> I sto je najvaznije od toga je napravio BIZNIS.
TaŽno i veoma tuČno.
razno.483mjova,
nemam neku prikladniju temu ove konferencije u soru, pa sam zato
izabrao 'razno'. tema bi trebalo da bude komentari ili sliŽno.
u proźlom broju raŽunara objavljen je tekst Dejana Jelovięa o tome
kako lako prebroditi teźkoęe oko savla¬ivanja 'noviteta' C++-a, ako je
C veę poznat. moje liŽno miźljenje o tom tekstu neęu iznositi jer me
sadrČaj teksta ne zanima (proŽitao sam ga!), a niko me niźta nije ni
pitao ;).
viźe bih Čeleo da kaČem par reŽi o tekstu Dejana Teźięa koji je po
meni promaźio temu - moČda je trebalo da bude objavljen pod drugim
imenom? taŽno je da u Jelovięevom tekstu ima prestupa, ali ti prestupi
nisu loźi, veę smatram da su korisni u cilju pojednostavljenja
problema.
najveęa zamerka koja je posebno obra¬ena, vezana je za 'klasa nije
niźta drugo nego malo poboljźana struktura'. meni nije jasno zaźto to
ne moČe da pro¬e kod programera - poŽetnika, kad definicija: "klasa
je, uz objekt, osnovni koncept objektnog pristupa teoriji sistema..."
predstavlja dodatni materijal za razmiźljanje. Žinjenica je da ovakav
opis (definicija) klase ispravnija (valjda?), ali to nije ni pitanje
teksta koji je Jelovię napisao (ili nisam shvatio źta je Jelovię
Čeleo da prikaČe).
ne znam, nekako sam stekao utisak da je tekst 'sa C++ na C u 5 koraka'
pisan za proseŽne lenjivce ;) (kao ja ;) kojima nije stalo da znaju
definicije (kom programeru treba tako neźto?) veę Čele da imaju
OPIPLJIV materijal vezan za neźto novo - neźto źto uŽe. ovo znam jer
sam imao problema uŽeęi C++ iz tekstova Duźana Savięa u R. na kraju,
nabavio sam par knjiga i ustanovio da nije to niźta teźko i
komplikovano kao źto izgleda. sad mogu da priŽam o tome (u izvesnim
granicama), ali samo na srpskom jeziku. jezik kojim se sluČi Teźię je
lep, ali takav jezik (pun stranih reŽi i suvoparne terminologije)
zahteva veęe napore pa smatram da time nije bilo potrebno komplikovati
tekst.
u principu, ovu poruku i piźem jer sam protiv upotrebe stranih reŽi za
sve źto ima neki lepźi i prikladniji prevod. poznajem dosta ljudi koji
pokuźavaju da u oŽima sagovornika 'uveęaju' svoje znanje govoreęi tako
da ni sami viźe ne znaju źta im je cilj da kaČu. svi ti prijatelji
nisu niźta pametniji time, oni mogu tako da zadive neznalice i neke
koji nisu upuęeni u filozofiju problema. jednom prilikom sam i rekao
da lekarska dijagnoza 'febrilan sa komplikacijama' nije niźta straźno,
radi se samo o tome da pacijent ima groznicu, i moČda neku muŽninu u
stomaku. ono źto sagovornika 'ne-lekara' fascinira (misleęi da ovaj
umire ;), to poznavaoca stranih reŽi neęe zbuniti...
drugo, nisam baź siguram da je C++ novi jezik, kao źto ne smatram da
je bilo koji jezik proźiren neŽim novim neźto novo. taŽno je da se
koncepcija programa razlikuje za C i C++, ali ipak osnova (C) je
toliko jaka da C++ tretiram kao neźto izme¬u jezika C i neŽeg viźeg.
mislim da je to nadgradnja C-a u smislu pribliČavanja OP (źto je danas
veę postignuto). tako je moguęe nadograditi i BASIC, a veę ima nekih
kretanja drugih jezika u ovom pravcu (pascal?, clipper?).
i pored svih zamerki koje imam na ovaj Žlanak, prijalo mi je Žitanje
jednog struŽnog teksta na ovu temu, pa zato Čelim uredniku da
napomenem da obrati paČnju na reŽnik i u tom smeru daje sugestije
autorima i, tako¬e, da stimuliźe tekstove svih nivoa struŽnosti.
razno.484pbojan,
> Svojevremeno,kad su kompjuteri tek poceli da se pojavljuju
> kod nas,resio A.K. da otvori kurs za BASIC u Domu kulture
> Vuk Karadzic.Na taj kurs su krenuli neki moji drugovi a ja
> sam resio da budem samouk.Elem,odlucim se ja jednom da se
Jes, evo ja sam uplatio kurs, i odustao posle dve nedelje.
Zasto? Odgovori slede.
> Prvo: Gosn A.K. je kasnio jedno pola sata na predavanje,
Sto jes, jes.
> Drugo: U dve reci je objasnio jednu ili dve naredbu
> bejzika,
I to je tacno.
> Trece: Ostatak predavanja je utrosio startujuci neku
> igricu,
Hm. Koliko se ja secam, objasnjavao je neku neverovatnu metodu za
1000% popravak pamcenja, za koju je on strucnjak svetskog glasa. Znate
ono: osmicu pamtis kao naocare, nulu kao ... glavu, pa 80 pamtis kao
celavog tipa sa naocarima :). Lele....
razno.485bbaja,
>||> Necu da kazem da se on ne "frlja", ali u sustini ucinio je
>||> mnogo vise na tom planu nego vecina proverenih znalaca
>||> koji se ovde javljaju.
>||
>|| Drugo, mislim da su tekstovi u Racunarima i poruke na Sezamu
>|| itekako prosvecivanje naroda. A svi "provereni znalci" upravo
>|| to i rade, koliko primecujem. Takode bi trebalo razlikovati
>|| "cinjenje" od
Tekstovi u "Racunarima" i poruke na Sezamu nisu prosvecivanje
naroda, vec uskog kruga ljudi kojima je kompjuter, manje ili vise, sastavni
deo rada, zabave, misljenja - ukratko zivota. Nazalost, narod, bar ovaj
nas u Jugoslaviji, je vec mnogo puta dokazao da je za njega civilizacijski
skok to sto eventualno nauci da se redovno tusira ili pere zube, a ne da
koristi kompjuter.
Ponavljam A.K. mi nije mnogo simpatican ali je ipak od sebe napravio
"numeru" i biznis - znaci od kompjutera zivi i to dobro. Svima na sezamu
koji se kompjuterima bave profesionalno ili polu-profesionalno ja to od
srca zelim
razno.486jtitov,
> ono: osmicu pamtis kao naocare, nulu kao ... glavu, pa 80
> pamtis kao celavog tipa sa naocarima :). Lele....
A kako se pamti 69 :)))))
razno.487ssokorac,
─┼┤ A kako se pamti 69 :)))))
Slon koji peca :). 6 je slon a 9 udica :).
Ja to znam ovako:
1 - toranj, svetionik
2 - labud
3 - ptica, lasta
4 - jedro
5 - zmija
6 - slon (sa dignutom surlom)
7 - seno (ovo je mnogo glupo. Kao fazon ukrźtene tri slamŽice, kad piźeź
7 sa onom crtom po sredini)
8 - propeler
9 - udica
0 - tanjir
10 - noČ i tanjir
itd. :)
razno.488bdm.,
## Ponavljam A.K. mi nije mnogo simpatican ali je ipak od sebe napravio
## "numeru" i biznis - znaci od kompjutera zivi i to dobro. Svima na sezamu
Koliki je biznis napravio ne znam ali on mi toliko lici na prorocnice,
nadrilekare, i slicne kreature, tako da se o njemu i ne moze imati
neko lepo misljenje.
BDM.
razno.489peacock,
#### A kako se pamti 69 :)))))
razno.490jtitov,
> Koliki je biznis napravio ne znam ali on mi toliko lici na
> prorocnice, nadrilekare, i slicne kreature, tako da se o
> njemu i ne moze imati
Ok, ok, ocigledno niko ne voli AK... Ali stalno zaboravljate jednu stvar:
mozete ga pljuvati koliko god hocete, a on i dalje mlati lovu. Ista fora
kada bi neko 'slagao' razne knjige, diplomske i sl. u na pr. Norton
editoru, pa ubacivao razne kontrolne karaktere, pa slao fontove stampacu,
pa.. a vi radili u Venturi V123.2, a opet on sa druge strane dnevno uzimao
po 1000 DEM, a vi godisnje po 10 DEM. Dzaba pljuvka, samo punite pad. Ima
li neko muda da to javno, preko neke emisije na tv/radio iznese? NEMA! Prema
tome, tisina.
razno.491peacock,
#### A kako se pamti 69 :)))))
Dugo :))))
razno.492bdm.,
## mozete ga pljuvati koliko god hocete, a on i dalje mlati lovu. Ista fora
Nigde nisam primetio pljuvanje, samo kriticki osvrt na njegov rad,
postenje i znanje... :)
A sto se tice tisine, tacno ne treba trositi tastature na njega, znaci
tisina...
BDM.
razno.493kenza,
[;> 10 - noz i tanjir
Zar to nije svetionik i tanjir ? ;)
razno.494peca,
!! Ok, ok, ocigledno niko ne voli AK... Ali stalno
!! zaboravljate jednu stvar: mozete ga pljuvati koliko
!! god hocete, a on i dalje mlati lovu.
Ne mlati.To sto radi zove se pilicarenje,a ako neko
misli da se od televizije za emisiju uzmu pare onda
taj ne zna nista o televiziji.Ili od ono malo kurseva
sto se danas organizuje,a vec i za kurseve ima danas
jake konkurencije,sigurno je malo onih sto ce da plate
kurs od ak ako mogu da dobiju prave strucnjake sa
prirodnomatematickogfakulteta ili vince.Kad se narucuju
kursevi,onda imas one koji znaju sta im treba, a ti
sigurno nece da uzmu ak, i one koji pojma nemaju sta im
treba a takvi uzmu neku firmu koja zvuci, fakultet i.t.d.
Ja sam sa ak imao malo iskustva kad je radio u nekakvoj
pedagoskoj skoli,kao neku osnovao racunarsku laboratoriju.
Radili su dtp, i zaista su imali dobre cene(ubijali konkurenciju)
ali im niko nije narucio vise od jednog posla jer nisu
umeli nista da urade.Sto se para tice,samo su pukli pare
a ne zaradili.
razno.495nbatocanin,
> drugo, nisam baź siguram da je C++ novi jezik, kao źto ne
> smatram da je bilo koji jezik proźiren neŽim novim neźto
> novo.
Sve zavisi od toga kako definiźeź programski jezik i njegove
varijante. U suźtini, sve se svodi na dogovor: neźto je novo ako se
tako dogovorimo ;) Na primer, razne verzije BASIC-a su bliČe po
sintaksi Pascal-u nego samom BASIC-u, pa se ipak i dalje zovu BASIC.
Ja liŽno mislim da je C++ itekako zasluČio da bude poseban programski
jezik. U literaturi koju sam ja Žitao on se uvek tretira kao poseban
jezik.
> mislim da je to nadgradnja C-a u smislu pribliČavanja OP (źto je
> danas veę postignuto). tako je moguęe nadograditi i BASIC, a veę ima
> nekih kretanja drugih jezika u ovom pravcu (pascal?, clipper?).
Kao źto rekoh, tu nadgradnju moČeź po sopstvenoj Čelji u jednom
trenutku nazvati "programski jezik XYZ". Ako to i drugi prihvate, eto
novog jezika! :)
razno.496spantic,
> mozete ga pljuvati koliko god hocete, a on i dalje mlati
> lovu. Ista fora kada bi neko 'slagao' razne knjige,
> diplomske i sl. u na pr. Norton editoru, pa ubacivao razne
> kontrolne karaktere, pa slao fontove stampacu, pa.. a vi
> radili u Venturi V123.2, a opet on sa druge strane dnevno
> uzimao
Nije isto. Uopźte nije bitno Žime se neko sluČi, bitno je da kupac za
svoj novac dobije poźtenu protivvrednost. A sa AKom ( mada je i ovo teźka
greźka koristeęi njegove inicijale, kalaźnjikov je sjajna puźka ), dobija
u najboljem sluŽaju niźta, Žeźęe pogreźnu informaciju.
Isti jako źteti struci. Nije bitno źto on drČi emisiju na TV. To je u redu
i u svetu ima dosta emisija koje drČe laici. Ali oni i kaČu da su to, pa
stvari prikazuju sa laiŽkog stanoviźta. Eventualno dovode i profesionalce.
Polarotor je VEOMA daleko od toga.
razno.497milan,
> Isti jako źteti struci. Nije bitno źto on drČi emisiju na TV. To je u redu
> i u svetu ima dosta emisija koje drČe laici. Ali oni i kaČu da su to,
> pa stvari prikazuju sa laiŽkog stanoviźta. Eventualno dovode i
> profesionalce.
>
> Polarotor je VEOMA daleko od toga.
Ako iko stalno blene u televiziju to sam ja. Me¬utim, nikako da
provalim gde se prikazuje ta emisija u kojoj nastupa "znameniti" AK
nad kojom se toliko potresate?
Pl poz M
razno.498bojt,
>> Isti jako źteti struci. Nije bitno źto on drČi emisiju na TV. To
>> je u redu i u svetu ima dosta emisija koje drČe laici.
Laik? Valjda "nesumnjivo najveęi struŽnjak za kompjutere kod nas a
verovatno i u svetu" (tako rekoźe na RTSu).
razno.499robert,
<:> provalim gde se prikazuje ta emisija u kojoj nastupa "znameniti"
<:> AK
«etvrtkom ZK (treęi kanal ;) negde posle podne, mislim oko 18h, emisija
Polarotor.
razno.500bbaja,
>|| Nije isto. Uopste nije bitno cime se neko sluzi, bitno je
>|| da kupac za svoj novac dobije postenu protivvrednost. A sa
>|| AKom ( mada je i ovo teska
Strasno je cinicno pozivati se na logiku da kupac za
svoj novac dobije postenu protivvrednost u nasoj zemlji.
Apsolutno sam uveren da NEMA firme koja se bavi kompjuterima
ili softwerom u SRJ, a da manje ili vise BEZOBRAZNO NE PLJACKA
svoje musterije.
razno.501bbaja,
>|| Ako iko stalno blene u televiziju to sam ja. Medutim, nikako
>|| da
Jel' to uvek ili samo kada su konferencije za stampu
znamenitih opozicionih stranaka ;)
razno.502vstan,
> jake konkurencije,sigurno je malo onih sto ce da plate
> kurs od ak ako mogu da dobiju prave strucnjake sa
-----------------------------
> prirodnomatematickogfakulteta ili vince.
--------------------=========
> ..... Kad se narucuju
> kursevi,onda imas one koji znaju sta im treba, a ti
> sigurno nece da uzmu ak, i one koji pojma nemaju sta im
------------------------------
> treba a takvi uzmu neku firmu koja zvuci, fakultet i.t.d.
------------------------------------------========
???
p.s. Svaka cast na izboru ;> . Samo, zaboravio si i FON ;)
razno.503ilazarevic,
> Ako iko stalno blene u televiziju to sam ja. Me¬utim, nikako da
> provalim gde se prikazuje ta emisija u kojoj nastupa "znameniti" AK
> nad kojom se toliko potresate?
3K, Žetvrtak, od 18 do 19 Žasova. Vredi pogledati je, nivo «arlija
«aplina :)
razno.504dejanr,
>> Strasno je cinicno pozivati se na logiku da kupac za
>> svoj novac dobije postenu protivvrednost u nasoj zemlji.
>> Apsolutno sam uveren da NEMA firme koja se bavi kompjuterima
>> ili softwerom u SRJ, a da manje ili vise BEZOBRAZNO NE PLJACKA
>> svoje musterije.
Tja, kad bi prodavci ostalih roba hteli da pljaŽkaju muźterije
tako, gde bi nam bio kraj. Naime, ako pogledaź cene, videęeź da
je kompjuterska roba kod nas, uz sve ove sankcije itd, na nivou
cena u Žitavoj Zapadnoj Evropi ili Žak niČa. Sa sve carinama.
razno.505ndragan,
/ Zar to nije svetionik i tanjir ? ;)
Pokuźavam da te zamislim kako seŽeź źniclu svetionikom.
razno.506ndragan,
/ misli da se od televizije za emisiju uzmu pare onda
Ne verujem da diČe neku dobru lovu od tevea, ali ima besplatnu reklamu
za svoj BBS (plaęa se, ako se ne varam)(mislim pretplata, a trebalo bi i
reklama). Koliko pretplatnika ima Velkom?
razno.507jtitov,
>#### A kako se pamti 69 :)))))
> Dugo :))))
TOOO, bar jedan duhovit odgovor :)))))
razno.508pele,
>=} nikako da provalim gde se prikazuje ta emisija u kojoj
>=} nastupa "znameniti" AK nad kojom se toliko potresate?
Komedija je na programu svakog Žetvrtka od 18h na treęem kanalu.
pele.
razno.509bulaja,
│Ja sam sa ak imao malo iskustva kad je radio u nekakvoj pedagoskoj
│skoli,kao neku osnovao racunarsku laboratoriju. Radili su dtp, i zaista
│su imali dobre cene(ubijali konkurenciju) ali im niko nije narucio vise
│od jednog posla jer nisu umeli nista da urade.
└───
Imao sam i ja ista iskustva sa AK :). Kao radili su DTP u toj Pedagoskoj
Akademiji, a cak su i drzali kurseve u istim prostorijama. To je bilo
valjda pre 4 (?) godine i posle nekoliko meseci zavlacenja nisu uspeli
nista da urade od rukopisa koji su trebali da pripreme za stampu.
razno.510bulaja,
│p.s. Svaka cast na izboru ;> . Samo, zaboravio si i FON ;)
└───
Jel ti to imas nesto protiv FON-a? Ako imas, bolje da nemas :).
razno.511peca.st,
!-> 3K, Žetvrtak, od 18 do 19 Žasova. Vredi
!-> pogledati je, nivo «arlija «aplina :)
Nisi mogao «arliju da na¬eź teČu uvredu...
Gde na¬e njega da porediź sa perźunom, ovaj AKom...
P e C a
razno.512myky,
>> Jel' to uvek ili samo kada su konferencije za stampu
>> znamenitih opozicionih stranaka ;)
~~~~~~~~~~
Koje su ti te ?? :)
razno.513myky,
>> je kompjuterska roba kod nas, uz sve ove sankcije itd, na nivou
>> cena u citavoj Zapadnoj Evropi ili cak niza. Sa sve carinama.
Zalazem se za americke cene + carina...
razno.514kenza,
[;> Pokusavam da te zamislim kako seces sniclu svetionikom.
Nisi cuo za Kenzine kucne carolije ?! ;)
razno.515kenza,
[;> 3K, cetvrtak, od 18 do 19 casova. Vredi pogledati je, nivo Carlija
[;> Caplina :)
Sada i ti vredjas Carlija :(. On je bar cutao kada nije znao sta
da kaze :))))
razno.516madamov,
******
Naime, ako pogledaź cene, videęeź da je kompjuterska roba kod nas, uz sve ove
sankcije itd, na nivou cena u Žitavoj Zapadnoj Evropi ili Žak niČa. Sa sve
carinama.
******
TaŽno, davno je proźlo vreme kad se isplatilo otięi negde napolje i doneti
kompjuter.
razno.517predrag,
>> Strasno je cinicno pozivati se na logiku da kupac za
>> svoj novac dobije postenu protivvrednost u nasoj zemlji.
>> Apsolutno sam uveren da NEMA firme koja se bavi
>> kompjuterima ili softwerom u SRJ, a da manje ili vise
>> BEZOBRAZNO NE PLJACKA svoje musterije.
Slazem se. Najveca lova se vrti u trgovini.
Sta se tice AK, on ako se ne bavi trgovinom onda
je smesno tvrditi da on drma neku lovu.
U trgovini sa kompjuterima se vrte MILIONI maraka
i nikakvi softwerisanjem se ne moze zaraditi ni
5 % od tih suma.
razno.518predrag,
>> Tja, kad bi prodavci ostalih roba hteli da pljackaju
>> musterije tako, gde bi nam bio kraj. Naime, ako pogledas
>> cene, videces da je kompjuterska roba kod nas, uz sve ove
>> sankcije itd, na nivou cena u citavoj Zapadnoj Evropi ili
>> cak niza. Sa sve carinama.
Pa nebi se reklo. Kompjuteri su jeftiniji
CAK I U MADJARSKOJ nego kod nas. Jeste da je kod nas velika carina ali
ranije se racunao zvanicni kurs (za sadasnju situaciju neznam)
koji je bio oho manji nego devize na crno.
Obzirom da se roba nabavlja iz Tajvana (kada bi samo ljudi znali
kolike su cene tamo -ploca 486/50 Mhz LOCAL BUS 700 Dm) cene su VISOKE.
O disketama da i ne pricam. Modemi kostaju 50 Dm.
pp od: P
razno.519spantic,
> Zalazem se za americke cene + carina...
Mi ipak imamo veęe transportne troźkove s obzirom na manje koliŽine, zar ne?
razno.520bbaja,
>|| Nisi mogao Carliju da nades tezu uvredu...
>|| Gde nade njega da poredis sa persunom, ovaj AKom...
Ko cita "Borbu" verovatno je naisao na sledeci oglas
koji ide iz dana u dan:
VIDEO SKOLA ZA RACUNARE
Zar nije divno da vam ekspert bude pri ruci?!
ANDRIJA KOLUNDZIC
vas predavac
CONTACT LINE
Tel. 011/633-549
P.S. Nemam nameru nikom da "vadim mast", samo prenosim sta pise.
razno.521bbaja,
>||>> Jel' to uvek ili samo kada su konferencije za stampu
>||>> znamenitih opozicionih stranaka ;)
>|| ~~~~~~~~~~
>||
>|| Koje su ti te ?? :)
To su ti one koje bi mogle sa celim clanstvom da
stanu u jedan mini bus. Normalno, izuzimajuci stomake
nekih od clanova izvrsnog odbora ;>>>
razno.522nboskovic,
*> O disketama da i ne pricam. Modemi kostaju 50 Dm.
Ko ti je to rekao?
(c) klap
nikola
razno.523ilazarevic,
> Sada i ti vredjas Carlija :(. On je bar cutao kada nije znao sta
> da kaze :))))
Ne, ja ne volim «arlija, zato sam ono i rekao.
razno.524bulaja,
│VIDEO SKOLA ZA RACUNARE
│Zar nije divno da vam ekspert bude pri ruci?!
│ANDRIJA KOLUNDZIC, vas predavac
│CONTACT LINE
└───
Prodaju ovo vec dosta dugo, cak su i vrteli inserte po TV (3K ili NTV,
ne secam se :). S obzirom na renome izdavaca Contact Line (ko je video
njihov cuveini adresar zna nasta to lici :), bolje se nije moglo ni
ocekivati :).
razno.525peca.st,
!-> P.S. Nemam nameru nikom da "vadim mast",
!-> samo prenosim sta pise.
A kakve veze ovo ima sa «arli «aplinom?
Daleko od toga da ja branim Perźun, dapaŽe, ja rekoh da ga ni sluŽajno ne
stavljaź u isti koź sa ««!
P e C a
razno.526zkrstic,
> Pa nebi se reklo. Kompjuteri su jeftiniji
> CAK I U MADJARSKOJ nego kod nas. Jeste da je kod nas velika carina
> ali
Jes' ti baź siguran u to źto priŽaź ?????
1. Kako ęeź ti kao Predrag da doneseź kompjuter iz Madjarske ???
2. Kompjuteri su, grubo reŽeno 25-35% skuplji u Madjarskoj, pla-
ęaju se devizlama, imaź troźkove puta i povrh sveaga pride carinu! Garan-
cija niks!
Toliko. Zkr.
razno.527predrag,
>> Ko ti je to rekao?
Pitas me KO mi je to rekao.????
Pa opste poznata stvar kao javna tajna
zar jos nisi cuo . ;)))
pp od: P
razno.528predrag,
>> 1. Kako ces ti kao Predrag da doneses kompjuter iz
>> Madjarske ??? 2. Kompjuteri su, grubo receno 25-35%
>> skuplji u Madjarskoj, pla- caju se devizlama, imas
>> troskove puta i povrh sveaga pride carinu! Garan- cija
>> niks!
1) Lepo, odes u radnju, kupis i doneses (moze i porez
od oko 20 % da se dobije natrag ali je procedura
malo zeznuta (cak i u Nemackoj koliko cujem-provereno-
vise nema dobijanja MWST-a na granici ili u radnji, nego
moras u banku sa cekom da ides) jer moras ponovo da putujes i to
u Budimpestu. Skoro mi je bio drug koji je kupio tamo
satelitsku opremu pa kada bude isao po porez i
ponovnu kupovinu kazace mi.
Mozes I da narucis robu iz Tajvana i da ti dodje na
aerodrom. Onda to transportuje spediter u Yu,
ocarinis i nosis kuci. Tako posluju mnoge kompjuterske firme.
Sema je proverena jer je moj drug tako neke sitnice (hi-fi video
rekorder itd) narucio iz Singapura.
Ali kako preuzeti LICNO robu na Madjarskom aerodromu
i doneti kolima do nase granice (ovi nasi carinici pojma nemaju
sta je to kompjuter XT il 486 ) a da se izbegne placanje kaucije
Madjarima (oko 40 % vrednosti robe ili kako se dogovorite ).???
2) Pazi , diskusija se povela da li su kompjuteri skuplji kod nas
a ja sam tvrdio da su u Madjarskoj jeftiniji nego kod nas.
Znaci carina,troskovi puta, garancija su NEBITNI jer Madjar
kupuje kompjuter u Madjarskoj a ja moj ovde.
Sporne su samo cene. Po meni u Madarskoj su jeftiniji kompjuteri
nego kod nas.
Nebi bilo lose da neko ko ide cesce u Madjarsku napise
kolike su cene kompjutera tamo pa da uporedimo.
Koliko sam primetio BEARBOY ide povremeno tamo pa nebi
bilo lose da nam napise neke cene pa da uporedimo.
ps: kada kupujes zameni devize u madjarskoj banci jer ti treba potvrda za
madjarsku carinu. Sta znas na koga ces da naletis ;))
pps: Postoji sema i za Bugarsku. Odakle su one silne 3.5 HD
diskete koje se prodaju za bagatelu od 20 Dm (ako su no-name
obicno su felericne za sitnis od 512 bajta) ?
pp od: P
razno.529banusko,
>**> 2. Kompjuteri su, grubo reŽeno 25-35% skuplji u Madjarskoj,
>**> pla-
Informacija od juŽe : Cut sheet feeder za Pansonic KX-1123 staje
360 DEM, u KeŽkemetu, u privatnoj prodavnici.
OŽigledno je neźto 'malo' skuplji nego kod nas ili u Magna
Germania.
razno.530zkrstic,
> Znaci carina,troskovi puta, garancija su NEBITNI jer Madjar
> kupuje kompjuter u Madjarskoj a ja moj ovde.
> Sporne su samo cene. Po meni u Madarskoj su jeftiniji kompjuteri
> nego kod nas.
> Nebi bilo lose da neko ko ide cesce u Madjarsku napise
Tvoja teoriaj o overi i povraęaju njihovog poreza an promet je
ispravna, ali nemoj se ljutiti... znaź: umro je Tito... a i nas ceo svet
mrzi pa su nam uveli sankcije ;)
źala :) MoČe, moęi ęe tako ali kada pro¬u sankcije. Ko god ti ka-
Če da su mu uazad 6 meseci vratili AFU (madjarski MWST) jednostavno laČe.
Tako¬e, ▒vabe ODUZIMAJU odnoso ne daju da iźta izneseź napolje.
> ps: kada kupujes zameni devize u madjarskoj banci jer ti treba
> potvrda za madjarsku carinu. Sta znas na koga ces da naletis ;))
Koliko ja znam, nema potrebe za ovim viźe... Kao novitet koji sam
primetio u Peźti, (bio sam posle godinu dana ponovo) su privatne menjaŽnice.
Zkr
razno.531dejanr,
>> Mozes I da narucis robu iz Tajvana i da ti dodje na
>> aerodrom. Onda to transportuje spediter u Yu,
>> ocarinis i nosis kuci.
Joj, to je posao da se prvi puta kada ga radiź zezaź jedno mesec dana :(
I da te koźta ¬avo ipo. Drugo, ni ta kupovina u Tajvanu preko poźte
nije baź slatka, teźko je poslati pare a joź teČe naęi firmu u koju moČeź
da verujeź. I koja neęe da te odere ako kupujeź 1 komad. Posle svega,
ako neźto crkne (ili stigne neispravno) opet imaź silnu tarapanu da to
zameniź, ili Žak ne uspeź.
A ako kupiź od neke domaęe firme, sve ti to unapred sre¬eno, i joź cena
nije niźta viźa nego źto bi bila da kupujeź samostalno jedan komad. A odeź
k'o gospodin, doneseź i imaź garanciju!
▒to se mene tiŽe, i uzevźi u obzir Žitavu "situaciju", ja sam izuzetno
zadovoljan cenama koje nude domaęi dileri (ili bar veęina njih :) Mislim
da nema mnogo mesta za pojeftinjenja, veę i oni posluju sasvim blizu
margina.
razno.532predrag,
>> sala :) Moze, moci ce tako ali kada produ sankcije. Ko
>> god ti ka- ze da su mu uazad 6 meseci vratili AFU
>> (madjarski MWST) jednostavno laze. Takode, Svabe
>> ODUZIMAJU odnoso ne daju da ista izneses napolje.
Onaj moj drug se vratio iz Segednia i doneo mi jedan cenovnik
kompjutera..
Poslacu ga ovih dana. Kurs u banci je 100 DM = 5000
a na ulici 5500.
Sta se tice povracaja poreza to ce da vidimo da li ce da
ga digne. Moras potvrdu od banke i racun da pokazes
na carini (tu ti LUPI PACAT) pa posle natrag u Budimpestu
ali ne u radnju vec na jedno mesto. Kazu da sistem
povracaja poreza tek se uhodava. Uostalom videcemo,
jer ovaj moj drug voli da putuje veoma cesto ali
ga kompjuteri ne zanimaju preterano, pa cu ga sada uhvatiti da mi
svaki put donese neke cenovnike kompjutera.;)))
Sta se tice Svaba i to sam cuo. Medjutim da bi otisao u
Svabiju treba ti viza(odobrenje) u Nemackoj ambasadi u BGD.
Isao jedan moj drug pre 3 meseca i umalo ga nisu izbeglice
lincovale kada su videle BGD registraciju. Uzas. ;>>>
razno.533predrag,
>> A ako kupis od neke domace firme, sve ti to unapred
>> sredeno, i jos cena nije nista visa nego sto bi bila da
>> kupujes samostalno jedan komad. A odes k'o gospodin,
>> doneses i imas garanciju!
Ma kada nakupis par deklaracija za uvoz bez carine
i te kako se isplati. Povratnici prodaju dozvole bud zasto.
Idu ljudi u Singapur, pa se ko gospoda provedu tamo
pa jos posle kada se saberu i oduzmu vide da su zaradili
na tom provodu. ;)))
pp od: P
razno.534bbaja,
>|| Sto se mene tice, i uzevsi u obzir citavu "situaciju", ja sam
>|| izuzetno zadovoljan cenama koje nude domaci dileri (ili bar
>|| vecina njih :) Mislim da nema mnogo mesta za pojeftinjenja,
>|| vec i oni posluju sasvim blizu margina.
Sto se mene tice potpuno sam nezadovoljan cenama
koje nude domaci dileri. Cene ne poredim ni sa Nemackim ni sa
Madjarskim, jer se ne mogu ni porediti. Za razliku od nas to su
civilizovane zemlje gde se zna zasto nesto sto se uvozi kosta
toliko i toliko.
Kod nas carina je, s obzirom na zvanicni kurs,
prakticno zanemariva. Na to se dodaje porez na promet od 3 %
koji je jos "zanemarivljiji". No i pored toga, za kompjuterske
komponente magarcine (moram tako da ih nazovem) koje to kupuju
ovde izdvajaju od 2 do 5 puta vise. Posto nasi "dileri" robu
dovlace iz SAD ili Singapura, ne znam zasto se ukazuje da se
mi moramo ravnati sa cenama u Zapadnoj Evropi.
Sada mi objasni po kojoj logici, recimo, obican serijski
kabl prodaju po 40 DEM, ili da budem jos drasticniji, IMTEL prodaje
eksterni fax/modem DATATRONICS za 800 DEM. Isti model sam ja
kupio u SAD za 100 $. Grubo racunajuci 5,5 puta vise. Jes da smo
bogati, ali ne moraju bas toliko da nas deru.
Uostalom mozemo da obavimo mali test. Nadji mi bilo koju
kompjutersku komponentu, odnosni najjeftiniju jugoslovensku "dilersku"
cenu, a ako ti ja citiram bar 2,5 put jeftiniju, placam ti pice.
P.S. Price o "podrsci", "zameni" ako je neispravno, kao i o
skupim troskovima prevoza ili osiguranja, jednostavno "ne kupujem".
razno.535predrag,
>> ovde izdvajaju od 2 do 5 puta vise. Posto nasi "dileri"
>> robu dovlace iz SAD ili Singapura, ne znam zasto se
>> ukazuje da se mi moramo ravnati sa cenama u Zapadnoj
>> Evropi.
Pazi, roba ne dolazi iz U.S.A ni iz Singapura.
Neki printeri mozda, ploteri iz fabika u Evropi
(ima Roland fabriku u ??? Belgija, nisam saznao
a zanimao me ploter-cutter-cuo sam da neki
ljudi to nabavljaju privatni kanalima direktno iz Japana
preko Madjarke)
Roba dolazi sa TAJVANA jer se nabavlja direktno
od proizvodjaca. Cene su smesno male i kad se plati carina
i svi troskovi njihova zarada je oko 300 (cak i vise) DM po
kompjuteru.
NA 1000 kompjutera to je 300.000 DM. Mnogi privatnici
koji se bave sa prodajom kompjutera su MILIONERI.
Medjutim privatno ako putujes onda kupujes u Singapuru
(za Tajvan ti treba viza) ili U.S.A.
Ja sam na primer moj laser HP III narucio iz Amerike
i platio 1800 $ cim se pojavio pre 2 godine u (1550 $ +
250 $ transport - transport je bio skup
ali posto sam narucio i skaner,telefax, 3 tonera
onda i nije jer tu je uracunat transport i za njih).
Kurs je bio 1.55 DM -1 $
sto znaci da je placen 2790 DM. Kada sam platio
carinu na njega (oko 50 % - 1400 DM -na crno je to
bilo 10 % manje -jer su se u to vreme toliko skuplje
prodavale devize.). Znaci laser me je kostao oko 4100 DM.
U to vreme laseri su se ovde kod nas prodavali za 6000-6500 DM.
Cak sam se razmisljao da li da putujem jer
vikend(petak-nedelja) u New Yorku je bio oko 1000 Dem.
Pre 5 meseci moj drug je poslao FAX za Tajvan i cene su bile
tako smesne da sam hteo da placem ;))))
Jeste da su sada teske prilike za uplatu i prevoz ali ako kupujes nesto
jace ustede su i po 1000 DM pa se vredi "pomuciti" tako sto ces
da putujes i malo vidis belog sveta.
Ako je motherboar 486/50 bio u to vreme pre 5 meseci 800 DM
(i to po komadu a ne na kolicinu) ovde se je prodavao za 2200 Dm
pa navise. PA ti vidi koja
je zarada. Sto je SKUPLJA ROBA to su vece zarade, a
posto drust. firme placaju onda ih i ne zanima koliko sta kosta.
Sada u krizi, vidim dileru su skinuli cene (tako treba)
i sada je POVOLJAN TRENUTAK za kupovinu ovde. Ako kupujes
neku slabu masinu onda ti se ne isplati (UVEK se isplati ako
sam putujes i donosis jer kupices jos i neke druge stvari
-u Singapuru hi-fi video panasonic 700 DM).
pp od: P
razno.536jtitov,
> -u Singapuru hi-fi video panasonic 700 DM).
Da li gresim ako mislim da svi Singapurci (i okolina) imaju stanove pune
najnajsavremenije tehnologije sto se tice videa, tv, hi-fi i slicnih
zezalica??
razno.537darone,
>> Mnogi privatnici koji se bave sa prodajom
>> kompjutera su MILIONERI.
Pa nisu valjda osnivali firme sa namerom da
propadnu??? «ekaj, kad si veę toliko sveta video
(hoęu da kaČem: imaź iskustva), źto se i sam ne
baviź kupovinom_jeftino/prodajom_jeftino uz mali
profit? Siguran sam da bi:
a) postao milioner (jer bi prodao bar milion
raŽunara po smeźnim cenama. «ista zarada je,
naravno, samo 1 DEM po istim) i
b) oborio cene u Jugoslaviji za 300 DEM po
raŽunaru (tvoje reŽi).
Nije loźa taktika, Žudo jedno da se niko nije
ranije setio!
darone
razno.538zkrstic,
> Onaj moj drug se vratio iz Segednia i doneo mi jedan cenovnik
> Sta se tice povracaja poreza to ce da vidimo da li ce da
> ga digne. Moras potvrdu od banke i racun da pokazes
> na carini (tu ti LUPI PACAT) pa posle natrag u Budimpestu
Reci mi jednu stvar: Da li je taj tvoj drug probao da traČi od
Ma¬ara da mu lupi peŽat za recimo VCR ili tako neku igraŽku i źta mu je
Ma¬ar rekao na to ?
> ali ne u radnju vec na jedno mesto. Kazu da sistem
> povracaja poreza tek se uhodava. Uostalom videcemo,
MoČe i u radnji, tj. firmi, ako je registrovana za tako neźto, tj.
ako ima ovlaźęenje bla_bla_bla (tako mi objasinźe braęa Ma¬ari) :))
Zkr
razno.539zkrstic,
> Ma kada nakupis par deklaracija za uvoz bez carine
> i te kako se isplati. Povratnici prodaju dozvole bud zasto.
Trenutno se carina obraŽunava po kursu od 470 dinara za jednu DEM.
Na 1000 demova, carina i porez na promet za raŽunarske komponente (tu je
porez najgori 44%) iznose oko 5.5% odnosno 55 demova.
> Idu ljudi u Singapur, pa se ko gospoda provedu tamo
> pa jos posle kada se saberu i oduzmu vide da su zaradili
> na tom provodu. ;)))
Da li znaź:
- koliko koźta put do Singapura i nazad
- koliko koźta boravak na Singapuru u trajanju od 6 dana i noęi
(ozbirom da avion ide jednom nedeljno)
- koje cene moČeź dobiti na Singapuru za jedan, dva ili tri maderborda,
hard diska ili sliŽnog ?
- koliko kg se moČe predati kao prtljag (samo 20kg) i koliko koźta sva-
ki extra kilogram za Evropu (oko 15 demova)
Sve ovo ti piźem iz liŽnog iskustva. Bio sam na Singapuru i jaaaako
leeepo proźao, da ne kaČem prelepo. Ali ne zato źto sam kupovao ogromnu koli-
Žinu, nego zato źto sam iźao sa nekim ko zna gotovo sve źto mi je tamo trebalo
i neko ko moČe kao gazda da upada kod tamoźnjih dilera.
Elem, Singapur se ne isplati bez 30.000 do 40.000 demova u startu. Tek
tada je isplativo. Pa izvoli...
Zkr
PS. Ja ne prodajem raŽunarsku opremu, verovao ili ne. :)))))
razno.540zkrstic,
> NA 1000 kompjutera to je 300.000 DM. Mnogi privatnici
> koji se bave sa prodajom kompjutera su MILIONERI.
Da li znaź ko je bre prodao 1000 kompjutera ?
> Ako je motherboar 486/50 bio u to vreme pre 5 meseci 800 DM
Verovao ili ne, u trenutku kada sam ja bio na Singapuru, tj. par
dana pre toga u BGd-u se ta ploŽa prodavala (i prodala) za 900 dem. A kada
smo stigli na Sing, saznali smo da je Intel digao cene procesora (a samo oni
prave 486) pa je nabavna cena bila preko 1200 dem. Verovao ili ne!
Zkr
razno.541imtel,
* Sada mi objasni po kojoj logici, recimo, IMTEL prodaje eksterni
* fax/modem DATATRONICS za 800 DEM. Isti model sam ja kupio u SAD za 100 $.
Po logici da nema dozvolu (kvotu) za uvoz, pa je par tih fax/modema
kupio od privatnih nabavljaŽa po ceni od 600 DEM, da bi zaokruČio neku
veęu narudČbinu i tih par modema su jedini koje trenutno imamo.
Uradięe se neźto po tom pitanju, a do tada - tu je trČiźte i konkurencija.
razno.542predrag,
>> Pa nisu valjda osnivali firme sa namerom da
>> propadnu??? Cekaj, kad si vec toliko sveta video
>> (hocu da kazem: imas iskustva), sto se i sam ne
>> bavis kupovinom_jeftino/prodajom_jeftino uz mali
>> profit? Siguran sam da bi:
Ko te to slagao da sam ja toliko sveta video ?
Nisam nikada bio ni u Americi ni u Singapuru, pa ni u
Madarskoj. Eto pola sveta nisam video ;))
>> Nije losa taktika, cudo jedno da se niko nije
>> ranije setio!
Posto je Sezam pun sa dilerima kompjuterske opreme
probaj njima da prodas taj fazno. Da vidim sta ce ti reci.
pp od: P
razno.543predrag,
>> Da li znas ko je bre prodao 1000 kompjutera ?
A ti si KAO naivan ko francuska sobarica.
Pola vas iz Racunara i Sezama je povezano
sa kompjuterskim firmama bilo direktno
ili indirektno, a mene si nasao da pitas ko je
prodao 1000 kompjutera.
>> Verovao ili ne, u trenutku kada sam ja bio na Singapuru,
>> tj. par dana pre toga u BGd-u se ta ploca prodavala (i
>> prodala) za 900 dem. A kada smo stigli na Sing, saznali
>> smo da je Intel digao cene procesora (a samo oni prave
>> 486) pa je nabavna cena bila preko 1200 dem. Verovao ili
>> ne!
Ja sam pricao o cenama na Tajvanu ( 800 Dm - 486/50 local bus).
O kakvoj ploci to pricas koja se prodala u BGD za 900 Dm ?
pp od: P
razno.544predrag,
>> Sve ovo ti pisem iz licnog iskustva. Bio sam na Singapuru
>> i jaaaako leeepo prosao, da ne kazem prelepo. Ali ne zato
>> sto sam kupovao ogromnu koli- cinu, nego zato sto sam
>> isao sa nekim ko zna gotovo sve sto mi je tamo trebalo i
>> neko ko moze kao gazda da upada kod tamosnjih dilera.
Bas ti zavidim.
Ja nikada nisam bio u Singapuru. Cak ni moj drug koga sam spominjao
da je nabavio neke stvari iz Singapura.
Izgleda sasavo ali njega glava ne boli zbog toga jer od
njegovog prijatelja prijatelj ima speditersku firmu u Madjarskoj,
pa mu to donesu na carinu u BGD.
>> Elem, Singapur se ne isplati bez 30.000 do 40.000 demova
>> u startu. Tek tada je isplativo. Pa izvoli...
Ajde kazi koliko bi zaradio kada bi toliko
ulozio ? Bas me zanima koji je profit za tvoje pojmove
(vidim skromne ) za tebe isplatljiv.?
Pises da su carine smesno male, i kao to nije isplatljivo.
Eto uzmi plocu tu od 1200 DM u Singapuru, kupi video rekorder
, pa plati carinu na sve to pa kada se saberes i oduzmes
videces da ti je put u Singapur bio besplatan.
>> PS. Ja ne prodajem racunarsku opremu, verovao ili ne.
>> :)))))
Ni ja.
Cak nisam bio u inostranstvu VEC 2 godine.
razno.545dejanr,
>> Eto uzmi plocu tu od 1200 DM u Singapuru, kupi video rekorder
>> , pa plati carinu na sve to pa kada se saberes i oduzmes
>> videces da ti je put u Singapur bio besplatan.
MoČda, ako prodaź video rekorder po nekoj "prijatnoj" (za tebe ;)
ceni. Ali je u ovoj besparici sve teČe neźto prodati, naroŽito
po "neprijatnoj" (za kupca) ceni.
razno.546darone,
>> >> Cekaj, kad si vec toliko sveta video (hocu da
>> >> kazem: imas iskustva)
>>
>> Ko te to slagao da sam ja toliko sveta video ?
Mislim da sam bio jasan :)
>> >> Nije losa taktika, cudo jedno da se niko nije
>> >> ranije setio!
>>
>> Posto je Sezam pun sa dilerima kompjuterske
>> opreme probaj njima da prodas taj fazno. Da
>> vidim sta ce ti reci.
Ovo je bila ironija. U svakom sluŽaju joź uvek
stoji predlog da i ti to uradiź, kad veę imaź
ideje.
darone
razno.547bbaja,
>|| Po logici da nema dozvolu (kvotu) za uvoz, pa je par tih
>|| fax/modema kupio od privatnih nabavljaca po ceni od 600 DEM,
>|| da bi zaokruzio neku vecu narudzbinu i tih par modema su
>|| jedini koje trenutno imamo.
A kako bi bilo da vam ja budem privatni nabavljac i da
vam nabavljam te modeme za 300 DEM pa da i vama i kupcima bude
lepo. Ako mozete da prodate stotinak komada godisnje javite, pa
da dam otkaz i da predjem u YU kompjuterske "dilere".
razno.548leonardo,
├> - koliko kg se moČe predati kao prtljag (samo 20kg) i koliko koźta
├> sva- ki extra kilogram za Evropu (oko 15 demova)
Doźao sam u novembru taŽnije 16/11/1992 a ortak mi je
stigao pre tri dana i mogu ti reęi da smo obojica imali
isto iskustvo sa tim.
Konkretno:
Viźak prtljaga (sve preko 20kg) je taŽno: (pazite da ne
padnete sa stolice):
za 1kg = 103 U$D i slovima STOTRI US DOLARA!
Ortak je inaŽe deponovao na aerodromu 27pari reebok patika.
razno.549leonardo,
├> Da li gresim ako mislim da svi Singapurci (i okolina) imaju stanove
├> pune najnajsavremenije tehnologije sto se tice videa, tv, hi-fi i
├> slicnih zezalica??
Greźiź Jura,
nemaju u stanovima.Tamo je princip "sve svoje sama nosim".
TV na ruci, video u dČepu za usput a hi-fi naravno kao walkman
ŽuŽi u uźima :)))
razno.550leonardo,
├> Po logici da nema dozvolu (kvotu) za uvoz, pa je par tih fax/modema
├> kupio od privatnih nabavljaŽa po ceni od 600 DEM, da bi zaokruČio
├> neku
Po toj logici - "ako natŽi mlad,naivan,glup i pun para" pa
misli da je Imtel najbolji i zbog toga je astronomska cifra...
Tako treba... Kad bolje razmislim...
:(
razno.551imtel,
* Po toj logici - "ako natrŽi mlad,naivan,glup i pun para" pa
* misli da je Imtel najbolji i zbog toga je astronomska cifra...
Ne, nego po logici "natrŽi velika firma i hoęe sistem od 100.000 DEM
kljuŽ u ruke, a mi nemamo par modema". U takvom paketu cena modema je
zanemarljiva... Uostalom, gde smo mi uopźte reklamirali modeme - Žovek
je pitao "da nemate sluŽajno?" - rekli smo źta imamo, ili je trebalo
da ga ignoriźemo.
Na kraju, imaęemo krajem meseca fax-modeme (2400 MNP5/v42bis, fax 9600 s/r)
po ceni reda 300 DEM. E, onda ęemo ih reklamirati.
razno.552predrag,
>> Visak prtljaga (sve preko 20kg) je tacno: (pazite da ne
>> padnete sa stolice):
>> za 1kg = 103 U$D i slovima STOTRI US DOLARA!
>> Ortak je inace deponovao na aerodromu 27pari reebok
>> patika.
Ti nisi cuo za slanje koletama (1 koleta - 45 kila).
Cena je RANIJE pre par godina bila oko 100-150 $ pa
sta ti stane u tih 45 kila.
Mogao si da biras ko ce ti transportovati robu.
RUSI su bili najeftiniji i zacudo najekspeditivniji.
Da je toliko skup transport onoliki televizori
koji su pre 5 godina dolazili iz Singapura (u spicu
i oko 1000 dnevno) niko nebi ni uvozio.
Problem za tebe je sta na carini posle
da kazes posto imas 27 pari (ako nisi firma).
Da mi je samo znati koliko motherbordova moze da stane u jednu koletu.
pp od: P
razno.553ssokorac,
Dobro bi doźao jedan umetak o Telemate-u 4.0 koji bi pokazao sve njegove
moguęnosti, prednosti i sl. a sigurno bi zainteresovao veliki broj
potencijanih modemaźa. Bar bi im prvi program bio pravi izbor :).
TM 4.0 se pokazao da je potpuno bez bagova, radi bez problema (a joź se i
lako moČe registrovati;)...
razno.554zkrstic,
> A ti si KAO naivan ko francuska sobarica.
Fala jasno :)
> Pola vas iz Racunara i Sezama je povezano
> sa kompjuterskim firmama bilo direktno
> ili indirektno,
Naravno! ▒ta misliź o Žega bre da Čivimo ;) Eto, za ovo źto branim
dilere, platięe mi 500 demova za ovaj mesec ;))))
> a mene si nasao da pitas ko je prodao 1000 kompjutera.
Pitam te :) I bilo koga drugog. Da li znaź źta je 1000 raŽunara ?
MoČda je prodala Jugodata, obzirom da je dugo u poslu, ▒utlię, moČda i Gama
ali teźko da je joź ko.
Zkr
razno.555zkrstic,
> Ti nisi cuo za slanje koletama (1 koleta - 45 kila).
> Cena je RANIJE pre par godina bila oko 100-150 $ pa
> sta ti stane u tih 45 kila.
Aman ŽoveŽe :) Ovo je Jugoslavija protiv koje su uvedene sankcije
i nema nikakvog slanja :((( Jedini naŽin je da imaź nekog u Bugarskoj ili
Madjarskoj pa da poźaljeź na njega, a kako ęe se on izvuęi zarine i poreza
na promet u svojoj zemlji, to veę neznam.
Zkr
razno.556cdragan,
> Pitam te :) I bilo koga drugog. Da li znaź źta je 1000
> raŽunara ? MoČda je prodala Jugodata, obzirom da je dugo u
> poslu, ▒utlię, moČda i Gama ali teźko da je joź ko.
Pa evo kad veę pitaź, znam koliko je 1000 raŽunara i znam joź
dve firme koje su sigurno prodale preko 1000 raŽunara ( +ostala
raŽunarska oprema). Obe firme se preteČno, da kaČem 90 %, bave
prodajom raŽunara preduzeęima i nemaju ni jednu vrstu oglaźavanja
( novine, radio, TV ..). ne znam da li treba reęi da je jedna od
te dve - moja firma :).
razno.557spantic,
> TM 4.0 se pokazao da je potpuno bez bagova, radi bez
> problema (a joź se i lako moČe registrovati;)...
A sa mojom tastaturom kad sam ga probao su se igrali goblini, je li? ;)
razno.558janko,
>> TM 4.0 se pokazao da je potpuno bez bagova, radi bez
>> problema (a joź se i lako moČe registrovati;)...
>
> A sa mojom tastaturom kad sam ga probao su se igrali
> goblini, je li? ;)
Ako ze zoveź goblin, i ima vas viźe, naravno. ;)
razno.559ndragan,
/ A kako bi bilo da vam ja budem privatni nabavljac i da
/ vam nabavljam te modeme za 300 DEM pa da i vama i kupcima bude
Javi kad osiguraź bar 50 komada; za manje nisi zanimljiv.
razno.560ssokorac,
─┼┤ A sa mojom tastaturom kad sam ga probao su se igrali goblini, je li? ;)
Najverovatnije. Ako ga za 15 minuta nateram da bez problema radi kod tebe
pokloniź mi tu istu tastaturu?
razno.561spantic,
> Najverovatnije. Ako ga za 15 minuta nateram da bez
> problema radi kod tebe pokloniź mi tu istu tastaturu?
On radi. Ali s vremena na vreme poŽinju egzibicije tipa velika slova i gornji
znakovi kad ih ne traČim.
razno.562melev,
│ TM 4.0 se pokazao da je potpuno bez bagova, radi bez problema (a joź se i
│ lako moČe registrovati;)...
└───────
Jesi pod ovim mislio legalno registrovati, ili neźto kao źto se mogao
registrovati 3.01. Ako je ovo drugo, onda bi mogao da napiźeź koju reŽ viźe
o tome da bi i mi obiŽni smrtnici mogli da ga registrujemo. Meni najviźe
kod TM-a 4.00 smeta ono źto trepęe UNREGISTRED.
razno.563zkrstic,
> Pa evo kad veę pitaź, znam koliko je 1000 raŽunara i znam joź
> dve firme koje su sigurno prodale preko 1000 raŽunara ( +ostala
> raŽunarska oprema). Obe firme se preteČno, da kaČem 90 %, bave
> prodajom raŽunara preduzeęima i nemaju ni jednu vrstu oglaźavanja
> ( novine, radio, TV ..). ne znam da li treba reęi da je jedna od
> te dve - moja firma :).
Ma znam cdr, ima par firmi, koje su jako dugo u poslu, te su na
taj naŽin stigle tu cifru, ali je stvar da "One_man_show" firme nemaju
źanse da to urade - da se tako lako i brzo obogate.
Zkr
PS. Prodala je i Mladost - Loznica 1000 PC AT-a Rusima, taj posao sam ja
odbio u ELING-u. Neęu da kaČem da li su ga ikada naplatili ;)
razno.564wizard,
>> Meni najviźe kod TM-a 4.00 smeta ono źto trepęe UNREGISTRED.
Meni ne, :) joź davno sam u TM-u iskljuŽio prikazivanje statusne i
linije sa menijima, za to treptanje sam saznao tek kada su mi na njega
ukazali.
PreporuŽujem i tebi da to uradiź, zaźto bi gubio dva reda na ekranu?
razno.565ssokorac,
─┼┤ On radi. Ali s vremena na vreme poŽinju egzibicije tipa velika slova i
─┼┤ gornji znakovi kad ih ne traČim.
Ako je u pitanju tm 4.00, radije bi se kladio na tvoju tastaturu i gobline
;).
razno.566ssokorac,
─┼┤ o tome da bi i mi obiŽni smrtnici mogli da ga registrujemo. Meni najviźe
─┼┤ kod TM-a 4.00 smeta ono źto trepęe UNREGISTRED.
Rado, ali ne znam da li to dozvoljava uprava Sezama? :)
razno.567peacock,
#### On radi. Ali s vremena na vreme pocinju egzibicije tipa
#### velika slova i gornji znakovi kad ih ne trazim.
Simptom ludovanja cachea. Proveri jel' ti ukuljucen.
razno.568dejanr,
>> > Meni najviźe kod TM-a 4.00 smeta ono źto trepęe UNREGISTRED.
>>
>> Rado, ali ne znam da li to dozvoljava uprava Sezama? :)
Dozvoljava, Žak pozdravlja, ako je savet "na adresu autora poźalji sumu
za registraciju" :)
razno.570spantic,
> Ako je u pitanju tm 4.00, radije bi se kladio na tvoju
> tastaturu i gobline
Prihvatam opkladu ;)
razno.571spantic,
> Simptom ludovanja cachea. Proveri jel' ti ukuljucen.
Naravno da jeste. Zadnja verzija SmartDrive. Ne da nemam nameru da ga
iskljuŽujem zbog TM ;)
razno.572ssokorac,
─┼┤ Naravno da jeste. Zadnja verzija SmartDrive. Ne da nemam nameru da ga
Eh, umesto lepo Ncache...:)
razno.573ssokorac,
─┼┤ Dozvoljava, Žak pozdravlja, ako je savet "na adresu autora poźalji sumu
─┼┤ za registraciju" :)
A je l' moČe "...sumu za registraciju pa ęeź dobiti broj TMxxxxxxxx" ? ;)
razno.574ematic,
> Dozvoljava, Žak pozdravlja, ako je savet "na adresu autora
> poźalji sumu za registraciju" :)
A to moČe da ga posavetuje preko ma se ;). A i mene ;>
razno.575drakce,
│ On radi. Ali s vremena na vreme poŽinju egzibicije tipa velika slova i
│ gornji znakovi kad ih ne traČim.
└────────
U pitanju je manje-viźe hardverski problem, opisan u INT9FIX fajlu, ima ga
negde na Sezamu. Kad se to dogodi, obiŽno par pritisaka na levi i desni shift
pomognu. To ne vaČi samo za Telemate, nego i za neke druge programe. Meni se
recimo to povremeno deźava u DESQview, dok je u TM sve OK.
Pozdrav
razno.576mrmf,
Kod mene se povremeno gubi boja ?!? (registrovan je) :&
Brada
razno.578spantic,
> U pitanju je manje-viźe hardverski problem, opisan u
> INT9FIX fajlu, ima ga negde na Sezamu. Kad se to dogodi,
> obiŽno par pritisaka na levi i desni shift
Da, to je. Dosta je jedan. Hvala.
razno.579andrejl,
SluŽajno primetih jednuźtamparsku greźku u umetku
Microsoft C/C++ 7.0 Kompajler i alatke. Nisam bio siguran da
li da je stavimovde ili u viceve ;) Elem, "Svi MSC/C++ 7.0
PrekidaŽi: /P Kreiranje pretproceisrane datoteke"
──────
;))) NHF, ali morao sam :)
bye, andrejl
razno.580mrmf,
> registrovati 3.01. Ako je ovo drugo, onda bi mogao da napises
> koju rec vise
Ja napisao, a redakcija izbrisala... ;>>>
Brada
razno.581jtitov,
> TV na ruci, video u dzepu za usput a hi-fi naravno kao
> walkman
E pa molim te, kazi mi kakva je to nova fora: TV na ruci? Znam za onaj
SEIKO-v 'rucni TV' od pre par godina (a da ne spominjemo da je u stvari na
ruci bio samo ekran, a sam prijemnik u dzepu u obliku neke walkman-budze).
Da li ima nesto novo u vezi tih rucnih TV-a? Ja sam zadovoljan svojim
Casio-m...u coloru.
razno.582peca.st,
!-> PreporuŽujem i tebi da to uradiź, zaźto
!-> bi gubio dva reda na ekranu?
A ja mu preporuŽujem da registruje TM. ;)
P e C a
razno.583peacock,
#### ─┼┤ Naravno da jeste. Zadnja verzija SmartDrive. Ne da nemam
#### nameru da ga
####
#### Eh, umesto lepo Ncache...:)
Tacno tako, samo valjda Ncache2... mada svaki pomalo luduje
kad je dignuto mnogo drajvera.
razno.584peacock,
#### Naravno da jeste. Zadnja verzija SmartDrive. Ne da nemam
#### nameru da ga iskljucujem zbog TM ;)
SmartDrive = StupidDrive. Jos jedan od "bozanstvenih"
Microsoftvih coraka. No da se vratimo na temu: cini mi se da
u svakom uputstvu za kom. programe pise da cache treba da je
iskljucen pri file transferu, narocito ako imas ukljucen
Crash Recovery.
razno.585wizard,
>> A ja mu preporuŽujem da registruje TM. ;)
Moje reźenje je jeftinije i praktiŽnije - dva reda viźe na ekranu.
razno.586zkrstic,
>#### Eh, umesto lepo Ncache...:)
>
> Tacno tako, samo valjda Ncache2... mada svaki pomalo luduje
> kad je dignuto mnogo drajvera.
Nije ni mesto ni.... ali samo mala opaska i pitanje:
Imam ne mnogo, nego nezna se koliko drajvera dignutih, (zbog
Novell Lite-a) ali nikakve probleme nisam video sa NCACHE2. ▒to se pona-
źa bolje i instalira lakźe od gomile ostalih, manje viźe, nego źto zaista
radi ko omanja zver.
Toliko.
razno.587darone,
>> SmartDrive = StupidDrive. Jos jedan od
>> "bozanstvenih" Microsoftvih coraka.
>> za kom. programe pise da cache treba da je
>> iskljucen pri file transferu, narocito ako imas
>> ukljucen Crash Recovery.
A eto, meni Smart ne pravi nikakve probleme ;)
darone
razno.588peacock,
#### Nije ni mesto ni.... ali samo mala opaska i pitanje:
Moja iskustva su ogranicena na visegodisnju upotrebu
PCKWIK-a, a zadnjih par meseci koristim NCACHE2. I ja sam
zadovoljan. Problemi su nekada nastajali zbog redosleda
ucitavanja drajvera pri butovanju, ali uz malo
eksperimentisanja sve se brzo dovodi na svoje mesto i radi
kako treba. Opaska se odnosi na nenemogucnost inicijalizacije
recimo misa pre neki dan kod drugara ako je drajver za misa
ucitan pre kesa.
razno.589peacock,
#### A eto, meni Smart ne pravi nikakve probleme ;)
Stvar ukusa. Moj komentar se odnosi na iskustva mojih
prijatelja. ja sam oduvek koristio PCKWIK, sada NCACHE2.
Zoran
razno.590paki,
> Moje reźenje je jeftinije i praktiŽnije - dva reda viźe na
'''''''''
;))))) A i ono prvo je besplatno. Samo źto ti ne stiČu nove verzije
softvera i uputstvo u pisanom obliku...
razno.591peca.st,
!-> Moje reźenje je jeftinije i praktiŽnije -
!-> dva reda viźe na ekranu.
MoČda je praktiŽnije, ali jeftinije nije. ;)
A osim toga, po zavrźetku rada ti ispisuje da bi trebao da se registrujeź,
a ovako ne. ZnaŽi, nije ni praktiŽnije.
P e C a
razno.592melev,
│ > registrovati 3.01. Ako je ovo drugo, onda bi mogao da napises
│ > koju rec vise
│
│ Ja napisao, a redakcija izbrisala... ;>>>
└───────
Hvala ti na odgovoru (iako ga nisam mogao proŽitati), ali reźio sam
problem.
razno.593dnikolic,
>> Dobro bi dosao jedan umetak o Telemate-u 4.0 koji bi pokazao sve njegove
>> mogucnosti, prednosti i ...
i mane.
dn
razno.594tomae,
> Imam ne mnogo, nego nezna se koliko drajvera dignutih, (zbog
> Novell Lite-a) ali nikakve probleme nisam video sa NCACHE2. ▒to se
Ovaj ncache źto ja imam iz nortona 6.0 ume ponekad da se zaglavi
ali me zanima źta je (odakle je) ncache2?
razno.595wizard,
>> A osim toga, po zavrźetku rada ti ispisuje da bi trebao da se
>> registrujeź, a ovako ne. ZnaŽi, nije ni praktiŽnije.
Jeste praktiŽnije, imaź 2 reda viźe na ekranu. A to źto ispisuje nikad
nisam ni video, kad zavrźi TM, automatski mi se zavrźi i task. ;)
A praktiŽnije je i zato źto ne moraź da se muŽiź da upisujeź broj. ;)
A poźto dok upisujeź broj troźiź struju, znaŽi i da je jeftinije. ;)
A ako se ne registrujeź legalno (kaČeź da je besplatno) onda je to i
nezakonito, moČeź i robiju da zaglaviź - a i to nije ni nalo praktiŽno. ;)
Pokopah te, jel da? ;)
razno.596peacock,
#### ali me zanima sta je (odakle je) ncache2?
Norton Desktop For Dos 1.0.
razno.597mrmf,
Jel ima neko drajver za TSVGA (ET4000) za 3D Studio 2?
Brada
razno.598peca.st,
!-> Pokopah te, jel da? ;)
maźala, kakvi argumenti!
Stvarno ne umem da odgovorim! O:)
P e C a
razno.599ssokorac,
─┼┤ i mane.
Telixovac, je l'? ;) Ajde, jednu manu. Bagova viźe nema, pa ne moČete da se
izvlaŽite na to, moČe i da se registruje, ma prosto uČivanje... :)
razno.600ladislavs,
> Telixovac, je l'? ;) Ajde, jednu manu. Bagova viźe nema,
> pa ne moČete da se izvlaŽite na to, moČe i da se
> registruje, ma prosto uČivanje... :)
Mene je u Telixu poŽela da nervira shareware poruka koja stoji jedno
3 sec. TM to definitivno ne radi, Žak me pozdravi po imenu kad u¬em ;).
Usgred rabim oba, ja sam ekumenski orijentisan Žovek :).
ciLa.
razno.601banusko,
>**> Mene je u Telixu poŽela da nervira shareware poruka koja
>**> stoji jedno
Mene straźno nervira źto u jednom tipu Porźea kontak brava stoji
sa leve strane. Samo zbog toga ga ne koristim. 8)
razno.602mrmf,
> Mene strasno nervira sto u jednom tipu Porsea kontak brava
> stoji sa leve strane. Samo zbog toga ga ne koristim. 8)
Meni bas odgovara. Zato ga i koristim. ;>
Brada
razno.603darone,
>> Mene je u Telixu poŽela da nervira shareware
>> poruka koja stoji jedno 3 sec.
Poruke nema ako se iz komandne linije poziva i
skript. Poźto meni taj skript otvara log sa
danaźnjim datumom, nemam tih problema (nisam imao
ni pre pisanja skripta, peŽovao sam ga :)
darone
razno.604ematic,
>>> Mene je u Telixu poŽela da nervira shareware
>>> poruka koja stoji jedno 3 sec.
>
> Poruke nema ako se iz komandne linije poziva i
> skript.
Nema je i ako se registruje ;>
razno.605ladislavs,
> Mene straźno nervira źto u jednom tipu Porźea kontak brava
> stoji sa leve strane. Samo zbog toga ga ne koristim. 8)
Al zato u Ferariju stoji ipak sa prave :).
I zato ga sve viźe koristim. Ko se joź zlopati sa Porźeom? ;)
ciLa.
razno.606kenza,
(;> I zato ga sve vise koristim. Ko se jos zlopati sa Porseom? ;)
KOJA UVREDA ;)!!!
razno.607darone,
Eh... na niske je grane Renata Kilibarda spala ;)))
Danas Žita vremensku prognozu na 3K u Meteoru ;)))
Ajd dajte joj joź koju naslovnu stranu, da bar ode
do one blesave emisije '24 Žasa u svetu' :))
darone
razno.608bojt,
>> Eh... na niske je grane Renata Kilibarda spala ;))) Danas
>> Žita vremensku prognozu na 3K u Meteoru ;))) Ajd dajte joj
>> joź koju naslovnu stranu, da bar ode do one blesave emisije
>> '24 Žasa u svetu' :))
Gde baź nadje "24 Žasa u svetu"? Nije ni ova źto je sada vodi
za bacanje... ;)
razno.609tomae,
> Mene straźno nervira źto u jednom tipu Porźea kontak brava stoji
> sa leve strane. Samo zbog toga ga ne koristim. 8)
Uzmi Ferrari Testarosu V2.03
razno.610zkrstic,
> Eh... na niske je grane Renata Kilibarda spala ;)))
> Danas Žita vremensku prognozu na 3K u Meteoru ;)))
Zanima me na kojoj je grani ona to sedela ;)
Uzgred, Žak i ako je bila na nekoj visokoj, obzirom na uro¬enu joj
duČinu, nije mnogo padala ;)))
Ku-Ku-Maj-Ko, źto sam neźto muźko-źovinistiŽki raspoloČen od
jutros ;))))))))
Zkr
razno.611banusko,
>**> Uzmi Ferrari Testarosu V2.03
Hvala, veę vozim Telix 3.20, to je dovoljno. 8>
razno.612tomae,
> Eh... na niske je grane Renata Kilibarda spala ;)))
Sine, kad ti dohvatiź te grane javi se ;>>>>
Pozdrav,
T.
razno.613kenza,
(;> Uzgred, cak i ako je bila na nekoj visokoj, obzirom na urodenu joj
(;> duzinu, nije mnogo padala ;)))
Izvini,jel mozes da kazes koliko je to 'dugacka' ? ;)
razno.614darone,
>> Gde baź nadje "24 Žasa u svetu"? Nije ni ova źto
>> je sada vodi za bacanje... ;)
Kako nije? Ala bi je bacio... ;))))
darone
razno.615dragisak,
║ Eh... na niske je grane Renata Kilibarda spala ;)))
║ Danas Žita vremensku prognozu na 3K u Meteoru ;)))
║ Ajd dajte joj joź koju naslovnu stranu, da bar ode
║ do one blesave emisije '24 Žasa u svetu' :))
Kad smo veę kod dotiŽne sezamovke. Da li ona stvarno zna da koristi
raŽunar ili se radi o reklamnom triku Uprave ? ;)
razno.616dr.grba,
>> Kako nije? Ala bi je bacio... ;))))
IJUFT ! (((((((((((;
razno.617zkrstic,
> (;> duzinu, nije mnogo padala ;)))
>
> Izvini,jel mozes da kazes koliko je to 'dugacka' ? ;)
S obzirom na obzire... (fejs tu fejs) ima dobrih metar osamdeset.
Zadovoljan ? ;)
Zkr :)
razno.618zkrstic,
> ║ do one blesave emisije '24 Žasa u svetu' :))
>
> Kad smo veę kod dotiŽne sezamovke. Da li ona stvarno zna da koristi
> raŽunar ili se radi o reklamnom triku Uprave ? ;)
Ja 'ba chato sproęu nje, a sad, znaź, script nisu mogli da
uture, bar meni ne ;)))
Zkr, konstruktor reŽenica ;)
razno.619kenza,
(;> Kad smo vec kod doticne sezamovke. Da li ona stvarno zna da koristi
(;> racunar ili se radi o reklamnom triku Uprave ? ;)
To i mene interesuje.Jel idu lepota i pamet ili je to samo legenda? ;)
razno.620pele,
>=}>> Gde baź nadje "24 Žasa u svetu"? Nije ni ova źto
>=}>> je sada vodi za bacanje... ;)
>=}
>=} Kako nije? Ala bi je bacio... ;))))
Jel ti devojka uŽlanjena na Sezam?AKo nije da znam kada
sledeęi put budem osvojio vic meseca da joj dam pretplatu
da vidi źta ti priŽaź ovde ;))
pele.
razno.621peacock,
#### Izvini,jel mozes da kazes koliko je to 'dugacka' ? ;)
Dovoljno!
razno.622kenza,
(;> S obzirom na obzire... (fejs tu fejs) ima dobrih metar osamdeset.
(;> Zadovoljan ? ;)
I vise nego zadovoljan,a to i nije toliko mnogo ;)
razno.623tomae,
> Hvala, veę vozim Telix 3.20, to je dovoljno. 8>
Dva pitanja:
- jel to podrzava rad sa misem (u smislu jel ima kursora za mis)
- jesil ga 'registrovo'
Pozdrav,
TP
razno.624darone,
>> Jel ti devojka uŽlanjena na Sezam?AKo nije da
>> znam kada sledeęi put budem osvojio vic meseca
>> da joj dam pretplatu da vidi źta ti priŽaź ovde
>> ;))
Nije... a i ne svi¬a joj se Sezam ;)
darone
razno.625banusko,
Pre nego źto ti odgovorim, da kaČem : Zar opet poŽinjemo ????
8)
I joź da kaČem : ObiŽno ne volim da se prepirem i veruj mi,
neęeź me izazvati, ni ti ni niko drugi da na reply-je koji ęe
uslediti odgovorim.
>**> - jel to podrzava rad sa misem (u smislu jel ima kursora za miź
BoČe, svaźta, ali kad baź pitaź - NE. Niti vidim bilo kakvu
potrebu da radim sa miźem u jednom telekomunikacionom programu. Ni
moja maKina nema ugra¬en drČaŽ za olovke pa oko toga ne pravim
pitanje.
>**> - jesil ga 'registrovo'
Pa i to baź kad pitaź - NE. Moja plata, od koje se jedva Čivi
mi ne dozovljava da registurjem program koji je ipak SW.
razno.626dragisak,
║> Kad smo veę kod dotiŽne sezamovke. Da li ona stvarno zna da koristi
║> raŽunar ili se radi o reklamnom triku Uprave ? ;)
║
║ Ja 'ba chato sproęu nje, a sad, znaź, script nisu mogli da
║ uture, bar meni ne ;)))
║
║ Zkr, konstruktor reŽenica ;)
A, jel i ti radiź za Upravu ? ;)
razno.627ssokorac,
─┼┤ potrebu da radim sa miźem u jednom telekomunikacionom programu. Ni
─┼┤ moja maKina nema ugra¬en drČaŽ za olovke pa oko toga ne pravim
Je si li igrao nekad Blobal Wars, ili video neki BBS koji radi na
point&click sistemu? :)
razno.628tomae,
> Pre nego źto ti odgovorim, da kaČem : Zar opet poŽinjemo ????
> I joź da kaČem : ObiŽno ne volim da se prepirem i veruj mi,
> neęeź me izazvati, ni ti ni niko drugi da na reply-je koji ęe
> uslediti odgovorim.
Da ne bude zabune. Nisam Čeleo da se prepirem. Nedaj boČe!
Po meni su i Telix i Telemate odliŽni programi i eventualne
prednosti jednog ili drugog smatram da potpadaju pod stvar
ukusa :)
> BoČe, svaźta, ali kad baź pitaź - NE. Niti vidim bilo kakvu
> potrebu da radim sa miźem u jednom telekomunikacionom programu. Ni
> moja maKina nema ugra¬en drČaŽ za olovke pa oko toga ne pravim
> pitanje.
Imamo jedan BBS, ovde u Novom Sadu, radi pod WildCat-om i podrČava
rad sa miźem. Tako da moČeź kroz ponu¬ene menije na ekranu da se
źetaź miźem (ludilo). E sad, poźto mi je telix za pi*inu dlaku
simpatiŽniji, drČim trenutno TM4.0, pitah te da li podrČava miźa
Žisto da bih znao da li da saŽekam Telix 3.20, a da se ne navikavam
na TM.
>> jesil ga 'registrovo'
Pod ovim sam mislio na 'bezobrazan' neŽin ;)
Pozdrav,
TP
razno.629zkrstic,
> A, jel i ti radiź za Upravu ? ;)
Honorarno samo ;)
Zkr ;)
razno.630dperkovic,
Da li je ovog meseca "Galaksija" izasla ili ako nije kad ce ?
DejanP
razno.631vvelisavljev,
> Da li je ovog meseca "Galaksija" izasla ili ako nije kad ce ?
I mene ito interesuje. Ja je traČio po kioscima i nisam je
naźao. Sumnjivo mi zbog onog zaźtitnog znaka izvesne firme na proźlom
broju. (izgleda neęe opet skoro izaęi :( )
razno.632wizard,
U novim RaŽunarima sam ponovo primetio neźto źto mi se ne svi¬a i źto
sam mislio da se viźe neęe deźavati. :(
ReŽ je o prepisivanju tekstova, ili preciznije reŽeno - Cut & Paste.
U ovom broju se to moČe videti na dva primera: prikaz Quattro Pro-a 4
Windows i prikaz novog PKZIP-a. Tekst o Quattro-u je veęim delom
prepisan iz prikaza beta verzije od pre nekoliko brojeva, dok je u
tekstu o PKZIP-u pola sadrČaja isto kao i u dodatku koji je objavljen u
istom broju!
Smatram da je to vrlo nekorektno prema Žitaocima (javljalo se i ranije,
i to u joź neprijatnijem obliku :( ), i voleo bih kada to uredniźtvo ne
bi tolerisalo autorima.
razno.633dejanr,
>> dok je u tekstu o PKZIP-u pola sadrČaja isto kao i u dodatku koji je
>> objavljen u istom broju!
Pretpostavljam da je ta reŽ "pola" neka vrsta pesniŽke slobode. Pustio
sam WordPerfect da uradi compare dva dokumenta, i naźao je sliŽnost samo
u jednom pasusu koji se bavi AV check-om na ZIP-u. «ak ni tekst tog
pasusa nije identiŽan, mada jeste sliŽan. InaŽe, pasus ima nekih 5-6
redova. E sad, ako je to "pola sadrČaja", onda mora biti da je sadrČaj
jako kratak ;)
>> ReŽ je o prepisivanju tekstova, ili preciznije reŽeno - Cut & Paste.
Da citiram Knutha koji na tu optuČbu kaČe: "ako autor ne moČe da plagira
samoga sebe, koga onda sme?" :))
razno.634wizard,
> Pretpostavljam da je ta reŽ "pola" neka vrsta pesniŽke slobode. Pustio
> sam WordPerfect da uradi compare dva dokumenta, i naźao je sliŽnost samo
> u jednom pasusu koji se bavi AV check-om na ZIP-u.
Ja, eto, nisam radio takve komparacije, i naravno da si tu u pravu. Ali,
evo o Žemu se radi - proŽitao sam takst u "RaŽunarima" i nekoliko dana
kasnije uzeo da prelistam umetak - i imao sam utisak sam "to veę nege
Žitao". Naravno, odmah sam posumnjao na tvoj tekst u istom broju.
Sada, me¬utim, znam o Žemu se radi - delovi teksta u umetku nisu
Cut&Paste-ovani iz tog teksta veę iz jednog tvog starijeg teksta o
PKZIP-u. Mislim, ipak, da je to nekorektno prema Žitaocima.
Na Čalost, seęam se da si to i ranije radio, a meni to mnogo smeta. :(
Posebno smeta kada se dogodi u dva uzastopna broja. :(((
A ono źto je uradio autor teksta o qpro4win me je zaista iznenadilo.
Nije mi jasno zaźto uredniźtvo takve stvari dopuźta. :( Zar nema dobrih
tekstova?!
> >> ReŽ je o prepisivanju tekstova, ili preciznije reŽeno - Cut & Paste.
>
> Da citiram Knutha koji na tu optuČbu kaČe: "ako autor ne moČe da plagira
> samoga sebe, koga onda sme?" :))
Da li ovo treba da razumem kao "ne Čelim niźta da menjam"? ;)
razno.635dejanr,
>> > Pretpostavljam da je ta reŽ "pola" neka vrsta pesniŽke slobode.
>>
>> Sada, me¬utim, znam o Žemu se radi - delovi teksta u umetku nisu
>> Cut&Paste-ovani iz tog teksta veę iz jednog tvog starijeg teksta o
>> PKZIP-u. Mislim, ipak, da je to nekorektno prema Žitaocima.
Ako veę znaź da je tako, da ne kvarimo, ali koliko me seęanje
sluČi, a evo proverih u RIND-u, ja u "RaŽunarima" nisam nikada
ranije pisao o PKZIP-u (?). MoČda te je neka reŽenica podsetila na
neźto iz neke moje poruke na Sezamu, ili iz "Bajtova liŽne prirode",
ili źta znam odakle, ali i to je verovatno najviźe fraza-dve, moČda
neźto źto mi uvek padne na pamet kada govorim o neŽemu ;)
>> > Da citiram Knutha koji na tu optuČbu kaČe: "ako autor ne moČe da
>> > plagira samoga sebe, koga onda sme?" :))
>>
>> Da li ovo treba da razumem kao "ne Čelim niźta da menjam"? ;)
Ne znam, pitaj Knutha ;)
razno.636wizard,
> Ako veę znaź da je tako, da ne kvarimo, ali koliko me seęanje
> sluČi, a evo proverih u RIND-u, ja u "RaŽunarima" nisam nikada
> ranije pisao o PKZIP-u (?).
Moja primedba je bila naŽelne prirode pa nisam smatrao da je potrebno da
ovde iznosim dokaze, a mislio sam da je upuęivanje kritike dovoljno
razumnom Žoveku (za kakvog te, hvala bogu, smatram) da makar razmisli o
tome da li je u redu to kako radi ono źta radi. Tako¬e sam
svestan da sam svakako preterao kad sam rekao "pola teksta"
(jer to naravno nije taŽno), ali nisam Čeleo da zvuŽim
zlonamerno, samo sam se isuviźe olako i slobodno izrazio. Ako
je zvuŽalo zlonamerno, i ako si se osetio pogo¬enim, izvinjavam
se. Uostalom, nije me tvoj primer naveo da ovo napiźem, veę
tekst o QPRO-u koji nisam mogao da proŽitam jer ipak nisam
toliko zaludan da 2 puta Žitam iste reŽenice, oduźevljenja, divljenja,
utiske, opise... o jednom istom softverskom paketu...
(BTW, o PKZIPU si pisao u par navrata u "Bajtovima liŽne prirode", kao i
u umetcima, uputstvu i tekstovima o Sezamu.)
˙ ˙ ˙
Me¬utim, poźto naČalost veę drugi put dobijam zajedljiv i ciniŽan
odgovor, a i poźto si mi u chatu rekao kako:
dejanr ** jock vala, nego ti po obiŽaju... da ne kaČem źta ;)
Čeleo sam da makar ovaj put ne ostane na tome da ja " ... " kao źto to
radim "po obiŽaju" i reźio sam da se do kraja objasnimo.
Elem, da li ti koristiź Cut & Paste u svojim tekstovima?
Primer 1: Februarski "RaŽunari" i tekst o PKZIPU i umetak o njemu.
Konkretno mesto si sam naveo.
Primer 2: koji sam upamtio jer se 'Cut & Paste' dogodio u tekstovima koji
su izaźli u dva uzastopna broja. "RaŽunari 48" i "RaŽunari 49"
tekstovi o tada aktuelnim verzijama PC-TOOLS-a i Norton
Utilites, opisi programa SpeedDisk i Compress. Citiram: "sigurno
vam je poznato da da dodavanje podataka sadrČajima pojedinih
datoteka izaziva njihovo cepanje: deo datoteke se upisuje..."
Isti opis i u sledeęem broju, samo je reŽ "sigurno" zamenjena
reŽju "verovatno".
Primer 3: koji mi je ostao u seęanju jer je drastiŽan. "RaŽunari" 62 i
67, tekstovi o QEMM-u i 386MAX-u. U ovom sluŽaju i da kaČem da
je viźe od pola teksta identiŽno, ne bi mogao da to nazoveź
"pesniŽkom slobodom". Pasusi u kojima se opisuje o Žemu se radi
(teorijski uvod, istorijat PC raŽunara, problemi sa memorijom)
su manje viźe isti (pasusi: "Zato je IBM odluŽio da podrČi
proźirenu memoriju u izvesnoj meri...", "Drugim putem se kretao
Lotus...", "Rasprostanjenost LIM memorije nije baź
oduźevila...", "Pojava mikroprocesora 80386 je iz korena
izmenila stvari..." su identiŽni), ali źta tek da kaČemo za deo
teksta koji se tiŽe samih konkretnih programa, gde je, izgleda
ura¬eno samo jedno 'Search & Replace' (pasusi "QEMM (386MAX) se ne
zadovoljava samo time da pretvori...", "Druga blagodet QEMM-a
(386MAX-a) je moguęnost kopiranja ROM-ova u RAM...", "Najveęe
oduźevljenje ęe verovatno izazvati "podizanje" rezidentnih
programa u rezervisanu memoriju - QEMM (386MAX) ęe verovatno
pronaęi neke..." su tako¬e identiŽni).
Priseęam se joź nekih, ipak manje upadljivih primera, ali veę sam suviźe
vremena izgubio na ovu bespotrebnu raspravu.
Glupo se oseęam źto si me primorao da prelistavam stare "RaŽunare" da
bih ti navodio konkretne primere, ali ovoga puta nisam Čeleo da se drČim
mog "obiŽaja" i da samo " ... ".
InaŽe, o tvojim tekstovima imam pozitivno miźljenje, a i ovo ponavljanje
istih reŽenica mi smeta samo onda kada ih Žitam.
Nakon svega ovoga postavięu ti najvaČnije pitanje na koje se ipak nadam
da ęu dobiti odgovor, bilo od tebe, bilo od urednika - smatraź li da je
korektno prema Žitaocima ovakvo prepisivanje i ponavljanje? Voleo bih i
da se urednik izjasni o tome, jer je (predpostavljam) on pustio u źtampu
dva gotovo identiŽna teksta od istoga autora (Vladimir Stamenovię) u
razmaku od samo par meseci.
> >> Da li ovo treba da razumem kao "ne Čelim niźta da menjam"? ;)
>
> Ne znam, pitaj Knutha ;)
Ne moram niźta da ga pitam, dovoljno mi je jasan ovaj i ovakav tvoj
odgovor.
razno.637vstan,
> >> Rec je o prepisivanju tekstova, ili preciznije receno - Cut & Paste.
>
> Da citiram Knutha koji na tu optuzbu kaze: "ako autor ne moze da plagira
> samoga sebe, koga onda sme?" :))
Sad se setih, malko kasnim ;), umetaka o nabavci racunara by DVV.
Kompletan Cut & Paste od prve do poslednje strane! (i pored toga
sto je tehnika napredovala u odnosu na prvi umetak ;>>
razno.638dejanr,
>> Primer 2: koji sam upamtio jer se 'Cut & Paste' dogodio u tekstovima koji
>> su izaźli u dva uzastopna broja. "RaŽunari 48" i "RaŽunari 49" tekstovi
>> o tada aktuelnim verzijama PC-TOOLS-a i Norton Utilites, opisi programa
>> SpeedDisk i Compress. Citiram: "sigurno vam je poznato da da dodavanje
>> podataka sadrČajima pojedinih datoteka izaziva njihovo cepanje: deo
>> datoteke se upisuje..." Isti opis i u sledeęem broju, samo je reŽ
>> "sigurno" zamenjena reŽju "verovatno".
Tja, to je pre cut&paste u glavi, veęi bi bio posao naęi tekst na disketi
nego otkucati jednu reŽenicu. «ovek se kada neźto piźe ne moČe uvek setiti
źta je gde rekao i źta je gde napisao, tako da neke reŽenice nuČno ispadnu
sliŽne ili Žak veoma sliŽne. Mislim da tu nema pomoęi, i meni liŽno uopźte
ne smeta kada se to desi u neŽijem tekstu. Osim toga, male su źanse da to
neko uopźte i primeti jer se tekstovi retko uŽe "naizust" (Žast izuzecima :),
tako da ne verujem da ima smisla ulagati trud u to da se sitne (i krupne? ;)
sliŽnosti u nekoj reŽenici otklone.
>> Nakon svega ovoga postavięu ti najvaČnije pitanje na koje se ipak nadam
>> da ęu dobiti odgovor, bilo od tebe, bilo od urednika - smatraź li da je
>> korektno prema Žitaocima ovakvo prepisivanje i ponavljanje? Voleo bih i
>> da se urednik izjasni o tome, jer je (predpostavljam) on pustio u źtampu
>> dva gotovo identiŽna teksta od istoga autora (Vladimir Stamenovię) u
>> razmaku od samo par meseci.
Ja bih bio najsreęniji da (recimo) jednom u par meseci napiźem po jedan
"istraČivaŽki" tekst o neŽemu Žime sam se to vreme ozbiljnije bavio (ili
da ga ne napiźem, ako se nisam niŽim bavio ;) - verujem da sliŽno vaČi i
za V. Stamenovięa i za veęinu drugih saradnika "RaŽunara" poźto je
materijalni momenat retko za koga osnova saradnje (na Čalost ;) a źto se
neke "reputacije" tiŽe, ona bi se mnogo bolje "nabijala" takvim povremenim
visokokvalitetnim prilozima. Me¬utim, kada bi svi saradnici (ili dobar deo
njih) radili tako, kratko i jasno, ne bi bilo "RaŽunara". "RaŽunari" su
novine, i treba da iza¬u na "100 i neźto" strana negde oko prvog u mesecu,
i tako nekih 11 puta godiźnje. Dakle, u njima nuČno mora biti boljih i gorih
tekstova, manje ili viźe zasnovanih, pisanih uz inspiraciju ili "po zadatku".
To, inaŽe, vaČi za svake novine na ovome svetu, i mislio sam da je opźte
poznato. Prema tome, verovatno je od gospodina Stamenovięa traČeno da
u nekom (ne)razumno kratkom roku pripremi duČi prikaz softverskog paketa
koji je dobijen na test pod odgovarajuęim uslovima, i on je to uradio kako
je najbolje mogao da uradi. Najzad, ko je Žitao onaj prvi prikaz ne mora
da Žita drugi, a verovatno ima i onih koji prethodni tekst nisu Žitali,
pa ęe ih ovo "drugo izdanje" zanimati. Uostalom, ako je tekst dobar (ja
liŽno nisam Žitao ni jedan ni drugi jer me spreadsheet programi jako
malo zanimaju), nije źteta ni da se ponovi.
Malo je stvari na ovome svetu za koje se moČe dati crno-beli odgovor
da su korektne/nekorektne/lepe/ruČne/korisne/źtetne itd. I po ovom pitanju,
po mom miźljenju, sve zavisi od mere u kojoj se koristi cut&paste, teksta,
znaŽaja teme, situacije i tome sliŽno.
razno.639dejanr,
>> Sad se setih, malko kasnim ;), umetaka o nabavci racunara by DVV.
>> Kompletan Cut & Paste od prve do poslednje strane!
Shvati to kao "drugo prera¬eno i dopunjeno izdanje umetka" - bilo je
toga i ranije a ne sumnjam ni da ęe biti ubuduęe ;) Ma koliko se o
nekoj vaČnoj stvari priŽalo, uvek ima onih koje ta stvar i dalje zanima.
Uz svu tu priŽu o raŽunarima, memorijama, Cut&Paste-u tekstova o
QEMM-u ;> itd, evo na Sezamu juŽe Žitam poruku korisnika koga to na sasvim
poŽetniŽkom nivou zanima. A koji je sve ovo vreme kupovao "RaŽunare",
dakle preko tih tekstova je preźao jer ga to u datom momentu nije
zanimalo. Dolaze, osim toga, i novi Žitaoci, ista pitanja se ponovo
postavljaju i na njih treba ponovo odgovoriti. Nije loźe da to bude
ura¬eno "drugim reŽima", ali ne vidim źta je toliko straźno ako (źto
rek'o Knuth :) bude i istim. Najzad, Žitalac koji je to veę jednom
"savladao" ęe najverovatnije i tako preskoŽiti dotiŽni "poŽetniŽki"
tekst, a "RaŽunari" treba da se potrude da njemu, u granicam moguęnosti,
ponude neke druge tekstove na viźem nivou.
InaŽe, źto se reŽenog umetka tiŽe, meni se Žini da bi ga trebalo
ponovo "osavremeniti" i preźtampati, i tako jednom godiźnje ili
Žeźęe. Za izbor i nabavku PC raŽunara postoji toliko interesovanje
da "RaŽunari" neęe lako naęi temu koja bi blagotvornije uticala
na prodaju i tiraČ, a samim tim i na opstanak na trČiźtu.
razno.640peca,
!! Sad se setih, malko kasnim ;), umetaka
!! o nabavci racunara by DVV. Kompletan
!! Cut & Paste od prve do poslednje strane!
!! (i pored toga sto je tehnika napredovala
!! u odnosu na prvi umetak ;>>
udri u koji ti zelja umetak ali taj nam ne
diraj,to nam bi kao bukvar u skoli,valjao mi
je kada sam kupovao kompjutere da ti ne umem
opisati.ono jeste da mnogo i nisam shvatio,
ali uz vrhunsko naprezanje vijuga uspeh da
ukapiram koliko mi je trebalo,pa hvala dvv-u
za to.
Sigurno ima jos takvih neznalica koje bi da
kupe pc,pa bi bilo dobro da se taj opet umetak
reprizira.Od mene su ga kopiralo 5-6 ljudi,bas
kao i onaj od Batocanina umetak od jesenas.
Zao mi je za autorska prava od Racunara,ali smo
lepo kao ljudi zvali i pitali moze li da se kupi
to kao stari broj, i sekretarica kaze da je sve
rasprodato.trebalo bi Racunari kao i americke
novine da prodaju kad rasprodaju broj bar
fotokopije dobrih(i drugih :) tekstova,bilo bi
intresenata i to ne malo,recimo u rind izaberem
tekstove,dam komandu i za nekolko dana mi stignu
pouzecem. Lepobi bilo!
razno.641vstan,
> Shvati to kao "drugo preradeno i dopunjeno izdanje umetka" - bilo je
> toga i ranije a ne sumnjam ni da ce biti ubuduce ;) Ma koliko se o
Evo shvatio sam :)
> Inace, sto se recenog umetka tice, meni se cini da bi ga trebalo
> ponovo "osavremeniti" i prestampati, i tako jednom godisnje ili
Slazem se :) Samo *ponovo "osavremeniti"* bez onog *ponovo* ,
jer toga u "drugom" izdanju nije bilo ni za lek. A u tih godinu
dana se dosta toga izmenilo.
razno.642vstan,
> udri u koji ti zelja umetak ali taj nam ne
> diraj,to nam bi kao bukvar u skoli,valjao mi
A jel mislis na prvi ili drugi umetak. Prvi je i meni bio ko bukvar, a
drugi razocarenje zbog veeeelike neazurnosti po pitanju stanja tehnike :(
Sto rece dejan krajnje je vreme, ali ne za drugo dostampano vec za trece
preradjeno i dopunjeno izdanje :)
razno.643milan,
> Shvati to kao "drugo prera¬eno i dopunjeno izdanje umetka" - bilo je
> toga i ranije a ne sumnjam ni da ęe biti ubuduęe ;) Ma koliko se o
> nekoj vaČnoj stvari priŽalo, uvek ima onih koje ta stvar i dalje zanima.
> Uz svu tu priŽu o raŽunarima, memorijama, Cut&Paste-u tekstova o
> QEMM-u ;> itd, evo na Sezamu juŽe Žitam poruku korisnika koga to na sasvim
> poŽetniŽkom nivou zanima. A koji je sve ovo vreme kupovao "RaŽunare",
> dakle preko tih tekstova je preźao jer ga to u datom momentu nije
> zanimalo. Dolaze, osim toga, i novi Žitaoci, ista pitanja se ponovo
> postavljaju i na njih treba ponovo odgovoriti. Nije loźe da to bude
> ura¬eno "drugim reŽima", ali ne vidim źta je toliko straźno ako (źto
> rek'o Knuth :) bude i istim. Najzad, Žitalac koji je to veę jednom
> "savladao" ęe najverovatnije i tako preskoŽiti dotiŽni "poŽetniŽki"
> tekst, a "RaŽunari" treba da se potrude da njemu, u granicam moguęnosti,
> ponude neke druge tekstove na viźem nivou.
Uze mi reŽ iz usta iako to nije higijenski. ;))
Taman sam hteo da te "uzmem u zaźtitu", al' vidim da se i
sam lepo snalaziź. ;)
«isto kao dodatak ili potvrda ovog komentara. Ima ne malo
mojih kolega, ne samo matematiŽara nego i profesionalnih
"raŽunardČija" koji kupuju "RaŽunare". Svima se, naravno, dopada
oprema, slikice i tako to. Ali, pajz' sad' źta prigovaraju.
KaČu: "«lanci su mnogo struŽni (naravno u ekspertskom ne u
nauŽnom smislu) trebalo bi mnogo viźe Žlanaka u stilu u
kome su pisani umeci.(!) Treba stalno da imaju neku rubriku o
snalaČenju sa PC-jem i prosta objaźnjenja o najŽeźęe koriźęenim
programima." ! (:)))
«ovek (pa i Čena) bi pomislio da su ovo neki krajnje
"sumnjivi" profesionalci, ali stvar je logiŽna - oni su navikli
na maźine koje neko odrČava umesto njih a oni kucaju samo
"naŽelne" stvari. Kada u kuęu unesu spravu, znatno
komplikovaniju od maźine za veź, odmah se brinu kako da je
odrČavaju. «itali bi oni i po pet puta isti ili sliŽan tekst
samo ako poga¬a neźto źto ih muŽi. Radost "prepoznavanja" svog
problema je mnogo veęa nego Žitanje teksta koji donosi "vesti iz
nesvesti" o nekim Žudesnim arhitekturama procesora koje neęemo
nikad videti. Uostalom takvih Žasopisa, mnogo kompetentnijih,
imaju punu kuęu pa se nisu baź mnogo naradovali. ;)
Pl poz M
razno.644wizard,
> Prema tome, verovatno je od gospodina Stamenovięa traČeno da
> u nekom (ne)razumno kratkom roku pripremi duČi prikaz softverskog paketa
> koji je dobijen na test pod odgovarajuęim uslovima, i on je to uradio
> kako je najbolje mogao da uradi.
Mora da je u ovom sluŽaju taj rok bio zaista nerazumno kratak, oko 15-20
minuta. ;) Toliko je, naime potrebno da se dotiŽni tekst proŽita, izmeni
par reŽenica i padeČa, doda jedan pasus i snimi pod novim imenom u fajl. :)
Da ne bi bilo nesporazuma - ja sam u proseku veoma zadovoljan kvalitetom
Žlanaka u "RaŽunarima", ali mi smeta sam taj postupak - prepisivanje i
tzv. "Cut & Paste" - koji se veę u viźe navrata javlja. To je, na neki
naŽin, nepoźtovanje sopstvenih Žitalaca, pre svega onih redovnih i, da
ih tako nazovem, vernih.
> Najzad, ko je Žitao onaj prvi prikaz ne mora
> da Žita drugi, a verovatno ima i onih koji prethodni tekst nisu Žitali,
> pa ęe ih ovo "drugo izdanje" zanimati. Uostalom, ako je tekst dobar
> (...), nije źteta ni da se ponovi.
Zaista ne znam źta da kaČem posle ovakvog objaźnjenja. :(
Da li da se smejem, da li da plaŽem... ili da moČda pitam Knutha źta on
misli o svemu tome... ;)))
razno.645darone,
>> «ovek (pa i Čena) bi pomislio
MoČe ispravka? «ovek (pa moČda Žak eventualno i
poneka Čena koja se sreęom na¬e) bi pomislio...
;>
darone
razno.646mstanic,
>> "sumnjivi" profesionalci, ali stvar je logiŽna - oni su
>> navikli na maźine koje neko odrČava umesto njih a oni
>> kucaju samo
Pa onda im lepo preporuŽi upotrebu dotiŽnih maźina, i
pretplatu na Žasopis "SAM" svoj majstor. :))
>> problema je mnogo veęa nego Žitanje teksta koji donosi
>> "vesti iz nesvesti" o nekim Žudesnim arhitekturama
>> procesora koje neęemo nikad videti. Uostalom takvih
>> Žasopisa, mnogo kompetentnijih,
Jedini pravi razlog za mene za kupovinu nekoliko
poslednjih brojeva "RaŽunara" jest baź serija o
procesoru 486. Ostali su Žisto sentimentalne prirode.
razno.647dr.grba,
>> Prisecam se jos nekih, ipak manje upadljivih primera, ali vec sam suvise
>> vremena izgubio na ovu bespotrebnu raspravu.
Vala, bas bespotrebnu.
Smetalo bi mi kad bi u "Racunarima" pisali gluposti. Ako je nesto korisno
za siroke narodne mase, zasto ne ponoviti? Uostalom, sta fali da se koristi
Cut&Paste? (Mozda mom ukusu ne odgovara kada je neko mozda previse lican,
ili da kazem sentimentalan/subjektivan u opisu softvera/hardvera, ali i to
predstavlja neku metodu.) Ako bas hocete, mislim da je takav pristup i
koristan. Nisu svi redovni citaoci "Racunara", ili pratioci tema u svim
konferencijama. Mozda postoje ljudi koji casopisu/BBS-u pristupaju ad hoc
i zele brief pregled aktuelnosti...
Neka postoji bar jedan covek kome ce ponovljen isecak koristiti - i stvar
je opravdana.
Pozdrav, dr ÔpŰa
razno.648mbasic,
>> Kada u kuęu unesu spravu, znatno
>> komplikovaniju od maźine za veź, odmah se brinu kako da je
>> odrČavaju. «itali bi oni i po pet puta isti ili sliŽan tekst
Eh iz ovog citata izvalŽim krajnje pogreźan zakljuŽak a on je:
"Kada kupite kompjuter uz Žasopis RaŽunari moęi ęete da ga odrČavate."
Da budem malo jasniji, po meni PC, kao i svaka druga sprava (maźina)
zahteva redovno i struŽno odrČavanje, a za to su sposobni SAMO ljudi
dovoljno dobro obuŽeni. Jedan Žasopis, ma koliko on bio dobar, ne moČe
nadomestiti źkolovanje.
razno.649wizard,
> Neka postoji bar jedan covek kome ce ponovljen isecak koristiti - i stvar
> je opravdana.
Da, naroŽito ęe to ceniti ostalih 10000 Žitalaca, koji zbog toga neęe
moęi da proŽitaju neki novi, originalni i koristan tekst.
P.S.
Meni pao burek na stranice sa prikazom Ami Pro-a. :( Jel moČe da se
(opravdano ;) ponovi tekst u sledeęem broju? ;)
razno.650dejanr,
>> Meni pao burek na stranice sa prikazom Ami Pro-a. :( Jel moČe da se
>> (opravdano ;) ponovi tekst u sledeęem broju? ;)
Uh, ja mislio da ęeź traČiti da ti damo novi burek ;)))
razno.651dnikolic,
>> clanaka u "Racunarima", ali mi smeta sam taj postupak - prepisivanje i
>> tzv. "Cut & Paste" - koji se vec u vise navrata javlja. To je, na neki
Ko ono rece: isto je procitati 10 dobrih knjiga po jednom, ili jednu dobru
deset puta!
dn
razno.652bearboy,
║ Telixovac, je l'? ;) Ajde, jednu manu. Bagova viźe nema, pa ne moČete da se
║ izvlaŽite na to, moČe i da se registruje, ma prosto uČivanje... :)
Ma ne radi mu interni Zmodem pod MX5... :( Kod 3.xx jeste.
razno.653zkrstic,
> «ovek (pa i Čena) bi pomislio
Wow! Morski prasięi on d roud egejn? ;)))))))
Zkr ;)
razno.654dr.grba,
>> Meni pao burek na stranice sa prikazom Ami Pro-a. :( Jel moze da se
>> (opravdano ;) ponovi tekst u sledecem broju? ;)
Tako ti je to kad celu noc jasis SEZAM, ponekad spavaj malo, pa ti se to nece
vise desiti (:
Pozdrav, dr ÔpŰa
razno.655peca,
!! «isto kao dodatak ili potvrda ovog komentara. Ima ne malo
!! mojih kolega, ne samo matematiŽara nego i profesionalnih
!! "raŽunardČija" koji kupuju "RaŽunare". Svima se, naravno,
!! dopada oprema, slikice i tako to. Ali, pajz' sad' źta
!! prigovaraju. KaČu: "«lanci su mnogo struŽni (naravno u
!! ekspertskom ne u nauŽnom smislu) trebalo bi mnogo viźe
!! Žlanaka u stilu u kome su pisani umeci.(!) Treba stalno
!! da imaju neku rubriku o snalaČenju sa PC-jem i prosta
!! objaźnjenja o najŽeźęe koriźęenim programima." ! (:)))
sa ovime se slazem potpuno.Ja sam se u zadnje vreme malo
nesto priucio sa kompjuterima,ali kada sam prvi dobio,
bilo je problema do neba.Prijatelj elektroinzenjer mi sve
to instalirao i pokazao kako radi,ali sta vredi sto ja
otvorio cetvoro ociju buljeci sta kuca,kad nista nisam
shvatao, to je kao da je neko od klinca koji je gledao
Boru Lopova(ne znam secaju li se mlade generacije Bore i
sta je bilo sa njim,bas me zanima!) ocekuje da odmah bude
dzaparos ;) Kad je drugar otiso, ja nisam znao disketu
da gurnem nego sam je stavio naopako,i jos je drzao za
onaj otvoreni deo :(((
Ja bih predlozio Racunarima da odstampaju jedan onaj mali
umetak(kao o PKZIP) i u njemu uputstvo za pc,ali ne za
pocetnike nego za DIBIDUZ pocetnike.Na zadnjoj strani umetka
naravno reklama za Racunare, i onda da to iz meseca u mesec
dele uz broj.Ne treba meni 100 takovih umetaka, nego kad
kome treba, ja mu dam komad.Em njemu pomognem,em ce taj od
toga momenta nadalje da cita Racunare!
Imam nekako utisak(sto mi je ujedno i jedna od retkih zamerki
Racunarima)da se neki autori nekako stide da napisu tekst sa
totalno laickim opisima,valjda ih posle zezaju drugari kako
pricaju gluposti.Ali takvi tekstovi su strasno potrebni.
Konkretno,ja se bavim autocadom i pazljivo sam citao sve sto
je Nebojsa Novakovic o tome pisao. tekstovi kao tekstovi su
manjevise u redu,ali on tome prilazi kao neko ko nikad sa
autocadom nije nesto stvarno radio(znaci,ne da crtka nesto
probe radi,nego da radi projekte koji su stvarno potrebni
nekom). Arhitetke koje prvi put treba da se uhvate za autocad
zanimaju mnoge druge stvar koje on nije ni pomenuo,recimo kakav
mi ploter treba,sta moze ploter,kako izgledaju linije kojih
sirina, kolko traje iscrtavanje itd.Mi smo u birou nemajuci
dobru informaciju o ploteru placali tri plotera dok nismo nasli
onaj koji nam odgovara,a te pogresne smo posle jedva prodali za
manje para nego sto smo dali u startu.Nasuprot tome, kada
se kupovao laser nije bilo problema,jer smo lepo u Racunarima
videli da se kaze kupi hp, mi kupili i glava nas nikada ne
zabole.Takve savete ja najvise cenim - vazno je da autor zna i
da preporuci neko resenje koje nek je slobodno konzervativno,ali
neka je dobro i neka radi posao.A za novotarije koje obecavaju
(a Novakovic dosta pise u tome stilu) je sve lepo,ali nije lepo
ako ih za svoje pare kupujem a posle ispadne to ne valja,ali ce
u sledecoj verziji o limburgu mesecu da bude super.
razno.656peca,
!! Da ne bi bilo nesporazuma - ja sam u proseku veoma
!! zadovoljan kvalitetom Žlanaka u "RaŽunarima", ali
!! mi smeta sam taj postupak - prepisivanje i tzv.
!! "Cut & Paste" - koji se veę u viźe navrata javlja.
!! To je, na neki naŽin, nepoźtovanje sopstvenih Žitalaca,
!! pre svega onih redovnih i, da ih tako nazovem, vernih.
ne znam zasto mislis tako,ali ja se ne slazem, normalno je
da covek nesto materijala koji je ranije napisao iskoristi
ponovo u drugom kontekstu,i ja kad crtam kucu ne crtam svaku
od pocetka nego koristim elemenata koje imam,ali ih slozim
na nacin kako odgovara potrebi i nesto doradim sto mora da
se menja. Ja bas ne ucim tekst naizust tako da nisam primetio
to seckanje i lepljenje,tako da to verovatno znaci da ga bas
i nema previse a to sto malo ima, sta fali, ne osecam to kao
neko nipodostavanje niti vidim zasto bih.Ako je i citav tekst
ponovljen sta smeta,niko mene ne tera da procitam a sigurno ce
zanimati nekog drugog ko je mozda poceo docnije time da se
bavi i da cita.
razno.657valeksa,
#
# Ja bih predlozio Racunarima da odstampaju jedan onaj mali
# umetak(kao o PKZIP) i u njemu uputstvo za pc,ali ne za
# pocetnike nego za DIBIDUZ pocetnike.Na zadnjoj strani umetka
# naravno reklama za Racunare, i onda da to iz meseca u mesec
# dele uz broj.Ne treba meni 100 takovih umetaka, nego kad
neźto mi pade na pamet pa ako moČe bili bi odliŽno.
Poźto neki stariji brojevi RaŽunara imaju odliŽne
tekstove iz razliŽitih oblasti da se uradi nekakav
reprint takvih tekstova. Mislim da bi mnogima koristilo.
Namju svi sve brojebe RaŽunara.
Pozdrav.
razno.658wizard,
> Ja bas ne ucim tekst naizust tako da nisam primetio
> to seckanje i lepljenje,tako da to verovatno znaci da ga bas
> i nema previse
Zaista ne znam. MoČda ja imam apsolutno pamęenje, :) moČda imam
hipersenzitivne moČdane ęelije, ;) ali ja UVEK nakon źto proŽitam neki
tekst po drugi put ZNAM da sam ga veę jednom Žitao. A ako se dogodi u
novinama, onda se oseęam prevaren.
> a to sto malo ima, sta fali, ne osecam to kao
> neko nipodostavanje niti vidim zasto bih.
Nisam ni napisao "nipodaźtavanje" veę "nepoźtovanje" Žitaoca, odnosno
ŽitalaŽke publike. Ako ti misliź da je u redu da ti neko dva puta proda
Žasopis/novine sa istim teksto(ov)m(a), ja ne mogu da imam niźta protiv
toga, ali i dalje zadrČavam svoje (negativno) miźljenje o takvim
postupcima redakcije "RaŽunara".
> Ako je i citav tekst
> ponovljen sta smeta,niko mene ne tera da procitam
Po toj logici ja bih mogao da se nadoveČem i kaČem kako mene niko ne
tera ni da "RaŽunare" kupujem, ali ne verujem da je to ono źto bi
redakcija lista Čelela da postigne.
> a sigurno ce
> zanimati nekog drugog ko je mozda poceo docnije time da se
> bavi i da cita.
U to ne sumnjam. Ali, mene i ostale redovne Žitaoce lista neęe.
razno.659funky,
POSTOJI LI NA«IN DA SE SAZNA DA LI JE U NEKIM RA«UNARIMA TESTIRAN NOTEBOOK
LONGSHINEí *
(MISLIM DA JESTE) I KAKO DA DODJEM DO TOGA? HELP! AKO NEKO ZNA NEKA ME MAILUJE
bye FUNKY
razno.660kenza,
(;> Posto neki stariji brojevi Racunara imaju odlicne
(;> tekstove iz razlicitih oblasti da se uradi nekakav
(;> reprint takvih tekstova. Mislim da bi mnogima koristilo.
Ovo je odlicna ideja ! To bi stvarno bilo super ;)
razno.661dejanr,
R:\>rind
** RIND * ON-LINE INDEKS TEMA «ASOPISA RA«UNARI **
PoŽetna lista tekstova:
1-> Prazna 2-> Svi tekstovi 3-> Kraj rada
Trenutno izabrano 0 tekstova.
1-> Proźirenje 2-> Skraęenje 3-> Istorija 4-> Nazad 5-> Pregled
Listi se dodaju naslovi za koje:
1-> VaČi 2-> Ne vaČi
1-> Naslov 2-> Autor 3-> Tema 4-> Kompjuter 5-> Broj
Unesite reŽ koja se javlja u naslovu: longshine
Pregled baze .........!
Trenutno izabrano 1 tekstova.
1-> Proźirenje 2-> Skraęenje 3-> Istorija 4-> Nazad 5-> Pregled
Izbor (? je pomoę): 5
Sve manji, sve bolji (Longshine Veselinovię Deja rac pc 86 /16
Ukratko, "RaŽunari 86", strana 16. Sreęno!
razno.662vitez.koja,
#=> umetak(kao o PKZIP) i u njemu uputstvo za pc,ali ne za
#=> pocetnike nego za DIBIDUZ pocetnike.
Ako pocnete da trpate tekstove za totalne pocetnike uz prikaze
super-brzih grafickih kartica i novih racunara, uz tekstove o
programiranju u C++ i savetnik za Pascal, napravicete papazjaniju od
lista. Nit mene zanima da citam kako se stavlja disketa u drajv, niti
nekoga ko hvata disketu tamo gde ne treba zanimaju objekti iz turbo
pascala. Video sam poprilican broj knjiga koje odlicno objasnjavaju
umetanje disketa i funkciju reset tastera, tako da ni za pocetnike nema
problema.
#=> i onda da to iz meseca u mesec dele uz broj.
;)))))
#=> sirina, kolko traje iscrtavanje itd.Mi smo u birou
#=> nemajuci dobru informaciju o ploteru placali tri plotera
#=> dok nismo nasli onaj koji nam odgovara,a te pogresne smo
Cini mi se da bi ste bolje uradili da ste platili nekoga ko se razume u
materuju. Mnoge ovdasnje firme nude tzv. 'konsalting'. Ne mislis valjda
da racunari treba da sluze da gomili laika objasni kako se nekakav biro
oprema ploterima ? ;)))
razno.663redakcija,
**** HITNO! HITNO! HITNO! ***
Redakciji "RaŽunara" je hitno potreban honorarni prevodilac sa nemaŽkog na
srpski. Uslov: dobro poznavanje nemaŽkog i joź bolje srpskog jezika.
Ponudu poźaljite uredniku - mail write jregasek.
razno.664pele,
>=} turbo pascala. Video sam poprilican broj knjiga koje
>=} odlicno objasnjavaju umetanje disketa i funkciju reset
>=} tastera, tako da ni za pocetnike nema problema.
U veęini knjiga koje opisuju rad sa nekim programom,prvih
20-30 stranica je posveęeno ukljuŽenju raŽunara u struju,
i drugih elementarnih stvari.
pele.
razno.665peca,
!! Ako pocnete da trpate tekstove za totalne pocetnike
!! uz prikaze super-brzih grafickih kartica i novih
!! racunara, uz tekstove o programiranju u C++ i
!! savetnik za Pascal, napravicete papazjaniju od
!! lista. Nit mene zanima da citam kako se stavlja
!! disketa u drajv, niti nekoga ko hvata disketu tamo
!! gde ne treba zanimaju objekti iz turbo pascala.
A opet,za Racunare je dobro da ih kupi i pocetnik i
iskusniji programer, a siguran budi da je mnogo vise
pocetnika i onih sto,kako se u moje vreme govorilo,
gledaju slike(planiraju da kupe racunar)nego iskusnih!
pa sad vidi kome bi se carstvu trebalo vise okrenuti :)
Malo se salim,bilo bi lepo da postoje i casopisi za
pocetnike i za iskusnije i da budu kvalitetni i jedni
i drugi.Ili cak da se za iskusnije izdele,pa da bude
recimo za ono koji rade na Pascal i na C++, jer recimo
ako neko nema nameru da koristi C++ zasto bi placao te
strane koje su tome posvecene?Sobzirom da svi znamo
kakvo je vreme,nema uslova da imamo toliko raznih
casopisa,imamo samo Racunare i onda je dobro da su
oni sto raznovrsniji,pa ma ja i dobio puno tekstova
koji me ne zanimaju.Zato i predlazem da se uz druge
teme paznja posveti i pocetnicima sto vise je moguce
uklopiti u koncepciju.
!! Cini mi se da bi ste bolje uradili da ste platili
!! nekoga ko se razume u materuju. Mnoge ovdasnje firme
!! nude tzv. 'konsalting'.
Lepo kaza,cini ti se! Cini ti se. Ima takvih firmi,i
one kod nas sluze da te ojade t.jest da ti uvale neku
svoju opremu i posle da nikakvu odgovornost ne preuzimaju
ako to sto ti daju tebi ne radi posao.Bilo je pre dva
meseca kada su nam nudili neki program za vodjenje
poslovanja,i ja pitam "dobro,ako nam taj program lose
sracuna autorske doprinose pa platim vise nego sto
treba,ili ako ne platim pa nam rebnu kaznu,dal vi
snosite taj gubitak". Oni kazu "onda cemo mi da otklonimo
bag"."Dobro bag,ali ko snosi gubitak,jel vi?" Oni ni da
pomisle,i onda ja ni da pomislim da kupim program.Ima
takvih firmi po svetu,koje nude konsalting i ODGOVARAJU
za to sto urade a mozda ima i ovde samo sto ja jos na
takvu nisam naisao.Zato je,na zalost,uglavnom "u se i u
svoje kljuse",pitaj koga cenis za misljenje pa onda sam
odluci i pojedi govno ako si pogresio
!! Ne mislis valjda da racunari treba da sluze da gomili
!! laika objasni kako se nekakav biro oprema ploterima ? ;)))
Sta ti je tu tolko smesno?Zasto Racunari ne bi prikazivali
plotere, i u prikazu uz drugo rekli "ovaj ploter je pogodan za
arhitektonske biroe zato i zato,a ovaj nije zato i zato".
Sta bi tu bilo tolko cudno?
razno.666peca,
!! ! a to sto malo ima, sta fali, ne osecam to kao
!! ! neko nipodostavanje niti vidim zasto bih.
!!
!! Nisam ni napisao "nipodaźtavanje" veę "nepoźtovanje"
!! Žitaoca, odnosno ŽitalaŽke publike. Ako ti misliź da
!! je u redu da ti neko dva puta proda Žasopis/novine sa
!! istim teksto(ov)m(a), ja ne mogu da imam niźta protiv
!! toga, ali i dalje zadrČavam svoje (negativno) miźljenje
!! o takvim postupcima redakcije "RaŽunara".
Pre svega,zao mi je za pogresno citiranja,ali i nije
neka razlika izmedju nipodostavanja i nepostovanja,
vise kao neka finesa.no nije vazno.
Kad sam kupio autocad 11,dali su mi uz njega istu
dokumentaciu koja ide uz autocad 10,pa malo dopunjenu.
Nije mi smetalo sto placam dvaput istu dokumentaciju
(bilo bi lepo da su dali upgrade,ali bilo hitno pa je
morala puna cena da se plati...a tad i nisu to tolike
pare izgledale :( ), jer ipak ima i razlika.Tako je i
tu,dakle stari tekst ali osavremenjen necim novim,meni
to ne smeta.opet,ako tebi smeta,nemam nista protiv tog
svako ima svoj stav.
!! !Ako je i citav tekst ponovljen sta smeta,niko mene
!! !ne tera da procitam
!!
!! Po toj logici ja bih mogao da se nadoveČem i kaČem kako
!! mene niko ne tera ni da "RaŽunare" kupujem, ali ne
!! verujem da je to ono źto bi redakcija lista Čelela da
!! postigne.
:)) pa naravno ali znas kako je - tebi kad kupis Racunare
ne gine da ce da bude tekst zanimljiv koji ti je,i tekst
koji te ne zanima.bice i jednih i drugih,ti citas one koji
te zanimaju a one druge valjda neko drugi cita.pa i taj
ponovljen tekst zanima mozda nekoga drugoga,a tebe ako ne
zanima,valjda ces da nadjes nesto drugo sto te zanima.
Inace se slazem sa Milanom da coveka kad pogodis u problem
kojim se bavi i muci,citao bi deset puta isti tekst sa
varijacijama,i to vrlo rado.
!! !a sigurno ce zanimati nekog drugog ko je mozda poceo
!! !docnije time da se bavi i da cita.
!!
!! U to ne sumnjam. Ali, mene i ostale redovne Žitaoce
!! lista neęe.
znas kako mu dodje,ti i ja i redovni smo vec "kupljeni" da
citamo "Racunare". Treba kupiti i novih citalaca :))
razno.667nbatocanin,
«ini mi se da je dobru literaturu za poŽetnike veoma teźko (a kod
nas i nemoguęe) naęi. To mi je bila glavna motivacija da napiźem onaj
umetak za poŽetnike: tu sam ubacio ono źto je za jedan sloj tih
poŽetnika interesantno. Moram da kaČem da je interesovanje za taj
umetak skoro neverovatno: ja sam liŽno podelio najmanje 30-40 komada,
a da me nije sramota da u redakciji traČim joź ;) podelio bih bar joź
dva puta po toliko: ne pro¬e dan da mi neko to ne traČi. Da ne
pominjem veliki broj fotokopiranih primeraka koje sam video. Ne
mislim da je to zbog nekog preteranog kvaliteta ili interesantnosti
tog teksta, to je jednostavno zato źto ne postoji tako neźto! Ljudi
Čele instant informacije za ono źto im treba, bez dugih uvoda i mnogo
truda. A tako neźto za sada skoro da ne postoji.
I joź da kaČem da neopravdano strpavamo sve takve ljude u
"poŽetnike": to je *mnogo* slojevitija populacija!
razno.668dejanr,
>> «ini mi se da je dobru literaturu za poŽetnike veoma teźko (a kod
>> nas i nemoguęe) naęi. To mi je bila glavna motivacija da napiźem onaj
>> umetak za poŽetnike: tu sam ubacio ono źto je za jedan sloj tih
>> poŽetnika interesantno. Moram da kaČem da je interesovanje za taj
>> umetak skoro neverovatno: ja sam liŽno podelio najmanje 30-40 komada,
>> a da me nije sramota da u redakciji traČim joź ;) podelio bih bar joź
>> dva puta po toliko: ne pro¬e dan da mi neko to ne traČi. Da ne
>> pominjem veliki broj fotokopiranih primeraka koje sam video. Ne
>> mislim da je to zbog nekog preteranog kvaliteta ili interesantnosti
>> tog teksta, to je jednostavno zato źto ne postoji tako neźto!
Mislim da bi pisanje "Moje źkole Clipper-a 2" bilo dobra ideja. Naime,
taj umetak je izuzetno opisao rad u "Clipper okruČenju", ali je za opis
samog jezika a pogotovu za pisanje onih SAY/GET maski pa i za same
operacije sa bazama podataka ostalo relativno malo mesta. Kao i za
razne zgodne funkcije koje se u Clipper programima Žesto koriste, rad
pod mreČom itd. Mislim da bi i nastavak (u kome se ne bi ponavljale
informacije iz prvog dela ili bi se ponavljale u minimalnoj neophodnoj
meri koja ipak Žini da tekst bude zaokruČena celina) bio rado Žitan.
A i o knjizi o Clipper-u bi mogao da razmisliź, jeste da ih ima na
trČiźtu ali... :)
PS Znam da se pisanje u ovo vreme slabo isplati ali, uz zadovoljstvo
źto se nekome svi¬a ono źto si napisao, povremeno donese i neke
uzgredne koristi :)
razno.669zkrstic,
> A i o knjizi o Clipper-u bi mogao da razmisliź, jeste da ih ima na
> trČiźtu ali... :)
Na Čalost, ono źto ima je najblaČe reŽeno BLJAK! "Jedrenjak" je
OK, samo je za verziju 5.0 a i i naŽe je daleko od najbolje knjige koja
moČe da se nadje u svetu. Ono ostalo... nije vredno pomena.
> PS Znam da se pisanje u ovo vreme slabo isplati ali, uz zadovoljstvo
> źto se nekome svi¬a ono źto si napisao, povremeno donese i neke
> uzgredne koristi :)
OboČavam uzgredne koristi ;) Neźo, ajd lepo na poso' pa viŽi kada
zavrźiź :)
Zkr
razno.670pele,
>=} «ini mi se da je dobru literaturu za poŽetnike veoma
>=} teźko (a kod nas i nemoguęe) naęi. To mi je bila glavna
>=} motivacija da napiźem onaj umetak za poŽetnike: tu sam
>=} ubacio ono źto je za jedan sloj tih poŽetnika
>=} interesantno.
To je sasvim u redu i ja nemam niźta protiv izdavanja takvih
umetaka s vremena na vreme da bi se nove generacije lakźe
ukljuŽile u PC svet ( malo crveno zvuŽi al vaČna je suźtina ;)
Samo me iritira kad u skoro svim knjigama za PC ( mislim na
prikaz programa ) debilno objaźnjavaju kako se pali PC i sa koje
strane se disketa gura u drajv.
pele.
P.C. I ja sam proŽitao ta umetak ;)
razno.671nbatocanin,
> Mislim da bi pisanje "Moje źkole Clipper-a 2" bilo dobra
> ideja.
Ideja je dobra, upravo poŽinjem :)
> A i o knjizi o Clipper-u bi mogao da razmisliź, jeste da
> ih ima na trČiźtu ali... :)
Ovo ne samo da razmiźljam, nego sam odavno poŽeo da radim: imam oko
50% knjige gotovo. Ipak, neęu Čuriti jer Čelim da napravim neźto
kvalitetno.
razno.672vitez.koja,
#=> Sta bi tu bilo tolko cudno?
Nista, samo mislim da to nije izvor iz koga bi trebalo da se dobijaju
nekakve odlucujuce informacije. Nikad nisam video sta nudi neka nasa
konstalting firma (sticajem okolnosti prilicno sam slusao kako to treba
da izgleda), tako da mi se (naivno?) ucinilo da je lakse platiti
strucnjaka nego lutati. Nista nije cudno, ovde ;)
razno.673jasicp,
> Cini mi se da je dobru literaturu za pocetnike veoma tesko (a
> kod nas i nemoguce) naci. To mi je bila glavna motivacija da
> napisem onaj umetak za pocetnike: tu sam ubacio ono sto je za
> jedan sloj tih pocetnika interesantno. Moram da kazem da je
> interesovanje za taj
Taj umetak je sjajan. U firmi gde sam obucavao sluzbenike kako
se koristi PC, fotokopirali su isti u nekoliko primeraka. Ne moze se
dobiti crni pojas iz tih malih svescica, ali da trebaju to je sigurno.
Kamo srece da se redovno ( a valjda ce tako i biti tj. vec jeste ) u
Racunarima izlazi po uputstvo-dva o programima. Toliko puta me mrzelo da
gnjavim velike knjige vec sam gledao po umetcima. A ima nas koji stvarno
moramo mnogo informacija o raznim programima drzati ( skoro ) stalno u
lobanji; ne mogu da jurim nesto sto sam zaboravio a nije tesko po
manualu od 1-3000 strana. Vreme, vreme...
Samo napred, pozdrav Djape !
razno.674redakcija,
HARDVERU JE POTREBAN SOFTVER
razno.675dcolak,
│ HARDVERU JE POTREBAN SOFTVER
?????????????????????????????????????????????????????
Sledge DAMMIR!
razno.676peca.st,
!-> HARDVERU JE POTREBAN SOFTVER
Do¬e mi da odgovorim isto ko DColak.
▒ta je ovo?
Pe¬a.
razno.677valeksa,
#
# HARDVERU JE POTREBAN SOFTVER
#
Roger, softveru je potreban hardver.
Over, Roger.
Pozdrav.
razno.678pele,
>=} HARDVERU JE POTREBAN SOFTVER
Ovakav prostakluk po sred konferencije pa joź i od redakcije ;)))
pele.
razno.679pedjak,
> HARDVERU JE POTREBAN SOFTVER
???? Ajde malo pojasnite :)))
razno.680dkuki,
> HARDVERU JE POTREBAN SOFTVER
Telu je potreban um. (slob.prev.)
razno.681ladislavs,
> HARDVERU JE POTREBAN SOFTVER
Definitivno :)
ciLa.
razno.683ttop,
> HARDVERU JE POTREBAN SOFTVER
Ke ?
razno.684aismaili,
Hitno mi je potreban broj BIGZ-ove prodavnice. Unapred hvala.
razno.685jasicp,
> Hitno mi je potreban broj BIGZ-ove prodavnice. Unapred hvala.
Telefon je 651-666 lokal 226. To je pretplata a isto je i za
prodaju. Ne garantujem, ali probaj.
Pozdrav, Djape!
razno.686bstevan,
>> Moram da kaČem da je interesovanje za taj umetak skoro
>> neverovatno:
Koji je to umetak i u k broju RaŽunara je izaźao ?
Ako je to iz RaŽunara br. 80 , umetak za Clipper 5.01
onda je OK.
Imaź ti joź dobrih stvari, naprimer naveo bi INTERFEJS U KLIPERU
izaźao negde tu oko 60 broja, neznam taŽno.
---POZDRAV---
---BSTEVAN---
razno.687dejanr,
>> Koji je to umetak i u k broju RaŽunara je izaźao ?
>> Ako je to iz RaŽunara br. 80 , umetak za Clipper 5.01
>> onda je OK.
Ok je :)
>> Imaź ti joź dobrih stvari, naprimer naveo bi INTERFEJS U KLIPERU
>> izaźao negde tu oko 60 broja, neznam taŽno.
Ako misliź na tekst "KorisniŽki interfejs" iz "RaŽunara 69", autor je
Vesna Teźię.
Tako bar piźe. He, he ;)
razno.688bstevan,
>>Ideja je dobra, upravo poŽinjem :)
Kad krene Moja źkola Clipper-a 2, ponovo kupujem RaŽunare.
Obavesti nas preko SEZAM-a, moČe i u konferenciju PC.PROG:clipper,
ili u ovu.
>>Ipak, neęu Čuriti jer Čelim da napravim neźto kvalitetno.
Znaź bojim se da ne iskoci Clipper 6.00 ili Clipper for Windows,
pa da ta knjiga zakasni.
Jer źta ako u novoj koncepciji napusti KODE BLOKOVE, zbog toga
jer se pribliČava C-u.
Da sad ne nabrajam od ęega sve moČe da se odustane radi neke
kontabilnosti sa ovim ili onim.
---POZDRAV---
---BSTEVAN---
razno.689bstevan,
>>Tako bar piźe. He, he;)
OK' Dejane, ali verovatno je Vesna opisala Nenadov - KorisniŽki
interfejs za kliper.
Baź sam proverio u broju 69 i 70.
---POZDRAV---
---BSTEVAN---
razno.690dr.grba,
>> Ako mislis na tekst "Korisnicki interfejs" iz "Racunara 69",
>> autor je Vesna Tesic.
>>
>> Tako bar pise. He, he ;)
Ta, ne mislis valjda da smo poverovali?
Jes' da zivim u malom gradu, al' zenu koja bi rascitala, a kamoli napisala
onakav text jos nisam sreo.
Pozdrav, dr ÔpŰa
razno.691dr.grba,
>> Znas bojim se da ne iskoci Clipper 6.00 ili Clipper for Windows,
>> pa da ta knjiga zakasni.
Ne moze da zakasni i ako izadje 1996. godine. Programiranje nije stvar
mode, vec potrebe da se rese neki problemi iz realnog zivota. Svojom
orijentacijom, Clipper je izrazito orijentisan programiranju u
preduzecima. Sminka tu malo pomaze (mada, ako si primetio, i ja ocekujem
neke bitne pomake od nove verzije...)
Jedan moj stariji i iskusniji kolega, koji ima firmu za projektovanje
i programiranje informacionih sistema, i koji ima veoma veliku referencu
u svom gradu i mnogo sire, i dan-danas koristi Clipper S'87 za DOS
implementacije. Na moje pitanje zasto nije uzeo Cl 5.01, naveo je :
- zasto da kupujem Cl 5.01, kad Cl S'87 sljaka dobro vec dugo ;
- u Cl S'87 imam GOMILU RAZVIJENIH BIBLIOTEKA koje objedinjuju
kompletnu razvojnu platformu na xx referenci ;
- migracija razvojne platforme ide direktno na PROGRESS okruzenje,
odakle ce sve biti spremano za sve ostale PC platforme...
- ...
Da ne duzim vise od ovoliko, a bilo je jos. Neka se i pojavi Clipper 6.x,
pitanje je kada cu i da li cu moci da smognem vreme i trosak za migraciju.
Tu zelja ipak nije dovoljna...
Pardon svima sto sam malo odlutao od teme, bilo je u najboljoj nameri...
Pozdrav, dr ÔpŰa
P.S. A knjigu cu kupiti u pretplati jer verujem Nenadovom nacinu
razmisljanja u programiranju. I ne stidim se da priznam da on
to radi mnogo bolje nego ja.
razno.692nbatocanin,
> Kad krene Moja źkola Clipper-a 2, ponovo kupujem RaŽunare.
> Obavesti nas preko SEZAM-a, moČe i u konferenciju
> PC.PROG:clipper, ili u ovu.
Trebalo bi da bude veę u sledeęim "RaŽunarima".
> Znaź bojim se da ne iskoci Clipper 6.00 ili Clipper for
> Windows, pa da ta knjiga zakasni.
Nema veze: mislim da bi i sada dobrodoźla dobra knjiga za S'87, pa
tako neęe tako brzo zastariti ni knjiga za 5.01. Pogotovu źto tamo
planiram da objaźnjavam suźtinske stvari, a ne koji su argumenti
funkcije Str() ;)
> Jer źta ako u novoj koncepciji napusti KODE BLOKOVE, zbog
> toga jer se pribliČava C-u.
Nema źansone, jerbo su kodni blokovi *fundamentalni* ;) koncept novog
Clipper-a. Pre ęe C da dobije kodne blokove ;)
razno.693nbatocanin,
> Koji je to umetak i u k broju RaŽunara je izaźao ?
> Ako je to iz RaŽunara br. 80 , umetak za Clipper 5.01
> onda je OK.
Ne, mislim na umetak "Imam raŽunar, odakle da poŽnem". Uzgred, taj
naslov je dala redakcija, u originalu je bilo "Sve źto ste oduvek
Čeleli da znate o raŽunarima, a niste smeli da pitate" ;)
razno.694nbatocanin,
>>> Tako bar piźe. He, he;)
:)) Da ne stvaram zabunu, taj tekst sam ja pisao. Vesna Teźię je moja
Čivotna saputnica kojoj je tada bio ro¬endan, a ja bez para ;) InaŽe,
ona nema veze sa raŽunarima i tvrdi da je jedini koristan program
koji je videla bio Tetris ;)
razno.695dejanr,
>> InaŽe, ona nema veze sa raŽunarima i tvrdi da je jedini koristan
>> program koji je videla bio Tetris ;)
Iz tog miźljenja ne bih rekao da nema veze sa raŽunarima, naprotiv :)
Mada, pored Tetrisa, korisan program je i Tristan ;)
razno.696peacock,
#### ona nema veze sa racunarima i tvrdi da je jedini koristan
#### program koji je videla bio Tetris ;)
Blago tebi, ja ne mogu kod kuce da dodjem na red od cerke i
zene. Sada je u fazi Corela:) Ah, te zene...
razno.697peacock,
#### Mada, pored Tetrisa, korisan program je i Tristan ;)
Napokon sam nasao igru za sebe:) Kolki ti je skor?
razno.698dr.grba,
>> ona nema veze sa racunarima i tvrdi da je jedini koristan program
>> koji je videla bio Tetris ;)
Moja gospodja je izlizala cetvorku na numerickoj tastaturi.
Pogodi kako (((;
razno.699darone,
Hardveru je potreban softver,
vama je potreban Žasopis RaŽunari.
Izgleda da je ovo novi slogan dragog nam
Žasopisa... ;) Iskreno reŽeno, i nije neki :(
darone
razno.700paki,
> Izgleda da je ovo novi slogan dragog nam
> Žasopisa... ;) Iskreno reŽeno, i nije neki :(
Mogli su vote da organizuju, stvarno nije neki :(
razno.701beast,
>> Izgleda da je ovo novi slogan dragog nam
>> Žasopisa... ;) Iskreno reŽeno, i nije neki :(
Upravo sam ga Žuo na B92. Stvarno su se bacili na propagandu,
mora da praęenje marke ne ide baź najbolje ;)
razno.702peca,
Slogan je zbilja neobican malo,u najmanju ruku.Za nekog
ko cita racunare je i apsurdan.Ali mozda mu je ideja da
izazove interesovanje kod onih koji se ne znaju mnogo o
svem tome,za njih moze da zvuci jako intrigantno.Ali
ne verujem bas tolko intrigantno da za to plate 400000
ili vise koliko ce verovatno da kostaju Racunari.
Dobio sam poruku od g.Regaseka da posetim stand na sajmu,
a valjda su je i ostali dobili jer ne mogu verovasti da
se bas mene licno setio ;) Tako da se vidimo na standu!
razno.703pavbok,
B> ne verujem bas tolko intrigantno da za to plate 400000
500.000 na kioscima, a 300.000 na sajmu
razno.704ssokorac,
─┼┤ a valjda su je i ostali dobili jer ne mogu verovasti da
─┼┤ se bas mene licno setio ;) Tako da se vidimo na standu!
Kada je pored poruke jedan plusię, tj. "proŽItana" je, o'ma znaź da je
opźte-namenska :).
razno.705nemanjar,
# 500.000 na kioscima, a 300.000 na sajmu
Hvala bogu.Kad videh ono 400.000 umalo se nisam onesvestio,a o 500.000 i da
ne pricamo.Ali opet kad se razmisli posto sam ja izdrzavani clan porodice
bice mi dosta tesko da izmamim pare od mojih roditelja.Medjutim ipak je na
sajmu popust 40%.Mislim da je suvise traziti od racunara da budu jos jeftin-
iji ali ne treba da se razbacuju sa super kvalitetnim papirom u vremenu kada
ljudi nemaju ni za hleb,a kamoli za racunare.
razno.706kenza,
(;> ko cita racunare je i apsurdan.Ali mozda mu je ideja da
(;> izazove interesovanje kod onih koji se ne znaju mnogo o
(;> svem tome,za njih moze da zvuci jako intrigantno.Ali
Oni koji ne znaju nista o svemu tome,i ako kupe racunare
nece nista razumeti(a ne verujem da ce dati 5*10^5 din za njih) :(
razno.707m.hristodulo,
>> Upravo sam ga Žuo na B92. Stvarno su se bacili na propagandu,
A ja ga Žuo na studiju B. Mora da ęe ovaj da bude bar
dve marke skuplji...
razno.708sslavko,
>> 500.000 na kioscima, a 300.000 na sajmu
Platiź ulaz stotku i raŽunare 300 i do¬e ti kao da su ti platili 100.000 da
do¬eź na sajam :)))
razno.709sslavko,
>> Kada je pored poruke jedan plusię, tj. "proŽItana" je,
>> o'ma znaź da je opźte-namenska :).
Ili da ti je neko provalio password pa ti proŽitao poźtu. ;>>
razno.710iboris,
Ł Mogli su vote da organizuju, stvarno nije neki :(
Ne znam ko im je radio marketing, ali nije se pokazao. Mene licno je
poruka iritirala svojom gluposcu. Ovaj nacin propagande je dosta koriscen
u svetu, ali ne u ovom obliku, i ne za ovu vrstu proizvoda. Lose smisljena
reklamna kampanja. A kad sam video cenu od 500.000. za nove Racunare,
umalo me srcka ne strefi.
razno.711dejanr,
>> Platiź ulaz stotku i raŽunare 300 i do¬e ti kao da su ti platili 100.000 da
>> do¬eź na sajam :)))
Ulaz je 50,000 :)
razno.712peca,
!!(;> ko cita racunare je i apsurdan.Ali mozda mu je ideja da
!!(;> izazove interesovanje kod onih koji se ne znaju mnogo o
!!(;> svem tome,za njih moze da zvuci jako intrigantno.Ali
!!
!! Oni koji ne znaju nista o svemu tome,i ako kupe racunare
!! nece nista razumeti(a ne verujem da ce dati 5*10^5 din za njih) :(
Da si citirao jos samo jednu recenicu iz moje poruke 15.702,
vidlo bi se da sam i ja bas isto to rekao :) Dakle,slazemo se.
razno.713darone,
>> Platiź ulaz stotku i raŽunare 300 i do¬e ti kao
>> da su ti platili 100.000 da do¬eź na sajam :)))
Apropo ulaza na Sajam: jeste li nekada ulazili
okolo (preko źina i onih vezova za Žamce)?
DČaba :)
darone
razno.714kuki,
> Apropo ulaza na Sajam: jeste li nekada ulazili
> okolo (preko źina i onih vezova za Žamce)?
Naravno, a kako se inaŽe ulazi? :)
razno.715mmile,
> Platiź ulaz stotku i raŽunare 300 i do¬e ti kao da su ti
««««
hmmm moze joź jeftinije : preko ograde pa preko źina...
razno.716madamov,
******
jeste li nekada ulazili okolo (preko źina i onih vezova za Žamce)?
******
Pazi na voz. B)
razno.717kenza,
(;> Apropo ulaza na Sajam: jeste li nekada ulazili
(;> okolo (preko sina i onih vezova za camce)?
Jesam ja par puta,ali to samo ako ima puno cuvara,
inace mislim da je lakse preskociti ogradu 50-100 metara od ulaza ;)
razno.718ladislavs,
> Apropo ulaza na Sajam: jeste li nekada ulazili
> okolo (preko źina i onih vezova za Žamce)?
Pa zar se ne ulazi pored rampe za automobile kod velike hale? O:))
ciLa.
PS: Da li je traŽ ili istina da se ulaz na Sajam plaęa?
razno.719vitez.koja,
#=> Apropo ulaza na Sajam: jeste li nekada ulazili
#=> okolo (preko sina i onih vezova za camce)?
Cemu to sluzi ? :) Preskocis ogradu 10 metara od ulaza. Ako nema cuvara,
moras sam da se snadjes, a ako ih ima oni ti pokazu put. Ozbiljno,
jedino sto mi je neki cuvar po preskakanju ograde ikad rekao bilo je je
'Prodji onuda' :))
razno.720sslavko,
>> Ulaz je 50,000 :)
Da ali kolima stotka :)))))
razno.721ttop,
> Apropo ulaza na Sajam: jeste li nekada ulazili
> okolo (preko źina i onih vezova za Žamce)?
>
> DČaba :)
Darone , daj objasni malo podobnije poźto dolazim u petak u BG. :)
Pozdrav.
razno.722peca,
!! Da ali kolima stotka :)))))
A na karti pise,oni ne odgovaraju za cuvanje tvojih kola.
Znaci naplate ti,a ne odgovraju.Bas su sebi lepo sredili
zivot ;>
razno.724dcolak,
│> DČaba :)
│ Darone , daj objasni malo podobnije poźto dolazim u petak u BG. :)
│ Pozdrav.
Malo se odaljiź od ulaza, ka Adi Ciganliji i onda lepo preskoŽiź
ogradu.. Nema frke...
Posle izla¬eź na "glavna" vrata ;)
Sledge DAMMIR!
razno.725mjova,
> Apropo ulaza na Sajam: jeste li nekada ulazili
> okolo (preko źina i onih vezova za Žamce)?
da, preko źina, pa pored stenke, pa opet preko źina, i direkt u halu
14 :)
radi, isprobano. :)
razno.726pele,
>=} Apropo ulaza na Sajam: jeste li nekada ulazili
>=} okolo (preko źina i onih vezova za Žamce)?
Jok,ti si. :)
pele.
razno.727pele,
>=}> Apropo ulaza na Sajam: jeste li nekada ulazili
>=}> okolo (preko źina i onih vezova za Žamce)?
>=}
>=} da, preko źina, pa pored stenke, pa opet preko źina, i
>=} direkt u halu 14 :)
«isto da pitam,jel kupio neko kartu za sajam? :)
pele.
razno.728viktor,
> «isto da pitam,jel kupio neko kartu za sajam? :)
Zdravo,
Da, ja sam kupio nekoliko, kao źto sam veę ranije rekao, iźao sam porodiŽno.
InaŽe vredno, pa Žak i za sinove, plaęam kartu i u GSB-u i ispravljam one koji
mi pogreźno vrate kusur, ne bacam nikakvo smeęe van kante za to, sve u svemu
trudim se da Čivim kao źto bih to Žinio da nije onoga źto je oko nas ... :( ▒to
jel' to loźe ... ;( Bojim se da ęemo dugo iskijavati ovo bez-zakonje koje
trenutno doČivljavamo u Beogradu, no to nije prvi put, o prvom su pisali milan
i joź po neki ... ;(
Pozdrav.
razno.729sslavko,
>> PS: Da li je tra~ ili istina da se ulaz na Sajam pla}a?
Ako sa sobom vodi{ suprugu u devetom mesecu trudno}e onda }e{ ne samo da plati{
nego jo{ i kolima da u|e{ pa da plati{ duplo. :))
Slavko
razno.730ladislavs,
> Ako sa sobom vodi{ suprugu u devetom mesecu trudno}e onda
> }e{ ne samo da plati{ nego jo{ i kolima da u|e{ pa da
> plati{ duplo. :))
Ovaj put si se izvukao, imaź "povelik" razlog :)))
ciLa.
PS: Reply je apsolutno bezazlen i dobroduźan. :)
«estitam na buduęem Žlanu porodice. :)
PPS: Reguliźi taj Yuscii.
razno.731ilazarevic,
> Pazi na voz. B)
Imaju dva puta :) Jedan je kraęi od drugog za 50 m ali zato ima viźe źansi da
te vidi Žuvar. «uvar po obiŽaju spava, tako da se tuda ulazi. ▒to se voza
tiŽe... gledajte semafore ;)
razno.732ilazarevic,
> Malo se odaljiź od ulaza, ka Adi Ciganliji i onda lepo preskoŽiź
MoeČ i da se ide prema gradu, odmah iza prve rampe "zalomiź" i eto te na
pruzi :) Ostalo je lako, skaŽeź levo-desno traČeęi voz.
PS. Ovo je najteČi naŽin, moČe i preko Ade :)
razno.733ilazarevic,
> «isto da pitam,jel kupio neko kartu za sajam? :)
Karta? Uh, ne seęam se na źta liŽi ;)
razno.734spantic,
> «isto da pitam,jel kupio neko kartu za sajam? :)
Eto ja sam kupio jednom. Preostala dva puta sam imao sluČbenu propusnicu.
razno.735nemanjar,
# Karta? Uh, ne secam se na sta lici ;)
Karta? Sta to ono bese? ;)
razno.736nemanjar,
Izvinjavam se svima jer sam danas prenaglio sa besom u svojim porukama.
Razlog rome je sto sam se prilicno iznerviran vratio iz skole.(sta cete znate i
sami kako je biti osnovac).
Molim vas da uvazite izvinjenje.
HVALA
razno.737sslavko,
>> PS: Reply je apsolutno bezazlen i dobroduźan. :)
Podrazumeva se.
>> «estitam na buduęem Žlanu porodice. :)
Hvala, hvala
>> PPS: Reguliźi taj Yuscii.
Regulisano.
Slavko.
razno.738madamov,
******
«isto da pitam,jel kupio neko kartu za sajam? :)
******
Uźao sam koristeęi propusnicu od druga koji drČi źtand u jednoj od hala na
Bazaru. B)
razno.739isekulovic,
Kupio sam danas RaŽunare (u Bigzu 350.000, Žekom) i bio u źurbi i ne pregledah
ih odmah
Žim sam izaźao, i kad sam doźao kuęi imao sam źta da vidim. Svaki 3 i 4 list su
bile spojenih ivica. Dva lista ok pa dva spojena i tako ceo broj. :((
razno.740cobra,
<> Žim sam izaźao, i kad sam doźao kuęi imao sam źta da vidim.
<> Svaki 3 i 4 list su
<>
<> bile spojenih ivica. Dva lista ok pa dva spojena i tako ceo
<> broj. :((
Isto se i meni dogodilo :(. Morao sam da makazama reČem da bih
razdvojio stranice, a kako baź i nisam u tome veźt ;), neki su
listovi u priliŽno jadnom stanju ;(. Je li smo zbog tih 40% popusta
morali dobiti "RaŽunare" u tako otrcanom stanju?
razno.741nicic,
Za one koji ne citaju oglase:
KUPUJEM "RACUNARE 91" (moze i bez umetka), 4 komada
Ponude na: mail nicic
razno.742isekulovic,
>> Isto se i meni dogodilo :(. Morao sam da makazama reČem da bih
>> razdvojio stranice, a kako baź i nisam u tome veźt ;), neki su
Skalper (ili se kaČe skalpel?) je mnogo efikasniji.
razno.744cobra,
<> Skalper (ili se kaČe skalpel?) je mnogo efikasniji.
U pravu si :)) .
razno.745ndragan,
/ Skalper (ili se kaČe skalpel?) je mnogo efikasniji.
Ovo me je zbunjivalo, dok nisam naźao na niz sliŽnih sluŽajeva, da su to
zaista razliŽite stvari. Skalper je noČ za seŽenje furnira i sliŽnog;
skalpel je isto to, za upotrebu u hirurgiji.
razno.746cnenad,
Zdravo !
PA DOBRO GDE JE TAJ NOVI BROJ RACUNARA ? (PITANJE ZA REDAKCIJU)
Vec je evo 23.6. a novog broja nema nigde.
Kad ce da bude, nemam vise sta da citam pa moram da preturam po starim
brojevima i da trazim clanke koje nisam procitao ili me tada nisu interesovali
Ajde neka ga stamparija odstampa sto pre i nek stigne na kioske ili
posto sam pretplacen meni licno kuci !
Cao
Nesa
razno.747enterprise,
Hi!
Imam jedan problem.... :(
Comp. mi je zaradio virus Michaelangelo, i nemogu da ga izbrisem :((((
Svaki put kada napisem "Clean c:\" on ga izbrise i posle 1min ga ponovo
"stvori"
Sta da radim?
Comp. mora da se boot-uje svaki put sa diskete kada ocu da ga resetujem :((((
HELP !
HELP !
razno.748klisa,
> Comp. mi je zaradio virus Michaelangelo, i nemogu da ga
> izbrisem :((((
Michelangelo je virus koji se prenosi sa zaraČene diskete prilikom
*bilo* kakvog pristupa njoj ('dir a:' i sliŽno). On se ne kaŽi na
datoteke, veę se smeźta u BOOT sektor. Sa prvom DOS komandom on se
kopira i u memoriju, pa ęe ga SCAN naęi i tu. Zato se raŽunar mora
resetovati i podięi sa BOOT diskete. Imam utisak da ti je upravo ta
disketa zaraČena. Ako nije, onda moČeź sa nje podięi sistem i slobodno
startovati CLEAN sa diska. Poziv CLEAN-a sa diska bi trebalo da je
prva komanda koju kucaź. Dakle
CLEAN C: [Mich]
ga *trajno* uklanja sa diska. Sledeęi korak je da SVE svoje diskete
proveriź, jer je sigurno na nekoj od njih. Slobodno resetuj raŽunar i
podigni ga bez BOOT diskete, a zatim sve diskete proveri sa
SCAN a:\
i u sluŽaju da ga na¬eź, ponovi gornju CLEAN komandu, ovaj put sa
drajvom A:
Javi rezultat.
razno.749ssokorac,
─┼┤ Michelangelo je virus koji se prenosi sa zaraČene diskete prilikom
─┼┤* bilo* kakvog pristupa njoj ('dir a:' i sliŽno). On se ne kaŽi na
O ovome je veę bilo reŽi ali ukratko - Michelangelo se NE prenosi sa
DIR A:.
razno.750isekulovic,
>> i u sluŽaju da ga na¬eź, ponovi gornju CLEAN komandu, ovaj put sa
>> drajvom A:
Ukoliko clean ne bude hteo da ti radi sa disketom (meni nije hteo) uzmi
ndd. I on moČe da popravi stvar.
razno.751jerry,
> Comp. mi je zaradio virus Michaelangelo, i nemogu da ga izbrisem :((((
Kao prvo potrebna ti je disketa sa DOS-om za koju si siguran da nije zarazena.
Kao drugo potrabna ti je disketa sa CLEAN-om za koju si takodje siguran da nije
zarazena.
- Iskljuci kompjuter.
- Ubaci Dos disketu.
- Ukljuci kompjuter.
(Kompjuter ucitava operativni sistem)
- Izvadi DOS disketu i stavi disketu sa CLEAN-om.
- Kucaj: CLEAN C: [Mich] /m /chkhi
- Ponovi prethodnu liniju da budes siguran da je virus uklonjen.
Napomena: neke verzije Clean.exe nisu u stanju da uklone Mikelandjela tako da
ti je u tom slucaju (ako koristis dos 5.00 ili noviji) potrebno da izvrsis
komandu FDISK sa nedokumentovanom opcijom /mbr. Taj program bi trebao da
restau-
rira Master Boot Record (MBR). Ali za svaki slucaj napravi Backup diska.
razno.752tales,
Posle duČeg zamaranja cene junskih raŽunara, evo ne mogu da na¬em
omiljeni Žasopis. MoČe li se dobiti, i po kojoj ceni, i jel' moČe
pouzeęem?
POZDRAV
razno.753redakcija,
>>MoČe li se dobiti, i po kojoj ceni, i jel' moČe pouzeęem?
Drugu seriju broja 93 puźtamo u prodaju u ponedeljak, a prodavaęe se po
ceni od 22 miliona. MoČe, ako naruŽite, i pouzeęem.
Pozdrav!
J.R.
razno.754enterprise,
Hu!
imam problema sa novim racunarima ..
Opet se casopis ne lepi dobro, i posle prvog citanja, sve
se stranice odlepe, i pogube :(((((
razno.755kenza,
(;> imam problema sa novim racunarima ..
Zar se ti ono bese ne bavis ribama i zezanjem? ;)
razno.756paca,
Molio bih sve korisnike koji imaju program za (vodjenje) BBS da mi se jave
na tel 3227-136 ili e-mail paca...
Hvala unapred.
Aleksandar Pejcic
razno.757tales,
> Drugu seriju broja 93 puźtamo u prodaju u ponedeljak, a
> prodavaęe se po ceni od 22 miliona. MoČe, ako naruŽite, i pouzeęem.
>
> Pozdrav!
> J.R.
Izgleda da ste malo poČurili sa objavljivanjem te cene (22 miliona,
valjda dinara), jer vidim po gradu broj 93 sa nalepnicom preko stare
cene(4 MD), a na nalepnici piźe 50.000.000. DIN. Jel' mogu ja ipak
da naruŽim po 22 MD, ili je to samo bila "loźa" procena cene koju
formirate na bazi 3DM (źticovane, ili sa "preticanjem")? Da Čivim
od plate koju dobijam u firmi, imao bi za RA«UNARE, veknu hleba i
mleko (u tetrapaku, litarsko pakovanje). Tako je to bar danas 25.7.,
a sutra je veę pitanje. Doduźe za platu znam, neęe je biti do posle
polovine sledeęeg meseca, a i onda je pitanje. "Socijalnu pomoę", zna
se, dobili su oni koji rade u firmama koje imaju para. Pitam se samo,
kako da oŽuvam lebac sveČ do sledeęe plate...
razno.758dikla,
> se, dobili su oni koji rade u firmama koje imaju para. Pitam se samo,
> kako da ocuvam lebac svez do sledece plate...
Stavis u ga u zamrzivac, i posle ti sve lepo sto imas lebac po staroj
ceni... :)
razno.759tales,
> > kako da ocuvam lebac svez do sledece plate...
>
> Stavis u ga u zamrzivac, i posle ti sve lepo sto imas lebac po
> staroj
> ceni... :)
Jes' ako mi ne ukinu struju, a posto mi nije ostalo para da platim
struju (i taksu na TV), onda ni to nece dugo trajati. A veknu treba
da podelim tako da mi 'utoli' glad za sledecih mesec dana ...
razno.760cnenad,
ŁŁŁ> > kako da ocuvam lebac svez do sledece plate...
ŁŁŁ>
ŁŁŁ> Stavis u ga u zamrzivac, i posle ti sve lepo sto imas lebac
ŁŁŁ> po staroj
ŁŁŁ> ceni... :)
STA ! Zar imas 3.000.000. da kupis hleb ? ;>
razno.761tales,
> STA ! Zar imas 3.000.000. da kupis hleb ? ;>
Nemam, ali kad prodam staru stednju ima da zatrpam zamrzivac.
razno.762zokalezic,
Hi
Malopre sam video reklamu na STB-u da se sva novinsak izdanja Bigza
prodaju u Bigzovim knjiČarama , pa me interesuje da li popust na RaŽunare
vaČi i u knjiČarama ?
razno.763darone,
>> Malopre sam video reklamu na STB-u da se sva novinsak izdanja Bigza
>> prodaju u Bigzovim knjiČarama , pa me interesuje da li popust na RaŽunare
>> vaČi i u knjiČarama ?
Da :) Provereno u 'Kulturi' na Terazijama (ili poŽetku Srp. vladara).
darone
razno.764isekulovic,
Sre¬ivah stare RaŽunare i naletih u RaŽunarima 8 na pitalicu kada ęe
izaęi RaŽunari 101, i potraČih u R9 reźenje a tamo piźe utorak, 10.4.2001!
Nisu baź mnogo poČurili u izlaČenju ;))
razno.765redakcija,
Od 27. septembra do 2. oktobra u Novom Sadu se odrČava Me¬unarodni sajam
informatike, na kojem nastupaju i "RaŽunari". PotraČite nas (od ponedeljka do
subote, od 10-18 sati) na samom ulazu u halu 1, sa leve strane. Na naźem źtandu
ęemo, poslednji put pred izvlaŽenje do kog je ostalo samo mesec dana, javno
izloČiti najinteresantniji deo velikog nagradnog fonda i, naravno, predstaviti
Sezam. Sve źto vas zanima saznaęete iz prve ruke - o nagradnoj igri i
"RaŽunarima" od naźeg komercijalnog urednika Vesne Jeremię, a o Sezamu od
sekretarice Sezama, Jelene Milosavljevię.
Tokom źest sajamskih dana na źtandu "RaŽunara" prodavaęe se septembarski
(94) i krajnje ograniŽena koliŽina julsko/avgustovskog (93) broja sa ekstra
sajamskim popustom od Žitavih 50%. Ta dva broja su sasvim dovoljna da se, uz
oktobarski koji za koji dan izlazi iz źtampe, ravnopravno ukljuŽite nagradnu
igru. Ako nameravate da dodjete u kupovinu, preporuŽujemo vam da ne Žekate
poslednji dan - u naź kombi nije stalo baź puno primeraka. Odre¬en popust,
naravno ne tako veliki, je obezbe¬en i za pretplatu na list.
Za korisnike Sezama kojima uskoro istiŽe pretplata (ili koji, naprosto,
Čele da pod povoljnim uslovima osiguraju sigurnu buduęnost na Sistemu za
naredih nn meseci) obezbedili smo uobiŽajeni popust od 20% za gotovinske uplate
u dinarima, i poseban cenovnik za uplate u devizama: 3, 7, 11, 15, 19 i 40
meseci za 10, 20, 30, 40, 50 i 100 DEM respektivno. Na Sajmu ęemo, sa
zadovoljstvom, primati i nove Žlanove, za koje vaČe isti uslovi.
razno.766mnikolic,
U vezi nagradne igre...
Moraju li kuponi da se źalju obavezno poźtom ili moČe koverat da se
donese i liŽno u BIGZ? Ako moČe, gde i u koje vreme?
m.
razno.767redakcija,
>>U vezi nagradne igre...
>>Moraju li kuponi da se źalju obavezno poźtom ili moČe koverat da se
>>donese i liŽno u BIGZ? Ako moČe, gde i u koje vreme?
MoČe i liŽno. MoČete ih predati sekretarici redakcije radnim danom izmedju
10 i 14.30 Žasova.
razno.768tales,
Dobro sta se to desava sa RACUNARIMA? Preturio sam ceo Novi Sad, i
nigde nema, niti su dobili zadnji broj. Kako ja sad da ucestvujem u
nagradnoj igri? Bese 25.10. zadnji rok za slanje kupona? Oce li taj
rok biti nesto produzen, ili je to neki trik da se smanji broj
ucesnika u nagradnoj igri, ili nesto trece? Igre su pocele jos sa
prethodnim brojem, kada se pojavila jako mala kolicina, koja je
brzo rasprodata, zatim se pojavila sledeca kolicina, ali 'osvezena'
sa novom (znatno visom cenom), zatim se pojavio 'sajamski' popust od
50% itd. Ako imate nameru da i dalje prodajete casopis u slobodnoj
prodaji, bilo bi korisno da se zna na kojim mestima se moze uvek naci,
jer nisam spreman (a verujem ni mnogi drugi) da se zamlacujem danima
trazeci 'dragocene' RACUNARE.
POZDRAV
PS Ovo je gore je napisano na 'vrucu' glavu, pa izvite na stilu, al'
nisam se jos ohladio, pa nemam strpljenja da 'redefinisem' svoj gnev.
razno.769dcolak,
│ PS Ovo je gore je napisano na 'vrucu' glavu, pa izvite na stilu, al'
│ nisam se jos ohladio, pa nemam strpljenja da 'redefinisem' svoj gnev.
Nisi jedini sa vruęom glavom...
Ja Čivim u Block 45 i jedan dan sam prevrnuo N.BGD ali nisam naźao
ni jedan primerak... Stvarno bedaŽki...
Sledge DAMMIR!
razno.770isekulovic,
>> Ja Čivim u Block 45 i jedan dan sam prevrnuo N.BGD ali nisam naźao
>> ni jedan primerak... Stvarno bedaŽki...
SluŽaj iz knjiČare u n.heroja (nbgd)
-Jel imate RaŽunare?
-Ne.
-A jel ste imali?
-Ma u stvari evo ti (vadi ispod tezge RaŽunare)
razno.771.obj,
> Dobro sta se to desava sa RACUNARIMA? Preturio sam ceo Novi Sad, i
> nigde nema, niti su dobili zadnji broj.
Pogledaj na Spensu.
razno.772tales,
> > nigde nema, niti su dobili zadnji broj.
>
> Pogledaj na Spensu.
Hvala, kupio mi je jedan drugar (ne u Novom Sadu), po 'staroj'
ceni od 50000 din. Izgleda da je u NS bilo samo u FORUM-ovim
trafikama, i u BIGZ-ovom magacinu u Almaskoj ulici (sa popustom,
ali uvak na 'taze' cenu).
POZDRAV
razno.773a.kircanski,
_-=> -A jel ste imali?
_-=> -Ma u stvari evo ti (vadi ispod tezge RaŽunare)
E ovo je stvarno SRAMOTA bre.
razno.774bipin,
A kada se novi raŽunari salju postom PRETPLATNICIMA?
razno.775peacock,
#### A kada se novi raŽunari salju postom PRETPLATNICIMA?
Stigli u Kragujevac u ponedeljak.
razno.776spale,
Primetio sam da se u raŽunarima u nekom tekstu ponekad pojavi
neźto u stilu «MDNM». ▒ta to predstavlja?
Nikola
razno.777peca.st,
Valjda treba ovde...
U direktorijumu Pitalice, stoje (ko i obiŽno)
fajlovi nova.txt i sledeca.txt
E, sad. Pitalica iz fajla nova.txt se odnosi na novembar
(datum do kada treba poslati) a iz fajla sledeca.txt na
januar 94. Dakle, nedostaje pitalica za decembar 93.
Da li neęe biti decembarskih RaŽunara (!??!?) ili je ovo neka
greźka?
Pe¬a.
razno.778pitalice,
>> E, sad. Pitalica iz fajla nova.txt se odnosi na novembar
>> (datum do kada treba poslati) a iz fajla sledeca.txt na
>> januar 94. Dakle, nedostaje pitalica za decembar 93.
Sve su tu. Sledeęi "RaŽunari" bi trebalo da iza¬u oko 20. decembra,
i zato je rok za Pitalicu do ?? januara 1994.
razno.779zandric,
Odgovor na MALI OGLASI 12.45
>* +++++
>* + PRODAJEM 32. I 33. STRANICU "R A C U N A R A" br. 96.
>* +++++ + *
>* +++++
U ime principa "plati pa klati" predlazem:
1) Da Sezamovci zapocnu prikupljanje priloga za objavljivanje
oglasa u RACUNARIMA.
2) Tema oglasa: Sta mislimo o listu koji zbog jednokratne (da li?)
koristi reskira dugo stican ugled.
Znaci, konkurs za text oglasa smatrajte otvorenim, priloge saljite
u konferenciju RACUNARI, ukoliko dodje do brzobrisnih intervencija,
meni na MAIL.
Pozeljno je da uz text kazete koliko bi prilozili za ovaj oglas.
Svi sponzori dobrodosli.
P.S. prvi prilog:
racUnAri ne pisu o politici
oni se njoj prodaju
razno.780bojt,
>> 2) Tema oglasa: Sta mislimo o listu koji zbog jednokratne (da
>> li?) koristi reskira dugo stican ugled.
>> P.S. prvi prilog:
>> racUnAri ne pisu o politici
>> oni se njoj prodaju
Hm, zar je moguęe da toliko ljudi nije Žulo źta se desilo glavnom
i odgovornom uredniku Duge?
razno.781mpaunovic,
> Pozeljno je da uz text kazete koliko bi prilozili za ovaj oglas.
Pozeljno, a sto onda ti ne reŽe koliko si para spreman sam
da uloČiź u oglas? Da te Žujemo. Oglas je 800 maraka, a ako
hoęeź sve strane kao Arkan, treba da skupiź 1600.
Sto se mene tiŽe, neka RaŽunari objavljuju sve oglase koje im
neko plaęa, od toga ljudi Čive. Da li ęe da se reklamira gama ili
mlakar ili mraz ili arkan ili depos ili microsys ili treci neko
za mene kao Žitaoca nije da odluŽujem. Niti to bilo kako źteti
ugledu RaŽunara.
razno.782.bata.,
ŔŔŔ hoces sve strane kao Arkan, treba da skupis 1600.
Zar je Arkan platio sve strane ;>> ??!! :)
-=> BaTa <=-/.CoRRoSioN.
razno.783dcolak,
│ Hm, zar je moguęe da toliko ljudi nije Žulo źta se desilo glavnom
│ i odgovornom uredniku Duge?
Pa źta onda?! Zar je to razlog? Hajde da prebijemo DejRana (NHF!) pa
da imamo besplatan Sezam? «isto sumnjam...
Sledge DAMMIR!
razno.784zandric,
> Hm, zar je moguce da toliko ljudi nije culo sta se desilo
> glavnom i odgovornom uredniku Duge?
Uprkos tome sto je i duga objavila oglas...
Strah je los ucitelj.
razno.785zandric,
> Sto se mene tice, neka Racunari objavljuju sve oglase koje im
> neko placa, od toga ljudi zive.
Pa te pare kroz benzin, cigarete, mleko... vrate "nazad"...
> Da li ce da se reklamira gama
> ili mlakar ili mraz ili arkan ili depos ili microsys ili treci
> neko za mene kao citaoca nije da odlucujem.
I TV Srbije (tada je to bila TV Beograd) je imala dobre programe...
Obrazovni, sportski... Sada ne znam kakvi su...
> Niti to bilo kako
> steti ugledu Racunara.
Dozvoli da se ne slozim.
Jednostavno mislim da "ko ne plati na mostu, platice na cupriji"...
razno.786mpaunovic,
> I TV Srbije (tada je to bila TV Beograd) je imala dobre programe...
> Obrazovni, sportski... Sada ne znam kakvi su...
Sam valjda znaź źta kaČemo kada tvs odbije da emituje
spot Deposa. Ja bi isto to mislio i da odbije spot Arkana
ili bilo koje druge stranke. Isto i za svake novine pa i
za RaŽunare.
> Jednostavno mislim da "ko ne plati na mostu, platice na cupriji"...
Mislio sam da se kaze sto nadjes na mostu izgubiź na
ęupriji, dakle bar nisi na gubitku ako nisi u dobitku :)
Ja sudim po sebi-ako bi mi neko rekao evo ti 1600 maraka
da me reklamiraź - a inaŽe se bavim reklamiranjem - pristao
bi, jedva bi Žekao. Ako ti ne bi - tvoje pravo, ali ti
je to glupo. Mora se razdovjiti biznis od politike.
A to sto govoriź o plaęanju, ne primeęujem neźto da si
odgovorio na pitanje koje sam prvo postavio. Poruku si
poŽeo sa 'U ime principa "plati pa klati" predlazem: 1)
Da Sezamovci zapocnu prikupljanje priloga za objavljivanje
oglasa u RACUNARIMA'. OŽekujem i dalje da Žujem koliko si
ti reźio para iz dČepa da izvadiź za taj oglas. I da vidim
koliko ęe te joź njih da podrČi, ne sa praznim reŽima nego
markama. Pa da znamo kolko si 'ozbiljna firma' ;)))
razno.787zandric,
> Sam valjda znas sta kazemo kada tvs odbije da emituje
> spot Deposa. Ja bi isto to mislio i da odbije spot Arkana
> ili bilo koje druge stranke. Isto i za svake novine pa i
> za Racunare.
Posto se izgleda ne razumemo bas najbolje pokusacu da pojasnim:
Sta bi rekao kada bi "Politikin zabavnik" objavio eksplicitnu
reklamu sex shop-a?
> Ja sudim po sebi-ako bi mi neko rekao evo ti 1600 maraka
> da me reklamiras - a inace se bavim reklamiranjem - pristao
> bi, jedva bi cekao. Ako ti ne bi - tvoje pravo, ali ti
> je to glupo. Mora se razdovjiti biznis od politike.
Upravo se o tome i radi, o razdvajanju biznisa od politike.
Racunari su na toj "politickoj" reklami zaradili, al oni od
toga (reklamiranja politike) ne zive. Zive od reklamiranja firmi
koje se bave racunarima i od svojih citalaca. Objavljivati politicke
reklame (bilo koje) u jednom takvom casopisu moze biti
kontraproduktivno, jer kolikogod da reklamirani ima pristalica
broj njegovih oponenata ce biti nemali. Potpuno sam svestan da je
redakcija, obzirom da nema pravu konkurenciju, procenila da loseg
(finansijskog) efekta nece biti. Moguce da je i bila u pravu.
Ali, ostace utisak gorcine kod znatnog broja citalaca od kojih
RACUNARI i zive, jer da nije njih i reklame bi bile izlisne.
Mozda ce se i neki stalni oglasivaci resiti da preskoce
neki broj, duboko uvereni da time ne rade u korist sopstvene
stete vec stvar gledaju dugorocnije (ukoliko na ovim prostorima
to uopste postoji). Verujem da bi, sa stanovista interesa neke
vece firme (ukoliko se ne plasi mogucih represija), bila veoma
efektna reklama tipa:
NE BAVIMO SE POLITIKOM VEC KOMPJUTERIMA JER BIRAMO DRUSTVO,
ZBOG TOGA NAS NECE BITI U SLEDECEM BROJU
Posto se bavis reklamiranjem, zanima me tvoje strucno misljenje
o ovom pristupu.
> A to sto govoris o placanju, ne primecujem nesto da si
> odgovorio na pitanje koje sam prvo postavio. Poruku si
> poceo sa 'U ime principa "plati pa klati" predlazem: 1)
> Da Sezamovci zapocnu prikupljanje priloga za objavljivanje
> oglasa u RACUNARIMA'. Ocekujem i dalje da cujem koliko si
> ti resio para iz dzepa da izvadis za taj oglas. I da vidim
> koliko ce te jos njih da podrzi, ne sa praznim recima nego
> markama. Pa da znamo kolko si 'ozbiljna firma' ;)))
Firma sam, hvala bogu, sasvim neozbiljna.
Dacu, ako me bas nateraju, svu svoju ustedu koju cu skupiti
nekupovanjem RACUNARA, a koja ce biti, obzirom na pretpostavljeno
vreme do potencijalnog objavljivanja "oglasa" nemala.
razno.788bojt,
>> >> Hm, zar je moguęe da toliko ljudi nije Žulo źta se desilo
>> >> glavnom i odgovornom uredniku Duge?
>> Pa źta onda?! Zar je to razlog? Hajde da prebijemo DejRana
>> (NHF!) pa da imamo besplatan Sezam? «isto sumnjam...
Ova tema je dobrano preČvakana u forumu tako da mislim da nema
potrebe da ponovo ispisujemo megabajte teksta. To kad ti postaviź
prosto pitanje "pa źta onda?" moČe da znaŽi ili da si ti
jednostavno jako naivan po tom pitanju, ili oŽekujeź od zaposlenih
u BIGZ-u i RaŽunarima da rizikuju svoje zdravlje (a moČda i Čivote)
suprotstavljajuęi se neŽemu Žemu se ti sam, sva je prilika, ne
moČeź efikasno suprotstaviti.
razno.789bojt,
>> >> Hm, zar je moguce da toliko ljudi nije culo sta se desilo
>> >> glavnom i odgovornom uredniku Duge?
>> Uprkos tome sto je i duga objavila oglas...
>> Strah je los ucitelj.
Verovatno. Medjutim, pitam se źta bi tek bilo da nije objavila?
Da Čivimo u normalna vremena, drČava bi morala preventivno da
deluje kako ljudi ne bi dolazili u situaciju da im zbog tako neŽega
lome rebra, vilice, nosne kosti ili neźto gore. Kako to, na Čalost,
nije sluŽaj, mislim da vi, koji se zalaČete za to za źta se
zalaČete, treba da oformite posebne grupe koje ęe, na smenu,
danonoęno Žuvati i *saŽuvati* redakciju od Njega. Onda bi, u ovo
konkretno smutno vreme i u ovom konkretnom sluŽaju, i imali
RaŽunare po volji. Poźteno.
razno.790vitez.koja,
#=> je to glupo. Mora se razdovjiti biznis od politike.
"Posao je posao, a biznis je biznis"
Jezdimir Vasiljevię - gazda Jezda
razno.791zandric,
> danonocno cuvati i *sacuvati* redakciju od Njega. Onda bi, u
> ovo konkretno smutno vreme i u ovom konkretnom slucaju, i imali
> Racunare po volji. Posteno.
Izgleda da se ne razumemo...
Protiv sam politickih oglasa u RACUNARIMA, a u njih spada i Njegov.
Sklon sam da verujem da bi imao isti stav i da je objavljen oglas
BILO KOJE DRUGE STRANKE.
razno.792zcvele,
> RaŽunare po volji. Poźteno.
A ti reklamiraź Demokratsku stranku preko sezama. :))
razno.793bojt,
>> >> danonocno cuvati i *sacuvati* redakciju od Njega.
>> Izgleda da se ne razumemo... Protiv sam politickih oglasa u
>> RACUNARIMA, a u njih spada i Njegov. Sklon sam da verujem da
>> bi imao isti stav i da je objavljen oglas BILO KOJE DRUGE STRANKE.
Sve je to vrlo lepo i fino i ja se, generalno gledano, potpuno
slaČem sa time u źta ti verujeź. Medjutim, u ovom nesretnom vremenu
i u sluŽaju ove konkretne stranke, kad se stvar spusti sa
visokofilozovske ravni na zemlju, konkretan problem je u tome źto
postoji nezanemarljiva verovatnoęa da ljudi u redakciji mogu i
fiziŽki biti ugroČeni ukoliko bi toj stranci pruČili otpor na naŽin
koji ti od njih oŽekujeź.
razno.794bojt,
>> >> RaŽunare po volji. Poźteno.
>> A ti reklamiraź Demokratsku stranku preko sezama. :))
spantięu, vide li ti ovo? ;)
razno.795wizard,
> Verujem da bi, sa stanovista interesa neke
> vece firme (ukoliko se ne plasi mogucih represija), bila veoma
> efektna reklama tipa:
>
> NE BAVIMO SE POLITIKOM VEC KOMPJUTERIMA JER BIRAMO DRUSTVO,
> ZBOG TOGA NAS NECE BITI U SLEDECEM BROJU
Para paru traČi. Firmama koje se oglaźavaju u RaŽunarima traČe
poslovne partnere koji imaju para da kupe njihove "proizvode".
Naivno je tvoje verovanje da ęe, na primer Gama, koja je radila
za Arkana animacije, da se odrekne oglaźavanja u "RaŽunarima"
jer je njegova (ili bilo koja) politiŽka stranka tamo objavila
oglas.
razno.796mpaunovic,
> Sta bi rekao kada bi "Politikin zabavnik" objavio eksplicitnu
> reklamu sex shop-a?
Da je to u Americi, valjda mi majke trefio shok źto
njihova nevina deŽica sluźaju takve prljavźtine i list
bi propao. Kod nas bi to proźlo sasvim dobro, a decu
u odredjenom uzrastu poŽnu da intresuju neme stvari :)
Efekat oglasa bi bio solidan.
Da se razumemo, ja mislim da je efekat Arkanovog
oglasa u RaŽunarima dosta slab i da tu neęe biraŽa
pohvatati. Kad bi mene pitao ja bi mu savetova da
priźtedi pare. Ali njemu izgleda pare niźta ne znaŽe
pa je reźio da se reklamira u svim novinama, pa i u
RaŽunarima. Njegova stvar.
> Objavljivati politicke reklame (bilo koje) u jednom
> takvom casopisu moze biti kontraproduktivno, jer kolikogod
> da reklamirani ima pristalica broj njegovih oponenata ce
> biti nemali.
Kako to onda da je prosle godine negde u septembru i
oktobru PC MAGAZIN i PC WEEK reklamirao Klintona? Ne
reklamiraju se politicari samo u politiŽkim novinama,
nije dČabe drug Tito imao sliku za svaku priliku-u kasarni
drug Tito u marźalskoj uniformi, u fabrici drug Tito za
strugom, u biblioteci drug Tito sa knjigom... tako se radi
propaganda, uŽi se od proverenog majstora :)
> Mozda ce se i neki stalni oglasivaci resiti da preskoce
> neki broj, duboko uvereni da time ne rade u korist sopstvene
> stete vec stvar gledaju dugorocnije (ukoliko na ovim prostorima
> to uopste postoji). Verujem da bi, sa stanovista interesa neke
> vece firme (ukoliko se ne plasi mogucih represija), bila veoma
> efektna reklama tipa:
>
> NE BAVIMO SE POLITIKOM VEC KOMPJUTERIMA JER BIRAMO DRUSTVO,
> ZBOG TOGA NAS NECE BITI U SLEDECEM BROJU
> Posto se bavis reklamiranjem, zanima me tvoje strucno misljenje
> o ovom pristupu.
Mislim da bi firma koja tako postupi ispala magarac.
Pokazala bi da joj do posla i do para nije stalo. Ne
oglasavaju se oni u RaŽunarima zato da bi pomogli
RaŽunarima, pa ako oni nisu dobri oni da ih kazne. Nego
daju oglas zato źto to daje efekat. A ako pogledaź malo
Arkanovu i sps-ovu kampanju, videęeź dosta tu kompjuterskih
elemenata. Sve su to radili neke firme od kojih se neke i
oglaźavaju. I źta sad, kada su oni uzimali pare dobro je,
a kada raŽunari uzmu nije? ma daj... :)
A vlasnici i direktori tih firmi verovatno neęe u nedelju
da glasaju za Arkana, ali im to ne smeta da sa njim posluju.
I opet ponavljam, politiŽke simpatije i antipatije su jedna
stvar, a novci su druga.
>> Ocekujem i dalje da cujem koliko si
>> ti resio para iz dzepa da izvadis za taj oglas. I da vidim
>> koliko ce te jos njih da podrzi, ne sa praznim recima nego
>> markama. Pa da znamo kolko si 'ozbiljna firma' ;)))
> Firma sam, hvala bogu, sasvim neozbiljna.
> Dacu, ako me bas nateraju, svu svoju ustedu koju cu skupiti
> nekupovanjem RACUNARA, a koja ce biti, obzirom na pretpostavljeno
> vreme do potencijalnog objavljivanja "oglasa" nemala.
Tako sam i mislio :)
razno.797dikla,
> "Posao je posao, a biznis je biznis"
> Jezdimir Vasiljevic - gazda Jezda
Druzba je druzba, sluzba je sluzba .....
razno.798bojt,
Da li se neko sluŽajno seęa u kojem broju "Galaksije" (od pre
jedno dve godine) je bio objavljen tekst o "memoriji vode"? Obaźka
bi bilo fino kad bi i imao taj primerak, poźto jednom mom
poznaniku isti oŽajniŽki treba. ;)
razno.799spantic,
> spantięu, vide li ti ovo? ;)
Poźteno :)
razno.800peca,
!! Sam valjda znas sta kazemo kada tvs odbije da emituje
!! spot Deposa. Ja bi isto to mislio i da odbije spot Arkana
!! ili bilo koje druge stranke. Isto i za svake novine pa i
!! za Racunare.
E to je bas to-svakome lepo kada je neko naklonjen onome
kome je i on naklonjen,a kada nije onda udri.Stvarno mora
da se zna da casopis ako pusta reklame,onda pusta reklamu
sto hoce da plati pod istim uslovima.
Moja zena kao i tvoja trosi pare na kako kaza zenske
besposlice pa medju ostalima vidim da je sada grdna dreka
i frka oko toga sto je VOGUE odbio da stampa oglas nekom
pokretu sto se protivi dranju zivotinja i nosenju krzna.
I sad po francuskoj demonstracije nevidjene,kako smeju
nekome oglas da ne objave(zato sto se mnogo vise oglasavaju
oni sto prodaju krzna,a njima to ne ide u racun).Ima ovaj
narod jos veliki put da predje dok ne nauci sta je to
demokratija i sloboda stampe a sta nije.
razno.801jkratica,
> Hm, zar je moguęe da toliko ljudi nije Žulo źta se desilo glavnom
> i odgovornom uredniku Duge?
Mogu vam reęi da je predmetni glavni i odgovorni urednik JAKO DOBRO proźao!
razno.802jkratica,
> Da se razumemo, ja mislim da je efekat Arkanovog
> oglasa u RaŽunarima dosta slab i da tu neęe biraŽa
> pohvatati. Kad bi mene pitao ja bi mu savetova da
MoČda Arkan mnogo i ne dobije glasaŽa (a to se nikad ne zna), ali se meni
Žini da ęe skoro sigurno RaŽunari izgubiti jedan deo Žitalaca (ako uopźte i
imaju viźe źta da izgube).
> A vlasnici i direktori tih firmi verovatno neęe u nedelju
> da glasaju za Arkana, ali im to ne smeta da sa njim posluju.
> I opet ponavljam, politiŽke simpatije i antipatije su jedna
> stvar, a novci su druga.
TaŽno tako. Dakle RaŽunari imaju potpuno pravo da rade źta god im se svidja,
ali i ja isto tako imam potpuno pravo da prestanem da ih kupujem. Naravno da
mi je jasno da u nekoj normalnoj situaciji oni to ne bi uradili, veę da im je
"noČ pod grlom", pa im zato i ne zameram toliko. Isto tako bi ja u nekoj
normalnoj situaciji moČda kupio RaŽunare iz navike, mada im je sadrČaj po mom
miźljenju sve siromaźniji (ovo je samo moje liŽno miźljenje), ali sa ovim
cenama (u ovoj situaciji), ne mogu.
P.S. Ni ove RaŽunare nisam kupio, veę sam ih samo pregledao.
P.P.S. Neka se redakcija RaŽunara bar potrudi da im predmetni gorepomenuti
gospodin, bar materijalno nadoknadi, za sve one koji ęe prestati da kupuju
RaŽunare, a ako mogu da budu i na dobitku. Jer Žitaoci se skupljaju mukotrpno,
a gube lako i trenutno.
razno.803vita,
>> Hm, zar je moguęe da toliko ljudi nije Žulo źta se desilo
>> glavnom i odgovornom uredniku Duge?
Aman,...pa sta mu se dogodilo??? (za nas ne obavestene)
razno.804mpaunovic,
> Aman,...pa sta mu se dogodilo??? (za nas ne obavestene)
Pa prisao mu u kafani neki razbojnik i premlatio ga.
Srecom, ostao je bez nekih fizickih posledica, ali bas
da je dobro prosao... tesko! (mislim, bez trajnih posledica)
razno.805mpaunovic,
> Mozda Arkan mnogo i ne dobije glasaca (a to se nikad ne zna),
Normalno da se ne zna, ja sam samo hteo da kazem da
mislim da na osnovu tog oglasa nece dobiti glasace. Ne
moram da sam u pravu.
> Tacno tako. Dakle Racunari imaju potpuno pravo da rade sta god im se
svidja,
> ali i ja isto tako imam potpuno pravo da prestanem da ih kupujem.
To ti pravo niko niti hoce niti moze da osporava, kao
i svakom drugome. Samo mislim da je takvih koji ce zbog
toga da prestanu da ih kupuju dosta mali, a svoje misljenje
o nekome ko prestaje da kupuje casopis SAMO zato sto mu se
ne svidja jedan oglas koji je u casopisu objavljen - pa jos
iz POLITICKIH razloga - zadrzacu za sebe da mi poruka ne bude
obrisana kao uvredljiva.
> Naravno da mi je jasno da u nekoj normalnoj situaciji oni
> to ne bi uradili, vec da im je "noz pod grlom", pa im zato
> i ne zameram toliko.
Eto, ni u tome se ne slazemo, ja opet mislim da bi i u
svakoj normalnoj situaciji svaki casopis primio oglas koji
neko hoce da da, jer casopis i zivi vecinom od oglasa.
> mada im je sadrzaj po mom misljenju sve siromasniji (ovo je samo moje
> licno misljenje), ali sa ovim cenama (u ovoj situaciji), ne mogu.
Racunari svakako imaju i boljih i gorih brojeva. Recimo
ja mislim da je prosli broj 95 bio od najslabijih. Medjutim
ovaj broj 96 je od boljih, ako ne i najbolji ovogodisnji,
nekoliko jako zanimljivih i informativnih tekstova o trendovima,
mikroprocesorima, programima, komunikaciji i ostalo. Imao
sam sta da citam vise dana.
Pre par meseci neko je ovde rekao vrlo pametnu stvar koja
me se dosta dojmila, sada ne mogu da se setim ko je bio autor
poruke zbog cega se i izvinjavam autoru. Rekao je da mi koji
se bavimo kompjuterima treba da razmislimo-treba li nama
kompjuterski casopis ili ne treba. Ako mislimo da treba, onda
ili da osnivamo neki ili - ako necemo - onda ima da kupujemo
Racunare, a ako ima slabijih brojeva to moramo da im oprostimo
apropo "situacije". Pod uticajem mozda i toga ja svaki broj
obavezno kupim, cak i ako mi tog dana nije dzep najpuniji ;(
Apropo cene, jedan moj kolega koji se bavi vise marketingom
kaze da misli da oni svesno idu na to da cenom 'filtriraju'
citaoce. Jer jasno da u ovoj inflaciji ne mogu da zive od
citaoca, on mozda da 4-5 maraka, a dok to stigne do njih to
je UVR GLAVE 2 ili 3 marke, a verovatno manje od pola marke.
Sa sve njihovom prodavnicom koja prima cekove, bigzovim
knjizarama i ostalo. Od toga ne zive. Dakle, zive od oglasa,
i onda normalno da imaju racun da im casopis ide onome ko
ima sanse da kupi nesto. Jer recimo onom ko nema 5 maraka da
kupi casopis, sta vredi da reklamiras racunar od 2-3-5000
maraka? Zasto firme imaju racun da daju oglas u Racunare, ako
recimo u Vremenu moze isti oglas (na mnogo losijem papiru,
istina) da dobije za tri puta manje para? Zato sto u
Racunarima direktno cilja na trziste koje ima sanse da kupuje
njegov proizvod, i tu je mnogo veci efekat, sto firma koja
oglasava lako vidi i proceni.
Moje licno misljenje je da je i sadrzaj i marketing i
poslovna strategija Racunara izuzetan - za ovo vreme
pogotovu - i da ih jedino jebe sluzba pretplate koja je
prava sramota.
razno.806vitez.koja,
#=> Ima ovaj narod jos veliki put da predje dok ne nauci sta je to
#=> demokratija i sloboda stampe a sta nije.
Misliź na Francuze ? :)
razno.807kenza,
(;> Moje licno misljenje je da je i sadrzaj i marketing i
(;> poslovna strategija Racunara izuzetan - za ovo vreme
Sadrzaj izuzetan?! Da li si ti citao neki,
bilo koji, broj od pre 2-3 godine? :(
razno.808saricl,
Jel neko video decembarske racunare?
razno.809jpavlov,
U raŽunarima broj 94 strana 6 u rubrici "▒ta ima novo" izaźao je sledeęi
tekst:
OBUKA PROGRAMERA - MICROSOFT UNIVERZITET: 1000 dolara na sat
Nedavno je u Hongkongu osnovan "Microsoft Univesity", na kome ęe se
organizovati intenzivni kursevi za proofesionalne programere i ljude koji
se bave podrźkom sistema...
........................................................................
korisna adresa: Sasha Skinner (Microsoft): tel +852-804-4261
Mog prijatelja zanima ADRESA NA KOJU BI MOGAO DA PI▒E, pa ako neko zna
bio bih mu zahvalan ako ostavi adresu ovde u konferenciji.
razno.810mpaunovic,
> (;> Moje licno misljenje je da je i sadrzaj i marketing i
> (;> poslovna strategija Racunara izuzetan - za ovo vreme
>
> Sadrzaj izuzetan?! Da li si ti citao neki,
> bilo koji, broj od pre 2-3 godine? :(
Citam ih od prvog broja samo sam propustio jedan ili dva
kada sam bio preko bare. Kako sam i rekoa mislim da je sadrzaj
izuzetan i to ne samo uzimajuci u obzir u kakvoj je citava
zemlja usran*j situaciji nego i u apsolutnom iznosu.
Ne kazem da nema i variacija u kvalitetu recimo je prosli
broj - oktobar - bio od slabijih ali je zato novembarski
izuzetan
razno.811jpavlov,
U raŽunarima broj 94 strana 6 u rubrici "▒ta ima novo" izaźao je sledeęi
tekst:
OBUKA PROGRAMERA - MICROSOFT UNIVERZITET: 1000 dolara na sat
Nedavno je u Hongkongu osnovan "Microsoft Univesity", na kome ęe se
organizovati intenzivni kursevi za proofesionalne programere i ljude koji
se bave podrźkom sistema...
........................................................................
korisna adresa: Sasha Skinner (Microsoft): tel +852-804-4261
Mog prijatelja zanima ADRESA NA KOJU BI MOGAO DA PI▒E, pa ako neko zna
bio bih mu zahvalan ako ostavi adresu ovde u konferenciji.
razno.812mpaunovic,
Jesi probao da zoves taj telefon, znaci
852-804-4261?
razno.813petrovics,
Nesto mi nije jasno jesu li uopste izasli decembarski racunari?
Nabavih broj 97 na kome pise "Januar 1994" a predhodni broj je
bio 96 "Novembar 1993".
razno.814petrovics,
Gde u Nisu mogu da se kupe januarski racunari kad ih nema u
BIGZ-ovoj knjizari (jos uvek prodaju novembarski broj) ?
razno.815ranka,
>> Nesto mi nije jasno jesu li uopste izasli decembarski racunari?
Tokom proźle godine izaźlo je devet brojeva "RaŽunara" (pogledajte u broju 97
tekst Dejana Ristanovięa "RaŽunari '93"). Kao źto ste primetili, nije bilo
decembarskog broja.
razno.816peca.st,
R:░>CONF JOIN SEZAM.5
R:░>CONF REPLY razno
Nema mesta za novu poruku u ovoj konferenciji.
E, ovo mi se desilo pre pola minuta.
A lepo sam pitao kad ęe nova konf. Niste oŽekivali
ovakav bum u sezam:razno.
Pe¬a.
P.S. Nisam naźao nigde pametnije ovu poruku da poźaljem. :)
razno.817alazovic,
ako su uopste izasli novi RACUNARI
zasto ih nema u Kraljevu ... znate to je onaj
grad u centru Srbije, na obalama Ibra i Morave (za BIGZ-ovce, posto
vidim da ne znaju)
Aleksandar Lazovic
razno.818ranka,
O novim Racunarima, koji su izasli jos pre Nove godine, procitajte
poruke 9.1793+.
Na zalost, u Kraljevu i jos mnogim gradovima nema BIGZ-ove knjizare,
ali smo pisali o drugim nacinima da dodjete do svog primerka. Jos nije
kasno!
razno.819dr.grba,
>> O novim Racunarima, koji su izasli jos pre Nove godine, procitajte
>> poruke 9.1793+.
Al' su novi... Pa to je decembarski broj zbog zakaźnjenja
prekrźten u januarski. Ali, veę smo navikli...
Baź me zanima kako tretirate pretplatnike tako kad izlazite
svaki 51. dan ): Da li pretplatnik dobija 11/12 brojeva ili
je ograniŽen na godinu dana?
razno.820ranka,
>> Baź me zanima kako tretirate pretplatnike tako kad izlazite
>> svaki 51. dan ): Da li pretplatnik dobija 11/12 brojeva ili
Uslovi pretplate su sasvim precizni: Žitalac se pretplaęuje na 6 ili 10
brojeva. O detaljima smo veę pisali u ovoj konferenciji, a mogu se dobiti na
telefon 651-666, lokal 226.
razno.821iboris,
Ł Na zalost, u Kraljevu i jos mnogim gradovima nema BIGZ-ove knjizare,
Ł ali smo pisali o drugim nacinima da dodjete do svog primerka. Jos nije
Ł kasno!
Pa poźto platni promet radi, a imamo i konvertibilne dinare, mogli
biste i da poźaljete par komada na kioske po Srbiji i Crnoj Gori.
razno.822markom,
■■■ telefon 651-666, lokal 226.
***
░avolski jasno ;))
Marko
razno.823valeksa,
Situacija se polako normalizuje ???
Vidjeni Racunari u trafici za 5 ND.
Pozdrav.
razno.824cnenad,
ŁŁŁ Uslovi pretplate su sasvim precizni: Žitalac se pretplaęuje na 6 ili 10
U broju 90 - 3/93 izaźao je poziv na pretplatu gde je stojalo ovako:
LI«NA DOSTAVA NA RUKE SA POPUSTOM OD 30% ZA 11 BROJEVA.
Pretplatu sam dakle izvrźio pod tada vaČeęim uslovima i cenama dan po kupovini
broja 90.
S obzirom da je broj 91 prvi pretplaęeni broj koji sam primio znaŽi da mi
posle primljenog broja 97 ostaje da joź primim brojeve 98,99,100 i 101 tj.
zakljuŽno sa majskim brojem, ili je letnji broj bio dvobroj/trobroj ?
razno.825.bata.,
ŔŔŔ Vidjeni Racunari u trafici za 5 ND.
Super su. Zamislite Svet Kompjutera kosta 4ND, a racunari 5 :)
razno.826dikla,
> Situacija se polako normalizuje ???
> Vidjeni Racunari u trafici za 5 ND.
A ja cuo da je 'Svet kompjutera' 4 ND., vredi razmisliti o ponovnom
kupovanju Racunara ...
razno.827zrgluscevic,
imam nekoliko problema pa ih saljem u datoteci zrgl0001.txt
zrgl0001.txtrazno.828.bata.,
ŔŔŔ Vidjeni Racunari u trafici za 5 ND.
Super su. Zamislite Svet Kompjutera kosta 4ND, a racunari 5 :)
razno.829funky,
Prodajem novi svet kompjutera za 3 ND
(ono źto sam proŽitao vredi 1 ND) ;)
razno.830rkramer,
C:\> Prodajem novi svet kompjutera za 3 ND
C:\>
C:\> (ono źto sam proŽitao vredi 1 ND) ;)
Ako ovako nastave neęu ga kupovati pa i da mi plate... Pola
Žasopisa igre, a druga polovina, naravno, amiga... I oni TO zovu Svet
K O M P J U T E R A ???
razno.831fatman,
Draga redakcijo kako bi bilo da uvedete glasanje za najbolji RES?
Takmicenja bi bila jednom u tri meseca, a korisnici bi mogli da glasaju za
svaki RES osim za svoj.
Ovo mi je palo napamet videvsi koliko zanimljivih RES-ova ima.:)
S POSTOVANJEM Fatman
razno.832cnenad,
ŁŁŁ Ovo mi je palo napamet videvsi koliko zanimljivih RES-ova ima.:)
Sjajan predlog. BTW, to treba u SEZAM.6 : predlozi.
razno.833markom,
Da li ste vi u BIGZ- Žuli za sa svetski izum koji se zove lepak? Ja mislim da,
niste, a ako ipak jeste, primite moje izvinjenje i predlog da ga koristite po
nekad ...
Marko
razno.834peacock,
#### Da li ste vi u BIGZ- Žuli za sa svetski izum koji se zove
#### lepak? Ja mislim da,
To smo odavno apsolvirali. U BIGZ-u se "duva" :)
razno.835saricl,
> To smo odavno apsolvirali. U BIGZ-u se "duva" :)
Ajd za lepak ali mogli bi bar marginu da pomerite malo
ulevo da se ne natezemo.