srbija.1410fancy,
-> #1402, dragishaŮŢ> Koliko puta u istoriji su granice mijenjane mirnim putem, a koliko onim
ŮŢ> drugim? Istorija svijeta je istorija ratova.
1994.
Tužno.
srbija.1411fancy,
-> #1404, dragishaŮŢ> Školstvo i mediji, uključujući televiziju, za Mađare je za red veličine
ŮŢ> više nego što imaju Srbi u Mađarskoj.
A ti znaš pouzdano..? (otkud ti baš "za red veličine"..?)
Nego, da li iz ovoga sledi da treba zatvarati medije (koje..?) i
škole Mađarima..?
Koliko se dalo videti iz nagle zainteresovanosti za svoje sunarodnike
u zadnje vreme, Srbima u Mađarskoj i nije tako loše... Uostalom,
usudio bih se reći da je sada Srbima najgore u Srbiji.
Ali, vratimo se na tekuće stanje. Da li ti zaista misliš da se Mađari
i ostale manjine tretiraju ljudski u ovom histeričnom vremenu..?
Imam kuću u Sremu, blizu jednog od naših poznatijih manastira, i u
kontaktima sam sa ljudima iz obližnjeg mesta, pa jedno već 20 godina,
(od leta 1974.) Ono što sa dolazi najnovijim talasom dođoša je pravo
silovanje jednog ljudskog, ravničarskog mentaliteta u kojem je pitanje
nacije skoro nepristojno pitanje...
Izgleda da najnovija 6. Lička i 7. Banijska završavaju posao započet
pre oko 50 godina..:(((
Što se tiče Kosova... da li misliš:
1. Da je nasilje rešenje..?
2. Da ćemo moći zauvek izdržavati policijsku upravu dole..?
3. Da imaš petlju da ideš dole i istrebljuješ Šiptare..?
*
srbija.1412fancy,
-> #1405, dragishaŮŢ> vojske u Belfastu? Ko je naoružao protestante (ili šta su već oni što nisu
ŮŢ> Irci:) u S.Irskoj?
Na stranu primeri terorizma, ali pitanje Belfasta je krajnje diskretno
i teško da se može uzeti kao dobra referenca za porediti sa domaćim
problemima... a i kad bi se poredilo, ne bi ispalo dobro po nas.
Naime, većinsko stanovništvo u Severnoj Irskoj su protestanti,
Englezi, i to u odnosu otprilike 2:1.
Problem je prisutan par stotina godina i kao nasleđe nosi puno
krvi (logično), ali ćeš uvek u sredstvima informisanja (na mrskom
zapadu, mislim...) naići na primere razuma i tračka razumevanja
između pripadnika obe strane. Naravno, ekstremisti i sa jedne i sa
druge strane otežavaju konačno rešenje tog problema. Ko naoružava..?
IRA-u naoružava uglavnom (ustaška..;))) emigracija (Irci iz USA) dok
protestante nije potrebno naoružavati jer su legalna sredstva vlasti
u rukama Njenog Veličanstva...
Dakle, Englezi, u većini na Irskoj teritoriji je situacija, i sa jedne
strane imaš "borce za vekovna ognjišta" a sa druge "borce protiv
okupatora"... OK..?
2 strane, 2 istine... fanatici se mrze, normalni stradaju.
srbija.1413saricl,
-> #1317, fancy> *************** FALI SERIJSKI BROJ !!!!! ****************
K nezna da gi obavestim.To sto fali je zato sto se novcanice stampaju
i u privatnim stamparijama a ne samo na topcideru a sve to glede
toga sto topcider u tri smene moze da zadovolji oko cetvrtine
ukupnih potreba za stampanjem novca,a sve sa tendencijom
porasta potreba za novcem.
Ovo je inace slobodno prokomentarisana zvanicna izjava
nekog od celnika Topciderske stamparije.
srbija.1414saricl,
-> #1338, spantic> na cinjenicu da su na teritoriji Krajine vecinsko stanovnistvo cinili
> Srbi uzeo ti ma koje liste.
Kad je u pitanju otcepljenje teritorija vecinsko stanovnistvo mora
biti u vecini 90% sve sto je manje od toga nesmatra se vecinskim.
> To je glediste Hrvata koje im zapad trenutno podupire. Krajisnici se
> ne slazu sa tim, a posto je tu rec o odluci naroda covek bi ocekivao da
Sto TI mislis da znas sta kraisnici zele?
Osim toga ko ti daje za pravo da govris u ime bilo goga osim u svoje ime?
Dali si ti mozda iz kraine pa sebe nazivas kraisnikom?
Ili je bolje da pitam ovako:Koliko je tvoih prijatelja,rodjaka i poznanika
poginulo braneci Karadjicevu ili Babicevu fotelju?
Da sada pitas bilo koju majku ili sestru ciji je sin ili brat poginuo
u ratu dali im je vazniji njihov sin ili brat ili "nezavisna",razorena,
gladna kraina sta mislis sta bi ti odgovorile.
Ja ipak mislim da dok smo ziveli u miru i kompletni nista im nije falilo,
mogli su da idu gde hoce da rade sta hoce i imali su sta da jedu!
Danas imaju granice koje niko ne priznaje nemaju sta da jedu i neznaju kad
ce im na glavu pasti projektil,i Ooo daaa imaju krajinu umalo da zaboravim.
P.S.-Ovo je samo moje misljenje i nije nikakav zvanican stav ni referendum.
Ovakav stav izgradio sam na osnovu price onih kiji SU JOS UVEK TAMO..
srbija.1415saricl,
-> #1365, fancy> Ostao je samo vitez od Foruma sa srebrnom lentom...
Kad spomenu viteza pade mi napamet Vitez KoJA..:)))
srbija.1416spantic,
-> #1372, bbaja> A sto ti ne bi odsetao do Arhiva i prezentirao nam recene
> dokumente - jer TI TVRDIS da su oni bili vlasnici.
Zato što:
1) Ja sam dotična dokumenta imao prilike da vidim ( jedan čak i originalu
od naslednika ),
2) Cilj je da se navodne "Neverne Tome" uvere, a ne ja. Najlakše ( tako
bar kažu ) se čovek uveri svojim očima.
3) žisto da podsetim da je Nenad Mitovski ( aka index ) naveo bez dokaza
da je na Kosmetu otima zemlja Šiptarima i davana kolonistima. Složićemo
se da izjava koja se ne zasniva na tačnim činjenicama nije ništa drugo
do laž. Pošto ja jesam zainteresovan za eventualnu potkrepu takve tvrdnje
ja sam spreman da se lično uverim, samo mi navedite dokaz, odnosno put do
njega.
Problem nastaje kada nikakvog dokaza nema, jer se to nije ni desilo. A
onda postaje jasno zašto kažem navodne "Neverne Tome".
E da, ubuduće malo pažljivije prati diskusiju.
srbija.1417index,
-> #1379, dragisha÷■÷ -> Koje je bilo pitanje i koja odluka je doneta tim
÷■÷ referendumom?
÷■÷
÷■÷ Za one kojima to nije posao mogao bi da napišeš, kao i
÷■÷ pitanja i rezultate OSTALIH referenduma u SFRJ u zadnjih
÷■÷ nekoliko godina.
Nemam sada kod sebe precizno ta pitanja. Suština tog
referenduma je bila da: ako Hrvatska ostane kao federalna jedinica
u YU, oni hoće kulturnu autonomiju, a ako bude suverena tj.
konfederalna jedinica, onda i političku autonomiju.
Kulturnu autonomiju Hrvatska nikad nije osporavala, a sa
političkom se složila početkom leta '91. Treba naglasiti da je
samostalnost RSK i njeno pripajanje Srbiji proglašeno već početkom
'91. tj. dok je Hrvatska još uvek bila u Federaciji.
Nenad
srbija.1418index,
-> #1381, wizard÷■÷> Koliko ja znam, početkom veka Srbi nisu bili u apsolutnoj
÷■÷> većini na Kosovu (i Metohiji). Odakle ti taj podatak?
÷■÷
÷■÷ Po popisu stanovništva.
Da li bi mogao da navedeš precizne podatke?
Nenad
srbija.1419jkratica,
Da li neko zna kada je konstitutivna sednica Nerodne Glupštine (izvinjavam
se svima onima koji im kvare prosek)? Već dugo nije bilo nijednog cirkusa!
Koliko sam čuo glasanje će biti tajno! A to znači da će onaj smrad Simić
biti premijer. Jednostavno ja znam lično (na žalost) bar jednog poslanika
Deposa (ne nije prof. Božić) koji će glasati za smrada (naravno ako glasanje
bude tajno).
Pošto djubrad obično nisu sama, dosta je logično pretpostaviti da ih ima bar
2-3. Ako nadju još bar jednog iz SRS-a i DS-a, eto im stabilnih 127-128
glasova čak i da ne upotrebe DZVM i Šiptare. Iz DSS će najverovatnije svi
glasati protiv (s obzirom da imaju samo 7 poslanika, nadam se da su ipak znali
koga biraju za poslanika).
Dakle ako glasanje bude tajno, nemojte se začuditi ako (bez manipulacije
brojanjem glasova, što bi ipak bilo providno) gorepomenuti smrad dobije i više
od 130 glasova! :((((
E a onda ćemo ih skinuti kad na vrbi rode banane:( Na svaki pokušaj
smene vlade, oni će da ponove stvar sa tajnim glasanjem. Što je najgore može
se čak desiti da će (da ne bi bio sumnjiv) onaj koji javno bude najviše
pljuvao SPS, tajno ipak glasati za njih.
Što se tiče stvari oko tzv. saveznih poslanika Deposa, niko od njih nema ama
baš nikakve veze sa gornjim. U stvari su najverovatnije špijunčine baš i iz
pozadine izazvale celu stvar, u nameri da oteraju poštene, i da dovedu svoje.
Dakle Vuk ako je pametan, ne samo da ne bi trebao da izbaci tzv. savezne
poslanike Deposa iz SPO-a, nego čak naprotiv, da ih postavi na još više
položaje. A da pri tome ispita malo one koji su sve zamesili, a zatim mu se
uvlačili na odredjeno mesto.
srbija.1420jkratica,
-> #1402, dragisha> -> priznanja istih. Ako priznaš da on de facto vlada Srbijom i Crnom
> -> Gorom (i njihovom zajedničkom vojskom, kao i JNA pre toga) u
> -> poslednjih 5 godina, onda je dokazivanje njegove krivice jednostavno.
> Po ovom rezonu kriv je svako ko je ikada vodio neki rat!
Tačno tako! :((
> Osim ako to nije pravedan rat!:)
Izraz "pravedan rat" je isto kao i "pošten kriminalac" ili "bogati
siromah"!?
Dakle nešto što čovek radi je ili pravedno ili je rat!
To što neko možda i ima neko opravdanje za svoj rat (veće ili manje), nikako
ne znači da time treba da se ponosi! :(
Recimo svako od nas mora da koristi odredjeno mesto (WC), ali se niko
pametan time ne hvali!:(
> A o tome su ODUVIJEK odlučivali pobjednici. Tako će biti i
> ovaj put.
Na žalost jedini pobednici u svakom ratu su ratni profiteri! :(((
> Koliko puta u istoriji su granice mijenjane mirnim putem, a koliko onim
> drugim? Istorija svijeta je istorija ratova.
Ali su se ljudi (bar neki od njih) ipak opametili! Koliko puta su posle WW
II u Evropi granice menjane, i to još nasilnim putem? Da li smo mi (mislim na
gradjane sa teritorija bivše Jugoslavije) ubedljivo najgori u Evropi?
Odgovor je potvrdan! :((((((
P.S. Izvinjavam se izrazu "gradjani" što sam ga upotrebio kao odrednicu za
odredjeni ološ koji u većini nastanjuje teritoriju tzv. bivše Jugoslavije!
:((((
P.P.S. Jedino što je preostalo svakom od nas je da se teši ili opravdava (sa
razlogom ili bez njega) da su i X i Y veći ološ :((((
srbija.1421spantic,
-> #1391, index> Mene mrzi da se sa tobom i dalje prepucavam o Bosni. Nadam
Nisam ni sumnjao.
srbija.1422index,
-> #1416, spantic÷■÷ 3) žisto da podsetim da je Nenad Mitovski ( aka index ) naveo
÷■÷ bez dokaza da je na Kosmetu otima zemlja Šiptarima i davana
÷■÷ kolonistima. Složićemo se da izjava koja se ne zasniva na
÷■÷ tačnim činjenicama nije ništa drugo do laž. Pošto ja jesam
Nisam rekao da je otimana, rekao sam da su Albanci proterivani.
Koliko je meni poznato država nije plaćala kosovskim muslimanima za
njihovu zemlju nego je plaćala Turskoj da ih ova primi i da im zemlju.
žinjenica je da je od 1878. do 1941. veliki broj muslimana (Albanaca
i Turaka) iseljen sa tertitorije Kosova, Metohije, a i šire i da je
zemlja poklanjana kolonistima (prvo Crnogorcima, a posle ratnim
veteranima).
žišćenje Kosova od Albanaca je bio državni projekat, a na
čelu tog projekta je pre II S.R. bio, koliko je meni poznato, Vaso
žubrilović.
Inače, poruka ti je jako duhovita ;). Ne bih ti replicirao
da me nisi direktno prozvao (prihvatio sam provokaciju).
Nenad
srbija.1423index,
-> #1403, dragisha÷■÷ Moj drug A.S. (Musliman) mi je prepričavao kako su ih
A meni zet, muž moje sestre od tetke (ugovorac u VJ,
prekjuče došao iz Bosne) kaže: "Ja moram da ubijam. Ja sam plaćen
da ubijam." ;( Nešto kasnije je mojoj majci rekao: "Najteže mi je
bilo kada sam morao da ubijam muslimansku decu." :(
Inače, čak se i vojnici na redovnom odsluženju vojnog roka
u VJ još uvek šalju u Bosnu. :(
÷■÷ čulo za to. Međutim, popis 91 godine ti ne bi doveo u sumnju
÷■÷ ni 1%, osim tamo gdje su ekipe bile srpske!:)))
Nemam nikakvih argumenata da bih popis '91. bitno dovodio
u sumnju. Ne vidim zašto bih to činio tamo gde su ekipe bile srpske.
Ti si, pretpostavljam, ubeđen da sam ja protiv svega što je
srpsko ili da sam protiv bilo čega zato što je srpsko. Grešiš, zaista
grešiš. Ja kritikujem ono što bih kritikovao i da je hrvatsko,
muslimansko, makedonsko ili bilo čije drugo delo, ali ne vidim
neku svrhu u kritikovanju drugih kada živim u Srbiji.
Naravno, ne pada mi na pamet da kažem da su sve strane u
ovom ratu podjednako krive. Srbija je kriva više od drugih. Nisu krivi
samo oni na vlasti, kriv je i narod jer je njih birao, kriv sam i ja
kao građanin Srbije jer im dajem legitimitet. Zbog toga i ispaštamo
pod ovim sankcijama. Najveći krivci (pojedinci) će tek ispaštati.
Nenad
srbija.1424wizard,
-> #1418, index> ÷■÷ Po popisu stanovništva.
>
> Da li bi mogao da navedeš precizne podatke?
Ne, na žalost ih se ne sećam tačno. Upamtio sam samo ove odnose.
srbija.1425spantic,
-> #1414, saricl> Kad je u pitanju otcepljenje teritorija vecinsko stanovnistvo mora
> biti u vecini 90% sve sto je manje od toga nesmatra se vecinskim.
Kako to da je onda priznato otcepljenje Hrvatske? I možeš li da
navedeš na šta se pozivaš?
> Sto TI mislis da znas sta kraisnici zele?
Šta "kraisnici" žele zaista ne znam. Sa tim šta Krajišnici žele
sam bolje upoznat, baš od tih ljudi dole.
> Ili je bolje da pitam ovako:Koliko je tvoih prijatelja,rodjaka i poznanika
> poginulo braneci Karadjicevu ili Babicevu fotelju?
Braneći bilo čije fotelje niko. Braneći sebe i svoje na žalost više
njih.
srbija.1426spantic,
-> #1417, index> referenduma je bila da: ako Hrvatska ostane kao federalna jedinica
> u YU, oni hoće kulturnu autonomiju, a ako bude suverena tj.
> konfederalna jedinica, onda i političku autonomiju.
Zaboravio si stavku za slučaj otcepljenja Hrvatske: nezavisnost.
> samostalnost RSK i njeno pripajanje Srbiji proglašeno već početkom
> '91. tj. dok je Hrvatska još uvek bila u Federaciji.
Naravno, opet si zaboravio samo jednu sitnicu: da je prethodno
Hrvatska rešila da ide na otcepljenje.
srbija.1427dejanr,
-> #1419, jkratica>> Pošto djubrad obično nisu sama, dosta je logično pretpostaviti da ih ima
>> bar 2-3. Ako nadju još bar jednog iz SRS-a i DS-a, eto im stabilnih
>> 127-128
Eh, batina uvek ima dva kraja, pa tako i tajno glasanje :) Nisu svi
"njihovi" baš uvek "njihovi", što se videlo recimo kod tajnog glasanja
protiv Ćosića u Saveznoj Skupštini. No tamo su imali dovoljno komotnu
većinu pa ni tih par "izdajnika" nije bilo bitno.
Mene više brinu poslanici opozicije koji neće dolaziti na sednice :( Pri
ovakvom odnosu snaga u Parlamentu, nema pardona za nedolazak. Sećam se,
recimo, u Izraelu, kada je Begin imao glas prednosti u odnosu na Laburiste.
Pa kad krene neko važno glasanje, ministar inostranih poslova mora da trči
(tj. da leti) iz Vašingtona gde je u službenoj poseti, i da moli Boga da
ne zakasni, inače pade vlada bez njegovog glasa.
srbija.1428ndragan,
-> #1352, voki/ bez serijskog broja nije čak ni bon. Ako se sećate bonova, npr. za
/ benzin, setićete se da su imali serijske brojeve. Lova nestaje polako
I ja sam onomad ukinuo novac, i šta mi je falilo. Mnogo sreće u daljem
radu želi vam
Pol Pot
Bue_ Ndragan
srbija.1429fancy,
-> #1425, spanticŮŢ> Kako to da je onda priznato otcepljenje Hrvatske? I možeš li da
ŮŢ> navedeš na šta se pozivaš?
Hrvatska je priznata posle mnogo mrcvarenja, kad su svi apeli
Miloševiću da povuče svoje pse propali, i kad je evidentna bila
agresija JNA na Hrvatsku. Pre toga je bilo mnogo stvari koje su
se mogle učiniti... i bilo je vremena.
srbija.1430dragisha,
-> #1410, fancy-> ŮŢ> Koliko puta u istoriji su granice mijenjane mirnim putem, a koliko
-> onim ŮŢ> drugim? Istorija svijeta je istorija ratova.
->
-> 1994.
->
-> Tužno.
Tužno je da je i 1801, ali je istinito! Tzv. raskorak između želja i
realnosti.
Koliko ratova je vodila kolijevka demokratije od 1984 na ovamo? I s kojim
ciljevima?
--
[Four and six a pound and him with a wooden leg?]
srbija.1431dragisha,
-> #1407, drazen-> > A: Komsiji crkle dvije
->
-> A zar vi ni(je)ste presli na ekavicu?
->
-> Pl poz D
Ja nisam, kao što se vidi iz svake moje poruke. Niti bilo ko od moje
familije i prijatelja ko govori ijekavski.
To što Ekmečić i Guzina žele ekavicu je njihov problem, i onih koji ih
slijede. žak i ovdje pominjani RZ RK govori ijekavski.
--
[Are Dog Bisquits Made From Collie Flour?]
srbija.1432dragisha,
-> #1412, fancy-> Naime, većinsko stanovništvo u Severnoj Irskoj su protestanti,
-> Englezi, i to u odnosu otprilike 2:1.
-> Problem je prisutan par stotina godina i kao nasleđe nosi puno
Problem je počeo sa referendumom, jel' tako? To je ono kad je Engleska
podijelila Irsku na regije pa svaka regija glasala, a nekako se desilo da
je većina protestanata upala u pravu regiju. Potpuno legalno, naravno.
Mada sve nema veze sa našom pričom, to i ostalo sam spomenuo da bih
ilustrovao kako to pametniji od nas rade.
-> druge strane otežavaju konačno rešenje tog problema. Ko naoružava..?
-> IRA-u naoružava uglavnom (ustaška..;))) emigracija (Irci iz USA) dok
-> protestante nije potrebno naoružavati jer su legalna sredstva vlasti
-> u rukama Njenog Veličanstva...
NIJE potrebno, kažeš. Mnogo su opasni, kad golim rukama kokaju one
opasnike Irce.
--
[You said a mouseful!]
srbija.1433arazumenic,
-> #1409, fancy-> A što..???
-> Mnogima bi to došlo k'o kompliment...
Ipak uradi kao što sam preložio.
Saša
srbija.1434boris,
-> #1409, fancy> A što..???
> Mnogima bi to došlo k'o kompliment...
Pa što onda ne probaš :))))
Boris
srbija.1435boris,
-> #1419, jkratica> Koliko sam čuo glasanje će biti tajno! A to znači da će onaj
> smrad Simić biti premijer. Jednostavno ja znam lično (na
> žalost) bar jednog poslanika
Gore pomenuti je pisao govore Faraonu u vreme jogurt revolucije, a
postoje sumnje da su i "Godine zapleta" njegovog pera delo.
> Dakle Vuk ako je pametan, ne samo da ne bi trebao da izbaci
> tzv. savezne poslanike Deposa iz SPO-a, nego čak naprotiv, da
> ih postavi na još više položaje. A da pri tome ispita malo one
> koji su sve zamesili, a zatim mu se uvlačili na odredjeno
> mesto.
U potpunosti se slažem. Izgleda da je gomila špijuna spavača sada
probuđena. Da li to znači da im ponestaje karata?
Boris
srbija.1436spantic,
-> #1422, index> žišćenje Kosova od Albanaca je bio državni projekat, a na
> čelu tog projekta je pre II S.R. bio, koliko je meni poznato, Vaso
> žubrilović.
Na žalost ništa od toga nije bilo, pre svega zahvaljujući komunistima.
Pokojni Aleksandar ih je umesto na vešala slao u zatvore.
Ono što ti brkaš jeste ideja do čije realizacije nije došlo između
kraljevine Jugoslavije i Turske po kojoj bi KJ platila izgradnju naselja
za one koji bi optirali na iseljenje u Tursku. Nam bi se to isplatilo,
Turcima su isti bili potrebni, prema tome sve po protokolu ;) Usput, po
tom planu svakom iseljeniku bi u potpunosti bila isplaćena imovina. Nije
to bila raspojasana komunistička banda.
Opet, od toga nije bilo ništa, tako da ni bilo čija zemlja osim državne
nije deljena kolonistima.
Inače, da li ti uopšte znaš kada je Kosmet povraćen od Turaka kada se
tako gađaš sa datumima? Ne govoreći ništa o "činjenicama".
srbija.1437spantic,
-> #1423, index> da ubijam." ;( Nešto kasnije je mojoj majci rekao: "Najteže mi je
> bilo kada sam morao da ubijam muslimansku decu." :(
Odlično. Ako je to tačno imaš primerak ratnog zločinca i obavezan
si da prijaviš slučaj sudu za iste, kao i da svedočiš. Šta čekaš?
srbija.1438meda,
Za Milana. Srbotopija :(. Da li mozes da bacis detaljne izborne rezultate
voju analizicu istih :))
Pozdrav
srbija.1439fancy,
-> #1430, dragishaŮŢ> Koliko ratova je vodila kolijevka demokratije od 1984 na ovamo? I s kojim
Koli... šta..?
Na šta misliš?
srbija.1440fancy,
-> #1432, dragishaŮŢ> NIJE potrebno, kažeš. Mnogo su opasni, kad golim rukama kokaju one
ŮŢ> opasnike Irce.
Nemoj da si zlonameran i tendenciozan.
Rekao sam to u smislu da su u tom sukobu teroristi - Irci, a
vlast - Englezi. Dakle, metod "naoružanog naroda" primenjuje
katolička strana, dok protestanti imaju vojsku i policiju.
Moje simpatije nisu ni na jednoj strani, ali da te samo podsetim
da taj problem nije nastao 199x-te godine već puuuuuno ranije.
A jednom davno sam ti rekao - dao bog da je OVO kod nas (vas?)
ostalo na terorizmu, i na metodama diplomatije da se polako
rešava...
srbija.1441fancy,
-> #1433, arazumenicŮŢ>-> A što..???
ŮŢ>-> Mnogima bi to došlo k'o kompliment...
ŮŢ>
ŮŢ> Ipak uradi kao što sam preložio.
Uradio... šta sad..?
Da nisi ti možda Montanjar..? Izvoli, mailni me, pa da si
ugovorimo sudar kojom prilikom ću ti reći to što sam napisao,
a zatim da odemo i da zalijemo... ok..?
srbija.1442fancy,
-> #1434, borisŮŢ>> A što..???
ŮŢ>> Mnogima bi to došlo k'o kompliment...
ŮŢ> Pa što onda ne probaš :))))
I za tebe važi isto.
srbija.1443milan,
Izvinjavam se onima koji čitaju zbog kašnjenja ali sam disketlu
ostavio van kuće pa mi je trebalo nekoliko dana da je
"povratim". :))))
(Emitovana 8. januara 1994.)
Srbotopija 35.
Dobro veče poštovani slušaoci, Hristos se rodi. Danas
je subota, 8. januar 1994., drugi dan Božića ali
prošlogodišnjeg, lanjskog, a ovo je "Srbotopija" i govori vam
Milan Božić.
Došla je, eto, Nova godina po ispravnom, pa i Božić ali
po pogrešnom kalendaru iza kojeg sledi i još jedna Nova
godina ali sada po tom pogrešnom kalendaru. Kalendar je, ako
ćemo zvanično, julijanski i primenjuje se u nekim
pravoslavnim crkvama ali ga, izgleda ne bez razloga, kod nas
zovu srpski, iako Julije Cezar, bar koliko ja znam, nije bio
Srbin, mada me ne bi iznenadilo da neka novija istraživanja
Milića od Mačve i sličnih eksperata za svetsku antropološku
istoriju pokažu suprotno. Tako mi, eto, čekamo Srpsku Novu
godinu, a ne Julijansku Novu godinu. Srbima se ovo veoma
dopada i verovatno će biti najsrećniji kada i ovo nekoliko
pravoslavnih crkava koje upotrebljavaju julijanski kalendar
pređe na gregorijanski. Tada ćemo mi jedini imati julijanski
kalendar i sa pravom ćemo ga zvati srpski. Kod nas Srba sve
kasni, pa što ne bi i Božić i ostali crkveni ali i svetovni
praznici. Uostalom, kol'ko pre mesec dana smo slavili i 29.
novembar. Hrvati pak nisu, iako su tamo u Jajcu dobili
državu. Kad' bolje pomislim, s' obzirom koliko je Svetog
Petra došla ona kajgana, oni su dobro prošli sa ovim jednim
Jajcem. Julijanski kalendar bi imao i drugih prednosti. On,
naime kasni za po jedan dan na svakih 128 godina, tako da
bi, ako ostanemo pri njemu, svakih 128 godina povećavali
razliku između sebe i sveta za po jedan dan. U inat.
No, bilo kako bilo, i po pogrešnom i po tačnom
kalendaru dođu i prođu svi datumi i praznici. Došli bi oni
sve i da ih nismo čekali. Datumi ne zavise od nas, a kako
vreme odmiče izgleda ni ono što se između datuma zbiva.
Ono što se zbivalo tokom protekle dve nedelje, jer, ako
se sećate pauzirali smo na sam dan Nove godine, one
katoličke što bi rekli neki ostrašćeniji Srbi, zavređuje
našu ozbiljniju pažnju. Ne samo pojedinačni događaji, ali i
oni, nego pre svega njihova celina i gustina.
O samom tempu najviše govori naš omiljeni pokazatelj -
kurs naše omiljene valute, a inače neprijateljske u osnovi,
nemačke marke. Koliko nam se ta marka primila najbolje govori
jedna pijačna anegdota uoči pomenute, opet nama
neprijateljske Nove godine. Kalenićeva pijaca je bila dobro
snabdevena leševima malih svinja, koje naš narod veoma voli
da jede o praznicima. Predmetni leševi su se prodavali,
naravno, za marke. Jedan građanin je, očigledno pogrešivši
ili državu ili valutu, jednom "pijačnom seljaku" - što je
jedna posebna vrsta Srbina koju ne treba mešati sa običnim
seljakom - nudio dolare za neko prase. Pijačni seljak se malo
dvoumio. žešao se po glavi i, na kraju, krajnje nevoljno,
prihvatio dolare progunđavši: "Ne znam ja šta da radim sa
tim zapadnim novcem, ja prodajem samo za marke". E, pa
dakle, ta naša, domaća, po mišljenju pijačnog seljaka nezapadna
marka, je koštala, pre dve subote - pogledao sam tekst
prethodne emisije - oko dvesta tadašnjih milijardi dinara. U
međuvremenu je pojeftinila i sada je samo dve stotine hiljada
dinara.
No, šalu na stranu, "pojeftinjenje" je rezultat
denominacije koja je "otfikarila" devet nula pa je sada
milijarda prethodnih dinara - glupo mi je da kažem "starih"
jer su važili samo nekoliko meseci - postala jedan dinar,
što znači da je današnja vrednost marke oko dve stotine
hiljada milijardi onih prethodnih dinara što opet znači da je
za ove dve nedelje marka poskupela hiljadu puta! To je
rezultat vredan svake pohvale i do sada ni jednom nije
postignut u ovoj, a da o ranijim inflacijama koje su
"dječije ljetovalište" što rekao Karadžić, ali ne Vuk,
poredeći rat u Hrvatskoj sa ratom u Bosni i Hercegovini,
prema ovoj, i da ne govorimo.
Uz ovu zabavu sa kursom marke, išle su i "prateće
manifestacije" kako su se sitne priredbe povezane sa čuvenim
Danom mladosti iliti Brozovdanom, jednim od najperverznijih
praznika u kratkoj ali burnoj istoriji komunizma zvale.
Najperverznijih kažem jer ne pamtim da se ikada i jedan
diktator, mimo Bravara samog, obsetio da svoje staračke
rođendane, a povrh svega, kako se kasnije ispostavilo lažnog
datuma, pretvori u praznik mladih svoje despotovine, praznik
za koji su se oni pripremali nedeljama i mesecima i koji nam
je gadio svako proleće. I poput tih "pratećih mnifestacija"
čiji je zadatak bio da ukrašavaju i ulepšavaju jednomesečni
ili dvomesečni put štafete po Jugoslaviji, da bi se sve
slile u jednu, centralnu, na stadionu tadašnje JNA, tako su i
prateće manifestacije ekonomskog sloma kojem je inflacija
tek puka mera brzine, označavale nešto drugo, označavale da
se nešto priprema, nešto što treba da se slije u jednu
centralnu manifestaciju.
Bastilja je svih ovih dana orgijala kao da je u sred
izborne kampanje u kojoj valja što više ogaditi opoziciju.
Sećam se jednog potpuno fantastičnog priloga, emitovanog u
Drugom, glavnom dnevniku, i to prvog dana Nove godine.
Prilog je snimljen u nekom selu u okolini žačka, i njega se ni
udružena redakcija koju bi činili Stefan Grubač, Vesna
Jugović, Krste Bijelić i Ratko Dmitrović ne bi postidela.
Kamera je nekoliko minuta prikazivala zgarište neke
skladišne zgrade u jednom bogatijem seoskom dvorištu. Glas
spikera iz off-a nam je objašnjavao da je to dvorište imućnog
i uglednog domaćina, uspešnog voćara, iz okoline žačka.
Izgorelo mu je skladište sa stotinak bala sena i gajbi sa
voćem. Domaćin taj_i_taj je štogod porazgovorio sa novinarem
a kamera je i dalje snimala. Nikako mi nije bilo jasno zašto
je ovaj požar privukao toliku pažnje TV Bastilje. Ako izgori
neka fabrika, i to oveća, Bastilja to još i registruje ali ne
baš u udarnom Dnevniku. Međutim, jedno skladište u seoskom
dvorištu i to još privatno, tu je nešto sumnjivo, pomislio
sam. Moja sumnja je definitivno razrešena tek na kraju
priloga. Tada je glas iz off-a saopštio sledeće: "Istraga je
isključila kvar na električnim instalacijama kao uzrok
požara. Domaćin taj_i_taj je, istina, tokom izborne kampanje
ugostio u svojoj kući predsednika srpske vlade. Odmah zatim
je dobio niz anonimnih pretnji i uvreda. Voleli bi da
verujemo da to nije uzrok ovog požara."
Opa! Počelo je, pomislio sam. Ovakav prilog se ne daje
bez nekog đavola i opoziciji se nešto očigledno pripremalo.
Istovremeno sa medijskim besnilom zgušnjavala se i
atmosfera na ulicama. Za samo nekoliko sati, u poslednja dva-
tri dana stare godine Beograd, a i veći deo Srbije je upao u
pravi kolaps.
Prvo su počeli da štrajkuju rudari Kolubarskog bazena a
vlast se odmah potrudila da nam isključi struju iako svako ko
se elektroenergetskim zanatom bavi zna da Obrenovačka
elektrana u onim plančinama uglja na stovarištu ima rezerve
za bar desetak dana. Onda je, odjednom, opet poslednjeg dana
počeo štrajk mašinovođa koji je hiljade ljudi, naročito onih
koji su došli u Beograd i druge velike gradove da štogod,
ako je ikako moguće kupe pred Novu godinu, ostavilo u
polazištima. Masa koja je pritiskala trg ispred čelezničke
stanice neodoljivo je podsećala na onu istu masu koja je
dočekala kovčeg sa Bravarem maja 1980 posle njegovog, na našu
sreću poslednjeg, putovanja Plavim vozom iz Slovenije. Jedino
što masa ovog puta nije bila uplašena nego besna.
Prema ova dva udarna štrajka, ostali, izvedeni ili
najavljeni, poput lekara ili profesora po školama bili su
puki šlingeraj.
Istovremeno, marka je letela u nebo, po radnjama nije
bilo ni osnovne hrane, nekima su plate deljene u pozne
večernje sate pred Novu godinu kada su ionako sve radnje
zatvorene što je značilo da će im se deset tada isplaćenih
maraka do ujutro pretvoriti u tri ili dve.
Vlasti su se ponašale kao da im haos odgovara. Nisu
reduzimale ništa da ga spreče ili bar ograniče. Nisu
intervenisale ni jednom ambulantnom merom. Nisu u gladne
gradove ubacile ni trunku hrane.
Šta više, ponašale su se kao da žele da prolongiraju
krizu. G. Milošević, koji posle izbora nije prozborio ni
jednu jedinu reč, pa makar i kroz zube, da nas zabrinute
građane makar obavesti da li je parlament koji smo posle njih
dobili onaj pravi, da li je to onaj kojim treba da se
ponosimo ili će i on kao leglo neuljudnosti i haosa biti
uskoro raspušten. Umesto političke uputio nam je ritualnu
poruku. Pojavio se na televiziji, i to samo na Bastilji tako
da su nezavisna medija u znak protesta odbila da emituju
njegovu poruku, i održao, preciznije pročitao govor sa
čuvenog "idiota" koji se vrteo negde desno od kamere na
veoma nepogodnom mestu, pa je scena delovala blesavo. Govor
nije sadržao ni jednu rečenicu koja bi imala nekakav sadržaj
ili značenje. Bio je zato pun ritualnih šifri identičnih sa
onima iz govora koje je Milošević držao na sednicama CK pre
desetak godina. Primetan je bio i njegov povratak vojničkoj
terminologiji kojoj je nekada bio sklon. Tako je najavio
"još jednu mobilizaciju" mislim za rad i stabilizaciju ili
već neko slično boljševičko opšte mesto, ali je vojnički ton
bio više nego evidentan. Što je najvažnije, kao da ide na
namerno produžavanje agonije mere za stabilizovanje države
najavio tek za kraj meseca.
njegovi servisi su se ponašali na isti način. Kao da taj
parlament baš i nije preterano potreban, Izborna komisija
svake nedelje poništi glasanje na ponekom biračkom mestu koje,
istina, ne može uticati na broj poslanika bilo koje stranke
u parlamentu, ali zato odlaže konstituisanje parlamenta koje
se može obaviti tek posle objavljivanja definitivnih
rezultata. Pri tome se ne biraju sredstva. Tako se, na
primer, znameniti žaslav Ignjatović pojavljuje u dva svojstva.
Jednom kao predsednik Vrhovnog suda a drugi put kao
predsednik Republičke izborne komisije, koju je režim
napravio tako da je ona zapravo prošireni Vrhovni sud jer
mimo sudija Vrhovnog suda nju čine i predstavnici stranaka
koje su u većem broju izbornih jedinica prijavile liste.
Naravno, predstavnici režima u toj komisiji imaju većinu jer
osim samih sudija Vrhovnog suda imaju još i predstavnike SPS
i SSJ. Kada se opozicija, u samoj komisiji, žali na neki
prekršaj izborne procedure, oni je nadglasaju i prigovor
odbace. Međutim kada taj isti prigovor stigne na Vrhovni sud
u vidu tužbe, isti ti članovi republičke izborne komisije,
samo sada u drugom svojstvu, svojstvu sudija Vrhovnog suda,
ga stave u fijoku, i kada im zatreba još neko odlaganje
saopštavanja definitivnih rezultata izbora, oni tužbu izvade
iz fijoke, presude u korist tužioca, ponište glasanje na par
mesta i "opet Jovo nanovo".
Mora se priznati da je ovo fantastičan oblik
shizofrenije koja se iz javnog života Srbije preselila i u
politiku. Međutim, mora se istovremeno priznati i da se ovde
radi o veoma primenljivom, za vlast korisnom čak, obliku
shizofrenije.
Sve manifestacije, dakle, koje je vlast priređivala na
prelasku iz stare u Novu godinu bile one medijske, sudsko-
političke, socijalno-štrajkačke ili pak obično ritualno
prodavanje magle poput Miloševićevog govora imale su jednu
konstantu, a ona je odlaganje ili ignorisanje problema.
Namerno ignorisanje, provokativno čak. Ignorisanje koje
provocira socijalne nemire i priprema atmosferu za zavođenje
vladavine čvrste ruke.
Ovo provociranje nereda pratila je i jedna ideološka
konstanta prisutna i u Miloševićevom govoru i u Bastiljinom
obraćanju našoj i svetskoj javnosti pa čak i u nekim
sporednim manifestacijama koje su na jedan prosto komičan
način svedočile o zbijanju redova svih totalitarnih
političkih snaga u zemlji. Tako je pre neki dan, Dragoš
Kalajić, slikar, a po političkim ubeđenjima neka vrsta
karikature ljotićevca, dobio udarni jednoiposatni termin na
TV Bastilji da kroz emisiju o Bravarevim dostignućima,
predstavi predmetnog kao američkog agenta koji je
nesvrstanim svetom širio marksizam kao sredstvo za
upropašćavanje privrede u tim zemljama, kao da su je one, Bože
me oprosti uopšte i imale. I, taman sam u jučerašnjoj emisiji
na ovom istom raduju, u kojoj sam razgovarao sa g.
Gostuškim, odlučio da ne toliko predmetnog Kalajića, koliko
Vučelića što ga slika, ocinkarim Mihajlu Markovićima - šefu
ideološke komisije SPS - kad' sam se odjednom obsetio jedne
vesti od pre nekoliko dana. U vesti nas obaveštavaju da je
pod pokroviteljstvom "Večernjih novosti" dodeljena nagrada za
podvig godine. U žiriju za nagradu su, osim neizbežnog
Brajovića, glodura "Večernjih novosti" bile i razne režimske
i pararežimske čaršijske veličine, akademik Krestić,
akademik Medaković, inače kandidat prorežimskih snaga u SANU
za novog predsednika ali, gle čuda, i prof, dr. Mirjana
Marković. Dok sam slušao vesti i čudio se šta će ona u
takvom društvu usledio je nov udarac. Spiker me je obavestio
da je nagrada dodeljena organizacijama Bela ruža i Nova
vizantija, dakle praktično ideološkim ekspoziturama
pomenutog Kalajića i to za herojski podvig blokade Dunava.
Ovim i zvanično povlačim jučerašnje cinkarenje Vučelića
kao bespredmetno, jer je sasvim jasno da su ljotićevci i
komunisti u jednom frontu.
Kakvi su, međutim, ciljevi, ove sasvim neprincipijelne
koalicije - da upotrebim isti izraz koji su vlasti koristile
pre desetak godina kada su nas, opozicionare građanske
orijentacije, optuživali za neprincipijelno okupljanje oko
odbrane ekstremnih nacionalista kakvi su, recimo Đogo ili
Šešelj, jer su komunističke vlasti odbijale pomisao da se
može ustati u odbranu nekoga samo zato što je nelegalno
progonjen iako se sa njegovim političkim ubeđenjima ni malo ne
slažemo.
Kakve su, dakle, moguće implikacije ove čudne
neprincipijelne koalicione saradnje i kako se ona projektuje
ili odražava na fonu neobičnih provokacija koje vlasti
priređuju narodu poslednjih dana i koje se nisu izrodile u
nerede samo zbog urođene opreznosti naroda ali, izgleda, i
zbog doslovne iscrpljenosti tog istog naroda glađu i
nemaštinom? Zaista, haos iz poslednjih dana protekle godine
delovao je kao režiran i namerno provokativan, kao priprema
za nešto od čega su vlasti, posle Nove godine, neznano
zašto, odustale. Šta se to pripremalo ili priprema?
Nasuprot mišljenjima mnogih analitičara naše političke
scene, ja ne verujem da Milošević priprema ili da je
pripremao bilo kakvo zavođenje vanrednog stanja. Ne zbog toga
što bi se on libio takvog metoda rešavanja političke krize
ili zbog toga što bi ga njegova demokratska načela, zbog
kojih je Srbima i podario višestranački pluralizam, u tome
sprečavala. Taman posla. Držim da on o takvim merama, bar za
sada, ne razmišlja jer je svestan da bi one bile
kontraproduktivne. Kao prvo, definitivno bi ga udaljile od
bilo kakve šanse da sa međunarodnim faktorom pregovara,
izolovale ga totalno i uništile sve one krhke međunarodne
veze, tek u nastajanju, koje je teškom mukom formirao tokom
1993., posle međunarodnog sloma, udaraca i izolacije koje je
doživao 1992. Kao drugo vanredno stanje bi faktički bilo
nesprovodivo. Naravno, ono bi priredilo ne malu satisfakciju
pojedinim stubovima režima koji bi sa uživanjem potrpali
nešto opozicije u zatvore ili internaciju ali bi, zato, zbog
sloma kompletne državne infrastrukture, transmisija komandi
bila praktično nemoguća. Posle nekoliko stepenica od vrha
naređenja bi se gubila u vati dezorganizacije, haosa i
korupcije. Nijedna, pogotovu ne radikalna, sistemska ili
privredna odluka ne bi mogla da bude izvršena. Mislim da su
to dva glavna razloga koja Miloševića, bar za sada, drže
dalje od pomisli da uvede vanredno stanje.
Mislim, u stvari, da su njegovi ciljevi mnogo
ograničeniji i prizemniji. On kombinije u datostima, u
zatečenim situacijama. Trenutno ga pritiskaju dva, odnosno
tri problema ako i sankcije ubrojimo u njih. Kako su sankcije
praktično neotklonjive za duži rok, on kratkoročno mora da
iziđe na kraj sa dva opterećenja, sa privrednim slomom i sa
neuspehom svoje stranke da obezbedi većinu na izborima. Da
bi zaustavio ili bar usporio privredni sunovrat i pretvorio
ga u barem kontrolisano propadanje, on mora da u zemlji stvori
atmosferu beznađa i očajanja kako bi mere koje sprovodi bile
dočekane kao spasonosne i to im obezbedilo nužnu disciplinu
subjekata. Tome i služi ovo beskonačno odlaganje zahvata.
Stvara se atmosfera za povoljan prijem mera koje će uslediti.
Istovremeno, isti metod se primenjuje i na pralament i odlaže
se njegovo konstituisanje. Ovde je ideja sasvim različita. U
osnovi, Milošević ne može da dopusti ovom parlamentu da radi
jer bi opozicija, iako zbog heteogenosti ne može da sastavi
koalicionu vladu uvek mogla da promeni sastav Veća republika
i iz njega izbaci socijaliste koristeći isti zakon koji su i
socijalisti i Šešelj koristili da izbace opoziciju. Takođe,
opozicija se lako može složiti da izmeni zakon o državnoj
televiziji i tako Miloševiću otme iz ruku njegovo glavno
političko oružje.
Stoga on mora da što kasnije konstituiše parlament
računajući da će ili u njemu naći koalicionog pratnera ili da
će, u suprotnom, biti primoran da ga raspusti posle ustavnog
roka oz šezdesetak dana ako se vlada ne sastavi. U tom
slučaju on na izbore koji bi pali negde između sredine maja
i juna mora da ide sa nečim u ruci. To može biti potpis na
mirovnom ugovoru o Bosni koji bi pratila bar najava ukidanja
sankcija ali i kakvo takvo zavođenje reda u zemlji koje može
da se svede čak i na uredno deljenje jednog parčeta hleba
dnevno gradskom stanovništvu ali, ipak, i to je bolje od ovog
haosa, rekli bi građani.
Tu je osnova Miloševićeve taktike a totalitarne snage
se organizuju i sarađuju ne zato što mu pripremaju ideološki
placdarm za represiju, već zato što shvataju da su, kao
civilizacijski prevaziđene, prisiljene na međusobnu saradnju
kako bi se spasle od neminovne propasti.
Ovaj čudni brak kriptoljotićevaca i komunista samo je
mekrosociološka manifestacija jedne manihejske
makrosociologije ili možda čak antropologije. Bojim se da
koalicija nije samo tehničkog karaktera ili samo oblik
odbrane jedne civilizacijske prošlosti od definitivnog
odlaska na stranice istorijskih knjiga. Bojim se da ona ima i
ozbiljno utemeljenje u našoj antropologiji ili bar
etnopsihologiji ukoliko je taj termin legitiman.
Zato sam za kraj emisije odabrao zvučnu vinjetu koja je,
držim, više nego puka građa za "Antropologiju srpskog naroda
u nestajanju". Prvi tekst koji ćete čuti snimila je naša
novinarka 19. Decembra 1993. na biračkom mestu u Prvoj
beogradskoj gimnaziji, izgovara ga građanin koji stoji u
redu za glasanje. Gramatika i ostali jezički faulovi su
građaninovi. žitam kako je skinuto sa trake.
"Znaš kako... ja ću da ti rečem istinu, svi ovi što
glasaju ođe, znaš za ovoga, za onoga - niko da ne glasa za
Slobodana Miloševića on će dobit. Sloba je najbolji čo'ek,
nema boljeg od njega. Oni kukaju, a da nije Slobodana Šiptari
bi pobili dolje.. sve, i Albanci i ovi... Slobo mora da
dobije, da živi 150 godina. On je mene dao penziju, deset
puta primam penziju u mjesec dana. I stan mi je da i sve mi
je da i najbolji čo'ek, jadan. I on i Mira najškolovaniji.
Kaki ovi, ovi se svi bore za svju guzicu, jadan. Sve lažu
ovi. Vade se na Srbiju ono, Slobo nije. Narod ga je izabra
pred Skupštinu. Ja sam bio, prvi barjak sam nosio i moje
dvanaest braće. Ja sam u rat išao za Slobu, ja ću da idem i
opet. Oću, obraza mi. Evo, ja sam sad' glasao za njega.
Jesam, i vazda ću da glasam za njega. I dogodine će da
dobije. Ove godine dobio i dogodine, vala, ima da dobije.
Svaka mu čast, nek' živi. U Kosovo, kad' je ono bilo, mi smo
sve zaboravili, vidiš da nije njega, Amerika, svi bi nam
jebali oca. Slobo, živio Slobo! Ja sam mu pisao pismo,
jadan, išao kod njega, on je moj Crnogorac. Znaš ti, on je od
Kolašina - Milošević. njegova je sestra za mojim ujakom,
ista, Rosa. Slobo dobiva... Oni sad' 'oće ovamo... I dolje
Danica dijeli, ono... donela bolan, kupus truli narodu, ono
goveda ne bi jela, juče da si bila. Japanci snimaju, Kinezi,
ono... pasulj neki iz nekijeh podruma - sve to proklijalo,
buđavo, da se ljudi otruju, bolan. Da zatruje ljude. Ako daš
nešto, daj nešto lijepo - da vidiš ti šta su juče dijelili.
To je da bi dobila, 'oće mater da dobije. Ja samo pravo i
pošteno - Slobo i on. Da vidimo, kuku njima kad' bi on
izgubio. Jao... šta bi bilo jado moj. Onda bi nam tako
jebali oca svi, i Zapad i sve živo.
Ja se zovem Mrki..."
Lepo zar ne?
Međutim, nije to ništa. Saslušajte iskaz istog
građanina, mada bi se po akcenatskom sistemu i govornoj
kulturi ime "građanin" u slučaju predmetnog lako moglo
dovesti u pitanje, ali, dobro, zamislite da reč "građanin"
upotrebljavamo u značenju u kome su ga upotrebljavali očevi
Francuske revolucije. Ovaj drugi iskaz snimila je ista
novinarka pet stotina metara dalje, a dvanaest dana kasnije,
31. Decembra 1993. u redu za hranu, na Trgu Slobode - ili
Republike pa kako kome padne - koju je delila SPONA. Govori
isti čovek.
"Ja ovo uzimam za jednu komšinicu siroticu, znaš. Baba
jedna, nema niđe nikoga. Da joj uzmem nešto, hljeba, grehota
- dao sam ja i novaca. Ja sam jeo, imao sam, dao sam joj, pa
ponešto i ostane. A, idem kod braće,. U Kaliforniju idem.
Kod mog Miloša i njegoša i Marka. Kartu imam, sve, gde god ću
se presvuć. Doveče avion - piči! Oli samnom. 'Ajde, da jebe
oca, da idemo vala! Neka. Neću da se vrćem. Ali dogodine će
biti bolje, da vidiš, neće biti ovoga reda. Znaš šta mislim,
ođe ima dosta bogatijeg, prodaju dolje, gledam, i prašak isve
i ono, pa onda ođe po šest puta idu i isti red. Ja znam koji
mi se falio to. (Dolazi do Dane i stavlja u torbu) Malo mi je
Dano, nemam, crkoh od gladi, gladan sam da jebe oca! Turaj,
turaj ođe, za babu, greota ima sedmoro djece. Rekla je baba
da napunim torbu. Ko je kriv? Zna se ko je kriv! Zna se -
gazda je kriv. A zna se ko je gazda. A gazda ima vazda. A ja
za drugoga ovo nosim, mogu i sad' da poginem ođe."
Predivno, zar ne?
Vama, poštovani slušaoci, prepuštam da se posle emisije
bavite psovanjem Crnogoraca, njihove prevrtljivosti, lažnog
čojstva, junaštva i patetike. Sami sebe ubeđujte da oni nisu
Srbi iako veoma dobro znate da jesu. Dopuštam doduše da su
oni neki posebniji model Srba, brdski model recimo, ali ja
mislim da to u iskazima g. Mrkog to nije bitno. Ovo što je
on govorio može vas u prvom trenutku razveseliti. Mene je,
međutim zabrinulo. Ja se, naime, bojim da je g. Mrki bio
iskren, da on zaista misli i jedno i drugo. Ja se bojim da
on u shizofreniji svog političkog bića istovremeno i mrzi i
obožava Slobodana Miloševića kao paradigmu istorijske
misije, umu g. Mrkog nedostupne po visini slojeva atmosfere
u kojoj se obavlja. G. Mrki sobom nosi ono što se
terminologijom pučke antropologije zove "ropski mentalitet".
Rob istovremeno i mrzi i obožava svog gospodara. Rob ne
pripada istoriji on je naprosto njen objekt, topovsko meso,
oseća stalan strah i od gospodara ali i od gospodarevog
nestanka. Narodi neutemeljeni u kulturnoj istoriji, bez jasno
definisanog političkog identiteta, svi od reda boluju od
ovakvih bolesti. Naravno, u ovako ogoljenoj formi ni g. Mrki
ni njegovi istomišljenici, ne bi priznali da ovako misle i
veruju. Zato su njima potrebni rituali i ideologije ka
kojima, nagore, delegiraju svoju odgovornost i u magli
njihovih mitskih formula gube strah od donošenja sopstvenih
odluka.
Takvi ljudi postoje svuda na svetu. Negde ih je manje,
negde ih je više. Negde su pravilo, a negde izuzetak. Srećni
su narodi u kojima je g. Mrki izuzetak, a nesrećni oni u
kojima je pravilo. Bojim se da mi ne spadamo u ove prve.
Ostavljajući vas sa ovim neprijatnim mislima želim vam
prijatno poslebožićnje veče. Napolju je ipak lepo vreme. I to
je neki uspeh.
srbija.1444milan,
-> #1439, fancy> ŮŢ> Koliko ratova je vodila kolijevka demokratije od 1984 na ovamo?
> I s kojim
>
> Koli... šta..?
> Na šta misliš?
Kako na šta? Pa, to je prosto - Grčka! ;)
Pl poz M
srbija.1445milan,
-> #1437, spantic> Odlično. Ako je to tačno imaš primerak ratnog zločinca i obavezan
> si da prijaviš slučaj sudu za iste, kao i da svedočiš. Šta čekaš?
Verovatno adresu suda.
Pl poz M
srbija.1446milan,
-> #1438, meda> Za Milana. Srbotopija :(. Da li mozes da bacis detaljne izborne
> rezultate voju analizicu istih :))
Srbotopija je stigla (ostavio sam disketlu van kuće).
Ima sutra moj članak u NIN-u (al' sam ga bitno skratio
jer je bio predug). Baciću taj članak i tabele (jedino je muka
što su u EXCEL-u, ne znam kako da ih prepravim na neku ASCII
tabelu, jel' zna neko da l' postoji neki ASCII export tabele iz
EXCEL-a u ASCII tabelu?)
Pl poz M
srbija.1447meda,
-> #1446, milanHvala ti za Srbotopiju :))
Odusevljen sam sto t file u EXCEL-uja trosim na veliko
salji :))
Ja sam probleme sa ASCII ako su u pitanju tabele resavao sa AMIPRO
doduse delimicno. U programu AMI sam radio import u excel formatu a
export u ASCII, uglavnom je funkcionisalo.
Neku obradu nesigurnih podataka izbora smo i mi radili pa ako ima
interesovanja....., Obrada je radjena takodje u EXCELU, ali smo
podatke "importovali" iz medija,uglavnom stampe/a kojoj verovati?,
po sistemu i stamparske greske/
Po meni (mom razmisljanju ovde imamo mesto da se prezentiraju podatci)
a ti si mag br1 za to.
Jos jednom salji EXCEL files :))
Hvala i puno POZDRAVA
srbija.1448.obj,
-> #1447, meda> Neku obradu nesigurnih podataka izbora smo i mi radili pa ako ima
> interesovanja....., Obrada je radjena takodje u EXCELU, ali smo
> podatke "importovali" iz medija,uglavnom stampe/a kojoj verovati?,
> po sistemu i stamparske greske/
> Po meni (mom razmisljanju ovde imamo mesto da se prezentiraju podatci)
> a ti si mag br1 za to.
Medo bre, pa daj budi malo jasniji. :)
srbija.1449irac,
Uprava upotrebljava naziv "Akademski" za trg poznatiji pod imenom Studentski
trg.
Na Studentskom trgu stanujem od rođenja a moja porodica još od vremena kad
se dotični trg zvao Kraljev trg, pa sam se osetio pozvanim da reagujem. Upo-
znat sam da "Plato" upotrebljava naziv "Akademski", a takođe sam video taj
naziv kod kafića "Plavi jahač", što ukazuje na tendenciju daljeg širenja ove
pojave.
Nije mi poznato da je dotični trg menjao ime, a nije ni red da firme koje su
tu tek koju godinu menjaju proizvoljno naziv trga. Dok bi se o povratku na
staro ime mogla razviti interesantna rasprava, izmišljanje novog (trećeg)
imena me podseća na već viđene pokušaje pisanja istorije koja započinje od
nas.
srbija.1450wizard,
-> #1446, milan> tabelu, jel' zna neko da l' postoji neki ASCII export tabele iz
> EXCEL-a u ASCII tabelu?)
Ja bih pokušao običan 'copy' i posle toga 'paste' u neki editor.
Ako bude sreće, dobiće se tekst odvojen tabulatorima.
Ako ne ide tako, snimi fajl u Lotus formatu, to bi svi morali da
mogu da pročitaju.
P.S. Da je Quattro, bilo bi dovoljno samo navesti ekstenziju...
srbija.1451dejanr,
-> #1449, irac>> Uprava upotrebljava naziv "Akademski" za trg poznatiji pod imenom
>> Studentski trg. Na Studentskom trgu stanujem od rođenja a moja porodica
>> još od vremena kad se dotični trg zvao Kraljev trg, pa sam se osetio
>> pozvanim da reagujem. Upoznat sam da "Plato" upotrebljava naziv
>> "Akademski", a takođe sam video taj naziv kod kafića "Plavi jahač", što
>> ukazuje na tendenciju daljeg širenja ove pojave.
Mi smo pitali "Plato" koja im je adresa i oni rekoše Akademski trg, pa
smo to tako preneli u info-e. Ja sam tada prvi put čuo taj termin ali
reko', valjda ljudi znaju koja im je adresa.
Ipak ne bih bio siguran da je to pogrešno - možda je promenjeno ime u
nekom trenutku. Osim toga, možda je Studentski trg ostao Studentski trg,
a onaj plato između njega i Knez Mihajlove dobio ime Akademski trg?
Pogledah među podacima iz '93 o firmama, ima ih nekoliko (privatnih) koje
su registrovane na adresama "Akademski trg" u Beogradu.
PS Ovo bi bolje pasovalo u temu gde.smo :) Bukvalno tumačenje imena :))
srbija.1452meda,
-> #1448, .objRadio sam obradu izbornih rezultata u EXCEL-u.
Koristio sam podatke iz stampe (Borba, Politika), tacnost dataka zavisi
i od toga da li je bilo stamparski gresaka i sl.
Ako ima zainteresovanih poslacu files u konf.
Pod prezentacijom podataka, mislio sam da li je neko radio analtipa sta
bi bilo kad bi ...? A Milan jeza to mag br1 :)
Pozdrav
PS Problem je sto jos ne koristim SOR :(
srbija.1453meda,
-> #1446, milanNisam dobro video da si napisao iz EXCEL tabele u ASCI tabelu :(
To mi nije poznato. Ako pomazve as u txt format daje dosta dobre
rezultate ali se txt file mora doterati u EXCEL-u (sirina kolona, forma
strane) pa tek onprocitati iz nekog editora (mada se i u editoru
mogu vrsiti doteria ali ne tako efikasno kao u EXCEL-u).
Pozdrav
PS Nestrpljivo ocekujem tvoje EXCEL files o izborima :)
srbija.1454meda,
-> #1453, medaJos ne koristim SOR :( , a bogami moracu :
save as txt format..
onda procitati
Pozdrav
srbija.1455stigor,
Ovo je clanak koji je prenet iz redovnog izdanja casopisa
"NEZAVISNI" (broj 42, 15.1.1994.) koji se u elektronskom obliku
objavljuje na Rhinoceros BBSu, svake dve nedelje ...
----
USLOVNI REFLEKS NADANJA
PACOVI SA ZVONžIĆEM OKO VRATA
Piše: dr Mikloš Biro
Teško se danas u Srbiji može naći neko čija je plata veća od 1
(jedne) marke nedeljno. O penzijama da i ne govorimo. Pa ipak,
tek tu i tamo pročitamo da neko štrajkuje, da je neki kolektiv
odbio da primi platu. Posmatrano u kontekstu činjenice da oko
3,5 miliona zaposlenih i oko 2 miliona penzionera dobija
komične sume koje su ( samo ponekad) dovoljne za hleb i mleko,
ovi izolovani slučajevi su više izuzetak koji potvrđuje pravilo
- da se gotovo niko ne buni! U analima sindikalnih pokreta, naš
slučaj sigurno će ostati kao dosad nezabeleženi presedan da je
radnička klasa mirno prihvatila sopstveno umiranje od gladi.
Kako je to moguće? Doživljavamo li masovnu hipnozu ili masovno
ludilo?
U traganju za uzrocima ovog, zaista neverovatnog fenomena,
suočavamo se sa nekoliko mogućih psiholoških faktora.
ADAPTACIJA
Psihološka objašnjenja trpljenja torture ne vezuju se samo za
strah i podanički mentalitet, već i za proces učenja. Za proces
adaptacije na životne uslove kome dugujemo filogenetski
opstanak i razvitak. Kolikogod bilo korisno u procesu razvoja,
učenje (tj. prilagođavanje na novonastale uslove) može biti i
faktor regresa - u trenutku kada uzrokuje prilagođavanje na
neljudske životne uslove, umesto da nas navede na njihovo
menjanje.
Opozicioni krugovi se, u pokušajima da objasne aktuelnu
situaciju, često služe jednom veoma slikovitom analogijom -
prisećaju se eksperimenta koji smo izvodili na biološkoj
sekciji: žaba koja je stavljena u toplu vodu, momentalno bi
iskakala iz nje, ali žaba koja je bila stavljena u hladnu vodu,
pa je zatim ta voda postepeno zagrevana - bivala je skuvana a
da ne reaguje! Jesmo li mi primetili kada nam je plata spala sa
1.000 na 100, pa na 10, pa na 1 marku...?
DOBIJANJE
Pre neki dan sam sa kolegama diskutovao o tome šta nam je
činiti. Jedni su predlagali štrajk, drugi vraćanje "plate".
Pokušao sam da im objasnim da ni jedno ni drugo neće preterano
uznemiriti one koji nam kroje sudbinu. Predložio sam da svi
damo kolektivni otkaz. Moji sagovornici gledali su me prvo
zgranuto, a potom sažaljivo - kao, eto, svako može da prolupa u
ovakvoj situaciji.
žetrdeset godina navikavanja na ideju da platu (stan, polutku)
treba dobiti od nekog odozgo, a ne zaraditi je, učinilo je
svoje. Samoupravna psihologija, po kojoj je važno imati
"siguran posao", ergo postati deo sistema u kome se nešto
dobija, bez obzira na količinu utrošenog rada (a, često i
nasuprot tome) učinila nas je robovima tog pasivnog odnosa.
Posao se čuva čak i onda kada ne donosi platu!
IŠžEKIVANJE
Psiholozi učenja, koji su se bavili procesom uslovljavanja,
uočili su jednu zanimljivu pravilnost. Kada pacovu pre svakog
obroka zazvonite, on će, posle izvesnog vremena, početi da luči
pljuvačku već na sam zvuk zvona, i pre nego što se pojavi
hrana. A, kada hrana prestane da sledi zvuk zvona, doći će do
postepenog gašenja ovog uslovnog refleksa. Ali, ako se hrana s
vremena na vreme ponovo "uvede u igru", "očekivanja" pacova će
porasti i do gašenja refleksa doći će veoma sporo ili neće doći
nikad! U, ovom, tzv. "parcijalnom potkrepljenju" nalazi se
jedno od objašnjenja za upornost kockara koji konstantno gubi,
ali se i dalje nada "velikom dobitku". Ovaj mehanizam može se
prepoznati i kod naših radničkih masa koje više ne znaju kolika
im je plata, već dobijaju sitniš neizvesne količine - na
kašičicu, četiri puta mesečno. Ali, koje povremeno dobijaju
pakete (oni sretniji i polutke), što ih neprestano navodi da se
nadaju da će biti bolje. Kao i pacovi u pomenutom eksperimentu.
USUD
Koristeći sve prednosti monopolizovanog TV glasnogovornika,
režim je veoma uspešno plasirao svoju propagandnu sintagmu o
"zaveri novog svetskog poretka" protiv Srbije i srpskog naroda.
O uroti zlih svetskih sila koje Srbe sprečavaju da ostvare svoj
sveti nacionalni zavet - ujedinjenje u jednu državu - koji,
inače, "nije ništa više od onoga što su već ostvarili drugi
narodi bivše Jugoslavije". Pomoću dimne zavese sa oreolom
visokih nacionalnih ciljeva potpuno je zabašurena "zasluga" za
rasturanje Jugoslavije, za otpočinjanje rata, za otvaranje
Pandorine kutije u koju se više nisu mogle vratiti mračne sile
paravojnih formacija, nisu se više mogli zaustaviti masakri,
pljačke, etnički pokolji i pervertirane migracije nedužnog
stanovništva kojem je bilo mnogo više stalo do sopstvenog doma
nego do etničke "čistote". Potpuno je izvitoperena "zasluga" za
sankcije koje se više i ne doživljavaju drugačije nego kao
"nepravedne". Kao usud, a ne kao kazna.
Propagandna mašinerija režima, koristeći metod ućutkivanja
(tačnije rečeno - neregistrovanja) alternativnog mišljenja,
potpuno je uverila javno mnjenje Srbije i da je primenjeni
metod ostvarivanja nacionalnih ciljeva - jedini mogući metod.
Ako je, dakle, tako sve moralo biti, onda nema druge nego da
nas oni koji se tome protive - mrze. A, ako nas ceo svet mrzi
bez razloga, bez naše krivice, onda mi ne možemo ništa ni da
učinimo, nemamo ništa ni da okajemo, nema potrebe ni da nešto
promenimo. Ne vredi, dakle, ništa ni preduzimati, već otrpeti
zlu sudbinu i sačekati da zla vremena prođu.
DOKLE?
Ali, uprkos svemu, ja sam ipak sklon da poverujem da čovek nije
žaba. Uveren sam i da će biti sve manje šansi za povremene
"dobitke" koji će potkrepljivati naša očekivanja i koji će
održavati naš uslovni refleks nadanja. Da će biti sve teže
ubediti one najlakovernije da se sankcije mogu ukinuti. Da će
biti sve manje onih koji veruju u "visoki cilj" i usud. Da će
biti sve manje onih koji žive od jaja koje im nose kokoške u
dvorištu i koji nemaju potrebe da se voze autobusima GSP-a. Da
će biti i sve manje kokošaka.
Treba se, dakle, pripremiti.
srbija.1456fancy,
-> #1452, medaŮŢ> ...? A Milan jeza to mag br1 :)
I mašpra vo..;)
srbija.1457meda,
-> #1456, fancyNe razumem.
srbija.1458vcalic,
-> #1449, irac>> Uprava upotrebljava naziv "Akademski" za trg poznatiji pod imenom
>> Studentski trg.
Zvanični naziv je Akademski trg. Promenili su mu ime, negde 1992.-e
godine, čini mi se.
Vlada
srbija.1459boris,
-> #1442, fancy> ŮŢ> Pa što onda ne probaš :))))
>
> I za tebe važi isto.
žuj, moja devojka je Crnogorka što znači da ja sa njima kontaktiram
vrlo često i u ovu diskusiju nisam ušao kao Srbijanac koji brani neku
velikosrpsku ideju.
Ako si mislio na Crnogorske liberale, dođi leti na Mogren 2 i odmah će
ti biti jasno ko je ko.
Boris
srbija.1460irac,
-> #1458, vcalic>> Zvanični naziv je Akademski trg. Promenili su mu ime, negde 1992.-e
>> godine, čini mi se.
Prvi put čujem tako nešto. Izgleda da ni vlasti nisu upoznate sa ovom
promenom pa niz njihovih dokumenata (pozivi na izbore, potvrde o datim
bonovima, pozivi na vojne vežbe) nose adresu Studentski trg. O ažurnosti
biračkih spiskova ne bih ovom prilikom, od bonova za ishranu se niko nije
mnogo ovajdio, ali bi mi se interesantnim činilo da se na vojnom pozivu
otpiše: "Adresa nepoznata". Moraću da preporučim ovo rešenje po komšiluku.
P.S. Da li je ideja za naziv "Akademski" nastala zbog:
i) pojedinih akademika nastanjenih na ovom trgu,
ii) novoformirane visokoškolske ustanove u sastavu BU
(nostalgija za "Glavnjačom"),
iii) želje da se ukloni naziv koji podseća na "nepodobne" studente?
srbija.1461fancy,
-> #1457, medaŮŢ> Ne razumem.
Budi ljubazan, kvotiraj ono na šta odgovaraš, tako da bi čovek
znao šta da ti odgovori... Ili si možda princess-in brat..;) ?
Dakle, šta to ne razumeš..?
srbija.1462fancy,
-> #1459, borisŮŢ>> I za tebe važi isto.
ŮŢ>
ŮŢ> žuj, moja devojka je Crnogorka što znači da ja sa njima kontaktiram
ŮŢ> vrlo često i u ovu diskusiju nisam ušao kao Srbijanac koji brani neku
ŮŢ> velikosrpsku ideju.
ŮŢ> Ako si mislio na Crnogorske liberale, dođi leti na Mogren 2 i odmah će
ŮŢ> ti biti jasno ko je ko.
Ma ne, nisi razumeo... OK, ja sam kriv..:)
Bile su DVE poruke jedna za drugom u kojima je pisala ISTA stvar,
"Što ne probaš da kažeš to nekom...", a tvoja je bila DRUGA...
Kad sam na prvu odgovorio, video sam da je i sledeća ista takva, pa
sam onako lakonski odgovorio "...i za tebe važi isto..;))" (tj. isti
odgovor) Inače i ja (verovao ili ne), kontaktiram sa Montenegrinima,
čak mi je svojevremeno riba bila Crnogorka... dok ih se nije odrekla
i postala Srbijanka..;)))))))) (položila sve testove, majka joj iz
Kraljeva, programira u C++... šteta da ostane Crnogorka celi život ;)))
srbija.1463voki,
-> #1446, milan>> jer je bio predug). Baciću taj članak i tabele (jedino je muka
>> što su u EXCEL-u, ne znam kako da ih prepravim na neku ASCII
Ma bacaj datoteku :) Excel :))))))
Pozdrav Voki.
srbija.1464bbaja,
-> #1459, boris>|| Ako si mislio na Crnogorske liberale, dodi leti na Mogren 2 i
>|| odmah ce ti biti jasno ko je ko.
Kako ih raspoznajes?
srbija.1465boris,
-> #1436, spanticVi ste otišli mnogo u prošlost, a ono što mene brine je skorašnja
prošlost, i dakako budućnost. Pre izvesnog vremena sam od kolege saznao
da je pre Miloševićevog pohoda na Kosovo postojao plan i potrebna mreža
šiptarskih agenata koji bi radili za našu stvar i bez mnogo buke
smirili vatru na Kosovu. Plan se zasnivao na činjenici da će Šiptar pre
da posluša Šiptara, nego Srbina. No, to nije proradilo jer Miloševiću
nije odgovaralo nešto što će proći bez mnogo buke i pompe. žovek je
posle toga dao ostavku i otišao u penziju, a Milošević je uradio ono
što je uradio, a mi ćemo da plaćamo.
Boris
srbija.1466boris,
Vidim da je i milan pominjao novogodišnje restrikcije, pa reko da kažem
koju reč o njima.
TE Obrenovac ima četvrtinu instalisane snage Srbije. Ugljem se snabdeva
is Kolubare, a u jeku najveće potrošnje potroši više uglja nego što se
iskopa, te mora dobro da pazi na zalihe na deponijama. Kad je izbio
štrajk deponije su bile poluprazne i koristile su se za održavanje
tehničkog minimuma koji je oko 50% instalisane snage, što će reći da je
Obrenovac radio sa pola snage. Samo da kažem još i to da se u slučaju
gašenja kotlova, potrebno vreme za ponovno stavljanje elektrane u pogon
meri danima. Odavde se može videti da je Obrenovac morao da radi sa
pola snage, tj. da je Srbija ostala bez osmine proizvodnje. Tu se
nameću pitanja:
- Ako je ostala bez osmine proizvodnje, zašto je onda polovina
Beograda bila u mraku (uzeti u obzir da je bilo restrikcija po celoj
Srbiji).
- Zašto nisu angažovani kapaciteti u Obiliću, koji radi sa trećinom
snage (kao da neko čuva ugalj za šiptare).
- Zašto su uopšte bile potrebne restrikcije, jer iako je pred praznike
najveća potrošnja u domaćinstvima (uglavnom zbog šporeta i rerni), nama
industrija ne radi, a ona troši mnooooogo struje.
- Ako se struja izvozi (a izvozi se jer delovi za remonte mnogo
koštaju), zašto niko to nije lepo organizovao.
...
srbija.1467spantic,
-> #1445, milan> Verovatno adresu suda.
Mislim da ne, bilo ga je u nekoj poruci u NOVOSTIMA koje Bale prenosi.
srbija.1468stigor,
Ovaj clanak je prenet iz redovnog izdanja casopisa
"NEZAVISNI" (broj 42, 15.1.1994.) koji se u elektronskom obliku
objavljuje na Rhinoceros BBSu u Novom Sadu, svake dve nedelje ...
----
ŠTRAJKOVI
VLAST VOLI DELEGATE, A NE SINDIKATE
Piše: Julija Bogoeva
Poslednja dva dana 1993. godine kao da su bila kulminacija
lošeg življenja, jer su iščekivanja "plata" (dal' će biti, kad
će biti i koliko će biti) i stres zbog svakodnevnog
nadrealističkog skoka marke "zabiberili" štrajkovi u
Elektroprivredi i na železnici.
žetvrtak 30. decembar biće zapamćen po takvom "kretanju" marke
da su i dileri bili u čudu: "Šta je ovo, raste iz minuta u
minut".
Prodavnice su bile opsednute unezverenim ljudima, koji su
"brisali" sve pred sobom strpljivo ispisujući svežnjeve čekova
ne bi li se otarasili bezvrednih uplata na tekuće račune, a
obezbedili koji zalogaj više. Jer, priznavali to ili ne, većinu
pritiska strah od gladi.
I taman kad je čovek mislio da je toj mori zalupio vrata svog
stana u nameri da, ipak, nešto pripremi za sutrašnji doček -
mrak.
Paralelni košmar počeo je na železničkoj stanici gde su tog
dana u 15 sati mašinovođe stupile u štrajk, koji će
novogodišnji petak pretvoriti u totalni haos.
Kad se tome doda i kraći prekid trolejbuskog prevoza u glavnom
gradu, takođe, 31. decembra, bilo je jasno da je na visoko
eksplozivnu smesu opšteg nezadovoljstva bačena zapaljena šibica.
Da ne bi buknuo požar i nedajbože "liznuo" sa vlasti one koji
su odgovorni za opštu propast pretvaranja zemlje u najružniji
buvljak u Evropi, i šire, medijskom "artiljerijskom pripremom"
gnev "naroda" još jednom je usmeren na drugu stranu, ka
"sebičnoj, nemoralnoj državnoj posvojčadi, uljuljkanoj
monopolizmom" ("Politika" i "Ekspres politika"), ka
mašinovođama i zaposlenima u EPS, odnosno njihovim sindikatima.
Vođe i aktivisti tih sindikata privođeni su u policiju na
celodnevne "razgovore". Potom je usledio i glavni udar - 31.
decembra okružni tužilac osumnjičio je štrajkače u Kolubari,
jednom od najvećih rudarskih basena u Evropi, za sabotažu -
teško krivično delo protiv državnog i društvenog uređenja i
bezbednosti SRJ. Najmanje tri godine zatvora.
ŠTA HOĆE "SEBIžNI UCENJIVAžI"
Mašinovođe (njih 4000) i otpravnici vozova, kao i zaposleni u
EPS (njih više od 60 hiljada) pre svega hoće - plate. Traže ono
što su zaradili da bi preživeli i osigurali opstanak svojih
porodica. Na taj "sebični i ucenjivački" zahtev dodaju i zahtev
da se i njima, kao i mnogim drugima koji, dakle, nisu sebični i
ucenjivači, isporučuju paketi hrane. Traže da im se sve to
obezbedi na vreme iz opštepoznatog razloga - rekordne inflacije
u istoriji čovečanstva.
"Jednostavno, ne želimo više da vozimo vozove za pet-šest
maraka. Jeste da je naša plata prošle nedelje trebalo da iznosi
63 nemačke marke, ali juče, kada je trebalo da je primimo,
dobili smo samo oko šest. Pa čime da prehranimo nas i naše
porodice?", izjavio je 31. decembra predsednik Nezavisnog
sindikata mašinovođa Petar Grujović.
Sindikat mašinovođa odbija svaku odgovornost za to što štrajk
nije najavljen, svaljujući odgovornost na rukovodstvo čTP-a
koje je, kako tvrde u sindikatu, 23. decembra prismeno
obavešteno da će se štrajkovati ako ne budu ispunjeni zahtevi.
"Posle četvrtog razgovora sa Milomirom Minićem, generalnim
direktorom čTP-a "Beograd" shvatili smo da sa rukovodstvom više
ne treba pregovarati. Štrajk je blagovremeno najavljen...
započeli smo ga u 15 časova i trajaće sve dok se precizno ne
dogovorimo isključivo sa predstavnicima Vlade Srbije", izjavio
je Grujović.
U nedostatku tumačenja zakonskih odredaba o obimu saobraćaja
koji i za vreme štrajka mora postojati, mašinovođe smatraju da
su propisno postupali, jer su održavali međunarodni saobraćaj,
prevoz žive stoke i vojnih transporta.
Radnici EPC-a tražili su: nedeljno 34 marke u dinarskoj
protivvrednosti, zaostali paket namirnica vredan 50 maraka do
13. januara, i još jedan do kraja meseca, kao i sredstva
higijensko-tehničke i protivpožarne zaštite. U poslednja tri
meseca 1993. godine u Kolubari su dva radnika poginula na
radnom mestu zato što nema te zaštite!
Predsednik Štrajkačkog odbora Sindikata EPS Milovan Ranković
izjavljuje na konferenciji za štampu: "Naš cilj nije samo borba
za plate, već želimo da zaustavimo posrtanje EPS. Prava slika
stanja u EPS čuje se na sednicama Upravnog odbora, ali ne i u
javnosti". I još "Nikada nismo dobili onoliko koliko je Vlada
garantovala. Isplate su razvlačene od srede uveče do subote
ujutru pa je neko dobio 18 a neko 2,5 maraka".
MEDIJI I TUčILAC
Provladini mediji i oni u direktnoj službi vlasti udruženo su
nastupili prema novogodišnjim štrajkačima, razlikujući se
jedino po žestini optužbi i širini eksploatacije otužnih (ali
na žalost, efikasnih) melodramskih klišea - nevini građani
nedužni potrošači, dečica koja spavaju po prljavim i
nezagrejanim stanicama, napaćeni narod koji je dobio poklon
mržnje itd... itd.
Potpomognut zvaničnim medijima, okružni tužilac Beograda
reaguje već 31. decembra "samo" na štrajkače u EPS, i njegovo
tužilaštvo obaveštava javnost da je podnelo zahtev MUP-u Srbije
za "prikupljanje podataka i indentifikaciju lica zaposlenih u
REIK "Kolubara" za utvrđivanje elemenata krivičnog dela
sabotaže iz člana 127. KZ SRJ".
Predvidljiva reakcije tužioca, ipak, je cinična, jer je on do
sada prevideo ili prespavao toliko teških i raznovrsnih, a
očiglednih kriminalnih radnji. Taj isti tužilac, zatim, nije
učinio ništa ni tamo gde je nagoveštavao, kao u "slučajevima
vojvode Siniše Vučinića, Vojislava Šešelja i njegovog čuvenog
pištolja i još nekih. Tužilac se stalno vajka na
neosposobljenost policije.
Naprasno tako ažuran isti taj tužilac nije, na primer izdao
nikakvo saopštenje da će tražiti istragu zbog masovne isplate u
nemačkim markama. Ako nije znao da je to ilegalno i da
direktori koji tako postupaju (odakle im, uzgred budi rečeno,
te marke?) mogu dobiti od šest meseci do tri godine zatvora,
kada je do njega mogao dopreti glas iz te iste štampe koja mu
ide na ruku i koju svakodnevno i službeno i privatno čita.
U svemu tome najvažnije je, međutim, to što u konkretnom
slučaju nema, niti može biti pomena o sabotaži. To će reći
svaki sudija, advokat i tužilac koji drži do položaja i zakona.
Rudari "Kolubare" štrajkom u kome su svi do jednoga
učestvovali, ni u kojoj varijanti nisu učinili teško umišljajno
delo protiv države za koje ih tužilac sumnjiči.
A zašto ih onda tako sumnjiči? Zato što je to nalog politike,
tako da više ni najnevernije Tome ne mogu pobijati da su
tužilaštva danas najisturenije stražarnice režima. Ko će, ako
ne tužilac, da zastrašuje sve potencijalne nezadovoljnike koji
će, ipak, kad-tad staviti prst na čelo i početi da traže više
od šake maraka. Na primer - promene!
Nije, verovatno, beznačajno ni to što se već duže priča da
tužilac prelazi na novo, više mesto (u republičko tužilaštvo),
a kako u ovoj balkanskoj krčmi ništa nije sigurno dok se ne
desi, verovatno su kvalifikacije još u toku. Uskoro će se
videti da li je tužilac "sabotažom po rudarima" prošao
poslednju proveru odanosti.
LJUBAV PREMA DELEGATIMA
Pokušavajući da legitimne i legalne proteste desetine hiljada
radnika predstavi, pa čak i zakonski kvalifikuje kao kriminalno
delovanje upereno protiv države, sadašnja vlast još jednom
potvrđuje da sa njom "nema neizvesnosti". Koristeći svoje
poluge, ona diskvalifikuje one sindikate koji polako izrastaju
u samostalne subjekte, ne trepnuvši pred činjenicom da oni koji
proizvode struju nemaju da je plate, da vozna karta košta kao
poštanska marka, da ljudi ginu, jer nije osigurana ni
elementarna zaštita na radu u tim vitalnim delatnostima, da
RTS, okešan na račune za struju, širi omrazu i poziva na linč
onih koji tu struju "prave".
I hapšenje sindikalnih vođa, makar "privremeno" na "svega"
13-14 sati, dokazuje da toj vlasti uopšte nije stalo do zakona,
sindikalnih prava i promene imidža koji ima u svetu. Jer,
privođenje sindikalaca u štrajku samo je iznova loše
preporučuje.
Još jednom smo se, dakle, uverili da ovaj režim ne podnosi
autonomne subjekte i ne dopušta odvajanje društva od države. On
"ljubi" delegate, a ne sindikate, jer ne može da pregovara, već
isključivo da saopštava svoju volju.
srbija.1469stigor,
Ovaj clanak je prenet iz redovnog izdanja casopisa
"NEZAVISNI" (broj 42, 15.1.1994.) koji se u elektronskom obliku
objavljuje na Rhinoceros BBSu u Novom Sadu, svake dve nedelje ...
----
ŠTRAJK
JELENKO MIĆIĆ, PREDSEDNIK GO SINDIKATA RADNIKA ELEKTROPRIVREDE
SRBIJE
IDEMO DOSTOJANSTVENO NA SUD
Mi možemo uvesti 30-35 hiljada radnika u štrajk bez redukcije
struje
Inženjer rudarstva Jelenko Mićić, predsednik Glavnog odbora
Sindikata radnika Elektroprivrede Srbije bio je na Badnji dan
"rasprodat" i gotovo neprekidno na telefonu odgovarajući uvek
na isto pitanje - stižu li pare.
Na šestom spratu zgrade kod Zelenog venca u Beogradu, u
pristojnim prostorijama Sindikata EPS, Mićić je za "Nezavisni"
imao sedam minuta.
* Da li je vaš sindikat zvanični, nezavisni ili nešto treće?
Nismo ni republički, ni sa Udruženim granskim sindikatima
"Nezavisnost". Naš sindikat je svoj, i uskoro puni dve godine.
Obuhvata oko 62 hiljade, od oko 66 hiljada radnika u EPS.
* Bilo je mnogo zbrke i protivrečnih informacija oko razloga
nestanka struje. Da li je bio štrajk, ili nije?
Odluku o stupanju u generalni štrajk doneo je 23. novembra
Glavni odbor Sindikata, da bi 15. decembra sa poslovodstvom i
Vladom bio postignut sporazum o platama, paketima namirnica i
obezbeđenju higijensko-tehničke zaštite. Ostvarenje sporazuma
se prati, i ako ne ide - stupa se u generalni štrajk.
Štrajk je najavljivan tri-četiri puta, ali smo uspevali da se
dogovorimo. Kako naše poslovodstvo i Vlada sve više lažu pa se
sve teže dogovaramo, uoči Nove godine bila je prva realizacija
generalnog štrajka.
U štrajk smo stupili 28. decembra i to po određenom programu
koji nije predviđao isključenje struje, pošto mi možemo uvesti
30-35 hiljada radnika u štrajk bez redukcija.
* Mrak nas je, ipak, stigao, i to dan uoči Nove godine?
Nama se otelo, jer se iz centrale ne može sve kontrolisati.
Kolubara je potpuno zaustavila proizvodnja i tako je došlo do
isključenja struje, iako to nije bilo u našem programu.
Kolubara je u nekoliko navrata izneverena i sve su zaustavili.
* Jedan broj sindikalnih aktivista je bio na "informativnim
razgovorima"?
Mene, predsednika Štrajkačkog odbora Milovana Rankovića i još
jednog našeg aktivistu priveli su u republički MUP u Kneza
Miloša i držali nas tamo 13-14 sati. Odveli su me odavde kao
kera, kao da sam kriminalac. Oni koji su nas odveli bili su
grubi, ali oni kojima smo tamo davali izjave bili su korektni.
* Da li ste očekivali takvu reakciju vlasti?
Ne, zato što su se poslovodstvo i Vlada tako ponašali da je
štrajk bio neminovan, iznuđen. I u Kolubari su štrajkovali 5-6
puta pa su ih tolerisali.
* Očekivali ste da vas tolerišu? (!)
Nismo to očekivali, ali se poslovodstvo tako ponašalo da se
moralo štrajkovati.
* A minimum procesa rada?
Već sam rekao da nam se otelo, a osim toga, uglja na deponijama
treba da bude za 27-28 dana loženja, a u rezervi ima za samo
27-28 sati.
* Zašto?
Zato što je država gazda.
srbija.1470boris,
-> #1462, fancy> Kraljeva, programira u C++... šteta da ostane Crnogorka celi
> život ;)))
Mada, ima i ona narodna:
U dolini pokraj Lima,
Vasojevka svaka fina
Boris
srbija.1471boris,
-> #1464, bbaja> Kako ih raspoznajes?
Kad ih vidiš, kašće ti se samo!
Boris
p.s. Izvinjenje svim civilizovanim i nenapaljenim liberalima.
srbija.1472fancy,
-> #1470, borisŮŢ>Mada, ima i ona narodna:
ŮŢ> U dolini pokraj Lima,
ŮŢ> Vasojevka svaka fina
Ma kako si samo znao..:))))))
Ćale joj je od Vasojevića..:))))))
E, ludilo... Srećom, rođena je zemunka, pa joj je to definitivno
popravilo prosek..;)
srbija.1473corto,
-> #1466, boris> - Ako se struja izvozi (a izvozi se jer delovi za remonte
> mnogo kostaju), zasto niko to nije lepo organizovao.
Moze li jos par pitanja ?
-Da li Djerdap radi na ugalj?
-Zasto se trubilo da su sve akumulacije na hidroelektranama pune ?
_Ako se izvozi, a izvozi se, gde se izvozi ?
srbija.1474mikis,
-> #1429, fancy+> Hrvatska je priznata posle mnogo mrcvarenja, kad su svi apeli
+> Milosevicu da povuce svoje pse propali, i kad je evidentna bila
^^^
+> agresija JNA na Hrvatsku. Pre toga je bilo mnogo stvari koje su
+> se mogle uciniti... i bilo je vremena.
Nisam do sada pratio ovu konferenciju (nedostatak vremena :), ali
procitavsi poruke od zadnjih nedelju dana izgleda necu ni ubuduce (bar
ovu temu). Medjutim, procitavsi tvoju poruku morao sam da reagujem.
Sa kojim pravom ti ljude koji su ucestvovali u tom nesretnom ratu
nazivas "Milosevicevim psima"? Medju tim ljudima bilo je i dosta mojih
prijatelja i rodjaka (cak i vrlo bliskih!), koji su ili mobilisani ili
se dobrovoljno javili da idu u rat. I niko to nije ucinio iz odanosti
rezimu, vec iz najcistih patriotskih pobuda. Stoga bi te zamolio da
povuces svoju rec.
A price o srbo-cetnicko-komunistickoj agresiji na jadan, goloruki
hrvatski narod ostavi nekom drugome... Da li si isto tako osudio
agresiju americke vojske i nacionalne garde na Kaliforniju u vreme
pravednog ustanka bratskog crnackog naroda u LA?
srbija.1475spantic,
-> #1465, boris> šiptarskih agenata koji bi radili za našu stvar i bez mnogo buke
> smirili vatru na Kosovu. Plan se zasnivao na činjenici da će Šiptar pre
Veoma sam skeptičan u takvu izjavu. Jer navodno je takva
garnitura "šiptarskih agenata" postojala od rata na Kosmetu.
Reultate znamo. Da su bili šiptarski, to bez sumnje.
srbija.1476saricl,
-> #1420, jkratica> Izraz "pravedan rat" je isto kao i "posten kriminalac" ili "bogati
> siromah"!?
Potpuno se salazem sa tobom.
Rekao bih da ako izmedju dve drzave dodje do rata onda to dokazuje
potpunu nesposobnost vodecih struktura sa obe strane i iste treba
momentalno menjati,jer slozicete se da politicari i sluze upravo zato
da se nesuglasice izglade i da do spora nedodje.
Nevolja je u tome sto ti isti politicari svoj polozaj vide kao nacin da
udju u istoriju i da ih po tome pamte potonje generacije.
Stoga ja mislim da bi u ustav trebalo uvesti nesto kao:
"Ako izmedju nas i bilo koje drzave dodje do oruzanog sukoba kompletnu
strukturu vlasti treba menjati tj. raspisati vanredne izbore."
srbija.1477saricl,
-> #1423, index> pod ovim sankcijama. Najveci krivci (pojedinci) ce tek ispastati.
Iz tvoje poruke u bozije usi.
srbija.1478saricl,
-> #1425, spantic> Braneci bilo cije fotelje niko. Braneci sebe i svoje na zalost vise
> njih.
Vidim da si dobru skolu naucio gledajuci RTS.
Od cele moje poruke izvlacis samo ono sto tebi odgovara i tumacis onako
kako tebi odgovara.Na taj nacin menjas kompletan kontekst onoga sto sam rekao.
Jednu istu recenicu dva coveka mogu da tumace na isti nacin i ti si upravo to
uradio.Uhvatio si se za svaki deo moje poruke POSEBNO i analizirao ga na
nacin i sa pretpostavkom vaskolike ugrozenosti Srba od strane CIA KGB Masona
i sta ti ja znam koga sve ne.
Ono sto si propustio to je da citiras i das odgovor na poslednji deo
moje prouke:
Sta mislis dali je onima kojima su najrodjeniji poginuli vise stalo
do toga da imaju krajinu takvu kakva je sada ili onakvu kakva je bila.
Sta je sa onima kojima je bilo dobro i u Hrvatskoj a morali su da
uzmu pusku u ruke i da ratuju protiv svoje volje.To se inace zove prisilna
mobilizacija.
I opet nemoj da mi kazes da je do toga doslo spontano zbog ugrozenosti.
Do toga je doslo zato sto SU SLOBINI PIONI REKLI DA SU UGROZENI.Niko tada nije
cak ni potencijalno bio ugrozen a oni su paradirali sa ugrozenoscu.
Inace onaj koga vlast natera da se bori za istu na ovaj ili onaj nacin
BRANI FOTELJE TE VLASTI.
Zamolio bih te dalje da ne vatas na patetiku.A tvoja poslednja recenica je
upravo to.
Dalje posto branis postupak kraisnika da te pitam dali bi isto tako branio i
postupke Albanaca na Kosovu da zatraze otcepljenje i prisajedinjenje sa
Albanijom a to je upravo identicna situacija.
Ponovo te pitam otkud ti znas sta neko zeli pod nekim podrazumevam grupu ljudi
na teritoriji krajine koja o istoj ima razlicito misljenje.Jer upravo ti
nastupas
kao da govoris u uime svih koji tamo zive,ne priznajuci da postoji i neko
ko tamo zivi i neslaze se sa idejom stranke na vlasti.
Inace i A.H. (Adolf Hitler) je po nacionalnom osnovu tridesetih godina ovog
veka svojatao razne teritorije a sve u cilju stavljanja po okrilje njegove
vlasti i pritom govorio:
"Svetu se nece nista dogoditi samo0 treba da radi ono sto mu mi/ja kazem"
I da razjasnim nesuglasice oko malog "k" u reci kraisnici:
Tamo sam napisao malo k samo zato sto je to jedna nepriznata skupina
ljudi koja svojata odredjenu teritoriju i odrice se zakonite vlasti na toj
teritoriji dajuci istu svome vodji(poglavici).
Prei tome oni neodoljivo podsecaju na tkzv. hajcare.
Inace isti su ti grupa ljudi koja u mom gradu zivi u jednom kvartu prisvajajuci
isti i trazeci za naplatu carine za prolaz.Isti su analogija DIZELASIMA i inim.
Jedina razlika je u godinama ovih i onih sto nikako neopravdava ni ove ni one,
i u velicini teritorije koju svojataju sto takodje ne opravdava ni ove ni one.
Puno pozdrava od SARIC DARKA (SARICL)
P.S.-Ako si primetio i hajcari i dizelasi pisem malim slovom.
srbija.1479fancy,
-> #1474, mikisŮŢ> Sa kojim pravom ti ljude koji su ucestvovali u tom nesretnom ratu
ŮŢ> nazivas "Milosevicevim psima"?
A sa kojim ti pravom zaključuješ da sam ja SVE ljude koji su učestvovali
u tom prljavom ratu nazvao "Miloševićevi psi"
Da li je to isto ono pravo kojim Bastilja objašnjava da SVET mrzi SVE
Srbe..? Ono pravo kojim se SePSa zaklanja iza pojma "srpski narod"..?
ŮŢ> Medju tim ljudima bilo je i dosta mojih prijatelja i rodjaka (cak
ŮŢ> i vrlo bliskih!), koji su ili mobilisani ili
Slučajno i JA potičem iz tih krajeva, tako da mi je mentalitet tih
ljudi JAKO dobro poznat.
Kao i zbivanja pre i za vreme rata.
ŮŢ> A price o srbo-cetnicko-komunistickoj agresiji na jadan, goloruki
ŮŢ> hrvatski narod ostavi nekom drugome...
Ništa slično tome nisam rekao.
Tvoj problem je da ti koji sve posmatraš BELO smatraš da ja sve
posmatram CRNO. Minimalno odstupanje od "zvanične verzije" ne odvodi
te, na žalost, ka centru, ka dijalogu, već ka drugom ekstremu (kojim
verovatno opravdavaš postojanje SVOG) i tu mi je jako žao, ali više nema
šta da pričamo.
ŮŢ> Da li si isto tako osudio agresiju americke vojske i nacionalne garde na
ŮŢ> Kaliforniju u vreme pravednog ustanka bratskog crnackog naroda u LA?
Fight the power. (Srpska Garda, ako nisi znao, nosila je ovakve majice)
srbija.1481spantic,
-> #1469, stigor> Ovaj clanak je prenet iz redovnog izdanja casopisa
> "NEZAVISNI" (broj 42, 15.1.1994.) koji se u elektronskom obliku
Je li može ovo u temu mediji?
srbija.1482stigor,
-> #1481, spantic> Ovaj clanak je prenet iz redovnog izdanja casopisa
> "NEZAVISNI" (broj 42, 15.1.1994.) koji se u elektronskom obliku
>> Je li može ovo u temu mediji?
Zasto ne bi moglo? ;))) OK, sledeca ide u temu mediji ...
srbija.1483corto,
-> #1472, fancy> E, ludilo... Srecom, rodena je zemunka, pa joj je to
> definitivno popravilo prosek..;)
Naravno da je popravilo....a pise se Zemunka! ;)
srbija.1484mikis,
-> #1479, fancy Izgleda da cu ponovo morati da ti citiram tvoje reci:
+> Milosevicu da povuce svoje pse propali, i kad je evidentna bila
^^^^^^^^^^^^^^^^
Na koga se ovo odnosi? Ako mislis na ljude koji su tu ziveli, njih
nije imao gde da "povuce". Dakle, predpostavljam da se to odnosi na
bivsu JNA, jer su oni jedini koji su tu bili u to vreme osim mestana
(tada nije bilo dobrovoljaca iz Srbije!). Iz toga je sledio moj
zakljucak da se ovo odnosi i na ljude koji su u to vreme, svojom voljom
ili prinudno, u toj JNA bili. Voleo bih da me demantujes i kazes na koga
si konkretno mislio.
+> agresija JNA na Hrvatsku. Pre toga je bilo mnogo stvari koje su
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
O kakvoj agresiji ti govoris? Ovo me podseca upravo na hrvatsku
propagandu koju sam ironicno parafrazirao (srbo-cetnicko-komunisticki
agresori, kako su nazivali JNA). U to vreme, Hrvatska je jos uvek bila
deo SFRJ, i samim time JNA je bila legalna vojska na tom podrucju.
Odcepljenje je JEDNOSTRANO proglaseno, i kako to vojska nije prihvatila
sasvim je normalno sto je tu i ostala. Moje poredjenje sa nemirima u LA
odnosi se bas na to. Sta mislis, kada bi Kalifornija proglasila
nezavisnost, da li bi Amerikanci odmah povukli svoju vojsku odatle, kako
ih ceo svet ne bi proglasio za "agresore", sto je potpuno analogno nasem
slucaju?
+> Da li je to isto ono pravo kojim Bastilja objasnjava da SVET mrzi SVE
+> Srbe..? Ono pravo kojim se SePSa zaklanja iza pojma "srpski narod"..?
Zamolio bih te na me ne svrstavas medju pomenute.
+> Tvoj problem je da ti koji sve posmatras BELO smatras da ja sve
+> posmatram CRNO.
Ne, ja nemam takvih problema. Nikada nisam tvrdio da su moji
stavovi 100% ispravni i da sam ja jedino u pravu. Jednostavno, morao sam
da reagujem na ono sto si ti napisao, a sto je po mom misljenju veoma
uvredljivo i za mene i za ljude na koje se to odnosi. Medjutim, bojim se
da si upravo TI i takvoj poziciji (pogledaj sledeci citat!)
+> Minimalno odstupanje od "zvanicne verzije" ne odvodi
+> te, na zalost, ka centru, ka dijalogu, vec ka drugom ekstremu (kojim
+> verovatno opravdavas postojanje SVOG) i tu mi je jako zao, ali vise
^^^^^^^^
+> nema sta da pricamo.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Bojim se da si ti taj koji je protiv dijaloga, i koji tezi
ekstremima. Koliko sam ja shvatio, ti tvrdis da moji stavovi treba da budu
radikalno drugaciji od "zvanicnih", da bih mogao s tobom da polemisem.
Posto nisu, necu to ubuduce ni ciniti.
P.S.
+> Fight the power. (Srpska Garda, ako nisi znao, nosila je ovakve majice)
Znao sam. I jako mi je zao sto nisam nabavio jednu takvu majicu.
P.P.S.
Mislim da se iz predhodnog moze steci zakljucak o mojim politickim
uverenjima :)))
srbija.1485fancy,
-> #1483, cortoŮŢ> Naravno da je popravilo....a pise se Zemunka! ;)
Jasno, sorry...)
srbija.1486meda,
-> #1461, fancyIzvini jos ne koristiSOR :(
Ali ucim i bice uskoro :)
Nisau tenutku procitao sta si odgovorio pa sam tek posle ukapirao,
kada sam ponovo vid :(
Pozdrav
srbija.1487bojt,
-> #1484, mikis>> U to vreme, Hrvatska je jos uvek bila deo SFRJ, i samim time
>> JNA je bila legalna vojska na tom podrucju. Odcepljenje je
>> JEDNOSTRANO proglaseno, i kako to vojska nije prihvatila
>> sasvim je normalno sto je tu i ostala.
Vrlo je diskutabilno to oko legaliteta. Kako ja vidim stvari, sa
tog aspekta legalitet je izgubljen onoga trenutka kada je doneta
odluka o povlačenju JNA iz Slovenije. Time je prakitčno priznat
raspad SFRJ, nezavisnost otcepljenje Slovenije i, svidelo se to
nekome ili ne, upućen lep poziv Hrvatskoj da svom silom krene
istim putem.
srbija.1488boris,
-> #1460, irac>>> Zvanični naziv je Akademski trg. Promenili su mu ime, negde
>>> 1992.-e godine, čini mi se.
>
> Prvi put čujem tako nešto. Izgleda da ni vlasti nisu upoznate
> sa ovom
žisto kao ideja, da nisu proglasili taj mali trg gde je Plato,
Filozofski... za poseban i dali mu ime Akademski?
srbija.1489boris,
-> #1473, corto> -Da li Djerdap radi na ugalj?
Ne. Ali tu treba reći da hidro elektrane u ukupnj instalisanoj snazi
čini 33% dok preostalih 67% pripada termoelektranama. Po pitanju
energije tu je stvar još gora HE su samo 22% u odnosu na ukupnu
energiju.
> -Zasto se trubilo da su sve akumulacije na hidroelektranama
> pune ?
Većina naših HE su protočne (znači akumulacija je za samo par dana).
> _Ako se izvozi, a izvozi se, gde se izvozi ?
Susedima. I treba da se izvozi, jer nekako treba nabaviti delove za
remont inače smo načisto pukli (ukoliko te pare ne idu za državni
reket).
srbija.1490dejanr,
-> #1484, mikis>> > Milosevicu da povuce svoje pse propali, i kad je evidentna bila
>> > ^^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>> Na koga se ovo odnosi?
Pretpostavljam da izraz potiče od "psi rata". Ružna fraza, ali fraza
koja se u čitavom svetu koristi za, finije rečeno, plaćenike. Znači,
ljude koji dobrovoljno idu u rat, svejedno im je čiji rat i gde je rat,
za koga ratuju i koga ubijaju, sve dok za to dobijaju novac. Nemaju
milosti ni prema kome, i niko nema milosti prema njima, ako ih uhvate,
zna se šta im sleduje.
To bi verovatno bilo objašnjenje termina u nekom užem smislu. Mislim da
u ovom "našem" ratu, sa "naše" strane, nije bilo mnogo takvih. Ali se
termin može tumačiti i šire - neko ko je otišao u rat (a nije morao), i
za to dobija pare (ili udeo u pljački...). Takvih je bilo (i ima),
podosta.
>> (tada nije bilo dobrovoljaca iz Srbije!)
Kada to nije bilo dobrovoljaca iz Srbije?
srbija.1491mikis,
-> #1487, bojt+> Vrlo je diskutabilno to oko legaliteta. Kako ja vidim stvari, sa
+> tog aspekta legalitet je izgubljen onoga trenutka kada je doneta
+> odluka o povlacenju JNA iz Slovenije. Time je prakitcno priznat
Po tadasnjim vazecim zakono-pravnim aktima SFRJ je jos uvek bila
jedinstvena drzava i JNA njena regularna vojska. Moze se samo dovesti u
pitanje legalnost odluke da se vojska povuce iz Slovenije, ali nikako i
odluka da ostane u Hrvatskoj. A to da li je ta odluka ispravna ili ne, i
koje su njene posledice, to je druga stvar...
srbija.1492mikis,
-> #1490, dejanr "Psi rata", ili jednostavno placenici... Bojim se da o tome ovde
nije rec. Ako pogledas originalnu poruku ("...kada su apeli Milosevicu da
povuce svoje pse propali..."), a sto se odnosi na momenat neposredno pre
priznavanja Hrvatske, slozices se samnom da u to vreme tamo nije bilo
"nasih" stranih placenika ili ratnih profitera (da ne kazem pljackasa)
+> neko ko je otisao u rat (a nije morao)
Mislim da se na ovaj nacin ne moze tumaciti - ne mozes nekoga ko je
u rat otisao dobrovoljno, iz najcistijih patriotskih pobuda, nazvati
"psom". pa cak ni "psom rata".
+> Kada to nije bilo dobrovoljaca iz Srbije?
Neposredno pre otcepljenja Hrvatske i njenog medjunarodnog priznavanja.
srbija.1493dejanr,
-> #1492, mikis>> > Kada to nije bilo dobrovoljaca iz Srbije?
>>
>> Neposredno pre otcepljenja Hrvatske i njenog medjunarodnog priznavanja.
Mislim da si ovde dosta neprecizan. Hrvatska se, što se nje tiče,
otcepila negde u leto 1991. Međunarodno je priznata početkom 1992.
Između ova dva trenutka prošlo je šest meseci, i za to vreme je
buktao rat u Hrvatskoj. U tom ratu je učestvovalo poviše dobrovoljaca
iz Srbije (i Crne Gore). Prema tome, imao je Milošević koga da povuče,
a da li ćeš te dobrovoljce zvati ovako ili onako, to je terminološko
pitanje.
>> ne mozes nekoga ko je u rat otisao dobrovoljno, iz najcistijih
>> patriotskih pobuda, nazvati "psom". pa cak ni "psom rata".
Takvog recimo da ne možeš, ali šta sa onima koji su išli da "oslobađaju"
automobile, jahte, televizore i sve što se moglo "osloboditi", pa nosili
nazad?
srbija.1494dejanr,
-> #1491, mikis>> Po tadasnjim vazecim zakono-pravnim aktima SFRJ je jos uvek bila
>> jedinstvena drzava i JNA njena regularna vojska. Moze se samo dovesti u
>> pitanje legalnost odluke da se vojska povuce iz Slovenije, ali nikako i
>> odluka da ostane u Hrvatskoj.
Kada vrhovno telo koje upravlja jednom državom donese neku odluku koja
predstavlja grubo kršenje najvišeg pravnog akta, sve dalje odluke koje
se na toj odluci zasnivaju ili iz nje proishode su pod velikim znakom
pitanja. Osim toga, tadašnje Predsedništvo je radilo sa samo 4 člana,
i nije imalo kvoruma ni da radi ni da odlučuje, dakle sve što je
odlučivalo teško može da se postavi na bilo kakve legalne temelje.
Tu je samo radio zakon jačeg.
srbija.1496squsovac,
-> #1484, mikis> Odcepljenje je JEDNOSTRANO proglaseno, i kako to vojska
> nije prihvatila sasvim je normalno sto je tu i ostala.
Hrvatska nije proglasila otcepljenje (a ne oDcepljenje, kako ti pišeš)
već je Sabor Hrvatske proglasio nezavisnost Hrvatske. Sabor (Skupština)
je najviše državno telo i to je sasvim legitimna odluka.
Odluka nije bila "jednostrana" jer nema "druge strane" koja bi se o
tome pitala, ili mpžda ti znaš za još zvanično telo ili državni organ koji je
trebalo da potvrdi ili ospori odluku Sabora?
Vojska jeste imala ustavni zadatak da, između ostalog, štiti integritet
SFRJ, ali ona taj zadatak nije ispunila jer je prethodno isprašena od strane
TO Slovenije. Tada je "de facto" nestala SFRJ. Kada je Podpredsedništvo SFRJ
"pristalo" na nezavisnost Slovenije (baška što ono nije imalo pravo da na
takvo nešto pristaje ili ne pristaje) SFRJ je prestala da postoji i "de
jure".
srbija.1497neman,
Sa objavljivanjem datuma pocetka primene antiinflacionog programa otpadaju
po meni svi dobronamerni ciljevi naseg Predsednika S.M. Mislim da je jedini
cilj ovog antiinflacionog programa vezivanje ruku opoziciji ( vlasti !? )
po konstituisanju skupstina. Jer sada mogu reci da oni nemaju vecinu u njima
ali eto imaju program pa kako mogu da budu gospoda iz opozicije bezobrazna
da traze smenu vlade, kako republicke tako i savezne ?
neman
P.S. Milosevic
HHHtedoh reci Milosevic je car. skidam kapu :(
srbija.1498fancy,
-> #1484, mikisŮŢ> Mislim da se iz predhodnog moze steci zakljucak o mojim politickim
ŮŢ> uverenjima :)))
Apsolutno... i vrlo jasno.
srbija.1499fancy,
-> #1492, mikisŮŢ> nije rec. Ako pogledas originalnu poruku ("...kada su apeli Milosevicu da
ŮŢ> povuce svoje pse propali..."), a sto se odnosi na momenat neposredno pre
ŮŢ> priznavanja Hrvatske, slozices se samnom da u to vreme tamo nije bilo
ŮŢ>" nasih" stranih placenika ili ratnih profitera (da ne kazem pljackasa)
Izvini, ali ti si nešto malo više pobrkao...
Hrvatska je priznata oko nove godine 1992. a do tada je i-ha-ha toga
urađeno da se izgubi svaki kredibilitet pred svetskom zajednicom.
Nemoj samo reći da u to vreme tamo nije bilo "naših" plaćenika..?
A ko je srušio Vukovar..? A drug Arkan..? A ko je u Lovasu razminirao
minska polja ljudima, civilima, Hrvatima..? žekaj malo da propevaju
zgađeni bivši (uglavnom rezervni) oficiri tzv. JNA... čulo bi se tu
svašta.
p.s. dobra ti ona "naši strani plaćenici"... i smislena. Mada, kad
bolje razmislim, tamo gde su bili, i JESU bili STRANI plaćenici.
srbija.1500vcalic,
-> #1488, boris>> žisto kao ideja, da nisu proglasili taj mali trg gde je Plato,
>> Filozofski... za poseban i dali mu ime Akademski?
Dobra ti je ideja, mada ne baš najtačnija. Naime, mali trg ispred
Filozofskog fakulteta zove se Akademski plato a bivši Studentski Trg se zove
Akademski trg.
Vlada
srbija.1501maksa,
-> #1483, corto>> Naravno da je popravilo....a pise se Zemunka! ;)
A što ne Zemunica? ;))
srbija.1502bojt,
-> #1489, boris>> >> _Ako se izvozi, a izvozi se, gde se izvozi ?
>> Susedima. I treba da se izvozi, jer nekako treba nabaviti
>> delove za remont inače smo načisto pukli (ukoliko te pare ne
>> idu za državni reket).
Priča se i da se izvozi za smešno male pare...
srbija.1503bojt,
-> #1491, mikis>> >> Vrlo je diskutabilno to oko legaliteta. Kako ja vidim
>> >> stvari, sa tog aspekta legalitet je izgubljen onoga
>> >> trenutka kada je doneta odluka o povlacenju JNA iz
>> >> Slovenije. Time je praktično
>> Po tadasnjim vazecim zakono-pravnim aktima SFRJ je jos uvek
>> bila jedinstvena drzava i JNA njena regularna vojska. Moze se
>> samo dovesti u pitanje legalnost odluke da se vojska povuce iz
>> Slovenije, ali nikako i odluka da ostane u Hrvatskoj. A to da
>> li je ta odluka ispravna ili ne, i koje su njene posledice, to
>> je druga stvar...
Ne radi se ovde samo o legalitetu u odnosu na tadašnja zakonsko -
pravna akta, već o legalitetu u dosta širem smislu (pošto tu i
postoji neki svet koji treba da prizna nove države). Elem, legalna
ili nelegalna, odluka o povlačenju imala je itakako ozbiljno pravno
dejstvo i, kao što rekoh, time su Srbi *praktično* (dakle ne
formalno) priznali nezavisnost Slovenije, tj priznalo se da SFRJ
više ne postoji. Pošto posle toga nijednom odlukom nije dovedena u
pitanje odluka o povlačenju, niti je Slovenija ikad vraćena u sastav
SFRJ, smatram da je dalje pozivanje na legalitet tadašnjih
zakonsko-pravnih akata SFRJ u tom smislu besmpredmetno i - pomalo
romantično.
Da stvari malo iskarikiram, moglo je predsedništvo u
medjuvremenu doneti odluku da se stanovnici Srbije i Crne Gore
kolektivno presele u, na primer, Tunguziju. Nisam spreman da
tvrdim, ali nekako mi se čini da bi se i tada našao neko ko bi se
pozivao na legalitet zakonsko - pravnih akata SRFJ. Možda bi neko
i rekao da je takva odluka bila nelegalna, ali šta bi nama to
vredelo kada bi bili u Tunguziji (gde izgleda i jesmo).
srbija.1504bojt,
-> #1492, mikis>> a sto se odnosi na momenat neposredno pre priznavanja
>> Hrvatske, slozices se samnom da u to vreme tamo nije bilo
>> "nasih" stranih placenika ili ratnih profitera (da ne kazem
>> pljackasa)
Neposredno pre priznavanja Hrvatske? Neće biti. Ja lično znam
bar desetoricu. Sa druge strane, na Sezamu ima dosta ljudi koji su
tada bili tamo pa mogu i oni da potvrde (šteta što je jkratica
otišao).
>> Mislim da se na ovaj nacin ne moze tumaciti - ne mozes nekoga
>> ko je u rat otisao dobrovoljno, iz najcistijih patriotskih
>> pobuda, nazvati "psom". pa cak ni "psom rata".
Ali onog koji je otišao dobrovoljno i odatle dovlačio Trinitrone i
video rikordere valjda može?
srbija.1505madamov,
-> #1490, dejanr
> koja se u čitavom svetu koristi za, finije rečeno, plaćenike.
Postoji kod Amera lepši naziv: Soldier of Fortune. Gledah sinoć onaj glupavi
film na Studiju B i dok su one ribe tražile plaćenika koji bi ih naučio
ratovanju setih se da sam svojevremeno imao prilike da listam časopis "Soldier
of Fortune". Kakvih je oglasa tamo bilo, to je neverovatno.
srbija.1506dragisha,
-> #1394, squsovac-> > Na stranu što ti fale naša slova, ali nemoj barem da se
-> > frljaš sa velika i mala.
->
-> Je l' tamo u Bosni nisi učio pravopis il' prirodno slabije shvataš?
Kombinovano, mi u Bosni prirodno slabije shvatamo.
--
[Where ever Yugo, I go.]
srbija.1507dragisha,
-> #1417, index-> Kulturnu autonomiju Hrvatska nikad nije osporavala, a sa
-> političkom se složila početkom leta '91. Treba naglasiti da je
-> samostalnost RSK i njeno pripajanje Srbiji proglašeno već početkom
-> '91. tj. dok je Hrvatska još uvek bila u Federaciji.
Trebalo je da sjede i čekaju da Krvati instaliraju policijsku stanicu u
svako selo, u neka i po dvije, kao što su bili i krenuli u to vrijeme.
Tvoje kolege tamo ne cijene tu državu toliko koliko ti to činiš. Ili ti
možda kolegama smatraš samo one koji je cijene!:)
--
[Howdy Doody had 48 freckles.]
srbija.1508dragisha,
-> #1411, fancy-> Nego, da li iz ovoga sledi da treba zatvarati medije (koje..?) i
-> škole Mađarima..?
NE!
-> Koliko se dalo videti iz nagle zainteresovanosti za svoje sunarodnike
-> u zadnje vreme, Srbima u Mađarskoj i nije tako loše... Uostalom,
-> usudio bih se reći da je sada Srbima najgore u Srbiji.
Sve je relativno, moj Alberte. Najbolje je Srbima u Torontu.:) Em su na
trulom Zapadu, em imaju neki domaći filing, na svakom ćošku zemljaci.
-> (od leta 1974.) Ono što sa dolazi najnovijim talasom dođoša je pravo
-> silovanje jednog ljudskog, ravničarskog mentaliteta u kojem je pitanje
-> nacije skoro nepristojno pitanje...
-> Što se tiče Kosova... da li misliš:
-> 1. Da je nasilje rešenje..?
Ne znam! Ne vjerujem da iko zna rješenje, bolje reći da li ima petlje da
to provede. Bugari su genijalci u poređenju sa Srbijom. Sjećaš li se
egzodusa Turaka zbog koga su svi pljuvali Bugare dvije sedmice. U trećoj
sedmici, sve se je sleglo. A Jugoslavija je godinama primala Šiptare (da
potkopa Tiranu:) i sad nakon 10-20 godina šta s njima? Oni znaju, oni hoće
nazad u Albaniju, ali sa Kosovom. Ne vjerujem da je i jednoj strani bitno
Kosovo radi istorije i šta ti ja znam čega, ali izvjesno je da dole ima
raznoraznih prirodnih bogatstava (rudnika...) u koja mnoge oči gledaju.
-> 2. Da ćemo moći zauvek izdržavati policijsku upravu dole..?
Dovoljno je da gledamo kako to rade pametniji od nas. Puna je Jevropa
Kosmeta. Evidentno je moguće, samo što će metode da se promijene (za
Šiptare na gore) kad SRJ dobije kakvo takvo priznanje i kad razne komisije
prestanu da vršljaju (tj. zahtijevaju da vršljaju). Onda će moći da se
primijene metode koje koristi naprimjer Nacionalna garda kad zatreba.
-> 3. Da imaš petlju da ideš dole i istrebljuješ Šiptare..?
Jel' sam se ja izjasnio za istrebljenje istih? Za razliku od njih koji
glede Srba sigurno jesu zainteresovani. Istomišljenika onih sa flašom kojih
evidentno ima na Kosovu.
--
[This Tag line is self referencing!]
srbija.1509jkratica,
-> #1484, mikis> agresori, kako su nazivali JNA). U to vreme, Hrvatska je jos uvek bila
> deo SFRJ, i samim time JNA je bila legalna vojska na tom podrucju.
Jeste, ali je svojim zločinima, a još više zločinima svojih pajtaša, sebe
ilegalizovala. To znam iz ličnog islustva. Naravno nisam rekao da druga (i
treća) strana nije radila isto.
Dakle primer: Ulazimo mi u selo Nijemci početkom novembra 1991. i nailazimo
na ubijenog čoveka (selo je bilo preko 95% hrvatsko) i ženu (otprilike jedno
50-70 godina starosti) koje su već do pola pojele svinje. Pošto nisam bio baš
oduševljen prizorom (a i nisam želeo da isprobavam sreću da li negde postoje
mine ili ne), nisam istraživao dalje po selu (ali koliko sam čuo bilo je još
nekoliko sličnih slučajeva). Srećom po njih, Hrvati u velikoj većini nisu
dočekivali "oslobodioce" (odnosno nas), već su pobegli. Oni koji nisu, prošli
su na gorpomenuti način.
> Odcepljenje je JEDNOSTRANO proglaseno, i kako to vojska nije prihvatila
> sasvim je normalno sto je tu i ostala.
Sasvim ispravno. Problem je medjutim što se ponašala na gorepomenuti način.
Slažemo se u tome da je trebalo pucati na sve što nosi oružje, ali to nije
isto što i ubijanje nevinih civila.
> Moje poredjenje sa nemirima u LA
> odnosi se bas na to. Sta mislis, kada bi Kalifornija proglasila
> nezavisnost, da li bi Amerikanci odmah povukli svoju vojsku odatle, kako
> ih ceo svet ne bi proglasio za "agresore", sto je potpuno analogno nasem
> slucaju?
Prvo je pitanje da li bi Pentagon dopustio potpuno protivzakonit uvoz preko
STO HILJADA kalašnjikova (i ostalog naoružanja), pored svojih najmodernije
naoružanih patrola na granici sa Meksikom. Pa još to i snimao za Holivudski
spektakl: "Eto kako prljavi i zli Meksikanci, Crnci i Kalifornijci, uz pomoć
Vatikana, Kominterne, pangermanske i mudžahedinske zavere napadaju nedužni
Američki narod:((".
Bili bi agresori ukoliko bi umesto da odmah skrše pobunu (kao što su
uradili) Amerikanci, krenuli da pljačkaju, ubijaju i siluju nevine civile, a
to opravdavaju "odbranom vekovnih ognjišta", pa time osnaže inače slabu
organizaciju protivnika, u to da im bude kakav takav ravnopravni protivnik, a
pri tome pogine VIŠE OD 50 HILJADA CIVILA i još bar desetak hiljada vojnika
(sa obe strane).
Da je JNA pohvatala i osudila švercere oružja (a ne da od njih pravi filmske
glumce domaćeg a bogme i svetskog renomea), i zaplenila oružje umesto da ga
snima i pravi spektakl od toga, ceo svet bi to pozdravio (osim Hrvata).
Ako već JNA nije mogla da pre toga spreči rat (a mogla je), mogli smo da
pored onako naoružanih Hrvata, osvojimo Zagreb u roku od najviše 15 dana.
Pucati samo i isključivo na one koji nose oružje. Njih razoružati milom ili
silom, a ostale NE DIRATI.
E ali kako bi naši "junaci" stekli toliko para i slave, da nije bilo
pljačke, silovanja i ubijanja civila?
Na koga bi se tada Sloba žalio kao na krivca kada ne bi imao svog prijatelja
Sranju. Ko bi bio kriv za neuspeh u ekonomiji? Ko bi bio večiti neprijatelj
(kao večiti "spoljni i unutrašnji neprijatelj" njegovog dragog učitelja, s tim
što je ovaj bio od "krvi i mesa").
Eto zašto smo dobili sankcije. Svet ne želi da takav humani i ljudski odnos
primenjujemo, a posebno ne dugo. Da je to trajalo mesec ili dva, oni bi još
mogli da progutaju, ali ovoliko sigurno ne.
I Boris Jeljcin bi bio zločinac, da je rušenje Belog doma trajalo mesecima
ili godinu-dve, i da je broj žrtava bio veći od deset ili sto hiljada. Naravno
to ne znači da bi mogli da ga i osude kao zločinca, ali ni SM-a nisu još
osudili niti će u skoroj budućnosti.
> Ne, ja nemam takvih problema. Nikada nisam tvrdio da su moji
> stavovi 100% ispravni i da sam ja jedino u pravu. Jednostavno, morao sam
Ni ja ne tvrdim da su moji stavovi 100% ispravni, i da sam jedino u pravu,
ali sam samo želeo da ukažem i na ovaj pogled na stvari.
srbija.1510saricl,
-> #1466, boris> - Zasto nisu angazovani kapaciteti u Obilicu, koji radi sa trecinom
> snage (kao da neko cuva ugalj za siptare).
> - Zasto su uopste bile potrebne restrikcije, jer iako je pred praznike
> najveca potrosnja u domacinstvima (uglavnom zbog sporeta i rerni), nama
> industrija ne radi, a ona trosi mnooooogo struje.
> - Ako se struja izvozi (a izvozi se jer delovi za remonte mnogo
> kostaju), zasto niko to nije lepo organizovao.
Odgovor na ovo pitanje imas u vremenu sa bajom patkom na naslovnoj
strani.
Inace rec je o tome da se zahtevi kolubarskih rudara ucine neopravdanim.
Na taj nacin je javnost okrenuta protiv istih.
"Sta sad oce ti rudari sta s**u pa ja sad nemam struje sve to treba p****i."
P.S.-Reakcija prosecnog neobrazovanog coveka ove drzave.
Inace da potsetim po istrazivanjima iz 81 u Srbiji ima 42% ljudi bez
zavrsene osnovne skole a samo 6% ima visu ili visoku strucnu spremu.
U medjuvremenu je veliki broj visokoobrazovanih zdimio tamo gde ce ih plate.
srbija.1511index,
-> #1467, spantic÷■÷> Verovatno adresu suda.
÷■÷
÷■÷ Mislim da ne, bilo ga je u nekoj poruci u NOVOSTIMA koje Bale
÷■÷ prenosi.
Nažalost, to sam propustio. Koja je adresa nadležnog suda?
Nenad