EXTRA.2

14 Mar 1992 - 12 Apr 1998

Messages - biznis

biznis.2 bulaja,
Ne znam da li ste primetili, ali za uplate preko ziro racuna sad je potrebno cekati 7 (sedam!) dana da bi ste mogli da ih podignete. Konkretno danas su mi u banci rekli da nije stiglo nista uplaceno posle 16.03 tj. proslog ponedeljka, ne pomaze ni peti primerak uplatnice. Pitanje je samo da li tu krade SDK (tj. drzava) ili banka (tj. opet drzava) :(.
biznis.3 ociric, -> #2, bulaja
> Ne znam da li ste primetili, ali za uplate preko ziro > racuna sad je potrebno cekati 7 (sedam!) dana da bi ste > mogli da ih podignete. Mažnjava banka - i uvek je - zadržavajući tvoj rodjeni keš koji dan duže i obrćući ga kao deo mase za (skupe) kratkoročne kredite. A država krade (opet nas, kog bi drugog?!) - na angro! :((( Al' sećate se kako pre samo koju nedelju nisi mogao da digneš više od 5.000 din. na dan? Tih dana "legao" mi je neki honorar od 85.000 / 5.000 = = 17 dana "dizanja" :(((. Srećom, poučila me je - mene i momka koji se tu našao sa istom mukom - službenica na šalteru: u tim slučajevima čIRO RAžUN U RUKE, PA OD EKSPOZITURE DO EKSPOZITURE! Svaka je dužna da ti isplati novac (barem tih 5.000). Da ne dužim - momak je bio tu kolima, pa smo obigrali pola BGDa! "Upoznaj grad da bi ga više voleo!" ;) p.s. Danas sam podigao (ponedeljak popodne u BeoBanci) 25.000 odjednom. Ispred mene čovek je digao 130.000 sa ž.r. bez ikakvog problema. Daj bože da tako bude i nadalje! ╔╗_ Pozdrav, ╚╝╠╗
biznis.4 dejanr, -> #3, ociric
>> p.s. Danas sam podigao (ponedeljak popodne u BeoBanci) 25.000 odjednom. >> Ispred mene čovek je digao 130.000 sa ž.r. bez ikakvog problema. Daj >> bože da tako bude i nadalje! Prošlog utorka (moram da naglasim jer se to menja svaki dan) se u nekim ekspoziturama Beobanke (npr. onoj u Njegoševoj) moglo podići manje-više neograničeno dinara, a u drugima (recimo na žuburi) nisu imali ni kinte, nego si morao da čekaš da neko nešto uplati pa da daju neku crkavicu. Kažu da je "štos" u tome koji direktor se bolje snađe da nabavi keš. Eto, hteli smo tržišno ponašanje i... ;( Izgleda da je sada sve "normalno", a do kada... videće se.
biznis.5 nicic,
Da li neko zna koliko kosta izrada (po santimetru kvadratnom) jednostrane i dvostrane stampane plocice. Pod izradom smatram da proizvodjac treba da napravi plocicu od filma koji narucilac obezbedi i da izbusi rupe. Zastita nije potrebna kao i metalizacija rupa (ali nije lose i tu cenu navesti ako je moguca i takva izrada).
biznis.6 bgolubovic,
Trebaju mi hitno imena fabrika koje proizvode i prodaju pocinkovane trake za gromobrane(ovo je ozbiljno)ako neko nesto zna o tome neka mi ostavi poruku mail BGOLUBOVIC Boki
biznis.7 ndragan, -> #4, dejanr
/ Kažu da je "štos" u tome koji direktor se bolje snađe da nabavi keš. Ja neki dan digo 150K iz glavne babe (BAnatska BAnka), a dan pre toga mi se žalio komšija dućandžija da iz ekspoziture preko puta svraćaju kod njega često "komšija, pomagaj, nije nam stigla gotovina". A ista banka.
biznis.8 jpiri,
Ko kaze da biznis na Zapadu podrazumeva kravatu i ustogljenost? "Cover story" jednog od skorasnjih brojeva BusinessWeek-a, posvecen je Microsoftu i Bill Gatesu. Evo kako izgleda jedno okupljanje Microsoftovih radnika: "Five thousand Microsoft Corp. employees gather in Seattle's cavernous Kingdome. As the houselights dim, a spotlight follows a red Corvette with the word "Windows" written across its door. Microsoft Executive Vice-pre- sident Steven A. Ballmer steps out from behind the wheel, pumps his fist into the air, and leads the crowd in a chant: "Windows, Windows, Windows, Windows." Next, the spotlight jumps to an Edsel making its way into the arena. It's emblazoned with "OS/2," the name of IBM's competing software. Then, as the song 'Leader of the pack' blares from the loudspeakers, 10 leather-clad bikers roar in on Harleys. The lead biker: lanky, owl-eyed William H. Gates III. The crowd roars, as it would for a rock star. Leader of the pack, indeed." Ima u ovom clanku jos mnogo interesantnih podataka (i pikanterija) o Microsoftu (cija je trzisna vrednost danas veca i od General Motorsa!), kao i o samom Bill Gatesu (koji je danas i zvanicno najbogatiji amerikanac - "na papiru" je tezak $7.000.000.000! -> da, sedam MILIJARDI zelembaca). Ono sto je i za neke od nas zanimljivo je sta vas ceka na razgovoru sa Microsoftovim ljudima ako odlucite da se zaposlite u Microsoftu, kakve ljude traze, koja su tacno pitanja koja vam mogu postaviti i sl. Ako nekog ovo zanima (kao i sta radi najbogatiji neozenjeni muskarac Amerike... Akhm, sta mislite?) kazite, pa da stisnem zube i prekucam jos neke zanimljivije delove ovog clanka. PS. Odgovori na gorepomenuta pitanja su prilicno neocekivani i vrlo zanimljivi!
biznis.9 dejanr, -> #8, jpiri
>> Ako nekog ovo zanima kazite, pa da stisnem zube i prekucam >> jos neke zanimljivije delove ovog clanka. Eh, kako nas ne bi zanimalo :)
biznis.10 mond, -> #8, jpiri
> Ako nekog ovo zanima Nije valjda da te mrzi, kucaj bre! :)
biznis.11 zuckero, -> #8, jpiri
> Ono sto je i za neke od nas zanimljivo je sta vas ceka na > razgovoru sa Microsoftovim ljudima ako odlucite da se zaposlite > u Microsoftu, kakve ljude traze, koja su tacno pitanja koja vam > mogu postaviti i sl. Svojevremeno sam video oglas na pola strane u kome MICROSOFT trazi ljude za podrsku na terenu za WINDOWS, Word for Windows, Microsoft EXEL for windows i verovali ili ne za MSDOS a opsti uslovi su bili godine do 25 i pozvananje nekog od ovih programa (stepen strucnosti normalno niko nije pominjao - svako se obrazuje za titulu koja zadovoljava njegovu sujetu). Kako nisam otis'o na razgovor u vezi gore pomenutog oglasa vec je sve ostalo na tel ragovoru i velikoj zelji njihovog menadzera za obuku da se upoznamo bilo bi zanimiljivo da (ukoliko imas vremena) da posaljes jos malo tih 'pikanterija'. Pozdrav Sladjan p.s. javi mi na mail gde si odtavio
biznis.12 jpiri,
You asked for it - nastavak price o Microsoftu: "Throw them in" Gates has more than bluster going for him. In the 17 years since he launched Microsoft, he has followed a simple rule: 'I hire smart people that are pretty high bandwith, and I challenge them to think. I ask them to be pretty committed to work pretty hard'. New recruits usually accept a salary cut and 60- to 80-hour workweeks. And there's minimal training. Says Pete Higgins, a vice-president: 'The training we do is on-the-job. Throw them in, and good luck'. In return, recruits aren't saddled with a lot of rules and bureaucracy. Those who can't hack it are asked to find another job within the company, or they're gone within two years. That's true no matter how high the rank. Microsoft's president and former Boeing Co. computer executive Michael Hallman found that out, when Gates fired him in March 1990. But those who fit the bill are rewarded handsomely. Thomas Dimitri, a novice programmer who turned down a higher-paying job to join Microsoft last year, has already made a paper-profit of $150,000 on options he can exercise in 1995. He is also eligible for a performance bonus of up to 15% of his salary every six months. Microsoft's stock has made more than 100 employees millionaries, some of whom take the money and run. After 10 years, Scott Oki, a top marketing executive, retired at age 43 on Jan. 27, with $40 million in stock. But a surprising number stay. At less than 6%, Microsoft's turnover is low by industry standards. Like their boss, the ideal Microsoft employees value winning more than rewards. To find the right people, recruiters blanket universities. Personnel scours 10,000 resumes a month, looking for raw talent rather than lengthy work experience. And forget about dressing for succes. The tone is set by the rumpled chairman. 'We shy away from hiring people who wear expensive jewelry and fancy suits,' says John Neilson, head of Microsoft's New York sales office. An applicant is more likely to be asked a brain-twister that reveals how he thinks than to recite his knowledge of, say, object-oriented programming. "Bill's inquisition" Microsoft is clearly not for everybody. Veterans of large corporations often experince a culture shock. During his first week on the job, Richard I. Segal, a marketing manager, encountered a group of programmers in bathing suits discussing software bugs over a game of volleyball in the hallway. In 8 years at Aetna Life & Casualty, he had never seen anything like that. 'Microsoft's biggest growth issue is getting people who have worked in a cubicle all their lives to function in this environment', he says. It's also not a place for those who are thin-skinned or easily intimidated. Employees speak knowingly of "Bill meetings", which sound only slightly better than the Spanish Inquisition. Gates peppers his workers with technical questions. He challenges, he makes judgements, he finds flaws - whether it's a faulty algorithm or a poorly targeted marketing plan. Employees have been known to crib for weeks, even holding practice meetings, for one 60-minute session with Gates. 'These meetings work', says software developer Neil Konzon. 'He focuses in on negative. He beats the living hell out of you. At the end he says: "Hey, you're doing good" '. 'I'm the biggest single influence in the corporate culture here', Gates acknowledges. Yet he doesn't expect everybody to match his workaholic pace. His Lexus, littered with fast-food wrappers, rolls into the parking lot at 9 a.m. and is usually there until midnight. When he gets home, Gates writes memos for another two hours, on his home computer. Bachelor Gates is not interested in mundane details such as haircuts and fashion. His wardrobe is strictly off-the-rack, usually easily matched shades of beige. That frees Gates, a Harvard University dropout, to dive headlong into intellectual pursuits. To prepare himself for the Apple suit, he became an expert on intellectual-property law. When he became interested in Napoleon, he didn't read one biography but 12. And he devoured the lengthy "Making of the atomic bomb". The common theme? People and developments that have had 'a dramatic impact', says Gates. He shuns vacations. But when he finally acquiesces, he turns them into 'think weeks'. Sequestered in the woods with cans of tomato soup and SpaghettiOs, he reads stacks of books and magazines and ponders Microsoft's future. The company almost always seems to come first. Even his $10 million, 46,000 square-foot dream house - now under construction - has Microsoft written all over it. Oh, sure, it will have racquetball courts and its own salmon run, but it also will be loaded with high-tech gadgetry so Gates can test his theories. Rooms will be lined with high-definition screens to view constantly changing digitized art works, electronic books and architectural designs.
biznis.13 jpiri,
"Small groups" Wherever he is, Gates keeps up with his empire via electronic mail. Available to all employees, the system is 'the lifeblood of the company', says one executive. All Microsoftians are encouraged to log on and share ideas and information - even to send ideas to Gates without going through their supervisors. One recent Monday morning, Neilson of the New York office found a personal message from Gates flashing on his PC screen. The boss wanted some facts on Wall Street market. 'You can get mail from Bill G. at any time', says Neilson. 'If you're intimidated by that, Microsoft is not for you'. Keeping that sense of connectedness gets more difficult as Microsoft swells. But the company, by far the world's largest independent software maker, is determined to avoid typical big-company pitfalls. Says Maples: 'We spend a lot of energy thinking about how to keep the place feeling small'. One way is by sticking to small groups, a lesson Gates admits was lifted from Hewlett-Packard Co. Whether in programming or in marketing, no group is larger than 200. And each has subgroups so that tasks remain manageable, each person feels he or she can make a difference, and everyone is accountable. This task is critical, Gates believes, in creating high-quality software. The group designing the forthcoming NT, or New Technology, operating system has only 100 programmers - not many considering that the finished product will require 2 million lines of computer code. "How Microsoft makes offers people can't refuse" Joe and Cathy Jo Linn were weighing job offers from Microsoft Corp. The jobs looked fine, but it meant moving across the country, uprooting the kids and leaving an easy lifestyle. They hemmed and hawed and gave the recruiters excuses: They balked at Microsoft's notorious 80-hour weeks. They refused to commute more than a mile from their home. They wanted a big house in their price range. They were in the midst of karate lessons in Virginia. How could they possibly leave? Easy, said Microsoft recruiter Carrie Tibbets. She told them they could work flexible hours. She located a suitable house within half a mile of the office and faxed them a picture. She even found them a karate instructor. The Linns now work at Microsoft. Why all the bother? Explains Tibbets: 'They're very smart'. Finding and hiring the best is top priority. It drives Microsoft to visit 137 campuses, some of them 4 times each year. It prompted the review of more than 120,000 resumes last year and face-to-face interviews with 7,400 candidates - to hire 2,000 people. The company relies on hundreds of 'hard-core' technologists. Microsoft programmers must endure the grueling process of writing lines and lines of code. On average, a good programmer produces only 10 lines of bug-free code a day - for a program that may eventually contain upwards of 500,000 lines. Besides tenacity, the best programmers must have problem-solving skills. To spot these talents, Executive Vice-President Steven Ballmer came up with a technique that has become legend: seemingly off-the-wall brain-teaser questions (vidi sledecu poruku!). Ballmer-like questions are just one way of wedding out applicants. Young recruits may be looked over several times on campus before they are flown to Redmond headquarters. There, they spend a day being interviewed by at least four staffers from different parts of the organization. The process is so thorough that an interviewer may pass on details and comments about the candidate to the next interviewer - via electronic mail - before the next session begins. The system has earned Microsoft a reputation for bagging much of the country's best young technical, marketing and management talent, and it keeps Redmond flooded with candidates. Thomas Dimitri, a 22 year old Microsoft recruit from the University of Arizona, had offers with biggest salaries from IBM and Compaq. "The Microsoft name carries a lot of mistique", he says. "Just having that on your resume looks great".
biznis.14 jpiri,
CAN YOU PASS THE TEST? Here's a list of quirky questions that are commonly asked in interviews with prospective Microsoft employees. Recruiters aren't looking for a definitive answer, but are testing how an applicant thinks. 1. Why are manhole covers round? 2. How many gas stations are there in the U.S.? 3. If you were to put artificial turf on all the Major League ballfields, how many square yards would you need? 4. Why do many vending machines and jukeboxes have both letters and numbers? Ajde, ko odgovori tacno na sva pitanja ja mu placam kartu do Redmonda. :) Ake ne ide, eto odgovora za koji dan. (da spremite puskice pre nego se zaputite u USA).
biznis.15 predrag,
Jedan kockarski fazon : Igrate rulet.Igrate samo na farbu tj. samo na jednu boju i dobitak je duplo. Ulozite 1 $ na crno. I izgubite (izaslo je crveno). Imali ste sansu 50:50 da dobijete. Sada ulozite 2 $ opet na crno. I opet izgubite. Sada ste imali sansu 75:25 da dobijete. Ulozite 4 $ opet na crno. I izgubite. Sada ste imali sansu 87.5:12.5 da dobijete. Ulozite 8 $ opet na crno i najzad dobijete tj. padne najzad kuglica na crno polje. Red je bio jer su vam sanse narasle. Tada se dobija DUPLO. Ulozili ste 8 $ i dobijate 16 $. Racunica je sledeca: do sada ste ulozili 1+2+4+8=15 $. a dobili 16 $ tako da vam je zarada 1 $. Veoma dobar fazon zar ne !. ps: i da ste izgubili kada ste ulozili 8 $ ulozili bi posle 16 $ i dobili (igrate vec 5 krug na crno) 32 $ i opet zaradili 1$ pps: moram da vas na kraju razocaram. U kockanicama je dozvoljeno samo 3 kruga da igrate na jednu farbu.
biznis.16 zormi, -> #15, predrag
* Jedan kockarski fazon : * Igrate rulet.Igrate samo na farbu tj. samo na jednu boju i * dobitak je duplo. * Ulozite 1 $ na crno. I izgubite (izaslo je crveno)... Već smo to prodiskutovali prošle godine - ne isplati se. žak i da je dozvoljen neograničen ulog, postoji mala verovatnoća da izgubiš mnogo puta zaredom i pošto suma raste geometrijski moraš da odustaneš. Dakle, velika verovatnoća da se dobije po malo, ali postoji i mala da se izgubi mnogo - suprotno od lotoa. Zaključak (tadašnji): igre na sreću su isplative samo organizatoru.
biznis.17 wizard, -> #15, predrag
>> Imali ste sansu 50:50 da dobijete. Sada ulozite 2 $ opet na crno. >> I opet izgubite. Sada ste imali sansu 75:25 da dobijete. >> Ulozite 4 $ opet na crno. I izgubite. Sada ste imali sansu 87.5:12.5 >> da dobijete. Šanse su uvek 50:50. Ako hoćemo da budemo precizni do kraja, to jest da uzmemo u obzir i nulu i duplu nulu, nisu ni tolike. <<Nenad<<
biznis.18 skoprivica, -> #17, wizard
-> Sanse su uvek 50:50. Ako hocemo da budemo precizni do kraja, to Nisu !!! Kolika je sansa da u yambu dobijes 5 sestica iz ruke ? 1:6 ;>>>>>>> Ako si igrao yamb onda znas...
biznis.19 predrag, -> #17, wizard
>> Sanse su uvek 50:50. Ako hocemo da budemo precizni do >> kraja, to jest da uzmemo u obzir i nulu i duplu nulu, >> nisu ni tolike. Ja sam se pogresno izrazio. Sansa nije 50:50 vec 0.5:0.5 jer imas 2 mogucnosti. To se odnosi ako posmatras samo crno:crveno. Medjutim posto ti to ponavljas N puta onda se i verovatnoca povecava tako da za CELOKUPAN dogadjaj nije tacno da je UVEK verovatnoca 1\2.
biznis.20 predrag, -> #16, zormi
>> raste geometrijski moras da odustanes. Dakle, velika >> verovatnoca da se dobije po malo, ali postoji i mala da >> se izgubi mnogo - suprotno od lotoa. Loto je posebna prica. Onaj moj sistem zvani "piramida" je teoretski najbolji za rulet. U lotou je verovatnoca 1:15 miliona za sedmicu. A za cetvorku je 1:2350 tako da si u pravu da samo organizatori dobijaju. ps: sve su to igre na srecu, pa se ipak nekome pozlati. bez obzira na verovatnocu.
biznis.21 djelovic, -> #18, skoprivica
> Nisu !!! Kolika je sansa da u yambu dobijes 5 sestica iz r > 1:6 ;>>>>>>> Ako si igrao yamb onda znas... Šanse za 5 šestica iz ruke su 1/6**5. A i ona teorija o dobitku na ruletu ne važi, jer ako je loptica već dva puta otišla na crno, to ne znači da sada imam 75% šanse da dobije. Šanse su u svakom krugu iste, 50:50.
biznis.22 zormi, -> #18, skoprivica
* -> Sanse su uvek 50:50. Ako hocemo da budemo precizni do kraja, * to * * Nisu !!! Kolika je sansa da u yambu dobijes 5 sestica iz ruke ? * 1:6 ;>>>>>>> Ako si igrao yamb onda znas... Ako ja dobro izračuna, šansa je: 0.00013
biznis.23 max.headroom, -> #15, predrag
> pps: moram da vas na kraju razocaram. U kockanicama je > dozvoljeno samo 3 kruga da igrate na jednu farbu. A i šanse su UVEK 50:50 :) Zakon slučajnosti...
biznis.24 wizard, -> #19, predrag
>> Sansa nije 50:50 vec 0.5:0.5 jer imas 2 mogucnosti. To je u redu, svi su shvatili šta znači - fifti-fifti. :) >> Medjutim posto ti to ponavljas N puta onda se i verovatnoca >> povecava tako da za CELOKUPAN dogadjaj nije tacno da je >> UVEK verovatnoca 1\2. Verovatnoća se ne povećeva iz prostog razloga što činjenica da je kuglica ostala u, recimo, crnom polju nema nikakvog značaja i uticaja na to gde će se zaustaviti sledeći put. <<Nenad<<
biznis.25 kuzma, -> #19, predrag
> Ja sam se pogresno izrazio. > Sansa nije 50:50 vec 0.5:0.5 jer imas 2 mogucnosti. > To se odnosi ako posmatras samo crno:crveno. > Medjutim posto ti to ponavljas N puta onda se i > verovatnoca povecava tako da za CELOKUPAN dogadjaj nije > tacno da je UVEK verovatnoca 1\2. TACNO je da je UVEK verovajnoca 1/2. Kod N bacanja imas 2*N mogucih dogadaja od kojih su polovina crveno a druga polovina crno tako da je vero- vatnoca UVEK 1/2. Ako ne verujes pitaj kuglicu odkud ONA zna da je prosli put pala na crveno pa da sad ima vise sanse da padne na crno. To ti je isto kao i bacanje novcica (ako se izuzmu nule naravno), tj verovatnoca da ispadne glava je i posle koliko_god_hoces ispadanja pisma uvek 1/2. Jer odkud novcic zna da je N puta ispalo pismo pa da je sad dosla na red i glava, pre ce biti da je sansa da ispadne opet pismo 100 posto jer je novcic ocigledno namesten :))). Pozdrav, kuzma P.S Ima jedan "zakon" u Marfijevom (Murphy) stilu: Verovatnoca da se BILO KOJI dogadaj dogodi je 1/2. Tj dogadaj ce se ili dogoditi ili nece :)
biznis.26 zormi, -> #24, wizard
* Verovatnoća se ne povećeva iz prostog razloga što činjenica da * je kuglica ostala u, recimo, crnom polju nema nikakvog značaja * i uticaja na to gde e se zaustaviti sledeći put. žovek valjda misli na verovatnoću da se dva (tri, četiri...) puta zaredom ne dobije nijedno crveno.
biznis.27 predrag,
Da svima nebi odgovarao samo da pitam sta cemo sa tim sto na primer 3 puta ZAREDOM igram na ISTO POLJE + sto svaki put ulazem RAZLICITU sumu (po geometrijskoj progresiji). Ajde da mi neko izracuna verovatnocu KRAJNJEG DOGADJAJA tj dobitak 1 $. uz uslov da TEK TRECI PUT padne na crno !!!!! Bojim se da je dogadjaj mnogo slozeniji nego sto na prvi pogled izgleda pa PROFESIONALNI MATEMATICARI JAVITE SE.
biznis.28 predrag, -> #24, wizard
>> Verovatnoca se ne poveceva iz prostog razloga sto >> cinjenica da je kuglica ostala u, recimo, crnom polju >> nema nikakvog znacaja i uticaja na to gde ce se >> zaustaviti sledeci put. A sada to povezi sa mojim ulaganjem i izracunaj kada cu ja da dobijem 1 $ (krajnji dogadjaj). ;))) Zar na primer to sto 10 puta igram na isto ne utice na verovatnocu?
biznis.29 skoprivica, -> #21, djelovic
-> imam 75% sanse da dobije. Sanse su u svakom krugu iste, 50:50. Jesu, za jedan krug, ali kolika je sansa da bude 3 puta crveno uzastopce ? 50:50 ? O tome se radi...
biznis.31 dejanr, -> #27, predrag
>> PROFESIONALNI MATEMATICARI JAVITE SE. To je, inače, zadatak za drugi gimnazije ;) Ovo me uvek podseti na jednu priču koju sam čuo od jednog akademika - kada je god u SANU glasanje, komisuju za prebrojavanje glasova čine isključivo matematičar... znaju ljudi da broje ;)
biznis.32 vbole, -> #25, kuzma
> Ako ne verujes pitaj kuglicu odkud ONA zna da je prosli put pala > na crveno pa da sad ima vise sanse da padne na crno. > To ti je isto kao i bacanje novcica (ako se izuzmu nule naravno), > tj verovatnoca da ispadne glava je i posle koliko_god_hoces ispadanja > pisma uvek 1/2. Ne bih rekao da je tako. Mogućnost da će biti glava je kod prvog i milionitog bacanja uvek ista, ali ne i verovatnoća, a to nije isto. Verovatnoća da će da ispadne glava je kod prvog bacanja 0.5, ali samo ako se ograničiš na to jedno bacanje.Ako bacaš i dalje, mogućnost ostaje ista, ali verovatnoća raste.
biznis.33 madamov, -> #28, predrag
>>A sada to povezi sa mojim ulaganjem i izracunaj kada cu ja da dobijem 1 $ >>(krajnji dogadjaj). Zar na primer to sto 10 puta igram na isto ne utice >>na verovatnocu? Loše si ljudima objasnio šta hoćeš, tj., kako bi se reklo, nejasno si definisao događaj (praktično si samo prepričao jednu priču). I sad postavljaš pogrešno pitanje "kada ću ja da dobijem 1$", a to je nemoguće izračunati. Ako postaviš problem ovako: Igra se rulet, igrač i banka raspolažu neograničenim sredstvima, igrač igra stalno na jednu boju, prekida sa igrom kada kuglica padne na boju i ulaže novac na onaj način na koji si opisao (1, 2, 4, ... , 2**n dolara). Tada je pitanje "Koja je verovatnoća da će u N-tom bacanju zaraditi 1$?" ekvivalentno pitanju "Koja je verovatnoća da će igrač u N-tom bacanju završiti igru?". A ta verovatnoća je (1/2)**(N-1)*1/2 (proizvod verovatnoća da N-1 put padne na crvenu i verovatnoće da u N-tom bacanju padne crna), tj. ta verovatnoća je (1/2)**N. Međutim, ako pitanje postaviš ovako: "Koja je verovatnoća da će igrač prekinuti sa igrom u prvih N bacanja?", a to je, prema onome što govoriš da je verovatnoća veća, izgleda ono što tebe zanima, već druga priča. Ova verovatnoća je suma po k, k=1,2,3,..,N onih gornjih verovatnoća, tj. suma po k, k=1,2,..,N; [(1/2)**(k-1)]*[(1/2)**k]. Kao što vidiš, na verovatnoću uopšte ne utiče to koliko ti ulažeš u svakom bacanju, zato što si problem postavio tako da onog trenutka kad igrač dobije, on vraća ulog i zarađuje 1$. I u ovim primerima je zanemarena nula, tj. računao sam kao da ona ne postoji na ruletu.
biznis.34 madamov, -> #29, skoprivica
>>Jesu, za jedan krug, ali kolika je sansa da bude 3 puta crveno uzastopce? >>50:50 ? O tome se radi... A kolika je da bude 3 puta crveno uzastopce i crno posle nje? I o tome se radi.
biznis.35 madamov, -> #31, dejanr
>>To je, inače, zadatak za drugi gimnazije ;) Možda ne za drugi, ali već za treći sigurno, kad počnu da se rade slučajne promenljive.
biznis.36 janko, -> #15, predrag
> Ulozite 1 $ na crno. I izgubite (izaslo je crveno). > Ulozite 4 $ opet na crno. I izgubite. Sada ste imali sansu > 87.5:12.5 > Ulozite 8 $ opet na crno i najzad dobijete tj. padne > najzad kuglica > Racunica je sledeca: do sada ste ulozili 1+2+4+8=15 $. > a dobili 16 $ tako da vam je zarada 1 $. > Veoma dobar fazon zar ne !. Eh... Nisi slušao napetu priču jednog mog druga. On i njegov ortak, dok su bili u Francuskoj, (na obali) ostave svoje devojke u kući i zapale do kockarnice. žuli su 'siguran fazon' (još u Jugi). Svrbeli su ih prsti. Prvo su sedeli za stolom, čekali da više puta bude crveno, pa igrali na crno... I opet crveno! Oni opet na crno (duplo), opet crveno. Još jednom (po 'sigurnom fazonu,') i opet ništa. Priču je završio: - J**ote, OSAM puta zaredom je bilo crveno, da li mi veruješ? > Racunica je sledeca: do sada ste ulozili 1+2+4+8=15 $. > a dobili 16 $ tako da vam je zarada 1 $. Naravno, oni nisu 'ukrali' dovoljno da bi to pratili, ali i da su mogli nekako, pošto ulože napr. 256 apoena, dobijaju jedan, u slučaju da je osam puta crveno, i da mogu da ulažu osam puta zaredom na crno. Tako se nećemo obogatiti :(
biznis.37 predrag, -> #33, madamov
>> padne crna), tj. ta verovatnoca je (1/2)**N. Medutim, ako >>. Kao sto vidis, na verovatnocu >> uopste ne utice to koliko ti ulazes u svakom bacanju, Slazem se.
biznis.38 djnsnd, -> #26, zormi
> žovek valjda misli na verovatnoću da se dva (tri, > četiri...) puta zaredom ne dobije nijedno crveno. Misli, ali greši. 0.5:0.5
biznis.39 zormi, -> #38, djnsnd
* > žovek valjda misli na verovatnoću da se dva (tri, * > četiri...) puta zaredom ne dobije nijedno crveno. * Misli, ali greši. * 0.5:0.5 Dobro, koja je verovatnoća dogadjaja "iz dva bacanja zaredom dva puta pada crveno"? Pošto su verovatnoće u oba bacanja po 0.5, a dogadjaji su nezavisni (na ishod drugog bacanja ne utiče šta je bilo u prvom) ---> 0.25.
biznis.40 skoprivica, -> #34, madamov
-> A kolika je da bude 3 puta crveno uzastopce i crno posle nje? I o -> tome se radi. U pravu si...dakle 1:16 je sansa 3*crveno pa crno... Aje... CTEBO.
biznis.41 dejanr, -> #39, zormi
>> Dobro, koja je verovatnoća dogadjaja "iz dva bacanja zaredom >> dva puta pada crveno"? Pošto su verovatnoće u oba bacanja >> po 0.5, a dogadjaji su nezavisni (na ishod drugog bacanja ne >> utiče šta je bilo u prvom) ---> 0.25. U pravu si. Međutim, to nije pitanje. Pitanje glasi: "ako je u prvom pokušaju palo crveno, kolika je verovatnoća da će u drugom pokušaju pasti crveno". Odgovor, i bez formule o totalnoj verovatnoći, je 0.5.
biznis.42 madamov, -> #41, dejanr
>>Pitanje glasi: "ako je u prvom pokušaju palo crveno, kolika je >>verovatnoća da će u drugom pokušaju pasti crveno". Odgovor, i bez formule >>o totalnoj verovatnoći, je 0.5. Kažem ja da je problem u lošoj formulaciji. Možemo da pričamo deset godina o ovome a da ne dođemo do zaključka zbog loše postavke. Ne znam da li Viktor prati ovu raspravu, ali bi nas on žešće popljuvao zbog toga koliko lupamo. Inače, ovo što si rekao je ok.
biznis.43 zormi, -> #41, dejanr
* U pravu si. Međutim, to nije pitanje. Pitanje glasi: "ako je u * prvom pokušaju palo crveno, kolika je verovatnoća da će u * drugom pokušaju pasti crveno". Odgovor, i bez formule o * totalnoj verovatnoći, je 0.5. Naravno, pošto su dogadjaji nezavisni. Dugo je išla po novinama ona caka za LOTO po kojoj su najverovatniji oni brojevi koji odavno nisu izvučeni ("i Ajnštajn bi igrao loto sa nama...". Ako 100 puta zaredom padne crveno, u 101-vom pokušaju je verovatnoća da padne crveno --> 0.5.
biznis.44 vbole, -> #41, dejanr
> U pravu si. Međutim, to nije pitanje. Pitanje glasi: "ako je u > prvom pokušaju palo crveno, kolika je verovatnoća da će u drugom > pokušaju pasti crveno". Odgovor, i bez formule o totalnoj > verovatnoći, je 0.5. Ih, bre, ovo je već cepidlačenje, pošto i ti govoriš o dva pokušaja. 1 Verovatnoća je: ------------------------------- ( Broj_komb ** Broj_pokušaja ) i nemože drugačije, a pitanje može naravno, da se tumači kako ko hoće, ali je prvobitno bilo reči o nekoliko uzastopnih pokušaja, tj. o verovatnoći celokupnog dogadjaja. Osim toga, gde pročita to pitanje - ja kopao i kopao i ne mogu da ga nadjem ? ;)
biznis.45 predrag, -> #43, zormi
>> Naravno, posto su dogadjaji nezavisni. Dugo je isla po >> novinama ona caka za LOTO po kojoj su najverovatniji oni >> brojevi koji odavno nisu izvuceni ("i Ajnstajn bi igrao >> loto sa nama...". Postoji jedna stvar koja se zaboravlja. Svaki sistem pa i loto ima neke svoje KARAKTERISTIKE i pri tom mislim na masinu. Kada bi analizirali sve do sada izvucene kombinacije i pojedine brojeve videlo bi se da se ne poklapa teorijska verovatnoca. Teorijski kada bi gledali neku beskonacnu seriju od 7 brojeva svi brojevi bi trebali da se isti broj puta ponove. Prakticno kada posmatramo videli bi da se pojedini brojevi ZAISTA mnogo cesce ponavljaju nego drugi. Kada bi iz kombinacije izbacio zadnja 2 kola video bi da bi 1-3 broja omasio ali sistem koji bi napravio od preostalih 25 je manji nego od 39. Cak se i desilo pre nekoliko godina da je studio B rekao nekoliko kombinacija i jedna je bila 7 (mozda i 5 -tada se igralo na 36 boja). Pre nekoliko godina kada se igrala sa 5 brojeva JEDNA GRUPA LJUDI SE OPASNO KOCKALA. Ja dodjem u lutriju u Sv. Markovica kada tamo neverovatna gomila listica. Zena koja radi mi je rekla da neki profesor matematike i jos neki ljudi igraju na veliko i da redovno dobijaju. CAK SAM I UBEDJEN DA JE ZBOG NJIH I PROMENJEN SISTEM I UVEDENO 7 brojeva. Sa 7 brojeva imas oko 15 miliona kombinacija dok je ranije sa 5 bilo 376.992 kombinacija. ps: znam da ne postoji neki sistem za dobitak (postoji ali se ne isplati) ALI JE MNOGO VECA VEROVATNOCA DA DOBIJES AKO IGRAS LOTO (makar i jedan listic) NEGO KADA NEIGRAS.
biznis.46 bearboy, -> #29, skoprivica
-=< -> imam 75% sanse da dobije. Sanse su u svakom krugu iste, 50:50. -=< -=< Jesu, za jedan krug, ali kolika je sansa da bude 3 puta crveno -=< uzastopce ? 50:50 ? O tome se radi... Ajd' odlucite se o cemu cete da pricate - o statistici ili o sansi
biznis.47 dejanr, -> #45, predrag
>> ALI JE MNOGO VECA VEROVATNOCA DA DOBIJES AKO IGRAS LOTO >> (makar i jedan listic) NEGO KADA NEIGRAS. Naravno, a tek verovatnoća da izgubiš... ;)
biznis.48 zormi, -> #45, predrag
* ps: znam da ne postoji neki sistem za dobitak (postoji ali se * ne isplati) ALI JE MNOGO VECA VEROVATNOCA DA DOBIJES AKO IGRAS * LOTO (makar i jedan listic) NEGO KADA NEIGRAS. Veća je verovatnoća da ćeš izgubiti... Budimo praktični, od svih uplaćenih para za LOTO država uzme 40% na porez, organizator za svoje troškove recimo 20%, a ostatak se podeli na dobitke. Dakle, iz beskonačno ponavljanja, ili uplaćivanjem svih listića u kolu ---> dobije se 40% nazad! Nikakva dalja matematika nije potrebna. Na svakog srećnika koji uplati jednom u životu i dobije premiju, dodju hiljade njih koji godinama igraju i ubodu po neku 5-ticu.
biznis.49 ndragan, -> #39, zormi
/ Dobro, koja je verovatnoća dogadjaja "iz dva bacanja zaredom / dva puta pada crveno"? Pošto su verovatnoće u oba bacanja Verovatnoća dobitka je super: za prvo bacanje 0.5; ako to ne upali, onda za drugo bacanje 0.5 puta verovatnoća da je prvi put omanuo, dakle 0.25, ukupna verovatnoća za dobitak iz dva bacanja je 0.75; iz tri 0.875 itd. Mogao bi neko da sumira očekivanu vrednost uloga (dobitak je, naravno, 1). Zar se verovatnoća više ne predaje na faksovima? Bue_ Ndragan
biznis.50 predrag, -> #47, dejanr
>>>> ALI JE MNOGO VECA VEROVATNOCA DA DOBIJES AKO IGRAS LOTO >>>> (makar i jedan listic) NEGO KADA NEIGRAS. >> Naravno, a tek verovatnoca da izgubis... ;) Kolika je verovatnoca da izgubis kada igras da dobijes u odnosu kada neigras da nebi dobio ;))
biznis.51 predrag, -> #48, zormi
>> Nikakva dalja matematika nije potrebna. Na svakog >> srecnika koji uplati jednom u zivotu i dobije premiju, >> dodju hiljade njih koji godinama igraju i ubodu po neku >> 5-ticu. A zar ne postoji neka verovanoca da bas JA budem taj srecnik.? Nekada kada je loto bio mnogo jeftiniji ja sam igrao sistem od 23 broja sa 259 kombinacija. Ako bi pogodio 4 broja sistem garantuje jednu 4, ako pogodis 5 broja sistem garantuje minimalno 5 cetvoraka ili jednu 5 ...... Zamisli igras na 23 broja i izostavis SAMO 16. Ja sam bio tako falican DA SAM SKORO UVEK IZOSTAVLJAO prave brojeve. Neko da je igrao na mojih neizabranih 16 brojeva brzo bi se obogatio. Gubio sam iz kola u kolo (dobijao sam neke cetvorke ali sitnis).I onda najzad dobio 6. Ali posto sam talican dosta ljudi je dobilo sestice u tom kolu tako da sam SAMO uspeo da povratim izgubljene pare. ps: od onda igram samo jedan jedini listic :)))
biznis.52 zormi, -> #51, predrag
* A zar ne postoji neka verovanoca da bas JA budem taj srecnik.? Postoji, i ista tolika (još veća) da zameniš gromobran, ali tome se ljudi nekako manje nadaju nego premiji... ;)))
biznis.53 zormi, -> #49, ndragan
* / Dobro, koja je verovatnoća dogadjaja "iz dva bacanja zaredom * / dva puta pada crveno"? Pošto su verovatnoće u oba bacanja * * Verovatnoća dobitka je super: za prvo bacanje 0.5; ako to ne * upali, onda za drugo bacanje 0.5 puta verovatnoća da je prvi * put omanuo, dakle 0.25, ukupna verovatnoća za dobitak iz dva * bacanja je 0.75; iz tri 0.875 itd. Mogao bi neko da sumira * očekivanu vrednost uloga (dobitak je, naravno, 1). A šta sam ja drugo rekao, osim što sam posmatrao verovatnoću nedobijanja. * Zar se verovatnoća više ne predaje na faksovima? Naravno da se predaje, bar za nas iz komunikacija...
biznis.54 majkl, -> #49, ndragan
>> Dobro, koja je verovatnoća dogadjaja "iz dva bacanja >> zaredom dva puta pada crveno"? Pošto su verovatnoće u >> oba bacanja > Verovatnoća dobitka je super: za prvo bacanje 0.5; ako to > ne upali, onda za drugo bacanje 0.5 puta verovatnoća da je > prvi put omanuo, dakle 0.25, ukupna verovatnoća za dobitak > iz dva bacanja je 0.75; iz tri 0.875 itd. Mogao bi neko da > sumira očekivanu vrednost uloga (dobitak je, naravno, 1). Dugoročno gledano: super ;)) Medjutim, treba pogledati i korak dalje. Već je napomenuto da niz ne može biti neograničen (zbog ograničene suma novca koja se poseduje ili limita uloga) te postoji i verovatnoća gubitka. Ako, jednostavnosti radi, ograničimo ulog na 16, tada dobijamo JEDAN sa verovatnoćom 31/32, a gubimo SVE (31) sa verovatnoćom 1/32. Očekivani dobitak iz N primena ove taktike je N*1*(31/32) - N*31*(1/32) = 0 Da stvar bude gora tu su 0 (i mislim 00). Jedina uteha je da rulet zbog nesavršenosti ne daje jednako verovatne mogućnosti. A to se može otkriti uz pomoć sreće :)))) Pozdrav, Majkl
biznis.55 zdolinac, -> #26, zormi
da niste vi malo pogreili . Šta biva ako recimo dobije se 0 onda ne dobije ni crna ni crvena jer je 0 zelena . Verovatnoća nije onda 50:50 ?
biznis.56 isekulovic, -> #45, predrag
Pre nekoliko meseci u Americi je jedna grupa ljudi pokusala da uplati sve kombinacije, za sta im je trebalo otprilike 8 mil.$ ali nisu stigli i uplatili su samo 6 mil.$ i imali su srecu izvucena kombinacija je bila jedna od uplacenih i posto vec nekoliko kola nije bilo glavnog dobitka dobili su nagradu od oko 30 mil.$ ivan
biznis.57 vvelisavljev, -> #49, ndragan
> Zar se verovatnoća više ne predaje na faksovima? Učili mi to u Gimnaziji. ;) Viktor
biznis.58 ndragan, -> #43, zormi
/ ona caka za LOTO po kojoj su najverovatniji oni brojevi koji Nisu oni najverovatniji, nego je verovatnoća da ćeš biti jedini dobitnik veća, ako igraš one brojeve koje malo ko igra. To je više psihološka caka - zašto ljudi više vole jedne brojeve od drugih. / Ako 100 puta zaredom padne crveno, u 101-vom pokušaju je Sto jedanvom ili sto jedan manje vom? Bue_ Ndragan
biznis.59 zormi, -> #58, ndragan
* / Ako 100 puta zaredom padne crveno, u 101-vom pokušaju je * * Sto jedanvom ili sto jedan manje vom? Izvinjavam se, "101. pokušaju". Vidim, znate sve svetske jezike uključujući "desetak bejzika, tri kobola, četiri paskala...", nemam nikakvih šansi da se sa Vama ganjam oko pravopisa - pa odustajem. Od jednog profesora matematike sam očekivao komentar sa nekom formulom iz teorije verovatnoće, a ne ove bezvezarije (nije ni smešno). Raspravu o jeziku nastavite u za to odredjenoj temi, koju ja inače ne pratim, jer na SEZAM-u nisam zbog toga...
biznis.60 glisin, -> #59, zormi
Evo ti formule rečima: Izvlačenja u LOTO-u su nezavisni događaji (mislim na ponavljanje svakog utorka). To znači da se LOTO razlikuje od recimo zadataka tipa KOLIKA JE VEROVATNOĆA DA ĆE STRELAC PET PUTA POGODITI METU UZASTOCE IZ 100 GADJANJA (velika ako ja pucam ;-) AKO JE VEROVATNOĆA JEDNOG POGOTKA... jer se ovde radi o uzastopnim pokušajima unutar jednog događaja/eksperimenta, a loto su nezavisni "eksperimenti". Bukvalno, pre svakog izvlačenja sva VEROVATNOĆA SA RESETUJE i krećemo ponovo. Zapravo, verovatnoća da neka kuglica bude izvulena je UVEK 1/39 (jel toliko beše kuglica) pa ne znam da je MILION PUTA nije pre toga bilo. A 1/39 je lepa verovatnoća (nije 10E-6 na primer) pa se neće ni desiti da baš ne bude neke kuglice u stotinama izvlačenja. Uostalom, šta misliš, da bi LOTO postojalo kada bi se tek tako moglo sesti i izračunati kojih desetak brojeva ima veće šanse u sledećem izvlačenju, pa dum i redukuješ skup? Zato niko i nije nikada napravio biznis sa onim programima tipa EKSPERTNI SISTEM ZA IGRANJE LOTO-a. Da radi, dalo bi se prodati, ali... ne radi! ŢŢŢIGGYŮŮŮ
biznis.61 predrag, -> #60, glisin
>> Zapravo, verovatnoca da neka kuglica bude izvulena je >> UVEK 1/39 (jel toliko bese kuglica) pa ne znam da je >> MILION PUTA nije pre toga bilo. A 1/39 je lepa >> verovatnoca (nije 10E-6 na primer) pa se nece ni desiti >> da bas ne bude neke kuglice u stotinama izvlacenja. JESTE UVEK 1/39 ALI SAMO SA PRVU kuglicu. Posle toga je ostalo 38 brojeva i izvlaci se drugi broj, pa 37 i treci ....do sedme kuglice. >> Uostalom, sta mislis, da bi LOTO postojalo kada bi se tek >> tako moglo sesti i izracunati kojih desetak brojeva ima >> vece sanse u sledecem izvlacenju, pa dum i redukujes >> skup? Zato niko i nije nikada napravio biznis sa onim >> programima tipa EKSPERTNI SISTEM ZA IGRANJE LOTO-a. Da >> radi, dalo bi se prodati, ali... ne radi! Jedno je teorija a drugo PRAKSA.;)) Moj postar dum-dum sa 13 brojeva pa nenormalno cesto pogodi cetvorku. Postoji sistem da uvek dobijes. TEORETSKI ima SISTEM od samo 2350 kombinacija da bi dobio jednu 4 i to UVEK. Samo je problem u tome sto ta 4 donosi manje para nego sto si ulozio :>>
biznis.62 ndragan, -> #54, majkl
/ N*1*(31/32) - N*31*(1/32) = 0 Nije nego: n*1/2+n*1/4+n*1/8+n*1/16 (očekivana vrednost dobiti za prva 4 bacanja) i još plus ovo tvoje. Na duži rok isplati se, pod uslovom da možeš da iz tih para da pokriješ ono što pojedeš i popiješ dok se kockaš ;(. Bue_ Ndragan
biznis.63 janko, -> #49, ndragan
> Zar se verovatnoća više ne predaje na faksovima? I u srednjim školama?
biznis.64 vikesler, -> #15, predrag
Kockarnice treba nesto i da zarade, zato postoji 0 u ruletu. Zar je moguce da ste svi to prevideli. Verovatnoca da ce pasti na crveno ili crno polje je manje od 1, jer kuglica moze pasti i na nulu! viktor
biznis.65 predrag, -> #64, vikesler
>> Zar je moguce da ste svi to prevideli. Ma malo smo uprostili slucaj. Video si da je i za ovako prost slucaj bilo polemike :))
biznis.66 ndragan, -> #59, zormi
/ Od jednog profesora matematike sam očekivao komentar sa nekom / formulom iz teorije verovatnoće, a ne ove bezvezarije (nije ni Knjiga iz verovatnoće mi je zagubljena, a ne bih da navodim po sećanju, ipak je verovatnoća nauka (a statistika je metod :)... a što ne premestih u o.jeziku, popustila mi koncentracija. Izvinjavam se za to, ali sam zadovoljan što mi je i tako umornom, kakav sam bio kad sam to pisalo, proradio živac za pravopis. Zašto mene niko ne ispravlja? Zar sam tako strašan? BTW, od malena izbegavam da radim ono što se od mene očekuje. Ponekad mi i uspeva. Šteta što na Sezamu nema mojih đaka, mogli bi svojim pričama malo da doprinesu promeni ofucanog imidža profesora matematike. / Vidim, znate sve svetske jezike uključujući "desetak bejzika, / tri kobola, četiri paskala...", nemam nikakvih šansi da se To što sam napisao, napisao sam... tako, uostalom, i zamišljam učenje zanata i sticanje opšte programerske kulture. No, nekad bilo... već dve - tri godine skoro isključivo FoxPro, tu i tamo malo GfA bejzika na STu... nema se više vremena za raznovrsnost. Tužno, slažem se. A i dosta mi je bilo svaštarenja. / Raspravu o jeziku nastavite u za to odredjenoj temi, koju ja / inače ne pratim, jer na SEZAM-u nisam zbog toga... Eto, možda i nisam promašio temu ;). Bue_ Ndragan P.S. Verovatnoću baš i nisam voleo. A u formulama i pristupu se oseća pogubni uticaj novca - ekonomisti iz osiguravajućih društava su prišli matematici previše blizu.
biznis.67 majkl, -> #62, ndragan
> / N*1*(31/32) - N*31*(1/32) = 0 > > Nije nego: > > n*1/2+n*1/4+n*1/8+n*1/16 ======================== > > (očekivana vrednost dobiti za prva 4 bacanja) i još plus ========== > ovo tvoje. Na duži rok isplati se, pod uslovom da možeš da ========= > iz tih para da pokriješ ono što pojedeš i popiješ dok se > kockaš ;(. Možda: n*1/2+n*1/4+n*1/8+n*1/16 - n*15/16 = 0 Tj. očekivana dobit je 0, jer ako u 4 bacanja ne bude crveno gubiš 15, a verovatnoća tog gubitka je 1/16. Dakle, ne isplati se. Pozdrav, Majkl
biznis.68 vmisev, -> #59, zormi
> Od jednog profesora matematike sam očekivao komentar sa nekom formulom iz > teorije verovatnoće, a ne ove bezvezarije (nije ni smešno). ^^^^^^^^^^^ Pravopis se ne može nazvati bezvezarijom. Možda nekom izgleda manje važan od verovatnoće, ali čak i najbrilijantniji rad iz te oblasti mora biti napi- san, a kada se već piše, moraju se poštovati neka osnovna pravila. Mislim da je ndragan samo skrenuo pažnju na grešku, što i inače često ra- di. To je sasvim u redu, jer ljudi zaista ne pridaju važnost pravilnosti te- ksta koji pišu. I ne znam čemu ljutnja? Kada mi neko kaže gde sam pogrešio, ja se zahva- lim i ispravim grešku. Vladimir
biznis.69 ndragan, -> #68, vmisev
/ Mislim da je ndragan samo skrenuo pažnju na grešku, što i inače često ... / I ne znam čemu ljutnja? Kada mi neko kaže gde sam pogrešio, ja se Slažem se skroz. Bue_ Ndragan
biznis.70 ndragan, -> #67, majkl
/ Možda: n*1/2+n*1/4+n*1/8+n*1/16 - n*15/16 = 0 Pa, u stvari, n=1, pošto je to dobitak u bilo kom slučaju; poslednji član bi bio +0*1/16 čime smo onda pokrili ceo prostor događaja za 4 bacanja; dakle očekivana vrednost dobitka je tada 1*1/2+1*1/4+1*1/8+1*1/16+0*1/16 = 15/16 odnosno za n bacanja Xo=(2**n-1)/(2**n) / gubiš 15, a verovatnoća tog gubitka je 1/16. Dakle, ne isplati se. Za ovaj deo si u pravu - gubiš 15; ako uložiš još 16, imaš opet .5 šanse da dobiješ 32 u sledećem krugu što ti je neto zarada 1. Ako ne piješ. Bue_ Ndragan P.S. jel' ovo bilo dovoljno profesorski?
biznis.71 dragisha, -> #45, predrag
ű> Kada bi analizirali sve do sada izvucene kombinacije ű> i pojedine brojeve videlo bi se da se ne poklapa ű> teorijska verovatnoca. Teorijski kada bi gledali neku ű> beskonacnu seriju od 7 brojeva svi brojevi bi trebali da ^^^^^^^^^^ ű> se isti broj puta ponove. ű> Prakticno kada posmatramo videli bi da se pojedini ű> brojevi ZAISTA mnogo cesce ponavljaju nego drugi. Hoces da kazes da, uvidom u rezultate dosadasnjih izvlacenja, kojih ima beskonacno mnogo, moze se vidjeti da... dragisha
biznis.73 zormi, -> #68, vmisev
* Pravopis se ne može nazvati bezvezarijom. Mislim da je svakome jasno šta sam hteo da kažem, na sreću većina na SEZAM-u insistira na sadržaju, a ne na formi. Za pravopis je predvidjena posebna tema, a ubacivanje ovakvih opaski u raspravu o verovatnoći je razvodnjavanje diskusije od strane dokonih "zakerala". * Mislim da je ndragan samo skrenuo pažnju na grešku, što i inače * često radi. A mene i još neke to mnogo nervira. Hvala Bogu, postoji IGNORE. * To je sasvim u redu, jer ljudi zaista ne pridaju važnost * pravilnosti teksta koji pišu. Na jednom BBS-u se to i ne očekuje. Ako ti je potreban filološki BBS - otvori ga. Obezbedi MNP modeme. * I ne znam čemu ljutnja? Kada mi neko kaže gde sam pogrešio, ja * se zahvalim i ispravim grešku. Mnogo ste me naučili, sa svojih dvadeset godina školovanja nisam znao kako se pišu redni brojevi (!?). Zahvaljujem.
biznis.74 vmisev, -> #73, zormi
> Za pravopis je predvidjena posebna tema, a ubacivanje ovakvih opaski u > raspravu o verovatnoći ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Da, za pravopis postoji tema (i ne samo za pravopis), ali ni raspravi o verovatnoći nema mesta u "EXTRA:biznis". > A mene i još neke to mnogo nervira. Hvala Bogu, postoji IGNORE. ^^^^^^ Pa tome i služi. Elem - upotrebi ga. >> jer ljudi zaista ne pridaju važnost pravilnosti teksta koji pišu > Na jednom BBS-u se to i ne očekuje. ??? Ja sam mislio da je pravopis odraz kulture i obrazovanosti, bilo gde i blo kad. Možda grešim? > Ako ti je potreban filološki BBS - otvori ga. Obezbedi MNP modeme. Ovo nije loša ideja, naprotiv. Razgovaraću sa ljudima iz instituta. Hvala na predlogu. > Mnogo ste me naučili, sa svojih dvadeset godina školovanja nisam znao > kako se pišu redni brojevi (!?). Zahvaljujem. Nema na čemu, i drugi put. Vladimir
biznis.75 zormi, -> #74, vmisev
* ??? Ja sam mislio da je pravopis odraz kulture i obrazovanosti, * bilo gde i blo kad. Možda grešim? "Ko o čemu, baba o uštipcima". Da ne studiraš filologiju kad ti je toliko prirasla za srce? BTW, kad si tako perfektan, piše se "bilo kad", a ne "blo kad". Pogrešio u kucanju? Ma ne, ti si sve ove godine živeo u zabludi da se tako piše. * > Mnogo ste me naučili, sa svojih dvadeset godina školovanja * > nisam znao kako se pišu redni brojevi (!?). Zahvaljujem. * * Nema na čemu, i drugi put. Neće biti drugi put, postoji IGNORE.
biznis.76 majkl, -> #70, ndragan
> Za ovaj deo si u pravu - gubiš 15; ako uložiš još 16, imaš > opet .5 šanse da dobiješ 32 u sledećem krugu što ti je > neto zarada 1. Ako ne piješ. Pazi, stvar smo ograničili radi jednostavnosti na 4 bacanja. Ovako, imaš i 0.5 verovatnoću da izgubiš 32 tj. ponovo je očekivani dobitak 0. Poenta je upravo u postojanju ograničenja. Pozdrav, Majkl
biznis.77 ndragan, -> #73, zormi
/ o verovatnoći je razvodnjavanje diskusije od strane dokonih "zakerala". Ne moraš komplimente da stavljaš među navodnike, onda počnem da sumnjam da li misliš ozbiljno ili ne. A dokolica... ne bi bilo loše da uhvatim malo vremena za nju. Ponekad čisto poželim da mi bar jedan dan bude malo dosadan. / A mene i još neke to mnogo nervira. Hvala Bogu, postoji IGNORE. Nije valjda? Dobro, obećavam da se neću popraviti. / Mnogo ste me naučili, sa svojih dvadeset godina školovanja nisam / znao kako se pišu redni brojevi (!?). Zahvaljujem. Slažem se. Radio sam u prosveti i znam koliko ima promašenog truda uloženog u uzaludno školovanje. Sistem je bio takav, pa nije mnogo pomagalo ni da se mi profesori trudimo. Đaci nemotivisani, na sve strane imaju prilike da vide kako se ne isplati raditi... te je sasvim moguće da ima čak i magistara i doktora (ili dokle se već stiže za dvadeset godina) koji nikad nisu osetili potrebu da razmisle da li je njihov osnovni alat za komunikaciju dobro naoštren i podmazan, ili tu nešto škripi. Bue_ Ndragan
biznis.78 zormi, -> #77, ndragan
* ... koji nikad nisu osetili potrebu da razmisle da * li je njihov osnovni alat za komunikaciju dobro naoštren i * podmazan, ili tu nešto škripi. Da za mene ovo važi ne bi me toliko pogodio. Možeš slobodno da pogledaš mojih 550 poruka u javnim konferen- cijama za ove 2-3 godine na SEZAM-u i da proveriš koliko ima grešaka. U tim porukama ima i mnogo rednih brojeva i svi su ispravno napisani, jedanput mi se omaklo i ti odmah dovodiš u pitanje moju opštu kulturu! Tačno je da za razliku od tebe ja ne znam sve svetske jezike (osim engleskog, pomalo francuskog i nemačkog) ali bar maternji jezik znam. Ako ništa drugo, pazim kako se izražavam zbog moje buduće tašte koja je magistar filologije ;) Uostalom, na SEZAM-u sam zbog struke i računara koje obožavam, a ne zbog prijateljstva sa bilo kim. Za mene je diskusija završena.
biznis.79 zdimic,
Hi! Ajd jedno pitanje za biznismene. Da li neko zna "crni" kurs DEM-ova pred 31.12.92. godine. Znaci neposredno pred novu godinu, mislim ovu tuznu. unapred hvala, Zoran
biznis.80 jtitov, -> #79, zdimic
> Da li neko zna "crni" kurs DEM-ova pred 31.12.92. godine. Nesto mi se pokvario vremeplov... ---------------^ Inace kurs ne znam (verovatno si mislio na '91. god.)
biznis.81 zormi, -> #79, zdimic
* Da li neko zna "crni" kurs DEM-ova pred 31.12.92. godine. * Znaci neposredno pred novu godinu, mislim ovu tuznu. Tada je kurs nešto naglo "ripio", ne sećam se ko se otcepljivao (Makedonija?), pa je oko Nove Godine marka na crno bila 90 din, zatim je pala na 75 din (oko 10.01), a posle toga nastavila normalno da raste (15.01 -> 85 din, 25.01 -> 100 din...).
biznis.82 dragoslavr, -> #79, zdimic
you> Ajd jedno pitanje za biznismene. To nije pitanje za biznismene nego za Wizard-e... ;))))
biznis.83 ndragan, -> #78, zormi
/ Možeš slobodno da pogledaš mojih 550 poruka u javnim konferen- Ne nameravam, uopšte nisam ni tvrdio da ti grešiš. / jedanput mi se omaklo i ti odmah dovodiš u pitanje moju opštu kulturu! Nisam, dakle ni primetio da ti se omaklo, a nije o tome ni bilo reči. Okomio sam se na tvoj stav da raspravama o jeziku ovde nije mesto, da to nama ni ne treba, napravite filološki BBS pa se tamo igrajte... to mi jako liči na pitanje mojih đaka bravara i livaca "šta će nama matematika". Smatram da u opštu kulturu spada i stav da su nam sva znanja potrebna, a da odbojnost prema pravopisu (više volim pojam "jasnog govora") u nju baš ne spada. A to ko greši, ko ne - nije bitno. Reagujem tek ako mi nešto zapara uši... dobro, ako mi zapne oko za neku rečenicu, a i to ne uvek, nego kad se pojavi drugi do treći put. A i onda ne gledam čija je, mada nešto često ispadne Maks, ali sa njim se tako dobro ne slažem po tim pitanjima, da smo čak našli i zajedničke tačke ;). / (osim engleskog, pomalo francuskog i nemačkog) ali bar maternji / jezik znam. Ako ništa drugo, pazim kako se izražavam zbog moje / buduće tašte koja je magistar filologije ;) Tu smo na istom, ako ne računamo ruski (na mojoj strani), francuski (deset reči, to je na tvojoj) i taštu (moja tašta jako loše govori, srpski joj nije maternji :). Drži se čvrsto :), a ako zapneš u nekoj raspravi sa taštom, ceo Sezam je na tvojoj strani (ako si u pravu :). Bue_ Ndragan P.S. Ako si se stvarno toliko narogušio, da si potegao za onom čuvenom naredbom "ti me vidiš a ja tebe ne", mogu samo da zažalim što živim u tako šugavom vremenu, gde se sve shvata tako ozbiljno. Za takve situacije, držim se jedne izreke iz '72: "ko nema smisla za humor, treba ga ozbiljno zezati".
biznis.84 wizard, -> #82, dragoslavr
>> To nije pitanje za biznismene nego za Wizard-e... ;)))) Kad sam već prozvan, ;) hajde da pokušam. :) Ako je verovati Miliću od Mačve, pred kraj ove godine neće biti prodaje deviza. Naime, vratiće se Atlantiđani, nastaće 1000-godišnji mir, oni će proglasiti Srbe za svoje izaslanike na Zemlji, Slobodan Milošević će postati njihov namesnik na Zemlji, a Atlantiđani će otputovati dalje u Kosmos jer će njihova misija na Zemlji biti završena... Ako je verovati meni, :) takođe ispada da neće biti crnog kursa. Naime postoje dve mogućnosti - ili ćemo devize kupovati u banci kao i svi ostali, ili ih nećemo nigde ni kupovati. :( <<nenad<<
biznis.85 jtitov, -> #84, wizard
> Ako je verovati meni, :) takode ispada da nece biti crnog > kursa. Naime postoje dve mogucnosti - ili cemo devize > kupovati u banci kao i svi ostali, ili ih necemo nigde ni > kupovati. :( Ja mislim da cemo biti ne zatvoreni, nego zapecaceni, tako da ni vazduh necemo moci da uzimamo od drugih. A sto se tice kupovine deviza, pa ako devize mozes da kupujes u banci, slobodno, znaci da ce dinar biti konvertibilan. A ako je dinar konvertibilan, onda ti devize i ne trebaju, jer taj isti dinar po normalnom kursu mozes da menjas svuda u svetu u normalnim bankama. Kupovina deviza postoji samo u soc. zemljama. Mislis da Nemci ili Ameri kupuju devize na ulici, na crno? Smesno.
biznis.86 andrejl, -> #85, jtitov
>│ konvertibilan. A ako je dinar konvertibilan, onda ti >│ devize i ne trebaju, Ali uvek neke nacionalne banke za koji % uzimaju više ili manje od drugih te se na putovanjima i menjanjima može zaraditi, a ako je DIN konvertibilan, možeš za sl. primeniti i naše banke koje su obično jako organizovane ;)
biznis.87 janko,
Evo šta mi je skoro upalo u elektronsko sanduče: > Dragi Sezamovci, > > od ponedeljka, 22.06.1992. godine, u Beogradu počinje sa > radom prva elektronska škola, u okviru BITS-a (Beogradskog > InformaTičkog Sistema). Itd. Mislite da je ovo reklama? Ne, već ANTIREKLAMA: > 2. Korspondencija u poslovanju sa inostranstvom ============== > predavač prof. Tatjana Galebović ======================= > a u saradnji sa CONNECTED EDUCATION, INC. iz Nju Jorka, ========== > Posredstvom BITS-a moguće je, pored domaćih kurseva, > upisati i postdiplomske studije iz Teorije Medija, pri > američkom univerzitetu New School For Social Research iz > Nju Jorka. ========== > > Za BITS > Tatjana Galebović ==================
biznis.88 spantic, -> #87, janko
>> Za BITS >> Tatjana Galebović U čemu je ovde problem? Da li si slučajno video ko je potpisan ispod poziva na seminare ETFa?
biznis.89 panco,
Zna li neko dali zanatska radnja ima pravo da kupi putnicki auto od privatnog preduzeca kao osnovno sredstvo ?
biznis.90 vbole, -> #89, panco
> Zna li neko dali zanatska radnja ima pravo da kupi putnicki > auto od privatnog preduzeca kao osnovno sredstvo ? Ako si zanatska radnja, onda putnicki auto ne moze da ti bude osnovno sredstvo za rad, znaci - ne moze.
biznis.91 panco, -> #90, vbole
Koliko sam jos saznao moze ali je uslov da to bude karavan.
biznis.92 iboris, -> #89, panco
Ł Zna li neko dali zanatska radnja ima pravo da kupi putnicki Ł auto od privatnog preduzeca kao osnovno sredstvo ? MOze, ali je uslov da to bude dostavno vozilo. Slicna je situacija sa jednim mojim drugom, i on je normalno registrovao YUGO POLY na firmu, tj na pekaru. Pozdrav, Boris
biznis.93 danko,
Ako neko ima neku prijateljicu/poznanicu koja bi se zaposlila kao sekretrica, molim ga da pročita poruku 12.691 u MALI.OGLASI DANKO
biznis.94 vbole, -> #91, panco
> Koliko sam jos saznao moze ali je uslov da to bude karavan. Na kojoj je to opstini ?
biznis.95 ndragan, -> #90, vbole
/ Ako si zanatska radnja, onda putnicki auto ne moze da ti bude osnovno / sredstvo za rad, znaci - ne moze. A ako je serviser i ima da obilazi teren?
biznis.96 panco, -> #94, vbole
To mi je rekao ortak cija je radnja prijavljena u Barajevu. On jekupio limuzinu (wartburg) a da je kupio tranzit nebi platio porez (ovo je bilo prosle godine)
biznis.97 vbole, -> #95, ndragan
> / Ako si zanatska radnja, onda putnicki auto ne moze da ti bude osnovno > / sredstvo za rad, znaci - ne moze. > > A ako je serviser i ima da obilazi teren? Moze kombi, moze dostavno vozilo, ali ( koliko ja znam ) putnicko, a karavan je putnicko vozilo, ne moze.
biznis.98 mnikolic,
Da li neko zna sledeće podatke: - Nivo mesečne inflacije za April, Maj, Juni i procena za Juli ove godine prema zvaničnim informacijama zavoda za statistiku? - Kurs DEM na crnom tržištu u istom periodu, dakle na dan 01.04, 01.05, 01.06, 01.07? m.
biznis.99 dtadic, -> #98, mnikolic
>> - Nivo mesecne inflacije za April, Maj, Juni i procena za Juli ove godine >> prema zvanicnim informacijama zavoda za statistiku? Vidim da niko nije odgovorio, pa mozda mogu da pomognu sledece cifre (nisu zvanicni podaci ali se od njih razlikuju samo za nekoliko procenata): April: 75% Maj: 80% Juni: 100% DT
biznis.100 mnikolic, -> #99, dtadic
> Vidim da niko nije odgovorio, pa mozda mogu da pomognu sledece > cifre (nisu zvanicni podaci ali se od njih razlikuju samo za > nekoliko procenata): Pomoci ce i ovo, hvala, a ako neko ima i kurseve, molim ga da se javi. m.
biznis.101 dnikolic,
Hitno su mi potrebni odgovori na sledeca pitanja: 1. Raspored svetskih rezervi uglja i koliki deo odlazi na USA i bivsi SSSR. 2. Pet najvecih svetskih kompanija po ostvarenom prometu i zaradi, i na kom mestu se nalaze IBM i Macusita. 3. Dali u sastav Macusite ulazi Toyota i Suzuki? 4. Koliko je bilo bogatstvo Hauarda Hjuza i koliki promet su ostvarivale nje- gove kompanije? Koliki je bio Americki vojni budzet u to vreme? Bio bih veoma zahvalan na odgovorima. Usput bih molio i za tacan izvor informa- cija, za odgovore za koje je to moguce naci ( ugalj, itd...). Ponavljam, molim sve koje znaju odgovore na ova pitanja da odgovore ostave ili ovde, sto je jednostavnije, ili u mail. U napred, HVALA!! dn
biznis.102 iboris, -> #101, dnikolic
Ł Bio bih veoma zahvalan na odgovorima. Usput bih molio i za tacan izvor Ł informa- cija, za odgovore za koje je to moguce naci ( ugalj, itd...). Ł Ł Ponavljam, molim sve koje znaju odgovore na ova pitanja da odgovore Ł ostave ili ovde, sto je jednostavnije, ili u mail. Mislim da ove informacije mozes naci u publikaciji UN (ne znam tacno kako se zove), ali to je jedna ogromna knjiga formata B-4, debljine jedno 4-5 cm. Ako ne uspes da nadjes, reci , pa da je probam.
biznis.103 isekulovic, -> #101, dnikolic
>> 1. Raspored svetskih rezervi uglja i koliki deo odlazi na USA i bivsi SSSR. Ja sam samo pronasao godisnju proizvodnju (u milionima tona) Kameni ugalj 1970. 1975. 1980. 1985. ------------------------------------------------------------- SAD 550.4 568.0 714.5 741.3 SSSR 432.7 540.0 493.0 494.3 svet 2132.7 2391.7 2700.0 3009.9 ------------------------------------------------------------- Mrki ugalj i lignit 1970. 1975. 1980. 1985. ------------------------------------------------------------- SSSR 144.7 160.0 160.0 153.3 SAD 5.4 16.0 42.3 62.5 svet 793.1 855.0 996.0 1199.8 -------------------------------------------------------------- Nadam se da ce pomoci. ivan ps zaboravih ovo sam nasao u 'geografskom atalsu sveta' koji je izdala 'mladinska knjiga' iz Ljubljane 1989.god.