yucca.204postmast,
From: vecxo@galeb.etf.bg.ac.yu (Dragan D. Vecerina)
Subject: Re: Knin na UUPCu!!!
Date: Mon, 19 Dec 1994 03:43:49 GMT
Subotic Branislav (bane@orao.etf.bg.ac.yu) wrote:
: Imam cast da prvi objavim da se Knin napokon povezao putem
: UUPCa sa Beogradom. Poruka koju dole vidite je prva poruka
: stigla prkeo UUPCa.
:
: Nadam se uspeshnom druzenju Knina i Beoneta.
:
: Pozdrav,
: Bane
Cool:)))
Uskoro mozemo ocekivati da Knin nece raditi sa uuPc-em nego
da ce imati jednu UNIX masinu koja ce to da radi, sada da
li ce to biti SCO ili Linux odlucice se na licu mesta:))
Ipak Linux:)))))))
E i to bi bila zadnja poruka od mene za duze vreme...
Cujemo se za jedno 25 dana kada se vratim iz Knina (ako se
vratim :))) )
Dragan D. Vecerina
yucca.203postmast,
From: jovca@fon (Slobodan Jovcic)
Subject: Re: yucca
Date: Mon, 19 Dec 1994 03:47:35 GMT
Marko Milivojevic (markom@setnet.co.yu) wrote:
: To na sezamu je najveca glupost koja postoji! Da je Sezam
: od pocetka forsirao neki raspored (posto je on, mora se
: priznati, leglo fanatika ;> i najveci BBS u Jugi) nikad ne
: bi dolazilo do ovakvih problema kakvi sad postoje!
Taj neki raspored bi verovatno bio Raüunari. Jel znaä kako izgleda Telemate
sa tim rasporedom? ;) Verujem da bi većina radije odabrala set code none,
nego da gleda taj uéas. Reäenje sa konvertovanjem rasporeda je u ovim
uslovima skoro idealno, i trebalo bi ga, imho, primeniti na ceo BeoNet. Pre
će se napisati odgovarajući programi, nego Srbi dogovoriti oko jednog
rasporeda. :(
: * Origin: SETNet - Belgrade HUB1 (38:103/1.1)
yucca.205postmast,
From: spop@setnet.co.yu (Slobodan Popovic)
Subject: yucca
Date: Sun, 18 Dec 1994 10:40:02
* Originally from: Zeljko Stevanovic
* Originally to: Marko Milivojevic
"M> YUSCII - jer je danas najvise u upotrebi.
"M> CP852/CP1250 - jer je YU standard buducnosti.
MM>
MM> JUS015 je zvaniĘni raspored, ali na žalost nije standard.
ZS>
ZS> Kako na Zalost nije standard...
Lepo. Za standard se smatra onaj raspored koj ima najvise podrske.
Kod nas je to YUSCII, a odmah iza njega je CP852 (CP1250) jer, osim
toga sto ih podrzava i Microsoft (znaci i DOS i Windows i sve Windows
aplikacije), podrzavaju ih i proizvodjaci hardvera. Na primer, u sve
novije Epsonove stampace ugradjena je i ta kodna strana (a je JUS015).
Isto je i sa novom HP LaserJet 4 serijom. Pored toga, standard je
osmobitni, a koriste ga i ostali Balkanci, tako da ne bi imali
nikakvih problema pri komunikaciji sa npr. Bugarima, cak i na njihovom
jeziku (ako ga neko zna).
Mozda ovo nije omiljeni standard svima, ali cinjenica je da
zahteva najmanje prerade i doradjivanja ako se zeli koristiti.
... ASCII stupid question - get a stupid ANSI
* Origin: SETNet - Belgrade HUB1 (38:103/1)
yucca.206postmast,
From: bebek@setnet.co.yu (Zeljko Stevanovic)
Subject: YU slova
Date: Fri, 16 Dec 1994 07:48:01
* Citat: Marko Milivojevic --> Zeljko Stevanovic
* Tema : YU slova
ZS> Dosad smo mogli bez tog malo sto se dobija YU rasporedima ..
ZS> A YUSCII-ijem gubimo mnogo vise ..
MM>
MM> Sta se gubi YUSCII-jem?
Pa putanja diraktorijuma izgleda kao gomila karaktera..
C:DCOMMDBWAVEDWORKDREPLYD..
Ovo D je ustvari Dj...
ZS> El neko usvojio YUSCII da vi (mislim na sve koji ga vec koriste na
ZS> SetNET-u) mozete svoje poruke pisati njime ????
MM>
MM> Procitaj pravilnik SETNet-a.
U pravilniku nigde nepise da je YUSCII yu raspored koji se koristi na mrezi..
Idem da vidim bas sta pise.. Nigde se cak i ne spominje YUSCII osim sto
je tekst pisan YUSCII-em :-))..
ZS> Ima nas koji nevolimo YUSCII a usto na silu odgovaramo SILOM..
MM>
MM> Kakva sila... Krajnje je vreme da se nesto uradi.
Ja sam bio uvek za YU standard ali nisam bio YUSCII !!
A to kako nekom, ko nema instalirane fontove izgleda YUSCII pogledaj sam..
Navraticu na Exodus da napisem par poruka u raznim YU rasporedima ..
Cus1, Cus2, Cus3, MojMicro, Racunati, Lat, CP852...
... IBM-PC - Imbecil Bussines Machine - Permanently Craches
* Origin: Venik BBS * Smed. Palanka * +381 26 34808 SetNet: (38:103/126)
yucca.207postmast,
From: bebek@setnet.co.yu (Zeljko Stevanovic)
Subject: YU slova
Date: Fri, 16 Dec 1994 08:15:02
* Citat: Marko Milivojevic --> Dragisa Duric
* Tema : YU slova
MM> Najveća glupost je ta što smo dozvolili da u 1995. godini
MM> nemamo ni jedan zvaniĘan, bilo 7b. ili 8b. raspored već se
MM> ganjamo sa nekih 15-ak, sa pretenzijom da se pojavi još par
MM> komada.
Da te pitam nesto :
Koji ti je drazi raspored 8b. ili 7b. (YUSCII) ???
Da znam samo na cijoj si strani :-))
Zeljko
... IBM-PC - Imbecil Bussines Machine - Permanently Craches
* Origin: Venik BBS * Smed. Palanka * +381 26 34808 SetNet: (38:103/126)
yucca.208postmast,
From: bebek@setnet.co.yu (Zeljko Stevanovic)
Subject: YU slova
Date: Fri, 16 Dec 1994 08:18:03
* Citat: Marko Milivojevic --> Dragisa Duric
* Tema : YU slova
DD> Stranu na äalu, JUS015 kao vaéeći _STANDARD_ je najlogiünije
DD> rjeäenje. Druga je stvar äto on kao sedamnaesti koji se pojavio kod
DD> nas, do sada nije previäe zaéivio.
MM>
MM> Apsolutno, ali onda mi reci zašto ga ne koristiš? Nije
MM> problem koristiti JUS015 latiniĘni deo. Drajveri će se
MM> napraviti za par minuta... Glavni je dogovor!
Kad ce biti dogovoreno.. Dojadilo mi je da cekam..
DD> A korisnika Win imaä isto na gomile :). Viäe je korisnika Linuxa kod
DD> nas, nego legalnih korisnika Windowsa :).
MM>
MM> úto je u neku ruku i pohvalno, zar ne? ;)
Kam srece da ima vise UNIX-a i od DOS-a ..
Jos uvek pisem po noYu , zato sto se 4DOS ne podnosi sa ovim drajverima koje
imam..
Ali cim odem pod WIn pocecu u svim mogucim..
... Da li je tacno da se mrak siri brzinom svetla?
* Origin: Venik BBS * Smed. Palanka * +381 26 34808 SetNet: (38:103/126)
yucca.209postmast,
From: bebek@setnet.co.yu (Zeljko Stevanovic)
Subject: YU slova
Date: Fri, 16 Dec 1994 08:20:04
* Citat: Zeljko Avramovic --> Damir Colak
* Tema : YU slova
[DC]> Sve u svemu, to mora biti po principu "bice tako i nikako
[DC]> drugacije." Bez toga nista od YUSCII-a :)
ZA>
ZA> Uvedite Yuscii pa onda slobodno zatvorite programerske
ZA> konferencije... :)
Mene su nekad stariji programeri namecali taj YUSCII, ali sam se na vreme
osvestio.. Putanje na disku izgledaju kao KOBASICE kad se ukljuci YUSCII..
... Hajde svi protivni YUSCII-a ovamo !!!
* Origin: Venik BBS * Smed. Palanka * +381 26 34808 SetNet: (38:103/126)
yucca.210postmast,
From: bebek@setnet.co.yu (Zeljko Stevanovic)
Subject: YU slova
Date: Fri, 16 Dec 1994 08:21:05
* Citat: Zeljko Avramovic --> Damir Colak
* Tema : YU slova
ZA>
ZA> A drajveri za ostale rasporede se mere u Mb? :)
ZA>
Dali neko ima drajvere za neki od 8b. rasporeda Cus2 ili Rac ili mojMicro
koji se podnose sa 4DOS-om ??
Ako ih neko ima nek ih posalje UUENCODE..
... IBM-PC - Imbecil Bussines Machine - Permanently Craches
* Origin: Venik BBS * Smed. Palanka * +381 26 34808 SetNet: (38:103/126)
yucca.211postmast,
From: bebek@setnet.co.yu (Zeljko Stevanovic)
Subject: YU slova
Date: Fri, 16 Dec 1994 08:22:06
* Citat: Dejan Velinovic --> Marko Milivojevic
* Tema : YU slova
:MM:-> ZS> Inace na mom spisku 'oruzja' za ubivanje na prvom mestu je JUS015
:MM:-> ZS> sa svojim cirilicnim rasporedom...
DV> CooL :) Forsirajmo JUS015 :)) ako Bugari mogu da forsiraju svoju
DV> cirilicu mozemo i mi nashu!
Samo napred to je citat iz moje poruke ....
... IBM-PC - Imbecil Bussines Machine - Permanently Craches
* Origin: Venik BBS * Smed. Palanka * +381 26 34808 SetNet: (38:103/126)
yucca.212postmast,
From: bebek@setnet.co.yu (Zeljko Stevanovic)
Subject: YU slova
Date: Fri, 16 Dec 1994 08:23:07
* Citat: Slobodan Popovic --> Marko Milivojevic
* Tema : YU slova
ZS> Dosad smo mogli bez tog malo sto se dobija YU rasporedima ..
ZS> A YUSCII-ijem gubimo mnogo vise ..
MM>
MM> Sta se gubi YUSCII-jem?
SP>
SP> Gubi se to da ukoliko konvertujes neki listing iz YUSCII-ja u
SP> nesto drugo ispadne pichvajz. :)
Komandna linija u DOS-u izgleda kao KOBASICA..
... IBM-PC - Imbecil Bussines Machine - Permanently Craches
* Origin: Venik BBS * Smed. Palanka * +381 26 34808 SetNet: (38:103/126)
yucca.213postmast,
From: bebek@setnet.co.yu (Zeljko Stevanovic)
Subject: yucca
Date: Fri, 16 Dec 1994 08:24:08
* Citat: Marko Milivojevic --> "Zoran Milosavljevic"
* Tema : yucca
-> From: "Zoran Milosavljevic"
-> To : All
MM>
"M> YUSCII - jer je danas najvise u upotrebi.
"M> CP852/CP1250 - jer je YU standard buducnosti.
MM>
MM> JUS015 je zvaniĘni raspored, ali na žalost nije standard.
Kako na Zalost nije standard...
... IBM-PC - Imbecil Bussines Machine - Permanently Craches
* Origin: Venik BBS * Smed. Palanka * +381 26 34808 SetNet: (38:103/126)
yucca.214postmast,
From: dragisha@hobbiton.CO.YU (Dragisa Duric)
Subject: Re: YU slova
Date: Sun, 18 Dec 1994 18:57:03 GMT
-> > Poäto sam prozvani pojedinac, mogu da kaéem samo da nema
-> >äanse da se bilo kakav dogovor postigne. Sva priüa je već viöena, i
-> neki >dogovor oko 'jednog' rasporeda nema äanse da se desi. Jedino moée
-> da se >dogovore konverzije gdje treba i kada treba, äto ja zagovaram od
-> >pradavnih vremena kada se razmjena deäavala izmeöu 2-3 maäine.
->
-> Super. Onda povuci pri portez i konvertuj taj Custom2 u noYu pre nego
-> sto ga saljes ovamo. Mi u SETNet upravo razmatramo mogucnost da uvedemo
-> YU slova, i izmedju ostalog planiramo da ih konvertujemo u noYU pre nego
-> sto ih posaljemo na BInt. U svakom slucaju, najmanji problem ce biti da
-> se konverzija
-> promeni u neki drugi YU standard, koji se usvoji kao zajednicki.
noYU na BInt je rjeäenje bez rjeäenja.
A kad već planirate izmjene u konvertujućem softveru, ne bilo vam teäko
da razmotrite i upotrebu References: polja.
--
[A friend in need is a pest indeed.]
yucca.215postmast,
From: dragisha@hobbiton.CO.YU (Dragisa Duric)
Subject: Re: YU slova
Date: Sun, 18 Dec 1994 18:57:26 GMT
-> Ja sam uvek bio za dogovor ...
->
-> I jos nesto:
-> Dok se ne usvoji bilo koji raspored, nek se zabrane svi !
Ko će da zabrani to? Svako ima pravo da ne üita/ne üita neüije poruke,
ali naüin pisanja poruke ne moée da propiäe, jer da moée prvo bi trebao da
napravi raciju po izvjesnim sistemima koji generiäu bijeli äum u yu.*
konferencijama, zatim da propiäe karakteristike koje konektujući sistemi
moraju da imaju (respect RFC 1036 kao MUST) i sliüno.
Ne znam kako vi to radite na svojim sistemima, ali upotrebu KILL fajla u
cilju ubijanja mojih poruka u rn/tin i sliüno ću rado da objasnim
zainteresovanima.
--
[Get your kicks...]
yucca.216postmast,
From: dragisha@hobbiton.CO.YU (Dragisa Duric)
Subject: Re: YU slova
Date: Sun, 18 Dec 1994 18:57:44 GMT
-> DC> Da, vreme je da uzmemo YUSCII. Nista nam nece faliti. Samo
-> DC> cemo dobiti.
->
-> Dosad smo mogli bez tog malo sto se dobija YU rasporedima ..
-> A YUSCII-ijem gubimo mnogo vise ..
Dobijamo svoj jezik u propisnom obliku. Ako ti misliä da to ne vrijedi, u
manjini si. Moéda ne na tvojoj mreéi, ali na onome äto obuhvata BInt
sigurno jesi.
--
[One never knows, do one?]
yucca.217postmast,
From: dragisha@hobbiton.CO.YU (Dragisa Duric)
Subject: Re: YU slova
Date: Sun, 18 Dec 1994 18:58:25 GMT
-> DD> Stranu na äalu, JUS015 kao vaéeći _STANDARD_ je najlogiünije
-> DD> rjeäenje. Druga je stvar äto on kao sedamnaesti koji se pojavio kod
-> DD> nas, do sada nije previäe zaéivio.
->
-> Apsolutno, ali onda mi reci zašto ga ne koristiš? Nije
-> problem koristiti JUS015 latiniĘni deo. Drajveri će se
-> napraviti za par minuta... Glavni je dogovor!
Po navici koristim Custom2, i za njega sigurno znam da je jedina 'äteta'
koju napravi gutanje nekolicine ävedskih/njemaükih/tunguskih znakova i da
svi specijalni simboli, rasteri i line drawing karakteri ostaju gdje treba.
--
[Crude, immoral, vulgar, and senseless.]
yucca.218kale,
-> #174, postmast
>> From: bebek@setnet.co.yu (Zeljko Stevanovic)
>> Inace smislio sam bolji nacin za 'ubijanje' YUSCII-evca, uzmem pa na
>> njihovu poruku odgovorim u Cus1 rasporedu...
Mnogo ti selektivno to oružje. ;<
yucca.219postmast,
From: Predrag.Kraguljac@f101.n101.z38.setgate.setnet.co.yu (Predrag Kraguljac)
Subject: YU slova
Date: Sun, 18 Dec 1994 02:53:04
Marko Milivojevic rece osobi Dragisa Duric dana 14 Dec 94 20:04:11 sledece:
MM> za ono što sam pomenuo u onom pasusu gore. Kako ćeš ubediti
MM> nekog ko ima MDA (herc) da pređe na neki 8b. raspored kad
MM> je pitanje da li program za to postoji i kako se slaže sa
MM> onim što je ugrađeno u ROM kartice...
Ja sam jedan od tih sretnika sto poseduje Herkules monitor i nemam
ugradjena domaca slova u epromu kartice.
Zasto se uopste obazirati na argumente tipa "Ja imam herkules i ne mogu da
citam i odgovaram na postu u YU rasporedu slova".
Treba misliti na buducnost a to sigurno nije Herkules i problemi vezani za
njega pri radu sa domacim slovima.
Trebalo bi da svi budemo svesni da ono sto se uradi na SETNet-u ce ostati
za buducnost i to najverovatnije kao opstepriznati YU standard.
Zbog toga bi tu raspravu o rasporedu trebalo sto pre, a u interesu svih,
okoncati i poceti sa njegovom primenom bez obzira koji se standard usvoji.
Mislim da bi bilo najbolje da se napravi neka anketa medju korisnicima o
rasprostranjenosti pojedinih rasporeda pa da SysOp-i na sastanku odluce
koji ce standard da se usvoji u zavisnosti od rasprostranjenosti,
primenljivosti na BBS-ove, prilagodljivosti kao i savremenosti odredjenog
rasporeda.
Nadam se samo da necete iskoristiti ovaj povod za nove svadje medju
korisnicima i SysOp-ima koji je raspored bolji vec da se konacno usvoji
jedan standard kome cemo svi da se prilagodimo.
Nadam se da ste svesni da se ovde stvara istorija.
Pozdrav svima
Kobac
... YU slova - Da. Rat - Ne hvala.
* Origin: Oreska BBS, Uzice = SF BIBLIOTEKA = SETNet: (38:101/101)
yucca.220postmast,
From: broker@setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
Subject: yucca
Date: Sun, 18 Dec 1994 22:22:00
To: dragisha@hobbiton.CO.YU (Dragisa Duric)
>-> >> Bitno je da YUSCII postoji svuda, pa i na Terminalima. Cak i da ne
>-> >> postoji vrlo lako se razaznaju na{a slova.
>->
>-> A da se uradi kao na Sezamu...?
> Jel' moéeä ukratko da objasniä kako to da se primijeni na
>mreéi o kojoj govorimo?
Izvodljivo je samo se ne isplati. Po Internet specifikaciji u zaglavlje
poruke moze da se upise informacija o tome koji je jezik (raspored)
koriscen u poruci i na osnovu toga se na metu gde se poruka cita tacno
zna kako treba da se konvertuje.
* Origin: Oreska BBS, Uzice = SF BIBLIOTEKA = SETNet: (38:101/101)
yucca.221zormi,
-> #202, postmast* Btw, a koga izabrati izmeöu 852 i 1250? Hoće li tu odluüiti anketa
* (korisnici DOS-a protiv korisnika Windowsa) ili bacanje novüića? ;)
Trebalo bi da Windows OS sam obavlja konverziju 852<->1250.
Bar je tako zamišljeno...
yucca.222vitez.koja,
-> #219, postmast#=> Trebalo bi da svi budemo svesni da ono sto se uradi na
#=> SETNet-u ce ostati za buducnost i to najverovatnije kao
#=> opstepriznati YU standard.
Hmm... zamisli situaciju: SETNet proglasi npr. "Moj Mikro" za
standard, a posle pet dana se na bazi ETF-FON dogovore da je
standard "Računari". Nije mnogo neizvesno čija bi bila
poslednja...
Lično preferiram CP852, i to samo zato što ga i DOS i Windows (i
OS/2?) u startu podržavaju.
yucca.223zdobric,
Subject: YU slova
Jedan predlog. Kod odlučivanja o problemu koji zavisi od mnogo
elemenata dosta je teško pratiti argumentaciju koja je, zahvaljujući
medijumu na kome se odvija, fragmentirana i razvučena kroz vreme.
Neki argumenti se zaboravljaju, drugi zbog konciznosti nisu jasno
objašnjeni, trećima se ne shvata relativna važnost, između broja
poruka i značaja argumenta ne postoji direktna veza itd.
Posledica je da ljudi mnogo lakše zauzimaju čvrst stav zato što
im se čini da su stavovi drugih manje-više proizvoljni. Na umu
je vrlo često samo deo problema koji je nama blizak. Da bi se
ovaj efekat umanjio postoji jedan koristan metod:
Napravi se tabela u kojoj se evidentiraju svi postojeći predlozi.
Za svaki se kratko napišu razlozi za i protiv.
Svakom razlogu je pridružen broj od 1 do 10. On označava relativnu
važnost ovog razloga u odnosu na ostale. Može biti + (za) ili -
(protiv).
Rasprava se u početku vodi o određivanju ovih koeficjenata. Pojedinci
mogu na svaki da utiču ravnopravno ili da se veća težina
da mišljenju specijaliste za neku oblast, prema dogovoru.
Na kraju se izračuna zbor bodova za svaki predlog posebno i
raspravlja o celoj slici problema.
Najveća vrednost metoda nije u tome da formalizuje odlučivanje,
već u tome da učesnici stalno imaju pred očima SVE razloge i
mentalni podsetnik njihove važnosti. Zbog toga je njihovo
mišljenje, kada ga daju, mnogo racionalnije nego što bi inače bilo.
Pretpostavka je da se tabela tokom diskusije stalno ažurira.
Mana je, naravno, da se problem ne može svesti samo na brojeve.
Zbog toga se ovo uglavnom koristi kao pomoć pri diskusiji, i njena
osnova. Do jasne većine glasova se ovako, ipak mnogo brže dolazi.
Ne verujem u priče o Srbima i nemogućnosti dogovora. U pitanju je
samo malo više organizovanosti. Naprimer, veliki deo diskusija
ima oblik direktnog dijaloga ("ti nisi u pravu"). Ovo nije u duhu
konferencijskog sistema, pogotovo kada se traži konkretna odluka.
Verujem da su vredniji prilozi koji imaju sledeću formu:
Ja sam za XY kodni raspored.
Razlozi za njega su sledeći ...
Razlozi protiv rasporeda XY1 su sledeći ...
Razlozi protiv rasporeda XY2 su sledeći ...
Argument A1 je važniji od A2 zbog ...
Direktni dijalozi dvoje ljudi imaju smisla tek kada treba razjasniti
činjenice ili njihovu važnost. NIJE cilj direktno ubeđivanje ljudi u
vaše mišljenje. Cilj je razjašnjavanje činjenica. Ako se rasprava
dobro vodi odluka na kraju proizilazi iz njih.
yucca.224novim,
-> #217, postmast" From: dragisha@hobbiton.CO.YU (Dragisa Duric)
" Po navici koristim Custom2, i za njega sigurno znam da je jedina
" 'äteta' koju napravi gutanje nekolicine ävedskih/njemaükih/tunguskih
" znakova i da svi specijalni simboli, rasteri i line drawing karakteri
" ostaju gdje treba.
Na žalost, Dragisha, nije tako. Upotrebom Custom2 se pre svega gube
SVA tri nemačka umlauta, i gubi se NAJžEŠĆE korišćeno francusko e sa
naglaskom (tzv. zatvoreno e, "aigu"). Praktično to sasvim onemogućuje
pisanje (ili citiranje) na nemačkom i francuskom. (Puka je otuda
zabluda da se upotrebom Custom2 gube tamo neka "švedska" slova).
Pošto su naše veze s Francuzima i Nemcima jako važne (bile su i biće,
pre svega iz razloga trgovine, tehničke razmene, etc.), Custom2 je
zaista nešto na šta ne možemo - ako smo ozbiljni - računati kao na
šire primenljiv standard.
Znam da je to valjda najrasprostranjeniji standard kod programera, ali
se u slučaju kodnog rasporeda programeri moraju prilagoditi
neprogramerskoj većini (jer su ne samo manjina, njego prevashodno otuda
što je to njima lakše, pis-ov-kejk, za razliku od laika, naravno).
Takođe, ovakve razloge - a ovaj koji se tiče gubitka važnih znakova u
nama važnim jezicima - trebalo bi da uzmemo ozbiljno, ako ozbiljno o
ovome mislimo, a ne da se tek dernjamo u stilu "moj-raspored-moja
dežela" (ovo poslednje se, naravno, ne odnosi na tebe).
S obzirom na sistemsku podršku (Microsoft: Dos, Windows; IBM: OS/2),
najekonomičnije bi nam svima bilo da se okrenemo rasporedu 852. Ima ga
na ogromnoj većini mašina koje rade pod Dosom/Windowsima (ili pod
OS/2), a što se Unixa i Vaxa tiče, tih mašina je ne samo manje (iako
su jako značajne, tako reći presudne za domen komp. komunkacija), već
i na njima rade majstori svog zanata, za koje to sve nije problem, kad
se jednom već svi budemo saglasili.
Zašto valja prihvatiti najekonomičnije rešenje, to, mislim, ne treba
posebno da obrazlažem. Takođe, ako uzmemo u obzir i činjenicu da će
Microsoft sigurno imati presudni uticaj na buduću softversku obradu i
podršku programa koji se budu služili Unicode rasporedima, onda smo i
time na sigurnom putu. To što nam na taj način drugi kroje kodni
raspored, a ne mi, u ovom slučaju nije loše - budimo pametni, a ne
glupavo samoljubivi, i iskoristimo tuđ rad! :)
Ps: lično koristim YUscii, ali i ja - poput mnogih, verujem - čekam da
se ustali neki raspored, pa da pobegnem sa ovog 7-bitnog. Jaki razlozi
- i nimalo lični - navode me da predložim ovu varijantu 852. Pitanje
rasporeda je i pitanje jezika, tj. pitanje filologije, pa bi bilo
dobro čuti i filologa.
yucca.225ognjen,
-> #223, zdobric)-> Ja sam za XY kodni raspored.
Ja sam za Custom2 kodni raspored.
Prednosti:
Koristi najmanje koriscena strana slova.
Mane:
Mogu vam zatrebati ta slova, ali je verovatnoc fantasticno
mala.
Mane drugih rasporeda:
YUSCII & Custom1: koriste znakove koji se u praksi mnogo
cesce koriste. Uglaste i viticaste zagrade, tilda, backslash
(kako odvratno izgleda putanja)...
Racunari: Koriste znakove za popunjavanje, 176, 177, 178 koji
su cesti u ascii slicicama pa je to zadovoljstvo uskraceno.
CP 852: Totalno razbacani znaci po tabeli baz nekog meni
poznatog reda...
Sve u svemu, najneupotrebljevaniji znaci su u custom2
rasporedu.
yucca.232postmast,
From: jovca@fon (Slobodan Jovcic)
Subject: Re: YU slova
Date: Thu, 22 Dec 1994 00:00:48 GMT
Predrag Supurovic (broker@setnet.co.yu) wrote:
: Uostalom, zamisli situaciju da svako pise onim
: rasporedom koji se njemu najvise svidja.
Jel moée ovako: U prvo vreme bi bio totalni haos. Psovali bi jedan drugom i
majku i raspored. Svako bi üitao samo poruke u njegovom rasporedu...itd...
...da bi se na kraju odgovornima na BeoNetu smuüila cela ta guéva. ;) Isti
bi seli i napisali programe za konverziju, ili dekretom proglasili jedan
raspored za standard na mreéi - bez prava éalbe.
Sve u svemu, stvari bi se brzo reäile. Za razliku od sadaänjeg status quo-a.
: to sto smo uspeli da se dogovorimo da ne koristimo nasa slova dok se
Zar je za to bio potreban dogovor? ;>
yucca.238postmast,
From: markom@setnet.co.yu (Marko Milivojevic)
Subject: Re: YU slova
Date: Mon, 19 Dec 1994 04:53:30
-=> Reply to: Zeljko Stevanovic <=-
ZS> A to kako nekom, ko nema instalirane fontove izgleda YUSCII pogledaj
ZS> sam.. Navraticu na Exodus da napisem par poruka u raznim YU rasporedima
ZS> .. Cus1, Cus2, Cus3, MojMicro, Racunati, Lat, CP852...
Sto ce naravno biti obrisano jer je zabranjeno... Lepo pise
da je na Exodusu dozvoljen _iskljucivo_ juski kao
raspored...
-=> MM <=-
... Dzelat je bio uz zrtvu kad joj je bilo najteze!!!
* Origin: SETNet - Belgrade HUB1 (38:103/1.1)
yucca.237postmast,
From: spop@setnet.co.yu (Slobodan Popovic)
Subject: yucca
Date: Wed, 21 Dec 1994 13:03:00
* Originally from: Slobodan Jovcic
* Originally to: All
SJ> From: jovca@fon (Slobodan Jovcic)
SJ> Newsgroups: yu.comm.yucca
SJ> Organization: Fakultet Organizacionih Nauka, Beograd
SJ> Slobodan Popovic (spop@setnet.co.yu) wrote:
SJ> : Apsolutno podrzavam! YUSCII je mozda zastareo, ali ima duboke
SJ>
SJ> Moéda? ;)
Mozda.
SJ> : korene. Kodne strane mozda nisu najsrecnije sa estetske strane, ali
SJ> : svi drajveri vec postoje, a i glupo bi bilo ici protiv Microsofta,
SJ>
SJ> Idejom o dva kodna rasporeda na jednom raüunaru, mali Mekani je
SJ> prevaziäao i samog sebe. :6 Odupiraću se toj nebulozi dokle god budem
SJ> mogao.
SJ> Btw, a koga izabrati izmeöu 852 i 1250? Hoće li tu odluüiti anketa
SJ> (korisnici DOS-a protiv korisnika Windowsa) ili bacanje novüića? ;)
SJ> Äto se tiüe MS-ove softverske podräke, to će uvek biti reäenja za Ruse
SJ> uvijena u oznake 'Serbian'. Naäe tréiäte je za Bilija isuviäe malo, da
SJ> bi on posebno lupao glavu oko nas.
Ma OK za softversku podrsku, ali sta cemo za hardver? Prvo je
EPSON podrzao CP852 (i gomilu drugih) ugradivsi je u sve svoje nove
modele stampaca, a posle i HP ugradivsi istu u LaserJet 4. Ako se neko
vec potrudio, sto bi mi sad sve to bacali u vodu?
A teza da su to ruska resenja ne stoji - rusi nemaju latinicu, a
mi imamo. I ona je podrzana.
... Puritanac je onaj koji se plasi da se neko negde dobro zabavlja.
* Origin: SETNet - Belgrade HUB1 (38:103/1)
yucca.236postmast,
From: zoran@setnet.co.yu (Zoran Tomic)
Subject: yucca
Date: Mon, 19 Dec 1994 00:24:22
* Slobodan Popovic in message to "Zoran Milosavljevic" wrote:
SP> svi drajveri vec postoje, a i glupo bi bilo ici protiv Microsofta,
SP> kada nam je doticni vec obezbedio svo potrebnu softversku podrsku, a i
SP> nema sumnje da ce nastaviti tako da radi.
Je li se Microsoft konsultovao s nekim od nasih kad je pravio taj CP852/1250?
Da li je uopste pricao sa bilo kim iz CEE?
Zoran
... Ko hoce bolje - siroko mu minsko polje!
* Origin: ECSTASY BBS * Indjija * 022 53 218 * SETNet: (38:111/119)
yucca.235postmast,
From: zoran@setnet.co.yu (Zoran Tomic)
Subject: yucca
Date: Sun, 18 Dec 1994 22:11:20
* Marko Milivojevic in message to "Aleksandar Vacic" wrote:
MM> Zelim samo da skrenem paznju na jednu stvar. Korisnika na
MM> SETNet-u ima oko 5-6 hiljada
Veoma zanimljiv podatak. Kako si dosao do njega?
... Revolucija je narodna igra s pevanjem i pucanjem.
* Origin: ECSTASY BBS * Indjija * 022 53 218 * SETNet: (38:111/119)
yucca.234postmast,
From: zarko@Osmeh.FON.BG.AC.YU (Zarko Berberski)
Subject: Re: yucca
Date: Thu, 22 Dec 1994 16:27:46 GMT
Sto kazu ameri - negde se mora povuci linija a ona je bas ovde:
--> Novica Milic (novim@sezam.UUCP) wrote:
--> Posto su nase veze s Francuzima i Nemcima jako vazne (bile su i bice,
--> pre svega iz razloga trgovine, tehnicke razmene, etc.), Custom2 je
--> zaista nesto na sta ne mozemo - ako smo ozbiljni - racunati kao na
--> sire primenljiv standard.
Svakakvi se razlozi mogu uzimati u ovakvim raspravama, ali "jako vazne"
VEZE, sa F&N ? :-)))))). Cak i da je ovo rasprava o uvodjenju nekog drzavnog
standarda, bilo bi preterano, a ovde se samo prica o lokalnom Internetu na
nivou YU, u kome nikada niko nece ostavljati poruke na F&N (sem ako opet dodje
neka <bilo ne povratilo se> okupacija. Poruke koje putuju po celom svetu
u Usenet diskusionim gupama su strikno na Engleskom. Ukoliko neko jednog dana
(sto JAAAAKO sumnjam) bude bio voljan da placa razmenu nekih F&N nacionalnih
diskusionih grupa, onda ce oni koji to budu koristili primiti raspored koji
se tamo vec koristi.
Francuzi inace nesto najavljuju da ce krenuti sa masovnijim koriscenjem
MIME standarda za razmenu elekronske poste. Taj standard omogucava ukljucivanje
proizvoljnih podataka (binarnih spisa, ukljucujuci programe, slike, arhive ...)
i prenos jasno kodirane informacije o tome, tako da primaoc moze sebi uraditi
konverzije koje zeli. Tehnologija za citavu stvar dakle postoji ali ima samo
jednu malu manu - zahteva da korisnici imaju barem brze 386-ice, sto za USA
nije problem, za zemlje EU vec pomalo jeste, a za YU je trenutno cista utopija.
No, za par godina ce sve to biti prilicno OK, treba samo sacekati :-)
yucca.233postmast,
From: jovca@fon (Slobodan Jovcic)
Subject: Re: yucca
Date: Thu, 22 Dec 1994 00:08:21 GMT
Damir Colak (Damir.Colak@f307.n301.z58.setgate.setnet.co.yu) wrote:
: 10 print "Zato sto je YUSCII najrasireniji."
: 20 goto 10
Üik ako smeä, napiäi ovo u C-u, pa prekonvertuj u YUSCII. ;>
yucca.231postmast,
From: jovca@fon (Slobodan Jovcic)
Subject: Re: yucca
Date: Wed, 21 Dec 1994 23:22:11 GMT
Zoran Milosavljevic (zormi@sezam.UUCP) wrote:
: Trebalo bi da Windows OS sam obavlja konverziju 852<->1250.
: Bar je tako zamisljeno...
Nisam mislio na to. Ovde se par ljudi zalaée za CP852/CP1250 kao zvaniüan
raspored na BeoNetu. Pa ih ja opet pitam: koji od ta dva? Oba neće moći. ;)
Btw, jeste da Windows sam obavlja konverziju, ali tek kad korisnik aktivira
OEM to Ansi konverziju. Pa ti sad objasni jednom proseünom korisniku (poput
onih yuscijevaca kod tebe u firmi;) zaäto mora stalno da ukljuüuje i
iskljuüuje tamo neku konverziju.
Kao äto rekoh, raditi u dva rasporeda na istom raüunaru je glupost.
yucca.226postmast,
From: Damir.Colak@f307.n301.z58.setgate.setnet.co.yu (Damir Colak)
Subject: YU slova
Date: Fri, 16 Dec 1994 11:38:12
DV> CooL :) Forsirajmo JUS015 :)) ako Bugari mogu da
DV> forsiraju svoju cirilicu mozemo i mi nashu!
Ajde polako, JUS015 ne moze da ide na BBS-ove. Zasto? Ta rek'o sam
vec ranije ;)
Sledge DAMMIR!
* Origin: Sledge HAMMER! BBS 011/163-452 22:00-07:00 (58:301/307)
yucca.227postmast,
From: Damir.Colak@f307.n301.z58.setgate.setnet.co.yu (Damir Colak)
Subject: yucca
Date: Fri, 16 Dec 1994 11:39:42
ZS> Cak i ako je mreza 7-bitna zasto da koristimo YUSCII sto nebismo koristili
ZS> Custom1 ????
10 print "Zato sto je YUSCII najrasireniji."
20 goto 10
Sledge DAMMIR!
* Origin: Sledge HAMMER! BBS 011/163-452 22:00-07:00 (58:301/307)
yucca.228postmast,
From: Dragan.Milic@f307.n301.z58.setgate.setnet.co.yu (Dragan Milic)
Subject: Re: YU slova
Date: Sun, 18 Dec 1994 02:03:24
MM> Sta se gubi YUSCII-jem?
Zamisli poruku u kojoj je neki pascal ili C source pa ces videti sta se gubi ... main () { .... } nije nimalo citljivo sa YUSCII-jem ;)
* Origin: Sledge HAMMER! BBS 011/163-452 22:00-07:00 (58:301/307)
yucca.230postmast,
From: bole@mrsys1.MR-Net.co.yu (Bosko Radivojevic)
Subject: Re: yucca
Date: Wed, 21 Dec 1994 21:02:17 GMT
-=> Izvesn(i/a) mdave@sezam.UUCP napisa sledece redove:
> Subject: Re: YU slova
> Evo ja imam PC XT i MDA (herc) karticu i radim sa Custom2 bez
> problema.
> Moj glas za 8-bitni raspored.
U principu nam je sve jedno, ali treba ocuvati zagradice:) Recimo salje
neko neki sors... Pa dok ja to promenim (makar i programom) .... Radio
sam sa custom2 ... Nije los, mada ga dosta mali broj ljudi koristi, yuscii
nije los ali... []{}`~@\| :)
--
Pozdravlja vas,
Bole@Mrsys1.MR-Net.co.yu
yucca.229postmast,
From: broker@setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
Subject: YU slova
Date: Tue, 20 Dec 1994 16:11:00
>-> Super. Onda povuci pri portez i konvertuj taj Custom2 u noYu pre nego
>-> sto ga saljes ovamo. Mi u SETNet upravo razmatramo mogucnost da uvedemo
>-> YU slova, i izmedju ostalog planiramo da ih konvertujemo u noYU pre nego
>-> sto ih posaljemo na BInt. U svakom slucaju, najmanji problem ce biti da
>-> se konverzija
>-> promeni u neki drugi YU standard, koji se usvoji kao zajednicki.
> noYU na BInt je rjeäenje bez rjeäenja.
Resenje yu slova na Bintu je pitanje koje treba da se resi u okviru
Binta a ne da ga neko namece. Koliko znam, zasada je jedino resenje koje
je za sve prihvatljivo noYU. Ni meni se ono ne svidja ali je fakat, i
moramo da ga postujemo. Uostalom, zamisli situaciju da svako pise onim
rasporedom koji se njemu najvise svidja. Meni se ipak cini da je bolje
to sto smo uspeli da se dogovorimo da ne koristimo nasa slova dok se
oko njih ne dogovorimo, nego da svako tera po svome.
* Origin: Oreska BBS, Uzice = SF BIBLIOTEKA = SETNet: (38:101/101)
yucca.239mdave,
-> #233, postmastSubject: Re: yucca
MD> Damir Colak (Damir.Colak@f307.n301.z58.setgate.setnet.co.yu)
MD> wrote:
MD> : 10 print "Zato sto je YUSCII najrasireniji."
MD> : 20 goto 10
MD>
MD> žik ako smeš, napiši ovo u C-u, pa prekonvertuj u YUSCII. ;>
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))
PS. Morao sam. :) Sorry na sumu. :)
yucca.240novim,
-> #234, postmast" From: zarko@Osmeh.FON.BG.AC.YU (Zarko Berberski)
" --> Novica Milic (novim@sezam.UUCP) wrote:
" --> Posto su nase veze s Francuzima i Nemcima jako vazne (bile su i bice
" --> pre svega iz razloga trgovine, tehnicke razmene, etc.), Custom2 je
" --> zaista nesto na sta ne mozemo - ako smo ozbiljni - racunati kao na
" --> sire primenljiv standard.
"
" Svakakvi se razlozi mogu uzimati u ovakvim raspravama, ali "jako vazne"
" VEZE, sa F&N ? :-)))))).
Mislim da ima smisla raspravljati o ovome ozbiljno samo sa onima koji
vide malo dalje od nosa.
Treba biti zaista ignorant, pa tvrditi da naše veze s Nemcima i
Francuzima jesu zanemarljive. Ali čitao sam ja na ovoj našoj mreži i
veće gluposti, pa ćemo ovu zanemariti.
yucca.241dejanr,
-> #225, ognjen>> Racunari: Koriste znakove za popunjavanje, 176, 177, 178 koji
>> su cesti u ascii slicicama pa je to zadovoljstvo uskraceno.
Šta kažeš na raspored Moj Mikro? Tu nema tog efekta.
>> Sve u svemu, najneupotrebljevaniji znaci su u custom2
>> rasporedu.
Po meni su najneupotrebljavaniji znaci zamenjeni u Moj Mikro
rasporedu, ali dobra osobina Custom2 je u tome što se direktno
koristi pri radu sa matričnim štampačima prepravljenim za YUSCII.
A takav je dobar deo ovde kupljenih štampača.
yucca.242ognjen,
-> #241, dejanr)-> Sta kazes na raspored Moj Mikro? Tu nema tog efekta.
Da, MojMikro u C2 su dve najociglednije alternative (zasto
sezam nije izabrao jednu od te dve nego je pravio novi
raspored?).
Ali, MM sadrzi one strelice i 1/2 i 1/4, pa graficke (doduse
one 'osakacene') coskove, kao i ? i ! (samo naopako). Svi ti
znaci se cesto srecu po sezamu, a zaista iritira da umesto njih
vidjam yu slova. Pogotovo sto mi je hobi ascii crtanje tako da
moj glas ipak ide za Custom2.
U svakom slucaju MM i C2 su dva najametnije smisljena
rasporeda.
yucca.243zormi,
-> #231, postmast* : Trebalo bi da Windows OS sam obavlja konverziju 852<->1250.
* : Bar je tako zamisljeno...
*
* Nisam mislio na to. Ovde se par ljudi zalaée za CP852/CP1250 kao zvaniüan
* raspored na BeoNetu. Pa ih ja opet pitam: koji od ta dva? Oba neće moći. ;)
Koji OS će se više koristiti? DOS ili Windows? I kada...? Lično sam za 852
sa konverzijom na 1250 za one koji se kače na BeoNet iz Windows-a, ali nisam
siguran da već krajem sledeće godine većina ovde neće raditi u Windows 95,
pa možda odmah da se ide na 1250 koji mogu da koriste i oni sa 286 iz DOS-a.
Medjutim, bojim se da ova diskusija ponavlja "mlaćenje prazne slame" od pre
par godina kada je usvajan zvanični JUS raspored, na kraju je posle silne
rasprave i donet, a u praksi se nastavilo sa YUSCII-jem uz poneki "sopstveni".
Na osnovu iskustva sa nekoliko hiljada kupaca računara, od onih koji pomenu
raspored YU slova:
80% traži YUSCII (uglavnom privreda i državni organi),
10% traži CP852 (uglavnom banke koje već imaju IBM opremu),
5% se interesuje za JUS015 (zaljubljenici u ćirilicu, tradicionalisti),
5% izjavi da ima svoj raspored koji će sam podesiti jer je navikao da to
stalno radi (hakeri, zaludjenici i mazohisti).
Pri tom u poslednjih godinu dana raste broj onih sa CP852 "jer to ima u
DOS-u", a u poslednjih par meseci se sve više traži Windows CEE (CP1250).
Nikada za standard nije izabrano nešto što stručnjaci proglase za najbolje,
već ono što se tržištu najveštije i u pravo vreme ponudi (setimo se samo
VHS/BETA/2000, Intel/Motorola...). Džaba ovde rasprava, kao da se bilo ko
od nas nešto i pita. Sada se koristi YUSCII, a u budućnosti 852/1250 pa
makar mi dubili na glavi ili doneli neki zakon na tu temu.
Kome se ne dopada može ovde da olakša dušu... ali ništa neće promeniti.
yucca.244zormi,
-> #236, postmast* Je li se Microsoft konsultovao s nekim od nasih kad je pravio taj
* CP852/1250? Da li je uopste pricao sa bilo kim iz CEE?
Nije ni morao ako neće (lepo bi bilo da jeste). Microsoft nameće standarde
mnogo krupnijim zverkama (Kina) nego što su tamo neke sitne državice sa
svojih 5-6 slova koje predstavljaju 0.034% tržišta. Da smo mi izmislili
kompjuter neko bi nas nešto i pitao, a ovako pošto samo skupljamo mrvice
zapadne tehnologije - uzmi šta ti se nudi ili ostavi.
* We don't care, we are Microsoft... *
yucca.245wizard,
-> #231, postmast> Nisam mislio na to. Ovde se par ljudi zalaée za CP852/CP1250 kao
> zvaniüan raspored na BeoNetu. Pa ih ja opet pitam: koji od ta dva? Oba
> neće moći. ;)
CP-852 naravno. CP-1250 se koristi samo u Win-u, i to samo u onom
namenjenom za istočno-evropsko tržište. A CP-852 je sistemski podržan u
DOS-u, posredno u MS Windows-u, u OS/2, a čini mi se i na SCO Unix-u, i
to u verzijama dostupnim u celom svetu. CP-852 je potpuno prihvaćen i u
sve široj upotrebi i u "bivšim jugoslovenskim republikama", a ni to nije
nebitno.
yucca.246dejanr,
-> #242, ognjen>> Da, MojMikro u C2 su dve najociglednije alternative (zasto
>> sezam nije izabrao jednu od te dve nego je pravio novi
>> raspored?).
Novi raspored? Raspored Računari je jedan od prvih napravljenih, tamo
negde 1984 godine ili tako nešto. Jedini stariji je YUSCII. MM je nastao
kasnije.
E sad, zašto smo izabrali baš taj raspored... zato što je u Redakciji
u opštoj upotrebi.
yucca.253postmast,
From: dragisha@hobbiton.CO.YU (Dragisa Duric)
Subject: Re: yucca
Date: Sun, 25 Dec 1994 09:49:34 GMT
-> Treba biti zaista ignorant, pa tvrditi da nase veze s Nemcima i
-> Francuzima jesu zanemarljive. Ali citao sam ja na ovoj nasoj mrezi i
-> vece gluposti, pa cemo ovu zanemariti.
Slaéem se s tobom da je to bitno. Meöutim, u njihovom karakter setu mi
nismo predviöeni (kod Nijemaca i Francuza se poätuje ISO-8859-1) i ono äto
moéemo da uradimo (npr.) je da uzmemo taj standard i u njemu umjesto
islandskih slova stavimo naäa. Isto ovo je uradila Turska i dobila svoj
8859-9. To je rjeäenje do ISO 10646 standarda koji bi trebalo da zavräi i
sa naäim problemima jednom za svagda.
ISO 8859-1 supports the following languages:
Afrikaans, Basque, Catalan, Danish, Dutch, English, Faeroese, Finnish,
French, Galician, German, Icelandic, Irish, Italian, Norwegian,
Portuguese, Spanish and Swedish.
(It has been called to my attention that Albanian can be written with
ISO 8859-1 also. However, from a standards point of view, ISO 8859-2
is the appropriate character set for Balkan countries.)
ISO 8859-1 is just one part of the ISO-8859 standard, which specifies
several character sets:
8859-1 Europe, Latin America
8859-2 Eastern Europe <- Ovo je Latin 2
8859-3 SE Europe/miscellaneous (Esperanto, Maltese, etc.)
8859-4 Scandinavia/Baltic (mostly covered by 8859-1 also)
8859-5 Cyrillic
8859-6 Arabic
8859-7 Greek
8859-8 Hebrew
8859-9 Latin5, same as 8859-1 except for Turkish instead of Icelandic
8859-10 Latin6, for Lappish/Nordic/Eskimo languages
P.S. Izvinjavam se üitalaätvu zbog rupa koje Sezamov softver stavlja na
mjesta gdje se u mojim porukama nalaze naäa slova. Bilo bi mi drago
da sam vidio neka mnogo vaénija (üitaj funkcionalna) poboljäanja u tom
dijelu softvera, inaüe trivijalna za implementaciju, ali äta je tu je.
--
[Aww, who let the humans in?]
yucca.262postmast,
From: spop@setnet.co.yu (Slobodan Popovic)
Subject: Slova!
Date: Mon, 26 Dec 1994 12:09:00
* Originally from: Marko Milivojevic
* Originally to: Slobodan Popovic
SP> Daj diskutujte u NET.YUCCA, kao i svi ostali. Inace, nije problem
SP> u gledanju listinga, ali sta ako ja hocu da konvertujem poruku iz
SP> YUSCII-ja u nesto drugo> Znas li posle na sta ce listing da lici? Ne,
SP> YUSCII je definitivno zastareo da bismo ga koristili.
MM>
MM> A bRe! Mo/e se napraviti tako da NE KONVERTUJE deo teksta!
Ma nije mu to jedina mana, jednostavno ZASTAREO JE. Jako cesto se
javlja potreba koriscenja i zagrada i nasih slova, a tu je YUSCII-jeva
osnovna mana. A za konverziju je manji problem.
... Ljubav dva kompjutera sa zajednickim terminalom je tehnoloski incest.
* Origin: SETNet - Belgrade HUB1 (38:103/1)
yucca.263postmast,
From: spop@setnet.co.yu (Slobodan Popovic)
Subject: yucca
Date: Sun, 25 Dec 1994 12:12:02
* Originally from: Zeljko Avramovic
* Originally to: Slobodan Popovic
[SP]> Zamislite samo - dobijete Corelov CD sa stotinama divnih
[SP]>TrueType fontova, a u svakom od njih i nasa slova, podjednako lepa.
[SP]>Divota jedna... ;)
ZA>
ZA> Ako nisi cuo za program GDIFIX, onda znaj da obezbedjuje nasa
ZA> slova u bilo kom rasporedu u Win-u (ne mora da bude CEE), pa te
ZA> stotine fontova sa nasim slovima mogu da se koriste sa rasporedom po
ZA> izboru ako za tastaturu koristis ParaWin2 ili nesto slicno.
Sve je to lepo, ali nekako nisam siguran u to Patchovanje
programa, ne deluje mi sigurno. A i sta biva kada dodje Windows 95?
... SET PATH=allthosedirectories
* Origin: SETNet - Belgrade HUB1 (38:103/1)
yucca.264postmast,
From: Zeljko.Avramovic@f123.n103.z38.setgate.setnet.co.yu (Zeljko Avramovic)
Subject: yucca
Date: Sat, 24 Dec 1994 07:32:11
SLOBODAN POPOVIC je u poruci za "ZORAN MILOSAVLJEVIC" rekao sledece:
[SP]> "M> CP852/CP1250 - jer je YU standard buducnosti.
[SP]> Apsolutno podrzavam! YUSCII je mozda zastareo, ali ima duboke
[SP]>korene. Kodne strane mozda nisu najsrecnije sa estetske strane, ali
[SP]>svi drajveri vec postoje, a i glupo bi bilo ici protiv Microsofta,
[SP]>kada nam je doticni vec obezbedio svo potrebnu softversku podrsku,
[SP]>a i nema sumnje da ce nastaviti tako da radi.
[SP]> Zamislite samo - dobijete Corelov CD sa stotinama divnih
[SP]>TrueType fontova, a u svakom od njih i nasa slova, podjednako lepa.
[SP]>Divota jedna... ;)
Ako nisi cuo za program GDIFIX, onda znaj da obezbedjuje nasa slova
u bilo kom rasporedu u Win-u (ne mora da bude CEE), pa te stotine
fontova sa nasim slovima mogu da se koriste sa rasporedom po izboru ako
za tastaturu koristis ParaWin2 ili nesto slicno.
Pozdrav od Avre!
-----------
■ CMP 1.3 ■ She was naked and thenđZ>
?Ţ┐´■ţŮ|řżÄ=
* Origin: HELLAS BBS BELGRADE SETNET (38:103/123)
yucca.265postmast,
From: Zeljko.Avramovic@f123.n103.z38.setgate.setnet.co.yu (Zeljko Avramovic)
Subject: Re: yucca
Date: Sat, 24 Dec 1994 07:33:11
MARKO MILIVOJEVIC je u poruci za "ALEKSANDAR VACIC" rekao sledece:
[MM]> Zelim samo da skrenem paznju na jednu stvar. Korisnika
[MM]> na SETNet-u ima oko 5-6 hiljada, sto je mnoooogo vise
Da li si tu cifru dobio pukim sabiranjem ulogovanih korisnika na
svakom BBS-u posebno? Ako je tako onda svako od nas vredi bar za
desetoricu. :)
Pozdrav od Avre!
-----------
■ CMP 1.3 ■ "640K ce podmiriti sve vase potrebe" - Bil Gejc, 1981
* Origin: HELLAS BBS BELGRADE SETNET (38:103/123)
yucca.266postmast,
From: Zeljko.Avramovic@f123.n103.z38.setgate.setnet.co.yu (Zeljko Avramovic)
Subject: yucca
Date: Sat, 24 Dec 1994 07:33:11
"ZORAN MILOSAVLJEVIC" je u poruci za ALL rekao sledece:
["M]>Po meni, postoje samo dva rasporeda koja ima smisla razmatrati:
["M]>YUSCII - jer je danas najvise u upotrebi.
["M]>CP852/CP1250 - jer je YU standard buducnosti.
Plug je danas najvise u upotrebi pa necemo da nabavljamo traktor.
:)
Pozdrav od Avre!
-----------
■ CMP 1.3 ■ Bog je realan, osim ako je deklarisan kao intidzer.
* Origin: HELLAS BBS BELGRADE SETNET (38:103/123)
yucca.261postmast,
From: markom@setnet.co.yu (Marko Milivojevic)
Subject: yucca
Date: Sat, 24 Dec 1994 20:58:42
-=> Quoting Zoran Tomic to Marko Milivojevic (yucca) <=-
::Veoma zanimljiv podatak. Kako si dosao do njega?
Pretpostavkom...
Ah da, korisnici nisu samo oni koji pisu poruke....
-=> MM <=-
* Wave Rider 1.20 [NR] *
... UNREGISTERED EVALUATION COPY
* Origin: SETNet - Belgrade HUB1 (38:103/1.1)
yucca.267postmast,
From: spop@setnet.co.yu (Slobodan Popovic)
Subject: YU Slova
Date: Thu, 22 Dec 1994 06:56:02
* Originally from: Zoran Tomic
* Originally to: Slobodan Popovic
SP> svi drajveri vec postoje, a i glupo bi bilo ici protiv Microsofta,
SP> kada nam je doticni vec obezbedio svo potrebnu softversku podrsku,
SP> nema sumnje da ce nastaviti tako da radi.
ZT>Je li se Microsoft konsultovao s nekim od nasih kad je pravio taj CP852
ZT>Da li je uopste pricao sa bilo kim iz CEE?
Ne znam, ali znam da su njegove kodne strane oberucke prihvatili i Rusi
i Bugari, tj. svi kojima je bio namenjen, osim nas. Pretpostavljam da je
Microsoft razmatrao nacionalne standarde, ali posto mi u trenutku
pravljenja kodne strane (a ona je dosla sa DOS-om 3.30, ako se ne varam)
nismo imali isti, tj. imali smo YUSCII, onda su isli na svoju ruku.
* Wave Rider 1.20 [NR] *
... UNREGISTERED EVALUATION COPY
* Origin: SETNet - Belgrade HUB1 (38:103/1)
yucca.268postmast,
From: spop@setnet.co.yu (Slobodan Popovic)
Subject: yucca
Date: Thu, 22 Dec 1994 07:55:07
* Originally from: Damir Colak
* Originally to: Zeljko Stevanovic
ZS> Cak i ako je mreza 7-bitna zasto da koristimo YUSCII sto nebismo
DC>koristili
ZS> Custom1 ????
DC> 10 print "Zato sto je YUSCII najrasireniji."
DC> 20 goto 10
Pa to sto je rasiraniji ne znaci da je najbolji, naprotiv. Uostalom,
pre manje od 10 godina i Fica je bio najrasireniji auto kod nas. Sta bi
bilo da smo na njemu ostali vodeci se ovom tezom koju nam ovde serviras?
* Wave Rider 1.20 [NR] *
... UNREGISTERED EVALUATION COPY
* Origin: SETNet - Belgrade HUB1 (38:103/1)
yucca.269postmast,
From: bole@Mrsys1.MR-Net.co.yu (Bosko Radivojevic)
Subject: Re: Slova!
Date: Wed, 28 Dec 1994 04:06:36 GMT
Izvesni spop@setnet.co.yu (Slobodan Popovic) rece:
> Ma nije mu to jedina mana, jednostavno ZASTAREO JE. Jako cesto se
> javlja potreba koriscenja i zagrada i nasih slova, a tu je YUSCII-jeva
> osnovna mana. A za konverziju je manji problem.
v v v
A STA KAZETE NA OVAJ NACIN, ZAR NIJE NAJBOLJI!? :) :)
A sto se tice YUSCII-jeve mane... Stvarno je prevelika da bi se YUSCII usvojio
kao raspored.
Pozdravlja Vas,
Bole@Mrsys1.MR-Net.co.yu
yucca.270postmast,
From: spop@setnet.co.yu (Slobodan Popovic)
Subject: yucca
Date: Wed, 28 Dec 1994 01:48:02
* Originally from: Slobodan Jovcic
* Originally to: All
SJ> Zoran Milosavljevic (zormi@sezam.UUCP) wrote:
SJ> : Trebalo bi da Windows OS sam obavlja konverziju 852<->1250.
SJ> : Bar je tako zamisljeno...
SJ>
SJ> Nisam mislio na to. Ovde se par ljudi zalaée za CP852/CP1250 kao
SJ> zvaniüan raspored na BeoNetu. Pa ih ja opet pitam: koji od ta dva? Oba
SJ> neće moći. ;)
SJ> Btw, jeste da Windows sam obavlja konverziju, ali tek kad korisnik
SJ> aktivira OEM to Ansi konverziju. Pa ti sad objasni jednom proseünom
SJ> korisniku (poput onih yuscijevaca kod tebe u firmi;) zaäto mora stalno
SJ> da ukljuüuje i iskljuüuje tamo neku konverziju.
Bojm se da nisi razumeo - ukoliko u Windowsu for Central and
Eastern Europe kucas 852 kodove, dobices nasa slova. 1250 je samo
interni Windows raspored kojim se (koliko sam ja razumeo) koduju TTF
fontovi koji imaju daleko vise od 256 karaktera (mislim na _pravi_
TrueType, a ne nase gore listove). Znaci, to NISu dva rasporeda vec
jedan jedini koji korisnik vidi i koristi. Znam to jako dobro, jer
radim pod doticnim vec vise od godinu dna i mogu ti reci da je to
resenje daleko prihvatljivije od hakeraja, kojekakvih GDIFIX-eva itd.
Sad ce neko da pita "A sta fali GDIFIX-u?" Pa znate, gospodo,
CP852 ne sluzi samo za prika nasih slova. Jeste li ikada osetili kako
je to lepo kada vam MS Excel, na primer, sortira spisak nasih
prezimena onako kako treba?
Ukratko receno, i ja dajem svoj glas Microsoftovom resenju,
pogotovo sto ce ga oni bez sumnje i dalje forsirati. Da ne pominjem
Unicode koji nas jednog dana sve ocekuje...
... Liberal je covek prebogat za komunistu a presiromasan za kapitalistu.
* Origin: SETNet - Belgrade HUB1 (38:103/1)
yucca.271postmast,
From: markom@setnet.co.yu (Marko Milivojevic)
Subject: Re: yucca
Date: Tue, 27 Dec 1994 23:25:40
-=> Reply to: Slobodan Jovcic <=-
SJ> From: jovca@fon (Slobodan Jovcic)
SJ> Newsgroups: yu.comm.yucca
SJ> Organization: Fakultet Organizacionih Nauka, Beograd
SJ> Üik ako smeä, napiäi ovo u C-u, pa prekonvertuj u YUSCII. ;>
main()
{
for(;;)
{
printf("Zato {to je YUSCII najra{ireniji.");
}
}
Meni izgleda savr{eno lepo, a tebi? :-)
-=> MM <=-
... Ja se tebe, vidim, svidjam, a ti mene?
* Origin: SETNet - Belgrade HUB1 (38:103/1.1)
yucca.272postmast,
From: jovca@fon (Slobodan Jovcic)
Subject: Re: yucca
Date: Thu, 29 Dec 1994 01:32:21 GMT
Marko Milivojevic (markom@setnet.co.yu) wrote:
: Meni izgleda savr{eno lepo, a tebi? :-)
Ovo?
main()
ä
for(;;)
ä
printf("Zato äto je YUSCII najraäireniji.");
ć
ć
Fuj..
yucca.273postmast,
From: jovca@fon (Slobodan Jovcic)
Subject: Re: yucca
Date: Thu, 29 Dec 1994 01:54:11 GMT
Slobodan Popovic (spop@setnet.co.yu) wrote:
: Bojm se da nisi razumeo - ukoliko u Windowsu for Central and
: Eastern Europe kucas 852 kodove, dobices nasa slova. 1250 je samo
: interni Windows raspored kojim se (koliko sam ja razumeo) koduju TTF
: fontovi koji imaju daleko vise od 256 karaktera (mislim na _pravi_
: TrueType, a ne nase gore listove). Znaci, to NISu dva rasporeda vec
: jedan jedini koji korisnik vidi i koristi. Znam to jako dobro, jer
Jedan jedini, kaéeä. A üemu onda sluéi Convert meni u File Manageru? ;) Kada
kucaä u Wordu sa Unicode TTF-ovima, ti kucaä po 1250 (jer ih tako Windows
remapira). CP1250 je pokuäaj da se svi potrebni znaci (za centralnu i
istoünu Evropu) nabudée u jedan raspored. Napiäi neäto u Write-u kod sebe,
pa odnesi kod nekog kome je Win GDIFIX-ovan na CP852. Baä me zanima da li
ćeä dobiti isto. ;>
: radim pod doticnim vec vise od godinu dna i mogu ti reci da je to
: resenje daleko prihvatljivije od hakeraja, kojekakvih GDIFIX-eva itd.
Svaka üast ako si se navikao na z mesto y, i ostale premetaüine...
: Sad ce neko da pita "A sta fali GDIFIX-u?"
Niäta.
: je to lepo kada vam MS Excel, na primer, sortira spisak nasih
Tu sam te üek'o! ;) Postoji program Serbian Language Driver (SLD), delo
Obrada Bjelića (.obj@sezam), koji reäava taj problem - po bilo kom
rasporedu.
: pogotovo sto ce ga oni bez sumnje i dalje forsirati. Da ne pominjem
Naravno da će ga forsirati. Nemaju pametnija posla, nego nama da
udovoljavaju.
yucca.259postmast,
From: markom@setnet.co.yu (Marko Milivojevic)
Subject: Re: yucca
Date: Thu, 22 Dec 1994 14:09:03
-=> Reply to: Slobodan Jovcic <=-
SJ> Taj neki raspored bi verovatno bio Raüunari. Jel znaä kako izgleda
SJ> Telemate sa tim rasporedom? ;) Verujem da bi većina radije odabrala set
SJ> code none, nego da gleda taj uéas. Reäenje sa konvertovanjem rasporeda
SJ> je u ovim uslovima skoro idealno, i trebalo bi ga, imho, primeniti na
SJ> ceo BeoNet.
So What? Vazno je da bude JEDAN raspored, makar bio i jadan
;-)
SJ>Pre će se napisati odgovarajući programi, nego Srbi
SJ> dogovoriti oko jednog rasporeda. :(
Ovo ce vreme pokazati ;-))
-=> MM <=-
... Uz pomoc VEP-a i baba je lepa.
* Origin: SETNet - Belgrade HUB1 (38:103/1.1)
yucca.260postmast,
From: markom@setnet.co.yu (Marko Milivojevic)
Subject: Re: yucca
Date: Sat, 24 Dec 1994 15:33:54
-=> Reply to: Damir Colak <=-
DC> 10 print "Zato sto je YUSCII najrasireniji."
DC> 20 goto 10
E... nece da radi.... Zaboravio si 'RUN' ;->>>
-=> MM <=-
... Gori vatra, sad u nama... Pentium
* Origin: SETNet - Belgrade HUB1 (38:103/1.1)
yucca.247postmast,
From: jovca@fon (Slobodan Jovcic)
Subject: Re: yucca
Date: Sat, 24 Dec 1994 05:16:10 GMT
Slobodan Popovic (spop@setnet.co.yu) wrote:
: A teza da su to ruska resenja ne stoji - rusi nemaju latinicu, a
: mi imamo. I ona je podrzana.
~~~~~~~~
Velika mudrost, dodati podräku za 8 slova (ö već postoji). ;) Pogledaj kakva
je ćirilica u Win 3.11 CEE. O tome priüam..
yucca.248postmast,
From: bole@mrsys1.MR-Net.co.yu (Bosko Radivojevic)
Subject: Naska slovca:)
Date: Sat, 24 Dec 1994 14:17:08 GMT
Hi!
Posto se rasprava o naskim slovcima lepo rasplamsala, odlucim ja da probam:)
E uzeo sam onaj VFONT i ZKEY (od dzakica) i sve super radi
osim sto mi je nula onako polu okrugla (elipsa) a u sredini tackica:)
E to je do VFONT-a? (jel tako?) E pa jel ima neko da mi preporuci neki
programcic koji ce sve to lepo da radi a da nula bude onako normalna...
(kockasti kruzic sa crticom:)))
Inace dopada mi se kod zkey-a zbog right-alt-i nesto i to bude
ono sto je bilo :)
--
Pozdravlja vas,
Bole@Mrsys1.MR-Net.co.yu
yucca.249postmast,
From: dragisha@hobbiton.CO.YU (Dragisa Duric)
Subject: Re: yucca
Date: Sat, 24 Dec 1994 18:29:35 GMT
-> " Po navici koristim Custom2, i za njega sigurno znam da je jedina
-> " ' teta' koju napravi gutanje nekolicine vedskih/njema kih/tunguskih
-> " znakova i da svi specijalni simboli, rasteri i line drawing karakteri
-> " ostaju gdje treba.
->
-> Na zalost, Dragisha, nije tako. Upotrebom Custom2 se pre svega gube
-> SVA tri nemacka umlauta, i gubi se NAJCESCE korisceno francusko e sa
-> naglaskom (tzv. zatvoreno e, "aigu"). Prakticno to sasvim onemogucuje
-> pisanje (ili citiranje) na nemackom i francuskom. (Puka je otuda
-> zabluda da se upotrebom Custom2 gube tamo neka "svedska" slova).
Mislim da je većina nas ovdje lobotomizirama 'rjeäenjima' koja se tu i
tamo koriste za rad sa nacionalnim alfabetima, ukljuüujući tu i famozne kodne
strane. U zadnje vrijeme sam na Usenetu naletio na par diskusija koje se
bave, za naäe uslove/aräine, nauünom fantastikom. Primjer, karakter setovi
sa viäe od 256 znakova koji se prikazuju tako äto drajver dinamiüki
preprogramira VGA karakter set u zavisnosti od toga äta treba da se prikaée
na monitoru. Analogno algoritmima za alokaciju boja na radnim stanicama,
UBR.
Mi priüamo o naäoj mreéi. U njoj su karakteristiüna dva sistema (Sezam i
SETNet) koji se vrte na DOSu i samim tim su vrlo ograniüena kad je ova
problematika u pitanju. Sezam ima rijeäeno pitanje naäeg alfabeta u lokalu
(skoro, al' zanemarićemo ćirilicu i Djeram -> Deram) i ono äto tu
treba/jedino moée da se uradi je da se na relaciji FON-SEZAM dogovori
raspored (to moée da bude trenutno interni Sezamov raspored). To je korak
jedan, a korak dva je da SETNet prvo odluüi o svom internom rasporedu, a
zatim da se i oni dogovore sa FONom. Kad se to dvoje desi, cijelu mreéu
treba prilagoditi standardnima koji su u upotrebi po Evropi.
Kome je jasno, plaća piće :). Poäto sam lijen da kucam, neću äire ovaj
put. Da vidimo ima li realnog interesa da se ovaj posao i uradi. YUCCA??
--
[It was a night like this, 40 million years ago.]
yucca.250postmast,
From: dragisha@hobbiton.CO.YU (Dragisa Duric)
Subject: Re: YU slova
Date: Sat, 24 Dec 1994 18:29:47 GMT
-> ZS> A to kako nekom, ko nema instalirane fontove izgleda YUSCII pogledaj
-> ZS> sam.. Navraticu na Exodus da napisem par poruka u raznim YU
-> rasporedima ZS> .. Cus1, Cus2, Cus3, MojMicro, Racunati, Lat, CP852...
->
-> Sto ce naravno biti obrisano jer je zabranjeno... Lepo pise
-> da je na Exodusu dozvoljen _iskljucivo_ juski kao
-> raspored...
Ti zabranjujeä rasporede? Ok, vidimo se üim nabaviä taj disk... :)
--
[.......and no unhappiness to great to be lessened .......]
yucca.251postmast,
From: dragisha@hobbiton.CO.YU (Dragisa Duric)
Subject: Re: yucca
Date: Sat, 24 Dec 1994 18:30:03 GMT
-> From: broker@setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
->
-> To: dragisha@hobbiton.CO.YU (Dragisa Duric)
-> >-> A da se uradi kao na Sezamu...?
->
-> > Jel' moéeä ukratko da objasniä kako to da se primijeni na
-> >mreéi o kojoj govorimo?
->
-> Izvodljivo je samo se ne isplati. Po Internet specifikaciji u zaglavlje
-> poruke moze da se upise informacija o tome koji je jezik (raspored)
-> koriscen u poruci i na osnovu toga se na metu gde se poruka cita tacno
-> zna kako treba da se konvertuje.
Moéeä li ti ovo da argumentujeä? Ili treba da ti vjerujemo na rijeü?
Milioni poruka dnevno putuju sa informacijom o karakter setu u zaglavlju,
milionski te dematujući :).
--
[Don't you hate boring taglines?]
yucca.252postmast,
From: dragisha@hobbiton.CO.YU (Dragisa Duric)
Subject: iso 8859-1, prikaz na 7bit t(T)erminalima
Date: Sat, 24 Dec 1994 18:36:10 GMT
Representation of ISO 8859-1 characters with 7-bit ASCII
--------------------------------------------------------
Markus Kuhn -- 1993-02-20
SUMMARY: This text describes a technique of displaying the 8-bit
character set, which is used today in many modern network services, on
old 7-bit terminals. Authors of software dealing with text received
from international networks are strongly encouraged to implement this
or similar methods as options in their software for the convenience of
users all over the world. Implementation is often trivial.
The "Latin alphabet No. 1" defined in part 1 of the international
standard
ISO 8859:1987 Information processing -- 8-bit single-byte
coded graphic character sets
is an increasingly popular 8-bit extension of the traditional 7-bit
US-ASCII character set. It is already supported by many operating
systems and its 191 graphic characters include those used in at least
the following 14 languages (and many others):
Danish, Dutch, English, Faeroese, Finnish, French, German,
Icelandic, Irish, Italian, Norwegian, Portuguese, Spanish and
Swedish.
ISO 8859-1 contains graphic characters used in at least 44 countries.
ISO Latin 1 is already the de-facto replacement of the old 7-bit
US-ASCII character set and its national ISO 646 variants. In addition,
the first 256 characters of the new 16-bit character set ISO
10646/Unicode, which will eventually contain all characters used on
this planet and is expected to be the final solution of most of today's
character set troubles, are identical with ISO 8859-1.
ISO 8859-1 uses only the codes 32-126 (which are identical with
US-ASCII) and 160-255. The positions 0-31 and 127-159 are reserved for
control characters and normally used in the same way in which they are
used with ASCII.
By the way: Only two of the characters have a special meaning for
programs that allow paragraph reformatting. Character NBSP (no-break
space) number 160 (0xa0 = ' '+0x80) looks like a normal space and
should be used if a line break is to be prevented at this space in the
text when it is formatted. Character SHY (soft hyphen) at position 173
(0xad = '-'+0x80) looks similar to or exactly like the normal hyphen
('-') and should be used when a line break has been established within
a word. In this way, SHY can easily be removed again by an editor while
reformatting a paragraph, because soft hyphens (0xad) that have only
been inserted for line breaks can be distinguished from real hyphens
(0x2d) that are a permanent part of the text. Both NBSP and SHY are
part of all ISO 8859 character sets.
As the ISO Latin 1 character set gains more and more popularity in
international data communication (e.g. the Internet gopher service, the
Internet MIME, parts of USENET), the need arises to extend existing
software with the ability of displaying strings containing ISO 8859-1
characters on old hardware that is only capable of displaying 7-bit
US-ASCII characters. Today, many users of old hardware suffer from
getting the Latin 1 characters between 160 and 255 only displayed as
the corresponding US-ASCII characters with the highest bit cleared.
Then they see e.g. a ')' instead of the copyright symbol. Pessimists
expect that these old 7-bit terminals will be in use at least for the
next ten years.
One approach for a Latin 1 to ASCII conversion is to use the
replacements that people commonly use when they have to live with a
system supporting a too limited character set. This seems to be the
most natural method, which often won't even be noticed by users that
use these traditional replacements already today on their old hardware.
Of course, there are some disadvantages of this approach (compared to
buying a new terminal), but these are often acceptable if the software
today simply destroys the characters by clearing the highest bit of the
received bytes. These are:
a) No one-to-one mapping between Latin 1 and ASCII strings is possible.
b) Text layout may be destroyed by multi-character substitutions,
especially in tables.
c) Different replacements may be in use for different languages,
so no single standard replacement table will make everyone happy.
d) Truncation or line wrapping might be necessary to fit textual data
into fields of fixed width.
There is no optimal solution possible for the problem of displaying
text with ISO Latin 1 characters on old terminals apart from buying new
hardware. The conversion tables proposed here are only intermediate
solutions that are intended to make life easier for people who get
Latin 1 characters currently displayed as the corresponding 7-bit
US-ASCII symbols with the highest bit cleared, which is awful and
frustrates the users of old hardware.
Including the tables below in programs like mail user agents, news
readers, gopher clients, file browsers, tty drivers etc. is often a
trivial task. Users should be able to switch between the different
tables and the 8-bit transparent normal mode.
While I discussed these tables with people from many nations in USENET,
it became obvious, that there are a lot of differences in the personal
and cultural preferences for the substitution tables. Much too many
tables would have been necessary to make everyone 100% happy. So I
decided to keep the number of tables as small as possible and tried to
cover only the most important cultural and application dependent
differences. The tables below will perhaps be all right for 80% of the
users. If you as a programmer want to avoid long discussions about the
details of the tables with your users, then offer them a feature to
define their own tables, perhaps in the form of changes to the default
tables listed below (or give at least a pointer in the source code of
public domain software, where user-defined tables might be modified for
local needs).
Users should know if the text they read has been converted from the
original Latin 1 text, i.e. the conversion should be clearly explained
in the documentation and perhaps again noticed e.g. after the program
starts. Otherwise, the conversion might cause confusion in some cases.
I collected six tables based on information I received from many USENET
readers from various countries in order to cope with the different
needs of ISO Latin 1 users. In some cases, different replacements might
seem to be more suitable based on the semantics of the characters and I
received may suggestions of this kind, but I decided to selected the
replacements based on the way in which these characters might be used,
which differs often dramatically from the originally intended semantics
of the characters. Consequently, I always preferred graphically similar
replacements, where the field of application of the character did not
seem to be very limited. E.g. it has been suggested to replace the
'left angle quotation mark' [š] by '"' instead of '<' in table 1 based
on the common semantic 'quotation mark', but this character is also
often used as a kind of arrow, so a graphically similar replacement was
chosen. Other characters with more limited applications like the
'small German letter sharp s' [▀] were replaced by the most often used
replacements (e.g. 'ss') instead of graphically more similar characters
like '3' or 'B'.
First of all, a table with the real characters in the range 160 - 255
(0xa0 - 0xff):
á í ó ú Ą ą č ž Ę ć đ š ž ş ž Ć
Đ Š č │ ┤ Á Â Ě Ş ╣ ║ ╗ ╝ Ż ż ┐
└ ┴ ┬ ├ ─ ┼ Ă ă ╚ ╔ ╩ ╦ ╠ ═ ╬ ¤
đ Đ Ď Ë ď Ň Í Î ě ┘ ┌ █ ▄ Ţ Ů ▀
Ó ß Ô Ń ń ň Š š Ŕ Ú ŕ Ű ý Ý ţ ´
˝ ˛ ˇ ˘ § ÷ ¸ ° ¨ ˙ ű Ř ř ■
Table 0 is a universal table that is expected to be suitable for many
languages. The letters are simply the ASCII versions without the
diacritics. The fallback substitution character (e.g. '?' or '_') as an
emergency replacement character where no ASCII string is suitable is
used as little as possible, as it carries no information and if we are
pedantic, we have to replace nearly every Latin 1 character over 160 by
question marks etc.
! c ? ? Y | ? " (c) a << - - (R) -
+/- 2 3 ' u P . , 1 o >> 1/4 1/2 3/4 ?
A A A A A A AE C E E E E I I I I
D N O O O O O x O U U U U Y Th ss
a a a a a a ae c e e e e i i i i
d n o o o o o : o u u u u y th y
Table 1 replaces Latin 1 characters only with single ASCII characters.
This won't destroy the layout of texts designed to be printed with
monospaced fonts, but the replacements are often not very satisfactory:
! c ? ? Y | ? " c a < - - R -
? 2 3 ' u P . , 1 o > ? ? ? ?
A A A A A A A C E E E E I I I I
D N O O O O O x O U U U U Y T s
a a a a a a a c e e e e i i i i
d n o o o o o : o u u u u y t y
In some languages, only removing the diacritics as in table 0 gives
orthographically incorrect and unappropriate results. The following
table 2 might be much more suitable than table 0 in Danish, Dutch,
German, Norwegian and Swedish:
! c ? ? Y | ? " (c) a << - - (R) -
+/- 2 3 ' u P . , 1 o >> 1/4 1/2 3/4 ?
A A A A Ae Aa AE C E E E E I I I I
D N O O O O Oe x Oe U U U Ue Y Th ss
a a a a ae aa ae c e e e e i i i i
d n o o o o oe : oe u u u ue y th ij
In some North-European languages, any US-ASCII replacement for the
relevant Latin 1 characters is unacceptable for many people. In these
countries, national variants of 7-bit ISO 646 are still in wide use.
They use consistently some or all of the characters [ ] \ { } | $ and
in one Swedish character set also ~ ^ ` @ for national characters.
Table 3 has been designed for Danish, Finnish, Norwegian and Swedish
users of ISO 646 terminals:
! c ? $ Y | ? " (c) a << - - (R) -
+/- 2 3 ' u P . , 1 o >> 1/4 1/2 3/4 ?
A A A A [ ] [ C E @ E E I I I I
D N O O O O \ x \ U U U ^ Y Th ss
a a a a { } { c e ` e e i i i i
d n o o o o | : | u u u ~ y th y
Perhaps some users might prefer for four characters the strings from
table 2 instead of ~ ^ ` @, which are only used in one Swedish
character set. Instead of adding yet another table, take this as a
motivation for allowing user-defined modifications to the tables.
In RFC 1345, each character from Latin 1 (and from many other character
sets) is assigned a two-character ASCII mnemonic. Table 4 encloses
these mnemonics in brackets. The resulting conversion looses nearly no
information and might be useful in special applications, where the risk
of confusing the reader by the Latin1 to ASCII conversion weights more
than the risk of producing ugly output.
[NS][!I][Ct][Pd][Cu][Ye][BB][SE][':][Co][-a][<<][NO][--][Rg]['-]
[DG][+-][2S][3S][''][My][PI][.M][',][1S][-o][>>][14][12][34][?I]
[A!][A'][A>][A?][A:][AA][AE][C,][E!][E'][E>][E:][I!][I'][I>][I:]
[D-][N?][O!][O'][O>][O?][O:][*X][O/][U!][U'][U>][U:][Y'][TH][ss]
[a!][a'][a>][a?][a:][aa][ae][c,][e!][e'][e>][e:][i!][i'][i>][i:]
[d-][n?][o!][o'][o>][o?][o:][-:][o/][u!][u'][u>][u:][y'][th][y:]
The encoding offered by table 4 is still not 100% free of loss of
information. If you see a '[Co]' in the text, then this might have been
both a copyright sign and the string '[Co]'. To avoid this ambiguity,
one might implement the encoding '&Co' for the copyright sign and '&&'
as an escape string for a single '&' as suggested in RFC 1345. This is
not really appropriate in most situations, because even pure ASCII
texts (e.g. C programs) with '&'s will then be changed.
The following table 5 (based on one suggested by Peter da Silva) is
perhaps more a nice intellectual exercise than something really useful.
It uses the BACKSPACE control character (in the table represented by
'@') in order to get new characters by overstriking ASCII characters.
This gives very poor results for the capital letters on many printers
and is useless on most video terminals, but might be interesting for
languages where often only lowercase characters are used accented (e.g.
French). The quality of the results depends very much on the type of
printer used.
! c@| L@- o@X Y@= | ? " (c) a@_ << -@, - (R) -
+@_ 2 3 ' u P . , 1 o@_ >> 1/4 1/2 3/4 ?
A@` A@' A@^ A@~ A@" Aa AE C@, E@` E@' E@^ E@" I@` I@' I@^ I@"
D@- N@~ O@` O@' O@^ O@~ O@" x O@/ U@` U@' U@^ U@" Y@' Th ss
a@` a@' a@^ a@~ a@" aa ae c@, e@` e@' e@^ e@" i@` i@' i@^ i@"
d@- n@~ o@` o@' o@^ o@~ o@" -@: o@/ u@` u@' u@^ u@" y@' th y@"
For the convenience of C programmers, I included the code of these
tables in this text. Just copy the following lines into your software:
-----------------------------------------------------------------------
/* Conversion tables for displaying the G1 set (0xa0-0xff) of
ISO Latin 1 (ISO 8859-1) with 7-bit ASCII characters.
Version 1.1 -- error corrections are welcome
Table Purpose
0 universal table for many languages
1 single-spacing universal table
2 table for Danish, Dutch, German, Norwegian and Swedish
3 table for Danish, Finnish, Norwegian and Swedish using
the appropriate ISO 646 variant.
4 table with RFC 1345 codes in brackets
5 table for printers that allow overstriking with backspace
Markus Kuhn <mskuhn@immd4.informatik.uni-erlangen.de> */
#define SUB "?" /* used if no reasonable ASCII string is possible */
#define ISO_TABLES 6
static char *iso2asc[ISO_TABLES][96] = {{
" ","!","c",SUB,SUB,"Y","|",SUB,"\"","(c)","a","<<","-","-","(R)","-",
" ","+/-","2","3","'","u","P",".",",","1","o",">>"," 1/4"," 1/2"," 3/4","?",
"A","A","A","A","A","A","AE","C","E","E","E","E","I","I","I","I",
"D","N","O","O","O","O","O","x","O","U","U","U","U","Y","Th","ss",
"a","a","a","a","a","a","ae","c","e","e","e","e","i","i","i","i",
"d","n","o","o","o","o","o",":","o","u","u","u","u","y","th","y"
},{
" ","!","c",SUB,SUB,"Y","|",SUB,"\"","c","a","<","-","-","R","-",
" ",SUB,"2","3","'","u","P",".",",","1","o",">",SUB,SUB,SUB,"?",
"A","A","A","A","A","A","A","C","E","E","E","E","I","I","I","I",
"D","N","O","O","O","O","O","x","O","U","U","U","U","Y","T","s",
"a","a","a","a","a","a","a","c","e","e","e","e","i","i","i","i",
"d","n","o","o","o","o","o",":","o","u","u","u","u","y","t","y"
},{
" ","!","c",SUB,SUB,"Y","|",SUB,"\"","(c)","a","<<","-","-","(R)","-",
" ","+/-","2","3","'","u","P",".",",","1","o",">>"," 1/4"," 1/2"," 3/4","?",
"A","A","A","A","Ae","Aa","AE","C","E","E","E","E","I","I","I","I",
"D","N","O","O","O","O","Oe","x","Oe","U","U","U","Ue","Y","Th","ss",
"a","a","a","a","ae","aa","ae","c","e","e","e","e","i","i","i","i",
"d","n","o","o","o","o","oe",":","oe","u","u","u","ue","y","th","ij"
},{
" ","!","c",SUB,"$","Y","|",SUB,"\"","(c)","a","<<","-","-","(R)","-",
" ","+/-","2","3","'","u","P",".",",","1","o",">>"," 1/4"," 1/2"," 3/4","?",
"A","A","A","A","[","]","[","C","E","@","E","E","I","I","I","I",
"D","N","O","O","O","O","\\","x","\\","U","U","U","^","Y","Th","ss",
"a","a","a","a","{","}","{","c","e","`","e","e","i","i","i","i",
"d","n","o","o","o","o","|",":","|","u","u","u","~","y","th","y"
},{
"[NS]","[!I]","[Ct]","[Pd]","[Cu]","[Ye]","[BB]","[SE]",
"[':]","[Co]","[-a]","[<<]","[NO]","[--]","[Rg]","['-]",
"[DG]","[+-]","[2S]","[3S]","['']","[My]","[PI]","[.M]",
"[',]","[1S]","[-o]","[>>]","[14]","[12]","[34]","[?I]",
"[A!]","[A']","[A>]","[A?]","[A:]","[AA]","[AE]","[C,]",
"[E!]","[E']","[E>]","[E:]","[I!]","[I']","[I>]","[I:]",
"[D-]","[N?]","[O!]","[O']","[O>]","[O?]","[O:]","[*X]",
"[O/]","[U!]","[U']","[U>]","[U:]","[Y']","[TH]","[ss]",
"[a!]","[a']","[a>]","[a?]","[a:]","[aa]","[ae]","[c,]",
"[e!]","[e']","[e>]","[e:]","[i!]","[i']","[i>]","[i:]",
"[d-]","[n?]","[o!]","[o']","[o>]","[o?]","[o:]","[-:]",
"[o/]","[u!]","[u']","[u>]","[u:]","[y']","[th]","[y:]"
},{
" ","!","c\b|","L\b-","o\bX","Y\b=","|",SUB,
"\"","(c)","a\b_","<<","-\b,","-","(R)","-",
" ","+\b_","2","3","'","u","P",".",
",","1","o\b_",">>"," 1/4"," 1/2"," 3/4","?",
"A\b`","A\b'","A\b^","A\b~","A\b\"","Aa","AE","C\b,",
"E\b`","E\b'","E\b^","E\b\"","I\b`","I\b'","I\b^","I\b\"",
"D\b-","N\b~","O\b`","O\b'","O\b^","O\b~","O\b\"","x",
"O\b/","U\b`","U\b'","U\b^","U\b\"","Y\b'","Th","ss",
"a\b`","a\b'","a\b^","a\b~","a\b\"","aa","ae","c\b,",
"e\b`","e\b'","e\b^","e\b\"","i\b`","i\b'","i\b^","i\b\"",
"d\b-","n\b~","o\b`","o\b'","o\b^","o\b~","o\b\"","-\b:",
"o\b/","u\b`","u\b'","u\b^","u\b\"","y\b'","th","y\b\""
}};
-----------------------------------------------------------------------
One might perhaps replace the "?" in SUB with "_" or another code that
will be displayed as a blinking question mark, a filled block or
something similar. Then the user will know that the software wants to
tell him/her that it can't display this symbol and that it is not a
question mark. If your software runs on hardware that supports already
another 8-bit characters set (e.g. IBM PC with code page 437, Mac,
etc.), then it might be a much better idea to include only one single
table that uses the supported symbols wherever possible and uses the
strings suggested here only if no better alternative is available. For
instance, a monospaced table for displaying Latin 1 strings on a MS-DOS
computer might look like this:
-----------------------------------------------------------------------
/* ISO Latin 1 to IBM code page 437 (classic IBM PC character set) */
unsigned char iso2ibm[96] = {
255,173,155,156,'o',157,'|', 21,'"','c',166,174,170,'-','R','-',
248,241,253,'3', 39,230, 20,249,',','1',167,175,172,171,'?',168,
'A','A','A','A',142,143,146,128,'E',144,'E','E','I','I','I','I',
'D',165,'O','O','O','O',153,'x',237,'U','U','U',154,'Y','T',225,
133,160,131,'a',132,134,145,135,138,130,136,137,141,161,140,139,
'd',164,149,162,147,'o',148,246,237,151,163,150,129,'y','t',152
};
-----------------------------------------------------------------------
(BTW: IBM code page 850 which is supported by MS-DOS and OS/2 contains
ALL Latin 1 characters, but at other positions, in order to stay
compatible with the old IBM PC character set.)
The following string conversion routine uses these tables. It may
easily be called before a text received from the network is sent to the
terminal, if the user has selected one of the tables:
-----------------------------------------------------------------------
/*
* Transform an 8-bit ISO Latin 1 string iso into a 7-bit ASCII string asc
* readable on old terminals using conversion table t.
*
* worst case: strlen(iso) == 4*strlen(asc)
*/
void
Latin1toASCII(iso, asc, t)
unsigned char *iso, *asc;
int t;
{
char *p, **tab;
if (iso==NULL || asc==NULL) return;
tab = iso2asc[t] - 0xa0;
while (*iso) {
if (*iso > 0x9f) {
p = tab[*(iso++)];
while (*p) *(asc++) = *(p++);
} else {
*(asc++) = *(iso++);
}
}
*asc = 0;
return;
}
-----------------------------------------------------------------------
A more sophisticated function that tries to correct column shifts
caused by multi-character replacements by removing SPACEs and TABs
gives often excellent results even in tables. The following function
removes SPACEs and TABs during string conversion only where necessary,
so pure 7-bit strings won't be changed at all. That's been a nice
programming exercise, by the way ... :-)
-----------------------------------------------------------------------
/*
* Transform an 8-bit ISO Latin 1 string iso into a 7-bit ASCII string asc
* readable on old terminals using conversion table t. Remove SPACE and
* TAB characters where appropriate, in order to preserve the layout
* of tables, etc. as much as possible.
*
* worst case: strlen(iso) == 4*strlen(asc)
*/
void
CorLatin1toASCII(iso, asc, t)
unsigned char *iso, *asc;
int t;
{
char *p, **tab;
int first; /* flag for first SPACE/TAB after other characters */
int i, a; /* column counters in iso and asc */
/* TABSTOP(x) is the column of the character after the TAB
at column x. First column is 0, of course. */
# define TABSTOP(x) (((x) - ((x)&7)) + 8)
if (iso==NULL || asc==NULL) return;
tab = iso2asc[t] - 0xa0;
first = 1;
i = a = 0;
while (*iso) {
if (*iso > 0x9f) {
p = tab[*(iso++)]; i++;
first = 1;
while (*p) { *(asc++) = *(p++); a++; }
} else {
if (a > i && ((*iso == ' ') || (*iso == '\t'))) {
/* spaces or TABS should be removed */
if (*iso == ' ') {
/* only the first space after a letter must not be removed */
if (first) { *(asc++) = ' '; a++; first = 0; }
i++;
} else { /* here: *iso == '\t' */
if (a >= TABSTOP(i)) {
/* remove TAB or replace it with SPACE if necessary */
if (first) { *(asc++) = ' '; a++; first = 0; }
} else {
/* TAB will correct the column difference */
*(asc++) = '\t'; /* = *iso */
a = TABSTOP(a); /* = TABSTOP(i), because i < a < TABSTOP(i) */
}
i = TABSTOP(i);
}
iso++;
} else {
/* just copy the characters and advance the column counters */
if ((*(asc++) = *(iso++)) == '\t') {
a = i = TABSTOP(i); /* = TABSTOP(a), because here a = i */
} else {
a++; i++;
}
first = 1;
}
}
}
*asc = 0;
return;
}
-----------------------------------------------------------------------
As a software author, you might decide to offer one of several levels
of Latin 1 conversion support:
- The simplest solution is to allow the user to switch between the
real 8-bit representation and the above tables
- Highly recommended is a feature that allows the user to create his
own table. If this is possible based on one or more of the described
default tables, the effort needed for defining a private table will
be reduced drastically. The system administrator should be allowed
to define a default table for his users.
- More comfortable systems might also allow the user to change the
SUB string, to select the style (normal, highlighted, underlined,
blinking, ...) in which the replacement strings are displayed, etc.
- You might even think about possibilities for a user to enter
Latin 1 characters with an old keyboard and editor, a problem
that hasn't been addressed here.
Many users all over the world are looking forward to your next software
release that will allow them to participate without pain in the world
of 8-bit character communication even before they get modern hardware
with ISO 8859-1 (or even better ISO 10646) character sets.
Feel free to contact me or experts in USENET group comp.std.internat if
you have any questions about modern character sets. Many thanks to
everyone from comp.std.internat who helped me to improve these tables!
Markus
yucca.254postmast,
From: dragisha@hobbiton.CO.YU (Dragisa Duric)
Subject: Re: yucca
Date: Sun, 25 Dec 1994 09:49:46 GMT
-> Koji OS ce se vise koristiti? DOS ili Windows? I kada...? Licno sam za
-> 852 sa konverzijom na 1250 za one koji se kace na BeoNet iz Windows-a,
-> ali nisam siguran da vec krajem sledece godine vecina ovde nece raditi u
-------------
-> Windows 95, pa mozda odmah da se ide na 1250 koji mogu da koriste i oni
-> sa 286 iz DOS-a.
Izvinjavam se zbog nekonstruktivne upadice, ali ja _jesam siguran_ da
neće. I jopet NT.
--
[ZMODEM has bigger bits, softer blocks, and tighter ASCII]
yucca.255postmast,
From: Zeljko.Stevanovic@f101.n101.z38.setgate.setnet.co.yu (Zeljko Stevanovic)
Subject: yucca
Date: Sat, 24 Dec 1994 07:03:00
> Lepo. Za standard se smatra onaj raspored koj ima najvise
>podrske.
>Kod nas je to YUSCII, a odmah iza njega je CP852 (CP1250) jer,
>osim
>toga sto ih podrzava i Microsoft (znaci i DOS i Windows i sve
>Windows
Ko je rekao da sam ja protiv CP852 ?? Moze odgovara mi svi samo da ne budu
7bit.
* Origin: Oreska BBS, Uzice = SF BIBLIOTEKA = SETNet: (38:101/101)
yucca.256postmast,
From: Zeljko.Stevanovic@f101.n101.z38.setgate.setnet.co.yu (Zeljko Stevanovic)
Subject: yucca
Date: Sat, 24 Dec 1994 07:06:00
> 10 print "Zato sto je YUSCII najrasireniji."
> 20 goto 10
Kad vec oces BASIC ..
10 input "Vas YU standard"; a$
20 if a$ = "YUSCII" then BYE
30 if not a$ = "YUSCII" then REPLAY
* Origin: Oreska BBS, Uzice = SF BIBLIOTEKA = SETNet: (38:101/101)
yucca.257postmast,
From: Zeljko.Stevanovic@f101.n101.z38.setgate.setnet.co.yu (Zeljko Stevanovic)
Subject: Re: YU slova
Date: Sat, 24 Dec 1994 07:09:00
> ZS> sam.. Navraticu na Exodus da napisem par poruka u raznim YU rasporedima
> ZS> .. Cus1, Cus2, Cus3, MojMicro, Racunati, Lat, CP852...
> Sto ce naravno biti obrisano jer je zabranjeno...
>Lepo pise
> da je na Exodusu dozvoljen _iskljucivo_
>juski kao
> raspored...
[Cus3]
Treba i ti da malo vežbaš brisanje pporuka :-))
* Origin: Oreska BBS, Uzice = SF BIBLIOTEKA = SETNet: (38:101/101)
yucca.258postmast,
From: markom@setnet.co.yu (Marko Milivojevic)
Subject: Re: YU slova
Date: Thu, 22 Dec 1994 14:06:32
-=> Reply to: Dragisa Duric <=-
DD> Po navici koristim Custom2, i za njega sigurno znam da je jedina
DD> 'äteta' koju napravi gutanje nekolicine ävedskih/njemaükih/tunguskih
DD> znakova i da svi specijalni simboli, rasteri i line drawing karakteri
DD> ostaju gdje treba.
Ajde barem napisi koga si citirao O:-)
Elem, sta se gubi JUS.015 _rasporedom_, ne nesrecno
napraljenim drajverom All4Yu?
-=> MM <=-
... Kakva giljotina - boli glava.
* Origin: SETNet - Belgrade HUB1 (38:103/1.1)
yucca.274dejanr,
-> #249, postmast>> koji se vrte na DOSu i samim tim su vrlo ograniüena kad je ova
>> problematika u pitanju.
Pravo da ti kažem, ne videh do sada baš nikakvo ograničenje sistema koji
rade pod DOS-om po pitanju YU slova. Možeš da ih rešiš (skoro) kako ti
volja. Kada govorimo o ograničenjima, uglavnom nas muče razni VMS i Unix
računari, VTxxx terminali i slično.
A tek kad bude trebalo da se uključi neki veliki IBM ili daleko bilo
Hanivel, e onda će se videti šta su pravi problemi ;)
yucca.275dejanr,
-> #270, postmast>> Sad ce neko da pita "A sta fali GDIFIX-u?" Pa znate, gospodo,
>> CP852 ne sluzi samo za prika nasih slova. Jeste li ikada osetili kako
>> je to lepo kada vam MS Excel, na primer, sortira spisak nasih
>> prezimena onako kako treba?
Obrad Bjelić (.obj@sezam.co.yu) je napravio "Srpski jezički drajver"
za Windows. Omogućava sve potrebne usluge sortiranja YU tekstova,
kapitalizacije i slično, računajući tu i korektan tretman "slova"
lj, nj i dž pri sortiranju. Za dj se može izabrati u konfiguraciji da
bude jedno slovo ili dva. Takođe omogućava slobodnu konverziju u OEM
karakter set, dakle recimo izaberete da koristite kodni raspored
Računari i ubuduće se pri svakom snimanju teksta u DOS formatu konvertuje
vaš (recimo) 1250 u Računari. Ista stvar pri učitavanju.
Drajver se na Sezamu nalazi u direktorijumu W:\MISC i zove se SLD13.ZIP.
Biće tekst u "Računarima" o njemu i, uopšte, o podešavanju Windows-a.
yucca.284postmast,
From: jovca@fon (Slobodan Jovcic)
Subject: Re: yucca
Date: Sat, 31 Dec 1994 06:00:23 GMT
Predrag Supurovic (broker@setnet.co.yu) wrote:
: Zato sto je zvanicni standard nepraktican a YUSCII najlaksi za instalaciju.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Po üemu najlakäi?
: Zasto ne? Ako se ovde uglavnom srecu ljudi kojima je racunar uobicajena
: alatka i vecina ima potrebe za ju slovima i van elektronske poste, sto se
: mi jednostavno ne bismo dogovoriii koristili jedan isti raspored?
Razliüiti ljudi imaju razliüite potrebe. Bilo kojim rasporedom se gubi 10
znakova ASCII tabele, i uvek će biti ljudi koji će tih 10 znakova smatrati
neophodnim za svoj rad. Drugim reüima, _svaki_ raspored će imati opoziciju.
Zato treba bataliti praznu priüu i napraviti konvertore za razliüite
rasporede. :)
: raspored najvise koristi, nego da mozemo da nadjemo neki koji ce biti
: najefikasniji.
Dosadan sam, ali äta mogu: NAJEFIKASNIJI ZA KOGA? Programere? Pisce? Domaće
éivotinje?
yucca.283postmast,
From: jovca@fon (Slobodan Jovcic)
Subject: Re: yucca
Date: Sat, 31 Dec 1994 05:36:08 GMT
Slobodan Popovic (spop@setnet.co.yu) wrote:
: Sta fali cirilici? Mogu ti reci da sam malo analizirao fontove
Niäta, osim äto je ruska. ;)) Nisam je liüno video, ali mi se par ljudi
éalilo, izmeöu ostalog, na malo t i g u kurzivu. Sam kvalitet nije sporan.
: Uzgred, ne znam sta si ovim zeleo da postignes. Trebalo je da
: citiras malo vise od originalne poruke... :)
Ovde se propoveda ideja da treba sedeti i üekati da Microsoft reäi sve naäe
probleme. Barem sam ja tako shvatio neke poruke. Ne slaéem se sa takvim
stavom.
Äto se citiranja tiüe, trudim se da izdvojim samo ono na äta konkretno
odgovaram. Koga interesuje viäe, uvek moée pogledati originalnu poruku.
Smuüi mi se kad vidim ogroman citat. Naroüito ako je propraćen samo linijom
- dve komentara.
yucca.282postmast,
From: markom@setnet.co.yu (Marko Milivojevic)
Subject: Re: yucca
Date: Wed, 28 Dec 1994 07:48:37
-=> Reply to: "Ognjen Blagojevic" <=-
"B> U svakom slucaju MM i C2 su dva najametnije smisljena
"B> rasporeda.
Cudno, ali ja mislim daje to JUS.015.... ;-)
-=> MM <=-
... Brak je jedino samoubistvo koje crkva dozvoljava
* Origin: SETNet - Belgrade HUB1 (38:103/1.1)
yucca.281postmast,
From: markom@setnet.co.yu (Marko Milivojevic)
Subject: Re: YU slova
Date: Wed, 28 Dec 1994 07:46:53
-=> Reply to: Dragisa Duric <=-
DD> Ti zabranjujeä rasporede? Ok, vidimo se üim nabaviä taj disk... :)
Pretimo? ;-) Nabavicu ja disk, ali onda ono sto ce biti na
njemu nece biti za javnost, na zalost :-(
-=> MM <=-
... Cuvajte drvece - na njima su zivjeli nasi preci!!!
* Origin: SETNet - Belgrade HUB1 (38:103/1.1)
yucca.279postmast,
From: broker@setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
Subject: yucca
Date: Thu, 29 Dec 1994 12:19:00
>-> Izvodljivo je samo se ne isplati. Po Internet specifikaciji u zaglavlje
>-> poruke moze da se upise informacija o tome koji je jezik (raspored)
>-> koriscen u poruci i na osnovu toga se na metu gde se poruka cita tacno
>-> zna kako treba da se konvertuje.
> Moéeä li ti ovo da argumentujeä? Ili treba da ti vjerujemo na
>rijeü?
Daj, nemoj me zbunjivati. Meni se cini da sam to procitao bas u onoj
specifikaciji internet formata koju si mi poslao. Moracu opet da ono
malo pogledam...
Znam da je u FIDO protokolima predvidjeno upravo to da se uz poruku
prosledjuje i informacija na kom je to jeziku napisano. U svari, po
fido protokolu, dogovorno se mogu uvesti razne informacije koje inace
nisu predvidjene.
Verujem da internet protokoli, koji su poznati kao najfleksiblniji, ne
zabranjuju da u heder poruke dodas neku informaciju koju moze da procita
svako ko je ocekuje. Onaj ko je ne ocekuje je jednostavno ignorise,
zar ne?
Broker
* Origin: Oreska BBS, Uzice = SF BIBLIOTEKA = SETNet: (38:101/101)
yucca.278postmast,
From: broker@setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
Subject: yucca
Date: Thu, 29 Dec 1994 12:15:00
>treba/jedino moée da se uradi je da se na relaciji FON-SEZAM
>dogovori raspored (to moée da bude trenutno interni Sezamov raspored).
>To je korak jedan, a korak dva je da SETNet prvo odluüi o svom internom
>rasporedu, a zatim da se i oni dogovore sa FONom. Kad se to dvoje desi,
>cijelu mreéu treba prilagoditi standardnima koji su u upotrebi po Evropi.
Za razliku od SEZAMA mi u SETNet nemamo mehanizamo kojim interno mozemo da
konvertujemo rasporede, tj, najvise sto mozemo da uradimo je da raspored
konvertujemo prema FON-u. SToga, nama ne odgovara da sad uvedemo jedan a
kasnije prelazimona neki drugi raspored.
Ako je vec situacija takva da i SETNet i BeoIntenet u isto vreme treba
da predju sa NoYU na neki YU raspored, zasto odmah ne bismo radili
koordinisano i u jedni i drugi koristili isti? Ako se vec planira i da to
sve bude kompatibilno sa nekm svetskim normama, asto ne bismo odmah i te
norme uzeli u obzir umesto da se kasnije prilagodjavamo?
U celoj ovoj situaciji, jedino je SEZAM-u svejedno, i moram priznati da
im zavidim. Ako se i kad se budemo dogovorili oni ce jednostavno da
prilagode konvertor...
* Origin: Oreska BBS, Uzice = SF BIBLIOTEKA = SETNet: (38:101/101)
yucca.277postmast,
From: broker@setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
Subject: yucca
Date: Thu, 29 Dec 1994 12:09:00
>Medjutim, bojim se da ova diskusija ponavlja "mlacenje prazne
>slame" od pre par godina kada je usvajan zvanicni JUS raspored, na kraju je
>posle silne rasprave i donet, a u praksi se nastavilo sa YUSCII-jem uz
>poneki "sopstveni".
Zato sto je zvanicni standard nepraktican a YUSCII najlaksi za instalaciju.
>Kome se ne dopada moze ovde da olaksa dusu... ali nista nece
>promeniti.
Zasto ne? Ako se ovde uglavnom srecu ljudi kojima je racunar uobicajena
alatka i vecina ima potrebe za ju slovima i van elektronske poste, sto se
mi jednostavno ne bismo dogovoriii koristili jedan isti raspored?
Ako je neko kompetentan da izabere raspored to su valjda ljudi kojima je
to svakodnevno potrebno. Mi valjda najbolje znamo koji raspored ce
najmanje da nam smeta i kako cemo da ga instalirao na racunare.
Pri tom, ne govorio o usvajanju novog zvanicnog standardam nego o
rasporedu nasih slova koje cemo mi izmedju nas da koristimo i time jedni
drugima olaksamo.
Mislim da smo mi dovoljno kompetentni da se ne vodimo time koji se
raspored najvise koristi, nego da mozemo da nadjemo neki koji ce biti
najefikasniji. Time cemo zapoceti proces da ce i ostali da krenu za
nama i polako da se prilagodjavaju.
Ili da gledamo to ovako: ako je vec utopia ideja da svi u Jugoslaviji
koriste jedan raspored nasih slova, zar ne mozem bar mi ovde da se
dogovorimo i koistio rapored koji ce nam svima odgovarati? Ako je neko
sposoban za to, to smo mi.
* Origin: Oreska BBS, Uzice = SF BIBLIOTEKA = SETNet: (38:101/101)
yucca.276postmast,
From: spop@setnet.co.yu (Slobodan Popovic)
Subject: yucca
Date: Wed, 28 Dec 1994 11:18:03
* Originally from: Slobodan Jovcic
* Originally to: All
SJ> From: jovca@fon (Slobodan Jovcic)
SJ> Newsgroups: yu.comm.yucca
SJ> Organization: Fakultet Organizacionih Nauka, Beograd
SJ> Slobodan Popovic (spop@setnet.co.yu) wrote:
SJ> : A teza da su to ruska resenja ne stoji - rusi nemaju latinicu, a
SJ> : mi imamo. I ona je podrzana.
SJ> ~~~~~~~~
SJ> Velika mudrost, dodati podräku za 8 slova (ö već postoji). ;) Pogledaj
SJ> kakva je ćirilica u Win 3.11 CEE. O tome priüam..
Sta fali cirilici? Mogu ti reci da sam malo analizirao fontove
koji dolaze sa Win 3.11 FCAEE i utvrdio da su ovo za sada najbolje
cirilice koje su se ovde pojavile. Da citiram akademika g. Pesikana,
"jedine koje u potpunosti prihvataju kaligrafske osobina nase
cirilice". Uostalo, pogledaj samo slovo "K".
Uzgred, ne znam sta si ovim zeleo da postignes. Trebalo je da
citiras malo vise od originalne poruke... :)
... Ko nema jake dokaze sluzi se cinjenicama.
* Origin: SETNet - Belgrade HUB1 (38:103/1)
yucca.280postmast,
From: Vojislav.Mihailovic@f304.n301.z58.setgate.setnet.co.yu (Vojislav Mihailovic)
Subject: YU slova
Date: Wed, 21 Dec 1994 20:07:00
ZS> DD> Stranu na äalu, JUS015 kao vaéeći _STANDARD_ je najlogiünije
ZS> DD> rjeäenje. Druga je stvar äto on kao sedamnaesti koji se pojavio kod
ZS> DD> nas, do sada nije previäe zaéivio.
ZS>
ZS> -> Mappera tastature za Win imas na gomile.
ZS> DD>
ZS> DD> A korisnika Win imaä isto na gomile :). Viäe je korisnika Linuxa kod
ZS> DD> nas, nego legalnih korisnika Windowsa :).
'Stranu na salu', ne vidim zasto vas dvojica maltretirate sve nas kukama i
karakukama. Sta, kao, obojica ste napravili translacionu tabelu u svojim
komunikacionim programima i OLR-ovima, pa radite u CUSTOM-X ili 852, a saljete
na BBS-ove bez icega? Cisto sumnjam!
Drugo, kada smo vec kod Windowsa, kako stvari stoje, jedino pod njim je
prava stvar (1052). Jos samo da neko natera tvorce BBS softvera da pocnu da
pisu pod Windowsom! Dotle je svaka rasprava na tu temu bespredmetna. JUS je
nepraktican i nerasprostranjen, YUSCI je rasprostranjen, ali pravi probleme
kod listinga i programa, svemu ostalom mogu se staviti iste zamerke.
Jedino sto je pravo je ono sto je u Windowsu - izaberes istocnoevropske
fontove, YU tastaturu i ekranski prikaz i - vozi. Nisu dzabe svi koji se bave
DTP-om odavno presli na to. Nema frke sa raznim programima, kapitalizacijom,
sortiranjem...
Sto se tice predloga da svako u OLR-u namesti konverziju kakvu zeli - treba
postaviti pitanje sta je sa sysopima. 90% sysopa garant se nece baktati sa
kojekakvim OLR-ovima kada treba da letimicno pregleda stanje BBS-a. Uvede li
se tako nesto, bojim se da ce se cuti puno stucanja u stanovima predlagaca :))
* Origin: Politika BBS 3229-148 * ProNet (58:301/304)
yucca.285zormi,
-> #274, dejanr* ne videh do sada baš nikakvo ograničenje sistema koji rade pod
* DOS-om po pitanju YU slova. Možeš da ih rešiš (skoro) kako ti volja.
Tačno, ko zna kako. Govorimo o ljudima koji su kupili računar i OS
(npr. DOS ili Windows) i čitajući Quick Start Guide ubace disketu #1,
otkucaju SETUP i odaberu svoju zemlju. Tako radi zapadni svet pa treba
misliti i na naše radne ljude koji su sada osudjeni da budu hakeri.
* Kada govorimo o ograničenjima, uglavnom nas muče razni VMS i Unix
* računari, VTxxx terminali i slično.
Ovo kvalitetno, pouzdano i za duži rok vertikalno kompatibilno mogu
da reše samo proizvodjači OS-a, a ako to i učine nasloniće se na CPxxx
i Unicode, a ne neka naša omiljena rešenja jer neće rešavati samo za
YU već u paketu za sve istočno-evropske/afričke zemlje.
yucca.286dejanr,
-> #276, postmast>> Sta fali cirilici? Mogu ti reci da sam malo analizirao fontove
>> koji dolaze sa Win 3.11 FCAEE i utvrdio da su ovo za sada najbolje
>> cirilice koje su se ovde pojavile.
Svakako, ako ti ne smeta previše "ruski" oblik slova. Ipak to, na žalost,
nije naša ćirilica.
Što se kvaliteta tiče, zaista je ok.
yucca.287wizard,
-> #249, postmastOdgovor na:
> From: dragisha@hobbiton.CO.YU (Dragisa Duric)
> Subject: Re: yucca
> Kome je jasno, plaća piće :).
Ja se iskreno nadam da mi nije jasno... (ali ne zbog pića! ;)
Ako sam dobro razumeo, predlažeš da sve bude kako jeste, plus da FON
usvoji "Računari" raspored, da SETNET usvoji svoj (recimo CP-852 ili
Custom 2), da se srede međusobne konverzije i onda je problem rešen?!
Na taj način za svaku mrežu koji poželim da koristim moram da menjam
raspored YU slova? Ne deluje mi baš praktično.
Ja jednostavno ne mogu da shvatim da je nekome TOLIKO teško da se
odrekne svog privatnog rasporeda i prihvati da piše po STANDARDNOM
rasporedu. Posebno kad podrška za njega već postoji - stiže sa većinom
operativnih sistema.
yucca.288milan,
-> #286, dejanr> Svakako, ako ti ne smeta previše "ruski" oblik slova. Ipak to, na
> žalost, nije naša ćirilica.
Ja nemam taj utisak. Naprotiv! Pre bi se moglo reći da bi Rusi
mogli da se bune jer je dizajner za W for CEE više poštovao naše
standarde. Na malom ćiriličnom "b" barjačić je znatno viši, kao kod
nas a ne kao ruski koji čini da "b" liči na grčko malo "sigma".
Veliko "č" je baš "naše" sa volutama, a ne sa šest ravnih krakova
koji izlaze iz srednje prečage kao kod Rusa. Sve mi se čini da se
u Monotype-ove dizajnerske redove "uvukao" neki Srbin. :)))
Jedini prigovor koji bih imao na račun dizajnera je što još
malo nije "suzio" ćiriličke fontove. Previše se držao standarda iz
knjiga, a svude u svetu je trend da se fontovi sužavaju. Dovoljno je
uzeti nekog velikog američkog ili engleskog izdavača i uporediti
njegove knjige od pre rata i savremene pa videti dokle je to
otišlo.
Pl poz M
yucca.289michelle,
-> #283, postmast> From:jovca@fon (Slobodan Jovcic)
> Ovde se propoveda ideja da treba sedeti i üekati da Microsoft reäi sve naäe
> probleme. Barem sam ja tako shvatio neke poruke. Ne slaéem se sa takvim
> stavom.
Pa s obzirom da je Microsoft većini korisnika PC računara rešio "samo" problem
OS-a, ne vidim zašto bi od gomile nesposobnjakovića, a uz to i monopolista
očekivali da nam reše problem ;->
U stvari, microsoft bi sebi rešio problem, kada nas ne bi uzeo u obzir.
Naravno, mi smo uvek i najpametniji! Valjda zato imamo toliko "standarda" za YU
slova! :(
pozdrav,
michelle
yucca.291postmast,
From: broker@setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
Subject: yucca
Date: Wed, 04 Jan 1995 11:41:17
Da li mozemo da dobijemo jedan tekst koji ce da odgovori na
jednostavno pitanje:
Zasto bih se uclanio u YUCCA?
U prilici sam da razgovaram sa mnogima koji su potencijalni clanovi
i uvek mi postavljaju ovo isto pitanje, a posto nisam bas kompetentan
da odgovorim, prinudjen sam da improvizujem, sto ne volim. Mnogo mi
je jednostavnije da odmah pokazem TXT i resim problem. Mislim da bi
tako nesto bilo od koristi i drugima.
... BR> Sto ne uradis danas - moraces sutra.
* Origin: Oreska BBS, Uzice = SF BIBLIOTEKA = SETNet: (38:101/101)
yucca.290postmast,
From: Zeljko.Stevanovic@f130.n103.z38.setgate.setnet.co.yu (Zeljko Stevanovic)
Subject: YU slova
Date: Tue, 03 Jan 1995 02:16:42
* Citat: Vojislav Mihailovic --> Zeljko Stevanovic
* Tema : YU slova
ZS> DD> Stranu na äalu, JUS015 kao vaéeći _STANDARD_ je najlogiünije
ZS> DD> rjeäenje. Druga je stvar äto on kao sedamnaesti koji se pojavio kod
ZS> DD> nas, do sada nije previäe zaéivio.
ZS>
ZS> -> Mappera tastature za Win imas na gomile.
ZS> DD>
ZS> DD> A korisnika Win imaä isto na gomile :). Viäe je korisnika Linuxa kod
ZS> DD> nas, nego legalnih korisnika Windowsa :).
VM> 'Stranu na salu', ne vidim zasto vas dvojica maltretirate sve nas
VM> kukama i karakukama. Sta, kao, obojica ste napravili translacionu
VM> tabelu u svojim komunikacionim programima i OLR-ovima, pa radite u
VM> CUSTOM-X ili 852, a saljete na BBS-ove bez icega? Cisto sumnjam!
Ja sam napravio to za sebe :-)) .. Cak sam to u jednoj poruci poslao
i na SetNET ali tad su svi to zaobilazili (!!) sad NECU NIKOME da dam
svoje resenje pa vi (mislim na sve ostale :-)) ) pravite to sami ili
se borite da vas raspored bode 'GLAVNI'...
VM> sortiranjem... Sto se tice predloga da svako u OLR-u namesti
VM> konverziju kakvu zeli - treba postaviti pitanje sta je sa sysopima.
VM> 90% sysopa garant se nece baktati sa kojekakvim OLR-ovima kada treba
VM> da letimicno pregleda stanje BBS-a. Uvede li se tako nesto, bojim se
VM> da ce se cuti puno stucanja u stanovima predlagaca :))
Resicemo i to ..
Cak sam smislio resenje i za pisanje na bilo kom rasporedu ..
Pozdrav,
Zeljko
... IBM-PC - Imbecil Bussines Machine - Permanently Craches
* Origin: SETNet - Exodus BBS #137-477# Every day from 22:00 to 09:00 (38:103/130)
yucca.292postmast,
From: dragisha@hobbiton.CO.YU (Dragiäa Durić)
Subject: Re: YU slova
Date: Mon, 9 Jan 1995 21:50:23 GMT
-> 'Stranu na salu', ne vidim zasto vas dvojica maltretirate sve nas kukama
-> i karakukama. Sta, kao, obojica ste napravili translacionu tabelu u
-> svojim komunikacionim programima i OLR-ovima, pa radite u CUSTOM-X ili
-> 852, a saljete
-> na BBS-ove bez icega? Cisto sumnjam!
Koji je smisao pisanja naäih slova i slanja bez naäih slova?:) Ko od nas
dvojice ne konta o üemu se ovdje priüa?:)
--
[Pardon me, I've been BBSing.]
yucca.293postmast,
From: dragisha@hobbiton.CO.YU (Dragiäa Durić)
Subject: Re: yucca
Date: Mon, 9 Jan 1995 21:50:32 GMT
-> >-> Izvodljivo je samo se ne isplati. Po Internet specifikaciji u
-> zaglavlje >-> poruke moze da se upise informacija o tome koji je jezik
-> (raspored) >-> koriscen u poruci i na osnovu toga se na metu gde se
-> poruka cita tacno >-> zna kako treba da se konvertuje.
->
-> > Moéeä li ti ovo da argumentujeä? Ili treba da ti vjerujemo na
-> >rijeü?
->
-> Daj, nemoj me zbunjivati. Meni se cini da sam to procitao bas u onoj
-> specifikaciji internet formata koju si mi poslao. Moracu opet da ono
-> malo pogledam...
Glede argumentacije, ako se dobro sjećam konteksta, moj komentar je bio
na 'samo se ne isplati', ne na sadréaj RFC-822. Ocjena ti je proizvoljna i
netaüna. Itekako se isplati.
-> Verujem da internet protokoli, koji su poznati kao najfleksiblniji, ne
-> zabranjuju da u heder poruke dodas neku informaciju koju moze da procita
-> svako ko je ocekuje. Onaj ko je ne ocekuje je jednostavno ignorise,
-> zar ne?
Of kors.
--
[Of course I turned, I hit you didn't I?]
yucca.294postmast,
From: rade@zed.co.yu (Radivoje D. Zonjic)
Subject: Re: yucca
Date: Mon, 9 Jan 1995 23:46:47 GMT
Predrag Supurovic (broker@setnet.co.yu) wrote:
: Da li mozemo da dobijemo jedan tekst koji ce da odgovori na
: jednostavno pitanje:
: Zasto bih se uclanio u YUCCA?
: U prilici sam da razgovaram sa mnogima koji su potencijalni clanovi
: i uvek mi postavljaju ovo isto pitanje, a posto nisam bas kompetentan
: da odgovorim, prinudjen sam da improvizujem, sto ne volim. Mnogo mi
: je jednostavnije da odmah pokazem TXT i resim problem. Mislim da bi
: tako nesto bilo od koristi i drugima.
Ciao, mislim da cemo to imati veoma brzo. Mozda je bolje da ovo posaljes
i mailom na listu GO++ tj. da o tome porazgovaramo i na sastanku GO++ sutra.
Nadam se da cemo imati kvorum, tj. da su svi ljudi dobili mail sa obavestenjem
da je sastanak sutra u CAA u 17:00h.
Pozdrav,
Rade
yucca.295postmast,
From: rade+@Osmeh.FON.BG.AC.YU (Radivoje Zonjic)
Subject: FreeBSD 2.0 u YUCCA
Date: Tue, 10 Jan 1995 03:45:06 GMT
Zdravo svima,
Drago mi je sto mogu da objavim ovde na mrezi da je YUCCA, odlukom
Tima za razvoj FreeBSD-a dobila besplatnu isporuku FreeBSD verzije
2.0 na CD ROM-ovima.
Danas sam primio mail od Jordana Hubbarda (glavnog koordinatora
celog FreeBSD projekta) koji kaze da su CD-ji vec poslati.
Kao sto smo radili sa Linuxom (preko Radija B92) tako cemo i sa
FreeBSD 2.0, s tim sto, ipak, ocekujemo nesto manji odziv sirokih
narodnih Unix masa. To znaci da ce diskovi biti dostupni SVIMA bez
naknade. O terminima nakanadno.
Rade
yucca.296postmast,
From: broker@setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
Subject: Anketa YU slova
Date: Tue, 10 Jan 1995 22:22:45
Do sada mi je stiglo 23 odgovora na anketu. Procenti su racunati u
odnosu na ukupan broj pristiglih poruka i ponegde je ukupan zbir veci
od 100% jer se desavalo da neko daje dva ili vise odgovora.
Ovo nisu konacni rezultati, odgovore jos uvek mozete slati, a
u posebnoj poruci cu poslati pitanja. Sada su malo bolje formulisana,
posto sam iz pristiglih poruka mogao da napravim listu mogucih
odgovora. Neke slucajeve je tesko bilo svrstati ali sam nekako
sve spakovao.
Molim vas, nemojte ovo shvatiti kao glasanje. Zelimo da saznamo
kakvo je stanje u koriscenju nasih slova, tako da mozemo da
boje procenimo i izaberemo resenje koje ce najbolje da se uklopi
i koje ce vecini da odgovara. Ako zelite da ucestvujete, posaljite
nam tacne podatke.
Hteo bih da napomenem da je ova anketa namenjena prvenstveno za
to da sysop-i SETNet-a dobiju uvid u potrebe za uvodjenjem nasih
slova u mrezne konferencije. To ne znaci da prihvatamo odgovore
samo od korisnika SETNet-a. U nasem je interesu da znamo kakvo
je stanje medju korisnicima racunara uopste da bismo mogli da se
prilagodimo opstim trendovima. Osim toga, ova nasa anketa mozda
pokrene i administratore drugih sistema. Najbolje bi bilo kada
bi se naslo zajednicko resenje YU znakova za sve racunarske
sisteme istovremeno.
A sad da pogledamo reziltate:
ANKETNA PITANJA
=====================================================================
1. Koji YU raspored koristite?
- CP852 ++ 2 8.7%
- CP1250 + 1 4.3%
- Custom 1 0 0.0%
- Custom 2 +++ 3 13.0%
- JUS.015 ++ 2 8.7%
- Moj Micro + 1 4.3%
- Racunari ++ 2 8.7%
- Tanjug 0 0.0%
- YUSCII ++++++++++++++ 14 60.9%
- nijedan ++++++++++ 10 43.5%
Moram reci nazalost, od yu rasporeda najvise se koristi YUSCII,
nesto preko 60% korisnika ga upotrebljava. To je objasnjivo lakocom
njegove primene - sve se svodi na promenu fonta u grafickoj kartici.
Na drugom mestu sa 43.5% su racunari na kojima se uopste ne koriste
nasa slova, a tek sa 13% sledi Custom 2 raspored. Na prvi pogled,
prilicno zalosno.
2. Da li insistirate na svom rasporedu ili ste spremni da
koristite neki drugi ako bude proglasen za zvanican?
- Insistiram ++++ 4 17.4%
- Prihvaticu +++++++++++++++ 15 65.2%
zvanican raspored
- Ne insistiram, ++ 2 8.7%
koristicu konvertore
- Ne insistiram, ++ 2 8.7%
ali bih voleo(la)
da moj bude zvanican
Ovde je stvar postala svetlija. Naime, vecina korisnika se
opredeljuje da prihvati dogovor u vezi raspored znakova, ukupno 82.6%.
Samo 17.4% korisnika insistira na svom rasporedu ili dogovor prihvata
uslovno.
3. Koji raspored ni u kom slucaju ne zelite da koristite?
- CP852 ++ 2 8.7%
- CP1250 0 0.0%
- Custom 1 +++ 3 13.0%
- Custom 2 ++++ 4 17.4%
- JUS.015 ++ 2 8.7%
- Moj Micro 0 0.0%
- Racunari +++ 3 13.0%
- Tanjug +++ 3 13.0%
- YUSCII +++++ 5 18.2%
Logicno je da YUSCII bude na prvom mestu u ovoj tabeli. Ima cak
korisnika koji koriste YUSCII a koji su se izjasnili da ne zele da
ga koriste kao zvanican raspored. Na drugom mestu je Custom 2, a
trece dele Custom 1, Racunari i Tanjug.
Ovu tabelu treba prihvatiti uslovno, posto tu nisu uracunati korisnici
koji insistiraju samo na rasporedu koji vec koriste. Racunato je samo
kad se neko izjasnio da bas ne zeli neki poseban raspored ili rasporede.
4. Koliko vam je stalo do YU slova, tj. da li vam je
prihvatljivo da i dalje ne koristimo YU slova?
- Nije mi stalo ++++++++++ 10 43.5%
- Moze i bez, ++++++ 6 26.1%
ali je bolje sa njima
- Moraju YU slova ++++++ 6 26.1%
Nesto manje od pola anketiranih nije zainteresovano za problem
nasih slova, jedan se cak izjasnio da uopste ne zeli da
koriste yu znakove. Ako ovakav odnos ostane i ubuduce mozda treba
da se zapitamo da li uopste treba da uvodimo yu znake.
5. Koju video karticu imate?
- VGA ++++++++++++++++++++ 20 86.9%
- Hercules ++++ 4 17.4%
- EGA 0 0.0%
- CGA 0 0.0%
- Amiga ++ 2 8.7%
Ovo pokazuje da je VGA karta postala apsolutni standard, sto
prakticno znaci da ugradnja YU znakova ne bi trebalo da predstavlja
problem za vecinu korisnika. Ipak, treba voditi racuna i o onima
koji jos uvek koriste zastarele video sisteme. Neki korisnici su
se izjasnili da u firmi koriste jedan (po pravilu bolji) a kod kuce
drugi (slabiji) video sistem.
6. Da li sami mozete da podesite racunar tako da podrzava YU
slova ili ocekujete da vam mi ponudimo resenje?
- Mogu sam(a) ++++++++++++++++++ 18 78.3%
- Ne mogu ++ 2 8.7%
- Ocekujem +++ 3 13.0%
programe i drajvere
Ocekivano je bilo da najveci broj korisnika sami umeju da rese
pitanje nasih slova. Moram zapaziti da je medju ima dobar broj onih koji
to pitanje ipak jos uvek nisu resili. Uglavnom, cekaju da se postigne
neki dogovor. Dobro je videti i poneki procenat onih koji ne
umeju sami da se snadju, sto znaci da na nas teren polako, a nadam se
sigurno, dolaze i oni koje zanimaju racunarske komunikacije kao takve
a ne samo kao jedno od polja primene racunara. 13% onih koji ocekuju
da dobiju programe i drajvere su verovatno oni koji umeju da barataju
racunarom ali se nisu mnogo zanimali za instalaciju nasih lova. Siguran
sam da je dobar deo njih koristi YUSCII.
Procente nemojte uzimati kao precizne. Uzorak je jos uvek mali, i
cifre su grube. Nadam se da ce se nadalje javiti jos veci broj
korisnika tako da cemo imati jasnije podatke.
U tabele su uvrsceni podaci zakljucno sa 10. januarom. Ukoliko zelite
da ucestvujete u anketi, popunite anketna pitanja koja prilazem u sledecoj
poruci i posaljite mi ih mail-om na jednu od adresa:
Predrag Supurovic, 38:101/101
broker@setnet.co.yu
... BR> Uvek su u pravu oni koji su - u pravu.
* Origin: Oreska BBS, Uzice = SF BIBLIOTEKA = SETNet: (38:101/101)
yucca.297postmast,
From: broker@setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
Subject: Anketa YU slova
Date: Tue, 10 Jan 1995 22:22:45
Sisopi SETNet razmisljaju o tome da u mrezne konferencije uvedu
koriscenje yu slova. Tehnicki razlozi nas ogranicavaju da
dozvolimo da svako pise onim rasporedom kojim zeli, vec cemo,
ako se odlucimo na ovaj korak, odrediti koji se raspored moze
koristiti u konferencijama.
Ne zelimo da napravimo korak koji ce izazvati negodovanje i zbog
toga smo se odlucili da anketom utvrdimo ko u kojoj meri koristi
nasa slova, koji se rasporedi koriste i kakvo je raspolozenje
korisnika da i poruke pisu koristeci nasa slova. Poznato vam je
da sada nije dozvoljeno koriscenje nasih slova uopste.
Zavisno od vaseg odziva donecemo odluku da li cemo uopste da
uvodimo nasa slova, i ako hocemo, koji raspored ce biti zvanican.
Posto je ovo pitanje od znacaja za siru populaciju nego sto su
nasi korisnici, potrudicemo se da nadjemo resenje kojim cemo se
uklopiti sa slicnim nastojanjima na ostalim racunarskim
sistemima. Anketa nije ogranicena samo na korisnike SETNet-a, i
mogu da ucestvuju svi koji to zele.
Sto veci odziv bude, imacemo preciznije podatke.
Ova anketa nema status glasanja, dakle podaci nemaju odlucujucu
ulogu vec im je iskljuciva namena da snimimo situaciju. Zbog toga
vas molim da smirite strasti i navijacke afinitete ostavite za
kasnije, sada nam dajte tacne podatke.
Odgovore posaljite mail-om na jednu od adresa:
Predrag Supurovic, 38:101/101 (SETNet)
broker@setnet.co.yu (BeoInternet)
ANKETNA PITANJA (stavite 'x' izmedju uglastih zagrada)
=====================================================================
1. Koji YU raspored koristite? (mozete oznaciti vise)
[ ] CP852
[ ] CP1250
[ ] Custom 1
[ ] Custom 2
[ ] JUS.015
[ ] Moj Micro
[ ] Racunari
[ ] Tanjug
[ ] YUSCII
[ ] nijedan
[ ] neki drugi, koji:
2. Da li insistirate na svom rasporedu ili ste spremni da
koristite neki drugi ako bude proglasen za zvanican?
[ ] Insistiram
[ ] Prihvaticu zvanican raspored
[ ] Ne insistiram, koristicu konvertore
[ ] Ne insistiram, ali bih voleo(la) da moj bude zvanican
3. Koji raspored ni u kom slucaju ne zelite da koristite?
(mozete oznaciti vise)
[ ] CP852
[ ] CP1250
[ ] Custom 1
[ ] Custom 2
[ ] JUS.015
[ ] Moj Micro
[ ] Racunari
[ ] Tanjug
[ ] YUSCII
[ ] neki drugi, koji:
4. Koliko vam je stalo do YU slova, tj. da li vam je
prihvatljivo da i dalje ne koristimo YU slova?
[ ] Prihvatljivo mi je bez YU slova
[ ] Moze i bez YU slova, ali je bolje sa njima
[ ] Moraju YU slova
5. Koju video karticu imate?
[ ] VGA
[ ] Hercules
[ ] EGA
[ ] CGA
[ ] Amiga
[ ] neku drugu
6. Da li sami mozete da podesite racunar tako da podrzava YU
slova ili ocekujete da vam mi ponudimo resenje?
[ ] Mogu sam(a)
[ ] Ne, potrebna mi je potpuna pomoc
[ ] Ocekujem da dobijem programe i drajvere
... TAG loading error...
* Origin: Oreska BBS, Uzice = SF BIBLIOTEKA = SETNet: (38:101/101)
yucca.298postmast,
From: zoran@setnet.co.yu (Zoran Tomic)
Subject: YU Slova
Date: Thu, 05 Jan 1995 16:18:01
* Slobodan Popovic in message to Zoran Tomic wrote:
ZT>Je li se Microsoft konsultovao s nekim od nasih kad je pravio taj CP852
ZT>Da li je uopste pricao sa bilo kim iz CEE?
SP> Pretpostavljam da je Microsoft razmatrao nacionalne standarde, ali
SP> posto mi u trenutku pravljenja kodne strane (a ona je dosla sa DOS-om
SP> 3.30, ako se ne varam) nismo imali isti, tj. imali smo YUSCII, onda su
SP> isli na svoju ruku.
Takvi su Amerikanci: prvo nam uvale kodnu stranu (ili mape razgranicenja) pa
ako ne prihvatimo - kazne nas sankcijama! ;)
Pozdrav! Zoran
... Samo onaj ko se reklamira moze skupo da proda svoju kozu!
* Origin: ECSTASY BBS * Indjija * 022 53 218 * SETNet: (38:111/119)
yucca.299postmast,
From: zoran@setnet.co.yu (Zoran Tomic)
Subject: yucca
Date: Fri, 06 Jan 1995 00:24:02
* Marko Milivojevic in message to Zoran Tomic wrote:
ZT> Veoma zanimljiv podatak. Kako si dosao do njega?
MM> Pretpostavkom...
MM> Ah da, korisnici nisu samo oni koji pisu poruke....
Normalno, jer onih koji pisu ima svega nekoliko desetina... Ali nije nacin ni
praviti uniju lista prijavljenih na BBS-ove jer bi se tako, sasvim sigurno,
dobio spisak svih koji poseduju modem. ;)
Osim komercijalizacije (SALDO / Clanarina), ne vidim ni jedan pouzdan nacin
da se odredi broj korisnika SETNet-a. Mozda neki kriterijum poput ucestalosti
poziva na BBS (uvek ima onih koji mnogo zovu samo zbog DL-a, zabave i sl.)
ali sve je to neprecizno. Zatim, ko moze proceniti broj onih koji redovno
citaju konferencije (i zbog toga JESU korisnici) ali iz ko zna kojih razloga
ne ucestvuju u njima?
Pozdrav! Zoran
... Tri puta bog pomaze. Kada iskoristis taj bonus, obrati se Alahu.
* Origin: ECSTASY BBS * Indjija * 022 53 218 * SETNet: (38:111/119)
yucca.300postmast,
From: broker@setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
Subject: yucca
Date: Wed, 11 Jan 1995 02:30:00
>To: dragisha@hobbiton.CO.YU (Dragiäa Durić)
>-> > Moéeä li ti ovo da argumentujeä? Ili treba da ti vjerujemo na
>-> >rijeü?
>->
>-> Daj, nemoj me zbunjivati. Meni se cini da sam to procitao bas u onoj
>-> specifikaciji internet formata koju si mi poslao. Moracu opet da ono
>-> malo pogledam...
> Glede argumentacije, ako se dobro sjećam konteksta, moj
>komentar je bio na 'samo se ne isplati', ne na sadréaj RFC-822. Ocjena ti je
>proizvoljna i netaüna. Itekako se isplati.
Nisi se dobro izrazio pa je doslo do zbune. :))
(Uh, zar ti nije dosta ovog masiranja sa Custom 2? Mozemo li sad da
nastavimo normano, bez nasih slova, dok se ne dogovorimo?)
Ne znam za unix, a pretpostavljam da tu stvarno i nema mnogo posla.
Pod DOS-omje situacija drugacija. Da bismo podrzali to konvertovanje iz
bilo kog u bilo koji raspored, morali bismo negde da nabavimo izvorni kod
svakog programa koji koristimo na BBS-ovima. Zamisli samo koliko razlicitih
BBS programa ima, pa onda to pomnozi brojem dodatnih utilitija koji idu uz
njih, pa nekoliko formata pakovanja poste... ne, ja ne bih seo da radim taj
posao, pre cemo mi da se dogovorimo oko jednog zajednickog rasporeda... :)
>[Of course I turned, I hit you didn't I?]
Bogme nisi me zakacio, nego nokautirao... Pazi malo kad se okreces :)
* Origin: Oreska BBS, Uzice = SF BIBLIOTEKA = SETNet: (38:101/101)
yucca.301postmast,
From: broker@setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
Subject: yucca
Date: Wed, 11 Jan 1995 02:31:00
>Ciao, mislim da cemo to imati veoma brzo. Mozda je bolje da ovo
>posaljes i mailom na listu GO++ tj. da o tome porazgovaramo i na
>sastanku GO++ sutra.
Valjda je dovoljno sto sam poslao ovde. Nije valjda da GO razgovara samo
o onim pitanjima koja se postave na mail? :)
* Origin: Oreska BBS, Uzice = SF BIBLIOTEKA = SETNet: (38:101/101)
yucca.302postmast,
From: Vojislav.Mihailovic@f304.n301.z58.setnet.setnet.co.yu (Vojislav Mihailovic)
Subject: YU slova
Date: Thu, 29 Dec 1994 16:20:00
PK> Ja sam jedan od tih sretnika sto poseduje Herkules monitor i nemam
PK> ugradjena domaca slova u epromu kartice.
Vec dugo postoji resenje i za to (recimo, za one koji ne uspeju da ugrade nasa
slova u EPROM ili imaju EPROM koji ne moze da se skine). Program se zove
YUHERC (autor je Dragan Zakic) i prebacuje Hercules u graficki mod, ubacujuci
i nasa slova. Nesto usporava racunar, ali imas slova! A ako koristis MS WORD
za DOS, postoji YU verzija sistemskog fajla SCREEN.VID koja ti daje nasa slova
kada predjes u graficki mod sa ALT-F9 - to sam nekoliko godina uspesno
koristio u redakciji Sveta kompjutera dok smo sve jos radili na o-ruk.
* Origin: Politika BBS 3229-148 * ProNet (58:301/304)