EXTRA.9

08 Dec 1995 - 14 Feb 1998

Messages - avioni

avioni.107 deksi, -> #106, vstan
Postovanje svim prijateljima ove konferencije! Zeleo bih prvo da vam se predstavim: zovem se Dejan i po zanimanju sam dipl.ing.mas. smer vojno masinstvo tj. konstruktor za klasicno i raketno naoruzanje. Obecavam Vam da cu da pripremim jedan poduzi clanak o vodjenju raketa kao i nekim primerima i da cu vam poslati sto pre, naravno ako sam dobrodosao u konferenciju. Dotle, puno vas sve pozdravljam.
avioni.108 deksi,
Uspeo sam da se ulogujem jos jednom pa da pokusam da dam korektne informacije o vodjenju raketa. Postoje sledece vrste navodjenja - vodjenja raketa: (Ne zamerite mi ako nesto propustim radim sto se kaze iz glave) 1.Zicano vodjenje raketa U tu grupu spadaju rakete poput nase tj. ruske "MALJUTKE" koja se montira na helikoptere tipa "GAZELA" - govorim o nasoj armiji i jos neke rakete I generacije. Naravno prednost im je da nemogu biti ometane, a mana im je: ako promasis bezi glavom bez obzira. Salu na stranu mana im je sto su nestabilne obicno od starta pa do 200-500 metara od lansera u zavisnosti od proizvodjaca, zatim vreme koje mora da se provede na jednom mestu dok se cilj nisani... 2.Radarsko vodjenje a)aktino radarsko vodjenje b)pasivno radarsko samonavodjenje Pa, kod aktivnog radarskog vodjenja, mali radar smesten u vrh rakete zraci i radarski osvetljava cilj. Od odbijenog signala usmerava raketu i tako je navodi. Ocigledna je mana u tome da je raketa aktivna i da je prema tome laka za uocavanje i eventualno obaranje nekim od antiraketnih sistema. Pasivno radarsko samonavodjenje je vec ozbiljnija stvar i siroko se primenjivalo u ratu u Bosni. Naime cilj koji je trebao biti pogodjen osvetljavan je sa zemlje! Naime pesak je rucnim radarskim sistemom osvetljavao cilj a raketa koja je lansirana sa aviona je sopstvenim senzorima primala odbijene zrake i prema njima se usmeravala. Ovaj princip koriste danas mnoge poznate rakete, a ako se lansiraju sa aviona, onda jedan avion svojim radarom osvetljava cilj, dok se rakete lansiraju sa drugog. 3. TV vodjenje Ovo vodjenje je takodje jedno od starijih, a dobar primer za te rakete su americke AGM 65 MAVERICK prvih generacija. Naime u vrhu rakete smestena je tv kamera koja snima teren i prema slici operator moze da je navodi ili kompjuter koji vec ima sliku objekta, a raketa tokom putanje uporedjuje objekte... Mana, dobro zadimljavanje i nema pogotka! 4. Lasersko vodjenje Laser pronalazi cilj a raketa se krece u uzanom laserskom snopu. Prednost siguran pogodak. Mana kratak domet (do 8 km, neki tvrde i malo vise ali ja neznam) i avion nosilac mora sve vreme da laserom hvata cilj. 5. Termovizijsko samonavodjenje IC i UV samonavodjenje je danas najrasprostranjenije medju vecinom proizvodjaca raketa. Ono omogucuje princip ispali i zaboravi, tj. dovoljno je da na radaru uhvatite zeljeni objekat (brod, avion itd.) koji zelite da gadjate i da lansirate raketu. Ona ce pratiti toplotni izvor motora i nepogresivo pogadjati. E sad, postoje tzv DECOY FLYERS, tj ometaci ili jedan oblak visoke temperature koju izazivaju zapaljivi elementi... Da ne duzim imama manje od tri minuta... Novije rakete tog tipa imaju i IC ali UV posmatranje objekta, tako da ga prati na toplotni izvor, ali i ima glavu sa pothladjivanjem pa ga hvata i u UV talasnim duzinama... Nazalost nema vise vremena sporo kucam... Pozdrav Deksi. Zavrsicu...
avioni.109 vstan, -> #107, deksi
> Obecavam Vam da cu da pripremim jedan poduzi clanak o vodjenju > raketa kao i nekim primerima i da cu vam poslati sto pre, Držimo te za reč :)
avioni.110 morkin, -> #107, deksi
> Obecavam Vam da cu da pripremim jedan poduzi clanak o vodjenju raketa kao i > nekim primerima i da cu vam poslati sto pre, naravno ako sam dobrodosao u > konferenciju. Dotle, puno vas sve pozdravljam. To nam i treba, a ne da neki (polu)laik kao ja objašnjava stvari. Mene pitajte za civilne avione. Za ove vojne i nisam neki stručnjak.
avioni.111 morkin, -> #108, deksi
> Da ne duzim imama manje od tri minuta... > Nazalost nema vise vremena sporo kucam... Uzmi SDW, off-line reader, _molim_te_.
avioni.112 dbambi, -> #110, morkin
=>> Obecavam Vam da cu da pripremim jedan poduzi clanak o vodjenju raketa kao =>> i nekim primerima i da cu vam poslati sto pre, naravno ako sam dobrodosao =>> u konferenciju. Dotle, puno vas sve pozdravljam. => => To nam i treba, a ne da neki (polu)laik kao ja objašnjava stvari. Mene => pitajte za civilne avione. Za ove vojne i nisam neki stručnjak. Mogao bi da nam daš jedan (duži :) članak o JAT-ovoj floti. Kolika je prosečna starost, koji su tipovi zastupljeni, kolika je bezbednost (u ove zvanične žvake baš i nisam sklon da poverujem) ? Kako stojimo sa komparacijom JAT- a i neke slične firme iz inostranstva (KLM..). Koliko su tačni tračevi da rekonstrukcija piste koja je obavljena prošle godine nije ni za dž.. ? Sprema li se privatizacija :> ? Bambi
avioni.113 morkin, -> #112, dbambi
> Mogao bi da nam daš jedan (duži :) članak o JAT-ovoj floti. Ne bih mogao da kažem ništa o tome jer ne radim u JAT-u. JAT je jedna firma, Aerodrom Beograd druga, kontrola letenja treća. Mi smo u ugovornim odnosima jedni sa drugima. JAT i Aerodrom Beograd su (ili treba da postanu) javna preduzeća (zlobnici kažu da od javne kuće do javnog preduzeća i nije tako daleko). JAT u poslednje vreme posluje pozitivno i redovno isplaćuju plate. Ne lete na druge kontinente, ako izuzmemo Evromediteranski saobraćaj. Sudeći po poslednjoj Reviji JAT-a, imaju DC10 (1), B727 (8), B737 (9), DC9 (9) i ATR72 (3). Starost aviona i nije toliko bitna, koliko je bitno kad je vazduhoplov bio na "generalnoj". Mnoge kompanije (BAW, SWR, DLH) koriste i stare avione kao DC8 i lete bez problema. Zakoni o održavanju aviona su veoma strogi i uvek se zna ko je za šta kriv. Avioni JAT-a su tehnički bezbedni, kao i mnogih drugih velikih kompanija. Opasne su manje kompanije koje nemaju tehničku službu ili je radi mali broj ljudi. Jednostavno, niko neće da potpiše da je avion u redu ako stvarno nije tako. Problem JAT-a je preveliki broj zaposlenih. Piloti su dobri, čak odlični. Aerodrom Beograd posluje dobro. Kako i ne bi, uz onako bezobrazno visoke aerodromske takse. Te takse su iste kao i na ostalim svetskim aerodromima, a plate su naše. Zaključak izvuci sam. Savezna uprava za kontrolu leta (SUKL) je poseban organ na nivou federacije (carina nam je "sestra"). Sad, o ovom mogu da pričam danima, pa reci šta te konkretno interesuje. Što se tiče poletno sletne staze (PSS) ona je napravljena traljavo u samom početku. Pojavile su se naprsline na samoj stazi. Te naprsline su lečene na neodgovarajući način ponovnim presvlačenjem (više o tome bi mogao da kaže neko sa građevinskog fakulteta). Sam posao je urađen dobro (piloti se ne žale) ali će morati da se radi opet za nekoliko godina. Dakle, problem je u tome što se ne radi ekonomično a ne u tome što se ne radi kvalitetno. Inače, izmeštanje saobraćaja na Batajnicu je bilo urađeno izuzetno kvalitetno i super je organizovano. Čak sam se i ja čudio da sve to tako dobro funkcioniše, naročito što se u to uplela i vojska (još jedna organizacija uz gorepomenute tri). Eto toliko. Ako te nešto posebno interesuje, reci.
avioni.114 zeljkoj, -> #113, morkin
> druge kontinente, ako izuzmemo Evromediteranski saobraćaj. > Sudeći po poslednjoj Reviji JAT-a, imaju DC10 (1), B727 (8), Evo ih podaci iz 1985, čisto onako da uporedimo: DC-9, 11 B-737 4 B-727 9 B-707 2 DC-10 3
avioni.115 madamov, -> #112, dbambi
> Kolika je prosečna starost, koji su tipovi zastupljeni, kolika je bezbednost Starost je velika, nedavno sam se iz Amsterdama vraćao sa Boingom 727. Kada sam se posle par minuta leta setio da je moj ćale dovezao prvi JAT-ov 727 iz Sietla pre više od dvadeset godina, nije mi bilo svejedno. B) Koliko mi je poznato, najnoviji su Boinzi 737 koji su kupovani krajem osamdesetih. Što se tipova tiče, tu su Boinzi 727 i 737, McDonell Douglas DC-9, DC-10 (mada je i to sada Boingovo B)), ATR-72. Mislim da je to sve od tipova koje JAT ima. Kada je o bezbednosti reč, JAT je uvek važio za bezbednu kompaniju, ne verujem da tu ma problema danas. Naravno, na sve utiče nestašica para, moj pomenuti let iz Amsterdama je kasnio zato što nisu imali tečnost za odleđivanje aviona, pa je ovaj kasnio iz Beograda nekoliko sati. > Kako stojimo sa komparacijom JAT- a i neke slične firme iz inostranstva > (KLM..). Teško sa JAT može porediti sa KLM-om, čak ni onaj JAT iz 1991. kada je bio na vrhuncu (ilustracije radi tada je JAT imao pet aviona DC-10, od čega tri u vlasništvu, danas ima samo jednu desetku). KLM je gigant, imaju par desetina Džambo džetova (najviše 747-300, par 747-400, a imaju i DC-10 i njegovog naslednika MD-11), JAT nika nije ni bio blizu toga.
avioni.116 madamov, -> #113, morkin
> B727 (8) Zar ih je ostalo ovoliko? Čini mi se da ih je manje, doduše možda su neki iznajmljeni pa JAT koristi samo par komada. Jedan se i srušio, pre desetak godina na turskme delu Kipra. > Piloti su dobri, čak odlični. Jedni od najboljih na svetu, to im i strane kolege priznaju. Naročito su poznati po "mekom" sletanju, to se smatra karakteristikom JAT-ove škole (ne one u Vršcu, već generalno celog JAT-a B)).
avioni.117 madamov, -> #114, zeljkoj
> B-727 9 To je pre pada na Kipru. > B-707 2 Ovi su bili prepravljeni u Cargo varijante i donosili su dobar prihod JAT-u. Verovatno su prodati, kao i one dve desetke, održavanje je skupo, a od 1991. ne mogu da lete. > DC-10 3 Da, tada ih je bilo tri, dva JAT-ova i jedan na lizing uzet od Air Afrique.
avioni.118 deksi,
Pozdrav svima, nisam zaboravio svoje obecanje, ali vidim da trenutno rasprava ide na civilnu stranu i teme. Naravno to neopravdava moju apstinenciju ka pisanju o vodjenim raketama ali, cim se zavrsi ova radna nedelja dodacu jos malo teksta. Tek da nastavim malo, navescu pored onih pet primera jos jedan 6. INERCIJALNO VODJENJE, koje je veoma zastupljeno kod balistickih raketa koje mogu nositi i nuklearne glave. Veoma je bitno poznavati koordinate cilja i lansera i naravno potpuno je nezavisno. Neke rakete poput americkog TOMAHAWK-a imaju uz to i kompjuter u sistemu za vodjenje u koji se smestaju podaci o objektu koji treba pogoditi, kao i slika objekta i dela terena ispred njega sto dodatno povecava preciznost. Kada je u fazi inercijalnog vodjenja, raketa je vrlo opasna jer ju je tesko otkriti. Tek kada pri kraju putanje ukljuci aktivno radarsko vodjenje moguce ju je otkriti, a tada PVA ima na raspolaganju manje od 60 sec. Na takav nacin je i potopljen najmocniji britanski brod na Foklandskim ostrvima 1982, jer su radari kasno registrovali AM 39 EXOCET, raketu, ali i kada su je registrovali nisu alarmirali na uzbunu iz prostog razloga sto je ka njima, za kompjuter letela "prijateljska raketa" NATO proizvodnje. Kada su englezi shvatili bilo je prekasno ali imali su srecu jer nije eksplodirala bojeva glava rakete, vec se brod zapalio od raketnog goriva koje je nemoguce gasiti (u sebi sadrzi dovoljno kiseonika za sagorevanje), pa dok je goreo imali su vremena da napuste brod... Toliko za ovaj put, ako ima nekih pitanja, a ja znam na njih odgovor rado cu vam odgovoriti. Pozdrav Deksi
avioni.119 mirkomi,
Dosao sam do knjige: VOJNI AVIONI /covek - tehnika - oruzje/ (prva knjiga) Pisci: Branko Puharic, Mato Siladic, Miomir Rascanin. Sadrzaj prve knjige: 1. poglavlje: Generacijski razvoj vojnih aviona 2. poglavlje: Osnovi aerodinamike i konstrukcije vojnih aviona 3. poglavlje: Aerodinamicke i konstrukcione karakteristike vojnih aviona 4. poglavlje: Stabilnost i upravljanje vojnih aviona 5. poglavlje: Pogonske grupe vojnih aviona 6. poglavlje: Vazduhoplovna oprema vojnih aviona Ako je neko zainteresovan za nesto od ovoga, neka kaze, pa cu da kucam (ako to nije zakonom zabranjeno(a ja ne znam da li smem (Nenade???))). Knjga je super. Ima 465 stranica i 1480 ilustacija na jako kvalitetnom papiru. Ali zato, cijena??? prava sitnica:)))
avioni.120 mirkomi,
Povodom rasprave oko AWACS-a u konferenciji FORUM:Srbija. Avion E-2C A-50 E-3A Sentry EF-111A Raven Hawkeye Mainstay Zemlja SAD SSSR SAD SAD Prvi let januar '71 mart '71 1976 15.12.1975. Uveden u naoruzanje '73 '75 '77 '83 Razmah (m) 24,56 50,5 44,42 9,74-19,2 Duzina (m) 17,54 46,59 46,61 23,16 ... Trajanje leta 6h 6min 4h 11h / Plafon (m) 9390 12000 8850 13700 Naoruzanje nema 2xtop 23mm nema nema NR-23 u zadnjoj tureli Specijalna oprema: E-2C: AN/APA-171 osmatracki radar sa antenom u kupoli iznad aviona; ALR-73 pasivni sistem za detekciju; APN153 Doplerov navigacijski sistem; AN/APN-171(V) radarski visinometar; AN/APS-139 ili AN/APS-145 sistem za obradu i procesiranje podataka. A-50: osmatracki radar sa antenom u kupoli iznad trupa; savremena navigaciska oprema; izbacivac IC i radarskih mamaca; data-link do komandnih mesta: VHF i UHF do 300km; satelitska komunikacija na dalj. do 2000km; mogucnost istovremenog navodjenja 10 lovaca, pracenje do 50 ciljeva E-3A: A/APN-213 Doplerov radar i 2xASN-119 inercijalni navigaciski sistem; APY-1 izvidjacki radar smesten u kupoli precnika 9,14m iznad trupa, koji omogucuje lokaciju i identifikaciju svih letilica u radijusu od 370km. Radar i sistem za identifikaciju se kontrolisu pomocu IBM kompjutera sa 740000 operacija u sekundi. EF-111A: APQ-160 visenamenski radar; APQ-110 radar za pracenje terena, takticki ometac APQ-99E sa 10 predajnika; ALQ-137(V)4 sistem za protiv-protivelektronska dejstva; ALR-62(V)4 signalizator ozracenja; ALR-23 prijemnik elektronskih protivmera; dispenzer za PED (masa opreme za ED i PED oko 2720kg). Podaci prepisani iz knjige: VOJNI AVIONI /Covek - tehnika - oruzje/ Pisci Branko Puharic, Mato Siladic, Miomir Rascanin.
avioni.121 mango, -> #118, deksi
> kada su je registrovali nisu alarmirali na uzbunu iz prostog razloga sto je > ka njima, za kompjuter letela "prijateljska raketa" NATO proizvodnje. Jel mozes ovo malo da objasnis? Nije mi jasno zasto nisu alarmirali?
avioni.122 deksi, -> #121, mango
> Jel mozes ovo malo da objasnis? Nije mi jasno zasto nisu > alarmirali? U svetu se koristi sistem IFF - IDENTIFICATION FRIEN OR FOE - to jest da li je prijatelj ili neprijatelj. E prapocetci tog sistema sezu u daleke osamdesete godine. Brodski sistem "Nepobedivog"(interesantno ime broda jel da?!) imao je kompjuter sa programom koji je do detalja opisivao NATO i istocne rakete tada jos uvek VARSAVSKOG pakta. U programu su NATO rakete prikazane kao prijateljske i kompjuter prikacen uz radar nije alarmirao na uzbunu jer mu je radar dostavio podatke NATO rakete a u to vreme bilo je iluzorno da se NATO raketom gadja NATO brod, ali ocigledno ne i neostvarljivo... Kada kompjuter alarmira odbrambeni sistem, automatski se u pripravnost stavlja neki od protiv raketnih sitema ili artiljerije ili takodje raketni. Fakticki zakazala je automatska odbrana broda. Nadam se da je sada bar malo jasnije. Pozdrav Deksi
avioni.123 morkin, -> #115, madamov
> iz Amsterdama je kasnio zato što nisu imali tečnost za odleđivanje aviona, > pa je ovaj kasnio iz Beograda nekoliko sati. Mislim da posedovanje te tečnosti spada u nadležnost AB, ali nisam siguran. Avion u Skoplju je pao zbog toga što su mu se zaledile komandne površine aviona ili zbog promene aeroprofila usled zaleđivanja.
avioni.124 morkin, -> #118, deksi
> kada su je registrovali nisu alarmirali na uzbunu iz prostog razloga sto je > ka njima, za kompjuter letela "prijateljska raketa" NATO proizvodnje. Murphy's Law, example 1. > Kada su englezi shvatili bilo je prekasno ali imali su srecu jer nije > eksplodirala bojeva glava rakete, vec se brod zapalio od raketnog goriva Murphy's Law, example 2. :))))))))))))))
avioni.125 mango, -> #122, deksi
> Nadam se da je sada bar malo jasnije. Mnogo jasnije- hvala. Vidim da si poceo da koristis off-line reader:)
avioni.126 vstan, -> #116, madamov
> poznati po "mekom" sletanju, to se smatra karakteristikom Meko ili "meko" ?
avioni.128 nenad, -> #119, mirkomi
> Ako je neko zainteresovan za nesto od ovoga, neka kaze, pa cu da kucam > (ako to nije zakonom zabranjeno(a ja ne znam da li smem (Nenade???))). U principu ne sme, ali ako su u pitanju neki kraći referentni izvodi verujem da neće biti problema. Mislim čak da postoji i neki dozvoljen procenat, ali ne znam koliko iznosi.
avioni.129 madamov, -> #126, vstan
> Meko ili "meko" ? Meko. Što pitaš, imao si drugačija iskustva? B) Pa, desi se ponekad i kiks. B)
avioni.130 deksi, -> #124, morkin
Svaka cast majstore!!! Da tuga bude veca, ti isti zapadnjaci napisase Murphy's law :))))
avioni.131 deksi, -> #125, mango
Mango, sramota me da ti kazem kolika sam neznalica za rad sa Sezamom... :) - Deksi
avioni.132 haevorn,
Ima li neki kurs padobranstva uskoro?
avioni.133 valoj, -> #123, morkin
Sto se tice odledjivanja na AB posao je prakticno podeljen. JAT ima svoje cisterne za tu namenu dok AB ima svoje koje bi po pravilu trebale da prskaju samo avione stranih kompanija. U toku poslednjih atmosferskih padavina od pre dvadesetak dana i niskih temperatura kojima su bile pracene od 3 JAT-ove cisterne radila je samo jedna, dok je od dve AB-ove radila nijedna. To je rezultovalo kasnjenjima tih dana i preko 3 sata. U normalnim uslovima jedan avion prskaju po dve cisterna od jednom tako da je taj poso nacelno gotov za max 5 min. Jedan od problema je i JAT-ov plan letenja po kome svi avioni za inostranstvo polecu izmedju 10 i 12 h pa je zbog nedostatka cisterni dolazilo do velikog zagusenja. Inace za one koji su manje upuceni odledjivanje se radi najvise 20 min pred poletanje jer posle tog perioda nema svrhu (razlog pada aviona u Skoplju).
avioni.134 mango, -> #131, deksi
> Mango, sramota me da ti kazem kolika sam neznalica za rad sa Sezamom... Ne treba da te je sramota. Skini uputstvo, pa prouci:)
avioni.135 mango, -> #132, haevorn
> Ima li neki kurs padobranstva uskoro? Ja se nadam da cu ici na besplatan kurs (jednogodisnji) padobranstva za koju godinu. U vojsci O;>>>>
avioni.136 firus, -> #135, mango
>> Ima li neki kurs padobranstva uskoro? > > Ja se nadam da cu ici na besplatan kurs (jednogodisnji) > padobranstva za koju godinu. U vojsci O;>>>> Ako je verovati pričama koje sam čuo od nekih svojih prijatelja koji su bili padobranci u VJ, nećeš se baš naskakati. Imaćeš ne više od 5 skoka za godinu dana. Meni lično ovo deluje prilično neverovatno, ali ...
avioni.137 vstan, -> #133, valoj
> odledjivanje se radi najvise 20 min pred poletanje jer posle O kakvoj tečnosti/hemikaliji je reč ?
avioni.138 mango, -> #136, firus
> Imaces ne vise od 5 skoka za godinu dana. Ma dobro- vazno da oni mene nauce da skacem:) 5 skokova i nije lose za pocetak- vazno je da ja naucim da skacem za vreme neke obavezne duznosti (vojske:( da ne bih gubio vreme sada kad imam druge obaveze;)
avioni.139 valoj, -> #137, vstan
>> O kakvoj tecnosti/hemikaliji je rec? Moram priznati da bi na ovo pitanje lakse odgovorio neko iz hemijske struke ali pokusacu i ja onoliko koliko sam se u praksi sretao sa tim problemom. Do pre par godina u komercijalnoj avijaciji koristila se za zemaljsko odledjivanje tkz. de icing smesa glikola koja se u praksi nije proslavila tako da se danas koristi samo a lakoj avijaciji (general aviation). U saobracaju se trenutno koriste hemikalije na bazi antifriza predvidjenih za extremno niske temperature -50 i vise. U svetu, naravno, postoji puno proizvodjaca a kod nas se najvise koriste tecnosti firme HOECHST. Toliko o odledjivanju ako vas interesuje jos nesto vezano za avijacuju i pilotazu pitajte, ako znam odgovoricu.
avioni.140 olio, -> #102, ljubisha
> F-15 Eagle > 1026*637 > 72*72dpi > 16Mil. Koji ti je ovo format JPG-a. Nijedan program ovo ne cita. Kako da ovo vidim, objasni? Poz.Oli.
avioni.141 ljubisha, -> #140, olio
>Koji ti je ovo format JPG-a. JPEG/JFIF odrađeno u Mac-u i sigurno radi.
avioni.142 miskop, -> #120, mirkomi
--> Povodom rasprave oko AWACS-a u konferenciji FORUM:Srbija. Sa adrese www.af.mil, tj. oficijalnog sajta USAF, i www.navy.mil, tj. of. sajta US NAVY, ide tekst o E-3, E-2C, naravno uz znanje Engleskog... awacs.txt
avioni.143 dbambi,
Ternutno se bavim proučavanjem nekih pomorskih i vazdušnih bitaka tokom WWII i tu se često spominje obrušavanje kao tehnika avionskog napada na ciljeve na zemlji ili moru. Razvijena je ranih 30-tih godina. U početku su obrušavanje izvodili obični, a kasnije su konstruisani specijalni avioni samo sa tom funkcijom. Dalje se objašanjavaju prednosti i mane te napadačke tehnike.. Mene interesuje da li se ta tehnika koristi i u savremenoj borbenoj avijaciji ili su se neke druge metode pokazale efikasnijima ? Da li je neki od današnjih vojnih aviona sposoban to da izvede ? Bambi
avioni.144 space.ace, -> #143, dbambi
>> Mene interesuje da li se ta tehnika koristi i u savremenoj borbenoj >> avijaciji ili su se neke druge metode pokazale efikasnijima ? Da li je >> neki od današnjih vojnih aviona sposoban to da izvede ? Koliko se meni čini A10 ThunderBolt (tenkoubica, popularno) se obrušava na metu i onda izbacuje ili rakete ili puca 20mm (ili je možda 30mm) topom.
avioni.146 dbambi, -> #144, space.ace
=>>> Mene interesuje da li se ta tehnika koristi i u savremenoj borbenoj =>>> avijaciji ili su se neke druge metode pokazale efikasnijima ? Da li je =>>> neki od današnjih vojnih aviona sposoban to da izvede ? => => Koliko se meni čini A10 ThunderBolt (tenkoubica, popularno) se obrušava => na metu i onda izbacuje ili rakete ili puca 20mm (ili je možda 30mm) => topom. Zašto bi se obrušavao, ako raketa ima sopstveni sistem navođenja na metu ? Da li mu top služi za napad na osnovni cilj (pošto mi se čini da 20 ili 30 mm nije dovoljno da bi se naškodilo tenku) ili za sopstvenu zaštitu od neprijateljskih aviona i helikoptera ? Moje pitanje iz prethodne poruke sam postavio zato što se tehnika obrušavanja ranije koristila da bi se povećala tačnost pogađanja u situaciji kada su se koristile obične bombe koje je je jednostavno trebalo što tačnije baciti na metu. Ne znam da li se obrušavanje danas koristi kada se ciljevi napadaju bombama i raketama koje po pravilu imaju sopstvene siteme navođenja, a uloga aviona je da ih samo donese do iznad mete. Bambi
avioni.147 ljubisha, -> #146, dbambi
> Zašto bi se obrušavao, ako raketa ima sopstveni sistem navođenja > na metu ? Da li mu top služi za napad na osnovni cilj (pošto mi se > čini da 20 ili 30 mm nije dovoljno da bi se naškodilo tenku) ili za > sopstvenu zaštitu od neprijateljskih aviona i helikoptera ? Hm, da li sam ja dobro razumeo? Nisi gledao 5 repriza emisije Vo- jna tajna na BK u kojima je predstavljen A10? Au! :) A10 je (naj)stariji avion u upotrebi. Ima 30mm top koji ispaljuje 7xx metaka u minutu. Top je šestocevni Gatling a to je jedini avion ko- ji je napravljen kao nosač topa (6 metara dužine)! :) Jedina mana mu je što mora da se hladi posle dužeg rafala. Inače, avion je veoma dobro oklopljen jer ga je dosta lako pogoditi pošto leti podzvučnim brzinama. Kao zaštitu od neprijateljskih aviona i helikoptera uvek leti u pratnji nekoliko aviona F15. Što se tiče zrna koje ispaljuje nisam siguran šta koristi ali znaš kakav učinak ima koncetrisana brza paljba (i malokali- barska automatska puška koja ispali 700 metaka u minuti je u stanju da pokida sve živo).
avioni.148 vstan, -> #147, ljubisha
> A10 je (naj)stariji avion u upotrebi. Ima 30mm top koji > ispaljuje 7xx metaka u minutu. Top je šestocevni Gatling a to > je jedini avion koji je napravljen kao nosač topa (6 metara > dužine)! ............ > Što se tiče zrna koje ispaljuje nisam > siguran šta koristi ali znaš kakav učinak ima koncetrisana brza > paljba (i malokalibarska automatska puška koja ispali 700 > metaka u minuti je u stanju da pokida sve živo). Reč je o teorijskoj brzini paljbe. Taj top ima tako veliki trzaj da se brza paljba ne praktikuje. Inače top bez cevi ima dimenzije WV bube. Ovo, kao i korišćenje obrušavanja, je sada, u vreme "pametnih" bombi, rakete da ne pominjemo, prevaziđeno.
avioni.149 dbambi, -> #147, ljubisha
=> Hm, da li sam ja dobro razumeo? Nisi gledao 5 repriza emisije Vo- => jna tajna na BK u kojima je predstavljen A10? Au! :) Gledao sam, kako da nisam :). To je onaj što se pilot čudi kako ga je avion doneo u bazu i ljubi Bibliju zbog toga :) => nekoliko aviona F15. Što se tiče zrna koje ispaljuje nisam siguran šta => koristi ali znaš kakav učinak ima koncetrisana brza paljba (i malokali- => barska automatska puška koja ispali 700 metaka u minuti je u stanju da => pokida sve živo). Jasno mi je da je taj top ubitačan, ali mi se čini da je za probijanje oklopa savremenog tenka potreban daleko veći kalibar od 30 mm ili je potrebno da mnogo granata od 30 mm pogodi u istu tačku na oklopu. Ovo (pogađanje iste tačke) mi se čini nemogućim u situaciji kada se kreću i avion i tenk. Da li grešim ? Bambi
avioni.150 sfilip, -> #149, dbambi
> Jasno mi je da je taj top ubitačan, ali mi se čini da je za probijanje > oklopa savremenog tenka potreban daleko veći kalibar od 30 mm ili je > potrebno da mnogo granata od 30 mm pogodi u istu tačku na oklopu. Ovo > (pogađanje iste tačke) mi se čini nemogućim u situaciji kada se kreću > i avion i tenk. Da li grešim ? verovatno grešiš ;) prvo, top može da se koristi i za napad na oklopna vozila, neoklopljena vozila ili neke lake ciljeve na koje je šteta baciti maverick-a ili bombu, a ne samo za tenkove. A verovatno je da je veoma efikasan protiv lošije oklopljenih tenkova, al' ko će to znati... drugo, čini mi se da je ljubiša dao pomalo neprecizne ili netačne podatke o topu, pa ću eto ja da napišem sve što sam našao... podaci iz knjige, časopisa Vojska i igrice ;) mi se poklapaju i oni su sledeći: avion A-10 je bukvalno sagrađen oko topa, što se primećuje kad se pogleda spreda, jer je top pomeren malko udesno, a prednji točak dosta ulevo, a isto tako je top bio jedan od razloga onog specifičnog načina smeštanja motora, jer bi velika količina barutnih gasova mogla da zaguši rad motora. Elem, sam top ima naziv Gau-8/A Avenger, dužina mu je 6.4m, a masa instalacije 1900kg. Top ima teorijsku brzinu gađanja od 2100/4200 (malko više od onih 7xx, jelte). Početna brzina granate je 1066m/sek, i koristi pancirno zapaljive granate dužine 290mm, mase 0.7kg, čije je penetraciono jezgro napravljeno od osiromašenog uranijuma gustine 18.7g/cm kubnih a najčešća daljina dejstva mu je 1000-2000 metara. "And that means hell in any language" (c) blue thunder :) btw, ako se ne varam, A-10 se povlači ili su ga već povukli iz upotrebe američke vojske :)
avioni.151 sfilip,
btw, top je 7mocevni, to sam zaboravio da dodam :) a evo i dotične lepotice na delu... crno bela slika, al' izuzetno lepa, ne sećam se sitea odakle sam je skinuo :) avenger.jpg
avioni.152 space.ace, -> #149, dbambi
>> Jasno mi je da je taj top ubitačan, ali mi se čini da je za probijanje >> oklopa savremenog tenka potreban daleko veći kalibar od 30 mm ili je Za većinu tenkova sadašnjice, 30mm je ubistveno. Izdvojio bih tu 2 tenka, M1A1 (Abrams) i Britanski Chalenger, koji imaju super-tajne :) oklope, koji se veoma teško probijaju (uz to imaju i dodatni eksplozivni oklop). >> (pogađanje iste tačke) mi se čini nemogućim u situaciji kada se kreću >> i avion i tenk. Da li grešim ? Top ispaljuje oko 700 metaka u minutu, pa je velika verovatnoća da će nekoliko metaka pogoditi isto mesto (ili bar sa malim odstupanjem). Ipak, top ne može da izdrži ceo minut pucanja, već se hladi posle nekoliko sekundi. Ipak, tehnika obrušavanja je uveliko zastarela za današnje uslove, jer postoje daleko preciznija i ubojitija sredstva za postizanje istog cilja.
avioni.153 inferno, -> #144, space.ace
Ů│ ˙ Koliko se meni čini A10 ThunderBolt (tenkoubica, popularno) se obrušava Ů│ ˙ na metu i onda izbacuje ili rakete ili puca 20mm (ili je možda 30mm) Ů│ ˙ topom. GAU-8/A "Avenger" (30mm), 7 cevi i pazi sad: 70 metaka u _sekundi_ sa jezgrom od osiromašenog uranijuma dometa, čini mi se, 2 km. Ima ako se dobro sećam 1174 granate. Nosi ga samo avion A-10 "Thunderbalt 2". Popularno nazvan "Tank Killer", pravi ga Fairchild Republic Company Farmingdale. Namenjen je za blisku podršku i napad na zemnjane ciljeve. Ako nekoga zanima mogu da napišem još podataka.
avioni.154 inferno, -> #149, dbambi
Ů│ ˙ Jasno mi je da je taj top ubitačan, ali mi se čini da je za probijanje Ů│ ˙ oklopa savremenog tenka potreban daleko veći kalibar od 30 mm ili je Ů│ ˙ potrebno da mnogo granata od 30 mm pogodi u istu tačku na oklopu. Ovo Ů│ ˙ (pogađanje iste tačke) mi se čini nemogućim u situaciji kada se kreću Ů│ ˙ i avion i tenk. Da li grešim ? Nemoj se time zamarati. :) Postoji snimak kad A-10 drži tenk pod paljbom oko dve sekunde...
avioni.155 ljubisha, -> #150, sfilip
>osiromašenog uranijuma gustine 18.7g/cm kubnih a najčešća daljina dejstva mu ...a to je zato jer je teži od olova a tvrđi od čelika a nije radio- aktivan. P.S. Gde bi mi bio kraj sam mlad kao ti i imam literaturu (a i igrice) :)
avioni.156 space.ace, -> #150, sfilip
>> topu, pa ću eto ja da napišem sve što sam našao... podaci iz knjige, >> časopisa Vojska i igrice ;) mi se poklapaju i oni su sledeći: Hvala na podacima...
avioni.157 sfilip, -> #155, ljubisha
> ...a to je zato jer je teži od olova a tvrđi od čelika a nije radio- > aktivan. da, olovo je beše 11.4gr/cm na treći, a ovo 18.7... Plus ogromna brzina zrna, p=m*v ;) btw, onih 35-70 granata u sekundi mogu se ispaljivati samo u 2sekundnom rafalu, jer je neophodno da se top ohladi :) a evo i još nešto o A-10ci... Nosi laserski vođenje bombe GBU-12 (225kg) ili GBU-16 (453kg); Mavericke sa tv samonavođenje (AGM-65A), sa IC (IR) navođenjem (AGM-65D) i laserski navođenje (AGM-65G); kasetne bombe RockEye i usporene bombe SnakeEye; Isto tako na A-10ku se kače i oni razni sistemi za lasersko navođenje, valjda Pave Penny, kontejnere za ometanje i protivelektronska dejstva itd... Ima 11 tačaka za vešanje i maksimalni kapacitet od 7250kg. Manjak mu je dosta loša elektronska oprema, nije sposoban za noćna dejstva osim ako se koriste sistemi LANTIRN ili noćne naočari, ali nije to to :) Sad sam našao da je serijska proizvodnja završena 1983 godine... Ne znam dal' se izvozi nekim članicama NATO pakta i dal' ga samo ameri imaju u naoružanju, ako neko zna nek viče! > P.S. Gde bi mi bio kraj sam mlad kao ti i imam literaturu (a i igrice) :) eh, gde bi ti bio kraj da si kao mlad batalio kantarija i kupio PrCija ;) btw, a ni igrice više nisu kao što su nekad bile :( poštenu simulaciju nisam igrao otkad sam prodao atarija :)
avioni.158 space.ace, -> #150, sfilip
>> granate dužine 290mm, mase 0.7kg, čije je penetraciono jezgro napravljeno >> od osiromašenog uranijuma gustine 18.7g/cm kubnih a najčešća daljina Sad se setih, oklop M1A1 je napravljen takođe od osiromašenog uranijuma, sposoban je izzmeđu ostalog da izdrži direktan pogodan 3 protiv-tenkovske granate ;). Plus ima i aktivni (ekplozivni) oklop preko svega toga. // ludi ovi Ameri...
avioni.159 space.ace, -> #154, inferno
>> Nemoj se time zamarati. :) Postoji snimak kad A-10 drži >> tenk pod paljbom oko dve sekunde... Da, najinteresantniji je i snimak tog tenka posle te dve sekunde...
avioni.160 space.ace, -> #153, inferno
>> GAU-8/A "Avenger" (30mm), 7 cevi i pazi sad: 70 metaka u >> _sekundi_ sa jezgrom od osiromašenog uranijuma dometa, čini Ma znao sam ja to, čoveče... Ali nemam pri ruci neku Interactive enciklopediju ili snimke sa BK da bih se raspisao ;)).
avioni.161 inferno, -> #160, space.ace
Ů│ ˙ Ma znao sam ja to, čoveče... Ali nemam pri ruci neku Interactive Ů│ ˙ enciklopediju ili snimke sa BK da bih se raspisao ;)). Auu, već neko vreme časopisi i kod mene skupljaju prašinu ko zna gde. Ovo je ostalo u galv iz "zaluđeničkih" dana, kad sam bio toliko dokon da ljudima objašnjavam kako je Suhoj jedna obična kanta, i kako je pravo čudo da šklopocija zvana 29 upošte leti. ;))
avioni.162 nenad,
Just three months ago, Global Hawk was a mere skeleton of a plane on a California factory floor. Now it's ready to join the U.S. Air Force fleet as the Pentagon's newest, most versatile reconnaissance aircraft. The Air Force has just taken delivery of the first of this new generation of spy plane, which is unlike any of its predecessors. The new craft is unmanned, takes off and lands on its own and has a range of 14,000 miles -- more than four times that of America's most famous spy plane, the U-2. The plane's manufacturer, Teledyne Ryan Aeronautical, says that in less than 24 hours in the air, Global Hawk's surveillance system can capture close-up pictures of an area the size of Illinois. What Global Hawk doesn't have is a pilot. Instead, the craft and its on-board sensors will be controlled from the ground.
avioni.166 vstan,
Evo par lepih slika. Za početak - Boeing 747-400. 747_400.jpg
avioni.168 vstan,
Boeing 757-200. 757_200.jpg
avioni.170 vstan,
Boeing 777-300. 777_300.jpg
avioni.171 vstan,
Boeing 737-300. 737_300.jpg
avioni.172 vstan,
Airbus A340. ib340.jpg
avioni.173 vstan,
AWACS na bazi Boeing-a 767. awacs767.jpg
avioni.174 vstan,
Lovac F-22. f22.jpg
avioni.175 vstan,
Boeing 767-200. 767_200.jpg
avioni.176 rades,
Da li neko zna sta treba za upis na VRSACKU akademiju osim love? MILOS.
avioni.177 valoj, -> #176, rades
(!) Da li neko zna sta treba za upis na (!) VRSACKU akademiju osim love? (!) MILOS. Za upis u Akademiju treba dosta love, zavrsena srednja skola ili zavrsna godina i lekarski pregled za Dozvolu sportskog pilota C kriterijum, a za Profesionalnu dozvolu najmanje B a pozeljan A zdravstveni kriterijum. Ako si zainteresovan tel. je 013-823-033. Samo napred!!!!
avioni.178 geronimo, -> #176, rades
×× Da li neko zna sta treba za upis na ×× VRSACKU akademiju osim love? ×× MILOS. Treba ti A klasa zravlja.Morash da idesh na 2 dnevni pregled na koji sam ja isho na Batajnicki aerodrom. I netreba ti lova.Treba ti mnogo mnogolove. :)))
avioni.179 rades,
To znam,ali kakav je to 2 dnevni lekarski pregled?? Ja sam II godina. MILOS.
avioni.180 rades,
DA li neko od vas kupuje FLAYER??? MILOS.
avioni.181 morkin, -> #177, valoj
> (!) Da li neko zna sta treba za upis na > (!) VRSACKU akademiju osim love? > (!) MILOS. > Za upis u Akademiju treba dosta love, zavrsena srednja skola ili zavrsna > godina i lekarski pregled za Dozvolu sportskog pilota C kriterijum, a za > Profesionalnu > dozvolu najmanje B a pozeljan A zdravstveni kriterijum. Ako si > zainteresovan tel. je > 013-823-033. Samo napred!!!! Da dodam: Pregled mogu da obave samo ovlašćene ustanove. Pouzdano znam da su to VMA i VVI. VMA je na Banjici, a VVI je na aerodromu u Batajnici. Pregled za A i B je dvodnevni (mada sam ja išao tri dana zbog gužve). Cenim da košta oko 60 DEM u dinarskoj protivvrednosti. Može da se uplati i na samom aerodromu (postoji pošta).
avioni.182 morkin, -> #179, rades
> To znam,ali kakav je to 2 dnevni lekarski pregled?? > Ja sam II godina. > MILOS. Pluća (snimanje), želudac, zubi, sluh, vid, srce, internista, krv (prst+vena), mokraća, test intelgencije, psihotest, razgovor sa psihologom, sportska medicina (trčanje, skakanje, zgibovi)... To za B kategoriju. Za A kategoriju su kriterijumi još stroži, plus barokomora i još nešto (centrifuga?). Ja mislim da ti treba minimum "B" kriterijum, ali možda prođeš i sa "C" kriterijumom. Pogledaj Zakon o vazdušnoj plovidbi.
avioni.183 madamov, -> #181, morkin
> Pregled mogu da obave samo ovlašćene ustanove. Pouzdano znam da su > to VMA i VVI. VMA je na Banjici, a VVI je na aerodromu u Batajnici. Mislim da može i u Zemunu u nekoj vojnoj zdravstvenoj ustanovi.
avioni.184 valoj, -> #181, morkin
(!) Da dodam: Pregled mogu da obave samo ovlascene ustanove. Pouzdano znam da (!) su to VMA i VVI. VMA je na Banjici, a VVI je na aerodromu u Batajnici. (!) Pregled za A i B je dvodnevni (mada sam ja isao tri dana zbog guzve). Dakle da resimo pitanje lekarskog pregleda u Beogradu. Razlika u pregledu za A i B kriterijum je u tome sto se za B kriterijum radi manji broj psiho-testova. Inace svi psiho testovi za A kriterijum se rade samo prilikom prvog pregleda u zivotu a posle se svake godine radi samo po jedan koji psiholog odabere za tu priliku. Vazduhoplovni lekarski pregled u Beogradu moze da se uradi na tri mesta: 1. Jat Centar za vazduhplovnu medicinu - Aerodrom Beograd 2. VLK Batajnica - Aerodrom Batajnica 3. Dom zdravlja NB - Kod Zmaja na Novom Beogradu Lekarski za A kriterijum traje dav dana samo u Batajnici.Iz licnog iskustva posto sam bio u sve tri ustanove, preporucujem Jat jer je pregled gotov od 0900-1300, a ako sam placas koliko sam cuo najjeftiniji je.
avioni.185 rades,
Hvala.Jos ako mi mozete nesto reci o tim pregledima detaljnije,i ako si ti isao koji su kriterijumi da se to prodje?? MILOS.
avioni.186 geronimo, -> #181, morkin
×× Da dodam: Pregled mogu da obave samo ovlascene ustanove. Pouzdano ×× znam da su to VMA i VVI. VMA je na Banjici, a VVI je na aerodromu u ×× Batajnici. Pregled za A i B je dvodnevni (mada sam ja isao tri dana ×× zbog guzve). Cenim da kosta oko 60 DEM u dinarskoj protivvrednosti. ×× Moze da se uplati i na samom aerodromu (postoji posta). Bio sam na pregledu pre 3meseca i koshta 100dema
avioni.187 geronimo, -> #183, madamov
×× Mislim da moze i u Zemunu u nekoj vojnoj zdravstvenoj ustanovi. Ne moze
avioni.188 geronimo, -> #179, rades
×× To znam,ali kakav je to 2 dnevni lekarski pregled?? ×× Ja sam II godina. ×× MILOS. Na svu srecu postigo sam A kriterijum.I mislim da ukoliko ocesh da idesh za putnickog pilota da ti samo pashe A. Inace na pregledu ima da te tako izmrcvare da ce ti trebati josh 2 dana da dodjesh sebi. vade ti krv 6 x (1 iz vene i 5 x iz prsta) moracesh da popijesh cashetinu skroba pregledaju vid(nocni,dnevni,dubinski) -||- sluh orjentaciju pluca EKG ici cesh kod hirurga i moracesh da trcish,radish sklekove... ici cesh kod neurologa koji ce da ti postavlja pitanja tipa:kakvo ti je stanje uporodici... .
avioni.189 geronimo, -> #182, morkin
×× Za A kategoriju su kriterijumi jos strozi, plus barokomora i jos ×× nesto (centrifuga?). E shta ti je to barokomora? I na cenrifugu necesh (ja sam popizdeo shto nisam isho)
avioni.190 rades,
Sto cu kod HIRURGA????? Sta jos treba ,MISLIMko prijemni?? MILOS.
avioni.191 valoj, -> #185, rades
(!) Hvala.Jos ako mi mozete nesto reci (!) o tim pregledima detaljnije,i ako si ti (!) isao koji su kriterijumi da se to prodje?? (!) MILOS. Nemoj da te bez veze plase lekarskim pregledom. Na VLK u Batajnici taj pregled kada se radi prvi put malo je obimniji ali prezivi se. Na Aerodromu Beograd u Jatovoj Ambulanti i prvi i svi ostali pregledi su nista drugo nego malo ozbiljniji sistematski pregled. Ako ti je za utehu ja idem vec 10 godina pa mi nista ne fali.
avioni.192 morkin, -> #189, geronimo
> E shta ti je to barokomora? > I na cenrifugu necesh (ja sam popizdeo shto nisam isho) Ispitivanje reakcije na smanjeni vazdušni pritisak. Nemoj dalje da me pitaš, ja sam samo video taj uređaj, kao i vrata na kojima piše nešto što sam zapamtio kao "centrifugu".
avioni.193 geronimo, -> #185, rades
×× Hvala.Jos ako mi mozete nesto reci ×× o tim pregledima detaljnije,i ako si ti ×× isao koji su kriterijumi da se to prodje?? ×× MILOS. Prilicno su temeljni ali sve se da proci ako si zdrav..
avioni.194 geronimo, -> #190, rades
×× Sto cu kod HIRURGA????? ×× Sta jos treba ,MISLIMko prijemni?? ×× MILOS. Nije to taj hirurg.Kod ovog cesh trcati raditi sklekove zgibove... A test za psihologiju je josh i najzajebaniji Ja sam bio sa jednim ortakom i on je pao samo na psihologiji tako da je osvojio B kriterijum.
avioni.195 deksi,
Usred ove rasprave o avio skoli, zeleo bih da ponudim neke knjige o letelicama na prodaju i nadam se da mi necete zameriti? 1. JANE'S WORLD AIRCRAFT RECOGNITION HANDBOOK, 510 strana, tvrdi povez, A5 format, izuzetna knjiga o avinima i to od poljoprivrednih aviona do borbenih svih zemalja. Cena je 75 dem. 2. AVIJACIJA U LOKALNIM RATOVIMA, A4 format, tvrdi povez, 220 strana izdanje vojnoizdavackog centra. Knjiga je fizicki nova. Cena joj je 60 dinara 3. MILITARY HELICOPTERS, 160 strana, tvrdi povez, A5 format, izdanje SALAMANDER BOOKS za 1989. god. Cena 25, dem 4. ELEKTRONSKA OPREMA I NAORUZANJE SAVREMENOG BORBENOG AVIONA, Lovric, tvrdi povez 600 strana oko A4 formata. Cena 180 dinara. 5. GLASNIK RV i PVO za 1988, 1989. god na prodaju ili KAO POKLON AKO SE KUPE BAR DVE KNJIGE. Posedujem jos neke knjige ali veza je izuzetne slaba i da ne bi pukla, dodatne informacije na mail deksi ili telefon 582-784, ali mail je sigurniji.
avioni.196 adrok,
UDRUŽENJE ZA NEGOVANJE VAZDUHOPLOVNIH TRADICIJA PROGRAM i PLAN RADA ISTORIJSKE SEKCIJE i UDRUŽENJA 1. april - 2. juna 1997. - 1.04.1997. - u 12 čas. Muzej Vazduhoplovstva aerodrom Bgd. IZLOŽBA "70 godina VAZDUŠNOG SAOBRAĆAJA" Prevoz autobusima JATa od Terminala - Hotel Slavija v.v. - 5.04.1997. - u 10 čas. - Novo Groblje Begrad. - Venac palim braniocima Beograda Aprila 1941. na grob kap. prve kl. Miloša Žunjića (24. parcela). - Venac palim braniocima kraljevine Jugoslavije aprila 1941. na grob kap. prve kl. Dragiše Milijevića 23. parc. - 5.04.1997. - u 12.30 čas. Crkva Sv. Marka - Beograd. Parastos - 135 vazduhoplovaca poginulih u avionima od 6 - 17. aprila 1941. - 6.04.1997.- u 12 čas. Otkrivanje spomenika pilotima palim u odbrani Beograda u Aprilskom ratu 1941. 199. sednica - 7.04.97. u 11:30 č. Dom AK Uzun Mirka 4/2. Restoran Aero Kluba. 199-1. - Promocija - spomenice palih pilota aprila 1941. 199-2. - Dr. Budimir PAVLOVIĆ: Rad beogradskog Saniteta u bombardovanom Beogradu 6 i 7. aprila 1941. 200. sednica - 14.04.97. u 12:15 č. Dom AK Uzun Mirkova 4/1. Mario HRELJA: Kraljevski, Endehazijski, Partizanski i pilot R.A.Fa Franjo Kluz. 201. sednica - 21.04.97. u 12:15 č. Dom AK Uzun Mirkova 4/1. Milivoje JOVANOVIĆ: Prof. Dušan STANKOV dipl. inž. Život i rad. 202. sednica - 28.04.97. u 12:15 č. Dom AK Uzun Mirkova 4/1. Pero ZDJELAR: Letenje pri složenim meteorološkim uslovima, nekad i sad. 203. sednica - 5.05.97. u 12:15 č. Dom AK Uzun Mirkova 4/1. Dr. Budimir PAVLOVIĆ: Avion - sredstvo transporta u srpskom vojnom Sanitetu. 204. sednica - 12.05.97. u 12:15 č. Dom AK Uzun Mirkova 4/1. Petar BOSNIĆ: Nabavka lovaca Me109E3, raspodela po jedinicama eksploatacija i održavanje. 205. sednica - 19.05.97. u 12:15 č. Dom AK Uzun Mirkova 4/1. Stojan JOVIĆ: Početak padobranstva u Jugoslaviji 1926 - 1941. godine. 206. sednica - 26.05.97. u 12:15 č. Dom AK Uzun Mirkova 4/1. Radivoje M. STIKIĆ (*1914 +1994): Aprilski rat 1941. u 107. eskadrili 4. vazduhoplovnog Puka. (nečitani rad iz programa 1. memorijalnog skupa 94). 207. sednica - 2.06.97. u 12:15 č. Dom AK. Uzun Mirkova 4/1. Miloš MARINOVIĆ: Jugoslovenski detašman u 15. * * * Udruženje za negovanje vazduhoplovnih tradicija održava svoje sednice svakog ponedeljka u 12:15 čas. u Domu AeroKluba Uzun Mirkova 4/1. Ulaz je slobodan i ko voli i zanima se za istoriju vazduhoplovstva dobro došao. Ovo je plan i program rada i aktivnosti Udruženja.
avioni.197 rades,
Zasto niko ne pise ne sto o ovoj temi??? Ja sam bas zainteresovan! Ajde u buduce da pisete nesto! :(
avioni.198 morkin, -> #197, rades
> Ajde u buduce da pisete nesto! Tja, ajde ja: 27.04.1997. u 00:01 UTC otvara se saobraćaj za civilne vazduhoplove preko teritorije BiH. Minimalna visina leta je FL330 southeastbound, a FL350 northwestbound. Ograničenje je maksimum 8 vazduhoplova na sat. Kontrolu vazduhoplova obezbeđuju OBKL Beograd i Zagreb. Granica ide linijom Našice - Derventa - 36 NM zapadno od Sarajeva - Vis. Postoje četiri granična koridora na kojima se vrši transfer of control. To su Derventa, Bosna, Vrana, presek puta B5 i granice. Granica nadležnosti je ista kao i pre poslednjeg rata. Ugovor važi godinu dana. Da ne bih džabe krečio, pitajte šta vas interesuje. Ne mora samo o ovome, može i o kontroli leta uopšte. Upozoravam vas da ja nemam veze sa JAT-om, Aerodromom Beograd ili nečim drugim što vam padne na pamet. Radim u kontroli leta (državni organ kao npr. carina).
avioni.199 valoj, -> #198, morkin
(!) Da ne bih dzabe krecio, pitajte sta vas interesuje. Ne mora samo o ovome, (!) moze i o kontroli leta uopste. Zna li se zasto 15 i 16 aprila nije radio VOR TPL. I ako su ga sredjivali da li ce popraviti DME koji ne radi jako dugo?
avioni.200 morkin, -> #199, valoj
> Zna li se zasto 15 i 16 aprila nije radio VOR TPL. I ako su ga sredjivali > da li ce popraviti DME koji ne radi jako dugo? Proveriću čim odem na posao, ako bude u smeni tehnike nekog ko je išao na teren. Redovna je praksa da nešto od tih uređaja ne radi. BTW, otkud znaš?
avioni.201 valoj, -> #200, morkin
(!) Redovna je praksa da nesto od tih uredaja ne radi. (!) (!) BTW, otkud znas? Krenuo sam u utorak da uradim VOR zonu iznad TPL , a naravno nisam svratio u FIO da vidim ima li nemi NOTAM. Stigao sam cak do Pozarevca (POZ) gde mi je tvoj kolega terminalac rekao da nema nista protiv moje zelje samo da ne zna kako da to izvedem. U sredu sam krenuo sa istom namerom ali sam svratio u FIO i odmah se smirio. Navodno mada nisam proveravao od srede od 14:00 TPL radi.
avioni.202 sljubisic, -> #201, valoj
>Krenuo sam u utorak da uradim VOR zonu iznad TPL , a naravno nisam svratio >u FIO da vidim ima li nemi NOTAM. Stigao sam cak do Pozarevca (POZ) gde mi >je tvoj kolega terminalac rekao da nema nista protiv moje zelje samo da ne >zna kako da to izvedem. U sredu sam krenuo sa istom namerom ali sam svratio >u FIO i odmah se smirio. Navodno mada nisam proveravao od srede od 14:00 >TPL radi. :)) Ako moze prevod, za nas ostale... :))
avioni.203 morkin, -> #202, sljubisic
>> Krenuo sam u utorak da uradim VOR zonu iznad TPL , a naravno nisam >> svratio u FIO da vidim ima li nemi NOTAM. Stigao sam cak do Pozarevca >> (POZ) gde mi je tvoj kolega terminalac rekao da nema nista protiv moje >> zelje samo da ne zna kako da to izvedem. U sredu sam krenuo sa istom >> namerom ali sam svratio u FIO i odmah se smirio. Navodno mada nisam >> proveravao od srede od 14:00 TPL radi. > > :)) > > Ako moze prevod, za nas ostale... :)) :)))))))) Meni je bilo savršeno jasno, ali ajde. Krenuo sam u utorak na let oko Topole (pored koje se nalazi radionavigacioni uređaj) a prethodno nisam svratio u Flight Information Office (BTW, pogrešan izraz - sada je to ARO Aerodrome Reporting Office) koji se nalazi na aerodromu. To je mesto na koje se podnose planovi leta i na koje piloti (ili kopiloti) _obavezno_ svraćaju pre leta da se upoznaju sa situacijom u vazdušnom prostoru i/ili aerodromu sletanja. Te informacije izdaju posebne službe i štampane su u kratkom obliku i skraćeno se zovu NOTAM (NOtice To Airmen). Poleteo sam i stigao do Požarevca (koji je definisan radionavigacionim sredstvom koje se obeležava sa POZ) kada mi je kontrolor leta iz prilazne (terminalne) kontrole letenja (ona koja kontroliše vazduhoplove do visine od 14500 fita od izobarske površine 1013mb) saopštio da uređaj u Topoli ne radi i da stoga ne mogu da obavim nameravani zadatak. U sredu sam krenuo na isti tip leta /da ispunim isti zadatak), ali sam prethodno svratio u ARO i odmah se smirio. Navodno, mada nisam proveravao, od srede od 14:00 (nejasno da li je lokalno vreme ili UTC - po Griniču) TPL radi. Danas sam bio na poslu i pitao sam tehničara šta je bilo. Nije znao da mi kaže, a u svesci u kojoj zapisuju prijavu kvarova pisalo je "ne radi". pošto je čovek bio sanjiv (banuo sam kod njega u pola sedam ujutru) i ruku masnih od bureka nisam hteo da insistiram. Ti ljudi su vrlo korisni kada crkne fen, usisivač, video ili TV. Danas nije pisalo da ne radi TPL, mada to nama u OBKL ne znači puno. Vrlo je retko da se primeti da neki uređaj ne funkcioniše - to rade samo dokoni piloti. Ionako 99% aviona ima INS ili OMEGU i nikakvi zemaljski uređaji im nisu potrebni.
avioni.204 valoj, -> #203, morkin
(!) piloti. Ionako 99% aviona ima INS ili OMEGU i nikakvi zemaljski uredaji (!) im nisu potrebni. A sta se desava kad letis na DC-9 pa dobijes SID ili STAR koji se bazira na TPL VOR-u, a nnemas inercijalnu naavigaciju ili OMEGU. Pozdrav Stevan
avioni.205 olio, -> #197, rades
> Zasto niko ne pise ne sto o ovoj temi??? Ja svojevremeno napisao da je trebalo da se vise pise ovde. NISTA... Sastanci koji se odigravaju u Uzun Mirkovoj na temu avijacije bi trebalo i i ovde preneti da se informisemo, pa i neki rad preneti ovde u ovu konferenciju. Na DEX AIRLINES BBS-u ima toga vise ali nesto sa brojevima telefona nije u redu, i modeator je postao tata, pa razumecete. Pozdrav Oliver.
avioni.206 morkin, -> #204, valoj
> A sta se desava kad letis na DC-9 pa dobijes SID ili STAR koji se bazira > na TPL VOR-u, a nnemas inercijalnu naavigaciju ili OMEGU. Onda lepo zamoliš kontrolora da ti da magnetic heading i distance. Terminalci isto imaju radar, čak ga ima i toranj, samo ga slabo koriste. Kad dobiješ takav clearance kaži lepo TWR "unable to comply". P.S. Nemoj to da kažeš, za koji mesec idem na toranj da polažem za toranjsku dozvolu. SID = Standard Instrument Departue STAR = Standard Arrival
avioni.207 adrok, -> #205, olio
UDRUŽENJE ZA NEGOVANJE VAZDUHOPLOVNIH TRADICIJA PROGRAM i PLAN RADA ISTORIJSKE SEKCIJE i UDRUŽENJA 1. april - 2. juna 1997. - 1.04.1997. - u 12 čas. Muzej Vazduhoplovstva aerodrom Bgd. IZLOŽBA "70 godina VAZDUŠNOG SAOBRAĆAJA" Prevoz autobusima JATa od Terminala - Hotel Slavija v.v. - 5.04.1997. - u 10 čas. - Novo Groblje Begrad. - Venac palim braniocima Beograda Aprila 1941. na grob kap. prve kl. Miloša Žunjića (24. parcela). - Venac palim braniocima kraljevine Jugoslavije aprila 1941. na grob kap. prve kl. Dragiše Milijevića 23. parc. - 5.04.1997. - u 12.30 čas. Crkva Sv. Marka - Beograd. Parastos - 135 vazduhoplovaca poginulih u avionima od 6 - 17. aprila 1941. - 6.04.1997.- u 12 čas. Otkrivanje spomenika pilotima palim u odbrani Beograda u Aprilskom ratu 1941. 199. sednica - 7.04.97. u 11:30 č. Dom AK Uzun Mirka 4/2. Restoran Aero Kluba. 199-1. - Promocija - spomenice palih pilota aprila 1941. 199-2. - Dr. Budimir PAVLOVIĆ: Rad beogradskog Saniteta u bombardovanom Beogradu 6 i 7. aprila 1941. 200. sednica - 14.04.97. u 12:15 č. Dom AK Uzun Mirkova 4/1. Mario HRELJA: Kraljevski, Endehazijski, Partizanski i pilot R.A.Fa Franjo Kluz. 201. sednica - 21.04.97. u 12:15 č. Dom AK Uzun Mirkova 4/1. Milivoje JOVANOVIĆ: Prof. Dušan STANKOV dipl. inž. Život i rad. 202. sednica - 28.04.97. u 12:15 č. Dom AK Uzun Mirkova 4/1. Pero ZDJELAR: Letenje pri složenim meteorološkim uslovima, nekad i sad. 203. sednica - 5.05.97. u 12:15 č. Dom AK Uzun Mirkova 4/1. Dr. Budimir PAVLOVIĆ: Avion - sredstvo transporta u srpskom vojnom Sanitetu. 204. sednica - 12.05.97. u 12:15 č. Dom AK Uzun Mirkova 4/1. Petar BOSNIĆ: Nabavka lovaca Me109E3, raspodela po jedinicama eksploatacija i održavanje. 205. sednica - 19.05.97. u 12:15 č. Dom AK Uzun Mirkova 4/1. Stojan JOVIĆ: Početak padobranstva u Jugoslaviji 1926 - 1941. godine. 206. sednica - 26.05.97. u 12:15 č. Dom AK Uzun Mirkova 4/1. Radivoje M. STIKIĆ (*1914 +1994): Aprilski rat 1941. u 107. eskadrili 4. vazduhoplovnog Puka. (nečitani rad iz programa 1. memorijalnog skupa 94). 207. sednica - 2.06.97. u 12:15 č. Dom AK. Uzun Mirkova 4/1. Miloš MARINOVIĆ: Jugoslovenski detašman u 15. vazduhoplovnoj Armiji USAF a. * * * Udruženje za negovanje vazduhoplovnih tradicija održava svoje sednice svakog ponedeljka u 12:15 čas. u Domu AeroKluba Uzun Mirkova 4/1. Ulaz je slobodan i ko voli i zanima se za istoriju vazduhoplovstva, za nasu vazduhoplovnu tradiciju - dobro došao.
avioni.208 olio, -> #203, morkin
> bureka nisam hteo da insistiram. Ti ljudi su vrlo korisni kada crkne fen, > usisivac, video ili TV. Jebote ovo je strava. Pa kako lete mali avioni. Bez radio veze i radio farova? Ajde malo o tome da vidimo kao je u stvarnosti. Poz. Oliver.
avioni.209 morkin, -> #208, olio
> Pa kako lete mali avioni. Bez radio veze i radio farova? Šta podrazumevaš pod "mali avion"? Postoje dve vrste pravila letenja, pravila letenja sa spoljašnjom vidljivošću (VFR) i pravila za let uz pomoć instrumenata (IFR). U svakom slučaju vazduhoplov mora da ima radio vezu u trenutku poletanja. Ako ne rade zemaljska radionavigaciona sredstva (radio far je samo jedno od njih - NDB) pilot uvek može da se obrati odgovarajućoj _radarskoj_ kontroli letenja da mu da kratka uputstva o položaju ili u kom smeru treba da se okrene. Instrukcije su tipa "Okreni se na levo za dvadeset stepeni". Ja nisam baš najkompetentniji da ti odgovaram na pitanja u vezi pilotiranja.
avioni.210 valoj, -> #208, olio
(!) Pa kako lete mali avioni. Bez radio veze i radio farova? (!) Ajde malo o tome da vidimo kao je u stvarnosti. U vazdusnom prostoru SRJ svaki vazduhoplov MORA da ima barem jednu radio stanicu. U Americi npr. postoji takozvana zona ili sloj slobodnog letenja koja je propisana od tla do odredjene visine (obicno 300m ili 1000 ft) u kojoj vazduhoplovi mogu leteti bez najave leta nadleznim organima kao i bez radio stanice. Takav vazdusni prostor se zove Nekontrolisani vazdusni prostor, posto u njemu nema klasicne kontrole letenja sto i sama rec kaze. Medjutim kompletan vazdusni prostor SRJ je Kontrolisani vazdusni prostor tako da kod nas gde god krenuo let moras uredno najaviti 24h ranije nadleznom organu i takodje poslati telexom flight plan najmanje 30 minuta pred poletanje, i kao sto rekoh obavezno moras imati radio stanicu preko koje te odmah po poletanju preuzima nadlezna kontrola leta.
avioni.211 olio, -> #205, olio
> pa i neki rad preneti ovde u ovu konferenciju. Hvala na odgovoru user:ADROK; imam plan rada. Procitaj citiranje, valjda samog sebe citiram. Sva ova dogadjanja se odigravaju pre podne. Neko radi sasvim drugi posao pa nije u stanju da prisustvije tim sastancima, kao ja na primer, a zaljubljenik je u vazduhoplovstvo, ai bavio se u mladjim danima padobranstvom, kao na primer ja. E zato sam replicirao na ovu tvoju poruku. Zamisli samo kako bi izgledala prezentacija na Internetu 6.april 1941. bombardovanje Beograda i odbrana Beograda. Neznam da li Englezi imaju nesto o "Bitka za Britaniju" i njihovim vazdusnim borbama, naprimer. Pozdrav Oliver.
avioni.212 dbambi, -> #210, valoj
=> U vazdusnom prostoru SRJ svaki vazduhoplov MORA da ima barem jednu radio => stanicu. => SRJ je Kontrolisani vazdusni prostor tako da kod nas gde god krenuo let => moras uredno najaviti 24h ranije nadleznom organu i takodje poslati => najmanje 30 minuta pred poletanje, i kao sto rekoh obavezno moras imati => radio stanicu Dobro, sve je ovo ok, ali ne mogu da poverujem da paraglajderi prijavljuju svoje letove ili da to rade ovi sa motornim ili bezmotornim zmajevima. To su male letelice za koje mislim da se ni ne mogu videti na radaru a teško mogu da ugroze i sigurnost vazdušnih koridora (lete nisko). Bambi
avioni.213 valoj, -> #212, dbambi
(!) (!) Dobro, sve je ovo ok, ali ne mogu da poverujem da paraglajderi (!) prijavljuju svoje letove ili da to rade ovi sa motornim ili bezmotornim (!) zmajevima. (!) To su male letelice za koje mislim da se ni ne mogu videti na radaru (!) a tesko mogu da ugroze i sigurnost vazdusnih koridora (lete nisko). Jedini primer koji sam susreo u karijeri sto se tice paraglajdera i motornih zmajeva je paraglajding klub u Vrscu. Oni skacu sa Vrsacke kule a slecu na kosarkasko igraliste Jatove pilotske akademije koje je od praga piste udaljeno nekoliko stotina metara. Po mojoj slobodnoj proceni ( i ako naravno nemam nista protiv bilo kakvog boravka u vazduhu pa ni protiv paraglajdera) to je veoma opasno jer nije najavljeno ni jednoj kontroli leta pa ni Vrsackoj tako da pilot koji slece na aerodrom Vrsac nema predstave o tome da li tom prilikom moze nekoga lisiti zivota ili ne. Po svemu sudeci takve oblike letenja SUKL (Savezna uprava za kontrolu letenja) jos uvek ne shvata ozbiljno.