srbija.1512index,
-> #1473, corto÷■÷ _Ako se izvozi, a izvozi se, gde se izvozi ?
Verovatno tamo odakle se može uvesti nafta... naftovodom.
To UN ne mogu da kontrolišu.
Nenad
srbija.1513dejanr,
-> #1510, saricl>> Na taj nacin je javnost okrenuta protiv istih.
>> "Sta sad oce ti rudari sta s**u pa ja sad nemam struje sve to treba
>> p****i."
>> P.S.-Reakcija prosecnog neobrazovanog coveka ove drzave.
I ne samo njega, nego, rekao bih, reakcija gotovo svakoga kome je ukinuta
struja. Dobro, možda ne baš "pobiti", ali ni ja se nisam drugačije osećao,
onaj mrak, Sezam ne radi, crkla ploča od restrikcija, dakle lepih 350
maraka troška, dan pred Novu godinu... pa kako drugačije da se osećaš?
Ako malo razmisliš, stvarno nije jasno zašto bi neko radio za platu od
20 ili 50 maraka mesečno, i to tako gadan posao kao što je rudarski. Ali
opet, kada sediš u mraku, treba da si mnooogo obrazovan :) pa da to
drugačije posmatraš ;)
srbija.1514dragisha,
-> #1423, index-> Nemam nikakvih argumenata da bih popis '91. bitno dovodio
-> u sumnju. Ne vidim zašto bih to činio tamo gde su ekipe bile srpske.
-> Ti si, pretpostavljam, ubeđen da sam ja protiv svega što je
-> srpsko ili da sam protiv bilo čega zato što je srpsko. Grešiš, zaista
Jok. To na šta repliciraš je aluzija na tvoj stav o ranijim popisima koje
si (skoro) redom doveo u sumnju jer (oh Bože) po njima ispada da su Srbi
većina na svim spornim teritorijama.
Nisi li ti napisao ovo?
[FORUM.10/srbija:1124 (index)]
-> ÷■÷ mora ni tako daleko da ide. Šta ti govori činjenica da
-> ÷■÷ su Srbi po popisima od pre II SR bili većina? Pa da je
->
-> Govori mi da izjašnjavanje na popisima nije bilo slobodno.
Ovo sam skoro zaboravio:)
[FORUM.10/srbija:1124 (index)]
-> ÷■÷ to ostalo čak i neposredno nakon genocida? Ili da je i
-> ÷■÷ danas u njihovom posedu 60% teritorije bivše Bosne i
-> ÷■÷ Hercegovine?
->
-> Misliš pod kontrolom? Ako misliš na posedovanje zemlje pre
-> ovog rata, to nema veze sa teritorijom Bosne pre Turaka.
Zanimljivo je da ti nije poznata činjenica da, po katastarskim knjigama,
Srbi u Bosni imaju u svom vlasništvu oko 65% zemljišta. I to uprkos
činjenici da su mnogi grdnu lovu uzeli od prodaje zemljišta muslimanima.
Red je spomenuti gospodina Krajišnika čiji otac je bivši vlasnik cijelog
Briješće Brda (tromeđa Sarajevo-Rajlovac-Vogošća) koje je glavna tačka
odakle se ugrožava Rajlovac. Prodato za dobru lovu, a danas sin kuka zbog
naseljavanja muslimana na srpsku zemlju.
U kom to trenutku od odlaska Turaka do 1945 su Srbi mogli da "otmu" toliku
zemlju? Biće da su ipak to držali i prije Turaka!
--
[Recursive, adj.; see Recursive]
srbija.1515saricl,
-> #1492, mikis> priznavanja Hrvatske, slozices se samnom da u to vreme tamo nije bilo
> "nasih" stranih placenika ili ratnih profitera (da ne kazem pljackasa)
Nije bilo ????!!!!!
A ko je onda pravio balvan revoluciju?
Samo nemoj reci da je to radi "narod" spontano sa spontano naoruzanim
ljudstvom pod komandom odredjenih ljudi a naoruzanih najmodrnijim
rucnim i pesadijskim oruzjem poreklom iz magacina JNA.
srbija.1516fancy,
-> #1508, dragishaŮŢ>-> 3. Da imaš petlju da ideš dole i istrebljuješ Šiptare..?
ŮŢ> Jel' sam se ja izjasnio za istrebljenje istih? Za razliku od njih koji
ŮŢ> glede Srba sigurno jesu zainteresovani. Istomišljenika onih sa flašom kojih
ŮŢ> evidentno ima na Kosovu.
Zanimljivo...
1. Ti NISI za istrebljivanje šiptara ...OK.
Zaključak - Srbi nisu za istrebljivanje Šiptara.
2. Istomišljenika onih sa flašom ima među Šiptarima.
Zaključak - SVI Šiptari su istomišljenici onih sa flašom.
Alal vera.
(a ja se posle pitam kako li su nastali vicevi o Bosancima...)
srbija.1517index,
-> #1507, dragisha÷■÷ Tvoje kolege tamo ne cijene tu državu toliko koliko ti to
÷■÷ činiš. Ili ti možda kolegama smatraš samo one koji je
÷■÷ cijene!:)
Ne kontam :). Koju državu ja to cenim i na koje kolege misliš?
Nenad
srbija.1518index,
-> #1476, saricl÷■÷ Stoga ja mislim da bi u ustav trebalo uvesti nesto kao:
÷■÷ "Ako izmedju nas i bilo koje drzave dodje do oruzanog sukoba
÷■÷ kompletnu strukturu vlasti treba menjati tj. raspisati
÷■÷ vanredne izbore."
Teško da bi izbori u takvim uslovima doneli išta dobro.
Svaki narod je dovoljno glup i sigurno bi u tom trenutku bio tako
napaljen na rat da bi najverovatnije izabrao one najgore i
najmilitantnije :(.
Nenad
srbija.1519index,
-> #1497, neman÷■÷ Sa objavljivanjem datuma pocetka primene antiinflacionog
÷■÷ programa otpadaju po meni svi dobronamerni ciljevi naseg
÷■÷ Predsednika S.M.
Zanimljivo je to da je inicijator ovog programa lično
On. žak je i MMF upoznat sa tim da ga je On podržao.
Da li zbog toga treba očekivati da će narod kada taj
program pukne pomisliti da je On kriv?
Nenad
srbija.1520voki,
-> #1496, squsovac>> već je Sabor Hrvatske proglasio nezavisnost Hrvatske. Sabor
>> (Skupština) je najviše državno telo i to je sasvim legitimna
>> odluka.
Nisam siguran, ali mi osećanje govori da za stvar slične
važnosti ne bi bilo loše sprovesti referendum.
Pozdrav Voki.
srbija.1521voki,
-> #1513, dejanr>> Ako malo razmisliš, stvarno nije jasno zašto bi neko radio za
>> platu od 20 ili 50 maraka mesečno, i to tako gadan posao kao
>> što je rudarski. Ali opet, kada sediš u mraku, treba da si
>> mnooogo obrazovan :) pa da to drugačije posmatraš ;)
Knjigu u šake ;)
Pozdrav Voki.
srbija.1522boris,
-> #1512, index> Verovatno tamo odakle se može uvesti nafta... naftovodom.
> To UN ne mogu da kontrolišu.
Da ne bude zabune, u Hrvatsku ne može jer su do tamo išla samo dva
dalekovoda - jedan preko Ernestinova (okolina Osijeka) koji je uništen
(bilo je nekih pokušaja da se popravi ali ...) i drugi koji je išao
preko Trebinja i Hercegovinom koji takođe nije za upotrebu.
Sa Rumunima nismo spojeni,a za Mađare imamo jedan mali dalekovod preko
Subotice.
srbija.1523boris,
-> #1518, index> Teško da bi izbori u takvim uslovima doneli išta dobro.
> Svaki narod je dovoljno glup i sigurno bi u tom trenutku bio
> tako napaljen na rat da bi najverovatnije izabrao one najgore i
> najmilitantnije :(.
U potpunosti se slažem sa tobom. Dokaz za to imamo na ovim prostorima
sa izbornim uspesima izvesnih stranaka, pre svega Šešelja i naravno
SPS-a.
Boris
srbija.1524boris,
-> #1510, saricl> Odgovor na ovo pitanje imas u vremenu sa bajom patkom na
> naslovnoj strani.
>
> Inace rec je o tome da se zahtevi kolubarskih rudara ucine
> neopravdanim. Na taj nacin je javnost okrenuta protiv istih.
Nisam čitao članak, ali o tome imam jedno, donekle različito mišljenje.
Naime, trebalo je naći razlog za restrikciju nastalu izvozom struje
pred novu godinu, koja nije samo kod nas i nije samo kod nas maximum
potrošnje u to vreme. Ako to sve dobije i odgovarajuću političku
pozadinu, za vlast još bolje, dve muve jednim udarcem.
srbija.1525milan,
-> #1514, dragisha> U kom to trenutku od odlaska Turaka do 1945 su Srbi mogli da "otmu"
> toliku zemlju? Biće da su ipak to držali i prije Turaka!
1918.
Pl poz M
srbija.1526bbaja,
-> #1507, dragisha>|| Trebalo je da sjede i cekaju da Krvati instaliraju policijsku
>|| stanicu u svako selo, u neka i po dvije, kao sto su bili i
>|| krenuli u to vrijeme.
Dva pitanja (preciznosti radi mislim na stanje pred
"balvan revoluciju" od 17.kolovoza 1991):
a.) od ukupnih policijskih snaga u celoj Hrvatskoj,
da li znas koliki je postotak Srba bio u njima?
b.) cija policija je trebala da bude instalirana na teritoriji
Hrvatske?
srbija.1527bbaja,
-> #1508, dragisha>|| Dovoljno je da gledamo kako to rade pametniji od nas. Puna je
>|| Jevropa Kosmeta. Evidentno je moguce, samo sto ce metode da
>|| se promijene (za Siptare na gore) kad SRJ dobije kakvo takvo
>|| priznanje i kad razne komisije prestanu da vrsljaju (tj.
>|| zahtijevaju da vrsljaju). Onda ce moci da se primijene metode
>|| koje koristi naprimjer Nacionalna garda kad zatreba.
1. Gde su to Kosmeti u Jevropi?
2. Koje metode koristi Nacionalna garda kad zatreba?
srbija.1528bojt,
-> #1520, voki>> >> već je Sabor Hrvatske proglasio nezavisnost Hrvatske. Sabor
>> >> (Skupština) je najviše državno telo i to je sasvim
>> >> legitimna odluka.
>> Nisam siguran, ali mi osećanje govori da za stvar slične
>> važnosti ne bi bilo loše sprovesti referendum.
Pa oni i jesu sproveli referendum (u proleće '91) i na osnovu
njegovih rezlutata doneli odluku o "razdruživanju". Paralelno s
njim, u SAO *.* bio je i referendum sa kontra pitanjem (ostanak u
YU).
srbija.1529bojt,
-> #1522, boris>> Da ne bude zabune, u Hrvatsku ne može jer su do tamo išla samo
>> dva dalekovoda - jedan preko Ernestinova (okolina Osijeka)
>> koji je uništen
Može, može. ;) Kablovima kroz livadu.
srbija.1530dragisha,
-> #1420, jkratica-> > Osim ako to nije pravedan rat!:)
->
-> Izraz "pravedan rat" je isto kao i "pošten kriminalac" ili "bogati
-> siromah"!?
Look, there is a little :).
SNŠ, ovo je jedno vrlo usrano* stanje i ljudima koji su se zadesili i
njemu ostaje borba za goli život. Mene iritira sva silna priča o
agresorima oko Sarajeva, koljačima sa Pala i slično u isto vrijeme kad znam
da ti isti agresori drže liniju na 100-500 metara od svojih dvorišta, da
ginu od snajpera i granata u isto vrijeme kada se u svijet emituje slika
opkoljenog Sarajeva po kome se šetaju i slika Bembaše gdje se kupaju
Sarajlije, a Bembaša može ručnom bombom da se gaća sa agresorskih položaja.
-> To što neko možda i ima neko opravdanje za svoj rat (veće ili manje),
-> nikako ne znači da time treba da se ponosi! :(
Ko se ponosi?
--
[All's well that ends well - E. A. Poe]
srbija.1531index,
-> #1514, dragisha÷■÷ Nisi li ti napisao ovo?
Jesam i i dalje stojim iza toga!
÷■÷ Zanimljivo je da ti nije poznata činjenica da, po
÷■÷ katastarskim knjigama, Srbi u Bosni imaju u svom vlasništvu
÷■÷ oko 65% zemljišta.
Zanimljivo je to kako ti izmišljaš i "pravilno" tumačiš
moje stavove, misli i znanja. Da si pažljivije čitao, a manje
smišljao moje poruke ne bi morao da mi kucaš statističke podatke
koje niko ne poriče (ne znam tačan procenat, ali znam da je više
od 50%).
Nenad
srbija.1532index,
-> #1515, saricl÷■÷ Samo nemoj reci da je to radi "narod" spontano sa spontano
Martić je javno (čini mi se na prvoj godišnjici Balvan
revolucije) rekao da narod to ipak nije spontano uradio nego je
sve bilo dobro organizovano.
Nenad
srbija.1533arazumenic,
-> #1441, fancy-> Da nisi ti možda Montanjar..? Izvoli, mailni me, pa da si
-> ugovorimo sudar kojom prilikom ću ti reći to što sam napisao,
-> a zatim da odemo i da zalijemo... ok..?
Nisi javio rezultat.
Nisam Crnogorac, već, što bi se reklo čist Srbin.
A što se zalivanja tiče, tu sam.
Saša
srbija.1534spantic,
-> #1511, index> Nažalost, to sam propustio. Koja je adresa nadležnog suda?
Stvarno ne znam. Prekopaj malo po Baletovim MB sa pretraživanjem.
srbija.1535fancy,
-> #1526, bbajaŮŢ> Dva pitanja (preciznosti radi mislim na stanje pred
ŮŢ> " balvan revoluciju" od 17.kolovoza 1991):
17. Avgusta 1990.
srbija.1536fancy,
-> #1529, bojtŮŢ>>> Da ne bude zabune, u Hrvatsku ne može jer su do tamo išla samo
ŮŢ>>> dva dalekovoda - jedan preko Ernestinova (okolina Osijeka)
ŮŢ>>> koji je uništen
ŮŢ>
ŮŢ> Može, može. ;) Kablovima kroz livadu.
Jok i ne može... preko Mađarske, i to sve u 16..!!!
srbija.1537fancy,
-> #1530, dragishaŮŢ> agresorima oko Sarajeva, koljačima sa Pala i slično u isto vrijeme kad znam
ŮŢ> da ti isti agresori drže liniju na 100-500 metara od svojih dvorišta, da
Nema veze... sve položaje gde se vode borbe, pogotovu ove oko
Sarajeva, drže plaćenici iz raznih krajeva EX YU..;) (Srbi, NoRMaLno)
Bosanci, koji "brane svoje kuće" eventualno nose vodu i sede u
pozadini. Posledica je ta da je i podela plena adekvatna blizini front
line-a... Prijatelj, novinar VIN-a (Video Nedeljnik) skoro se vratio
odatle sa puno, puno intervjua i razgovora sa istima. Jako je
indikativan primer tipa koji (ovaj deo mi se sviDča..;))) je imao
ergelu od oko 10-ak muslimanki koje su posle zaraze tokom upotrebe bile
razmenjene... baš kao u onom vicu "moja baba je učestvovala na strani
partizana u NOB-u - širila je triper među četnicima..;)))
Nisu svi takvi... neki npr. skupljaju automobile (Golfovi su na ceni).
Primam narudžbe.
Zanimljiva je i priča iz Kladuše..:)) Tamo npr. imaju PKB mleka kol'ko
'oće, ali je litar 5 DEM, imaju benzina na pumpama ali je litar 25 (!)
dem... Pravi je haos sa cigaretama, koje koštaju oko 50 DEM boks, jerbo
jedan jedini tip drži monopol nad pušenjem... Rat se vodi tako što II
Krajiški korpus uleti i rasturi Alijinu ekipu, pa pobegne pre nego se
pojave posmatrači... Zatim položaje zauzmu Babini iz Kladuše, i izgube
ih kad navale Alijini... Onda opet uleti II Krajiški itd... itt...
Zatim oko priče o "braniocima ognjišta"... To je sve jedno veliko
sranje, i ako još ima budala koje u to veruju, to su uglavnom oni koji
su na vreme pobegli iz pakla, i baškare se po raznim gradovima širom
sveta, uključujući i Beograd, odakle ufixani svojim propagandnim
mašinerijama kukaju nad svojom ugroženošću... Sve je to samo velika
trgovina ljudima i robom...
Sranje do jaja.
srbija.1538fancy,
-> #1533, arazumenicŮŢ> Nisi javio rezultat.
Imaš nekog za tretman..?
srbija.1539saricl,
-> #1513, dejanr> opet, kada sedis u mraku, treba da si mnooogo obrazovan :) pa da to
> drugacije posmatras ;)
Nekazem sa ja nisam bio besan bio sam i ja itekako ali na EPS.
Fora je u tome sto je uglja bilo ali su namerno rezali sturuju
cak i bez potrebe da bi ugusili strajk,i kao vade se na rudare
neke fore kao nema dosta uglja.
srbija.1540novim,
-> #1530, dragisha" ŠAll's well that ends well - E. A. PoeĆ
William Shakespeare (not E. A. Poe).
srbija.1541corto,
-> #1501, maksa> A sto ne Zemunica? ;))
Rodzace....'el ti smeta gla'a ? ;>
srbija.1542voki,
-> #1519, index
>>>> ÷■÷ Predsednika S.M.
>> Da li zbog toga treba očekivati da će narod kada taj
>> program pukne pomisliti da je On kriv?
Taman posla ;( pa zašta služi onaj čiča nego da bude kriv ?
"Ne diraj u Titu!" (zaboravih ko reče)
Pozdrav Voki.
srbija.1543voki,
-> #1528, bojt>> Pa oni i jesu sproveli referendum (u proleće '91) i na osnovu
>> njegovih rezlutata doneli odluku o "razdruživanju".
Koje beše pituvanje na toj referendum ? ;>
Pozdrav Voki.
srbija.1544meda,
Za Milana. Nema Srbotopije :(
Da li postoji mogucnost da se u conf. ili mail dobije tvoj izvestaj sa
izbora (deo sam procitao u NIN-u) i *.XLS fajlovi koje si spominjao?
Pozdrav
srbija.1545dragisha,
-> #1440, fancy-> ŮŢ> NIJE potrebno, kažeš. Mnogo su opasni, kad golim rukama kokaju one
-> ŮŢ> opasnike Irce.
->
-> Nemoj da si zlonameran i tendenciozan.
Zar nije dovoljna jedna etiketla, pa ti za svaki slučaj odmah to
uparuješ?
-> vlast - Englezi. Dakle, metod "naoružanog naroda" primenjuje
-> katolička strana, dok protestanti imaju vojsku i policiju.
Za terorističke napade na katoličku stranu teško da je kriva vojska ili
policija, barem to ne bi tako predstavili u *svojim* medijima, a ja to
gledam na Sky. Znači, naoružani su i jedni i drugi.
-> Moje simpatije nisu ni na jednoj strani, ali da te samo podsetim
-> da taj problem nije nastao 199x-te godine već puuuuuno ranije.
Nisu ni moje. Ja to nisam naveo zbog simpatije nego zbog izvjesnih
optužbi glede srpskog naoružavanja u Bosni.
-> A jednom davno sam ti rekao - dao bog da je OVO kod nas (vas?)
-> ostalo na terorizmu, i na metodama diplomatije da se polako
-> rešava...
Možda si u pravu.
--
[If a woman is squeezed wrong, you will see her crack.]
srbija.1546dragisha,
-> #1439, fancy-> ŮŢ> Koliko ratova je vodila kolijevka demokratije od 1984 na ovamo? I s
-> kojim
-> Koli... šta..?
-> Na šta misliš?
Vidiš, mnogi ljudi na ovim prostorima su skloni da, u nedostatku
referentnog nivoa, iliti oslonca, isti traže u Americi, V. Britaniji,
Francuskoj (pogotovu njoj). A ja kažem "Ok! Ako su oni dobri momci, da
vidimo kako oni to rade!". I onda pogledam okolo i vidim gomilu stvari koje
frankofili i ini previđaju. Prvopomenuti, skloni samosažaljevanju,lako
previde Koreju, Vijetnam, Panamu, Korziku, Irak, Somaliju, Afriku,
Folklande, Nikaragvu...
Sa tačke gledišta vas u Srbiji (da ne nabrajam, a mislim na one koji se
žustro distanciraju od dinarske "brađe"), to je ionako kolonijalni rat
Faraona u Bosni pa me prosto čudi da niko ne povuče paralelu sa
kolonijalnim ratovima drugopomenutih i uoči da niste tako ni loši, jer,
pobogu, ako to može Amerika, Francuska i Britanija, što ne bi i vi?
--
[A European swallow, or an African swallow?]
srbija.1547dragisha,
-> #1423, index-> ÷■÷ Moj drug A.S. (Musliman) mi je prepričavao kako su ih
->
-> A meni zet, muž moje sestre od tetke (ugovorac u VJ,
-> prekjuče došao iz Bosne) kaže: "Ja moram da ubijam. Ja sam plaćen
-> da ubijam." ;( Nešto kasnije je mojoj majci rekao: "Najteže mi je
-> bilo kada sam morao da ubijam muslimansku decu." :(
Gdje ratuje tvoj zet? Kad je zadnji put muslimanska strana javila takvo
nešto? O tome ni tvbih ne priča, što li da mi je znati? "Agresorski"
zločini se već duuuuuuuuuuugo svode na gađanja škola i sličnog, što čak i
ako se radi ne vjerujem da radi tvoj zet. Jedino ostaje mogućnost da je
tvoj zet iznajmljen Hrvatima koji evidentno imaju bliske susrete sa
Muslimanima.
Znači, ....
-> Inače, čak se i vojnici na redovnom odsluženju vojnog roka
-> u VJ još uvek šalju u Bosnu. :(
Hmmmmm... Nešto tu ne štima. Znam priličan broj ljudi iz raznih mjesta u
Bosni, i sve što sam čuo o borcima iz Srbije su priče od dobrovoljcima i
ovo iz narednog pasusa.
Šešeljko je prilikom boravka u Loznici upotrijebio u kampanji informaciju
o tome da su tokom zauzimanja Cerske u akciji bile specijalne jedinice MUP
sa ovog teritorija. Vrlo nizak udarac, s obzirom na dotadašnje odnose njega
i vlasti, i čisto sumnjam da bi informaciju o učešću redova VJ propustio da
upotrijebi. Takođe, sumnjam da se kvalitet tvojih informatora može mjeriti
sa kvalitetom njegovih. Ja imam info o specijalcima iz Niš, ali to je druga
priča od ove koju ti pričaš.
--
[Swords to Ploughs? Wouldn't they be small?]
srbija.1548dragisha,
-> #1526, bbaja-> a.) od ukupnih policijskih snaga u celoj Hrvatskoj,
-> da li znas koliki je postotak Srba bio u njima?
Od ukupnog postotka Srba u policijskim snagama, koliko ih je bilo u
komandnim strukturama?
-> b.) cija policija je trebala da bude instalirana na teritoriji
-> Hrvatske?
U Benkovcu benkovačka, a ne zagorska ili šiptarska. Zasigurno ne
plaćenički MUP koji je izgradila Hrvatska.
--
[This is a test. Please do not adjust your modem.]
srbija.1549dragisha,
-> #1517, index-> ÷■÷ Tvoje kolege tamo ne cijene tu državu toliko koliko ti to
-> ÷■÷ činiš. Ili ti možda kolegama smatraš samo one koji je
-> ÷■÷ cijene!:)
->
-> Ne kontam :). Koju državu ja to cenim i na koje kolege misliš?
Mislim na državu Hrvatsku čiji legitimitet i pravo na Krajinu
propovijedaš, a što se tiče kolega, recimo oni iz Slobodne Dalmacije. Samo
prije nego što odbiješ ovo u prvom dijelu rečenice, sjeti se argumenta o
krivičnom gonjenju.
--
[Words, 25Ť ea. Better quality words, 50Ť ea.]
srbija.1550dragisha,
-> #1515, saricl-> Samo nemoj reci da je to radi "narod" spontano sa spontano naoruzanim
-> ljudstvom pod komandom odredjenih ljudi a naoruzanih najmodrnijim
-> rucnim i pesadijskim oruzjem poreklom iz magacina JNA.
Glede najsavremenijeg naoružanja, jedan dobrovoljac mi je pričao kako je
jurišao na Osijek sa M48, sa 50ak metaka. Glede istoga u Bosni, moj otac je
do nedavno na liniju išao sa PAPovkom. Većina boraca na vogošćanskoj liniji
ima upravo PAP.
--
[Nobody ever expects the Spanish Inquisition]
srbija.1551dragisha,
-> #1531, index-> ÷■÷ Zanimljivo je da ti nije poznata činjenica da, po
-> ÷■÷ katastarskim knjigama, Srbi u Bosni imaju u svom vlasništvu
-> ÷■÷ oko 65% zemljišta.
->
-> Zanimljivo je to kako ti izmišljaš i "pravilno" tumačiš
-> moje stavove, misli i znanja. Da si pažljivije čitao, a manje
-> smišljao moje poruke ne bi morao da mi kucaš statističke podatke
-> koje niko ne poriče (ne znam tačan procenat, ali znam da je više
-> od 50%).
[FORUM.10/srbija:1124 (index)]
-> ÷■÷ to ostalo čak i neposredno nakon genocida? Ili da je i
-> ÷■÷ danas u njihovom posedu 60% teritorije bivše Bosne i
-> ÷■÷ Hercegovine?
->
-> Misliš pod kontrolom? .....................
Ok, ovo nije poricanje. Ti ne poričeš, samo se praviš nevješt. Neise.
--
[Sorry you have me mistaken for someone who gives a shit!]
srbija.1552dragisha,
-> #1525, milan-> > U kom to trenutku od odlaska Turaka do 1945 su Srbi mogli da "otmu"
-> > toliku zemlju? Biće da su ipak to držali i prije Turaka!
->
-> 1918.
Aha. A jesu li? Vidim ovdje se priča samo o iseljavanju Turaka sa
Kosmeta, a i to uz poštenu nadoknadu. Je li bilo drugačije u Bosni?
--
[VD is nothing to clap about!]
srbija.1553dragisha,
-> #1527, bbaja-> 1. Gde su to Kosmeti u Jevropi?
Moram li dalje od Korzike i Belfasta? Mada, ne vjerujem da ti misliš
tako.
-> 2. Koje metode koristi Nacionalna garda kad zatreba?
LA, prije koju godinu. Pobune se guše u krvi ako treba.
Meksiko, danas. Meksiko brani svoje, bez ikakvih obzira. Beli dom. Na
Parlament tenkovima, to nije zapamćeno NIGDJE. To su metode koje se
tolerišu, evidentno.
Koliko policajaca/stanovniku ima na Kosovu? A u Belfastu??
--
[Thin people are not really happy.]
srbija.1554dragisha,
-> #1516, fancy-> 1. Ti NISI za istrebljivanje šiptara ...OK.
-> Zaključak - Srbi nisu za istrebljivanje Šiptara.
->
-> 2. Istomišljenika onih sa flašom ima među Šiptarima.
-> Zaključak - SVI Šiptari su istomišljenici onih sa flašom.
->
-> Alal vera.
-> (a ja se posle pitam kako li su nastali vicevi o Bosancima...)
1. Ja sam zaključio da JA nisam za to, bez generalizacije glede Srba.
2. Generalizacija glede Šiptara mi je već mnogo bliže pameti s obzirom na
količinu ljudi koji su iseljeni odozdo (psihološkim metodama tipa uđe mu u
dvorište komšija i oguli voćke, nabiju flašu u dupe naočigled organa reda i
tako to) i homogenosti Šiptara glede Kosovo Republike i svog tog sranja
dole. Sami se svrstavaju.
Njihovo je pravo da misle šta hoće, da teže čemu hoće i da se bore kako
hoće. Pravo države je da brani svoj integritet. I tako u krug.
--
[Talk is cheap until you hire a lawyer...]
srbija.1555mikis,
-> #1493, dejanr U pravu si. pogledaj odgovor fancy-ju.
+> Takvog recimo da ne mozes, ali sta sa onima koji su isli da "oslobadaju"
+> automobile, jahte, televizore i sve sto se moglo "osloboditi", pa nosili
+> nazad?
Ovaj, ja sam fino vaspitan, ne bih se sada izrazavao (ima i male dece) ;)))
Medjutim, i ti si bio neprecizan u svojoj formulaciji. Jedan primer: sta je sa
vojnicima Ujedinjenih nacija? I oni u rat odlaze dobrovoljno, i za to
dobijaju novac (odn. platu, kao i svaka normalna vojska). Da li se i oni
mogu nazvati "psima"? (Doduse, mnogi bi rekli da mogu ;))
srbija.1556mikis,
-> #1494, dejanr+> Kada vrhovno telo koje upravlja jednom drzavom donese neku odluku koja
+> predstavlja grubo krsenje najviseg pravnog akta, sve dalje odluke koje
+> se na toj odluci zasnivaju ili iz nje proishode su pod velikim znakom
+> pitanja.
Da postavimo ovako: JNA ju u Hrvatskoj _BILA_ pre povlacenja iz
Slovenije. To sto je tu _bila_ nije proisteklo iz odluke
da se _povuce_ iz Slovenije. Sto se onoga sto si ti rekao tice,
apsolutno se slazem.
+> Tu je samo radio zakon jaceg.
Tacno tako.
srbija.1557mikis,
-> #1496, squsovac+> Hrvatska nije proglasila otcepljenje (a ne oDcepljenje, kako ti pises)
=) Stamparska greska =)
+> Sabor (Skupstina) je najvise drzavno telo i to je sasvim legitimna odluka.
Prvo, Sabor Hrvatske nije bio drzavno telo, jer Hrvatska nije bila
drzava (nezavisna), vec u sastavu SFRJ. Drugo, odluka je mozda bila LEGITIMNA,
ali ne i LEGALNA, jer Sabor nema zakonso pravo da o tome odluci.
+> Odluka nije bila "jednostrana" jer nema "druge strane" koja bi se o
+> tome pitala, ili mpzda ti znas za jos zvanicno telo ili drzavni organ koji
+> je trebalo da potvrdi ili ospori odluku Sabora?
Paaa, recimo Skupstina SFRJ. Ona je ipak, ako se ne varam, bila
iznad Sabora Hrvatske. Sa druge strane, nije Hrvatska "jednostrano" usla
u Jugoslaviju (Kraljevinu SHS, Kraljevinu Jugoslaviju, itd.), da bi mogla
da jednostrano donese odluku o njenom rasformiranju.
+> Kada je Podpredsednistvo SFRJ "pristalo" na nezavisnost Slovenije (baska
+> sto ono nije imalo pravo da na takvo nesto pristaje ili ne pristaje) SFRJ
+> je prestala da postoji i "de jure".
Kako je SFRJ mogla prestati da postoji ako Podpredsednistvo SFRJ
nije imalo ni legalitet ni legitimitet da o tome odlucuje?
Medjutim, da se ne bi preganjali oko legaliteta i legitimiteta,
zamolio bih te (kao i ostale koji ucestvuju u ovoj raspravi) da mi
odgovoris na sledece pitanje :
Da li je, po tvom misljenju, JNA izvrsila agresiju na Hrvatsku?
srbija.1558mikis,
-> #1499, fancy
+> Izvini, ali ti si nesto malo vise pobrkao...
+> Hrvatska je priznata oko nove godine 1992. a do tada je i-ha-ha toga
+> uradeno da se izgubi svaki kredibilitet pred svetskom zajednicom.
+> Nemoj samo reci da u to vreme tamo nije bilo "nasih" placenika..?
+> A ko je srusio Vukovar..? A drug Arkan..? A ko je u Lovasu razminirao
+> minska polja ljudima, civilima, Hrvatima..?
U pravu si. Malo sam ostrije reagovao na tvoju prvu poruku, pa sam
neke stvari pomalo i "pobrkao". Ono sto mi je zasmetalo je to sto su
tvoji stavovi koje si izneo gotovo identicnu sa stavovima zvanicne
hrvatske propagande, sa kojima sa ja ni najmanje ne slazem. Slozices se da
nazvati nekoga "psom", pa jos i "Milosevicevim", nije ni malo laka
kvalifikacija ;)
Medjutim, i dalje ostajem pri stavu da medjunarodno priznanje Hrvatske
nije doslo kao posledica "agresije" JNA i delovanja raznih paravojnih
formacija, vec su uzroci toga mnogo, mnogo kompleksniji. Jednostavno, to
je iskorisceno da bi se opravdali sopstveni interesi i postupci, koji nisu
ni malo bezazleni.
Isto tako, i Hrvatska je je cinila iste takve stvari (mozda i gore?), pa
ipak njen kredibilitet pred medjunarodnom zajednicom ni najmanje nije bio
narusen, niti se iko setio da ih optuzi za etnicka ciscenja, paljenje srpskih
sela i druge zlocine, a kamoli da ih proglasi za "varvare", "ljudozdere" i
jos sta sve ne. Osim toga, poznato je da je u hrvatskoj vojsci bilo (i
jos uvek ima?) znatan broj stranih placenika (onih pravih "Dogs of
War"), pa ni tada na to niko nije reagovao. A sta je sa rusenjem
Mostara? Da li se neko oglasio da to osudi, kao sto je osudjeno
"varvarsko bombardovanje" Dubrovnika?
P.S. Jos nesto: i Srpska garda, koju si pomenuo, u to vreme se borila u
Hrvatskoj, u okolini Gospica i Karlovca. Da li su i oni po tebi
"Milosevicevi ...", agresori i strani placenici?
srbija.1559mikis,
-> #1503, bojt+> Posto posle toga nijednom odlukom nije dovedena u
+> pitanje odluka o povlacenju, niti je Slovenija ikad vracena u sastav
+> SFRJ, smatram da je dalje pozivanje na legalitet tadasnjih
+> zakonsko-pravnih akata SFRJ u tom smislu besmpredmetno i - pomalo
+> romanticno.
Sto se legaliteta i legitimiteta tice, pogedaj moje prethodne poruke.
Medjutim, ja i dalje mislim da to sto je recimo Ustav jednom prekrsen, ne
daje prava svima da ga krse na svaki nacin, pozivajuci se na prethodno.
Da li znaci da nakon sto je Predsednistvo svojom odlukom prekrsilo
Ustav, on je prestao da postoji? Da je recimo Sukupstina opstine
Rakovice proglasila autonomiju, i da je to neko priznao, takva odluka bi
bila punovazna i niko ne bi imao pravo da se buni, jer iako je to
neustavno, pa, Boze moj, svi Ustav krse, pa sto ne bi i mi ;)
srbija.1560mikis,
-> #1504, bojt+> Ali onog koji je otisao dobrovoljno i odatle dovlacio Trinitrone i
+> video rikordere valjda moze?
Ja bih to ipak rekao malo lepse. Recimo dzukela. ;)))
srbija.1561mikis,
-> #1509, jkratica+> Jeste, ali je svojim zlocinima, a jos vise zlocinima svojih pajtasa,
+> sebe ilegalizovala. To znam iz licnog islustva. Naravno nisam rekao da
+> druga (i treca) strana nije radila isto.
Da li je cela JNA vrsila zlocine? Da li sebe smatras za zlocinca i
agresora? Neosporno je da tadasnji vojni i politicki vrh snose NAJVECU
odgovornost za sve sto se desavalo. Poznato je da se u svakom ratu
pojavljuju ljudi koji ga koriste za svoje licne ciljeve (da ne kazem
sticanje materijalne koristi). Medjutim, ja ne mogu da se slozim sa time
da zato sto je takvih bilo i na nasoj strani, cela JNA snosi odgovornost
za njihove postupke, a pogotovu da je neki "agresor". Ponavljam, sve je
to krivica vojnog i politickog vrha. Da li su mladici od 18-19 godina, u
blokiranim kasarnama, baz struje, hrane, vode, bili "agresori"? Ta teza
o "agresiji" je osnovna stvar zbog koje sam ja reagovao. Sa ostalim
delom tvoje poruke ja se najvecim delom slazem.
+> Eto zasto smo dobili sankcije. Svet ne zeli da takav humani i ljudski
+> odnos primenjujemo, a posebno ne dugo. Da je to trajalo mesec ili dva,
+> oni bi jos mogli da progutaju, ali ovoliko sigurno ne.
Samo mi jedno nije jasno ovde. Zasto i Hrvati i muslimani, koji su se
isto tako ponasali, nisu dobili sankcije? Ili ce biti da to nije bio
jedini kriterijum za njihovo uvodjenje.
+> Ni ja ne tvrdim da su moji stavovi 100% ispravni, i da sam jedino u
+> pravu, ali sam samo zeleo da ukazem i na ovaj pogled na stvari.
Nikada nisam ni tvrdio suprotno (moja poruka je bila odgovor na
optuzbu upucenu meni), i drago mi je da cujem i tvoje misljenje o tome.
srbija.1562bojt,
-> #1557, mikis>> Paaa, recimo Skupstina SFRJ. Ona je ipak, ako se ne varam, bila
>> iznad Sabora Hrvatske.
Da, ali istoj je u to vreme istekao mandat već ohohoho, a i kao takva
(nelegalna) nikako nije mogla da se sastane. A po Ustavu je
morala da se sastane ne po tom već i po mnogo manje važnim pitanjima.
I šta ćemo sad? Biće ipak da se zemlja raspala...
>> Kako je SFRJ mogla prestati da postoji ako Podpredsednistvo
>> SFRJ nije imalo ni legalitet ni legitimitet da o tome odlucuje?
Nije imalo ali je odlučilo i to je, kao što vidimo, imalo
itekako dejstvo. Kao što sam već primetio, tvoj stav je dosta
romantičan, pogotovo što iz njega može da proizadje da SFRJ
postoji i dan danas.
>> Da li je, po tvom misljenju, JNA izvrsila agresiju na Hrvatsku?
Da li se pitanje odnosi na period pre ili na period posle donošenja
odluke o povlačenju iz SLO?
srbija.1563bojt,
-> #1558, mikis>> Medjutim, i dalje ostajem pri stavu da medjunarodno priznanje
>> Hrvatske nije doslo kao posledica "agresije" JNA i delovanja
>> raznih paravojnih formacija, vec su uzroci toga mnogo, mnogo
>> kompleksniji. Jednostavno, to je iskorisceno da bi se opravdali
============ ===========
>> sopstveni interesi i postupci, koji nisu ni malo bezazleni.
Pa sad, je l' kompleksno ili jednostavno? ;)
Moje mišljenje je da je neko za to svakako imao interesa, dok
neko pak nije. Na žalost, Srbi su svojom tupavim potezima i
politikom ovim drugim maestralno izbijala adute iz ruku. Na kraju,
zašto ih i ne bi priznali kad smo mi praktično "potpisali" raspad
SFRJ na republike sada već legendarnom odlukom o povlačenju JNA iz
Slovenije.
srbija.1564bojt,
-> #1559, mikis>> >> Posto posle toga nijednom odlukom nije dovedena u pitanje
>> >> odluka o povlacenju, niti je Slovenija ikad vracena u sastav
>> >> SFRJ, smatram da je dalje pozivanje na legalitet tadasnjih
>> >> zakonsko-pravnih akata SFRJ u tom smislu besmpredmetno i -
>> >> pomalo romanticno.
>> Sto se legaliteta i legitimiteta tice, pogedaj moje prethodne poruke.
Ja na njih već replicirao.
>> Medjutim, ja i dalje mislim da to sto je recimo Ustav jednom
>> prekrsen, ne daje prava svima da ga krse na svaki nacin,
>> pozivajuci se na prethodno. Da li znaci da nakon sto je
>> Predsednistvo svojom odlukom prekrsilo Ustav, on je prestao
>> da postoji?
Prestala je da postoji država pa samim tim i njen Ustav. U slučaju
da ne smatraš tako onda, kao što već rekoh, proizilazi da po tebi
SFRJ još uvek postoji.
srbija.1565bojt,
-> #1561, mikis>> Da li je cela JNA vrsila zlocine?
Sama JNA (redovni sastav) ponajmanje. Najveće zločine činile su
tzv dobrovoljačke jedinice (odavde), pa tzv teritorijalci
(lokalci), pa rezervisti pa tek onda redovni sastav.
>> Samo mi jedno nije jasno ovde. Zasto i Hrvati i muslimani,
>> koji su se isto tako ponasali, nisu dobili sankcije? Ili ce
>> biti da to nije bio jedini kriterijum za njihovo uvodjenje.
Za Hrvate ćemo još da vidimo. U svakom slučaju, mi smo prvi
napravili od Vukovara, Sarajeve itd to što smo napravili, pa
valjda svakom redom i po zaslugama.
srbija.1566peca,
-> #1474, mikis!! koji su ili mobilisani ili se dobrovoljno javili da idu u rat.
Oni koji su mobilisani,ja duboko saosecam sa
njima ali mislim da su bili prosto prevareni
i na brzinu odvuceni u rat i bedu.Da su bili
malo vestiji i mozda odlucniji,mogli su da se
izvuku.Toliko njih se izvuklo i nije im dlaka
da glave falila.Mozda je to u Beogradu bilo
lakse a u manjim mestima teze,ali svuda se
moglo.Ja ne bih nikad isao u rat ako bih na
bilo kakav nacin mogao uteci,skloniti se i
to,a i ako bih otisao gledao bi prvom prilikom
da se izvucem ako bi ikako moglo.
Da ispricam i primer jednog coveka,rodjaka mog,
iz uzickog kraja koji je pre par godina umro u
americi,i po kome se vidi da to sto kazem za
svaku drzavu vazi.On je u balkanskim ratovima
jos bio maloletan ali ga za prvi svetski zakace
i pozovu,mobilisu,i krenu na jug u pravcu Nisa,
ali se on nocu iskrade i preko nekih mocvara
tamo uspe da se vrati kuci,u selo.TO je znaci
dezerter u uniformi,ali majka sta ce,krili ga
na tavanu:)sve dok ne dodjose Nemci koji ga
nisu dirali.Ni posle oslobodjenja.Ali iz njegovog
sela svi momci koji su mobilisani sa njim,a
i iz okolnih sela,sve izginulo u ratu ili preko
albanije se posmrzavalo,samo se dvojica vratila.
Kada je bilo pred 6.april,taj rodjak opet pobegne
i preko grcke predje nekako u aftiku,pa odatle
bez dinara nekako u Ameriku.Tamo preziveo rat
sredio se,skucio,dobio jos dvoje dece i ziveo
do duboke starosti.Ona druga dva nesrecnika sto
su mu bili ispisnici stradali u ratu,jedan u
samom ratu a drugog 45 ubili komunisti.I sad ti
vidi da je on isao u i sv.rat,mobilisan,neko bi
mu ukrao 50 godina zivota koji je ovako srecno
proziveo.Pa posle idi u rat!
A za dobrovoljce o njima da ne pricam,mozda je
bilo i tih rodoljuba,ali vecina se javljala da
ide i pljacka
srbija.1569ndjokic,
-> #1550, dragisha* Glede najsavremenijeg naoruzanja, jedan dobrovoljac mi je pricao kako je
*jurisao na Osijek sa M48, sa 50ak metaka. Glede istoga u Bosni, moj otac je
*do nedavno na liniju isao sa PAPovkom. Vecina boraca na vogoscanskoj liniji
*ima upravo PAP.
Za tvog oca i tog dobrovoljca ne znam,ali da li ti stvarno mislis da su
goloruki pripadnici nebeskog naroda,AKTIVNO se braneci od do zuba naoru-
zanih Mudzahedina i ostalih belosvetskih bitangi,baraba i olosa,uspeli da
stave pod svoju kontrolu toliki procenat teritorija? Za dalje price u tom
smislu,nije lose kao nadahnuce,procitati par stripova iz edicije"Nikad ro-
bom",posebno obratiti paznju na epizode sa Mirkom i Slavkom,kao i par fi-
lmova partizanske tematike,posebno ca Batom i Smokijem u glavnim ulogama.
Nebojsa
PS. Protiv tvog oca stvarno nemam nista.
srbija.1571ndjokic,
-> #1546, dragisha*A ja kazem "Ok! Ako su oni dobri momci, da
*vidimo kako oni to rade!". I onda pogledam okolo i vidim gomilu stvari koje
*frankofili i ini previdaju. Prvopomenuti, skloni samosazaljevanju,lako
*previde Koreju, Vijetnam, Panamu, Korziku, Irak, Somaliju, Afriku,
*Folklande, Nikaragvu...
Zasto su oni bili i ratovali tamo to je stvar za jednu drugaciju i vrlo op-
seznu diskusiju.Medjutim,ti podmeces stvari.Ti si taj koji stalno insisti-
ra na pitanju,da posto sve to rade Ameri i ostale Vatikansko-katolicke sile,
zasto se to isto i nebeskom narodu tj. Srbima zamera.
Cak i da je to sa moralnog stanovista isto,previdjas jednu bitnu stvar.Pa-
metan covek treba da zna koje su i kakve njegove mogucnosti.Ti ako vidis
da Supermen na filmu leti,neces otici na krov svoje zgrade,rasiriti ruke i
skociti sa istog.E,to je to.Onaj ko je zapoceo sve ovo i ko je organizovao
"spontanu" pobunu Srba protiv "ustaskih koljaca' tj. SM,je to prevideo,ili,
je odmah bio svestan da on nije taj koji ce skakati sa krova(verovatnije).
Sta hocu da kazem;Ameri nisu placali ovu cenu koju sada placa ceo ovaj narod.
Oni se nisu tukli za veknu hleba na Terazijama,nisu placali benzin 3,5 dem,
nisu ziveli ko stoka,nije im nekoliko generacija strucnih ljudi pobeglo iz
zemlje,po cenu da budu i peraci posudja ako treba,nije ih svako u svetu iz-
jednacavao sa divljacima(osim,mozda,tebe,Danijel Sifera,Stefana G. i sl)
jednom recju nisu dobili sankcije i sve pratece posledice.
Videcemo sta cemo na kraju mi dobiti,mislim na nas sa ovu stranu Drine,kao i
na Krajinu i Srbe u Bosni,a sve na osnovu najnovijih zagrljaja SM i FT,kao
i politickih igara u Krajini,i odnosa Radovana i djenerala Mladje u Bosni.
Treba biti svestan svojih mogucnosti i na osnovu toga politicki a i vojno
delovati.Secam sa da je jednom prilikom slavni min.spolj.pos.V.Jovanovic
izjavio da je sasvim izvesno da ce Turska podrzati Jugoslaviju u njenoj po-
litici prema Bosni?!?!I takav covek je i dalje ministar!!Pojedinci na vrlo
vaznim funkcijama u YU bi sutra zaratili sa celim svetom,pa sta bude!
Licno mislim da bi se jednom miroljubivom,pametnom politikom mnogo vise
postiglo nego do sada,a seti se i da ce fakticko stanje tesko ostati i kao
konacno.
Nebojsa
srbija.1572ndjokic,
-> #1547, dragisha* Hmmmmm... Nesto tu ne stima. Znam prilican broj ljudi iz raznih mjesta u
*Bosni, i sve sto sam cuo o borcima iz Srbije su price od dobrovoljcima i
*ovo iz narednog pasusa.
Zanimljivo,u svim tvojim porukama je prisutan stav da su jedino informacije
koje poticu od tvojih prijatelja i rodjaka(u koje ja ne sumnjam) tacne,a
svi ostali imaju krajnje neproverene i izmisljene informacije.U skladu s tim
ne verujem da ces i ovo sto cu sledece napisati smatrati verodostojnim
but I`can`t help you.
Elem,sin zene koja mi odrzava stan je u VJ kao vojnik po ugovoru.Neposredno
uoci Nove Godine krenuli su na teren,na Pasuljarske Livade ili slicno,
sto se navodno nalazi negde blizu Nisa,ali zavrsise na nekim livadama blizu
Sarajeva.On ja vozac kamiona i pre neki dan kada se javljao majci rekao
je da je nesto dalje od prve linije fronta;da li da je utesi ili je stvarno
tako to ne znam.Jos uvek je tamo.Njegov otac je bio u kasarni na Topcideru
(to mu je maticna kasarna) i razgovarao sa nekim od odgovornih lica koji mu
je,da li u sali ili zbilji,rekao da datum povratka njegovog sina zna samo
Vrhovni savet odbrane YU.Ja mislim da je odgovor tacan.Jedan clan tog sa-
veta(pogodimo koji)sigurno zna kada ce se svi vojnici vratiti kucama.Nama
ostaje da se nadamo da ce ON sto pre doneti takvu odluku.
Nebojsa
srbija.1573fancy,
-> #1554, dragishaŮŢ> 1. Ja sam zaključio da JA nisam za to, bez generalizacije glede Srba.
Drago mi je da si to napisao.
ŮŢ> 2. Generalizacija glede Šiptara mi je već mnogo bliže pameti s obzirom na
Axa... još uvek vruća glava..?
Da o'ladimo istu malo..?
Kako?
Ovako:
ŮŢ> Njihovo je pravo da misle šta hoće, da teže čemu hoće i da se bore kako
ŮŢ> hoće. Pravo države je da brani svoj integritet. I tako u krug.
Baš kao i u Hrvatskoj.
srbija.1574fancy,
-> #1545, dragishaŮŢ>-> Nemoj da si zlonameran i tendenciozan.
ŮŢ> Zar nije dovoljna jedna etiketla, pa ti za svaki slučaj odmah to
ŮŢ> uparuješ?
Zlonameran, glede motiva koji stoje iza citiranja datog dela moje
poruke, a tendenciozan glede upotrebe tog citata... sad jasno..?
Aj' sad ja da budem Z & T..;)
ŮŢ>-> A jednom davno sam ti rekao - dao bog da je OVO kod nas (vas?)
ŮŢ>-> ostalo na terorizmu, i na metodama diplomatije da se polako
ŮŢ>-> rešava...
ŮŢ> Možda si u pravu.
Razmisli, pa dojavi.
srbija.1575fancy,
-> #1546, dragishaŮŢ> frankofili i ini previđaju. Prvopomenuti, skloni samosažaljevanju,lako
ŮŢ> previde Koreju, Vijetnam, Panamu, Korziku, Irak, Somaliju, Afriku,
ŮŢ> Folklande, Nikaragvu...
...Indijance, crnce, Hirošimu, Nagasaki, Kennedy-ja, Witch hunt,
Pesme Evrovizije... itd...
ŮŢ> Sa tačke gledišta vas u Srbiji (da ne nabrajam, a mislim na one koji se
ŮŢ> žustro distanciraju od dinarske "brađe"), to je ionako kolonijalni rat
ŮŢ> Faraona u Bosni pa me prosto čudi da niko ne povuče paralelu sa
Ne. On čak ni kolonijalni rat nije u stanju da vodi u Bosni. Tamo je
jedno opšte klanje primitivnog naroda, koje se neće završiti dokle god
zadnji bude hodao (nema veze na čijoj je strani) i dokle god bude imalo
šta da se pljačka. Do tada će se i zaboraviti ko je i kako počeo...
Bosna? šta to beše..??
srbija.1576fancy,
-> #1547, dragishaŮŢ> Ja imam info o specijalcima iz Niš, ali to je druga priča od ove
Sudeći po naglasak, reklo bi se da si i ti jedan od nji..?
Ili menjaš državljanstvo pa učiš jezik..?
srbija.1577fancy,
-> #1550, dragishaŮŢ> Glede istoga u Bosni, moj otac je do nedavno na liniju išao sa PAPovkom.
A ti sediš ovde i prepucavaš se sa nama..? c c c c.....
p.s. jel' se čovek bar snašao u međuvremenu za bolje oružje..?
srbija.1578fancy,
-> #1553, dragishaŮŢ> Moram li dalje od Korzike i Belfasta? Mada, ne vjerujem da ti misliš
ŮŢ> tako.
Izvini... može lično pitanje..?
OK..;)
Daklem... imaš li ti slučajno nekog na KorziKi ili u Belfastu..?
"They call us - the frontline family"
srbija.1579fancy,
-> #1558, mikisŮŢ> nazvati nekoga "psom", pa jos i "Milosevicevim", nije ni malo laka
ŮŢ> kvalifikacija ;)
Nije. Zato sam je i upotrebio.
Ja to zaista mislim, a što mislim obično i kažem.
ŮŢ> Medjutim, i dalje ostajem pri stavu da medjunarodno priznanje Hrvatske
ŮŢ> nije doslo kao posledica "agresije" JNA i delovanja raznih paravojnih
ŮŢ> formacija, vec su uzroci toga mnogo, mnogo kompleksniji. Jednostavno, to
ŮŢ> je iskorisceno da bi se opravdali sopstveni interesi i postupci, koji nisu
ŮŢ> ni malo bezazleni.
Dakle, izvoli izloži nimalo bezazlene interese svetskih moćnika.
Evo JAVNO OBEĆAVAM da neću da repliciram, samo da vidim šta je to
toliko jednostavno kompleksno što nam je mračan zapadni um zamislio.
Usput... da smo MI bili pametniji, sad bi neki drugi pevali tu
pesmu mesto nas... međutim, pravde nema ali.
To su jednostavno suviše kompleksne stvari...
ŮŢ> War"), pa ni tada na to niko nije reagovao. A sta je sa rusenjem
ŮŢ> Mostara? Da li se neko oglasio da to osudi, kao sto je osudjeno
ŮŢ>" varvarsko bombardovanje" Dubrovnika?
Da, ukoliko nisi znao, čitava serija specijalnih emisija je napravljena
na tu temu, kao i razni seminari po inostranstvu i skupovi itd...
Mđt. pošto su nam Hrvati sada već braća, a na tom tu frontu i više od
braće, nije bilo od interesa zvaničnoj srpskoj propagandi da diže veliku
frku oko toga... Najviše su glas digli oni koji su digli svoj glas i
posle rušenja Vukovara, Sarajeva, Dubrovnika itd... To si valjda uočio.
srbija.1580mikis,
-> #1528, bojt+> Paralelno s njim, u SAO *.* bio je i referendum sa kontra pitanjem
+> (ostanak u YU).
I koji su rezultati bili?
srbija.1581mikis,
-> #1532, index+> Martic je javno (cini mi se na prvoj godisnjici Balvan
+> revolucije) rekao da narod to ipak nije spontano uradio nego je
+> sve bilo dobro organizovano.
Sva sreca sto je bilo tako. Da su jos neke stvari na vreme bile
organizovane, sve ovo se mozda ne bi ni desilo (ili bar ne u ovakvom
obliku).
srbija.1582mikis,
-> #1537, fancy+> Zatim oko price o "braniocima ognjista"... To je sve jedno veliko
+> sranje, i ako jos ima budala koje u to veruju, to su uglavnom oni koji
+> su na vreme pobegli iz pakla, i baskare se po raznim gradovima sirom
+> sveta, ukljucujuci i Beograd, odakle ufixani svojim propagandnim
+> masinerijama kukaju nad svojom ugrozenoscu... Sve je to samo velika
+> trgovina ljudima i robom...
Ja sam jedna od takvih "budala", iako ne spadam medju one koje si ti
naveo. Medjutim, da bi sve to prestalo, ja predlazem da lepo damo
Krajinu Hrvatima, Bosnu muslimanima, Kosovo siptarima, Vojvodinu
Madjarima, juznu Srbiju Bugarima, i da zivimo lepo u miru i demokratiji
kao sav civilizovan svet.
srbija.1583bojt,
-> #1580, mikis>> >> Paralelno s njim, u SAO *.* bio je i referendum sa kontra
>> >> pitanjem (ostanak u YU).
>> I koji su rezultati bili?
Isti kao oni što je pravio Rugova.
srbija.1584spantic,
-> #1525, milan> 1918.
Pošto su tamo zemljišne knjige u red doveli Nemci va vremja Crno žute
monarhije
čisto sumnjam.
srbija.1585spantic,
-> #1527, bbaja> 1. Gde su to Kosmeti u Jevropi?
Recimo Korzika, Severna Irska, Baskija.
> 2. Koje metode koristi Nacionalna garda kad zatreba?
Sredi stvari dok nema novinara ;)
srbija.1586milan,
(Emitovana 15. januara 1994. godine)
Srbotopija 36.
Dobro veče poštovani slušaoci danas je subota, 15.
januar 1994., drugi dan Nove godine po julijanskom
kalendaru, a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić.
U jednom od remek-dela mađarskog filmskog reditelja
Petera Bačoa koji se zove "Krunski svedok" glavni junaci su
Virag Arpad i Pelikan Jožef. Virag, što na mađarskom ianče
znači "cveće", je šef tajne policije, a Pelikan Jožef je
skromni seljak sa obala Dunava, inače čuvar nasipa koji sa
Viragom dolazi u kontakt tako što se zaputi u prestonicu da
vlastima saopšti da Dunav raste i da valja preduzeti nešto za
odbranu od poplava. Virag koji je, kao uostalom svaki šef
tajne policije, do grla upleten u razne političke intrige,
montirane procese navodnim izdajnicima i kadrovski rulet
koji se žargonom naših komunističkih aktivista, u prošloj
deceniji, zvao "kadriranje", nema vremena da sluša Pelikanova
upozorenja već ga odmah uključuje u jedan montirani proces kao
krunskog svedoka. Otuda i naziv filma. Pelikan, tupo i
poslušno - eto jedne sličnosti nas i Mađara - izvršava
Viragova naređenja ne shvatajući šta se zbiva u višim
slojevima atmosfere i ne razumevajući igru u koju je uvučen
kao i njene posledice po učesnike. Ipak, on uporno ponavlja da
Dunav raste pokušavajući da privuče Viragovu pažnju. Virag
njegova zakeranja otklanja jednom rečenicom, ključnom i
kapitalnom za boljševički način mišljenja kome je šef tajne
policije paradigma. On, naime, prilikom svakog susreta sa
Pelikanom kaže: "Druže Pelikan, međunarodna situacija se
intenzivira!"
Ne treba ni da vam kažem da se, posle stravičnih
posledica po učesnike ovog Grande Gugnolle-a, Dunav ipak
izliva preko nasipa i film se završava kadrom u kome na vrhu
drveta čuči drug Pelikan a oko njega plove delovi propale
Mađarske.
Naravoučenije ove priče nije ništa posebno suptilno.
Naprotiv, suptilno je taman koliko je suptilna opomena kada
vam neko tresne akvarijum o glavu, pa se niz vašu okrvavljenu
lobanju slivaju delići stakla, ribice koje se praćakaju i
zelene sluzave alge. Ipak, ne samo Mađarima nego i nama
ovakve opomene nisu dugo pomagale. Mađari su se, istina,
poslednjih nekoliko godina uzeli u pamet al' mi nikako.
Stalno nam je na pameti ta "međunarodna situacija koja se
intenzivira". Stalno brojimo redove u enciklopedijama
svetske gluposti i nasilja koji su nam posvećeni, a nikako da
otvorimo udžbenike svetske istorije ne samo da bi
konstatovali da nas tamo nema, već da bi pročitali šta se
sve nadogađalo u poslednjih pola veka od kako u njoj ne
učestvujemo. Ne bi nam škodilo, štošta bi naučili.
No kako je nada da će sklonost ka čitanju i učenju kod
Srba uskoro nadjačati sklonost ka politiziranju i ratovanju
jalova, pogledajmo ko se ove nedelje i kako bavio
politiziranjem i ratovanjem ne bi li se, ako već ne u
enciklopediju, a ono bar u nedeljni pregled svetske gluposti
ugurao.
Na prvom mestu smo, naravno, mi, obični građani ili bar
onaj deo koji je odlučio da ili ćuti ili podrži državnu
mafiju u upropašćavanju ostataka Srbije koji, istina, još
uvek Dunavom nisu zaplovili al' mi se sve nekako čini da će
uskoro. Mimo našeg omiljenog pokazatelja, kursa nemačke marke,
koji se dans kreće oko miliona ovih dinara ili triliona
prethodnih dinara, pre neki dan sam otkrio još jedan. Jedan
naš kolega je izračunao od Dana republike naovamo iznose
nedeljnih plata redovnih profesora univerziteta. Kretali su
se ovako: 14.5 za dan republike, zatim 13.5 pa 7 pa 4 da bi
pred Novu godinu dobili 2.5 marke. Ove nedelje, a i
prethodne, nismo dobili ništa. Bez obzira na to ni na
Univerzitetu ni na ulicama se takođe ne događa ništa.
Neverovatno, zar ne?
U stvari, ponešto se i događa, samo što naš narod svoj
protest izražava sa zakašnjenjem od nekoliko dana do nekoliko
vekova, pa koliko padne. Možda će za desetak godina, kada
budemo ili u kamenom dobu ili američka kolonija - već šta
nam padne i šta se kome više sviđa - revoltirani preživeli
penzioneri i revoltirani profesori univerziteta, do tada
mnogi već u penziji, pisati oštre članke po NIN-u u kojima
će u crno zavijati delatnost Šainovića, Avramovića, Kontića,
Dače č. Markovića i današnjeg rektora ako mu se uopšte budu
sećali imena. Evo, tu skoro sam čitao veoma oštar napad na
Đilasa u kome mu je izvesna žrtva njegovih zlodela u brk
skresala koješta pa čak, doduše stidljivo, pomenula da ima
nekih njegovih dela koja bi se čak i u zločine mogla
svrstati. Kakva hrabrost tako nešto u lice reći korifeju
demokratije u Srba, čoveku koji je sa sve piscem koga smo
ranije često pominjali dok je bio na marginalnoj funkciji
predsednika SRJ, sedeo na osnivačkoj skupštini DS i još
aplaudirao. Znam, bio sam i sam tamo.
Međutim, nisu naše reakcije uvek zakasnele po nekoliko
decenija, evo recimo na ulicama možete svuda i svakodnevno
videti sjajan primer brze reakcije naših ljudi. Nije prošla
ni nedelja dana od izbora a svi plakati SSJ, oni preskupi i
prelepi četvorobojni plakati na najfinijem kunstdruku su
pocepani ili oštećeni na vizuelno najneugodnijim mestima.
Kada su se ti isti plakati pojavili pre dva meseca stajali
su nedirnuti i danima ukrašavali sve važnije zidove, fasade
i tarabe po Beogradu. Nijedan nije bio oštećen a jednom sam
čak i, to u gluvo doba noći, spazio postarijeg građanina
koji netom zalepljen plakat SSJ koji je zbog previše
razređenog lepka skliznuo, ponovo vraća na mesto i nežno
rukom tapka ne bi li se ponovo prihvatio. Biće da predmetni
građanin nije hteo da njegova mesna zajednica iziđe na loš
glas kao kraj u kome se uništava izborni materijal. A možda
sam ja i previše zloban, možda je građanin bio samo neuk pa
je pretpostavio da su i plakati zakonom zaštićeni kaogod i
glasački listići, birački spiskovi i ostale administrativne
parafernalije kojima država prati svake izbore. Bilo kako
bilo, dva meseca kasnije, posle izbora, građani su
pokazivali već znatno manje tolerantnosti i snishodljivosti
spram plakata SSJ. Malo koji, ruci dostupan, nije pocepan
ili oštećen. Očigledno, radi se o veoma brzoj političkoj
reakciji naših građana. Brzoj i suptilnoj, čak. Jer iako
niko nije održao nikakvu Osmu sednicu pa čak ni preko
istražnog sudije, na osmoj strani "Politike", dole levo,
objavio da je SSJ iz bilo kojih razloga ostrahovana, građani
su ipak razumeli da ju je, što bi u Bosni i Crnoj Gori
rekli, "pustilo niz vodu". Jer, ako neko ko je u Prištini
imao 5 poslanika bez ikakve kampanje godinu dana kasnije, uz
basnoslovno skupu kampanju i darove tom narodu, nema ni
jednog, onda mora da ga je "slabo izbrojalo" i samim tim
"pustilo niz vodu".
Zašto je to "ono" učinilo, da li su i "onome" trebali
poslanici jer mu je bilo gusto kad' je videlo da nema bar
125 pa je počistilo sve što je moglo tamo gde je moglo, ili
su motivi "onog" u višim slojevima atmosfere, naš građanin
ne zna, ali zato svojom nepogrešivom intuicijom - stečenom
za pet vekova turskog i pet decenija komunističkog ropstva -
ume da oseti kome loše ide i kome se sme stavljati prst u
oko. Prema tome, za Đilasa se jesmo načekali nekoliko
decenija ali smo ovo odmah osetili. Mašala!
Iako, kao uostalom i vi poštvani slušaoci, ne retko
posumnjam u pamet svog naroda - uostalom nema mi emisija džabe
podnaslov "Širenje sumnje u cilju suzbijanja gluposti" - ipak
nisam toliko glup da pomislim da je naš narod tako glup. Zna
on vrlo dobro kome "mečka treba da zaigra pred vratima" ama
nije siguran da li će predmetnome mečka da stvarno zaigra
pred vratima. Zašto? Pa, i na to je odgovor veoma prost. Zna
naš čovek da među kandidatima za zaigravanje mečke,
neidentifikovano ili identifikovano - zavisi od istorijske
epohe i izloženosti vođa svetlostima pozornice - "ono" bira
one kojima će predmetna mečka zaigrati pred vratima. Dok se
to ne desi naš čovek čuva svoje "mesto gde leđa gube
pristojno ime". Što da se meša i "potura glavu". Do pojmova
kao što su "građanska kuraž" i "građanski moral" još uvek
nije stigao jer dok ne stasa do građanina ima još celo
jezero mleka u prahu iz humanitarne pomoći da popije, a
organizovanje u svrhe opiranja nasilju mu deluje kao oblik
samoubilačkog ponašanja.
Zato je sve tako, a biće i drukčije ama ne znamo ka'
će.
Naš čovek je zato snalažljiv i osmatra. Da vidimo šta je
ove sedmice imao priliku da osmotri. Mimo toga da već dve
nedelje ne prima platu i kao da to uopšte ne oseća, naš
čovek, građanin u nastanku mogao je da primeti složenu i
tešku utakmicu koja se vodi na zemlji, u vodi i u vazduhu -
kako su sportski komentatori poput legendarnog Mladena
Delića opisivali razne olimpijade, balkanijade i
mediteranijade. Da li je primetio, ne znamo, ali mogao je i
ona se itekako odvija. Uostalom, njemu je ionako svejedno,
on će sačekati ishod borbe pa će se prema tome i svrstati.
I, zaista, borba se vodi na sve strane. Kako se kriza
približava podnevu tako se njeni učesnici, stvaraoci i
saputnici sve žešće sučeljavaju, sada već u klinču u kome
nema sudije koji bi bokserima koji prljavo boksuju izrekao
javnu opomenu ili možda čak diskvalifikaciju. Ko zna, možda
je to uvek tako u istorijski preokretnim situacijama - što
je drama žešća to su udarci prljaviji a borci za socijalnu
moć krvoločniji - jedino što nam se do sada nije posrećilo
da u tako nečemu učestvujemo. Ali, znali smo, nije moglo da
nas mimoiđe.
Vladajući režim, zatočnik jednog poretka na izdisaju
manevriše poput teško pogođenog bojnog broda na pučini.
Ispušta dimnu zavesu da ga protivnički brodovi ne opaze,
opali po koji rafal na protivničke avione koji ga nadleću,
dok deo posade dole, u dubini broda pokušava da zakrpi rupe
na koritu koje se ionako ne mogu zakrpiti. Oficiri to dobro
znaju ali je posadi taj zadatak dat da bi se nečim
zamajavala dok se neumitno potonuće približava a ionako nema
dovoljno čamaca za spasavanje, posade pogotovu. Ni za oficire
neće biti dovoljno, radiće bogami pištolji i noževi.
Tako nekako, otprilike, izgledaju pripreme aktuelnih
vlasti za neumitno. njihovi oficiri palube i stroja znaju
dobro da su priče o njihovom opstanku tek puka dimna zavesa,
oni razmišljaju pre svega o očuvanju lične slobode i, ako je
moguće, imovine i dividendi koje su prigrabili u ovom
poretku. U tu svrhu i ovaj apsurdni Grande Guignolle koji se
igra i po Bosni i po beogradskim bankama, pijacama i
ustanovama. Jedino je pitanje da li je to saznanje doprlo do
svesti prvih oficira i samog kapetana.
Katkad mi se čini da jeste a katkad da nije i da oni
svoj dar za manevrisanje i manipulisanje troše uludo kao da na
komandnom mostu bojnog broda koji tone komanda igra poker
posvećujući svu svoju energiju i pamet veštim psihološkim
trikovima i blefovima.
A da su u tome vešti, vešti su.
Samo ove sedmice imali smo, poštovani slušaoci, raskole
i režirane sukobe u dve najvažnije demokratske opozicione
stranke. Prva, konstitutivna sednica srpske glupštine se
približava - zakazana je za 24. januar, nadam se da nije
suviše rano ujutro, ne volim da ustajem pre deset sati - a
vlasti već vrše intenzivne pripreme, da opet upotrebim jedan
maštovit izraz naših fudbalskih komentatora. Dobro su
razmislile nad opasnošću da opozicija, iako ne može da
sastavi sve svoje poslaničke glasove zajedno i formira
koalicionu vladu, možda ipak može da im izabere svog
predsednika skupštine i da im promeni dva ključna zakona:
izborni i uvede jednu izbornu jedinicu i o državnoj radio-
televiziji i oduzme im glavno političko oružje. Posle ovoga,
socijalisti slobodno mogu da se oproste od vlasti jer na
sledećim izborima, sve i da ih odlažu četiri godine, ne mogu
da pobede. Shvativši da je ovo prava opasnost i da
opozicione stranke, obavezne jedna prema drugoj i u strahu
da im se javno ne prigovori da razbijaju jedinstveni
opozicioni front po pitanjima oko kojih ne može biti spora,
skoro da moraju da sarađuju, vlasti su odlučile da pomognu
njihovo razbijanje iznutra. Račun je sasvim razuman. Ako se
stranke uvuku u složene i teške unutarstranačke sukobe one
neće imati ni vremena ni želje da koordiniraju i
disciplinovano sprovode glasanja u skupštini za koja je
kritičan svaki glas. Osim toga, biće u stalnom strahu da im
se i sopstveni poslanici ne zavade i neće biti spremne da na
njih vrše pritisak ukoliko se pokolebaju po ovom ili onom
pitanju.
Od dva ovonedeljna sukoba, ovaj u DS je "stari", i traje
već nekoliko meseci. Priča je poznata i vrapcima i malo ko u
čaršiji ne zna i njene najsitnije detalje. Mladi lav Đinđić je
krenuo da ukloni "staru macu" Mićunovića i u tome mu pomaže
i ogroman uspeh na izborima na kojima je udvostručio glasove
i učetvorostručio broj poslanika. Borba koja se vodi je
teška, manevarska. Đinđić ima nesumnjivu podršku opštinskih
odbora, neki kažu da je čak 80% na njegovoj strani dok su
Mićunovićeve pristalice jake više imenima nego brojem. Zato
Mićunović stalno odlaže glasanja pokušavajući da umanji uticaj
efekta bliskog izbornog uspeha i dobije na vremenu da malo
"poradi po unutrašnjosti". Osim toga, u gladnim vremenima,
kada je skoro svako bez prebijenog dinara, pardon pfeninga,
u džepu, Mićunovićev napad na Đinđića koji bi se najkraće
mogao svesti na rečenicu "Otkud ti toliko da se slikaš na
Bastilji i otkud ti pare?" može da ima neki uspeh. Da se
važni događaji u skupštinama, i saveznoj i republičkoj, ne
približavaju, bilo bi čak zanimljivo posmatrati ovu
gigantomahiju jer se iz partije ovakvih majstora štošta može
naučiti ali se možemo i lepo zabaviti. Ono što, međutim,
izaziva skepsu i što me navodi da pomislim da postoje i neka
paralelna zbivanja je okolnost da se ovaj sukob dešava baš
sada.
Šta je Đinđiću trebalo da na Mićunovića udari u ovako
kritičnom trenutku? Sasvim je logično da mladi uspešan lider
zameni starog i neuspešnog ali prirodno i vremenom. Sasvim
je sigurno da među poslanicima ima i Mićunovićevih
pristalica i da njihovi odnosi sa Đinđićevim pristalicama
svakako neće biti prijatni. Kako će onda funkcionisati
poslanički klub? Da li Đinđić stvarno ima interes da sa
oslabljenim odnosima među 29 poslanika uđe u skupštinu. Ako
da, onda zašto?
Slična pitanja, mada sada sa već znatno prozirnijim
odgovorima, mogu se postaviti i za akciju grupe saveznih
poslanika SPO. Opet je aktiviran jedan stari sukob,
politički gledano, indukovan još u vreme kada je, tokom
1991, SPO počeo da prelazi u politički građanski centar i
napušta radikalno nacionalističku političku liniju sa kojom
je i stupio na političku pozornicu. Ne mala grupa prvoboraca
je, ovako ili onako napustila zbog toga SPO, ali ih je, kako
to obično biva, isto tako ne malo ostalo i u stranci. To
nije ništa neobično i nema političke organizacije u svetu
koja nema krila, frakcije grupe i slične inakomisleće
subjekte. Ono što je domaći specijalitet je zdušna podrška
aktuelnih vlasti takvim politički tempiranim bombama.
Najčešće se i svi pripadnici Službe delegirani od vlasti u
odnosnu stranku usmere ka tome da takve grupe pomažu i sa
njima se povezuju. Ovaj sukob, koji dakle već dugo tinja u
SPO-u, bio je obnovljen sa žešćim i vidljivim intenzitetom u
vreme kada su Draškovići bili u zatvoru. Mladoturci su tada
u stranci organizovali jednu vrstu radikalne akcije za
izvlačenje Draškovića i zatvora i stranke iz krize, dok je
prvoboračka grupa, u kojoj je bio najprepoznatljiviji Rakitić
vidljivo odsustvovala iz svih tih akcija. Tokom leta sukob se
produbio i bilo je jasno da ti ljudi više ne pripadaju jednoj
stranci. Povratak Draškovića iz zatvora je zataškao stvar i
politička čaršija je samo očekivala trenutak kada će sukob
eksplodirati.
I, eto, eksplodirao je. Ono što je, međutim, neobično i
što asocira na jaku sličnost sa slučajem "lava i mace" u DS
je trenutak u kome se stvar odvija. Zbog toga beogradska
politička čaršija i pretpostavlja da su trenutak odabrale
vlasti i aktivirale pripadnike Službe u toj grupi. Zaista,
nikakvo drugo objašnjenje se ne može pronaći za ovaj veoma
čudan postupak. Ako neko ima šta da prigovori odnosima u
svojoj stranci on žalbu sigurno neće podnositi u vidu
otvorenog pisma Milijani Baletić i Miloradu Vučeliću.
Takođe, čudi i ozbiljan politički amaterizam u postupku. U
proporcionalnom sistemu u kome su poslanici zapravo delegati
svojih stranaka, raskid sa strankom je jednak političkom
samoubistvu. Sve i da nekim pravnim začkoljicama Rakitić i
drugovi zadrže mandate do isteka roka ovoj saveznoj
skupštini, a to nije neka daleka budućnost, oni nemaju
nikakvu političku budućnost. Ko će ih kada i gde
kandidovati? Sa kime će dalje politički delati?
U ovakvim sukobima valja uvek osmatrati na čijoj je
strani vlast. Za to je najbolji pokazatelj TV Bastilja. U duelu
Đinđić-Mićunović ona je diskretno na Đinđićevoj strani. Što
se tiče pobune Rakitića i drugova nikakve diskretnosti nema.
Sve epistole koje oni sastave čitaju se in edžtenso na Drugom
dnevniku.
Objavljuju se čak i snimci delova tih epistola kao da se
radi o istorijskim dokumentima poput Bravarevih naredbi da
se ruše pa ponovo obnoć podižu mostovi.
Najzabavnija, ali istovremeno i najčudnija, po učesnike
ovih igara u DS i SPO veoma difamantna stvar, je u tome što
su obe ove akcije za jednokratnu upotrebu. Ako se još i može
poverovati da se u slučaju DS radi o ipak političkom procesu
koji će je podeliti na dve strane, ozbiljno suprotstavljene
oko problema kolaboracije sa režimom, u slučaju SPO-a o tome
nema ni pomena.
Zašto, dakle, ljudi od političke karijere i ambicija za
koje, valjda, žele da potraju, pristaju da posluže vlastima
za ovu, jednu, priliku destabilizovanja srpske opozicije uoči
konstituisanja srpskog parlamenta? Ako isključimo odgovore o
zaverama, ucenama policije i potkupljivanjima, koje su mi se,
mada možda u ne malo slučajeva tačne, uvek činile
neubedljivim, ostaje nedoumica, bar u slučaju onih političara
koji nisu na platnom spisku Službe.
Jedino razumno objašnjenje, koje meni pada na pamet, je
Viragova rečenica sa početka: "Međunarodna situacija se
intenzivira!" jer, sluđeni haosom oko sebe naši, čak i
sposobni opozicioni političari, ozbiljno veruju u to da i oni
učestvuju u proizvodnji istorije. Oni čak misle da ima
nekakvog značaja da li jesu ili nisu za Vens-Ovenov plan i
šta misle o rešavanju kosovskog problema. Ono dozvoljavaju,
čak svesno i dobrovoljno, da budu manipulisani, naivno
verujući da učestvuju u jednoj manipulaciji višeg reda.
Tužno i smešno, ali istinito!
I, za kraj, pošto sam spominjao TV Bastilju, pade mi na
pamet još jedna njena delatnost. Ako do sada niste već
zaboravili - a ne brinite oni vas redovno podsećaju -
Bastilja se zdušno svrstala na stranu Martića a protiv
Babića. Babić je imao dvostruko više glasova od Martića,
samo za koji deo procenta nedovoljno za pobedu i pored
beskonačnog prebrojavanja glasova i poništavanja na nizu
biračkih mesta. Martićev poraz je tim veći što je on šef
policije tzv. RSK. Bastilja, i na radiju i na televiziji
nastavlja svoju neobuzdanu kampanju protiv Babića. No, nije to
samo po sebi bitno, to mi je samo okinulo niz asocijacija na
kraju kojeg mi je ostalo nekoliko pitanja.
Prvo glasi: "Zašto su ponovljeni izbori u Krajinama
zakazani tek za kraj ovog meseca?" Držim da je aktuelna
vlast ovo odlaganje, inače sasvim protivzakonito, načinila
samo zato što psihološki ne može da se suoči sa porazom.
Babićeva pobeda je, inače, neizbežna, sem ako ga ne zgazi
tramvaj na sred Knina, i tako se režim po prvi put suočava
sa okolnošću da gubi izbore i to, što je najzanimljivije, sa
one a ne sa ove strane Drine. No, ne zanimaju mene
psihološki problemi nosilaca režima u nestajanju i za ovog
sledi drugo, preciznije druga, pitanja koja me brinu i
kppkaju: "Da li je moguće da se istorija tako surovo
ponavlja?", "Da li je moguće da će nekakvo oslobođenje opet
doći sa one strane Drine?", "Da li će opet doći nekakva VI
lička i kako će ona izgledati?" Sa ovim čudnim i iznenadnim
pitanjima ostavljam vas za večeras i želim prijatno veče.
srbija.1587milan,
-> #1552, dragisha> Aha. A jesu li? Vidim ovdje se priča samo o iseljavanju Turaka sa
> Kosmeta, a i to uz poštenu nadoknadu. Je li bilo drugačije u Bosni?
Katastri vode samo podatke o tome kada je koja parcela i
na koga upisana, a ne o "poštenosti" sredstava koja su primenjena
prilikom promene vlasništva. Tako su Srbi u posed čak 60% zemlje
u BiH došli posle I sv. rata. NoRMaLna stvar, rekao bi fancy.
Uostalom, dobili su rat! Problem je, izgleda, što su i tada kao i
sada u posed ulazili o trošku Srbije Proper.
Pl poz M
P.S. Ne pravim ja pitanje oko troška, ama nemojte da mi se
doseljavate ovde, kad' već plaćam da bi ste si napravili državu
tamo! ;)))
srbija.1588dejanr,
-> #1555, mikis>> Medjutim, i ti si bio neprecizan u svojoj formulaciji. Jedan primer: sta
>> je sa vojnicima Ujedinjenih nacija? I oni u rat odlaze dobrovoljno, i
>> za to dobijaju novac (odn. platu, kao i svaka normalna vojska). Da li
>> se i oni mogu nazvati "psima"? (Doduse, mnogi bi rekli da mogu ;))
Naravno da ne mogu, i ja sam bio vrlo precizan u formulaciji. Vojnici koji
profesionalno ratuju za vojsku svoje države su profesionalni vojnici. Mislim
da tu sasvim lepo "spadaju" i vojnici UN, pošto se može smatrati da su
trupe UN zapravo trupe svih država, naročito kada ih na neku teritoriju
pozovu da bi održavali mir.
"Psi rata" su ljudi koji idu u *tuđu* državu da bi ratovali za neku od
tamošnjih vojski i za to dobijali pare (ili udeo u pljački).
srbija.1589fancy,
-> #1582, mikisŮŢ> Medjutim, da bi sve to prestalo, ja predlazem da lepo damo
ŮŢ> Krajinu Hrvatima, Bosnu muslimanima, Kosovo siptarima, Vojvodinu
ŮŢ> Madjarima, juznu Srbiju Bugarima, i da zivimo lepo u miru i demokratiji
ŮŢ> kao sav civilizovan svet.
A osim toga što voliš da predlažeš, ti i potvrđuješ da sam bio u pravu
kad sam pre neki dan rekao da ti jednostavno ne umeš da posmatraš stvari
drugačije do crno - belo.
srbija.1590fancy,
-> #1581, mikisŮŢ>+> Martic je javno (cini mi se na prvoj godisnjici Balvan
ŮŢ>+> revolucije) rekao da narod to ipak nije spontano uradio nego je
ŮŢ>+> sve bilo dobro organizovano.
ŮŢ> Sva sreca sto je bilo tako. Da su jos neke stvari na vreme bile
ŮŢ> organizovane, sve ovo se mozda ne bi ni desilo (ili bar ne u ovakvom
ŮŢ> obliku).
Da li si svestan šta si napisao..?
srbija.1591boccaccio,
-> #1572, ndjokic> Elem,sin zene koja mi odrzava stan je u VJ kao vojnik po
> ugovoru.Neposredno uoci Nove Godine krenuli su na teren,na
> Pasuljarske Livade ili slicno, sto se navodno nalazi negde
> blizu Nisa,ali zavrsise na nekim livadama blizu
> Sarajeva.On ja vozac kamiona i pre neki dan kada se
> javljao majci rekao
Prvo, on nije redovan vojnik, već VOJNIK PO UGOVORU.
To znači da za svoj (ne)rad prima platu, ima godišnji odmor,
socijalno, penziono... Kao što oficiri idu u Bosnu tako
šalju i VPU. Ja još nisam čuo da je neko ko je na odsluženju
vojnog roka poslat u Bosnu.
boccaccio
btw Ne znam kada si služio vojsku (i da li si), ali prošle
godine kada sam ja bio u VJ išlo ih je ihaha za Bosnu,
ali ni jedan redovan vojnik.
srbija.1592ndragan,
-> #1535, fancy/ ŮŢ> " balvan revoluciju" od 17.kolovoza 1991):
/ 17. Avgusta 1990.
Ne. Kolovoz i avgust su, redom, srbizam i latinizam. U originalu bi bilo
kolovlak.
Bue_ Ndragan
srbija.1593ndragan,
-> #1513, dejanr/ opet, kada sediš u mraku, treba da si mnooogo obrazovan :) pa da to
/ drugačije posmatraš ;)
Ja sam završio pet viših doktorata. Psovao sam državu - jer, posle
nepunih 20 sati štrajka, bio sam već 15 sati bez struje (pet sati nema
pa tri sata ima). Koja im je to logika da odmah opale restrikciju 50%,
na dan kad industrija praktično ni ne radi, štrajk je tek počeo, valjda
imaju neke rezerve itd.
Kod njih ionako ništa nije normalno, a nas smatraju za totalne morone.
Kad se setim da im je jedna od udarnih caka za izbore bila da je počelo
snabdevanje bolnica klopom. Ne samo da priznaju da dotle snabdevanja
nije ni bilo, nego se tim još i hvale.
Što se rudara tiče, bilo mi krivo što nisam predosetio ko će prvi da
udari u štrajk. Neko je konačno morao.
Bue_ Ndragan
srbija.1594dragisha,
-> #1537, fancy-> Nema veze... sve položaje gde se vode borbe, pogotovu ove oko
-> Sarajeva, drže plaćenici iz raznih krajeva EX YU..;) (Srbi, NoRMaLno)
-> Bosanci, koji "brane svoje kuće" eventualno nose vodu i sede u
-> pozadini. Posledica je ta da je i podela plena adekvatna blizini front
-> line-a...
Koje to linije drže "plaćenici"?
Ko i koliko ih plaća? Kad je bila zadnja prilika za pljačku u Sarajevu?
Kad se napredovalo i metar u urbanim sredinama (ovo urbanim navodim zbog
Igmana i Bjelašnice gdje ne znam šta se moglo opljačkati)?
Nabroj mi pet položaja oko Sarajeva koje ne drže lokalni stanovnici?
(Vjerovatno bih mogao da pitam i za bilo kojih pet položaja.:)
Koliko je to plaćenika tamo kad mogu da drže liniju nasuprot 20,000+
muslimanskih boraca iz Sarajeva? Da ne govorim o cijeloj Bosni, u kojoj po
Aliji Izetbegoviću, ima 200,000 muslimanskih boraca.
Od Pionirske Doline do Rajlovca (sjeverna strana sarajevskog ratišta)
nema ni jedne "plaćeničke" jedinice. Za ostale ne znam, ali pošto se
najveće borbe vode upravo na toj strani, to nije ni bitno. Gdje god da su,
"plaćenici" bi poletjeli kao muhe na med kad počne da se napreduje. A pošto
je moj otac jedan od boraca na toj liniji, mislim da imam dovoljno pouzdan
info.
BTW, u Zapadnoj Slavoniji ih je bilo 2-3 hiljade, u vrijeme najveće
mogućnosti pljačke. (izvor: tadašnji komandant istih).
Sarajevo i Kladuša su kruške i jabuke... Vjerujem da si je spomenuo samo
da pokažeš kako je pljačka i crna berza glavna zanimacija ljudi u Bosni.
-> Zanimljiva je i priča iz Kladuše..:)) Tamo npr. imaju PKB mleka kol'ko
-> 'oće, ali je litar 5 DEM, imaju benzina na pumpama ali je litar 25 (!)
-> dem... Pravi je haos sa cigaretama, koje koštaju oko 50 DEM boks, jerbo
-> jedan jedini tip drži monopol nad pušenjem... Rat se vodi tako što II
U Zvorniku je kutija Plazma keksa 3.20 DEM, u Loznici 7 DEM. U Banja Luci
je margarin 0.45 DEM (otprilike kao u Subotici) a u Nišu 1-3 DEM. Da li
misliš da su krivi Bosanci (srpskorepublikanci:), što bi reko
bosanac@hobbiton) što je kod njih jeftino ili su krivi što je ovdje skupo
(tj. skuplje)? To što SbeepS pljačka, tj. otima, ne vjerujem da je krivica
"koljača" sa Pala.
-> ............................................. Rat se vodi tako što II
-> Krajiški korpus uleti i rasturi Alijinu ekipu, pa pobegne pre nego se
-> pojave posmatrači... Zatim položaje zauzmu Babini iz Kladuše, i izgube
-> ih kad navale Alijini... Onda opet uleti II Krajiški itd... itt...
Bojim se da imaš pogrešan info. Priča se odvija otprilike tako, s tim da
Babo plaća svakog od tih vojnika, a ima i izvjesnu količinu tenkova koje je
za ogromnu lovu uzeo u zakup. Osim toga, drugi krajiški korpus sačinjavaju
krajišnici, a ovako povezano ispade dodatna argumentacija tvojoj priči o
plaćenicima.
-> Zatim oko priče o "braniocima ognjišta"... To je sve jedno veliko
-> sranje, i ako još ima budaoblik, a sa fizičkog stanovišta mnogo je bliži
"širi"
smisao jer on ne podrazumijeva kolabiranu zvijezdu. Mislim na materiju koja
ne da nema prostore oko jezgra neko je sve gušće od jezgra. Daleeeeko od
zamislivog, što naravno ne mora da znači da je nemoguće:)).
--
[Schizophrenia beats dining alone.]
srbija.1595bbaja,
-> #1548, dragisha>|| -> a.) od ukupnih policijskih snaga u celoj Hrvatskoj,
>|| -> da li znas koliki je postotak Srba bio u njima?
>||
>|| Od ukupnog postotka Srba u policijskim snagama, koliko ih je
>|| bilo u komandnim strukturama?
Sigurno znatno vise od 10 % koliko je bilo Srba u Hrvatskoj.
Upravo je nakon pocetka sranja, Tudjman i vrsio "reformu"
snaga MUP-a, kako bi "ujednacio" njen sustav.
>|| U Benkovcu benkovacka, a ne zagorska ili siptarska. Zasigurno
>|| ne placenicki MUP koji je izgradila Hrvatska.
Pa ko treba da placa hrvatski MUP? Srpski ili jugoslovenski?
srbija.1596bbaja,
-> #1577, fancy>|| p.s. jel' se covek bar snasao u meduvremenu za bolje
>|| oruzje..?
Jeste. Zarobio je od Njemaca.
srbija.1597mikis,
-> #1562, bojt+> Da, ali istoj je u to vreme istekao mandat vec ohohoho, a i kao takva
+> (nelegalna) nikako nije mogla da se sastane.A po Ustavu je
+> morala da se sastane ne po tom vec i po mnogo manje vaznim pitanjima.
+> I sta cemo sad? Bice ipak da se zemlja raspala...
OK, zemlja se raspala, to je cinjenica, ali da li to znaci da je
svako mogao da radi sta je hteo? Dobro, i Hrvati su odlucili da nece da
zive u Jugoslaviji - sasvim demokratski i legitimno. Ali, i Srbi su
odlucili da nece da zive u takvoj Hrvatskoj. Ili mozda ne, oni su bas
hteli da zive u nezavisnoj, suverenoj Hrvatskoj, ali su onda dosli
Milosevicevi placenici i razbojnici i to im nisu dozvolili.
+> Da li se pitanje odnosi na period pre ili na period posle donosenja
+> odluke o povlacenju iz SLO?
Nakon povlacenja.
srbija.1598mikis,
-> #1563, bojt+> Pa sad, je l' kompleksno ili jednostavno? ;)
JEDNOSTAVNA je cinjenica da su uzroci rata znatno KOMPLEKSNIJI =)
Mozda sam se malo neprecizno izrazio, ali to je sustina =)
+> Moje misljenje je da je neko za to svakako imao interesa, dok
+> neko pak nije. Na zalost, Srbi su svojom tupavim potezima i
+> politikom ovim drugim maestralno izbijala adute iz ruku. Na kraju,
+> zasto ih i ne bi priznali kad smo mi prakticno "potpisali" raspad
+> SFRJ na republike sada vec legendarnom odlukom o povlacenju JNA iz
+> Slovenije.
Pa to isto i ja kazem. Najcistiji sukob interesa. Opet, nama,
Srbima, za to nije kriva ni medjunarodna zajednica, ni Hrvati, ni
Slovenci, vec nasa sopstvena glupost, a najvise upravo oni koji su o
tome mogli da odlucuju.
+> Na kraju, zasto ih i ne bi priznali kad smo mi prakticno "potpisali"
+> raspad SFRJ na republike sada vec legendarnom odlukom o povlacenju JNA
+> iz Slovenije.
Ma, nemam ja nista protiv da oni njih priznaju, ali sam protiv toga
da ih priznaju u AVNOJEVSKIM granicama, odnosno da se republicke granice
proglasavaju za drzavne. Dobro se zna ko je takve granice postavio i kako
(a sada je jasno i zasto).
srbija.1599mikis,
-> #1579, fancy+> Dakle, izvoli izlozi nimalo bezazlene interese svetskih mocnika.
+> Evo JAVNO OBECAVAM da necu da repliciram, samo da vidim sta je to
+> toliko jednostavno kompleksno sto nam je mracan zapadni um zamislio.
Da li ti mislis da se sve ovo desilo zato sto civilizovan
demokratski svet nije mogao da gleda kako, eto, mi tamanimo nesretne
Hrvate i muslimane, a njima je bas odgovarala Jugoslavija takva kakva je
bila, i brane njihovo demokratsko pravo da odluce s kim ce i gde ziveti,
ali da to slu cajno ne dovede do promene postojecih (proizvoljnih)
granica. Osim toga, ne kazem ja da se tu radi o nekoj
vatikansko-kominternovsko-americko-antisrpskoj zaveri, vec je u pitanju
najobicniji sukob interesa. Opet ponavljam, mi smo najvece budale ispali
zato sto nismo trazili zajednicko interes sa drugima, vec smo se uzdali
u "vekovno prijateljstvo" sa Englezima, Francuzima, Rusima... Medjutim,
njihovi interesi su bili malko drugaciji od nasih, i njih zabole uvo za
nase tradicionalno prijateljstvo i saveznistvo.
Posto si trazio da navedem neke od "nevaznih" stvari koje su
doprinele svemu ovome, neka ti bude. Dakle, ko je imao interesa da se
rasturi SFRJ ili da rat pocne, odnosno se nastavi:
- Medjunarodni trgovci oruzjem - i sam si svedok da nasa privreda
kolapsira, i fala bogu da to nije samo zbog sankcija, vec zato sto neko
treba da finansira rat koji se tamo vodi. A sta se radi s tim parama?
Kupuje se oruzje. A od koga? Da li taj neko onda ima interesa da se rat
produzi?
- Nuklearni lobi - opet je poznato da su postojali planovi da se u
Hrvatskoj gradi nekoliko deponija nuklearnog otpada, i gle slucajnosti,
od desetak mogucih lokacija, sve su bile na teritorijama naseljenim
vecinskim srpskim stanovnistvom. Duboko sam ubedjen da ce Hrvati da bi
se izvukli iz bede prihvatiti ovo u vrlo skoroj buducnosti.
- Muslimanske zemlje - Kome odgovara jaka muslimanska drzava u srcu
Evrope, na celu sa Alijom (koji je zbog svoje Islamske deklaracije
zaglavio u zatvor, ali se ne secam da se nje odrekao)? A mozda treba da
te potsetim sta u njoj pise?
-Turska - ...od Kine do Jadranskog mora...
- Nemacka - poznata je teznja nemacke da izadje na topla mora. Pa
kad im se ukazala prilika da jos dobiju i jednu koloniju tek tako...
- Evropska zajednica - priznanje SLO i CRO od strane zemalja EZ je
iznudjeno od Nemacke koja je to prva uradila, a to je tada uradjeno da
bi se izbegli sukobi sa njom i problemi u EZ. Opet, zna se da je cela
medjunarodna zajednica prvo bila protiv raspada bivse SFRJ i drzala se
teze o nepromenljivosti granica, ali kada je raspad vec bio evidentan,
odlucili su da postojece administrativne granice proglase za drzavne.
Zasto? Izmedju ostalog i zato sto bi se u suprotnom otvorilo pitanje
mnogih drugih granica...
itd, itd... Da ne nabrajam dalje. Jos jednom, nemoj da pomislis da
ja branim stav srpskog rezima o medjunarodnoj zaveri protiv naseg
nesretnog naroda, vec samo ukazujem na ono sto je ocigledno. Politika je
pre svega borba interesa. Posto mi to jos nismo shvatili, nije ni cudo
sto nam se ovo desava.
+> Usput... da smo MI bili pametniji, sad bi neki drugi pevali tu
+> pesmu mesto nas... medutim, pravde nema ali.
Ma tacno, o tome i ja pricam. E sto smo mi bili &*#@!? pa to nismo
shvatili, to je druga stvar.
+> Da, ukoliko nisi znao, citava serija specijalnih emisija je napravljena
+> na tu temu, kao i razni seminari po inostranstvu i skupovi itd...
Uh, uh, vidim Hrvati su se silno zabrinuli i potresli zbog toga...
Evo ceo svet ih smatra za divljake i varvare... Jos ce i sankcije da im
uvedu...
+> posle rusenja Vukovara, Sarajeva, Dubrovnika itd... To si valjda uocio.
Da, vidim, od Dubrovnika nije ostao kamen na kamenu... Srbi su
sravnili sa zemljom ceo stari grad... A tek onolike nesretne gume koje
su morale izgoreti zbog najezde krvozednih Srba...
P.S. 'Rusi ga, mamicu mu j**em...' - neimenovana osoba na snimku
francuske tv iz okoline Mostara.
srbija.1600mikis,
Kad vec pricamo o odnosu zapada prema nama... Dve anegdote sa istog
(ja bijo svedok =))
1. Leto 1993, Budimpesta (sta ces, oni su za nas truli zapad =))
Idem ti ja sa ortakom gradom, trazi on gde da nareze kljuceve (posto
kod nas to niko nije mogao da mu uradi =)). I tako, udjem ja u
prodavnicu (da kupim kokakolu =)), a on pita jednu zenu gde moze da
obavi posao. Normalno, pita je na engleskom, medjutim ona kaze ja sam
Nemica, ne znam engleski, itd. I nesto oni caskaju (tj. pokusavaju da se
sporazumeju), pa pita ona njega odakle je. On normalno kaze iz Srbije, a
ona ce:
"AH ZERBISHE, MAJN GOT!!!"
Zena se prenerazila i izbecila u stilu 'sad ce da me pojede'. Posle je
na nas nekom svom pokazivala prstom i gledala nas kao da smo pobegli iz
zoo vrta =)))
2. Novembar 1993, opet Budimpesta
Izlazimo je i ortak iz metroa na pokretnim stepenicama, i
razgovaramo o tome sta da kazemo ako nas neko pita odakle smo. Na
stepeniku ispred nas stoji jedan stariji covek. I kaze on, mi cemo da se
pravimo englezi, a ja kazem: 'Ne, recicemo WIR ZERBISHEN!!!'. Na to se
covek okrenu, pogleda nas i pope se par stepenika vise ...
P.S. Ma mi smo za sve njih zapad... Ali divlji...
srbija.1601jkratica,
-> #1561, mikis> +> Jeste, ali je svojim zlocinima, a jos vise zlocinima svojih pajtasa,
> +> sebe ilegalizovala. To znam iz licnog islustva. Naravno nisam rekao da
> +> druga (i treca) strana nije radila isto.
> Da li je cela JNA vrsila zlocine?
Pa po mom shvatanju zlocina i nedela oko više od 50% vojnika i preko 70%
oficira. Po mom shvatanju zločin je ubijanje nenaoružanih civila ili
zarobljenika, silovanje, pljačkanje, paljenje i uništavanje. Naravno ukoliko
neko za zločin smatra samo masovno ubijanje, a ostalo ne, onda je zaista bilo
mnogo manje zločinaca.
> Da li sebe smatras za zlocinca
Trudio sam se da ne budem zločinac. Isto tako sam se trudi i ostale da
odvratim od bilo kakvog tipa zločina. Na žalost nisam baš imao uspeha!:(
> i agresora?
S obzirom da oslobodilac nisam bio, jedino sam mogao da budem agresor:(((
Mogu ja sada da se izvlačim činjenicama da nisam ubio nikoga, niti silovao,
ni palio, ni uništavao, ni plačkao, nisam čak ni držao u rukama ni jednu (od
onih 5000-6000 ispaljenih od naše baterije) granatu, od kojih je svaka koštala
kao jedan "Jugo".
Medjutim ipak sam na žalost učestvovao u svemu tome:(
> Neosporno je da tadasnji vojni i politicki vrh snose NAJVECU
> odgovornost za sve sto se desavalo. Poznato je da se u svakom ratu
> pojavljuju ljudi koji ga koriste za svoje licne ciljeve (da ne kazem
> sticanje materijalne koristi).
Sasvim tačno.:(((
> Medjutim, ja ne mogu da se slozim sa time
> da zato sto je takvih bilo i na nasoj strani, cela JNA snosi odgovornost
> za njihove postupke, a pogotovu da je neki "agresor".
Najveći i jeste problem što je takvih kod nas bilo preko 50% vojnika i 70%
oficira:( Ko mene šmirgla po ušima što nisam bio takav, kada je većina bila
takva.
> +> Eto zasto smo dobili sankcije. Svet ne zeli da takav humani i ljudski
> +> odnos primenjujemo, a posebno ne dugo. Da je to trajalo mesec ili dva,
> +> oni bi jos mogli da progutaju, ali ovoliko sigurno ne.
> Samo mi jedno nije jasno ovde. Zasto i Hrvati i muslimani, koji su se
> isto tako ponasali, nisu dobili sankcije? Ili ce biti da to nije bio
> jedini kriterijum za njihovo uvodjenje.
Zato jer su oni skrivali svoje zločine od početka, a naši idioti su se time
maltene hvalili. E kada smo postali dežurni krivci (a da je bilo dovoljno
materijala, na žalost bilo ga je isuviše), sada više ni Sava ni Dunav ne mogu
da nas operu u sledećih 100 godina.
Znaju i oni na Zapadu da sve strane čine zločine, ali je ova strana prva
JAVNO krenula da ih čini, i koliko ja znam zbirno počinila najviše zločina (na
žalost) dok su ih drugi radili tajno, i krili ih k'o zmija noge.
srbija.1602jkratica,
-> #1537, fancy> sveta, uključujući i Beograd, odakle ufixani svojim propagandnim
> mašinerijama kukaju nad svojom ugroženošću... Sve je to samo velika
> trgovina ljudima i robom...
> Sranje do jaja.
Na žalost koliko ja znam situaciju, ova poruka odgovara istini bar 99.99%.
:((((
srbija.1603jkratica,
-> #1544, meda> Za Milana. Nema Srbotopije :(
> Da li postoji mogucnost da se u conf. ili mail dobije tvoj izvestaj sa
> izbora (deo sam procitao u NIN-u) i *.XLS fajlovi koje si spominjao?
Još jedan glas ZA :)
Bio bih zahvalan ako bi *.XLS fajlovi stigli pre 29.1. (jer mi tada ističe
pretplata).
srbija.1604jkratica,
-> #1546, dragisha> Sa tačke gledišta vas u Srbiji (da ne nabrajam, a mislim na one koji se
> žustro distanciraju od dinarske "brađe"), to je ionako kolonijalni rat
> Faraona u Bosni pa me prosto čudi da niko ne povuče paralelu sa
> kolonijalnim ratovima drugopomenutih i uoči da niste tako ni loši, jer,
> pobogu, ako to može Amerika, Francuska i Britanija, što ne bi i vi?
Pa tu i jeste suština zašto nas svet ne shvata, a ni mi svet.
Jednostavno šta smeta Zapadu (svetu) rat u Hrvatskoj i Bosni za razliku od
ratova u Panami, Kuvajtu, Malvinima, ... ?
Odgovor: Sposobnost brzog rešenja odnosno VREME TRAJANJA, i nešto manji
faktor je broj žrtava.
Da je problem rešen za mesec ili dva, i da je pri tome bilo nekoliko stotina
poginulih (pa i hiljada), svet ne bi ni trepnuo. Medjutim ovo traje već 2,5
godine, a rešenje još nije ni na vidiku. E pa Zapadu je ovoga dosta! Imaju oni
dovoljno i svojih problema, da bi baš žudeli za Bosnom.
E medjutim, SM je sve vreme uveravao Zapad, da je on taj koji može da
zaustavi rat, i da od njega sve zavisi, i da se bez njega se ne može. Maltene u
svakoj supi mirodjija. E pa s obzirom da on situaciju i posle 2,5 godine nije
sredio, oni po svemu sudeći traže (bolje reći su ih na žalost našli) načine da
situaciju kako tako srede ali na naš račun.
Jednostavna računica: Ako A nije dovoljno jak da i posle 2,5 godine porazi
B, onda treba pomoći B da što je moguće više porazi A. :(((
srbija.1605spantic,
-> #1583, bojt> Isti kao oni što je pravio Rugova.
žudo da ne uzme Tuđmana.
srbija.1606boris,
-> #1536, fancy> Jok i ne može... preko Mađarske, i to sve u 16..!!!
Za Mađarsku imamo samo jedan mali dalekovod od 220 kV što nije mnogo
(onaj u Ernestinovu je bio 400 kV). A da bi se slala za Hrvatsku onda
Mađari moraju da se izoluju od njega, jer i oni uvoze sa drugih strana
(imaju mnooogo veliki deficit sa strujom) što je mnogo problema oko
malo struje, mada ko bi ga znao.
Jedino ako sad na brzaka ne poprave Ernestinovo kao posledicu skoro
potpisanog sporazuma koji obuhvata i puštanje naftovoda (ako sam dobro
čuo). Ostaje još problem hajdučije u tim krajevima, kako će se to njima
svideti, a sve im je na minobacačomet.
srbija.1607skerl,
-> #1547, dragisha
│ sa kvalitetom njegovih. Ja imam info o specijalcima iz Nis, ali to
│ je druga prica od ove koju ti pricas.
└────
Kakvu info imas?
srbija.1608fancy,
-> #1594, dragishaŮŢ> Koliko je to plaćenika tamo kad mogu da drže liniju nasuprot 20,000+
ŮŢ> muslimanskih boraca iz Sarajeva?
Koji ga usput, onako iz zezanja, i ruše.
ŮŢ> Bojim se da imaš pogrešan info. Priča se odvija otprilike tako, s tim da
Sine, to je priča čoveka koji je pre par dana došao odatle...
To što ti imaš svoju priču za koju tvrdiš da je verodostojnija, to jeđ
tvoj problem. žinjenica da je tvoja priča bliža "zvaničnoj verziji",
možda ti ide u prilog, a opet možda i ne..?
(pogledaj usput i odgovor 4.1602)
E, da... kad se sve ovo završi, i kad budeš uživao u SVOJOJ etnički
čistoj državi, zapitaj se dva pitanja (seti se mene, i popij jednu..;)
1. Da li se isplatilo..?
2. Da li se sa prvim odgovorom slažu i rođaci poginulih u međuvremenu..?
srbija.1609fancy,
-> #1599, mikisŮŢ> Dakle, ko je imao interesa da se rasturi SFRJ ili da rat pocne,
ŮŢ> odnosno se nastavi:
ŮŢ> - Medjunarodni trgovci oruzjem - i sam si svedok da nasa privreda
ŮŢ> - Nuklearni lobi - opet je poznato da su postojali planovi da se u
ŮŢ> - Muslimanske zemlje - Kome odgovara jaka muslimanska drzava u srcu
ŮŢ> - Turska - ...od Kine do Jadranskog mora...
ŮŢ> - Nemacka - poznata je teznja nemacke da izadje na topla mora. Pa
ŮŢ> - Evropska zajednica - priznanje SLO i CRO od strane zemalja EZ je
ŮŢ> itd, itd... Da ne nabrajam dalje.
ŮŢ> Jos jednom, nemoj da pomislis da ja branim stav srpskog rezima o
ŮŢ> medjunarodnoj zaveri protiv naseg nesretnog naroda, vec samo ukazujem
ŮŢ> na ono sto je ocigledno.
Impresivno.
Pošto sam JAVNO OBEĆAO da neću replicirati, ostavljam vas bez dezerta.
srbija.1611voki,
-> #1546, dragisha>> Sa tačke gledišta vas u Srbiji (da ne nabrajam, a mislim na
>> one koji se žustro distanciraju od dinarske "brađe"), to je
>> ionako kolonijalni rat Faraona u Bosni pa me prosto čudi da
>> niko ne povuče paralelu sa kolonijalnim ratovima
>> drugopomenutih i uoči da niste tako ni loši, jer, pobogu, ako
>> to može Amerika, Francuska i Britanija, što ne bi i vi?
E, pa sa stanovišta nas iz Srbije (koje ne želiš da nabrajaš)
to nikako ne može biti kolonijalni rat. Iz prostog razloga što se
osvajanje kolonija vrši zarad ekonomskog interesa što je u ovom
slučaju upravo obrnuto: Krajine će uvek samo da koštaju para. Pored
toga nepoznat je slučaj, kod kolonijalnih sila, da se stanovnici
kolonija tako "lepo" mešaju u unutrašnju politiku kolonijalne sile.
Loš ti je primer. Probaj neki drugi...
Pozdrav Voki.
srbija.1612voki,
-> #1559, mikis>> Medjutim, ja i dalje mislim da to sto je recimo Ustav jednom
>> prekrsen, ne daje prava svima da ga krse na svaki nacin,
>> pozivajuci se na prethodno.
Ex, u tome je problem ;( Kada se jednom prekrši ne zna se
gde je kraj. Lek: kada god je prekršen - sankcionisati. Moramo se
držati nekih principa. Ne znam ko bi procenjivao ko i kada može, a ko
i kada ne može da prekrši Ustav.
Inače, šta će nam Ustav? Ili: "neki pravnici se drže zakona
kao pijan plota" by JBT.
Pozdrav Voki.
P.S. Ustav je (najčešće;) promenjiv po odredbama samog Ustava.
srbija.1613voki,
-> #1564, bojt>> Prestala je da postoji država pa samim tim i njen Ustav.
Plašim se da je bilo obrnuto: prvo je Ustav kršio ko je hteo,
pa je, naravno, s obzirom na nemogućnost donošenja drugog, i država
prestala da postoji. Kada zakoni ne važe ne postoji država.
Što ne znači da nije postojala "dobra volja" da država
prestane da postoji.
Pozdrav Voki.
srbija.1614voki,
-> #1583, bojt>>>> >> Paralelno s njim, u SAO *.* bio je i referendum sa kontra
>>>> >> pitanjem (ostanak u YU).
>>
>>>> I koji su rezultati bili?
>>
>> Isti kao oni što je pravio Rugova.
Nisam samo shvatio šta si ti iz toga zaključio ? ;>
Pozdrav Voki.
srbija.1615mikis,
-> #1583, bojt+> Isti kao oni sto je pravio Rugova.
A eto, divlji, nedemokratski Srbi nisu prihvatili teznju jednog
konstitutivnog naroda u Srbiji (u srpskom ustavu lepo pise : Srbija je
drzava srpskog i albanskog naroda, kao i svih nacionalnih manjina koje u
njoj zive) da ima svoju drzavu. Ili je ono iz ustava demokratskom
vecinom izbaceno?