EXTRA.9

08 Dec 1995 - 14 Feb 1998

Messages - avioni

avioni.528 olio, -> #527, ervetor
> Malo sam bacio oko na ovu konferenciju i resih da se ukljucim. Evo ga pravi covek avioinzenjer. Ova tema je malo zapostavljena pa je treba malo "obnoviti". Pre 10 godina sam se bavio padobranstvom, bio sportski padobranac godine prolaze, a sada vise ne skacem. Bio sam i avio-modelar, nekad pre 10 i kusur godina. Pa evo otvaramo diskusiju!!! Pozdrav Oliver. PS. Ovo ORLU su bile price pa neznam sta je istina, a sta laz.
avioni.529 ervetor,
> Pa evo otvaramo diskusiju!!! Pa 'ajde! Ono sto bih ja hteo da kazem je: Svaki avion, bas kao i svaki racunar moze korisno da posluzi. Ako ga vec imamo, onda je bolje da njegove dobre strane iskoristimo a da losim stranama ne dozvolimo da se istaknu. Navescu jedan primer: U vijetnamskom ratu, Amerikanci su raspolagali avionima koji mogu da izdrze veci koeficijent opterecenja od vijetnamskih aviona. Znaci, mnogi bi konstatovali da su Ameri imali bolje avione i kraj price. Medjutim, Vijetnamci su im zadali mnogo muka sa avionima slabije konstrukcije i to na sledeci nacin: Odvlacili su borbu na velike visine gde su gustine vazduha mnogo manje, i gde pri datoj brzini leta maksimalno opterecenje nemoze ni da se ostvari. U tim uslovima leta, oni su kao laksi, leteli pod istim opterecenjem kao i americki avioni koji su bili inertniji zbog svoje velike mase, na racun koje su i bili uslovno izdrzljiviji. Zbog toga su vijetnamski avioni pokazivali bolje performanse, i cesto odnosili pobede u vazdusnim bitkama na velikim visinama. Dakle, pamet u glavu a snazi prepustiti da valja klade. :)
avioni.530 morkin, -> #528, olio
> Evo ga pravi covek avioinzenjer. > Ova tema je malo zapostavljena pa je treba malo "obnoviti". Hajde ja da zatražim pomoć. Sa Interneta mi treba ICAO DOC 4444. Ako ima, da li bi neko mogao da ga okači. Ne bi trebao da je mnogo dugačak, najviše 300k. Internet adresa sajta na kome se tako nešto nalazi bi takođe bila dobrodošla.
avioni.531 pavijan, -> #529, ervetor
Konkretno pitanje za aviomehanicara. Kakvo je tvoje misljenje o Svedskom avionu Saab J-35 Draken? Avion je malo starije proizvodnje ali koliko je njegova konstukcuja zastarela. Na stranu to sto sada postoji Vigen koji po meni prati liniju Miraza mada ni njemu nista ne fali. Koliko sam obavesten koncepcija delta krila nije popularna zbog velike siluete. Elem da li bi J-35 sa nekim osavremenjavanjem mogao da poljulja trenutnu dominaciju danasnjih aviona u svojoj klasi. Drugo koliko je tacna informacija da je Mig 21 osavremenjen postigao vise od 90 posto preformanse koje ima F 16 ? Trece koliko je tacna teorija da ruski avioinzinjering za svoj razvoj ima da zahvali tome sto su u osvajanju Nemacke krajem rata oni prvi dosli do Messershmita? Pozdrav od pavijana!!!
avioni.532 ervetor,
> Kakvo je tvoje misljenje o Svedskom avionu Saab J-35 Draken? > Avion je malo starije proizvodnje ali koliko je njegova > konstukcuja zastarela. > Elem da li bi J-35 sa nekim > osavremenjavanjem mogao da poljulja trenutnu dominaciju > danasnjih aviona u svojoj klasi. J-35 jeste zastareo avion.Modifikacije koje bi trebalo izvrsiti da bi on bio u rangu savremenih aviona su takvog tipa da bi se prakticno radilo o drugom avionu. Taj drugi avion je upravo Vigen koji si pomenuo. > Drugo koliko je tacna informacija da je Mig 21 osavremenjen > postigao vise od 90 posto preformanse koje ima F 16 ? Rusi su jos tada kada su razvijali Mig-21 bili svesni da u vazduhoplovstvu nista nemoze da se dobije a da se nesto ne izgubi. Ono sto se smatra za njegov glavni nedostatak, a to je mala kolicina goriva, je upravo ono sto mu je na drugoj strani omogucilo da bude brz i okretan lovac. Zbog toga on moze krace da ostane u vazduhu od gore pomenutog J-35, ali sa istim potiskom on ima skoro duplo manju masu. Rusi su shvatili da je mozda bolje da ostane krace u vazduhu ali da za to vreme zavrsi duplo veci posao. Svakako da uz izvesna poboljsanja ovaj avion moze biti ( i jeste ) jos bolji, ali u pogledu aerodinamickih performansi odnosno mehanike leta, on nije u rangu aviona kao sto je F-16. Drugo je pitanje sta bi bilo kad bi bilo, jer je to u stvari pitanje taktike ( u stilu: ruzan sam ali zato imam zvaku). Ako takva nekakva caka postoji, onda ona moze biti primenjiva samo ako se za nju nezna, tj. ako ostane u domenu vojne tajne. > Trece koliko je tacna teorija da ruski avioinzinjering za svoj > razvoj ima da zahvali tome sto su u osvajanju Nemacke krajem > rata oni prvi dosli do Messershmita? Tu se radi vise o tehnoloskom napretku nego o razvoju avioinzenjeringa.Naime, inzenjer moze svasta da smisli, ali da li ce to industrija njegove zemlje moci da napravi? Isto tako, treba se setiti da su upravo Rusi imali veoma znacajan uticaj na nastanak i razvoj vazduhoplovstva.To su recimo: Ciolkovski, Mescerski, Zukovski... ...i.t.d. S druge strane, i Amerikanci su posle rata maznuli jednog Nemca ( Verner Fon Braun ,) cije je iskustvo (napravio je raketu V-2) mnogo pomoglo americki svemirski program.Uprkos tome, Rusi su i u ovoj trci dugo bili u prednosti.
avioni.533 olio, -> #531, pavijan
> Trece koliko je tacna teorija da ruski avioinzinjering za svoj razvoj ima > da zahvali tome sto su u osvajanju Nemacke krajem rata oni prvi dosli do > Messershmita? Mislim da su to sve uzeli Ameri?? Celokupno delo Vernera Fon Brauna uzeli su Ameri. Vau,ili zaboravih kako se pise V-1,2,3...
avioni.534 olio, -> #529, ervetor
> Dakle, pamet u glavu a snazi prepustiti da valja klade. :) Videh pre neku nedelju na TV emisiju o super lakim avionima konstruisanim iz jednog dela, kako prave bravurozne figure u vazduhu. Bese tu pomenuta i jedna zena sv. rekorder. Moze malo vise o tim experimentalnim super lakim avionima. Aki ima moze i slike.
avioni.535 ervetor,
> Videh pre neku nedelju na TV emisiju o super lakim avionima > Moze malo vise o tim experimentalnim super lakim avionima. Nisam gledao tu emisiju i neznam tacno o cemu se radi. Ako je to ono sto mislim da jeste onda su to stvarno sjajne figure. Pretpostavljam da se tu sigurno radi o lamelarnoj strukturi, ali ako neko zna konkretne podatke o ovim avionima bilo bi lepo da ih ovde podeli sa nama. ERVETOR
avioni.536 vdjole, -> #527, ervetor
>Tacno je da je taj avion ispao mnogo losiji nego sto je trebalo da > bude.Tacno je da su za to krivi inzenjeri, ali ne nasi vec rumunski! >Inace nasi inzenjeri su tada bili jako mladi! Neki "inside" komentari o dogadjajima koji su se desili davno pre nego što sam došao u tu firmu ne daju ti potpuno za pravo. Rumuni su brljali šta su brljali, ali i naši su imali svojih bisera, recimo neki detalji aerodinamičkih rešenja; Meni je baš rečeno da je Orao radila "starinska" ekipa. Mladi su posle napravili G-4...
avioni.537 vdjole, -> #533, olio
> Mislim da su to sve uzeli Ameri?? > Celokupno delo Vernera Fon Brauna uzeli su Ameri. Mislim da su se i Rusi i Ameri otprilike jednako ovajdili po broju nemačkih stručnjaka, tehnologije i proizvoda. A jedan od razloga za onako silovito nadiranje obe savezničke polovine u Nemačku pri kraju rata bio je i u tome da se pre one druge savezničke strane otme što više. Isto kao u US i u SSSR je odnešen veliki broj V-2 raketa koje su zatim razvijane u razne eksperimentalne varijante. Međutim, ne treba zaboraviti da su Rusi imali i odličnu svoju bazu, naročito teoretsku, počevši od Ciolkovskog.
avioni.538 pavijan, -> #532, ervetor
> Tu se radi vise o tehnoloskom napretku nego > o razvoju avioinzenjeringa.Naime, inzenjer moze svasta da smisli, > ali da li ce to industrija njegove zemlje moci da napravi? ______________________________ Hvala na iscrpnim odgovorima.
avioni.539 mirkomi, -> #536, vdjole
> Neki "inside" komentari o dogadjajima koji su se desili davno pre nego > sto sam dosao u tu firmu ne daju ti potpuno za pravo. Malo sam izvan price, o kojoj se firmi zapravo radi?
avioni.540 adrok,
=============================== 2.535 EXTRA.9:avioni ervetor, 30.09.97. 17:14, 479 chr --------------------------------------------------------- > Videh pre neku nedelju na TV emisiju o super lakim avionima > Moze malo vise o tim experimentalnim super lakim avionima. > ali ako neko zna konkretne podatke o ovim avionima bilo bi lepo da ih ovde podeli sa nama. Ultra laki avionu su relativno novi proizvod avijacije, ali osnova mu je stara i počinje sa Otom Lilijentalom, zatim braćom Wright (Rajt), koji su letom svog prvog aviona ostvarili staru želju i san, da čovek poleti kao ptica. Od tog vremena avijacija je napredovala neviđenim tempom, ali taj razvoj je sve više čoveka - entuzijastu i ljubitelja letenja, odvajao od njegova sna da poleti sam na svojem avionu i da uživa u letenju, bez ulaganja večih finansisijskih sredstava. To je navelo entuzijaste ljubitelje letenja da se vrate izvorima i željama početnika i pionira avijacije, ali sada naoružani novim saznanjima, novim materijalima, jednom rečju novom tehnologijom. Ta nova tehnologija omogučava da se napravi jednostavna i laka letelica a pri tom ne mnogo skupa. I tu počinje razvoj nove vrste avijacije, koja se svrstava u kate goriju tzv. Ultra lake avijacije. Tu spadaju Ultra laki avioni, Zmajevi, pa donekle i paraglajderi sa motorom. Ultra laki - Ultra light (Američki), Mikro laki - Micro light (Engleski). Ultra laki avion nije samo avion koji ima malu težinu, već je podložan da prođe u mnogim zemljama i određenu homologaciju, tako da su bezbedni i sigurni. To je u pojedinim zemljama i različito regulisano. Naime u Americi se ULA (ultra laki avion) smatra avion koji je težine manje od 150 kg (254 lb limit), negde je to manje od 200 kg, zatim njihova podela ide i po načinu upravljanja (control system) - Three axis, two axis, zatim Hybridi i Weight Shift, Hang gliding ili Zmajevi. U mnogim zemljama postoje, posebno ili kao sekcije aerokluba organizovani vlasnici i ljubitelji ULA. Tako u V. Britaniji (British Microlight Aircraft Association), tako i u Nemačkoj, Australiji, Americi i u mnogim drugim zemljama. Ranih 70 godina nastaje pravi bum ove avijacije i od tada je napravljeno i homologovano nekoliko hiljada tipova tih ULA. Ultra laki avion sa motorom i upravljanjem po sve tri ose (three axis) je pravi savremeni avion, male težine, opremljen motorom (jednim ili više) snage od 18 - 85 ks. To su uglavnom dvotaktni ili četverotaktni otto motori. Zamislite ultra laki avion (ULA) od 150 kg ili 200 kg, dvosed sa motorom 65 ks u poređenju sa "Trojkom" koja bila težine 620 kg. To je odnos snage prema težini kod Trojke (naš posleratni školski avion za početnu obuku) 1:9,5, a kod ultra lakog aviona taj odnos je 1:3 - 1:2,5 - a to je bolji odnos nego kod lovačkih aviona iz Drugog svetskog rata. To daje uz savremena aerodinamička rešenja izvanredne performanse, ne toliko u brzini, već u poletanju, sletanju, manevru i ekonomičnosti leta. Početak i podstrek za razvoj Ultra lakih aviona (ULA), dat je još davne 1951. god kada je američki inž. poljskog porekla Frensis Rogalo dobio patent za pronalazak padobrana koji umesto da pada može da jedri i da se polako spušta prelečući desetine hiljada metara. To nije bio kupolasti padobran, već krilo trouglastog obli ka. Pronalazak je kasnije nazvan "Rogalov zmaj". Ideja je i potekla od zmajeva, onih dečijih. Rogalo je bio stručnjak za ispitivanje aviona u aerodinamičkim tunelima. Zajedno sa svojom suprugom puštao je povremeno dečje zmajeve, ali ne samo zbog igre. Kao stručnjak za aerodinamiku brzo je uvideo da se osobine tih zmajeva mogu uz izvesna usavršavanja iskoristiti i za čovekov let. Napravio je "dečiji" zmaj koji je mogao da ponese čoveka i to prijavio kao svoj pronalazak i patentirao ga. Deset godina kasnije na konkursu NASA za najbolje sredstvo za prizem ljenje kosmičkih letilica, Rogalo je pobedio sa svojim izumom zmajem i tada mu NASA daje i ime "Rogalov zmaj". Za njeovo usavršavanje NASA je dala dosta para ali na kraju je ipak odbačeno to Rogalovo trouglasto krilo zmaj, ali ono je počelo da osvaja zaljubljenike neba i ono je dalje usavršavano i imamo ovo što se danas zove zmaj (hang glider), što takođe spada u Ultra lake letilice, pogotovu ako mu dodamo motor mada je upravljanje njime nešto drugačije nego kod aviona. Eto to je mali osvrt na istoriju Ultra lakih letilica. Ultra lakih aviona ima dosta i kod nas, ali o tome drugi put, ukoliko ima zainteresovanih. (izvod iz mog saopštenja (predavanja) o Ultra lakim letilicama u Udruženju za negovanje vazduhoplovnih tradicija 2.10.95. pod naslovom "Ultra laki avioni u miru i ratu".)
avioni.541 dbambi,
Gledam pre neko veče na BK emisju o lovačkim avionima iz WWII i zapazih jednu zanimljivu stvar. Svi (ali baš svi) ti avioni, počev o spitfajera i harikena preko meseršmita, mustanga i zero-a (mrzi me da kucam originalna imena :)) imaju trup koji stoji _iznad_ krila. Zapravo, ne mogu se setiti nijednog tadašnjeg lovačkog aviona kod koga bi to bilo drugačije. Ima li nekog praktičnog razloga za ovakvo rešenje ? Bambi
avioni.542 ervetor, -> #536, vdjole
> Rumuni su brljali sta su brljali, ali i nasi su imali svojih > bisera, recimo neki detalji aerodinamickih resenja; Naravno, ali slozices se da se aerodinamika nadzvucnih i podzvucnih brzina u velikoj meri razlikuju. Pa ako jedan avion koji je projektovan da leti brze od zvuka, leti ispod te granice, onda ni njegova konfiguracija nije odgovarajuca. To je slicno kao kada bih ja recimo projektovao instalacije i kazem ti da je ukupan otpor manji nego sto jeste ( znaci pogresim). Na osnovu podataka koje ti ja dam ti projektujes pumpu i to uradis perfektno. Kada ona sutra bude stalno crkavala neko ce reci: Koji je kreten stavio ovako slabu pumpu? Naravno, ovo je malo karikirano ali je sustina u tome da jedna kljucna greska povlaci za sobom citav lanac gresaka koje se tako nebi ni mogle tretirati da nije bilo one prve. Ne iskljucujem medjutim da ima propusta i sa nase strane. Zbog toga bih te zamolio da malo pojasnis o kojim se to aerodinamickim resenjima radi? > Meni je bas receno da je Orao radila "starinska" ekipa. Mladi > su posle napravili G-4... Ekipa koja je radila ORLA je bila mesovitog karaktera. Bilo je i prilicno starih i prilicno mladih strucnjaka. Mozda otuda poticu razlicite verzije price. Jedno je sigurno, u "sukobu" dve metode projektovanja, (statisticke i eksperimentalne) pobedila je ova eksperimentalna. Kasnije se ipak prihvatilo stanoviste da statistika ( koriscenje tudjih iskustava i uzora) daje bolje rezultate za krace vreme i uz manje sredstava.Rezultat takve promene kursa je G-4. Projekat ORLA je zapoceo u Zarkovu kao samostalan, a onda je drug TITO sklopio politicki angazman sa Causeskuom.U svakom slucaju trajao je prilicno dugo. Vec izvesno vreme pokusavam da rekonstruisem citavu pricu vezanu za ORLA. Zvanicnih podataka nema. Nezvanicno se prica svasta. Kada budem sklopio citav mozaik onda cu ga izloziti ovde. ERVETOR
avioni.543 ervetor, -> #541, dbambi
> originalna imena :)) imaju trup koji stoji _iznad_ krila. > Zapravo, ne mogu se setiti nijednog tadasnjeg lovackog aviona > kod koga bi to bilo drugacije. Ima li nekog prakticnog razloga > za ovakvo resenje ? Takvi avioni se popularno nazivaju "niskokrilci". Postojalo je vise razloga zbog kojih su se oni upravo tako radili. U prakticnom pogledu ovakvo krilo je umelo cesto da zastiti pilota prilikom prinudnog sletanja za razliku od visokokrilaca. Polozaj krila ispod tezista imao je i uticaja na stabilnost. Takodje, lakse je bilo ugraditi uvlacivi stajni trap na ovako koncipiranu letelicu, oslobodjen je prostor u trupu i.t.d. Prakticno, sve izuzev nesto veceg otpora vazduha u odnosu na srednjekrilce islo je u prilog niskokrilcima. ERVETOR
avioni.544 vdjole, -> #543, ervetor
>> imaju trup koji stoji _iznad_ krila. >> Ima li nekog prakticnog razloga > Polozaj krila ispod tezista imao je i uticaja na stabilnost. Naime, kod ove konfiguracije je značajno smanjena stabilnost a povećana pokretljivost u odnosu na obrnutu varijantu. >> ne mogu se setiti nijednog tadasnjeg lovackog aviona >> kod koga bi to bilo drugacije. na primer, Blenhajm, Boston i Moskito, koji su korišćeni i kao lovci su "srednjekrilci". Ovaj poslednji se gotovo može nazvati i visokokrilcem.
avioni.545 slick,
Hiya... Jel' zna neko gde kod nas (i po kojim cenama) mogu da se kupe vojne enciklopedije (Jane's i sl.), i to ne samo one kojima je tematika vazduhoplovstvo. Treba mi nesto, pa reko' ovi avijaticari garant znaju. (Naravno, moze i polovne ako neko ima a nece da ih ima.) ;) poz.
avioni.546 legolas,
Da li neko može da me podseti koji su kratkonosi a koji dugonosi Focke-Wolf-ovi (ako sam uopšte dobro napisao) ?
avioni.547 morkin, -> #545, slick
> Jel' zna neko gde kod nas (i po kojim cenama) mogu da se kupe vojne > enciklopedije (Jane's i sl.), i to ne samo one kojima je tematika > vazduhoplovstvo. One kojima je tematika vazduhoplovstvo, možeš da nađeš na Saobraćajnom fakultetu u Beogradu, Vojvode Stepe 305 (malo ispod Trošarine, tramvaji 8, 9, 10 i 14). Nisu na prodaju, ali ih ljudi odatle sigurno odnekud nabavljaju... Telefon je 493211 lokal biblioteke ne znam (valjda je tako, pišem po sećanju).
avioni.548 olio, -> #546, legolas
> Da li neko moze da me podseti koji su kratkonosi a koji dugonosi > Focke-Wolf-ovi (ako sam uopste dobro napisao) ? Kratkonosi imaju zvezdast motor dog dugonosi imaju motor u liniji i zato su mali duzi.
avioni.549 legolas, -> #548, olio
**Kratkonosi imaju zvezdast motor dog dugonosi imaju **motor u liniji i zato su mali duzi. Ne, ne, ne dečko ;) Mislio sam na oznake. Jedan je 190a ili tako nešto. Koji je koji?
avioni.550 laki,
Kratko i jasno za sve ljubitelje vazduhoplovstva - DAX AIRLINES BBS!!! uskoro puni 2 godine postojanja. Ukljucite se na nas sistem i nadjite sve sto do sada niste mogli u vezi avijacije! ANSI, radno vreme od 22 - 08, Tel. 011-543-795
avioni.551 olio, -> #549, legolas
> Mislio sam na oznake. Jedan je 190a ili tako nesto. Koji je koji? Kratkonosi(zvezdasti) imaju oznaku Fw190A
avioni.552 vstan, -> #549, legolas
>**Kratkonosi imaju zvezdast motor dog dugonosi imaju >**motor u liniji i zato su mali duzi. > >Mislio sam na oznake. Jedan je 190a ili tako nešto. Koji je koji? Kratkonosi su svi iz familije Fw-190, a dugonosi iz familije Ta-152.
avioni.553 legolas,
koliko sam primetio, slabo se u ovoj temi obraca paznja na starije avione (ili ja ne citam pazljivo :) ) Evo koga interesuje nesto o Luftwafe-u, dacu nekoliko opisa koje sam pokupio. Javite mi sta mislite. DAKLE: Junkers Ju 86 E-2 The serious mechanical shortcommings of the Diesel Jumo 205 engines, which powered the Junkers JU 86 A to D versions, compelled the Junkers Firm to adopt more reliable radial engines; in 1936 therefore, less then two years from the prototype initial production, the new "E-1" and "E-2" versions were fitted with the BMW 132 F and N radial engines. The export bomber and comercial transport variants were indicated with suffix letter K (Kreig or War) and Z (Zivil or Civil) respectively, and were often fitted with other engines of different production. The adoption of the more powerful radial engines, if improving the mechanical shortcomings, did not improve aircraft performance, which was affected by the heavier fuel load, necessary to keep its range unalterated, as well as by the drag from the engine fairings. For the rest, the Yunkers JU 86 E-2 was almot similar to its previous vesrions, with their common qualities and faults, the letter being caused particuralry by the contemporary production of the civil and military versions from the some basic design; its profile was angular, its large low wings were fitted with the typical 3-section Junkers tabs, the retractable undercarriage and the fixed tailwheel being still retained as well. Even unchanged (and unadequate) was the defensive armament consisting of 3 MG 17 or 3 7,9 mm Lewis machine-guns in the frontal, the dorsal and the semi-retractable ventral-position bomb load was up to 800 kg., the bombs being hung tail down in the fuselage. The Junkers Ju 86 E was assigned to training duties during World War Two, and at the end of 1942, it saw action as a transport plane, when the Luftwaffe needed any flyable aircraft to suply the German troops besieged at Stalingrad. A derivative of the JU 86 E version was the JU 86 G, fitted with a larger cockpit and modified nose glass of improuved design to increase visibility for the pilot and bomb-aimer gunner. A certain number of such aircraft took part in the Polish Campaign in 1939. The Junkers Ju 86 Es were supplied to different nations, among which Sweden and Hungary, which employed them for operations on the Russian front, and to South Africa. Tehnical Data: Wing span 22.50 m - Lenght 17.86 m - Empty weight 5800 kgs - Maximum weight 8200 kgs - Maximum speed 350 km/h at 4000 m - Range 1400 km - Maximum Ceiling 7500 m - Crew 4 men - Armament 3 7.9 mm MG 17 machine Guns - Bombs load 800 kg - Power plants 2 132 F (N) BMW radial engines. Kad me ne bude mrzelo saljem i JU 52 i Do 17.
avioni.554 vstan, -> #553, legolas
> koliko sam primetio, slabo se u ovoj temi obraca paznja na > starije avione (ili ja ne citam pazljivo :) ) Bilo je pre par godina puno izvrsnih poruka od nikalezica, dipl.mašinskog inženjera, smer vazduhoplovni, na ovu a i na ostale teme. Npr. poređenje Fw190-Bf109, o aerodinamici itd. Preporučujem svima zainteresovanima sledeće: co jo extra.6 co re avioni nikalezic /a > Evo koga interesuje nesto o Luftwafe-u, dacu nekoliko opisa > koje sam pokupio. > Javite mi sta mislite. Samo šalji. Da li si text prekucavao ili imaš gotove ?
avioni.555 legolas, -> #554, vstan
Na zalost, tekstovi su prekucavani sa uputstva za sklapanje tih aviona. Cak se i pitam da li je tacno prevedeno sa italijanskog. Cim zavrsim, poslacu JU 52 (moj omiljeni)
avioni.556 legolas,
Evo stize opis JU 52. Izvinjavam se na greskama ako ih ima. Junkers JU52 3M(G5-G9) Affectionaly called "Aunt Ju" (Tante Ju), dis plane was probably one of the most famous ina aviation history. It had one of the longest and well known "carreers". The protoype was built in 1930 and some units are still in service. The secret of its endurance lies in its exceptionally robust construction which made the use under difficult conditions possible. Altrough conceived as a civilian aircraft, the JU 52 maintained most of its features. The few variations were all only changes in respect of engine power, armament and instruments. The power of the BMW 132 engines (with excellent features and easy service) was increased with the g5 - version which enabled the plane to carry two more armament, which consisted originally of a rear machine gun typ MG 15 (7.9 mm) for version g5, was improved through two more lateral MG 15. Rear armament was improved by a more powerful 13 mm MG 131. Finally, in the version g8 another MG 15 was mounted above the cockpit which could rotate 360 deg (also called Condor-Hood). the best defense of this aircraft was ability of "taking" which earned it the nick name "Iron Anna" (Elserne Anna). The JU 52, beyond its extended use as civilian aircraft, started its war carreer as a bomber and transport plane during the Spanish civil war. The JU 52 was used in all theatars of WW II as a standard transporter of the German Luftwaffe. The amphibious version (g5 and g8) was marked by the letter W (water) and was equipped with two kind of landing gear which were different in lenght. This aircraft was mainly used in the North Sea and in the Mediterranean were it prouved valuable durin the invasion of Norway as well as for the supply of the Greek Isles. The most important action was thee invasion of Crete by German paratroops (operation "Merkur"). TEHNICAL DATA: wing span 29,25m - lenght 18,90m - maximum speed 285 km/h - empty load 6500 kg - maximum load range 1100km - ceiling 5900 m - engines 839 HP BMW T-2; 9 radial cylinder, air cooled - crew 3.
avioni.557 legolas,
Evo spiska nemackih aviona ucestvovalih u napadu na Kraljevinu Jugoslaviju 1.Messerchmitt Bf 110 C-4, 2/ZG-26 StG 77 Luftflotte 4, Segedin, Madjarska 2.Messerchmitt Bf 109-7/trop., III/JG StG.77 Luftflotte 4, Data, Rumunija 3.Messerchmitt Bf 109-7/N , 7/JG-26 "Schlagetter" Fliegerkorps X, Sicilija, Italija 4.Messerchmitt Bf 109E-4/B, II(Sch)/LG-2 Fliegerkorps VIII, Sofija, Bugarska 5.Junkers JU 87B-2 Stuka, 2/SiG.77 Luftflotte 4, Arad, Rumunija 6.Henschel Hs 123A-1, 6 Staff. II(S)/LG-2 Fliegerkorps VIII, Sofija, Bugarska 7.Henschel Hs 126 A, 2(A)/31 XIV korp. Austrija/Madjarska Imao sam nekad i italijanske, ali nemam ih vise :( Salut Legolas
avioni.558 olio, -> #557, legolas
> Evo spiska nemackih aviona ucestvovalih u napadu na Kraljevinu > Jugoslaviju Ma imamo mi koji se bavimo avionima iz hobija ili profesije tehnicke podatke. Nego ja pitam ima li neko ovde slike tih aviona u elektronskoj formi u bilo kom formatu. Ovi u temi "automobili" salju gomile slika. Pozdrav Oliver.
avioni.559 nitro,
Slicka&podatci o najlepsem&najboljem avionu na svetu Alexander Andrianov Military Parade editor ------------------------------------------------------------------------ | As an air superiority fighter and holder of numerous world records, a participant in spectacular air shows and unparalleled non-stop flights, and an aircraft which still continues to amaze the world with its top flight performances, the Su-27 is often called the Russian enigma of the 1980s. This aircraft opened the door to the 21st century for our tactical aviation. Designed in 1977 by the Sukhoi Experimental Design Bureau (EDB), the Su- 27 came along as the first implementation of the vast and manifold development scenario of fourth generation tactical aircraft for the then Soviet, now Russian, Air Force. The Su-27 has embraced in its design the latest achievements of EDB designers and scientists of defense research institutes. Today, after a lapse of many years, one can see the results of this grand project, which may be the most challenging in the history of combat aviation. They have materialized in the whole Su family, which now comprises the Su-27UB, Su-30, Su-33, Su-32FN, Su-35, and, finally, the Su-37 aircraft. The new multirole all-weather superagile fighter Su-37 (registration number 711) with thrust vector control (TVC) represents a logical step forward in the steady implementation by the Sukhoi EDB of a development program of fourth and fifth generation of tactical aircraft from the basic Su-27 fighter for the Russian Air Force. As announced by General Designer Mikhail Simonov, the new fighter is related to "the fourth with two pluses" generation. This is the latest, although far from the last, Sukhoi's development. Drawing on previous research and new progressive technologies, the EDB has produced, jointly with engine, systems, avionics and armament designers, a fighter which is likely to stay in service until 2015 - 2020. Alexander Kotelkin, Director General of the Rosvoorouzhenie State Corporation, repeatedly declared at the latest international arms exhibitions that due to a large volume of export deliveries of the Su-27s and their derivatives, Sukhoi will rank among the world's top three leading exporters of fighters in the next decade. The seriousness of this statement was confirmed by the first flight of the Su-37 prototype on April 2, 1996, with test pilot Yevgeny Frolov, Hero of Russia, at the controls. This was followed five months later by a demonstration flight of this aircraft at the prestigious Farnborough '96 air show, where it amazed the spectators with its maneuverability. Introducing the new machine, Mikhail Simonov emphasized that, unlike the American X-31, this was no experimental specimen, but rather a prototype of the series production aircraft. It has a standard configuration of the Su-35 multirole fighter, can carry up to 14 air-to-air missiles and up to 8,000 kg of ordnance. The following features clearly set this aircraft apart from the others: - capability to deliver a preemptive strike at any air target, including hard-to-detect ones; - exceptionally high performance; - phenomenal agility; - multichannel redundancy and algorithmic protection of all information and aiming systems; - ground target attack standoff range capability; - terrain following and ground obstacle avoidance capability; - automated group actions during attacks at air and ground targets; - ability to counteract enemy ECM and optronic means; - automation of all phases of flight and combat employment. The Su-37's powerplant comprises two experimental TVC turbofans, type AL-31FU. The engine was developed by the Lulka-Saturn company team, led by General Designer Victor Chepkin, and is a derivative of the twin-shaft AL-31F turbofan installed on the Su-27. It has a modular design, which allows for replacement of its nozzle, afterburner, mixer, low-pressure (LP) turbine and compressor, and gearbox as part of its post-warranty servicing. One can also repair or replace the blades of the first stage of the LP compressor and all stages of the HP compressor. The axis-symmetric swivelling nozzle is secured to the annular swivel and can be moved in the pitch plane with the aid of two pairs of hydraulic jacks. Depending on a maneuver to be performed, the nozzles can be deflected both synchronously and differentially. The biggest problem with the implementation of the TVC nozzle concept, that has still not be resolved by the Americans, was to provide the nozzle reversal joint with a seal strong enough to prevent outblast of the gases with a temperature of almost 2,000 oC and pressure of 5 to 7 kgf/cm2. The AL-31F and AL-31FU engines are fully interchangeable; in other words, all the derivatives of the Su-27 and the base aircraft may be powered by the AL-31FU engine. As well as powering the Su-37 fighter, the AL-31FU engine will be first installed on the Su-30MK multirole two-seater fighter. The Su-37 uses the 'unstable integral triplane' layout, which, in combination with the small specific load acting on the wing, high power-to-weight ratio, integral electrical remote control system and powerplant TVC feature, ensures the aircraft superagility, increased range of controlled flight and improved takeoff and landing characteristics. The TVC feature incorporated into the aircraft flight control loop makes it possible to minimize, when required, the flight speed and perform aerobatics at speeds nearing zero without angle-of-attack limitations (hence superagility). According to Mikhail Simonov, the aircraft has virtually no angle-of-attack limitations. It can fly flatwise to the air stream, with its tail forward, i. e., with 90 and even 180 deg angles of attack. It can locate targets with its radars and attack them with its weapons from any position. This feature is extremely important for both air combat and the evasion of enemy missile attacks. The Su-37 multirole fighter is furnished with the full range of onboard systems and equipment, and is a prototype of the series production aircraft. Its avionics equipment comprises an onboard multifunction jamproof forward-looking phased-array radar that can track up to 15 targets at a time, provide target designation, launch and guide several air-to-air missiles fitted with active, passive and IR homing heads, and an optronic fire control and surveillance system. In addition, the onboard avionics equipment is used for mapping, multichannel employment of guided weapons and low altitude flight with avoidance of ground features. The information and control facilities in the pilot's cockpit cover four wide liquid-crystal displays of tactical and flight- navigation data, onboard system monitors and an operating conditions control panel. Information from individual systems may be presented on any display selected by the pilot. One more widescope indicator is installed on the windscreen. The side short-travel control stick of the aircraft, avionics control handle and strain-gauging engine thrust controls, as well as tactical situation, flight conditions and systems monitors enable the pilot to effectively control the aircraft, systems and weapons. The Su-37 multifunction fighter can carry air-to-air and air-to- surface weapons at its 12 hardpoints. For air combat, the aircraft is fitted with R-73E short-range air-to-air IR homing missiles and RVV-AE air-to-air missiles with active radar guidance. To attack ground and water-surface targets, the Su-37 can carry IR and radar homing missiles. In the opinion of leading western experts, the Su-37 fighter will stay unrivaled for many years to come and take a deserving position on the world arms market. su37.jpg
avioni.560 blue,
|> Nego ja pitam ima li neko ovde slike tih aviona u |> elektronskoj formi u bilo kom formatu. PA dobro evo jedne slike npr. avion.gif
avioni.561 olio, -> #560, blue
> PA dobro evo jedne slike Dobra slika nema sta!!!
avioni.562 lu.mig.su.k,
Ako bi mi neko rekao kako se salju slike,poslao bih neke. p.s.ja sam nov. 1.jpg
avioni.563 olio, -> #562, lu.mig.su.k
> p.s.ja sam nov. Pa samo salji. Vidim poslao si fajl 1.jpg,znaci znas? Poz.Oliver.
avioni.564 lu.mig.su.k,
Evo jedne slike od mene. Luka mig-29cp.jpg
avioni.565 laki,
Pozovite prvi jugoslovenski BBS posvecen iskljucivo avijaciji - DAX AIRLINES BBS - Radno vreme svaki dan od 22-08, tel. 011-543-795. Mozete posetiti i nas internet site na http://www.beotel.yu/čdaxy
avioni.566 lu.mig.su.k,
yo!Reko da vam posaljem koju sliku , posto vidim da vi nesaljete.Nije losa (su-37) ...jedna od boljih! su-37-6
avioni.567 lu.mig.su.k,
Evo i migova 29. mig-29-9
avioni.568 smilja, -> #567, lu.mig.su.k
Unapred se izvinjavam dobrim poznavocima aviona, ali moje poslednje putovanje je ostavilo nezaboravan utisak na mene, izmedju ostalog i zbog "ERBUS-a". Kao po običaju polazak iz Beograda za Cirih kasnio je nekih pola sata a avion je stigao u predvidjeno vreme, u 14.35.h, dok je polazak bio predvidjen za 12.35 h. Mi smo krenuli u 13. i 10.min.Kapetan SWISSAIR-ovog aviona se izvinio zbog kašnjenja i saopštio nam da ćemo stići u predvidjeno vreme u Cirih. Sledeće oskudne podatke, pomešane sa mojim utiscima o ovom avionu sam pokupila od Jasminke Vlatković, inžinjera aeronautike; još jedna od onih koja je otišla da se ne vrati; dakle, molim Vas za strpljenje.. Za "ERBUS" se kaže da je "leteći kompjuter" napravljen u poslednjem bastionu evropske aeronautike.Po svojooj konstrukciji "Erbus" 320 (aerodinamici i preformansama) predstavlja vrhunac ljudskog tehničkog umeća.Učešće ljudskog faktora u pojedinim fazama leta svedeno je na minimum. Svaki let je programiran unapred, kordinatama "tačaka" javljanja; odnosno ;radio navigacionih uredjaja na zemlji. Avion je opremljen video-ekranima, pojedinačno, tako da svaki putnik prati precizno kretanje aviona,odnosno teritorijalni prelet aviona. Tokom leta na komp.ekranu pojavljivali su se sledeći podaci:brzina, visina, temeratura spoljašnja, pritisak i tačke kretanja.. Dakle, išli smo otprilike ovako preko Beograda ka Budimpešti -Beč preko Bregenca na 7300.m. brzinom oko 1000.km na čas,potom prelet je išao preko Insbruka i Austrijskih alpa; znači svaki putnik pojedinačno je bio obavešten gde se tačno nalazi i koje je predvidjeno vreme sletenja. Možda je moje oduševljenje preterano ali posle svih peripetija u toku ovih poslednjih 6.godina; poglavito sa ruskom i njoj sličnom avijacijom, morala sam nešto da napišem o ovom avionu...Možda je neko već pisao o "Erbus-u", ali bilo bi lepo da neko ko zna više o ovom tipu aviona, kaže nešto više jer ovo su ipak samo utisci jednog putnika.. Jedan od komentara ,bio je taj da je loša strana ovog aviona to što je u njegovom slučaju kompjuter odnosno mašina jača od čoveka - koji po nekad nije u stanju da je savlada...*? Pozdrav Smilja :) airbus.zip
avioni.569 lu.mig.su.k,
Evo jos slika od mene. Luka su-27.jpg
avioni.570 lu.mig.su.k,
Ko god da je ostavio onu sliku "su-37" grdno se zaj.... Ono je su-30. evo slika su-37. Luka su-37-1.jpg
avioni.571 lu.mig.su.k,
Evo jos slika. su-37-2.jpg
avioni.572 lu.mig.su.k,
Evo jos. su-37-3.jpg
avioni.573 lu.mig.su.k,
I jos. su-37-4.jpg
avioni.574 lu.mig.su.k,
Na jednoj od ovih slika se jasno mogu videti izduvnici promenljivog vektora,koji mu omogucavaju da radi superkobru. Luka.
avioni.575 olio, -> #568, smilja
> Pozdrav Smilja :) Bravo Smiljo!!! Ovo je prvi put da se jedna zenska osoba javi u ovoj temi. Dalje, ocekujemo da se pojavi tvoj putopis iz Svajcarske, naravno sa slikama, ako se neko prihvatio da ih skenira? A ono za muziku mije lose. Samo kada bi vise takvih ljudi bilo kao ti. Svaka cast, moj dubok naklon i postovanje.
avioni.576 ervetor, -> #568, smilja
> Jedan od komentara ,bio je taj da je losa strana > ovog aviona to sto je u njegovom slucaju kompjuter > odnosno masina jaca od coveka - koji po nekad nije > u stanju da je savlada...*? Nekoliko AIRBUS-ova se srusilo pre nego sto se ustanovilo da i softver ima svoj vek trajanja. Tu se ne misli na prost fizicki vek trajanja, vec na cinjenicu da iz nepoznatih razloga on po isteku nekog vremena pocinje da brljavi... Zato se sada iako je potpuno ispravan on zamenjuje novim po isteku odredjenog vremena. Od kada je ova intervencija izvrsena nisam cuo da je neki posrnuo... ...i u zemlju krnuo :)
avioni.577 lu.mig.su.k,
Nesto se malo ljudi javlja u ovu conf. ,prema citanju starih pre je bilo bolje,pa evo onda jos malo slika od mene. Luka. su-27-6.jpg
avioni.578 lu.mig.su.k,
A sad malo su-33. su-33-2.jpg
avioni.579 lu.mig.su.k,
Evo jos su-33.(Mornaricka verzija sa kanarima, duplim prednjim tockom i kukom za sletanje na Admiral Kuznjecov-nosac,,za neupucene). Luka su-33-4.jpg
avioni.580 lu.mig.su.k,
Da li neko zna za simulaciju Su-27 Flanker? Veoma realna ali losa grafika. Evo i jedne slike. Luka. su-27v4.jpg
avioni.581 morkin, -> #568, smilja
> Svaki let je programiran unapred, kordinatama "tačaka" > javljanja; odnosno ;radio navigacionih uredjaja na zemlji. Tačno, ali ne mora da bude programiran unapred i ne mora da se bazira na zemaljske uređaje (koji su podložni kvarovima).
avioni.582 zormi, -> #568, smilja
* Za "ERBUS" se kaže da je "leteći kompjuter" napravljen * u poslednjem bastionu evropske aeronautike. Dobar avion, ali ipak preferiram Boeinge. Moje praktično iskustvo je veća osetljivost na turbulenciju, jednom me je tako izmućkao negde iznad Bengalskog zaliva... ;) Zanimljivost je što se pilotira joystickom (levom rukom!) a ne steering wheelom. Tačno je i da u nekim situacijama pilot ne može da ispravi kompjuter jer se smatra da pilot greši a kompjuter ne :( što je izazvalo par tragedija. Inače, GPS sistem za prikazivanje trenutnog položaja putnicima imaju sada skoro svi interkontinentalni letovi. Posebno mi se dopada Lufthansin i AirFrance-ov. Koga od "pilota" zanima, imam negde simulator za dotični koji se ubaci u FS98 (doduše, sklepao sam ga od flight modela A340, kontrolnog panela A310 i Lufthansinog spoljnog izgleda ;), a imam i video traku sa snimkom svih procedura u kokpitu tokom tipičnog leta A320.
avioni.583 pavijan, -> #549, legolas
> Ne, ne, ne decko ;) > Mislio sam na oznake. Jedan je 190a ili tako nesto. Koji je koji? ______________________________ Odgovor daje jedan prijatelj, poznavalac tematike iz vazduhoplovstva. Oznake aviona FW-190: A,G,D (Od 1 do 12 ) Sufiks A odnosi se na pocetnu verziju aviona sa zvezdastim motorom i malim krilom (ponegde se uz pocetni sufiks navodi i sufiks K-oznacavao je modele koji su imali manje krilo-Klaine) Oznaka, odnosno model G je ustvari isti pocetni model ali sa vecim krilom, odnosno, Grose, sa zvezdastim motorom. Model FW-190D,odnosno Dora,je opremljen motorom u liniji Jumo-602 (nisam siguran u brojnu oznaku) ili Dajmler-Benz-ovim motorom koji je bio dugo favorizovan za Mesersmitove lovce Bf-109, zbog hladnjaka koji je zadrzao karakteristican kruzni oblik licilo je da avion ima zvezdasti motor sa produzenim nosnim i repnim delom pa je zato dobio naziv Dugonosi. Brojne oznake odnose se na seriju D (Dora) i oznacavaju razlicite vrste naoruzanja kojima je bio opremljen FW-190, a kretalo se od pocetnih dva mitraljeza od 13,2mm i dva topa od 20mm pa do pet topova ili kombinacije sa raznoraznim "tajnim" oruzjima medju kojima je i bestrzajni top od 210mm koji se postavljao ispod svakog krila i sluzio je za razbijanje velikih formacija bombardera, neces verovati ali po kazivanju saveznickih pilota sa tim oruzjem su "ubijali boga u njima". O pomenutom FW-190 ukratko ovoliko. Pozdrav Rade! Pozdrav od Pavijana !!!
avioni.584 legolas, -> #583, pavijan
Puno hvala na iscrpnom objanjenju ;)
avioni.585 sfilip, -> #580, lu.mig.su.k
> Da li neko zna za simulaciju Su-27 Flanker? > Veoma realna ali losa grafika. gde naći to? tražio sam baš skoro... i, mogu li oni koji šalju slike napisati tačno šta šalju, koja rezolucija, i ostale bitne informacije jer je nekima problem da skidaju slike..
avioni.586 morkin,
Odgovor na CIVILIZACIJA.10:istorija.222, olio > PS. Dobih mail od DAXIAIRLINES-a da oformljuje Email-listu > gde ce biti sve o vazduhoplovstvu i to na srpskom. > Ne znam da li znas za to? A da moderator prima tu mail listu pa da ona ide u ovu konferenciju?
avioni.587 olio, -> #586, morkin
> A da moderator prima tu mail listu pa da ona ide u ovu konferenciju? Apsoluto se slazem.
avioni.588 retaliator,
Molio bih nekog prozapadno orijentisanog,da posalje slike nekih ratnih aviona. Ovo do sad samo Rusi.
avioni.589 olio, -> #588, retaliator
> Molio bih nekog prozapadno orijentisanog,da posalje slike nekih ratnih > aviona. Ovo do sad samo Rusi. Ma bilo je i Zapadnjackih aviona ali ti nisi skidao. Ja ovde nisam visdeo ni jednog ruskog avojona.
avioni.590 retaliator, -> #589, olio
ja sam juce skino 15-tak SU 27.33.37 itd.
avioni.591 fantom, -> #589, olio
>>Ja ovde nisam visdeo ni jednog ruskog avojona. a sta su onda oni silni suhojevi sto ih je slao ne znam tacno ko !!! ustvari ko zna mozda je suhoj americki ali mi nismo obavesteni !!!
avioni.592 dbambi, -> #588, retaliator
=> Molio bih nekog prozapadno orijentisanog,da posalje slike nekih ratnih => aviona. Ovo do sad samo Rusi. Ja imam dosta slika i crteža, ali samo starijih aviona, uglavnom onih iz drugog svetskog rata. Spitfire, P-51, Thunderbolt, Hurrican kao i nemačkih modela. Ako ovo nekog zanima.... Bambi
avioni.593 olio, -> #590, retaliator
> ja sam juce skino 15-tak SU 27.33.37 itd. Izvini!!! Pomislio sam na trenutak na stare njihove avione iz II WW.
avioni.594 olio, -> #592, dbambi
> Ja imam dosta slika i crteza, ali samo starijih aviona, uglavnom > onih iz drugog svetskog rata. Spitfire, P-51, Thunderbolt, Hurrican > kao i nemackih modela. Ako ovo nekog zanima.... Salji,ko boga te molim.
avioni.595 retaliator, -> #594, olio
Salji,sta fali.
avioni.596 sfilip, -> #592, dbambi
> kao i nemačkih modela. Ako ovo nekog zanima.... naravno da zanima....
avioni.597 fantom,
ako neko ima neke posleratne avione znaci sto su se kod nas vozili 50 -60 ili eventualno jastreba neka mi baci na mail ili u confu.
avioni.598 adrok,
˝ů ******************************** * UDRUŽENJE ZA NEGOVANJE * * VAZDUHOPLOVNIH TRADICIJA * * B E O G R A D * * Uzun Mirkova 4/1 * * (Dom Aerokluba) * ******************************** posle zimskog odmora udruženje nastavlja sa radom svakog ponedeljka u 12:15 č. Dom AK Uzun Mirkova 4/1 PROGRAM RADA ISTORIJSKE SEKCIJE i UDRUŽENJA 16.02 - 30.03. 1998. 228. - sednica 16.02.1998. u 12:15 č. Dom AK Uzun Mirkova 4/1. Čedomir KRUNIĆ: Začeci civilnog vazduhoplovstva u Jugoslaviji. 229. - sednica 23.02.1998. u 12:15 č. Dom AK Uzun Mirkova 4/1. Branislav JOVANOVIĆ: Sećanje na boravak i rad u Alžiru 2.deo. 230. - sednica 2.03.1998. u 12.15 č. Dom AK Uzun Mirkova 4/1. Bojan DIMITRIJEVIĆ: Razvoj Ratnog Vazduhoplovstva Jugos- slavije 1945 - 1948. 231. - sednica 9.03.1998. u 12:15 č. Dom AK Uzun Mirkova 4/1. Bojan Dimitrijević: Razvoj Ratnog Vazduhoplovstva Jugosla- vije 1948 - 1951. 232. - sednica 16.03.1998. u 12:15 č. Dom AK Uzun Mirkova 4/1. Stojan JOVIĆ: Novi podaci o spasavanju savezničkih pilota 1944 - 1945. 233. - sednica 23.03.1998. u 12:15 č. Dom AK Uzun Mirkova 4/1. Petar BOSNIĆ: Lovački avion IKA-3. Ideja, realizacija legenda. (prvi deo) * * * 234.- sednica 30.03.1998. u 12:15 č. Dom AK Uzun Mirkova 4/1. Godišnja skupština Udruženja * * * Dobro došli.