FORUM.13

28 Nov 1994 - 09 May 1995

Topics

  1. gde.smo (43)
  2. jugoslavija (343)
  3. ex.yu (850)
  4. srbija (1461)
  5. svet (397)
  6. ljudska.prava (1)
  7. mediji (70)
  8. trac (59)
  9. devojke (1269)
  10. iseljenje (149)
  11. razno (229)

Messages - ex.yu

ex.yu.1 supers,
>> budem Jugosloven - da sacuvamo kontinuitet ...) do preksinoc >> oborili desetak aviona. Licno je razgovarao sa kolegom iz >> Krajine. Ako neko ima Znas li sta bi to znacilo? Stos je u tome sto Srbi tesko da su uopste u stanju da ugroze NATO masineriju. A dok su NATO-u sve ovce na broju, tesko da ce ga nesto odvratiti od udara po VRS. Naravno, ne racunam dosadasnja strovaljivanja aviona bez pilota usled tehnickih gresaka. Ono o cemu Srbi sanjaju, da nacine senluk oko neke F-16-ice sa ugljenisanim telom americkog pilota, vrlo tesko ce ostvariti. A dotle cew NATO da sipa kako mu je volja.
ex.yu.2 mickeyl,
Odgovor na FORUM.12 - 3.2182, Fancy. ==> Tvoj slučaj je izgubljen. ==> čalim slučaj..;) Nemoj, molim te, samo ti da me žališ. ==> Tita mi, (š'a kažeš, umro..? kad..? :((( ) ne zanima me ==> strategija i vaša borba, niti me zanima kako stojite na tzv. ==> ratištu, ali me jako pogađa to što mi ovde jedemo govna zbog ==> vaših bahanalija po Bosni. E pa onda mi je baš drago, samo pazi da se ne udaviš. ;>> Interesuje me samo kako bi se ti osjeć'o kad bi kojekave belosvjetske karine dijelile i rasparčavale Srbiju po svom (Rugovinom i šta ti ja znam čijem još) ćejfu? Da li bi i tada imao odnos prema tome kao što ga imaš sad prema Bosni? Da li bi ti i onda bilo svejedno, kao što meni nije svejedno kad dijele Bosnu po Alijinom ćejfu? ==> U svakom slučaju, budući da si pominjao i Klintona (a jel' i ==> Kennedy mrtav, kako kažu neki..?) što ne odeš do njega i ==> atentatiraš ga... ili Da prljam ruke masonskom slugom, NEVER. Ionako ništa ne bih postigao. Došao bi drugi ;(.
ex.yu.3 fancy,
ŮŢ> ==> čalim slučaj..;) ŮŢ> Nemoj, molim te, samo ti da me žališ. Ne žalim tebe, žalim slučaj..;) ŮŢ> E pa onda mi je baš drago, samo pazi da se ne udaviš. ;>> Hvala na brizi, podavili smo se odavno. ŮŢ> Interesuje me samo kako bi se ti osjeć'o kad bi kojekave ŮŢ> belosvjetske karine dijelile i rasparčavale Srbiju po svom ŮŢ> (Rugovinom i šta ti ja znam čijem još) ćejfu? Da li bi i Rasparčavanje kažeš..? A-ha... Kako ono reče, rasparčavanje..? R A S P A R ž A V A NJ E..? Rasparčavanje SRPSKE Bosne..? Ajde..! Pa jes, ono nije prijatno kad gubiš, tj. ne možeš da je rasparčavaš po SVOM "ćeifu", ali šta da se radi - nauči da gubiš, kendo pristup će ti najbolje pomoći da se smiriš, u trenucima kad si se odrekao aikido pristupa. Nikom nije sefte da dođe šumar i završi zabavu u šumi, ali bar zečevi mogu posle mirno da spavaju kad se isteraju partizani i nemci. ŮŢ> ==> U svakom slučaju, budući da si pominjao i Klintona (a jel' i ŮŢ> ==> Kennedy mrtav, kako kažu neki..?) što ne odeš do njega i ŮŢ> ==> atentatiraš ga... ili ŮŢ> Da prljam ruke masonskom slugom, NEVER. Ionako ništa ne bih ŮŢ> postigao. Došao bi drugi ;(. "masonskom slugom" - čudna konstrukcija. Enivej (anyway), ti baš imaš neke frke od pominjanja Amerike..? Masone smo, dakle, apsolvirali, aj' sad malo o Vatikanu..?! * Nego ne reče, kad pališ za front..? (istrebljuj ti lepo masone i balije, a ako naletiš na nekog nemoj štedeti ni ustaše, ali TAMO)
ex.yu.4 milan,
> Znas li sta bi to znacilo? Stos je u tome sto Srbi tesko da su > uopste u stanju da ugroze NATO masineriju. A dok su NATO-u sve ovce > na broju, tesko da ce ga nesto odvratiti od udara po VRS. Naravno, > ne racunam dosadasnja strovaljivanja aviona bez pilota usled > tehnickih gresaka. Ono o cemu Srbi sanjaju, da nacine senluk oko > neke F-16-ice sa ugljenisanim telom americkog pilota, vrlo tesko ce > ostvariti. A dotle cew NATO da sipa kako mu je volja. Ja tu stvari računam još pragmatičnije i prostije. Naime, ne verujem da je moguće da NATO izgubi 10 aviona (!?!?!?!) a da im se Amanpour-ova ne naj**e majke. Zamislite je samo kako se popela na neko brdo u okolini Sarajeva i pokazuje neki demontiran "Končarov" generator tvrdeći da je to ostatak srušenog US Air Force aviona uz tekst: "Predsedniče, ko je kriv za smrt mladog pilota iz Pripizdine u Južnoj Dakoti koji se borio za freedom, democracy and American way of life?". Ovo ne bi izdržao ni Đinđić a nekmoli direktor mall-a iz Malog Kamenova (Little Rock) u Arizoni. Kako se to još nije videlo, zaključujem da nismo ništa ni oborili. Pl poz M
ex.yu.5 squsovac,
Evo uporednog vojnog prikaza naoružanja i opreme SRJ, Hrvatske, BiH, "RS", "HRHB" & RSK. Poprilično zanimljivo. exyuarmy.zip
ex.yu.6 mickeyl,
==> Pa jes, ono nije prijatno kad gubiš, tj. ne možeš da je ==> rasparčavaš po SVOM "ćeifu", ali šta da se radi - nauči da ==> gubiš, kendo pristup će ti najbolje pomoći da se smiriš, u ==> trenucima kad si se odrekao aikido pristupa. Gubim???? čivi bili pa vidjeli ko gubi. ==> "masonskom slugom" - čudna konstrukcija. Pa nisam čuo da je mason lično. Kenedi ih nije služio pa je završio vidjeli smo kako. ==> Enivej (anyway), ti baš imaš neke frke od pominjanja Amerike..? Nemam frke, ali mi kod njih kao i kod svih zapadnjaka mnogo smeta što znaju samo za novac i ništa drugo. I što vole da kroje život drugima i da se ponašaju kao da su Boga uhvatili za muda. Ovo poslednje više važi za Amere, ali ni Švabe nisu ništa drukčiji pogotovo od kako su se ujedinili. ==> Masone smo, dakle, apsolvirali, aj' sad malo o Vatikanu..?! Ne pada mi na pamet. Ali nisu ni oni nevini. ==> Nego ne reče, kad pališ za front..? (istrebljuj ti lepo masone ==> i balije, a ako naletiš na nekog nemoj štedeti ni ustaše, ali ==> TAMO) Kad zatreba i ako zatreba. Pošto imam rođaka koji je u ABIH ;(( (uopšte ga ne osuđujem, da je mogo izbjeć izbjego bi), a i prijatelji koji s kojima sam odrastao su u toj vojsci. Na moju, a i njihovu sreću ne idu na front pošto su se uspjeli snaći. E zbog njih ja ne ratujem, ali zato ako se u rat uključe Ameri i njima slični, onda neću moći to mirno posmatrati. Do tad ću tebi i onima koji misle kao ti da smetam ;( ovde u Srbiji. Nego pošto vidim da ti se kosa diže na glavi, bolje da prestanemo, nego vako da se prepucavamo. A pročito sam u tvom resu da glasaš za Vuko-Danicu i mislim da nema teritorije da se složimo.
ex.yu.7 fancy,
ŮŢ> Pa nisam čuo da je mason lično. Kenedi ih nije služio pa je završio ŮŢ> vidjeli smo kako. Šta sad pa pričaš..? Rekao si sledeće: (poruka 3.2) Ţ> ==> U svakom slučaju, budući da si pominjao i Klintona (a jel' i Ţ> ==> Kennedy mrtav, kako kažu neki..?) što ne odeš do njega i Ţ> ==> atentatiraš ga... ili Ţ> Ţ> Da prljam ruke masonskom slugom, NEVER. Ionako ništa ne bih Ţ> postigao. Došao bi drugi ;(. Ti si ovde nekoga prozvao da je masonski sluga. Zahtevam da mi objasniš šta to znači, da ne bih išao slep kroz život. Daklem, 1. Šta su masoni i kakva mi (NAM?) opasnost od istih preti..??? 2. Odakle ti podaci da je Klinton (Kennedy??) SLUGA ISTIH. Izvoli, odgovori mi, jer izneo si neke vrlo opasne tvrdnje koje su možda jako bitne, ali fale samo još sitnice kao - ARGUMENTI, tj. FAKTA. * Ukoliko ovo ne možeš da argumentuješ, go and fly a kite i ne prosipaj svoje frustracije po ozbiljnim konferencijama. ŮŢ> Nemam frke, ali mi kod njih kao i kod svih zapadnjaka mnogo ŮŢ> smeta što znaju samo za novac i ništa drugo. I što vole da Ne lupetaj. Najlepše umetničke galerije nalaze se na tzv. zapadu, koji je inače i kolevka kako sjajnih pisaca tako i glumaca, slikara, pesnika itt... žinjenica da se tamo pare ulažu i u umetnost ti ništa ne govori, kao ni činjenica da se ljudi u potrazi za životom sklanjaju na tzv. zapad. Pogledaj samo koliko je ljudi odavde otišlo... Naravno, nauka i tehnološki razvoj ti takođe nisu od značaja, (a za to opet treba PARA) kao ni kvalitet života... Jesi l' čuo da je neko emigrirao iz npr. Francuske u Srbiju, Rusiju, Bugarsku..;) ??? Ta opšta mesta tipa "...njima je bitan samo novac blah, blah, blah..." molim te pokušaj da prodaješ na nekom drugom mestu... npr. u nekim hercegovačkim planinskim zabitima, ili eventualno po bosanskim rupama od boga zaboravljenima... ne ovde. ŮŢ> ...ali zato ako se u rat uključe ŮŢ> Ameri i njima slični, onda neću moći to mirno posmatrati. Do tad ŮŢ> ću tebi i onima koji misle kao ti da smetam ;( ovde u Srbiji. E, pa srećno ti bilo, popiću piće za uspomenu na tebe i tvoju glupost. p.s. ŮŢ> ...A pročito sam u tvom resu da glasaš ŮŢ> za Vuko-Danicu i mislim da nema teritorije da se složimo. Teritorija će uvek biti. Samo nek svako đubri svoju.
ex.yu.8 spantic,
> Ja tu stvari računam još pragmatičnije i prostije. Naime, ne > verujem da je moguće da NATO izgubi 10 aviona (!?!?!?!) a da im se > Amanpour-ova ne naj**e majke. Zamislite je samo kako se popela na Izgubili su nad Goraždom dva aviona pa se niko nije ni oglasio. Ameri, jasno. Doduše, ne znam samo otkud sada cifra od 10 aviona posle Udbina.
ex.yu.9 milan,
> Izgubili su nad Goraždom dva aviona pa se niko nije ni > oglasio. Ameri, jasno. ? Pl poz M
ex.yu.10 squsovac,
> Izgubili su nad Goraždom dva aviona pa se niko nije ni > oglasio. Ameri, jasno. A što bi se Ameri oglašavali kada je pao BRITANSKI avion?
ex.yu.11 supers,
>> Evo uporednog vojnog prikaza naoruzanja i opreme SRJ, >> Hrvatske, BiH, "RS", "HRHB" & RSK. Poprilicno zanimljivo. Nema navodnika na RSK ?!?
ex.yu.12 inferno,
Ů│ ˙ 1. Šta su masoni i kakva mi (NAM?) opasnost od istih preti..??? Templari? Šta fali Templarima? ;)))
ex.yu.13 mickeyl,
==> Ti si ovde nekoga prozvao da je masonski sluga. ==> Zahtevam da mi objasniš šta to znači, da ne bih išao slep kroz ==> život. Daklem, Uh što si kategoričan ;). To po meni znači da radi onako kako su mnogo moćni ljudi (puni love tzv. "masoni") zacrtali da izgleda svijet. Kenedi je pokušao da radi na svoju ruku, pa je završio kako je završio. ;( O tome sam čitao u ARGUMENT-u povodom filma J.F.K. i pročitao da je spomenik Washingtona jedan od 3 obeliksa masonske lože i da je O. Stoun na pitanje "Ko je ubio predsjednika Kenedija?" kameru fiksirao na ovaj spomenik. Isto tako od 1980. promjenjena je strana na kojoj se zaklinju novi predsjednici SAD tako da se za vreme zakletve vidi dotični spomenik. Tako ispada da se svi predjednici SAD istovremeno zaklinju i masonskoj loži. E sad ti meni dokaži da je sve to slučajnost i da nema veze sa životom. ==> 1. Šta su masoni i kakva mi (NAM?) opasnost od istih preti..??? Ljudi puni para, željni moći. Vjerovatno su im apetiti porasli tako da žele da preko Amerike zavladaju svijetom i da niko ne može da prdne, a da njih ne pita. ==> 2. Odakle ti podaci da je Klinton (Kennedy??) SLUGA ISTIH. Ovaj drugi nije, a za Klintona pretpostavljam na osnovu gore napisanog (polaganja zakletve). ==> Izvoli, odgovori mi, jer izneo si neke vrlo opasne tvrdnje koje ==> su možda jako bitne, ali fale samo još sitnice kao - ARGUMENTI, ==> tj. FAKTA. U jebote, da me neće progutati mrakača zbog toga. ;) ==> Pogledaj samo koliko je ljudi odavde otišlo... ==> Naravno, nauka ==> i tehnološki razvoj ti takođe nisu od značaja, (a za to opet ==> treba PARA) ==> Ta opšta mesta tipa "...njima je bitan samo novac blah, blah, ==> blah..." molim te pokušaj da prodaješ na nekom drugom mestu... ==> npr. u nekim Ma dobro hajde da si u pravu, nisam o tim drugim stvarima ni razmišljao, ima tamo i lijepih stvari. Zato i postoji turizam. BTW, nešto nam svi u svijetu polako napokon priznaju vojnu pobjedu. Sad 'oće i neke ustupke da nam daju. Oni su brale na sili nastali, pa silu jedino i poštuju ;((. Nije ni meni drago, ali da Alija nije slušao Amere i davno pristao na mir do ovoga i mnogo čega ne bi ni došlo. Nego da ti nešto iskreno priznam. Kada sam krenuo u diskusiju sa tobom više sam razmišljao srcem nego razumom. Znam samo jedno da ne želim ni Srbiju, ni RS, a ni RSK kao satelite nekih tamo zapadnih država, kao što su to Hrvatska i MH federacija.
ex.yu.14 ilazarevic,
> tako da se za vreme zakletve vidi dotični spomenik. Tako ispada da > se svi predjednici SAD istovremeno zaklinju i masonskoj loži. E sad > ti meni dokaži da je sve to slučajnost i da nema veze sa životom. Nema tu dokaza ni "za" ni "protiv". Po meni je to konstrukcija uvrnute mašte ljudi koji u svemu vide skriveno značenje (da ne kažem zaveru).
ex.yu.15 vitez.koja,
#=> Evo uporednog vojnog prikaza naoružanja i opreme SRJ, #=> Hrvatske, BiH, "RS", "HRHB" & RSK. Poprilično #=> zanimljivo. Koliko vidim ovde, JNA (ili kako se već zove) je jedina ozbiljna vojska. Zanimljivo bi bilo videti podatke za vojske susdenih država. Takođe, po ovome sledi da je muslimanska armija onoliko velika koliko uopšte može da bude (u slučaju 'totalnog rata' može da poraste za par desetina hiljada, 120%), odnosno da je skoro svako ko može da bude već u vojsci. (Po istoj proceni, YU armija u totalnom ratu može da naraste za nekih 1.200.000 ljudi, 800%).
ex.yu.16 fancy,
ŮŢ> Nema navodnika na RSK ?!? Jok, nema RSK..;)
ex.yu.17 paki,
­> pročitao da je spomenik Washingtona jedan od 3 obeliksa masonske Ccc, ko li je pravio spomenik tako da liči na Obeliksa? ­> U jebote, da me neće progutati mrakača zbog toga. ;) Neće, ali bi bilo lepo da, ako već nešto tvrdiš, izneseš argumente.
ex.yu.18 ania,
!?! Ponajviše ne ide zbog nas koji, ne !?! shvatajući svu relativnost odnosa snaga u politici, apatično !?! dopuštamo da, dan za danom, nestaje i ono malo demokratskog !?! prostora koji smo izborili. Nažalost, apatija, ravnodušnost, pomirenost sa trenutnim stanjem ma kakvo ono bilo, kao i nedostatak svesti o tome koliko toga zapravo zavisi od nas kao pojedinaca su odlike lokalnog mentalnog profila. To je nasleđe onih par vekova koje smo kao narod proveli pod uticajem fatalističkog istočnjačkog načina razmišljanja. A ovo je tema-reka i zato bolje da prekinem pre no što se udavim. Pozdrav, Ania
ex.yu.19 mr.bagins,
> Uh što si kategoričan ;). To po meni znači da radi onako kako su > mnogo moćni ljudi (puni love tzv. "masoni") zacrtali da izgleda Puni love tzv. "masoni". Super. > svijet. Kenedi je pokušao da radi na svoju ruku, pa je završio kako > je završio. ;( O tome sam čitao u ARGUMENT-u povodom filma J.F.K. i > pročitao da je spomenik Washingtona jedan od 3 obeliksa masonske ^^^^^^^^^^ Kakve veze ima Obeliks (i Asteriks) sa masonima? Takođe, u svim Asteriksima koje sam pročitao postoji samo jedan Obeliks, nikako tri. > promjenjena je strana na kojoj se zaklinju novi predsjednici SAD > tako da se za vreme zakletve vidi dotični spomenik. Tako ispada da > se svi predjednici SAD istovremeno zaklinju i masonskoj loži. E sad > ti meni dokaži da je sve to slučajnost i da nema veze sa životom. Prvo je i osnovno pravilo je da kada dokazuješ nečiju krivicu (u ovom slučaju "služenje tzv. masonima") teret dokazivanja leži na tebi, a ne na onome ko tvrdi suprotno. Zato, niko nije dužan da tebi dokazuje bilo šta, već je upravo obrnuto. Samo, nemoj kao dokaze da nudiš članke iz neke krpe. Tužno je. Uzgred, nagradno pitanje: ko je _jako_ mrzeo i bojao se masona u periodu 1933-45? > samo jedno da ne želim ni Srbiju, ni RS, a ni RSK kao satelite > nekih tamo zapadnih država, kao što su to Hrvatska i MH federacija. Sumnjam da ćemo ikada biti sateliti Hrvatske i BiH :> BTW, da ne bi možda da budemo nesvrstani? Ili da budemo sateliti "nekih tamo istočnih država"?
ex.yu.20 ania,
!?! Nemam frke, ali mi kod njih kao i kod svih zapadnjaka mnogo !?! smeta što znaju samo za novac i ništa drugo. I što vole da !?! kroje život drugima i da se ponašaju kao da su Boga uhvatili !?! za muda. Ovo poslednje više važi za Amere, ali ni Švabe nisu !?! ništa drukčiji pogotovo od kako su se ujedinili. žula sam da moje bivše obdanište "Leptirić" sa Dorćola organizuje dopisne kurseve za ljude koji nisu naučili da misle svojom glavom kad im je bilo vreme (između treće i pete godine života). Upiši, koristiće ti. !?! ... ali zato ako se u rat !?! uključe Ameri i njima slični, onda neću moći to mirno !?! posmatrati. Do tad ću tebi i onima koji misle kao ti da !?! smetam ;( ovde u Srbiji. Kad se uključe Ameri, sačekaćeš da se uključe i Papuanci, pa Zulu ratnici, i na kraju Aboridžini sa nekovencionalnim oružjem - pticom Dodo i otrovnim strelicama zabranjenim čenevskom konvecinjom. Možda tada zaista više nećeš moći da mirno posmatraš i ugasićeš TV. Dotle ćeš, a tu si potpuno u pravu, nama koji znamo gde smo, čiji smo i za šta ćemo se, ako zatreba, boriti, zaista smetati u našoj Srbiji. Ali za to smo, opet, krivi samo mi koji to dozvoljavamo. Pozdrav, Ana
ex.yu.21 spantic,
> A što bi se Ameri oglašavali kada je pao BRITANSKI avion? Jedan britanski i dva američka. Nego dobro si me podsetio. Izvor onog fajla o poređenju snaga su dali Hrvati, ako mogu da sudim po legendi? Na osnovu čega se zasniva procena gubitaka u totalnom ratu i u kom rasporedu je?
ex.yu.22 spantic,
> Jok, nema RSK..;) Šta je babi milo to mu se i snilo ;)
ex.yu.23 spantic,
> Takođe, po ovome sledi da je muslimanska armija onoliko velika > koliko uopšte može da bude (u slučaju 'totalnog rata' može da Ne vidim šta te tu čudi. Oružja imaju dovoljno. O prehrani se ionako sami ne brinu. Razliku možeš naći u vitalnim fabrikama oružja, municije i cigareta.
ex.yu.24 milan,
> Kakve veze ima Obeliks (i Asteriks) sa masonima? Takođe, u svim > Asteriksima koje sam pročitao postoji samo jedan Obeliks, nikako > tri. Ko mi to napada Asteriksa? Pl poz M
ex.yu.25 milan,
> Nego dobro si me podsetio. Izvor onog fajla o poređenju > snaga su dali Hrvati, ako mogu da sudim po legendi? Na > osnovu čega se zasniva procena gubitaka u totalnom ratu i > u kom rasporedu je? Procena naoružanja i broja vojnika se uglavnom slaže sa sličnim procenama koji su se i ovde pojavljivali u "Vojsci" recimo. Ali, ona procena o "gubicima u totalnom ratu" mi deluje sasvim blesavo. Očigledno je za Hrvate i SRJ uzeo da je gubitak 2.1% (u oba slučaja je isti ;)))) za Hrvate u Bosni 10% (!!!!!) za RSK i exBiH (18% oba isto!) a za RSK 15.3%. Ja prosto mislim da je čovek izveštaj spremao za neki generalštabni ili skupštinski sastanak. Prvi deo je uradio korektno prema postojećim podacima a pošto je morao da štogod "izmudruje" o gubicima, nalepio je takve cifre. Pl poz M
ex.yu.26 fancy,
ŮŢ>> Jok, nema RSK..;) ŮŢ> Šta je babi milo to mu se i snilo ;) ^^^^ ^^ Tebe su očigledno slagali, kad si bio mali, da ti je baba muškog roda, budući da praviš taj falš po drugi put... (inače, muška baba = deda) * p.s. ...babi... ...joj...
ex.yu.27 squsovac,
>>> Evo uporednog vojnog prikaza naoruzanja i opreme SRJ, >>> Hrvatske, BiH, "RS", "HRHB" & RSK. Poprilicno zanimljivo. > > Nema navodnika na RSK ?!? Izgleda da mi "ološ veze ometa". Fajl je čekao spreman, a poruku sam pisao ON LINE. Naravno da za "RSK" ima navodnika i to kolikih, jer kol'ko danas (01.12.94.) pristaće tamošnja skupština na sve što treba i još pride "sela dva".
ex.yu.28 squsovac,
> Koliko vidim ovde, JNA (ili kako se već zove) je jedina ozbiljna > vojska. Zanimljivo bi bilo videti podatke za vojske susdenih > država. > > Takođe, po ovome sledi da je muslimanska armija onoliko velika > koliko uopšte može da bude (u slučaju 'totalnog rata' može da > poraste za par desetina hiljada, 120%), odnosno da je skoro svako > ko može da bude već u vojsci. (Po istoj proceni, YU armija u > totalnom ratu može da naraste za nekih 1.200.000 ljudi, 800%). Naravno kad "Srbija nije u ratu" (C) by S.M. ;> Šalim se, ti si potpuno u pravu. SR J je daleko najrespektabilnija vojna sila ne samo od država i entiteta u ex YU, već i na celom Balkanu. To i jeste razlog što svet histeriše i što drži sankcije (sličan slučaj je bio i Irak na Bliskom Istoku, toliko jači od ostalih, da je bilo jasno da posle rata sa Iranom Sadam negde mora da se "ispuca"). Nadam se da će to i ostati edina sličnost. Inače, obradom ovakvih podataka sa prekidima sam se bavio gotovo sedam meseci jer je bilo nemoguće skupiti sve na gomili. Najteže je inače bilo doći do podataka za "HRHB", tj "HVO" i za ABH. Taman kada sam posao privodio kraju (a naručilac je već histerisao) pojavila se u "Pečatu" tabela (ova koju sam prekucao i bacio ovde). Kada sam pogledao tabelu potpuno sam se zaprepastio - podaci se preko 95% poklapaju sa onim koje sam uspeo do tada da prikupim. Od tada redovno (svake sedmice) faxom dobijam Gorinšekove analize i sve (koje su se ticale najave događaja), ostvarile su se 100%. Inače tip je vojnički čist genije: ex JNA, posle ZNG pa HV, jedini krupniji uspeh ZNG u Istočnoj Slavoniji desio se zahvaljujućći njegovoj briljantnoj komandi (Torjanci 1992), a onda ga je Njofra brže-bolje smenio (u toku opercije) što samo znači da je postojao dogovor sa Faraonom, a Gorinšek navalio da pobeđuje ;>) itd itd. Ako nađem vremena i ako vas interesuje ubaciću vam šta je Gorinšek pisao početkom novembra u vezi sa ratom u BiH. Još tada je najavio da će V Kps ABH navaliti iz bihaćke enklave, i da će ih Srbi posle izprašiti, a da će nakon svega biti poremećena strateška ravnoteža u BiH. Inače što se podataka tiče, namerno sam sve to priredio u obliku tabele kako bi se UPOREDO videla moć svakog od entiteta. Kada se to tako naslaže svakom postaje jasno zašto je na kanabeu kod Slobe užasno prometno. Za jedno petnaestak dana (dok završim, upravo sredjujem podatke) baciću i detaljan prikaz bitnijeg naoružanja i opreme VJ (po garnizonima). Tek to da vidite. Najveća koncentracija i najbolji komandanti su na Drini (!), umesto, što bi bilo očekivano, na jugoistoku ili na severozapadu zemlje.
ex.yu.29 squsovac,
> Procena naoružanja i broja vojnika se uglavnom slaže sa sličnim > procenama koji su se i ovde pojavljivali u "Vojsci" recimo. Ali, > ona procena o "gubicima u totalnom ratu" mi deluje sasvim blesavo. > Očigledno je za Hrvate i SRJ uzeo da je gubitak 2.1% (u oba slučaja > je isti ;)))) za Hrvate u Bosni 10% (!!!!!) za RSK i exBiH (18% oba > isto!) a za RSK 15.3%. Ja prosto mislim da je čovek izveštaj > spremao za neki generalštabni ili skupštinski sastanak. Prvi deo je > uradio korektno prema postojećim podacima a pošto je morao da > štogod "izmudruje" o gubicima, nalepio je takve cifre. Grdno se varaš glede autora analize. U jednoj od prethodnih poruka sam napisao ko je čovek i koliko je zaista respektabilan. Od strane Tuđmanovog režima čovek baš nije pažen i mažen, štaviše, otpušten je s posla, i čini mi se da mu je čak i suđeno, ali se ne sećam tačno šta mu je bilo napakovano. Dakle o "skupštinskom" ili "generalštapskom" sastanku nema ni govora. Naprotiv. Podaci su u Hrvatskoj prezentirani upravo u vreme kada su razni Toljevi, Višnari i ini "stručnjaci" po gotovo celoj državnoj štampi vrištali o "totalnom ratu sa Srbima", "konačnom oslobađanju svakog pedlja", "pijenju kave u Kninu" itd. Onda je čovek lepo seo i podacima im pokazao kakve gluposti pričaju. Što se tiče procena o gubicima, nema tu nikave veštačke jednakosti. U obzir se uzima položaj glavvnih meta, blizina velikih gradova, moć zaštite civila, uigranost "A" jedinica i sl. Uglavnom se radi pomoću tablica, a proveru podataka može ti napraviti bilo koji viši oficir u bilo kojoj državi u svetu (pod uslovom da nije prepisivao u na ispitu za štapskog oficira). ;>
ex.yu.30 dcolak,
│ Ljudi puni para, željni moći. Vjerovatno su im apetiti porasli tako │ da žele da preko Amerike zavladaju svijetom i da niko ne može da │ prdne, a da njih ne pita. Koji si ti CAR! :>>>> Sledge DAMMIR!
ex.yu.31 bojt,
spanto, izgleda da te Cojle-Manojle izvukao iz depresije pa si se napokon malo raspisao... ;)
ex.yu.32 supers,
>>­> U jebote, da me nece progutati mrakaca zbog toga. ;) >> >> Nece, ali bi bilo lepo da, ako vec nesto tvrdis, izneses >> argumente. Ma, citao je covek Argument. Sta ces boljeg argumenta? ;>>
ex.yu.33 supers,
>> ŮŢ> Sta je babi milo to mu se i snilo ;) >> ^^^^ ^^ >> Tebe su ocigledno slagali, kad si bio mali, da ti je baba >> muskog roda, Ma ne, nego te covek drzi za Fikreta, samo je zaboravio veliko slovo o "babo".
ex.yu.34 fancy,
ŮŢ> je završio. ;( O tome sam čitao u ARGUMENT-u povodom filma J.F.K. i ŮŢ> pročitao da je spomenik Washingtona jedan od 3 obeliksa masonske ŮŢ> lože i da je O. Stoun na pitanje "Ko je ubio predsjednika ŮŢ> Kenedija?" kameru fiksirao na ovaj spomenik. Isto tako od 1980. ŮŢ> promjenjena je strana na kojoj se zaklinju novi predsjednici SAD ŮŢ> tako da se za vreme zakletve vidi dotični spomenik. Tako ispada da ŮŢ> se svi predjednici SAD istovremeno zaklinju i masonskoj loži. E sad ŮŢ> ti meni dokaži da je sve to slučajnost i da nema veze sa životom. E, tigre... ako ti je ARGUMENT argument, sklanjam ti se s puta. ŮŢ> ==> 1. Šta su masoni i kakva mi (NAM?) opasnost od istih preti..??? ŮŢ> Ljudi puni para, željni moći. Vjerovatno su im apetiti porasli tako ŮŢ> da žele da preko Amerike zavladaju svijetom i da niko ne može da ŮŢ> prdne, a da njih ne pita. Baš preko Amerike..? OK. I kakva nam OPASNOST ali KONKRETNA preti od toga..? Jel nam neće dati da jedemo..? 'Oće li nam gasiti struju..? 'Oće li nam krasti devize iz banaka..? 'Oće li nas raseljavati po belom svetu..? Možda će nas trpati u logore..? Možda će nam umesto ploča, CD-ova i kaseta u diskotekama puštati gas..? Da li će nam instalirati Microsoft proizvode na računare..? (da ne ponavljam priču o šutiranju i žrtvovanju kućnih ljubimaca..?) Da li će možda da zabrane ivojnicu da šalje maestralne viceve, ili eventualno da nam prodaju benzin po 3 marke... Ili će nam samo naturiti latinicu..???! Da li si siguran da su baš tzv. masoni opasni, čuo sam da su Jevreji opasniji..???! Znaš li nešto o tome..? ŮŢ> U jebote, da me neće progutati mrakača zbog toga. ;) Neće. __o You're already there. _`\<,_ (_)/ (_) * also sprache fan *
ex.yu.35 fancy,
ŮŢ> Ma ne, nego te covek drzi za Fikreta, samo je zaboravio veliko slovo o ŮŢ> "babo". Drži me za Fikreta..? Ne sećam se da se to tako zove..;))
ex.yu.36 mickeyl,
==> BTW, da ne bi možda da budemo nesvrstani? Ili da budemo ==> sateliti "nekih tamo istočnih država"? Ja bih da budemo svoji.
ex.yu.37 mickeyl,
==> Neće, ali bi bilo lepo da, ako već nešto tvrdiš, izneseš ==> argumente. A i oni iznose argumente kad nas blate. Hajde molim te. Oni rade šta hoće zato što mogu. ;((( Nemam argumente i ne trebaju mi. Niti ja kome sudim niti meni neko sudi. Valjda imam pravo da nazovem predsjednika Amerika kako mi volja i da ga pljujem ako hoću. Koliko znam bar ne postoji kazna za to. A ako vam se to ne sviđa recite pa ću da prestanem. Meni ovo ionakao ne prija da se prepirem s vama. Niti vi mene možete natjerati da prestanem da se ponosim onim što braća preko Drine rade od avgusta mjeseca ni ja vama da ih napadate i krivite. A ja vam kažem nije ključ mira u srpskim rukama nego u Alijinim. Ali Aliji ne treba mir sve dok ne bude imao cjelovitu, suverenu i šta ti ja znam kakvu sve ne Bosnu i Hercegovinu. Uostalom što ne pristane na bezuslovni MIR koji mu se nudi sa Pala. Jok njemu treba 3 mjeseca predaha, da mu se vojska oporavi pa jovo nanovo. E ovog puta neće moći. Nego viđe li neko sinoć na STB onaj spot o moćnoj i prodornoj ABIH i posle toga istu tu vojsku zarobljenu, pognutih noseva. ;))))) šega
ex.yu.38 mickeyl,
==> žula sam da moje bivše obdanište "Leptirić" sa Dorćola ==> života). Upiši, koristiće ti. No comment. ==> Pozdrav, ==> Ana Mojne ti samo da me pozdravljaš.
ex.yu.39 spantic,
> civila, uigranost "A" jedinica i sl. Uglavnom se radi pomoću tablica, a > proveru podataka može ti napraviti bilo koji viši oficir u bilo kojoj > državi u svetu (pod uslovom da nije prepisivao u na ispitu za štapskog U redu, odneću njihovu procenu kod prijatelja. I dalje me zanima: totalni rat, protiv koga pojedinačno po stranama. Ako bi se ratovalo totalno Srbi vs. Hrvata bez uplitanja, recimo SAD, procene su smešne.
ex.yu.40 spantic,
> Tebe su očigledno slagali, kad si bio mali, da ti je baba muškog roda, > budući da praviš taj falš po drugi put... O ovome se već diskutovalo i pojedini su dali dokaz o stavu da ne mogu da prihvate i druge oblike poslovice ;) Po zadnji put: ne radi se o majci jednog od roditelja, već o "babi" (turski: babo - otac; persijski: baba - otac, deda). žovek bi pomislio da je to dosad ušlo i u tvoju glavu ;) Usput, jeste da je Fikret Abdić dobio nadimak "otac", ali poslovica je ipak od pre rata.
ex.yu.41 spantic,
> spanto, izgleda da te Cojle-Manojle izvukao iz depresije pa si se > napokon malo raspisao... ;) Ma jok, neko imam predah pa mogu sebi da priuštim čitanje gluposti kojima obiluje Forum, kao i uvek uostalom ;) Kao i da dam svoj skromni doprinos gužvi.
ex.yu.42 spantic,
> navalio da pobeđuje ;>) itd itd. Ako nađem vremena i ako vas interesuje > ubaciću vam šta je Gorinšek pisao početkom novembra u vezi sa ratom u BiH. > Još tada je najavio da će V Kps ABH navaliti iz bihaćke enklave, i da će ih > Srbi posle izprašiti, a da će nakon svega biti poremećena strateška Ako ti nije teško, svakako bi bilo zanimljivo.
ex.yu.43 fancy,
ŮŢ> O ovome se već diskutovalo i pojedini su dali dokaz o stavu da ŮŢ> ne mogu da prihvate i druge oblike poslovice ;) SPANTOLOGIKA XII "Izmišljajmo poslovice"
ex.yu.44 milan,
> Što se tiče procena o gubicima, nema tu nikave veštačke jednakosti. > U obzir se uzima položaj glavvnih meta, blizina velikih gradova, moć > zaštite civila, uigranost "A" jedinica i sl. Uglavnom se radi pomoću > tablica, a proveru podataka može ti napraviti bilo koji viši oficir > u bilo kojoj državi u svetu (pod uslovom da nije prepisivao u na > ispitu za štapskog oficira). ;> Ama ne sporim ja čoveku stručnost, ali valja priznati da je zapanjujuće da su procenti za RH iSRJ kao i za ABH i VRS isti! :)) Pl poz M
ex.yu.45 bojt,
>> Ama ne sporim ja čoveku stručnost, ali valja priznati da je >> zapanjujuće da su procenti za RH iSRJ kao i za ABH i VRS isti! :)) Meni deluje malo čudno i to što u slučaju "total war-a" Hrvatska može da sakupi samo 380.000 vojnika.
ex.yu.46 dejanr,
>> Nemam argumente i ne trebaju mi. Niti >> ja kome sudim niti meni neko sudi. Valjda imam pravo da nazovem >> predsjednika Amerika kako mi volja i da ga pljujem ako hoću. Koliko >> znam bar ne postoji kazna za to. Beše onaj vic, razgovaraju Amerikanac i Rus o demokratiji, pa kaže Amerikanac: "Eto, kod nas možeš da nagrdiš Niksona kako god hoćeš, pa ti niko ništa neće uraditi". A Rus: "Uh, velika stvar, i kod nas možeš da nagrdiš Niksona pa ti niko ništa neće" :))
ex.yu.47 milan,
>>> Ama ne sporim ja čoveku stručnost, ali valja priznati da je >>> zapanjujuće da su procenti za RH iSRJ kao i za ABH i VRS isti! :)) > > Meni deluje malo čudno i to što u slučaju "total war-a" Hrvatska > može da sakupi samo 380.000 vojnika. Ma, što više gledam sve mi čudnije. Što se procena u broju ljudstva tiče stvarno nije jasno zašto bi u SRJ regrutni potencijal bio 14% populacije, a u RH ni celih 9%? Uzgred, mislim da je ocena za RH bolja nego za SRJ jer se tu ne radi o regrutnom potencijalu nego o broju ljudi koji će biti mobilisan, a on je određen mobilizacijskim planom. Mislim da je za JNA ta procena bila oko 900.000 (300.000 u prvom ešelonu i još dva puta toliko u slučaju opšte mobilizacije) tako da za SRJ 1.400.000 naprosto ne dolazi u obzir. Nadalje, nikako mi nije jasno otkuda ta silesija tenkova u VJ i VRS? Ja se sećam da smo u Skoplju, u najvećoj kasarni južno od Beograda koja se, naravno, zvala "Maršal Tito" ;)), imali 11 raznih pukova, brigada i samostalnih bataljona. Među njima je bila i oklopna brigada koja bi u slučaju rata bila osnov oklopne divizije. Većina ostalih jedinice (LPA puk, pešadijski bataljon, ...) je bila neka vrsta nejne "pratnje". Ona je u voznom parku imala 120 tenkova i 40 samohotki. žak i ako dopustimo da je još negde postojala armijska rezerva, ispada da najveća kasarna (i grad) južno od Beograda nije imao više od 250 tenkova. Gde su, aman, bili svi ovi navodno ostali do jedno 3100-3200 ako je još i sada, posle raspada JNA ostalo u SRJ 2.200?!?! Slično, gde se to nalazi 410 navodno borbenih aviona u VJ? Sve mi se nešto čini da je general hteo da malo naduva suparnika i da malo zaplaši Zapad a od Sabora izmuze još love za vojni budžet, pa je za RH dao realne, možda čak i umanjene cifre, a za VJ ozbiljno preuveličane. ;> Pl poz M
ex.yu.48 syd.s,
> Templari? Sta fali Templarima? ;))) Nista osim onoga sto su izgubili 1312. godine. syd.s
ex.yu.49 syd.s,
> Nego vide li neko sinoc na STB onaj spot o mocnoj i prodornoj > ABIH i posle toga istu tu vojsku zarobljenu, pognutih noseva. > ;))))) sega Taj basibizuk je, u krajnjoj liniji, ziv. A to je, pogotovo u slucaju onih sasvim mladih momaka, jako dobro. syd.s
ex.yu.50 squsovac,
> Ako bi se ratovalo totalno Srbi vs. Hrvata bez uplitanja, recimo > SAD, procene su smešne. I ovakva pretpostavka je.
ex.yu.51 squsovac,
> Ma, što više gledam sve mi čudnije. Što se procena u broju > ljudstva tiče stvarno nije jasno zašto bi u SRJ regrutni potencijal > bio 14% populacije, a u RH ni celih 9%? Rado ide Srbin u vojnike. > Slično, gde se to nalazi 410 navodno borbenih aviona u VJ? Ok gledaću da vrlo bro bacim ranije podate za ex YU pa ćeš videti da je to to.
ex.yu.52 squsovac,
CO JO VICEVI CO REPLY bosanci U Banja Luci bi u nedelju trebalo da bude osnovano "Društvo srpskog vaskrsenja Srba u otadžbini i dijaspori 'Korijen'". "Korijen" je, naravno, "vanstranačka i nepolitička organizacija", a cilj mu je "opšti napredak srpskog naroda u otadžbini i dijaspori". Prvi zadatak "Korijena" je osnivanje "Akademije nauka Republike Srpske".
ex.yu.53 mr.bagins,
> ......................... Nemam argumente i ne trebaju mi. Niti > ja kome sudim niti meni neko sudi. Valjda imam pravo da nazovem > predsjednika Amerika kako mi volja i da ga pljujem ako hoću. Koliko > znam bar ne postoji kazna za to. Loše znaš. KZJ, član 158. "Povreda ugleda strane države" "Ko izloži poruzi stranu državu, njenu zastavu, grb ili himnu, ili šefa države ili diplomatskog predstavnika strane države u SFRJ, kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine." Sad, kako je krenulo, mogu "ovi naši" lako da se sete pa da počnu da primenjuju ovo opet. Kad se setim da su nekad ljudi išli na sud zbog zajebancije sa Homeninijem i Gadafijem... P.S. Postoji i član "Povreda ugleda međunarodne organizacije", čuvaj se. ;)
ex.yu.54 inferno,
Ů│ ˙ BTW, nešto nam svi u svijetu polako napokon priznaju vojnu pobjed --- Izvini, molim te, ali kone to "nama". Svi znamo da "Srbija nije u ratu", dakle, kome to nama? p.s. "Još jedna ovakva pobeda i propali smo!"...
ex.yu.55 inferno,
Ů│ ˙ A i oni iznose argumente kad nas blate. Hajde molim te. Oni rade Ů│ ˙ šta hoće zato što mogu. ;((( Nemam argumente i ne trebaju mi. ------------------------------- Izvini, molim te, ali, uz svo dužno poštovanje, ja ne vidim šta ti onda tražiš u razgovoru. Ovde smo da bi razmenili neke informacije, mišljenja i civilizovano porazgovarali. Možemo se složiti ili ne, ali bez argumenata ovo nema smisla... CHAT konferencija je otvorena... :))
ex.yu.56 inferno,
Ů│ ˙ žula sam da moje bivše obdanište "Leptirić" sa Dorćola Ů│ ˙ organizuje dopisne kurseve za ljude koji nisu naučili da misle Ů│ ˙ svojom glavom kad im je bilo vreme (između treće i pete godine Ů│ ˙ života). Upiši, koristiće ti. Uh, uh, uh! Ovo bejaše direktni napad na mickeyl-ovu ličnost i delo. :))
ex.yu.57 inferno,
Ů│ ˙> A što bi se Ameri oglašavali kada je pao BRITANSKI avion? Ů│ ˙ Ů│ ˙ Jedan britanski i dva američka. ..sedam Nemačko-Fašističko-kapitalističkih, dvadeset i jedan Teksaško-masonski, osamnaest Francusko-izdajničkih, sedamstoosamdesetčetiri Tursko-muslimansko-balijiskih!
ex.yu.58 inferno,
Ů│ ˙ Ako bi se ratovalo totalno Srbi vs. Hrvata bez uplitanja, recimo Ů│ ˙ SAD, procene su smešne. Jel Hrvati ono kupiše F-16?? :>> BTW, znate kako je osvojen Vukovar.
ex.yu.59 paki,
­> ja kome sudim niti meni neko sudi. Valjda imam pravo da nazovem ­> predsjednika Amerika kako mi volja i da ga pljujem ako hoću. Koliko ­> znam bar ne postoji kazna za to. A ako vam se to ne sviđa recite pa ­> ću da prestanem. Meni ovo ionakao ne prija da se prepirem s vama. Ma jasno, ali od takve priče nema vajde - ako pričamo npr. o masonima, i ako tvrdiš za nekog da je mason, očekuje se od tebe da izdržiš neke podatke koji bi podržali tvoju tvrdnju. Bez toga nema konstruktivnog razgovora - samo etikete. A što se tiče prepirke, u pravu si, nema ničeg dobrog od toga...
ex.yu.60 fancy,
ŮŢ> Nista osim onoga sto su izgubili 1312. godine. Da, ali možda je prekratnica 1578. godine poremetila originalni plan?
ex.yu.61 fancy,
ŮŢ> Prvi zadatak "Korijena" je osnivanje "Akademije nauka Republike ŮŢ> Srpske". "...ješćemo korijenje..." B. Kostić "kockica"
ex.yu.62 supers,
>> Drzi me za Fikreta..? >> Ne secam se da se to tako zove..;)) O znacenjima konstrukcije "drzati nekoga za" mozemo da raspravljamo u civilizaciji, tema o.jeziku. A da li je i za sta tebe moguce drzati ;) je nebitno.
ex.yu.63 fancy,
ŮŢ> Nemam argumente i ne trebaju mi. sve u svemu, jadno... .\/. [ HMMM HEH ELEM mozhda ste ovaj vech chuli ali evo ga ponoivo ako ga je bilo ]
ex.yu.64 fancy,
ŮŢ> O znacenjima konstrukcije "drzati nekoga za" mozemo da raspravljamo u ŮŢ> civilizaciji, tema o.jeziku. A da li je i za sta tebe moguce drzati ;) ŮŢ> je nebitno. Ali uvek možeš da proveriš. .\/. [ HHCrvenkapa vozila biciklo i biciklo se raspalo od starosti shta ce jadna ]
ex.yu.65 fancy,
ŮŢ>Ů│ ˙ Jedan britanski i dva američka. ŮŢ> ..sedam Nemačko-Fašističko-kapitalističkih, dvadeset i jedan ŮŢ> Teksaško-masonski, osamnaest Francusko-izdajničkih, ŮŢ> sedamstoosamdesetčetiri Tursko-muslimansko-balijiskih! ...četiri leteća tanjira i kečiga. .\/. [ Vari on tako celo jutro,vari celo popodne, vari celu noch, i nakraju zavari]
ex.yu.66 bulaja,
│spanto, izgleda da te Cojle-Manojle izvukao iz depresije pa si se │napokon malo raspisao... ;) └─── Za one koji ne prate EXTRA:biznis, evo malo SPantic poruka: :) =============================== 5.111 EXTRA.7:biznis spantic, 29.11.94. 02:38, 97 chr --------------------------------------------------------- Kupujem 500 (može i više ili manje) jedinica valute. Ponude na mail send spantic ----------------------------------------------- 5.111 --- =============================== 5.112 EXTRA.7:biznis zcvele, 30.11.94. 02:06, 154 chr Odgovor na 5.111, spantic, 29.11.Uto 02:38 --------------------------------------------------------- ş> Kupujem 500 (može i više ili manje) jedinica valute. ş> Ponude na mail send spantic Pazi SPS-ovca što ruši program Dr Avramovića :)))) Cvele ----------------------------------------------- 5.112 --- =============================== 5.113 EXTRA.7:biznis spantic, 30.11.94. 22:24, 388 chr Odgovor na 5.112, zcvele, 30.11.Sre 02:06 --------------------------------------------------------- > Pazi SPS-ovca što ruši program Dr Avramovića :)))) Rekoše mi ima umno zaostalih ovde (čuj rekli, pacijanti kao ti sami iskaču), ali treba baš imati debeli obraz kao ti pa tako nešto nametati drugima. Da si me optužio da sam SRS-ovac đene-đene, ali optuživati me da sam ti kolega u Slobinom skupu, e... -> Je l to znači da ćeš mi ih kao poštovalac istog prodati po 1:1? ;) ----------------------------------------------- 5.113 --- =============================== 5.114 EXTRA.7:biznis omega, 01.12.94. 10:05, 188 chr Odgovor na 5.113, spantic, 30.11.Sre 22:24 --------------------------------------------------------- Ţ tako nesto nametati drugima. Da si me optuzio da sam SRS-ovac Ţ dene-dene, ali optuzivati me da sam ti kolega u Slobinom Ţ skupu, e... A velika razlika izmedju jednih i drugih ;> ----------------------------------------------- 5.114 --- =============================== 5.116 EXTRA.7:biznis spantic, 02.12.94. 02:49, 893 chr Odgovor na 5.114, omega, 01.12.žet 10:05 --------------------------------------------------------- > A velika razlika izmedju jednih i drugih ;> U pravu si, zaista je velika. Milošević je spretan političar koji bi za svoje dupe učinio sve. Saobražajno tome i njegovi SPS-ova, kao i pridruženi članovi iz ND i SPO-a, imaju neistoriju: ono što Vođa nije rekao, nije se ni desilo. Najbolji primer je svakako blokada na Drini i gomile laži oko samog plana tkz. kontakt grupe, gde su obilno lagali i mazali. Za razliku od njih Šešelj je dosledan političar koji je za svoje interese spreman da sklopi savez i sa crnim đavolom (u stvar i sad bi mogao da proba i sa Bogom, sa đavolom je već legao ;) Naravno, odlikujega i dobra doza političke naivnosti. Sve zajedno društvo koga se isplati iskoristiti, ali ne i biti s njim. Izvinjavam se cenjenom publikumu zbog komentara koji na prvi pogled spada samo u FORUM, ali kod nas je biznis dobro povezan sa politikom ;) ----------------------------------------------- 5.116 ---
ex.yu.67 pedjak,
> Tebe su očigledno slagali, kad si bio mali, da ti je baba muškog > roda, budući da praviš taj falš po drugi put... > (inače, muška baba = deda) A ne fan, babo = otac ;)
ex.yu.68 mickeyl,
==> P.S. Postoji i član "Povreda ugleda međunarodne organizacije", ==> čuvaj se. ;) Hvala!
ex.yu.69 mickeyl,
==> Izvini, molim te, ali, uz svo dužno poštovanje, ja ne vidim ==> šta ti onda tražiš u razgovoru. Ovde smo da bi razmenili ==> neke informacije, mišljenja i civilizovano porazgovarali. U svakom slučaju si u pravu. Zaletio sam se ;).
ex.yu.70 mickeyl,
==> E, tigre... ako ti je ARGUMENT argument, sklanjam ti se s ==> puta. Bolje i takav ARGUMENT nego od SRPSKE LAčI, pardon REžI. ;))) ==> OK. I kakva nam OPASNOST ali KONKRETNA preti od toga..? ==> Jel nam neće dati da jedemo..? 'Oće li nam gasiti struju..? ==> 'Oće li nam krasti devize iz banaka..? 'Oće li nas raseljavati ==> po belom svetu..? Možda će nas trpati u logore..? Možda će ==> nam umesto ploča, CD-ova i kaseta u diskotekama puštati gas..? ==> Da li će nam instalirati Microsoft proizvode na računare..? ==> (da ne ponavljam priču Naravno da neće, ali bi te iskorištavali. Kad bi gledao pojedinca, to ne bi bilo loše za njega, jer bi imao otprilike sve što ima prosječan čovjek na zapadu. Ali ovo o čemu ti pričaš za mene je čisti imperijalizam i ja takvo nešto ne želim. Pogotovo što za mene materijalne stvari ne znače mnogo.
ex.yu.71 mickeyl,
==> Izvini, molim te, ali kone to "nama". ==> Svi znamo da "Srbija nije u ratu", dakle, kome to nama? Pa bosanskim Srbima. ==> p.s. "Još jedna ovakva pobeda i propali smo!"... Ko to sad vi? ;))))
ex.yu.72 mickeyl,
==> Ovo bejaše direktni napad na mickeyl-ovu ličnost i delo. Samo ličnost. Ali nema veze nisam ja zlopamtilo.
ex.yu.73 spantic,
> SPANTOLOGIKA XII > > "Izmišljajmo poslovice" Hvala, hvala :) Verujem da nisi imao nameru tako da me počastvuješ, jer ipak je velika čast smisliti poslovicu ;) Na žalost, a verovao ti ili ne, takva poslovica zaista postoji, a štoto nećeda uđe u nečije glave, samo je dokaz više da su dinarskog porekla ;)
ex.yu.74 spantic,
> I ovakva pretpostavka je. Moguće, ali ni nije ni isključeno. U svakom slučaju daj sam objašnjenje totalnog rata.
ex.yu.75 squsovac,
>> Tebe su očigledno slagali, kad si bio mali, da ti je baba muškog >> roda, budući da praviš taj falš po drugi put... >> (inače, muška baba = deda) > A ne fan, babo = otac ;) Ma očigledno da spantić baš najbolje ne raspoznaje polove. Ne bih da izvlačim dalekosežne zaključke, ali se oni sami nameću. ;>
ex.yu.76 fifana,
> "babi" (turski: babo - otac; persijski: baba - otac, deda). Babo, baba, babu... (m) Baba, babe, babi... (f) Dakle, ako nemas problem sa rodom, imas sa promenom imenice. Lj.
ex.yu.77 fifana,
> Prvi zadatak "Korijena" je osnivanje "Akademije nauka Republike Srpske". E, samo je to jos nedostajalo ;( Lj.
ex.yu.78 fancy,
ŮŢ> A ne fan, babo = otac ;) Tamo odakle ja dolazim (ovde, dakle..;) baba = baba, očeva ili majčina majka. A u istom tom kraju predmetna poslovica glasi: "šta je babi milo, to joj se i snilo"
ex.yu.79 fancy,
ŮŢ> postoji, a štoto nećeda uđe u nečije glave, samo je dokaz ŮŢ> više da su dinarskog porekla ;) Eh, da i to doživim da ti častiš nekog epitetom "dinarsko poreklo".
ex.yu.80 fancy,
ŮŢ> Naravno da neće, ali bi te iskorištavali. Kad bi gledao pojedinca, ŮŢ> to ne bi bilo loše za njega, jer bi imao otprilike sve što ima ŮŢ> prosječan čovjek na zapadu. I, šta ćeš više..? ŮŢ> čisti imperijalizam i ja takvo nešto ne želim. Pogotovo što za mene ŮŢ> materijalne stvari ne znače mnogo. Pravi pripadnik nebeskog naroda. Sve što mu treba su kora hleba, čaša vode (a nekad ni toliko), ponjava da istoj meditira, TV da prati vesti i fudbalske utakmice i gusle za okačiti iznad pomenuog TV-a.
ex.yu.81 fancy,
Kako mi je samo ovo promaklo..:( ŮŢ> Nažalost, apatija, ravnodušnost, pomirenost sa trenutnim stanjem ŮŢ> ma kakvo ono bilo, kao i nedostatak svesti o tome koliko toga ŮŢ> zapravo zavisi od nas kao pojedinaca su odlike lokalnog ŮŢ> mentalnog profila. To je nasleđe onih par vekova koje smo kao ŮŢ> narod proveli pod uticajem fatalističkog istočnjačkog načina ŮŢ> razmišljanja. Sjajno rečeno..!!
ex.yu.82 inferno,
Ů│ ˙ Slično, gde se to nalazi 410 navodno borbenih aviona u VJ? A ne kaže koliko je od njih upotrebljivo?
ex.yu.83 inferno,
Ů│ ˙ ...četiri leteća tanjira i kečiga. Zarobljeno je osam vanzemaljskih stvorenja sa šiljatim ušima koja su došla sa planete zla zvane: Sirijus! (c) by Milja Reglus :)))
ex.yu.84 inferno,
Ů│ ˙ ==> Izvini, molim te, ali, uz svo dužno poštovanje, ja ne vidim Ů│ ˙ ==> šta ti onda tražiš u razgovoru. Ovde smo da bi razmenili Ů│ ˙ ==> neke informacije, mišljenja i civilizovano porazgovarali. Ů│ ˙ Ů│ ˙ U svakom slučaju si u pravu. Zaletio sam se ;). Ništa, ništa.. :) Svakom od na ponekad zakaže kočnica.. ;))
ex.yu.85 inferno,
Ů│ ˙ ==> Izvini, molim te, ali kone to "nama". Ů│ ˙ ==> Svi znamo da "Srbija nije u ratu", dakle, kome to nama? Ů│ ˙ Ů│ ˙ Pa bosanskim Srbima. Da, ali to nismo MI. Ako ti spadaš u njih, onda je trebalo napisati: "nama, bosanskim Srbima..." Ů│ ˙ ==> p.s. "Još jedna ovakva pobeda i propali smo!"... Ů│ ˙ Ů│ ˙ Ko to sad vi? ;)))) Rado ću ti pokazati neki udžbenik iz istorije za osnovnu školu da ti objasnim šta je to "Pirova pobeda". :))
ex.yu.86 spantic,
> Babo, baba, babu... (m) > Baba, babe, babi... (f) > Dakle, ako nemas problem sa rodom, imas sa promenom imenice. Možda ja zaista nisam stručnjakza jezik, ali možeš li mi navesti osnovu promene?
ex.yu.87 spantic,
> Tamo odakle ja dolazim (ovde, dakle..;) baba = baba, očeva ili majčina > majka. > A u istom tom kraju predmetna poslovica glasi: > "šta je babi milo, to joj se i snilo" U tome i jeste poenta što si ograničenih vidika ;)
ex.yu.88 spantic,
> Eh, da i to doživim da ti častiš nekog epitetom "dinarsko poreklo". Nije u pitanju čašćavanje, više ismejavanje pojedinih koji se groze takvog porekla, ne sanjajući usput da ga i sami nose.
ex.yu.89 syd.s,
> Da, ali mozda je prekratnica 1578. godine poremetila originalni > plan? Ne lupaj. syd.s
ex.yu.90 syd.s,
> Prvi zadatak "Korijena" je osnivanje "Akademije nauka Republike > Srpske". Pa kad je imaju Crna Gora, Vojvodina i Kosovo, sta je RS gora od njih?
ex.yu.91 dejanr,
>> Pa kad je imaju Crna Gora, Vojvodina i Kosovo, sta je RS gora od njih? Zar imaju Vojvodina i Kosovo?
ex.yu.92 veca,
>> Drži me za Fikreta..? >> Ne sećam se da se to tako zove..;)) Eh, sad, svako ima svoj stil i drugačije mu tepa ;))
ex.yu.93 milan,
>> Prvi zadatak "Korijena" je osnivanje "Akademije nauka Republike > Srpske". > > E, samo je to jos nedostajalo ;( Sasvim nasuprot tebi, optimalno podržavam! ;> Time će, naime, bitno da se smanji navala na našu AN a i na naše naučne i kulturne institucije čim montanjari ukapiraju da im je lakše da postanu akademici (a to naprosto abažavaju, pogledaj samo procenat montanjara u (skoro počivšoj) SANU ili na Unezveritetu) u svojoj miloj RS. Sličan metod je primenjen kada je osnovan Unezveritet Crne Gore (kada je osnovan zvao se "Veljko Vlahović" a nalazio na trgu Edvarda Kardelja ;>>>>) i CANU i da znaš, delovalo je! Pl poz M P.S. Ko će biti prvi predsednik? Atanasije? Biljka? Koljević?
ex.yu.94 milan,
> Ů│ ˙ ...četiri leteća tanjira i kečiga. > > Zarobljeno je osam vanzemaljskih stvorenja sa šiljatim ušima > koja su došla sa planete zla zvane: Sirijus! > > (c) by Milja Reglus :))) Kategorički protestujem protiv ubacivanja časnih kečiga (pogotovu onih na žaru) u ovakvo društvo! ;) Pl poz M
ex.yu.95 fancy,
ŮŢ> Ne lupaj. Šta je istoričar..? riknula lamela, a..? tz, tz, tz... kakav rečnik. Slabo ti guliš tu tvoju knjigu 8-12 sati (tol'ko beše?). * Vrlo akademski, nema šta.
ex.yu.96 fancy,
ŮŢ> Nije u pitanju čašćavanje, više ismejavanje pojedinih koji se groze ŮŢ> takvog porekla, ne sanjajući usput da ga i sami nose. Potresno... (...) ...ali potresno.
ex.yu.97 fancy,
ŮŢ> U tome i jeste poenta što si ograničenih vidika ;) E, ti si se našao da mi objasniš...
ex.yu.98 saricl,
!!! BTW, nešto nam svi u svijetu polako napokon priznaju vojnu pobjedu. !!! Sad 'oće i neke ustupke da nam daju. Oni su brale na sili nastali, !!! samo jedno da ne želim ni Srbiju, ni RS, a ni RSK kao satelite !!! nekih tamo zapadnih država, kao što su to Hrvatska i MH federacija. Nije, nego su shvatili da sa idiotima može samo idiotski pristup. Jedini način da Radovan potpiše je da se ima osećaj pobede, što mu garantuje ostanak na vlasti. Tako su počeli da ga ubeđuju da je pobedio, a sto puta ponovljena laž... Što se drugog dela citata tiče ja bi radije da granica na drini ostane. Sa one strane Drine su uglavnom ruralni krajevi, pa još pride i porušeni, preovlađuje planinski mentalitet, a toga mi je hvala bogu dosta. Budemo li se ujedinili to će sve zarad nacionalnih interesa trebati graditi, a niko ništa neće plaćati. (čitaj pravićemo Potemkinova sela) I zbog svega ovoga ja sam duboko zabrinut glede nove inicijative da se dozvoli konfederalno udruživanje. Iako možda paradoksalno zvuči ali ja sam pre za Malu ali naprednu i kulturnu i priznatu Jugoslaviju/Srbiju nego za teritorijalno veliku ali siromašnu i izolovanu državu. Nemam želju da bilo kome budem sudija i policajac. Ako samo pogledamo i Ameriku i Rusiju videćemo koliko ih je koštala trka u naružanju. A sve samo zato što su hteli biti "veći", "jači" , i "moćniji" . Sa druge strane Japan je svoju lekciju naučio u WWII, pa oduzima tržište Amerima na sopstvenom terenu, takođe ako pogledamo Nemačku koja nije morala da izdvaja za naoružanje shvatićemo koliko im je to pomoglo. Izgleda da dolazi vreme kada premoć u oružju neće ništa značiti svaklom ko ima imalo mozga. Možda zvuči paradoksalno ali najsigurniji način da se obezbedimo od rata je da dozvolimo upliv stranog kapitala. Koji će keten rušiti svoje fabrike?
ex.yu.99 saricl,
!!!> Prvi zadatak "Korijena" je osnivanje "Akademije nauka Republike Srpske". !!! E, samo je to jos nedostajalo ;( Shvatili ljudi koliko akademici mogu biti korisni.;)))))
ex.yu.100 ndjokic,
*Naravno da nece, ali bi te iskoristavali Jel?Izvini na glupom pitanju,ali kako bi me to iskoristavali?Da li kao u onom prastarom vicu o Rusu,Jugoslovenu i Nemcu,kada Nemac na kraju ka- ze"Ja sednem u Mercedesa pa idem da me gazda eksploatise"? *Ali ovo o cemu ti pricas za mene je cisti imperijalizam i ja takvo nesto ne zelim. Hoces,molim te da mi objasnis sta je to "cist imperijalizam"?To sto bih ziveo kao "prosjecan covek na zapadu"?Bah. *za mene materijalne stvari ne znace mnogo. Aha,znaci ti duhovni orgazam dozivljavas meditirajuci uz svetlost sveca? Prodaj kompjuter,idi na Sar planinu i uzivaj. Nebojsa
ex.yu.101 bojt,
>> Naravno da nece, ali bi te iskoristavali >> za mene materijalne stvari ne znace mnogo. Može biti, ali zato i krupnije i sitnije glavešine RS (uključujući i njihove šire familije) kupuju ovde vile i dvorce, šenluče po Hajatu i Interkontinentalu, dele mercedese kao lične poklone itd... Naravno, bitno je da tu niko nikog ne iskorišćava...
ex.yu.102 bojt,
>> Izgleda da dolazi vreme kada premoć u oružju neće >> ništa značiti svaklom ko ima imalo mozga. Meni se čini da će ionako za 50 godina Microsoft vladati svetom. (možda ovo zvuči kao šala, ali nije).
ex.yu.103 vcalic,
>> Meni se čini da će ionako za 50 godina Microsoft vladati svetom. >> (možda ovo zvuči kao šala, ali nije). Pa i nije. Bill Gates je već danas važniji od imenjaka mu Clintona. Vlada
ex.yu.104 djelovic,
> Meni se čini da će ionako za 50 godina Microsoft vladati svetom. > (možda ovo zvuči kao šala, ali nije). Ja sam spreman da stavim pare na to da za 50 godina niko nece vladati svetom. S obzirom na minijaturizaciju oruzija, pre sam sklon da mislim da ovi koji sada vladaju nece biti sposobni da sacuvaju svoje od raznih terorista, nacionalistickih grupa i slicnih.
ex.yu.105 mickeyl,
==> Pravi pripadnik nebeskog naroda. Sve što mu treba su kora ==> hleba, čaša vode (a nekad ni toliko), ponjava da istoj ==> meditira, TV da prati vesti i fudbalske utakmice i gusle za ==> okačiti iznad pomenuog TV-a. Ma ne radi se o tome. Ja samo želim da sve to imamo ali da to sami postignemo. Šta ću kad sam taki čo'ek. Sve što imam volim sam da sebi stvorim, a ne da mi to neko drugi daje i poklanja. Ja protiv njih ne bi imao ništa kad bi oni pomagali bez protuusluga. Ali oni uvijek rade iz interesa, a ja lično sam sušta suprotnost toga.
ex.yu.106 mickeyl,
==> Hoces,molim te da mi objasnis sta je to "cist imperijalizam"?To ==> sto bih ziveo kao "prosjecan covek na zapadu"?Bah. Me ne ali stvorimo to sami sebi. Ako mene pitaš inteligntniji smo od svih tih zapadnjaka, samo nemamo vlast koja bi to iskoristila za dobrobit svih nas. ;((
ex.yu.107 mickeyl,
==> Može biti, ali zato i krupnije i sitnije glavešine RS ==> (uključujući i njihove šire familije) kupuju ovde vile i ==> dvorce, šenluče po Hajatu i Interkontinentalu, dele mercedese ==> kao lične poklone itd... Naravno, bitno je da tu niko nikog ne ==> iskorišćava... DOKAčI! Mislim to za vile i dvorce. O šenlučenju ne moraš, to ti vjerujem, pošto smo taki narod. ;))
ex.yu.108 mickeyl,
==> Da, ali to nismo MI. Ako ti spadaš u njih, onda je trebalo ==> napisati: "nama, bosanskim Srbima..." A gde ste bili 90. i 91. Je li i tad ovde u Beogradu niste vikali svi Srbi u jednoj državi. Ali ipak da ti kažem nešto iskreno. Po ovome što si napisao vidim koliki se egoista. Nisi ovim ratom ništa izgubio osim komocija. Da mi je čuti za samo i jednog Hrvata koji misli kao ti prema Hrvatima u Bosni, kao što ti misliš o Srbima. Ali nema veze. To je naša realnost. ;((((
ex.yu.109 star,
>*> Naravno da neće, ali bi te iskorištavali. Kad bi gledao pojedinca, >*> to ne bi bilo loše za njega, jer bi imao otprilike sve što ima >*> prosječan čovjek na zapadu. Ali ovo o čemu ti pričaš za mene je >*> čisti imperijalizam i ja takvo nešto ne želim. Pogotovo što za mene >*> materijalne stvari ne znače mnogo. Pobogu čoveče!!!!! Pa ja se i mlatim s politikom zbog toga da bih imao sve što ima prosečan čovek na zapadu. Šta bi ti hteo više od toga. To je jedini cilj vredan borbe. Sve ostalo su prazna naklapnja i gubljenje vremena. STAR
ex.yu.110 star,
>*>( O tome sam čitao u ARGUMENT-u povodom filma J.F.K. i Ovo zvuči otprilike kao pitaj mog brata lažova. Znaš li ko je glavni urednik tih "novina" ? Ratko Dmitrović. Pa taj laže čim zine!!!!! >*> Znam samo jedno da ne želim ni Srbiju, ni RS, a ni RSK kao satelite >*> nekih tamo zapadnih država, kao što su to Hrvatska i MH federacija. A šta bi ti hteo? Da budemo kao na ravnoj nozi sa velikim silama? E pa brajko da bi to bili treba ili da nas ima bar 80 miliona ili da imamo priličnu količinu nuklearnih bojevih glava ili dohodak od bar 10000 dolara po stanovniku. Pošto nas toliko nema, bombe takođe nema a suviše smo lenji da radimo onda se moramo uklopiti ili će nas polako nestati. Prema tome postati satelit kako ti to kažeš je pitanje opstanka. STAR
ex.yu.111 star,
>*> A ja vam kažem nije ključ mira u srpskim rukama nego u >*> Alijinim. Ali Aliji ne treba mir sve dok ne bude imao cjelovitu, >*> suverenu i šta ti ja znam kakvu sve ne Bosnu i Hercegovinu. Uostalom >*> što ne pristane na bezuslovni MIR koji mu se nudi sa Pala. Jok njemu >*> treba 3 mjeseca predaha, da mu se vojska oporavi pa jovo nanovo. Na šta da pristane? Pošto su Karadžićevi koljači osvojili i opljačkali 70% Bosne, koju su i etnički očistili, Alija treba da kaže amin na sve to i odmah bi nastupio mir? Ti to ozbiljno? Što se suverene itd. BiH tiče ja (a i ceo svet ) na to gledam ovako: na referendum o nezavisnosti je izašlo preko pola GRAĐANA BiH, a ZA je glasala većina izašlih, pa je odluka legalna. U jednoj državi ipak 30% GRAĐANA ne može da nameće svoju volju ostalima (Jer nisu narodi dobili pravo na samoopredeljenje nego GRAĐANI bivših YU republika). Naravno sada ćeš da me dočekaš sa genocidom. To je već druga stvar, jer niko nema prava da krši nečija ljudska prava, ali odakle svima vama koji mašete genocidom, ideja da bi u nezavisnoj BiH Srbi bili odmah pobijeni. (pravo na državu nije osnovno ljudsko pravo) A što se tiče onoga "svi Srbi u jednoj državi" e tu smo sami sebe zeznuli i to više puta: 1) posle prvog rata kada je umesto unitarne SHS trebalo napraviti Federalnu SHS pa bi skoro svi Srbi bili u Srpskoj federalnoj jedinici. 2) u drugom ratu da su prekodrinki Srbi otišli u četnike a ne u partizane, tako da posle rata komunisti ne crtaju ovakve granice. 3) 1990. izbori u Srbiji, kada je svako sa malo mozga znao da će, ako faraon pobedi, ostali krenuti u secesiju uz podršku zapada jer imaju alibi da beže od poslednjeg komunističkog diktatora u Evropi i od ludog naroda koji glasa za njega. STAR
ex.yu.112 bojt,
>> DOKAčI! Mislim to za vile i dvorce. Ima ko je šta i gde kupio ili u ovom ili u nekom od prethodnih Foruma, pogledaću kad budem imao malo više slobodnog vremena. A ti, ako stvarno ne veruješ da se ta ekipa nafilovala love do nosa, onda je to već naivnost vredna svakog poštovanja...
ex.yu.113 ilazarevic,
> Niti vi mene možete natjerati da prestanem da se ponosim onim što > braća preko Drine rade od avgusta mjeseca ni ja vama da ih napadate > i krivite. A ja vam kažem nije ključ mira u srpskim rukama nego u > Alijinim. Ali Aliji ne treba mir sve dok ne bude imao cjelovitu, > suverenu i šta ti ja znam kakvu sve ne Bosnu i Hercegovinu. Uostalom > što ne pristane na bezuslovni MIR koji mu se nudi sa Pala. Jok njemu > treba 3 mjeseca predaha, da mu se vojska oporavi pa jovo nanovo. > E ovog puta neće moći. Zlobnici bi rekli da ovo nema mnogo veze sa Pakijem, predsednicima SAD, Obeliksom, obeliskom, masonima i ostalim ;) No, ja nisam zloban ;)
ex.yu.114 ilazarevic,
> Ko mi to napada Asteriksa? Biva da su Asteriks i Obeliks likovi najnezgodnijeg imena, jer (po imenu, barem) neverovatno liče na asterisk i obelisk ;)
ex.yu.115 ilazarevic,
> Kad se uključe Ameri, sačekaćeš da se uključe i Papuanci, pa > Zulu ratnici, i na kraju Aboridžini sa nekovencionalnim oružjem - > pticom Dodo i otrovnim strelicama zabranjenim čenevskom Moram stati u odbranu nesrećnih Aboridžina - ptica Dodo već je odavno istrebljena, a muzejski crteži se uglavnom ne koriste za izazivanje pometnje u redovima Srba (mada, ko zna... ;))
ex.yu.116 mickeyl,
==> Što se suverene itd. BiH tiče ja (a i ceo svet ) na to gledam ==> ovako: na referendum o nezavisnosti je izašlo preko pola ==> GRAĐANA BiH, a ZA je glasala većina izašlih, pa je odluka ==> legalna. U jednoj državi ipak 30% GRAĐANA ne može da nameće ==> svoju volju ostalima (Jer nisu narodi dobili pravo na ==> samoopredeljenje nego GRAĐANI bivših YU republika). Kojih GRAĐANA? Nacionalne stranke pobjedile, a ti meni o građanima. U takvoj situaciji NIJEDAN referendum, koji ignoriše želje jednog konstitutivnog naroda, ne može biti legalan. BIH nije nikad bila država građana, nego Srba, Hrvata i muslimana. Prema tome nije postojao ni referendum građana. A samo da znaš, ja kad sam izašao na taj referendum i glasao ZA suverenu itd. BIH nisam glasao da bi Alija i njegovi od nje stvorili islamsku državu. Bio sam mnogo naivan kada sam povjerovao (tada) u priče o građanskoj državi i glasao kako sam glasao. Danas se kajem, ali sreća pa je bilo onih kojih nisu nasjeli. Pri tome mislim na više od 90% Srba koji su bili uz SDS. I u tom ti poče rat, a sa ratom i Srbi postaše u Alijinoj državi građani ne 2. već 1000-tog reda. E sad zamisli kako sam se ja osjećao u gradu u kom sam rođen i odrastao. I kad iz humanih razloga odem da dam krv za ranjenike i oni me vidjevši moje ime i prezime vrate s obrazloženjem da sada ima dovoljno krvi i da im moja nije potrebna. A to je bilo u samom početku kad mržnja još nije bila tolika ili sam ja bar tako mislio. I još da ti kažem šta je meni moj prijatelj iz osnovne koji je na vjeronauk išao od malih nogu rekao. "Da nisu Srbi započeli (ovo oni smatraju) rat mi bismo to uradili". E sad valjda je znao neke stvari koje ja nisam, pa je ovo tvrdio. ==> Srbi bili odmah pobijeni. (pravo na državu nije osnovno ljudsko ==> pravo) Ne mislim da bi Srbi odmah bili pobijeni, jer onda ne bih pisao sada ovu poruku. Nisam ja fizički bio ugrožen, ali slušati na radiju i televiziji one laži. Ajd i to se nekako proguta, al' islamizaciju i sve što uz to ide nisam mogao da podnesem u svom rodnom gradu. Možeš zamisliti "ljepotu", kada te ujutro bude muđahedini koji u potkošuljama i kratkim majicama trče gradom i pjevaju na arapskom pjesme tipa napalm bomba djecu prži itd. Pa ti i dalje posmatraj na suverenu BiH tim očima. A ja sam brale kad mi je bilo svega dosta i kad su pripretili mobilizacojom fino pokupio prnje, što se moglo i odjezdio. I nisam se nikad za ovih 18 mjeseci pokajao.
ex.yu.117 mickeyl,
==> da radimo onda se moramo uklopiti ili će nas polako nestati. ==> Prema tome postati satelit kako ti to kažeš je pitanje ==> opstanka. Možda si u pravu. Ali ja to nekako teško žvaćem ;)).
ex.yu.118 star,
>*> sebi stvorim, a ne da mi to neko drugi daje i poklanja. Ja protiv >*> njih ne bi imao ništa kad bi oni pomagali bez protuusluga. Ali >*> oni uvijek rade iz interesa, a ja lično sam sušta suprotnost toga. Osnovna stvar je u protivuslugama. Zato i imaju standard, zato što ništa ne rade za lepe oči već za nešto konkretno. Zato i znaju cenu svoga rada i ne dozvoljvaju da ih neko pljačka. Naš osnovni problem je u tome što važi filozofija kako došlo tako i otišlo pa zato kad država otme ljudima celu ušteđevinu oni se skoro i ne bune. Cela zapadna civilizacija se temelji na razmeni vrednost za vrednost. Pošto smo i mi deo te civilizacije ako želimo da se uklopimo (a po meni je to pitanje našeg opstanka) moramo to prihvatiti. STAR
ex.yu.119 star,
>*> Me ne ali stvorimo to sami sebi. Ako mene pitaš inteligntniji smo od >*> svih tih zapadnjaka, samo nemamo vlast koja bi to iskoristila za >*> dobrobit svih nas. ;(( Postoji ona narodna svaki narod ima vlast kakvu zaslužuje. Teško da smo mi toliko genijalni kada nam se ovo sve dešava. Jer pored svih teorija zvera i spoljnih uticaja ipaje osnovna činjenica da su za raspad EX YU i rat krivi građani EX YU. Niko nas nije sa strane mogao u ovo uvući bez našeg pristanka, a priznaćeš da pametni ljudi ne bi sebe uvukli u ovako nešto. STAR
ex.yu.120 star,
>*> A gde ste bili 90. i 91. Je li i tad ovde u Beogradu niste vikali >*> svi Srbi u jednoj državi. Ali ipak da ti kažem nešto iskreno. Po >*> ovome što si napisao vidim koliki se egoista. Nisi ovim ratom ništa >*> izgubio osim komocija. Da mi je čuti za samo i jednog Hrvata koji >*> misli kao ti prema Hrvatima u Bosni, kao što ti misliš o Srbima. >*> Ali nema veze. To je naša realnost. ;(((( 90. i 91. su svi Srbi i bili u jednoj državi. Pitanje je bilo kako da to i ostanu. Zato smo i bili na trgu 9. marta. Kao da je bilo jasno da će faraon da rasturi YU (uz pomoć ostalih 5 idiota) a da od pravljenja neke velike Srbije nema ni govora. Međutim ako ti misliš da se na ovaj način, kako prekodrinski Srbi rade, ostvaruje taj cilj onda se nikad nismo za njega zalagali. O Hrvatima mi ne pričaj. Znam dosta Zagrepčana koji o z.hercegovcima misle gore nego ja o prekodrinskim Srbima. STAR
ex.yu.121 star,
>*> Ja sam spreman da stavim pare na to da za 50 godina niko nece vladati >*> svetom. S obzirom na minijaturizaciju oruzija, pre sam sklon da mislim >*> da ovi koji sada vladaju nece biti sposobni da sacuvaju svoje od >*> raznih terorista, nacionalistickih grupa i slicnih. Takva opasnost postoji, ali bih rekao da nije velika. Sve te terorističke grupe rade za nekoga. Prema tome kada budu ostali bez logističke podrške propašće sami od sebe. STAR
ex.yu.122 fancy,
ŮŢ> Možda si u pravu. Ali ja to nekako teško žvaćem ;)). čvaći lagano i ne govori sa punim ustima.
ex.yu.123 djelovic,
> Sve te terorističke grupe rade za nekoga. Prema tome kada budu ostali bez > logističke podrške propašće sami od sebe. Koliko vidim za krijmcarenje plutonijuma iz Rusije imaju sasvim dovoljno logisticke podrske, mada ima za to i ne treba nekakva logistika :). A kada se odluce da zaprete nekome ne trebaju im rakete - atomsku bombu malte ne mogu da posalju DHL-om :). Salu na stranu, od realne sanse da se neko oruzije iskoristi do toga da to neko shvati da to moze da uradi uvek je prolazilo neko vreme, koje se naravno sve vise i vise smanjuje - od pojave hemijskih eksplozivnih sredstava u Evropi pa do njihove primene proslo je preko dvesto godina, a svako sledece oruzije je taj razmak smanjivalo. Plasim se dana kada ce neki, recimo, srbomrzac shvatiti da jeftino kupljenu rusku atomsku bombu u Srbiju moze da prosvercuje u cisterni svercovanog benzina :).
ex.yu.124 aleck,
>> Koji će keten rušiti svoje fabrike? Ne slažem se baš sa celom porukom(tačnije sa većinom) ali ovo je potpuno tačno.
ex.yu.125 slavisa,
> i 40 samohotki. žak i ako dopustimo da je još negde postojala > armijska rezerva, ispada da najveća kasarna (i grad) južno od > Beograda nije imao više od 250 tenkova. Gde su, aman, bili svi ovi > navodno ostali do jedno 3100-3200 ako je još i sada, posle raspada > JNA ostalo u SRJ 2.200?!?! Možda je nešto bilo i na Krivolaku ?
ex.yu.126 spantic,
> Pa i nije. Bill Gates je već danas važniji od imenjaka mu Clintona. Što reče jedan Amer: "Klinton?" "Bil? O, Gates!" ;)
ex.yu.127 max.headroom,
> Ja bih da budemo svoji. Evo ti, Miki, teme za razmišljanje: Kažeš da "želiš da budeš svoj"... (nemoj, brate, govoriti u množini - lepo je kada persiraju, ali svoje mišljenje iznosi u prvom licu) Boga mi, teško. Pogledaj, primera radi, svoj prvi komšiluk - eto, neko rmbači po ceo dan, jede jednom dnevno, mesi se po gradskom prevozu, dok drugi komšija ima gajbu "boli glava", pun je k'o brod, vozi kola koja se ne mogu razlučiti od aviona i sve u 16 nosi zlatne bukagije po vratu, rukama & nogama. Prvom komšiji crkne televizor - plače cela porodica. Iseku mu struju - on nabavio sveću, al' bolje da nije, da ne gleda u kakvoj bedi živi. Pa mu se okače na vrat razni poreznici, te neko ga tužio što je čupao cveće iz bašte, te što mu podrum nije ispražnjen, sve u svemu - stalno kuknjava i sveopšta tuga (da ne pominjem gladnu familiju koja preti da će ga se odreći javno, putem novina). Ali, vidi vraga ;), drugi komšija ("zlatni dečko") takve probleme ni ne sanja - ne daj Bože da ga neko tužaka opštini ili kinji... povuci vezu u SUP-u, u gradskim zavodima, prodavnicama, drmni 'vamo, mazni tamo, i na kraju stekneš utisak da njih dvoje ne da ne žive u komšiluku, već da nisu iz iste države. Ili sa istog kontinenta ;) * * * Razmisli sada zašto jedna Amerika može da upravlja ne samo unutrašnjim stvarima Srbije, već unutrašnjim pitanjima cele jedne Evrope (da ne dužim). I ti svog komšiju možeš zvati Masonom i do sutra mu pljuvati pod prozor - unajmiće čistače da očiste, a pandure da te pritvore. Savom je, računam, proteklo isuviše vode da još uvek postoje ljudi koji ne veruju u postojanje, eto, i sposobnijih, i jačih od njih. Ako shvatiš da si u zabludi, i to ne svojom krivicom, nećeš doprineti poboljšanju međunacionalnih odnosa, ali ćeš, bar, ulepšati sebi dan.
ex.yu.128 dejanr,
>> Ja sam spreman da stavim pare na to da za 50 godina niko nece vladati >> svetom. S obzirom na minijaturizaciju oruzija, pre sam sklon da mislim >> da ovi koji sada vladaju nece biti sposobni da sacuvaju svoje od >> raznih terorista, nacionalistickih grupa i slicnih. Mislim da bi mogao da fiksiraš bilo koji trenutak u istoriji i postojala bi poveća grupa ljudi koja bi verovala u tako nešto. Recimo, zamisli kako su stvari izgledale ozbiljno kada je izmišljen pištolj, neko nosi oružje a da se to ne vidi na prvi pogled :) Takvi scenariji katastrofe su postali naročito "popularni" kada su počele da se javljaju atomske bombe, jer to je bilo oružje kojima zbilja može da se uništi svet. Koliko je samo filmova snimano o teroristima koji su se dokopali atomke. Pa opet, gura se nekako, ništa slično se nije desilo (bar koliko znamo :)) Ne znam razlog, ali bi razlog mogao da bude što su oni koji su toliki idioti da budu teroristi, previše glupi a da bi to što rade dovoljno dobro isplanirali. Ja se, inače, mnogo više "bojim" političara nego terorista.
ex.yu.129 bojt,
>> >> Meni se čini da će ionako za 50 godina Microsoft vladati >> >> svetom. (možda ovo zvuči kao šala, ali nije). >> Ja sam spreman da stavim pare na to da za 50 godina niko nece >> vladati svetom. S obzirom na minijaturizaciju oruzija, pre >> sam sklon da mislim da ovi koji sada vladaju nece biti >> sposobni da sacuvaju svoje od raznih terorista, >> nacionalistickih grupa i slicnih. Nisam ni mislio da će vladati oružjem. P.S. Teroristička grupa "Brigatte Borland"... ;)
ex.yu.130 djelovic,
> Nisam ni mislio da će vladati oružjem. > > P.S. Teroristička grupa "Brigatte Borland"... ;) Cini mi se da zaboravljas da iza ekonomije i politike uvek mora da stoji sila. Ne vlada, recimo, Sloba zato sto je ne znam kako omiljen u narodu, vec zato sto drzi vojsku i policiju, a sila boga ne moli. Da bi Internet postojao njegovi fizicki nosioci moraju da budu obezbedjeni, a to se ne radi nikako drugacije no silom.
ex.yu.131 severian,
> na referendum o nezavisnosti je izašlo preko pola GRAĐANA BiH, > a ZA je glasala većina izašlih, pa je odluka legalna. U jednoj > državi ipak 30% GRAĐANA ne može da nameće svoju volju ostalima Na žalost BiH je, po svom ustavu, bila država tri konstitutivna *naroda* (od kojih je jedan srpski) a ne građana. Kad pogledaš stvari u tom svetlu, otcepljenje BiH od SFRJ nikako nije bilo sasvim legalno, jer nije postojao konsenzus predstavnika tih naroda (a fakat je da su u Bosni, na višestranačkim izborima, pobedile nacionalne opcije) po tom pitanju. Takođe, kao što ja ne mogu da negiram legitimnost težnje Muslimana i Hrvata iz Bosne za nezavisnom državom, tako ni ti (a ni bilo ko drugi) ne može da negira legitmnost težnje Srba iz Bosne na otcepljenje od takve države i pripajanje matici. Moje lično mišljenje je, ako mi je dozvoljeno da ga iznesem, da su izabrana sredstva za ostvarenje tog cilja potpuno pogrešna (i to je ono što je zločin Karadžića & co., nikako legitiman stav za istupanje iz nezavisne Bosne). No, to što je nekoliko manijaka (osetivši se moćno sa nasleđenom tehnikom JNA) odlučilo da probleme reši "nivelacijom" Bosne ( u čemu su imali izdašnu pomoć sličnih usijanih glava sa druge strane) govori samo o njihovom zločinu i nikako ne znači da sad mi, odavde, treba da negiramo nečije pravo izbora svoje sudbine i da guramo Srbe iz Bosne u državu u kojoj oni, iz ovih ili onih razloga (o kojima mi možemo misliti šta nam je volja), fakat NE žele da žive.
ex.yu.132 mickeyl,
==> Međutim ako ti misliš da se na ovaj način, kako prekodrinski ==> Srbi rade, ostvaruje taj cilj onda se nikad nismo za njega ==> zalagali. A kako ti misliš da je trebalo?
ex.yu.133 mickeyl,
==> ti, ako stvarno ne veruješ da se ta ekipa nafilovala love do ==> nosa, onda je to već naivnost vredna svakog poštovanja... Ma ne da ja ne vjerujem, nego eto zanima me crno na belo.
ex.yu.134 mickeyl,
==> Zlobnici bi rekli da ovo nema mnogo veze sa Pakijem, ==> predsednicima SAD, Obeliksom, obeliskom, masonima i ostalim ;) ==> No, ja nisam zloban ;) Odusto sam od toga. Nemam opipljivih dokaza!
ex.yu.135 spantic,
> Na šta da pristane? Pošto su Karadžićevi koljači osvojili i opljačkali 70% > Bosne, koju su i etnički očistili, Alija treba da kaže amin na sve to i > odmah bi nastupio mir? Ti to ozbiljno? Smiri živce zeleni, trebaće ti kad ti je ljubljeni Alija već ostao bez njih. > na referendum o nezavisnosti je izašlo preko pola GRAĐANA BiH, a ZA je > glasala većina izašlih, pa je odluka legalna. U jednoj državi ipak 30% Pogledaj malo proceduru za izmenu Ustava i koliko je potrebno imati iza sebe procenata glasova da bito moglo da se menja. Ne prostih 50%. U slučaju ex BiH je to hladno prenebegnuto. Isto kao što je prenebegnuto da ceo jedan narod, koji je inače bio po Ustavu SR BiH brojan je odbio da da podršku za takav gest. Uostalom, uzmi tačne procente i vidi sam koliko je zapravo biračkog tela ex BiH glasalo za rat na tom referendumu, za koji je usput budi rečeno i veoma labava argumentacija na osnovu koje je određen.
ex.yu.136 mickeyl,
==> Bosne). No, to što je nekoliko manijaka (osetivši se moćno sa ==> nasleđenom tehnikom JNA) odlučilo da probleme reši ==> "nivelacijom" Bosne ( u čemu su imali izdašnu pomoć sličnih ==> usijanih glava sa druge strane) govori samo o njihovom zločinu Da samo dodam da je SDA još kad nije bilo govora o ratu ni u Hrvatskoj, formirala svoju vojsku tzv. Patriotsku ligu, i to su ne jednom priznali u toku rata. E sad možete vi reći da su se ljudi spremali na odbranu, ali ono što sam ja slušao i gledao na TV-u u Zenici i čitao po novinama ne bih rekao da je baš tako. Otvoreno su govorili kako su se spremali za rat i kako srpsku "agresiju" nisu dočekali nespremni. ==> i nikako ne znači da sad mi, odavde, treba da negiramo nečije ==> pravo izbora svoje sudbine i da guramo Srbe iz Bosne u državu u ==> kojoj BAŠ TAKO!!!
ex.yu.137 supers,
>> Sada kazu da su Bosnjaci. Samo me zanima je su li to i oni u >> Raskoj ili ti Sandzaku? Apsolutno! Niko ne moze negirati da je rec o posebnom entitetu, koji prevazilazi granice BIH. A to sto se oni nazivaju Bosnjacima, ili sto pretenduju na Sandzak kao na deo Bosne je njihov problem.
ex.yu.138 fancy,
ŮŢ> Smiri živce zeleni, trebaće ti kad ti je ljubljeni Alija već ŮŢ> ostao bez njih. Što bre ovako čoveku..?
ex.yu.139 dcolak,
│ njih ne bi imao ništa kad bi oni pomagali bez protuusluga. Ali │ oni uvijek rade iz interesa, a ja lično sam sušta suprotnost toga. Hajd' operi mi kola, a i zavese su prljave. Pošto ti nije teško a i ne tražiš svoj interes nađi mi zaposlenje te dobru ribu :) Kol'ko beše godina imaš? :) Sledge DAMMIR!
ex.yu.140 vitez.koja,
#=> Možda ja zaista nisam stručnjakza jezik, ali možeš li #=> mi navesti osnovu promene? Šta je to osnova promene? sk ps. Nominativ? Prvi logosi u redovima... :)
ex.yu.141 bojt,
>> Cini mi se da zaboravljas da iza ekonomije i politike uvek >> mora da stoji sila. Hm, videćemo šta će biti za par (desetina?) godina kada sve sprave bitne za svakodnevan život budu kontrolisali računari (u kojima će se, cenim, vrteti Microsoftov softver).
ex.yu.142 sav.gacic,
> Možda zvuči paradoksalno ali najsigurniji način da se > obezbedimo od rata je da dozvolimo upliv stranog kapitala. > Koji će keten rušiti svoje fabrike? Tako je!!! Mudro zboriš. I da "unekoliko" proširim. Naime, razvijajući ovu i slične teze eto nas ubrzo kod zaključka da su se i I i II Svetski rat vodili 'zađabe' - tj. za teritorije kolonija koje su i zemlje pobednice gubile pod nezadrživom navalom nas pravednika nesvrstanih ;>. Jedna po jedna nacionalno, ili još bolje, plemenski (kako ovo poznato zvuči) o(ne)svešćena grupa gologuzana pod rukovodstvom nekog od lojalnijeg polaznika BU ili "Patrisa Lumumbe" (Moskva) je prašila sa puškama po džungli par godina, a onda bi kolonijalci u kratkim pantalonama pod suncobranima organizovali spuštanje svojih i dizanje šarenih ("oslobodilačkih") zastava, da bi zatim vođu i užu familiju (30-40 žena i par stotina dece) namirili na razne načine, a umesto nacionalnih pokačili korporativna znamenja... Kako samo blentavo izgleda banzai Japanac u tajlandskoj džungli naspram svog perverzno uglađenog potomka na čelu firme za bilo šta koji je tamo nepatvoreni gazda. A, kako vam sad izgledaju priče o pokretima otpora u gradovima na čijim se najvišim krovovima sada vrti Mercedesova zvezda. Na sličan način granice i od pre '91 su bile zrele za demontažu. U atmosferi ekonomske agilnosti (da je kojom srećom VIII sednica krenula tim pravcem) i otvorenosti prema svetu, kao najbrojniji u regionu mogli smo biti kula svetilja za ostale u ex-YU (koji se i nisu tada toliko razlikovali od nas) i ujedno mogli da stostruko više da učinimo za dijasporu (bližu i dalju). Primer: Rusija... Ne sumnjam da će jednog dana 'kad guza ogladni' ponekom i pasti na pamet da je dobar Srbin (Hrvat, Musliman...) samo onaj koji dobro radi i uredno plaća porez. Ali, ne lipši magarče... Ostaje problem kako dotle sprečiti 'narajcane' da sređuju račune od seobe Slovena naovamo, da ispravljaju krive reke, prepeglavaju grbavu Bosnu... Sa ovakvim nivoom svesti širenje istine o ovom nesrećnom regionu treba po svaku cenu - SPREžITI. S poštovanjem, Bik koji sedi.
ex.yu.143 fifana,
> cisti imperijalizam i ja takvo nesto ne zelim. Pogotovo sto za mene > materijalne stvari ne znace mnogo. "Srbima je uvek bilo bolje bez struje i kompjutera" (rece neko u Skupstini) pre par godina...... Lepo se provedi kad ti iskljuce struju po 6 sati dnevno. Lj.
ex.yu.144 fifana,
> Sasvim nasuprot tebi, optimalno podrzavam! ;> Tu argumentaciju sam previdela. Nije losa varijanta. Al' bi onda moralo svako malo da se osniva po gdegde, jer ce se brzo nafatati ogromna kolicina clanstva. Lj.
ex.yu.145 fifana,
> njih ne bi imao nista kad bi oni pomagali bez protuusluga. Ali > oni uvijek rade iz interesa, a ja licno sam susta suprotnost toga. A oni treba da nas "vole", te da nam udele sve i svasta za dzabe. Ili smo mi toliko iznad svih da usluge koje nam se cine ne treba da vratimo, nego jos da njima bude cast sto su ih pruzili? I to je onda posten odnos ;))) Lj.
ex.yu.146 fifana,
> Pobogu covece!!!!! Pa ja se i mlatim s politikom zbog toga da bih imao sve > sto ima prosecan covek na zapadu. Sta bi ti hteo vise od toga. To je jedini > cilj vredan borbe. Sve ostalo su prazna naklapnja i gubljenje vremena. Bogu hvala, glas razuma. Lj.
ex.yu.147 mickeyl,
==> Razmisli sada zašto jedna Amerika može da upravlja ne samo ==> unutrašnjim stvarima Srbije, već unutrašnjim pitanjima cele ==> jedne Evrope ==> shvatiš da si u zabludi, i to ne svojom krivicom, nećeš ==> doprineti poboljšanju međunacionalnih odnosa, ali ćeš, bar, ==> ulepšati sebi dan. Sve što si ti naveo stoji, ali meni neki đavo neda mira da ne dignem glas protiv toga. Pa makar to bilo i simbolično. Da se Amerika sad meša u to da li će npr. ovde biti kapitalizam ili ostati socijalizam ne bih se bunio ni najmanje, ali ne mogu ostati ravnodušan kada pokušava da nametne onim ljudima tamo preko Drine da žive u držav(ama)i kakv(e)u ne žele. Pogotovo ne sad kada su pale tolike žrtve.
ex.yu.148 mbiresev,
> Pobogu covece!!!!! Pa ja se i mlatim s politikom zbog toga da bih imao sve > sto ima prosecan covek na zapadu. Sta bi ti hteo vise od toga. To je jedini > cilj vredan borbe. Sve ostalo su prazna naklapnja i gubljenje vremena. Ipak sam u dubini duše na mickeyl-ovoj strani. Ako je već došlo do sukoba kako da ne navijam za naše ? Interesantno piše squsovac ali imam utisak kao da slušam "HTV". Znamo genezu sukoba. Nije baš sve počelo sa Miloševićem. Pre njegovog "Ko to sme narod da bije !?" Slovenci i Hrvati su bili voljni da idu. A naivno je da zapad nije imao scenario. Kad god su Rusi bili slabi mi smo dobili po nosu. Pitanje je da li smo mogli izbeći ovo ludilo... Treba li biti "satelit" ? A šta će Hrvati za koji dan kad im onaj rmpalija iza leđa ode ? Ipak je nas duplo više. I sve sam se nešto godinama pitao kako to da su države oko komunističkih zemalja razvijenije (uključujući i bivšu SFRJ). Ili je možda J.B. Tito bio dobar državnik ? Dakle, da bi se imao standard prosečnog čoveka na zapadu, treba otići na zapad. A oni što su ostali nisu u stanju ni na ulicu da izađu kad im isključe struju. Zato ćemo još godinama živeti u mraku. I pored svega ipak sam u dubini duše na mickeyl-ovoj strani.
ex.yu.149 fancy,
ŮŢ> Ipak sam u dubini duše na mickeyl-ovoj strani. ŮŢ> Ako je već došlo do sukoba kako da ne navijam za naše ? ŮŢ> I pored svega ipak sam u dubini duše na mickeyl-ovoj strani. ŮŢ> Zato ćemo još godinama živeti u mraku. Da, zato ćemo još godinama živeti u mraku.
ex.yu.150 ilazarevic,
> Hm, videćemo šta će biti za par (desetina?) godina kada sve sprave > bitne za svakodnevan život budu kontrolisali računari (u kojima će > se, cenim, vrteti Microsoftov softver). Sila ne mora nužno da bude sila oružja.
ex.yu.151 bojt,
>> Znamo genezu sukoba. Nije baš sve počelo sa Miloševićem. Pre >> njegovog "Ko to sme narod da bije !?" Slovenci i Hrvati su >> bili voljni da idu. Voljni? Pre 1987, sa tada još uvek itekako pristunim SSSR-om? Voleo bih da vidim kako bi prošao onaj ko bi u to vreme izjavio kako je voljan da ode. >> A naivno je da zapad nije imao scenario. Naprotiv, čini mi se da u tome i jeste suština našeg problema: zapad nije imao (niti sada ima) scenario. Po meni, najveća krivica za to je upravo na Amerikancima, koji posle pobede nad Rusima u hladnom ratu nisu iznašli nikakvu zamenu za nešto što je, uz sve mane, garantovalo mir u Evropi od kraja II svetskog rata. To što su lideri velikih sila danas metiljavi i dezorjetnisani ne smatram za neko opravdanje, mada sam ubedjen da bi, na primer, Regan umeo ekspresno da reši jugoslovensku krizu u samom začetku. Brežnjev verovatno još ekspresnije.
ex.yu.152 vcalic,
>> Znamo genezu sukoba. Nije baš sve počelo sa Miloševićem. Pre njegovog >> "Ko to sme narod da bije !?" Slovenci i Hrvati su bili voljni da idu. Istini za volju, Slovenci i Hrvati su pre dolaska nacionalističkih struja na vlast uglavnom drvili o restrukturiranju tadašnje jugoslovenske federacije. žisto secesionističke ideje su postale masovne dosta kasnije, kad je Milošević ovde već uradio sve što je planirao. Vlada
ex.yu.153 star,
>*> A kako ti misliš da je trebalo? Prvo i osnovno u Srbiji je moralo da dođe do promene vlasti. Cela garnitura sa faraonom je morala da ode kao u ostalim istočnim zemljama. Da na vlast u Srbiji dođu ljudi sa anikomunističkim imidžom na zapadu. Tada je ta nova garnitura morala da na zapadu nađe saveznike za pretvaranje EX YU u federaciju američkog tipa u postojećim granicama republika. Oko pokrajina bi bili malo cenjkanja sa ostalim republikama ali mislim da bi se i za to našlo za nas povoljno rešenje. Priče da je Nemačka ne znam gurala Hrvate i Slovence u otcepljenje jednostavno nije istina. Treba samo pročitati šta je "DER SPIEGEL" pisao o Tuđmanu i njegovima u proleće 90. pre izbora u Hrvatskoj. Naravno treba pročitati šta je isti list pisao o faraonu odmah po njegovom izboru za predsednika CK SKS (pre Kosova polja kada je bio označen kao čvrstorukaš i antidemokrata tj. neostaljinista). Tada dobiješ konstantan potez zapada da uvek u sukobu između komunista i fašista podržava fašiste. Da je u Srbiji bila na vlasti garnitura koju bi zapad smatrao demokratskom tada bi to bio sukob između fašizma i demokratije i mi bi smo imali njihovu podršku. Politika Amerike pa i ostalih na zapadu je od početka jasna - Jugoslavija može da opstane pod Markovićem ili nekim sličnim njemu ali faraon nikako ne sme da zavlada celom YU. Njega treba ili skinuti ili sabiti na što manju teritoriju, a narod koji je na "slobodnim" izborima glasao masovno za komuniste treba kazniti za primer ostalima. Naravno sada će neko da me dočeka sa pravom na slobodni izbor. Tu stvar stoji, po meni ovako: Hladni rat se završio, ali kao i svaki rat on se završava nečijom pobedom. Zapad je pobedio, a istok kapitulirao. Mi smo i pored našeg specijalnog položaja bili na poraženoj strani. Sada je trebalo da se što pre prebacimo na pobedničku. Za to su postojali uslovi kao što je potpuni odlazak prethodne garniture sa vlasti rasturanje tajne policije i predaja njene arhive Amerima a zatim i objavljivanje dosijea o ljudima itd. Svi ostali su to uradili sem nas pa zato prolazimo kako prolazimo. STAR
ex.yu.154 star,
>*> Kojih GRAĐANA? Nacionalne stranke pobjedile, a ti meni o građanima. Pa u tome je i osnovni problem!!!!! >*> glasao kako sam glasao. Danas se kajem, ali sreća pa je bilo onih >*> kojih nisu nasjeli. Pri tome mislim na više od 90% Srba koji su >*> bili uz SDS. I u tom ti poče rat, a sa ratom i Srbi postaše u Bosna je postajala islamska u meri u kojoj su Srbi i Hrvati počeli da je napuštaju i dele. Sa hrišćanskom većinom u jedinstvenoj BiH Alija ne bi nikad mogao da pravi islamsku republiku. Ustavni predlog iz 91. je BiH definisao kao strogo građansku i laičku državu. Tada bi bilo svejedno da li Alija stvarno hoće građansku državu ili ne. Međutim Karadžić i njegovi su uporno hteli da dele BiH na tri države, a to je nemoguće bez krvi do kolena. Naravno i na muslimanskoj strani ima dosta ludaka koji su priželjkivali rat i stvaranje džamahirije ali da je Bosna ostala cela oni ne bi mogli mnogo toga da urade. Kada je cirkus počeo na svim stranama su ispliivale psihopate i počele svoj krvavi pir. Osnovna stvar je u tome da se BiH ne može podelitii bez užasnog krvoprolića i da je zato bilo najbolje rešenje da je ostala cela. To naravno važi i za celu EX YU. Sad je već kasno za sve i ovaj rat će sa manjim ili većim intenzitetom trajati i trajati. Jedino, po meni, rešenje je NEPRISTRASNA strana vojna intervencija koja bi pacifikovala celu BiH i protektorat nad njom od bar 20 godina. Pošto niko nema petlju da to uradi to će ovo trajati doveka ili dok se oni tamo ne istrebe međusobno, samo što ja neću da plaćam međusobno istrebljivanje ludaka. STAR
ex.yu.155 star,
>*> Smiri živce zeleni, trebaće ti kad ti je ljubljeni Alija već >*> ostao bez njih. Šta da ti kažem ma ovo? Lako je lupati etikete, ali ponekad treba pogledati istini u oči. >*> Pogledaj malo proceduru za izmenu Ustava i koliko je potrebno >*> imati iza sebe procenata glasova da bito moglo da se menja. Ne >*> prostih 50%. U slučaju ex BiH je to hladno prenebegnuto. Isto kao U celom normalnom svetu je referendum uspeo ako na njega izađe preko pola biračkog tela i ako ZA glasa preko pola izašlih (vidi skorašnje referendume u Norveškoj, Švedskoj, Finskoj i Austriji, za pripajanje EU). Naše gluposti kao što je referendum za promenu ustava Srbije koji traži da ZA glasa preko pola biračkog tela ne uzimam u obzir jer mi opet izmišljamo toplu vodu. Zato je i nemoguće ikad promeniti Ustav Srbije ako vlast ne falsifikuje rezultate referenduma što je i bio cilj. >*> Isto kao što je prenebegnuto da ceo jedan narod, koji je inače bio po >*> Ustavu SR BiH brojan je odbio da da podršku za takav gest. I šta sada? 60% ljudi hoće nezavisnu državu 30% neće (10% ne zna šta hoće), već hoće da je deli i to tako da za sebe uzme bar pola. Vrlo fer i pošteno nema šta. Pogotovo što su oni sami najviše krivi što su došli u taj položaj. Ko ih je bio po ušima da za vreme rata odu masovno u partizane, da su ostali verni Kralju i Otadžbini ovo im se nikad ne bi deslo. "Ko sa đavolom tikve sadi o glavu mu se obijaju". Isto ovo važi i za Srbe u Hrvatskoj. STAR
ex.yu.156 inferno,
Ů│ ˙ Interesantno piše squsovac ali imam utisak kao da slušam "HTV". Ex, HTV = RTS... To bar imaš svaki dan... Ů│ ˙ A naivno je da zapad nije imao scenario. Naravno, i Vatikan se umešao! ;)) Ů│ ˙ Kad god su Rusi bili slabi mi smo dobili po nosu. Ne postoje prijatelji. Svako gleda svoj interes, a Rusija je daleko od izuzetaka po tom pitanju. Samo da potsetim, upravo su Rusi prvi smislili plan napada na Srbiju.. Ali to se ovde zaboravlja jer tako žele ONI. :)) Ů│ ˙ Pitanje je da li smo mogli izbeći ovo ludilo... Prost odgovor: Naravno! :) Ů│ ˙ Treba li biti "satelit" ? Ů│ ˙ A šta će Hrvati za koji dan kad im onaj rmpalija iza leđa ode ? I Ů│ ˙ nas duplo više. Opet sindrom "mi i oni"? Ů│ ˙ Dakle, da bi se imao standard prosečnog čoveka na zapadu, treba o Ů│ ˙ na zapad. Otkud ti ovo? Ů│ ˙ A oni što su ostali nisu u stanju ni na ulicu da izađu kad im isk Ů│ ˙ struju. Zato ćemo još godinama živeti u mraku. Treba samo da "uplalimo svetlo". Izgleda da nemamo hrabrosti...:(
ex.yu.157 sav.gacic,
> Mi smo i pored našeg specijalnog položaja bili na poraženoj strani. > Sada je trebalo da se što pre prebacimo na pobedničku. Za to su postojali > Svi ostali su to uradili sem nas pa zato prolazimo kako prolazimo. Sve to uz dodatni hendikep što su naši pojedinci (u svom zbiru promovisani u narod) po svom mentalnom sklopu bili (a sada nisu ništa manje) preparirani da svog Srpskog vladara dožive kao tekovinu revolucije za koju se u NOB lila krv svih naroda i narodnosti, što je, uostalom slučaj i sa YU. Nakazno shvatanje svetinje je i garnituru potpredsedništva uspelo da nametne kao sastavni deo domovine (16.05.'90 - pola godine posle pada Zida - Bora Jović u svom rotacionom inauguracionom govoru bulazni o odbrani socijalizma kao našem primarnom zadatku) što i objašnjava ono sladostrasno čerupanje YU pod znalačkim i nadahnutim ravnateljstvom nacionalno o(ne)svešćenih "izabranika naroda". Sve ovo, pa i današnje stanje je direktan proizvod stupnja evolucije GG zvane narod kao "suverena svoje volje": tri puta On; stara štednja, pohod na ceo svet, Jezda, Dafina, (Milja, Milić...), anti školstvo, zdravstvo i sudstvo (ako uopšte i postoje), onolike nule prošle zime, benzin u flašama i... Tako treba! Mora da smo na kolektivnom nivou Božji miljenici da i pored svega ovako jeftino prolazimo... Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.158 spantic,
> Lako je lupati etikete, ali ponekad treba pogledati istini u oči. U tome i jeste problem sa zelenima. > U celom normalnom svetu je referendum uspeo ako na njega izađe preko pola Suviše opširno. Imaš konkretnu situaciju, veoma konkretnu republiku i njen veoma konkretan Ustav. Da li u Danskoj referendumom sa dva izašla birača određuju da li će se jesti kikiriki ili ne, uopšte nije relevantno. > I šta sada? 60% ljudi hoće nezavisnu državu 30% neće (10% ne zna šta hoće), Otkud ti ta cifra kada po izvorima tvojih nikako ne ispada da je toliko ljudi glasalo za nezavisnost od upisanih birača? Eto, dobiće posebne države i kraj priče.
ex.yu.159 mbiresev,
>> Da, zato ćemo još godinama živeti u mraku. A kako bih trebao da mislim ?
ex.yu.160 mbiresev,
>> Voleo bih da vidim kako bi prošao onaj ko bi u to vreme izjavio >> kako je voljan da ode. Zato tad i nije izjavio. >> zapad nije imao (niti sada ima) scenario. Po meni, najveća krivica >> za to je upravo na Amerikancima, koji posle pobede nad Rusima u ... hladnom ratu; posle pobede... a scenario nije postojao ? >> neko opravdanje, mada sam ubedjen da bi, na primer, Regan umeo >> ekspresno da reši jugoslovensku krizu u samom začetku. Brežnjev >> verovatno još ekspresnije. Mirnim putem ? "Fifti-fifti" ili "49 - 51 %" ?
ex.yu.161 mbiresev,
>> federacije. žisto secesionističke ideje su postale masovne dosta kasnije, >> kad je Milošević ovde već uradio sve što je planirao. A MasPok ?
ex.yu.162 mbiresev,
>> Prvo i osnovno u Srbiji je moralo da dođe do promene vlasti. Cela garnitura >> sa faraonom je morala da ode kao u ostalim istočnim zemljama. Da na vlast u To za promenu garniture kad bi smo imali pametnu vlast. A u ostalim zapadnim zemljama - Kučan, Gligorov, Tuđman... >> našlo za nas povoljno rešenje. Priče da je Nemačka ne znam gurala Hrvate i >> Slovence u otcepljenje jednostavno nije istina. Treba samo pročitati šta je Zbog čega je onda Tuđman, pred rat, svakodnevno leteo za Beč ili Berlin ? >> početka jasna - Jugoslavija može da opstane pod Markovićem ili nekim >> sličnim njemu ali faraon nikako ne sme da zavlada celom YU. Naravno. Ali ne zbog komunizma već zbog interesnih sfera. >> Tu stvar stoji, po meni ovako: Hladni rat se završio, ali kao i svaki rat >> on se završava nečijom pobedom. Zapad je pobedio, a istok kapitulirao. Tako i u Bosni. Mogu da ga završe ako puste da neko pobedi. Ali znaju ko bi pobedio. >> fašiste. Da je u Srbiji bila na vlasti garnitura koju bi zapad smatrao >> demokratskom tada bi to bio sukob između fašizma i demokratije i mi bi smo Nema to veze sa ideologijom. žak i fudbal kad igraju Rusi i Nemci mi navijamo za Ruse. Hrvati ne.
ex.yu.163 mbiresev,
>> li Alija stvarno hoće građansku državu ili ne. Međutim Karadžić i njegovi >> su uporno hteli da dele BiH na tri države, a to je nemoguće bez krvi do ... >> trajati i trajati. Jedino, po meni, rešenje je NEPRISTRASNA strana vojna BiH je odolevala ratu dok je NEPRISTRASNI nisu proglasili za suverenu. U tome je i poenta. Sad oni treba da dođu da je pacifizuju. Inače, podatak od pre godinu dana: od 300,000 poginulih u bivšoj SFRJ 250,000 je Muslimana.
ex.yu.164 mbiresev,
>> I šta sada? 60% ljudi hoće nezavisnu državu 30% neće (10% ne zna šta hoće), >> već hoće da je deli i to tako da za sebe uzme bar pola. Vrlo fer i pošteno A zašto se nije pravio referendum u državi SFRJ ? >> U celom normalnom svetu je referendum uspeo ako na njega izađe preko pola >> biračkog tela i ako ZA glasa preko pola izašlih (vidi skorašnje referendume >> u Norveškoj, Švedskoj, Finskoj i Austriji, za pripajanje EU). Naše gluposti U Norveškoj, a ne u delu Norveške.
ex.yu.165 mbiresev,
>> Ex, HTV = RTS... To bar imaš svaki dan... Nikako. Mi imamo partijsku TV, dok Hrvati imaju nacionalnu. I posao rade vrlo profesionalno. >>Ů│ ˙ A naivno je da zapad nije imao scenario. >> Naravno, i Vatikan se umešao! ;)) Zar ti misliš da jedna tako moćna organizacija nema svoje "planove i programe", već rade kao naši političari ? Inače, slušao sam Svetog Oca Papu preko HTV-a. Kaže da je za mir. Tačnije, za pravedan mir. Izgleda da si u pravu. >> Ne postoje prijatelji. Svako gleda svoj interes, a Rusija Nisam rekao da su Rusi nama prijatelji, nego da smo loše prolazili kad su oni bili slabi. Jer mi jesmo njihovi prijatelji. >> Opet sindrom "mi i oni"? Ovo nisam razumeo.
ex.yu.166 dejanr,
>> žak i fudbal kad igraju Rusi i Nemci mi navijamo za Ruse. U svakom slučaju, ne svi mi.
ex.yu.167 fancy,
ŮŢ> Nema to veze sa ideologijom. žak i fudbal kad igraju Rusi i Nemci mi ŮŢ> navijamo za Ruse. Ko to "mi"..? Nikad nisam navijao za Ruse. ŮŢ> A u ostalim zapadnim zemljama - Kučan, Gligorov, Tuđman... A šta fali prvoj dvojici..? Kao, loše se živi u Sloveniji i Makedoniji..? Ajde ne budi smešan...
ex.yu.169 bojt,
>> >> Voleo bih da vidim kako bi prošao onaj ko bi u to vreme >> >> izjavio kako je voljan da ode. >> Zato tad i nije izjavio. To je jedino što se računa. Ne bi nikad ni izjavio da nisu nestali razlozi koji su ga u tome sprečavali. >> >> zapad nije imao (niti sada ima) scenario. Po meni, najveća >> >> krivica za to je upravo na Amerikancima, koji posle pobede >> >> nad Rusima u >> ... hladnom ratu; posle pobede... a scenario nije postojao ? Zavisi kako se posmatra. Iz nebeske perspektive svakako nije problem da se poveruje da postoji sve ono što u datom trenutku nekome zatreba da se poveruje da postoji. Taj kome je zatrebalo u medjuvremenu se zarotirao za 180 stepeni, a posledice su izgleda još prisutne. Iz ovozemaljske perspektive meni se čini da je generalno nepostojanje jasne i konzistente politike Zapada prema problemima nastalim posle završetka Hladnog Rata jasan pokazatelj da Zapad uopšte nije imao plan (ili scenario, nazovimo to kako god hoćemo) koji bi garantovao mir u Evropi (a blokovska podela ga je, ipak, garantovala). >> >> mada sam ubedjen da bi, na primer, Regan umeo ekspresno da >> >> reši jugoslovensku krizu u samom začetku. Brežnjev >> >> verovatno još ekspresnije. >> Mirnim putem ? >> "Fifti-fifti" ili "49 - 51 %" ? Ukoliko ne mirnim putem (u šta sumnjam) onda svakako sa neuporedivo manje žrtava nego kako se sada rešava. Što se tiče procenata, vidim da se uopšte nismo razumeli: u tom slučaju najverovatnije nikakvih podela ne bi ni bilo.
ex.yu.170 bojt,
>> >> žisto secesionističke ideje su postale masovne dosta >> >> kasnije, kad je Milošević ovde već uradio sve što je planirao. >> A MasPok ? I kako se završio MasPok?
ex.yu.171 supers,
>> Nikako. Mi imamo partijsku TV, dok Hrvati imaju nacionalnu. >> I posao rade vrlo profesionalno. Ha, ha, ha! Pogledaj kako je opozicija zastupljena na HTV-u, HTV mogu uhvatiti svi koji RTS gledaju preko Cota. Prica o hrvatskoj Televiziji nacionalnog jedinstva je besmislica. Ni tamo opozicija ne moze da prismrdi na TV kao ni ovde. Naravno, svuda imas opozicije i "opozicije". E sad, sto Hrvati to "rade vrlo profesionalno", problem je nase televizije za koju se isto ne moze reci.
ex.yu.172 inferno,
Ů│ ˙> Lako je lupati etikete, ali ponekad treba pogledati istini u oči Ů│ ˙ Ů│ ˙ U tome i jeste problem sa zelenima. Crveni nemaju problema. Oni istinu i ne vide. :))) :>
ex.yu.173 inferno,
Ů│ ˙>> Ex, HTV = RTS... To bar imaš svaki dan... Ů│ ˙ Ů│ ˙ Nikako. Mi imamo partijsku TV, dok Hrvati imaju nacionalnu. Ů│ ˙ I posao rade vrlo profesionalno. Po količini laži, možda RTS vodi? ;) ...(Vatikan) Ů│ ˙ Inače, slušao sam Svetog Oca Papu preko HTV-a. Kaže da je za mir. Ů│ ˙ Tačnije, za pravedan mir. Izgleda da si u pravu. Svašta... Svetska zavera protiv Srba i to zbog nalazišta uglja na Kosovu, a? :>> Ů│ ˙ Nisam rekao da su Rusi nama prijatelji, nego da smo loše prolazil Ů│ ˙ kad su oni bili slabi. Jer mi jesmo njihovi prijatelji. Ne postoje prijatelji dok nema zajedničkih interesa. Po mom mišljenju. Ů│ ˙>> Opet sindrom "mi i oni"? Ů│ ˙ Ovo nisam razumeo. Obrazložio sam u jednoj od prethodnih poruka (valjda u ovoj konf)... :) Inferno ~~~~~~~~~
ex.yu.174 sav.gacic,
> A zašto se nije pravio referendum u državi SFRJ ? Referendum kao "apsolutna" forma izjašnjavanja bi trebalo da bude sredstvo koje se prepisuje onda kada se čini da su sva druga iscrpljena, obično o pitanjima od prevashodne važnosti za državu, provinciju itd... (uz poneki izuzetak kao npr. Švajcarska gde je referendum univerzalan). Mnogi ga nemaju, iz različitih razoga. U našim krajevima, gde se sve prepravlja po sopstvenom liku i shvatanju, i taj "najdemokratskiji od svih instrumenata" je primereno upregnut. Svi dosadašnji su bili odraz patriotskih i vekovnih težnji i svi su uspeli (!!??) tj. potvrdili volju onoga koji ne greši. Ergo, jedina referendumska zapovest za ovo podneblje: ne raspisuj dok ne obezbediš bar 92% glasova za željenu stvar! Bik koji sedi
ex.yu.175 ilazarevic,
> Ako je već došlo do sukoba kako da ne navijam za naše ? Pristrasnost jednostavno ne dovodi do rešenja. Kad god se rešava neki problem, treba mu prići hladnokrvno i logično (što je teško, priznajem). To što su ti "naši" Srbi meni uopšte nije bitno. Nemam obraza da tvrdim da je neko u pravu samo zato što ga volim.
ex.yu.176 ilazarevic,
> Nema to veze sa ideologijom. žak i fudbal kad igraju Rusi i Nemci mi > navijamo za Ruse. Hrvati ne. Ko god da igra, ja navijam za Škote.
ex.yu.177 fancy,
ŮŢ> što su ti "naši" Srbi meni uopšte nije bitno. Nemam obraza da tvrdim ŮŢ> da je neko u pravu samo zato što ga volim. ** Voliš..?? ** Ili je možda bolje reći "...samo zato što pripadamo istoj religiji..." (ili naciji...)
ex.yu.178 ilazarevic,
> ** Voliš..?? ** > Ili je možda bolje reći "...samo zato što pripadamo istoj religiji..." > (ili naciji...) Nisam mislio na sebe _lično_, već na pretpostavljenog Srbina iz Srbije koji tu nešto mozga. Ja nemam razvijena osećanja prema celim narodima.
ex.yu.179 aleck,
Evo jedne(neproverene) pričice...Pre tri dana VRS je oborila 4 aviona NATO pakta koji su bombardovali srpske položaje oko Bihaća.Pošto je u napadu bilo 44 aviona to predstavlja oko 9% gubitaka,a to već nije zanemarljivo.Da li neko od tamošnjih zna nešto o ovome? p.s. Informaciju sam dobio od jednog prijatelja iz Sarajeva.
ex.yu.180 fancy,
ŮŢ> Evo jedne(neproverene) pričice...Pre tri dana VRS je oborila 4 aviona ŮŢ> NATO Aha, telekinezom.
ex.yu.181 star,
>*> A u ostalim zapadnim zemljama - Kučan, Gligorov, Tuđman... Kučan nije bio tada bitan iz dva razloga. Prvo on je tada na zapadu imao imidž najliberalnijeg partijskog funkcionera u EX-YU, i drugo, na parlamentarnim izborima je pobedio DEMOS na čijem je čelu bio Peterle i njegova Hrišćansko demokratska partija koja je već tada bila povezana sa sličnim partijama u Evropi. Prema tome tamo je pobedio onaj koji treba. Za Tuđmana sam ti već rekao. Što se Gligorova tiče on je za zapad bio ipak najprihvatljivije rešenje u Makedoniji, jer nije ni militantan nacionalista ni militantan komunista. >*> Zbog čega je onda Tuđman, pred rat, svakodnevno leteo za Beč ili >*> Berlin ? Pa lepo sam ti objasnio kada je došlo do toga da treba birati između njega i faraona ono su naravno izabrali njega. Mnogi ljudi ovde ne shvataju Nemačku opsednutost komunizmom i mržnju prema svakoj unifomisanoj ekipi sa petokrakom na čelu. Za njih su oni unapred zlikovci zločinci itd. Ja sam živeo i DDR u vreme najtvrđe Honekerove vlasti ali nigde nisam video istaknutu crvenu zvezdu petokraku. Kada sam se raspitao dobio sam objašnjenje da je to za njih jedostavno simbol zla. (oni otprilike na nju reaguju kao Srbi u Hrvatskoj na šahovnicu) >*> Naravno. Ali ne zbog komunizma već zbog interesnih sfera. Kakve to veze ima? I faraon je potkupljiv kao i svi za odgovarajuću cenu. >*> Nema to veze sa ideologijom. žak i fudbal kad igraju Rusi i Nemci mi >*> navijamo za Ruse. Hrvati ne. Sašta. Kakve to veze ima. Za Ruse do pada komunizma nikad nisam navijao već uvek protiv njih. STAR
ex.yu.182 star,
>*> BiH je odolevala ratu dok je NEPRISTRASNI nisu proglasili za suverenu. >*> U tome je i poenta. >*> Sad oni treba da dođu da je pacifizuju. >*> Inače, podatak od pre godinu dana: od 300,000 poginulih u bivšoj SFRJ >*> 250,000 je Muslimana. Niko spolja ne bi mogao da proglasi BiH za suverenu da to nije htela velika većina njenih stanovnika. Na žalost međunacionalni mir je tamo uvek održavan silom. Postojala je nada da su se ljudi tamo dovoljno civilizovali da to više nije potrebno međutim to se pokazalo netačnim. Što se žrtava tiče to je tačno. Kada se samo sa puškama ide na topove tenkove avione itd. onda su gubitci ogromni (samo strašno je i to što je procenat civila u toj brojci ogroman). STAR
ex.yu.183 star,
>*> A zašto se nije pravio referendum u državi SFRJ ? >*> U Norveškoj, a ne u delu Norveške. Odgovor na oba pitanja je Ustav iz 1974. On je kriv za sve, a pogotovo oni koji su ga pisali i promovisali (Srbi). I sada ti isti se bore za prava Srba. kada nešto uradiš ne možeš se ponašati kao da to nisi uradio. Tim ustavom je napravljeno mnogo štete svima u EX-YU (pogotovo Srbima), ali se ne možemo ponašati kao da ga nema. Posledice moramo istrpeti. STAR
ex.yu.184 star,
>*> (16.05.'90 - pola godine posle pada Zida - Bora Jović u svom >*> rotacionom inauguracionom govoru bulazni o odbrani socijalizma kao >*> našem primarnom zadatku) Poenta je baš u tome: Ti ljudi (kao gore pomenuti) jednostavno, da li zbog fanatične zatucanosti da li zbog materijalne koristi, ne daju vlast ni po koju cenu. Realizacija svih drugih ciljeva je ograničena opstankom na vlasti. STAR
ex.yu.185 mbiresev,
>> Nemačku opsednutost komunizmom i mržnju prema svakoj unifomisanoj ekipi sa >> petokrakom na čelu. Za njih su oni unapred zlikovci zločinci itd. Ja sam >> živeo i DDR u vreme najtvrđe Honekerove vlasti ali nigde nisam video >> istaknutu crvenu zvezdu petokraku. Kada sam se raspitao dobio sam >> objašnjenje da je to za njih jedostavno simbol zla. (oni otprilike na nju >> reaguju kao Srbi u Hrvatskoj na šahovnicu) Nasmejao sam se na ovo poređenje iako je neumesno. Da si napisao: "kao ustaše na petokraku"... Koliko se ja razumem u istoriju dešavalo se nešto i pre nego što su Rusi došli do Berlina. Jedino što su zaboravili da se vrate kući. Podsetio si me onih lepih dana bratsta i jedinstva. Sedimo u kafani. Drugar Stoja se vratio sa ekskurzije po Sovjetkom Savezu. Vrlo glasno priča, mnogi slušaju. "Nisam ni znao da se Rusi i Ukrajinci mrze kao kod nas Srbi i Hrvati." Na to su neki, još glasnije, munjevito odgovorili: "Ali, Stojane, kod nas se Srbi i Hrvati ne mrze!".
ex.yu.186 mbiresev,
>> Sašta. Kakve to veze ima. Za Ruse do pada komunizma nikad nisam navijao već >> uvek protiv njih. Može se javiti još dosta njih sa konstatacijom da nisu za Ruse. Opšte je poznato (, pa i šire,) da su Srbi naklonjeni Rusima. >> Kakve to veze ima? I faraon je potkupljiv kao i svi za odgovarajuću cenu. S obzirom kakve poteze vuče imam utisak da je odavno kupljen. Ipak, drugačije je kad se dođe s' čizmom.
ex.yu.187 dejanr,
>> Evo jedne(neproverene) pričice...Pre tri dana VRS je oborila 4 aviona NATO >> pakta koji su bombardovali srpske položaje oko Bihaća.Pošto je u napadu bilo >> 44 aviona to predstavlja oko 9% gubitaka,a to već nije zanemarljivo. Jedino ako su ih oborili Teslinom purpurnom pločom (u zelenoj boji ;) koja ih je potpuno dezintegrisala na nebu tako da na zemlju nije baš ništa palo. Inače bi se Radovan svakako sa ogromnim zadovoljstvom slikao pored "krhotina" nekog oborenog aviona. Jako su male šanse da "praćkama" koje imaju obore i jedan avion, a četiri, to bi moglo samo u "Mirko & Slavko" stripovima SF ;))
ex.yu.188 bojt,
>> Opšte je poznato (, pa i šire,) da su Srbi naklonjeni Rusima. Ali eto na primer i ja, iako je opšte poznato, do pada SSSR-a *apsolutno* ni u čemu nisam navijao za Ruse. Možda bi ipak trebalo ostaviti mogućnost da su postojali neki Srbi koji se, zbog komunizma koji je okreni-obrni upućivao na Ruse, blago rečeno nisu osećali baš najprijatnije. To "opšte poznato" će pre biti posledica komunističke propagande koja je, u vreme bivše YU, ipak više simpatisala SSSR nego zapad. Slično je i sa izbornim rezultatima.
ex.yu.189 fancy,
ŮŢ> Opšte je poznato (, pa i šire,) da su Srbi naklonjeni Rusima. Povraća mi se na ove tvoje generalizacije.
ex.yu.190 fancy,
ŮŢ>>> Pre tri dana VRS je oborila 4 aviona NATO ŮŢ> to bi moglo samo u "Mirko & Slavko" stripovima SF ;)) Khm... misliš "Nikad Robom"..?
ex.yu.191 mbiresev,
>> Povraća mi se na ove tvoje generalizacije. To što si neprijatan ne znači da si u pravu. Pitaj svoje profesore istorije i književnosti šta oni misle.
ex.yu.192 fancy,
ŮŢ>ŮŢ> Opšte je poznato (, pa i šire,) da su Srbi naklonjeni Rusima. ŮŢ>>> Povraća mi se na ove tvoje generalizacije. ŮŢ> To što si neprijatan ne znači da si u pravu. To što u svakoj poruci propovedaš ljubav prema Rusima i sličnima, takođe ne znači ništa, osim da si mnogo slušao svoje profesore istorije i književnosti kad si bio mali, i da su u tvom slučaju isti obavili svoj zadatak uspešno. ŮŢ> Pitaj svoje profesore istorije i književnosti šta oni misle. Eto, kao što rekoh..;)
ex.yu.193 star,
>*> Nasmejao sam se na ovo poređenje iako je neumesno. >*> Da si napisao: "kao ustaše na petokraku"... >*> >*> Koliko se ja razumem u istoriju dešavalo se nešto i pre nego što su >*> Rusi došli do Berlina. Jedino što su zaboravili da se vrate kući. Ta mržnja vodi korene iz predratnog perioda kada su i komunisti kao i fašisti imali svoje uniformisane odrede. I jedni i drugi su marširali ulicama tako da je vrlo često dolazilo do velikih uličnih tuča gde su stradali i slučajni prolaznici. Takođe i jedni i drugi su terorisali obične ljude da ne kažem da su bili tada glavni reketaši. Tako da mržnja prema petokraki nije samo zbog Rusa. STAR
ex.yu.194 saricl,
!!! objašnjenje da je to za njih jedostavno simbol zla. (oni otprilike na nju A kako reaguju na svastiku (kukasti krst) ? Kako na nacionalni simbol dobra? Nebi hteo da budem zlonameran ali mi Nemci nikad nisu bili simpatični. Možda je to zato što govorim engleski, a možda i zbog toga što su se uvek trudili da pokažu kako je nešto dobro već samim tim što je Nemačko, kao da to samo po sebi mora da znači kvalitete u bilo kom smislu.
ex.yu.195 dejanr,
>> a možda i zbog toga što su se uvek trudili da pokažu kako je nešto >> dobro već samim tim što je Nemačko, kao da to samo po sebi mora >> da znači kvalitete u bilo kom smislu. Šta da ti kažem, umeju Nemci da naprave dobru i dugotrajnu stvar. Skoro da ne znam da se desilo da sam kupio neki nemački proizvod, pa da sam imao sa njim problema i da nije trajao dok se sasvim ne izraubuje. Jedini koji, po meni, umeju da naprave jednako solidnu, pa i solidniju, stvar su u nekim oblastima Englezi. Samo što ipak do nas manje dolazi engleske nego nemačke robe.
ex.yu.196 max.headroom,
> su se uvek trudili da pokažu kako je nešto > dobro već samim tim što je Nemačko, kao da > to samo po sebi mora da znači kvalitete u bilo > kom smislu. Ne bih hteo da rušim tvoje uverenje o Nemcima, ali ono što Nemac na- pravi - uglavnom je kvalitetno. Mislim da je samo industrija automobi- la ovo do sada više puta dokazala. Naravno, držeći se devize "koliko para - toliko muzike." Njima se taktika ne svodi na napadno promovisa- nje, recimo, automobila. Milioni zadovoljnih potrošača su daleko bo- lja garancija, zar ne? Na kraju krajeva, odavno je poznata činjenica da su oni evropski kraljevi na polju tehnike. > Nebi hteo da budem zlonameran ali mi Nemci > nikad nisu bili simpatični. Na jugu Nemačke, pokrajina Bajern, mentalitet Nemaca se drastično razlikuje od mentaliteta Nemaca sa severa. Narod je življi, budniji, esktremniji. Iako ih severnjaci nazivaju seljacima, oni čine sredinu gde je našem čoveku kako-tako omogućeno normalno življenje. Naravno, upoređivati mentalitet našeg i njihovog čoveka ne dokakazuje ama baš ništa.
ex.yu.197 dejanr,
Po svetskim mrežama građani iz raznih ex.yu republika prilično polemišu po pitanju Nikole Tesle, čiji je, pošto "zahteve na njega" imamo i mi i Hrvati. Ona rečenica koju svi znamo ("ponosim se svojim srpskim poreklom i svojom hrvatskom domovinom") je, izgleda, pod sumnjom, da li je uopšte autentična. Međutim, evo nečeg mislim zanimljivog i autentičnog. Preuzeto sa SII. Date: Fri, 6 Jan 1995 17:18:55 -0800 From: " bora@circhp3.epfl.ch" <sii@moumee.calstatela.edu> Subject: Još o Tesli Baš prelistah knjigu sa Teslinim patentima pa pomislih da bi bilo dobro da javim šta videh. Računam, Teslini patenti, njegovom rukom pisani, valjda to nešto znači. Patenti zaključno sa 13.07.1891 počinju ovako: Be it known that I, Nikola Tesla, from Smiljan, Lika, border county of Austria-Hungaria, have invented ... ili Be it known that I, Nikola Tesla, subject of the Emperor of Austria, from Smiljan, Lika, border county of Austria-Hungaria, have invented ... a nakon toga (13.07.1891) Be it known that I, Nikola Tesla, citizen of United States, have invented... Elem, nigde ni pomena ni srpstva, a ni, daleko bilo, hrvatstva. Ko živi u Lici, ili je živeo u to doba, drugo je pitanje. U priloženoj biografiji stoji da je dotični sin sveštenika SRPSKE PRAVOSLAVNE crkve, kao i da mu je majka takođe bila pronalazač, i napravila (ali izgleda ne i patentirala) sijaset kuhinjskih i ostalih kućnih sprava. Uzgred: Jevrejin može biti Danac, jer su Danci svoje Jevreje čuvali, pa čak i Francuz, ma da se u Francuze ne može uzdati, što smo videli i sami, ali Jevrejin nikada neće pristati da bude Nemac, pa sve da je u Minhenu rođen. Svi znamo zašto. Da li bi Nikola Tesla pristao da bude Hrvat? S obzirom da su junaci Hrvatske vojske srušili rodnu mu kuću, i kuće drugih Srba, i to zato što su Srbi... Da pogađamo? Bora
ex.yu.198 spantic,
> Hrvati. Ona rečenica koju svi znamo ("ponosim se svojim srpskim poreklom > i svojom hrvatskom domovinom") je, izgleda, pod sumnjom, da li je uopšte > autentična. Međutim, evo nečeg mislim zanimljivog i autentičnog. Dejane, pa ti si zaboravio da je o tome i ovde vođena diskusija. I tada je izneseno da nema apsolutno nikakvog dokaza da je tu rečenicu Tesla igde izgovorio, već da je ispala iz mašinerije ovdašnjeg agitbiroa.
ex.yu.199 andrejt,
Q> Dejane, pa ti si zaboravio da je o tome i ovde vodena diskusija. Q> I tada je izneseno da nema apsolutno nikakvog dokaza da je tu Q> recenicu Tesla igde izgovorio, vec da je ispala iz masinerije Q> ovdasnjeg agitbiroa. Ministin.
ex.yu.200 bjevdjic,
(REVIJA 92 - 10. februar 95.) - drogiram se tim se dičim... POŠAST U HRVATSKOJ U hrvatskom Saboru nedavno su se mogli čuti zastrašujući podaci o razmerama narkomanije u državi "nove demokracije". Samo u Splitu, registrovano je 20.000 narkomana, a u jednoj zadarskoj školi 52 % učenika vraćeno je sa prijemnog ispita, jer im je u krvi otkriveno prisustvo droga. Sa saborske govornice čule su se i procene da se gotovo dve trećine mladih u Hrvatskoj redovno fiksa, a objašnjeno je i zašto su avioni na liniji Zagreb - Skoplje uvek krcati mladim putnicima. U glavnom gradu nekadašnje jugoslovenske republike, koligram heroina košta 25.000, a u Zagrebu ista količina dostiže cenu i do 150.000 DEM.
ex.yu.201 dejanr,
>> a u jednoj zadarskoj školi 52 % učenika vraćeno je sa prijemnog ispita, >> jer im je u krvi otkriveno prisustvo droga. Kako li izgleda taj prijemni ispit, na početku krene neki "vampir" pa svakom uzme po malo krvi za analizu...
ex.yu.202 dejanr,
Kakve veze ima Radovan Karadžić sa jednim novim stripom? Naleteh na ovo na BIX-u, pročitajte: ========== poetry.prose/the.fringe #66, from lmerkel, 5061 chars, Fri Feb 10 11:18:56 1995 ---------- TITLE: A Comic Strip review ... This is a new feature for poetry.prose. It may even be new for our culture. Hi! I'm Lee Merkel. I'll be your reviewer today. Following the example of written reviews on plays, movies, opera, books, restaurants, videotapes & CDs, I've decided to start reviewing ... comic strips from the daily newspaper. In today's review, I take a look at "Zippy," also known as "Zippy the Pinhead," which I read in the Boston Globe. The main character of the strip wears a clown costume, has a head shaped like a conehead potato with a tuft of hair at the top, and usually focuses his attention on items and people in our mass-market culture. It has occurred to me that he may well be a symbol of something. One thing about the Zippy strip that I enjoy is this: the artist, Bill Griffith, actually titles each day's strip. The Feb. 10 strip is titled: "Continental Drift" In the opening panel, set on a sidewalk across from a small establishment -- store? restaurant? -- with a typical commercial awning, Zippy tells his friend Claude that "you don't look like *yourself* today!" (the artist emphasizes certain words in the dialogue with bolder lettering; I'll point out those words with asterisks). Claude confirms Zippy's hypothesis, and refers to Zippy by one of his casual appellations: "I'm *not* myself, pardner." The second panel shifts into surreal mode, a popular state for the Zippy strip. The background is merely wavy lines, as in a topographical map. This, I think, is a visual play on the strip title. In this panel, Zippy in his usual style makes reference to a real person from the mass media (is that a contradiction?) "You also don't look like Bosnian Serb leader *Radovan Karadzic,* except for th' *hair*..." he tells Claude, who has a long loop of hair hanging down in front of his eyes. This is Claude's usual hair style. The other distinguishing feature of his face is a jutting chin that sticks out from his 5 o'clock shadow jaw like the barrel of a 9 mm semiautomatic held upside-down. Claude, a cowboy/existentialist/beatnik, is one of my favorite comic strip characters. With his usual eyes-half-closed, angst-ridden yet reality-accepting expression, Claude admits to Zippy he has "jus' unburdened my *heart,* Pal-o-mine." Claude generally calls Zippy anything but "Zippy." We all know people like Claude, so the artist has certainly hit on something both Sartrean and real. (Sartre, were he still with us, would simply that phrase to either "Sartrean" or "real"). In the second half of the four-panel strip, the going gets into four-wheel-drive terrain. Panel 3: Zippy earnestly inquires if Claude has made a "*love confession*" and whether it was "all *mushy* & *sedimental*?" The background of this panel is stark. No more topographical lines; we see instead what looks like a giant fingerprint behind Zippy, like a shadow, while the upper half of the strip is blank white. Claude congratulates Zippy on his astute questions: "Your *geological* metaphors are quite *apt*, li'l buddy..." Claude's face dominates this panel, as he if is close to the virtual camera lens. Zippy's upper torso, all we see of him, is only half the height of Claude's imposing visage. The effect forces the reader to ponder the depth of Claude's emotional state. The final panel brings us back to mundane reality -- apparently the lunch counter or a table inside the awninged establishment of the first panel, now revealed as a diner or restaurant. Claude is only slightly in the foreground, with his hand around a glass on the table/counter. Zippy has a bottle of something, also with his hands around it. Here Claude divulges the connection between his angst and "geological metaphors" -- "I revealed th' layered *love deposits* of my pre-Cambrian *soul* to a woman whose *eyes* were iridescent pools of *glacial meltwater* ..." he tells the Zipster. Zippy, a mass-media Zenmeister, responds: "*Cool*. I can dig it." Now we go back to the strip title -- "Continental Drift" -- and see Bill Griffith's cleverness. The concluding scene, in a restaurant either identical or similar to eateries the strip has visited before, appears to be a morning meal of pastry & beverage. A continental breakfast. Do you get the ... continental drift? But why the apparently gratuitous reference to Radovan Karadzic, early in the plot? Is this random nonsense? Think again of the title. Continental Drift. When someone has gone "to the continent," what do we mean? Europe. More to the point, old Europe, as the phrase harkens to 19th century vacations and student voyages. What's going on "on the continent" these days? Any old "deposits" being stirred up? Are they actually ... love deposits? Perhaps our culture is encountering rocky terrain on the continent ... Food for thought. Bill Griffith is "wicked clever," as a schoolboy sage of the '80s or '90s might say. -- Lee Merkel
ex.yu.203 ushke,
POLITIKA subota 18. februar 1995 Potvrda iranskog ambasadora u Zagrebu IRANSKO POREKLO HRVATA Ako je neko sumnjao, vise ne mora - Hrvati zaista poticu od Iranaca, a o tome svedoci licno iranski ambasador u Zagrebu Mohamad Dzavad Asajes Zarki u jucerasnjoj "Slobodnoj Dalmaciji". Prema njegovim recima, "za istoricare to nije teorija, vec potvrdjena cinjenica". Iranski ambasador o tome kaze: "Persijski kralj Darije, pet vekova pre nove ere, na mestu danasnjeg Sueckog kanala, prokopao je kanal koji se po njemu nazvao i koji se sa vremenom, zbog nemara, ponovno zatrpao zemljom. Kada se, u novije doba, probijao novi kanal, otkopan je i zapis kralja Darija, u kome se, pored drugih iranskih naroda, navode i Hrvati. To je jasan dokaz zajednickog porekla, ali i poziciona tacka za nastavak dobrih odnosa Hrvatske i Irana". Ova teorija ili, kako kaze iranski ambasador, "potvrdjena cinjenica", nema podrsku katolicke crkve u Hrvatskoj, pa je i sam Papa, prilikom dolaska u Zagreb, nasao za potrebno da naglasi kako su Hrvati slovenski narod. P.A. Nadasve interesantan clanak i izjava. Na osnovu ovog moze se izvuci zakljucak, da je kljuc problema u odnosima Hrvata i Srba u tome, sto oni nemaju zajednicko poreklo. Da se u pomenutom zapisu kralja Darija kojim slucajem naslo i ime naroda "Srbi", mozda bi imali bolju "pozicionu tacku za (nastavak) dobre odnose izmedju Hrvata i Srba (i Iranaca ;)". Üshke
ex.yu.204 supers,
>> novije doba, probijao novi kanal, otkopan je i zapis kralja Darija, >> u kome se, pored drugih iranskih naroda, navode i Hrvati. To je >> jasan dokaz zajednickog Dokaz je nikakav. U bivsem SSSR-u (valjda u Sibiru) izmedju ostalih naroda postoje i Nenci. I sad bi neki arheoloski genije mogao da izvali da su Nemci poreklom od Nenaca! Slicnost u izgovoru nije dokaz. I sta je sa zapadnoslovenskim Belim Srbima i Belim Hrvatima? Zar da istim putevima u isto vreme migriraju, i istovetno se podele dva naroda od  űkojih je jedan slovenski a drugi sa Iranske visoravni? Ili su i Srbi Iranci? To sto se ubijamo je poseban problem, bili istog ili krajnje suprotnog porekla.
ex.yu.205 sav.gacic,
> poreklo. Da se u pomenutom zapisu kralja Darija kojim slucajem naslo i ime > naroda "Srbi", mozda bi imali bolju "pozicionu tacku za (nastavak) dobre > odnose izmedju Hrvata i Srba (i Iranaca ;)". Molim, kumim i preklinjem da se pod hitno ispitaju srpsko-severnokorejske veze. Mene je izveštaj o Kim Džong Ilu duboko potresao i zabrinuo, jer su se neki tamo žuti (olakšavajuća okolnost: komunisti) drznuli da uzurpiraju iskonsko srpsko nebo i odande da spuštaju svoje lidere. Plus još sedam krugova (korona, aura) oko Srpskog Meseca. LJUDI, OTEŠE NAM SVE!!! Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.206 syd.s,
Citam danasnju Logarkinu "Borbu", tvoj intervju, i zgrazavam se. Necu bas o naslovu, nisi ogovoran za stupidnost onoga koji je u stanju da izvuce "Represija zarad ucvrscivanja vlasti". Tuzno za novine koje bi htele da imaju renome. Citiram: NB: Kakve su vase prognoze najavljenog mitinga odbrane nezavisnih medija koji organizuju DS, DSS i SRS? M.B. ...Ali, cim se otvori tema zasto Milosevic gasi nezavisne medije, vidi se da politicke stranke bacaju razlicite akcente na to. SPO smatra da su nezavisni mediji pre svega osnova slobodnog javnog zivota, jer bez slobodne javnosti nema demokratije. Postoje politicke snage, kao u liku SRS, odnosno Seselja koji tvrdi da Milosevic unistava nezavisne medije, citiram, "da bi sprecio da se sazna njegova izdaja (...)". Prema tome, ovde se vrsi jedna instrumentalizacija nezavisnih medija. Bojim se da izmedju te dve opcije postoji ozbiljan sukob: jedna vuce ka klasicnoj nacionalnoj desnici, a druga ka klasicnom gradjansko-liberalnom konceptu odbrane demokratije. Tesko mogu da zamislim miting na kome bi se mogle uskladiti te dve ocene. A sada ja, nevoljni syd.s: Prva recenica: Kakve veze ima sto stranke bacaju razlicite akcente na to, jer cemu akcentuacija ako se ostaje bez teksta? Dobro de, Vuka ce RTS uvek objaviti kada bude u mogucnosti da izmontira mirotvoracke price. Racunas li i ti da je to sta SPO treba? Jeste da si matematicar, ali kalukacija ti je jadna: vidi ko dobija, pa promisli jos jednom. Drugo. Kazes "...postoje politicke snage, kao u liku SRS..." koji tvrdi to i to, a zatim zakljucujes da je po sredi instrumentalizacija nezavisnih medija. A sada lepo objasni kako SRS moze da instrumentalizuje (ovu rec ponavljam samo zato da bih ti ukazao koliko je nakazna, u nadi da ces uspeti da iz vokabulara izbacis majstorije CK i GK Cicerona) nezavisan medij? Ako oni potenciraju jedan niz informacija, njima posebno vaznih, da li oni time uticu na uredjivacku koncepciju? Ne radi li i SPO isto to? Ili je problem sto takvih informacija uopste ima, namesto da se harce dlanovi na aplauze i usta suse na hvalospeve jos jednoj neodgovornoj guslarskoj istoriji, sada o pok. generalu Mihailovicu? Trece, i najgore. Zena je lepo pitala za miting tri stranke, a ti preko navedenog u vezi sa SRS izvodis pomenuti zakljucak o instrumentalizaciji i konacno kazes da se radi o konceptualnom sukobu. Zatim implicite sve tri stranke strpas u "klasicnu nacionalisticku desnicu". Prvo, objasni ti meni kako i po kome klasicna desnica moze biti nacionalisticka, a ne nacionalna, ukoliko je klasicna? Hajdmo jos jednom igru recima, kao zadnji put: nacionalna desnica vs. nacionalisticka desnica. Brkanje tih pojmova, kao u ovom slucaju, dovodi do toga da se svaka moguca nacionalna politika proglasi nacionalistickom. A negativan kontekst te reci, ponavljam, izgradjivao je niz staleski opredeljanih politicara, od Metrniha do Broza. Imajuci pred ocima raniju raspravu, vidim da si pojmove, "koji uostalom i nisu toliko bitni", jer "ja sve ...gledam u nekakvom gestaltu", savladavao kod ovog drugog. Sto siri, zvucniji i prazniji, to bolji. Ili mozda do kraja verujes da se nacionalna politika, a predsednik stranke ti ubi se objasnjavajuci da vodi bas takvu, a ta je u osnovi klasicna, moze voditi odustajanjem od klasicnih pravnih pojmova kao sto su suverenitet, kolektivno pravo etc. Drugo, na osnovu toga suprotstavljas svoj (vas) "klasican gradjansko- liberalni koncept" klasicnoj "nacionalistickoj" desnici u koju si strpao sve tri stranke, od kojih makar jedna s punim pravom moze reci da nikada nije saradjivala s uzurpatorom, makar i preko kobajagi odmetnutog koalicionog partnera ili ministra. A to su vec niski udarci, carsijski, kafanski. Adieu, mon ami. syd.s
ex.yu.207 jkpbvk,
+| Citam danasnju Logarkinu "Borbu", tvoj intervju, i zgrazavam se. Ma ceo SPO je otisao u ... A zajedno sa njim i cela opozicija, a zajedno sa njom i bilo kakva nada da ce se uskoro promeniti nesto u ovoj zemlji. Cudi me da se gosn. Milan Bozic toliko dugo zadrzao u jednoj stranci, kad bi presao u SPS mojoj sreci ne bi bilo kraja, upropastio bi ih vrlo brzo kao sto je sredio i SPO.
ex.yu.208 syd.s,
Izvinjavam se svima. U citatu treba da stoji "... izmedju te dve opcije postoji ozbiljan sukob: jedna vuce ka klasicnoj nacionalistickoj (!) desnici..." Lapsus calami. Jazz i rakija. Luk i voda, reci ce neki, isto je. Sorry, boys. syd.s
ex.yu.209 fancy,
ŮŢ> Jeste da si matematicar, ali kalukacija ti je jadna: vidi ko dobija, pa ŮŢ> promisli jos jednom. žuj... Nije odavno više stvar u tome ko koliko dobija i šta. Jasno je da je Vuk izgubio određen broj sledbenika od trenutka kad se javno izjasnio protiv ovog zadnjeg rata. Sa druge strane, taj se gubitak u suštini pokazuje kao dobitak na duge staze. Jednom, kad se sve ovo smiri, mnogi će pocrveneti. Nema razloga da oni koji su od početka bili na strani tzv. mirne opcije ne budu i sada zato što faraonu i njegovima to sada odgovara. Možda je samo umetnost stalno naglašavati razliku stavova faraona i co. od pre samo par meseci i sada, a sa druge strane naglašavati kakve su posledice njihovog (njegovog?) vođenja Srbije u zadnjih X godina, sa naglaskom na ratni period. Naravno da je ekipa ŠKĐ (šešelj cpc koštunica gcc đinđić gc) nešto uz šta se ne bih mogao svrstati, niti biti na mitingu koji bi promovisao njihove ciljeve. Cena njihovog puta obaranja faraona je previsoka. Još nešto. Podsetio bih na mnoge izjave vodećih ljudi gcc sa početaka rada stranke u kojima se govorilo o "avanturističkom, marionetskom etc rukovodstvu Srba u Krajinama...", o "ceni koju Srbija plaća za učešće u ratu..." i sl... Well, možda je ovo sada pragmatično, ali postoje i ljudi kojima je mirna savest važnija od političkog pragmatizma. Zato i postoje različite stranke i različite strane na koje se čovek može danas svrstati.
ex.yu.210 bjevdjic,
SPR:HRVATSKA-UNPROFOR-ŠUŠAK ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ZAGREB, 4. marta (Tanjug) - Hrvatski ministar odbrane Gojko Šušak izjavio je da Hrvatska neće promeniti odluku o odlasku Unprofora i da jedino pristaje na međunarodne posmatrače na granicama prema Srbiji i Bosni i na linijama razdvajanja sa Krajinom. Šušak je sinoć na Hrvatskoj televiziji rekao da posle odlaska Unprofora, međunarodna zajednica može da postavi posmatrače na granicama, ukoliko bi oni imali mandat i "podršku NATO ili neke druge sile" da ga i ostvare. Ponavljajući da je Hrvatska za "mirno rešenje", Šušak je rekao da će se na taj način "osloboditi najveći deo teritorije". Ako bi, pak, bilo "diverzantskih akcija", onda bi, prema njegovim rečima, usledile "ograničene vojne akcije" hrvatske vojske. Kada bi došlo do šireg sukoba, "tada Pale, a posebno Beograd, ne bi imali vremena da se uključe", jer bi Hrvatska "pre vratila svoje teritorije", zapretio je Šušak. Hrvatski ministar odbrane je takođe rekao da Hrvatska "sada ima 114 hiljada vojnika" i da se "u nefer propagandu" o mobilizaciji uključio i Unprofor. To su "redovne smene" u vojsci, tvrdi Šušak i dodaje da je Hrvatska "spremna da mobiliše pola miliona ljudi za 24 časa". U istoj emisiji govorio je i potpredsednik Vlade Borislav Škegro, koji je naveo da Hrvatska raspolaže sa dovoljnim robnim i deviznim rezervama i da ne očekuje međunarodne sankcije zbog odluke o otkazu mandata Unproforu. Hrvatska sada ima 300 hiljada tona pšenice u robnim rezervama, a i ostale strateške sirovine, rekao je Škegro, ocenjujući da to "jača hrvatsku pregovaračku poziciju".
ex.yu.211 bjevdjic,
SPR:HRVATSKA-UN-NATO ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ VAŠINGTON, 3. marta (Tanjug) - Jak međunarodni pritisak na predsednika Hrvatske Franju Tuđmana izgleda da daje izvesne rezultatate - izjavio je danas britanski sekretar za odbranu Malkolm Rifkin (Malcolm Rifkin). "Postoje već jedan ili dva početna znaka novog (Tuđmanovog) razmišljanja o proterivanju Unprofora", kazao je Rifkin u američkoj bazi Fort Stjuart (Fort Stewart), na zajedničkoj konferenciji za štampu sa ministrima odbrane Francuske Fransoa Leotarom (Francois Leotard), Nemačke Folkerom Rijeom (Volker Ruehe) i SAD Vilijamom Perijem (William Perry). Ministri Velike Britanije, Francuske i Nemačke gosti su šefa Pentagona sa kojim razgovaraju o podršci koju bi Severnoatlantski pakt (NATO) pružio eventualnom povlačenju snaga Unprofora iz Hrvatske i Bosne. Povlačenje snaga UN brzo bi dovelo do kolapsa sadašnjeg prekida vatre i obnavljanja "ogorčenih borbi", rekao je novinarima američki sekretar za odbranu Peri. On je, međutim, naglasio da su Britanija, Francuska i Nemačka izrazile spremnost da snage NATO pakta učestvuju u operaciji povlačenja međunarodnih snaga iz Bosne i Hrvatske.
ex.yu.212 bjevdjic,
SPR:JUGOSLAVIJA-ZIMERMAN ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ NJUJORK, 3. marta (Tanjug) - Slovenija je počela rat u prethodnoj Jugoslaviji, ali su za njega, ipak, u najvećoj meri krivi Srbi - tvrdi u svojim "memoarima" poslednji američki ambasador u Beogradu Voren Zimerman (Worren Zimmermann). Zimermanova sećanja u dvobroju za mart-april objavljuje američki časopis "Forin afers" (Foreign affairs). Mnoge, sada već istorijske događaje koji su prethodili raspadu SFRJ, Zimerman ređa hronološki i faktografski dosta verno, ali iz mnogih opisanih epizoda najčcešće izvlači pogrešne zaključke. Iz teksta koji provejava mržnjom prema srpskim liderima, što je Zimermanova opsesija, pažljivi čitalac će, ipak, moći da izvuče suprotne, ili makar drukčije zaključke o "srpskoj krivici" od onih na koje upućuje bivši američki ambasador. "Suprotno opšteprihvaćenim verovanjima, Slovenci su bili ti koji su počeli rat", piznaje Zimerman. "Njihova deklaracija o nezavisnosti, kojoj nisu prethodili ni simbolični napori da se pregovara, efektivno je stavila pod njihovu kontrolu sve granične i carinske punktove između Slovenije i susednih zemalja, Italije i Austrije". Slovenija je time, po njegovim rečima, uzurpirala kontrolu nad jedinom vezom između Jugoslavije i Zapada i pravo na naplatu carina, koje su iznosile 75 odsto federalnog budžeta. Zimerman, onda, priznaje da bi i druge armije reagovale u toj situaciji, što je jugoslovenska na kratko i učinila. Ističući da je u "slovenačkom" ratu poginulo samo 37 pripadnika jugoslovenske vojske i 12 Slovenaca, Zimerman piše da je slovenačka propaganda izvela "najbriljantniji medijski prevrat u istoriji Jugoslavije", prikazujući jugoslovensku armiju kao agresora. "Nakon što su isprovocirali rat, Slovenci su zadobili podršku svetskog televizijskog gledališta i svrstali celo svoje stanovništvo uz ideju nezavisnosti". Zimerman u "memoarima" nema lepih reči ni za hrvatskog predsednika Franju Tuđmana za koga kaže da je okoreli nacionalista i da toleriše fašistoidne ideje, a Aliju Izetbegovića vidi kao malo prevrtljivog, ali "umerenog" muslimanskog političara. "Novi" Zimerman, koji se donekle iskupljuje sa dosta korektnih činjenica, na kraju ipak postaje onaj "stari", koji je u dobroj meri doprineo raspadu Jugoslavije, u nastojanju da ponašanje lidera secesionističkih republika opravda strahom od navodno "pomahnitalog srpskog nacionalizma".
ex.yu.213 syd.s,
> Cuj... > Nije odavno vise stvar u tome ko koliko dobija i sta. Jasno je > da je Vuk izgubio odreden broj sledbenika od trenutka kad se > javno izjasnio protiv ovog zadnjeg rata. Sa druge strane, taj > se gubitak u sustini pokazuje kao dobitak na duge staze. > Jednom, kad se sve ovo smiri, mnogi ce pocrveneti. Ja, naprotiv, mislim da se ovde upravo o gubi-dobija i koliko u sustini i radi. Cini se da taj rat shvatas kao nesto staticno, tvrdo kao suludi kontakt-grupa plan (a tvrd je bas zato da bi tog rata i dalje bilo): naprotiv. Inicijator je anacionalan, taj tip bez prijatelja, i njegovoj pleoneksiji (volji za moc u antickom grckom smislu) nacionalno je sluzilo kao instrument. A samo je Vuku, u svoje vreme, a to sam pokusao da dokazem i STAR-u, bilo dano da stvar okrene u nacionalnom, s time i u demokratskom pravcu. Izgubio je, i posao za svojim paradisidentskim refleksom. Time je u sustini ostao sta je bio, s tom razlikom sto nekadasnji njegovi sledbenici ostaju usamljeni, otvoreni za uticaj i vodjstvo sovinista. Efekte znas. Pribavio je on sebi nove sledbenike, kako ne: uvek se nadju oni koji saucestvuju sa Don Kihotom. Problem Vukov je u njemu, ne u vasem stavu, mon ami, politicki on je samo luda, s tendencijom da preko sadasnjih kolicija postane dvorska. Steta za njega. Imao je dobru sansu. Ostavsi bez masovne podrske na koju je navikao, pretvara se u mekog, kalkulantskog politikanta, nalik njegovom coveku za vezu. > Naravno da je ekipa SKD (seselj cpc kostunica gcc > dindic gc) nesto uz sta se ne bih mogao svrstati, niti biti na > mitingu koji bi promovisao njihove ciljeve. Cena njihovog puta > obaranja faraona je previsoka. Jos nesto. Cemu miting? poradi poslednjeg besplatnog izvora informacija koje se barem 80% poklapaju s Nasom Borbom, koja je skupa i koja ovisi o kolporterima toliko da ja kod Merkatora ne mogu da je kupim. Ti govoris o "njihovim ciljevima", milan o "instrumentalizaciji" Korac iz GS o tome da se prethodno trebaju "neka druga pitanja" razresiti (da bi i njihova nazovi stranka koja ne bi dobila bez Vuka ni promil): u svemu tome otici ce Studio B, kakav je takav je, u pi**u materinu. Ko ce onda prenositi Fonet? Ili su i ljudi iz Foneta radikali? Treba li to da znaci da ja teba da popljujem Trg, na kome sam bio, ili da ostanem kuci ako Vuk organizuje demonstracije u korist NB? Vidi ko dobija, ponovo te upucujem. A kome je pleoneksija uobicajeno sredstvo, tome kada zagusti (ali i kad trijumfuje!) ostaje samo hibris (zloca; Tukidid VI, o Meljanima). A u to se bute uverili. Postoji jedan dobar nacin da se Faraon unictozi, a to je ustavotvorna skupstina: to je vrhunski nacionalni, demokratski i pacifisticki cilj, oko kojeg se okupio originalni DEPOS. To nam je tacka dodira, levim i desnim, mon ami, u kojoj pobedjuje (u dugoj perspektivi koju pominjes, ali znatno duzoj nego sto se nadas) umerenost, a Seselj i Faraon gube. Bez njega, postoji samo jedan izvor realne snage: a to su ti Bosancerosi koje tako incestuozno prezires, Visnjicu, jer su oni jedina ideoloska snaga koja moze da ga unisti. On to zna, pa uvodi sankcije. Ti to ocito ne znas, pa iste sankcije podrzavas. > Podsetio bih na mnoge izjave vodecih ljudi gcc sa pocetaka rada > stranke u kojima se govorilo o "avanturistickom, marionetskom etc > rukovodstvu Srba u Krajinama...", o "ceni koju Srbija placa za > ucesce u ratu..." i sl... Well, mozda je ovo sada pragmaticno, > ali postoje i ljudi kojima je mirna savest vaznija od > politickog pragmatizma. Zato i postoje razlicite stranke i > razlicite strane na koje se covek moze danas svrstati. Probaj te iste stvari da sagledas iz nacionalnog ugla: kontekst je sasvim drugaciji, pogotovu ako stvar hronoloski lociras. Uostalom, logo ispod sljiva je, koliko se secam, bas tvoj. See ya 'round. syd.s
ex.yu.214 fancy,
ŮŢ> Cemu miting? poradi poslednjeg besplatnog izvora informacija koje Ma nisam pominjao nikakav konkretan miting, samo činjenicu da ne bih podršao ŠKĐ koaliciju. ŮŢ> Bez njega, postoji samo jedan izvor realne snage: a to su ti ŮŢ> Bosancerosi koje tako incestuozno prezires, Visnjicu, jer su oni jedina ŮŢ> ideoloska snaga koja moze da ga unisti. Po koju cenu..? ŮŢ> Probaj te iste stvari da sagledas iz nacionalnog ugla: kontekst je Nisam vaspitan tako da stvari posmatram iz nacionalnog ugla. ŮŢ> Uostalom, logo ispod sljiva je, koliko se secam, bas tvoj. Onaj stari.
ex.yu.215 squsovac,
> Bez njega, postoji samo jedan izvor realne snage: a to su ti Bosancerosi > koje tako incestuozno prezires, Visnjicu, jer su oni jedina ideoloska > snaga koja moze da ga unisti. On to zna, pa uvodi sankcije. > Ti to ocito ne znas, pa iste sankcije podrzavas. Ja to očito znam, pa sankcije podržavam. I nije čudo što se ti zalažeš da neko opet "oslobodi" Beograd. I to, pazi, praktično oni isti k'o i 45., tvoji, odande. I što je najgore, ti prekodrinski divljaci ispadoše po tvome malte demokrate evropskog kalibra. Pazi još im je, kažeš, i ideologija<razičitaa. Ma nemoj. K'o da se nisu svi ispilili ispod istog šinjela i istih brkova. K'o da upravo oni nisu večito bili najgrlatiji i najvatreniji komunisti. Sumnjam da ćš ti, i pored svog eventualnog obrazovanja u budućnosti, ikada moći da shvatiš zašto neko ovde prezire one tamo. I to nije nešto čega treba da se stidiš, niti je ovde napisano sa namerom da zvuči kao uvreda. Naprotiv. Kao što tvoji tamo pamte jame, Ustaše i šta ti ja znam, ovdašnji narod isuviše dobro pamti razna "oslobađanja" koja su stizala od "prekodrine". I zato ih u suštini boli k. za sve to tamo, i zato glasaju za Faraona jer on stalno priča o Srbiji što oni žele da čuju. I za sam kraj, kada već pišeš o velikoj ulozi "N"TV Studio B, evo samo jednog, malog, dokaza njjihove demokratičnosti: Danima su po pola sata svog dnevnika posvećivali - sebi. U subotu su saopštenje NSS (koje sledi) prezentirali na otprilika sledeći način: "Ima i onih koji su protivi otkazivanja mitinga, kao što je NSS". Nisu našli za shodno da kažu ni jednu jedinu reč. Demorate. Profesonalci. :) BEOGRAD, 4. marta (Beta) - Lider Narodne seljačke stranke (NSS) Dragan Veselinov, smatra da poziv direktora Studija B Dragana Kojadinovića upućen opoziciji da odustane od mitinga za slobodnu štampe predstavlja "sramotu" za tu TV-stanicu. Veselinov je u današnjem saopštenju optužio Studio B da "trguje sa socijalistima, koji su se uplašili borbe opozicije za nezavisne medije". "Socijalisti su obećali Studiju B da ga neće uguštiti sada, već u maju, a Studio B je odmah pohvalio Miloševićevu kriminalnu državu da je pravna država i zaključio da miting za odbranu Studija B nije potreban", navodi Veselinov. Lider NSS ocenjuje da je Studio B "ošamario" Šešelja, Koštunicu i Đinđića, primećujući da su oni sami krivi "što su dozvolili da ih vodi direktor jedne TV stanice, umesto da oni vode samostalnu partijsku politiku". "Mi ne verujemo u televiziju i štampu čiju slobodu brane Šešelj, Đinđićevi koka-kola Srbi i Koštuničini nacional-demokrati, jer oni ni do sada nisu spasavali novinare", kaže se u saopštenju NSS. Sada im je Studio B to vratio , pobratimio se sa socijalistima i ismejao naivnu nacionalističku opoziciju. Ona sada jedino može da organizuje miting protiv Studija B, dodao je Veselinov. Prema mišljenju Veselinova, Studio B propada još od kada su ga "zbog nemorala napustili Lila Radonjić, Zoran Ostojić, Olja Bećković, Nina Vidaković i drugi". Lider NSS prebacuje Studiju B što sada poziva opoziciju da se zaustavi, "kao da ta TV-stanica treba da proceni da li u zemlji ima slobodne štampe, a ne gledaoci, novinarski sindikat, politička udruženja i parlament". Studiju B treba jasno reći da opozicija ide u borbu sa socijalistima za svu slobodnu štampu, za "Našu Borbu", za kragujevačku "Svetlost", za stotine redakcija i hiljade novinara i da neće stati zbog "kukavičkog" sporazuma Kojadinovića sa Dedinjem, kaže se u saopštenju lidera NSS.
ex.yu.216 jkpbvk,
+| Studiju B treba jasno reci da opozicija ide u borbu sa socijalistima za +| svu slobodnu stampu, za "Nasu Borbu", za kragujevacku "Svetlost", za +| stotine redakcija i hiljade novinara i da nece stati zbog "kukavickog" +| sporazuma Kojadinovica sa Dedinjem, kaze se u saopstenju lidera NSS. Eh, taman sam pomislio da je Kojadinovic pravi covek i da ga ne mogu vrbovati kad ono ... Cudi me samo kako to nisu uspeli do sada , prica se da mu je Bogoljub Karic nudio 100.000 maraka da predje u BK a da je on glad odbio. Mozda je sad duplirao ili triplirao sumu :) Odbijanje da se procita saopstenje NSS-a samo govori da su vec krenuli putem RTS-a i da cemo vec u cetvrtak u Intervju-u gledalaca videti matorog Mihajla Markovica ili Boru Jovica i naravno probrane gledaoce. Inace, lepo rece neko da BK nece proraditi nikad , da je napravljena samo da bi odvukla najbolje novinare iz raznih redakcija. Izgleda da je zaista tako. Zbogom Srbijo ....
ex.yu.217 bjevdjic,
SPR:BOSNA-UN-SRBI ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ SARAJEVO, 6. marta - Srbi u Bosni upozorili su Ujedinjene nacije da će tražiti povlačenje "plavih šlemova" iz zaštićenih zona u toj bivšoj jugoslovenskoj republici, uključujući i Sarajevo, ukoliko Hrvatska otkaže gostoprimstvo Unproforu, saopštili su danas funkcioneri UN. Kako javlja Rojter, ti funkcioneri su precizirali da je komandant srpskih snaga general Ratko Mladić izneo ovo upozorenje na jučerašnjem sastanku sa komandantom snaga UN u Bosni generalom Rupertom Smitom (Smith). Prema rečima funkcionera UN, nije jasno da li je ovo ozbiljna pretnja ili predstavlja samo "iskušavanje" novog komandanta "plavih šlemova".
ex.yu.218 bjevdjic,
SPR:HRVATI-MUSLIMANI-KOMANDA ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ZAGREB, 6. marta (Tanjug) - U Zagrebu je večeras potpisan dokument o formiranju zajedničkog štaba Vojske Hrvatske i muslimansko-hrvatske federacije. Načelnik zajedničkog štaba je general iz Hrvatske Janko Bobetko, a uži tim štaba čine komandanti muslimanske i hrvatske vojske u bivšoj BiH, Generali Rasim Delić i Tihomir Blaških. Formiranjem zajedničke komande je i formalno ozvaničeno vojno delovanje protiv Srba u Bosni - što se do sada pokazivalo učešćem vojske Hrvatske u okršajima na tim prostorima - ali i eventualno zajedničko delovanje van područja bivše BiH. Naime, general Bobetko je posle potpisivanja dokumenta izjavio da se formiranjem zajedničkog štaba, dakle zajedničkog delovanja Hrvata i muslimana, "štiti teritorijalni integritet granica i ljudi koji žive u federaciji i konfederaciji". Rasim Delić je rekao da je formiranje zajedničke komande jedini način u objedinjavanju snaga, a general Blaških je istakao da je "prošlo malo vremena od predloga do formiranja štaba". Već su formirani logistički i operativni delovi zajedničkog štaba, a naredni period biće iskorišćen za "tehničko usavršavanje zajedničkih snaga", saopštila su trojica generala. Najavljeno je da će i hrvatski predsednik Franjo Tuđman večeras objaviti odluku o osnivanju zajedničke komande vojske Hrvatske i snaga muslimansko-hrvatske federacije.
ex.yu.219 spantic,
> Ja to očito znam, pa sankcije podržavam. I nije čudo Ti ih podržavaš jer te plaćaju za to. Pljuvao si Miloševića, jer su te plaćali za to. Danas ga hvališ jer te plaćaju za to. Dakle, jednu fazu u implikaciji si preskočio, ali to tako i treba. A to što uzimaš narod u usta, koji inače lično prezireš, je zato što tako treba. Nezgodno je ako narod razmišlja svojom glavom, pa mu treba sve potanko objasniti.
ex.yu.220 syd.s,
> ŮŢ> Bez njega, postoji samo jedan izvor realne snage: a to su > ti ŮŢ> Bosancerosi koje tako incestuozno prezires, Visnjicu, > jer su oni jedina ŮŢ> ideoloska snaga koja moze da ga unisti. > > Po koju cenu..? Pa sad, cena je odredjena jos znatno ranije, a izneo je Mihailo Svabic, penzioner iz Puskinove. Glasi otprilike ovako: "Do ove vlasti mi smo krvlju dosli, i samo tako cemo je i predati." Ovi preko su u stanju da je plate, ako im drugo ne preostane. Ali ne mora biti bas tako, ukoliko se zadovolji prvi nacin, tj. ako se sazove ustavotvorna skupstina. Za nju je potreban konsenzus vodecih stranaka, nalik vremenu DEPOS-a (onog prvog), upornost i medjusobna tolerancija svih, cvrsta politika izolacije SPS, krajnja samodisciplina i strpljenje lidera. Pitanje rata dobilo bi sasvim drugu dimenziju u medjunarodnim okvirima: rec Konstituante u pogledu resenja balkanskog, tj. srpskog pitanja imala bi nemerljivo veci znacaj od Faraonove. Polozaj Karadjica i ostalih bi se unekoliko promenio, jer bi, hteo ne hteo, morao da se povinuje toj volji. Tada bi i Seselju ruke bile vezane, a ni Vuk ne bi mogao da se zainati i igra se disidenta. Preduslov, pored konsenzusa, su i mediji. Zato ih treba braniti bez obzira na sve razlike. Uostalom, zar mislis da bi SPO, sadasnji kvazidepos ili bliski mirotvorci izvukli makar kakvu korist da se mir sutra potpise? Prvo, sve bi prigrabio On, koristeci se informacionim monopolom i medjunarodnom podrskom; ovu stranu Drine zapoljusnuo bi nov talas izbeglica koje bi, naravno, iz ciste nuzde ucinili sve za onu namazanu stranu hleba. Dobio bi novu 1945. amiko mio, tek tada. I to ne krivicom neuke sirotinje, slepih izvrsioca. A sagledavanje iz drugog ugla nije stvar kucnog odgoja: neki drugi ljudi, iz iste nemogucnosti, uzmahuju maljevima i bodu kamama. Tek visestruko sagledavanje, po mogucnosti iz svih relevantnih perspektiva, dovodi do iole objektivnog stava. Probaj, nije tesko - jeste da trazi malo strpljenja, ali je svakako veoma korisno. syd.s
ex.yu.221 syd.s,
> Ja to ocito znam, pa sankcije podrzavam. Neko moze (na osnovu ideologije - s obe strane reke!) da srusi uzurpatorsku vlast koja se, prirodno, brani kako ume. Uvede i sankcije, odbrane radi. Podrzavas ih, ergo... > I nije cudo > sto se ti zalazes da neko opet "oslobodi" Beograd. I to, pazi, > prakticno oni isti k'o i 45., tvoji, odande. Slusaj me sad, prijasko. Prvo, nikakva prava nemas da bilo koga nazivas sa "odande". Pogledaj odakle su tvoji, i kada su se ovde dotepali. I kada ce se napokon opredeliti sta su, Srbi ili Crnogorci, ili ce biti cas ovo cas ono, pa po potrebi i vajni Jugosloveni, kako se sta vise i u koje vreme isplati. I da bi ispravio tvoju nemogucnost da procitas ono sta sam napisao fancy-ju: podsetio sam ga samo na prezime, i zacnuo da nije u redu tako govoriti o zaboravljenim rodjacima. A tebi cu, Srbijancino, samo reci da grana moje familije jos uvek postoji u Negotinskoj krajini, dok je druga, kojoj pripadam, nakon Berlinskog kongresa doseljena u Pustu reku (A ti nadji gde je to. Da ti pomognem, prati povlacenje oktobra-novembra 1915). Srbija je zemlja doseljenika, migranata, uglavnom potomaka ljudi dobre srece u zlim prilikama: ona mora biti otvorena barem kao Izrael. Ako ti se to ne svidja, idi didu u katune. > I sto je najgore, > ti prekodrinski divljaci ispadose po tvome malte demokrate > evropskog kalibra. Pazi jos im je, kazes, i > ideologija<razicitaa. Ma nemoj. K'o da se nisu svi ispilili > ispod istog sinjela i istih brkova. K'o da upravo oni nisu > vecito bili najgrlatiji i najvatreniji komunisti. > Sumnjam da cs ti, i pored svog eventualnog obrazovanja u > buducnosti, ikada moci da shvatis zasto neko ovde prezire one > tamo. I to nije nesto cega treba da se stidis, niti je ovde > napisano sa namerom da zvuci kao uvreda. Naprotiv. Prvo, ideologija. Tvojem rodjenom bratu nisam osporavao teze, vec sam ga samo upozoravao na nekriticnost, nedovoljnu argumentaciju, ponegde i otvorenu tendencioznost u tekstu koji je pokazivao bas da "oni tamo" imaju drugi pelcer. Pitaj zq-a, ili skini iz FORUM 12. Da su oni bili najgrlatiji i najvatreniji komunisti...nije bas tacno. Pre ce biti da su to ljudi iz tvoje otadzbine: to su uostalom i dan-danas. Kao zemljak ti Bozovic i druge postenjacine. A Djido i Tempo? Procitaj barem Aleksu Djilasa, Osporavana zemlja, kratko i poucno delce i pokusaj da barem ublazis svoje slepilo i predrasude. Posle toga uzmi barem Petranovica i pogledaj kuda su i kako crveni tumarali celog tog rata, okupirajuci prezivelo stanovnistvo i izlazuci ga odmazdi, odakle su dosli, a gde nisu smeli da zadju. Citas uz geografsku kartu, prosto. Da ces nauciti barem nesto o boljsevicima uopste, to se vec ne nadam. I gradjanskih sloboda privrzenice, demokrato bez premca, straha i mane, nastavi da dokazujes svoje opredeljenje nazivajuci ljude divljacima, i preziri ih i dalje. Tvoje pravo. A svako ko makar pretenduje da je humanista bi te, gradjanski demokrato, hriscanske kulture promicatelju, koji prezires kolektivitete koji su "dugo trajanje", nazvao budalom, bas zbog toga. Nemoj ni ti da se vredjas, molim te. Ja verovatno nikada necu moci da shvatim do kraja kako se to medju ljudima, a da se ne radi o privatnim ili privatno-pravnim odnosima, uopste radja prezir. Potrudicu se, obecavam, da dobro proucim tvoje ideoloske, politicke i moralne, srednjeevropske osnove, od Meterniha, preko Bizmarka, do fon Papena i Hitlera, s posebnim osvrtom na primenje- nu (austrijsku jugoistocnu) umetnost tih ideja. Necu zaobici ni Marksa, obecavam ti, i on tu spada. Ne ljuti se, molim te, ako sve to protivstavim Berku, madam de Stal, Benzaminu Konstanu, Lojd Dzordzu, Poenkareu, De Golu i Cercilu jer ja, eto, volim kontraste. To je samo moj hendikep. I sada i ubuduce. Samo se nadam da necu uciti kod tvojih profesora. Ili si, sto mi se cini verovatnijim, samouk? > Kao sto > tvoji tamo pamte jame, Ustase i sta ti ja znam, ovdasnji narod > isuvise dobro pamti razna "oslobadanja" koja su stizala od > "prekodrine". Jedan. Zbog nepoznavanja boljsevizma u Jugoslaviji, sto smo vec ocenili. Zbog nepoznavanja makar Srpsko - K und K odnosa 1903-1914 i Prvog svetskog rata, uzroka i posledica. Da ne govorimo o spoljnoj politici kneza Mihaila i poukama iz te price. Sedi. > BEOGRAD, 4. marta (Beta) - Lider Narodne seljacke stranke (NSS) > Dragan Veselinov, smatra da poziv direktora Studija B Dragana > Kojadinovica upucen opoziciji da odustane od mitinga za > slobodnu stampe predstavlja "sramotu" za tu TV-stanicu. > Veselinov je u danasnjem saopstenju optuzio Studio B da "trguje > sa socijalistima, koji su se uplasili borbe opozicije za > nezavisne medije". Veselinov? NSS? Sta je to? Vukova darezljivost na zadnjim izborima? Trgovina sa socijalistima? Look who's talking!! Sta on ima da prica o trgovini iz straha, nistarija: njegov koalicioni partner je usao u vladu, drugi s njima formira pucisticke opstinske vlasti. > "Mi ne verujemo u > televiziju i stampu ciju slobodu brane Seselj, Dindicevi > koka-kola Srbi i Kostunicini nacional-demokrati, jer oni ni do > sada nisu spasavali novinare", kaze se u saopstenju NSS. Vazno da je NSS, cudo od stranke, u stanju da spasava bilo koga i bilo sta. Novinarska majka, NSS. I ti si novinar, i kao covek coveku ne bih ti pozeleo da te Veselinov i NSS brane, makar od kijavice. Sta god da je bilo, a ja nesto nisam sklon da Veselinovu verujem na rec, do maja ta televizija nece biti Covicev informativni medij. Adio, amiko mio. Zelim ti mnogo i uspesnog prezira. syd.s
ex.yu.222 fancy,
ŮŢ>> Po koju cenu..? ŮŢ> Pa sad, cena je odredjena jos znatno ranije, a izneo je Mihailo ŮŢ> Svabic, penzioner iz Puskinove. Glasi otprilike ovako: "Do ove vlasti ŮŢ> mi smo krvlju dosli, i samo tako cemo je i predati." ŮŢ> Ovi preko su u stanju da je plate, ako im drugo ne preostane. Neka izvole to raditi, ali u svojoj kući. Previše je krvi palo za ostvarenje imaginarnih državnih projekata. * Boja krvi ne zavisi od nacionalnosti.
ex.yu.223 star,
>*> Ili mozda do kraja verujes da se nacionalna politika, a predsednik >*> stranke ti ubi se objasnjavajuci da vodi bas takvu, a ta je u osnovi >*> klasicna,moze voditi odustajanjem od klasicnih pravnih pojmova kao sto su >*> suverenitet, kolektivno pravo etc. Opet pričam ti priču. Suverenitet, kolktivna prava, itd. priče za malu decu. žak kad i ne bi to bile, postavlja se pitasnje načina za njihovo ostvarivanje. Pišanjem uz vetar se to ne može. Uostalom priznao ti to ili ne, postoji samo 8 suverenih zemalja: AMERIKA, RUSIJA, KINA, ENGLESKA, FRANCUSKA, NEMAžKA, JAPAN, ITALIJA i to je sve. Sve ostale su manje ili više zavisne. Pogotovu zemlje veličine Srbije, pa čak i veličine ex yu. Samo što vlade i građani tih zemalja to znaju i gledaju da se uklope u date uslove, a ne da udaraju glavom u zid kao neki. Konkretno: pravljenje Velike Srbije u ovom trenutku je isto kao da tražiš da žena od 80 godina rodi dete. Sada to ne može, prošao voz. To je moglo 18-te ili 45-te ali to tada nije urađeno (prvenstveno 45-te i to zaslugom prekodrinskih Srba), sada to ne može i pokušavajući da to sada uradimo može samo dovesti u pitanje biološki opstanak Srba. Zato se treba manuti tih nerealnih snova i videti šte se u ovom trenutku može stvarno uraditi. Po mom mišljenju, prekodrinske Srbe treba pustiti da se kuvaju u sosu koji su sami napravili. Kako stvari sada stoje svet im nikad neće priznari njhove nazovi države, i to ne zbog toga što ceo svet mrzi Srbe, već zato što im politika prekrajanja bilo kakvih granica ne odgovara. Znači, pomagati ih samo toliko koliko ne smeta Srbiji. Zato treba Srbiju preurediti u modernu zemlju građanske demokratije i tržišne ekonomije (ma kako to otrcano zvuči). Osnovno je obezbediti da u Srbiji nacionalni dohodak po stanovniku bude 15000 dolara. tek tada se može pričati o suverenitetu itd. STAR
ex.yu.224 star,
>*> Bez njega, postoji samo jedan izvor realne snage: a to su ti >*> Bosancerosi koje tako incestuozno prezires, Visnjicu, jer su oni jedina >*> ideoloska snaga koja moze da ga unisti. On to zna, pa uvodi sankcije. >*> Ti to ocito ne znas, pa iste sankcije podrzavas. Da nas sve samo od njih Bog sačuva. Jednom su nas oslobađali (45-te) i to mi je dovoljno za sva vremena. Zločine koje su oni pravil po Srbiji 44-te i 45-te su jednostavno nezaboravljivi ako ne i neoprostivi. Sve što im se sada dešava sami su zaslužili. Da su 41-ve bili verni kralju i otadžbini i nisu masovno otišli u komuniste, sada ne bi imali ovih problema. Sa komunistima se ne može rešavati srpsko nacionalno pitanje. Istu grešku su ponovili i sada kada su se vezali za faraona koji ih je uvalio u rat pa ih sada ostavlja na cedilu. Skidanje faraona uz njihovu pomoć bi bilo kao lek opasniji po zdravlje nego bolest. STAR
ex.yu.225 novim,
">*> Ili mozda do kraja verujes da se nacionalna politika, a predsednik ">*> stranke ti ubi se objasnjavajuci da vodi bas takvu, a ta je u osnovi ">*> klasicna,moze voditi odustajanjem od klasicnih pravnih pojmova kao ">*> sto su suverenitet, kolektivno pravo etc. " " Opet pričam ti priču. Suverenitet, kolektivna prava, itd. priče za malu " decu. žak kad i ne bi to bile, postavlja se pitanje načina za njihovo " ostvarivanje. Pišanjem uz vetar se to ne može. Kao ni kad se isto radi u vlastite gaće. ;) Elem: Suverenitet, kolektivna prava jesu zaista klasične kategorije državnog prava. One mogu poslužiti kao legitimacija za ostvarivanje određenih ciljeva ako se koriste unutar onog pravnog okvira u kojem i važe. Kad se taj okvir prenebregne, onda je vrednost tih karata nasumična, "divlja", zamenljiva, poput džokera ("wilde card"). Sa stanovišta klasičnog državnog prava, suverenost neke nacije služi kao opravdanje da ona stvori svoju državu. U to ime, drugovi Slovenci i drugovi Hrvati su doneli odluke o samostalnosti; u isto vreme su i drugovi Srbi to uradili, osamostaljujući se iz novoproklamovanih država - Hrvatske, i Bosne. Zašto je prvima to priznato, a ne i drugima, tj. zašto je evropska diplomatija radije dozvolila nasilno, ratno razgraničenje (sa svim što to donosi u ovakvim slučajevima: od osvajanja, strateških i taktičkih, terena, do proterivanja civila, a najviše do njihovog fizičkog stradanja), umesto da arbitrira oko mirnog razgraničenja? Ovo poslednje ne bi zadovoljilo "istorijske aspiracije" nijedne strane, ali bi imalo težinu međunarodnog sporazuma. Do njega će se pre ili kasnije i stići - ali zašto po ovu cenu? Bojim se da na to pitanje (tzv. istorijske konstelacije) nikad nećemo dobiti odgovor. Ovako, svi su na gubitku: Hrvati - država im ni na šta ne liči sve dok je Krajine na ovaj način seku na više mesta; Srbi - jer i njima njihove države liče na loše spojene sudove, koji se u svakom času mogu razbiti; Muslimani, jer im je licemerno obećana zaštita koju nikad u stvarnosti nisu dobili. (Umesto država, svi su dobili obećanja.) Verovatno ima mnogo razloga što su unutrašnje republičke i administrativne granice (teško je osporiti da su to bile pre svega granice za administrariranje, i iz tih razloga su u prvom redu povlačene) uzete kao da su međunarodne. Evropa je daleko od političke stabilnosti, interesi su ukršeni, prepleteni, i više sučeljeni nego što to javno pokazuje. U isti mah dok se raspadala SFRJ, odvijao se mnogo opasniji raspad SSSR-a. SAD je morala da dokaže i da je evropska sila, a uz to i server arapskih nafta-država. Ujedinjenje dve Nemačke je povlačilo za sobom reviziju isrorijskih njenih interesa i saveza. Itd. itd. Takođe, i veoma važno: Srbija nije pružala nikakve garantije da će respektovati kolektivna prava svoje najveće manjine na Kosovu, a njeno demokratsko presvlačenje pre je ličilo na striptiz nego na spremanje neke zrele dame na ozbiljnu večeru sa Evropljanima (makar KEBS bio i opereta, postoje konvencije koje se moraju poštovati). Sve u svemu, kad se povuku ove crte (a ima ih još toliko, nekoliko ekrana ne bi bilo dovoljno samo da se nabroje), pitanje je kako izaći iz ovog košmara. Nemoguće je i dalje podržavati Karadžićevu nepopustljivost, a nemoguće je i naprosto zaboraviti Krajine. Uz tu aporiju, Srbija ima i dve unutrašnje ozbiljne nevolje - jedna se tiče neosporne nužde da se državno-pravno-konstitucionalno uozbilji (ustavna i politička reforma, demokratija u punom, a ne uskom vidu), a druga se tiče statusa Kosova i Šiptara. Uz te dve nevolje je u ovih nekoliko godina došla i treća - privredni krah. Sve ostalo su, po meni, samo posledice iz ovih uzroka, kojima možemo određivati različite stepene važnosti, ali ih ne možemo nikako prenebreći kao osnovne. Razume se da ne znam odgovor - ili ono što bi se ovde nazvalo "rešenjem", a što je kod naših "političara" uvek skopčano sa uprošćavanjem do krajnjosti, redukcijom na ekstreme. Stoga, niti Vlkovo pričanje o "jakoj, demokratskoj Srbiji koja će oko sebe okupiti srpsku Bosnu, srpsku Makedoniju i ostale srpske zemlje", niti obadvojice Voje rezolutno ne "novom svetskom poretku", niti Džiu-džica nekakvog budućeg ekonomskog "srpskog parnog valjka" koje će otkupiti svoja prava. (Ostali su, pak, politički bez značaja.) Osim, naravno Sepse koja je tvrdo na vlasti i o čijim potezima jedino još valja razmišljati budući da su uvek bili - katastrofalni po sve.
ex.yu.226 syd.s,
> Jednom su nas oslobadali > (45-te) i to mi je dovoljno za sva vremena. Zlocine koje su oni > pravil po Srbiji 44-te i 45-te su jednostavno nezaboravljivi > ako ne i neoprostivi. Sve sto im se sada desava sami su > zasluzili. Ma ti covece prosto pojma nemas o 1941-1945, osim onoga sto si nekako sazvakao iz udjbenika istorije, najstroze kontrolisanih. Odakle su komunisti posli? Iz Prijedora ili Beograda (Zagreba)? Koja je politika Moskve? Ustase, slepce, oni zovu saveznicima, makar privremenim, ali saveznicima! Ako su srpski oficiri zadrzavani u logorima, a hrvatski pustani, ko je mogao da organizuje ljude, izbegle u sume, protiv ustasa? Ti zaboravljas da su crveni terenci stigli u Bosnu sa spanskim iskustvom, gde su savladali tehniku borbe i protiv ideoloski suprotnih, tj, frankista, i ideoloski bliskih (time po njih opasnijih), anarhista. Zaboravljas? Pojma ti o tome nemas. Razdvoji, napokon, ko je komandovao, kako i zasto, a ko izvrsavao. > Da su 41-ve bili verni kralju i otadzbini i nisu > masovno otisli u komuniste, sada ne bi imali ovih problema. Kakav covek! Jesi li ti ikada cuo za Srpski kulturni klub, kada je osnovan, ko ga je vodio i gde je imao najjace organizacije? A rat.? Da su cekali kako im je Draza govorio, verovatno, a i bas zbog njega, niko ziv ne bi ostao. Jedno je Nediceva Srbija, drugo NDH, a trece italijanska okupaciona zona. > Sa komunistima se ne moze resavati srpsko nacionalno pitanje. Tvoje nepoznavanje boljsevika koji su ovladali (nakon sto su Nemci zadrzali skoro sve oficire u logorima, a ustase pobile skoro svu inteligenciju, svetovnu i duhovnu) autenticnim narodnim odbrambenim pokretom (na Manjaci im nije uspelo celog rata, pa je tamosnji svet posle rata nastradao 1000 puta gore nego ovaj u Srbiji) je tragicno. Daj, pristedi sebi blamaze. Tacno je to. Zato, ako ti je do resenja iole stalo, onda ne glasaj vise za njihovog kvazidisidenta. Ako nije, a to znaci nemirni Balkan in perpetuum, onda se pomiri da ces i skapati kao sto sada zivis. Pod socijalistima. > Istu gresku su ponovili i sada kada su se vezali za faraona koji ih > je uvalio u rat pa ih sada ostavlja na cedilu. Vec sam ti jednom pisao: on je mogao da im da oruzje. To sto je tvoj bandleader, koji ih je huckao, postao srbijanac, nije njihova greska. Prosto, nisu hteli da ta ista, ali seda brada pise o njima kao sto je pisala o njihovim dedovima i stricevima (ili ocevima). > Skidanje faraona uz njihovu pomoc bi bilo kao lek opasniji po zdravlje > nego bolest. Ljuta trava na ljutu ranu. syd.s
ex.yu.227 syd.s,
> Uostalom priznao > ti to ili ne, postoji samo 8 suverenih zemalja: > AMERIKA, RUSIJA, KINA, ENGLESKA, FRANCUSKA, NEMACKA, JAPAN, > ITALIJA i to je sve. Sve ostale su manje ili vise zavisne. Pocnes sa suverenitetom, koji je jasan, odavno definisan pravni pojam, pa izneses tezu, koju dokazes politickim terminom "zavisnost". Skolovan nacin misljenja. Cuj, da ti nije milan nesto u rodu? > Konkretno: pravljenje Velike Srbije Jesam li ja, ikada, govorio o Velikoj Srbiji? Interesantno je to kada potpuno nesvesno povezes nacionalno pravo, u zapadnom smislu (nocnu moru, zao duh Senbruna) sa zvanicnom K und K propagandom, danas preuzetom i udomacenom. Hajde probaj da razmisljas o pojmu "Velika Srbija". Da ti pomognem: koje teritorije, ko tamo zivi, je li to osvajanje ili nacionalna integracija, ako postoji hipoteticna velika, znaci li to da ima i male i zasto bas mala kao pozeljna, i kome pozeljna. Necu vise navoditi literaturu, osim na mail, ako je neko trazi, jer je ocigledno da, pored toga sto ne citas ni ti ni bliski tebi, i ne razmisljas. Uzrocno-posledicno, u sustini. Osim o dnevnoj politici, kao toplo mesto na kanabetu u Dobanovcima. > To je moglo 18-te ili 45-te ali to tada nije > uradeno (prvenstveno 45-te i to zaslugom prekodrinskih Srba), Zanimljivo je tvoje znanje iz istorije. Boljsevicke udbenike si okrenuo na glavu, kao Marks Hegela. Nisi ih prevazisao. > sada to ne moze i pokusavajuci da to sada uradimo moze samo > dovesti u pitanje bioloski opstanak Srba. Njega mogo vise ugrozava koalicioni partner tvojeg guslara, svojom celokupnom politikom. > Po mom misljenju, prekodrinske Srbe treba > pustiti da se kuvaju u sosu koji su sami napravili. A bedak od vodje ti nije pripomagao? Oni napravili, SAMI? > Kako stvari > sada stoje svet im nikad nece priznari njhove nazovi drzave, i > to ne zbog toga sto ceo svet mrzi Srbe, vec zato sto im > politika prekrajanja bilo kakvih granica ne odgovara. Nije im nikada odgovarala, od I-og ustanka. A ti ipak ne zivis u Turskoj. > Znaci, pomagati ih samo toliko koliko ne smeta Srbiji. Zato > treba Srbiju preurediti u modernu zemlju gradanske demokratije > i trzisne ekonomije (ma kako to otrcano zvuci). Osnovno je > obezbediti da u Srbiji nacionalni dohodak po stanovniku bude > 15000 dolara. tek tada se moze pricati o suverenitetu itd. Ah. Faraon ce to da uradi, ili Vuk koji ce ga demokratski pobediti na slobodnim izborima, pa ce ostali da ga podrze samo da Slobi crkne krava. Interesantno je, za teoriju, uslovljavanje pravnih pojmova ekonomskim; karakteristicno je za marsiste i post-marksiste. Citanje, prijatelju, makar domacih klasika koji su zlocinci toliko da su sudelovali u izbeglickim vladama. syd.s
ex.yu.228 supers,
>> Konkretno: pravljenje Velike Srbije u ovom trenutku je isto kao da >> trazis da zena od 80 godina rodi dete. Sada to ne moze, prosao voz. >> To je moglo 18-te ili 45-te ali to tada nije uradeno (prvenstveno >> 45-te Ne volim pravdanja i kukanja prema kojima smo mogli imati Srbiju od Alpa do Soluna, samo da smo bili pametniji i da nam nije rovario unutrasnji neprijatelj... Godine 45-te pogotovu nije bilo sansone da nastane srpska drzava. Savrseno je jasno da je i Americi i SSSR-u trebala jedinstvena drzava na ovom prostoru. A kada je potrebna tampon zona izmedju dva bloka, ona ce i nastati. Komadanje Jugoslavije na nacionalne drzave bi tada dovelo do zarista koje bi moglo dovesti do sukoba blokova mnogo goreg nego u Koreji ili bilo gde drugde. Bio je potreban neko ko bi uspostavio stabilnu jedinstvenu drzavu. Da to nije mogao biti Tito, sigurno bi bio neko drugi. Ne bi bio problem restaurirati jugoslovensku monarhiju. U datom trenutku ocenjeno je da ce pod Titom drzava biti stabilnija, pa je isti pusten niz vodu. Na kraju prvog svetskog rata se eventualno moglo ici na nacionalnu drzavu, ali bi to znacilo teritorijalne gubitke, prvenstveno u korist Italije, Austrije, Madjarske. A velicanstvo je blagoizvoleo prigrabiti vise, ziveci u iluziji da su Hrvati, Slovenci & ostali ko stvoreni da slusaju i da se niko nece buniti protiv hegemonije Beograda i da ce teci med i mleko... Sta se tu moze kad svi narodi ovde imaju ogromne apetite. Zato i zavrse uvek zajedno.
ex.yu.229 supers,
>> Sve sto im se sada desava sami su zasluzili. Da su 41-ve bili verni >> kralju i otadzbini i nisu masovno otisli u komuniste, sada ne bi >> imali ovih problema. Sa komunistima se ne moze resavati srpsko >> nacionalno pitanje. Istu gresku su ponovili i sada kada su se >> vezali za faraona Ts, ts, ts... Ovo su prezvakane fraze, "verni kralju & otadzbini", "ne moze se pod komunistima resavati nacionalno pitanje"... Kako uopste da se vezu za kralja, kada je u zemlji potpuno pukao? Dok je Draza imao planove o aneksiji Bosne i Hercegovine (ostavljajuci Hrvatskoj Krajinu), Pera, Pavle i kompanija su i dalje zeleli drzavu od Vardara do Triglava. I kako sad da Krajisnici ne odu u partizane kada ih svi ostavljaju u NDH? A kralj pod pritiskom zapada priznaje partizane i dize ruke od Draze. Ocigledno je da saveznici nisu imali volje da rasplicu klupko u kojem su bili ravnogorci, nedicevci, ljoticevci i okrenuli su se Titu koji je jedini garantovao cist racun i imao kakvu- -takvu podrsku na celoj teritoriji Jugoslavije. Posle je Tito, kao decko koji obecava, dobio mandat da odrzi onakve izbore i na njima pobedi, a da niko na zapadu i ne trepne. A buljuk ljudi sa brda bi navalio posle rata sve i da je pobednik bio drugaciji! Ti pasivni krajevi su, kako god okrenes, ostali opustoseni i zna se da sledi "oslobadjanje" ravnice. Mozda bi doseljenici bili vise bradonje a manje brkonje da su stvari krenule drugim tokom, ali to bi bila jedina razlika! Kao zakoni fizike! Posle svakog oslobodjenja dolazi neka nova sumska elita.
ex.yu.230 ridonli,
} Cudi me samo kako to nisu uspeli do sada , prica se da mu je Bogoljub } Karic nudio 100.000 maraka da predje u BK a da je on glad odbio. Pricalo se, pricalo, ali treba biti jako naivan, pa poverovati u OVOLIKU nepotkupljivost :)
ex.yu.231 maksa,
>> Citanje, prijatelju, makar domacih klasika koji su zlocinci >> toliko da su sudelovali u izbeglickim vladama. Koji su ti ? Ako misliš na Slobodana Jovanovića, zašto je on bio zločinac ? Il' mi je promakla ironija ?
ex.yu.232 dejanr,
>> > Cudi me samo kako to nisu uspeli do sada , prica se da mu je Bogoljub >> > Karic nudio 100.000 maraka da predje u BK a da je on glad odbio. >> >> Pricalo se, pricalo, ali treba biti jako naivan, pa poverovati u OVOLIKU >> nepotkupljivost :) Lako je poverovati, ako mu recimo Bel Pag. donosi toliko ili više :)
ex.yu.233 novim,
">> Citanje, prijatelju, makar domacih klasika koji su zlocinci ">> toliko da su sudelovali u izbeglickim vladama. " " Koji su ti ? Ako misliš na Slobodana Jovanovića, zašto je " on bio zločinac ? Il' mi je promakla ironija ? Slobodan Jovanović (onaj, pisac, jurisprudent, istoričar i predsednike Vlade u izbeglištvu) nikakav ratni zločinac nije, naravno, bio. Da ga treba čitati, treba, itekako. Ali sumnjam da bi bio od neke (neposrednije) pomoći u današnjem slučaju. Postoji njegov posleratni rad, briljatan ogled pod naslovom ""Jedan prilog za proučavanje srpskog nacionalnog karaktera" (štampan u Londonu prvi put 1964, a preštaman u poslednjem tomu, mislim, ovog novog izdanja Sabranih dela). Evo završnih reči tog teksta: "Mi smo na početku ovog odeljka pomenuli da u jednoj tako višenacionalnoj zemlji kao Jugoslavija može se očekivati utakmica nacionalnih grupa, u kojoj će uspeti one grupe koje budu imale više nacionalne discipline i koje budu stajale na višem stepenu kulture. Disciplina, ujedinjujući nacionalne napore, daje snagu; kultura daje onaj ugled i onu moralnu nadmoćnost koja, takoreći, neosetno i ne nailazeći na otpor, pobeđuje. Ali i onda kad se ne nalazi u utakmici s drugim narodima, jedna nacija valja da neguje svoju kulturu. žim se čovek uzdigne nešto malo iznad nacionalnog egoizma, njemu postaje jasno da nacija sama sobom ne predstavlja ono što se u filozofiji naziva 'vrednost'. Vrednost joj mogu dati samo opšti kulturni ideali, kojima bi se ona stavila u službu".
ex.yu.234 novim,
" Ljuta trava na ljutu ranu. Glavna rečenica Artukovićeve odbrane na suđenju (ili "suđenju", svejedno to). Zapamtio sam tu izreku kao primer cinizma. - Ne, ne zameram ti što si je upotrebio, samo podsećam da ima boljih obrazloženja nekog stava.
ex.yu.235 squsovac,
>> Ja to očito znam, pa sankcije podržavam. I nije čudo > > Ti ih podržavaš jer te plaćaju za to. Pljuvao si > Miloševića, jer su te plaćali za to. Danas ga hvališ > jer te plaćaju za to. Ma ti sve znaš. Mora da si kao mali sisao kod tate.
ex.yu.236 squsovac,
> A tebi cu, Srbijancino, samo reci da grana moje familije jos > uvek postoji u Negotinskoj krajini Ok. Kad odem u Negotinsku Krajinu potražiću granu na kojoj su još uvek članovi tvoej familije. Ako u međuvremenu ne siđu (u šta sumnjam). Što se tiče prezira: Ti u desetak rečenica (poruka 3.226) čak dva puta čoveku kažeš da "nema pojma" i jednom da je "slepac". I posle meni spočitavaš nešto o preziru. Stvarno smešno. I kada smo već kod "dijagnoziranja stanja" i lepih želja, iskreno ti želim da se u bilo čemu makar kad dokažeš (pred nekim drugim, a ne samo pred sobom).
ex.yu.237 syd.s,
> Koji su ti ? Ako mislis na Slobodana Jovanovica, zasto je > on bio zlocinac ? Il' mi je promakla ironija ? Promakla ti je, mon ami. syd.s
ex.yu.238 syd.s,
Hvala na lepim zeljama. Zbogom, zivi dokazu da nezavisno novinarstvo nikako ne mora da bude nepristrasno novinarstvo. Profitiraj na svojem preziru i dalje, u sreci i zdravlju. syd.s
ex.yu.239 syd.s,
> Glavna recenica Artukoviceve odbrane na sudenju (ili "sudenju", > svejedno to). Zapamtio sam tu izreku kao primer cinizma. - Ne, > ne zameram ti sto si je upotrebio, samo podsecam da ima boljih > obrazlozenja nekog stava. Tacno. Hvala. syd.s
ex.yu.240 fancy,
ŮŢ> Zanimljivo je tvoje znanje iz istorije. Boljsevicke udbenike si ŮŢ> okrenuo na glavu, kao Marks Hegela. ŮŢ> Nisi ih prevazisao. Šta ti daje za pravo da se prema ljudima odnosiš tako bahato i sa prezirom..? Strašno ti je stalo da uvrediš sagovornika, a podsećam te, to su ljudi koje u životu nisi video niti upoznao. Zadrži se na činjenicama, jer tvoj neprijatan stil nije lak za podneti.
ex.yu.241 sav.gacic,
> A kada je potrebna tampon zona izmedju dva bloka, ona ce i nastati. > Komadanje Jugoslavije na nacionalne drzave bi tada dovelo do zarista koje > bi moglo dovesti do sukoba blokova mnogo goreg nego u Koreji ili bilo gde > restaurirati jugoslovensku monarhiju. U datom trenutku ocenjeno je da ce > pod Titom drzava biti stabilnija, pa je isti pusten niz vodu. Logično. Bez obzira na naknadnu pamet i sva post-festum pisanija i dokaze. Partizanski pokret je kako je rat odmicao postajao sve oštriji i isključiviji prosto zato što se vođama tako moglo - bili su na trasi nastupanja Crvene Armije koja je sama po sebi "overila" pobedu komunista, a bila je nešto najveće i najmoćnije što je ovuda protutnjalo. Ne sme se zaboraviti da je ovo bila (a i ostala) zemlja seljaka u kojoj je prisustvo Rusa bilo isuviše opipljivo da bi se običan svet odlučio za opciju koju bi, po ideologiji, trebalo da podrže nekakvi Englezi ili Američani koje niko nikad nije video osim na nebu, u avionima ;), a i tu se ovi nisu baš proslavili. Sa druge strane, komunisti su bili dovoljno fanatično predati svojoj ideji, umešno odigrali na kartu progona naroda po pasivnim i nacionalno šarenim krajevima i pridobili masu koja definitivno nije imala šta da izgubi, a najvažniji adut im je bio što su bili veoma svesni geografske blizine nadiruće "svoje" sile. Verovatno bi druga priča bila da je iskrcavanje saveznika bilo na Jadranu, za šta se žerčil jako zalagao, upravo iz razloga sprečavanja prodora komunizma. M. Đilas je u jednom intervjuu na pitanje "šta bi bilo da je bilo" (iskrcavanje) rekao da je nepodeljen stav bio da bi se protiv saveznika borili i tretirali ih jednako kao Nemce. Jedino je veliko pitanje da li bi se tada omasovili do one mere. Ali, eto, žerčilova inicijativa nije prošla, a sve ostalo je istorija... A posle Jalte nikome se više nije ginulo, u Evropi se dovršavalo kombinovanje i otimanje, koliko je ko mogao, a Amerima se žurilo na Japance i nikakva veća svađa oko Evrope nije dolazila u obzir. Mi smo tada ostali za neko drugo izvlačenje, i sad vidimo šta biva kada se pogrešno proceni trenutak. > Austrije, Madjarske. A velicanstvo je blagoizvoleo prigrabiti vise, ziveci > u iluziji da su Hrvati, Slovenci & ostali ko stvoreni da slusaju i > da se niko nece buniti protiv hegemonije Beograda i da ce teci med i Rekao bih da i da je država bila pod srpskim imenom, ko zna kako bi prošla pod Hitlerom (marionestka vlada / pokret otpora), da li bi i to prošlo bez genocida i pokušaja zapadne braće da u zgodnom okruženju zgrabe "svoje", da li bi neki srpski žeda izašao iz sovjetskog tenka? Ukratko - predugačak kondicional i jednačina sa previše nepoznatih. Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.242 sav.gacic,
> partizane i dize ruke od Draze. Ocigledno je da saveznici nisu imali > volje da rasplicu klupko u kojem su bili ravnogorci, nedicevci, ljoticevci > i okrenuli su se Titu koji je jedini garantovao cist racun i imao kakvu- > -takvu podrsku na celoj teritoriji Jugoslavije. U opštem svetskom pičvajzu ponešto je čak i svemogućim silama moralo da promakne. Na listi prioriteta ipak nismo bili previše visoko, koliko god mi mislili suprotno. Zapad ni dugo posle rata nije patio od preterane griže savesti, masa nije posebno roptala jer je naša varijanta socijalizma bila mnogo manje "real" od istočnoevroske, a naš "gentle tyrant" uziman kao primer kako se sa ponekim od njih i može... Koštalo je para, ali ih bar glava nije bolela... Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.243 bjevdjic,
██ Šta ti daje za pravo da se prema ljudima odnosiš tako bahato i sa ██ prezirom..? ██ Strašno ti je stalo da uvrediš sagovornika, a podsećam te, to su ljudi ██ koje u životu nisi video niti upoznao. Zadrži se na činjenicama, jer ██ tvoj neprijatan stil nije lak za podneti. Ako ćemo istinu, ni ti nisi ništa bolji/gori od SYD.S-a! ;) Koliko sam ja primetio SYD.S nije nikoga vređao, jednostavno je iznosio JAžE argumente od drugih!
ex.yu.244 maksa,
>>> Koji su ti ? Ako mislis na Slobodana Jovanovica, zasto je >>> on bio zlocinac ? Il' mi je promakla ironija ? >> >> Promakla ti je, mon ami. Pitanje je i onako bilo 'retoričko' ... mein freund. ;)
ex.yu.245 fancy,
ŮŢ> Ako ćemo istinu, ni ti nisi ništa bolji/gori od SYD.S-a! ;) A ko si ti da nastupaš u ime istine..? ŮŢ> Koliko sam ja primetio SYD.S nije nikoga vređao, jednostavno ŮŢ> je iznosio JAžE argumente od drugih! Upravo to ne mislim. (čamtipri čupri)
ex.yu.246 syd.s,
> Sta ti daje za pravo da se prema ljudima odnosis tako bahato i > sa prezirom..? > Strasno ti je stalo da uvredis sagovornika, a podsecam te, to > su ljudi koje u zivotu nisi video niti upoznao. Zadrzi se na > cinjenicama, jer tvoj neprijatan stil nije lak za podneti. Ni prema kome se ja ne odnosim sa prezirom, fancy. Ako ja nekome kazem da nema pojma o cinjenicama na osnovu kojih taj neko, u ovom slucaju STAR, izvlaci dalekosezne zakljucke, to ne cinim ni iz prezira, ni uvrede radi. Sto se tice onog "slepce", to je u istom kontekstu, odnosi se na njegovo neuvidjanje notorne i dalekosezne cinjenice. Rec je, ipak, pregruba: STAR-u se javno izvinjavam, i povlacim je. Medjutim, ti nisi obratio paznju na to da sam prema njemu ostar stoga sto je njegova ocigledna ksenofobija bazirana na olakoj oceni da su '45 "oni" ovde dosli i sve uprskali, donevsi komunizam. Mozda covek ima privatnih razloga da "one tamo" ne voli, ali ja u to nisam ni ulazio. Jesu li "oni" krivi sto im je dat izbor da uzmu kuce proteranih Nemaca iz preka i "narodnih neprijatelja i kulaka", ili da se vrate u svoju sirotinju, mnogima do temelja spaljenu, razvucenu i upropastenu? Zlocini po Srbiji? Je li zlocin ljudi koji nikada nisu imali prilike da u svojem 500 km udaljenom zavicaju upoznaju ista vise od sreskog centra, ljudi koji u velikom broju nisu imali vise nista osim srecno izvucene glave na ramenu, to sto im je omoguceno da, pod stogim nadzorom i uz poticanje komesara, posegnu za tudjim? Uostalom, nije jedno svedocanstvo da su ti ljudi (u ratu) streljani ukoliko bi bili uhvaceni u grabezu, makar nesto voca, bez izricite dozvole komesara. I ko je njima, osim Srbijanaca, mogao da kaze koga, gde i kako treba unistiti? A komunizam? Kako, cime da se neuk covek odbrani od ideoloskog uticaja profesionalnog revolucionara, imajuci u vidu da nije jedan zbog sumnje u obecane kule i gradove, za primer izgubio glavu? Jer Broz i drustvo skolovani su kod Staljina, sto su '48-e i to kako dokazali. Nije ta nesreca ljudska za osudu, vec za sazaljenje. Eto, sad vidis zasto sam ostar - STAR ne samo zato sto ne iznosi cinjenice u dovoljnoj meri, vec i to cime raspolaze redukuje da bi laka srca presudjivao ili gradio licni stav. Ti se "onih" ocito gnusas; STAR ih osudjuje za spektakularan dolazak u Srbiju; jedan kandidat za Pulicera ih prezire, naziva ih divljacima (da ne govorimo da drugacije mislece "ovde" naziva bolesnicima) - krasna osnova privrzenicima gradjanskog drustva. Rado bih pitao Vuka (u slucaju vas dvojice, o sezamovom Kronkajtu ne vredi trositi reci) da li i on ksenofobiju oseca kao osnov na kojem zida svoju javnu podrsku i moc. syd.s
ex.yu.248 bjevdjic,
██ A ko si ti da nastupaš u ime istine..? A treba da budem...? ██ Upravo to ne mislim. (čamtipri čupri) E vidiš, ja upravo na to i mislim!
ex.yu.249 wizard,
> Šta ti daje za pravo da se prema ljudima odnosiš tako bahato i sa > prezirom..? > Strašno ti je stalo da uvrediš sagovornika, a podsećam te, to su ljudi > koje u životu nisi video niti upoznao. Zadrži se na činjenicama, jer > tvoj neprijatan stil nije lak za podneti. Jesi li ti to doživeo prosvetljenje ili šta...? Od kad to da tebi smeta nadmenost, preziranje i vređanje sagovornika kad si upravo ti onaj koji je najpoznatiji po takvom "stilu" na Sezamu?
ex.yu.250 syd.s,
> I posle meni spocitavas nesto o preziru. Stvarno smesno. I kada > smo vec kod "dijagnoziranja stanja" i lepih zelja, iskreno ti > zelim da se u bilo cemu makar kad dokazes (pred nekim drugim, a > ne samo pred sobom). U stvari, o preziru ti se i ne sme spocitavati, jer cini se da ova polemika na tebe blagotvorno deluje, barem terminoloski. Ako se secas, u svome rezimeu, ti "mrzis". Unesi tu blagotvornu promenu. Ali necemo o tome, povezacemo dve tvoje poruke u jedan izazov. Naime, u 3.215 ti, citiram, kazes: "Sumnjam da ces ti, i pored svog eventualnog obrazovanja u buducnosti, ikada moci da shvatis zasto neko ovde prezire one tamo". Posto ti, iz tvojih se reci vidi, shvatas taj prezir na osnovu superiornog obrazovanja koje si stekao, pozivam te nam ga polako, jasno, po literaturi, obrazlozis. Otkrij nam, ako to nije tajna, i gde si recena znanja i kod koga stekao, da i mi ucimo. Ne bi bilo akademski, ni humanisticki ni demokratski da ovaj skromni poziv odbijes. Meni ce biti od koristi, kad mi vec iskreno zelis da se nekad i negde samodokazem, jer je to tebi, ocito je, uspelo. Samo budi uveren da nikada vise necu harciti svoje vreme da tebi bilo sta dokazujem (osim u odgovorima, po literaturi, na tvoj ocekivani uceni ekspoze), niti da cu se truditi da se dokazem pred tvojom nesumnjivo meritornom jednoclanom komisijom. Dakle, u tvojem odgovoru ocekujem samo da mi (nam) kazes koliko vremena je potrebno da konsultujes beleske, literaturu, da srocis teze i tekst. Kasnjenja cemo blagonaklono primiti jer ona ce, izvesno, doprineti kvalitetu rada. U stvari, nadam se da ti cinim uslugu: takav tekst bi ti mogao posluziti da ga prilozis spoljnopolitickim urednicima "New York Timesa", "Washington Posta" ili slicno, koji muku muce sa ucenim izvestavanjem o regionalnim, malim, do juce sekundarnim sukobima njima skoro nepoznatih naroda. I, dlanom o dlan, eto tebi zelene karte. Kao Vlade Divac. Jer je kvalitet, neosporno, uvek u modi. U nestrpljivom ocekivanju, saznanja zeljan syd.s
ex.yu.251 spantic,
> Zbogom, zivi dokazu da nezavisno novinarstvo nikako ne mora da bude Uh, ko te slagao za stavku "nezavisno"?
ex.yu.252 sav.gacic,
> Glavna rečenica Artukovićeve odbrane na suđenju (ili "suđenju", > svejedno to). Zapamtio sam tu izreku kao primer cinizma. - Ne, ne Koliko znam bila je to državna parola NDH-zije, a posebno rado ju je izgovarao poglavnik Pavelić (nešto a'la "hrvatska strojnica o hrvatsko rame", ili "Srbija se saginjati neće"), a matori Artuković zajedno sa odbranom, kada je postalo jasno da od suđenja za genocid, nacizam i td. nema ništa i da su tražili konkretne zločine za koje je direktno kriv, počeo je da izvikuje parole u potvrdu pripadnosti vladi jedne države (ili "države") sa namerom "podele odgovornosti" i predstavljanjem sebe kao jednog od državnih činovnika... Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.253 ilazarevic,
> Koliko sam ja primetio SYD.S nije nikoga vređao, jednostavno > je iznosio JAžE argumente od drugih! Rečnik sezamovskih diskusija, tom prvi JAžI ARGUMENTI - neosnovane tvrdnje potpomognute uvredama (primer: "slepče")
ex.yu.254 bjevdjic,
██ JAžI ARGUMENTI (primer: "slepče") Jeste da je ružno, ali šta drugo očekivati ako su mišljenja u totalnoj opoziciji, to je isto kao kada se, uslovno rečeno, sukobe dve vojske u kojoj nema milosti prema neprijatelju, ali ima pravila kojih se svi uvek ne pridržavaju.
ex.yu.255 fancy,
ŮŢ> Ni prema kome se ja ne odnosim sa prezirom, fancy. Ako ja nekome ŮŢ> kazem da nema pojma o cinjenicama na osnovu kojih taj neko, u ovom ŮŢ> slucaju STAR, izvlaci dalekosezne zakljucke, to ne cinim ni iz ŮŢ> prezira, ni uvrede radi. I ubistva se događaju iz nehata. Što se ostatka poruke tiče, uglavnom se ne slažem ni u čemu jer si potpuno isključio pitanje lične odgovornosti i morala, a podredio ih nacionalnom/partijskom, svejedno.
ex.yu.256 fancy,
ŮŢ> Jesi li ti to doživeo prosvetljenje ili šta...? Malo prosvetljenje, a malo i šta. ŮŢ> Od kad to da tebi smeta nadmenost, preziranje i vređanje sagovornika ŮŢ> kad si upravo ti onaj koji je najpoznatiji po takvom "stilu" na Sezamu? Umori se čovek od laskavih titula, s vremenom.
ex.yu.257 fancy,
ŮŢ>██ A ko si ti da nastupaš u ime istine..? ŮŢ> A treba da budem...? Ne, samo pitam odakle ti konstrukcija iz 3.243: Ţ> Ako ćemo istinu, ni ti nisi ništa bolji/gori od SYD.S-a! ;)
ex.yu.258 fancy,
ŮŢ> Jeste da je ružno, ali šta drugo očekivati ako su mišljenja u totalnoj ŮŢ> opoziciji, to je isto kao kada se, uslovno rečeno, sukobe dve vojske ŮŢ> u kojoj nema milosti prema neprijatelju, ali ima pravila kojih se svi ŮŢ> uvek ne pridržavaju. Upravo si rekao. Ko je, naime, i čime, izazvao s.s-a da časti slepilom okolo. Na stranu to što je u najmanju ruku nepristojno koristiti kao svoj "argument" nešto što je fizički nedostatak. Surovo i nepotrebno.
ex.yu.259 zqusovac,
> Slusaj me sad, prijasko. Prvo, nikakva prava nemas da bilo koga > nazivas sa "odande". Pogledaj odakle su tvoji, i kada su se ovde > dotepali. I kada ce se napokon opredeliti sta su, Srbi ili > Crnogorci, ili ce biti cas ovo cas ono, pa po potrebi i vajni > Jugosloveni, kako se sta vise i u koje vreme isplati. Ne znam kakva to kosmicka zracenja uticu da neko na Sezamu odjednom ovako 'odlepi', ali svakako nije zgoreg prouciti tu interesantnu pojavu. Glede obracanja sa 'slusaj me sad, prijasko', ono je karakteristicno za losiju literaturu srpskog realizma XIX veka i nije bio obicaj da se na Sezamu koristi. No, izgleda da se vremena menjaju pa sa svaljivanjem novih clanova sa brda povratak u XIX vek postaje sve ocigledniji. Jedino sto nekako ne ide uz umne citate i gadjanje tako visokoparnim autorima, no neke stvari ipak se ne mogu prikriti, koliko god da se knjiga konzumira u osami sopstvene bajte. Za nadati se je da je sledeci stepen komunikacija sa svetom izvan vidokruga bajte. poz, zq
ex.yu.260 zqusovac,
> Profitiraj na svojem preziru i dalje, u sreci i zdravlju. A sta ti radis, tj. kojom korisnom aktivnoscu usrecujes ovj svet? poz, zq
ex.yu.261 star,
>*> Ma ti covece prosto pojma nemas o 1941-1945, osim onoga sto si nekako >*> sazvakao iz udjbenika istorije, najstroze kontrolisanih. Kakvi udžbenici? O tome periodu znam najviše ono što mi je pričao deda po majci. Da ne bi rekao da je on ovo ili ono reći ću ti ponešto o njemu. Njegov otac je bio potpukovnk srpske vojske u prvom sv. ratu. Moj deda je sa 15 godina pregazio Albaniju i u Parizu završio medicinu. Deda je takođe bio rezervni sanitetski major predratne vojske. Sve o ponašanju prekodrinskih Srba sam čuo od njega i to kako su ga sa porodcom izbacivali iz njegovog stana i kako su otimali stvari pod izgovorom "zašta smo se mi borili" itd. Takođe i o tome zašto su ovi "razbojnici" kako je on zvao komuniste došli na vlast. >*> A rat.? Da su cekali kako im je Draza govorio, verovatno, a i bas >*> zbog njega, niko ziv ne bi ostao. Izvini ali ovo je najobičnija glupost. Draža je imao taktiku za svaki deo srpskog narod odvojenu. žekanje se odnosilo za Nedićevu Srbiju zbog dva razloga: 1) Zbog "100 na jednoga" 2) Srbi nisu tu direktno bili izloženi genocidu. Za NDH je plan bio drugačiji tući se sa ustašama, a sporazumevati sa Nemcima i Italijanima i čekati kraj rata sa što manje mrtvih Srba. ON NIJE HTEO DA VODI RAT ZA SAVEZNIKE, neka se oni sami tuku sa Nemcima a on je išao na spasavanje Srba i čekanje kraja rata i poraz Nemaca koji je bio neumitan. Glavni su mu neprijatelji bili ustaše i komunisti i to sa pravom. To su dva najgora antisrpska pokreta u istoriji. Da je on pobedio sada ne bi bilo ovog rat niti bi bilo dva miliona Šiptara na Kosovu sa kojima ne znamo šta ćemo. >*> Razdvoji, napokon, ko je komandovao, kako i zasto, a ko izvrsavao. Taj narod je možda mogao da bude neobrazovan itd., ali je sigurno mogao da razlivuje ko je za kralja ako nije, ko je vernik a ko ateista itd. To su proste stvari i lako ih je razlikovati.
ex.yu.262 star,
>*> Kako uopste da se vezu za kralja, kada je u zemlji potpuno pukao? >*> Dok je Draza imao planove o aneksiji Bosne i Hercegovine (ostavljajuci >*> Hrvatskoj Krajinu), Pera, Pavle i kompanija su i dalje zeleli drzavu >*> od Vardara do Triglava. I kako sad da Krajisnici ne odu u partizane >*> kada ih svi ostavljaju u NDH? A kralj pod pritiskom zapada priznaje >*> partizane i dize ruke od Draze. Ocigledno je da saveznici nisu imali >*> volje da rasplicu klupko u kojem su bili ravnogorci, nedicevci, >*> ljoticevci i okrenuli su se Titu koji je jedini garantovao cist racun i >*>- imao kakvu- takvu podrsku na celoj teritoriji Jugoslavije. Odgovor na ovo u dve rečenice: Da li si video kartu Jugoslavije (teritorijalna podela) usvojenu na četničkom kongresu u selu Ba? Pogledaj je. Saveznike je tada bolelo uvo ko će ovde da zavlada. Tito je ubijao nemce po cenu 100 za jednoga dok to Draža, kao pravi srpski nacionalista, to nije mogao da uradi. >*> A buljuk ljudi sa brda bi navalio posle rata sve i da je pobednik bio >*> drugaciji! Ti pasivni krajevi su, kako god okrenes, ostali opustoseni >*> i zna se da sledi "oslobadjanje" ravnice. Mozda bi doseljenici bili >*> vise bradonje a manje brkonje da su stvari krenule drugim tokom, ali >*> to bi bila jedina razlika! Kao zakoni fizike! Posle svakog oslobodjenja >*> dolazi neka nova sumska elita. Nešto se ne sećam da je posle oslobođenja 1918-te bilo masovnih streljanja pljački itd.
ex.yu.263 star,
>*> Sa stanovišta klasičnog državnog prava, suverenost neke nacije služi >*> kao opravdanje da ona stvori svoju državu. U to ime, drugovi Slovenci >*> i drugovi Hrvati su doneli odluke o samostalnosti; u isto vreme su i >*> drugovi Srbi to uradili, osamostaljujući se iz novoproklamovanih >*> država - Hrvatske, i Bosne. Zašto je prvima to priznato, a ne i >*> drugima, tj. zašto je evropska diplomatija radije dozvolila nasilno, >*> ratno razgraničenje (sa svim što to donosi u ovakvim slučajevima: od Pgroešna pretpostavka: nije dato pravo narodima na samoopredeljenje već republikama. Kada su videli da ne mogu da očuvaju jedinstvenu Jugoslaviju pod Markovićem i da postoji opasnost da faraon zavlada celom Jugoslavijom onda su dopustili raspad ali samo po republičkim granicama jer se tada već nazirao raspad SSSR-a i ako se on ne bi odigrao po republičkim granicama došlo bi do rata , a pošto su 4-5 reublika imale(ju) "A" bombe to bi bilo jako veselo i zato nisu hteli da dopuste presedan.
ex.yu.264 star,
>*> Interesantno je, za teoriju, uslovljavanje pravnih pojmova ekonomskim; >*> karakteristicno je za marsiste i post-marksiste. E moj naivni čoveče. Ne znam ge ti živiš. Pravna naklapanja nemaju nikakvu vrednost ako nemaš puno para da platiš skupog advokata. Pare su sve i sve se vrti oko novca. Pravda je za onoga ko ima da je plati. Prema tome teorija za teoriju, a sir za pare. Na to sam i mislio kada sam ti pisao o zavisnim i nezavisnim zemljana. Svaka od onih 8 zemalja može ekonomski da uništi bilo koju drugu zemlju ako joj neka druga iz grupe 8 ne smeta.
ex.yu.265 bjevdjic,
██ Ne, samo pitam odakle ti konstrukcija iz 3.243: Ne želim da preturam po tuđim otpacima!!
ex.yu.266 bjevdjic,
██ Upravo si rekao. ██ Ko je, naime, i čime, izazvao s.s-a da časti slepilom okolo. ██ Na stranu to što je u najmanju ruku nepristojno koristiti kao svoj ██ "argument" nešto što je fizički nedostatak. Surovo i nepotrebno. "Slepče", nije reč za fizički nedostatak! Uzgred, da li to (konačno) progovara čovek iza tvog pseudonima posle dužeg skrivanja, ili se meni samo čini! :))
ex.yu.267 bjevdjic,
(POLITIKA, nedelja 12. mart) PRIKAZAN EROTSKI FILM SNIMLJEN U SARAJEVU ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ U kasnim satima preksinoć je na televizijskom kanalu SAT 1 pod zaštitnim znakom šarene gumene lopte prikazan do sada nepoznati erotski film koji je odaslat i preko satelitske TV-mreže. Ovaj film lascivnog sadržaja snimljen je u Sarajevu. Do sada malo poznate pojedinosti svedoče o jednoj produkciji o kojoj se ćutalo. O snimanju filmova ovog žanra u Sarajevu se nije govorilo, međutim, sada sve izlazi pred široku javnost. U filmu koji je prikazan sinoć lako se prepoznaje Sarajevo, ali u dosad nepoznatom svetlu. Plašt erotike obavija, između ostalog, i poznate olimpijske objekte i jednu od najstarijih kulturnih institucija kao što je Narodno pozorište. Sama filmska priča je, razume se, podosta tanušna, uz razvučene erotske scene, i kao opšte mesto u takvim ostvarenjima lezbijski odnos dve glavne junakinje - Violete i Džesike. One se voze golfom nekada sređenim putem do planine Igman gde je za olimpijadu podignut impozantan hotel, kupaju se u hotelskom bazenu, vežbaju u teretani, vode ljubav na beloj jamboliji u "golubnjaku" obloženom lamperijom. Uz erotske scene snimljene u sarajevskim olimpijskim objektima ide i bogata trpeza, ostrige iz Stona, viski, šampanjac... Glavni akteri su anonimni glumci, ali među epizodistima mogu se prepoznati neki sarajevski umetnici. Učestvuje, na primer, jedna poznata mlada glumica, zatim jedan eminentni dramski umetnik, kao i poznati prvak sarajevskog baleta, inače rumunski igrač. Glavne junakinje ovog erotskog filma su balerine, ali se ni u jednoj od uloga ne pojavljuje nijedna sarajevska balerina. Kao muzička podloga upotrebljen je "Bolero" Morisa Ravela. Ta predstava, inače, igrana je na sarajevskoj sceni s dosta uspeha. Za snimanje scena erotskog filma poslužio je i foaje Narodnog pozorišta, zastrt crvenim tepisima, obložen mermerom. U istom okviru je i obala Miljacke s druge strane pozorišta, pošte i zgrade Univerziteta, a prepoznatljiva je i zgrada muzeja 14. ZOI na kojoj se leprša zastava sa olimpijskim krugovima. Sarajevo je važilo za kulturni centar, pogotovo filmski. Ali ne - i erotske produkcije... Tek sada se o tome saznaje. Film je snimljen u periodu između Zimske olimpijade i ovog rata... M. D.
ex.yu.268 syd.s,
> biti stabilnija, pa je isti pusten niz vodu. Na kraju prvog > svetskog rata se eventualno moglo ici na nacionalnu drzavu, ali > bi to znacilo teritorijalne gubitke, prvenstveno u korist > Italije, Austrije, Madjarske. A velicanstvo je blagoizvoleo > prigrabiti vise, ziveci u iluziji da su Hrvati, Slovenci & > ostali ko stvoreni da slusaju i da se niko nece buniti protiv > hegemonije Beograda i da ce teci med i mleko... Sta se tu moze > kad svi narodi ovde imaju ogromne apetite. Zato i zavrse uvek > zajedno. Ovo nije tacno u jednom vaznom detalju: ratni ciljevi Srbije odredjeni su 1914. godine, a ne 1918. Time je jos onda odredjena celokupna spoljna i unutrasnja politika Vlade i Dvora. syd.s
ex.yu.269 syd.s,
> Recnik sezamovskih diskusija, tom prvi > > JACI ARGUMENTI - neosnovane tvrdnje potpomognute uvredama > (primer: "slepce") Za uvredu (obrati paznju na moje objasnjenje o kontekstu), sam dao javno izvinjenje. I ponovicu ga ako STAR zatrazi. A za "neosnovanje tvrdnje", citiram A. Djilas, Osporavana zemlja, Beograd 1990. " Kominterna je smatrala da srpska nacija ima mali revolucionarni potencijal, posto je i na unutrasnjem i na spoljasnjem planu bila zadovoljna... Kominterna je novu drzavu smatrala nasledinicom Austro-Ugarske, novom "tamnicom naroda", koja je bila tvorevina britanskih i francuskih "imperijalista", a i sama neka vrsta srpske "mini-imperije". Za Kominternu je, prema tome, bilo prirodno da potrazi "saveznike" u nesrpskim nacijama koje se osecaju nacionalno ugnjetenim... Hrvatski nacionalizam je zbog svoje masovne baze i separatisticko- revolucionarnog potencijala, bio veoma vazan saveznik." str. 88 U NDH "Ali, po proglasenu NDH srpsko stanovnistvo pokazuje znatan stepen spremnosti da prihvati novi rezim. (...) Srpsko neprijateljstvo prema novom rezimu ... raste s eskalacijom ustaskog terora protiv svih clanova predratnih srpskih politickih partija i organizacija, pripadnika bivse jugoslovenske vlade, policije, vladinih i administrativnih cinovnika, protiv srpskog pravoslavnog svestenstva, ucitelja, sitnih trgovaca i zanatlija. (...) Vesti o pokoljima brzo su se sirile, ali su cesto primane s nevericom. (...) Bilo je cak ljudi koji su, cudom prezivevsi pokolje, odlazili ustaskim vlastima: jednostavno nisu mogli da poveruju da to sto se desilo nije posledica nekog strasnog nesporazuma koji ce biti ispravljen posle kratkog objasnjenja. (...) Ustaski rat protiv protiv srpskog seljastva i malovaroskih uglednika stvarao je politicku prazninu i otvorio put komunistickoj revoluciji. KPJ je bila najorganizovanija snaga koja je mogla povesti srpsko stanovnistvo u borbu. Vec pocetkom 1942. godine bilo je jasno da ce se konacna bitka voditi izmedju komunista i ustasa. No, cak ni to nije moglo spreciti neke komunisticke intelektualce da cinicno ne primete kako su ustase (...) "obavili posao" umesto komunista, likvidacijom srpskog vladajuceg sloja. Crna revolucija je svojom brutalnoscu razorila "stari poredak" i pomogla "crvenoj" revoluciji. str 168-170 Sve u svemu, veoma zanimljiva knjiga s bogatom bibliografijom i napomenama. Mogao sam da citiram ineka druga dela, npr. Krizmana, ali i ovo ce, mislim, biti dovoljno. bez argumenata, syd.s
ex.yu.270 syd.s,
> I ubistva se dogadaju iz nehata. > Sto se ostatka poruke tice, uglavnom se ne slazem ni u cemu jer > si potpuno iskljucio pitanje licne odgovornosti i morala, a > podredio ih nacionalnom/partijskom, svejedno. > Licna odgovornost i moral su, nakon takve pazljive izgradnje, bili revolucionarni. Tek u tom kontekstu trazi individualnu odgovornost. syd.s
ex.yu.271 syd.s,
> Kakvi udzbenici? O tome periodu znam najvise ono sto mi je > pricao deda po majci. > Sve o ponasanju > prekodrinskih Srba sam cuo od njega i to kako su ga sa porodcom > izbacivali iz njegovog stana i kako su otimali stvari pod > izgovorom "zasta smo se mi borili" itd. > Takode i o tome zasto su ovi "razbojnici" kako je on zvao > komuniste dosli na vlast. Tvojem dedi i njegovom ocu svaka cast. Cast i njihovom nesumnjivo veoma bolnom iskustvu. Medjutim, znam ja "preko Drine" izvestan broj suprotnih primera, ljudi koji ni onda, ni sada, nisu uzimali tudje. Oni su se borili za "eksproprijaciju eksproprijatora", sto su im njihovi komesari usadili u glave, u ne malom broju nepismene (sto svakako nije njihova krivica). Ali, bez obzira na vrednost iskaza tvojeg dede (tebi, naravno, jako vaznog), on nije istorija, vec samo izvor za nju. > Za NDH je plan bio drugaciji tuci se sa ustasama, a > sporazumevati sa Nemcima i Italijanima i cekati kraj rata sa > sto manje mrtvih Srba. ON NIJE HTEO DA VODI RAT ZA SAVEZNIKE, > neka se oni sami tuku sa Nemcima a on je isao na spasavanje > Srba i cekanje kraja rata i poraz Nemaca koji je bio neumitan. > Glavni su mu neprijatelji bili ustase i komunisti i to sa > pravom. To su dva najgora antisrpska pokreta u istoriji. Iz onoga sto sam citirao u 3.253 videces da su njegove lepe zelje bile jedno, a objektivne mogucnosti drugo. Ako zaviris (u koliko god da su frizirani) objavljene cetnicke dokumente, (mislim da je vojnoistorijsko izdanje, ne drzi me za rec jer mi nije pri ruci) videces da on moci za to poduzece nije imao. Ni moci, ni valjanog koncepta. Pa je zakasnio: vojsku su organizovali drugi i tukli ustase. > Da je on pobedio sada ne bi bilo ovog rat niti bi bilo dva > miliona Siptara na Kosovu sa kojima ne znamo sta cemo. Eh, sta bi bilo kad bi bilo i da je bilo. O tome ne vredi mnogo misliti.
ex.yu.272 syd.s,
> Nesto se ne secam da je posle oslobodenja 1918-te bilo masovnih > streljanja pljacki itd. Zato sto se tada radilo o oslobodjenju zemlje od okupatora i, prema Niskoj i Krfskoj deklaraciji, nacionalnom ujedinjenju. 1945. se takodjer radilo o oslobodjenju zemlje od okupatora, ali i boljsevickoj revoluciji. Razlika je, ocigledno, ogromna. syd.s
ex.yu.273 syd.s,
zq, sto se sad pa ti mesas? sq i syd.s se tuku po cevanicama vec dugo i bez tebe, pa neka i ostane tako. Ako on veruje da sam ja "odande" pa me nazove divljakom, nakon sto me je (i mnoge druge) nacionaliste nazvao bolesnikom i degenerikom (vidi FORUM 12), mogu i ja njemu istom merom. Ako si se ti osetio pogodjen za ono o Crnogorcima, izvini, nema prema tebi nista licno. Sve je to sq-u, prema zasluzi (valjda nece ovo iskoristiti da se iza tebe zakloni): nemam ja o tim ljudima tako lose misljenje. Samo benava uvreda za jos benaviju. Vredjanje? Mislim da je tvoj braca u tome ubedljivo prva tastatura sezama. Ne samo kada se radi o grupama ljudi, vec i pojedinacno. Vrati se nekoliko poruka nazad i vidi ono sa "sisanjem tati" (ne branim spantica, nek se cese sam ako ga svrbi), ili meni sa granom familije (na sta mu nisam ogovorio po zasluzi, vrlo gadno, bas zato sto si mu, bez svoje krivice, brat) ili otprilike par dana ranije svoje "umocis pevca" vitezu.koji. Izvinjavam se svima, moderatoru napose, ali nije mi jasno da li ovde postoje ovlasteni psovaci ili se to stice stazom na BBS-u? Sistematsko omalovazavanje koje sam u razumnoj meri trpeo trebalo bi napokon da bude dokazano sa avetnijih visina sq-ovog sveznanja i humanistickih studija. Cikam ga jos jednom: dokazi taj visokouceni prezir, sq, ovde i pred svima. Ako ti podje za rukom, onda cu da povucem i ono o neobjektivnom novinarstvu, i sve ostalo. Toliko, zq. Polemisacu s tobom kada za to bude razloga, verovatno drugacijim tonom i jezikom. syd.s
ex.yu.274 syd.s,
> Pgroesna pretpostavka: nije dato pravo narodima na > samoopredeljenje vec republikama. A to je bas u celoj prici pogresno, ne samo zbog rata koji je iz toga izasao. Sta je republika, uopste, sta je drzava? Javnopravna institucija, koja, sama za sebe ne predstavlja nista: ona nema identitet, nema subjektivitet, ona nema volju, nema nista od toga niti moze imati jer je samo, i nista drugo, pravni pojam. Samo ljudi imaju pravo na samoopredeljenje: republika, monarhija sa svojim granicama i institucijama samo su okvir u kojima ljudi (pojedinacno i kolektivno, kao interesne grupe ili narodi ukoliko ih je vise) ostvaruju svoje interese i prava, pa izmedju ostalih i na samoopredeljenje. Davanje prava republici je svesno oduzimanje prava ljudima. Oduzimati bilo cije pravo, u gradjanskom drustvu, ma zbog kojeg interesa, nije dozvoljeno; oduzimati prava narodu zarad svetskog mira ili kakvog god razloga je opasno nalik Minhenu. > Kada su videli da ne mogu da > ocuvaju jedinstvenu Jugoslaviju pod Markovicem i da postoji > opasnost da faraon zavlada celom Jugoslavijom Zar onda ne bi bila jos jedinstvenija? > raspad ali samo po republickim granicama jer se tada vec > nazirao raspad SSSR-a i ako se on ne bi odigrao po republickim > granicama doslo bi do rata , a posto su 4-5 reublika imale(ju) > "A" bombe to bi bilo jako veselo i zato nisu hteli da dopuste > presedan. Naprotiv, oni su nacinili presedan, dovodeci sve do apsurda kojeg sam vec opisao. A s kojim ciljem su upotrebili premoc koju trenutno imaju, i zasto im ovaj i ovakav rat trebaju, o tome bi se moglo razgovarati. Te "A" bombe se u svakom slucaju ne mogu lansirati bez kljuca. Kljuc je u Moskvi, gde je i bio. syd.s
ex.yu.275 fancy,
ŮŢ> Te "A" bombe se u svakom slucaju ne mogu lansirati bez kljuca. ŮŢ> Kljuc je u Moskvi, gde je i bio. A ti znaš, btw, ko i gde drži ključ nuklearnih postrojenja širom bivšeg SSSR-a..?
ex.yu.276 fancy,
ŮŢ> Licna odgovornost i moral su, nakon takve pazljive izgradnje, bili ŮŢ> revolucionarni. Tek u tom kontekstu trazi individualnu odgovornost. Hvala, nisam našao.
ex.yu.277 fancy,
ŮŢ>██ Ne, samo pitam odakle ti konstrukcija iz 3.243: ŮŢ> Ne želim da preturam po tuđim otpacima!! Odrešito i smisleno.
ex.yu.278 wizard,
> ŮŢ> Jesi li ti to doživeo prosvetljenje ili šta...? > > Malo prosvetljenje, a malo i šta. E pa drago nam je zbog tebe. :) Pošto si već doživeo prosvetljenje onda se nadam da će te "šta" držati još dugo, i da će to i dalje imati ovako blagotvoran uticaj na malo smireniju i kulturniju atmosferu u Sezamovim konferencijama. :)
ex.yu.279 fancy,
ŮŢ>" Slepče", nije reč za fizički nedostatak! OK, pa nešto nedostaje - vid. U tom smislu sam rekao. Možda zaista i nisam najsrećnije izabrao reči za opis, ali se smisao, nadam se, ne gubi.
ex.yu.280 syd.s,
> Hvala, nisam nasao. Ako pozelis da malo upornije trazis, rado cu ti pomoci. Javi na mail. syd.s
ex.yu.281 syd.s,
> A ti znas, btw, ko i gde drzi kljuc nuklearnih postrojenja > sirom bivseg SSSR-a..? Nije se govorilo o kljucu postrojenja, vec o kljucu za lansiranje. Kljuc od postrojenja moze da posluzi zato da ne udju neovlasteni, da se projektili redovno servisiraju, da se spreci ekoloska katastrofa usled izlivanja raketnog goriva...itd. Bez mogucnosti da se lansira, takva bomba plasi samo zemlju-domacina. U slucaju Ukrajine, Rusi su, koliko se secam, uzeli gorivo i glave, a Amerikancima su prepustili da plate racun za to. syd.s
ex.yu.282 fancy,
ŮŢ> sto si mu, bez svoje krivice, brat) ili otprilike par dana ranije svoje ŮŢ>" umocis pevca" vitezu.koji. =============================== 2.328 FORUM.13:jugoslavija jkpbvk, 05.03.Ned 16:16, 212 chr Odgovor na 2.326, kum.djole, 04.03.Sub 21:43 --------------------------------------------------------- +| Tako malo, ne cudi me :) +| Ja bas znam mnogo kategorija novinara, al ti si ubedljivo +| najvece dupe novinarstva, majke mi :) A ti bi mogao prvo da zavrsis skolu, postanes punoletan, umocis pevca ... ----------------------------------------------- 2.328 ---
ex.yu.283 fancy,
ŮŢ>> A ti znas, btw, ko i gde drzi kljuc nuklearnih postrojenja ŮŢ>> sirom bivseg SSSR-a..? ŮŢ> Nije se govorilo o kljucu postrojenja, vec o kljucu za lansiranje. A ti znaš, btw, ko i gde drži ključ za lansiranje širom bivšeg SSSR-a..?
ex.yu.284 zqusovac,
> Uh, ko te slagao za stavku "nezavisno"? Rekurentne fobije :( poz, zq
ex.yu.285 zqusovac,
> zq, > > sto se sad pa ti mesas? sq i syd.s se tuku po cevanicama vec dugo i > bez tebe, pa neka i ostane tako. 1. Ovde je obicaj da se citira tekst, nismo mi obozavatelji tvog lika i dela pa da nagadjamo na sta repliciras. 2. Posto sq nije tu, moram bratski da te dotucem. 3. Nije mi jasan tvoj status. Otisao si 'odande' da ovde pripremas teren za dolazak ostatka onih preko ? poz, zq
ex.yu.286 syd.s,
> A ti znas, btw, ko i gde drzi kljuc za lansiranje sirom bivseg > SSSR-a..? To i vrapci znaju: crveni telefon do Klintona Bila (Hilari?), votka i kavijar, svila i kadifa, Jelcin Bora i Gracov Paja. Zato moze da se peva otprilike ovako: "Ringe-ringe-raja, dos'o cika Paja, Djoharu razvalio jaja" Carevina, jednom recju. Poklekla, ali zemlja carstvujusca. syd.s
ex.yu.287 syd.s,
>> sto se sad pa ti mesas? sq i syd.s se tuku po cevanicama vec >> dugo i bez tebe, pa neka i ostane tako. Citaj sta citiras ("vec dugo i bez tebe pa neka i ostane tako"). > 1. Ovde je obicaj da se citira tekst, nismo mi obozavatelji > tvog lika i dela pa da nagadjamo na sta repliciras. Pored obicaja da se tekst (tekstovi) citiraju, postoji jos stariji, i uvrezeniji, da se procitaju. Narocito ako se ceses gde te ne svrbi. > 2. Posto sq nije tu, moram bratski da te dotucem. Jel' da ocekujem da ti teoretski, uceno, objasnis prezir prema "onima odande". Samo izvoli. Vi nastupate timski? Nisam znao. Ima li vas jos? Zanimljivo... Ali pre toga mi javi da li da odgovorim ravnom merom za ono sa "granom porodice", mislim, ako si vec nameran da me "bratski dotuces". > 3. Nije mi jasan tvoj status. Otisao si 'odande' da ovde > pripremas teren za dolazak ostatka onih preko ? Jos 1987. Svi koji "onima preko" pomazu da ostanu gde su pod rezimima Izetbegovica ili Tudjmana najvise rade na tome da im obezbede kartu za Srbiju (Malu? Srednju? Optimalnu? objasnice ti STAR, razmislio je). Kada im braca ti i drustvo ksenofobicno-prezirucih gradjanskih demokrata vec toliko pomazu, ne trebam i ja. Ja sam pre za to da se ne seljakaju samo zato da postanu oslonac Miroljupcevog Saveznika. Adio. syd.s
ex.yu.288 fancy,
ŮŢ>> A ti znas, btw, ko i gde drzi kljuc za lansiranje sirom bivseg ŮŢ>> SSSR-a..? ŮŢ> To i vrapci znaju: Vidim, sa vrapcima si "na ti". ŮŢ> Djoharu razvalio jaja" Nisam upućen, Djohar je ko..?
ex.yu.289 ilazarevic,
> Za uvredu (obrati paznju na moje objasnjenje o kontekstu), sam > dao javno izvinjenje. I ponovicu ga ako STAR zatrazi. Ma, ok je to što si se ti izvinio. Ovo nije bilo na tvoj račun, već na bjevdjic-ev. > A za "neosnovanje tvrdnje", citiram A. Djilas, Osporavana zemlja, > Beograd 1990. Zanima me da li istoričari i ostali koji se bave srodnom materijom mogu pouzdano utvrditi šta se zaista dešavalo u datom periodu vremena? Koliko sam ja do sada primetio, istorija funkcioniše po pravilu "koliko istoričara, toliko istorija".
ex.yu.290 severian,
Mislim da će ovo naići na interesovanje. Iskopao sam telefonski broj preko koga je moguće dobiti ZAGREB. U pitanju je neki automat (mislim) u Sloveniji, preko koga ide poziv. Broj je: 99-386-038-51-željeni_zg_broj . Napominjem da stvar _PROVERENO_ funkcioniše, tj. nije mi neko samo pričao već sam se upravo sit narazgovarao (pa reko' da ostavim broj i ostalima:) Treba samo malo strpljenja dok se dobije veza...
ex.yu.291 sbatic,
Jesi li siguran da posle one petice a pre jedinice ne ide jedna četvorka, jer je p°─ozivni broj za Zagreb 41 
ex.yu.292 fancy,
ŮŢ> ja do sada primetio, istorija funkcioniše po pravilu "koliko ŮŢ> istoričara, toliko istorija". i još po toliko tumača svake od njih...
ex.yu.293 bjevdjic,
HRVATSKA IZNAD SVEGA, MA KAKVA BILA ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ZAGREB, 17. marta - U Hrvatskoj je uglavnom obavljeno rušenje spomenika antifašističkoj borbi, a to se podudara sa poplavom "prevrednovanja" istorije i medijskih istupa ustaša. "Mi nismo bili nacisti, ni fašisti, borili smo se za svoju državu", ponavljaju ne samo stare ustaše, već je to bio najviše korišćeni slogan u saborskoj raspravi pre jučerašnje odluke o formiranju Odbora za obeležavanje pedesetogodišnjice "blajburških žrtava" i "križnog puta". Vođa Hrvatske stranke prava (HSP) Ante Đapić istakao je u parlamentu da je u "blajburškom pokolju pobijen cvet hrvatske mladosti, ali i najsavesniji sinovi i kćeri hrvatskog naroda". Đapić, čiji je predlog poslužio za odluku o obeležavanju 15. maja, dana "blajburških žrtava" (predlog je mirne duše mogao da potekne od poslanika HDZ-a ili iz predsedničkih dvora), ističe da "treba čuvati i štovati uspomenu na slavne dane NDH". Najavljuje da će se centralna proslava 10. aprila, dana osnivanja monstruozne Pavelićeve države, održati ove godine u Splitu. Druga proslava će biti u Mostaru, gde takođe očekuje "nešto veličanstveno". Kada se otkrije gde je sahranjen ratni zločinac Andrija Artuković, onda će se "dostojno obeležiti njegov grob, kao i drugih hrvatskih mučenika, emigranata i junaka". Govoreći o 22. junu, novom danu ustanka u Hrvatskoj, Đapić kaže da se pod obeležavanjem toga datuma "ne mogu kriti najgori ratni zločinci, koji su klali i ubijali hrvatski narod". Kada ovo kaže poštovalac "dela" Ante Pavelića, onda to nije čudno. Međutim, rasprava u Saboru je pokazala da je i za ostale poslanike Hrvatska "iznad svega, ma kakva ona bila". Stoga je NDH bila "pravna država" u kojoj "zločina nije bilo", moguće "nekih ekscesa". Poslanici HDZ-a su istakli da su u Blajburgu "ubijani žene, deca, starci" i oni koji su predali oružje, dakle, "nevine hrvatske žrtve". Oni su stradali "samo zato što su bili Hrvati". Fra Tomislav Duka, iz redova Mesićeve i Manolićeve stranke "Nezavisni hrvatski demokrati", uostalom kao i mnogi drugi poslanici, saopštili su već omiljenu tezu: "hrvatski fašizam nije postojao. Postojali su samo hrvatski nacionalisti koji su se borili za hrvatsku državu". žlanovi Račanove Socijaldemokratske partije takođe su podržali obeležavanje dana "žrtava Blajburga", podsećajući da se njihova stranka "ispričala za sve što nije valjalo u proteklih četrdeset godina". Njima se pridružio i vođa akcije socijaldemokrata Hrvatske Mika Tripalo. Izrazio je poštovanje svim žrtvama, "bez obzira na kojoj su strani stradali". žuli su se i predlozi da se preživelim ustašama uruči "bar komadić papira" u znak priznanja "za patnje i stradanja". Dakle, ustaše su "stradale" vršeći genocid nad Srbima, Jevrejima i Ciganima, pa ih stoga treba potpuno rehabilitovati. Uostalom, mnogi tvrde da nije bilo Pavelićeve NDH, ne bi bilo ni sadašnje države. P.S. Nastavak u sledećoj poruci...
ex.yu.294 bjevdjic,
HRVATSKA IZNAD SVEGA, MA KAKVA BILA (2) ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ Prihvaćen je predlog iz poslaničkih redova HDZ-a da se 15. maja, na dan "blajburških žrtava" održi zajednička sednica oba doma Sabora, posvećena svima koji su "pali za Hrvatsku". Na taj način će im "zastupnici, predstavnici patničkog hrvatskog naroda, izraziti ljubav i poštovanje". Po već prihvaćenoj šemi - red ustaštva, red antifašizma, održana je i sednica Odbora za obeležavanje 50 godina pobede nad fašizmom. Međutim, ni na tom skupu nije moglo da se prođe bez ocena koje ne govore samo o omalovažavanju antifašističke borbe. Tako je predsednik Vrhovnog suda Hrvatske Milan Vuković rekao: "ni fašizam, ni komunizam, ni antifašizam, ni antikomunizam, nisu bitni. Bitna je borba i čuvanje samostalne hrvatske države". Vrhovni sudija u Tuđmanovoj državi ranije se "proslavio" ocenom da u toku ovog rata sa hrvatske strane "nisu počinjeni zločini", jer je to bio "odbrambeni rat". Pripreme za sve veću rehabilitaciju ustaštva obavljene su zahvaljujući istoričarima koji su potpuno prihvatili vladajući "domoljubni" trend, koji epohu Drugog svetskog rata vidi kao vreme u kome su ratovali partizani i niko više. Ustaša nije bilo, osim jedino pravih Hrvata koji su "stvarali državu". Nije bilo ni logora, ni genocida, ni rasnih zakona. Jednostavno, bila je to bela mrlja u istorijskoj nauci. Svoj doprinos dali su poznati ustaški funkcioneri u mnogobrojnim intervjuima ovdašnjim glasilima. Samo u poslednjih petnaestak dana njih trojica su dali pet intervjua u kojima iznose svoja "domoljubna" viđenja na osnovu kojih takođe treba stvoriti "lepšu istoriju". Uspesima u toku Drugog svetskog rata najpre se pohvalio i to dva puta "časnik" ustaških jurišnika u Bosni Mate Šarlija Daidža, nekadašnji emigrant, a sada general Hrvtske vojske. Predstavljen kao "legenda Hrvatske vojske", Šarlija kome je pravo ime Nijaz Batlak, hvali se da je u Bosnu slao oružje godinu dana pre izbijanja ratnih sukoba. Moguće je da je za te zasluge dobio čin generala i savetničko mesto u hrvatskoj ambasadi u Sarajevu. Da bi bile zastupljene sve generacije ustaša o svom emigrantskom putu i borbi za novu NDH govorio je i Ante Stojanov, koji je sa Mirom Barešićem učestvovao u ubistvu ambasadora Vladimira Rolovića. Vratio se u Hrvatsku i očekuje da će dobiti pomoć od nove države. U ovom poslednjem talasu, svakako su najzanimljivija bila dva intervjua Vinka Nikolića, ideologa u NDH, a sada poslanika Sabora imenovanog od Tuđmana. U udarnom terminu televizije pričao je 50 minuta, ne pominjući ni ustaše, ni logore, već glavni akcenat stavlja na Blajburg, iako je "bilo junaka koji su hteli da spasu NDH". U drugom intervjuu, u "Vjesniku" Nikolić ipak priznaje da je u NDH bilo logora, ali odmah dodaje da su "logore za Japance imale i demokratske Sjedinjene Američke Države". I on, razume se, tvrdi da "fašizma u NDH nije bilo", a oni koji su bili na drugoj strani, "rušili su hrvatsku državu, koja je, sa svim manjkavostima, ipak bila naša država". Dakle, neke "manjkavosti" su bile Jasenovac, Gradiška, Jadovno, Raduša, Šubićevci i ostala stratišta Srba, ali drugačije ne može da govori čovek koji je kao poručnik u "odgojnom odjelu ministarstva vojske" pisao 1941. godine: "Hrvatska inteligencija mora buduće hrvatske naraštaje da odgaja po ustaškim načelima i u prvom redu mora uzgajati među čitavom hrvatskom omladinom neograničenu i požrtvovanu odanost prema vođi". Književnost treba da pomogne ustaškom pokretu "u stvaranju novog čoveka", čije glavne odlike moraju biti - "nacionalistička duša", "ustaško srce", "poglavnikova misao" i "ustaška vera". Tuđman je ovog čoveka sa ustaškim srcem vodio prilikom nedavnih poseta žileu i Argentini. Nikolić oduševljeno priča o poglavaru. Kaže da je Tuđman, "svaka mu čast i hvala", argentinskom predsedniku Menemu zahvalio što je Argentina primila posle prošlog rata hrvatske emigrante, koji su "optuživani za neki fašizam, a oni su samo hteli svoju državu koja je tragično završila". Nikolić dodaje da su takvu "mudru izjavu predsednika", hrvatski emigranti primili sa zahvlanošću. Ganut je svakako bio i dubrovački ustaški stožernik Ivo Rojnica kome je Tuđamn uručio orden "velereda kneza Trpimira". Poslednji nalet ustaša u hrvatskim medijima samo je deo onih koji su izašli iz mraka hrvatske prošlosti. Svi oni ističu da im je savest "čista" i da su spremni da nastave tamo gde su stali. To je rekao i nekadašnji upravnik logora Jasenovac Dinko Šakić: "Danas, kada bi mi se pružila prilika da dođem na istu dužnost, prihvatio bih". Poslodavcima - na znanje. Nikola Stanojević
ex.yu.295 severian,
> Jesi li siguran da posle one petice a pre jedinice ne ide jedna > četvorka, jer je p°─ozivni broj za Zagreb 41  Potpuno siguran. Kao što rekoh stvar provereno funkcioniše...
ex.yu.296 vcalic,
>> Napominjem da stvar _PROVERENO_ funkcioniše, tj. nije mi neko samo >> pričao već sam se upravo sit narazgovarao (pa reko' da ostavim broj i >> ostalima:) Evo i ja ću da potvrdim :) Samo treba biti strpljiv jer se ne dobija baš lako. Vlada
ex.yu.297 uros.v,
> Jesi li siguran da posle one petice a pre jedinice ne ide jedna Ŕetvorka, jer > je pozivni broj za Zagreb 41 > Potpuno siguran. Kao Üto rekoh stvar provereno funkcioniÜe... Ja sam pre neki dan gledao neku emisiju na HRT, i pozivni za Zagreb vise nije 041 nego 01, pitaj boga zasto, oce ljudi da menjaju...
ex.yu.298 supers,
>> Saveznike je tada bolelo uvo ko ce ovde da zavlada. Tito je ubijao >> nemce po cenu 100 za jednoga dok to Draza, kao pravi srpski >> nacionalista, to nije mogao da uradi. Da, upravo tako, nisu preterano razbijali glavu po pitanju buduceg sefa jugoslovenske drzave. Zato su i dozvolili Titu, kao vojno sposobnijem, da to postane. A Draza, bio on pravi srpski nacionalista ili ne, niti je mogao a niti je uradio bilo sta kljucno i istinski znacajno za vreme drugog svetskog rata. >> Nesto se ne secam da je posle oslobodenja 1918-te bilo masovnih >> streljanja pljacki itd. Tada nismo imali situaciju gradjanskog rata. Godine '45-te pa nadalje, invazija ljudi "sa brda" je bila neizbezna. Bilo da je pobedio Tito, bilo Draza, ili neko treci ili cetvrti. Masovnih egzekucija bi svakako bilo bez obzira na to ko je pobedio, jer je likvidacija protivnika elementarna stvar koju bi svaki pobednicki rezim na nasim prostorima tada preduzeo.
ex.yu.299 bjevdjic,
DOGODILO SE NA DANAŠNJI DAN ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ 19. MARTA 1945. - Vlada Velike Britanije je priznala Vladu Demokratske Federativne Jugoslavije, sa Josipom Brozom na čelu. Tome su usledila priznanja Vlade SAD (28. marta) i Sovjetskog Saveza (29. marta).
ex.yu.300 simeun,
Subject: 99-386-038-51-željeni_zg_broj > Jesi li siguran da posle one petice a pre jedinice ne ide jedna četvorka, jer > je p°─ozivni broj za Zagreb 41  Ne. Broj je sasvim logičan. Pogledaj ga ovako: 99 386 0 385 1 zg.br. ili kad bi od nas zvao 99 385 1 zg.br. Sobzirom da je 385 ulaz u Hrvatsku, a 01 new pozivni za ZG (u međ. nar. tel. saob. 01=1) onda je i broj sasvim OK. 0 (nulu) između 386 i 385 treba shvatiti kao izlaz iz Slovenije. Uostalom to se može uraditi i preko Mađarske ili Italije ili ...
ex.yu.301 star,
>*> Zar onda ne bi bila jos jedinstvenija? Da bila bi jedinsvena ali pod vlašću poslednjeg evropskog staljinističkog diktatora a to se u godinama kolapsa komunizma nije smelo po, njihovom mošljenju, dozvoliti. >*> Davanje prava republici je svesno oduzimanje prava ljudima. >*> Oduzimati bilo cije pravo, u gradjanskom drustvu, ma zbog kojeg >*> interesa, nije dozvoljeno; oduzimati prava narodu zarad svetskog >*> mira ili kakvog god razloga je opasno nalik Minhenu. To ti je politika velikih sila od kako je sveta i veka i tu se u doglednoj budućnosti ništa neće promeniti. Prema tome alternative su ili se prilagodi ili crkni pokušavajući da im se suprostaviš. >*> A s kojim ciljem su upotrebili premoc koju trenutno imaju, i zasto >*> im ovaj i ovakav rat trebaju, o tome bi se moglo razgovarati. Ovaj rat im uopšte ne treba. žak naprotiv oni bi ga vrlo rado završli kad bi znali kako to da urade, a da ih to ništa ne košta. Ovako ga guraju pod tepih da im kod kuće ne pravi probleme i čekaju da se balkanskim ludacima smuči ratovanje. Ponavljam, po ne znam koji put, ovaj rat može da zautavi samo strana vojna intervencija koja će da razoruža sve, ali BAŠ sve naoružane bande i strana uprava nad celom ex-yu na jedno 10 godina kao u Nemačkoj posle rata. Međutim niko za to nema petlju pa će ovaj rat da traje i traje... >*> Te "A" bombe se u svakom slucaju ne mogu lansirati bez kljuca. >*> Kljuc je u Moskvi, gde je i bio. Nisam baš siguran u to. STAR
ex.yu.302 supers,
>> Ponavljam, po ne znam koji put, ovaj rat moze da zautavi samo >> strana vojna intervencija koja ce da razoruza sve, ali BAS sve >> naoruzane bande i strana uprava nad celom ex-yu na jedno 10 godina >> kao u Nemackoj posle Sudeci po Somaliji, Ruandi, Angoli, Afganistanu, strane vojne intervencije ne smiruju ratove. Ne znam da li postoji ijedna od drugog svetskog rata na ovamo koja je donela trajnu stabilnost. Za zaustavljanje rata kod nas je sasvim dovoljno da strane sile prestanu da podgrevaju sukob, pa cemo se pribliziti miru. Razne "Obnove nade" kao u Somaliji ocigledno ne daju rezultata.
ex.yu.303 alien,
[]>> Ponavljam, po ne znam koji put, ovaj rat moze da zautavi samo []>> strana vojna intervencija koja ce da razoruza sve, ali BAS sve []>> naoruzane bande i strana uprava nad celom ex-yu na jedno 10 godina []>> kao u Nemackoj posle [] [] Sudeci po Somaliji, Ruandi, Angoli, Afganistanu, strane vojne [] intervencije ne smiruju ratove. Uz rizik da me neki proglase rasistom, moram da zametim da postoji stanovita razlika između kulturnog/civilizacijskog nivoa i mentaliteta ljudi na pomenutim lokacijama i u ovim krajevima. Ovde bi oni koji pruže fizički otpor stranoj intervenciji bili malobrojni (ludaci) i stoga mnogo lakše neutralisani. Šteta je samo što tamo napolju niko nema volje da tako nešto uradi. Cela ta akcija bi puno koštala (mislim na veoma velike količine novca u kratkom vremenu), ali će svako odugovlačenje potencijalne finansijere (mislim prvenstveno na EU jer i UN mora od nekog pare da dobije) koštati mnogo više. Da skratim: Problem je to što je jaaako malo verovatno da će neko dobiti Nobelovu nagradu za mir zbog toga što je uspešno izveo _vojnu_ intervenciju i tako uspostavio mir.
ex.yu.304 bjevdjic,
██ Ovde bi oni koji pruže fizički otpor stranoj intervenciji bili ██ malobrojni (ludaci) i stoga mnogo lakše neutralisani. Pa ko je ovde ludak, oni koji intervenišu na tuđu zemlju ili oni koji brane sopstvenu?!
ex.yu.305 supers,
>> mentaliteta ljudi na pomenutim lokacijama i u ovim krajevima. Ovde >> bi oni koji pruze fizicki otpor stranoj intervenciji bili >> malobrojni (ludaci) i stoga mnogo lakse neutralisani. Upravo tu se ne slazemo. Ko garantuje da u Bosni bilo koja strana vojska nece naici na zestok otpor? Tamosnje stanovnistvo poseduje prilicno veliki entuzijazam za borbu "sam protiv sveta", ma koliko to nama cudno izgledalo. Skoro svi zagovornici mirne opcije u Bosni, odnosno preko polovine stanovnistva, sada su u izbeglistvu i kod nas i sirom sveta. Ono malo ljudi sto je ostalo uglavnom brani sopstvena ognjista i uvereno je da moze da se nosi sa iskrcavanjem ma koje sile. Uostalom, i Hitler je racunao da ce ovde da mu pruze otpor samo "ludaci"...
ex.yu.306 vcalic,
>>Ono malo ljudi sto je ostalo uglavnom brani sopstvena ognjista Da, mnogo je lepa ta fraza "ognjišta". U praksi, "ognjište" je zajednički imenitelj za električne šporeti, mikrotalasne pećnice, a i veš mašine, bojlere, televizore, Hi-Fi uređaje, video rekordere... Ako ih i nisu imali pre rata sada ih imaju u izobilju... Vlada
ex.yu.307 fancy,
ŮŢ> Pa ko je ovde ludak, oni koji intervenišu na tuđu zemlju ili oni ŮŢ> koji brane sopstvenu?! Kad rešiš > kvrc < u svojoj glavi glede pojmova "uzrok", "posledica", "svoja zemlja" i "agresor" možda i shvatiš da odgovor na to pitanje i nije baš trivijalan.
ex.yu.308 bojt,
>> Ono malo ljudi sto je ostalo uglavnom brani sopstvena ognjista i >> uvereno je da moze da se nosi sa iskrcavanjem ma koje sile. >> Uostalom, i Hitler je racunao da ce ovde da mu pruze otpor samo "ludaci"... Tja, taj "otpor" obično je izazivao odgovor u odnosu 100 ili 200 prema 1. A kakav je to "otpor" zapravo bio može se zaključiti i iz činjenice da su Nemci više od tri godine držali ove teritorije pod okupacijom sa najviše 60ak hiljada vojnika. Kako im je to pošlo za rukom? Vrlo lako: većini je bilo jasno da sa njima nema zaj*bancije. Sve su svemu, da se nije pojavila veća sila i oduvala ih odavde, igrali bi se mi sa Nemcima, kao onomad sa Turcima, verovatno i sledećih 500 godina...
ex.yu.309 supers,
>> Da, mnogo je lepa ta fraza "ognjista". U praksi, "ognjiste" je >> zajednicki imenitelj za elektricne sporeti, mikrotalasne pecnice, a >> i ves >> Ako ih i nisu imali pre rata sada ih imaju u izobilju... Ma druga je stvar odakle im doticna tehnika, a da ce da je brane - hoce!
ex.yu.310 supers,
>> Tja, taj "otpor" obicno je izazivao odgovor u odnosu 100 ili 200 >> prema 1. A kakav je to "otpor" zapravo bio moze se zakljuciti i iz Mozes ti o "otporu" misliti sta hoces, ali je cinjenica da su stvarane slobodne teritorije velicine vise hiljada kvadratnih kilometara. >> Sve su svemu, da se nije pojavila veca sila i oduvala ih odavde, >> igrali bi se mi sa Nemcima, kao onomad sa Turcima, verovatno i >> sledecih 500 godina... Ma to svakako, bez saveznicke sile u zaledju mozes borbu da vodis do sudnjega dana, ali stoji cinjenica koju mnogi ne zele da priznaju: pokreti otpora daju veliki doprinos borbi u svakom ozbiljnijem ratu, jer podrivaju neprijatelja iza linije fronta. Upravo tih "tricavih" 60 000 vojnika koji su bili kod nas bi jako dobro dosli pod Staljingradom ili Moskvom...
ex.yu.311 bojt,
>> >> Tja, taj "otpor" obicno je izazivao odgovor u odnosu 100 ili 200 >> >> prema 1. A kakav je to "otpor" zapravo bio moze se zakljuciti i iz >> Mozes ti o "otporu" misliti sta hoces, ali je cinjenica da su stvarane >> slobodne teritorije velicine vise hiljada kvadratnih kilometara. Na tri dana... >> >> Sve su svemu, da se nije pojavila veca sila i oduvala ih odavde, >> >> igrali bi se mi sa Nemcima, kao onomad sa Turcima, verovatno i >> >> sledecih 500 godina... >> Ma to svakako, bez saveznicke sile u zaledju mozes borbu da >> vodis do sudnjega dana, ali stoji cinjenica koju mnogi ne zele >> da priznaju: pokreti otpora daju veliki doprinos borbi u >> svakom ozbiljnijem ratu, jer podrivaju neprijatelja iza linije >> fronta. Upravo tih "tricavih" 60 000 vojnika koji su bili kod >> nas bi jako dobro dosli pod Staljingradom ili Moskvom... Nismo se razumeli: bilo je najviše 60000 vojnika (uglavnom ih je bilo manje). Medjutim, to ne menja poentu: onaj koji bez ikakve realne šanse za postizanje konačnog uspeha pruža "otpor" nemerljivo jačoj sili, koja se pri tome ne libi da na taj "otpor" odgovori u 100 ili 200 puta većoj meri, u najmanju ruku je neodgovoran prema sopstvenom narodu, ili, blago rečeno, preko leševa sopstvenog naroda skuplja jefitne političke poene kod sila sposobnim da se okupatoru realno i suprotstave. Što se tiče tih 60000 vojnika, mislim da bi oni na ruskom frontu upravo bili "tričavi". Za prvih mesec dana od napada Nemačke na SSSR poginulo je preko 10 miliona Rusa, pre svega zato što SSSR (tj Staljin), uljuljkan sporazumom sa Hitlerom, taj rat nije očekivao, kao i zbog toga što je komandni kadar Crvene Armije bio desetkovan čistkama 30-ih godina. Uz sve to Crvena Armija se ipak organizovala, odlučila ishod II svetskog rata i postala najmoćnija konvencionalna sila toga vremena, tako da ne verujem da bi Nemce spasilo ni mnogo više od tih 60000 vojnika. Za to vreme mi, umesto da gledamo svoja posla, permanentno obožavamo da pružamo otpor i eto već vekovima tavorimo na nekoliko miliona nebeskim carstvom opčinjenih stanovnika, katastrofalne poraze proglašavamo za velike pobede itd, dok su za to vreme mnoge nacije sličnih početnih potencijala u postale mnogo brojnije i, što je još važnije, mnogo, mnogo civilzovanije...
ex.yu.312 novim,
" Za to vreme mi, umesto da gledamo svoja posla, permanentno " obožavamo da pružamo otpor i eto već vekovima tavorimo na nekoliko " miliona nebeskim carstvom opčinjenih stanovnika, katastrofalne " poraze proglašavamo za velike pobede itd, dok su za to vreme mnoge " nacije sličnih početnih potencijala u postale mnogo brojnije i, što " je još važnije, mnogo, mnogo civilzovanije... Krajem 1815. godine J. Kopitar (koji će kasnije angažovati Vuka Karadžića za prevođenje Biblije na srpski) piše promemoriju za Britansko biblijsko društvo (ta se promemorija zasniva na tadašnjim zvaničnim podacima Dvora u Beču): "Potpisnik smatra da se iz više razloga nalazi u najboljem položaju da promoviše sledeće prevode Biblije ili barem Novog Zaveta: A. na slovenska narečja koja se danas govore: 1. srpski prevod ćirilicom za četiri miliona ljudi pravoslavne veroispovesti; 2. srpski latinicom za 1 i po miliona rimokatolika; 3. hrvatski za oko 800.000 katolika "... Iz ovih podataka se mogu izvlačiti različiti zaključci (onaj tvoj gore svakako, ali i još neki)...
ex.yu.313 supers,
>>>> Mozes ti o "otporu" misliti sta hoces, ali je cinjenica da su >>>> stvarane slobodne teritorije velicine vise hiljada kvadratnih >> kilometara. >> >> Na tri dana... Zbilja ne znam kako i zasto vise meseci (na pojedinim podrucjima i godina) za tebe postane tri dana. >> 100 ili 200 puta vecoj meri, u najmanju ruku je neodgovoran prema >> sopstvenom narodu, ili, blago receno, preko leseva sopstvenog >> naroda skuplja jefitne politicke poene kod sila sposobnim da se >> okupatoru realno i suprotstave. Ne sporim da su pale strasne zrtve, nekad i nepotrebne. Ali je ucinak otpora bio nesto vise od jeftinih politickih poena. Da se sedelo skrstenih ruku i cekalo da nas Rusi oslobadjaju, poratna istorija bi nam bila mnogo mracnija nego sto je bila - konkretno, Jugoslavija bi bila puki satelit SSSR-a. Ovako se izborila za svoje mesto u svetu, bila je strateski znacajna zemlja izmedju dva bloka, a zivotni standard je bio u vrhu socijalistickog lagera. >> Sto se tice tih 60000 vojnika, mislim da bi oni na ruskom frontu >> upravo bili "tricavi". Za prvih mesec dana od napada Nemacke na Ne bih da tvrdim da je Jugoslavija odlozila napad na SSSR, ali je cinjenica da je Hitler dobrano zakasnio. Da li zbog nas ili zbog koga vec, izgubio je taman onoliko vremena koliko mu je falilo do Moskve. Najbolja potvrda korisnosti gerilske borbe. >> Za to vreme mi, umesto da gledamo svoja posla, permanentno >> obozavamo da pruzamo otpor i eto vec vekovima tavorimo na nekoliko >> miliona nebeskim carstvom opcinjenih stanovnika, katastrofalne Nismo u pitanju samo mi, nego i Francuzi, Holandjani, Cesi, Poljaci... Odnosno, skoro svi porobljeni narodi nisu gledali svoja posla. Predlazes li da budemo izuzetak, i da se svrstamo sa Bugarima, Fincima, Madjarima... 60000 vojnika kod nas, jos toliko u Ceskoj, mnogo vise u Poljskoj, Francuskoj i Treci Rajh je posteno podriven iznutra.
ex.yu.314 fancy,
Zanimljiv sklop činjenica: 1.ŮŢ> konkretno, Jugoslavija bi bila puki satelit SSSR-a. 2.ŮŢ> Ovako se izborila za svoje mesto u svetu, bila je strateski ŮŢ> znacajna zemlja izmedju dva bloka, 3.ŮŢ> a zivotni standard je bio u vrhu socijalistickog lagera. 1. Kao nije bila..? 2. Da, to je pisalo u "Poznavanju prirode i duštva" 3. Ovo si lepo rekao. Tu nam je i bilo mesto. ŮŢ>>> Za to vreme mi, umesto da gledamo svoja posla, permanentno ŮŢ>>> obozavamo da pruzamo otpor i eto vec vekovima tavorimo na nekoliko ŮŢ> Nismo u pitanju samo mi, nego i Francuzi, Holandjani, Cesi, Poljaci... Sve se nešto sećam francuskog otpora u II Sv. ratu. A što se pomenute ekipe tiče, u čemu je onda problem sa nama pa nam nešto ne ide u zadnje vreme..? Nismo dovoljno pružali otpor..?
ex.yu.315 mpalacios,
Da li mozes da identifikujes ge tacno mogu da nadem taj citat od Kopitara? Hvala puno.
ex.yu.316 bojt,
>> Zbilja ne znam kako i zasto vise meseci (na pojedinim >> podrucjima i godina) za tebe postane tri dana. Koja područija? Vrhovi planina? Po toj logici postojale su ogromne slobodne teritorije za svih 500 godina pod Turcima. Jedino što su bile malo strme... >> >> 100 ili 200 puta vecoj meri, u najmanju ruku je neodgovoran prema >> >> sopstvenom narodu, ili, blago receno, preko leseva sopstvenog >> >> naroda skuplja jefitne politicke poene kod sila sposobnim da se >> >> okupatoru realno i suprotstave. >> Ne sporim da su pale strasne zrtve, nekad i nepotrebne. Ali je >> ucinak otpora bio nesto vise od jeftinih politickih poena. Da se >> sedelo skrstenih ruku i cekalo da nas Rusi oslobadjaju, poratna >> istorija bi nam bila mnogo mracnija nego sto je bila - konkretno, >> Jugoslavija bi bila puki satelit SSSR-a. Nije mi jasno kako sam uspeo da steknem utisak da smo ovo pitanje već bili apsolvirali. No, svejedno, da probamo ponovo: ako se izuzme zvanična istorijska propaganda kao, ako ništa drugo, logički neutemeljena, nesporna je činjenica da su nas ipak osloodili Rusi, i tu činjenicu ne može da promeni ni to što su ti isti Rusi sa ovdašnjim komunistima gurali ispred sebe (delom i maloletnu) omladinu da kao snoplje gine od Nemaca u povlačenju preko Sremskog fronta. A to što se nije "sedelo skrštenih ruku", pored toga što je desetkovalo naciju, uglavnom se svodilo na igru mačke i miša, i ta igra bi se, kao što rekoh, verovatno igrala i sledećih 500 godina da nije došao pas i najurio mačku. To što nismo bili "puki satelit SSSR-a" je bila posledica mnogo čega, ali verovatno ponajmanje toga da smo se skoro 4 godine igrali mačke i miša sa Nemcima. U to vreme mi smo bili u "zoni odgovornosti" SSSR-a i meni se čini da jedan od glavnih uzroka što su nas Rusi tada praktično "ostavili na miru" bio taj što je Tito odlučio da samo on bude jedini i neprikosnoveni gospodar nepunih godinu dana pošto su Rusi ukrali od Amerikanaca planove A-bombe, pa im u to vreme još uvek dovoljno nerazradjene sopstvene proizvodnje nije odgovarala konfrontacija sa Zapadom i Amerikancima (kod kojih je, pored vrhova armije opčinjenih Rusima kao saveznicima, sve više jačala struja koja je zagovarala postavljanje ultimatuma SSSR-u u smislu "predaja ili A-bombardovanje"; sa druge strane, do Hirošime i Nagasakija postojali su sa ruske strane ozbiljni planovi o osvajanju cele Evrope i iskrcavanju na Aljasku...). >> >> Sto se tice tih 60000 vojnika, mislim da bi oni na ruskom frontu >> >> upravo bili "tricavi". Za prvih mesec dana od napada Nemacke na >> Ne bih da tvrdim da je Jugoslavija odlozila napad na SSSR, ali >> je cinjenica da je Hitler dobrano zakasnio. Da li zbog nas ili >> zbog koga vec, izgubio je taman onoliko vremena koliko mu je >> falilo do Moskve. Najbolja potvrda korisnosti gerilske borbe. Nemačka je na SSSR krenula sa, ako se dobro sećam, preko 1.500.000 vojnika. Tih 60.000 koji su učestvovali u napadu na Jugoslaviju teško da bi išta mogli da promene po pitanju ishoda rata na Ruskom frontu, niti je bilo neke logike da se jedna takva operacija dovodi u pitanje zbog jednog ipak u poredjenju sa tim beznačajnog problema. Biće da Nemci jednostavno ili nisu bili spremni na vreme, ili su krenuli tačno onda onda kada su i želeli, samo se SSSR ispostavio kao prevelik i pretežno veoma hladan. Meni se logičnijom čini ova druga varijanta, pošto Nemci prvih meseci rata praktično nisu ni nailazili na organizovan otpor Rusa (praktično jedini otpor organizovala je Crkva), pa su napredovali daleko brže nego što su to pretpostavljale njihove čak i najoptimističkije procene. Uzgred, Nemci su stigli do same Moskve, mada ja lično ne verujem ni da bi pad Moskve mogao da izmeni ishod rata. >> >> Za to vreme mi, umesto da gledamo svoja posla, permanentno >> >> obozavamo da pruzamo otpor i eto vec vekovima tavorimo na nekoliko >> >> miliona nebeskim carstvom opcinjenih stanovnika, katastrofalne >> Nismo u pitanju samo mi, nego i Francuzi, Holandjani, Cesi, >> Poljaci... Odnosno, skoro svi porobljeni narodi nisu gledali >> svoja posla. Predlazes li da budemo izuzetak, i da se svrstamo >> sa Bugarima, Fincima, Madjarima... 60000 vojnika kod nas, jos >> toliko u Ceskoj, mnogo vise u Poljskoj, Francuskoj i Treci >> Rajh je posteno podriven iznutra. Njima uglavnom nisu streljali po 200 ljudi za jednog ubijenog Nemca. Sa druge strane ne vidim šta danas fali Madjarima, Belgijancima, Dancima i ostalima...
ex.yu.317 novim,
" Da li mozes da identifikujes gde tacno mogu da nadem taj citat od " Kopitara? Ima u više knjiga koje se bave Vukom Karadžićem. No, da ne bi neko pomislio da je to neka "srpska" propaganda, evo jednog hrvatskog, katoličkog izvora: Peter Kuzmič: "Vuk-Daničićevo Sveto pismo i biblijska društva", Zagreb: Kršćanska sadašnjost, 1983, str. 56. U knjizi je, na kraju, i faksimil ovog dokumenta. promemorije Kopitara. Knjiga je inače doktorska disertacija, a izdanje zagrebačkog Kaptola.
ex.yu.318 supers,
>> 1.ŮŢ> konkretno, Jugoslavija bi bila puki satelit SSSR-a. >> 2.ŮŢ> Ovako se izborila za svoje mesto u svetu, bila je strateski >> ŮŢ> znacajna zemlja izmedju dva bloka, >> 3.ŮŢ> a zivotni standard je bio u vrhu socijalistickog lagera. >> 1. Kao nije bila..? >> 2. Da, to je pisalo u "Poznavanju prirode i dustva" >> 3. Ovo si lepo rekao. Tu nam je i bilo mesto. 1. Nije. Niti smo bili punopravan clan SEV-a, niti je bilo ruskih vojnih postrojenja, niti smo imali veze sa Varsavskim ugovorom, a imali smo ekonomske veze i sa zapadnim zemljama. 2. Neka je pisalo u udzbeniku prirode i drustva, cinjenica je da smo po znacaju prednjacili medju susedima (izuzev Italije). 3. Da, s obzirom da smo zavrsili sa takvim drzavnim uredjenjem, odlicno smo prosli. >> Sve se nesto secam francuskog otpora u II Sv. ratu. >> A sto se pomenute ekipe tice, u cemu je onda problem sa nama pa nam >> nesto ne ide u zadnje vreme..? Nismo dovoljno pruzali otpor..? Ne, to je posebna prica. Analizu uzroka ovog rata ostavljam tebi.
ex.yu.319 supers,
>> Koja podrucija? Vrhovi planina? Po toj logici postojale su ogromne >> slobodne teritorije za svih 500 godina pod Turcima. Jedino sto su >> bile malo strme... Pravis se kao da nisi cuo za Uzicku republiku, Bihacku republiku... To je bilo nesto vise od cistih planincina. A sto se Turaka tice, Crnogorcima nista nije falilo na tim strmim planincinama. >> da nije dosao pas i najurio macku. To sto nismo bili "puki satelit >> SSSR-a" je bila posledica mnogo cega, ali verovatno ponajmanje >> toga da smo se skoro 4 godine igrali macke i misa sa Nemcima. U to >> miru" bio taj sto je Tito odlucio da samo on bude jedini i >> neprikosnoveni gospodar nepunih godinu dana posto su Rusi ukrali od Nego, cega je to posledica? Da su Rusi trebali da krce celu teritoriju YU od Nemaca, drugacije bi se ponasali po pitanju cuvanja tih teritorija. Podsecam te da je Crvena Armija protutnjala od Bugarske preko Beograda za Madjarsku i da izuzev Vojvodine i Podunavlja u druge delove zemlje nije ni krocila. Tito se osmelio da uradi to sto je uradio jer nije bilo Crvene Armije da mu duva za vrat, ne zato sto su Rusi ukrali planove pa sad moraju malo da popuste... Da ovde nije bilo otpora, brckala bi se Crvena armija u Jadranu, a onda me zivo interesuje kako bi doslo do istorijskog "ne". >> Nemacka je na SSSR krenula sa, ako se dobro secam, preko >> 1.500.000 vojnika. Tih 60.000 koji su ucestvovali u napadu na >> Jugoslaviju tesko da bi ista mogli da promene po pitanju ishoda Nije stvar u tome da je Nemcima kolicinski zafalilo vojnika, nego da su kasno krenuli. Od kada se u Junu napada mamut-drzava u ciju prestonicu treba uci do zime? Nije ni Hitler glup, invazija SSSR-a bi pocela znatno ranije da nije bilo smetnji na drugim poljima. >> Njima uglavnom nisu streljali po 200 ljudi za jednog ubijenog >> Nemca. Sa druge strane ne vidim sta danas fali Madjarima, >> Belgijancima, Dancima i ostalima... Belgijance & Dance je imao ko da oslobadja. Da, imao je i Madjare ko da oslobodi, ali su to dobro platili u naredne 4 i po decenije. Za sadasnji procvat Madjarske je delimicno zasluzna i izolacija Jugoslavije, jer su prakticno sve investicije planirane za Jugoslaviju otisle tamo. Da ovde nije bilo rata, ubedljivo bismo ostavili za sobom Madjarsku.
ex.yu.320 kum.djole,
+>> Da ovde nije bilo rata, ubedljivo bismo ostavili za sobom Madjarsku. Ne bi. Mađarska oduvek proizvodi foto-papir a mi ne proizvodimo. :( Niti ćemo. :((
ex.yu.321 vitez.koja,
#=> Sve se nešto sećam francuskog otpora u II Sv. ratu. Kako se ne sećaš? Rezi'stans, u dugim mantilima i beretkama, brkate žene? :) (Ref: Allo, allo)
ex.yu.322 vitez.koja,
#=> Sa druge strane ne vidim šta danas fali Madjarima, Fali im malo kulture, i to ne nacionalne, nego lične. Prosečan Mađar je prilično prost. Ali, oni makar idu u dobrom smeru... Mi jok :(
ex.yu.323 alien,
[] Ko garantuje da u Bosni bilo koja strana vojska nece naici na zestok [] otpor? Tamosnje stanovnistvo poseduje prilicno veliki entuzijazam za [] borbu "sam protiv sveta", ma koliko to nama cudno izgledalo. Ne znam šta za tebe predstavlja 'žestok otpor' i ne znam kako uopšte zamišljaš to odupiranje, ali treba da ti bude jasno da bi 'strana vojska' (verovatno NATO + Rusi i Ukrajinci pod zastavom UN) u slučaju intervencije išla na ziceraški rat tj. sa ogromnim snagama sa ciljem da se demonstrira što veća sila u što kraćem vremenu. Ljudi su potkupljivi. Kada ti onima koji se predaju ponudiš mir i sigurnost, hranu, odeću, piće (i druge slične jeftine stvari kojima se ljudi lako kupuju) i to zaista i učiniš u nekim zonama, a prema 'žestokim otpornicima' budeš nemilosrdan, retko ko će imati volju da ratuje u ratu koji ne može dobiti. Jasno je da oni koji su počinili zločine neće hteti da se predaju (i upravo ti će ložiti i ostale da još ratuju), ali takvi će prvi pobeći kad _stvarno_ zagusti. Taj entuzijazam o kome pričaš je prozvod nadmoći u oružju nad ostalim učesnicima u ratu. Upravo taj debalans sile je jedan od glavnih uzroka ovog (i ne samo ovog) rata. Kada jedna strana oseti da je fizički jača, a nema drugih valjanih argumenata za svoje stavove/ciljeve, onda dolazi do ovog. Svi pregovori koji se vode dok ne postoji neki balans snaga između zaraćenih strana su beskorisni. Dok god neko misli da u ruci ima veću toljagu od svog neprijatelja, neće popuštati. Postoje samo dva načina kako je takvu situaciju moguće rešiti: - dati i drugoj strani toljagu približno iste veličine ili malo veću (zbog kompenzacije za stanje u prethodnom periodu). - doći s mnooogo većom toljagom i zavesti red. [] Skoro svi zagovornici mirne opcije u Bosni, odnosno preko [] polovine stanovnistva, sada su u izbeglistvu i kod nas i sirom sveta. Da, to je uglavnom tačno za Srbe, pa i Hrvate u Bosni, ali... Zar ne misliš da je upravo to razlog zašto Karadžićevi 'Srbi' nemaju pravo da rade to što rade? Desetak posto ex-stanovništva Bosne drži 70% teritorija i zajebava i upropaštava život svima nama ovde, a bolje je da ne pričamo šta su uradili ostatku od 90% Bosne. [] Ono malo ljudi sto je ostalo uglavnom brani sopstvena ognjista Nemoj tako ljigavo, molim te. [] i uvereno je da moze da se nosi sa iskrcavanjem ma koje sile. Utoliko će mi biti manje žao kada budu bili razuveravani ;>. To se oni kurče jer misle da uvek mogu a odlete ;) u Republiku Nebesku. [] Uostalom, i Hitler je racunao da ce ovde da mu pruze otpor samo [] "ludaci"... Zar nije bio u pravu? OK, mogu da prihvatim da partizani i nisu bili toliki ludaci kao takvi, ali ne mogu da prihvatim da pod jakim otporom podrzumevaš držanje strateški nebitnih planina. JVO (žičina) nije pružala neki značajniji otpor.
ex.yu.324 alien,
[] Krajem 1815. godine J. Kopitar (koji će kasnije angažovati Vuka [] 2. srpski latinicom za 1 i po miliona rimokatolika; [] 3. hrvatski za oko 800.000 katolika "... Šta se tada smatralo srpskim, a šta hrvatskim jezikom?
ex.yu.325 alien,
[] Rusi oslobadjaju, poratna istorija bi nam bila mnogo mracnija nego [] sto je bila - konkretno, Jugoslavija bi bila puki satelit SSSR-a. [] Hitler dobrano zakasnio. Da li zbog nas ili zbog koga vec, izgubio je [] taman onoliko vremena koliko mu je falilo do Moskve. Da li ti je možda palo na pamet da bi ovaj svet sada izgledao mnogo bolje da je pala Moskva? ;> Evo, mogu da prihvatim da je uticaj Titovih partizana bio takav da je spasao par miliona Rusa i Staljina, ali nikako ne prihvatam tezu da su 'naše' (YU) žrtve bile vredne toga. Naravno, kobna greška je sam puč 27. marta i 'objavljivanje' rata Nemačkoj. No, o tome se ovde već prilično diskutovalo i zaista me mrzi da to radim ponovo. Hitler je izgubio rat onog trenutka kada je zaratio s Amerikancima.
ex.yu.326 dkalaba,
>> Prosečan Madjar j§íe prilično prost. Za jednog viteza nije viteški. :) Poznajete li prosečne Madjare ? ;) Ne moramo ići u Mađarsku; pre ove gužve '91. u bivšoj YU je bilo oko 1% nepismenih Sloven űaca a o 17 % stanovnika Srbije. (Podaci iz SZZStatistiku.)  Radio sam DTP za jedan doktorski rad iz sociologije - pa pročitao. MAĐARI SU I PO TOM PITANJU BOLJE OD NAS (BIVŠA YU) STAJALI. A o ind. i poljopr. i K&K tradiciji da i ne govorimo. :) Toliko. Dragomir. (čivim od rođenja sa našim Mađarima, a oni su slični onim "matičnim". )
ex.yu.327 fancy,
ŮŢ> 1. Nije. Niti smo bili punopravan clan SEV-a, niti je bilo ruskih ŮŢ> vojnih postrojenja, niti smo imali veze sa Varsavskim ugovorom, Hvala, nisam znao. ŮŢ> Analizu uzroka ovog rata ostavljam tebi. Daj te mape..;)
ex.yu.328 fancy,
ŮŢ># => Sve se nešto sećam francuskog otpora u II Sv. ratu. ŮŢ> brkate žene? :) Got me..!
ex.yu.329 novim,
" Šta se tada smatralo srpskim, a šta hrvatskim jezikom? Smatrala su se slovenska narečja, kako Kopitar i kaže, kojim su se služili Srbi, odnosno Hrvati. Od pisama, prvi su se služili ćirilicom (Srbi pravoslavci) i latinicom (Srbi katolici). Drugi su se služili samo latinicom. - Ne razumem sasvim tvoje pitanje.
ex.yu.330 bojt,
>> Pravis se kao da nisi cuo za Uzicku republiku... Naprotiv, upravo mi je ona bila na pameti kada sam pre neku poruku primetio da je "više hiljada kvadratnih kilometara slobodne teritorije" koje si ti pomenuo bilo zapravo samo 3 dana slobodno. Potom mi je uzvraćeno da su za čitavo vreme rata postojale ne male slobodne teritorije, a kada sam ja, doduše prilično slikovito, pokušao da primetim kako su to bile mahom čuke po planinčinama (gde je teško čak i verati se a kamoli ratovati), ponovo su potegnute tro-dnevne ne-planinske slobodne teritorije. Baš je ovaj život prepun mističnih krugova... >> To je bilo nesto vise od cistih planincina. A sto se Turaka >> tice, Crnogorcima nista nije falilo na tim strmim planincinama. Naravno, jer je Turcima bilo jako mrsko da se po istima veru... >> >> To sto nismo bili "puki satelit SSSR-a" je bila posledica >> >> mnogo cega, ali verovatno ponajmanje toga da smo se skoro 4 >> >> godine igrali macke i misa sa Nemcima. >> Nego, cega je to posledica? Da su Rusi trebali da krce celu >> teritoriju YU od Nemaca, drugacije bi se ponasali po pitanju >> cuvanja tih teritorija. Ja bih ti bio veoma zahvalan kada bi mi ukazao koje su to teritorije ovdašnji pružači otpora stvarno (trajno) prokrčili od Nemaca, a da to nisu bile one koje su Nemci sami ostavili panično bežeći pred Rusima? Ono malo otpora što su pružali bio je isključivo posledica želje da izdrže "još malo" kako bi se, umesto Rusima, predali Amerikancima, Englezima ili Francuzima. Maltene svi naši realni uspesi svode se na "cipelarenje" pobedjenog neprijatelja u begu pred jačim protivnikom, i stvarno ne vidim zašto se od početka nije strpljivo čekao taj trenutak da se sidje sa planina, umesto što se nepromišljenim akcijama mnogo više doprinelo uništenju supstance nacije nego bilo čemu drugom. >> Tito se osmelio da uradi to sto je uradio jer nije >> bilo Crvene Armije da mu duva za vrat, ne zato sto su Rusi >> ukrali planove pa sad moraju malo da popuste... Da ovde nije >> bilo otpora, brckala bi se Crvena armija u Jadranu, a onda me >> zivo interesuje kako bi doslo do istorijskog "ne". Da li su nam i koliko Rusi duvali za vrat videlo se kad smo se na samo jednu jedinu Staljinovu reč kao pokisli ćutke povukli iz Trsta, iako se do samo dan ranije gororilo "Trst je naš", "čivot damo, Trst ne damo" itd. Da li ti stvarno veruješ da bi Staljin odustao od brčkanja u Jadranu (tj izuzetno značajne strateške pozicije u odnosu na Zapad) samo zato što je neko ovde par godina ranije pružao tamo neki otpor Nemcima? S obzirom da se Crvena Armija u to vreme ozbiljno koncentrisala na našim granicama, veoma me interesuje koji su to motivi nagnali Hazjajnjina da se brčkanja odrekne? Da li se uplašio (spektakularnog otpora, valjda), ili je jednostavno rekao "brčk'o bih se ja, ali vi ste pružali onoliki otpor Nemcima, svaka vam čast, zaslužili ste da gazdujete i zato da ste mi zdravo i pravo i poživite mnoga, mnoga ljeta..."? Prosto ne znam koja je od ove dve varijante verovatnija... >> Nije stvar u tome da je Nemcima kolicinski zafalilo vojnika, >> nego da su kasno krenuli. Od kada se u Junu napada >> mamut-drzava u ciju prestonicu treba uci do zime? Nije ni >> Hitler glup, invazija SSSR-a bi pocela znatno ranije da nije >> bilo smetnji na drugim poljima. Da li su te smetnje bile toliko bitne da je on odstupio od detaljnog tajminga i odložio najvažniju operaciju II svetskog rata za 2.5 meseca? Tu nešto debelo nije u redu. Hitler verovatno nije bio glup, ali je svakako bio lud... >> >> Njima uglavnom nisu streljali po 200 ljudi za jednog ubijenog >> >> Nemca. Sa druge strane ne vidim sta danas fali Madjarima, >> >> Belgijancima, Dancima i ostalima... >> Belgijance & Dance je imao ko da oslobadja. Da, imao je i >> Madjare ko da oslobodi, ali su to dobro platili u naredne 4 i >> po decenije. Manje-više svakog malog je imao neko veći da oslobodi, jedino je pitanje šta je u medjuvremenu radjeno i koja je cena za to plaćena. Pod rusku komunističku čizmu potpali su i oni za koje ne može da se kaže da nisu pružali otpor. To je jednostavno bila posledica novonastale realnosti i globalnog odnosa snaga. U svakom slučaju, cena koju su, na primer, Madjari platili u ratu i za 45 godina pod Rusima (sa sve intervencijom 1956), nije ni prineti ceni koju smo mi platili u II svetskom ratu (a i u Titovo vreme su letele glave u ne malim količinama), pa ne može baš da se kaže kako je (nešto) bolji život u odnosu na ostatak istočnog bloka bio dovoljna kompenzacija za pale žrtve, čak i kada bih prihvatio (što neću) da je za taj bolji život presudan značaj imao "pokret otpora" iz vremena rata.
ex.yu.331 bojt,
>> >> Sa druge strane ne vidim šta danas fali Madjarima, >> Fali im malo kulture, i to ne nacionalne, nego lične. Prosečan >> Mađar je prilično prost. Mislim da je jako nezahvalno davati sudove tipa "prosečan xxxxxx je takav i takav". Svukud ima ljudi ovakvih i onakvih, i sve zavisi sa od toga sa kime se dolazi u kontakt. U ova švercerska vremena verovatno postoji velika šansa da se stekne negativan opšti utisak. Ja, na primer, sa Madjarima (što "našim" što "pravim") imam potpuno suprotna iskustva. Sa Madjaricama posebno... ;)
ex.yu.332 bojt,
>> Hitler je izgubio rat onog trenutka kada je zaratio s >> Amerikancima. Verujem da bi mu i samo to došlo glave, kao što bi mu verovatno došlo glave i da je zaratio samo sa Rusima. Ipak, objektivno, vojnu mašinu III Rajha slomili su Rusi. Ne kažem da to na kraju ne bi pošlo i Amerikancima za rukom, ali činjenica je da je SSSR na svojim plećima izneo neuporedivo najveći teret rata.
ex.yu.333 sav.gacic,
> 99 386 0 385 1 zg.br. ili kad bi od nas zvao 99 385 1 zg.br. > Sobzirom da je 385 ulaz u Hrvatsku, a 01 new pozivni za ZG (u međ. Radi li to i sa Splitom, Šibenikom, Pločama? Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.334 sav.gacic,
> Sudeci po Somaliji, Ruandi, Angoli, Afganistanu, strane vojne intervencije > ne smiruju ratove. Ne znam da li postoji ijedna od drugog svetskog rata na > ovamo koja je donela trajnu stabilnost. Pa, ima različitih slučajeva/iskustava. Suecku krizu '56 su efikasno pridavili Britanci i Francuzi i prilično razbesneli Ruse, a posebno Amere. Zatim '60-61 Belgijanci i Francuzi su takođe prilično žustro sredili Katangu. Pa, onda Ameri su nešto žandarisali po Karibima (Dom. Republika, a nedavno Grenada, Panama, Haiti i tsl.). Uspeh, očigledno, zavisi od energičnosti sa kojom se krene i da li je onome koji počinje jasno šta se i dokle hoće? Sve neuspešne intervencije nisu imale jasan cilj i po logici stvari bile organizovane i sprovođene kilavo (posebno Afganistan i Vijetnam). I sve to pod uslovom da se stvar ne zapusti i dejstvuje još dok se može nešto napraviti, a da se obezbedi stvarno velika lova (koja više puta nadilazi naizgled realne troškove za takvu "sitnicu") i da se prihvat limenih sanduka obavlja što dalje od kamera... Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.335 sav.gacic,
> stanovnistva, sada su u izbeglistvu i kod nas i sirom sveta. Ono malo ljudi > sto je ostalo uglavnom brani sopstvena ognjista i uvereno je da moze da se > nosi sa iskrcavanjem ma koje sile. > Uostalom, i Hitler je racunao da ce ovde da mu pruze otpor samo "ludaci"... Ovde bi bio primeren fazon sa Crnogorcima iz Indeksovog radio pozorišta: "Turci uz Lovćen, mi niz Lovćen, oni niz Lovćen, mi uz Lovćen, Turci uz Lovćen... Epilog: Poruka sa Carigradske Porte: "Jebite se i vi i vaša planinčina, mi odosmo..." Mislim da je ovo bliža bosanska perspektiva. Gradovi će se primiriti a ustanici svih boja biti sve manje u modi. Ustanici će sve češće u gradove da se ogreju i najedu i sa sve manje entuzijazma će se peti u planinčine da raspaljuju vekovna ognjišta. Još uz par kampanja razoružavanja primiriće se, a da to neće ni primetiti. A onda će potpisivanja, izjave, blicevi, obnova i izgradnja. Bićemo Europa, oprani i ispeglani i biti fini, poslušni i raditi šta nam se kaže. I tako do oko 2040, kad nam govna u glavu opet udare i dođe vreme za novo dernečenje... Sve novo je dobro zaboravljeno staro... (ruska poslovica) Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.336 sav.gacic,
> miliona nebeskim carstvom opčinjenih stanovnika, katastrofalne > poraze proglašavamo za velike pobede itd, dok su za to vreme mnoge > nacije sličnih početnih potencijala u postale mnogo brojnije i, što > je još važnije, mnogo, mnogo civilzovanije... Tako je. Što dalje tim više, čini mi se da imamo problema sa odgovornošću. Sve ono što se postiže upornim radom, organizacijom i td. proglašavamo za dosadno cinculiranje, pa kad žestoko zaostanemo, onda poput hazardera koji mora da se vadi iz kockarskih dugova povadimo noževe i krenemo da tražimo pravdu (svoju). Epilog je svima logičan, osim nama: u svakom "turnusu" nas je sve manje, a mi smo sve veći junaci, tragičari, a epske pesme sve bogatije. Naravno, svet sve bezdušniji, okrutniji i antinaškiji... Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.337 scekick,
>Za sadasnji procvat Madjarske je delimicno zasluzna i izolacija Jugoslavije, >jer su prakticno sve investicije planirane za Jugoslaviju otisle tamo. >Da ovde nije bilo rata, ubedljivo bismo ostavili za sobom Madjarsku. Prvo,tesko da bi ih ostavili cak i da nije bilo rata,jer su Madjari otvorili privredu za investicije i privatizaciju odmah po rusenju tadasnjih komunista a to je bilo pre otprilike pet do sest godina a rat ovde traje koliko ? Drugo,pare idu tamo gde se najbrze okrecu i najsigurnije (pravno i finansiski).Madjarski zakoni su dosta liberalni,pa tako AL ITALIA ulaze u MALEV a imaju i zajednicku firmu za servisiranje motora i aviona,SUZUKI se sklapa u Madjarskoj,a da ne govorim da je mobilna telefonija tamo obicna stvar. Nazalost ni pre rata tadasnja YU nije bila eldorado za strana ulaganja,a narocito ne ovaj deo drzave.Setimo se samo sta je bilo sa JAT-om,kad su stranci hteli da ga ili kupe ili uloze pare,pa ga je pod hitno,ako se ne varam Radoman Bozovic utrapio drzavi,kao toboz prvo iz drustvene u drzavnu,pa onda u privatizaciju.A da ne govorim o propisu koji je tad bio na snazi da stranac ne moze ulagati vise od 49 posto. Trece,stranac koji ulaze nece da nagadja koliki je porez danas,sutra ili bio prekjuce,niti hoce da izdrzava preskupu,u nasem sadasnjem slucaju trostruku administraciju,dve drzavne i jednu para-drzavnu. To su mnogo veci problemi nego sankcije na koje cemo se izvlaciti ko zna jos koliko,jer sankcije i rat ce proci,evo Sloba ce priznati Bosnu i Hrvatsku u AVNOJ-granicama,ali ce otpor privatizaciji i stranim ulaganjima i dalje ostati jer ovaj sistem,i politicki i ekonomski ne bi preziveo postenu privatizaciju,mozda ceskog tipa ili strana ulaganja. Zamisli samo ides putem BG Novi Sad,kad tamo dja levo SHELL,dja desno BP pa TOTAL i tako dalje,sta ce biti sa Jugopetrolom. Poslednji hit:Predlog novog zakona o preduzecima po svemu sudeci vraca samoupravljanje na mala vrata. Vzd SC
ex.yu.338 zqusovac,
> Madarska oduvek proizvodi foto-papir a mi ne proizvodimo. :( > Niti cemo. :(( Proizvodili smo i mi. Al' u Zagrebu. poz, zq
ex.yu.339 djelovic,
> Da li ti stvarno veruješ da bi Staljin odustao od brčkanja u Jadranu (tj > izuzetno značajne strateške pozicije u odnosu na Zapad) samo zato što je > neko ovde par godina ranije pružao tamo neki otpor Nemcima? Pre par godina je pronadjena depesa u kojoj Ameri garantuju Titu da ukoliko nas Rusi napadnu oni dolaze u pomoc. Ovo je 100% tacna informacija, dolazi od ljudi sa katedre za istoriju. Druga informacija, u koju nisam siguran, jeste da je Juga od Amerike dobijala silne pare kako se ne bi priklonila Rusima, te da smo, izmedju ostalog, zbog toga ranije ziveli u blagostanju.
ex.yu.340 wizard,
> Hitler je izgubio rat onog trenutka kada je zaratio s > Amerikancima. Ne, već napadom na SSSR. Mogao je možda čak i da uspešno završi rat, a da Rusiju ostavi "za kasnije". Poneli ga uspesi...
ex.yu.341 kum.djole,
+>> Proizvodili smo i mi. Al' u Zagrebu. Juče potroših poslednje zalihe.. :(
ex.yu.342 fancy,
ŮŢ> Ono malo otpora što su pružali bio je isključivo posledica želje da ŮŢ> izdrže "još malo" kako bi se, umesto Rusima, predali Amerikancima, ŮŢ> Englezima ili Francuzima. Maltene svi naši realni uspesi svode se na ŮŢ> "cipelarenje" pobedjenog neprijatelja u begu pred jačim protivnikom, i ŮŢ> stvarno ne vidim zašto se od početka nije strpljivo čekao taj trenutak ŮŢ> da se sidje sa planina, umesto što se nepromišljenim akcijama mnogo ŮŢ> više doprinelo uništenju supstance nacije nego bilo čemu drugom. Ovo bi bila srž II Sv. rata na prostoru ex-Yu, i sve što bi bilo vredno da se napiše u bilo kojem udžbeniku iz istorije, a glede učešća Titovih partizana u istom.
ex.yu.343 alien,
[] Verujem da bi mu i samo to došlo glave, kao što bi mu verovatno [] došlo glave i da je zaratio samo sa Rusima. Hitleru je glave došla njegova ekspanzionistička politika. Jednostavno, to je politika koja kratkoročno donosi neki uspeh, ali dugoročno vodi u propast. Sve imperije su propale. Takva politika opstaje samo dok traju 'uspesi' tj. dok se osvaja i pljačka, a što se više osvaja, više je i onih koji mogu da pruže otpor, a i onih koji se plaše da će biti osvojeni i samim tim se povećava snaga potencijalnog kontraudara. Osvajač osvajanjem povećava broj ljudi koje mora da odvoji za 'čuvanje' osvojenih teritorija, granice na kojima se ratuje su sve veće i pada snaga na njima, a broj ljudi koje je moguće angažovati je najčešće ograničen i sklon padu ;>. Sve u svemu, to je politika koja se isplati k'o ulaganje kod Dafine (treba znati izvući na vreme) ;). Nekada davno nekima se to i isplatilo, ali u današnje vreme... jok! [] Ipak, objektivno, vojnu mašinu III Rajha slomili su Rusi. Hmmm... slomili bi je oni i sami, ali bi to trajalo duuugo i izginulo bi mnogo više Rusa. Rusi su ipak dobijali značajnu pomoć od Amerikanaca. Bilo bi zanimljivo saznati koliko je koju od savezničkih sila koštao WWII, a novac je veoooma bitna stavka u učešću u ratu. Jebiga, stoji i činjenica da je ruski život bio i još dugo će biti mnogo jeftiniji od američkog. [] Ne kažem da to na kraju ne bi pošlo i Amerikancima za rukom, ali [] činjenica je da je SSSR na svojim plećima izneo neuporedivo najveći [] teret rata. Tačno, ali ne zato što je želeo da se žrtvuje nego zato što je to bila jedna užasno glupa (komunistička) država i to pod Staljinom. Ta država je u svakom pogledu imala slab koeficijent korisnog dejstva (puno uloženog, malo ostvarenog). Ruska strategija 'nije bitno koliki su naši gubici dok god neprijatelj ima neke gubitke' je ipak mnogo manje efikasna od američkog pristupa s parama i velikim ulaganjem u nauku itd. Što reče ciLa u raspravi sa SPantićem prošlog leta, Ameri bi na kraju posadili Nemcima par 'pečurki' i Rat bi bio gotov. žini mi se da nije bila tako nemoguća varijanta u kojoj bi Amerikanci pomogli Hitleru protiv Staljina, pa ga tek onda...
ex.yu.344 alien,
[] " Šta se tada smatralo srpskim, a šta hrvatskim jezikom? [] Ne razumem sasvim tvoje pitanje. OK, crtam: Da li se tada (u toj podeli) pod hrvatskim jezikom podrazumevalo samo kajkavsko narečje?
ex.yu.345 alien,
[] Mogao je možda čak i da uspešno završi rat, a da Rusiju ostavi "za [] kasnije". Mislim da to nije bilo moguće, a i nije mu bio cilj. Šta je drugo mogao da osvaja ako ne istok? On nije hteo da ratuje na zapadu, nije hteo da ratuje protiv Britanaca (ali su hteli oni protiv njega ;>), na jugu nije bilo ničeg vrednog većeg pentranja po planinama, so... Da je krenuo ranije na Rusiju (a nije jer su ga Britanci saplitali na razne načine), verovatno bi je osvojio i možda bi i uspeo da regrutuje Ruse, pa bi onda i mogao da objavi rat Amerikancima, a ovako... On bi izgubio kad-tad, ali je ulazak u rat s Amerikancima bilo instant samoubustvo za Treći Rajh. Ako ne veruješ meni, veruj nemačkim generalima ;>.
ex.yu.346 supers,
>> je tesko cak i verati se a kamoli ratovati), ponovo su potegnute >> tro-dnevne ne-planinske slobodne teritorije. Bas je ovaj zivot >> prepun misticnih krugova... Uzice je bilo slobodno od 24. IX do 29. XI 1941. godine. Tri dana? Planinske cuke? Nece biti, kraj jeste bio brdsko-planinski, ali se o nepristupacnim planincinama ne moze govoriti. >> svi nasi realni uspesi svode se na "cipelarenje" pobedjenog >> neprijatelja u begu pred jacim protivnikom, i stvarno ne vidim >> zasto se od pocetka nije strpljivo cekao taj trenutak da se sidje Sta mislis, cime je to cipelarenje omoguceno? Tokom visegodisnjih borbi partizani su se postepeno naoruzavali. Poceli su prakticno od nicega, da bi postepeno u bitkama sticali sve vise naoruzanja. Zatim je dosla saveznicka pomoc, pa skoro kompletno razoruzavanje italijanskih okupacionih snaga tokom 1943. Gazenje Nemaca ne bi bilo moguce da se sedelo i cekalo, jer niti bi bilo oruzja niti formirane organizovane vojske koja bi gonila Nemce. Ponavljam da je jako dobro sto je cipelarenje Nemaca na najvecem delu nase teritorije obavljano bez Rusa, iz prostog razloga sto bi Rusi ostali stacionirani i kod nas da su nas sami "oslobadjali". >> samo jednu jedinu Staljinovu rec kao pokisli cutke povukli iz >> Trsta, iako se do samo dan ranije gororilo "Trst je nas", "Zivot >> damo, Trst ne damo" itd. Da li ti stvarno verujes da bi Staljin Osnovni uzrok predaje Trsta su interesi zapada, od koga smo u dobroj meri zavisili. Zapadni saveznici su ti koji su duvali za vrat u slucaju Trsta. Uostalom, Jugoslavija se konacno odrekla Trsta 1955., dve godine posle Staljinove smrti. >> jednostavno rekao "brck'o bih se ja, ali vi ste pruzali onoliki >> otpor Nemcima, svaka vam cast, zasluzili ste da gazdujete i zato da Nije u pitanju nikakvo divljenje "borbi nasih naroda i narodnosti", nego nekoliko jednostavnih cinjenica: Ruskih jedinica koje bi zavele Staljinov poredak kod nas nije bilo. Nije ih bilo jer je Jugoslavija bila jedna od retkih zemalja koja je sama obavila isterivanje Nemaca na najvecem delu svoje teritorije. Jugoslavija je uzivala zastitu zapada. Uzivala ju je zbog toga sto su u njoj postojale organizovane vojne jedinice koje je vodio covek sklon nagodbi sa zapadom, i u cijem je naoruzavanju i zapad ucestvovao. U Cehoslovackoj, primera radi, nije bilo snaga koje bi se mogle porediti sa partizanima kod nas. I Cehoslovacka je zavrsila pod Crvenom Armijom. >> Da li su te smetnje bile toliko bitne da je on odstupio od >> detaljnog tajminga i odlozio najvazniju operaciju II svetskog rata >> za 2.5 meseca? Tu nesto debelo nije u redu. Hitler verovatno nije >> bio glup, ali je svakako bio lud... Ne znam da li je Hitler bio lud, samo se pitam da li se aprila 1941. bavio svojim vrtom, ili mozda Jugoslavijom i Grckom. >> cena koju su, na primer, Madjari platili u ratu i za 45 godina pod >> Rusima (sa sve intervencijom 1956), nije ni prineti ceni koju smo >> mi platili u II svetskom ratu (a i u Titovo vreme su letele glave u >> ne malim kolicinama), pa ne moze bas da se kaze kako je (nesto) Ako ti mislis da su Madjari bolje prosli, odnosno da je trebalo cekati Ruse (a i docekati ih, i to vrlo trajno...), tesko da te ja mogu ubediti u suprotno, jer to izlazi iz okvira iznosenja fakata i spada u domen rasprave "sta ko vise voli". Samo cu da ponovim da nam ovaj rat ne gine, bez obzira da li je istorija isla ovako ili onako, i da bih se 196x godine radije nasao u Jugoslaviji nego u Madjarskoj. A ti?
ex.yu.347 supers,
>> Pre par godina je pronadjena depesa u kojoj Ameri garantuju Titu da >> ukoliko Ne treba previse paznje poklanjati senzacionalistickim "pouzdanim informacijama". Sve i da je autenticna, jedna depesa ne znaci nista. >> dobijala silne pare kako se ne bi priklonila Rusima, te da smo, >> izmedju ostalog, zbog toga ranije ziveli u blagostanju. To da smo dobijali pare od zapada nije nikakvo otkrice, nego cinjenica.
ex.yu.348 supers,
>> Prvo,tesko da bi ih ostavili cak i da nije bilo rata,jer su Madjari >> otvorili privredu za investicije i privatizaciju odmah po rusenju >> tadasnjih komunista a to je bilo pre otprilike pet do sest godina a >> rat ovde traje koliko I kod nas su vrata otvorena stranim ulaganjima, seti se 1990.-91. Imali smo sjajne perspektive, ali je razvoj zaustavila ratna katastrofa. Jugoslavija je na povoljnijem polozaju od Madjarske, bliza je zapadu, idealna je kao centar za podrucje Balkana. Jako krupne stvari su planirane, pre izbijanja ratnog pozara. I tek kada je Jugoslavija postala ratna zona, uspon Madjarske je postao vrtoglav, jer je bila najpogodnija zamena za ovdasnje podrucje. Uostalom, Jugoslavija je bila apsolutno najjace trziste za zapadne proizvode. Za vreme toliko izvikanog Ante Markovica u Jugoslaviji je bila najveca kupovna moc od svih ex-socijalistickih zemalja, tako da su tu zapadni proizvodi najbolje plasirani. To je bilo vreme kada nam je zemlja bila na vrhuncu. >> Bozovic utrapio drzavi,kao toboz prvo iz drustvene u drzavnu,pa >> onda u privatizaciju.A da ne govorim o propisu koji je tad bio na >> snazi da stranac ne Problem Bozovica i slicnih je problem ljudi koji su tvrdili da Ante Markovic unistava domacu privredu, a koji su je potom mal te ne nepovratno dotukli cim su zajahali na njena kormila. Ovdasnja vlast je bila vrlo revnosna u miniranju Antinog programa i narocito u kocenju svakog pokusaja osavremenjivanja sistema dirigovane ekonomije. Potpuno je tacno da je pored rata veliki doprinos unistenju privrede dala i ovdasnja vrhuska koja uporno odrzava najkonzervativniji sistem privredjivanja u istocnoj Evropi. Ja samo tvrdim da je Jugoslavija bila zemlja velikih potencijala, sto sada mozemo lako videti na primeru Slovenije, kojoj mozemo samo da zavidimo. A da je skoro neminovno moralo doci do proigravanja te istorijske sanse, to priznajem.
ex.yu.349 supers,
>> MADARI SU I PO TOM PITANJU BOLJE OD NAS (BIVSA YU) STAJALI. Treba imati u vidu da su statistike zemalja SEV-a strahovito frizirane, vise i od nasih u to vreme! Ono sto niko ne moze poreci je da se kod nas razvilo najurbanije drustvo u celom regionu, i da se nigde u istocnoj Evropi nije moglo naci nesto sto bi u tolikoj meri bilo ono sto zovemo "socijalizam sa ljudskim likom". Tu smo kolege SEV-ovce ipak u izvesnoj meri nadmasili, ma koliko ovo gore bilo pusta fraza.
ex.yu.350 supers,
>> Ljudi su potkupljivi. Kada ti onima koji se predaju ponudis mir >> i sigurnost, hranu, odecu, pice (i druge slicne jeftine stvari >> kojima se Mozda, ali... >> Jasno je da oni koji su pocinili zlocine nece hteti da se >> predaju (i upravo ti ce loziti i ostale da jos ratuju), ali takvi >> ce prvi pobeci kad _stvarno_ zagusti. ...ce upravo ovakvi biti okosnica veoma zilavog otpora! Dobar deo krvolocnih ubica ce se vratiti kuci (t.j. ovde, u gradove Srbije) cim vrag bude odneo salu, ali je cinjenica da ce ih mnogo i ostati. Pogotovo ako ne budu imali gde da odu, pretpostavljam da im ovde nece biti nista bolje, jer ce rezim i odavde da naveliko salje u Hag, samo da ne bi isli kljucni ljudi ovdasnje vlasti. Ono sto je takodje bitno je cinjenica da onaj deo boraca koji se ne moze svrstati u ratne zlocince nece imati nista bolju perspektivu od istih. Ma koliko to neverovatno zvucalo, ogroman broj ljudi je uzeo oruzje iz cistih ubedjenja, ponesen nacionalistickom euforijom. Krenuli su u rat ne da bi klali, vec zato sto su se osecali ugrozenim. Mnogi od njih su ponekoga ubili. Dobar deo je poceo i da kolje i da pljacka, iako su to pre rata bili sasvimk normalni ljudi. Podstaknuti su pre svega time sto su i njima rodjeni zaklani, i sto su i sami opljackani. Sta sada da od zajednicke drzave ocekuje populacija koja je bila pod oruzjem (gro muskog stanovnistva) i koja sada treba da zivi sa onima sa koji su ih ubijali, silovali i pljackali. (vazi i obrnuto) Nije stvar u tome da ne zele mir, hranu i normalne uslove za zivot, nego sto strahuju od toga da to dele sa onima sa kojima su se ubijali. To ce da bude pokretacka snaga otpora intervenciji. >> - dati i drugoj strani toljagu priblizno iste velicine ili malo >> vecu (zbog kompenzacije za stanje u prethodnom periodu). >> - doci s mnooogo vecom toljagom i zavesti red. Razumem tvoje saosecanje sa slabijom stranom u ovom ratu, ali mi je prva tvoja stavka veoma sumnjiva. Malo vecu toljagu? U prevodu, to je osveta. A to nikada dobra donelo nije. A sto se tice mnooogo vece toljage, takve toljage su razarale citave zemlje (Koreja, Vijetnam) i nisu donele trajno resenje. >> nemaju pravo da rade to sto rade? Desetak posto ex-stanovnistva >> Bosne drzi 70% teritorija i zajebava i upropastava zivot svima nama >> ovde, a bolje je da ne pricamo sta su uradili ostatku od 90% Bosne. Uprkos svemu, tih desetak posto je cvrsto reseno da istraje u tome sto radi. Ne vidi drugog izlaza. >> [] Ono malo ljudi sto je ostalo uglavnom brani sopstvena ognjista >> >> Nemoj tako ljigavo, molim te. Ljigavo? Da, brani i dzipove i Golfove iz sarajevskog TAS-a, ako ti je sad lepsa formulacija. Ali, ne zaboravi da je i nasilje nad drugima u osnovi briga za sopstvenu egzistenciju. Vise vole ovako nego onako kako planira NATO, i zato ce se boriti. >> Utoliko ce mi biti manje zao kada budu bili razuveravani ;>. To >> se oni kurce jer misle da uvek mogu a odlete ;) u Republiku >> Nebesku. Rizikujuci da opet zazvucim ljigavo, mogu ti reci da je dosta njih spremno da odleti na doticno mesto. >> [] Uostalom, i Hitler je racunao da ce ovde da mu pruze otpor samo >> [] "ludaci"... >> >> Zar nije bio u pravu? >> >> OK, mogu da prihvatim da partizani i nisu bili toliki ludaci kao >> takvi, ali ne mogu da prihvatim da pod jakim otporom podrzumevas >> drzanje strateski nebitnih planina. Mi smo 1943. godine imali 300 000 "ludaka" pod oruzjem, sto je najbolji dokaz da ljudi zaista veruju u neke stvari i ginu za njih. To u osnovi jeste demagogija, idolopoklonstvo, iskoriscavanje pojedinca i sta ja znam sta sve ne, ali to se radi. Planine na kojima su pokreti otpora cesto jesu strateski nebitne, ali odvlace neprijateljske vojnike i, sto je najvaznije, traju godinama. Pokret otpora moze biti i u korenu ugusen, ali posle izvesnog vremena ponovo eskalira. Bilo to dobro ili ne, to su masovne pojave karakteristicne za ljudsku vrstu i javljace se jos dugo. Ako me pitas moze li to da bude u ovom vremenu i u ovim uslovima, odgovor je da moze. Sada i ovde.
ex.yu.351 supers,
>> Da li ti je mozda palo na pamet da bi ovaj svet sada izgledao >> mnogo bolje da je pala Moskva? ;> Evo, mogu da prihvatim da je Da je pala Moskva, Hitler bi neuporedivo lakse mogao da prodre u unutrasnjost Rusije, domogne se mineralnih resursa na Kavkazu i spoji se sa Japanom. Bas me interesuje sta bi posle bilo. Da li bi iko onda mogao da ga slomi? Voleo bih da vidim angloamericku zivu silu kako marsira od Normandije do Rusije boreci se sa neuporedivo vecim brojem Nemaca, jer ne postoji Istocni front. >> Naravno, kobna greska je sam puc 27. marta i 'objavljivanje' >> rata Nemackoj. No, o tome se ovde vec prilicno diskutovalo i zaista O tom pucu imam da kazem samo jednu stvar. Time je Jugoslavija iz grupe porazenih zemalja presla u pobednike.
ex.yu.352 supers,
>> Pa, ima razlicitih slucajeva/iskustava. Suecku krizu '56 su >> efikasno pridavili Britanci i Francuzi i prilicno razbesneli Ruse, >> a posebno Amere. Zatim '60-61 Belgijanci i Francuzi su takode >> prilicno zustro sredili Katangu. Pa, onda Ameri su nesto >> zandarisali po Karibima (Dom. Republika, a nedavno Grenada, Panama, >> Haiti i tsl.). Uspeh, ocigledno, zavisi od energicnosti sa kojom se >> krene i da Suecka kriza ne spada u kategoriju vojnih pohoda na zemlje bogu iza nogu. Kao i trscanska kriza, to je cista trgovina strateskim mestima. Posto se ne tice naroda koji tu zivi (za razliku od tipa Vijetnam), nema koga da pruzi otpor i interesi zapada prolaze. Sto se tice Katange, pogledaj kakva je danas situacija u Zairu. Je li to resen problem? Ni priblizno! Jedini napredak je to sto sada ima mnogo vise separatistickih pokreta ;> Dakle, ispada da se silom moze nesto postici samo u Karipskim ostrvima, gde ne postoje nacionalna osecanja, gde nikakva paravojska nema gde da se sakrije i gde odnos snaga nije daleko od jedan marinac - jedan domorodac. U ostalim slucajevima, vojne akcije stranih sila su se jalovo zavrsavale.
ex.yu.353 supers,
>> svih boja biti sve manje u modi. Ustanici ce sve cesce u gradove da >> se ogreju i >> primetiti. A onda ce potpisivanja, izjave, blicevi, obnova i >> izgradnja. Bicemo >> tako do oko 2040, kad nam govna u glavu opet udare i dode vreme za >> novo Mislim da je ovo do sada najrealnija vizija buduceg razvoja stvari. I to ne toliko zbog necije intervencije koliko zbog toga sto je ovo prirodan proces, od kojeg se ne moze pobeci.
ex.yu.354 novim,
" OK, crtam: " Odgovoriću ti na ovo, ali "crtanje" nadalje možeš da koristiš sa nekim drugim, a ne više sa mnom. " Da li se tada (u toj podeli) pod hrvatskim jezikom podrazumevalo " samo kajkavsko narečje? Kopitar se oslanja na podatke onašnjih vlasti u Beču, a svoju promemiriju piše za Britansko biblijsko društvo, koji, takođe, nisu neznalice; njihovi ljudi su isto tako "snimali" balkanski teren, o čemu ima dokumenata iz istog doba. Ako je broj Srba katolika i tri puta manji od pomenutog, ostaje činjenica da ih je bilo prilično - po Slavoniji i Dalmaciji, pre svega. Tih Srba katolika je nestalo, u toku ova dva stoleća, u raznim "tihim" seobama i ratovima, pod raznim pritiscima i adaptacijama, političkim i drugim emancipacijama, revolucijama, osipanjima itd. Naveo sam ovaj dokumenet s početka XIX veka da bih potkrepio jednu Bojtovu tvrdnju, a ne da bih pokretao raspravu o Kopitaru. On je znao o čemu piše.
ex.yu.355 dejanr,
>> Da je pala Moskva, Hitler bi neuporedivo lakse mogao da prodre >> u unutrasnjost Rusije, domogne se mineralnih resursa na Kavkazu i >> spoji se sa Japanom. Bas me interesuje sta bi posle bilo. >> Da li bi iko onda mogao da ga slomi? Voleo bih da vidim angloamericku >> zivu silu kako marsira od Normandije do Rusije boreci se sa neuporedivo >> vecim brojem Nemaca, jer ne postoji Istocni front. Rešila bi to atomska bomba... Osim ako bi Hitler pre došao do nje, u kom slučaju bi bilo obrnuto. Ali bi mnogo, mnogo veće zone bile kontaminirane u svakoj varijanti.
ex.yu.356 djelovic,
> Ne treba previse paznje poklanjati senzacionalistickim "pouzdanim > informacijama". Sve i da je autenticna, jedna depesa ne znaci nista. Kao sto rekoh, nije u pitanju nikakva "senzacionalisticka informacija" vec informacija od ljudi kojima je istorija zivotni poziv. Kazu da je depesa nadjena, i kazu da je autenticna. A zasto ne znaci nista? Naravno, ne verujem da je tim jednim papirom sve reseno i dogovoreno, ali je on ostao kao pisani trag stvari koje su se tada desavale. > To da smo dobijali pare od zapada nije nikakvo otkrice, nego cinjenica. Ne radi se o tome da li smo dobijali pare od zapada, vec zasto :). Takodje, postavlja se pitanje ko je to "zapad"? Da li su nam pare dali direktno Amerikanci, ili nam je dao MMF sasvim regularno, ili su nam dali Ameri kroz MMF.
ex.yu.357 spantic,
> Rešila bi to atomska bomba... Osim ako bi Hitler pre došao do nje, u kom > slučaju bi bilo obrnuto. Rešila bi malo sutra. S padom Rusije Amerikanci ne bi imali jednostavno dolet do matičnih gradova Osovine.
ex.yu.358 vitez.koja,
#=> MAĐARI SU I PO TOM PITANJU BOLJE OD NAS (BIVŠA YU) #=> STAJALI. Jači smo mi etalon ;)) Mnogo su se i usrećili ako su bolji od nas, ubilo se ;)) #=> A o ind. i poljopr. i K&K tradiciji da i ne #=> govorimo. :) Tradicije nisam pomenuo.
ex.yu.359 fancy,
ŮŢ> Tu smo kolege SEV-ovce ipak u izvesnoj meri nadmasili, ma koliko ovo ŮŢ> gore bilo pusta fraza. Mađare..? Nikad. Eventualno smo bili iznad Rumuna i Bugara.
ex.yu.360 supers,
>> Takodje, postavlja se pitanje ko je to "zapad"? Da li su nam pare >> dali direktno Amerikanci, ili nam je dao MMF sasvim regularno, ili >> su nam dali Ameri kroz MMF. Mozda su to razlicite izvedbe, ali je sustina ista. Ameri=MMF. Ko finansira, taj i odlucuje gde idu pare.
ex.yu.361 saricl,
!!! mentaliteta ljudi na pomenutim lokacijama i u ovim krajevima. Ovde bi !!! oni koji pruže fizički otpor stranoj intervenciji bili malobrojni !!! (ludaci) i stoga mnogo lakše neutralisani. Mislim da imaš previsoko mišljenje o mentalitetu i kulturi ljudi koji žive na ovim prostorima. Prethodne ratne godine su me uverile u to.
ex.yu.362 alien,
[] Da je pala Moskva, Hitler bi neuporedivo lakse mogao da prodre [] u unutrasnjost Rusije, domogne se mineralnih resursa na Kavkazu i spoji [] se sa Japanom. Bas me interesuje sta bi posle bilo. Ne zaboravi i na to da bi morao da odvoji dosta vojske za pokrivanje tih površina, a i dosta votke za kupovanje Rusa ;). [] Da li bi iko onda mogao da ga slomi? Naravno, on bi bio slomljen kad-tad jer je bio sklon tome ;) da bude slomljen. Pitanje je samo koliko bi to trajalo, koliki bi bio ceh i ko bi ga platio. Ako mene pitaš, bolje je da stradaju Rusi nego 'mi' ;>. [] O tom pucu imam da kazem samo jednu stvar. Time je Jugoslavija iz [] grupe porazenih zemalja presla u pobednike. Poraženih? Kako neutralna zemlja može biti poražena? Pogledaj malo šta je Jugoslavija dobijala potpisivanjem tog ugovora (mislim da je bilo toga u prethodnim FORUMima). OK, složićemo se lako da bi Hitler posle tražio više i verovatno kršio neke odredbe ugovora, ali to je trebalo ostaviti za posle. žinjenica je da Hitlera Balkan nije zanimao (preciznije: jedino mu je Rumunija bila bitna) i da bismo mnogo bolje prošli da ga nismo izazivali. Saveznicima smo mogli da se pridružimo i godinu-dve(-tri?) kasnije i bili bismo pobednici uz mnogo manje žrtava. Tim pučem je žrtvovano milion ljudi za nekoliko decenija kvazislobode. Da je Hitler uspeo ranije da krene na Ruse, Jugoslaviju ne bi 'oslobađali' Rusi nego Amerikanci, a onda bismo živeli u ropstvu kapitala, bivali eksploatisani za nešto tričave potrošačke robe i to u našoj kući jer ne bismo gastarbajtisali po Nemačkoj, dozvoljavali bismo i sebi i drugima da prolaze naše granice bez pasoške kontrole, morali bismo da poštujemo nametnute standarde i saobraćajne propise i ne bismo nikada bili u udarnim vestima po svetskim medijima. Kakav bedak! Bili bismo _poraženi_, živeli bismo kao... kao Nemci (zapadni). Baš gadno ;).
ex.yu.363 alien,
[] Malo vecu toljagu? U prevodu, to je osveta. Hej, ipak sam napisao _malo_ veću. Nemoj me smatrati baš tolikom ludakom ;). [] A to nikada dobra donelo nije. Hmmm... verovatno nije, ali strah od osvete (kazne) jeste.
ex.yu.364 alien,
[] " OK, crtam: [] Odgovoriću ti na ovo, ali "crtanje" nadalje možeš da koristiš sa nekim [] drugim, a ne više sa mnom. I opet mi nisi odgovorio (kao što nikada direktno i ne odgovoriš na bilo koje bitno pitanje), pa ću ti stoga krasnopisati: Da li se tada (1815. godine), u toj podeli, hrvatskim jezikom smatralo samo kajkavsko (i čakavsko?) narečje i da li su ti koji su pravili te procene pod Hrvatima smatrali samo one koji su govorili kajkavskim (i čakavskim)? Zaista ne znam dovoljno o svemu tome, pa te zato i pitam. Znam samo da mi negde u sećanju stoji da sam čitao da se negde u to vreme kajkavsko narečje smatralo hrvatskim jezikom, a brojke koje si ti dao se otprilike uklapaju u tako nešto. Takođe mi nekako u glavi stoji podatak da u to vreme Hrvati nigde ili skoro nigde nisu govorili ijekavski (što je nebitno za ovu priču, ali zanimljivo). Ah, da... Umalo da zaboravim: nije mi poznato da je igde u poslednjih par vekova bilo koja veća brojka rimokatolika sebe nazivala Srbima, ali to za ono što si napisao i nije toliko bitno jer su ih u toj priči _drugi_ nazivali tako. Nemam nameru da ulazim s tobom u neke etnološke ili lingvističke rasprave, samo sam hteo da znam da li mi se samo učinilo ili si namerno propustio da kažeš neke bitne podatke u vezi s podelom jezika i naroda početkom Devetnaestog veka na Balkanu, a takođe sam hteo da naglasim i veoma bitnu činjenicu da je Nikola Tesla bio Srbin.
ex.yu.365 wizard,
> Da li se tada (1815. godine), u toj podeli, hrvatskim jezikom > smatralo samo kajkavsko (i čakavsko?) narečje Narečje kog jezika?? Srpskohrvatskog? ;) > i da li su ti koji su > pravili te procene pod Hrvatima smatrali samo one koji su govorili > kajkavskim (i čakavskim)? Pa zar nije iz navedenih podataka jasno da su Hrvatima smatrali one koji su govorili hrvatskim a Srbima one koji su govorili srpski?
ex.yu.366 wizard,
> Ako ne veruješ meni, veruj nemačkim generalima ;>. I ti i oni ste krajnje nepristrasni posmatrači koji ocene dajete sa istorijske distance i bez interesa i kvazi-interesa u predmetnoj stvari... ;)
ex.yu.367 novim,
" Nemam nameru da ulazim s tobom u neke etnološke ili lingvističke " rasprave, samo sam hteo da znam da li mi se samo učinilo ili si namerno " propustio da kažeš neke bitne podatke u vezi s podelom jezika i naroda " početkom Devetnaestog veka na Balkanu, a takođe sam hteo da naglasim i " veoma bitnu činjenicu da je Nikola Tesla bio Srbin. Najpre, nigde nisam tvrdio da je BITNA činjenica da je Tesla bio Srbin, već da je činjenica to što je bio, a da je _poštovanje_ ili priznanje činjenica uvek bitno. O tome sam pisao već ovde čitave čaršave, ali je i tebi podmetanje stil. Učiš od tzv. ZQuzofca? Što se navoda iz Kopitareve promemorije tiče, NIŠTA ja nisam propustio, već sam samo naveo podatke. Kako će ih ko tumačiti, briga me. No, ti si očito bolji znalac i prilika s početka XIX veka od Kopitara. Najzad, i po treći put: zaobiđi nadalje i mene i moje poruke. Ne volim da gubim vreme sa tobom ni oko čega, najmanje oko istorije. OK?
ex.yu.368 saricl,
!!! I kod nas su vrata otvorena stranim ulaganjima, seti se 1990.-91. !!! Imali smo sjajne perspektive, ali je razvoj zaustavila ratna katastrofa. Da te pitam nešto: Da imaš pare da kupiš preduzeće dali bi dozvolio sebi glupost da kupiš 49% Preduzeća a kontrolni paket akcija od 51% drži država pa preduzećem u koje si ti uložio recimo deset miliona dolara, i koje si tim novcem izvukao iz govana gazduje neko ko od škole ima večernju političku, a od prakse dva tri propala preduzeća, ali je dokazano patriotski komunista? Što se tiče toga da smo bogom dani i da svega ima na pretek kako su nas učili u osnovnoj bolje je da shvatiš da je to glupost. Niko nama neće doći na noge ako ima pare, a onaj ko nema pare nam ni netereba (mislim od mogućih ulagača). Tako smo došli u situaciju da ljudi misle kako dobre plate i standard padaju sa neba samo zato što smo "bogom dani pa imamo svega a i položaj nam je značajan". Najbolje će biti da se manemo misli o sopstvenoj veličini i neophodnosti i zasučemo rukave. Japan je bio ruševina posle rata, a bez igde ičega a pogledaj ih sada, to ti je najbolji dokaz da je irelevantno gde se geografski nalaziš već kako i šta radiš. I za kraj jedan kontra primer Zemlje bliskog istoka koje bi sa obzirom na naftna bogatstva trebale biti zemlje najvećeg standarda to nisu.
ex.yu.369 saricl,
!!! Fali im malo kulture, i to ne nacionalne, nego lične. Prosečan !!! Mađar je prilično prost. Nebih rekao da im fali lična kultura. Kad pređeš u Segedin pa se malo osvrneš videćeš da je uglavnom čistiji od Beograda, da nema tezgi i uličnih trubača, a bome ni dilera cigarama. Takođe nisam još čuo ni da se neko izdire i mlati na ulici što sam imao prilike i da gledam i da slušam u više navrata u BG. Takođe ako se voziš javnim prevozom primetićeš da uglavnom mlađi ustaju starijima a ni ne laktaju se pri ulasku u isti. Ovo su samo mali primeri koji će ti ukazati na neke kulturološke razlike između Mađara i Južnjaka. (Južnjaci=sve što je južnije od BG, a i BG je dovoljno južno). Naprotiv nedostaje im stil, bar po meni a to nema baš monogo veze sa kulturom ponašanja.
ex.yu.370 alien,
[]> Da li se tada (1815. godine), u toj podeli, hrvatskim jezikom []> smatralo samo kajkavsko (i čakavsko?) narečje [] [] Narečje kog jezika?? Srpskohrvatskog? ;) Da. Znam da smešno zvuči, ali: da. Bilo bi mi malo glupo da kajkavski nazovem jezikom, a ako baš insistiraš mogu ga nazvati i narečjem hrvatskog ili srpskog jezika, po želji. [] Pa zar nije iz navedenih podataka jasno da su Hrvatima smatrali one [] koji su govorili hrvatskim a Srbima one koji su govorili srpski? Da, jasno je i upravo zato i pitam. Ako se pod hrvatskim jezikom smatrao samo kajkavski i ako je na osnovu takve jezičke podele izvršena podela na Hrvate (gde su uključeni samo Zagorci), a ostali proglašeni Srbima, onda su mi jasne i one brojke (drugačije bi mi se činile malkice ;) neverovatnim).
ex.yu.371 alien,
[] Najpre, nigde nisam tvrdio da je BITNA činjenica da je Tesla bio Srbin, Nisam ni ja tvrdio da jesi, JA sam to tvrdio. [] Učiš od tzv. ZQuzofca? Jok, od tebe. [] No, ti si očito bolji znalac i prilika s početka XIX veka od [] Kopitara. Hvala, zaista hvala, ali se ipak ne mogu složiti da je to tačno. [] Najzad, i po treći put: zaobiđi nadalje i mene i moje poruke. Ti si neki mnogo opasan tip kada tražiš da budeš zaobiđen? Nešto se mnogo širiš i pretiš po konferencijama... Kupio si pištolj? Na pitanje opet nisi odgovorio...
ex.yu.372 vcalic,
>> Nebih rekao da im fali lična kultura. Kad pređeš u Segedin >> pa se malo osvrneš videćeš da je uglavnom čistiji od >> Beograda, da nema tezgi i uličnih trubača, a bome ni dilera >> cigarama. Takođe nisam još čuo ni da se neko izdire i mlati >> na ulici što sam imao prilike i da gledam i da slušam u više >> navrata u BG. Takođe ako se voziš javnim prevozom primetićeš >> da uglavnom mlađi ustaju starijima a ni ne laktaju se pri ulasku u >> isti. Na stranu što se slažem da su Mađari kulturniji od Srba, ali primer ti nije dobar. Beograd je grad koji ima dva puta više stanovnika nego što gradska infrastruktura može da otrpi samim tim pojave koje si opisao nemaju veze sa nacionalnom kulturom, već sa nečim sasvim drugim. Bolje poredi Segedin i, recimo, Kragujevac, ako već hoćeš da vršiš takva poređenja. Vlada
ex.yu.373 supers,
>> Madare..? Nikad. >> Eventualno smo bili iznad Rumuna i Bugara. Govoris li otprilike ili si zaista bio tamo pre petnaestak godina i upoznao stanje?
ex.yu.374 supers,
>> Ne zaboravi i na to da bi morao da odvoji dosta vojske za >> pokrivanje tih povrsina, a i dosta votke za kupovanje Rusa ;). Hitler je vec okupirao oko polovine gusto naseljene teritorije Rusije, Sibir je sasvim druga prica, ima mnogo manje ljudi i mnogo ga je lakse drzati pod kontrolom. Uzmimo da jedinice prisutne u unutrasnjosti okupirane Rusije 1942. tu i ostanu. Sada rasporedi snage na samom frontu na ostatak naseljenjih mesta u Rusiji i videces da vec u startu dobar deo te vojske moze da se vrati kuci. A i da ne govorimo o sasvim izvesnom formiranju marionetskih vlada koje bi sa svojim vojnim snagama ogromnim delom rasteretile Nemce. Po mogucstvu, po jedna vlada za svaku regiju, i zavaditi ih sto vise. Moze se drzati. >> Naravno, on bi bio slomljen kad-tad jer je bio sklon tome ;) da >> bude slomljen. Pitanje je samo koliko bi to trajalo, koliki bi bio >> ceh i Kakav je to argument, da je Hitler bio sklon padu? Je li sedeo cesto na ivici balkona ili sta? Malo je ratova gde unapred mozemo znati pobednika. >> Porazenih? Kako neutralna zemlja moze biti porazena? Pogledaj >> malo sta je Jugoslavija dobijala potpisivanjem tog ugovora (mislim Cim odredjena zemlja pristupi Trojnom paktu, besmisleno je pozivati se na odredjene odredbe ugovora, jer bez obzira sta tu pisalo - zemlja postaje satelit sila Osovine i izvrsava njihova naredjenja. BTW, sto se ranijih Foruma tice, ne bih ti odbio referencu na tu diskusiju jer sam nemam zivaca da kopam. >> trebalo ostaviti za posle. Cinjenica je da Hitlera Balkan nije >> zanimao (preciznije: jedino mu je Rumunija bila bitna) i da bismo >> mnogo bolje Sta, Balkan nebitan? A Drang nach osten? Da ne govorimo o tome kako je procentualno znatno vise Nemaca bilo kod nas nego u Rusiji, na primer? I otkud ideja da je bas R%umunija bila vazna? Zbog nafte? Znamo sta se zbilo sa rumunskim rezervama nafte. Ne mogu da verujem da je Rajh ocekivao da tu vadi naftu kao da je Arabija? >> nikada bili u udarnim vestima po svetskim medijima. Kakav bedak! >> Bili bismo _porazeni_, ziveli bismo kao... kao Nemci (zapadni). Bas >> gadno ;). Sve i da smo ostali pri Trojnom paktu, poslali trupe na Grcku ili na Kavkaz, objavili rat Berlinu aprila 1945, sedeli i cekali Amere - docekali bismo Ruse, tu mozete biti bez brige. A losije bismo prosli nego sa Tiletom.
ex.yu.375 supers,
>> Hej, ipak sam napisao _malo_ vecu. Nemoj me smatrati bas tolikom >> ludakom ;). Ma ne smatram ja nikoga ovde ludakom, ali mi malkice smrdi svako zalaganje za neravnopravnost strana, pa ma koja bila u pitanju. >> Hmmm... verovatno nije, ali strah od osvete (kazne) jeste. Nisam ni u to siguran, da je zastrasivanje kaznom efikasna stvar. Evo, NATO konstantno demonstrira svoju silu, srusio je Srbima par aviona, gadjao im tenkove, pogodio kuce... I nista. Svima je jasno da NATO moze da preore Bosnu, ali se niko preterano ne uzbudjuje.
ex.yu.376 supers,
>> dozvolio sebi glupost da kupis 49% Preduzeca a kontrolni >> paket akcija od 51% drzi drzava pa preduzecem u koje si >> ti ulozio recimo deset miliona dolara, i koje si tim novcem >> Sto se tice toga da smo bogom dani i da svega ima na pretek kako su >> nas ucili u osnovnoj bolje je da shvatis da je to glupost. Ono sto ja tvrdim je da smo zemlja relativno bogata resursima, na povoljnom geografskom polozaju i da je kod stranaca ispoljen veliki interes za ulaganje kod nas, i to su cinjenice. Sad, to smo lenj narod, a pogotovo to sto je na vlasti fosilna garnitura koja poznaje samo komandnu ekonomiju jer samo u njoj vidi sansu za licno bogacenje, te stoga donosi takve propise (49/51 i slicno), poseban je problem. >> I za kraj jedan kontra primer Zemlje bliskog istoka koje bi >> sa obzirom na naftna bogatstva trebale biti zemlje najveceg >> standarda to nisu. Sto opet ne znaci da su siromasne. Naprotiv, strahovito su bogate. Imaju veci bruto nacionalni proizvod od mnogih zemalja zapadne Evrope. Doduse, to bogatstvo se sliva u dzepove nekoliko ljudi, i zbog toga je standard nizak.
ex.yu.377 fancy,
ŮŢ> Govoris li otprilike ili si zaista bio tamo pre petnaestak godina ŮŢ> i upoznao stanje? M Zaista sam bio tamo pre 15ak godina... i više.
ex.yu.378 kum.djole,
+>> Ti si neki mnogo opasan tip kada tražiš da budeš zaobiđen? Nešto +>> se mnogo širiš i pretiš po konferencijama... Kupio si pištolj? Eh, ajde se blago svima širite/tabajte na nekim drugim mestima, ovo mi baš deluje tako poznato, a ni to našta me podseća nije okončano ništa bolje od onoga pre toga, pa ni onoga pre.. Faul u napadu, tajmaut :)
ex.yu.379 novim,
" Pa zar nije iz navedenih podataka jasno da su Hrvatima smatrali one " koji su govorili hrvatskim a Srbima one koji su govorili srpski? Ma, najlakše je ne zamarati mozak, pa precrtati Kopitarove podatke. Time se, lično, postiže osećanje nadmoći (Kopitar, tja), a dodatno "objašnjenje" se onda "daje" iz projekcije kasnijih stanja - jezičkih, verskih, nacionalnih - na prethodno. To da narodi postaju, kao i verske grupe, da se mešaju, prelaze iz jednih u druge, da nestaju, takođe - naročito na krvavom, nesrećnom balkanskom prostoru - očito je komplikovana misao, jer traži detalje, dosta raznih čitanja, znojenje vijuga, dodatnu, složenu, slojevitiju argumentaciju no što lenjir-crtači umeju da prate. Njima je sve lako, oni završe posao u par poruka, a ako još člančić iz CD ili koje druge enciklopedije kaže tako, onda je tako. I - quit. Uostalom, postavljati pitanje o ma kojoj grupi koja se ne uklapa u propagandne sheme iz poslednjih decenije nije "in", naročito ne na Sezamu, gde većina misli po devizi "što manji pad, veća pamet". Obrazac zgodan za tehničke informacije, vrlo loš - nemoguć - za složena pitanja istorijskih i ostalih transformacija, za šta je Kopitarev podatak dobar pokazatelj. Tamo i dalje stoji što stoji, a naknadne sheme očito ne umeju da to pročitaju bez podmetanja sasvim drukčijeg, potonjeg značenja. Eto, pre 20-ak dana jedan Sezamovac je tvrdio da D. H. Lorens nema šta da kaže o Apokalipsi (nema veze što je napisao knjigu o njoj), sad drugi sugeriše da Kopitar nije znao šta piše o slovenskim jezicima (a ipak je uspeo da bude jedan od osnivača slavistike). Očekujem da mi još neki student tehnike održi predavanje iz teorije književnosti ili filozofije (nema veze što sam na te teme objavio tolike tekstove), pa da zaista odem na - Tibet. (Ili barem kažem Sezamovih "opštim" raspravama - adio. Postaje sve teže podnositi toliko neznanje i odsustvo elementarne volje da se razume ono što se piše; prvo još ima razloga, i izlečivo je; drugo - teško, možda nikako.) Usput, jedan Mitevski bi barem morao biti uzdržaniji od drugih od pravljenja sličnih idi-na-Tibet-pošalica, na moj ili ma čiji račun. A ako je glup, pospan, zaljubljen ili slično, pa ne zna šta piše, podsetiću ostale da je takva "duhovitost" u ova vremena vrlo, vrlo ružna, da ne kažem koju težu reč.
ex.yu.380 novim,
"+>> Ti si neki mnogo opasan tip kada tražiš da budeš zaobiđen? Nešto "+>> se mnogo širiš i pretiš po konferencijama... Kupio si pištolj? " " Eh, ajde se blago svima širite/tabajte na nekim drugim mestima, Vidim iz tvoje poruke da ovaj ne odustaje. Neka zaobilazi moje poruke, jer mu je dodeljena medalja za znanje zvana ignore. Mđt, ne sećam se da sam ikome PRETIO ma čime (sem ignorisanjem, ako je to uopšte pretnja), naročito ne "po konferencijama". Ne shvatam ni šta znači da se "širim" ("po konferencijama"?), sem što slutim potrebu da me valjda uvredi ili insinuira nešto ružno. - Dakle, da se manemo ćorava posla, dosadno je. Neka raspravlja s drugima, ne sa mnom, to je sve. Rečeno već par puta, od cyber.culture do ex.yu.
ex.yu.381 milan,
> Pa zar nije iz navedenih podataka jasno da su Hrvatima smatrali one > koji su govorili hrvatskim a Srbima one koji su govorili srpski? U načelu da, ali nije jasno kako su se ta dva jezika TADA razlikovala. Jer, Kopitarev dopis (predlog?, pismo o namerama?) govori o potrebi da se izdaju Biblije na srpskom index0 (latinicom), na srpskom index1 (ćirilicom) i na hrvatskom index0 (latinicom). Ako i pretpostavimo da se srpski index1 i srspki index2 razlikuju samo u pismu, tj. da se radi o jednom jeziku sa dva pisma, i dalje nije jasno kako se razlikuju hrvatski index0 i srpski index1. Odnosno, postavlja se pitanje kako su ih TADA razlikovali jer se ni danas ne razlikuju sem ako razliku u leksičkom fondu - sada sigurno znatno veću nego tada - ne tretiraš kao razliku koja je dovoljna da ova dva jezika učini različitim? Još preciznije, valja navesti bar jedan prevod bar jednog segmenta Biblije koji bi se na srpskom index1 TADA razlikovao od prevoda tog istog segmenta na hrvatski index0. Ili, još teže pitanje: "Šta je Kopitar (kao borac za unijaćenje u kome je poprilično i uspevao jer je gomila srpskih kultur-tregera u Austro-Bugarskoj pred smrt sredinom prošlog veka prelazila na katoličanstvo) razumevao pod srpskim odnosno hrvatskim jezikom?" Pl poz M
ex.yu.382 novim,
" "Šta je Kopitar (kao borac za unijaćenje u kome je poprilično i " uspevao jer je gomila srpskih kultur-tregera u Austro-Bugarskoj " pred smrt sredinom prošlog veka prelazila na katoličanstvo) " razumevao pod srpskim odnosno hrvatskim jezikom?" Malo je teže _Kopitara_ proglasiti "borcem za unijaćenje"; to bi mogli pre biti krugovi bliži samoj vlasti (Dvoru), nego Kopitar. On lične (katoličke) preferencije nije unosio u svoju misao, onu o jeziku, barem (znam da su od njega naši, srpski tumači pravili babarogu, ali je to uglavnom zato što Vuku - koji je još u priličnoj meri tabu tema kod nas, rezervisan za apologije i proslave naših ne baš akribičnih akademika; ni do danas nemamo Vuka štapmanog kako valja, uostalom - nisu mogli da spočitnu neke stvari; a ako ne može Vuku, eto onog Kopitara... Ne znam ko je _ozbiljno_ išta pisao kritički o Vuku, a da nije prokažen od naših etabliranih institucija; istorija literature o njemu je istorija naše intelektualne bede, u 90% slučajeva...) Kopitar je u prvom redu figura epohe prosvetiljstva; njegovi tekstovi o jeziku (štampani i komentarisani od strane više istoričara filologfije; mislim u prvom redu na Nemce) pokazuju jake uticaje filozofa i filologa Aufklärung-a. Prosvetiteljsko gledanje na naciju, jezik i veru je drukčije nego potonja (koja su dužna prvom, ali redefinišu određena svojstva i odnose). Na primer, nacija se tu definiše polazeći od jezika; jezik je moguće (po ovom shvatanju) opisati u dovoljnoj meri da se dobije izvesna središnja standardna slika (time se sve prelazne varijante ili rubna polja odbacuju kao nerelevatne za deskripciju standarda); vera (kao religija) nije važna za pojam nacije (još manje jezika); ona je od vrednosti samo kao jedan deo kulture, pri čemu ulazi u sklop morala (ili "običajnosti", "uzusa", "Sitten" u tadašnjem diskursu o nacijama). Kopitar (koji je de facto utemeljivač slavistike) imao je po svoj prilici u vidu pod onim "srpski latinicom za 1,5 miliona rimokatolika" one koji su govorili istim standardom kao i Srbi ćiriličari i pravoslavci - Dalmacija, Slavonija, Panonija. Da li sve te juzere "srpske latinice" treba baš smatrati odreda i - Srbima? Nije li tu ubrojao i Hrvate (takođe juzere istog standarda)? Moguće je i ovo drugo, ali ne bih rekao da su to samo jedni ili samo drugi. Pitanje koje postavljaš kao ozbiljno jeste i da li je uopšte moguće bilo povući te razlike, osim po veri? - Kraj XVIII i početak XIX veka je vreme kad se tek oblikuju neke od nacija na Balkanu; mnoge današnje nacije tada nisu postojale. Mnoge grupe će, kako i sam pišeš, menjaju potom veru, iz raznih razloga (političkih i ekonomskih, pre svega, kao i Srbi u Bosni tokom turske vladavine). Potonje definicije ili delimitacije će biti razlike koje će u sebe uključiti neke druge, ranije. kao što će biti i samo-ustanovljene, ili od vrste "pronalaska" (nacije vazda sebe "pronalaze" i smatraju se naknadno da su ranije bile "zaturene"), pa i projektovati se unazad; za istoriju jedne tako zamršene figure kakva je "nacija" svi ovi postupci premeštanja su uvek načelni. (Uostalom, i danas nacije poput "Amerikanaca" ili "Australijanaca", ili "Austrijanaca" imaju sličnu kofiguraciju svoje geneze. Jedino bečki taksisti znaju šta su - "Austrijanci"; sofisticirani kulturni Bečlija će s tobom popiti par flaša vina dok objasni svoju "nacionalnost"; moja lična iskustva mogu da posvedoče.) Naime, nacije i nastaju, i nestaju, povećavaju se ili smanjuju, i na Balkanu je to najmanje čudno. Današnje pojmove je teško primeniti na ranije epohe, naročito na to vreme, kad se nacije zaista "bude". Još je teže reći šta je tačno Kopitar imao sve na umu ako bi se tačnost ocenjivala današnjim merilom. On je bio tačan, ali prema ondašnjim realijama - malo čudno, možda, ali je to najbliže istini. Podsećam (ne tebe, ti to znaš, već ostale) da je, na primer, Skerlićevo zalaganje za latinicu početkom ovog veka imalo u vidu i takve istorijske uvide u ukupnu prošlost; sve do tridesetih godina Ruđer Bošković je bio filozof srpskog porekla (iako katolik); stara dubrovačka književnost je takođe bila deo srpske kulture. Otimanja i svađe ko je čiji nastala su čim je jugoslovenska ideja (ona prvobitna: o "trojednom" narodu) doživela prva ozbiljna osporavanja, i od strane hrvatskih, ali i od strane srpskih nacionalista (u ondašnjem, opet, smislu, koji nije previše dalek od danađnjeg, ali nije ni sasvim isti). SPC je početkom veka proglasila jednačinu "Srbi = pravoslavci", Hrvati su takođe sebe izjednačili s katoličanstvom; obe identifikacije su u osnovi antiprosvetiteljske i antiliberalne. Itd. Za tako što nije Kopitar kriv, naprotiv - srpska kultura mu duguje ogromnu zahvalnost. Zamimljivo je i da on nije bio privrženik nešto kasnije javno proklamovane ilirske ideje - prilično je zazirao od jezičke dominacije ma koje varijante. Nije smatrao da je srpski, na primer, samo dijalekt nekog opšteg "ilirskog" (zajedničkog za sve južne Slovene), već da je to poseban jezik, koji se razlikuje od bugarskog, s jedne strane, i hrvatskog, kao i slovenačkog ("kranjski", tada). žitajući neke njegove spise stekao sam, čak, utisak da je imao zdraviju (realniju) ideju nego Vuk; bio je, recimo, u tome bliži Steriji, koji je bio par kopalja iznad Vuka u proceni jezika (Vuk je bio pak politički vidovitiji). Ako se baš želi primena potonje slike na Kopitarevo shvatanje, onda bi to izgledalo da je pod srpskim podrazumevao ono što je naše doba nazivalo "srsko-hrvatskim", a pod hrvatskim ono što su tada i sami Hrvati (ili njihovi politički predstavnici u Austriji) nazivali svojim jezikom, pred-ilirskim hrvatskim, i gde je kasnija kategorija "kajkavskog" je samo deo tog tipa govora. Kopitareve podele su, sve u svemu, u duhu onog vremena i slika su ondašnje, a ne kasnije, jezičke realnosti. Tu jezičku realnost je Kopitar dobro znao, ali u ono doba ta realnost još nije bila isto što i nacionalna; nacioanalne konfiguracije će se tek razviti, jednim delom na osnovu jezičkih, ali još važnijim delom na osnovu političkih i verskih. Te stvari će istorija ovde sinhronizovati tek kroz razne skokove, ne retko krvave, i ne po prostim modelima koji su drugde bili možda na snazi (kod Nemaca ili Francuza, na primer, mada ni istorija jezika tamo ne pokazuje baš da je sve teklo glatko, "prirodno"; oko jezika je mnogo više nasilja nego što se misli). Malo komplikovano, možda, ali je teško skoro dva veka strpati u desetak rečenica. Istorija Balkana je turbulentna i atipična, pa zato i čude danas Kopitarevi podaci iz promemorije iz 1815/16. Ali ih svakako ne treba falsifikovati reinterpretcijama tako da se izbrišu (jer jednima ne odgovaraju, drugima su teško objašnjivi, trećima predstavljaju smetnju za neko docnije uverenje...) Takvi su, kakvi su.
ex.yu.383 wizard,
> Da. Znam da smešno zvuči, ali: da. Bilo bi mi malo glupo da > kajkavski nazovem jezikom, a ako baš insistiraš mogu ga nazvati i > narečjem hrvatskog ili srpskog jezika, po želji. Kajkavski narečje srpskog? Mnogo lakše možeš da npr. makedonski podvedeš pod narečje srpskog. Po mnogo čemu. > Da, jasno je i upravo zato i pitam. Ako se pod hrvatskim jezikom > smatrao samo kajkavski i ako je na osnovu takve jezičke podele izvršena > podela na Hrvate (gde su uključeni samo Zagorci), a ostali proglašeni > Srbima, onda su mi jasne i one brojke (drugačije bi mi se činile malkice > ;) neverovatnim). Meni se neverovatnijim čine podele na narode po veri nego po jeziku.
ex.yu.384 wizard,
>> Pa zar nije iz navedenih podataka jasno da su Hrvatima smatrali one >> koji su govorili hrvatskim a Srbima one koji su govorili srpski? > > U načelu da, ali nije jasno kako su se ta dva jezika TADA > razlikovala. Jer, Kopitarev dopis (predlog?, pismo o namerama?) Pa teško da i iz današnjih "narudžbenica" za knjige mogu da se izvuku takvi zaključci. :)) Isključimo ćirilični za "ne sećam se sada koliko" Srba pravoslavaca (kud se dede Crna Gora? ;), za koji je valjda jasno, i posmatrajmo samo latinične prevode. Traži se SRPSKI latinični i HRVATSKI latinični prevod. Latinica se očigledno poistovećuje sa katoličanstvom, ali izgleda i sa državnom teritorijom Austrije. Ovako laički, tri su moguća zaključka: 1. cifre odgovaraju broju pripadnika navedenih naroda 2. 2/3 katolika govore srpskim jezikom, šta su da su, a zašto... 3. Austrija želi da asimiluje Hrvate pa smatra da im je dovoljan i nemački prevod a da afirmiše Srbe kako bi ih politički približila sebi (kako one preko tako i ove ovde pod turskom vlašću) Ekstremni ishod ove treće mogućnosti je da su možda tih 800.000 "hrvatskih" prevoda namenjeni onoj zqusovčevoj hrvatskoj državi u kojoj se rodio Tesla. ;) Šalu na stranu, meni je nekako logično da Srbi govore srpski a Hrvati hrvatski... i nemački. ;)
ex.yu.385 severian,
> Da te pitam nešto: Da imaš pare da kupiš preduzeće dali bi > dozvolio sebi glupost da kupiš 49% Preduzeća a kontrolni > paket akcija od 51% drži država pa preduzećem u koje si > ti uložio recimo deset miliona dolara, i koje si tim novcem > izvukao iz govana gazduje neko ko od škole ima večernju > političku, a od prakse dva tri propala preduzeća, ali je > dokazano patriotski komunista? A pored toga da u državi u kojoj hoćeš da uložiš pare ne postoji ni elementarna pravna sigurnost. Gde se *sistemski* zakoni ("pravila igre") menjaju svakih 15 minuta, pa uz to još i, skoro po pravilu, retroaktivno. Gde, počevši od dozvola za uvoz i izvoz, preko "takse za isticanje firme" do finansijske policije koja radi na normu (??!!) nemaš ni "t" od fer tržišne utakmice. Gde je uvođenje "participiranja zaposlenih u oraganima upravljanja" (čak i u društvima sa potpunom odgovornošću!!!) samo pitanje trenutka... Da, eno ih finansijeri čekaju u redu da ulože u takvu državu. Samo da im g.Radulović dozvoli da imaju 51% i svi će da pohrle...
ex.yu.386 scekick,
>Nisam ni u to siguran, da je zastrasivanje kaznom efikasna stvar. >Evo, NATO konstantno demonstrira svoju silu, srusio je Srbima par >aviona, gadjao im tenkove, pogodio kuce... I nista. Svima je jasno >da NATO moze da preore Bosnu, ali se niko preterano ne uzbudjuje. Kao prvo NATO samo moze da postupi po naredjenjima UN,odnosno da bombarduje ono sto mu UN naredi,i to samo vojni cilj koji u tom trenutku ugrozava UN misiju.Takodje,procedura je izuzetno komplikovana sto se do sad i videlo. Kao drugo svima je jasno da veca bombardovanja sad bi samo naskodila Milosevicevoj politici "mir nema alternativu",jer bi ovde pritisak bio isuvise jak da se pomogne "braci preko Drine",a "braca preko Drine" bi odmah krenula da bombarduju gradove.Dr K bi to iskoristio za dodatnu mobilizicaju za koji sad izgleda da ima problema. Sto se tice straha dole potpisani je svojim ocima video u februaru na Palama u noci prvog NATO ultimatuma zaplasenog komandira prevrnute samohotke koji je panicno trazio telefon da javi komandi gde mu se prevrnulo vozilo kako ga NATO ne bi bombardovao. Elem,sva ta zastrasivanja su vise da se zastiti ugled UN i NATO nego sto su realna cinjenica i rezultat toga sto medjunarodna zajednica nema resenja za BIH ili ne zeli da ga nadje. JS
ex.yu.387 zqusovac,
> Pre par godina je pronadjena depesa u kojoj Ameri garantuju Titu da > ukoliko nas Rusi napadnu oni dolaze u pomoc. Ovo je 100% tacna > informacija, dolazi od ljudi sa katedre za istoriju. Daj reference, gde je pronadjena, ko je pronasao, u kojoj je arhivi, radije to nego da verujemo bezlicnim 'ljudima sa katedre...' na rec. poz, zq
ex.yu.388 zqusovac,
> Trsta. Uostalom, Jugoslavija se konacno odrekla Trsta 1955., dve godine > posle Staljinove smrti. Jugoslavija se formalno odrekla Trsta 1955, kako bi joj pripala zona B, a stvarno tek 1975. sporazumom u Osimu. poz, zq
ex.yu.389 zqusovac,
> Najbolje ce biti da se manemo misli o sopstvenoj velicini > i neophodnosti i zasucemo rukave. KO ce to da uradi, i ko ce sve to (naucno i tehnoloski) da predvodi? Nasi sa Novog Zelanda? Ova zemlja je ispusila na dugi rok. Prava kriza nastupice tek posle rata, tj. sankcija. Scenario 1: Sankcije se ukidaju. Ukida se i zakon o zabrani otpustanja za trajanja istih. Drzava odlucuje da nastavi sa sistemom drzavnog ili para-drustvenog vlasnistva, pa posto silni visak radnika ne moze da zaposli mora da ga hrani parama koje ce zaraditi neko drugi. Znaci, nastaje gusenje efikasnijih (privatnih) firmi i uvodjenje de facto relsocijalizma. Scenario 2: Sankcije se ukidaju. Ukida se i zakon o zabrani otpustanja za trajanja istih. Drzava odlucuje da omoguci ulazak stranog kapitala. varijanta a): drzava daje 49% strancu - nece prihvatiti niko varijanta b): drzava daje 51% strancu - (ajde sto to drzava nece nikad prihvatiti). Onda stranac otpusti sav visak zaposlenih kojima posle drzava mora da obezbedjuje lovu za nezaposlene i socijalnu pomoc. Odakle? Iz ekstra visokih poreza koji ce se nabiti onima koji posluju? Onda stranac nece ni doci, a kad bi on dobio garnciju da ce ostati poreski uslovi pod kojima je usao u posao, onda bi ekstra poezi morali da se nabiju sitnim privatnicima. Ne ide, kako god okrenes. Zamisli situaciju u kojoj neko kupi 51% Crvene Zastave i od 130,000 zaposlenih otpusti 100,000. Njegova bi firma efikasno i ekonomski poslovala, ali ko bi hranio pola Sumadije i ko bi obezbedio da tih 100,000 x 3 ne izvadi kalasnjikove, zolje i bombe i ne krene kod predsednika opstine. Hebeno u oba slucaja, pa da vidimo. > Japan je bio rusevina posle rata, a bez igde icega a pogledaj > ih sada, to ti je najbolji dokaz da je irelevantno gde se geografski > nalazis vec kako i sta radis. Po statistickim pokazateljima Japan i SFRJ su se 1961. nalazili n istom stepenu razvoja. poz, zq
ex.yu.390 zqusovac,
> Bolje poredi Segedin i, recimo, Kragujevac, ako vec hoces da vrsis > takva poredenja. Iako bi primereniji bio Nis, poredjenje je u svakom slucaju katastrofalno po Srbiju. poz, zq
ex.yu.391 zqusovac,
> ima dokumenata iz istog doba. Ako je broj Srba katolika i tri puta > manji od pomenutog, ostaje cinjenica da ih je bilo prilicno - po > Slavoniji i Dalmaciji, pre svega. Tih Srba katolika je nestalo, u toku > ova dva stoleca, u raznim "tihim" seobama i ratovima, pod raznim > pritiscima i adaptacijama, politickim i drugim emancipacijama, > revolucijama, osipanjima itd. Se non e' vero, e' ben trovato ;) Navodni 'Srbi katolici' (a podataka o narodu koji bi se tako SAM izjasnio nema*) su katolici ne-kajkavskog narecja, vecinom oni koji su ziveli van tadasnje Kraljevine Hrvatske (dakle u Kraljevini Dalmaciji, Kraljevini Slavoniji i turskoj Bosni i Hercegovini). *) Ima nesto malo kod Dubrovcana, ali tamo je problem slozeniji i tokom cele post-republicke istorije, sve do II S.R. se javlja nekoliko teza, izmedju ostalih i ona o Srbima-katolicima u Dubrovniku. Teza je uvek bila manjinska. Zaokruzivanjem ideje nacionalne drzave po romanticarskom modelu, nacija se uglavnom u potpunosti izjednacava sa verom (kod hriscana). Dodatno, usvajanjem stokavskog standarda za hrvatski (odnosno zapadnu varijantu jedinstvenog jezika) distinkcija se u sustini sa polja jezika prebacuje na polje veroispovesti. poz, zq
ex.yu.392 zqusovac,
> I opet mi nisi odgovorio (kao sto nikada direktno i ne odgovoris > na bilo koje bitno pitanje), pa cu ti stoga krasnopisati: > > Da li se tada (1815. godine), u toj podeli, hrvatskim jezikom > smatralo samo kajkavsko (i cakavsko?) narecje i da li su ti koji su > pravili te procene pod Hrvatima smatrali samo one koji su govorili > kajkavskim (i cakavskim)? > Zaista ne znam dovoljno o svemu tome, pa te zato i pitam. Znam > samo da mi negde u secanju stoji da sam citao da se negde u to vreme > kajkavsko narecje smatralo hrvatskim jezikom, a brojke koje si ti dao se > otprilike uklapaju u tako nesto. Takode mi nekako u glavi stoji podatak > Nemam nameru da ulazim s tobom u neke etnoloske ili lingvisticke > rasprave, samo sam hteo da znam da li mi se samo ucinilo ili si namerno > propustio da kazes neke bitne podatke u vezi s podelom jezika i naroda > pocetkom Devetnaestog veka na Balkanu, a takode sam hteo da naglasim i Nasao si koga ces da pitas, samozaljubljenog Novicu ;))) poz, zq
ex.yu.393 zqusovac,
> carsave, ali je i tebi podmetanje stil. Ucis od tzv. ZQuzofca? Ti opet cackas mecku ? poz, zq P.S. > Sto se navoda iz Kopitareve promemorije tice, NISTA ja nisam > propustio, vec sam samo naveo podatke. Kako ce ih ko tumaciti, briga > me. No, ti si ocito bolji znalac i prilika s pocetka XIX veka od Ajde dogovori se sta ti ovde predstavljas? Ako nesto znas (ili 'znas', svejedno) pa te neko lepo pita za objasnjenje (priznajuci pri tom da ne zna i ocekujuci da od tebe nesto nauci) onda mu ili objasni ili nemoj ni da se javljas. Podmetanje cinjenice ( a cinjenica ovde nije koliko je stvarno bilo Srba i Hrvata, vec kako ih je Kopitar podelio) bez kritickog objasnjenja je politikantsko podmetanje kukavicjeg jajeta. Ako znas, objasni. Ako ne znas, cuti. Ili nemoj da se nazivas naucnim radnikom.
ex.yu.394 zqusovac,
> Resila bi malo sutra. S padom Rusije Amerikanci ne bi imali jednostavno > dolet do maticnih gradova Osovine. Ajde! Navedi mi, molim te, sa kojih je to ruskih aerodroma poletala saveznicka bombarderska avijacija? I koliki je bio najveci ruski bombarder i u koliko je primeraka izradjen i kako je koriscen? poz, zq
ex.yu.395 fancy,
ŮŢ> Staljinov poredak kod nas nije bilo. Nije ih bilo jer je Jugoslavija ŮŢ> bila jedna od retkih zemalja koja je sama obavila isterivanje Nemaca na ŮŢ> najvecem delu svoje teritorije. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Pa čoveče, odakle ti ovo..?
ex.yu.396 fancy,
ŮŢ> docekali bismo Ruse, tu mozete biti bez brige. A losije bismo ŮŢ> prosli nego sa Tiletom. Vide li ti šta se sada radi po "Istočnoj Evropi", a šta ovde..? Rusi bili pa prošli, ako te neko pita... a prošao je i Tile, videli smo i kako.
ex.yu.397 fancy,
ŮŢ> Ono sto ja tvrdim je da smo zemlja relativno bogata resursima, ŮŢ> na povoljnom geografskom polozaju i da je kod stranaca ispoljen ŮŢ> veliki interes za ulaganje kod nas, i to su cinjenice. Sad, to O čemu govoriš..? O SFRJ..? ;)
ex.yu.398 zqusovac,
> Usput, jedan Mitevski bi barem morao biti uzdrzaniji od drugih od > pravljenja slicnih idi-na-Tibet-posalica, na moj ili ma ciji racun. A Zato sto se zove Mitevski? Ako sam dobro shvatio, Mitevski po tebi ima manje prava od nekog na -ic? Salonski fasizam? Ti si stvarno zabrazdio. poz, zq
ex.yu.399 sav.gacic,
> > Nije stvar u tome da je Nemcima kolicinski zafalilo vojnika, nego > da su kasno krenuli. Od kada se u Junu napada mamut-drzava u ciju > prestonicu treba uci do zime? Nije ni Hitler glup, invazija SSSR-a Ništa se suštinski ne bi desilo i da su Nemci ušli u Moskvu. na kraju, pre toga je pala i "prestonica sveta" - Pariz, (što je za Francusku bila još veća sramota) pa nikom ništa. Uspomena na Otadžbinski rat (1812) protiv Napoleona je bila živa, Moskva je tada bila napuštena i spaljena od strane samih Rusa, pa su Napoleona posle sredili što na Borodinu, što zimom, što ondašnjom gerilom i opet dobili rat. Vlada i ambasade su u sjeseni '41 bili evakuisani u Kujbišev, tako da se sa tom mogućnošću osbiljno računalo... Ovako je odbrana Moskve (zaista herojska) upotpunila zbirku epopeja i ispala dobra za Ruse. Nemci, jednostavno, nisu imali resurse da kontrolišu toliku teritoriju, a ni na tome se nisu zaustavljali, pa dugoročno gledano su morali da prođu ovako kako su i prošli. Da je bilo pokušano da se ograniče, recimo na istočnu Evropu, ili, možda bar Ukrajinu, a da separatnim pregovorima pokušaju da to i učvrste, onda bi MOčDA imali malo bolje šanse. Ali Hitler je bio Hitler i izgubio iz vreće... Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.400 sav.gacic,
>> Za sadasnji procvat Madjarske je delimicno zasluzna i izolacija >> Jugoslavije, jer su prakticno sve investicije planirane za Jugoslaviju > otisle tamo. Prvo,tesko da bi ih ostavili cak i da nije bilo rata,jer su > Madjari otvorili privredu za investicije i privatizaciju odmah po rusenju > tadasnjih komunista a to je bilo pre otprilike pet do sest godina a rat S tom "malom" razlikom što su Mađari skidanje dirigovane privrede i ostalih lepota jedva dočekali, a takva volja ovde (u Srbiji) nešto baš i nije postojala... Naravno, tu su bila i opravdanja u vidu nacionalističke euforije, rata, sankcija i tsl., ali rad za platu je najbolje pasovao (i još uvek pasuje) ovdašnjem mentalitetu. Koliko god se otimao uopštavanjima na nacionalnom nivou suvereno vlada princip "bolje gladan ležati, nego sit raditi"... Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.401 sav.gacic,
> ostalim učesnicima u ratu. Upravo taj debalans sile je jedan od glavnih > uzroka ovog (i ne samo ovog) rata. Kada jedna strana oseti da je fizički > jača, a nema drugih valjanih argumenata za svoje stavove/ciljeve, onda > dolazi do ovog. Svi pregovori koji se vode dok ne postoji neki balans I ja bih rekao da je upravo ovo bio pokretač i motiv za rat... Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.402 alien,
[] bio pak politički vidovitiji). Ako se baš želi primena potonje slike [] na Kopitarevo shvatanje, onda bi to izgledalo da je pod srpskim [] podrazumevao ono što je naše doba nazivalo "srsko-hrvatskim", a pod [] hrvatskim ono što su tada i sami Hrvati (ili njihovi politički [] predstavnici u Austriji) nazivali svojim jezikom, pred-ilirskim [] hrvatskim, i gde je kasnija kategorija "kajkavskog" je samo deo tog [] tipa govora. Kopitareve podele su, sve u svemu, u duhu onog vremena i Hvala ti što si se napokon udostojio da bar kako-tako odgovoriš na pitanje koje sam ti prvobitno postavio. Pretpostavljam da bi bilo suviše drsko da te zamolim da malo detaljnije opišeš taj (tadašnji, po Kopitaru) hrvatski i da napišeš šta je još obuhvatao sem 'kasnijeg' kajkavskog...?
ex.yu.403 alien,
[] sad drugi sugeriše da Kopitar nije znao šta piše o slovenskim [] jezicima (a ipak je uspeo da bude jedan od osnivača slavistike). Nije mi ni jednog trenutka palo na pamet da napišem da Kopitar nije znao šta piše. Ono što smatram je da TI ili ne znaš šta pišeš ili nećeš da napišeš ono što znaš (što sam i napisao). Kako bi bilo da nekim čudom skupiš hrabrosti i pokušaš da _sam_ braniš _svoje_ stavove, a ne da se večito kriješ iza nedodirljivosti slavnih imena prošlosti ;) i pažljivo probranih citata? [] Usput, jedan Mitevski bi barem morao biti uzdržaniji od drugih od [] pravljenja sličnih idi-na-Tibet-pošalica, na moj ili ma čiji račun. Taj što ti je to rekao (ja) je Mitovski, a ne Mitevski i ne smatra da bi zbog bilo čega trebalo da bude uzdržaniji od drugih u bilo čemu. Ako smatraš da bi mi zbog nečega trebalo ograničiti pravo na pošalice i raznorazne druge stvari koje ti nisi u stanju da svariš, onda bi mogao to i da obrazložiš. Smeta ti moje prezime? [] A ako je glup, pospan, zaljubljen ili slično, pa ne zna šta piše, žak i ako sam glup, pospan, zaljubljen ili slično, znam šta pišem, a čak i ako ne znam, to što sam napisao potpisujem i iza toga (svojim neznanjem) stojim i spreman sam da svoje (pogrešne & nastrane) stavove otvoreno kažem, branim i zastupam. [] podsetiću ostale da je takva "duhovitost" u ova vremena vrlo, vrlo [] ružna, da ne kažem koju težu reč. Neću reći da ti ne znaš šta je duhovitost i da nemaš smisao za humor jer bi to zaista bio beskorisan argument i nedokaziva (moja lična, subjektivna) konstatatacija. Tvoj i moj smisao za humor se sasvim sigurno razlikuju i svako od nas dvojice ima pravo na svoje viđenje istog. Ono što nemaš pravo (bar sa moralnog (*) stanovišta) je da namećeš svoje viđenje tj. podelu duhovitosti na 'lepu' i 'ružnu'. (*) - Naravno, tvoja i moja predstava morala se takođe razlikuju i verovatno se obe bar malkice razlikuju od nekog 'opšteprihvaćenog' morala, ali... Nekako mi se čini da podela duhovitosti na 'lepu' i 'ružnu' vodi ka cenzuri, a cenzura... smrdi.
ex.yu.404 alien,
[] Meni se neverovatnijim čine podele na narode po veri nego po jeziku. Dok god budeš pokušavao da nađeš/zastupaš kriterijum po kome ćeš na osnovu neke osobine ili više njih, a ne na osnovu njihovog osećanja i opredeljenja, podeliti ljude na narode - svaka podela će biti neverovatna. Ono što ne možeš osporiti i oboriti je legitimno pravo svakog čoveka da kaže: 'ja sam Toito i pripadam Tomitom narodu/naciji', pa čak i da kaže da ne pripada nijednom. Ono što ni ti ni on ne možete znati je: 'ko mu je babu u kukuruzu?' ((c) Dragan Zlatković, (*)) i tako, a i na mnoge druge načine lako mogu biti osporeni svi tvoji argumenti da je on Onoiono, a ne Toito, ali ne postoji za ljudski razum prihvatljiv način da osporiš činjnicu da _on smatra da je Toito i da je pripadnik Togitog naroda_. Molim te, nemoj sada da započneš priču o razlici između naroda i nacije. Ne opet... (*) Pomenuti mi je predavao geografiju u osmom osnovne i navedeno je rekao opisujući neka istraživanja po sremskim selima i svoju fasciniranost sigurnošću i uverenošću ljudi kada su odgovarali na pitanje o nacionalnosti. Isti je kasnije postao predsednik nekog sindikata nekih prosvetnih radnika. Izvinjavam se zbog digresije, al' možda je nekog zanimalo.
ex.yu.405 alien,
[] Vidim iz tvoje poruke da ovaj ne odustaje. Neka zaobilazi moje poruke, [] jer mu je dodeljena medalja za znanje zvana ignore. Ako zaista zeliš da zaobilazim tvoje poruke, onda bi bilo lepo da me ne prozivaš po svojim porukama. Zaista nisam toliko zaludan da non-stop trčkaram po konferencijama i objašnjavam ljudima da smatram da tebi nedostaje ALU (aritmetičko-logička jedinica). Inače, prvo poruka koju sam ti uputio u ovoj diskusiji nije bila ni najmanje provokativna i poslao sam je prvenstveno zato što sam očekivao da će na moje pitanje odgovoriti neko ko o svemu tome zna više nego ti. [] Mđt, ne sećam se da sam ikome PRETIO ma čime (sem ignorisanjem, ako je [] to uopšte pretnja), naročito ne "po konferencijama". žini mi se da sam onda pogrešno shvatio ono kada si Omegi rekao da bi mogao da utičeš na to da mu bude ukinut neki nalog ili nešto slično tome...? To nisi ti napisao ili to nije bila pretnja? U kontekstu onoga što si pisao, 'zaobiđi me' je izgledalo prilično preteće. Ako ti nije bila namera da pretiš, onda nemoj koristiti preteći ton. [] Ne shvatam ni šta znači da se "širim" Onda ne poznaješ dovoljno sleng, što je zaista poražavajuće za čoveka tvoje profesije. širiti se - predstavljati se moćnim zarad eksponiranja ili radi zastrašivanja nekog, kurčiti se. Ups, zajebunio sam se... Izgleda da je izraz ipak književni, našao sam ga u 'Rečniku srpskohrvatskoga književnog jezika', izdanje iz 1982. godine, šesta knjiga ('Matica spska', 1976. godine): širiti, ... ~ se, ... 5. b. držati se oholo, samozadovoljno, šepuriti se, kočoperiti se, razmetati se. Primer koji je dat i nije neki ;) jer je prilično dvosmislen, ipak prepisujem: - Kako će se Malčika širiti s dva mladoženje. Trifk.
ex.yu.406 alien,
[] Cim odredjena zemlja pristupi Trojnom paktu, besmisleno je pozivati se [] na odredjene odredbe ugovora, jer bez obzira sta tu pisalo - zemlja [] postaje satelit sila Osovine i izvrsava njihova naredjenja. [] BTW, sto se ranijih Foruma tice, ne bih ti odbio referencu na tu [] diskusiju jer sam nemam zivaca da kopam. Izvol'te: =============================== 4.2109 FORUM.10:srbija skerl, 06.02.94. 18:29, 5160 chr Odgovor na 4.2098, bjevdjic, 06.02.Ned 02:57 --------------------------------------------------------- │ ██ Inace, uslovi koje je tada Hitler dao Jugoslaviji da ude u pakt │ bili su ██ IZUZETNO povoljni (sto, naravno, ne znaci da bi ih se on │ i drzao ;) │ │ Znaci da bi se tada tukli protiv nasih SAVEZNIKA iz WW1 umesto │ FASISTA !! :< └──── Protokol o pristupanju Jugoslavije trojnom paktu, Bec, 25. mart 1941. Vlade Nemacke, Italije i Japana, s jedne strane, i vlada Jugoslavije, s druge strane, preko svojih opunomocenika potvrdjuje sledece: Clan 1. Jugoslavija pristupa trojnom paktu koji je potpisan 27. septembra 1940. u Berlinu izmedju Nemacke, Italije i Japana. Clan 2. Predstavnici Jugoslavije prisustvovace radu komisija za opsta tehnicka pitanja ustanovljenih na osnovu clana 4 trojnog pakta kad se te komisije budu bavile pitanjima koja zadiru u interese Jugoslavije. Clan 3. Tekst trojnog pakta prikljucen je kao dodatak ovom protokolu. Ovaj protokol je redigovan na nemackom, italijanskom, japanskom i jugoslovenskom jeziku i svaka takva redakcija smatra se autenticnom. Ovaj protokol stupa na snagu danom njegovog potpisivanja. ────────── Tri note nemackog ministra inostranih poslova Ribentropa jugoslovenskom premijeru Cvetkovicu, Bec, 25. mart 1941. Gospodine prvi ministre, U ime nemacke vlade i po njenom nalogu imam cast da vasu ekselenciju obavestim sledecem: Povodom danasnjeg pristupanja Jugoslavije trojnom paktu nemacka vlada potvrdjuje svoju odluku da postuje suverenitet i teritorijalni integritet Jugoslavije bez ikakvog vremenskog ogranicenja. Gospodine prvi ministre, Povodom razgovora vodjenih u vezi pristupanja Jugoslavije trojnom paktu imam cast da vasoj ekselenciji ovim potvrdim u ime vlade Rajha da, u skladu sa sporazumom izmedju vlada Sila Osovine i kraljevske jugoslovenske vlade, vlade Sila Osovine nece tokom ovog rata od Jugoslavije traziti da dozvoli transport trupa preko jugoslovenske drzave ili kroz njenu terutoriju. Gospodine prvi ministre, Povodom razgovora vodjenih u vezi pristupanja Jugoslavije trojnom paktu imam cast da vasoj ekselenciji ovim potvrdim u ime vlade Rajha da, u skladu sa sporazumom izmedju vlada Sila Osovine i kraljevske jugoslovenske vlade: Italija i Nemacka uveravaju vladu Jugoslavije da u vezi sa vojnom situacijom one ne zele da upucuju bilo kakve zahteve za vojnu pomoc. Ukoliko bi, medjutim, vlada jugoslavije u bilo kom trenutku smatrala da je u njenom sopstvemon interesu da uzme ucesce u vojnim operacijama Sila trojnog pakta, jugoslovenska vlada bice slobodna da zakljuci sa pomenutim Silama one vojne sporazume koji u vezi s tim budu potrebni. U medjuvremenu vas molimo da ovu notu smatrate strogo poverljivom i da je objavite samo ako se o tome sporazumete sa vladama Sila Osovine. ────────── Trojni pakt izmedju Nemacke, Italije i Japana, potpisan u Berlinu 27. septembra 1940. Vlade Nemacke, Italije i Japana smatraju da je preduslov trajnog mira da svaki narod u svetu treba da dobije prostor na koji ima pravo. One su stoga odlucile da jedna drugoj pomognu i da saradjuju u svojim naporima u Velikoj Istocnoj Aziji i u oblastima Evrope. Usmeravajuci aktivnost u tom smislu, njihov je prvenstveni cilj da uspostave i odrze novi poredak stvari, namenjen da unapredjuje uzajamni prosperitet i dobrobit naroda njihovih zemalja. Tri vlade zele, dalje, da prosire saradnju i sa zemljama u drugim delovima sveta, koje su raspolozene da usmere svoje napore u pravcu slicnom onom koje one slede, a s ciljem da se postigne konacni cilj - svetski mir. U skladu s tim, vlade Nemacke, Italije i Japana slozile su se o sledecem: Clan 1. Japan priznaje i postuje vodjstvo Nemacke i Italije u uspostavljanju novog poretka u Evropi. Clan 2. Nemacka i Italija priznaju i postuju vodjstvo Japana u uspostavljanju novog poretka u Velikoj Istocnom Aziji. Clan 3. Nemacka, Italija i Japan saglasili su se da saradjuju u svim naporima usmerenim ka gore navedenim ciljevima. Oni se takodje obavezuju da pomazu jedan drugom svim politickim, ekonomskim i vojnim sredstvima ukoliko jedna od ugovorenih strana bude napadnuta od neke Sile koje sada nije angazovana u ratu u Evropi ili u kinesko-japanskom sukobu. Clan 4. U svrhu sprovodjenja u zivot ovog pakta bez odlaganja ce se sastati tehnicke komisije, koje ce imenovati, svaka sa svoje strane, vlade Nemacke, Italije i Japana. Clan 5. Nemacka, Italija i Japan potvrdjuju da nevedeni sporazum ni na koji nacin ne utice na politicki status koji sada postoji izmedju bilo koje ugovorene strane i Sovjetske Rusije. Clan 6. Ovaj pakt postaje punovazan odmah po njegovom potpisivanju i bice na snazi deset godina od dana kada je postao punovazan. Kad za to bude vreme, pre isticanja navedenog roka, visoke strane ugovornice ce, na zahtev bilo koje od njih, stupiti u razgovore za obnovu pakta. ────────── ----------------------------------------------- 4.2109--- [] I otkud ideja da je bas R%umunija bila vazna? Zbog nafte? Da. Možda grešim, ali tako sam nekoć čuo/pročitao i još uvek nisam naišao na valjan protivargument. So, pucaj... [] Znamo sta se zbilo sa rumunskim rezervama nafte. Šta se zbilo i kada se zbilo i da li je Hitler znao da se to zbilo? ;) [] Ne mogu da verujem da je Rajh ocekivao da tu vadi naftu kao da je [] Arabija? Kada nemaš nafte, onda ti je i Rumunija dobra, pa čak i odlično privremeno rešenje. [] Sve i da smo ostali pri Trojnom paktu, poslali trupe na Grcku ili [] na Kavkaz, objavili rat Berlinu aprila 1945, sedeli i cekali Amere - [] docekali bismo Ruse, tu mozete biti bez brige. A losije bismo [] prosli nego sa Tiletom. Hmmm... Možda, ali vrrrlo malo verovatno, gotovo nemoguće.
ex.yu.407 dejanr,
>> Resila bi malo sutra. S padom Rusije Amerikanci ne bi imali jednostavno >> dolet do maticnih gradova Osovine. ??? Pa zar su na Hirošimu poleteli iz Rusije? A što se tiče Nemačke, do nje su lako mogli doći putem kojim su i ovako dolazili!
ex.yu.408 scekick,
>Nisam ni u to siguran, da je zastrasivanje kaznom efikasna stvar. >Evo, NATO konstantno demonstrira svoju silu, srusio je Srbima par >aviona, gadjao im tenkove, pogodio kuce... I nista. Svima je jasno >da NATO moze da preore Bosnu, ali se niko preterano ne uzbudjuje. Kao prvo NATO samo moze da postupi po naredjenjima UN,odnosno da bombarduje ono sto mu UN naredi,i to samo vojni cilj koji u tom trenutku ugrozava UN misiju.Takodje,procedura je izuzetno komplikovana sto se i videlo. Kao drugo svima je jasno da veca bombardovanja sad bi samo naskodila Milosevicevoj politici "mir nema alternativu",jer bi ovde pritisak bio isuvise jak da se pomogne "braci preko Drine",a "braca preko Drine" bi odmah krenula da bombarduju gradove.Dr K bi to iskoristio za dodatnu mobilizicaju za koji sad izgleda da ima problema. Sto se tice straha dole potpisani je svojim ocima video u februaru na Palama u noci prvog NATO ultimatuma zaplasenog komandira prevrnute samohotke koji je panicno trazio telefon da javi komandi gde mu se prevrnulo vozilo kako ga NATO ne bi bombardovao. A opet ta zastrasivanja su vise da se zastiti ugled UN i NATO nego sto su realna cinjenica i rezultat toga sto medjunarodna zajednica nema resenja za BIH ili ne zeli da ga nadje. JS
ex.yu.409 scekick,
Za one koji ne znaju danas je 1000 dana sarajevskog Air lift-a najduze humanitarne operacije u ovom trenutku duza od cuvene Berlinske operacije 1948-49.Do sada je izvedeno 12195 letova .Vise od 260 puta je pucano na avione,a prosle godine 104 dana nije bilo letova.Najtezi incident 3 septembra 1992 kad je upucan italijanski avion pogunula sva cetiri clana posade. Eto tek toliko da se zna. JS
ex.yu.410 spantic,
> Navedi mi, molim te, sa kojih je to ruskih aerodroma poletala saveznicka > bombarderska avijacija? I koliki je bio najveci ruski bombarder i u koliko > je primeraka izradjen i kako je koriscen? Nemoj da ispadaš ograničeniji nego što jesi. Britanija ne bi dugo izdržala prebacivanje težišta napada. Posle pada Britanije da li ozbiljno misliš da Amerika ne bi prihvatila nagodbu? Ili, kada bi čak i dobila Japan da bi mogla dostići samu Nemačku?
ex.yu.411 supers,
>> ŮŢ> bila jedna od retkih zemalja koja je sama obavila isterivanje >> Nemaca na ŮŢ> najvecem delu svoje teritorije. >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> Pa covece, odakle ti ovo..? Nego koja je vojska operisala na teritoriji bivse YU izuzevsi istocnu Srbiju, Beograd i Vojvodinu?
ex.yu.412 supers,
>> Vide li ti sta se sada radi po "Istocnoj Evropi", a sta ovde..? >> Rusi bili pa prosli, ako te neko pita... a prosao je i Tile, >> videli smo i kako. Iz ovog poredjenja nas i "istocne Evrope" ispada mal te ne da su oni bolje prosli od nas jer su bili pod Rusima, a da smo mi gore prosli jer smo bili pod Titom. Razlika je u tome sto su tamo narodi znatno manje izmesani i sto postoje definisani etnicki prostori. Kao da bi Rusi sprecili ovo sto se danas desava? Pukla bi zemlja ko zvecka, isto ovako, mozda i gore.
ex.yu.413 supers,
>> ŮŢ> Ono sto ja tvrdim je da smo zemlja relativno bogata resursima, >> O cemu govoris..? O SFRJ..? ;) Pravo da ti kazem, da. Zato sto spekulisem sta bi bilo kad bi bilo, odnosno razmatram razvoj situacije da nije doslo do raspada zemlje. Mada dobrim delom vazi i za samu Srbiju: u centru je Balkana, lezi na Moravsko-Vardarskoj i Panonskoj komunikaciji, Dunavu...
ex.yu.414 supers,
>> Nista se sustinski ne bi desilo i da su Nemci usli u Moskvu. na >> kraju, pre toga je pala i "prestonica sveta" - Pariz, (sto je za >> Francusku bila jos veca Da su blagovremeno krenuli, Nemci su mogli stici i dalje od Moskve. Da su se do zime domogli Urala, mnogo bi se lakse branili, zimu bi proveli u konsolidaciji i na prolece bi krenuli dalje. I da ne govorimo koliko bi koristi imali od eksploatacije Kavkaza i drugih podrucja bogatih energentima. Napoleon je usao u Moskvu, ali je tu i stao. A uz to je Moskva bila opustosena. Jasno, stati na 20km pre ili posle Moskve, nije velika razlika. Samo, Hitler je imao sansu da ostavi Moskvu daleko za sobom da je ranije krenuo. I da sacuva skoro sve vitalne resurse tog podrucja. >> mozda bar Ukrajinu, a da separatnim pregovorima pokusaju da to i >> ucvrste, onda bi MOZDA imali malo bolje sanse. Ali Hitler je bio >> Hitler i izgubio iz vrece... Hitler je zeleo spajanje sa Japanom. To bi ga dovelo u najsvrscu mogucu odbrambenu poziciju. I bio je svestan da se ne sme zaglibiti u Ruskoj niziji, ali mu se to desilo jer je kasno krenuo. Mislim da je za njega izlaz bio upravo - krenuti ranije. Ova varijanta sa uzimanjem Ukrajine je neostvariva - Staljin nikada ne bi prihvatio separatni mir prema kojem bi SSSR bio u senci Nemacke i u inferiornom polozaju.
ex.yu.415 star,
>*> ovdašnjem mentalitetu. Koliko god se otimao uopštavanjima na >*> nacionalnom nivou suvereno vlada princip "bolje gladan ležati, nego sit >*> raditi"... Bravo majsore, ovo si odlično pogodio. Dodao bih još jednu poslovicu: "ala volim ovaj režim plata teče a ja ležim" STAR
ex.yu.416 star,
>*> Sudeci po Somaliji, Ruandi, Angoli, Afganistanu, strane vojne >*> intervencije ne smiruju ratove. Ne znam da li postoji ijedna od drugog >*> svetskog rata na ovamo koja je donela trajnu stabilnost. >*> Za zaustavljanje rata kod nas je sasvim dovoljno da strane sile >*> prestanu da podgrevaju sukob, pa cemo se pribliziti miru. Razne "Obnove >*> nade" kao u Somaliji ocigledno ne daju rezultata. U prvoj rečenici, gore, pomešao si različite stvari.potpuno su različite sa jedne strane Ruanda i Somalija, a sa druge Angola i Avganistan. Somalija ti je pravi primer kako ne treba praviti vojnu intervenciju. Postoje po meni tri osnovna preduslova za uspešnu vojnu intervenciju: 1) tačno određeni ciljevi te intervencije, po mogućnosti realni. 2) odlučnost ta se ti ciljevi ostvare bez obzira na cenu koju to zahteva, bilo materijalnu bilo ljudsku. 3) postojanje čvrstog dogovora velikih i ragionalnih sila da niko ne pomaže protivničku stranu. U svim primerima koje si naveo bar jedan od ovih uslova nije bio zadovoljen i naravno intervencija je propala. STAR
ex.yu.417 supers,
>> Trojni pakt izmedju Nemacke, Italije i Japana, potpisan >> u Berlinu 27. septembra 1940. Hvala ti za ove tekstove. Ne sporim da bi prema ovim dokumentima ulazak Jugoslavije u Trojni pakt bio cist car. Stavise, nudjen je Jugoslaviji i izlaz na Egejsko more (cela Makedonija?) da je ucestvovala u invaziji na Grcku. Druga je stvar da realno od toga ne bi bilo nista. Kao i svaka zemlja koja je pristupila Trojnom paktu, morala bi da ispunjava odredjene obaveze. A i da ne govorimo o tome da je lako moguce da bi bila teritorijalno sakacena, bez obzira na to bila u Paktu ili ne. >> Kada nemas nafte, onda ti je i Rumunija dobra, pa cak i odlicno >> privremeno resenje. S obzirom da je Hitler bio uveren da ce osvojiti Kavkaz, sumnjam da mu je Rumunija bila toliko vazna. Inace, bas ta Rumunija koja je navodno igrala vaznu ulogu, slabo je ucestvovala u borbama na strani Osovine, mada je i ona sa znatnim snagama ucestvovala na ruskom frontu. I bila je primorana da Madjarskoj ustupi dobar deo Erdelja, a Bugarskoj Juznu Dobrudzu. Posle rata je Erdelj povratila, ali Dobrudzu nije nikada (i da ne govorimo da je veliki deo morala da ustupi SSSR-u). Sad razmislimo kakva bi bila sudbina Jugoslavije da je ostala u Trojnom paktu i da nije vojno ucestvovala na tudjim frontovima? Bila bi jedina drzava Trojnog pakta postedjena toga! Koliki bi to onda bili teritorijalni ustupci? Setimo se italijanskih zona u primorju. Pa aspiracija Albanije, Bugarske, Madjarske... Podsecam da je veci deo Slovenije postao sastavni deo Rajha, dakle ukljucen je u nemacku drzavu. Jugoslavija bi rizikovala da posle rata ostane bez dobrog dela tih teritorija. >> [] docekali bismo Ruse, tu mozete biti bez brige. A losije bismo >> [] prosli nego sa Tiletom. >> Hmmm... Mozda, ali vrrrlo malo verovatno, gotovo nemoguce. Zasto gotovo nemoguce? Ima li neko verovatniji scenario?
ex.yu.418 bjevdjic,
██ Protokol o pristupanju Jugoslavije trojnom paktu, ██ Bec, 25. mart 1941. Evo kako je izgledao izveštaj nemačkog ambasadora iz Beograda, fon Herena, dan posle pristupa Jugoslavije silama Osovine, dakle 26. marta 1941. godine on u Berlin šalje sledeću depešu: ---------- "Strogo poverljivo! Odmah dostaviti! Beograd, 26. marta 1941. Unutrašnjopolitički položaj je napet. Gradom kruže glasine o planovima za državni udar od strane grupe mlađih oficira koji su, navodno, dobili podršku komandanta avijacije, generela Simovića. Vlada smatra da je ona gospodar situacije. Svakako postoji činjenica, koju sam saznao iz apsolutno sigurnog izvora, da je danas održan jedan duži tajni sastanak engleskog atašea za avijaciju sa generalom Simovićem, na kojem su bile tačno razmotrene pojedinosti o engleskoj pomoći u slučaju rata sa silama Osovine, koji Simović smatra neizbežnim, ako uspe državni prevrat..."
ex.yu.419 fancy,
ŮŢ> Nego koja je vojska operisala na teritoriji bivse YU izuzevsi istocnu ŮŢ> Srbiju, Beograd i Vojvodinu? Nemoj da si smešan...
ex.yu.420 fancy,
ŮŢ> Iz ovog poredjenja nas i "istocne Evrope" ispada mal te ne da su ŮŢ> oni bolje prosli od nas jer su bili pod Rusima, a da smo mi gore ŮŢ> prosli jer smo bili pod Titom. Razlika je u tome sto su tamo narodi ŮŢ> znatno manje izmesani i sto postoje definisani etnicki prostori. ŮŢ> Kao da bi Rusi sprecili ovo sto se danas desava? Pukla bi zemlja ko ŮŢ> zvecka, isto ovako, mozda i gore. Govorio sam samo o krajnjem rezultatu toga što smo dobro prošli. Btw... znaš li koliko je Rusa ostalo u Ukrajini..?
ex.yu.421 fancy,
ŮŢ>>> ŮŢ> Ono sto ja tvrdim je da smo zemlja relativno bogata resursima, ŮŢ>>> O cemu govoris..? O SFRJ..? ;) ŮŢ> Pravo da ti kazem, da. Samo pitam...
ex.yu.422 zqusovac,
> Da su blagovremeno krenuli, Nemci su mogli stici i dalje od Moskve. > Da su se do zime domogli Urala, mnogo bi se lakse branili, zimu bi > proveli u konsolidaciji i na prolece bi krenuli dalje. I da ne govorimo > koliko bi koristi imali od eksploatacije Kavkaza i drugih podrucja > bogatih energentima. > Napoleon je usao u Moskvu, ali je tu i stao. A uz to je Moskva bila > opustosena. Jasno, stati na 20km pre ili posle Moskve, nije velika > razlika. Samo, Hitler je imao sansu da ostavi Moskvu daleko za > sobom da je ranije krenuo. I da sacuva skoro sve vitalne resurse > tog podrucja. Aman ljudi, je li nekada neko ista procitao iz teorije ratovanja? Vojsci u napadu logisticke potrebe rastu sa kvadratom osvojene povrsine a vojsci u odbrani logisticke potrebe rastu linearno, i to u skladu sa ukupnom sirinom fronta. Matematicki se gotovo sasvim precizno (uz stabilne parametre, a oni se nakon prve faze rata uvek stabilizuju jer se pokazu u pravom svetlu i ljudstvo i vojna oprema) izracunati tacka ravnoteze snaga i moze se sasvim realno pretpostaviti da ce napadajuca vojska negde oko te tacke i stati (ili biti zaustavljena, svejedno). Osim toga, nemajuci podrsku lokalnog stanovnistva a suocena sa gerilskim akcijama srednjeg intenziteta na relativno velikim podrucjima, nemacka vojska morala je da ostavlja velike snage u pozadini. Prosto receno: sto vise napredujes prednji kraj ti je sve slabiji jer u svakom gradu moras da ostavis po neku jedinicu, a i sve dalji sto otezava snabdevanje koje u najvecoj meri zavisi od maticne pozadine. Ako hocete blizak primer: zasto je JNA uspela da 'oslobodi' Vukovar a nije Varazdin? Najveci pojedinacni faktor koji je doprineo da nemacka vojska stane pred Moskvom je sirina koloseka ruskih zeleznica. Naime, standardni evropski kolosek je sirine 1,45 m a ruski, spanski i portugalski 1,56. Tako su Nemci morali sve da pretovaruju na vagone kojih jednostavno nije bilo dovoljno jer ih oni sami nisu na vreme izgradili a Rusi su svoje unistavali pri povlacenju. P onda nedostatk lokomotiva... Kao i u svakom ratu, napredovanje fronta zakocila je nedovoljna logisticka potpora. poz, zq
ex.yu.423 zqusovac,
Opet lupas i podmeces. Diskusija je tekla ovako: Forum 3.357 <spantic> > Resila bi malo sutra. S padom Rusije Amerikanci ne bi imali jednostavno > dolet do maticnih gradova Osovine. Replika u 3.394 <zqusovac> kojom je trazeno da objasnis sa koji su to ruskih aerodroma poletali saveznicki, tj. americki avioni da bombarduju maticne gradove sila osovine. Na sta se ti detoniras sa: > Nemoj da ispadas ograniceniji nego sto jesi. Britanija ne bi dugo > izdrzala prebacivanje tezista napada. Posle pada Britanije da li > ozbiljno mislis da Amerika ne bi prihvatila nagodbu? Ili, kada bi > cak i dobila Japan da bi mogla dostici samu Nemacku? Znamo mi da si ti mali Ilija Cvorovic II i da ti i rusko g. mirise, ali ovog puta smo te uhvatili. Za kaznu napisi sastav od 500 reci 'Zasto se kajem sto na vreme nisam bio n Golom otoku'. Ili da uvodim opet rubriku SPantologika ************ Da je pala Rusija Amerikanci (koji u to vreme jos nisu bili u ratu, ali nema veze) ne bi mogli da polecu iz Britanije i bombarduju Nemacku ;))) poz, zq
ex.yu.424 zqusovac,
> na ruskom frontu. I bila je primorana da Madjarskoj ustupi dobar > deo Erdelja, a Bugarskoj Juznu Dobrudzu. Posle rata je Erdelj povratila, > ali Dobrudzu nije nikada (i da ne govorimo da je veliki deo morala da > ustupi SSSR-u). Pade mi naum (Pademinaum): Nakon II S.R. SSSR je otkinuo dobre parcice od Poljske, Cehoslovacke, Madjarske, Rumunije i Finske (ovo jos za trajanja rata). Sada, nakon raspada SSSR osim dela Karelije koja je u sastavu Rusije, ni jedno od tih podrucja vise ne pripada Rusiji vec Bjelarusu*, Ukrajini, Moldovi... Kako li na ovo ada reaguju Rusi, posebno patriotski nastrojeni nacionalisti (Ruski Krestici i Kapori). *) Savo, kako je na s-h pravilno: Bjelarus ili Bjelorusija? poz, zq
ex.yu.425 supers,
>> ŮŢ> Nego koja je vojska operisala na teritoriji bivse YU izuzevsi >> istocnu ŮŢ> Srbiju, Beograd i Vojvodinu? >> >> Nemoj da si smesan... Mozda sam tvrdoglav, ali trazim popis tih starnjskih jedinica na teritoriji YU van gorenavedenih podrucja.
ex.yu.426 supers,
>> Govorio sam samo o krajnjem rezultatu toga sto smo dobro prosli. Taj krajnji rezultat je irelevantan jer bi se zemlja krvavo raspala bez obzira na tok zavrsnice drugog svetskog rata.
ex.yu.427 supers,
>> Aman ljudi, je li nekada neko ista procitao iz teorije ratovanja? >> Vojsci u napadu logisticke potrebe rastu sa kvadratom osvojene >> povrsine a vojsci u odbrani logisticke potrebe rastu linearno, i to >> u skladu sa ukupnom sirinom fronta. Matematicki se gotovo sasvim >> precizno (uz stabilne parametre, a oni Time se ne resava pitanje sta bi se desilo kad bi Hitlerova ofanziva pocela ranije. Gore nisi naveo jos neke bitne parametre - vremenske uslove i kolicinu mineralnih resursa na raspolaganju obema vojskama. Pretpostavimo da je Hitler krenuo u Martu. Zar bi bilo nemoguce da osvoji Moskvu sa zaledjem, a u toku 1942. da stigne na Kavkaz? Kako bi tada izgledao balans snaga? Koliko bi onda resursa bilo na kojoj strani? To bi otvorilo znatno bolje perspektive Nemcima. A Rusi bi se zatekli u znatno neplodnijim krajevima.
ex.yu.428 supers,
>> U prvoj recenici, gore, pomesao si razlicite stvari.potpuno su >> razlicite sa jedne strane Ruanda i Somalija, a sa druge Angola i >> Avganistan. Nisi mi objasnio zasto su ovo razlicite stvari. Svuda je prisutan sukob zavadjenih frakcija gde jedna ili vise svetskih sila favorizuje neke od njih. >> 1) tacno odredeni ciljevi te intervencije, po mogucnosti realni. >> 2) odlucnost ta se ti ciljevi ostvare bez obzira na cenu koju to >> zahteva, bilo materijalnu bilo ljudsku. >> 3) postojanje cvrstog dogovora velikih i ragionalnih sila da niko >> ne pomaze protivnicku stranu. Znaci, strana vojna intervencija garantovano uspeva kada su ispunjeni ovi uslovi. Dobro, tu si manje-vise u pravu. Sada se zapitaj koja je vojna intervencija od drugog svetskog rata naovamo donela trajno resenje i stabilnost tamo gde je preuzeta. Nijedna, osim Karipskih ostrva. Jednostavno, gorenavedene uslove je tesko ostvariti (narocito drugi i treci) a ja bih dodao i cetvrti: nepostojanje jakog i organizovanog otpora intervenciji.
ex.yu.429 vitez.koja,
#=>> Japan je bio rusevina posle rata, a bez igde icega a #=>> pogledaj ih sada, to ti je najbolji dokaz da je #=>> irelevantno gde se geografski nalazis vec kako i sta #=> radis. #=> #=> Po statistickim pokazateljima Japan i SFRJ su se 1961. #=> nalazili n istom stepenu razvoja. Ma, ti Japanci nemaju dušu kao što je ima ovaj narod ;) Džaba im znanje i bogatstvo, kad ne umeju da se vesele ;)
ex.yu.430 fancy,
ŮŢ>>> Govorio sam samo o krajnjem rezultatu toga sto smo dobro prosli. ŮŢ> Taj krajnji rezultat je irelevantan jer bi se zemlja krvavo raspala A ti tačno znaš da bi se ova (tj. ONA) zemlja krvavo raspala..?
ex.yu.431 fancy,
ŮŢ> Mozda sam tvrdoglav, ali trazim popis tih starnjskih jedinica na ŮŢ> teritoriji YU van gorenavedenih podrucja. Nebitno. Nemci su se jednostavno povukli u trenucima kad je rat počinjao da dobija završni izgled. Nisu oni bežali ni od kakve partizanske sile ;) već jednostavno što je njihova strana poražena u tom ratu i stoga ne bi bilo dobro da se u trenutku kapitulacije zateknu van doma svoga.
ex.yu.432 supers,
>> dobija zavrsni izgled. Nisu oni bezali ni od kakve partizanske >> sile ;) vec jednostavno sto je njihova strana porazena u tom ratu i >> stoga ne bi bilo dobro da se u trenutku kapitulacije zateknu van >> doma svoga. Da, svestan sam da su Nemci rasterani zato sto je kraj rata bio blizu. I opet stoji da je jedino Jugoslavija preuzela na sebe deo fronta i samostalno ga ocistila od Nemaca (razbijenih i uspanicenih, ali i dalje operativnih). Sto je daleko bolje nego da su to Rusi ucinili.
ex.yu.433 supers,
>> ŮŢ> Taj krajnji rezultat je irelevantan jer bi se zemlja krvavo >> raspala >> >> A ti tacno znas da bi se ova (tj. ONA) zemlja krvavo raspala..? Da. Nestaju blokovi, jedinstvena drzava na ovom prostoru nikom ne treba, narodi iz ex-socijalizma su izmesani i zeljni nacionalne drzave, sa svih strana primaju migove da se slobodno zakrve... Ne vidim kako bi se to izbeglo.
ex.yu.434 fancy,
ŮŢ> I opet stoji da je jedino Jugoslavija preuzela na sebe deo fronta ŮŢ> i samostalno ga ocistila od Nemaca (razbijenih i uspanicenih, ali i ŮŢ> dalje operativnih). Sto je daleko bolje nego da su to Rusi ucinili. E, jel to tebi možda neko bio u partizanima kad se tako ložiš..? ;)
ex.yu.435 zqusovac,
> mineralnih resursa na raspolaganju obema vojskama. Pretpostavimo da je > Hitler krenuo u Martu. Zar bi bilo nemoguce da osvoji Moskvu sa zaledjem, > a u toku 1942. da stigne na Kavkaz? Kako bi tada izgledao balans snaga? Sasvim je moguce da bi osvojio Moskvu sa zaledjem i gotovo nemoguce da bi stigao igde mnogo dalje u 1942-oj iz vec navedenih razloga. Odbrana postaje sve zilavija sto se dublje unutar svoje teritorije branis. poz, zq
ex.yu.436 supers,
>> ŮŢ> I opet stoji da je jedino Jugoslavija preuzela na sebe deo >> fronta ŮŢ> i samostalno ga ocistila od Nemaca (razbijenih i >> uspanicenih, ali i >> E, jel to tebi mozda neko bio u partizanima kad se tako lozis..? ;) Ne, nego sam ja nosilac spomenice 1941. ;> pozdrav, superdekas
ex.yu.437 sav.gacic,
> pa čak i da kaže da ne pripada nijednom. Ono što ni ti ni on ne možete > znati je: 'ko mu je babu u kukuruzu?' ((c) Dragan Zlatković, (*)) i > (*) Pomenuti mi je predavao geografiju u osmom osnovne i > navedeno je rekao opisujući neka istraživanja po sremskim selima i svoju GENIJALNO!!! Kada budete osnivali fan club, računajte na mene i znajte da ću uredno plaćati članarinu... :) Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.438 sav.gacic,
> > Problem Bozovica i slicnih je problem ljudi koji su tvrdili da Ante > Markovic unistava domacu privredu, a koji su je potom mal te ne nepovratno > dotukli cim su zajahali na njena kormila. Ovdasnja vlast je bila vrlo > revnosna u miniranju Antinog programa i narocito u kocenju svakog pokusaja > osavremenjivanja sistema dirigovane ekonomije. Potpuno je tacno da je "Slobodan čovek je ekonomski nezavisan čovek". Dakle, nešto što je po svaku cenu bilo potrebno sprečiti i čemu su prvoborci Antibirokratske revolucije dosegli nebeske rezultate. "Dok te ja hranim, ima da misliš kako ti se kaže..." Ovom mentalitetu je potpuno logično i prirodno da prihvati nakaznu tezu da mu država DAJE ovo ili ono (posao, stan, platu, obrazovanje, zdravstvenu zaštitu). Iz tih razloga im je nepojmljivo jedno od osnovnih načela zdravorazumske ekonomije da nešto kao besplatan ručak - jenostavno ne postoji. I dok se ovo ne shvati nema nam ni makac dalje. Nesrećnim spletom okolnosti nismo stigli da angažujemo ozbiljnije inostrane (zapadne) investicije. U tom slučaju bi strendžeri debelo porazmislili pre nego što bi se tako brzovozno pomirili sa YU raspadom... Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.439 sav.gacic,
> *) Savo, kako je na s-h pravilno: Bjelarus ili Bjelorusija? Sa tim ex-SSSR nazivima je još dozlaboga neregulisana stvar. Opšti je trend da se nazivi stranih zemalja, naroda i geografskih pojmova uopšte naziva što je moguće bliže originalu. Ipak, obrada naziva u duhu svog jezika, tradicija i neznani putevi gospodnji su odgovorni sa Beč, Solun, Nemac (od reči nem, jer nisu govorili (staro)slovenski - Rusi isto kažu "nemec") i još ohoho toga. Nazivi iz bivšeg SSSR-a su došli skoro isključivo preko ruskog, uz poneki izuzetak: Litvanija-Litva, Letonija-Latvija, Jermenija-Armenija (SRH-RUS). Sada se novostvorene države trude da svoja imena plasiraju na SVOM jeziku, pa je tako došlo do "B(j)elarus", "Moldova" (bivše Belorusija, Moldavija). Najnovija beloruska (ipak) vlada sa predsednikom na čelu na sva zvona zagovara ujedinjenje sa Rusijom u svakom pogledu, tako da tamo niko ni repom neće mrdnurti (osim nebeskih Belorusa) ako ih zovete, ili sa njima komunicirate na ruskom. Mislim da im ni šef države ne govori jezikom zemlje kojom vlada... Inače razlika između ruskog i beloruskog je otprilike kao između srpskog i slovenačkog, s tim to je u sovjetsko vreme taj narod bio najmanje nacionalno svestan, a jezik održavan po selima, na univerzitetu, ili pokojem institutu. Pokušali su da na mišiće instaliraju beloruski, ali pokušaji su ličili na sadašnje hrvatske. Za razliku od braće hrvata, ovi su, izgleda, odustali. Zaključak: za naših života belorus je prihvatljiva varijanta, a posle toga ĆEMO videti... :) Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.440 sav.gacic,
> Suecka kriza ne spada u kategoriju vojnih pohoda na zemlje bogu iza nogu. > Kao i trscanska kriza, to je cista trgovina strateskim mestima. Posto > Sto se tice Katange, pogledaj kakva je danas situacija u Zairu. Je li > to resen problem? Ni priblizno! Jedini napredak je to sto sada ima mnogo Svet je postao globalno selo mnogo pre nego što se neko setio ovog izraza. Globalnu strategiju su vodili i iberijski moreplovci, iako im je trebalo i po godinu dana da dopru do svojih azijskih i američanskih teritorija. To za trgovinu se slažem, ali za "bogu iza nogu" (ni bukvalno, ni po značaju), baš i ne... Rekao bih da je opšteusvojen kriterijum za "sređivanje" - odsustvo pogibije i ratnih dejstava ili razaranja, tako da je, grubo rečeno, situacija bila bar primirena. Ako bi suili prestrogim kriterijumima u nekkvoj vrsti rata je bar milijarda ljudi, jer tek kad izbije teži pičvajz saznajemo da je to nešto tinjalo ko zna koliko dugo... Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.441 sav.gacic,
> Mislim da je ovo do sada najrealnija vizija buduceg razvoja stvari. > I to ne toliko zbog necije intervencije koliko zbog toga sto je ovo > prirodan proces, od kojeg se ne moze pobeci. Zahvaljujem na komplimentu :). Pristalica prednosti evolucije nad revolucijom. Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.442 sav.gacic,
> Da su blagovremeno krenuli, Nemci su mogli stici i dalje od Moskve. > Da su se do zime domogli Urala, mnogo bi se lakse branili, zimu bi > proveli u konsolidaciji i na prolece bi krenuli dalje. I da ne govorimo > razlika. Samo, Hitler je imao sansu da ostavi Moskvu daleko za > sobom da je ranije krenuo. I da sacuva skoro sve vitalne resurse "Sitan" problem je u tome da zima obično dolazi jednom godišnje, a u datom regionu traje duuugo. Sve to na mapi izgleda jednostavno, ali sami Rusi nisu baš bili raspoloženi da ih tek tako puste :). Šalu na stranu, Nemci nisu imali ni ljudstva ni resurse da toliki prostor osvoje i brzo "svare" i korisno ga upotrebe, posebno u neprijateljskom okruženju. Ukrajina i evropski (bliži) delovi Rusije su bili jedno, a "ostatak" na istoku sasvim nešto drugo... Ko zna koliko vremena i sredstava bi njima (ili bilo kome drugom) bi bila potrebna za "pripitomljavanje" u bilo kom smislu. A znajući da su obe strane bile zakrvljene i dejstvovala po principu spaljene zemlje (i svoje i tuđe), pitanje je šta bi osvajači našli u upotrebljivom stanju... Došli su dokle su mogli i udavili se u sopstvenoj alavosti. A i Rusi su se ubrzo pribrali i u sebi probudili svu slovensku žestinu. Ispostavilo se da je u doba velikih naprezanja bilo mnogo važnije koliko je snage bilo moguće generisati na SOPSTVENOJ teritoriji, a ne sa strane (iz kolonija i tsl.). Osvajanja su mogla da se materijalizuju tek po isteku nekog vremena uz uslov da je osvajač dovoljno moćan da čvrsto drži vlast dok dobici ne počnu da se isplaćuju. U to vreme su se u punom "sjaju" iskazale sve političke teškoće i ekonomski problemi održavanja velikih kolonijalnih carstava, ali Hitler i društvo to nisu shvatali. Srljali su prema svojoj slici i prilici i koja stotina kilometara (više objektivno nisu mogli) u biti ne bi ništa promenili. Kako se samo važno osećam premeravajući stotine kilomeatra i baratajući milionima (desetinama) života - primeran Srbin, nema šta :)))) > Hitler je zeleo spajanje sa Japanom. To bi ga dovelo u najsvrscu mogucu > odbrambenu poziciju. I bio je svestan da se ne sme zaglibiti u Do najbližih Japanskih položaja je bilo jedno 5-6000 kilometara: ravnice, Urala, zapadnosibirskih močvara, velikih reka, bespuća i - Rusa. A i Japanci na azijskom kopnu su itekako imali svest o tome da znali da pod sobom / oko sebe imaju koju STOTINU miliona ljudi i HILJADE kilometara pred sobom... Ne čini mi se da je to ikada bilo realno... U XVIII ili XIX veku možda, ali i to teško. Ne mogu da se oduprem utisku da su i Nemci i Japanci bili žrtve iskompleksiranosti zakasnelih kolonijalnih država i svoj tisućljetnji san krenuli da ostvaruju kad mu vreme nije i kada je račun već okorelih i klasičnih kolonijalista pokazivao da se to više ne isplati. O ukupnoj njihooj uspešnosti mnogo rečitije govore njihovi sadašnji kolonijalni uspesi i Mercedesove zvezde i Sonijevi logo-i n najvišim zgradama prestonica zemalja koje su hteli da zgrabe na sirovu i surovu silu... Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.443 uros.v,
Ma ja uopste ne znam cemu vodi rasprava o ovome. Poznato je da je Hitleru pocetkom 1938 predoceno da nemacka kopnena vojska nece biti spremna za rat pre 1944, a mornarica i avijacija pre 1946. Zatim, kad je vec krenuo u rat, Hitleru je bilo relativno lako da osvoji Francusku i zemlje Beneluksa koristeci one uske prolaze izmedju raznih planina (Ajfel, Ardeni itd) da prodre u siroke ravnice srednje Francuske. Ali, sasvim je drugacija stvar imati pred sobom ravnicu siroku 2,000 i dugacku 6,000 kilometara, pred brojnijom vojskom koja se uz to bori na svojoj teritoriji. Pored toga, veliki broj Nemaca (onih koji prethodno nisu bili potamanjeni po konc-logorima) nije bio preterano raspolozen za mobilizaciju za rat koji se vodi na bogzna cijoj teritoriji i to za Herr Adolfa kome je vazna nafta sa Kavkaza (pa i kad su im Rusi usli u Istocnu Prusku, Nemci se nisu previse uzrujavali; prava mobilizacija je pocela tek u februaru '45). Znaci, i pored pocetnih uspeha (koji su uglavnom uzrokovani boljim sistemom snabdevanja i razvijenijim motorizovanim jedinicama) Svabe su zaustavljene. Dotle su vec iskusili sve neugodnosti gorenavedene ruske zime, a i linije snabdevanja su im bile prilicno rastegnute (isti problem su imali i Anglo-Amerikanci u '44 i '45, ali je pred njima stajala Nemacka upropascena ratom i bombardovanjem, i Rusima zguza). Da rekapituliramo: - Hica je "iz mesta najebo" i pre nego sto je poceo da ratuje; - Hicu je definitivno upropastila kampanja protiv Rusije; - Hica je bio sasvim upropascen sa vojne tacke gledista do sredine 1942.
ex.yu.444 supers,
>> Rekao bih da je opsteusvojen kriterijum za "sredivanje" - odsustvo >> pogibije i ratnih dejstava ili razaranja, tako da je, grubo receno, >> situacija bila bar primirena. Ako bi suili prestrogim kriterijumima >> u nekkvoj vrsti rata je bar milijarda ljudi, jer tek kad izbije >> tezi picvajz saznajemo da je to nesto tinjalo ko zna koliko dugo... Pitanje je da li vojna intervencija dovodi do apsolutnog prestanka razaranja. Konkretno na primeru Zaira, posle odlaska stranih trupa nastavili su da tinjaju sukobi niskog intenziteta, nije istina da je postignuto odsustvo pogibije. Samo je svedeno na neku meru tako da mediji to prestanu da konstantuju, i savest covecanstva je mirna. I gasenje akutnog ratnog pozara je neki uspeh, ali bez trajnog resenja nema nikakvog sustinskog napretka. A situacija je tamo iz godine u godinu sve napetija. Intervencijama se skida broj leseva na kablovskim televizijama, ali posle odredjenog broja godina sve krene ispocetka.
ex.yu.446 star,
>*> sukob zavadjenih frakcija gde jedna ili vise svetskih sila favorizuje >*> neke od njih. U Angoli su ratovali Kubanci pomognuti od Rusa protv Južnoafrikanaca pomognutih od Amerike ( naravno uz pomoć lokalnih bandi ). u Avganistanu su Rusi ratovali protiv Mudžahedina koje su pomagali Amerikanci. Za razliku od ovoga u Ruandi i Somaliji se naoružane bande međusobno kolju bez strane pomoći tj. ni jedna velika sila nema svoju bandu već bi ih najradije sve razoružale da ih to ne košta previše. >*> Sada se zapitaj koja je vojna intervencija od drugog svetskog rata >*> naovamo donela trajno resenje i stabilnost tamo gde je preuzeta. >*> Nijedna, osim Karipskih ostrva. Tada nije ni jedna mogla da donese rešnja jer po automatizmu nije mogao biti ispunjen treći uslov. Suprotstavljene velike sile su automatski pomagale protivnika intervencije samo da napakoste jedna drugoj. Za to ti je divan primer sukob između Etiopije i Somalije. Prvo su Amerikanci pomagali Etiopiju a Rusi Somaliju. Tada je pao car u Etiopiji i došli komunisti pa su sada Rusi pomagali Etopiju a Amerikanci Somaliju i za tu pomoć su dobili tek završenu Rusku pomorsku bazu u Somaliji. Tek sada kada se uspostavlja novi svetski poredak (ma kako ga ti kao pravi vaskoliki srbin ne voliš) moguće je izvoditi takve intervencije, mada se postavlja pitnje njihove isplativosti. Intervencija u ex-Yu se po tom mišljenju isplati zato što ovaj rat narušava stabilnost Evrope i otežava njen ekonomski razvoj. Takođe daje loš primer drugim (istočno) evropskim narodima kako da rešavaju međusobne sukobe. Za razliku od ovoga intervencije po Africi su neisplative jer su troškovi veći od koristi. ──────────────────────── STAR
ex.yu.447 supers,
>> U Angoli su ratovali Kubanci pomognuti od Rusa protv >> Juznoafrikanaca pomognutih od Amerike ( naravno uz pomoc lokalnih >> bandi ). Ma, nije valjda? Lokalne bande? Kubanci i Juznoafrikanci vojevali u Angoli? Uvek najveci teret rata iznese lokalno stanovnistvo, u Angoli su domace snage bile nesto malo vise od lokalnih bandi. Rat uvek zapocnu domoroci, jasno vodjeni migom sile koja iza njih stoji, a logisticka i svaka druga pomocsa strane retko resava ishod rata. A i sa i bez Kubanaca se ne nazire smirenje u Angoli. >> Amerikanci. Za razliku od ovoga u Ruandi i Somaliji se naoruzane >> bande medusobno kolju bez strane pomoci tj. ni jedna velika sila >> nema svoju bandu vec bi ih najradije sve razoruzale da ih to ne >> kosta previse. Nema svoju bandu, je li? Zasto su onda mesecima jurili Aidida da ga likvidiraju (naravno, nisu ga nasli). Uvek sila umesana u lokalni sukob ima "svoju bandu". Jer se inace ne bi mesala. >> Tek sada kada se uspostavlja novi svetski poredak (ma kako ga ti >> kao pravi vaskoliki srbin ne volis) moguce je izvoditi takve I u uslovima "novog svetskog poretka", prisutna je i dalje pojava da dve suprotstavljene zemlje pomazu jednu od frakcija, primer za to je Cecenija. Jasno, sve je cesci slucaj da "ledja" ima samo jedna strana, ona koju sponzorise Amerika, ali uprkos tome americke intervencije ne uspevaju (izuzev Haitija i slicnih drzavica koje su minijaturne i prakticno nenaoruzane). A ovo da sam ja "pravi vaskoliki srbin" ne mogu da shvatim. Mislis li ti malo pre nego sto nekoga tako nazoves? >> intervencije, mada se postavlja pitnje njihove isplativosti. >> Intervencija u ex-Yu se po tom misljenju isplati zato sto ovaj rat >> narusava stabilnost Evrope i otezava njen ekonomski razvoj. Takode >> daje los primer drugim (istocno) evropskim narodima kako da >> resavaju medusobne sukobe. Za razliku od ovoga intervencije po >> Africi su neisplative jer su troskovi veci od koristi. Da, otezava ekonomski razvoj same Ex-Jugoslavije. Sto se tice steta koje imaju druge zemlje tice, procentualno su najpogodjeniji susedi. Mada, kada se uzme u obzir da su se strane investicije planirane za Jugoslaviju odlile kod njih, ne bih rekao da su smrtno pogodjene ovim ratom. Ovaj rat omogucava valjanje velikih kolicina oruzja i uspostavljanje dominacija nekih sila na ovom podrucju. Okoncanje rata otezava okolnost da su ti interesi dobrim delom suprotstavljeni. Lako je moguce da ce vremenom zapad shvatiti da je isplativije zavesti mir na ovom podrucju, ali se to moze uciniti samo kompromisima. Pogledaj kako se u poslednje vreme gase zarista, Palestina, Eritreja, Severna Irska... Kompromisima, a ne vojnom silom. Zbilja ne znam zasto bi ovde vojna intervencija bila manje isplativa nego u Africi, mnoge africke zemlje imaju vece resurse od nas, a manje je stanovnistva. Veca bi bila para skinuti Gadafija i uzeti mu naftu nego zavoditi red ovde. Koliko vidim, nesto se neckaju da skinu Gadafija, a ovde bi otpor sigurno bio veci.
ex.yu.448 sav.gacic,
> Da, svestan sam da su Nemci rasterani zato sto je kraj rata bio blizu. > I opet stoji da je jedino Jugoslavija preuzela na sebe deo fronta > i samostalno ga ocistila od Nemaca (razbijenih i uspanicenih, ali i dalje Ima jedan zgodan vic kada slon i miš idu preko mosta, a miš će tada slonu: "Al' tutnjimo!!!" Opšte je mesto da post-festum svako piše i kroji koliko mu treba, ili koliko može. Negde krajem sedamdesetih ili početkom osamdesetih žaušeskuova istoriografija je izbacila i na sve talambase udarila knjigu "300 dana" (ili je neka slična okrugla brojka bila u pitanju) kojom se neoborivo tvrdi da su upravo Rumuni skratili II svetski rat za toliko i toliko dana (u naslovu) jer se nisu suprotstavili Crvenoj Armiji, a ubrzo, već kao članica antihitlerovske koalicije, kao TREĆA po snazi armija u Evropi dala nesaglediv doprinos rušenju Rajha. Ne znam kako sada, ali do pre koju godinu za svako mlađano Bugarče je bila normalna stvar da su hrabre bugarske trupe uz Crvenu Armiju (kada su dobre volje, sete se i naših partizana) na pobedonosnom putu protiv fašističke nemani u nezadrživom naletu oslobodili dobar deo Jugoslavije... Kakav je problem napisati bilo šta i pokrenuti mašineriju propagande? Istini za volju, naš partizanski pokret je u SSSR (u sva vremena čak i ona od '48. do '55. kada je režim bio nazivan jugoslovenska fašistička klika Tito-Ranković) bio visoko cenjen i uvek izdvajan iz okoštale fraze "otpor rodoljuba bratskih socijalističkih zemalja" i uziman za primer uspešne gerilske borbe. Ako su ikog prihvatali za sebi ravne, bili su to naši ratni veterani (naravno, partizani), delom zbog rata, a gotovo isto toliko zbog "historijskog NE" Brki o kome su se usudili da progovore (i to sebi u bradu) tek pošto je par godina odležao mumificiran uz Lenjina. Za nešto prosvećenije Sovjete mi smo bili najbolji od svih mogućih svetova jer je socijalizam (kao obavezan predznak za progres i properitet) u YU tumačenju bio sa ljudskim likom, što je do njih dopiralo u obliku naših cipela, nameštaja, građevinskih radova i dr., na vrlo visokoj ceni (čak i dan danas). Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.449 fancy,
ŮŢ> A ovo da sam ja "pravi vaskoliki srbin" ne mogu da shvatim. Mislis ŮŢ> li ti malo pre nego sto nekoga tako nazoves? Podsetimo se još jednom poruke 3.446 u kojoj STAR kaže: ŮŢ>>> Tek sada kada se uspostavlja novi svetski poredak (ma kako ga ti ŮŢ>>> kao pravi vaskoliki srbin ne volis) ... Jesi li Srbin..? a) jesi b) nisi Ako je odgovor pod a) onda si deo vaskolikog Srpstva... Šta ti fali, što se buniš..? Vaskoliki Srbi po definiciji NE VOLE NSP (tzv. novi svetski poredak) so, ako ga ti VOLIŠ, mislim da će ti se STAR rado izvinuti... Tek će ti se izvinuti ako je odgovor na prvo pitanje pod b) * Misliš li ti malo pre nego što repliciraš..?
ex.yu.450 zqusovac,
y - Low-Tech, High-Risk Air Force Soars Into The No-Fly Zone By SRECKO LATAL ZENICA, Bosnia-Herzegovina, apr 3 (AP) - Officially, the Bosnian government air force isn't allowed to fly in its own skies. But this improvised, low-tech unit makes its own rules. NATO warplanes, deployed to enforce a no-fly zone that applies to both warring sides in Bosnia, don't go after helicopters because of the risk of civilian casualties. The Bosnian Serbs aren't so lenient. Pilot Mustafa Kahric recalled flying just over the treetops in an outdated Mi-8 Hip helicopter, dodging cliffs and Serb anti-aircraft fire in central Bosnia. "The day after, Serbian TV reported that a Muslim helicopter was destroyed," said Kahric, 39, a brigade commander. "But I'm still alive and flying." Outside his office, soldiers and technicians were refueling and preparing helicopters for new missions. U.N. officials have repeatedly protested helicopter flights violating the no-fly zone. But Bosnian pilots say there appears to be a tacit agreement by pilots of the North Atlantic Treaty Organization to let them be. "They know we are usually unarmed and transporting medicines, supplies or casualties," said Capt. Salih Jamakovic. "So they don't shoot us down." Other flights, however, fly in ammunition, high-tech weapons or special forces troops. Sometimes top Bosnian political or military officials are on board to visit soldiers in areas outside Sarajevo. A few former Yugoslav army pilots, loyal to the Bosnian government, formed the Bosnian air force with small single-engine recreational planes and dilapidated helicopters. Col. Erdin Hrustic, the air force chief of staff, had been a jet fighter pilot and squadron chief in the Yugoslav air force. He joined the Bosnian military when war started in 1992, and recalled the air force's grim baptism of fire that June. The first flight was an attempt to evacuate a casualty from Bosnia to Zagreb, Croatia, aboard a small plane. It had engine trouble and made a forced landing - the pilot was badly hurt and the injured passenger died. The air force has grown steadily since then. Several aircraft, mostly helicopters, have been bought, some even from Bosnian Serb arms smugglers. Several air bases have been established. An unknown number of fixed-wing aircraft also are operational. Most of the aircraft are old Russian transport helicopters, but army sources say the government plans to buy more helicopters, including Apache and Gazelle fighter models. The helicopters fly regularly to besieged enclaves like Gorazde or Bihac to deliver supplies and evacuate critically injured people who cannot be treated at local hospitals. To avoid Serb radar and anti-aircraft fire, such missions are conducted at low altitude in the dark. Some pilots said they even flew directly over Pale, the main Bosnian Serb stronghold east of Sarajevo. "Every flight is a nightmare," Kahric said. "But at the end, flying on the edge made much better pilots of us." Kahric had made 11 flights to the enclaves. "When you finally get to Bihac or Gorazde with medicines, supplies or to pick up injured, you see euphoric faces of local people," he said. "We are the proof that they are not completely forgot and cut off. Their faces are the best possible reward for us." Kahric has extra motivation to fly to Bihac - it gives him the only chance to see his wife and two children who live there. "Only with them can I relax and forget about the war," Kahric said. "At least for a couple of hours, and then I have to fly back into the night." mm
ex.yu.451 supers,
>> Jesi li Srbin..? >> a) jesi >> b) nisi Ima i opcija po kojoj nacionalno izjasnjavanje nije obavezno, jel' da? >> Ako je odgovor pod a) onda si deo vaskolikog Srpstva... Sta ti >> fali, sto se bunis..? >> Vaskoliki Srbi po definiciji NE VOLE NSP (tzv. novi svetski >> poredak) so, ako ga ti VOLIS, mislim da ce ti se STAR rado >> izvinuti... Tek ce ti se izvinuti ako je odgovor na prvo pitanje >> pod b) Ne znam za tu definiciju po kojoj vaskoliki Srbi ne vole NSP. E, posto sam se uzdrzao od odgovora na ovo pitanje gore, tako da ni ti ni niko ne mogu znati da li sam Srbin ili nisam. I sta uopste znaci "pravi vaskoliki Srbin"? Sto se tice NSP, ne volim ga iz ubedjenja, a ti mi sad objasni da li samo vaskoliki Srbi ne vole NSP, i sta su oni uopste. >> Mislis li ti malo pre nego sto repliciras..? Da.
ex.yu.452 supers,
>> Ima jedan zgodan vic kada slon i mis idu preko mosta, a mis ce tada >> slonu: "Al' tutnjimo!!!" >> upravo Rumuni skratili II svetski rat za toliko i toliko dana (u >> naslovu) jer se nisu suprotstavili Crvenoj Armiji, a ubrzo, vec kao >> clanica antihitlerovske >> Rajha. Ne znam kako sada, ali do pre koju godinu za svako mladano >> Bugarce je bila normalna stvar da su hrabre bugarske trupe uz >> Crvenu Armiju (kada su dobre >> Istini za volju, nas partizanski pokret je u SSSR (u sva vremena >> cak i ona od '48. do '55. kada je rezim bio nazivan jugoslovenska >> fasisticka klika Tito-Rankovic) bio visoko cenjen i uvek izdvajan >> iz okostale fraze "otpor Ovo bi moglo da mi deluje kao razuman pogled na partizansko ratovanje. I na nas bi mogao da se primeni princip Causesku, sigurno smo i mi taj rat skratili za odredjen broj dana, u svakom slucaju vise nego Rumuni. Diskutabilno je koliki je taj broj dana, koliko je to skracenje uopste znacajno, ali kada se saberu sve partizanske organizacije po Evropi, to je ipak nesto.
ex.yu.453 fancy,
ŮŢ> Da. ...ali to dobro kriješ.
ex.yu.454 sav.gacic,
> Ma ja uopste ne znam cemu vodi rasprava o ovome. Poznato je da je Hitleru > pocetkom 1938 predoceno da nemacka kopnena vojska nece biti spremna za rat > pre - Hicu je definitivno upropastila kampanja protiv Rusije; > - Hica je bio sasvim upropascen sa vojne tacke gledista do sredine 1942. Slažem se da nema smisla. Ipak, neko ko bude odgovoran za smrt 50 miliona ljudi izaziva pažnju i postaje predmet svakojakih legendi i preterivanja. Nije šala napraviti takav pičvajz i, što je još važnije, goinama ga održavati... Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.455 sav.gacic,
> njen ekonomski razvoj. Takođe daje loš primer drugim (istočno) evropskim > narodima kako da rešavaju međusobne sukobe. Za razliku od ovoga > intervencije po Africi su neisplative jer su troškovi veći od koristi. Tačno. Jedino što reč "korist" slabo pasuje ovde, reč je samo o većoj ili manjoš šteti, ali ipak su najvažniji troškovi i odsustvo žrtava (u redovima zapadnih intervencionista, pre svega) Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.456 sav.gacic,
> a ne vojnom silom. Zbilja ne znam zasto bi ovde vojna intervencija > bila manje isplativa nego u Africi, mnoge africke zemlje imaju vece > resurse od nas, a manje je stanovnistva. Veca bi bila para skinuti > Gadafija i uzeti mu naftu nego zavoditi red ovde. Koliko vidim, nesto Opet je reč samo o manjoj šteti. Konkretno definisanje i izražavanje koristi/štete u brojkama baš i nije moguće, niti verujem da je to cilj. U XVIII i XIX veku je bio lep običaj da početak trgovinske misije označe plotuni po zemlji čije se tržište "proučava". Sada je potreban mir i samo mir, što manje talasanja, pa čak i poneka zađevica među saveznicima nije na odmet, tek da se odvuče pažnja sa trgovine, koja, osim legalne, biva i u svim nijansama sive. Dakle, stvara se odgovarajuće (snošljivo) okruženje, a sam proces je potrebno do maksimuma skratiti i pojednostaviti i učiniti bezbolnim (za sebe). Mnoge intervencije su učinjene "za primer" (npr. somalijska), ali procena je bila loša, a nastup kilav... Ovde, kod nas, zezanja nema, ne guraju se baš u gužvu i tipuju na vreme, čekajući da se umorimo. Umesto što imaju bogzna kakve planove (po načelima Novog svetskog poretka) sa nama rekao bih da im je cilj da nas nekako smire i skinu sa dnevnog reda. Tek za kasnije, kada se od nas odmore, a mi otreznimo, doćićemo i mi na red, stim što ćemo se tada iz sve snage gurati u taj poredak, po našem običaju bezglavo, mnogo žešće nego što će svet biti u stanju da nas svari... Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.457 supers,
>> do maksimuma skratiti i pojednostaviti i uciniti bezbolnim (za >> sebe). Mnoge intervencije su ucinjene "za primer" (npr. >> somalijska), ali procena je bila losa, a nastup kilav... Ovde, kod >> nas, zezanja nema, ne guraju se bas u guzvu i Slazem se da je za intervencije tipa Somalije karakteristican kilav nastup i zelja da se sto pre ode odatle, ali mi ipak ne ide u glavu da li se tolika vojska dize samo "za primer". Ako se ide iskljucivo linijom "manje stete", pitanje je da li je opravdano iskrcavanje toliko ljudstva i dovodjenje tolike flote, odnosno da li su ogromni rashodi takve operacije kompenzovani time da je svet, eto, video kakva vojna sila postoji. Mislim da je odgovor u tome sto uvek postoje kod zapadnjaka odredjene iluzije da ce nesto promeniti na podrucju gde su se uputili. Odnosno, ne vole da se bave samo gasenjem pozara, nego i da proguraju neke svoje interese "kad su vec tu". To se u Somaliji manifestovalo kroz jurcanje za Aididom. I naravno, sledi povlacenje kada se uvidi da su troskovi veci od koristi...
ex.yu.458 sav.gacic,
> ljudstva i dovodjenje tolike flote, odnosno da li su ogromni rashodi > takve operacije kompenzovani time da je svet, eto, video kakva vojna sila > neke svoje interese "kad su vec tu". To se u Somaliji manifestovalo kroz > jurcanje za Aididom. I naravno, sledi povlacenje kada se uvidi da su > troskovi veci od koristi... Tek dokaz da niko na svetu nije imun na promašaje. Somalija je trebalo malo da kompenzuje pasivnost u Bosni i da pokaže ko je glavni. Računalo se da će takva sila sama po sebi, svojom pojavom, rešiti stvar, ali se crnci nisu dali impresionirati, niti zbuniti ili omesti. Posle svojih brljotina mi baš i nismo u poziciji da pričamo o tuđim promašajima i pogrešnim procenama, ali pretplatu na njih drže svi, jedino, što moćniji imaju mogućnosti da to zamaskraju. A povlačenje je već pravilo i sve više će to biti, jer život definitivno nema istu cenu u različitim krajevima sveta... Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.459 fancy,
ŮŢ> život definitivno nema istu cenu u različitim krajevima sveta... Logično..?
ex.yu.460 supers,
>> Tek dokaz da niko na svetu nije imun na promašaje. Somalija je >> trebalo malo da kompenzuje pasivnost u Bosni i da pokaže ko je >> glavni. Računalo se da će takva Znam da ima i želje da se napravi show za sopstveno gledalište, da se zamažu oči i skrene pažnja s Bosne, ali i dalje sumnjam da je ovo dovoljno da pokrene intervenciju. Uvek se želi nešto konkretno uraditi u zemlji gde se interveniše, još nijedna vojska na svetu ne može sebi priuštiti da negde ide radi čistog izleta. Naravno, od tih planova se odustaje čim postane jasno da će za ostvarenje toga i marinci da ginu... >> impresionirati, niti zbuniti ili omesti. Posle svojih brljotina mi >> baš i nismo u poziciji da pričamo o tuđim promašajima i pogrešnim >> procenama, ali pretplatu Svakako. Naše brljotine su posebna priča, samo što je trenutno reč o stranom intervencionizmu. >> A povlačenje je već pravilo i sve više će to biti, jer život >> definitivno nema istu cenu u različitim krajevima sveta... Tačno. Postavlja se pitanje kolika je cena života kod nas. Mnogi samouvereno kažu da je mnogo veća nego u Africi ili Aziji. A pre samo 50 godina videli smo da je bila jako niska.
ex.yu.461 mpalacios,
Pre svega, hvala vam i svim drugim kolegam, koji ucestvuju u diskusijama oko koncepta "nacije" (pretezno, o Kopitarevim idejama) za veoma interesantne podatke i misle. Evo je moj skromni doprinos k diskusiji: >Na primer, nacija se tu definise polazeci od jezika; jezik >je moguce (po ovom shvatanju) opisati u dovoljnoj meri da >se dobije izvesna sredisnja standardna slika (time se sve >prelazne varijante ili rubna polja odbacuju kao nerelevatne >za deskripciju standarda); vera (kao religija) nije vazna >za pojam nacije (jos manje jezika) Uopste, cini mi se da uprkos svim razlicitim faktorima, koji obicnu ulaze u definiciju "nacije", u vecini slucajeva pripadnici "esencijalisticke" (nisam siguran da ta rec se ko- risti u vasem jeziku; moguci sinonimi: nemacke, romanticarske) struje daju pre svega ogromni snacaj upravo "jeziku". Zbog toga, problem je uvek velik kada se pokusava da se objasnjava u cemu se razlikuje odredjena nacija od susednih kada jezik je isti. U ovim prostorima, religija (paradoksalno u XX veku) je postala znak nacionalnog identiteta, ali cini se da veoma slab, veoma ne ubedljiv, kada nacionalizam, recimo, u Hrvatskoj trazi da hrvatski jezik, isto kao i zemlja, postaje takodje nezavisni od srpskog. U Bosni se govori sada u posobnom "bosnjackom" jeziku, i cuo sam da u Crnoj Gori nedavno se javila neka "Gramatika crnogorskog jezika". Ako postoji posebna nacija, mora da postoji i poseban jezik. Isti je bio problem u Ispanskoj Americi odmah posle nezavisnosti. Oci-osloboditelji su bili, u vecini slucajeva, ljudi iz prosvetiteljstva. Ipak, pripadnici sledece generacije, nosioci pojmova politickog romantizma, su pokusali u nekim zemljama da ostvaraju sopstveni jezicki standard i da na taj nacin formiraju poseban nacionalni jezik. Takvi pokusaji nisu bili uspesni, ali pokaze ekstremalnu teskocu definicije "nacije", unutar esencijalisticke struje, kada jezik ne moze da posluzi kao znak identiteta.
ex.yu.462 novim,
" kada jezik je isti. U ovim prostorima, religija (paradoksalno " u XX veku) je postala znak nacionalnog identiteta, ali cini se " da veoma slab, veoma ne ubedljiv, kada nacionalizam, recimo, u Pero, si, hombre. Estoy de accuerdo contigo. Personalmente creo que somos todos una nacion (tanto los serbios como los croatas), y que vamos a ver (dentro de unos 100 anos) una confederacion normal de todos los hablantes del serbocroata. Esto puede pasar despues de salir de esta concepcion "substancialista" que tu mencionas. (Te te escribo esto en espanol porque esta idea de una nacion - o de una conferederacion de "naciones - no es popular hoy/por aqui. Los datos de Kopitar hablan a favor de esto, creo.)
ex.yu.463 sav.gacic,
> ŮŢ> život definitivno nema istu cenu u različitim krajevima sveta... > Logično..? Rekao bih da jeste. Cena pada proporcionalno sposobnosti važeće (ne)kulturi i tradicije da podanike podredi "višim" ciljevima ;) Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.464 sav.gacic,
> Tačno. Postavlja se pitanje kolika je cena života kod nas. > Mnogi samouvereno kažu da je mnogo veća nego u Africi ili Aziji. > A pre samo 50 godina videli smo da je bila jako niska. Kao i diljem Evrope i sveta u krkljancu II Svetskog rata, proporcionalno surovosti obračuna uobičajene za narode u sukobu - tj. na istoku i jugoistoku Evrope niža nego na zapadu... Meni, lično strašno smeta ovde negovani kult smrti kojom s meri veličina pobede (?), ali me i raduje da je u ovom najnovijem ratu u srbijanskim krajevima došlo do izvesnog otrežnjenja, tj. bitno smanjenog entuzijazma da se gine za linije, poteze, civilizacijska razmeđa, sanitarne kordone i branike, u svakom slučaju sumanuta kampanja turbo patriota, srećom, nije dala očekivane rezultate... Premda je i ovo što smo priredili jezovito, utoliko više što smo imali solo tačku, pred gledalištem koje je bilo u sasvim drugom raspoloženju. Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.465 sav.gacic,
> Isti je bio problem u Ispanskoj Americi odmah posle > nezavisnosti. Oci-osloboditelji su bili, u vecini slucajeva, > ljudi iz prosvetiteljstva. Ipak, pripadnici sledece > na taj nacin formiraju poseban nacionalni jezik. Takvi > pokusaji nisu bili uspesni, ali pokaze ekstremalnu teskocu > definicije "nacije", unutar esencijalisticke struje, kada Vidiš, vidiš, kao evropocentričnog tipa oduvek me je zanimalo kako su atributi nacije regulisani u Lat. Americi, jer nema nama normalnih razgraničavajućih činilaca - svuda se govori španski (osim Brazila) a sve zemlje se smatraju katoličkim. Nisam siguran ni koliko granice među državama prate razgraničenja starosedelaca - plemena indiosa. Dakle, po čemu (osim po pasošu) se jedan, recimo, Peruanac, razlikuje od Bolivijca, Kolumbijca ili Venecuelanca i koliko (i da li, uopšte) se insistira na razlikama, po čemu se međusobno prepoznaju, da li je ipak presudan sastav domorodačkog stanovništva, da li postoje i na šta liče njihove manjine? Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.466 fancy,
ŮŢ> Rekao bih da jeste. Cena pada proporcionalno sposobnosti važeće ŮŢ> (ne)kulturi i tradicije da podanike podredi "višim" ciljevima ;) žitaš mi misli.
ex.yu.467 dejanr,
>> - Hica je "iz mesta najebo" i pre nego sto je poceo da ratuje; >> - Hicu je definitivno upropastila kampanja protiv Rusije; >> - Hica je bio sasvim upropascen sa vojne tacke gledista do sredine 1942. Dodao bih da je, po mom mišljenju, Nemačku upropastio i nedovoljni naučni potencijal; nedovoljan u relativnom smislu, tj. u smislu da su ga drugi imali više. Dva epohalna otkrića koja su rešila rat, radar i atomska bomba, učinjeni su na protivničkoj strani. Hitler je trošio silnu snagu na tehničko ostvarenje projekta uništavanja Jevreja (ko ne zna koliki je to bio problem, treba da pročita knjigu "Smrt je moj zanat", dnevnik jednog od dželata iz logora smrti), a o svemu drugom je samo sanjao. Doduše, i on je radio na projektu uranijumske bombe (a imao je i uspehe u domenu raketne tehnike), ali očito mnogo sporije nego drugi. Osim toga, izgleda mi zanimljivo da nije imao ni umetnički potencijal da pravi filmove kao što je žaplinov "Veliki diktator" - silne pare su trošili na propagandu, ali to jednostavno nisu mogli da naprave!
ex.yu.468 vcalic,
>> Osim toga, izgleda mi zanimljivo da nije imao ni umetnički potencijal da >> pravi filmove kao što je žaplinov "Veliki diktator" - silne pare su >> trošili na propagandu, ali to jednostavno nisu mogli da naprave! Zato je imao talenta za dizajn ;) Recimo, Bube se još voze svuda po svetu a prošlo je već 50 godina od navodnog samoubistva jednog od njenih tvoraca ;)) Vlada
ex.yu.469 supers,
>> nije dala očekivane rezultate... Premda je i ovo što smo priredili >> jezovito, utoliko više što smo imali solo tačku, pred gledalištem >> koje je bilo u sasvim drugom raspoloženju. Eh, pitanje je da li je ovaj rat solo tačka u pravom smislu te reči. Gledalište je prilično poneto događajima, da kažem uspaljeno, a pokazuje i dosta entuzijazma za priključenje... Sve počinje solo tačkom...
ex.yu.470 supers,
>> Dodao bih da je, po mom mišljenju, Nemačku upropastio i nedovoljni >> naučni potencijal; nedovoljan u relativnom smislu, tj. u smislu da >> su ga drugi imali više. Dva epohalna otkrića koja su rešila rat, Nemačka je imala jako veliki naučni potencijal. Problem je bio u tome što njihova intelektualna elita nije bila oduševljena perspektivama koje je fašizam za njih nudio. Masovno su emigrirali u osvit Hitlerove vladavine. U projektu izrade atomske bombe u Americi među najistaknutijim učesnicima su bili Nemci emigranti!
ex.yu.471 gerber,
YR>*> Nemačka je imala jako veliki naučni potencijal. Problem je bio u YR>*> tome što njihova intelektualna elita nije bila oduševljena YR>*> perspektivama koje je fašizam za njih nudio. Masovno su emigrirali u !!!!!!!!!!!!! YR>*> osvit Hitlerove vladavine. U projektu izrade atomske bombe u Americi YR>*> među najistaknutijim učesnicima su bili Nemci emigranti! Što bi Englezi rekli, understatement i to kakav ;). Obzirom da se većinom radilo o Jevrejima o kojim perspektivama je reč ?
ex.yu.472 zqusovac,
> Dodao bih da je, po mom misljenju, Nemacku upropastio i nedovoljni > naucni potencijal; nedovoljan u relativnom smislu, tj. u smislu da > su ga drugi imali vise. Dva epohalna otkrica koja su resila rat, > radar i atomska bomba, ucinjeni su na protivnickoj strani. Hitler Naprotiv! Nemacka je, sve do 1944. imala najrazvijeniju fundamentalnu tehnologiju, a bila je daleko ispred ostalih i u eksperimentalnoj primeni novih tehnologija (ref: strelasto krilo, raketna tehnologija, mlazni motor, visegorivni motori, municija poboljsanog balistickog efekta, slojeviti tenkovski oklopi, vodjena torpeda, brzometni topovi...), ali vojni establisment pod uticajem primitivca Hitlera nije dozvoljavao da se ista menja u uhodanoj proizvodnji. Osim toga, mnogi projekti, narocito pred kraj rata, radikalno su menjani da bi se zadovoljilo Firerovim hirovima, pa se od dobro koncipiranog oruzja dobijalo osrednje, i to sa velikim zakasnjenjem. Najbolji primer je Me-262 koji je mogao da bude upotrebljen u velikom broju kao lovac-presretac jos 1943. i da najverovatnije gotovo sasvim zaustavi masovna saveznicka bombardovanja. Medjutim, na licno Hitlerovo insistiranje morao je da bude preprojektovan u lovca-bombardera sa povecnim doletom i nosivoscu pa je em kasnio, em bio proizveden u manjem broju, em bio manje efikasan. poz, zq
ex.yu.473 supers,
>> YR>*> tome što njihova intelektualna elita nije bila oduševljena >> YR>*> perspektivama koje je fašizam za njih nudio. Masovno su >> !!!!!!!!!!!! >> >> Što bi Englezi rekli, understatement i to kakav ;). Obzirom da >> se većinom radilo o Jevrejima o kojim perspektivama je reč ? To mi nije poznato, da su nemački naučnici bili većinom Jevreji. Perspektive u Rajhu nisu bile ružičaste ni za intelektualce drugih boja, a pogotovo ne za Jevreje. Ona rečenica mi je bila malo neobična jer sam se o fašizmu dosta uzdržano izrazio, pa je odskakalo od uobičajenog šablona za takve stvari, što ipak ne znači da tu ima neke moje naklonosti prema istom.
ex.yu.474 mpalacios,
3.465 FORUM.13:ex.yu sav.gacic, 09.04.Ned 16:45, 1045 chr Odgovor na 3.461, mpalacios, 07.04.Pet 16:55 --------------------------------------------------------- >Dakle, po cemu (osim po pasosu) se jedan, recimo, Peruanac, razlikuje >od Bolivijca, Kolumbijca ili Venecuelanca i koliko >(i da li, uopste) se insistira na razlikama, po cemu se medusobno >prepoznaju, da li je ipak presudan sastav domorodackog stanovnistva, da >li postoje i na sta lice njihove manjine? 1. Nacionalni identitet. Gledista mojih iberoamerickih se razlikuju. Jedni govore da postoji u svakoj zemlji jedna nacionalna svest, osnovana vise na istorijskim motivama (lojalnost prema jednoj drzavi duz gotovo dva veka, identifikacija sa odredjenoj simbolici, 'kult licnosti' istih nacionalnih heroja, itd) nego na cisto etnoloskim (jezik, religija, rasa). S druge strane, mnogi insistiraju na tome, da postoji jako izrazena svest 'kontinentalnog identiteta' (iberoamerickog, odnosno latinoamerickog). Verovatano, mi se nalazimo pred slucajem razlicitih nivoa samoidentifikacije i da svaki covek moze da daje svoj odgovor kada ga pitaju koji iz tih nivoa je za njega najbitniji. 2. Granice. Nove americke drzave su priznali kao osnova za opredeljene granica medju njima stare administrativne granice iz kolonijalnog perioda. Ipak, raspad Spanske Imperije se ne zaustavio tamo i u mnogim slucajevima unutar svake kolonijalne administrativne jedinice su se pojavilo nekoliko nezavisnih drzava. 3. Manjina. U Iberoamerici obicno se ne govori o 'nacionalnim manjinama'. Tamo drzave nisu etnicke, nego gradjanske i, uopste, se misli da nacionalni komunitet mora da obuhvati sve stanovnike, nezavisno od rase, religije ili jezika. Ipak, moze da se govori o manjinama u sledecim slucajevima: grupe indijaca i grupe migranata, koji jos nisu integrasani u opstu kulturu. To je trenutna kategorija, jer pre ili kasnije njihova sudbina je integracija (asimilacija). Ako mozemo da se vratimo u staru Evropu, ovde jos uvek jezik drzi veliki znacaj kao prvi znak nacionalne (etnicke) identifikacije. Ovde, u vreme Prve Jugoslavije postojala je ideja da Srbi, Hrvati i Slovenci su bili jedan narod. Da li neko moze da mi objasni jezicke posledice ove polticke teorije? Na primer, da li je postojao neki pokret k ujedinjavanju jezika juznih slovena (koriscenja latinice Srbima, prednos ekavici ...).
ex.yu.475 sav.gacic,
>>> - Hica je "iz mesta najebo" i pre nego sto je poceo da ratuje; > Dodao bih da je, po mom mišljenju, Nemačku upropastio i nedovoljni > naučni potencijal; nedovoljan u relativnom smislu, tj. u smislu da > Osim toga, izgleda mi zanimljivo da nije imao ni umetnički potencijal da Stvarno, malo kad se razmisli i nije imao nikakve šanse, posebno od '41. Ludačkom politikom je ujedinio saveznike i - gotovo. Šta li bi se desilo da je sa osvajanjima stao, recimo, '40 i pokušao da "svari" osvojeno, ili se bar instalira kao iber-gazda u osvojenim zemljama. Da je za svoju rusku kampanju uspeo da pridobije i Engleze i Francuze bilo bi već čupavo... Ali to onda već ne bi bio Hitler... Ovako je pobedio daleko nadmoćniji opšti potencijal, materijalni i ljudski resursi, što je i logično... Još plus posle prvog žutog kartona iz I Svetskog rata takav kraj je bio neminovan. Pa ipak, bez obzira na sve, čovek i sistem koji je ugrobio 50 miliona ljudi biće još dugo inspiracija za priče, analize i td... Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.476 gerber,
YR>*> To mi nije poznato, da su nemački naučnici bili većinom Jevreji. Pa iskreno nisam baš ni ja siguran, ali se nekako prisećam da su im imena (prezimena :)) bila specifična. Dakle kad se govori o otkriću atomske bombe glavnu reč su imali upravo Jevreji i to, osim R. Oppenheimera koji je bio Amerikanac, sve izbeglice iz fašističke Evrope. Evo nekih od njih: A. Einstein ('33 odrekao se Nemačkog državljanstva i otišao u SAD) bračni par Rosenberg - Nemački Jevreji (kasnije osudjeni na smrt) Enrico Fermi - Italijanski Jevrejin E. Teller i Szillard(?) - Madjarski Jevreji Sa druge strane, Nemački naučnici koji su radili na otkriću atomske bombe u Nemačkoj, su izmedju ostalih bili: O. Hahn i F. Strassmann (1938-9 su otkrili cepanje atoma i omogućili dalje radove na stvaranju atomske bombe; O.Hahn je 1944 dobio Nobelovu nagradu za hemiju za otkriće fisije teških jezgara). C.F.Weizsacker. Potreba za atomskom bombom je u Americi pravdana upravo pozivanjem na kvalitet i dostignuća naučnika u Nemačkoj, te potrebom da se pre Nemaca ista napravi. Po pobedi nad Nemačkom su od Weizsackera čuli da ovi nisu bili ni blizu atomske bombe. Kako bi pred Kongresom opravdali ogromne pare utrošene na proizvodnju bombe stradao je Japan koji je već bio pred predajom. YR>*> jer sam se o fašizmu dosta uzdržano izrazio, pa je odskakalo od YR>*> uobičajenog šablona za takve stvari, što ipak ne znači da tu ima neke YR>*> moje naklonosti prema istom. Ma nije ni bilo takve pomisli.
ex.yu.477 novim,
" Prve Jugoslavije postojala je ideja da Srbi, Hrvati i Slovenci su bili " jedan narod. Da li neko moze da mi objasni jezicke posledice ove " polticke teorije? Na primer, da li je postojao neki pokret k " ujedinjavanju jezika juznih slovena (koriscenja latinice Srbima, " prednos ekavici ...). Pred stvaranje prve Jugoslavije (tj. najpre Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca), pred I sv. rat, bio je snažan projugoslovenski pokret kod važnog dela intelektualne elite i u Beogradu i u Zagrebu (mada ne kod svih intelektualaca, natočito ne kod onih vezanih za crkve - katoličku tamo, pravoslavnu ovde). Recimo, jedan od vodećih tadašnjih srpskih intelektualaca, istoričar književnosti i kritičar Skerlić je predlagao da Srbi više pišu i objavljuju latinicom, dok je opet možda i najveći hrvatski pesnik tog doba, Tin Ujević, svoju najznačajniju zbirku objavio ekavicom. Lingvisti (ili, bolje reći - filolozi) XIX veka su na obe strane imali uglavnom ideju da je reč o jednom jeziku ("srpskom ili hrvatskom", kako je najčešće nazivan). Tako je i saradnik Vuka Karadžića, Đuro Daničić (koji je preveo Stari zavet na srpskohrvatski), inače Srbin, bio sekretar Jugoslavenske akademije nauka i umjetnosti (JAZU) u Zagrebu (ta Akademija je posle sto godina promenila ime tek sad, po Tuđmanom), i bio glavni čovek za pokretanje velikog Rječnika hrvatskoga ili srpskoga jezika, koji je izlazio od sredine prošlog do 70-ih godina našeg veka; objavljeno je 70-ak tomova, i to je jedini kompletni rečnik našeg jezika. Iza sebe je Daničić u Zagrebu ostavio niz dobrih filologa, poput Tome Maretića, uglavnom projugoslovenskih orijentisanih. Na srpskoj strani je bilo analognih pojava itd. Iako je, koliko sam čitajući književnu i političku periodiku između dva svetska rata, projugoslovenstvo ipak bila dominantna ideja, nije sva intelektualna elita na obe strane bila za zajedničku državu. Kako je vreme teklo, i što je zajednička država bila starija, političke separatne aspiracije su rasle, pa i među inteligencijom. Naročito je levica (komunisti) pred II svetski rat rasplamsavala separatne tendencije. Jugoslovenstvo je sa njima kasnije ponovo vraćeno, ali sa drukčijim smislom; i danas ima raznih smislova te ideje, ne retko sasvim disparatnih, uglavnom ideologizovanih, tj. politički instrumentalizovanih. Sve do II svetskog rata, posle čega je bila zvanična ideologija tzv. bratstva i jedinstva; o periodu nakon II svetskog rata, pod komunizmom, teško je govoriti - tu više nemamo slobodnog izbora, već ideje oktroisane odozgo, koja je među intelektualcima verovatno stvorila više otpora nego entuzijazma. Pod Titom se na obe strane išlo u zatvor zbog "nacionalizma" (često banalnih pojava pevanja zavičajnih pesama u veselom stanju u kafani). Bilo je i pojedinih grupnih intelektualnih reakcija, poput zagrebačke inicijative hrvatskih pisaca (Deklaracije o hrvatskom jeziku), na koju je grupa beogradskih pisaca uzvratila, a obe su osuđene od strane komunista i sl. Nedostatak demokratije pod Titom je sprečio da se pitanje odnosa Srba i Hrvata i problemi jezika postavljaju otvoreno, tj. da se uopšte stvori diskurzivni okvir ili prostor u kojem takva pitanja ne bivaju potiskivana, već su deo dijaloške parlamentarne kulture. Creo que esto es un marco general, pero en cuanto se entra en detalles - hoy tan queridos por ambos bandos - se hace un lio en el cual una discusion normal ya no es posible, por desgracia. ;)
ex.yu.478 bjevdjic,
SPR:HRVATSKA-USTAŠKA BOJNA-GODIŠNJICA ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ZAGREB, 11. aprila (Tanjug) - U Splitu je svečano obeležena četvrta godišnjica osnivanja samostalne satnije 114. brigade Hrvatske vojske, poznatije kao deveta bojna Rafel Vitez Boban. Jedinici u crnim uniformama, istovetnim sa onima koje su nosili pripadnici po zlu čuvenih ustaških "crnih legija", a čiji je komandant bio "vitez" Boban, najpre se obratio zapovednik bojne Miće Ćuk. Komandant Ćuk je, na dan osnivanja Pavelićeve N D H, istakao da 10. april znači ostvarenje vekovnog sna i težnji hrvatskog čoveka, izveštava današnja " Slobodna Dalmacija" pod krupnim naslovom "neprijateljima se zacrnilo...". Na svečanosti, kojoj su prisustvovali predstavnici vojnih i civilnih vlasti splitske županije, govorio je i komandant 114. brigade hrvatske vojske, bojnik Marko Skejo. On se crnom stroju, bojni "slavnog " imena, obratio rečima: "Ustali smo u odbranu nezavisne države Hrvatske, odenuli smo crne uniforme od kojih se Srbima i neprijateljima Hrvatske vrlo brzo zacrnelo pred očima. I zato nam je hrvatska zahvalna. Nas vole svi koji vole Hrvatsku. Naše se crnine i danas mnogi boje, i neka se boje". Skejo je istako i da će bojna, ponos Hrvatske vojske, dovršiti ono što mora - "stati na vrat jugoslovenskoj i komunističkoj aždaji".
ex.yu.479 uros.v,
Nisam siguran da je Nemacku "upropastio nedovoljni naucni potencijal"; naime, od svih zemalja sveta Nemci su imali najveci potencijal za istrazivanja, najveci broj briljantnih naucnika, i (pre rata) dovoljno novca. Problem je u tome sto je Hitler svojom manijackom arijevskom politikom oterao veliki deo njih u emigraciju (najvise u SAD). Ali, uprkos tome, Nemci su uspeli da izvuku nekoliko izuzetnih dostignuca na polju ratne tehnike (npr. novi tip podmornice, - tip XXI - savrseniji od svega ostalog na svetu; a o V-1 i V-2 da ne govorimo). Takodje, nemacki naucnici su stvorili nekoliko vrsta zamena za konvencionalno gorivo (kojeg nije bilo), o cemu Amerikanci ili jos gore, Rusi, nisu ni razmisljali. Valter Lang je za vreme rata eksperimentisao sa motorom koji kao gorivo koristi vodonik, i da je ostao na tom projektu nesumnjivo bi uspeo.
ex.yu.480 sav.gacic,
Hvala na odgovoru, ali bih ja još malo da pitam, ili još bolje, za sebe da razjasnim > vise na istorijskim motivama (lojalnost prema jednoj drzavi duz gotovo > dva veka, identifikacija sa odredjenoj simbolici, 'kult licnosti' istih > nacionalnih heroja, itd) nego na cisto etnoloskim (jezik, religija, To dođe kao kod nas navijači različitih klubova iz jedne zemlje :)). Ipak, sa kakvim se problemima sreću, na kraju, kakva im je prepoznatljivost? Da budem iskren, meni, kao nacijom kontaminiranom Balkancu, to mi liči na razlike između naših sadašnjih administrativnih okruga npr. Braničevski, Mačvanski, čički (da li se stvarno tako i zovu?), u obličju suverenih zemalja sa svim potrebnim atributima. Ima li poređenja? Potpuno sam svestan da govorim iz balkanske jame, izbrazdane u svim aspektima, osim, možda rasnog, pa, stoga, opiši, molim te, način na koji, recimo, prosečan Peruanac (ili ko drugi) sebe doživljava kao pripadnika upravo te nacije, u poređenju sa ostalima. > 2. Granice. Nove americke drzave su priznali kao osnova za opredeljene > granica medju njima stare administrativne granice iz kolonijalnog > perioda. Ipak, raspad Spanske Imperije se ne zaustavio tamo i u mnogim Da li su te stare administrativne granice španske kolonijalne imperije (kao i ove moderne) bile bazirane na plemenskim razgraničenjima Indiosa, ili su povlačene po nekom drugom principu? > manjinama'. Tamo drzave nisu etnicke, nego gradjanske i, uopste, se > misli da nacionalni komunitet mora da obuhvati sve stanovnike, nezavisno > od rase, religije ili jezika. Ipak, moze da se govori o manjinama u > sledecim slucajevima: grupe indijaca i grupe migranata, koji jos nisu Da li i koliko se pripadnik "manjine" oseća različitim u odnosu na većinsko stanovništvo? Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.481 mpalacios,
Za Staljina, koji je bio pravi osnivatelj drzavnog modela 'realnog socializma' koji je bio kasnije imitiran komunistickim rukovodstvima svih zemalja Istocne Evrope, 'nacije' su bile samo prolazni fenomeni, tipicni za kapitalisticku fazu razvoja. Kao sto utvrdjiva sovjetski (ruski) savremeni politolog Aleksei Salmin (Sojuz posle Sojuza. Polis 1-2/1992. St. 36), i socijalisticka faza morala je da ima svoj tip 'drustva', osnovan na principe jezika, teritorije, privrede itd. Kasnije, u vreme Brezneva, se govori vec o postojanju nove 'opstnosti': 'mnogonacionalni' sovjetski narod. Ta opstnost ima i svoj sopstveni jezik: sovjetski, novoruski, koji se razlikuje od starog ne samo zbog reforme pravopisa, nego i zahvaljujuci na znacajnoj leksickoj innovaciji. Ta je bila ideoloska skola, u kojoj su ucili jugoslovenski komuniste, i bilo bi logicno ocekivati da, najmanje u prvoj fazi posle Pobede, njihovi ideje o nacionalnom pitanju i o jeziku morale su da budu slicne sa sovjetskim. Da li je to tacno? Da li je bio neki 'zajednicki socijalisticki srpskohrvatski jezik' nakon svetskoh rata, koji pretenduje na ulogu 'opsteg jezika novog drustva'? (recimo, ekavska latinica+ujedinjeni recnik+neologizmi od samoupravljanja) U svakom slucaju, da li neko moze da mi preporuci neku ozbiljnu studiju o jezickim osobinama u socijalistickoj Jugoslaviji?
ex.yu.482 simeun,
Evo kome trebaju brojevi Mobytel-a u BIH: Okolina Tuzle: Srebrenik : 99 386 60 962 71 57 čivinice : 99 386 60 962 70 96 Gračanica : 99 386 60 961 69 57 Onaj ko zove plaća razgovor sa Slovenijom, a onaj koji prima poziv plaća 2 DM minut razgovora. Brojevi funkcionišu i jako lako se dobija. Puno sreće Simo
ex.yu.483 zqusovac,
VECERNJI LIST: POSTUPNO PRIZNAVANJE ZAGREB, 12. travnja (Hina) - "Uz novo 'hodocasce' kontaktne skupine" u Sarajevo, Beograd i Zagreb, koje su eksperti skupine dogovorili nakon dosta konzultacija, Visnja Staresina u komentaru pod naslovom "Postupno priznavanje?" posebno se osvrce na njihov odlazak u Beograd i procjenjuje sto ce takva kontaktna skupina ponuditi Milosevicu, "koji je nedvosmisleno odbio Juppeovu inicijativu 'posljednje sanse', odnosno medusobnog priznavanja novih drzava". Upozorava pritom na Milosevicev prijedlog za postupnim priznanjem, koji je kontaktna skupina, spremna razmotriti ("Ali takvo sto, kazu diplomatski izvori, tek bi trebalo razraditi procijeni li se da o priznavanju Milosevic ne razmislja ozbiljno"), i u nastavku pise: "U nedostatku cvrste volje i djelotvornih sredstava pritiska na Milosevica, formalni otac umiruceg plana Juppe ispratio je kontaktnu skupinu na novo hodocasce ostrim rijecima. Optuzio je srbijanskog predsjednika da ubija napore medunarodne zajednice za izbjegavanje opceg rata, nazivajuci njegovu politiku tvrdoglavom. Ne treba ocekivati da ce to omeksati Milosevica pred zbunjenim izaslanicima kontaktne skupine, koje je, kako tvrde diplomati, posljednjih mjeseci uvijek docekivao arogantno. Uz to, ako je vjerovati bosanskohercegovackom ambasadoru Filipovicu, srbijanski je predsjednik puno srdacniji u razgovou s predstavnicima Bosnjaka-Muslimana negoli s medunarodnim izaslanicima. A Izetbegovic je najavio mogucnost odlaska u Beograd radi srpskog priznanja BiH". Novinarka napominje kako se postavlja pitanje "zasto bi Milosevic ucinio Izetbegovicu ono sto odbija uciniti Kontaktnoj skupini", odnosno, "nije li Izetbegoviceva ponuda nesto sira od one s kojom dolazi kontaktna skupina. Preciznije, je li rijec o ozbiljnom vezivanju priznavanja BiH uz ponovno povezivanje BiH sa Srbijom u neku asocijaciju, novu Jugoslaviju ili nesto slicno njoj, o cemu se u posljednje vrijeme sve vise nagada, a sto i Izetbegovicev izaslanik u pregovorima dr. Filipovic daje naslutiti?", pita Visnja Staresina. Upozorava kako je, ukoliko nagodba uspije, izvjesna "antagonizacija i bosanskohercegovackih Hrvata i Hrvatske s onima koji zele u neku novu jugoslavensku zajednicu", i nastavlja: "Ako je pak rijec o jos jednim pregovorima bez zavrsnog dogovora, Milosevic je opet postigao neki rezultat: razbio je i 'posljednju sansu' kontaktne skupine, nakon sto su mu oni koji ga danas optuzuju podilazili kao 'mirotvorcu', 'kljucnom covjeku mirovnog rjesenja za cije probleme treba imati razumijevanja'. I porucio im indirektno da drugi put sroce bolju ponudu. Drugo, cak i da od pogodbe o novom savezu ne bude nista, ponovno je uspio posijati klicu sumnje i razdora medu bosanskohercegovacke Hrvate i Muslimane. On se, ocito, i sa sankcijama dobro snalazi i u mir mu se ne zuri. Oni koji posjecuju Beograd govore o depresivnim ljudima i depresivnom gradu, u kojem 'sve sto visi otpada'. Ali za vladavinu to mozda i nije lose ozracje". ----- poz, zq
ex.yu.484 zqusovac,
A evo i konacno predloga novog zakona u Hrvatskoj koji bi trebalo da poboljsa stanje u proizvodnji vina i kombinuje najbolje elemente francuskog i nemackog sistema zastite. Istovremeno, u Srbiji u proizvodnji vina vlada nevidjeni haos, veci cak i od opstog haosa koji u drzavi vlada. Stari zakon (koji je sasvim dobar ukoliko se postuje - njime se ne zadovoljava potreba za vrhunskim vinima, ali se omogucava podizanje kvaliteta obicnih vina) je prakticno mrtav. Po radnjama se po nevidjeno visokim cenama cenama (prosek 5-9 dinara) vidjaju 'kvalitetna vina' ili 'kvalitetna vina sa kontrolisanim poreklom' ili kojekakvih nejasnih odrednica SA KRUNSKIM ZATVARACEM na bocama 0,7, sa plasticnim zatvaracima, etikete bez godine proizvodnje i klasifikacije vina i kojesta jos. Dakle, osim objektivno, u kvalitetu grozdja i boljoj vinarskoj tehnologiji, Hrvatska nas pretice i u zakonodavstvu :((( ----- KAKVA CEMO VINA PITI? ZAGREB, 12. travnja (Hina) - Sto je vino? Koje vrste vina imamo i tko i kakvim postupcima smije proizvoditi vino? Ili, kakva cemo vina piti? Sve odgovore trebao bi dati novi zakon o vinu ciji ce se konacni prijedlog naci pred zastupnicima hrvatskog Sabora na iducoj sjednici. Po zakonskoj definiciji vino je proizvod dobiven potpunim ili djelomicnim alkoholnim vrenjem masulja ili mosta od grozda. Ono prema kakvoci moze biti stolno, stolno s oznakom kontroliranog podrijetla, kvalitetno s oznakom kontroliranog podrijetla, vrhunsko s oznakom kontroliranog podrijetla, predikatno, arhivsko, specijalno i pjenusavo. Sva vina prema sadrzaju secera djele se nadalje na suha, polusuha, poluslatka i slatka, a prema boji na bijela, ruzicasta i crvena. Novina u zakonu jest uredenje proizvodnje predikatnih i arhivskih vina za kojom u Hrvatskoj medu proizvodacima vec duze vrijeme postoji veliki interes. Predikatna su vina ona koja u izuzetnim godinama u posebnim uvjetima dozrijevanja i nacina berbe i prerade daju posebnu kakvocu, dok je arhivsko vino ono koje se u podrumskim uvjetima cuva dulje od njegovog optimalnog zrenja, a najmanje pet godina od dana prerade grozda u vino, od cega najmanje tri godine u boci. Same su odrednice navedenih pojmova poznate hrvatskim vinarima i vinogradarima, no njihov je interes daleko veci za predlozena zakonska rjesenja koja ureduju proizvodnju i promet grozda i vina, odnosno ono sto im zakon pritom dopusta ili zabranjuje. Proizvodnju grozda, mosta i vina za promet i prodaju zakon dopusta pravnim i fizickim osobama koje su upisane u Upisnik proizvodaca grozda i vina. Proizvodac je duzan svake godine prijaviti kolicinu berbe grozda i proizvoda dobivenih od grozda te zalihu iz prethodnih godina. Bude li postivao zakon - proizvodac masulju, mostu i vinu nece dodavati secer, koncentrirani most ili druge slatke stvari. Nece dodavati alkohol, vodu, kiselinu, vinski talog, suho grozde, niti u proizvodnji rabiti etilni alkohol koji nije vinskog podrijetla ili pak mjesati "svoje" vino sa specijalnim vinima. Bude li, uistinu tako - piti cemo kvalitetna vina... No, utvrdi li vinarski inspektor nepostivanje zakona, visina novcane kazne penje se i do tri milijuna kuna. Predlagatelj zakona o vinu, Vlada Republike Hrvatske, odnosno Ministarstvo poljoprivrede i sumarstva, pri izradi zakona osobitu su pozornost posvetili unapredenju odnosa u vinogradarstvu i vinarstvu temeljito istrazujuci postojece pravne sustave i dostignuca u oblasti vinogradarstva i vinarstva u Europskoj ekonomskoj zajednici. Rezultat "istrage", kako navode u obrazlozenju zakona, pokazuje podudarnost predlozenih rjesenja s onima iz zakonskih propisa Njemacke, Austrije i Francuske, a dosljednom primjenom zakona - konacni bi rezultat "u casi" trebao biti zadovoljavajuci i u Hrvatskoj. ----- poz, zq
ex.yu.485 mpalacios,
>nacin na koji, recimo, prosecan Peruanac (ili ko drugi) sebe >dozivljava kao pripadnika upravo te nacije, u poredenju sa >ostalima. Nemam jednostavnog odgovora na tvoje pitanje. U svakom slucaju, mi bismo mogli da recimo da: I) U vecini slucajeva, postoje razliciti nivoi samoidentifikacije. Jedan covek moze da se oseca i beogradanin, i srbin, i jugosloven, i evropljanin, i ljubitelj knjiga, i fan Zvezde. I svaka iz ovih opredeljenja ne iskljucava sve ostale. Za peruanca verovatno postoji i peruanska identifikacija i iberoamericka identifikacija. U poredjenju sa Evropom, ja bih rekao da 'kontinentalni identitet' je kod njih jaci, ali to ne znaci da 'nacionalni identitet' ne postoji. II) Na kraju, osecanje 'nacionalne pripadnosti' nije sasvim prirodno. Ono ima takodje i jedan veoma prakticni smisao: osiguranje lojalnosti prema odredjenoj drzavi. Ako postoje dve razlicite drave, i to u toku goto 200 godina, postoje takodje dva razlicita 'naci´nslna identiteta'. Prvo je uvek drzava, a samo kasnije, nacija. > Da li su te stare administrativne granice spanske kolonijalne > imperije (kao i ove moderne) bile bazirane na plemenskim > razgranicenjima Indiosa, ili su povlacene po nekom drugom > principu? Ne. One su odgovarali na cisto administrativne razloge kolonijalne vlasti. U XVI veku su bile formisane dve prve 'vicekraljevine' (ne znam kako se obicno prevodi na srpskohrvatski spanska rec 'virreinato'): Nova Spanija (tj, sadasnja Meksika) i Peru. Jasno da one su rodjene upravo u centrima dveju prehispanskih imperija i, u ovom aspeku, imaju nekakav odnos prema prehispanskom razgranicenju (ne naroda, nego drzava). Kasnije su bile osnivane nove administrativne jedinice (na primer, vicekraljevine Nova Granada i Rio de la Plata, Generalna Kapetanija Gvatemala) na geografski nacin. Kolonijalne granice jos uvek su bitne za drzave ovog regiona. Granica izmedju Perua i Ekvadora je jos stara, sa malim razlikama, stara kolonijalna granica izmedju vicekraljevina Nove Granade i Perua. > Da li i koliko se pripadnik "manjine" oseca razlicitim u odnosu > na vecinsko stanovnistvo? Da, ali ne 'nacionalno' razlicitim. Za njih, obicno cilj je 'ravnopravnost' sa ostalim gradjanima, nosiocima mazoritarne kulture, ne ostvaranje posebne 'nacionalne' drzave
ex.yu.486 kum.djole,
+>> Dakle, osim objektivno, u kvalitetu grozdja i boljoj vinarskoj +>> tehnologiji, Hrvatska nas pretice i u zakonodavstvu :((( Interesuje me zašto si stavio "nas" i zašto ":(((" ? :)
ex.yu.487 supers,
>> Kolonijalne granice jos uvek su bitne za drzave ovog regiona. >> Granica izmedju Perua i Ekvadora je jos stara, sa malim >> razlikama, stara kolonijalna granica izmedju vicekraljevina Nove >> Granade i Perua. Ovo me iznenadjuje. Mislio sam da se upravo ta granica jako mnogo menjala, jer su Peru i Ekvador nebrojeno puta ratovali. Na starim kartama, Ekvador je zalazio duboko u unutrašnjost kontinenta, obuhvatao je gornji tok Amazona, teritorije koje danas pripadaju i Brazilu, a danas jedva ima dodira sa slivom Amazona i duplo je manji.
ex.yu.488 kdrazan,
Gled'o sam danas "Vukovar, jedna priča" (koda nas to tek nedavno stiglo), i jeste da mi sve te stvari dešavaju pred nosom (iz RS sam), al' film je strava (boli glava - i srce)... Dražan.
ex.yu.489 sav.gacic,
> Kasnije, u vreme Brezneva, se govori vec o postojanju nove > 'opstnosti': 'mnogonacionalni' sovjetski narod. Ta opstnost ima i > svoj sopstveni jezik: sovjetski, novoruski, koji se razlikuje od > starog ne samo zbog reforme pravopisa, nego i zahvaljujuci na > Da li je to tacno? Ne, nikakvog "sovjetskog" jezika nije bilo. Ruski jezik je bio proglašen za jezik "međunacionalne komunikacije" (od reči "nacionalnost") i kao takav bio obavezan u školama u svim krajevima bivšeg SSSR. Ipak je Rusa bilo najviše i bili su najjači, tako da dileme nije bilo. Dokumenta su izdavana dvojezično, u Vrhovnom Sovjetu se govorio samo ruski. Inače, kako bi se drukčije organizovati sporazumevanje preko 130 različitih "zbratimljenih" naroda i narodnosti? Jezik se razvijao prirodno i bivao, naravno, obogaćen sovjetizmima koji su jezičkim sredstvima fiksirali nove pojave u društvu. Nasilja ipak nije bilo. Reforma pravopisa je izvedena posle revolucije, izbačena su "suvišna" slova i napravljene manje pretumbacije, ali ništa što bi izazvalo veću pometnju, da bi on kasnije postao osnova za štamparske novotarije (pisaća mašina, pre svega) u najvećem delu SSSR (inače, jedno od objašnjenja za instaliranje ćirilice u izrazito nećirilične jezike Srednje Azije i Mongoliju). Od rastura SSSR '92 svi su prešli na nacionalne jezike, ruski se i dalje drži kao drugi, poluzvanični, sa ponekim problemima (u Estoniji, naprimer, gde je znanje estonskog, bez obzira na rođenje, uslov za državljanstvo, ali tamošnjim Rusima kojih ima prilično, se to definitivno ne dopada, pa uz pomoć preostalih ruskih trupa u sada nezavisnoj Estoniji rade na prijateljskom ubeđivanju). Interesantna je Ukrajina, u kojoj, posebno u istočnom delu, ukrajinski je slabo ko znao, a još slabije upotrebljavao, gde se ogroman broj ljudi ni po čemu (osim po navodima u ličnoj karti) nije razlikovao od Rusa (imena, jezik, religija...), ali sada ubrzano uče svoj maternji jezik, što milom, što silom. Nezavisnost i td. ih je zatekla, tako da na postojećim (ruskim) pisaćim mašinama svoje slovo "i", koje je inače identično latiničnom "i" (i ne postoji u ruskom) pišu cifrom "1" :). Za zemana novog predsednika vratili su ruski u zvanične jezike, ali sva zvanična dokumenta izdaju na ukrajinskom, doduše ne prave džumbus, ako im iz inostranstva, posebno, papiri stignu na ruskom. U Belorusiji je još smešnije, tamošnji se još nisu "primili" na svoj beloruski (koji ionako pričaju seljaci i "turbo" Belorusi), a Lukašenko, šef države, "novi" levičar, čak hoće da uvede (ponovo) ruski kao (praktično) jedini zvanični. Ima svašta kod njih, samo da se nadamo da svoje razlike neće da peglaju ovako, kao mi... Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.490 novim,
" Ima svašta kod njih, samo da se nadamo da svoje razlike neće da peglaju " ovako, kao mi... Da iskoristim tvoju poruku da bih dodao nešto što je, po mom mišljenju, takođe važno. Naime, pod jezikom se se često misli na tzv. formalni način, kao o nomenklaturi (s ove strane imena, s one stvari, pa se jedno kači o drugo). Jezik je, međutim, mnooogo više od gramatike + leksike (ili sintakse + leksike): on je i komplikovana struktura značenja (pri čemu je tu pojam strukture širi od uglavnom uobičajenog pojma sistema, kao koherentne i uglavnom zatvorene strukture u užem smislu; jezik je neobično otvoren, i sa unutrašnjih tenzijama koje se ne mogu redukovati na formalne kontradicije, preko kojih se te tenzije potom mogu ukloniti - mislim na tzv. prirodni ili verbalni jezik, ne na formalne jezike, naravno). To će reći i da je jezik obuhvata slojeve značenja i navika, a među njima ima i onih koji su iz sfere ideologije. Tako i kod nas: iz nametanja određenih hijerarhija vrednosti došlo je i do nametanja hijerarhija jezičkih slojeva i konstelacija, kao i do potiskivanja drugih. Nije samo reč "gospodin" bila potisnuta u ime "druga", već i dobar deo jezičkog sloja vezanih za značenja koja inače aktualizuje (pa i u jeziku) tzv. građanska klasa ili sloj. Iz nametanja tzv. delegatskog sistema i partijskog samoupravljanja imali smo (i još imamo!) veoma razrađen sloj jezika koji ne samo da je služio za autolegitimaciju političko-ekonomskog režima, već je - i to je važno - trebalo da onemogući, da u jeziku već obesmisli - drukčije prakse. Nemoguće je iz tog režima jezika uopšte suvislo govoriti o drugim tipovima ekonomije, politike, ili čak života. Nije samo u SSRR-u obavljena sovjetizacija društva, već i jezika (najzad, Staljin je važio i za glavnog lingvistu tamo niz godina). Tako i ovde, kod nas: sa titoizacijom društva ("specifični jugo put u socijalizam, čovekoliki komunizam, samoupravljanje, nesvrstanost" i pročaja) postojala je i titoizacija jezika. Ako danas - posle raspada titoističkog društva - neko uzme iz GOMILA spisa štancovanih u to doba neku, na primer, partijsku ili državnu "rezoluciju", može videti da je na ivici smisla - što u ONO doba nije bio slučaj (govorim sa stanovišta prosečne jezičke upotrebe, a ne sa stanovišta logičke ocene i sl.). Promena globalnog društvenog okvira uvek je vezana (recipročno) za promenu jezičkog stanja, za rehijerarhizaciju jezičkih slojeva i semantike. Prostije: ako i govorimo istim rečima, ne gorimo ista značenja. Raspad društva - sadašnji ratovi, nacije, države, propagande, etc. - prati raspad ovih zajedničkih semantičkih slojeva. Nije bitno da se promene reči (Dalibor Brozović u Hrvatskoj je takođe hrvatski šoven, ali i on ustaje protiv čistke sumnjivih reči, tzv. srbizama), već da se rečima - uzetim kao semanteme - odredi drugi smisao ili pravac. U Srbiji je još snažan ideološki naboj jezika, i značajan deo režimske štampe služi perpetuaciji tog naboja. Primer (a ima ih mnogo, zaista) neka bude izraz "demokratija". Umesto neutralnog značenja te reči (kakvo ona ima u normalnim društvima), još uvek se ta reč uzima u uskom smislu. Ili, možda još (po mom mišljenju) signifikativnija upotreba čitave jedne grupe izraza, gde je "filozofija" ("nemoj tu da filozofiraš") vrh ledenog brega, a "misliti" ("super što si mi dao taj program, nema više da mislim") možda središte istog sloja negativnih konotacija. Na sve strane ih čujemo ("ma, neću da mislim"), gde zamenjuje čitav spektar značenje (od "brige" do "razbibrige"), iako je valjda mišljenje nešto što nas uopšte razlikuje kao vrstu. Ili, tekući režimski izraz "čine se napori" ("vlada čini napore" - zamišljam ih onda kolektivno na nekoj državnoj noši), odnosno "vrši se" (kad u reklami ili na firmi pročitam "vrši se opravka" - umesto "popravlja se" - ja to zaobilazim). Itd, itd. Jezik je ne samo komplikovan, već je u svakodnevnom smislu aksiomatski - automatizuje mnoge radnje, pa oni socio-političko-kulturni slojevi koji mogu da kontrolišu tu automatizaciju mogu preko jezika da kontrolišu velike delove društva. Otuda i pojave da govorimo iste reči, ali ne i ista značenja; tj. pojave da nas jezik govori tamo gde semantika nije personalizovana već stereotopska, kolektivna, etc. Tzv. valjan govor je uvek kompromis između personalizacije izraza i zajedništva smisla. Mi smo sada u času istorije kad se takvu kompromisi za većinu ljudi jedva naziru.
ex.yu.491 zqusovac,
> Interesuje me zasto si stavio "nas" i zasto ":(((" ? :) 'Nas' u smislu ove kvazidrzave sastavljene od Srbije i Crne Gore. A ':(((' zato sto je zalosno da i u vinarstvu nazadujemo veoma rapidno. poz, zq
ex.yu.492 mpalacios,
> Ovo me iznenadjuje. Mislio sam da se upravo ta granica jako > mnogo menjala, jer su Peru i Ekvador nebrojeno puta ratovali. > Na starim kartama, Ekvador je zalazio duboko u unutrasnjost > kontinenta, obuhvatao je gornji tok Amazona, teritorije koje > danas pripadaju i Brazilu, a danas jedva ima dodira sa slivom > Amazona i duplo je manji. Moj komentar je bio vise o nacinu razgranicenja iberoamerickih republika, nego o fakticnom stanju danas. U konkretnom slucaju, koji upomenujes, obe zemlje priznaju kolonijalne granice kao osnova razgranicenja. Ipak, Peru i Ekvador razlicito tumace tadasni nacrt medjusobne granice. Evo su nekoliko problema: - Ova granica nije ostala nepromenljiva za vreme kolonije. Nasuprot, poslednja promena je imala mesto samo nekoliko godina pre pocetka rata za nezavisnost. - Osim toga, Ekvador je bio u sastavu vicekraljevine Perua do osnivanja vicekraljevine Nova Granada (XVIII Vek) - Konacno, u gornjom toku Amazona kolonijalne vlasti nikad nisu efektivno kontrolisali situaciju, niti zauzeli teritoriju. Granice u toj zoni su imali samo uslovni karakter
ex.yu.493 mpalacios,
Hvala veliko za tvoju poruku. Pisao sam moju posle nedavnog ctenja clanaka Alekseja Salmina (iz Gorbacov-Fonda) 'Sojuz posle Sojuza' (Polis, 1-2/1992). U njome on istice (tekst je napisan na cisto ruskom, ne sovjetskom, jeziku izvinjavam se unapred ako niko ne razume; nadam se, u svakom slucaju, da ce opsti smisao biti razumljiv): 'Polozenie russkogo jazyka v "kommunisticeskoj obscnosti' bylo dostatocno sloznym i bolee cem dvusmyslennym. Kultura boljsevistskoj partii i otcasti Kominterna byla russkojazycnoj: v poslednem slucae v osnovnom po tehniceskim pricinam, pri tom, cto so vremenem voznikala i svoja osobaja mifologija, Oktjabrskaja revoljucija, nacalo novoj epohi v istorii celovecestva, byla podgotovlena vsem ego razvitiem, nasedsim koncentrirovannoje kuljturnoje vyrazenie v dejateljnosti "geniev" russkoj demokratii i revoljucii i t.d. V mastabah SSSR primenenie russkogo jazyka takze vo mnogom bylo sledstviem siroko ponjatoj tehniceskoj neobhodimosti (podobno tomu, kako eto bylo, skazem, s nemeckim jazykom v Gabsburgskoj imperii). Oba eti jazyka (ili tocnee, oba konteksta bytovanija russkogo jazyka) v izvestnom smysle protivopolagalisj zivomu russkomu jazyku, jazyku russkogo etnosa, kotory, pri vsej ego realjnoj neotdelimosti ot "kominternovskogo" i "sovetskogo", ne mog ne vosprinimatjsja kak nesto uhodjasceje, arhaicnoje, kak "starorusski" jazyk na fone "novorusskogo" jazyka socialistickoj nacii: boljsej i, glavnoe, inogo porjadka, cem sobstvenno russkaja. ' U tome je bila sustina mog pitanja. U jednom drustvu, gde jezik se smatra kao prvi (i najbitniji) znak nacionalnog identiteta, izgradjivanje nove nacije (u filmu Mihalkova 'Varljivo sunce' komdiv Kotov govori: Ja ljublju svoju sovjetskuju rodinu; znas da jos pre sest-sedam godina tamo su govorili o postojanju novom 'mnogonacionalnom sovjetskom narodu') moze da dovodi do 'izgradjivanja' novog nacionalnog jezika. Naravno, u konkretnim uslovima tadasneg Sovjetskog Saveza, prvonacalna verzija 'novog sovjetskog jezika' nije mogla da bude nista drugo nego jedna reformisana verzija starog ruskog. U prvoj fazi (najradikalniji), cak su osbiljno mislili o promeni azbuka. Konacni rezultat (taj 'sovjetski jezik', veoma slican sa 'klasicnim staroruskim', koji smo ucili u skoli) je, verovatno, jedna posledica novog politickog kursa posledneg Staljina, kada uspesno reintegrise Sovjetski Savez u opstu struju ruske istorije. U recima Salmina 'V poslevojenny period my skoreje imejem delo s russkojazycnym sovetskim, kommunisticeskim sovinizmom' 'Usilivajutjsja i kvazinacionalisticeskie notki v otnosenii ko vsemu russkomu, v tom cisle i k jazyku, odnako ne nastoljko, ctoby "novorusskoje" organicno slislosj sa "starorusskim"'. No mogu da znam koja je bila situacija u vasoj zemlji do 60-h godina, u prvoj fazi socijalistickog rezima, pre pocetka nacionalistickih (ili nacionalnih) napetosti. Mozda ja sam kriv, ali cini mi se da onda: - Vrh drzave i partije je jos verovao u 'jugosloventsvo' - Sovjetsko iskusstvo je bilo jos prisutno, kao model i kao antimodel. U oblasti nacionalne politike sovjetski model znaci potpuna formalna sloboda nacijam i cvrsti kontrol nad partijom. Istorija je radila za socijalizam i nije trebalo zuriti sa uniformacijom: pre ili kasnije sve nacije bi morale da nestaju i da se integrisu u jednu novu socijalisticku naciju - Apsolutan prioritet ekonomskom razvoju Tada, logicno bilo bi ocekivati da, formalno priznajuci puno ravnopravnost naroda i jezika, savezni organi su morali da daju na praksi preimucstvo jednoj jezickoj formi, koja bi mogla da sluzi kao 'neformalni zvanicni jezik'. Neki moguci elementi: . latinica . ekavica . neutralni recnik (bolje reci osim, nego sem, na primer) . asimilacija specificnog leksikona socijalistickog rezima . pokusaji de se izvrsi harmonizacija (standardizacija) srpskohrvatskog jezika
ex.yu.494 supers,
>> Tada, logicno bilo bi ocekivati da, formalno priznajuci puno >> ravnopravnost naroda i jezika, savezni organi su morali da daju >> na praksi preimucstvo jednoj jezickoj formi, koja bi mogla da Pa ipak, to se nije desilo. Tokom čitave istorije socijalističke Jugoslavije, insistiralo se na ravnopravnosti tri jezika naroda, tri zvanična jezika: srpskohrvatski, slovenački i makedonski. Sva državna dokumenta su izdavana trojezično. Još pre dve godine na svakom koraku su se mogle videti table zvaničnih institucija sa nazivima na sva tri jezika, u mešovitim sredinama i na jezicima manjina, "narodnosti". I na novcu su natpisi bili trojezični. Zato sam sklon da tvrdim da nije bilo apsolutno nikakvih nastojanja da se uniformiše jedan, državni jezik, što dokazuje da su nacionalni interesi vrlo rano počeli da igraju svoju ulogu... Jedino je na sednicama, skupštinama i sličnim skupovima bio običaj da se govori srpskohrvatski. Sve što je bilo pisano, bilo je na tri jezika.
ex.yu.495 sav.gacic,
> Naime, pod jezikom se se često misli na tzv. formalni način, kao o > nomenklaturi (s ove strane imena, s one stvari, pa se jedno kači o > drugo). Jezik je, međutim, mnooogo više od gramatike + leksike (ili Upravo tako. Moja poruka nije imala pretenzije bilo kakvog udubljivanja u temu. > obavljena sovjetizacija društva, već i jezika (najzad, Staljin je > važio i za glavnog lingvistu tamo niz godina). Tako i ovde, kod nas: Kad govorimo o Staljinu (uostalom, diktatori se tu ne razlikuju) treba znati da se NA njih skupljaju razni podrepaši iz svih mogućih oblasti. U vremena čudesa novog i svemogućeg poretka likovi kao Lisenko (biologija) ili Marr (lingvistika) bili su nešto očekivano i nastupali su pod zajedničkom firmom "Staljin". Generalisimus je genijalno vladao jedino veštinom korišćenja straha u upotrebi ljudi, na nivou instinkta, prirodno, a u njegovom okruženju su o(p)stajali oni što su odgovarali njegovoj slici, prilici i predstavama o životu. A, odatle, kakvi ljudi, takve i ideje... Sreća, te bez obzira na konačnost i večnost na koju su pretendovali, u jeziku su ostali tek poneki detalji koji bi ponekad potsetili na vreme i protagoniste... Svi oni bastardi "kolhoz", "gensek", "kominform" i td. sada su ugavnom upokojeni, jer koliko god temeljiti i silni zagađivači ipak nisu mogli ništa ogromnoj reci ruskog jezika. Naši zagađivači su takođe bili slika i prilika sredini koja ih je iznedrila, ubogi, baš kao i njen kulturni nivo. I njih više nema... Istina, onih koji istoriju sveta i merenje vremena skromno obeležavaju sobom i svojim pojavljivanjem u istoj nikada neće manjkati, a tragovi koje ostave biće spomenici gluposti i taštine, pa nek' navale... Sećate li se intervencije S. Dolanca ustalog u odbranu svete reči "socijalizam"? "On je jedan, nema ovakvog ili onakvog, pa čak ni samoupravnog. Jedino pravilno je: 'socijalističko samoupravljanje'" :)) > neka bude izraz "demokratija". Umesto neutralnog značenja te reči > (kakvo ona ima u normalnim društvima), još uvek se ta reč uzima u Dopala mi se platforma nedavno preminulog mađarskog predsednika (beše li?): "Borimo se za demokratiju bez prideva". > filozofiraš") vrh ledenog brega, a "misliti" ("super što si mi dao taj > program, nema više da mislim") možda središte istog sloja negativnih Mišljenje, jedna od najsubverzivnijih aktivnosti ovog podneblja. "Misliš - dakle, sumnjiv si" Mudrost, pamet - to je za mlakonje i ženske polne organe u ulozi karakterne osobine (R. Šerbedžija u "Variola Vera"). Razmišljanje je uvek izvor sumnje, a nje ne sme biti - mi smo uvek na pravom putu!! Vareći sebe u saftu sopstvene nacionalne pripadnosti došao sam do krucijalnog zaključka: Najveće prokletstvo za nas nebeske je mogućnost izbora. Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.496 sav.gacic,
> 'Polozenie russkogo jazyka v "kommunisticeskoj obscnosti' bylo > dostatocno sloznym i bolee cem dvusmyslennym. Kultura > boljsevistskoj partii i otcasti Kominterna byla russkojazycnoj: v > poslednem slucae v osnovnom po tehniceskim pricinam, pri tom, cto > so vremenem voznikala i svoja osobaja mifologija, Oktjabrskaja > revoljucija, nacalo novoj epohi v istorii celovecestva, byla > podgotovlena vsem ego razvitiem, nasedsim koncentrirovannoje > kuljturnoje vyrazenie v dejateljnosti "geniev" russkoj demokratii > i revoljucii i t.d. V mastabah SSSR primenenie russkogo jazyka > takze vo mnogom bylo sledstviem siroko ponjatoj tehniceskoj > neobhodimosti (podobno tomu, kako eto bylo, skazem, s nemeckim > jazykom v Gabsburgskoj imperii). Oba eti jazyka (ili tocnee, oba > konteksta bytovanija russkogo jazyka) v izvestnom smysle > protivopolagalisj zivomu russkomu jazyku, jazyku russkogo etnosa, > kotory, pri vsej ego realjnoj neotdelimosti ot "kominternovskogo" > i "sovetskogo", ne mog ne vosprinimatjsja kak nesto uhodjasceje, > arhaicnoje, kak "starorusski" jazyk na fone "novorusskogo" jazyka > socialistickoj nacii: boljsej i, glavnoe, inogo porjadka, cem > sobstvenno russkaja. ' ("Položaj ruskog jezika u "komunističkom društvu" bio je prilično složen i podeljen u najmanju ruku, na dvoje. Kultura Boljševičke partije i delom Kominterne bila je ruskojezička: u poslednjem slučaju uglavnom iz tehničkih razloga, pri čemu se sa vremenom formirala i posebna mitologija - Oktobarska revolucija, početak nove epohe u istoriji čovečanstva dogodila se pripremljena celokupnim njegovim razvojem koje je svoj koncentrovani izraz našlo u kulturnoj delatnosti "genija" ruske demokratije i revolucije i td. Unutar granica SSSR upotreba ruskog jezika bila je rezultat opšteprihvaćenih praktičnih potreba (slično kao, recimo, nemački jezik u Habzburškoj carevini). Oba jezika (ili tačnije, oba aspekta života ruskog jezika) su se u određenom smislu postavili kao kontrast živom ruskom jeziku, jeziku ruskog etnosa, koji, uz svu svoju neraskidivu povezanost sa "kominternovskim" i "sovjetskim" skoro da nije bilo moguće ne smatrati kao nešto na zalasku, arhaično, poput "staroruskog" jezik u odnosu na "novoruski" jezik socijalističke nacije - veće, i što je još važnije, kvalitativno drukčije od čisto ruske"). > uslovima tadasneg Sovjetskog Saveza, prvonacalna verzija 'novog > sovjetskog jezika' nije mogla da bude nista drugo nego jedna > reformisana verzija starog ruskog. U prvoj fazi (najradikalniji), Probali ljudi svašta: i kasarnski komunizam, i novi ekonomski poredak, i kvazi-demokratiju, i despotsku diktaturu, i kolektivizaciju, i industrijalizaciju, i tradicionalizaciju - zgodan narod bio, moglo im se... Ponešto funkcionisalo, ponešto nije, a onda rešiše da se vrate na staro, a o tome: > 'V poslevojenny period my skoreje imejem delo s russkojazycnym > sovetskim, kommunisticeskim sovinizmom' 'Usilivajutjsja i > kvazinacionalisticeskie notki v otnosenii ko vsemu russkomu, v > tom cisle i k jazyku, odnako ne nastoljko, ctoby "novorusskoje" > organicno slislosj sa "starorusskim"'. ('U posleratnom periodu biće da se susrećemo sa ruskojezičkim sovjetskim, komunističkim šovinizmom'. 'Pojačavaju se kvazinacionalistički tonovi prema svemu ruskom, uključujući i jezik, ali, opet, ne toliko da bi se "novorusko" prirodno stopilo sa "staroruskim"). Svuda pođi, šovinizmu svome dođi. Tu je najlepše, najbezbednije i najučmalije. Kad propadneš u sadašnjosti, najlekovitija i najefektnija je pobeda nad nečim što je davno prošlo. Da li vam to poznato zvuči? Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.497 sav.gacic,
> Sva državna dokumenta su izdavana trojezično. Još pre dve godine > na svakom koraku su se mogle videti table zvaničnih institucija > sa nazivima na sva tri jezika, u mešovitim sredinama i na jezicima manjina, > srpskohrvatski. Sve što je bilo pisano, bilo je na tri jezika. Sredinom i krajem osamdesetih u upotrebi za pisana dokumenta je bio i "bosansko-hercegovački jezički standard" čiji su tvorci, a još više čuvari strogo pazili da se isti ne otkotrlja predaleko na istok, odnosno zapad, kao i da se ne desi da nešto ne promakne neobjavljeno u oba pisma. U Saveznom izvršnom veću su, koliko znam, bili su u rangu svih drugih prevodilaca... Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.498 alien,
[] Zato sam sklon da tvrdim da nije bilo apsolutno nikakvih nastojanja [] da se uniformiše jedan, državni jezik, što dokazuje da su nacionalni žini mi se da se u vojsci (JNA) koristio, upotrebljavao i nametao isključivo srpskohrvatski.
ex.yu.499 supers,
>> žini mi se da se u vojsci (JNA) koristio, upotrebljavao i >> nametao isključivo srpskohrvatski. U pravu si, to mi promače. Mada, to bi se moglo objasniti potrebom jednoobraznosti svake vrste u vojsci. I nemogućnošću da se verbalna komunikacija vodi trojezično, ipak je to lakše sa pisanim dokumentima. Da li je neko svojevremeno video papire na makedonskom i slovenačkom u JNA?
ex.yu.500 alien,
Zna li neko kombinaciju brojeva kojom je iz Beograda telefonom moguće dobiti Split?
ex.yu.501 ilazarevic,
> Zna li neko kombinaciju brojeva kojom je iz Beograda telefonom > moguće dobiti Split? Ukoliko neko zna za Split, mogao bi da dobaci i dobitnu kombinaciju za Varaždin.
ex.yu.502 mpalacios,
> Sva drzavna dokumenta su izdavana trojezicno > srpskohrvatski. Sve sto je bilo pisano, bilo je na tri jezika. Verovatno ta situacija je potpuno odgovarala kvazikonfederalnom poredku jugoslovenske drzave posle Ustava 1974 godine. U svakom slucaju, u malobrojnim granama administracije gde se zacuvala znacajna federalna birokratija (Armija: Janez Jansa 1988; mozda i diplomatska sluzba, ali nisam siguran), cini se da srpskohrvatski je funkcionisao do kraja kao (nezvanicni) radni jezik. Ako se vratimo unazad, u doba o kojom general Kadijevim je napisao da onda "odnos (vlasti) prema nacionalnom pitanju bazirao se na jogoslovenskoj ideji", tj. do pocetka 60-ih godina (Moje vidjenje raspada; s. 59-60). Jedan slovenacki autor je nedavno napisao (Bozo Repe: Slovenians and the Federal Yugoslavia. In Balkan Forum (Skopje) No.1 (Mar.1995). S. 139- 254) govoreci o tom periodu: "Slovene politicians and cultural workers opposed the federal Court issuing its decisions only in Serbo-Croat, even when Slovene cases were involved. They also opposed the exclusive use of the Serbo-Croat language on border crossings, the signs at railway stations in both Latin and Cyrillic letters, subtitles to films and on television in Serbo-Croat (...), lectures in civil defence at the university held in Serbo-Croat..." "... was a tendency towards the forming of a common socialist culture as a sort of substitute for the non- existing Yugoslav nation". U istom clanku mozemo da citamo: "The Yugoslav political leadership was convinced that the political unity, which manifested itself through the monolithic Party, and the building of socialism on the basis of a uniform plan for the entire state would diminish the autonomy of individual republics". I kasnije: "The leading position of the working class and ist avant-garde the SKJ was not to be changed and this was to sure the existence of Yugoslavia in the future (It was Kardelj's belief that teh Yugoslav federation was formed above all because of socialism)". Naravno, ne mogu da razumem vasu zemlju bolje nego vi sami. U svakom slucaju, ako nas slovenacki kolega je u pravo, cini se da u mnogim aspektima jugoslovenski (prva generacija posle rata) i sovjetski komuniste su gledali na nacionalno pitanje istim ocima. U jednim i u drugim se oseca ista vera u tome da je nacionalna faza bila prelazni period na putu k socijalizmu, u kome gotovo sve nacionalne razlike bi morali da gube.
ex.yu.503 zqusovac,
> dokumentima. Da li je neko svojevremeno video papire na makedonskom > i slovenackom u JNA? Jedini papiri na ne-vojnosrpskohrvatskom bili su papiri na slovenackom nadjeni u fijoci zastavnika Janeza Borstnera, zbog kojih je zajedno sa Jansom, Tasicem i Zavrlom sudjen i osudjen na robiju. poz, zq
ex.yu.504 novim,
" u mnogim aspektima jugoslovenski (prva generacija posle rata) i sovjetski " komuniste su gledali na nacionalno pitanje istim ocima. U jednim i u " drugim se oseca ista vera u tome da je nacionalna faza bila prelazni " period na putu k socijalizmu, u kome gotovo sve nacionalne razlike bi " morali da gube. Svakako. Sovjetski komunisti su bili učitelji jugoslovenskim, bez ozbira na razlike, kojih nikad nije ni bilo u odnosu na glavne dogme. I za jedne i za druge "nacionalno pitanje" (ili pitanje nacija i njihovogg odnosa u višenacionalnoj državi) bilo je "rešeno", time što i nije relevatno za doktrinu jednopartijske vladavine. Jedina oblast u kojoj se mogla osetiti tenzija bila je, u SFRJ, oblast kulture, naročito književnosti, jer je tu nacionalno svojstvo dato već preko jezika. No, bez ozbira na sve, nacionalizmi su ovde postali izvor konflikata tek kad su ih se dograbile političke elite. Ključna stvar za moguće izmicanje konfliktima nije se dogodila kod nas - federalni izbori. Sve republičke elite su to sprečile, u tome je bio i poslednji njihov konsenzus, od Slovenije do Srbije.
ex.yu.505 mpalacios,
> Kljucna stvar za moguce izmicanje konfliktima nije se dogodila kod > nas - federalni izbori. Sve republicke elite su to sprecile, u tome je > bio i poslednji njihov konsenzus, od Slovenije do Srbije. Kao sto znate, to je takodje mnenje Huana Hosea Linza i Alfreda Stepana (Juan J. Linz and Alfred Stepan: "Political Identities and Electoral Sequences: Spain, the Soviet Union, and Yugoslavia". In Daedalus. Vol. 121, no. 2, 1992. Pg. 123-139) S.131: "In both countries (YU, SU) elections be allowed, but in both countries the most democratic and contested elections were for regional power"/ S. 135: "The result of the regional elections in the USSR and Yugoslavia, in the absence of prior freely contested all-union democratic elections, contributed to (...) state-disintegrating dynamics" Kod nas, u Spaniji (i, koliko ja znam, u drugim zapadnim zemljama) strucnjaci nisu jedini u proceni ove Linzove hipoteze. S jedne strane, nije verovatno indiferentan poredak mera u procesu demokratizacije. S druge, cini se da to pitanje ne moze da bude samo formalnog karaktera, nego takodje sustinskog. Recimo, nije bitna samo 'tehnologija demokratizacije': treba da ona (tehnologija) radi nad adekvatnom sirovinom. Linz je, mozda, u pravu, ali proces je slozniji. Slabe tacke Linzove teorije: razlika u nivou slobode (demokratizma) izmedju sovjetskih izbora 89 g. i republickih 90 g. nije velika. U svakom slucaju, nije takva velika da objasnava raspad Sovjetskog Saveza. Druga tacka: sami izbori ne formiraju politicki sistem tamo, gde jos ne postoji. U principu, federalni izbori moraju da favorisu utvrdjivanje federalnih politickih stranaka. Ali kada te stranke ne postoje, ili su veoma slabe, tada rezultat moze da bude potpuno drugaciji (ruski izbori u decembru 93 g., na primer). Moj (privremeni) zakljucak: vec fragmentiran jugoslovenski politicki sistem, cak u slucaju opstefederalih izbora pre republickih, verovatno ne bi mogao da daje veliki efekat u procesu koji je vodio na raspad zemlje.
ex.yu.506 sav.gacic,
>> Zna li neko kombinaciju brojeva kojom je iz Beograda telefonom >> moguće dobiti Split? > Ukoliko neko zna za Split, mogao bi da dobaci i dobitnu kombinaciju za > Varaždin. I mene isto jako interesuje, posebno za Split i Šibenik. Stari pozivni, očigledno, ne važe jer je Zagreb postao "1", a to nema veze sa nekadašnjim "041", a sigurno su i druge promenili... Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.507 milan,
> Ključna stvar za moguće izmicanje konfliktima nije se dogodila kod > nas - federalni izbori. Sve republičke elite su to sprečile, u tome > je bio i poslednji njihov konsenzus, od Slovenije do Srbije. Baš dobro da si se setio glavnog događaja iz 1990 godine. Jugoslavija se raspala upravo zato što je zakon o saveznim izborima koji je ponudila Vlada odbijen. Međutim, zanimljivo je da su to sabotirali samo Slovenci i Srbi. Za prve je logično jer su tražili redefinisanje države ali nije logično zašto su Srbi to odbili jer im je izborni sistem za DP veće (tako se zvalo sadašnje Veće građana) nudio iste kvote (svaka republika po 20 poslanika i svaka pokrajina po 10) ali običan proporcionalni sistem izbora unutar svake republike što verovatno znači da bi Srbi uzeli jedno 40% poslanika što bi im, uz "kriptosrpske elemente" ;>, garantovalo većinu. Koliko se sećam Miloševićev stav je bio da to treba odbiti jer se prvo mora promeniti Ustav SFRJ ka "modernoj federaciji" što je značilo da hoće da poništi konfederalne elemente koje je nosio Ustav iz 1974. Očigledno, Milošević je precenio sebe i sposobnost Armije da sačuva zemlju od secesije koja je usledila sledeće godine. Na neki način on je kao partijski aparatčik duboko verovao da je partija večna i da su sve turbulencije u republičkim rukovodstvima unutarpartijski sukob te da se nikada neće institucionalizovati u političke pokrete i stranke antijugoslovenskih naroda. To mu je jedna greška. Druga, ozbiljnija je potcenjivanje međunarodnog faktora. Sećam se da je posle jedne baba Dragine kuknjave 1991. (baba je tada bila u delegaciji u Skupštini SFRJ jer su republičko-pokrajinske skupštine delegirale poslanike u Saveznu) da se treba vratiti izborima je će međunarodni faktor podržati secesioniste, Faraon rekao: "Profesore, previše ste meki i previše ste vremena proveli u svetu. Precenjujete ih. Nemaju oni stomak za to!" :) (ili :( ) A propos, sećam se da je sličnu grešku papravio u vreme Rata u Zalivu. Sin mu je rekao nešto u dizelaškom stilu: "E bre ćale, mis'im da će Ameri da skenjaju ove Sadamove" na šta je Gazda ponovio da predmetni "nemaju stomak". Sutra ujutro, u kolima, tadašnji šofer Đuka je uključio radio, a tamo je bio direktan prenos bombardovanjakoje je počelo pretjodne noći oko jedan. :) (pardon, opet :(( ) Očigledno imamo vođstvo koje je "neustrašivo" na jedan komičan, davno prevaziđen način kada je garant sigurnosti bila komunistička vlast u Moskvi pa je bilo sigurno da Ameri jedino mogu da nam za kaznu ne daju pare a to je vođstvu ionako svejedno pošto strada narod. Ono nikako ne može da shvati da je svet postao monopolaran i da su se pravila igre (i granice do kojih Ameri mogu da te j***) promenile. Pl poz M P.S. Ostalo mi je uvek nejasno zašto su se sve ostale republike i pokrajine (preciznije republike SR BiH, SR H i SR M pošto su pokrajine već bile "anšlusirane") saglasile sa saveznim izborima koji su im manje odgovarali nego nama. žini mi se da je razlog bio što su bolje nego srpsko rukovodstvo osećali nagomilani antikomunizam svojih nacionalista koji će ih uskoro napraviti opšti haos i bili su spremni za kompromis čak im se činilo da su Beograd i partijsko-policijsko-armijska država neki oblik garancije za bezbednost pred nadirućim ludilom.
ex.yu.508 milan,
> Moj (privremeni) zakljucak: vec fragmentiran jugoslovenski > politicki sistem, cak u slucaju opstefederalih izbora pre > republickih, verovatno ne bi mogao da daje veliki efekat u > procesu koji je vodio na raspad zemlje. Iako ovo spada u rasprave tipa "šta bi bilo kad bi bilo" imam jak utisak da grešiš. Federalni izbori obavljeni na nivou cele države dali bi centralnoj vlasti legitimitet i vojska bi imala na koga da se politički osloni. To možda i nije najvažnije. Najvažnije je da bi to, verovatno, omogućilo da se SFRJ mirno raspadne ili "raspadne a ipak ne raspadne". Odnosno, skoro sigurno bi bilo da bi legitimno legislativno telo mnogo opuštenije i bez komunističkih frustracija centralizmom (verovatno je da bi u tom parlamentu komunističke partije bile astupljene u beznačajnom procentu) pristupilo procesima redefinisanja SFRJ. Drugo je pitanje da li bi to vodilo u raspad (možda i bi, čak verujem da bi) ali ovako sumanut i surov rat, a o posledicama i da ne govorimo, sigurno ne bi izbio. Secesija bi verovatno tada išla "u redu" i bez incidenata (velikih bar) a bila bi zadržana neka forma ZND koja bi garantovala bezbednost narodima koji ostanu u otcepljenim državama. Mogao bi se, recimo, još dugo čuvati monetarni sistem, jedinstveno komandovanje nad vojskom, odsustvo putnih isprava,... Pl poz M
ex.yu.509 novim,
" Moj (privremeni) zakljucak: vec fragmentiran jugoslovenski " politicki sistem, cak u slucaju opstefederalih izbora pre " republickih, verovatno ne bi mogao da daje veliki efekat u " procesu koji je vodio na raspad zemlje. Da, u osnovi je to tačno. Da su bili federalni izbori 1990. i 1991. tada se ne bi mnogo promenilo. Možda bi onda raspad države bio drukčiji, mada i tu već - nagađamo. Godine te agonije pred sam raspad, dakle 1989-91. proveo sam u Vašoj zemlji. Zanimala me tranzicija u Španiji, nakon smrti Franka. Stekao sam utisak da su reperne tačke koje su omogućile taj prelaz u demokratiju bile: 1. Kralj Huan Karlos - simboličko središte nacije, a praktično - kontrola armije; 2. Suares, kao zgodna figura za početak prelaza, jer su mu verovali i umereniji frankistički krugovi, a oko sebe je okupio liberalne političare, koji su, pre svega, dali Ustav (time i demokratski okvir za obnovu ostalih političkih demokratskih ustanova); 3. Pomoć Zapada (zainteresovanost zapadno-evropskih zemalja da se Španija vrati u demokratski krug); 4. Nešto docnije izbor F. Gonsalesa, i PSOE (koja je zadovoljila šire socijalne slojeve, i time de facto sprečila radikalnija levičarska iskušenja). Naravno, bilo je tu mnogo još činilaca, ali mi je ovo ostalo kao presudno, u meri u kojoj sam uspeo da kao stranac to razaberem. Ništa analogno ovom nije bilo kod nas. Ni simboličkog središta nacije (Tito je, na primer, imao u velikoj meri tu funkciju), ni figure koja bi zauzdala vojno-policijski aparat, ni našeg Suaresa (Ante Marković nije tog formata, a i kasno se pojavio), ni grupe liberalnih pravnika da napišu novu Konstituciju, ni zapadne pomoći (Zapad se uposlio raspadom SSSR-a i padom celog Istočnog bloka), niti umerenijeg socijaldemokratskog politačara a la Gonsales, koji bi sprečio pojavu populizma i radikalizma itd.
ex.yu.510 novim,
" Baš dobro da si se setio glavnog događaja iz 1990 godine. Kao što već rekoh, školske 1989-90. i 1991-92. sam proveo u Madridu (letnje raspuste ovde, u Bgdu). Gledao sam sve šta se zbiva ovde iz prilične daljine (tamo ne dopire radio, novina naših je bilo samo ako se pretplatiš ili neko donese). Naravno, listao sam gomilu najraznije evropske zapadne štampe. Danas mi se čini da sam imao neku vrstu boljeg globalnog pregleda nego otkad sam ovde. (Doduše, osim za opet globalne stvari, sada sam, kao i većina, premoren krvavim, ludačkim detaljima koji se ponavljaju iz dana u dan... Anestezirani smo.) Hoću da ispričam sledeću epizodu. Vezana je za 9. mart 1991 (onaj 9. mart, dakle). Sećam se da sam popodne nešto čukao u jedan mali laptop i čuo, na španskom radiju, da su u Bgdu demonstracije opozicije. (Znao sam da su bile zakazane). Svakih pola sata je radio počeo da javlja o demonstracijama (bez detalja, sem da su, kako je popodne prolazilo, počeli u ulični sukobi sa demonstrantima). Ja sam pokušao telefonom da dobijem prijatelje i rodbinu u Bgdu, ali nisam uspeo nikog da nađem (naravno, bili su na ulicama). I druge radio stanice su počele da javljaju, sećam se da sam skakao sa španskih na francuske, pa nemačke, itd. Tek negde oko 18 sati dobio sam svog drugara P. Markovića (sada šef "Vremena knjige"). On mi je kratko rekao šta se zbiva, koja je frka, ali me je umirivao (ja sam izgleda bio uzbuđeniji od njega, posebno što sam na jednom radiju čuo reportera iz Bgda koji je pominjao "pucnjavu u zgradi Generalštaba"). - Predrag je otišao da večera, a negde oko 18.30 je _prekinuta_ neka muzička emisija na prvom programu državnog španskog radija i dopisnik iz Bgda je direktno u program javio da je dobio informacije o pokretanju tenkova oko grada. Ja sam onda okrenuo telefon tasta (koji se, u međuvremenu, vratio sa demonstracija). Rekao mi je: "Ma taj lupa, kakvi tenkovi, verovatno je video ona borna policijska kola". I (5 minuta kasnije) Predrag mi je govorio isto. Rekao sam mu da, ipak, mislim da bi to moglo biti tačno, i da javi kome može (ja sam mislio da je reč o mogućem vojnom udaru, hapšenjima opozicije, mojih poznanika uostalom; mislim da je javio vest Leonu). Onda sledećih pola sata nisam više mogao da uspostavim vezu sa Bgdom. Negde oko pola-osam, pak, ponovo je veza uspostavljena, ovog puta su meni javljali da su tenkovi zaista tu... Prva izdanja španskih novina su u prodaji odmah iza ponoći. Na naslovnim stranama bili su tenkovi na Terazijama. Sutradan su stigle i francuske i engleske novine, sa istim slikama... Video sam svašta posle toga, i krv, i leševe, i zapaljene gradove, ali je rat, nekako, za mene počeo time. Kad pomislim na S.M.-a on je, pre svega, čovek koji je na moj grad poslao tenkove. žini mi se da je to prelomna tačka - posle toga, granica je pređena, i tenkove je mogao slati na koga je hteo (a naročito na "one tamo"). Hoću reći - tada je granica pređena ne samo za njega, već - i to je važnije - za sve koji će, kad su ono prvo bili progutali, potom tenkove kititi i cvećem... Taj dan je, dakle, za moja čula početak našeg kraja... Nikad nisam uspeo da saznam išta više o toj "pucnjavi u zgradi Generalštaba" (znam za onu ispred, na ulici, odgledao sam razne video snimke). Odnekud verujem tom reporteru, i taj mi se detalj uvek činio važan za proveru. Razume se, moguće je da je čovek i pogrešio...
ex.yu.511 scekick,
> sabotirali samo Slovenci i Srbi. Za prve je logicno jer su trazili > redefinisanje drzave ali nije logicno zasto su Srbi to odbili jer > im je izborni sistem za DP vece (tako se zvalo sadasnje Vece > gradana) nudio iste kvote (svaka republika po 20 poslanika i svaka > pokrajina po 10) ali obican proporcionalni sistem izbora unutar > svake republike sto verovatno znaci da bi Srbi uzeli jedno 40% > poslanika sto bi im, uz "kriptosrpske elemente" ;>, garantovalo vecinu. Da Ti odgovorim na danasnji Dan drzavnosti !.Mozda je bas najbolji odgovor upravo ovo sto se danas"slavi".No evo kako ja to vidim(u to vreme blizak izvorima informiranja u TVB i cetvrtom spratu ) Milosevic je,bar po meni,medju prvima od svih YU lidera ili shvatio ili odlucio da se stara YU raspadne(a).(Upadi u monetarni sistem,mitinzi).Njegovo verovanje u partiju i Armiju kao kohezioni faktor najsnaznije je izbilo ako se secas u trenutku kad su Slovenci napustali partijski kongres i kad je Milosevic izasao na govornicu i u dosta emotivnom govoru zatrazio da kongres nastavi da radi i da ce SKJ "ziveti" vecno....(Sonja Liht plakala kad je izlazila zar ne).kako je tekao proces dezintegracije tako je Milosevic od kako to kazes partijskog aparatcika polako prerastao u nacionalnog vodju.Sifra "Jugoslavija" bila je samo prelazni oblik ka sifri "Velika Srbija" jer tako uvijena pilula bila je najlakse za prodati narodu a sa druge strane sifra Jugoslavija bila je prihvatljiva za okostalu generalsku strukturu.Nju je Milosevic uvukau u rat za odbranu Jugoslavije,zatim ju je napustio i sad ima svoju policiju. No detalj na mnogobrojnim sastancima "putujuceg cirkusa" protiv predloga Gligorov-Izetbegovic najzesci protivnici(asimetricne federacije)bili su Tudjman i Milosevic.Prvi pricom o tisucletnoj Hrvatskoj a drugi da mora da postoji jedan drzava u kojoj mora da se zna red.I tu je Milosevic igrao perfidno znajuci da niko na to nece pristati te da automatski iz toga ON licno nece bar formalno biti optuzen za rusenje i dezintegraciju zemlje. Sto se tice tvog pod PS: Mislim da nije star u poimanju antikomunistickog kod njihovih lokalnih opozicija vec se radilo o strahu od Srbije i od svega sta se u njoj desavalo.Samo mala digresija za vreme "budjenja naroda" i mitinga isao sam cesto u Sloveniju.Kao prvo Slovenci su (tada)umirali od straha jer(i to mora da se shvati)na jednom mitingu u Srbiji se okupi ljudi koliko ima u citavoj Sloveniji (Gazimestan) ili u najboljem slucaju u pola Slovenije (Beograd).Kao drugo racunali su ako su zajedno sa Srbima da su moguce zaboravili smo taj izraz medjusobne "neprincipijelne koalicije"(autor B.Jovic).
ex.yu.512 scekick,
> vezu sa Bgdom. Negde oko pola-osam, pak, ponovo je veza uspostavljena, > ovog puta su meni javljali da su tenkovi zaista tu... > > Prva izdanja spanskih novina su u prodaji odmah iza ponoci. Na > naslovnim stranama bili su tenkovi na Terazijama. Sutradan su stigle i > francuske i engleske novine, sa istim slikama... samo mali detalj posto nisi bio tu,drugi TV dnevnik je zavrsen slikom tenkova koji izlaze na ulice Beograda i to bas kod Londona.Ako se ne varam Cukic je vodio dnevnik.javili su mi na kucu te veceri jos oko 18.00 da se masine greju i da rade na ler gasu i onda oko 19.00 da su krenuli. Sutradan sam prosao Terazijama i taj osecaj se tesko zaboravlja. JS
ex.yu.513 severian,
> samo mali detalj posto nisi bio tu,drugi TV dnevnik je zavrsen > slikom tenkova koji izlaze na ulice Beograda i to bas kod > Londona.Ako se ne varam Cukic je vodio dnevnik.javili su mi na > kucu te veceri jos oko 18.00 da se masine greju i da rade na > ler gasu i onda oko 19.00 da su krenuli. Sutradan sam prosao > Terazijama i taj osecaj se tesko zaboravlja. Deveti mart je, sećam se dobro, bio subota. To veče i nedelja do kasno u noć su bili vreme neskrivene i divljačke osvete policije nad građanima. čelim ovde sa svima da podelim dva događaja. U to vreme bio sam maturant i uz nas nekoliko iz razreda na demonstracije je pošao i naš profesor engleskog (Aca Nedeljković, prevodilac Polarisa, isti onaj profesor koji će godinu kasnije dobiti batine od Šešelja ispred skupštine). Aca je još na Trgu zaradio pendrek u glavu od čega je bio potpuno krvav, deformisanog lica (postoji i slika u monografiji "9. mart"). To je bilo na Trgu. Tek posle čitavog dana trke, suzavca, pendreka, vode, adrenalina, pucnjeva, straha, prvog mraka i tek pošto je potpuno poplaveo uspeli smo da ga nagovorimo da ga otpratimo kući (Aca ima stan u Sarajevskoj, za urgentni centar nije hteo ni da čuje plašeći se otkaza u školi). Pošli smo od JATa, pored crkve i autobuskog terminala, kroz park. Park je bio prepun specijalaca (onih sa tigrastim pancirima i staklenim štitovima). Pola sata pre toga poginuo je dečko kod Londona. Oni su pušili i nisu nas ni pogledali. Dve ulice gore imali su naređenje... U nedelju ujutru išao sam na čas pripreme za polaganje prijemnog ispita. Na Brankovom mostu dva BOVa, BOV u Gavrila Principa kod Ekonomskog fakulteta, BOV na raskrsnici Balkanske i Gavrila Principa. Krenuo sam uz admirala Geprata. Park od juče pun Landrovera. Skrenem u Kneza Miloša - dvorište kasarne puno tenkova, zbor u toku. Kod Generalštaba tenk. Neki matorci pričaju sa vojskom... Okupacija se ne zaboravlja. Ko bolje pogleda i danas će videti tragove gusenica na beogradskim ulicama (i ne samo na njima).
ex.yu.514 milan,
> radi i da ce SKJ "ziveti" vecno....(Sonja Liht plakala kad je > izlazila zar ne).kako je tekao proces dezintegracije tako je > Milosevic od kako to kazes Nije Liht nego Logar ili Lopar ili tako nešto, ali, u svakom slučaju bi bio presrećan da je po sredi bila Sonja Liht. Sada bi joj za to dupe pomerali. :)))) Pl poz M
ex.yu.515 milan,
> samo mali detalj posto nisi bio tu,drugi TV dnevnik je zavrsen > slikom tenkova koji izlaze na ulice Beograda i to bas kod > Londona.Ako se ne varam Cukic je vodio dnevnik.javili su mi na kucu > te veceri jos oko 18.00 da se masine greju i da rade na ler gasu i > onda oko 19.00 da su krenuli. Zar nije bilo malo ranije? Sećam se da je negde oko pet (znam sigurno da je bilo pet jer sam na tranzistoru tražio Dnevnik B92 pošto nisam imao informaciju da ih je Todorović zatvorio (onaj sadašnji predsednik Saveza penzionera je onaj glas koji kaže: "Ocenjeno je da je ova stanica...":) ), pokojni Saša Petrović rekao nešto u stilu: "Ja ću još malo da se švalerišem pa odo' kući bole me noge". Stajali smo on, žavoški i ja sa još nekoliko preostalih spoovaca, pristalica Ravnogorske linije, ispred Skupštine, prilično porazbijane (prozori uglavnom) (a Fruškogorska linija je već kidnula na Frušku Goru po vikendicama da se krije od vlasti pod izgovorom: "Ako vas po'apse mora neko da vodi stranku!" :))))))) još par minuta i onda je Saša pošao kolima koja su bila parkirana negde dole kod Akademije, a ja peške. Dakle, sigurno nije moglo biti više od šest kada sam stigao u Makenzijevu i video tenkove kako obilaze Slaviju i razbijaju se u dve kolone - jedna Beogradskom a druga Kralja Milana. Pl poz M P.S. Ja sam otišao, presvukao se i vratio na ulicu. Neverovatno je da nigde nije bilo nikakvih reakcija protiv vojske. Na mnogim mestima, demonstranti su se tabali sa, sada već prilično ojačanim, odredima policije, ali na vojsku niko nije ništa rekao. Bar ja nisam video. Očigledno Bravar je uspeo da zatupi narod i utuvi mu u glavu da je vojska "narodna".
ex.yu.516 scekick,
> negde dole kod Akademije, a ja peske. Dakle, sigurno nije moglo biti > vise od sest kada sam stigao u Makenzijevu i video tenkove kako > obilaze Slaviju i razbijaju se u dve kolone - jedna Beogradskom a > druga Kralja Milana. Ipak mislim da je bilo kasnije jer snimci na TVD su bili nocni(secam se snimka tenka koji prolazi pored "Londona" a drugarica koja zivi na Slaviji zvala me oko 19.15 ali moguce je u mojima godinama lako se izgubi pojam o vremenu. JS
ex.yu.517 scekick,
> Nije Liht nego Logar ili Lopar ili tako nesto, ali, u svakom > slucaju bi bio presrecan da je po sredi bila Sonja Liht. Sada bi > joj za to dupe pomerali. :)))) Stvarno sam tenkre :)))) i to ogroman proverio sam LOKAR izvrsni sekretar ili tako nesto CKSK SL PS:Izvinjavam se Gospodji Liht JS
ex.yu.518 zqusovac,
> Moj (privremeni) zakljucak: vec fragmentiran jugoslovenski > politicki sistem, cak u slucaju opstefederalih izbora pre > republickih, verovatno ne bi mogao da daje veliki efekat u > procesu koji je vodio na raspad zemlje. Sustina cele potonje borbe za vlast i moc u ex-Yu bila je upravo olicena u redosledu savezni->republicki ili obratno. I na saveznom i na republickim nivoima na vlasti su bile poznokomunisticke oligarhije koje su tezile da na neki nacin sebi obezbede opstanak nakon prvog talasa demokratizacije i antikomunizma. Tako je SV (savezna vlada) prva pristupila ekonomskoj liberalizaciji. Doduse, tu je postojao i drugi razlog: precutna saglasnost svih oligokomunista da se menja nesto da se ne bi promenilo sve, a to je bilo najlakse postici uvodjenjem 'trzisne privrede i privatizacije'. S druge strane, saveznoj vladi u prvom talasu promena ('89) bilo je jasno da je reforma politickog sistema isuvise veliki korak da bi ga SV preduzela sama, bez pune saglasnosti RV (republickih vlada). Dilema S ili R izbori postavljala se samo politickim laicima. R oligokomunistima nisu odgovarali S pre R zbog: 1. Po samoj prirodi federalizma realnije je ocekivati da na S izborima umerene, federalisticke, 'supranacionalne' stranke bolje prodju nego sto bi prosle na R izborima. S pre R samo bi smanjile sanse uskonacionalnih stranaka, pa makar one bile i komunisticko-nacionalne. 2. U vreme groznicavog iscekivanja pada komunizma onaj ko bi prvi skinuo komuniste sa vlasti imao bi veliku psiholosku prednost na svim sledecim izbornim nivoima. Zato republicke oligarhije nisu smele da rizikuju i prepuste S izbore (ionako popularnom, zahvaljujuci ekonomskoj, monetarnoj i politickoj liberalizaciji) Anti Markovicu, jer bi postojala vrlo, vrlo velika opasnost od domino efekta. Upravo iz ovih razloga (mada ne samo ovih) Srbi i Hrvati su se tako lepo slagali oko redosleda. poz, zq
ex.yu.519 zqusovac,
> koji su im manje odgovarali nego nama. Cini mi se da je razlog bio > sto su bolje nego srpsko rukovodstvo osecali nagomilani > antikomunizam svojih nacionalista koji ce ih uskoro napraviti opsti > haos i bili su spremni za kompromis cak im se cinilo da su Beograd i > partijsko-policijsko-armijska drzava neki oblik > garancije za bezbednost pred nadirucim ludilom. Sedi, odlican. poz, zq
ex.yu.520 zqusovac,
> Zar nije bilo malo ranije? Secam se da je negde oko pet (znam > sigurno da je bilo pet jer sam na tranzistoru trazio Dnevnik B92 > posto nisam imao informaciju da ih je Todorovic zatvorio (onaj Nemoj biti siguran. Program je isao u kontinuitetu od jutra (nisam siguran kada je tacno pocelo, ali ja sam stigao u radio oko 12 i vec je trajalo). Zatim je radjen 'trceci' program, tj. kad nesto stigne odmah se ubaci. Jurnjava je bila nevidjena. Nisi u pravu ni za vreme zatvaranja. Prvo su se (negde oko 18:00, nisam siguran jer sam u tom trenutku bio na ulici) pojavila dva-tri policajca da zatvore radio, ali su izbaceni napolje (Moj brat, koji je tog trenutka bio u radiju, kaze da je Veran je bio maestralan). Ja sam zatim oko 19:00 (mozda najranije oko 18:40) u gradu (bio sam kod druga u stanu da bih mogao da koristim telefon, a i lokacija je bila izvanredna) dobio informaciju da su tenkovi krenuli od kasarne 4.juli i uleteo sa time u radio. Nekoliko minuta docnije uslo je 7-8 agenat u civilu da zatvaraju radio. Jedan od njih (predvodnik grupe) prepoznao me (i ja njega) - bili smo komsije dvadeset godina i zna me od malena. Prisao mi je i rekao dda imaju nalog, da im je receno da radijo zatvore po svaku cenu, makar i silom i makar morali da razbijaju opremu. Dodao je i da je njega sramota sto to mora da radi, izvinjavao se, molio nas da izadjemo i obecao da ce on sve uciniti da dobije nekakav papir (tada je imao samo usmeno naredjenje). Momci oko njega bili su manje fini ali niko nista nije smeo da kaze od njega, mada je jedan procedio 'Ajde nemoj vise da ih ubedjujes, neka ostanu pa da pocnemo da razbijamo' ali ga je sef sprecio. To je bilo najkasnije u 19:15. Studio B nije emitovao vec nekih pola sata. Tenkove sam video sa prozora studija tacno u 19:30 (emitovanje je vec bilo prestalo, kupili smo stvari) i sisli smo svi dole. Policija je tukla po Trgu a tenkovi su se namestali ispred pozorista, Jugoexporta itd. Ispred mene su ispendrecili jednog momka koji je isao sa devojkom. Dok je ona plakala i vikala i molila da ga ne biju poceli su da je sutiraju. Meni su prisli neki namrgodjeni policajci u grupi od 5-6 ali sam izvadio novinarsku i nisu me dirali. Vojska iz tenkova je gledala i cutala. Hapsili su bez razloga po celom gradu. Moj zet, koji nije imao pojma sta se desava, uhapsen je, sa drugom, izmedju 17:00 i 18:00 na platou kod h. Moskva. Odmah je odveden u Padinjak, pretucen i tokom noci dobio 30 dana za ugrozavanje javnog reda. Pusten je u onoj velikoj grupi nakon 7-8 dana. Ni tog ni sledeceg dana nije stigao nikakav papir u radio pa je emitovanje nastavljeno u nedelju oko 18:00 (nisam sasvim siguran za vreme). Kako sam ja tada radio na Studiju B, vise puta tokom noci i u nedelju pokusao sam da udjem na gornje spratove Beogradjanke (sto mi je uspelo tek oko 12:00). Hol je bio prepun policije (secam se da su bili iz Sapca i da su isli na terasu i trazili od nas da im pokazujemo sta je sta u Beogradu). Emitovenje TV programa StB nastavljeno je negde predvece, ali ne znam tacno vreme jer sam bio u gradu. Uvece je neko javio da je u Studentskom gradu protestni miting, ali ja nisam isao. Oko 22:30 (a mozda i nesto kasnije) studenti su krenuli prema gradu i cim sam dobio tu vest otisao sam i pratio ih, u stvari boravio sa njima po 5-15 min, snimao, a zatim vozio do radija da predam traku jer je saobracaj bio otvoren. Na most su stigli negde oko ponoci. Tada sam bio na gradskoj strani mosta i znam da je grupa specijalaca vec bila na mostu a da im je druga pritekla u pomoc od tunela. Pokusali su da zaustave studente suzavcem (tu je pogodjen u lice CS patronom student Vladan Rovcanin). Studenti su probili kordon (u stvari milicija se povukla) i oko pola dva seli na Terazije. Tu je Ivo Lola Jokanovic maestralno pregovarao sa sefom policije. Noc je bila napeta, ali bilo je jasno da policija nece udarati na studente koji sede. Oko pola cetiri, kada se deo studenata razisao (bilo je veoma hladno) bilo je pokusaja da se studenti odnesu sa cesme, ali i tu je Ivo Lola odradio stvar. Sutradan je vec pocelo veliko okupljanje na Terazijama, a ja sam otisao u Zagreb da snimam TV reportazu o tamosnjoj reakciji na 9.mart i vratio sam se tek 2-3 dana kasnije (one noci kada je skupstina zasedala celu noc - deda i unuk i sl.). poz, zq P.S. > me noge". Stajali smo on, Cavoski i ja sa jos nekoliko preostalih > spoovaca, pristalica Ravnogorske linije, ispred Skupstine, prilicno Koliko mi je poznato tad si jos bio liberal.
ex.yu.521 zqusovac,
> izraz medjusobne "neprincipijelne koalicije"(autor B.Jovic). Autor Vasil Tupurkovski. (Buduci predsednik Makedonije ;) poz, zq
ex.yu.522 zqusovac,
> I mene isto jako interesuje, posebno za Split i Sibenik. Stari pozivni, > ocigledno, ne vaze jer je Zagreb postao "1", a to nema veze sa > nekadasnjim "041", a sigurno su i druge promenili... Komunikacije.8:ptt poruka 13.59 Ima detaljno. poz, zq
ex.yu.523 buncic,
>> tvorevine sa imenom koje je gramaticki nonsens, Nije gramatički nonsens. Odnos je isti kao npr. Mađari -> Mađarska, Norvežani -> Norveška, Poljaci -> Poljska, Nemci -> Nemačka itd. U nazivu 'Republika Srpska' druga reč nije pridev već ime, i u tom kontekstu nema govora o nonsensu.
ex.yu.524 novim,
" Nemci -> Nemačka itd. U nazivu 'Republika Srpska' druga reč " nije pridev već ime, i u tom kontekstu nema govora o nonsensu. Ja nisam siguran oko tih analogija, ali, uprkos tome što meni takva kombinacija zvuči čudno (rogobatno, čak), jer je arhaična, ona zaista jeste kombinacija dve imenice. Ps: Da pređemo s ovim u Forum ili Civ, ako se nastavi...
ex.yu.525 milan,
> " Nemci -> Nemačka itd. U nazivu 'Republika Srpska' druga reč > " nije pridev već ime, i u tom kontekstu nema govora o nonsensu. > > Ja nisam siguran oko tih analogija, ali, uprkos tome što meni takva > kombinacija zvuči čudno (rogobatno, čak), jer je arhaična, ona > zaista jeste kombinacija dve imenice. > > Ps: Da pređemo s ovim u Forum ili Civ, ako se nastavi... Khm... Zar "srpska" nije pridev? Pre mi se čini da je Radovanu ime za državu našao neki pijani pesnik (iliti možda on sam) ispunjavajući zahtev da se u nazivu nikako ne sme pominjati bosansko-hercegovačko ime (što je politički i ideološki besmisleno jer time jedan toponim predajemo muslimanima da od njega prave nacionalno ime koje su uostalom već i napravili - Bošnjaci; Grci sa pravom ne daju Slovenima koji nastanjuju delove Vardarske i Pirinske Makedonije da preotmu to ime jer će onda vremenom da imaju pretenzije na celu Makedoniju; logično je da u Makedonija pripada Makedoncima kao što je logično da Bosna pripadne Bošnjacima; O ludi Radovane!) kao i da stvar naliči na na naziv francuske države (Republique Francaise, što će reći republika Francuska) koji je postao neka vrsta standarda za nazive država. Uostalom ti pridevi vremenom postaju imenice "francuska" je danas ime i za državu ali i za prisvojni pridev. U srpskom, međutim zvuči imbecilno a povrh svega, što me najviše nervira, odriče se toponima Bosna (i Hercegovina). Pl poz M
ex.yu.526 alien,
[] sabotirali samo Slovenci i Srbi. Za prve je logično jer su tražili [] redefinisanje države ali nije logično zašto su Srbi to odbili jer Koliko se sećam Slovenci su se upravo bunili zbog načina raspodele mandata i odbili su samo tri amandmana iz celog paketa, dok je 'srpsko' protivljenje bilo uzrokovano time što Miloševiću nije padalo na pamet da prihvati višepartijski sistem, a zvanična propagandna priča u Srbiji je bila 'ili ceo paket ili ništa' tj. 'Slovenci su krivi jer nam ne daju jedan čovek - jedan glas' ;) ;(. Inače, vrlo je moguće da bi čak i Slovenci prihvatili blago neravnopravne uslove (čini mi se da su u cenjakanju tražili privilegije tipa onih kakve ima CG u SRJ, ali malo blaže) jer bi i samo održavanje višepartijskih izbora bilo pobeda nad Miloševićem. [] P.S. Ostalo mi je uvek nejasno zašto su se sve ostale republike i [] pokrajine (preciznije republike SR BiH, SR H i SR M pošto su [] pokrajine već bile "anšlusirane") saglasile sa saveznim izborima [] koji su im manje odgovarali nego nama. Te tri republike su se ponašale kao pičke (izvin'te me na izrazu) pred Miloševićem. Puštali su Slovence da se s njim i njegovom mašinerijom kače i nisu bili u stanju da stisnu petlju i uđu u sukob. To je prvo bilo tako sa komunističkim rukovodstvima i po onim zasedanjima SKJ, a onda se dobrim delom prenelo i na nove, 'demokratske'. Da je bar jedna od te tri republike na vreme stala u otvoren savez protiv Miloševića, verovatno bi se priklonile i ostale dve i sve bi se odvijalo drastično drugačije. Slovenci su u celoj ovoj priči bili najdalekovidiji i najhrabriji i zasluženo su najbolje prošli. Zlobnici ;> bi rekli da su neki dobili ono što su zaslužili.
ex.yu.527 alien,
[] Video sam svašta posle toga, i krv, i leševe, i zapaljene gradove, ali [] je rat, nekako, za mene počeo time. Kad pomislim na S.M.-a on je, pre [] svega, čovek koji je na moj grad poslao tenkove. Zanimljivo je to koliko smo subjektivni i kako nam se svima razlikuje vreme početka rata u zavisnosti od osećanja. Npr. za mene je rat počinjao od Maksimira do Borovog Sela, a 9. mart '91. mi je jedan od najdražih dana u životu, bar tih nekoliko sati je postojala šansa... No, nisam zbog toga replicirao, već zbog toga da ukažem na to da je gušenje demonstracija 9. marta '91. u Beogradu bilo prilično blago i pitomo u odnosu na ono što je rađeno (Albancima) na Kosovu pre toga ;( (npr. 28. marta '89. godine).
ex.yu.528 sobrenovic,
Moje iskustvo povodom 09.03.1991: Sluzio sam vojsku u Beogradu u kasarni 4. Juli, Vozdovac, V.P. 1552 Uzbuna je data oko 15:30 i za 10 minuta je par bataljona prebaceno u tenkove i BVP-e. Izasli su iz kasarne oko 17:00, dobro se secam, jer sam tada ostao u kasarni. Inace, velika je verovatnoca da je vojska isla samo iz moje kasarne (pardon, moje bivse kasarne). Ovo samo informativno, nadam se da nije politicki obojeno :) Pozdrav, SASA.
ex.yu.529 zkrstic,
> snimka tenka koji prolazi pored "Londona" a drugarica koja zivi na > Slaviji zvala me oko 19.15 ali moguce je u mojima godinama lako se > izgubi pojam o vremenu. Tačno u to doba, sećam se da sam krenuo sa Slavije na neki detinji rodjendan! Uh..... More zaigraće mečka i pred njiovu' kuću ;<
ex.yu.530 vcalic,
>> Ni tog ni sledeceg dana nije stigao nikakav papir u radio pa je emitovanje >> nastavljeno u nedelju oko 18:00 (nisam sasvim siguran za vreme). 16:00, bila je to legendarna scena. Išao je prvo pola sata onaj džingl "Radio B92, molim sačekajte" i onda Discplina Kičme - "Vreme je za pravdu, vreme je za istinu". Kasnije se nastavilo rokanje u tom stilu, do večeri kad su već počele studentske demonstracije. Taj 10. mart na B92 je bio jedan od najjačih udaraca koji je ova banda ikada popila... Vlada
ex.yu.531 fancy,
ŮŢ> Ovo samo informativno, nadam se da nije politicki obojeno :) A šta ako jeste..? ;)
ex.yu.532 milan,
> P.S. >> me noge". Stajali smo on, Cavoski i ja sa jos nekoliko preostalih >> spoovaca, pristalica Ravnogorske linije, ispred Skupstine, > prilicno > > Koliko mi je poznato tad si jos bio liberal. Pa to i piše - pok. Saša, Kosta i ja sa spoovcima. Pl poz M
ex.yu.533 scekick,
>> izraz medjusobne "neprincipijelne koalicije"(autor B.Jovic). > > Autor Vasil Tupurkovski. (Buduci predsednik Makedonije ;) > Moguce ali se secam da se negde B.Jovic zalio da mu je V.T. "skinuo" taj izraz. JS
ex.yu.534 scekick,
> No, nisam zbog toga replicirao, vec zbog toga da ukazem na to da > je gusenje demonstracija 9. marta '91. u Beogradu bilo prilicno blago i > pitomo u odnosu na ono sto je radeno (Albancima) na Kosovu pre toga ;( > (npr. 28. marta '89. godine). da li bi neko ko ima dobro pamcenje i dokumente mogao da izredja kad su sve milicija i tenkovi izlazili na ulice "YU" od 45 do 95 a da to nije bilo za vojne parade. JS PS:narocito me interesuje studentski grad ali negde pedesetih o tome se malo zna.
ex.yu.535 supers,
>> ime i za državu ali i za prisvojni pridev. U srpskom, međutim zvuči >> imbecilno a povrh svega, što me najviše nervira, odriče se toponima >> Bosna (i Hercegovina). Posebno je interesantan različit odnos prema Bosni i prema Hercegovini. Turbosrbi se većinom ne stide Hercegovine, štaviše, veličaju je u nebesa kao istorijsku srpsku državu, staro jezgro srpske duhovnosti & samobitnosti (u tome prednjači Božidar Vučurević). Bosna, nasuprot tome, kao da nije srpska, doživljavaju je kao neku kolonijalnu, fundamentalističku kovanicu, šta li, kao da je po definiciji neki antisrpski pojam. Voleo bih da neko protumači razloge usled kojih je Hercegovina biser srpske baštine a Bosna strano telo. Vrlo zanimljiva logika!
ex.yu.536 mpalacios,
> Iako ovo spada u rasprave tipa "sta bi bilo kad bi bilo" >imam jak utisak da gresis. Federalni izbori obavljeni na nivou cele >drzave dali bi centralnoj vlasti legitimitet i vojska bi imala na >koga da se politicki osloni. To mozda i nije najvaznije. Najvaznije >je da bi to, verovatno, omogucilo da se SFRJ mirno raspadne ili >"raspadne a ipak ne raspadne". Odnosno, skoro sigurno bi bilo da bi Tvoj argument je veoma ozbiljan i solidan. Naravno, ne mozemo da dajemo definitivan odgovor na pitanja tipa "sta bi bilo ako bi bilo", ali je uvek korisno da pokusavamo da razumemo unutrasnu logiku ovih procesa. Mozda to je vec kasno za vas (ili ne; ko zna; ponekad zivot pruza drugi i treci sanse), ali ne za drugih. Posle ctenja tvoje poruke, jos uvek imam dva nejasnih momenta: - U okolnostima 90-91 g., verovatni rezultat federalnih izbora bi bio slican sa rezultatom bosansko-hercegovackih (slabe opstejugoslovenske parlamentske opcije; jake nacionalne). Na toj osnovi, kako moze da se formira cvrsta centralna vlada? Ni mirni raspad ne bi bio siguran u tom slucaju (opet primer tzv. "gledala") - Kao rezultat politickih tranzicija samo su se raspale socijalisticke federacije. To sugerise da najbitniji problem nije bio u tehnickim (politickim) greskama za vreme tranzicije, nego, verovatno, u odnos rezima realnog socijalizma prema nacionalnom pitanju
ex.yu.537 mpalacios,
> 3. Pomoc Zapada (zainteresovanost zapadno-evropskih zemalja da se > Spanija vrati u demokratski krug); To je tacno da ni jedna strana zemlja nije radila protiv demokratizacije Spanije u 'njenim istorijskim granicama'. Drugo je pitanje efektivne pomoci. 1990 godine, pre posete Gorbaceva Spaniji, sovjetska televizija je pokazala intervju Gonzalezu. U toj finalnoj fazi perestrojke svako putovanje Gorbaceva na zapad je bilo vezano sa trazenjem kredita. Novinar je pitao Gonzaleza o inostranoj pomoci za vreme tranzicije. Odgovor (tacan) je bio sledeci: Sa pocetka tranzicije dobili smo znacajnu moralnu podrsku od zapadnih zemalja. Sta se tice stranih para, one su stigle samo posle 1985, kada procesi politicke tranzicije i ekonomskog ozdravlejnja su bili vec zavrseni. Uprkos tome, da u nasoj zemlji neki dobronamereni ljudi su zeleli da izvoze nase iskustvo demokratizacije kao moguci koristan model za Istocnu Evropu, sada cini mi se da moramo da budemo veoma skromni, i da priznavamo da svaki narod stvori svoju istoriju, ima svoje problema i samo on moze da ih resava. U moskovskoj "Nezavisnoj Gazeti", negde na pocetku 1994 g., stampali su jedan clanak o zapadnoj pomoci. Kljucna ideja je bila sledeca: "Ako ne zelite da nam dajete pare, dobro, nema problema. Samo ne dajte savete. Kod nas ima vec dovoljno glupova"
ex.yu.538 zqusovac,
> rodjendan! Uh..... More zaigrace mecka i pred njiovu' kucu ;< 'Mecke' su odavno pred njo'ove kuce. Ja jedva cekam da zaigra Pincgauer, a bogami i M-84. poz, zq
ex.yu.539 zqusovac,
> Nije gramaticki nonsens. Odnos je isti kao npr. > Madari -> Madarska, Norvezani -> Norveska, Poljaci -> Poljska, > Nemci -> Nemacka itd. U nazivu 'Republika Srpska' druga rec > nije pridev vec ime, i u tom kontekstu nema govora o nonsensu. Naravno da je nonsens jer ne postoji trojnost tipa: Madjari-Madjarska-Madjarija niti Norvezani-Norveska-Norvezija niti Poljaci-Poljska-Polija niti Nemci-Nemacka-Nemcija a da predjemo na blize primere ni Hrvati-Hrvatska-Hrvatija; Makedonci-Makedonska-Makedonija itd,itd. Od jednog narodnog imena moze postojati samo jedno genericko drzavno ime (ako politicki postoji podela onda mogu postojati i parovi 'Severni(a)-Juzni(a)', 'Istocni(a)-Zapadni(a)' itd. To sto se neka drzavna imena tvore tvorbenim sufiksom -ija a neka -ska rezultat je istorijskog razvoja, ali takav doprinos lingvistici i geografiji jos nije postojao na kugli zemaljskoj. Nisu uspeli da ga smisle ni (bivsi) DeDeeRci, ni Kim Il Sungovo pleme. Zamisli Nemacka - Nemcija, Koreja - Korejska ;))). Autor ove stupidarije (tvorevina se inace na pocetku svoje 'drzavnosti' zvala Srpska Republika Bosna i Hercegovina) je Marina Ratkovic, bivsi lektor Odseka za Anglistiku Filozofskog fakulteta u Sarajevu a potonji Karadzicev savetnik i Mladicev i Krajisnikov prevodilac i potrckalo po predsednistvu. Genijalni naziv aminovao je licno Velibor Ostojic, nekadasnji lektor za SH jezik u TV Sarajevo a tadasnji Tvorevinin ministar informisanja (ne znam sta mu bi, kolege tvrde da je bio apsolutno savrsen lektor i odlican poznavalac jezika), a i Psihijatru se jako svidela. poz, zq P.S. Ostaje mi tajna da li to nisu imali petlju da se prozovu Zapadna Srbija, ili su hteli da smisle sasvim novu tvorevinu koja ce jednog dana sasvim prestici dekadentnu Srbiju i preoteti joj primat u nozenju srpskog imena.
ex.yu.540 kdrazan,
<=> Voleo bih da neko protumači razloge usled kojih je Hercegovina <=> biser srpske baštine a Bosna strano telo. Vrlo zanimljiva logika! Zaista, stvar za zamisliti se ... Povodom onog "Republika Srpska" - i narodu odavde je veoma rogobatno zvučalo ono Srpska. Da je makar redoslijed izmijenjen, pa i nekako. Ovako - nemam pojma šta se htjelo postići sa ovim, valja ono: kad može HrvatSKA, a zašto ne i SrpSKA !? Pa i nema neke logike :))) Dražan.
ex.yu.541 kdrazan,
<=> Autor ove stupidarije (tvorevina se inace na pocetku svoje 'drzavnosti' <=> zvala Srpska Republika Bosna i Hercegovina) je Marina Ratkovic, bivsi Nemoj tako, bre. Spreman si da državom zoveš BiH, a omalovažavaš RS. To bi trebalo da znači ono: Titove granice i klapna, jel' ? Dražan.
ex.yu.542 milan,
> PS:narocito me interesuje studentski grad ali negde pedesetih o tome > se malo zna. 1954. - "pobuna" u Studentskoj organizaciji. Pobuna se ticala privilegija rukovodilaca a izbila je oko izbora za rukovodstvo na Ekonomskom fakultetu. I danas ima profesora koji su u tome učestvovali 9uglavnom komunisti). pobuna je imala izrazito levičarski karakter ("više jednakosti, pravde,.."). detaljno ju je opisao u jednoj emisiji na TV Bastilji izvesni prof. Đurović, kasnije kriminalista :> koji je tada stradao. Sve je rešeno policijom. Nije bilo tenkova. 1968. - 8 juna. uveče je jedna tenkovska četa (tada deset tenkova - tri voda po tri tenka i komandni tenk) postavljena u Dušanovu i ulicu. Preciznije "šetala" se između Nebojšine kule i "Beka". povučena pred zoru. Pl poz M P.S. Jedini meni poznat slučaj upotrebe tenkova od 15. maja 1945 do 9. marta 1991. je gušenje pobune u Cazinskoj krajini (Babo!, Babo! :)))) 1946. (47. ?). Takođe, vojska je jurila jula 1948. skoro celokupni Nikšićki okružni komitet koji se, podržavajući druga Kobu, odmetnuo :))) u obližnje planine. Ne znam da li su upotrebljavani i tenkovi. Sumnjam, zbog konfiguracije terena.
ex.yu.543 milan,
> - U okolnostima 90-91 g., verovatni rezultat federalnih izbora bi > bio slican sa rezultatom bosansko-hercegovackih (slabe > opstejugoslovenske parlamentske opcije; jake nacionalne). Na toj > osnovi, kako moze da se formira cvrsta centralna vlada? Ni mirni > raspad ne bi bio siguran u tom slucaju (opet primer tzv. > "gledala") > > - Kao rezultat politickih tranzicija samo su se raspale > socijalisticke federacije. To sugerise da najbitniji problem nije > bio u tehnickim (politickim) greskama za vreme tranzicije, nego, > verovatno, u odnos rezima realnog socijalizma prema nacionalnom > pitanju Na prvo pitanje si i sam dao odgovor. Ja sam samo izrazio očekivanje da bi raspad bio manje bolan (bar kao u Rusiji). Drugo pitanje je osetljivije jer većina federacija u liberalnom svetu nisu nacionalne već regionalne federacije (SAD, Malezija (liberalna :))), Nemačka,...) Koliko ja znam, od višenacionalnih država samo je Švajcarska federalna (formalno konfederalna ali zapravo labava federacija) dok je Belgija još u previranjima i ne zna se kakav će biti ishod ustavne reforme. kanada je u raspadanju i Kvebek će veoma skoro biti nezavisna država. Bojim se, dakle, da su višenacionalne države teško održive u etatističkom modelu koji je promovisala Francuska revolucija ("građanin kao nosilac suvereniteta") a prihvatio skoro ceo svet. Demokratija, shvaćena kao parlamentarna demokratija ili teror većine, očigledno nije dobro sredstvo da se sačuva višenacionalni ("multikulturalni", da upotrebim idiotski američki idiom namenjen asimilaciji nonWASP-ova :))) "suživot". Ona, naprosto, favorizuje mononacionalne države. Dakle, a po mom mišljenju, demokratija je morala da "rasturi" Jugoslaviju. Ono nad čim ja lamentiram je količina krvi i novca koja je bila cena za taj raspad. Pl poz M
ex.yu.544 milan,
> 1990 godine, pre posete Gorbaceva Spaniji, sovjetska televizija > je pokazala intervju Gonzalezu. U toj finalnoj fazi perestrojke > svako putovanje Gorbaceva na zapad je bilo vezano sa trazenjem > kredita. Novinar je pitao Gonzaleza o inostranoj pomoci za vreme > tranzicije. Odgovor (tacan) je bio sledeci: Sa pocetka tranzicije > dobili smo znacajnu moralnu podrsku od zapadnih zemalja. Sta se > tice stranih para, one su stigle samo posle 1985, kada procesi > politicke tranzicije i ekonomskog ozdravlejnja su bili vec > zavrseni. Gonzales je bez svake sumnje u pravu. Međutim, španija je uvek gledana kao integralni deo Zapadne civilizacije i ona je, još u Frankovo vreme, bila područje obimnog investiranja Zapadne Evrope i SAD (ne pomoći, nego baš investiranja). Tako su ekonomske pretpostavke za demokratizaciju bile stvorene davno pre Frankove smrti. Takođe, Frankovom smrću je uklonjena i poslednja formalna prepreka za demokratiju jer je čitava javnost već odavno bila spremna da se uključi u Evropu pošto se osećala njenim integralnim delom. Ni jedna od ovih pretpostavki nije ispunjena u odnosima zemalja Vizantijskog komonvelta sa Zapadom. Niti nas Zapad osobito želi (istina osobito se i ne protivi mada je prilično imbecilno da se sve zemlje osim Rusije i Jugoslavije uključuju u NATO pakt a tvrdi se da to "NIJE (citiram Kristofera) protiv Rusije" - pa čemu onda uopšte služi NATO ako su svi sem Rusije u njemu? :))) niti mi njega osobito želimo. Tu je kvaka. Pl poz M P.S. Jesi li ti slavista? Odlično znaš srpski. Poneka greška, ali u celini sjajno!
ex.yu.545 novim,
" Zar "srpska" nije pridev? "srspka" jeste, ali "Srpska" je postojala kao imenica. (Zato i rekoh da ja arhaična kombinacija). Ima je u rečnicima (JAZU, MS). Značila je što i Srbija (smisao je "srpska zemlja"). Motivi Radovanu da je izbunari su verovatno oni koje kažeš (da ne bi upotrebio Bosna etc., da bi naglasio da je to "srpska zemlja", i da bi - last, but not the least ;) - imao neku paralelu sa samom Srbijom.) Sve u svemu, Radovan i društvo imaju neko jezičko pokriće, kakvo takvo (tačnije: takvo kakvo je). Uostalom, tah naziv i nije glavni problem, naravno.
ex.yu.546 zqusovac,
> Nemoj tako, bre. Spreman si da drzavom zoves BiH, a omalovazavas > RS. To bi trebalo da znaci ono: Titove granice i klapna, jel' ? Dragi Stanovnice, ako nisi znao, granice BiH su najstarije granice bilo cega u okviru bivse Juge. U poslednja 4 veka promenila se smo granica kod Sutorine, gde je Crna Gora maznula Hercegovini jedan mali i bedan ali ipak izlaz na more ;) poz, zq
ex.yu.547 zqusovac,
> Povodom onog "Republika Srpska" - i narodu odavde je veoma Po toj rogobatnoj konstrukciji stanovnik te zemlje (da ne ulazimo sada u status) zvao bi se Srp ili Srpskin. Mozda bi jos moglo i Srpskijanac. poz, zq
ex.yu.548 supers,
Iz radoznalosti sam se vratio na FORUM.2, u nadi da ću naći još mnogo autentičnih priča o 9. martu, kao što ih je bilo ovih dana u FORUMU, ali bez uspeha. Očigledno, svi su bili na licu mesta. Pa ipak, uočio sam neku gužvu oko opasnosti koje preti Sezamu zbog "slobodoumnih" stavova: >> I čemu bi služilo brisanje poruka??? Sve te poruke su verovatno >> odavno registrovane u SDB-u, i ne vidim zašto bi se neko oko toga >> uzbuđivao. Pitanje: Da li je bilo provokativnih poruka u vezi 9. marta koje su obrisane sa Sezama?
ex.yu.549 supers,
>> Povodom onog "Republika Srpska" - i narodu odavde je veoma >> rogobatno zvučalo ono Srpska. Da je makar redoslijed izmijenjen, pa Samo da podsetim da je punu godinu postojala Srpska Republika Bosna i Hercegovina. Kada je ovo BiH proglašeno za fašistoidno-velikomuslimanski termin, ime je skraćeno u Srpska Republika! Dve nedelje se ta tvorevina zvala Srpska Republika, a onda je neko blizak Radovanu popio malo više i izokrenuo to u Republika Srpska. Dakle, redosled je jedno vreme bio logičan ali se uvek nađe neki genijalac koji bi voleo da uđe u istoriju krstivši državu.
ex.yu.550 supers,
>> - U okolnostima 90-91 g., verovatni rezultat federalnih izbora bi >> bio slican sa rezultatom bosansko-hercegovackih (slabe >> opstejugoslovenske parlamentske opcije; jake nacionalne). Na toj Mada, nije isključeno da bi savezni izbori podstakli ujedinjenje vrlo rasparčanih jugoslovenskih snaga. Postojali su tu razni SRSJ-ovi, UJDI-ji... Dakle, pod uslovom da su te snage nastupile jedinstveno na saveznom nivou, nije isključeno da bi prošle znatno bolje nego u Bosni. Jer nije isključeno da bi dosta ljudi koji su na nivou svoje republike dali glas nacionalnoj stranci (jer, radilo se o trci za prevlast, naročito u Bosni) na saveznom nivou podržali "Jugoslovence". Pa ipak, džaba i to ako bi svih šest naroda našlo načina za koaliciju krvnih neprijatelja u cilju rasturanja države...
ex.yu.551 dejanr,
>> Pitanje: Da li je bilo provokativnih poruka u vezi 9. marta koje >> su obrisane sa Sezama? Nisu nikakve poruke obrisane iz Sezamovih konferencija. Nešto se prisećam da je bila neka grupa u kojoj su slate neke "provokativnije" poruke, ali je to, naravno, obrisano redovnim brisanjem starih poruka. Možda ih neko ima negde na svom disku (možda ih i ja imam negde, ali ko bi to sada našao).
ex.yu.552 novim,
" stampali su jedan clanak o zapadnoj pomoci. Kljucna ideja je bila " sledeca: "Ako ne zelite da nam dajete pare, dobro, nema problema. Zapadne zemlje su nudile priličnu sumu SFRJ neposredno pre njenog raspada, ali je to tada bilo već sasvim kasno. Što se tiče Rusije i pojedinih istočnih zemalja, pak, finansijska pomoć Zapada je na početku obećavana češće i više nego što je davana. Ta pomoć je bila potrebna, za razliku od Španije u periodu tranzicije (bez obzira na svu sličnost frankističke diktature sa komunističkim, koliko znam Španija nije, po smrti Franka, bila u stanju haosa u kojem su se našle zemlje Istočnog bloka 1990). žitajući evropsku štampu s kraja "nezaboravne 1989." - kad se rušio Istočni blok kao kula od karata - imao sam utisak da malo ko razume šta se zaista zbivalo, kakav je to poredak koji se ruši, koji su problemi koji ostaju, itd. Ni u slučaju SFRJ nije bilo mnogo različito. Sećam se da je J. Drnovšek (sada premijer Slovenije, tada Predsednik Predsedništva SFJ - nominalno prvi čovek u državi) išao na put u Portugaliju, i bio dva-tri dana u Madridu, u prolazu. Novinar jednog madridskog dnevnog lista je napravio intervju sa njim, a ja sam pomagao oko prevoda (intervju je napravljen pismeno). Iz onoga što je novinar izbacio iz odgovora Drnovšeka bio je vidljivo nerazumavanje. Da se razumemo, novinar je izbacio sve što zapadnu mnenje nije zanimalo, i sa stanovišta tog mnenja on je korektno obavio posao. Među izbačenim delovima bila i Drnovšekova neuvijena molba za finansijsku pomoć. TADA je ta pomoć možda i mogla biti od koristi, ali kad je ponuđena, onda su već bile planule prve puške i spirala nasilja već pokrenuta. Razume se da ne tvrdim da se SFRJ raspala jer joj Zapad nije pomogao. Samo hoću da kažem da pomoć, kad je i ako ima, valja da je na vreme. Ali najviše pomoći može biti ako se pre svega tačno razume šta se i zašto gde zbiva. Rat u ex-Yu nije "plemenski" (arhaičan, pa se neka zaostala plemena tuku etc.), već sasvim moderan - on se vodi upravo usled jedne od političkih ideja evropskog modernizma (države-nacije), još uvek dominantne u celoj Evropi (drukčije ideje suverenosti tek se javljaju, o njima se još više priča nego što su realizovane). Ne odmičemo, naime, daleko ako se samo zgražavamo (i psujemo, uljudnije ili otvorenije), već ako objasnimo stvari. U poslednjoj knjizi čaka Bodrijara kraj pripada slučaju Sarajeva - bez sumnje tragičnog i jezivog - nad kojim se evropski mediji već tri godine uredno zgražavaju da ne bi zapravo učinili ništa. Jer učiniti nešto ozbiljno oko Sarajeva znači učiniti nešto ozbiljno oko cele Bosne, a učiniti nešto oko nje znači i oko celog ex-Yu slučaja. To (ne)činjenje ne znači da se bombardovanjem otklone problemi (jer je to nemoguće), već da se problem postavi drukčije; a da bi se postavio drukčije, treba da drukčlije razumeti. Itd. Nikakve više pomoći nema od "priznanja" da je SR BiH priznata "prerano", kao što su učinili pojedini (važni) zapadni diplomati, a onda se ništa ne promeni, već se tvrdoglavo nastavi i pogreška uzme kao "fait accompli". Takvi postupci još više ohrabruju domaću tvrdoglavost, i domaće "fait accompli" političare, koji ionako ne haju za cenu svojih "istorijskih" poduhvata. Sve što hoću reći, kroz ove detalje, jeste da je pomoć razumevanja - "hermeneutička pomoć", da tako kažem - osnovnija od svih drugih, konkretnih. Ove se izvode iz one prve.
ex.yu.553 mpalacios,
> Drugo pitanje je osetljivije jer vecina federacija u liberalnom > svetu nisu nacionalne vec regionalne federacije (SAD, Malezija > (liberalna :))), Nemacka,...) Koliko ja znam, od visenacionalnih > drzava samo je Svajcarska federalna (formalno konfederalna ali > zapravo labava federacija) dok je Belgija jos u previranjima i ne > zna se kakav ce biti ishod ustavne reforme. kanada je u raspadanju > i Kvebek ce veoma skoro biti nezavisna drzava. > Bojim se, dakle, da su visenacionalne drzave tesko odrzive u > etatistickom modelu koji je promovisala Francuska revolucija > ("gradanin kao nosilac suvereniteta") a prihvatio skoro ceo svet. > Demokratija, shvacena kao parlamentarna demokratija ili teror > vecine, ocigledno nije dobro sredstvo da se sacuva visenacionalni > ("multikulturalni", da upotrebim idiotski americki idiom namenjen > asimilaciji nonWASP-ova :))) "suzivot". Ona, naprosto, favorizuje > mononacionalne drzave. Kljuc pitanje je sam pojam 'nacija'. Kada na Istoku i na Balkanu govorimo o 'naciji', cesto mislimo o 'etnosu'. I etnos je definisan, pre svega, na osnovi jezika. Sve ovo odgovara na uverenje da: - Broj nacionalnij standarda na svetu je ogranicen - Nacije su prirodne grupacije ljudi. Svaka od njih ima veoma dugu istorijsku tradiciju - Svaki covek pripada jednoj i samo jednoj naciji - Nacionalna pripadnost je neka prirodna karakteristika svakog coveka. On je dobija za momenat rodjenja i ne moze da je promene Ali, nazalost, zivot veoma cesto demantuje teoriju: - Nacije nastaju i nestaju. O ovom forumu, mi smo mogli da citamo kako granice izmedju 'hrvatske svesti' i 'srpske svesti' su se (znacajno) promenili sa pocetka XIX veka. Razlike izmedju nacija nisu jednostavne (da li su gruzini i adzari jedna nacija, ili dve; latvijici i latgalci; ako idemo u Ameriku, onda sva ova razlikovanja gube svaki smisao) - Mnogi ljudi prihvataju za sebe razlicite (nacionalne ili 'kvazinacionalne') identitete, najcesce u razlicitim nivoima. U nasoj zemlji (u Spaniji) socioloska istrazivanja pokaze da u vecini slucajeva ljudi ne smatraju kao protivopostavljene, recimo, katalonska i spanska svest. Vecina stanovnistva se prizna i to i drugo. Problem je koj identitet je bitniji za svakoga - U mnogim slucajevima, covek moze da izabere svoju nacionalnost: Staljin, Ivo Andric, Napoleon, Adolf Hitler, Drazen Petrovic, Eugene Ionesco ... - Ako se vracamo u pitanje jezika, nije tacno da svaki covek je nosilac samo jednog jezika, svog. Na zapadu, do XVIII veka univerziteti su radili na latinskom, dok su ljudi govorili moderne narodne jezike. Ovde u Srbiji situacija je bila slicna, sa slavenosrpskom (odnosno, sa drugim verzijama crkvenoslovenskog jezika), tzv. 'gradjanskom' (pod jakim uticajem savremenog ruskog) i narodnom jezicima, koji su postojali zajedno u istom kulturnom sredistu. Sada, pored drzavnih zvanicnih jezika, koristimo englezki u odnosima sa strancima. Krajem 80-ih jedan spanski list (katalanskog nacionalistickog toka) je stampao kartu buduce Evrope, sa nacionalnim drzavama na mestu tadasnih 'regionalnih', 'multinacionalnih' ili 'anacionalnih' drzava. Cirih je bio ujlucen u tzv. 'Nemacke zemlje', isto kao Austrija. Belgija je bila razdelena izmedju Francuske i Holandije. Na mestu SSSR, morali bi da su pojave Rusija, Ukrajina, Litvanija itd. Ali na ovom prostoru, autori karte su zacuvali jedinstvo Jugoslavije pod nazivom 'Jugoslovenske zemlje'. Isti (ili slicni) jezik = isti etnos = ista nacija Mozda, drzava je prirodnija od nacije. I, sigurno, covek, svaki od nas, to je najbitnije.
ex.yu.555 bojt,
>> Pitanje: Da li je bilo provokativnih poruka u vezi 9. marta >> koje su obrisane sa Sezama? Koliko se ja sećam ništa nije brisano, ali se komunikacija "iz bezbednosnih razloga" nije obavljala preko javne konferencije nego preko "šifri" u koje su prenesene početne "vruće" poruke iz FORUM-a. "Šifre" su inale preteča sadašnjih grupa: ko je znao ime šifre mogao je da čita poruke iz njih, i nije bilo ograničenja u broju korisnika. U vezi 9.marta prvo je valjda bila šifra !mitv (od "Mitevićeva TV"), a ime šifre smo saopštavali "proverenim" korisnicima (što se ubrzo raširilo maltene na sve), pa smo se u neko doba, opet "iz bezbednosnih razloga", preveslali na šifru !tvmi. Ovo "iz bezbedonosnih razloga" sada može da deluje pomalo smešno ali u ono vreme to nikako nije bilo: 9-og uveče, kada su zabranili StB i B92, Sezam je ostao jedini medij u gradu na kome je non-stop bilo moguće dobiti najsvežije informacije o tome šta se dešava na ulicima. Postojao je veoma vruć chat u kome su oni koji stanuju u centru direktno prenosili kako policija, osokoljena prisustvom tenkova, mlati ostatak zaklanih demonstranata i slučajne prolaznike. Ja imam negde celokupan sadržaj tadašnjih šifara !mitv i !tvmi (ima toga poprilično), pa ako ima interesovanja mogu da probam da to iskopam i bacim ovde.
ex.yu.556 ushke,
> Po toj rogobatnoj konstrukciji stanovnik te zemlje (da ne > ulazimo sada u status) zvao bi se Srp ili Srpskin. Mozda bi jos > moglo i Srpskijanac. Nešto u tvom argumentu škripi. Da ne ulazimo sad u status bilo koje države ovog sveta i šire, po analogiji sa Srpom, Srpskinom i Srpskijancem, stanovnici navedenih zemalja bi se mogli zvati: Francuska - Franc, Francuskin, Francuskijanac, France Prešeren ;) Belgija - Belg, Belgijac,... Grčka - Grč,... Slovačka - Slovač(e)k . da ne nabrajam dalje
ex.yu.557 djelovic,
> Ja imam negde celokupan sadržaj tadašnjih šifara !mitv i !tvmi > (ima toga poprilično), pa ako ima interesovanja mogu da probam da to > iskopam i bacim ovde. Please.
ex.yu.558 buncic,
Izvinjavam se što kasno repliciram, ali ovu konferenciju nisam do sada pratio tako da nisam na vreme primetio intervenciju moderatora. >> Naravno da je nonsens jer ne postoji trojnost tipa: >> Madjari-Madjarska-Madjarija ... Slažem se da kod jednog naroda ne mogu postojati dva naziva za istu državu (naglašavam kod JEDNOG i ISTU). >> Od jednog narodnog imena moze postojati samo jedno >> genericko drzavno ime (ako politicki postoji podela onda ... >> Zamisli Nemacka - Nemcija, Koreja - Korejska ;))). Ne zovu li slovenci državu u kojoj žive Nemci - Nemčija ? A državu u kojoj žive Kinezi - Tajska ? Ne zovu li Hrvati Holandiju - Nizozemska ? Dakle, kako će koji narod zvati svoju državu, a i druge, je njegova stvar, i ako sam dobro shvatio Vaša prethodna izlaganja, Vi ste i tvrdili da Srbi u Srbiji i Srbi u nekadašnjoj Bosni nisu isti narod. Stoga, kao poseban narod imaju puno pravo da svojoj državi daju ime, a o tom imenu može se raspravljati samo sa njihovih pozicija. >> Ostaje mi tajna da li to nisu imali petlju da se prozovu >> Zapadna Srbija, ili su hteli da smisle sasvim novu >> tvorevinu koja ce jednog dana sasvim prestici dekadentnu >> Srbiju i preoteti joj primat u nozenju srpskog imena. Nema tajne. Da su hteli da se zovu 'Zapadna Srbija' tako bi se i zvali, da mislim da, također, ne žele ikome išta da otmu.
ex.yu.559 buncic,
>> Po toj rogobatnoj konstrukciji stanovnik te zemlje (da ne >> ulazimo sada u status) zvao bi se Srp ili Srpskin. Mozda >> bi jos moglo i Srpskijanac. Kako bi galasila Vaša rogobatna konstrukcija za stanovnika države koja se zove 'Sveti Vinsent i Grenadini' ? Bilo tko je u stanju da od bilo kog naziva napravi rogobatnu konstrukciju, samo je pitanje koliko je to potrebno. Ispravno je stanovnike pojedinih država nazivati onako kako se oni sami nazivaju.
ex.yu.560 vcalic,
>>Ja imam negde celokupan sadržaj tadašnjih šifara !mitv i !tvmi >>(ima toga poprilično), pa ako ima interesovanja mogu da probam da to >>iskopam i bacim ovde. Ja sam iskop'o :)) Tu je cela šifra !tvmi kao i šifra !anet u koju je naš prijatelj Dražen Požarić prenosio diskusije na tu temu sa hrvatskih i slovenačkih BBS-ova. Vlada P.S. Imam i log jednog chata od 9.marta uveče. Ako ima interesovanja mogu i to da bacim. tvmi.zip
ex.yu.561 supers,
>> Ja imam negde celokupan sadržaj tadašnjih šifara !mitv i !tvmi >> (ima toga poprilično), pa ako ima interesovanja mogu da probam da >> to iskopam i bacim ovde. Bilo bi zanimljivo. BTW, 9. mart sam proveo kod kuće jer sam demonstriranje smatrao nezanimljivim, a kada sam shvatio šta se dešava bio sam srećan što sam ostao kod kuće. Sad više nisam, jer mi je predstava o toku demonstracija vrlo maglovita. Velika je šteta što u konferencijama nije ostalo traga o događajima 9. marta. Očigledno, nije bilo vremena da se piše. Ako je neko nekim slučajem sačuvao logove iz tadašnjih chatova, pa to bi bila dragocenost...
ex.yu.562 zqusovac,
> Nesto u tvom argumentu skripi. Da ne ulazimo sad u status bilo koje > drzave ovog sveta i sire, po analogiji sa Srpom, Srpskinom i > Srpskijancem, stanovnici navedenih zemalja bi se mogli zvati: > > Francuska - Franc, Francuskin, Francuskijanac, France Preseren ;) > Belgija - Belg, Belgijac,... > Grcka - Grc,... > Slovacka - Slovac(e)k Nisi pratio od pocetka. Svaka nacija ima ili tezi da ima nacionalnu drzavu. Ime nacionalne drzave (domovine, otadzbine), bez obzira da li je samostalan politicki entitet ili ne, izvedeno je iz imena naroda koji je naseljava (u daleko najvecem broju slucajeva). Uvek prvo nastaje ime naroda pa ime drzave jer je narod starija kategorija od drzave. Dakle, Srbin (mnozina Srbi) ima svoju drzavu koja se zove Srbija. Analogno, Francuz (mn. Francuzi) ima drzavu koja se zove Francuska. Belgijanac (Belgijanci) - Belgija Grk (Grci) - Grcka Slovak (Slovaci) - Slovacka E, onda se desi anomalija, tj. neko napravi 'drzavu' nogom u guzicu, tj. naopako, pa nesto krsti drzavom ali umesto imena za drzavu uzme pridev (Srpska - opisni pridev zenskog roda izveden od imenice Srbin). Ako 'Srpska' nije pridev, onda bi trebalo da postoji i narod iz cijeg je imena stvoreno ime drzave. Po obliku taj pripadnik tog naroda mogao bi da se zove: Srp Srpskin cak i Srpskijanac. A ako takav ne postoji, onda je 'Srpska' pridev, i ime 'drzave' je gramaticki nonsens. poz, zq
ex.yu.563 basrak,
> P.S. Imam i log jednog chata od 9.marta uveče. Ako ima > interesovanja mogu i to da bacim. Šalji obavezno!
ex.yu.564 zqusovac,
> Slazem se da kod jednog naroda ne mogu postojati dva > naziva za istu drzavu (naglasavam kod JEDNOG i ISTU). A slazes li se da JEDAN i ISTI narod ne moze imati DVE i NE-ISTE drzave sa razlicitim imenom? Situacija je jasna: Srpski narod zivi u Srbiji (kao svojoj maticnoj drzavi) i okolnim drzavama: Bosni i Hercegovini, gde je konstitutivni narod - jedan od tri ravnopravna, Hrvatskoj, gde mu je konstitutivnost trenutno u pitanju, i ostalim drzavama gde ima status nacionalne manjine - Makedonija, Madjarska, Rumunija - odnosno nedefinisan status (u smislu narod kao kolektiviteta) jer je drzava po ustavu gradjanska - Crna Gora, Slovenija. Dakle, maticna drzava srpskog naroda je Srbija. Ako se proglasi i ostvari (opstanak, priznanje...) druga drzava srpskog naroda sa pretenzijom na maticnost, vremenom ce doci do nacionalnog redefinisanja pripadnika sada istog (srpskog) naroda i do stvaranja dveju razlicitih nacija istog korena. Druga varijanta je da se delovi Bosne i Hercegovine pod kontrolom srpskih snaga sa Pala prisajedine Srbiji, sto je sasvim legitimna politicka opcija ali ako je tako onda to treba jasno izneti i definisati kao cilj da bi se gradjani Srbije o tome takodje pitali. (Nemam pri ruci novi Ustav pa nisam siguran da li bi morali da se pitaju i gradjani Crne Gore). Dakle, ne moze tzv. RS da se 'pridruzi' SRJ vec samo Srbiji. Da iskoristim priliku pa da posstavim par pitanja: 1. Da li je RS politicki ostvariva kao nezavisna drzava? (Napominjem da ovde pod samostalnoscu smatram postojanje homogene vlasti, medjunarodno priznanje i aktivni i ravnopravni medjunarodni status, dakle da ima pravo da se ujedinjuje s kim hoce ne pitajuci neki treci entitet). 2. Da li je RS u sadasnjem obliku (a i u obliku prema planu kontakt-grupe) sposobna da prezivi sa geostrateskog aspekta? 3. Isto to ali sa ekonomskog aspekta? 4. Kakvim bi to materijalnim i ljudskim resursima takva RS raspolagala koji bi mogli da joj omoguce opstanak na duzi rok, i kakva bi politika trebalo da se vodi da bi se taj opstanak na duzi rok zaista i ostvario? Imam jos potpitanja, ali za sada samo ovoliko. Kad se odgovori na sva ova (i mnoga druga pitanja, ali ova 4 su najvaznija) onda treba razmotriti eventualnu predlozenu formu prosirenja SRJ (ako i sama uopste do tada opstane) po sve cetiri gore navedene tacke, i to prvo sa aspekta obeju clanica sadasnje federacije a zatim i sa aspekta takve eventualne prosirene zajednice, pa videti da li se uopste isplati ulagati u takvu buducnost. > Ne zovu li slovenci drzavu u kojoj zive Nemci - Nemcija ? > A drzavu u kojoj zive Kinezi - Tajska ? > Ne zovu li Hrvati Holandiju - Nizozemska ? Da, a Kinezi svoju drzavu zovu Cung'guo (chung'guo). Nazalost, to je sasvim irelevantno jer mi ovde raspravlamo o srpskohrvatskom i na srpskohrvatskom. poz, zq
ex.yu.565 zqusovac,
> Kako bi galasila Vasa rogobatna konstrukcija za stanovnika > drzave koja se zove 'Sveti Vinsent i Grenadini' ? U ovoj diskusiji smo do sada govorili o evrocentricnom shvatanju nacije i drzave (sto je, nadam se, iz primera jasno). Nije mi poznata situacija na Sv. Vinsentu i Grenadinima, ali, na zalost, spomenuta drzavica spada u takozvani kolonijalni tip drzava, pa je za ovu diskusiju irelevantna. Trebalo bi proveriti koji je narod naseljavao ta ostrva pre kolonijalnih osvajanja i kako su svoju eventualnu drzavu zvali. O ovom problemu napisane su tone knjiga, ponajvise sa aspekta politicke teorije i sociolingvistike. ovoga puta cu se sloziti sa Novicom da zaista ne mogu da iznosim do u detale usko strucne rasprave, ali uputicu te samo na jedan, klasicni, primer iz literature. Povuku se kolonijalne granice u Africi. Nastane teritorija (kasnije drzava) koju Evropljani (iz ociglednih razloga, a po analogiji sa susednom teritorijom po imenu Zlatna Obala) nazovu Obala Slonovace. Posto se radilo o frankofonom podrucju i francuskim kolonizatorima, usvoji se naziv Cote d'Ivoire (fonetski: kot d'avoar). Teritorija pod tim imenom stekne nezavisnost, postane drzava i krene da na polozaje u administrativnom aparatu postavlja lokalno stanovnistvo umesto dotadasnjih Francuza. Proces se nazivao 'avoarizacija' (poslonovokoscenje). Zatim se lokalna vlast odluci da promeni francusko (kolonijalno) ime i uvede lokalno. Medjutim, posto se nije radilo o nacionalnoj drzavi u evropskom smislu vec o teritoriji cije u granice sasvim arbitrarno povucene (a konsenzus na kojem pociva stabilnost Afrike je nepromenjivost granica), oni odluce da ime drzave bude sastavljeno od dve reci, svake iz razlicitog jezika kojim govore dva najveca plemena (ne znam nazive napamet, recimo pleme A i pleme B). Pa se iz jezika plemena A uzme rec 'burkina' a iz jezika B rec 'faso', sto uzeto zajedno i prevedeno znaci 'ponosni ljudi'. E sad, ako hoces da se 'RS' ponasa po africkom modelu, ti samo kazi. poz, zq
ex.yu.566 zqusovac,
> - Svaki covek pripada jednoj i samo jednoj naciji Ako odes u Crnu Goru sa ovom tezom, upasces u polemike iz kojih se neces izvuci do penzije.
ex.yu.567 zqusovac,
HNA0192 4 UP 349 Hina Opci servis ODLUKA-TUDMAN+PU 12/HR HR PREDSJEDNIK TUDMAN DONIO ODLUKU O OBILJEZAVANJU 5. OBLJETNICE DRZAVNOSTI ZAGREB, 26. travnja (Hina) - Predsjednik Republike Hrvatske dr. Franjo Tudman donio je na osnovi clanka 106. Ustava Republike Hrvatske Odluku o obiljezavanju 5. obljetnice drzavnosti samostalne, suverene Republike Hrvatske, priopceno je iz Ureda Predsjednika. Odluka glasi: I. Za organizaciju obiljezavanja 5. obljetnice drzavnosti samostalne, suverene Republike Hrvatske osnivaju se Pocasni i Izvrsni odbor. II. U Pocasni odbor imenujem sve nositelje Spomenice domovinskog rata kojih ukupno ima 306.595 i to pocevsi od Ivana Abalica do zakljucno Zlatka Zvorca. III. U Izvrsni odbor imenujem: - za predsjednika - dr. Nedjeljko Mihanovic, predsjednik Sabora - za zamjenika predsjednika - dr. Franjo Greguric, glavni gospodarski savjetnik Predsjednika Republike i saborski zastupnik - za clanove: dr. Katica Ivanisevic, predsjednica Zupanijskog doma Sabora Hrvoje Sarinic, predstojnik Ureda Predsjednika Republike mr. Borislav Skegro, potpredsjednik Vlade dr. Jure Radic, potpredsjednik Vlade i ministar obnove i razvitka Gojko Susak, ministar obrane Ivan Jarnjak, ministar unutarnjih poslova general zbora Janko Bobetko, nacelnik Glavnog stozera Hrvatske vojske general pukovnik Zvonimir Cervenko, procelnik Vojnog kabineta Predsjednika Republike admiral Sveto Letica, admiral Hrvatske ratne mornarice dr. Zarko Domljan, potpredsjednik Zastupnickog doma Sabora Vladimir Seks, potpredsjednik Zastupnickog doma Sabora Ivan Aralica, potpredsjednik Zupanijskog doma Sabora dr. Goran Granic, potpredsjednik Zastupnickog doma Sabora Milan Dukic, potpredsjednik Zastupnickog doma Sabora mr. Branko Miksa, gradonacelnik Grada Zagreba Ljilja Vokic, ministrica prosvjete i sporta Zlatko Vitez, ministar kulture Antun Vrdoljak, predsjednik Hrvatskog olimpijskog odbora Ivan Parac, glavni direktor Hrvatske radio-televizije Ivic Pasalic, savjetnik Predsjednika Republike za unutarnju politiku Marino Golob, saborski zastupnik Milos Petrovic, saborski zastupnik Mladen Jurkovic, predsjednik HVIDR-e Ruza Pospis-Baldani, predsjednica Hrvatskog crvenog kriza mr. Ivan Misetic, ravnatelj Drzavnog protokola Mario Kapulica, clan predsjednickog vijeca Mario Mandaric, predsjednik Nacionalnog saveza hrvatske mladezi. IV. Zadace Izvrsnog odbora su priprema i provedbe programa obiljezavanja 5. obljetnice drzavnosti samostalne, suverene Republike Hrvatske u glavnom gradu Zagrebu i u cijeloj Hrvatskoj. Program opce proslave treba uskladiti s predvidenim mimohodom oruzanih snaga Republike Hrvatske. V. Izvrsni odbor ce imenovati radna tijela za organizaciju i provedbu programa proslave. VI. Ova odluka stupa na snagu danom donosenja. (Hina) pp dd 261953 MET apr 95 < -------------------------------------------27231---
ex.yu.568 zqusovac,
HNA0184 4 UP 118 Hina Opci servis PILOT-POKOP+L 16/HR HR4 POKOPAN POGINULI PILOT DUGA RESA, 26. travnja (Hina) - Na gradskome groblju Sveti Petar u Dugoj Resi popodne je pokopan Zlatko Mejaski (37) - bojnik pilot Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, poginuo tijekom takticko-vojne vjezbe, 21. travnja u Slavoniji. Uz najvise vojne pocasti i pocasnu paljbu, od poginulog su se pilota oprostili predstavnici Ministarstva obrane, Zbornoga podrucja HV-a Karlovac, Karlovacke zupanije i opcine Barilovic. Uz brojne mjestane opcine Barilovic na prvoj crti bojista, gdje je roden poginuli bojnik pilot Mejaski, pokopu su bili nazocni i najvisi predstavnici civilnih i vojnih vlasti Duge Rese, Karlovca i Zupanije te delegacije visokih duznosnika Hrvatske vojske s nacelnikom Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzracne obrane general-bojnikom Imrom Agoticem na celu. (Hina) mad vkn 261904 MET apr 95 <
ex.yu.569 zqusovac,
Subject: Spegelj u Washingtonu pocetkom travnja - Preneseno sa Xpb. mreze To: sii_group@moumee.calstatela.edu __________________________________________________________________ | SRPSKA INFORMATIVNA INICIJATIVA | SERBIAN INFORMATION INITIATIVE | |_________________________________|________________________________| |E-mail Server: sii@moumee.calstatela.edu | |WWW Server: http://quasar.calstatela.edu/sii| |Administracija/Administration: owner@moumee.calstatela.edu | |__________________________________________________________________| General Martin Spegelj (u mirovini) je pocetkom travnja u posjetio SAD, i sastao se s Amerikancima na odlucujucim polozajima (Pentagon, Kongres, State Department, itd.). Osim toga, odrzao je predavanje skupini Hrvata u Washingtonu. Ovo je moj kratki prikaz: Inzistiranjem velikih sila na ocuvanju Jugoslavije, koja je bila umjetna tvorevina odrzavana silom, stvorena je situacija u kojoj je bilo nemoguce izbjeci rat. Velike sile su zatim inzistirale da se ogromna ratna tehnika JNA prebaci iz Slovenije i Hrvatske u Bosnu i Srbiju, cime su novonastale drzave razoruzane, i cak je primijenjen embargo na naoruzanje. Taj osnovni izvor nesrece -- neravnoteza snaga -- prati nas i danas. Iako Srbi imaju puno ratne tehnike, njihova vojna snaga nije ono sto se prica jer nemaju ljudstva za rat, a to je najvazniji faktor. Prema najnovijim podacima, oni mogu razviti vojsku od 310,000 ljudi dok Hrvatska i BiH mogu razviti oko 380,000 ljudi. Po osnovnoj ratnoj tehnici, Srbi jos uvijek imaju nesto premoci na zemlji. U zrakoplovstvu imaju puno vise ali u Hrvatskoj je sruseno 116 njihovih ratnih zrakoplova pa nisu bili efikasni. Gen. Spegelj zagovara ukidanje embarga na naoruzanje za Hrvatsku i BiH kao neophodan korak za uspostavljanje ravnoteze snaga. Ravnoteza snaga i straha obicno vodi miru, dok pomanjkanje ravnoteze izaziva sirenje rata. Hrvatskoj treba obrambeno (ne ofenzivno) oruzje, uz slijedeci izuzetak. Rusi su Srbe nedavno naoruzali raketama zemlja-zemlja dometa 300-600km, pa Hrvatska treba slicne sisteme zato da bi postigla ravnotezu straha i sprijecila upotrebu takvih raketa. Gen. Spegelj vjeruje da ce Federacija u BiH uspjeti jer Hrvati i Muslimani naprosto nemaju drugog izlaza. Radi se o opstanku za oba naroda. Pojedince koji to podkopavaju treba izbaciti s njihovih polozaja. Za UN veli da nece nista postici jer nema povratka prognanika niti kontrole hrvatske granice bez upotrebe sile. Bilo bi bolje da UN ode, a ako i ne ode, Izrael je pokazao da se kroz UN se moze proci kao kroz sir. On smatra da do prosirenja rata moze doci jedino ako se i dalje nastavi politika nagradjivanja srpske agresije, zabranjivanjem Hrvatskoj i BiH da se brane. To bi moglo dovesti do prosirenja rata na Kosovo, Vojvodinu i Makedoniju. Tada bi to bio problem kojeg ne bi mogli izbjeci. Stoga, ukidanje embarga i vojni savez Hrvatska-BiH znace put prema miru, dok nastavak dosadasnje politike vodi u jos vece probleme. Medjutim, ne treba gurati konfederaciju BiH sa Hrvatskom jer to povlaci i konfederaciju BiH sa Srbijom a to je ponovo uvodjenje Jugoslavije na mala vrata. Srbija nije sposobna za rat, pa trazi godinu-dvije predaha. Ali Srbija ne odustaje od svojih ciljeva. Ovo sto su dosad osvojili im je samo uporiste za daljnja osvajanja, mozda kroz pet-sest godina. Uslijedila su pitanja i odgovori.
ex.yu.570 zqusovac,
NY TIMES, 04/26/95 SHRAPNEL DEATH OF PARTLY SERBIAN YOUTH AGONIZES KILLERS By ROGER COHEN SARAJEVO, Bosnia-Herzegovina - Earlier this month, Alexander Lucic watched Maja Djokic die on a central Sarajevo street. She was strolling back from a volleyball game on the evening of April 9. He was tending some flowers on Titova Street near the Presidency building. There was a flash. The 17-year-old girl fell. He hurried toward her. She gasped, twice. He took her to Kosevo Hospital in his car. But two pieces of shrapnel from the Serbian shell had already killed her. There was nothing particularly new about the tragedy. Just another young life extinguished in the middle of a European city encircled by nationalist Serbian forces for more than three years. But for the Serbs besieging Sarajevo, there was something troubling about the incident: Lucic is a Serb, and Miss Djokic was of partly Serbian descent. To the followers of Bosnian Serb leader Radovan Karadzic, the Serbs who have chosen to remain in Sarajevo are deeply disturbing. Bosnian Serb television, based in Karadzic's stronghold of Pale, often calls them "ex-Serbs." The greatest scorn is reserved for senior officials, like the Serbian deputy commander of the Muslim-dominated Bosnian army, Col. Jovan Divjak. But even a dead young woman like Miss Djokic can cause unease. "If there is one thing the Karadzic Serbs hate more than the Muslims, it is the Serbs who have remained in Sarajevo," said Biljana Jandric, a Serbian woman in Sarajevo who recently had problems with Bosnian Serb forces when she tried to visit her young son living in territory held by them. The reason for this hatred is evident. There were about 120,000 Sarajevo Serbs before the war out of a total city population of 430,000, and now there are perhaps 35,000 in the government-held part of the Bosnian capital. They amount to a living rebuttal of Karadzic's basic argument for war: life with the "Muslim enemy" and "the fundamentalists" is impossible. If Miss Djokic was alive and well in Sarajevo before a Serbian shell killed her, this theory would begin to crack. So Bosnian Serb television decided to come up with a different version of her death. Two days after Miss Djokic died, Pale television showed a shot of her bloody corpse in the Sarajevo morgue while a commentator declared: "The girl is not a victim of Serbian shelling as the Muslim media said, but a victim of Izetbegovic's followers." Alija Izetbegovic, a Muslim, is the president of Bosnia-Herzegovina. Referring to Miss Djokic's death, which occurred on a Sunday, the Bosnian Serb commentary continued: "On Friday night they raped her, killed her and threw her out on the plaza in front of the stadium. The Muslims caught this unfortunate girl as she was trying to escape to the Serb part of Sarajevo." The forces of Karadzic hold a part of Sarajevo called Grbavica. Even by the standards of a war in which propaganda has done much to destroy a mixed society in which civilized values long appeared stronger than underlying ethnic suspicions, this was an extraordinary outburst. It went beyond the usual diet of vituperation against "Muslims fundamentalists" from the Karadzic side and "Chetnik aggressor war criminals" from the government side - formulas intended to insure that neither side ever looks the other in the eye. Chetniks were Serbian nationalist fighters during the two world wars. Indeed, the invention surrounding Miss Djokic - for there is no doubt that it is that - has perhaps been matched only by the Bosnian Serbs' assertion earlier in the war that cries coming from the Sarajevo zoo were those of Serbian children being fed to the animals. Lucic, 26, a waiter who fought in the Bosnian army for several months until he was wounded, said: "She was a child, very beautiful. When I reached her, I thought perhaps she had fainted. But by the time I reached the hospital, I knew she was dead." He went on: "This is complete madness. To play with human lives and then to give that statement on Pale television. It's not enough to say it's madness. I guess it hurt them a lot to see they hit a Serb and then, on top of that, to have a Serb driving her to the hospital." The Djokic home is a civilized place. There is a grand piano. Books are scattered around. The old armchairs are comfortable. Branko Djokic, Maja's father, is an engineer; Melita Ahic, her mother, is a professor of electronics and digital technology at Sarajevo University. This being Sarajevo, it should be said that his blood is a mixture of Serbian and Slovenian; she is a Muslim. They never thought about these facts before the war. They were Yugoslavs. They are quiet now. There is shock inside them still, and anger and a sorrow beyond comprehension. Of the Bosnian Serb attempt to invent a different death for their daughter, they will say only that there are no words to describe such behavior. Djokic said: "There are perhaps 10,000 dead in Sarajevo, of whom perhaps 1,700 were children. So we cannot think that Maja's death was anything special. But of course she was our Maja, so we think it is special." This is what happened. Maja was a serious and disciplined girl who wanted to be the best at everything - mathematics, music, sports. She had not been excessively afraid during the war, but the resumption this month of Serbian shelling aroused an irrational fear in her, as it has in many Sarajevans who believed that the worst of the nightmare was over. Before she died, she had been studying mathematics. She left her home just before 6 p.m. April 9 for volleyball practice. She said she would be back at 8:15. She was always punctual. At 8:45, her parents started to worry. Her father went to a cafe where she sometimes stopped on the way home. No sign of her. He went back to the cafe a little later. Still no sign. At 10 p.m., when the Sarajevo curfew begins, her father called the hospital. He was told that Maja was dead. The shell had killed her just after 8 as she walked home. "When we were coming back from the hospital the next morning," Mrs. Djokic said, "we passed the place where the shell fell. About 10 U.N. soldiers were examining the crater. It was so stupid, so senseless. It made me so angry. "The point is, the United Nations did nothing to prevent this. We are technical engineers. From space you can see a football stadium. But they say they could not see the Serbian concentration camps in 1992. All this could have been ended in three days." Mrs. Djokic has washed the clothes Maja was wearing when she died and laid them out on a chair in her room, which is adorned with a photograph of Tom Cruise. The clothes are in a neat pile. The girl earned the money to buy the blue Levi shirt she was wearing by working as a waitress. She was very proud of it. There are two small holes in the shirt - one near the neck and one in the upper half of the back. The holes look innocuous enough, as if the shirt had been ripped on a fence. But they mark the spots where shrapnel entered the living body of Maja Djokic and killed her. -------------------------------------------27262--- ========================= 27270 Za squsovac 30.04.Ned 16:51 Od postmast 30.04.Ned 06:18 2044 chr --------------------------------------------------- From pythia.forthnet.gr!rferl.org!kusovacs Sun, 30 Apr 1995 06:07:38 CET remote from fon Received: from fon by sezam.UUCP (UUPC/extended 1.11x) with UUCP; Sun, 30 Apr 1995 06:07:38 CET Received: from pythia by fon.fon.bg.ac.yu id aa18702; 26 Apr 95 20:54 MESZ Received: from MUVAXA.RFERL.ORG by pythia.forthnet.gr via FORTHnet with SMTP; id AA08627 (5.65c/FORTH-ICS-3.0-MHS-7.0); Wed, 26 Apr 1995 20:45:49 +0300 Organization: Return-Receipt-To: KusovacS <kusovacs@rferl.org> Received: from mumcbm.rferl.org by MUVAXA.RFERL.ORG (PMDF V4.2-12 #5010) id <01HPT1M5P1Y88XQFGT@MUVAXA.RFERL.ORG>; Wed, 26 Apr 1995 19:44:04 CET-DST Date: Wed, 26 Apr 1995 19:43:51 +0100 From: KusovacS <kusovacs@rferl.org> Subject: feral tuzba To: Milan Bozic <milan@sezam.co.yu>, Srdjan Kusovac <squsovac@sezam.co.yu> Message-Id: <n1413197037.36834@mumcbm.rferl.org> X-Mailer: Mail*Link SMTP/MS 3.0.0 Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII Content-Transfer-Encoding: 7BIT PRIOPCENJE HRVATSKOG FORUMA#011# ZAGREB, 26. travnja (Hina) - Hrvatski forum priopcio je da je danas "protiv odgovornih osoba u listu 'Feral Tribune' nadleznom drzavnom odvjetnistvu podnio kaznenu prijavu radi krivicnog djela protiv ugleda strane drzave - povredom ugleda strane drzave opisanog i kaznjivog po cl. 138 OKZ RH kao i krivicnog djela protiv Republike Hrvatske - izazivanjem nacionalne, rasne i vjerske mrznje, razdora ili netrpeljivosti opisano i kaznjivo po cl. 240. KZ RH". #011# Hrvatski forum u priopcenu za javnost tvrdi da je "objavom jedne prostacke karikature 'Feral Tribune' povrijedio vjerska prava i osjecaje#011# svih katolika, narocito u Hrvatskoj". "Time je", drzi Hrvatski forum, "izazvao nacionalnu i vjersku mrznju, razdor i netrpeljivost". "Tom je karikaturom taj list poruzi izlozio Vatikan i njezina poglavara Svetog oca Papu", tvrdi Hrvatski forum navodeci da je "radi navedenog" podnio tu kaznenu prijavu.#011# (Hina) pp ds 261752 MET apr 95
ex.yu.571 zqusovac,
SLOBODNA DALMACIJA: BIJELE FIGURE ZAGREB, 25. travnja (Hina) - "Sve su dosadasnje rezolucije Vijeca sigurnosti UN-a, ukljucujuci i ovu najnoviju broj 988, u znaku procjenjivanja mogucnosti promjene Miloseviceve politike. Ovom rezolucijom se ponovno premoscuje jaz koji nastaje stalnim iscekivanjem 'kontaktne koalicije' da ce se Milosevica uspjeti nagovoriti da plese po notama medunarodne zajednice. Igrajuci i nadalje na vise razboja, Milosevic, dakako, ne zeli lisiti Zapad iluzija o svojoj 'kooperativnosti', znajuci da je jedini realni adut toga Zapada za postizanje izglednijeg rjesenja na Balkanu. Njegova je politika ista, i vani i kod kuce paktirati sa svakim i izigrati svakoga ako se za to ukaze prilika. Svijet ceka dogadaje - njegovo priznanje Hrvatske i BiH - a on racuna na dogadaje koji ce prisiliti svijet da prihvati status quo", pise Danko Plevnik u uvodu kolumne 'Osobni pogledi' i, rasclanjujuci dalje ponasanje Slobodana Milosevica u kolopletu medunarodnopolitickih odnosa, pise: "Kao sto se Hitler oslanjao na Mein Kampf i improvozaciju - uzdajuci se najvise u oklijevanje i kukavicluk egoizma slobodarskoga Zapada, tim se receptima sluzi i Milosevic, drzeci se 'Mein' Memoranduma i improvizacija, ocekujuci rjesenja od kompromiserskog Zapada - i u tome uspijeva. Benes je, recimo, prikazivao sukob u Cehoslovackoj kao sukob izmedu Cehoslovacke i Njemacke, a Zapad ga je vracao na poziciju spora izmedu sudetskih Nijemaca i cehoslovacke vlade. Nije li to danas slucaj s Tudmanom? Ne prikazuje li i on sukob u Hrvatskoj kao sukob izmedu Srbije i Hrvatske, a medunarodna ga zajednica stalno upozorava kako je rijec o sporu izmedu lokalnih Srba i hrvatske Vlade? Zapad se izgovarao da ne moze priteci Cehoslovackoj u pomoc jer mu je tesko spasavati drzavu koja nije moguca, zato sto se sastoji od triju naroda: Ceha, Slovaka i Nijemaca. Premda se prisilila na medunarodno priznanje BiH, nije li medunarodna zajednica u dusi zadrzala slicna videnja BiH - ne treba podrzavati drzavu koja nije moguca jer ima tri antagonisticka naroda: Srbe, Hrvate i Bosnjake. Tko ce opet u rat radi novog Danzinga (Sarajeva) i koridora? Medutim, valja se podsjetiti da su takve dileme tresle Zapad dok se nije profiliralo jedno odlucnije vodstvo. Hoce li njegovo stvaranje potaknut Karadzica pozivom na 3. svjetski rat, ako se ne dopuste velikosrpska osvajanja? Dok se to ne dogodi, na djelu ce i dalje biti mjesavina kontaktnog licemjerja, rata zivaca i trgovine ustupcima - izmedu velikih. Dopustat ce se i mir i rat kao prikladne metode za zaustavljanje klanja u ime zemljovidnog revizionizma koji je pocela Miloseviceva Srbija. Za Hrvatsku, koja je napokon pocela igrati bijelim figurama, dakle po svom nahodenju, a ne po Milosevicevim zeljama i provokacijama, najbolje je da jaca svoje civilno drustvo jer ce jedino pomocu drustva koje se razvija i stjece perspektivu moci dobiti ovaj presudni povijesni rat zivaca s velikom Srbijom. Mir pri tome mora postati strategija, a ne taktika, pa i UNCRO stoga treba primiti i prihvatiti kao instrument pomirenja, a ne tek kao jednostrani mehanizam sigurnosti i cimbenik hrvatskoga suvereniteta. To podrazumijeva okretanje mnogo angaziranijoj politici nego sto ju je - u odnosu prema srpskom pitanju - do sada pokazivala Hrvatska. Cilj je postici politicki sporazum s hrvatskim Srbima na europskim postulatima", zakljucuje Plevnik.
ex.yu.572 novim,
" A ako takav ne postoji, onda je 'Srpska' pridev, i ime 'drzave' je " gramaticki nonsens. Džaba tebi dokazivati kad se politički uspališ. ;) Možeš reći da je ta kombinacija arhaična, da današnjem sluhu izgleda neobično jer mu izgleda kao obrnut red reči (imenica + pridev), i tome slično, ali oni koji su je uzeli imaju jezičko pokriće u činjenici da je "Srpska" postojala kao imenica, pa je tretiraju i oni kao imenicu. Tu nisu ništa izmislili. Nisu izvodili to ime iz nečeg drugog, već uzeli nekad postojeći, a sada arhaični sinonim za ime "srpske zemlje". Rječnik hrvatskog ili srpskoga jezika JAZU (sv. 68, str. 320) navodi ime "Srpska" za "sprska zemlja, Srbija" (primer: "I sva Srpska idolu služaše Dagonu". ("Srpska" je takođe ime nekog sela kod Podgorice, zatim deo sela Cerovca kod Kragujevca, i geografsko ime iz jednog dokumenta nastalog u čiči još 1382.) - Vukov Rječnik takođe navodi ovo ime u značenju "Srbija". - Rečnik srpskohrvatskoga književnog jezika Matice srpske (u tom izrazu je pridev, pak) takođe navodi odrednicu "Srpska ž (dat. -koj) v. Srbija. - Vražje pleme pozoba narode... Murat Srpsku, a Bajazit Bosnu. Njeg." (primer iz Njegoša). Kad nečeg ima u sva tri ključna velika rečnika našeg jezika, onda se za takav oblik i za upotrebe kojima može da posluži ne može reći da su - nonsens. (Rečnik SANU još nije stigao do slova S.) Gramatički gledano, kombinacija "Republika Srpska" nije otuda gramatički nonsens: ona je formalno ispravna, a sklop je opravdan već prethodnom upotrebom i značenjem. Budući da u _savremenom_ srpskom "Srpska" zvuči kao pridev, ta je kombinacija čudna jer je neobična za svakodnevni govor (shvaćena kao imenica + pridev, ona zvuči poput izraza "Matica srpska" - i što nije gramatički nonsens, takođe). Ali, kako sami tvorci tog izraza (koji se ni meni ne sviđa) kažu - "Srpska" je tu uzeta kao imenica, i za tu upotrebu oni imaju leksičko pokriće u ranijim upotrebama iste reči kao imena. Pretpostavljam da možemo odvojiti razmatranje pitanja jednog izraza od političkih i ostalih stavova prema onom što on označava. Možeš reći da su mogli uzeti i nešto pametnije (tj. u skladu sa današnjim jezičkim uzusima), i tu bi bio verovatno u pravu. Ali, izraz stoji, makar i na matorim nogama. (Nije taj izraz sporan, spornije je njihovo odricanje od Bosne kao izraza, ali iz političkih i istorijskih razloga, ne jezičkih; mđt. to je već drukčija tema.)
ex.yu.573 wizard,
> Ako 'Srpska' nije pridev, onda bi trebalo da postoji i narod iz cijeg je > imena stvoreno ime drzave. Po obliku taj pripadnik tog naroda mogao bi da > se zove: > > Srp > Srpskin > cak i Srpskijanac. Ako 'Hrvatska' nije pridev, onda bi trebalo da postoji i narod iz čijeg je imena stvoreno ime države. Po obliku taj pripadnik tog naroda mogao bi da se zove: Hrt Hrv Hrvatskin čak i Hrvatskijanac. P.S. Super, sada postoje i Srbin i Srb, kao prelazni oblici između Crnogorca i čoveka. ;) Samo, cenim da je Srb regresivna pojava... Slepa grana evolucije osuđena na izumiranje? ;>
ex.yu.574 vcalic,
>> Šalji obavezno! Evo ga. 9.mart 1991.-e negde između 22.00 i ponoći :) Log je žestoko filtriran od raznih .who-ova, .to-ova i ostalog, ali je ceo public deo chata tu :) Imali smo ratnog dopisnika sa ugla Kosovske i Takovske, ali to ćete već čitati :) Vlada P.S. Kod je Yuscii. 9mart.zip
ex.yu.575 zqusovac,
> Dzaba tebi dokazivati kad se politicki uspalis. ;) Mozes reci da je ta > kombinacija arhaicna, da danasnjem sluhu izgleda neobicno jer mu > izgleda kao obrnut red reci (imenica + pridev), i tome slicno, ali oni > koji su je uzeli imaju jezicko pokrice u cinjenici da je "Srpska" > postojala kao imenica, pa je tretiraju i oni kao imenicu. Tu nisu > nista izmislili. Nisu izvodili to ime iz neceg drugog, vec uzeli > nekad postojeci, a sada arhaicni sinonim za ime "srpske zemlje". Oko ovoga se savrseno slazemo. Medjutim: 1. Valjda ne treba dokazivati da za jednu drzavu moze postojati samo jedno ime, narocito u slucaju kada je ime drzave izvedeno iz imena naroda. Dakle, jednostavno se u tom slucaju radi o jezickoistorijskoj smeni gde je (jako siroko i uslovno receno) imenicu Srpska zmenila imenica Srbija. 2. Iz primera koje navodis vidi se da je i tada 'Srpska' koriscena u slobodnijem znacenju koje vise pripada pesnickom jeziku nego istorijskoj cinjenici. 3. U najboljem slucaju 'Srpska' bi mogla da bude arhaicni sinonim za Srbija, ali to je i dalje zadrzava u istom semantickom polju, pa 'Srpska' kao imenica i oznaka zemlje, kraja, pokrajine jednostavno nije slobodna eda bi je Bosanci uzeli i polagali na nju ekskluzivno pravo. Da se Srbija ugasila, da je ovde danas Istocna Anadolija ili statigajaznam, moglo bi Radovanu da se prizna pravo na 'Srpska'. Ovako, mozemo samo da se sporimo da li je rec o plagijatu ili neznanju, tj. o politickom ili gramatickom nonsensu. > Pretpostavljam da mozemo odvojiti razmatranje pitanja jednog izraza od > politickih i ostalih stavova prema onom sto on oznacava. E ovo nikako ne mozemo. Odnosno, da budem sasvim precizan, mozemo odvojiti od subjektivnih stvova prema onome sto on oznacava, ali ne mozemo razmatrati znak van konteksta oznacenog. poz, zq
ex.yu.576 zqusovac,
> Ako 'Hrvatska' nije pridev, onda bi trebalo da postoji i narod iz Sedi i ponovi lekciju. Sve pise. Sto bi rekao Novica, ne mogu da ti objasnjavam osnove. Kad to savladas, onda mozemo da raspravljamo. poz, zq P.S. > Hrt Au. ala si ga zveknuo ;)))
ex.yu.577 novim,
" E ovo nikako ne mozemo. Odnosno, da budem sasvim precizan, mozemo " odvojiti od subjektivnih stvova prema onome sto on oznacava, ali ne " mozemo razmatrati znak van konteksta oznacenog. Nije reč o subjektivnim stavovima (svi stavovi su subjektivni - a ako hoćeš da kažeš da neki stavovi previše zavisni od ličnih merila, reci da su lični), već o tome da jezički iskazi mogu da se analiziraju u raznim kontekstima; samim tim, i izvan nekih od njih. Tako se i sporni izraz može analiziriti leksički ili gramatički, nezavisno od aktuelne političke upotrebe (najzad "Srpska" iz primera koje sam navodio, jeste imenički izraz sasvim nezavisan od Radovana fon Pale; takođe, nisu svi primeri te starije upotrebe pesnički - niti je pesnička svaka sintagma koja izokreće standardni redosled reči). Svaki iskaz se može tako analizirati, a tek potom njegova upotreba (što je, opet, različito od pojma konteksta, etc.) Jezička analiza ne mora da se tiče neposredne upotrebe, semantika se može uvek ograničiti ili preusmeriti, itd. Kontekst je promenljiv, za razliku od - u odnosu na njega - invarijantnog jezgra nekog značenja. Ovo je elementarno. Politički, smisao tog izraza je sasvim drugo od pitanja njegove formalne i gramatičke strukture.
ex.yu.578 alien,
[] "Srpska ž (dat. -koj) v. Srbija. - Vražje pleme pozoba narode... Murat [] Srpsku, a Bajazit Bosnu. Njeg." (primer iz Njegoša). Kad nečeg ima u Autogol! ;) Tačna sintaksa ne implicira i dobru semantiku, a ti si, navodeći argumente za sintaksu, upravo potvrdio ono što je ZQ zastupao. Država Srpska može biti samo Srbija, a pravljenje Srbije umesto Srbije, van Srbije, za žive Srbije je, ako ništa drugo, _bezobrazno_ i jezički neispravno (uobičajeno ;) je da je ime države vlastita imenica tj. da je jednoznačno vezano samo za tu jednu državu). Tako nešto se može tumačiti/razvijati na više načina: - Oni (čuj oni?! da im je Cobe rekao da se To zove drugačije, zvalo bi se drugačije) za sebe pokušavaju da preotmu svojstvo matice (ne bi me čudilo jer 'Srpstvom' već duže vreme 'upravljaju' CaCO3 Srbi) i da pravu Srbiju pripoje sebi. - Oni pokušavaju da generišu novu maticu, nezavisnu od postojeće tj. da naprave alter naciju Srbosanaca (ili Srpskijanaca ;)). Ovo i ne bi bila tako loša ideja ;>, još samo da im neko objasni da u životu postoji i nešto drugo sem nacije. - Oni tako na mala vrata (igrom rečima) pokušavaju da se proglase delom Srbije. Izgleda da im je dosadilo da s vremena na vreme proglašavuju ujedinjenje sa Srbijom (ili prisajedninjenje), a da Srbija to totalno ignoriše, pa su, kao isfrustrirana nepoželjna ženska, promenili prezime kad već ne mogu da dobiju brak ;>. Da li neko zna koliko puta i kada sve su kvazidržavne tvorevine (pod kontrolom vojske SDS) ;) koje se sada nazivaju RSK i RS proglašavale ujedinjenja sa Srbijom i međusobna ujedinjenja? Krajnici su, beše, još '90. godine otvorili sezonu...?
ex.yu.579 ushke,
> E, onda se desi anomalija, tj. neko napravi 'drzavu' nogom u > guzicu, tj. naopako, pa nesto krsti drzavom ali umesto imena za > drzavu uzme pridev (Srpska - opisni pridev zenskog roda izveden > od imenice Srbin). > > Ako 'Srpska' nije pridev, onda bi trebalo da postoji i narod iz > cijeg je imena stvoreno ime drzave. Po obliku taj pripadnik tog > naroda mogao bi da se zove: Ok, a vidi sad ovo: nekad su postojale dve države (u čiji status sad nećemo da ulazimo), istočna i zapadna Nemačka. Zvaničan nazivi država su bili: Bundesrepublik Deutschland (SR Nemačka) Deutsche Demokratische Republik (Nemačka DR) Medjutim, prevod na srpski (ili hrvatski) jezik gubi razliku među tim nazivima u nemačkom, pa ću prevesti na slovenački: BRD - ZR Nemčija ^^^ DDR - Nemška DR ^^^ Nadam se da ti je ovo dovoljno. Stvarno ne treba da mešaš politiku i jezik, mnogi su to radili i napravili svakojaka s***ja.
ex.yu.580 sav.gacic,
> Te tri republike su se ponašale kao pičke (izvin'te me na > izrazu) pred Miloševićem. Puštali su Slovence da se s njim i njegovom Procena je bila poslovično pogrešna. Svi su se bili pritajili i čekali da se u Srbiji zapaljenje smiri samo od sebe, jer su sami, ko više ko manje, imali svoje Srbe koje je trebalo "čuvati od infekcije". Ali, talas je bio prejak i princip "ne talasaj" je propao. > Slovenci su u celoj ovoj priči bili najdalekovidiji i > najhrabriji i zasluženo su najbolje prošli. Zlobnici ;> bi rekli da su Dokaz više tezi da najveće izglede na uspeh imaju konkretni planovi, zahtevi i td. Slovenci su imali jednodušnu volju "Europa zdaj", Hrvatsku kao "tampon zonu", a bili bez "remetilačkih čimbenika" (copyright F. Tuđman) koji bi im u ostvarenju zasmetali. Definitivno ih nije bilo moguće zadržati u našoj orbiti, sva naklapanja o gubitku YU tržišta i opasnostima za severa i zapada su bila prazna, baš kao i pretnje iz drugih delova "bratske zajednice ravnopravnih..." Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.581 sav.gacic,
> druga pritekla u pomoc od tunela. Pokusali su da zaustave studente suzavcem > Noc je bila napeta, ali bilo je jasno da policija nece udarati na studente > koji sede. Oko pola cetiri, kada se deo studenata razisao (bilo je veoma > hladno) bilo je pokusaja da se studenti odnesu sa cesme, ali i tu je Ivo U celoj priči iz marta '91. ovo mi je najnejasniji detalj. Stvarno, zbog čega (gledano logikom vlasti) studente nisu odneli, rasterali suzavcem i sl. već su dozvolili kasnija okupljanja na žesmi, tim pre što se sve događalo u sred noći, njih je bilo dovoljno (u stalnom priticanju), a studenata ipak malo. žesma je, okreni-obrni, isposlovala "rehabilitaciju" demonstranata od 9. marta, pod njihovim pritiskom su uhapšeni ubrzo pušteni, a zahtevi 9. marta tek tada bili ispoštovani. Ne mogu da se otemem utisku da bi devetomartovci bili pozatvarani kao izgrednici i huligani bez mnogo diskusije (paralela 1. jun '93.). Svi izgovori, kao "javno mnjenje" mi se čine bledunjavim, jer posle izvođenja tenkova na ulice teško da bi vlast od bilo čega prezala, posebno što su imali ceo jedan dan da se priberu. Imali su i alibi (krš na ulicama, razlupane izloge...), a i planove herojske odbrane grada od razgoropađenih studenata iz '68. Kako to da su ih, prvo, uopšte pustili na Terazije i, drugo, dozvolili da se tamo zadrže, izvrgnu ruglu one na Ušću i td., preznoje faraona pred narajcanim studentima (u rektoratu, beše li?), smene televizionare, R. Bogdanovića i td... Opšti efekat svih događanja znamo: nikakav. Ali to je tema za sebe... Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.582 sav.gacic,
> "Radio B92, molim sačekajte" i onda Discplina Kičme - "Vreme je za pravdu, > vreme je za istinu". Kasnije se nastavilo rokanje u tom stilu, do večeri Zaista volim tu stanicu, ali ne precenjujmo njen značaj. U to vreme jedva da sam znao i kako se može uhvatiti (a to bezmalo pola grada ne zna, niti i sada može). I danas B-92 ima debelu sekiru nad glavom (pre svega privremenu frekvenciju), a "šteta" po režim koju čini je manja od koristi alibija pred poklisarima iz belog sveta kojima se navode kao primer slobode štampe i medija. Ja smo pratim zabezeknuta lica prijatelja i rodbine iz bilo kog kraja Srbije iza, naprimer, Torlaka, ili Banovog Brda, dok slušaju "Dnevnik", ili YU/Srbo-topiju Sa severnim i zapadnim pravcem je malo bolje, ali tamo je situacija ionako drukčija... > kad Taj 10. mart na B92 je bio jedan od najjačih udaraca koji je ova banda > ikada popila... Mogao bih da se složim sa ovim. Jedino što je udarac bio mnogo slabiji nego što bi mi to voleli i, moj je utisak, jako daleko od bilo kakvog pada vlasti. Prednost tih vremena je bilo i to što je princip jedinstvenog mišljenja i monolitnosti, uopšte, još uvek bio i te kako prisutan u svesti svih redom tako da je u to vreme bio moguć bolan udar zvaničnoj i okoštaloj strukturi mišljenja (posvuda: u školi, na poslu, u kući, čak) i da argument tom prilikom i odjekne... Sada, kada smo "stekli imunitet" na tuđe mišljenje, na snazi je princip brojnijeg i zakon jačeg ("ima nas više / moćniji smo i šta nam možete"), pa pas laje, a karavan prolazi... Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.583 cdragan,
Nema komentara oko današnjeg osvajanja Jasenovca i uopšte oko najnovijeg razmahivanja rata izmedju Hrvatske i RSK ?
ex.yu.584 madamovic,
> 2. Da li je RS u sadasnjem obliku (a i u obliku prema planu > kontakt-grupe) sposobna da prezivi sa geostrateskog aspekta? Da, što se vidi na osnovu pisanja ove poruke.... ;))))) Prema planu kontakt-grupe NE! (kako bez veze sa SRJ...?) > 3. Isto to ali sa ekonomskog aspekta? Može, što se vidi na osnovu granica.... (SVE "zatvoreno"....). Zapamti da se granice ne mogu zatvoriti, i da uvek postoje ljudi koji će izbegavati graničare..... ako treba može primeri iz istorije.... > 4. Kakvim bi to materijalnim i ljudskim resursima takva RS > raspolagala koji bi mogli da joj omoguce opstanak na duzi rok, > i kakva bi politika trebalo da se vodi da bi se taj opstanak na > duzi rok zaista i ostvario? Sasvim dovoljno, teritorija koja je više puta uspela da preživi sa više od 10% gubitka stanovništva, preživeće i dalje? > Kad se odgovori na sva ova (i mnoga druga pitanja, ali ova 4 su > najvaznija) onda treba razmotriti eventualnu predlozenu formu > prosirenja SRJ (ako i sama uopste do tada opstane) po sve > cetiri gore navedene tacke, i to prvo sa aspekta obeju clanica Naravno da bi trebalo, zajedno smo jači ;)))))))
ex.yu.585 madamovic,
> Zar "srpska" nije pridev? Pogledaj sledeće rečenice : MOJ BRAT JE OTIŠAO. i MOJ JE OTIŠAO. Ovde prisvojna zamenica ima službu SUBJEKTA. Tada se ona naziva (mislim) prisvojna imenica! Ili STARIJI JE OTIŠAO. (primer za pridev) Zašto ne bi moglo : SRPSKA JE DOŠLA!? Kada pridev dobije osobine imenice, u srpskom se jeziku to naziva pridevska imenica (ako se dobro sećam.....)!
ex.yu.586 madamovic,
> "Srpska" zvuči kao pridev, ta je kombinacija čudna jer je > neobična za svakodnevni govor (shvaćena kao imenica + pridev, Ne mora biti imenica i pridev, POGLEDAJ prethodnu poruku....
ex.yu.587 madamovic,
> P.S. Super, sada postoje i Srbin i Srb, kao prelazni oblici > između Crnogorca i čoveka. ;) Samo, cenim da je Srb regresivna > pojava... Slepa grana evolucije osuđena na izumiranje? ;> Što se vidi kako pričaju neki o tome (zqus....).... Ne dajmo da tako bude!!!!!
ex.yu.588 madamovic,
> zvala Srpska Republika, a onda je neko blizak Radovanu popio > malo više i izokrenuo to u Republika Srpska. Ma da.... Neki "glupi i pijani" DOKTOR NAUKA mu rekao da je to bolje i tačnije i šta ti ja znam.....
ex.yu.589 kdrazan,
<=> znam nazive napamet, recimo pleme A i pleme B). Pa se iz jezika plemena A <=> uzme rec 'burkina' a iz jezika B rec 'faso', sto uzeto zajedno i <=> prevedeno znaci 'ponosni ljudi'. <=> <=> E sad, ako hoces da se 'RS' ponasa po africkom modelu, ti samo kazi. Prijatelju, ti si meni car... Jako si uporan, i svaka ti čast. No upornost cijenim kod ljudi koji se bore za humane ciljeve, a ja kod tebe, nemoj se ljutiti na konstantaciji, nisam naišao ni na H od humanosti. Na žalost,... Ajde, da prvo odgovorim na neka od gore upućenih pitanja, u obliku jednog odgovora: Republika Srpska je u svakom slučaju zavisna od Srbije i Jugoslavije !!! To ne znači da ne možemo preživjeti bez pomoći bratskog nam naroda, jer htio ti to priznati ili ne RS je u svakom slučaju dobro snabdjevena manje-više svim važnijim sirovinama. No, pa šta je tu onda problem? Problem je taj što je zbog rata gotovo veliki dio ekonomije uništen. Ima tu jedna mala šega. Naime sjećam se kada je raja nakon otcijepljenja Slovenije pričala: Ma nemaju Slovenci šansonjere da prežive - pa njima je Jugoslavija bila jedino pravo tržište itd. itd. Ne znam, al' eno Slovenci nešto nisu propali, čak štaviše. Isto ti je tako i za nas. Svaka nevolja doće i ode, samo treba izdržati i preživjeti ovo zlo vrijeme... Slobodan Milošević... To je čovijek koji predstavlja najveće razočarewe za Srbe u RS. U wega je većina ovdašweg živqa gledala kao u Boga... Međutim, budimo realni: da je Srbija zavrnula slavinu na Drini "do daske", u ovim uslovima bismo poskapali k'o miševi. Šta hoću da kažem sa tim, procijenite i sami... Daće Bog, pa će sve ovo da stane, i sve će onda da bude dobro ( :))) ). Koliko ljudi brzo sve zaboravljaju (il' bi možda sqedećem primjeru više odgovarala ona: para vrti gdje burgija neće), ilustruje sqedeći primjer: Naime, benzin je ovdje doskora koštao oko 4 DM. Samim tim i ostala roba je bila "poskupa". No, nakon otvaranja auto-puta (Krajina-Hrvatska), odjednom sve nešto pojeftini (benzin je pao na 2,2-2,5 DM). Razlog je jednostavan - ljudi su se sve više snabdijevali u Hrvatskoj - jeftinije je. No tu sada Hrvati opališe po Krajini, pa i ja očekujem da ovdje kod nas zbog toga opet bude mobilizacija. Naravno, braća su nam ! E, sad, da te upitam ovo: Primjetna je tvoja mržnja (nisam pogrešno protumačio tvoje poruke, upravo time odišu - mada, primjetno, slabijim intenzitetom - pa i ne smije se baš preglasno) prema Srbima, nariočito iz RS i iz RSK. Kako (zaista ne razumijem) opravdavaš secesiju Slovenije, Hrvatske, BiH i Makedonije od Jugoslavije, a osućuješ Srbe iz pojedinih ex.yu republika da se na isti način odvoje u prisajedinjenje sa Srbijom ili ako treba i zasebne države, koje - htio ti to priznati ili ne - čIVE i POSTOJE. Još ti jednom kažem - ti si mi car i očiti primjer u čemu griješi Slobodan Milošević. Ne može on bre pomagati "prekodrinskim" Srbima kada se nije riješio rušiteqa sopstvene države. Ne, ne želim da prstom upirem u tebe (pogotovo kada sam svjestan da i sam imam mnogo grešaka), al' te molim: nemoj bre da vrijeđaš, zoveš na svađu, napadaš i šta ja znam šta još ne (na žalost sve to očekujem u odgovoru na ovu poruku). Ajde da živimo kao qudi, bez međusobnih tenzija. Znam da ne spada u ovu konferenciju, al' znaš kako ono reče Isus u Svetom Pismu: " žini drugom ono što želiš da drugi čine tebi..." Mnogo pozdrava od gpa#aHa.
ex.yu.590 kdrazan,
Je l' može malko detaqnije da se nešto napiše o 9-om Martu, il' makar da se utrpa kakav txt fajlić o tim događajima. Sve što sam saznao o tome - saznao sam preko PTC-a. gpa#aH. :))))
ex.yu.591 bojt,
>> >> 4. Kakvim bi to materijalnim i ljudskim resursima takva RS >> >> raspolagala koji bi mogli da joj omoguce opstanak na duzi rok, >> >> i kakva bi politika trebalo da se vodi da bi se taj opstanak na >> >> duzi rok zaista i ostvario? >> Sasvim dovoljno, teritorija koja je više puta uspela da >> preživi sa više od 10% gubitka stanovništva, preživeće >> i dalje? Zato danas Srba ima 10ak, umesto 50ak miliona...
ex.yu.592 bojt,
>> Je l' može malko detaqnije da se nešto napiše o 9-om Martu, >> il' makar da se utrpa kakav txt fajlić o tim događajima. Sve >> što sam saznao o tome - saznao sam preko PTC-a. Ja ću da probam (u najkraćim mogućim crtama) da dam svoje vidjenje neposrednih uzroka 9-og Marta. Posle prvih višestranačkih izbora decembra '90. režim Slobodana Miloševića pojačao je preko svake granice (inače već itekako prisutnu) satanizaciju opozicionih stranaka preko glavnih državnih medija, naročito preko televizije. U vreme oko izbora udarna pesnica propagande bila je Mila Štula (prebegla iz Zagreba), medjutim, kako se kampanja intenzivirala, neopisivo bljutave komentare počeli su da daju i mnogi "starosedeoci" TVB. žaša se neuminto punila a kap koja ju je prevršila bio je komentar II Dnevnika od strane Slavka Budihne, negde početkom februara 1991., u kojem je on optužio SPO (koji je, kao najjača opoziciona stranka bio na najžešćem udaru režimske propagande) kao Tudjmanovog plaćenika i tome slično. SPO je uložio demanti i posle više bezuspešnih pokušaja da isti bude i objavljen u Dnevniku, zakazane su demonstracije za 9.mart, sa zahtevima za ostavkama direktora televizije i četvorice urednika: Dušana Mitevića, Slavka Budihne, Sergeja Šestakova, Ivana Kriveca i Predraga Vitasa. MUP je zabranio demonstracije, SPO ih je uprkos tome organizovao i te subote se, u toku jednog dosta sunčanog prepodneva (kasnije se naoblačilo) na "Trgu kod čestitog Knjaza" skupilo, u zavisnosti od izvora, izmedju 1000 i 200.000 ljudi. Posle "manjih" čarki tokom prepodneva, oko 13:35 MUP Srbije je izveo napad suzavcem, cisternama, gumenim mecima i pendrecima na tada potpuno mirne demostrante. Suzavac, koji je upadao medju gusto zbijene demonstrante prvo je izazvao pometnju, paniku i strah za sopstveni život, e da bi nešto kasnije ta osećanja na čudnovat način prerasla u neki iracionalni, neiskaziv bes, koji je dovodio do toga da, na primer, ljudi kojima to inače nikada ne bi palo na pamet, mlate milicionere po Trgu... Toliko za ovaj put...
ex.yu.593 wizard,
> Sedi i ponovi lekciju. Sve pise. Pokušavaš da nešto dokažeš besmislenim analogijama. Samo sam ti demonstrirao kako to izgleda, ne tiče me se vaša "diskusija". Pusti ponekad da ti glava prespava pre nego što odgovoriš, prelako se i prejako primaš...
ex.yu.594 squsovac,
CONF NOVOSTI 2.147 POCELA AKCIJA REDARSTVENIH SNAGA RH - PRIOPCENJE MUP-A RH 2.148 MINISTARSTVO UNUTARNJIH POSLOVA RH - PRIOPCENJE 2.149 TERORISTICKI NAPAD NA OSOBNO VOZILO NA CESTI PAKRAC-POZEGA 2.150 PRIOPCENJE S IZVANREDNE SJEDNICE VLADE 2.151 GRANIC PRIMIO CLANOVE DIPLOMATSKOG ZBORA - PRIOPCENJE 2.152 SRBI GRANATIRALI PAKRACKU BOLNICU 2.153 RANJENI VOZAC U KUTINSKOJ BOLNICI 2.154 MNOGOBROJNA PISMA I PORUKE POTPORE PREDSJEDNIKU TUDMANU 2.155 MNOGOBROJNA PISMA I PORUKE POTPORE PREDSJEDNIKU TUDMANU (II) 2.156 PISMA I PORUKE POTPORE PREDSJEDNIKU TUDMANU (III) 2.157 PREDSJEDNIK TUDMAN PROSETAO ZAGREBOM 2.158 PREGLED PISANJA VECERNJEG LISTA, 2. SVIBNJA 2.159 PREGLED PISANJA VJESNIKA, 2. SVIBNJA 2.160 GRANIC UPUTIO, U IME PREDSJEDNIKA TUDMANA, PISMO KINKELU 2.161 OPCA OPASNOST U KARLOVCU I SISKU 2.162 IZVJESCE REPORTERA HTV-A IZ JASENOVCA I NOVE GRADISKE 2.163 IZJAVE LACKOVICA I TOLJA U DNEVNIKU HRTV-A 2.164 Croatia launches major offensive against separatist Serbs 2.165 snipers reportedly kill two in sarajevo 2.166 Dole pressing U.S. break with Bosnia arms embargo 2.167 Croatian MiG jets aimed to cut Serb supply line 2.168 mid-evening reports on croatia fighting - ZBIRNO! 2.169 bosnia Truce Expires, Tensions High 2.170 croatian fighting flares as bosnian truce ends 2.171 Germany urges Croatia to halt offensive against separatist Serbs 2.172 Martic Calls Emergency Meeting After 'All-Out Attack' 2.173 Croatian army attacks to unblock motorway 2.174 ceasefire expires; no major fighting reported 2.175 heavy croat-serb fighting erupts 2.176 bosnian troops blockade u.n. barracks in sarajevo 2.177 u.n.: croatian army forces gain ground in attack on serbs 2.178 Akashi continues talks with warring factions 2.179 eu mediator warns croatia over military offensive 2.180 Nothing new on front after flawed truce expires 2.181 Milosevic deploys new weapons in battle with independent media
ex.yu.595 novim,
" Ne mora biti imenica i pridev, " POGLEDAJ prethodnu poruku.... Miliš - poruku koju sam ja pisao? :)))
ex.yu.596 zqusovac,
> (sto je, opet, razlicito od pojma konteksta, etc.) Jezicka analiza ne > mora da se tice neposredne upotrebe, semantika se moze uvek ograniciti > ili preusmeriti, itd. Kontekst je promenljiv, za razliku od - u odnosu > na njega - invarijantnog jezgra nekog znacenja. E ovde se sustinski razlikujemo: ja problemu pristupam sa sociolingvistickog, dok ga ti posmatras sa formalnogramatickog aspekta. Mislim da je moje polaziste daleko relevantnije za duh rasprave. Uostalom, i sam to priznajes: > Politicki, smisao tog izraza je sasvim drugo od pitanja njegove formalne > i gramaticke strukture. poz, zq
ex.yu.597 zqusovac,
> Bundesrepublik Deutschland (SR Nemacka) > Deutsche Demokratische Republik (Nemacka DR) > Medjutim, prevod na srpski (ili hrvatski) jezik gubi razliku medu tim > nazivima u nemackom, pa cu prevesti na slovenacki: Po hiljaditi (tisuciti) put: Ne mesati babe i zabe. Ovde se raspravlja o srpskohrvatskom a ne nemackom ili slovenackom jeziku. Sledeceg koji mi bude tvrdio da postoji linearna analogija medju razlicitim jezicima javno cu proglasiti ne lenjirasom, nego sublerdzijom. poz, zq P.S. > Nadam se da ti je ovo dovoljno. Stvarno ne treba da mesas politiku > i jezik, mnogi su to radili i napravili svakojaka s***ja. Hvala na prijateljskom i dobronamernom savetu. Moram da te razocaram i da ti navedem da se upravo vezama politike i jezika bavi nekoliko ozbiljnih i teorijski dobro fundiranih naucnih disciplina.
ex.yu.598 zqusovac,
> U celoj prici iz marta '91. ovo mi je najnejasniji detalj. Stvarno, zbog > cega (gledano logikom vlasti) studente nisu odneli, rasterali suzavcem i > sl. vec su dozvolili kasnija okupljanja na Cesmi, tim pre sto se sve > dogadalo u sred noci, Zato sto je milicija na mostu bila beogradska. Kratak i jasan odgovor! Nakon tuce, tenkova i kojecega, milicija je na mostu shvatila da su studenti koji su potegli iz studenjaka zaista studenti i kada su ispalili svoje patrone CS-a a ovi su nastavili da prilicno mirno idu napred jednostavno su se povukli. Isti slucaj i kod tunela. Kad su seli na cesmu, niko od BG policije nije vise hteo da prlja ruke, iovako su bili prilicno uvredjeni izlaskom vojske na ulice. To im je povredilo profesionalni ponos, pa se vise nisu narocito trudili. U medjuvremenu, vosjka nije imala nikakva naredjenja glede studentarije i doslo je jutro kad vec niko vise nije imao cohones da naredi rasterivanje. poz, zq
ex.yu.599 zqusovac,
> Nema komentara oko danasnjeg osvajanja Jasenovca i > uopste oko najnovijeg razmahivanja rata izmedju Hrvatske i RSK ? Impresioniran sam do koje mere Faraon i njegova klika imaju obraza da stvar ne pominju. Do radio dnevnika u 19:00 zvanicna formulacija bila je 'rvati napali UN oko autoputa', onda su ko nesto spomenuli u dnevniku, u TV Dnevniku 2 bilo je 49 sekundi u 18. minutu (nakon 1. maja i kojecega), nijedan ali bas nijedan socijalista nije promrsio ni slovo (cak ni Radmilo), jutros u jutarnjem programu TV procitano je saopstenje od tri reda da socijalisti osudjuju hrvatsku agresiju (pisem u 08:08, u jutarnjem programu do sada je spomenuto samo jednom, u ukupnom trajanju od 30'), cenzurisani su svi prilozi stranih TV stanica u jutarnjem 'sta gled svet' ili kako se vec zove - jedini prilog koji su prikazali je iz Sarajeva, Jsenovac nije ni spomenut. Ocekujem frku tokom dana. poz, zq P.S. Stopovao sam jutarnji dnevnik I programa RTS u 08:30. Evo kosuljice: 0'00" Dobrojutro, blabla <IDU TELOPI IZ UN> 0'10" Upravo primili zavrsena sednica SB povodom Hrv napada na Zap.Slav 0'42" SB u saopstenju pozvao Hrvatsku da se suzdrzi... <TELOP SIV-a> 1'00" Vlada SRJ ostro osudjuje... 1'10" Kinkel pozvao Hrvatsku da obustavi napad... <MAPA KRAJINE> 1'35" Predsednik RSK Mile Martic izjavio da je rec o agresiji... <AKASHI NEGDE NESTO PRICA> 1'55" Jasusi Akasi pozvao na... <FRIZ FREJM LRDA OVNA> 2'35" Lord Ovan izjavio da... <PAZNJA, SAD IDU BISERI> 2'55" Hrvatski predsednik u UN Mario Nobilo izjavio da je rec o ogranicenoj akciji kako bi se uspostavila kontrola nad delom autoputa... <OVO CU POKUSATI DA CITIRAM PO SECANJU> 3'25" Ukoliko su vesti stranih agencija tacne (sic!) HV bi mogla da preuzme kontrolu nad autoputem od Novske do Okucana. U tom slucaju lokalno stanovnistvo naslo bi se u neprijateljskom okruzenju. <SAD PO PRVI PUT KRECE SLIKA SA TERENA. U UKUPNOM TRAJANJU OD 8" PRIKAZANE SU SLIKE BLOKIRANOG AUTOPUT SA TABLOM 'STOP' I PRAZNOG LOGORA UN. NIGDE NI JEDNOG VOJNIKA> Kako saznajemo iz agencijskih vesti, jedan deo lokalnog stanovnistva izbego je pred oruzanim dejstvima. Deo njih presao je u Republiku Srpsku. 3'51" PRVI MAJ ITD, ITD... Ovo je zaista neverovatno. Tj, nije.
ex.yu.600 zqusovac,
> Da, sto se vidi na osnovu pisanja ove poruke.... ;))))) > Prema planu kontakt-grupe NE! (kako bez veze sa SRJ...?) Ako mislis da su ovo argumenti, onda da ne raspravljamo uopste. Ovo je na nivou kafanskog prepucavanja. > Moze, sto se vidi na osnovu granica.... (SVE "zatvoreno"....). > Zapamti da se granice ne mogu zatvoriti, i da uvek postoje > ljudi koji ce izbegavati granicare..... ako treba moze > primeri iz istorije.... Cek, ti to meni tvrdis da je dugorocna ekonomska orijentacija RS na hajduciju, sverc i tudju grbacu ? > Naravno da bi trebalo, zajedno smo jaci ;))))))) Jos jedan 'argument' iz balkanske krcme ;))) poz, zq
ex.yu.601 zqusovac,
> Pogledaj sledece recenice : > MOJ BRAT JE OTISAO. > i > MOJ JE OTISAO. > > Ovde prisvojna zamenica ima sluzbu SUBJEKTA. > Tada se ona naziva (mislim) prisvojna imenica! > > Ili > STARIJI JE OTISAO. > > (primer za pridev) > > Zasto ne bi moglo : > SRPSKA JE DOSLA!? > > Kada pridev dobije osobine imenice, u srpskom se jeziku to naziva > pridevska imenica (ako se dobro secam.....)! Da sam znao da se ovako lepo moze baviti jezikom 'kako to zamislja mali Perica' ne bih gubio vreme 4 godine na fakultetu, pa 2 na postdiplomskim, pa gubio oci citajuci tolike knjige... Stvarno, kako bi ti reagovao da ja uzmem diletantski da se bavim strukom za koju si se ti tolike godine obrazovao? poz, zq P.S. Novice, vrati se, sve ti je oprosteno ;) P.P.S. > MOJ JE OTISAO. Argument do moga ;)
ex.yu.602 zqusovac,
> Da li neko zna koliko puta i kada sve su kvazidrzavne tvorevine > (pod kontrolom vojske SDS) ;) koje se sada nazivaju RSK i RS > proglasavale ujedinjenja sa Srbijom i medusobna ujedinjenja? > Krajnici su, bese, jos '90. godine otvorili sezonu...? Da ne brojim od pocetka, samo da dodam da meni juce odvali Slobodan Jarcevic uzivo u program da ce evo odmah sad da se ujedine. Dodade mrtvo 'ladno i da ce da raketiraju Zagreb. poz, zq
ex.yu.603 zqusovac,
> Ne dajmo da tako bude!!!!! Evo lepe prvomajske parole :))) poz, zq P.S. Na pocetku fali jedno 'drugovi'
ex.yu.604 zqusovac,
> na konstantaciji, nisam naisao ni na H od humanosti. Na zalost,... Pobratime Drazane, deder mi definisi humanost. > Dace Bog, pa ce sve ovo da stane, i sve ce onda da bude dobro ( :))) ). Aman, covece, shvatas li ti sustinu onoga o cemu se mi sporimo? Ja tvrdim da ne moze a prodje i da bude dobro dok se tacno ne utvrdi ko, sta, kako i zasto, pa se tek onda odatle upitamo/upitate sta, kako i kuda dalje. Ti tvrdis da nije vazno sta je i kako je bilo, vazno je da se mi bratski dogovorimo da ne postavljamo nijedno sustinsko pitanje pa ce da nam bude dobro (valjda). Takvo metenje prljavstine pod tepih od 1945. do 1990. je i dovelo do ovoga. > Jos ti jednom kazem - ti si mi car i ociti primjer u cemu grijesi > Slobodan Milosevic. Ne > moze on bre pomagati "prekodrinskim" Srbima kada se nije rijesio rusiteqa > sopstvene > drzave. Ne, ne zelim da prstom upirem u tebe (pogotovo kada sam svjestan > da i 1. Sredi editor, molim te. 2. Sredi i cirilicnu konverziju. 3. Ja po Ustavu i svim zakonima SRJ i RS(rbije) imam pravo da 'rusim' sopstvenu drzavu na ovaj nacin (ako je to rusenje, kod mene se to zove kriticko preispitivanje). Ne znam kakvim bi se ti receptom rijesio nas rusitelja (mozda jednim malim logorcicem, Keraterm ispostava Bg?) ali ako postoji ista sto mi uliva imalo nade u buducnost ovog prostora (ne nuzno i drzave) to je cinjenica da nije ugusila ovo malo kritickog neslaganja. Ne kazem da ne bi bila voljna da to ucini, samo ima previse problema na drugoj strani pa ne moze time da se bakce. Kod vas - vidimo kako se moze i sme misliti. poz, zq
ex.yu.605 zqusovac,
> Pokusavas da nesto dokazes besmislenim analogijama. Samo sam ti Nisu analogije nego semanticko-kontekstualna analiza. Za lekciju o analogijama prizivam Novicu da ti objasni. poz, zq
ex.yu.606 fancy,
ŮŢ> Nema komentara oko današnjeg osvajanja Jasenovca i ŮŢ> uopšte oko najnovijeg razmahivanja rata izmedju Hrvatske i RSK ? Rat..? Interni problemi susedne države..;)
ex.yu.607 fancy,
ŮŢ>> 4. Kakvim bi to materijalnim i ljudskim resursima takva RS ŮŢ>> raspolagala koji bi mogli da joj omoguce opstanak na duzi rok, ŮŢ> Sasvim dovoljno, teritorija koja je više puta uspela da ŮŢ> preživi sa više od 10% gubitka stanovništva, preživeće ŮŢ> i dalje? :)))))))))))) Izvini, ne videh odakle zoveš, ali me zanima da li to govoriš kao učesnik u procesu preživljavanja, ili kao navijač odavde..?
ex.yu.608 fancy,
ŮŢ> MOJ JE OTIŠAO. ŮŢ> STARIJI JE OTIŠAO. ŮŢ> SRPSKA JE DOŠLA!? Lepo ukomponovano...
ex.yu.609 supers,
>> znam nazive napamet, recimo pleme A i pleme B). Pa se iz jezika >> plemena A uzme rec 'burkina' a iz jezika B rec 'faso', sto uzeto >> zajedno i prevedeno znaci 'ponosni ljudi'. Da, samo što je Burkina Faso bivša Gornja Volta, a ne Obala Slonovače i bila je pod Englezima, a ne Francuzima.
ex.yu.610 ushke,
>> Nadam se da ti je ovo dovoljno. Stvarno ne treba da mesas >> politiku i jezik, mnogi su to radili i napravili svakojaka > s***ja. > > Hvala na prijateljskom i dobronamernom savetu. Moram da te > razocaram i da ti navedem da se upravo vezama politike i jezika > bavi nekoliko ozbiljnih i teorijski dobro fundiranih naucnih > disciplina. To je nešto drugo, ja sam pod mešanjem politike i jezika (trebao sam da kažem: mešanje politike u jezik) mislio na stvaranje raznih novogovora, oživljavanje starogovora, izbacivanje xy-izma iz jezika, stvaranje gomile novih jezika iz dijalekata starog, stvaranje novog jezika iz gomile starih, itd. ..., i tako razni politički ostrašćeni fanatici napraviše svakojaka sra**a u (in alfabetical order) hrvatskom, srpskom i ....... (dopišite sami) jeziku. Naučnicima to naravno nije smetalo jer su opet našli nešto o čemu bi mogli da mudruju, a novinari opet imaju šta da pišu ;)
ex.yu.611 ndjokic,
*Ima tu jedna mala sega. Naime sjecam se kada je raja nakon otcijepljenja *Slovenije pricala: Ma nemaju Slovenci sansonjere da prezive Slovenci nisu zaratili sa celim svetom pa onda krenuli u otcepljenje. Drugo,ta raja koja je onda pricala da Slovenci nemaju "sansonjere" sada govori da Srbi imaju. *To ne znaci da ne mozemo prezivjeti bez pomoci bratskog nam naroda, *jer htio ti to priznati ili ne RS je u svakom slucaju dobro *snabdjevena manje-vise svim vaznijim sirovinama... A nekoliko redova ispod: *budimo realni: da je Srbija zavrnula slavinu na Drini "do daske", *u ovim uslovima bismo poskapali k'o misevi. Dogovori se sam sa sobom...kada si realan a kada ne? *Primjetna je tvoja mrznja...prema Srbima, nariocito iz RS i iz RSK. Ne shvatam zasto ti podrazumevas da ako se neko ne slaze sa aktue- lnom vladajucom politikom mrzi Srbe.Zasto je neko odmah rusitelj drzave? *ono rece Isus u Svetom Pismu: *" Cini drugom ono sto zelis da drugi cine tebi..." Da li to znaci da Mladic i Karadzic zele da Muslimani razaraju Banja Luku,Hrvati Knin itd. Nebojsa
ex.yu.612 cdragan,
SKY NEWS, 12:00 Kolko uspeh da zapazim, glavna vest je da su u Zagrebu (centru), eksplodirale tri bombe ... Sad, Da li su to neke granate ili su bila kola napunjenja eksplozivom, ni sami izveštači SKY-ja ne znaju... Uglavnom, na snimku se vidi plamen, i veći broj uništenih auta, koji gase vatrogasci. Nema podataka o mrtvima i povredjenima ali izveštač reče da je u bolnicama gužva ... Gost u studiju je bio neki naš tip u Londonu koji je objasnio pozadinu najnovije eskalacije sukoba a popodne u vestima od 16:00 gost će biti hrvatski ambasador u Londonu ..
ex.yu.613 scekick,
> Da ne brojim od pocetka, samo da dodam da meni juce odvali Slobodan > Jarcevic uzivo u program da ce evo odmah sad da se ujedine. Dodade mrtvo > 'ladno i da ce da raketiraju Zagreb. I bi to JS PS:Pa nek neko kaze da SKY laze
ex.yu.614 basrak,
Baš me zanima tvoje mišljenje odn. odgovor na često puta ponavljano pitanje (ili konstataciju, svejedno), koje je i kdrazan u prošloj poruci postavio, ali si ga, izgleda, slučajno propustio u svom odgovoru: "Kako opravdavaš secesiju Slovenije, Hrvatske, BIH i Makedonije od Jugoslavije, a osuđuješ Srbe iz pojedinih ex.yu republika da se na isti način odvoje ..."
ex.yu.615 supers,
>>> zvala Srpska Republika, a onda je neko blizak Radovanu popio >>> malo više i izokrenuo to u Republika Srpska. >> Ma da.... Neki "glupi i pijani" DOKTOR NAUKA mu rekao da je to >> bolje i tačnije i šta ti ja znam..... Ne radi se o pitanju inverzije, šta je "bolje i tačnije". Ta promena redosleda je suštinska promena, od prideva koji označava nacionalnu pripadnost žitelja (što opet nije u redu, s obzirom na etnički sastav) dobili smo neki derivat, arhaičan oblik pojma koji označava srpsku zemlju. Nije nemoguće rešenje, ali inkriminisanje kao antinacionalnih sasvim zdravih i normalnih pojmova poput Bosna i sličnih i manija za stvaranjem desetak država sinonimnog značenja (mada je i to pitanje, može li se u ovom slučaju primeniti reč Srpska) smatram vrlo anahronim. Kad spomenuh pijanstvo, figurativno sam se izrazio, ali o dotičnim brđenskim doktorima nauka nemam mnogo povoljnije mišljenje.
ex.yu.616 saricl,
!!! Voleo bih da neko protumači razloge usled kojih je Hercegovina !!! biser srpske baštine a Bosna strano telo. Vrlo zanimljiva logika! Pa možda to ima neke veze sa rodnim mestom izvesnog V.Š. ;)))
ex.yu.617 milan,
> Zašto ne bi moglo : > SRPSKA JE DOŠLA!? > > Kada pridev dobije osobine imenice, u srpskom se jeziku to naziva > pridevska imenica (ako se dobro sećam.....)! Iza ove tvoje intervencije, očigledno, leži jako ubeđenje da je svaki pridev pretvoriv u imenicu. Bojim se da u prirodnom jeziku tako formalan pristup nije moguć jer se sintaksa i semantika ovde prepliću. Mora, dakle, postojati utvrđena navika, koju zatim lingvisti pretaču u normu da se neki pridev upotrebljava (i) kao imenica. Tako, na primer, pridev "prava" znači i pravu liniju u geometriji i ta je navika veoma rasprostranjena. Sa pridevom "srpska" to nije, bar za sada, slučaj. Pl poz M P.S. Istina, s obzirom na meru civilizovanosti sa kojom nastupaju Radovanovi drumski razbojnici nije nemoguće da će nam tu naviku rasprostraniti. Otuda i moja ograda "bar za sada" u poslednjoj rečenici.
ex.yu.618 kdrazan,
<=>> Jarcevic uzivo u program da ce evo odmah sad da se ujedine. Dodade mrtvo <=>> 'ladno i da ce da raketiraju Zagreb. <=> <=> I bi to Jes'. Hrvati su za manje od 48 sati osvojili Jasenovac i Okučane. U okučane su ušli danas (dakle 2.5.1995.) oko 13:30. Gledao sam popodne (radim na Srpskoj Radio Televiziji) najnovije snimke: opasno se zakuvalo. Ponovila se '91. Opet ogromne kolone izbjeglica hrle put Banjaluke. Hrvati su jutros (kao i juče), avijacijom napadali po srpskim položajima kako na području RS tako i na području RSK. Jutros je jedan Mig 21 "skinut" iznad Gradiške sa ove strane Save. Pokušavali su da sruše most... Nije samo Zap. Slavonija granatirana. Kozarska Dubica, a naročito Gradiška su fasovali skroz-naskroz. Dom zdravlja u Gradiškoj je dobro fasovao od hrvatskog granatiranja. Ima dosta poginulih (prikazivali smo snimke neke jadne djece - u komadima, hu ti Hrv. :(( ) šta mu je dijete krivo :(((... Ni meni nije jasno kako, al' Hrvati su za nešto više od 24 sata osvojili veliki dio Zap. Slavonije. (da su se samo šetali nisu mogli tako brzo). Kao svojevrstan odgovor na ovo, na Zagreb je ispaljeno nekoliko ... ne znam ni ja čega. Očigledno je da se radi o artiljeriji, jer da je bila raketa u pitanju rasturilo bi pola Zagreba. Valjda se radilo samo o opomeni... Inače, prijatelj mi je bio juče u Novom. Kaže da su neki raketaši otišli u RSK. Šta to znači - nemam pomja ni sam. Inače, Hrvati su do predveče došli (kako kažu) - gotovo do same rijeke Save (mislim na dio između dvije Gradiške), tako da postoje velike šanse da neće Hrvati biti ti koji će da sruše most... Ma, bre, uhvatili su ih na spavanju. Juče komandant 18. korpusa Srpske vojske Krajine izjavljuje: "Napali su nas na 1.maj, mi to nismo očekivali itd..." Ma kakav crni 1.maj. žoče, oko njega sve Hrvati, a on razmišlja o praznovanju 1. maja. Apsurd... Banjaluka - opet puna izbjeglica. Eh, jadni oni ljudi ... Danas je izdat proglas u kojem se između ostalog kaže (iliti naređuje), prestanak rada školskih i predškolskih ustanova, zabranjuje se svako okupljanje, itd., itd.... Iskreno govoreći, očekujem mobilizaciju i braću sa bijelim opasačima na vratima, koji mi kroz osmijeh kažu: "Momčino, idemo...". Pa, ajde, ako je tako,... Danas sam čuo neku nepotvrđenu vijest (naglašavam ovo nepotvrđenu), u kojoj se kaže da je valjda neki jugoslovenski ambasador pri UN rekao da će se, ukoliko Hrv. ne zaustavi napade na RSK, Jugoslavija umiješati u sukob (i dati Hrvatima po prstima). Da li je to tačno, zaista nema pojma - možda neko od vas zna više. Inače, kako i koliko vas izvještavaju o svemu ovome? Ja ću pokušati da budem što brži i objektivniji. Mnogo sreće i mira od gpa#aHa.
ex.yu.619 kdrazan,
<=> *budimo realni: da je Srbija zavrnula slavinu na Drini "do daske", <=> *u ovim uslovima bismo poskapali k'o misevi. <=> <=> Dogovori se sam sa sobom...kada si realan a kada ne? Ja sam se samo usudio da uporedim dvije stvari. Ako ne smijem slobodno reci. I ponavljam - da nam nije Srbije poskapali bi k'o miševi. Pri tome podrazumjevam da u Srbiji još uvijek ima dosta naroda koji ne misli da su im Srbi iz RS i RSK krivi "... što ne mogu otići na Kopaonik, na more, itd...". <=> Ne shvatam zasto ti podrazumevas da ako se neko ne slaze sa aktue- <=> lnom vladajucom politikom mrzi Srbe.Zasto je neko odmah rusitelj <=> drzave? Ma ne radi se bre o (ne)slaganju sa politikom, nego o tretiranju čitavog jednog naroda (ili samo dijela), koji želi samo da bude svoj na svome, kao jednu napadačku rulju. Vidiš, kad stvari pogledam iz tog vašeg ugla, nisam ni slutio koliki sam zločinac... (tako to ispada, zar ne?) <=> Da li to znaci da Mladic i Karadzic zele da Muslimani razaraju <=> Banja Luku,Hrvati Knin itd. Ne piši o stvarima, o kojima si nedovoljno obaviješten... Uzgred, neću nikoga da pravdam, citat koji sam naveo, pokušavam (i Bogu se molim za to), da primjenim na sebi... gpa#aH.
ex.yu.620 kdrazan,
<=> Aman, covece, shvatas li ti sustinu onoga o cemu se mi sporimo? <=> <=> Ja tvrdim da ne moze a prodje i da bude dobro dok se tacno ne utvrdi ko, <=> sta, kako i zasto, pa se tek onda odatle upitamo/upitate sta, kako i kuda <=> dalje. <=> <=> Ti tvrdis da nije vazno sta je i kako je bilo, vazno je da se mi bratski <=> dogovorimo da ne postavljamo nijedno sustinsko pitanje pa ce da nam bude <=> dobro (valjda). Pazi, prijatelju, zaplitati se u to ko je kriv je malko opasno. Svaka strana misli da ima sve argumente da pobije onu drugu. Ja sam spreman da, samo u svoje ime, priznam sve one greške koje je Srpska strana činila u ovom ratu, al' vjeruj mi, ako ćemo to već porediti sa Hrv.-Musl. stranom, to predstavlja dječiju igru. Zato, mani se bre lične satisfakcije u dokazivanju sebi i drugima da "Dražan nije bio u pravu, al' zato ja jesam", i radije se posveti ublažavanju mržnje i tenzija ... <=> 1. Sredi editor, molim te. Izvinjavam se :)))... <=> 2. Sredi i cirilicnu konverziju. Dobro, i to je sređeno, al' šta to fali ćirilici... <=> 3. Ja po Ustavu i svim zakonima SRJ i RS(rbije) imam pravo da 'rusim' <=> sopstvenu drzavu na ovaj nacin (ako je to rusenje, kod mene se to zove <=> kriticko preispitivanje). Ne znam kakvim bi se ti receptom rijesio nas <=> rusitelja (mozda jednim malim logorcicem, Keraterm ispostava Bg?) ali ako Nemaš potrebe biti ciničan, nikada mi takvo što nije padalo na pamet :(. <=> postoji ista sto mi uliva imalo nade u buducnost ovog prostora (ne nuzno <=> i drzave) to je cinjenica da nije ugusila ovo malo kritickog neslaganja. <=> Ne kazem da ne bi bila voljna da to ucini, samo ima previse problema na <=> drugoj strani pa ne moze time da se bakce. Kod vas - vidimo kako se moze <=> i sme misliti. Otkud znaš ?! Ajde reci lijepo ! Zar ovo tvoje "kod vas" ne ide dovoljno u prilog onome što sam ranije isticao, i onome zašta me ndjokic prozva ... Ma manimo bre sve gluposti, 'ajde da se borimo za dobro, a ne za zlo ! gpa#aH.
ex.yu.621 kdrazan,
<=> Budihne, negde početkom februara 1991., u kojem je on optužio SPO <=> (koji je, kao najjača opoziciona stranka bio na najžešćem udaru <=> režimske propagande) kao Tudjmanovog plaćenika i tome slično. SPO Sjećate li se izjave VD-a da bi, ako ustreba, išao da se bori na strani muslimana u bivšoj BiH... <=> do toga da, na primer, ljudi kojima to inače nikada ne bi palo na <=> pamet, mlate milicionere po Trgu... Ja se samo, onako kroz maglu, sjećam slike sa TV-a u kojoj je bijesna gomila lomila sve po gradu i čupala natpis Ulice gosp. Starog :))) sa zida. Bila je to dosta upečatljiva scena... <=> Toliko za ovaj put... Zafaljujem ponizno :))))) i očekivam :)))) slejdeći nastavek :)))) gpa#aH.
ex.yu.622 scekick,
KKKKKKKK sadsGG Sad sam procitao na Reuters-u da je CNN najavio da ce sutra znaci u sredu uvece oko 18h a mozda i kasnije biti emisija u kojoj ce ucestvovati haris Silajdzic,BIH premijer i Radovan Karadzic,predsednik Republike Srpske.Lakmus papir bice bivsi americki predsedmnik Karter koji ce biti u Atlanti.To je deo World Report projekta u kome preko stotinu TV stanica u svetu salje CNN-u a oni emituju onako kako je poslato(ista ne diraju). Kad tacno budem saznao vreme javljam. Tako ce Sarajevo i Pale biti spojeno preko USA. JS
ex.yu.623 madamovic,
> Nema komentara oko današnjeg osvajanja Jasenovca i > uopšte oko najnovijeg razmahivanja rata izmedju Hrvatske i RSK > ? Komentari, potrebni ;>>>>>>>>>>>>>> Ovoliko ja znam ..... (a zovem iz Banjaluke....) Hrvati osvojili VIŠE OD POLOVINE zapadne Slavonije.... Bombardovali i RS 2.5.95. : Gradišku, Kozarsku Dubicu, i neka manja mesta Oboren jedan hrvatski avion i jedan helikopter, a još jedan avion "teško ranjen". Srbi nisu bili spremni za odbranu.... Moguća izdaja zapadne Slavonije... SVE JE NEZVANIžNO, al' pored mene sedi jedan čo'ek iz Gradiške koji je to vidio... (čuj, vidio...).
ex.yu.624 kum.djole,
+>>> Jarcevic uzivo u program da ce evo odmah sad da se ujedine. Dodade mrtvo +>>> 'ladno i da ce da raketiraju Zagreb. +>> I bi to More nešto nisam siguran da "bi to". Bar dosad nisam čuo da je bilo ko to _potvrdio_, a taj Jarčević reče da je granatiranje izrežirano kao ono s pijacom "Markale". Lično mislim da im je (eventualna) predstava propala ;) Evo i ja upalih danas B-92, ko velim, da vidim šta to Kusa tamo priča ;) i čujem da ni hrvatski novinari nemaju pojma okle im te granate u centru grada i kako to da ih nije niti jedan zrakoplov ispustil. žudno je i to što se posle ovog raketiranja ne objavljuje opšta opasnost - ako se dobro sećam nekad su išli u podrume svaki dan, uglavnom bez razloga.. I još nešto.. htedoh da pitam - ko je onda '91. gađao Banske dvore ? Srušen luster, popucala stakla, popadali crepovi. Krš i lom, Ante Marković izjavljuje da neće nazad u Beograd.. Stvarno se ne razumem u vojnu strategiju (niti bih da se razumem) ali pretpostavljam da nema te budale koja će da uništava javni prevoz pored vojnih ciljeva, pa još da promaši aerodrom.. ;)
ex.yu.625 jkpbvk,
+| Sjecate li se izjave VD-a da bi, ako ustreba, isao da se bori +| na strani muslimana u bivsoj BiH... Koju ti pretpostavljam nisi video u originalu nego si cuo od raznih kreatura na RTS-u. Da su rekli i da je obrezan, ti bi poverovao.
ex.yu.626 jkpbvk,
+| More nesto nisam siguran da "bi to". +| Bar dosad nisam cuo da je bilo ko to _potvrdio_, a taj Jarcevic +| rece da je granatiranje izrezirano kao ono s pijacom "Markale". +| Licno mislim da im je (eventualna) predstava propala ;) Lazanski rece kako je verovatno ispaljena od Krajinskih Srba. Svejedno, cak i da se sigurno zna da je sve izrezirano nista ne bi bilo jer nemamo nikoga k'o bi negde na nekoj inostranoj televiziji lupio o sto i podviknuo. Silajdzic se ne skida sa stranih televizija, hrvati prave velike kampanje a mi... nema nas nigde. Eh, kad se setim Panica, maltene svaki dan konf. za stampu, non-stop na putu po inostranstvu, gostovanja na televizijama .. Tako se brani dres sa drzavnim grbom ;)
ex.yu.627 milan,
> Ni meni nije jasno kako, al' Hrvati su za nešto više od 24 sata > osvojili veliki dio Zap. Slavonije. (da su se samo šetali nisu mogli > tako brzo). Pa očigledno da je postojala namera da im se to da. Reakcija iz Beograda je prilično kilava (Sastalo se neko telo u Slobinom lutkarskom pozorištu koje se zove Savet odbrane ili štogod slično i osudilo agresiju ali naravno insistiralo na nastavku mirovnog procesa i tako to) a i Radovan se nije pretrgao da pripreti. Izgleda naprosto da se radi o formi predaje te teritorije ali da izgleda da su je Hrvati osvojili. Uostalom to se i uklapa u Z-4 plan prema kome će samo kotari Gospić i Knin ostati u srpskoj autonomnoj jedinici dok se Slavonija mora vratiti. Pl poz M
ex.yu.628 zkrstic,
> <=> Budihne, negde početkom februara 1991., u kojem je on optužio > SPO <=> (koji je, kao najjača opoziciona stranka bio na najžešćem > udaru <=> režimske propagande) kao Tudjmanovog plaćenika i tome > slično. SPO > > Sjećate li se izjave VD-a da bi, ako ustreba, išao da se bori > na strani muslimana u bivšoj BiH... žekaj, da li si ti video izjavu u originalu ? Ja se više ne sećam toliko da bih mogao citirati, ali da bih sprečio dalje talasanje na temu, izjavu je dala u sasvim lepom kontekstu GOSPODJA Drašković u emisiji "Utisak nedelje", još uvek je Olja Bećković vodila tada emisiju. A "lepi kontekst" se sastojao u tome što treba trubiti kako nije lepo da ti etničKi čistiš ( i sve što uz to ide ) pripadnike drugih: nacija, naroda, veroipovesti, planeta... Fino, demokratski, jedno trubiš a drugo radiš, na žalost - šta je re-emitovano na RTS... moš'si misliti. > <=> do toga da, na primer, ljudi kojima to inače nikada ne bi palo > na <=> pamet, mlate milicionere po Trgu... > > Ja se samo, onako kroz maglu, sjećam slike sa TV-a u kojoj je > bijesna gomila lomila sve po gradu i čupala natpis Ulice gosp. > Starog :))) sa zida. Bila je to dosta upečatljiva scena... Kao da sam ovo već video... ;> Jel' si bio tamo ( mislim na demon- stracije ) ? Ako nisi, mani teoretisanje o tome šta je bilo na TV-u, nije baš najvernije, jer jednostavno nemožeš da doživiš realno sve ono što je bilo na Trgu i dalje po gradu.
ex.yu.629 novim,
" Mora, dakle, postojati utvrđena navika, koju zatim lingvisti " pretaču u normu da se neki pridev upotrebljava (i) kao imenica. " Tako, na primer, pridev "prava" znači i pravu liniju u geometriji i " ta je navika veoma rasprostranjena. Sa pridevom "srpska" to nije, " bar za sada, slučaj. Nije navika, nego je - upotreba. Koliko je ta upotreba rasprostranjena ne utiče na formalnu (leksičku, sintaksičku, gramatičku) legitimnost nekog izraza. (Navika je nešto drugo. žitaj Hjuma.) Upotreba reči "Srpska" kao imenice je utvrđena u SVA tri domaća glavna rečnika, od 14. do sredine 19. veka. To lingvistički legitimiše i njenu današnju upotrebu, iako predstavlja arhaizam. Drugo je pitanje primerenosti upotrebe tog izraza, njene referencijalne vrednosti, u okviru čega je i pitanje političkog smisla, čemu ovaj izraz treba da služi. Ništa u ovom poslednjem smislu nije nariočito ispravna ni SR _Jugoslavija_, recimo. Niti je naročito smislen (diplomatijom određen) naziv _BJ_ R Makedonija. _Republika Srpska_ ipak, izgleda, nosi šnjur. No, za to ne treba kriviti gđicu gramatiku (sintaksu, ili leksiku), već nešto sasvim drugo, čega je jezik samo izraz.
ex.yu.630 fancy,
ŮŢ> Sjećate li se izjave VD-a da bi, ako ustreba, išao da se bori ŮŢ> na strani muslimana u bivšoj BiH... I ne samo to... a vikendica na ženevskom jezeru, a što su Vukovi roditelji Hrvati&Muslimani, a tek što je vario biciklo celu noć..? Pa dobro čoveče, da li ti imaš kritički otklon i dozu sumnje u ono što čuješ putem propagande svojih medija..? Da li si ti _zaista_ poverovao u tu glupost, pa sad potežeš taj "argumenat" kao svoje zadnje oružje..? Ni u jednom slučaju nema mnogo nade sa tebe. Ceo tvoj mentalni sklop je ono što zapravo i želelo dobiti od strane rukovodstva Srbije ovde, a zatim i ekipe sa Pala glede bosanskih Srba. Slepo poslušni podanici koji će u sve verovati svojim bezgrešnim vođama. Pretpostavljam da te original izjave nimalo ne zanima, jer ruši tvoju pažljivo građenu koncepciju i Veru. Uživaj u mrtvom moru... ŮŢ> Ja se samo, onako kroz maglu, sjećam slike sa TV-a u kojoj je ŮŢ> bijesna gomila lomila sve po gradu i čupala natpis Ulice gosp. Starog ŮŢ> :))) sa zida. Bila je to dosta upečatljiva scena... Ajde..? Zaigraće mečka i pred tvojim vratima, ali ne gledaj put Beograda tada. p.s. Danica Drašković je na Studiju B pričala povodom stanja u Gackom i rekla mnoge stvari koje bi remetile miran san TruboSrbima. Nimalo slučajno se kao utisak od tog razgovora potura navodna izjava u formi kako si je ti prezentovao.
ex.yu.631 fancy,
ŮŢ> Ne piši o stvarima, o kojima si nedovoljno obaviješten... Uzgred, ŮŢ> neću nikoga da pravdam, citat koji sam naveo, pokušavam (i Bogu se ŮŢ> molim za to), da primjenim na sebi... Potresno... naročito ovaj deo sa molitvom. Sasvim u skladu novih MPV komesara (čitaj: Atanasijevih popova) koji su raspodeljeni po vojsci samozvane RS.
ex.yu.632 fancy,
ŮŢ> se kaže da je valjda neki jugoslovenski ambasador pri UN rekao da će ŮŢ> se, ukoliko Hrv. ŮŢ> ne zaustavi napade na RSK, Jugoslavija umiješati u sukob (i dati ŮŢ> Hrvatima po prstima). :)))))))) E, a jesi li se zapitao ko će da ide u te ratove..? Ovde, brate ;) više ni najzaluđeniji nemaju nameru da se potežu zarada kakvih fiktivnih zapadnih granica Srbije. A i dragovoljcima se nešto ne ide u pravo ratovanje jerbo se šta je imalo poharati već poharalo. To što se dešava je samo vraćanje otetog u formi "i ovce site i vuk na broju ;)" To će i vama početi da se događa, jer osim tzv. Prvog Krajiškog Korpusa (leteći cirkus đenerala Raleta) koji po zakonima fizike ne može biti na dva mesta u isto vreme ;) vi nemate ništa značajnije, a toliku teritoriju treba braniti... a opet se mora postepeno i vraćati teritorija (znaš kako je, što se mora, nije teško ;) pa će se to sve lepo uviti u jednu finu šarenu ukusnu i slatku oblandu izgubljenih bitaka... koje će srpski rod već umeti da slavi, kao što je historija (povijest?) već pokazala. * A ovde proleće... pa još kad nam skinu sankcije..;)
ex.yu.633 fancy,
ŮŢ> Srbi nisu bili spremni za odbranu.... ŮŢ> Moguća izdaja zapadne Slavonije... Najbolji igrači su pauzirali zbog žutih kartona..?
ex.yu.634 supers,
>> ucestvovati haris Silajdzic,BIH premijer i Radovan >> Karadzic,predsednik Republike Srpske.Lakmus papir bice bivsi >> americki predsedmnik Karter koji ce Biće zanimljivo videti :)
ex.yu.635 supers,
Da rezimiram utiske oko zapadne Slavonije. Još juče su iz RSK tvrdili da je hrvatska vojska, u najboljem slučaju, ušla par stotina metara u zone razdvajanja. Danas je zapadna Slavonija u hrvatskim rukama. Koliko sam informisan, Srbima je preostao samo jedan mostobran sa one strane Save, iza Bosanske Gradiške. A i to će možda pasti. Niko ne zna šta je sa onima koji su opkoljeni u Pakracu, da li su se probili? Prodaja. Sasvim je jasno da se bližimo konačnom razgraničenju ovdašnjih zakrvljenih naroda. Naravno, ni Radovan ni Milan ništa ne daju milom, jer im to valjda kalja imidž vaskolikih boraca za srpstvo, nego za svaku primopredaju prave farsu. S tim što je Kupres uredno evakuisan i elegantno predat Hrvatima. A u zapadnoj Slavoniji na stotine civilnih žrtava. Razlika je u tome što je u zapadnoj Slavoniji bilo snaga koje su bile rešene da to brane. Naravno, nikakve šanse nisu imali ostavljeni na cedilu. Radovan je kao nešto pričao da će da pošalje u pomoć artiljeriju. Kako da ne. Svestan je on da to može samo da mu propadne i padne u hrvatske ruke kad ode most kod Gradiške. Već kod pada Jasenovca, u koji je ušlo 120 hrvatskih vojnika, bilo je jasno da je u pitanju čista prodaja i da je šačica branioca ostavljena da blagoizvoli snaći se sa hrvatskom ratnom mašinom, koja više nije za podcenjivanje kao nekad. Još jedna ljigava igra krajiških glavešina koji ne žale žrtve u sopstvenom narodu ne bi li se ostvarilo ono što su oni zamislili. A Martić je prošle nedelje bio u zapadnoj Slavoniji i srao da će on osloboditi okupirani deo zapadne Slavonije, ući će valjda u Grubišno polje i šta ja znam. I, naravno, nekoliko dana pre ove operacije, "slučajno" je otišao u Knin da se divi povraćaju Dinare (žešći uspesi, bokte...) Najnovije vesti govore o provalama hrvatske vojske u tampon zone i u drugim sektorima. Ipak, to nimalo ne uzbuđuje. Sasvim je jasno da je međunarodna zajednica dala mandat Tuđmanu da uzme zapadnu Slavoniju, ali da ovo drugo ne sme da dira. Sad se Tuđman malo kurči pa će da stane čim Savet Bezbednosti izda neko predsedničko saopštenje u kojem ga najošptrije osuđuje zbog ovaoga i naređuje mu da obustavi dalje akcije. Posle će da sere kako je on, eto, mogao da pregazi celu Krajinu, ali mu zapad ne da... Što se tiče fešte u Zagrebu, Srbi. Sto posto. Eventualno je ono što se odigralo pred kamerama podmetnuto, to je samo nekoliko upaljenih automobilčića i polomljena stakla. Ali sudeći po snimcima iz zagrebačke bolnice, jasno je da je tu bilo i nešto više od pukih kašikara. Nije Tuđman Alija i nije Zagreb Sarajevo da se u Hrvatskoj ubijaju Hrvati zarad ne znam kakvih ciljeva. Jednostavno, u Krajini moraju nekako da održe moral stanovništvu posle pada Slavonije, a to se može najbolje uraditi pucketanjem po Zagrebu. Zvanične izjave su tu tek reda radi, poruka lokalnom stanovništvu je sasvim jasna. Oni dobro znaju da su Zagreb bombardovali "naši", i ne doživljavaju to kao ništa negativno. Martić je morao da pokaže stadu kako su oni jaki i opasni i kako mogu da spičkaju svaki hrvatski grad kad god zažele. Zna se da su Srbi na najisturenijim tačkama na manje od 30km od Zagreba. Kakve rakete zemlja-zemlja, to oni još nisu upotrebili, to što je polivalo Zagreb je ladno moglo da se ispali i iz tenkova. Postavlja se pitanje zašto samo civilne ciljeve. He, he, pa neće Hrvati sigurno da se hvale štetom koju imaju na vojnim objektima. Vrlo je moguće da je nešto vojno pogođeno, mada je jasno da nikakva značajna razaranja nisu pričinjena jer je to gađanje bilo samo puka igrarija. I zašto su Srbi prestali ako su već tako lepo navalili na Zagreb? Jednostavno zato što im je naređeno. Mogao je Sloba da ih uceni da će da ih ostavi ako ne budu radili šta im se kaže. A nije isključeno da im je direktno neki zapadni emisar poručio da sa Zapadnom Slavonijom mogu da se oproste, a da će im se garantovati zadržavanje ostalih područja, pod uslovom da ne raspamećuju po hrvatskim gradovima. Dakle, sve je jasno. Zapadna Slavonija Hrvatima, mi se pravimo Toše, ništa se nije desilo, nema veze, to su ljudi malo slavili Prvi maj pa ih Hrvati dobili na kvarno itd. Ostatak Krajine ostaje u miru i veselju Srbima, bar za neko vreme, do sledeće predstave poput ove. Trgovina teritorijama se odvija pred našim očima.
ex.yu.636 scekick,
> Ma, bre, uhvatili su ih na spavanju. Juce komandant 18. korpusa Srpske > vojske Krajine izjavljuje: "Napali su nas na 1.maj, mi to nismo ocekivali > itd..." Zar Vi tamo slavite 1.maj JS PS:Posto radis u RTRS bolje nam javlja vesti nego sto raspravljas o bugu,bicu i ne bicu.Takodje,reci nam,bas me zanima odnos PALE-Banja Luka i kako se to reflektuje na TV.
ex.yu.637 scekick,
> Srbi nisu bili spremni za odbranu....> > Moguca izdaja zapadne Slavonije... > da li bi bio ljubazan da malo pojasnis. JS
ex.yu.638 scekick,
> Pa ocigledno da je postojala namera da im se to da. Reakcija iz Beograda je prilicno kilava (Sastalo se neko telo u Slobinom > lutkarskom pozoristu koje se zove Savet odbrane ili stogod slicno i > osudilo agresiju ali naravno insistiralo na nastavku mirovnog > procesa i tako to) a i Radovan se nije pretrgao da pripreti. Koliko mi se cini "to" cak nije ni nazvan savet odbrane (bar po stranim agencijama koje to redovno pominju ako jeste)vec je formulisano "na zajednickom sastanku kome su prisustvovali....." zaboravili smo sitan detalj da je u subotu popodne u Beogradu boravio Frejzer,americki predstavnik u Kontakt Grupi. I dok su se svi cimali oko Bosne Hrvati su si uzeli auto-put i zeleznicu,Radovan nije mnogo zustro reagovao,jer mu je Martic bacen u krilo (mora u BG preko njegovog koridora,a ne vise autoputem),Sloba pokazao i jednom i drugom (MM i RK) da on nema nameru da im pomaze ili da satro ne moze,a ni samoproglaseni ministar za vazdusni saobracaj Vucurovic nije sme da pisne. Veceras Silajdzic i Karadzic u istoj CNN emisiji(pod pokroviteljstvom Kartera)znaci Ameri prave sou i uzimaju stvar u svoje ruke.Bojim se da sledecu lekciju dobija Radovan I kad sve dodje na svoje mesto,sto rece Milan,dve zupanije srpke u Hrvatskoj,BIH 51:49 ili ce se mozda Radovan dogovoriti sa Amerikancima,tek onda Sloba priznaje obe drzave i dobija popustanje po neke sankcije. nagradno pitanje:Ko ce sad da spreci otvaranje zeleznicke pruge BG-ZG i Auto-puta BG-ZG,telefona.Sad je za dogovor potrebno samo dvoje zar ne? JS
ex.yu.639 kum.djole,
+>> Kao svojevrstan odgovor na ovo, na Zagreb je ispaljeno nekoliko ... ne +>> znam ni ja čega. Očigledno je da se radi o artiljeriji, jer da je bila +>> raketa u pitanju.. Očigledno se radi o nameštaljKi ;) U današnjoj "Politici " čitam da su gradske vlasti upozorile građane da ne čačkaju sumnjive predmete po ulicama ("To je pakleni stroj, Teribl!"). To je stvarno smešno, koji bre to Srbi teroristi postavljaju bombe po Zagrebu i uništavaju automobile..? ;) +>> Danas sam čuo neku nepotvrđenu vijest (naglašavam ovo nepotvrđenu), u +>> kojoj se kaže da je valjda neki jugoslovenski ambasador pri UN rekao da +>> će se, ukoliko Hrv. ne zaustavi napade na RSK, Jugoslavija umiješati u +>> sukob (i dati Hrvatima po prstima). Nema šanse ni da je vest tačna, a kamoli teoretska mogućnost za to ;)
ex.yu.640 kum.djole,
+>> A ovde proleće... pa još kad nam skinu sankcije..;) A i Partizan će da igra u Intertoto kupu, reko mi Zkr. ;)
ex.yu.641 kum.djole,
+>> Eh, kad se setim Panica, maltene svaki dan konf. za stampu, non-stop na +>> putu po inostranstvu, gostovanja na televizijama .. +>> Tako se brani dres sa drzavnim grbom ;) Pretpostavimo - da je Milošević to radio početkom '91. šta bi bilo ?
ex.yu.642 kum.djole,
+>> Ma ne radi se bre o (ne)slaganju sa politikom, nego o tretiranju +>> čitavog jednog naroda (ili samo dijela), koji želi samo da bude svoj na +>> svome, kao jednu napadačku rulju. Vidiš, kad stvari pogledam iz tog vašeg +>> ugla, nisam ni slutio koliki sam zločinac... (tako to ispada, zar ne?) Kako kome.. (?) Zdravoj pameti ispada da je zločinac samo 'onaj glavni' i što bi reko ZQ - ostala bratija.. Tako je i u RS, i u Srbiji, i u Hrvatskoj, i u.....
ex.yu.643 jkpbvk,
+| Ocigledno se radi o namestaljKi ;) Prvi put nije bila namestaljka ali sad cujem da su opet pale granate na Zagreb, za sada nema mrtvih, mnoogo povredjenih, lekari se bore za zivot, uzbuna, ljudi idu u sklonista, prazne ulice. To je ocigledna namestaljka. Hrvati sada pokusavaju da skrenu paznju na njihovu akciju u kojoj je poginuo veliki broj Srba i da nas prikazu kao monstrume koji gadjaju civilne ciljeve.
ex.yu.644 jkpbvk,
+| Pretpostavimo - da je Milosevic to radio pocetkom '91. sta bi bilo ? Ako ista drugo, svet, a i mi ovde ga ne bi smatrali za okorelog komunistu.
ex.yu.645 wizard,
> Sjećate li se izjave VD-a da bi, ako ustreba, išao da se bori > na strani muslimana u bivšoj BiH... Sećam se ja i da je potpisao kako se "svako anacionalno ponašanje ima smatrati činom nacionalne izdaje" (zbog čega sam ga još tada zajedno sa kumom mu otpisao kao po mene krajnje nepovoljnnu opciju). Uzima li iko tog čoveka još uvek za ozbiljno osim uspaljenih klimakteričnih lokalnih SPO-ovki?
ex.yu.646 scekick,
> znaci u sredu uvece oko 18h a mozda i kasnije biti emisija u kojoj ce > ucestvovati haris Silajdzic,BIH premijer i Radovan Karadzic,predsednik > Republike Srpske.Lakmus papir bice bivsi americki predsedmnik Karter koji Ispravljam se u cetvrtak od 18.00 do 19.30 yu vreme JS Evo jos podataka:Voditelj treba da bude Judy Woodrruff i bice deom mozda velike konferencije za stampu jer je u Atlanti skup svih TV stanica koje ucestvuju u projektu "CNN World report". Silajdzic ce biti u Zenici a Karadzic na Palama.
ex.yu.647 ndjokic,
*Iskreno govoreci, ocekujem mobilizaciju i bracu sa bijelim opasacima na *vratima, koji mi kroz osmijeh kazu: "Momcino, idemo...". Pa, ajde, ako je *tako, U kakvoj si ti zabludi.Pa valjda ti je jasno da je u pitanju predaja Zap.Slavonije.Ako budes mobilisan sigurno nece biti zbog toga. Nebojsa
ex.yu.648 ndjokic,
*Pri tome podrazumjevam da u Srbiji jos uvijek ima dosta *naroda koji ne misli da su im Srbi iz RS i RSK krivi "... sto ne *mogu otici na Kopaonik, na more, itd...". Ma ja tacno znam ko je kriv,ali da li ti to znas?Nemoj,molim te,samo Genser,Klinton,belosvetska zavera i sl. *Vidis, kad stvari pogledam iz tog vaseg ugla, *nisam ni slutio koliki sam zlocinac... (tako to ispada, zar ne? To da li si ti zlocinac ja ne znam.U svakom slucaju to nisam ni rekao a ni pomislio.Ti izgleda ljude delis samo na heroje i zlocince. *Ne pisi o stvarima, o kojima si nedovoljno obavijesten. Ok,ok drago mi je da si ti obavesten o tim stvarima. Nebojsa
ex.yu.649 ndjokic,
*Ja se samo, onako kroz maglu, sjecam slike sa TV-a u kojoj je *bijesna gomila lomila sve po gradu... Ma sve si pomesao.To je u stvari Tudjman poslao svoje ustase da uniste Beograd i zilu kucavicu evropske demokratije u vidu Milosevicevog rezima:) *Sjecate li se izjave VD-a da bi, ako ustreba, isao da se bori *na strani muslimana u bivsoj BiH... Kazi mi samo da li si to direktno od njega cuo,kada i gde? Ja sam odavno rekao da kada bi na RTS-u objavili da su ljudi u stvari,goveda,pola Srbije bi pocelo da muce. Nebojsa
ex.yu.650 ljubinko,
> Nema komentara oko danasnjeg osvajanja Jasenovca i > uopste oko najnovijeg razmahivanja rata izmedju Hrvatske i RSK > ? >Komentari, potrebni ;>>>>>>>>>>>>>> Hrvati imaju podrsku Nemacke i Amerike, koje su blokirale usvajanje rezoluciju osude Hrvatske agresije, a za Srbe u Slavoniji nije sigurno da li ih podrzava Beograd, pa nije sigurno ni da li ih podrzava njihov (?) Mikelic. Ili su bili nespremni, ili je to posledica dogovora na visim nivoima. Neki navode da je Babic rekao ranije da preko Save nema Srba. Kazu da je Radovan nudio zapadnu Slavoniju u zamenu za Orasje. A mi neznamo sta su se dogovorili davno glavni ljudi u Karadjordjevu.
ex.yu.651 ljubinko,
>Stvarno se ne razumem u vojnu strategiju (niti bih da se razumem) >ali pretpostavljam da nema te budale koja ce da unistava javni prevoz >pored vojnih ciljeva, pa jos da promasi aerodrom.. ;) Iz odredjenih izvora saznajem da su na Zagreb pale protivavionske rakete kojima su Srbi gadjali one Migove (od kojih je jedan i oboren), a da Zagreb nije gadjan.
ex.yu.652 scekick,
> Iz odredjenih izvora saznajem da su na Zagreb pale protivavionske > rakete kojima su Srbi gadjali one Migove (od kojih je jedan i oboren), > a da Zagreb nije gadjan. A MIG-ovi bas u tom trenutku bili iznad Zrinjevca e kad ti je covek bakzuz,to ti je.
ex.yu.653 madamovic,
<Novosti.7> REPLY 2.147 > unutarnjih poslova RH. Kako se istice u priopcenju, ta je > akcija ogranicenog opsega i lokalnog je karaktera. Poslije Aha, učestvovalo 2 aviona i nekoliko helikoptera... Bombardovana i RS i RSK... Lokalna i ograničena akcija? > Republika Hrvatska jamci punu osobnu sigurnost i pravnu zastitu > hrvatskim gradanima srpske nacionalnosti na podrucju akcije hrvatskim građanima srpske nacionalnosti.... ko da su rekli "pravoslavnim Hrvatima...."? > Ogranicena akcija koju su izvrsile hrvatske snage poduzeta je ---------- Ograničena,.... a u stvari BOMBARDOVANA i RS i RSK... > Hrvatskoj Vladi poznato je kako je vecina hrvatskih gradana > srpske nacionalnosti prisiljena boriti se za ciljeve...... i. t. d. ------------ >naoruzane gradane srpske nacionalnosti s okupiranih podrucja da > se ne suprotstavljaju legitimnoj akciji Ministarstva unutarnjih ------------------- Prisiljeni građani da se ne suprostavljaju? Onda možda nisu prisiljeni, ako se suprostavljaju? A da se suprostavljaju vidi se iz uništenih hrvatskih "oružja" : oboren hrvatski avion, jedan hrvatski avion oštećen, oboren jedan hrv. helikopter, .... <Novosti.7> 2.151 > akcije na autocesti te je naglasio kako time Republika Hrvatska > ni na koji nacin ne odustaje od svoje temeljne politike mirne > reintegracije okupiranih podrucja. Hrvatska tezi nastavku > provedbe Hoće nastaviti mirovno rešenje, a bombardovala Srbe? <Novosti.7> REPLY 2.158 > "Na terorizam se mora odgovoriti", pise Zeljko Kruselj i > napominje kako je akcija hrvatskih policajaca kod Okucana > logicna posljedica ponasanja dijela ekstremnih > zapadnoslavonskih Srba. Zbog ponašanja dela ekstremnih zap. slavonskih Srba, a bombardovali zap. Slavoniju,RS,RSK i izbeglice koje su napuštale zap. Slavoniju.... <Novosti.7> REPLY 2.161 > KARLOVAC, SISAK, 1. svibnja (Hina) - Nesto poslije 16 sati u > Karlovcu je oglasena opca opasnost, nakon sto su Srbi s > okupiranog dijela Korduna ispalili vise granata na sire gradsko > podrucje, gadajuci civilne ciljeve. Vojni izvori Zbornog > podrucja HV u Karlovcu priopcili su da taj mucki napad srpske > vojske HV nicim nije izazvala. A "hrvatske redarstvene snage" bombardovale civilne ciljeve u RS i RSK sa nekoliko (desetina) hiljada granata.....
ex.yu.654 madamovic,
> *budimo realni: da je Srbija zavrnula slavinu na Drini "do > daske", *u ovim uslovima bismo poskapali k'o misevi. > > Dogovori se sam sa sobom...kada si realan a kada ne? Izvini, al' kada je neka država uspela da ukine nelegalnu trgovinu? Nikada, nijedna, zato..... > *Primjetna je tvoja mrznja...prema Srbima, nariocito iz RS i iz > RSK. Sa ovim se sasvim slažem, osim mene, tebe, primetio je to i ne sećam se ko sa SetNET-a (ima na SEZAM-u ta poruka).... > *ono rece Isus u Svetom Pismu: > *" Cini drugom ono sto zelis da drugi cine tebi..." > > Da li to znaci da Mladic i Karadzic zele da Muslimani razaraju > Banja Luku,Hrvati Knin itd. Odakle si to zaključio, boga ti? Kako to izvede?
ex.yu.655 madamovic,
>> Moze, sto se vidi na osnovu granica.... (SVE "zatvoreno"....). >> Zapamti da se granice ne mogu zatvoriti, i da uvek postoje >> ljudi koji ce izbegavati granicare..... ako treba moze >> primeri iz istorije.... > > Cek, ti to meni tvrdis da je dugorocna ekonomska orijentacija > RS na hajduciju, sverc i tudju grbacu ? --------- ----- ------------ 1. 2. 3. 1. Kakva hajdučija? 2. Šta podrazumevaš pod švercom? 3. Kakva tuđa grbača, boga ti, razjasni.... Dakle, molim detaljnije....
ex.yu.656 madamovic,
>> Ne dajmo da tako bude!!!!! > Evo lepe prvomajske parole :))) > poz, > zq > P.S. > Na pocetku fali jedno 'drugovi' Molim te, idući put, povećaj citat, da zna narod o čemu se radi... I ne šalji besmislene poruke, kao što je ova...
ex.yu.657 madamovic,
> Izvini, ne videh odakle zoveš, ali me zanima da li to govoriš > kao učesnik u procesu preživljavanja, ili kao navijač odavde..? Zovem iz RS, Banjaluka.... Učesnik u procesu preživljavanja....
ex.yu.658 madamovic,
> Lepo ukomponovano... Hvala, u svakom slučaju ;))))))) I savim gramatički tačno....?
ex.yu.659 madamovic,
> Ne radi se o pitanju inverzije, šta je "bolje i tačnije". > Ta promena redosleda je suštinska promena, od prideva koji > označava nacionalnu pripadnost žitelja (što opet nije u redu, > s obzirom na etnički sastav) dobili smo neki derivat, arhaičan > oblik pojma koji označava srpsku zemlju. Apsolutno ne, taj pojam meni kao stanovniku te države ne deluje ni malo arhaičan, meni se čini da se stanovnici SRJ pri pomeni reči SRBxxx zgražaju, umesto da se ponose.... Da li oni sebi sami deluju arhaični?
ex.yu.660 madamovic,
>> Zašto ne bi moglo : >> SRPSKA JE DOŠLA!? >> >> Kada pridev dobije osobine imenice, u srpskom se jeziku to >> naziva pridevska imenica (ako se dobro sećam.....)! > > Iza ove tvoje intervencije, očigledno, leži jako ubeđenje da je > svaki pridev pretvoriv u imenicu. Bojim se da u prirodnom Pozivam se na gramatiku srpskoga jezika, barem po tumačenju jednog uni profesora iz Banjaluke.... > P.S. Istina, s obzirom na meru civilizovanosti sa kojom > nastupaju Radovanovi drumski razbojnici nije nemoguće da će nam ----------------------------- Ako tim pojmom veličaš mene, Dražan-a Kosića, i ostale iz RS, svaka ti čast....
ex.yu.661 zkrstic,
> ŮŢ> Srbi nisu bili spremni za odbranu.... > > ŮŢ> Moguća izdaja zapadne Slavonije... > > Najbolji igrači su pauzirali zbog žutih kartona..? A možda su se samo čuvali za Derbi ? Ko će ga znati ;) Sve u svemu... TUčNO :(
ex.yu.662 alien,
[] "Kako opravdavaš secesiju Slovenije, Hrvatske, BIH i Makedonije [] od Jugoslavije, a osuđuješ Srbe iz pojedinih ex.yu republika da [] se na isti način odvoje ..." Na pitanja slična ovom je ogroman broj puta odgovoreno u prethodnim FORUMima. Ukratko: tvoje pitanje u sebi sadrži netačne konstatacije.
ex.yu.663 alien,
[] Sjećate li se izjave VD-a da bi, ako ustreba, išao da se bori [] na strani muslimana u bivšoj BiH... Da li ti je neko do sada rekao da si debil? Da li si u to poverovao? VukD nikada nije izjavio to na šta 'podsećaš'. To je DanicaD, odgovarajući na pitanja zašto Vuk ne ode u rodnu Hercegovinu da brani svoje rodno (?) mesto, zaključila ;) da bi, ako bi otišao, trebalo da brani Muslimane jer su oni u Gackom (?) bili u većini. Otprilike je tako bilo... [] Ja se samo, onako kroz maglu, sjećam slike sa TV-a u kojoj je [] bijesna gomila lomila sve po gradu i čupala natpis Ulice gosp. Starog [] :))) sa zida. Bila je to dosta upečatljiva scena... Tebi su stvari u glavi jako pobrkane. Vi Krajnici ste (većim delom) u to doba bili čvrsto za Sloba ;) Miloševića. Kusajte!
ex.yu.664 severian,
> ŮŢ> se kaže da je valjda neki jugoslovenski ambasador pri UN > rekao da će ŮŢ> se, ukoliko Hrv. > ŮŢ> ne zaustavi napade na RSK, Jugoslavija umiješati u sukob (i > dati ŮŢ> Hrvatima po prstima). > > :)))))))) > E, a jesi li se zapitao ko će da ide u te ratove..? Naravno, kada se na stvari prestane gledati crno-belo videće se da bi *manevri* dva korpusa VJ u Šidu itekako zamislila Hrvatsku nad daljim nastavkom vojnih akcija... Hteli mi to ili ne, Srbija ima ogromnu moralnu (i svaku drugu) odgovornost za položaj tog naroda na spornim teritorijama. Zatvaranje očiju nad tom činjenicom i grubo distanciranje od sadašnjih događaja (koje je Srbija, oličena u svojoj vlasti, ponajviše provocirala) je samo licemerno, a politički potpuno neproduktivno.
ex.yu.665 severian,
> Kao svojevrstan odgovor na ovo, na Zagreb je ispaljeno nekoliko > ... ne znam ni ja čega. Očigledno je da se radi o artiljeriji, > jer da je bila raketa u pitanju > rasturilo bi pola Zagreba. Valjda se radilo samo o opomeni... Ovo je tačno najgluplja moguća reakcija u plejadi svih mogućih reakcija na hrvatski napad! Gađati civilne ciljeve niti je vojno, niti je politički moglo išta korisnog da donese (da potpuno po strani ostavimo bestijelnost samog postupka, koja *nikako* ne može da se pravda bestijelnošću druge strane). Ako se želelo demonstrirati Hrvatskoj da rat samo na jednom frontu (na kojem su Srbi slabiji) nije moguć, zar nije mnogo produktivnije bilo gađati odabrane vojne ciljeve i komunikacije (aerodrome, puteve, Maslenički most...)? Ili je tih nekoliko granata bilo više namenjeno unutrašnjoj upotrebi no Zagrebu (za dizanje morala i sprečavanje opšteg rasula u RSK).
ex.yu.666 severian,
> Iz odredjenih izvora saznajem da su na Zagreb pale > protivavionske rakete kojima su Srbi gadjali one Migove (od > kojih je jedan i oboren), a da Zagreb nije gadjan. Ma daj... Rakete ispaljene na avion iznad Gradiške pale na Zrinjevac (rekao bih po snimcima)??!! Valjda pratile onaj neoboreni avion, šta li...
ex.yu.667 severian,
> da li ih podrzava Beograd, pa nije sigurno ni da li ih podrzava > njihov (?) Mikelic. Apropo Mikelića. Novinarka NTVa ga pita da li je vojska RSK odgovorna za granatiranje Zagreba, a car odgovara: "Pa vidite, vlada RSK niti bilo ko od njenih članova nema veze sa granatiranjem":)))))))))))))))))))))
ex.yu.668 severian,
> Uzima li iko tog čoveka još uvek za ozbiljno osim uspaljenih > klimakteričnih lokalnih SPO-ovki? Kako racionalizacija VD-ovog preleta preko političkog spektra izgleda u praksi možeš videti i u replikama pojedinih Sezamovaca...
ex.yu.669 supers,
>> Prvi put nije bila namestaljka ali sad cujem da su opet pale >> granate na Zagreb, za sada nema mrtvih, mnoogo povredjenih, lekari >> se bore za zivot, Ima i jedan poginuo. Ne, znam i ja da ono što se dešava pred kamerama lako može biti nameštaljka, jer je to pravo čudo kako je kamera uvek tamo gde treba... Pa, ipak, da Srbi pucaju na Zagreb sasvim je jasno.
ex.yu.670 supers,
>> Iz odredjenih izvora saznajem da su na Zagreb pale protivavionske >> rakete kojima su Srbi gadjali one Migove (od kojih je jedan i >> oboren), To sigurno nije jer je područje gde su MIG-ovi delali u zapadnoj Slavoniji ipak malo podalje. Krajišnici gađaju Zagreb sa vrlo konkretnim ciljevima: uterati prpu Hrvatima i osokoliti svoje, kojima treba zamazati oči posle gubitka Slavonije. Jasno, Lune ne ispaljuju jer ne smeju, pa se zadovoljavaju tenkovskim granatama i lakšim raketama, Orkanima.
ex.yu.671 supers,
>> Apsolutno ne, taj pojam meni kao stanovniku te države ne >> deluje ni malo arhaičan, meni se čini da >> se stanovnici SRJ pri pomeni reči SRBxxx zgražaju, umesto >> da se ponose.... Da li oni sebi sami deluju arhaični? Sad ja treba da pogađam šta je ovo SRBxxx i zašto je tako pomno cenzurisano. Srbija? A ne, ne delujemo mi sami sebi "arhaični" jer Srbija nije arhaičan izraz, štaviše, vrlo je aktuelan pošto je SRJ zbilja smešna tvorevina.
ex.yu.672 severian,
> [] "Kako opravdavaš secesiju Slovenije, Hrvatske, BIH i > Makedonije [] od Jugoslavije, a osuđuješ Srbe iz pojedinih > ex.yu republika da [] se na isti način odvoje ..." > > Na pitanja slična ovom je ogroman broj puta odgovoreno u > prethodnim FORUMima. Ukratko: tvoje pitanje u sebi sadrži > netačne konstatacije. Nema tu nikakvih netačnih konstatacija. Težnja ka samoopredeljenju i pripajanju matici je potpuno legitimna (ne diskutujem o metodama koje su u tu svrhu potegnute). To je važilo za Slovence, Hrvate, Makedonce i Muslimane, to važi i za Albance, Mađare (...), pa važi i za Srbe iz avnojevske Bosne i Hrvatske.
ex.yu.673 severian,
> Tebi su stvari u glavi jako pobrkane. Vi Krajnici ste (većim > delom) u to doba bili čvrsto za Sloba ;) Miloševića. Kusajte! Hebiga, i mi Srbi(janci) smo (kolektivistički gledano) (većim delom) bili za Sloba ;) Miloševića. Pa umesto da kusamo bolje da se potrudimo da stvari ispravimo! Uostalom, čovek ima pravo da uoči i potom ispravi grešku...
ex.yu.674 scekick,
U 12.38 ponovo sirene u ZG,ali se nista nije culo JS
ex.yu.675 jkpbvk,
+| Hebiga, i mi Srbi(janci) smo (kolektivisticki gledano) (vecim delom) +| bili za Sloba ;) Milosevica. Pa umesto da kusamo bolje da se potrudimo +| da stvari ispravimo! Uostalom, covek ima pravo da uoci i potom ispravi +| gresku... Vecini naroda je bitno da ima malo crna luka i paradajza za pojesti a ostalo ih se ne tice. Mislis da njih tangira to sto smo izolovani i da ne nabrajam ostale stvari, pa oni dalje iz svoje kapije ne idu.
ex.yu.676 jkpbvk,
+| Ima i jedan poginuo. Ne, znam i ja da ono sto se desava pred kamerama +| lako moze biti namestaljka, jer je to pravo cudo kako je kamera +| uvek tamo gde treba... Pa, ipak, da Srbi pucaju na Zagreb sasvim je jasno. Stvari postaju zanimljive, Tudjman sinoc rece da ce ako se jos jedanput ponove napadi na Zagreb odgovoriti adekvatno (valjda misli da udari po Beogradu) Izgleda da nije svestan da bi se u tom slucaju njegova tisucljetna nastojanja privela kraju jer bi mu prestonica prozivela nesto mnogo gore od Vukovarskog pakla.
ex.yu.677 scekick,
Hoce li SEZAM da stane danas u 15.05 JS
ex.yu.678 madamovic,
> Hrvati sada pokusavaju da skrenu paznju na njihovu akciju u > kojoj je poginuo veliki broj Srba i da nas prikazu kao > monstrume koji gadjaju civilne ciljeve. Da da se zaboravi da bombarduju Pakrac u kome se nalazi nekoliko hiljada civila.... I da dobiju pokriće za bombardovanje RS i izbeglica iz RSK....
ex.yu.679 madamovic,
> Vrlo je moguće da je nešto vojno pogođeno, mada je jasno da > nikakva značajna razaranja nisu pričinjena jer je to gađanje > bilo samo puka igrarija. I zašto su Srbi prestali ako su već > tako lepo navalili na Zagreb? Jednostavno zato što im je > naređeno. Mogao je Sloba Jednostavno zato što Hrvati bombarduju civilne položaje u RS... A nikome se ne gine...
ex.yu.680 fancy,
ŮŢ>> E, a jesi li se zapitao ko će da ide u te ratove..? ŮŢ> Hteli mi to ili ne, Srbija ima ogromnu moralnu (i svaku drugu) ŮŢ> odgovornost za položaj tog naroda na spornim teritorijama. Zatvaranje ŮŢ> očiju nad tom činjenicom i grubo distanciranje od sadašnjih događaja ŮŢ> (koje je Srbija, oličena u svojoj vlasti, ponajviše provocirala) je ŮŢ> samo licemerno, a politički potpuno neproduktivno. Znači, ti ideš..? OK. Inače, što se tiče toga da je Srbija (oličena u svojoj bla, bla...) ponajviše isprovocirala celu situaciju, tu se potpuno slažem sa tobom, ali... Oni koji su pratili faraona, pa su sad stigli tu gde su stigli, nek svoje pozive za pomoć šalju na njegovu adresu, (koja je poznata i za koju neki tvrde da se nalazi i u telefonskom imeniku ;) ne na moju. Nehumano..? Jok, zdrav razum. * Politička produktivnost takvog stava me ne zanima.
ex.yu.681 scekick,
Evo upravo smo ovo dobili Read-only SLUG FROM MOVED STATUS TIME BC-YUGOSLAVIA-CROATIA-SURREN RTU0839REUovrb Thu May 4 16:29 1995 WIRE 0:28 72 BC-YUGOSLAVIA-CROATIA-SURRENDER-URGENT :BC-YUGOSLAVIA-CROATIA-SURRENDER URGENT Croatia says defiant rebel Serbs surrender ZAGREB, May 4 (Reuter) - Croatian radio said rebel Serbs who defied ceasefire orders after Croatian troops overran a separatist pocket surrendered on Thursday after a ferocious firefight in the divided town of Pakrac. "They have accepted a Croatian government appeal and a large number of Serbs have crossed over to the free territory of Croatia," the state radio said. It was not immediately possible to verify the report. MORE 041529 GMT may 95
ex.yu.682 severian,
> ali... Oni koji su pratili faraona, pa su sad stigli tu gde su > stigli, nek svoje pozive za pomoć šalju na njegovu adresu, > (koja je poznata i za koju neki tvrde da se nalazi i u > telefonskom imeniku ;) ne na moju. Pa "pozivi za pomoć" i stižu Srbiji kao državi, a o odgovornosti Srbije kao države sam i pričao. Nisam zapazio da je neko "pozive za pomoć" slao na tvoju adresu. Da ponovim još jednom: koliko god se to nama ne sviđalo imamo (kao država) odgovornost za sadašnje događaje i distanciranje od istih je krajnje licemerno.
ex.yu.683 kum.djole,
+>> (valjda misli da udari po Beogradu) E, mnogo se primate..
ex.yu.684 fancy,
ŮŢ> > ali... Oni koji su pratili faraona, pa su sad stigli tu gde su ŮŢ> > stigli, nek svoje pozive za pomoć šalju na njegovu adresu, ŮŢ> Pa "pozivi za pomoć" i stižu Srbiji kao državi, a o odgovornosti ŮŢ> Srbije kao države sam i pričao. Nisam zapazio da je neko "pozive za ŮŢ> pomoć" slao na tvoju adresu. Govorio si o "moralnoj i svakoj drugoj" odgovornosti kolektiviteta koji je oličen u imenu države/republike(?) Srbija. Kako se ne smatram odgovornim za dotično stanje, ne želim da učestvujem u kolektivnoj podeli krivice i odgovaranju za učinjeno. Kraće, ne osećam nikakvu niti moralnu niti bilo kakvu drugu odgovornost prema dotičnim ljudima. Možda mi ih je žao, ali mi je isto tako žao svih žrtava ovog besmislenog sranja koje se zadnje 4 (5, 6..?) godine događa na prostoru koji se nekad zvao SFRJ. * Još jednom o mojoj adresi... Na moju adresu su svojevremenu zaista STIZALI POZIVI, i to ne samo na moju. Nije valjda toliko vremena prošlo da se ne sećamo..? I tada to behu slični pozivi za odbranu... za spas... za očuvanje. Ne hvala, ne želim više.
ex.yu.685 basrak,
> gubitka Slavonije. Jasno, Lune ne ispaljuju jer ne smeju, pa se > zadovoljavaju tenkovskim granatama i lakšim raketama, Orkanima. Da li neko uopšte zna koliki krater prave orkani? Nešto mi se čini da bi materijalna šteta trebala biti "malo" veća nego ona na snimcima. Jedini krater koji se video na snimcima HTV-a je veoma sličan sa onima koji prave minobacačke granate (ili običan eksploziv). Zaključak: Sve ovo isuviše smrdi (liči) na plastiku. P.S. Neosporno je da su gađani ciljevi u RH i to najverovatnije iz orkana, ali da su gađani i pogođeni aerodrom i neka vojna skladišta u okolini Zagreba, dakle vojni ciljevi. Bar na osnovu dosadašnjih snimaka, ovo jako liči na Banske dvore.
ex.yu.686 scekick,
Cetvrtak 04.05.23.00 HTV TVD 2 Prilog iz Okucana.Slicno kao na RTS kad je JNA usla u Vukovar.Vojnici pretresaju ljude koji stoje na ulicama ili pored kuca.Prilog o Hrvatskom Radio Okucani.Istina kad uporedim priloge ovi iz Okucana su za oktavu nizi od onih Vukovarskih. JS
ex.yu.687 zkrstic,
> HTV TVD 2 > Prilog iz Okucana.Slicno kao na RTS kad je JNA usla u > Vukovar.Vojnici pretresaju ljude koji stoje na ulicama ili pored > kuca.Prilog o Hrvatskom Radio Okucani.Istina kad uporedim priloge > ovi iz Okucana su za oktavu nizi od onih Vukovarskih. Posebno me je dojmio u pozadini onaj moron koj i pretresa dete ( koje je u civilu, hvala Bogu ). Elem, svakog trenutka sve više verujem da je ovo jedna takva trgovina/trampa da je to neverovatno ;( Jel' veoma laički gledano, kako je moguće, Hrvati napadnu, furaju autoputem ( čitaj: idealan cilj ) i niko ništa. Pa kad je pao Jasenovac, niko ništa. U najmanju ruku, bilo mi je za očekivati da dignu deeset aviona iz Banja Luke i da im uši zavrnu... Ali, ništa od toga. Pa da su bar te pomenute Orkane koristili - jok. One parčiće koje je HTV prikazivao kao delove takvih "raketa" - Bože me oprosti, možda sam pre- umoran, a gotovo da smem da se zakunem da je u pitanju običan muški UHF konektor PL259 ;> Sve u sveemu... Jadno & bedno ;(
ex.yu.688 scekick,
FROM MOVED STATUS TIME BC-YUGOSLAVIA-CROATIA-EXPULS RTU0074REUovrb Thu May 4 23:52 1995 WIRE 0:30 75 BC-YUGOSLAVIA-CROATIA-EXPULSIONS-URGENT :BC-YUGOSLAVIA-CROATIA-EXPULSIONS URGENT Croatian army expels Serbs from captured enclave ZAGREB, May 5 (Reuter) - The Croatian army has rounded up and apparently expelled up to 1,000 minority Serbs including women and children from a rebel enclave recaptured in an attack over U.N. truce lines, U.N. sources said on Friday. They said drunken Croatian soldiers were also systematically looting Serb houses in the town of Pakrac despite repeated promises by the Croatian government to safeguard the civil rights of its population. MORE MORE 042253 GMT may 95
ex.yu.689 scekick,
Read-only SLUG FROM MOVED STATUS TIME BC-YUGOSLAVIA-FORUM-(SCHEDUL RTU0017REUovru Thu May 4 21:09 1995 WIRE 3:00 515 NO CARRIERVIA-FORUM-(SCHEDULED,-PICTURE) OMMMMMGOSLAVIA-FORUM (SCHEDULED, PICTURE) Carter says Yugo factions should be forced to talk By David Morgan ATLANTA, May 4 (Reuter) - Former President Jimmy Carter called on the world community on Thursday to drop pre-conditions for peace talks between the warring factions in the former Yugoslavia before hostilities escalate further. Carter, who brokered a four-month ceasefire agreement between the Serbs and Moslems that expired on Monday, criticised the five-nation Contact Group for alienating the Serbs from their peace efforts by requiring Serb leaders to accept a group peace plan as a pre-condition for direct talks. He also reiterated his willingness to return to the war-torn region as a mediator if called upon by relevant parties. Carter disclosed that he has offered to do so in communications with Bosnian and Serb leaders. "Another outbreak of war because of debates over minor, semantic positions is a tragedy," Carter said in a programme carried live from Atlanta by CNN International.
ex.yu.690 dejanr,
>> Težnja ka samoopredeljenju i pripajanju matici je potpuno legitimna A pita li neko maticu 'oće li da prihvati te "legitimne težnje"?
ex.yu.691 dejanr,
>> U 12.38 ponovo sirene u ZG,ali se nista nije culo Poranili za Titov smrtovdan? ;)
ex.yu.692 dejanr,
>> Da ponovim još jednom: koliko god se to nama ne >> sviđalo imamo (kao država) odgovornost za sadašnje >> događaje i distanciranje od istih je krajnje licemerno. Da i ja ponovim: mi kao država treba da postupamo *isključivo* u skladu sa svojim (državnim, a ne nacionalnim!) *interesom*, a ne u skladu sa bilo kakvim "istorijskim odgovornostima". Voditi politiku na osnovu bilo čega osim interesa vodi u propast, kao što se lepo videlo tokom par prethodnih godina. Naravno, sada se može postaviti pitanje "šta je naš interes", i na njega nije lako odgovoriti. Moje mišljenje je da, šta god da nam je interes, *nije* nam interes da ratujemo ili da se u bilo kojoj meri dalje konfrontiramo sa svetom zbog stvari koje se dešavaju u blizini.
ex.yu.693 severian,
> Da i ja ponovim: mi kao država treba da postupamo *isključivo* > u skladu sa svojim (državnim, a ne nacionalnim!) *interesom*, a > ne u skladu sa bilo kakvim "istorijskim odgovornostima". Voditi > politiku na osnovu bilo čega osim interesa vodi u propast, kao > što se lepo videlo tokom par prethodnih godina. Sa ovim gore se slažem. Izgleda da se razlikujemo u viđenju našeg državnog interesa. Ja smatram da nam je u neposrednom interesu da kao krajnje rešenje Srbi iz avnojevske Bosne i Hrvatske dobiju pravo na teritorijalno orginizovanje u kojem će se *oni* osećati sigurnim (a okreni obrni, to je neki vid povezanosti sa maticom koja bi im tu sigurnost garantovala). Ovo iz čitavog niza razloga od kojih je milion novih, gnevnih izbeglica u Beogradu samo najočigledniji. Sada ćeš ti ponoviti kako ne moramo da ih pustimo preko granice i naićićemo na ono gde se definitivno razlikujemo...
ex.yu.694 severian,
> Govorio si o "moralnoj i svakoj drugoj" odgovornosti > kolektiviteta koji je oličen u imenu države/republike(?) > Srbija. Kako se ne smatram odgovornim za dotično stanje, ne > želim da učestvujem u kolektivnoj podeli krivice i odgovaranju > za učinjeno. Pazi, ne govorim o kolektivnoj podeli krivice i odgovaranju za učinjeno. Ni ja se ni najmanje ne osećam odgovornim za sadašnje stanje (čak naprotiv!), ali i dalje smatram da moja država ima moralnu odgovornost da zaštiti *živote* tamošnjih civila koji na moju državu gledaju kao na maticu. Smatram da postoji čitava skala pritisaka na Hrvatsku koja u isto vreme ne bi bitno otežala međunarodni položaj Srbije, od kojih ovdašnja vlast bira samo nemušta i zakasnela saopštenja. > Još jednom o mojoj adresi... Na moju adresu su svojevremenu > zaista STIZALI POZIVI, i to ne samo na moju. Nije valjda > toliko vremena prošlo da se ne sećamo..? > I tada to behu slični pozivi za odbranu... za spas... za > očuvanje. Ne hvala, ne želim više. Između mobilizacije i mlakih sopštenja postoji mnogo, mnooogo prostora. Nije sve crno-belo, ili-ili... Pa čak, da zarad rasprave pretpostavimo da događaji toliko eskaliraju i da prilike zahtevaju neku vrstu vojne intervencije sa naše strane, postoje profesionalni korpusi vojske čiji su se pripadnici svesno opredelili za svoj poziv (kao uostalom i u svim značajnijim svetskim armijama i koji i služe za takve namene). Koncepcija široke narodne mobilizacije je (osim u uslovima opšteg rata), čini mi se, i na ovim prostorima prevaziđena sa JNA...
ex.yu.695 severian,
>>> Težnja ka samoopredeljenju i pripajanju matici je potpuno > legitimna > > A pita li neko maticu 'oće li da prihvati te "legitimne > težnje"? U matici prema tim težnjama može da preovlađuje ovakvo ili onakvo raspoloženje, što ni najmanje ne utiče na *legitimnost* istih. Naravno, ako i kada političke prilike dopuste realizaciju tih težnji podrazumeva se referendum na obe strane...
ex.yu.696 supers,
>> Naravno, kada se na stvari prestane gledati crno-belo videće se da >>* bi manevri* dva korpusa VJ u Šidu itekako zamislila Hrvatsku nad >> daljim nastavkom vojnih akcija... Eh, kako je krenulo, pre ćemo biti svedoci izmanevrisavanja iz Vukovara & Belog Manastira nego nekog umanevrisavanja zapadno od Šida.
ex.yu.697 supers,
>> bilo gađati odabrane vojne ciljeve i komunikacije (aerodrome, >> puteve, Maslenički most...)? Ili je tih nekoliko granata bilo više >> namenjeno unutrašnjoj upotrebi no Zagrebu (za dizanje morala i >> sprečavanje opšteg rasula u RSK). Jasno, razlog gađanja civilnih ciljeva je upravo dizanje morala stanovništvu, nešto poput "združena taktička vežba 'Možemo da ih karamo kad oćemo'" Inače, gađani su i vojni ciljevi, s tim što slike toga Hrvati sigurno neće distribuirati svuda po svetu i svom pučanstvu. A ni preciznost nije bila na nivou.
ex.yu.698 supers,
>> za granatiranje Zagreba, a car odgovara: "Pa vidite, vlada RSK niti >> bilo ko od njenih članova nema veze sa >> granatiranjem":))))))))))))))))))))) To da se slučajno ne zbunimo pa da pomislimo da se Mikelić prihvatio topčeta ;> BTW, nije on naivan, nema ga na hrvatskoj listi ratnih zločinaca...
ex.yu.699 supers,
>> Stvari postaju zanimljive, Tudjman sinoc rece da ce ako se jos >> jedanput ponove napadi na Zagreb odgovoriti adekvatno (valjda misli >> da udari po Beogradu) Taj film nećemo gledati. Kao prvo, Beograd je dobrih 120km od Hrvatske, sa te daljine ne može se gađati bilo čim. To zahteva upotrebu malo jačih raketa od tamo nekih Orkana, a onda bi nastala znatna razaranja. Beograd bi dobio alibi da se umeša u sukob, a to je ono što Hrvatska ni u snu ne želi. "Adekvatan" odgovor je moguć samo po gradovima same Krajine, a i to je u pitanju. Gradovi su mnogo manji, a stanovništvo i ovako uznemireno, tako da gađati Zagreb i Knin sa istim brojem raketa nema istu težinu. Krajišnici bi odgovorili mnogo žešće, a Hrvatskoj je jasno da takav rat za nju nije nimalo povoljan. Hrvatska neće ozbiljnije gađati Krajinu, a međunarodna zajednica i veliki brat iz Beograda će se pobrinuti da paljbu ubustavi i Krajina. I gotovo.
ex.yu.700 supers,
>> Neosporno je da su gađani ciljevi u RH i to najverovatnije iz >> orkana, ali da su gađani i pogođeni aerodrom i neka vojna skladišta >> u okolini Zagreba, dakle vojni ciljevi. Upravo tako. Orkani su išli tamo gde kamera HRT sigurno neće. Mada se ne treba zavaravati da su hrvatski gubici na vojnim ciljevima iole značajniji. Ono u centru Zagreba je sića, zalutale granate i eventualno nešto podmetnuto.
ex.yu.701 supers,
>> "They have accepted a Croatian government appeal and a large >> number of Serbs have crossed over to the free territory of >> Croatia," the state radio said. It was not immediately possible >> to verify the report. Svaka proverena informacija o Srbima oko Pakraca dobrodošla. Glavešine su otišle na pregovore sa hrvatskom stranom i usledilo je hrvatsko saopštenje da su dobrovoljno prešli u "slobodnu" Hrvatsku. Srbi tvrde da su zatvoreni.
ex.yu.702 mvukolic,
> napadi na Zagreb odgovoriti adekvatno (valjda misli da udari po Beogradu) A kako da udari po Beogradu?
ex.yu.703 mvukolic,
> bilo gađati odabrane vojne ciljeve i komunikacije (aerodrome, puteve, > Maslenički most...)? Ili je tih nekoliko granata bilo više namenjeno Aerodrom je, navodno, i gađan (između ostalog). A preko 400 civila je poginulo za jedan dan u hrvatskom napadu na Okučane.
ex.yu.704 scekick,
> Ja smatram da nam je u neposrednom interesu da kao krajnje resenje Srbi iz avnojevske Bosne i Hrvatske dobiju pravo na teritorijalno orginizovanje u kojem ce se *oni* osecati sigurnim (a okreni obrni, to je neki vid povezanosti sa maticom koja bi im tu sigurnost garantovala). Ovo iz citavog niza razloga od kojih je milion novih, gnevnih izbeglica u Beogradu samo najocigledniji. Da li je drzavni interes da njeni stanovnici budu siromasni,a njeni rukovodioci i lokalni kriminalci bogati,da se putem strahovite propagande njeni konzumenti "otruju" da je ceo svet od Artika pa do Antartika protiv njih,da mladi svet odlazi,a ovi sto ostaju ili strajkuju,svercuju ili ne znam ni ja sta rade,da kad bi se sad ukinule "nepravedno i nicim izazvane sankcije" tek sa 20 godina bi bili tamo gde smo bili osamdesetih,da citavo drustvo bude okrenuto unazad umesto unapred,da ne moze niko "preko Save" da se uloguje na Nov Sezam jer su centrale katastrofalne,da Njen predsednik vodi spoljnu i unutrasnju politku onako kako on hoce,a mi ostali da nagadjamo sta to ON misli i radi,da ako hoces da kupis auto onda jedan sebi a jedan i po NJIMA,da imas tri administracije a jednu drzavu,da imas bivseg manekena za sefa drzave(nije bitno sto je bio maneken,nego sto se ne pitani za sta).Mogao bih satima ovako..... JS
ex.yu.705 scekick,
> pretpostavimo da dogadaji toliko eskaliraju i da prilike zahtevaju neku vrstu vojne intervencije sa nase strane, postoje profesionalni korpusi vojske ciji su se pripadnici svesno opredelili za svoj poziv (kao uostalom i u svim znacajnijim svetskim armijama i koji i sluze za takve namene). Koncepcija siroke narodne mobilizacije je (osim u uslovima opsteg rata), cini mi se, i na ovim prostorima prevazidena sa JNA... narocito piloti koji moraju na buvljaku da prodaju stvari jer ne mogu da zive od plate,a ko zna kad su leteli.Shvati,S.M. je zabatalio VJ jer nece ratovati spolja,vec je sve dao na miliciju da mu se ne bi ponovio 9.mart. JS
ex.yu.706 scekick,
> To da se slucajno ne zbunimo pa da pomislimo da se Mikelic prihvatio > topceta ;> BTW, nije on naivan, nema ga na hrvatskoj listi ratnih Ne samo to,Slobin kadar koji treba da vrati RSK u AVNOJ-evske granice. JS
ex.yu.707 jkpbvk,
+| A kako da udari po Beogradu? Sigurno ne iz tenka ;) Seti se nekih izjava pojedinih politicara da ce da udare po Londonu, Rimu :) Salim se, izjava Tudjmana mi je prepricana, znaci nisam ga gledao direktno, sta je on mislio ja nemam pojma. Uostalom, who cares ;)
ex.yu.708 scekick,
SLUG FROM MOVED STATUS TIME AP-BC-Yugoslavia, 3rd Ld-Wri APN0243APiiiu Fri May 5 15:23 1995 WIRE 4:34 Both sides blamed each other for beginning the fight United Nations said it appeared that Bosnian Serbs attacked a tiny pocket of Bosnian Croat-held territory in Bosnia. A U.N. official who asked for anonymity linked the attack on the so-called Orasje Pocket to pledges made Thursday by Bosnian Serb leader Radovan Karadzic of increasing military cooperation with rebel Serbs in Croatia. Croatia's Serbs are smarting from a sizable loss of land to Croatian forces launched last weekend to retake some of the territory the Croatians lost to the Serbs in 1991. Bosnian Serbs also are interested in securing the vulnerable corridor against joint attacks by Croats and the Muslim-led Bosnian army. Serb shells hit across the Sava River near the Croatian border town of Zupanje, while Croatian forces fired across the border on Serb targets. Three people were reported killed and six wounded by SRNA, the Bosnian Serb news agency, by shells slamming into Brcko, a Serb-held town located at the narrowest point of the corridor. Reporting on heavy fighting to the south, the United Nations said it had withdrawn an anti-sniping team from the Gorazde enclave because Bosnian government forces were using it as a shield .
ex.yu.709 fancy,
ŮŢ> A preko 400 civila je poginulo za jedan dan u hrvatskom napadu na ŮŢ> Okučane. Odakle ti taj podatak..?
ex.yu.710 fancy,
ŮŢ> naprotiv!), ali i dalje smatram da moja država ima moralnu odgovornost ŮŢ> da zaštiti *živote* tamošnjih civila koji na moju državu gledaju kao na Načelno i principijelno... pozdravio te pok. desnokrilni. ŮŢ> Između mobilizacije i mlakih sopštenja postoji mnogo, mnooogo ŮŢ> prostora. Nije sve crno-belo, ili-ili... Pa čak, da zarad rasprave ŮŢ> pretpostavimo da događaji toliko eskaliraju i da prilike zahtevaju neku ŮŢ> vrstu vojne intervencije sa naše strane, postoje profesionalni korpusi ŮŢ> vojske čiji su se pripadnici svesno opredelili za svoj poziv (kao ŮŢ> uostalom i u svim značajnijim svetskim armijama i koji i služe za takve ŮŢ> namene). Koncepcija široke narodne mobilizacije je (osim u uslovima ŮŢ> opšteg rata), čini mi se, i na ovim prostorima prevaziđena sa JNA... Opet jedna načelna i principijelna izjava za štampu. Hajde da se ne lažemo i ne gađamo velikim izjavama poput ove, kao da ne znamo gde živimo i u kakvim uslovima. Kakva profesionalna vojska u Srbiji, gde si to video čoveče..? Ima da idu i ginu deca koja su sada u VJ, u vojsci koja je i kad je bila 10 puta jača izgubila rat od šake Dinamovih navijača, u vojsci koja je i od tada sistematski uništavana i svedena na počasnu gardu faraonovog manekena. Ima da ode par mobilisanih nesrećnika po malim mestima Srbije, oni koji su se zamerili nekom lokalnom Bidži, i njihova deca, kao i ono unezverenih što pokupi duet Vojislav & Vojislav. Ni heroji Srpskih pobeda u haranju praznih (razni Arkani, kapetani Dragani i sl.) kuća se više neće osvrtati na ponovno "stradanje nedužnih civila i ugroženo srpstvo". Došlo je vreme da se vrati oteto, i tamo više ničeg nema što bi se moglo poharati. Već su jednom prošli tuda.
ex.yu.711 kum.djole,
+>> Sada ćeš ti ponoviti kako ne moramo da ih pustimo +>> preko granice i naićićemo na ono gde se definitivno razlikujemo... Onda primenite baš onu njegovu poslovicu i super..:) Kamo sreće kad bi još neki primenjivali tu poslovicu ovde.. :(
ex.yu.712 ndjokic,
*Izvini, al' kada je neka drzava uspela da ukine nelegalnu *trgovinu? Nikada, nijedna, zato... Izvini,ali kakve to veze ima sa onim sto sam ja rekao? *Sa ovim se sasvim slazem, osim mene, tebe, primetio je to i *ne secam se ko sa SetNET-a (ima na SEZAM-u ta poruka)... Izvini jos jednom,ali sa kim ti sve pricas kroz odgovore na moju poruku? *> *ono rece Isus u Svetom Pismu: *> *" Cini drugom ono sto zelis da drugi cine tebi..." *> Da li to znaci da Mladic i Karadzic zele da Muslimani razaraju *> Banja Luku,Hrvati Knin itd. *Odakle si to zakljucio, boga ti? *Kako to izvede? Mislio sam,da parafraziram Isusa:),ako neko granatira Sarajevo verovatno zeli da mu drugi to vrati po Banja Luci. A ti si naivan pa nista nisi shvatio:> Nebojsa
ex.yu.713 kdrazan,
Izvinjavam se - nemam puno vremena, samo na brzaka: U Zap. Slavoniji se desio pravi masakr: Hrvatski tenkovi su prelazili (i dalje prelaze) preko ogromne gomile srpskih leševa. žak su u toku jučerašnjeg dana prali krv sa auto-puta, da prikrili dokaze o klanju i ubijanju !!! U okolini Pakraca se nalazilo nekoliko hiljada Srba (nešto malo vojske - ostalo sve žene, djeca, starci !!!). Obećali su da će ih pustiti da pređu na srpsku teritoriju. Iz toga razloga, borci su UNPROFOR-u predali nešto teškog naoružanja što su ga imali. Razmjena se nije desila !!! Umjesto toga hrvatski avioni su bombardovali te jadnike !!! Danas nam je javljeno da je određen dio te jadne grupe pokupljen - razdvajali su majke od djece (da li vam ovo zvuči poznato), trpali ih u autobuse i odvozili u nepoznatom pravcu. UNPROFOR tvrdi da su odvedeni u koncentracioni logor u Bjelovaru !!! Ustaška kama ponovo hara ovim prostorima !!! Toliko za sad... gpa#aH. P.S. Ti ljudi su očekivali pomoć. Niko je nije upućivao !!! Ni snage Vojske RSK ni snage Vojske RS ni Vojske Jugoslavije. Užas !!!
ex.yu.714 severian,
> Kakva profesionalna vojska u Srbiji, gde si to video čoveče..? Npr. onaj korpus iz Niša? Svaka vojska, pa i VJ, ima specijalne snage koje su za, između ostalog, ovakve namene i osnovane. Obučene profesionalce koji su svesno birali svoj poziv (znajući rizike koje ovaj sobom nosi). Ako bi se Hrvatskoj stavilo do znanja da će te snage, u slučaju nastavka njenih napada, biti i upotrebljene, mislim da bi (bez mobilizacije i opšteg rata, kao ni bitnijeg pogoršanja međunarodnog položaja Srbije) ona dooobro razmislila da li da nastavi sa vojnim dejstvima...
ex.yu.715 severian,
> Da li je drzavni interes da njeni stanovnici budu siromasni,a > njeni rukovodioci i lokalni kriminalci bogati,da se putem > strahovite propagande njeni konzumenti "otruju" da je ceo svet > od Artika pa do Antartika protiv njih,da mladi svet odlazi,a > ovi sto ostaju ili strajkuju,svercuju ili ne znam ni ja sta > rade,da kad bi se sad ukinule "nepravedno i nicim izazvane > sankcije" tek sa 20 godina bi bili tamo gde smo bili > osamdesetih,da citavo drustvo bude okrenuto unazad umesto > unapred,da ne moze niko "preko Save" da se uloguje na Nov Sezam > jer su centrale katastrofalne,da Njen predsednik vodi spoljnu i > unutrasnju politku onako kako on hoce,a mi ostali da nagadjamo > sta to ON misli i radi,da ako hoces da kupis auto onda jedan > sebi a jedan i po NJIMA,da imas tri administracije a jednu > drzavu,da imas bivseg manekena za sefa drzave(nije bitno sto je > bio maneken,nego sto se ne pitani za sta).Mogao bih satima > ovako..... JS Nije (državni interes). Rešavanje pitanja Srba van matice na kvalitetan način nužno *NE REZULTIRA* ovime što si gore nabrojao. Ovo gore su posledice katastrofalnog, bahatog, pogrešnog, diletantskog i voluntarističkog pristupa problemu trenutno aktuelne političke elite. Smatram da čak i sada još postoji manevarski prostor za rešavanje problema bez gore navedenih "side efekata". Uslov za to je, na žalost, odgovorna srpska politika...
ex.yu.716 sav.gacic,
> Ja se samo, onako kroz maglu, sjećam slike sa TV-a u kojoj je > bijesna gomila lomila sve po gradu i čupala natpis Ulice gosp. Starog > :))) sa zida. Bila je to dosta upečatljiva scena... To što si video je bilo gotovo godinu dana ranije, u maju '90., na desetogodišnjicu smrti. Skandiralo se "Nosite ga Tuđmanu"(tek izabranom), u organizaciji tada još koliko-toliko celovite opozicije za vreme još postojećeg Saveza Komunista Srbije na čelu sa jedinim legalnim... Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.717 sav.gacic,
> Izgleda naprosto da se radi o formi predaje te teritorije ali > da izgleda da su je Hrvati osvojili. Uostalom to se i uklapa u Z-4 > plan prema kome će samo kotari Gospić i Knin ostati u srpskoj > autonomnoj jedinici dok se Slavonija mora vratiti. U tom slučaju, ispada da ti dupeglavci ne shvataju razliku između "izgubiti" (protiv volje, silom) i "ustupiti/predati" (implicira mogućnost traženja nečeg za uzvrat, ili bar sprečavanje pogibije, "mera odmazde" i novih kanti blata/go*ana po glavi). Nije mi jasno, čemu se, zapravo, u RSK, RS realno nadaju Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.718 sav.gacic,
> To je ocigledna namestaljka. > Hrvati sada pokusavaju da skrenu paznju na njihovu akciju u kojoj je > poginuo veliki broj Srba i da nas prikazu kao monstrume koji gadjaju > civilne ciljeve. Šta je da je, mi već ko zna koji put krkamo istu udicu bez razmišljanja. Ovo već i predškolci u mlađoj grupi mogu da predvide i postaje u najmanju ruku monotono. Predlažem da Jezda/Dafina Inc. isposluju plaćene termine (svako veče u pola osam, da se ne kvari navika) na CNN, BBC i sl., nameste Rašu Smiljanića, Dragoša Kalajića i Milovana Drecuna, a druga faraona kao prevodioca pa udri, jednom moraju da pokleknu ;), a pravda da pobedi... Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.719 scekick,
BC-YUGOSLAVIA-CONTACT-1STLD- RTU0646REUovru Fri May 5 19:57 1995 WIRE 3:13 587 BC-YUGOSLAVIA-CONTACT-1STLD-(SCHEDULED) :BC-YUGOSLAVIA-CONTACT 1STLD (SCHEDULED) Powerless powers demand ex-Yugoslavia ceasefire By Paul Taylor PARIS, May 5 (Reuter) - The world's major powers, revealing their impotence, voiced grave concern on Friday at the worsening conflict in Croatia and appealed for a ceasefire and the restoration of United Nations authority. Political directors of the five-nation Contact Group, meeting in Paris, also urged all parties to attend peace talks in Geneva without delay at the invitation of international mediators, the French Foreign Ministry spokesman said. The officials from Britain, France, Germany, Russia and the United States failed to set a widely awaited date for their foreign ministers to meet, suggesting they saw little hope of an early political breakthrough. The group "confirmed the priority aim of a ceasefire and it will continue to make every effort to this end, with a view to a meeting of the Contact Group at ministerial level," French spokesman Richard Duque said. Dodatak:UN spokesman said that east of Zagreb about 1.200 Croat troops have entered a United nation-controlled buffer zone near city of Osijek.South of Zagreb 1.000 troops are moving towards town of Glina.Another 1.000 Croats troops have moved to the front facing town of Knin.Also,in some areas Serb forces kad also moved into UN buffer zone. .
ex.yu.720 madamovic,
> Kako se ne smatram odgovornim za dotično stanje, ne želim da > učestvujem u kolektivnoj podeli krivice i odgovaranju za > učinjeno. Niko nije ni pomislio, da si ti kriv za ovaj rat ;)))) > Kraće, ne osećam nikakvu niti moralnu niti bilo kakvu > drugu odgovornost prema dotičnim ljudima. Možda mi ih je žao, > ali mi je isto tako žao svih žrtava ovog besmislenog sranja > koje se zadnje 4 (5, 6..?) godine događa na prostoru koji se > nekad zvao SFRJ. Pa čekaj, ako ti je žao žrtava rata, zašto ne osećaš suosećanje prema Srbima ex.yu, kada su oni najveće žrtve ovog rata? Uzmimo skorašnji primer : niko da spomene da su hrvatski avioni bombardovali izbeglice iz zap. Slavonije, takođe bombardovali CIVILNE položaje u RS i RSK, zar ne shvataš da su Srbi većinom žrtve ovoga *****? Onda odvođenje civila iz Pakraca u logore.... Pozdrav, Adamović Mladen, Banjaluka, RS...
ex.yu.721 madamovic,
> Neosporno je da su gađani ciljevi u RH i to najverovatnije iz > orkana, ali da su gađani i pogođeni aerodrom i neka vojna > skladišta u okolini Zagreba, dakle vojni ciljevi. > Bar na osnovu dosadašnjih snimaka, ovo jako liči na Banske > dvore. Liči i na Dubrovnik takođe...
ex.yu.722 basrak,
> Eh, kako je krenulo, pre ćemo biti svedoci izmanevrisavanja iz > Vukovara & Belog Manastira nego nekog umanevrisavanja zapadno > od Šida. Informacija iz prve ruke: Hrvatska vojska upala i u zonu razgraničenja na području Baranje i sad se ukopava. U Baranji niko ne može preko mosta, tj. van. Sve je mobilno, a podrumi se užurbano spremaju.
ex.yu.723 fancy,
ŮŢ> U Zap. Slavoniji se desio pravi masakr: Hrvatski tenkovi su prelazili ŮŢ> Umjesto toga hrvatski avioni su bombardovali te jadnike !!! ŮŢ> Danas nam je javljeno da je određen dio te jadne grupe pokupljen - Ko je javio..? Da li si ti to video, ili je neko koga poznaješ bio prisutan..? ŮŢ> Ustaška kama ponovo hara ovim prostorima !!! Pa sad, jel' kama ili tenkovi topovi i avioni..???
ex.yu.724 fancy,
ŮŢ> Pa čekaj, ako ti je žao žrtava rata, zašto ne osećaš suosećanje prema ŮŢ> Srbima ex.yu, Osećam. Ni manje ni više nego prema bilo kom drugom narodu. ŮŢ> kada su oni najveće žrtve ovog rata? Ne slažem se. ŮŢ> Pozdrav, Adamović Mladen, Banjaluka, RS... Otpozdrav, Višnjić, Srbija.
ex.yu.725 fancy,
ŮŢ> Liči i na Dubrovnik takođe... Dečko, šta ti znaš uopšte o Dubrovniku..?
ex.yu.726 scekick,
> U Zap. Slavoniji se desio pravi masakr: Hrvatski tenkovi su prelazili > (i dalje prelaze) preko ogromne gomile srpskih leseva. Cak su u toku > jucerasnjeg dana prali krv sa auto-puta, da prikrili dokaze o klanju i > ubijanju !!! U okolini Pakraca se nalazilo nekoliko hiljada Srba (nesto Posto radis na TVRS ili Ti jedinoj srpskoj TV imas li ti sliku svega ovoga sti si napisao,tenkovi kako gaze...peru auto put. JS PS:Ako imas kasetu Ti samo posalji,a mi cemo naci ko ce da emituje
ex.yu.727 scekick,
> Predlazem da Jezda/Dafina Inc. isposluju placene termine (svako vece u pola > osam, da se ne kvari navika) na CNN, BBC i sl., nameste Rasu Smiljanica, > Dragosa Kalajica i Milovana Drecuna, a druga faraona kao prevodioca pa > udri, jednom moraju da pokleknu ;), a pravda da pobedi... Milju Vujanovic,M.Baletic,Stefana Grubac,D.Cukica,Kurira Jovicu,Milica od Macve,S.Gajina.... JS
ex.yu.728 scekick,
> Npr. onaj korpus iz Nisa? Svaka vojska, pa i VJ, ima specijalne snage > koje su za, izmedu ostalog, ovakve namene i osnovane. Obucene profesionalce > koji su svesno birali svoj poziv (znajuci rizike koje ovaj sobom nosi). Ako > bi se Hrvatskoj stavilo do znanja da ce te snage, u slucaju nastavka njenih > napada, biti i upotrebljene, mislim da bi (bez mobilizacije i opsteg rata, > kao ni bitnijeg pogorsanja medunarodnog polozaja Srbije) ona dooobro > razmislila da li da nastavi sa vojnim dejstvima... Kako kaze narod "sto se babi milo to joj se snilo" Prema zvanicnoj doktrini VJ ce reagovati samo ako su povredjene spoljne granice SRJ.To je zvanicno.Nezvanicno,ranije i to se zna,oni koje si nabrojao,za vreme "odmora"(kad je covek na odmoru moze da ide gde hoce)isli su u ispomoc.Hot medjutim,sad nema teorije da se mase specijalcima jer sad "mir nema alternativu".A cak i da se mase njima,svi znaju da taj blef ne bi uspeo. BTW:Pravili smo prilog o njima stvarno su dobri !
ex.yu.729 jkpbvk,
+| Predlazem da Jezda/Dafina Inc. isposluju placene termine (svako vece u +| pola osam, da se ne kvari navika) na CNN, BBC i sl., nameste Rasu +| Smiljanica, Dragosa Kalajica i Milovana Drecuna, a druga faraona kao +| prevodioca pa udri, jednom moraju da pokleknu ;), a pravda da pobedi... U tome je cela stvar, u propagandi, ja mislim da od nase diplomatije nema gore u svetu, imamo predsednika republike koji se za zadnjih 5 godina pored svega sto se desilo u nasoj zemlji obratio naciji 2-3 puta, nasi ljudi u inostranstvu nisu radi da odvoje novac za propagiranje, tako nam i treba, sami smo krivi za situaciju u kojoj se nalazimo. Nasi ljudi koji su ugledni u svetu i koji su mogli mnogo da ucine za Srbiju su odbaceni odavde, iz matice, ne vredi, narod je glup, sutra u dnevniku RTS-a kad bi objavili da je prestolonaslednik Aleksandar ustvari Musliman ljudi bi poverovali. Ja jednostavno ne mogu da zamislim da bi mi i dalje imali sankcije kad bi imali kralja za vladara ili da je Panic pobedio na izborima kad se kandidovao. Danas imamo problem da je Milosevic spreman da ucini bilo sta da bi se sankcije ukinule a jasno nam je stavljeno do znanja da cak iako bi priznao Bosnu i Hrvatsku u avnojevskim granicama sankcije bi bile ublazene a ne ukinute. Dakle, mozemo slobodno racunati na sankcije sve dok je Sloba na vlasti a najveci uzas u svemu tome je da ce on jednostavno vladati sve dok ne umre. Da makar igra igru do kraja i da onaj jadan narod koji je uveo u rat pripomogne sada kad strada i kojemu ce biti jos gore ako nesto hitno ne ucini. Cudna je jedna stvar, gde su sada Arkanove i Seseljeve trupe kao i Kapetan Draganove knindze ?
ex.yu.730 kdrazan,
<=> znaci u sredu uvece oko 18h a mozda i kasnije biti emisija u kojoj ce <=> ucestvovati haris Silajdzic,BIH premijer i Radovan Karadzic,predsednik Silajxiću njegovi nisu dozvolili da govori. Izgovor - Karaxić je po Haškom sudu proglašen za ratnog zločinca, te je gospodin Silajxić, koji ustvari nije znao kako da se brani (em nema argumenata em ne zna jezik), potegao taj argument. Karaxić je naravno dao intervju. gpa#aH.
ex.yu.731 kdrazan,
<=>> Sjećate li se izjave VD-a da bi, ako ustreba, išao da se bori <=>> na strani muslimana u bivšoj BiH... <=> <=> žekaj, da li si ti video izjavu u originalu ? Ja se zaista izvinjavam, nisam bio pored njega/nje/njih kada su davali tu izjavu. Što sam saznao - saznao sam preko TV-a, i čini mi se NIN-a i još nekih časopisa. Zaista se izvinjavam... <=>> Ja se samo, onako kroz maglu, sjećam slike sa TV-a u kojoj je <=>> bijesna gomila lomila sve po gradu i čupala natpis Ulice gosp. <=>> Starog :))) sa zida. Bila je to dosta upečatljiva scena... <=> Kao da sam ovo već video... ;> Jel' si bio tamo ( mislim na demon- <=> stracije ) ? Ako nisi, mani teoretisanje o tome šta je bilo na I za ovo vrijedi isto :))) gpa#aH.
ex.yu.732 kdrazan,
<=> ŮŢ> Sjećate li se izjave VD-a da bi, ako ustreba, išao da se bori <=> ŮŢ> na strani muslimana u bivšoj BiH... <=> Da li si ti _zaista_ poverovao u tu glupost, pa sad potežeš taj <=> "argumenat" kao svoje zadnje oružje..? Ni u jednom slučaju nema mnogo <=> nade sa tebe. Stani bre, čovječe. Šta si pobjesnio odma'. Kažem samo ono što sam vidio - nisam rekao da je to istina. Ne radi se ni o kakvom argumentu, čisto o jednom komentaru... A ja čudnih ljudi ... gpa#aH.
ex.yu.733 kdrazan,
<=> Prodaja. Sasvim je jasno da se bližimo konačnom razgraničenju ovdašnjih Na žalost, moram da se složim sa tvojom izjavom. U prilog tome govori još jedna činjenica: Ljudi koji su došli (čitaj: prebjegli) iz Zap. Slavonije kažu da linija nije ni bila probijena - nego da im je samo stiglo naređenje da se povlače !!! <=> Već kod pada Jasenovca, u koji je ušlo 120 hrvatskih vojnika, bilo <=> je jasno da je u pitanju čista prodaja i da je šačica branioca ostavljena <=> da blagoizvoli snaći se sa hrvatskom ratnom mašinom, koja više nije Zapadna Slavonija predstvalja Srpske Markale. Dozvoljeno je da se pobije onoliki nedužni svijet da bi se svijetu pokazalo kako su Srbi ti koji stradaju !!! Gledao sam sinoć HRT Dnevnik. Svaka im čast na maskaradi. Ono je najuspješnije odigrana i snimljena predstava hrvatske ratno-propagandne mašinerije: Hrvati stradaju, a zarobljenim Srbima se sve živo obezbjeđuje. Daju im cigarete, neke puštaju kućama, onda idu izjave pojedinih Srba (da li su to zaista bili Srbi?), kako je njima sada odlično, kako su ih Vlasti RSK tlačile i podjarmivale, kako je Hrvatska obećana zemlja itd. itd. Još jednom im odajem priznanje na hladnokrvnosti. Mrtvi 'ladni na pokolj koji su počinili... Da čovjek ne zna šta se zaista desilo, zaista bi povjerovao u ono čime truju ostali svijet - tako fino i primamljivo upakovano... Ajde, ako je već Zap. Slavonija prodana - što su morali klati i ubijati nedužne ljude !!!??? CNN je izjavio kako se Vojska Jugoslavije utvrđuje na granici sa Hrvatskom... <=> pa ih Hrvati dobili na kvarno itd. Ostatak Krajine ostaje u miru i <=> veselju Srbima, bar za neko vreme, do sledeće predstave poput ove. <=> Trgovina teritorijama se odvija pred našim očima. Svašta je moguće na ovoj nesretnoj Zemlji... gpa#aH.
ex.yu.734 kdrazan,
<=> Zar Vi tamo slavite 1.maj Ne. Odnosno, kako ko. I ovdje još ima komunjara u srcu i duši... <=> ne bicu.Takodje,reci nam,bas me zanima odnos PALE-Banja Luka i kako se to <=> reflektuje na TV. A što to ?! gpa#aH.
ex.yu.735 kdrazan,
<=> Prvi put nije bila namestaljka ali sad cujem da su opet pale granate na <=> Zagreb, za sada nema mrtvih, mnoogo povredjenih, lekari se bore za zivot, <=> uzbuna, ljudi idu u sklonista, prazne ulice. <=> To je ocigledna namestaljka. Tačno. Martić je izjavio da su dva puta granatirali Zagreb (to je onaj prvi slučaj). Onda su Hrvati skontali kako od toga mogu imati fine koristi i ... gpa#aH.
ex.yu.736 kdrazan,
<=> U kakvoj si ti zabludi.Pa valjda ti je jasno da je u pitanju predaja <=> Zap.Slavonije.Ako budes mobilisan sigurno nece biti zbog toga. Biće da je tako... gpa#aH.
ex.yu.737 kdrazan,
<=> ŠĆ "Kako opravdavaš secesiju Slovenije, Hrvatske, BIH i Makedonije <=> ŠĆ od Jugoslavije, a osuđuješ Srbe iz pojedinih ex.yu republika da <=> ŠĆ se na isti način odvoje ..." <=> Na pitanja slična ovom je ogroman broj puta odgovoreno u <=> prethodnim FORUMima. Ukratko: tvoje pitanje u sebi sadrži netačne <=> konstatacije. Ma kakve bre netačne konstatacije. Kako neko ima pravo na nešto a drugima se to isto uskraćuje... Ja sam u principu protiv toga tzv. prava, i secesiju Juge je trebalo sankcionisati odmah na početku, ovako se vrtimo u jednu beskonačnu petlju: 10 PRINT "Odcijepi se" 20 GOTO 10 Sada, malo je bukvalno, svako svorište može da traži svoje odcjepljenje... Novi svjetski poredak? E moj svijete, možeš kako hoćeš, al' ne možeš dokle hoćeš... gpa#aH. P.S. Gornje pitanje je upućeno svima: Kako "to" dozvoljavate Hrvatima, Slovencima, Muslimanima, Makedoncima, a ne dozvoljavate Srbima iz tih republika... ?
ex.yu.738 kdrazan,
<=> Da li ti je neko do sada rekao da si debil? Da li si u to <=> poverovao? Hvala lijepo. Primjetio sam da pojedini Sezamovci zaista biraju riječi koje upućuju drugima. No, svakom svoje... <=> Tebi su stvari u glavi jako pobrkane. Vi Krajnici ste (većim <=> delom) u to doba bili čvrsto za Sloba ;) Miloševića. Kusajte! Istina je, ogromna većina RS je bila uz SM-a... Svako žanje onako kako je sijao - tako i mi !!! No ako se ne varam i veliki dio Srbije je bio uz, kako ga već nazivate, faraona... gpa#aH.
ex.yu.739 kdrazan,
<=> I da dobiju pokriće za bombardovanje RS i izbeglica iz RSK.... Tačno, artiljerijom i avijacijom su crveno-bijeli šahisti gađali izbjegličke kolone prestrašenog naroda na putu ka RS. Ne rekoh bezveze, ustašstvo se povampirilo u još gorem obliku... Na žalost, to nije sve... gpa#aH.
ex.yu.740 kdrazan,
<=> srpstvo". Došlo je vreme da se vrati oteto, i tamo više ničeg nema <=> što bi se moglo poharati. Već su jednom prošli tuda. Šta je to oteto ?! gpa#aH.
ex.yu.741 kdrazan,
<=> ŮŢ> A preko 400 civila je poginulo za jedan dan u hrvatskom napadu na <=> ŮŢ> Okučane. <=> Odakle ti taj podatak..? žak i UN snage spominju preko 1000 žrtava za ovih par dana !!! Brojevi na papiru ... :((( gpa#aH.
ex.yu.742 severian,
> Danas imamo problem da je Milosevic spreman da ucini bilo sta > da bi se sankcije ukinule a jasno nam je stavljeno do znanja da > cak iako bi priznao Bosnu i Hrvatsku u avnojevskim granicama > sankcije bi bile ublazene a ne ukinute. Dakle, mozemo slobodno Problem sa Miloševićem je što njegovi potezi po pravilu dolaze u pogrešno vreme. Tako je, kada smo imali sve da izgubimo, bio drčan i igrao protiv celog sveta. Sada, kada je cena igre već plaćena (i to tačno najskuplja zamisliva), sada je mek ko pihtije i povlači opet, u ovoj situaciji, najskuplje poteze. Ovakav, od strane Miloševića, vazalski odnos prema diplomatiji postići će samo još (najmanje) potezanje Kosovskog pitanja kao uslova za ukidanje sankcija.
ex.yu.743 kum.djole,
+>> Pa čekaj, ako ti je žao žrtava rata, zašto ne osećaš suosećanje prema +>> Srbima ex.yu, kada su oni najveće žrtve ovog rata? Kuš! ;) Najveća žrtva rata je košarkaška reprezentacija ExYu ! :(
ex.yu.744 kum.djole,
+>> ucini. Cudna je jedna stvar, gde su sada Arkanove i Seseljeve trupe kao i +>> Kapetan Draganove knindze ? I šta bi oni mogli da urade, i oni i njihove trupe ? Zna li neko uopšte da li su prva dvojica kao stranački lideri izrazili želju da se biju za Zap.Slavoniju i RSK..?
ex.yu.745 fancy,
ŮŢ> Silajxiću njegovi nisu dozvolili da govori. Izgovor - Karaxić je ŮŢ> Karaxić je naravno dao intervju. Izvini, a ovi Silajxić i Karaxić, to su neki novi igrači na terenu..? .\/. [ danas je večiti derbi. Ima li dobrovoljaca da baci atomsku na stadion? ]
ex.yu.746 fancy,
ŮŢ> Stani bre, čovječe. Šta si pobjesnio odma'. Kažem samo ono ŮŢ> što sam vidio TI si lično TO vidIo..?
ex.yu.748 fancy,
ŮŢ> > Kakva profesionalna vojska u Srbiji, gde si to video čoveče..? ŮŢ> Npr. onaj korpus iz Niša? Svaka vojska, pa i VJ, ima specijalne snage ŮŢ> koje su za, između ostalog, ovakve namene i osnovane. Obučene Well, to su, kao što im i ime kaže - "specijalne snage" - so, služe za specijalne zadatke kao podrška nekoj regularnoj vojsci u regularnom ratu, ili eventualno za neke vanredne situacije u zemlji. Nekako, nisam stekao dojam da bi oni _sami_ mogli pobediti ZNG (tako li se sad zovu?) pa makar u njima bio i krem navijača Dinama, pardon Kroacije. Na stranu to što bi takva akcija bila mešanje u unutrašnje poslove druge države, a za to sledi - zna se šta. A sad budimo iskreni - da li zaista očekuješ da bi faraon ikad izdao saopštenje i išao na Tukija zbog stradanja ljudi u krajnjoj instanci - njegovom krivicom..? No way, ti ljudi mu više nisu potrebni i oni su žrtvovani, ali ne SADA, kako mnogi misle (na žalost i ogromna većina opozicije ovde :( ) ti ljudi su žrtvovani onog dana kad je JNA izvršila agresiju na Hrvatsku i ova tragedija je samo jedna u nizu posledica tog suludog čina. Na veliku žalost, nije i poslednja. Oni koji su protiv faraona samo zato što nije svoje delo sproveo do kraja i eventualno ušao u Zagreb ne razlikuju se mnogo od njega, a pri tome on je najmanje tri godine ispred njih.
ex.yu.749 novim,
" Problem sa Miloševićem je što njegovi potezi po pravilu dolaze u " pogrešno vreme. Tako je, kada smo imali sve da izgubimo, bio drčan i " igrao protiv celog sveta. Sada, kada je cena igre već plaćena (i to " tačno najskuplja zamisliva), sada je mek ko pihtije i povlači opet, u " ovoj situaciji, najskuplje poteze. Ovakav, od strane Miloševića, " vazalski odnos prema diplomatiji postići će samo još (najmanje) " potezanje Kosovskog pitanja kao uslova za ukidanje sankcija. "Porazi u Srbiji. Budalasto vođstvo." - To su reči verovatno najvećeg pisca ovog veka, Franca Kafke, s kraja 1914. i praktično jedine kojima u svom Dnevniku nešto kaže o ondašnjem Velikom ratu. Sve je manje sumnje da srpsku _nacionalističku_ politiku očekuje poraz (možda bi bolje bilo reći da se taj poraz već dogodio, i da se sad samo materijalizuje, korak po korak). Izvesno je da su Srbima uskraćena prava na secesiju iz novih država, prava na kojima su i te države osnovane; izvesno je da su oni takvo pravo osporavali i drugima. U takvoj dvostrukoj, ambivalentnoj situaciji ciljevi te politike su bili protivrečni, a sredstva sasvim srazmerna tako protivrečnim ciljevima - neadekvatna, dakle, jednom ekstremna, drugi put pasivna... Pretvaranje internih u eksterne granice teklo je lakše u takvoj situaciji sasvim pogrešnih procena i poteza, među kojima je etničko čišćenje verovatno najgrublja praksa ovih ratova, i jedan od najneposrednijih uzroka poraza nacionalističke politike (prividno se dobija homogena nacija, ali ona gubi time svoj politički legitimitet). - I sugurno je već uslov za skidanje sankcija i Kosovo, koje jeste _realan_ problem; budući da se on nije postavljao u paketu sa ostalim, što je takođe pogrešna procena čija će se plitkoumnost tek videti, sasvim je verovatno da će Sloba morati dati više autonomije Albancima nego što će Njofra morati da dâ Krajišnicima; da obe te manjine moraju dobiti autonomiju, to je odavno jasno, ali sve više bivaju jasniji i njeni modaliteti - tamo će to biti simbolička, ovde verovatno tako realno tvrda da će blokirati ionako paralisan pokušaj uvođenja demokratije u Srbiji. Suočavanje Srba sa sobom (svojom istorijom iz ovih godina) tek počinje, a to se, ko je hteo da vidi, moglo odavno predvideti. Nikakav politički "analitičar" nisam, ali ti mogu baciti na mail svojih par novinskih tekstova iz 91. i '92. - u vreme kad su objavljeni nije bilo "u modi" upozoravati... Danas mi se čine precizniji nego kad sam ih pisao. I nakon poraza Studentskog protesta (poslednjeg velikog bunta protiv _ovakvih_ ratova), više za te vrste pisanija nemam volje, a mislim - ni razloga. Sada "svi sve znamo"... Paradoksalno, ali Kafkina rečenica postaje i doslovno sve tačnija. Da sam vernik, molio bih se da se to savrši što pre. Ovako, mogu s tobom samo psovati "budalasto vođstvo" - ostalo je odavno izvan naših moći.
ex.yu.750 scekick,
> te je gospodin Silajxic, koji > ustvari nije znao kako da se brani (em nema argumenata em ne zna jezik), > potegao taj argument. Samo da te ispravim Silajdzic govori jako dobar engleski . JS
ex.yu.751 scekick,
><=> ne bicu.Takodje,reci nam,bas me zanima odnos PALE-Banja Luka i kako se ><=> to reflektuje na TV. > > A sto to ?! A sto da ne,mozda nesto znamo sto Ti ne znas pa da proverimo.A BTW gde su snimci svega onoga sto kazes pa da posaljete u Evroviziju (istina ako Vas Vucelic pusti). JS
ex.yu.752 skerl,
│> Npr. onaj korpus iz Nisa? Svaka vojska, pa i VJ, ima specijalne │> snage koje su za, izmedu ostalog, ovakve namene i osnovane. Obucene │> profesionalce │ │ BTW:Pravili smo prilog o njima stvarno su dobri ! └──── Ako si pravio prilog onda verovatno znas da padobranska brigada nema vise od 300-350 ljudi u redovnom sastavu sve s' oficirima (i to u vreme SFRJ, sada jos manje),sto i nije neka cifra za mahanje. A racunati na to da ce se rezerva odazvati nekom pozivu u RJ 2220, pa, sumnjam... Pozdrav, Skerl.
ex.yu.753 supers,
>> Npr. onaj korpus iz Niša? Svaka vojska, pa i VJ, ima specijalne >> snage koje su za, između ostalog, ovakve namene i osnovane. Obučene >> profesionalce Ne znam samo da li korpus iz Niša, ili specijalne jedinice uopšte, mogu da samostalno ratuju protiv Hrvatske?
ex.yu.754 supers,
>> U Baranji niko ne može preko mosta, tj. van. >> Sve je mobilno, a podrumi se užurbano spremaju. To samo svedoči da to još uvek nije na prodaju i da će da se brani. Ako je Beograd i za šta direktno zainteresovan od Krajine, onda je to Baranja. Sumnjam da će doći do značajnije eskalacije sukoba u Baranji, jer je tu dovučeno toliko artiljerije pred ravnodušnim ruskim Unproforcima da Osijeku sledi teška devastacija ako Franjo bude gađao gradove u istočnoj Slavoniji. Pa ipak, vreme radi za Hrvate, pošto je smenom ruskog generala Unprofor počeo ozbiljno da kontroliše saobraćaj preko Dunava.
ex.yu.755 supers,
>> Seti se nekih izjava pojedinih politicara da ce da udare po >> Londonu, Rimu :) Salim se, izjava Tudjmana mi je prepricana, znaci >> nisam ga gledao direktno, Kao što će dotični po Londonu i Rimu, tako će Franjo po Beogradu. ;>
ex.yu.756 supers,
>> A U.N. official who asked for anonymity linked the attack on the >> so-called Orasje Pocket to pledges made Thursday by Bosnian Serb Priča o razmeni Zap. Slavonija - Orašje možda lepo izgleda, ali čisto sumnjam da će Srbi ući u Orašje.
ex.yu.757 supers,
>> U Zap. Slavoniji se desio pravi masakr: Hrvatski tenkovi su >> prelazili (i dalje prelaze) preko ogromne gomile srpskih leševa. >> žak su u toku Ti tvoji izvori očigledno vole da upotrebljavaju hiperbole. Pa ipak, živa je istina da Hrvati nisu dozvolili evakuaciju iz Pakraca za Gradišku i da su internirali veliki deo tamošnjeg stanovništva, to i ne kriju. Sigurno ih neće sve od reda poklati, jer se to ipak odigrava pred očima UN (ma koliko to bila slaba vajda). čele da ih udalje, temeljno ih opljačkaju, a zatim će većinu izručiti u RS. A veliki deo boraca će biti streljan, jer im nije problem da svakoga sa puškom proglase za zločinca. Postoje izveštaji da je to već počelo.
ex.yu.758 supers,
>> Nije mi jasno, čemu se, zapravo, u RSK, RS realno nadaju Valjda sanjaju da će ih ostaviti na miru nakon što su dogovorno predali Kupres i Slavoniju. Neko vreme hoće, ali će posle toga da dođu novi zahtevi. Imaju iluziju da su vešti u trgovini teritorijama, a ta igra se vrlo lako gubi.
ex.yu.759 supers,
>> ljudi bi poverovali. Ja jednostavno ne mogu da zamislim da bi mi i >> dalje imali sankcije kad bi imali kralja za vladara ili da je Panic >> pobedio na izborima kad se kandidovao. Što se kralja tiče, ono kopile što ne zna reč srpskog ne može da vodi zemlju, što se i pokazalo (narod je u vrlo malom procentu izrazio naklonost ka tom idiotu, SPO koji se kunuo u kralja sada ga ignoriše da bi se oslobodio bede). A i Panić je naivčina, Sloba ga je konstantno sankao sve dok nije Šešelju izdao naređenje "Aport!". Politika je isuviše kvarna stvar, tako da ovakve osobe mogu da budu samo marionete.
ex.yu.760 supers,
>> Izvini, a ovi Silajxić i Karaxić, to su neki novi igrači na >> terenu..? [to kdrazan] Nemam ja ništa protiv ćirilice, ali dajte, vodite računa da svi mi ne gledamo iksove i ipsilone umesto tih lj, nj i dž.
ex.yu.761 supers,
reply from CIVILIZACIJA.9:religija subj: Srbi u SA >> Nazalost, on im je vrlo formalno zabranio da izadju iz Sarajeva, >> inace bi svi (ili preko 95%) pobegli glavom bez obzira. Koliko ja znam, iz Sarajeva niko ne može slobodno da išeta, uključujući i Muslimane. Da Alijina prestonica ne ostane bez civilnog štita koji joj znači opstanak.
ex.yu.762 sav.gacic,
> Vecini naroda je bitno da ima malo crna luka i paradajza za pojesti a > ostalo ih se ne tice. Mislis da njih tangira to sto smo izolovani i da ne > nabrajam ostale stvari, pa oni dalje iz svoje kapije ne idu. Daaa... U centar mete... To je moj dežurni potsetnik za sva moja gunđanja i skučanja na temu "mora li ovako?". Ali ipak, nisu sasvim neosetljivi na pitanje "da li to znači da su i svojoj deci spremni da preporuče takav život?" Provereno je da su tada i najokoreliji spremni makar da saslušaju argumente, a to je već prvi korak... Ne znam koliko do mozgova dopire da smo pukli (ili veoma blizu toga) i da mesta za odstupnicu nema... Strašno me zanima šta konkretno podrazumevaju kad kažu "biće bolje", šta se, zapravo, očekuje?? Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.763 sav.gacic,
> Svaka proverena informacija o Srbima oko Pakraca dobrodošla. > Glavešine su otišle na pregovore sa hrvatskom stranom i usledilo Kome verovati? Izvori informacija učesnika kao da ne izveštavaju o istom sukobu... A saopštenja UN su prilično smušena, demantuje ko hoć, a i oni to često sami sebi čine... Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.764 sav.gacic,
> Da li je drzavni interes da njeni stanovnici budu siromasni,a njeni > rukovodioci i lokalni kriminalci bogati,da se putem strahovite propagande > njeni konzumenti "otruju" da je ceo svet od Artika pa do Antartika protiv > njih,da mladi svet odlazi,a ovi sto ostaju ili strajkuju,svercuju ili ne > znam ni ja sta politku onako kako on hoce,a mi ostali da nagadjamo sta to > ON misli i radi,da ako hoces da kupis auto onda jedan sebi a jedan i po > NJIMA,da imas tri administracije a jednu drzavu,da imas bivseg manekena za Nisam pristalica teorija kolektivne krivice, ili bilo čega sličnog, ali sam sve više siguran da je ovo slika i prilika vlasti koja priliči njenim podanicima... Ako ima istine da je svaka vlast od Boga, mi smo klasičan primer. Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.765 sav.gacic,
> narocito piloti koji moraju na buvljaku da prodaju stvari jer ne mogu da > zive od plate,a ko zna kad su leteli.Shvati,S.M. je zabatalio VJ jer nece > ratovati spolja,vec je sve dao na miliciju da mu se ne bi ponovio 9.mart. Mislio sam da imam stomak za svašta, ali količina s*anja koju proizvode i produkata istog kojim nas hrane prevazilaze (bar moje) mogućnosti varenja... Vrhunac je dostignut 2. ili 3. maja u vremenskoj prognozi RTS-a. Na telopu sa granicama koje prate izveštaj o vremenu u srpskim krajinama "pečurka" Zapadne Slavonije je bila uredno izbrisana, a Sava upostavljena kao granica. Bojim se da mi televizor ne crkne od ovolikih lupinga glavne TV stanice... Kakva efikasnost, šta velite? Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.766 sav.gacic,
> Silajxiću njegovi nisu dozvolili da govori. Izgovor - Karaxić je > po Haškom sudu proglašen za ratnog zločinca, te je gospodin Silajxić, koji > ustvari nije znao kako da se brani (em nema argumenata em ne zna jezik), Ti mora da se šališ... Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.767 sav.gacic,
> pogrešno vreme. Tako je, kada smo imali sve da izgubimo, bio drčan i igrao > protiv celog sveta. Sada, kada je cena igre već plaćena (i to tačno > najskuplja zamisliva), sada je mek ko pihtije i povlači opet, u ovoj Plaćena? Ni izdaleka... Sve nam tek predstoji... Šta ga briga kad zna na kojim će ovcama on sam da se naplati... ;) Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.768 sav.gacic,
> ucini. Cudna je jedna stvar, gde su sada Arkanove i Seseljeve trupe kao i > Kapetan Draganove knindze ? Nije zadovojen uslov da protivničke snage budu bar tri puta slabije, ili bar razoružane, pa da junački navale... ;) Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.769 vitez.koja,
#=> tenkovskim granatama i lakšim raketama, Orkanima. "Raketa sa kasetnim punjenjem", ili kako su je već krstili, sigurno nije u klasi sa tenkovskim granatama. O terminu "lakša" takođe vredi diskutovati. Što se tiče potresnih slika iz Zagreba... veće uništenje sam video u sred Beograda (pobliže: ulica Branka Krsmanovića) pre dve-tri nedelje, kada su izgorela (ne sama od sebe, sigurno;) jedna kola. Jedino nije bilo leševa sa zlatnim đinđuvama oko nožnih članaka po ulici...
ex.yu.770 fancy,
ŮŢ> Što se kralja tiče, ono kopile što ne zna reč srpskog ne može da vodi ŮŢ> zemlju, ^^^^^^^^^^ Nisu li ovo preteške reči..? Hteo ti ili ne, čovek je kralj, so daj malo poštovanja makar prema tituli.
ex.yu.771 fancy,
ŮŢ>> ucini. Cudna je jedna stvar, gde su sada Arkanove i Seseljeve trupe ŮŢ>> kao i Kapetan Draganove knindze ? ŮŢ> Nije zadovojen uslov da protivničke snage budu bar tri puta slabije, ŮŢ> ili bar razoružane, pa da junački navale... ;) Kao ni uslov punih kuća...
ex.yu.772 bojt,
>> Gornje pitanje je upućeno svima: Kako "to" dozvoljavate >> Hrvatima, Slovencima, Muslimanima, Makedoncima, a ne >> dozvoljavate Srbima iz tih republika... ? Ja mislim da je to pitanje postavljeno na pogrešan način, tj da je izvučeno iz mnogo šireg konteksta u kome, barem ja tako mislim, nema preterano veliku težinu. Iako je o ovome ovde bilo dosta reči u prethodnim forum-ima, pokušaću da u kratkim crtama dam (moje lično) sumarno vidjenje geneze ove nesreće (pa ko izdrži da pročita do kraja...). Iako postoji veći broj uzroka koji su doveli do svega ovoga, neću navoditi one koji zadiru u dalju prošlost zato što, prvo, smatram da su mnoge stare, ali ljute rane namerno otvarane da bi pojedinci ojačali sopstvenu vlast na nacionalističkom talasu. Drugo, to bi lako moglo da nas odvuče unazad "do ameba", pa bih se zadržao na poslednjih desetak godina, jer se u njima, po meni, krije najveći broj razloga koji su doveli do ove katastrofe. Postojala je jedna država, SFRJ. Posle smrti onoga ko je svojim autoritetom (ali mnogo više i čvrstom rukom) održavao red u istoj, republike su počele da jačaju sopstvene pozicije na uštrb federalne države, za šta je postojalo prilično pravnog osnova u Ustavu iz 1974. U to vreme Srbija realno jeste imala podredjen položaj u odnosu na ostale replublike, pošto je za bilo kakvu ozbiljniju odluku morala prvo da pribavi saglasnost dve pokrajine, dok sama nije imala mogućnosti da utiče na njih. Isto tako na federalnom nivou predstavnici tzv "uže" Srbije bivali su sa lakoćom preglasani pošto su pokrajine, kao "konstitutivni elementi federacije", takodje imali svoje predstavnike na federalnom nivou, a nisu imali nikakvog interesa da podrže "uspostavljanje Srbije na čitavoj svojoj teritoriji" jer bi time nužno ugrozili sopstvenu vlast. Prvi sprski političar koji je u ozbiljnijoj formi postavio to pitanje nije bio Slobodan Milošević već Ivan Stambolić. Izvikani "Memorandum" SANU pojavio se u vreme kada je Ivan Stambolić bio prvi čovek Srbije i on ga je koristio kao argument za potrebu rešenja ustavnog pitanja Srbije u "teškim raspravama" sa, pre svega, Hrvatima i Slovencima, u smislu da u suprotnom neće biti moguće sprečiti rasplamsavanje srpskog nacionalizma. Slobodan Milošević, u to vreme predsednik GK SK Beograda, posebno se isticao "čistom titovskom linijom" i proganjanjem "Memoranduma". Treba podsetiti da je Slobodan Milošević, u trenutku kada je otimao vlast od Ivana Stambolića, dobio presudnu podršku partijskog vrha Jugoslavije, izmedju ostalih i od Staneta Dolanca, Stipe Šuvara i Josipa Vrhovca. "Skretanje sa Titovog puta" je bio lajtmotiv tog obračuna (koplja su se lomila oko 25-o majske naslovne strane "Studenta", koja je zabijenim vampirskim zubima u glogov list asocirala da vampiru, tj Titu, treba zabiti glogov kolac u srce). Pošto je osvojio vlast u "užoj" Srbiji, Milošević počinje sistematski da pobudjuje sve niže i niže strasti i raspaljuje sve primitivniji i primitivniji srpski nacionalizam, uz čiju pomoć, preko "dogadjanja naroda", sa lakoćom rešava pitanje vlasti u onim republikama i pokrajinama gde su Srbi bili u većini (Vojvodina i Crna Gora), dok pitanje Kosova "rešava" na silu (a to kako ga je rešio će tek da nam se olupa o glavu). Vrhunac "dogadjanja" bio je skup na Gazimestanu na Vidovdan 1989., što je savakako bila i svojevrsna demontracija sile. Mala digresija: nekoliko godina kasnije sam od nekih Srba, izbeglica iz Krajine, čuo da i krajinski Srbi snose ogromnu odgovornost za kasnije izbijanje rata zato što su se (citiram u originalu) itekako "kurčili" misleći da iza njih stoje (i da će uvek stajati) sve te nepregledne mase Srba sa Gazimestana. U svakom slučaju, po obavljanju tog posla, Milošević je mogao da postavi svoje "pešake" iz Crne Gore, Kosova i Vojvodine, čime je Srbija je od podredjene postala 3x "nadredjenija" u odnosu na ostale republike, a on je bio potpuno spreman za osvajanje federalne vlasti, djonom i na silu ("Slobodane narod pita ko će biti posle Tita"). Nevolja je bila u tome što Hrvati, a naročito Slovenci, jednostavno više nisu hteli da se igraju te igre. Uz to, forisiranje nacionalizma i siledžijske politike neminovno je moralo dovesti do toga da se ostalima nametne neminovnost bežanja od njega, što je stvorilo klimu da se na drugim stranama pojave odredjene opcije kao pandan ili odgovor na Miloševića. Konkretno, mislim da je, na primer, za Tudjmanov uspeh na hrvatskim izborima itekako zaslužno postojanje Miloševića i njegovog režima na ovoj strani. Sam Tudjman nije pokazivao skoro nikakvo ozbiljno interesovanje za dogovor krajinskim Srbima, što je po meni njegova velika greška. Umesto toga, njegov režim je skoro blagonaklono gledao na rehabilitaciju NDH i ustaških simbola, što je sveukupno, uz prethodno izbacivanje Srba iz Ustava SR Hrvatske, dovelo do toga da se isti tamo ne osećaju nimalo sigurno. Osećanja opšte nesigurnosti pojačavale su, za tu svrhu specijalno iz Srbije poslati ili instruiarni "pripadnici službe", koji su širili glasine o navodnim pokoljima, delili (uz JNA) oružje i slično. Globalno posmatrano, propast SSSR-a je narušila ravnotežu snaga koja je 45 godina garantovala mir u Evropi, a da ništa nije ponudjeno kao zamena (a tu je krivica pre svega na pobedniku). Do tada kao da je postojala neka zamišljena linija kroz Evropu, i tačno se znalo za šta su zaduženi Rusi a za šta Amerikanci, i stvar je funkcionisala po principu "ko pisne g*vno stisne". Mislim da, uopšte uzev, Zapad nije imao bitnijih interesa u Jugoslaviji, a da svakako nije imao interesa od njenog raspada, već mu je to donelo samo probleme koje ne ume da reši (ili neće želi jer smatra da mu je cena za to previsoka). Kako to izgleda kada Zapad stvarno ima interesa videlo se na primeru Iraka i Kuvajta (priče tipa "nismo mi Irak" ne smatram ozbiljnim). Elem, moje je mišljenje da je Zapad jednostavno smatrao Srbe (kao najbrojnije i daleko najzastupljenije u JNA) za one koji bi trebalo da održavaju "red i mir" na ovom prostoru. Kao argument za tu tezu moglo bi da posluži navodno "zeleno svetlo" koje je američki državni sekretar Bejker 23.6.1991. u Beogradu dao JNA da silom spreči secesiju Slovenije. Posle debakla JNA u Sloveniji Hrvatima se, uz impresiju o JNA kao "tigru od papira", ukazala sasvim realna mogućnost da (uz odredjene žrtve) dodju do samostalne države. Moje je mišljenje da do rata u Hrvatskoj uopšte ne bi ni došlo da je JNA, uz veliku demonstraciju sile, sprečila secesiju Slovenije. žak mislim da u tom slučaju ni u Sloveniji ne bi bio opaljen ni jedan metak. Tu i tamo bi se poneko bunio po svetu, ali bi "ispod žita" to manje-više svi pozdravili. S obzirom na razaranja koja su se kasnije dogodila teško je poverovati da je razvoj dogadjaja za vreme sedmodnevnog rata u Sloveniji bio samo slučajan ili samo posledica izdaje. Za dalji razvoj dogadjaja mislim da je odluka o povlačenju JNA iz Slovenije (a zna se ko je u to vreme jedini mogao da donese takvu odluku) daleko najveća greška koja je mogla biti napravljena. Njome su Srbi de facto priznali raspad države (jedine u kojoj su svi živeli!) i tu je kraj priče: tim činom je Jugoslavija prestala da postoji, a JNA je automatski postala ilegalna. Kada je postalo jasno da Srbi ne koriste JNA za očuvanje SFRJ, već za uspostavljanje "zapadnih srpskih granica" (i de facto stvaranje Velike Srbije), ostataku sveta jedino je preostalo da (neko pre neko kasnije) prizna kako se prethodna država raspala na na delove od kojih je bila sastavljena, kako bi Srbima uputio poruku da se na kraju XX veka u Evropi ne može tolerisati menjanje granica silom, a sve zato da se ne napravi presedan za neke buduće slučajeve koji bi mogli imati daleko veće posledice za ukupan mir u svetu. U svemu ovome interesantno je da ovakav stav svetska zajednica u ozbiljnijoj meri ne zauzima za vreme rata u Hrvatskoj, već u osvit rata u Bosni. Masovna priznanja dolaze tek 6.4.1992., kada Sjedinjene Države u paketu priznaju Sloveniju, Hrvatsku i BiH. Ovde treba primetiti da je to skoro 10 meseci od početka izbijanja sukoba, i da su se SAD za sve to vreme držale prilično rezervisano uz zvaničan stav da se granice ne smeju menjati silom i da će priznati otcepljene republike tek kada se (i ako se) postigne sveukupno političko rešenje za YU. Promena američke politike je posledica, koliko ja znam, potpune nekooperativnosti predsednika Srbije u pokušaju da se spreči izbijanje rata u Bosni. Dobar deo naoružanja iz SLO i CRO prebačen je u Bosnu, već se uveliko pričalo o postojanju plana "RAM" ("RAM za novu državu") i bilo je jasno da će do sukoba doći (u Beogradu su neposredno pre toga nekoliko puta bili organizovani protesti protiv izbijanja rata u Bosni). Ovde ne treba zaboraviti da su Amerikanci, koji su se, za vreme rata u Hrvatskoj, kao što sam već rekao, držali prilično rezervisano i praktično pustili Evropu da se, puna snova o ujedinjenju, suoči sa prvim pravim problemom, e da bi, kada se Evropa pokaže nesposobnom da taj problem i reši, uskočili oni i problem rešili "u velikom stilu". Tokom marta 1992. Amerikanci su, kroz razne "diplomatske konsultacije" uložili silan autoritet ne bi li sprečili izbijanje rata, ali su na potpuno nerazumevanje naišli kod predsednika Srbije koji je, kada su na kraju pominjane i neke kazne za neprihvatanje, navodno rekao "možete samo da mi pljunete pod prozor". Amerikanci su očigledno mislili da je to blef i praktično su (to nije tajna), priznali Bosnu da bi stavili Miloševiću do znanja da se ne šale. Onda je manje-više ceo svet sledio njihov put. S obzirom da je do rata ipak došlo i da su Amerikanci praktično ispali smešni pred Evropom (a indirektno se tu radilo i o pitanju budućeg garanta evropske bezbednosti, što za sobom vuče goleme dolarske iznose, a od toga zavisi i sudbina mnogih radnih mesta u američkoj vojnoj industriji), tek od tada se SAD pojavljuju kao "glavni srpski neprijatelj", a ubrzo zbog Bosne dobijamo i Sankcije. Dakle, svetska zajednica je, predvodjena jedinom preostalom super-silom, priznavala sastavne delove raspadnute države, a ne *prava nekih naroda te države na samoopredelenje*. To koliko su granice tih delova za nekoga bile pravedne ili nepravedne nije zapravo bilo ni bitno jer je to bio jedini način za svet da, braneći princip o nemenjanju granica silom, *pokuša* da spreči dalje sukobe. Da je svetska zajednica priznavala pravo *naroda na samoopredeljenje* (pa još i silom), to bi svakako odgvaralo Srbima s obzirom na to kakvu su politiku vodili njeni lideri, ali onda bi tek sve bilo moguće, pa i to da svako (uz pomoć matice) može vodi rat za samoopredeljenje okruga, opštine, grada, ulice, stana ili sobe. Za sve to vreme rukovodstvo Srbije vodilo je nezapamćenu ratnohuškačku i ksenofobičnu politiku, naizgled bez imalo osećaja za realnosti koje vladaju u svetu. Na primer, skoro sve nade su polagane u ponovnu pobedu "zdravih snaga" u SSSR-u, što u vreme puča protiv Gorbačova 1991, što u vreme borbi za zgradu ruskog Parlamenta dve godine kasnije. Vlast je skoro tri godine crpla snagu iz "zaštite srpskog naroda na svim prostorima bivše Jugoslavije", propagirala "Nebesku Srbiju", uz parole i stavove tipa "Tako treba", "Ništa nama bez nas", "Srbija se saginjati neće", "Sankcije su izazov za našu privredu", "morate da shvatite da ovaj narod nema gazdu u Evropi", i, naravno, permanentnog raspirivanja najnižih mogućih strasti kroz glavne državne medije. Kada je Onaj koji je za sve ovo najodgovorniji uvideo da se zaj*bao, već je bilo veoma, veoma kasno: Monstrumi koje je u medjuvremenu stvorio, naoružao i pomagao (ovde pre svega mislim na psihijatra i družinu), a koji su, izmedju ostalog, pred očima celog sveta skoro tri godine ubijali grad u kome se samo deceniju pre toga održavala Olimpijada, već su napravili nenadoknadivu štetu i naneli neizbrisivu ljagu na srpsko ime. A uz to su i prestali da ga slušaju... Kako sada stvari stoje, tek je počela velika rasprodaja... Da ne dužim dalje (ko je stigao do ovde svaka mu čast), ovim sam pokušao da odgovorim na kdražan-ovo pitanje, a završiću nečim što je u davnom FORUM-u.1 izrekao Dejan Balinda 9.3.1990. (dakle tačno godinu dana pre famoznog 9-og marta): =============================== 1.15 FORUM.1:gde.smo balinda, 09.03.90. 15:31, 722 char --------------------------------------------------------- Pošto se niko nije javio za diskusiju na "vruću temu", da probam sam: Slobodan Milošević ================== ( PRO & CONTRA ) Bez obzira, što ovo i jeste i nije javno mesto, zalažem se za da probamo "hladne glave" da razgovaramo o politici čiji je Slobodan Milošević postao simbol a izgleda i odlučujući kreator. Diskusija će biti vrednija ako se budu javljali i diskutanti "ZA" i oni "PROTIV". (Drugo je pitanje da li će na Sezamu postojati i jedni i drugi.) Slažem se da "svetlost uma ne zablista dok se toplota emocija ne ohladi." Zato će valjda *svima* postati jasno da onaj ko hoće da trguje emocijama, mora i da "okrvavi" ruke. ----------------------------------------------- 1.15 ---
ex.yu.773 alien,
[] Nema tu nikakvih netačnih konstatacija. Ima, ima. Najvažnija netačna konstatacija je da su se Slovenija, Hrvatska, BiH i Makedonija odcepile od Jugoslavije. Ne znam koliko Crnu Goru smatraš bitnim političkim faktorom da bismo mogli uopšte i da razmatramo tezu da je jugoslovenska federacija opstala, ali... Meni se čini da ne može biti govora o odcepljivanju ako se svi ili skoro svi (manje-više) istovremeno 'odcepe'. To je raspad! Štaviše, nije bitno šta ja o tome mislim jer je arbitražna komisija (čije su arbitriranje prihvatile sve ex-Yu države) donela zaključak da se SFRJ _raspala_. Zbog toga je čak i nebitno to da je Ustav SFRJ garantovao i pravo na samoopredeljenje do odcepljenja. Nebitno je čak i to da je Srbija prednjačila u secesionističkim rabotama (nazovimo tako podrivanje Federacije ;)) iako je kasnije (diplomatski veoma lukavo!) počela da fura neku projugoslovensku (tako nešto mogu da progutaju samo konzumenti PTCa) politiku. Na ovoj planeti ćeš naći mnoge granice koje su povlačene postupcima kakve je teško svariti, ali su opstale. Republike članice SFRJ su se kao države formirale, učvršćivale i osamostaljivale tokom 4 - 5 decenija i granice između njih su nakon raspada SFRJ bile viđene za međudržavne granice. Republike su postojale kao države, imale su legitimno i demokratski (uz pristojan opseg tolerancije) izabrane vlasti i bile su dovoljno samostalne da 'raspadnu' SFRJ. U datoj situaciji je međunarodna zajednica donela odluku da će međurepubličke granice morati biti sačuvane. Možemo pričati šta god hoćemo o pravima, legitimitetu, o tome šta bi bilo kad bi bilo i slično, ali to je u datoj situaciji bila jedina logična odluka. Naša je nesreća to što smo imali i imamo vlast koja je sve vreme zabijala autogolove - vlast koja je razbucala Jugoslaviju jer je verovala da će u opštoj zbrci i haosu, hazarderskom politikom i blefovima, prigrabiti malo veće parče kolača. Međunarodna zajednica je malo ;) mnogo veća od nas, pa je mnogo inertnija/doslednija/tvrdoglavija/principijelnija, a i jača ;>. Onako kako su '91. rekli da će da bude ima da bude (i treba da bude! (ako ni zbog čega drugog, onda za primer drugima da ne prave sranja kao 'mi')) i trebalo im je 3 - 4 godine da to objasne Miloševiću. Ovo što se sada dešava u Hrvatskoj je pozorišna predstava u kojoj ginu živi ljudi da neki ;( ne bi izgubili vlast zbog nemogućnosti da se ovom narodu kaže jasno i glasno: 'Predajemo, priznajemo poraz...'. Odvratno! U takvoj situaciji srpska naci opozicija traži od Miloševića da ratuje i produžuje agoniju umesto da ga pljuje što zarad očuvanja svoga dupeta odbija da prizna poraz i žrtvuje ljude zbog show programa ;(. Priča o tome kako je 'cena već plaćena' je budalaština. Šteta koju je Srbija pretrpela u ovom ratu je sitna u poređenju sa štetom koju je drugima napravila. Kako mi se čini, Milošević je uspeo da izvuče u cenjkanju jednu veoma nepoštenu, ali za nas ovde korisnu stvar & ta glasi: 'Srbija nije bila u ratu'. Ako je tako, onda nećemo morati da plaćamo ratnu odštetu i vraćamo opljačkano (*), a to je priličan dobitak... U stvari, prilična ušteda, a ne dobitak. (*) Iako su samo malobrojni zaista pljačkali, naša država je dopuštala da opljačkana dobra uđu u promet i tako legalizovala opljačkano, a to ipak predstavlja materijalnu dobit koja se raspodeljuje i na one koji nisu neposredno pljačkali. U prevodu: neko je npr. kupio potpuno 'čist' polovan automobil za 3kDEM umesto za 5kDEM i to samo zato što su 'vrući' polovni automobili doveli do obaranja cene i tako je taj čovek, iako nije ni krao ni kupovao kradeno, profitirao. [] Težnja ka samoopredeljenju i [] pripajanju matici je potpuno legitimna (ne diskutujem o metodama koje su [] u tu svrhu potegnute). To je važilo za Slovence, Hrvate, Makedonce i [] Muslimane, to važi i za Albance, Mađare (...), pa važi i za Srbe iz [] avnojevske Bosne i Hrvatske. Oli je ovo lapsus ili šta? Ne znam kako ćeš pravno definisati 'maticu', ali me baš zanima kome se to pripojila Slovenija, Hrvatska, Makedonija...?
ex.yu.774 alien,
[] Uostalom, čovek ima pravo da uoči i potom ispravi grešku... Malo mi je ovo nejasno... Da li se ovo odnosilo na Miloševića?
ex.yu.775 alien,
[] <=> Da li ti je neko do sada rekao da si debil? Da li si u to [] <=> poverovao? [] [] Hvala lijepo. Primjetio sam da pojedini Sezamovci zaista [] biraju riječi koje upućuju drugima. No, svakom svoje... Nije mi jasno zašto mi se zahvaljuješ na pitanjima. Da li to znači da jesi poverovao ili šta? Da, ja zaista biram reči tako da budu provokativne, ali to ne menja poentu mojih _pitanja_. Samo razmisli o njima kao pitanjima, ne očekujem odgovor.
ex.yu.776 alien,
[] Gledao sam sinoć HRT Dnevnik. Svaka im čast na maskaradi. [] Da čovjek ne zna šta se zaista desilo, zaista bi povjerovao u ono [] čime truju ostali svijet - tako fino i primamljivo upakovano... Otkud znaš da baš oni lažu i znaš da znaš šta se stvarno desilo?
ex.yu.777 jkpbvk,
+| Sto se kralja tice, ono kopile sto ne zna rec srpskog ne moze da vodi +| zemlju, sto se i pokazalo (narod je u vrlo malom procentu izrazio +| naklonost ka tom idiotu, SPO koji se kunuo u kralja sada ga ignorise da bi +| se oslobodio bede). Ljudi koji su bili za opoziciju su 99% bili i za kralja a normalno da je ostatak bio protiv njega, ne treba da ti objasnjavam koju snagu ima masina RTS-a, Seselj koji je tada izvrsavao direktne naredbe Milosevica je imao zadatak da ga pljuje, narodu se dopalo ... :( Da je kojim slucajem RTS stao uz kralja video bi koliki procenat ljudi bi onda bio za njega. Sve u svemu, i da ne zna nijednu rec Srpskog, sutra bi glasao za njega. +| A i Panic je naivcina, Sloba ga je konstantno sankao +| sve dok nije Seselju izdao naredenje "Aport!". Politika je isuvise kvarna +| stvar, tako da ovakve osobe mogu da budu samo marionete. Naivan ?? Sta je mogao Panic da uradi kad je Sloba odlucio da ga smeni ? Pa kandidovao se odmah za predsednika. Sloba se nije nadao nacinu na koji ce Panic da vrsi svoju funkciju, suvise je izgledalo demokraticno, zapadnjacki, a to profilu coveka kakav je Milosevic nikako ne odgovara. Postajao je sve popularniji i onda je doveo Radmilu iz Njujorka da obavi posao tu dolazi onaj deo o masini RTS-a o kojoj sam ti pricao, uz pomoc nje je i mleko crne boje.
ex.yu.778 jkpbvk,
+| ŮŢ> Nije zadovojen uslov da protivnicke snage budu bar tri puta slabije, +| ŮŢ> ili bar razoruzane, pa da junacki navale... ;) +| +| Kao ni uslov punih kuca... A i tata nije odobrio ;) Makar se sad ustanovilo da su svi oni bili direktno podrzavani od njega.
ex.yu.779 jkpbvk,
+| Ne znam koliko do mozgova dopire da smo pukli (ili veoma blizu toga) i da +| mesta za odstupnicu nema... Strasno me zanima sta konkretno podrazumevaju +| kad kazu "bice bolje", sta se, zapravo, ocekuje?? Pa valjda veruju prici u dnevniku koja se vrti vec 3-4 godine da ima ozbiljnih indicija da ce vec pocetkom narednog meseca sankcije biti ukinute :) Ima i druga vrsta, koja mu ne zaboravlja stare 'zasluge' Jedan matori komsija iz zgrade mi se pred zadnje izbore zalio kako nema pare za cigare, za hranu, kako mu je bedna penzija itd. Ja mu rekoh da u tom slucaju makar zna za koga da ne glasa ovoga puta na izborima na sta mi on rece 'Jesi li ti normalan, pa jel' znas ti sta je on uradio onomad na Kosovu ? , mnogo je ucinio ' Ma pusti sad sta je on uradio, rekoh, sad si na ivici bede zaboga.. Ali ne vredi, vec je bio besan, da je imao pusku pucao bi u mene :))
ex.yu.780 dejanr,
>> Između mobilizacije i mlakih sopštenja postoji mnogo, mnooogo >> prostora. Nije sve crno-belo, ili-ili... Pa čak, da zarad rasprave >> pretpostavimo da događaji toliko eskaliraju i da prilike zahtevaju >> neku vrstu vojne intervencije sa naše strane, postoje profesionalni >> korpusi vojske čiji su se pripadnici svesno opredelili za svoj poziv >> (kao uostalom i u svim značajnijim svetskim armijama i koji i >> služe za takve namene). Ako bismo, zarad rasprave, pretpostavili da postoje takvi korpusi i da su oni za nešto sposobni, onda treba da pređemo na pitanje postoje li sa druge strane neke rakete koje bi mogle da "dobace" do Beograda (nešto nisam ubeđen da imamo "Patriot" odbrambene sisteme ;). Ako za volju diskusije pretpostavimo da postoje, onda bih ja za volju našeg života ostavio pretpostavljene profesionalne korpuse tamo gde se trenutno nalaze.
ex.yu.781 dejanr,
>> te je gospodin Silajxic, koji ustvari nije znao kako da se brani >> (em nema argumenata em ne zna jezik), potegao taj argument. Za argumente manje-više (ima ih taman koliko i Karadžić), ali što se tiče jezika, slušao sam Silajdžićeve intervjue nekoliko puta - spika engleski veoma dobro, svakako mnogo bolje od Karadžićevog engleskog iz filmova o Tarzanu.
ex.yu.782 kum.djole,
+>> Ne znam samo da li korpus iz Niša, ili specijalne jedinice uopšte, +>> mogu da samostalno ratuju protiv Hrvatske? Btw, ako se netačnim proglašavaju izveštaji kolege & co. iz TVRS o hrvatskim zločinima itd. zanima me koliko je tačna vest CNN-a ili BBC-a, svejedno, da se naša vojska grupiše u ovećem broju prema granici s Hrvatskom (RSK) ? Ako je tačna, i potkrepljena time da su to samo mere bezbednosti SRJ, onda će to biti svojevrsan zločin ove vlasti - da postavi vojsku tik uz granicu i posmatra kako gine "naš srpski narod na svojim ognjištima".
ex.yu.783 kum.djole,
+>> sa druge strane neke rakete koje bi mogle da "dobace" do Beograda (nešto +>> nisam ubeđen da imamo "Patriot" odbrambene sisteme ;). Znaš šta, možda ovo kao possibility na papiru (na ekranu) deluje realno, ali.. zamisli.. _raketiranje Beograda_ ??? Sačuvaj Bože. Mislim da bi to bio početak WW3 i WW4 u isto vreme.
ex.yu.784 kum.djole,
+>> Sumnjam da će doći do značajnije eskalacije sukoba u Baranji, +>> jer je tu dovučeno toliko artiljerije pred ravnodušnim ruskim +>> Unproforcima da Osijeku sledi teška devastacija ako Franjo bude gađao +>> gradove u istočnoj Slavoniji. Zar za svaki 'sektor' ne postoji posebna taktika..?
ex.yu.785 kum.djole,
+>> Valjda sanjaju da će ih ostaviti na miru nakon što su dogovorno predali +>> Kupres i Slavoniju. Neko vreme hoće, ali će posle toga da dođu novi Boktemazo. Sad kad vidim kako se teritorije lako i brzo osvajaju, više me ništa ne čudi. Predlažem da uz pomoć diplomiranih geografa povučemo jednu uspravnu crtu od Mađarske granice preko Zenice do Mostara i tako, svi sretni i zadovoljni, napravimo i Veliku Srbiju i Veliku Hrvatsku. Ono što je ostalo napolju, očas posla ispreseljujemo, promenimo imena nekih gradova i ulica, porušimo spomenike itd. Takve granice je lakše čuvati a i lepše su za oko..
ex.yu.786 kum.djole,
+>> Sloba se nije nadao nacinu na koji ce Panic da vrsi svoju funkciju, +>> suvise je izgledalo demokraticno, zapadnjacki, a to profilu coveka kakav +>> je Milosevic nikako ne odgovara. Sloba je puko na zdravo mesto kad je primio onu golčinu pred svetom.. "Niko ne govori u mojoj delegaciji bez dozvole!" ;) +>> na izborima na sta mi on rece 'Jesi li ti normalan, pa jel' znas ti +>> sta je on uradio onomad na Kosovu ? , mnogo je ucinio ' Klasika. "Sloba je spasio Kosovo, sad sam miran - nemam šta da jedem, biće..". Takve treba zabraniti ;)
ex.yu.787 supers,
>> Nisu li ovo preteške reči..? Hteo ti ili ne, čovek je kralj, so >> daj malo poštovanja makar prema tituli. Priznajem, nije lepo što sam ga nazvao kopiletom, ali su članovi te familije totalni marginalci i uopšte nisu relevantni za ovo što se ovde dešava. Ma koliko ova zemlja bila jadna, Veličanstvo nije dostojan nje.
ex.yu.788 supers,
>> Da je kojim slucajem RTS stao uz kralja video bi koliki procenat >> ljudi bi onda bio za njega. Slažem se, cela zemlja bi mu se klanjala do zemlje. Ali problem je u tome što nema te institucije koja ga podržava, čak ga i opozicija koja se smatrala rojalističkom sada u širokom luku izbegava. A čovek je takav mediokritet da sam ne može da se probije. >> Sloba se nije nadao nacinu na koji ce Panic da vrsi svoju funkciju, >> suvise je izgledalo demokraticno, zapadnjacki, a to profilu coveka >> kakav je Milosevic nikako ne odgovara. Ne sumnjam da je Panić imao dobre namere, ali se pokazao nedorastao zadatku. Davao je nesmotrene izjave, lupio prvo što mu padne na pamet. Dugo je gajio iluzije da drži Slobu u šaci i da će on da mu podnese ostavku. Kasno se opametio. Nemam ništa protiv njega kao ličnosti, ljudi su ga voleli, ali su Faraona na izborima ipak više. Tako da je jedini efekat od njega i Dobrice to što su držali paravan dok je Sloba radio po svome.
ex.yu.789 supers,
>> polagane u ponovnu pobedu "zdravih snaga" u SSSR-u, što u vreme >> puča protiv Gorbačova 1991, što u vreme borbi za zgradu ruskog >> Parlamenta dve godine kasnije. Vlast je skoro tri godine crpla Ovo je, možda, najveća blamaža u istoriji vladavine SPS-a. S obzirom na to kako su u Tolstojevoj 33 izgarali u nadi da će biti puča u Rusiji, mogu da budu srećni što uživaju i ovoliku rusku podršku kolika je.
ex.yu.790 supers,
>> Što se tiče potresnih slika iz Zagreba... veće uništenje sam >> video u sred Beograda (pobliže: ulica Branka Krsmanovića) pre >> dve-tri nedelje, kada su izgorela (ne sama od sebe, sigurno;) >> jedna kola. Jedino nije bilo leševa sa zlatnim đinđuvama oko >> nožnih članaka po ulici... Znači, po zagrebačkim bolnicama je bio maskenbal??
ex.yu.791 mvukolic,
> ŮŢ> A preko 400 civila je poginulo za jedan dan u hrvatskom napadu na > ŮŢ> Okučane. > Odakle ti taj podatak..? Video sam ga u 'Politici' pre par dana, ako te baš zanima potražiću ga. Iz srpskih izvora je. Stvarno ne znam da li je to tačan podatak, ali ne verujem da se mnogo razlikuje od stvarnog stanja.
ex.yu.792 scekick,
> Ako si pravio prilog onda verovatno znas da padobranska brigada > nema vise od 300-350 ljudi u redovnom sastavu sve s' oficirima (i to > u vreme SFRJ, sada jos manje),sto i nije neka cifra za mahanje. A > racunati na to da ce se rezerva odazvati nekom pozivu u RJ 2220, > pa, sumnjam... Ne o onim iz Nisa vec o onima iz Panceva. JS
ex.yu.793 scekick,
> Prica o razmeni Zap. Slavonija - Orasje mozda lepo izgleda, ali > cisto sumnjam da ce Srbi uci u Orasje. Nece uci,ali je Radovanu koridor ipak pitanje zivota il' smrti,pa mora da ih drzi na odstojanju. JS
ex.yu.794 scekick,
> stanovnistva, to i ne kriju. Sigurno ih nece sve od reda poklati, > jer se to ipak odigrava pred ocima UN (ma koliko to bila slaba vajda). > Zele da ih udalje, temeljno ih opljackaju, a zatim ce vecinu izruciti > u RS. A veliki deo boraca ce biti streljan, jer im nije problem da > svakoga sa puskom proglase za zlocinca. Postoje izvestaji da je to vec Kontradiktoran si prvo kazes da nece biti klanja jer se sve desava pred ocima UN,a zatim govoris da ce biti streljanja(il'pred ocima UN). JS
ex.yu.795 scekick,
> Naivan ?? > Sta je mogao Panic da uradi kad je Sloba odlucio da ga smeni ? > Pa kandidovao se odmah za predsednika. > Sloba se nije nadao nacinu na koji ce Panic da vrsi svoju funkciju, > suvise je izgledalo demokraticno, zapadnjacki, a to profilu coveka kakav je > Milosevic nikako ne odgovara. > Postajao je sve popularniji i onda je doveo Radmilu iz Njujorka da obavi > posao tu dolazi onaj deo o masini RTS-a o kojoj sam ti pricao, uz pomoc nje > je i mleko crne boje. ne znam da li je neko slusao Z.Kovacevica,bivseg gradoacelnika BG i ambasadora u USA u subotu na B-92.Steta sto neko iz B-92 ne moze da spusti ovde tok razgovora,u kome je Z.K. lepo objasnio funkciju M.Panica,kako je S.MIlosevic njegovim dovodjenjem prebrodio krizu u kojoj je bio,dobio na vremenu i posle ga se resio. BTW:Preporucujem Radio Beograd Nedeljom u 10 I program ko hoce da sazna zvanicni stav. Danasnji:malte ne je ispalo da je sve krenulo zbog Marticevih provokacija oko zatvaranja auto-puta,da je eto sve bilo lepo dogovoreno izmedju Hrvata i Srba iz Krajine,ali nesmotreni potezi M.Martica su doveli do reakcije Hrvatske. Indikativno zar ne? JS
ex.yu.796 scekick,
> Sto se tice potresnih slika iz Zagreba... vece unistenje sam > video u sred Beograda (poblize: ulica Branka Krsmanovica) pre > dve-tri nedelje, kada su izgorela (ne sama od sebe, sigurno;) > jedna kola. Jedino nije bilo leseva sa zlatnim dinduvama oko > noznih clanaka po ulici... da li neko moze da mi objasni otkut uvrezeno misljenje da neko bombarduje samog sebe.Ipak mislim da je vreme "paljenje Rajhstaga" proslo kako se vidi i to je provaljeno pa sto ne bi bio provaljen i bilo koji slican pokusaj. A narocito ovo kad je M.Martic jasno i glasno rekao sta je po sredi
ex.yu.797 basrak,
> Nisu li ovo preteške reči..? Hteo ti ili ne, čovek je kralj, Biće da je, ipak, princ (prestolonaslednik, ne nužno i budući kralj) ;)
ex.yu.798 basrak,
> >> Gledao sam sinoć HRT Dnevnik. Svaka im čast na maskaradi. > Otkud znaš da baš oni lažu i znaš da znaš šta se stvarno > desilo? Pa ako u Banja Luku neprestano stižu izbeglice iz zap. Slavonije, nema nikakvog razloga da se ne veruje tim ljudima (izbeglicama), naravno, pod pretpostavkom da je kdrazan s njima u kontaktu. Logično je da je on neposrednije (iz prve ruke), pa samim tim i bolje obavešten o trenutnoj situaciji.
ex.yu.799 fancy,
ŮŢ> ali.. zamisli.. _raketiranje Beograda_ ??? Sačuvaj Bože. Neprijatno. ŮŢ> Mislim da bi to bio početak WW3 i WW4 u isto vreme. Nema šanse.
ex.yu.800 fancy,
ŮŢ>> Nisu li ovo preteške reči..? Hteo ti ili ne, čovek je kralj, ŮŢ> Biće da je, ipak, princ (prestolonaslednik, ne nužno i budući kralj) ;) Naravno, ali... U monarhiji nema referenduma i ostalih gluposti tipa "izjašnjavanje naroda o kralju" ili nedajbože "biranje kralja", tako da je učinjena greška u principu malo bitna.
ex.yu.801 fancy,
ŮŢ> Stvarno ne znam da li je to tačan podatak, ali ne verujem da se mnogo ŮŢ> razlikuje od stvarnog stanja. Misliš... misliš kao i sve što se u "Politici" objavljuje..? .\/. [ odjeci & reagovanja live on! ]
ex.yu.802 fancy,
ŮŢ> da li neko moze da mi objasni otkut uvrezeno misljenje da neko ŮŢ> bombarduje samog sebe.Ipak mislim da je vreme "paljenje Rajhstaga" ŮŢ> proslo kako se vidi i to je Pazi, meni je to sasvim logična stavka u mentalnom sklopu čoveka koji živi na ovim prostorima: 1. Nešto se dogodilo, negde je bilo neko bambusanje..;) 2. TV je izvestio i prikazao slike. 3. NA TV-u su rekli da to NISMO MI uradili, jer: a) mi to NE radimo b) da smo MI to uradili, ne bi ostao kamen na kamenu 4. Budući da TAMO nema nikog doli NJIH i tek po koji NAŠ, onda je logično da su ONI to uradili SEBI, jer: a) su ONI zveri&nehumani(logično, ako su zveri) i pokvareni b) žele da skrenu simpatije sveta na sebe a mržnju na nas. 5. I zar to u stvari nije najlogičnije..? .\/. [ you mean 2+2 doesn't equal 3.99999756??? ]
ex.yu.803 sav.gacic,
> Kupres i Slavoniju. Neko vreme hoće, ali će posle toga da dođu novi > zahtevi. Imaju iluziju da su vešti u trgovini teritorijama, a ta igra se > vrlo lako gubi. Što će reći: potpisujte sve i to što pre... Realno gledano plan Z-4 sadrži dovoljno materijala za državu u državi, dakle nečega što će debelo da iznervira Tuđmana i ceo mu HDZ i natera ga da on uleti u klinč sa svetom. To mu dođe kao važniji razlog, jer ono što dobijaju ih nikako ne zadovoljava (do nekog-skorog trenutka u budućnosti kada će se lupati o glavu "kud ne pristasmo". Srbi imaju strahovite probleme sa svojim "nepokolebivim" i odsečnim stavovima koje ispaljuju bez imalo smisla za taktiziranje da puste druge da se istrče... U svetu niko nije ni repom mahnuo za zap. Slavoniju jer je javnost dovoljno dugo preparirana tako da tamo nema sumnje da su sve te teritorije u stvari hrvatske i da Tuđman sada samo lagano uključuje deo po deo "okupiranih teritorija" u svoj "ustavno-pravni sustav". Ni jedan od zvaničnika iz sveta ne propušta priliku da Franji potvrdi legitimnost njegovih težnji (od Herda i čipea, pa nadalje). U tom smislu me interesuje odakle takvo "iznenađenje" naše strane? Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.804 sav.gacic,
> lično) sumarno vidjenje geneze ove nesreće (pa ko izdrži da > pročita do kraja...). Svaka čast na tekstu. Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.805 sav.gacic,
> Međunarodna zajednica je malo ;) mnogo veća od nas, pa je mnogo > inertnija/doslednija/tvrdoglavija/principijelnija, a i jača ;>. Onako Svet je na suvom, a mi grcamo, u čemu, moram reći, ima pravde. > da se ovom narodu kaže jasno i glasno: 'Predajemo, priznajemo poraz...'. > Odvratno! U takvoj situaciji srpska naci opozicija traži od Miloševića > da ratuje i produžuje agoniju umesto da ga pljuje što zarad očuvanja A od kog to materijala je "opozicija"? Ovakvi kakvi su, u trouglu sa Miloševićem zajedno predstavljaju opoziciju - mozgu. Ali i to jadno podilaženje opštem raspoloženju naroda i njegovoj isfrustriranosti i kukavičkoj kafanskoj ratobornosti će jednog dana biti otkupljeno sa: "eto, takva su vremena bila..." Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.806 sav.gacic,
> ŠĆ Da čovjek ne zna šta se zaista desilo, zaista bi povjerovao u ono > ŠĆ čime truju ostali svijet - tako fino i primamljivo upakovano... > Otkud znaš da baš oni lažu i znaš da znaš šta se stvarno desilo? Ma ne, nisi shvatio, desilo se nešto sasvim neočekivano - svi lažu, jedino RTS i TV podružnice govore istinu ;))))) Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.807 sav.gacic,
> Ja mu rekoh da u tom slucaju makar zna za koga da ne glasa ovoga puta > na izborima na sta mi on rece 'Jesi li ti normalan, pa jel' znas ti > sta je on uradio onomad na Kosovu ? , mnogo je ucinio ' > Ma pusti sad sta je on uradio, rekoh, sad si na ivici bede zaboga.. Grbvog će grob da ispravi (Ruska narodna poslovica)... Pomeni im decu/unuke, to pali, kakvu budućnost za njih spremaju svojim glasovima? Potrebno je useliti crva koji će malo da nagrize sve one CIA-e, Vatikane, muslimane. Strašno puno toga oni govore mladima/protivnicima u inat, ali kad ostanu sami sa sobom... Treba ih stalno nagrizati, uprkos gornjoj poslovici :) Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.808 vitez.koja,
#=> No ako se ne varam i veliki dio Srbije je bio uz, kako #=> ga već nazivate, faraona... Eh, da je _bio_ ...
ex.yu.809 milan,
> Ne sumnjam da je Panić imao dobre namere, ali se pokazao nedorastao > zadatku. Davao je nesmotrene izjave, lupio prvo što mu padne na > pamet. Dugo je gajio iluzije da drži Slobu u šaci i da će on da mu > podnese ostavku. Kasno se opametio. Nemam ništa protiv njega kao > ličnosti, ljudi su ga voleli, ali su Faraona na izborima ipak više. > Tako da je jedini efekat od njega i Dobrice to što su držali paravan > dok je Sloba radio po svome. Nije sporno da većina misli da je Panić poslednji moron i tako to. :>> I ja lično prema njemu ne gajim prevelike simpatije. Sve mi se nešto čini da su njegovi motivi da se ovde upetlja u politiku bili lični a ne opšti. Ali, činjenica je da je 1992. kada je tandem SPS-SRS orgijao po Srbiji on imao 1,5 mil. glasova a Faraon 2,5. To jesu bili glasovi demokratskih stranaka i manjina i nacionalno ravnodušnih iz Vojvodine ali su se ipak skupili na jedno mesto. Znači 1992. u najgorim vremenima je bilo moguće okupiti 40% biračkog tela oko jedne razumne demokratsko-evropske opcije. Ne vidim da se broj tih glasova do danas smanjio. Naprotiv. Tragično je što se na sledećim izborima ta mogućnost nije više razrađivala (okupiti neki demokratski front oko neke ličnosti ili političke grupe koja nije jasno stranački opredeljena) nego je većina stranaka demokratske orijentacije otišla ka nacističkoj opciji. Pl poz M
ex.yu.810 vitez.koja,
#=> Sve u svemu, i da ne zna nijednu rec Srpskog, sutra bi glasao za #=> njega. A za kralja se glasa? Moram priznati da sam drugačije informisan u civilizacija.9:film :), ref: Monty Python and the Holy Grail, negde pri dnu... sk
ex.yu.811 wizard,
> Ima i druga vrsta, koja mu ne zaboravlja stare 'zasluge' Razgovor sa čovekom koji je inače "odande", prvog dana događanja države u Hrvatskoj: Q: Jeste čuli šta vam se dešava u Slavoniji? A: Jesam. Q: Gde ste čuli? A: Na Studiu B. Q: A jel znate da RTS nije ništa javio o tome? A: Znam. Q: Pa šta mislite o tome što nisu javili? A: To je dobro. Q: Zašto dobro? A: Znaju oni...
ex.yu.813 jkpbvk,
+| A za kralja se glasa? Pa ako se baci na referendum 'Monarhija ili republika' , glasao bi za monarhiju a to ti je to ;)
ex.yu.814 jkpbvk,
+| glasova do danas smanjio. Naprotiv. Tragicno je sto se na sledecim +| izborima ta mogucnost nije vise razradivala (okupiti neki +| demokratski front oko neke licnosti ili politicke grupe koja nije +| jasno stranacki opredeljena) nego je vecina stranaka demokratske +| orijentacije otisla ka nacistickoj opciji. Ja mislim da je problem sto u nasoj zemlji nema coveka za koga bi ovaj narod glasao, opste je poznato da je dosta ljudi glasalo za Slobu samo zbog toga sto nije imala za kog drugog da glasa. Mozda gresim ali navedi mi barem jednog coveka za koga smatras da bi mogao da pobedi Milosevica na izborima. Mislim da je to kljucno pitanje, naci coveka koga ce podrzavati sve stranke. Gde je, gde se krije, ko je taj ?
ex.yu.815 scekick,
SLUG FROM MOVED STATUS TIME AP-BC-Yugoslavia, 7th Ld-Wri APN0278APiiiu Sun May 7 20:46 1995 WIRE 5:02 SARAJEVO, Bosnia-Herzegovina (AP) _ Shells fired by rebel Serbs blasted into a Sarajevo suburb Sunday, killing at least eight people and injuring 11 others near a tunnel bringing vital military and civilian supplies into the besieged capital. Serb fighters also blew up two Roman Catholic churches in northern Bosnia and tried to set fire to another in an apparent reprisal campaign for a Croatian army offensive against Serbs in Croatia last week. Five mortar shells slammed into government-held Butmir, near the entrance to the tunnel under Sarajevo airport, officials said. Kosevo hospital morgue received the bodies of a woman and seven men. Most were reportedly soldiers. Bosnian officials spoke of up to 10 dead and 40 wounded in the worst attack in Sarajevo since 68 people died in the shelling of Sarajevo market on Feb. 5, 1994. Sunday's attack appeared part of a Serb strategy to tighten the squeeze on Sarajevo. But unlike the 1994 attack, the target was not purely a civilian one because the tunnel from Butmir is used to ferry guns and soldiers in and out of the city. It is also a lifeline for civilian supplies, especially since Serbs last month shut down the U.N. airlift.
ex.yu.816 kdrazan,
<=> To što si video je bilo gotovo godinu dana ranije, u maju '90., na <=> desetogodišnjicu smrti. Skandiralo se "Nosite ga Tuđmanu"(tek izabranom), Se izvinjavam :))) gpa#aH.
ex.yu.817 kdrazan,
<=> ŮŢ> U Zap. Slavoniji se desio pravi masakr: Hrvatski tenkovi su prelazili <=> ŮŢ> Umjesto toga hrvatski avioni su bombardovali te jadnike !!! <=> ŮŢ> Danas nam je javljeno da je određen dio te jadne grupe pokupljen - <=> Ko je javio..? <=> Da li si ti to video, ili je neko koga poznaješ bio prisutan..? Ne znam koliko su izbjeglice bile dovoljno prisutne :((( <=> ŮŢ> Ustaška kama ponovo hara ovim prostorima !!! <=> Pa sad, jel' kama ili tenkovi topovi i avioni..??? Pa čuj, modernizovali su načine masovnog uništenja. Ta, istorija i sama govori da im je to zanat (Naravno ne govorim ovo za sve Hrvate. Nisu ni oni svi takvi. Međutim, pored protiska većine i ta nekolicina se utopi u "krajolik"). No kame ni dan danas ne miruju - tek toliko da se tradicija ne zaboravi... :(((( gpa#aH.
ex.yu.818 kdrazan,
<=> ŮŢ> Stani bre, čovječe. Šta si pobjesnio odma'. Kažem samo ono <=> ŮŢ> što sam vidio <=> TI si lično TO vidIo..? Ma kažem ti: samo prepričavam ono što je kamera zabilježila. Ne znam istinu oko čitavog događaja, zato i pitam za to. Uf.... gpa#aH.
ex.yu.819 kdrazan,
<=>> U tome je cela stvar, u propagandi, ja mislim da od nase diplomatije <=>> nema gore u svetu, <=> Aman kakva i može da nam bude diplomatija kad je ministar spoljnih <=> poslova peder?! ;) Je l' ovo trač, zla misao il'... gpa#aH.
ex.yu.820 kdrazan,
<=> Samo da te ispravim Silajdzic govori jako dobar engleski . Ma izvinjavam se - napisao sam to u nekom revoltu... gpa#aH.
ex.yu.821 kdrazan,
<=>><=> ne bicu.Takodje,reci nam,bas me zanima odnos PALE-Banja Luka i kako <=>><=> se to reflektuje na TV. <=>> A sto to ?! <=> A sto da ne,mozda nesto znamo sto Ti ne znas pa da proverimo.A BTW gde su žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž Nisi shvatio moje pitanje: Zašto odnos Pale-Banjaluka ? Doduše, svi vi znate bolje od nas šta se ovde dešava... Sorry, morao sam... <=> snimci svega onoga sto kazes pa da posaljete u Evroviziju (istina ako Vas <=> Vucelic pusti). Niko od novinara i kamermana u tim momentima nije bio tamo. Nisu smjeli! Doduše neki škrtiji snimci postoje, al' to su vam slali odavde. (Proslijeđivano je za APTV i Rojter). Na kraju krajeva sve se svodi na svjedočenje izbjeglica. Lažu ???!!! Pa ne znam, jedino ako se radi o kolektivnoj halucinaciji. Vjerovatno su svi oni sanjali da su ih vjekovima prijateljski nastrojeni Hrvati napali... gpa#aH.
ex.yu.822 kdrazan,
<=> Priča o razmeni Zap. Slavonija - Orašje možda lepo izgleda, ali <=> čisto sumnjam da će Srbi ući u Orašje. Eh, koliko se već ratuje oko Orašja... Sad je doduše mirno, ali đavo ne bira moment kad će da zvizne... gpa#aH.
ex.yu.823 kdrazan,
<=> Nije sporno da većina misli da je Panić poslednji moron i tako <=> to. :>> I ja lično prema njemu ne gajim prevelike simpatije. Sve mi Zar biste dozvolili da vam Amero-Srbin bude šef države. Ne govorim ovo da bih branio Miloševića, ali Panić je meni bio skroz mutan tip. Taj bi vam napravio od Srbije isto što je i "Nobelovac" Gorbačov od SSSR-a. Em bi mu za to Ameri zviznuli koju milijardicu u padže ... gpa#aH.
ex.yu.824 kdrazan,
<=> Ma ne, nisi shvatio, desilo se nešto sasvim neočekivano - svi lažu, <=> jedino RTS i TV podružnice govore istinu ;))))) Izvini je l' za SRT 'oćeš da kažeš da je podružnica RTS-a ??? gpa#aH.
ex.yu.825 kdrazan,
<=> Nece uci,ali je Radovanu koridor ipak pitanje zivota il' smrti,pa mora da <=> ih drzi na odstojanju. Da je samo Radovanu, lako bismo mi za to, no se radi o čitavoj populaciji RS i RSK (naravno zapadno od Bijeljine)... gpa#aH.
ex.yu.826 kdrazan,
<=> Za argumente manje-više (ima ih taman koliko i Karadžić), ali što se Ne bih bio toliko siguran u gore navedeno ... gpa#aH.
ex.yu.827 kdrazan,
<=> ŠĆ Gledao sam sinoć HRT Dnevnik. Svaka im čast na maskaradi. <=> ŠĆ Da čovjek ne zna šta se zaista desilo, zaista bi povjerovao u ono <=> ŠĆ čime truju ostali svijet - tako fino i primamljivo upakovano... <=> Otkud znaš da baš oni lažu i znaš da znaš šta se stvarno desilo? Dođi pa kaži gomili raskućenih jadnika (da su samo bez kuće ostali...) šta je istina. Naravno, lažu izbjeglice... Ma ko njih šljivi... Došli su nam malo u posjetu... Pa naravno, da su došli u posjetu; zar se u papučama ne ide sam na kavu. Doduše, pošto su svi oni tako kolektivno krenuli na kavu kod nas ne znam kako da objasnim onom djetetu što leži izranjavano na Paprikovačkoj bolnici šta joj se desilo (dijete izmasakrirano - a ti mi pričaš o istini, sram te bilo !!!), il' možda onom popu koga su izrešetali, a on u takvom stanju bježo svojo braći (daj Bože da se digne iz postelje...). Da li trebam da i tebi i hiljadama drugih istomišljenika navodim još milione primjera kako bi samo na trenutak povjerovali. :((( Jedna me stvar boli. Hrvat iz Zagreba neće nikad za Hrvata iz Mostar reći da laže, čak i ako ovaj zaista laže... Ja od vas ne tražim da me (nas) podržite u lažima. Ako lažemo, a vi nas osuđujte (a Bog me uči da ne lažem). Ma ne morate da nas podržavate ni u čemu, al' makar nemojte da nas osućujete i sjedate na muku, kada znamo o čemu pričamo, i u čemu živimo ... gpa#aH.
ex.yu.828 fancy,
ŮŢ> mutan tip. Taj bi vam napravio od Srbije isto što je i "Nobelovac" ŮŢ> Gorbačov od SSSR-a. Em bi mu za to Ameri zviznuli koju milijardicu ŮŢ> u padže ... Ha..! Ma nemoj. Kukaš za CCCP-om..? No good. A što se tiče vulo u padže, mislim da čovek ima dovoljno u padže da bi mu samo to bio motiv. Meni bi, recimo, bio dovoljan i koji milion..;) A sad ozbiljno... Dokle bre više ta paranoja da bi ameri te ovo, te ono, e da bi napakostili braniocima srpskih ognjišta..? Kroz takve budalaštine sami sebi dižemo cenu - kao neko je spec. zainteresovan za nas, kao mi smo bogznašta, kao mi smo... kao. Sve ovde je samo kao.
ex.yu.829 fancy,
ŮŢ> Jedna me stvar boli. Hrvat iz Zagreba neće nikad za Hrvata ŮŢ> iz Mostar reći da laže, čak i ako ovaj zaista laže... Well, i to se desi, so ne budi tako siguran. Generalno, nema velike razlike (nema nikakve, tačnije) između Srba i Hrvata... ista smo ti mi... sorta. ŮŢ> (a Bog me uči da ne lažem). E, a Hrvati kažu da je samo bog iznad njih. Aj' se dogovorite ko će da se poziva na istog. ŮŢ> Ma ne morate da nas podržavate ni u čemu, al' makar nemojte da nas ŮŢ> osućujete i sjedate na muku, kada znamo o čemu pričamo, i u čemu živimo Deder, ne preteruj, čemu kuknjava... budi konstruktivniji.
ex.yu.830 vitez.koja,
#=> ŮŢ> Mislim da bi to bio početak WW3 i WW4 u isto vreme. #=> #=> Nema šanse. Nema šanse da: 1) Hrvati bombarduju Beograd 2) Sloba odgovori na takav napad (mir nema alternativu) 3) se Zapad angažuje u pravom Srpsko-Hrvatskom sukobu 4) ... ?
ex.yu.831 vitez.koja,
#=> da li neko moze da mi objasni otkut uvrezeno misljenje #=> da neko bombarduje samog sebe. Pazi, ja sam samo rekao da slike tipa onih iz Zagreba možeš da vidiš i u sred Beograda, samo ako se zadesiš u pravo vreme na pravom mestu. I niko oko toga ne diže prašinu. Sve ostalo je tvoja projekcija.
ex.yu.832 vcalic,
>> Mozda gresim ali navedi mi barem jednog coveka za koga smatras da bi >> mogao da pobedi Milosevica na izborima. Ako ga nema, treba ga izmisliti! Panić je bukvalno pao sa neba, 9 meseci pre nego što je dobio 40% glasova na izborima 99% stanovništva Srbije nije moglo ni da pretpostavi da takav postoji. Prema tome, treba naći nekog novog Panića, samo manje histeričnog. U vreme kad je Panić postao premijer za mesec dana je obišao sve evropske metropole i razgovarao sa najvažnijim svetskim državnicima, i to lično, a dobro se sećamo da je u to vreme omiljeni način za vaspitavanje dece po Zapadu bio plašenje istih Srbima. Dakle, nađeš neku sličnu, samo uravnoteženiju ličnost, i eto ti već dobre polazne osnove. Problem kod nas je što se opozicija navikla da gubi, i ni sama ne može ni da zamisli drugačiji rezultat izbora. Vlada
ex.yu.833 vcalic,
>> Zar biste dozvolili da vam Amero-Srbin bude šef države. Ne >> govorim ovo da bih branio Miloševića, ali Panić je meni bio skroz >> mutan tip. Taj bi vam napravio od Srbije isto što je i "Nobelovac" >> Gorbačov od SSSR-a. Em bi mu za to Ameri zviznuli koju milijardicu >> u padže ... Pa, na kraju krajeva, ako već republikanci pokazuju sklonosti da ti se mešaju u državna pitanja (hint, budući predsednik Bob Dole) onda nije loše da ti viđeni član demokrata bude šef države, zar ne ;) Vlada P.S. Bolje "Amero"-Srbin, nego CaCO3-Srbin.
ex.yu.834 vcalic,
>> b) da smo MI to uradili, ne bi ostao kamen na kamenu Ovo je ključna stavka! Da je katedrala na Kaptolu odletela u vazduh onda bi bilo "al smo im pokazali". Vlada
ex.yu.835 jkpbvk,
+| Ako ga nema, treba ga izmisliti! Panic je bukvalno pao sa neba, 9 +| meseci pre nego sto je dobio 40% glasova na izborima 99% stanovnistva +| Srbije nije moglo ni da pretpostavi da takav postoji. Prema tome, treba +| naci nekog novog Panica, samo manje histericnog. Da, samo ima tu jedan problem a to je da je Panic ipak pre toga bio savezni premijer i kao takav bio podrzavan od RTS-a, znaci cela Srbija je mogla da se dobro upozna sa njim. Uzmi recimo za primer Seselja koji nikad ne bi imao ovoliko poslanika da se nije toliko pojavljivao na RTS-u. Mocna je to stvar, tu nema spora. Znaci, i da nam padne kojim slucajem sa neba neko oko koga bi se okupile sve stranke, za njega bi znao samo Beograd i okolina. Ne preostaje nam nista drugo do rusenja bastilje. Imali smo sansu, imali smo snagu, imali smo pravi momenat ali tesko da ce se to ponoviti.
ex.yu.836 scekick,
> Nisi shvatio moje pitanje: Zasto odnos Pale-Banjaluka ? > Doduse, svi vi znate bolje od nas sta se ovde desava... > Sorry, morao sam... zato sto se prica da ce Banja Luka biti novo Pale,odnosno centar. > Na kraju krajeva sve se svodi na svjedocenje izbjeglica. Lazu ???!!! > Pa ne znam, jedino ako se radi o kolektivnoj halucinaciji. Vjerovatno > su svi oni sanjali da su ih vjekovima prijateljski nastrojeni Hrvati Niko Ti nije rekao da haluciniras niti da su ti ljudi sanjali. JS
ex.yu.837 novim,
" Zar biste dozvolili da vam Amero-Srbin bude šef države. Ne samo to, već je takav i poželjan posle svih ovih kretena, lopova, psihopata, mamlaza, nesposobnjakovića, etc. etc. U SrbijiBananaRepublici barem bi "korenje" bilo slađe. ;>
ex.yu.838 supers,
>> Ako je tačna, i potkrepljena time da su to samo mere bezbednosti >> SRJ, onda će to biti svojevrsan zločin ove vlasti - da postavi >> vojsku tik uz granicu i posmatra kako gine "naš srpski narod na >> svojim ognjištima". Nemam utisak da ćemo takav film da gledamo, da nam armija interveniše po zapadnim Krajinama. Ovo grupisanje, ako je uopšte istinito, čista je demonstracija sile Hrvatima koji bi želeli da uđu u Istočnu slavoniju. Bez nekih većih izgleda da će ta vojska da istinski bude pokrenuta ako stvarno bude stani-pani u Baranji, a sumnjam da će, jer za ulazak u Krajinu fali herca i Hrvatskoj i SRJ.
ex.yu.839 supers,
>> Nema šanse da: >> >> 1) Hrvati bombarduju Beograd >> 2) Sloba odgovori na takav napad (mir nema alternativu) >> 3) se Zapad angažuje u pravom Srpsko-Hrvatskom sukobu >> 4) ... 4) Dodje do pravog srpsko-hrvatskog sukoba u skoroj budućnosti.
ex.yu.840 supers,
>> Zar za svaki 'sektor' ne postoji posebna taktika..? žija, sa srpske ili hrvatske strane? Odgovor je verovatno da, pošto Hrvati idu na otkidanje parče po parče, a Srbi sa različitim elanom brane različita mesta.
ex.yu.841 supers,
>> jednu uspravnu crtu od Mađarske granice preko Zenice do Mostara >> i tako, svi sretni i zadovoljni, napravimo i Veliku Srbiju i Veliku >> Hrvatsku. Ono što je ostalo napolju, očas posla ispreseljujemo, Jes da bi bilo lepo i trajno rešenje (ako zanemarimo da se sa tim ne mogu pomiriti Muslimani), ali je problem u tome što bi zahtevalo još mnogo razaranja i nasilja i što onda ne bismo imali oko čega da ratujemo, a to je ono što neki spolja od nas očekuju.
ex.yu.842 supers,
>> Kontradiktoran si prvo kazes da nece biti klanja jer se sve desava >> pred ocima UN,a zatim govoris da ce biti streljanja(il'pred ocima >> UN). Kažem da neće biti klanja nego streljanja, a tebi je to kontradiktorno?? Fakat je da su neka streljanja izvršena pre dolaska UN, a o broju ne bih da diskutujemo jer ga je nemoguće pouzdano znati. Sada sledi suđenje za ratne zločine pred hrvatskim sudom, pa ćemo videti šta će im dosuditi.
ex.yu.843 kum.djole,
+>> I ja lično prema njemu ne gajim prevelike simpatije. Sve mi +>> se nešto čini da su njegovi motivi da se ovde upetlja u politiku +>> bili lični a ne opšti. Koji se pojedinac u Srbiji bavi politikom zbog opštih interesa ?
ex.yu.844 kum.djole,
+>> Da, samo ima tu jedan problem a to je da je Panic ipak pre toga bio +>> savezni premijer i kao takav bio podrzavan od RTS-a, znaci cela Srbija je +>> mogla da se dobro upozna sa njim. Uzmi recimo za primer Seselja koji +>> nikad ne bi imao ovoliko poslanika da se nije toliko pojavljivao Da, samo što je za izbore '92 to njegovo pojavljivanje na RTS u trajanju od par meseci bilo beznačajno. Kasnije je taj isti Panić bio elegantno ispljuvan, okvalifikovan kao izdajnik.. u stvari, dovoljno je što je bio Slobin protivnik > neko je namerno glasao "protiv", neko namerno "za".
ex.yu.845 kum.djole,
+>> žija, sa srpske ili hrvatske strane? Odgovor je verovatno da, +>> pošto Hrvati idu na otkidanje parče po parče, a Srbi sa različitim elanom +>> brane različita mesta. ? Zar Srbi nešto uopšte brane ? Btw, rekao si da nije moguć totalni rat Srba i Hrvata.. Jel bilo moguće pre mesec dana da Hrvatska zdipi Zap.Slavoniju za 1 dan ? Mislim da nije ništa manje moguće da se oduva Osijek (ionako je već zadnjih godina sam oduvan..). 1991. Hrvati su, ako se dobro sećam, gađali Apatin i Šid.. Ako se to ponovi, šta misliš, kakva je kontra ? Biće lančana reakcija, ako se ovako nastavi.. A nastaviće se, jer > ako se već ukopavaju ispred oba preostala sektora, tu će i ostati, možda padne neka pauza (maj mesec, lepo vreme, ko će da ratuje etc.) ali će se u svakom slučaju ili nastaviti na 4-godišnjicu sukoba ili će se sačekati da UNPROFOR formalno ode iz Hrvatske.. Mešanje SRJ ne bih voleo. Mešanje RS bih voleo. Onda eventualno i SRJ. U svakom slučaju, najviše bih voleo Cecino mešanje.
ex.yu.846 kum.djole,
+>> Jes da bi bilo lepo i trajno rešenje (ako zanemarimo da se sa tim ne +>> mogu pomiriti Muslimani), ali je problem u tome što bi zahtevalo još Koji Muslimani (muslimani) ? Oni u svakom slučaju idu ili u Srbiju ili u Hrvatsku. Pošto su neki Veliki Hrvati skoro pričali da su Muslimani mnogo bliži katolicizmu nego pravoslavlju, eto im. Najveći je problem u stvari kome uvaliti kosku. Pošto mi imamo šiptare, mislim da bi bio red da sad Hrvati uzmu (M/m)uslimane ? ;) Lično mislim da će pre Partizan da osvoji Interkontinentalni kup nego što će bilo šta da se reši u BiH. I to s Bjekovićem Juniorom. +>> mnogo razaranja i nasilja i što onda ne bismo imali oko čega da ratujemo, +>> a to je ono što neki spolja od nas očekuju. Izmisliće Srblji već nešto.. možda CW ovamo ?
ex.yu.847 ljubinko,
Iako se mi sigurno ne mozemo sloziti oko uzroka rata i razloga, povoda i cilja sankcija prema Jugoslaviji, iako mi i neznamo ni deo onoga sto je bitno u svemu tome, mislim da bi trebalo da pokusamo da nesto uradimo. Mozda se necete sloziti sa konstatacijom da mnogo toga neznamo, ali ipak budite sigurni da je tako. Mnoge cinjenice iz nase i svetske istorije nismo znali, ili ih ni dalje neznamo, ili ih tek sada saznajemo, pa ce tako biti i sa ovim ratom. Ovde sam zeleo da ukazem na neke CINJENICE: BROJ RODJENE DECE U 1994. GODINI JE UBEDLJIVO MANJI NEGO BILO KOJE RANIJE GODINE - ja znam podatke za Bor, ali je tako u celoj zemlji. BROJ DECE KOJA UMRU U PRVOJ GODINI ZIVOTA JE POVECAN DVOSTRUKO - to su podaci za celu zemlju. BROJ LJUDI KOJIMA SE NE PRUZA ADEKVATNA MEDICINSKA POMOC JE OGROMAN (zbog nedostatka medicinskih materijala, lekova itd). Iako se ne mozemo sloziti oko toga koji su ciljevi sankcija mislim da je nepobitno, sigurno i kako god jos hocete da sankcije NAJVISE UGROZAVAJU ONE KOJI SIGURNO NISU IMALI NIKAKVOG UTICAJA NA SANKCIJE. To je siguran i nepobitan rezultat sankcija, a ako je to bio jedini cilj sankcija, ili jedan od ciljeva onda je te ne samo RASIZAM, NACIZAM I FASIZAM nego nesto jos gore od svega toga pojedinacno i zajedno. Mozemo diskutovati o krivici nekih ljudi (politicara itd) za sankcije, ALI JE SIGURNO DA JOS NERODJENA DECA NISU ZA TO KRIVA, a ispastaju. Mogu vam reci da obiljno bolesni ljudi nemaju vremena za neku politiku i ne mesaju se u politiku, ali su njihovi zivoti ili bar kvalitet zivota ugrozeni ovim sankcijama. BROJ SAMOBISTAVA JE DRASTICNO POVECAN sto je takodje posledica ovih sankcija. Broj iseljenjih (po pravilu najsposobnijih) je takodje drastican. SVE TO GOVORI DA SE OVA NASA ZEMLJA UNISTAVA, a ako je cilj sankcija bio promena politicara onda je to u startu pogresno JER SU POLITICARI NA VLASTI ONA GRUPA LJUDI KOJA NAJMANJE TRPI OD OVIH SANKCIJA. ZATO APELUJEM NA SVE DA GDE GOD MOZEMO UKAZEMO NA POGUBNE UTICAJE SANKCIJA I ZALOZIMO SE DA OVAJ NAROD PREZIVI BEZ OBZIRA DA LI SE SLAZEMO ILI NE SA POLITIKOM KOJA JE SADA NA VLASTI. Imam utisak da bi ukazivanje onima koji su nam uveli sankcije na stvarne efekte tih sankcija bar pomoglo da se one ukinu. Tesko jebraniti stav da treba smanjiti broj rodjene dece u Jugoslaviji, ili da treba dvostruko povecati umiranje dece, ili da treba onemoguciti lecenje bolesnih - a to su pravi efekti ovih sankcija, mada je moguce da ni to ukazivanje ne bi imalo nikakvog efekta jer se sve ovo znalo i pre uvodjenja sankcija i mozda su zbog svega ovoga sto nam se desava, a sto sam gore napisao i uvedene.
ex.yu.848 zkrstic,
> <=> Nije sporno da većina misli da je Panić poslednji moron i tako > <=> to. :>> I ja lično prema njemu ne gajim prevelike simpatije. Sve > mi > > Zar biste dozvolili da vam Amero-Srbin bude šef države. Slušaj prijatelju: Taj odvratni i mrski ti Amero-Srbin je rodom iz istog sela kao i ja - Beograda. To što je on pre dvadeset i kusur godinna POBEGAO odavde, to je druga priča. A da je nešto uradio u svetu, moraš priznati da je uradio. Onaj koji je sada predsednik nije iz mog atara i jedino gde bih ga i u čemu bih ga mogao podržati je u jedenju tri veeeelike šampite kod Zlate, al' predamnom.
ex.yu.849 milan,
>+>> I ja lično prema njemu ne gajim prevelike simpatije. Sve mi >+>> se nešto čini da su njegovi motivi da se ovde upetlja u politiku >+>> bili lični a ne opšti. > > Koji se pojedinac u Srbiji bavi politikom zbog opštih interesa ? "Interes" sam upotrebio u užem značenju, dakle materjalni. Načelno, naravno, niko ko se bavi politikom (Srbija tu nije nikakav izuzetak) to ne radi bez "interesa" (u smislu index 2). Poenta je da se u tom slučaju lični "interes" može poklopiti sa opštim - ti recimo želiš moć, da ti se dive i sujetan si i voliš da se slikaš i puvaš ali si zauzvrat spreman i, naravno, sposoban da uspešno vodiš državne poslove. Pl poz M
ex.yu.850 mbiresev,
>> Otkud znaš da baš oni lažu i znaš da znaš šta se stvarno desilo? A šta ti misliš da se stvarno desilo ? Na HTV-u je sve sladunjavo. Prosto ti milina da im se predaš. Guraju zarobljenicima cigarete u džepove. Deci čokolade u ruke. Kazu da neki iz UNCHR-a (ako se tako sad zove) lažu. Navodno su upali civili u unakrsnu vatru. A videle su se i ekipe koje peru auto put. Juče je došao student iz Novog Sada kući. Kaze da nije mogao više da izdrzi. Stiglo je oko 400 izbeglica iz Slavonije u dom. Kuknjava, čupaju kosu.