EXTRA.9

08 Dec 1995 - 14 Feb 1998

Messages - misterije

misterije.833 dr.s, -> #763, mmitrovic
/* Tu pogresno odlucuju da je tehnologija kriva za sve (tipicno ljudski) i /* unistavaju sve dokaze svoje proslosti i pocinju da podizu svoju decu /* v saradnji z naravo. Ali, human ne bi bio covek kad ga ne bi interesovalo I sta dalje? New life? New civilization? Ili neka nova igra :)))
misterije.834 dr.s, -> #765, mmitrovic
/* (???, military logic), a sad hoce da sruse i zgradu-podnozje tornja /* da bi napravili neku fabriku. Ma, na podnozje sam mislio, ali nestrpljenje cini svoje O:) /* Toranj je imao finansijera u ono doba, ali je Teslu zajebao Markoni Markoni se, inace, pokazao kao castan covek :>
misterije.835 dr.s, -> #784, sale.car
/* E ocu ga i jaaaa :))) /* Ajd emajliraj me ;) Ja ga hocu! A ti me emajliraj! ???? Logika: treba ti lek, jer si bolestan -> cekas kuci da ti stigne recept od lekara (koji nema blage veze da si bolestan) ili jos bolje - lek. :)))
misterije.836 micotakis, -> #823, vlafam
Ĺ Bez obzira na promene biohemijske slike čovek se može do Ĺ određene tačke vratiti u život a posle toga ne. Granica je ipak Ĺ trenutak a ne proces. To što mi tu granicu nismo u stanju da Ĺ detektujemo ne znači da ona ne postoji. U toj prelomnoj tačci Ĺ je i odgovor na pitanje o duši. Ako se ona pređe (duša se Ĺ odvoji od tela) nikakve metode ne mogu čoveka oživeti. Dok je Ĺ ona tu ima i nade. Opet ja i filmovi. FLAT LINERS i pitanje koliko sme da se pomera granica. Sećate se filma? Posle odgledanog jednog takvog filma sedneš i zamisliš se nad gore pomenutom temom. I da li postoji nešto posle smrti. Oćemo i o ovome? EMPIRE p.s. Meni se mnogo sviđaju vaše rasprave, ali ja ne želim da se mešam sve dotle dok ne smatram da imam nešto da kažem.
misterije.837 hercog, -> #828, darone
»» Ti ne znaš ni kako se zove, a _tvrdiš_ da nije fotomontaža? U čemu se, »» znaš li možda, sastoji ta posebna tehnika? To što nisam mogao da se setim kako se to zove ne znači da je to fotomontaža... Sale
misterije.838 guta, -> #836, micotakis
#> Posle odgledanog jednog takvog filma sedneš i zamisliš se nad #> gore pomenutom temom. I da li postoji nešto posle smrti. Tu bi posebno trebalo obratiti pažnju na to da je hiljade ljudi imalo vrlo sličnu priču o 'svetlu na kraju tunela' posle povratka iz stanja kliničke smrti. I to ljudi koji su proizvod potpuno različitih društvenih, socijalnih & religijskih okruženja. Naravno, sve ostaje samo na izjavama 'očevidaca', ali je procenat poklapanja u priči zaista ogroman. #> Oćemo i o ovome? Naravno :) #> p.s. Meni se mnogo sviđaju vaše rasprave, ali ja ne želim da #> se mešam sve dotle dok ne smatram da imam nešto da kažem. Ma slobodno ti udri :)
misterije.839 guta, -> #809, micotakis
#> Naravno treba pogledati ceo film. Naravno odmah je jasno da je #> po- enta filma kratka i jasna. Sa tim stvarima se ne treba #> zajebavati. Ja ne bi da završim ko pokretač nečijeg televizor #> ili fena za kosu. Khm, ipak je to _film_, i nema baš puno veze sa realnošću, čak ni sa popularnim mističkim tezama o duši...
misterije.840 guta, -> #823, vlafam
#> Hajde da lepo naučno okrenemo proces obrnuto pa #> da redom dodajemo to što se razorilo pa da opet dobijemo živog #> čoveka. Neće ići. Skup živih vitalnih organa zaista ne čini čoveka, slažem se. Ali, smatram da je pre u pitanju trenutni nedostatak tehnologije za jedno takvo 'krpljenje' nego nedostatak razumevanja. Tehnika transplatacije je poprilično uznapredovala u poslednjih tridesetak godina, tako da verujem da su u pitanju ipak samo tehnički problemi. #> U stvari mi još uvek pojma nemamo šta je suština #> života a kamoli svesnog čoveka. Suština života je ipak klasično filoz(s?)ofsko pitanje, koje su očešale sve religije i filozofske teorije. Možda bi neko, bolje upućen od mene, mogao da iznese kratak rezime? #> Za mene je sve to velika #> misterija i lakše mi je da prihvatim dušu kao rešenje suštine #> nego trapave pokušaje nauke da parcijalno mic po mic saznaje #> stvari. U nauci se, od pronalaska točka, i nisu dešavala otkrića na 'bum'. Uvek je pre bilo kog bitnog otkrića uloženo ko-zna-koliko istraživač/godina u pojedinu oblast. I uvek se do kulminacije dolazilo posle parcijalnih uspeha. Verujem da će i ovde to biti slučaj. #> Mi sigurno ne možemo utvrditi kada je čovek živ a kada mrtav. Da li je baš tako? Postoje već ustaljena pravila (metode) za to, kojih moraju da se pridržavaju svi lekari. #> Postoje slučajevi da se i živ čovek sahrani. Pre bih to pripisao neodgovornosti zaduženih lica i pogrešnim procenama. #> Ali je jedno #> neosporno. Bez obzira na promene biohemijske slike čovek se #> može do određene tačke vratiti u život a posle toga ne. #> Granica je ipak trenutak a ne proces. Smrt mozga je trenutno vodeći kriterijum za utvrđivanje smrti osobe. A ta smrt traje nekoliko minuta, tokom kojih umiru ćelije mozga (neuroni, itd.) jedna za drugom. Mislim da je u pitanju ipak proces, jer se čovek može reanimirati i u pola tog procesa, ali će verovatno ostati biljka. #> šta ćemo sa slučajevima gde je proces umiranja započeo #> i odmakao (biohemijski se čovek dobro promenio - nije isti) pa #> dođe do ozdravljenja. šta je sad sa tim biohemijskim procesima #> i promenama? Misterija je to velika. Naravno, neke promene su ireverzibilne, neke nisu. U slučaju ozdravljenja umrle ćelije telo zamenjuje novim. Promene u mozgu (odumiranje) na žalost ne spada u ovo, jer se nervne ćelije ne dele, pa se i ne stvaraju nove. Mada, u poslednje vreme sam čitao i nešto o tome da su istraživači ipak uspeli da ih 'nateraju' da se dele. Zna li neko nešto više o tome? Posebno intrigantno pitanje je šta zapravo predstavlja taj 'biološki časovnik' koji nam otkucava vreme? Jer, pojedinačno gledano, organi bi mogli da žive mnogo duže od 60-70 godina, koliko iznosi prosečan ljudski vek. Mozak, čini mi se, negde oko 180-200 godina, i to bez nadoknađivanja odumrlih ćelija.
misterije.841 lexus, -> #837, hercog
=> To što nisam mogao da se setim kako se to zove ne znači da je to => fotomontaža... Ali, ne znači ni da nije :)
misterije.842 zokig, -> #825, basrak
Nisam pažljivo pratio tok diskusije i izvinjavam se ako sam mnogo omašio ... LM, pažnju mi je privukao podvučeni momenat. >> Pa nema tu šta da se objašnjava. Najobičniji istinkt za samoodržanjem. >> Kako objasniti da gazela totalno promeni svoje ponašanje kad uoči da ju >> je tigar ošacovao kao svoju večeru? ... Rekao bih, da mi usled nepoznavanja materije ;) ovu pojavu nazivamo instiktom za samoodržanjem. >> ... A, pored toga, svinja nije nimalo >> glupa životinja da ne može da ukapira na osnovu dotadašnjeg iskustva šta ============================== >> joj se sprema kad počne dobro poznati ritual. Pređašnje iskustvo se, činjenica je, nekako prenosi na okolinu - potomstvo. Kako !? E, _to_je_ MISTERIJA, bar za mene. Gazela je, na otvorenom prostoru - u savani, mogla: - videti događaj, - čuti urlike, ropac, - omirisati agoniju (obeju životinja), i podatke uneti u bazu za naknadnu upotrebu (SQL, QBE, :))). Kod svinja je nešto drugačija situacija. Često, zbog "izolacije", dešava se da i bez sopstvenog iskustva pokazuju elemente vidovitosti };>>. Koji je sad pa ovde medijum (za prenos iskustva - znanja) u pitanju? Telepatija? Geni? I tt, i td. ------- Većini (zainteresovanih) je poznat experiment sa (kišnim) glistama. (Gliste su elektrošokovima, u lavirintu, naučene da pronalaze put do hrane.) (Zatim je njima nahranjena druga grupa, koja se pokazala znatno uspešnijom ) (na istom zadatku u odnosu na treću, "vegetarijansku", grupu.) Utvrđeno je da psi "instiktivno", tj. njuhom, osete strah i tada napadaju. (Menja se hemijski sastav znoja kod "žrtve" usled uzbuđenja.) Mlađa deca istih roditelja brže uče, (po mom mišljenju su čak i lepša), čak i kad, sticajem okolnosti, ne rastu zajedno. Deca "starijih" roditelja su, u proseku, "bolja" od svojih vršnjaka čiji su roditelji "mlađi". ------- Na sve ovo gore: KAKO ? ZAŠTO? LS*.* Neke informacije se nekako prenose i pamte. Ali, kako, čime? Kolika redudancija obezbeđuje pouzdanost prenosa informacije (i izvedenih zaključaka). z zezamski u polilemi višegodišnjoj ------ LS*.* Lucky Strike bez filtera :)) dosta mi je LMa
misterije.843 basrak, -> #829, dr.s
> /* Pojavila se nova generacija mikroskopa koji se nazivaju STM > /* (Scanning Tunneling Microscope) i AFM (Atomic Force Microscope) > Sta kaze terija? > Do sada se verovalo da rezolucija jednog optickog aparata > direktno zavisi od talasnne duzine svetlosti. Pa uopšte se ne radi o svetlosnim mikroskopima, već kao što mu i ime (STM) kaže o mikroskopu na bazi tunelskog efekta. To je kvantni efekat, a radi se o sledećem - npr. elektroni u klasičnoj fizici, ako nemaju energ. koja je veća od neke potencijalne barijere, naravno, ne mogu da je pređu; međutim ispostavlja se (i eksperimentalno i u kvantnoj teoriji) da to nije tačno, već da postoji izvesna verovatnoća da, iako elektron ima početnu energiju koja je niža od visine barijere, on ipak može da je pređe - taj efekat se naziva tunel-efekat i na tom principu radi STM. Za AFM se baš i ne sećam principa, ali mogu da iščeprkam nešto. Znam da je za STM, zbog prirode efekta, potrebno da površine koje skenira budu provodne dok za AFM to nije potrebno. Npr. spektakularan uspeh, čini mi se baš AFM-a, je snimljena struktura molekule DNK, benzenov molekul i sl. U oba slučaja, slika skenirane površine se rekonstruiše pomoću kompjutera.
misterije.844 basrak, -> #823, vlafam
> Uzima se > da je smrt nastupila kada dođe do ireverzibilnih promena na > organima i sistemima čoveka. > Hajde da lepo naučno okrenemo proces obrnuto pa da > redom dodajemo to što se razorilo pa da opet dobijemo živog > čoveka. Neće ići. Pa naravno da neće ići kad je proces *ireverzibilan*. To si sam rekao.
misterije.845 basrak, -> #830, dr.s
> /* narodu da nesto sto ni u snu nisu sanjali zaista postoji i > /* kakve to boljitke, > ^^^^^^^^ ako bi mogao da malo definises sta znaci ova rec... Poboljšanja koja donose našem životu, standardu... I materijalnom i duhovnom.
misterije.846 basrak, -> #831, dr.s
> Kad smo vec kod hriscanstva... O:) > Zbog cega se deca krste jos kao bebe? Da li im time crkva > namece veru? Sam Isus hrist je krsten (od strane Jovana) kada > je imao trideset godina. Zato što nekršteni ne mogu u raj. Ako roditelji ne krste svoje dete, do valjda 18, a dete umre oni čine smrtni greh. Da li je to samo pokriće za nametanje vere je već pitanje za drugu konf.
misterije.847 lexus, -> #842, zokig
=> Mlađa deca istih roditelja brže uče, (po mom mišljenju su čak i => lepša), Ovo je provokacija ;)
misterije.848 hercog, -> #841, lexus
»» Ali, ne znači ni da nije :) Ja ne tvrdim da je 100% original :) Sale
misterije.849 hercog, -> #842, zokig
»» Mlađa deca istih roditelja brže uče, (po mom mišljenju su čak i lepša), Istih roditelja? Sale p.s. ajd pojasni ovu tvoju rečenicu
misterije.850 anteater, -> #842, zokig
» Predasnje iskustvo se, cinjenica je, nekako prenosi na okolinu - potomstvo. » Kako !? » E, _to_je_ MISTERIJA, bar za mene. U granicama jedne vrste (species) stecena se iskustva prenose putem morfogenetskoga polja (m-polja). Uslov: iskustvo mora biti zajednicko odredjenom broju jedinki (kriticna masa). Poznat slucaj sa majmunima u Japanu...
misterije.851 haevorn, -> #824, hercog
// prirodni instinkt, ono što je čovek // izgubio zahvaljujući svojoj civilizaciji Možda ga nije izgubio, možda samo ne ume da ga protumači...
misterije.852 haevorn, -> #825, basrak
// da ne može da ukapira na osnovu dotadašnjeg iskustva šta joj se sprema A kako ona to može da zna? Njoj se to dešava prvi (i poslednji) put u životu, ona nema vremena da nekom svom rođaku ili nasledniku objašnjava "kad izvade sataru, znaj da ti je došao kraj"...
misterije.853 hercog, -> #851, haevorn
»» Možda ga nije izgubio, možda samo ne ume da ga protumači... To mu dođe na isto, ako nešto ne zna da protumači šta ima isto mu je kao i da nema... Sale
misterije.855 sobrenovic, -> #852, haevorn
Ok, kad vidi sataru... Ali, kako objasniti da 5-6 dana pred tu istu sataru bude odredjena od strane vlasnika svinjca i da tih 5-6 dana jede kao da joj je poslednje (a jeste) i da se tog poslednjeg dana neda isterati napolje iz obora, onda... ko zna...
misterije.856 micotakis, -> #832, dr.s
Ĺ E, sad... Da mislis svojom glavom, verovatno bi zakljucio da Ĺ covek NIJE postao od majmuna (ne mislim ovde na sve one Ĺ Daglasove zavrzlame), jer da je tako i sad bi neko nastajao po Ĺ zooloskim vrtovima i sl. Darvin nije ni rekao da je covek Ĺ nastao od majmuna. Majmun i covek su imali zajednicke pretke; Ĺ to sto se, u svom evolutivnom razvoju, jedan deo tih predaka Ĺ spustio na zemlju, a drugi deo ostao na drvecu, mnogi smatraju Ĺ greskom... A mozda je prva velika greska bila napustanje Ĺ okeana... :))) Izvini da li ti umeš da čitaš? Šta piše na kraju poruke, ajde pogledaj još jednom, pa još jednom, pa još jednom, sve dok ne ukapiraš. Da li sam ja lepo i kulturno zamolio da se na tu poruku ne odgo- vara? Jesam. Čemu onda ovo? Ali ajde kad si se uhvatio tih majmuna. Šta je bio taj zjednički predak čoveka i majmuna? Konj, krava, lisica, vuk... ? Kad sam rekao majmun nisam ni mislio na sadašnje majmune, nego na te ma- jmune od kojih smo (možda) potekli. EMPIRE
misterije.857 micotakis, -> #838, guta
Ĺ Tu bi posebno trebalo obratiti pažnju na to da je hiljade ljudi Ĺ imalo vrlo sličnu priču o 'svetlu na kraju tunela' posle Ĺ povratka iz stanja kliničke smrti. I to ljudi koji su proizvod Ĺ potpuno različitih društvenih, socijalnih & religijskih Ĺ okruženja. Naravno, sve ostaje samo na izjavama 'očevidaca', Ĺ ali je procenat poklapanja u priči zaista ogroman. Evo baš se sad setih nečega. To sam negde čuo. Kaže nešto otprilike ovako: Kad je već to tako i kad već ima života posle smrti, što neko od njih ne svrati do nas da nam kaže kako je tamo? Ja na ovo imam samo da dodam sledeće: Možda je toliko lepo da neće da nam kažu, da se ne bi svi odma ubili istog trenutka. Ko zna. Ĺ Naravno :) O.K. Samo da napomenem da si opet promašio poentu onoga što sam hteo da kažem. Poenta je bila u tome koliko vremena može da se bude sa one strane, odnosno posle koliko vremena od smrti možemo da vratimo čoveka u život. Ĺ Ma slobodno ti udri :) Sam si to tražio. :) EMPIRE
misterije.858 hercog, -> #857, micotakis
»» od njih ne svrati do nas da nam kaže kako je tamo? Zabeleženo je dosta glasova s onog sveta, a ima i slučajeva beleženja pojava pokojnika posle smrti... Sale
misterije.859 vlafam, -> #836, micotakis
>VF> pomenutom temom. I da li postoji nešto posle smrti. Vrlo je teško prihvatiti činjenicu smrti. Razum se jednostavno protivi tome da je to kraj i da više ničega nema. Alternativa da je moguć život i posle smrti u drugom obliku i u drugom nivou intrigira maštu i budi nadu. Užasna je i sama ideja smtri posle koje ničega nema. Još je gore to da se još niko nije vratio i da je neizvesnost potpuna (zanemarujem sada religijske tvrdnje). To dovodi do suvislog zaključka da ničega i nema posle smmrti jer dokaza o tome nema. Da li je baš tako? Postoje indicije da i nije sasvim tako - tvrde neki. Moguće da su te tvrdnje rezultat podsvesne težnje da se anulira porazni evekat smrti. Mažda ipak ima tu nečega? Ja lično volim da zamišljam da ipak smrt nije konačna negacija svesti i čoveka, da ima nečega i posle neminovnog kraja i sa zanimanjem pratim svaku ideju u tom smislu.
misterije.860 vlafam, -> #840, guta
>VF> takvo 'krpljenje' nego nedostatak razumevanja. Tehnika transplatacije >VF> je poprilično uznapredovala u poslednjih tridesetak godina, tako da >VF> verujem da su u pitanju ipak samo tehnički problemi. Ne samo transplantacija, ljudi će verujem uskoro stvarati i kiborge (kibernetičke organizme). Tu se slažem sa tobom. Ali svuda tu postoji granica. Ako pređemo tu granicu izjednačićemo se sa božanstvom? Koje li sujete ljdske! Uzmi samo genetički inženjering. Koji famozni rezultati! Naučnici stvorili novi soj virusa! Kroje genetski kod! Nije nego. Nisu oni stvorili ništa. Ljudi samo seckaju i mešaju ono što je već živo i jednom stvoreno pa zabeleženo u genima. Da li su naučnici napravili novu ćeliju? E nisu! Ne negiram ja mogućnosti nauke i njen razvoj koji ne možemo ni zamisliti. Ja insistiram na tome da postoji jedna viša ravan spoznaje koja nama nije dostupna a ne zna se kada će i da li će ikada biti. U toj ravni su one tajanstvene i ekscitirajuće svari kao što je i duša između ostalog. >VF> I uvek se do kulminacije dolazilo >VF> posle parcijalnih uspeha. Verujem da će i ovde to biti slučaj. Voleo bih da si u pravu mada sumnjam da ćemo doživeti da budemo svedoci proboja i na ovom polju. >VF> Da li je baš tako? Postoje već ustaljena pravila (metode) za to, >VF> kojih moraju da se pridržavaju svi lekari. Ti se uporno držiš ljudskih normi i nauke. Ovde je pitanje ne to šta nauka može ili propisuje nego misterija zvana duša. Pitanje je jasno, postoji li ili ne? Popovi bi ovde pre bili merodavni nego lekari. Lekari su zaduženi da krpe i popravljaju telo do momenta dok je duša u njemu (granica o kojoj sam govorio). Posle toga nemaju šta da traže jer popravki nema. Ljudi ne bi bili to što jesu ako bi se predavali kada naiđu na nerešivo. Zato je tu duša da da šansu za dalje. >VF> Pre bih to pripisao neodgovornosti zaduženih lica i pogrešnim >VF> procenama. Može biti ali i ne mora da je tako. Ima tu i nešto neobjašnjivo. Neka svedočenja isključuju neodgovornost i nestručnost. >VF> itd.) jedna za drugom. Mislim da je u pitanju ipak proces, jer se >VF> čovek može reanimirati i u pola tog procesa, ali će verovatno ostati >VF> biljka. Ostala mu duša zarobljena na pola puta! Mi ipak govorimo o čoveku a ne o kreaturi koja vegetira (odnosno koja je bila čovek). >VF> Posebno intrigantno pitanje je šta zapravo predstavlja taj 'biološki >VF> časovnik' koji nam otkucava vreme? Jer, pojedinačno gledano, organi bi >VF> mogli Fino pitanje. Kad iscrpimo temu o duši može i o tome.
misterije.861 vlafam, -> #844, basrak
>VF> Pa naravno da neće ići kad je proces *ireverzibilan*. To si sam rekao. Rekao sam u smislu "goniš kamen badava uz goru..."
misterije.862 haevorn, -> #850, anteater
// morfogenetskoga polja možeš li ovo objasniti malo detaljnije? // Poznat slucaj sa majmunima u Japanu... meni nije...
misterije.863 haevorn, -> #853, hercog
// To mu dođe na isto, ako nešto ne zna da protumači šta ima // isto mu je kao i da nema... Nije isto - možda će jednom i naučiti da tumači, a ako ne bi imao ne bi ni mogao da nauči itd.
misterije.864 dr.s, -> #795, hercog
/* Koliko sam upucen, negde sam citao da su vrseni neki eksperimenti /* i da je ustanovljeno da su ljudi na smrti gubili oko 10-15g. Ima nekog objasnjenja (naucnog) za ovaj gubitak tezine. Ne mogu tacno da se setim sada, ali cim budem - napisacu ga ovde.
misterije.865 dr.s, -> #809, micotakis
/* E ovo me potsetilo. Jos samo da se setim kako se film zove. Jako ^d /* Ja ne bi da zavrsim ko pokretac necijeg televizor ili fena za kosu. Nego kao hrana za crve. Pa, i to sto kazes. Kao hrana za crve barem ces zatvoriti krug ishrane zivih bica na planeti. :))
misterije.866 dr.s, -> #839, guta
/* Khm, ipak je to _film_, i nema bas puno veze sa realnoscu, cak ni sa /* popularnim mistickim tezama o dusi... Gledao sam davno neki film o odledjivanju hiberniranog tela. Navodno pokvari se uredjaj za hibernaciju i hitno moraju da povrate covek. Sve se ispostavi OK i tip se vrati na posao (bio je neki sef ili bar direktor neke firme), samo mu je uvek bilo hladno. U sred leta je grejao kancelariju i tako to. Poenta filma je bila ta sto mu se dusa nije vratila u telo kada su ga oziveli. Bio je samo telo i mozak. E, da. Zaboravio sam da napomenem da je ovaj ubijao neke koji su pokusali (i uspeli) da ga protumace. Cak je i nekog svestenika zgazio kolima zato sto je ovaj i rekao bas to - da ovaj nema dusu.
misterije.867 dr.s, -> #803, guta
/* Umiranje nikada ne traje sekund, vec prilicno duze. Za to vreme se u Totalno umiranje traje poprilicno. Kada covek umre, odnosno, prestane da radi srce, prestane da dise itd. prvo sto umire jeste nervni sistem, odnosno mozak, ako najosetljiviji deo tela. Da bi sve celije umrle potrebno je da prodje 40 dana. Tokom tog peroda coveku rastu nokti, iako je mrtav. Neki misle da mu raste i kosa, ali se to cesto tumaci kao susenje i povlacenje koze ka kostima.
misterije.868 dr.s, -> #836, micotakis
/* Posle odgledanog jednog takvog filma sednes i zamislis se nad gore /* pomenutom temom. I da li postoji nesto posle smrti. /* Ocemo i o ovome? Naravno. Tako cemo sigurno pricati o misteriji i nece se (bar ne skoro) pojaviti neko ko ce naucno dokazati DA ili NE i KAKO. :)
misterije.869 dr.s, -> #857, micotakis
/* ovako: Kad je vec to tako i kad vec ima zivota posle smrti, sto neko /* od njih ne svrati do nas da nam kaze kako je tamo? Je l' citao neko knjigu PRICA O KARMI? Autor iste je napisao i knjigu PARALELNI SVETOVI. E, sad. Prvu sam citao, ali drugu nisam. U prvoj autor kaze kako je sa nekom zenom (medijem) uspeo da komunicira sa dusama umrlih i oni (duse) su mu izneli kako je 'tamo gore'. Ako nekog interesuje nesto vise iz knjige, napisacu (ali po secanju).
misterije.870 dr.s, -> #858, hercog
/* belezenja pojava pokojnika posle smrti... 'Sabirni centar'?
misterije.871 dr.s, -> #840, guta
/* Mada, u poslednje vreme sam citao i nesto o tome da su istrazivaci ipak /* uspeli da ih 'nateraju' da se dele. Zna li neko nesto vise o tome? JA sam citao nesto o tome da ne mogu da se dele, ali nekim elektro- sokovima 'bude' umrle celije. /* Mozak, cini mi se, negde oko 180-200 godina, i to bez nadoknadivanja Navodno, kada se beba rodi (ako je trudnoca bila OK), njen organizam je u stanju da zivi oko 150 godina; tako su tvrdili pre jedno dvadesetka godina. Sada je to svedeno na 120 godina, jer navodno nema nikog zivog koji ima vise od toliko.
misterije.872 dr.s, -> #796, baker
/* P.S. Ja cak provereno znam da sam u prethodnom zivotu bio pingpong /* loptica. Ozbiljno. Kako si to ustanovio? Tako sto sada ides od ribe do ribe ili... ?
misterije.873 basrak, -> #842, zokig
> Pređašnje iskustvo se, činjenica je, nekako prenosi na okolinu > - potomstvo. Ne, nisam mislio na prenatalno iskustvo, već dotadašnje životno iskustvo. A ista iskustva koja si naveo za gazelu ima i svinja, a ako je i vidno izolovana onda, nije i zvučno, zar ne? E sad, mogao bi da se izvede jedan dugoročan eksperiment sa svinjama koje žive u potpuno izolovanim prostorijama. Ukoliko sam dobro shvatio, ti tvrdiš da ako dođe neki čovek po nju i pri tome ne ispoljava grubo ponašanje da će svinja da oseti šta joj se sprema? I još ako je to onaj ko ju stalno hrani i povremeno pušta. Ma nema šanse. Čak ni onda kad joj se prisloni pištolj uz čelo ne verujem da bi tako odgojena svinja išta promenila u svom ponašanju, uz uslov da je ni na šta ne prisiljavamo i da nije imala pre takvo iskustvo. A zamisli sad još i eksperiment u kome bi stavljanje noža pod grlo svinji povezivao sa nečim lepim npr. daješ im klopu. I tako svaki dan. I onda jedan dan odlučiš i da napraviš odlučan pokret nožem. Ti tvrdiš da će ona pre tog čina (čak i par dana pre toga, ako sam dobro shvatio) da to oseti i promeni svoje ponašanje? Ma ne budimo smešni.
misterije.874 basrak, -> #852, haevorn
> // da ne može da ukapira na osnovu dotadašnjeg iskustva šta joj > se sprema > A kako ona to može da zna? Njoj se to dešava prvi (i poslednji) > put u životu, ona nema vremena da nekom svom rođaku ili > nasledniku objašnjava "kad izvade sataru, znaj da ti je došao > kraj"... Rekoh, svinja nije glupa životinja. Dapače... I ne mora da vidi nikakvu sataru. Vidi (čuje) kako joj odvode kompanjona i nakon par trenutaka ono počinje da odvratno skiči. Svinjama je sigurno to skičanje razumljivije nego nama, a zna se kako ga mi tumačimo. I kakvo onda ponašanje očekuješ od svinje kad po nju dođu neka dvojica-trojica i na silu počnu da je izvlače? Nisam još prisustvovao nekom kolinju u kojem su svinje bile namamljivane nekim gic-gic i sličnim ljubaznim postupcima... Ako neko ima prilike, nek' pokuša. Ne verujem da bi svinja promenila svoje ponašanje sve dok je ne bi čvrsto zgrabili da se ne rita.
misterije.875 hercog, -> #869, dr.s
»» PARALELNI SVETOVI. E, sad. Prvu sam citao, ali drugu nisam. U prvoj autor Ova knjiga je zbirka iskustava što samo autora što drugih ljudi. Inače je autor B.D. Benedikt. Sale
misterije.876 hercog, -> #863, haevorn
»» Nije isto - možda će jednom i naučiti da tumači, a ako ne bi »» imao ne bi ni mogao da nauči itd. Pa kako smo krenuli ne verujem da će mo ikada se setiti kako da tumačimo... Sale
misterije.877 micotakis, -> #865, dr.s
Ĺ Nego kao hrana za crve. Pa, i to sto kazes. Kao hrana za crve Ĺ barem ces zatvoriti krug ishrane zivih bica na planeti. :)) Pa ja ne bi ni tako da završim. Sve u svemu ja ne bi da završim uopšte. Oću da živim... Znam sebičan sam, a verujem da bi poludeo kad bi živeo večno. EMPIRE
misterije.878 micotakis, -> #870, dr.s
Ĺ /* belezenja pojava pokojnika posle smrti... Ĺ 'Sabirni centar'? Vidiš to je po meni jedan od najboljih domaćih filmova. Možda sam trebao da odgovorim na hercogovu poruku, ali mi je ovako bilo lakše. Ogovorim i na jednu i na drugu poruku u jednoj. Niste me razumeli. I ja sam čuo da su se vraćali da su pričali kako je tamo i sl. Mislio sam da nisam od nikaoga čuo nešto u stilu: "E juče mi svratio deda koji je poginuo na solunskom frontu i baš smo se lepo ispričali. Znaš kako čovek izgleda? Ko da mu je 20 godina, a poginuo sa 30." ili "Bio sinoć na tv-u neki tip pričao kako je bilo kad je on bio mlad i kad je ratovao sa turcima. Umro 1403." Da li ste sad shvatili šta sam hteo da kažem. Ne poznajem nikoga kome se to lično desilo. EMPIRE
misterije.879 miloshb,
Može li neko da objasni tačno rad sublimiranih poruka (ako se tako zovu)? Da li se umeće 1 slika u sekundi svake sekunde ili svake n-te? Da li se slika sa porukom stavlja umesto normalne slike ili se preko normalne slike 'nalepi' poruka? Koliko je potrebno slika u sekundi da ne bi registrovali 1 sliku (tj. poruku)? Miloš
misterije.880 hercog, -> #838, guta
»» društvenih, socijalnih & religijskih okruženja. Naravno, sve ostaje »» samo na izjavama 'očevidaca', ali je procenat poklapanja u priči zaista »» ogroman. Pa nisu mogli tamo da ponesu kameru :) Doduše, čuo sam o nekim slučajevima kada su takve izjave davali i pod hipnozom o sećali se još mnoštva detalja, kao npr kako su ih vraćali nazad jer im još nije došlo vreme. Naime postoji tumačenje da svaki čovek vuče svoju karmu koju mora da odplati ako želi da se popne ne vi- ši stepen. Npr ako je u toku svog života nekoga ubio, mora da se vrati odživi sličan život i na kraju bude ubijen na sličan na- čin. Tek tada bi otplatio to što je napravio u nekom od prošlih života. No ne vraćaju se samo tako nazad u život. Vraćaju se "duše" velikih naučnika, ljudi kojima je naprasno nešto veliko prekinuto, kao npr velike ljubavi isl. U knjizi Paralelni svet stvarnost ili fantazija, od B.D. Benedikta, se pominje slučaj jednog mladog para, kod kojih je regresijom utvrđeno da su obo- je živeli ranije u sultanskoj turskoj i da je njihova ljubav pre- kinuta jer su oboje ubijeni zbog ljubomore sultanove žene. A to ne bi saznali da tog mladića nije naprasno zaboleo vrat kako je video jednu sablju u muzeju u Istambulu, a lekari nikako nisu mogli da ustanove zašto ga vrat tako nepodnošljivo boli... Sale
misterije.881 zokipo, -> #879, miloshb
>>> Može li neko da objasni tačno rad sublimiranih poruka (ako se >>> tako zovu)? Da li se umeće 1 slika u sekundi svake sekunde >>> ili svake n-te? A sad .... JA ! O;) Metoda sublimirane poruke se zasniva na 'nesavršenosti' (a na čemu bi drugo ;)) ljudskog oka. Ta uslovno 'nesavršenost' se ogleda u tome da slika koju je oko primilo u jednom trenutku ostaje na mrežnjači još neko vreme i da je sledeća preklapa i tako stvara pokret, tj. mozak tako registruje pokrete. E sad, po tom principu, 24 sličice u sekundi čine jedan kadar i ostvaruju realnu reprodukciju kretanja objekata (ma šta ovaj napriča ???) u vremenu i prostoru ... Sve ovo je ispričano, da bi se bolje razumeo princip sublimirane poruke. Odloženo egzistiranje slike na mrežnjači koju preklapa sledeća slika, a koja opet sa prethodnom čini serijal snimljenog pokreta, stvara utisak pomeranja. Mozak to lepo izregistruje i mi imamo utisak da gledamo pokret. Kada se umesto jedne (I SAMO JEDNE) sličice u kadru (serija od 24 sličice u sec.) ubaci slika proizvoljne sadržine (čitaj = sublimirana poruka, npr. = KUPITE ODMAH COCACOLU) oko je vidi, ali je sledeća slika preklopi toliko brzo da se ne remeti kontinuitet pokreta, mozak je registruje, ali pošto ne postoji produžena informacija o toj sličici (tj. ne postoji njen naslednik), informacija o istoj se ne prosleđuje svesnom delu koji je usredsređen na prekinuti serijal, nego odlazi u podsvest, koja inače registruje bukvalno S V E !!! Sad, pošto ne postoji svesno registrovanje takve informacije, i reakcija koja usledi se jako teško/nikako svesno kontroliše. Ovaj princip je negde 60-ih, 70-ih god. korišten za reklamiranje u toku projekcija filmova u bioskopskim dvoranama u Americi (a gde bi drugde ;)) međutim, kasnije, posle obimnih neuro-psihijatrijskih studija je ZABRANJEN kao poprilično štetan ... Prva ga je primenila CocaCola (otuda onaj primer) i zamislite celu publiku sa jedne predstave koja posle projekcije juri u najbliži bar da bi utolila njima nesvesnu i nerazumljivu iznenadnu žeđ za CocaColom !!! Toliko o tome ... BYE !!! Zoki, :)
misterije.882 darone, -> #866, dr.s
>> pokusali (i uspeli) da ga protumace. Cak je i nekog svestenika zgazio >> kolima zato sto je ovaj i rekao bas to - da ovaj nema dusu. Joj, gadosti.
misterije.883 darone, -> #873, basrak
>> pre toga, ako sam dobro shvatio) da to oseti i promeni svoje ponašanje? Ma >> ne budimo smešni. Što da ne, zabeleženo je dosta pojava tog tipa (Japan, Rusija). Ima čak i zabeleženih glasova (skvičanja) svinja sa onog sveta.
misterije.884 darone, -> #879, miloshb
>> zovu)? Da li se umeće 1 slika u sekundi svake sekunde ili svake n-te? Ovo drugo. >> Da li se slika sa porukom stavlja umesto normalne slike ili se preko >> normalne slike 'nalepi' poruka? U većini slučajeva se koristi prvi metod. >> Koliko je potrebno slika u sekundi da ne >> bi registrovali 1 sliku (tj. poruku)? Kod normalnih ljudi 6, a kod izuzetno osetljivih 4.
misterije.885 guta, -> #866, dr.s
#> Poenta filma je bila ta sto mu se dusa nije vratila u #> telo kada su ga oziveli. Bio je samo telo i mozak. Hm, onda tu postoji i logička greška u filmu: kada je zaleđen, on nije umro, što znači da nije bilo potrebe :) da duša napušta telo...
misterije.886 guta, -> #857, micotakis
#> O.K. Samo da napomenem da si opet promašio poentu onoga što #> sam hteo da kažem. Poenta je bila u tome koliko vremena može #> da se bude sa one strane, odnosno posle koliko vremena od #> smrti možemo da vratimo čoveka u život. Pa, tu se radi o 5-7 minuta. Posle toga nastupaju nepopravljiva oštećenja vitalnih organa, mozga pre svega.
misterije.887 guta, -> #860, vlafam
#> Da li su naučnici napravili #> novu ćeliju? E nisu! Istina, nisu. Ali, stvorili su aminokiseline iz neživih materija. A to je već popriličan korak napred. #> Ne negiram ja mogućnosti nauke i njen #> razvoj koji ne možemo ni zamisliti. Ja insistiram na tome da #> postoji jedna viša ravan spoznaje koja nama nije dostupna a ne #> zna se kada će i da li će ikada biti. U toj ravni su one #> tajanstvene i ekscitirajuće svari kao što je i duša između #> ostalog. Ovo ipak prevazilazi mogućnost rasprave, jer nikakva argumentacija za ili protiv ne postoji. Ostaju samo naši nepotkrepljeni stavovi. #> Ti se uporno držiš ljudskih normi i nauke. Ovde je pitanje ne #> to šta nauka može ili propisuje nego misterija zvana duša. #> Pitanje je jasno, postoji li ili ne? Popovi bi ovde pre bili #> merodavni nego lekari. Svakako.
misterije.888 guta, -> #842, zokig
#> Mlađa deca istih roditelja brže uče, (po mom mišljenju su čak #> i lepša), čak i kad, sticajem okolnosti, ne rastu zajedno. Argh :) #> Deca "starijih" roditelja su, u proseku, "bolja" od svojih #> vršnjaka čiji su roditelji "mlađi". Možda se ovo može pripisati okruženju, tj. onome što mlađi/stariji roditelji mogu da prenesu od sopstvenog znanja/iskustva na potomstvo.
misterije.889 guta, -> #850, anteater
#> Poznat slucaj sa majmunima u Japanu... Poznat je i eksperiment sa ljudima: Grupi ljudi je pokazana slika u kojoj je skriven lik. Anketom je ustanovljeno da je mali procenat pronašao lik čoveka na slici. Zatim im je objašnjeno gde se lik nalazi. Malo potom (sat-dva), isti eksperiment je izveden na drugom kraju sveta. Ovog puta je procenat uspešnosti bio 3 ili 4 puta veći. Naravno, grupe su bile približno istog porekla, iz sličnog okruženja, obrazovanja, inteligencije, itd. Oni koji se zalažu za tzv. 'morfogenetsko' polje vrlo rado navode ovaj eksperiment kao dokaz.
misterije.890 avas, -> #874, basrak
> Rekoh, svinja nije glupa životinja. Dapače... I ne mora da vidi nikakvu Najtragičnije, u običaju proždiranja mrtvih i pečenih svinja, jeste baš to što su svinje JAKO inteligentna bića. Ime nešto u onim tvrdnjama da jesti meso životinje koja je ubijena na tako brutalan način nije zdravo zbog ogromne količine adrenalina i ko-zna-još-čega što se izluči u njenom organizmu u poslednjim trenutcima života. Sa druge strane rešenje nije u vegetarijanstvu već u nečem drugom. Ko je gledao film URGA sigurno se seća scene u kojoj kolju jagnje ili ovcu. Tip se malo neobavezno šeta kroz stado, izabere koju će i odvoji je na stranu. Malo je mazi i svo vreme nešto joj priča, krajnje umirujućim tonom. Polegne je na travu i mazi po grudnom košu rukom u kojoj se nalazi toliko oštar nož da ona i ne primeti kada je on malo zasecne ispod grudnog koša. Taman toliko da može da, trenutak kasnije, kroz tu rupu provuče ruku i stegne je već gde treba tako da ona pra- ktično zaspi (zauvek). Dakle, samo je potrebno malo poštovanja. Aleksa
misterije.891 dr.s, -> #842, zokig
/*>> Pa nema tu sta da se objasnjava. Najobicniji istinkt za samoodrzanjem. /*>> Kako objasniti da gazela totalno promeni svoje ponasanje kad uoci da ju /*>> je tigar osacovao kao svoju veceru? ... /* /* Rekao bih, da mi usled nepoznavanja materije ;) /* ovu pojavu nazivamo instiktom za samoodrzanjem. A kako bi ti to nazvao? Gazela bezi, jer joj je do igre sa tigrom? Mozda tigar 'oce da je siluje, a ni ona nije protiv toga, ali mu malo udara ceznju? Nesto trece? /*>> glupa zivotinja da ne moze da ukapira na osnovu dotadasnjeg iskustva sta /*>> joj se sprema kad pocne dobro poznati ritual. /* Predasnje iskustvo se, cinjenica je, nekako prenosi na okolinu - potomstvo. Pa, svinja inace bezi od coveka, osim ako joj on ne donosi hranu ili ju je ranije dresirao. Da li si ikada pokusao da uhvatis neko prase samo da bi ga pomazio i ako jesi kako se ono tada ponasalo? Trcalo je ka tebi? /* Utvrdeno je da psi "instiktivno", tj. njuhom, osete strah i tada napadaju. Osete adrenalin kod osoba koje ih se plase. /* Deca "starijih" roditelja su, u proseku, "bolja" od svojih vrsnjaka ciji /* su roditelji "mladi". Sto ti priroda da na jednom planu, to ti oduzme na drugom. Kod starijih roditelja je mnogo veci procenat fizickih poremecaja potomstva, nego kod mladjih roditelja.
misterije.892 dr.s, -> #852, haevorn
/* A kako ona to moze da zna? Njoj se to desava prvi (i poslednji) put /* u zivotu, ona nema vremena da nekom svom rodaku ili nasledniku Mozda moze da oseti mozdane talase coveka koji joj prilaze sa namerom da je... zna se.
misterije.893 dr.s, -> #843, basrak
/* Pa uopste se ne radi o svetlosnim mikroskopima, vec kao sto mu i ime (STM) /* kaze o mikroskopu na bazi tunelskog efekta. To je kvantni efekat, a radi Taj mikroskop koji tako velicas je_bio aktuelan pre jedno desetak godina, kada je izazvao revoluciju, jer je omogucavao da se vide atomi. Raster-tunel-mikroskop postize priblizno istu ostrinu slike kao SIAM, ali rad se zasniva na protoku elektricne struje i zato posmatrani objekat mora da bude provodnik. Kod SIAM-a ne mora. NJime se mogu proucavati predmeti uzeti iz zive sredine, bez straha da ce ih fizicko-hemijska obrada unustiti. Ako vas jos interesuje - recite. :)
misterije.894 dr.s, -> #845, basrak
/*> /* kakve to boljitke, /*> ^^^^^^^^ ako bi mogao da malo definises sta znaci ova rec... /* /* Poboljsanja koja donose nasem zivotu, standardu... I materijalnom i /* duhovnom. A kako bi objasnio rec 'dobitak'? Nisam neki leksicki strucnjak, ali mislim da rec 'boljitak' ne postoji u srpskom KNJIZEVNOM jeziku. To sto je koriste razne medijske licnosti ne znaci da ona postoji. U medijima se moze cuti/procitati i izraz 'cak stavise' (negde cak i 'cak sta vise'), sto je nespravno
misterije.895 dr.s, -> #846, basrak
/*> Zbog cega se deca krste jos kao bebe? Da li im time crkva /*> namece veru? Sam Isus hrist je krsten (od strane Jovana) kada /*> je imao trideset godina. /* /* Zato sto nekrsteni ne mogu u raj. Ako roditelji ne krste svoje dete, do /* valjda 18, a dete umre oni cine smrtni greh. Da li je to samo pokrice za VALJDA? Znaci bas i nije definisano. Cini mi se da crkva nije postavila normu punoletstva. To je ucinio zakon i to ne generalni, nego od drzave do drzave. A krstenjem covek prihvata hriscanstvo kao veru kojoj ce biti dosledan i stoga je vrlo pozeljno da sa istom bude i upoznat. Sta da radi onaj koji je krsten kao beba, a kasnije u zivotu skonta da mu je drazi budizam? Koga da krivi? Roditelje? Pobogu, pa oni su samo sebe hteli da operu od 'smrtnog greha', nisu zeleli svome detetu dobro!(?) Sta bi bilo da je ISUS umro negde u svojoj dvadeset i nekoj - nekrsten. Ne bi otisao u RAJ? Ne bi izvrsio svoju misiju? I kad si vec pomenuo 'smrtni greh', da li mozes da objasnis sta taj izraz znaci? Greh od kojeg se umire?!
misterije.896 dr.s, -> #856, micotakis
/* predak coveka i majmuna? Konj, krava, lisica, vuk... ? Kad sam /* rekao majmun nisam ni mislio na sadasnje majmune, nego na te ma- /* jmune od kojih smo (mozda) potekli. Kad si rekao 'majmun', bas nisam mislio na majmune! Kad sam rekao 'konj', nisam bas ni na konje mislio! A kad sam rekao 'cek bez pokrica', nisam bas mislio na to! Pa, znas tako sam ja i mislio da kad si rekao da ti se ne odgovara na poruku ti u stvari nisi ni mislio da ti se ne odgovara na poruku. :)))
misterije.897 dr.s, -> #880, hercog
/* si stepen. Npr ako je u toku svog zivota nekoga ubio, mora da /* se vrati odzivi slican zivot i na kraju bude ubijen na slican na- /* cin. Tek tada bi otplatio to sto je napravio u nekom od proslih /* zivota. No ne vracaju se samo tako nazad u zivot. Vracaju se Nesto slicno je i u knjizi PRICA O KARMI.
misterije.898 dr.s, -> #889, guta
/* Oni koji se zalazu za tzv. 'morfogenetsko' polje vrlo rado navode ovaj /* eksperiment kao dokaz. Ma, mozda je informacija samo preneta magnetnim poljem Zemlje, kojem je preneta informacija iz magnetnog polja coveka... :)
misterije.899 dr.s, -> #881, zokipo
/* mi imamo utisak da gledamo pokret. Kada se umesto jedne (I SAMO JEDNE) /* slicice u kadru (serija od 24 slicice u sec.) ubaci slika proizvoljne /* sadrzine (citaj = sublimirana poruka, npr. = KUPITE ODMAH COCACOLU) Prvo: napomena - 24 slicice sau kod filmova, a 25 kod televizije. Drugo: ako se jedna slika od 24/25 u sekundi zameni nekom kojoj tu hronoloski i logicki nije mesto, oko je primeti, a PRIMETI je i svest. Japanci su radili eksperiment koji si pominjao, ali je slika (na ne-znam-ko- ji-nacin) ubacena u 1/6000 sekunde. Tu sliku je zabelezila podsvest. Jos malo oko primecivanja slike... Radio sam u StB-u na televizijskoj montazi, tako da dobro znam sta sam napisao i ostajem pri tome: svest registruje jednu (i vise) drugacijih slika izmedju 23/24 ostalih 'normalnih'. Cak je i pre x godina, kad je postojala eisiji OD TRACA DO ISTINE pokrenuto pitanje oko tih slicica i napravljena je jedna mini nagradna igra gde su u jednom spotu (Nine Simon) ubacili samo jednu slicicu drugaciju. Prvi koji se javio zbog nagrade je pogodio.
misterije.900 teorist, -> #884, darone
>> Koliko je potrebno slika u sekundi da ne bi registrovali 1 sliku >> (tj. poruku)? => Kod normalnih ljudi 6, a kod izuzetno osetljivih 4. Hm... ne razumem baš pitanje, ali znam da većina ljudi jedan frejm ni ne registruje ako odstupa od ostatka kadra, ali većina profesionalaca itekako detektuje i jedan polu-frejm da je 'iskočio' iz slike, jedino što ne znam nikoga ko bi mogao da sigurno tvrdi šta je bilo na tom polu-frejmu, ali znam da sam i ja siguran ako uleti i polufrejm u sliku. U suštini, ako je slika jednostavna, može i da se prepozna čak i u 1/25s ali bilo šta komplikovanije, samo se registruje da je bilo (svesno :) ) Kod 'običnih' ljudi znam da im promakne i 4-5 frejmova, a preko toga su i oni svesni da je nešto utrčalo.
misterije.901 basrak, -> #893, dr.s
> Taj mikroskop koji tako velicas je_bio aktuelan pre jedno > desetak godina, kada je izazvao revoluciju, jer je omogucavao > da se vide atomi. Ma da, dižem ga u nebesa... Dakle, nisam ja ni jednom rečju pobijao to što si ti napisao (sem da se u konkretnom slučaju radi o optičkoj mikroskopiji) niti veličao nešto na račun nečeg drugog. Pošto očigledno nisi pratio (ili shvatio), da ponovim ono na šta sam prvobitno odgovorio u nečijoj poruci: >> Znaci, jos nisu ni molekule videli ! Nadam se da je sad jasan smisao mojih replika. A što se tiče siam-a, slobodno napiši sve šta znaš. Odgovarajuća tema se, naravno, podrazumeva.
misterije.902 basrak, -> #895, dr.s
> /* Zato sto nekrsteni ne mogu u raj. Ako roditelji ne krste svoje dete, do > /* valjda 18, a dete umre oni cine smrtni greh. > VALJDA? > Znaci bas i nije definisano. Cini mi se da crkva nije postavila > normu punoletstva. A ČINI TI SE? :) Dakle, nisam *nikakav* autoritet na području teologije pa da se iščuđavaš nad mojim odgovorom. Samo sam odgovorio na tvoje vrlo precizno pitanje i trudio se da odgovor bude sa što manje šuma. Ako su lagali mene i ja lažem vas. Elem, sa malo više reči: Ukoliko sam dobro shvatio pitanje, tebi najbitniji slučaj je kad su roditelji vernici i iz tog razloga krste decu. Tu, po meni, postoje dva odgovora - jedan je da ih krste iz straha da se njima ili deci nešto loše ne desi posle smrti, a drugi je iz ljubavi jer im time daju *potreban* uslov da, po smrti, odu u raj. Ako to ne urade do dobi kada deca postanu svesna i sposobna da sama odluče, a deca umru, roditelji čine jedan od najvećih grehova jer su tim nečinjenjem uskratili svojoj deci *potreban* uslov da ona ugledaju svetlost Božiju. Takva je dogma, a oni (roditelji) u tu dogmu, po pretpostavci, veruju. Nadam se da je sad odgovor jasniji. A ako si želeo, a sudeći po tvom odgovoru sigurno jesi, da o ovom pitanju *diskutuješ*, onda si trebao da svrneš do odgovarajuće teme. Nema smisla da ovde šumimo, niti da bilo koja potencijalno vredna diskusija ostane siroče - van svoje konferencije i teme i odgovora ljudi koji se možda više razumeju u problematiku. Dakle, na sva pitanja tipa - zašto je dogma baš takva i zašto ne bi bila drugačija i zašto uopšte postoji kao takva i zašto... ja ne mogu da ti odgovorim (niti si to tražio u prvobitnoj poruci, niti sam ja to pokušao), ali možda neko može u temi koja se i bavi ovakvim pitanjima, a isti možda ima resign na ovu.
misterije.903 basrak, -> #894, dr.s
> Nisam neki leksicki strucnjak, ali mislim da rec 'boljitak' ne > postoji u srpskom KNJIZEVNOM jeziku. Pa? Zar u kolokvijalnom razgovoru između dva čoveka koji govore srpski možeš da čuješ samo reči koje postoje u KNJIŽEVNOM jeziku? Npr. nema stranih reči? Da ne idem na neke prizemnije primere... :) Ajde ne budimo deca, doktore. Uostalom ni reči poput: "leksicki strucnjak", "rec", "knjizevnom", *ne* postoje u srpskom jeziku *uopšte*, a da ne pominjem književni, pa te ja opet razumem... A može biti i da sam se prejeo mlade prasetine pa sad mogu da ti čitam misli?
misterije.904 basrak, -> #883, darone
> Što da ne, zabeleženo je dosta pojava tog tipa (Japan, Rusija). > Ima čak i zabeleženih glasova (skvičanja) svinja sa onog sveta. Uu, to bi bilo fenomenalno otkriće. A tek ovo poslednje...
misterije.905 sale.car, -> #850, anteater
!?! U granicama jedne vrste (species) stecena se iskustva prenose !?! putem morfogenetskoga polja (m-polja). Uslov: iskustvo mora !?! biti zajednicko odredjenom broju jedinki (kriticna masa). !?! Poznat slucaj sa majmunima u Japanu... Izem ti misteriju... Ljudi bre ajde se malo trgnite... sta radi ovaj moderator... Poruka 13129 iz 2021 godine koja je slucajno prispela u moj mail kroz vremenski warp definise moderatore SezamNet-a kao prve koje su uza zid kada se digla kuka i motika... ;))) Cya
misterije.906 miloshb, -> #881, zokipo
|||>>> tako zovu)? Da li se umeće 1 slika u sekundi svake sekunde |||>>> ili svake n-te? ||| mozak tako registruje pokrete. E sad, po tom principu, 24 sličice ||| u sekundi čine jedan kadar i ostvaruju realnu reprodukciju ||| kretanja 10x, ali me je više interesovalo da li ide poruka svake sekunde ili ne. 10x anyway:) mIloShB
misterije.907 miloshb, -> #884, darone
|||>> Da li se umeće 1 slika u sekundi svake sekunde ili svake ||| n-te? ||| ||| Ovo drugo. A zna li se minimum ili treba experimentom da rešim to?
misterije.908 vlafam, -> #887, guta
>VF> Istina, nisu. Ali, stvorili su aminokiseline iz neživih materija. A to >VF> je već popriličan korak napred. Jeste korak napred kao kad bi čovek krenuo peške za Ameriku (da ne pominjem okean koji treba preplivati) :) >VF> Ovo ipak prevazilazi mogućnost rasprave, jer nikakva argumentacija >VF> za ili protiv ne postoji. Ostaju samo naši nepotkrepljeni stavovi. Pa mi raspravljamo o misterijama, valjda je dozvoljena mala digresija. Uostalom da je sve jasno i lako dokazivo argumentima rasprava bi bila laka. Rasprava o duši se teško može voditi a da se ne uplovi pomalo u vode ličnog verovanja i mistike.
misterije.909 guta, -> #905, sale.car
#> Poruka 13129 iz 2021 godine koja je slucajno prispela u moj #> mail kroz vremenski warp definise moderatore SezamNet-a kao #> prve koje su uza zid kada se digla kuka i motika... ...kao bandu nesposobnih tupadžija koje su prve uza zid kada se digla kuka i motika... O:) P.S. Da, da, znam da je šum, ali, ipak je Vodič u pitanju :)
misterije.910 guta, -> #883, darone
#> Što da ne, zabeleženo je dosta pojava tog tipa (Japan, #> Rusija). Ima čak i zabeleženih glasova (skvičanja) svinja sa #> onog sveta. _Koliki_ bi to hor skvičanja bio... ;)
misterije.911 guta, -> #892, dr.s
#> Mozda moze da oseti mozdane talase coveka koji joj prilaze sa #> namerom da je... zna se. Ah, znači u tome je problem i sa devojkama na žurkama... :)
misterije.912 nesh, -> #889, guta
... Grupi ljudi je pokazana slika u kojoj je skriven lik. Anketom je ... ustanovljeno da je mali procenat pronašao lik čoveka na slici. ... Zatim im je objašnjeno gde se lik nalazi. Malo potom (sat-dva), isti ... eksperiment je izveden na drugom kraju sveta. Ovog puta je procenat ... uspešnosti bio 3 ili 4 puta veći. Naravno, grupe su bile približno ... istog porekla, iz sličnog okruženja, obrazovanja, inteligencije, itd. ... Oni koji se zalažu za tzv. 'morfogenetsko' polje vrlo rado navode ovaj ... eksperiment kao dokaz. Koji po meni ništa ne dokazuje. Pa, svako može da ime loš dan, među ljudima ima onih koji lakše ili manje lakše raspoznaju likove ... Kada bi se izvelo na mnogo većem uzorku, možda ni nešto i dokazalo, ovako ništa. Uopšte, svi ovo experimenti koji su izvršeni za potvrde teorija iz "graničnih oblasti" imaju manu da su skoro uvek vršeni na vrlo malom uzorku ljudi tako da nisu baš previše reprezentativni (ako grešim, ispravite me). Ima li uopšte suprotnih slučajeva?
misterije.913 anteater, -> #878, micotakis
» je tamo i sl. Mislio sam da nisam od nikaoga cuo nesto u stilu: ^^^^^^^^^^ ni od koga KLAJN, Ivan Recnik jezickih nedoumica Beograd: Nolit, 1992. [105. strana]
misterije.914 anteater, -> #885, guta
» Hm, onda tu postoji i logicka greska u filmu: kada je zaleden, on nije » umro, sto znaci da nije bilo potrebe :) da dusa napusta telo... mozda bi se moglo ovako objasniti: on je bio zaledjen, dusa je bila u neposrednoj blizini tela (ne u telu), ali je prilikom odledjivanja navrat-nanos ostecena spona dusa-telo (mozda je onih probelematicnih 15g upravo u njoj, sponi) ── doduse, to bi onda trebalo da ubije i telo. drugo moguce objasnjenje: mozda je dusa dugotrajnom hibernacijom "ubijena u pojam", tj. ostala je uz telo, ali je potpuno izgubila moc kontrole nad njim. daj boze da i ja razumem sta sam rekao, ali mozda se neko oseti podstaknutim da nam dadne neko razloznije objasnjenje.
misterije.915 anteater, -> #894, dr.s
boljitak -tka (gen. mn. boljitaka) 1. poboljsanje, napredak. 2. star. v. blagostanje MOSKOVLJEVIC, Milos Recnik savremenog srpskohrvatskog jezika s jezickim savetnikom Beograd: Apolon, 1990. boljitak, -tka m poboljsanje, napredak; blagostanje. ── Ne gubite veru u boljitak. Prod. Boljitak ... pa trajni mir probudise u Dubrovcana veliko zanimanje za knjizevnost. Sis. RECNIK srpskohrvatskoga knjizevnog jezika I─VI Novi Sad: MS, 1990. [suizd. I─III MH, Zagreb] [(UR) Mihailo Stevanovic et al] » ne » postoji u srpskom KNJIZEVNOM jeziku. To sto je koriste razne » medijske » licnosti ne znaci da ona postoji. U medijima se moze » cuti/procitati i izraz » 'cak stavise' (negde cak i 'cak sta vise'), sto je nespravno I ja sam RTS-omrazc, ali ponekad i oni pogode.
misterije.916 anteater, -> #903, basrak
»Pa? Zar u kolokvijalnom razgovoru izmedu dva coveka koji govore ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ »srpski mozes da »cujes samo reci koje postoje u KNJIZEVNOM jeziku? Npr. nema stranih »reci? Da ne »idem na neke prizemnije primere... :) »Ajde ne budimo deca, doktore. Uostalom ni reci poput: "leksicki ──────── »strucnjak", ─────────── kolokvijalan, -lna, -lno razgovoran, svojstven razgovoru. ── U "Pop-Ciri" je pravi domaci razgovor ... kolokvijalan ton. Pop. P. Engleski jezik ima osobenu recenicku i kolokvijalnu strukturu. Sek. RECNIK srpskohrvatskoga knjizevnog jezika I─VI Novi Sad: MS, 1990. [suizd. I─III MH, Zagreb] [(UR) Mihailo Stevanovic et al] kolokvirati (l. colloqui) razgovarati, dogovarati se; polagati usmeni ispit. VUJAKLIJA, Milan Leksikon stranih reci i izraza Beograd: Prosveta, 1974. KAKO ONDA SHVATITI "u kolokvijalnom razgovoru"? Mozda kao: 'razgovorni razgovor', 'razgovor sa svojstvima razgovora', 'razgovor sa razgovornim osobinama'?? A "leksicki strucnjak", moze, sto da ne, kao 'strucnjak u leksici'. Ma i ne znam sto se trudim da Srbe srpski naucim, bolje bi mi bilo da lepo slusam Jimmyja Somervillea [prvopis kaze da nemo e mora ostati i u kosim padezima, bljak]... Eventualne replike slati u konf. civilizacija (tema: o jeziku). I trudite se da pravilno rabite maternji jezik. Vecina vas ima samo jedan.
misterije.917 anteater, -> #905, sale.car
» Izem ti misteriju... » Ljudi bre ajde se malo trgnite... sta radi ovaj moderator... » » Poruka 13129 iz 2021 godine koja je slucajno prispela u moj mail » kroz vremenski warp definise moderatore SezamNet-a kao prve koje su » uza zid kada se digla kuka i motika... » ;))) » Cya "Vase imperatorsko velicanstvo", ne znam sta Vam se u onom _kratkom_ odgovoru nije svidelo, ali Vas molim da svoje naredne izlive tipa ovoga ostavite za krvavu 2021. godinu (kada, pretpostavljam nece biti uputno izlaziti iz kuce) ── ostavite ih na hard disku (cigrastom velepamtilu), ostale nosace informacija jos mozete i izgubiti, dobro ce Vam doci u podrumskim casovima dosade (pametni ljudi rat odsede u podrumu, zar ne?).
misterije.918 ilazarevic, -> #911, guta
> Ah, znači u tome je problem i sa devojkama na žurkama... Možda je stvar u tome što nemamo svi dve glave i odgovorno tvrdimo da smo sa druge planete ;)
misterije.919 basrak, -> #916, anteater
> KAKO ONDA SHVATITI "u kolokvijalnom razgovoru"? Kao razgovor u kolokvijalnom tonu. A za potonje se obrati na literaturu iz koga si prepisao prvi pasus u svojoj poruci, u kome se dotični ton i spominje. BTW, džaba si krečio. Zašto? Pa zato što veliki deo reči u tvojoj poruci zaista *ne* postoji u srpskom jeziku. > A "leksicki strucnjak", moze, sto da ne, kao 'strucnjak u > leksici'. Pa naravno da ne shvataš. Set code i sve će ti se samo kasti. > I trudite se da pravilno rabite maternji jezik. > Vecina vas ima samo jedan. Dakle, zaista mi nisu jasni ljudi koji sami *ne* pišu srpski, a druge pokušavaju da uče istom... Čisto silovanje. Ne mogu to drugačije da objasnim, sem ako možda niste naučili sva slova? P.S. > Eventualne replike slati u konf. civilizacija (tema: o > jeziku). E pa jebi ga. Trebao si na to ranije da misliš... Nego, jel' ti i za onu prvu rečenicu treba Vujaklija ili možda rečnik stranih reči ako istu ne pronađeš u njemu? Dajte ljudi, manite se zaludnog posla i to u pogrešnoj konferenciji.
misterije.920 lexus, -> #918, ilazarevic
=> Možda je stvar u tome što nemamo svi dve glave i odgovorno tvrdimo => da smo sa druge planete ;) A i treća ruka ume da bude korisna ;>
misterije.921 space.ace, -> #913, anteater
## KLAJN, Ivan ## Recnik jezickih nedoumica ## Beograd: Nolit, 1992. Da smo hteli, mogli bi smo svi mi da prepisujemo reči i izraze iz rečnika, so oladi malkice...
misterije.922 zeljkoj, -> #891, dr.s
> Kod starijih roditelja je mnogo veci procenat fizickih > poremecaja potomstva, nego kod mladjih roditelja. A optimum za radjanje dece je 26 godina.
misterije.923 baker,
> Znam sebican sam, a verujem da bi poludeo kad bi ziveo vecno. Zasto? ..
misterije.924 baker, -> #872, dr.s
> Kako si to ustanovio? Tako sto sada ides od ribe do ribe ili... > ? Eh:(((((( Da je tako :((((((( ..
misterije.925 baker, -> #922, zeljkoj
> A optimum za radjanje dece je 26 godina. Po kome ? ..
misterije.926 zeljkoj, -> #925, baker
>> A optimum za radjanje dece je 26 godina. > > Po kome ? Po mojoj knjizi iz biologije. :)
misterije.927 micotakis, -> #923, baker
Ĺ Zasto? Očigledno nemaš nikakvih problema u životu, ako grešim ispravi me. Neke stvari su suviše teške da bi moga da ih nosiš na duši toliko vremena. Jednostavno bi jednog dana pukao. Razmisli malo o filmu Highlander. Kako se on oseća kad gleda kako mu umire jedna, pa dru- ga, pa treća žena... Sve u svemu život je jedna jako zajebana stvar. Ali lepa u svakom slučaju. A sve što je lepo kratko traje. EMPIRE
misterije.928 dr.s, -> #922, zeljkoj
/* A optimum za radjanje dece je 26 godina. Da majka ima 26 ili otac?
misterije.929 dr.s, -> #920, lexus
/* A i treca ruka ume da bude korisna ;> Narocito ako je postavljena na pravo mesto :)
misterije.930 dr.s, -> #927, micotakis
/* vremena. Jednostavno bi jednog dana pukao. Razmisli malo o filmu /* Highlander. Kako se on oseca kad gleda kako mu umire jedna, pa dru- /* ga, pa treca zena... Sve u svemu zivot je jedna jako zajebana stvar. A on prinudjen da ih voli do kraja zivota (njihovog)... :>>> HIGHLANDER je film, bre. U stvarnom zivotu bi, k'o sto si napisao 'puko' zbog nekih svojim grehova, gluposti, blamova,... koji ti vecito ostaju u memoriji, a iz godine u godinu bi ih bilo sve vise.
misterije.931 zeljkoj, -> #928, dr.s
> Da majka ima 26 ili otac? Ne sećam se šta je pisalo, ali verovatno se odnosi na majku.
misterije.932 micotakis, -> #930, dr.s
Ĺ HIGHLANDER je film, bre. U stvarnom zivotu bi, k'o sto si Ĺ napisao 'puko' zbog nekih svojim grehova, gluposti, blamova,... Ĺ koji ti vecito ostaju u memoriji, a iz godine u godinu bi ih Ĺ bilo sve vise. Ti oćeš da kežeš da on nije puko? Ajde malo pažljivije prouči film. Naravno da znam da je film, ali posle takvih filmova se bacim u ra- zmišljanje. EMPIRE
misterije.933 basrak, -> #919, basrak
Sorry na šumu, ali kako sam i na mail dobio jedno negativno brojanje zbog (navodne) nepismenosti, čisto da ne bih bio pogrešno shvaćen, moram da se malo pojasnim. Ton prethodne replike ne priliči sezamu pa se ovom prilikom izvinjavam, ali mislim da je jasno zbog čega je bio takav. Dakle, > kolokvirati (l. colloqui) razgovarati, dogovarati se; polagati > usmeni ispit. > > VUJAKLIJA, Milan > Leksikon stranih reci i izraza > Beograd: Prosveta, 1974. > > KAKO ONDA SHVATITI "u kolokvijalnom razgovoru"? Mozda kao: > 'razgovorni razgovor', 'razgovor sa svojstvima razgovora', > 'razgovor sa razgovornim osobinama'?? izgleda da bi naši "znalci" trebali da obnove gradivo... ili bar literaturu. Naime: Milan Vujaklija - Leksikon stranih reči i izraza; 4. dopunjeno i redigovano izdanje 1992. godine, Prosveta, Beograd. kolokvijalan (lat. colloquium) koji je svojstven razgovornom jeziku, tj. svakidašnjem jeziku, razgovorni, nenamešten, neformalan Dakle, nenamešten, neformalni razgovor. Tačka.