ex.yu.1supers,
>> budem Jugosloven - da sacuvamo kontinuitet ...) do preksinoc
>> oborili desetak aviona. Licno je razgovarao sa kolegom iz
>> Krajine. Ako neko ima
Znas li sta bi to znacilo? Stos je u tome sto Srbi tesko da su uopste
u stanju da ugroze NATO masineriju. A dok su NATO-u sve ovce na broju,
tesko da ce ga nesto odvratiti od udara po VRS. Naravno, ne racunam
dosadasnja strovaljivanja aviona bez pilota usled tehnickih gresaka.
Ono o cemu Srbi sanjaju, da nacine senluk oko neke F-16-ice sa ugljenisanim
telom americkog pilota, vrlo tesko ce ostvariti. A dotle cew NATO
da sipa kako mu je volja.
ex.yu.2mickeyl,
Odgovor na FORUM.12 - 3.2182, Fancy.
==> Tvoj slučaj je izgubljen.
==> čalim slučaj..;)
Nemoj, molim te, samo ti da me žališ.
==> Tita mi, (š'a kažeš, umro..? kad..? :((( ) ne zanima me
==> strategija i vaša borba, niti me zanima kako stojite na tzv.
==> ratištu, ali me jako pogađa to što mi ovde jedemo govna zbog
==> vaših bahanalija po Bosni.
E pa onda mi je baš drago, samo pazi da se ne udaviš. ;>>
Interesuje me samo kako bi se ti osjeć'o kad bi kojekave
belosvjetske karine dijelile i rasparčavale Srbiju po svom
(Rugovinom i šta ti ja znam čijem još) ćejfu? Da li bi i
tada imao odnos prema tome kao što ga imaš sad prema Bosni?
Da li bi ti i onda bilo svejedno, kao što meni nije
svejedno kad dijele Bosnu po Alijinom ćejfu?
==> U svakom slučaju, budući da si pominjao i Klintona (a jel' i
==> Kennedy mrtav, kako kažu neki..?) što ne odeš do njega i
==> atentatiraš ga... ili
Da prljam ruke masonskom slugom, NEVER. Ionako ništa ne bih
postigao. Došao bi drugi ;(.
ex.yu.3fancy,
ŮŢ> ==> čalim slučaj..;)
ŮŢ> Nemoj, molim te, samo ti da me žališ.
Ne žalim tebe, žalim slučaj..;)
ŮŢ> E pa onda mi je baš drago, samo pazi da se ne udaviš. ;>>
Hvala na brizi, podavili smo se odavno.
ŮŢ> Interesuje me samo kako bi se ti osjeć'o kad bi kojekave
ŮŢ> belosvjetske karine dijelile i rasparčavale Srbiju po svom
ŮŢ> (Rugovinom i šta ti ja znam čijem još) ćejfu? Da li bi i
Rasparčavanje kažeš..?
A-ha...
Kako ono reče, rasparčavanje..? R A S P A R ž A V A NJ E..?
Rasparčavanje SRPSKE Bosne..? Ajde..!
Pa jes, ono nije prijatno kad gubiš, tj. ne možeš da je rasparčavaš po
SVOM "ćeifu", ali šta da se radi - nauči da gubiš, kendo pristup će ti
najbolje pomoći da se smiriš, u trenucima kad si se odrekao aikido
pristupa.
Nikom nije sefte da dođe šumar i završi zabavu u šumi, ali bar zečevi
mogu posle mirno da spavaju kad se isteraju partizani i nemci.
ŮŢ> ==> U svakom slučaju, budući da si pominjao i Klintona (a jel' i
ŮŢ> ==> Kennedy mrtav, kako kažu neki..?) što ne odeš do njega i
ŮŢ> ==> atentatiraš ga... ili
ŮŢ> Da prljam ruke masonskom slugom, NEVER. Ionako ništa ne bih
ŮŢ> postigao. Došao bi drugi ;(.
"masonskom slugom" - čudna konstrukcija.
Enivej (anyway), ti baš imaš neke frke od pominjanja Amerike..?
Masone smo, dakle, apsolvirali, aj' sad malo o Vatikanu..?!
*
Nego ne reče, kad pališ za front..? (istrebljuj ti lepo masone i
balije, a ako naletiš na nekog nemoj štedeti ni ustaše, ali TAMO)
ex.yu.4milan,
> Znas li sta bi to znacilo? Stos je u tome sto Srbi tesko da su
> uopste u stanju da ugroze NATO masineriju. A dok su NATO-u sve ovce
> na broju, tesko da ce ga nesto odvratiti od udara po VRS. Naravno,
> ne racunam dosadasnja strovaljivanja aviona bez pilota usled
> tehnickih gresaka. Ono o cemu Srbi sanjaju, da nacine senluk oko
> neke F-16-ice sa ugljenisanim telom americkog pilota, vrlo tesko ce
> ostvariti. A dotle cew NATO da sipa kako mu je volja.
Ja tu stvari računam još pragmatičnije i prostije. Naime, ne
verujem da je moguće da NATO izgubi 10 aviona (!?!?!?!) a da im se
Amanpour-ova ne naj**e majke. Zamislite je samo kako se popela na
neko brdo u okolini Sarajeva i pokazuje neki demontiran "Končarov"
generator tvrdeći da je to ostatak srušenog US Air Force aviona uz
tekst: "Predsedniče, ko je kriv za smrt mladog pilota iz Pripizdine
u Južnoj Dakoti koji se borio za freedom, democracy and American
way of life?". Ovo ne bi izdržao ni Đinđić a nekmoli direktor
mall-a iz Malog Kamenova (Little Rock) u Arizoni.
Kako se to još nije videlo, zaključujem da nismo ništa ni
oborili.
Pl poz M
ex.yu.5squsovac,
Evo uporednog vojnog prikaza naoružanja i opreme SRJ, Hrvatske, BiH, "RS",
"HRHB" & RSK. Poprilično zanimljivo.
exyuarmy.zipex.yu.6mickeyl,
==> Pa jes, ono nije prijatno kad gubiš, tj. ne možeš da je
==> rasparčavaš po SVOM "ćeifu", ali šta da se radi - nauči da
==> gubiš, kendo pristup će ti najbolje pomoći da se smiriš, u
==> trenucima kad si se odrekao aikido pristupa.
Gubim???? čivi bili pa vidjeli ko gubi.
==> "masonskom slugom" - čudna konstrukcija.
Pa nisam čuo da je mason lično. Kenedi ih nije služio pa je završio
vidjeli smo kako.
==> Enivej (anyway), ti baš imaš neke frke od pominjanja Amerike..?
Nemam frke, ali mi kod njih kao i kod svih zapadnjaka mnogo
smeta što znaju samo za novac i ništa drugo. I što vole da
kroje život drugima i da se ponašaju kao da su Boga uhvatili
za muda. Ovo poslednje više važi za Amere, ali ni Švabe nisu
ništa drukčiji pogotovo od kako su se ujedinili.
==> Masone smo, dakle, apsolvirali, aj' sad malo o Vatikanu..?!
Ne pada mi na pamet. Ali nisu ni oni nevini.
==> Nego ne reče, kad pališ za front..? (istrebljuj ti lepo masone
==> i balije, a ako naletiš na nekog nemoj štedeti ni ustaše, ali
==> TAMO)
Kad zatreba i ako zatreba. Pošto imam rođaka koji je u ABIH
;(( (uopšte ga ne osuđujem, da je mogo izbjeć izbjego bi),
a i prijatelji koji s kojima sam odrastao su u toj vojsci. Na
moju, a i njihovu sreću ne idu na front pošto su se uspjeli
snaći. E zbog njih ja ne ratujem, ali zato ako se u rat uključe
Ameri i njima slični, onda neću moći to mirno posmatrati. Do tad
ću tebi i onima koji misle kao ti da smetam ;( ovde u Srbiji.
Nego pošto vidim da ti se kosa diže na glavi, bolje da prestanemo,
nego vako da se prepucavamo. A pročito sam u tvom resu da glasaš
za Vuko-Danicu i mislim da nema teritorije da se složimo.
ex.yu.7fancy,
ŮŢ> Pa nisam čuo da je mason lično. Kenedi ih nije služio pa je završio
ŮŢ> vidjeli smo kako.
Šta sad pa pričaš..?
Rekao si sledeće: (poruka 3.2)
Ţ> ==> U svakom slučaju, budući da si pominjao i Klintona (a jel' i
Ţ> ==> Kennedy mrtav, kako kažu neki..?) što ne odeš do njega i
Ţ> ==> atentatiraš ga... ili
Ţ>
Ţ> Da prljam ruke masonskom slugom, NEVER. Ionako ništa ne bih
Ţ> postigao. Došao bi drugi ;(.
Ti si ovde nekoga prozvao da je masonski sluga.
Zahtevam da mi objasniš šta to znači, da ne bih išao slep kroz život.
Daklem,
1. Šta su masoni i kakva mi (NAM?) opasnost od istih preti..???
2. Odakle ti podaci da je Klinton (Kennedy??) SLUGA ISTIH.
Izvoli, odgovori mi, jer izneo si neke vrlo opasne tvrdnje koje su
možda jako bitne, ali fale samo još sitnice kao - ARGUMENTI, tj. FAKTA.
*
Ukoliko ovo ne možeš da argumentuješ, go and fly a kite i ne prosipaj
svoje frustracije po ozbiljnim konferencijama.
ŮŢ> Nemam frke, ali mi kod njih kao i kod svih zapadnjaka mnogo
ŮŢ> smeta što znaju samo za novac i ništa drugo. I što vole da
Ne lupetaj. Najlepše umetničke galerije nalaze se na tzv. zapadu, koji
je inače i kolevka kako sjajnih pisaca tako i glumaca, slikara, pesnika
itt...
žinjenica da se tamo pare ulažu i u umetnost ti ništa ne govori, kao ni
činjenica da se ljudi u potrazi za životom sklanjaju na tzv. zapad.
Pogledaj samo koliko je ljudi odavde otišlo... Naravno, nauka i
tehnološki razvoj ti takođe nisu od značaja, (a za to opet treba PARA)
kao ni kvalitet života... Jesi l' čuo da je neko emigrirao iz npr.
Francuske u Srbiju, Rusiju, Bugarsku..;) ???
Ta opšta mesta tipa "...njima je bitan samo novac blah, blah, blah..."
molim te pokušaj da prodaješ na nekom drugom mestu... npr. u nekim
hercegovačkim planinskim zabitima, ili eventualno po bosanskim rupama
od boga zaboravljenima... ne ovde.
ŮŢ> ...ali zato ako se u rat uključe
ŮŢ> Ameri i njima slični, onda neću moći to mirno posmatrati. Do tad
ŮŢ> ću tebi i onima koji misle kao ti da smetam ;( ovde u Srbiji.
E, pa srećno ti bilo, popiću piće za uspomenu na tebe i tvoju glupost.
p.s.
ŮŢ> ...A pročito sam u tvom resu da glasaš
ŮŢ> za Vuko-Danicu i mislim da nema teritorije da se složimo.
Teritorija će uvek biti. Samo nek svako đubri svoju.
ex.yu.8spantic,
> Ja tu stvari računam još pragmatičnije i prostije. Naime, ne
> verujem da je moguće da NATO izgubi 10 aviona (!?!?!?!) a da im se
> Amanpour-ova ne naj**e majke. Zamislite je samo kako se popela na
Izgubili su nad Goraždom dva aviona pa se niko nije ni
oglasio. Ameri, jasno.
Doduše, ne znam samo otkud sada cifra od 10 aviona posle Udbina.
ex.yu.9milan,
> Izgubili su nad Goraždom dva aviona pa se niko nije ni
> oglasio. Ameri, jasno.
?
Pl poz M
ex.yu.10squsovac,
> Izgubili su nad Goraždom dva aviona pa se niko nije ni
> oglasio. Ameri, jasno.
A što bi se Ameri oglašavali kada je pao BRITANSKI avion?
ex.yu.11supers,
>> Evo uporednog vojnog prikaza naoruzanja i opreme SRJ,
>> Hrvatske, BiH, "RS", "HRHB" & RSK. Poprilicno zanimljivo.
Nema navodnika na RSK ?!?
ex.yu.12inferno,
Ů│ ˙ 1. Šta su masoni i kakva mi (NAM?) opasnost od istih preti..???
Templari? Šta fali Templarima? ;)))
ex.yu.13mickeyl,
==> Ti si ovde nekoga prozvao da je masonski sluga.
==> Zahtevam da mi objasniš šta to znači, da ne bih išao slep kroz
==> život. Daklem,
Uh što si kategoričan ;). To po meni znači da radi onako kako su
mnogo moćni ljudi (puni love tzv. "masoni") zacrtali da izgleda
svijet. Kenedi je pokušao da radi na svoju ruku, pa je završio kako
je završio. ;( O tome sam čitao u ARGUMENT-u povodom filma J.F.K. i
pročitao da je spomenik Washingtona jedan od 3 obeliksa masonske
lože i da je O. Stoun na pitanje "Ko je ubio predsjednika
Kenedija?" kameru fiksirao na ovaj spomenik. Isto tako od 1980.
promjenjena je strana na kojoj se zaklinju novi predsjednici SAD
tako da se za vreme zakletve vidi dotični spomenik. Tako ispada da
se svi predjednici SAD istovremeno zaklinju i masonskoj loži. E sad
ti meni dokaži da je sve to slučajnost i da nema veze sa životom.
==> 1. Šta su masoni i kakva mi (NAM?) opasnost od istih preti..???
Ljudi puni para, željni moći. Vjerovatno su im apetiti porasli tako
da žele da preko Amerike zavladaju svijetom i da niko ne može da
prdne, a da njih ne pita.
==> 2. Odakle ti podaci da je Klinton (Kennedy??) SLUGA ISTIH.
Ovaj drugi nije, a za Klintona pretpostavljam na osnovu gore
napisanog (polaganja zakletve).
==> Izvoli, odgovori mi, jer izneo si neke vrlo opasne tvrdnje koje
==> su možda jako bitne, ali fale samo još sitnice kao - ARGUMENTI,
==> tj. FAKTA.
U jebote, da me neće progutati mrakača zbog toga. ;)
==> Pogledaj samo koliko je ljudi odavde otišlo...
==> Naravno, nauka
==> i tehnološki razvoj ti takođe nisu od značaja, (a za to opet
==> treba PARA)
==> Ta opšta mesta tipa "...njima je bitan samo novac blah, blah,
==> blah..." molim te pokušaj da prodaješ na nekom drugom mestu...
==> npr. u nekim
Ma dobro hajde da si u pravu, nisam o tim drugim stvarima ni
razmišljao, ima tamo i lijepih stvari. Zato i postoji turizam.
BTW, nešto nam svi u svijetu polako napokon priznaju vojnu pobjedu.
Sad 'oće i neke ustupke da nam daju. Oni su brale na sili nastali,
pa silu jedino i poštuju ;((. Nije ni meni drago, ali da Alija nije
slušao Amere i davno pristao na mir do ovoga i mnogo čega ne bi ni
došlo. Nego da ti nešto iskreno priznam. Kada sam krenuo u
diskusiju sa tobom više sam razmišljao srcem nego razumom. Znam
samo jedno da ne želim ni Srbiju, ni RS, a ni RSK kao satelite
nekih tamo zapadnih država, kao što su to Hrvatska i MH federacija.
ex.yu.14ilazarevic,
> tako da se za vreme zakletve vidi dotični spomenik. Tako ispada da
> se svi predjednici SAD istovremeno zaklinju i masonskoj loži. E sad
> ti meni dokaži da je sve to slučajnost i da nema veze sa životom.
Nema tu dokaza ni "za" ni "protiv". Po meni je to konstrukcija uvrnute mašte
ljudi koji u svemu vide skriveno značenje (da ne kažem zaveru).
ex.yu.15vitez.koja,
#=> Evo uporednog vojnog prikaza naoružanja i opreme SRJ,
#=> Hrvatske, BiH, "RS", "HRHB" & RSK. Poprilično
#=> zanimljivo.
Koliko vidim ovde, JNA (ili kako se već zove) je jedina ozbiljna
vojska. Zanimljivo bi bilo videti podatke za vojske susdenih
država.
Takođe, po ovome sledi da je muslimanska armija onoliko velika
koliko uopšte može da bude (u slučaju 'totalnog rata' može da
poraste za par desetina hiljada, 120%), odnosno da je skoro svako
ko može da bude već u vojsci. (Po istoj proceni, YU armija u
totalnom ratu može da naraste za nekih 1.200.000 ljudi, 800%).
ex.yu.16fancy,
ŮŢ> Nema navodnika na RSK ?!?
Jok, nema RSK..;)
ex.yu.17paki,
> pročitao da je spomenik Washingtona jedan od 3 obeliksa masonske
Ccc, ko li je pravio spomenik tako da liči na Obeliksa?
> U jebote, da me neće progutati mrakača zbog toga. ;)
Neće, ali bi bilo lepo da, ako već nešto tvrdiš, izneseš argumente.
ex.yu.18ania,
!?! Ponajviše ne ide zbog nas koji, ne
!?! shvatajući svu relativnost odnosa snaga u politici, apatično
!?! dopuštamo da, dan za danom, nestaje i ono malo demokratskog
!?! prostora koji smo izborili.
Nažalost, apatija, ravnodušnost, pomirenost sa trenutnim stanjem
ma kakvo ono bilo, kao i nedostatak svesti o tome koliko toga
zapravo zavisi od nas kao pojedinaca su odlike lokalnog
mentalnog profila. To je nasleđe onih par vekova koje smo kao
narod proveli pod uticajem fatalističkog istočnjačkog načina
razmišljanja. A ovo je tema-reka i zato bolje da prekinem pre no
što se udavim.
Pozdrav,
Ania
ex.yu.19mr.bagins,
> Uh što si kategoričan ;). To po meni znači da radi onako kako su
> mnogo moćni ljudi (puni love tzv. "masoni") zacrtali da izgleda
Puni love tzv. "masoni". Super.
> svijet. Kenedi je pokušao da radi na svoju ruku, pa je završio kako
> je završio. ;( O tome sam čitao u ARGUMENT-u povodom filma J.F.K. i
> pročitao da je spomenik Washingtona jedan od 3 obeliksa masonske
^^^^^^^^^^
Kakve veze ima Obeliks (i Asteriks) sa masonima? Takođe, u svim Asteriksima
koje sam pročitao postoji samo jedan Obeliks, nikako tri.
> promjenjena je strana na kojoj se zaklinju novi predsjednici SAD
> tako da se za vreme zakletve vidi dotični spomenik. Tako ispada da
> se svi predjednici SAD istovremeno zaklinju i masonskoj loži. E sad
> ti meni dokaži da je sve to slučajnost i da nema veze sa životom.
Prvo je i osnovno pravilo je da kada dokazuješ nečiju krivicu (u ovom
slučaju "služenje tzv. masonima") teret dokazivanja leži na tebi, a ne na
onome ko tvrdi suprotno. Zato, niko nije dužan da tebi dokazuje bilo šta,
već je upravo obrnuto. Samo, nemoj kao dokaze da nudiš članke iz neke
krpe. Tužno je.
Uzgred, nagradno pitanje: ko je _jako_ mrzeo i bojao se masona
u periodu 1933-45?
> samo jedno da ne želim ni Srbiju, ni RS, a ni RSK kao satelite
> nekih tamo zapadnih država, kao što su to Hrvatska i MH federacija.
Sumnjam da ćemo ikada biti sateliti Hrvatske i BiH :>
BTW, da ne bi možda da budemo nesvrstani? Ili da budemo sateliti "nekih
tamo istočnih država"?
ex.yu.20ania,
!?! Nemam frke, ali mi kod njih kao i kod svih zapadnjaka mnogo
!?! smeta što znaju samo za novac i ništa drugo. I što vole da
!?! kroje život drugima i da se ponašaju kao da su Boga uhvatili
!?! za muda. Ovo poslednje više važi za Amere, ali ni Švabe nisu
!?! ništa drukčiji pogotovo od kako su se ujedinili.
žula sam da moje bivše obdanište "Leptirić" sa Dorćola
organizuje dopisne kurseve za ljude koji nisu naučili da misle
svojom glavom kad im je bilo vreme (između treće i pete godine
života). Upiši, koristiće ti.
!?! ... ali zato ako se u rat
!?! uključe Ameri i njima slični, onda neću moći to mirno
!?! posmatrati. Do tad ću tebi i onima koji misle kao ti da
!?! smetam ;( ovde u Srbiji.
Kad se uključe Ameri, sačekaćeš da se uključe i Papuanci, pa
Zulu ratnici, i na kraju Aboridžini sa nekovencionalnim oružjem -
pticom Dodo i otrovnim strelicama zabranjenim čenevskom
konvecinjom. Možda tada zaista više nećeš moći da mirno posmatraš i
ugasićeš TV. Dotle ćeš, a tu si potpuno u pravu, nama koji znamo
gde smo, čiji smo i za šta ćemo se, ako zatreba, boriti, zaista
smetati u našoj Srbiji. Ali za to smo, opet, krivi samo mi koji to
dozvoljavamo.
Pozdrav,
Ana
ex.yu.21spantic,
> A što bi se Ameri oglašavali kada je pao BRITANSKI avion?
Jedan britanski i dva američka.
Nego dobro si me podsetio. Izvor onog fajla o poređenju
snaga su dali Hrvati, ako mogu da sudim po legendi? Na
osnovu čega se zasniva procena gubitaka u totalnom ratu i
u kom rasporedu je?
ex.yu.22spantic,
> Jok, nema RSK..;)
Šta je babi milo to mu se i snilo ;)
ex.yu.23spantic,
> Takođe, po ovome sledi da je muslimanska armija onoliko velika
> koliko uopšte može da bude (u slučaju 'totalnog rata' može da
Ne vidim šta te tu čudi. Oružja imaju dovoljno. O prehrani
se ionako sami ne brinu. Razliku možeš naći u vitalnim
fabrikama oružja, municije i cigareta.
ex.yu.24milan,
> Kakve veze ima Obeliks (i Asteriks) sa masonima? Takođe, u svim
> Asteriksima koje sam pročitao postoji samo jedan Obeliks, nikako
> tri.
Ko mi to napada Asteriksa?
Pl poz M
ex.yu.25milan,
> Nego dobro si me podsetio. Izvor onog fajla o poređenju
> snaga su dali Hrvati, ako mogu da sudim po legendi? Na
> osnovu čega se zasniva procena gubitaka u totalnom ratu i
> u kom rasporedu je?
Procena naoružanja i broja vojnika se uglavnom slaže sa sličnim
procenama koji su se i ovde pojavljivali u "Vojsci" recimo. Ali,
ona procena o "gubicima u totalnom ratu" mi deluje sasvim blesavo.
Očigledno je za Hrvate i SRJ uzeo da je gubitak 2.1% (u oba slučaja
je isti ;)))) za Hrvate u Bosni 10% (!!!!!) za RSK i exBiH (18% oba
isto!) a za RSK 15.3%. Ja prosto mislim da je čovek izveštaj
spremao za neki generalštabni ili skupštinski sastanak. Prvi deo je
uradio korektno prema postojećim podacima a pošto je morao da
štogod "izmudruje" o gubicima, nalepio je takve cifre.
Pl poz M
ex.yu.26fancy,
ŮŢ>> Jok, nema RSK..;)
ŮŢ> Šta je babi milo to mu se i snilo ;)
^^^^ ^^
Tebe su očigledno slagali, kad si bio mali, da ti je baba muškog roda,
budući da praviš taj falš po drugi put...
(inače, muška baba = deda)
*
p.s. ...babi... ...joj...
ex.yu.27squsovac,
>>> Evo uporednog vojnog prikaza naoruzanja i opreme SRJ,
>>> Hrvatske, BiH, "RS", "HRHB" & RSK. Poprilicno zanimljivo.
>
> Nema navodnika na RSK ?!?
Izgleda da mi "ološ veze ometa". Fajl je čekao spreman, a poruku
sam pisao ON LINE. Naravno da za "RSK" ima navodnika i to kolikih, jer
kol'ko danas (01.12.94.) pristaće tamošnja skupština na sve što treba i još
pride "sela dva".
ex.yu.28squsovac,
> Koliko vidim ovde, JNA (ili kako se već zove) je jedina ozbiljna
> vojska. Zanimljivo bi bilo videti podatke za vojske susdenih
> država.
>
> Takođe, po ovome sledi da je muslimanska armija onoliko velika
> koliko uopšte može da bude (u slučaju 'totalnog rata' može da
> poraste za par desetina hiljada, 120%), odnosno da je skoro svako
> ko može da bude već u vojsci. (Po istoj proceni, YU armija u
> totalnom ratu može da naraste za nekih 1.200.000 ljudi, 800%).
Naravno kad "Srbija nije u ratu" (C) by S.M. ;> Šalim se, ti si
potpuno u pravu. SR J je daleko najrespektabilnija vojna sila ne samo od
država i entiteta u ex YU, već i na celom Balkanu. To i jeste razlog što
svet histeriše i što drži sankcije (sličan slučaj je bio i Irak na Bliskom
Istoku, toliko jači od ostalih, da je bilo jasno da posle rata sa Iranom
Sadam negde mora da se "ispuca"). Nadam se da će to i ostati edina sličnost.
Inače, obradom ovakvih podataka sa prekidima sam se bavio gotovo
sedam meseci jer je bilo nemoguće skupiti sve na gomili. Najteže je inače
bilo doći do podataka za "HRHB", tj "HVO" i za ABH. Taman kada sam posao
privodio kraju (a naručilac je već histerisao) pojavila se u "Pečatu" tabela
(ova koju sam prekucao i bacio ovde). Kada sam pogledao tabelu potpuno sam se
zaprepastio - podaci se preko 95% poklapaju sa onim koje sam uspeo do tada
da prikupim. Od tada redovno (svake sedmice) faxom dobijam Gorinšekove
analize i sve (koje su se ticale najave događaja), ostvarile su se 100%.
Inače tip je vojnički čist genije: ex JNA, posle ZNG pa HV, jedini krupniji
uspeh ZNG u Istočnoj Slavoniji desio se zahvaljujućći njegovoj briljantnoj
komandi (Torjanci 1992), a onda ga je Njofra brže-bolje smenio (u toku
opercije) što samo znači da je postojao dogovor sa Faraonom, a Gorinšek
navalio da pobeđuje ;>) itd itd. Ako nađem vremena i ako vas interesuje
ubaciću vam šta je Gorinšek pisao početkom novembra u vezi sa ratom u BiH.
Još tada je najavio da će V Kps ABH navaliti iz bihaćke enklave, i da će ih
Srbi posle izprašiti, a da će nakon svega biti poremećena strateška
ravnoteža u BiH.
Inače što se podataka tiče, namerno sam sve to priredio u obliku
tabele kako bi se UPOREDO videla moć svakog od entiteta. Kada se to tako
naslaže svakom postaje jasno zašto je na kanabeu kod Slobe užasno prometno.
Za jedno petnaestak dana (dok završim, upravo sredjujem podatke)
baciću i detaljan prikaz bitnijeg naoružanja i opreme VJ (po garnizonima).
Tek to da vidite. Najveća koncentracija i najbolji komandanti su na Drini (!),
umesto, što bi bilo očekivano, na jugoistoku ili na severozapadu zemlje.
ex.yu.29squsovac,
> Procena naoružanja i broja vojnika se uglavnom slaže sa sličnim
> procenama koji su se i ovde pojavljivali u "Vojsci" recimo. Ali,
> ona procena o "gubicima u totalnom ratu" mi deluje sasvim blesavo.
> Očigledno je za Hrvate i SRJ uzeo da je gubitak 2.1% (u oba slučaja
> je isti ;)))) za Hrvate u Bosni 10% (!!!!!) za RSK i exBiH (18% oba
> isto!) a za RSK 15.3%. Ja prosto mislim da je čovek izveštaj
> spremao za neki generalštabni ili skupštinski sastanak. Prvi deo je
> uradio korektno prema postojećim podacima a pošto je morao da
> štogod "izmudruje" o gubicima, nalepio je takve cifre.
Grdno se varaš glede autora analize. U jednoj od prethodnih poruka
sam napisao ko je čovek i koliko je zaista respektabilan. Od strane
Tuđmanovog režima čovek baš nije pažen i mažen, štaviše, otpušten je s
posla, i čini mi se da mu je čak i suđeno, ali se ne sećam tačno šta mu je
bilo napakovano. Dakle o "skupštinskom" ili "generalštapskom" sastanku nema
ni govora. Naprotiv. Podaci su u Hrvatskoj prezentirani upravo u vreme kada
su razni Toljevi, Višnari i ini "stručnjaci" po gotovo celoj državnoj štampi
vrištali o "totalnom ratu sa Srbima", "konačnom oslobađanju svakog pedlja",
"pijenju kave u Kninu" itd. Onda je čovek lepo seo i podacima im pokazao
kakve gluposti pričaju.
Što se tiče procena o gubicima, nema tu nikave veštačke jednakosti.
U obzir se uzima položaj glavvnih meta, blizina velikih gradova, moć zaštite
civila, uigranost "A" jedinica i sl. Uglavnom se radi pomoću tablica, a
proveru podataka može ti napraviti bilo koji viši oficir u bilo kojoj državi
u svetu (pod uslovom da nije prepisivao u na ispitu za štapskog oficira). ;>
ex.yu.30dcolak,
│ Ljudi puni para, željni moći. Vjerovatno su im apetiti porasli tako
│ da žele da preko Amerike zavladaju svijetom i da niko ne može da
│ prdne, a da njih ne pita.
Koji si ti CAR! :>>>>
Sledge DAMMIR!
ex.yu.31bojt,
spanto, izgleda da te Cojle-Manojle izvukao iz depresije pa si se
napokon malo raspisao... ;)
ex.yu.32supers,
>>> U jebote, da me nece progutati mrakaca zbog toga. ;)
>>
>> Nece, ali bi bilo lepo da, ako vec nesto tvrdis, izneses
>> argumente.
Ma, citao je covek Argument. Sta ces boljeg argumenta? ;>>
ex.yu.33supers,
>> ŮŢ> Sta je babi milo to mu se i snilo ;)
>> ^^^^ ^^
>> Tebe su ocigledno slagali, kad si bio mali, da ti je baba
>> muskog roda,
Ma ne, nego te covek drzi za Fikreta, samo je zaboravio veliko slovo o "babo".
ex.yu.34fancy,
ŮŢ> je završio. ;( O tome sam čitao u ARGUMENT-u povodom filma J.F.K. i
ŮŢ> pročitao da je spomenik Washingtona jedan od 3 obeliksa masonske
ŮŢ> lože i da je O. Stoun na pitanje "Ko je ubio predsjednika
ŮŢ> Kenedija?" kameru fiksirao na ovaj spomenik. Isto tako od 1980.
ŮŢ> promjenjena je strana na kojoj se zaklinju novi predsjednici SAD
ŮŢ> tako da se za vreme zakletve vidi dotični spomenik. Tako ispada da
ŮŢ> se svi predjednici SAD istovremeno zaklinju i masonskoj loži. E sad
ŮŢ> ti meni dokaži da je sve to slučajnost i da nema veze sa životom.
E, tigre... ako ti je ARGUMENT argument, sklanjam ti se s puta.
ŮŢ> ==> 1. Šta su masoni i kakva mi (NAM?) opasnost od istih preti..???
ŮŢ> Ljudi puni para, željni moći. Vjerovatno su im apetiti porasli tako
ŮŢ> da žele da preko Amerike zavladaju svijetom i da niko ne može da
ŮŢ> prdne, a da njih ne pita.
Baš preko Amerike..?
OK. I kakva nam OPASNOST ali KONKRETNA preti od toga..?
Jel nam neće dati da jedemo..? 'Oće li nam gasiti struju..?
'Oće li nam krasti devize iz banaka..? 'Oće li nas raseljavati po
belom svetu..? Možda će nas trpati u logore..? Možda će nam umesto
ploča, CD-ova i kaseta u diskotekama puštati gas..? Da li će nam
instalirati Microsoft proizvode na računare..? (da ne ponavljam priču
o šutiranju i žrtvovanju kućnih ljubimaca..?) Da li će možda da
zabrane ivojnicu da šalje maestralne viceve, ili eventualno da nam
prodaju benzin po 3 marke... Ili će nam samo naturiti latinicu..???!
Da li si siguran da su baš tzv. masoni opasni, čuo sam da su Jevreji
opasniji..???! Znaš li nešto o tome..?
ŮŢ> U jebote, da me neće progutati mrakača zbog toga. ;)
Neće. __o
You're already there. _`\<,_
(_)/ (_)
* also sprache fan *
ex.yu.35fancy,
ŮŢ> Ma ne, nego te covek drzi za Fikreta, samo je zaboravio veliko slovo o
ŮŢ> "babo".
Drži me za Fikreta..?
Ne sećam se da se to tako zove..;))
ex.yu.36mickeyl,
==> BTW, da ne bi možda da budemo nesvrstani? Ili da budemo
==> sateliti "nekih tamo istočnih država"?
Ja bih da budemo svoji.
ex.yu.37mickeyl,
==> Neće, ali bi bilo lepo da, ako već nešto tvrdiš, izneseš
==> argumente.
A i oni iznose argumente kad nas blate. Hajde molim te. Oni rade
šta hoće zato što mogu. ;((( Nemam argumente i ne trebaju mi. Niti
ja kome sudim niti meni neko sudi. Valjda imam pravo da nazovem
predsjednika Amerika kako mi volja i da ga pljujem ako hoću. Koliko
znam bar ne postoji kazna za to. A ako vam se to ne sviđa recite pa
ću da prestanem. Meni ovo ionakao ne prija da se prepirem s vama.
Niti vi mene možete natjerati da prestanem da se ponosim onim što
braća preko Drine rade od avgusta mjeseca ni ja vama da ih napadate
i krivite. A ja vam kažem nije ključ mira u srpskim rukama nego u
Alijinim. Ali Aliji ne treba mir sve dok ne bude imao cjelovitu,
suverenu i šta ti ja znam kakvu sve ne Bosnu i Hercegovinu. Uostalom
što ne pristane na bezuslovni MIR koji mu se nudi sa Pala. Jok njemu
treba 3 mjeseca predaha, da mu se vojska oporavi pa jovo nanovo.
E ovog puta neće moći.
Nego viđe li neko sinoć na STB onaj spot o moćnoj i prodornoj
ABIH i posle toga istu tu vojsku zarobljenu, pognutih noseva.
;))))) šega
ex.yu.38mickeyl,
==> žula sam da moje bivše obdanište "Leptirić" sa Dorćola
==> života). Upiši, koristiće ti.
No comment.
==> Pozdrav,
==> Ana
Mojne ti samo da me pozdravljaš.
ex.yu.39spantic,
> civila, uigranost "A" jedinica i sl. Uglavnom se radi pomoću tablica, a
> proveru podataka može ti napraviti bilo koji viši oficir u bilo kojoj
> državi u svetu (pod uslovom da nije prepisivao u na ispitu za štapskog
U redu, odneću njihovu procenu kod prijatelja. I dalje me zanima:
totalni rat, protiv koga pojedinačno po stranama.
Ako bi se ratovalo totalno Srbi vs. Hrvata bez uplitanja, recimo
SAD, procene su smešne.
ex.yu.40spantic,
> Tebe su očigledno slagali, kad si bio mali, da ti je baba muškog roda,
> budući da praviš taj falš po drugi put...
O ovome se već diskutovalo i pojedini su dali dokaz o stavu da
ne mogu da prihvate i druge oblike poslovice ;)
Po zadnji put: ne radi se o majci jednog od roditelja, već o
"babi" (turski: babo - otac; persijski: baba - otac, deda).
žovek bi pomislio da je to dosad ušlo i u tvoju glavu ;)
Usput, jeste da je Fikret Abdić dobio nadimak "otac", ali
poslovica je ipak od pre rata.
ex.yu.41spantic,
> spanto, izgleda da te Cojle-Manojle izvukao iz depresije pa si se
> napokon malo raspisao... ;)
Ma jok, neko imam predah pa mogu sebi da priuštim čitanje
gluposti kojima obiluje Forum, kao i uvek uostalom ;) Kao i
da dam svoj skromni doprinos gužvi.
ex.yu.42spantic,
> navalio da pobeđuje ;>) itd itd. Ako nađem vremena i ako vas interesuje
> ubaciću vam šta je Gorinšek pisao početkom novembra u vezi sa ratom u BiH.
> Još tada je najavio da će V Kps ABH navaliti iz bihaćke enklave, i da će ih
> Srbi posle izprašiti, a da će nakon svega biti poremećena strateška
Ako ti nije teško, svakako bi bilo zanimljivo.
ex.yu.43fancy,
ŮŢ> O ovome se već diskutovalo i pojedini su dali dokaz o stavu da
ŮŢ> ne mogu da prihvate i druge oblike poslovice ;)
SPANTOLOGIKA XII
"Izmišljajmo poslovice"
ex.yu.44milan,
> Što se tiče procena o gubicima, nema tu nikave veštačke jednakosti.
> U obzir se uzima položaj glavvnih meta, blizina velikih gradova, moć
> zaštite civila, uigranost "A" jedinica i sl. Uglavnom se radi pomoću
> tablica, a proveru podataka može ti napraviti bilo koji viši oficir
> u bilo kojoj državi u svetu (pod uslovom da nije prepisivao u na
> ispitu za štapskog oficira). ;>
Ama ne sporim ja čoveku stručnost, ali valja priznati da je
zapanjujuće da su procenti za RH iSRJ kao i za ABH i VRS isti! :))
Pl poz M
ex.yu.45bojt,
>> Ama ne sporim ja čoveku stručnost, ali valja priznati da je
>> zapanjujuće da su procenti za RH iSRJ kao i za ABH i VRS isti! :))
Meni deluje malo čudno i to što u slučaju "total war-a" Hrvatska
može da sakupi samo 380.000 vojnika.
ex.yu.46dejanr,
>> Nemam argumente i ne trebaju mi. Niti
>> ja kome sudim niti meni neko sudi. Valjda imam pravo da nazovem
>> predsjednika Amerika kako mi volja i da ga pljujem ako hoću. Koliko
>> znam bar ne postoji kazna za to.
Beše onaj vic, razgovaraju Amerikanac i Rus o demokratiji, pa kaže
Amerikanac: "Eto, kod nas možeš da nagrdiš Niksona kako god hoćeš, pa
ti niko ništa neće uraditi". A Rus: "Uh, velika stvar, i kod nas možeš
da nagrdiš Niksona pa ti niko ništa neće" :))
ex.yu.47milan,
>>> Ama ne sporim ja čoveku stručnost, ali valja priznati da je
>>> zapanjujuće da su procenti za RH iSRJ kao i za ABH i VRS isti! :))
>
> Meni deluje malo čudno i to što u slučaju "total war-a" Hrvatska
> može da sakupi samo 380.000 vojnika.
Ma, što više gledam sve mi čudnije. Što se procena u broju
ljudstva tiče stvarno nije jasno zašto bi u SRJ regrutni potencijal
bio 14% populacije, a u RH ni celih 9%?
Uzgred, mislim da je ocena za RH bolja nego za SRJ jer se tu ne
radi o regrutnom potencijalu nego o broju ljudi koji će biti
mobilisan, a on je određen mobilizacijskim planom. Mislim da je za
JNA ta procena bila oko 900.000 (300.000 u prvom ešelonu i još dva
puta toliko u slučaju opšte mobilizacije) tako da za SRJ 1.400.000
naprosto ne dolazi u obzir.
Nadalje, nikako mi nije jasno otkuda ta silesija tenkova u VJ i
VRS? Ja se sećam da smo u Skoplju, u najvećoj kasarni južno od
Beograda koja se, naravno, zvala "Maršal Tito" ;)), imali 11 raznih
pukova, brigada i samostalnih bataljona. Među njima je bila i
oklopna brigada koja bi u slučaju rata bila osnov oklopne divizije.
Većina ostalih jedinice (LPA puk, pešadijski bataljon, ...) je bila
neka vrsta nejne "pratnje". Ona je u voznom parku imala 120 tenkova
i 40 samohotki. žak i ako dopustimo da je još negde postojala
armijska rezerva, ispada da najveća kasarna (i grad) južno od
Beograda nije imao više od 250 tenkova. Gde su, aman, bili svi ovi
navodno ostali do jedno 3100-3200 ako je još i sada, posle raspada
JNA ostalo u SRJ 2.200?!?!
Slično, gde se to nalazi 410 navodno borbenih aviona u VJ?
Sve mi se nešto čini da je general hteo da malo naduva
suparnika i da malo zaplaši Zapad a od Sabora izmuze još love za
vojni budžet, pa je za RH dao realne, možda čak i umanjene cifre, a
za VJ ozbiljno preuveličane. ;>
Pl poz M
ex.yu.48syd.s,
> Templari? Sta fali Templarima? ;)))
Nista osim onoga sto su izgubili 1312. godine.
syd.s
ex.yu.49syd.s,
> Nego vide li neko sinoc na STB onaj spot o mocnoj i prodornoj
> ABIH i posle toga istu tu vojsku zarobljenu, pognutih noseva.
> ;))))) sega
Taj basibizuk je, u krajnjoj liniji, ziv.
A to je, pogotovo u slucaju onih sasvim mladih momaka, jako dobro.
syd.s
ex.yu.50squsovac,
> Ako bi se ratovalo totalno Srbi vs. Hrvata bez uplitanja, recimo
> SAD, procene su smešne.
I ovakva pretpostavka je.
ex.yu.51squsovac,
> Ma, što više gledam sve mi čudnije. Što se procena u broju
> ljudstva tiče stvarno nije jasno zašto bi u SRJ regrutni potencijal
> bio 14% populacije, a u RH ni celih 9%?
Rado ide Srbin u vojnike.
> Slično, gde se to nalazi 410 navodno borbenih aviona u VJ?
Ok gledaću da vrlo bro bacim ranije podate za ex YU pa
ćeš videti da je to to.
ex.yu.52squsovac,
CO JO VICEVI
CO REPLY bosanci
U Banja Luci bi u nedelju trebalo da bude osnovano "Društvo srpskog
vaskrsenja Srba u otadžbini i dijaspori 'Korijen'".
"Korijen" je, naravno, "vanstranačka i nepolitička organizacija", a
cilj mu je "opšti napredak srpskog naroda u otadžbini i dijaspori".
Prvi zadatak "Korijena" je osnivanje "Akademije nauka Republike Srpske".
ex.yu.53mr.bagins,
> ......................... Nemam argumente i ne trebaju mi. Niti
> ja kome sudim niti meni neko sudi. Valjda imam pravo da nazovem
> predsjednika Amerika kako mi volja i da ga pljujem ako hoću. Koliko
> znam bar ne postoji kazna za to.
Loše znaš.
KZJ, član 158.
"Povreda ugleda strane države"
"Ko izloži poruzi stranu državu, njenu zastavu, grb ili himnu, ili šefa
države ili diplomatskog predstavnika strane države u SFRJ, kazniće se
zatvorom od tri meseca do tri godine."
Sad, kako je krenulo, mogu "ovi naši" lako da se sete pa da počnu da
primenjuju ovo opet. Kad se setim da su nekad ljudi išli na sud zbog
zajebancije sa Homeninijem i Gadafijem...
P.S. Postoji i član "Povreda ugleda međunarodne organizacije", čuvaj se. ;)
ex.yu.54inferno,
Ů│ ˙ BTW, nešto nam svi u svijetu polako napokon priznaju vojnu pobjed
---
Izvini, molim te, ali kone to "nama".
Svi znamo da "Srbija nije u ratu", dakle, kome to nama?
p.s. "Još jedna ovakva pobeda i propali smo!"...
ex.yu.55inferno,
Ů│ ˙ A i oni iznose argumente kad nas blate. Hajde molim te. Oni rade
Ů│ ˙ šta hoće zato što mogu. ;((( Nemam argumente i ne trebaju mi.
-------------------------------
Izvini, molim te, ali, uz svo dužno poštovanje, ja ne vidim
šta ti onda tražiš u razgovoru. Ovde smo da bi razmenili
neke informacije, mišljenja i civilizovano porazgovarali.
Možemo se složiti ili ne, ali bez argumenata ovo nema
smisla... CHAT konferencija je otvorena... :))
ex.yu.56inferno,
Ů│ ˙ žula sam da moje bivše obdanište "Leptirić" sa Dorćola
Ů│ ˙ organizuje dopisne kurseve za ljude koji nisu naučili da misle
Ů│ ˙ svojom glavom kad im je bilo vreme (između treće i pete godine
Ů│ ˙ života). Upiši, koristiće ti.
Uh, uh, uh!
Ovo bejaše direktni napad na mickeyl-ovu ličnost i delo.
:))
ex.yu.57inferno,
Ů│ ˙> A što bi se Ameri oglašavali kada je pao BRITANSKI avion?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Jedan britanski i dva američka.
..sedam Nemačko-Fašističko-kapitalističkih, dvadeset i jedan
Teksaško-masonski, osamnaest Francusko-izdajničkih,
sedamstoosamdesetčetiri Tursko-muslimansko-balijiskih!
ex.yu.58inferno,
Ů│ ˙ Ako bi se ratovalo totalno Srbi vs. Hrvata bez uplitanja, recimo
Ů│ ˙ SAD, procene su smešne.
Jel Hrvati ono kupiše F-16?? :>>
BTW, znate kako je osvojen Vukovar.
ex.yu.59paki,
> ja kome sudim niti meni neko sudi. Valjda imam pravo da nazovem
> predsjednika Amerika kako mi volja i da ga pljujem ako hoću. Koliko
> znam bar ne postoji kazna za to. A ako vam se to ne sviđa recite pa
> ću da prestanem. Meni ovo ionakao ne prija da se prepirem s vama.
Ma jasno, ali od takve priče nema vajde - ako pričamo npr. o
masonima, i ako tvrdiš za nekog da je mason, očekuje se od tebe
da izdržiš neke podatke koji bi podržali tvoju tvrdnju. Bez toga
nema konstruktivnog razgovora - samo etikete.
A što se tiče prepirke, u pravu si, nema ničeg dobrog od toga...
ex.yu.60fancy,
ŮŢ> Nista osim onoga sto su izgubili 1312. godine.
Da, ali možda je prekratnica 1578. godine poremetila originalni plan?
ex.yu.61fancy,
ŮŢ> Prvi zadatak "Korijena" je osnivanje "Akademije nauka Republike
ŮŢ> Srpske".
"...ješćemo korijenje..."
B. Kostić "kockica"
ex.yu.62supers,
>> Drzi me za Fikreta..?
>> Ne secam se da se to tako zove..;))
O znacenjima konstrukcije "drzati nekoga za" mozemo da raspravljamo u
civilizaciji, tema o.jeziku. A da li je i za sta tebe moguce drzati ;)
je nebitno.
ex.yu.63fancy,
ŮŢ> Nemam argumente i ne trebaju mi.
sve u svemu, jadno...
.\/.
[ HMMM HEH ELEM mozhda ste ovaj vech chuli ali evo ga ponoivo ako ga je bilo ]
ex.yu.64fancy,
ŮŢ> O znacenjima konstrukcije "drzati nekoga za" mozemo da raspravljamo u
ŮŢ> civilizaciji, tema o.jeziku. A da li je i za sta tebe moguce drzati ;)
ŮŢ> je nebitno.
Ali uvek možeš da proveriš.
.\/.
[ HHCrvenkapa vozila biciklo i biciklo se raspalo od starosti shta ce jadna ]
ex.yu.65fancy,
ŮŢ>Ů│ ˙ Jedan britanski i dva američka.
ŮŢ> ..sedam Nemačko-Fašističko-kapitalističkih, dvadeset i jedan
ŮŢ> Teksaško-masonski, osamnaest Francusko-izdajničkih,
ŮŢ> sedamstoosamdesetčetiri Tursko-muslimansko-balijiskih!
...četiri leteća tanjira i kečiga.
.\/.
[ Vari on tako celo jutro,vari celo popodne, vari celu noch, i nakraju zavari]
ex.yu.66bulaja,
│spanto, izgleda da te Cojle-Manojle izvukao iz depresije pa si se
│napokon malo raspisao... ;)
└───
Za one koji ne prate EXTRA:biznis, evo malo SPantic poruka: :)
===============================
5.111 EXTRA.7:biznis
spantic, 29.11.94. 02:38, 97 chr
---------------------------------------------------------
Kupujem 500 (može i više ili manje) jedinica valute.
Ponude na mail send spantic
----------------------------------------------- 5.111 ---
===============================
5.112 EXTRA.7:biznis
zcvele, 30.11.94. 02:06, 154 chr
Odgovor na 5.111, spantic, 29.11.Uto 02:38
---------------------------------------------------------
ş> Kupujem 500 (može i više ili manje) jedinica valute.
ş> Ponude na mail send spantic
Pazi SPS-ovca što ruši program Dr Avramovića :))))
Cvele
----------------------------------------------- 5.112 ---
===============================
5.113 EXTRA.7:biznis
spantic, 30.11.94. 22:24, 388 chr
Odgovor na 5.112, zcvele, 30.11.Sre 02:06
---------------------------------------------------------
> Pazi SPS-ovca što ruši program Dr Avramovića :))))
Rekoše mi ima umno zaostalih ovde (čuj rekli, pacijanti kao
ti sami iskaču), ali treba baš imati debeli obraz kao ti pa
tako nešto nametati drugima. Da si me optužio da sam SRS-ovac
đene-đene, ali optuživati me da sam ti kolega u Slobinom
skupu, e...
-> Je l to znači da ćeš mi ih kao poštovalac istog prodati po 1:1? ;)
----------------------------------------------- 5.113 ---
===============================
5.114 EXTRA.7:biznis
omega, 01.12.94. 10:05, 188 chr
Odgovor na 5.113, spantic, 30.11.Sre 22:24
---------------------------------------------------------
Ţ tako nesto nametati drugima. Da si me optuzio da sam SRS-ovac
Ţ dene-dene, ali optuzivati me da sam ti kolega u Slobinom
Ţ skupu, e...
A velika razlika izmedju jednih i drugih ;>
----------------------------------------------- 5.114 ---
===============================
5.116 EXTRA.7:biznis
spantic, 02.12.94. 02:49, 893 chr
Odgovor na 5.114, omega, 01.12.žet 10:05
---------------------------------------------------------
> A velika razlika izmedju jednih i drugih ;>
U pravu si, zaista je velika. Milošević je spretan političar
koji bi za svoje dupe učinio sve. Saobražajno tome i njegovi
SPS-ova, kao i pridruženi članovi iz ND i SPO-a, imaju
neistoriju: ono što Vođa nije rekao, nije se ni desilo.
Najbolji primer je svakako blokada na Drini i gomile laži
oko samog plana tkz. kontakt grupe, gde su obilno lagali i
mazali.
Za razliku od njih Šešelj je dosledan političar koji je za
svoje interese spreman da sklopi savez i sa crnim đavolom (u
stvar i sad bi mogao da proba i sa Bogom, sa đavolom je već
legao ;) Naravno, odlikujega i dobra doza političke naivnosti.
Sve zajedno društvo koga se isplati iskoristiti, ali ne i
biti s njim.
Izvinjavam se cenjenom publikumu zbog komentara koji na
prvi pogled spada samo u FORUM, ali kod nas je biznis dobro
povezan sa politikom ;)
----------------------------------------------- 5.116 ---
ex.yu.67pedjak,
> Tebe su očigledno slagali, kad si bio mali, da ti je baba muškog
> roda, budući da praviš taj falš po drugi put...
> (inače, muška baba = deda)
A ne fan, babo = otac ;)
ex.yu.68mickeyl,
==> P.S. Postoji i član "Povreda ugleda međunarodne organizacije",
==> čuvaj se. ;)
Hvala!
ex.yu.69mickeyl,
==> Izvini, molim te, ali, uz svo dužno poštovanje, ja ne vidim
==> šta ti onda tražiš u razgovoru. Ovde smo da bi razmenili
==> neke informacije, mišljenja i civilizovano porazgovarali.
U svakom slučaju si u pravu. Zaletio sam se ;).
ex.yu.70mickeyl,
==> E, tigre... ako ti je ARGUMENT argument, sklanjam ti se s
==> puta.
Bolje i takav ARGUMENT nego od SRPSKE LAčI, pardon REžI. ;)))
==> OK. I kakva nam OPASNOST ali KONKRETNA preti od toga..?
==> Jel nam neće dati da jedemo..? 'Oće li nam gasiti struju..?
==> 'Oće li nam krasti devize iz banaka..? 'Oće li nas raseljavati
==> po belom svetu..? Možda će nas trpati u logore..? Možda će
==> nam umesto ploča, CD-ova i kaseta u diskotekama puštati gas..?
==> Da li će nam instalirati Microsoft proizvode na računare..?
==> (da ne ponavljam priču
Naravno da neće, ali bi te iskorištavali. Kad bi gledao pojedinca,
to ne bi bilo loše za njega, jer bi imao otprilike sve što ima
prosječan čovjek na zapadu. Ali ovo o čemu ti pričaš za mene je
čisti imperijalizam i ja takvo nešto ne želim. Pogotovo što za mene
materijalne stvari ne znače mnogo.
ex.yu.71mickeyl,
==> Izvini, molim te, ali kone to "nama".
==> Svi znamo da "Srbija nije u ratu", dakle, kome to nama?
Pa bosanskim Srbima.
==> p.s. "Još jedna ovakva pobeda i propali smo!"...
Ko to sad vi? ;))))
ex.yu.72mickeyl,
==> Ovo bejaše direktni napad na mickeyl-ovu ličnost i delo.
Samo ličnost. Ali nema veze nisam ja zlopamtilo.
ex.yu.73spantic,
> SPANTOLOGIKA XII
>
> "Izmišljajmo poslovice"
Hvala, hvala :) Verujem da nisi imao nameru tako da me
počastvuješ, jer ipak je velika čast smisliti poslovicu ;)
Na žalost, a verovao ti ili ne, takva poslovica zaista
postoji, a štoto nećeda uđe u nečije glave, samo je dokaz
više da su dinarskog porekla ;)
ex.yu.74spantic,
> I ovakva pretpostavka je.
Moguće, ali ni nije ni isključeno. U svakom slučaju daj sam
objašnjenje totalnog rata.
ex.yu.75squsovac,
>> Tebe su očigledno slagali, kad si bio mali, da ti je baba muškog
>> roda, budući da praviš taj falš po drugi put...
>> (inače, muška baba = deda)
> A ne fan, babo = otac ;)
Ma očigledno da spantić baš najbolje ne raspoznaje polove. Ne
bih da izvlačim dalekosežne zaključke, ali se oni sami nameću. ;>
ex.yu.76fifana,
> "babi" (turski: babo - otac; persijski: baba - otac, deda).
Babo, baba, babu... (m)
Baba, babe, babi... (f)
Dakle, ako nemas problem sa rodom, imas sa promenom imenice.
Lj.
ex.yu.77fifana,
> Prvi zadatak "Korijena" je osnivanje "Akademije nauka Republike Srpske".
E, samo je to jos nedostajalo ;(
Lj.
ex.yu.78fancy,
ŮŢ> A ne fan, babo = otac ;)
Tamo odakle ja dolazim (ovde, dakle..;) baba = baba, očeva ili majčina
majka.
A u istom tom kraju predmetna poslovica glasi:
"šta je babi milo, to joj se i snilo"
ex.yu.79fancy,
ŮŢ> postoji, a štoto nećeda uđe u nečije glave, samo je dokaz
ŮŢ> više da su dinarskog porekla ;)
Eh, da i to doživim da ti častiš nekog epitetom "dinarsko poreklo".
ex.yu.80fancy,
ŮŢ> Naravno da neće, ali bi te iskorištavali. Kad bi gledao pojedinca,
ŮŢ> to ne bi bilo loše za njega, jer bi imao otprilike sve što ima
ŮŢ> prosječan čovjek na zapadu.
I, šta ćeš više..?
ŮŢ> čisti imperijalizam i ja takvo nešto ne želim. Pogotovo što za mene
ŮŢ> materijalne stvari ne znače mnogo.
Pravi pripadnik nebeskog naroda. Sve što mu treba su kora hleba, čaša
vode (a nekad ni toliko), ponjava da istoj meditira, TV da prati vesti
i fudbalske utakmice i gusle za okačiti iznad pomenuog TV-a.
ex.yu.81fancy,
Kako mi je samo ovo promaklo..:(
ŮŢ> Nažalost, apatija, ravnodušnost, pomirenost sa trenutnim stanjem
ŮŢ> ma kakvo ono bilo, kao i nedostatak svesti o tome koliko toga
ŮŢ> zapravo zavisi od nas kao pojedinaca su odlike lokalnog
ŮŢ> mentalnog profila. To je nasleđe onih par vekova koje smo kao
ŮŢ> narod proveli pod uticajem fatalističkog istočnjačkog načina
ŮŢ> razmišljanja.
Sjajno rečeno..!!
ex.yu.82inferno,
Ů│ ˙ Slično, gde se to nalazi 410 navodno borbenih aviona u VJ?
A ne kaže koliko je od njih upotrebljivo?
ex.yu.83inferno,
Ů│ ˙ ...četiri leteća tanjira i kečiga.
Zarobljeno je osam vanzemaljskih stvorenja sa šiljatim ušima
koja su došla sa planete zla zvane: Sirijus!
(c) by Milja Reglus :)))
ex.yu.84inferno,
Ů│ ˙ ==> Izvini, molim te, ali, uz svo dužno poštovanje, ja ne vidim
Ů│ ˙ ==> šta ti onda tražiš u razgovoru. Ovde smo da bi razmenili
Ů│ ˙ ==> neke informacije, mišljenja i civilizovano porazgovarali.
Ů│ ˙
Ů│ ˙ U svakom slučaju si u pravu. Zaletio sam se ;).
Ništa, ništa.. :)
Svakom od na ponekad zakaže kočnica.. ;))
ex.yu.85inferno,
Ů│ ˙ ==> Izvini, molim te, ali kone to "nama".
Ů│ ˙ ==> Svi znamo da "Srbija nije u ratu", dakle, kome to nama?
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Pa bosanskim Srbima.
Da, ali to nismo MI. Ako ti spadaš u njih, onda je trebalo
napisati: "nama, bosanskim Srbima..."
Ů│ ˙ ==> p.s. "Još jedna ovakva pobeda i propali smo!"...
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Ko to sad vi? ;))))
Rado ću ti pokazati neki udžbenik iz istorije za osnovnu
školu da ti objasnim šta je to "Pirova pobeda". :))
ex.yu.86spantic,
> Babo, baba, babu... (m)
> Baba, babe, babi... (f)
> Dakle, ako nemas problem sa rodom, imas sa promenom imenice.
Možda ja zaista nisam stručnjakza jezik, ali možeš li
mi navesti osnovu promene?
ex.yu.87spantic,
> Tamo odakle ja dolazim (ovde, dakle..;) baba = baba, očeva ili majčina
> majka.
> A u istom tom kraju predmetna poslovica glasi:
> "šta je babi milo, to joj se i snilo"
U tome i jeste poenta što si ograničenih vidika ;)
ex.yu.88spantic,
> Eh, da i to doživim da ti častiš nekog epitetom "dinarsko poreklo".
Nije u pitanju čašćavanje, više ismejavanje pojedinih koji se groze
takvog porekla, ne sanjajući usput da ga i sami nose.
ex.yu.89syd.s,
> Da, ali mozda je prekratnica 1578. godine poremetila originalni
> plan?
Ne lupaj.
syd.s
ex.yu.90syd.s,
> Prvi zadatak "Korijena" je osnivanje "Akademije nauka Republike
> Srpske".
Pa kad je imaju Crna Gora, Vojvodina i Kosovo, sta je RS gora od njih?
ex.yu.91dejanr,
>> Pa kad je imaju Crna Gora, Vojvodina i Kosovo, sta je RS gora od njih?
Zar imaju Vojvodina i Kosovo?
ex.yu.92veca,
>> Drži me za Fikreta..?
>> Ne sećam se da se to tako zove..;))
Eh, sad, svako ima svoj stil i drugačije mu tepa ;))
ex.yu.93milan,
>> Prvi zadatak "Korijena" je osnivanje "Akademije nauka Republike
> Srpske".
>
> E, samo je to jos nedostajalo ;(
Sasvim nasuprot tebi, optimalno podržavam! ;>
Time će, naime, bitno da se smanji navala na našu AN a i na
naše naučne i kulturne institucije čim montanjari ukapiraju da im
je lakše da postanu akademici (a to naprosto abažavaju, pogledaj
samo procenat montanjara u (skoro počivšoj) SANU ili na
Unezveritetu) u svojoj miloj RS. Sličan metod je primenjen kada je
osnovan Unezveritet Crne Gore (kada je osnovan zvao se "Veljko
Vlahović" a nalazio na trgu Edvarda Kardelja ;>>>>) i CANU i da
znaš, delovalo je!
Pl poz M
P.S. Ko će biti prvi predsednik? Atanasije? Biljka? Koljević?
ex.yu.94milan,
> Ů│ ˙ ...četiri leteća tanjira i kečiga.
>
> Zarobljeno je osam vanzemaljskih stvorenja sa šiljatim ušima
> koja su došla sa planete zla zvane: Sirijus!
>
> (c) by Milja Reglus :)))
Kategorički protestujem protiv ubacivanja časnih kečiga
(pogotovu onih na žaru) u ovakvo društvo! ;)
Pl poz M
ex.yu.95fancy,
ŮŢ> Ne lupaj.
Šta je istoričar..? riknula lamela, a..?
tz, tz, tz... kakav rečnik.
Slabo ti guliš tu tvoju knjigu 8-12 sati (tol'ko beše?).
*
Vrlo akademski, nema šta.
ex.yu.96fancy,
ŮŢ> Nije u pitanju čašćavanje, više ismejavanje pojedinih koji se groze
ŮŢ> takvog porekla, ne sanjajući usput da ga i sami nose.
Potresno...
(...)
...ali potresno.
ex.yu.97fancy,
ŮŢ> U tome i jeste poenta što si ograničenih vidika ;)
E, ti si se našao da mi objasniš...
ex.yu.98saricl,
!!! BTW, nešto nam svi u svijetu polako napokon priznaju vojnu pobjedu.
!!! Sad 'oće i neke ustupke da nam daju. Oni su brale na sili nastali,
!!! samo jedno da ne želim ni Srbiju, ni RS, a ni RSK kao satelite
!!! nekih tamo zapadnih država, kao što su to Hrvatska i MH federacija.
Nije, nego su shvatili da sa idiotima može samo idiotski pristup.
Jedini način da Radovan potpiše je da se ima osećaj pobede,
što mu garantuje ostanak na vlasti. Tako su počeli da ga ubeđuju
da je pobedio, a sto puta ponovljena laž...
Što se drugog dela citata tiče ja bi radije da granica na drini ostane.
Sa one strane Drine su uglavnom ruralni krajevi, pa još pride i porušeni,
preovlađuje planinski mentalitet, a toga mi je hvala bogu dosta.
Budemo li se ujedinili to će sve zarad nacionalnih interesa
trebati graditi, a niko ništa neće plaćati. (čitaj pravićemo
Potemkinova sela) I zbog svega ovoga ja sam duboko zabrinut
glede nove inicijative da se dozvoli konfederalno udruživanje.
Iako možda paradoksalno zvuči ali ja sam pre za
Malu ali naprednu i kulturnu i priznatu Jugoslaviju/Srbiju
nego za teritorijalno veliku ali siromašnu i izolovanu državu.
Nemam želju da bilo kome budem sudija i policajac.
Ako samo pogledamo i Ameriku i Rusiju videćemo koliko ih
je koštala trka u naružanju. A sve samo zato što su hteli
biti "veći", "jači" , i "moćniji" .
Sa druge strane Japan je svoju lekciju naučio u WWII,
pa oduzima tržište Amerima na sopstvenom terenu, takođe ako
pogledamo Nemačku koja nije morala da izdvaja za naoružanje
shvatićemo koliko im je to pomoglo.
Izgleda da dolazi vreme kada premoć u oružju neće
ništa značiti svaklom ko ima imalo mozga.
Možda zvuči paradoksalno ali najsigurniji način da se
obezbedimo od rata je da dozvolimo upliv stranog kapitala.
Koji će keten rušiti svoje fabrike?
ex.yu.99saricl,
!!!> Prvi zadatak "Korijena" je osnivanje "Akademije nauka Republike Srpske".
!!! E, samo je to jos nedostajalo ;(
Shvatili ljudi koliko akademici mogu biti korisni.;)))))
ex.yu.100ndjokic,
*Naravno da nece, ali bi te iskoristavali
Jel?Izvini na glupom pitanju,ali kako bi me to iskoristavali?Da li kao
u onom prastarom vicu o Rusu,Jugoslovenu i Nemcu,kada Nemac na kraju ka-
ze"Ja sednem u Mercedesa pa idem da me gazda eksploatise"?
*Ali ovo o cemu ti pricas za mene je
cisti imperijalizam i ja takvo nesto ne zelim.
Hoces,molim te da mi objasnis sta je to "cist imperijalizam"?To sto bih
ziveo kao "prosjecan covek na zapadu"?Bah.
*za mene materijalne stvari ne znace mnogo.
Aha,znaci ti duhovni orgazam dozivljavas meditirajuci uz svetlost sveca?
Prodaj kompjuter,idi na Sar planinu i uzivaj.
Nebojsa
ex.yu.101bojt,
>> Naravno da nece, ali bi te iskoristavali
>> za mene materijalne stvari ne znace mnogo.
Može biti, ali zato i krupnije i sitnije glavešine RS
(uključujući i njihove šire familije) kupuju ovde vile i dvorce,
šenluče po Hajatu i Interkontinentalu, dele mercedese kao lične
poklone itd... Naravno, bitno je da tu niko nikog ne
iskorišćava...
ex.yu.102bojt,
>> Izgleda da dolazi vreme kada premoć u oružju neće
>> ništa značiti svaklom ko ima imalo mozga.
Meni se čini da će ionako za 50 godina Microsoft vladati svetom.
(možda ovo zvuči kao šala, ali nije).
ex.yu.103vcalic,
>> Meni se čini da će ionako za 50 godina Microsoft vladati svetom.
>> (možda ovo zvuči kao šala, ali nije).
Pa i nije. Bill Gates je već danas važniji od imenjaka mu Clintona.
Vlada
ex.yu.104djelovic,
> Meni se čini da će ionako za 50 godina Microsoft vladati svetom.
> (možda ovo zvuči kao šala, ali nije).
Ja sam spreman da stavim pare na to da za 50 godina niko nece vladati
svetom. S obzirom na minijaturizaciju oruzija, pre sam sklon da mislim da ovi
koji sada vladaju nece biti sposobni da sacuvaju svoje od raznih terorista,
nacionalistickih grupa i slicnih.
ex.yu.105mickeyl,
==> Pravi pripadnik nebeskog naroda. Sve što mu treba su kora
==> hleba, čaša vode (a nekad ni toliko), ponjava da istoj
==> meditira, TV da prati vesti i fudbalske utakmice i gusle za
==> okačiti iznad pomenuog TV-a.
Ma ne radi se o tome. Ja samo želim da sve to imamo ali da to sami
postignemo. Šta ću kad sam taki čo'ek. Sve što imam volim sam da
sebi stvorim, a ne da mi to neko drugi daje i poklanja. Ja protiv
njih ne bi imao ništa kad bi oni pomagali bez protuusluga. Ali
oni uvijek rade iz interesa, a ja lično sam sušta suprotnost toga.
ex.yu.106mickeyl,
==> Hoces,molim te da mi objasnis sta je to "cist imperijalizam"?To
==> sto bih ziveo kao "prosjecan covek na zapadu"?Bah.
Me ne ali stvorimo to sami sebi. Ako mene pitaš inteligntniji smo od
svih tih zapadnjaka, samo nemamo vlast koja bi to iskoristila za
dobrobit svih nas. ;((
ex.yu.107mickeyl,
==> Može biti, ali zato i krupnije i sitnije glavešine RS
==> (uključujući i njihove šire familije) kupuju ovde vile i
==> dvorce, šenluče po Hajatu i Interkontinentalu, dele mercedese
==> kao lične poklone itd... Naravno, bitno je da tu niko nikog ne
==> iskorišćava...
DOKAčI! Mislim to za vile i dvorce. O šenlučenju ne moraš, to ti
vjerujem, pošto smo taki narod. ;))
ex.yu.108mickeyl,
==> Da, ali to nismo MI. Ako ti spadaš u njih, onda je trebalo
==> napisati: "nama, bosanskim Srbima..."
A gde ste bili 90. i 91. Je li i tad ovde u Beogradu niste vikali
svi Srbi u jednoj državi. Ali ipak da ti kažem nešto iskreno. Po
ovome što si napisao vidim koliki se egoista. Nisi ovim ratom ništa
izgubio osim komocija. Da mi je čuti za samo i jednog Hrvata koji
misli kao ti prema Hrvatima u Bosni, kao što ti misliš o Srbima.
Ali nema veze. To je naša realnost. ;((((
ex.yu.109star,
>*> Naravno da neće, ali bi te iskorištavali. Kad bi gledao pojedinca,
>*> to ne bi bilo loše za njega, jer bi imao otprilike sve što ima
>*> prosječan čovjek na zapadu. Ali ovo o čemu ti pričaš za mene je
>*> čisti imperijalizam i ja takvo nešto ne želim. Pogotovo što za mene
>*> materijalne stvari ne znače mnogo.
Pobogu čoveče!!!!! Pa ja se i mlatim s politikom zbog toga da bih imao sve
što ima prosečan čovek na zapadu. Šta bi ti hteo više od toga. To je jedini
cilj vredan borbe. Sve ostalo su prazna naklapnja i gubljenje vremena.
STAR
ex.yu.110star,
>*>( O tome sam čitao u ARGUMENT-u povodom filma J.F.K. i
Ovo zvuči otprilike kao pitaj mog brata lažova.
Znaš li ko je glavni urednik tih "novina" ? Ratko Dmitrović.
Pa taj laže čim zine!!!!!
>*> Znam samo jedno da ne želim ni Srbiju, ni RS, a ni RSK kao satelite
>*> nekih tamo zapadnih država, kao što su to Hrvatska i MH federacija.
A šta bi ti hteo? Da budemo kao na ravnoj nozi sa velikim silama?
E pa brajko da bi to bili treba ili da nas ima bar 80 miliona ili da imamo
priličnu količinu nuklearnih bojevih glava ili dohodak od bar 10000 dolara
po stanovniku. Pošto nas toliko nema, bombe takođe nema a suviše smo lenji
da radimo onda se moramo uklopiti ili će nas polako nestati. Prema tome
postati satelit kako ti to kažeš je pitanje opstanka.
STAR
ex.yu.111star,
>*> A ja vam kažem nije ključ mira u srpskim rukama nego u
>*> Alijinim. Ali Aliji ne treba mir sve dok ne bude imao cjelovitu,
>*> suverenu i šta ti ja znam kakvu sve ne Bosnu i Hercegovinu. Uostalom
>*> što ne pristane na bezuslovni MIR koji mu se nudi sa Pala. Jok njemu
>*> treba 3 mjeseca predaha, da mu se vojska oporavi pa jovo nanovo.
Na šta da pristane? Pošto su Karadžićevi koljači osvojili i opljačkali 70%
Bosne, koju su i etnički očistili, Alija treba da kaže amin na sve to i
odmah bi nastupio mir? Ti to ozbiljno?
Što se suverene itd. BiH tiče ja (a i ceo svet ) na to gledam ovako:
na referendum o nezavisnosti je izašlo preko pola GRAĐANA BiH, a ZA je
glasala većina izašlih, pa je odluka legalna. U jednoj državi ipak 30%
GRAĐANA ne može da nameće svoju volju ostalima (Jer nisu narodi dobili
pravo na samoopredeljenje nego GRAĐANI bivših YU republika).
Naravno sada ćeš da me dočekaš sa genocidom.
To je već druga stvar, jer niko nema prava da krši nečija ljudska prava,
ali odakle svima vama koji mašete genocidom, ideja da bi u nezavisnoj BiH
Srbi bili odmah pobijeni. (pravo na državu nije osnovno ljudsko pravo)
A što se tiče onoga "svi Srbi u jednoj državi" e tu smo sami sebe zeznuli
i to više puta:
1) posle prvog rata kada je umesto unitarne SHS trebalo napraviti
Federalnu SHS pa bi skoro svi Srbi bili u Srpskoj federalnoj jedinici.
2) u drugom ratu da su prekodrinki Srbi otišli u četnike a ne u partizane,
tako da posle rata komunisti ne crtaju ovakve granice.
3) 1990. izbori u Srbiji, kada je svako sa malo mozga znao da će, ako
faraon pobedi, ostali krenuti u secesiju uz podršku zapada jer imaju
alibi da beže od poslednjeg komunističkog diktatora u Evropi i od ludog
naroda koji glasa za njega.
STAR
ex.yu.112bojt,
>> DOKAčI! Mislim to za vile i dvorce.
Ima ko je šta i gde kupio ili u ovom ili u nekom od prethodnih
Foruma, pogledaću kad budem imao malo više slobodnog vremena. A
ti, ako stvarno ne veruješ da se ta ekipa nafilovala love do
nosa, onda je to već naivnost vredna svakog poštovanja...
ex.yu.113ilazarevic,
> Niti vi mene možete natjerati da prestanem da se ponosim onim što
> braća preko Drine rade od avgusta mjeseca ni ja vama da ih napadate
> i krivite. A ja vam kažem nije ključ mira u srpskim rukama nego u
> Alijinim. Ali Aliji ne treba mir sve dok ne bude imao cjelovitu,
> suverenu i šta ti ja znam kakvu sve ne Bosnu i Hercegovinu. Uostalom
> što ne pristane na bezuslovni MIR koji mu se nudi sa Pala. Jok njemu
> treba 3 mjeseca predaha, da mu se vojska oporavi pa jovo nanovo.
> E ovog puta neće moći.
Zlobnici bi rekli da ovo nema mnogo veze sa Pakijem, predsednicima SAD,
Obeliksom, obeliskom, masonima i ostalim ;) No, ja nisam zloban ;)
ex.yu.114ilazarevic,
> Ko mi to napada Asteriksa?
Biva da su Asteriks i Obeliks likovi najnezgodnijeg imena, jer (po imenu,
barem) neverovatno liče na asterisk i obelisk ;)
ex.yu.115ilazarevic,
> Kad se uključe Ameri, sačekaćeš da se uključe i Papuanci, pa
> Zulu ratnici, i na kraju Aboridžini sa nekovencionalnim oružjem -
> pticom Dodo i otrovnim strelicama zabranjenim čenevskom
Moram stati u odbranu nesrećnih Aboridžina - ptica Dodo već je odavno
istrebljena, a muzejski crteži se uglavnom ne koriste za izazivanje pometnje
u redovima Srba (mada, ko zna... ;))
ex.yu.116mickeyl,
==> Što se suverene itd. BiH tiče ja (a i ceo svet ) na to gledam
==> ovako: na referendum o nezavisnosti je izašlo preko pola
==> GRAĐANA BiH, a ZA je glasala većina izašlih, pa je odluka
==> legalna. U jednoj državi ipak 30% GRAĐANA ne može da nameće
==> svoju volju ostalima (Jer nisu narodi dobili pravo na
==> samoopredeljenje nego GRAĐANI bivših YU republika).
Kojih GRAĐANA? Nacionalne stranke pobjedile, a ti meni o građanima.
U takvoj situaciji NIJEDAN referendum, koji ignoriše želje jednog
konstitutivnog naroda, ne može biti legalan. BIH nije nikad bila
država građana, nego Srba, Hrvata i muslimana. Prema tome nije
postojao ni referendum građana. A samo da znaš, ja kad sam izašao
na taj referendum i glasao ZA suverenu itd. BIH nisam glasao da bi
Alija i njegovi od nje stvorili islamsku državu. Bio sam mnogo
naivan kada sam povjerovao (tada) u priče o građanskoj državi i
glasao kako sam glasao. Danas se kajem, ali sreća pa je bilo onih
kojih nisu nasjeli. Pri tome mislim na više od 90% Srba koji su
bili uz SDS. I u tom ti poče rat, a sa ratom i Srbi postaše u
Alijinoj državi građani ne 2. već 1000-tog reda. E sad zamisli
kako sam se ja osjećao u gradu u kom sam rođen i odrastao. I kad iz
humanih razloga odem da dam krv za ranjenike i oni me vidjevši
moje ime i prezime vrate s obrazloženjem da sada ima dovoljno
krvi i da im moja nije potrebna. A to je bilo u samom početku kad
mržnja još nije bila tolika ili sam ja bar tako mislio. I još da ti
kažem šta je meni moj prijatelj iz osnovne koji je na vjeronauk
išao od malih nogu rekao. "Da nisu Srbi započeli (ovo oni smatraju)
rat mi bismo to uradili". E sad valjda je znao neke stvari koje ja
nisam, pa je ovo tvrdio.
==> Srbi bili odmah pobijeni. (pravo na državu nije osnovno ljudsko
==> pravo)
Ne mislim da bi Srbi odmah bili pobijeni, jer onda ne bih pisao
sada ovu poruku. Nisam ja fizički bio ugrožen, ali slušati na
radiju i televiziji one laži. Ajd i to se nekako proguta, al'
islamizaciju i sve što uz to ide nisam mogao da podnesem u svom
rodnom gradu. Možeš zamisliti "ljepotu", kada te ujutro bude
muđahedini koji u potkošuljama i kratkim majicama trče gradom i
pjevaju na arapskom pjesme tipa napalm bomba djecu prži itd. Pa ti
i dalje posmatraj na suverenu BiH tim očima. A ja sam brale kad mi
je bilo svega dosta i kad su pripretili mobilizacojom fino pokupio
prnje, što se moglo i odjezdio. I nisam se nikad za ovih 18 mjeseci
pokajao.
ex.yu.117mickeyl,
==> da radimo onda se moramo uklopiti ili će nas polako nestati.
==> Prema tome postati satelit kako ti to kažeš je pitanje
==> opstanka.
Možda si u pravu. Ali ja to nekako teško žvaćem ;)).
ex.yu.118star,
>*> sebi stvorim, a ne da mi to neko drugi daje i poklanja. Ja protiv
>*> njih ne bi imao ništa kad bi oni pomagali bez protuusluga. Ali
>*> oni uvijek rade iz interesa, a ja lično sam sušta suprotnost toga.
Osnovna stvar je u protivuslugama. Zato i imaju standard, zato što ništa
ne rade za lepe oči već za nešto konkretno. Zato i znaju cenu svoga rada i
ne dozvoljvaju da ih neko pljačka. Naš osnovni problem je u tome što važi
filozofija kako došlo tako i otišlo pa zato kad država otme ljudima celu
ušteđevinu oni se skoro i ne bune.
Cela zapadna civilizacija se temelji na razmeni vrednost za vrednost.
Pošto smo i mi deo te civilizacije ako želimo da se uklopimo (a po meni je
to pitanje našeg opstanka) moramo to prihvatiti.
STAR
ex.yu.119star,
>*> Me ne ali stvorimo to sami sebi. Ako mene pitaš inteligntniji smo od
>*> svih tih zapadnjaka, samo nemamo vlast koja bi to iskoristila za
>*> dobrobit svih nas. ;((
Postoji ona narodna svaki narod ima vlast kakvu zaslužuje.
Teško da smo mi toliko genijalni kada nam se ovo sve dešava.
Jer pored svih teorija zvera i spoljnih uticaja ipaje osnovna činjenica da
su za raspad EX YU i rat krivi građani EX YU. Niko nas nije sa strane mogao
u ovo uvući bez našeg pristanka, a priznaćeš da pametni ljudi ne bi sebe
uvukli u ovako nešto.
STAR
ex.yu.120star,
>*> A gde ste bili 90. i 91. Je li i tad ovde u Beogradu niste vikali
>*> svi Srbi u jednoj državi. Ali ipak da ti kažem nešto iskreno. Po
>*> ovome što si napisao vidim koliki se egoista. Nisi ovim ratom ništa
>*> izgubio osim komocija. Da mi je čuti za samo i jednog Hrvata koji
>*> misli kao ti prema Hrvatima u Bosni, kao što ti misliš o Srbima.
>*> Ali nema veze. To je naša realnost. ;((((
90. i 91. su svi Srbi i bili u jednoj državi. Pitanje je bilo kako da to
i ostanu. Zato smo i bili na trgu 9. marta. Kao da je bilo jasno da će
faraon da rasturi YU (uz pomoć ostalih 5 idiota) a da od pravljenja neke
velike Srbije nema ni govora.
Međutim ako ti misliš da se na ovaj način, kako prekodrinski Srbi rade,
ostvaruje taj cilj onda se nikad nismo za njega zalagali.
O Hrvatima mi ne pričaj. Znam dosta Zagrepčana koji o z.hercegovcima misle
gore nego ja o prekodrinskim Srbima.
STAR
ex.yu.121star,
>*> Ja sam spreman da stavim pare na to da za 50 godina niko nece vladati
>*> svetom. S obzirom na minijaturizaciju oruzija, pre sam sklon da mislim
>*> da ovi koji sada vladaju nece biti sposobni da sacuvaju svoje od
>*> raznih terorista, nacionalistickih grupa i slicnih.
Takva opasnost postoji, ali bih rekao da nije velika.
Sve te terorističke grupe rade za nekoga. Prema tome kada budu ostali bez
logističke podrške propašće sami od sebe.
STAR
ex.yu.122fancy,
ŮŢ> Možda si u pravu. Ali ja to nekako teško žvaćem ;)).
čvaći lagano i ne govori sa punim ustima.
ex.yu.123djelovic,
> Sve te terorističke grupe rade za nekoga. Prema tome kada budu ostali bez
> logističke podrške propašće sami od sebe.
Koliko vidim za krijmcarenje plutonijuma iz Rusije imaju sasvim dovoljno
logisticke podrske, mada ima za to i ne treba nekakva logistika :). A kada se
odluce da zaprete nekome ne trebaju im rakete - atomsku bombu malte ne mogu da
posalju DHL-om :).
Salu na stranu, od realne sanse da se neko oruzije iskoristi do toga da to
neko shvati da to moze da uradi uvek je prolazilo neko vreme, koje se naravno
sve vise i vise smanjuje - od pojave hemijskih eksplozivnih sredstava u Evropi
pa do njihove primene proslo je preko dvesto godina, a svako sledece oruzije je
taj razmak smanjivalo. Plasim se dana kada ce neki, recimo, srbomrzac shvatiti
da jeftino kupljenu rusku atomsku bombu u Srbiju moze da prosvercuje u cisterni
svercovanog benzina :).
ex.yu.124aleck,
>> Koji će keten rušiti svoje fabrike?
Ne slažem se baš sa celom porukom(tačnije sa većinom) ali ovo
je potpuno tačno.
ex.yu.125slavisa,
> i 40 samohotki. žak i ako dopustimo da je još negde postojala
> armijska rezerva, ispada da najveća kasarna (i grad) južno od
> Beograda nije imao više od 250 tenkova. Gde su, aman, bili svi ovi
> navodno ostali do jedno 3100-3200 ako je još i sada, posle raspada
> JNA ostalo u SRJ 2.200?!?!
Možda je nešto bilo i na Krivolaku ?
ex.yu.126spantic,
> Pa i nije. Bill Gates je već danas važniji od imenjaka mu Clintona.
Što reče jedan Amer:
"Klinton?"
"Bil? O, Gates!" ;)
ex.yu.127max.headroom,
> Ja bih da budemo svoji.
Evo ti, Miki, teme za razmišljanje:
Kažeš da "želiš da budeš svoj"... (nemoj, brate, govoriti u množini -
lepo je kada persiraju, ali svoje mišljenje iznosi u prvom licu) Boga
mi, teško. Pogledaj, primera radi, svoj prvi komšiluk - eto, neko
rmbači po ceo dan, jede jednom dnevno, mesi se po gradskom prevozu,
dok drugi komšija ima gajbu "boli glava", pun je k'o brod, vozi kola
koja se ne mogu razlučiti od aviona i sve u 16 nosi zlatne bukagije po
vratu, rukama & nogama.
Prvom komšiji crkne televizor - plače cela porodica. Iseku mu struju -
on nabavio sveću, al' bolje da nije, da ne gleda u kakvoj bedi živi.
Pa mu se okače na vrat razni poreznici, te neko ga tužio što je čupao
cveće iz bašte, te što mu podrum nije ispražnjen, sve u svemu - stalno
kuknjava i sveopšta tuga (da ne pominjem gladnu familiju koja preti da
će ga se odreći javno, putem novina).
Ali, vidi vraga ;), drugi komšija ("zlatni dečko") takve probleme ni
ne sanja - ne daj Bože da ga neko tužaka opštini ili kinji... povuci
vezu u SUP-u, u gradskim zavodima, prodavnicama, drmni 'vamo, mazni
tamo, i na kraju stekneš utisak da njih dvoje ne da ne žive u
komšiluku, već da nisu iz iste države.
Ili sa istog kontinenta ;)
* * *
Razmisli sada zašto jedna Amerika može da upravlja ne samo unutrašnjim
stvarima Srbije, već unutrašnjim pitanjima cele jedne Evrope (da ne
dužim). I ti svog komšiju možeš zvati Masonom i do sutra mu pljuvati
pod prozor - unajmiće čistače da očiste, a pandure da te pritvore.
Savom je, računam, proteklo isuviše vode da još uvek postoje ljudi
koji ne veruju u postojanje, eto, i sposobnijih, i jačih od njih. Ako
shvatiš da si u zabludi, i to ne svojom krivicom, nećeš doprineti
poboljšanju međunacionalnih odnosa, ali ćeš, bar, ulepšati sebi dan.
ex.yu.128dejanr,
>> Ja sam spreman da stavim pare na to da za 50 godina niko nece vladati
>> svetom. S obzirom na minijaturizaciju oruzija, pre sam sklon da mislim
>> da ovi koji sada vladaju nece biti sposobni da sacuvaju svoje od
>> raznih terorista, nacionalistickih grupa i slicnih.
Mislim da bi mogao da fiksiraš bilo koji trenutak u istoriji i postojala
bi poveća grupa ljudi koja bi verovala u tako nešto. Recimo, zamisli kako
su stvari izgledale ozbiljno kada je izmišljen pištolj, neko nosi oružje
a da se to ne vidi na prvi pogled :)
Takvi scenariji katastrofe su postali naročito "popularni" kada su počele
da se javljaju atomske bombe, jer to je bilo oružje kojima zbilja može da
se uništi svet. Koliko je samo filmova snimano o teroristima koji su se
dokopali atomke. Pa opet, gura se nekako, ništa slično se nije desilo
(bar koliko znamo :))
Ne znam razlog, ali bi razlog mogao da bude što su oni koji su toliki
idioti da budu teroristi, previše glupi a da bi to što rade dovoljno
dobro isplanirali. Ja se, inače, mnogo više "bojim" političara nego
terorista.
ex.yu.129bojt,
>> >> Meni se čini da će ionako za 50 godina Microsoft vladati
>> >> svetom. (možda ovo zvuči kao šala, ali nije).
>> Ja sam spreman da stavim pare na to da za 50 godina niko nece
>> vladati svetom. S obzirom na minijaturizaciju oruzija, pre
>> sam sklon da mislim da ovi koji sada vladaju nece biti
>> sposobni da sacuvaju svoje od raznih terorista,
>> nacionalistickih grupa i slicnih.
Nisam ni mislio da će vladati oružjem.
P.S. Teroristička grupa "Brigatte Borland"... ;)
ex.yu.130djelovic,
> Nisam ni mislio da će vladati oružjem.
>
> P.S. Teroristička grupa "Brigatte Borland"... ;)
Cini mi se da zaboravljas da iza ekonomije i politike uvek mora da stoji
sila. Ne vlada, recimo, Sloba zato sto je ne znam kako omiljen u narodu, vec
zato sto drzi vojsku i policiju, a sila boga ne moli.
Da bi Internet postojao njegovi fizicki nosioci moraju da budu obezbedjeni,
a to se ne radi nikako drugacije no silom.
ex.yu.131severian,
> na referendum o nezavisnosti je izašlo preko pola GRAĐANA BiH,
> a ZA je glasala većina izašlih, pa je odluka legalna. U jednoj
> državi ipak 30% GRAĐANA ne može da nameće svoju volju ostalima
Na žalost BiH je, po svom ustavu, bila država tri konstitutivna
*naroda* (od kojih je jedan srpski) a ne građana. Kad pogledaš stvari u tom
svetlu, otcepljenje BiH od SFRJ nikako nije bilo sasvim legalno, jer nije
postojao konsenzus predstavnika tih naroda (a fakat je da su u Bosni, na
višestranačkim izborima, pobedile nacionalne opcije) po tom pitanju. Takođe,
kao što ja ne mogu da negiram legitimnost težnje Muslimana i Hrvata iz Bosne
za nezavisnom državom, tako ni ti (a ni bilo ko drugi) ne može da negira
legitmnost težnje Srba iz Bosne na otcepljenje od takve države i pripajanje
matici. Moje lično mišljenje je, ako mi je dozvoljeno da ga iznesem, da su
izabrana sredstva za ostvarenje tog cilja potpuno pogrešna (i to je ono što je
zločin Karadžića & co., nikako legitiman stav za istupanje iz nezavisne
Bosne). No, to što je nekoliko manijaka (osetivši se moćno sa nasleđenom
tehnikom JNA) odlučilo da probleme reši "nivelacijom" Bosne ( u čemu su
imali izdašnu pomoć sličnih usijanih glava sa druge strane) govori samo o
njihovom zločinu i nikako ne znači da sad mi, odavde, treba da negiramo
nečije pravo izbora svoje sudbine i da guramo Srbe iz Bosne u državu u kojoj
oni, iz ovih ili onih razloga (o kojima mi možemo misliti šta nam je volja),
fakat NE žele da žive.
ex.yu.132mickeyl,
==> Međutim ako ti misliš da se na ovaj način, kako prekodrinski
==> Srbi rade, ostvaruje taj cilj onda se nikad nismo za njega
==> zalagali.
A kako ti misliš da je trebalo?
ex.yu.133mickeyl,
==> ti, ako stvarno ne veruješ da se ta ekipa nafilovala love do
==> nosa, onda je to već naivnost vredna svakog poštovanja...
Ma ne da ja ne vjerujem, nego eto zanima me crno na belo.
ex.yu.134mickeyl,
==> Zlobnici bi rekli da ovo nema mnogo veze sa Pakijem,
==> predsednicima SAD, Obeliksom, obeliskom, masonima i ostalim ;)
==> No, ja nisam zloban ;)
Odusto sam od toga. Nemam opipljivih dokaza!
ex.yu.135spantic,
> Na šta da pristane? Pošto su Karadžićevi koljači osvojili i opljačkali 70%
> Bosne, koju su i etnički očistili, Alija treba da kaže amin na sve to i
> odmah bi nastupio mir? Ti to ozbiljno?
Smiri živce zeleni, trebaće ti kad ti je ljubljeni Alija već
ostao bez njih.
> na referendum o nezavisnosti je izašlo preko pola GRAĐANA BiH, a ZA je
> glasala većina izašlih, pa je odluka legalna. U jednoj državi ipak 30%
Pogledaj malo proceduru za izmenu Ustava i koliko je potrebno
imati iza sebe procenata glasova da bito moglo da se menja. Ne
prostih 50%. U slučaju ex BiH je to hladno prenebegnuto. Isto kao
što je prenebegnuto da ceo jedan narod, koji je inače bio po Ustavu
SR BiH brojan je odbio da da podršku za takav gest.
Uostalom, uzmi tačne procente i vidi sam koliko je zapravo
biračkog tela ex BiH glasalo za rat na tom referendumu, za koji
je usput budi rečeno i veoma labava argumentacija na osnovu
koje je određen.
ex.yu.136mickeyl,
==> Bosne). No, to što je nekoliko manijaka (osetivši se moćno sa
==> nasleđenom tehnikom JNA) odlučilo da probleme reši
==> "nivelacijom" Bosne ( u čemu su imali izdašnu pomoć sličnih
==> usijanih glava sa druge strane) govori samo o njihovom zločinu
Da samo dodam da je SDA još kad nije bilo govora o ratu ni u
Hrvatskoj, formirala svoju vojsku tzv. Patriotsku ligu, i to su ne
jednom priznali u toku rata. E sad možete vi reći da su se ljudi
spremali na odbranu, ali ono što sam ja slušao i gledao na TV-u u
Zenici i čitao po novinama ne bih rekao da je baš tako. Otvoreno su
govorili kako su se spremali za rat i kako srpsku "agresiju" nisu
dočekali nespremni.
==> i nikako ne znači da sad mi, odavde, treba da negiramo nečije
==> pravo izbora svoje sudbine i da guramo Srbe iz Bosne u državu u
==> kojoj
BAŠ TAKO!!!
ex.yu.137supers,
>> Sada kazu da su Bosnjaci. Samo me zanima je su li to i oni u
>> Raskoj ili ti Sandzaku?
Apsolutno! Niko ne moze negirati da je rec o posebnom entitetu,
koji prevazilazi granice BIH. A to sto se oni nazivaju Bosnjacima,
ili sto pretenduju na Sandzak kao na deo Bosne je njihov problem.
ex.yu.138fancy,
ŮŢ> Smiri živce zeleni, trebaće ti kad ti je ljubljeni Alija već
ŮŢ> ostao bez njih.
Što bre ovako čoveku..?
ex.yu.139dcolak,
│ njih ne bi imao ništa kad bi oni pomagali bez protuusluga. Ali
│ oni uvijek rade iz interesa, a ja lično sam sušta suprotnost toga.
Hajd' operi mi kola, a i zavese su prljave. Pošto ti nije teško a
i ne tražiš svoj interes nađi mi zaposlenje te dobru ribu :)
Kol'ko beše godina imaš? :)
Sledge DAMMIR!
ex.yu.140vitez.koja,
#=> Možda ja zaista nisam stručnjakza jezik, ali možeš li
#=> mi navesti osnovu promene?
Šta je to osnova promene?
sk
ps. Nominativ? Prvi logosi u redovima... :)
ex.yu.141bojt,
>> Cini mi se da zaboravljas da iza ekonomije i politike uvek
>> mora da stoji sila.
Hm, videćemo šta će biti za par (desetina?) godina kada sve sprave
bitne za svakodnevan život budu kontrolisali računari (u kojima će
se, cenim, vrteti Microsoftov softver).
ex.yu.142sav.gacic,
> Možda zvuči paradoksalno ali najsigurniji način da se
> obezbedimo od rata je da dozvolimo upliv stranog kapitala.
> Koji će keten rušiti svoje fabrike?
Tako je!!! Mudro zboriš.
I da "unekoliko" proširim. Naime, razvijajući ovu i slične teze eto nas ubrzo
kod zaključka da
su se i I i II Svetski rat vodili 'zađabe' - tj. za teritorije kolonija koje su
i zemlje pobednice
gubile pod nezadrživom navalom nas pravednika nesvrstanih ;>. Jedna po jedna
nacionalno, ili
još bolje, plemenski (kako ovo poznato zvuči) o(ne)svešćena grupa gologuzana
pod
rukovodstvom nekog od lojalnijeg polaznika BU ili "Patrisa Lumumbe" (Moskva) je
prašila sa
puškama po džungli par godina, a onda bi kolonijalci u kratkim pantalonama pod
suncobranima organizovali spuštanje svojih i dizanje šarenih ("oslobodilačkih")
zastava, da bi
zatim vođu i užu familiju (30-40 žena i par stotina dece) namirili na razne
načine, a umesto
nacionalnih pokačili korporativna znamenja...
Kako samo blentavo izgleda banzai Japanac u tajlandskoj džungli naspram svog
perverzno
uglađenog potomka na čelu firme za bilo šta koji je tamo nepatvoreni gazda. A,
kako vam sad
izgledaju priče o pokretima otpora u gradovima na čijim se najvišim krovovima
sada vrti
Mercedesova zvezda.
Na sličan način granice i od pre '91 su bile zrele za demontažu. U atmosferi
ekonomske
agilnosti (da je kojom srećom VIII sednica krenula tim pravcem) i otvorenosti
prema svetu, kao
najbrojniji u regionu mogli smo biti kula svetilja za ostale u ex-YU (koji se i
nisu tada toliko
razlikovali od nas) i ujedno mogli da stostruko više da učinimo za dijasporu
(bližu i dalju).
Primer: Rusija... Ne sumnjam da će jednog dana 'kad guza ogladni' ponekom i
pasti na pamet
da je dobar Srbin (Hrvat, Musliman...) samo onaj koji dobro radi i uredno plaća
porez. Ali, ne
lipši magarče...
Ostaje problem kako dotle sprečiti 'narajcane' da sređuju račune od seobe
Slovena naovamo,
da ispravljaju krive reke, prepeglavaju grbavu Bosnu... Sa ovakvim nivoom
svesti širenje istine
o ovom nesrećnom regionu treba po svaku cenu - SPREžITI.
S poštovanjem, Bik koji sedi.
ex.yu.143fifana,
> cisti imperijalizam i ja takvo nesto ne zelim. Pogotovo sto za mene
> materijalne stvari ne znace mnogo.
"Srbima je uvek bilo bolje bez struje i kompjutera" (rece neko u Skupstini) pre
par godina......
Lepo se provedi kad ti iskljuce struju po 6 sati dnevno.
Lj.
ex.yu.144fifana,
> Sasvim nasuprot tebi, optimalno podrzavam! ;>
Tu argumentaciju sam previdela. Nije losa varijanta.
Al' bi onda moralo svako malo da se osniva po gdegde, jer ce se brzo nafatati
ogromna kolicina clanstva.
Lj.
ex.yu.145fifana,
> njih ne bi imao nista kad bi oni pomagali bez protuusluga. Ali
> oni uvijek rade iz interesa, a ja licno sam susta suprotnost toga.
A oni treba da nas "vole", te da nam udele sve i svasta za dzabe. Ili smo mi
toliko iznad svih da usluge koje nam se cine ne treba da vratimo, nego jos da
njima bude cast sto su ih pruzili? I to je onda posten odnos ;)))
Lj.
ex.yu.146fifana,
> Pobogu covece!!!!! Pa ja se i mlatim s politikom zbog toga da bih imao sve
> sto ima prosecan covek na zapadu. Sta bi ti hteo vise od toga. To je jedini
> cilj vredan borbe. Sve ostalo su prazna naklapnja i gubljenje vremena.
Bogu hvala, glas razuma.
Lj.
ex.yu.147mickeyl,
==> Razmisli sada zašto jedna Amerika može da upravlja ne samo
==> unutrašnjim stvarima Srbije, već unutrašnjim pitanjima cele
==> jedne Evrope
==> shvatiš da si u zabludi, i to ne svojom krivicom, nećeš
==> doprineti poboljšanju međunacionalnih odnosa, ali ćeš, bar,
==> ulepšati sebi dan.
Sve što si ti naveo stoji, ali meni neki đavo neda mira da ne
dignem glas protiv toga. Pa makar to bilo i simbolično. Da se
Amerika sad meša u to da li će npr. ovde biti kapitalizam ili
ostati socijalizam ne bih se bunio ni najmanje, ali ne mogu ostati
ravnodušan kada pokušava da nametne onim ljudima tamo preko Drine
da žive u držav(ama)i kakv(e)u ne žele. Pogotovo ne sad kada su
pale tolike žrtve.
ex.yu.148mbiresev,
> Pobogu covece!!!!! Pa ja se i mlatim s politikom zbog toga da bih imao sve
> sto ima prosecan covek na zapadu. Sta bi ti hteo vise od toga. To je jedini
> cilj vredan borbe. Sve ostalo su prazna naklapnja i gubljenje vremena.
Ipak sam u dubini duše na mickeyl-ovoj strani.
Ako je već došlo do sukoba kako da ne navijam za naše ?
Interesantno piše squsovac ali imam utisak kao da slušam "HTV".
Znamo genezu sukoba. Nije baš sve počelo sa Miloševićem. Pre njegovog
"Ko to sme narod da bije !?" Slovenci i Hrvati su bili voljni da idu.
A naivno je da zapad nije imao scenario.
Kad god su Rusi bili slabi mi smo dobili po nosu.
Pitanje je da li smo mogli izbeći ovo ludilo...
Treba li biti "satelit" ?
A šta će Hrvati za koji dan kad im onaj rmpalija iza leđa ode ? Ipak je nas
duplo više.
I sve sam se nešto godinama pitao kako to da su države oko komunističkih
zemalja razvijenije (uključujući i bivšu SFRJ).
Ili je možda J.B. Tito bio dobar državnik ?
Dakle, da bi se imao standard prosečnog čoveka na zapadu, treba otići
na zapad.
A oni što su ostali nisu u stanju ni na ulicu da izađu kad im isključe struju.
Zato ćemo još godinama živeti u mraku.
I pored svega ipak sam u dubini duše na mickeyl-ovoj strani.
ex.yu.149fancy,
ŮŢ> Ipak sam u dubini duše na mickeyl-ovoj strani.
ŮŢ> Ako je već došlo do sukoba kako da ne navijam za naše ?
ŮŢ> I pored svega ipak sam u dubini duše na mickeyl-ovoj strani.
ŮŢ> Zato ćemo još godinama živeti u mraku.
Da, zato ćemo još godinama živeti u mraku.
ex.yu.150ilazarevic,
> Hm, videćemo šta će biti za par (desetina?) godina kada sve sprave
> bitne za svakodnevan život budu kontrolisali računari (u kojima će
> se, cenim, vrteti Microsoftov softver).
Sila ne mora nužno da bude sila oružja.
ex.yu.151bojt,
>> Znamo genezu sukoba. Nije baš sve počelo sa Miloševićem. Pre
>> njegovog "Ko to sme narod da bije !?" Slovenci i Hrvati su
>> bili voljni da idu.
Voljni? Pre 1987, sa tada još uvek itekako pristunim SSSR-om?
Voleo bih da vidim kako bi prošao onaj ko bi u to vreme izjavio
kako je voljan da ode.
>> A naivno je da zapad nije imao scenario.
Naprotiv, čini mi se da u tome i jeste suština našeg problema:
zapad nije imao (niti sada ima) scenario. Po meni, najveća krivica
za to je upravo na Amerikancima, koji posle pobede nad Rusima u
hladnom ratu nisu iznašli nikakvu zamenu za nešto što je, uz sve
mane, garantovalo mir u Evropi od kraja II svetskog rata. To što su
lideri velikih sila danas metiljavi i dezorjetnisani ne smatram za
neko opravdanje, mada sam ubedjen da bi, na primer, Regan umeo
ekspresno da reši jugoslovensku krizu u samom začetku. Brežnjev
verovatno još ekspresnije.
ex.yu.152vcalic,
>> Znamo genezu sukoba. Nije baš sve počelo sa Miloševićem. Pre njegovog
>> "Ko to sme narod da bije !?" Slovenci i Hrvati su bili voljni da idu.
Istini za volju, Slovenci i Hrvati su pre dolaska nacionalističkih
struja na vlast uglavnom drvili o restrukturiranju tadašnje jugoslovenske
federacije. žisto secesionističke ideje su postale masovne dosta kasnije, kad
je Milošević ovde već uradio sve što je planirao.
Vlada
ex.yu.153star,
>*> A kako ti misliš da je trebalo?
Prvo i osnovno u Srbiji je moralo da dođe do promene vlasti. Cela garnitura
sa faraonom je morala da ode kao u ostalim istočnim zemljama. Da na vlast u
Srbiji dođu ljudi sa anikomunističkim imidžom na zapadu. Tada je ta nova
garnitura morala da na zapadu nađe saveznike za pretvaranje EX YU u
federaciju američkog tipa u postojećim granicama republika. Oko pokrajina
bi bili malo cenjkanja sa ostalim republikama ali mislim da bi se i za to
našlo za nas povoljno rešenje. Priče da je Nemačka ne znam gurala Hrvate i
Slovence u otcepljenje jednostavno nije istina. Treba samo pročitati šta je
"DER SPIEGEL" pisao o Tuđmanu i njegovima u proleće 90. pre izbora u
Hrvatskoj. Naravno treba pročitati šta je isti list pisao o faraonu odmah
po njegovom izboru za predsednika CK SKS (pre Kosova polja kada je bio
označen kao čvrstorukaš i antidemokrata tj. neostaljinista). Tada dobiješ
konstantan potez zapada da uvek u sukobu između komunista i fašista podržava
fašiste. Da je u Srbiji bila na vlasti garnitura koju bi zapad smatrao
demokratskom tada bi to bio sukob između fašizma i demokratije i mi bi smo
imali njihovu podršku. Politika Amerike pa i ostalih na zapadu je od
početka jasna - Jugoslavija može da opstane pod Markovićem ili nekim
sličnim njemu ali faraon nikako ne sme da zavlada celom YU.
Njega treba ili skinuti ili sabiti na što manju teritoriju, a narod koji je
na "slobodnim" izborima glasao masovno za komuniste treba kazniti za primer
ostalima.
Naravno sada će neko da me dočeka sa pravom na slobodni izbor.
Tu stvar stoji, po meni ovako: Hladni rat se završio, ali kao i svaki rat
on se završava nečijom pobedom. Zapad je pobedio, a istok kapitulirao.
Mi smo i pored našeg specijalnog položaja bili na poraženoj strani.
Sada je trebalo da se što pre prebacimo na pobedničku. Za to su postojali
uslovi kao što je potpuni odlazak prethodne garniture sa vlasti rasturanje
tajne policije i predaja njene arhive Amerima a zatim i objavljivanje
dosijea o ljudima itd.
Svi ostali su to uradili sem nas pa zato prolazimo kako prolazimo.
STAR
ex.yu.154star,
>*> Kojih GRAĐANA? Nacionalne stranke pobjedile, a ti meni o građanima.
Pa u tome je i osnovni problem!!!!!
>*> glasao kako sam glasao. Danas se kajem, ali sreća pa je bilo onih
>*> kojih nisu nasjeli. Pri tome mislim na više od 90% Srba koji su
>*> bili uz SDS. I u tom ti poče rat, a sa ratom i Srbi postaše u
Bosna je postajala islamska u meri u kojoj su Srbi i Hrvati počeli da je
napuštaju i dele. Sa hrišćanskom većinom u jedinstvenoj BiH Alija ne bi
nikad mogao da pravi islamsku republiku. Ustavni predlog iz 91. je BiH
definisao kao strogo građansku i laičku državu. Tada bi bilo svejedno da
li Alija stvarno hoće građansku državu ili ne. Međutim Karadžić i njegovi
su uporno hteli da dele BiH na tri države, a to je nemoguće bez krvi do
kolena. Naravno i na muslimanskoj strani ima dosta ludaka koji su
priželjkivali rat i stvaranje džamahirije ali da je Bosna ostala cela oni
ne bi mogli mnogo toga da urade. Kada je cirkus počeo na svim stranama su
ispliivale psihopate i počele svoj krvavi pir. Osnovna stvar je u tome da
se BiH ne može podelitii bez užasnog krvoprolića i da je zato bilo najbolje
rešenje da je ostala cela. To naravno važi i za celu EX YU.
Sad je već kasno za sve i ovaj rat će sa manjim ili većim intenzitetom
trajati i trajati. Jedino, po meni, rešenje je NEPRISTRASNA strana vojna
intervencija koja bi pacifikovala celu BiH i protektorat nad njom od bar 20
godina. Pošto niko nema petlju da to uradi to će ovo trajati doveka ili dok
se oni tamo ne istrebe međusobno, samo što ja neću da plaćam međusobno
istrebljivanje ludaka.
STAR
ex.yu.155star,
>*> Smiri živce zeleni, trebaće ti kad ti je ljubljeni Alija već
>*> ostao bez njih.
Šta da ti kažem ma ovo?
Lako je lupati etikete, ali ponekad treba pogledati istini u oči.
>*> Pogledaj malo proceduru za izmenu Ustava i koliko je potrebno
>*> imati iza sebe procenata glasova da bito moglo da se menja. Ne
>*> prostih 50%. U slučaju ex BiH je to hladno prenebegnuto. Isto kao
U celom normalnom svetu je referendum uspeo ako na njega izađe preko pola
biračkog tela i ako ZA glasa preko pola izašlih (vidi skorašnje referendume
u Norveškoj, Švedskoj, Finskoj i Austriji, za pripajanje EU). Naše gluposti
kao što je referendum za promenu ustava Srbije koji traži da ZA glasa preko
pola biračkog tela ne uzimam u obzir jer mi opet izmišljamo toplu vodu.
Zato je i nemoguće ikad promeniti Ustav Srbije ako vlast ne falsifikuje
rezultate referenduma što je i bio cilj.
>*> Isto kao što je prenebegnuto da ceo jedan narod, koji je inače bio po
>*> Ustavu SR BiH brojan je odbio da da podršku za takav gest.
I šta sada? 60% ljudi hoće nezavisnu državu 30% neće (10% ne zna šta hoće),
već hoće da je deli i to tako da za sebe uzme bar pola. Vrlo fer i pošteno
nema šta. Pogotovo što su oni sami najviše krivi što su došli u taj
položaj. Ko ih je bio po ušima da za vreme rata odu masovno u partizane, da
su ostali verni Kralju i Otadžbini ovo im se nikad ne bi deslo. "Ko sa
đavolom tikve sadi o glavu mu se obijaju". Isto ovo važi i za Srbe u
Hrvatskoj.
STAR
ex.yu.156inferno,
Ů│ ˙ Interesantno piše squsovac ali imam utisak kao da slušam "HTV".
Ex, HTV = RTS... To bar imaš svaki dan...
Ů│ ˙ A naivno je da zapad nije imao scenario.
Naravno, i Vatikan se umešao! ;))
Ů│ ˙ Kad god su Rusi bili slabi mi smo dobili po nosu.
Ne postoje prijatelji. Svako gleda svoj interes, a Rusija
je daleko od izuzetaka po tom pitanju. Samo da potsetim,
upravo su Rusi prvi smislili plan napada na Srbiju.. Ali to
se ovde zaboravlja jer tako žele ONI. :))
Ů│ ˙ Pitanje je da li smo mogli izbeći ovo ludilo...
Prost odgovor: Naravno! :)
Ů│ ˙ Treba li biti "satelit" ?
Ů│ ˙ A šta će Hrvati za koji dan kad im onaj rmpalija iza leđa ode ? I
Ů│ ˙ nas duplo više.
Opet sindrom "mi i oni"?
Ů│ ˙ Dakle, da bi se imao standard prosečnog čoveka na zapadu, treba o
Ů│ ˙ na zapad.
Otkud ti ovo?
Ů│ ˙ A oni što su ostali nisu u stanju ni na ulicu da izađu kad im isk
Ů│ ˙ struju. Zato ćemo još godinama živeti u mraku.
Treba samo da "uplalimo svetlo". Izgleda da nemamo
hrabrosti...:(
ex.yu.157sav.gacic,
> Mi smo i pored našeg specijalnog položaja bili na poraženoj strani.
> Sada je trebalo da se što pre prebacimo na pobedničku. Za to su postojali
> Svi ostali su to uradili sem nas pa zato prolazimo kako prolazimo.
Sve to uz dodatni hendikep što su naši pojedinci (u svom zbiru promovisani u
narod) po svom mentalnom sklopu bili (a sada nisu ništa manje) preparirani da
svog Srpskog vladara dožive kao tekovinu revolucije za koju se u NOB lila krv
svih naroda i narodnosti, što je, uostalom slučaj i sa YU. Nakazno shvatanje
svetinje je i garnituru potpredsedništva uspelo da nametne kao sastavni deo
domovine (16.05.'90 - pola godine posle pada Zida - Bora Jović u svom
rotacionom inauguracionom govoru bulazni o odbrani socijalizma kao našem
primarnom zadatku) što i objašnjava ono sladostrasno čerupanje YU pod znalačkim
i nadahnutim ravnateljstvom nacionalno o(ne)svešćenih "izabranika naroda".
Sve ovo, pa i današnje stanje je direktan proizvod stupnja evolucije GG zvane
narod kao "suverena svoje volje": tri puta On; stara štednja, pohod na ceo
svet, Jezda, Dafina, (Milja, Milić...), anti školstvo, zdravstvo i sudstvo (ako
uopšte i postoje), onolike nule prošle zime, benzin u flašama i... Tako treba!
Mora da smo na kolektivnom nivou Božji miljenici da i pored svega ovako jeftino
prolazimo...
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.158spantic,
> Lako je lupati etikete, ali ponekad treba pogledati istini u oči.
U tome i jeste problem sa zelenima.
> U celom normalnom svetu je referendum uspeo ako na njega izađe preko pola
Suviše opširno. Imaš konkretnu situaciju, veoma konkretnu republiku i njen
veoma konkretan Ustav. Da li u Danskoj referendumom sa dva izašla birača
određuju da li će se jesti kikiriki ili ne, uopšte nije relevantno.
> I šta sada? 60% ljudi hoće nezavisnu državu 30% neće (10% ne zna šta hoće),
Otkud ti ta cifra kada po izvorima tvojih nikako ne ispada da je toliko
ljudi glasalo za nezavisnost od upisanih birača?
Eto, dobiće posebne države i kraj priče.
ex.yu.159mbiresev,
>> Da, zato ćemo još godinama živeti u mraku.
A kako bih trebao da mislim ?
ex.yu.160mbiresev,
>> Voleo bih da vidim kako bi prošao onaj ko bi u to vreme izjavio
>> kako je voljan da ode.
Zato tad i nije izjavio.
>> zapad nije imao (niti sada ima) scenario. Po meni, najveća krivica
>> za to je upravo na Amerikancima, koji posle pobede nad Rusima u
... hladnom ratu; posle pobede... a scenario nije postojao ?
>> neko opravdanje, mada sam ubedjen da bi, na primer, Regan umeo
>> ekspresno da reši jugoslovensku krizu u samom začetku. Brežnjev
>> verovatno još ekspresnije.
Mirnim putem ?
"Fifti-fifti" ili "49 - 51 %" ?
ex.yu.161mbiresev,
>> federacije. žisto secesionističke ideje su postale masovne dosta kasnije,
>> kad je Milošević ovde već uradio sve što je planirao.
A MasPok ?
ex.yu.162mbiresev,
>> Prvo i osnovno u Srbiji je moralo da dođe do promene vlasti. Cela garnitura
>> sa faraonom je morala da ode kao u ostalim istočnim zemljama. Da na vlast u
To za promenu garniture kad bi smo imali pametnu vlast.
A u ostalim zapadnim zemljama - Kučan, Gligorov, Tuđman...
>> našlo za nas povoljno rešenje. Priče da je Nemačka ne znam gurala Hrvate i
>> Slovence u otcepljenje jednostavno nije istina. Treba samo pročitati šta je
Zbog čega je onda Tuđman, pred rat, svakodnevno leteo za Beč ili Berlin ?
>> početka jasna - Jugoslavija može da opstane pod Markovićem ili nekim
>> sličnim njemu ali faraon nikako ne sme da zavlada celom YU.
Naravno. Ali ne zbog komunizma već zbog interesnih sfera.
>> Tu stvar stoji, po meni ovako: Hladni rat se završio, ali kao i svaki rat
>> on se završava nečijom pobedom. Zapad je pobedio, a istok kapitulirao.
Tako i u Bosni. Mogu da ga završe ako puste da neko pobedi. Ali znaju
ko bi pobedio.
>> fašiste. Da je u Srbiji bila na vlasti garnitura koju bi zapad smatrao
>> demokratskom tada bi to bio sukob između fašizma i demokratije i mi bi smo
Nema to veze sa ideologijom. žak i fudbal kad igraju Rusi i Nemci mi
navijamo za Ruse. Hrvati ne.
ex.yu.163mbiresev,
>> li Alija stvarno hoće građansku državu ili ne. Međutim Karadžić i njegovi
>> su uporno hteli da dele BiH na tri države, a to je nemoguće bez krvi do
...
>> trajati i trajati. Jedino, po meni, rešenje je NEPRISTRASNA strana vojna
BiH je odolevala ratu dok je NEPRISTRASNI nisu proglasili za suverenu.
U tome je i poenta.
Sad oni treba da dođu da je pacifizuju.
Inače, podatak od pre godinu dana: od 300,000 poginulih u bivšoj SFRJ
250,000 je Muslimana.
ex.yu.164mbiresev,
>> I šta sada? 60% ljudi hoće nezavisnu državu 30% neće (10% ne zna šta hoće),
>> već hoće da je deli i to tako da za sebe uzme bar pola. Vrlo fer i pošteno
A zašto se nije pravio referendum u državi SFRJ ?
>> U celom normalnom svetu je referendum uspeo ako na njega izađe preko pola
>> biračkog tela i ako ZA glasa preko pola izašlih (vidi skorašnje referendume
>> u Norveškoj, Švedskoj, Finskoj i Austriji, za pripajanje EU). Naše gluposti
U Norveškoj, a ne u delu Norveške.
ex.yu.165mbiresev,
>> Ex, HTV = RTS... To bar imaš svaki dan...
Nikako. Mi imamo partijsku TV, dok Hrvati imaju nacionalnu.
I posao rade vrlo profesionalno.
>>Ů│ ˙ A naivno je da zapad nije imao scenario.
>> Naravno, i Vatikan se umešao! ;))
Zar ti misliš da jedna tako moćna organizacija nema svoje "planove i
programe", već rade kao naši političari ?
Inače, slušao sam Svetog Oca Papu preko HTV-a. Kaže da je za mir.
Tačnije, za pravedan mir. Izgleda da si u pravu.
>> Ne postoje prijatelji. Svako gleda svoj interes, a Rusija
Nisam rekao da su Rusi nama prijatelji, nego da smo loše prolazili
kad su oni bili slabi. Jer mi jesmo njihovi prijatelji.
>> Opet sindrom "mi i oni"?
Ovo nisam razumeo.
ex.yu.166dejanr,
>> žak i fudbal kad igraju Rusi i Nemci mi navijamo za Ruse.
U svakom slučaju, ne svi mi.
ex.yu.167fancy,
ŮŢ> Nema to veze sa ideologijom. žak i fudbal kad igraju Rusi i Nemci mi
ŮŢ> navijamo za Ruse.
Ko to "mi"..?
Nikad nisam navijao za Ruse.
ŮŢ> A u ostalim zapadnim zemljama - Kučan, Gligorov, Tuđman...
A šta fali prvoj dvojici..?
Kao, loše se živi u Sloveniji i Makedoniji..? Ajde ne budi smešan...
ex.yu.169bojt,
>> >> Voleo bih da vidim kako bi prošao onaj ko bi u to vreme
>> >> izjavio kako je voljan da ode.
>> Zato tad i nije izjavio.
To je jedino što se računa. Ne bi nikad ni izjavio da nisu
nestali razlozi koji su ga u tome sprečavali.
>> >> zapad nije imao (niti sada ima) scenario. Po meni, najveća
>> >> krivica za to je upravo na Amerikancima, koji posle pobede
>> >> nad Rusima u
>> ... hladnom ratu; posle pobede... a scenario nije postojao ?
Zavisi kako se posmatra. Iz nebeske perspektive svakako nije
problem da se poveruje da postoji sve ono što u datom trenutku
nekome zatreba da se poveruje da postoji. Taj kome je zatrebalo u
medjuvremenu se zarotirao za 180 stepeni, a posledice su izgleda
još prisutne. Iz ovozemaljske perspektive meni se čini da je
generalno nepostojanje jasne i konzistente politike Zapada prema
problemima nastalim posle završetka Hladnog Rata jasan pokazatelj
da Zapad uopšte nije imao plan (ili scenario, nazovimo to kako god
hoćemo) koji bi garantovao mir u Evropi (a blokovska podela ga je,
ipak, garantovala).
>> >> mada sam ubedjen da bi, na primer, Regan umeo ekspresno da
>> >> reši jugoslovensku krizu u samom začetku. Brežnjev
>> >> verovatno još ekspresnije.
>> Mirnim putem ?
>> "Fifti-fifti" ili "49 - 51 %" ?
Ukoliko ne mirnim putem (u šta sumnjam) onda svakako sa
neuporedivo manje žrtava nego kako se sada rešava. Što se tiče
procenata, vidim da se uopšte nismo razumeli: u tom slučaju
najverovatnije nikakvih podela ne bi ni bilo.
ex.yu.170bojt,
>> >> žisto secesionističke ideje su postale masovne dosta
>> >> kasnije, kad je Milošević ovde već uradio sve što je planirao.
>> A MasPok ?
I kako se završio MasPok?
ex.yu.171supers,
>> Nikako. Mi imamo partijsku TV, dok Hrvati imaju nacionalnu.
>> I posao rade vrlo profesionalno.
Ha, ha, ha! Pogledaj kako je opozicija zastupljena na HTV-u, HTV mogu
uhvatiti svi koji RTS gledaju preko Cota. Prica o hrvatskoj Televiziji
nacionalnog jedinstva je besmislica. Ni tamo opozicija ne moze da prismrdi
na TV kao ni ovde. Naravno, svuda imas opozicije i "opozicije".
E sad, sto Hrvati to "rade vrlo profesionalno", problem je nase televizije
za koju se isto ne moze reci.
ex.yu.172inferno,
Ů│ ˙> Lako je lupati etikete, ali ponekad treba pogledati istini u oči
Ů│ ˙
Ů│ ˙ U tome i jeste problem sa zelenima.
Crveni nemaju problema. Oni istinu i ne vide. :))) :>
ex.yu.173inferno,
Ů│ ˙>> Ex, HTV = RTS... To bar imaš svaki dan...
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Nikako. Mi imamo partijsku TV, dok Hrvati imaju nacionalnu.
Ů│ ˙ I posao rade vrlo profesionalno.
Po količini laži, možda RTS vodi? ;)
...(Vatikan)
Ů│ ˙ Inače, slušao sam Svetog Oca Papu preko HTV-a. Kaže da je za mir.
Ů│ ˙ Tačnije, za pravedan mir. Izgleda da si u pravu.
Svašta... Svetska zavera protiv Srba i to zbog nalazišta
uglja na Kosovu, a? :>>
Ů│ ˙ Nisam rekao da su Rusi nama prijatelji, nego da smo loše prolazil
Ů│ ˙ kad su oni bili slabi. Jer mi jesmo njihovi prijatelji.
Ne postoje prijatelji dok nema zajedničkih interesa.
Po mom mišljenju.
Ů│ ˙>> Opet sindrom "mi i oni"?
Ů│ ˙ Ovo nisam razumeo.
Obrazložio sam u jednoj od prethodnih poruka (valjda u ovoj
konf)... :)
Inferno
~~~~~~~~~
ex.yu.174sav.gacic,
> A zašto se nije pravio referendum u državi SFRJ ?
Referendum kao "apsolutna" forma izjašnjavanja bi trebalo da bude sredstvo koje
se prepisuje onda kada se čini da su sva druga iscrpljena, obično o pitanjima
od prevashodne važnosti za državu, provinciju itd... (uz poneki izuzetak kao
npr. Švajcarska gde je referendum univerzalan). Mnogi ga nemaju, iz različitih
razoga.
U našim krajevima, gde se sve prepravlja po sopstvenom liku i shvatanju, i taj
"najdemokratskiji od svih instrumenata" je primereno upregnut. Svi dosadašnji
su bili odraz patriotskih i vekovnih težnji i svi su uspeli (!!??) tj.
potvrdili volju onoga koji ne greši.
Ergo, jedina referendumska zapovest za ovo podneblje: ne raspisuj dok ne
obezbediš bar 92% glasova za željenu stvar!
Bik koji sedi
ex.yu.175ilazarevic,
> Ako je već došlo do sukoba kako da ne navijam za naše ?
Pristrasnost jednostavno ne dovodi do rešenja. Kad god se rešava neki
problem, treba mu prići hladnokrvno i logično (što je teško, priznajem). To
što su ti "naši" Srbi meni uopšte nije bitno. Nemam obraza da tvrdim da je
neko u pravu samo zato što ga volim.
ex.yu.176ilazarevic,
> Nema to veze sa ideologijom. žak i fudbal kad igraju Rusi i Nemci mi
> navijamo za Ruse. Hrvati ne.
Ko god da igra, ja navijam za Škote.
ex.yu.177fancy,
ŮŢ> što su ti "naši" Srbi meni uopšte nije bitno. Nemam obraza da tvrdim
ŮŢ> da je neko u pravu samo zato što ga volim.
** Voliš..?? **
Ili je možda bolje reći "...samo zato što pripadamo istoj religiji..."
(ili naciji...)
ex.yu.178ilazarevic,
> ** Voliš..?? **
> Ili je možda bolje reći "...samo zato što pripadamo istoj religiji..."
> (ili naciji...)
Nisam mislio na sebe _lično_, već na pretpostavljenog Srbina iz Srbije koji
tu nešto mozga. Ja nemam razvijena osećanja prema celim narodima.
ex.yu.179aleck,
Evo jedne(neproverene) pričice...Pre tri dana VRS je oborila 4 aviona NATO
pakta koji su bombardovali srpske položaje oko Bihaća.Pošto je u napadu bilo 44
aviona to predstavlja oko 9% gubitaka,a to već nije zanemarljivo.Da li neko od
tamošnjih zna nešto o ovome?
p.s. Informaciju sam dobio od jednog prijatelja iz Sarajeva.
ex.yu.180fancy,
ŮŢ> Evo jedne(neproverene) pričice...Pre tri dana VRS je oborila 4 aviona
ŮŢ> NATO
Aha, telekinezom.
ex.yu.181star,
>*> A u ostalim zapadnim zemljama - Kučan, Gligorov, Tuđman...
Kučan nije bio tada bitan iz dva razloga. Prvo on je tada na zapadu imao
imidž najliberalnijeg partijskog funkcionera u EX-YU, i drugo, na
parlamentarnim izborima je pobedio DEMOS na čijem je čelu bio Peterle i
njegova Hrišćansko demokratska partija koja je već tada bila povezana sa
sličnim partijama u Evropi. Prema tome tamo je pobedio onaj koji treba.
Za Tuđmana sam ti već rekao.
Što se Gligorova tiče on je za zapad bio ipak najprihvatljivije rešenje u
Makedoniji, jer nije ni militantan nacionalista ni militantan komunista.
>*> Zbog čega je onda Tuđman, pred rat, svakodnevno leteo za Beč ili
>*> Berlin ?
Pa lepo sam ti objasnio kada je došlo do toga da treba birati između njega
i faraona ono su naravno izabrali njega. Mnogi ljudi ovde ne shvataju
Nemačku opsednutost komunizmom i mržnju prema svakoj unifomisanoj ekipi sa
petokrakom na čelu. Za njih su oni unapred zlikovci zločinci itd. Ja sam
živeo i DDR u vreme najtvrđe Honekerove vlasti ali nigde nisam video
istaknutu crvenu zvezdu petokraku. Kada sam se raspitao dobio sam
objašnjenje da je to za njih jedostavno simbol zla. (oni otprilike na nju
reaguju kao Srbi u Hrvatskoj na šahovnicu)
>*> Naravno. Ali ne zbog komunizma već zbog interesnih sfera.
Kakve to veze ima? I faraon je potkupljiv kao i svi za odgovarajuću cenu.
>*> Nema to veze sa ideologijom. žak i fudbal kad igraju Rusi i Nemci mi
>*> navijamo za Ruse. Hrvati ne.
Sašta. Kakve to veze ima. Za Ruse do pada komunizma nikad nisam navijao već
uvek protiv njih.
STAR
ex.yu.182star,
>*> BiH je odolevala ratu dok je NEPRISTRASNI nisu proglasili za suverenu.
>*> U tome je i poenta.
>*> Sad oni treba da dođu da je pacifizuju.
>*> Inače, podatak od pre godinu dana: od 300,000 poginulih u bivšoj SFRJ
>*> 250,000 je Muslimana.
Niko spolja ne bi mogao da proglasi BiH za suverenu da to nije htela velika
većina njenih stanovnika. Na žalost međunacionalni mir je tamo uvek
održavan silom. Postojala je nada da su se ljudi tamo dovoljno civilizovali
da to više nije potrebno međutim to se pokazalo netačnim. Što se žrtava
tiče to je tačno. Kada se samo sa puškama ide na topove tenkove avione itd.
onda su gubitci ogromni (samo strašno je i to što je procenat civila u toj
brojci ogroman).
STAR
ex.yu.183star,
>*> A zašto se nije pravio referendum u državi SFRJ ?
>*> U Norveškoj, a ne u delu Norveške.
Odgovor na oba pitanja je Ustav iz 1974. On je kriv za sve, a pogotovo oni
koji su ga pisali i promovisali (Srbi). I sada ti isti se bore za prava
Srba. kada nešto uradiš ne možeš se ponašati kao da to nisi uradio.
Tim ustavom je napravljeno mnogo štete svima u EX-YU (pogotovo Srbima),
ali se ne možemo ponašati kao da ga nema. Posledice moramo istrpeti.
STAR
ex.yu.184star,
>*> (16.05.'90 - pola godine posle pada Zida - Bora Jović u svom
>*> rotacionom inauguracionom govoru bulazni o odbrani socijalizma kao
>*> našem primarnom zadatku)
Poenta je baš u tome: Ti ljudi (kao gore pomenuti) jednostavno, da li zbog
fanatične zatucanosti da li zbog materijalne koristi, ne daju vlast ni po
koju cenu.
Realizacija svih drugih ciljeva je ograničena opstankom na vlasti.
STAR
ex.yu.185mbiresev,
>> Nemačku opsednutost komunizmom i mržnju prema svakoj unifomisanoj ekipi sa
>> petokrakom na čelu. Za njih su oni unapred zlikovci zločinci itd. Ja sam
>> živeo i DDR u vreme najtvrđe Honekerove vlasti ali nigde nisam video
>> istaknutu crvenu zvezdu petokraku. Kada sam se raspitao dobio sam
>> objašnjenje da je to za njih jedostavno simbol zla. (oni otprilike na nju
>> reaguju kao Srbi u Hrvatskoj na šahovnicu)
Nasmejao sam se na ovo poređenje iako je neumesno.
Da si napisao: "kao ustaše na petokraku"...
Koliko se ja razumem u istoriju dešavalo se nešto i pre nego što su
Rusi došli do Berlina. Jedino što su zaboravili da se vrate kući.
Podsetio si me onih lepih dana bratsta i jedinstva.
Sedimo u kafani. Drugar Stoja se vratio sa ekskurzije po Sovjetkom Savezu.
Vrlo glasno priča, mnogi slušaju. "Nisam ni znao da se Rusi i Ukrajinci
mrze kao kod nas Srbi i Hrvati."
Na to su neki, još glasnije, munjevito odgovorili: "Ali, Stojane, kod nas se
Srbi i Hrvati ne mrze!".
ex.yu.186mbiresev,
>> Sašta. Kakve to veze ima. Za Ruse do pada komunizma nikad nisam navijao već
>> uvek protiv njih.
Može se javiti još dosta njih sa konstatacijom da nisu za Ruse.
Opšte je poznato (, pa i šire,) da su Srbi naklonjeni Rusima.
>> Kakve to veze ima? I faraon je potkupljiv kao i svi za odgovarajuću cenu.
S obzirom kakve poteze vuče imam utisak da je odavno kupljen. Ipak,
drugačije je kad se dođe s' čizmom.
ex.yu.187dejanr,
>> Evo jedne(neproverene) pričice...Pre tri dana VRS je oborila 4 aviona NATO
>> pakta koji su bombardovali srpske položaje oko Bihaća.Pošto je u napadu bilo
>> 44 aviona to predstavlja oko 9% gubitaka,a to već nije zanemarljivo.
Jedino ako su ih oborili Teslinom purpurnom pločom (u zelenoj boji ;) koja
ih je potpuno dezintegrisala na nebu tako da na zemlju nije baš ništa palo.
Inače bi se Radovan svakako sa ogromnim zadovoljstvom slikao pored "krhotina"
nekog oborenog aviona.
Jako su male šanse da "praćkama" koje imaju obore i jedan avion, a četiri,
to bi moglo samo u "Mirko & Slavko" stripovima SF ;))
ex.yu.188bojt,
>> Opšte je poznato (, pa i šire,) da su Srbi naklonjeni Rusima.
Ali eto na primer i ja, iako je opšte poznato, do pada SSSR-a
*apsolutno* ni u čemu nisam navijao za Ruse. Možda bi ipak trebalo
ostaviti mogućnost da su postojali neki Srbi koji se, zbog
komunizma koji je okreni-obrni upućivao na Ruse, blago rečeno nisu
osećali baš najprijatnije. To "opšte poznato" će pre biti
posledica komunističke propagande koja je, u vreme bivše YU, ipak
više simpatisala SSSR nego zapad. Slično je i sa izbornim
rezultatima.
ex.yu.189fancy,
ŮŢ> Opšte je poznato (, pa i šire,) da su Srbi naklonjeni Rusima.
Povraća mi se na ove tvoje generalizacije.
ex.yu.190fancy,
ŮŢ>>> Pre tri dana VRS je oborila 4 aviona NATO
ŮŢ> to bi moglo samo u "Mirko & Slavko" stripovima SF ;))
Khm... misliš "Nikad Robom"..?
ex.yu.191mbiresev,
>> Povraća mi se na ove tvoje generalizacije.
To što si neprijatan ne znači da si u pravu.
Pitaj svoje profesore istorije i književnosti šta oni misle.
ex.yu.192fancy,
ŮŢ>ŮŢ> Opšte je poznato (, pa i šire,) da su Srbi naklonjeni Rusima.
ŮŢ>>> Povraća mi se na ove tvoje generalizacije.
ŮŢ> To što si neprijatan ne znači da si u pravu.
To što u svakoj poruci propovedaš ljubav prema Rusima i sličnima,
takođe ne znači ništa, osim da si mnogo slušao svoje profesore istorije
i književnosti kad si bio mali, i da su u tvom slučaju isti obavili
svoj zadatak uspešno.
ŮŢ> Pitaj svoje profesore istorije i književnosti šta oni misle.
Eto, kao što rekoh..;)
ex.yu.193star,
>*> Nasmejao sam se na ovo poređenje iako je neumesno.
>*> Da si napisao: "kao ustaše na petokraku"...
>*>
>*> Koliko se ja razumem u istoriju dešavalo se nešto i pre nego što su
>*> Rusi došli do Berlina. Jedino što su zaboravili da se vrate kući.
Ta mržnja vodi korene iz predratnog perioda kada su i komunisti kao i
fašisti imali svoje uniformisane odrede. I jedni i drugi su marširali
ulicama tako da je vrlo često dolazilo do velikih uličnih tuča gde su
stradali i slučajni prolaznici. Takođe i jedni i drugi su terorisali obične
ljude da ne kažem da su bili tada glavni reketaši. Tako da mržnja prema
petokraki nije samo zbog Rusa.
STAR
ex.yu.194saricl,
!!! objašnjenje da je to za njih jedostavno simbol zla. (oni otprilike na nju
A kako reaguju na svastiku (kukasti krst) ?
Kako na nacionalni simbol dobra?
Nebi hteo da budem zlonameran ali mi Nemci
nikad nisu bili simpatični. Možda je to zato
što govorim engleski, a možda i zbog toga što
su se uvek trudili da pokažu kako je nešto
dobro već samim tim što je Nemačko, kao da
to samo po sebi mora da znači kvalitete u bilo
kom smislu.
ex.yu.195dejanr,
>> a možda i zbog toga što su se uvek trudili da pokažu kako je nešto
>> dobro već samim tim što je Nemačko, kao da to samo po sebi mora
>> da znači kvalitete u bilo kom smislu.
Šta da ti kažem, umeju Nemci da naprave dobru i dugotrajnu stvar. Skoro
da ne znam da se desilo da sam kupio neki nemački proizvod, pa da sam imao
sa njim problema i da nije trajao dok se sasvim ne izraubuje.
Jedini koji, po meni, umeju da naprave jednako solidnu, pa i solidniju,
stvar su u nekim oblastima Englezi. Samo što ipak do nas manje dolazi
engleske nego nemačke robe.
ex.yu.196max.headroom,
> su se uvek trudili da pokažu kako je nešto
> dobro već samim tim što je Nemačko, kao da
> to samo po sebi mora da znači kvalitete u bilo
> kom smislu.
Ne bih hteo da rušim tvoje uverenje o Nemcima, ali ono što Nemac na-
pravi - uglavnom je kvalitetno. Mislim da je samo industrija automobi-
la ovo do sada više puta dokazala. Naravno, držeći se devize "koliko
para - toliko muzike." Njima se taktika ne svodi na napadno promovisa-
nje, recimo, automobila. Milioni zadovoljnih potrošača su daleko bo-
lja garancija, zar ne? Na kraju krajeva, odavno je poznata činjenica
da su oni evropski kraljevi na polju tehnike.
> Nebi hteo da budem zlonameran ali mi Nemci
> nikad nisu bili simpatični.
Na jugu Nemačke, pokrajina Bajern, mentalitet Nemaca se drastično
razlikuje od mentaliteta Nemaca sa severa. Narod je življi, budniji,
esktremniji. Iako ih severnjaci nazivaju seljacima, oni čine sredinu
gde je našem čoveku kako-tako omogućeno normalno življenje. Naravno,
upoređivati mentalitet našeg i njihovog čoveka ne dokakazuje ama baš
ništa.
ex.yu.197dejanr,
Po svetskim mrežama građani iz raznih ex.yu republika prilično polemišu
po pitanju Nikole Tesle, čiji je, pošto "zahteve na njega" imamo i mi i
Hrvati. Ona rečenica koju svi znamo ("ponosim se svojim srpskim poreklom
i svojom hrvatskom domovinom") je, izgleda, pod sumnjom, da li je uopšte
autentična. Međutim, evo nečeg mislim zanimljivog i autentičnog.
Preuzeto sa SII.
Date: Fri, 6 Jan 1995 17:18:55 -0800
From: " bora@circhp3.epfl.ch" <sii@moumee.calstatela.edu>
Subject: Još o Tesli
Baš prelistah knjigu sa Teslinim patentima pa pomislih da bi bilo dobro
da javim šta videh. Računam, Teslini patenti, njegovom rukom pisani,
valjda to nešto znači.
Patenti zaključno sa 13.07.1891 počinju ovako:
Be it known that I, Nikola Tesla, from Smiljan, Lika, border county of
Austria-Hungaria, have invented ...
ili
Be it known that I, Nikola Tesla, subject of the Emperor of Austria,
from Smiljan, Lika, border county of Austria-Hungaria, have invented ...
a nakon toga (13.07.1891)
Be it known that I, Nikola Tesla, citizen of United States, have invented...
Elem, nigde ni pomena ni srpstva, a ni, daleko bilo, hrvatstva. Ko živi
u Lici, ili je živeo u to doba, drugo je pitanje.
U priloženoj biografiji stoji da je dotični sin sveštenika SRPSKE
PRAVOSLAVNE crkve, kao i da mu je majka takođe bila pronalazač, i
napravila (ali izgleda ne i patentirala) sijaset kuhinjskih i ostalih
kućnih sprava.
Uzgred:
Jevrejin može biti Danac, jer su Danci svoje Jevreje čuvali, pa čak i
Francuz, ma da se u Francuze ne može uzdati, što smo videli i sami, ali
Jevrejin nikada neće pristati da bude Nemac, pa sve da je u Minhenu
rođen. Svi znamo zašto.
Da li bi Nikola Tesla pristao da bude Hrvat? S obzirom da su junaci
Hrvatske vojske srušili rodnu mu kuću, i kuće drugih Srba, i to zato
što su Srbi...
Da pogađamo?
Bora
ex.yu.198spantic,
> Hrvati. Ona rečenica koju svi znamo ("ponosim se svojim srpskim poreklom
> i svojom hrvatskom domovinom") je, izgleda, pod sumnjom, da li je uopšte
> autentična. Međutim, evo nečeg mislim zanimljivog i autentičnog.
Dejane, pa ti si zaboravio da je o tome i ovde vođena diskusija.
I tada je izneseno da nema apsolutno nikakvog dokaza da je tu
rečenicu Tesla igde izgovorio, već da je ispala iz mašinerije
ovdašnjeg agitbiroa.
ex.yu.199andrejt,
Q> Dejane, pa ti si zaboravio da je o tome i ovde vodena diskusija.
Q> I tada je izneseno da nema apsolutno nikakvog dokaza da je tu
Q> recenicu Tesla igde izgovorio, vec da je ispala iz masinerije
Q> ovdasnjeg agitbiroa.
Ministin.
ex.yu.200bjevdjic,
(REVIJA 92 - 10. februar 95.) - drogiram se tim se dičim...
POŠAST U HRVATSKOJ
U hrvatskom Saboru nedavno su se mogli čuti zastrašujući podaci
o razmerama narkomanije u državi "nove demokracije". Samo u Splitu,
registrovano je 20.000 narkomana, a u jednoj zadarskoj školi 52 %
učenika vraćeno je sa prijemnog ispita, jer im je u krvi otkriveno
prisustvo droga. Sa saborske govornice čule su se i procene da se
gotovo dve trećine mladih u Hrvatskoj redovno fiksa, a objašnjeno
je i zašto su avioni na liniji Zagreb - Skoplje uvek krcati mladim
putnicima. U glavnom gradu nekadašnje jugoslovenske republike,
koligram heroina košta 25.000, a u Zagrebu ista količina dostiže
cenu i do 150.000 DEM.
ex.yu.201dejanr,
>> a u jednoj zadarskoj školi 52 % učenika vraćeno je sa prijemnog ispita,
>> jer im je u krvi otkriveno prisustvo droga.
Kako li izgleda taj prijemni ispit, na početku krene neki "vampir" pa
svakom uzme po malo krvi za analizu...
ex.yu.202dejanr,
Kakve veze ima Radovan Karadžić sa jednim novim stripom? Naleteh na ovo na
BIX-u, pročitajte:
==========
poetry.prose/the.fringe #66, from lmerkel, 5061 chars,
Fri Feb 10 11:18:56 1995
----------
TITLE: A Comic Strip review ...
This is a new feature for poetry.prose.
It may even be new for our culture.
Hi! I'm Lee Merkel.
I'll be your reviewer today.
Following the example of written reviews on plays, movies,
opera, books, restaurants, videotapes & CDs, I've decided to start
reviewing ... comic strips from the daily newspaper.
In today's review, I take a look at "Zippy," also known as "Zippy
the Pinhead," which I read in the Boston Globe. The main character of
the strip wears a clown costume, has a head shaped like a conehead
potato with a tuft of hair at the top, and usually focuses his attention
on items and people in our mass-market culture. It has occurred to me
that he may well be a symbol of something.
One thing about the Zippy strip that I enjoy is this:
the artist, Bill Griffith, actually titles each day's strip.
The Feb. 10 strip is titled: "Continental Drift"
In the opening panel, set on a sidewalk across from a small
establishment -- store? restaurant? -- with a typical commercial awning,
Zippy tells his friend Claude that "you don't look like *yourself*
today!" (the artist emphasizes certain words in the dialogue with
bolder lettering; I'll point out those words with asterisks).
Claude confirms Zippy's hypothesis, and refers to Zippy by one of his
casual appellations: "I'm *not* myself, pardner."
The second panel shifts into surreal mode, a popular state for the
Zippy strip. The background is merely wavy lines, as in a topographical
map. This, I think, is a visual play on the strip title.
In this panel, Zippy in his usual style makes reference to a real
person from the mass media (is that a contradiction?)
"You also don't look like Bosnian Serb leader *Radovan Karadzic,*
except for th' *hair*..." he tells Claude, who has a long loop of hair
hanging down in front of his eyes. This is Claude's usual hair style.
The other distinguishing feature of his face is a jutting chin that
sticks out from his 5 o'clock shadow jaw like the barrel of a 9 mm
semiautomatic held upside-down. Claude, a cowboy/existentialist/beatnik,
is one of my favorite comic strip characters.
With his usual eyes-half-closed, angst-ridden yet reality-accepting
expression, Claude admits to Zippy he has "jus' unburdened my
*heart,* Pal-o-mine." Claude generally calls Zippy anything but "Zippy."
We all know people like Claude, so the artist has certainly hit on
something both Sartrean and real. (Sartre, were he still with us, would
simply that phrase to either "Sartrean" or "real").
In the second half of the four-panel strip, the going gets into
four-wheel-drive terrain.
Panel 3: Zippy earnestly inquires if Claude has made a "*love
confession*" and whether it was "all *mushy* & *sedimental*?" The
background of this panel is stark. No more topographical lines;
we see instead what looks like a giant fingerprint behind Zippy,
like a shadow, while the upper half of the strip is blank white.
Claude congratulates Zippy on his astute questions: "Your *geological*
metaphors are quite *apt*, li'l buddy..." Claude's face dominates this
panel, as he if is close to the virtual camera lens. Zippy's upper
torso, all we see of him, is only half the height of Claude's
imposing visage. The effect forces the reader to ponder the depth of
Claude's emotional state.
The final panel brings us back to mundane reality -- apparently the
lunch counter or a table inside the awninged establishment of the first
panel, now revealed as a diner or restaurant. Claude is only slightly in
the foreground, with his hand around a glass on the table/counter. Zippy
has a bottle of something, also with his hands around it.
Here Claude divulges the connection between his angst and "geological
metaphors" -- "I revealed th' layered *love deposits* of my pre-Cambrian
*soul* to a woman whose *eyes* were iridescent pools of *glacial
meltwater* ..." he tells the Zipster.
Zippy, a mass-media Zenmeister, responds: "*Cool*. I can dig it."
Now we go back to the strip title -- "Continental Drift" -- and see
Bill Griffith's cleverness. The concluding scene, in a restaurant
either identical or similar to eateries the strip has visited
before, appears to be a morning meal of pastry & beverage. A
continental breakfast. Do you get the ... continental drift?
But why the apparently gratuitous reference to Radovan Karadzic, early
in the plot? Is this random nonsense? Think again of the title.
Continental Drift. When someone has gone "to the continent," what do we
mean? Europe. More to the point, old Europe, as the phrase harkens to
19th century vacations and student voyages.
What's going on "on the continent" these days? Any old "deposits"
being stirred up? Are they actually ... love deposits? Perhaps our
culture is encountering rocky terrain on the continent ...
Food for thought. Bill Griffith is "wicked clever," as a schoolboy
sage of the '80s or '90s might say.
-- Lee Merkel
ex.yu.203ushke,
POLITIKA subota 18. februar 1995
Potvrda iranskog ambasadora u Zagrebu
IRANSKO POREKLO HRVATA
Ako je neko sumnjao, vise ne mora - Hrvati zaista poticu od Iranaca, a o
tome svedoci licno iranski ambasador u Zagrebu Mohamad Dzavad Asajes Zarki u
jucerasnjoj "Slobodnoj Dalmaciji". Prema njegovim recima, "za istoricare to
nije teorija, vec potvrdjena cinjenica".
Iranski ambasador o tome kaze: "Persijski kralj Darije, pet vekova pre nove
ere, na mestu danasnjeg Sueckog kanala, prokopao je kanal koji se po njemu
nazvao i koji se sa vremenom, zbog nemara, ponovno zatrpao zemljom. Kada se, u
novije doba, probijao novi kanal, otkopan je i zapis kralja Darija, u kome se,
pored drugih iranskih naroda, navode i Hrvati. To je jasan dokaz zajednickog
porekla, ali i poziciona tacka za nastavak dobrih odnosa Hrvatske i Irana".
Ova teorija ili, kako kaze iranski ambasador, "potvrdjena cinjenica", nema
podrsku katolicke crkve u Hrvatskoj, pa je i sam Papa, prilikom dolaska u
Zagreb, nasao za potrebno da naglasi kako su Hrvati slovenski narod.
P.A.
Nadasve interesantan clanak i izjava. Na osnovu ovog moze se izvuci zakljucak,
da je kljuc problema u odnosima Hrvata i Srba u tome, sto oni nemaju zajednicko
poreklo. Da se u pomenutom zapisu kralja Darija kojim slucajem naslo i ime
naroda "Srbi", mozda bi imali bolju "pozicionu tacku za (nastavak) dobre odnose
izmedju Hrvata i Srba (i Iranaca ;)".
Üshke
ex.yu.204supers,
>> novije doba, probijao novi kanal, otkopan je i zapis kralja Darija,
>> u kome se, pored drugih iranskih naroda, navode i Hrvati. To je
>> jasan dokaz zajednickog
Dokaz je nikakav. U bivsem SSSR-u (valjda u Sibiru) izmedju ostalih naroda
postoje i Nenci. I sad bi neki arheoloski genije mogao da izvali da su
Nemci poreklom od Nenaca! Slicnost u izgovoru nije dokaz.
I sta je sa zapadnoslovenskim Belim Srbima i Belim Hrvatima? Zar da istim
putevima u isto vreme migriraju, i istovetno se podele dva naroda od
űkojih je jedan slovenski a drugi sa Iranske visoravni? Ili su i Srbi
Iranci? To sto se ubijamo je poseban problem, bili istog ili krajnje suprotnog
porekla.
ex.yu.205sav.gacic,
> poreklo. Da se u pomenutom zapisu kralja Darija kojim slucajem naslo i ime
> naroda "Srbi", mozda bi imali bolju "pozicionu tacku za (nastavak) dobre
> odnose izmedju Hrvata i Srba (i Iranaca ;)".
Molim, kumim i preklinjem da se pod hitno ispitaju srpsko-severnokorejske veze.
Mene je izveštaj o Kim Džong Ilu duboko potresao i zabrinuo, jer su se neki
tamo žuti (olakšavajuća okolnost: komunisti) drznuli da uzurpiraju iskonsko
srpsko nebo i odande da spuštaju svoje lidere. Plus još sedam krugova (korona,
aura) oko Srpskog Meseca.
LJUDI, OTEŠE NAM SVE!!!
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.206syd.s,
Citam danasnju Logarkinu "Borbu", tvoj intervju, i zgrazavam se.
Necu bas o naslovu, nisi ogovoran za stupidnost onoga koji je u stanju
da izvuce "Represija zarad ucvrscivanja vlasti".
Tuzno za novine koje bi htele da imaju renome.
Citiram:
NB: Kakve su vase prognoze najavljenog mitinga odbrane nezavisnih medija
koji organizuju DS, DSS i SRS?
M.B. ...Ali, cim se otvori tema zasto Milosevic gasi nezavisne medije,
vidi se da politicke stranke bacaju razlicite akcente na to.
SPO smatra da su nezavisni mediji pre svega osnova slobodnog javnog zivota,
jer bez slobodne javnosti nema demokratije.
Postoje politicke snage, kao u liku SRS, odnosno Seselja koji tvrdi da
Milosevic unistava nezavisne medije, citiram, "da bi sprecio da se sazna
njegova izdaja (...)". Prema tome, ovde se vrsi jedna instrumentalizacija
nezavisnih medija. Bojim se da izmedju te dve opcije postoji ozbiljan
sukob: jedna vuce ka klasicnoj nacionalnoj desnici, a druga ka klasicnom
gradjansko-liberalnom konceptu odbrane demokratije.
Tesko mogu da zamislim miting na kome bi se mogle uskladiti te dve ocene.
A sada ja, nevoljni syd.s:
Prva recenica: Kakve veze ima sto stranke bacaju razlicite akcente na to,
jer cemu akcentuacija ako se ostaje bez teksta? Dobro de, Vuka ce RTS
uvek objaviti kada bude u mogucnosti da izmontira mirotvoracke price.
Racunas li i ti da je to sta SPO treba?
Jeste da si matematicar, ali kalukacija ti je jadna: vidi ko dobija, pa
promisli jos jednom.
Drugo. Kazes "...postoje politicke snage, kao u liku SRS..." koji tvrdi
to i to, a zatim zakljucujes da je po sredi instrumentalizacija
nezavisnih medija. A sada lepo objasni kako SRS moze da instrumentalizuje
(ovu rec ponavljam samo zato da bih ti ukazao koliko je nakazna, u nadi
da ces uspeti da iz vokabulara izbacis majstorije CK i GK Cicerona)
nezavisan medij? Ako oni potenciraju jedan niz informacija, njima
posebno vaznih, da li oni time uticu na uredjivacku koncepciju?
Ne radi li i SPO isto to?
Ili je problem sto takvih informacija uopste ima, namesto da se harce
dlanovi na aplauze i usta suse na hvalospeve jos jednoj neodgovornoj
guslarskoj istoriji, sada o pok. generalu Mihailovicu?
Trece, i najgore. Zena je lepo pitala za miting tri stranke, a ti preko
navedenog u vezi sa SRS izvodis pomenuti zakljucak o instrumentalizaciji
i konacno kazes da se radi o konceptualnom sukobu.
Zatim implicite sve tri stranke strpas u "klasicnu nacionalisticku
desnicu".
Prvo, objasni ti meni kako i po kome klasicna desnica moze
biti nacionalisticka, a ne nacionalna, ukoliko je klasicna?
Hajdmo jos jednom igru recima, kao zadnji put: nacionalna desnica vs.
nacionalisticka desnica. Brkanje tih pojmova, kao u ovom slucaju,
dovodi do toga da se svaka moguca nacionalna politika proglasi
nacionalistickom. A negativan kontekst te reci, ponavljam, izgradjivao
je niz staleski opredeljanih politicara, od Metrniha do Broza.
Imajuci pred ocima raniju raspravu, vidim da si pojmove, "koji uostalom
i nisu toliko bitni", jer "ja sve ...gledam u nekakvom gestaltu",
savladavao kod ovog drugog. Sto siri, zvucniji i prazniji, to bolji.
Ili mozda do kraja verujes da se nacionalna politika, a predsednik stranke
ti ubi se objasnjavajuci da vodi bas takvu, a ta je u osnovi klasicna,
moze voditi odustajanjem od klasicnih pravnih pojmova kao sto su
suverenitet, kolektivno pravo etc.
Drugo, na osnovu toga suprotstavljas svoj (vas) "klasican gradjansko-
liberalni koncept" klasicnoj "nacionalistickoj" desnici u koju si strpao
sve tri stranke, od kojih makar jedna s punim pravom moze reci da nikada
nije saradjivala s uzurpatorom, makar i preko kobajagi odmetnutog
koalicionog partnera ili ministra.
A to su vec niski udarci, carsijski, kafanski.
Adieu, mon ami.
syd.s
ex.yu.207jkpbvk,
+| Citam danasnju Logarkinu "Borbu", tvoj intervju, i zgrazavam se.
Ma ceo SPO je otisao u ...
A zajedno sa njim i cela opozicija, a zajedno sa njom i bilo kakva nada
da ce se uskoro promeniti nesto u ovoj zemlji.
Cudi me da se gosn. Milan Bozic toliko dugo zadrzao u jednoj stranci,
kad bi presao u SPS mojoj sreci ne bi bilo kraja, upropastio bi ih vrlo
brzo kao sto je sredio i SPO.
ex.yu.208syd.s,
Izvinjavam se svima. U citatu treba da stoji "... izmedju te dve opcije
postoji ozbiljan sukob: jedna vuce ka klasicnoj nacionalistickoj (!)
desnici..."
Lapsus calami. Jazz i rakija. Luk i voda, reci ce neki, isto je.
Sorry, boys. syd.s
ex.yu.209fancy,
ŮŢ> Jeste da si matematicar, ali kalukacija ti je jadna: vidi ko dobija, pa
ŮŢ> promisli jos jednom.
žuj...
Nije odavno više stvar u tome ko koliko dobija i šta. Jasno je da je
Vuk izgubio određen broj sledbenika od trenutka kad se javno izjasnio
protiv ovog zadnjeg rata. Sa druge strane, taj se gubitak u suštini
pokazuje kao dobitak na duge staze. Jednom, kad se sve ovo smiri,
mnogi će pocrveneti.
Nema razloga da oni koji su od početka bili na strani tzv. mirne
opcije ne budu i sada zato što faraonu i njegovima to sada odgovara.
Možda je samo umetnost stalno naglašavati razliku stavova faraona i
co. od pre samo par meseci i sada, a sa druge strane naglašavati kakve
su posledice njihovog (njegovog?) vođenja Srbije u zadnjih X godina,
sa naglaskom na ratni period.
Naravno da je ekipa ŠKĐ (šešelj cpc koštunica gcc đinđić gc) nešto uz
šta se ne bih mogao svrstati, niti biti na mitingu koji bi promovisao
njihove ciljeve. Cena njihovog puta obaranja faraona je previsoka.
Još nešto. Podsetio bih na mnoge izjave vodećih ljudi gcc sa početaka
rada stranke u kojima se govorilo o "avanturističkom, marionetskom etc
rukovodstvu Srba u Krajinama...", o "ceni koju Srbija plaća za učešće
u ratu..." i sl... Well, možda je ovo sada pragmatično, ali postoje i
ljudi kojima je mirna savest važnija od političkog pragmatizma.
Zato i postoje različite stranke i različite strane na koje se čovek
može danas svrstati.
ex.yu.210bjevdjic,
SPR:HRVATSKA-UNPROFOR-ŠUŠAK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
ZAGREB, 4. marta (Tanjug) - Hrvatski ministar odbrane Gojko
Šušak izjavio je da Hrvatska neće promeniti odluku o odlasku
Unprofora i da jedino pristaje na međunarodne posmatrače na
granicama prema Srbiji i Bosni i na linijama razdvajanja sa
Krajinom.
Šušak je sinoć na Hrvatskoj televiziji rekao da posle odlaska
Unprofora, međunarodna zajednica može da postavi posmatrače na
granicama, ukoliko bi oni imali mandat i "podršku NATO ili neke
druge sile" da ga i ostvare.
Ponavljajući da je Hrvatska za "mirno rešenje", Šušak je rekao
da će se na taj način "osloboditi najveći deo teritorije". Ako bi,
pak, bilo "diverzantskih akcija", onda bi, prema njegovim rečima,
usledile "ograničene vojne akcije" hrvatske vojske.
Kada bi došlo do šireg sukoba, "tada Pale, a posebno Beograd,
ne bi imali vremena da se uključe", jer bi Hrvatska "pre vratila
svoje teritorije", zapretio je Šušak.
Hrvatski ministar odbrane je takođe rekao da Hrvatska "sada ima
114 hiljada vojnika" i da se "u nefer propagandu" o mobilizaciji
uključio i Unprofor. To su "redovne smene" u vojsci, tvrdi Šušak
i dodaje da je Hrvatska "spremna da mobiliše pola miliona ljudi
za 24 časa".
U istoj emisiji govorio je i potpredsednik Vlade Borislav Škegro,
koji je naveo da Hrvatska raspolaže sa dovoljnim robnim i deviznim
rezervama i da ne očekuje međunarodne sankcije zbog odluke o otkazu
mandata Unproforu. Hrvatska sada ima 300 hiljada tona pšenice u robnim
rezervama, a i ostale strateške sirovine, rekao je Škegro, ocenjujući
da to "jača hrvatsku pregovaračku poziciju".
ex.yu.211bjevdjic,
SPR:HRVATSKA-UN-NATO
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
VAŠINGTON, 3. marta (Tanjug) - Jak međunarodni pritisak na
predsednika Hrvatske Franju Tuđmana izgleda da daje izvesne
rezultatate - izjavio je danas britanski sekretar za odbranu
Malkolm Rifkin (Malcolm Rifkin).
"Postoje već jedan ili dva početna znaka novog (Tuđmanovog)
razmišljanja o proterivanju Unprofora", kazao je Rifkin u američkoj
bazi Fort Stjuart (Fort Stewart), na zajedničkoj konferenciji za
štampu sa ministrima odbrane Francuske Fransoa Leotarom (Francois
Leotard), Nemačke Folkerom Rijeom (Volker Ruehe) i SAD Vilijamom
Perijem (William Perry).
Ministri Velike Britanije, Francuske i Nemačke gosti su šefa
Pentagona sa kojim razgovaraju o podršci koju bi Severnoatlantski
pakt (NATO) pružio eventualnom povlačenju snaga Unprofora iz
Hrvatske i Bosne.
Povlačenje snaga UN brzo bi dovelo do kolapsa sadašnjeg prekida
vatre i obnavljanja "ogorčenih borbi", rekao je novinarima američki
sekretar za odbranu Peri. On je, međutim, naglasio da su Britanija,
Francuska i Nemačka izrazile spremnost da snage NATO pakta
učestvuju u operaciji povlačenja međunarodnih snaga iz Bosne
i Hrvatske.
ex.yu.212bjevdjic,
SPR:JUGOSLAVIJA-ZIMERMAN
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
NJUJORK, 3. marta (Tanjug) - Slovenija je počela rat u prethodnoj
Jugoslaviji, ali su za njega, ipak, u najvećoj meri krivi Srbi -
tvrdi u svojim "memoarima" poslednji američki ambasador u Beogradu
Voren Zimerman (Worren Zimmermann).
Zimermanova sećanja u dvobroju za mart-april objavljuje američki
časopis "Forin afers" (Foreign affairs).
Mnoge, sada već istorijske događaje koji su prethodili raspadu
SFRJ, Zimerman ređa hronološki i faktografski dosta verno, ali
iz mnogih opisanih epizoda najčcešće izvlači pogrešne zaključke.
Iz teksta koji provejava mržnjom prema srpskim liderima, što je
Zimermanova opsesija, pažljivi čitalac će, ipak, moći da izvuče
suprotne, ili makar drukčije zaključke o "srpskoj krivici" od
onih na koje upućuje bivši američki ambasador.
"Suprotno opšteprihvaćenim verovanjima, Slovenci su bili ti koji
su počeli rat", piznaje Zimerman.
"Njihova deklaracija o nezavisnosti, kojoj nisu prethodili ni
simbolični napori da se pregovara, efektivno je stavila pod
njihovu kontrolu sve granične i carinske punktove između Slovenije
i susednih zemalja, Italije i Austrije".
Slovenija je time, po njegovim rečima, uzurpirala kontrolu nad
jedinom vezom između Jugoslavije i Zapada i pravo na naplatu carina,
koje su iznosile 75 odsto federalnog budžeta.
Zimerman, onda, priznaje da bi i druge armije reagovale u toj
situaciji, što je jugoslovenska na kratko i učinila.
Ističući da je u "slovenačkom" ratu poginulo samo 37 pripadnika
jugoslovenske vojske i 12 Slovenaca, Zimerman piše da je slovenačka
propaganda izvela "najbriljantniji medijski prevrat u istoriji
Jugoslavije", prikazujući jugoslovensku armiju kao agresora.
"Nakon što su isprovocirali rat, Slovenci su zadobili podršku
svetskog televizijskog gledališta i svrstali celo svoje
stanovništvo uz ideju nezavisnosti".
Zimerman u "memoarima" nema lepih reči ni za hrvatskog predsednika
Franju Tuđmana za koga kaže da je okoreli nacionalista i da toleriše
fašistoidne ideje, a Aliju Izetbegovića vidi kao malo prevrtljivog,
ali "umerenog" muslimanskog političara.
"Novi" Zimerman, koji se donekle iskupljuje sa dosta korektnih
činjenica, na kraju ipak postaje onaj "stari", koji je u dobroj
meri doprineo raspadu Jugoslavije, u nastojanju da ponašanje lidera
secesionističkih republika opravda strahom od navodno "pomahnitalog
srpskog nacionalizma".
ex.yu.213syd.s,
> Cuj...
> Nije odavno vise stvar u tome ko koliko dobija i sta. Jasno je
> da je Vuk izgubio odreden broj sledbenika od trenutka kad se
> javno izjasnio protiv ovog zadnjeg rata. Sa druge strane, taj
> se gubitak u sustini pokazuje kao dobitak na duge staze.
> Jednom, kad se sve ovo smiri, mnogi ce pocrveneti.
Ja, naprotiv, mislim da se ovde upravo o gubi-dobija i koliko
u sustini i radi.
Cini se da taj rat shvatas kao nesto staticno, tvrdo kao suludi
kontakt-grupa plan (a tvrd je bas zato da bi tog rata i dalje bilo):
naprotiv. Inicijator je anacionalan, taj tip bez prijatelja, i njegovoj
pleoneksiji (volji za moc u antickom grckom smislu) nacionalno
je sluzilo kao instrument.
A samo je Vuku, u svoje vreme, a to sam pokusao da dokazem i
STAR-u, bilo dano da stvar okrene u nacionalnom, s time i u
demokratskom pravcu.
Izgubio je, i posao za svojim paradisidentskim refleksom. Time je
u sustini ostao sta je bio, s tom razlikom sto nekadasnji njegovi
sledbenici ostaju usamljeni, otvoreni za uticaj i vodjstvo sovinista.
Efekte znas.
Pribavio je on sebi nove sledbenike, kako ne: uvek se nadju oni koji
saucestvuju sa Don Kihotom. Problem Vukov je u njemu, ne u vasem
stavu, mon ami, politicki on je samo luda, s tendencijom da
preko sadasnjih kolicija postane dvorska.
Steta za njega. Imao je dobru sansu.
Ostavsi bez masovne podrske na koju je navikao, pretvara se u mekog,
kalkulantskog politikanta, nalik njegovom coveku za vezu.
> Naravno da je ekipa SKD (seselj cpc kostunica gcc
> dindic gc) nesto uz sta se ne bih mogao svrstati, niti biti na
> mitingu koji bi promovisao njihove ciljeve. Cena njihovog puta
> obaranja faraona je previsoka. Jos nesto.
Cemu miting? poradi poslednjeg besplatnog izvora informacija koje
se barem 80% poklapaju s Nasom Borbom, koja je skupa i koja ovisi
o kolporterima toliko da ja kod Merkatora ne mogu da je kupim.
Ti govoris o "njihovim ciljevima", milan o "instrumentalizaciji"
Korac iz GS o tome da se prethodno trebaju "neka druga pitanja"
razresiti (da bi i njihova nazovi stranka koja ne bi dobila bez
Vuka ni promil): u svemu tome otici ce Studio B, kakav je takav je,
u pi**u materinu. Ko ce onda prenositi Fonet?
Ili su i ljudi iz Foneta radikali?
Treba li to da znaci da ja teba da popljujem Trg, na kome sam bio,
ili da ostanem kuci ako Vuk organizuje demonstracije u korist
NB? Vidi ko dobija, ponovo te upucujem.
A kome je pleoneksija uobicajeno sredstvo, tome kada zagusti (ali i
kad trijumfuje!) ostaje samo hibris (zloca; Tukidid VI, o Meljanima).
A u to se bute uverili.
Postoji jedan dobar nacin da se Faraon unictozi, a to je ustavotvorna
skupstina: to je vrhunski nacionalni, demokratski i pacifisticki cilj,
oko kojeg se okupio originalni DEPOS. To nam je tacka dodira, levim
i desnim, mon ami, u kojoj pobedjuje (u dugoj perspektivi koju
pominjes, ali znatno duzoj nego sto se nadas) umerenost, a Seselj i
Faraon gube.
Bez njega, postoji samo jedan izvor realne snage: a to su ti Bosancerosi
koje tako incestuozno prezires, Visnjicu, jer su oni jedina ideoloska
snaga koja moze da ga unisti. On to zna, pa uvodi sankcije.
Ti to ocito ne znas, pa iste sankcije podrzavas.
> Podsetio bih na mnoge izjave vodecih ljudi gcc sa pocetaka rada
> stranke u kojima se govorilo o "avanturistickom, marionetskom etc
> rukovodstvu Srba u Krajinama...", o "ceni koju Srbija placa za
> ucesce u ratu..." i sl... Well, mozda je ovo sada pragmaticno,
> ali postoje i ljudi kojima je mirna savest vaznija od
> politickog pragmatizma. Zato i postoje razlicite stranke i
> razlicite strane na koje se covek moze danas svrstati.
Probaj te iste stvari da sagledas iz nacionalnog ugla: kontekst je
sasvim drugaciji, pogotovu ako stvar hronoloski lociras.
Uostalom, logo ispod sljiva je, koliko se secam, bas tvoj.
See ya 'round. syd.s
ex.yu.214fancy,
ŮŢ> Cemu miting? poradi poslednjeg besplatnog izvora informacija koje
Ma nisam pominjao nikakav konkretan miting, samo činjenicu da ne bih
podršao ŠKĐ koaliciju.
ŮŢ> Bez njega, postoji samo jedan izvor realne snage: a to su ti
ŮŢ> Bosancerosi koje tako incestuozno prezires, Visnjicu, jer su oni jedina
ŮŢ> ideoloska snaga koja moze da ga unisti.
Po koju cenu..?
ŮŢ> Probaj te iste stvari da sagledas iz nacionalnog ugla: kontekst je
Nisam vaspitan tako da stvari posmatram iz nacionalnog ugla.
ŮŢ> Uostalom, logo ispod sljiva je, koliko se secam, bas tvoj.
Onaj stari.
ex.yu.215squsovac,
> Bez njega, postoji samo jedan izvor realne snage: a to su ti Bosancerosi
> koje tako incestuozno prezires, Visnjicu, jer su oni jedina ideoloska
> snaga koja moze da ga unisti. On to zna, pa uvodi sankcije.
> Ti to ocito ne znas, pa iste sankcije podrzavas.
Ja to očito znam, pa sankcije podržavam. I nije čudo
što se ti zalažeš da neko opet "oslobodi" Beograd. I to, pazi,
praktično oni isti k'o i 45., tvoji, odande. I što je najgore,
ti prekodrinski divljaci ispadoše po tvome malte demokrate evropskog
kalibra. Pazi još im je, kažeš, i ideologija<razičitaa. Ma
nemoj. K'o da se nisu svi ispilili ispod istog šinjela i istih
brkova. K'o da upravo oni nisu večito bili najgrlatiji i
najvatreniji komunisti.
Sumnjam da ćš ti, i pored svog eventualnog obrazovanja u
budućnosti, ikada moći da shvatiš zašto neko ovde prezire one tamo.
I to nije nešto čega treba da se stidiš, niti je ovde napisano
sa namerom da zvuči kao uvreda. Naprotiv. Kao što tvoji tamo
pamte jame, Ustaše i šta ti ja znam, ovdašnji narod isuviše
dobro pamti razna "oslobađanja" koja su stizala od
"prekodrine". I zato ih u suštini boli k. za sve to tamo, i
zato glasaju za Faraona jer on stalno priča o Srbiji što oni
žele da čuju.
I za sam kraj, kada već pišeš o velikoj ulozi "N"TV
Studio B, evo samo jednog, malog, dokaza njjihove demokratičnosti:
Danima su po pola sata svog dnevnika posvećivali - sebi. U
subotu su saopštenje NSS (koje sledi) prezentirali na otprilika sledeći
način: "Ima i onih koji su protivi otkazivanja mitinga, kao što je NSS".
Nisu našli za shodno da kažu ni jednu jedinu reč. Demorate. Profesonalci. :)
BEOGRAD, 4. marta (Beta) - Lider Narodne seljačke stranke (NSS) Dragan
Veselinov, smatra da poziv direktora Studija B Dragana Kojadinovića upućen
opoziciji da odustane od mitinga za slobodnu štampe predstavlja "sramotu" za
tu TV-stanicu.
Veselinov je u današnjem saopštenju optužio Studio B da "trguje sa
socijalistima, koji su se uplašili borbe opozicije za nezavisne medije".
"Socijalisti su obećali Studiju B da ga neće uguštiti sada, već u
maju, a Studio B je odmah pohvalio Miloševićevu kriminalnu državu da je
pravna država i zaključio da miting za odbranu Studija B nije potreban",
navodi Veselinov.
Lider NSS ocenjuje da je Studio B "ošamario" Šešelja, Koštunicu i
Đinđića, primećujući da su oni sami krivi "što su dozvolili da ih vodi
direktor jedne TV stanice, umesto da oni vode samostalnu partijsku politiku".
"Mi ne verujemo u televiziju i štampu čiju slobodu brane Šešelj,
Đinđićevi koka-kola Srbi i Koštuničini nacional-demokrati, jer oni ni do
sada nisu spasavali novinare", kaže se u saopštenju NSS.
Sada im je Studio B to vratio , pobratimio se sa socijalistima i ismejao
naivnu nacionalističku opoziciju. Ona sada jedino može da organizuje miting
protiv Studija B, dodao je Veselinov.
Prema mišljenju Veselinova, Studio B propada još od kada su ga "zbog
nemorala napustili Lila Radonjić, Zoran Ostojić, Olja Bećković, Nina
Vidaković i drugi".
Lider NSS prebacuje Studiju B što sada poziva opoziciju da se zaustavi,
"kao da ta TV-stanica treba da proceni da li u zemlji ima slobodne štampe, a
ne gledaoci, novinarski sindikat, politička udruženja i parlament".
Studiju B treba jasno reći da opozicija ide u borbu sa socijalistima za
svu slobodnu štampu, za "Našu Borbu", za kragujevačku "Svetlost", za
stotine redakcija i hiljade novinara i da neće stati zbog "kukavičkog"
sporazuma Kojadinovića sa Dedinjem, kaže se u saopštenju lidera NSS.
ex.yu.216jkpbvk,
+| Studiju B treba jasno reci da opozicija ide u borbu sa socijalistima za
+| svu slobodnu stampu, za "Nasu Borbu", za kragujevacku "Svetlost", za
+| stotine redakcija i hiljade novinara i da nece stati zbog "kukavickog"
+| sporazuma Kojadinovica sa Dedinjem, kaze se u saopstenju lidera NSS.
Eh, taman sam pomislio da je Kojadinovic pravi covek i da ga ne mogu
vrbovati kad ono ...
Cudi me samo kako to nisu uspeli do sada , prica se da mu je Bogoljub
Karic nudio 100.000 maraka da predje u BK a da je on glad odbio.
Mozda je sad duplirao ili triplirao sumu :)
Odbijanje da se procita saopstenje NSS-a samo govori da su vec krenuli
putem RTS-a i da cemo vec u cetvrtak u Intervju-u gledalaca videti matorog
Mihajla Markovica ili Boru Jovica i naravno probrane gledaoce.
Inace, lepo rece neko da BK nece proraditi nikad , da je napravljena samo
da bi odvukla najbolje novinare iz raznih redakcija.
Izgleda da je zaista tako.
Zbogom Srbijo ....
ex.yu.217bjevdjic,
SPR:BOSNA-UN-SRBI
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
SARAJEVO, 6. marta - Srbi u Bosni upozorili su Ujedinjene nacije
da će tražiti povlačenje "plavih šlemova" iz zaštićenih zona u toj
bivšoj jugoslovenskoj republici, uključujući i Sarajevo, ukoliko
Hrvatska otkaže gostoprimstvo Unproforu, saopštili su danas
funkcioneri UN.
Kako javlja Rojter, ti funkcioneri su precizirali da je komandant
srpskih snaga general Ratko Mladić izneo ovo upozorenje na jučerašnjem
sastanku sa komandantom snaga UN u Bosni generalom Rupertom Smitom
(Smith).
Prema rečima funkcionera UN, nije jasno da li je ovo ozbiljna
pretnja ili predstavlja samo "iskušavanje" novog komandanta "plavih
šlemova".
ex.yu.218bjevdjic,
SPR:HRVATI-MUSLIMANI-KOMANDA
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
ZAGREB, 6. marta (Tanjug) - U Zagrebu je večeras potpisan
dokument o formiranju zajedničkog štaba Vojske Hrvatske i
muslimansko-hrvatske federacije.
Načelnik zajedničkog štaba je general iz Hrvatske Janko Bobetko,
a uži tim štaba čine komandanti muslimanske i hrvatske vojske u
bivšoj BiH, Generali Rasim Delić i Tihomir Blaških.
Formiranjem zajedničke komande je i formalno ozvaničeno vojno
delovanje protiv Srba u Bosni - što se do sada pokazivalo učešćem
vojske Hrvatske u okršajima na tim prostorima - ali i eventualno
zajedničko delovanje van područja bivše BiH. Naime, general
Bobetko je posle potpisivanja dokumenta izjavio da se formiranjem
zajedničkog štaba, dakle zajedničkog delovanja Hrvata i muslimana,
"štiti teritorijalni integritet granica i ljudi koji žive u
federaciji i konfederaciji".
Rasim Delić je rekao da je formiranje zajedničke komande jedini
način u objedinjavanju snaga, a general Blaških je istakao da je
"prošlo malo vremena od predloga do formiranja štaba".
Već su formirani logistički i operativni delovi zajedničkog
štaba, a naredni period biće iskorišćen za "tehničko usavršavanje
zajedničkih snaga", saopštila su trojica generala.
Najavljeno je da će i hrvatski predsednik Franjo Tuđman večeras
objaviti odluku o osnivanju zajedničke komande vojske Hrvatske i
snaga muslimansko-hrvatske federacije.
ex.yu.219spantic,
> Ja to očito znam, pa sankcije podržavam. I nije čudo
Ti ih podržavaš jer te plaćaju za to. Pljuvao si
Miloševića, jer su te plaćali za to. Danas ga hvališ
jer te plaćaju za to.
Dakle, jednu fazu u implikaciji si preskočio, ali
to tako i treba. A to što uzimaš narod u usta, koji
inače lično prezireš, je zato što tako treba.
Nezgodno je ako narod razmišlja svojom glavom, pa
mu treba sve potanko objasniti.
ex.yu.220syd.s,
> ŮŢ> Bez njega, postoji samo jedan izvor realne snage: a to su
> ti ŮŢ> Bosancerosi koje tako incestuozno prezires, Visnjicu,
> jer su oni jedina ŮŢ> ideoloska snaga koja moze da ga unisti.
>
> Po koju cenu..?
Pa sad, cena je odredjena jos znatno ranije, a izneo je Mihailo
Svabic, penzioner iz Puskinove. Glasi otprilike ovako: "Do ove vlasti
mi smo krvlju dosli, i samo tako cemo je i predati."
Ovi preko su u stanju da je plate, ako im drugo ne preostane.
Ali ne mora biti bas tako, ukoliko se zadovolji prvi nacin, tj.
ako se sazove ustavotvorna skupstina. Za nju je potreban konsenzus
vodecih stranaka, nalik vremenu DEPOS-a (onog prvog), upornost i
medjusobna tolerancija svih, cvrsta politika izolacije SPS, krajnja
samodisciplina i strpljenje lidera.
Pitanje rata dobilo bi sasvim drugu dimenziju u medjunarodnim okvirima:
rec Konstituante u pogledu resenja balkanskog, tj. srpskog pitanja
imala bi nemerljivo veci znacaj od Faraonove. Polozaj Karadjica i
ostalih bi se unekoliko promenio, jer bi, hteo ne hteo, morao da se
povinuje toj volji. Tada bi i Seselju ruke bile vezane, a ni Vuk ne
bi mogao da se zainati i igra se disidenta.
Preduslov, pored konsenzusa, su i mediji. Zato ih treba braniti bez
obzira na sve razlike.
Uostalom, zar mislis da bi SPO, sadasnji kvazidepos ili bliski
mirotvorci izvukli makar kakvu korist da se mir sutra potpise? Prvo,
sve bi prigrabio On, koristeci se informacionim monopolom i
medjunarodnom podrskom; ovu stranu Drine zapoljusnuo bi nov talas
izbeglica koje bi, naravno, iz ciste nuzde ucinili sve za onu
namazanu stranu hleba. Dobio bi novu 1945. amiko mio, tek tada.
I to ne krivicom neuke sirotinje, slepih izvrsioca.
A sagledavanje iz drugog ugla nije stvar kucnog odgoja: neki drugi
ljudi, iz iste nemogucnosti, uzmahuju maljevima i bodu kamama.
Tek visestruko sagledavanje, po mogucnosti iz svih relevantnih
perspektiva, dovodi do iole objektivnog stava.
Probaj, nije tesko - jeste da trazi malo strpljenja, ali je svakako
veoma korisno.
syd.s
ex.yu.221syd.s,
> Ja to ocito znam, pa sankcije podrzavam.
Neko moze (na osnovu ideologije - s obe strane reke!) da srusi
uzurpatorsku vlast koja se, prirodno, brani kako ume.
Uvede i sankcije, odbrane radi.
Podrzavas ih, ergo...
> I nije cudo
> sto se ti zalazes da neko opet "oslobodi" Beograd. I to, pazi,
> prakticno oni isti k'o i 45., tvoji, odande.
Slusaj me sad, prijasko. Prvo, nikakva prava nemas da bilo koga
nazivas sa "odande". Pogledaj odakle su tvoji, i kada su se ovde
dotepali. I kada ce se napokon opredeliti sta su, Srbi ili
Crnogorci, ili ce biti cas ovo cas ono, pa po potrebi i vajni
Jugosloveni, kako se sta vise i u koje vreme isplati.
I da bi ispravio tvoju nemogucnost da procitas ono sta sam
napisao fancy-ju: podsetio sam ga samo na prezime, i zacnuo da
nije u redu tako govoriti o zaboravljenim rodjacima.
A tebi cu, Srbijancino, samo reci da grana moje familije jos
uvek postoji u Negotinskoj krajini, dok je druga, kojoj pripadam,
nakon Berlinskog kongresa doseljena u Pustu reku (A ti nadji gde
je to. Da ti pomognem, prati povlacenje oktobra-novembra 1915).
Srbija je zemlja doseljenika, migranata, uglavnom potomaka
ljudi dobre srece u zlim prilikama: ona mora biti otvorena barem
kao Izrael. Ako ti se to ne svidja, idi didu u katune.
> I sto je najgore,
> ti prekodrinski divljaci ispadose po tvome malte demokrate
> evropskog kalibra. Pazi jos im je, kazes, i
> ideologija<razicitaa. Ma nemoj. K'o da se nisu svi ispilili
> ispod istog sinjela i istih brkova. K'o da upravo oni nisu
> vecito bili najgrlatiji i najvatreniji komunisti.
> Sumnjam da cs ti, i pored svog eventualnog obrazovanja u
> buducnosti, ikada moci da shvatis zasto neko ovde prezire one
> tamo. I to nije nesto cega treba da se stidis, niti je ovde
> napisano sa namerom da zvuci kao uvreda. Naprotiv.
Prvo, ideologija. Tvojem rodjenom bratu nisam osporavao teze,
vec sam ga samo upozoravao na nekriticnost, nedovoljnu argumentaciju,
ponegde i otvorenu tendencioznost u tekstu koji je pokazivao
bas da "oni tamo" imaju drugi pelcer. Pitaj zq-a, ili skini iz
FORUM 12.
Da su oni bili najgrlatiji i najvatreniji komunisti...nije bas
tacno. Pre ce biti da su to ljudi iz tvoje otadzbine: to su
uostalom i dan-danas. Kao zemljak ti Bozovic i druge postenjacine.
A Djido i Tempo?
Procitaj barem Aleksu Djilasa, Osporavana zemlja, kratko i poucno
delce i pokusaj da barem ublazis svoje slepilo i predrasude.
Posle toga uzmi barem Petranovica i pogledaj kuda su i kako crveni
tumarali celog tog rata, okupirajuci prezivelo stanovnistvo
i izlazuci ga odmazdi, odakle su dosli, a gde nisu smeli da zadju.
Citas uz geografsku kartu, prosto.
Da ces nauciti barem nesto o boljsevicima uopste, to se vec ne
nadam.
I gradjanskih sloboda privrzenice, demokrato bez premca, straha i
mane, nastavi da dokazujes svoje opredeljenje nazivajuci ljude
divljacima, i preziri ih i dalje. Tvoje pravo.
A svako ko makar pretenduje da je humanista bi te, gradjanski
demokrato, hriscanske kulture promicatelju, koji prezires
kolektivitete koji su "dugo trajanje", nazvao budalom, bas zbog toga.
Nemoj ni ti da se vredjas, molim te. Ja verovatno nikada necu
moci da shvatim do kraja kako se to medju ljudima, a da se ne
radi o privatnim ili privatno-pravnim odnosima, uopste radja
prezir. Potrudicu se, obecavam, da dobro proucim tvoje ideoloske,
politicke i moralne, srednjeevropske osnove, od Meterniha, preko
Bizmarka, do fon Papena i Hitlera, s posebnim osvrtom na primenje-
nu (austrijsku jugoistocnu) umetnost tih ideja.
Necu zaobici ni Marksa, obecavam ti, i on tu spada.
Ne ljuti se, molim te, ako sve to protivstavim Berku, madam de Stal,
Benzaminu Konstanu, Lojd Dzordzu, Poenkareu, De Golu i Cercilu jer ja,
eto, volim kontraste. To je samo moj hendikep.
I sada i ubuduce. Samo se nadam da necu uciti kod tvojih profesora.
Ili si, sto mi se cini verovatnijim, samouk?
> Kao sto
> tvoji tamo pamte jame, Ustase i sta ti ja znam, ovdasnji narod
> isuvise dobro pamti razna "oslobadanja" koja su stizala od
> "prekodrine".
Jedan. Zbog nepoznavanja boljsevizma u Jugoslaviji, sto smo vec
ocenili.
Zbog nepoznavanja makar Srpsko - K und K odnosa 1903-1914 i Prvog
svetskog rata, uzroka i posledica. Da ne govorimo o spoljnoj
politici kneza Mihaila i poukama iz te price.
Sedi.
> BEOGRAD, 4. marta (Beta) - Lider Narodne seljacke stranke (NSS)
> Dragan Veselinov, smatra da poziv direktora Studija B Dragana
> Kojadinovica upucen opoziciji da odustane od mitinga za
> slobodnu stampe predstavlja "sramotu" za tu TV-stanicu.
> Veselinov je u danasnjem saopstenju optuzio Studio B da "trguje
> sa socijalistima, koji su se uplasili borbe opozicije za
> nezavisne medije".
Veselinov? NSS? Sta je to? Vukova darezljivost na zadnjim izborima?
Trgovina sa socijalistima? Look who's talking!!
Sta on ima da prica o trgovini iz straha, nistarija: njegov koalicioni
partner je usao u vladu, drugi s njima formira pucisticke opstinske
vlasti.
> "Mi ne verujemo u
> televiziju i stampu ciju slobodu brane Seselj, Dindicevi
> koka-kola Srbi i Kostunicini nacional-demokrati, jer oni ni do
> sada nisu spasavali novinare", kaze se u saopstenju NSS.
Vazno da je NSS, cudo od stranke, u stanju da spasava bilo koga
i bilo sta.
Novinarska majka, NSS. I ti si novinar, i kao covek coveku ne bih ti
pozeleo da te Veselinov i NSS brane, makar od kijavice.
Sta god da je bilo, a ja nesto nisam sklon da Veselinovu verujem na
rec, do maja ta televizija nece biti Covicev informativni medij.
Adio, amiko mio. Zelim ti mnogo i uspesnog prezira.
syd.s
ex.yu.222fancy,
ŮŢ>> Po koju cenu..?
ŮŢ> Pa sad, cena je odredjena jos znatno ranije, a izneo je Mihailo
ŮŢ> Svabic, penzioner iz Puskinove. Glasi otprilike ovako: "Do ove vlasti
ŮŢ> mi smo krvlju dosli, i samo tako cemo je i predati."
ŮŢ> Ovi preko su u stanju da je plate, ako im drugo ne preostane.
Neka izvole to raditi, ali u svojoj kući.
Previše je krvi palo za ostvarenje imaginarnih državnih projekata.
*
Boja krvi ne zavisi od nacionalnosti.
ex.yu.223star,
>*> Ili mozda do kraja verujes da se nacionalna politika, a predsednik
>*> stranke ti ubi se objasnjavajuci da vodi bas takvu, a ta je u osnovi
>*> klasicna,moze voditi odustajanjem od klasicnih pravnih pojmova kao sto su
>*> suverenitet, kolektivno pravo etc.
Opet pričam ti priču. Suverenitet, kolktivna prava, itd. priče za malu
decu. žak kad i ne bi to bile, postavlja se pitasnje načina za njihovo
ostvarivanje. Pišanjem uz vetar se to ne može. Uostalom priznao ti to
ili ne, postoji samo 8 suverenih zemalja:
AMERIKA, RUSIJA, KINA, ENGLESKA, FRANCUSKA, NEMAžKA, JAPAN, ITALIJA
i to je sve. Sve ostale su manje ili više zavisne. Pogotovu zemlje
veličine Srbije, pa čak i veličine ex yu. Samo što vlade i građani tih
zemalja to znaju i gledaju da se uklope u date uslove, a ne da udaraju
glavom u zid kao neki.
Konkretno: pravljenje Velike Srbije u ovom trenutku je isto kao da
tražiš da žena od 80 godina rodi dete. Sada to ne može, prošao voz.
To je moglo 18-te ili 45-te ali to tada nije urađeno (prvenstveno 45-te
i to zaslugom prekodrinskih Srba), sada to ne može i pokušavajući da to
sada uradimo može samo dovesti u pitanje biološki opstanak Srba.
Zato se treba manuti tih nerealnih snova i videti šte se u ovom trenutku
može stvarno uraditi. Po mom mišljenju, prekodrinske Srbe treba pustiti
da se kuvaju u sosu koji su sami napravili. Kako stvari sada stoje svet
im nikad neće priznari njhove nazovi države, i to ne zbog toga što ceo
svet mrzi Srbe, već zato što im politika prekrajanja bilo kakvih granica
ne odgovara.
Znači, pomagati ih samo toliko koliko ne smeta Srbiji. Zato treba Srbiju
preurediti u modernu zemlju građanske demokratije i tržišne ekonomije
(ma kako to otrcano zvuči). Osnovno je obezbediti da u Srbiji nacionalni
dohodak po stanovniku bude 15000 dolara. tek tada se može pričati o
suverenitetu itd.
STAR
ex.yu.224star,
>*> Bez njega, postoji samo jedan izvor realne snage: a to su ti
>*> Bosancerosi koje tako incestuozno prezires, Visnjicu, jer su oni jedina
>*> ideoloska snaga koja moze da ga unisti. On to zna, pa uvodi sankcije.
>*> Ti to ocito ne znas, pa iste sankcije podrzavas.
Da nas sve samo od njih Bog sačuva. Jednom su nas oslobađali (45-te) i
to mi je dovoljno za sva vremena. Zločine koje su oni pravil po Srbiji
44-te i 45-te su jednostavno nezaboravljivi ako ne i neoprostivi.
Sve što im se sada dešava sami su zaslužili. Da su 41-ve bili verni
kralju i otadžbini i nisu masovno otišli u komuniste, sada ne bi imali
ovih problema. Sa komunistima se ne može rešavati srpsko nacionalno
pitanje. Istu grešku su ponovili i sada kada su se vezali za faraona
koji ih je uvalio u rat pa ih sada ostavlja na cedilu.
Skidanje faraona uz njihovu pomoć bi bilo kao lek opasniji po zdravlje
nego bolest.
STAR
ex.yu.225novim,
">*> Ili mozda do kraja verujes da se nacionalna politika, a predsednik
">*> stranke ti ubi se objasnjavajuci da vodi bas takvu, a ta je u osnovi
">*> klasicna,moze voditi odustajanjem od klasicnih pravnih pojmova kao
">*> sto su suverenitet, kolektivno pravo etc.
"
" Opet pričam ti priču. Suverenitet, kolektivna prava, itd. priče za malu
" decu. žak kad i ne bi to bile, postavlja se pitanje načina za njihovo
" ostvarivanje. Pišanjem uz vetar se to ne može.
Kao ni kad se isto radi u vlastite gaće. ;) Elem:
Suverenitet, kolektivna prava jesu zaista klasične kategorije
državnog prava. One mogu poslužiti kao legitimacija za ostvarivanje
određenih ciljeva ako se koriste unutar onog pravnog okvira u kojem i
važe. Kad se taj okvir prenebregne, onda je vrednost tih karata
nasumična, "divlja", zamenljiva, poput džokera ("wilde card").
Sa stanovišta klasičnog državnog prava, suverenost neke nacije služi
kao opravdanje da ona stvori svoju državu. U to ime, drugovi Slovenci
i drugovi Hrvati su doneli odluke o samostalnosti; u isto vreme su i
drugovi Srbi to uradili, osamostaljujući se iz novoproklamovanih
država - Hrvatske, i Bosne. Zašto je prvima to priznato, a ne i
drugima, tj. zašto je evropska diplomatija radije dozvolila nasilno,
ratno razgraničenje (sa svim što to donosi u ovakvim slučajevima: od
osvajanja, strateških i taktičkih, terena, do proterivanja civila, a
najviše do njihovog fizičkog stradanja), umesto da arbitrira oko
mirnog razgraničenja? Ovo poslednje ne bi zadovoljilo "istorijske
aspiracije" nijedne strane, ali bi imalo težinu međunarodnog
sporazuma. Do njega će se pre ili kasnije i stići - ali zašto po ovu
cenu? Bojim se da na to pitanje (tzv. istorijske konstelacije) nikad
nećemo dobiti odgovor.
Ovako, svi su na gubitku: Hrvati - država im ni na šta ne liči sve dok
je Krajine na ovaj način seku na više mesta; Srbi - jer i njima
njihove države liče na loše spojene sudove, koji se u svakom času mogu
razbiti; Muslimani, jer im je licemerno obećana zaštita koju nikad
u stvarnosti nisu dobili. (Umesto država, svi su dobili obećanja.)
Verovatno ima mnogo razloga što su unutrašnje republičke i
administrativne granice (teško je osporiti da su to bile pre svega
granice za administrariranje, i iz tih razloga su u prvom redu
povlačene) uzete kao da su međunarodne. Evropa je daleko od političke
stabilnosti, interesi su ukršeni, prepleteni, i više sučeljeni nego
što to javno pokazuje. U isti mah dok se raspadala SFRJ, odvijao se
mnogo opasniji raspad SSSR-a. SAD je morala da dokaže i da je evropska
sila, a uz to i server arapskih nafta-država. Ujedinjenje dve Nemačke
je povlačilo za sobom reviziju isrorijskih njenih interesa i saveza.
Itd. itd. Takođe, i veoma važno: Srbija nije pružala nikakve garantije
da će respektovati kolektivna prava svoje najveće manjine na Kosovu, a
njeno demokratsko presvlačenje pre je ličilo na striptiz nego na
spremanje neke zrele dame na ozbiljnu večeru sa Evropljanima (makar
KEBS bio i opereta, postoje konvencije koje se moraju poštovati).
Sve u svemu, kad se povuku ove crte (a ima ih još toliko, nekoliko
ekrana ne bi bilo dovoljno samo da se nabroje), pitanje je kako izaći
iz ovog košmara. Nemoguće je i dalje podržavati Karadžićevu
nepopustljivost, a nemoguće je i naprosto zaboraviti Krajine. Uz tu
aporiju, Srbija ima i dve unutrašnje ozbiljne nevolje - jedna se tiče
neosporne nužde da se državno-pravno-konstitucionalno uozbilji
(ustavna i politička reforma, demokratija u punom, a ne uskom vidu), a
druga se tiče statusa Kosova i Šiptara. Uz te dve nevolje je u ovih
nekoliko godina došla i treća - privredni krah.
Sve ostalo su, po meni, samo posledice iz ovih uzroka, kojima možemo
određivati različite stepene važnosti, ali ih ne možemo nikako
prenebreći kao osnovne. Razume se da ne znam odgovor - ili ono što bi
se ovde nazvalo "rešenjem", a što je kod naših "političara" uvek
skopčano sa uprošćavanjem do krajnjosti, redukcijom na ekstreme.
Stoga, niti Vlkovo pričanje o "jakoj, demokratskoj Srbiji koja će oko
sebe okupiti srpsku Bosnu, srpsku Makedoniju i ostale srpske zemlje",
niti obadvojice Voje rezolutno ne "novom svetskom poretku", niti
Džiu-džica nekakvog budućeg ekonomskog "srpskog parnog valjka" koje će
otkupiti svoja prava. (Ostali su, pak, politički bez značaja.)
Osim, naravno Sepse koja je tvrdo na vlasti i o čijim potezima jedino
još valja razmišljati budući da su uvek bili - katastrofalni po sve.
ex.yu.226syd.s,
> Jednom su nas oslobadali
> (45-te) i to mi je dovoljno za sva vremena. Zlocine koje su oni
> pravil po Srbiji 44-te i 45-te su jednostavno nezaboravljivi
> ako ne i neoprostivi. Sve sto im se sada desava sami su
> zasluzili.
Ma ti covece prosto pojma nemas o 1941-1945, osim onoga sto si nekako
sazvakao iz udjbenika istorije, najstroze kontrolisanih.
Odakle su komunisti posli? Iz Prijedora ili Beograda (Zagreba)?
Koja je politika Moskve? Ustase, slepce, oni zovu saveznicima,
makar privremenim, ali saveznicima!
Ako su srpski oficiri zadrzavani u logorima, a hrvatski pustani,
ko je mogao da organizuje ljude, izbegle u sume, protiv ustasa?
Ti zaboravljas da su crveni terenci stigli u Bosnu sa spanskim
iskustvom, gde su savladali tehniku borbe i protiv ideoloski suprotnih,
tj, frankista, i ideoloski bliskih (time po njih opasnijih), anarhista.
Zaboravljas? Pojma ti o tome nemas.
Razdvoji, napokon, ko je komandovao, kako i zasto, a ko izvrsavao.
> Da su 41-ve bili verni kralju i otadzbini i nisu
> masovno otisli u komuniste, sada ne bi imali ovih problema.
Kakav covek! Jesi li ti ikada cuo za Srpski kulturni klub, kada je
osnovan, ko ga je vodio i gde je imao najjace organizacije?
A rat.? Da su cekali kako im je Draza govorio, verovatno, a i bas
zbog njega, niko ziv ne bi ostao.
Jedno je Nediceva Srbija, drugo NDH, a trece italijanska okupaciona
zona.
> Sa komunistima se ne moze resavati srpsko nacionalno pitanje.
Tvoje nepoznavanje boljsevika koji su ovladali (nakon sto su Nemci
zadrzali skoro sve oficire u logorima, a ustase pobile skoro svu
inteligenciju, svetovnu i duhovnu) autenticnim narodnim odbrambenim
pokretom (na Manjaci im nije uspelo celog rata, pa je tamosnji
svet posle rata nastradao 1000 puta gore nego ovaj u Srbiji) je tragicno.
Daj, pristedi sebi blamaze.
Tacno je to. Zato, ako ti je do resenja iole stalo, onda ne glasaj
vise za njihovog kvazidisidenta.
Ako nije, a to znaci nemirni Balkan in perpetuum, onda se pomiri da
ces i skapati kao sto sada zivis. Pod socijalistima.
> Istu gresku su ponovili i sada kada su se vezali za faraona koji ih
> je uvalio u rat pa ih sada ostavlja na cedilu.
Vec sam ti jednom pisao: on je mogao da im da oruzje. To sto je tvoj
bandleader, koji ih je huckao, postao srbijanac, nije njihova greska.
Prosto, nisu hteli da ta ista, ali seda brada pise o njima kao sto je
pisala o njihovim dedovima i stricevima (ili ocevima).
> Skidanje faraona uz njihovu pomoc bi bilo kao lek opasniji po zdravlje
> nego bolest.
Ljuta trava na ljutu ranu.
syd.s
ex.yu.227syd.s,
> Uostalom priznao
> ti to ili ne, postoji samo 8 suverenih zemalja:
> AMERIKA, RUSIJA, KINA, ENGLESKA, FRANCUSKA, NEMACKA, JAPAN,
> ITALIJA i to je sve. Sve ostale su manje ili vise zavisne.
Pocnes sa suverenitetom, koji je jasan, odavno definisan
pravni pojam, pa izneses tezu, koju dokazes politickim terminom
"zavisnost".
Skolovan nacin misljenja. Cuj, da ti nije milan nesto u rodu?
> Konkretno: pravljenje Velike Srbije
Jesam li ja, ikada, govorio o Velikoj Srbiji? Interesantno je
to kada potpuno nesvesno povezes nacionalno pravo, u zapadnom
smislu (nocnu moru, zao duh Senbruna) sa zvanicnom K und K
propagandom, danas preuzetom i udomacenom.
Hajde probaj da razmisljas o pojmu "Velika Srbija". Da ti pomognem:
koje teritorije, ko tamo zivi, je li to osvajanje ili
nacionalna integracija, ako postoji hipoteticna velika, znaci li
to da ima i male i zasto bas mala kao pozeljna, i kome pozeljna.
Necu vise navoditi literaturu, osim na mail, ako je neko trazi,
jer je ocigledno da, pored toga sto ne citas ni ti ni bliski tebi,
i ne razmisljas. Uzrocno-posledicno, u sustini.
Osim o dnevnoj politici, kao toplo mesto na kanabetu u Dobanovcima.
> To je moglo 18-te ili 45-te ali to tada nije
> uradeno (prvenstveno 45-te i to zaslugom prekodrinskih Srba),
Zanimljivo je tvoje znanje iz istorije. Boljsevicke udbenike si
okrenuo na glavu, kao Marks Hegela.
Nisi ih prevazisao.
> sada to ne moze i pokusavajuci da to sada uradimo moze samo
> dovesti u pitanje bioloski opstanak Srba.
Njega mogo vise ugrozava koalicioni partner tvojeg guslara, svojom
celokupnom politikom.
> Po mom misljenju, prekodrinske Srbe treba
> pustiti da se kuvaju u sosu koji su sami napravili.
A bedak od vodje ti nije pripomagao? Oni napravili, SAMI?
> Kako stvari
> sada stoje svet im nikad nece priznari njhove nazovi drzave, i
> to ne zbog toga sto ceo svet mrzi Srbe, vec zato sto im
> politika prekrajanja bilo kakvih granica ne odgovara.
Nije im nikada odgovarala, od I-og ustanka. A ti ipak ne
zivis u Turskoj.
> Znaci, pomagati ih samo toliko koliko ne smeta Srbiji. Zato
> treba Srbiju preurediti u modernu zemlju gradanske demokratije
> i trzisne ekonomije (ma kako to otrcano zvuci). Osnovno je
> obezbediti da u Srbiji nacionalni dohodak po stanovniku bude
> 15000 dolara. tek tada se moze pricati o suverenitetu itd.
Ah. Faraon ce to da uradi, ili Vuk koji ce ga demokratski pobediti
na slobodnim izborima, pa ce ostali da ga podrze samo da Slobi
crkne krava.
Interesantno je, za teoriju, uslovljavanje pravnih pojmova ekonomskim;
karakteristicno je za marsiste i post-marksiste.
Citanje, prijatelju, makar domacih klasika koji su zlocinci toliko
da su sudelovali u izbeglickim vladama.
syd.s
ex.yu.228supers,
>> Konkretno: pravljenje Velike Srbije u ovom trenutku je isto kao da
>> trazis da zena od 80 godina rodi dete. Sada to ne moze, prosao voz.
>> To je moglo 18-te ili 45-te ali to tada nije uradeno (prvenstveno
>> 45-te
Ne volim pravdanja i kukanja prema kojima smo mogli imati Srbiju od Alpa
do Soluna, samo da smo bili pametniji i da nam nije rovario unutrasnji
neprijatelj...
Godine 45-te pogotovu nije bilo sansone da nastane srpska drzava. Savrseno
je jasno da je i Americi i SSSR-u trebala jedinstvena drzava na ovom prostoru.
A kada je potrebna tampon zona izmedju dva bloka, ona ce i nastati.
Komadanje Jugoslavije na nacionalne drzave bi tada dovelo do zarista koje
bi moglo dovesti do sukoba blokova mnogo goreg nego u Koreji ili bilo gde
drugde. Bio je potreban neko ko bi uspostavio stabilnu jedinstvenu drzavu.
Da to nije mogao biti Tito, sigurno bi bio neko drugi. Ne bi bio problem
restaurirati jugoslovensku monarhiju. U datom trenutku ocenjeno je da ce
pod Titom drzava biti stabilnija, pa je isti pusten niz vodu.
Na kraju prvog svetskog rata se eventualno moglo ici na nacionalnu drzavu,
ali bi to znacilo teritorijalne gubitke, prvenstveno u korist Italije,
Austrije, Madjarske. A velicanstvo je blagoizvoleo prigrabiti vise, ziveci
u iluziji da su Hrvati, Slovenci & ostali ko stvoreni da slusaju i
da se niko nece buniti protiv hegemonije Beograda i da ce teci med i mleko...
Sta se tu moze kad svi narodi ovde imaju ogromne apetite. Zato i zavrse
uvek zajedno.
ex.yu.229supers,
>> Sve sto im se sada desava sami su zasluzili. Da su 41-ve bili verni
>> kralju i otadzbini i nisu masovno otisli u komuniste, sada ne bi
>> imali ovih problema. Sa komunistima se ne moze resavati srpsko
>> nacionalno pitanje. Istu gresku su ponovili i sada kada su se
>> vezali za faraona
Ts, ts, ts... Ovo su prezvakane fraze, "verni kralju & otadzbini",
"ne moze se pod komunistima resavati nacionalno pitanje"...
Kako uopste da se vezu za kralja, kada je u zemlji potpuno pukao?
Dok je Draza imao planove o aneksiji Bosne i Hercegovine (ostavljajuci
Hrvatskoj Krajinu), Pera, Pavle i kompanija su i dalje zeleli drzavu
od Vardara do Triglava. I kako sad da Krajisnici ne odu u partizane
kada ih svi ostavljaju u NDH? A kralj pod pritiskom zapada priznaje
partizane i dize ruke od Draze. Ocigledno je da saveznici nisu imali
volje da rasplicu klupko u kojem su bili ravnogorci, nedicevci, ljoticevci
i okrenuli su se Titu koji je jedini garantovao cist racun i imao kakvu-
-takvu podrsku na celoj teritoriji Jugoslavije.
Posle je Tito, kao decko koji obecava, dobio mandat da odrzi onakve
izbore i na njima pobedi, a da niko na zapadu i ne trepne.
A buljuk ljudi sa brda bi navalio posle rata sve i da je pobednik bio
drugaciji! Ti pasivni krajevi su, kako god okrenes, ostali opustoseni
i zna se da sledi "oslobadjanje" ravnice. Mozda bi doseljenici bili
vise bradonje a manje brkonje da su stvari krenule drugim tokom, ali
to bi bila jedina razlika! Kao zakoni fizike! Posle svakog oslobodjenja
dolazi neka nova sumska elita.
ex.yu.230ridonli,
} Cudi me samo kako to nisu uspeli do sada , prica se da mu je Bogoljub
} Karic nudio 100.000 maraka da predje u BK a da je on glad odbio.
Pricalo se, pricalo, ali treba biti jako naivan, pa poverovati u OVOLIKU
nepotkupljivost :)
ex.yu.231maksa,
>> Citanje, prijatelju, makar domacih klasika koji su zlocinci
>> toliko da su sudelovali u izbeglickim vladama.
Koji su ti ? Ako misliš na Slobodana Jovanovića, zašto je
on bio zločinac ? Il' mi je promakla ironija ?
ex.yu.232dejanr,
>> > Cudi me samo kako to nisu uspeli do sada , prica se da mu je Bogoljub
>> > Karic nudio 100.000 maraka da predje u BK a da je on glad odbio.
>>
>> Pricalo se, pricalo, ali treba biti jako naivan, pa poverovati u OVOLIKU
>> nepotkupljivost :)
Lako je poverovati, ako mu recimo Bel Pag. donosi toliko ili više :)
ex.yu.233novim,
">> Citanje, prijatelju, makar domacih klasika koji su zlocinci
">> toliko da su sudelovali u izbeglickim vladama.
"
" Koji su ti ? Ako misliš na Slobodana Jovanovića, zašto je
" on bio zločinac ? Il' mi je promakla ironija ?
Slobodan Jovanović (onaj, pisac, jurisprudent, istoričar i predsednike
Vlade u izbeglištvu) nikakav ratni zločinac nije, naravno, bio. Da ga
treba čitati, treba, itekako. Ali sumnjam da bi bio od neke
(neposrednije) pomoći u današnjem slučaju. Postoji njegov posleratni
rad, briljatan ogled pod naslovom ""Jedan prilog za proučavanje
srpskog nacionalnog karaktera" (štampan u Londonu prvi put 1964, a
preštaman u poslednjem tomu, mislim, ovog novog izdanja Sabranih
dela). Evo završnih reči tog teksta:
"Mi smo na početku ovog odeljka pomenuli da u jednoj tako
višenacionalnoj zemlji kao Jugoslavija može se očekivati utakmica
nacionalnih grupa, u kojoj će uspeti one grupe koje budu imale više
nacionalne discipline i koje budu stajale na višem stepenu kulture.
Disciplina, ujedinjujući nacionalne napore, daje snagu; kultura daje
onaj ugled i onu moralnu nadmoćnost koja, takoreći, neosetno i ne
nailazeći na otpor, pobeđuje. Ali i onda kad se ne nalazi u utakmici s
drugim narodima, jedna nacija valja da neguje svoju kulturu. žim se
čovek uzdigne nešto malo iznad nacionalnog egoizma, njemu postaje
jasno da nacija sama sobom ne predstavlja ono što se u filozofiji
naziva 'vrednost'. Vrednost joj mogu dati samo opšti kulturni ideali,
kojima bi se ona stavila u službu".
ex.yu.234novim,
" Ljuta trava na ljutu ranu.
Glavna rečenica Artukovićeve odbrane na suđenju (ili "suđenju",
svejedno to). Zapamtio sam tu izreku kao primer cinizma. - Ne, ne
zameram ti što si je upotrebio, samo podsećam da ima boljih
obrazloženja nekog stava.
ex.yu.235squsovac,
>> Ja to očito znam, pa sankcije podržavam. I nije čudo
>
> Ti ih podržavaš jer te plaćaju za to. Pljuvao si
> Miloševića, jer su te plaćali za to. Danas ga hvališ
> jer te plaćaju za to.
Ma ti sve znaš. Mora da si kao mali sisao kod tate.
ex.yu.236squsovac,
> A tebi cu, Srbijancino, samo reci da grana moje familije jos
> uvek postoji u Negotinskoj krajini
Ok. Kad odem u Negotinsku Krajinu potražiću granu na kojoj su još
uvek članovi tvoej familije. Ako u međuvremenu ne siđu (u šta sumnjam).
Što se tiče prezira: Ti u desetak rečenica (poruka 3.226) čak dva puta čoveku
kažeš da "nema pojma" i jednom da je "slepac". I posle meni spočitavaš nešto
o preziru. Stvarno smešno. I kada smo već kod "dijagnoziranja stanja" i
lepih želja, iskreno ti želim da se u bilo čemu makar kad dokažeš (pred nekim
drugim, a ne samo pred sobom).
ex.yu.237syd.s,
> Koji su ti ? Ako mislis na Slobodana Jovanovica, zasto je
> on bio zlocinac ? Il' mi je promakla ironija ?
Promakla ti je, mon ami.
syd.s
ex.yu.238syd.s,
Hvala na lepim zeljama.
Zbogom, zivi dokazu da nezavisno novinarstvo nikako ne mora da bude
nepristrasno novinarstvo.
Profitiraj na svojem preziru i dalje, u sreci i zdravlju.
syd.s
ex.yu.239syd.s,
> Glavna recenica Artukoviceve odbrane na sudenju (ili "sudenju",
> svejedno to). Zapamtio sam tu izreku kao primer cinizma. - Ne,
> ne zameram ti sto si je upotrebio, samo podsecam da ima boljih
> obrazlozenja nekog stava.
Tacno. Hvala.
syd.s
ex.yu.240fancy,
ŮŢ> Zanimljivo je tvoje znanje iz istorije. Boljsevicke udbenike si
ŮŢ> okrenuo na glavu, kao Marks Hegela.
ŮŢ> Nisi ih prevazisao.
Šta ti daje za pravo da se prema ljudima odnosiš tako bahato i sa
prezirom..?
Strašno ti je stalo da uvrediš sagovornika, a podsećam te, to su ljudi
koje u životu nisi video niti upoznao. Zadrži se na činjenicama, jer
tvoj neprijatan stil nije lak za podneti.
ex.yu.241sav.gacic,
> A kada je potrebna tampon zona izmedju dva bloka, ona ce i nastati.
> Komadanje Jugoslavije na nacionalne drzave bi tada dovelo do zarista koje
> bi moglo dovesti do sukoba blokova mnogo goreg nego u Koreji ili bilo gde
> restaurirati jugoslovensku monarhiju. U datom trenutku ocenjeno je da ce
> pod Titom drzava biti stabilnija, pa je isti pusten niz vodu.
Logično. Bez obzira na naknadnu pamet i sva post-festum pisanija i dokaze.
Partizanski pokret je kako je rat odmicao postajao sve oštriji i isključiviji
prosto zato što se vođama tako moglo - bili su na trasi nastupanja Crvene
Armije koja je sama po sebi "overila" pobedu komunista, a bila je nešto najveće
i najmoćnije što je ovuda protutnjalo. Ne sme se zaboraviti da je ovo bila (a i
ostala) zemlja seljaka u kojoj je prisustvo Rusa bilo isuviše opipljivo da bi
se običan svet odlučio za opciju koju bi, po ideologiji, trebalo da podrže
nekakvi Englezi ili Američani koje niko nikad nije video osim na nebu, u
avionima ;), a i tu se ovi nisu baš proslavili. Sa druge strane, komunisti su
bili dovoljno fanatično predati svojoj ideji, umešno odigrali na kartu progona
naroda po pasivnim i nacionalno šarenim krajevima i pridobili masu koja
definitivno nije imala šta da izgubi, a najvažniji adut im je bio što su bili
veoma svesni geografske blizine nadiruće "svoje" sile. Verovatno bi druga priča
bila da je iskrcavanje saveznika bilo na Jadranu, za šta se žerčil jako
zalagao, upravo iz razloga sprečavanja prodora komunizma. M. Đilas je u jednom
intervjuu na pitanje "šta bi bilo da je bilo" (iskrcavanje) rekao da je
nepodeljen stav bio da bi se protiv saveznika borili i tretirali ih jednako kao
Nemce. Jedino je veliko pitanje da li bi se tada omasovili do one mere. Ali,
eto, žerčilova inicijativa nije prošla, a sve ostalo je istorija...
A posle Jalte nikome se više nije ginulo, u Evropi se dovršavalo kombinovanje i
otimanje, koliko je ko mogao, a Amerima se žurilo na Japance i nikakva veća
svađa oko Evrope nije dolazila u obzir. Mi smo tada ostali za neko drugo
izvlačenje, i sad vidimo šta biva kada se pogrešno proceni trenutak.
> Austrije, Madjarske. A velicanstvo je blagoizvoleo prigrabiti vise, ziveci
> u iluziji da su Hrvati, Slovenci & ostali ko stvoreni da slusaju i
> da se niko nece buniti protiv hegemonije Beograda i da ce teci med i
Rekao bih da i da je država bila pod srpskim imenom, ko zna kako bi prošla pod
Hitlerom (marionestka vlada / pokret otpora), da li bi i to prošlo bez genocida
i pokušaja zapadne braće da u zgodnom okruženju zgrabe "svoje", da li bi neki
srpski žeda izašao iz sovjetskog tenka? Ukratko - predugačak kondicional i
jednačina sa previše nepoznatih.
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.242sav.gacic,
> partizane i dize ruke od Draze. Ocigledno je da saveznici nisu imali
> volje da rasplicu klupko u kojem su bili ravnogorci, nedicevci, ljoticevci
> i okrenuli su se Titu koji je jedini garantovao cist racun i imao kakvu-
> -takvu podrsku na celoj teritoriji Jugoslavije.
U opštem svetskom pičvajzu ponešto je čak i svemogućim silama moralo da
promakne. Na listi prioriteta ipak nismo bili previše visoko, koliko god mi
mislili suprotno. Zapad ni dugo posle rata nije patio od preterane griže
savesti, masa nije posebno roptala jer je naša varijanta socijalizma bila mnogo
manje "real" od istočnoevroske, a naš "gentle tyrant" uziman kao primer kako se
sa ponekim od njih i može... Koštalo je para, ali ih bar glava nije bolela...
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.243bjevdjic,
██ Šta ti daje za pravo da se prema ljudima odnosiš tako bahato i sa
██ prezirom..?
██ Strašno ti je stalo da uvrediš sagovornika, a podsećam te, to su ljudi
██ koje u životu nisi video niti upoznao. Zadrži se na činjenicama, jer
██ tvoj neprijatan stil nije lak za podneti.
Ako ćemo istinu, ni ti nisi ništa bolji/gori od SYD.S-a! ;)
Koliko sam ja primetio SYD.S nije nikoga vređao, jednostavno
je iznosio JAžE argumente od drugih!
ex.yu.244maksa,
>>> Koji su ti ? Ako mislis na Slobodana Jovanovica, zasto je
>>> on bio zlocinac ? Il' mi je promakla ironija ?
>>
>> Promakla ti je, mon ami.
Pitanje je i onako bilo 'retoričko' ... mein freund. ;)
ex.yu.245fancy,
ŮŢ> Ako ćemo istinu, ni ti nisi ništa bolji/gori od SYD.S-a! ;)
A ko si ti da nastupaš u ime istine..?
ŮŢ> Koliko sam ja primetio SYD.S nije nikoga vređao, jednostavno
ŮŢ> je iznosio JAžE argumente od drugih!
Upravo to ne mislim. (čamtipri čupri)
ex.yu.246syd.s,
> Sta ti daje za pravo da se prema ljudima odnosis tako bahato i
> sa prezirom..?
> Strasno ti je stalo da uvredis sagovornika, a podsecam te, to
> su ljudi koje u zivotu nisi video niti upoznao. Zadrzi se na
> cinjenicama, jer tvoj neprijatan stil nije lak za podneti.
Ni prema kome se ja ne odnosim sa prezirom, fancy. Ako ja nekome
kazem da nema pojma o cinjenicama na osnovu kojih taj neko, u ovom
slucaju STAR, izvlaci dalekosezne zakljucke, to ne cinim ni iz
prezira, ni uvrede radi.
Sto se tice onog "slepce", to je u istom kontekstu, odnosi se na
njegovo neuvidjanje notorne i dalekosezne cinjenice.
Rec je, ipak, pregruba: STAR-u se javno izvinjavam, i povlacim je.
Medjutim, ti nisi obratio paznju na to da sam prema njemu ostar
stoga sto je njegova ocigledna ksenofobija bazirana na olakoj
oceni da su '45 "oni" ovde dosli i sve uprskali, donevsi komunizam.
Mozda covek ima privatnih razloga da "one tamo" ne voli, ali
ja u to nisam ni ulazio.
Jesu li "oni" krivi sto im je dat izbor da uzmu kuce proteranih
Nemaca iz preka i "narodnih neprijatelja i kulaka", ili da se
vrate u svoju sirotinju, mnogima do temelja spaljenu, razvucenu i
upropastenu?
Zlocini po Srbiji? Je li zlocin ljudi koji nikada nisu imali
prilike da u svojem 500 km udaljenom zavicaju upoznaju ista vise
od sreskog centra, ljudi koji u velikom broju nisu imali vise nista
osim srecno izvucene glave na ramenu, to sto im je omoguceno da,
pod stogim nadzorom i uz poticanje komesara, posegnu za tudjim?
Uostalom, nije jedno svedocanstvo da su ti ljudi (u ratu) streljani
ukoliko bi bili uhvaceni u grabezu, makar nesto voca, bez izricite
dozvole komesara.
I ko je njima, osim Srbijanaca, mogao da kaze koga, gde i kako
treba unistiti?
A komunizam? Kako, cime da se neuk covek odbrani od ideoloskog
uticaja profesionalnog revolucionara, imajuci u vidu da nije jedan
zbog sumnje u obecane kule i gradove, za primer izgubio glavu?
Jer Broz i drustvo skolovani su kod Staljina, sto su '48-e i to
kako dokazali.
Nije ta nesreca ljudska za osudu, vec za sazaljenje.
Eto, sad vidis zasto sam ostar - STAR ne samo zato sto ne iznosi
cinjenice u dovoljnoj meri, vec i to cime raspolaze redukuje da
bi laka srca presudjivao ili gradio licni stav.
Ti se "onih" ocito gnusas; STAR ih osudjuje za spektakularan dolazak
u Srbiju; jedan kandidat za Pulicera ih prezire, naziva ih divljacima
(da ne govorimo da drugacije mislece "ovde" naziva bolesnicima) -
krasna osnova privrzenicima gradjanskog drustva.
Rado bih pitao Vuka (u slucaju vas dvojice, o sezamovom Kronkajtu
ne vredi trositi reci) da li i on ksenofobiju oseca kao osnov
na kojem zida svoju javnu podrsku i moc.
syd.s
ex.yu.248bjevdjic,
██ A ko si ti da nastupaš u ime istine..?
A treba da budem...?
██ Upravo to ne mislim. (čamtipri čupri)
E vidiš, ja upravo na to i mislim!
ex.yu.249wizard,
> Šta ti daje za pravo da se prema ljudima odnosiš tako bahato i sa
> prezirom..?
> Strašno ti je stalo da uvrediš sagovornika, a podsećam te, to su ljudi
> koje u životu nisi video niti upoznao. Zadrži se na činjenicama, jer
> tvoj neprijatan stil nije lak za podneti.
Jesi li ti to doživeo prosvetljenje ili šta...? Od kad to da tebi
smeta nadmenost, preziranje i vređanje sagovornika kad si upravo ti
onaj koji je najpoznatiji po takvom "stilu" na Sezamu?
ex.yu.250syd.s,
> I posle meni spocitavas nesto o preziru. Stvarno smesno. I kada
> smo vec kod "dijagnoziranja stanja" i lepih zelja, iskreno ti
> zelim da se u bilo cemu makar kad dokazes (pred nekim drugim, a
> ne samo pred sobom).
U stvari, o preziru ti se i ne sme spocitavati, jer cini se da
ova polemika na tebe blagotvorno deluje, barem terminoloski. Ako
se secas, u svome rezimeu, ti "mrzis". Unesi tu blagotvornu
promenu.
Ali necemo o tome, povezacemo dve tvoje poruke u jedan izazov.
Naime, u 3.215 ti, citiram, kazes: "Sumnjam da ces ti, i pored
svog eventualnog obrazovanja u buducnosti, ikada moci da shvatis
zasto neko ovde prezire one tamo".
Posto ti, iz tvojih se reci vidi, shvatas taj prezir na osnovu
superiornog obrazovanja koje si stekao, pozivam te nam ga polako,
jasno, po literaturi, obrazlozis. Otkrij nam, ako to nije tajna,
i gde si recena znanja i kod koga stekao, da i mi ucimo.
Ne bi bilo akademski, ni humanisticki ni demokratski da ovaj
skromni poziv odbijes.
Meni ce biti od koristi, kad mi vec iskreno zelis da se nekad
i negde samodokazem, jer je to tebi, ocito je, uspelo. Samo budi
uveren da nikada vise necu harciti svoje vreme da tebi bilo sta
dokazujem (osim u odgovorima, po literaturi, na tvoj ocekivani
uceni ekspoze), niti da cu se truditi da se dokazem pred tvojom
nesumnjivo meritornom jednoclanom komisijom.
Dakle, u tvojem odgovoru ocekujem samo da mi (nam) kazes koliko
vremena je potrebno da konsultujes beleske, literaturu, da
srocis teze i tekst. Kasnjenja cemo blagonaklono primiti jer ona
ce, izvesno, doprineti kvalitetu rada.
U stvari, nadam se da ti cinim uslugu: takav tekst bi ti mogao
posluziti da ga prilozis spoljnopolitickim urednicima "New York
Timesa", "Washington Posta" ili slicno, koji muku muce sa ucenim
izvestavanjem o regionalnim, malim, do juce sekundarnim sukobima
njima skoro nepoznatih naroda.
I, dlanom o dlan, eto tebi zelene karte. Kao Vlade Divac.
Jer je kvalitet, neosporno, uvek u modi.
U nestrpljivom ocekivanju, saznanja zeljan
syd.s
ex.yu.251spantic,
> Zbogom, zivi dokazu da nezavisno novinarstvo nikako ne mora da bude
Uh, ko te slagao za stavku "nezavisno"?
ex.yu.252sav.gacic,
> Glavna rečenica Artukovićeve odbrane na suđenju (ili "suđenju",
> svejedno to). Zapamtio sam tu izreku kao primer cinizma. - Ne, ne
Koliko znam bila je to državna parola NDH-zije, a posebno rado ju je izgovarao
poglavnik Pavelić (nešto a'la "hrvatska strojnica o hrvatsko rame", ili "Srbija
se saginjati neće"), a matori Artuković zajedno sa odbranom, kada je postalo
jasno da od suđenja za genocid, nacizam i td. nema ništa i da su tražili
konkretne zločine za koje je direktno kriv, počeo je da izvikuje parole u
potvrdu pripadnosti vladi jedne države (ili "države") sa namerom "podele
odgovornosti" i predstavljanjem sebe kao jednog od državnih činovnika...
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.253ilazarevic,
> Koliko sam ja primetio SYD.S nije nikoga vređao, jednostavno
> je iznosio JAžE argumente od drugih!
Rečnik sezamovskih diskusija, tom prvi
JAžI ARGUMENTI - neosnovane tvrdnje potpomognute uvredama (primer: "slepče")
ex.yu.254bjevdjic,
██ JAžI ARGUMENTI (primer: "slepče")
Jeste da je ružno, ali šta drugo očekivati ako su mišljenja u totalnoj
opoziciji, to je isto kao kada se, uslovno rečeno, sukobe dve vojske
u kojoj nema milosti prema neprijatelju, ali ima pravila kojih se svi
uvek ne pridržavaju.
ex.yu.255fancy,
ŮŢ> Ni prema kome se ja ne odnosim sa prezirom, fancy. Ako ja nekome
ŮŢ> kazem da nema pojma o cinjenicama na osnovu kojih taj neko, u ovom
ŮŢ> slucaju STAR, izvlaci dalekosezne zakljucke, to ne cinim ni iz
ŮŢ> prezira, ni uvrede radi.
I ubistva se događaju iz nehata.
Što se ostatka poruke tiče, uglavnom se ne slažem ni u čemu jer si
potpuno isključio pitanje lične odgovornosti i morala, a podredio ih
nacionalnom/partijskom, svejedno.
ex.yu.256fancy,
ŮŢ> Jesi li ti to doživeo prosvetljenje ili šta...?
Malo prosvetljenje, a malo i šta.
ŮŢ> Od kad to da tebi smeta nadmenost, preziranje i vređanje sagovornika
ŮŢ> kad si upravo ti onaj koji je najpoznatiji po takvom "stilu" na Sezamu?
Umori se čovek od laskavih titula, s vremenom.
ex.yu.257fancy,
ŮŢ>██ A ko si ti da nastupaš u ime istine..?
ŮŢ> A treba da budem...?
Ne, samo pitam odakle ti konstrukcija iz 3.243:
Ţ> Ako ćemo istinu, ni ti nisi ništa bolji/gori od SYD.S-a! ;)
ex.yu.258fancy,
ŮŢ> Jeste da je ružno, ali šta drugo očekivati ako su mišljenja u totalnoj
ŮŢ> opoziciji, to je isto kao kada se, uslovno rečeno, sukobe dve vojske
ŮŢ> u kojoj nema milosti prema neprijatelju, ali ima pravila kojih se svi
ŮŢ> uvek ne pridržavaju.
Upravo si rekao.
Ko je, naime, i čime, izazvao s.s-a da časti slepilom okolo.
Na stranu to što je u najmanju ruku nepristojno koristiti kao svoj
"argument" nešto što je fizički nedostatak. Surovo i nepotrebno.
ex.yu.259zqusovac,
> Slusaj me sad, prijasko. Prvo, nikakva prava nemas da bilo koga
> nazivas sa "odande". Pogledaj odakle su tvoji, i kada su se ovde
> dotepali. I kada ce se napokon opredeliti sta su, Srbi ili
> Crnogorci, ili ce biti cas ovo cas ono, pa po potrebi i vajni
> Jugosloveni, kako se sta vise i u koje vreme isplati.
Ne znam kakva to kosmicka zracenja uticu da neko na Sezamu odjednom ovako
'odlepi', ali svakako nije zgoreg prouciti tu interesantnu pojavu.
Glede obracanja sa 'slusaj me sad, prijasko', ono je karakteristicno za
losiju literaturu srpskog realizma XIX veka i nije bio obicaj da se na
Sezamu koristi. No, izgleda da se vremena menjaju pa sa svaljivanjem novih
clanova sa brda povratak u XIX vek postaje sve ocigledniji. Jedino sto
nekako ne ide uz umne citate i gadjanje tako visokoparnim autorima, no neke
stvari ipak se ne mogu prikriti, koliko god da se knjiga konzumira u osami
sopstvene bajte. Za nadati se je da je sledeci stepen komunikacija sa svetom
izvan vidokruga bajte.
poz,
zq
ex.yu.260zqusovac,
> Profitiraj na svojem preziru i dalje, u sreci i zdravlju.
A sta ti radis, tj. kojom korisnom aktivnoscu usrecujes ovj svet?
poz,
zq
ex.yu.261star,
>*> Ma ti covece prosto pojma nemas o 1941-1945, osim onoga sto si nekako
>*> sazvakao iz udjbenika istorije, najstroze kontrolisanih.
Kakvi udžbenici? O tome periodu znam najviše ono što mi je pričao deda po
majci. Da ne bi rekao da je on ovo ili ono reći ću ti ponešto o njemu.
Njegov otac je bio potpukovnk srpske vojske u prvom sv. ratu. Moj deda je
sa 15 godina pregazio Albaniju i u Parizu završio medicinu. Deda je takođe
bio rezervni sanitetski major predratne vojske. Sve o ponašanju
prekodrinskih Srba sam čuo od njega i to kako su ga sa porodcom
izbacivali iz njegovog stana i kako su otimali stvari pod izgovorom
"zašta smo se mi borili" itd.
Takođe i o tome zašto su ovi "razbojnici" kako je on zvao komuniste
došli na vlast.
>*> A rat.? Da su cekali kako im je Draza govorio, verovatno, a i bas
>*> zbog njega, niko ziv ne bi ostao.
Izvini ali ovo je najobičnija glupost. Draža je imao taktiku za svaki
deo srpskog narod odvojenu. žekanje se odnosilo za Nedićevu Srbiju zbog
dva razloga:
1) Zbog "100 na jednoga"
2) Srbi nisu tu direktno bili izloženi genocidu.
Za NDH je plan bio drugačiji tući se sa ustašama, a sporazumevati sa
Nemcima i Italijanima i čekati kraj rata sa što manje mrtvih Srba.
ON NIJE HTEO DA VODI RAT ZA SAVEZNIKE, neka se oni sami tuku sa Nemcima
a on je išao na spasavanje Srba i čekanje kraja rata i poraz Nemaca koji
je bio neumitan. Glavni su mu neprijatelji bili ustaše i komunisti i to
sa pravom.
To su dva najgora antisrpska pokreta u istoriji.
Da je on pobedio sada ne bi bilo ovog rat niti bi bilo dva miliona
Šiptara na Kosovu sa kojima ne znamo šta ćemo.
>*> Razdvoji, napokon, ko je komandovao, kako i zasto, a ko izvrsavao.
Taj narod je možda mogao da bude neobrazovan itd., ali je sigurno mogao
da razlivuje ko je za kralja ako nije, ko je vernik a ko ateista itd.
To su proste stvari i lako ih je razlikovati.
ex.yu.262star,
>*> Kako uopste da se vezu za kralja, kada je u zemlji potpuno pukao?
>*> Dok je Draza imao planove o aneksiji Bosne i Hercegovine (ostavljajuci
>*> Hrvatskoj Krajinu), Pera, Pavle i kompanija su i dalje zeleli drzavu
>*> od Vardara do Triglava. I kako sad da Krajisnici ne odu u partizane
>*> kada ih svi ostavljaju u NDH? A kralj pod pritiskom zapada priznaje
>*> partizane i dize ruke od Draze. Ocigledno je da saveznici nisu imali
>*> volje da rasplicu klupko u kojem su bili ravnogorci, nedicevci,
>*> ljoticevci i okrenuli su se Titu koji je jedini garantovao cist racun i
>*>- imao kakvu- takvu podrsku na celoj teritoriji Jugoslavije.
Odgovor na ovo u dve rečenice:
Da li si video kartu Jugoslavije (teritorijalna podela) usvojenu na
četničkom kongresu u selu Ba? Pogledaj je.
Saveznike je tada bolelo uvo ko će ovde da zavlada. Tito je ubijao nemce
po cenu 100 za jednoga dok to Draža, kao pravi srpski nacionalista, to
nije mogao da uradi.
>*> A buljuk ljudi sa brda bi navalio posle rata sve i da je pobednik bio
>*> drugaciji! Ti pasivni krajevi su, kako god okrenes, ostali opustoseni
>*> i zna se da sledi "oslobadjanje" ravnice. Mozda bi doseljenici bili
>*> vise bradonje a manje brkonje da su stvari krenule drugim tokom, ali
>*> to bi bila jedina razlika! Kao zakoni fizike! Posle svakog oslobodjenja
>*> dolazi neka nova sumska elita.
Nešto se ne sećam da je posle oslobođenja 1918-te bilo masovnih
streljanja pljački itd.
ex.yu.263star,
>*> Sa stanovišta klasičnog državnog prava, suverenost neke nacije služi
>*> kao opravdanje da ona stvori svoju državu. U to ime, drugovi Slovenci
>*> i drugovi Hrvati su doneli odluke o samostalnosti; u isto vreme su i
>*> drugovi Srbi to uradili, osamostaljujući se iz novoproklamovanih
>*> država - Hrvatske, i Bosne. Zašto je prvima to priznato, a ne i
>*> drugima, tj. zašto je evropska diplomatija radije dozvolila nasilno,
>*> ratno razgraničenje (sa svim što to donosi u ovakvim slučajevima: od
Pgroešna pretpostavka: nije dato pravo narodima na samoopredeljenje već
republikama. Kada su videli da ne mogu da očuvaju jedinstvenu
Jugoslaviju pod Markovićem i da postoji opasnost da faraon zavlada celom
Jugoslavijom onda su dopustili raspad ali samo po republičkim granicama
jer se tada već nazirao raspad SSSR-a i ako se on ne bi odigrao po
republičkim granicama došlo bi do rata , a pošto su 4-5 reublika imale(ju)
"A" bombe to bi bilo jako veselo i zato nisu hteli da dopuste presedan.
ex.yu.264star,
>*> Interesantno je, za teoriju, uslovljavanje pravnih pojmova ekonomskim;
>*> karakteristicno je za marsiste i post-marksiste.
E moj naivni čoveče. Ne znam ge ti živiš. Pravna naklapanja nemaju
nikakvu vrednost ako nemaš puno para da platiš skupog advokata.
Pare su sve i sve se vrti oko novca. Pravda je za onoga ko ima da je
plati. Prema tome teorija za teoriju, a sir za pare.
Na to sam i mislio kada sam ti pisao o zavisnim i nezavisnim zemljana.
Svaka od onih 8 zemalja može ekonomski da uništi bilo koju drugu zemlju
ako joj neka druga iz grupe 8 ne smeta.
ex.yu.265bjevdjic,
██ Ne, samo pitam odakle ti konstrukcija iz 3.243:
Ne želim da preturam po tuđim otpacima!!
ex.yu.266bjevdjic,
██ Upravo si rekao.
██ Ko je, naime, i čime, izazvao s.s-a da časti slepilom okolo.
██ Na stranu to što je u najmanju ruku nepristojno koristiti kao svoj
██ "argument" nešto što je fizički nedostatak. Surovo i nepotrebno.
"Slepče", nije reč za fizički nedostatak! Uzgred, da li to (konačno)
progovara čovek iza tvog pseudonima posle dužeg skrivanja, ili se
meni samo čini! :))
ex.yu.267bjevdjic,
(POLITIKA, nedelja 12. mart)
PRIKAZAN EROTSKI FILM SNIMLJEN U SARAJEVU
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
U kasnim satima preksinoć je na televizijskom kanalu SAT 1 pod
zaštitnim znakom šarene gumene lopte prikazan do sada nepoznati
erotski film koji je odaslat i preko satelitske TV-mreže. Ovaj
film lascivnog sadržaja snimljen je u Sarajevu. Do sada malo
poznate pojedinosti svedoče o jednoj produkciji o kojoj se ćutalo.
O snimanju filmova ovog žanra u Sarajevu se nije govorilo, međutim,
sada sve izlazi pred široku javnost.
U filmu koji je prikazan sinoć lako se prepoznaje Sarajevo, ali
u dosad nepoznatom svetlu. Plašt erotike obavija, između ostalog,
i poznate olimpijske objekte i jednu od najstarijih kulturnih
institucija kao što je Narodno pozorište.
Sama filmska priča je, razume se, podosta tanušna, uz razvučene
erotske scene, i kao opšte mesto u takvim ostvarenjima lezbijski
odnos dve glavne junakinje - Violete i Džesike. One se voze golfom
nekada sređenim putem do planine Igman gde je za olimpijadu podignut
impozantan hotel, kupaju se u hotelskom bazenu, vežbaju u teretani,
vode ljubav na beloj jamboliji u "golubnjaku" obloženom lamperijom.
Uz erotske scene snimljene u sarajevskim olimpijskim objektima ide
i bogata trpeza, ostrige iz Stona, viski, šampanjac...
Glavni akteri su anonimni glumci, ali među epizodistima mogu se
prepoznati neki sarajevski umetnici. Učestvuje, na primer, jedna
poznata mlada glumica, zatim jedan eminentni dramski umetnik, kao
i poznati prvak sarajevskog baleta, inače rumunski igrač.
Glavne junakinje ovog erotskog filma su balerine, ali se ni u
jednoj od uloga ne pojavljuje nijedna sarajevska balerina. Kao
muzička podloga upotrebljen je "Bolero" Morisa Ravela. Ta predstava,
inače, igrana je na sarajevskoj sceni s dosta uspeha.
Za snimanje scena erotskog filma poslužio je i foaje Narodnog
pozorišta, zastrt crvenim tepisima, obložen mermerom. U istom
okviru je i obala Miljacke s druge strane pozorišta, pošte i zgrade
Univerziteta, a prepoznatljiva je i zgrada muzeja 14. ZOI na kojoj
se leprša zastava sa olimpijskim krugovima.
Sarajevo je važilo za kulturni centar, pogotovo filmski. Ali ne -
i erotske produkcije... Tek sada se o tome saznaje. Film je snimljen
u periodu između Zimske olimpijade i ovog rata...
M. D.
ex.yu.268syd.s,
> biti stabilnija, pa je isti pusten niz vodu. Na kraju prvog
> svetskog rata se eventualno moglo ici na nacionalnu drzavu, ali
> bi to znacilo teritorijalne gubitke, prvenstveno u korist
> Italije, Austrije, Madjarske. A velicanstvo je blagoizvoleo
> prigrabiti vise, ziveci u iluziji da su Hrvati, Slovenci &
> ostali ko stvoreni da slusaju i da se niko nece buniti protiv
> hegemonije Beograda i da ce teci med i mleko... Sta se tu moze
> kad svi narodi ovde imaju ogromne apetite. Zato i zavrse uvek
> zajedno.
Ovo nije tacno u jednom vaznom detalju: ratni ciljevi Srbije
odredjeni su 1914. godine, a ne 1918.
Time je jos onda odredjena celokupna spoljna i unutrasnja politika
Vlade i Dvora.
syd.s
ex.yu.269syd.s,
> Recnik sezamovskih diskusija, tom prvi
>
> JACI ARGUMENTI - neosnovane tvrdnje potpomognute uvredama
> (primer: "slepce")
Za uvredu (obrati paznju na moje objasnjenje o kontekstu), sam
dao javno izvinjenje. I ponovicu ga ako STAR zatrazi.
A za "neosnovanje tvrdnje", citiram A. Djilas, Osporavana zemlja,
Beograd 1990.
" Kominterna je smatrala da srpska nacija ima mali revolucionarni
potencijal, posto je i na unutrasnjem i na spoljasnjem planu bila
zadovoljna...
Kominterna je novu drzavu smatrala nasledinicom Austro-Ugarske, novom
"tamnicom naroda", koja je bila tvorevina britanskih i francuskih
"imperijalista", a i sama neka vrsta srpske "mini-imperije".
Za Kominternu je, prema tome, bilo prirodno da potrazi "saveznike"
u nesrpskim nacijama koje se osecaju nacionalno ugnjetenim...
Hrvatski nacionalizam je zbog svoje masovne baze i separatisticko-
revolucionarnog potencijala, bio veoma vazan saveznik."
str. 88
U NDH
"Ali, po proglasenu NDH srpsko stanovnistvo pokazuje znatan stepen
spremnosti da prihvati novi rezim. (...)
Srpsko neprijateljstvo prema novom rezimu ... raste s eskalacijom
ustaskog terora protiv svih clanova predratnih srpskih politickih
partija i organizacija, pripadnika bivse jugoslovenske vlade,
policije, vladinih i administrativnih cinovnika, protiv srpskog
pravoslavnog svestenstva, ucitelja, sitnih trgovaca i zanatlija.
(...)
Vesti o pokoljima brzo su se sirile, ali su cesto primane s nevericom.
(...) Bilo je cak ljudi koji su, cudom prezivevsi pokolje, odlazili
ustaskim vlastima: jednostavno nisu mogli da poveruju da to sto se
desilo nije posledica nekog strasnog nesporazuma koji ce biti ispravljen
posle kratkog objasnjenja. (...)
Ustaski rat protiv protiv srpskog seljastva i malovaroskih uglednika
stvarao je politicku prazninu i otvorio put komunistickoj revoluciji.
KPJ je bila najorganizovanija snaga koja je mogla povesti srpsko
stanovnistvo u borbu. Vec pocetkom 1942. godine bilo je jasno da ce
se konacna bitka voditi izmedju komunista i ustasa.
No, cak ni to nije moglo spreciti neke komunisticke intelektualce da
cinicno ne primete kako su ustase (...) "obavili posao" umesto
komunista, likvidacijom srpskog vladajuceg sloja.
Crna revolucija je svojom brutalnoscu razorila "stari poredak" i
pomogla "crvenoj" revoluciji.
str 168-170
Sve u svemu, veoma zanimljiva knjiga s bogatom bibliografijom i
napomenama. Mogao sam da citiram ineka druga dela, npr. Krizmana,
ali i ovo ce, mislim, biti dovoljno.
bez argumenata, syd.s
ex.yu.270syd.s,
> I ubistva se dogadaju iz nehata.
> Sto se ostatka poruke tice, uglavnom se ne slazem ni u cemu jer
> si potpuno iskljucio pitanje licne odgovornosti i morala, a
> podredio ih nacionalnom/partijskom, svejedno.
>
Licna odgovornost i moral su, nakon takve pazljive izgradnje, bili
revolucionarni.
Tek u tom kontekstu trazi individualnu odgovornost.
syd.s
ex.yu.271syd.s,
> Kakvi udzbenici? O tome periodu znam najvise ono sto mi je
> pricao deda po majci.
> Sve o ponasanju
> prekodrinskih Srba sam cuo od njega i to kako su ga sa porodcom
> izbacivali iz njegovog stana i kako su otimali stvari pod
> izgovorom "zasta smo se mi borili" itd.
> Takode i o tome zasto su ovi "razbojnici" kako je on zvao
> komuniste dosli na vlast.
Tvojem dedi i njegovom ocu svaka cast.
Cast i njihovom nesumnjivo veoma bolnom iskustvu.
Medjutim, znam ja "preko Drine" izvestan broj suprotnih primera,
ljudi koji ni onda, ni sada, nisu uzimali tudje.
Oni su se borili za "eksproprijaciju eksproprijatora", sto su im
njihovi komesari usadili u glave, u ne malom broju nepismene (sto
svakako nije njihova krivica).
Ali, bez obzira na vrednost iskaza tvojeg dede (tebi, naravno, jako
vaznog), on nije istorija, vec samo izvor za nju.
> Za NDH je plan bio drugaciji tuci se sa ustasama, a
> sporazumevati sa Nemcima i Italijanima i cekati kraj rata sa
> sto manje mrtvih Srba. ON NIJE HTEO DA VODI RAT ZA SAVEZNIKE,
> neka se oni sami tuku sa Nemcima a on je isao na spasavanje
> Srba i cekanje kraja rata i poraz Nemaca koji je bio neumitan.
> Glavni su mu neprijatelji bili ustase i komunisti i to sa
> pravom. To su dva najgora antisrpska pokreta u istoriji.
Iz onoga sto sam citirao u 3.253 videces da su njegove lepe
zelje bile jedno, a objektivne mogucnosti drugo.
Ako zaviris (u koliko god da su frizirani) objavljene cetnicke
dokumente, (mislim da je vojnoistorijsko izdanje, ne drzi me za
rec jer mi nije pri ruci) videces da on moci za to poduzece nije
imao. Ni moci, ni valjanog koncepta.
Pa je zakasnio: vojsku su organizovali drugi i tukli ustase.
> Da je on pobedio sada ne bi bilo ovog rat niti bi bilo dva
> miliona Siptara na Kosovu sa kojima ne znamo sta cemo.
Eh, sta bi bilo kad bi bilo i da je bilo. O tome ne vredi mnogo
misliti.
ex.yu.272syd.s,
> Nesto se ne secam da je posle oslobodenja 1918-te bilo masovnih
> streljanja pljacki itd.
Zato sto se tada radilo o oslobodjenju zemlje od okupatora i,
prema Niskoj i Krfskoj deklaraciji, nacionalnom ujedinjenju.
1945. se takodjer radilo o oslobodjenju zemlje od okupatora, ali
i boljsevickoj revoluciji.
Razlika je, ocigledno, ogromna.
syd.s
ex.yu.273syd.s,
zq,
sto se sad pa ti mesas? sq i syd.s se tuku po cevanicama vec dugo i
bez tebe, pa neka i ostane tako.
Ako on veruje da sam ja "odande" pa me nazove divljakom, nakon sto me
je (i mnoge druge) nacionaliste nazvao bolesnikom i degenerikom (vidi
FORUM 12), mogu i ja njemu istom merom.
Ako si se ti osetio pogodjen za ono o Crnogorcima, izvini, nema prema
tebi nista licno. Sve je to sq-u, prema zasluzi (valjda nece ovo
iskoristiti da se iza tebe zakloni): nemam ja o tim ljudima tako lose
misljenje. Samo benava uvreda za jos benaviju.
Vredjanje? Mislim da je tvoj braca u tome ubedljivo prva tastatura
sezama. Ne samo kada se radi o grupama ljudi, vec i pojedinacno.
Vrati se nekoliko poruka nazad i vidi ono sa "sisanjem tati" (ne
branim spantica, nek se cese sam ako ga svrbi), ili meni sa granom
familije (na sta mu nisam ogovorio po zasluzi, vrlo gadno, bas zato
sto si mu, bez svoje krivice, brat) ili otprilike par dana ranije svoje
"umocis pevca" vitezu.koji.
Izvinjavam se svima, moderatoru napose, ali nije mi jasno da li
ovde postoje ovlasteni psovaci ili se to stice stazom na BBS-u?
Sistematsko omalovazavanje koje sam u razumnoj meri trpeo trebalo
bi napokon da bude dokazano sa avetnijih visina sq-ovog sveznanja
i humanistickih studija. Cikam ga jos jednom: dokazi taj visokouceni
prezir, sq, ovde i pred svima.
Ako ti podje za rukom, onda cu da povucem i ono o neobjektivnom
novinarstvu, i sve ostalo.
Toliko, zq. Polemisacu s tobom kada za to bude razloga, verovatno
drugacijim tonom i jezikom.
syd.s
ex.yu.274syd.s,
> Pgroesna pretpostavka: nije dato pravo narodima na
> samoopredeljenje vec republikama.
A to je bas u celoj prici pogresno, ne samo zbog rata koji je
iz toga izasao.
Sta je republika, uopste, sta je drzava? Javnopravna institucija,
koja, sama za sebe ne predstavlja nista: ona nema identitet,
nema subjektivitet, ona nema volju, nema nista od toga niti moze
imati jer je samo, i nista drugo, pravni pojam.
Samo ljudi imaju pravo na samoopredeljenje: republika, monarhija
sa svojim granicama i institucijama samo su okvir u kojima ljudi
(pojedinacno i kolektivno, kao interesne grupe ili narodi ukoliko
ih je vise) ostvaruju svoje interese i prava, pa izmedju ostalih
i na samoopredeljenje.
Davanje prava republici je svesno oduzimanje prava ljudima.
Oduzimati bilo cije pravo, u gradjanskom drustvu, ma zbog kojeg
interesa, nije dozvoljeno; oduzimati prava narodu zarad svetskog
mira ili kakvog god razloga je opasno nalik Minhenu.
> Kada su videli da ne mogu da
> ocuvaju jedinstvenu Jugoslaviju pod Markovicem i da postoji
> opasnost da faraon zavlada celom Jugoslavijom
Zar onda ne bi bila jos jedinstvenija?
> raspad ali samo po republickim granicama jer se tada vec
> nazirao raspad SSSR-a i ako se on ne bi odigrao po republickim
> granicama doslo bi do rata , a posto su 4-5 reublika imale(ju)
> "A" bombe to bi bilo jako veselo i zato nisu hteli da dopuste
> presedan.
Naprotiv, oni su nacinili presedan, dovodeci sve do apsurda kojeg
sam vec opisao.
A s kojim ciljem su upotrebili premoc koju trenutno imaju, i zasto
im ovaj i ovakav rat trebaju, o tome bi se moglo razgovarati.
Te "A" bombe se u svakom slucaju ne mogu lansirati bez kljuca.
Kljuc je u Moskvi, gde je i bio.
syd.s
ex.yu.275fancy,
ŮŢ> Te "A" bombe se u svakom slucaju ne mogu lansirati bez kljuca.
ŮŢ> Kljuc je u Moskvi, gde je i bio.
A ti znaš, btw, ko i gde drži ključ nuklearnih postrojenja širom
bivšeg SSSR-a..?
ex.yu.276fancy,
ŮŢ> Licna odgovornost i moral su, nakon takve pazljive izgradnje, bili
ŮŢ> revolucionarni. Tek u tom kontekstu trazi individualnu odgovornost.
Hvala, nisam našao.
ex.yu.277fancy,
ŮŢ>██ Ne, samo pitam odakle ti konstrukcija iz 3.243:
ŮŢ> Ne želim da preturam po tuđim otpacima!!
Odrešito i smisleno.
ex.yu.278wizard,
> ŮŢ> Jesi li ti to doživeo prosvetljenje ili šta...?
>
> Malo prosvetljenje, a malo i šta.
E pa drago nam je zbog tebe. :) Pošto si već doživeo prosvetljenje
onda se nadam da će te "šta" držati još dugo, i da će to i dalje imati
ovako blagotvoran uticaj na malo smireniju i kulturniju atmosferu u
Sezamovim konferencijama. :)
ex.yu.279fancy,
ŮŢ>" Slepče", nije reč za fizički nedostatak!
OK, pa nešto nedostaje - vid. U tom smislu sam rekao. Možda zaista i
nisam najsrećnije izabrao reči za opis, ali se smisao, nadam se, ne
gubi.
ex.yu.280syd.s,
> Hvala, nisam nasao.
Ako pozelis da malo upornije trazis, rado cu ti pomoci.
Javi na mail.
syd.s
ex.yu.281syd.s,
> A ti znas, btw, ko i gde drzi kljuc nuklearnih postrojenja
> sirom bivseg SSSR-a..?
Nije se govorilo o kljucu postrojenja, vec o kljucu za lansiranje.
Kljuc od postrojenja moze da posluzi zato da ne udju neovlasteni,
da se projektili redovno servisiraju, da se spreci ekoloska katastrofa
usled izlivanja raketnog goriva...itd.
Bez mogucnosti da se lansira, takva bomba plasi samo zemlju-domacina.
U slucaju Ukrajine, Rusi su, koliko se secam, uzeli gorivo i glave,
a Amerikancima su prepustili da plate racun za to.
syd.s
ex.yu.282fancy,
ŮŢ> sto si mu, bez svoje krivice, brat) ili otprilike par dana ranije svoje
ŮŢ>" umocis pevca" vitezu.koji.
===============================
2.328 FORUM.13:jugoslavija
jkpbvk, 05.03.Ned 16:16, 212 chr
Odgovor na 2.326, kum.djole, 04.03.Sub 21:43
---------------------------------------------------------
+| Tako malo, ne cudi me :)
+| Ja bas znam mnogo kategorija novinara, al ti si ubedljivo
+| najvece dupe novinarstva, majke mi :)
A ti bi mogao prvo da zavrsis skolu, postanes punoletan, umocis pevca ...
----------------------------------------------- 2.328 ---
ex.yu.283fancy,
ŮŢ>> A ti znas, btw, ko i gde drzi kljuc nuklearnih postrojenja
ŮŢ>> sirom bivseg SSSR-a..?
ŮŢ> Nije se govorilo o kljucu postrojenja, vec o kljucu za lansiranje.
A ti znaš, btw, ko i gde drži ključ za lansiranje širom bivšeg
SSSR-a..?
ex.yu.284zqusovac,
> Uh, ko te slagao za stavku "nezavisno"?
Rekurentne fobije :(
poz,
zq
ex.yu.285zqusovac,
> zq,
>
> sto se sad pa ti mesas? sq i syd.s se tuku po cevanicama vec dugo i
> bez tebe, pa neka i ostane tako.
1. Ovde je obicaj da se citira tekst, nismo mi obozavatelji tvog lika i dela
pa da nagadjamo na sta repliciras.
2. Posto sq nije tu, moram bratski da te dotucem.
3. Nije mi jasan tvoj status. Otisao si 'odande' da ovde pripremas teren za
dolazak ostatka onih preko ?
poz,
zq
ex.yu.286syd.s,
> A ti znas, btw, ko i gde drzi kljuc za lansiranje sirom bivseg
> SSSR-a..?
To i vrapci znaju: crveni telefon do Klintona Bila (Hilari?), votka i
kavijar, svila i kadifa, Jelcin Bora i Gracov Paja.
Zato moze da se peva otprilike ovako:
"Ringe-ringe-raja,
dos'o cika Paja,
Djoharu razvalio jaja"
Carevina, jednom recju. Poklekla, ali zemlja carstvujusca.
syd.s
ex.yu.287syd.s,
>> sto se sad pa ti mesas? sq i syd.s se tuku po cevanicama vec
>> dugo i bez tebe, pa neka i ostane tako.
Citaj sta citiras ("vec dugo i bez tebe pa neka i ostane tako").
> 1. Ovde je obicaj da se citira tekst, nismo mi obozavatelji
> tvog lika i dela pa da nagadjamo na sta repliciras.
Pored obicaja da se tekst (tekstovi) citiraju, postoji jos stariji,
i uvrezeniji, da se procitaju.
Narocito ako se ceses gde te ne svrbi.
> 2. Posto sq nije tu, moram bratski da te dotucem.
Jel' da ocekujem da ti teoretski, uceno, objasnis prezir prema
"onima odande". Samo izvoli.
Vi nastupate timski? Nisam znao. Ima li vas jos? Zanimljivo...
Ali pre toga mi javi da li da odgovorim ravnom merom za ono sa "granom
porodice", mislim, ako si vec nameran da me "bratski dotuces".
> 3. Nije mi jasan tvoj status. Otisao si 'odande' da ovde
> pripremas teren za dolazak ostatka onih preko ?
Jos 1987.
Svi koji "onima preko" pomazu da ostanu gde su pod rezimima Izetbegovica
ili Tudjmana najvise rade na tome da im obezbede kartu za Srbiju (Malu?
Srednju? Optimalnu? objasnice ti STAR, razmislio je).
Kada im braca ti i drustvo ksenofobicno-prezirucih gradjanskih demokrata
vec toliko pomazu, ne trebam i ja.
Ja sam pre za to da se ne seljakaju samo zato da postanu oslonac
Miroljupcevog Saveznika.
Adio. syd.s
ex.yu.288fancy,
ŮŢ>> A ti znas, btw, ko i gde drzi kljuc za lansiranje sirom bivseg
ŮŢ>> SSSR-a..?
ŮŢ> To i vrapci znaju:
Vidim, sa vrapcima si "na ti".
ŮŢ> Djoharu razvalio jaja"
Nisam upućen, Djohar je ko..?
ex.yu.289ilazarevic,
> Za uvredu (obrati paznju na moje objasnjenje o kontekstu), sam
> dao javno izvinjenje. I ponovicu ga ako STAR zatrazi.
Ma, ok je to što si se ti izvinio. Ovo nije bilo na tvoj račun, već na
bjevdjic-ev.
> A za "neosnovanje tvrdnje", citiram A. Djilas, Osporavana zemlja,
> Beograd 1990.
Zanima me da li istoričari i ostali koji se bave srodnom materijom mogu
pouzdano utvrditi šta se zaista dešavalo u datom periodu vremena? Koliko sam
ja do sada primetio, istorija funkcioniše po pravilu "koliko istoričara,
toliko istorija".
ex.yu.290severian,
Mislim da će ovo naići na interesovanje. Iskopao sam telefonski broj
preko koga je moguće dobiti ZAGREB. U pitanju je neki automat (mislim) u
Sloveniji, preko koga ide poziv.
Broj je: 99-386-038-51-željeni_zg_broj .
Napominjem da stvar _PROVERENO_ funkcioniše, tj. nije mi neko samo
pričao već sam se upravo sit narazgovarao (pa reko' da ostavim broj i
ostalima:) Treba samo malo strpljenja dok se dobije veza...
ex.yu.291sbatic,
Jesi li siguran da posle one petice a pre jedinice ne ide jedna četvorka, jer
je p°─ozivni broj za Zagreb 41
ex.yu.292fancy,
ŮŢ> ja do sada primetio, istorija funkcioniše po pravilu "koliko
ŮŢ> istoričara, toliko istorija".
i još po toliko tumača svake od njih...
ex.yu.293bjevdjic,
HRVATSKA IZNAD SVEGA, MA KAKVA BILA
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
ZAGREB, 17. marta - U Hrvatskoj je uglavnom obavljeno rušenje
spomenika antifašističkoj borbi, a to se podudara sa poplavom
"prevrednovanja" istorije i medijskih istupa ustaša.
"Mi nismo bili nacisti, ni fašisti, borili smo se za svoju
državu", ponavljaju ne samo stare ustaše, već je to bio
najviše korišćeni slogan u saborskoj raspravi pre jučerašnje
odluke o formiranju Odbora za obeležavanje pedesetogodišnjice
"blajburških žrtava" i "križnog puta".
Vođa Hrvatske stranke prava (HSP) Ante Đapić istakao je u
parlamentu da je u "blajburškom pokolju pobijen cvet hrvatske
mladosti, ali i najsavesniji sinovi i kćeri hrvatskog naroda".
Đapić, čiji je predlog poslužio za odluku o obeležavanju 15.
maja, dana "blajburških žrtava" (predlog je mirne duše mogao da
potekne od poslanika HDZ-a ili iz predsedničkih dvora), ističe
da "treba čuvati i štovati uspomenu na slavne dane NDH". Najavljuje
da će se centralna proslava 10. aprila, dana osnivanja monstruozne
Pavelićeve države, održati ove godine u Splitu. Druga proslava će
biti u Mostaru, gde takođe očekuje "nešto veličanstveno". Kada se
otkrije gde je sahranjen ratni zločinac Andrija Artuković, onda će
se "dostojno obeležiti njegov grob, kao i drugih hrvatskih
mučenika, emigranata i junaka".
Govoreći o 22. junu, novom danu ustanka u Hrvatskoj, Đapić
kaže da se pod obeležavanjem toga datuma "ne mogu kriti najgori
ratni zločinci, koji su klali i ubijali hrvatski narod".
Kada ovo kaže poštovalac "dela" Ante Pavelića, onda to nije
čudno. Međutim, rasprava u Saboru je pokazala da je i za ostale
poslanike Hrvatska "iznad svega, ma kakva ona bila". Stoga je NDH
bila "pravna država" u kojoj "zločina nije bilo", moguće "nekih
ekscesa". Poslanici HDZ-a su istakli da su u Blajburgu "ubijani
žene, deca, starci" i oni koji su predali oružje, dakle, "nevine
hrvatske žrtve". Oni su stradali "samo zato što su bili Hrvati".
Fra Tomislav Duka, iz redova Mesićeve i Manolićeve stranke
"Nezavisni hrvatski demokrati", uostalom kao i mnogi drugi poslanici,
saopštili su već omiljenu tezu: "hrvatski fašizam nije postojao.
Postojali su samo hrvatski nacionalisti koji su se borili za hrvatsku
državu".
žlanovi Račanove Socijaldemokratske partije takođe su podržali
obeležavanje dana "žrtava Blajburga", podsećajući da se njihova
stranka "ispričala za sve što nije valjalo u proteklih četrdeset
godina". Njima se pridružio i vođa akcije socijaldemokrata Hrvatske
Mika Tripalo. Izrazio je poštovanje svim žrtvama, "bez obzira na
kojoj su strani stradali".
žuli su se i predlozi da se preživelim ustašama uruči "bar
komadić papira" u znak priznanja "za patnje i stradanja". Dakle,
ustaše su "stradale" vršeći genocid nad Srbima, Jevrejima i
Ciganima, pa ih stoga treba potpuno rehabilitovati. Uostalom, mnogi
tvrde da nije bilo Pavelićeve NDH, ne bi bilo ni sadašnje države.
P.S. Nastavak u sledećoj poruci...
ex.yu.294bjevdjic,
HRVATSKA IZNAD SVEGA, MA KAKVA BILA (2)
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
Prihvaćen je predlog iz poslaničkih redova HDZ-a da se 15. maja,
na dan "blajburških žrtava" održi zajednička sednica oba doma
Sabora, posvećena svima koji su "pali za Hrvatsku". Na taj način
će im "zastupnici, predstavnici patničkog hrvatskog naroda, izraziti
ljubav i poštovanje".
Po već prihvaćenoj šemi - red ustaštva, red antifašizma, održana
je i sednica Odbora za obeležavanje 50 godina pobede nad fašizmom.
Međutim, ni na tom skupu nije moglo da se prođe bez ocena koje ne
govore samo o omalovažavanju antifašističke borbe. Tako je predsednik
Vrhovnog suda Hrvatske Milan Vuković rekao: "ni fašizam, ni komunizam,
ni antifašizam, ni antikomunizam, nisu bitni. Bitna je borba i čuvanje
samostalne hrvatske države". Vrhovni sudija u Tuđmanovoj državi
ranije se "proslavio" ocenom da u toku ovog rata sa hrvatske strane
"nisu počinjeni zločini", jer je to bio "odbrambeni rat".
Pripreme za sve veću rehabilitaciju ustaštva obavljene su zahvaljujući
istoričarima koji su potpuno prihvatili vladajući "domoljubni" trend,
koji epohu Drugog svetskog rata vidi kao vreme u kome su ratovali
partizani i niko više. Ustaša nije bilo, osim jedino pravih Hrvata
koji su "stvarali državu". Nije bilo ni logora, ni genocida, ni rasnih
zakona. Jednostavno, bila je to bela mrlja u istorijskoj nauci.
Svoj doprinos dali su poznati ustaški funkcioneri u mnogobrojnim
intervjuima ovdašnjim glasilima. Samo u poslednjih petnaestak dana
njih trojica su dali pet intervjua u kojima iznose svoja "domoljubna"
viđenja na osnovu kojih takođe treba stvoriti "lepšu istoriju".
Uspesima u toku Drugog svetskog rata najpre se pohvalio i to dva
puta "časnik" ustaških jurišnika u Bosni Mate Šarlija Daidža,
nekadašnji emigrant, a sada general Hrvtske vojske. Predstavljen kao
"legenda Hrvatske vojske", Šarlija kome je pravo ime Nijaz Batlak,
hvali se da je u Bosnu slao oružje godinu dana pre izbijanja ratnih
sukoba. Moguće je da je za te zasluge dobio čin generala i savetničko
mesto u hrvatskoj ambasadi u Sarajevu.
Da bi bile zastupljene sve generacije ustaša o svom emigrantskom
putu i borbi za novu NDH govorio je i Ante Stojanov, koji je sa Mirom
Barešićem učestvovao u ubistvu ambasadora Vladimira Rolovića.
Vratio se u Hrvatsku i očekuje da će dobiti pomoć od nove države.
U ovom poslednjem talasu, svakako su najzanimljivija bila dva
intervjua Vinka Nikolića, ideologa u NDH, a sada poslanika Sabora
imenovanog od Tuđmana. U udarnom terminu televizije pričao je 50
minuta, ne pominjući ni ustaše, ni logore, već glavni akcenat stavlja
na Blajburg, iako je "bilo junaka koji su hteli da spasu NDH". U drugom
intervjuu, u "Vjesniku" Nikolić ipak priznaje da je u NDH bilo logora,
ali odmah dodaje da su "logore za Japance imale i demokratske Sjedinjene
Američke Države". I on, razume se, tvrdi da "fašizma u NDH nije bilo",
a oni koji su bili na drugoj strani, "rušili su hrvatsku državu, koja
je, sa svim manjkavostima, ipak bila naša država".
Dakle, neke "manjkavosti" su bile Jasenovac, Gradiška, Jadovno,
Raduša, Šubićevci i ostala stratišta Srba, ali drugačije ne može
da govori čovek koji je kao poručnik u "odgojnom odjelu ministarstva
vojske" pisao 1941. godine: "Hrvatska inteligencija mora buduće hrvatske
naraštaje da odgaja po ustaškim načelima i u prvom redu mora uzgajati
među čitavom hrvatskom omladinom neograničenu i požrtvovanu odanost
prema vođi". Književnost treba da pomogne ustaškom pokretu "u stvaranju
novog čoveka", čije glavne odlike moraju biti - "nacionalistička duša",
"ustaško srce", "poglavnikova misao" i "ustaška vera".
Tuđman je ovog čoveka sa ustaškim srcem vodio prilikom nedavnih
poseta žileu i Argentini. Nikolić oduševljeno priča o poglavaru.
Kaže da je Tuđman, "svaka mu čast i hvala", argentinskom predsedniku
Menemu zahvalio što je Argentina primila posle prošlog rata hrvatske
emigrante, koji su "optuživani za neki fašizam, a oni su samo hteli
svoju državu koja je tragično završila". Nikolić dodaje da su takvu
"mudru izjavu predsednika", hrvatski emigranti primili sa zahvlanošću.
Ganut je svakako bio i dubrovački ustaški stožernik Ivo Rojnica kome
je Tuđamn uručio orden "velereda kneza Trpimira".
Poslednji nalet ustaša u hrvatskim medijima samo je deo onih koji su
izašli iz mraka hrvatske prošlosti. Svi oni ističu da im je savest
"čista" i da su spremni da nastave tamo gde su stali. To je rekao i
nekadašnji upravnik logora Jasenovac Dinko Šakić: "Danas, kada bi
mi se pružila prilika da dođem na istu dužnost, prihvatio bih".
Poslodavcima - na znanje.
Nikola Stanojević
ex.yu.295severian,
> Jesi li siguran da posle one petice a pre jedinice ne ide jedna
> četvorka, jer je p°─ozivni broj za Zagreb 41
Potpuno siguran. Kao što rekoh stvar provereno funkcioniše...
ex.yu.296vcalic,
>> Napominjem da stvar _PROVERENO_ funkcioniše, tj. nije mi neko samo
>> pričao već sam se upravo sit narazgovarao (pa reko' da ostavim broj i
>> ostalima:)
Evo i ja ću da potvrdim :) Samo treba biti strpljiv jer se ne dobija
baš lako.
Vlada
ex.yu.297uros.v,
> Jesi li siguran da posle one petice a pre jedinice ne ide jedna Ŕetvorka, jer
> je pozivni broj za Zagreb 41
> Potpuno siguran. Kao Üto rekoh stvar provereno funkcioniÜe...
Ja sam pre neki dan gledao neku emisiju na HRT, i pozivni za Zagreb vise
nije 041 nego 01, pitaj boga zasto, oce ljudi da menjaju...
ex.yu.298supers,
>> Saveznike je tada bolelo uvo ko ce ovde da zavlada. Tito je ubijao
>> nemce po cenu 100 za jednoga dok to Draza, kao pravi srpski
>> nacionalista, to nije mogao da uradi.
Da, upravo tako, nisu preterano razbijali glavu po pitanju buduceg sefa
jugoslovenske drzave. Zato su i dozvolili Titu, kao vojno sposobnijem, da
to postane. A Draza, bio on pravi srpski nacionalista ili ne, niti je mogao
a niti je uradio bilo sta kljucno i istinski znacajno za vreme drugog
svetskog rata.
>> Nesto se ne secam da je posle oslobodenja 1918-te bilo masovnih
>> streljanja pljacki itd.
Tada nismo imali situaciju gradjanskog rata.
Godine '45-te pa nadalje, invazija ljudi "sa brda" je bila neizbezna.
Bilo da je pobedio Tito, bilo Draza, ili neko treci ili cetvrti.
Masovnih egzekucija bi svakako bilo bez obzira na to ko je pobedio,
jer je likvidacija protivnika elementarna stvar koju bi svaki pobednicki
rezim na nasim prostorima tada preduzeo.
ex.yu.299bjevdjic,
DOGODILO SE NA DANAŠNJI DAN
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
19. MARTA 1945. - Vlada Velike Britanije je priznala Vladu Demokratske
Federativne Jugoslavije, sa Josipom Brozom na čelu. Tome su usledila
priznanja Vlade SAD (28. marta) i Sovjetskog Saveza (29. marta).
ex.yu.300simeun,
Subject: 99-386-038-51-željeni_zg_broj
> Jesi li siguran da posle one petice a pre jedinice ne ide jedna četvorka, jer
> je p°─ozivni broj za Zagreb 41
Ne. Broj je sasvim logičan. Pogledaj ga ovako:
99 386 0 385 1 zg.br. ili kad bi od nas zvao 99 385 1 zg.br.
Sobzirom da je 385 ulaz u Hrvatsku, a 01 new pozivni za ZG (u međ.
nar. tel. saob. 01=1) onda je i broj sasvim OK.
0 (nulu) između 386 i 385 treba shvatiti kao izlaz iz Slovenije.
Uostalom to se može uraditi i preko Mađarske ili Italije ili ...
ex.yu.301star,
>*> Zar onda ne bi bila jos jedinstvenija?
Da bila bi jedinsvena ali pod vlašću poslednjeg evropskog
staljinističkog diktatora a to se u godinama kolapsa komunizma nije smelo
po, njihovom mošljenju, dozvoliti.
>*> Davanje prava republici je svesno oduzimanje prava ljudima.
>*> Oduzimati bilo cije pravo, u gradjanskom drustvu, ma zbog kojeg
>*> interesa, nije dozvoljeno; oduzimati prava narodu zarad svetskog
>*> mira ili kakvog god razloga je opasno nalik Minhenu.
To ti je politika velikih sila od kako je sveta i veka i tu se u
doglednoj budućnosti ništa neće promeniti. Prema tome alternative su ili
se prilagodi ili crkni pokušavajući da im se suprostaviš.
>*> A s kojim ciljem su upotrebili premoc koju trenutno imaju, i zasto
>*> im ovaj i ovakav rat trebaju, o tome bi se moglo razgovarati.
Ovaj rat im uopšte ne treba. žak naprotiv oni bi ga vrlo rado završli
kad bi znali kako to da urade, a da ih to ništa ne košta. Ovako ga
guraju pod tepih da im kod kuće ne pravi probleme i čekaju da se
balkanskim ludacima smuči ratovanje.
Ponavljam, po ne znam koji put, ovaj rat može da zautavi samo strana
vojna intervencija koja će da razoruža sve, ali BAŠ sve naoružane bande
i strana uprava nad celom ex-yu na jedno 10 godina kao u Nemačkoj posle
rata. Međutim niko za to nema petlju pa će ovaj rat da traje i traje...
>*> Te "A" bombe se u svakom slucaju ne mogu lansirati bez kljuca.
>*> Kljuc je u Moskvi, gde je i bio.
Nisam baš siguran u to.
STAR
ex.yu.302supers,
>> Ponavljam, po ne znam koji put, ovaj rat moze da zautavi samo
>> strana vojna intervencija koja ce da razoruza sve, ali BAS sve
>> naoruzane bande i strana uprava nad celom ex-yu na jedno 10 godina
>> kao u Nemackoj posle
Sudeci po Somaliji, Ruandi, Angoli, Afganistanu, strane vojne intervencije
ne smiruju ratove. Ne znam da li postoji ijedna od drugog svetskog rata na
ovamo koja je donela trajnu stabilnost.
Za zaustavljanje rata kod nas je sasvim dovoljno da strane sile prestanu
da podgrevaju sukob, pa cemo se pribliziti miru. Razne "Obnove nade" kao
u Somaliji ocigledno ne daju rezultata.
ex.yu.303alien,
[]>> Ponavljam, po ne znam koji put, ovaj rat moze da zautavi samo
[]>> strana vojna intervencija koja ce da razoruza sve, ali BAS sve
[]>> naoruzane bande i strana uprava nad celom ex-yu na jedno 10 godina
[]>> kao u Nemackoj posle
[]
[] Sudeci po Somaliji, Ruandi, Angoli, Afganistanu, strane vojne
[] intervencije ne smiruju ratove.
Uz rizik da me neki proglase rasistom, moram da zametim da
postoji stanovita razlika između kulturnog/civilizacijskog nivoa i
mentaliteta ljudi na pomenutim lokacijama i u ovim krajevima. Ovde bi
oni koji pruže fizički otpor stranoj intervenciji bili malobrojni
(ludaci) i stoga mnogo lakše neutralisani.
Šteta je samo što tamo napolju niko nema volje da tako nešto
uradi. Cela ta akcija bi puno koštala (mislim na veoma velike količine
novca u kratkom vremenu), ali će svako odugovlačenje potencijalne
finansijere (mislim prvenstveno na EU jer i UN mora od nekog pare da
dobije) koštati mnogo više.
Da skratim:
Problem je to što je jaaako malo verovatno da će neko dobiti
Nobelovu nagradu za mir zbog toga što je uspešno izveo _vojnu_
intervenciju i tako uspostavio mir.
ex.yu.304bjevdjic,
██ Ovde bi oni koji pruže fizički otpor stranoj intervenciji bili
██ malobrojni (ludaci) i stoga mnogo lakše neutralisani.
Pa ko je ovde ludak, oni koji intervenišu na tuđu zemlju ili oni
koji brane sopstvenu?!
ex.yu.305supers,
>> mentaliteta ljudi na pomenutim lokacijama i u ovim krajevima. Ovde
>> bi oni koji pruze fizicki otpor stranoj intervenciji bili
>> malobrojni (ludaci) i stoga mnogo lakse neutralisani.
Upravo tu se ne slazemo. Ko garantuje da u Bosni bilo koja strana vojska
nece naici na zestok otpor? Tamosnje stanovnistvo poseduje prilicno
veliki entuzijazam za borbu "sam protiv sveta", ma koliko to nama cudno
izgledalo. Skoro svi zagovornici mirne opcije u Bosni, odnosno preko polovine
stanovnistva, sada su u izbeglistvu i kod nas i sirom sveta. Ono malo ljudi
sto je ostalo uglavnom brani sopstvena ognjista i uvereno je da moze da se
nosi sa iskrcavanjem ma koje sile.
Uostalom, i Hitler je racunao da ce ovde da mu pruze otpor samo "ludaci"...
ex.yu.306vcalic,
>>Ono malo ljudi sto je ostalo uglavnom brani sopstvena ognjista
Da, mnogo je lepa ta fraza "ognjišta". U praksi, "ognjište" je
zajednički imenitelj za električne šporeti, mikrotalasne pećnice, a i veš
mašine, bojlere, televizore, Hi-Fi uređaje, video rekordere...
Ako ih i nisu imali pre rata sada ih imaju u izobilju...
Vlada
ex.yu.307fancy,
ŮŢ> Pa ko je ovde ludak, oni koji intervenišu na tuđu zemlju ili oni
ŮŢ> koji brane sopstvenu?!
Kad rešiš > kvrc < u svojoj glavi glede pojmova "uzrok", "posledica",
"svoja zemlja" i "agresor" možda i shvatiš da odgovor na to pitanje i
nije baš trivijalan.
ex.yu.308bojt,
>> Ono malo ljudi sto je ostalo uglavnom brani sopstvena ognjista i
>> uvereno je da moze da se nosi sa iskrcavanjem ma koje sile.
>> Uostalom, i Hitler je racunao da ce ovde da mu pruze otpor samo "ludaci"...
Tja, taj "otpor" obično je izazivao odgovor u odnosu 100 ili 200
prema 1. A kakav je to "otpor" zapravo bio može se zaključiti i iz
činjenice da su Nemci više od tri godine držali ove teritorije pod
okupacijom sa najviše 60ak hiljada vojnika. Kako im je to pošlo za
rukom? Vrlo lako: većini je bilo jasno da sa njima nema zaj*bancije.
Sve su svemu, da se nije pojavila veća sila i oduvala ih odavde,
igrali bi se mi sa Nemcima, kao onomad sa Turcima, verovatno i
sledećih 500 godina...
ex.yu.309supers,
>> Da, mnogo je lepa ta fraza "ognjista". U praksi, "ognjiste" je
>> zajednicki imenitelj za elektricne sporeti, mikrotalasne pecnice, a
>> i ves
>> Ako ih i nisu imali pre rata sada ih imaju u izobilju...
Ma druga je stvar odakle im doticna tehnika, a da ce da je brane - hoce!
ex.yu.310supers,
>> Tja, taj "otpor" obicno je izazivao odgovor u odnosu 100 ili 200
>> prema 1. A kakav je to "otpor" zapravo bio moze se zakljuciti i iz
Mozes ti o "otporu" misliti sta hoces, ali je cinjenica da su stvarane
slobodne teritorije velicine vise hiljada kvadratnih kilometara.
>> Sve su svemu, da se nije pojavila veca sila i oduvala ih odavde,
>> igrali bi se mi sa Nemcima, kao onomad sa Turcima, verovatno i
>> sledecih 500 godina...
Ma to svakako, bez saveznicke sile u zaledju mozes borbu da vodis do
sudnjega dana, ali stoji cinjenica koju mnogi ne zele da priznaju: pokreti
otpora daju veliki doprinos borbi u svakom ozbiljnijem ratu, jer podrivaju
neprijatelja iza linije fronta. Upravo tih "tricavih" 60 000 vojnika koji
su bili kod nas bi jako dobro dosli pod Staljingradom ili Moskvom...
ex.yu.311bojt,
>> >> Tja, taj "otpor" obicno je izazivao odgovor u odnosu 100 ili 200
>> >> prema 1. A kakav je to "otpor" zapravo bio moze se zakljuciti i iz
>> Mozes ti o "otporu" misliti sta hoces, ali je cinjenica da su stvarane
>> slobodne teritorije velicine vise hiljada kvadratnih kilometara.
Na tri dana...
>> >> Sve su svemu, da se nije pojavila veca sila i oduvala ih odavde,
>> >> igrali bi se mi sa Nemcima, kao onomad sa Turcima, verovatno i
>> >> sledecih 500 godina...
>> Ma to svakako, bez saveznicke sile u zaledju mozes borbu da
>> vodis do sudnjega dana, ali stoji cinjenica koju mnogi ne zele
>> da priznaju: pokreti otpora daju veliki doprinos borbi u
>> svakom ozbiljnijem ratu, jer podrivaju neprijatelja iza linije
>> fronta. Upravo tih "tricavih" 60 000 vojnika koji su bili kod
>> nas bi jako dobro dosli pod Staljingradom ili Moskvom...
Nismo se razumeli: bilo je najviše 60000 vojnika (uglavnom ih je
bilo manje). Medjutim, to ne menja poentu: onaj koji bez ikakve
realne šanse za postizanje konačnog uspeha pruža "otpor" nemerljivo
jačoj sili, koja se pri tome ne libi da na taj "otpor" odgovori u
100 ili 200 puta većoj meri, u najmanju ruku je neodgovoran prema
sopstvenom narodu, ili, blago rečeno, preko leševa sopstvenog
naroda skuplja jefitne političke poene kod sila sposobnim da se
okupatoru realno i suprotstave.
Što se tiče tih 60000 vojnika, mislim da bi oni na ruskom frontu
upravo bili "tričavi". Za prvih mesec dana od napada Nemačke na
SSSR poginulo je preko 10 miliona Rusa, pre svega zato što SSSR (tj
Staljin), uljuljkan sporazumom sa Hitlerom, taj rat nije očekivao,
kao i zbog toga što je komandni kadar Crvene Armije bio desetkovan
čistkama 30-ih godina. Uz sve to Crvena Armija se ipak
organizovala, odlučila ishod II svetskog rata i postala najmoćnija
konvencionalna sila toga vremena, tako da ne verujem da bi Nemce
spasilo ni mnogo više od tih 60000 vojnika.
Za to vreme mi, umesto da gledamo svoja posla, permanentno
obožavamo da pružamo otpor i eto već vekovima tavorimo na nekoliko
miliona nebeskim carstvom opčinjenih stanovnika, katastrofalne
poraze proglašavamo za velike pobede itd, dok su za to vreme mnoge
nacije sličnih početnih potencijala u postale mnogo brojnije i, što
je još važnije, mnogo, mnogo civilzovanije...
ex.yu.312novim,
" Za to vreme mi, umesto da gledamo svoja posla, permanentno
" obožavamo da pružamo otpor i eto već vekovima tavorimo na nekoliko
" miliona nebeskim carstvom opčinjenih stanovnika, katastrofalne
" poraze proglašavamo za velike pobede itd, dok su za to vreme mnoge
" nacije sličnih početnih potencijala u postale mnogo brojnije i, što
" je još važnije, mnogo, mnogo civilzovanije...
Krajem 1815. godine J. Kopitar (koji će kasnije angažovati Vuka
Karadžića za prevođenje Biblije na srpski) piše promemoriju za
Britansko biblijsko društvo (ta se promemorija zasniva na tadašnjim
zvaničnim podacima Dvora u Beču):
"Potpisnik smatra da se iz više razloga nalazi u najboljem
položaju da promoviše sledeće prevode Biblije ili barem Novog
Zaveta:
A. na slovenska narečja koja se danas govore:
1. srpski prevod ćirilicom za četiri miliona ljudi pravoslavne
veroispovesti;
2. srpski latinicom za 1 i po miliona rimokatolika;
3. hrvatski za oko 800.000 katolika "...
Iz ovih podataka se mogu izvlačiti različiti zaključci (onaj tvoj gore
svakako, ali i još neki)...
ex.yu.313supers,
>>>> Mozes ti o "otporu" misliti sta hoces, ali je cinjenica da su
>>>> stvarane slobodne teritorije velicine vise hiljada kvadratnih
>> kilometara.
>>
>> Na tri dana...
Zbilja ne znam kako i zasto vise meseci (na pojedinim podrucjima i godina)
za tebe postane tri dana.
>> 100 ili 200 puta vecoj meri, u najmanju ruku je neodgovoran prema
>> sopstvenom narodu, ili, blago receno, preko leseva sopstvenog
>> naroda skuplja jefitne politicke poene kod sila sposobnim da se
>> okupatoru realno i suprotstave.
Ne sporim da su pale strasne zrtve, nekad i nepotrebne. Ali je ucinak
otpora bio nesto vise od jeftinih politickih poena. Da se sedelo skrstenih
ruku i cekalo da nas Rusi oslobadjaju, poratna istorija bi nam bila mnogo
mracnija nego sto je bila - konkretno, Jugoslavija bi bila puki satelit SSSR-a.
Ovako se izborila za svoje mesto u svetu, bila je strateski znacajna zemlja
izmedju dva bloka, a zivotni standard je bio u vrhu socijalistickog lagera.
>> Sto se tice tih 60000 vojnika, mislim da bi oni na ruskom frontu
>> upravo bili "tricavi". Za prvih mesec dana od napada Nemacke na
Ne bih da tvrdim da je Jugoslavija odlozila napad na SSSR, ali je cinjenica
da je Hitler dobrano zakasnio. Da li zbog nas ili zbog koga vec, izgubio
je taman onoliko vremena koliko mu je falilo do Moskve. Najbolja potvrda
korisnosti gerilske borbe.
>> Za to vreme mi, umesto da gledamo svoja posla, permanentno
>> obozavamo da pruzamo otpor i eto vec vekovima tavorimo na nekoliko
>> miliona nebeskim carstvom opcinjenih stanovnika, katastrofalne
Nismo u pitanju samo mi, nego i Francuzi, Holandjani, Cesi, Poljaci...
Odnosno, skoro svi porobljeni narodi nisu gledali svoja posla. Predlazes
li da budemo izuzetak, i da se svrstamo sa Bugarima, Fincima, Madjarima...
60000 vojnika kod nas, jos toliko u Ceskoj, mnogo vise u Poljskoj, Francuskoj
i Treci Rajh je posteno podriven iznutra.
ex.yu.314fancy,
Zanimljiv sklop činjenica:
1.ŮŢ> konkretno, Jugoslavija bi bila puki satelit SSSR-a.
2.ŮŢ> Ovako se izborila za svoje mesto u svetu, bila je strateski
ŮŢ> znacajna zemlja izmedju dva bloka,
3.ŮŢ> a zivotni standard je bio u vrhu socijalistickog lagera.
1. Kao nije bila..?
2. Da, to je pisalo u "Poznavanju prirode i duštva"
3. Ovo si lepo rekao. Tu nam je i bilo mesto.
ŮŢ>>> Za to vreme mi, umesto da gledamo svoja posla, permanentno
ŮŢ>>> obozavamo da pruzamo otpor i eto vec vekovima tavorimo na nekoliko
ŮŢ> Nismo u pitanju samo mi, nego i Francuzi, Holandjani, Cesi, Poljaci...
Sve se nešto sećam francuskog otpora u II Sv. ratu.
A što se pomenute ekipe tiče, u čemu je onda problem sa nama pa nam
nešto ne ide u zadnje vreme..? Nismo dovoljno pružali otpor..?
ex.yu.315mpalacios,
Da li mozes da identifikujes ge tacno mogu da nadem taj citat od Kopitara?
Hvala puno.
ex.yu.316bojt,
>> Zbilja ne znam kako i zasto vise meseci (na pojedinim
>> podrucjima i godina) za tebe postane tri dana.
Koja područija? Vrhovi planina? Po toj logici postojale su ogromne
slobodne teritorije za svih 500 godina pod Turcima. Jedino što su
bile malo strme...
>> >> 100 ili 200 puta vecoj meri, u najmanju ruku je neodgovoran prema
>> >> sopstvenom narodu, ili, blago receno, preko leseva sopstvenog
>> >> naroda skuplja jefitne politicke poene kod sila sposobnim da se
>> >> okupatoru realno i suprotstave.
>> Ne sporim da su pale strasne zrtve, nekad i nepotrebne. Ali je
>> ucinak otpora bio nesto vise od jeftinih politickih poena. Da se
>> sedelo skrstenih ruku i cekalo da nas Rusi oslobadjaju, poratna
>> istorija bi nam bila mnogo mracnija nego sto je bila - konkretno,
>> Jugoslavija bi bila puki satelit SSSR-a.
Nije mi jasno kako sam uspeo da steknem utisak da smo ovo pitanje
već bili apsolvirali. No, svejedno, da probamo ponovo: ako se
izuzme zvanična istorijska propaganda kao, ako ništa drugo, logički
neutemeljena, nesporna je činjenica da su nas ipak osloodili Rusi,
i tu činjenicu ne može da promeni ni to što su ti isti Rusi sa
ovdašnjim komunistima gurali ispred sebe (delom i maloletnu)
omladinu da kao snoplje gine od Nemaca u povlačenju preko Sremskog
fronta. A to što se nije "sedelo skrštenih ruku", pored toga što je
desetkovalo naciju, uglavnom se svodilo na igru mačke i miša, i ta
igra bi se, kao što rekoh, verovatno igrala i sledećih 500 godina
da nije došao pas i najurio mačku. To što nismo bili "puki satelit
SSSR-a" je bila posledica mnogo čega, ali verovatno ponajmanje
toga da smo se skoro 4 godine igrali mačke i miša sa Nemcima. U to
vreme mi smo bili u "zoni odgovornosti" SSSR-a i meni se čini da
jedan od glavnih uzroka što su nas Rusi tada praktično "ostavili na
miru" bio taj što je Tito odlučio da samo on bude jedini i
neprikosnoveni gospodar nepunih godinu dana pošto su Rusi ukrali od
Amerikanaca planove A-bombe, pa im u to vreme još uvek dovoljno
nerazradjene sopstvene proizvodnje nije odgovarala konfrontacija
sa Zapadom i Amerikancima (kod kojih je, pored vrhova armije
opčinjenih Rusima kao saveznicima, sve više jačala struja koja je
zagovarala postavljanje ultimatuma SSSR-u u smislu "predaja ili
A-bombardovanje"; sa druge strane, do Hirošime i Nagasakija
postojali su sa ruske strane ozbiljni planovi o osvajanju cele
Evrope i iskrcavanju na Aljasku...).
>> >> Sto se tice tih 60000 vojnika, mislim da bi oni na ruskom frontu
>> >> upravo bili "tricavi". Za prvih mesec dana od napada Nemacke na
>> Ne bih da tvrdim da je Jugoslavija odlozila napad na SSSR, ali
>> je cinjenica da je Hitler dobrano zakasnio. Da li zbog nas ili
>> zbog koga vec, izgubio je taman onoliko vremena koliko mu je
>> falilo do Moskve. Najbolja potvrda korisnosti gerilske borbe.
Nemačka je na SSSR krenula sa, ako se dobro sećam, preko
1.500.000 vojnika. Tih 60.000 koji su učestvovali u napadu na
Jugoslaviju teško da bi išta mogli da promene po pitanju ishoda
rata na Ruskom frontu, niti je bilo neke logike da se jedna takva
operacija dovodi u pitanje zbog jednog ipak u poredjenju sa tim
beznačajnog problema. Biće da Nemci jednostavno ili nisu bili
spremni na vreme, ili su krenuli tačno onda onda kada su i želeli,
samo se SSSR ispostavio kao prevelik i pretežno veoma hladan. Meni
se logičnijom čini ova druga varijanta, pošto Nemci prvih meseci
rata praktično nisu ni nailazili na organizovan otpor Rusa
(praktično jedini otpor organizovala je Crkva), pa su napredovali
daleko brže nego što su to pretpostavljale njihove čak i
najoptimističkije procene. Uzgred, Nemci su stigli do same Moskve,
mada ja lično ne verujem ni da bi pad Moskve mogao da izmeni ishod
rata.
>> >> Za to vreme mi, umesto da gledamo svoja posla, permanentno
>> >> obozavamo da pruzamo otpor i eto vec vekovima tavorimo na nekoliko
>> >> miliona nebeskim carstvom opcinjenih stanovnika, katastrofalne
>> Nismo u pitanju samo mi, nego i Francuzi, Holandjani, Cesi,
>> Poljaci... Odnosno, skoro svi porobljeni narodi nisu gledali
>> svoja posla. Predlazes li da budemo izuzetak, i da se svrstamo
>> sa Bugarima, Fincima, Madjarima... 60000 vojnika kod nas, jos
>> toliko u Ceskoj, mnogo vise u Poljskoj, Francuskoj i Treci
>> Rajh je posteno podriven iznutra.
Njima uglavnom nisu streljali po 200 ljudi za jednog ubijenog Nemca.
Sa druge strane ne vidim šta danas fali Madjarima, Belgijancima,
Dancima i ostalima...
ex.yu.317novim,
" Da li mozes da identifikujes gde tacno mogu da nadem taj citat od
" Kopitara?
Ima u više knjiga koje se bave Vukom Karadžićem. No, da ne bi neko
pomislio da je to neka "srpska" propaganda, evo jednog hrvatskog,
katoličkog izvora:
Peter Kuzmič: "Vuk-Daničićevo Sveto pismo i biblijska društva",
Zagreb: Kršćanska sadašnjost, 1983, str. 56.
U knjizi je, na kraju, i faksimil ovog dokumenta. promemorije
Kopitara. Knjiga je inače doktorska disertacija, a izdanje zagrebačkog
Kaptola.
ex.yu.318supers,
>> 1.ŮŢ> konkretno, Jugoslavija bi bila puki satelit SSSR-a.
>> 2.ŮŢ> Ovako se izborila za svoje mesto u svetu, bila je strateski
>> ŮŢ> znacajna zemlja izmedju dva bloka,
>> 3.ŮŢ> a zivotni standard je bio u vrhu socijalistickog lagera.
>> 1. Kao nije bila..?
>> 2. Da, to je pisalo u "Poznavanju prirode i dustva"
>> 3. Ovo si lepo rekao. Tu nam je i bilo mesto.
1. Nije. Niti smo bili punopravan clan SEV-a, niti je bilo ruskih
vojnih postrojenja, niti smo imali veze sa Varsavskim ugovorom,
a imali smo ekonomske veze i sa zapadnim zemljama.
2. Neka je pisalo u udzbeniku prirode i drustva, cinjenica je da smo po
znacaju prednjacili medju susedima (izuzev Italije).
3. Da, s obzirom da smo zavrsili sa takvim drzavnim uredjenjem, odlicno smo
prosli.
>> Sve se nesto secam francuskog otpora u II Sv. ratu.
>> A sto se pomenute ekipe tice, u cemu je onda problem sa nama pa nam
>> nesto ne ide u zadnje vreme..? Nismo dovoljno pruzali otpor..?
Ne, to je posebna prica. Analizu uzroka ovog rata ostavljam tebi.
ex.yu.319supers,
>> Koja podrucija? Vrhovi planina? Po toj logici postojale su ogromne
>> slobodne teritorije za svih 500 godina pod Turcima. Jedino sto su
>> bile malo strme...
Pravis se kao da nisi cuo za Uzicku republiku, Bihacku republiku...
To je bilo nesto vise od cistih planincina. A sto se Turaka tice, Crnogorcima
nista nije falilo na tim strmim planincinama.
>> da nije dosao pas i najurio macku. To sto nismo bili "puki satelit
>> SSSR-a" je bila posledica mnogo cega, ali verovatno ponajmanje
>> toga da smo se skoro 4 godine igrali macke i misa sa Nemcima. U to
>> miru" bio taj sto je Tito odlucio da samo on bude jedini i
>> neprikosnoveni gospodar nepunih godinu dana posto su Rusi ukrali od
Nego, cega je to posledica? Da su Rusi trebali da krce celu teritoriju
YU od Nemaca, drugacije bi se ponasali po pitanju cuvanja tih teritorija.
Podsecam te da je Crvena Armija protutnjala od Bugarske preko Beograda za
Madjarsku i da izuzev Vojvodine i Podunavlja u druge delove zemlje nije ni
krocila. Tito se osmelio da uradi to sto je uradio jer nije bilo Crvene
Armije da mu duva za vrat, ne zato sto su Rusi ukrali planove pa sad moraju
malo da popuste... Da ovde nije bilo otpora, brckala bi se Crvena armija
u Jadranu, a onda me zivo interesuje kako bi doslo do istorijskog "ne".
>> Nemacka je na SSSR krenula sa, ako se dobro secam, preko
>> 1.500.000 vojnika. Tih 60.000 koji su ucestvovali u napadu na
>> Jugoslaviju tesko da bi ista mogli da promene po pitanju ishoda
Nije stvar u tome da je Nemcima kolicinski zafalilo vojnika, nego
da su kasno krenuli. Od kada se u Junu napada mamut-drzava u ciju
prestonicu treba uci do zime? Nije ni Hitler glup, invazija SSSR-a
bi pocela znatno ranije da nije bilo smetnji na drugim poljima.
>> Njima uglavnom nisu streljali po 200 ljudi za jednog ubijenog
>> Nemca. Sa druge strane ne vidim sta danas fali Madjarima,
>> Belgijancima, Dancima i ostalima...
Belgijance & Dance je imao ko da oslobadja. Da, imao je i Madjare ko
da oslobodi, ali su to dobro platili u naredne 4 i po decenije.
Za sadasnji procvat Madjarske je delimicno zasluzna i izolacija Jugoslavije,
jer su prakticno sve investicije planirane za Jugoslaviju otisle tamo.
Da ovde nije bilo rata, ubedljivo bismo ostavili za sobom Madjarsku.
ex.yu.320kum.djole,
+>> Da ovde nije bilo rata, ubedljivo bismo ostavili za sobom Madjarsku.
Ne bi.
Mađarska oduvek proizvodi foto-papir a mi ne proizvodimo. :(
Niti ćemo. :((
ex.yu.321vitez.koja,
#=> Sve se nešto sećam francuskog otpora u II Sv. ratu.
Kako se ne sećaš? Rezi'stans, u dugim mantilima i beretkama,
brkate žene? :)
(Ref: Allo, allo)
ex.yu.322vitez.koja,
#=> Sa druge strane ne vidim šta danas fali Madjarima,
Fali im malo kulture, i to ne nacionalne, nego lične. Prosečan
Mađar je prilično prost.
Ali, oni makar idu u dobrom smeru... Mi jok :(
ex.yu.323alien,
[] Ko garantuje da u Bosni bilo koja strana vojska nece naici na zestok
[] otpor? Tamosnje stanovnistvo poseduje prilicno veliki entuzijazam za
[] borbu "sam protiv sveta", ma koliko to nama cudno izgledalo.
Ne znam šta za tebe predstavlja 'žestok otpor' i ne znam kako
uopšte zamišljaš to odupiranje, ali treba da ti bude jasno da bi 'strana
vojska' (verovatno NATO + Rusi i Ukrajinci pod zastavom UN) u slučaju
intervencije išla na ziceraški rat tj. sa ogromnim snagama sa ciljem da
se demonstrira što veća sila u što kraćem vremenu.
Ljudi su potkupljivi. Kada ti onima koji se predaju ponudiš mir
i sigurnost, hranu, odeću, piće (i druge slične jeftine stvari kojima se
ljudi lako kupuju) i to zaista i učiniš u nekim zonama, a prema
'žestokim otpornicima' budeš nemilosrdan, retko ko će imati volju da
ratuje u ratu koji ne može dobiti.
Jasno je da oni koji su počinili zločine neće hteti da se
predaju (i upravo ti će ložiti i ostale da još ratuju), ali takvi će
prvi pobeći kad _stvarno_ zagusti.
Taj entuzijazam o kome pričaš je prozvod nadmoći u oružju nad
ostalim učesnicima u ratu. Upravo taj debalans sile je jedan od glavnih
uzroka ovog (i ne samo ovog) rata. Kada jedna strana oseti da je fizički
jača, a nema drugih valjanih argumenata za svoje stavove/ciljeve, onda
dolazi do ovog. Svi pregovori koji se vode dok ne postoji neki balans
snaga između zaraćenih strana su beskorisni.
Dok god neko misli da u ruci ima veću toljagu od svog
neprijatelja, neće popuštati. Postoje samo dva načina kako je takvu
situaciju moguće rešiti:
- dati i drugoj strani toljagu približno iste veličine ili malo
veću (zbog kompenzacije za stanje u prethodnom periodu).
- doći s mnooogo većom toljagom i zavesti red.
[] Skoro svi zagovornici mirne opcije u Bosni, odnosno preko
[] polovine stanovnistva, sada su u izbeglistvu i kod nas i sirom sveta.
Da, to je uglavnom tačno za Srbe, pa i Hrvate u Bosni, ali...
Zar ne misliš da je upravo to razlog zašto Karadžićevi 'Srbi'
nemaju pravo da rade to što rade? Desetak posto ex-stanovništva Bosne
drži 70% teritorija i zajebava i upropaštava život svima nama ovde, a
bolje je da ne pričamo šta su uradili ostatku od 90% Bosne.
[] Ono malo ljudi sto je ostalo uglavnom brani sopstvena ognjista
Nemoj tako ljigavo, molim te.
[] i uvereno je da moze da se nosi sa iskrcavanjem ma koje sile.
Utoliko će mi biti manje žao kada budu bili razuveravani ;>. To
se oni kurče jer misle da uvek mogu a odlete ;) u Republiku Nebesku.
[] Uostalom, i Hitler je racunao da ce ovde da mu pruze otpor samo
[] "ludaci"...
Zar nije bio u pravu?
OK, mogu da prihvatim da partizani i nisu bili toliki ludaci kao
takvi, ali ne mogu da prihvatim da pod jakim otporom podrzumevaš držanje
strateški nebitnih planina.
JVO (žičina) nije pružala neki značajniji otpor.
ex.yu.324alien,
[] Krajem 1815. godine J. Kopitar (koji će kasnije angažovati Vuka
[] 2. srpski latinicom za 1 i po miliona rimokatolika;
[] 3. hrvatski za oko 800.000 katolika "...
Šta se tada smatralo srpskim, a šta hrvatskim jezikom?
ex.yu.325alien,
[] Rusi oslobadjaju, poratna istorija bi nam bila mnogo mracnija nego
[] sto je bila - konkretno, Jugoslavija bi bila puki satelit SSSR-a.
[] Hitler dobrano zakasnio. Da li zbog nas ili zbog koga vec, izgubio je
[] taman onoliko vremena koliko mu je falilo do Moskve.
Da li ti je možda palo na pamet da bi ovaj svet sada izgledao
mnogo bolje da je pala Moskva? ;> Evo, mogu da prihvatim da je uticaj
Titovih partizana bio takav da je spasao par miliona Rusa i Staljina,
ali nikako ne prihvatam tezu da su 'naše' (YU) žrtve bile vredne toga.
Naravno, kobna greška je sam puč 27. marta i 'objavljivanje'
rata Nemačkoj. No, o tome se ovde već prilično diskutovalo i zaista me
mrzi da to radim ponovo.
Hitler je izgubio rat onog trenutka kada je zaratio s
Amerikancima.
ex.yu.326dkalaba,
>> Prosečan Madjar j§íe prilično prost.
Za jednog viteza nije viteški. :)
Poznajete li prosečne Madjare ? ;)
Ne moramo ići u Mađarsku; pre ove gužve '91. u bivšoj YU je
bilo oko 1% nepismenih Sloven űaca a o 17 % stanovnika
Srbije. (Podaci iz SZZStatistiku.) Radio sam DTP za jedan
doktorski rad iz sociologije - pa pročitao.
MAĐARI SU I PO TOM PITANJU BOLJE OD NAS (BIVŠA YU) STAJALI.
A o ind. i poljopr. i K&K tradiciji da i ne govorimo. :)
Toliko.
Dragomir. (čivim od rođenja sa našim Mađarima, a
oni su slični onim "matičnim". )
ex.yu.327fancy,
ŮŢ> 1. Nije. Niti smo bili punopravan clan SEV-a, niti je bilo ruskih
ŮŢ> vojnih postrojenja, niti smo imali veze sa Varsavskim ugovorom,
Hvala, nisam znao.
ŮŢ> Analizu uzroka ovog rata ostavljam tebi.
Daj te mape..;)
ex.yu.328fancy,
ŮŢ># => Sve se nešto sećam francuskog otpora u II Sv. ratu.
ŮŢ> brkate žene? :)
Got me..!
ex.yu.329novim,
" Šta se tada smatralo srpskim, a šta hrvatskim jezikom?
Smatrala su se slovenska narečja, kako Kopitar i kaže, kojim su
se služili Srbi, odnosno Hrvati. Od pisama, prvi su se služili
ćirilicom (Srbi pravoslavci) i latinicom (Srbi katolici). Drugi su se
služili samo latinicom. - Ne razumem sasvim tvoje pitanje.
ex.yu.330bojt,
>> Pravis se kao da nisi cuo za Uzicku republiku...
Naprotiv, upravo mi je ona bila na pameti kada sam pre neku
poruku primetio da je "više hiljada kvadratnih kilometara slobodne
teritorije" koje si ti pomenuo bilo zapravo samo 3 dana slobodno.
Potom mi je uzvraćeno da su za čitavo vreme rata postojale ne male
slobodne teritorije, a kada sam ja, doduše prilično slikovito,
pokušao da primetim kako su to bile mahom čuke po planinčinama (gde
je teško čak i verati se a kamoli ratovati), ponovo su potegnute
tro-dnevne ne-planinske slobodne teritorije. Baš je ovaj život
prepun mističnih krugova...
>> To je bilo nesto vise od cistih planincina. A sto se Turaka
>> tice, Crnogorcima nista nije falilo na tim strmim planincinama.
Naravno, jer je Turcima bilo jako mrsko da se po istima veru...
>> >> To sto nismo bili "puki satelit SSSR-a" je bila posledica
>> >> mnogo cega, ali verovatno ponajmanje toga da smo se skoro 4
>> >> godine igrali macke i misa sa Nemcima.
>> Nego, cega je to posledica? Da su Rusi trebali da krce celu
>> teritoriju YU od Nemaca, drugacije bi se ponasali po pitanju
>> cuvanja tih teritorija.
Ja bih ti bio veoma zahvalan kada bi mi ukazao koje su to
teritorije ovdašnji pružači otpora stvarno (trajno) prokrčili od
Nemaca, a da to nisu bile one koje su Nemci sami ostavili panično
bežeći pred Rusima? Ono malo otpora što su pružali bio je
isključivo posledica želje da izdrže "još malo" kako bi se, umesto
Rusima, predali Amerikancima, Englezima ili Francuzima. Maltene
svi naši realni uspesi svode se na "cipelarenje" pobedjenog
neprijatelja u begu pred jačim protivnikom, i stvarno ne vidim
zašto se od početka nije strpljivo čekao taj trenutak da se sidje
sa planina, umesto što se nepromišljenim akcijama mnogo više
doprinelo uništenju supstance nacije nego bilo čemu drugom.
>> Tito se osmelio da uradi to sto je uradio jer nije
>> bilo Crvene Armije da mu duva za vrat, ne zato sto su Rusi
>> ukrali planove pa sad moraju malo da popuste... Da ovde nije
>> bilo otpora, brckala bi se Crvena armija u Jadranu, a onda me
>> zivo interesuje kako bi doslo do istorijskog "ne".
Da li su nam i koliko Rusi duvali za vrat videlo se kad smo se na
samo jednu jedinu Staljinovu reč kao pokisli ćutke povukli iz
Trsta, iako se do samo dan ranije gororilo "Trst je naš", "čivot
damo, Trst ne damo" itd. Da li ti stvarno veruješ da bi Staljin
odustao od brčkanja u Jadranu (tj izuzetno značajne strateške
pozicije u odnosu na Zapad) samo zato što je neko ovde par godina
ranije pružao tamo neki otpor Nemcima? S obzirom da se Crvena
Armija u to vreme ozbiljno koncentrisala na našim granicama, veoma
me interesuje koji su to motivi nagnali Hazjajnjina da se brčkanja
odrekne? Da li se uplašio (spektakularnog otpora, valjda), ili je
jednostavno rekao "brčk'o bih se ja, ali vi ste pružali onoliki
otpor Nemcima, svaka vam čast, zaslužili ste da gazdujete i zato da
ste mi zdravo i pravo i poživite mnoga, mnoga ljeta..."? Prosto ne
znam koja je od ove dve varijante verovatnija...
>> Nije stvar u tome da je Nemcima kolicinski zafalilo vojnika,
>> nego da su kasno krenuli. Od kada se u Junu napada
>> mamut-drzava u ciju prestonicu treba uci do zime? Nije ni
>> Hitler glup, invazija SSSR-a bi pocela znatno ranije da nije
>> bilo smetnji na drugim poljima.
Da li su te smetnje bile toliko bitne da je on odstupio od
detaljnog tajminga i odložio najvažniju operaciju II svetskog rata
za 2.5 meseca? Tu nešto debelo nije u redu. Hitler verovatno nije
bio glup, ali je svakako bio lud...
>> >> Njima uglavnom nisu streljali po 200 ljudi za jednog ubijenog
>> >> Nemca. Sa druge strane ne vidim sta danas fali Madjarima,
>> >> Belgijancima, Dancima i ostalima...
>> Belgijance & Dance je imao ko da oslobadja. Da, imao je i
>> Madjare ko da oslobodi, ali su to dobro platili u naredne 4 i
>> po decenije.
Manje-više svakog malog je imao neko veći da oslobodi, jedino je
pitanje šta je u medjuvremenu radjeno i koja je cena za to plaćena.
Pod rusku komunističku čizmu potpali su i oni za koje ne može da se
kaže da nisu pružali otpor. To je jednostavno bila posledica
novonastale realnosti i globalnog odnosa snaga. U svakom slučaju,
cena koju su, na primer, Madjari platili u ratu i za 45 godina pod
Rusima (sa sve intervencijom 1956), nije ni prineti ceni koju smo
mi platili u II svetskom ratu (a i u Titovo vreme su letele glave u
ne malim količinama), pa ne može baš da se kaže kako je (nešto)
bolji život u odnosu na ostatak istočnog bloka bio dovoljna
kompenzacija za pale žrtve, čak i kada bih prihvatio (što neću) da
je za taj bolji život presudan značaj imao "pokret otpora" iz
vremena rata.
ex.yu.331bojt,
>> >> Sa druge strane ne vidim šta danas fali Madjarima,
>> Fali im malo kulture, i to ne nacionalne, nego lične. Prosečan
>> Mađar je prilično prost.
Mislim da je jako nezahvalno davati sudove tipa "prosečan xxxxxx
je takav i takav". Svukud ima ljudi ovakvih i onakvih, i sve
zavisi sa od toga sa kime se dolazi u kontakt. U ova švercerska
vremena verovatno postoji velika šansa da se stekne negativan opšti
utisak. Ja, na primer, sa Madjarima (što "našim" što "pravim") imam
potpuno suprotna iskustva. Sa Madjaricama posebno... ;)
ex.yu.332bojt,
>> Hitler je izgubio rat onog trenutka kada je zaratio s
>> Amerikancima.
Verujem da bi mu i samo to došlo glave, kao što bi mu verovatno
došlo glave i da je zaratio samo sa Rusima. Ipak, objektivno, vojnu
mašinu III Rajha slomili su Rusi. Ne kažem da to na kraju ne bi
pošlo i Amerikancima za rukom, ali činjenica je da je SSSR na
svojim plećima izneo neuporedivo najveći teret rata.
ex.yu.333sav.gacic,
> 99 386 0 385 1 zg.br. ili kad bi od nas zvao 99 385 1 zg.br.
> Sobzirom da je 385 ulaz u Hrvatsku, a 01 new pozivni za ZG (u međ.
Radi li to i sa Splitom, Šibenikom, Pločama?
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.334sav.gacic,
> Sudeci po Somaliji, Ruandi, Angoli, Afganistanu, strane vojne intervencije
> ne smiruju ratove. Ne znam da li postoji ijedna od drugog svetskog rata na
> ovamo koja je donela trajnu stabilnost.
Pa, ima različitih slučajeva/iskustava. Suecku krizu '56 su efikasno pridavili
Britanci i Francuzi i prilično razbesneli Ruse, a posebno Amere. Zatim '60-61
Belgijanci i Francuzi su takođe prilično žustro sredili Katangu. Pa, onda Ameri
su nešto žandarisali po Karibima (Dom. Republika, a nedavno Grenada, Panama,
Haiti i tsl.). Uspeh, očigledno, zavisi od energičnosti sa kojom se krene i da
li je onome koji počinje jasno šta se i dokle hoće? Sve neuspešne intervencije
nisu imale jasan cilj i po logici stvari bile organizovane i sprovođene kilavo
(posebno Afganistan i Vijetnam). I sve to pod uslovom da se stvar ne zapusti i
dejstvuje još dok se može nešto napraviti, a da se obezbedi stvarno velika lova
(koja više puta nadilazi naizgled realne troškove za takvu "sitnicu") i da se
prihvat limenih sanduka obavlja što dalje od kamera...
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.335sav.gacic,
> stanovnistva, sada su u izbeglistvu i kod nas i sirom sveta. Ono malo ljudi
> sto je ostalo uglavnom brani sopstvena ognjista i uvereno je da moze da se
> nosi sa iskrcavanjem ma koje sile.
> Uostalom, i Hitler je racunao da ce ovde da mu pruze otpor samo "ludaci"...
Ovde bi bio primeren fazon sa Crnogorcima iz Indeksovog radio pozorišta: "Turci
uz Lovćen, mi niz Lovćen, oni niz Lovćen, mi uz Lovćen, Turci uz Lovćen...
Epilog: Poruka sa Carigradske Porte: "Jebite se i vi i vaša planinčina, mi
odosmo..."
Mislim da je ovo bliža bosanska perspektiva. Gradovi će se primiriti a ustanici
svih boja biti sve manje u modi. Ustanici će sve češće u gradove da se ogreju i
najedu i sa sve manje entuzijazma će se peti u planinčine da raspaljuju vekovna
ognjišta. Još uz par kampanja razoružavanja primiriće se, a da to neće ni
primetiti. A onda će potpisivanja, izjave, blicevi, obnova i izgradnja. Bićemo
Europa, oprani i ispeglani i biti fini, poslušni i raditi šta nam se kaže. I
tako do oko 2040, kad nam govna u glavu opet udare i dođe vreme za novo
dernečenje...
Sve novo je dobro zaboravljeno staro... (ruska poslovica)
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.336sav.gacic,
> miliona nebeskim carstvom opčinjenih stanovnika, katastrofalne
> poraze proglašavamo za velike pobede itd, dok su za to vreme mnoge
> nacije sličnih početnih potencijala u postale mnogo brojnije i, što
> je još važnije, mnogo, mnogo civilzovanije...
Tako je.
Što dalje tim više, čini mi se da imamo problema sa odgovornošću. Sve ono što
se postiže upornim radom, organizacijom i td. proglašavamo za dosadno
cinculiranje, pa kad žestoko zaostanemo, onda poput hazardera koji mora da se
vadi iz kockarskih dugova povadimo noževe i krenemo da tražimo pravdu (svoju).
Epilog je svima logičan, osim nama: u svakom "turnusu" nas je sve manje, a mi
smo sve veći junaci, tragičari, a epske pesme sve bogatije. Naravno, svet sve
bezdušniji, okrutniji i antinaškiji...
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.337scekick,
>Za sadasnji procvat Madjarske je delimicno zasluzna i izolacija Jugoslavije,
>jer su prakticno sve investicije planirane za Jugoslaviju otisle tamo.
>Da ovde nije bilo rata, ubedljivo bismo ostavili za sobom Madjarsku.
Prvo,tesko da bi ih ostavili cak i da nije bilo rata,jer su Madjari
otvorili privredu za investicije i privatizaciju odmah po rusenju tadasnjih
komunista a to je bilo pre otprilike pet do sest godina a rat ovde traje koliko
?
Drugo,pare idu tamo gde se najbrze okrecu i najsigurnije (pravno i
finansiski).Madjarski zakoni su dosta liberalni,pa tako AL ITALIA ulaze u MALEV
a imaju i zajednicku firmu za servisiranje motora i aviona,SUZUKI se sklapa u
Madjarskoj,a da ne govorim da je mobilna telefonija tamo obicna stvar.
Nazalost ni pre rata tadasnja YU nije bila eldorado za strana ulaganja,a
narocito ne ovaj deo drzave.Setimo se samo sta je bilo sa JAT-om,kad su stranci
hteli da ga ili kupe ili uloze pare,pa ga je pod hitno,ako se ne varam Radoman
Bozovic utrapio drzavi,kao toboz prvo iz drustvene u drzavnu,pa onda u
privatizaciju.A da ne govorim o propisu koji je tad bio na snazi da stranac ne
moze ulagati vise od 49 posto.
Trece,stranac koji ulaze nece da nagadja koliki je porez danas,sutra ili
bio prekjuce,niti hoce da izdrzava preskupu,u nasem sadasnjem slucaju trostruku
administraciju,dve drzavne i jednu para-drzavnu.
To su mnogo veci problemi nego sankcije na koje cemo se izvlaciti ko zna
jos koliko,jer sankcije i rat ce proci,evo Sloba ce priznati Bosnu i Hrvatsku u
AVNOJ-granicama,ali ce otpor privatizaciji i stranim ulaganjima i dalje ostati
jer ovaj sistem,i politicki i ekonomski ne bi preziveo postenu
privatizaciju,mozda ceskog tipa ili strana ulaganja.
Zamisli samo ides putem BG Novi Sad,kad tamo dja levo SHELL,dja desno BP pa
TOTAL i tako dalje,sta ce biti sa Jugopetrolom.
Poslednji hit:Predlog novog zakona o preduzecima po svemu sudeci vraca
samoupravljanje na mala vrata.
Vzd SC
ex.yu.338zqusovac,
> Madarska oduvek proizvodi foto-papir a mi ne proizvodimo. :(
> Niti cemo. :((
Proizvodili smo i mi. Al' u Zagrebu.
poz,
zq
ex.yu.339djelovic,
> Da li ti stvarno veruješ da bi Staljin odustao od brčkanja u Jadranu (tj
> izuzetno značajne strateške pozicije u odnosu na Zapad) samo zato što je
> neko ovde par godina ranije pružao tamo neki otpor Nemcima?
Pre par godina je pronadjena depesa u kojoj Ameri garantuju Titu da ukoliko
nas Rusi napadnu oni dolaze u pomoc. Ovo je 100% tacna informacija, dolazi od
ljudi sa katedre za istoriju.
Druga informacija, u koju nisam siguran, jeste da je Juga od Amerike
dobijala silne pare kako se ne bi priklonila Rusima, te da smo, izmedju
ostalog, zbog toga ranije ziveli u blagostanju.
ex.yu.340wizard,
> Hitler je izgubio rat onog trenutka kada je zaratio s
> Amerikancima.
Ne, već napadom na SSSR. Mogao je možda čak i da uspešno završi rat, a
da Rusiju ostavi "za kasnije". Poneli ga uspesi...
ex.yu.341kum.djole,
+>> Proizvodili smo i mi. Al' u Zagrebu.
Juče potroših poslednje zalihe.. :(
ex.yu.342fancy,
ŮŢ> Ono malo otpora što su pružali bio je isključivo posledica želje da
ŮŢ> izdrže "još malo" kako bi se, umesto Rusima, predali Amerikancima,
ŮŢ> Englezima ili Francuzima. Maltene svi naši realni uspesi svode se na
ŮŢ> "cipelarenje" pobedjenog neprijatelja u begu pred jačim protivnikom, i
ŮŢ> stvarno ne vidim zašto se od početka nije strpljivo čekao taj trenutak
ŮŢ> da se sidje sa planina, umesto što se nepromišljenim akcijama mnogo
ŮŢ> više doprinelo uništenju supstance nacije nego bilo čemu drugom.
Ovo bi bila srž II Sv. rata na prostoru ex-Yu, i sve što bi bilo vredno
da se napiše u bilo kojem udžbeniku iz istorije, a glede učešća Titovih
partizana u istom.
ex.yu.343alien,
[] Verujem da bi mu i samo to došlo glave, kao što bi mu verovatno
[] došlo glave i da je zaratio samo sa Rusima.
Hitleru je glave došla njegova ekspanzionistička politika.
Jednostavno, to je politika koja kratkoročno donosi neki uspeh, ali
dugoročno vodi u propast. Sve imperije su propale. Takva politika
opstaje samo dok traju 'uspesi' tj. dok se osvaja i pljačka, a što se
više osvaja, više je i onih koji mogu da pruže otpor, a i onih koji se
plaše da će biti osvojeni i samim tim se povećava snaga potencijalnog
kontraudara. Osvajač osvajanjem povećava broj ljudi koje mora da odvoji
za 'čuvanje' osvojenih teritorija, granice na kojima se ratuje su sve
veće i pada snaga na njima, a broj ljudi koje je moguće angažovati je
najčešće ograničen i sklon padu ;>.
Sve u svemu, to je politika koja se isplati k'o ulaganje kod
Dafine (treba znati izvući na vreme) ;). Nekada davno nekima se to i
isplatilo, ali u današnje vreme... jok!
[] Ipak, objektivno, vojnu mašinu III Rajha slomili su Rusi.
Hmmm... slomili bi je oni i sami, ali bi to trajalo duuugo i
izginulo bi mnogo više Rusa. Rusi su ipak dobijali značajnu pomoć od
Amerikanaca. Bilo bi zanimljivo saznati koliko je koju od savezničkih
sila koštao WWII, a novac je veoooma bitna stavka u učešću u ratu.
Jebiga, stoji i činjenica da je ruski život bio i još dugo će biti mnogo
jeftiniji od američkog.
[] Ne kažem da to na kraju ne bi pošlo i Amerikancima za rukom, ali
[] činjenica je da je SSSR na svojim plećima izneo neuporedivo najveći
[] teret rata.
Tačno, ali ne zato što je želeo da se žrtvuje nego zato što je
to bila jedna užasno glupa (komunistička) država i to pod Staljinom.
Ta država je u svakom pogledu imala slab koeficijent korisnog dejstva
(puno uloženog, malo ostvarenog). Ruska strategija 'nije bitno koliki su
naši gubici dok god neprijatelj ima neke gubitke' je ipak mnogo manje
efikasna od američkog pristupa s parama i velikim ulaganjem u nauku itd.
Što reče ciLa u raspravi sa SPantićem prošlog leta, Ameri bi na kraju
posadili Nemcima par 'pečurki' i Rat bi bio gotov. žini mi se da nije
bila tako nemoguća varijanta u kojoj bi Amerikanci pomogli Hitleru
protiv Staljina, pa ga tek onda...
ex.yu.344alien,
[] " Šta se tada smatralo srpskim, a šta hrvatskim jezikom?
[] Ne razumem sasvim tvoje pitanje.
OK, crtam:
Da li se tada (u toj podeli) pod hrvatskim jezikom podrazumevalo
samo kajkavsko narečje?
ex.yu.345alien,
[] Mogao je možda čak i da uspešno završi rat, a da Rusiju ostavi "za
[] kasnije".
Mislim da to nije bilo moguće, a i nije mu bio cilj. Šta je
drugo mogao da osvaja ako ne istok? On nije hteo da ratuje na zapadu,
nije hteo da ratuje protiv Britanaca (ali su hteli oni protiv njega ;>),
na jugu nije bilo ničeg vrednog većeg pentranja po planinama, so...
Da je krenuo ranije na Rusiju (a nije jer su ga Britanci
saplitali na razne načine), verovatno bi je osvojio i možda bi i uspeo
da regrutuje Ruse, pa bi onda i mogao da objavi rat Amerikancima, a
ovako...
On bi izgubio kad-tad, ali je ulazak u rat s Amerikancima bilo
instant samoubustvo za Treći Rajh. Ako ne veruješ meni, veruj nemačkim
generalima ;>.
ex.yu.346supers,
>> je tesko cak i verati se a kamoli ratovati), ponovo su potegnute
>> tro-dnevne ne-planinske slobodne teritorije. Bas je ovaj zivot
>> prepun misticnih krugova...
Uzice je bilo slobodno od 24. IX do 29. XI 1941. godine.
Tri dana? Planinske cuke? Nece biti, kraj jeste bio brdsko-planinski,
ali se o nepristupacnim planincinama ne moze govoriti.
>> svi nasi realni uspesi svode se na "cipelarenje" pobedjenog
>> neprijatelja u begu pred jacim protivnikom, i stvarno ne vidim
>> zasto se od pocetka nije strpljivo cekao taj trenutak da se sidje
Sta mislis, cime je to cipelarenje omoguceno? Tokom visegodisnjih borbi
partizani su se postepeno naoruzavali. Poceli su prakticno od nicega,
da bi postepeno u bitkama sticali sve vise naoruzanja. Zatim je dosla
saveznicka pomoc, pa skoro kompletno razoruzavanje italijanskih okupacionih
snaga tokom 1943. Gazenje Nemaca ne bi bilo moguce da se sedelo i cekalo,
jer niti bi bilo oruzja niti formirane organizovane vojske koja bi gonila
Nemce. Ponavljam da je jako dobro sto je cipelarenje Nemaca na najvecem
delu nase teritorije obavljano bez Rusa, iz prostog razloga sto bi Rusi
ostali stacionirani i kod nas da su nas sami "oslobadjali".
>> samo jednu jedinu Staljinovu rec kao pokisli cutke povukli iz
>> Trsta, iako se do samo dan ranije gororilo "Trst je nas", "Zivot
>> damo, Trst ne damo" itd. Da li ti stvarno verujes da bi Staljin
Osnovni uzrok predaje Trsta su interesi zapada, od koga smo u dobroj
meri zavisili. Zapadni saveznici su ti koji su duvali za vrat u slucaju
Trsta. Uostalom, Jugoslavija se konacno odrekla Trsta 1955., dve godine
posle Staljinove smrti.
>> jednostavno rekao "brck'o bih se ja, ali vi ste pruzali onoliki
>> otpor Nemcima, svaka vam cast, zasluzili ste da gazdujete i zato da
Nije u pitanju nikakvo divljenje "borbi nasih naroda i narodnosti",
nego nekoliko jednostavnih cinjenica: Ruskih jedinica koje bi zavele
Staljinov poredak kod nas nije bilo. Nije ih bilo jer je Jugoslavija bila
jedna od retkih zemalja koja je sama obavila isterivanje Nemaca na najvecem
delu svoje teritorije. Jugoslavija je uzivala zastitu zapada. Uzivala ju
je zbog toga sto su u njoj postojale organizovane vojne jedinice koje
je vodio covek sklon nagodbi sa zapadom, i u cijem je naoruzavanju i zapad
ucestvovao. U Cehoslovackoj, primera radi, nije bilo snaga koje bi
se mogle porediti sa partizanima kod nas. I Cehoslovacka je zavrsila pod
Crvenom Armijom.
>> Da li su te smetnje bile toliko bitne da je on odstupio od
>> detaljnog tajminga i odlozio najvazniju operaciju II svetskog rata
>> za 2.5 meseca? Tu nesto debelo nije u redu. Hitler verovatno nije
>> bio glup, ali je svakako bio lud...
Ne znam da li je Hitler bio lud, samo se pitam da li se aprila 1941.
bavio svojim vrtom, ili mozda Jugoslavijom i Grckom.
>> cena koju su, na primer, Madjari platili u ratu i za 45 godina pod
>> Rusima (sa sve intervencijom 1956), nije ni prineti ceni koju smo
>> mi platili u II svetskom ratu (a i u Titovo vreme su letele glave u
>> ne malim kolicinama), pa ne moze bas da se kaze kako je (nesto)
Ako ti mislis da su Madjari bolje prosli, odnosno da je trebalo cekati
Ruse (a i docekati ih, i to vrlo trajno...), tesko da te ja mogu ubediti
u suprotno, jer to izlazi iz okvira iznosenja fakata i spada u domen
rasprave "sta ko vise voli". Samo cu da ponovim da nam ovaj rat ne gine,
bez obzira da li je istorija isla ovako ili onako, i da bih se 196x
godine radije nasao u Jugoslaviji nego u Madjarskoj. A ti?
ex.yu.347supers,
>> Pre par godina je pronadjena depesa u kojoj Ameri garantuju Titu da
>> ukoliko
Ne treba previse paznje poklanjati senzacionalistickim "pouzdanim
informacijama". Sve i da je autenticna, jedna depesa ne znaci nista.
>> dobijala silne pare kako se ne bi priklonila Rusima, te da smo,
>> izmedju ostalog, zbog toga ranije ziveli u blagostanju.
To da smo dobijali pare od zapada nije nikakvo otkrice, nego cinjenica.
ex.yu.348supers,
>> Prvo,tesko da bi ih ostavili cak i da nije bilo rata,jer su Madjari
>> otvorili privredu za investicije i privatizaciju odmah po rusenju
>> tadasnjih komunista a to je bilo pre otprilike pet do sest godina a
>> rat ovde traje koliko
I kod nas su vrata otvorena stranim ulaganjima, seti se 1990.-91.
Imali smo sjajne perspektive, ali je razvoj zaustavila ratna katastrofa.
Jugoslavija je na povoljnijem polozaju od Madjarske, bliza je zapadu,
idealna je kao centar za podrucje Balkana. Jako krupne stvari su planirane,
pre izbijanja ratnog pozara. I tek kada je Jugoslavija postala ratna zona,
uspon Madjarske je postao vrtoglav, jer je bila najpogodnija zamena za
ovdasnje podrucje.
Uostalom, Jugoslavija je bila apsolutno najjace trziste za zapadne proizvode.
Za vreme toliko izvikanog Ante Markovica u Jugoslaviji je bila najveca kupovna
moc od svih ex-socijalistickih zemalja, tako da su tu zapadni proizvodi
najbolje plasirani. To je bilo vreme kada nam je zemlja bila na vrhuncu.
>> Bozovic utrapio drzavi,kao toboz prvo iz drustvene u drzavnu,pa
>> onda u privatizaciju.A da ne govorim o propisu koji je tad bio na
>> snazi da stranac ne
Problem Bozovica i slicnih je problem ljudi koji su tvrdili da Ante
Markovic unistava domacu privredu, a koji su je potom mal te ne nepovratno
dotukli cim su zajahali na njena kormila. Ovdasnja vlast je bila vrlo
revnosna u miniranju Antinog programa i narocito u kocenju svakog pokusaja
osavremenjivanja sistema dirigovane ekonomije. Potpuno je tacno da je
pored rata veliki doprinos unistenju privrede dala i ovdasnja vrhuska koja
uporno odrzava najkonzervativniji sistem privredjivanja u istocnoj Evropi.
Ja samo tvrdim da je Jugoslavija bila zemlja velikih potencijala, sto sada
mozemo lako videti na primeru Slovenije, kojoj mozemo samo da zavidimo.
A da je skoro neminovno moralo doci do proigravanja te istorijske sanse,
to priznajem.
ex.yu.349supers,
>> MADARI SU I PO TOM PITANJU BOLJE OD NAS (BIVSA YU) STAJALI.
Treba imati u vidu da su statistike zemalja SEV-a strahovito frizirane,
vise i od nasih u to vreme!
Ono sto niko ne moze poreci je da se kod nas razvilo najurbanije drustvo u
celom regionu, i da se nigde u istocnoj Evropi nije moglo naci nesto
sto bi u tolikoj meri bilo ono sto zovemo "socijalizam sa ljudskim likom".
Tu smo kolege SEV-ovce ipak u izvesnoj meri nadmasili, ma koliko ovo gore
bilo pusta fraza.
ex.yu.350supers,
>> Ljudi su potkupljivi. Kada ti onima koji se predaju ponudis mir
>> i sigurnost, hranu, odecu, pice (i druge slicne jeftine stvari
>> kojima se
Mozda, ali...
>> Jasno je da oni koji su pocinili zlocine nece hteti da se
>> predaju (i upravo ti ce loziti i ostale da jos ratuju), ali takvi
>> ce prvi pobeci kad _stvarno_ zagusti.
...ce upravo ovakvi biti okosnica veoma zilavog otpora! Dobar deo krvolocnih
ubica ce se vratiti kuci (t.j. ovde, u gradove Srbije) cim vrag bude odneo
salu, ali je cinjenica da ce ih mnogo i ostati. Pogotovo ako ne budu imali gde
da odu, pretpostavljam da im ovde nece biti nista bolje, jer ce rezim i odavde
da naveliko salje u Hag, samo da ne bi isli kljucni ljudi ovdasnje vlasti.
Ono sto je takodje bitno je cinjenica da onaj deo boraca koji se ne moze
svrstati u ratne zlocince nece imati nista bolju perspektivu od istih. Ma
koliko to neverovatno zvucalo, ogroman broj ljudi je uzeo oruzje iz
cistih ubedjenja, ponesen nacionalistickom euforijom. Krenuli su u rat
ne da bi klali, vec zato sto su se osecali ugrozenim. Mnogi od njih su
ponekoga ubili. Dobar deo je poceo i da kolje i da pljacka, iako su to pre
rata bili sasvimk normalni ljudi. Podstaknuti su pre svega time sto su
i njima rodjeni zaklani, i sto su i sami opljackani.
Sta sada da od zajednicke drzave ocekuje populacija koja je bila pod oruzjem
(gro muskog stanovnistva) i koja sada treba da zivi sa onima sa koji su
ih ubijali, silovali i pljackali. (vazi i obrnuto) Nije stvar u tome da
ne zele mir, hranu i normalne uslove za zivot, nego sto strahuju od toga
da to dele sa onima sa kojima su se ubijali. To ce da bude pokretacka snaga
otpora intervenciji.
>> - dati i drugoj strani toljagu priblizno iste velicine ili malo
>> vecu (zbog kompenzacije za stanje u prethodnom periodu).
>> - doci s mnooogo vecom toljagom i zavesti red.
Razumem tvoje saosecanje sa slabijom stranom u ovom ratu, ali mi je prva tvoja
stavka veoma sumnjiva. Malo vecu toljagu? U prevodu, to je osveta. A to
nikada dobra donelo nije.
A sto se tice mnooogo vece toljage, takve toljage su razarale citave
zemlje (Koreja, Vijetnam) i nisu donele trajno resenje.
>> nemaju pravo da rade to sto rade? Desetak posto ex-stanovnistva
>> Bosne drzi 70% teritorija i zajebava i upropastava zivot svima nama
>> ovde, a bolje je da ne pricamo sta su uradili ostatku od 90% Bosne.
Uprkos svemu, tih desetak posto je cvrsto reseno da istraje u tome
sto radi. Ne vidi drugog izlaza.
>> [] Ono malo ljudi sto je ostalo uglavnom brani sopstvena ognjista
>>
>> Nemoj tako ljigavo, molim te.
Ljigavo? Da, brani i dzipove i Golfove iz sarajevskog TAS-a, ako ti je
sad lepsa formulacija. Ali, ne zaboravi da je i nasilje nad drugima
u osnovi briga za sopstvenu egzistenciju. Vise vole ovako nego onako kako
planira NATO, i zato ce se boriti.
>> Utoliko ce mi biti manje zao kada budu bili razuveravani ;>. To
>> se oni kurce jer misle da uvek mogu a odlete ;) u Republiku
>> Nebesku.
Rizikujuci da opet zazvucim ljigavo, mogu ti reci da je dosta njih spremno
da odleti na doticno mesto.
>> [] Uostalom, i Hitler je racunao da ce ovde da mu pruze otpor samo
>> [] "ludaci"...
>>
>> Zar nije bio u pravu?
>>
>> OK, mogu da prihvatim da partizani i nisu bili toliki ludaci kao
>> takvi, ali ne mogu da prihvatim da pod jakim otporom podrzumevas
>> drzanje strateski nebitnih planina.
Mi smo 1943. godine imali 300 000 "ludaka" pod oruzjem, sto je najbolji
dokaz da ljudi zaista veruju u neke stvari i ginu za njih. To u osnovi jeste
demagogija, idolopoklonstvo, iskoriscavanje pojedinca i sta ja znam sta sve ne,
ali to se radi. Planine na kojima su pokreti otpora cesto jesu strateski
nebitne, ali odvlace neprijateljske vojnike i, sto je najvaznije, traju
godinama. Pokret otpora moze biti i u korenu ugusen, ali posle izvesnog
vremena ponovo eskalira. Bilo to dobro ili ne, to su masovne pojave
karakteristicne za ljudsku vrstu i javljace se jos dugo.
Ako me pitas moze li to da bude u ovom vremenu i u ovim uslovima, odgovor
je da moze. Sada i ovde.
ex.yu.351supers,
>> Da li ti je mozda palo na pamet da bi ovaj svet sada izgledao
>> mnogo bolje da je pala Moskva? ;> Evo, mogu da prihvatim da je
Da je pala Moskva, Hitler bi neuporedivo lakse mogao da prodre
u unutrasnjost Rusije, domogne se mineralnih resursa na Kavkazu i spoji se sa
Japanom. Bas me interesuje sta bi posle bilo. Da li bi iko onda mogao
da ga slomi? Voleo bih da vidim angloamericku zivu silu kako marsira
od Normandije do Rusije boreci se sa neuporedivo vecim brojem Nemaca,
jer ne postoji Istocni front.
>> Naravno, kobna greska je sam puc 27. marta i 'objavljivanje'
>> rata Nemackoj. No, o tome se ovde vec prilicno diskutovalo i zaista
O tom pucu imam da kazem samo jednu stvar. Time je Jugoslavija iz grupe
porazenih zemalja presla u pobednike.
ex.yu.352supers,
>> Pa, ima razlicitih slucajeva/iskustava. Suecku krizu '56 su
>> efikasno pridavili Britanci i Francuzi i prilicno razbesneli Ruse,
>> a posebno Amere. Zatim '60-61 Belgijanci i Francuzi su takode
>> prilicno zustro sredili Katangu. Pa, onda Ameri su nesto
>> zandarisali po Karibima (Dom. Republika, a nedavno Grenada, Panama,
>> Haiti i tsl.). Uspeh, ocigledno, zavisi od energicnosti sa kojom se
>> krene i da
Suecka kriza ne spada u kategoriju vojnih pohoda na zemlje bogu iza nogu.
Kao i trscanska kriza, to je cista trgovina strateskim mestima. Posto
se ne tice naroda koji tu zivi (za razliku od tipa Vijetnam), nema koga
da pruzi otpor i interesi zapada prolaze.
Sto se tice Katange, pogledaj kakva je danas situacija u Zairu. Je li
to resen problem? Ni priblizno! Jedini napredak je to sto sada ima mnogo
vise separatistickih pokreta ;>
Dakle, ispada da se silom moze nesto postici samo u Karipskim ostrvima,
gde ne postoje nacionalna osecanja, gde nikakva paravojska nema gde da se
sakrije i gde odnos snaga nije daleko od jedan marinac - jedan domorodac.
U ostalim slucajevima, vojne akcije stranih sila su se jalovo zavrsavale.
ex.yu.353supers,
>> svih boja biti sve manje u modi. Ustanici ce sve cesce u gradove da
>> se ogreju i
>> primetiti. A onda ce potpisivanja, izjave, blicevi, obnova i
>> izgradnja. Bicemo
>> tako do oko 2040, kad nam govna u glavu opet udare i dode vreme za
>> novo
Mislim da je ovo do sada najrealnija vizija buduceg razvoja stvari.
I to ne toliko zbog necije intervencije koliko zbog toga sto je ovo
prirodan proces, od kojeg se ne moze pobeci.
ex.yu.354novim,
" OK, crtam:
"
Odgovoriću ti na ovo, ali "crtanje" nadalje možeš da koristiš sa nekim
drugim, a ne više sa mnom.
" Da li se tada (u toj podeli) pod hrvatskim jezikom podrazumevalo
" samo kajkavsko narečje?
Kopitar se oslanja na podatke onašnjih vlasti u Beču, a svoju
promemiriju piše za Britansko biblijsko društvo, koji, takođe, nisu
neznalice; njihovi ljudi su isto tako "snimali" balkanski teren, o čemu
ima dokumenata iz istog doba. Ako je broj Srba katolika i tri puta
manji od pomenutog, ostaje činjenica da ih je bilo prilično - po
Slavoniji i Dalmaciji, pre svega. Tih Srba katolika je nestalo, u toku
ova dva stoleća, u raznim "tihim" seobama i ratovima, pod raznim
pritiscima i adaptacijama, političkim i drugim emancipacijama,
revolucijama, osipanjima itd.
Naveo sam ovaj dokumenet s početka XIX veka da bih potkrepio jednu
Bojtovu tvrdnju, a ne da bih pokretao raspravu o Kopitaru. On je
znao o čemu piše.
ex.yu.355dejanr,
>> Da je pala Moskva, Hitler bi neuporedivo lakse mogao da prodre
>> u unutrasnjost Rusije, domogne se mineralnih resursa na Kavkazu i
>> spoji se sa Japanom. Bas me interesuje sta bi posle bilo.
>> Da li bi iko onda mogao da ga slomi? Voleo bih da vidim angloamericku
>> zivu silu kako marsira od Normandije do Rusije boreci se sa neuporedivo
>> vecim brojem Nemaca, jer ne postoji Istocni front.
Rešila bi to atomska bomba... Osim ako bi Hitler pre došao do nje, u kom
slučaju bi bilo obrnuto.
Ali bi mnogo, mnogo veće zone bile kontaminirane u svakoj varijanti.
ex.yu.356djelovic,
> Ne treba previse paznje poklanjati senzacionalistickim "pouzdanim
> informacijama". Sve i da je autenticna, jedna depesa ne znaci nista.
Kao sto rekoh, nije u pitanju nikakva "senzacionalisticka informacija"
vec informacija od ljudi kojima je istorija zivotni poziv. Kazu da je
depesa nadjena, i kazu da je autenticna.
A zasto ne znaci nista? Naravno, ne verujem da je tim jednim papirom
sve reseno i dogovoreno, ali je on ostao kao pisani trag stvari koje su se
tada desavale.
> To da smo dobijali pare od zapada nije nikakvo otkrice, nego cinjenica.
Ne radi se o tome da li smo dobijali pare od zapada, vec zasto :).
Takodje, postavlja se pitanje ko je to "zapad"? Da li su nam pare dali
direktno Amerikanci, ili nam je dao MMF sasvim regularno, ili su nam dali
Ameri kroz MMF.
ex.yu.357spantic,
> Rešila bi to atomska bomba... Osim ako bi Hitler pre došao do nje, u kom
> slučaju bi bilo obrnuto.
Rešila bi malo sutra. S padom Rusije Amerikanci ne bi imali jednostavno
dolet do matičnih gradova Osovine.
ex.yu.358vitez.koja,
#=> MAĐARI SU I PO TOM PITANJU BOLJE OD NAS (BIVŠA YU)
#=> STAJALI.
Jači smo mi etalon ;)) Mnogo su se i usrećili ako su bolji od
nas, ubilo se ;))
#=> A o ind. i poljopr. i K&K tradiciji da i ne
#=> govorimo. :)
Tradicije nisam pomenuo.
ex.yu.359fancy,
ŮŢ> Tu smo kolege SEV-ovce ipak u izvesnoj meri nadmasili, ma koliko ovo
ŮŢ> gore bilo pusta fraza.
Mađare..? Nikad.
Eventualno smo bili iznad Rumuna i Bugara.
ex.yu.360supers,
>> Takodje, postavlja se pitanje ko je to "zapad"? Da li su nam pare
>> dali direktno Amerikanci, ili nam je dao MMF sasvim regularno, ili
>> su nam dali Ameri kroz MMF.
Mozda su to razlicite izvedbe, ali je sustina ista. Ameri=MMF.
Ko finansira, taj i odlucuje gde idu pare.
ex.yu.361saricl,
!!! mentaliteta ljudi na pomenutim lokacijama i u ovim krajevima. Ovde bi
!!! oni koji pruže fizički otpor stranoj intervenciji bili malobrojni
!!! (ludaci) i stoga mnogo lakše neutralisani.
Mislim da imaš previsoko mišljenje o mentalitetu i
kulturi ljudi koji žive na ovim prostorima.
Prethodne ratne godine su me uverile u to.
ex.yu.362alien,
[] Da je pala Moskva, Hitler bi neuporedivo lakse mogao da prodre
[] u unutrasnjost Rusije, domogne se mineralnih resursa na Kavkazu i spoji
[] se sa Japanom. Bas me interesuje sta bi posle bilo.
Ne zaboravi i na to da bi morao da odvoji dosta vojske za
pokrivanje tih površina, a i dosta votke za kupovanje Rusa ;).
[] Da li bi iko onda mogao da ga slomi?
Naravno, on bi bio slomljen kad-tad jer je bio sklon tome ;) da
bude slomljen. Pitanje je samo koliko bi to trajalo, koliki bi bio ceh i
ko bi ga platio. Ako mene pitaš, bolje je da stradaju Rusi nego 'mi' ;>.
[] O tom pucu imam da kazem samo jednu stvar. Time je Jugoslavija iz
[] grupe porazenih zemalja presla u pobednike.
Poraženih? Kako neutralna zemlja može biti poražena? Pogledaj
malo šta je Jugoslavija dobijala potpisivanjem tog ugovora (mislim da je
bilo toga u prethodnim FORUMima). OK, složićemo se lako da bi Hitler
posle tražio više i verovatno kršio neke odredbe ugovora, ali to je
trebalo ostaviti za posle. žinjenica je da Hitlera Balkan nije zanimao
(preciznije: jedino mu je Rumunija bila bitna) i da bismo mnogo bolje
prošli da ga nismo izazivali. Saveznicima smo mogli da se pridružimo i
godinu-dve(-tri?) kasnije i bili bismo pobednici uz mnogo manje žrtava.
Tim pučem je žrtvovano milion ljudi za nekoliko decenija
kvazislobode. Da je Hitler uspeo ranije da krene na Ruse, Jugoslaviju ne
bi 'oslobađali' Rusi nego Amerikanci, a onda bismo živeli u ropstvu
kapitala, bivali eksploatisani za nešto tričave potrošačke robe i to u
našoj kući jer ne bismo gastarbajtisali po Nemačkoj, dozvoljavali bismo
i sebi i drugima da prolaze naše granice bez pasoške kontrole, morali
bismo da poštujemo nametnute standarde i saobraćajne propise i ne bismo
nikada bili u udarnim vestima po svetskim medijima. Kakav bedak! Bili
bismo _poraženi_, živeli bismo kao... kao Nemci (zapadni). Baš gadno ;).
ex.yu.363alien,
[] Malo vecu toljagu? U prevodu, to je osveta.
Hej, ipak sam napisao _malo_ veću. Nemoj me smatrati baš tolikom
ludakom ;).
[] A to nikada dobra donelo nije.
Hmmm... verovatno nije, ali strah od osvete (kazne) jeste.
ex.yu.364alien,
[] " OK, crtam:
[] Odgovoriću ti na ovo, ali "crtanje" nadalje možeš da koristiš sa nekim
[] drugim, a ne više sa mnom.
I opet mi nisi odgovorio (kao što nikada direktno i ne odgovoriš
na bilo koje bitno pitanje), pa ću ti stoga krasnopisati:
Da li se tada (1815. godine), u toj podeli, hrvatskim jezikom
smatralo samo kajkavsko (i čakavsko?) narečje i da li su ti koji su
pravili te procene pod Hrvatima smatrali samo one koji su govorili
kajkavskim (i čakavskim)?
Zaista ne znam dovoljno o svemu tome, pa te zato i pitam. Znam
samo da mi negde u sećanju stoji da sam čitao da se negde u to vreme
kajkavsko narečje smatralo hrvatskim jezikom, a brojke koje si ti dao se
otprilike uklapaju u tako nešto. Takođe mi nekako u glavi stoji podatak
da u to vreme Hrvati nigde ili skoro nigde nisu govorili ijekavski (što
je nebitno za ovu priču, ali zanimljivo).
Ah, da... Umalo da zaboravim: nije mi poznato da je igde u
poslednjih par vekova bilo koja veća brojka rimokatolika sebe nazivala
Srbima, ali to za ono što si napisao i nije toliko bitno jer su ih u toj
priči _drugi_ nazivali tako.
Nemam nameru da ulazim s tobom u neke etnološke ili lingvističke
rasprave, samo sam hteo da znam da li mi se samo učinilo ili si namerno
propustio da kažeš neke bitne podatke u vezi s podelom jezika i naroda
početkom Devetnaestog veka na Balkanu, a takođe sam hteo da naglasim i
veoma bitnu činjenicu da je Nikola Tesla bio Srbin.
ex.yu.365wizard,
> Da li se tada (1815. godine), u toj podeli, hrvatskim jezikom
> smatralo samo kajkavsko (i čakavsko?) narečje
Narečje kog jezika?? Srpskohrvatskog? ;)
> i da li su ti koji su
> pravili te procene pod Hrvatima smatrali samo one koji su govorili
> kajkavskim (i čakavskim)?
Pa zar nije iz navedenih podataka jasno da su Hrvatima smatrali one
koji su govorili hrvatskim a Srbima one koji su govorili srpski?
ex.yu.366wizard,
> Ako ne veruješ meni, veruj nemačkim generalima ;>.
I ti i oni ste krajnje nepristrasni posmatrači koji ocene dajete sa
istorijske distance i bez interesa i kvazi-interesa u predmetnoj
stvari... ;)
ex.yu.367novim,
" Nemam nameru da ulazim s tobom u neke etnološke ili lingvističke
" rasprave, samo sam hteo da znam da li mi se samo učinilo ili si namerno
" propustio da kažeš neke bitne podatke u vezi s podelom jezika i naroda
" početkom Devetnaestog veka na Balkanu, a takođe sam hteo da naglasim i
" veoma bitnu činjenicu da je Nikola Tesla bio Srbin.
Najpre, nigde nisam tvrdio da je BITNA činjenica da je Tesla bio Srbin,
već da je činjenica to što je bio, a da je _poštovanje_ ili
priznanje činjenica uvek bitno. O tome sam pisao već ovde čitave
čaršave, ali je i tebi podmetanje stil. Učiš od tzv. ZQuzofca?
Što se navoda iz Kopitareve promemorije tiče, NIŠTA ja nisam
propustio, već sam samo naveo podatke. Kako će ih ko tumačiti, briga
me. No, ti si očito bolji znalac i prilika s početka XIX veka od
Kopitara.
Najzad, i po treći put: zaobiđi nadalje i mene i moje poruke. Ne volim
da gubim vreme sa tobom ni oko čega, najmanje oko istorije. OK?
ex.yu.368saricl,
!!! I kod nas su vrata otvorena stranim ulaganjima, seti se 1990.-91.
!!! Imali smo sjajne perspektive, ali je razvoj zaustavila ratna katastrofa.
Da te pitam nešto: Da imaš pare da kupiš preduzeće dali bi
dozvolio sebi glupost da kupiš 49% Preduzeća a kontrolni
paket akcija od 51% drži država pa preduzećem u koje si
ti uložio recimo deset miliona dolara, i koje si tim novcem
izvukao iz govana gazduje neko ko od škole ima večernju političku,
a od prakse dva tri propala preduzeća, ali je dokazano patriotski
komunista?
Što se tiče toga da smo bogom dani i da svega ima na pretek kako su
nas učili u osnovnoj bolje je da shvatiš da je to glupost.
Niko nama neće doći na noge ako ima pare, a onaj ko nema pare
nam ni netereba (mislim od mogućih ulagača).
Tako smo došli u situaciju da ljudi misle kako dobre plate
i standard padaju sa neba samo zato što smo "bogom dani pa
imamo svega a i položaj nam je značajan".
Najbolje će biti da se manemo misli o sopstvenoj veličini
i neophodnosti i zasučemo rukave.
Japan je bio ruševina posle rata, a bez igde ičega a pogledaj
ih sada, to ti je najbolji dokaz da je irelevantno gde se geografski
nalaziš već kako i šta radiš.
I za kraj jedan kontra primer Zemlje bliskog istoka koje bi
sa obzirom na naftna bogatstva trebale biti zemlje najvećeg
standarda to nisu.
ex.yu.369saricl,
!!! Fali im malo kulture, i to ne nacionalne, nego lične. Prosečan
!!! Mađar je prilično prost.
Nebih rekao da im fali lična kultura. Kad pređeš u Segedin
pa se malo osvrneš videćeš da je uglavnom čistiji od
Beograda, da nema tezgi i uličnih trubača, a bome ni dilera
cigarama. Takođe nisam još čuo ni da se neko izdire i mlati
na ulici što sam imao prilike i da gledam i da slušam u više
navrata u BG. Takođe ako se voziš javnim prevozom primetićeš
da uglavnom mlađi ustaju starijima a ni ne laktaju se pri ulasku u
isti.
Ovo su samo mali primeri koji će ti ukazati na neke kulturološke
razlike između Mađara i Južnjaka. (Južnjaci=sve što je južnije od
BG, a i BG je dovoljno južno).
Naprotiv nedostaje im stil, bar po meni a to nema baš monogo
veze sa kulturom ponašanja.
ex.yu.370alien,
[]> Da li se tada (1815. godine), u toj podeli, hrvatskim jezikom
[]> smatralo samo kajkavsko (i čakavsko?) narečje
[]
[] Narečje kog jezika?? Srpskohrvatskog? ;)
Da. Znam da smešno zvuči, ali: da. Bilo bi mi malo glupo da
kajkavski nazovem jezikom, a ako baš insistiraš mogu ga nazvati i
narečjem hrvatskog ili srpskog jezika, po želji.
[] Pa zar nije iz navedenih podataka jasno da su Hrvatima smatrali one
[] koji su govorili hrvatskim a Srbima one koji su govorili srpski?
Da, jasno je i upravo zato i pitam. Ako se pod hrvatskim jezikom
smatrao samo kajkavski i ako je na osnovu takve jezičke podele izvršena
podela na Hrvate (gde su uključeni samo Zagorci), a ostali proglašeni
Srbima, onda su mi jasne i one brojke (drugačije bi mi se činile malkice
;) neverovatnim).
ex.yu.371alien,
[] Najpre, nigde nisam tvrdio da je BITNA činjenica da je Tesla bio Srbin,
Nisam ni ja tvrdio da jesi, JA sam to tvrdio.
[] Učiš od tzv. ZQuzofca?
Jok, od tebe.
[] No, ti si očito bolji znalac i prilika s početka XIX veka od
[] Kopitara.
Hvala, zaista hvala, ali se ipak ne mogu složiti da je to tačno.
[] Najzad, i po treći put: zaobiđi nadalje i mene i moje poruke.
Ti si neki mnogo opasan tip kada tražiš da budeš zaobiđen? Nešto
se mnogo širiš i pretiš po konferencijama... Kupio si pištolj?
Na pitanje opet nisi odgovorio...
ex.yu.372vcalic,
>> Nebih rekao da im fali lična kultura. Kad pređeš u Segedin
>> pa se malo osvrneš videćeš da je uglavnom čistiji od
>> Beograda, da nema tezgi i uličnih trubača, a bome ni dilera
>> cigarama. Takođe nisam još čuo ni da se neko izdire i mlati
>> na ulici što sam imao prilike i da gledam i da slušam u više
>> navrata u BG. Takođe ako se voziš javnim prevozom primetićeš
>> da uglavnom mlađi ustaju starijima a ni ne laktaju se pri ulasku u
>> isti.
Na stranu što se slažem da su Mađari kulturniji od Srba, ali primer ti
nije dobar.
Beograd je grad koji ima dva puta više stanovnika nego što gradska
infrastruktura može da otrpi samim tim pojave koje si opisao nemaju veze sa
nacionalnom kulturom, već sa nečim sasvim drugim.
Bolje poredi Segedin i, recimo, Kragujevac, ako već hoćeš da vršiš
takva poređenja.
Vlada
ex.yu.373supers,
>> Madare..? Nikad.
>> Eventualno smo bili iznad Rumuna i Bugara.
Govoris li otprilike ili si zaista bio tamo pre petnaestak godina
i upoznao stanje?
ex.yu.374supers,
>> Ne zaboravi i na to da bi morao da odvoji dosta vojske za
>> pokrivanje tih povrsina, a i dosta votke za kupovanje Rusa ;).
Hitler je vec okupirao oko polovine gusto naseljene teritorije Rusije,
Sibir je sasvim druga prica, ima mnogo manje ljudi i mnogo ga je lakse
drzati pod kontrolom. Uzmimo da jedinice prisutne u unutrasnjosti
okupirane Rusije 1942. tu i ostanu. Sada rasporedi snage na samom frontu
na ostatak naseljenjih mesta u Rusiji i videces da vec u startu dobar
deo te vojske moze da se vrati kuci. A i da ne govorimo o sasvim izvesnom
formiranju marionetskih vlada koje bi sa svojim vojnim snagama ogromnim
delom rasteretile Nemce. Po mogucstvu, po jedna vlada za svaku regiju, i
zavaditi ih sto vise. Moze se drzati.
>> Naravno, on bi bio slomljen kad-tad jer je bio sklon tome ;) da
>> bude slomljen. Pitanje je samo koliko bi to trajalo, koliki bi bio
>> ceh i
Kakav je to argument, da je Hitler bio sklon padu? Je li sedeo
cesto na ivici balkona ili sta? Malo je ratova gde unapred mozemo znati
pobednika.
>> Porazenih? Kako neutralna zemlja moze biti porazena? Pogledaj
>> malo sta je Jugoslavija dobijala potpisivanjem tog ugovora (mislim
Cim odredjena zemlja pristupi Trojnom paktu, besmisleno je pozivati se
na odredjene odredbe ugovora, jer bez obzira sta tu pisalo - zemlja postaje
satelit sila Osovine i izvrsava njihova naredjenja.
BTW, sto se ranijih Foruma tice, ne bih ti odbio referencu na tu
diskusiju jer sam nemam zivaca da kopam.
>> trebalo ostaviti za posle. Cinjenica je da Hitlera Balkan nije
>> zanimao (preciznije: jedino mu je Rumunija bila bitna) i da bismo
>> mnogo bolje
Sta, Balkan nebitan? A Drang nach osten? Da ne govorimo o tome kako
je procentualno znatno vise Nemaca bilo kod nas nego u Rusiji, na primer?
I otkud ideja da je bas R%umunija bila vazna? Zbog nafte? Znamo sta
se zbilo sa rumunskim rezervama nafte. Ne mogu da verujem da je Rajh
ocekivao da tu vadi naftu kao da je Arabija?
>> nikada bili u udarnim vestima po svetskim medijima. Kakav bedak!
>> Bili bismo _porazeni_, ziveli bismo kao... kao Nemci (zapadni). Bas
>> gadno ;).
Sve i da smo ostali pri Trojnom paktu, poslali trupe na Grcku ili
na Kavkaz, objavili rat Berlinu aprila 1945, sedeli i cekali Amere -
docekali bismo Ruse, tu mozete biti bez brige. A losije bismo
prosli nego sa Tiletom.
ex.yu.375supers,
>> Hej, ipak sam napisao _malo_ vecu. Nemoj me smatrati bas tolikom
>> ludakom ;).
Ma ne smatram ja nikoga ovde ludakom, ali mi malkice smrdi svako
zalaganje za neravnopravnost strana, pa ma koja bila u pitanju.
>> Hmmm... verovatno nije, ali strah od osvete (kazne) jeste.
Nisam ni u to siguran, da je zastrasivanje kaznom efikasna stvar.
Evo, NATO konstantno demonstrira svoju silu, srusio je Srbima par
aviona, gadjao im tenkove, pogodio kuce... I nista. Svima je jasno
da NATO moze da preore Bosnu, ali se niko preterano ne uzbudjuje.
ex.yu.376supers,
>> dozvolio sebi glupost da kupis 49% Preduzeca a kontrolni
>> paket akcija od 51% drzi drzava pa preduzecem u koje si
>> ti ulozio recimo deset miliona dolara, i koje si tim novcem
>> Sto se tice toga da smo bogom dani i da svega ima na pretek kako su
>> nas ucili u osnovnoj bolje je da shvatis da je to glupost.
Ono sto ja tvrdim je da smo zemlja relativno bogata resursima,
na povoljnom geografskom polozaju i da je kod stranaca ispoljen
veliki interes za ulaganje kod nas, i to su cinjenice. Sad, to
smo lenj narod, a pogotovo to sto je na vlasti fosilna garnitura
koja poznaje samo komandnu ekonomiju jer samo u njoj vidi sansu za
licno bogacenje, te stoga donosi takve propise (49/51 i slicno),
poseban je problem.
>> I za kraj jedan kontra primer Zemlje bliskog istoka koje bi
>> sa obzirom na naftna bogatstva trebale biti zemlje najveceg
>> standarda to nisu.
Sto opet ne znaci da su siromasne. Naprotiv, strahovito su bogate. Imaju
veci bruto nacionalni proizvod od mnogih zemalja zapadne Evrope.
Doduse, to bogatstvo se sliva u dzepove nekoliko ljudi, i zbog
toga je standard nizak.
ex.yu.377fancy,
ŮŢ> Govoris li otprilike ili si zaista bio tamo pre petnaestak godina
ŮŢ> i upoznao stanje?
M Zaista sam bio tamo pre 15ak godina... i više.
ex.yu.378kum.djole,
+>> Ti si neki mnogo opasan tip kada tražiš da budeš zaobiđen? Nešto
+>> se mnogo širiš i pretiš po konferencijama... Kupio si pištolj?
Eh, ajde se blago svima širite/tabajte na nekim drugim mestima,
ovo mi baš deluje tako poznato, a ni to našta me podseća nije
okončano ništa bolje od onoga pre toga, pa ni onoga pre..
Faul u napadu, tajmaut :)
ex.yu.379novim,
" Pa zar nije iz navedenih podataka jasno da su Hrvatima smatrali one
" koji su govorili hrvatskim a Srbima one koji su govorili srpski?
Ma, najlakše je ne zamarati mozak, pa precrtati Kopitarove podatke.
Time se, lično, postiže osećanje nadmoći (Kopitar, tja), a dodatno
"objašnjenje" se onda "daje" iz projekcije kasnijih stanja - jezičkih,
verskih, nacionalnih - na prethodno. To da narodi postaju, kao i
verske grupe, da se mešaju, prelaze iz jednih u druge, da nestaju,
takođe - naročito na krvavom, nesrećnom balkanskom prostoru - očito je
komplikovana misao, jer traži detalje, dosta raznih čitanja, znojenje
vijuga, dodatnu, složenu, slojevitiju argumentaciju no što
lenjir-crtači umeju da prate. Njima je sve lako, oni završe posao u
par poruka, a ako još člančić iz CD ili koje druge enciklopedije kaže
tako, onda je tako. I - quit.
Uostalom, postavljati pitanje o ma kojoj grupi koja se ne uklapa u
propagandne sheme iz poslednjih decenije nije "in", naročito ne na
Sezamu, gde većina misli po devizi "što manji pad, veća pamet".
Obrazac zgodan za tehničke informacije, vrlo loš - nemoguć - za
složena pitanja istorijskih i ostalih transformacija, za šta je
Kopitarev podatak dobar pokazatelj. Tamo i dalje stoji što stoji, a
naknadne sheme očito ne umeju da to pročitaju bez podmetanja sasvim
drukčijeg, potonjeg značenja.
Eto, pre 20-ak dana jedan Sezamovac je tvrdio da D. H. Lorens nema šta
da kaže o Apokalipsi (nema veze što je napisao knjigu o njoj), sad
drugi sugeriše da Kopitar nije znao šta piše o slovenskim jezicima (a
ipak je uspeo da bude jedan od osnivača slavistike). Očekujem da mi
još neki student tehnike održi predavanje iz teorije književnosti ili
filozofije (nema veze što sam na te teme objavio tolike tekstove), pa
da zaista odem na - Tibet. (Ili barem kažem Sezamovih "opštim"
raspravama - adio. Postaje sve teže podnositi toliko neznanje i
odsustvo elementarne volje da se razume ono što se piše; prvo još ima
razloga, i izlečivo je; drugo - teško, možda nikako.)
Usput, jedan Mitevski bi barem morao biti uzdržaniji od drugih od
pravljenja sličnih idi-na-Tibet-pošalica, na moj ili ma čiji račun. A
ako je glup, pospan, zaljubljen ili slično, pa ne zna šta piše,
podsetiću ostale da je takva "duhovitost" u ova vremena vrlo, vrlo
ružna, da ne kažem koju težu reč.
ex.yu.380novim,
"+>> Ti si neki mnogo opasan tip kada tražiš da budeš zaobiđen? Nešto
"+>> se mnogo širiš i pretiš po konferencijama... Kupio si pištolj?
"
" Eh, ajde se blago svima širite/tabajte na nekim drugim mestima,
Vidim iz tvoje poruke da ovaj ne odustaje. Neka zaobilazi moje poruke,
jer mu je dodeljena medalja za znanje zvana ignore.
Mđt, ne sećam se da sam ikome PRETIO ma čime (sem ignorisanjem, ako je
to uopšte pretnja), naročito ne "po konferencijama". Ne shvatam ni šta
znači da se "širim" ("po konferencijama"?), sem što slutim potrebu da
me valjda uvredi ili insinuira nešto ružno. - Dakle, da se manemo
ćorava posla, dosadno je. Neka raspravlja s drugima, ne sa mnom, to je
sve. Rečeno već par puta, od cyber.culture do ex.yu.
ex.yu.381milan,
> Pa zar nije iz navedenih podataka jasno da su Hrvatima smatrali one
> koji su govorili hrvatskim a Srbima one koji su govorili srpski?
U načelu da, ali nije jasno kako su se ta dva jezika TADA
razlikovala. Jer, Kopitarev dopis (predlog?, pismo o namerama?)
govori o potrebi da se izdaju Biblije na srpskom index0
(latinicom), na srpskom index1 (ćirilicom) i na hrvatskom index0
(latinicom). Ako i pretpostavimo da se srpski index1 i srspki
index2 razlikuju samo u pismu, tj. da se radi o jednom jeziku sa
dva pisma, i dalje nije jasno kako se razlikuju hrvatski index0 i
srpski index1. Odnosno, postavlja se pitanje kako su ih TADA
razlikovali jer se ni danas ne razlikuju sem ako razliku u
leksičkom fondu - sada sigurno znatno veću nego tada - ne tretiraš
kao razliku koja je dovoljna da ova dva jezika učini različitim?
Još preciznije, valja navesti bar jedan prevod bar jednog
segmenta Biblije koji bi se na srpskom index1 TADA razlikovao
od prevoda tog istog segmenta na hrvatski index0.
Ili, još teže pitanje:
"Šta je Kopitar (kao borac za unijaćenje u kome je poprilično i
uspevao jer je gomila srpskih kultur-tregera u Austro-Bugarskoj
pred smrt sredinom prošlog veka prelazila na katoličanstvo)
razumevao pod srpskim odnosno hrvatskim jezikom?"
Pl poz M
ex.yu.382novim,
" "Šta je Kopitar (kao borac za unijaćenje u kome je poprilično i
" uspevao jer je gomila srpskih kultur-tregera u Austro-Bugarskoj
" pred smrt sredinom prošlog veka prelazila na katoličanstvo)
" razumevao pod srpskim odnosno hrvatskim jezikom?"
Malo je teže _Kopitara_ proglasiti "borcem za unijaćenje"; to bi mogli
pre biti krugovi bliži samoj vlasti (Dvoru), nego Kopitar. On lične
(katoličke) preferencije nije unosio u svoju misao, onu o jeziku,
barem (znam da su od njega naši, srpski tumači pravili babarogu, ali
je to uglavnom zato što Vuku - koji je još u priličnoj meri tabu tema
kod nas, rezervisan za apologije i proslave naših ne baš akribičnih
akademika; ni do danas nemamo Vuka štapmanog kako valja, uostalom -
nisu mogli da spočitnu neke stvari; a ako ne može Vuku, eto onog
Kopitara... Ne znam ko je _ozbiljno_ išta pisao kritički o Vuku, a da
nije prokažen od naših etabliranih institucija; istorija literature o
njemu je istorija naše intelektualne bede, u 90% slučajeva...)
Kopitar je u prvom redu figura epohe prosvetiljstva; njegovi tekstovi
o jeziku (štampani i komentarisani od strane više istoričara
filologfije; mislim u prvom redu na Nemce) pokazuju jake uticaje
filozofa i filologa Aufklärung-a. Prosvetiteljsko gledanje na naciju,
jezik i veru je drukčije nego potonja (koja su dužna prvom, ali
redefinišu određena svojstva i odnose). Na primer, nacija se tu
definiše polazeći od jezika; jezik je moguće (po ovom shvatanju)
opisati u dovoljnoj meri da se dobije izvesna središnja standardna
slika (time se sve prelazne varijante ili rubna polja odbacuju kao
nerelevatne za deskripciju standarda); vera (kao religija) nije važna
za pojam nacije (još manje jezika); ona je od vrednosti samo kao jedan
deo kulture, pri čemu ulazi u sklop morala (ili "običajnosti",
"uzusa", "Sitten" u tadašnjem diskursu o nacijama).
Kopitar (koji je de facto utemeljivač slavistike) imao je po svoj
prilici u vidu pod onim "srpski latinicom za 1,5 miliona rimokatolika"
one koji su govorili istim standardom kao i Srbi ćiriličari i
pravoslavci - Dalmacija, Slavonija, Panonija. Da li sve te juzere
"srpske latinice" treba baš smatrati odreda i - Srbima? Nije li tu
ubrojao i Hrvate (takođe juzere istog standarda)? Moguće je i ovo
drugo, ali ne bih rekao da su to samo jedni ili samo drugi. Pitanje
koje postavljaš kao ozbiljno jeste i da li je uopšte moguće bilo
povući te razlike, osim po veri? - Kraj XVIII i početak XIX veka je
vreme kad se tek oblikuju neke od nacija na Balkanu; mnoge današnje
nacije tada nisu postojale. Mnoge grupe će, kako i sam pišeš, menjaju
potom veru, iz raznih razloga (političkih i ekonomskih, pre svega, kao
i Srbi u Bosni tokom turske vladavine). Potonje definicije ili
delimitacije će biti razlike koje će u sebe uključiti neke druge,
ranije. kao što će biti i samo-ustanovljene, ili od vrste "pronalaska"
(nacije vazda sebe "pronalaze" i smatraju se naknadno da su ranije
bile "zaturene"), pa i projektovati se unazad; za istoriju jedne tako
zamršene figure kakva je "nacija" svi ovi postupci premeštanja su uvek
načelni. (Uostalom, i danas nacije poput "Amerikanaca" ili
"Australijanaca", ili "Austrijanaca" imaju sličnu kofiguraciju
svoje geneze. Jedino bečki taksisti znaju šta su - "Austrijanci";
sofisticirani kulturni Bečlija će s tobom popiti par flaša vina dok
objasni svoju "nacionalnost"; moja lična iskustva mogu da posvedoče.)
Naime, nacije i nastaju, i nestaju, povećavaju se ili smanjuju, i na
Balkanu je to najmanje čudno. Današnje pojmove je teško primeniti na
ranije epohe, naročito na to vreme, kad se nacije zaista "bude". Još
je teže reći šta je tačno Kopitar imao sve na umu ako bi se tačnost
ocenjivala današnjim merilom. On je bio tačan, ali prema ondašnjim
realijama - malo čudno, možda, ali je to najbliže istini.
Podsećam (ne tebe, ti to znaš, već ostale) da je, na primer,
Skerlićevo zalaganje za latinicu početkom ovog veka imalo u vidu i
takve istorijske uvide u ukupnu prošlost; sve do tridesetih godina
Ruđer Bošković je bio filozof srpskog porekla (iako katolik); stara
dubrovačka književnost je takođe bila deo srpske kulture. Otimanja i
svađe ko je čiji nastala su čim je jugoslovenska ideja (ona prvobitna:
o "trojednom" narodu) doživela prva ozbiljna osporavanja, i od strane
hrvatskih, ali i od strane srpskih nacionalista (u ondašnjem, opet,
smislu, koji nije previše dalek od danađnjeg, ali nije ni sasvim
isti). SPC je početkom veka proglasila jednačinu "Srbi = pravoslavci",
Hrvati su takođe sebe izjednačili s katoličanstvom; obe identifikacije
su u osnovi antiprosvetiteljske i antiliberalne. Itd.
Za tako što nije Kopitar kriv, naprotiv - srpska kultura mu duguje
ogromnu zahvalnost. Zamimljivo je i da on nije bio privrženik nešto
kasnije javno proklamovane ilirske ideje - prilično je zazirao od
jezičke dominacije ma koje varijante. Nije smatrao da je srpski, na
primer, samo dijalekt nekog opšteg "ilirskog" (zajedničkog za sve
južne Slovene), već da je to poseban jezik, koji se razlikuje od
bugarskog, s jedne strane, i hrvatskog, kao i slovenačkog ("kranjski",
tada). žitajući neke njegove spise stekao sam, čak, utisak da je imao
zdraviju (realniju) ideju nego Vuk; bio je, recimo, u tome bliži
Steriji, koji je bio par kopalja iznad Vuka u proceni jezika (Vuk je
bio pak politički vidovitiji). Ako se baš želi primena potonje slike
na Kopitarevo shvatanje, onda bi to izgledalo da je pod srpskim
podrazumevao ono što je naše doba nazivalo "srsko-hrvatskim", a pod
hrvatskim ono što su tada i sami Hrvati (ili njihovi politički
predstavnici u Austriji) nazivali svojim jezikom, pred-ilirskim
hrvatskim, i gde je kasnija kategorija "kajkavskog" je samo deo tog
tipa govora. Kopitareve podele su, sve u svemu, u duhu onog vremena i
slika su ondašnje, a ne kasnije, jezičke realnosti. Tu jezičku
realnost je Kopitar dobro znao, ali u ono doba ta realnost još nije
bila isto što i nacionalna; nacioanalne konfiguracije će se tek
razviti, jednim delom na osnovu jezičkih, ali još važnijim delom na
osnovu političkih i verskih. Te stvari će istorija ovde sinhronizovati
tek kroz razne skokove, ne retko krvave, i ne po prostim modelima koji
su drugde bili možda na snazi (kod Nemaca ili Francuza, na primer,
mada ni istorija jezika tamo ne pokazuje baš da je sve teklo glatko,
"prirodno"; oko jezika je mnogo više nasilja nego što se misli).
Malo komplikovano, možda, ali je teško skoro dva veka strpati u
desetak rečenica. Istorija Balkana je turbulentna i atipična, pa zato
i čude danas Kopitarevi podaci iz promemorije iz 1815/16. Ali ih
svakako ne treba falsifikovati reinterpretcijama tako da se izbrišu
(jer jednima ne odgovaraju, drugima su teško objašnjivi, trećima
predstavljaju smetnju za neko docnije uverenje...) Takvi su, kakvi su.
ex.yu.383wizard,
> Da. Znam da smešno zvuči, ali: da. Bilo bi mi malo glupo da
> kajkavski nazovem jezikom, a ako baš insistiraš mogu ga nazvati i
> narečjem hrvatskog ili srpskog jezika, po želji.
Kajkavski narečje srpskog? Mnogo lakše možeš da npr. makedonski
podvedeš pod narečje srpskog. Po mnogo čemu.
> Da, jasno je i upravo zato i pitam. Ako se pod hrvatskim jezikom
> smatrao samo kajkavski i ako je na osnovu takve jezičke podele izvršena
> podela na Hrvate (gde su uključeni samo Zagorci), a ostali proglašeni
> Srbima, onda su mi jasne i one brojke (drugačije bi mi se činile malkice
> ;) neverovatnim).
Meni se neverovatnijim čine podele na narode po veri nego po jeziku.
ex.yu.384wizard,
>> Pa zar nije iz navedenih podataka jasno da su Hrvatima smatrali one
>> koji su govorili hrvatskim a Srbima one koji su govorili srpski?
>
> U načelu da, ali nije jasno kako su se ta dva jezika TADA
> razlikovala. Jer, Kopitarev dopis (predlog?, pismo o namerama?)
Pa teško da i iz današnjih "narudžbenica" za knjige mogu da se izvuku
takvi zaključci. :))
Isključimo ćirilični za "ne sećam se sada koliko" Srba pravoslavaca
(kud se dede Crna Gora? ;), za koji je valjda jasno, i posmatrajmo
samo latinične prevode. Traži se SRPSKI latinični i HRVATSKI latinični
prevod. Latinica se očigledno poistovećuje sa katoličanstvom, ali
izgleda i sa državnom teritorijom Austrije. Ovako laički, tri su
moguća zaključka:
1. cifre odgovaraju broju pripadnika navedenih naroda
2. 2/3 katolika govore srpskim jezikom, šta su da su, a zašto...
3. Austrija želi da asimiluje Hrvate pa smatra da im je dovoljan i
nemački prevod a da afirmiše Srbe kako bi ih politički približila
sebi (kako one preko tako i ove ovde pod turskom vlašću)
Ekstremni ishod ove treće mogućnosti je da su možda tih 800.000
"hrvatskih" prevoda namenjeni onoj zqusovčevoj hrvatskoj državi u
kojoj se rodio Tesla. ;)
Šalu na stranu, meni je nekako logično da Srbi govore srpski a Hrvati
hrvatski... i nemački. ;)
ex.yu.385severian,
> Da te pitam nešto: Da imaš pare da kupiš preduzeće dali bi
> dozvolio sebi glupost da kupiš 49% Preduzeća a kontrolni
> paket akcija od 51% drži država pa preduzećem u koje si
> ti uložio recimo deset miliona dolara, i koje si tim novcem
> izvukao iz govana gazduje neko ko od škole ima večernju
> političku, a od prakse dva tri propala preduzeća, ali je
> dokazano patriotski komunista?
A pored toga da u državi u kojoj hoćeš da uložiš pare ne postoji
ni elementarna pravna sigurnost. Gde se *sistemski* zakoni ("pravila igre")
menjaju svakih 15 minuta, pa uz to još i, skoro po pravilu, retroaktivno.
Gde, počevši od dozvola za uvoz i izvoz, preko "takse za isticanje firme" do
finansijske policije koja radi na normu (??!!) nemaš ni "t" od fer tržišne
utakmice. Gde je uvođenje "participiranja zaposlenih u oraganima upravljanja"
(čak i u društvima sa potpunom odgovornošću!!!) samo pitanje trenutka...
Da, eno ih finansijeri čekaju u redu da ulože u takvu državu. Samo da im
g.Radulović dozvoli da imaju 51% i svi će da pohrle...
ex.yu.386scekick,
>Nisam ni u to siguran, da je zastrasivanje kaznom efikasna stvar.
>Evo, NATO konstantno demonstrira svoju silu, srusio je Srbima par
>aviona, gadjao im tenkove, pogodio kuce... I nista. Svima je jasno
>da NATO moze da preore Bosnu, ali se niko preterano ne uzbudjuje.
Kao prvo NATO samo moze da postupi po naredjenjima UN,odnosno da bombarduje ono
sto mu UN naredi,i to samo vojni cilj koji u tom trenutku ugrozava UN
misiju.Takodje,procedura je izuzetno komplikovana sto se do sad i videlo.
Kao drugo svima je jasno da veca bombardovanja sad bi samo naskodila
Milosevicevoj politici "mir nema alternativu",jer bi ovde pritisak bio isuvise
jak da se pomogne "braci preko Drine",a "braca preko Drine" bi odmah krenula da
bombarduju gradove.Dr K bi to iskoristio za dodatnu mobilizicaju za koji sad
izgleda da ima problema.
Sto se tice straha dole potpisani je svojim ocima video u februaru na Palama u
noci prvog NATO ultimatuma zaplasenog komandira prevrnute samohotke koji je
panicno trazio telefon da javi komandi gde mu se prevrnulo vozilo kako ga NATO
ne bi bombardovao.
Elem,sva ta zastrasivanja su vise da se zastiti ugled UN i NATO nego sto su
realna cinjenica i rezultat toga sto medjunarodna zajednica nema resenja za BIH
ili ne zeli da ga nadje.
JS
ex.yu.387zqusovac,
> Pre par godina je pronadjena depesa u kojoj Ameri garantuju Titu da
> ukoliko nas Rusi napadnu oni dolaze u pomoc. Ovo je 100% tacna
> informacija, dolazi od ljudi sa katedre za istoriju.
Daj reference, gde je pronadjena, ko je pronasao, u kojoj je arhivi, radije
to nego da verujemo bezlicnim 'ljudima sa katedre...' na rec.
poz,
zq
ex.yu.388zqusovac,
> Trsta. Uostalom, Jugoslavija se konacno odrekla Trsta 1955., dve godine
> posle Staljinove smrti.
Jugoslavija se formalno odrekla Trsta 1955, kako bi joj pripala zona B, a
stvarno tek 1975. sporazumom u Osimu.
poz,
zq
ex.yu.389zqusovac,
> Najbolje ce biti da se manemo misli o sopstvenoj velicini
> i neophodnosti i zasucemo rukave.
KO ce to da uradi, i ko ce sve to (naucno i tehnoloski) da predvodi? Nasi sa
Novog Zelanda? Ova zemlja je ispusila na dugi rok. Prava kriza nastupice tek
posle rata, tj. sankcija.
Scenario 1:
Sankcije se ukidaju. Ukida se i zakon o zabrani otpustanja za trajanja
istih. Drzava odlucuje da nastavi sa sistemom drzavnog ili para-drustvenog
vlasnistva, pa posto silni visak radnika ne moze da zaposli mora da ga hrani
parama koje ce zaraditi neko drugi. Znaci, nastaje gusenje efikasnijih
(privatnih) firmi i uvodjenje de facto relsocijalizma.
Scenario 2:
Sankcije se ukidaju. Ukida se i zakon o zabrani otpustanja za trajanja
istih. Drzava odlucuje da omoguci ulazak stranog kapitala.
varijanta a): drzava daje 49% strancu - nece prihvatiti niko
varijanta b): drzava daje 51% strancu - (ajde sto to drzava nece nikad
prihvatiti). Onda stranac otpusti sav visak zaposlenih kojima posle drzava
mora da obezbedjuje lovu za nezaposlene i socijalnu pomoc. Odakle? Iz ekstra
visokih poreza koji ce se nabiti onima koji posluju? Onda stranac nece ni
doci, a kad bi on dobio garnciju da ce ostati poreski uslovi pod kojima je
usao u posao, onda bi ekstra poezi morali da se nabiju sitnim privatnicima.
Ne ide, kako god okrenes.
Zamisli situaciju u kojoj neko kupi 51% Crvene Zastave i od 130,000
zaposlenih otpusti 100,000. Njegova bi firma efikasno i ekonomski poslovala,
ali ko bi hranio pola Sumadije i ko bi obezbedio da tih 100,000 x 3 ne
izvadi kalasnjikove, zolje i bombe i ne krene kod predsednika opstine.
Hebeno u oba slucaja, pa da vidimo.
> Japan je bio rusevina posle rata, a bez igde icega a pogledaj
> ih sada, to ti je najbolji dokaz da je irelevantno gde se geografski
> nalazis vec kako i sta radis.
Po statistickim pokazateljima Japan i SFRJ su se 1961. nalazili n istom
stepenu razvoja.
poz,
zq
ex.yu.390zqusovac,
> Bolje poredi Segedin i, recimo, Kragujevac, ako vec hoces da vrsis
> takva poredenja.
Iako bi primereniji bio Nis, poredjenje je u svakom slucaju katastrofalno po
Srbiju.
poz,
zq
ex.yu.391zqusovac,
> ima dokumenata iz istog doba. Ako je broj Srba katolika i tri puta
> manji od pomenutog, ostaje cinjenica da ih je bilo prilicno - po
> Slavoniji i Dalmaciji, pre svega. Tih Srba katolika je nestalo, u toku
> ova dva stoleca, u raznim "tihim" seobama i ratovima, pod raznim
> pritiscima i adaptacijama, politickim i drugim emancipacijama,
> revolucijama, osipanjima itd.
Se non e' vero, e' ben trovato ;)
Navodni 'Srbi katolici' (a podataka o narodu koji bi se tako SAM izjasnio
nema*) su katolici ne-kajkavskog narecja, vecinom oni koji su ziveli van
tadasnje Kraljevine Hrvatske (dakle u Kraljevini Dalmaciji, Kraljevini
Slavoniji i turskoj Bosni i Hercegovini).
*) Ima nesto malo kod Dubrovcana, ali tamo je problem slozeniji i tokom cele
post-republicke istorije, sve do II S.R. se javlja nekoliko teza, izmedju
ostalih i ona o Srbima-katolicima u Dubrovniku. Teza je uvek bila manjinska.
Zaokruzivanjem ideje nacionalne drzave po romanticarskom modelu, nacija se
uglavnom u potpunosti izjednacava sa verom (kod hriscana). Dodatno,
usvajanjem stokavskog standarda za hrvatski (odnosno zapadnu varijantu
jedinstvenog jezika) distinkcija se u sustini sa polja jezika prebacuje na
polje veroispovesti.
poz,
zq
ex.yu.392zqusovac,
> I opet mi nisi odgovorio (kao sto nikada direktno i ne odgovoris
> na bilo koje bitno pitanje), pa cu ti stoga krasnopisati:
>
> Da li se tada (1815. godine), u toj podeli, hrvatskim jezikom
> smatralo samo kajkavsko (i cakavsko?) narecje i da li su ti koji su
> pravili te procene pod Hrvatima smatrali samo one koji su govorili
> kajkavskim (i cakavskim)?
> Zaista ne znam dovoljno o svemu tome, pa te zato i pitam. Znam
> samo da mi negde u secanju stoji da sam citao da se negde u to vreme
> kajkavsko narecje smatralo hrvatskim jezikom, a brojke koje si ti dao se
> otprilike uklapaju u tako nesto. Takode mi nekako u glavi stoji podatak
> Nemam nameru da ulazim s tobom u neke etnoloske ili lingvisticke
> rasprave, samo sam hteo da znam da li mi se samo ucinilo ili si namerno
> propustio da kazes neke bitne podatke u vezi s podelom jezika i naroda
> pocetkom Devetnaestog veka na Balkanu, a takode sam hteo da naglasim i
Nasao si koga ces da pitas, samozaljubljenog Novicu ;)))
poz,
zq
ex.yu.393zqusovac,
> carsave, ali je i tebi podmetanje stil. Ucis od tzv. ZQuzofca?
Ti opet cackas mecku ?
poz,
zq
P.S.
> Sto se navoda iz Kopitareve promemorije tice, NISTA ja nisam
> propustio, vec sam samo naveo podatke. Kako ce ih ko tumaciti, briga
> me. No, ti si ocito bolji znalac i prilika s pocetka XIX veka od
Ajde dogovori se sta ti ovde predstavljas? Ako nesto znas (ili 'znas',
svejedno) pa te neko lepo pita za objasnjenje (priznajuci pri tom da ne zna
i ocekujuci da od tebe nesto nauci) onda mu ili objasni ili nemoj ni da se
javljas. Podmetanje cinjenice ( a cinjenica ovde nije koliko je stvarno bilo
Srba i Hrvata, vec kako ih je Kopitar podelio) bez kritickog objasnjenja je
politikantsko podmetanje kukavicjeg jajeta.
Ako znas, objasni. Ako ne znas, cuti. Ili nemoj da se nazivas naucnim
radnikom.
ex.yu.394zqusovac,
> Resila bi malo sutra. S padom Rusije Amerikanci ne bi imali jednostavno
> dolet do maticnih gradova Osovine.
Ajde!
Navedi mi, molim te, sa kojih je to ruskih aerodroma poletala saveznicka
bombarderska avijacija? I koliki je bio najveci ruski bombarder i u koliko
je primeraka izradjen i kako je koriscen?
poz,
zq
ex.yu.395fancy,
ŮŢ> Staljinov poredak kod nas nije bilo. Nije ih bilo jer je Jugoslavija
ŮŢ> bila jedna od retkih zemalja koja je sama obavila isterivanje Nemaca na
ŮŢ> najvecem delu svoje teritorije. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Pa čoveče, odakle ti ovo..?
ex.yu.396fancy,
ŮŢ> docekali bismo Ruse, tu mozete biti bez brige. A losije bismo
ŮŢ> prosli nego sa Tiletom.
Vide li ti šta se sada radi po "Istočnoj Evropi", a šta ovde..?
Rusi bili pa prošli, ako te neko pita... a prošao je i Tile, videli
smo i kako.
ex.yu.397fancy,
ŮŢ> Ono sto ja tvrdim je da smo zemlja relativno bogata resursima,
ŮŢ> na povoljnom geografskom polozaju i da je kod stranaca ispoljen
ŮŢ> veliki interes za ulaganje kod nas, i to su cinjenice. Sad, to
O čemu govoriš..? O SFRJ..? ;)
ex.yu.398zqusovac,
> Usput, jedan Mitevski bi barem morao biti uzdrzaniji od drugih od
> pravljenja slicnih idi-na-Tibet-posalica, na moj ili ma ciji racun. A
Zato sto se zove Mitevski?
Ako sam dobro shvatio, Mitevski po tebi ima manje prava od nekog na -ic?
Salonski fasizam? Ti si stvarno zabrazdio.
poz,
zq
ex.yu.399sav.gacic,
>
> Nije stvar u tome da je Nemcima kolicinski zafalilo vojnika, nego
> da su kasno krenuli. Od kada se u Junu napada mamut-drzava u ciju
> prestonicu treba uci do zime? Nije ni Hitler glup, invazija SSSR-a
Ništa se suštinski ne bi desilo i da su Nemci ušli u Moskvu. na kraju, pre toga
je pala i "prestonica sveta" - Pariz, (što je za Francusku bila još veća
sramota) pa nikom ništa. Uspomena na Otadžbinski rat (1812) protiv Napoleona je
bila živa, Moskva je tada bila napuštena i spaljena od strane samih Rusa, pa su
Napoleona posle sredili što na Borodinu, što zimom, što ondašnjom gerilom i
opet dobili rat. Vlada i ambasade su u sjeseni '41 bili evakuisani u Kujbišev,
tako da se sa tom mogućnošću osbiljno računalo... Ovako je odbrana Moskve
(zaista herojska) upotpunila zbirku epopeja i ispala dobra za Ruse. Nemci,
jednostavno, nisu imali resurse da kontrolišu toliku teritoriju, a ni na tome
se nisu zaustavljali, pa dugoročno gledano su morali da prođu ovako kako su i
prošli. Da je bilo pokušano da se ograniče, recimo na istočnu Evropu, ili,
možda bar Ukrajinu, a da separatnim pregovorima pokušaju da to i učvrste, onda
bi MOčDA imali malo bolje šanse. Ali Hitler je bio Hitler i izgubio iz vreće...
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.400sav.gacic,
>> Za sadasnji procvat Madjarske je delimicno zasluzna i izolacija
>> Jugoslavije, jer su prakticno sve investicije planirane za Jugoslaviju
> otisle tamo. Prvo,tesko da bi ih ostavili cak i da nije bilo rata,jer su
> Madjari otvorili privredu za investicije i privatizaciju odmah po rusenju
> tadasnjih komunista a to je bilo pre otprilike pet do sest godina a rat
S tom "malom" razlikom što su Mađari skidanje dirigovane privrede i ostalih
lepota jedva dočekali, a takva volja ovde (u Srbiji) nešto baš i nije
postojala... Naravno, tu su bila i opravdanja u vidu nacionalističke euforije,
rata, sankcija i tsl., ali rad za platu je najbolje pasovao (i još uvek pasuje)
ovdašnjem mentalitetu. Koliko god se otimao uopštavanjima na nacionalnom nivou
suvereno vlada princip "bolje gladan ležati, nego sit raditi"...
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.401sav.gacic,
> ostalim učesnicima u ratu. Upravo taj debalans sile je jedan od glavnih
> uzroka ovog (i ne samo ovog) rata. Kada jedna strana oseti da je fizički
> jača, a nema drugih valjanih argumenata za svoje stavove/ciljeve, onda
> dolazi do ovog. Svi pregovori koji se vode dok ne postoji neki balans
I ja bih rekao da je upravo ovo bio pokretač i motiv za rat...
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.402alien,
[] bio pak politički vidovitiji). Ako se baš želi primena potonje slike
[] na Kopitarevo shvatanje, onda bi to izgledalo da je pod srpskim
[] podrazumevao ono što je naše doba nazivalo "srsko-hrvatskim", a pod
[] hrvatskim ono što su tada i sami Hrvati (ili njihovi politički
[] predstavnici u Austriji) nazivali svojim jezikom, pred-ilirskim
[] hrvatskim, i gde je kasnija kategorija "kajkavskog" je samo deo tog
[] tipa govora. Kopitareve podele su, sve u svemu, u duhu onog vremena i
Hvala ti što si se napokon udostojio da bar kako-tako odgovoriš
na pitanje koje sam ti prvobitno postavio. Pretpostavljam da bi bilo
suviše drsko da te zamolim da malo detaljnije opišeš taj (tadašnji, po
Kopitaru) hrvatski i da napišeš šta je još obuhvatao sem 'kasnijeg'
kajkavskog...?
ex.yu.403alien,
[] sad drugi sugeriše da Kopitar nije znao šta piše o slovenskim
[] jezicima (a ipak je uspeo da bude jedan od osnivača slavistike).
Nije mi ni jednog trenutka palo na pamet da napišem da Kopitar
nije znao šta piše. Ono što smatram je da TI ili ne znaš šta pišeš ili
nećeš da napišeš ono što znaš (što sam i napisao).
Kako bi bilo da nekim čudom skupiš hrabrosti i pokušaš da _sam_
braniš _svoje_ stavove, a ne da se večito kriješ iza nedodirljivosti
slavnih imena prošlosti ;) i pažljivo probranih citata?
[] Usput, jedan Mitevski bi barem morao biti uzdržaniji od drugih od
[] pravljenja sličnih idi-na-Tibet-pošalica, na moj ili ma čiji račun.
Taj što ti je to rekao (ja) je Mitovski, a ne Mitevski i ne
smatra da bi zbog bilo čega trebalo da bude uzdržaniji od drugih u bilo
čemu. Ako smatraš da bi mi zbog nečega trebalo ograničiti pravo na
pošalice i raznorazne druge stvari koje ti nisi u stanju da svariš, onda
bi mogao to i da obrazložiš. Smeta ti moje prezime?
[] A ako je glup, pospan, zaljubljen ili slično, pa ne zna šta piše,
žak i ako sam glup, pospan, zaljubljen ili slično, znam šta
pišem, a čak i ako ne znam, to što sam napisao potpisujem i iza toga
(svojim neznanjem) stojim i spreman sam da svoje (pogrešne & nastrane)
stavove otvoreno kažem, branim i zastupam.
[] podsetiću ostale da je takva "duhovitost" u ova vremena vrlo, vrlo
[] ružna, da ne kažem koju težu reč.
Neću reći da ti ne znaš šta je duhovitost i da nemaš smisao za
humor jer bi to zaista bio beskorisan argument i nedokaziva (moja lična,
subjektivna) konstatatacija. Tvoj i moj smisao za humor se sasvim
sigurno razlikuju i svako od nas dvojice ima pravo na svoje viđenje
istog. Ono što nemaš pravo (bar sa moralnog (*) stanovišta) je da
namećeš svoje viđenje tj. podelu duhovitosti na 'lepu' i 'ružnu'.
(*) - Naravno, tvoja i moja predstava morala se takođe razlikuju
i verovatno se obe bar malkice razlikuju od nekog 'opšteprihvaćenog'
morala, ali... Nekako mi se čini da podela duhovitosti na 'lepu' i
'ružnu' vodi ka cenzuri, a cenzura... smrdi.
ex.yu.404alien,
[] Meni se neverovatnijim čine podele na narode po veri nego po jeziku.
Dok god budeš pokušavao da nađeš/zastupaš kriterijum po kome ćeš
na osnovu neke osobine ili više njih, a ne na osnovu njihovog osećanja
i opredeljenja, podeliti ljude na narode - svaka podela će biti
neverovatna. Ono što ne možeš osporiti i oboriti je legitimno pravo
svakog čoveka da kaže: 'ja sam Toito i pripadam Tomitom narodu/naciji',
pa čak i da kaže da ne pripada nijednom. Ono što ni ti ni on ne možete
znati je: 'ko mu je babu u kukuruzu?' ((c) Dragan Zlatković, (*)) i
tako, a i na mnoge druge načine lako mogu biti osporeni svi tvoji
argumenti da je on Onoiono, a ne Toito, ali ne postoji za ljudski razum
prihvatljiv način da osporiš činjnicu da _on smatra da je Toito i da je
pripadnik Togitog naroda_.
Molim te, nemoj sada da započneš priču o razlici između naroda i
nacije. Ne opet...
(*) Pomenuti mi je predavao geografiju u osmom osnovne i
navedeno je rekao opisujući neka istraživanja po sremskim selima i svoju
fasciniranost sigurnošću i uverenošću ljudi kada su odgovarali na
pitanje o nacionalnosti. Isti je kasnije postao predsednik nekog
sindikata nekih prosvetnih radnika. Izvinjavam se zbog digresije, al'
možda je nekog zanimalo.
ex.yu.405alien,
[] Vidim iz tvoje poruke da ovaj ne odustaje. Neka zaobilazi moje poruke,
[] jer mu je dodeljena medalja za znanje zvana ignore.
Ako zaista zeliš da zaobilazim tvoje poruke, onda bi bilo lepo
da me ne prozivaš po svojim porukama. Zaista nisam toliko zaludan da
non-stop trčkaram po konferencijama i objašnjavam ljudima da smatram da
tebi nedostaje ALU (aritmetičko-logička jedinica).
Inače, prvo poruka koju sam ti uputio u ovoj diskusiji nije bila
ni najmanje provokativna i poslao sam je prvenstveno zato što sam
očekivao da će na moje pitanje odgovoriti neko ko o svemu tome zna više
nego ti.
[] Mđt, ne sećam se da sam ikome PRETIO ma čime (sem ignorisanjem, ako je
[] to uopšte pretnja), naročito ne "po konferencijama".
žini mi se da sam onda pogrešno shvatio ono kada si Omegi rekao
da bi mogao da utičeš na to da mu bude ukinut neki nalog ili nešto
slično tome...? To nisi ti napisao ili to nije bila pretnja? U kontekstu
onoga što si pisao, 'zaobiđi me' je izgledalo prilično preteće. Ako ti
nije bila namera da pretiš, onda nemoj koristiti preteći ton.
[] Ne shvatam ni šta znači da se "širim"
Onda ne poznaješ dovoljno sleng, što je zaista poražavajuće za
čoveka tvoje profesije.
širiti se - predstavljati se moćnim zarad eksponiranja ili radi
zastrašivanja nekog, kurčiti se.
Ups, zajebunio sam se... Izgleda da je izraz ipak književni,
našao sam ga u 'Rečniku srpskohrvatskoga književnog jezika', izdanje iz
1982. godine, šesta knjiga ('Matica spska', 1976. godine):
širiti, ...
~ se, ... 5. b. držati se oholo, samozadovoljno, šepuriti
se, kočoperiti se, razmetati se.
Primer koji je dat i nije neki ;) jer je prilično dvosmislen,
ipak prepisujem:
- Kako će se Malčika širiti s dva mladoženje. Trifk.
ex.yu.406alien,
[] Cim odredjena zemlja pristupi Trojnom paktu, besmisleno je pozivati se
[] na odredjene odredbe ugovora, jer bez obzira sta tu pisalo - zemlja
[] postaje satelit sila Osovine i izvrsava njihova naredjenja.
[] BTW, sto se ranijih Foruma tice, ne bih ti odbio referencu na tu
[] diskusiju jer sam nemam zivaca da kopam.
Izvol'te:
===============================
4.2109 FORUM.10:srbija
skerl, 06.02.94. 18:29, 5160 chr
Odgovor na 4.2098, bjevdjic, 06.02.Ned 02:57
---------------------------------------------------------
│ ██ Inace, uslovi koje je tada Hitler dao Jugoslaviji da ude u pakt
│ bili su ██ IZUZETNO povoljni (sto, naravno, ne znaci da bi ih se on
│ i drzao ;)
│
│ Znaci da bi se tada tukli protiv nasih SAVEZNIKA iz WW1 umesto
│ FASISTA !! :<
└────
Protokol o pristupanju Jugoslavije trojnom paktu,
Bec, 25. mart 1941.
Vlade Nemacke, Italije i Japana, s jedne strane, i vlada Jugoslavije,
s druge strane, preko svojih opunomocenika potvrdjuje sledece:
Clan 1. Jugoslavija pristupa trojnom paktu koji je potpisan 27.
septembra 1940. u Berlinu izmedju Nemacke, Italije i Japana.
Clan 2. Predstavnici Jugoslavije prisustvovace radu komisija za
opsta tehnicka pitanja ustanovljenih na osnovu clana 4 trojnog pakta
kad se te komisije budu bavile pitanjima koja zadiru u interese Jugoslavije.
Clan 3. Tekst trojnog pakta prikljucen je kao dodatak ovom protokolu.
Ovaj protokol je redigovan na nemackom, italijanskom, japanskom i
jugoslovenskom jeziku i svaka takva redakcija smatra se autenticnom. Ovaj
protokol stupa na snagu danom njegovog potpisivanja.
──────────
Tri note nemackog ministra inostranih poslova
Ribentropa jugoslovenskom premijeru Cvetkovicu,
Bec, 25. mart 1941.
Gospodine prvi ministre,
U ime nemacke vlade i po njenom nalogu imam cast da vasu ekselenciju
obavestim sledecem:
Povodom danasnjeg pristupanja Jugoslavije trojnom paktu nemacka vlada
potvrdjuje svoju odluku da postuje suverenitet i teritorijalni integritet
Jugoslavije bez ikakvog vremenskog ogranicenja.
Gospodine prvi ministre,
Povodom razgovora vodjenih u vezi pristupanja Jugoslavije trojnom
paktu imam cast da vasoj ekselenciji ovim potvrdim u ime vlade Rajha da,
u skladu sa sporazumom izmedju vlada Sila Osovine i kraljevske jugoslovenske
vlade, vlade Sila Osovine nece tokom ovog rata od Jugoslavije traziti da
dozvoli transport trupa preko jugoslovenske drzave ili kroz njenu
terutoriju.
Gospodine prvi ministre,
Povodom razgovora vodjenih u vezi pristupanja Jugoslavije trojnom
paktu imam cast da vasoj ekselenciji ovim potvrdim u ime vlade Rajha da,
u skladu sa sporazumom izmedju vlada Sila Osovine i kraljevske jugoslovenske
vlade:
Italija i Nemacka uveravaju vladu Jugoslavije da u vezi sa vojnom
situacijom one ne zele da upucuju bilo kakve zahteve za vojnu pomoc.
Ukoliko bi, medjutim, vlada jugoslavije u bilo kom trenutku smatrala da
je u njenom sopstvemon interesu da uzme ucesce u vojnim operacijama Sila
trojnog pakta, jugoslovenska vlada bice slobodna da zakljuci sa pomenutim
Silama one vojne sporazume koji u vezi s tim budu potrebni.
U medjuvremenu vas molimo da ovu notu smatrate strogo poverljivom i da
je objavite samo ako se o tome sporazumete sa vladama Sila Osovine.
──────────
Trojni pakt izmedju Nemacke, Italije i Japana, potpisan
u Berlinu 27. septembra 1940.
Vlade Nemacke, Italije i Japana smatraju da je preduslov trajnog mira
da svaki narod u svetu treba da dobije prostor na koji ima pravo. One su
stoga odlucile da jedna drugoj pomognu i da saradjuju u svojim naporima
u Velikoj Istocnoj Aziji i u oblastima Evrope. Usmeravajuci aktivnost u tom
smislu, njihov je prvenstveni cilj da uspostave i odrze novi poredak
stvari, namenjen da unapredjuje uzajamni prosperitet i dobrobit naroda
njihovih zemalja.
Tri vlade zele, dalje, da prosire saradnju i sa zemljama u drugim
delovima sveta, koje su raspolozene da usmere svoje napore u pravcu slicnom
onom koje one slede, a s ciljem da se postigne konacni cilj - svetski mir.
U skladu s tim, vlade Nemacke, Italije i Japana slozile su se o
sledecem:
Clan 1. Japan priznaje i postuje vodjstvo Nemacke i Italije u
uspostavljanju novog poretka u Evropi.
Clan 2. Nemacka i Italija priznaju i postuju vodjstvo Japana u
uspostavljanju novog poretka u Velikoj Istocnom Aziji.
Clan 3. Nemacka, Italija i Japan saglasili su se da saradjuju u svim
naporima usmerenim ka gore navedenim ciljevima. Oni se takodje obavezuju
da pomazu jedan drugom svim politickim, ekonomskim i vojnim sredstvima
ukoliko jedna od ugovorenih strana bude napadnuta od neke Sile koje sada
nije angazovana u ratu u Evropi ili u kinesko-japanskom sukobu.
Clan 4. U svrhu sprovodjenja u zivot ovog pakta bez odlaganja ce se
sastati tehnicke komisije, koje ce imenovati, svaka sa svoje strane,
vlade Nemacke, Italije i Japana.
Clan 5. Nemacka, Italija i Japan potvrdjuju da nevedeni sporazum ni na
koji nacin ne utice na politicki status koji sada postoji izmedju bilo
koje ugovorene strane i Sovjetske Rusije.
Clan 6. Ovaj pakt postaje punovazan odmah po njegovom potpisivanju i
bice na snazi deset godina od dana kada je postao punovazan.
Kad za to bude vreme, pre isticanja navedenog roka, visoke strane
ugovornice ce, na zahtev bilo koje od njih, stupiti u razgovore za
obnovu pakta.
──────────
----------------------------------------------- 4.2109---
[] I otkud ideja da je bas R%umunija bila vazna? Zbog nafte?
Da. Možda grešim, ali tako sam nekoć čuo/pročitao i još uvek
nisam naišao na valjan protivargument. So, pucaj...
[] Znamo sta se zbilo sa rumunskim rezervama nafte.
Šta se zbilo i kada se zbilo i da li je Hitler znao da se to
zbilo? ;)
[] Ne mogu da verujem da je Rajh ocekivao da tu vadi naftu kao da je
[] Arabija?
Kada nemaš nafte, onda ti je i Rumunija dobra, pa čak i odlično
privremeno rešenje.
[] Sve i da smo ostali pri Trojnom paktu, poslali trupe na Grcku ili
[] na Kavkaz, objavili rat Berlinu aprila 1945, sedeli i cekali Amere -
[] docekali bismo Ruse, tu mozete biti bez brige. A losije bismo
[] prosli nego sa Tiletom.
Hmmm... Možda, ali vrrrlo malo verovatno, gotovo nemoguće.
ex.yu.407dejanr,
>> Resila bi malo sutra. S padom Rusije Amerikanci ne bi imali jednostavno
>> dolet do maticnih gradova Osovine.
??? Pa zar su na Hirošimu poleteli iz Rusije? A što se tiče Nemačke, do
nje su lako mogli doći putem kojim su i ovako dolazili!
ex.yu.408scekick,
>Nisam ni u to siguran, da je zastrasivanje kaznom efikasna stvar.
>Evo, NATO konstantno demonstrira svoju silu, srusio je Srbima par
>aviona, gadjao im tenkove, pogodio kuce... I nista. Svima je jasno
>da NATO moze da preore Bosnu, ali se niko preterano ne uzbudjuje.
Kao prvo NATO samo moze da postupi po naredjenjima UN,odnosno da bombarduje ono
sto mu UN naredi,i to samo vojni cilj koji u tom trenutku ugrozava UN
misiju.Takodje,procedura je izuzetno komplikovana sto se i videlo.
Kao drugo svima je jasno da veca bombardovanja sad bi samo naskodila
Milosevicevoj politici "mir nema alternativu",jer bi ovde pritisak bio isuvise
jak da se pomogne "braci preko Drine",a "braca preko Drine" bi odmah krenula da
bombarduju gradove.Dr K bi to iskoristio za dodatnu mobilizicaju za koji sad
izgleda da ima problema.
Sto se tice straha dole potpisani je svojim ocima video u februaru na Palama u
noci prvog NATO ultimatuma zaplasenog komandira prevrnute samohotke koji je
panicno trazio telefon da javi komandi gde mu se prevrnulo vozilo kako ga NATO
ne bi bombardovao.
A opet ta zastrasivanja su vise da se zastiti ugled UN i NATO nego sto su
realna cinjenica i rezultat toga sto medjunarodna zajednica nema resenja za BIH
ili ne zeli da ga nadje.
JS
ex.yu.409scekick,
Za one koji ne znaju danas je 1000 dana sarajevskog Air lift-a najduze
humanitarne operacije u ovom trenutku duza od cuvene Berlinske operacije
1948-49.Do sada je izvedeno 12195 letova .Vise od 260 puta je pucano na
avione,a prosle godine 104 dana nije bilo letova.Najtezi incident 3 septembra
1992 kad je upucan italijanski avion pogunula sva cetiri clana posade.
Eto tek toliko da se zna.
JS
ex.yu.410spantic,
> Navedi mi, molim te, sa kojih je to ruskih aerodroma poletala saveznicka
> bombarderska avijacija? I koliki je bio najveci ruski bombarder i u koliko
> je primeraka izradjen i kako je koriscen?
Nemoj da ispadaš ograničeniji nego što jesi. Britanija ne bi dugo
izdržala prebacivanje težišta napada. Posle pada Britanije da li
ozbiljno misliš da Amerika ne bi prihvatila nagodbu? Ili, kada bi
čak i dobila Japan da bi mogla dostići samu Nemačku?
ex.yu.411supers,
>> ŮŢ> bila jedna od retkih zemalja koja je sama obavila isterivanje
>> Nemaca na ŮŢ> najvecem delu svoje teritorije.
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> Pa covece, odakle ti ovo..?
Nego koja je vojska operisala na teritoriji bivse YU izuzevsi istocnu
Srbiju, Beograd i Vojvodinu?
ex.yu.412supers,
>> Vide li ti sta se sada radi po "Istocnoj Evropi", a sta ovde..?
>> Rusi bili pa prosli, ako te neko pita... a prosao je i Tile,
>> videli smo i kako.
Iz ovog poredjenja nas i "istocne Evrope" ispada mal te ne da su
oni bolje prosli od nas jer su bili pod Rusima, a da smo mi gore
prosli jer smo bili pod Titom. Razlika je u tome sto su tamo narodi
znatno manje izmesani i sto postoje definisani etnicki prostori.
Kao da bi Rusi sprecili ovo sto se danas desava? Pukla bi zemlja ko
zvecka, isto ovako, mozda i gore.
ex.yu.413supers,
>> ŮŢ> Ono sto ja tvrdim je da smo zemlja relativno bogata resursima,
>> O cemu govoris..? O SFRJ..? ;)
Pravo da ti kazem, da. Zato sto spekulisem sta bi bilo kad bi bilo,
odnosno razmatram razvoj situacije da nije doslo do raspada zemlje.
Mada dobrim delom vazi i za samu Srbiju: u centru je Balkana, lezi
na Moravsko-Vardarskoj i Panonskoj komunikaciji, Dunavu...
ex.yu.414supers,
>> Nista se sustinski ne bi desilo i da su Nemci usli u Moskvu. na
>> kraju, pre toga je pala i "prestonica sveta" - Pariz, (sto je za
>> Francusku bila jos veca
Da su blagovremeno krenuli, Nemci su mogli stici i dalje od Moskve.
Da su se do zime domogli Urala, mnogo bi se lakse branili, zimu bi
proveli u konsolidaciji i na prolece bi krenuli dalje. I da ne govorimo
koliko bi koristi imali od eksploatacije Kavkaza i drugih podrucja
bogatih energentima.
Napoleon je usao u Moskvu, ali je tu i stao. A uz to je Moskva bila
opustosena. Jasno, stati na 20km pre ili posle Moskve, nije velika
razlika. Samo, Hitler je imao sansu da ostavi Moskvu daleko za
sobom da je ranije krenuo. I da sacuva skoro sve vitalne resurse
tog podrucja.
>> mozda bar Ukrajinu, a da separatnim pregovorima pokusaju da to i
>> ucvrste, onda bi MOZDA imali malo bolje sanse. Ali Hitler je bio
>> Hitler i izgubio iz vrece...
Hitler je zeleo spajanje sa Japanom. To bi ga dovelo u najsvrscu mogucu
odbrambenu poziciju. I bio je svestan da se ne sme zaglibiti u
Ruskoj niziji, ali mu se to desilo jer je kasno krenuo. Mislim
da je za njega izlaz bio upravo - krenuti ranije. Ova varijanta sa
uzimanjem Ukrajine je neostvariva - Staljin nikada ne bi prihvatio
separatni mir prema kojem bi SSSR bio u senci Nemacke i u inferiornom
polozaju.
ex.yu.415star,
>*> ovdašnjem mentalitetu. Koliko god se otimao uopštavanjima na
>*> nacionalnom nivou suvereno vlada princip "bolje gladan ležati, nego sit
>*> raditi"...
Bravo majsore, ovo si odlično pogodio. Dodao bih još jednu poslovicu:
"ala volim ovaj režim plata teče a ja ležim"
STAR
ex.yu.416star,
>*> Sudeci po Somaliji, Ruandi, Angoli, Afganistanu, strane vojne
>*> intervencije ne smiruju ratove. Ne znam da li postoji ijedna od drugog
>*> svetskog rata na ovamo koja je donela trajnu stabilnost.
>*> Za zaustavljanje rata kod nas je sasvim dovoljno da strane sile
>*> prestanu da podgrevaju sukob, pa cemo se pribliziti miru. Razne "Obnove
>*> nade" kao u Somaliji ocigledno ne daju rezultata.
U prvoj rečenici, gore, pomešao si različite stvari.potpuno su različite
sa jedne strane Ruanda i Somalija, a sa druge Angola i Avganistan.
Somalija ti je pravi primer kako ne treba praviti vojnu intervenciju.
Postoje po meni tri osnovna preduslova za uspešnu vojnu intervenciju:
1) tačno određeni ciljevi te intervencije, po mogućnosti realni.
2) odlučnost ta se ti ciljevi ostvare bez obzira na cenu koju to
zahteva, bilo materijalnu bilo ljudsku.
3) postojanje čvrstog dogovora velikih i ragionalnih sila da niko ne
pomaže protivničku stranu.
U svim primerima koje si naveo bar jedan od ovih uslova nije bio
zadovoljen i naravno intervencija je propala.
STAR
ex.yu.417supers,
>> Trojni pakt izmedju Nemacke, Italije i Japana, potpisan
>> u Berlinu 27. septembra 1940.
Hvala ti za ove tekstove.
Ne sporim da bi prema ovim dokumentima ulazak Jugoslavije u
Trojni pakt bio cist car. Stavise, nudjen je Jugoslaviji i
izlaz na Egejsko more (cela Makedonija?) da je ucestvovala u
invaziji na Grcku. Druga je stvar da realno od toga ne bi bilo
nista. Kao i svaka zemlja koja je pristupila Trojnom paktu, morala
bi da ispunjava odredjene obaveze. A i da ne govorimo o tome
da je lako moguce da bi bila teritorijalno sakacena, bez
obzira na to bila u Paktu ili ne.
>> Kada nemas nafte, onda ti je i Rumunija dobra, pa cak i odlicno
>> privremeno resenje.
S obzirom da je Hitler bio uveren da ce osvojiti Kavkaz, sumnjam
da mu je Rumunija bila toliko vazna. Inace, bas ta Rumunija koja
je navodno igrala vaznu ulogu, slabo je ucestvovala u borbama
na strani Osovine, mada je i ona sa znatnim snagama ucestvovala
na ruskom frontu. I bila je primorana da Madjarskoj ustupi dobar
deo Erdelja, a Bugarskoj Juznu Dobrudzu. Posle rata je Erdelj povratila,
ali Dobrudzu nije nikada (i da ne govorimo da je veliki deo morala da
ustupi SSSR-u).
Sad razmislimo kakva bi bila sudbina Jugoslavije da je
ostala u Trojnom paktu i da nije vojno ucestvovala na tudjim frontovima?
Bila bi jedina drzava Trojnog pakta postedjena toga! Koliki bi
to onda bili teritorijalni ustupci? Setimo se italijanskih zona u primorju.
Pa aspiracija Albanije, Bugarske, Madjarske... Podsecam da je
veci deo Slovenije postao sastavni deo Rajha, dakle ukljucen je u nemacku
drzavu. Jugoslavija bi rizikovala da posle rata ostane bez dobrog dela
tih teritorija.
>> [] docekali bismo Ruse, tu mozete biti bez brige. A losije bismo
>> [] prosli nego sa Tiletom.
>> Hmmm... Mozda, ali vrrrlo malo verovatno, gotovo nemoguce.
Zasto gotovo nemoguce? Ima li neko verovatniji scenario?
ex.yu.418bjevdjic,
██ Protokol o pristupanju Jugoslavije trojnom paktu,
██ Bec, 25. mart 1941.
Evo kako je izgledao izveštaj nemačkog ambasadora iz Beograda,
fon Herena, dan posle pristupa Jugoslavije silama Osovine, dakle
26. marta 1941. godine on u Berlin šalje sledeću depešu:
----------
"Strogo poverljivo! Odmah dostaviti!
Beograd, 26. marta 1941.
Unutrašnjopolitički položaj je napet. Gradom kruže glasine o planovima
za državni udar od strane grupe mlađih oficira koji su, navodno, dobili
podršku komandanta avijacije, generela Simovića. Vlada smatra da je ona
gospodar situacije.
Svakako postoji činjenica, koju sam saznao iz apsolutno sigurnog izvora,
da je danas održan jedan duži tajni sastanak engleskog atašea za avijaciju
sa generalom Simovićem, na kojem su bile tačno razmotrene pojedinosti o
engleskoj pomoći u slučaju rata sa silama Osovine, koji Simović smatra
neizbežnim, ako uspe državni prevrat..."
ex.yu.419fancy,
ŮŢ> Nego koja je vojska operisala na teritoriji bivse YU izuzevsi istocnu
ŮŢ> Srbiju, Beograd i Vojvodinu?
Nemoj da si smešan...
ex.yu.420fancy,
ŮŢ> Iz ovog poredjenja nas i "istocne Evrope" ispada mal te ne da su
ŮŢ> oni bolje prosli od nas jer su bili pod Rusima, a da smo mi gore
ŮŢ> prosli jer smo bili pod Titom. Razlika je u tome sto su tamo narodi
ŮŢ> znatno manje izmesani i sto postoje definisani etnicki prostori.
ŮŢ> Kao da bi Rusi sprecili ovo sto se danas desava? Pukla bi zemlja ko
ŮŢ> zvecka, isto ovako, mozda i gore.
Govorio sam samo o krajnjem rezultatu toga što smo dobro prošli.
Btw... znaš li koliko je Rusa ostalo u Ukrajini..?
ex.yu.421fancy,
ŮŢ>>> ŮŢ> Ono sto ja tvrdim je da smo zemlja relativno bogata resursima,
ŮŢ>>> O cemu govoris..? O SFRJ..? ;)
ŮŢ> Pravo da ti kazem, da.
Samo pitam...
ex.yu.422zqusovac,
> Da su blagovremeno krenuli, Nemci su mogli stici i dalje od Moskve.
> Da su se do zime domogli Urala, mnogo bi se lakse branili, zimu bi
> proveli u konsolidaciji i na prolece bi krenuli dalje. I da ne govorimo
> koliko bi koristi imali od eksploatacije Kavkaza i drugih podrucja
> bogatih energentima.
> Napoleon je usao u Moskvu, ali je tu i stao. A uz to je Moskva bila
> opustosena. Jasno, stati na 20km pre ili posle Moskve, nije velika
> razlika. Samo, Hitler je imao sansu da ostavi Moskvu daleko za
> sobom da je ranije krenuo. I da sacuva skoro sve vitalne resurse
> tog podrucja.
Aman ljudi, je li nekada neko ista procitao iz teorije ratovanja? Vojsci u
napadu logisticke potrebe rastu sa kvadratom osvojene povrsine a vojsci u
odbrani logisticke potrebe rastu linearno, i to u skladu sa ukupnom sirinom
fronta. Matematicki se gotovo sasvim precizno (uz stabilne parametre, a oni
se nakon prve faze rata uvek stabilizuju jer se pokazu u pravom svetlu i
ljudstvo i vojna oprema) izracunati tacka ravnoteze snaga i moze se sasvim
realno pretpostaviti da ce napadajuca vojska negde oko te tacke i stati (ili
biti zaustavljena, svejedno).
Osim toga, nemajuci podrsku lokalnog stanovnistva a suocena sa gerilskim
akcijama srednjeg intenziteta na relativno velikim podrucjima, nemacka
vojska morala je da ostavlja velike snage u pozadini. Prosto receno: sto
vise napredujes prednji kraj ti je sve slabiji jer u svakom gradu moras da
ostavis po neku jedinicu, a i sve dalji sto otezava snabdevanje koje u
najvecoj meri zavisi od maticne pozadine. Ako hocete blizak primer: zasto je
JNA uspela da 'oslobodi' Vukovar a nije Varazdin?
Najveci pojedinacni faktor koji je doprineo da nemacka vojska stane pred
Moskvom je sirina koloseka ruskih zeleznica. Naime, standardni evropski
kolosek je sirine 1,45 m a ruski, spanski i portugalski 1,56. Tako su Nemci
morali sve da pretovaruju na vagone kojih jednostavno nije bilo dovoljno jer
ih oni sami nisu na vreme izgradili a Rusi su svoje unistavali pri
povlacenju. P onda nedostatk lokomotiva... Kao i u svakom ratu, napredovanje
fronta zakocila je nedovoljna logisticka potpora.
poz,
zq
ex.yu.423zqusovac,
Opet lupas i podmeces.
Diskusija je tekla ovako:
Forum 3.357 <spantic>
> Resila bi malo sutra. S padom Rusije Amerikanci ne bi imali jednostavno
> dolet do maticnih gradova Osovine.
Replika u 3.394 <zqusovac> kojom je trazeno da objasnis sa koji su to
ruskih aerodroma poletali saveznicki, tj. americki avioni da bombarduju
maticne gradove sila osovine.
Na sta se ti detoniras sa:
> Nemoj da ispadas ograniceniji nego sto jesi. Britanija ne bi dugo
> izdrzala prebacivanje tezista napada. Posle pada Britanije da li
> ozbiljno mislis da Amerika ne bi prihvatila nagodbu? Ili, kada bi
> cak i dobila Japan da bi mogla dostici samu Nemacku?
Znamo mi da si ti mali Ilija Cvorovic II i da ti i rusko g. mirise, ali ovog
puta smo te uhvatili. Za kaznu napisi sastav od 500 reci 'Zasto se kajem
sto na vreme nisam bio n Golom otoku'.
Ili da uvodim opet rubriku
SPantologika
************
Da je pala Rusija Amerikanci (koji u to vreme jos nisu bili u ratu, ali nema
veze) ne bi mogli da polecu iz Britanije i bombarduju Nemacku ;)))
poz,
zq
ex.yu.424zqusovac,
> na ruskom frontu. I bila je primorana da Madjarskoj ustupi dobar
> deo Erdelja, a Bugarskoj Juznu Dobrudzu. Posle rata je Erdelj povratila,
> ali Dobrudzu nije nikada (i da ne govorimo da je veliki deo morala da
> ustupi SSSR-u).
Pade mi naum (Pademinaum):
Nakon II S.R. SSSR je otkinuo dobre parcice od Poljske, Cehoslovacke,
Madjarske, Rumunije i Finske (ovo jos za trajanja rata). Sada, nakon raspada
SSSR osim dela Karelije koja je u sastavu Rusije, ni jedno od tih podrucja
vise ne pripada Rusiji vec Bjelarusu*, Ukrajini, Moldovi... Kako li na ovo
ada reaguju Rusi, posebno patriotski nastrojeni nacionalisti (Ruski Krestici
i Kapori).
*) Savo, kako je na s-h pravilno: Bjelarus ili Bjelorusija?
poz,
zq
ex.yu.425supers,
>> ŮŢ> Nego koja je vojska operisala na teritoriji bivse YU izuzevsi
>> istocnu ŮŢ> Srbiju, Beograd i Vojvodinu?
>>
>> Nemoj da si smesan...
Mozda sam tvrdoglav, ali trazim popis tih starnjskih jedinica na teritoriji
YU van gorenavedenih podrucja.
ex.yu.426supers,
>> Govorio sam samo o krajnjem rezultatu toga sto smo dobro prosli.
Taj krajnji rezultat je irelevantan jer bi se zemlja krvavo raspala
bez obzira na tok zavrsnice drugog svetskog rata.
ex.yu.427supers,
>> Aman ljudi, je li nekada neko ista procitao iz teorije ratovanja?
>> Vojsci u napadu logisticke potrebe rastu sa kvadratom osvojene
>> povrsine a vojsci u odbrani logisticke potrebe rastu linearno, i to
>> u skladu sa ukupnom sirinom fronta. Matematicki se gotovo sasvim
>> precizno (uz stabilne parametre, a oni
Time se ne resava pitanje sta bi se desilo kad bi Hitlerova ofanziva pocela
ranije. Gore nisi naveo jos neke bitne parametre - vremenske uslove i kolicinu
mineralnih resursa na raspolaganju obema vojskama. Pretpostavimo da je Hitler
krenuo u Martu. Zar bi bilo nemoguce da osvoji Moskvu sa zaledjem, a u
toku 1942. da stigne na Kavkaz? Kako bi tada izgledao balans snaga?
Koliko bi onda resursa bilo na kojoj strani? To bi otvorilo znatno bolje
perspektive Nemcima. A Rusi bi se zatekli u znatno neplodnijim krajevima.
ex.yu.428supers,
>> U prvoj recenici, gore, pomesao si razlicite stvari.potpuno su
>> razlicite sa jedne strane Ruanda i Somalija, a sa druge Angola i
>> Avganistan.
Nisi mi objasnio zasto su ovo razlicite stvari. Svuda je prisutan
sukob zavadjenih frakcija gde jedna ili vise svetskih sila favorizuje
neke od njih.
>> 1) tacno odredeni ciljevi te intervencije, po mogucnosti realni.
>> 2) odlucnost ta se ti ciljevi ostvare bez obzira na cenu koju to
>> zahteva, bilo materijalnu bilo ljudsku.
>> 3) postojanje cvrstog dogovora velikih i ragionalnih sila da niko
>> ne pomaze protivnicku stranu.
Znaci, strana vojna intervencija garantovano uspeva kada su ispunjeni
ovi uslovi. Dobro, tu si manje-vise u pravu. Sada se zapitaj koja
je vojna intervencija od drugog svetskog rata naovamo donela trajno
resenje i stabilnost tamo gde je preuzeta. Nijedna, osim Karipskih ostrva.
Jednostavno, gorenavedene uslove je tesko ostvariti (narocito drugi i treci)
a ja bih dodao i cetvrti: nepostojanje jakog i organizovanog otpora
intervenciji.
ex.yu.429vitez.koja,
#=>> Japan je bio rusevina posle rata, a bez igde icega a
#=>> pogledaj ih sada, to ti je najbolji dokaz da je
#=>> irelevantno gde se geografski nalazis vec kako i sta
#=> radis.
#=>
#=> Po statistickim pokazateljima Japan i SFRJ su se 1961.
#=> nalazili n istom stepenu razvoja.
Ma, ti Japanci nemaju dušu kao što je ima ovaj narod ;) Džaba im
znanje i bogatstvo, kad ne umeju da se vesele ;)
ex.yu.430fancy,
ŮŢ>>> Govorio sam samo o krajnjem rezultatu toga sto smo dobro prosli.
ŮŢ> Taj krajnji rezultat je irelevantan jer bi se zemlja krvavo raspala
A ti tačno znaš da bi se ova (tj. ONA) zemlja krvavo raspala..?
ex.yu.431fancy,
ŮŢ> Mozda sam tvrdoglav, ali trazim popis tih starnjskih jedinica na
ŮŢ> teritoriji YU van gorenavedenih podrucja.
Nebitno.
Nemci su se jednostavno povukli u trenucima kad je rat počinjao da
dobija završni izgled. Nisu oni bežali ni od kakve partizanske sile
;) već jednostavno što je njihova strana poražena u tom ratu i stoga
ne bi bilo dobro da se u trenutku kapitulacije zateknu van doma svoga.
ex.yu.432supers,
>> dobija zavrsni izgled. Nisu oni bezali ni od kakve partizanske
>> sile ;) vec jednostavno sto je njihova strana porazena u tom ratu i
>> stoga ne bi bilo dobro da se u trenutku kapitulacije zateknu van
>> doma svoga.
Da, svestan sam da su Nemci rasterani zato sto je kraj rata bio blizu.
I opet stoji da je jedino Jugoslavija preuzela na sebe deo fronta
i samostalno ga ocistila od Nemaca (razbijenih i uspanicenih, ali i dalje
operativnih). Sto je daleko bolje nego da su to Rusi ucinili.
ex.yu.433supers,
>> ŮŢ> Taj krajnji rezultat je irelevantan jer bi se zemlja krvavo
>> raspala
>>
>> A ti tacno znas da bi se ova (tj. ONA) zemlja krvavo raspala..?
Da. Nestaju blokovi, jedinstvena drzava na ovom prostoru nikom ne treba,
narodi iz ex-socijalizma su izmesani i zeljni nacionalne drzave, sa svih
strana primaju migove da se slobodno zakrve... Ne vidim kako bi se to
izbeglo.
ex.yu.434fancy,
ŮŢ> I opet stoji da je jedino Jugoslavija preuzela na sebe deo fronta
ŮŢ> i samostalno ga ocistila od Nemaca (razbijenih i uspanicenih, ali i
ŮŢ> dalje operativnih). Sto je daleko bolje nego da su to Rusi ucinili.
E, jel to tebi možda neko bio u partizanima kad se tako ložiš..? ;)
ex.yu.435zqusovac,
> mineralnih resursa na raspolaganju obema vojskama. Pretpostavimo da je
> Hitler krenuo u Martu. Zar bi bilo nemoguce da osvoji Moskvu sa zaledjem,
> a u toku 1942. da stigne na Kavkaz? Kako bi tada izgledao balans snaga?
Sasvim je moguce da bi osvojio Moskvu sa zaledjem i gotovo nemoguce da bi
stigao igde mnogo dalje u 1942-oj iz vec navedenih razloga. Odbrana postaje
sve zilavija sto se dublje unutar svoje teritorije branis.
poz,
zq
ex.yu.436supers,
>> ŮŢ> I opet stoji da je jedino Jugoslavija preuzela na sebe deo
>> fronta ŮŢ> i samostalno ga ocistila od Nemaca (razbijenih i
>> uspanicenih, ali i
>> E, jel to tebi mozda neko bio u partizanima kad se tako lozis..? ;)
Ne, nego sam ja nosilac spomenice 1941. ;>
pozdrav, superdekas
ex.yu.437sav.gacic,
> pa čak i da kaže da ne pripada nijednom. Ono što ni ti ni on ne možete
> znati je: 'ko mu je babu u kukuruzu?' ((c) Dragan Zlatković, (*)) i
> (*) Pomenuti mi je predavao geografiju u osmom osnovne i
> navedeno je rekao opisujući neka istraživanja po sremskim selima i svoju
GENIJALNO!!! Kada budete osnivali fan club, računajte na mene i znajte da ću
uredno plaćati članarinu... :)
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.438sav.gacic,
>
> Problem Bozovica i slicnih je problem ljudi koji su tvrdili da Ante
> Markovic unistava domacu privredu, a koji su je potom mal te ne nepovratno
> dotukli cim su zajahali na njena kormila. Ovdasnja vlast je bila vrlo
> revnosna u miniranju Antinog programa i narocito u kocenju svakog pokusaja
> osavremenjivanja sistema dirigovane ekonomije. Potpuno je tacno da je
"Slobodan čovek je ekonomski nezavisan čovek". Dakle, nešto što je po svaku
cenu bilo potrebno sprečiti i čemu su prvoborci Antibirokratske revolucije
dosegli nebeske rezultate. "Dok te ja hranim, ima da misliš kako ti se kaže..."
Ovom mentalitetu je potpuno logično i prirodno da prihvati nakaznu tezu da mu
država DAJE ovo ili ono (posao, stan, platu, obrazovanje, zdravstvenu zaštitu).
Iz tih razloga im je nepojmljivo jedno od osnovnih načela zdravorazumske
ekonomije da nešto kao besplatan ručak - jenostavno ne postoji. I dok se ovo ne
shvati nema nam ni makac dalje.
Nesrećnim spletom okolnosti nismo stigli da angažujemo ozbiljnije inostrane
(zapadne) investicije. U tom slučaju bi strendžeri debelo porazmislili pre nego
što bi se tako brzovozno pomirili sa YU raspadom...
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.439sav.gacic,
> *) Savo, kako je na s-h pravilno: Bjelarus ili Bjelorusija?
Sa tim ex-SSSR nazivima je još dozlaboga neregulisana stvar. Opšti je trend da
se nazivi stranih zemalja, naroda i geografskih pojmova uopšte naziva što je
moguće bliže originalu. Ipak, obrada naziva u duhu svog jezika, tradicija i
neznani putevi gospodnji su odgovorni sa Beč, Solun, Nemac (od reči nem, jer
nisu govorili (staro)slovenski - Rusi isto kažu "nemec") i još ohoho toga.
Nazivi iz bivšeg SSSR-a su došli skoro isključivo preko ruskog, uz poneki
izuzetak: Litvanija-Litva, Letonija-Latvija, Jermenija-Armenija (SRH-RUS). Sada
se novostvorene države trude da svoja imena plasiraju na SVOM jeziku, pa je
tako došlo do "B(j)elarus", "Moldova" (bivše Belorusija, Moldavija). Najnovija
beloruska (ipak) vlada sa predsednikom na čelu na sva zvona zagovara
ujedinjenje sa Rusijom u svakom pogledu, tako da tamo niko ni repom neće
mrdnurti (osim nebeskih Belorusa) ako ih zovete, ili sa njima komunicirate na
ruskom. Mislim da im ni šef države ne govori jezikom zemlje kojom vlada...
Inače razlika između ruskog i beloruskog je otprilike kao između srpskog i
slovenačkog, s tim to je u sovjetsko vreme taj narod bio najmanje nacionalno
svestan, a jezik održavan po selima, na univerzitetu, ili pokojem institutu.
Pokušali su da na mišiće instaliraju beloruski, ali pokušaji su ličili na
sadašnje hrvatske. Za razliku od braće hrvata, ovi su, izgleda, odustali.
Zaključak: za naših života belorus je prihvatljiva varijanta, a posle toga ĆEMO
videti... :)
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.440sav.gacic,
> Suecka kriza ne spada u kategoriju vojnih pohoda na zemlje bogu iza nogu.
> Kao i trscanska kriza, to je cista trgovina strateskim mestima. Posto
> Sto se tice Katange, pogledaj kakva je danas situacija u Zairu. Je li
> to resen problem? Ni priblizno! Jedini napredak je to sto sada ima mnogo
Svet je postao globalno selo mnogo pre nego što se neko setio ovog izraza.
Globalnu strategiju su vodili i iberijski moreplovci, iako im je trebalo i po
godinu dana da dopru do svojih azijskih i američanskih teritorija. To za
trgovinu se slažem, ali za "bogu iza nogu" (ni bukvalno, ni po značaju), baš i
ne...
Rekao bih da je opšteusvojen kriterijum za "sređivanje" - odsustvo pogibije i
ratnih dejstava ili razaranja, tako da je, grubo rečeno, situacija bila bar
primirena. Ako bi suili prestrogim kriterijumima u nekkvoj vrsti rata je bar
milijarda ljudi, jer tek kad izbije teži pičvajz saznajemo da je to nešto
tinjalo ko zna koliko dugo...
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.441sav.gacic,
> Mislim da je ovo do sada najrealnija vizija buduceg razvoja stvari.
> I to ne toliko zbog necije intervencije koliko zbog toga sto je ovo
> prirodan proces, od kojeg se ne moze pobeci.
Zahvaljujem na komplimentu :).
Pristalica prednosti evolucije nad revolucijom.
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.442sav.gacic,
> Da su blagovremeno krenuli, Nemci su mogli stici i dalje od Moskve.
> Da su se do zime domogli Urala, mnogo bi se lakse branili, zimu bi
> proveli u konsolidaciji i na prolece bi krenuli dalje. I da ne govorimo
> razlika. Samo, Hitler je imao sansu da ostavi Moskvu daleko za
> sobom da je ranije krenuo. I da sacuva skoro sve vitalne resurse
"Sitan" problem je u tome da zima obično dolazi jednom godišnje, a u datom
regionu traje duuugo. Sve to na mapi izgleda jednostavno, ali sami Rusi nisu
baš bili raspoloženi da ih tek tako puste :). Šalu na stranu, Nemci nisu imali
ni ljudstva ni resurse da toliki prostor osvoje i brzo "svare" i korisno ga
upotrebe, posebno u neprijateljskom okruženju. Ukrajina i evropski (bliži)
delovi Rusije su bili jedno, a "ostatak" na istoku sasvim nešto drugo... Ko zna
koliko vremena i sredstava bi njima (ili bilo kome drugom) bi bila potrebna za
"pripitomljavanje" u bilo kom smislu. A znajući da su obe strane bile
zakrvljene i dejstvovala po principu spaljene zemlje (i svoje i tuđe), pitanje
je šta bi osvajači našli u upotrebljivom stanju...
Došli su dokle su mogli i udavili se u sopstvenoj alavosti. A i Rusi su se
ubrzo pribrali i u sebi probudili svu slovensku žestinu. Ispostavilo se da je u
doba velikih naprezanja bilo mnogo važnije koliko je snage bilo moguće
generisati na SOPSTVENOJ teritoriji, a ne sa strane (iz kolonija i tsl.).
Osvajanja su mogla da se materijalizuju tek po isteku nekog vremena uz uslov da
je osvajač dovoljno moćan da čvrsto drži vlast dok dobici ne počnu da se
isplaćuju. U to vreme su se u punom "sjaju" iskazale sve političke teškoće i
ekonomski problemi održavanja velikih kolonijalnih carstava, ali Hitler i
društvo to nisu shvatali. Srljali su prema svojoj slici i prilici i koja
stotina kilometara (više objektivno nisu mogli) u biti ne bi ništa promenili.
Kako se samo važno osećam premeravajući stotine kilomeatra i baratajući
milionima (desetinama) života - primeran Srbin, nema šta :))))
> Hitler je zeleo spajanje sa Japanom. To bi ga dovelo u najsvrscu mogucu
> odbrambenu poziciju. I bio je svestan da se ne sme zaglibiti u
Do najbližih Japanskih položaja je bilo jedno 5-6000 kilometara: ravnice,
Urala, zapadnosibirskih močvara, velikih reka, bespuća i - Rusa. A i Japanci na
azijskom kopnu su itekako imali svest o tome da znali da pod sobom / oko sebe
imaju koju STOTINU miliona ljudi i HILJADE kilometara pred sobom... Ne čini mi
se da je to ikada bilo realno... U XVIII ili XIX veku možda, ali i to teško.
Ne mogu da se oduprem utisku da su i Nemci i Japanci bili žrtve
iskompleksiranosti zakasnelih kolonijalnih država i svoj tisućljetnji san
krenuli da ostvaruju kad mu vreme nije i kada je račun već okorelih i klasičnih
kolonijalista pokazivao da se to više ne isplati.
O ukupnoj njihooj uspešnosti mnogo rečitije govore njihovi sadašnji kolonijalni
uspesi i Mercedesove zvezde i Sonijevi logo-i n najvišim zgradama prestonica
zemalja koje su hteli da zgrabe na sirovu i surovu silu...
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.443uros.v,
Ma ja uopste ne znam cemu vodi rasprava o ovome. Poznato je da je Hitleru
pocetkom 1938 predoceno da nemacka kopnena vojska nece biti spremna za rat pre
1944, a mornarica i avijacija pre 1946. Zatim, kad je vec krenuo u rat, Hitleru
je bilo relativno lako da osvoji Francusku i zemlje Beneluksa koristeci one
uske prolaze izmedju raznih planina (Ajfel, Ardeni itd) da prodre u siroke
ravnice srednje Francuske. Ali, sasvim je drugacija stvar imati pred sobom
ravnicu siroku 2,000 i dugacku 6,000 kilometara, pred brojnijom vojskom koja se
uz to bori na svojoj teritoriji. Pored toga, veliki broj Nemaca (onih koji
prethodno nisu bili potamanjeni po konc-logorima) nije bio preterano raspolozen
za mobilizaciju za rat koji se vodi na bogzna cijoj teritoriji i to za Herr
Adolfa kome je vazna nafta sa Kavkaza (pa i kad su im Rusi usli u Istocnu
Prusku, Nemci se nisu previse uzrujavali; prava mobilizacija je pocela tek u
februaru '45). Znaci, i pored pocetnih uspeha (koji su uglavnom uzrokovani
boljim sistemom snabdevanja i razvijenijim motorizovanim jedinicama) Svabe su
zaustavljene. Dotle su vec iskusili sve neugodnosti gorenavedene ruske zime, a
i linije snabdevanja su im bile prilicno rastegnute (isti problem su imali i
Anglo-Amerikanci u '44 i '45, ali je pred njima stajala Nemacka upropascena
ratom i bombardovanjem, i Rusima zguza).
Da rekapituliramo:
- Hica je "iz mesta najebo" i pre nego sto je poceo da ratuje;
- Hicu je definitivno upropastila kampanja protiv Rusije;
- Hica je bio sasvim upropascen sa vojne tacke gledista do sredine 1942.
ex.yu.444supers,
>> Rekao bih da je opsteusvojen kriterijum za "sredivanje" - odsustvo
>> pogibije i ratnih dejstava ili razaranja, tako da je, grubo receno,
>> situacija bila bar primirena. Ako bi suili prestrogim kriterijumima
>> u nekkvoj vrsti rata je bar milijarda ljudi, jer tek kad izbije
>> tezi picvajz saznajemo da je to nesto tinjalo ko zna koliko dugo...
Pitanje je da li vojna intervencija dovodi do apsolutnog prestanka
razaranja. Konkretno na primeru Zaira, posle odlaska stranih trupa
nastavili su da tinjaju sukobi niskog intenziteta, nije istina da je
postignuto odsustvo pogibije. Samo je svedeno na neku meru tako da
mediji to prestanu da konstantuju, i savest covecanstva je mirna. I
gasenje akutnog ratnog pozara je neki uspeh, ali bez trajnog resenja
nema nikakvog sustinskog napretka. A situacija je tamo iz godine u godinu
sve napetija. Intervencijama se skida broj leseva na kablovskim televizijama,
ali posle odredjenog broja godina sve krene ispocetka.
ex.yu.446star,
>*> sukob zavadjenih frakcija gde jedna ili vise svetskih sila favorizuje
>*> neke od njih.
U Angoli su ratovali Kubanci pomognuti od Rusa protv Južnoafrikanaca
pomognutih od Amerike ( naravno uz pomoć lokalnih bandi ).
u Avganistanu su Rusi ratovali protiv Mudžahedina koje su pomagali
Amerikanci. Za razliku od ovoga u Ruandi i Somaliji se naoružane bande
međusobno kolju bez strane pomoći tj. ni jedna velika sila nema svoju
bandu već bi ih najradije sve razoružale da ih to ne košta previše.
>*> Sada se zapitaj koja je vojna intervencija od drugog svetskog rata
>*> naovamo donela trajno resenje i stabilnost tamo gde je preuzeta.
>*> Nijedna, osim Karipskih ostrva.
Tada nije ni jedna mogla da donese rešnja jer po automatizmu nije mogao
biti ispunjen treći uslov. Suprotstavljene velike sile su automatski
pomagale protivnika intervencije samo da napakoste jedna drugoj.
Za to ti je divan primer sukob između Etiopije i Somalije. Prvo su
Amerikanci pomagali Etiopiju a Rusi Somaliju. Tada je pao car u Etiopiji
i došli komunisti pa su sada Rusi pomagali Etopiju a Amerikanci Somaliju
i za tu pomoć su dobili tek završenu Rusku pomorsku bazu u Somaliji.
Tek sada kada se uspostavlja novi svetski poredak (ma kako ga ti kao pravi
vaskoliki srbin ne voliš) moguće je izvoditi takve intervencije, mada se
postavlja pitnje njihove isplativosti. Intervencija u ex-Yu se po tom
mišljenju isplati zato što ovaj rat narušava stabilnost Evrope i otežava
njen ekonomski razvoj. Takođe daje loš primer drugim (istočno) evropskim
narodima kako da rešavaju međusobne sukobe. Za razliku od ovoga
intervencije po Africi su neisplative jer su troškovi veći od koristi.
────────────────────────
STAR
ex.yu.447supers,
>> U Angoli su ratovali Kubanci pomognuti od Rusa protv
>> Juznoafrikanaca pomognutih od Amerike ( naravno uz pomoc lokalnih
>> bandi ).
Ma, nije valjda? Lokalne bande? Kubanci i Juznoafrikanci vojevali u
Angoli? Uvek najveci teret rata iznese lokalno stanovnistvo, u Angoli
su domace snage bile nesto malo vise od lokalnih bandi. Rat uvek
zapocnu domoroci, jasno vodjeni migom sile koja iza njih stoji, a
logisticka i svaka druga pomocsa strane retko resava ishod rata.
A i sa i bez Kubanaca se ne nazire smirenje u Angoli.
>> Amerikanci. Za razliku od ovoga u Ruandi i Somaliji se naoruzane
>> bande medusobno kolju bez strane pomoci tj. ni jedna velika sila
>> nema svoju bandu vec bi ih najradije sve razoruzale da ih to ne
>> kosta previse.
Nema svoju bandu, je li? Zasto su onda mesecima jurili Aidida da
ga likvidiraju (naravno, nisu ga nasli). Uvek sila umesana u lokalni
sukob ima "svoju bandu". Jer se inace ne bi mesala.
>> Tek sada kada se uspostavlja novi svetski poredak (ma kako ga ti
>> kao pravi vaskoliki srbin ne volis) moguce je izvoditi takve
I u uslovima "novog svetskog poretka", prisutna je i dalje pojava
da dve suprotstavljene zemlje pomazu jednu od frakcija, primer
za to je Cecenija. Jasno, sve je cesci slucaj da "ledja" ima samo
jedna strana, ona koju sponzorise Amerika, ali uprkos tome americke
intervencije ne uspevaju (izuzev Haitija i slicnih drzavica koje
su minijaturne i prakticno nenaoruzane).
A ovo da sam ja "pravi vaskoliki srbin" ne mogu da shvatim. Mislis
li ti malo pre nego sto nekoga tako nazoves?
>> intervencije, mada se postavlja pitnje njihove isplativosti.
>> Intervencija u ex-Yu se po tom misljenju isplati zato sto ovaj rat
>> narusava stabilnost Evrope i otezava njen ekonomski razvoj. Takode
>> daje los primer drugim (istocno) evropskim narodima kako da
>> resavaju medusobne sukobe. Za razliku od ovoga intervencije po
>> Africi su neisplative jer su troskovi veci od koristi.
Da, otezava ekonomski razvoj same Ex-Jugoslavije. Sto se tice steta koje
imaju druge zemlje tice, procentualno su najpogodjeniji susedi. Mada,
kada se uzme u obzir da su se strane investicije planirane za Jugoslaviju
odlile kod njih, ne bih rekao da su smrtno pogodjene ovim ratom.
Ovaj rat omogucava valjanje velikih kolicina oruzja i uspostavljanje
dominacija nekih sila na ovom podrucju. Okoncanje rata otezava okolnost
da su ti interesi dobrim delom suprotstavljeni. Lako je moguce da ce
vremenom zapad shvatiti da je isplativije zavesti mir na ovom podrucju,
ali se to moze uciniti samo kompromisima. Pogledaj kako se u poslednje
vreme gase zarista, Palestina, Eritreja, Severna Irska... Kompromisima,
a ne vojnom silom. Zbilja ne znam zasto bi ovde vojna intervencija
bila manje isplativa nego u Africi, mnoge africke zemlje imaju vece
resurse od nas, a manje je stanovnistva. Veca bi bila para skinuti
Gadafija i uzeti mu naftu nego zavoditi red ovde. Koliko vidim, nesto
se neckaju da skinu Gadafija, a ovde bi otpor sigurno bio veci.
ex.yu.448sav.gacic,
> Da, svestan sam da su Nemci rasterani zato sto je kraj rata bio blizu.
> I opet stoji da je jedino Jugoslavija preuzela na sebe deo fronta
> i samostalno ga ocistila od Nemaca (razbijenih i uspanicenih, ali i dalje
Ima jedan zgodan vic kada slon i miš idu preko mosta, a miš će tada slonu: "Al'
tutnjimo!!!"
Opšte je mesto da post-festum svako piše i kroji koliko mu treba, ili koliko
može. Negde krajem sedamdesetih ili početkom osamdesetih žaušeskuova
istoriografija je izbacila i na sve talambase udarila knjigu "300 dana" (ili je
neka slična okrugla brojka bila u pitanju) kojom se neoborivo tvrdi da su
upravo Rumuni skratili II svetski rat za toliko i toliko dana (u naslovu) jer
se nisu suprotstavili Crvenoj Armiji, a ubrzo, već kao članica antihitlerovske
koalicije, kao TREĆA po snazi armija u Evropi dala nesaglediv doprinos rušenju
Rajha. Ne znam kako sada, ali do pre koju godinu za svako mlađano Bugarče je
bila normalna stvar da su hrabre bugarske trupe uz Crvenu Armiju (kada su dobre
volje, sete se i naših partizana) na pobedonosnom putu protiv fašističke nemani
u nezadrživom naletu oslobodili dobar deo Jugoslavije... Kakav je problem
napisati bilo šta i pokrenuti mašineriju propagande?
Istini za volju, naš partizanski pokret je u SSSR (u sva vremena čak i ona od
'48. do '55. kada je režim bio nazivan jugoslovenska fašistička klika
Tito-Ranković) bio visoko cenjen i uvek izdvajan iz okoštale fraze "otpor
rodoljuba bratskih socijalističkih zemalja" i uziman za primer uspešne gerilske
borbe. Ako su ikog prihvatali za sebi ravne, bili su to naši ratni veterani
(naravno, partizani), delom zbog rata, a gotovo isto toliko zbog "historijskog
NE" Brki o kome su se usudili da progovore (i to sebi u bradu) tek pošto je par
godina odležao mumificiran uz Lenjina. Za nešto prosvećenije Sovjete mi smo
bili najbolji od svih mogućih svetova jer je socijalizam (kao obavezan predznak
za progres i properitet) u YU tumačenju bio sa ljudskim likom, što je do njih
dopiralo u obliku naših cipela, nameštaja, građevinskih radova i dr., na vrlo
visokoj ceni (čak i dan danas).
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.449fancy,
ŮŢ> A ovo da sam ja "pravi vaskoliki srbin" ne mogu da shvatim. Mislis
ŮŢ> li ti malo pre nego sto nekoga tako nazoves?
Podsetimo se još jednom poruke 3.446 u kojoj STAR kaže:
ŮŢ>>> Tek sada kada se uspostavlja novi svetski poredak (ma kako ga ti
ŮŢ>>> kao pravi vaskoliki srbin ne volis) ...
Jesi li Srbin..?
a) jesi
b) nisi
Ako je odgovor pod a) onda si deo vaskolikog Srpstva... Šta ti fali,
što se buniš..?
Vaskoliki Srbi po definiciji NE VOLE NSP (tzv. novi svetski poredak)
so, ako ga ti VOLIŠ, mislim da će ti se STAR rado izvinuti...
Tek će ti se izvinuti ako je odgovor na prvo pitanje pod b)
*
Misliš li ti malo pre nego što repliciraš..?
ex.yu.450zqusovac,
y - Low-Tech, High-Risk Air Force Soars Into The No-Fly Zone
By SRECKO LATAL
ZENICA, Bosnia-Herzegovina, apr 3 (AP) - Officially, the Bosnian
government air force isn't allowed to fly in its own skies. But this
improvised, low-tech unit makes its own rules.
NATO warplanes, deployed to enforce a no-fly zone that applies to both
warring sides in Bosnia, don't go after helicopters because of the risk of
civilian casualties. The Bosnian Serbs aren't so lenient.
Pilot Mustafa Kahric recalled flying just over the treetops in an outdated
Mi-8 Hip helicopter, dodging cliffs and Serb anti-aircraft fire in central
Bosnia.
"The day after, Serbian TV reported that a Muslim helicopter was
destroyed," said Kahric, 39, a brigade commander. "But I'm still alive and
flying."
Outside his office, soldiers and technicians were refueling and preparing
helicopters for new missions.
U.N. officials have repeatedly protested helicopter flights violating the
no-fly zone. But Bosnian pilots say there appears to be a tacit agreement by
pilots of the North Atlantic Treaty Organization to let them be.
"They know we are usually unarmed and transporting medicines, supplies or
casualties," said Capt. Salih Jamakovic. "So they don't shoot us down."
Other flights, however, fly in ammunition, high-tech weapons or special
forces troops. Sometimes top Bosnian political or military officials are on
board to visit soldiers in areas outside Sarajevo.
A few former Yugoslav army pilots, loyal to the Bosnian government, formed
the Bosnian air force with small single-engine recreational planes and
dilapidated helicopters.
Col. Erdin Hrustic, the air force chief of staff, had been a jet fighter
pilot and squadron chief in the Yugoslav air force. He joined the Bosnian
military when war started in 1992, and recalled the air force's grim baptism
of fire that June.
The first flight was an attempt to evacuate a casualty from Bosnia to
Zagreb, Croatia, aboard a small plane. It had engine trouble and made a
forced landing - the pilot was badly hurt and the injured passenger died.
The air force has grown steadily since then. Several aircraft, mostly
helicopters, have been bought, some even from Bosnian Serb arms smugglers.
Several air bases have been established. An unknown number of fixed-wing
aircraft also are operational.
Most of the aircraft are old Russian transport helicopters, but army
sources say the government plans to buy more helicopters, including Apache
and Gazelle fighter models.
The helicopters fly regularly to besieged enclaves like Gorazde or Bihac
to deliver supplies and evacuate critically injured people who cannot be
treated at local hospitals.
To avoid Serb radar and anti-aircraft fire, such missions are conducted
at low altitude in the dark.
Some pilots said they even flew directly over Pale, the main Bosnian Serb
stronghold east of Sarajevo.
"Every flight is a nightmare," Kahric said. "But at the end, flying on the
edge made much better pilots of us."
Kahric had made 11 flights to the enclaves.
"When you finally get to Bihac or Gorazde with medicines, supplies or to
pick up injured, you see euphoric faces of local people," he said. "We are
the proof that they are not completely forgot and cut off. Their faces are
the best possible reward for us."
Kahric has extra motivation to fly to Bihac - it gives him the only chance
to see his wife and two children who live there.
"Only with them can I relax and forget about the war," Kahric said. "At
least for a couple of hours, and then I have to fly back into the night."
mm
ex.yu.451supers,
>> Jesi li Srbin..?
>> a) jesi
>> b) nisi
Ima i opcija po kojoj nacionalno izjasnjavanje nije obavezno, jel' da?
>> Ako je odgovor pod a) onda si deo vaskolikog Srpstva... Sta ti
>> fali, sto se bunis..?
>> Vaskoliki Srbi po definiciji NE VOLE NSP (tzv. novi svetski
>> poredak) so, ako ga ti VOLIS, mislim da ce ti se STAR rado
>> izvinuti... Tek ce ti se izvinuti ako je odgovor na prvo pitanje
>> pod b)
Ne znam za tu definiciju po kojoj vaskoliki Srbi ne vole NSP.
E, posto sam se uzdrzao od odgovora na ovo pitanje gore, tako
da ni ti ni niko ne mogu znati da li sam Srbin ili nisam. I sta
uopste znaci "pravi vaskoliki Srbin"? Sto se tice NSP, ne volim
ga iz ubedjenja, a ti mi sad objasni da li samo vaskoliki Srbi
ne vole NSP, i sta su oni uopste.
>> Mislis li ti malo pre nego sto repliciras..?
Da.
ex.yu.452supers,
>> Ima jedan zgodan vic kada slon i mis idu preko mosta, a mis ce tada
>> slonu: "Al' tutnjimo!!!"
>> upravo Rumuni skratili II svetski rat za toliko i toliko dana (u
>> naslovu) jer se nisu suprotstavili Crvenoj Armiji, a ubrzo, vec kao
>> clanica antihitlerovske
>> Rajha. Ne znam kako sada, ali do pre koju godinu za svako mladano
>> Bugarce je bila normalna stvar da su hrabre bugarske trupe uz
>> Crvenu Armiju (kada su dobre
>> Istini za volju, nas partizanski pokret je u SSSR (u sva vremena
>> cak i ona od '48. do '55. kada je rezim bio nazivan jugoslovenska
>> fasisticka klika Tito-Rankovic) bio visoko cenjen i uvek izdvajan
>> iz okostale fraze "otpor
Ovo bi moglo da mi deluje kao razuman pogled na partizansko ratovanje.
I na nas bi mogao da se primeni princip Causesku, sigurno smo i mi
taj rat skratili za odredjen broj dana, u svakom slucaju vise nego Rumuni.
Diskutabilno je koliki je taj broj dana, koliko je to skracenje uopste
znacajno, ali kada se saberu sve partizanske organizacije po Evropi, to
je ipak nesto.
ex.yu.453fancy,
ŮŢ> Da.
...ali to dobro kriješ.
ex.yu.454sav.gacic,
> Ma ja uopste ne znam cemu vodi rasprava o ovome. Poznato je da je Hitleru
> pocetkom 1938 predoceno da nemacka kopnena vojska nece biti spremna za rat
> pre - Hicu je definitivno upropastila kampanja protiv Rusije;
> - Hica je bio sasvim upropascen sa vojne tacke gledista do sredine 1942.
Slažem se da nema smisla. Ipak, neko ko bude odgovoran za smrt 50 miliona ljudi
izaziva pažnju i postaje predmet svakojakih legendi i preterivanja. Nije šala
napraviti takav pičvajz i, što je još važnije, goinama ga održavati...
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.455sav.gacic,
> njen ekonomski razvoj. Takođe daje loš primer drugim (istočno) evropskim
> narodima kako da rešavaju međusobne sukobe. Za razliku od ovoga
> intervencije po Africi su neisplative jer su troškovi veći od koristi.
Tačno.
Jedino što reč "korist" slabo pasuje ovde, reč je samo o većoj ili manjoš
šteti, ali ipak su najvažniji troškovi i odsustvo žrtava (u redovima zapadnih
intervencionista, pre svega)
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.456sav.gacic,
> a ne vojnom silom. Zbilja ne znam zasto bi ovde vojna intervencija
> bila manje isplativa nego u Africi, mnoge africke zemlje imaju vece
> resurse od nas, a manje je stanovnistva. Veca bi bila para skinuti
> Gadafija i uzeti mu naftu nego zavoditi red ovde. Koliko vidim, nesto
Opet je reč samo o manjoj šteti. Konkretno definisanje i izražavanje
koristi/štete u brojkama baš i nije moguće, niti verujem da je to cilj. U XVIII
i XIX veku je bio lep običaj da početak trgovinske misije označe plotuni po
zemlji čije se tržište "proučava". Sada je potreban mir i samo mir, što manje
talasanja, pa čak i poneka zađevica među saveznicima nije na odmet, tek da se
odvuče pažnja sa trgovine, koja, osim legalne, biva i u svim nijansama sive.
Dakle, stvara se odgovarajuće (snošljivo) okruženje, a sam proces je potrebno
do maksimuma skratiti i pojednostaviti i učiniti bezbolnim (za sebe). Mnoge
intervencije su učinjene "za primer" (npr. somalijska), ali procena je bila
loša, a nastup kilav... Ovde, kod nas, zezanja nema, ne guraju se baš u gužvu i
tipuju na vreme, čekajući da se umorimo. Umesto što imaju bogzna kakve planove
(po načelima Novog svetskog poretka) sa nama rekao bih da im je cilj da nas
nekako smire i skinu sa dnevnog reda. Tek za kasnije, kada se od nas odmore, a
mi otreznimo, doćićemo i mi na red, stim što ćemo se tada iz sve snage gurati u
taj poredak, po našem običaju bezglavo, mnogo žešće nego što će svet biti u
stanju da nas svari...
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.457supers,
>> do maksimuma skratiti i pojednostaviti i uciniti bezbolnim (za
>> sebe). Mnoge intervencije su ucinjene "za primer" (npr.
>> somalijska), ali procena je bila losa, a nastup kilav... Ovde, kod
>> nas, zezanja nema, ne guraju se bas u guzvu i
Slazem se da je za intervencije tipa Somalije karakteristican kilav
nastup i zelja da se sto pre ode odatle, ali mi ipak ne ide u glavu
da li se tolika vojska dize samo "za primer". Ako se ide iskljucivo
linijom "manje stete", pitanje je da li je opravdano iskrcavanje toliko
ljudstva i dovodjenje tolike flote, odnosno da li su ogromni rashodi
takve operacije kompenzovani time da je svet, eto, video kakva vojna sila
postoji. Mislim da je odgovor u tome sto uvek postoje kod zapadnjaka
odredjene iluzije da ce nesto promeniti na podrucju gde su se uputili.
Odnosno, ne vole da se bave samo gasenjem pozara, nego i da proguraju
neke svoje interese "kad su vec tu". To se u Somaliji manifestovalo kroz
jurcanje za Aididom. I naravno, sledi povlacenje kada se uvidi da su troskovi
veci od koristi...
ex.yu.458sav.gacic,
> ljudstva i dovodjenje tolike flote, odnosno da li su ogromni rashodi
> takve operacije kompenzovani time da je svet, eto, video kakva vojna sila
> neke svoje interese "kad su vec tu". To se u Somaliji manifestovalo kroz
> jurcanje za Aididom. I naravno, sledi povlacenje kada se uvidi da su
> troskovi veci od koristi...
Tek dokaz da niko na svetu nije imun na promašaje. Somalija je trebalo malo da
kompenzuje pasivnost u Bosni i da pokaže ko je glavni. Računalo se da će takva
sila sama po sebi, svojom pojavom, rešiti stvar, ali se crnci nisu dali
impresionirati, niti zbuniti ili omesti. Posle svojih brljotina mi baš i nismo
u poziciji da pričamo o tuđim promašajima i pogrešnim procenama, ali pretplatu
na njih drže svi, jedino, što moćniji imaju mogućnosti da to zamaskraju.
A povlačenje je već pravilo i sve više će to biti, jer život definitivno nema
istu cenu u različitim krajevima sveta...
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.459fancy,
ŮŢ> život definitivno nema istu cenu u različitim krajevima sveta...
Logično..?
ex.yu.460supers,
>> Tek dokaz da niko na svetu nije imun na promašaje. Somalija je
>> trebalo malo da kompenzuje pasivnost u Bosni i da pokaže ko je
>> glavni. Računalo se da će takva
Znam da ima i želje da se napravi show za sopstveno gledalište,
da se zamažu oči i skrene pažnja s Bosne, ali i dalje sumnjam da
je ovo dovoljno da pokrene intervenciju. Uvek se želi nešto
konkretno uraditi u zemlji gde se interveniše, još nijedna vojska
na svetu ne može sebi priuštiti da negde ide radi čistog izleta.
Naravno, od tih planova se odustaje čim postane jasno da će za
ostvarenje toga i marinci da ginu...
>> impresionirati, niti zbuniti ili omesti. Posle svojih brljotina mi
>> baš i nismo u poziciji da pričamo o tuđim promašajima i pogrešnim
>> procenama, ali pretplatu
Svakako. Naše brljotine su posebna priča, samo što je trenutno reč
o stranom intervencionizmu.
>> A povlačenje je već pravilo i sve više će to biti, jer život
>> definitivno nema istu cenu u različitim krajevima sveta...
Tačno. Postavlja se pitanje kolika je cena života kod nas.
Mnogi samouvereno kažu da je mnogo veća nego u Africi ili Aziji.
A pre samo 50 godina videli smo da je bila jako niska.
ex.yu.461mpalacios,
Pre svega, hvala vam i svim drugim kolegam, koji ucestvuju u
diskusijama oko koncepta "nacije" (pretezno, o Kopitarevim
idejama) za veoma interesantne podatke i misle.
Evo je moj skromni doprinos k diskusiji:
>Na primer, nacija se tu definise polazeci od jezika; jezik
>je moguce (po ovom shvatanju) opisati u dovoljnoj meri da
>se dobije izvesna sredisnja standardna slika (time se sve
>prelazne varijante ili rubna polja odbacuju kao nerelevatne
>za deskripciju standarda); vera (kao religija) nije vazna
>za pojam nacije (jos manje jezika)
Uopste, cini mi se da uprkos svim razlicitim faktorima, koji
obicnu ulaze u definiciju "nacije", u vecini slucajeva
pripadnici "esencijalisticke" (nisam siguran da ta rec se ko-
risti u vasem jeziku; moguci sinonimi: nemacke, romanticarske)
struje daju pre svega ogromni snacaj upravo "jeziku".
Zbog toga, problem je uvek velik kada se pokusava da se
objasnjava u cemu se razlikuje odredjena nacija od susednih
kada jezik je isti. U ovim prostorima, religija (paradoksalno
u XX veku) je postala znak nacionalnog identiteta, ali cini se
da veoma slab, veoma ne ubedljiv, kada nacionalizam, recimo, u
Hrvatskoj trazi da hrvatski jezik, isto kao i zemlja, postaje
takodje nezavisni od srpskog. U Bosni se govori sada u
posobnom "bosnjackom" jeziku, i cuo sam da u Crnoj Gori
nedavno se javila neka "Gramatika crnogorskog jezika". Ako
postoji posebna nacija, mora da postoji i poseban jezik.
Isti je bio problem u Ispanskoj Americi odmah posle
nezavisnosti. Oci-osloboditelji su bili, u vecini slucajeva,
ljudi iz prosvetiteljstva. Ipak, pripadnici sledece
generacije, nosioci pojmova politickog romantizma, su pokusali
u nekim zemljama da ostvaraju sopstveni jezicki standard i da
na taj nacin formiraju poseban nacionalni jezik. Takvi
pokusaji nisu bili uspesni, ali pokaze ekstremalnu teskocu
definicije "nacije", unutar esencijalisticke struje, kada
jezik ne moze da posluzi kao znak identiteta.
ex.yu.462novim,
" kada jezik je isti. U ovim prostorima, religija (paradoksalno
" u XX veku) je postala znak nacionalnog identiteta, ali cini se
" da veoma slab, veoma ne ubedljiv, kada nacionalizam, recimo, u
Pero, si, hombre. Estoy de accuerdo contigo. Personalmente creo que
somos todos una nacion (tanto los serbios como los croatas), y que
vamos a ver (dentro de unos 100 anos) una confederacion normal de
todos los hablantes del serbocroata. Esto puede pasar despues de salir
de esta concepcion "substancialista" que tu mencionas.
(Te te escribo esto en espanol porque esta idea de una nacion - o de
una conferederacion de "naciones - no es popular hoy/por aqui. Los
datos de Kopitar hablan a favor de esto, creo.)
ex.yu.463sav.gacic,
> ŮŢ> život definitivno nema istu cenu u različitim krajevima sveta...
> Logično..?
Rekao bih da jeste. Cena pada proporcionalno sposobnosti važeće (ne)kulturi i
tradicije da podanike podredi "višim" ciljevima ;)
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.464sav.gacic,
> Tačno. Postavlja se pitanje kolika je cena života kod nas.
> Mnogi samouvereno kažu da je mnogo veća nego u Africi ili Aziji.
> A pre samo 50 godina videli smo da je bila jako niska.
Kao i diljem Evrope i sveta u krkljancu II Svetskog rata, proporcionalno
surovosti obračuna uobičajene za narode u sukobu - tj. na istoku i jugoistoku
Evrope niža nego na zapadu... Meni, lično strašno smeta ovde negovani kult
smrti kojom s meri veličina pobede (?), ali me i raduje da je u ovom najnovijem
ratu u srbijanskim krajevima došlo do izvesnog otrežnjenja, tj. bitno smanjenog
entuzijazma da se gine za linije, poteze, civilizacijska razmeđa, sanitarne
kordone i branike, u svakom slučaju sumanuta kampanja turbo patriota, srećom,
nije dala očekivane rezultate... Premda je i ovo što smo priredili jezovito,
utoliko više što smo imali solo tačku, pred gledalištem koje je bilo u sasvim
drugom raspoloženju.
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.465sav.gacic,
> Isti je bio problem u Ispanskoj Americi odmah posle
> nezavisnosti. Oci-osloboditelji su bili, u vecini slucajeva,
> ljudi iz prosvetiteljstva. Ipak, pripadnici sledece
> na taj nacin formiraju poseban nacionalni jezik. Takvi
> pokusaji nisu bili uspesni, ali pokaze ekstremalnu teskocu
> definicije "nacije", unutar esencijalisticke struje, kada
Vidiš, vidiš, kao evropocentričnog tipa oduvek me je zanimalo kako su atributi
nacije regulisani u Lat. Americi, jer nema nama normalnih razgraničavajućih
činilaca - svuda se govori španski (osim Brazila) a sve zemlje se smatraju
katoličkim. Nisam siguran ni koliko granice među državama prate razgraničenja
starosedelaca - plemena indiosa. Dakle, po čemu (osim po pasošu) se jedan,
recimo, Peruanac, razlikuje od Bolivijca, Kolumbijca ili Venecuelanca i koliko
(i da li, uopšte) se insistira na razlikama, po čemu se međusobno prepoznaju,
da li je ipak presudan sastav domorodačkog stanovništva, da li postoje i na šta
liče njihove manjine?
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.466fancy,
ŮŢ> Rekao bih da jeste. Cena pada proporcionalno sposobnosti važeće
ŮŢ> (ne)kulturi i tradicije da podanike podredi "višim" ciljevima ;)
žitaš mi misli.
ex.yu.467dejanr,
>> - Hica je "iz mesta najebo" i pre nego sto je poceo da ratuje;
>> - Hicu je definitivno upropastila kampanja protiv Rusije;
>> - Hica je bio sasvim upropascen sa vojne tacke gledista do sredine 1942.
Dodao bih da je, po mom mišljenju, Nemačku upropastio i nedovoljni
naučni potencijal; nedovoljan u relativnom smislu, tj. u smislu da
su ga drugi imali više. Dva epohalna otkrića koja su rešila rat,
radar i atomska bomba, učinjeni su na protivničkoj strani. Hitler
je trošio silnu snagu na tehničko ostvarenje projekta uništavanja
Jevreja (ko ne zna koliki je to bio problem, treba da pročita
knjigu "Smrt je moj zanat", dnevnik jednog od dželata iz logora
smrti), a o svemu drugom je samo sanjao. Doduše, i on je radio
na projektu uranijumske bombe (a imao je i uspehe u domenu raketne
tehnike), ali očito mnogo sporije nego drugi.
Osim toga, izgleda mi zanimljivo da nije imao ni umetnički potencijal da
pravi filmove kao što je žaplinov "Veliki diktator" - silne pare su
trošili na propagandu, ali to jednostavno nisu mogli da naprave!
ex.yu.468vcalic,
>> Osim toga, izgleda mi zanimljivo da nije imao ni umetnički potencijal da
>> pravi filmove kao što je žaplinov "Veliki diktator" - silne pare su
>> trošili na propagandu, ali to jednostavno nisu mogli da naprave!
Zato je imao talenta za dizajn ;) Recimo, Bube se još voze svuda po
svetu a prošlo je već 50 godina od navodnog samoubistva jednog od njenih
tvoraca ;))
Vlada
ex.yu.469supers,
>> nije dala očekivane rezultate... Premda je i ovo što smo priredili
>> jezovito, utoliko više što smo imali solo tačku, pred gledalištem
>> koje je bilo u sasvim drugom raspoloženju.
Eh, pitanje je da li je ovaj rat solo tačka u pravom smislu te reči.
Gledalište je prilično poneto događajima, da kažem uspaljeno, a
pokazuje i dosta entuzijazma za priključenje...
Sve počinje solo tačkom...
ex.yu.470supers,
>> Dodao bih da je, po mom mišljenju, Nemačku upropastio i nedovoljni
>> naučni potencijal; nedovoljan u relativnom smislu, tj. u smislu da
>> su ga drugi imali više. Dva epohalna otkrića koja su rešila rat,
Nemačka je imala jako veliki naučni potencijal. Problem je bio u
tome što njihova intelektualna elita nije bila oduševljena perspektivama
koje je fašizam za njih nudio. Masovno su emigrirali u osvit Hitlerove
vladavine. U projektu izrade atomske bombe u Americi među
najistaknutijim učesnicima su bili Nemci emigranti!
ex.yu.471gerber,
YR>*> Nemačka je imala jako veliki naučni potencijal. Problem je bio u
YR>*> tome što njihova intelektualna elita nije bila oduševljena
YR>*> perspektivama koje je fašizam za njih nudio. Masovno su emigrirali u
!!!!!!!!!!!!!
YR>*> osvit Hitlerove vladavine. U projektu izrade atomske bombe u Americi
YR>*> među najistaknutijim učesnicima su bili Nemci emigranti!
Što bi Englezi rekli, understatement i to kakav ;). Obzirom da
se većinom radilo o Jevrejima o kojim perspektivama je reč ?
ex.yu.472zqusovac,
> Dodao bih da je, po mom misljenju, Nemacku upropastio i nedovoljni
> naucni potencijal; nedovoljan u relativnom smislu, tj. u smislu da
> su ga drugi imali vise. Dva epohalna otkrica koja su resila rat,
> radar i atomska bomba, ucinjeni su na protivnickoj strani. Hitler
Naprotiv! Nemacka je, sve do 1944. imala najrazvijeniju fundamentalnu
tehnologiju, a bila je daleko ispred ostalih i u eksperimentalnoj primeni
novih tehnologija (ref: strelasto krilo, raketna tehnologija, mlazni motor,
visegorivni motori, municija poboljsanog balistickog efekta, slojeviti
tenkovski oklopi, vodjena torpeda, brzometni topovi...), ali vojni
establisment pod uticajem primitivca Hitlera nije dozvoljavao da se ista
menja u uhodanoj proizvodnji. Osim toga, mnogi projekti, narocito pred kraj
rata, radikalno su menjani da bi se zadovoljilo Firerovim hirovima, pa se od
dobro koncipiranog oruzja dobijalo osrednje, i to sa velikim zakasnjenjem.
Najbolji primer je Me-262 koji je mogao da bude upotrebljen u velikom broju
kao lovac-presretac jos 1943. i da najverovatnije gotovo sasvim zaustavi
masovna saveznicka bombardovanja. Medjutim, na licno Hitlerovo insistiranje
morao je da bude preprojektovan u lovca-bombardera sa povecnim doletom i
nosivoscu pa je em kasnio, em bio proizveden u manjem broju, em bio manje
efikasan.
poz,
zq
ex.yu.473supers,
>> YR>*> tome što njihova intelektualna elita nije bila oduševljena
>> YR>*> perspektivama koje je fašizam za njih nudio. Masovno su
>> !!!!!!!!!!!!
>>
>> Što bi Englezi rekli, understatement i to kakav ;). Obzirom da
>> se većinom radilo o Jevrejima o kojim perspektivama je reč ?
To mi nije poznato, da su nemački naučnici bili većinom Jevreji.
Perspektive u Rajhu nisu bile ružičaste ni za intelektualce drugih
boja, a pogotovo ne za Jevreje. Ona rečenica mi je bila malo neobična
jer sam se o fašizmu dosta uzdržano izrazio, pa je odskakalo od uobičajenog
šablona za takve stvari, što ipak ne znači da tu ima neke moje naklonosti
prema istom.
ex.yu.474mpalacios,
3.465 FORUM.13:ex.yu
sav.gacic, 09.04.Ned 16:45, 1045 chr
Odgovor na 3.461, mpalacios, 07.04.Pet 16:55
---------------------------------------------------------
>Dakle, po cemu (osim po pasosu) se jedan, recimo, Peruanac, razlikuje
>od Bolivijca, Kolumbijca ili Venecuelanca i koliko
>(i da li, uopste) se insistira na razlikama, po cemu se medusobno
>prepoznaju, da li je ipak presudan sastav domorodackog stanovnistva, da
>li postoje i na sta lice njihove manjine?
1. Nacionalni identitet. Gledista mojih iberoamerickih se razlikuju.
Jedni govore da postoji u svakoj zemlji jedna nacionalna svest, osnovana
vise na istorijskim motivama (lojalnost prema jednoj drzavi duz gotovo
dva veka, identifikacija sa odredjenoj simbolici, 'kult licnosti' istih
nacionalnih heroja, itd) nego na cisto etnoloskim (jezik, religija,
rasa). S druge strane, mnogi insistiraju na tome, da postoji jako
izrazena svest 'kontinentalnog identiteta' (iberoamerickog, odnosno
latinoamerickog). Verovatano, mi se nalazimo pred slucajem razlicitih
nivoa samoidentifikacije i da svaki covek moze da daje svoj odgovor kada
ga pitaju koji iz tih nivoa je za njega najbitniji.
2. Granice. Nove americke drzave su priznali kao osnova za opredeljene
granica medju njima stare administrativne granice iz kolonijalnog
perioda. Ipak, raspad Spanske Imperije se ne zaustavio tamo i u mnogim
slucajevima unutar svake kolonijalne administrativne jedinice su se
pojavilo nekoliko nezavisnih drzava.
3. Manjina. U Iberoamerici obicno se ne govori o 'nacionalnim
manjinama'. Tamo drzave nisu etnicke, nego gradjanske i, uopste, se
misli da nacionalni komunitet mora da obuhvati sve stanovnike, nezavisno
od rase, religije ili jezika. Ipak, moze da se govori o manjinama u
sledecim slucajevima: grupe indijaca i grupe migranata, koji jos nisu
integrasani u opstu kulturu. To je trenutna kategorija, jer pre ili
kasnije njihova sudbina je integracija (asimilacija).
Ako mozemo da se vratimo u staru Evropu, ovde jos uvek jezik drzi veliki
znacaj kao prvi znak nacionalne (etnicke) identifikacije. Ovde, u vreme
Prve Jugoslavije postojala je ideja da Srbi, Hrvati i Slovenci su bili
jedan narod. Da li neko moze da mi objasni jezicke posledice ove
polticke teorije? Na primer, da li je postojao neki pokret k
ujedinjavanju jezika juznih slovena (koriscenja latinice Srbima, prednos
ekavici ...).
ex.yu.475sav.gacic,
>>> - Hica je "iz mesta najebo" i pre nego sto je poceo da ratuje;
> Dodao bih da je, po mom mišljenju, Nemačku upropastio i nedovoljni
> naučni potencijal; nedovoljan u relativnom smislu, tj. u smislu da
> Osim toga, izgleda mi zanimljivo da nije imao ni umetnički potencijal da
Stvarno, malo kad se razmisli i nije imao nikakve šanse, posebno od '41.
Ludačkom politikom je ujedinio saveznike i - gotovo. Šta li bi se desilo da je
sa osvajanjima stao, recimo, '40 i pokušao da "svari" osvojeno, ili se bar
instalira kao iber-gazda u osvojenim zemljama. Da je za svoju rusku kampanju
uspeo da pridobije i Engleze i Francuze bilo bi već čupavo... Ali to onda već
ne bi bio Hitler...
Ovako je pobedio daleko nadmoćniji opšti potencijal, materijalni i ljudski
resursi, što je i logično... Još plus posle prvog žutog kartona iz I Svetskog
rata takav kraj je bio neminovan.
Pa ipak, bez obzira na sve, čovek i sistem koji je ugrobio 50 miliona ljudi
biće još dugo inspiracija za priče, analize i td...
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.476gerber,
YR>*> To mi nije poznato, da su nemački naučnici bili većinom Jevreji.
Pa iskreno nisam baš ni ja siguran, ali se nekako prisećam
da su im imena (prezimena :)) bila specifična. Dakle kad se
govori o otkriću atomske bombe glavnu reč su imali upravo
Jevreji i to, osim R. Oppenheimera koji je bio Amerikanac, sve
izbeglice iz fašističke Evrope. Evo nekih od njih:
A. Einstein ('33 odrekao se Nemačkog državljanstva i otišao u SAD)
bračni par Rosenberg - Nemački Jevreji (kasnije osudjeni na smrt)
Enrico Fermi - Italijanski Jevrejin
E. Teller i Szillard(?) - Madjarski Jevreji
Sa druge strane, Nemački naučnici koji su radili na otkriću
atomske bombe u Nemačkoj, su izmedju ostalih bili:
O. Hahn i F. Strassmann (1938-9 su otkrili cepanje atoma i
omogućili dalje radove na stvaranju atomske bombe; O.Hahn je 1944
dobio Nobelovu nagradu za hemiju za otkriće fisije teških jezgara).
C.F.Weizsacker.
Potreba za atomskom bombom je u Americi pravdana upravo pozivanjem
na kvalitet i dostignuća naučnika u Nemačkoj, te potrebom da se
pre Nemaca ista napravi. Po pobedi nad Nemačkom su od Weizsackera
čuli da ovi nisu bili ni blizu atomske bombe. Kako bi pred Kongresom
opravdali ogromne pare utrošene na proizvodnju bombe stradao je
Japan koji je već bio pred predajom.
YR>*> jer sam se o fašizmu dosta uzdržano izrazio, pa je odskakalo od
YR>*> uobičajenog šablona za takve stvari, što ipak ne znači da tu ima neke
YR>*> moje naklonosti prema istom.
Ma nije ni bilo takve pomisli.
ex.yu.477novim,
" Prve Jugoslavije postojala je ideja da Srbi, Hrvati i Slovenci su bili
" jedan narod. Da li neko moze da mi objasni jezicke posledice ove
" polticke teorije? Na primer, da li je postojao neki pokret k
" ujedinjavanju jezika juznih slovena (koriscenja latinice Srbima,
" prednos ekavici ...).
Pred stvaranje prve Jugoslavije (tj. najpre Kraljevine Srba, Hrvata i
Slovenaca), pred I sv. rat, bio je snažan projugoslovenski pokret kod
važnog dela intelektualne elite i u Beogradu i u Zagrebu (mada ne kod
svih intelektualaca, natočito ne kod onih vezanih za crkve - katoličku
tamo, pravoslavnu ovde). Recimo, jedan od vodećih tadašnjih srpskih
intelektualaca, istoričar književnosti i kritičar Skerlić je predlagao
da Srbi više pišu i objavljuju latinicom, dok je opet možda i najveći
hrvatski pesnik tog doba, Tin Ujević, svoju najznačajniju zbirku
objavio ekavicom.
Lingvisti (ili, bolje reći - filolozi) XIX veka su na obe strane imali
uglavnom ideju da je reč o jednom jeziku ("srpskom ili hrvatskom",
kako je najčešće nazivan). Tako je i saradnik Vuka Karadžića, Đuro
Daničić (koji je preveo Stari zavet na srpskohrvatski), inače Srbin,
bio sekretar Jugoslavenske akademije nauka i umjetnosti (JAZU) u
Zagrebu (ta Akademija je posle sto godina promenila ime tek sad, po
Tuđmanom), i bio glavni čovek za pokretanje velikog Rječnika
hrvatskoga ili srpskoga jezika, koji je izlazio od sredine prošlog do
70-ih godina našeg veka; objavljeno je 70-ak tomova, i to je jedini
kompletni rečnik našeg jezika. Iza sebe je Daničić u Zagrebu ostavio
niz dobrih filologa, poput Tome Maretića, uglavnom projugoslovenskih
orijentisanih. Na srpskoj strani je bilo analognih pojava itd. Iako
je, koliko sam čitajući književnu i političku periodiku između dva
svetska rata, projugoslovenstvo ipak bila dominantna ideja, nije sva
intelektualna elita na obe strane bila za zajedničku državu. Kako je
vreme teklo, i što je zajednička država bila starija, političke
separatne aspiracije su rasle, pa i među inteligencijom. Naročito je
levica (komunisti) pred II svetski rat rasplamsavala separatne
tendencije. Jugoslovenstvo je sa njima kasnije ponovo vraćeno, ali sa
drukčijim smislom; i danas ima raznih smislova te ideje, ne retko
sasvim disparatnih, uglavnom ideologizovanih, tj. politički
instrumentalizovanih.
Sve do II svetskog rata, posle čega je bila zvanična ideologija tzv.
bratstva i jedinstva; o periodu nakon II svetskog rata, pod
komunizmom, teško je govoriti - tu više nemamo slobodnog izbora, već
ideje oktroisane odozgo, koja je među intelektualcima verovatno
stvorila više otpora nego entuzijazma. Pod Titom se na obe strane išlo
u zatvor zbog "nacionalizma" (često banalnih pojava pevanja zavičajnih
pesama u veselom stanju u kafani). Bilo je i pojedinih grupnih
intelektualnih reakcija, poput zagrebačke inicijative hrvatskih pisaca
(Deklaracije o hrvatskom jeziku), na koju je grupa beogradskih pisaca
uzvratila, a obe su osuđene od strane komunista i sl. Nedostatak
demokratije pod Titom je sprečio da se pitanje odnosa Srba i Hrvata i
problemi jezika postavljaju otvoreno, tj. da se uopšte stvori
diskurzivni okvir ili prostor u kojem takva pitanja ne bivaju
potiskivana, već su deo dijaloške parlamentarne kulture.
Creo que esto es un marco general, pero en cuanto se entra en detalles
- hoy tan queridos por ambos bandos - se hace un lio en el cual una
discusion normal ya no es posible, por desgracia. ;)
ex.yu.478bjevdjic,
SPR:HRVATSKA-USTAŠKA BOJNA-GODIŠNJICA
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
ZAGREB, 11. aprila (Tanjug) - U Splitu je svečano obeležena
četvrta godišnjica osnivanja samostalne satnije 114. brigade
Hrvatske vojske, poznatije kao deveta bojna Rafel Vitez Boban.
Jedinici u crnim uniformama, istovetnim sa onima koje su nosili
pripadnici po zlu čuvenih ustaških "crnih legija", a čiji je
komandant bio "vitez" Boban, najpre se obratio zapovednik bojne
Miće Ćuk.
Komandant Ćuk je, na dan osnivanja Pavelićeve N D H, istakao
da 10. april znači ostvarenje vekovnog sna i težnji hrvatskog
čoveka, izveštava današnja " Slobodna Dalmacija" pod krupnim
naslovom "neprijateljima se zacrnilo...".
Na svečanosti, kojoj su prisustvovali predstavnici vojnih i
civilnih vlasti splitske županije, govorio je i komandant 114.
brigade hrvatske vojske, bojnik Marko Skejo. On se crnom stroju,
bojni "slavnog " imena, obratio rečima:
"Ustali smo u odbranu nezavisne države Hrvatske, odenuli smo
crne uniforme od kojih se Srbima i neprijateljima Hrvatske vrlo
brzo zacrnelo pred očima. I zato nam je hrvatska zahvalna. Nas
vole svi koji vole Hrvatsku. Naše se crnine i danas mnogi boje,
i neka se boje".
Skejo je istako i da će bojna, ponos Hrvatske vojske, dovršiti
ono što mora - "stati na vrat jugoslovenskoj i komunističkoj
aždaji".
ex.yu.479uros.v,
Nisam siguran da je Nemacku "upropastio nedovoljni naucni potencijal";
naime, od svih zemalja sveta Nemci su imali najveci potencijal za istrazivanja,
najveci broj briljantnih naucnika, i (pre rata) dovoljno novca. Problem je u
tome sto je Hitler svojom manijackom arijevskom politikom oterao veliki deo
njih u emigraciju (najvise u SAD). Ali, uprkos tome, Nemci su uspeli da izvuku
nekoliko izuzetnih dostignuca na polju ratne tehnike (npr. novi tip podmornice,
- tip XXI - savrseniji od svega ostalog na svetu; a o V-1 i V-2 da ne
govorimo). Takodje, nemacki naucnici su stvorili nekoliko vrsta zamena za
konvencionalno gorivo (kojeg nije bilo), o cemu Amerikanci ili jos gore, Rusi,
nisu ni razmisljali. Valter Lang je za vreme rata eksperimentisao sa motorom
koji kao gorivo koristi vodonik, i da je ostao na tom projektu nesumnjivo bi
uspeo.
ex.yu.480sav.gacic,
Hvala na odgovoru, ali bih ja još malo da pitam, ili još bolje, za sebe da
razjasnim
> vise na istorijskim motivama (lojalnost prema jednoj drzavi duz gotovo
> dva veka, identifikacija sa odredjenoj simbolici, 'kult licnosti' istih
> nacionalnih heroja, itd) nego na cisto etnoloskim (jezik, religija,
To dođe kao kod nas navijači različitih klubova iz jedne zemlje :)). Ipak, sa
kakvim se problemima sreću, na kraju, kakva im je prepoznatljivost? Da budem
iskren, meni, kao nacijom kontaminiranom Balkancu, to mi liči na razlike između
naših sadašnjih administrativnih okruga npr. Braničevski, Mačvanski, čički (da
li se stvarno tako i zovu?), u obličju suverenih zemalja sa svim potrebnim
atributima. Ima li poređenja? Potpuno sam svestan da govorim iz balkanske jame,
izbrazdane u svim aspektima, osim, možda rasnog, pa, stoga, opiši, molim te,
način na koji, recimo, prosečan Peruanac (ili ko drugi) sebe doživljava kao
pripadnika upravo te nacije, u poređenju sa ostalima.
> 2. Granice. Nove americke drzave su priznali kao osnova za opredeljene
> granica medju njima stare administrativne granice iz kolonijalnog
> perioda. Ipak, raspad Spanske Imperije se ne zaustavio tamo i u mnogim
Da li su te stare administrativne granice španske kolonijalne imperije (kao i
ove moderne) bile bazirane na plemenskim razgraničenjima Indiosa, ili su
povlačene po nekom drugom principu?
> manjinama'. Tamo drzave nisu etnicke, nego gradjanske i, uopste, se
> misli da nacionalni komunitet mora da obuhvati sve stanovnike, nezavisno
> od rase, religije ili jezika. Ipak, moze da se govori o manjinama u
> sledecim slucajevima: grupe indijaca i grupe migranata, koji jos nisu
Da li i koliko se pripadnik "manjine" oseća različitim u odnosu na većinsko
stanovništvo?
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.481mpalacios,
Za Staljina, koji je bio pravi osnivatelj drzavnog modela
'realnog socializma' koji je bio kasnije imitiran komunistickim
rukovodstvima svih zemalja Istocne Evrope, 'nacije' su bile samo
prolazni fenomeni, tipicni za kapitalisticku fazu razvoja. Kao
sto utvrdjiva sovjetski (ruski) savremeni politolog Aleksei Salmin
(Sojuz posle Sojuza. Polis 1-2/1992. St. 36), i socijalisticka
faza morala je da ima svoj tip 'drustva', osnovan na principe
jezika, teritorije, privrede itd.
Kasnije, u vreme Brezneva, se govori vec o postojanju nove
'opstnosti': 'mnogonacionalni' sovjetski narod. Ta opstnost ima i
svoj sopstveni jezik: sovjetski, novoruski, koji se razlikuje od
starog ne samo zbog reforme pravopisa, nego i zahvaljujuci na
znacajnoj leksickoj innovaciji.
Ta je bila ideoloska skola, u kojoj su ucili jugoslovenski
komuniste, i bilo bi logicno ocekivati da, najmanje u prvoj fazi
posle Pobede, njihovi ideje o nacionalnom pitanju i o jeziku
morale su da budu slicne sa sovjetskim.
Da li je to tacno?
Da li je bio neki 'zajednicki socijalisticki srpskohrvatski
jezik' nakon svetskoh rata, koji pretenduje na ulogu 'opsteg
jezika novog drustva'? (recimo, ekavska latinica+ujedinjeni
recnik+neologizmi od samoupravljanja)
U svakom slucaju, da li neko moze da mi preporuci neku ozbiljnu
studiju o jezickim osobinama u socijalistickoj Jugoslaviji?
ex.yu.482simeun,
Evo kome trebaju brojevi Mobytel-a u BIH:
Okolina Tuzle:
Srebrenik : 99 386 60 962 71 57
čivinice : 99 386 60 962 70 96
Gračanica : 99 386 60 961 69 57
Onaj ko zove plaća razgovor sa Slovenijom, a onaj koji prima poziv plaća
2 DM minut razgovora. Brojevi funkcionišu i jako lako se dobija.
Puno sreće
Simo
ex.yu.483zqusovac,
VECERNJI LIST: POSTUPNO PRIZNAVANJE
ZAGREB, 12. travnja (Hina) - "Uz novo 'hodocasce' kontaktne skupine"
u Sarajevo, Beograd i Zagreb, koje su eksperti skupine dogovorili nakon dosta
konzultacija, Visnja Staresina u komentaru pod naslovom "Postupno
priznavanje?" posebno se osvrce na njihov odlazak u Beograd i procjenjuje sto
ce takva kontaktna skupina ponuditi Milosevicu, "koji je nedvosmisleno odbio
Juppeovu inicijativu 'posljednje sanse', odnosno medusobnog priznavanja novih
drzava". Upozorava pritom na Milosevicev prijedlog za postupnim priznanjem,
koji je kontaktna skupina, spremna razmotriti ("Ali takvo sto, kazu
diplomatski izvori, tek bi trebalo razraditi procijeni li se da o priznavanju
Milosevic ne razmislja ozbiljno"), i u nastavku pise: "U nedostatku cvrste
volje i djelotvornih sredstava pritiska na Milosevica, formalni otac umiruceg
plana Juppe ispratio je kontaktnu skupinu na novo hodocasce ostrim rijecima.
Optuzio je srbijanskog predsjednika da ubija napore medunarodne zajednice za
izbjegavanje opceg rata, nazivajuci njegovu politiku tvrdoglavom. Ne treba
ocekivati da ce to omeksati Milosevica pred zbunjenim izaslanicima kontaktne
skupine, koje je, kako tvrde diplomati, posljednjih mjeseci uvijek docekivao
arogantno. Uz to, ako je vjerovati bosanskohercegovackom ambasadoru
Filipovicu, srbijanski je predsjednik puno srdacniji u razgovou s
predstavnicima Bosnjaka-Muslimana negoli s medunarodnim izaslanicima. A
Izetbegovic je najavio mogucnost odlaska u Beograd radi srpskog priznanja
BiH".
Novinarka napominje kako se postavlja pitanje "zasto bi Milosevic
ucinio Izetbegovicu ono sto odbija uciniti Kontaktnoj skupini", odnosno,
"nije li Izetbegoviceva ponuda nesto sira od one s kojom dolazi kontaktna
skupina. Preciznije, je li rijec o ozbiljnom vezivanju priznavanja BiH uz
ponovno povezivanje BiH sa Srbijom u neku asocijaciju, novu Jugoslaviju ili
nesto slicno njoj, o cemu se u posljednje vrijeme sve vise nagada, a sto i
Izetbegovicev izaslanik u pregovorima dr. Filipovic daje naslutiti?", pita
Visnja Staresina.
Upozorava kako je, ukoliko nagodba uspije, izvjesna "antagonizacija
i bosanskohercegovackih Hrvata i Hrvatske s onima koji zele u neku novu
jugoslavensku zajednicu", i nastavlja: "Ako je pak rijec o jos jednim
pregovorima bez zavrsnog dogovora, Milosevic je opet postigao neki rezultat:
razbio je i 'posljednju sansu' kontaktne skupine, nakon sto su mu oni koji
ga danas optuzuju podilazili kao 'mirotvorcu', 'kljucnom covjeku mirovnog
rjesenja za cije probleme treba imati razumijevanja'. I porucio im indirektno
da drugi put sroce bolju ponudu. Drugo, cak i da od pogodbe o novom savezu
ne bude nista, ponovno je uspio posijati klicu sumnje i razdora medu
bosanskohercegovacke Hrvate i Muslimane. On se, ocito, i sa sankcijama dobro
snalazi i u mir mu se ne zuri. Oni koji posjecuju Beograd govore o
depresivnim ljudima i depresivnom gradu, u kojem 'sve sto visi otpada'. Ali
za vladavinu to mozda i nije lose ozracje".
-----
poz,
zq
ex.yu.484zqusovac,
A evo i konacno predloga novog zakona u Hrvatskoj koji bi trebalo da poboljsa
stanje u proizvodnji vina i kombinuje najbolje elemente francuskog i nemackog
sistema zastite.
Istovremeno, u Srbiji u proizvodnji vina vlada nevidjeni haos, veci cak i od
opstog haosa koji u drzavi vlada. Stari zakon (koji je sasvim dobar ukoliko
se postuje - njime se ne zadovoljava potreba za vrhunskim vinima, ali se
omogucava podizanje kvaliteta obicnih vina) je prakticno mrtav. Po radnjama
se po nevidjeno visokim cenama cenama (prosek 5-9 dinara) vidjaju 'kvalitetna
vina' ili 'kvalitetna vina sa kontrolisanim poreklom' ili kojekakvih nejasnih
odrednica SA KRUNSKIM ZATVARACEM na bocama 0,7, sa plasticnim zatvaracima,
etikete bez godine proizvodnje i klasifikacije vina i kojesta jos.
Dakle, osim objektivno, u kvalitetu grozdja i boljoj vinarskoj tehnologiji,
Hrvatska nas pretice i u zakonodavstvu :(((
-----
KAKVA CEMO VINA PITI?
ZAGREB, 12. travnja (Hina) - Sto je vino? Koje vrste vina imamo i tko
i kakvim postupcima smije proizvoditi vino? Ili, kakva cemo vina piti? Sve
odgovore trebao bi dati novi zakon o vinu ciji ce se konacni prijedlog naci
pred zastupnicima hrvatskog Sabora na iducoj sjednici.
Po zakonskoj definiciji vino je proizvod dobiven potpunim ili
djelomicnim alkoholnim vrenjem masulja ili mosta od grozda. Ono prema kakvoci
moze biti stolno, stolno s oznakom kontroliranog podrijetla, kvalitetno s
oznakom kontroliranog podrijetla, vrhunsko s oznakom kontroliranog
podrijetla, predikatno, arhivsko, specijalno i pjenusavo. Sva vina prema
sadrzaju secera djele se nadalje na suha, polusuha, poluslatka i slatka, a
prema boji na bijela, ruzicasta i crvena.
Novina u zakonu jest uredenje proizvodnje predikatnih i arhivskih vina
za kojom u Hrvatskoj medu proizvodacima vec duze vrijeme postoji veliki
interes. Predikatna su vina ona koja u izuzetnim godinama u posebnim uvjetima
dozrijevanja i nacina berbe i prerade daju posebnu kakvocu, dok je arhivsko
vino ono koje se u podrumskim uvjetima cuva dulje od njegovog optimalnog
zrenja, a najmanje pet godina od dana prerade grozda u vino, od cega najmanje
tri godine u boci.
Same su odrednice navedenih pojmova poznate hrvatskim vinarima i
vinogradarima, no njihov je interes daleko veci za predlozena zakonska
rjesenja koja ureduju proizvodnju i promet grozda i vina, odnosno ono sto im
zakon pritom dopusta ili zabranjuje.
Proizvodnju grozda, mosta i vina za promet i prodaju zakon dopusta
pravnim i fizickim osobama koje su upisane u Upisnik proizvodaca grozda i
vina. Proizvodac je duzan svake godine prijaviti kolicinu berbe grozda i
proizvoda dobivenih od grozda te zalihu iz prethodnih godina.
Bude li postivao zakon - proizvodac masulju, mostu i vinu nece
dodavati secer, koncentrirani most ili druge slatke stvari. Nece dodavati
alkohol, vodu, kiselinu, vinski talog, suho grozde, niti u proizvodnji rabiti
etilni alkohol koji nije vinskog podrijetla ili pak mjesati "svoje" vino sa
specijalnim vinima. Bude li, uistinu tako - piti cemo kvalitetna vina... No,
utvrdi li vinarski inspektor nepostivanje zakona, visina novcane kazne penje
se i do tri milijuna kuna.
Predlagatelj zakona o vinu, Vlada Republike Hrvatske, odnosno
Ministarstvo poljoprivrede i sumarstva, pri izradi zakona osobitu su
pozornost posvetili unapredenju odnosa u vinogradarstvu i vinarstvu temeljito
istrazujuci postojece pravne sustave i dostignuca u oblasti vinogradarstva
i vinarstva u Europskoj ekonomskoj zajednici. Rezultat "istrage", kako navode
u obrazlozenju zakona, pokazuje podudarnost predlozenih rjesenja s onima iz
zakonskih propisa Njemacke, Austrije i Francuske, a dosljednom primjenom
zakona - konacni bi rezultat "u casi" trebao biti zadovoljavajuci i u
Hrvatskoj.
-----
poz,
zq
ex.yu.485mpalacios,
>nacin na koji, recimo, prosecan Peruanac (ili ko drugi) sebe
>dozivljava kao pripadnika upravo te nacije, u poredenju sa
>ostalima.
Nemam jednostavnog odgovora na tvoje pitanje. U svakom slucaju,
mi bismo mogli da recimo da:
I) U vecini slucajeva, postoje razliciti nivoi
samoidentifikacije. Jedan covek moze da se oseca i beogradanin, i
srbin, i jugosloven, i evropljanin, i ljubitelj knjiga, i fan
Zvezde. I svaka iz ovih opredeljenja ne iskljucava sve ostale. Za
peruanca verovatno postoji i peruanska identifikacija i
iberoamericka identifikacija. U poredjenju sa Evropom, ja bih
rekao da 'kontinentalni identitet' je kod njih jaci, ali to ne
znaci da 'nacionalni identitet' ne postoji.
II) Na kraju, osecanje 'nacionalne pripadnosti' nije sasvim
prirodno. Ono ima takodje i jedan veoma prakticni smisao:
osiguranje lojalnosti prema odredjenoj drzavi. Ako postoje dve
razlicite drave, i to u toku goto 200 godina, postoje takodje dva
razlicita 'naci´nslna identiteta'. Prvo je uvek drzava, a samo
kasnije, nacija.
> Da li su te stare administrativne granice spanske kolonijalne
> imperije (kao i ove moderne) bile bazirane na plemenskim
> razgranicenjima Indiosa, ili su povlacene po nekom drugom
> principu?
Ne. One su odgovarali na cisto administrativne razloge
kolonijalne vlasti. U XVI veku su bile formisane dve prve
'vicekraljevine' (ne znam kako se obicno prevodi na
srpskohrvatski spanska rec 'virreinato'): Nova Spanija (tj,
sadasnja Meksika) i Peru. Jasno da one su rodjene upravo u
centrima dveju prehispanskih imperija i, u ovom aspeku, imaju
nekakav odnos prema prehispanskom razgranicenju (ne naroda, nego
drzava). Kasnije su bile osnivane nove administrativne jedinice
(na primer, vicekraljevine Nova Granada i Rio de la Plata,
Generalna Kapetanija Gvatemala) na geografski nacin.
Kolonijalne granice jos uvek su bitne za drzave ovog regiona.
Granica izmedju Perua i Ekvadora je jos stara, sa malim
razlikama, stara kolonijalna granica izmedju vicekraljevina Nove
Granade i Perua.
> Da li i koliko se pripadnik "manjine" oseca razlicitim u odnosu
> na vecinsko stanovnistvo?
Da, ali ne 'nacionalno' razlicitim. Za njih, obicno cilj je
'ravnopravnost' sa ostalim gradjanima, nosiocima mazoritarne
kulture, ne ostvaranje posebne 'nacionalne' drzave
ex.yu.486kum.djole,
+>> Dakle, osim objektivno, u kvalitetu grozdja i boljoj vinarskoj
+>> tehnologiji, Hrvatska nas pretice i u zakonodavstvu :(((
Interesuje me zašto si stavio "nas" i zašto ":(((" ? :)
ex.yu.487supers,
>> Kolonijalne granice jos uvek su bitne za drzave ovog regiona.
>> Granica izmedju Perua i Ekvadora je jos stara, sa malim
>> razlikama, stara kolonijalna granica izmedju vicekraljevina Nove
>> Granade i Perua.
Ovo me iznenadjuje. Mislio sam da se upravo ta granica jako mnogo
menjala, jer su Peru i Ekvador nebrojeno puta ratovali. Na starim
kartama, Ekvador je zalazio duboko u unutrašnjost kontinenta, obuhvatao
je gornji tok Amazona, teritorije koje danas pripadaju i Brazilu,
a danas jedva ima dodira sa slivom Amazona i duplo je manji.
ex.yu.488kdrazan,
Gled'o sam danas "Vukovar, jedna priča" (koda nas to tek nedavno
stiglo), i jeste da mi sve te stvari dešavaju pred nosom (iz RS sam), al'
film je strava (boli glava - i srce)...
Dražan.
ex.yu.489sav.gacic,
> Kasnije, u vreme Brezneva, se govori vec o postojanju nove
> 'opstnosti': 'mnogonacionalni' sovjetski narod. Ta opstnost ima i
> svoj sopstveni jezik: sovjetski, novoruski, koji se razlikuje od
> starog ne samo zbog reforme pravopisa, nego i zahvaljujuci na
> Da li je to tacno?
Ne, nikakvog "sovjetskog" jezika nije bilo. Ruski jezik je bio proglašen za
jezik "međunacionalne komunikacije" (od reči "nacionalnost") i kao takav bio
obavezan u školama u svim krajevima bivšeg SSSR. Ipak je Rusa bilo najviše i
bili su najjači, tako da dileme nije bilo. Dokumenta su izdavana dvojezično, u
Vrhovnom Sovjetu se govorio samo ruski. Inače, kako bi se drukčije organizovati
sporazumevanje preko 130 različitih "zbratimljenih" naroda i narodnosti? Jezik
se razvijao prirodno i bivao, naravno, obogaćen sovjetizmima koji su jezičkim
sredstvima fiksirali nove pojave u društvu. Nasilja ipak nije bilo.
Reforma pravopisa je izvedena posle revolucije, izbačena su "suvišna" slova i
napravljene manje pretumbacije, ali ništa što bi izazvalo veću pometnju, da bi
on kasnije postao osnova za štamparske novotarije (pisaća mašina, pre svega) u
najvećem delu SSSR (inače, jedno od objašnjenja za instaliranje ćirilice u
izrazito nećirilične jezike Srednje Azije i Mongoliju). Od rastura SSSR '92 svi
su prešli na nacionalne jezike, ruski se i dalje drži kao drugi, poluzvanični,
sa ponekim problemima (u Estoniji, naprimer, gde je znanje estonskog, bez
obzira na rođenje, uslov za državljanstvo, ali tamošnjim Rusima kojih ima
prilično, se to definitivno ne dopada, pa uz pomoć preostalih ruskih trupa u
sada nezavisnoj Estoniji rade na prijateljskom ubeđivanju). Interesantna je
Ukrajina, u kojoj, posebno u istočnom delu, ukrajinski je slabo ko znao, a još
slabije upotrebljavao, gde se ogroman broj ljudi ni po čemu (osim po navodima u
ličnoj karti) nije razlikovao od Rusa (imena, jezik, religija...), ali sada
ubrzano uče svoj maternji jezik, što milom, što silom. Nezavisnost i td. ih je
zatekla, tako da na postojećim (ruskim) pisaćim mašinama svoje slovo "i", koje
je inače identično latiničnom "i" (i ne postoji u ruskom) pišu cifrom "1" :).
Za zemana novog predsednika vratili su ruski u zvanične jezike, ali sva
zvanična dokumenta izdaju na ukrajinskom, doduše ne prave džumbus, ako im iz
inostranstva, posebno, papiri stignu na ruskom. U Belorusiji je još smešnije,
tamošnji se još nisu "primili" na svoj beloruski (koji ionako pričaju seljaci i
"turbo" Belorusi), a Lukašenko, šef države, "novi" levičar, čak hoće da uvede
(ponovo) ruski kao (praktično) jedini zvanični.
Ima svašta kod njih, samo da se nadamo da svoje razlike neće da peglaju ovako,
kao mi...
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.490novim,
" Ima svašta kod njih, samo da se nadamo da svoje razlike neće da peglaju
" ovako, kao mi...
Da iskoristim tvoju poruku da bih dodao nešto što je, po mom
mišljenju, takođe važno.
Naime, pod jezikom se se često misli na tzv. formalni način, kao o
nomenklaturi (s ove strane imena, s one stvari, pa se jedno kači o
drugo). Jezik je, međutim, mnooogo više od gramatike + leksike (ili
sintakse + leksike): on je i komplikovana struktura značenja (pri čemu
je tu pojam strukture širi od uglavnom uobičajenog pojma sistema, kao
koherentne i uglavnom zatvorene strukture u užem smislu; jezik je
neobično otvoren, i sa unutrašnjih tenzijama koje se ne mogu
redukovati na formalne kontradicije, preko kojih se te tenzije potom
mogu ukloniti - mislim na tzv. prirodni ili verbalni jezik, ne na
formalne jezike, naravno).
To će reći i da je jezik obuhvata slojeve značenja i navika, a među
njima ima i onih koji su iz sfere ideologije. Tako i kod nas: iz
nametanja određenih hijerarhija vrednosti došlo je i do nametanja
hijerarhija jezičkih slojeva i konstelacija, kao i do potiskivanja
drugih. Nije samo reč "gospodin" bila potisnuta u ime "druga", već i
dobar deo jezičkog sloja vezanih za značenja koja inače aktualizuje
(pa i u jeziku) tzv. građanska klasa ili sloj. Iz nametanja tzv.
delegatskog sistema i partijskog samoupravljanja imali smo (i još
imamo!) veoma razrađen sloj jezika koji ne samo da je služio za
autolegitimaciju političko-ekonomskog režima, već je - i to je važno -
trebalo da onemogući, da u jeziku već obesmisli - drukčije prakse.
Nemoguće je iz tog režima jezika uopšte suvislo govoriti o drugim
tipovima ekonomije, politike, ili čak života. Nije samo u SSRR-u
obavljena sovjetizacija društva, već i jezika (najzad, Staljin je
važio i za glavnog lingvistu tamo niz godina). Tako i ovde, kod nas:
sa titoizacijom društva ("specifični jugo put u socijalizam,
čovekoliki komunizam, samoupravljanje, nesvrstanost" i pročaja)
postojala je i titoizacija jezika. Ako danas - posle raspada
titoističkog društva - neko uzme iz GOMILA spisa štancovanih u to doba
neku, na primer, partijsku ili državnu "rezoluciju", može videti da je
na ivici smisla - što u ONO doba nije bio slučaj (govorim sa
stanovišta prosečne jezičke upotrebe, a ne sa stanovišta logičke ocene
i sl.). Promena globalnog društvenog okvira uvek je vezana
(recipročno) za promenu jezičkog stanja, za rehijerarhizaciju jezičkih
slojeva i semantike. Prostije: ako i govorimo istim rečima, ne gorimo
ista značenja.
Raspad društva - sadašnji ratovi, nacije, države, propagande, etc. -
prati raspad ovih zajedničkih semantičkih slojeva. Nije bitno da se
promene reči (Dalibor Brozović u Hrvatskoj je takođe hrvatski šoven,
ali i on ustaje protiv čistke sumnjivih reči, tzv. srbizama), već da
se rečima - uzetim kao semanteme - odredi drugi smisao ili pravac. U
Srbiji je još snažan ideološki naboj jezika, i značajan deo režimske
štampe služi perpetuaciji tog naboja. Primer (a ima ih mnogo, zaista)
neka bude izraz "demokratija". Umesto neutralnog značenja te reči
(kakvo ona ima u normalnim društvima), još uvek se ta reč uzima u
uskom smislu. Ili, možda još (po mom mišljenju) signifikativnija
upotreba čitave jedne grupe izraza, gde je "filozofija" ("nemoj tu da
filozofiraš") vrh ledenog brega, a "misliti" ("super što si mi dao taj
program, nema više da mislim") možda središte istog sloja negativnih
konotacija. Na sve strane ih čujemo ("ma, neću da mislim"), gde
zamenjuje čitav spektar značenje (od "brige" do "razbibrige"), iako je
valjda mišljenje nešto što nas uopšte razlikuje kao vrstu. Ili, tekući
režimski izraz "čine se napori" ("vlada čini napore" - zamišljam ih
onda kolektivno na nekoj državnoj noši), odnosno "vrši se" (kad u
reklami ili na firmi pročitam "vrši se opravka" - umesto "popravlja
se" - ja to zaobilazim). Itd, itd. Jezik je ne samo komplikovan, već
je u svakodnevnom smislu aksiomatski - automatizuje mnoge radnje, pa
oni socio-političko-kulturni slojevi koji mogu da kontrolišu tu
automatizaciju mogu preko jezika da kontrolišu velike delove društva.
Otuda i pojave da govorimo iste reči, ali ne i ista značenja; tj.
pojave da nas jezik govori tamo gde semantika nije personalizovana već
stereotopska, kolektivna, etc. Tzv. valjan govor je uvek kompromis
između personalizacije izraza i zajedništva smisla. Mi smo sada u času
istorije kad se takvu kompromisi za većinu ljudi jedva naziru.
ex.yu.491zqusovac,
> Interesuje me zasto si stavio "nas" i zasto ":(((" ? :)
'Nas' u smislu ove kvazidrzave sastavljene od Srbije i Crne Gore. A ':((('
zato sto je zalosno da i u vinarstvu nazadujemo veoma rapidno.
poz,
zq
ex.yu.492mpalacios,
> Ovo me iznenadjuje. Mislio sam da se upravo ta granica jako
> mnogo menjala, jer su Peru i Ekvador nebrojeno puta ratovali.
> Na starim kartama, Ekvador je zalazio duboko u unutrasnjost
> kontinenta, obuhvatao je gornji tok Amazona, teritorije koje
> danas pripadaju i Brazilu, a danas jedva ima dodira sa slivom
> Amazona i duplo je manji.
Moj komentar je bio vise o nacinu razgranicenja iberoamerickih
republika, nego o fakticnom stanju danas.
U konkretnom slucaju, koji upomenujes, obe zemlje priznaju
kolonijalne granice kao osnova razgranicenja. Ipak, Peru i
Ekvador razlicito tumace tadasni nacrt medjusobne granice. Evo su
nekoliko problema:
- Ova granica nije ostala nepromenljiva za vreme kolonije.
Nasuprot, poslednja promena je imala mesto samo nekoliko godina
pre pocetka rata za nezavisnost.
- Osim toga, Ekvador je bio u sastavu vicekraljevine Perua do
osnivanja vicekraljevine Nova Granada (XVIII Vek)
- Konacno, u gornjom toku Amazona kolonijalne vlasti nikad nisu
efektivno kontrolisali situaciju, niti zauzeli teritoriju.
Granice u toj zoni su imali samo uslovni karakter
ex.yu.493mpalacios,
Hvala veliko za tvoju poruku. Pisao sam moju posle nedavnog
ctenja clanaka Alekseja Salmina (iz Gorbacov-Fonda) 'Sojuz posle
Sojuza' (Polis, 1-2/1992). U njome on istice (tekst je napisan na
cisto ruskom, ne sovjetskom, jeziku izvinjavam se unapred ako niko
ne razume; nadam se, u svakom slucaju, da ce opsti smisao biti
razumljiv):
'Polozenie russkogo jazyka v "kommunisticeskoj obscnosti' bylo
dostatocno sloznym i bolee cem dvusmyslennym. Kultura
boljsevistskoj partii i otcasti Kominterna byla russkojazycnoj: v
poslednem slucae v osnovnom po tehniceskim pricinam, pri tom, cto
so vremenem voznikala i svoja osobaja mifologija, Oktjabrskaja
revoljucija, nacalo novoj epohi v istorii celovecestva, byla
podgotovlena vsem ego razvitiem, nasedsim koncentrirovannoje
kuljturnoje vyrazenie v dejateljnosti "geniev" russkoj demokratii
i revoljucii i t.d. V mastabah SSSR primenenie russkogo jazyka
takze vo mnogom bylo sledstviem siroko ponjatoj tehniceskoj
neobhodimosti (podobno tomu, kako eto bylo, skazem, s nemeckim
jazykom v Gabsburgskoj imperii). Oba eti jazyka (ili tocnee, oba
konteksta bytovanija russkogo jazyka) v izvestnom smysle
protivopolagalisj zivomu russkomu jazyku, jazyku russkogo etnosa,
kotory, pri vsej ego realjnoj neotdelimosti ot "kominternovskogo"
i "sovetskogo", ne mog ne vosprinimatjsja kak nesto uhodjasceje,
arhaicnoje, kak "starorusski" jazyk na fone "novorusskogo" jazyka
socialistickoj nacii: boljsej i, glavnoe, inogo porjadka, cem
sobstvenno russkaja. '
U tome je bila sustina mog pitanja. U jednom drustvu, gde jezik
se smatra kao prvi (i najbitniji) znak nacionalnog identiteta,
izgradjivanje nove nacije (u filmu Mihalkova 'Varljivo sunce'
komdiv Kotov govori: Ja ljublju svoju sovjetskuju rodinu; znas da
jos pre sest-sedam godina tamo su govorili o postojanju novom
'mnogonacionalnom sovjetskom narodu') moze da dovodi do
'izgradjivanja' novog nacionalnog jezika. Naravno, u konkretnim
uslovima tadasneg Sovjetskog Saveza, prvonacalna verzija 'novog
sovjetskog jezika' nije mogla da bude nista drugo nego jedna
reformisana verzija starog ruskog. U prvoj fazi (najradikalniji),
cak su osbiljno mislili o promeni azbuka. Konacni rezultat (taj
'sovjetski jezik', veoma slican sa 'klasicnim staroruskim', koji
smo ucili u skoli) je, verovatno, jedna posledica novog
politickog kursa posledneg Staljina, kada uspesno reintegrise
Sovjetski Savez u opstu struju ruske istorije. U recima Salmina
'V poslevojenny period my skoreje imejem delo s russkojazycnym
sovetskim, kommunisticeskim sovinizmom' 'Usilivajutjsja i
kvazinacionalisticeskie notki v otnosenii ko vsemu russkomu, v
tom cisle i k jazyku, odnako ne nastoljko, ctoby "novorusskoje"
organicno slislosj sa "starorusskim"'.
No mogu da znam koja je bila situacija u vasoj zemlji do 60-h
godina, u prvoj fazi socijalistickog rezima, pre pocetka
nacionalistickih (ili nacionalnih) napetosti. Mozda ja sam kriv,
ali cini mi se da onda:
- Vrh drzave i partije je jos verovao u 'jugosloventsvo'
- Sovjetsko iskusstvo je bilo jos prisutno, kao model i kao
antimodel. U oblasti nacionalne politike sovjetski model znaci
potpuna formalna sloboda nacijam i cvrsti kontrol nad partijom.
Istorija je radila za socijalizam i nije trebalo zuriti sa
uniformacijom: pre ili kasnije sve nacije bi morale da nestaju i
da se integrisu u jednu novu socijalisticku naciju
- Apsolutan prioritet ekonomskom razvoju
Tada, logicno bilo bi ocekivati da, formalno priznajuci puno
ravnopravnost naroda i jezika, savezni organi su morali da daju
na praksi preimucstvo jednoj jezickoj formi, koja bi mogla da
sluzi kao 'neformalni zvanicni jezik'. Neki moguci elementi:
. latinica
. ekavica
. neutralni recnik (bolje reci osim, nego sem, na primer)
. asimilacija specificnog leksikona socijalistickog rezima
. pokusaji de se izvrsi harmonizacija (standardizacija)
srpskohrvatskog jezika
ex.yu.494supers,
>> Tada, logicno bilo bi ocekivati da, formalno priznajuci puno
>> ravnopravnost naroda i jezika, savezni organi su morali da daju
>> na praksi preimucstvo jednoj jezickoj formi, koja bi mogla da
Pa ipak, to se nije desilo. Tokom čitave istorije socijalističke
Jugoslavije, insistiralo se na ravnopravnosti tri jezika naroda,
tri zvanična jezika: srpskohrvatski, slovenački i makedonski.
Sva državna dokumenta su izdavana trojezično. Još pre dve godine
na svakom koraku su se mogle videti table zvaničnih institucija
sa nazivima na sva tri jezika, u mešovitim sredinama i na jezicima manjina,
"narodnosti". I na novcu su natpisi bili trojezični.
Zato sam sklon da tvrdim da nije bilo apsolutno nikakvih nastojanja
da se uniformiše jedan, državni jezik, što dokazuje da su nacionalni
interesi vrlo rano počeli da igraju svoju ulogu... Jedino je
na sednicama, skupštinama i sličnim skupovima bio običaj da se govori
srpskohrvatski. Sve što je bilo pisano, bilo je na tri jezika.
ex.yu.495sav.gacic,
> Naime, pod jezikom se se često misli na tzv. formalni način, kao o
> nomenklaturi (s ove strane imena, s one stvari, pa se jedno kači o
> drugo). Jezik je, međutim, mnooogo više od gramatike + leksike (ili
Upravo tako. Moja poruka nije imala pretenzije bilo kakvog udubljivanja u temu.
> obavljena sovjetizacija društva, već i jezika (najzad, Staljin je
> važio i za glavnog lingvistu tamo niz godina). Tako i ovde, kod nas:
Kad govorimo o Staljinu (uostalom, diktatori se tu ne razlikuju) treba znati da
se NA njih skupljaju razni podrepaši iz svih mogućih oblasti. U vremena čudesa
novog i svemogućeg poretka likovi kao Lisenko (biologija) ili Marr
(lingvistika) bili su nešto očekivano i nastupali su pod zajedničkom firmom
"Staljin". Generalisimus je genijalno vladao jedino veštinom korišćenja straha
u upotrebi ljudi, na nivou instinkta, prirodno, a u njegovom okruženju su
o(p)stajali oni što su odgovarali njegovoj slici, prilici i predstavama o
životu. A, odatle, kakvi ljudi, takve i ideje...
Sreća, te bez obzira na konačnost i večnost na koju su pretendovali, u jeziku
su ostali tek poneki detalji koji bi ponekad potsetili na vreme i
protagoniste... Svi oni bastardi "kolhoz", "gensek", "kominform" i td. sada su
ugavnom upokojeni, jer koliko god temeljiti i silni zagađivači ipak nisu mogli
ništa ogromnoj reci ruskog jezika. Naši zagađivači su takođe bili slika i
prilika sredini koja ih je iznedrila, ubogi, baš kao i njen kulturni nivo. I
njih više nema... Istina, onih koji istoriju sveta i merenje vremena skromno
obeležavaju sobom i svojim pojavljivanjem u istoj nikada neće manjkati, a
tragovi koje ostave biće spomenici gluposti i taštine, pa nek' navale...
Sećate li se intervencije S. Dolanca ustalog u odbranu svete reči
"socijalizam"? "On je jedan, nema ovakvog ili onakvog, pa čak ni samoupravnog.
Jedino pravilno je: 'socijalističko samoupravljanje'" :))
> neka bude izraz "demokratija". Umesto neutralnog značenja te reči
> (kakvo ona ima u normalnim društvima), još uvek se ta reč uzima u
Dopala mi se platforma nedavno preminulog mađarskog predsednika (beše li?):
"Borimo se za demokratiju bez prideva".
> filozofiraš") vrh ledenog brega, a "misliti" ("super što si mi dao taj
> program, nema više da mislim") možda središte istog sloja negativnih
Mišljenje, jedna od najsubverzivnijih aktivnosti ovog podneblja. "Misliš -
dakle, sumnjiv si" Mudrost, pamet - to je za mlakonje i ženske polne organe u
ulozi karakterne osobine (R. Šerbedžija u "Variola Vera"). Razmišljanje je uvek
izvor sumnje, a nje ne sme biti - mi smo uvek na pravom putu!!
Vareći sebe u saftu sopstvene nacionalne pripadnosti došao sam do krucijalnog
zaključka: Najveće prokletstvo za nas nebeske je mogućnost izbora.
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.496sav.gacic,
> 'Polozenie russkogo jazyka v "kommunisticeskoj obscnosti' bylo
> dostatocno sloznym i bolee cem dvusmyslennym. Kultura
> boljsevistskoj partii i otcasti Kominterna byla russkojazycnoj: v
> poslednem slucae v osnovnom po tehniceskim pricinam, pri tom, cto
> so vremenem voznikala i svoja osobaja mifologija, Oktjabrskaja
> revoljucija, nacalo novoj epohi v istorii celovecestva, byla
> podgotovlena vsem ego razvitiem, nasedsim koncentrirovannoje
> kuljturnoje vyrazenie v dejateljnosti "geniev" russkoj demokratii
> i revoljucii i t.d. V mastabah SSSR primenenie russkogo jazyka
> takze vo mnogom bylo sledstviem siroko ponjatoj tehniceskoj
> neobhodimosti (podobno tomu, kako eto bylo, skazem, s nemeckim
> jazykom v Gabsburgskoj imperii). Oba eti jazyka (ili tocnee, oba
> konteksta bytovanija russkogo jazyka) v izvestnom smysle
> protivopolagalisj zivomu russkomu jazyku, jazyku russkogo etnosa,
> kotory, pri vsej ego realjnoj neotdelimosti ot "kominternovskogo"
> i "sovetskogo", ne mog ne vosprinimatjsja kak nesto uhodjasceje,
> arhaicnoje, kak "starorusski" jazyk na fone "novorusskogo" jazyka
> socialistickoj nacii: boljsej i, glavnoe, inogo porjadka, cem
> sobstvenno russkaja. '
("Položaj ruskog jezika u "komunističkom društvu" bio je prilično složen i
podeljen u najmanju ruku, na dvoje. Kultura Boljševičke partije i delom
Kominterne bila je ruskojezička: u poslednjem slučaju uglavnom iz tehničkih
razloga, pri čemu se sa vremenom formirala i posebna mitologija - Oktobarska
revolucija, početak nove epohe u istoriji čovečanstva dogodila se pripremljena
celokupnim njegovim razvojem koje je svoj koncentrovani izraz našlo u kulturnoj
delatnosti "genija" ruske demokratije i revolucije i td. Unutar granica SSSR
upotreba ruskog jezika bila je rezultat opšteprihvaćenih praktičnih potreba
(slično kao, recimo, nemački jezik u Habzburškoj carevini). Oba jezika (ili
tačnije, oba aspekta života ruskog jezika) su se u određenom smislu postavili
kao kontrast živom ruskom jeziku, jeziku ruskog etnosa, koji, uz svu svoju
neraskidivu povezanost sa "kominternovskim" i "sovjetskim" skoro da nije bilo
moguće ne smatrati kao nešto na zalasku, arhaično, poput "staroruskog" jezik u
odnosu na "novoruski" jezik socijalističke nacije - veće, i što je još važnije,
kvalitativno drukčije od čisto ruske").
> uslovima tadasneg Sovjetskog Saveza, prvonacalna verzija 'novog
> sovjetskog jezika' nije mogla da bude nista drugo nego jedna
> reformisana verzija starog ruskog. U prvoj fazi (najradikalniji),
Probali ljudi svašta: i kasarnski komunizam, i novi ekonomski poredak, i
kvazi-demokratiju, i despotsku diktaturu, i kolektivizaciju, i
industrijalizaciju, i tradicionalizaciju - zgodan narod bio, moglo im se...
Ponešto funkcionisalo, ponešto nije, a onda rešiše da se vrate na staro, a o
tome:
> 'V poslevojenny period my skoreje imejem delo s russkojazycnym
> sovetskim, kommunisticeskim sovinizmom' 'Usilivajutjsja i
> kvazinacionalisticeskie notki v otnosenii ko vsemu russkomu, v
> tom cisle i k jazyku, odnako ne nastoljko, ctoby "novorusskoje"
> organicno slislosj sa "starorusskim"'.
('U posleratnom periodu biće da se susrećemo sa ruskojezičkim sovjetskim,
komunističkim šovinizmom'. 'Pojačavaju se kvazinacionalistički tonovi prema
svemu ruskom, uključujući i jezik, ali, opet, ne toliko da bi se "novorusko"
prirodno stopilo sa "staroruskim").
Svuda pođi, šovinizmu svome dođi. Tu je najlepše, najbezbednije i najučmalije.
Kad propadneš u sadašnjosti, najlekovitija i najefektnija je pobeda nad nečim
što je davno prošlo. Da li vam to poznato zvuči?
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.497sav.gacic,
> Sva državna dokumenta su izdavana trojezično. Još pre dve godine
> na svakom koraku su se mogle videti table zvaničnih institucija
> sa nazivima na sva tri jezika, u mešovitim sredinama i na jezicima manjina,
> srpskohrvatski. Sve što je bilo pisano, bilo je na tri jezika.
Sredinom i krajem osamdesetih u upotrebi za pisana dokumenta je bio i
"bosansko-hercegovački jezički standard" čiji su tvorci, a još više čuvari
strogo pazili da se isti ne otkotrlja predaleko na istok, odnosno zapad, kao i
da se ne desi da nešto ne promakne neobjavljeno u oba pisma. U Saveznom
izvršnom veću su, koliko znam, bili su u rangu svih drugih prevodilaca...
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.498alien,
[] Zato sam sklon da tvrdim da nije bilo apsolutno nikakvih nastojanja
[] da se uniformiše jedan, državni jezik, što dokazuje da su nacionalni
žini mi se da se u vojsci (JNA) koristio, upotrebljavao i
nametao isključivo srpskohrvatski.
ex.yu.499supers,
>> žini mi se da se u vojsci (JNA) koristio, upotrebljavao i
>> nametao isključivo srpskohrvatski.
U pravu si, to mi promače. Mada, to bi se moglo objasniti potrebom
jednoobraznosti svake vrste u vojsci. I nemogućnošću da se
verbalna komunikacija vodi trojezično, ipak je to lakše sa pisanim
dokumentima. Da li je neko svojevremeno video papire na makedonskom
i slovenačkom u JNA?
ex.yu.500alien,
Zna li neko kombinaciju brojeva kojom je iz Beograda telefonom
moguće dobiti Split?
ex.yu.501ilazarevic,
> Zna li neko kombinaciju brojeva kojom je iz Beograda telefonom
> moguće dobiti Split?
Ukoliko neko zna za Split, mogao bi da dobaci i dobitnu kombinaciju za
Varaždin.
ex.yu.502mpalacios,
> Sva drzavna dokumenta su izdavana trojezicno
> srpskohrvatski. Sve sto je bilo pisano, bilo je na tri jezika.
Verovatno ta situacija je potpuno odgovarala kvazikonfederalnom
poredku jugoslovenske drzave posle Ustava 1974 godine. U svakom
slucaju, u malobrojnim granama administracije gde se zacuvala znacajna
federalna birokratija (Armija: Janez Jansa 1988; mozda i diplomatska
sluzba, ali nisam siguran), cini se da srpskohrvatski je funkcionisao do
kraja kao (nezvanicni) radni jezik.
Ako se vratimo unazad, u doba o kojom general Kadijevim je napisao da
onda "odnos (vlasti) prema nacionalnom pitanju bazirao se na
jogoslovenskoj ideji", tj. do pocetka 60-ih godina (Moje vidjenje
raspada; s. 59-60).
Jedan slovenacki autor je nedavno napisao (Bozo Repe: Slovenians and
the Federal Yugoslavia. In Balkan Forum (Skopje) No.1 (Mar.1995). S. 139-
254) govoreci o tom periodu: "Slovene politicians and cultural workers
opposed the federal Court issuing its decisions only in Serbo-Croat,
even when Slovene cases were involved. They also opposed the exclusive
use of the Serbo-Croat language on border crossings, the signs at
railway stations in both Latin and Cyrillic letters, subtitles to films
and on television in Serbo-Croat (...), lectures in civil defence at the
university held in Serbo-Croat..." "... was a tendency towards the forming
of a common socialist culture as a sort of substitute for the non-
existing Yugoslav nation".
U istom clanku mozemo da citamo: "The Yugoslav political leadership was
convinced that the political unity, which manifested itself through the
monolithic Party, and the building of socialism on the basis of a uniform
plan for the entire state would diminish the autonomy of individual
republics". I kasnije: "The leading position of the working class and ist
avant-garde the SKJ was not to be changed and this was to sure the
existence of Yugoslavia in the future (It was Kardelj's belief that teh
Yugoslav federation was formed above all because of socialism)".
Naravno, ne mogu da razumem vasu zemlju bolje nego vi sami. U svakom
slucaju, ako nas slovenacki kolega je u pravo, cini se da u mnogim
aspektima jugoslovenski (prva generacija posle rata) i sovjetski
komuniste su gledali na nacionalno pitanje istim ocima. U jednim i u
drugim se oseca ista vera u tome da je nacionalna faza bila prelazni
period na putu k socijalizmu, u kome gotovo sve nacionalne razlike bi
morali da gube.
ex.yu.503zqusovac,
> dokumentima. Da li je neko svojevremeno video papire na makedonskom
> i slovenackom u JNA?
Jedini papiri na ne-vojnosrpskohrvatskom bili su papiri na slovenackom
nadjeni u fijoci zastavnika Janeza Borstnera, zbog kojih je zajedno sa
Jansom, Tasicem i Zavrlom sudjen i osudjen na robiju.
poz,
zq
ex.yu.504novim,
" u mnogim aspektima jugoslovenski (prva generacija posle rata) i sovjetski
" komuniste su gledali na nacionalno pitanje istim ocima. U jednim i u
" drugim se oseca ista vera u tome da je nacionalna faza bila prelazni
" period na putu k socijalizmu, u kome gotovo sve nacionalne razlike bi
" morali da gube.
Svakako. Sovjetski komunisti su bili učitelji jugoslovenskim, bez
ozbira na razlike, kojih nikad nije ni bilo u odnosu na glavne dogme.
I za jedne i za druge "nacionalno pitanje" (ili pitanje nacija i
njihovogg odnosa u višenacionalnoj državi) bilo je "rešeno", time što
i nije relevatno za doktrinu jednopartijske vladavine. Jedina oblast u
kojoj se mogla osetiti tenzija bila je, u SFRJ, oblast kulture,
naročito književnosti, jer je tu nacionalno svojstvo dato već preko
jezika. No, bez ozbira na sve, nacionalizmi su ovde postali izvor
konflikata tek kad su ih se dograbile političke elite.
Ključna stvar za moguće izmicanje konfliktima nije se dogodila kod
nas - federalni izbori. Sve republičke elite su to sprečile, u tome je
bio i poslednji njihov konsenzus, od Slovenije do Srbije.
ex.yu.505mpalacios,
> Kljucna stvar za moguce izmicanje konfliktima nije se dogodila kod
> nas - federalni izbori. Sve republicke elite su to sprecile, u tome je
> bio i poslednji njihov konsenzus, od Slovenije do Srbije.
Kao sto znate, to je takodje mnenje Huana Hosea Linza i Alfreda
Stepana (Juan J. Linz and Alfred Stepan: "Political Identities
and Electoral Sequences: Spain, the Soviet Union, and
Yugoslavia". In Daedalus. Vol. 121, no. 2, 1992. Pg. 123-139)
S.131: "In both countries (YU, SU) elections be allowed, but in
both countries the most democratic and contested elections were
for regional power"/ S. 135: "The result of the regional
elections in the USSR and Yugoslavia, in the absence of prior
freely contested all-union democratic elections, contributed to
(...) state-disintegrating dynamics"
Kod nas, u Spaniji (i, koliko ja znam, u drugim zapadnim
zemljama) strucnjaci nisu jedini u proceni ove Linzove hipoteze.
S jedne strane, nije verovatno indiferentan poredak mera u
procesu demokratizacije. S druge, cini se da to pitanje ne moze
da bude samo formalnog karaktera, nego takodje sustinskog.
Recimo, nije bitna samo 'tehnologija demokratizacije': treba da
ona (tehnologija) radi nad adekvatnom sirovinom. Linz je, mozda,
u pravu, ali proces je slozniji.
Slabe tacke Linzove teorije: razlika u nivou slobode
(demokratizma) izmedju sovjetskih izbora 89 g. i republickih 90
g. nije velika. U svakom slucaju, nije takva velika da objasnava
raspad Sovjetskog Saveza. Druga tacka: sami izbori ne formiraju
politicki sistem tamo, gde jos ne postoji. U principu, federalni
izbori moraju da favorisu utvrdjivanje federalnih politickih
stranaka. Ali kada te stranke ne postoje, ili su veoma slabe,
tada rezultat moze da bude potpuno drugaciji (ruski izbori u
decembru 93 g., na primer).
Moj (privremeni) zakljucak: vec fragmentiran jugoslovenski
politicki sistem, cak u slucaju opstefederalih izbora pre
republickih, verovatno ne bi mogao da daje veliki efekat u
procesu koji je vodio na raspad zemlje.
ex.yu.506sav.gacic,
>> Zna li neko kombinaciju brojeva kojom je iz Beograda telefonom
>> moguće dobiti Split?
> Ukoliko neko zna za Split, mogao bi da dobaci i dobitnu kombinaciju za
> Varaždin.
I mene isto jako interesuje, posebno za Split i Šibenik. Stari pozivni,
očigledno, ne važe jer je Zagreb postao "1", a to nema veze sa nekadašnjim
"041", a sigurno su i druge promenili...
Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.507milan,
> Ključna stvar za moguće izmicanje konfliktima nije se dogodila kod
> nas - federalni izbori. Sve republičke elite su to sprečile, u tome
> je bio i poslednji njihov konsenzus, od Slovenije do Srbije.
Baš dobro da si se setio glavnog događaja iz 1990 godine.
Jugoslavija se raspala upravo zato što je zakon o saveznim izborima
koji je ponudila Vlada odbijen. Međutim, zanimljivo je da su to
sabotirali samo Slovenci i Srbi. Za prve je logično jer su tražili
redefinisanje države ali nije logično zašto su Srbi to odbili jer
im je izborni sistem za DP veće (tako se zvalo sadašnje Veće
građana) nudio iste kvote (svaka republika po 20 poslanika i svaka
pokrajina po 10) ali običan proporcionalni sistem izbora unutar
svake republike što verovatno znači da bi Srbi uzeli jedno 40%
poslanika što bi im, uz "kriptosrpske elemente" ;>, garantovalo
većinu. Koliko se sećam Miloševićev stav je bio da to treba odbiti
jer se prvo mora promeniti Ustav SFRJ ka "modernoj federaciji" što
je značilo da hoće da poništi konfederalne elemente koje je nosio
Ustav iz 1974. Očigledno, Milošević je precenio sebe i sposobnost
Armije da sačuva zemlju od secesije koja je usledila sledeće
godine. Na neki način on je kao partijski aparatčik duboko verovao
da je partija večna i da su sve turbulencije u republičkim
rukovodstvima unutarpartijski sukob te da se nikada neće
institucionalizovati u političke pokrete i stranke
antijugoslovenskih naroda. To mu je jedna greška.
Druga, ozbiljnija je potcenjivanje međunarodnog faktora. Sećam
se da je posle jedne baba Dragine kuknjave 1991. (baba je tada bila
u delegaciji u Skupštini SFRJ jer su republičko-pokrajinske
skupštine delegirale poslanike u Saveznu) da se treba vratiti izborima
je će međunarodni faktor podržati secesioniste, Faraon rekao:
"Profesore, previše ste meki i previše ste vremena proveli u svetu.
Precenjujete ih. Nemaju oni stomak za to!" :) (ili :( )
A propos, sećam se da je sličnu grešku papravio u vreme Rata u
Zalivu. Sin mu je rekao nešto u dizelaškom stilu: "E bre ćale,
mis'im da će Ameri da skenjaju ove Sadamove" na šta je Gazda
ponovio da predmetni "nemaju stomak". Sutra ujutro, u kolima,
tadašnji šofer Đuka je uključio radio, a tamo je bio direktan prenos
bombardovanjakoje je počelo pretjodne noći oko jedan. :) (pardon,
opet :(( )
Očigledno imamo vođstvo koje je "neustrašivo" na jedan komičan,
davno prevaziđen način kada je garant sigurnosti bila komunistička
vlast u Moskvi pa je bilo sigurno da Ameri jedino mogu da nam za
kaznu ne daju pare a to je vođstvu ionako svejedno pošto strada
narod. Ono nikako ne može da shvati da je svet postao monopolaran i
da su se pravila igre (i granice do kojih Ameri mogu da te j***)
promenile.
Pl poz M
P.S. Ostalo mi je uvek nejasno zašto su se sve ostale republike i
pokrajine (preciznije republike SR BiH, SR H i SR M pošto su
pokrajine već bile "anšlusirane") saglasile sa saveznim izborima
koji su im manje odgovarali nego nama. žini mi se da je razlog bio
što su bolje nego srpsko rukovodstvo osećali nagomilani
antikomunizam svojih nacionalista koji će ih uskoro napraviti opšti
haos i bili su spremni za kompromis čak im se činilo da su Beograd i
partijsko-policijsko-armijska država neki oblik
garancije za bezbednost pred nadirućim ludilom.
ex.yu.508milan,
> Moj (privremeni) zakljucak: vec fragmentiran jugoslovenski
> politicki sistem, cak u slucaju opstefederalih izbora pre
> republickih, verovatno ne bi mogao da daje veliki efekat u
> procesu koji je vodio na raspad zemlje.
Iako ovo spada u rasprave tipa "šta bi bilo kad bi bilo"
imam jak utisak da grešiš. Federalni izbori obavljeni na nivou cele
države dali bi centralnoj vlasti legitimitet i vojska bi imala na
koga da se politički osloni. To možda i nije najvažnije. Najvažnije
je da bi to, verovatno, omogućilo da se SFRJ mirno raspadne ili
"raspadne a ipak ne raspadne". Odnosno, skoro sigurno bi bilo da bi
legitimno legislativno telo mnogo opuštenije i bez komunističkih
frustracija centralizmom (verovatno je da bi u tom parlamentu
komunističke partije bile astupljene u beznačajnom procentu)
pristupilo procesima redefinisanja SFRJ. Drugo je pitanje da li bi
to vodilo u raspad (možda i bi, čak verujem da bi) ali ovako
sumanut i surov rat, a o posledicama i da ne govorimo, sigurno ne
bi izbio. Secesija bi verovatno tada išla "u redu" i bez incidenata
(velikih bar) a bila bi zadržana neka forma ZND koja bi garantovala
bezbednost narodima koji ostanu u otcepljenim državama. Mogao bi
se, recimo, još dugo čuvati monetarni sistem, jedinstveno
komandovanje nad vojskom, odsustvo putnih isprava,...
Pl poz M
ex.yu.509novim,
" Moj (privremeni) zakljucak: vec fragmentiran jugoslovenski
" politicki sistem, cak u slucaju opstefederalih izbora pre
" republickih, verovatno ne bi mogao da daje veliki efekat u
" procesu koji je vodio na raspad zemlje.
Da, u osnovi je to tačno. Da su bili federalni izbori 1990. i 1991.
tada se ne bi mnogo promenilo. Možda bi onda raspad države bio
drukčiji, mada i tu već - nagađamo.
Godine te agonije pred sam raspad, dakle 1989-91. proveo sam u Vašoj
zemlji. Zanimala me tranzicija u Španiji, nakon smrti Franka. Stekao
sam utisak da su reperne tačke koje su omogućile taj prelaz u
demokratiju bile:
1. Kralj Huan Karlos - simboličko središte nacije, a praktično -
kontrola armije;
2. Suares, kao zgodna figura za početak prelaza, jer su mu verovali i
umereniji frankistički krugovi, a oko sebe je okupio liberalne
političare, koji su, pre svega, dali Ustav (time i demokratski okvir
za obnovu ostalih političkih demokratskih ustanova);
3. Pomoć Zapada (zainteresovanost zapadno-evropskih zemalja da se
Španija vrati u demokratski krug);
4. Nešto docnije izbor F. Gonsalesa, i PSOE (koja je zadovoljila šire
socijalne slojeve, i time de facto sprečila radikalnija levičarska
iskušenja).
Naravno, bilo je tu mnogo još činilaca, ali mi je ovo ostalo kao
presudno, u meri u kojoj sam uspeo da kao stranac to razaberem.
Ništa analogno ovom nije bilo kod nas. Ni simboličkog središta nacije
(Tito je, na primer, imao u velikoj meri tu funkciju), ni figure koja
bi zauzdala vojno-policijski aparat, ni našeg Suaresa (Ante Marković
nije tog formata, a i kasno se pojavio), ni grupe liberalnih pravnika
da napišu novu Konstituciju, ni zapadne pomoći (Zapad se uposlio
raspadom SSSR-a i padom celog Istočnog bloka), niti umerenijeg
socijaldemokratskog politačara a la Gonsales, koji bi sprečio pojavu
populizma i radikalizma itd.
ex.yu.510novim,
" Baš dobro da si se setio glavnog događaja iz 1990 godine.
Kao što već rekoh, školske 1989-90. i 1991-92. sam proveo u Madridu
(letnje raspuste ovde, u Bgdu). Gledao sam sve šta se zbiva ovde iz
prilične daljine (tamo ne dopire radio, novina naših je bilo samo ako
se pretplatiš ili neko donese). Naravno, listao sam gomilu najraznije
evropske zapadne štampe. Danas mi se čini da sam imao neku vrstu
boljeg globalnog pregleda nego otkad sam ovde. (Doduše, osim za opet
globalne stvari, sada sam, kao i većina, premoren krvavim, ludačkim
detaljima koji se ponavljaju iz dana u dan... Anestezirani smo.)
Hoću da ispričam sledeću epizodu. Vezana je za 9. mart 1991 (onaj 9.
mart, dakle). Sećam se da sam popodne nešto čukao u jedan mali laptop
i čuo, na španskom radiju, da su u Bgdu demonstracije opozicije. (Znao
sam da su bile zakazane). Svakih pola sata je radio počeo da javlja
o demonstracijama (bez detalja, sem da su, kako je popodne prolazilo,
počeli u ulični sukobi sa demonstrantima). Ja sam pokušao telefonom da
dobijem prijatelje i rodbinu u Bgdu, ali nisam uspeo nikog da nađem
(naravno, bili su na ulicama). I druge radio stanice su počele da
javljaju, sećam se da sam skakao sa španskih na francuske, pa nemačke,
itd. Tek negde oko 18 sati dobio sam svog drugara P. Markovića (sada
šef "Vremena knjige"). On mi je kratko rekao šta se zbiva, koja je
frka, ali me je umirivao (ja sam izgleda bio uzbuđeniji od njega,
posebno što sam na jednom radiju čuo reportera iz Bgda koji je
pominjao "pucnjavu u zgradi Generalštaba"). - Predrag je otišao da
večera, a negde oko 18.30 je _prekinuta_ neka muzička emisija na prvom
programu državnog španskog radija i dopisnik iz Bgda je direktno u
program javio da je dobio informacije o pokretanju tenkova oko grada.
Ja sam onda okrenuo telefon tasta (koji se, u međuvremenu, vratio sa
demonstracija). Rekao mi je: "Ma taj lupa, kakvi tenkovi, verovatno je
video ona borna policijska kola". I (5 minuta kasnije) Predrag mi je
govorio isto. Rekao sam mu da, ipak, mislim da bi to moglo biti tačno,
i da javi kome može (ja sam mislio da je reč o mogućem vojnom udaru,
hapšenjima opozicije, mojih poznanika uostalom; mislim da je javio
vest Leonu). Onda sledećih pola sata nisam više mogao da uspostavim
vezu sa Bgdom. Negde oko pola-osam, pak, ponovo je veza uspostavljena,
ovog puta su meni javljali da su tenkovi zaista tu...
Prva izdanja španskih novina su u prodaji odmah iza ponoći. Na
naslovnim stranama bili su tenkovi na Terazijama. Sutradan su stigle i
francuske i engleske novine, sa istim slikama...
Video sam svašta posle toga, i krv, i leševe, i zapaljene gradove, ali
je rat, nekako, za mene počeo time. Kad pomislim na S.M.-a on je, pre
svega, čovek koji je na moj grad poslao tenkove. žini mi se da je to
prelomna tačka - posle toga, granica je pređena, i tenkove je mogao
slati na koga je hteo (a naročito na "one tamo"). Hoću reći - tada je
granica pređena ne samo za njega, već - i to je važnije - za sve koji će,
kad su ono prvo bili progutali, potom tenkove kititi i cvećem...
Taj dan je, dakle, za moja čula početak našeg kraja...
Nikad nisam uspeo da saznam išta više o toj "pucnjavi u zgradi
Generalštaba" (znam za onu ispred, na ulici, odgledao sam razne video
snimke). Odnekud verujem tom reporteru, i taj mi se detalj uvek činio
važan za proveru. Razume se, moguće je da je čovek i pogrešio...
ex.yu.511scekick,
> sabotirali samo Slovenci i Srbi. Za prve je logicno jer su trazili
> redefinisanje drzave ali nije logicno zasto su Srbi to odbili jer
> im je izborni sistem za DP vece (tako se zvalo sadasnje Vece
> gradana) nudio iste kvote (svaka republika po 20 poslanika i svaka
> pokrajina po 10) ali obican proporcionalni sistem izbora unutar
> svake republike sto verovatno znaci da bi Srbi uzeli jedno 40%
> poslanika sto bi im, uz "kriptosrpske elemente" ;>, garantovalo vecinu.
Da Ti odgovorim na danasnji Dan drzavnosti !.Mozda je bas najbolji odgovor
upravo ovo sto se danas"slavi".No evo kako ja to vidim(u to vreme blizak
izvorima informiranja u TVB i cetvrtom spratu )
Milosevic je,bar po meni,medju prvima od svih YU lidera ili shvatio ili
odlucio da se stara YU raspadne(a).(Upadi u monetarni sistem,mitinzi).Njegovo
verovanje u partiju i Armiju kao kohezioni faktor najsnaznije je izbilo ako se
secas u trenutku kad su Slovenci napustali partijski kongres i kad je Milosevic
izasao na govornicu i u dosta emotivnom govoru zatrazio da kongres nastavi da
radi i da ce SKJ "ziveti" vecno....(Sonja Liht plakala kad je izlazila zar
ne).kako je tekao proces dezintegracije tako je Milosevic od kako to kazes
partijskog aparatcika polako prerastao u nacionalnog vodju.Sifra "Jugoslavija"
bila je samo prelazni oblik ka sifri "Velika Srbija" jer tako uvijena pilula
bila je najlakse za prodati narodu a sa druge strane sifra Jugoslavija bila je
prihvatljiva za okostalu generalsku strukturu.Nju je Milosevic uvukau u rat za
odbranu Jugoslavije,zatim ju je napustio i sad ima svoju policiju.
No detalj na mnogobrojnim sastancima "putujuceg cirkusa" protiv predloga
Gligorov-Izetbegovic najzesci protivnici(asimetricne federacije)bili su Tudjman
i Milosevic.Prvi pricom o tisucletnoj Hrvatskoj a drugi da mora da postoji
jedan drzava u kojoj mora da se zna red.I tu je Milosevic igrao perfidno
znajuci da niko na to nece pristati te da automatski iz toga ON licno nece bar
formalno biti optuzen za rusenje i dezintegraciju zemlje.
Sto se tice tvog pod PS:
Mislim da nije star u poimanju antikomunistickog kod njihovih lokalnih
opozicija vec se radilo o strahu od Srbije i od svega sta se u njoj
desavalo.Samo mala digresija za vreme "budjenja naroda" i mitinga isao sam
cesto u Sloveniju.Kao prvo Slovenci su (tada)umirali od straha jer(i to mora da
se shvati)na jednom mitingu u Srbiji se okupi ljudi koliko ima u citavoj
Sloveniji (Gazimestan) ili u najboljem slucaju u pola Slovenije (Beograd).Kao
drugo racunali su ako su zajedno sa Srbima da su moguce zaboravili smo taj
izraz medjusobne "neprincipijelne koalicije"(autor B.Jovic).
ex.yu.512scekick,
> vezu sa Bgdom. Negde oko pola-osam, pak, ponovo je veza uspostavljena,
> ovog puta su meni javljali da su tenkovi zaista tu...
>
> Prva izdanja spanskih novina su u prodaji odmah iza ponoci. Na
> naslovnim stranama bili su tenkovi na Terazijama. Sutradan su stigle i
> francuske i engleske novine, sa istim slikama...
samo mali detalj posto nisi bio tu,drugi TV dnevnik je zavrsen slikom
tenkova koji izlaze na ulice Beograda i to bas kod Londona.Ako se ne varam
Cukic je vodio dnevnik.javili su mi na kucu te veceri jos oko 18.00 da se
masine greju i da rade na ler gasu i onda oko 19.00 da su krenuli.
Sutradan sam prosao Terazijama i taj osecaj se tesko zaboravlja.
JS
ex.yu.513severian,
> samo mali detalj posto nisi bio tu,drugi TV dnevnik je zavrsen
> slikom tenkova koji izlaze na ulice Beograda i to bas kod
> Londona.Ako se ne varam Cukic je vodio dnevnik.javili su mi na
> kucu te veceri jos oko 18.00 da se masine greju i da rade na
> ler gasu i onda oko 19.00 da su krenuli. Sutradan sam prosao
> Terazijama i taj osecaj se tesko zaboravlja.
Deveti mart je, sećam se dobro, bio subota. To veče i nedelja do
kasno u noć su bili vreme neskrivene i divljačke osvete policije nad
građanima. čelim ovde sa svima da podelim dva događaja.
U to vreme bio sam maturant i uz nas nekoliko iz razreda na
demonstracije je pošao i naš profesor engleskog (Aca Nedeljković, prevodilac
Polarisa, isti onaj profesor koji će godinu kasnije dobiti batine od Šešelja
ispred skupštine). Aca je još na Trgu zaradio pendrek u glavu od čega je bio
potpuno krvav, deformisanog lica (postoji i slika u monografiji "9. mart").
To je bilo na Trgu. Tek posle čitavog dana trke, suzavca, pendreka, vode,
adrenalina, pucnjeva, straha, prvog mraka i tek pošto je potpuno poplaveo
uspeli smo da ga nagovorimo da ga otpratimo kući (Aca ima stan u Sarajevskoj,
za urgentni centar nije hteo ni da čuje plašeći se otkaza u školi). Pošli smo
od JATa, pored crkve i autobuskog terminala, kroz park. Park je bio prepun
specijalaca (onih sa tigrastim pancirima i staklenim štitovima). Pola sata
pre toga poginuo je dečko kod Londona. Oni su pušili i nisu nas ni
pogledali. Dve ulice gore imali su naređenje...
U nedelju ujutru išao sam na čas pripreme za polaganje prijemnog
ispita. Na Brankovom mostu dva BOVa, BOV u Gavrila Principa kod Ekonomskog
fakulteta, BOV na raskrsnici Balkanske i Gavrila Principa. Krenuo sam uz
admirala Geprata. Park od juče pun Landrovera. Skrenem u Kneza Miloša -
dvorište kasarne puno tenkova, zbor u toku. Kod Generalštaba tenk. Neki
matorci pričaju sa vojskom... Okupacija se ne zaboravlja.
Ko bolje pogleda i danas će videti tragove gusenica na beogradskim
ulicama (i ne samo na njima).
ex.yu.514milan,
> radi i da ce SKJ "ziveti" vecno....(Sonja Liht plakala kad je
> izlazila zar ne).kako je tekao proces dezintegracije tako je
> Milosevic od kako to kazes
Nije Liht nego Logar ili Lopar ili tako nešto, ali, u svakom
slučaju bi bio presrećan da je po sredi bila Sonja Liht. Sada bi
joj za to dupe pomerali. :))))
Pl poz M
ex.yu.515milan,
> samo mali detalj posto nisi bio tu,drugi TV dnevnik je zavrsen
> slikom tenkova koji izlaze na ulice Beograda i to bas kod
> Londona.Ako se ne varam Cukic je vodio dnevnik.javili su mi na kucu
> te veceri jos oko 18.00 da se masine greju i da rade na ler gasu i
> onda oko 19.00 da su krenuli.
Zar nije bilo malo ranije? Sećam se da je negde oko pet (znam
sigurno da je bilo pet jer sam na tranzistoru tražio Dnevnik B92
pošto nisam imao informaciju da ih je Todorović zatvorio (onaj
sadašnji predsednik Saveza penzionera je onaj glas koji kaže:
"Ocenjeno je da je ova stanica...":) ), pokojni Saša Petrović rekao
nešto u stilu: "Ja ću još malo da se švalerišem pa odo' kući bole
me noge". Stajali smo on, žavoški i ja sa još nekoliko preostalih
spoovaca, pristalica Ravnogorske linije, ispred Skupštine, prilično
porazbijane (prozori uglavnom) (a Fruškogorska linija je već
kidnula na Frušku Goru po vikendicama da se krije od vlasti pod
izgovorom: "Ako vas po'apse mora neko da vodi stranku!" :)))))))
još par minuta i onda je Saša pošao kolima koja su bila parkirana
negde dole kod Akademije, a ja peške. Dakle, sigurno nije moglo biti
više od šest kada sam stigao u Makenzijevu i video tenkove kako
obilaze Slaviju i razbijaju se u dve kolone - jedna Beogradskom a
druga Kralja Milana.
Pl poz M
P.S. Ja sam otišao, presvukao se i vratio na ulicu. Neverovatno je
da nigde nije bilo nikakvih reakcija protiv vojske. Na mnogim
mestima, demonstranti su se tabali sa, sada već prilično ojačanim,
odredima policije, ali na vojsku niko nije ništa rekao. Bar ja
nisam video. Očigledno Bravar je uspeo da zatupi narod i utuvi mu u
glavu da je vojska "narodna".
ex.yu.516scekick,
> negde dole kod Akademije, a ja peske. Dakle, sigurno nije moglo biti
> vise od sest kada sam stigao u Makenzijevu i video tenkove kako
> obilaze Slaviju i razbijaju se u dve kolone - jedna Beogradskom a
> druga Kralja Milana.
Ipak mislim da je bilo kasnije jer snimci na TVD su bili nocni(secam se
snimka tenka koji prolazi pored "Londona" a drugarica koja zivi na Slaviji
zvala me oko 19.15 ali moguce je u mojima godinama lako se izgubi pojam o
vremenu.
JS
ex.yu.517scekick,
> Nije Liht nego Logar ili Lopar ili tako nesto, ali, u svakom
> slucaju bi bio presrecan da je po sredi bila Sonja Liht. Sada bi
> joj za to dupe pomerali. :))))
Stvarno sam tenkre :))))
i to ogroman proverio sam LOKAR izvrsni sekretar ili tako nesto CKSK SL
PS:Izvinjavam se Gospodji Liht
JS
ex.yu.518zqusovac,
> Moj (privremeni) zakljucak: vec fragmentiran jugoslovenski
> politicki sistem, cak u slucaju opstefederalih izbora pre
> republickih, verovatno ne bi mogao da daje veliki efekat u
> procesu koji je vodio na raspad zemlje.
Sustina cele potonje borbe za vlast i moc u ex-Yu bila je upravo olicena u
redosledu savezni->republicki ili obratno.
I na saveznom i na republickim nivoima na vlasti su bile poznokomunisticke
oligarhije koje su tezile da na neki nacin sebi obezbede opstanak nakon
prvog talasa demokratizacije i antikomunizma.
Tako je SV (savezna vlada) prva pristupila ekonomskoj liberalizaciji.
Doduse, tu je postojao i drugi razlog: precutna saglasnost svih
oligokomunista da se menja nesto da se ne bi promenilo sve, a to je bilo
najlakse postici uvodjenjem 'trzisne privrede i privatizacije'. S druge
strane, saveznoj vladi u prvom talasu promena ('89) bilo je jasno da je
reforma politickog sistema isuvise veliki korak da bi ga SV preduzela sama,
bez pune saglasnosti RV (republickih vlada).
Dilema S ili R izbori postavljala se samo politickim laicima. R
oligokomunistima nisu odgovarali S pre R zbog:
1. Po samoj prirodi federalizma realnije je ocekivati da na S izborima
umerene, federalisticke, 'supranacionalne' stranke bolje prodju nego sto bi
prosle na R izborima. S pre R samo bi smanjile sanse uskonacionalnih
stranaka, pa makar one bile i komunisticko-nacionalne.
2. U vreme groznicavog iscekivanja pada komunizma onaj ko bi prvi skinuo
komuniste sa vlasti imao bi veliku psiholosku prednost na svim sledecim
izbornim nivoima. Zato republicke oligarhije nisu smele da rizikuju i
prepuste S izbore (ionako popularnom, zahvaljujuci ekonomskoj, monetarnoj i
politickoj liberalizaciji) Anti Markovicu, jer bi postojala vrlo, vrlo
velika opasnost od domino efekta.
Upravo iz ovih razloga (mada ne samo ovih) Srbi i Hrvati su se tako lepo
slagali oko redosleda.
poz,
zq
ex.yu.519zqusovac,
> koji su im manje odgovarali nego nama. Cini mi se da je razlog bio
> sto su bolje nego srpsko rukovodstvo osecali nagomilani
> antikomunizam svojih nacionalista koji ce ih uskoro napraviti opsti
> haos i bili su spremni za kompromis cak im se cinilo da su Beograd i
> partijsko-policijsko-armijska drzava neki oblik
> garancije za bezbednost pred nadirucim ludilom.
Sedi, odlican.
poz,
zq
ex.yu.520zqusovac,
> Zar nije bilo malo ranije? Secam se da je negde oko pet (znam
> sigurno da je bilo pet jer sam na tranzistoru trazio Dnevnik B92
> posto nisam imao informaciju da ih je Todorovic zatvorio (onaj
Nemoj biti siguran. Program je isao u kontinuitetu od jutra (nisam siguran
kada je tacno pocelo, ali ja sam stigao u radio oko 12 i vec je trajalo).
Zatim je radjen 'trceci' program, tj. kad nesto stigne odmah se ubaci.
Jurnjava je bila nevidjena.
Nisi u pravu ni za vreme zatvaranja. Prvo su se (negde oko 18:00, nisam
siguran jer sam u tom trenutku bio na ulici) pojavila dva-tri policajca da
zatvore radio, ali su izbaceni napolje (Moj brat, koji je tog trenutka bio u
radiju, kaze da je Veran je bio maestralan). Ja sam zatim oko 19:00 (mozda
najranije oko 18:40) u gradu (bio sam kod druga u stanu da bih mogao da
koristim telefon, a i lokacija je bila izvanredna) dobio informaciju da su
tenkovi krenuli od kasarne 4.juli i uleteo sa time u radio. Nekoliko minuta
docnije uslo je 7-8 agenat u civilu da zatvaraju radio. Jedan od njih
(predvodnik grupe) prepoznao me (i ja njega) - bili smo komsije dvadeset
godina i zna me od malena. Prisao mi je i rekao dda imaju nalog, da im je
receno da radijo zatvore po svaku cenu, makar i silom i makar morali da
razbijaju opremu. Dodao je i da je njega sramota sto to mora da radi,
izvinjavao se, molio nas da izadjemo i obecao da ce on sve uciniti da dobije
nekakav papir (tada je imao samo usmeno naredjenje). Momci oko njega bili su
manje fini ali niko nista nije smeo da kaze od njega, mada je jedan procedio
'Ajde nemoj vise da ih ubedjujes, neka ostanu pa da pocnemo da razbijamo'
ali ga je sef sprecio. To je bilo najkasnije u 19:15. Studio B nije emitovao
vec nekih pola sata.
Tenkove sam video sa prozora studija tacno u 19:30 (emitovanje je vec bilo
prestalo, kupili smo stvari) i sisli smo svi dole. Policija je tukla po Trgu
a tenkovi su se namestali ispred pozorista, Jugoexporta itd. Ispred mene su
ispendrecili jednog momka koji je isao sa devojkom. Dok je ona plakala i
vikala i molila da ga ne biju poceli su da je sutiraju. Meni su prisli neki
namrgodjeni policajci u grupi od 5-6 ali sam izvadio novinarsku i nisu me
dirali. Vojska iz tenkova je gledala i cutala. Hapsili su bez razloga po
celom gradu. Moj zet, koji nije imao pojma sta se desava, uhapsen je, sa
drugom, izmedju 17:00 i 18:00 na platou kod h. Moskva. Odmah je odveden u
Padinjak, pretucen i tokom noci dobio 30 dana za ugrozavanje javnog reda.
Pusten je u onoj velikoj grupi nakon 7-8 dana.
Ni tog ni sledeceg dana nije stigao nikakav papir u radio pa je emitovanje
nastavljeno u nedelju oko 18:00 (nisam sasvim siguran za vreme).
Kako sam ja tada radio na Studiju B, vise puta tokom noci i u nedelju
pokusao sam da udjem na gornje spratove Beogradjanke (sto mi je uspelo tek
oko 12:00). Hol je bio prepun policije (secam se da su bili iz Sapca i da su
isli na terasu i trazili od nas da im pokazujemo sta je sta u Beogradu).
Emitovenje TV programa StB nastavljeno je negde predvece, ali ne znam tacno
vreme jer sam bio u gradu.
Uvece je neko javio da je u Studentskom gradu protestni miting, ali ja nisam
isao. Oko 22:30 (a mozda i nesto kasnije) studenti su krenuli prema gradu i
cim sam dobio tu vest otisao sam i pratio ih, u stvari boravio sa njima po
5-15 min, snimao, a zatim vozio do radija da predam traku jer je saobracaj
bio otvoren. Na most su stigli negde oko ponoci. Tada sam bio na gradskoj
strani mosta i znam da je grupa specijalaca vec bila na mostu a da im je
druga pritekla u pomoc od tunela. Pokusali su da zaustave studente suzavcem
(tu je pogodjen u lice CS patronom student Vladan Rovcanin). Studenti su
probili kordon (u stvari milicija se povukla) i oko pola dva seli na
Terazije. Tu je Ivo Lola Jokanovic maestralno pregovarao sa sefom policije.
Noc je bila napeta, ali bilo je jasno da policija nece udarati na studente
koji sede. Oko pola cetiri, kada se deo studenata razisao (bilo je veoma
hladno) bilo je pokusaja da se studenti odnesu sa cesme, ali i tu je Ivo
Lola odradio stvar.
Sutradan je vec pocelo veliko okupljanje na Terazijama, a ja sam otisao u
Zagreb da snimam TV reportazu o tamosnjoj reakciji na 9.mart i vratio sam se
tek 2-3 dana kasnije (one noci kada je skupstina zasedala celu noc - deda i
unuk i sl.).
poz,
zq
P.S.
> me noge". Stajali smo on, Cavoski i ja sa jos nekoliko preostalih
> spoovaca, pristalica Ravnogorske linije, ispred Skupstine, prilicno
Koliko mi je poznato tad si jos bio liberal.
ex.yu.521zqusovac,
> izraz medjusobne "neprincipijelne koalicije"(autor B.Jovic).
Autor Vasil Tupurkovski. (Buduci predsednik Makedonije ;)
poz,
zq
ex.yu.522zqusovac,
> I mene isto jako interesuje, posebno za Split i Sibenik. Stari pozivni,
> ocigledno, ne vaze jer je Zagreb postao "1", a to nema veze sa
> nekadasnjim "041", a sigurno su i druge promenili...
Komunikacije.8:ptt poruka 13.59
Ima detaljno.
poz,
zq
ex.yu.523buncic,
>> tvorevine sa imenom koje je gramaticki nonsens,
Nije gramatički nonsens. Odnos je isti kao npr.
Mađari -> Mađarska, Norvežani -> Norveška, Poljaci -> Poljska,
Nemci -> Nemačka itd. U nazivu 'Republika Srpska' druga reč
nije pridev već ime, i u tom kontekstu nema govora o nonsensu.
ex.yu.524novim,
" Nemci -> Nemačka itd. U nazivu 'Republika Srpska' druga reč
" nije pridev već ime, i u tom kontekstu nema govora o nonsensu.
Ja nisam siguran oko tih analogija, ali, uprkos tome što meni takva
kombinacija zvuči čudno (rogobatno, čak), jer je arhaična, ona zaista
jeste kombinacija dve imenice.
Ps: Da pređemo s ovim u Forum ili Civ, ako se nastavi...
ex.yu.525milan,
> " Nemci -> Nemačka itd. U nazivu 'Republika Srpska' druga reč
> " nije pridev već ime, i u tom kontekstu nema govora o nonsensu.
>
> Ja nisam siguran oko tih analogija, ali, uprkos tome što meni takva
> kombinacija zvuči čudno (rogobatno, čak), jer je arhaična, ona
> zaista jeste kombinacija dve imenice.
>
> Ps: Da pređemo s ovim u Forum ili Civ, ako se nastavi...
Khm...
Zar "srpska" nije pridev?
Pre mi se čini da je Radovanu ime za državu našao neki pijani
pesnik (iliti možda on sam) ispunjavajući zahtev da se u nazivu
nikako ne sme pominjati bosansko-hercegovačko ime (što je politički i
ideološki besmisleno jer time jedan toponim predajemo muslimanima
da od njega prave nacionalno ime koje su uostalom već i napravili -
Bošnjaci; Grci sa pravom ne daju Slovenima koji nastanjuju delove
Vardarske i Pirinske Makedonije da preotmu to ime jer će onda
vremenom da imaju pretenzije na celu Makedoniju; logično je da u
Makedonija pripada Makedoncima kao što je logično da Bosna pripadne
Bošnjacima; O ludi Radovane!) kao i da stvar naliči na na naziv
francuske države (Republique Francaise, što će reći republika
Francuska) koji je postao neka vrsta standarda za nazive država.
Uostalom ti pridevi vremenom postaju imenice "francuska" je danas
ime i za državu ali i za prisvojni pridev. U srpskom, međutim zvuči
imbecilno a povrh svega, što me najviše nervira, odriče se toponima
Bosna (i Hercegovina).
Pl poz M
ex.yu.526alien,
[] sabotirali samo Slovenci i Srbi. Za prve je logično jer su tražili
[] redefinisanje države ali nije logično zašto su Srbi to odbili jer
Koliko se sećam Slovenci su se upravo bunili zbog načina
raspodele mandata i odbili su samo tri amandmana iz celog paketa, dok je
'srpsko' protivljenje bilo uzrokovano time što Miloševiću nije padalo na
pamet da prihvati višepartijski sistem, a zvanična propagandna priča u
Srbiji je bila 'ili ceo paket ili ništa' tj. 'Slovenci su krivi jer nam
ne daju jedan čovek - jedan glas' ;) ;(.
Inače, vrlo je moguće da bi čak i Slovenci prihvatili blago
neravnopravne uslove (čini mi se da su u cenjakanju tražili privilegije
tipa onih kakve ima CG u SRJ, ali malo blaže) jer bi i samo održavanje
višepartijskih izbora bilo pobeda nad Miloševićem.
[] P.S. Ostalo mi je uvek nejasno zašto su se sve ostale republike i
[] pokrajine (preciznije republike SR BiH, SR H i SR M pošto su
[] pokrajine već bile "anšlusirane") saglasile sa saveznim izborima
[] koji su im manje odgovarali nego nama.
Te tri republike su se ponašale kao pičke (izvin'te me na
izrazu) pred Miloševićem. Puštali su Slovence da se s njim i njegovom
mašinerijom kače i nisu bili u stanju da stisnu petlju i uđu u sukob. To
je prvo bilo tako sa komunističkim rukovodstvima i po onim zasedanjima
SKJ, a onda se dobrim delom prenelo i na nove, 'demokratske'. Da je bar
jedna od te tri republike na vreme stala u otvoren savez protiv
Miloševića, verovatno bi se priklonile i ostale dve i sve bi se odvijalo
drastično drugačije.
Slovenci su u celoj ovoj priči bili najdalekovidiji i
najhrabriji i zasluženo su najbolje prošli. Zlobnici ;> bi rekli da su
neki dobili ono što su zaslužili.
ex.yu.527alien,
[] Video sam svašta posle toga, i krv, i leševe, i zapaljene gradove, ali
[] je rat, nekako, za mene počeo time. Kad pomislim na S.M.-a on je, pre
[] svega, čovek koji je na moj grad poslao tenkove.
Zanimljivo je to koliko smo subjektivni i kako nam se svima
razlikuje vreme početka rata u zavisnosti od osećanja. Npr. za mene je
rat počinjao od Maksimira do Borovog Sela, a 9. mart '91. mi je jedan od
najdražih dana u životu, bar tih nekoliko sati je postojala šansa...
No, nisam zbog toga replicirao, već zbog toga da ukažem na to da
je gušenje demonstracija 9. marta '91. u Beogradu bilo prilično blago i
pitomo u odnosu na ono što je rađeno (Albancima) na Kosovu pre toga ;(
(npr. 28. marta '89. godine).
ex.yu.528sobrenovic,
Moje iskustvo povodom 09.03.1991:
Sluzio sam vojsku u Beogradu u kasarni 4. Juli, Vozdovac, V.P. 1552
Uzbuna je data oko 15:30 i za 10 minuta je par bataljona prebaceno
u tenkove i BVP-e. Izasli su iz kasarne oko 17:00, dobro se secam,
jer sam tada ostao u kasarni. Inace, velika je verovatnoca da je
vojska isla samo iz moje kasarne (pardon, moje bivse kasarne).
Ovo samo informativno, nadam se da nije politicki obojeno :)
Pozdrav, SASA.
ex.yu.529zkrstic,
> snimka tenka koji prolazi pored "Londona" a drugarica koja zivi na
> Slaviji zvala me oko 19.15 ali moguce je u mojima godinama lako se
> izgubi pojam o vremenu.
Tačno u to doba, sećam se da sam krenuo sa Slavije na neki detinji
rodjendan! Uh..... More zaigraće mečka i pred njiovu' kuću ;<
ex.yu.530vcalic,
>> Ni tog ni sledeceg dana nije stigao nikakav papir u radio pa je emitovanje
>> nastavljeno u nedelju oko 18:00 (nisam sasvim siguran za vreme).
16:00, bila je to legendarna scena. Išao je prvo pola sata onaj džingl
"Radio B92, molim sačekajte" i onda Discplina Kičme - "Vreme je za pravdu,
vreme je za istinu". Kasnije se nastavilo rokanje u tom stilu, do večeri kad
su već počele studentske demonstracije.
Taj 10. mart na B92 je bio jedan od najjačih udaraca koji je ova banda
ikada popila...
Vlada
ex.yu.531fancy,
ŮŢ> Ovo samo informativno, nadam se da nije politicki obojeno :)
A šta ako jeste..? ;)
ex.yu.532milan,
> P.S.
>> me noge". Stajali smo on, Cavoski i ja sa jos nekoliko preostalih
>> spoovaca, pristalica Ravnogorske linije, ispred Skupstine,
> prilicno
>
> Koliko mi je poznato tad si jos bio liberal.
Pa to i piše - pok. Saša, Kosta i ja sa spoovcima.
Pl poz M
ex.yu.533scekick,
>> izraz medjusobne "neprincipijelne koalicije"(autor B.Jovic).
>
> Autor Vasil Tupurkovski. (Buduci predsednik Makedonije ;)
>
Moguce ali se secam da se negde B.Jovic zalio da mu je V.T. "skinuo" taj izraz.
JS
ex.yu.534scekick,
> No, nisam zbog toga replicirao, vec zbog toga da ukazem na to da
> je gusenje demonstracija 9. marta '91. u Beogradu bilo prilicno blago i
> pitomo u odnosu na ono sto je radeno (Albancima) na Kosovu pre toga ;(
> (npr. 28. marta '89. godine).
da li bi neko ko ima dobro pamcenje i dokumente mogao da izredja kad su sve
milicija i tenkovi izlazili na ulice "YU" od 45 do 95 a da to nije bilo za
vojne parade.
JS
PS:narocito me interesuje studentski grad ali negde pedesetih o tome se malo
zna.
ex.yu.535supers,
>> ime i za državu ali i za prisvojni pridev. U srpskom, međutim zvuči
>> imbecilno a povrh svega, što me najviše nervira, odriče se toponima
>> Bosna (i Hercegovina).
Posebno je interesantan različit odnos prema Bosni i prema Hercegovini.
Turbosrbi se većinom ne stide Hercegovine, štaviše, veličaju je u nebesa
kao istorijsku srpsku državu, staro jezgro srpske duhovnosti & samobitnosti
(u tome prednjači Božidar Vučurević). Bosna, nasuprot tome, kao da
nije srpska, doživljavaju je kao neku kolonijalnu, fundamentalističku
kovanicu, šta li, kao da je po definiciji neki antisrpski pojam.
Voleo bih da neko protumači razloge usled kojih je Hercegovina
biser srpske baštine a Bosna strano telo. Vrlo zanimljiva logika!
ex.yu.536mpalacios,
> Iako ovo spada u rasprave tipa "sta bi bilo kad bi bilo"
>imam jak utisak da gresis. Federalni izbori obavljeni na nivou cele
>drzave dali bi centralnoj vlasti legitimitet i vojska bi imala na
>koga da se politicki osloni. To mozda i nije najvaznije. Najvaznije
>je da bi to, verovatno, omogucilo da se SFRJ mirno raspadne ili
>"raspadne a ipak ne raspadne". Odnosno, skoro sigurno bi bilo da bi
Tvoj argument je veoma ozbiljan i solidan. Naravno, ne mozemo da
dajemo definitivan odgovor na pitanja tipa "sta bi bilo ako bi
bilo", ali je uvek korisno da pokusavamo da razumemo unutrasnu
logiku ovih procesa. Mozda to je vec kasno za vas (ili ne; ko
zna; ponekad zivot pruza drugi i treci sanse), ali ne za
drugih.
Posle ctenja tvoje poruke, jos uvek imam dva nejasnih momenta:
- U okolnostima 90-91 g., verovatni rezultat federalnih izbora bi
bio slican sa rezultatom bosansko-hercegovackih (slabe
opstejugoslovenske parlamentske opcije; jake nacionalne). Na toj
osnovi, kako moze da se formira cvrsta centralna vlada? Ni mirni
raspad ne bi bio siguran u tom slucaju (opet primer tzv.
"gledala")
- Kao rezultat politickih tranzicija samo su se raspale
socijalisticke federacije. To sugerise da najbitniji problem nije
bio u tehnickim (politickim) greskama za vreme tranzicije, nego,
verovatno, u odnos rezima realnog socijalizma prema nacionalnom
pitanju
ex.yu.537mpalacios,
> 3. Pomoc Zapada (zainteresovanost zapadno-evropskih zemalja da se
> Spanija vrati u demokratski krug);
To je tacno da ni jedna strana zemlja nije radila protiv
demokratizacije Spanije u 'njenim istorijskim granicama'. Drugo
je pitanje efektivne pomoci.
1990 godine, pre posete Gorbaceva Spaniji, sovjetska televizija
je pokazala intervju Gonzalezu. U toj finalnoj fazi perestrojke
svako putovanje Gorbaceva na zapad je bilo vezano sa trazenjem
kredita. Novinar je pitao Gonzaleza o inostranoj pomoci za vreme
tranzicije. Odgovor (tacan) je bio sledeci: Sa pocetka tranzicije
dobili smo znacajnu moralnu podrsku od zapadnih zemalja. Sta se
tice stranih para, one su stigle samo posle 1985, kada procesi
politicke tranzicije i ekonomskog ozdravlejnja su bili vec
zavrseni.
Uprkos tome, da u nasoj zemlji neki dobronamereni ljudi su zeleli
da izvoze nase iskustvo demokratizacije kao moguci koristan model
za Istocnu Evropu, sada cini mi se da moramo da budemo veoma
skromni, i da priznavamo da svaki narod stvori svoju istoriju,
ima svoje problema i samo on moze da ih resava.
U moskovskoj "Nezavisnoj Gazeti", negde na pocetku 1994 g.,
stampali su jedan clanak o zapadnoj pomoci. Kljucna ideja je bila
sledeca: "Ako ne zelite da nam dajete pare, dobro, nema problema.
Samo ne dajte savete. Kod nas ima vec dovoljno glupova"
ex.yu.538zqusovac,
> rodjendan! Uh..... More zaigrace mecka i pred njiovu' kucu ;<
'Mecke' su odavno pred njo'ove kuce. Ja jedva cekam da zaigra Pincgauer, a
bogami i M-84.
poz,
zq
ex.yu.539zqusovac,
> Nije gramaticki nonsens. Odnos je isti kao npr.
> Madari -> Madarska, Norvezani -> Norveska, Poljaci -> Poljska,
> Nemci -> Nemacka itd. U nazivu 'Republika Srpska' druga rec
> nije pridev vec ime, i u tom kontekstu nema govora o nonsensu.
Naravno da je nonsens jer ne postoji trojnost tipa:
Madjari-Madjarska-Madjarija
niti
Norvezani-Norveska-Norvezija
niti
Poljaci-Poljska-Polija
niti
Nemci-Nemacka-Nemcija
a da predjemo na blize primere ni
Hrvati-Hrvatska-Hrvatija;
Makedonci-Makedonska-Makedonija itd,itd.
Od jednog narodnog imena moze postojati samo jedno genericko drzavno ime
(ako politicki postoji podela onda mogu postojati i parovi
'Severni(a)-Juzni(a)', 'Istocni(a)-Zapadni(a)' itd. To sto se neka drzavna
imena tvore tvorbenim sufiksom -ija a neka -ska rezultat je istorijskog
razvoja, ali takav doprinos lingvistici i geografiji jos nije postojao na
kugli zemaljskoj. Nisu uspeli da ga smisle ni (bivsi) DeDeeRci, ni Kim Il
Sungovo pleme. Zamisli Nemacka - Nemcija, Koreja - Korejska ;))).
Autor ove stupidarije (tvorevina se inace na pocetku svoje 'drzavnosti'
zvala Srpska Republika Bosna i Hercegovina) je Marina Ratkovic, bivsi lektor
Odseka za Anglistiku Filozofskog fakulteta u Sarajevu a potonji Karadzicev
savetnik i Mladicev i Krajisnikov prevodilac i potrckalo po predsednistvu.
Genijalni naziv aminovao je licno Velibor Ostojic, nekadasnji lektor za SH
jezik u TV Sarajevo a tadasnji Tvorevinin ministar informisanja (ne znam sta
mu bi, kolege tvrde da je bio apsolutno savrsen lektor i odlican poznavalac
jezika), a i Psihijatru se jako svidela.
poz,
zq
P.S.
Ostaje mi tajna da li to nisu imali petlju da se prozovu Zapadna Srbija, ili
su hteli da smisle sasvim novu tvorevinu koja ce jednog dana sasvim prestici
dekadentnu Srbiju i preoteti joj primat u nozenju srpskog imena.
ex.yu.540kdrazan,
<=> Voleo bih da neko protumači razloge usled kojih je Hercegovina
<=> biser srpske baštine a Bosna strano telo. Vrlo zanimljiva logika!
Zaista, stvar za zamisliti se ...
Povodom onog "Republika Srpska" - i narodu odavde je veoma
rogobatno zvučalo ono Srpska. Da je makar redoslijed izmijenjen, pa
i nekako. Ovako - nemam pojma šta se htjelo postići sa ovim, valja
ono: kad može HrvatSKA, a zašto ne i SrpSKA !?
Pa i nema neke logike :)))
Dražan.
ex.yu.541kdrazan,
<=> Autor ove stupidarije (tvorevina se inace na pocetku svoje 'drzavnosti'
<=> zvala Srpska Republika Bosna i Hercegovina) je Marina Ratkovic, bivsi
Nemoj tako, bre. Spreman si da državom zoveš BiH, a omalovažavaš
RS. To bi trebalo da znači ono: Titove granice i klapna, jel' ?
Dražan.
ex.yu.542milan,
> PS:narocito me interesuje studentski grad ali negde pedesetih o tome
> se malo zna.
1954. - "pobuna" u Studentskoj organizaciji. Pobuna se ticala
privilegija rukovodilaca a izbila je oko izbora za rukovodstvo na
Ekonomskom fakultetu. I danas ima profesora koji su u tome
učestvovali 9uglavnom komunisti). pobuna je imala izrazito
levičarski karakter ("više jednakosti, pravde,.."). detaljno ju je
opisao u jednoj emisiji na TV Bastilji izvesni prof. Đurović,
kasnije kriminalista :> koji je tada stradao. Sve je rešeno
policijom. Nije bilo tenkova.
1968. - 8 juna. uveče je jedna tenkovska četa (tada deset
tenkova - tri voda po tri tenka i komandni tenk) postavljena u
Dušanovu i ulicu. Preciznije "šetala" se između Nebojšine kule i
"Beka". povučena pred zoru.
Pl poz M
P.S. Jedini meni poznat slučaj upotrebe tenkova od 15. maja 1945 do
9. marta 1991. je gušenje pobune u Cazinskoj krajini (Babo!, Babo!
:)))) 1946. (47. ?). Takođe, vojska je jurila jula 1948. skoro
celokupni Nikšićki okružni komitet koji se, podržavajući druga
Kobu, odmetnuo :))) u obližnje planine. Ne znam da li su upotrebljavani
i tenkovi. Sumnjam, zbog konfiguracije terena.
ex.yu.543milan,
> - U okolnostima 90-91 g., verovatni rezultat federalnih izbora bi
> bio slican sa rezultatom bosansko-hercegovackih (slabe
> opstejugoslovenske parlamentske opcije; jake nacionalne). Na toj
> osnovi, kako moze da se formira cvrsta centralna vlada? Ni mirni
> raspad ne bi bio siguran u tom slucaju (opet primer tzv.
> "gledala")
>
> - Kao rezultat politickih tranzicija samo su se raspale
> socijalisticke federacije. To sugerise da najbitniji problem nije
> bio u tehnickim (politickim) greskama za vreme tranzicije, nego,
> verovatno, u odnos rezima realnog socijalizma prema nacionalnom
> pitanju
Na prvo pitanje si i sam dao odgovor. Ja sam samo izrazio
očekivanje da bi raspad bio manje bolan (bar kao u Rusiji).
Drugo pitanje je osetljivije jer većina federacija u liberalnom
svetu nisu nacionalne već regionalne federacije (SAD, Malezija
(liberalna :))), Nemačka,...) Koliko ja znam, od višenacionalnih
država samo je Švajcarska federalna (formalno konfederalna ali
zapravo labava federacija) dok je Belgija još u previranjima i ne
zna se kakav će biti ishod ustavne reforme. kanada je u raspadanju
i Kvebek će veoma skoro biti nezavisna država.
Bojim se, dakle, da su višenacionalne države teško održive u
etatističkom modelu koji je promovisala Francuska revolucija
("građanin kao nosilac suvereniteta") a prihvatio skoro ceo svet.
Demokratija, shvaćena kao parlamentarna demokratija ili teror
većine, očigledno nije dobro sredstvo da se sačuva višenacionalni
("multikulturalni", da upotrebim idiotski američki idiom namenjen
asimilaciji nonWASP-ova :))) "suživot". Ona, naprosto, favorizuje
mononacionalne države.
Dakle, a po mom mišljenju, demokratija je morala da "rasturi"
Jugoslaviju. Ono nad čim ja lamentiram je količina krvi i novca
koja je bila cena za taj raspad.
Pl poz M
ex.yu.544milan,
> 1990 godine, pre posete Gorbaceva Spaniji, sovjetska televizija
> je pokazala intervju Gonzalezu. U toj finalnoj fazi perestrojke
> svako putovanje Gorbaceva na zapad je bilo vezano sa trazenjem
> kredita. Novinar je pitao Gonzaleza o inostranoj pomoci za vreme
> tranzicije. Odgovor (tacan) je bio sledeci: Sa pocetka tranzicije
> dobili smo znacajnu moralnu podrsku od zapadnih zemalja. Sta se
> tice stranih para, one su stigle samo posle 1985, kada procesi
> politicke tranzicije i ekonomskog ozdravlejnja su bili vec
> zavrseni.
Gonzales je bez svake sumnje u pravu. Međutim, španija je uvek
gledana kao integralni deo Zapadne civilizacije i ona je, još u
Frankovo vreme, bila područje obimnog investiranja Zapadne Evrope i
SAD (ne pomoći, nego baš investiranja). Tako su ekonomske
pretpostavke za demokratizaciju bile stvorene davno pre Frankove
smrti. Takođe, Frankovom smrću je uklonjena i poslednja formalna
prepreka za demokratiju jer je čitava javnost već odavno bila
spremna da se uključi u Evropu pošto se osećala njenim integralnim
delom.
Ni jedna od ovih pretpostavki nije ispunjena u odnosima zemalja
Vizantijskog komonvelta sa Zapadom. Niti nas Zapad osobito želi
(istina osobito se i ne protivi mada je prilično imbecilno da se
sve zemlje osim Rusije i Jugoslavije uključuju u NATO pakt a tvrdi
se da to "NIJE (citiram Kristofera) protiv Rusije" - pa čemu onda
uopšte služi NATO ako su svi sem Rusije u njemu? :))) niti mi njega
osobito želimo. Tu je kvaka.
Pl poz M
P.S. Jesi li ti slavista? Odlično znaš srpski. Poneka greška, ali u
celini sjajno!
ex.yu.545novim,
" Zar "srpska" nije pridev?
"srspka" jeste, ali "Srpska" je postojala kao imenica. (Zato i rekoh
da ja arhaična kombinacija). Ima je u rečnicima (JAZU, MS). Značila
je što i Srbija (smisao je "srpska zemlja").
Motivi Radovanu da je izbunari su verovatno oni koje kažeš (da ne bi
upotrebio Bosna etc., da bi naglasio da je to "srpska zemlja", i da bi
- last, but not the least ;) - imao neku paralelu sa samom Srbijom.)
Sve u svemu, Radovan i društvo imaju neko jezičko pokriće, kakvo takvo
(tačnije: takvo kakvo je). Uostalom, tah naziv i nije glavni problem,
naravno.
ex.yu.546zqusovac,
> Nemoj tako, bre. Spreman si da drzavom zoves BiH, a omalovazavas
> RS. To bi trebalo da znaci ono: Titove granice i klapna, jel' ?
Dragi Stanovnice, ako nisi znao, granice BiH su najstarije granice bilo cega
u okviru bivse Juge. U poslednja 4 veka promenila se smo granica kod
Sutorine, gde je Crna Gora maznula Hercegovini jedan mali i bedan ali ipak
izlaz na more ;)
poz,
zq
ex.yu.547zqusovac,
> Povodom onog "Republika Srpska" - i narodu odavde je veoma
Po toj rogobatnoj konstrukciji stanovnik te zemlje (da ne ulazimo sada u
status) zvao bi se Srp ili Srpskin. Mozda bi jos moglo i Srpskijanac.
poz,
zq
ex.yu.548supers,
Iz radoznalosti sam se vratio na FORUM.2, u nadi da ću naći još mnogo
autentičnih priča o 9. martu, kao što ih je bilo ovih dana u FORUMU,
ali bez uspeha. Očigledno, svi su bili na licu mesta. Pa ipak, uočio
sam neku gužvu oko opasnosti koje preti Sezamu zbog "slobodoumnih" stavova:
>> I čemu bi služilo brisanje poruka??? Sve te poruke su verovatno
>> odavno registrovane u SDB-u, i ne vidim zašto bi se neko oko toga
>> uzbuđivao.
Pitanje: Da li je bilo provokativnih poruka u vezi 9. marta koje
su obrisane sa Sezama?
ex.yu.549supers,
>> Povodom onog "Republika Srpska" - i narodu odavde je veoma
>> rogobatno zvučalo ono Srpska. Da je makar redoslijed izmijenjen, pa
Samo da podsetim da je punu godinu postojala Srpska Republika Bosna
i Hercegovina. Kada je ovo BiH proglašeno za fašistoidno-velikomuslimanski
termin, ime je skraćeno u Srpska Republika! Dve nedelje se ta tvorevina
zvala Srpska Republika, a onda je neko blizak Radovanu popio malo više
i izokrenuo to u Republika Srpska.
Dakle, redosled je jedno vreme bio logičan ali se uvek nađe neki
genijalac koji bi voleo da uđe u istoriju krstivši državu.
ex.yu.550supers,
>> - U okolnostima 90-91 g., verovatni rezultat federalnih izbora bi
>> bio slican sa rezultatom bosansko-hercegovackih (slabe
>> opstejugoslovenske parlamentske opcije; jake nacionalne). Na toj
Mada, nije isključeno da bi savezni izbori podstakli ujedinjenje
vrlo rasparčanih jugoslovenskih snaga. Postojali su tu razni SRSJ-ovi,
UJDI-ji... Dakle, pod uslovom da su te snage nastupile jedinstveno na
saveznom nivou, nije isključeno da bi prošle znatno bolje nego u Bosni.
Jer nije isključeno da bi dosta ljudi koji su na nivou svoje
republike dali glas nacionalnoj stranci (jer, radilo se o trci za
prevlast, naročito u Bosni) na saveznom nivou podržali "Jugoslovence".
Pa ipak, džaba i to ako bi svih šest naroda našlo načina za koaliciju
krvnih neprijatelja u cilju rasturanja države...
ex.yu.551dejanr,
>> Pitanje: Da li je bilo provokativnih poruka u vezi 9. marta koje
>> su obrisane sa Sezama?
Nisu nikakve poruke obrisane iz Sezamovih konferencija. Nešto se prisećam
da je bila neka grupa u kojoj su slate neke "provokativnije" poruke, ali
je to, naravno, obrisano redovnim brisanjem starih poruka. Možda ih neko
ima negde na svom disku (možda ih i ja imam negde, ali ko bi to sada
našao).
ex.yu.552novim,
" stampali su jedan clanak o zapadnoj pomoci. Kljucna ideja je bila
" sledeca: "Ako ne zelite da nam dajete pare, dobro, nema problema.
Zapadne zemlje su nudile priličnu sumu SFRJ neposredno pre njenog
raspada, ali je to tada bilo već sasvim kasno.
Što se tiče Rusije i pojedinih istočnih zemalja, pak, finansijska
pomoć Zapada je na početku obećavana češće i više nego što je davana.
Ta pomoć je bila potrebna, za razliku od Španije u periodu tranzicije
(bez obzira na svu sličnost frankističke diktature sa komunističkim,
koliko znam Španija nije, po smrti Franka, bila u stanju haosa u kojem
su se našle zemlje Istočnog bloka 1990).
žitajući evropsku štampu s kraja "nezaboravne 1989." - kad se rušio
Istočni blok kao kula od karata - imao sam utisak da malo ko razume
šta se zaista zbivalo, kakav je to poredak koji se ruši, koji su
problemi koji ostaju, itd.
Ni u slučaju SFRJ nije bilo mnogo različito. Sećam se da je J.
Drnovšek (sada premijer Slovenije, tada Predsednik Predsedništva SFJ -
nominalno prvi čovek u državi) išao na put u Portugaliju, i bio
dva-tri dana u Madridu, u prolazu. Novinar jednog madridskog dnevnog
lista je napravio intervju sa njim, a ja sam pomagao oko prevoda
(intervju je napravljen pismeno). Iz onoga što je novinar izbacio iz
odgovora Drnovšeka bio je vidljivo nerazumavanje. Da se razumemo,
novinar je izbacio sve što zapadnu mnenje nije zanimalo, i sa
stanovišta tog mnenja on je korektno obavio posao. Među izbačenim
delovima bila i Drnovšekova neuvijena molba za finansijsku pomoć. TADA
je ta pomoć možda i mogla biti od koristi, ali kad je ponuđena, onda
su već bile planule prve puške i spirala nasilja već pokrenuta.
Razume se da ne tvrdim da se SFRJ raspala jer joj Zapad nije pomogao.
Samo hoću da kažem da pomoć, kad je i ako ima, valja da je na vreme.
Ali najviše pomoći može biti ako se pre svega tačno razume šta se i
zašto gde zbiva. Rat u ex-Yu nije "plemenski" (arhaičan, pa se neka
zaostala plemena tuku etc.), već sasvim moderan - on se vodi upravo
usled jedne od političkih ideja evropskog modernizma (države-nacije),
još uvek dominantne u celoj Evropi (drukčije ideje suverenosti tek se
javljaju, o njima se još više priča nego što su realizovane). Ne
odmičemo, naime, daleko ako se samo zgražavamo (i psujemo, uljudnije
ili otvorenije), već ako objasnimo stvari. U poslednjoj knjizi čaka
Bodrijara kraj pripada slučaju Sarajeva - bez sumnje tragičnog i
jezivog - nad kojim se evropski mediji već tri godine uredno
zgražavaju da ne bi zapravo učinili ništa. Jer učiniti nešto ozbiljno
oko Sarajeva znači učiniti nešto ozbiljno oko cele Bosne, a učiniti
nešto oko nje znači i oko celog ex-Yu slučaja. To (ne)činjenje ne
znači da se bombardovanjem otklone problemi (jer je to nemoguće), već
da se problem postavi drukčije; a da bi se postavio drukčije, treba da
drukčlije razumeti. Itd.
Nikakve više pomoći nema od "priznanja" da je SR BiH priznata
"prerano", kao što su učinili pojedini (važni) zapadni diplomati, a
onda se ništa ne promeni, već se tvrdoglavo nastavi i pogreška uzme
kao "fait accompli". Takvi postupci još više ohrabruju domaću
tvrdoglavost, i domaće "fait accompli" političare, koji ionako ne haju
za cenu svojih "istorijskih" poduhvata.
Sve što hoću reći, kroz ove detalje, jeste da je pomoć razumevanja -
"hermeneutička pomoć", da tako kažem - osnovnija od svih drugih,
konkretnih. Ove se izvode iz one prve.
ex.yu.553mpalacios,
> Drugo pitanje je osetljivije jer vecina federacija u liberalnom
> svetu nisu nacionalne vec regionalne federacije (SAD, Malezija
> (liberalna :))), Nemacka,...) Koliko ja znam, od visenacionalnih
> drzava samo je Svajcarska federalna (formalno konfederalna ali
> zapravo labava federacija) dok je Belgija jos u previranjima i ne
> zna se kakav ce biti ishod ustavne reforme. kanada je u raspadanju
> i Kvebek ce veoma skoro biti nezavisna drzava.
> Bojim se, dakle, da su visenacionalne drzave tesko odrzive u
> etatistickom modelu koji je promovisala Francuska revolucija
> ("gradanin kao nosilac suvereniteta") a prihvatio skoro ceo svet.
> Demokratija, shvacena kao parlamentarna demokratija ili teror
> vecine, ocigledno nije dobro sredstvo da se sacuva visenacionalni
> ("multikulturalni", da upotrebim idiotski americki idiom namenjen
> asimilaciji nonWASP-ova :))) "suzivot". Ona, naprosto, favorizuje
> mononacionalne drzave.
Kljuc pitanje je sam pojam 'nacija'. Kada na Istoku i na Balkanu
govorimo o 'naciji', cesto mislimo o 'etnosu'. I etnos je
definisan, pre svega, na osnovi jezika. Sve ovo odgovara na
uverenje da:
- Broj nacionalnij standarda na svetu je ogranicen
- Nacije su prirodne grupacije ljudi. Svaka od njih ima veoma
dugu istorijsku tradiciju
- Svaki covek pripada jednoj i samo jednoj naciji
- Nacionalna pripadnost je neka prirodna karakteristika svakog
coveka. On je dobija za momenat rodjenja i ne moze da je promene
Ali, nazalost, zivot veoma cesto demantuje teoriju:
- Nacije nastaju i nestaju. O ovom forumu, mi smo mogli da citamo
kako granice izmedju 'hrvatske svesti' i 'srpske svesti' su se
(znacajno) promenili sa pocetka XIX veka. Razlike izmedju nacija
nisu jednostavne (da li su gruzini i adzari jedna nacija, ili
dve; latvijici i latgalci; ako idemo u Ameriku, onda sva ova
razlikovanja gube svaki smisao)
- Mnogi ljudi prihvataju za sebe razlicite (nacionalne ili
'kvazinacionalne') identitete, najcesce u razlicitim nivoima. U
nasoj zemlji (u Spaniji) socioloska istrazivanja pokaze da u
vecini slucajeva ljudi ne smatraju kao protivopostavljene,
recimo, katalonska i spanska svest. Vecina stanovnistva se prizna
i to i drugo. Problem je koj identitet je bitniji za svakoga
- U mnogim slucajevima, covek moze da izabere svoju nacionalnost:
Staljin, Ivo Andric, Napoleon, Adolf Hitler, Drazen Petrovic,
Eugene Ionesco ...
- Ako se vracamo u pitanje jezika, nije tacno da svaki covek je
nosilac samo jednog jezika, svog. Na zapadu, do XVIII veka
univerziteti su radili na latinskom, dok su ljudi govorili
moderne narodne jezike. Ovde u Srbiji situacija je bila slicna,
sa slavenosrpskom (odnosno, sa drugim verzijama crkvenoslovenskog
jezika), tzv. 'gradjanskom' (pod jakim uticajem savremenog
ruskog) i narodnom jezicima, koji su postojali zajedno u istom
kulturnom sredistu. Sada, pored drzavnih zvanicnih jezika,
koristimo englezki u odnosima sa strancima.
Krajem 80-ih jedan spanski list (katalanskog nacionalistickog
toka) je stampao kartu buduce Evrope, sa nacionalnim
drzavama na mestu tadasnih 'regionalnih', 'multinacionalnih' ili
'anacionalnih' drzava. Cirih je bio ujlucen u tzv. 'Nemacke
zemlje', isto kao Austrija. Belgija je bila razdelena izmedju
Francuske i Holandije. Na mestu SSSR, morali bi da su pojave
Rusija, Ukrajina, Litvanija itd. Ali na ovom prostoru, autori
karte su zacuvali jedinstvo Jugoslavije pod nazivom
'Jugoslovenske zemlje'. Isti (ili slicni) jezik = isti etnos =
ista nacija
Mozda, drzava je prirodnija od nacije. I, sigurno, covek, svaki
od nas, to je najbitnije.
ex.yu.555bojt,
>> Pitanje: Da li je bilo provokativnih poruka u vezi 9. marta
>> koje su obrisane sa Sezama?
Koliko se ja sećam ništa nije brisano, ali se komunikacija "iz
bezbednosnih razloga" nije obavljala preko javne konferencije nego
preko "šifri" u koje su prenesene početne "vruće" poruke iz
FORUM-a. "Šifre" su inale preteča sadašnjih grupa: ko je znao
ime šifre mogao je da čita poruke iz njih, i nije bilo ograničenja
u broju korisnika. U vezi 9.marta prvo je valjda bila šifra !mitv
(od "Mitevićeva TV"), a ime šifre smo saopštavali "proverenim"
korisnicima (što se ubrzo raširilo maltene na sve), pa smo se u
neko doba, opet "iz bezbednosnih razloga", preveslali na šifru
!tvmi. Ovo "iz bezbedonosnih razloga" sada može da deluje pomalo
smešno ali u ono vreme to nikako nije bilo: 9-og uveče, kada su
zabranili StB i B92, Sezam je ostao jedini medij u gradu na kome je
non-stop bilo moguće dobiti najsvežije informacije o tome šta se
dešava na ulicima. Postojao je veoma vruć chat u kome su oni koji
stanuju u centru direktno prenosili kako policija, osokoljena
prisustvom tenkova, mlati ostatak zaklanih demonstranata i
slučajne prolaznike.
Ja imam negde celokupan sadržaj tadašnjih šifara !mitv i !tvmi
(ima toga poprilično), pa ako ima interesovanja mogu da probam da to
iskopam i bacim ovde.
ex.yu.556ushke,
> Po toj rogobatnoj konstrukciji stanovnik te zemlje (da ne
> ulazimo sada u status) zvao bi se Srp ili Srpskin. Mozda bi jos
> moglo i Srpskijanac.
Nešto u tvom argumentu škripi. Da ne ulazimo sad u status bilo koje
države ovog sveta i šire, po analogiji sa Srpom, Srpskinom i
Srpskijancem, stanovnici navedenih zemalja bi se mogli zvati:
Francuska - Franc, Francuskin, Francuskijanac, France Prešeren ;)
Belgija - Belg, Belgijac,...
Grčka - Grč,...
Slovačka - Slovač(e)k
.
da ne nabrajam dalje
ex.yu.557djelovic,
> Ja imam negde celokupan sadržaj tadašnjih šifara !mitv i !tvmi
> (ima toga poprilično), pa ako ima interesovanja mogu da probam da to
> iskopam i bacim ovde.
Please.
ex.yu.558buncic,
Izvinjavam se što kasno repliciram, ali ovu konferenciju
nisam do sada pratio tako da nisam na vreme primetio
intervenciju moderatora.
>> Naravno da je nonsens jer ne postoji trojnost tipa:
>> Madjari-Madjarska-Madjarija ...
Slažem se da kod jednog naroda ne mogu postojati dva
naziva za istu državu (naglašavam kod JEDNOG i ISTU).
>> Od jednog narodnog imena moze postojati samo jedno
>> genericko drzavno ime (ako politicki postoji podela onda ...
>> Zamisli Nemacka - Nemcija, Koreja - Korejska ;))).
Ne zovu li slovenci državu u kojoj žive Nemci - Nemčija ?
A državu u kojoj žive Kinezi - Tajska ?
Ne zovu li Hrvati Holandiju - Nizozemska ?
Dakle, kako će koji narod zvati svoju državu, a i druge,
je njegova stvar, i ako sam dobro shvatio Vaša prethodna
izlaganja, Vi ste i tvrdili da Srbi u Srbiji i Srbi u
nekadašnjoj Bosni nisu isti narod. Stoga, kao poseban
narod imaju puno pravo da svojoj državi daju ime, a o tom
imenu može se raspravljati samo sa njihovih pozicija.
>> Ostaje mi tajna da li to nisu imali petlju da se prozovu
>> Zapadna Srbija, ili su hteli da smisle sasvim novu
>> tvorevinu koja ce jednog dana sasvim prestici dekadentnu
>> Srbiju i preoteti joj primat u nozenju srpskog imena.
Nema tajne. Da su hteli da se zovu 'Zapadna Srbija' tako bi
se i zvali, da mislim da, također, ne žele ikome išta da otmu.
ex.yu.559buncic,
>> Po toj rogobatnoj konstrukciji stanovnik te zemlje (da ne
>> ulazimo sada u status) zvao bi se Srp ili Srpskin. Mozda
>> bi jos moglo i Srpskijanac.
Kako bi galasila Vaša rogobatna konstrukcija za stanovnika
države koja se zove 'Sveti Vinsent i Grenadini' ?
Bilo tko je u stanju da od bilo kog naziva napravi rogobatnu
konstrukciju, samo je pitanje koliko je to potrebno.
Ispravno je stanovnike pojedinih država nazivati onako kako
se oni sami nazivaju.
ex.yu.560vcalic,
>>Ja imam negde celokupan sadržaj tadašnjih šifara !mitv i !tvmi
>>(ima toga poprilično), pa ako ima interesovanja mogu da probam da to
>>iskopam i bacim ovde.
Ja sam iskop'o :)) Tu je cela šifra !tvmi kao i šifra !anet u
koju je naš prijatelj Dražen Požarić prenosio diskusije na tu temu sa
hrvatskih i slovenačkih BBS-ova.
Vlada
P.S. Imam i log jednog chata od 9.marta uveče. Ako ima interesovanja mogu i
to da bacim.
tvmi.zipex.yu.561supers,
>> Ja imam negde celokupan sadržaj tadašnjih šifara !mitv i !tvmi
>> (ima toga poprilično), pa ako ima interesovanja mogu da probam da
>> to iskopam i bacim ovde.
Bilo bi zanimljivo.
BTW, 9. mart sam proveo kod kuće jer sam demonstriranje smatrao nezanimljivim,
a kada sam shvatio šta se dešava bio sam srećan što sam ostao kod kuće.
Sad više nisam, jer mi je predstava o toku demonstracija vrlo maglovita.
Velika je šteta što u konferencijama nije ostalo traga o događajima
9. marta. Očigledno, nije bilo vremena da se piše. Ako je neko nekim slučajem
sačuvao logove iz tadašnjih chatova, pa to bi bila dragocenost...
ex.yu.562zqusovac,
> Nesto u tvom argumentu skripi. Da ne ulazimo sad u status bilo koje
> drzave ovog sveta i sire, po analogiji sa Srpom, Srpskinom i
> Srpskijancem, stanovnici navedenih zemalja bi se mogli zvati:
>
> Francuska - Franc, Francuskin, Francuskijanac, France Preseren ;)
> Belgija - Belg, Belgijac,...
> Grcka - Grc,...
> Slovacka - Slovac(e)k
Nisi pratio od pocetka.
Svaka nacija ima ili tezi da ima nacionalnu drzavu.
Ime nacionalne drzave (domovine, otadzbine), bez obzira da li je samostalan
politicki entitet ili ne, izvedeno je iz imena naroda koji je naseljava (u
daleko najvecem broju slucajeva).
Uvek prvo nastaje ime naroda pa ime drzave jer je narod starija kategorija
od drzave.
Dakle, Srbin (mnozina Srbi) ima svoju drzavu koja se zove Srbija.
Analogno, Francuz (mn. Francuzi) ima drzavu koja se zove Francuska.
Belgijanac (Belgijanci) - Belgija
Grk (Grci) - Grcka
Slovak (Slovaci) - Slovacka
E, onda se desi anomalija, tj. neko napravi 'drzavu' nogom u guzicu, tj.
naopako, pa nesto krsti drzavom ali umesto imena za drzavu uzme pridev
(Srpska - opisni pridev zenskog roda izveden od imenice Srbin).
Ako 'Srpska' nije pridev, onda bi trebalo da postoji i narod iz cijeg je
imena stvoreno ime drzave. Po obliku taj pripadnik tog naroda mogao bi da se
zove:
Srp
Srpskin
cak i Srpskijanac.
A ako takav ne postoji, onda je 'Srpska' pridev, i ime 'drzave' je
gramaticki nonsens.
poz,
zq
ex.yu.563basrak,
> P.S. Imam i log jednog chata od 9.marta uveče. Ako ima
> interesovanja mogu i to da bacim.
Šalji obavezno!
ex.yu.564zqusovac,
> Slazem se da kod jednog naroda ne mogu postojati dva
> naziva za istu drzavu (naglasavam kod JEDNOG i ISTU).
A slazes li se da JEDAN i ISTI narod ne moze imati DVE i NE-ISTE drzave sa
razlicitim imenom?
Situacija je jasna: Srpski narod zivi u Srbiji (kao svojoj maticnoj drzavi)
i okolnim drzavama: Bosni i Hercegovini, gde je konstitutivni narod - jedan
od tri ravnopravna, Hrvatskoj, gde mu je konstitutivnost trenutno u pitanju,
i ostalim drzavama gde ima status nacionalne manjine - Makedonija,
Madjarska, Rumunija - odnosno nedefinisan status (u smislu narod kao
kolektiviteta) jer je drzava po ustavu gradjanska - Crna Gora, Slovenija.
Dakle, maticna drzava srpskog naroda je Srbija. Ako se proglasi i ostvari
(opstanak, priznanje...) druga drzava srpskog naroda sa pretenzijom na
maticnost, vremenom ce doci do nacionalnog redefinisanja pripadnika sada
istog (srpskog) naroda i do stvaranja dveju razlicitih nacija istog korena.
Druga varijanta je da se delovi Bosne i Hercegovine pod kontrolom srpskih
snaga sa Pala prisajedine Srbiji, sto je sasvim legitimna politicka opcija
ali ako je tako onda to treba jasno izneti i definisati kao cilj da bi se
gradjani Srbije o tome takodje pitali. (Nemam pri ruci novi Ustav pa nisam
siguran da li bi morali da se pitaju i gradjani Crne Gore). Dakle, ne moze
tzv. RS da se 'pridruzi' SRJ vec samo Srbiji.
Da iskoristim priliku pa da posstavim par pitanja:
1. Da li je RS politicki ostvariva kao nezavisna drzava? (Napominjem da ovde
pod samostalnoscu smatram postojanje homogene vlasti, medjunarodno priznanje
i aktivni i ravnopravni medjunarodni status, dakle da ima pravo da se
ujedinjuje s kim hoce ne pitajuci neki treci entitet).
2. Da li je RS u sadasnjem obliku (a i u obliku prema planu kontakt-grupe)
sposobna da prezivi sa geostrateskog aspekta?
3. Isto to ali sa ekonomskog aspekta?
4. Kakvim bi to materijalnim i ljudskim resursima takva RS raspolagala koji
bi mogli da joj omoguce opstanak na duzi rok, i kakva bi politika trebalo da
se vodi da bi se taj opstanak na duzi rok zaista i ostvario?
Imam jos potpitanja, ali za sada samo ovoliko.
Kad se odgovori na sva ova (i mnoga druga pitanja, ali ova 4 su najvaznija)
onda treba razmotriti eventualnu predlozenu formu prosirenja SRJ (ako i sama
uopste do tada opstane) po sve cetiri gore navedene tacke, i to prvo sa
aspekta obeju clanica sadasnje federacije a zatim i sa aspekta takve
eventualne prosirene zajednice, pa videti da li se uopste isplati ulagati u
takvu buducnost.
> Ne zovu li slovenci drzavu u kojoj zive Nemci - Nemcija ?
> A drzavu u kojoj zive Kinezi - Tajska ?
> Ne zovu li Hrvati Holandiju - Nizozemska ?
Da, a Kinezi svoju drzavu zovu Cung'guo (chung'guo). Nazalost, to je sasvim
irelevantno jer mi ovde raspravlamo o srpskohrvatskom i na srpskohrvatskom.
poz,
zq
ex.yu.565zqusovac,
> Kako bi galasila Vasa rogobatna konstrukcija za stanovnika
> drzave koja se zove 'Sveti Vinsent i Grenadini' ?
U ovoj diskusiji smo do sada govorili o evrocentricnom shvatanju nacije i
drzave (sto je, nadam se, iz primera jasno).
Nije mi poznata situacija na Sv. Vinsentu i Grenadinima, ali, na zalost,
spomenuta drzavica spada u takozvani kolonijalni tip drzava, pa je za ovu
diskusiju irelevantna. Trebalo bi proveriti koji je narod naseljavao ta
ostrva pre kolonijalnih osvajanja i kako su svoju eventualnu drzavu zvali.
O ovom problemu napisane su tone knjiga, ponajvise sa aspekta politicke
teorije i sociolingvistike. ovoga puta cu se sloziti sa Novicom da zaista ne
mogu da iznosim do u detale usko strucne rasprave, ali uputicu te samo na
jedan, klasicni, primer iz literature.
Povuku se kolonijalne granice u Africi. Nastane teritorija (kasnije drzava)
koju Evropljani (iz ociglednih razloga, a po analogiji sa susednom
teritorijom po imenu Zlatna Obala) nazovu Obala Slonovace. Posto se radilo o
frankofonom podrucju i francuskim kolonizatorima, usvoji se naziv Cote
d'Ivoire (fonetski: kot d'avoar). Teritorija pod tim imenom stekne
nezavisnost, postane drzava i krene da na polozaje u administrativnom
aparatu postavlja lokalno stanovnistvo umesto dotadasnjih Francuza. Proces
se nazivao 'avoarizacija' (poslonovokoscenje). Zatim se lokalna vlast odluci
da promeni francusko (kolonijalno) ime i uvede lokalno. Medjutim, posto se
nije radilo o nacionalnoj drzavi u evropskom smislu vec o teritoriji cije u
granice sasvim arbitrarno povucene (a konsenzus na kojem pociva stabilnost
Afrike je nepromenjivost granica), oni odluce da ime drzave bude sastavljeno
od dve reci, svake iz razlicitog jezika kojim govore dva najveca plemena (ne
znam nazive napamet, recimo pleme A i pleme B). Pa se iz jezika plemena A
uzme rec 'burkina' a iz jezika B rec 'faso', sto uzeto zajedno i prevedeno
znaci 'ponosni ljudi'.
E sad, ako hoces da se 'RS' ponasa po africkom modelu, ti samo kazi.
poz,
zq
ex.yu.566zqusovac,
> - Svaki covek pripada jednoj i samo jednoj naciji
Ako odes u Crnu Goru sa ovom tezom, upasces u polemike iz kojih se neces
izvuci do penzije.
ex.yu.567zqusovac,
HNA0192 4 UP 349 Hina Opci servis ODLUKA-TUDMAN+PU 12/HR HR PREDSJEDNIK
TUDMAN DONIO ODLUKU O OBILJEZAVANJU 5. OBLJETNICE DRZAVNOSTI ZAGREB, 26.
travnja (Hina) - Predsjednik Republike Hrvatske dr. Franjo Tudman donio je na
osnovi clanka 106. Ustava Republike Hrvatske Odluku o obiljezavanju 5.
obljetnice drzavnosti samostalne, suverene Republike Hrvatske, priopceno je
iz Ureda Predsjednika. Odluka glasi: I. Za organizaciju obiljezavanja 5.
obljetnice drzavnosti samostalne, suverene Republike Hrvatske osnivaju se
Pocasni i Izvrsni odbor. II. U Pocasni odbor imenujem sve nositelje
Spomenice domovinskog rata kojih ukupno ima 306.595 i to pocevsi od Ivana
Abalica do zakljucno Zlatka Zvorca. III. U Izvrsni odbor imenujem: - za
predsjednika - dr. Nedjeljko Mihanovic, predsjednik Sabora - za zamjenika
predsjednika - dr. Franjo Greguric, glavni gospodarski savjetnik Predsjednika
Republike i saborski zastupnik - za clanove: dr. Katica Ivanisevic,
predsjednica Zupanijskog doma Sabora Hrvoje Sarinic, predstojnik Ureda
Predsjednika Republike mr. Borislav Skegro, potpredsjednik Vlade dr. Jure
Radic, potpredsjednik Vlade i ministar obnove i razvitka Gojko Susak,
ministar obrane Ivan Jarnjak, ministar unutarnjih poslova general zbora
Janko Bobetko, nacelnik Glavnog stozera Hrvatske vojske general pukovnik
Zvonimir Cervenko, procelnik Vojnog kabineta Predsjednika Republike admiral
Sveto Letica, admiral Hrvatske ratne mornarice dr. Zarko Domljan,
potpredsjednik Zastupnickog doma Sabora Vladimir Seks, potpredsjednik
Zastupnickog doma Sabora Ivan Aralica, potpredsjednik Zupanijskog doma
Sabora dr. Goran Granic, potpredsjednik Zastupnickog doma Sabora Milan
Dukic, potpredsjednik Zastupnickog doma Sabora mr. Branko Miksa,
gradonacelnik Grada Zagreba Ljilja Vokic, ministrica prosvjete i sporta
Zlatko Vitez, ministar kulture Antun Vrdoljak, predsjednik Hrvatskog
olimpijskog odbora Ivan Parac, glavni direktor Hrvatske radio-televizije
Ivic Pasalic, savjetnik Predsjednika Republike za unutarnju politiku Marino
Golob, saborski zastupnik Milos Petrovic, saborski zastupnik Mladen
Jurkovic, predsjednik HVIDR-e Ruza Pospis-Baldani, predsjednica Hrvatskog
crvenog kriza mr. Ivan Misetic, ravnatelj Drzavnog protokola Mario
Kapulica, clan predsjednickog vijeca Mario Mandaric, predsjednik Nacionalnog
saveza hrvatske mladezi. IV. Zadace Izvrsnog odbora su priprema i provedbe
programa obiljezavanja 5. obljetnice drzavnosti samostalne, suverene
Republike Hrvatske u glavnom gradu Zagrebu i u cijeloj Hrvatskoj. Program
opce proslave treba uskladiti s predvidenim mimohodom oruzanih snaga
Republike Hrvatske. V. Izvrsni odbor ce imenovati radna tijela za
organizaciju i provedbu programa proslave. VI. Ova odluka stupa na snagu
danom donosenja. (Hina) pp dd 261953 MET apr 95 <
-------------------------------------------27231---
ex.yu.568zqusovac,
HNA0184 4 UP 118 Hina Opci servis PILOT-POKOP+L 16/HR HR4 POKOPAN POGINULI
PILOT DUGA RESA, 26. travnja (Hina) - Na gradskome groblju Sveti Petar u
Dugoj Resi popodne je pokopan Zlatko Mejaski (37) - bojnik pilot Hrvatskog
ratnog zrakoplovstva, poginuo tijekom takticko-vojne vjezbe, 21. travnja u
Slavoniji. Uz najvise vojne pocasti i pocasnu paljbu, od poginulog su se
pilota oprostili predstavnici Ministarstva obrane, Zbornoga podrucja HV-a
Karlovac, Karlovacke zupanije i opcine Barilovic. Uz brojne mjestane opcine
Barilovic na prvoj crti bojista, gdje je roden poginuli bojnik pilot Mejaski,
pokopu su bili nazocni i najvisi predstavnici civilnih i vojnih vlasti Duge
Rese, Karlovca i Zupanije te delegacije visokih duznosnika Hrvatske vojske s
nacelnikom Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzracne obrane
general-bojnikom Imrom Agoticem na celu. (Hina) mad vkn 261904 MET apr 95
<
ex.yu.569zqusovac,
Subject: Spegelj u Washingtonu pocetkom travnja - Preneseno sa Xpb. mreze
To: sii_group@moumee.calstatela.edu
__________________________________________________________________
| SRPSKA INFORMATIVNA INICIJATIVA | SERBIAN INFORMATION INITIATIVE |
|_________________________________|________________________________|
|E-mail Server: sii@moumee.calstatela.edu |
|WWW Server: http://quasar.calstatela.edu/sii|
|Administracija/Administration: owner@moumee.calstatela.edu |
|__________________________________________________________________|
General Martin Spegelj (u mirovini) je pocetkom travnja u posjetio SAD,
i sastao se s Amerikancima na odlucujucim polozajima (Pentagon, Kongres,
State Department, itd.). Osim toga, odrzao je predavanje skupini Hrvata u
Washingtonu. Ovo je moj kratki prikaz:
Inzistiranjem velikih sila na ocuvanju Jugoslavije, koja je bila umjetna
tvorevina odrzavana silom, stvorena je situacija u kojoj je bilo nemoguce
izbjeci rat. Velike sile su zatim inzistirale da se ogromna ratna tehnika
JNA prebaci iz Slovenije i Hrvatske u Bosnu i Srbiju, cime su novonastale
drzave razoruzane, i cak je primijenjen embargo na naoruzanje. Taj osnovni
izvor nesrece -- neravnoteza snaga -- prati nas i danas.
Iako Srbi imaju puno ratne tehnike, njihova vojna snaga nije ono sto se
prica jer nemaju ljudstva za rat, a to je najvazniji faktor. Prema
najnovijim podacima, oni mogu razviti vojsku od 310,000 ljudi dok Hrvatska
i BiH mogu razviti oko 380,000 ljudi. Po osnovnoj ratnoj tehnici, Srbi jos
uvijek imaju nesto premoci na zemlji. U zrakoplovstvu imaju puno vise ali
u Hrvatskoj je sruseno 116 njihovih ratnih zrakoplova pa nisu bili efikasni.
Gen. Spegelj zagovara ukidanje embarga na naoruzanje za Hrvatsku i BiH kao
neophodan korak za uspostavljanje ravnoteze snaga. Ravnoteza snaga i
straha obicno vodi miru, dok pomanjkanje ravnoteze izaziva sirenje rata.
Hrvatskoj treba obrambeno (ne ofenzivno) oruzje, uz slijedeci izuzetak.
Rusi su Srbe nedavno naoruzali raketama zemlja-zemlja dometa 300-600km, pa
Hrvatska treba slicne sisteme zato da bi postigla ravnotezu straha i
sprijecila upotrebu takvih raketa.
Gen. Spegelj vjeruje da ce Federacija u BiH uspjeti jer Hrvati i Muslimani
naprosto nemaju drugog izlaza. Radi se o opstanku za oba naroda.
Pojedince koji to podkopavaju treba izbaciti s njihovih polozaja.
Za UN veli da nece nista postici jer nema povratka prognanika niti kontrole
hrvatske granice bez upotrebe sile. Bilo bi bolje da UN ode, a ako i ne
ode, Izrael je pokazao da se kroz UN se moze proci kao kroz sir.
On smatra da do prosirenja rata moze doci jedino ako se i dalje nastavi
politika nagradjivanja srpske agresije, zabranjivanjem Hrvatskoj i BiH da
se brane. To bi moglo dovesti do prosirenja rata na Kosovo, Vojvodinu i
Makedoniju. Tada bi to bio problem kojeg ne bi mogli izbjeci. Stoga,
ukidanje embarga i vojni savez Hrvatska-BiH znace put prema miru, dok
nastavak dosadasnje politike vodi u jos vece probleme. Medjutim, ne treba
gurati konfederaciju BiH sa Hrvatskom jer to povlaci i konfederaciju BiH sa
Srbijom a to je ponovo uvodjenje Jugoslavije na mala vrata.
Srbija nije sposobna za rat, pa trazi godinu-dvije predaha. Ali Srbija ne
odustaje od svojih ciljeva. Ovo sto su dosad osvojili im je samo uporiste
za daljnja osvajanja, mozda kroz pet-sest godina.
Uslijedila su pitanja i odgovori.
ex.yu.570zqusovac,
NY TIMES, 04/26/95
SHRAPNEL DEATH OF PARTLY SERBIAN YOUTH AGONIZES KILLERS
By ROGER COHEN
SARAJEVO, Bosnia-Herzegovina - Earlier this month, Alexander Lucic
watched Maja Djokic die on a central Sarajevo street.
She was strolling back from a volleyball game on the evening of April 9.
He was tending some flowers on Titova Street near the Presidency building.
There was a flash. The 17-year-old girl fell. He hurried toward her. She
gasped, twice. He took her to Kosevo Hospital in his car. But two pieces of
shrapnel from the Serbian shell had already killed her.
There was nothing particularly new about the tragedy. Just another young
life extinguished in the middle of a European city encircled by nationalist
Serbian forces for more than three years.
But for the Serbs besieging Sarajevo, there was something troubling about
the incident: Lucic is a Serb, and Miss Djokic was of partly Serbian descent.
To the followers of Bosnian Serb leader Radovan Karadzic, the Serbs who
have chosen to remain in Sarajevo are deeply disturbing. Bosnian Serb
television, based in Karadzic's stronghold of Pale, often calls them
"ex-Serbs." The greatest scorn is reserved for senior officials, like the
Serbian deputy commander of the Muslim-dominated Bosnian army, Col. Jovan
Divjak. But even a dead young woman like Miss Djokic can cause unease.
"If there is one thing the Karadzic Serbs hate more than the Muslims, it
is the Serbs who have remained in Sarajevo," said Biljana Jandric, a Serbian
woman in Sarajevo who recently had problems with Bosnian Serb forces when she
tried to visit her young son living in territory held by them.
The reason for this hatred is evident. There were about 120,000 Sarajevo
Serbs before the war out of a total city population of 430,000, and now there
are perhaps 35,000 in the government-held part of the Bosnian capital. They
amount to a living rebuttal of Karadzic's basic argument for war: life with
the "Muslim enemy" and "the fundamentalists" is impossible.
If Miss Djokic was alive and well in Sarajevo before a Serbian shell
killed her, this theory would begin to crack. So Bosnian Serb television
decided to come up with a different version of her death.
Two days after Miss Djokic died, Pale television showed a shot of her
bloody corpse in the Sarajevo morgue while a commentator declared: "The girl
is not a victim of Serbian shelling as the Muslim media said, but a victim of
Izetbegovic's followers." Alija Izetbegovic, a Muslim, is the president of
Bosnia-Herzegovina.
Referring to Miss Djokic's death, which occurred on a Sunday, the Bosnian
Serb commentary continued: "On Friday night they raped her, killed her and
threw her out on the plaza in front of the stadium. The Muslims caught this
unfortunate girl as she was trying to escape to the Serb part of Sarajevo."
The forces of Karadzic hold a part of Sarajevo called Grbavica.
Even by the standards of a war in which propaganda has done much to
destroy a mixed society in which civilized values long appeared stronger than
underlying ethnic suspicions, this was an extraordinary outburst.
It went beyond the usual diet of vituperation against "Muslims
fundamentalists" from the Karadzic side and "Chetnik aggressor war criminals"
from the government side - formulas intended to insure that neither side ever
looks the other in the eye. Chetniks were Serbian nationalist fighters during
the two world wars.
Indeed, the invention surrounding Miss Djokic - for there is no doubt
that it is that - has perhaps been matched only by the Bosnian Serbs'
assertion earlier in the war that cries coming from the Sarajevo zoo were
those of Serbian children being fed to the animals.
Lucic, 26, a waiter who fought in the Bosnian army for several months
until he was wounded, said: "She was a child, very beautiful. When I reached
her, I thought perhaps she had fainted. But by the time I reached the
hospital, I knew she was dead."
He went on: "This is complete madness. To play with human lives and then
to give that statement on Pale television. It's not enough to say it's
madness. I guess it hurt them a lot to see they hit a Serb and then, on top
of that, to have a Serb driving her to the hospital."
The Djokic home is a civilized place. There is a grand piano. Books are
scattered around. The old armchairs are comfortable. Branko Djokic, Maja's
father, is an engineer; Melita Ahic, her mother, is a professor of
electronics and digital technology at Sarajevo University.
This being Sarajevo, it should be said that his blood is a mixture of
Serbian and Slovenian; she is a Muslim. They never thought about these facts
before the war. They were Yugoslavs.
They are quiet now. There is shock inside them still, and anger and a
sorrow beyond comprehension. Of the Bosnian Serb attempt to invent a
different death for their daughter, they will say only that there are no
words to describe such behavior.
Djokic said: "There are perhaps 10,000 dead in Sarajevo, of whom perhaps
1,700 were children. So we cannot think that Maja's death was anything
special. But of course she was our Maja, so we think it is special."
This is what happened. Maja was a serious and disciplined girl who wanted
to be the best at everything - mathematics, music, sports.
She had not been excessively afraid during the war, but the resumption
this month of Serbian shelling aroused an irrational fear in her, as it has
in many Sarajevans who believed that the worst of the nightmare was over.
Before she died, she had been studying mathematics. She left her home
just before 6 p.m. April 9 for volleyball practice. She said she would be
back at 8:15. She was always punctual. At 8:45, her parents started to worry.
Her father went to a cafe where she sometimes stopped on the way home. No
sign of her. He went back to the cafe a little later. Still no sign. At 10
p.m., when the Sarajevo curfew begins, her father called the hospital. He was
told that Maja was dead. The shell had killed her just after 8 as she walked
home.
"When we were coming back from the hospital the next morning," Mrs.
Djokic said, "we passed the place where the shell fell. About 10 U.N.
soldiers were examining the crater. It was so stupid, so senseless. It made
me so angry.
"The point is, the United Nations did nothing to prevent this. We are
technical engineers. From space you can see a football stadium. But they say
they could not see the Serbian concentration camps in 1992. All this could
have been ended in three days."
Mrs. Djokic has washed the clothes Maja was wearing when she died and
laid them out on a chair in her room, which is adorned with a photograph of
Tom Cruise.
The clothes are in a neat pile. The girl earned the money to buy the blue
Levi shirt she was wearing by working as a waitress. She was very proud of
it. There are two small holes in the shirt - one near the neck and one in the
upper half of the back.
The holes look innocuous enough, as if the shirt had been ripped on a
fence. But they mark the spots where shrapnel entered the living body of Maja
Djokic and killed her.
-------------------------------------------27262---
=========================
27270 Za squsovac 30.04.Ned 16:51
Od postmast 30.04.Ned 06:18 2044 chr
---------------------------------------------------
From pythia.forthnet.gr!rferl.org!kusovacs Sun, 30 Apr 1995 06:07:38 CET
remote
from fon
Received: from fon by sezam.UUCP (UUPC/extended 1.11x) with UUCP;
Sun, 30 Apr 1995 06:07:38 CET
Received: from pythia by fon.fon.bg.ac.yu id aa18702; 26 Apr 95 20:54 MESZ
Received: from MUVAXA.RFERL.ORG by pythia.forthnet.gr via FORTHnet with SMTP;
id AA08627 (5.65c/FORTH-ICS-3.0-MHS-7.0); Wed, 26 Apr 1995 20:45:49
+0300
Organization:
Return-Receipt-To: KusovacS <kusovacs@rferl.org>
Received: from mumcbm.rferl.org by MUVAXA.RFERL.ORG (PMDF V4.2-12 #5010) id
<01HPT1M5P1Y88XQFGT@MUVAXA.RFERL.ORG>; Wed, 26 Apr 1995 19:44:04 CET-DST
Date: Wed, 26 Apr 1995 19:43:51 +0100
From: KusovacS <kusovacs@rferl.org>
Subject: feral tuzba
To: Milan Bozic <milan@sezam.co.yu>, Srdjan Kusovac <squsovac@sezam.co.yu>
Message-Id: <n1413197037.36834@mumcbm.rferl.org>
X-Mailer: Mail*Link SMTP/MS 3.0.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII
Content-Transfer-Encoding: 7BIT
PRIOPCENJE HRVATSKOG FORUMA#011# ZAGREB, 26. travnja (Hina) - Hrvatski
forum priopcio je da je danas "protiv odgovornih osoba u listu 'Feral
Tribune' nadleznom drzavnom odvjetnistvu podnio kaznenu prijavu radi
krivicnog djela protiv ugleda strane drzave - povredom ugleda strane drzave
opisanog i kaznjivog po cl. 138 OKZ RH kao i krivicnog djela protiv Republike
Hrvatske - izazivanjem nacionalne, rasne i vjerske mrznje, razdora ili
netrpeljivosti opisano i kaznjivo po cl. 240. KZ RH".
#011# Hrvatski forum u priopcenu za javnost tvrdi da je "objavom jedne
prostacke karikature 'Feral Tribune' povrijedio vjerska prava i osjecaje#011#
svih katolika, narocito u Hrvatskoj". "Time je", drzi Hrvatski forum,
"izazvao nacionalnu i vjersku mrznju, razdor i netrpeljivost". "Tom je
karikaturom taj list poruzi izlozio Vatikan i njezina poglavara Svetog oca
Papu", tvrdi Hrvatski forum navodeci da je "radi navedenog" podnio tu kaznenu
prijavu.#011# (Hina) pp ds 261752 MET apr 95
ex.yu.571zqusovac,
SLOBODNA DALMACIJA: BIJELE FIGURE
ZAGREB, 25. travnja (Hina) - "Sve su dosadasnje rezolucije
Vijeca sigurnosti UN-a, ukljucujuci i ovu najnoviju broj 988, u znaku
procjenjivanja mogucnosti promjene Miloseviceve politike. Ovom
rezolucijom se ponovno premoscuje jaz koji nastaje stalnim
iscekivanjem 'kontaktne koalicije' da ce se Milosevica uspjeti nagovoriti
da plese po notama medunarodne zajednice. Igrajuci i nadalje na vise
razboja, Milosevic, dakako, ne zeli lisiti Zapad iluzija o svojoj
'kooperativnosti', znajuci da je jedini realni adut toga Zapada za
postizanje izglednijeg rjesenja na Balkanu. Njegova je politika ista, i
vani i kod kuce paktirati sa svakim i izigrati svakoga ako se za to ukaze
prilika. Svijet ceka dogadaje - njegovo priznanje Hrvatske i BiH - a on
racuna na dogadaje koji ce prisiliti svijet da prihvati status quo", pise
Danko Plevnik u uvodu kolumne 'Osobni pogledi' i, rasclanjujuci dalje
ponasanje Slobodana Milosevica u kolopletu medunarodnopolitickih
odnosa, pise:
"Kao sto se Hitler oslanjao na Mein Kampf i improvozaciju -
uzdajuci se najvise u oklijevanje i kukavicluk egoizma slobodarskoga
Zapada, tim se receptima sluzi i Milosevic, drzeci se 'Mein'
Memoranduma i improvizacija, ocekujuci rjesenja od kompromiserskog
Zapada - i u tome uspijeva. Benes je, recimo, prikazivao sukob u
Cehoslovackoj kao sukob izmedu Cehoslovacke i Njemacke, a Zapad ga
je vracao na poziciju spora izmedu sudetskih Nijemaca i cehoslovacke
vlade. Nije li to danas slucaj s Tudmanom? Ne prikazuje li i on sukob u
Hrvatskoj kao sukob izmedu Srbije i Hrvatske, a medunarodna ga
zajednica stalno upozorava kako je rijec o sporu izmedu lokalnih Srba i
hrvatske Vlade? Zapad se izgovarao da ne moze priteci Cehoslovackoj u
pomoc jer mu je tesko spasavati drzavu koja nije moguca, zato sto se
sastoji od triju naroda: Ceha, Slovaka i Nijemaca. Premda se prisilila na
medunarodno priznanje BiH, nije li medunarodna zajednica u dusi
zadrzala slicna videnja BiH - ne treba podrzavati drzavu koja nije
moguca jer ima tri antagonisticka naroda: Srbe, Hrvate i Bosnjake. Tko
ce opet u rat radi novog Danzinga (Sarajeva) i koridora?
Medutim, valja se podsjetiti da su takve dileme tresle Zapad dok se
nije profiliralo jedno odlucnije vodstvo. Hoce li njegovo stvaranje
potaknut Karadzica pozivom na 3. svjetski rat, ako se ne dopuste
velikosrpska osvajanja? Dok se to ne dogodi, na djelu ce i dalje biti
mjesavina kontaktnog licemjerja, rata zivaca i trgovine ustupcima -
izmedu velikih. Dopustat ce se i mir i rat kao prikladne metode za
zaustavljanje klanja u ime zemljovidnog revizionizma koji je pocela
Miloseviceva Srbija. Za Hrvatsku, koja je napokon pocela igrati bijelim
figurama, dakle po svom nahodenju, a ne po Milosevicevim zeljama i
provokacijama, najbolje je da jaca svoje civilno drustvo jer ce jedino
pomocu drustva koje se razvija i stjece perspektivu moci dobiti ovaj
presudni povijesni rat zivaca s velikom Srbijom. Mir pri tome mora
postati strategija, a ne taktika, pa i UNCRO stoga treba primiti i
prihvatiti kao instrument pomirenja, a ne tek kao jednostrani
mehanizam sigurnosti i cimbenik hrvatskoga suvereniteta. To
podrazumijeva okretanje mnogo angaziranijoj politici nego sto ju je - u
odnosu prema srpskom pitanju - do sada pokazivala Hrvatska. Cilj je
postici politicki sporazum s hrvatskim Srbima na europskim
postulatima", zakljucuje Plevnik.
ex.yu.572novim,
" A ako takav ne postoji, onda je 'Srpska' pridev, i ime 'drzave' je
" gramaticki nonsens.
Džaba tebi dokazivati kad se politički uspališ. ;) Možeš reći da je ta
kombinacija arhaična, da današnjem sluhu izgleda neobično jer mu
izgleda kao obrnut red reči (imenica + pridev), i tome slično, ali oni
koji su je uzeli imaju jezičko pokriće u činjenici da je "Srpska"
postojala kao imenica, pa je tretiraju i oni kao imenicu. Tu nisu
ništa izmislili. Nisu izvodili to ime iz nečeg drugog, već uzeli
nekad postojeći, a sada arhaični sinonim za ime "srpske zemlje".
Rječnik hrvatskog ili srpskoga jezika JAZU (sv. 68, str. 320) navodi
ime "Srpska" za "sprska zemlja, Srbija" (primer: "I sva Srpska idolu
služaše Dagonu". ("Srpska" je takođe ime nekog sela kod Podgorice,
zatim deo sela Cerovca kod Kragujevca, i geografsko ime iz jednog
dokumenta nastalog u čiči još 1382.) - Vukov Rječnik takođe navodi ovo
ime u značenju "Srbija". - Rečnik srpskohrvatskoga književnog jezika
Matice srpske (u tom izrazu je pridev, pak) takođe navodi odrednicu
"Srpska ž (dat. -koj) v. Srbija. - Vražje pleme pozoba narode... Murat
Srpsku, a Bajazit Bosnu. Njeg." (primer iz Njegoša). Kad nečeg ima u
sva tri ključna velika rečnika našeg jezika, onda se za takav oblik i
za upotrebe kojima može da posluži ne može reći da su - nonsens.
(Rečnik SANU još nije stigao do slova S.)
Gramatički gledano, kombinacija "Republika Srpska" nije otuda
gramatički nonsens: ona je formalno ispravna, a sklop je opravdan već
prethodnom upotrebom i značenjem. Budući da u _savremenom_ srpskom
"Srpska" zvuči kao pridev, ta je kombinacija čudna jer je neobična za
svakodnevni govor (shvaćena kao imenica + pridev, ona zvuči poput
izraza "Matica srpska" - i što nije gramatički nonsens, takođe). Ali,
kako sami tvorci tog izraza (koji se ni meni ne sviđa) kažu - "Srpska"
je tu uzeta kao imenica, i za tu upotrebu oni imaju leksičko pokriće u
ranijim upotrebama iste reči kao imena.
Pretpostavljam da možemo odvojiti razmatranje pitanja jednog izraza od
političkih i ostalih stavova prema onom što on označava.
Možeš reći da su mogli uzeti i nešto pametnije (tj. u skladu sa
današnjim jezičkim uzusima), i tu bi bio verovatno u pravu. Ali,
izraz stoji, makar i na matorim nogama. (Nije taj izraz sporan,
spornije je njihovo odricanje od Bosne kao izraza, ali iz političkih i
istorijskih razloga, ne jezičkih; mđt. to je već drukčija tema.)
ex.yu.573wizard,
> Ako 'Srpska' nije pridev, onda bi trebalo da postoji i narod iz cijeg je
> imena stvoreno ime drzave. Po obliku taj pripadnik tog naroda mogao bi da
> se zove:
>
> Srp
> Srpskin
> cak i Srpskijanac.
Ako 'Hrvatska' nije pridev, onda bi trebalo da postoji i narod iz
čijeg je imena stvoreno ime države. Po obliku taj pripadnik tog naroda
mogao bi da se zove:
Hrt
Hrv
Hrvatskin
čak i Hrvatskijanac.
P.S. Super, sada postoje i Srbin i Srb, kao prelazni oblici između
Crnogorca i čoveka. ;) Samo, cenim da je Srb regresivna pojava...
Slepa grana evolucije osuđena na izumiranje? ;>
ex.yu.574vcalic,
>> Šalji obavezno!
Evo ga. 9.mart 1991.-e negde između 22.00 i ponoći :) Log je
žestoko filtriran od raznih .who-ova, .to-ova i ostalog, ali je ceo public
deo chata tu :) Imali smo ratnog dopisnika sa ugla Kosovske i Takovske, ali
to ćete već čitati :)
Vlada
P.S. Kod je Yuscii.
9mart.zipex.yu.575zqusovac,
> Dzaba tebi dokazivati kad se politicki uspalis. ;) Mozes reci da je ta
> kombinacija arhaicna, da danasnjem sluhu izgleda neobicno jer mu
> izgleda kao obrnut red reci (imenica + pridev), i tome slicno, ali oni
> koji su je uzeli imaju jezicko pokrice u cinjenici da je "Srpska"
> postojala kao imenica, pa je tretiraju i oni kao imenicu. Tu nisu
> nista izmislili. Nisu izvodili to ime iz neceg drugog, vec uzeli
> nekad postojeci, a sada arhaicni sinonim za ime "srpske zemlje".
Oko ovoga se savrseno slazemo. Medjutim:
1. Valjda ne treba dokazivati da za jednu drzavu moze postojati samo jedno
ime, narocito u slucaju kada je ime drzave izvedeno iz imena naroda. Dakle,
jednostavno se u tom slucaju radi o jezickoistorijskoj smeni gde je (jako
siroko i uslovno receno) imenicu Srpska zmenila imenica Srbija.
2. Iz primera koje navodis vidi se da je i tada 'Srpska' koriscena u
slobodnijem znacenju koje vise pripada pesnickom jeziku nego istorijskoj
cinjenici.
3. U najboljem slucaju 'Srpska' bi mogla da bude arhaicni sinonim za Srbija,
ali to je i dalje zadrzava u istom semantickom polju, pa 'Srpska' kao
imenica i oznaka zemlje, kraja, pokrajine jednostavno nije slobodna eda bi
je Bosanci uzeli i polagali na nju ekskluzivno pravo.
Da se Srbija ugasila, da je ovde danas Istocna Anadolija ili statigajaznam,
moglo bi Radovanu da se prizna pravo na 'Srpska'. Ovako, mozemo samo da se
sporimo da li je rec o plagijatu ili neznanju, tj. o politickom ili
gramatickom nonsensu.
> Pretpostavljam da mozemo odvojiti razmatranje pitanja jednog izraza od
> politickih i ostalih stavova prema onom sto on oznacava.
E ovo nikako ne mozemo. Odnosno, da budem sasvim precizan, mozemo odvojiti
od subjektivnih stvova prema onome sto on oznacava, ali ne mozemo razmatrati
znak van konteksta oznacenog.
poz,
zq
ex.yu.576zqusovac,
> Ako 'Hrvatska' nije pridev, onda bi trebalo da postoji i narod iz
Sedi i ponovi lekciju. Sve pise.
Sto bi rekao Novica, ne mogu da ti objasnjavam osnove. Kad to savladas, onda
mozemo da raspravljamo.
poz,
zq
P.S.
> Hrt
Au. ala si ga zveknuo ;)))
ex.yu.577novim,
" E ovo nikako ne mozemo. Odnosno, da budem sasvim precizan, mozemo
" odvojiti od subjektivnih stvova prema onome sto on oznacava, ali ne
" mozemo razmatrati znak van konteksta oznacenog.
Nije reč o subjektivnim stavovima (svi stavovi su subjektivni - a ako
hoćeš da kažeš da neki stavovi previše zavisni od ličnih merila, reci
da su lični), već o tome da jezički iskazi mogu da se analiziraju u
raznim kontekstima; samim tim, i izvan nekih od njih. Tako se i sporni
izraz može analiziriti leksički ili gramatički, nezavisno od aktuelne
političke upotrebe (najzad "Srpska" iz primera koje sam navodio, jeste
imenički izraz sasvim nezavisan od Radovana fon Pale; takođe, nisu svi
primeri te starije upotrebe pesnički - niti je pesnička svaka sintagma
koja izokreće standardni redosled reči).
Svaki iskaz se može tako analizirati, a tek potom njegova upotreba
(što je, opet, različito od pojma konteksta, etc.) Jezička analiza ne
mora da se tiče neposredne upotrebe, semantika se može uvek ograničiti
ili preusmeriti, itd. Kontekst je promenljiv, za razliku od - u odnosu
na njega - invarijantnog jezgra nekog značenja.
Ovo je elementarno.
Politički, smisao tog izraza je sasvim drugo od pitanja njegove formalne
i gramatičke strukture.
ex.yu.578alien,
[] "Srpska ž (dat. -koj) v. Srbija. - Vražje pleme pozoba narode... Murat
[] Srpsku, a Bajazit Bosnu. Njeg." (primer iz Njegoša). Kad nečeg ima u
Autogol! ;)
Tačna sintaksa ne implicira i dobru semantiku, a ti si, navodeći
argumente za sintaksu, upravo potvrdio ono što je ZQ zastupao.
Država Srpska može biti samo Srbija, a pravljenje Srbije umesto
Srbije, van Srbije, za žive Srbije je, ako ništa drugo, _bezobrazno_ i
jezički neispravno (uobičajeno ;) je da je ime države vlastita imenica
tj. da je jednoznačno vezano samo za tu jednu državu). Tako nešto se
može tumačiti/razvijati na više načina:
- Oni (čuj oni?! da im je Cobe rekao da se To zove drugačije,
zvalo bi se drugačije) za sebe pokušavaju da preotmu svojstvo matice (ne
bi me čudilo jer 'Srpstvom' već duže vreme 'upravljaju' CaCO3 Srbi) i da
pravu Srbiju pripoje sebi.
- Oni pokušavaju da generišu novu maticu, nezavisnu od postojeće
tj. da naprave alter naciju Srbosanaca (ili Srpskijanaca ;)). Ovo i ne
bi bila tako loša ideja ;>, još samo da im neko objasni da u životu
postoji i nešto drugo sem nacije.
- Oni tako na mala vrata (igrom rečima) pokušavaju da se
proglase delom Srbije. Izgleda da im je dosadilo da s vremena na vreme
proglašavuju ujedinjenje sa Srbijom (ili prisajedninjenje), a da Srbija
to totalno ignoriše, pa su, kao isfrustrirana nepoželjna ženska,
promenili prezime kad već ne mogu da dobiju brak ;>.
Da li neko zna koliko puta i kada sve su kvazidržavne tvorevine
(pod kontrolom vojske SDS) ;) koje se sada nazivaju RSK i RS
proglašavale ujedinjenja sa Srbijom i međusobna ujedinjenja?
Krajnici su, beše, još '90. godine otvorili sezonu...?
ex.yu.579ushke,
> E, onda se desi anomalija, tj. neko napravi 'drzavu' nogom u
> guzicu, tj. naopako, pa nesto krsti drzavom ali umesto imena za
> drzavu uzme pridev (Srpska - opisni pridev zenskog roda izveden
> od imenice Srbin).
>
> Ako 'Srpska' nije pridev, onda bi trebalo da postoji i narod iz
> cijeg je imena stvoreno ime drzave. Po obliku taj pripadnik tog
> naroda mogao bi da se zove:
Ok, a vidi sad ovo: nekad su postojale dve države (u čiji status
sad nećemo da ulazimo), istočna i zapadna Nemačka. Zvaničan nazivi
država su bili:
Bundesrepublik Deutschland (SR Nemačka)
Deutsche Demokratische Republik (Nemačka DR)
Medjutim, prevod na srpski (ili hrvatski) jezik gubi razliku među tim
nazivima u nemačkom, pa ću prevesti na slovenački:
BRD - ZR Nemčija
^^^
DDR - Nemška DR
^^^
Nadam se da ti je ovo dovoljno. Stvarno ne treba da mešaš politiku
i jezik, mnogi su to radili i napravili svakojaka s***ja.
ex.yu.580sav.gacic,
> Te tri republike su se ponašale kao pičke (izvin'te me na
> izrazu) pred Miloševićem. Puštali su Slovence da se s njim i njegovom
Procena je bila poslovično pogrešna. Svi su se bili pritajili i čekali da se u
Srbiji zapaljenje smiri samo od sebe, jer su sami, ko više ko manje, imali
svoje Srbe koje je trebalo "čuvati od infekcije". Ali, talas je bio prejak i
princip "ne talasaj" je propao.
> Slovenci su u celoj ovoj priči bili najdalekovidiji i
> najhrabriji i zasluženo su najbolje prošli. Zlobnici ;> bi rekli da su
Dokaz više tezi da najveće izglede na uspeh imaju konkretni planovi, zahtevi i
td. Slovenci su imali jednodušnu volju "Europa zdaj", Hrvatsku kao "tampon
zonu", a bili bez "remetilačkih čimbenika" (copyright F. Tuđman) koji bi im u
ostvarenju zasmetali. Definitivno ih nije bilo moguće zadržati u našoj orbiti,
sva naklapanja o gubitku YU tržišta i opasnostima za severa i zapada su bila
prazna, baš kao i pretnje iz drugih delova "bratske zajednice ravnopravnih..."
Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.581sav.gacic,
> druga pritekla u pomoc od tunela. Pokusali su da zaustave studente suzavcem
> Noc je bila napeta, ali bilo je jasno da policija nece udarati na studente
> koji sede. Oko pola cetiri, kada se deo studenata razisao (bilo je veoma
> hladno) bilo je pokusaja da se studenti odnesu sa cesme, ali i tu je Ivo
U celoj priči iz marta '91. ovo mi je najnejasniji detalj. Stvarno, zbog čega
(gledano logikom vlasti) studente nisu odneli, rasterali suzavcem i sl. već su
dozvolili kasnija okupljanja na žesmi, tim pre što se sve događalo u sred noći,
njih je bilo dovoljno (u stalnom priticanju), a studenata ipak malo. žesma je,
okreni-obrni, isposlovala "rehabilitaciju" demonstranata od 9. marta, pod
njihovim pritiskom su uhapšeni ubrzo pušteni, a zahtevi 9. marta tek tada bili
ispoštovani. Ne mogu da se otemem utisku da bi devetomartovci bili pozatvarani
kao izgrednici i huligani bez mnogo diskusije (paralela 1. jun '93.). Svi
izgovori, kao "javno mnjenje" mi se čine bledunjavim, jer posle izvođenja
tenkova na ulice teško da bi vlast od bilo čega prezala, posebno što su imali
ceo jedan dan da se priberu. Imali su i alibi (krš na ulicama, razlupane
izloge...), a i planove herojske odbrane grada od razgoropađenih studenata iz
'68.
Kako to da su ih, prvo, uopšte pustili na Terazije i, drugo, dozvolili da se
tamo zadrže, izvrgnu ruglu one na Ušću i td., preznoje faraona pred narajcanim
studentima (u rektoratu, beše li?), smene televizionare, R. Bogdanovića i td...
Opšti efekat svih događanja znamo: nikakav. Ali to je tema za sebe...
Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.582sav.gacic,
> "Radio B92, molim sačekajte" i onda Discplina Kičme - "Vreme je za pravdu,
> vreme je za istinu". Kasnije se nastavilo rokanje u tom stilu, do večeri
Zaista volim tu stanicu, ali ne precenjujmo njen značaj. U to vreme jedva da
sam znao i kako se može uhvatiti (a to bezmalo pola grada ne zna, niti i sada
može). I danas B-92 ima debelu sekiru nad glavom (pre svega privremenu
frekvenciju), a "šteta" po režim koju čini je manja od koristi alibija pred
poklisarima iz belog sveta kojima se navode kao primer slobode štampe i medija.
Ja smo pratim zabezeknuta lica prijatelja i rodbine iz bilo kog kraja Srbije
iza, naprimer, Torlaka, ili Banovog Brda, dok slušaju "Dnevnik", ili
YU/Srbo-topiju Sa severnim i zapadnim pravcem je malo bolje, ali tamo je
situacija ionako drukčija...
> kad Taj 10. mart na B92 je bio jedan od najjačih udaraca koji je ova banda
> ikada popila...
Mogao bih da se složim sa ovim. Jedino što je udarac bio mnogo slabiji nego što
bi mi to voleli i, moj je utisak, jako daleko od bilo kakvog pada vlasti.
Prednost tih vremena je bilo i to što je princip jedinstvenog mišljenja i
monolitnosti, uopšte, još uvek bio i te kako prisutan u svesti svih redom tako
da je u to vreme bio moguć bolan udar zvaničnoj i okoštaloj strukturi mišljenja
(posvuda: u školi, na poslu, u kući, čak) i da argument tom prilikom i
odjekne... Sada, kada smo "stekli imunitet" na tuđe mišljenje, na snazi je
princip brojnijeg i zakon jačeg ("ima nas više / moćniji smo i šta nam
možete"), pa pas laje, a karavan prolazi...
Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.583cdragan,
Nema komentara oko današnjeg osvajanja Jasenovca i
uopšte oko najnovijeg razmahivanja rata izmedju Hrvatske i RSK ?
ex.yu.584madamovic,
> 2. Da li je RS u sadasnjem obliku (a i u obliku prema planu
> kontakt-grupe) sposobna da prezivi sa geostrateskog aspekta?
Da, što se vidi na osnovu pisanja ove poruke.... ;)))))
Prema planu kontakt-grupe NE! (kako bez veze sa SRJ...?)
> 3. Isto to ali sa ekonomskog aspekta?
Može, što se vidi na osnovu granica.... (SVE "zatvoreno"....).
Zapamti da se granice ne mogu zatvoriti, i da uvek postoje
ljudi koji će izbegavati graničare..... ako treba može
primeri iz istorije....
> 4. Kakvim bi to materijalnim i ljudskim resursima takva RS
> raspolagala koji bi mogli da joj omoguce opstanak na duzi rok,
> i kakva bi politika trebalo da se vodi da bi se taj opstanak na
> duzi rok zaista i ostvario?
Sasvim dovoljno, teritorija koja je više puta uspela da
preživi sa više od 10% gubitka stanovništva, preživeće
i dalje?
> Kad se odgovori na sva ova (i mnoga druga pitanja, ali ova 4 su
> najvaznija) onda treba razmotriti eventualnu predlozenu formu
> prosirenja SRJ (ako i sama uopste do tada opstane) po sve
> cetiri gore navedene tacke, i to prvo sa aspekta obeju clanica
Naravno da bi trebalo, zajedno smo jači ;)))))))
ex.yu.585madamovic,
> Zar "srpska" nije pridev?
Pogledaj sledeće rečenice :
MOJ BRAT JE OTIŠAO.
i
MOJ JE OTIŠAO.
Ovde prisvojna zamenica ima službu SUBJEKTA.
Tada se ona naziva (mislim) prisvojna imenica!
Ili
STARIJI JE OTIŠAO.
(primer za pridev)
Zašto ne bi moglo :
SRPSKA JE DOŠLA!?
Kada pridev dobije osobine imenice, u srpskom se jeziku to naziva
pridevska imenica (ako se dobro sećam.....)!
ex.yu.586madamovic,
> "Srpska" zvuči kao pridev, ta je kombinacija čudna jer je
> neobična za svakodnevni govor (shvaćena kao imenica + pridev,
Ne mora biti imenica i pridev,
POGLEDAJ prethodnu poruku....
ex.yu.587madamovic,
> P.S. Super, sada postoje i Srbin i Srb, kao prelazni oblici
> između Crnogorca i čoveka. ;) Samo, cenim da je Srb regresivna
> pojava... Slepa grana evolucije osuđena na izumiranje? ;>
Što se vidi kako pričaju neki o tome (zqus....)....
Ne dajmo da tako bude!!!!!
ex.yu.588madamovic,
> zvala Srpska Republika, a onda je neko blizak Radovanu popio
> malo više i izokrenuo to u Republika Srpska.
Ma da.... Neki "glupi i pijani" DOKTOR NAUKA mu rekao da je to bolje i
tačnije i šta ti ja znam.....
ex.yu.589kdrazan,
<=> znam nazive napamet, recimo pleme A i pleme B). Pa se iz jezika plemena A
<=> uzme rec 'burkina' a iz jezika B rec 'faso', sto uzeto zajedno i
<=> prevedeno znaci 'ponosni ljudi'.
<=>
<=> E sad, ako hoces da se 'RS' ponasa po africkom modelu, ti samo kazi.
Prijatelju, ti si meni car... Jako si uporan, i svaka ti čast. No upornost
cijenim kod ljudi koji se bore za humane ciljeve, a ja kod tebe, nemoj se
ljutiti
na konstantaciji, nisam naišao ni na H od humanosti. Na žalost,...
Ajde, da prvo odgovorim na neka od gore upućenih pitanja, u obliku jednog
odgovora: Republika Srpska je u svakom slučaju zavisna od Srbije i Jugoslavije
!!!
To ne znači da ne možemo preživjeti bez pomoći bratskog nam naroda, jer htio ti
to
priznati ili ne RS je u svakom slučaju dobro snabdjevena manje-više svim
važnijim
sirovinama. No, pa šta je tu onda problem? Problem je taj što je zbog rata
gotovo
veliki dio ekonomije uništen.
Ima tu jedna mala šega. Naime sjećam se kada je raja nakon otcijepljenja
Slovenije pričala: Ma nemaju Slovenci šansonjere da prežive - pa njima je
Jugoslavija
bila jedino pravo tržište itd. itd. Ne znam, al' eno Slovenci nešto nisu
propali,
čak štaviše. Isto ti je tako i za nas. Svaka nevolja doće i ode, samo treba
izdržati
i preživjeti ovo zlo vrijeme...
Slobodan Milošević... To je čovijek koji predstavlja najveće razočarewe za
Srbe u RS. U wega je većina ovdašweg živqa gledala kao u Boga... Međutim,
budimo
realni: da je Srbija zavrnula slavinu na Drini "do daske", u ovim uslovima
bismo
poskapali k'o miševi. Šta hoću da kažem sa tim, procijenite i sami...
Daće Bog, pa će sve ovo da stane, i sve će onda da bude dobro ( :))) ).
Koliko ljudi brzo sve zaboravljaju (il' bi možda sqedećem primjeru više
odgovarala ona: para vrti gdje burgija neće), ilustruje sqedeći primjer:
Naime, benzin je ovdje doskora koštao oko 4 DM. Samim tim i ostala roba je
bila "poskupa". No, nakon otvaranja auto-puta (Krajina-Hrvatska), odjednom sve
nešto
pojeftini (benzin je pao na 2,2-2,5 DM). Razlog je jednostavan - ljudi su se
sve više
snabdijevali u Hrvatskoj - jeftinije je. No tu sada Hrvati opališe po Krajini,
pa i ja
očekujem da ovdje kod nas zbog toga opet bude mobilizacija. Naravno, braća su
nam !
E, sad, da te upitam ovo: Primjetna je tvoja mržnja (nisam pogrešno
protumačio
tvoje poruke, upravo time odišu - mada, primjetno, slabijim intenzitetom - pa i
ne
smije se baš preglasno) prema Srbima, nariočito iz RS i iz RSK. Kako (zaista ne
razumijem)
opravdavaš secesiju Slovenije, Hrvatske, BiH i Makedonije od Jugoslavije, a
osućuješ
Srbe iz pojedinih ex.yu republika da se na isti način odvoje u prisajedinjenje
sa Srbijom
ili ako treba i zasebne države, koje - htio ti to priznati ili ne - čIVE i
POSTOJE.
Još ti jednom kažem - ti si mi car i očiti primjer u čemu griješi Slobodan
Milošević. Ne
može on bre pomagati "prekodrinskim" Srbima kada se nije riješio rušiteqa
sopstvene
države. Ne, ne želim da prstom upirem u tebe (pogotovo kada sam svjestan da i
sam imam
mnogo grešaka), al' te molim: nemoj bre da vrijeđaš, zoveš na svađu, napadaš i
šta ja
znam šta još ne (na žalost sve to očekujem u odgovoru na ovu poruku). Ajde da
živimo
kao qudi, bez međusobnih tenzija. Znam da ne spada u ovu konferenciju, al' znaš
kako
ono reče Isus u Svetom Pismu:
" žini drugom ono što želiš da drugi čine tebi..."
Mnogo pozdrava od
gpa#aHa.
ex.yu.590kdrazan,
Je l' može malko detaqnije da se nešto napiše o 9-om Martu, il'
makar da se utrpa kakav txt fajlić o tim događajima. Sve što sam saznao
o tome - saznao sam preko PTC-a.
gpa#aH. :))))
ex.yu.591bojt,
>> >> 4. Kakvim bi to materijalnim i ljudskim resursima takva RS
>> >> raspolagala koji bi mogli da joj omoguce opstanak na duzi rok,
>> >> i kakva bi politika trebalo da se vodi da bi se taj opstanak na
>> >> duzi rok zaista i ostvario?
>> Sasvim dovoljno, teritorija koja je više puta uspela da
>> preživi sa više od 10% gubitka stanovništva, preživeće
>> i dalje?
Zato danas Srba ima 10ak, umesto 50ak miliona...
ex.yu.592bojt,
>> Je l' može malko detaqnije da se nešto napiše o 9-om Martu,
>> il' makar da se utrpa kakav txt fajlić o tim događajima. Sve
>> što sam saznao o tome - saznao sam preko PTC-a.
Ja ću da probam (u najkraćim mogućim crtama) da dam svoje
vidjenje neposrednih uzroka 9-og Marta. Posle prvih
višestranačkih izbora decembra '90. režim Slobodana Miloševića
pojačao je preko svake granice (inače već itekako prisutnu)
satanizaciju opozicionih stranaka preko glavnih državnih medija,
naročito preko televizije. U vreme oko izbora udarna pesnica
propagande bila je Mila Štula (prebegla iz Zagreba), medjutim, kako
se kampanja intenzivirala, neopisivo bljutave komentare počeli su
da daju i mnogi "starosedeoci" TVB. žaša se neuminto punila a kap
koja ju je prevršila bio je komentar II Dnevnika od strane Slavka
Budihne, negde početkom februara 1991., u kojem je on optužio SPO
(koji je, kao najjača opoziciona stranka bio na najžešćem udaru
režimske propagande) kao Tudjmanovog plaćenika i tome slično. SPO
je uložio demanti i posle više bezuspešnih pokušaja da isti bude i
objavljen u Dnevniku, zakazane su demonstracije za 9.mart, sa
zahtevima za ostavkama direktora televizije i četvorice urednika:
Dušana Mitevića, Slavka Budihne, Sergeja Šestakova, Ivana Kriveca i
Predraga Vitasa. MUP je zabranio demonstracije, SPO ih je uprkos
tome organizovao i te subote se, u toku jednog dosta sunčanog
prepodneva (kasnije se naoblačilo) na "Trgu kod čestitog Knjaza"
skupilo, u zavisnosti od izvora, izmedju 1000 i 200.000 ljudi.
Posle "manjih" čarki tokom prepodneva, oko 13:35 MUP Srbije je
izveo napad suzavcem, cisternama, gumenim mecima i pendrecima na
tada potpuno mirne demostrante. Suzavac, koji je upadao medju gusto
zbijene demonstrante prvo je izazvao pometnju, paniku i strah za
sopstveni život, e da bi nešto kasnije ta osećanja na čudnovat
način prerasla u neki iracionalni, neiskaziv bes, koji je dovodio
do toga da, na primer, ljudi kojima to inače nikada ne bi palo na
pamet, mlate milicionere po Trgu...
Toliko za ovaj put...
ex.yu.593wizard,
> Sedi i ponovi lekciju. Sve pise.
Pokušavaš da nešto dokažeš besmislenim analogijama. Samo sam ti
demonstrirao kako to izgleda, ne tiče me se vaša "diskusija". Pusti
ponekad da ti glava prespava pre nego što odgovoriš, prelako se i
prejako primaš...
ex.yu.594squsovac,
CONF NOVOSTI
2.147 POCELA AKCIJA REDARSTVENIH SNAGA RH - PRIOPCENJE MUP-A RH
2.148 MINISTARSTVO UNUTARNJIH POSLOVA RH - PRIOPCENJE
2.149 TERORISTICKI NAPAD NA OSOBNO VOZILO NA CESTI PAKRAC-POZEGA
2.150 PRIOPCENJE S IZVANREDNE SJEDNICE VLADE
2.151 GRANIC PRIMIO CLANOVE DIPLOMATSKOG ZBORA - PRIOPCENJE
2.152 SRBI GRANATIRALI PAKRACKU BOLNICU
2.153 RANJENI VOZAC U KUTINSKOJ BOLNICI
2.154 MNOGOBROJNA PISMA I PORUKE POTPORE PREDSJEDNIKU TUDMANU
2.155 MNOGOBROJNA PISMA I PORUKE POTPORE PREDSJEDNIKU TUDMANU (II)
2.156 PISMA I PORUKE POTPORE PREDSJEDNIKU TUDMANU (III)
2.157 PREDSJEDNIK TUDMAN PROSETAO ZAGREBOM
2.158 PREGLED PISANJA VECERNJEG LISTA, 2. SVIBNJA
2.159 PREGLED PISANJA VJESNIKA, 2. SVIBNJA
2.160 GRANIC UPUTIO, U IME PREDSJEDNIKA TUDMANA, PISMO KINKELU
2.161 OPCA OPASNOST U KARLOVCU I SISKU
2.162 IZVJESCE REPORTERA HTV-A IZ JASENOVCA I NOVE GRADISKE
2.163 IZJAVE LACKOVICA I TOLJA U DNEVNIKU HRTV-A
2.164 Croatia launches major offensive against separatist Serbs
2.165 snipers reportedly kill two in sarajevo
2.166 Dole pressing U.S. break with Bosnia arms embargo
2.167 Croatian MiG jets aimed to cut Serb supply line
2.168 mid-evening reports on croatia fighting - ZBIRNO!
2.169 bosnia Truce Expires, Tensions High
2.170 croatian fighting flares as bosnian truce ends
2.171 Germany urges Croatia to halt offensive against separatist Serbs
2.172 Martic Calls Emergency Meeting After 'All-Out Attack'
2.173 Croatian army attacks to unblock motorway
2.174 ceasefire expires; no major fighting reported
2.175 heavy croat-serb fighting erupts
2.176 bosnian troops blockade u.n. barracks in sarajevo
2.177 u.n.: croatian army forces gain ground in attack on serbs
2.178 Akashi continues talks with warring factions
2.179 eu mediator warns croatia over military offensive
2.180 Nothing new on front after flawed truce expires
2.181 Milosevic deploys new weapons in battle with independent media
ex.yu.595novim,
" Ne mora biti imenica i pridev,
" POGLEDAJ prethodnu poruku....
Miliš - poruku koju sam ja pisao? :)))
ex.yu.596zqusovac,
> (sto je, opet, razlicito od pojma konteksta, etc.) Jezicka analiza ne
> mora da se tice neposredne upotrebe, semantika se moze uvek ograniciti
> ili preusmeriti, itd. Kontekst je promenljiv, za razliku od - u odnosu
> na njega - invarijantnog jezgra nekog znacenja.
E ovde se sustinski razlikujemo: ja problemu pristupam sa sociolingvistickog,
dok ga ti posmatras sa formalnogramatickog aspekta. Mislim da je moje
polaziste daleko relevantnije za duh rasprave. Uostalom, i sam to priznajes:
> Politicki, smisao tog izraza je sasvim drugo od pitanja njegove formalne
> i gramaticke strukture.
poz,
zq
ex.yu.597zqusovac,
> Bundesrepublik Deutschland (SR Nemacka)
> Deutsche Demokratische Republik (Nemacka DR)
> Medjutim, prevod na srpski (ili hrvatski) jezik gubi razliku medu tim
> nazivima u nemackom, pa cu prevesti na slovenacki:
Po hiljaditi (tisuciti) put:
Ne mesati babe i zabe. Ovde se raspravlja o srpskohrvatskom a ne nemackom
ili slovenackom jeziku. Sledeceg koji mi bude tvrdio da postoji linearna
analogija medju razlicitim jezicima javno cu proglasiti ne lenjirasom, nego
sublerdzijom.
poz,
zq
P.S.
> Nadam se da ti je ovo dovoljno. Stvarno ne treba da mesas politiku
> i jezik, mnogi su to radili i napravili svakojaka s***ja.
Hvala na prijateljskom i dobronamernom savetu. Moram da te razocaram i da ti
navedem da se upravo vezama politike i jezika bavi nekoliko ozbiljnih i
teorijski dobro fundiranih naucnih disciplina.
ex.yu.598zqusovac,
> U celoj prici iz marta '91. ovo mi je najnejasniji detalj. Stvarno, zbog
> cega (gledano logikom vlasti) studente nisu odneli, rasterali suzavcem i
> sl. vec su dozvolili kasnija okupljanja na Cesmi, tim pre sto se sve
> dogadalo u sred noci,
Zato sto je milicija na mostu bila beogradska. Kratak i jasan odgovor!
Nakon tuce, tenkova i kojecega, milicija je na mostu shvatila da su
studenti koji su potegli iz studenjaka zaista studenti i kada su ispalili
svoje patrone CS-a a ovi su nastavili da prilicno mirno idu napred
jednostavno su se povukli. Isti slucaj i kod tunela. Kad su seli na cesmu,
niko od BG policije nije vise hteo da prlja ruke, iovako su bili prilicno
uvredjeni izlaskom vojske na ulice. To im je povredilo profesionalni ponos,
pa se vise nisu narocito trudili. U medjuvremenu, vosjka nije imala nikakva
naredjenja glede studentarije i doslo je jutro kad vec niko vise nije imao
cohones da naredi rasterivanje.
poz,
zq
ex.yu.599zqusovac,
> Nema komentara oko danasnjeg osvajanja Jasenovca i
> uopste oko najnovijeg razmahivanja rata izmedju Hrvatske i RSK ?
Impresioniran sam do koje mere Faraon i njegova klika imaju obraza da stvar
ne pominju. Do radio dnevnika u 19:00 zvanicna formulacija bila je 'rvati
napali UN oko autoputa', onda su ko nesto spomenuli u dnevniku, u TV
Dnevniku 2 bilo je 49 sekundi u 18. minutu (nakon 1. maja i kojecega),
nijedan ali bas nijedan socijalista nije promrsio ni slovo (cak ni Radmilo),
jutros u jutarnjem programu TV procitano je saopstenje od tri reda da
socijalisti osudjuju hrvatsku agresiju (pisem u 08:08, u jutarnjem programu
do sada je spomenuto samo jednom, u ukupnom trajanju od 30'), cenzurisani su
svi prilozi stranih TV stanica u jutarnjem 'sta gled svet' ili kako se vec
zove - jedini prilog koji su prikazali je iz Sarajeva, Jsenovac nije ni
spomenut.
Ocekujem frku tokom dana.
poz,
zq
P.S.
Stopovao sam jutarnji dnevnik I programa RTS u 08:30. Evo kosuljice:
0'00" Dobrojutro, blabla
<IDU TELOPI IZ UN>
0'10" Upravo primili zavrsena sednica SB povodom Hrv napada na Zap.Slav
0'42" SB u saopstenju pozvao Hrvatsku da se suzdrzi...
<TELOP SIV-a>
1'00" Vlada SRJ ostro osudjuje...
1'10" Kinkel pozvao Hrvatsku da obustavi napad...
<MAPA KRAJINE>
1'35" Predsednik RSK Mile Martic izjavio da je rec o agresiji...
<AKASHI NEGDE NESTO PRICA>
1'55" Jasusi Akasi pozvao na...
<FRIZ FREJM LRDA OVNA>
2'35" Lord Ovan izjavio da...
<PAZNJA, SAD IDU BISERI>
2'55" Hrvatski predsednik u UN Mario Nobilo izjavio da je rec o
ogranicenoj akciji kako bi se uspostavila kontrola nad delom autoputa...
<OVO CU POKUSATI DA CITIRAM PO SECANJU>
3'25" Ukoliko su vesti stranih agencija tacne (sic!) HV bi mogla da
preuzme kontrolu nad autoputem od Novske do Okucana. U tom slucaju lokalno
stanovnistvo naslo bi se u neprijateljskom okruzenju. <SAD PO PRVI PUT KRECE
SLIKA SA TERENA. U UKUPNOM TRAJANJU OD 8" PRIKAZANE SU SLIKE BLOKIRANOG
AUTOPUT SA TABLOM 'STOP' I PRAZNOG LOGORA UN. NIGDE NI JEDNOG VOJNIKA> Kako
saznajemo iz agencijskih vesti, jedan deo lokalnog stanovnistva izbego je
pred oruzanim dejstvima. Deo njih presao je u Republiku Srpsku.
3'51" PRVI MAJ ITD, ITD...
Ovo je zaista neverovatno. Tj, nije.
ex.yu.600zqusovac,
> Da, sto se vidi na osnovu pisanja ove poruke.... ;)))))
> Prema planu kontakt-grupe NE! (kako bez veze sa SRJ...?)
Ako mislis da su ovo argumenti, onda da ne raspravljamo uopste. Ovo je na
nivou kafanskog prepucavanja.
> Moze, sto se vidi na osnovu granica.... (SVE "zatvoreno"....).
> Zapamti da se granice ne mogu zatvoriti, i da uvek postoje
> ljudi koji ce izbegavati granicare..... ako treba moze
> primeri iz istorije....
Cek, ti to meni tvrdis da je dugorocna ekonomska orijentacija RS na
hajduciju, sverc i tudju grbacu ?
> Naravno da bi trebalo, zajedno smo jaci ;)))))))
Jos jedan 'argument' iz balkanske krcme ;)))
poz,
zq
ex.yu.601zqusovac,
> Pogledaj sledece recenice :
> MOJ BRAT JE OTISAO.
> i
> MOJ JE OTISAO.
>
> Ovde prisvojna zamenica ima sluzbu SUBJEKTA.
> Tada se ona naziva (mislim) prisvojna imenica!
>
> Ili
> STARIJI JE OTISAO.
>
> (primer za pridev)
>
> Zasto ne bi moglo :
> SRPSKA JE DOSLA!?
>
> Kada pridev dobije osobine imenice, u srpskom se jeziku to naziva
> pridevska imenica (ako se dobro secam.....)!
Da sam znao da se ovako lepo moze baviti jezikom 'kako to zamislja mali
Perica' ne bih gubio vreme 4 godine na fakultetu, pa 2 na postdiplomskim, pa
gubio oci citajuci tolike knjige...
Stvarno, kako bi ti reagovao da ja uzmem diletantski da se bavim strukom za
koju si se ti tolike godine obrazovao?
poz,
zq
P.S.
Novice, vrati se, sve ti je oprosteno ;)
P.P.S.
> MOJ JE OTISAO.
Argument do moga ;)
ex.yu.602zqusovac,
> Da li neko zna koliko puta i kada sve su kvazidrzavne tvorevine
> (pod kontrolom vojske SDS) ;) koje se sada nazivaju RSK i RS
> proglasavale ujedinjenja sa Srbijom i medusobna ujedinjenja?
> Krajnici su, bese, jos '90. godine otvorili sezonu...?
Da ne brojim od pocetka, samo da dodam da meni juce odvali Slobodan Jarcevic
uzivo u program da ce evo odmah sad da se ujedine. Dodade mrtvo 'ladno i da
ce da raketiraju Zagreb.
poz,
zq
ex.yu.603zqusovac,
> Ne dajmo da tako bude!!!!!
Evo lepe prvomajske parole :)))
poz,
zq
P.S.
Na pocetku fali jedno 'drugovi'
ex.yu.604zqusovac,
> na konstantaciji, nisam naisao ni na H od humanosti. Na zalost,...
Pobratime Drazane, deder mi definisi humanost.
> Dace Bog, pa ce sve ovo da stane, i sve ce onda da bude dobro ( :))) ).
Aman, covece, shvatas li ti sustinu onoga o cemu se mi sporimo?
Ja tvrdim da ne moze a prodje i da bude dobro dok se tacno ne utvrdi ko,
sta, kako i zasto, pa se tek onda odatle upitamo/upitate sta, kako i kuda
dalje.
Ti tvrdis da nije vazno sta je i kako je bilo, vazno je da se mi bratski
dogovorimo da ne postavljamo nijedno sustinsko pitanje pa ce da nam bude
dobro (valjda).
Takvo metenje prljavstine pod tepih od 1945. do 1990. je i dovelo do ovoga.
> Jos ti jednom kazem - ti si mi car i ociti primjer u cemu grijesi
> Slobodan Milosevic. Ne
> moze on bre pomagati "prekodrinskim" Srbima kada se nije rijesio rusiteqa
> sopstvene
> drzave. Ne, ne zelim da prstom upirem u tebe (pogotovo kada sam svjestan
> da i
1. Sredi editor, molim te.
2. Sredi i cirilicnu konverziju.
3. Ja po Ustavu i svim zakonima SRJ i RS(rbije) imam pravo da 'rusim'
sopstvenu drzavu na ovaj nacin (ako je to rusenje, kod mene se to zove
kriticko preispitivanje). Ne znam kakvim bi se ti receptom rijesio nas
rusitelja (mozda jednim malim logorcicem, Keraterm ispostava Bg?) ali ako
postoji ista sto mi uliva imalo nade u buducnost ovog prostora (ne nuzno i
drzave) to je cinjenica da nije ugusila ovo malo kritickog neslaganja. Ne
kazem da ne bi bila voljna da to ucini, samo ima previse problema na drugoj
strani pa ne moze time da se bakce. Kod vas - vidimo kako se moze i sme
misliti.
poz,
zq
ex.yu.605zqusovac,
> Pokusavas da nesto dokazes besmislenim analogijama. Samo sam ti
Nisu analogije nego semanticko-kontekstualna analiza. Za lekciju o
analogijama prizivam Novicu da ti objasni.
poz,
zq
ex.yu.606fancy,
ŮŢ> Nema komentara oko današnjeg osvajanja Jasenovca i
ŮŢ> uopšte oko najnovijeg razmahivanja rata izmedju Hrvatske i RSK ?
Rat..?
Interni problemi susedne države..;)
ex.yu.607fancy,
ŮŢ>> 4. Kakvim bi to materijalnim i ljudskim resursima takva RS
ŮŢ>> raspolagala koji bi mogli da joj omoguce opstanak na duzi rok,
ŮŢ> Sasvim dovoljno, teritorija koja je više puta uspela da
ŮŢ> preživi sa više od 10% gubitka stanovništva, preživeće
ŮŢ> i dalje?
:))))))))))))
Izvini, ne videh odakle zoveš, ali me zanima da li to govoriš kao
učesnik u procesu preživljavanja, ili kao navijač odavde..?
ex.yu.608fancy,
ŮŢ> MOJ JE OTIŠAO.
ŮŢ> STARIJI JE OTIŠAO.
ŮŢ> SRPSKA JE DOŠLA!?
Lepo ukomponovano...
ex.yu.609supers,
>> znam nazive napamet, recimo pleme A i pleme B). Pa se iz jezika
>> plemena A uzme rec 'burkina' a iz jezika B rec 'faso', sto uzeto
>> zajedno i prevedeno znaci 'ponosni ljudi'.
Da, samo što je Burkina Faso bivša Gornja Volta, a ne Obala Slonovače
i bila je pod Englezima, a ne Francuzima.
ex.yu.610ushke,
>> Nadam se da ti je ovo dovoljno. Stvarno ne treba da mesas
>> politiku i jezik, mnogi su to radili i napravili svakojaka
> s***ja.
>
> Hvala na prijateljskom i dobronamernom savetu. Moram da te
> razocaram i da ti navedem da se upravo vezama politike i jezika
> bavi nekoliko ozbiljnih i teorijski dobro fundiranih naucnih
> disciplina.
To je nešto drugo, ja sam pod mešanjem politike i jezika (trebao
sam da kažem: mešanje politike u jezik) mislio na stvaranje raznih
novogovora, oživljavanje starogovora, izbacivanje xy-izma iz jezika,
stvaranje gomile novih jezika iz dijalekata starog, stvaranje novog
jezika iz gomile starih, itd.
..., i tako razni politički ostrašćeni fanatici napraviše svakojaka sra**a
u (in alfabetical order) hrvatskom, srpskom i ....... (dopišite sami)
jeziku. Naučnicima to naravno nije smetalo jer su opet našli nešto o čemu
bi mogli da mudruju, a novinari opet imaju šta da pišu ;)
ex.yu.611ndjokic,
*Ima tu jedna mala sega. Naime sjecam se kada je raja nakon otcijepljenja
*Slovenije pricala: Ma nemaju Slovenci sansonjere da prezive
Slovenci nisu zaratili sa celim svetom pa onda krenuli u otcepljenje.
Drugo,ta raja koja je onda pricala da Slovenci nemaju "sansonjere"
sada govori da Srbi imaju.
*To ne znaci da ne mozemo prezivjeti bez pomoci bratskog nam naroda,
*jer htio ti to priznati ili ne RS je u svakom slucaju dobro
*snabdjevena manje-vise svim vaznijim sirovinama...
A nekoliko redova ispod:
*budimo realni: da je Srbija zavrnula slavinu na Drini "do daske",
*u ovim uslovima bismo poskapali k'o misevi.
Dogovori se sam sa sobom...kada si realan a kada ne?
*Primjetna je tvoja mrznja...prema Srbima, nariocito iz RS i iz RSK.
Ne shvatam zasto ti podrazumevas da ako se neko ne slaze sa aktue-
lnom vladajucom politikom mrzi Srbe.Zasto je neko odmah rusitelj
drzave?
*ono rece Isus u Svetom Pismu:
*" Cini drugom ono sto zelis da drugi cine tebi..."
Da li to znaci da Mladic i Karadzic zele da Muslimani razaraju
Banja Luku,Hrvati Knin itd.
Nebojsa
ex.yu.612cdragan,
SKY NEWS, 12:00
Kolko uspeh da zapazim, glavna vest je da su u Zagrebu
(centru), eksplodirale tri bombe ... Sad, Da li su to neke
granate ili su bila kola napunjenja eksplozivom, ni sami
izveštači SKY-ja ne znaju... Uglavnom, na snimku se vidi
plamen, i veći broj uništenih auta, koji gase vatrogasci. Nema
podataka o mrtvima i povredjenima ali izveštač reče da je u
bolnicama gužva ...
Gost u studiju je bio neki naš tip u Londonu koji je
objasnio pozadinu najnovije eskalacije sukoba a popodne u
vestima od 16:00 gost će biti hrvatski ambasador u Londonu ..
ex.yu.613scekick,
> Da ne brojim od pocetka, samo da dodam da meni juce odvali Slobodan
> Jarcevic uzivo u program da ce evo odmah sad da se ujedine. Dodade mrtvo
> 'ladno i da ce da raketiraju Zagreb.
I bi to
JS
PS:Pa nek neko kaze da SKY laze
ex.yu.614basrak,
Baš me zanima tvoje mišljenje odn. odgovor na često puta ponavljano
pitanje (ili konstataciju, svejedno), koje je i kdrazan u prošloj poruci
postavio, ali si ga, izgleda, slučajno propustio u svom odgovoru:
"Kako opravdavaš secesiju Slovenije, Hrvatske, BIH i Makedonije
od Jugoslavije, a osuđuješ Srbe iz pojedinih ex.yu republika da
se na isti način odvoje ..."
ex.yu.615supers,
>>> zvala Srpska Republika, a onda je neko blizak Radovanu popio
>>> malo više i izokrenuo to u Republika Srpska.
>> Ma da.... Neki "glupi i pijani" DOKTOR NAUKA mu rekao da je to
>> bolje i tačnije i šta ti ja znam.....
Ne radi se o pitanju inverzije, šta je "bolje i tačnije".
Ta promena redosleda je suštinska promena, od prideva koji
označava nacionalnu pripadnost žitelja (što opet nije u redu,
s obzirom na etnički sastav) dobili smo neki derivat, arhaičan
oblik pojma koji označava srpsku zemlju.
Nije nemoguće rešenje, ali inkriminisanje kao antinacionalnih
sasvim zdravih i normalnih pojmova poput Bosna i sličnih i
manija za stvaranjem desetak država sinonimnog značenja (mada
je i to pitanje, može li se u ovom slučaju primeniti reč Srpska)
smatram vrlo anahronim. Kad spomenuh pijanstvo, figurativno
sam se izrazio, ali o dotičnim brđenskim doktorima nauka nemam
mnogo povoljnije mišljenje.
ex.yu.616saricl,
!!! Voleo bih da neko protumači razloge usled kojih je Hercegovina
!!! biser srpske baštine a Bosna strano telo. Vrlo zanimljiva logika!
Pa možda to ima neke veze sa rodnim mestom izvesnog V.Š. ;)))
ex.yu.617milan,
> Zašto ne bi moglo :
> SRPSKA JE DOŠLA!?
>
> Kada pridev dobije osobine imenice, u srpskom se jeziku to naziva
> pridevska imenica (ako se dobro sećam.....)!
Iza ove tvoje intervencije, očigledno, leži jako ubeđenje da je
svaki pridev pretvoriv u imenicu. Bojim se da u prirodnom jeziku
tako formalan pristup nije moguć jer se sintaksa i semantika ovde
prepliću.
Mora, dakle, postojati utvrđena navika, koju zatim lingvisti
pretaču u normu da se neki pridev upotrebljava (i) kao imenica.
Tako, na primer, pridev "prava" znači i pravu liniju u geometriji i
ta je navika veoma rasprostranjena. Sa pridevom "srpska" to nije,
bar za sada, slučaj.
Pl poz M
P.S. Istina, s obzirom na meru civilizovanosti sa kojom nastupaju
Radovanovi drumski razbojnici nije nemoguće da će nam tu naviku
rasprostraniti. Otuda i moja ograda "bar za sada" u poslednjoj
rečenici.
ex.yu.618kdrazan,
<=>> Jarcevic uzivo u program da ce evo odmah sad da se ujedine. Dodade mrtvo
<=>> 'ladno i da ce da raketiraju Zagreb.
<=>
<=> I bi to
Jes'. Hrvati su za manje od 48 sati osvojili Jasenovac i Okučane. U
okučane su ušli danas (dakle 2.5.1995.) oko 13:30. Gledao sam popodne (radim
na Srpskoj Radio Televiziji) najnovije snimke: opasno se zakuvalo. Ponovila se
'91. Opet ogromne kolone izbjeglica hrle put Banjaluke. Hrvati su jutros (kao
i juče), avijacijom napadali po srpskim položajima kako na području RS tako i
na području RSK. Jutros je jedan Mig 21 "skinut" iznad Gradiške sa ove strane
Save. Pokušavali su da sruše most... Nije samo Zap. Slavonija granatirana.
Kozarska Dubica, a naročito Gradiška su fasovali skroz-naskroz. Dom
zdravlja u Gradiškoj je dobro fasovao od hrvatskog granatiranja. Ima dosta
poginulih (prikazivali smo snimke neke jadne djece - u komadima, hu ti Hrv. :((
)
šta mu je dijete krivo :(((...
Ni meni nije jasno kako, al' Hrvati su za nešto više od 24 sata osvojili
veliki dio Zap. Slavonije. (da su se samo šetali nisu mogli tako brzo).
Kao svojevrstan odgovor na ovo, na Zagreb je ispaljeno nekoliko ... ne znam
ni ja čega. Očigledno je da se radi o artiljeriji, jer da je bila raketa u
pitanju
rasturilo bi pola Zagreba. Valjda se radilo samo o opomeni... Inače, prijatelj
mi
je bio juče u Novom. Kaže da su neki raketaši otišli u RSK. Šta to znači -
nemam
pomja ni sam. Inače, Hrvati su do predveče došli (kako kažu) - gotovo do same
rijeke
Save (mislim na dio između dvije Gradiške), tako da postoje velike šanse da
neće
Hrvati biti ti koji će da sruše most...
Ma, bre, uhvatili su ih na spavanju. Juče komandant 18. korpusa Srpske
vojske Krajine izjavljuje: "Napali su nas na 1.maj, mi to nismo očekivali
itd..."
Ma kakav crni 1.maj. žoče, oko njega sve Hrvati, a on razmišlja o praznovanju
1. maja. Apsurd...
Banjaluka - opet puna izbjeglica. Eh, jadni oni ljudi ...
Danas je izdat proglas u kojem se između ostalog kaže (iliti naređuje),
prestanak rada školskih i predškolskih ustanova, zabranjuje se svako
okupljanje,
itd., itd....
Iskreno govoreći, očekujem mobilizaciju i braću sa bijelim opasačima na
vratima, koji mi kroz osmijeh kažu: "Momčino, idemo...". Pa, ajde, ako je
tako,...
Danas sam čuo neku nepotvrđenu vijest (naglašavam ovo nepotvrđenu), u kojoj
se kaže da je valjda neki jugoslovenski ambasador pri UN rekao da će se,
ukoliko Hrv.
ne zaustavi napade na RSK, Jugoslavija umiješati u sukob (i dati Hrvatima po
prstima).
Da li je to tačno, zaista nema pojma - možda neko od vas zna više.
Inače, kako i koliko vas izvještavaju o svemu ovome?
Ja ću pokušati da budem što brži i objektivniji.
Mnogo sreće i mira od
gpa#aHa.
ex.yu.619kdrazan,
<=> *budimo realni: da je Srbija zavrnula slavinu na Drini "do daske",
<=> *u ovim uslovima bismo poskapali k'o misevi.
<=>
<=> Dogovori se sam sa sobom...kada si realan a kada ne?
Ja sam se samo usudio da uporedim dvije stvari. Ako ne smijem
slobodno reci. I ponavljam - da nam nije Srbije poskapali bi k'o
miševi. Pri tome podrazumjevam da u Srbiji još uvijek ima dosta
naroda koji ne misli da su im Srbi iz RS i RSK krivi "... što ne
mogu otići na Kopaonik, na more, itd...".
<=> Ne shvatam zasto ti podrazumevas da ako se neko ne slaze sa aktue-
<=> lnom vladajucom politikom mrzi Srbe.Zasto je neko odmah rusitelj
<=> drzave?
Ma ne radi se bre o (ne)slaganju sa politikom, nego o tretiranju
čitavog jednog naroda (ili samo dijela), koji želi samo da bude svoj na
svome, kao jednu napadačku rulju. Vidiš, kad stvari pogledam iz tog vašeg
ugla, nisam ni slutio koliki sam zločinac... (tako to ispada, zar ne?)
<=> Da li to znaci da Mladic i Karadzic zele da Muslimani razaraju
<=> Banja Luku,Hrvati Knin itd.
Ne piši o stvarima, o kojima si nedovoljno obaviješten... Uzgred,
neću nikoga da pravdam, citat koji sam naveo, pokušavam (i Bogu se molim
za to), da primjenim na sebi...
gpa#aH.
ex.yu.620kdrazan,
<=> Aman, covece, shvatas li ti sustinu onoga o cemu se mi sporimo?
<=>
<=> Ja tvrdim da ne moze a prodje i da bude dobro dok se tacno ne utvrdi ko,
<=> sta, kako i zasto, pa se tek onda odatle upitamo/upitate sta, kako i kuda
<=> dalje.
<=>
<=> Ti tvrdis da nije vazno sta je i kako je bilo, vazno je da se mi bratski
<=> dogovorimo da ne postavljamo nijedno sustinsko pitanje pa ce da nam bude
<=> dobro (valjda).
Pazi, prijatelju, zaplitati se u to ko je kriv je malko opasno.
Svaka strana misli da ima sve argumente da pobije onu drugu. Ja sam
spreman da, samo u svoje ime, priznam sve one greške koje je Srpska strana
činila u ovom ratu, al' vjeruj mi, ako ćemo to već porediti sa Hrv.-Musl.
stranom, to predstavlja dječiju igru. Zato, mani se bre lične satisfakcije
u dokazivanju sebi i drugima da "Dražan nije bio u pravu, al' zato ja jesam",
i radije se posveti ublažavanju mržnje i tenzija ...
<=> 1. Sredi editor, molim te.
Izvinjavam se :)))...
<=> 2. Sredi i cirilicnu konverziju.
Dobro, i to je sređeno, al' šta to fali ćirilici...
<=> 3. Ja po Ustavu i svim zakonima SRJ i RS(rbije) imam pravo da 'rusim'
<=> sopstvenu drzavu na ovaj nacin (ako je to rusenje, kod mene se to zove
<=> kriticko preispitivanje). Ne znam kakvim bi se ti receptom rijesio nas
<=> rusitelja (mozda jednim malim logorcicem, Keraterm ispostava Bg?) ali ako
Nemaš potrebe biti ciničan, nikada mi takvo što nije padalo na pamet :(.
<=> postoji ista sto mi uliva imalo nade u buducnost ovog prostora (ne nuzno
<=> i drzave) to je cinjenica da nije ugusila ovo malo kritickog neslaganja.
<=> Ne kazem da ne bi bila voljna da to ucini, samo ima previse problema na
<=> drugoj strani pa ne moze time da se bakce. Kod vas - vidimo kako se moze
<=> i sme misliti.
Otkud znaš ?! Ajde reci lijepo ! Zar ovo tvoje "kod vas" ne ide dovoljno
u prilog onome što sam ranije isticao, i onome zašta me ndjokic prozva ...
Ma manimo bre sve gluposti, 'ajde da se borimo za dobro, a ne za zlo !
gpa#aH.
ex.yu.621kdrazan,
<=> Budihne, negde početkom februara 1991., u kojem je on optužio SPO
<=> (koji je, kao najjača opoziciona stranka bio na najžešćem udaru
<=> režimske propagande) kao Tudjmanovog plaćenika i tome slično. SPO
Sjećate li se izjave VD-a da bi, ako ustreba, išao da se bori
na strani muslimana u bivšoj BiH...
<=> do toga da, na primer, ljudi kojima to inače nikada ne bi palo na
<=> pamet, mlate milicionere po Trgu...
Ja se samo, onako kroz maglu, sjećam slike sa TV-a u kojoj je
bijesna gomila lomila sve po gradu i čupala natpis Ulice gosp. Starog
:))) sa zida. Bila je to dosta upečatljiva scena...
<=> Toliko za ovaj put...
Zafaljujem ponizno :))))) i očekivam :)))) slejdeći nastavek :))))
gpa#aH.
ex.yu.622scekick,
KKKKKKKK sadsGG Sad sam procitao na Reuters-u da je CNN najavio da ce sutra
znaci u sredu uvece oko 18h a mozda i kasnije biti emisija u kojoj ce
ucestvovati haris Silajdzic,BIH premijer i Radovan Karadzic,predsednik
Republike Srpske.Lakmus papir bice bivsi americki predsedmnik Karter koji ce
biti u Atlanti.To je deo World Report projekta u kome preko stotinu TV stanica
u svetu salje CNN-u a oni emituju onako kako je poslato(ista ne diraju).
Kad tacno budem saznao vreme javljam.
Tako ce Sarajevo i Pale biti spojeno preko USA.
JS
ex.yu.623madamovic,
> Nema komentara oko današnjeg osvajanja Jasenovca i
> uopšte oko najnovijeg razmahivanja rata izmedju Hrvatske i RSK
> ?
Komentari, potrebni ;>>>>>>>>>>>>>>
Ovoliko ja znam .....
(a zovem iz Banjaluke....)
Hrvati osvojili VIŠE OD POLOVINE zapadne Slavonije....
Bombardovali i RS 2.5.95. : Gradišku, Kozarsku Dubicu, i neka manja mesta
Oboren jedan hrvatski avion i jedan helikopter, a još jedan avion
"teško ranjen".
Srbi nisu bili spremni za odbranu....
Moguća izdaja zapadne Slavonije...
SVE JE NEZVANIžNO, al' pored mene sedi jedan čo'ek iz Gradiške koji
je to vidio... (čuj, vidio...).
ex.yu.624kum.djole,
+>>> Jarcevic uzivo u program da ce evo odmah sad da se ujedine. Dodade mrtvo
+>>> 'ladno i da ce da raketiraju Zagreb.
+>> I bi to
More nešto nisam siguran da "bi to".
Bar dosad nisam čuo da je bilo ko to _potvrdio_, a taj Jarčević
reče da je granatiranje izrežirano kao ono s pijacom "Markale".
Lično mislim da im je (eventualna) predstava propala ;)
Evo i ja upalih danas B-92, ko velim, da vidim šta to Kusa tamo priča ;)
i čujem da ni hrvatski novinari nemaju pojma okle im te granate u
centru grada i kako to da ih nije niti jedan zrakoplov ispustil.
žudno je i to što se posle ovog raketiranja ne objavljuje opšta
opasnost - ako se dobro sećam nekad su išli u podrume svaki dan,
uglavnom bez razloga..
I još nešto.. htedoh da pitam - ko je onda '91. gađao Banske dvore ?
Srušen luster, popucala stakla, popadali crepovi. Krš i lom,
Ante Marković izjavljuje da neće nazad u Beograd..
Stvarno se ne razumem u vojnu strategiju (niti bih da se razumem)
ali pretpostavljam da nema te budale koja će da uništava javni prevoz
pored vojnih ciljeva, pa još da promaši aerodrom.. ;)
ex.yu.625jkpbvk,
+| Sjecate li se izjave VD-a da bi, ako ustreba, isao da se bori
+| na strani muslimana u bivsoj BiH...
Koju ti pretpostavljam nisi video u originalu
nego si cuo od raznih kreatura na RTS-u.
Da su rekli i da je obrezan, ti bi poverovao.
ex.yu.626jkpbvk,
+| More nesto nisam siguran da "bi to".
+| Bar dosad nisam cuo da je bilo ko to _potvrdio_, a taj Jarcevic
+| rece da je granatiranje izrezirano kao ono s pijacom "Markale".
+| Licno mislim da im je (eventualna) predstava propala ;)
Lazanski rece kako je verovatno ispaljena od Krajinskih Srba.
Svejedno, cak i da se sigurno zna da je sve izrezirano nista ne bi bilo
jer nemamo nikoga k'o bi negde na nekoj inostranoj televiziji lupio o sto
i podviknuo. Silajdzic se ne skida sa stranih televizija, hrvati prave
velike kampanje a mi... nema nas nigde.
Eh, kad se setim Panica, maltene svaki dan konf. za stampu, non-stop na
putu po inostranstvu, gostovanja na televizijama ..
Tako se brani dres sa drzavnim grbom ;)
ex.yu.627milan,
> Ni meni nije jasno kako, al' Hrvati su za nešto više od 24 sata
> osvojili veliki dio Zap. Slavonije. (da su se samo šetali nisu mogli
> tako brzo).
Pa očigledno da je postojala namera da im se to da. Reakcija iz
Beograda je prilično kilava (Sastalo se neko telo u Slobinom
lutkarskom pozorištu koje se zove Savet odbrane ili štogod slično i
osudilo agresiju ali naravno insistiralo na nastavku mirovnog
procesa i tako to) a i Radovan se nije pretrgao da pripreti.
Izgleda naprosto da se radi o formi predaje te teritorije ali
da izgleda da su je Hrvati osvojili. Uostalom to se i uklapa u Z-4
plan prema kome će samo kotari Gospić i Knin ostati u srpskoj
autonomnoj jedinici dok se Slavonija mora vratiti.
Pl poz M
ex.yu.628zkrstic,
> <=> Budihne, negde početkom februara 1991., u kojem je on optužio
> SPO <=> (koji je, kao najjača opoziciona stranka bio na najžešćem
> udaru <=> režimske propagande) kao Tudjmanovog plaćenika i tome
> slično. SPO
>
> Sjećate li se izjave VD-a da bi, ako ustreba, išao da se bori
> na strani muslimana u bivšoj BiH...
žekaj, da li si ti video izjavu u originalu ?
Ja se više ne sećam toliko da bih mogao citirati, ali
da bih sprečio dalje talasanje na temu, izjavu je dala u sasvim
lepom kontekstu GOSPODJA Drašković u emisiji "Utisak nedelje",
još uvek je Olja Bećković vodila tada emisiju. A "lepi kontekst"
se sastojao u tome što treba trubiti kako nije lepo da ti etničKi
čistiš ( i sve što uz to ide ) pripadnike drugih: nacija, naroda,
veroipovesti, planeta... Fino, demokratski, jedno trubiš a drugo
radiš, na žalost - šta je re-emitovano na RTS... moš'si misliti.
> <=> do toga da, na primer, ljudi kojima to inače nikada ne bi palo
> na <=> pamet, mlate milicionere po Trgu...
>
> Ja se samo, onako kroz maglu, sjećam slike sa TV-a u kojoj je
> bijesna gomila lomila sve po gradu i čupala natpis Ulice gosp.
> Starog :))) sa zida. Bila je to dosta upečatljiva scena...
Kao da sam ovo već video... ;> Jel' si bio tamo ( mislim na demon-
stracije ) ? Ako nisi, mani teoretisanje o tome šta je bilo na
TV-u, nije baš najvernije, jer jednostavno nemožeš da doživiš
realno sve ono što je bilo na Trgu i dalje po gradu.
ex.yu.629novim,
" Mora, dakle, postojati utvrđena navika, koju zatim lingvisti
" pretaču u normu da se neki pridev upotrebljava (i) kao imenica.
" Tako, na primer, pridev "prava" znači i pravu liniju u geometriji i
" ta je navika veoma rasprostranjena. Sa pridevom "srpska" to nije,
" bar za sada, slučaj.
Nije navika, nego je - upotreba. Koliko je ta upotreba rasprostranjena
ne utiče na formalnu (leksičku, sintaksičku, gramatičku) legitimnost
nekog izraza. (Navika je nešto drugo. žitaj Hjuma.)
Upotreba reči "Srpska" kao imenice je utvrđena u SVA tri domaća glavna
rečnika, od 14. do sredine 19. veka. To lingvistički legitimiše i
njenu današnju upotrebu, iako predstavlja arhaizam.
Drugo je pitanje primerenosti upotrebe tog izraza, njene
referencijalne vrednosti, u okviru čega je i pitanje političkog
smisla, čemu ovaj izraz treba da služi.
Ništa u ovom poslednjem smislu nije nariočito ispravna ni SR
_Jugoslavija_, recimo. Niti je naročito smislen (diplomatijom određen)
naziv _BJ_ R Makedonija. _Republika Srpska_ ipak, izgleda, nosi šnjur.
No, za to ne treba kriviti gđicu gramatiku (sintaksu, ili leksiku),
već nešto sasvim drugo, čega je jezik samo izraz.
ex.yu.630fancy,
ŮŢ> Sjećate li se izjave VD-a da bi, ako ustreba, išao da se bori
ŮŢ> na strani muslimana u bivšoj BiH...
I ne samo to... a vikendica na ženevskom jezeru, a što su Vukovi
roditelji Hrvati&Muslimani, a tek što je vario biciklo celu noć..?
Pa dobro čoveče, da li ti imaš kritički otklon i dozu sumnje u ono što
čuješ putem propagande svojih medija..?
Da li si ti _zaista_ poverovao u tu glupost, pa sad potežeš taj
"argumenat" kao svoje zadnje oružje..? Ni u jednom slučaju nema mnogo
nade sa tebe.
Ceo tvoj mentalni sklop je ono što zapravo i želelo dobiti od strane
rukovodstva Srbije ovde, a zatim i ekipe sa Pala glede bosanskih Srba.
Slepo poslušni podanici koji će u sve verovati svojim bezgrešnim
vođama.
Pretpostavljam da te original izjave nimalo ne zanima, jer ruši tvoju
pažljivo građenu koncepciju i Veru. Uživaj u mrtvom moru...
ŮŢ> Ja se samo, onako kroz maglu, sjećam slike sa TV-a u kojoj je
ŮŢ> bijesna gomila lomila sve po gradu i čupala natpis Ulice gosp. Starog
ŮŢ> :))) sa zida. Bila je to dosta upečatljiva scena...
Ajde..?
Zaigraće mečka i pred tvojim vratima, ali ne gledaj put Beograda tada.
p.s. Danica Drašković je na Studiju B pričala povodom stanja u Gackom
i rekla mnoge stvari koje bi remetile miran san TruboSrbima.
Nimalo slučajno se kao utisak od tog razgovora potura navodna
izjava u formi kako si je ti prezentovao.
ex.yu.631fancy,
ŮŢ> Ne piši o stvarima, o kojima si nedovoljno obaviješten... Uzgred,
ŮŢ> neću nikoga da pravdam, citat koji sam naveo, pokušavam (i Bogu se
ŮŢ> molim za to), da primjenim na sebi...
Potresno... naročito ovaj deo sa molitvom.
Sasvim u skladu novih MPV komesara (čitaj: Atanasijevih popova) koji
su raspodeljeni po vojsci samozvane RS.
ex.yu.632fancy,
ŮŢ> se kaže da je valjda neki jugoslovenski ambasador pri UN rekao da će
ŮŢ> se, ukoliko Hrv.
ŮŢ> ne zaustavi napade na RSK, Jugoslavija umiješati u sukob (i dati
ŮŢ> Hrvatima po prstima).
:))))))))
E, a jesi li se zapitao ko će da ide u te ratove..?
Ovde, brate ;) više ni najzaluđeniji nemaju nameru da se potežu zarada
kakvih fiktivnih zapadnih granica Srbije. A i dragovoljcima se nešto
ne ide u pravo ratovanje jerbo se šta je imalo poharati već poharalo.
To što se dešava je samo vraćanje otetog u formi "i ovce site i vuk na
broju ;)"
To će i vama početi da se događa, jer osim tzv. Prvog Krajiškog
Korpusa (leteći cirkus đenerala Raleta) koji po zakonima fizike ne
može biti na dva mesta u isto vreme ;) vi nemate ništa značajnije, a
toliku teritoriju treba braniti... a opet se mora postepeno i vraćati
teritorija (znaš kako je, što se mora, nije teško ;) pa će se to sve
lepo uviti u jednu finu šarenu ukusnu i slatku oblandu izgubljenih
bitaka... koje će srpski rod već umeti da slavi, kao što je historija
(povijest?) već pokazala.
*
A ovde proleće... pa još kad nam skinu sankcije..;)
ex.yu.633fancy,
ŮŢ> Srbi nisu bili spremni za odbranu....
ŮŢ> Moguća izdaja zapadne Slavonije...
Najbolji igrači su pauzirali zbog žutih kartona..?
ex.yu.634supers,
>> ucestvovati haris Silajdzic,BIH premijer i Radovan
>> Karadzic,predsednik Republike Srpske.Lakmus papir bice bivsi
>> americki predsedmnik Karter koji ce
Biće zanimljivo videti :)
ex.yu.635supers,
Da rezimiram utiske oko zapadne Slavonije.
Još juče su iz RSK tvrdili da je hrvatska vojska, u najboljem slučaju,
ušla par stotina metara u zone razdvajanja. Danas je zapadna Slavonija
u hrvatskim rukama. Koliko sam informisan, Srbima je preostao samo jedan
mostobran sa one strane Save, iza Bosanske Gradiške. A i to će možda
pasti. Niko ne zna šta je sa onima koji su opkoljeni u Pakracu, da li
su se probili?
Prodaja. Sasvim je jasno da se bližimo konačnom razgraničenju ovdašnjih
zakrvljenih naroda. Naravno, ni Radovan ni Milan ništa ne daju milom,
jer im to valjda kalja imidž vaskolikih boraca za srpstvo, nego za
svaku primopredaju prave farsu. S tim što je Kupres uredno evakuisan i
elegantno predat Hrvatima. A u zapadnoj Slavoniji na stotine civilnih žrtava.
Razlika je u tome što je u zapadnoj Slavoniji bilo snaga koje su bile
rešene da to brane. Naravno, nikakve šanse nisu imali ostavljeni na cedilu.
Radovan je kao nešto pričao da će da pošalje u pomoć artiljeriju.
Kako da ne. Svestan je on da to može samo da mu propadne i padne u
hrvatske ruke kad ode most kod Gradiške.
Već kod pada Jasenovca, u koji je ušlo 120 hrvatskih vojnika, bilo
je jasno da je u pitanju čista prodaja i da je šačica branioca ostavljena
da blagoizvoli snaći se sa hrvatskom ratnom mašinom, koja više nije
za podcenjivanje kao nekad. Još jedna ljigava igra krajiških glavešina
koji ne žale žrtve u sopstvenom narodu ne bi li se ostvarilo ono što
su oni zamislili. A Martić je prošle nedelje bio u zapadnoj Slavoniji
i srao da će on osloboditi okupirani deo zapadne Slavonije, ući će valjda
u Grubišno polje i šta ja znam. I, naravno, nekoliko dana pre ove operacije,
"slučajno" je otišao u Knin da se divi povraćaju Dinare (žešći uspesi,
bokte...)
Najnovije vesti govore o provalama hrvatske vojske u tampon zone i u
drugim sektorima. Ipak, to nimalo ne uzbuđuje. Sasvim je jasno da je
međunarodna zajednica dala mandat Tuđmanu da uzme zapadnu Slavoniju,
ali da ovo drugo ne sme da dira. Sad se Tuđman malo kurči pa će
da stane čim Savet Bezbednosti izda neko predsedničko saopštenje u kojem
ga najošptrije osuđuje zbog ovaoga i naređuje mu da obustavi dalje akcije.
Posle će da sere kako je on, eto, mogao da pregazi celu Krajinu, ali mu
zapad ne da...
Što se tiče fešte u Zagrebu, Srbi. Sto posto. Eventualno je ono što se
odigralo pred kamerama podmetnuto, to je samo nekoliko upaljenih
automobilčića i polomljena stakla. Ali sudeći po snimcima iz zagrebačke
bolnice, jasno je da je tu bilo i nešto više od pukih kašikara.
Nije Tuđman Alija i nije Zagreb Sarajevo da se u Hrvatskoj ubijaju Hrvati
zarad ne znam kakvih ciljeva. Jednostavno, u Krajini moraju nekako
da održe moral stanovništvu posle pada Slavonije, a to se može
najbolje uraditi pucketanjem po Zagrebu. Zvanične izjave su tu tek
reda radi, poruka lokalnom stanovništvu je sasvim jasna. Oni dobro znaju
da su Zagreb bombardovali "naši", i ne doživljavaju to kao ništa
negativno. Martić je morao da pokaže stadu kako su oni jaki i opasni
i kako mogu da spičkaju svaki hrvatski grad kad god zažele.
Zna se da su Srbi na najisturenijim tačkama na manje od 30km od Zagreba.
Kakve rakete zemlja-zemlja, to oni još nisu upotrebili, to što
je polivalo Zagreb je ladno moglo da se ispali i iz tenkova.
Postavlja se pitanje zašto samo civilne ciljeve. He, he, pa neće
Hrvati sigurno da se hvale štetom koju imaju na vojnim objektima.
Vrlo je moguće da je nešto vojno pogođeno, mada je jasno da nikakva
značajna razaranja nisu pričinjena jer je to gađanje bilo samo puka
igrarija. I zašto su Srbi prestali ako su već tako lepo navalili
na Zagreb? Jednostavno zato što im je naređeno. Mogao je Sloba
da ih uceni da će da ih ostavi ako ne budu radili šta im se kaže.
A nije isključeno da im je direktno neki zapadni emisar poručio
da sa Zapadnom Slavonijom mogu da se oproste, a da će im se garantovati
zadržavanje ostalih područja, pod uslovom da ne raspamećuju po hrvatskim
gradovima.
Dakle, sve je jasno. Zapadna Slavonija Hrvatima, mi se pravimo Toše,
ništa se nije desilo, nema veze, to su ljudi malo slavili Prvi maj
pa ih Hrvati dobili na kvarno itd. Ostatak Krajine ostaje u miru i veselju
Srbima, bar za neko vreme, do sledeće predstave poput ove.
Trgovina teritorijama se odvija pred našim očima.
ex.yu.636scekick,
> Ma, bre, uhvatili su ih na spavanju. Juce komandant 18. korpusa Srpske
> vojske Krajine izjavljuje: "Napali su nas na 1.maj, mi to nismo ocekivali
> itd..."
Zar Vi tamo slavite 1.maj
JS
PS:Posto radis u RTRS bolje nam javlja vesti nego sto raspravljas o bugu,bicu i
ne bicu.Takodje,reci nam,bas me zanima odnos PALE-Banja Luka i kako se to
reflektuje na TV.
ex.yu.637scekick,
> Srbi nisu bili spremni za odbranu....>
> Moguca izdaja zapadne Slavonije...
>
da li bi bio ljubazan da malo pojasnis.
JS
ex.yu.638scekick,
> Pa ocigledno da je postojala namera da im se to da. Reakcija iz Beograda je
prilicno kilava (Sastalo se neko telo u Slobinom
> lutkarskom pozoristu koje se zove Savet odbrane ili stogod slicno i
> osudilo agresiju ali naravno insistiralo na nastavku mirovnog
> procesa i tako to) a i Radovan se nije pretrgao da pripreti.
Koliko mi se cini "to" cak nije ni nazvan savet odbrane (bar po stranim
agencijama koje to redovno pominju ako jeste)vec je formulisano "na zajednickom
sastanku kome su prisustvovali....."
zaboravili smo sitan detalj da je u subotu popodne u Beogradu boravio
Frejzer,americki predstavnik u Kontakt Grupi.
I dok su se svi cimali oko Bosne Hrvati su si uzeli auto-put i
zeleznicu,Radovan nije mnogo zustro reagovao,jer mu je Martic bacen u krilo
(mora u BG preko njegovog koridora,a ne vise autoputem),Sloba pokazao i jednom
i drugom (MM i RK) da on nema nameru da im pomaze ili da satro ne moze,a ni
samoproglaseni ministar za vazdusni saobracaj Vucurovic nije sme da pisne.
Veceras Silajdzic i Karadzic u istoj CNN emisiji(pod pokroviteljstvom
Kartera)znaci Ameri prave sou i uzimaju stvar u svoje ruke.Bojim se da sledecu
lekciju dobija Radovan
I kad sve dodje na svoje mesto,sto rece Milan,dve zupanije srpke u
Hrvatskoj,BIH 51:49 ili ce se mozda Radovan dogovoriti sa Amerikancima,tek onda
Sloba priznaje obe drzave i dobija popustanje po neke sankcije.
nagradno pitanje:Ko ce sad da spreci otvaranje zeleznicke pruge BG-ZG i
Auto-puta BG-ZG,telefona.Sad je za dogovor potrebno samo dvoje zar ne?
JS
ex.yu.639kum.djole,
+>> Kao svojevrstan odgovor na ovo, na Zagreb je ispaljeno nekoliko ... ne
+>> znam ni ja čega. Očigledno je da se radi o artiljeriji, jer da je bila
+>> raketa u pitanju..
Očigledno se radi o nameštaljKi ;)
U današnjoj "Politici " čitam da su gradske vlasti upozorile građane
da ne čačkaju sumnjive predmete po ulicama ("To je pakleni stroj, Teribl!").
To je stvarno smešno, koji bre to Srbi teroristi postavljaju bombe po
Zagrebu i uništavaju automobile..? ;)
+>> Danas sam čuo neku nepotvrđenu vijest (naglašavam ovo nepotvrđenu), u
+>> kojoj se kaže da je valjda neki jugoslovenski ambasador pri UN rekao da
+>> će se, ukoliko Hrv. ne zaustavi napade na RSK, Jugoslavija umiješati u
+>> sukob (i dati Hrvatima po prstima).
Nema šanse ni da je vest tačna, a kamoli teoretska mogućnost za to ;)
ex.yu.640kum.djole,
+>> A ovde proleće... pa još kad nam skinu sankcije..;)
A i Partizan će da igra u Intertoto kupu, reko mi Zkr. ;)
ex.yu.641kum.djole,
+>> Eh, kad se setim Panica, maltene svaki dan konf. za stampu, non-stop na
+>> putu po inostranstvu, gostovanja na televizijama ..
+>> Tako se brani dres sa drzavnim grbom ;)
Pretpostavimo - da je Milošević to radio početkom '91. šta bi bilo ?
ex.yu.642kum.djole,
+>> Ma ne radi se bre o (ne)slaganju sa politikom, nego o tretiranju
+>> čitavog jednog naroda (ili samo dijela), koji želi samo da bude svoj na
+>> svome, kao jednu napadačku rulju. Vidiš, kad stvari pogledam iz tog vašeg
+>> ugla, nisam ni slutio koliki sam zločinac... (tako to ispada, zar ne?)
Kako kome.. (?)
Zdravoj pameti ispada da je zločinac samo 'onaj glavni' i što bi reko
ZQ - ostala bratija.. Tako je i u RS, i u Srbiji, i u Hrvatskoj, i u.....
ex.yu.643jkpbvk,
+| Ocigledno se radi o namestaljKi ;)
Prvi put nije bila namestaljka ali sad cujem da su opet pale granate na
Zagreb, za sada nema mrtvih, mnoogo povredjenih, lekari se bore za zivot,
uzbuna, ljudi idu u sklonista, prazne ulice.
To je ocigledna namestaljka.
Hrvati sada pokusavaju da skrenu paznju na njihovu akciju u kojoj je
poginuo veliki broj Srba i da nas prikazu kao monstrume koji gadjaju
civilne ciljeve.
ex.yu.644jkpbvk,
+| Pretpostavimo - da je Milosevic to radio pocetkom '91. sta bi bilo ?
Ako ista drugo, svet, a i mi ovde ga ne bi smatrali za okorelog komunistu.
ex.yu.645wizard,
> Sjećate li se izjave VD-a da bi, ako ustreba, išao da se bori
> na strani muslimana u bivšoj BiH...
Sećam se ja i da je potpisao kako se "svako anacionalno ponašanje ima
smatrati činom nacionalne izdaje" (zbog čega sam ga još tada zajedno
sa kumom mu otpisao kao po mene krajnje nepovoljnnu opciju).
Uzima li iko tog čoveka još uvek za ozbiljno osim uspaljenih
klimakteričnih lokalnih SPO-ovki?
ex.yu.646scekick,
> znaci u sredu uvece oko 18h a mozda i kasnije biti emisija u kojoj ce
> ucestvovati haris Silajdzic,BIH premijer i Radovan Karadzic,predsednik
> Republike Srpske.Lakmus papir bice bivsi americki predsedmnik Karter koji
Ispravljam se u cetvrtak od 18.00 do 19.30 yu vreme
JS
Evo jos podataka:Voditelj treba da bude Judy Woodrruff i bice deom mozda velike
konferencije za stampu jer je u Atlanti skup svih TV stanica koje ucestvuju u
projektu "CNN World report".
Silajdzic ce biti u Zenici a Karadzic na Palama.
ex.yu.647ndjokic,
*Iskreno govoreci, ocekujem mobilizaciju i bracu sa bijelim opasacima na
*vratima, koji mi kroz osmijeh kazu: "Momcino, idemo...". Pa, ajde, ako je
*tako,
U kakvoj si ti zabludi.Pa valjda ti je jasno da je u pitanju predaja
Zap.Slavonije.Ako budes mobilisan sigurno nece biti zbog toga.
Nebojsa
ex.yu.648ndjokic,
*Pri tome podrazumjevam da u Srbiji jos uvijek ima dosta
*naroda koji ne misli da su im Srbi iz RS i RSK krivi "... sto ne
*mogu otici na Kopaonik, na more, itd...".
Ma ja tacno znam ko je kriv,ali da li ti to znas?Nemoj,molim te,samo
Genser,Klinton,belosvetska zavera i sl.
*Vidis, kad stvari pogledam iz tog vaseg ugla,
*nisam ni slutio koliki sam zlocinac... (tako to ispada, zar ne?
To da li si ti zlocinac ja ne znam.U svakom slucaju to nisam ni rekao
a ni pomislio.Ti izgleda ljude delis samo na heroje i zlocince.
*Ne pisi o stvarima, o kojima si nedovoljno obavijesten.
Ok,ok drago mi je da si ti obavesten o tim stvarima.
Nebojsa
ex.yu.649ndjokic,
*Ja se samo, onako kroz maglu, sjecam slike sa TV-a u kojoj je
*bijesna gomila lomila sve po gradu...
Ma sve si pomesao.To je u stvari Tudjman poslao svoje ustase
da uniste Beograd i zilu kucavicu evropske demokratije u vidu
Milosevicevog rezima:)
*Sjecate li se izjave VD-a da bi, ako ustreba, isao da se bori
*na strani muslimana u bivsoj BiH...
Kazi mi samo da li si to direktno od njega cuo,kada i gde?
Ja sam odavno rekao da kada bi na RTS-u objavili da su ljudi u
stvari,goveda,pola Srbije bi pocelo da muce.
Nebojsa
ex.yu.650ljubinko,
> Nema komentara oko danasnjeg osvajanja Jasenovca i
> uopste oko najnovijeg razmahivanja rata izmedju Hrvatske i RSK
> ?
>Komentari, potrebni ;>>>>>>>>>>>>>>
Hrvati imaju podrsku Nemacke i Amerike, koje su blokirale usvajanje
rezoluciju osude Hrvatske agresije, a za Srbe u Slavoniji nije sigurno
da li ih podrzava Beograd, pa nije sigurno ni da li ih podrzava njihov (?)
Mikelic.
Ili su bili nespremni, ili je to posledica dogovora na visim nivoima.
Neki navode da je Babic rekao ranije da preko Save nema Srba.
Kazu da je Radovan nudio zapadnu Slavoniju u zamenu za Orasje.
A mi neznamo sta su se dogovorili davno glavni ljudi u Karadjordjevu.
ex.yu.651ljubinko,
>Stvarno se ne razumem u vojnu strategiju (niti bih da se razumem)
>ali pretpostavljam da nema te budale koja ce da unistava javni prevoz
>pored vojnih ciljeva, pa jos da promasi aerodrom.. ;)
Iz odredjenih izvora saznajem da su na Zagreb pale protivavionske
rakete kojima su Srbi gadjali one Migove (od kojih je jedan i oboren),
a da Zagreb nije gadjan.
ex.yu.652scekick,
> Iz odredjenih izvora saznajem da su na Zagreb pale protivavionske
> rakete kojima su Srbi gadjali one Migove (od kojih je jedan i oboren),
> a da Zagreb nije gadjan.
A MIG-ovi bas u tom trenutku bili iznad Zrinjevca e kad ti je covek bakzuz,to
ti je.
ex.yu.653madamovic,
<Novosti.7> REPLY 2.147
> unutarnjih poslova RH. Kako se istice u priopcenju, ta je
> akcija ogranicenog opsega i lokalnog je karaktera. Poslije
Aha, učestvovalo 2 aviona i nekoliko helikoptera...
Bombardovana i RS i RSK...
Lokalna i ograničena akcija?
> Republika Hrvatska jamci punu osobnu sigurnost i pravnu zastitu
> hrvatskim gradanima srpske nacionalnosti na podrucju akcije
hrvatskim građanima srpske nacionalnosti....
ko da su rekli "pravoslavnim Hrvatima...."?
> Ogranicena akcija koju su izvrsile hrvatske snage poduzeta je
----------
Ograničena,.... a u stvari BOMBARDOVANA i RS i RSK...
> Hrvatskoj Vladi poznato je kako je vecina hrvatskih gradana
> srpske nacionalnosti prisiljena boriti se za ciljeve...... i. t. d.
------------
>naoruzane gradane srpske nacionalnosti s okupiranih podrucja da
> se ne suprotstavljaju legitimnoj akciji Ministarstva unutarnjih
-------------------
Prisiljeni građani da se ne suprostavljaju?
Onda možda nisu prisiljeni, ako se suprostavljaju?
A da se suprostavljaju vidi se iz uništenih hrvatskih "oružja" : oboren
hrvatski avion, jedan hrvatski avion oštećen, oboren jedan hrv. helikopter,
....
<Novosti.7> 2.151
> akcije na autocesti te je naglasio kako time Republika Hrvatska
> ni na koji nacin ne odustaje od svoje temeljne politike mirne
> reintegracije okupiranih podrucja. Hrvatska tezi nastavku
> provedbe
Hoće nastaviti mirovno rešenje, a bombardovala Srbe?
<Novosti.7> REPLY 2.158
> "Na terorizam se mora odgovoriti", pise Zeljko Kruselj i
> napominje kako je akcija hrvatskih policajaca kod Okucana
> logicna posljedica ponasanja dijela ekstremnih
> zapadnoslavonskih Srba.
Zbog ponašanja dela ekstremnih zap. slavonskih Srba, a bombardovali
zap. Slavoniju,RS,RSK i izbeglice koje su napuštale zap. Slavoniju....
<Novosti.7> REPLY 2.161
> KARLOVAC, SISAK, 1. svibnja (Hina) - Nesto poslije 16 sati u
> Karlovcu je oglasena opca opasnost, nakon sto su Srbi s
> okupiranog dijela Korduna ispalili vise granata na sire gradsko
> podrucje, gadajuci civilne ciljeve. Vojni izvori Zbornog
> podrucja HV u Karlovcu priopcili su da taj mucki napad srpske
> vojske HV nicim nije izazvala.
A "hrvatske redarstvene snage" bombardovale civilne
ciljeve u RS i RSK sa nekoliko (desetina) hiljada granata.....
ex.yu.654madamovic,
> *budimo realni: da je Srbija zavrnula slavinu na Drini "do
> daske", *u ovim uslovima bismo poskapali k'o misevi.
>
> Dogovori se sam sa sobom...kada si realan a kada ne?
Izvini, al' kada je neka država uspela da ukine nelegalnu
trgovinu? Nikada, nijedna, zato.....
> *Primjetna je tvoja mrznja...prema Srbima, nariocito iz RS i iz
> RSK.
Sa ovim se sasvim slažem, osim mene, tebe, primetio je to i
ne sećam se ko sa SetNET-a (ima na SEZAM-u ta poruka)....
> *ono rece Isus u Svetom Pismu:
> *" Cini drugom ono sto zelis da drugi cine tebi..."
>
> Da li to znaci da Mladic i Karadzic zele da Muslimani razaraju
> Banja Luku,Hrvati Knin itd.
Odakle si to zaključio, boga ti?
Kako to izvede?
ex.yu.655madamovic,
>> Moze, sto se vidi na osnovu granica.... (SVE "zatvoreno"....).
>> Zapamti da se granice ne mogu zatvoriti, i da uvek postoje
>> ljudi koji ce izbegavati granicare..... ako treba moze
>> primeri iz istorije....
>
> Cek, ti to meni tvrdis da je dugorocna ekonomska orijentacija
> RS na hajduciju, sverc i tudju grbacu ?
--------- ----- ------------
1. 2. 3.
1. Kakva hajdučija?
2. Šta podrazumevaš pod švercom?
3. Kakva tuđa grbača, boga ti, razjasni....
Dakle, molim detaljnije....
ex.yu.656madamovic,
>> Ne dajmo da tako bude!!!!!
> Evo lepe prvomajske parole :)))
> poz,
> zq
> P.S.
> Na pocetku fali jedno 'drugovi'
Molim te, idući put, povećaj citat, da zna narod o čemu se radi...
I ne šalji besmislene poruke, kao što je ova...
ex.yu.657madamovic,
> Izvini, ne videh odakle zoveš, ali me zanima da li to govoriš
> kao učesnik u procesu preživljavanja, ili kao navijač odavde..?
Zovem iz RS, Banjaluka....
Učesnik u procesu preživljavanja....
ex.yu.658madamovic,
> Lepo ukomponovano...
Hvala, u svakom slučaju ;)))))))
I savim gramatički tačno....?
ex.yu.659madamovic,
> Ne radi se o pitanju inverzije, šta je "bolje i tačnije".
> Ta promena redosleda je suštinska promena, od prideva koji
> označava nacionalnu pripadnost žitelja (što opet nije u redu,
> s obzirom na etnički sastav) dobili smo neki derivat, arhaičan
> oblik pojma koji označava srpsku zemlju.
Apsolutno ne, taj pojam meni kao stanovniku te države ne
deluje ni malo arhaičan, meni se čini da
se stanovnici SRJ pri pomeni reči SRBxxx zgražaju, umesto
da se ponose.... Da li oni sebi sami deluju arhaični?
ex.yu.660madamovic,
>> Zašto ne bi moglo :
>> SRPSKA JE DOŠLA!?
>>
>> Kada pridev dobije osobine imenice, u srpskom se jeziku to
>> naziva pridevska imenica (ako se dobro sećam.....)!
>
> Iza ove tvoje intervencije, očigledno, leži jako ubeđenje da je
> svaki pridev pretvoriv u imenicu. Bojim se da u prirodnom
Pozivam se na gramatiku srpskoga jezika, barem po tumačenju
jednog uni profesora iz Banjaluke....
> P.S. Istina, s obzirom na meru civilizovanosti sa kojom
> nastupaju Radovanovi drumski razbojnici nije nemoguće da će nam
-----------------------------
Ako tim pojmom veličaš mene, Dražan-a Kosića,
i ostale iz RS, svaka ti čast....
ex.yu.661zkrstic,
> ŮŢ> Srbi nisu bili spremni za odbranu....
>
> ŮŢ> Moguća izdaja zapadne Slavonije...
>
> Najbolji igrači su pauzirali zbog žutih kartona..?
A možda su se samo čuvali za Derbi ? Ko će ga znati ;)
Sve u svemu... TUčNO :(
ex.yu.662alien,
[] "Kako opravdavaš secesiju Slovenije, Hrvatske, BIH i Makedonije
[] od Jugoslavije, a osuđuješ Srbe iz pojedinih ex.yu republika da
[] se na isti način odvoje ..."
Na pitanja slična ovom je ogroman broj puta odgovoreno u
prethodnim FORUMima. Ukratko: tvoje pitanje u sebi sadrži netačne
konstatacije.
ex.yu.663alien,
[] Sjećate li se izjave VD-a da bi, ako ustreba, išao da se bori
[] na strani muslimana u bivšoj BiH...
Da li ti je neko do sada rekao da si debil? Da li si u to
poverovao?
VukD nikada nije izjavio to na šta 'podsećaš'. To je DanicaD,
odgovarajući na pitanja zašto Vuk ne ode u rodnu Hercegovinu da brani
svoje rodno (?) mesto, zaključila ;) da bi, ako bi otišao, trebalo da
brani Muslimane jer su oni u Gackom (?) bili u većini. Otprilike je tako
bilo...
[] Ja se samo, onako kroz maglu, sjećam slike sa TV-a u kojoj je
[] bijesna gomila lomila sve po gradu i čupala natpis Ulice gosp. Starog
[] :))) sa zida. Bila je to dosta upečatljiva scena...
Tebi su stvari u glavi jako pobrkane. Vi Krajnici ste (većim
delom) u to doba bili čvrsto za Sloba ;) Miloševića. Kusajte!
ex.yu.664severian,
> ŮŢ> se kaže da je valjda neki jugoslovenski ambasador pri UN
> rekao da će ŮŢ> se, ukoliko Hrv.
> ŮŢ> ne zaustavi napade na RSK, Jugoslavija umiješati u sukob (i
> dati ŮŢ> Hrvatima po prstima).
>
> :))))))))
> E, a jesi li se zapitao ko će da ide u te ratove..?
Naravno, kada se na stvari prestane gledati crno-belo videće se da bi
*manevri* dva korpusa VJ u Šidu itekako zamislila Hrvatsku nad daljim
nastavkom vojnih akcija...
Hteli mi to ili ne, Srbija ima ogromnu moralnu (i svaku drugu)
odgovornost za položaj tog naroda na spornim teritorijama. Zatvaranje očiju
nad tom činjenicom i grubo distanciranje od sadašnjih događaja (koje je
Srbija, oličena u svojoj vlasti, ponajviše provocirala) je samo licemerno, a
politički potpuno neproduktivno.
ex.yu.665severian,
> Kao svojevrstan odgovor na ovo, na Zagreb je ispaljeno nekoliko
> ... ne znam ni ja čega. Očigledno je da se radi o artiljeriji,
> jer da je bila raketa u pitanju
> rasturilo bi pola Zagreba. Valjda se radilo samo o opomeni...
Ovo je tačno najgluplja moguća reakcija u plejadi svih mogućih
reakcija na hrvatski napad! Gađati civilne ciljeve niti je vojno, niti je
politički moglo išta korisnog da donese (da potpuno po strani ostavimo
bestijelnost samog postupka, koja *nikako* ne može da se pravda bestijelnošću
druge strane). Ako se želelo demonstrirati Hrvatskoj da rat samo na jednom
frontu (na kojem su Srbi slabiji) nije moguć, zar nije mnogo produktivnije
bilo gađati odabrane vojne ciljeve i komunikacije (aerodrome, puteve,
Maslenički most...)? Ili je tih nekoliko granata bilo više namenjeno
unutrašnjoj upotrebi no Zagrebu (za dizanje morala i sprečavanje opšteg
rasula u RSK).
ex.yu.666severian,
> Iz odredjenih izvora saznajem da su na Zagreb pale
> protivavionske rakete kojima su Srbi gadjali one Migove (od
> kojih je jedan i oboren), a da Zagreb nije gadjan.
Ma daj... Rakete ispaljene na avion iznad Gradiške pale na Zrinjevac
(rekao bih po snimcima)??!! Valjda pratile onaj neoboreni avion, šta li...
ex.yu.667severian,
> da li ih podrzava Beograd, pa nije sigurno ni da li ih podrzava
> njihov (?) Mikelic.
Apropo Mikelića. Novinarka NTVa ga pita da li je vojska RSK odgovorna
za granatiranje Zagreba, a car odgovara: "Pa vidite, vlada RSK niti bilo ko
od njenih članova nema veze sa granatiranjem":)))))))))))))))))))))
ex.yu.668severian,
> Uzima li iko tog čoveka još uvek za ozbiljno osim uspaljenih
> klimakteričnih lokalnih SPO-ovki?
Kako racionalizacija VD-ovog preleta preko političkog spektra izgleda
u praksi možeš videti i u replikama pojedinih Sezamovaca...
ex.yu.669supers,
>> Prvi put nije bila namestaljka ali sad cujem da su opet pale
>> granate na Zagreb, za sada nema mrtvih, mnoogo povredjenih, lekari
>> se bore za zivot,
Ima i jedan poginuo. Ne, znam i ja da ono što se dešava pred kamerama
lako može biti nameštaljka, jer je to pravo čudo kako je kamera
uvek tamo gde treba... Pa, ipak, da Srbi pucaju na Zagreb sasvim je jasno.
ex.yu.670supers,
>> Iz odredjenih izvora saznajem da su na Zagreb pale protivavionske
>> rakete kojima su Srbi gadjali one Migove (od kojih je jedan i
>> oboren),
To sigurno nije jer je područje gde su MIG-ovi delali u zapadnoj Slavoniji
ipak malo podalje. Krajišnici gađaju Zagreb sa vrlo konkretnim ciljevima:
uterati prpu Hrvatima i osokoliti svoje, kojima treba zamazati oči posle
gubitka Slavonije. Jasno, Lune ne ispaljuju jer ne smeju, pa se zadovoljavaju
tenkovskim granatama i lakšim raketama, Orkanima.
ex.yu.671supers,
>> Apsolutno ne, taj pojam meni kao stanovniku te države ne
>> deluje ni malo arhaičan, meni se čini da
>> se stanovnici SRJ pri pomeni reči SRBxxx zgražaju, umesto
>> da se ponose.... Da li oni sebi sami deluju arhaični?
Sad ja treba da pogađam šta je ovo SRBxxx i zašto je tako pomno
cenzurisano. Srbija? A ne, ne delujemo mi sami sebi "arhaični"
jer Srbija nije arhaičan izraz, štaviše, vrlo je aktuelan pošto
je SRJ zbilja smešna tvorevina.
ex.yu.672severian,
> [] "Kako opravdavaš secesiju Slovenije, Hrvatske, BIH i
> Makedonije [] od Jugoslavije, a osuđuješ Srbe iz pojedinih
> ex.yu republika da [] se na isti način odvoje ..."
>
> Na pitanja slična ovom je ogroman broj puta odgovoreno u
> prethodnim FORUMima. Ukratko: tvoje pitanje u sebi sadrži
> netačne konstatacije.
Nema tu nikakvih netačnih konstatacija. Težnja ka samoopredeljenju i
pripajanju matici je potpuno legitimna (ne diskutujem o metodama koje su u tu
svrhu potegnute). To je važilo za Slovence, Hrvate, Makedonce i Muslimane, to
važi i za Albance, Mađare (...), pa važi i za Srbe iz avnojevske Bosne i
Hrvatske.
ex.yu.673severian,
> Tebi su stvari u glavi jako pobrkane. Vi Krajnici ste (većim
> delom) u to doba bili čvrsto za Sloba ;) Miloševića. Kusajte!
Hebiga, i mi Srbi(janci) smo (kolektivistički gledano) (većim delom)
bili za Sloba ;) Miloševića. Pa umesto da kusamo bolje da se potrudimo
da stvari ispravimo! Uostalom, čovek ima pravo da uoči i potom ispravi
grešku...
ex.yu.674scekick,
U 12.38 ponovo sirene u ZG,ali se nista nije culo
JS
ex.yu.675jkpbvk,
+| Hebiga, i mi Srbi(janci) smo (kolektivisticki gledano) (vecim delom)
+| bili za Sloba ;) Milosevica. Pa umesto da kusamo bolje da se potrudimo
+| da stvari ispravimo! Uostalom, covek ima pravo da uoci i potom ispravi
+| gresku...
Vecini naroda je bitno da ima malo crna luka i paradajza za pojesti a ostalo
ih se ne tice. Mislis da njih tangira to sto smo izolovani i da ne nabrajam
ostale stvari, pa oni dalje iz svoje kapije ne idu.
ex.yu.676jkpbvk,
+| Ima i jedan poginuo. Ne, znam i ja da ono sto se desava pred kamerama
+| lako moze biti namestaljka, jer je to pravo cudo kako je kamera
+| uvek tamo gde treba... Pa, ipak, da Srbi pucaju na Zagreb sasvim je jasno.
Stvari postaju zanimljive, Tudjman sinoc rece da ce ako se jos jedanput ponove
napadi na Zagreb odgovoriti adekvatno (valjda misli da udari po Beogradu)
Izgleda da nije svestan da bi se u tom slucaju njegova tisucljetna nastojanja
privela kraju jer bi mu prestonica prozivela nesto mnogo gore od Vukovarskog
pakla.
ex.yu.677scekick,
Hoce li SEZAM da stane danas u 15.05
JS
ex.yu.678madamovic,
> Hrvati sada pokusavaju da skrenu paznju na njihovu akciju u
> kojoj je poginuo veliki broj Srba i da nas prikazu kao
> monstrume koji gadjaju civilne ciljeve.
Da da se zaboravi da bombarduju Pakrac u kome se nalazi nekoliko
hiljada civila....
I da dobiju pokriće za bombardovanje RS i izbeglica iz RSK....
ex.yu.679madamovic,
> Vrlo je moguće da je nešto vojno pogođeno, mada je jasno da
> nikakva značajna razaranja nisu pričinjena jer je to gađanje
> bilo samo puka igrarija. I zašto su Srbi prestali ako su već
> tako lepo navalili na Zagreb? Jednostavno zato što im je
> naređeno. Mogao je Sloba
Jednostavno zato što Hrvati bombarduju civilne položaje u RS...
A nikome se ne gine...
ex.yu.680fancy,
ŮŢ>> E, a jesi li se zapitao ko će da ide u te ratove..?
ŮŢ> Hteli mi to ili ne, Srbija ima ogromnu moralnu (i svaku drugu)
ŮŢ> odgovornost za položaj tog naroda na spornim teritorijama. Zatvaranje
ŮŢ> očiju nad tom činjenicom i grubo distanciranje od sadašnjih događaja
ŮŢ> (koje je Srbija, oličena u svojoj vlasti, ponajviše provocirala) je
ŮŢ> samo licemerno, a politički potpuno neproduktivno.
Znači, ti ideš..?
OK.
Inače, što se tiče toga da je Srbija (oličena u svojoj bla, bla...)
ponajviše isprovocirala celu situaciju, tu se potpuno slažem sa tobom,
ali... Oni koji su pratili faraona, pa su sad stigli tu gde su
stigli, nek svoje pozive za pomoć šalju na njegovu adresu, (koja je
poznata i za koju neki tvrde da se nalazi i u telefonskom imeniku ;)
ne na moju.
Nehumano..? Jok, zdrav razum.
*
Politička produktivnost takvog stava me ne zanima.
ex.yu.681scekick,
Evo upravo smo ovo dobili
Read-only
SLUG FROM MOVED STATUS TIME
BC-YUGOSLAVIA-CROATIA-SURREN RTU0839REUovrb Thu May 4 16:29 1995 WIRE 0:28
72
BC-YUGOSLAVIA-CROATIA-SURRENDER-URGENT
:BC-YUGOSLAVIA-CROATIA-SURRENDER URGENT
Croatia says defiant rebel Serbs surrender
ZAGREB, May 4 (Reuter) - Croatian radio said rebel Serbs who
defied ceasefire orders after Croatian troops overran a
separatist pocket surrendered on Thursday after a ferocious
firefight in the divided town of Pakrac.
"They have accepted a Croatian government appeal and a large
number of Serbs have crossed over to the free territory of
Croatia," the state radio said. It was not immediately possible
to verify the report.
MORE
041529 GMT may 95
ex.yu.682severian,
> ali... Oni koji su pratili faraona, pa su sad stigli tu gde su
> stigli, nek svoje pozive za pomoć šalju na njegovu adresu,
> (koja je poznata i za koju neki tvrde da se nalazi i u
> telefonskom imeniku ;) ne na moju.
Pa "pozivi za pomoć" i stižu Srbiji kao državi, a o odgovornosti
Srbije kao države sam i pričao. Nisam zapazio da je neko "pozive za pomoć"
slao na tvoju adresu. Da ponovim još jednom: koliko god se to nama ne
sviđalo imamo (kao država) odgovornost za sadašnje događaje i distanciranje
od istih je krajnje licemerno.
ex.yu.683kum.djole,
+>> (valjda misli da udari po Beogradu)
E, mnogo se primate..
ex.yu.684fancy,
ŮŢ> > ali... Oni koji su pratili faraona, pa su sad stigli tu gde su
ŮŢ> > stigli, nek svoje pozive za pomoć šalju na njegovu adresu,
ŮŢ> Pa "pozivi za pomoć" i stižu Srbiji kao državi, a o odgovornosti
ŮŢ> Srbije kao države sam i pričao. Nisam zapazio da je neko "pozive za
ŮŢ> pomoć" slao na tvoju adresu.
Govorio si o "moralnoj i svakoj drugoj" odgovornosti kolektiviteta
koji je oličen u imenu države/republike(?) Srbija.
Kako se ne smatram odgovornim za dotično stanje, ne želim da
učestvujem u kolektivnoj podeli krivice i odgovaranju za učinjeno.
Kraće, ne osećam nikakvu niti moralnu niti bilo kakvu drugu
odgovornost prema dotičnim ljudima. Možda mi ih je žao, ali mi je
isto tako žao svih žrtava ovog besmislenog sranja koje se zadnje 4
(5, 6..?) godine događa na prostoru koji se nekad zvao SFRJ.
*
Još jednom o mojoj adresi... Na moju adresu su svojevremenu zaista
STIZALI POZIVI, i to ne samo na moju. Nije valjda toliko vremena
prošlo da se ne sećamo..?
I tada to behu slični pozivi za odbranu... za spas... za očuvanje.
Ne hvala, ne želim više.
ex.yu.685basrak,
> gubitka Slavonije. Jasno, Lune ne ispaljuju jer ne smeju, pa se
> zadovoljavaju tenkovskim granatama i lakšim raketama, Orkanima.
Da li neko uopšte zna koliki krater prave orkani?
Nešto mi se čini da bi materijalna šteta trebala biti "malo" veća
nego ona na snimcima.
Jedini krater koji se video na snimcima HTV-a je veoma sličan sa
onima koji prave minobacačke granate (ili običan eksploziv).
Zaključak:
Sve ovo isuviše smrdi (liči) na plastiku.
P.S.
Neosporno je da su gađani ciljevi u RH i to najverovatnije iz orkana,
ali da su gađani i pogođeni aerodrom i neka vojna skladišta u okolini
Zagreba, dakle vojni ciljevi.
Bar na osnovu dosadašnjih snimaka, ovo jako liči na Banske dvore.
ex.yu.686scekick,
Cetvrtak 04.05.23.00
HTV TVD 2
Prilog iz Okucana.Slicno kao na RTS kad je JNA usla u Vukovar.Vojnici
pretresaju ljude koji stoje na ulicama ili pored kuca.Prilog o Hrvatskom Radio
Okucani.Istina kad uporedim priloge ovi iz Okucana su za oktavu nizi od onih
Vukovarskih.
JS
ex.yu.687zkrstic,
> HTV TVD 2
> Prilog iz Okucana.Slicno kao na RTS kad je JNA usla u
> Vukovar.Vojnici pretresaju ljude koji stoje na ulicama ili pored
> kuca.Prilog o Hrvatskom Radio Okucani.Istina kad uporedim priloge
> ovi iz Okucana su za oktavu nizi od onih Vukovarskih.
Posebno me je dojmio u pozadini onaj moron koj i pretresa dete
( koje je u civilu, hvala Bogu ).
Elem, svakog trenutka sve više verujem da je ovo jedna takva
trgovina/trampa da je to neverovatno ;(
Jel' veoma laički gledano, kako je moguće, Hrvati napadnu,
furaju autoputem ( čitaj: idealan cilj ) i niko ništa. Pa
kad je pao Jasenovac, niko ništa. U najmanju ruku, bilo mi je
za očekivati da dignu deeset aviona iz Banja Luke i da im
uši zavrnu... Ali, ništa od toga. Pa da su bar te pomenute
Orkane koristili - jok. One parčiće koje je HTV prikazivao
kao delove takvih "raketa" - Bože me oprosti, možda sam pre-
umoran, a gotovo da smem da se zakunem da je u pitanju običan
muški UHF konektor PL259 ;>
Sve u sveemu... Jadno & bedno ;(
ex.yu.688scekick,
FROM MOVED STATUS TIME
BC-YUGOSLAVIA-CROATIA-EXPULS RTU0074REUovrb Thu May 4 23:52 1995 WIRE 0:30
75
BC-YUGOSLAVIA-CROATIA-EXPULSIONS-URGENT
:BC-YUGOSLAVIA-CROATIA-EXPULSIONS URGENT
Croatian army expels Serbs from captured enclave
ZAGREB, May 5 (Reuter) - The Croatian army has rounded up and apparently
expelled up to 1,000 minority Serbs including women and children from a rebel
enclave recaptured in an attack over U.N. truce lines, U.N. sources said on
Friday.
They said drunken Croatian soldiers were also systematically looting Serb
houses in the town of Pakrac despite repeated promises by the Croatian
government to safeguard the civil rights of its population.
MORE
MORE
042253 GMT may 95
ex.yu.689scekick,
Read-only
SLUG FROM MOVED STATUS TIME
BC-YUGOSLAVIA-FORUM-(SCHEDUL RTU0017REUovru Thu May 4 21:09 1995 WIRE 3:00
515
NO CARRIERVIA-FORUM-(SCHEDULED,-PICTURE)
OMMMMMGOSLAVIA-FORUM (SCHEDULED, PICTURE)
Carter says Yugo factions should be forced to talk
By David Morgan
ATLANTA, May 4 (Reuter) - Former President Jimmy Carter
called on the world community on Thursday to drop
pre-conditions for peace talks between the warring factions in
the former Yugoslavia before hostilities escalate further.
Carter, who brokered a four-month ceasefire agreement
between the Serbs and Moslems that expired on Monday,
criticised the five-nation Contact Group for alienating the
Serbs from their peace efforts by requiring Serb leaders to
accept a group peace plan as a pre-condition for direct talks.
He also reiterated his willingness to return to the
war-torn region as a mediator if called upon by relevant
parties. Carter disclosed that he has offered to do so in
communications with Bosnian and Serb leaders.
"Another outbreak of war because of debates over minor,
semantic positions is a tragedy," Carter said in a programme
carried live from Atlanta by CNN International.
ex.yu.690dejanr,
>> Težnja ka samoopredeljenju i pripajanju matici je potpuno legitimna
A pita li neko maticu 'oće li da prihvati te "legitimne težnje"?
ex.yu.691dejanr,
>> U 12.38 ponovo sirene u ZG,ali se nista nije culo
Poranili za Titov smrtovdan? ;)
ex.yu.692dejanr,
>> Da ponovim još jednom: koliko god se to nama ne
>> sviđalo imamo (kao država) odgovornost za sadašnje
>> događaje i distanciranje od istih je krajnje licemerno.
Da i ja ponovim: mi kao država treba da postupamo *isključivo* u skladu
sa svojim (državnim, a ne nacionalnim!) *interesom*, a ne u skladu sa bilo
kakvim "istorijskim odgovornostima". Voditi politiku na osnovu bilo
čega osim interesa vodi u propast, kao što se lepo videlo tokom par
prethodnih godina.
Naravno, sada se može postaviti pitanje "šta je naš interes", i na njega
nije lako odgovoriti. Moje mišljenje je da, šta god da nam je interes,
*nije* nam interes da ratujemo ili da se u bilo kojoj meri dalje
konfrontiramo sa svetom zbog stvari koje se dešavaju u blizini.
ex.yu.693severian,
> Da i ja ponovim: mi kao država treba da postupamo *isključivo*
> u skladu sa svojim (državnim, a ne nacionalnim!) *interesom*, a
> ne u skladu sa bilo kakvim "istorijskim odgovornostima". Voditi
> politiku na osnovu bilo čega osim interesa vodi u propast, kao
> što se lepo videlo tokom par prethodnih godina.
Sa ovim gore se slažem. Izgleda da se razlikujemo u viđenju našeg
državnog interesa. Ja smatram da nam je u neposrednom interesu da kao krajnje
rešenje Srbi iz avnojevske Bosne i Hrvatske dobiju pravo na teritorijalno
orginizovanje u kojem će se *oni* osećati sigurnim (a okreni obrni, to je
neki vid povezanosti sa maticom koja bi im tu sigurnost garantovala). Ovo iz
čitavog niza razloga od kojih je milion novih, gnevnih izbeglica u Beogradu
samo najočigledniji. Sada ćeš ti ponoviti kako ne moramo da ih pustimo preko
granice i naićićemo na ono gde se definitivno razlikujemo...
ex.yu.694severian,
> Govorio si o "moralnoj i svakoj drugoj" odgovornosti
> kolektiviteta koji je oličen u imenu države/republike(?)
> Srbija. Kako se ne smatram odgovornim za dotično stanje, ne
> želim da učestvujem u kolektivnoj podeli krivice i odgovaranju
> za učinjeno.
Pazi, ne govorim o kolektivnoj podeli krivice i odgovaranju za
učinjeno. Ni ja se ni najmanje ne osećam odgovornim za sadašnje stanje (čak
naprotiv!), ali i dalje smatram da moja država ima moralnu odgovornost da
zaštiti *živote* tamošnjih civila koji na moju državu gledaju kao na maticu.
Smatram da postoji čitava skala pritisaka na Hrvatsku koja u isto vreme ne bi
bitno otežala međunarodni položaj Srbije, od kojih ovdašnja vlast bira samo
nemušta i zakasnela saopštenja.
> Još jednom o mojoj adresi... Na moju adresu su svojevremenu
> zaista STIZALI POZIVI, i to ne samo na moju. Nije valjda
> toliko vremena prošlo da se ne sećamo..?
> I tada to behu slični pozivi za odbranu... za spas... za
> očuvanje. Ne hvala, ne želim više.
Između mobilizacije i mlakih sopštenja postoji mnogo, mnooogo
prostora. Nije sve crno-belo, ili-ili... Pa čak, da zarad rasprave
pretpostavimo da događaji toliko eskaliraju i da prilike zahtevaju neku
vrstu vojne intervencije sa naše strane, postoje profesionalni korpusi vojske
čiji su se pripadnici svesno opredelili za svoj poziv (kao uostalom i u svim
značajnijim svetskim armijama i koji i služe za takve namene). Koncepcija
široke narodne mobilizacije je (osim u uslovima opšteg rata), čini mi se, i
na ovim prostorima prevaziđena sa JNA...
ex.yu.695severian,
>>> Težnja ka samoopredeljenju i pripajanju matici je potpuno
> legitimna
>
> A pita li neko maticu 'oće li da prihvati te "legitimne
> težnje"?
U matici prema tim težnjama može da preovlađuje ovakvo ili onakvo
raspoloženje, što ni najmanje ne utiče na *legitimnost* istih. Naravno, ako i
kada političke prilike dopuste realizaciju tih težnji podrazumeva se
referendum na obe strane...
ex.yu.696supers,
>> Naravno, kada se na stvari prestane gledati crno-belo videće se da
>>* bi manevri* dva korpusa VJ u Šidu itekako zamislila Hrvatsku nad
>> daljim nastavkom vojnih akcija...
Eh, kako je krenulo, pre ćemo biti svedoci izmanevrisavanja iz
Vukovara & Belog Manastira nego nekog umanevrisavanja zapadno od Šida.
ex.yu.697supers,
>> bilo gađati odabrane vojne ciljeve i komunikacije (aerodrome,
>> puteve, Maslenički most...)? Ili je tih nekoliko granata bilo više
>> namenjeno unutrašnjoj upotrebi no Zagrebu (za dizanje morala i
>> sprečavanje opšteg rasula u RSK).
Jasno, razlog gađanja civilnih ciljeva je upravo dizanje morala stanovništvu,
nešto poput "združena taktička vežba 'Možemo da ih karamo kad oćemo'"
Inače, gađani su i vojni ciljevi, s tim što slike toga Hrvati sigurno neće
distribuirati svuda po svetu i svom pučanstvu. A ni preciznost nije bila na
nivou.
ex.yu.698supers,
>> za granatiranje Zagreba, a car odgovara: "Pa vidite, vlada RSK niti
>> bilo ko od njenih članova nema veze sa
>> granatiranjem":)))))))))))))))))))))
To da se slučajno ne zbunimo pa da pomislimo da se Mikelić prihvatio
topčeta ;> BTW, nije on naivan, nema ga na hrvatskoj listi ratnih zločinaca...
ex.yu.699supers,
>> Stvari postaju zanimljive, Tudjman sinoc rece da ce ako se jos
>> jedanput ponove napadi na Zagreb odgovoriti adekvatno (valjda misli
>> da udari po Beogradu)
Taj film nećemo gledati. Kao prvo, Beograd je dobrih 120km od Hrvatske,
sa te daljine ne može se gađati bilo čim. To zahteva upotrebu malo jačih
raketa od tamo nekih Orkana, a onda bi nastala znatna razaranja.
Beograd bi dobio alibi da se umeša u sukob, a to je ono što Hrvatska
ni u snu ne želi.
"Adekvatan" odgovor je moguć samo po gradovima same Krajine, a i to je u
pitanju. Gradovi su mnogo manji, a stanovništvo i ovako uznemireno,
tako da gađati Zagreb i Knin sa istim brojem raketa nema istu težinu.
Krajišnici bi odgovorili mnogo žešće, a Hrvatskoj je jasno da takav
rat za nju nije nimalo povoljan. Hrvatska neće ozbiljnije gađati Krajinu,
a međunarodna zajednica i veliki brat iz Beograda će se pobrinuti da paljbu
ubustavi i Krajina. I gotovo.
ex.yu.700supers,
>> Neosporno je da su gađani ciljevi u RH i to najverovatnije iz
>> orkana, ali da su gađani i pogođeni aerodrom i neka vojna skladišta
>> u okolini Zagreba, dakle vojni ciljevi.
Upravo tako. Orkani su išli tamo gde kamera HRT sigurno neće. Mada se
ne treba zavaravati da su hrvatski gubici na vojnim ciljevima iole
značajniji. Ono u centru Zagreba je sića, zalutale granate i eventualno
nešto podmetnuto.
ex.yu.701supers,
>> "They have accepted a Croatian government appeal and a large
>> number of Serbs have crossed over to the free territory of
>> Croatia," the state radio said. It was not immediately possible
>> to verify the report.
Svaka proverena informacija o Srbima oko Pakraca dobrodošla.
Glavešine su otišle na pregovore sa hrvatskom stranom i usledilo
je hrvatsko saopštenje da su dobrovoljno prešli u "slobodnu" Hrvatsku.
Srbi tvrde da su zatvoreni.
ex.yu.702mvukolic,
> napadi na Zagreb odgovoriti adekvatno (valjda misli da udari po Beogradu)
A kako da udari po Beogradu?
ex.yu.703mvukolic,
> bilo gađati odabrane vojne ciljeve i komunikacije (aerodrome, puteve,
> Maslenički most...)? Ili je tih nekoliko granata bilo više namenjeno
Aerodrom je, navodno, i gađan (između ostalog).
A preko 400 civila je poginulo za jedan dan u hrvatskom napadu na
Okučane.
ex.yu.704scekick,
> Ja smatram da nam je u neposrednom interesu da kao krajnje resenje Srbi iz
avnojevske Bosne i Hrvatske dobiju pravo na teritorijalno orginizovanje u kojem
ce se *oni* osecati sigurnim (a okreni obrni, to je neki vid povezanosti sa
maticom koja bi im tu sigurnost garantovala). Ovo iz citavog niza razloga od
kojih je milion novih, gnevnih izbeglica u Beogradu samo najocigledniji.
Da li je drzavni interes da njeni stanovnici budu siromasni,a njeni
rukovodioci i lokalni kriminalci bogati,da se putem strahovite propagande njeni
konzumenti "otruju" da je ceo svet od Artika pa do Antartika protiv njih,da
mladi svet odlazi,a ovi sto ostaju ili strajkuju,svercuju ili ne znam ni ja sta
rade,da kad bi se sad ukinule "nepravedno i nicim izazvane sankcije" tek sa 20
godina bi bili tamo gde smo bili osamdesetih,da citavo drustvo bude okrenuto
unazad umesto unapred,da ne moze niko "preko Save" da se uloguje na Nov Sezam
jer su centrale katastrofalne,da Njen predsednik vodi spoljnu i unutrasnju
politku onako kako on hoce,a mi ostali da nagadjamo sta to ON misli i radi,da
ako hoces da kupis auto onda jedan sebi a jedan i po NJIMA,da imas tri
administracije a jednu drzavu,da imas bivseg manekena za sefa drzave(nije bitno
sto je bio maneken,nego sto se ne pitani za sta).Mogao bih satima ovako.....
JS
ex.yu.705scekick,
> pretpostavimo da dogadaji toliko eskaliraju i da prilike zahtevaju neku vrstu
vojne intervencije sa nase strane, postoje profesionalni korpusi vojske ciji su
se pripadnici svesno opredelili za svoj poziv (kao uostalom i u svim
znacajnijim svetskim armijama i koji i sluze za takve namene). Koncepcija
siroke narodne mobilizacije je (osim u uslovima opsteg rata), cini mi se, i na
ovim prostorima prevazidena sa JNA...
narocito piloti koji moraju na buvljaku da prodaju stvari jer ne mogu da
zive od plate,a ko zna kad su leteli.Shvati,S.M. je zabatalio VJ jer nece
ratovati spolja,vec je sve dao na miliciju da mu se ne bi ponovio 9.mart.
JS
ex.yu.706scekick,
> To da se slucajno ne zbunimo pa da pomislimo da se Mikelic prihvatio
> topceta ;> BTW, nije on naivan, nema ga na hrvatskoj listi ratnih
Ne samo to,Slobin kadar koji treba da vrati RSK u AVNOJ-evske granice.
JS
ex.yu.707jkpbvk,
+| A kako da udari po Beogradu?
Sigurno ne iz tenka ;)
Seti se nekih izjava pojedinih politicara da ce da udare po Londonu, Rimu :)
Salim se, izjava Tudjmana mi je prepricana, znaci nisam ga gledao direktno,
sta je on mislio ja nemam pojma.
Uostalom, who cares ;)
ex.yu.708scekick,
SLUG FROM MOVED STATUS TIME
AP-BC-Yugoslavia, 3rd Ld-Wri APN0243APiiiu Fri May 5 15:23 1995 WIRE 4:34
Both sides blamed each other for beginning the fight
United Nations said it appeared that Bosnian Serbs attacked a tiny
pocket of Bosnian Croat-held territory in Bosnia.
A U.N. official who asked for anonymity linked the attack on the
so-called Orasje Pocket to pledges made Thursday by Bosnian Serb
leader Radovan Karadzic of increasing military cooperation with
rebel Serbs in Croatia. Croatia's Serbs are smarting from a sizable
loss of land to Croatian forces launched last weekend to retake some
of the territory the Croatians lost to the Serbs in 1991.
Bosnian Serbs also are interested in securing the vulnerable
corridor against joint attacks by Croats and the Muslim-led Bosnian
army.
Serb shells hit across the Sava River near the Croatian border
town of Zupanje, while Croatian forces fired across the border on
Serb targets.
Three people were reported killed and six wounded by SRNA, the
Bosnian Serb news agency, by shells slamming into Brcko, a Serb-held
town located at the narrowest point of the corridor.
Reporting on heavy fighting to the south, the United Nations
said it had withdrawn an anti-sniping team from the Gorazde enclave because
Bosnian government forces were using it as a shield .
ex.yu.709fancy,
ŮŢ> A preko 400 civila je poginulo za jedan dan u hrvatskom napadu na
ŮŢ> Okučane.
Odakle ti taj podatak..?
ex.yu.710fancy,
ŮŢ> naprotiv!), ali i dalje smatram da moja država ima moralnu odgovornost
ŮŢ> da zaštiti *živote* tamošnjih civila koji na moju državu gledaju kao na
Načelno i principijelno... pozdravio te pok. desnokrilni.
ŮŢ> Između mobilizacije i mlakih sopštenja postoji mnogo, mnooogo
ŮŢ> prostora. Nije sve crno-belo, ili-ili... Pa čak, da zarad rasprave
ŮŢ> pretpostavimo da događaji toliko eskaliraju i da prilike zahtevaju neku
ŮŢ> vrstu vojne intervencije sa naše strane, postoje profesionalni korpusi
ŮŢ> vojske čiji su se pripadnici svesno opredelili za svoj poziv (kao
ŮŢ> uostalom i u svim značajnijim svetskim armijama i koji i služe za takve
ŮŢ> namene). Koncepcija široke narodne mobilizacije je (osim u uslovima
ŮŢ> opšteg rata), čini mi se, i na ovim prostorima prevaziđena sa JNA...
Opet jedna načelna i principijelna izjava za štampu.
Hajde da se ne lažemo i ne gađamo velikim izjavama poput ove, kao da
ne znamo gde živimo i u kakvim uslovima.
Kakva profesionalna vojska u Srbiji, gde si to video čoveče..? Ima da
idu i ginu deca koja su sada u VJ, u vojsci koja je i kad je bila 10
puta jača izgubila rat od šake Dinamovih navijača, u vojsci koja je i
od tada sistematski uništavana i svedena na počasnu gardu faraonovog
manekena.
Ima da ode par mobilisanih nesrećnika po malim mestima Srbije, oni
koji su se zamerili nekom lokalnom Bidži, i njihova deca, kao i ono
unezverenih što pokupi duet Vojislav & Vojislav. Ni heroji Srpskih
pobeda u haranju praznih (razni Arkani, kapetani Dragani i sl.) kuća
se više neće osvrtati na ponovno "stradanje nedužnih civila i ugroženo
srpstvo". Došlo je vreme da se vrati oteto, i tamo više ničeg nema
što bi se moglo poharati. Već su jednom prošli tuda.
ex.yu.711kum.djole,
+>> Sada ćeš ti ponoviti kako ne moramo da ih pustimo
+>> preko granice i naićićemo na ono gde se definitivno razlikujemo...
Onda primenite baš onu njegovu poslovicu i super..:)
Kamo sreće kad bi još neki primenjivali tu poslovicu ovde.. :(
ex.yu.712ndjokic,
*Izvini, al' kada je neka drzava uspela da ukine nelegalnu
*trgovinu? Nikada, nijedna, zato...
Izvini,ali kakve to veze ima sa onim sto sam ja rekao?
*Sa ovim se sasvim slazem, osim mene, tebe, primetio je to i
*ne secam se ko sa SetNET-a (ima na SEZAM-u ta poruka)...
Izvini jos jednom,ali sa kim ti sve pricas kroz odgovore
na moju poruku?
*> *ono rece Isus u Svetom Pismu:
*> *" Cini drugom ono sto zelis da drugi cine tebi..."
*> Da li to znaci da Mladic i Karadzic zele da Muslimani razaraju
*> Banja Luku,Hrvati Knin itd.
*Odakle si to zakljucio, boga ti?
*Kako to izvede?
Mislio sam,da parafraziram Isusa:),ako neko granatira Sarajevo
verovatno zeli da mu drugi to vrati po Banja Luci.
A ti si naivan pa nista nisi shvatio:>
Nebojsa
ex.yu.713kdrazan,
Izvinjavam se - nemam puno vremena, samo na brzaka:
U Zap. Slavoniji se desio pravi masakr: Hrvatski tenkovi su prelazili
(i dalje prelaze) preko ogromne gomile srpskih leševa. žak su u toku
jučerašnjeg dana prali krv sa auto-puta, da prikrili dokaze o klanju i
ubijanju !!! U okolini Pakraca se nalazilo nekoliko hiljada Srba (nešto
malo vojske - ostalo sve žene, djeca, starci !!!). Obećali su da će ih
pustiti da pređu na srpsku teritoriju. Iz toga razloga, borci su UNPROFOR-u
predali nešto teškog naoružanja što su ga imali. Razmjena se nije desila !!!
Umjesto toga hrvatski avioni su bombardovali te jadnike !!!
Danas nam je javljeno da je određen dio te jadne grupe pokupljen -
razdvajali su majke od djece (da li vam ovo zvuči poznato), trpali ih
u autobuse i odvozili u nepoznatom pravcu. UNPROFOR tvrdi da su odvedeni
u koncentracioni logor u Bjelovaru !!!
Ustaška kama ponovo hara ovim prostorima !!!
Toliko za sad...
gpa#aH.
P.S. Ti ljudi su očekivali pomoć. Niko je nije upućivao !!! Ni snage Vojske
RSK ni snage Vojske RS ni Vojske Jugoslavije. Užas !!!
ex.yu.714severian,
&g