FORUM.10

Topics

1. gde.smo (26)
2. jugoslavija (21)
3. ex.yu (56)
4. srbija (2430)
5. svet (17)
6. ljudska.prava (2)
7. mediji (662)
8. trac (130)
9. devojke (1279)
10. iseljenje (122)
12. razno (79)
33. unknown (89)

Messages - srbija

srbija.1616 mikis, 21 Jan 94 -> #1588, dejanr

+> Naravno da ne mogu, i ja sam bio vrlo precizan u formulaciji. Ne bas sasvim. Da citiram: +> Ali se termin moze tumaciti i sire - neko ko je otisao u rat (a nije +> morao), i za to dobija pare (ili udeo u pljacki...). Dakle, tumaceno sire, i vojnici UN nisu morali da odu u rat, a za to dobijaju velike pare... Dakle, ne moze se ici bas toliko siroko. +> "Psi rata" su ljudi koji idu u *tudu* drzavu da bi ratovali za neku od +> tamosnjih vojski i za to dobijali pare (ili udeo u pljacki). OK, a sta su samo "psi", ili 'Milosevicevi psi"? I nisam siguran da su svi srpski dobrovoljci isli u *tudju* drzavu da bi tamo ratovali za *tudji* narod, a jos pride nesto i opljackali.

srbija.1617 mikis, 21 Jan 94 -> #1589, fancy

+> A osim toga sto volis da predlazes, ti i potvrdujes da sam bio u pravu +> kad sam pre neki dan rekao da ti jednostavno ne umes da posmatras stvari +> drugacije do crno - belo. Dobro, da ja vise ne predlazem, voleo bih da vidim tvoj pogled na ovu stvar. Sta ti mislis kakvo je resenje? Posto ja vec sve vidim crno-belo, da vidimo tvoj "obojeni" pogled. P.S. - "Nazvao me je kolacicu!" - "To je sakrkazam, Saro" P.P.S. Da iz mog predloga izbacimo Vojvodinu, Kosovo, Juznu Srbiju. Da li se slazes sa ostatkom? P.P.P.S. Jos uvek mi nisi odgovorio sta mislis o Srpskoj gardi.

srbija.1618 mikis, 21 Jan 94 -> #1594, dragisha

+> Ko i koliko ih placa? Kad je bila zadnja prilika za pljacku u Sarajevu? Da, i mene bas zanima. Vec nekoliko meseci ni sa hrvatske ni sa muslimanske strane nesto se ne cuje da Srbi osvajaju nove teritorije. Bas me zanima sta onda pljackaju... Verovatno sami sebe, jer ne verujem da u Sarajevu ili drugim mestima ima jos sta da se ukrade... Osim toga ta Bosna bi trebala da bude (odn. bila je) jedna od najbogatijih drzava na svetu, kad ima toliko ljudi koji nista drugo ne rade, sem sto pljackaju i ubijaju. I tako vec dve godine...

srbija.1619 mikis, 21 Jan 94 -> #1590, fancy

+> Da li si svestan sta si napisao..? Sasvim.

srbija.1620 dejanr, 21 Jan 94 -> #1616, mikis

>> Ne bas sasvim. Da citiram: >> >> > Ali se termin moze tumaciti i sire - neko ko je otisao u rat (a nije >> > morao), i za to dobija pare (ili udeo u pljacki...). >> >> Dakle, tumaceno sire, i vojnici UN nisu morali da odu u rat, a za to >> dobijaju velike pare... Dakle, ne moze se ici bas toliko siroko. Može se ići toliko široko, jer su vojnici UN došli *na poziv* (takorekuć na molbu) svih sukobljenih strana, u jednu misiju koja bi na svaki način trebala da bude humana - očuvanje mira. Sa druge strane, teško možeš da kažeš da odlazak dobrovoljaca odavde da se bore u redovima takozvane Republike Srpske, ili recimo iz Hrvatske da se bore u redovima takozvane kako-se-već-zove-nazovi-države ima saglasnost, ili poziv, svih sukobljenih strana. >> > "Psi rata" su ljudi koji idu u *tudu* drzavu da bi ratovali za neku od >> > tamosnjih vojski i za to dobijali pare (ili udeo u pljacki). >> >> OK, a sta su samo "psi", ili 'Milosevicevi psi"? I nisam siguran da >> su svi srpski dobrovoljci isli u *tudju* drzavu da bi tamo ratovali za >> *tudji* narod, a jos pride nesto i opljackali. Pa, ova država ima nekakve granice, i ona sama tvrdi da je Bosna druga država. I tako još od aprila '92. Dakle, itekako ima ovdašnjih "pasa rata" u Bosni. Kao uostalom i hrvatskih, na njihovoj strani.

srbija.1621 dejanr, 21 Jan 94 -> #1617, mikis

>> P.P.S. Da iz mog predloga izbacimo Vojvodinu, Kosovo, Juznu Srbiju. Da >> li se slazes sa ostatkom? Ne znam za njega, ali ja bih "ostale iz tvog predloga" lepo pustio da sami rešavaju svoje probleme. Imamo mi ovde sasvim dosta naših problema koje nije lako rešiti. A u najmanju ruku ne bi došlo u obzir da ih mi pomažemo, a oni rade kako se njima sviđa. Ili da rade kako im se kaže, pa eventualno da im pomognemo, ili neka rade kako hoće, ali onda sami neka snose posledice a ne da se "kače" o nas za pomoć. Kada bih ja, nedaj Bože, bio političar, to bi mi bila platforma što se tiče "okoline". Verovatno bi takva platforma, naročito uz ovakvu TV Bastilju, slabo prošla na izborima :) ali zato i nisam političar ;)

srbija.1622 mikis, 22 Jan 94 -> #1609, fancy

+> Impresivno. +> Posto sam JAVNO OBECAO da necu replicirati, ostavljam vas bez dezerta. Mislim da ova rasprava zaista vise nema svrhe. Niti cu ja tebe (i ostale koji tako misle) ubediti u suprotno, niti cu ja promeniti svoje misljenje. Citajuci tvoje poruke stekao sam ubedjenje da tvoj "obojeni" pogled podrazumeva da je sve ono za sta se zalaze ili podrzava vladajuca partija a priori negativno, bez obzira na to sto su oni vecinu toga iskoristili jedino za ocuvanje gole vlasti. Dakle, jasno mi je da se ne slazemo oko resenja srpskog nacionalnog pitanja, ali mi nije jasno koju politiku vi podrzavate? Koliko ja vidim, za takvu politiku ne zalaze se ni jedna _znacajna_ politicka grupacija u Srbiji (pre svega mislim na odnos prema Srbima van Srbije), i duboko sam ubedjen da nijedna i nece, jer ne bi imala nikakvu podrsku u narodu, pa smatrali ga vi za ovo ili ono. Osim toga, imam osecaj da me smatras za zamenika M.Pavlovica, zbog nekih mojih stavova koji su slicni rezimskim. Medjutim, to sto je vlast takve stavove usvojila, ne znaci da cu ja automatski da ih odbacim. Da li treba primer? Svi znamo kakav je stav sadasnji (i tadasnji) rezim imao kada se prvi put pojavio program (tadasnjeg) SNO-a, kasnije SPO-a. Da li treba potsecati sta je pisalo (i jos uvek pise, ako se ne varam) u tom programu? Ima li neko ko se ne seca ko je zbog tog programa proglasavan za nacionaliste, soviniste, rasturace Jugoslavije i sta sve ne? E, kad su u pitanje dosle fotelje, vladajuca stranka je sve te ciljeve uzela za svoje, sto i ne bi bilo lose da su to sproveli kako treba. Jednostavno, vlast im je bila vaznija od svega toga. Zbog svega navedenog, sacekacu tvoje odgovore na moja pitanja, a zatim, kao sto sam obecao u svojoj drugoj poruci, povlacim se iz dalje rasprave. Ne smatram da je ona donela ista korisno, vec je naprotiv odnela mnogo vremena koje se moglo mnogo pametnije upotrebiti. U to ime ja vas pozdravljam. Mihailo

srbija.1623 dejanr, 22 Jan 94 -> #1622, mikis

>> Koliko ja vidim, za takvu politiku ne zalaze se ni jedna _znacajna_ >> politicka grupacija u Srbiji (pre svega mislim na odnos prema Srbima >> van Srbije), i duboko sam ubedjen da nijedna i nece, jer ne bi imala >> nikakvu podrsku u narodu... Naročito uz ovakvu TV Bastilju, koja bi lepo objasnila narodu da je to izdaja i džabe bi neko iz te potencijalne značajne političke grupacije pričao da bismo tako svi *ovde* mnogo bolje živeli. U uslovima normalnog demokratskog dijaloga, takva politika bi, po mom mišljenju, mogla imati solidan broj poklonika. Premda ne verujem da bi mogla da dobije izbore. Uzmi u obzir da je SPO, koji je, da ne kažem vodio takvu politiku, ali iz svih oružja nabeđivan da vodi takvu politiku, druga po snazi stranka u Srbiji. Sa druge strane, DSS koji, globalno posmatrano, zastupa stavove koje i ti (dakle, bezrezervna podrške Srbima van Srbije, a SPS to u stvari ne pruža nego se samo kune u te stavove, da bi ostao na vlasti) prošao je jako slabo.

srbija.1624 saricl, 22 Jan 94 -> #1522, boris

> Sa Rumunima nismo spojeni,a za Madare imamo jedan mali dalekovod preko > Subotice. Znaci zato mi imamo cesta iskakanja iz mreze i preopterecenja ovde u Subotici :(<<<

srbija.1625 saricl, 22 Jan 94 -> #1550, dragisha

> Glede najsavremenijeg naoruzanja, jedan dobrovoljac mi je pricao kako je > jurisao na Osijek sa M48, sa 50ak metaka. Glede istoga u Bosni, moj otac je > do nedavno na liniju isao sa PAPovkom. Vecina boraca na vogoscanskoj liniji > ima upravo PAP. Ne govorim o onima koji sad ratuju normalno je da se sad koristi sta se ima cak i lovacko oruzje:( Govorim o onima koji su ovo zakuvali i u Hrvatskoj i u Bosni a evidentno je da su to bili beskrupulozni placenjici kojima nije bilo vazno sta rade i cemu to vodi, a takodje je evidentno da su isti pripadali odredjenim strankama pa su automatski i celnici tih stranaka odgovorni zajedno sa placenicima istih za nastalu situaciju.

srbija.1626 novim, 22 Jan 94 -> #1615, mikis

" konstitutivnog naroda u Srbiji (u srpskom ustavu lepo pise : " Srbija je drzava srpskog i albanskog naroda, kao i svih " nacionalnih manjina koje u njoj zive) nemam kod sebe srpsku Juhahahu, ali mi se čini da tamo, u definiciji države, stoji da je "Srbija država svih građana koji u njoj žive" (ili tako nekako; bez pominjanja bilo koje nacije). ima li neko to štivlje, da proveri i kaže nam?

srbija.1627 dejanr, 22 Jan 94 -> #1615, mikis

>> konstitutivnog naroda u Srbiji (u srpskom ustavu lepo pise : >> Srbija je drzava srpskog i albanskog naroda, kao i svih >> nacionalnih manjina koje u njoj zive) Bilo bi zgodno da pre nego što napišeš nešto slično proveriš da li je stvarno tako. U ovom slučaju si napisao stvar koja je direktno pogrešna! Albanci se ne pominju u Ustavu Srbije. Doduše, ne pominju se ni Srbi, a Srbija je definisana kao "država građana" PS Odakle ti uopšte ideja da se pominju? :)

srbija.1628 predrag, 22 Jan 94 -> #1599, mikis

>> - Medjunarodni trgovci oruzjem - i sam si svedok da nasa >> privreda kolapsira, i fala bogu da to nije samo zbog >> sankcija, vec zato sto neko treba da finansira rat koji >> se tamo vodi. A sta se radi s tim parama? Kupuje se >> oruzje. A od koga? Da li taj neko onda ima interesa da se >> rat produzi? Srbija nema potrebe za kupovinom oruzja jer je JNA pokupila celokupno naoruzanje bivse Jugoslavije (avioni,helikopteri, tenkovi i tesko naoruzanje) i razmestila po bosni, Kosovu i samoj Srbiji. To naoruzanje je reda vojne snage koju je imala Jugosalvija pre rata ili 5 u Evropi. Danas ima uspesnih fabrika u Srbiji koji rade bez gubitaka , danonocno. To je vojna industrija. Toliko se naoruzanja na primer proizvede u Kragujevcu da se to i izvozi. Takva je jagma za pistoljima da bi bilo bolje da zatvore fabriku automobila i prave samo oruzje. Srbija ima interes da se rat produzi sta se tice oruzja jer deo se proda i medjunarodnim trgovcima koji to posle prodaju bogatim arapima i deo zavrsi u bosni ili hrvatskoj. >> - Nuklearni lobi - opet je poznato da su postojali >> planovi da se u Hrvatskoj gradi nekoliko deponija >> nuklearnog otpada, i gle slucajnosti, od desetak mogucih >> lokacija, sve su bile na teritorijama naseljenim >> vecinskim srpskim stanovnistvom. Duboko sam ubedjen da ce >> Hrvati da bi se izvukli iz bede prihvatiti ovo u vrlo >> skoroj buducnosti. Srbija pripada ruskom nuklearnom lobiju. Nema ni jedne vece srpske firme koja nije davala ponude rusima da ucestvuje u njihovoj nuklearnoj industriji. Kada je pre nekoliko godina bila raspisana medjunarodna licitacija za izgradjnju nuklearke u Jugoslaviji, srpske firme su kao htele da ucestvuju u izgradnji jer bi bila jeftinija izgradjnja nuklearke i merkale da se ubace da nesto proizvedu na rusku nuklearnu industriju. Doslo je do Cernobilske katastrofe i sve je stopirano u vezi nuklearski. Sta se tice nuklearnog otpada, jedna od najboljih lokacija su stari rudnici soli. E sada sto je to podrucje naseljeno sa srbima je drugo pitanje. Pitanje je gde se sklanja nuklearni otpad iz Vince i medecinski nuklearni otpad (od rengena itd...) Isto tako u bivsim rudnicima soli ili dubokim, zatvorenim rudnicima (najbolje potopljeni sa vodom) sirom Srbije. >> - Muslimanske zemlje - Kome odgovara >> jaka muslimanska drzava u srcu Evrope, na celu sa Alijom >> (koji je zbog svoje Islamske deklaracije zaglavio u >> zatvor, ali se ne secam da se nje odrekao)? A mozda treba >> da te potsetim sta u njoj pise? Tacno. I Srbiji odgovara da postoji jaka muslimanska zemlje koja ce da bude opkoljena i nema mogucnost da izadje na more. Sto je bogatija i sto je vise podrzavaju bogate muslimankse zemlje to bolje, jer ce morati da placa za tranzit robe. Dobijala bi se drumarina i za ulaz i za izlaz. Morala bi da kupuje sirovine od susednih zemalja. itd.. >> -Turska - ...od Kine do Jadranskog mora... Prostirao bi se Nato pakt. >> - Nemacka - poznata je teznja nemacke da izadje na topla >> mora. Pa kad im se ukazala prilika da jos dobiju i jednu >> koloniju tek tako... Francuska nece da izgubi Srbiju kao svoju energetsku koloniju jer sve turbine u termoelektranama su njihove pocev od Obrenovca do... Englesak nece da izgubi Srbiju kao svoju vojnu koloniju jer svi galebovi i orlovi imaju engleske rols-rojs motore i to se izvozilo na arapska zatvorena trzista za njih. Nemacka isto nece da izgubi Srbiju kao svoju industrijsku koloniju jer 90 % svih masina u srpskoj industriji su Nemacki. >> - Evropska zajednica - priznanje SLO >> i CRO od strane zemalja EZ je iznudjeno od Nemacke koja >> je to prva uradila, a to je tada uradjeno da bi se >> izbegli sukobi sa njom i problemi u EZ. Opet, zna se da >> je cela medjunarodna zajednica prvo bila protiv raspada >> bivse SFRJ i drzala se teze o nepromenljivosti granica, >> ali kada je raspad vec bio evidentan, odlucili su da >> postojece administrativne granice proglase za drzavne. >> Zasto? Izmedju ostalog i zato sto bi se u suprotnom >> otvorilo pitanje mnogih drugih granica... Postoji jedan dokaz koji je krunski. Za vodjenje rata potrebno je oruzje. Uveden je embargo za uvoz oruzja a zna se da je JNA sve pokupila i da je srbija porizvodjac oruzja. Prema tome zna se ko je trebao da SIGURNO pobedi u ratu sto se videlo do danasnjih dana. Medutim Srbski rezim je pokazao da njima nije stalo da neke Jugoslavije i zajednice svih naroda vec samo do prosirenja teritorija i vladavine i poceli su da krse ETNICKE granice i ciste teritorije. Posto se to moze prosiriti i na Kosovo i Makedoniju jer etnicki princip mora da bude isti onda su priznali Sloveniju i Hrvatsku, Makedoniju,Bosnu i svo osvajanje tudjih drzava je AGRESIJA koja se placa. Srbija je dobila blokadu i sada kuka na sav glas da nema interes da se mesa u Bosni (a podelila je oruzje a JNA je pomogla osvajanje dela Hrvatske), nema svoje vojnike, uvela je granice. pp od: P

srbija.1629 predrag, 22 Jan 94 -> #1594, dragisha

>> Od Pionirske Doline do Rajlovca (sjeverna strana >> sarajevskog ratista) nema ni jedne "placenicke" jedinice. >> Za ostale ne znam, ali posto se najvece borbe vode upravo >> na toj strani, to nije ni bitno. Gdje god da su, >> "placenici" bi poletjeli kao muhe na med kad pocne da se >> napreduje. A posto je moj otac jedan od boraca na toj >> liniji, mislim da imam dovoljno pouzdan info. Slazem se sa tobom da ima malo stranih placenika na srpskoj strani ali i na muslimanskoj jer muslimanske teritorije su opkoljene sa svih strana i nikakvi placenici ni oruzje ne mogu da budu dostavljeni muslimanskoj strani. Na srpskoj strani uglavnom su ruski placenici koji bi i majku prodali za jednu nemacku marku. U maloj ruskoj crkvi koja se nalazi iz Markove crkve cak je sahranjeno nekoliko tih ruskih dobrovoljaca. Sta se tice tebe i tvog oca tvoja i moja sudbina su se ukrstile ovde na sezamu jer ja imam rodjake u Sarajevu koji su izgubili vec 3 clana (nisu poginuli, nego su umrli, od posledica nedostatka hrane i nemnja lekova (srcani udar posle gubitka 15 kilograma i nemanja lekova i prevremeni porodjaj)). a sada vec 4 meseci nemam nikakve vesti od njih. Sudbina mojih rodjaka je da su im doskorasnje komsije kao tvoj otac poceli da pucaju po njima. Jel to tvoj otac brani svoje ognjiste time sto puca po ognjistu mojih rodjaka ?? Normalno sina tj. tebe je sklonio u Srbiju kao sto su uradili i ostali poznati nebeski koljaci tipa Karadjic (sin i cerka mu stanuju po exskuzivnim hotelima), Koljevicka (ima stan u centru Beograda) i ostali. Kao olaksavajucu okolnost za tvog oca i ostale mogu da uzmem samo da su zavedeni zahvaljujuci sopstvenoj gluposti od fasistickog rezima Slobodana Milosevica koji hoce preko svojih placenika kao sto je Karadjic i ostalih da prosiri svoju vlast. Jednostavno tvoj otac puca i nije uopste svestan sta radi, nije svestan da je produzena ruka Beograda. Njemu su utuvili u glavu da je to borba za srpstvo. Lakse je ubiti coveka kada to radis iz nekih ideoloskih, iracionalnih razloga ali ni ideoloska zaslepljenost nije opravdanje za ubijanje. To su se ovi borci iz Srpskih krajina vec odavno uverili kada je izaslo na videlo da su SVI celnici samo postali tezi za par miliona nemackih dinara (a toliko su mrzeli Nemce da im se samo marka jos nije ogadila.), pokupovali stanove, lokale po Beogradu. Glupi srpski seljaci ubijali komsije i rusili sve zivo da bi sada bili sirotinja i sve kupovali za nemacku marku. Bilo je na tv bastilji jedan isecak kada su prikazivali kako jedna haubica rusi Vukovarsku toplanu. Veoma temelnjo su to radili, nisami,pali,1 stepen udesno,nisani pali. I sada nemaju struje ni grejanje.Ko ce to da plati. Oni koji su to sruslili sigurno nece. Nisu je oni ni izgradili ni platili, vec ruslili i sada sede u luksuznim stanovima na cvecari. pp od: P

srbija.1630 predrag, 22 Jan 94 -> #1618, mikis

>> Da, i mene bas zanima. Vec nekoliko meseci ni sa hrvatske >> ni sa muslimanske strane nesto se ne cuje da Srbi >> osvajaju nove teritorije. Bas me zanima sta onda >> pljackaju... Verovatno sami sebe, jer ne verujem da u >> Sarajevu ili drugim mestima ima jos sta da se ukrade... >> Osim toga ta Bosna bi trebala da bude (odn. bila je) >> jedna od najbogatijih drzava na svetu, kad ima toliko >> ljudi koji nista drugo ne rade, sem sto pljackaju i >> ubijaju. I tako vec dve godine... Sve je vec oplackano i doneseno u Srbiju pocev od fabrickih masina do deviza. Posto bosanski srbi treba da vrate muslimanima jos 23 % bosanske teritorije a posto muslimani treba da imaju 33 % ukupne teritorije onda je racunica jasna: Muslimani trenutno imaju samo 10 % teritorija celokupne bosne (a cine 54 % stanovnistva) a srbi treba da im vrate jos 23% iliti pod srpskom okupacijom je 23/33 = 69.6 % teritorije buduce muslimanske drzave. Normalno kada muslimani dobiju natrag tih 70 % svoje teritorije nece zateci ni jednu fabriku. ps: Srbija je opljackala sve ostale jugoslovenske narode. Pocev od deviznih rezervi koje su u narodnoj banci u Beogradu do celokupnog vojnog arsenala bivse JNA. (500 aviona i ko zna koliko tenkova i raketa). Sve se to morati jednog dana Srbija da vrati, kao i svoje inostrane dugove od 6 milijardi $. pps: ovde u forumu pre godinu dana se vodila diskusija povodom srpskog osvajanja. Neki su pricali da se to srbi brane pa kada je Karadjic rekao da ce da vrate deo teritorije muslimanima onda je kljucni argument takvih bio da su srbi morali da osvoje malo vise teritorija da bi mogli da pregovaraju. I evo sada i ako nema konkretnog potpisivanja podele teritorija u kome srbi treba da vrate 23% ZASTO se ne povuce deo srpske vojske za tih teritorija. Zasto cekaju neko potpisivanje ?? To sto zamlajcuju onaj glupi narod tamo, to mi je jasno, jer i onaj narod nema nista protiv da se malo napljacka tudje imovine ali mi nije jasno kako mi Srbijanci to dozvoljavamo. Izgleda da i mi Srbijanci smo jos gluplji i ogrezli u korupciju cekajuci da nam nesto padne sa neba i ukine sankcije. pp od :P

srbija.1631 ndjokic, 22 Jan 94 -> #1591, boccaccio

*Prvo, on nije redovan vojnik, vec VOJNIK PO UGOVORU. *To znaci da za svoj (ne)rad prima platu, ima godisnji odmor, *socijalno, penziono... Kao sto oficiri idu u Bosnu tako *salju i VPU. To sam i ja rekao.Ti izgleda nisi pazljivo pratio diskusiju.Covek je rekao da se u Bosni iz Srbije nalaze samo dobrovoljci.Ljudi o kojima si ti pisao VPU i oficiri VJ,n i s u dobrovoljci.Oni su pripadnici legalne oru- zane sile jedne zemlje i nalaze se u drugoj medjunarodno priznatoj drzavi.Zvanicnici Srbije i YU nebrojeno su puta ponovili da se nijedan p r i p a d n i k VJ ne nalazi u Bosni.To isto kaze i Dragisha.Ja,a vidim i ti smo tome oponirali.Where is the problem? *btw Ne znam kada si sluzio vojsku (i da li si) Sluzio i odsluzio od 16.3.1986. do 12.2.1987. u svojoj 26. godini.Veci deo vojnog roka proveo u Komandi novosadskog korpusa kao vozac komandanta.Sa mo- je desne strane su sedele sledece slavne vojskovodje:gen.Dobrasin Prascevic i gen.Dusan Uzelac.Imao priliku i da posmatram profil gen.Zivote Panica(ko- liko je taj mogao da zdere!!) To tek toliko da vidis sa kakvom vojnom velicinom komuniciras:)))) Nebojsa

srbija.1632 fancy, 22 Jan 94 -> #1617, mikis

ŮŢ> Sta ti mislis kakvo je resenje? Posto ja vec sve vidim ŮŢ> crno-belo, da vidimo tvoj "obojeni" pogled. Moj pogled nije obojen, SIV je... Rešenje sigurno ne može biti u iscrpljivanju Srbije, jer ista definitivno ne može da vodi računa više ni o sebi. To što je u jednom trenutku pogrešnom procenom svojih lidera Srbija odlučila da podrži, i čak šta više podstakne, svoje prekodrinske i krajiške sunarodnike u projektima pravljenja svojih država, a sve u cilju budućeg prisajedinjenja Srbiji, je na žalost SAMO pogrešna procena koja kao posledicu ima puno mrtvih i osakaćenu i uništenu Srbiju. A ni tim ljudima tamo nije ništa bolje. Tzv. države im nisu ni izbliza bilo kakvom priznavanju, Srbija NE MOčE da ih nosi na grbači još dugo, čak su i geografski i ekonomski upućeni na sasvim drugu stranu, i jednog dana kada "sve bude bilo kao i pre rata" valjda će se neko zapitati - ZAŠTO je sve ovo bilo potrebno..? Rešenje..? Sad si našao da pitaš, kad je SVE otišlo u đavola. Neka rešenje nalaze oni koji su ovo zamesili, s' tim da ne gledaju U MOM pravcu. Ja sam ovo pričao od početka, i znao sam na šta će ispasti. ŮŢ> P.P.S. Da iz mog predloga izbacimo Vojvodinu, Kosovo, Juznu Srbiju. Da ŮŢ> li se slazes sa ostatkom? Recimo da se slažem, ne sećam se više ni sa čim, u svakom slučaju se slažem sa odgovorom Dejanr-a na tvoju poruku... Ako te više zanimaju moji stavovi, skini ranije diskusije u Forumu, i pažljivo iščitaj ako te ne mrzi, a zatim, ako ti nešto nije jasno, pošalji mail... Umara me stalno ponavljanje... ŮŢ> P.P.P.S. Jos uvek mi nisi odgovorio sta mislis o Srpskoj gardi. Kasno napravljena, imali su svoj trenutak u Gospiću, ali MOžDA je ideja iste bila suviše časna da bi opstala u ovoj prljavštini. Videti negde Lainovićeve utiske... (bilo je pre par meseci ovde, u Forumu...)

srbija.1633 fancy, 22 Jan 94 -> #1615, mikis

ŮŢ> (u srpskom ustavu lepo pise : Srbija je ŮŢ> drzava srpskog i albanskog naroda, kao i svih nacionalnih manjina koje u ŮŢ> njoj zive) Ma hajde... Ko te je to slagao..?

srbija.1634 fancy, 22 Jan 94 -> #1622, mikis

ŮŢ> Dakle, jasno mi je da se ne ŮŢ> slazemo oko resenja srpskog nacionalnog pitanja, ali mi nije jasno koju ŮŢ> politiku vi podrzavate? Jesam stariji, ali mi zaista ne moraš persirati. A ako već persiraš, onda se piše sa velikim slovom V. * Što se tiče politike, podržavam onu koja će MENI doneti civilizovan život, dostojan čoveka, a ne sabijanje u obor što je trenutno slučaj. (neću da idem u detalje i da pričam o putovanjima, coca-coli, after eight, avionima /kad si leteo zadnji put..?/, stručnom usavršavanju, izlascima bez straha da će neki psihopata pristigao sa fronta da ti prosvira mozak, o životu bez oružja pri ruci...) Dakle... Ne postoji NIKAKAV "viši" cilj zbog kojeg bih žrtvovao recimo normalan život. Budući da je neko drugi to odlučio u moje ime, ostaje mi samo da se borim protiv njega na svakom koraku, i boriću se DO KRAJA. (nadam se njegovog)

srbija.1635 bbaja, 22 Jan 94 -> #1609, fancy

>|| Impresivno. >|| Posto sam JAVNO OBECAO da necu replicirati, ostavljam vas bez >|| dezerta. Da te pitam - kako imas zivaca da sve to crtas po sto puta? Covek je izgubljen slucaj!

srbija.1636 bojt, 22 Jan 94 -> #1597, mikis

>> OK, zemlja se raspala, to je cinjenica, ali da li to znaci da >> je svako mogao da radi sta je hteo? Dobro, i Hrvati su >> odlucili da nece da zive u Jugoslaviji - sasvim demokratski i >> legitimno. Ali, i Srbi su odlucili da nece da zive u takvoj >> Hrvatskoj. Da, ali Hrvatska nikada nije donale odluku o povlačenju, na primer, ZNG-e ili HV iz Krajine, niti je Krajina postojala kao jedna od pravnih celina od kojih je Hrvatska sastavljena. >> >> Da li se pitanje odnosi na period pre ili na period posle >> >> donosenja odluke o povlacenju iz SLO? >> Nakon povlacenja. Nakon odluke o povlačenju JNA je bila *nelegalna* na teritoriji Hrvatske, a iz toga svako može da izvuče zaključak koji mu odgovara. U tome je inače i suština spora u ovoj diskusiji koju vodimo: ti, naime, pokušavaš da opravdaš postupke JNA u Hrvatskoj sa aspekta *legaliteta* (pozivajući se na tadašnji Ustav i Zakone SFRJ), što je, posle odluke o povlačenju JNA iz Slovenije, prilično jalov posao jer je time de facto priznat raspad SFRJ na *republike*. Drugačija bi stvar bila da si ti zastupao stav da je, na primer, JNA imala pravo da radi to što je radila zato što je time štitila goloruki srpski narod, zapadne srpske granice ili prava malih foka na arkitku. *Legitimitet* za to može da se crpi iz interesa ("zaštita sprskih nacionalnih interesa") i iz prava jačeg, o čemu se takodje možemo itekako sporiti, ali to je bitno drugačija priča. U svakom slučaju, posle odluke o povlačenju, o *legalitetu* svega toga nema ni govora.

srbija.1637 bojt, 22 Jan 94 -> #1599, mikis

>> Nemacka - poznata je teznja nemacke da izadje na topla mora... ...jer je poznato da su Nemci jedan reumatičan narod koji ne voli da se kupa u hladnim morima. ;)

srbija.1638 index, 22 Jan 94 -> #1549, dragisha

÷■÷ Mislim na državu Hrvatsku čiji legitimitet i pravo na Krajinu Jedno je nekoga/nešto ceniti, a drugo priznavati pravo na nešto. ÷■÷ propovijedaš, a što se tiče kolega, recimo oni iz Slobodne ÷■÷ Dalmacije. Mislim da mogu reći da se najvećim delom slažem sa stavovima tih kolega. Da li oni smatraju da Krajina nije deo Hrvatske? Nenad

srbija.1639 index, 22 Jan 94 -> #1548, dragisha

÷■÷ Od ukupnog postotka Srba u policijskim snagama, koliko ih je ÷■÷ bilo u komandnim strukturama? Demonstracija strukture hrvatske policije se sasvim lepo videla u Maksimiru proleća '90. Gosti su demolirali stadion i tukli domaće, a murija je samo tukla domaće tj. nije demolirala stadion ;>. ÷■÷ -> b.) cija policija je trebala da bude instalirana na ÷■÷ teritoriji -> Hrvatske? ÷■÷ ÷■÷ U Benkovcu benkovačka, a ne zagorska ili šiptarska. Zasigurno ÷■÷ ne plaćenički MUP koji je izgradila Hrvatska. Šta ti znači to plaćenički MUP? To je neki koji se razlikuje od ovog našeg? Mislim da je toj zagorskoj policiji trebalo dati šansu, a ne odmah pucati po njoj. Inače, verujem da bi u Benkovcu i ostala benkovačka policija da nije insistirala na tome da umesto grba Hrvatske nosi crvenu petokraku na kapi. Ne sviđa mi ova benkovačka policija koju redovno gledam u Baogradu. (Nemam ništa protiv Benkovca, on je ovde samo primer.) Nenad

srbija.1640 index, 22 Jan 94 -> #1551, dragisha

÷■÷ -> Misliš pod kontrolom? ..................... ÷■÷ ÷■÷ Ok, ovo nije poricanje. Ti ne poričeš, samo se praviš ÷■÷ nevješt. Neise. Tu gde si stavio tačkice sledi: 'Ako si mislio na posedovanje zemlje pre ovog rata, to nema nikakve veze sa Bosnom pre Turaka.' A tu ja ne da ne poričem nego prihvatam podatak o posedovanju zemljišta kao tačan, ali kažem da to nema veze sa onim o čemu smo raspravljali. Nenad

srbija.1641 index, 22 Jan 94 -> #1547, dragisha

÷■÷ Gdje ratuje tvoj zet? Trenutno nije na ratištu. Pre desetak dana se vratio. Nije hteo tačno da mi kaže gde je bio. ÷■÷ -> Inače, čak se i vojnici na redovnom odsluženju vojnog roka ÷■÷ -> u VJ još uvek šalju u Bosnu. :( ÷■÷ ÷■÷ Hmmmmm... Nešto tu ne štima. Znam priličan broj ljudi iz ÷■÷ raznih mjesta u Bosni, i sve što sam čuo o borcima iz Srbije ÷■÷ su priče od dobrovoljcima i ovo iz narednog pasusa. Jedan moj grug iz srednje škole je na odsluženju vojnog roka u Kovinu. Pre negde mesec dana su saznali da treba da idu u Bosnu. Posle toga 2-3 nedelje nije bilo vesti od njega. Ispostavilo se da on i njegova četa (srećom) nisu bili u Bosni, ali je bilo nekoliko drugih četa (vojnika na redovnom odsluženju) iz te Kovinske kasarne. Bili su negde blizu Sarajeva i brzo su vraćeni zbog gubitaka (osmorica poginulih, trojica nestalih) :(. Napominjem da oni koji su bili u Bosni nisu tamo bili dobrovoljno. Nenad

srbija.1642 index, 22 Jan 94 -> #1581, mikis

÷■÷ Sva sreca sto je bilo tako. Da su jos neke stvari na vreme ÷■÷ bile organizovane, sve ovo se mozda ne bi ni desilo (ili bar ÷■÷ ne u ovakvom obliku). Da li bi isto tako pričao da su stvari tako organizovali npr. Muslimani u Sandžaku? Zamisli da su oni 'goloruki' (sa oružjem koje bi JNA otela od TO Srbije i dala njima) zauzeli stanicu MUPa u Novom Pazaru i još nekim gradovima, uzeli svo oružje, postavili barikade i zasede i pucali po srpskim MUPovcima koji bi hteli da priđu. I to sve sa obrazloženjem da ne žele da njihova policija nosi na kapi krst (sa četiri ocila) jer im se crvena petokraka mnogo više sviđa. To, verujem, ti ne bi podržao, a istu situaciju sa druge strane podržavaš. Nenad

srbija.1643 mstanic, 22 Jan 94

Gde drugde do u ovu temu: "U prirodi zreli plodovi sami padaju s drveta. U povijesti je drugačije. Ako drvo ne treseš, truli plodovi desetljećima vise na granama." Hans Habe, "ILONA" E sad, dal' je zrelo il' je trulo al' ka' će ne znamo.

srbija.1644 fancy, 22 Jan 94 -> #1635, bbaja

ŮŢ> Da te pitam - kako imas zivaca da sve to crtas po sto puta? ŮŢ> Covek je izgubljen slucaj! Možda je čovek propustio da čuje neke stvari, možda je neupućen... Recimo da je luksuz dopustiti da ljudi žive u zabludi u Srbiji 1994 AD.

srbija.1645 fancy, 22 Jan 94 -> #1629, predrag

ŮŢ> mu stanuju po exskuzivnim hotelima), Koljevicka (ima ŮŢ> stan u centru Beograda) i ostali. Ne bih da prekidam, ali verovatno si mislio na prvu damu smrti Plavšićku..? Eno je na Vračaru, u (čini mi se) Baba Višnjinoj ulici, verovatno smišlja novi plan za žrtvovanje 12 miliona (!) Srba... Sramota za naš grad... koji, uostalom, odavno više nije naš..:((

srbija.1646 dkuki, 23 Jan 94

POTREBNA NAM JE VECA PODRSKA ! Pozivam sve nezadovoljne i besne na ovaj BEDNI REZIM da se prikljuce jednako nezadovoljnima - protiv istog. Grupa je sa radnim naslovom: Pokret_Otpora. Grupa okuplja sve aktivne i neaktivne ELEKRONSKE BORCE, mlade, stare, VAS koji cekate u redovima dok na svojim dzepnim racunarima izracunavate cenu koju cete platiti ako stignete na red, VAS koji se utrpavate u autobus iscekujuci da cete izaci na pravoj stanici, u pravo vreme. Pristupite SNAGAMA DOBRA - ODMAH !!! Ovo je grupa za koju vlada salje trojicu :), a opozicija jos ne sme da izgovori nase ime ;). ZA SRBIJU P.S.: Ne bojte se. Ne radi se o stranci ili partiji, vec o mnogo boljem, kvalitetnijem, pametnijem vidu otpora i organizovanja.

srbija.1647 wizard, 23 Jan 94 -> #1583, bojt

> >> >> Paralelno s njim, u SAO *.* bio je i referendum sa kontra > >> >> pitanjem (ostanak u YU). > > >> I koji su rezultati bili? > > Isti kao oni što je pravio Rugova. Znači i Rugovini ostaju u YU? ;)

srbija.1648 wizard, 23 Jan 94 -> #1639, index

> Demonstracija strukture hrvatske policije se sasvim lepo > videla u Maksimiru proleća '90. Gosti su demolirali stadion i > tukli domaće, a murija je samo tukla domaće tj. nije demolirala > stadion ;>. Ne ko je lagao tebe, ali ti lažeš nas. "Domaći" su kamenjem gađali "goste" koji su se nalazili na tribini ispod njih, što Narodna milicija Republike Hrvatske nije sprečila, jer je na tom mestu nije ni bilo, pa su "gosti" samoinicijativno i spontano rasturilii ogradu i krenuli gore da se "domaćima" naj*bu majke. E, to j*banje majke se nije dopalo "domaćima" koji su to gledali sa tribine na suprotnoj strani stadiona, pa su oni krenuli da žestoko uzvrate "gostima". Na njihovu žalost, da bi došli tamo, morali su da prođu preko terena. Da bi bol bio veći, na terenu *su* se nalazili pripadnici Narodne milicije Republike Hrvatske, koji su, u svojstvu tampon zone, napad odbili, a purgere prebili. Za sve su krivi organizator, koji je radi većeg prihoda pustio "domaće" na tribinu iznad "gostiju", i "onaj" koji je omogućio da se na tim gornjim triibinama nađe onoliko kamenje. Ko je taj "onaj", bar za mene je do danas ostala tajna. Posle toga Dinamo je postao Građanski, a Crvena Zvezda prvak Evrope. ;) Ostalo je istorija...

srbija.1649 spantic, 23 Jan 94 -> #1620, dejanr

> država. I tako još od aprila '92. Dakle, itekako ima ovdašnjih "pasa rata" > u Bosni. Kao uostalom i hrvatskih, na njihovoj strani. Samo pri tome molim da se razlikuju plaćenici od dobrovoljaca. Po međunarodnom ratnom pravu plaćenici ne spadaju pod čenevsku konvenciju za razliku od dobrovoljaca na primer, koje isto definiše kao sunarodnike, odnosno pripadnike istog naroda kao i zaraćena strana. Prema tome ako o plaćenicima govorite strogo govoreći pod iste spadaju sa naše strane Rusi, Ukrajinci, Rumuni i ini, sa Hrvatske Nemci, Ukrajinci i ini, sa Muslimanske Arapi, Pakistanci, Iranci, Avganistanci i ini.

srbija.1650 milan, 23 Jan 94

(Emitovana 22. januara 1994.) Srbotopija 37. Dobro veče poštovani slušaoci danas je subota, 22 januar 1994. godine, a ovo je "Srbotopija " i govori vam Milan Božić. Sada, konačno, znamo zašto je g. Milošević toliko odugovlačio sa konstituisanjem srpske skupštine i oklevao da nam podeli naše skupštinske torbe, paušale, dnevnice i kancelarije. Događaji koji to objašnjavaju desili su se ove nedelje. Ne znamo samo koji je važniji, a koji pak zabavniji. Naravno, pogađate; radi se o "brbljivom starčiću" i o nagloj pojavi "bratstva i jedinstva" na našim prostorima. Očigledno, g. Milošević je hteo da u miru i tišini, bez galamljive skupštine na vratu, započne sistem mera za stabilizaciju a i da dovrši nešto što je već duže vreme planirao, sporazum sa Hrvatima. Skupština bi mu tu bila samo neprijatnost više. Nije je on, naravno, nikada slušao niti je zarezivao šta se u njoj - opet naravno od strane opozicije, jer se pripadnicima vladajuće stranke prigovaranje gazdi ne preporučuje kao štetno po političko zdravlje - priča i misli o njegovim političkim potezima, ali je zato uvek pažljivo vodio računa o tome da sve značajne političke poteze povlači bez znanja i saglasnosti najvažnijih državnih institucija, skupštine pre svega. Opozicija je, zato, uvek dizala veliku dreku u Skupštini i oko nje. Nije, opet naravno, Milošević odlagao sazivanje skupštine samo zato da bi je sprečio da mu se meša u važne državne odluke. Odnosno, nije to bio njegov glavni razlog. Naprotiv, zna on da skupština nema ni moći ni političke kompetencije da mu se u to umeša. On je odlagao konstituisanje upravo zato da pokaže srpskoj javnosti ko je gazda. Da pokaže i ukaže da se važne političke odluke ne samo mogu, nego i moraju donositi bez skupštine, čak njoj uprkos. Izbornu kampanju i posleizbornu pauzu je i iskoristio na za sebe najpovoljniji način učvrstivši se kao jedino relevantna politička figura srpske političke pozornice. U tome mu je, naravno, zdušno pomogao i međunarodni faktor bilo da mu je poput Tuđmana, Amerikanaca i Engleza naklonjen bilo da mu je poput Izetbegovića, Francuza i Nemaca nenaklonjen. Jedni mu poturaju pod nos razne sporazumne varijante koje on svojim mudrim državničkim okom izučava, proučava, razdvaja, spaja, prihvata ili odbacuje; dok mu drugi, satanizujući ga na skoro isti način kako su to evropski dvorovi činili sa malim Korzikancem, grade oreol nekog balkanskog Napoleona. Raspuštanjem republičke skupštine i prirodnim neradom one druge, čini se sasvim nepotrebne, savezne, Milošević je tako dobio skoro četiri meseca da sam vlada i politički dela. Pogledajmo inventar njegove politike za ova četiri meseca dok nije bio pod "budnim nadzorom" srbijanske skupštine. Neuspeh u Bosni je, naravno, evidentan. Izetbegović i radikalna ekipa oko njega su jasno i nedvosmisleno odlučili da mu dođu glave. Vojnički gledano, bar još godinu dana ne mogu da mu nanesu ozbiljniji vojni poraz ali su ipak, u međuvremenu, uspeli da sklepaju kakvu-takvu vojsku. Ta vojska je počela i da beleži prve vojne uspehe. Poraz kod Olova u operaciji odsecanja Tuzle je, po obimu, možda beznačajan ali je prvi koji je srpska vojska doživela u Bosni. Analitičari se još uvek ne slažu da li je on uzrokovan ozbiljnim napretkom muslimanske vojske ili odsustvom dorbenog morala kod Srba koji više nisu spremni da ginu ako su unapred svesni da će teritorije koje osvoje biti ponovo vraćene muslimanima kroz neki od aranžmana napravljenih u nekom od dogovora između kanabeta u Predsedništvu Srbije i nekog belosvetskog free shop-a. No, bilo kako bilo, ovo je nesumnjivo podiglo moral muslimana. Povrh svega, nastupajući sa pozicija legitimne vlasti oni postepeno učvršćuju svoju međunarodnu poziciju savlađujući sporost i cicijašluk kod svojih muslimanskih saveznika. Sa odmicanjem vremena, ma koliko to protivrečno delovalo, njihova pozicija se poboljšava. Sankcije satiru Srbiju, umanjujući, samim tim, snagu srpske vojske u Bosni. Muslimanska vojska, za to vreme, ojačava, naravno po pogubnu cenu za svoje stanovništvo ali je to Izetbegoviću ionako svejedno s' obzirom da je rešio da igra va banc računajući, ne bez razloga da svaki mogući sporazum može i mora da odbija jer nestrpljenje međunarodnih činilaca raste na štetu Srba. Ovo jačanje muslimana dalo je Miloševiću, opet paradoksalno, priliku da popravi svoje odnose sa Hrvatima jer se oprobavanje snaga tek stasale muslimanske vojske prvo obavilo na slabijem protivniku u Centralnoj Bosni. I taj protivnik muslimana je takođe nedovoljno motivisan jer je zbunjen strateškom greškom matice u Zagrebu koja je pristala na tripartitnu podelu Bosne ostavivši muslimanima Centralnu Bosnu. Porazi Hrvata su, međutim, i pored svesrdne srpske pomoći bili znatno ozbiljnijih i većih razmera i zato su bili prisiljeni i na ozbiljniju promenu politike. Rat, pa čak ni tenziju koju stvara trostrani sukob, više nisu mogli da izdrže i očeli su da se postepeno okreću kao onome od protivnika čijoj su politici u Bosni bliži, dakle prema Srbima. Tako se, kao nova karikatura, ponovo povampirio sporazum iz Ernestinova iz 1991. Koji je Tuđman tako verolomno prekršio poverovši da sa muslimanima može ostvariti unitarnu Bosnu i smestiti granice svoje ili makar zajedničke muslimansko-hrvatske države na Drinu. Verovatno bi u ovakvom slučaju spontana pomisao Miloševića trebalo da bude: "Došla maca na vratanca!" i, u skladu sa time, žestoka naplata računa Tuđmanu za dve godine verolomstva i odustajanja od prirodnog sporazuma o podeli Bosne. Međutim, skoro dve godine sankcija su učinile svoje i Milošević je, nemajući ozbiljnijeg izbora, prigrlio verolomnog saveznika. Tako je papir koji je mogao biti potpisan i pre dve godine i pre dve stotine hiljada izgubljenih života i pre dva miliona izbeglica, potpisan u čenevi, ili je to bio Brisel, možda Atina; svi pultovi za konferencije za štampu mi izgledaju isto a aerodromske terminale izgleda štancuje jedan te isti, ne osobito maštoviti arhitekta kao na serijskoj traci. Šta više, potpisan je kao kompenzacija za, istina očekivani, neuspeh, kako se to kaže ove "runde" pregovora o Bosni, kao da se pribogu radi o fer bokserima. Sada se, mimo psiholoških motiva o kojima smo govorili prošle nedelje, ocrtava i još jedan motiv za bahato i protivzakonito odlaganje predsedničkih izbora u Krajinama. Milošević, očigledno, nije želeo da mu Babić, kao legitimno izabrani predsednik države inače sumnjivog legitimiteta diže dreku i krvni pritisak. Za sada to Babić obavlja kao privatno lice, a kada se ustoliči, ako se uopšte ustoliči, više će podsećani na nekakvog župana kninske županije ili neke protoautonomne srpske oblasti u Hrvatskoj. Time je Milošević i definitivno zaokružio ono što je započeo potpisivanjem Vens-Ovenovog plana koji je takođe potpisao bez konsultovanja sa srpskom legislativom. Nije, međutim, izbegavanje suočavanja sa Skupštinom jedini razlog što je Milošević u ovu obnovu "bratstva i jedinstva" sa Hrvatima ušao sada ili bolje reći tek sada, dakle ovako kasno. Iz prirode njegovog političkog bića kao i političkog poretka čiji je on zatočnik a Srbija zatočenik, proističe ta bahatost i tajnovitost političkog diskursa u kome se kreće i dela. Iz stvarnih, međutim, odnosa u srpskoj politici, proističe ovo kašnjenje. Da bi se u to uverili, napravimo, poštovani slušaoci, jedan, štono bi nemački filozofi rekli, gedanken edžperiment - misaoni eksperiment, koji, naravno, u stvarima političko- istorijske prirode nije baš sasvim legitiman ali, teško je oteti se napasti špekulisanja. Razmislimo, dakle, šta bi se desilo, da je Milošević, odnosno aktuelni srpski režim potpisao sličan papir sa Hrvatima, pre jedno tri godine u vreme razgorevanja "balvan revolucije", u vreme propalih Kongresa SKJ i u vreme Tuđmanovih govora u vorani Vatroslava Fuksa o Endehaziji kao priznanju međunarodnih čimbenika tisućljetnom hrvatskom snu o državnosti. Šta mislite šta bi se desilo? Pa, u najmanju ruku bi ga ona masa na Ušću rastrgla, a zatim krenula na Zagreb na čelu sa Vukom Draškovićem i Kostom žavoškim. Mićunović bi, naravno, ostao kod kuće, ali bi projekat morao da podrži. Đinđić bi nešto mudrovao po nemačkim novinama, a o Šešelju i da ne govorimo. Međutim, šta sada dobija aktuelni srpski režim kao odgovor od svoje političke javnosti, već uveliko ukalupljene u nakaradna kvaziparlamentarna odela? Većina se pravi kao da je to sasvim dobra stvar. Šešelj, istina, ima jednu ogradu. On podržava papir pod uslovom da ne ugrožava interese Srba u krajinama. E nije nego! žak je i Đinđić bio oštriji, istina ne zato što tako misli već zato što mu je ovih dana nacionalna politika malo potvrđa, al' proći će ga to. Ostali, ni toliko. Nije, naravno, nikakvo Miloševićevo postignuće to što mu krvni i manje krvni neprijatelji iz opozicije tako pastoralno reaguju. Rat, besmisleni rat koji smo vojnički dobili, ali bez prava da ga okončamo i rentiramo ili ukapitališemo ratne dobitke, uz glad i bedu koji haraju Srbijom, učinili su svoje. A Milošević? Pa, on samo koristi političke prostore koji mu se ovim otvaraju. U tome je tajna njegovog, naoko i uprkos svemu, neverovatnog političkog uspeha ali i, kada do njega dođe, budućeg političkog neuspeha. Reagujući na događaje samo onda kada se mora, čekajući da dogori do nokata i vatra udari u lice, Milošević samo preživljava. Međutim, ova taktika preživljavanja je, čini se čak bez neke njegove namere, postala savršena strategija, strategija potpune prilagođenosti političkom tlu u kome deluje. Svojevremeno, kada je, početkom ove decenije sticao neslavnu slavu "balkanskog kasapina", kako ga je zvala zapadna štampa, ne jednom sam imao priliku da se smejem neveštim komentarima zapadnih novinara koji su ga uporno poredili sa svojim političkim standardima i sistemom vrednosti zaključujući, naravno, svaki put da se radi o čoveku na ivici normalnosti. Što je najneobičnije, u takve zamke su upadali čak i novinari koji su ovde decenijama. Umesto da vide surovog vizantijskog dvorskog političara koji se sticajem okolnosti dokopao vlasti u trenutku pada berlinskog zida, oni su u njemu videli stratega neke navodno imperijalne srpske politike. Umesto da vide čoveka koji usporava uvođenje parlamentarne demokratije u Srbiji da bi sprečio da se malter i cigle berlinskog zida previše brzo ne sruče na glave establišmenta koji ga je izabrao da ga vodi, oni su u njemu videli autarhičnog harizmatskog vođu koji ne preza ni pred čime. I obratno, kada se opozicija pokazivala naprosto nedovoljno ukorenjenom i raširenom da bi izvela milione na ulice i duhovnom metlom počistila ostatke civilizacijskog zla koje se zove komunizam, oni su, u batinama koje je podelio po leđima demonstarnata 9. Marta 1991. i 1. juna 1993. ili u odsustvu tih istih batina na Vidovdan 1992. videli veštog igrača koji planira unapred i dočekuje loptu na grudi. Svašta. No, pređimo u niže slojeve atmosfere u koje Miloševićev avion, ionako, kada sleće na beogradski aerodrom na povratku iz čeneve mora da uđe. Tu, u nižim slojevima očekuju ga rezultati izbora i rezultati sankcija. I jedni i drugi poražavajući. Nad državom ima kobajagi kontrolu, a u parlamentu ima kobajagi većinu. Obe stvari ga muče, više no ženevski pregovori. Jasno mu je, jasnije nego ostalima, jer je stalno u kontaktu sa međunarodnim političkim "čimbenicima" da od ukidanja sankcija nema ništa, a parlament će kad-tad morati da pusti da se konstituiše. Iako mu taj parlament ne može ništa što se tiče spoljne politike, u kojoj ga je marginalizovao preko svake razumne mere, na unutrašnje političkom planu on mu itekako može podmetati klipove u točkove. Zato je i stabilizacioni program aktiviran u poslednji čas pred formiranje parlamenta da bi opozicija ušla u već pripremljenu javnu atmosferu punu nadanja i očekivanja u kojima i ona mora da učestvuje. Tu se već mora priznati da je Milošević - mada možda preterujem sa zaslugama koje pripisujem njemu, možda je igru smislio neki njegov vazal - pokazao zavidnu maštovitost. U osnovnoj ideji, možda i nije. "Način igre sa kojim se dobijaju bodovi ne treba menjati" verovatno da je pomislio. Uostalom njegova omiljena rečenica kojom razrepšava konfliktne situacije glasi: "I, u tom pogledu nemam nameru ništa da menjam!". Zato je model, koji je ustoličen dovođenjem Panića za premijera u leto 1992. ponovo primenjen. Pronađen je jedan misteriozni - Šešelj reče - "brbljivi" starac, bankar- avanturista sa čaršavima referenci na raniju delatnost po inostranstvu u koje je otišao daleke 1953. kada je dobio poziv da ode na rad u Svetsku banku. Uzgred, poštovani slušaoci, da li vi poznajete nekoga ko je 1953. otišao na rad u inostranstvo a da to nije bilo na osovinama ispod vagona voza Sežana-Trst? G. Avramović, jer o njemu je reč, dobio je, dakle, zadatak da reši do juče nerešiv problem, da nabavi marke, nemačke naravno a ne poštanske. Sakupljanje po ulicama, preko dilera, očigledno nije dalo zadovoljavajuće rezultate. Sa druge strane, ispostavilo se da Bundes banka previše komplikovano i vešto štampa svoj novac pa naši vrli štampari, u Zavodu za izradu novčanica, nisu uspeli da ovladaju tehnikom štampanja nemačkih maraka. Šta, dakle, da se radi? Inspirisan izgleda situacijom u kojoj smo svi, i u kojoj u jednom džepu držimo marke a u drugom dinare, inspirisan, dakle, situacijom u kojoj su u zemlji dve vrste novca u prometu, Avramović je zaključio da sasvim logično, u promet može da pusti i treću vrstu. njoj će vrednost izjednačiti sa markom a, za početak, deliće je na kašičicu da bi stvorio utisak da stvarno taj novac stvarno vredi. Takse i poreze će raspaliti u ovom novcu pa će ne malo privatnih preduzetnika naterati da svoje marke pretvore u njegove dinare. Sama ideja, predsednika Anketne komisije po pitanju industrije šećera u vladi Mauricijusa - jer to je jedna od Avramovićevih titula koja mi je, uz okolnost da je fakultet završio 1941. a rat proveo bolujući, najviše zapala za oko - i nije toliko loša, mislim po vlast. Jedno par meseci će imati priliku čiste preostale marke po džepovima građana, a posle će da vide. Ceo ovaj spektakl, medijski naduvan i podržan od Bastilje dočekuje nas sirote opozicionare kada u ponedeljak uđemo u parlament. Bastilja je svoj posao ozbiljno shvatila, pa je tako juče angažovala čak i znamenitu proročicu Vavu koja je, iako muslimanka, juče na televiziji predstavljena kao Milka. Izgleda da je to neki noviji običaj na muslimanskoj estradi, jer se i Fahreta Jahić, poznatija kao Lepa Brena od skora zove Mirjana (ili štogod slično) čivojinović. Milka alias Vava, poznata i po svojoj pripadnosti komunističkoj provenijenciji kao i po čuvenom kolu koje je, sa vukovarskim manekenom smrti znamenitim majorom Šljivančaninom, igrala u Klubu književnika na Novu 1992. godinu odmah posle slavne pobede u slavonskom blatu, pojavila se u snežnom ambijentu i uzbuđenoj novinarki, kao i ostalom Bastiljinom pitomstvu, rekla da valja biti optimista i da se u njenoj šoljici kafe, pardon njenoj glavi, pred nama otvara put boljitka koji će, istina, biti postepen ali neizbežan. Koliko će taj put trajati, pedeset ili sto godina, Vava nam nije rekla kao ni da li nas na njegovom kraju čeka komunizam u kome će svaki Srbin biti predsednik svoje partije i vlasnik sopstvene štamparije maraka. Pošto - Hvala Bogu! - još nismo u komunizmu, partija, bar onih parlamentarnih, još uvek ima manje nego Srba pa zato lideri parlamentarnih opozicionih stranaka još uvek mogu da svi stanu u studio NTV Studio B i zabrinutom opozicionom pučanstvu objasne šta su sa Slobom razgovarali i ugovarali kada ih je juče pozvao na kafu. Piće, kažu, nije služio. To je uz Avramovića, bio drugi udarac koji je Sloba zadao opoziciji. žim je, u četvrtak, video da se opozicioni lideri sastaju i dogovaraju oko zajedničkog nastupa na prvoj sednici Skupštine, Sloba nazionale je zaključio da postoji i stvarna opasnost da se oni štogod i dogovore. Ovoga puta su mu naboli i pravu stvar. Pošto je Dačićeva aljkavost ostavila vladajući establišment bez nadpolovične poslaničke većine opoziciji se ukazala šansa da se, ako bude disciplinovana i prikupi sve svoje glasove, dokopa mesta predsednika skupštine i većine u skupštinskim odborima. Ovladavši zgradom u Ulici srpskih vladara opozicija bi se tako po prvi put dokopala jedne državne institucije, i to veoma značajne institucije koja Miloševiću prilično može da zagorča život udarajući raznim zakonima po glavama njegovih bojovnika. Uočivši opasnost u četvrtak, Milošević je odmah krenuo da meša karte i u petak, dakle juče, pozvao lidere opozicionih parlamantarnih stranaka na konsultacije. Opet je pakazao talenat koji imaju samo on i TV Bastilja a koji se sastoji u sposobnosti da se presedan predstavi kao normalna stvar. Kao što Bastilja počinje da, kada režimu u prethodnoj Jugoslaviji gori pod stražnjicom, prenosi crkvene svečanosti kao da to radi decenijama tako i Milošević ove konsultacije predstavlja kao nešto što on, poput nekog srpskog Miterana, redovno radi. Istina, pokazao je, u pozivanju gostriju i jednu malu metodološku nedoslednost koja ukazuje da je njegovopolitičko delanje još uvek pod senkom ideologije ispod čijeg je šinjela izašao. Jer, to što je pozvao Draškovića, Koštunicu i Agoštona kao predsednike, nosioce lista i prve na listama je normalna stvar. Hajde da je normalno i to što je pozvao Đinđića jer, kao političar ima pravo da procenjuje ko je u kojoj stranci od stvarne političke moći. Realno, Mićunović više ne vlada tom strankom. Međutim to što nije pozvao Šešelja nego Tomu Nikolića jasno pokazuje da pažljivo čita dnevnik svoje supruge u "Dugi". I, jasno, od kada je u SKPJ, ideološkoj i kadrovskoj komisiji, SPS odlučeno da je, orvelovskim rečnikom, Šešelj dvostruko "ne dobar" njemu više nema pristupa na čuveno kanabe, pardon to je za strane goste, nego na čuvene fotelje u Predsedništvu Srbije. Mimo ovog sitnog ideološkog pokliznuća, ostatak političke igre od juče, Milošević je sjajno odigrao. Plasirao je celoj opoziciji da po glavi tumba ideju Vlade nacionalnog jedinstva. Mandatara nije pominjao, ostavivši time tu temu za nastupajuće nedelje. Opozicija, uplatkana ranijom sopstvenom vikom o potrebi za Vladom nacionalnog spasa kao i medijskim pritiskom koji stabilizacione mere "brbljivog starčića" izazivaju ne može da en bloc odbije ideju Vlade nacionalnog jedinstva učešće u kojoj bi sada odjednom značilo da i ona preuzima deo odgovornosti za dosadašnje upropašćivanje zemlje u kome nije učestvovala. Međutim, ma koliko to čudno delovalo, to je sporedan efekat Miloševićevog jučerašnjeg manevra čija je prava suština u tome da je to zapravo tipičan "manevar odvlačenja", da umesto orvelovskog upotrebimo vojnički rečnik tako drag samom Predsedniku koji stalno govori o nekakvim mobilizacijama. Glavna ideja njegovog jučerašnjeg kaobajagi konsultovanja je u ometanju konsultacija i čvršćih dogovora opozicionih lidera oko ovladavanja skupštinom. Za to su, do ponedeljka, ostala samo ova dva dana. Predsednik je bio, bar prema Đinđićevoj izjavi, čak eksplicitan. Oko predsednika skupštine dogovora nema, svako će imati svog kandidata. Vlada pak, nacionalnog jedinstva, je nešto na dugačkom štapu i za posle. Poruka je jasna: Ako se opozicija uzme u pamet i ne navali mnogo na predsednika skupštine možda će bolje proći prilikom sastavljanja vlade. Uostalom, od pet parlamentarnih stranaka opozicije, jedna se može pokolebati i stvar je rešena. Vredi pokušati, pomislio je Milošević, i pokušao. Sačekajmo ponedeljak da vidimo, kada uđemo u skupštinu, kako ćemo se držati. Do tada, ostavljam vas da čekate super dinar i bolje dane. Prijatno!

srbija.1651 dejanr, 23 Jan 94 -> #1649, spantic

>> > država. I tako još od aprila '92. Dakle, itekako ima ovdašnjih >> > "pasa rata" u Bosni. Kao uostalom i hrvatskih, na njihovoj strani. >> >> Samo pri tome molim da se razlikuju plaćenici od dobrovoljaca... >> Prema tome ako o plaćenicima govorite strogo govoreći pod iste spadaju >> sa naše strane Rusi, Ukrajinci, Rumuni i ini, sa Hrvatske Nemci, >> Ukrajinci i ini, sa Muslimanske Arapi, Pakistanci, Iranci, Avganistanci >> i ini. Slažem se. Ja sam u startu rekao da se dotični (dobrovoljci iz Srbije) ne mogu smatrati "psima rata" u klasičnom smislu te reči. Naravno, to kako ih (ne)ćemo zvati ne opravdava one koji su pljačkali, ubijali civilno stanovništvo, mučili zarobljenike itd. A tih koji su to radili, po opštem utisku mnogih koji su o tome pisali, ima dosta baš u redovima "dobrovoljaca".

srbija.1652 milan, 23 Jan 94 -> #1645, fancy

> Ne bih da prekidam, ali verovatno si mislio na prvu damu smrti > Plavšićku..? Eno je na Vračaru, u (čini mi se) Baba Višnjinoj > ulici, verovatno smišlja novi plan za žrtvovanje 12 miliona (!) > Srba... 'Ajde, ne preteruj. čena je rekla da će da strada samo 6 meleona od 12 meleona. :))) Pl poz M

srbija.1653 milan, 23 Jan 94 -> #1648, wizard

> Posle toga Dinamo je postao Građanski, a Crvena Zvezda prvak > Evrope. ;) Narod kome se dva najjača fudbalska kluba zovu CRVENA Zvezda i PARTIZAN stvarno nema čemu da se nada. Pl poz M

srbija.1654 saricl, 23 Jan 94 -> #1621, dejanr

> Ne znam za njega, ali ja bih "ostale iz tvog predloga" lepo pustio da sami Pa Dejane problem kod nas i jeste u tome sto nam je jos uvek vaznije sta se desava u komsijskom dvoristu.:<< Inace sa takvom platformom bi dobio bar dva glasa. P.S.-Nije da te teram u politicare..

srbija.1655 saricl, 23 Jan 94 -> #1608, fancy

> 1. Da li se isplatilo..? > 2. Da li se sa prvim odgovorom slazu i rodaci poginulih u meduvremenu..? Ovo je odgovor na koje ni jedan kvazi nacionalni-oslobodioc i zagovornik pravedne borbe&oslobodjenja vaskolikog srpstva&sire uporno izbegava sa da. Ja pito vise puta i uporno se oglusuju. So ja mislim da ti na prvo a posebno na drugo pitanje nikad nece odgovoriti.

srbija.1656 saricl, 23 Jan 94 -> #1598, mikis

> Ma, nemam ja nista protiv da oni njih priznaju, ali sam protiv toga > da ih priznaju u AVNOJEVSKIM granicama, odnosno da se republicke granice > proglasavaju za drzavne. Dobro se zna ko je takve granice postavio i kako > (a sada je jasno i zasto). A HA !!!!! Znaci u granicama je problem.Konacno neko priznaje da nije u pitanju nacionalna ugrozenost vec prosirenje teritorije nasilnim putem, ili ti klasicna definicija ciljeva osvajackog rata.

srbija.1657 saricl, 23 Jan 94 -> #1622, mikis

> iskoristili jedino za ocuvanje gole vlasti. Dakle, jasno mi je da se ne > slazemo oko resenja srpskog nacionalnog pitanja, ali mi nije jasno koju > politiku vi podrzavate? Koliko ja vidim, za takvu politiku ne zalaze se > ni jedna _znacajna_ politicka grupacija u Srbiji (pre svega mislim na > odnos prema Srbima van Srbije), i duboko sam ubedjen da nijedna i nece, Sloba je i dosao na vlast a na istoj se i odrzao JEDINO paradirajuci vaskolikom ugrozenoscu i neresenim Srpskim nacionalnim pitanjem, koje je uzgred budi receno ON izmislio. Takvo pitanje ne postoji. Inace o Srbima van Srbije: 1.Stranci (vlasnici pasosa drugih drzava pa ma one bile RK RSK) 2.Iseljenici (ljudi koji su silom prilika posli trbuhom za kruhom) BDW ja jos uvek mislim da drzava postoji radi zastite interesa gradjana koji u njoj zive (racunam tu pre svega ekonomske i kulturne interese) a ne gradjani radi drzave (politicki i vojno jake i mocne drzave) Dakle drzava radi gradjana a ne gradjani radi drzave.

srbija.1658 saricl, 23 Jan 94 -> #1604, jkratica

> Jednostavna racunica: Ako A nije dovoljno jak da i posle 2,5 godine porazi > B, onda treba pomoci B da sto je moguce vise porazi A. :(((

srbija.1659 squsovac, 23 Jan 94 -> #1509, jkratica

> Dakle primer: Ulazimo mi u selo Nijemci početkom novembra > 1991. i nailazimo na ubijenog čoveka (selo je bilo preko > 95% hrvatsko) i ženu (otprilike jedno 50-70 godina > starosti) koje su već do pola pojele svinje. A šta si ti tražio u selu Nijemci? Kandidate za takmičenje iz informatike?

srbija.1660 squsovac, 23 Jan 94 -> #1548, dragisha

>> b.) cija policija je trebala da bude instalirana na >> teritoriji -> Hrvatske? > U Benkovcu benkovačka, a ne zagorska ili šiptarska. > Zasigurno ne plaćenički MUP koji je izgradila Hrvatska. "Plaćenički" bi valjda trebalo da bude krucijalni argument? :))))))) Možda nisi upućen, ali u celom svetu je normalno da policija bude plaćena za posao koji radi. Tako je čak i u Srbiji pa čak i u tzv Krajini a i u ostalim paradržavama.

srbija.1661 squsovac, 23 Jan 94 -> #1557, mikis

> Prvo, Sabor Hrvatske nije bio drzavno telo, jer Hrvatska > nije bila drzava (nezavisna), vec u sastavu SFRJ. Drugo, > odluka je mozda bila LEGITIMNA, ali ne i LEGALNA, jer > Sabor nema zakonso pravo da o tome odluci. Hrvatska je po Ustavu SFRJ iz 74 bila država, a odluka je bila i legalna jer je Sabor zasedao javno, a ne ilegalno i to nakon referenduma na kome su građani Hrvatskom većinom glasali za osamostaljenje. > Paaa, recimo Skupstina SFRJ. Ona je ipak, ako se ne varam, > bila iznad Sabora Hrvatske. Sa druge strane, nije Hrvatska > "jednostrano" usla u Jugoslaviju (Kraljevinu SHS, > Kraljevinu Jugoslaviju, itd.), da bi mogla da jednostrano > donese odluku o njenom rasformiranju. Skupština se već bila raspala tj. istekao joj je mandat. > Kako je SFRJ mogla prestati da postoji ako Podpredsednistvo SFRJ nije > imalo ni legalitet ni legitimitet da o tome odlucuje? Kao kad kupiš sako pa ti onda otpadnu dva rukava. Ti se možeš busati u prsa kako i dalje imaš sako, jer su ti otpala samo dva dela a ostali su ti i džepovi, i prednjice i leđa, i postava, i dugmad... al' ti je realno ost'o samo prsluk. Dakle nije bitno da Podpredsedništvo odluči da li SFRJ postoji ili ne već je bitno to da li SFRJ zaista postoji ili ne. Proglašenjem nezavisnosti Slovenije i Hrvatske, a pogotovo njihovim međunarodnim priznanjem SFRJ je prestala da postoji iako je Bora Vaška vrištao da SFRJ i dalje postoji. > Da li je, po tvom misljenju, JNA izvrsila agresiju na Hrvatsku? U početku nije, a kasnije jeste. Jedinice JNA koje su i ranije bile stacionirane u Hrvatskoj nisu izvršile "agresiju" jer su već bile tamo. Te jedinice su odbile da se povuku iz Hrvatske što bi bilo normalno ako već JNA nije priznavala hrvatsku vlast i državu i ako su već građani Hrvatske takvu vojsku smatrali "okupatorskom". Dakle u tom prvom delu JNA nije bila "agresor" već "okupator". Kasnije je JNA postala i agresor jer su jedinice sastavljene gotovo 100% od oficira, vojnika i rezervista iz Srbije, Crne Gore i Bosne napale Hrvatsku (Istočna Slavonija, Baranja, Dubrovačko ratište itd).

srbija.1662 predrag, 23 Jan 94 -> #1645, fancy

>> Ne bih da prekidam, ali verovatno si mislio na prvu damu >> smrti Plavsicku..? Eno je na Vracaru, u (cini mi se) >> Baba Visnjinoj ulici, verovatno smislja novi plan za >> zrtvovanje 12 miliona (!) Srba... U pravu si. Pogresno sam napisao, trebalo je Plavsicka. pp od: P

srbija.1663 misita, 23 Jan 94 -> #1621, dejanr

>> A u najmanju ruku ne bi došlo u obzir da ih mi pomažemo... -------- U vojnom pogledu mi ih ne pomažemo zato što je količina oružja u njihovim rukama proporcionalna njihovom broju u celom srpskom narodu , a valjda su i oni nešto doprineli u prethodnih 50 godina da se taj arsenal stvori pa imaju pravo da ga koriste. Što se tiče hrane , pomaže ih opljačkani seljak , kome su ispražnjeni ambari za male pare. Takođe, mislim da je procenat ljudi sa strane što ratuju u srpskim redovima jednocifren.

srbija.1664 fancy, 23 Jan 94 -> #1655, saricl

ŮŢ> So ja mislim da ti na prvo a posebno na drugo pitanje nikad nece ŮŢ> odgovoriti. A ja nekako mislim da će sedeći na ruševinama i hodajući po spaljenoj zemlji i praznim dvorištima, nekako lakše skontati odgovor doli šetnjom po nesigurnom i tvrdom asfaltu i betonu...

srbija.1665 madamov, 23 Jan 94 -> #1639, index

> Gosti su demolirali stadion i tukli domaće Nekoliko hiljada Zvezdinih navijača krenulo da tuče 20.000 Dinamovih? Koliko se sećam snimaka (i to sa HTV-a) ovi drugi su gađali kamenicama one prve i uskakali u prostor namenjen Zvezdinim navijačima, na šta su ovi odgovorili.

srbija.1666 jkratica, 23 Jan 94 -> #1659, squsovac

>> Dakle primer: Ulazimo mi u selo Nijemci početkom novembra >> 1991. i nailazimo na ubijenog čoveka (selo je bilo preko >> 95% hrvatsko) i ženu (otprilike jedno 50-70 godina >> starosti) koje su već do pola pojele svinje. > A šta si ti tražio u selu Nijemci? Kandidate za takmičenje iz informatike? Dakle ja sam oduvek bio protiv rata. To što sam morao da odem u JNA decembra 1990. nisam ja kriv (sve bih pre toga dao da nisam morao da idem). Što sam morao da idem na front (pošto je otišla cela brigada) takodje nisam mogao da izbegnem. Da sam krenuo da bežim ubili bi me odmah (da podsetim to je bilo 21. septembra 1991., kada je 90% stanovništva Srbije urlalo za rat). Kada sam već bio na frontu, još je bilo teže pobeći, zbog mnogobrojnih mina. Posle 3,5 meseca (kada sam imao još mesec dana) mogao sam da pobegnem, ali kad sam već izdržao 3,5 meseca, ajde još i taj prokleti mesec. Da sam u to vreme bio kući, ni na kraj pameti mi ne bi palo da idem, ali ovako nisam imao izbora. Pitam se šta bi ti uradio u toj situaciji? Imao si sreće pa nisi bio u takvoj situaciji, pa ne samo da si srećan zbog toga već i vredjaš one koji nisu bili te sreće. Ako pročitaš sve moje poruke, primetićeš da su sve protiv rata, s tim da smatram da ako je već moralo (a nije) do njega da dodje, da bi mnogo manje ljudi poginulo, da smo ga brzo dobili, što smo realno mogli (ili da su ga oni brzo dobili, što ipak nije bilo realno). Mislim zbog toga, da je pitanje isuviše bezobrazno. Očekujem da pročitaš moj resume i da se izvineš (ako si imalo čovek). Ukoliko to ne uradiš onda nisi baš mnogo bolji od onog čiji su ljudi gorepomenuto uradili, a koji je izmedju ostalog i bivši poslanik.

srbija.1667 corto, 23 Jan 94 -> #1641, index

>  Napominjem da oni koji su bili u Bosni nisu tamo bili >  dobrovoljno. Zasto precizne podatke ne prosledite zainteresovanim medijima koji bi ih objavili (vreme, B92...) ? Neko je ovde ostavio svojevremeno njihove email adrese.

srbija.1668 dejanr, 23 Jan 94 -> #1663, misita

>> > A u najmanju ruku ne bi došlo u obzir da ih mi pomažemo... >> -------- >> >> U vojnom pogledu mi ih ne pomažemo zato što je količina oružja >> u njihovim rukama proporcionalna njihovom broju u celom srpskom >> narodu , a valjda su i oni nešto doprineli u prethodnih 50 godina >> da se taj arsenal stvori pa imaju pravo da ga koriste. Koliko su doprineli otvoreno je pitanje, naročito zato što je dobar deo (bivše) Bosne vođen kao nerazvijeno područje, pa su se tu stalno slivala prilična sredstva od ostalih. Ali, ako krenemo tako, onda su na dobar deo tog oružja imali pravo i Hrvatska, Slovenija, ostali delovi Bosne itd. Pa je svako od njih dobio ne onoliko koliko mu po nekom pravu pripada, nego onoliko koliko je uspeo da otme. >> Što se tiče hrane , pomaže ih opljačkani seljak , kome su ispražnjeni >> ambari za male pare. Lepo. Tj. nije lepo. Ja mislim da ne bi trebalo pljačkati seljaka (niti bilo koga drugog) ovde, da bi se pomagale takozvane Republike Srpske i slični. Ti kažeš (ako sam dobro razumeo) da im svakako treba pomagati. Odakle, ako ne pljačkom? Jer, i ovde su ljudi gladni, ne ostaje mnogo toga da se pomogne drugima.

srbija.1669 mikis, 23 Jan 94 -> #1623, dejanr

+> Narocito uz ovakvu TV Bastilju, koja bi lepo objasnila narodu da je to +> izdaja i dzabe bi neko iz te potencijalne znacajne politicke grupacije +> pricao da bismo tako svi *ovde* mnogo bolje ziveli. Neke stranke su takvu politiku vodile znatno pre vladajuce, koja ju je preuzela znatno kasnije da bi se ocuvala na vlasti. Upravo je TV Bastilja koriscena za napade na takve stranke. Osim toga, smatram da je na moje stavove najmanji uticaj imala TVB, jer su se oni, takvi kakvi su, formirali znatno pre toga. Takodje, ne mislim da je TVB imala presudnog znacaja na formiranje takvog misljenja u narodu. Njeni primarni rezultati su ipak odrzavanje SPS-a na vlasti. Ne bi se ni zacudio da se sadasnji rezim sutra odrekne tih ljudi preko, ako bi to bila cena opstanka na vlasti. +> Uzmi u obzir da je SPO, koji je, da ne kazem vodio takvu politiku, ali +> iz svih oruzja nabedivan da vodi takvu politiku, druga po snazi stranka +> u Srbiji. Zasto "da ne kazem"? Dovoljno je procitati ako ne njihov program, a ono bar stavove i istupanja njegovih celnika (pre svega V. Draskovica). To sto je SPO druga po snazi stranka u Srbiji po meni je upravo jedan od dokaza onoga sto ja tvrdim, naime, da izmedju vladajuce i znacajnih opozicionih stranaka nema velikih razlika po problemu nacionalnog pitanja. Osim toga, ne vidim da je SPO znacajno otstupio od te politike. +> Sa druge strane, DSS koji, globalno posmatrano, zastupa stavove koje i ti +> (dakle, bezrezervna podrske Srbima van Srbije, a SPS to u stvari ne pruza +> nego se samo kune u te stavove, da bi ostao na vlasti) prosao je jako slabo. Pre svega, moja "bezrezervna" podrska nije u smislu da ja branim sve postupke tamosnjeg i ovdasnjeg rukovodstva. Ne pada mi na pamet da pruzam podrsku onima koji humanitarnu pomoc odavde preprodaju tamo za velike pare koje trpaju sebi u dzep... I da ne nabrajam dalje. Medjutim, tvoje poredjenje ne stoji. NI JEDNA ZNACAJNA stranka nije za to da se Srbija odrekne Srba preko Drine (ili se bar za to javno ne zalaze). One koje se za to zalazu imaju sasvim minoran uticaj.

srbija.1670 mikis, 23 Jan 94 -> #1627, dejanr

+> Bilo bi zgodno da pre nego sto napises nesto slicno proveris da li je +> stvarno tako. U ovom slucaju si napisao stvar koja je direktno pogresna! Zaista ne pise? ;) Mozda je pisalo u starom? A ja sam mislio da je Srbija (bila) drzava Srba i Albanaca, koji su dakle konstitutivni narodi, pa su onda Albanci po svim medjunarodno priznatim pravima odlucili da se otcepe, a mi se poneli nedemokratski pa im nismo dali. Ili mozda ne pise tako? Naravno da takvo nesto ne pise niti je ikada pisalo. Medjutim, koliko se ja secam u hrvatskom ustavu je doslovce pisalo da je Hrvatska drzava hrvatskog i srpskog naroda, kao i ostalih naroda i narodnosti koji tamo zive (zamolio bih da me neko ispravi ako gresim). Kasnije je taj ustav naravno demokratskom vecinom promenjen i Srbi su postali nacionalna manjina, sa svim "pravima" koja im iz toga slede. +> PS Odakle ti uopste ideja da se pominju? :) Pa, reko, mozda su ga u medjuvremenu promenili pa napisali tako sto, kad se vec porede Srbi u Krajini i siptari na Kosmetu. ;)))

srbija.1671 mikis, 23 Jan 94 -> #1628, predrag

+> Srbija nema potrebe za kupovinom oruzja jer je JNA +> pokupila celokupno naoruzanje bivse Jugoslavije (avioni,helikopteri, +> tenkovi i tesko naoruzanje) i razmestila po bosni, +> Kosovu i samoj Srbiji. A kamo municija za sve to? I, od koga muslimani i Hrvati kupuju oruzje? Ah da, pa oni su goloruki, zanjih vazi embargo ;)))) +> Srbija pripada ruskom nuklearnom lobiju. +> Nema ni jedne vece srpske firme koja nije davala +> ponude rusima da ucestvuje u njihovoj nuklearnoj industriji. Moguce, mada je koliko ja znam u to vreme americki bio znatno jaci. Postojali su planovi i da se na teritoriji Srbije deponuje nuklearni otpad (mislim da je u pitanju bila Sokolska planina, kao i neki napusteni rudnici po Srbiji). Na srecu, to je zaustavljeno na vreme (ili mozda i nije. Ko zna...) +> E sada sto je to podrucje naseljeno sa srbima je drugo pitanje. Bojim se da nece bas biti da su na svim tim podrucjima rudnici soli ili bilo cega drugoga... Zapadna Slavonija, koja se pominjala kao jedna od takvih lokacija, sada je potpuno etnicki cista, a sva srpska sela su sravnjena sa zemljom NAKON sto su Srbi odatle pobegli. Aktuelna srpska vlast nije se zbog toga mnogo potresla... Ko zna ko je sve tu imao interesa. +> Tacno. I Srbiji odgovara da postoji jaka muslimanska +> zemlje koja ce da bude opkoljena i nema mogucnost +> da izadje na more. Slazem se, s jednom razlikom: ne odgovara bas _jaka_ drzava, koja ce zatim sledecih nekoliko godina da se sprema da povrati "okupirane" teritorije. Ostalo je uglavnom tacno. +> Francuska nece da izgubi Srbiju kao svoju energetsku +> koloniju jer sve turbine u termoelektranama su njihove +> pocev od Obrenovca do... ...Ali Bosna i Krajina nemaju velikog udela u tome... A mi cemo po svemu sudeci posle rata sve zivo rasprodati i postati necija ekonomska kolonija da bi se izvukli iz bede... +> Postoji jedan dokaz koji je krunski. Za vodjenje rata +> potrebno je oruzje. Uveden je embargo za uvoz oruzja Hahaha, embargo na oruzje... A cime se onda bore muslimani i Hrvati? Pa svi smo lepo gledali (u reziji RTV JNA) kako je to izgledalo. E sad, sto to nije spreceno na vreme, niko nam nije kriv.

srbija.1672 mikis, 23 Jan 94 -> #1632, fancy

+> Moj pogled nije obojen, SIV je... +> Resenje sigurno ne moze biti u iscrpljivanju Srbije, jer ista Da sad ne citiram ceo pasus... Ovome sto sti ti rekao gotovo nemam sta ni da dodam nj da oduzmem, osim jedne stvari - cisto sumnjam da ce oni koji su sve ovo zamesili naci i resenje... Opet, nikakvo razumno resenje nije na vidiku =((( +> Recimo da se slazem, ne secam se vise ni sa cim "Ja knjigu nijesam procitao, ali je unapred osudjujem..." ;))) +> Ako te vise zanimaju moji stavovi, skini ranije diskusije u Forumu, i +> pazljivo iscitaj ako te ne mrzi, a zatim, ako ti nesto nije jasno, +> posalji mail... Umara me stalno ponavljanje... Zaista nemam vremena (ispitni rok =((( ), a i mislim da bi mogli da batalimo dalju raspravu. +> Kasno napravljena, imali su svoj trenutak u Gospicu, ali MOzDA je +> ideja iste bila suvise casna da bi opstala u ovoj prljavstini. A strani placenici, itd. ;)

srbija.1673 mikis, 23 Jan 94 -> #1634, fancy

+> ŮŢ> politiku vi podrzavate? +> Jesam stariji, ali mi zaista ne moras persirati. A ako vec persiras, +> onda se pise sa velikim slovom V. =) to "vi" se odnosilo na Vase ( =) ) istomisljenike iz prethodne recenice. +> Sto se tice politike, podrzavam onu koja ce MENI doneti civilizovan +> zivot, dostojan coveka, a ne sabijanje u obor sto je trenutno slucaj. Takodjer. Samo se pitam otkud onda tolike razlike u misljenju izmedju nas dvojice. Mada ne mislim da je resenje reci 'nek ide sve u p**** m*******, samo da nam ukinu sankcije, pa da lepo zivimo, a za ostalo zabole me...'.

srbija.1674 mikis, 23 Jan 94 -> #1636, bojt

+> niti je Krajina postojala kao jedna od pravnih celina od kojih je +> Hrvatska sastavljena. ...Ali su Srbi postojali kao narod u hrvatskom ustavu (dok on nije "demokratski" promenjen). +> Drugacija bi stvar bila da si ti zastupao stav da je, +> na primer, JNA imala pravo da radi to sto je radila zato sto je +> time stitila goloruki srpski narod, zapadne srpske granice ili +> prava malih foka na arkitku Taj stav bi mi bio blizi, da je to uradjeno kako treba.

srbija.1675 mikis, 23 Jan 94 -> #1637, bojt

+> ...jer je poznato da su Nemci jedan reumatican narod koji ne voli +> da se kupa u hladnim morima. ;) Pa da, znas i sam koliko je bilo Svaba na nasem primorju ;)))

srbija.1676 mikis, 23 Jan 94 -> #1642, index

+> Da li bi isto tako pricao da su stvari tako organizovali +> npr. Muslimani u Sandzaku? S obzirom da studiram organizaciju, ja sam za to da sve bude dobro organizovano ;))) Salu na stranu, muslimani u Raskoj (kao i siptari na Kosmetu) su itekako dobro organizovani. I tvrdim da bi to isto uradili, samo kada bi smeli. Ali, na nama je da budemo JOS BOLJE organizovani, da bi to sprecili. Uostalom, ne mozes tvrditi da Hrvati i Slovenci (a bogami i ostali) nisu bili dobro organizovani. Zato i kazem da bi sigurno bilo drugacije da smo se i mi na vreme organizovali. +> I to sve sa obrazlozenjem da ne zele +> da njihova policija nosi na kapi krst (sa cetiri ocila) jer +> im se crvena petokraka mnogo vise svida. A da li bi ti pristao da policija u srbiji nosi kukasti krst na rukavu, i na sve strane hvali Hitlera i njegov odnos prema Srbima? Da li bi pristao da zivis u takvoj drzavi? +> To, verujem, ti ne bi podrzao, a istu situaciju sa druge strane podrzavas. Ah, ja se izvinjavam, izgleda da su i muslimani bili u Ustavu kao konstitutivni narod (...Srbija je drzava Srba, Albanaca, Muslimana i svih ostalih koji u njoj zive...). Ili su mozda, kada je prestao da vazi ustav SFRJ automatski prestali da vaze ustavi svih njenih delova?

srbija.1677 dejanr, 23 Jan 94 -> #1669, mikis

>> > Uzmi u obzir da je SPO, koji je, da ne kazem vodio takvu politiku, ali >> > iz svih oruzja nabedivan da vodi takvu politiku, druga po snazi stranka >> > u Srbiji. >> >> Zasto "da ne kazem"? Dovoljno je procitati ako ne njihov program, a >> ono bar stavove i istupanja njegovih celnika (pre svega V. Draskovica). >> To sto je SPO druga po snazi stranka u Srbiji po meni je upravo jedan od >> dokaza onoga sto ja tvrdim, naime, da izmedju vladajuce i znacajnih >> opozicionih stranaka nema velikih razlika po problemu nacionalnog >> pitanja. Osim toga, ne vidim da je SPO znacajno otstupio od te politike. Ne zaboravi da je Vuk jedini od političara imao petlje da kaže ljudima da se ne odazivaju mobilizaciji, i da ne idu u rat koji, šatro zbog interesa Srba van Srbije, vodi vladajuća stranka. Zbog toga je neviđeno satanizovan, ali se opet održava kao jaka stranka. Baš zato, verujem, što takva politika, uz politiku oštrog suprotstavljanja SPS-u (svuda gde treba, a ponegde možda i gde ne treba ;)) ima priličan broj pristalica. >> NI JEDNA ZNACAJNA stranka nije za to da se Srbija odrekne Srba >> preko Drine (ili se bar za to javno ne zalaze). Ne radi se o odricanju "Srba preko Drine" nego o odricanju od njihove (nazovi) VLASTI, dakle od Karadžića, Mladića i ostalih iz tog društva. A jako je teško pomagati tamošnje Srbe, a da to ne ide preko dotičnih.

srbija.1678 dejanr, 23 Jan 94 -> #1670, mikis

>> A ja sam mislio da je Srbija (bila) drzava Srba i Albanaca, koji su dakle >> konstitutivni narodi, pa su onda Albanci po svim medjunarodno priznatim >> pravima odlucili da se otcepe, a mi se poneli nedemokratski pa im nismo >> dali. Ili mozda ne pise tako? Kosovo je bila Autonomna Pokrajna, koja se pominjala u Ustavu (tadašnje) SFRJ, i imala je prava skoro kao Republika - svog čoveka u Predsedništvu, svoje delegate u Saveznoj Skupštini (doduše, brojno nešto manje nego što su imale Republike), svoju Skupštinu, Predsedništvo, sudstvo itd. Bila je u okviru Srbije, i nije imala pravo na odcepljenje. Mada, oni nikada (bar formalno) nisu ni tražili da se odcepe, već samo da postanu Republika u okviru SFRJ. Verovatno zato da bi, kao republika, dobili pravo na odcepljenje. Sa druge strane, Kninska krajina nikada nije bila konstitutivni element bivše YU, niti Hrvatske mada, kako i sam kažeš, Srbi se jesu pominjali u hrvatskom Ustavu. Stvari su komplikovane i razni pravni akti bivše YU su često u koliziji. Za tumačenje toga ko je imao pravo na šta a ko nije možeš se jedino osloniti na tumačenje Arbitražne komisije, formirane pristankom svih strana u sporu. Ako toj komisiji ne želiš da veruješ, onda možeš slobodno da prestaneš razmišljati o bilo kakvom "pravu", osim prava jačega.

srbija.1679 voki, 23 Jan 94 -> #1645, fancy

>> Sramota za naš grad... koji, uostalom, odavno više nije >> naš..:(( ... a sve manje je grad... :( Pozdrav Voki.

srbija.1680 voki, 23 Jan 94 -> #1653, milan

>> Narod kome se dva najjača fudbalska kluba zovu CRVENA >> Zvezda i PARTIZAN stvarno nema čemu da se nada. Right ! Pozdrav Blue thunder.

srbija.1681 mikis, 23 Jan 94 -> #1651, dejanr

+> >> Samo pri tome molim da se razlikuju placenici od dobrovoljaca... +> >> Prema tome ako o placenicima govorite strogo govoreci pod iste spadaju +> >> sa nase strane Rusi, Ukrajinci, Rumuni i ini, sa Hrvatske Nemci, +> >> Ukrajinci i ini, sa Muslimanske Arapi, Pakistanci, Iranci, Avganistanci +> >> i ini. +> Slazem se. Ja sam u startu rekao da se doticni (dobrovoljci iz Srbije) ne +> mogu smatrati "psima rata" u klasicnom smislu te reci. Eh, sad mi tek nista nije jasno... Prvo je bilo "terminolosko pitanje" da li ce se neko nazvati "Milosevicev ..." ili "pas rata". Onda ispadne da se to zapravo odnosi na Ruske, Rumunske i druge placenike (sto bi i trebao da bude slucaj). Na kraju, sledi zakljucak da je do priznavanja Hrvatske doslo nakon sto su propali apeli Milosevicu da iste (tj. Rumune, Ruse, Ukrajince i druge) povuce. Verovatno su tzv. "balvan revoluciju" organizovali ruski placenici "koji bi ubili rodjenu majku za par maraka" ;))) +> Naravno, to kako ih (ne)cemo zvati ne opravdava one koji su pljackali, +> ubijali civilno stanovnistvo, mucili zarobljenike itd. A tih koji su to +> radili, po opstem utisku mnogih koji su o tome pisali, ima dosta bas +> u redovima "dobrovoljaca". Ne dao bog da bilo koga od takvih opravdavam

srbija.1682 mikis, 23 Jan 94 -> #1608, fancy

+> 1. Da li se isplatilo..? Na taj odgovor moraces (malo duze) da sacekas... Pokusaj da odgovoris sebi na neka druga pitanja: Da li se isplatilo sto smo 1918. stvorili Jugoslaviju sa tim istim Slovencima i Hrvatima? Tada smo mogli bez problema da stvorimo "Veliku Srbiju" sa celom BiH, Makedonijom i Krajinom u jedinstvenoj drzavi... Da li se isplatilo sto su desetine hiljada Srba poginuli u I sv. ratu zato sto Srbija nije htela da se odrekne Makedonije, pa su Bugari napali s ledja a ljudi morali da beze preko Albanije? Da li se isplatilo sto je srpska vojska sa solunskog fronta isla na italijansku granicu da je Italijani ne bi okupirali? Drugi sv. rat da i ne pominjemo... Dakle, za mnoge stvari je potrebna vremenska distanca da bi sve sagledali. Ne moze se sada reci da li se isplatilo kada sve to traje, a resenja nigde na vidiku... +> 2. Da li se sa prvim odgovorom slazu i rodaci poginulih u meduvremenu..? Verujes li ti da postoje ljudi koji su u rat otisli znajuci da se iz njega nece mozda nece vratiti?

srbija.1683 cdragan, 23 Jan 94

Opozicija se kao dogovorila da za predsednika skupštine predloži gospodina XY ( zaboravih čoveku ime ), inače čovek je '65 godište i boox-v je zamljak :) kragujevčanin. Mašala i nek mu je sa srećom :)

srbija.1684 bojt, 24 Jan 94 -> #1674, mikis

>> Ali su Srbi postojali kao narod u hrvatskom ustavu (dok on >> nije "demokratski" promenjen). To je tačno i u vezi toga bi se Hrvatima imalo mnogo što-šta prigovoriti. Medjutim, u trenutku raspada SFRJ Krajina nije bila *legalna* celina u okviru Hrvatske. Opet bih skrenuo pažnju da postoji ogromna razlika izmedju legaliteta i legitimiteta, a priča je počela upravo oko legaliteta. >> >> Drugacija bi stvar bila da si ti zastupao stav da je, na >> >> primer, JNA imala pravo da radi to sto je radila zato sto >> >> je time stitila goloruki srpski narod, zapadne srpske >> >> granice ili prava malih foka na arkitku >> Taj stav bi mi bio blizi, da je to uradjeno kako treba. Ma ja bih samo od tebe hteo da čujem da je pozivanje na *legalitet* JNA u Hrvatskoj posle odluke o povlačenju iz Slovenije (a ubrzo i iz 2/3 Hrvatske) "malo" na klimavim nogama. Onda možemo da predjemo na ostalo. ;)

srbija.1685 spantic, 24 Jan 94 -> #1630, predrag

> Sve je vec oplackano i doneseno u Srbiju pocev > od fabrickih masina do deviza. Kada se pokrene pitanje demagogije onda obično ukažu na RTS kao primer. Teška greška. Slobodno mogu tebe da uzmu kao primer. Toliko prepotentnosti, lažnih podataka, laži i gluposti koje se sve prodaje kao "obaveštenost" skoro da nisam video. Preciznije, od poslednjeg Predragovog pojavljivanja ovde. Prvi slučaj, JNA. Ista je veoma daleko od toga da je povukla svo naoružanje na teritorije o kojima pričaš. U slučaju bivše BiH je čak uspela da deo naoružanja ostavi i Hrvatima i Muslimanima. Šta više, nije evakuisala nijednu vitalnu fabriku vojne opreme, a kamoli da su ih uništili i/ili onesposobili za rad. Gro vojne industrije bivše SFRJ je ostao neoštećen u neprijateljskim rukama. JNA je uspela da odnese uglavnom planove ( a i to zato to su kopije bile u Beogradu ) tako da to nije neki uspeh i veoma retko kao u slučaju "SOKO" Mostar deo specijalizovanih mašina koje su i bile vlasništvo vojske. Najčešće ni toliko. JNA nije uspela da izvuče ni poslednju generaciju VBRova kad smo kod toga. Drugi slučaj, pitanje podrške me je nasmejalo do suza. Najbolje je, bez sumnje bila tvoja tvrdnja oko engleskih RR motora i isporuka naših aviona arapskim zemljama. Maloo proveri izvore. Imali smo JEDNU isporuku aviona Arapima uopšte vrednu spomena i kladim se da 99% auditorijuma ovde može da iz prve pogodi o kome je reč. Treći slučaj, nabavka oružja i plaćenika Muslimanima. Do početka hrvatsko-muslimanskog rata isto je išlo kao i ljudi preko Hrvatske uz plaćanje carine u oružju. Svo vreme, a pogotovo posle je oružje isporučivano avionima. Ako iko smatra to za nonsens, neka se zapita odakle sadašnja popunjenost oružja Muslimana. Istina je da su osposobili pojedine vojne pogone, kao i preusmerili pojedine civilne na vojnu proizvodnju. Ali zarobljeno oružje ne ukazuje na domaće poreklo.

srbija.1686 spantic, 24 Jan 94 -> #1639, index

> Demonstracija strukture hrvatske policije se sasvim lepo > videla u Maksimiru proleća '90. Gosti su demolirali stadion i > tukli domaće, a murija je samo tukla domaće tj. nije demolirala > stadion ;>. Ja ne znam da li je tebe neko lagao, ali da ti lažeš nas to je više nego sigurno. Da si slučajno gledao ceo tok događanja ( a mogao si i na TV Zagrebu ) video bi malo drugačiji tok događaja. Usput, posle su i u samoj Hrvatskoj priznali da je stvar bila režirana radi "doterivanja policije". > Šta ti znači to plaćenički MUP? To je neki koji se razlikuje > od ovog našeg? Prilično. Svaka policija je plaćena to je sigurno. Ali u MUPu Hrvatske je tada primana masa ljudi, od Hrvata iz Hercegovine do Šiptara i Rumuna. A sasvim sigurno nisu bili tamo da bi glumili ćoškaroše. To ti najbolje odgovorio Mesić kada su ga pitali zašto im policija nosi maskirne uniforme: "Pa znate nije bilo plavih.". Na pitanje o bombama nije odgovorio ;) Hrvatska se tada spremala za rat i MUP je bio fasada za armiju u povoju. A pošto su ionako uzimali pse rata jasno je odkud isti tamo. > Mislim da je toj zagorskoj policiji trebalo dati šansu, a ne > odmah pucati po njoj. Inače, verujem da bi u Benkovcu i ostala > benkovačka policija da nije insistirala na tome da umesto grba > Hrvatske nosi crvenu petokraku na kapi. Zašto bi se davala ikakva šansa? Usput razlog nemira je bio uklanjanje automatskog oružja rezervnog sastava milicije sa tih područja, oružja koje je usput budi rečeno kupljeno od strane tog ipak siromašnog kraja. Šta misliš zašto je oružje uklanjano? Da li ti možda znaš čiji je taj grb? Kasnije su dodali kozmetičke izmene da bi se distancirali, ali nikakve razlike tu nema. Grb o kome ti govoriš je ustaški grb. I ako ti misliš da je nekome iz tih krajeva bilo do toga da tako nešto ponese na glavi, malo je reći da grešiš.

srbija.1687 spantic, 24 Jan 94 -> #1648, wizard

> Posle toga Dinamo je postao Građanski, a Crvena Zvezda prvak Zar nije Kroacija?

srbija.1688 squsovac, 24 Jan 94 -> #1676, mikis

> A da li bi ti pristao da policija u srbiji nosi kukasti > krst na rukavu, i na sve strane hvali Hitlera i njegov > odnos prema Srbima? Da li bi pristao da zivis u takvoj > drzavi? Policija u Srbiji je četrdeset i kusur godina nosila onaj zupčanik (petokraku) i na sve strane hvalila Broza (što je samo naizgled bitno drugačije nego da je nosila kukasti krst i hvalila Hitlera) pa ipak ljude ovde niko nije pitao da li na to pristaju ili ne. Štaviše, nešto se ne sećam da se iko zbog toga javno bunio. BTW, možda ti je poznato da je i grb Socijalističke Republike Hrvatske u sebi imao tzv. "šahovnicu". Kako to Srbima u Hrvatskoj tih tričavih četres godina nije smetalo nego im odjednom zasmeta baš kad je trebalo naći opravdanje za balvane?

srbija.1689 squsovac, 24 Jan 94 -> #1666, jkratica

> Dakle ja sam oduvek bio protiv rata. To što sam morao da > odem u JNA decembra 1990. nisam ja kriv (sve bih pre toga > dao da nisam morao da idem). Što sam morao da idem na > front (pošto je otišla cela brigada) takodje nisam mogao > da izbegnem. Da sam krenuo da bežim ubili bi me odmah (da > podsetim to je bilo 21. septembra 1991., kada je 90% > stanovništva Srbije urlalo za rat). Kada sam već bio na > frontu, još je bilo teže pobeći, zbog mnogobrojnih mina. > Posle 3,5 meseca (kada sam imao još mesec dana) mogao sam > da pobegnem, ali kad sam već izdržao 3,5 meseca, ajde još > i taj prokleti mesec. To su sve priče za malu decu. U vreme dok ti "nisi mogao da izbegneš odlazak na front" cele jedinice što rezervista što redovne vojske odbijale su čak da uzmu bojevu municiju, a da ne prilčamo da su se kompletne jedinice vraćale sa ratišta i čak demonstrirale pred zgradama svojih opština itd. Napisa o tome prepuna je tadašnja štampa, i to su opšte poznate stvari. Štaviše, jedan je rezervista čak došao transporterom pred skupštinu pregazivši usput dvadesetak parkiranih automobila itd. Dakle, ko je hteo da izbegne odlazak u građanski rat i imao m*da da to uradi mogao je, a da mu se ništa ne desi jer se do dana današnjeg takvima ništa strašno nije desilo. Naprotiv, mnogo toga strašnijeg desilo se onima što su otišli. Po Beogradu su tada mladići uglavnom spavali kod prijatelja, devojaka i rodbine, a na telefonske pozive odgovarali su isključivo ženski članovi familije. Štaviše, u to vreme je čak bilo moguće agitovati za odlazak u rat (preko Sezama, na primer), a kad dođe poziv ladno sedeti kod kuće (čak se i ne skrivajući se). I to je sve bilo u vreme kad je kako ti kažeš "90% stanovništva Srbije urlalo za rat". I nemoj mi samo pričati da sa fronta (iz Nijemaca konkretno) nije bilo moguće pobeći. Igrom slučaja sam u vreme sravnjivanja Vukovara sa zemljom dva i po meseca kao novinar svakodnevno odlazio u Vukovar (i okolinu) ujutru i vraćao se u Bgd kasno popodne često vozeći nazad kojekave vojnike-stopere ne pitajući ih ni ko su ni šta su. Tačno je da je bilo kontrola ulaska i izlaska iz tzv. "zone ratišta" (od izlaska iz Šida dalje na zapad sve je smatrano tom zonom), ali nemoj mi samo pričati kako je tadašnja tzv JNA bila toliko revnosna i ažurna da je bilo nemoguće izaći odatle, a pogotovo da su izlazi bili minirani. To niti je logično (zašto bi bilo koja vojska minirala područje od linije ka pozadini ako druga strana nije imala ni šanse ni mogućnosti ni snage da ih ugrozi), a baška što to u slučaju linije Komletinci-Nijemci-pruga-Šid nije bilo ni tačno. Ili sam ja ulazeći dvadesetak puta u Nijemce (čak i u toku samih operacija "oslobođenja sela" možda preletao preko minskih polja. > Ako pročitaš sve moje poruke, primetićeš da su sve protiv > rata, s tim da smatram da ako je već moralo (a nije) do > njega da dodje, da bi mnogo manje ljudi poginulo, da smo > ga brzo dobili, što smo realno mogli (ili da su ga oni > brzo dobili, što ipak nije bilo realno). Mislim zbog toga, > da je pitanje isuviše bezobrazno. Očekujem da pročitaš moj > resume i da se izvineš (ako si imalo čovek). Ukoliko to ne > uradiš onda nisi baš mnogo bolji od onog čiji su ljudi > gorepomenuto uradili, a koji je izmedju ostalog i bivši > poslanik. Razlog moje poruke je upravo ovo što si napisao: Bilo bi bolje da smo "mi" dobili brže i lakše ili da su "oni" dobili brže i lakše, al' pošto "oni" nisu mogli, znači onda bolje da smo "mi" dobili brže. Ako tako misliš danas, mogu misliti kako si tek razmišljao pre dve ipo godine kad si bio tamo. Posle pričaš kako si protiv rata opravdavajući svoj boravak na frontu time da ti nisi ni na koga poslao ni jednu granatu i sl. Dakle, sa jedne strane čak ni tada nisi verovao u žvake "oslobađanja srpskih zemalja" i "odbrane golorukog naroda", a sa druge strane smatraš da je tvoja strana trebala sve da obavi brže i bezbolnije. Vrlo logično, nema šta.

srbija.1690 dejanr, 24 Jan 94 -> #1682, mikis

>> Da li se isplatilo sto smo 1918. stvorili Jugoslaviju sa tim istim >> Slovencima i Hrvatima? Maravno da se nije isplatilo. >> Tada smo mogli bez problema da stvorimo "Veliku Srbiju" sa celom BiH, >> Makedonijom i Krajinom u jedinstvenoj drzavi... Možda, naglasak na možda, smo mogli, ali svakako NE "bez problema". Ne bi velike sile lako pristale na takvu državu, bez obzira na ogromne žrtve koje je Srbija u ratu podnela i veliki "posao" koji je obavila. >> Da li se isplatilo sto su desetine hiljada Srba poginuli u I sv. >> ratu zato sto Srbija nije htela da se odrekne Makedonije, pa su >> Bugari napali s ledja a ljudi morali da beze preko Albanije? Da >> li se isplatilo sto je srpska vojska sa solunskog fronta isla na >> italijansku granicu da je Italijani ne bi okupirali? Drugi sv. rat >> da i ne pominjemo... Što se svega ovoga tiče, da ti odgovorim ujedno: nama se nije isplatilo što smo u ovom veku ratovali. Ni jedan jedini put, svaki put smo ratovali, grdno postradali i šatro "pobedili", i svaki put nam je posle toga bilo gore nego pre. E sad, što smo toliko glupi da iz toga ne možemo da izvučemo zaključke, pa smo opet krenuli da ratujemo, i opet smo loše prošli/loše prolazimo, to je naš problem.

srbija.1691 predrag, 24 Jan 94 -> #1671, mikis

Kompletan moj reply je bio kontrateza na tvoje teze koje kao sto vidis su bile na klimavim nogama. >> A kamo municija za sve to? I, od koga muslimani i Hrvati >> kupuju oruzje? Ah da, pa oni su goloruki, zanjih vazi >> embargo ;)))) Ala ti je argument, municija.:))))))) Municiju imas da kupis u svakoj radnji u po Beograda,kasikara je bilo na pijacama za 50 DM ali idi pa kupi tenk ili avion da nebi bio goloruk. Oh izvini, zaboravio sam da smo mi pod embargom ;)) >> Moguce, mada je koliko ja znam u to vreme americki bio >> znatno jaci. Postojali su planovi i da se na teritoriji >> Srbije deponuje nuklearni otpad (mislim da je u pitanju >> bila Sokolska planina, kao i neki napusteni rudnici po >> Srbiji). Na srecu, to je zaustavljeno na vreme (ili mozda >> i nije. Ko zna...) Samo ti zivi u ubedjenju da i pojedini srpski rukovodioci u vrhu nisu primili mito od westinghausa za nuklearku. Nuklearnog odpada ima i na istoku i na zapadu. Pitanje je sto se ovde u Srbiji ne prica o ruskom nuklearnom otpadu nego samo o Americkom (nemackom, francuska ima najveci broj nuklearnih elektrana u evropi) Na primer bugarska nuklearka Kozloduj je mnogo bliza Srbiji nego Krsko i vec se kvarila (trebalo bi da se zatvori ali zbog energetske situacije tamo, ne pada im napamet) i niko to ne spominje jer prvo sto ce da strada su delovi Srbije. >> Bojim se da nece bas biti da su na svim tim podrucjima >> rudnici soli ili bilo cega drugoga... Zapadna Slavonija, >> koja se pominjala kao jedna od takvih lokacija, sada je >> potpuno etnicki cista, a sva srpska sela su sravnjena sa >> zemljom NAKON sto su Srbi odatle pobegli. Aktuelna srpska >> vlast nije se zbog toga mnogo potresla... Ko zna ko je >> sve tu imao interesa. Ako nema, onda i nema pogodnih lokacija za sigurano skladistenje nuklearnog otpada. Znaci ostaje zluopotreba nuklearnog otpada. Hrvati nebi to prosipli po teritoriji koja je naseljena hrvatima jer bi i sami stradali ali bi rasipali po teritorijama gde zive Srbi. Posto trenutno 30 % hrvatske teritorije drze srbi onda samo postoji mogucnost da srbi prospu pa da se onda povuku sa tih teritorija. Kada je poceo rat odavde iz Beograda su se slale pretnje da ce da se prospe nuklearni otpad po Zagrebu iz aviona. To je moguce jer ga ima Vinca a hrvati su imali tada 0 aviona, a kasnije 2 koja su pobegla iz Srbije. Pricalo se da ce i Krsko da bombarduju. Bolje da ti ljudi koji plasiraju lazi odavde iz Srbije malo paze na nuklearni otpad jer ovde u Srbiji je bilo par poziva na tv bastilji da kradljivci vrate medecinski radioaktivne materije koje su ukrali. >> ...Ali Bosna i Krajina nemaju velikog udela u tome... A >> mi cemo po svemu sudeci posle rata sve zivo rasprodati i >> postati necija ekonomska kolonija da bi se izvukli iz >> bede... Kako nema. Odakle ce Srbija da dovlaci ugalj za svoje termoelektrane. Odakle ce industrija namestaja da dobija drvnu gradju itd.. A sto bi mi bili necija ekonomska kolonija. Sto smo 40 godina samo pozajmljivali pare i ziveli na tudjoj grbaci. Sto Srbi nesto ne rade pa da zarade kada su tako bogati sa prirodnim bogastvom. Ne rade fabrike. Sto ne rade nego se svi bave preprodajom. Sto na jednog radnika ima 3 cate. Zasto je skup namestaj, obuca, odeca, hrana. Sto svaki direktor ima mecku a ne yugo. >> Hahaha, embargo na oruzje... A cime se onda bore >> muslimani i Hrvati? Pa svi smo lepo gledali (u reziji RTV >> JNA) kako je to izgledalo. E sad, sto to nije spreceno na >> vreme, niko nam nije kriv. Uf ali ti je zakljucak, i jos me sa smeskom pitas cime se bore Muslimani i Hrvati. Posto vidim da si veoooma bistar decko da mi lepo krenemo od samog pocetka, pa sadasnje stanje a buducnost se zna : koliko to aviona je imala Hrvatska na POCETKU rata i sada, i tenkova (bivsa JNA je imala oko 2000 i 500 aviona i zna se gde su sada), koliko tenkova imaju muslimani, dok tesko naoruzanje ognjevi i slicne izgracke necemo da uzimamo u razmatranje. ?? Tvoje i tvojih istomisljenika razmisljanje nas je i dovde dovelo, i sada SVI placamo. Ovakve teme su se provlacile u forumu jos pre 1.5 godina i bilo je tvojih istomisljenika ali sada posle istorijske distance i oni su shvatili neke stvari, sto bi se reklo: doslo im iz du** u glavu. Po tebi trebalo je spreciti to SILOM da bi sada isao u poslasticarnicu u centru Zagreba. Medjutim od kolaca nema nista jer ti jedes korenje i sto je najgore jos se nisi spustio sa nebeskih visina na zemlju i umisljas da su to nekadasnji kolaci a poslasticarnica je sada u obliku par miliona nemackih maraka, i stanova na cvecari, lokala, deviza u stranim bankama. ps: cardak ni na nebu, ni na zemlji, nebo visoko a zemlja veoma tvrda. pp od: P

srbija.1692 predrag, 24 Jan 94 -> #1666, jkratica

>> Ako procitas sve moje poruke, primetices da su sve protiv >> rata, s tim da Evo ja ti dajem prelaznu ocenu , traljava sestica :))), obzirom da si ti ovde aktivno osudjivao rat za razliku od mnogih koji su bili (neki se cak i vise puta vracali kuci pa ponovo odlazili ;>>>> tamo pa posle cutali i posmatrali sa strane. Tvoje iskustvo je bilo poucno za mnoge usijane glave koje su se ohladile ili tek trebaju. Sta ste tamo sve uradili (voljno ili prisilno), to ce se jednog dana saznati ali posledice su neizbrisive.;>>> pp od: P

srbija.1693 predrag, 24 Jan 94 -> #1685, spantic

>> Kada se pokrene pitanje demagogije onda obicno ukazu na >> RTS kao primer. Teska greska. Slobodno mogu tebe da >> uzmu kao primer. Toliko prepotentnosti, laznih podataka, >> lazi i gluposti koje se sve prodaje kao "obavestenost" >> skoro da nisam video. Preciznije, od poslednjeg >> Predragovog pojavljivanja ovde. A sto pocinjes poruku sa vredjanjem. ? Kad smo vec kod tv bastilje pre 2 godine kada je pocinjao rat bila je na 1 programu i to u udarnom 2 dnevniku reportaza o modemima, gde je neki tip demonstrirao kako oni rade. Da li si to bio ti ??? >> Prvi slucaj, JNA. Ista je veoma daleko od toga da je >> Drugi slucaj, pitanje podrske me je nasmejalo do suza. >> Treci slucaj, nabavka oruzja i placenika Muslimanima. Do Ja tebi dajem za pravo da imas svoje misljenje. Medjutim tesko naoruzanje, rakete, tenkove, brodove i avione je sve prisvojila bivsa JNA i sadasnja Jugoslovenska tj. srpska vojska . Sve ono sto je vredno je JNA pokupila i to ce se vrati u buducem deobnom bilansu, kao i devizne rezerve ostalih republika koje su u Beogradu. Dokaz: Koliko aviona,tenkova i brodova su u sadasnjem posedu ostalih bivsih Jugoslovenskih republika.? Posledica: Pocetak rata je bilo saveznistvo hrvata i muslimana. 4 miliona Hrvata gubi 30 % svoje teritorije od 300.000 srba iz krajina. 1.3 miliona srba u bosni osvaja 70 % bosanske teritorije, dok 0.7 miliona hrvata drzi 15 % a 1.7 miliona muslimana 10 % teritorije. Dokaz: sadasnje stanje napomena: uzeto je u razmatranje i naoruzanje i Hrvata i Muslimana zajedno sa svim placenicima, oruzjem, vatikansko-nemacko-dzihadovsko- kominterovskom prodrskom,domacim izdajnicima i ostalim djakonijama. pp od: P

srbija.1694 luks, 24 Jan 94 -> #1693, predrag

> srba iz krajina. 1.3 miliona srba u bosni osvaja 70 % > bosanske teritorije, dok 0.7 miliona hrvata drzi > 15 % a 1.7 miliona muslimana 10 % teritorije. > Dokaz: sadasnje stanje > napomena: uzeto je u razmatranje i naoruzanje i Hrvata i Muslimana > zajedno sa svim placenicima, oruzjem, vatikansko-nemacko-dzihadovsko- > kominterovskom prodrskom,domacim izdajnicima i ostalim djakonijama. Ali zaboravio si da su ipak u pitanju Srbi, veliki, neustrašivi ratnici, koji mogu da se bore goloruki protiv mnogo nadmoćijeg i brojčano jačeg neprijatelja (i da pobede, naravno). ;) Pozdrav, luks

srbija.1695 bbaja, 24 Jan 94 -> #1630, predrag

>|| ps: Srbija je opljackala sve ostale jugoslovenske narode. Samo privremeno. Sve to ce se vratiti onda kada budemo spremni da se stvarno vratimo u medjunarodnu zajednicu.

srbija.1696 bbaja, 24 Jan 94 -> #1622, mikis

>|| ....................... Koliko ja vidim, za takvu politiku ne >|| zalaze se ni jedna _znacajna_ politicka grupacija u Srbiji >|| (pre svega mislim na odnos prema Srbima van Srbije), i duboko >|| sam ubedjen da nijedna i nece, jer ne bi imala nikakvu >|| podrsku u narodu, pa smatrali ga vi za ovo ili ono. Tu je upravo kljuc izvesnosti nase dugovecne tragicne sudbine. Sto se tice naroda i podrzavanja odredjene politike, tu ne brini. Narod (kako to lepo zvuci), ce podrzati SVAKU politiku kad mu se ona servira onako kako je naucio da prima.

srbija.1697 fancy, 24 Jan 94 -> #1673, mikis

ŮŢ> izmedju nas dvojice. Mada ne mislim da je resenje reci 'nek ide sve u ŮŢ> p**** m*******, samo da nam ukinu sankcije, pa da lepo zivimo, a za ostalo ŮŢ> zabole me...'. Nikad tako nešto nisam rekao. p.s. Interesantan sam saznati šta ti znače smajliji (!) koje koristiš: =) i =( ?? (user has no forehead..?)

srbija.1698 fancy, 24 Jan 94 -> #1680, voki

ŮŢ> Pozdrav Blue thunder. Karaburma forever! :)

srbija.1699 fancy, 24 Jan 94 -> #1686, spantic

ŮŢ> Da li ti možda znaš čiji je taj grb? A da li TI znaš čiji je to bio grb..? Zloupotreba istog u 4 godine (od par stotina postojanja) ne daje ti za pravo da to koristiš kao krunski argument. Pretpostavljam da je sasvim legalno da u pojedinim krajevima B&H ljudi ne mogu očima da vide 4C. Usput, kad smo kod simbola, ▄▀▄▀▄▀ je puno starija od petokrake ti zvezde... pod kojom je daleko više zločina učinjeno.

srbija.1700 fancy, 24 Jan 94 -> #1682, mikis

ŮŢ> Dakle, za mnoge stvari je potrebna vremenska distanca da bi sve ŮŢ> sagledali. Ne moze se sada reci da li se isplatilo kada sve to traje, a ŮŢ> resenja nigde na vidiku... Može... ako se osvrne malo na istoriju srpskog ratovanja u zadnjih 90 godina. Drugu rečenicu okači mačku o rep. Rešenje je na vidiku, uglavnom se zna da će ili (a) morati da se preformulišu ciljevi svega ovoga i Grubi da nastavi da propagira Bratstvo i Jedinstvo ili (b) da se nastavi rat do poslednjeg čoveka... U slučaju (a) mislim da bi ti doživeo težak mentalni kurcšlus, ali bi se navikao lako, isto tako lako kako si usvojio i sadašnje stavove, a u drugom slučaju sigurno ti ne bi ostala vremenska distanca sa koje bi posmatrao rezultat... Nije prijatno, ali što pre shvatiš manje će da boli..;)

srbija.1701 misita, 24 Jan 94 -> #1668, dejanr

>> Ali, ako krenemo tako, onda su na dobar deo tog oružja imali >> pravo i Hrvatska, Slovenija, ostali delovi Bosne itd. Secesija im ne daje pravo na korišćenje oružja stvorenog radi očuvanja teritorijalnog integriteta bivše SFRJ .Ona strana koja nije izvršila secesiju dobila je oružje .

srbija.1702 madamov, 24 Jan 94 -> #1687, spantic

> Zar nije Kroacija? Kasnije su još jednom menjali ime.

srbija.1703 mikis, 24 Jan 94 -> #1677, dejanr

+> Ne zaboravi da je Vuk jedini od politicara imao petlje da kaze ljudima da +> se ne odazivaju mobilizaciji, i da ne idu u rat koji, satro zbog interesa +> Srba van Srbije, vodi vladajuca stranka. Tacno, i to sa vrlo jakim razlozima. Zaista je pitanje da li otici u rat "koji se ne vodi", gde ne znas sa koje strane ce pucati na tebe, gde te tvoji "greskom" bombarduju "jer je bila magla", gde pedeset ljudi pogine da bi se neko mesto oslobodilo, a onda stigne naredba za povlacenje, i tako nekoliko puta... Opet, zna se ko je prvi trazio formiranje srpske vojske - "Srpske garde", koja bi u slucaju raspada Jugoslavije bila upucena na etnicke granice srpskog naroda, vojske koja bi bila tri puta jaca od hrvatske, pa bi Hrvati zaista dobro razmislili pre nego sto bi krenuli u otcepljenje... A sta je sa izjavama tipa "u slucaju raspada Jugoslavije, Srbima mora pripasti ono sto su 1918.g. u nju uneli... Srpske granice odredjene su srpskim grobovima i jamama... e moze niko izvlaciti korist iz ustaskog genocida" itd.? +> Zbog toga je nevideno satanizovan, ali se opet odrzava kao jaka stranka. Isto tako je bio satanizovan zbog ovog prethodnog, jos dok se srpski rezim zalagao za jedinstvenu Jugoslaviju (sa sve Hrvatskom i Slovenijom). +> Ne radi se o odricanju "Srba preko Drine" nego o odricanju od njihove +> (nazovi) VLASTI, dakle od Karadzica, Mladica i ostalih iz tog drustva. Ne, problem je sto se ovde upravo radi o prvom. Neki se ovde upravo za to zalazu, zbog cega sam i postavio takvo pitanje. Ja sam vec rekao svoje misljenje i toj vlasti "preko", ali sta je recimo sa Srpskom Krajinom? Koliko se ispostavlja, ova vlast vise ne uziva neko narocito poverenje tamo... Treba ipak sacekati rezultate pretsednickih izbora (mada su oni dosta izvesni). Ali, i dalje ne vidim da Babic vodi bitno drugaciju nacionalnu politiku nego Hadzic, Martic i ostali (cak mislim i ostriju). +> A jako je tesko pomagati tamosnje Srbe, a da to ne ide preko doticnih. Sto ne znaci da ih uopste ne treba pomagati.

srbija.1704 mikis, 24 Jan 94 -> #1687, spantic

+> Kosovo je bila Autonomna Pokrajna, koja se pominjala u Ustavu (tadasnje) ... +> Sa druge strane, Kninska krajina nikada nije bila konstitutivni element +> bivse YU, niti Hrvatske ... Da ostavimo mi pitanje pokrajina po strani. Zna se dobro ko ih je stvorio i zasto. Ovde se o necem drugom radi. Ako bi siptari dobili republiku, to bi fakticki znacilo da su priznati kao NAROD (a ne kao NACIONALNA MANJINA) i da s toga imaju puno pravo na samoopredeljenje, pa i otcepljenje. Medjutim, kako su oni samo NACIONALNA MANJINA, jedino mogu da sanjaju o tome da se odvoje. Sa druge strane, Hrvatska je, po svim ustavima do ovog poslednjeg, bila drzava HRVATA i SRBA, kao i ostalih koji su u njoj ziveli. Odavde sledi sa su Hrvati i Srbi bili RAVNOPRAVNI narodi u njoj, i da i jedni i drugi imaju pravo na samoopredeljenje. Kasnije je, naravno, Hrvatska "demokratskom vecinom" promenila svoj ustav i Srbi su od naroda postali nacionalna manjina. Problem je ovde sto se neki sa time slazu, poredeci pitanje Srba u Hrvatskoj sa pitanjem siptara na Kosovu. +> Ako toj komisiji ne zelis da verujes, onda mozes slobodno da prestanes +> razmisljati o bilo kakvom "pravu", osim prava jacega. Hehehe, ja sam davno prestao da verujem u iluzije zvane "demokratija", "pravo", "medjunarodno pravo", "tradicionalno prijateljstvo" i slicno ;)))

srbija.1705 ndragan, 24 Jan 94 -> #1585, spantic

/ Recimo Korzika, Severna Irska, Baskija. I kad su Baski bačili poslednju bombu? Nema ih nigde, ćute i plivaju. Ali tamo problem nije mogao da bude rešen dok se rešavao batinom, nego se rešio sam od sebe kad su u te krajeve počele da se slivaju pare. Što rekao dr Branko Horvat, u Jugi će biti sve ok kad Šiptari budu išli na skijanje. Bue_ Ndragan

srbija.1706 fancy, 24 Jan 94 -> #1704, mikis

ŮŢ> Hehehe, ja sam davno prestao da verujem u iluzije zvane "demokratija", ŮŢ>" pravo", "medjunarodno pravo", "tradicionalno prijateljstvo" i slicno ;))) Alal vera junačino.

srbija.1707 neman, 24 Jan 94

U skupstini je zestoko, frontalno i rovovoski. Samo napred :) neman

srbija.1709 voki, 24 Jan 94 -> #1688, squsovac

>> Policija u Srbiji je četrdeset i kusur godina nosila onaj >> zupčanik (petokraku) i na sve strane hvalila Broza (što je >> samo naizgled bitno drugačije nego da je nosila kukasti krst i >> hvalila Hitlera) pa ipak ljude ovde niko nije pitao da >> li na to pristaju ili ne. Štaviše, nešto se ne sećam da se iko >> zbog toga javno bunio. Ma što ne rečeš, sokole :) Pozdrav Voki.

srbija.1710 voki, 24 Jan 94 -> #1696, bbaja

>> Narod (kako to lepo zvuci), ce podrzati SVAKU politiku >> kad mu se ona servira onako kako je naucio da prima. A zna se ko ga je naučio... Pozdrav Voki.

srbija.1711 dejanr, 24 Jan 94 -> #1707, neman

>> U skupstini je zestoko, frontalno i rovovoski. Samo napred :) I na kraju - niko izabran. Aranđelović dobio 123 glasa, Rosić 118, tri nevažeća, pet Mađara nije glasalo i jedan nije došao. Tom što nije došao treba njegova stranka da **b* mamicu, a očito je iz redova opozicije i tačno se zna ko je, jer je bila prozivka. Od ona tri nevažeća dva su verovatno oni Šiptari, a treći je zanimljiv - to je ili neko iz opozicije ko je potplaćen (mada ne znam zašto bi ga potplatili da ubaci nevažeći listić - valjda bi im bolje bilo da mu daju neki superdinar više pa da glasa za sps ;) ili neko iz opozicije ko je toliko glup da nije uspeo da zaokruži jednu od dve mogućnosti ;) Ostaje noćas da Vuk & co nude nešto Mađarima i Albancima da sutra glasaju za njihovog kandidata... ili da to uradi SPS... ili da skidam read-only sa teme kladionica, da prognoziramo rezultate sledećih izbora ;)

srbija.1712 spantic, 24 Jan 94 -> #1693, predrag

> Medjutim tesko naoruzanje, rakete, tenkove, brodove i avione > je sve prisvojila bivsa JNA i sadasnja Jugoslovenska > tj. srpska vojska . Sve ono sto je vredno je > JNA pokupila i to ce se vrati u buducem deobnom bilansu, > kao i devizne rezerve ostalih republika koje su u Beogradu. Netačno. Kamo lepe sreće da se sve odigralo kao što ti tvrdiš. Na žalost nije. Što se vazduhoplova tiče oni jesu izvučeni, pa su 3 MIG 21 "poklonjena" Hrvatima posle. Ali ostali su opremljeni i neuništeni aerodromi koji se takođe računaju u deobni bilans, koje SR Jugoslavija nema i koje si "zaboravio" da spomeneš. Ostale su vojne luke, neoštećene. "Poklonjeni" su svi švedski sistemi brod - brod, kao i kompletan vojno - pomorski kompleks odbrane Jadrana, Akademija etc. Da, "Spasilac", kao i tri raketne topovnjače ( dve su bile u izgradnji a jedna na remontu, jedna je posle potopljena ispred Pule ), kao i dosta pomoćnih plovila. Magacini Mornarice kod Ploča da ni ne spominjemo. Prilikom povlačenja JNA iz Slovenije konvoji su železnicom slati bez obezbeđenja pa su tom prilikom Hrvati kompletirali LPA i to sa Boforsima, švedskim topovima 40mm sa laserskim nišanima i radarskim navođenjem, a da se 3/20 mm ni ne spominju. U Sloveniji je ostalo više od 100 oklopnih transportera i tenkova. Deo toga, fol ostavljenog na čuvanje, je Slovenija prodala Hrvatima i Muslimanima, a deo zadržala. Hrvatska je napadom na kasarne došla u posed dosta naoružanja. Najbolji primer je Varaždinski korpus, inače najbolje opremljen za oklopna i protivoklopna dejstva u ex JNA. Prema tome kada o nečem pričaš potrudi se da se raspitaš, a ne da pričaš bez veze. Što se deobnog bilansa tiče čisto sumnjam da će od istog nešto značajno biti, a evo i zbog čega. Na teritoriji Hrvatske je ostao veliki deo federalnog vlasništva. Najbolji primer su svakako Brioni, ali računajte i vojne hotele, infrastrukturu i objekte. Ne treba odbaciti ni vlasništvo državljana SR Jugoslavije u Hrvatskoj koje je itekako znatno, a dobrim delom otuženo i opljačkano. Zato nikako se ne sme dozvoliti bekstvo vlasništva hrvatskih kompanija u Srbiji u privatne ruke, jer u skoru vlasništva Hrvati nisu u plusu. Ni sa Slovencima stvar nije mnogo različita. I oni imaju značajne federalne posede na svojoj teritoriji koje negiraju analogno Hrvatima. Slovenci su imali značajan udeo u vlasništvu firmi ovde i ta stvar se opet treba razrešiti, isključivo zbog našeg sopstvenog interesa. > Posledica: > Pocetak rata je bilo saveznistvo hrvata i muslimana. > 4 miliona Hrvata gubi 30 % svoje teritorije od 300.000 I misliš da ću da plačem? Jedina stvar za žaljenje jeste što tadašnja JNA nije brzo obavila posao, a mogla je, što je i dovelo do sadašnjeg stanja. Ne da sačuva bivšu SFRJ, već da se omogući razlaz pod našim uslovima. Usput podaci o sadašnjem stanju na terenu su ti zastareli. Skreši procenat Hrvatima a povećaj Muslimanima. Isti su osposobljavanjem dela vojne industrije, kao i neprekidnim snabdevanjem iz vazduha kao i konvojima naoružani što se i dokazalo u borbama sa Hrvatima, kao i u borbi za Olovo. U olovskoj operaciji ( koja inače nije završena ) Srbi su napredovali, ali Olovo još nije palo. Muslimani su ga odbranili za sada, mada je to ipak odvuklo dobar deo snaga sa Hrvata i privremeno zaustavilo ofanzivu u Centralnoj Bosni. Cena koja se to plaća ljudima je stravična, ali nove regute za popunu Izetbegović još ima i sve dok je tako on igra na sve ili ništa. Biće istorijska ironija to što će Škutoriju spaliti ne Srbi već Muslimani. A to će se i desiti ako Hrvatska ne uleti sa najvećim delom svog potencijala.

srbija.1713 spantic, 24 Jan 94 -> #1705, ndragan

> I kad su Baski bačili poslednju bombu? Nema ih nigde, ćute i plivaju. Misliš kada si ti čuo da su bacili poslednju bombu? Na Korzici bombe regularno prašte, ali informacije o tome dolaze kao usputne vesti. Ko zna zašto ;)

srbija.1714 fancy, 24 Jan 94 -> #1713, spantic

ŮŢ> Misliš kada si ti čuo da su bacili poslednju bombu? Na Korzici bombe ŮŢ> regularno prašte, ali informacije o tome dolaze kao usputne vesti. Ko ŮŢ> zna zašto ;) A ti ih u pauzi dva nivoa Doom-a i borbe za istinu o srbima redovno pratiš, beležiš i arhiviraš... Ma hajde...

srbija.1715 wizard, 24 Jan 94 -> #1653, milan

> Narod kome se dva najjača fudbalska kluba zovu CRVENA > Zvezda i PARTIZAN stvarno nema čemu da se nada. Još je i gore - izgleda da i ne želi da se nada.

srbija.1716 wizard, 24 Jan 94 -> #1687, spantic

> > Posle toga Dinamo je postao Građanski, a Crvena Zvezda prvak > > Zar nije Kroacija? To je bilo posle. Ja sam samo opisao deo predistorije gluposti.