EXTRA.6

18 Jun 1994 - 11 Oct 1994

Topics

  1. automobili (90)
  2. avioni (515)
  3. hi.fi (427)
  4. tv (114)
  5. biznis (210)
  6. sf (64)
  7. zvezde (167)
  8. misterije (176)
  9. sport (950)
  10. etf (123)
  11. mg (36)
  12. yucca (235)
  13. cadua (213)
  14. razno (1512)
  15. oruzje (168)

Messages - biznis

biznis.103 zqusovac,
Marka se danas u gradu prodaje za 15%. poz, zq
biznis.104 vujos, -> #103, zqusovac
¨>Marka se danas u gradu prodaje za 15%. Misliš 15 % skuplje ili ... ;) U Podgorici +25% već par dana! Da li možda dolazi novac (dinar) iz Republike Srpske ?
biznis.105 ikordic, -> #103, zqusovac
=> Marka se danas u gradu prodaje za 15%. Gde to? Kod koga? Jel' kupuje neko?
biznis.106 sikima,
Prodajem 100 svajcaraca. Cena sitnica 130 din Ponuda vredi do ponedeljka ujutro. Telefon ostaviti na mail P.S. cujem da je stic vec otisao na 25 %
biznis.107 zqusovac, -> #104, vujos
> U Podgorici +25% vec par dana! > Da li mozda dolazi novac (dinar) iz Republike Srpske ? Pa ajmo da se organizujemo ;) Ima veze sa Bosnom - ukinut im platni promet pa moraju da se snalaze. poz, zq
biznis.108 slavisa,
Imam 100 funti, pa zainteresovani nek ponude ??? din na mail. Slaviša
biznis.109 zqusovac, -> #106, sikima
> P.S. cujem da je stic vec otisao na 25 % Gde? Treba u ponedeljak da menjam 200-300 marona pa mi je jako bitno. poz, zq
biznis.110 dejanr, -> #105, ikordic
>> Gde to? Kod koga? Jel' kupuje neko? Pravo pitanje je - jel prodaje neko :) Kupci se nađu :))
biznis.111 vgenije, -> #104, vujos
> ¨>Marka se danas u gradu prodaje za 15%. u smederevu je 30%
biznis.112 saricl, -> #103, zqusovac
!!! Marka se danas u gradu prodaje za 15%. To je sjajno kod nas je otišla na 30% već jedno dve nedelje.
biznis.113 knight, -> #112, saricl
=>!!! Marka se danas u gradu prodaje za 15%. => To je sjajno kod nas je otišla na 30% već jedno dve nedelje. Ovi bugarski 'turisti' rasprodaju svoju robu za dinare pa posle plaćaju marku i po 50% višem kursu. To je jedan od razloga.
biznis.114 ikordic, -> #110, dejanr
RE: Devizne => Pravo pitanje je - jel prodaje neko :) Kupci se nađu :)) OK, onda - interesenti za švajcarske franke (do 300) ponude u mail!
biznis.115 zqusovac, -> #112, saricl
> To je sjajno kod nas je otisla na 30% vec jedno dve nedelje. Svuda 30% osim u Beogradu u kojem ja prodajem marke :( poz, zq
biznis.116 kermit,
Jel ima neko na prodaju 1000 demova ili bilo koje pristojne valute u toj vrednosti? Nak se javi na mail (nije za mene, ali ide preko mene)
biznis.117 zqusovac, -> #103, zqusovac
> Marka se danas u gradu prodaje za 15%. Danas promenih marke za 20%. poz, zq
biznis.118 cnenad,
Da li mi se to javlja tema DEVIZE ? ;>
biznis.119 moebius,
Prodajem 100 dem za 120 din. Ponude na mail!(ostaviti telefon)
biznis.120 dejanr, -> #115, zqusovac
>> Svuda 30% osim u Beogradu u kojem ja prodajem marke :( Verovatno je u Beogradu manje jer ima dosta banki, pa povremeno može da se nađe u njima. žak i marke (doduše uglavnom stare). žujem da je danas u Komercijalnoj banci na Terazijama bilo dolara, ne znam jel prolazio neko?
biznis.121 severian, -> #120, dejanr
> žujem da je danas u Komercijalnoj banci na Terazijama bilo > dolara, ne znam jel prolazio neko? Ja sam prolazio...Zaista je bio veeeeliki red, ali ne znam da li se, i šta se, prodavalo...
biznis.122 vujos, -> #117, zqusovac
¨>Danas promenih marke za 20%. Dobro je, stižete nas polagano ;)
biznis.123 dikla, -> #118, cnenad
> Da li mi se to javlja tema DEVIZE ? ;> Ili ono 'pocelo je, pocelo ...' .. ;) A i sad ce berba !
biznis.124 vgenije, -> #118, cnenad
> Da li mi se to javlja tema DEVIZE ? ;> pa ako dinar rikne(sto ce se se po svoj prilici desiti) biti ce veliko interesivanje za ovu "temu"
biznis.125 vgenije, -> #121, severian
>> Cujem da je danas u Komercijalnoj banci na Terazijama bilo >> dolara, ne znam jel prolazio neko? u Smederevskom SDK mogu se kupiti silinsi,po kursu i to u Abnormaslnim kolikcinama.Kupujem koliko mogu,a drugi ni da omirisu Nije mi jasno,kad je siling valuta koja se dobro drzi,i svuda prolazi
biznis.126 vukov,
Kupujem 500 DEM ili 300 USD. Molim dostaviti ozbiljne ponude u toku veceri na mail.
biznis.127 snemcev,
Jel to opet kreće inflacija? Marka večeras u Kikindi 1.50 YUD... :(
biznis.128 .ken., -> #127, snemcev
> Jel to opet krece inflacija? Marka veceras u Kikindi 1.50 > YUD... :( Uvek ste bili najskuplji sa tim markama (ja sam iz V.Livada ili Aleksandrova) Sta se to desava u Kikindi?!!
biznis.130 evlad, -> #128, .ken.
>> Uvek ste bili najskuplji sa tim markama (ja sam iz V.Livada ili >> Aleksandrova) >> Sta se to desava u Kikindi?!! Dodji na nas buvljak pa ce ti sve biti jasno. Rumuni, Madjari & Bugari dizu cene preko noci :(.
biznis.131 cnenad,
Jel' mislite vi da se selite sa tim oglasima tamo gde im je mesto ? ;)
biznis.132 panco, -> #131, cnenad
Ok,ok u pravu si :) odoh u m.o. :)
biznis.133 obrada,
>> Jel to opet krece inflacija? Marka veceras u Kikindi 1.50 U Zrenjaninu je danas skocila na 1.35, a to je samo 50 km od Kikinde.
biznis.134 saricl, -> #113, knight
!!! plaćaju marku i po 50% višem kursu. To je jedan od razloga. A šta misliš o ulasku velike količine dinara iz krajina, i to isključivo u šverc kanale?
biznis.135 knight, -> #134, saricl
=> A šta misliš o ulasku velike količine dinara iz krajina, i to => isključivo u šverc kanale? Sve najgore. Nego, bastilja je u poslednje vreme učestala sa 'dokazima' da se ND mnogo dobro drži. Loš znak. ... Ma šta, bre, kukate "20, 30, 50%...", pa neće da nam bude ni prvi ni poslednji put. Prosto mi neprijatno ovako. Naviklo se... ;))) A pretplata na Sezam će da košta '80 poena' pa dok im stigne lova to će da bude manje i od 40 he, he he... :>>> Ne znam za vas, ali ja sam svom bivšem dileru ponovo počeo da govorim 'zdravo' kad ga sretnem na ulici. :)))
biznis.136 iboris, -> #135, knight
Ł Ma šta, bre, kukate "20, 30, 50%...", pa neće da nam bude ni prvi Ł ni poslednji put. Prosto mi neprijatno ovako. Naviklo se... ;))) Ł Ł A pretplata na Sezam će da košta '80 poena' pa dok im stigne lova to će Ł da bude manje i od 40 he, he he... :>>> Ł Ł Ne znam za vas, ali ja sam svom bivšem dileru ponovo počeo da Ł govorim 'zdravo' kad ga sretnem na ulici. :))) Stvarno mi nije jasno čemu se ti raduješ !?!?! čeliš da se ponovi ono ludilo od pre samo nekoliko meseci ?!?!?
biznis.137 knight, -> #136, iboris
=> Stvarno mi nije jasno čemu se ti raduješ !?!?! čeliš da se ponovi => ono ludilo od pre samo nekoliko meseci ?!?!? Ma neee... Tamo treba da stoji Smajli koji se kiselo smajli a takav još uvek nije patentiran. ;)
biznis.138 cnenad, -> #136, iboris
ŁŁŁ Stvarno mi nije jasno čemu se ti raduješ !?!?! čeliš da se ponovi ŁŁŁ ono ludilo od pre samo nekoliko meseci ?!?!? Ja ne, ali izgleda da hoće :( BTW, šta mislite ima li šanse da se kod nas otvori novčana (ova valjda već postoji ali samo za banke) i robna berza kao što su to berze u Njujorku ili Tokiju ?
biznis.139 iboris,
Ł BTW, šta mislite ima li šanse da se kod nas otvori novčana (ova valjd Ł postoji ali samo za banke) i robna berza kao što su to berze u Njujor Ł Tokiju ? Ima šanse ... jednog dana. Danas nema dovoljno kapitala, zdravog kapitala, da bi bio zalog izlaska neke firme na berzu.
biznis.140 vgenije, -> #123, dikla
>> Da li mi se to javlja tema DEVIZE ? ;> Posto sam bio van zemlje,a privatne poruke mi se nakupile ovim putem svima odgovaram na temu devise-silinzi: Pogresno sam srocio poruku u kojoj se odnosilo na kupovinu silinga u smederevskom sdk Tacno je da se kupavalo i da se kupuje ali morate imati ziro racun u smederevu i para na njemu. posto nisam kupao devize vec 15-20 dana ne znam kakva je sad situacija. izvinjavm se jos jednaom svima koji su pogresno shvcatili ovu poruku i ponadali se da ce doci do deviza. Jos jednom ponavljam:za kes se ne mogu uzeti devize Pozdrav sa dunava
biznis.141 vgenije, -> #127, snemcev
> Jel to opet krece inflacija? Marka veceras u Kikindi 1.50 > YUD... :( Neka inflacija!! Ma za 2 meseca u vrh glave,opet ce biti ona ludnica iz oktobra 93.
biznis.142 vgenije, -> #136, iboris
> Stvarno mi nije jasno cemu se ti radujes !?!?! Zelis da se > ponovi ono ludilo od pre samo nekoliko meseci ?!?!? Pazi,zavisi kako gledas ne te stvari i sta tebi odgovara. Ako si haker i po 5 sati si na vezi onda ti odgovARA DA ti stigne racun koji je manji od cene hamburgera.A ako radis,imas porodicu,ili bar imas prighode od kojih zivis onda je druga prica.Meni licno ovako odgovara,da mogu da kupim marku kad ja ocu malo skuplje ali ne onako ko prosle godine
biznis.143 vgenije, -> #138, cnenad
> BTW, sta mislite ima li sanse da se kod nas otvori novcana (ova > valjda vec postoji ali samo za banke) i robna berza kao sto su > to berze u Njujorku ili Tokiju ? Za jedno 5-6 godina
biznis.144 zqusovac, -> #141, vgenije
> Ma za 2 meseca u vrh glave,opet ce biti ona ludnica iz oktobra 93. Moj diler dans kupuje marku po 23% a prodaje po 30%. Nego, hoce li kogod da kupi 500 DM. Dinari potrebni u cetvrtak pre podne. Ponude u mail. poz, zq
biznis.145 sikima, -> #144, zqusovac
> Moj diler danas kupuje marku po 23 % Tesko da ces dobiti vise nego sto nudi tvoj diler, pa je najbolje da ponudis njemu <((;
biznis.146 .marko.,
Konvertovao bih 600 DEM u dinare pa koga zanima mail radi 24h!
biznis.147 severian, -> #141, vgenije
> Neka inflacija!! > Ma za 2 meseca u vrh glave,opet ce biti ona ludnica iz oktobra > 93. Avram je rekao: program neće propasti, jer nema razloga da propadne (a i girice su pojeftinile:))))
biznis.148 zqusovac,
Bice svasta oko kursa - danas se u obe skupstine nabacivali kuresevima. Opozicija optuzuje socijaliste da su oni krivi za pad dinara, pa pretpostavljam da ce ovih dana da krenu racije na dilere. poz, zq
biznis.149 vgenije, -> #147, severian
> Avram je rekao: program nece propasti, jer nema razloga da > propadne (a i girice su pojeftinile:)))) Pa da bi se program ocuvao pored gilica mora da pojeftine i zvake,jer ce uskoro one biti najrtazenija prehrambena roba(zbog roka upotrebe)
biznis.150 vgenije, -> #148, zqusovac
> Bice svasta oko kursa - danas se u obe skupstine nabacivali > kuresevima. Opozicija optuzuje socijaliste da su oni krivi za > pad dinara, pa pretpostavljam da ce ovih dana da krenu racije > na dilere. U smederevu nema vise dilera.Ubise boga u njima.Ko ima marku i oce da proda ljudi placaju i do 140
biznis.151 knight, -> #150, vgenije
=> U smederevu nema vise dilera.Ubise boga u njima.Ko ima marku i oce da => proda ljudi placaju i do 140 Sad će opet da ti napune mail. Ako ti je. ;)))
biznis.152 spantic,
biznis.153 vstan,
Kupujem do 700dem.
biznis.154 zizic,
kupujem bilo koju količinu deviza izmedju 50 i 1500 DM. ponuda važi danas (petak), eventualno sutra pre podne. Sve ponude na mail, sve varijante će biti razmotrene. Pozdrav, č
biznis.155 vgenije, -> #151, knight
> > Sad ce opet da ti napune mail. Ako ti je. ;))) Ja sam jedini(osim jos jedne devojke koja ne ucestvuje u konferencijama) na sezamu iz smedreva.I osecam potrebu da vam ovaj grad sto vise priblizim. U porukama uglavnom iznosim stanje koje je trenutno.Moze da potraje ali i da ga nema za 2 sata. tako. pozdrav sa dunava p.s.ovih dana je u smederevu manifestacija pod nazivom "Smederevska jesen" Ako iko zeli da za vreme vikenda skoci ovamo rado cu da ga provedem kroz grad
biznis.156 bdm., -> #150, vgenije
## U smederevu nema vise dilera.Ubise boga u njima.Ko ima marku i oce da ## proda ljudi placaju i do 140 Ne prebili, već unakazili su ih u Loznici... :( BDM.
biznis.157 ikordic, -> #144, zqusovac
RE: Devize => Moj diler dans kupuje marku po 23% a prodaje po 30%. A njega ćemo naći ... ? (Može i "otprilike" lokacija ;))
biznis.158 sagitarius,
Ako ima zainteresovanih, znam mesto gde se moze dobiti 20% za Vase devize. Mail je otvoren. Obrnuti slucaj ne poznajem :((. Milan
biznis.159 ndjokic,
Kupujem devize (silinge,dolare,funte,franke i naravno marke) u iznosu do 2.000 dinara.Ponude na mail. Nebojsa
biznis.160 zqusovac, -> #157, ikordic
> A njega cemo naci ... ? > > (Moze i "otprilike" lokacija ;)) Nazalost, ne mogu da ga delim sa vama. Sifra: konspiracija. poz, zq
biznis.161 veca,
Avram reče da su se dogovorili oko cene struje (ne čuh u kom pravcu :) ali pretpostavljam da neće biti 50% veće), komunalnih usluga, cene mesa etc. a da je sledeći korak sređivanje stanja oko šticunga (umlaćivanje dilera, pretpostavljam). Mislim da ne bi trebalo dozvoliti da opet dođemo u situaciju da svaka dva sata proveravamo kursnu listu... meni je neprijatno da mojim strankama zaračunavam procente ukoliko plaćaju u dinarima. Uostalom, stabilnost valute je osnova za buduća ulaganja, i rekla bih da se za ovih par meseci to osetilo, nažalost više u trgovini nego u proizvodnji, ali ukoliko bi se stekla sigurnost, svakako da ima ljudi koji bi krenuli i u proizvodnju. U suprotnom, svako će gledati kako da u što kraćem vremenskom periodu obrne što više sredstava (a gde je tu akamulacija i minuli rad? ;) (nisam zlobna, ali minuli rad me uvek asocira na Radovana III :) ), a to vodi privredu u još veću agoniju. Nisam ekonomista, pa ukoliko nisam u pravu, shvatite ovo kao lično mišljenje :) p.s. Danas čuh da je marka/dinar 1:1,8, nadam se da je trač.
biznis.162 dejanr, -> #161, veca
>> Nisam ekonomista, pa ukoliko nisam u pravu, shvatite ovo kao >> lično mišljenje :) Eh, a zar ima neko ko ne misli tako? Samo je problem što je "nadležnima" tako teško da sprovedu ono što su prethodno sami odlučili... :( Program je počeo da "kašljuca" čim su počeli da se daju krediti koji su onda deljeni u plate, i koje posle firme nisu vraćale :( >> p.s. Danas čuh da je marka/dinar 1:1,8, nadam se da je trač. Mislim da je ipak trač, ja čuh da je (ovde) oko 1.3 i dalje. Doduše, marke se teško nalaze :(
biznis.163 iboris, -> #161, veca
Marka je 1.3 i dalje, a može da se nadje tu i tamo.
biznis.164 iboris, -> #142, vgenije
Ł Ako si haker i po 5 sati si na vezi onda ti odgovARA DA ti stigne racun Ł koji je manji od cene hamburgera.A ako radis,imas porodicu,ili bar imas Ovo baš i nism najbolje razumeo... Ł prighode od kojih zivis onda je druga prica.Meni licno ovako odgovara, Ł da mogu da kupim A kome normalnom ne odgovara ?!
biznis.165 alien, -> #162, dejanr
[] Mislim da je ipak trač, ja čuh da je (ovde) oko 1.3 i dalje. Doduše, [] marke se teško nalaze :( Prodavci benzina daju 1.3 dinara za marku.
biznis.166 ikordic, -> #161, veca
RE: Devizne => Uostalom, stabilnost valute je osnova za buduća ulaganja, i rekla => bih da se za ovih par meseci to osetilo, nažalost više u trgovini => nego u proizvodnji, ali ukoliko bi se stekla sigurnost, svakako => da ima ljudi koji bi krenuli i u proizvodnju. Moje skromno mišljenje: kola su ponovo krenula nizbrdo. Kakve će "intervencije" da izvrši savezna vlada, ili ko već, živo me zanima, ali se bojim da mi je rezultat unapred poznat :( Psihološki efekat koji izaziva rast cene deviza na "crnom" tržištu će u svakom slučaju pokopati mlitave napora dosadnog ;( dede i vlade. A ako izvrše devalvaciju, ojha ... here we go again ;> => p.s. Danas čuh da je marka/dinar 1:1,8, nadam se da je trač. Pa, ako je za plaćanje preko računa, sasvim je OK.
biznis.167 vujos, -> #161, veca
¨> p.s. Danas čuh da je marka/dinar 1:1,8, nadam se da je trač. Podgorica, 4. oktobra, 1:1.4, sa najavom (iz banke!?) da će da sklizne još više. Ne miriše na dobro :(
biznis.168 jerry, -> #157, ikordic
}=> Moj diler dans kupuje marku po 23% a prodaje po 30%. } } A njega cemo naci ... ? Svaki prodavac benzina menja marke za 1.3 dinara. Ja sam danas ponudio co'eku 100 marona, prvo mi je ponudio 1.25 pa kad sam rekao da je u N. Sadu 1.35, dao mi je 1.3 din. CENJKAJTE SE! :)
biznis.169 vgenije, -> #164, iboris
> A kome normalnom ne odgovara ?! > pa onom ko zvrcka kanadu svaki dan prati sve konfewrencije....... i tako u beskonacnist Stigne mu racun od po 1000-2000 dinara sto se desavala pa mu je bolje da marka rikne nego da stoji. pozdrav p.s.Nemojte ovo da pogresno shvatite mda sam ja jedan od tih jer od konferencija pratim samo sezam i jos 2-3bbs-a
biznis.170 zizic,
hajde opet da probam: Dakle, treba mi BILO KOJA konvertibilna valuta (eto prilike da se oslobodite svojih lira, franaka i kruna...), mogu i STARE DEM, pošteno plaćam po maksimalnom otkupnom kursu (zašto se muvati sa Šiptarima po Francuskoj). Ima li ikog ko je zainteresovan ??? Ako ima može da mi ostavi mail za dalji dogovor. Bilo koja količina do recimo nekih 2000 DM, tj. ekvivalenta u bilo kojoj valuti... Pozdrav, Branko
biznis.171 cane,
Kupujem marke od 100-300 tel. 5333588 (Srdjan)
biznis.172 ikordic,
RE: VISA & Co. Pa, pretpostavljam da bi ovo moglo i ovde ... Da li neko zna na kom principu funkcioniše plaćanje kreditnim i platnim karticama u inostranstvu, tj. jedan deo cele te rabote, a to je telefonsko plaćanje. Koliko sam shvatio, princip je sledeći: nazovem telefon, kažem "da, pošaljite mi tuce arapskih trkačkih grla" :) ili "'ajde, dušo, dahći mi preko žice" :) i potom izdiktiram broj svoje kartice. Nakon toga (ako je sve OK), moja porudžbina se procesira itd. Kako sad oni meni skidaju te novce sa računa, ako ja nisam potpisao niakav papir i inače ne postoje nikakvi dokazi da ja zaista želim da ostanem bez tih novaca? Ili postoje?
biznis.173 zqusovac, -> #163, iboris
> Marka je 1.3 i dalje, a moze da se nadje tu i tamo. Danas (cetvrtak) meni covek daje 1.4 za marku i 2 za $. poz, zq
biznis.174 janko, -> #172, ikordic
> RE: VISA & Co. > Da li neko zna na kom principu funkcioniše plaćanje > kreditnim i platnim karticama u inostranstvu, tj. jedan > deo cele te rabote, a to je telefonsko plaćanje. Ajde i ja da dodam svoje pitanje, jer i meni nikako nije jasno kako se to rešava: A kako rade i ona druga plaćanja, gde na _dopisnici_ napišeš broj svoje kartice? Šta bilo koga sprečava da pročita tvoj broj i kupuje (opet preko narudžbenica) šta stigne, pišući tvoj broj? Baš me kopka.
biznis.175 ikordic, -> #173, zqusovac
RE: Devizne => Danas (cetvrtak) meni covek daje 1.4 za marku i 2 za $. Dok god nam ne otkriješ (barem približnu) lokaciju tajnog čoveka, ovakve informacije smatraćemo najobičnijim dezinformacijama u tvojoj neprekidnoj borbi za destabilizaciju nacionalne nam valute i poljuljavanje poverenja u legitmno izabranu nam vladu ;) Ja sam danas pitao u banki i lepo mi rekli ljudi da je kurs YUD : DEM ostao 1 : 1, a slična uveravanja imam i od Guvernera Narodne Banke. Stoga, ne verujte mu ljudi, provocira! :)
biznis.176 dejanr, -> #174, janko
>> A kako rade i ona druga plaćanja, gde na _dopisnici_ napišeš broj svoje >> kartice? Šta bilo koga sprečava da pročita tvoj broj i kupuje (opet >> preko narudžbenica) šta stigne, pišući tvoj broj? >> >> Baš me kopka. Koliko shvatam, sprečava ga isto ono što sprečava nekog čoveka koji ima pištolj u džepu da prođe ulicom i ubije par prolaznika - zna da će, ako to uradi, da završi u zatvoru. Verovatno te kopka zato što misliš da je takve zloupotrebe teško uloviti, ali izgleda da nije. Konkretno, ako naručiš telefonom, zna se gde ode roba. Zna se i odakle je telefonirano. Ima sigurno i raznih drugih indicija. Dakle, zloupotreba sigurno ima, ali očigledno je policija u stanju da prikupi dokaze protiv većine prekršitelja. Uzgred, znam za slučaj da je kolega hteo da uplati (moju) pretplatu na PC Magazine, ali nije stigao da to uradi dok je bio u hotelu, i najzad je pozvao sa telefonske govornice na aerodromu. Dao je broj svoje kreditne kartice (sasvim legalan), ali mu je službenica rekla "izvinite, gospodine, ne možemo da primimo narudžbinu sa tog telefona, to je telefon javne govornice". Stvar se dešavala u Kaliforniji.
biznis.177 gari, -> #168, jerry
=-> Svaki prodavac benzina menja marke za 1.3 dinara. Ja sam =-> danas ponudio co'eku 100 marona, prvo mi je ponudio 1.25 =-> pa kad sam rekao da je u N. Sadu 1.35, dao mi je 1.3 din. =-> CENJKAJTE SE! :) U Novom Sadu kada prodas DEMona za 1.35, onda te je diler za***ao.
biznis.178 gari, -> #134, saricl
=-> A sta mislis o ulasku velike kolicine dinara iz krajina, i to =-> iskljucivo u sverc kanale? Ne bih zeleo da me neko pogresno shvati, ali ipak treba malo realnije gledati na suskanja da se iz Krajina donose dinari... Ipak Zloba nece dozvoliti da mu bosanski i hrvatski ratni lobi kroji sudbinu...
biznis.179 gari, -> #166, ikordic
=-> => p.s. Danas cuh da je marka/dinar 1:1,8, nadam se da je trac. =-> =-> Pa, ako je za placanje preko racuna, sasvim je OK. Nije tacno, za placanje preko racuna se krece 10-15% iznad, a u nekim firmama ni toliko... Sve iznad toga je cista kradja.
biznis.180 gari, -> #172, ikordic
=-> Koliko sam shvatio, princip je sledeci: nazovem telefon, kazem =-> "da, posaljite mi tuce arapskih trkackih grla" :) ili "'ajde, =-> duso, dahci mi preko zice" :) i potom izdiktiram broj svoje =-> kartice. Nakon toga (ako je sve OK), moja porudzbina se procesira =-> itd. Kako sad oni meni skidaju te novce sa racuna, ako ja nisam =-> potpisao niakav papir i inace ne postoje nikakvi dokazi da ja =-> zaista zelim da ostanem bez tih novaca? Ili postoje? Skoro da ne postoji mogucnost... ;) TEORIJA: ^^^^^^^ Prvo kada nesto narucis telefonom to se ne skida automatski sa tvog racuna nego posle nekog izvesnog vremena (npr. sat-dva), a onda ti i salju (znaci nikako pre), a ukoliko si ti izgubio svoju kreditnu karticu, onda lepo prijavis (moze i telefonom, cak i pozeljno zbog brzine), a oni ti lepo blokiraju racun. E sad', posto svi koji primaju doticne kartice obavezno imaju i racunar povezan sa nekom bankom podataka koja ima BAR informaciju da li ti je blokiran racun ili ne, onda skoro i da nema teorije da ti se desi ostanak bez novaca bez tvog znanja. PRAKSA: ^^^^^^ Prima se samo neka bedna uplata telefonskim putem, ako i to (nisam siguran), a kreditnu karticu uglavnom nosis sa sobom u kupovinu, a ne kupujes telefonom nego samo narucujes telefonom, a placas na potpis kada ti stigne roba... Znam samo da na foru da ti izdiktiras broj kartice radi zvanje telefonom iz javne govornice, a to nisu kreditne kartice nego neke postanske, ali o tome je bilo reci u nekom nasem casopisu. pomogao?
biznis.181 dsoskic, -> #173, zqusovac
> Danas (cetvrtak) meni covek daje 1.4 za marku i 2 za $. :)) i onda ti odeš, kod drugog čoveka, pa kupiš po 1.2, vrneš pare (dm), i još ti ostane 20 kinti za 10 piva u kafani :), super stvar ;)
biznis.182 ndragan, -> #148, zqusovac
/ da ce ovih dana da krenu racije na dilere. Bogami, do mene (u Mađarsku) stigo aber da su samo za jedan dan bile tri racije na subotičkoj pijaci, i da je kojegde pohapšeno cirka osamsto biznismena. Ćerka mi priča da na zrenjaninskoj pijaci jednog dana nije bilo čak ni onih krojača što prodaju leviske sopstvene izrade, ni švercera cigareta, a o dilerima da i ne govorimo. I komšija Ciga mi se žali da je posao jako pao. Prelazi na rasturanje krš automobila u delove, to je sigurnije.
biznis.183 haevorn, -> #176, dejanr
// Plastika a da li su baš _sve_ radnje on-line sa nekom bazom podataka? i šta biva ako ti _zapamtiš_ broj nečije kartice i kasnije ga iskoristiš (jednom, ali "masno")? ;>
biznis.184 vgenije, -> #179, gari
> Nije tacno, za placanje preko racuna se krece 10-15% iznad, > a u nekim firmama ni toliko... Sve iznad toga je cista kradja. ne bih se slozio sa tobom.Sta je sa firmama koje robu kupuju u instranstvu Tamo polacaju sa devizama a ne sa dinarima,A gde da kupe devize ako ne na ulici,a tamo placaju kurs koji je iznad 1,5 pa ti vidi
biznis.185 vgenije,
za promenu da vas pitam :zna li neko od vas sta je to anonimni kapital i koliko on iznosi
biznis.186 ikordic, -> #180, gari
RE: VISA & Co. => Prvo kada nesto narucis telefonom to se ne skida automatski sa => tvog racuna nego posle nekog izvesnog vremena (npr. sat-dva), a => onda ti i salju (znaci nikako pre), a ukoliko si ti izgubio svoju => kreditnu karticu, onda lepo prijavis (moze i telefonom, cak i => da li ti je blokiran racun ili ne, onda skoro i da nema teorije => da ti se desi ostanak bez novaca bez tvog znanja. Nenene, nisam mislio na klasične slučajeve u kojima se lopov služi ukradenom karticom da bi na moj račun krkao "goods & services". Nego: * ja imam kreditnu ili platnu kartu * moj(a) komšija/kelner/ljubavnica upamti/zapiše broj moje kartice * kada ja odem da piškim/džogiram/privređujem, on/ona naziva Cartier/Suzuki/Theresu Orlowsky i kupuje nešto na račun moje karte, koju ne mora u tom trenutku da drži u rukama, no samo da izdeklamuje broj. * Ja za sve to vreme uopšte NE ZNAM da je to pomenute transakcije došlo, pa samim time ne mogu da je storniram The Q is: kako se takva jedna finansijska transakcija obavlja bez validnog uverenja da sam zaista JA tu transakciju odbrio?
biznis.187 ikordic, -> #176, dejanr
RE: VISA & Co. => Verovatno te kopka zato što misliš da je takve zloupotrebe teško => uloviti, ali izgleda da nije. Konkretno, ako naručiš telefonom, zna => se gde ode roba. Zna se i odakle je telefonirano. Ima sigurno i Hm ... a ako ja iz hotelske sobe nazovem phone-sex? ;) Ko je zvao i kome ide usluga? ;)) Mislio sam na situaciju u kojoj npr. ja naručim tebi jedan F40 sa pozlaćenim menjačem, of kors na tvoju kreditnu karticu. Konkretno, znam da sam pre VS (velikog s***a) mogao da naručim telefonom šta mi treba iz inostranstva, a plaćanje regulišem tako da im na kraju razgovora izdiktiram broj kartice. Oni meni novce skidaju sa računa, bez da sam ja IGDE nešto potpisao ili na bilo koji drugi način potvrdio autentičnost transakcije. Primera radi, kada potpišem slip, na neki način potvrđujem svoj identitet. Kada podižem novce u mašini, kucam svoj PIN, čime ponovo dokazujem da sam ja taj. (BegOfDigres.: ovo je skoro ekvivalnetno šoku koji sam doživeo, kada sam zezanja radi nazvao upravu sistema, predstavio se kao ***** ;) i rekao da sam zaboravio šifru. Očekivao sam pitanja u stilu "a kad ste rođeni", "a s' kim Vam je majka izlazila u 7. osnovne", "šta ste pisali u poruci n.xxxx" itd. Neimenovana osoba ;) mi je promenila šifru u cca. 40-ak sekundi, bez ikakvih pitanja!!! Ovo sam isto probao i na MRSys-u, doduše, pod mojim userom ... upalilo je. EndOfDig.) Ono što mene zanima je sledeće: kakvi mehanizmi postoje da spreče da neko, pročitavši broj moje KK, tajno naruči od BiliSoft-a sva njihova izdanja od '79 pa naovamo na moj račun? Gde je tu utvrđivanje autentičnosti transakcije da sam BAŠ JA taj koji je sa sruge strane linije? Nemoguće je da ne postoji sistem koji ovo proverava? Primedbe u stilu "tu se radi samo o sitnim novcima" ne stoje iz (barem) dva razloga: prvo, ovo nema šamse da je tačno jer se na pomenuti način naručuju stvarčice od po par stotina DEM/USD, pa i više, a drugo. čak i da je tako, niko ne želi da bude provozan, čak ni za te "sitne novce".
biznis.188 ikordic, -> #179, gari
RE: Devizne => =-> Pa, ako je za placanje preko racuna, sasvim je OK. => => Nije tacno, za placanje preko racuna se krece 10-15% iznad, => a u nekim firmama ni toliko... Sve iznad toga je cista kradja. :)))))))))))))) Ahaaaahaahaha :))) ovo je dobro. Desetak posto, a? Sad, ako je firma DP "Testenine komerc" mož' i da bidne ... Džs kidin :) kod (većine, barem) firmi koje su vezane na ovaj ili onaj način za uvoz, na izraženu deviznu cenu ti lupaju 40% ako plaćaš keš dinare PLUS nekih 30-ak posto na ime plaćanja na račun PLUS porez ... Kod jedne (neimenovane) BG kompjuterske firme, u petak je račun bio 100% jači ... :((
biznis.189 zizic,
Da se ponovim još jednom: Da li bi neko želeo da proda bilo šta od konvertibilne valute. Plaćam oko 30%. Ako ima takvih, može da me kontaktira na mail. B.
biznis.190 dejanr, -> #183, haevorn
>> a da li su baš _sve_ radnje on-line sa nekom bazom podataka? Verovatno nisu. Ali, sve radnje ne primaju narudžbe preko kreditnih kartica telefonom. >> i šta biva ako ti _zapamtiš_ broj nečije kartice i kasnije ga >> iskoristiš (jednom, ali "masno")? ;> Biva da te ili ne uhvate, u kom slučaju si se okoristio, ili te uhvate, u kom slučaju ideš u zatvor. Kao i kod svakog drugog zločina. Da ponovim još jednom, nije jedini (pa čak ni preovlađujući) način borbe protiv kriminala da se kriminal učini tehnički nemogućim. To je jako teško postići (premda bi bilo dobro :) Način je da se većina kriminalaca uhvati i kazni, i onda svako sto puta razmisli pre nego što uradi nešto slično.
biznis.191 dejanr, -> #185, vgenije
>> za promenu da vas pitam :zna li neko od vas sta je to anonimni kapital i >> koliko on iznosi Ako se dobro sećam, anonimni kapital je mogućnost da, obično preko posrednika, kupiš neke akcije a da se ne zna da si ih ti kupio. Ti i dalje preko posrednika da vučeš profit iz tih akcija, pa i da glasaš, ali i dalje ne mora da se zna ko si. U Americi postoji zakonska obaveza da, u trenutku kada pređeš neki zakonom utvrđen procenat vlasništva firme, moraš da u toj firmi izađeš javno kao vlasnik. Ne znam koliki je taj procenat, mislim da neko pomenu da je 5% ili tako nešto.
biznis.192 dejanr, -> #187, ikordic
>> > Verovatno te kopka zato što misliš da je takve zloupotrebe teško >> > uloviti, ali izgleda da nije. Konkretno, ako naručiš telefonom, zna >> > se gde ode roba. Zna se i odakle je telefonirano. Ima sigurno i >> >> Hm ... a ako ja iz hotelske sobe nazovem phone-sex? ;) Ko je zvao i kome >> ide usluga? ;)) Zna se da je zvano iz hotela, sad da li se zna ko je bio u sobi ili se ne zna, pitanje je, tj. zavisi od hotela. Možda bi par puta to "prošlo", pre ili posle takvoga uhvate. >> Ono što mene zanima je sledeće: kakvi mehanizmi postoje da spreče da neko, >> pročitavši broj moje KK, tajno naruči od BiliSoft-a sva njihova izdanja od >> '79 pa naovamo na moj račun? Dobro, naruči on, i kome se to ŠALJE? Tebi? Ti dobiješ, kažeš ovo nije za mene, vratiš, i ne košta te ništa. I tako imaš 30 day money back guarantee ili tako nešto. Šalje na njegovu adresu? Ti primetiš da su ti naplatili nešto što nisi naručio, žališ se banci, banka policiji, vide kome je isporučeno i tamo ga uhapse, a tebi vrate pare. On više nije na toj adresi, to je bila nekakva privremena adresa itd? Policija ga traži, kao i svakog kriminalca, nađe ga ili ne. Obično ga nađe. Koliko se sećam raznih priča o hakerskim provalama na razne sisteme i krađi brojeva kreditnih kartica, uspevali su da na njih naručuju nešto samo dok su svaki račun teretili nekom jako sitnom lovom, tako da vlasnik kartice i ne primeti da mu je nešto ukradeno. žim počnu da primećuju, lopove relativno lako pohvataju. Zloupotreba sigurno ima, ali ne toliko da bi to bilo alarmantno - firmama više odgovara da tu mogućnost ostavljaju, pa makar tu i tamo štetovale, nego da traže neka pisma itd - naprosto ovako prodaju više robe.
biznis.193 dobrada, -> #188, ikordic
> Dzs kidin :) kod (vecine, barem) firmi koje su vezane na ovaj ili > onaj nacin za uvoz, na izrazenu deviznu cenu ti lupaju 40% ako > placas kes dinare PLUS nekih 30-ak posto na ime placanja na racun > PLUS porez ... > > Kod jedne (neimenovane) BG kompjuterske firme, u petak je racun bio > 100% jaci ... :(( To rade neke (kompjuterske) firme, koje love u mutnom. Normalne firme ove nedelje su prodavale racunare za oko 40% (jedna i za 50% u ponedeljak) ili najvise 50% i to da ti na fakturi pisu da su kuljeni racunari a ne neki sirevi i slicno sto neki nude.
biznis.194 haevorn, -> #190, dejanr
// Verovatno nisu. Ali, sve radnje ne primaju narudžbe preko // kreditnih kartica telefonom. Baš sam na takve radnje i mislio: "pozajmiš" KK, odeš u radnju (vrlo brzo nakon "pozajmice" - uglavnom da vlasnik ne zna da da je KK kod tebe), pazariš šta ti treba, falsifikuješ potpis, i još ako si stavio lažne brkove - :) Ili: napraviš lažnu KK, tj. sa nepostojećim brojem (ili sa postojećim, što je još bolje, ali tako da je vlasnik u trenutku kupovine 500km daleko). I ko u slučaju nekog takvog frauda plaća kupljenu robu? Onaj ko je izdao karticu, vlasnik kartice, osiguravjuće društvo onoga kod koga je kupljena roba ili taj može da ode kod fotografa (što ste primili karticu)?
biznis.195 vitez.koja, -> #176, dejanr
#=> kreditne kartice (sasvim legalan), ali mu je službenica #=> rekla "izvinite, gospodine, ne možemo da primimo #=> narudžbinu sa tog telefona, to je telefon javne #=> govornice". Stvar se dešavala u Kaliforniji. Ja sam u Engleskoj naručio nešto baš iz javne govornice. Cena nije bila mala (trista i kusur funti - oko hiljadu maraka), pa ipak problema nije bilo.
biznis.196 drndi, -> #174, janko
>> A kako rade i ona druga placanja, gde na _dopisnici_ napises broj svoje >> kartice? Sta bilo koga sprecava da procita tvoj broj i kupuje (opet >> preko narudzbenica) sta stigne, pisuci tvoj broj? >> >> Bas me kopka. Postoji i jos nesto. Recimo "On-line subscription with VISA/Master Card", konkretno na Exec-PC BBS-u. Pita te za ime, adresu, broj kartice i mesec/godinu kad istice, i u roku od 24h dobijes poruku od sysop-a da li si dobio pretplatu ili nisi. Neces je dobiti u slucaju da na racunu nemas dovoljno para. Inace adresu ne proveravaju. Sto ce reci mozes uzeti bilo ciju karticu i placati.
biznis.197 spantic, -> #192, dejanr
> Zloupotreba sigurno ima, ali ne toliko da bi to bilo alarmantno - firmama > više odgovara da tu mogućnost ostavljaju, pa makar tu i tamo štetovale, > nego da traže neka pisma itd - naprosto ovako prodaju više robe. Pa zar nije pre nekoliko godina otkriven veliki lanac pljački putem kreditnih kartica? Baš od strane radnji. A stvar je otkrio čovek koji je uzimao račune i vodio evidenciju?
biznis.198 zqusovac, -> #183, haevorn
> i sta biva ako ti _zapamtis_ broj necije kartice i kasnije ga > iskoristis (jednom, ali "masno")? ;> Prvo, treba i da potpises a potpis se sravnjuje. Drugo, svaka kartica ima odredjeni limit. Nakon toga ide direktna provera. Trece, firme imaju takozvani 'spending pattern' za svakog vlasnika kartice. Cim nesto iskace to je sumnjivo. Cetvrto, desi ti se da je neko narucio u tvoje ime. Stigne ti postar sa robom, ti kazes 'nisam ja' i vratis robu. Ne naplacuje ti se. Ako je roba otisla na neku drugu adresu, ti reklamiras, trazis proveru potpisa, potpises izjavu da nema veze s tobom i ne skida ti se lova sa racuna. Oni jure 'koga treba'. poz, zq
biznis.199 zqusovac, -> #194, haevorn
> Bas sam na takve radnje i mislio: "pozajmis" KK, odes > u radnju (vrlo brzo nakon "pozajmice" - uglavnom da > vlasnik ne zna da da je KK kod tebe), pazaris sta ti > treba, falsifikujes potpis, i jos ako si stavio > lazne brkove - :) Kod American Express kartica od trenutka kad prijavis nisi odgovoran. Za potroseno do tog trenutka placas 50$. > Ili: napravis laznu KK, tj. sa nepostojecim brojem > (ili sa postojecim, sto je jos bolje, ali tako da > je vlasnik u trenutku kupovine 500km daleko). To ne moze jer su brojevi na karticama posebni kodovi: po zemljama, vrstama korisnika i maticnim bankama, a narocito zato sto svaka kartica ima magnetnu traku koju tesko mozes da falsifikujes. Danas vecina radnji u svetu ima automatski online reader kartica: prodavac je provuce, saceka. Ako je kartica u redu (nije blokirana, ukradena i sl.) na staampacu se ispise tvoje ime, broj kartice i iznos. Ti potpises, jedan primarak njima, kopija tebi. > I ko u slucaju nekog takvog frauda placa kupljenu robu? Uglavnom oni, tj. njihovo osiguranje. poz, zq
biznis.200 kermit,
Zna li neko ima li problema sa priznavanjem troškova ako se priloži strani račun? Moram da pazarim graf. karticu napolju a pravdao bi pare sa tim računom i ne znam šta sve treba. Znam da treba deklaracija carinska ali da li je to sve? Druga stvar, da li mogu da podignem keš i da kupim recimo Laserski štampač i da priložim račun? Ne plaća mi se šticung preko računa a treba mi račun za printer. Ima li načina ili "hakeraj"?
biznis.201 severian, -> #188, ikordic
> Kod jedne (neimenovane) BG kompjuterske firme, u petak je račun > bio 100% jači ... :(( Kod ADA COMPUTERS u Petak je za keš dinare važio kurs 1.5 a preko računa 1.6
biznis.202 jpiri, -> #199, zqusovac
RE: Prevare sa kreditnim karticama. Sticajem okolnosti, baš nedavno sam gledao 2 emisije posvećene ovoj temi: Jedna se bavila "banalnim" načinima kako se ove prevare rade, a druga "sofisticiranim" tj. kompjutersko-hakerskim. Prvo "banalni": Zqusovac je indirektno u svojim porukama naveo koji sve mehanizmi zaštite postoje na kartici: 1. Broj, 2. Magnetna traka, 3. Potpis i, na nekim novijim, 4. Slika vlasnika kartice. Dakle, teorijski, kada kupujete u radnji, službenica proverava valjanost kartice prvo pomoću čitača m.trake, zatim gleda potpis i na kraju vizuelna identifikacija (gleda sliku). Na prvi pogled sasvim zadovoljavajući stepen sigurnosti. U praksi je, medjutim, druga situacija: evo šta su uradili reporteri emisije "48 hours". Uzeli su kreditnu kartu od jednog člana ekipe (belca, tipična evropska faca, ime u stilu John Smith) i dali je drugom (Kinez, žut k'o kajgana, namerno loše govori engleski, odmah se vidi "da nije domaći") i zatim sa skrivenom kamerom krenuli u šoping po najskupljim buticima New Yorka. Rezultat: u svim prodavnicama su proveravali solventnost kartice (naravno), u 9 od 10 nisu gledali ni potpis (tip se čak potpisivao sa svojim pravim imenom!), ni ime, ni sliku koja samo što ne vrišti 'ovo je prevara'. U jednoj, jedinoj, je prodavačici bilo nešto sumnjivo, (nije bila plavuša:) pa je zvala gazdu, koji je mrtav ladan pitao: 'Ima li pokriće?' . 'Ima.' Vozi miško! Zaključak: Amerima je stalo samo do toga da robu prodaju. 'Sales is all that matters!' Pred ovim argumentom (ljudska pohlepa) padaju sve magnetne trake i ostale trice. Naravno, ovaj način je moguć samo neposredno nakon što ukradete karticu. Kad vlasnik primeti da je nema, gotov posao. No, dok vlasnik ne primeti... Za par sati se puno toga lepog (i skupog) može kupiti. Eh, Beverly Hills! A ko to plaća? Doći ćemo i na to malo kasnije. (Btw, posle su, iz fazona, obrnuli uloge. Ulazi John Smith sa karticom onog Kineza (opet sa slikom!) i nekim njihovim karakteristično-smešnim imenom Xzhong Wu Bu Trte Mrte. Rezultat: pazario John za par svojih plata, a žena ga, sva sretna, celivaše celu noć... Mislim Johna :) (haevorn) >> Ili: napravis laznu KK, tj. sa nepostojecim brojem >> (ili sa postojecim, sto je jos bolje, ali tako da >> je vlasnik u trenutku kupovine 500km daleko). (zqusovac) > To ne moze jer su brojevi na karticama posebni kodovi:po zemljama,vrstama > korisnika i maticnim bankama, a narocito zato sto svaka kartica ima > magnetnu traku koju tesko mozes da falsifikujes. U istoj emisiji su zatim odleteli do Singapura (Azija je generalno na posebno zlom glasu) gde smo imali priliku da u nekom budžaku vidimo nekoliko tuceta LAčNIH kartica svih mogućih 'marki', sa potpuno ispravnim brojevima PRAVIH vlasnika. (znači ovde nema kradje kartica, vlasnik pojma nema da postoji duplikat!) Scena: Tip sedi za mašinom i upisuje salda na magnetnu traku. Reporter: "Koliku zaštitu predstavlja magnetna traka?" Tip: "Ha, ha...". Kako su došli do brojeva kartica? Veza u banci, i dobiješ lep listing. Ovde treba napomenuti da se kompanije stalno dovijaju, pa se na nove kreditne kartice ugradjuju razni hologrami, mikrokodovi i sl. zajebancije, no po priznanju jednog od direktora dotičnih kompanija, to su sve samo 'trice' koje se pre ili kasnije provale. No, predjimo sa ovih "banalnih" načina na "sofisticirane": Zašto se izlagati riziku kradje podataka iz banke, kad je puno jednostavnije KLONIRATI karticu (napraviti nepostojeću). Scena: sedi haker za kompom a na ekranu tekst fajl: "Kako se pravi broj kreditne kartice?", podnaslov "Šta znači koja cifra?". Haker: "Evo ovde smo uspeli da provalimo u računar jedne banke, a ovde imamo program koji generiše brojeve kartica." Na ekranu se vidi tekst "How many numbers do you wish?" Haker: "Ajde da ne budemo 'alavi, recimo 10" i 10 potpuno ispravnih brojeva se pojavljuje na ekranu. Autentična priča: 10-ak radnika nekog levog salona za prodaju kola, orobilo 50-ak vlasnika kreditnih kartica za 20-ak miliona USA$. Ni jedan od pogodjenih nije nikada ništa kupovao u dotičnom salonu. Kako? Računar u firmi je vezan na Internet, preko koga se, sasvim legalno, mogu dobiti podaci o vlasnicima kartica (tako oni proveravaju karticu kad neko kod njih kupuje). Ljudi jednostavno uzeli telefon u ruke, okrenuli npr. Visu, predstavili se kao vlasnici kartica i zamolili da im se promeni adresa prebivališta. I kupovali, kupovali... >> I ko u slucaju nekog takvog frauda placa kupljenu robu? > > Uglavnom oni, tj. njihovo osiguranje. Eh, da oni plaćaju (credit card companies) već bi davno microchip bio na tvojoj AmEx kartici. Pomenuta emisija se, naime, završava sa porukom kako 'po US zakonu tom i tom, credit card companies imaju pravo da gubitke RASPOREDE na vlasnike kartica'. So, plaćaju svi, ali ne i oni. Bilo je tu još zanimljivih i šokantnih informacija o "PTT kradjama" (cellular phones - pet puta cu razmisliti pre nego ga kupim, PBX acces codes i sl.) ali dosta je bilo, udavih vas :)
biznis.203 admiral,
Pozdrav svima, Kupujem do 500 d... javite se na mail radi dogovora Takodje prodajem 1500 ats, ili ih menjam za dm... A D M I R A L