jugoslavija.1dejanr,
Danas dobih svoju Encartu 95, i naravno samo mogu da se pitam gde
mi je otišao dan - besposlica prve vrste ;)) Mada, stvarno puno
zanimljivih stvari ima.
Probao sam da izdvojim podatke koji se odnose na nas - nije ih baš
lako naći jer su prilično razbacani a unakrsne reference baš i nisu
savršene. Ali, dosta toga se našlo. Videćete da su informacije
prilično ažurne (negde sa drugom polovinom 1994 godine), a što se
tiče dobrih i onih drugih interpretacija... prosudite sami.
Za početak, uz ovu poruku je odrednica o Jugoslaviji - bavi se
istorijom, geografijom, kulturom i drugim stvarima. Obzirom da ima
preko 30 K, priključio sam je uz poruku.
PS Ne znam baš kako stoji stvar sa autorskim pravima, ali obzirom
da se u zbiru radi o manjoj količini teksta i da ga prenosim
ovde sa ciljem da se diskutuje o njegovoj tačnosti i mogućim
korekcijama (postoji email adresa za slanje korekcija), mislim
da može da prođe.
jugos.zipjugoslavija.2dejanr,
A evo šta kaže Encarta o Srbiji:
Serbia (Serbo-Croatian Srbija), constituent republic of the
federation of Serbia and Montenegro, bounded on the north by
Hungary; on the east by Romania and Bulgaria; on the south by the
Former Yugoslav Republic of Macedonia; on the southwest by Albania;
and on the west by Montenegro, Bosnia and Herzegovina, and Croatia.
Serbia was formerly a republic of Yugoslavia. It can be divided
into three political and geographical regions: the province of
Vojvodina, a large fertile plains area drained by the Danube, Sava,
Tisza, and Morava rivers in the north; Šumadija, the hilly and most
populous area, which is in central Serbia; and the province of
Kosovo, a mountainous area in the south. Serbs, a major group of
the South Slavs, make up about 75 percent of the population.
Minorities include Slovenes, Croats, Magyars, and others.
Serbo-Croatian is the main language, and a majority of the people
are members of the Serbian Orthodox church. The most important city
in Serbia is Belgrade, the capital of Serbia and Montenegro. Other
important cities are Novi Sad, Niš, Subotica, Zrenjanin, and
Kragujevac. The area of Serbia is 88,361 sq km (34,116 sq mi); the
population (1991) was 9,791,475.
Economy
Vojvodina is the most important agricultural area in Serbia. The
major crops are wheat, corn, sugar beets, hemp, flax, and fruit.
Cattle, sheep, and pigs are also raised. The main industrial
activities are copper-ore processing, the extent of this industry
making Serbia one of Europe's major copper producers, and the
manufacture of textiles, chemicals, and machinery.
History
Serbia was at one time part of the ancient country of Illyria. The
Romans conquered it in AD 44 and governed it as the province of
Moesia. The Goths began attacking the area in the 3rd century, but
after 395 it was part of the Byzantine Empire. During the 7th
century, Serbs settled in the area west of the Morava River and
subsequently gave allegiance to the Byzantines.
Turkish Control
The Serbs were united by Stephen Nemanya, who established the first
kingdom of Serbia about 1168. Serbia gradually expanded until,
under Stephen Dushan (reigned 1331-1355), it controlled most of
what is now Serbia and Montenegro, Albania, and Greece. At the same
time, however, the Ottoman Empire was also expanding. At Kosovo in
1389 the Serbs were defeated by the Ottoman Turks. Sporadic
fighting, however, continued until 1459, when the Turks captured
Smederevo, south of Belgrade. Serbia then came under direct Turkish
rule.
Finally the Serbs, after 345 years of subjugation, were reunited
under George Petrović, known as Karageorge. Beginning in 1804, they
waged a nine-year revolt, but Turkey regained control in 1813. Two
years later a second revolt was led by Miloš Obrenovich. Within a
few months most of Serbia was free of Turkish domination.
Obrenovich was recognized as hereditary prince in 1817, and Serbia
was granted limited self-government. Following the Russo-Turkish
War of 1828-1829, Serbia gained greater autonomy, and the number of
Turkish garrisons was reduced.
Obrenovich had been implicated in the 1817 assassination of
Karageorge. This led to an intense rivalry between the two
dynasties. An arbitrary ruler, Obrenovich was forced to abdicate in
1839. He was succeeded by two of his sons. In 1842 Karageorge's
son, Alexander, acceded to the throne, but he was deposed in 1858,
and the Obrenovich dynasty was restored. Michael Obrenovich, son of
Miloš, engineered a total Turkish withdrawal from Serbia in 1867.
In 1868, however, he was assassinated, and his young cousin Milan
gained the throne.
Austro-Hungarian Control
During the Russo-Turkish War of 1877-1878, Serbia and Russia allied
to defeat Turkey in the Balkans. The 1878 Congress of Berlin
recognized Serbian independence, but in effect made the country
subservient to the Austrian Empire. In 1882 Milan, with Austrian
support, proclaimed himself king, and in 1885 he declared war on
Bulgaria, which he sought to subjugate, along with Eastern Rumelia.
The Serbs were quickly routed but saved from conquest by Austrian
intervention. The Bulgarian fiasco antagonized the powerful Radical
party, a liberal reform group, which in 1889 wrote a more liberal
constitution and forced Milan to abdicate.
Milan's son, Alexander I Obrenovich, first proclaimed king under a
regency, assumed the throne in 1893. The reactionary bent and
general corruption of his regime, however, made him extremely
unpopular, and he was assassinated in 1903. The Serbian legislature
then selected Peter (Karageorgevich) as king. He liberalized the
government, and his friend Nikola Pašić, founder of the Radical
party, took control of foreign policy as premier.
Serbian relations with Austria deteriorated badly during the
so-called Pig War of 1905-1907, a customs dispute, and worsened
after 1908 when Austria annexed Bosnia and Herzegovina. In 1912 and
1913 Serbia took an active part in the Balkan Wars, which gained it
both prestige and territory in Macedonia; it also received the
sanjak, or district, of Novi Pazar and Kosovo-Mitohiyan. Austria
now became alarmed by the growing strength of Serbia in the
Balkans.
World War I
Tension was already extremely high on June 28, 1914, when the heir
to the Austrian throne, Archduke Francis Ferdinand, and his wife
were assassinated by a Serb nationalist, Gavrilo Princip, at
Sarajevo, Bosnia. The Austrian government, holding Serbia
responsible, declared war and in August invaded Serbia. The Serbs
repelled the invaders until October 1915, when Bulgaria also
invaded. By December, the country had been occupied by the Central
Powers; the Serbian army and government fled to the Greek island of
Kérkira (Corfu) in 1916.
Union with Yugoslavia
The government in exile agreed to the terms of the Corfu
Declaration calling for Slavic unity. After the war, in 1918, the
leaders of Serbia, Croatia, and Montenegro proclaimed the Kingdom
of the Serbs, Croats, and Slovenes, which became the Kingdom of
Yugoslavia in 1929.
During World War II, in 1941, the Germans invaded Serbia and
established a puppet state. After the Axis defeat, a Yugoslav
republic was declared, and Serbia became a constituent republic
with limited powers.
As Yugoslavia began to splinter in 1991, Serbia sought to hold the
republics together, trying to maintain its dominant position and to
protect the ethnic Serb minorities in the other republics. By the
end of April 1992, however, the independence of four of the other
republics was recognized, and Serbia and Montenegro were the only
two unified republics remaining. They subsequently declared
themselves the Federal Republic of Yugoslavia, but the
international community refused to recognize the country and denied
Serbia and Montenegro Yugoslavia's seat in the United Nations.
Intense fighting in Bosnia and Herzegovina between ethnic Serbs and
Muslims continued in 1994.
"Serbia," Microsoft (R) Encarta. Copyright (c) 1994 Microsoft
Corporation. Copyright (c) 1994 Funk & Wagnall's Corporation.
jugoslavija.3dejanr,
Osim podataka o zemljama, postoje i podaci o ličnostima - iz ex.yu
su zastupljeni Izetbegović, Karadžić, Milošević, Tito (za njih
postoji fotografija - uzgred, čudno je da je toliko ljudi odavde
zaslužilo fotografiju, recimo Džon Mejdžor, aktuelni britanski
premijer, nema sliku) kao i Gligorov, Kučan i Tuđman (samo tekst).
Evo za početak šta kažu o Miloševiću:
Milošević, Slobodan (1941- ), president of Serbia (1989- ), and
promoter of Serbian nationalist ambitions in the former Yugoslavia.
Milošević was born of Montenegrin descent in Požarevac, Serbia. His
father, a school teacher, left home when Milošević was in
elementary school and committed suicide in 1962; his mother
committed suicide in 1973. Milošević married Marjana Marković, a
high-school classmate and Communist activist from a leading Serbian
Communist family, and in 1959 joined the Communist party. He
graduated with a law degree from Belgrade University in 1964.
Milošević served as the director of Belgrade's leading bank from
1978 to 1983. In 1984 Ivan Stambolić, the chief of the Serbian
Communist party, made him head of the party's Belgrade
organization. In January 1986 Milošević succeeded Stambolić as
party leader. Nationalist sentiment was aroused by what Serbs
perceived as Albanian threats to Serb sovereignty and communal
existence in Kosovo, a Serbian Autonomous Province that is 90
percent Albanian in population. Exploiting this sentiment,
Milošević consolidated his personal power and abolished Kosovo's
autonomy, which provoked alarm in the rest of Yugoslavia. In May
1989 he became president of Serbia, ousting Stambolić In Serbia's
first multiparty and direct presidential elections, in December
1990, Milošević was overwhelmingly reelected president. His party,
now called the Socialist Party of Serbia, won 194 of the 250 seats
in the Serbian parliament. Declarations of independence by all of
Yugoslavia's republics except Serbia and Montenegro led to civil
war in Croatia (1991) and Bosnia and Herzegovina (since April
1992), both of which have large Serb minorities. With support from
Serbia and the Yugoslav army (largely commanded by Serbs), Serb
rebels seized large parts of both Croatia and Bosnia and
Herzegovina. Milošević has received international criticism for
brutal atrocities committed by Serb rebels.
Contributed by:
Dennison Rusinow
"Milosevic, Slobodan," Microsoft (R) Encarta. Copyright (c) 1994
Microsoft Corporation. Copyright (c) 1994 Funk & Wagnall's
Corporation.
jugoslavija.4dejanr,
Radovan Karadžić:
Karadžić, Radovan (1945- ), psychiatrist and leader of the Bosnian
Serbs fighting the mainly Muslim government in the former
Yugoslavian republic of Bosnia and Herzegovina. Karadžić was born
in Petnijca, a village near Savnik in the mountains of Montenegro.
At age 15 Karadžić and his family moved to Sarajevo, the capital of
Bosnia and Herzegovina. He graduated in psychiatry from the
University of Sarajevo. Karadžić worked in local hospitals, served
as the team psychiatrist for Sarajevo's soccer team, wrote
children's poetry books, and composed Serb folk music. It is
believed that Karadžić, like other migrants from the mountains, had
trouble finding acceptance in Sarajevo's ethnically mixed society
- a circumstance some analysts believe contributed to the
deliberate destruction of Sarajevo and other urban areas by mostly
rural Serbs during the civil war that began in 1992.
In the early 1990s the republics of Yugoslavia moved toward
multiparty elections dominated by nationalist parties. Karadžić
founded and became president of the Serbian Democratic Party. After
winning its proportionate share of the multinational electorate (44
percent Slavic Muslim; 31 percent Serb; 17 percent Croat) in the
November 1990 elections, the party participated in a tri-national
Bosnian government, under President Alija Izetbegovic, leader of a
Muslim political party. As Yugoslavia moved toward dissolution in
the following year, Karadžić warned that if Bosnia and Herzegovina
declared independence, Bosnian Serbs would secede and seek union
with Serbia. In April 1992 civil war erupted after the republic's
electorate voted for independence. By December 1992, Serbs had
seized about 70 percent of Bosnia and Herzegovina, and Karadžić was
acting as president of the self-proclaimed "Serb Republic."
Karadžić was among those accused internationally of committing war
crimes and "crimes against humanity" because of the atrocities
committed against civilian Muslims and Croats.
Contributed by:
Dennison Rusinow
"Karadzic, Radovan," Microsoft (R) Encarta. Copyright (c) 1994
Microsoft Corporation. Copyright (c) 1994 Funk & Wagnall's
Corporation.
jugoslavija.5dejanr,
Evo i odrednice o Tuđmanu:
Tudjman, Franjo (1922- ), president of Croatia (1990- ), and leader
of Croatia's war of independence from Yugoslavia in 1991. Tudjman
was born in Veliko Trgovisće in the Croatian Zagorje region. In
1941 he joined the Communist-led Partisans, a group of resistance
fighters opposed to Axis occupation of Yugoslavia during part of
World War II (1939-1945). After the war, Tudjman held staff
positions in the Yugoslav army and was promoted to general in 1960.
He left active service in 1961 to become a full-time military
historian, and later political historian, as the Director of the
Zagreb Institute of the History of the Worker's Movement and
professor of political science at Zagreb University, where he
received his doctorate in 1965.
Tudjman was expelled from the ruling Communist party in 1967
because of his controversial writings, which were condemned as
being anti-Marxist and supportive of Croatian nationalism. In 1972
Yugoslav President Josip Broz Tito suppressed the Croatian national
movement, and Tudjman was among those arrested. Tudjman served nine
months of a two-year sentence. He was tried again in 1981 for
nationalist activities and given a three-year sentence.
In 1989, as Communist control began to disintegrate in Eastern
Europe and Yugoslavia moved toward multiparty elections, Tudjman
founded and became president of the Croatian Democratic Union. The
party won a plurality of votes and a solid parliamentary majority
in Croatia's first multiparty elections in spring 1990. In May 1990
the new parliament elected Tudjman as president of Croatia. Under
his leadership, Croatia declared independence from Yugoslavia in
June 1991. Serbs, both in Croatia and in neighboring Serbia,
objected to Croatia's secession, and war broke out. Croatia lost
one-third of its territory to Serb control. In January 1992 Croatia
won international recognition of its independence. In elections
held under its new constitution, Tudjman was reelected as Croatia's
president in November 1992.
Contributed by:
Dennison Rusinow
"Tudjman, Franjo," Microsoft (R) Encarta. Copyright (c) 1994
Microsoft Corporation. Copyright (c) 1994 Funk & Wagnall's
Corporation.
jugoslavija.6dejanr,
I najzad, prirodno, odrednica o "ocu svega ovoga" ;)
Tito, Josip Broz (1892-1980), president of Yugoslavia, who
established a Communist state independent of the USSR after World
War II, and later became a leader of the nonaligned nations.
Originally named Josip Broz, he was born on May 7, 1892, in
Kumrovec, Croatia (then part of Austria-Hungary), of a Slovene
mother and a Croatian peasant father.
Rise to Power
Tito served as a noncommissioned officer in the Austrian army
during World War I. Wounded and taken prisoner by the Russians, he
became a Bolshevik at the time of the Russian Revolution (1917),
and after the war he returned to Croatia (which had become part of
the Kingdom of the Serbs, Croats, and Slovenes, later renamed
Yugoslavia) to work as an illegal Communist party organizer. After
serving a prison term (1928-1934) and taking the name Tito as an
alias, he went to Moscow to work for the Communist International
(Comintern, later the Cominform).
In 1937 the Comintern sent Tito back to Yugoslavia to purge the
Communist party there. During this period he faithfully followed
Comintern policy, criticizing Serbian domination of other Yugoslav
nationalities and agitating for the breakup of the Yugoslav state.
After Nazi Germany attacked both Yugoslavia and the USSR in 1941,
Tito formed an all-Yugoslav Partisan force to resist the Germans
and their Croatian Fascist allies. Tito primarily fought defensive
battles when the Germans attacked him. In 1942 he formed a
Communist-dominated provisional government, which brought him into
conflict with the Chetniks, a Serbian resistance movement that
favored the restoration of the prewar monarchy. After unsuccessful
attempts to reconcile the rival groups, the Allies gave their
support to Tito in 1944. By the end of 1945 the Germans were
defeated, and the war-torn country was united, leaving Tito's
government in full control. Without holding a referendum on whether
to restore the monarchy or make Yugoslavia a republic, Tito set up
a one-party dictatorship.
Leadership of Yugoslavia
At first Tito was a loyal follower of Joseph Stalin, but when the
Soviet leader criticized some of his actions he rejected Stalin's
criticism. Consequently, the Yugoslav party was expelled from the
Cominform in 1948. This extreme action left Tito with two options:
surrender or fight. He fought back. His aides, Edvard Kardelj and
Milovan Djilas, revived Marxist humanism (the concept of workers'
self-management) and recommended liberal economic reforms and
decentralization of party and governmental power (the first step
toward emergence of hidden nationalist tendencies within
republics). In the 1960s Tito joined with leaders of African and
Asian countries to promote the concept of nonalignment
(independence from both the USSR and the U.S.).
In 1953 the Croatian Tito married his fourth wife, Jovanka
Budisavljevic, a young Serbian Partisan aide, in 1953, thus
symbolically uniting two of the largest and most antagonistic
nationalities of Yugoslavia. A partial reconciliation with the
Soviet Union (1955) further enhanced Tito's prestige at home and
abroad. Nevertheless, Yugoslavia's independence remained an
irritant to the Soviet leaders and a challenge to their domination
over Eastern Europe. Tito supported the Soviet policy of détente
with the West, but protested against the USSR's invasions of
Hungary (1956), Czechoslovakia (1968), and Afghanistan (1979). His
independent stance preceded and influenced the Chinese, Albanian,
and Eurocommunist challenges to Soviet supremacy in the Communist
world. Tito died on May 4, 1980, in Ljubljana after a prolonged
illness and was buried on the grounds of Tito's Museum in Belgrade.
One of the last influential manipulators of postwar global power
politics, Tito controlled Yugoslavia for 35 years. In foreign
affairs he was a persistent promoter of détente, global
nonalignment for the Third World, and pluralism within the
international Communist movement. At home, he permitted some
liberal reforms, but maintained the Communist party's monopoly of
power. Tito's policies, however, encouraged separatist and
nationalist tendencies among rival republics, which helped to sow
the seeds for bloody civil war in the 1990s, some ten years after
his death.
Contributed by:
Michael M. Milenkovitch
"Tito, Josip Broz," Microsoft (R) Encarta. Copyright (c) 1994
Microsoft Corporation. Copyright (c) 1994 Funk & Wagnall's
Corporation.
jugoslavija.7dejanr,
Manje-više nevezano, evo i teksta kojim Encarta opisuje Nikolu
Teslu: videćete da je u pitanju Američki naučnik poreklom iz
Hrvatske :(
Tesla, Nikola (1856-1943), American electrical engineer and
inventor, recognized as one of the outstanding pioneers in the
electric power field.
Tesla was born in Smiljan, Croatia, and educated at the Polytechnic
School in Graz, Austria, and at the University of Prague. After
working for three years as an electrical engineer he immigrated
(1884) to the United States, where he later became a naturalized
citizen. For a brief period he was employed by Thomas Edison, but
he left that position to devote himself exclusively to experimental
research and invention.
In 1888 Tesla designed the first practical system of generating and
transmitting alternating current for electric power. The American
rights to this epoch-making invention were bought by the American
inventor George Westinghouse, who demonstrated (1893) the system
for the first time at the World's Columbian Exposition in Chicago.
Two years later Tesla's alternating-current motors were installed
at the Niagara Falls power project.
Tesla's many inventions include high-frequency generators (1890)
and the Tesla coil (1891), a transformer with important
applications in the field of radio communications.
"Tesla, Nikola," Microsoft (R) Encarta. Copyright (c) 1994
Microsoft Corporation. Copyright (c) 1994 Funk & Wagnall's
Corporation.
jugoslavija.8dejanr,
A evo šta kažu o Izetbegoviću:
Izetbegović, Alija (1925- ), president of Bosnia and Herzegovina
(1990- ), a republic of the former Yugoslavia torn apart by civil
war since 1992. Born to a Muslim family in Bosanski Samac, in
northern Bosnia, Izetbegović graduated with a law degree from the
University of Sarajevo. In 1946 he was arrested by Yugoslavia's
newly established Communist regime for "pan-Islamic activity" and
served three years in prison. Upon his release, Izetbegović studied
law and worked as a legal consultant in Bosnia. He was arrested
again in 1983 for disseminating "Islamic propaganda" and sentenced
to 14 years in prison, but was released in 1988.
The collapse of Communism throughout Eastern Europe in 1989 and
1990 led to the legalization of non-Communist political parties in
Yugoslavia's republics. Izetbegović founded the Party of Democratic
Action (PDA), a secular-nationalist Bosnian Muslim party, in May
1990. The PDA won a plurality of votes in the November 1990
elections, and Izetbegović became president of a seven-member
collective state presidency made up of two representatives each for
Muslims, Serbs, and Croats, and one representative for all other
groups. As president, Izetbegović attempted to preserve Bosnia and
Herzegovina as a multinational republic after the disintegration of
Yugoslavia, but tension among the various ethnic groups, and
Bosnian Serb demands for a separate state or union with Serbia, led
to civil war when independence was internationally recognized in
April 1992. By mid-1994 efforts by the United Nations and the
European Union had failed to stop the fighting.
Contributed by:
Dennison Rusinow
"Izetbegovic, Alija," Microsoft (R) Encarta. Copyright (c) 1994
Microsoft Corporation. Copyright (c) 1994 Funk & Wagnall's
Corporation.
jugoslavija.9squsovac,
> PS Ne znam baš kako stoji stvar sa autorskim pravima, ali obzirom
> da se u zbiru radi o manjoj količini teksta i da ga prenosim
> ovde sa ciljem da se diskutuje o njegovoj tačnosti i mogućim
> korekcijama (postoji email adresa za slanje korekcija), mislim
> da može da prođe.
U blic čitanju (zaista na brzinu) zaključujem sledeće:
Ukupni utisak veoma informativno, e sad kakve su informacije, tj. koliko
onaj ko ne zna na osnovu Encarte može steći ispravan utisak, druga je stvar.
JUGOSLAVIJA:
Od faktičikih grešaka: U početku se ne spominje da se i Italija graničila
sa ex YU. Ostalo je manje-više stvar utiska. Po mom mišljenju na osnovu teksta
slabo verzirani čitalac ipak može steći neke ne baš sasvim tačne utiske (na
primer priča o ubistvu Radića i diktaturi, o pristupanju ex ex YU trojnom
paktu itd itd). Tipično za istoričare - ne slažu, ali dobar deo prećute, što
ti opet izađe na isto.
Dubrovnik 1991. beš i nije bio "largely destroyed", ali to je već stvar
utiska.
Što se tiče činjenice da nema slike Mejdžora, a postoje slike Slobe, Raše
i Alije, biće da Microsoft pretpostavlja da je Mejdžor "smenjiv", dok su ovi
"trajne vrednosti". :(
jugoslavija.10djelovic,
> PS Ne znam baš kako stoji stvar sa autorskim pravima, ali obzirom
> da se u zbiru radi o manjoj količini teksta i da ga prenosim
> ovde sa ciljem da se diskutuje o njegovoj tačnosti i mogućim
> korekcijama (postoji email adresa za slanje korekcija), mislim
> da može da prođe.
Mislim da se pisana dela mogu reprodukovati do (valjda) jedne trećine a da
se to ne tretira kao povreda autoskih prava. Dakle, ostalo ti je još mnogo KB
da preneseš :).
jugoslavija.11fancy,
ŮŢ> Teslu: videćete da je u pitanju Američki naučnik poreklom iz
ŮŢ> Hrvatske :(
Koji se, naravno, ponosi svojim srpskim poreklom..;)
(kako li su samo TO propustili da napišu..;))
jugoslavija.12cnenad,
Povodom nove ENCARTE:
Vidim da su neka imena pisali engleski :(((( George, Stephen :<<<<<
neka sa domaćim slovima neka bez, neka mešano. Pogrešili su ime žene
predsednika, neke stvari pokušali da prošire a neke bitne suzili.
Nije loše, biće bolje.
jugoslavija.13vcalic,
>> children's poetry books, and composed Serb folk music. It is
>> believed that Karadžić, like other migrants from the mountains, had
>> trouble finding acceptance in Sarajevo's ethnically mixed society
>> - a circumstance some analysts believe contributed to the
>> deliberate destruction of Sarajevo and other urban areas by mostly
>> rural Serbs during the civil war that began in 1992.
žitajući ove izvode iz Encarte stičem dojam da ljudi koji su radili
deo koji se odnosi na ex-YU prilično dobro shvataju situaciju ovde. He,
Microsoft je to ;)
Vlada
jugoslavija.14spantic,
Mislim da se "tajna" takvih odrednica kriju baš u prilogu
Dennison Rusinow.
Svaka čast Hrvatima na dobro obavljenom poslu.
jugoslavija.15spantic,
> ŮŢ> Teslu: videćete da je u pitanju Američki naučnik poreklom iz
> ŮŢ> Hrvatske :(
>
> Koji se, naravno, ponosi svojim srpskim poreklom..;)
> (kako li su samo TO propustili da napišu..;))
Koji pak nikada tako nešto nije izrekao. On je iznosio da je
Srbin i daje rodom iz Like. Hrvatsku nije niti mogao spominjati.
Ali... Oh Bože pa ja to repliciram na fancy-ja. Kakvo traćenje
vremena, pa to se i inače ozbiljno ne shvata ;)
jugoslavija.16supers,
>> Kosovo, a mountainous area in the south. Serbs, a major group of
>> the South Slavs, make up about 75 percent of the population.
Nije navedena nikakva argumentacija za ovu tvrdnju. Od popisa 1981,
kada su Srbi cinili svega 66,4% stanovnistva su se desile velike
promene (nestanak Jugoslovena, iseljavanje Hrvata, depopulacija
vecine manjina u Vojvodini), ali ipak brojka od 75% izgleda neverovatno.
jugoslavija.17supers,
>> Originally named Josip Broz, he was born on May 7, 1892, in
>> Kumrovec, Croatia (then part of Austria-Hungary), of a Slovene
Zanimljivo je da ovde nije naveden opsteprihvacen datum 25. maj.
jugoslavija.18novim,
" Herzegovina. Milošević has received international criticism for
" brutal atrocities committed by Serb rebels.
MS piše kako vetar duva. ;) Od Encarte 94 do ovog novog izdanja SM je
"humanizovan", u skladu sa svojom "mirotočivom" novom politikom. Evo
kako ga je MS opisao (uz fotku, takođe) prošle godine:
"
Slobodan Milosevic
As president of the republic of Serbia, Slobodan Milosevic ruled
forcefully, aggressively challenging Yugoslav republics that declared
their independence. He used brutal force to seize much of the former
Yugoslav republics of Croatia and Bosnia and Herzegovina, while
eliminating domestic political challengers. Milosevic's fiery
nationalism attracted the support of the Serbian populace whom he
convinced of the necessity of fighting to avoid ethnic elimination at
the hands of Albanians, Muslims, and Croats.
REUTERS/BETTMANN
"Slobodan Milosevic," Microsoft (R) Encarta. Copyright (c) 1993
Microsoft Corporation. Copyright (c) 1993 Funk & Wagnall's
Corporation
"
jugoslavija.19fancy,
ŮŢ>> Koji se, naravno, ponosi svojim srpskim poreklom..;)
ŮŢ>> (kako li su samo TO propustili da napišu..;))
ŮŢ> Koji pak nikada tako nešto nije izrekao. On je iznosio da je
ŮŢ> Srbin i daje rodom iz Like. Hrvatsku nije niti mogao spominjati.
A gde sam je ja spomenuo..?
I gde je to moja poruka došla u koliziju za tim što si ti napisao..?
žitaj pre nego na nešto odgovoriš... I uostalom, zašto je neverovatno
da se neko ko je Srbin time ponosi..?
ŮŢ> Ali... Oh Bože pa ja to repliciram na fancy-ja. Kakvo traćenje
ŮŢ> vremena, pa to se i inače ozbiljno ne shvata ;)
Kad odrepliciraš fancy-ju, možeš i da mu popušiš.
Tako ćeš bar korisnije upotrebiti vreme...
jugoslavija.20novim,
" Kad odrepliciraš fancy-ju, možeš i da mu popušiš.
Jesi li mu odgovorio... :(
Možeš misliti što god hoćeš o nekome, ali nas poštedi, ipak, svojih
slabih živaca.
Uostalom, da te potsetim, beše pre 10-ak dana:
===============================
13.28 PC.HARD.5:razno
fancy, 18.01.95. 01:02, 169 chr
/.../
---------------------------------------------------------
/.../
/.../
Postoji nešto što se naziva osnovna pristojnost.
-----------------------------------------------13.28 ---
jugoslavija.21ridonli,
} Tisza, and Morava rivers in the north; Sumadija, the hilly and most
Eto ti sad, ispade da je Morava river na severu, tj. u Vojvodini!
} Minorities include Slovenes, Croats, Magyars, and others.
A gde su ovde Albanci? Interesantno da ih je jedan zapadni izvor ovako
izostavio...A pomenuo zanemarljivo malobrojne Slovence.
jugoslavija.22fancy,
ŮŢ> Jesi li mu odgovorio... :(
Jesam, otprilike kako je i zaslužio.
ŮŢ> Možeš misliti što god hoćeš o nekome, ali nas poštedi, ipak, svojih
ŮŢ> slabih živaca.
Gle ko priča o slabim živcima..:))))))))
Nas, nas, nas... opet skrivanje iza "nas"..?
Ali opet, lepo od tebe da si odabrao stranu..:)
ŮŢ> Uostalom, da te potsetim, beše pre 10-ak dana:
ŮŢ> Postoji nešto što se naziva osnovna pristojnost.
Da, napisao sam to u sasvim drugom kontekstu - za neupućene, radilo se
o čoveku koji iz čiste obesti nije hteo da registruje jedan besplatan
program (SOR), ali... radilo se o čoveku :)
Ima li još možda nešto da ti nije najjasnije..?
jugoslavija.23zormi,
* Danas dobih svoju Encartu 95, i naravno samo mogu da se pitam gde
* mi je otišao dan - besposlica prve vrste ;)) Mada, stvarno puno
* zanimljivih stvari ima.
Iako imam uvek na raspolaganju Encartu u firmi morao sam da je kupim
i za po kući. Stvarno, CD-ROM koji vredi imati. Uz to je i najbolje
tehnički realizovan (a pregledao sam 100-nak CD-ROM-ova :). Treba
doduše da mi stignu Grolier'95 i Compton'95 pa ću baš da uporedim.
Inače, malo statistike: 26000 članaka o raznim temama, 8000 fotografija,
100-nak video sekvenci, 8h zvučnih primera, animacije, rečnik, tezaurus,
atlas, kviz-igra... sve na 675 MB.
* Probao sam da izdvojim podatke koji se odnose na nas - nije ih baš lako
* naći jer su prilično razbacani a unakrsne reference baš i nisu savršene.
Jeste malo teška za snalaženje u početku dok se ne provale sistemi
pretraživanja, a ima ih više zavisno koja vrsta podataka se traži.
* Ali, dosta toga se našlo.
Kad sam prvi put pokrenuo Encartu otkucam na search promptu iz zezanja
'Kragujevac', kad ono za dve sekunde iskoči članak. :) Kad sam otkucao
'Hubble' i dobio video sekvencu popravke teleskopa na orbiti - mom
oduševljenju nigde kraja. Naravno, posle sam našao i mnoge praznine,
ali prvi utisak je najvažniji. ;)
Pošto je to USA enciklopedija a mi smo za njih tamo neka državica, nisam
očekivao ovoliko podataka o nama. Onda sam za probu potražio šta sve ima
o državi Malawi u jugoistočnoj Africi. Ima nešto manje, ali ne mnogo manje
s obzirom da nemaju tako slavnu istoriju ;).
jugoslavija.24spantic,
> Jesam, otprilike kako je i zaslužio.
Ma više ono što bi ti voleo :)) Ali ne hvala,
nisam kompatabilan sa tvojom seksualnom orjentacijom.
Preferiram žene, žao mi je O:)
jugoslavija.25novim,
" Ima li još možda nešto da ti nije najjasnije..?
Nema. Posle tvoje očite bahatosti - posebno prema Veci, kojoj Sezam, iz
razumljivih razloga, nešto više znači nego tebi ili meni - naprosto
mi nadalje postaje otužno da čitam tvoje poruke. Kad se dovedeš u red,
javi se.
jugoslavija.26milan,
>>> Originally named Josip Broz, he was born on May 7, 1892, in
>>> Kumrovec, Croatia (then part of Austria-Hungary), of a Slovene
>
> Zanimljivo je da ovde nije naveden opsteprihvacen datum 25. maj.
Opšteprihvaćen datum je, posle Drugog toma Dedijerovih "Priloga
za Biografiju Je Be Tita", baš 7. maj. Naime 25. maj je datum
rođenja koji je Bravar upisao na neki falsifikovani identifikacioni
dokument pre rata. Kasnije je nastavio da ga koristi (datum, ne
dokument :), pa je tako taj datum ostao kao oficijelni datum
rođenja. Inače, Dedijer je našao čak i jedan naknadni falsisikat.
Naime, da bi potvrdili da je Bravar zaista rođen 25. maja ljudi iz
Službe su čak i u crkvenim knjigama u Komrovecu prepravili datum 7.
maj u 25. maj. ;))))
Ovo je totalno budalasta intervencija, ali dokazuje koliko je
duboko komunistička vlast računala sa izmenama istorijskih
činjenica. Potpuno je svejedno kada je Bravar rođen. žak da je
ispričao istinitu priču to bi bio - iz današnjih merila - duhovit
štos, ali su oni ipak uporno promovisali lažan datum. ;> (ili možda
bolje ;<<< - ako ovaj znak postoji).
Pl poz M
jugoslavija.28squsovac,
> Koji pak nikada tako nešto nije izrekao. On je iznosio da je
> Srbin i daje rodom iz Like. Hrvatsku nije niti mogao spominjati.
>
> Ali... Oh Bože pa ja to repliciram na fancy-ja. Kakvo traćenje
> vremena, pa to se i inače ozbiljno ne shvata ;)
Ti se inače sa Teslom intenzivno družiš još od Titovih izviđača pa zato
doslovce znaš šta je on rekao, a šta nije.
Nisi ti džabe nazvan tumačem vaskolike istine.
jugoslavija.29dejanr,
>> Vidim da su neka imena pisali engleski :(((( George, Stephen :<<<<<
>> neka sa domaćim slovima neka bez, neka mešano.
Još je veća muka što su u indeksu negde stavljali Ime Prezime a negde
Prezime Ime. Ne samo kod "naših" referenci, nego kroz čitavu enciklopediju,
tako da traženje podataka o nekoj ličnosti često zahteva dva upita. Srećom,
sve to ide izuzetno brzo.
Imena sa YU slovima su zaista sa YU slovima (uglavnom ;), tako da se uz
Windows za EE sve pojavi na mestu. Međutim, zato se ne pojavljuju dobro
neka imena Nemaca, Šveđana itd.
Uzgred, u Encarti ima i slike, muzike itd... za svaku zemlju ima himna
(za nas "Hej Sloveni"), osim za BiH koja (izgleda?) nema himnu. Zato tamo
ima neke karakteristične "bosanske" muzike, kod nas ima jedan narodnjak
kao karakteristična muzika. Doduše, nije novokomponovani. Za Hrvatsku ima
himna, ali nema dodatne "karakteristične muzike".
jugoslavija.30dejanr,
>> 'Hubble' i dobio video sekvencu popravke teleskopa na orbiti - mom
>> oduševljenju nigde kraja. Naravno, posle sam našao i mnoge praznine,
>> ali prvi utisak je najvažniji. ;)
Najviše me čudi što su brojne čisto kompjuterske teme totalno nepokrivene.
Ajde što su "skratili" o kompjuterskim firmama (pominje se Intel i HP,
ali recimo ne i Texas Instruments, a i IBM je teško naći, treba se setiti
da je u pitanju firma "International Business Machines" ;), nego su i mnogi
delovi računara "zaboravljeni".
jugoslavija.31herak,
>>Microsoft (R) Encarta. Copyright (c) 1994 Microsoft
>>Corporation. Copyright (c) 1994 Funk & Wagnall's Corporation.
Konacno sam posle duzeg razmisljanja shvatio. Sve ovo kod nas je
osveta Bill-a Gates-a Srbiji, zbog toga sto je Srbija najveci
potrosac Borland-ovog softvera na svetu. Ako nije najveci potrosac
po apsolutnom iznosu, a ono je gustina Borland-ovog softvera po
glavi stanovnika najveca.
Trebalo je koristiti Microsoft-ove proizvode. Ali, nikad nije kasno.
jugoslavija.32bulaja,
│He, Microsoft je to ;)
└───
Greška - Microsoft nije autor podataka u Encarta-i (kao ni u većini
svojih multimedijalnih izdanja), već ih je licencirao od nekih od
vodećih američkih izdavača enciklopedija, rečnika i sličnih stvari.
Konkretno podaci o modernoj (tekućoj:) istoriji su uglavnom preuzeti
iz "The World Almanac and Book of Facts" koju izdaju Funk & Wagnall's
Corporation.
jugoslavija.33alien,
[] Za Hrvatsku ima himna, ali nema dodatne "karakteristične muzike".
U kom formatu su himne? Da li idu i tekstovi uz njih?
Da li bi mogao nešto od toga da pošalješ? :)
jugoslavija.34bulaja,
│U kom formatu su himne? Da li idu i tekstovi uz njih?
└───
U midi (.MID) formatu. Nema tekstova, samo melodije.
Inače zvuk je odvratan :), ali iščupaću bitne .mid datoteke (ja
doduše imam Encarta-u 1994., ali valjda nisu menjali himne:).
jugoslavija.35inferno,
Ů│ ˙ Postoji nešto što se naziva osnovna pristojnost.
..kao i ljudi koji je zaslužuju! :)
jugoslavija.36supers,
>> duboko komunisticka vlast racunala sa izmenama istorijskih
>> cinjenica. Potpuno je svejedno kada je Bravar roden. Cak da je
Ako se dobro secam, mojoj generaciji su pricali da je datum Titovog
rodjenja izgubljen, i da se moze samo nagadjati... Medjutim, tad
nam je receno da je 25.maj Titova slobodna procena...
jugoslavija.37zeljkoj,
> potrosac Borland-ovog softvera na svetu. Ako nije najveci
^^^^^^^^^^^^
Mnogo više se kod nas koristi Microsoftov nego Borlandov softver.
jugoslavija.38mileusna,
>> in Serbia is Belgrade, the capital of Serbia and Montenegro. Other
>> important cities are Novi Sad, Niš, Subotica, Zrenjanin, and Kragujevac.
**********
:)))) ja nisam ni svestan gde živim :))))
Koliko sam primetio, istorija je Vrlo dobro prezentovana. Tu je sve važno,
Nemanja, Dušan, (nema Milutina, Dragutina i ostalih, ali najvažnije je tu)
Kosovski boj, pad Smedereva, ropstvo, ustanci, Obrenovići, Karađorđevići, I
svetski rat ( The Serbs repelled the invaders until October 1915, when Bulgaria
also invaded. ). Elem, tu je preskočen čuveni povratak Srpse vojske u Srbiju
preko Kajmakčalana i dalje, ali sve u svemu, kad bi neko naučio ovo mogao bi
"ladno" da dobije barem trojku ako ne i više.
( plus to, što je 100 X zanimljivije učiti uz pomoć multimedije :)
Ove nove ratove nisam čitao.
jugoslavija.39mileusna,
>> Manje-više nevezano, evo i teksta kojim Encarta opisuje Nikolu
>> Teslu: videćete da je u pitanju Američki naučnik poreklom iz Hrvatske :(
Pa da im frljnemo mi nešto na tu e-mail adresu, normalno uz dokaze (možda
neki kontakt sa muzejom Nikole Tesle). Dovoljno je reći šta mu je bio otac pa
da se zna da je Nikola Srbin ( a i ime govori, a i muzej je u BG, a i itd. ).
Inače, bilo je na HRT-u obaveštenje na godišnjicu rođenja Nikole Tesle, da
"je prošlo tačno (?) godina od rođenja Nikole Tesle, hrvatskog izumitelja".
Neka, to služi njima na čast. :)
... a nama na sramotu, jer i pored toga nemamo struju :)
jugoslavija.40mileusna,
>> Milošević, Tito (za njih postoji fotografija - uzgred, čudno je da je
>> toliko ljudi odavde
Ako neko želi Slobu u crno-beloj tehnici (dostojanstvena faca, anfas) i Tileta
u 256 boja (profil, puši lulu i nešto gledi) nek' se oglasi. Imam ja GIFs :)
jugoslavija.41spantic,
> Ti se inače sa Teslom intenzivno družiš još od Titovih izviđača pa zato
> doslovce znaš šta je on rekao, a šta nije.
Titovi izviđači? Bogami, očigledno znaš nešto više od mene
koji sam igrom slučaja dosta dugo bio tamo veoma aktivan.
Ja znam da za tebe činjenice i inače ne znače ništa, ali
pokušaj malo da se presabereš i izneseš dokaz u prilog tvrdnju
da je Tesla ikada izrekao rečenicu koju je Služba promovisala.
> Nisi ti džabe nazvan tumačem vaskolike istine.
Jok, ta titula pripada braći Kusovac.
jugoslavija.42supers,
>> Inace zvuk je odvratan :), ali iscupacu bitne .mid datoteke (ja
>> doduse imam Encarta-u 1994., ali valjda nisu menjali himne:).
Posebno bi bilo interesantno ako si raspolozen da preneses ono
narodno sto su uzeli za karakteristicnu srpsku muziku...
Himne i sami znamo.
jugoslavija.43supers,
>> Ako neko zeli Slobu u crno-beloj tehnici (dostojanstvena faca,
>> anfas) i Tileta u 256 boja (profil, pusi lulu i nesto gledi) nek'
>> se oglasi. Imam ja GIFs :)
Molio bih druga Miska, ako je moguce.
jugoslavija.44dcolak,
│ Ako neko želi Slobu u crno-beloj tehnici (dostojanstvena faca, anfas) i
│ Tileta u 256 boja (profil, puši lulu i nešto gledi) nek' se oglasi. Imam ja
Moram da pomenem da sam ja pustio u opticaj Tileta još davno dok sam
imao Amigu i tuđi modem ;)
Poslah ga na FFS ;)
Sledge DAMMIR!
jugoslavija.45bulaja,
│Microsoft Encarta
│Inače, malo statistike: 26000 članaka o raznim temama, 8000 fotografija,
│100-nak video sekvenci, 8h zvučnih primera, animacije, rečnik, tezaurus,
│atlas, kviz-igra... sve na 675 MB.
└───
Od tih čuvenih 100-tinak video sekvenci, dobar deo se svodi na svega
tri-četiri frejma (neki su samo crnobeli), a ima i sramote gde dva
frejma nazivaju video snimkom (što reče wr, Microsoft je to :). Zvuka
takođe ima relativno malo, ali bitno je da ima kratak Bilijev govor -
"Microsoft was based on my vision of personal computers..." (vizija mu
je valjda ono "640 Kb should be enough for everyone"). Encarta jeste
jako dobra enciklopedija (i sigurno jedno od CD-ROM izdanja koje svako
treba da ima), ali se nikako ne može nazvati multimedijalnom, a
ponajmanje "najboljom multimedijalnom" (npr. The Animals (San Diego Zoo)
su zakon za Encartu u pogledu multimedijalnih mogućnosti). Ovo nije baš
prava tema za odgovor, ali bolje ovde nego da posle kroz koji mesec opet
slušam da je Microsoft prvi i najbolji u svemu :). Nije (nikad ni bio).
jugoslavija.46mileusna,
>> Molio bih druga Miska, ako je moguce.
Stiže. Da ne očekuješ čudo, slika je bukvalno crno-bela, tako da je dobra
jedino za pravljenje poternica i sličnog ;)
Ali je zato žedina slika pravo remek-delo. :)
zloba.gifjugoslavija.47dejanr,
>> > Inače, malo statistike: 26000 članaka o raznim temama, 8000 fotografija,
>> > 100-nak video sekvenci, 8h zvučnih primera, animacije, rečnik, tezaurus,
>> > atlas, kviz-igra... sve na 675 MB.
>>
>> Od tih čuvenih 100-tinak video sekvenci, dobar deo se svodi na svega
>> tri-četiri frejma (neki su samo crnobeli), a ima i sramote gde dva
>> frejma nazivaju video snimkom (što reče wr, Microsoft je to :). Zvuka
>> takođe ima relativno malo, ali bitno je da ima kratak Bilijev govor -
>> "Microsoft was based on my vision of personal computers..."
Zvuka ima prilično, maltene svaka iole značajnija celina je propraćena nekim
zvučnim prilogom. Ta Gejtsova rečenica je jedna od (naj)kraćih.
>> Encarta jeste jako dobra enciklopedija (i sigurno jedno od CD-ROM izdanja
>> koje svako treba da ima), ali se nikako ne može nazvati multimedijalnom, a
>> ponajmanje "najboljom multimedijalnom" (npr. The Animals (San Diego Zoo)
>> su zakon za Encartu u pogledu multimedijalnih mogućnosti).
Ma hajde, 600 mega je 600 mega, a ipak je ceo svet malo šire područje od
zoološkog vrta u San Dijegu. Normalno da na istih 600 megabajta ne možeš
da staviš tako mnogo animacija o *svemu* kao o jednom zoo vrtu.
>> ali bolje ovde nego da posle kroz koji mesec opet slušam da je Microsoft
>> prvi i najbolji u svemu :). Nije (nikad ni bio).
Sa druge strane, ima i onih koji kažu da je jedino značajno što je za PC
urađeno van Microsofta i pri tome nešto vredi Novell NetWare, Turbo Pascal
i WordPerfect ;)
jugoslavija.48zormi,
* ponajmanje "najboljom multimedijalnom" (npr. The Animals (San Diego Zoo)
* su zakon za Encartu u pogledu multimedijalnih mogućnosti).
De gustibus non disputandem est (ili kako beše :), ali Animals se meni
uopšte ne dopada zbog očajnog kvaliteta slika i animacija.
Jedno je što ne voliš MS (ne volim ih ni ja, ali nemam predrasuda),
a drugo da preporučiš bolju opštu enciklopediju.
jugoslavija.49supers,
>>>> Molio bih druga Miska, ako je moguce.
>> Ali je zato Cedina slika pravo remek-delo. :)
Jao, nismo se razumeli. Hvala ti i za Zlobu, ali mislio sam da znas da
je i Misko jedan od sinonima za Tileta. Meni on treba.
jugoslavija.50bulaja,
│Jedno je što ne voliš MS (ne volim ih ni ja, ali nemam predrasuda),
│a drugo da preporučiš bolju opštu enciklopediju.
└───
Pa to sam valjda i napisao - da je Encarta odlična enciklopedija i da
je svakako treba imati. Jedino mislim da se Encarta teško može nazvati
multimedijalnom enciklopedijom. Btw čuo sam da je izašlo CD-ROM izdanje
Encyclopedia Britanica i da zauzima 6 CD-ova! Da li je neko to video
(bar na reklami)?
jugoslavija.51novim,
" a drugo da preporučiš bolju opštu enciklopediju.
Ima takve, verovatno je i najbolje što postoji: Britanica, na 4 CD-a.
Ne, nemam je... :(
jugoslavija.52inferno,
Ů│ ˙ Btw čuo sam da je izašlo CD-ROM izdanje Encyclopedia Britanica
Ů│ ˙ i da zauzima 6 CD-ova! Da li je neko to video (bar na reklami)?
I da košta iks-ipsilon hiljada funti ?!
jugoslavija.53mileusna,
>> Jao, nismo se razumeli. Hvala ti i za Zlobu, ali mislio sam da znas da
>> je i Misko jedan od sinonima za Tileta. Meni on treba.
Dobro, stiže i Josip Broz, Ser Joža, Tile, žeda, Miško i ostali, i svi oni
u jednom GIF-u ;)
tito.gifjugoslavija.54andrejt,
Q>> potrosac Borland-ovog softvera na svetu. Ako nije najveci
Q> ^^^^^^^^^^^^
Q> Mnogo vise se kod nas koristi Microsoftov nego Borlandov softver.
Otkud ti i on znate koji se softver kod nas vise koristi ? Pravili ste ankete ?
Naravno mislim na kompajlere.
jugoslavija.55zormi,
* " a drugo da preporučiš bolju opštu enciklopediju.
*
* Ima takve, verovatno je i najbolje što postoji: Britanica, na 4 CD-a.
*
* Ne, nemam je... :(
Nabavićemo, pa da vidimo. :)
Brine me što je na više CD-ova. Šta onda sa cross-referencama,
ne treba valjda stalno žonglirati diskove ili nabavljati jukebox?
jugoslavija.56zeljkoj,
> je svakako treba imati. Jedino mislim da se Encarta teško može
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Svakako, prvo treba imati CD-ROM drajv. :))
jugoslavija.57zeljkoj,
> Naravno mislim na kompajlere.
Ti misliš na kompajlere, a reč je uopšte o softveru.
jugoslavija.58vlador,
>>> Ali je zato Cedina slika pravo remek-delo. :)
> je i Misko jedan od sinonima za Tileta. Meni on treba.
žeda, Miško... ma ko će vas razumeti. :(
:)
---
■ VLADOR ■ Upalio sam auto a on nije krenuo. Odleteo je u vazduh.
jugoslavija.59aleck,
>> Brine me što je na više CD-ova. Šta onda sa cross-referencama,
>> ne treba valjda stalno žonglirati diskove ili nabavljati jukebox?
Jok,uzmeš ono Pioneerovo čudo sa 6CD đuture i eto veselja:)...
jugoslavija.60novim,
" Brine me što je na više CD-ova. Šta onda sa cross-referencama,
" ne treba valjda stalno žonglirati diskove ili nabavljati jukebox?
Vrag bi znao, ali možda je neki sličan štos kao kod papirnog izdanja.
Naime, Britanica se (od izdanja od pre 20-ak godina pa ovamo)
sastoji od kraće "Micropaedia-e" i duže "Macropaedia-e" (kraća je
sažetija i potom upućuje na dužu, gde nema šta nema a članci su
veoma iscrpni i krajnje stručni). Možda je tako i ovde: jedan CD kao
"micro", a ostali (3? ili 5?) kao "macro".
" Nabavićemo, pa da vidimo. :)
:) (: :) (Ilikakovećbešeonajsmajlizajuzerakojiseprevrćeodsreće).
jugoslavija.61dejanr,
>> Btw čuo sam da je izašlo CD-ROM izdanje
>> Encyclopedia Britanica i da zauzima 6 CD-ova! Da li je neko to video
>> (bar na reklami)?
Nisam video na reklami, ali mi rekoše prijatelji iz Nemačke da su dobili
prospekt, samo mislim da nisu šest CD-ROM-ova nego četiri. No možda sam
zaboravio. Ne znam koliko bi tu enciklopediju "priznao" za multimedijalnu,
jer izgleda da je u pitanju uglavnom "suv" tekst sa slikama, dakle papirnata
enciklopedija u elektronskom obliku.
Bilo bi divno imati, ali mi pomenuše neku cenu koja se meri hiljadama
maraka, pitaću koliko je tačno :(
jugoslavija.62zqusovac,
> Dennison Rusinow.
>
> Svaka cast Hrvatima na dobro obavljenom poslu.
Da mislis pre nego sto lupis, mozda bi se setio da pogledas bibliografiju
i/ili reference pomenutog autora. Slozio se ti sa njegovim misljenjem ili
ne, Rusinow dobro upucen u ovdanja zbivanja.
poz,
zq
jugoslavija.63zqusovac,
>>> Manje-vise nevezano, evo i teksta kojim Encarta opisuje Nikolu
>>> Teslu: videcete da je u pitanju Americki naucnik poreklom iz Hrvatske
> :(
>
> Pa da im frljnemo mi nesto na tu e-mail adresu, normalno uz dokaze (mozda
> neki kontakt sa muzejom Nikole Tesle). Dovoljno je reci sta mu je bio
> otac pa da se zna da je Nikola Srbin ( a i ime govori, a i muzej je u BG,
> a i itd. ).
Gospodo, uziveli ste se u citanje pa citate i ono sto ne pise. A a
rezimiramo sta pise:
1. Nikola Tesla, americki naucnik (naturlizovani Amerikanac). Nesporno.
2. Rodjen u Smiljanu, Hrvatska. Ako nije u medjuvremenu utvrdjeno da se
rodio u Velikoj Drenovi, ne vidim cemu rasprava.
3. Sta je Tesla bio po nacionalnosti, veroipovesti, alimentarnim
preferencijama i slicno za opstu enciklopediju je nebitno. Siguran sam da ti
podaci ne postoje ni za Cercila, Markonija, Vitorija Emanuelea ili Andropova.
Ne posedujem Encartu, pa predlazem da neko proveri sta, na primer, pise za
Moniku Seles (ona mi je najbolji primer kojeg mogu da se setim). ko pise da
je 'born in Novi Sad, Yugoslavia (ili Vojvodina)' onda vi niste u pravu, ako
pise i 'ethnic Hungarian (Magyar)' onda jeste.
>
> Inace, bilo je na HRT-u obavestenje na godisnjicu rodenja Nikole Tesle,
> da "je proslo tacno (?) godina od rodenja Nikole Tesle, hrvatskog
> izumitelja".
Ne vidim sta je tu sporno?
poz,
zq
jugoslavija.64zqusovac,
> Nema. Posle tvoje ocite bahatosti - posebno prema Veci, kojoj Sezam, iz
> razumljivih razloga, nesto vise znaci nego tebi ili meni - naprosto
Ma zasto li se Novim javlja da brani Vecu koja je, kao sto znamo, sasvim
sposobna da odgovori, hvala na pitanju...
poz,
zq
jugoslavija.65zqusovac,
> Naime, da bi potvrdili da je Bravar zaista roden 25. maja ljudi iz
> Sluzbe su cak i u crkvenim knjigama u Komrovecu prepravili datum 7.
> maj u 25. maj. ;))))
Pre nekoliko meseci bio sam u Kumrovcu. Izgleda prilicno jadno. 'Rodna kuca'
i ceo memorijalni kompleks su na mestu, ali prodavnice suvenira su
zatvorene, nema nigde kustosa, trava nije bas narocito podsisana... Oni
mamutski parkinzi za autobuse izgledaju sasvim sablasno.
Knjiga utisaka (koja je prilicno raskupusana i sa ponesto istrgnutih
stranica) je vrlo interesantna. Generacija > 60 godina uglavnom lamentira
nad pljackama u privatizaciji i obespravljenoscu radnika. Nesto je manje
kuknjave za vremenima 'kad se znao red i kad je vladao mir'. Slovenci su u
neverovtno velikom procentu jugonostalgicari. Klinci kojima nije bas sasvim
jasno ko je bio taj Ceda ludo se zezaju, a ima i poneka poruka tipa 'ti si
za sve kriv sto si nas strpao u istu drzavu sa Srbima'.
Najbolji citat: 'Ne razumem kako je jedan belosvetski hohstapler toliko dugo
uspijevao vuci za nos sve one politicare'
poz,
zq
jugoslavija.66novim,
" 1. Nikola Tesla, americki naucnik (naturlizovani Amerikanac).
" Nesporno.
"
" 2. Rodjen u Smiljanu, Hrvatska. Ako nije u medjuvremenu utvrdjeno da
" se rodio u Velikoj Drenovi, ne vidim cemu rasprava.
Problem je da to nije bila Hrvatska u vreme na koje se podatak odnosi,
i u značenju koje "neovisnameđunarodnopriznataetc" ima danas, već deo
izvesnog carstva, kojem je ta geografija pripada; dakle, kao
geografski podatak, to je u redu, ali danas, AD 1995, iza geografije
se krije prilično politike, što autori Encarte znaju. Najbolji
pokazatelj je razlika između biografija Slobe Ratatate (izdanje iz
'94-e) i Slobe Mirotočivog (izdanje iz '95).
Mđt, tvoj je problem, i dalje, što misliš kako nečija nacionalnost
mora pripadati nacionalističkom registru. Ne mora. Može biti podatak
kao i svaki drugi. Pošto je "činjenica glupa kao tele" (Niče), njome
se uvek da manipulisati, ali to nije razlog da manupaliciju činjenicom
ne razlikujemo od činjenice.
jugoslavija.67novim,
" Ma zasto li se Novim javlja da brani Vecu koja je, kao sto znamo,
" sasvim sposobna da odgovori, hvala na pitanju...
Ili ne znaš o čemu je reč, ili se praviš blesav. Informiši se, što bi
tvoje kolege rekle, pa se javi.
Za početak: Veca se ne javlja već 10-ak dana na Sezam... Lokalne
"face" su učinile priličnu ružnu stvar, i da su frajeri kako misle da
jesu, barem bi privatno mogli da joj ponude izvinjenje. Možda i jesu,
doduše, odnosno voleo bih da jesu. (Pod "ajducima" smo podrazumevali
i izvesno džentlmenstvo, ako se sećaš...)
jugoslavija.68supers,
>> Dobro, stize i Josip Broz, Ser Joza, Tile, Ceda, Misko i ostali, i
>> svi oni u jednom GIF-u ;)
Thanks, man! Fenomenalna slicica!
jugoslavija.69mileusna,
>> Ne vidim sta je tu sporno?
Sa onim prvim se slažem, piše samo mesto rođenja, ali sa ovim se ne slažem.
Ako je rođen u Kroaciji, ne znači da je "hrvatski izumitelj". Ako sam se ja
rodio na Marsu, ja sam Srbin, a ne Marsovac.
jugoslavija.70fancy,
ŮŢ> Ako sam se ja rodio na Marsu, ja sam Srbin, a ne Marsovac.
Nesumnjivo.
jugoslavija.71bojt,
>> Ako je rođen u Kroaciji, ne znači da je "hrvatski izumitelj".
>> Ako sam se ja rodio na Marsu, ja sam Srbin, a ne Marsovac.
Da li je Janik Noa francuski teniser?
jugoslavija.72inferno,
Ů│ ˙ * Ima takve, verovatno je i najbolje što postoji: Britanica, na 4 CD-a.
Ů│ ˙ Nabavićemo, pa da vidimo. :)
Koliko ono bese? 1800 funti..?
(ili 1750 kako mi rekoše u jednom CD klubu...) :((
jugoslavija.73kum.djole,
+>> Da li je Janik Noa francuski teniser?
Ne, on je selektor ;)
jugoslavija.74haevorn,
// žeda, Miško... ma ko će vas razumeti. :(
A znaš li ko je Bobika? (mislim, ako ti je ovo teško) :))
jugoslavija.75fifana,
> vecine manjina u Vojvodini), ali ipak brojka od 75% izgleda neverovatno.
Siptari nisu odgovorili na najnoviji popis (bese li to '91?).
Lj.
jugoslavija.76fifana,
> 2. Rodjen u Smiljanu, Hrvatska. Ako nije u medjuvremenu utvrdjeno da se
Rodjen u Smiljanu, Austro-Ugarska.
Kol'ko se secam, u vreme Teslinog rodjenja to je bila aktuelna drzava.
Problem je samo sto se na ovim prostorima drzave svako malo menjaju, pa vise ni
sami ne mozemo da se dogovorimo ko je gde rodjen, gde je ziveo itd :(((((
Lj.
jugoslavija.77darone,
>> Uzgred, u Encarti ima i slike, muzike itd... za svaku zemlju ima himna
>> (za nas "Hej Sloveni"), osim za BiH koja (izgleda?) nema himnu.
Ima BiH himnu, pisao Dino Merlin. Ili već neki sličan njegovoj muzičkoj
veličini ;)
jugoslavija.78zqusovac,
> Problem je da to nije bila Hrvatska u vreme na koje se podatak odnosi,
> i u znacenju koje "neovisnamedunarodnopriznataetc" ima danas, vec deo
> izvesnog carstva, kojem je ta geografija pripada; dakle, kao
> geografski podatak, to je u redu, ali danas, AD 1995, iza geografije
Jednom davno, u nekoj raspravi koju me mrzi da trazim, zalagao si se za
principijelnost. Pa sad da ja budem principijelan i prosirim tvoj metod:
Posto Hrvatska nije bila... nego Austro-Ugarska... onda je Nikola Tesla
Austrougarin? Hm, nesto mi nece valjati. Po cemu cemo odrediti da li je
Austrijanac ili Ugarin (Madjar)?
Po istoj toj logici ni Kradjordje nije bio Srbin jer u trenutku njegovog
rodjenja Srbija 'i u znacenju koje "neovisnamedjunarodnopriznataetc" ima
danas' nije postojala. Sledeci tvoju principijelnost Karadjordje je bio
Turcin.
Bice da ovaj metod nesto smrdi. Da probamo nesto drugo: opredeljenje.
Karadjordje je bio sto bi se danas reklo 'politicki aktivan' i borio se za
nezavisnu Srbiju i delimicno je i stvorio. Dakle kod njega je opredeljenje
presudno.
Tesla je bio inzenjer, naucnik, fizicar i sve ostalo samo ne politicki
aktivan. Njemu se za opredeljenje moze uzeti samo odlazak u SAD 1884, te bi
onda po opredeljenju mogao biti Amerikanac. Sto nesporno i jeste. E, a da li
je i jos nesto osim toga, valja malo razmotriti.
Tesla je bio pravoslavne vere, otac mu je bio gospicki prota, dakle po
narodnosti je bio Srbin (sto je takodje nesporno). Ali po nacionalnosti u
smislu drzavne pripadnosti (nasa terminologija je ovde ponesto sumnjiva i u
najmanju ruku dvosmislena) bio je gradjanin Austro-Ugarske i Hrvatske.
A sad, kao sto ja mnogo volim, fakta:
Tesla je rodjen 1856. u Gospicu u Lici (regionalna odrednica). Gospic je bio
deo Vojne Krajine, tacnije od propasti bihacke i hrastovacke kapetanije
1592. Hrvatske Krajine (Licka regimenta). Konacnom organizacijom Vojne
Krajine 1746. ona je podvrgnuta centralnoj austrijskoj odnosno
austrougarskoj vlasti (do tada je bila pod direktnom upravom Ratnog veca u
Gracu). Sto ce reci da je prakticno, a najvecma i formalno-pravno bila deo
Hrvatske. Formalno je ukinuta 1881.
U vreme Teslinog rodjenja Gospic je bio deo Hrvatske, a samo formalno i deo
Vojne Krajine koja tada nije imala stvarni politicki subjektivitet. Dokaz:
25.3.1848. odrzana je Velika narodna skupstina kraljevine (JEDNINA)
Dalmacije, Hrvatske i Slavonije. Na skupstini su licki zastupnici obe
veroispovesti predstavljali Hrvatsku. Skupstina je usvojila 30 'Zahtijevanja
naroda' medju kojima je i zahtev za pripojenjem Dalmacije i Vojne Krajine
civilnoj Hrvatskoj. Te zakljucke potvrdio je i Sabor 5.6.1848. Dodatni dokz
da je Gospic (odnosno Smiljan) u vreme Teslinog rodjenja bio deo Hrvatske je
i clan 42. odluka Sabora od 26.februara 1861. kojim se 'polazi sa
stajalista, da je 1848. raskinuta svaka veza sa Madzarskom, te je prema tome
Hrvatska slobodna zemlja...' Dakle, u vreme svakog federalnog ustrojstva (u
razlicitim drzavama) Gospic je bio deo Hrvatske.
Dok je postojala SFRJ, nije bilo problema. Encyclopedia Americana iz 1973.
(tom 26, strana 527) navodi 'Yugoslav-American inventor...'. Kako bar mi na
Sezamu znamo da 'Jugosloven' kao narodnosno opredeljenje ne postoji, ergo su
Ameri naveli drzavno poreklo doticnog. A posto se sadasnja samooktroisana
paradrzavna tvorevina koja izmedju ostalog obuhvata i Gospic nesto slabo
drzi i nije je priznao niko, a ceo svet je priznao da je to teritorija
Republike Hrvatske, sasvim je ispravno navesti da je Tesla 'Croatian born'.
Interesovanja radi, pogledao sam i Enciklopediju JLZ i Malu enciklopediju
Prosveta:
EJLZ, tom 6, strana 374: Istrazivac i izumitelj na polju elektrotehnike i
radio-tehnike. Srednju skolu polazio je u Gospicu i Karlovcu, tehn. skolu u
Gracu, a univerzitet u Pragu... itd, nigde nista o
nacionalnosti/drzavljanstvu.
MEP, tom 3, strana 579: cuveni naucnik, elektrotehnicar i fizicar, akademik,
jedan od najplodnijih genija elektrotehnike; srednju skolu zavrsio u Gospicu
i Karlovcu, a tehniku studirao u Gracu i Pragu... 1884. postao americki
drzavljanin ali je ostao u stalnoj vezi sa svojom zemljom... (ne kaze se
kojom)
Evo ti jedan nasumce odabran (ali adekvatan) primer:
Slikar Rene Magrit (Rene Magritte):
Americana, tom 18, str. 132: Belgian surrealist painter...
MEP, tom 2, str 536: Belgijski slikar...
Nigde nista o tome da je Valonac. Sto potvrdjuje moju tvrdnju da se racuna
drzavna pripadnost a ostalo je manje-vise privatna stvar, osim ako nije
element koji je bitno uticao na neciji rad i stvaralastvo. Tako na primer za
Cercila nije bitno sto je bio protestant pa se i izostavlja, a za Malkolma X
je znacajna vera pa se navodi da je pripadao Islamu. Da je Magrit npr. bio
pisac, bilo bi opravdano da mu pise 'Belgian French writer'.
Toliko.
> se krije prilicno politike, sto autori Encarte znaju. Najbolji
> pokazatelj je razlika izmedu biografija Slobe Ratatate (izdanje iz
> '94-e) i Slobe Mirotocivog (izdanje iz '95).
Vec smo u ranijim porukama shvatili da imas oba izdanja.
> Mdt, tvoj je problem, i dalje, sto mislis kako necija nacionalnost
> mora pripadati nacionalistickom registru. Ne mora. Moze biti podatak
> kao i svaki drugi. Posto je "cinjenica glupa kao tele" (Nice), njome
> se uvek da manipulisati, ali to nije razlog da manupaliciju cinjenicom
> ne razlikujemo od cinjenice.
Moj problem je sto se uvek neko nadje ko bolje od mene zna moj problem.
Vidim da si ti trenutno dezurni psihoanaliticar-amater na Sezamu, pa bih se
zadrzao na cinjenicama, makar i 'glupim kao tele' a za tumacenja sebe i
'svog problema', ako mi do njih bude stalo, obraticu se kompetentnim
pojedincima i institucijama po svom izboru.
poz,
zq
jugoslavija.79zqusovac,
> Sa onim prvim se slazem, pise samo mesto rodenja, ali sa ovim se ne
> slazem. Ako je roden u Kroaciji, ne znaci da je "hrvatski izumitelj". Ako
> sam se ja rodio na Marsu, ja sam Srbin, a ne Marsovac.
Ovo je vec malo veci problem. Po meni, ako je izumitelj onda je svaciji
izumitelj. Odredjenije, najpre bi mogao da bude americki izumitelj jer je
tamo stvarao, tamo primenjivao svoje izume i tamo imao najbolje uslove za
rad - sto je i pokazao sopstvenim izborom.
Problem malih nacija, cak i kad nisu istorijski/povijesno frustrirane kao
Srbi i Hrvati je sto postoji stalna potreba za dokazivnjem sopstvenog
vaseljenskog znacaja, pa tako i raznorazna svojtanja bivaju dovedena do
apsurda.
poz,
zq
P.S.
Ciji su npr. Enriko Fermi i Verner fon Braun?
jugoslavija.80zqusovac,
> Preferiram zene, zao mi je O:)
Razularilo se, nije me bilo neko vreme.
poz,
zq
jugoslavija.81zqusovac,
> Ili ne znas o cemu je rec, ili se pravis blesav. Informisi se, sto bi
> tvoje kolege rekle, pa se javi.
Znam o cemu se radi, ali na tvoju zalost pamtim kao kornjaca, pa znam i neke
druge detalje od malo ranije. Zato se i javljam, da te podsetim, da ti ne
zaboravis. Smirivanje savesti?
> doduse, odnosno voleo bih da jesu. (Pod "ajducima" smo podrazumevali
> i izvesno dzentlmenstvo, ako se secas...)
'Ajduci' su mrtvi. Ti si u nastupu vangogovstine postupio kao Neron i, kad
ti je vec cefnulo da odes, unistio i grupu koja je bila na tvoje ime.
Medjutim zaborvio si da je sustina vaznija od forme, i da grupa ima svoj
zivot bez obzira na ime i formalnog osnivaca. Tako smo je mi re-osnovali,
pod malo izmenjenim imenom, i sasvim lepo postojimo i bez tebe.
Pozivanje na duh grupe koju si ugasio da bi napakostio njenim clanovima je
nekrofilicno. 'Ajduci', njihov 'duh' i clan Novim su na ropotarnici
povijesti.
poz,
zq
jugoslavija.82novim,
"> '94-e) i Slobe Mirotocivog (izdanje iz '95).
"
" Vec smo u ranijim porukama shvatili da imas oba izdanja.
Iz ta dva izdanja se vidi da Encarta itekako vodi računa o balkanskim
političkim (ne)prilikama. Pitanje Tesle je tu pitanje dve-tri reči; uz
mesto rođenja, moglo je da ide i poreklo, jedno "Serb from Croatia"
ili sl. Inače dolazimo do najverovatnijeg zaključka da je "Croat", što
on nije bio. - Sve u svemu, na tvoje dugo pisanije, da ponovim ono što
sam i prethodno rekao: reći da je Tesla Srbin nije nikakva
nacionalistička izjava, kako si ti implicirao (pominjući V. Drenovu),
već naprosto podatak. Biti Srbin ne znači biti ni "veliki" ni "mali"
Srbin, već - Srbin.
Ti to ne želiš da prihvatiš, i zato je to - tvoj - problem. Ostalo je
("psihoanaliza") već tvoje pisanje uz vetar.
jugoslavija.83novim,
" Pozivanje na duh grupe koju si ugasio da bi napakostio njenim clanovima
" je nekrofilicno. 'Ajduci', njihov 'duh' i clan Novim su na ropotarnici
" povijesti.
Kome i zašto da "napakostim"? :))) Ne podmeći, suviše je glupo. - Ne
družim se više (s vama, tj. nekima od vas), i to je sve. Dosadili ste
mi. Šta je pa tu "pakost"? Kakva "nekrofilija"? Kava "ropotarnica"? O
čemu ti uopšte pričaš? Zaobiđi te idiotske fraze, ako želiš da
razgovaraš...
Ali, pre svega, pitao si bio zašto se javljam umesto Vece, pa sam
objasnio. Ovo oko "ajduka" je samo podsećanje izvesnih "faca" na nešto
od duha koji nam je neko vreme bio zajednički, a tiče se slučaja s
Vecom, oko čega mislim da moji bivši prijatelji greše.
jugoslavija.84maksa,
>> Problem je samo sto se na ovim prostorima drzave svako malo
>> menjaju, pa vise ni sami ne mozemo da se dogovorimo ko je gde
>> rodjen, gde je ziveo itd :(((((
Što b' rek'o B. Dvornik u Velom Mistu: "Ja san ti cili svit obiša
ne mrdajuć' iz ove moje butige" ;)
jugoslavija.85zormi,
* Ů│ ˙ * Ima takve, verovatno je i najbolje što postoji: Britanica, na 4
* CD-a. Ů│ ˙ Nabavićemo, pa da vidimo. :)
*
* Koliko ono bese? 1800 funti..?
Ne naplaćuju valjda toliko da se pogleda kako izgleda? ;)
jugoslavija.86supers,
>>> vecine manjina u Vojvodini), ali ipak brojka od 75% izgleda
>> neverovatno.
>>
>> Siptari nisu odgovorili na najnoviji popis (bese li to '91?).
Da, ali u ozbiljno tretiranim podacima bi morala da se racuna i ta masa
neopredeljenih, a ne da se udeo neke nacionalnosti trazi kroz procenat
samo u nacionalno izjasnjenom stanovnistvu. Inace dolazi do ovakve alhemije
po kojoj Albanci ovde ne postoje.
jugoslavija.87supers,
>> // Ceda, Misko... ma ko ce vas razumeti. :(
>>
>> A znas li ko je Bobika? (mislim, ako ti je ovo tesko) :))
E, ovo ni ja ne znam. Pricaj?
jugoslavija.88zqusovac,
> Iz ta dva izdanja se vidi da Encarta itekako vodi racuna o balkanskim
> politickim (ne)prilikama. Pitanje Tesle je tu pitanje dve-tri reci; uz
> mesto rodenja, moglo je da ide i poreklo, jedno "Serb from Croatia"
> ili sl. Inace dolazimo do najverovatnijeg zakljucka da je "Croat", sto
> on nije bio. - Sve u svemu, na tvoje dugo pisanije, da ponovim ono sto
> sam i prethodno rekao: reci da je Tesla Srbin nije nikakva
> nacionalisticka izjava, kako si ti implicirao (pominjuci V. Drenovu),
> vec naprosto podatak. Biti Srbin ne znaci biti ni "veliki" ni "mali"
> Srbin, vec - Srbin.
Prvo, nije Encarta nego Funk & Wagnall's Corporation koja izdaje jedan
godisnjak (nesto izmedju almanaha i enciklopedije) a Encarta je smo
odgovorna za kompilaciju i medij. Drugo, posto je pitanju godisnje izdanje i
ozbiljna kuca, a tema je prilicno 'zivahna' i dosta se stvari promeni tokom
jedne godine, normlan je i za svaku pohvalu urednicki refleks da se
odrednice nakon godinu dana pisu iznova. E sad, sto Sloba ispade dobar, fin
i pitom, zao je i meni, ali svet tako funkcionise i kvit.
Mrzim pisanje o 'necijem' problemu, ali ovde moram: tvoj je problem sto ne
citas ono sto pise a citas ono sto ne pise.
Jel' pise da je tesla rodjen u Smiljanu, Hrvatska? Bas tako. Pise. I sta je
sporno? Dokazao sam da je Smiljan i u vreme Teslinog rodjenja i danas bio u
Hrvatskoj, pa ne vidim sta je sporno.
Jel' pise da je Hrvat? Ne pise. Jel' pise da je Srbin? Ne pise ni to. Ne
pise jer je objektivno nebitno. A sto ti patis od kompleksa pripadnika
neiskazanog i neshvacenog, a nebeskog, naroda, pa ti smeta sto ne pise druga
je stvar. Jeste, mogli su i da stave i da je bio Srbin, i kako su mu se
zvali otac i majka, i da je voleo golubove, i da je bio bolesno pedantan ali
sve je to za njegov rad i enciklopedijsku odrednicu nebitno.
Ja ti ovo sve pokazah na primerima, zamolih da neko potrazi, na primer,
odrednicu o Moniki Seles pa da uporedimo pristup. I ti sa dva izdanja
Encarte ne mogade da se pomucis?
Ajde, ajde. Ako mozemo argumentim - u redu. A ako mislis da impresioniras
adolescente svojim premudrim pisanijima a da se ne bavis faktima, kazi na
vreme da ne repliciramo dzabe.
poz,
zq
jugoslavija.89zqusovac,
> Kome i zasto da "napakostim"? :))) Ne podmeci, suvise je glupo. - Ne
> druzim se vise (s vama, tj. nekima od vas), i to je sve. Dosadili ste
> mi. Sta je pa tu "pakost"? Kakva "nekrofilija"? Kava "ropotarnica"? O
Da napakostis clanovima blazenopocivse grupe 'ajduci'. Onomad rece da ti je
dosadilo i da se neces dalje javljati na Sezam. Pa sto ti je onda trebalo da
unistis grupu koja je na tvoje ime ako se ti neces javljati i ako je tebi
svejedno? A onda, kada si se vratio i video da nam je i bez tebe, hvala na
pitanju, lepo, pozivas se na nekakav duh pok. 'ajduka'.
To je nekrofilija. 'Ajduci' su na ropotarnici povijesti (lepsi izraz za
bunjiste istorije, a inace tvorci izraza su tvoji istomisljenici kojima se
takodje svojevremeno bilo osladilo da tako jednim potezom brisu ljude).
'Ajduci' su pokojni, 'hajduci' su zivi i zdravi ali bez tebe.
poz,
zq
jugoslavija.90zormi,
* ... zamolih da neko potrazi, na primer,
* odrednicu o Moniki Seles pa da uporedimo pristup.
Encarta'95, bez namere da se mešam u prijateljsku diskusiju:
Seles, Monica (1973- ), Serbian-born professional tennis player,
who achieved great success while still a teenager, rising to the
number-one ranking among women tennis players in 1991.
Born in Novi Sad, Serbia, Seles won the European junior championship
at age 10 and moved to the United States in 1986 to attend a tennis
academy in Florida. In 1989, shortly after her 15th birthday, she turned
professional, reaching the semifinals of her first tournament and winning
the second. In 1990 she won her first grand slam tournament, the French
Open, which she also won in 1991 and 1992. In 1991 Seles won the Australian,
U.S., and French opens, three of the four tournaments needed to win a grand
slam in tennis. She also attained the number-one ranking in women's tennis,
previously held by German player Steffi Graf. She did not play in the
Wimbledon championships, however, a decision that prevented the possibility
of winning the grand slam.
In 1992 Seles held the number-one ranking while repeating as champion in the
Australian, French, and United States opens. Once again she came close to
winning the prestigious grand slam, losing to Graf in the finals at Wimbledon.
After Seles won the Australian Open in early 1993, a series of injuries
limited her play. She returned to tournament play in April but was stabbed
on the court by a spectator during a tournament in Germany. The incident
raised concerns about the safety of tennis players during tournaments and
caused Seles to cancel her participation in tournaments in 1993 and 1994.
In 1994 Seles became a U.S. citizen.
"Seles, Monica," Microsoft (R) Encarta. Copyright (c) 1994 Microsoft
Corporation. Copyright (c) 1994 Funk & Wagnall's Corporation.
jugoslavija.91zqusovac,
> Seles, Monica (1973- ), Serbian-born professional tennis player,
> Born in Novi Sad, Serbia, Seles won the European junior championship
Eto: Madjarica Monika Seles rodjena u Srbiji, Srbin Nikola Tesla rodjen u
Hrvatskoj, Encarta metodoloski jasna, ja u pravu, vi dzabe penili...
Hvala za citat.
poz,
zq
jugoslavija.92oper,
>> Što b' rek'o B. Dvornik u Velom Mistu: "Ja san ti cili svit
>> obiša ne mrdajuć' iz ove moje butige" ;)
'Necu politiku u moju butigu...'
jugoslavija.93spantic,
> Razularilo se, nije me bilo neko vreme.
Problem sa frustriranim osobama poput tebe je taj
da sebi pridaju nesrazmerno veliki značaj i smatraju
da se svi okreću kako oni sviraju.
jugoslavija.94mikis,
+> * Koliko ono bese? 1800 funti..?
+>
+> Ne naplaćuju valjda toliko da se pogleda kako izgleda? ;)
Misliš, 'pogleda' Philipsom CCD521, ili sličnim uređajem ;))
žini mi se da sam negde čuo da je cena Britanike na CD-u oko 600
funti.
jugoslavija.95novim,
" Jel' pise da je tesla rodjen u Smiljanu, Hrvatska? Bas tako. Pise. I
" sta je sporno? Dokazao sam da je Smiljan i u vreme Teslinog rodjenja i
" danas bio u Hrvatskoj, pa ne vidim sta je sporno.
"
" Jel' pise da je Hrvat? Ne pise. Jel' pise da je Srbin? Ne pise ni to.
Smatram da neka činjenica (rođen u Smiljanu), uz sumnjivo navođenje
podatka (Hrvatska, koja nije - osim kao geografski pojam - postojala u
vreme na koje se podatak postoji, i u smislu u kojem ta reč ima danas
- jer Hrvatska nije bila država u to vreme, a to što danas jeste nema
nikakve veze s Teslinim rođenjem, i naš spor se tiče te tačke,
zapravo) vodi mogućnostiu pogrešnog zaključka (da je Tesla Hrvat).
Tesla je, međutim, Srbin, a to što je Srbin ne predstavlja nikakav
nacionalistički zaključak. Od toha je počelo (tvojim aluzijom na -
zaista - nacionalistu iz Velike Drenove).
Podaci te vrste (koji navode na pogrešne zaključke) jesu nepotpuni (u
najmanju ruku), nepouzdani (umereno rečeno), odnosno tendenciozni
(jača kvalifikacija). U svakom slučaju, mogu se kritikovati sa
razlogom. (Analogija Monike Seleš je drukčiji slučaj.)
Ostalo iz tvoje poruke ne tiče se predmeta naše rasprave, već mene,
koji taj predmet rasprave nisam. Ta zamena me navodi na gađenje.
jugoslavija.96novim,
" Da napakostis clanovima blazenopocivse grupe 'ajduci'.
Postao si mi dosadan, u toj grupi, i ja sam je ukinio. Dosada, dakle,
a ne pakost. Mđt, nisam znao da je gašenje neke grupe na Sezamu -
"nekrofilija"! Bokte! (Usput, pogledaj negde šta je to nekrofilija:
ljubav, sklonost, prema mrtvacima, posebno seksualna. Gašenje grupe ne
spada u to, a kako nemam seksualnih sklonosti prema tebi, to je tvoja
upotreba ove reči proizvoljna).
" bunjiste istorije, a inace tvorci izraza su tvoji istomisljenici kojima
" se takodje svojevremeno bilo osladilo da tako jednim potezom brisu
" ljude).
Koji moji "istomišljenici" (pri tom bi takvi bili "tvorci izraza" koji
ti, pak, koristiš)? Ma, jesi li baš siguran da znaš šta pišeš?
Konačno, mada nije predmet raprave, "ajduci" su se ionako
poraspadali, odlaskom B...., N..., D......, V...... Više to nije bila
ona ekipa kao kad je grupa stvorena. Pravi kakve grupe hoćeš, samo mi
nemoj određivati koje ću ja praviti ili ukidati. Ok?
jugoslavija.97darone,
Mogu li samo da pitam zašto je važno istaknuti da je Tesla bio Srbin? Ili,
zašto tolika doza negodovanja na informaciju da je rođen u Hrvatskoj? I, na
kraju, čak i ako neko neupućen zaključi da je tesla Hrvat, šta u tome ima
loše?
Pardon, on line sam a gore napisah Tesla početnim malim slovom, pa uvažite
ispravku.
Ne zakeram - ja u njegovoj ličnosti vidim nešto sasvim drugo i zaista me zanima
šta je to što njegovu pojavu čini toliko nacionalističkom (ne šovinističkom).´k
jugoslavija.98fifana,
> Analogija Monike Seles je drukciji slucaj.
Ni ja ne bih da se mesam, ali primer Monike Seles pokazuje metodologiju - kada
je Monika rodjena Srbija je bila Jugoslavija, te je metodologija jasna - navode
sada aktueanu drzavu (s tim sto ne priznaju skracenu Jugoslaviju, pa, u skladu
s tim, navode Srbiju).
Lj.
jugoslavija.99inferno,
Ů│ ˙ * Koliko ono bese? 1800 funti..?
Ů│ ˙ Ne naplaćuju valjda toliko da se pogleda kako izgleda? ;)
Nadam se da je CDD512... ;)
jugoslavija.100novim,
" Ni ja ne bih da se mesam, ali primer Monike Seles pokazuje metodologiju
" - kada je Monika rodjena Srbija je bila Jugoslavija, te je metodologija
" jasna - navode sada aktueanu drzavu (s tim sto ne priznaju skracenu
" Jugoslaviju, pa, u skladu s tim, navode Srbiju).
žudna neka metodologija koja polazi od trenutnih političkih
"priznanja". ;>
Ali, rekoh, da je to drukčiji, ili drugi slučaj, koji nije predmet
rasprave. Predmet rasprave je nepotpun (po meni) podatak o Tesli.
(Zaključivanje po analogiji je inače nepouzdan metod.)
jugoslavija.101novim,
" Ne zakeram - ja u njegovoj ličnosti vidim nešto sasvim drugo i zaista
" me zanima šta je to što njegovu pojavu čini toliko nacionalističkom (ne
" šovinističkom).´k
Ama, Darone, zašto je neko nacionalista ako je Srbin (ili Hrvat, ili
Šiptar. ili Englez)? To mu je nacionalnost. Nacionalnost je jedan od
podataka. Za istoriju elektrike nije bitno koje je nacije Tesla bio,
razume se. Nije važno ni gde je rođen, i uopšte uzev malo je šta važno
od njegove biografije. - Ali ako se jedno ipak navodi, a ne i drugo,
na način na koji se navodi kao u Encarti, to može navesti na pogrešne
zaključke. Samo o tome je reč.
jugoslavija.102aandrejin,
Konacno mi je stigla Grolierova enciklopedija '95 pa sam povadio delove
koji mogu biti interesantni za nas a i zbog poredjenja sa Encartom.
Dakle tu su Yugosav War, Serbia i Vodja.
Yugoslav War
The Yugoslav War is the conflict that occurred among various groups in the
Socialist Federated Republic of Yugoslavia (SFRY) during and after the
breakup of that country in the 1990s. The main fighting took place in the
republics of CROATIA and BOSNIA AND HERCEGOVINA.
Background
The SFRY, which existed from 1945 to 1991, was composed of six
republics: Serbia, Croatia, Slovenia, Bosnia-Hercegovina, Macedonia, and
Montenegro. Like its predecessors, the Kingdom of Yugoslavia (1929-41),
and the Kingdom of the Serbs, Croats, and Slovenes (1918-29), it was a
multiethnic state in which no one group formed a majority of the population.
The largest ethnic group were the Serbs, who accounted for 36 percent in
1991. Other significant groups were the Croats, Muslims, Slovenians,
Albanians, Macedonians, and Montenegrins.
The SFRY's Communist power structure, established under the TITO
regime, began to come apart in the early 1980s. As the center decayed,
however, no new elite or political formation appeared that was capable of
uniting the country. Instead, power gravitated more and more to the six
constituent republics, and old rivalries reemerged between Serbia on the one
hand and Croatia and Slovenia on the other. When non- Communist
political parties began to take shape beginning in 1988, they restricted their
activity to their own republics. This was true of the parties that emerged in
Slovenia and Croatia, and of the League of Communists of Serbia, which,
under strongman Slobodan MILOSEVIC, reorganized itself as the Socialist
party of Serbia. The same tendency was manifested a bit later in Montenegro
and Bosnia-Hercegovina, in the latter case with the additional complication
that some parties were oriented to Bosnian Muslims, some to Bosnian Serbs,
and some to Bosnian Croats.
The weakening of the center accelerated in 1989, and by 1990 the Yugoslav
People's Army (JNA) was acting more like a Serbian army than anything
remotely Yugoslav. Allegedly "unreliable" officers--largely Slovenes and
Croats--were retired and replaced by Serbs. The army halted deliveries of
weapons to Slovenia and Croatia and confiscated weapons already held by
local defense forces in those republics. It also purchased large quantities of
weapons from the USSR and transferred them to newly organized (and
illegal) Serbian militias in Croatia and Bosnia. These militias were trained
by JNA officers.
The last SFRY census showed that 11.6 percent of the population of Croatia
were ethnic Serbs; most of the rest were Croats. The population of Bosnia
and Hercegovina was much more mixed--43.8 percent Muslim, 31.5 percent
Serb, 17.3 percent Croat, and 7.4 percent other. As Yugoslavia skidded
toward interethnic war, Serbs in Croatia started to demand political
autonomy; Serbs in Bosnia-Hercegovina declared that they would never
agree to Bosnia's secession from Yugoslavia, no matter what the majority
might decide.
War in Croatia. Croatia and Slovenia declared their independence on June
25, 1991. The JNA attacked Slovenia the next day, but after two weeks of
fighting a truce was concluded and Slovenia was permitted to secede from
the federation. In July, however, the war spread to Croatia.
The Serbian minority in Croatia constituted a strong majority only in the
"Knin enclave" in the Dalmatian hinterland. Despite this, Serbian irregulars,
backed by the JNA, laid siege to a string of predominantly Croat-inhabited
cities, including the Slavonian towns of Osijek and Vinkovci, and the port
cities of ZADAR and DUBROVNIK. Equipped with heavy artillery supplied
by the JNA, and supported by JNA air cover, they also seized a large number
of villages that were exclusively Croat or Magyar. The town of Vukovar,
which was captured in November after a lengthy siege, was largely
demolished in the fighting. In September the JNA also launched aerial
attacks on the Croatian capital city of Zagreb. By the end of 1991, Serbian
secessionists had taken control of about 30 percent of the territory of
Croatia.
In September 1991 the United Nations Security Council imposed an arms
embargo on the Yugoslav republics, and an international peace conference
met in the Netherlands under the auspices of the European Community (EC)
to seek a resolution of the conflict. Lord Carrington of Great Britain (later
replaced by Lord Owen) and Cyrus VANCE of the United States were
appointed chief mediators for the EC and the UN, respectively. In January
1992 the Republic of Croatia and the Krajina Republic (the Serbian
secessionist government) signed a truce under EC mediation, agreeing to the
introduction of a UN peacekeeping force to maintain order on the cease-fire
line.
The Bosnian War
During February and March 1992 tensions were rising between Serbs and
non-Serbs in Bosnia and Hercegovina. At EC urging, the Bosnian
government of Alija Izetbegovic (a Muslim) held a republic-wide
referendum on independence at the end of February. The Serbs boycotted the
referendum, but Muslims and Croats voted overwhelmingly to secede from
Yugoslavia. The new Bosnian state was then recognized by the Western
European countries and the United States. The Bosnian Serbs, however,
rejected the results of the referendum and vowed to resort to arms to prevent
separation.
During March international mediators produced a plan to divide Bosnia into
more than four dozen ethnic cantons, but this was rejected by all three
parties. By the first week of April, Bosnia was clearly at war. Some Muslim
and Croat neighborhoods had obtained some light weapons, but they were
much less prepared than the Bosnian Serbs, who had received heavy artillery
and field guns from the JNA.
During the first few weeks the army of the new Serb-dominated Federal
Republic of Yugoslavia (FRY) played a direct role in the fighting in Bosnia,
both in ground action and aerial bombardment of Muslim and Croatian
towns. Later it pulled out its ground forces but continued to provide air
support for Bosnian Serb military operations. In a short time the Serbs drove
Muslims and Croats out of dozens of villages (a process that became known
as "ethnic cleansing") and by the end of 1992 had seized control of 70
percent of the republic's territory. International opinion was shocked by
reports of the brutal treatment of refugees by the Serbs.
Beginning in late summer 1992, clashes also began to occur between
Muslims and Croats in southwestern Hercegovina; Muslim- Croat fighting
in that area continued and intensified in 1993.
In May 1992 the UN and the EC imposed a trade embargo on the FRY, and
NATO warships were sent to the Adriatic to enforce it. The UN also began
relief flights to bring supplies to the Bosnian capital of Sarajevo, which
remained under siege by Bosnian Serb forces throughout 1992 and 1993. In
October 1992 international mediators proposed the Vance-Owen peace plan
and tried to get the three sides (Serbs, Croats, and Muslims) to agree to it.
The Croats and Muslims eventually did endorse it, but the Bosnian Serbs
rejected it in January 1993 and again in April of that year. The Bosnian Serb
leader, Radovan Karadzic, was pressured into accepting the plan, but his
acceptance was reversed by his own parliament.
EC-sponsored negotiations continued in Geneva, and in June 1993, under
threat of NATO military action against the Serbs, they and the Croats
produced a joint plan providing for the partition of Bosnia. In August this
proposal was modified by Lord Owen and Thorwald Stoltenberg of Norway
(who had succeeded Vance). The Owen-Stoltenberg plan assigned 52
percent of Bosnia's territory to the Serbs, 30 percent to the Muslims, and 18
percent to the Croats. The Izetbegovic government declared it unacceptable.
Meanwhile, the situation in Croatia still remained unresolved, and despite
the cease-fire sporadic outbreaks of fighting continued to occur between
government forces and the Serbian secessionists.
By autumn 1993 some 250,000-300,000 persons had died in the war, and
another 3 million were homeless. It had a devastating impact on the
economies of Bosnia, Croatia, and Serbia, and much of the infrastructure in
Croatia and Bosnia was destroyed. The many atrocities and human rights
violations committed during the conflict (including the reported rape of
more than 20,000 Muslim women by Serbian soldiers) gave rise to demands
that the guilty parties be tried for war crimes.
On Feb. 9, 1994, NATO issued a 10-day ultimatum to the Bosnian Serb
forces besieging Sarajevo, declaring that their heavy weapons must be
withdrawn 20 km (12 mi) from the city or risk attack by NATO aircraft. The
attacks, NATO declared, would be closely coordinated with the United
Nations secretary general. The Russian government, which historically has
close ties with Serbia, was instrumental in arranging a withdrawal of
Serbian heavy weapons before the expiration of the deadline, and
additionally sent a contingent of peacekeepers to monitor Serbian
compliance. In late February, Bosnian Croats and Muslims signed a cease-
fire agreement covering the central and southwestern areas of the Bosnian
republic.
Sabrina Petra Ramet
Bibliography: Glenny, Misha, The Fall of Yugoslavia (1992).
------------------------
Serbia
{sur'-bee-uh}
Serbia, a Balkan republic, is the national state of the Serbian people. It
covers an area of 88,360 sq km (34,116 sq mi) and has a population of
9,721,177 (1991). Serbia borders on Bulgaria, Romania, Hungary, Croatia,
Bosnia and Hercegovina, Montenegro, Albania, and Macedonia. Its capital
and largest city is BELGRADE. Other Serbian cities include NOVI SAD,
Nis, and Pristina. Two autonomous provinces--Kosovo and Vojvodina--also
lie within Serbia's borders. From 1918 to 1991, Serbia was the dominant
component of YUGOSLAVIA, a nation comprising the Serbs and all the
other South Slav peoples; in 1992, Serbia and one neighboring South Slav
republic, Montenegro, formed a new and smaller Federal Republic of
Yugoslavia.
Southern Serbia is mountainous, lying within the ranges of the DINARIC
ALPS, the North Albanian Alps, and the Balkan Mountains. The principal
river is the DANUBE, with its tributaries, the SAVA, the Morava, and the
Tisza.
The Serbian economy is chiefly agricultural; major products are grains,
vegetables, tobacco, and fruit. Manufactures are metal products, paper,
glass, and farm machinery. Coal, copper, iron ore, lead, zinc, and antimony
are mined, and marble is quarried.
The Serbians settled the region in the 7th century AD. Under Byzantine
suzerainty, their rulers were converted to Orthodox Christianity in the 9th
and 10th centuries. The Serbian bishop Saint Sava formed a separate
Serbian Orthodox church in 1219, and he crowned his brother Stephen as
the first king of the Serbs in 1220. Under STEPHEN DUSAN (r. 1331-55),
Serbia supplanted Bulgaria as the leading kingdom in the Balkans. In 1389,
however, the Serbs were routed by the Turks at Kosovo and in 1459 were
absorbed by the OTTOMAN EMPIRE. They revolted against the Turks
(1804-13, 1815-17) and became an autonomous principality in 1829 under
Prince MILOS.
The Congress of Berlin (1878; see BERLIN, CONGRESS OF) recognized
Serbia's complete independence, and in 1882, Prince Milan Obrenovic was
proclaimed king of Serbia. Milan promulgated (1889) a liberal constitution
before abdicating in favor of his son, ALEXANDER. The latter, however,
abrogated the constitution and incurred increasing hostility until he was
assassinated in 1903. The crown then passed to PETER I of the
Karadjordjevic family, longtime bitter rivals of the Obrenovic. Peter restored
the 1889 constitution and appointed (1904) as premier Nikola PASIC, who
led Serbia until his death in 1926.
Serbia greatly expanded its territory in the BALKAN WARS (1912-13), and
this increased tensions with Austria-Hungary, which had in 1908 annexed
Bosnia-Hercegovina. When a Serbian nationalist assassinated the Austrian
Archduke FRANZ FERDINAND in 1914, Austria-Hungary blamed the
Serbian government and declared war. Russia came to the aid of its ally,
Serbia, and World War I ensued. After the collapse of the Austro-
Hungarian monarchy in 1918, PETER I of Serbia was proclaimed king of
the Serbs, Croats, and Slovenes; in 1929 the kingdom was renamed
Yugoslavia. In 1945, Yugoslavia became a Communist federation.
In the early 1990s, Serbia, under its president, Slobodan MILOSEVIC,
resisted attempts by the other Yugoslav republics to gain greater autonomy.
In 1991 and 1992 all the non-Serbian republics except Montenegro seceded
from the Yugoslavian federation. When the Serb populations of Croatia and
Bosnia took up arms to resist the secessionist movements in their republics,
they were aided by the Serbian-led Yugoslav army, and Serb-occupied areas
in the two secessionist states were declared to be part of "Greater Serbia."
The United Nations intervened to end the fighting in Croatia and imposed
(May 1992) an embargo on Serbia in retaliation for its actions against
Bosnia. At the same time Serbia tried to contain a revolt among the
Albanian population of Kosovo.
Norman J. G. Pounds
Bibliography: Dragnich, Alex N., Serbs and Croats: The Struggle in
Yugoslavia (1992) and Serbia's Historical Heritage (1992); Petrovich,
Michael B., A History of Modern Serbia, 1804-1918 (1976); Soulis, George,
Serbs and Byzantium During the Reign of Tsar Stephen Dusan (1331-1355)
and His Successors (1984).
-----------------------------------------
Milosevic, Slobodan
{mee-loh'-shay-vich}
Serbian president Slobodan Milosevic, b. Aug. 29, 1941, opposed the
dissolution of YUGOSLAVIA in 1991-92 and championed the rights of
ethnic Serbs in the other Yugoslav republics. Milosevic rose to prominence
as leader (1986-88) of the Serbian Communist party. Becoming president of
Serbia in 1989, he espoused Serbian nationalism yet remained a staunch
Communist when the leaders of the other republics were disavowing Marxist
ideology. After the secession of Croatia (1991) and Bosnia-Hercegovina
(1992), Milosevic backed Serbian insurgents in both republics, while
denying expansionist intentions. Holding his government responsible for the
continuing Serb aggressions against Croatia and Bosnia, however, the UN
imposed (1992) sweeping sanctions, creating inflation and painful shortages
in the new Yugoslavian nation.
Pozdrav aa
jugoslavija.103zqusovac,
> Smatram da neka cinjenica (roden u Smiljanu), uz sumnjivo navodenje
> podatka (Hrvatska, koja nije - osim kao geografski pojam - postojala u
> vreme na koje se podatak postoji, i u smislu u kojem ta rec ima danas
> - jer Hrvatska nije bila drzava u to vreme, a to sto danas jeste nema
> nikakve veze s Teslinim rodenjem, i nas spor se tice te tacke,
> zapravo) vodi mogucnostiu pogresnog zakljucka (da je Tesla Hrvat).
Tebi ni samom nije jasno sta pokusavas da dokazes, pa cu zato ja da
rezimiram:
1. Nikola Tesla rodio se u Smiljanu (nesporno)
2. Smiljan je sada u Hrvatskoj (a primerom Monike Seles dokazali smo da
je metodologija sastavljaca odrednice navodjenje mesta rodjenja i drzave
kojoj ono sada pripada)
3. Hrvatska je kao drzava postojala i u vreme Teslinog rodjenja (sto je
za ovaj primer sasvim nebitno jer smo metodologiju vec utvrdili, ali kol'ko
da se zna. Vidi moju poruku 2.78)
4. Nikola Tesla bio je Srbin (nesporno, ali za njegov rad sasvim
nebitno)
5. Ja reko da cu da vodim ovu raspravu samo ako se bazira na
cinjenicama (makar i glupim kao tele). Ako ti zelis da raspravljas o
hipoteticnim zakljuccima, izvoli bez mene.
> razlogom. (Analogija Monike Seles je drukciji slucaj.)
Ajde! A po cemu to, molim?
poz,
zq
jugoslavija.104zqusovac,
> Ni ja ne bih da se mesam, ali primer Monike Seles pokazuje metodologiju -
> kada je Monika rodjena Srbija je bila Jugoslavija, te je metodologija
> jasna - navode sada aktueanu drzavu (s tim sto ne priznaju skracenu
> Jugoslaviju, pa, u skladu s tim, navode Srbiju).
cekujemo da se Novica Principijelni pobuni jer bi ovako neko mogao da
zakljuci da je Monika Srpkinja.
poz,
zq
jugoslavija.105zqusovac,
> a ne pakost. Mdt, nisam znao da je gasenje neke grupe na Sezamu -
> "nekrofilija"! Bokte! (Usput, pogledaj negde sta je to nekrofilija:
Nekrofilija je kad ubijes grupu pa posle prizivas njen 'duh'.
> " bunjiste istorije, a inace tvorci izraza su tvoji istomisljenici kojima
> " se takodje svojevremeno bilo osladilo da tako jednim potezom brisu
> " ljude).
> Koji moji "istomisljenici" (pri tom bi takvi bili "tvorci izraza" koji
> ti, pak, koristis)? Ma, jesi li bas siguran da znas sta pises?
Tvoji metodoloski istomisljenici (ljudi skloni diskvalifikacijama i
radikalnom 'resavanju problema' unistenjem).
poz,
zq
jugoslavija.106zqusovac,
> Moram priznati da mi je bliskost tadasnje "Mladine" sa komunistima
> prilicno nepoznata, ali zato je tu Kusovac da nam na to ukaze.
Blagoslovljeni niznji duhom, njihovo je carstvo nebesko.
poz,
zq
jugoslavija.107zqusovac,
> Mogu li samo da pitam zasto je vazno istaknuti da je Tesla bio Srbin?
Pa da bi svima bilo jasno kako Srbima izumi prirodno idu od ruke i kako bi i
svki drugi Srbin bio u stanju da izumi tako epohalne stvari, samo ih ovih
dana bas nesto mrzi.
poz,
zq
jugoslavija.108pstojkovic,
>> Nikola Tesla, Hrvatska i td.....
Da bi obogatili raspravu, ajde neka neko ko ima Encartu i vremena neka pogleda
šta kažu za Ivu Andrića, kako je počelo, ispašće Musliman (ili musliman).
žitamo se......
jugoslavija.109novim,
" 3. Hrvatska je kao drzava postojala i u vreme Teslinog rodjenja (sto
" je za ovaj primer sasvim nebitno jer smo metodologiju vec utvrdili, ali
" kol'ko da se zna. Vidi moju poruku 2.78)
žudna neka metodologija da današnja država Hrvatska postane država i
pre sto godina, kad to nije bila :)) Kod tebe postaje moguće menjati i
istoriju unazad, jer ti tako treba. :)))
"> razlogom. (Analogija Monike Seles je drukciji slucaj.)
"
" Ajde! A po cemu to, molim?
Po tome što je analogija, a šta je analogija i zašto analoško
zaključivanje nije dobro, obavesti se u nekoj knjizi o logici. (Prvi
hint: Aristotel, razni delovi Organona, recimo).
Ostale tvoje kvalifikacije su mi dosadile, a tvoje ponašanje
"uspaljenog kontejnera" ((c) 1994, Dražen Pantić) me ne doima.
jugoslavija.110novim,
"> Ni ja ne bih da se mesam, ali primer Monike Seles pokazuje
"> metodologiju - kada je Monika rodjena Srbija je bila Jugoslavija, te
"> je metodologija jasna - navode sada aktueanu drzavu (s tim sto ne
"> priznaju skracenu Jugoslaviju, pa, u skladu s tim, navode Srbiju).
"
" cekujemo da se Novica Principijelni pobuni jer bi ovako neko mogao da
" zakljuci da je Monika Srpkinja.
Navodiš tuđu poruku, a odgovaraš meni. - Rasprava je bila o Tesli, a
ne o Moniki Seleš. Već rečeno mnogo puta, ali ti ne haješ za predmet
rasprave.
jugoslavija.111novim,
" Blagoslovljeni niznji duhom, njihovo je carstvo nebesko.
Moraš li da vređaš ljude? Pitam ozbiljno, jer sad vidim da nisam
jedini kome upućuješ uvrede. Ako ne možeš da se uzdržiš, i civilizovano
raspravljaš, da ti lepo udarim jedan ignore. Izjasni se, da uštedimo
vreme.
jugoslavija.112zqusovac,
> Cudna neka metodologija koja polazi od trenutnih politickih
> "priznanja". ;>
Ne znam sta je trenutno, ali da je Smiljan bio, jeste i bice u Hrvatskoj,
sasvim je nesporno.
> Ali, rekoh, da je to drukciji, ili drugi slucaj, koji nije predmet
> rasprave. Predmet rasprave je nepotpun (po meni) podatak o Tesli.
> (Zakljucivanje po analogiji je inace nepouzdan metod.)
Vala bas nepotpun. Nema ni broja cipele, sto je (kao i nacionalnost) jako
znacajno za njegov rad.
A propos analogije:
Ako u Hrvatskoj vecinom zive (tj. radjaju se) Hrvati, po analogiji mozemo da
zakljucimo da je svako ko se rodi u Hrvatskoj Hrvat. Medjutim, kako ti rece
da je zakljucivanje po analogiji nepouzdan metod, ond nema opasnosti da neko
zakljuci da je Tesla Hrvat, pa zato nije potrebno posebno navoditi da je
Srbin ???
poz,
zq
jugoslavija.113novim,
"> rasprave. Predmet rasprave je nepotpun (po meni) podatak o Tesli.
" Vala bas nepotpun. Nema ni broja cipele, sto je (kao i nacionalnost)
" jako znacajno za njegov rad.
Osnovna razlika između tvoga i mog stava tiče se vrednosti koju
pridajemo nacionalnosti. Za tebe je to poput broja cipela, za mene je
to poput samih cipela (gde nije važan broj, već činjenica da svako
pripada nekom kulturnom okruženju, i "nosi" ga, kao vrstu prtljaga
porekla). Ne znam za razloge tvog stava, niti me oni zanimaju, ali moj
stav se zasniva na tome da je nacionalnost - kao indeks kulture, dakle
- podatak koji može biti od značaja. Koliko je taj podatak od značaja
može itekako varirati, već od same ličnosti ili načina (metoda)
obrade; međutim, taj podatak postoji (uvek: čak i za multikulturna
okruženja), a nisam pristalica nepotpunih podataka ni za šta.
Ovim smo, što se mene tiče, došli do kraja ove rasprave u kojoj si me
počastio raznim nepotrebnim frazetinama. Smatram je, sa svoje strane
završenom.
jugoslavija.114fancy,
ŮŢ> da ti lepo udarim jedan ignore. Izjasni se, da uštedimo vreme.
Lupi mu i dva, za slučaj da se predomisliš.
jugoslavija.115fancy,
ŮŢ> Konačno, mada nije predmet raprave, "ajduci" su se ionako
ŮŢ> poraspadali, odlaskom B...., N..., D......, V...... Više to nije bila
ŮŢ> ona ekipa kao kad je grupa stvorena.
V... je još uvek tu.
jugoslavija.116zqusovac,
> Navodis tudu poruku, a odgovaras meni. - Rasprava je bila o Tesli, a
SOR mi je nesto poludeo i povezao odgovore uz pogresne poruke, a i pokazuje
druge znake poremecenosti. Izvinjavam se svima.
> Navodis tudu poruku, a odgovaras meni. - Rasprava je bila o Tesli, a
> ne o Moniki Seles. Vec receno mnogo puta, ali ti ne hajes za predmet
Ali sad te pitam: zasto ono sto vazi za Teslu, tj.
'da nije dovoljno navesti da je rodjen u Hrvatskoj jer je on bio Srbin, a
neko bi na osnovu mesta rodjenja mogao da zakljuci da je Hrvat'
ne vazi i za Moniku Seles, tj.
'da nije dovoljno navesti da je rodjena u Srbiji jer je on Madjarica, a neko
bi na osnovu mesta rodjenja mogao da zakljuci da je Srpkinja'.
Iliti, zasto branis slucaj a ne princip?
poz,
zq
jugoslavija.117zqusovac,
> Moras li da vredas ljude? Pitam ozbiljno, jer sad vidim da nisam
Ne znam ko te imenovao moralnim arbitrom Sezama, ali i ako jeste onda se
bar potrudi da razlucis sta je uzrok a sta posledica.
poz,
zq
jugoslavija.118zqusovac,
> Konacno mi je stigla Grolierova enciklopedija '95 pa sam povadio delove
Odlicna stvar. Moja ocena:
Yugoslav War - vrlo odlican (5+)
Srbija i Vodja - malo okljastreno (4-)
poz,
zq
jugoslavija.119vitez.koja,
#=> Konacno mi je stigla Grolierova enciklopedija '95 pa sam povadio
Ajde stavi šta kažu za Teslu i Selešovu... :)
sk
jugoslavija.120darone,
>> " Ne zakeram - ja u njegovoj ličnosti vidim nešto sasvim drugo i zaista
>> " me zanima šta je to što njegovu pojavu čini toliko nacionalističkom (ne
>> " šovinističkom).´k
>>
>> Ama, Darone, zašto je neko nacionalista ako je Srbin (ili Hrvat, ili
>> Šiptar. ili Englez)? To mu je nacionalnost.
Apsolutno, nisam ni mislio na to da je sâm Tesla bio nacionalista (ako je neko
tako shvatio, ispravljam se, mislim na pojave ipak nacionalističkih
interpretacija Teslinog lika & dela :).
>> Za istoriju elektrike nije bitno koje je nacije Tesla bio,
>> razume se. Nije važno ni gde je rođen, i uopšte uzev malo je šta važno
>> od njegove biografije. - Ali ako se jedno ipak navodi, a ne i drugo,
>> na način na koji se navodi kao u Encarti, to može navesti na pogrešne
>> zaključke. Samo o tome je reč.
Ja tako uopšte ne smatram. Koliko sam uspeo da ukapiram, u Enkarti se uvek uz
godinu navodi i mesto rođenja, ali nikako, bar ne uz naučnike, sportiste i
ostale zamlate, i njihova narodnost / nacionalnost.
Trte mrte, jedino što ja u celoj ovoj raspravi mogu da ukapiram je da postoje
oni koji smatraju da je Enkarta u pravu (zq i ja), a i oni koji misle da nije.
"Naši" razlozi su racionalni (poređenje sa ostalim podacima iz iste i drugih
enciklopedija, svaka čast zq), a ovi drugi su dublji i vode do
političko-nacionalne situacije na ovim i inim prostorima. Ne znam samo zašto
toliko žestine u porukama, ko da se borite za janje (e sad ko se prepozna...
;)
jugoslavija.121wizard,
> Da bi obogatili raspravu, ajde neka neko ko ima Encartu i vremena neka
> pogleda šta kažu za Ivu Andrića, kako je počelo, ispašće Musliman (ili
> musliman).
E, ajde vidite jel piše nešto o meni...? Rođen sam u Zemunu. To je
jedan atipičan srednjeevropski gradić na sremskoj obali Dunava; nakon
raspada Austrijskog carstva jedno vreme je bio u Kraljevini SHS, onda
Jugoslaviji, onda malo u Hrvatskoj, pa onda u Titovoj Jugoslaviji, a
od pre neku godinu je u Srbiji.
Dakle... šta kažu kompaktni diskovi staros'avni za ovakvog kao što sam
ja?
jugoslavija.122wizard,
> 'da nije dovoljno navesti da je rodjena u Srbiji jer je on Madjarica, a
> neko bi na osnovu mesta rodjenja mogao da zakljuci da je Srpkinja'.
U tekstu o Moniki se baš i vidi namera autora da istaknu kako je ona
_samo_ rođena u Srbiji...
jugoslavija.123inferno,
Ů│ ˙ Misliš, 'pogleda' Philipsom CCD521, ili sličnim uređajem ;))
da čuo sam da se tim urešajima najlepše gledaju cd-ovi.. ;)
Ů│ ˙ žini mi se da sam negde čuo da je cena Britanike na CD-u oko 600
Ů│ ˙ funti.
super.. :)
jugoslavija.124inferno,
Ů│ ˙ Tesla je, međutim, Srbin, a to što je Srbin ne predstavlja nikakav
Ů│ ˙ nacionalistički zaključak. Od toha je počelo (tvojim aluzijom na -
Ů│ ˙ zaista - nacionalistu iz Velike Drenove).
:)) poenta je da je ono "Croat-American" pobudilo ovde neke
strasti i ponovo smo videli "mi i oni" sindrom.. sve je
bilo propraćeno griženjem za grkljan sagovornika..
Nikad mi nije bila jasna jedna stvar. To je ono: "mi smo
najjači, najpametniji, imamo najbolje naučnike, sportiste,
vojskovođe, slavnu i junačku istoriju.." okay, sve to treba
poštovati, ali se ne treba preterano naslađivati time, kao
što to čine zatucani "ratnici". Stišavanje strasti nikad
nije na odmet.. :)
Ů│ ˙ Podaci te vrste (koji navode na pogrešne zaključke) jesu nepotpuni (u
Ů│ ˙ najmanju ruku), nepouzdani (umereno rečeno), odnosno tendenciozni
Ů│ ˙ (jača kvalifikacija). U svakom slučaju, mogu se kritikovati sa
Ů│ ˙ razlogom.
zar je jedna "greška" u encarti vredna šizofrene
nacional-socijlističe rasprave? ;) toliko insistiranje na
SRPSTVU i SRBIMA? mislio sam da smo iznad toga... tjah...
jugoslavija.125zqusovac,
> U tekstu o Moniki se bas i vidi namera autora da istaknu kako je ona
> _samo_ rodena u Srbiji...
Ne, u tekstu se vidi da se ona iselila u Ameriku sa 10 godina. Nikakvi
vrednosni sudovi o tome nisu izneti.
poz,
zq
jugoslavija.126zqusovac,
> E, ajde vidite jel pise nesto o meni...? Roden sam u Zemunu. To je
> jedan atipican srednjeevropski gradic na sremskoj obali Dunava; nakon
;)))))))))
Bravo majstore !
poz,
zq
jugoslavija.127novim,
" zar je jedna "greška" u encarti vredna šizofrene
" nacional-socijlističe rasprave? ;) toliko insistiranje na
" SRPSTVU i SRBIMA? mislio sam da smo iznad toga... tjah...
Nije samo o Tesli reč, njemu je odavno svejedno, već je reč o nama. Da
još jednom to kažem (svakih 6 meseci me neko drma za isti rukav, pa ću
probati da saberem, i od sada uputim samo na broj ove poruke, čiji su
drugi i treći pasus ono što je bitno).
Ako sam Srbin, Srbin sam. To nije nikakav nacionalizam, već činjenica
mog nacionalnog porekla, preciznije - mog porekla unutar nekog
nacionalnog okruženja. Neko drugi je Hrvat, ili Mađar, ili Šiptar. To
što sam ja Srbin, a on Hrvat ne znači da sam u bilo kojoj prednosti
nad njim (ni obrnuto). Nacionalna porekla, u smislu kulturnih
okruženja (kako to u prvom redu razumem), nisu međusobno svodljiva ni
na kakav zajednički imenitelj - kulture su uvek stvar diversifikacija
(i o tome sam tupio ovde, onoliko). Zato se ne mogu porediti nacije
(nema "boljih" i "gorih", "viših" i "nižih", ili već koja bi
hijerahija tu mogla nekom pasti na pamet). Ne mogu se svesti; mogu se
baš zato - kombinovati (osetljiv, ali zahvalan posao).
Takođe, i jednako važno: činjenica nacionalnog porekla ima ograničenu
ulogu (iako jako značajna za izvesne oblasti, ona nije poslednja
istina ni za koga). Tek kad se ova uvek partikularna data proglasi za
univerzalno merilo, pa se njome premerava i individua i istorija, i
politika i geografija, i kolektiv (a uvek pripadamo raznim
kolektivima, pa već i stoga univerzalnost tog merila pada) i posebne
odlike unutar pojedinca - imamo ono što imamo, tj. nacionalizam. Biti
Srbin nije nacionalizam; reći, pak, Srbin = žovek (merilo kojim bi
trebalo meriti druge ljude) jeste nacionalizam.
"This is elementary, my dear Watson."
---
U raspravi sa Zq-om, ne jedinoj oko Tesle, bilo je toga i ranije, meni
izgleda da moj sagovornik, kao pristalica crnogorskog separatizma,
često u istu vreću stavlja činjenice i merila, tj. Srbe i srpske
nacionaliste. Reći da si Srbin, to Zq čita u nacionalističkom ključu,
kao "velikosrbin", ili kao potencijalni srpski nacionalista). Ja ne
mislim da je tako (gore piše i zašto), a takvo čitanje nacionalnog
porekla ili nacionalne pripadnosti mi se čini da je opasno: ne samo da
izaziva razne protivne, nacionalističke inate (na koje je Wiz ukazao),
već predstavlja vrstu potiskivanja nacionalne pripadnosti (što ja uvek
vezujem za vrstu kulturnog okruženja, za prtljag kulturnog nasleđa).
Nisam pristalica takvog potiskivanja, jer potiskivanje u oblasti
kulture nije bezopasno. Pristalica sam normalne prakse da svako bude
ono što je (ili da odbije da bude, naravno, ali. kako rekoh, da od
toga ne pravi ni u jednom slučaju opštevažeće merilo za ostale).
To je shvatanje koje imam, i koje ovde jednako branim.
Da izbegnem barem još jedan nesporazum (na Sezamu je, na žalost,
postalo skoro nemoguće izbeći i najbanalnije nesporazume): neka Zq
bude i crnogorski sepatarista, nemam ništa protiv dokle god je ta
ideja ostvarljiva mirno i bez rata (danas nije, i ne verujem da treba
dokazivati to). Ali, ne može očekivati da smo svi dyžni da tu ideju
prihvatimo ili sledimo, aplaudiramo joj ili je čak i - razumemo. Meni
je, na primer, totalno svejedno šta će biti sa Crnom Gorom. Nekom (ko
ima tamo rodbinu, ili kuću) to nije. Nekom trećem je naprosto dosta
pravljenja malih državica ovde; četvrti misli da je Crna Gora deo
Srbije; peti da je i Crna Gora i Srbija deo Evrope (pa treba ići u
pravcu pravljenja kvalitetnih integracija, a ne nacionalističkih
separacija). Itd. Svi ti stavovi su u redu do mere u kojoj ne
produkuju nasilje. Neki su, pak, bolji, ako unapređuju život.
Iz svog separtističkog ugla, Zq naprosto ne miriše Srbe, bili oni
normalni ili pak nacionalisti. Ta averzija je vidljiva u većini
njegovih poruka (onih koji se tiču te teme, naravno). Ja tu averziju
nemam ni u odnosu na bilo koju naciju. Imam, pak, za neke više
afiniteta (ali samo u pozitivnom smislu kulture). Najgore što prema
nekim nacijama osećam nije negativni odnos, već indiferentnost.
---
"And you think you succeded in her bringing back, Holmes? - No, I
think my failure is just to her oblivion, Watson". (J. B. Treyer:
"S. H. and Black Bow").
jugoslavija.128aandrejin,
Evo konacno sta Grolier-ova enciklopedija "kaze" o
Tesli i Moniki. O Tesli sam nasao dve odrednice:
Ova prva je uz tekst a druga je kao propratni tekst
uz sliku. Zanimljivo je i da se potpisnici tekstova ra-
zlikuju. Uz tekst o Moniki nema potpisa autora ??
Tesla, Nikola
{tes'-luh}
The Serbian-American electrical engineer and inventor Nikola
Tesla, b. Croatia (then part of Austria-Hungary), July 9, 1856,
d. Jan. 7, 1943, devised the alternating-current systems (see
ALTERNATING CURRENT) that underlie the modern
electrical power industry......
Bibliography: Johnston, B. H., And In Creating Live: The
Early Life of
Nikola Tesla (1990); Martin, T. C., Inventions, Researches,
and Writings of
Nikola Tesla (1986); Tesla, Nikola, My Inventions (1982).
----------------
Yugoslav-American inventor Nikola Tesla (1856-1943) invented
the alternating-current motor and system that made universal
transmission and distribution of electricity possible. Aside from his
major contributions to the early mass use of electricity, Tesla
predicted such things as wireless communications, fax machines,
radio-guided missiles and aircraft, and radar. By the end of the 19th
century his name was as famous as that of Edison.
(The Bettmann Archive)
-----------------------
Seles, Monica
Tennis star Monica Seles, b. Yugoslavia, Dec. 2, 1973, emerged as
one of the top female tennis players in the early 1990s. She won 8
Grand Slam singles titles--French Open (1990-92), Australian Open
(1991-93), and U.S. Open (1991-92)--and was ranked first in the
world for two years. Seles is a somewhat controversial player, noted
for her loud grunts while playing and various escapades off-court, as
well as a reluctance to play in the Wimbledon tournament. During a
tournament in April 1993, she was superficially stabbed in the upper
back by a German spectator who claimed he wanted to disable Seles
to permit German tennis star Steffi GRAF return to the top ranking.
Seles has taken a break from tennis to recover from the physical and
psychological damage, and plans to return to tournament play in mid-
1994.
Pozdrav aa
jugoslavija.129severian,
> zar je jedna "greška" u encarti vredna šizofrene
> nacional-socijlističe rasprave? ;) toliko insistiranje na
> SRPSTVU i SRBIMA? mislio sam da smo iznad toga... tjah...
Domaće vaspitanje bi, da ga ima nešto više, onome koji drži do
civilizovane rasprave zabranilo ovakve prizemne kvalifikacije na javnom
mestu, a prema osobi koja ih je u toj raspravi ponajmanje koristila. Već je
učestalo da se jedna grupa korisnika, a ovoga puta si ti najgrublje istrčao,
takoreći dogmatski ubeđena u ispravnost svog tumačenja stvarnosti najgrubljim
kvalifikacijama (čuj, "šizofreno"!) obruši na nekoga ko od tog tumečenja
odstupi. Usput, da li ti zaista misliš da se kosmopolitizam dokazuje
zgražavanjem nad svakom rečenicom koja, u bilo kom gramatičkom obliku, sadrži
termin "srpski"?! Izgleda da su ostrašćeni nacionalisti dobili, po svojoj
isključivosti prema svemu što liči na "one druge", sasvim slično društvo...
jugoslavija.130maxxa,
Subject: Re: Tesla
> The Serbian-American electrical engineer and inventor Nikola
> Tesla, b. Croatia (then part of Austria-Hungary), July 9, 1856,
> d. Jan. 7, 1943, devised the alternating-current systems (see
> Yugoslav-American inventor Nikola Tesla (1856-1943) invented
> the alternating-current motor and system that made universal
> transmission and distribution of electricity possible. Aside from
> his
Konacno jedan pravi podatak koji ce nadam se smiriti duhove.
Tesla je bio veoma svestan svog porekla i kome narodu pripada,
to mogu da potvrde svi koji su posetili izlozbu u galeriji SANU
pre par meseci.U svim njegovim pismima je figuriralo njegovo srpsko
poreklo a kao otadzbinu je navodio Liku (ni pomena od Hrvatske i
Austro-Ugarske).
p.s.
Da je ipak bio vise Srbin nego Amerikanac govori podatak da je
na cilindru koji je nosio imao izvezene inicijale cirilicom.
Napominjem da sam cilindar licno video.
jugoslavija.131ridonli,
Sinoc sam dobila informaciju da je cena Britanike reda velicine oko 600 USD.
U papirnatom izdanju cena je nesto manje od 1900 dinara (mislim da ga prodaje
izdavacka kuca "Nova", ako sam dobro zapamtila).
jugoslavija.132ridonli,
} E, ajde vidite jel pise nesto o meni...? Roden sam u Zemunu. To je
} jedan atipican srednjeevropski gradic na sremskoj obali Dunava; nakon
} raspada Austrijskog carstva jedno vreme je bio u Kraljevini SHS, onda
} Jugoslaviji, onda malo u Hrvatskoj, pa onda u Titovoj Jugoslaviji, a
} od pre neku godinu je u Srbiji.
}
Sa svoje tacke gledista Zemunke, a i iz iskustva, na ovo bih ti
odgovorila da su Zemunci oduvek bili na prvom mestu Zemunci (bez
obzira u sastavu koje drzave se nalazili).
jugoslavija.133dejanr,
>> Sinoc sam dobila informaciju da je cena Britanike reda velicine oko 600
>> USD. U papirnatom izdanju cena je nesto manje od 1900 dinara (mislim da
>> ga prodaje izdavacka kuca "Nova", ako sam dobro zapamtila).
Bojim se da to nije čitava "Britanika", možda neka skraćena verzija. Cela
"Britanika" u Nemačkoj košta između 5 i 6000 maraka, to čuh od ljudi koji
su je kupili. Tražili su i ponudu iz Engleske, i ispalo je da, kada se
preračunaju funte u marke i plati transport, dođe na sasvim sličnu sumu pa
im je bilo lakše da kupe u Nemačkoj.
jugoslavija.134djelovic,
> "Britanika" u Nemačkoj košta između 5 i 6000 maraka
Ja sam je, pak, u Americi kupio na jednom "garage sale"-u za USD 30. Znao
sam da je to dobra kupovina jer me je baš veče pre toga zvao neki trgovački
putnik da mi ponudi "Britaniku" za mizernih dve hiljade dolara :).
jugoslavija.135squsovac,
> Već je učestalo da se jedna grupa korisnika, a ovoga puta si ti najgrublje
> istrčao, takoreći dogmatski ubeđena u ispravnost svog tumačenja
> stvarnosti najgrubljim kvalifikacijama (čuj, "šizofreno"!) obruši na
> nekoga ko od tog tumečenja odstupi. Usput, da li ti zaista misliš da se
> kosmopolitizam dokazuje zgražavanjem nad svakom rečenicom koja, u bilo
> kom gramatičkom obliku, sadrži termin "srpski"?! Izgleda da su ostrašćeni
> nacionalisti dobili, po svojoj isključivosti prema svemu što liči na "one
> druge", sasvim slično društvo...
Daj žuivota ti pročitaj negde šta je šizofrenija, pa će ti biti
jasno šta napisano znači. Nacionalističko ludilo koje je zahvatilo Srbiju
još tamo negde '86. proizvelo je veliku količinu šizofrenije. Uostalom vidi
se iz tvoje i sl. poruka.
Dakle: Više puta je jasno napisano da činjenica da je Tesla Srbin
nema ama baš nikakve veze sa njegovim stvaralačkim radom, te je stoga kao
manje bitna i izostavljena. Da srpski popovi na primer tradicionalo
teraju mušku decu da se bave 'lektrikom ili nečim sličnim verujem da bi
se u encarti našao i podatak da je Teslin otac bio pravoslavni pop.
Ovo obeležavamo sa (1) pa daj kad vas nekoliko isključite turbo mod
recite je l' to jasno.
Ako je jasno ajde sad na sledeću stavku (2). ZQ je jasno rekao da
činjenica da je Tesla Srbin nema nikakve veze sa njegovim naučnim radom, a
onda su neki zapenili kako ZQ mrzi Srbe, i sl. gluposti, raspredajući o tome
čitave "teorije" o pripadnosti naciji, srpstvu vaskolikom itd. Poenta je
tome što niko nije osporio činjenicu da je Tesla Srbin. Naprotiv! Ali u
nedostatku činjenica (i logike, da ne kažem još po nečeg) sasvim je lepo
iskorišćena mogućnost da se po starom turbo običaju rasprava raširi
ne bi li bio zaboravljen početak.
jugoslavija.136vitez.koja,
#=> Ja sam je, pak, u Americi kupio na jednom "garage
#=> sale"-u za USD 30. Znao sam da je to dobra kupovina jer
#=> me je baš veče pre toga zvao neki trgovački putnik da mi
#=> ponudi "Britaniku" za mizernih dve hiljade dolara :).
Garage sale = prodaja kradene robe ? :))
jugoslavija.137sav.gacic,
> raspada Austrijskog carstva jedno vreme je bio u Kraljevini SHS, onda
> Jugoslaviji, onda malo u Hrvatskoj, pa onda u Titovoj Jugoslaviji, a
> od pre neku godinu je u Srbiji.
>
> Dakle... šta kažu kompaktni diskovi staros'avni za ovakvog kao što sam
> ja?
Nisam siguran da ovo sve zaslužuje ovoliko strasti. Zato se i javljam na ovu
poruku. Graničnih i sumnjivih slučajeva ima kol'ko voliš: Staljin rođen u
Gruziji, Hitler u Austriji, dugogodišnji prvi mađarski komunista Janoš Kadar -
na Rijeci (1915) i ne vidim da je njihovim sunarodnicima smetalo da ih dobrano
osete. Zašto, samo tolike emocije.
Na kraju, Kansas City je najveći grad države - Misouri. Pravde na svetuj nema i
to ti je. :)
Pozdrav, Bik koji sedi
jugoslavija.138bulaja,
│Ja sam je, pak, u Americi kupio na jednom "garage sale"-u za USD 30. Znao
│sam da je to dobra kupovina jer me je baš veče pre toga zvao neki trgovački
│putnik da mi ponudi "Britaniku" za mizernih dve hiljade dolara :).
└────
Britanica za 30 USD? Onih dvadeset knjiga (oprilike) dužine dva metra :)?
Jesi li siguran da mislimo (mada there is only one:) na istu Britanica-u?
jugoslavija.139severian,
> Daj žuivota ti pročitaj negde šta je šizofrenija, pa će ti biti
> jasno šta napisano znači. Nacionalističko ludilo koje je
> zahvatilo Srbiju još tamo negde '86. proizvelo je veliku
> količinu šizofrenije. Uostalom vidi se iz tvoje i sl. poruka.
Gornje shvatam kao uvredu brzoplete (jednu jedinu reč u vezi Tesle
nisam napisao, već sam samo reagovao na udarce "ispod pojasa" tokom rasprave)
i nadasve arogantne osobe, koja olako i nervozno (pa ako hoćeš, i
nekvalifikovano:) izriče ovakve gluposti.
Da ti objašnjavam svoja razmišljanja, nemam potrebe. Mogu da te, ako
želiš da shvatiš kako je moguće da neko sebe smatra Srbinom a da pri tome ne
bude šovinista, uputim na poruku 2.127 (novim, ispod 3 crte:).
jugoslavija.141djelovic,
> Britanica za 30 USD? Onih dvadeset knjiga (oprilike) dužine dva metra :)?
> Jesi li siguran da mislimo (mada there is only one:) na istu Britanica-u?
Očigledno da ne, moja ima tridesetak knjiga ako ne i više, a tvoja svega
dvadesetak :). Šalu na stranu, na tim "rasprodajama stvari iz podruma" (garage
sale, moving away sale, ...) sam nalazio fantastično jeftine stvari. Na primer,
kupio sam jednu od onih ergonomskih stolica za rad sa komjuterom za $5, a kod
nas mnogo lošije stolice od moje viđam svakodnevno za DEM 200 i više.
Mogli bi i mi Srbi da uvedemo "garage sale"? Svako od nas ima u podrumu
hrpu nameštaja sa kojim ne zna šta će, hrpu knjiga koje je pročitao i sl.
jugoslavija.142kum.djole,
+>> Ne, u tekstu se vidi da se ona iselila u Ameriku sa 10 godina.
Heh..U istom tekstu se ne vidi da se iselila zato što je pošto
poto htela da postane Amerikanka već zato što joj je kao 'čudu od deteta'
jedan Amrikanac ponudio mnogo bolje uslove za rad nego što joj je
ponudio grad Novi Sad i država SFRJ.
Ko je pratio "aferu Miladinović" mogao je i da poveže stvari
sa mnogo blažim "slučajem Seleš" od pre par godina.
Nije dakle isključeno da Enkarta jednog dana piše o svetskom šampionu
i _grčkom_ velemajstoru Igoru Miladinoviću, koji se u stvari, članstva
ŠSJ odrekao upravo zato jer nije imao dovoljno dobre uslove za rad
i napredak. :)
Pozdrav,
Kum..
jugoslavija.143zqusovac,
> U raspravi sa Zq-om, ne jedinoj oko Tesle, bilo je toga i ranije, meni
> izgleda da moj sagovornik, kao pristalica crnogorskog separatizma,
> cesto u istu vrecu stavlja cinjenice i merila, tj. Srbe i srpske
> nacionaliste. Reci da si Srbin, to Zq cita u nacionalistickom kljucu,
> kao "velikosrbin", ili kao potencijalni srpski nacionalista). Ja ne
> postalo skoro nemoguce izbeci i najbanalnije nesporazume): neka Zq
> bude i crnogorski sepatarista, nemam nista protiv dokle god je ta
> ideja ostvarljiva mirno i bez rata (danas nije, i ne verujem da treba
> dokazivati to). Ali, ne moze ocekivati da smo svi dyzni da tu ideju
> prihvatimo ili sledimo, aplaudiramo joj ili je cak i - razumemo. Meni
> Iz svog separtistickog ugla, Zq naprosto ne mirise Srbe, bili oni
> normalni ili pak nacionalisti. Ta averzija je vidljiva u vecini
> njegovih poruka (onih koji se ticu te teme, naravno). Ja tu averziju
Posto me nije bilo tri meseca, neko mi po dolasku rece da si se reinkarnirao
na Sezamu ali da si sasvim, sto bi rekli Crnogorci 'uzbicao'. Sad tek vidim
da su bili u pravu.
Tvoje mesanje vrednosnih i kontingentnih sudova postaje vec zabrinjavajuce,
a sada si poceo i sa diskvalifikacijama 'ad hominem', i dalje ne navodeci
argumente, ne odgovarajuci na argumentovana i jasna pitanja, i uopste
prodajuci dosta magle. Ili sto bi se narodski reklo mu*a za bubrege.
Da li sam ja crnogorski separatista ili ne u diskusiji o konkretnom
predmetu, a koji nije ni zq ni crnogorski separatizam, zasnovanoj na
argumentima sasvim je nebitno. No u nedostatku cinjenica, u najboljoj
tradiciji diskvalifikatorske skole misljenja u koju si se (sa zakasnjenjem,
sto te i cini takvim zilotom, ne bi li dostigao prvoborce po ucinku i
zaslugama) ukljucio, ti se hvatas irelevantnog 'podatka', koji cak nije ni
cinjenicno utvrdjen. Samo ti ponovi pet-sest puta da sam Marsovac, naci
ce se vec neki konzument da ti poveruje, a i cika Gebels ce gore biti
zadovoljan.
Pisati samom sebi panegirike i proglasavati se
kosmopolitom-koji-jeste-Srbin-ali-je-iznad-svega-toga, a istovremeno se
ponasati kao sitni provincijski sovinista ne vodi nicemu. Tako svoju
nesumnjivu erudiciju i kulturu procerdavas sasvim neproduktivno.
Iz svih tvojih poruka provejava frustracija nedostatkom znacaja, tako
tipicna za jedno sareno i heterogeno drustvance koje je onomad dobrovoljno
tako lepo leglo na rudu Faraonu i razradilo teze njegovog programa i
rasirilo ih u narod. Posto oni jos kakvu-takvu ulogu igraju, a tvoja
drustvena opcija 'intelektualca kao korektiva drustvene svesti' pokazala se
promasenom, tj. irelevantnom u ovom i ovakvom drustvu, sad zuris da se
nakacis na poslednji vagon voza koji, uz dosta zastajkivanja i sa
ogromnim zakasnjenjem, ide ka Vlasti i Uticaju.
Nazalost, ne primecujes da sebi nisi namenio cak ni ulogu jednog sitnog
ideologa tipa Tode Kurtovica, vec pre jednog opstinskog zbira, i to
komunisticke mentalne provenijencije, koji ovde medju nama otkriva i Gde
Treba potkzuje nacionaliste. Pardon, to je sada sasvim u redu, separatiste.
Da ti olaksam posao, jesam crnogorski autonomas, nisam ni nacionalista ni
sepratista, ni anti-Srbin. Kod tebe vlada mala terminoloska zbrka glede
crnogorskog 'separatizma': Crna Gora se kao samostalna drzava dobrovoljno
ujedinila sa Srbijom, te moze i dobrovoljno da ode. Onda je to
razdruzivanje, a ne separatizam u smislu u kojem ga srpski nacionalizam vec
4 godine prodaje. A da smatram da je Crna Gora trebalo da se razdruzi u
Hagu, smatram.
O tvojim baljezganjima o mom navodnom anti-srpstvu necu trositi reci. Ako
ocekujes da ce sada neki Sezamov SA odred da me protera iz Srbije da vam je
ne zagadjujem, ili da ces da dignes hajku koja ce da me uplasi, varas se.
Ja svoj stav od pocetka zastupam i javno i konsistentno. Kad se sve ovo
zavrsi (za dvadesetak godina verovatno) i kad se mnoge biografije budu
krojile, brisale i dopisivale, ja cu i dalje moci da kazem da sam sve radio
za svoj dusevni mir i svoj obraz.
OBRAZ, Novice.
poz,
zq
jugoslavija.144sav.gacic,
>> "Britanika" u Nemačkoj košta između 5 i 6000 maraka
>
> Ja sam je, pak, u Americi kupio na jednom "garage sale"-u za USD 30. Znao
> sam da je to dobra kupovina jer me je baš veče pre toga zvao neki trgovački
> putnik da mi ponudi "Britaniku" za mizernih dve hiljade dolara :).
Za gornji podatak znam i ja. Svojevremeno je po sličnoj ceni (izraženoj u
švajcarcima) nuđena i na Sajmu knjiga u BG i važila je za izdanje iz TE godine.
Bez obzira na Ameriku kao zemlju svakojakih čuda nekako mi je teško da
poverujem da je Britaniku moguće bilo naći za 30 dolara, ili takav red
veličina. Da li pričamo o 30+ tomnoj enciklopediji? Da li je kojim slučajem
falio koji tom? Tada bi možda bilo neke logike. Ili je reč o izdanju od pre
koju godinu (u odnosu na datum kupovine)? Enciklopedije jesu stvar od
neprolazne vrednosti, ali im, koliko znam, cena i te kako zavisi od akuelnosti
(godine izdanja).
Interesuju me informacije o tome, međutim, niko nije pričao o godištu. Prošle
godine je kod "Bate" u knjižari (JDP) nuđena Britanika za oko 1200 maraka, ali
iz osamdeset i neke, ili čak starija, ne sećam se najbolje.
čivo me interesuje kako izgleda CD izdanje iste. Meni lično je atraktivna zato
što ne bih morao da šamaram desetine debelih knjiga, već da to znanje imam u
kompaktnoj formi, pri čemu mi multimedijanost i nije primaran zahtev (npr.
kakve zvuke ispuštaju tapiri i da sa diska gledam film o iskrcavanju u
Normandiji...).
Uz to, koja je od single CD referentnih knjiga (encklopedije i sl.)
"najnabijenija" informacijama (dobro, sa slikama, crtežima...)? Da li neko ima
disk, ili bliže informacije o CD izdanjima godišnjaka važnijih svetskih
časopisa (The Economist, Time i td.). Imam neke liste naslova iz engleskih
časopisa za računarske knjige, ali velika većina se odnosi na igre ili slične
zabavne sadržaje, sa prilično oskudnom ponudom "ozbiljnih" naslova.
Hvala u napred. Pozdrav, Bik koji sedi
jugoslavija.145novim,
No comment.
jugoslavija.146darone,
>> Na kraju, Kansas City je najveći grad države - Misouri. Pravde na svetuj
>> nema i to ti je. :)
A silni Džordžtauni i Vašingtoni? :)
jugoslavija.147darone,
>> Neko drugi je Hrvat, ili Mađar, ili Šiptar. To
>> što sam ja Srbin, a on Hrvat ne znači da sam u bilo kojoj prednosti
>> nad njim (ni obrnuto).
Super! Zašto je onda važno istaknuti da je Tesla bio Srbin, a ne Hrvat? U
kakvu ga to bolju poziciju stavlja, ili koga to stavlja u bolju poziciju?
jugoslavija.148darone,
>> Tesla je bio veoma svestan svog porekla i kome narodu pripada,
>> to mogu da potvrde svi koji su posetili izlozbu u galeriji SANU
>> pre par meseci.U svim njegovim pismima je figuriralo njegovo srpsko
>> poreklo a kao otadzbinu je navodio Liku (ni pomena od Hrvatske i
>> Austro-Ugarske).
Separatista ;)
>> Napominjem da sam cilindar licno video.
E super, crkoh od muke ;)
jugoslavija.149novim,
" Super! Zašto je onda važno istaknuti da je Tesla bio Srbin, a ne Hrvat?
" U kakvu ga to bolju poziciju stavlja, ili koga to stavlja u bolju
" poziciju?
Zato što je to bio, i što je to činjenica, jedna od činjenica koje se
o njemu mogu reći. Ako činjenice više nisu važne, onda je sve ok, i ja
više tu ne mogu pomoći nikakvim objašnjenjem. (žinjenice, ma kakve da
su, trebalo bi da se uvažavaju; naprosto je o tome reč.)
jugoslavija.150zqusovac,
>>> Napominjem da sam cilindar licno video.
>
> E super, crkoh od muke ;)
Pa sto nisi i ti isao na izlozbu, sad bi i tebe zvali Covek Koji Je Video
Srpski Cilindar.
poz,
zq
jugoslavija.151paki,
> sale, moving away sale, ...) sam nalazio fantastično jeftine stvari. Na
> primer, kupio sam jednu od onih ergonomskih stolica za rad sa komjuterom
> za $5, a kod
Pobogu, kome li se isplati da stolicu prodaje za $5?
jugoslavija.152zormi,
* Uz to, koja je od single CD referentnih knjiga (encklopedije i sl.)
* "najnabijenija" informacijama?
Možda Microsoft Bookshelf. Radi se o sabranih 7 knjiga (sve su
poznata USA izdanja) na jednom CD-u: rečnik, tezaurus, zbirka citata,
almanah, atlas, enciklopedija, hronološka lista... Dobro saradjuje
sa tekst procesorima, tj. za otkucanu neku reč i zadat hotkey daje
sve što pronadje s tim u vezi uz jednostavan import sa referencom
u tekst.
jugoslavija.153dejanr,
>> > sale, moving away sale, ...) sam nalazio fantastično jeftine stvari. Na
>> > primer, kupio sam jednu od onih ergonomskih stolica za rad sa komjuterom
>> > za $5, a kod
>>
>> Pobogu, kome li se isplati da stolicu prodaje za $5?
Onome kome ta stolica stoji u podrumu i samo pravi krš, pa bar ako nešto uzme
za nju, dobro i jeste.
Inače, čudo je šta se sve u Americi može kupiti po rasprodajama, recimo desi
se da se seli neka robna kuća, i onda rasprodaju bukvalno budzašto raznu
robu koja se tu zatekla da je ne bi transportovali. žitava je tamo umetnost
dobiti za sitne pare dobre stvari.
Naravno, podrazumeva da je benzin jeftin i da se nekada ide i po par stotina
kilometara da se iskoristi neki popust.
jugoslavija.154fancy,
ŮŢ> ocekujes da ce sada neki Sezamov SA odred da me protera iz Srbije da
ŮŢ> vam je ne zagadjujem, ili da ces da dignes hajku koja ce da me uplasi,
ŮŢ> varas se.
Znaš li šta je ironija sudbine..?
Upravo su Crnogorski "separatisti" oni koje bih najradije zadržao
ovde... One što se busaju svojim "Srpstvom" bi zaista trebalo
deportovati teretnim vagonima i izručiti na granicu sa C.G.
So, ti sedi ovde, a "cvijet Srpstva" će da vratimo kući..;)
[ još jedna poruka koja širi mržnju - hvala na pažnji. ]
jugoslavija.155kum.djole,
+>> Super! Zašto je onda važno istaknuti da je Tesla bio Srbin, a ne Hrvat? U
+>> kakvu ga to bolju poziciju stavlja, ili koga to stavlja u bolju poziciju?
Iskreno se nadam da se i u susednoj Hrvatskoj vode ovakve polemike :)
Hrvati mnogo više svojataju Teslu (i ne samo Teslu :)) i od toga
niti imaju problema nit kompleksa ;)) A ovde ?
Kako god okreneš, ne verujem da je nekom ko gaji zdravu pamet stalo
da svojata jednog Dražena Petrovića, Stojka Vrankovića, Arijana
Komazeca i Gorana Ivaniševića - sportiste kojima se susedna država
Hrvatska ponosi (ima i zašto) :))
Nemojte me popreko gledati ;)
jugoslavija.156kum.djole,
+>> Naravno, podrazumeva da je benzin jeftin i da se nekada ide i po par
+>> stotina kilometara da se iskoristi neki popust.
Koliko je to jeftin benzin (bio bih zahvalan ako bi neko naveo
cene benzina po svetu, tek da uporedim neke stvari.. :) ?
jugoslavija.157aleck,
>> Koliko je to jeftin benzin (bio bih zahvalan ako bi neko naveo
>> cene benzina po svetu, tek da uporedim neke stvari.. :) ?
U Ameriki je koliko znam 1.2$ za 3 galona=...uf,imaše u nekoj
zbirci za fiziku...
jugoslavija.158fifana,
> porekla). Ne znam za razloge tvog stava, niti me oni zanimaju, ali moj
> stav se zasniva na tome da je nacionalnost - kao indeks kulture, dakle
> - podatak koji moze biti od znacaja. Koliko je taj podatak od znacaja
To je nesumnjivo tacno, ali tu postoji i ozbiljna ograda: nacionalnost i index
kulture se veoma cesto ne podudaraju, odnosno u okviru iste nacionalnosti
postoji vise kulturnih modela, pa ako se insistira na preciziranju kulturnog
modela u kome je neko rodjen/odrastao/vaspitavan, sto je ugl. znacajno za
njegov kasniji zivot, ali ne obavezno i za delo, onda treba objasniti citav
milje.
Sto se Tesle tice, tu postoje dva problema: za njegov rad je njegovo kulturno
poreklo irelevantno, a objasnjavanje kulturnog modela Srba iz Hrvatske mislim
da prekomplikovano za tu priliku. Cini mi se, cak, da bi samo navodjenje
Teslinog srpskog porekla izazvalo jos vecu pometnju u glavama
korisnika/konzumenata Encarte.
Lj.
jugoslavija.159fifana,
> Nije samo o Tesli rec, njemu je odavno svejedno, vec je rec o nama. Da
Tesli je sve vreme bilo svejedno. Da nije, bavio bi se srpsko-hrvatskim
odnosima (ili balkanskim, ili vec necim slicnim) a ne onim cime se bavio.
Lj.
jugoslavija.160fifana,
> Iskreno se nadam da se i u susednoj Hrvatskoj vode ovakve polemike :)
Ako oni to rade ne moramo bas i mi. Nase je da pokusamo da stvari drzimo ciste
kod nas, a ne da zagledamo sta ostali rade, ne bi li i mi radili isto.
To je pitanje odnosa prema sebi a ne prema drugima.
Lj.
jugoslavija.161sav.gacic,
> Možda Microsoft Bookshelf. Radi se o sabranih 7 knjiga (sve su
> poznata USA izdanja) na jednom CD-u: rečnik, tezaurus, zbirka citata,
> almanah, atlas, enciklopedija, hronološka lista... Dobro saradjuje
Imam Bookshelf za 1993. godinu i moram priznati da sam umnogome razočaran. Svih
7 knjiga je smešteno na 127MB. Rečnik umnogome ustupa Websteru ili Oxfordu na
disketama, enciklopedija je prilično štura, atlas kartama (površnim) obrađuje
samo regione i svira himne (u YU slučaju pogrešne). Rečnik citata, kao i
almanah su interesantni, ali uglavnom zato što se takve knjige kod nas ne sreću
često. žujem da je izdanje za 1994. bolje, ali ne znam koliko...
Šta je sa rečnicima, ozbiljnijim enciklopedijama, drugom CD referentnom
literaturom?
Pozdrav, Bik koji sedi
jugoslavija.162novim,
" Naravno, podrazumeva da je benzin jeftin i da se nekada ide i po par
" stotina kilometara da se iskoristi neki popust.
Osim koristi, u takvim slučajevima ima i dodatnog zadovoljstva.
Ponekad prija opustiti se i lunjati po rasprodajama (knjiga, recimo,
ili bilo čega na "buvljacima"); ponekad je plezir sesti u auto i
otići 100 kilometara, u potrazi za nečim (bilo čim, najzad).
Ta, tzv. sitna zadovoljstva, pomažu da se održi ravnoteža u svemiru :)
tj. da se okreće život. Naravno, u našoj situaciji sve opštijeg
siromaštva ona su postala potpuni "luksuz". :(
jugoslavija.163novim,
" Sto se Tesle tice, tu postoje dva problema: za njegov rad je njegovo
" kulturno poreklo irelevantno, a objasnjavanje kulturnog modela Srba iz
" Hrvatske mislim da prekomplikovano za tu priliku. Cini mi se, cak, da
" bi samo navodjenje Teslinog srpskog porekla izazvalo jos vecu pometnju
" u glavama korisnika/konzumenata Encarte.
Sad, da li navođenje neke činjenice izaziva veću pometnju ili ne, o
tome možemo misliti vrlo razlilčito. Mogućnost pometnje je, po meni,
veća ako se ne navede neki podatak, nego ako se navede.
jugoslavija.164novim,
"> Nije samo o Tesli rec, njemu je odavno svejedno, vec je rec o nama. Da
"
" Tesli je sve vreme bilo svejedno. Da nije, bavio bi se srpsko-hrvatskim
" odnosima (ili balkanskim, ili vec necim slicnim) a ne onim cime se
" bavio.
Tesli sve vreme nije baš bilo svejedno, a potvrde za to možeš naći u
njegovoj biografiji. Dalje, ako nekom nije svejedno, to ne znači da će
postati fanatik jedne razlike, njen istoričar i potrošiti život na
nju. ;)
Nama, isto tako, nije svejedno. Ima o Tesli jedna drama Miloša
Crnjanskog. Za razumevanje te drame relevantan je, uz ostale podatke,
razume se, i podatak o čijem se smislu ovde vodi spor.
Ono što stoji ovde iza svega jeste - po mom uverenju (za koje sam
navodio i neka objašnjenja) - važna razlika između činjenice
nacionalnog porekla i nacionalističkog stava. Uprošćeno rečeno: biti
Srbin (Hrvat, Mađar, Eskim) nije nikakav nacionalistički stav. Ko brka
nacionalnost i nacionalizam, može pre pomoći, nego odmoći,
nacionalistima.
jugoslavija.165spantic,
> Znaš li šta je ironija sudbine..?
Jok. Vrhunska ironija je kada deca komunizma, čiji su
se roditelji dobro nafatirali pod istim i dobro ih
opskrbili, sada glume neke "demokrate" i "ćovekoljupce".
jugoslavija.166novim,
" Šta je sa rečnicima, ozbiljnijim enciklopedijama, drugom CD referentnom
" literaturom?
Ne bi bilo loše da se otvori neka tema na Sezamu gde bi mogli da
razmenjujemo svoja iskustva o CD ROM-ovima. Za početak možemo u
CIV/cyber.culture. :)
jugoslavija.167inferno,
Ů│ ˙> zar je jedna "greška" u encarti vredna šizofrene
Ů│ ˙> nacional-socijlističe rasprave? ;) toliko insistiranje na
Ů│ ˙> SRPSTVU i SRBIMA? mislio sam da smo iznad toga... tjah...
Ů│ ˙
Ů│ ˙ Domaće vaspitanje bi, da ga ima nešto više, onome koji drži do
Ů│ ˙ civilizovane rasprave zabranilo ovakve prizemne kvalifikacije na javnom
Ů│ ˙ mestu, a prema osobi koja ih je u toj raspravi ponajmanje
Ů│ ˙ koristila.
Dakle, voleo bih da mi obajsniš KOGA sam ja to direktno
napao i KOME sam rekao da je šizofreničar? Uostalom, mislim
da nikome ovde ne treba advokat, zar ne? :)
Ů│ ˙ Već je učestalo da se jedna grupa korisnika, a ovoga puta si ti
Ů│ ˙ najgrublje istrčao, takoreći dogmatski ubeđena u ispravnost svog
Ů│ ˙ tumačenja stvarnosti najgrubljim kvalifikacijama (čuj, "šizofreno"!)
Ů│ ˙ obruši na nekoga ko od tog tumečenja odstupi.
ako se slažeš ili na bilo koji način simpatišeš stavove koji
su suprotni mojima, mislim da je najbolje naći neki drugi
način da mi to staviš do znanja.. ovako okolo-naokolo ne
ide. Pozivanje na moje domaće vaspitanje nema nikakvu
težinu niti smisao.
Ů│ ˙ Usput, da li ti zaista misliš da se
Ů│ ˙ kosmopolitizam dokazuje zgražavanjem nad svakom rečenicom koja, u bilo
Ů│ ˙ kom gramatičkom obliku, sadrži termin "srpski"?! Izgleda da su
Ů│ ˙ ostrašćeni nacionalisti dobili, po svojoj isključivosti prema svemu što
Zašto misliš da bih ja nekome morao da dokazujem svoj
kosmopolitizam? Uopšte, otkud ti informacija da sam ja
kosmopolita? Kako si zaključio da se ja zgražavam nad
terminom "srpski"? Zbog čega izvodiš pogrešne zaključke iz
mojih poruka i stavljaš mi u usta nešto što nikad nisam
rekao? nije mi baš sve jasno...
jugoslavija.168inferno,
Ů│ ˙ "This is elementary, my dear Watson."
ima nekih kontraverzi u toj "elementary". No, dokazivati ne
bi imalo smisla... :)
Ů│ ˙ U raspravi sa Zq-om, ne jedinoj oko Tesle, bilo je toga i ranije, meni
Ů│ ˙ izgleda da moj sagovornik, kao pristalica crnogorskog separatizma,
Ů│ ˙ često u istu vreću stavlja činjenice i merila, tj. Srbe i srpske
Ů│ ˙ nacionaliste. Reći da si Srbin, to Zq čita u nacionalističkom ključu,
Ů│ ˙ kao "velikosrbin", ili kao potencijalni srpski nacionalista). Ja ne
Ovo nije na mestu. nisam primetio tako nešto... možda si
ti izvukao takav zaključak?
jugoslavija.169bjevdjic,
██ Iskreno se nadam da se i u susednoj Hrvatskoj vode ovakve polemike :)
██ Hrvati mnogo više svojataju Teslu (i ne samo Teslu :)) i od toga
██ niti imaju problema nit kompleksa ;)) A ovde ?
I ne samo oni! Gledajući emisiju o akceleratoru čestica koji se gradi
u Srbiji, jedan ruski fizičar, bez ustezanja, reče: "...instalacija
će dobiti ime po NAŠEM naučniku Nikoli Tesli..." (?) ;))
jugoslavija.170novim,
" Dakle, voleo bih da mi obajsniš KOGA sam ja to direktno
" napao i KOME sam rekao da je šizofreničar? Uostalom, mislim
Meni si uputio pomenutu poruku, pa se valjda na mene i odnosi da sam
vodio jednu šizofrenu raspravu. Ili se tvoj reply meni odnosi na nekog
devetog, a epitet "šizofren" je sjajna i divna reč koju tebi od milja
upućuju svakog jutra umesto pozdrava? Sumnjam u to.
Zato, samo mi sad nemoj objašnjavati da nisi mislio "tako" nego "onako",
itd. itd. Pustimo sve to, očito ne znaš da ako nekome nešto kažeš
(recimo ono da ima "nekih kontraverzi" u mom objašnjenju), onda treba
i da navedeš šta je to; ne očekuješ valjda da ja pogađam značenje
tvojih reči, zar ne. Već mi je dosadilo da čitam takve "poruke", poput
tvoje (2.168 na primer; čemu ona služi osim da kažeš da se nešto ne
slažeš sa mnom? Briga me da li se slažeš ili ne slažeš, zanimalo bi me
iz kojih _razloga_ se slažeš ili se ne slažeš, odnosno tek
_obrazložena_ poruka ima smisla u ovoj vrsti javne prepiske ili
konferencije). Ostalo je trošenje reči bez potrebe, a na mojoj listi za
ignori ima mesta i za tebe. Sasvim je ok složiti ili se ne složiti,
još je bolje ponuditi pri tom i neki razlog, kakav da je; prećutaću i
sve epitete kojima me Sezamovci čašćavaju, ali krajnju granicu moje
tolerancije predstavlja da me neko pravi blesavim i tvrdi da nije
napisao ono što je napisao. Tu više nema onda nikakve mogućnosti za
razgovor. Uostalom, ima i privatni mail, ako nekom nešto nije jasno.
Ko god ne ume da razgovara, ne zaslužuje razgovor. This is elementary,
too.
jugoslavija.171sav.gacic,
> Sto se Tesle tice, tu postoje dva problema: za njegov rad je njegovo
> kulturno poreklo irelevantno, a objasnjavanje kulturnog modela Srba iz
> Hrvatske mislim da prekomplikovano za tu priliku. Cini mi se, cak, da bi
> samo navodjenje Teslinog srpskog porekla izazvalo jos vecu pometnju u
> glavama korisnika/konzumenata Encarte.
Tako je. Cela ta priča je za internu YU upotrebu, Srblji i Kroate se otimaju o
lik i delo naučnika koji definitivno ne bi ništa uradio da iz ovih krajeva nije
na vreme zbrisao, a već dobrano i vremenski i prostorno udaljen se ponosio
"onom domovinom i ovim poreklom" (voleo bih kad bi neko potvrdio autentičnost
tih reči, nekako su mi previše "na liniji" od pre par decenija). Ruku na srce,
on sam se nije baš pretrgao u radu na sopstvenom "marketingu", tako da po
zvučnosti i generalnoj čuvenosti (među običnim svetom) ipak zaostaje iza
savremenika (Edisona, Fermija itd.). Uz sve "objektivne okolnosti" da iza sebe
nije imao državu koja bi ga promovisala (a koliko se zna za to ga i nije bilo
briga). Ni Jugoslavije (I i II) koje su mu ujedinile domovinu i poreklo se nisu
pretrgle u pronošenju slavnog imena, osim, kažem za unutrašnju upotrebu.
Svojevremeno sam u Rusiji radio u audio laboratoriji (na filološkom fakultetu)
koja je u potpunosti bila opremljena magnetofonima i drugom sklalamerijom žEŠKE
fabrike "TESLA" (ne znam iz kog grada) pa sam izvesno vreme među zabezeknutim
jezičarima (iz mnogo zemalja) širio istinu o poreklu naučnika. Sami žesi su me
popreko gledali (valjda kao na uzurpatora uzdanice nacionalne elektronske
industrije), ali su posle proveravanja činjenica "legli na rudu" i priznali mi
ga. Posle su se u internim razgovorima pitali šta im je trebalo da svoju
fabriku krste imenom nekog balkanca, ali i došli do (logičnog) zaključka da su
u to vreme Tesla i oni bili u istoj carevini i da nisu sasvim bez prava, ali
moja "tapija" je ipak bila jača, tako da je kojoj stotini ljudi inače potpuno
nezainteresovanih za istoriju nauke i tehnike ostalo trajno urezano ko je, šta
je i za šta zaslužan. Ono za naizmeničnu struju i "da bi ostali u mraku da nije
bilo nas" su shvatili kao južnjačko epsko preterivanje, ali verujem da je
poneko posle ipak ponešto pročitao u enciklopediji.
Da budemo iskreni, ni on nam ne pomože da se pokažemo šta smo i kakvi smo
(mislim na poslednjih 4-5 godina), ali to smo mi...
Pozdrav, Bik koji sedi
jugoslavija.172dejanr,
>> Jok. Vrhunska ironija je kada deca komunizma, čiji su
>> se roditelji dobro nafatirali pod istim i dobro ih
>> opskrbili, sada glume neke "demokrate" i "ćovekoljupce".
Ako se malo prisetimo, i mnoga "deca kapitalizma" čiji su roditelji
bili dobro "nafatirani" rano su skrenula u komuniste. Naravno, pre
rata.
Kolo sreće se okreće, izgleda :)
jugoslavija.173danica,
> Jok. Vrhunska ironija je kada deca komunizma, ciji su
> se roditelji dobro nafatirali pod istim i dobro ih
> opskrbili, sada glume neke "demokrate" i "covekoljupce".
jugoslavija.174zormi,
*> Možda Microsoft Bookshelf. Radi se o sabranih 7 knjiga (sve su
*
* Imam Bookshelf za 1993. godinu i moram priznati da sam umnogome razočaran.
* Svih 7 knjiga je smešteno na 127MB....
* ... žujem da je izdanje za 1994. bolje, ali ne znam koliko...
Za početak, Bookshelf '94 je napunjen sa 499 MB. Ja nisam mnogo koristio
jer mi tako nešto ne treba, ali je Jerry Pournell nahvalio u poslednjem
Byte-u. Pitanje je koliko nama to može da bude korisno jer je pre svega
na engleskom pa kod referenciranja treba prevoditi, a i podaci su odabrani
za Amerikanca.
jugoslavija.175fifana,
> nacionalnog porekla i nacionalistickog stava. Uprosceno receno: biti
> Srbin (Hrvat, Madar, Eskim) nije nikakav nacionalisticki stav. Ko brka
> nacionalnost i nacionalizam, moze pre pomoci, nego odmoci,
> nacionalistima.
To je, nesumnjivo, tacno. Medjutim, od kada je kod nas postalo presudno
isticanje razlika (i to nacionalnih, a ne kulturoloskih) zaboravili smo da
postoje delovi sveta gde to nije jedan od osnovnih podataka o pojedincu, ma
kako on znacajan bio. Insistiranje na nacionalnom poreklu se, po pravilu,
javlja samo kod tzv. malih naroda, koji svoj kompleks nedostatka velicine
pokusavaju da rese i stalnim insistiranjem da je ovaj ili onaj njihove gore
list.
Cini mi se da je za iznosenje cinjenica o znacajnim pojedincima daleko
znacajnije okruzenje u kome su radili (mogli, bilo im omoguceno da rade) od
puke cinjenice rodjenja. U slucaju tesle - za njegov rad je, ipak, presudan
odlazak u Ameriku, jer da nije otisao tamo ni Srbi ni Hrvati ni ostali danas ne
bi imali nikakvog razloga da se oko njega prepucavaju.
Lj.
jugoslavija.176milan,
> Cini mi se da je za iznosenje cinjenica o znacajnim pojedincima
> daleko znacajnije okruzenje u kome su radili (mogli, bilo im
> omoguceno da rade) od puke cinjenice rodjenja. U slucaju tesle - za
> njegov rad je, ipak, presudan odlazak u Ameriku, jer da nije otisao
> tamo ni Srbi ni Hrvati ni ostali danas ne bi imali nikakvog razloga
> da se oko njega prepucavaju.
To je, naravno, sasvim tačno. Uostalom, razmišljajući po - na
SEZAM-u omiljenom metodu zaključivanja - analogiji, "Enrico Fermi
je američki naučnik (italijanskog porekla)". Ovo o poreklu je u
zagradu stavljeno namerno jer je to za Fermija taman toliko i
važno.
Međutim, zamisli, jednu komičnu situaciju, da se, recimo Fermi
rodio u Istri koja je tada pripadala Kakaniji a sada je to - da li
će vazda i biti "ke vidivme" ;> - Hrvatska. Da li bi ga "knjižila"
kao "američkog naučnika koji se rodio u Rovinju, Hrvatska"?
:)))))))
Sasvim sam siguran da bi se Microsoft-u posle ovakve odrednice
u enciklopediji (ili onoj firmi koja je knjigu objavila a Microsoft
je "namagnetisao" tj. prebacio na magnetni medijum) neko udruženje
italijanskih doseljenika i/ili urođenika naje***o majke a naš'o bi
se tu neki senator italijanskog porekla i dobrih veza sa Našom
Stvari koji bi možda i kakvu "defanzivnu" ubacio u prostorije
izdavača. :)
Recimo, kada predajem studentima (u okviru predmeta Istorija i
filozofija matematike) o raznim značajnim matematičarima i/ili
naučnicima i filozofima, često srećem takve primere jer je
intelektualna "pečalba" bila veoma rasprostranjena posle Renesanse.
Ojler je svoj kreativni radni vek proveo u Sankt Petersburgu ali je
švajcarski Nemac i negde i nikada nisam video da je "ruski naučnik
[švajcarsko[-nemačkog] porekla]". žinjenica je da sva literatura (a
sva je inostrana i nema ni jedne naše knjige iz ove oblasti pa da
kažeš da smo uneli neke naše standarde) referiše na njihovo
nacionalno i/ili etničko poreklo.
Dakle, u slučaju Tesle su "nam spustili" ;) jer su nam
"oduzeli" nacionalnu veličinu, a u njihovom sistemu vrednosti to je,
bar prema mom iskustvu, značajno.
Naglašavam da, što se mene tiče, to nema nikakvog značaja ali
kada se publikuju javne reference enciklopedističkog karaktera to
sa mojim ličnim afinitetima nema nikakve veze.
Pl poz M
P.S. Sam Tesla je, da ne bude nikakvog nesporazuma, često i rado
isticao svoje srpsko poreklo. Arhiva u SANU je prepuna, čak do
neukusa patetično patriotskih njegovih pisama i dopisa. Štono bi
rekli, "čovek se nacionalno izjasnio". Isti slučaj kao sa Njegošem.
Zelenaši mogu do mile volje da ga svojataju ali on se definitivno
izjasnio kao Srbin a izjašnjavanje mrtvih ne može da promeni čak ni
raspop Antonije. ;>
Ovo naglašavam zbog toga što nacionalno poreklo posmatram
"veberijanski" tj. kao pravo na lično izjašnjavanje, a ne kao neku
objektivnu kategoriju koja se može "naučno" utvrđivati.
jugoslavija.177zqusovac,
> ovde... One sto se busaju svojim "Srpstvom" bi zaista trebalo
> deportovati teretnim vagonima i izruciti na granicu sa C.G.
Ako ikako moze na granicu sa Bugarskom ili Borneom, molim te.
poz,
zq
jugoslavija.178zqusovac,
> u Srbiji, jedan ruski fizicar, bez ustezanja, rece: "...instalacija
> ce dobiti ime po NASEM naucniku Nikoli Tesli..." (?) ;))
Nas i Rusa trista miliona ;)))
poz,
zq
jugoslavija.179zqusovac,
> U Ameriki je koliko znam 1.2$ za 3 galona=...uf,imase u nekoj
Za 1 US galona iliti oko 3,5 litara.
Cene benzina po Evropi (obicne gradske pumpe, super ili bezolovni, po
secanju):
Austrija 98 ATS (65 ATS = 1 DEM)
Italija 1670 LIT (1040 LIT = 1 DEM)
Nemacka 1,62 DEM
Engleska 0,55 GBP (2,37 DEM = 1 GBP)
Hrvatska 4,00 HRK (3,65 HRK = 1 DEM)
Slovenija 69 SIT (81 SIT = 1 DEM)
Slovenci su napravili ogroman posao drzeci izuzetno jeftin benzin: Ogroman
deo Italije, Austrije, Hrvatske i Madjarske snabdeva se kod njih, tranzitni
saobracaj na pravcu Trst - Budimpesta polako prelazi u Sloveniju, otvorile
su se nove pumpe (privatne ali u lancu raznih kompanija kao fransiza), tako
da na veliki obim prerade i prodaje imaju veliku zaradu, a benzin je medju
najjeftinijim u Evropi.
poz,
zq
jugoslavija.180zqusovac,
> ide. Pozivanje na moje domace vaspitanje nema nikakvu
> tezinu niti smisao.
Vaistinu. Evo ja koji ti znam oca potvrdicu da je krajnje cstan covek i da
sam siguran da te je odlicno vaspitao.
poz,
zq
jugoslavija.181zqusovac,
> Meni si uputio pomenutu poruku, pa se valjda na mene i odnosi da sam
> vodio jednu sizofrenu raspravu. Ili se tvoj reply meni odnosi na nekog
> devetog, a epitet "sizofren" je sjajna i divna rec koju tebi od milja
> upucuju svakog jutra umesto pozdrava? Sumnjam u to.
Samo ostro sa maloletnicima!
poz,
zq
jugoslavija.182severian,
> ako se slažeš ili na bilo koji način simpatišeš stavove koji
> su suprotni mojima, mislim da je najbolje naći neki drugi
> način da mi to staviš do znanja.. ovako okolo-naokolo ne
Nemam neku naročitu potrebu da ti stavljam do znanja da li se ili ne
slažem sa tvojim stavovima. Imam potrebu da naše diskusije svedemo u okvire
primerene civilizovanim ljudima. Manje strasti i nervoze i svima će biti
ugodnije...
jugoslavija.183paki,
> I ne samo oni! Gledajući emisiju o akceleratoru čestica koji se gradi
> u Srbiji, jedan ruski fizičar, bez ustezanja, reče: "...instalacija
> će dobiti ime po NAŠEM naučniku Nikoli Tesli..." (?) ;))
Nisam shvatio, da li je to taj fizičar rekao gledajući emisiju
ili si ti to video u emisiji?
jugoslavija.184fancy,
ŮŢ>> ovde... One sto se busaju svojim "Srpstvom" bi zaista trebalo
ŮŢ>> deportovati teretnim vagonima i izruciti na granicu sa C.G.
ŮŢ> Ako ikako moze na granicu sa Bugarskom ili Borneom, molim te.
Priznajem nepravedan sam prema maloj zemlji koja bi uz određene uslove
(skinuti konopac sa kamenom oko vrata...) i mogla da prosperira vrlo
pristojno, so... Borneo will be just fine.
jugoslavija.185sav.gacic,
> kako on znacajan bio. Insistiranje na nacionalnom poreklu se, po pravilu,
> javlja samo kod tzv. malih naroda, koji svoj kompleks nedostatka velicine
> Cini mi se da je za iznosenje cinjenica o znacajnim pojedincima daleko
> znacajnije okruzenje u kome su radili (mogli, bilo im omoguceno da rade) od
> puke cinjenice rodjenja. U slucaju tesle - za njegov rad je, ipak, presudan
Kako ono beše: "Patriotizam/nacionalizam je poslednje utočište nitkova" (razni
autori, može biti i da je i parafraza)
"To me, it seems a dreadful indignity to have a soul controlled by geography".
George Santayana
Aleksandar Popović, dramski pisac, u jednom intervjuu posle povratka sa
gostovanja trupe sa predstavom "Tamna je noć" u SAD, prošlog proleća, na
pitanje organizovanosti Srba: "U Americi to izgleda otrilike ovako:
kadiohirurzi se druže sa kardiohirurzima, programeri sa programerima, naučnici
sa naučnicima, a Srbi sa Srbima..."
Pozdrav, Bik koji sedi
jugoslavija.186fancy,
ŮŢ>> u Srbiji, jedan ruski fizicar, bez ustezanja, rece: "...instalacija
^^^^^^^^
ŮŢ>> ce dobiti ime po NASEM naucniku Nikoli Tesli..." (?) ;))
ŮŢ> Nas i Rusa trista miliona ;)))
^^^
NAS i Rusa..???
NAS i Rusa je 312 miliona (podaci iz "knjige mrtvih" Biljane Hulahop
Plavšić) ^^^^^^^^^^^
VAS i Rusa je 300 miliona..! ;)
jugoslavija.187mbiresev,
>> Cini mi se da je za iznosenje cinjenica o znacajnim pojedincima daleko
>> znacajnije okruzenje u kome su radili (mogli, bilo im omoguceno da rade) od
>> puke cinjenice rodjenja. U slucaju tesle - za njegov rad je, ipak, presudan
Za razvoj ličnosti podjednako su važni sledeći faktori: nasledne osobine,
okruženje, samoaktivnost. Dakle, za Teslu treba istaći da je Srbin.
Moj pokojni komšija, deda Milutin (paor), imao je sledeće zapažanje iz
zarobljeništva u Nemačkoj:
"Bilo nas je tamo raznih fela: Rusa, Poljaka, Francuza... Al' niko kao Srbi.
Ako je trebalo da se veseli, bili smo prvi. Igra se fudbal, mi pobedimo.
Niko ne sme, a mi slomimo nogu svinji, pa je zakoljemo... U svemu smo bili
prvi..."
Ne znam da li je to tačno, ali mi je simpatično.
jugoslavija.188fancy,
ŮŢ> Cene benzina po Evropi (obicne gradske pumpe, super ili bezolovni, po
ŮŢ> Hrvatska 4,00 HRK (3,65 HRK = 1 DEM)
ŮŢ> Slovenija 69 SIT (81 SIT = 1 DEM)
Makedonija 30 DEN = 1.2 DEM (malo je skuplji oko granice 1.3 DEM)
jugoslavija.189wizard,
> Jok. Vrhunska ironija je kada deca komunizma, čiji su
> se roditelji dobro nafatirali pod istim i dobro ih
> opskrbili, sada glume neke "demokrate" i "ćovekoljupce".
Zašto je to ironija sudbine?
U mutnoj i prljavoj vodi uvek su govna ta koja plivaju po površini.
jugoslavija.190inferno,
Ů│ ˙ Nemam neku naročitu potrebu da ti stavljam do znanja da li se ili ne
Ů│ ˙ slažem sa tvojim stavovima. Imam potrebu da naše diskusije svedemo u
Ů│ ˙ okvire primerene civilizovanim ljudima. Manje strasti i nervoze i svima
Ů│ ˙ će biti ugodnije... -------------------------------
----------------
Pa to je i bila ideja moje "sporne" poruke, zar ne?
jugoslavija.191inferno,
Ů│ ˙ Meni si uputio pomenutu poruku, pa se valjda na mene i odnosi da sam
Ů│ ˙ vodio jednu šizofrenu raspravu. Ili se tvoj reply meni odnosi na nekog
Ů│ ˙ devetog, a epitet "šizofren" je sjajna i divna reč koju tebi od milja
Ů│ ˙ upućuju svakog jutra umesto pozdrava? Sumnjam u to.
Znam da te je poruka "pecnula", ali ne bi bilo na odmet da
je još jednom pročitaš. Tebe NIKAD nisam nazvao
šizofreničarem niti sam te na bilo koji način uvredio. Ako
se osećaš uvređenim, ja se izvinjavam to mi NIJE bila
namera. Htedoh da stišam neke strasti, ali vidim da sam
postigao kontraefekat... :(
Ů│ ˙ Zato, samo mi sad nemoj objašnjavati da nisi mislio "tako" nego "onako",
Ne želiš da ti objasnim?
U redu.
Ů│ ˙ itd. itd. Pustimo sve to, očito ne znaš da ako nekome nešto kažeš
Ů│ ˙ (recimo ono da ima "nekih kontraverzi" u mom objašnjenju), onda treba
Ů│ ˙ i da navedeš šta je to; ne očekuješ valjda da ja pogađam značenje
Ů│ ˙ tvojih reči, zar ne.
Ne vidim zasto bih trosio vreme ponavljajuci nesto sto su ti
drugi odgovorili. Dakle, sve je već rečeno, ja bih samo
ponavaljao...
Ů│ ˙ Već mi je dosadilo da čitam takve "poruke", poput
Ů│ ˙ tvoje (2.168 na primer; čemu ona služi osim da kažeš da se nešto ne
Ů│ ˙ slažeš sa mnom? Briga me da li se slažeš ili ne slažeš, zanimalo bi me
Ů│ ˙ iz kojih _razloga_ se slažeš ili se ne slažeš, odnosno tek
Ů│ ˙ _obrazložena_ poruka ima smisla u ovoj vrsti javne prepiske ili
Ů│ ˙ konferencije).
Tu si u pravu. No, u stanju sam da vidim kakva je tvoja
reakcija na obrazloženja drugih ljudi. Meni nikakve
prepirke niti proganjanja po Sezamu ne trebaju. Zato se do
sad i nisam mešao u ovu raspravu, jer vidim da je svaki
razgovor uzaludan... Možda grešim? No, videćemo u svakom
slučaju... :)
Ů│ ˙ Ostalo je trošenje reči bez potrebe, a na mojoj listi za
Ů│ ˙ ignori ima mesta i za tebe.
Pretnje ignorovima me nikad nisu tangirale, ako želiš da mi
daš ignore učini to bez najave naširoko i nadugačko i neke
buke. Potpuno je svejedno da li ćeš mi dati ignore ili ne.
Ů│ ˙ Sasvim je ok složiti ili se ne složiti,
Ů│ ˙ još je bolje ponuditi pri tom i neki razlog, kakav da je; prećutaću i
Ů│ ˙ sve epitete kojima me Sezamovci čašćavaju, ali krajnju granicu moje
Ů│ ˙ tolerancije predstavlja da me neko pravi blesavim i tvrdi da nije
Ů│ ˙ napisao ono što je napisao.
_Šta_ sam ja to i _kad_ porekao? Samo nemoj tumačiti moje
poruke i nagađati šta sam hteo da kažem, molim te.
jugoslavija.192zqusovac,
Danas dolazi Kozirev da podnese Faraonu na znanje sta je svet resio da Srbija
(u liku Predswdnika) ima suvereno da odluci:
1. Priznanje Republike Hrvatske i Republike Bosne i Hercegovine u pravim
(A'AVNOJskim) granicama. Mozda ce Faraon uspeti da ubaci neku floskulu o
'zastiti Srba tamosnjih', ali izadje mu na isto.
2. Sa sukcesijom moze da se slika kod foto Nidze na Terazijama.
3. Ima jos jace da stisne granicu na Drini (medjudrzavnu)
4. Ima da igra kako Klinton svira na saksofonu.
5. Zauzvrat i ostali ce da priznaju Jugu, tj. priznaje svako svakog i opet se
svi volu osim sa Radovanom, al' njemu sleduju 'neovisni poslanici' iovako i
onako.
6. Franjo ima jos jednom da se nahrani hrvatskim fekalijama i produzi mandat
UNPROFOR-u, s time sto ce da dobije satro redefinisanje mandata.
7. Sve ce to da se desi krajem marta kad se ponovo sastanu - otprilike sastanci
'sestorice' koji su se odrzavali u tako lepim mestima i uz tako dobru klopu i
vino.
Gde si bio - nigde, sta si radio - nista.
poz,
zq
jugoslavija.193supers,
>> i opet se svi volu
>> Gde si bio - nigde, sta si radio - nista.
Bas tako. Ova tragikomedija polako ulazi u rasplet.
jugoslavija.194milan,
> Gde si bio - nigde, sta si radio - nista.
Kako ništa. Pa toliki su se nauživali u ratu a mnogi (istina
malobrojniji od prvih) čak i obogatili.
Šalu na stranu, od priznanja nema ništa.
Ne zato što je to neki osobito važan čin - ti možeš da priznaš
neku zemlju ali da i dalje pomažeš Srbe tamo čak i oružano - nego
zato što se nudi suspenzija a ne ukidanje sankcija pa bi nam ih, ako
Njofra ili Alija posle ukianja embarga kada se naoruža i dovede još
vojske iz muslimanskih zemalja, krenu na Srbe bile opat uvedene ako
bi ih vojno pomagali a morali bi.
Najbolje bi bilo priznanje za ukidanje sankcija jer tada imamo
ruski (a verovatno i englesko-francuski ali "nemi", "zabušantski"
kroz zavlačenje) veto u džepu ako opet krene rat.
Samo po sebi priznanje nema nikakve posledice (sem simbolične
jer će desni blok DS-SRS-DSS da diže veliku dreku i kuknjavu) ali
samo ako je praćeno ukidanjem sankcija, a ne suspendovanjem koje se
mora produžavati čime nam se vezuju ruke ako zatreba da
intervenišemo.
Pl poz M
jugoslavija.195fancy,
ŮŢ> Gde si bio - nigde, sta si radio - nista.
Par desetina tisuća mrtvih, i nikom ništa...
jugoslavija.196dejanr,
>> Najbolje bi bilo priznanje za ukidanje sankcija jer tada imamo
>> ruski (a verovatno i englesko-francuski ali "nemi", "zabušantski"
>> kroz zavlačenje) veto u džepu ako opet krene rat.
Nisam baš siguran da bi Rusi dali veto, tako da i nema tolike razlike
između suspenzije i ukidanja.
>> čime nam se vezuju ruke ako zatreba da intervenišemo.
I tako i tako ne bismo direktno intervenisali ;) Mi smo za mir ;>
jugoslavija.197dejanr,
>> 7. Sve ce to da se desi krajem marta kad se ponovo sastanu - otprilike
>> sastanci 'sestorice' koji su se odrzavali u tako lepim mestima i uz tako
>> dobru klopu i vino.
Danas na prvom programu Bastilje beše jedna emisija o tome šta se sve dešavalo
ovih godina. Izgleda da je neka serija, a u ovoj epizodi su baš "obrađivali"
te sastanke "putujućeg cirkusa". Da vidite samo kako se terminologija
promenila, kako sada Srbi u Hrvatskoj i Hrvati u Hrvatskoj dele krivicu za
rat, kako je rat veliko zlo, kako se ipak može živeti zajedno... Ni
"međunarodnu zajednicu" nisu ništa naročito nagrdili, a vrhunac su bile neke
babe koje plediraju za bratstvo i jedinstvo (tim rečima ;)
Baš prave uvertiru za "nešto".
jugoslavija.198supers,
>> ŮŢ> Gde si bio - nigde, sta si radio - nista.
>>
>> Par desetina tisuca mrtvih, i nikom nista...
Par desetina tisuca mrtvih, to da, ali nizasta.
jugoslavija.199supers,
>> Danas na prvom programu Bastilje bese jedna emisija o tome sta se
>> sve desavalo ovih godina. Izgleda da je neka serija, a u ovoj
>> epizodi su bas "obradivali"
Da nije Kamera pamti? Najnoviji propagandni paket TV Vucelic.
No, zacuda, moze da se gleda, nije nesvarljivo kao sto je vecina stvari
u njihovojk produkciji. Cak moram da ih pohvalim da su na momente
potpuno objektivni (!), posto je situacija takva da se distanciramo
"od onih preko". Odjednom ni "Srbi precani" nisu bezgresni.
Jedino sto im strasno smrdi je prvih nekoliko epizoda, u kojima je bukvalno
sva krivica svaljena na kolege za zapada bivse nam YU, dok je na drugoj
strani bila glorifikacija Borisava Jovica i drugih isluzenih komunjara
sa nase strane, da bi se sprala ljaga sa sadasnjeg establismenta.
jugoslavija.200zqusovac,
> neku zemlju ali da i dalje pomazes Srbe tamo cak i oruzano - nego
> zato sto se nudi suspenzija a ne ukidanje sankcija pa bi nam ih, ako
> Njofra ili Alija posle ukianja embarga kada se naoruza i dovede jos
> vojske iz muslimanskih zemalja, krenu na Srbe bile opat uvedene ako
> bi ih vojno pomagali a morali bi.
Najnovija vest:
Faraon i Kozirev upravo rucaju, dogovoreno priznanje ok, ali Sloba trazi
ukidanje i sukcesiju, Rus ne da. Ici ce na konsultacije, Sloba doveo
'razumne' bosanske Srbe Kozirevu na noge da cuju iz prve ruke, Radovanu se
sprema neprijatno iznenadjenje...
poz,
zq
jugoslavija.201sav.gacic,
> ŮŢ> Gde si bio - nigde, sta si radio - nista.
>
> Par desetina tisuća mrtvih, i nikom ništa...
A propaganda će već ubediti puk da je ovo u stvari bio jači (i nešto duži :)) )
zemljotres, tj. ELEMENTARNA NEPOGODA što bi moglo da se uzme ponajbliža
definicija za sve nas na ovim YU prostorima...
Pozdrav, Bik koji sedi
jugoslavija.202severian,
> Baš prave uvertiru za "nešto".
A tek, već čuveni, tekst u Politici o tome kako priznanje države ne
znači nužno i priznanje njenih granica. Mislim da samo još politički
nepismenima nije jasno šta se iza brega valja. Izgleda da se svi pregovori
sada već svode samo na rok suspenzije i njegovo produženje sa prvobitnih
smešnih dva meseca...
jugoslavija.203kum.djole,
+>> Da nije Kamera pamti? Najnoviji propagandni paket TV Vucelic.
Izuzetna emisija, kada bi još i ostale 'strane u sukobu' imale
svoju "Kamera pamti" utisak bi bio jedinstven.
jugoslavija.204kum.djole,
+>> Faraon i Kozirev upravo rucaju, dogovoreno priznanje ok, ali Sloba trazi
Pa to je onda i Panić mogao da prizna još pre 3 godine :(
jugoslavija.205novim,
"> Par desetina tisuća mrtvih, i nikom ništa...
" A propaganda će već ubediti puk da je ovo u stvari bio jači (i nešto
" duži :)) ) zemljotres, tj. ELEMENTARNA NEPOGODA što bi moglo da se uzme
" ponajbliža definicija za sve nas na ovim YU prostorima...
I kroz neko vreme će se broj žrtava smanjiti na 1/10. Već viđeno.
Uostalom, ima li ijedna strana zvanične podatke iza kojih stoji (a da
nisu propagandni)? Teren je spreman, a onaj ko bude prebrojavao biće
optužen za "mitomaniju", "kopanje po ranama", "nekrofiliju". I to je
već viđeno.
To što je po nekom poginuo neko bližnji tokom ovih krvavih godina biće
potisnuto. Uostalom, već sada je - na svim stranama, na ratnoj, kao i
na antiratnoj, sa raznim motivacijama, naravno - pokrenuta velika
"racionalizacija" ukupnog zla, nasilja, smrti.
Možda sve to - mora tako (ne da treba tako, već da je manje zlo tako).
Stvar se meni čini problematičnom do srži (nemojte se složiti sa mnom
oko toga, razume se): da li se ovakvim umirenjem svih poraženih strana
(sve su poražene, to uzimam skoro kao činjenicu, već i zbog toga što
nijedan nije samostalna, sve su "okupirane" do dna) ostavlja suviše
otvorena mogućnost za ponavljanje? žeka li opet neki rat sve ove silne
narode da dokažu svoju očiglednu istorijsko- političku nesposobnost
kvalitetnog života, društva, države? Bojim se da ostavlja. Suviše je
tvrdih problema nerešeno (od Srba u Hrvatskoj do Albanaca u Srbiji)
koje propaganda u korist Slobinog i Njofrinog "mira" gura u stranu.
Još uvek se niko ne sučava sa sobom.
jugoslavija.206ljubinko,
>Par desetina tisuca mrtvih, to da, ali nizasta.
Nije baz nizasta. U pitanju su Éveliki Éprofiti u svetu, a o ratu
Őnisu odlucivali samo u Jugoslaviji.
Po podacima koje je objavio BBC Éoktobra É1994 Hrvati su kupili i
Ődobili oruzje za 720 Émiliona Édolara, Émuslimani Éza 470 miliona
Ődolara. U pitanju su velike pare.
Ovaj rat ce trajati sve dokrazni ratni profiteri (u svetu Ői kod
nas) budu uticajniji od nas koji smo za mirno resenje.
Sudbina ovoga rata se ne resava Éu Beogradu, kao sto neki Őmisle.
jugoslavija.207dejanr,
>> > Faraon i Kozirev upravo rucaju, dogovoreno priznanje ok, ali Sloba
>> > trazi
>>
>> Pa to je onda i Panić mogao da prizna još pre 3 godine :(
Svojevremeno sam čitao razne poruke naših ljudi iz sveta koji su silno
grdili Vuka i Panića koji će "prodati" Srbe u Hrvatskoj i Bosni, a
podržavali Miloševića koji, naravno, neće.
Baš me zanima šta sada kažu.
PS Inače, i ja mislim da je priznanje "gotova stvar", samo se cenjkaju
oko kompenzacije. Možda dobijemo pravo na sukcesiju, jer će Amerikanci
teško pristati da bude "pravo" ukidanje, a ne suspenzija koju mogu
prekinuti vetom ako im dođe. Za sukcesiju ih verovatno manje briga.
jugoslavija.208squsovac,
> Izuzetna emisija, kada bi još i ostale 'strane u sukobu' imale
> svoju "Kamera pamti" utisak bi bio jedinstven.
Vrhunac je emisija o 9.III. Pola sata drobe o tome a ni jednom ne rekoše
koji su bili zahtevi na Terazijama, da li su usvojeni i sl. Ispalo je kao da
je sve krenulo zbog pogoršanja tretmana Sijuksa u rezervatima srednje Amerike.
jugoslavija.209squsovac,
> A tek, već čuveni, tekst u Politici o tome kako priznanje države ne
> znači nužno i priznanje njenih granica. Mislim da samo još politički
> nepismenima nije jasno šta se iza brega valja. Izgleda da se svi
> pregovori sada već svode samo na rok suspenzije i njegovo produženje sa
> prvobitnih smešnih dva meseca...
Mašala. Tekst sam pohranio u arhivi da se za par meseci slatko nasmejem.
Fora je u tome što tekst nije pisao novinar nego "stručnjak" da sve bude na
mestu. Kad nauka kaže...
jugoslavija.210kum.djole,
+>> Vrhunac je emisija o 9.III. Pola sata drobe o tome a ni jednom ne rekoše
+>> koji su bili zahtevi na Terazijama, da li su usvojeni i sl. Ispalo je kao
+>> da je sve krenulo zbog pogoršanja tretmana Sijuksa u rezervatima srednje
žini mi se da nekim stvarima pridaju mnogo veći značaj,
recimo pregovorima šestorice ili sastanku vrhovne komande..
Kad sam, primera radi, pročitao da počinje serijal, zamislio
sam nešto na principu 'No comment' sa Euronews-a u mnogo
manje sažetih epizoda..
Kao što neko već reče, s jedne strane prikazuju se nepobitne
činjenice (recimo, da se Hrvastka naoružavala) a ne prikazuje
se 'Kninski prevrat' avgusta '90-te kad su Srbi uzeli dvocevke
u ruke i sve živo zablokirali. Dalje sledi pranje ruku,
akcenat na zalaganju za Jugoslaviju što prema današnjim i budućim
političkim prilikama može imati itekakvog značaja u javnosti.
Servirungh trovachina ;)
jugoslavija.211kum.djole,
+>> Svojevremeno sam čitao razne poruke naših ljudi iz sveta koji su silno
+>> grdili Vuka i Panića koji će "prodati" Srbe u Hrvatskoj i Bosni, a
+>> podržavali Miloševića koji, naravno, neće.
+>> Baš me zanima šta sada kažu.
Sumnjam da im je došlo iz d. u g. :))
Nalaze oni već neko opravdanje za Slobine ispade, i to čine tako
elegantno i potkovano da te je prosto muka da slušaš :))
Fakat je da će zarad skidanja sankcija vlast sve učiniti, makar
se i poistovetila sa onima koje je godinama optuživala za veleizdaju.
I još nešto.. ne primećujem već duže vreme termine 'strani plaćenici',
'svetski moćnici' i sl. Preobraženije ili šta već ;)
jugoslavija.212zqusovac,
> Nije baz nizasta. U pitanju su Éveliki Éprofiti u svetu, a o ratu
> Őnisu odlucivali samo u Jugoslaviji.
Najveci deo tih profita otisao je u ruke hohstaplerima (tj. trgovcima
oruzjem) a zatim korumpiranim generalima zemalja bivseg istocnog bloka i
Kine.
Da je Zapad hteo da pravi pare na Jugi pre bi to radio tako sto bi pustio
Antu Markovica da razvije sistem u kojem ce ovde da se prave neke pare pa da
posle kupujemo frizidere, automobile, cipove i tehniku. A sa eventualnim
bogatstvom bi i Migovi poceli da se zamenjuju americkim avionima.
Teorija zavere opet jase ;)))
poz,
zq
jugoslavija.213zqusovac,
> Par desetina tisuca mrtvih, i nikom nista...
Par stotina i jos mlo pride.
poz,
zq
jugoslavija.214zqusovac,
> Vrhunac je emisija o 9.III. Pola sata drobe o tome a ni jednom ne rekose
> koji su bili zahtevi na Terazijama, da li su usvojeni i sl. Ispalo je kao
A studente zove 'nasa deca' ;))) I kaze se 'studenti su izneli svoje zahteve
koji su usvojeni'.
poz,
zq
jugoslavija.215supers,
>> Ovaj rat ce trajati sve dokrazni ratni profiteri (u svetu Ői kod
>> nas) budu uticajniji od nas koji smo za mirno resenje.
>> Sudbina ovoga rata se ne resava Éu Beogradu, kao sto neki Őmisle.
Ma to je tacno, ali ja ipak verujem da je dosadasnji rat stvorio dovoljno
prostora za prevlast zapadnih sila u regionu, tako da je lako moguce
da ce se u skorijoj buducnosti okrenuti profitu iz ekonomskih resursa
ovog podrucja, jer on moze biti i veci od prihoda od prodatog oruzja.
jugoslavija.216supers,
>> Izuzetna emisija, kada bi jos i ostale 'strane u sukobu' imale
>> svoju "Kamera pamti" utisak bi bio jedinstven.
To si odlicno rekao. Imali bismo savseni overwiev na stvari koje se
desavaju oko nas.
jugoslavija.217vcalic,
>> Sudbina ovoga rata se ne resava Éu Beogradu, kao sto neki Őmisle.
Da, da, rešava se u Vatikanu i Vašingtonu...
Vlada
jugoslavija.218vcalic,
>> Par stotina i jos mlo pride.
Od čega je bar 30% izvršilo samoubistvo, a još 20% umrlo od starosti
ili bolesti...
Vlada
jugoslavija.219sav.gacic,
> otvorena mogućnost za ponavljanje? žeka li opet neki rat sve ove silne
> narode da dokažu svoju očiglednu istorijsko- političku nesposobnost
> kvalitetnog života, društva, države? Bojim se da ostavlja. Suviše je
> tvrdih problema nerešeno (od Srba u Hrvatskoj do Albanaca u Srbiji)
> koje propaganda u korist Slobinog i Njofrinog "mira" gura u stranu.
> Još uvek se niko ne sučava sa sobom.
Šta drugo nego se složiti.
Majmunska posla (da izvine majmuni). Džaba drali grlo govoreći da pobednika ne
može biti po definiciji: "A onda će svako ispred svog zgarišta govoriti da je
zaustavio prodor Islama na zapad, sprečio stvaranje Velike Srbije, ostvario
tisućljetni san..." (Dr. Nele Karajlić, nešto pre pičvajza u Bosni). Ili:
"grbavog će grob da ispravi" (ruska narodna poslovica).
Pukli smo ekonomski, finansijski. Od šverca 10-12 miliona ljudi ne može da
živi. Svaka nedelja sankcija je korak dublje u metastazu. Magla i slični
artikli će imati prođu još neko vreme, anestezija još traje, ali taman kada
pomislimo da smo pronašli šifru za neograničeno snalaženje raspalićemo o zemlju
iz sve snage. Radovanju skidanju sankcija jednostavno - nema mesta, jer će se
tek tada videti gde smo i koliko vredimo. Ponos će odjednom izaći iz mode,
bićemo vrlo spremni da se prodamo, samo kupaca će nešto slabo biti... Pri čemu
sve ovo nema veze sa mogućom smenom vlasti, jer je do sada toliko štete
napravljeno da smo jednostavno gecrkt. Odatle se ničemu dobrom ne treba nadati
u nadmudrivanjem sa svetom, jer upravo nama gori pod nogama, tako da svako
ku*čenje nije ništa drugo do batrganje koje ubrzava potonuće u živo blato.
Rakovica, Novi Beograd, Niš, Kragujevac i td. plaćene prinudne odmore i dalje
primaju zdravo za gotovo, a ne znam kako će primiti vest da su u stvari
tehnološki višak, drugim rečima otpušteni...Ne bih bio u koži vlasti, koja god
da bude.
Pozdrav, Bik koji sedi
jugoslavija.220sav.gacic,
> Ődobili oruzje za 720 Émiliona Édolara, Émuslimani Éza 470 miliona
> Ődolara. U pitanju su velike pare.
> Ovaj rat ce trajati sve dokrazni ratni profiteri (u svetu Ői kod
> nas) budu uticajniji od nas koji smo za mirno resenje.
Neka bude tako, ali je opasnost da se nešto "ne izrodi" veća od neposredne
koristi. Ipak smo neprijatno blizu Evrope. S tačke gledišta trgovca oružjem je
bolje uzgajati saudijsku kraljevsku porodicu ili nekog poludivljeg borca za
vekovna ognjišta u trećem svetu, mada ni to nije baš sasvim naivno (Somalija,
Ruanda). Sada je red da na nama zarade firme "obnove i izgradnje", što me,
iskreno, i raduje.
Pozdrav, Bik koji sedi
jugoslavija.221squsovac,
> I još nešto.. ne primećujem već duže vreme termine 'strani plaćenici',
> 'svetski moćnici' i sl. Preobraženije ili šta već ;)
Ih! Šta je tu čudno? Svojevermeno su ljude koje zapadne diplomate poziajvu
na koktele, večere ili žrke gadili na sva usta (to je čak išlo dotel da su
za Bastilju snimali ko ulazi u fra ambaadu na koktel, ili se seti pljuvke
na Mih. Markovića - "Cimermanovog konobara"), da bih od kada letos kada
je naprasno buknuo na tim mestima počeo da viđam Dačića, Mih. Markovića
(matorog) i sl.
Što reče neka faca na letošnjoj bastiljinoj anketi: "Stvarno ne znam šta bi
tom Karadžiću odjednom".
jugoslavija.222ljubinko,
++Par stotina i jos mlo pride.
Da li imas preciznije podatke o gubicima u najnovijem ratu?
Da li bi mogao da ih izneses ovde, uz navodjenje izvora?
Da ne pisem novu áporuku á- áprocitao ásam ápodatke áo gubicima u Ź
drugom svetskom ratu koji ási áTi ánaveo. áDa áli áimas podatke o Ź
nacionalnom sastavu bivse Jugoslavije pred Drugi svetski rat?
jugoslavija.223ljubinko,
++Ma to je tacno, ali ja ipak verujem da je dosadasnji rat stvorio
Naravno. Tu je i americka baza ána áostrvu Brac. Amerikanci su tu Ź
dosli á(malobrojno) áodmah ápo áápotpisivanju áugovora áo ávojnoj Ź
saradnji sa Hrvatima jesenas. áA átu áje ái áamericko prisustvo u Ź
Makedoniji.
Ipak mislim da i ovde velike sile pre svih USA odlucuju
jugoslavija.224fancy,
ŮŢ> Naravno. Tu je i americka baza žna žostrvu Brac. Amerikanci su tu Ź
Bože, mislim se, šta bi nam falilo da MI imamo američke baze okolo...
Em nema frke da nas neko dira, em benzin 1 DEM/litar, em ima uvek Coca
Cole, em padne malo ulaganja u privredu od strane istih...
A da ne govorim o 7 UP.
(ma šta fali Grcima..?)
jugoslavija.225milan,
> Što reče neka faca na letošnjoj bastiljinoj anketi: "Stvarno ne znam
> šta bi tom Karadžiću odjednom".
:))))))))))))))))))))))))
Pl poz M
P.S. Si non e vero, e ben trovato!
jugoslavija.226zqusovac,
> Da li imas preciznije podatke o gubicima u najnovijem ratu?
> Da li bi mogao da ih izneses ovde, uz navodjenje izvora?
Ujutru idem n put, do nedelje. Ako me opet uhvati grip i omoguci mi da kopam
po literaturi i izigravam skribomana, naci cu.
poz,
zq
P.S.
> Da ne pisem novu áporuku á- áprocitao ásam ápodatke áo gubicima u Ź
> drugom svetskom ratu koji ási áTi ánaveo. áDa áli áimas podatke o Ź
Nesto ti poludela masina, Ó ?
jugoslavija.227supers,
>> Boze, mislim se, sta bi nam falilo da MI imamo americke baze
>> okolo... (ma sta fali Grcima..?)
Razumem tvoju sklonost ka americkim bazama (lepse je nego kad dodju Rusi),
ali je zabluda misliti da ce onda sve da pada s neba. Jeste, Grcima je lepo uz
Amere i nista im ne fali, ali ne moze vojno prisustvo bilo koga da popravi
stanje u propaloj zemlji. Pogledaj Tursku.
jugoslavija.228fancy,
ŮŢ> Razumem tvoju sklonost ka americkim bazama (lepse je nego kad dodju
ŮŢ> Rusi), ali je zabluda misliti da ce onda sve da pada s neba.
Ali, to ide pod "naravno". Sigurnoi ne želim da išta padne sa neba,
osim možda redovne originalne Coca Cole... Pa i govorio sam o nekom
eventualnom ekonomskom osvešćivanju, što ne čitaš pažljivo..?
OK, ako nisam bio jasan, sad sam razjasnio.
ŮŢ> stanje u propaloj zemlji. Pogledaj Tursku.
Pa držim ;) da možemo bolje (bar) od njih..? Potamanili smo Turke po
Bosni :> pa ko velju, šta nam fali da i ove originalne prestignemo..?
jugoslavija.229ljubinko,
> Boze, mislim se, sta bi nam falilo da MI imamo americke baze
okolo...
Hteo sam da kazem da su ostvarili neke od svojih ciljeva. A slazem se
da
bi i nama bilo bolje da saradjuemo sa svetom.
jugoslavija.230fancy,
ŮŢ> da
ŮŢ> bi i nama bilo bolje da saradjuemo sa svetom.
A što bi nam tek bilo bolje kad bi malo sredio margine editora itt...
jugoslavija.231supers,
>> Pa drzim ;) da mozemo bolje (bar) od njih..? Potamanili smo Turke
>> po Bosni :> pa ko velju, sta nam fali da i ove originalne
>> prestignemo..?
Jesmo, djavola. Radovan i druzina se nece za zivota setkati ni po centru
Sarajeva ni po centru Gorazda. Doticna bratija ne prestaje da samouvereno
trtlja nesto o konacnoj pobedi, ali taj film necemo gledati. Jasno je da
u ovom ratu gube tri strane.
A Turke originalce mozemo da prestignemo za nekoliko godina, pod uslovom
da okoncamo ovdasnju klanicu.
jugoslavija.232sav.gacic,
> Bože, mislim se, šta bi nam falilo da MI imamo američke baze okolo...
> Cole, em padne malo ulaganja u privredu od strane istih...
> (ma šta fali Grcima..?)
Fali im historijsko NE Novom (starom) svetskom poretku. Fale im epopeje o
kojima će mlađim naraštajima pričati isključivo živi učesnici, te je iz tih
razloga uputno da se svako malo obnovi istrebljivanje, da se ne izađe iz
kontinuiteta...
Pozdrav, Bik koji sedi
jugoslavija.233kum.djole,
+>> Jesmo, djavola. Radovan i druzina se nece za zivota setkati ni po centru
+>> Sarajeva ni po centru Gorazda. Doticna bratija ne prestaje da samouvereno
+>> trtlja nesto o konacnoj pobedi, ali taj film necemo gledati. Jasno je da
+>> u ovom ratu gube tri strane.
Ma otkud to da "dotična bratija ne prestaje da trtlja o konačnoj pobedi" ?
Šta ti to čitaš/gledaš 'odande' pa si do ove konstatacije došao ?
Pratiš li i ostale medije, recimo bošnjačke ? Šta oni kažu ?
Sve mi se nekako čini da povlađuješ ovde prisutnim multi-glavnim
personama (facama:) koje će za to što ti naškrabaš u ovakvoj
replici darivati jedan ipon. Ipon po ipon i.. :)
Izvinjavam se ako igram pregrubo :)
Kumić
jugoslavija.234maksa,
>> replici darivati jedan ipon. Ipon po ipon i.. :)
Sanbon. :)
>> Izvinjavam se ako igram pregrubo :)
Šikoku. ;)
jugoslavija.235ljubinko,
> Faraon i Kozirev upravo rucaju, dogovoreno priznanje ok, ali Sloba
trazi
Isto to kaze BBS ali dana 23. II 95.
Znaci imali smo eksluzivnu, brzu i tacnu vest na SEZAMu.
Nadam se da ce nas zqusovac i dalje informisati obitnim stvarima,
brzo kao do sada.
jugoslavija.236fancy,
ŮŢ> Ma otkud to da "dotična bratija ne prestaje da trtlja o konačnoj
ŮŢ> pobedi" ? Šta ti to čitaš/gledaš 'odande' pa si do ove konstatacije
ŮŢ> došao ?
Ohoo, kakav angažman...
jugoslavija.237supers,
>> Ma otkud to da "doticna bratija ne prestaje da trtlja o konacnoj
>> pobedi" ? Sta ti to citas/gledas 'odande' pa si do ove konstatacije
>> dosao ?
Pozivam se na izjavu Radovana Karadzica da ce, u slucaju nove muslimanske
ofanzive, Srbi ici na konacnu pobedu i da nece prihvatati nikakve nove prekide
vatre. Tu su i izjave krajiskih zvanicnika da ce na hrvatsku ofanzivu
uzvratiti bombardovanjem ciljeva u centrima hrvatskih gradova.
I jedno i drugo je krajnje neozbiljno i nije nacin da se bilo sta postigne.
>> Izvinjavam se ako igram pregrubo :)
Ne spadam u one koji se mnogo sekiraju zbog grube igre, naprotiv.
Nego, bas me interesuje na koga si to mislio kad si rekao da "povladjujem
pojedinima ovde". Malo je korisnika Sezama koje mogu da zagrlim i kazem
"De si istomisljenice". Ti bi, izgleda, mogao da mi pomognes u pronalazenju
takvih?
jugoslavija.238mbiresev,
>> Pozivam se na izjavu Radovana Karadzica da ce, u slucaju nove muslimanske
>> ofanzive, Srbi ici na konacnu pobedu i da nece prihvatati nikakve nove
prekide
>> vatre. Tu su i izjave krajiskih zvanicnika da ce na hrvatsku ofanzivu
>> uzvratiti bombardovanjem ciljeva u centrima hrvatskih gradova.
>> I jedno i drugo je krajnje neozbiljno i nije nacin da se bilo sta postigne.
Ipak moram da pitam.
Šta bi vlasti u Krajinama trebale da preduzmu, pa da se nešto postigne?
Kako se meni čini, upravo ovo što rade.
jugoslavija.239supers,
>> Sta bi vlasti u Krajinama trebale da preduzmu, pa da se nesto
>> postigne? Kako se meni cini, upravo ovo sto rade.
Kao prvo, sta to one rade? Mislis li na bombardovanje hrvatskih i muslimanskih
gradova? Jok, vala, samo pricaju da ce tako nesto da rade. Mislim da je i njima
jasno da to povlaci krajnje negativne konsekvence, da ne kazem da su onda
j***** cvorka.
Ako mene pitas za misljenje, ja bih im savetovao da shvate da ih je onaj isti
Sloba sto ih je digao sada krajnje kurvinski ostavio, tako da su im mizerne
sanse da ne zavrse ponovo u Hrvatskoj i BiH. Stoga se treba diplomatskim
putem boriti za sto bolje uslove i za sto veci stepen autonomije, jer ce
u suprotnom pre slediti masovni egzodus u Srbiju nego "konacna pobeda nad
ustasama i balijama".
Na vojnom planu, pametnije bi bilo osigurati se protiv blickriga koji bi im
zacas podelio teritoriju na nekoliko delova, nego sanjati o ne znam kakvim
kontraofanzivama koje se nece zaustaviti sve do Reke, Belovara, Oseka itd.
jugoslavija.240fancy,
ŮŢ> Šta bi vlasti u Krajinama trebale da preduzmu, pa da se nešto postigne?
^^^^^
ŮŢ> Kako se meni čini, upravo ovo što rade.
^^^
E, a sad definiši to "NEŠTO" iz prve rečenice.
jugoslavija.241kum.djole,
+>> Pozivam se na izjavu Radovana Karadzica da ce, u slucaju nove muslimanske
+>> ofanzive, Srbi ici na konacnu pobedu i da nece prihvatati nikakve nove
+>> prekide vatre. Tu su i izjave krajiskih zvanicnika da ce na hrvatsku
+>> ofanzivu uzvratiti bombardovanjem ciljeva u centrima hrvatskih gradova.
+>> I jedno i drugo je krajnje neozbiljno i nije nacin da se bilo sta
+>> postigne.
Eto ti sad..
Zašto se nisi pozivao na izjave hrvatskih i bošnjačkih lidera
(pretpostavljam da si i njih isto tako dobro slušao) koji
pričaju o eliminaciji mirovnih snaga sa područja ExYu da bi silom
povratili 'svoju' teritoriju ? Direktna posledica takvih izjava
i političkih stavova je ovo što si sam naveo - srpski lideri,
ma koliko se to tebi činilo, ni jednom nisu uslovili opstanak
mirovnih snaga ni na svojoj ni na neprijateljskoj teritoriji.
Izjava tih predsednika je izjava svih srpskih boraca 'odande',
pretpostavljam da im je dojadilo, što je normalno, rat je :(
Tebi smeta kod 'naših' nešto što godinama pričaju 'njihovi',
recimo HSP u Hrvatskoj. Ako već polaziš sa stanovišta da je
"i jedno i drugo (i peto i šesto) krajnje neozbiljno" onda pođi
i od toga da ovakve izjave ne daju samo prekodrinski Srbi..
Zaključak - rat je besmislica, a to što pričaju Radovan i onaj
brka je njihova, prekodrinska stvar i ne čini mi se da bilo koga
odavde tako nešto remeti. Ako oni budu gađali Zagreb, Bože moj,
oni su ga gađali i oni najbolje znaju zašto, pa ako/kad dođe
vreme da za to plate, nek plate i ćao. Ma koliko se činilo
grubim i varvarskim činom, vrlo je logično - ti mene kamenjem,
ti mene kamenjem.. ti mene kamenom, ja tebe metkom ;)
+>> Ne spadam u one koji se mnogo sekiraju zbog grube igre,
+>> naprotiv. Nego, bas me interesuje na koga si to mislio kad si rekao da
+>> "povladjujem pojedinima ovde". Malo je korisnika Sezama koje mogu da
+>> zagrlim i kazem "De si istomisljenice". Ti bi, izgleda, mogao da mi
+>> pomognes u pronalazenju takvih?
Ne prijavljujem se baš..;)
Više sam mislio na sam tekst i ton istog koji upućuješ pojedinim
ekstra klasicima i mirođijama, lično mišljenje zavučeno u ton
koji obično primenjuje onaj kome se obraćaš, tek da bi te
ograničen lakše shvatio ;)) Uostalom, tvoja stvar, pal :)
Kum..
PS: Uvrede i dalje primam na mail :)
jugoslavija.242kum.djole,
+>> Kao prvo, sta to one rade? Mislis li na bombardovanje hrvatskih i
+>> muslimanskih gradova? Jok, vala, samo pricaju da ce tako nesto da rade.
+>> Mislim da je i njima jasno da to povlaci krajnje negativne konsekvence,
+>> da ne kazem da su onda j***** cvorka.
Ma njima je svejedno, oni j*** čvorka već godinama i opet su
'neko i nešto' - tamo gde su. Prihvatanjem nekakvih evropskih
karata i državnih uređenja izbrisala bi se imena svih koji su
izginuli za taj 'večiti san'. Dakle, ako već nešto radiš,
radi do krjaja, pogotovo ako igraš đepni ;))
+>> Ako mene pitas za misljenje, ja bih im savetovao da shvate da ih je onaj
+>> isti Sloba sto ih je digao sada krajnje kurvinski ostavio, tako da su im
+>> mizerne sanse da ne zavrse ponovo u Hrvatskoj i BiH. Stoga se treba
+>> diplomatskim putem boriti za sto bolje uslove i za sto veci stepen
+>> autonomije, jer ce u suprotnom pre slediti masovni egzodus u Srbiju nego
+>> "konacna pobeda nad ustasama i balijama".
Ma kakvi. Oni su se opredelili za samostalnu državu i ujedinjenje
sa Srbijom, logično je da to teraju do kraja. I logično je da to
teraju makar svi izginuli. Nikakva 'konačna pobeda nad nesrpstvom'
ne znači i istrebljenje svega što je nesrpsko.
+>> Na vojnom planu, pametnije bi bilo osigurati se protiv blickriga koji bi
+>> im zacas podelio teritoriju na nekoliko delova, nego sanjati o ne znam
+>> kakvim kontraofanzivama koje se nece zaustaviti sve do Reke, Belovara,
Sanjaju oni o Velikoj Srbiji, koja je i ovde kod nas odjedared
postala taboo tema :) Razlika između njih i (pojedinih) nas je u
tome što oni to žele i dalje. Iskreno rečeno, nemam ništa protiv,
ko hoće da ratuje nek ratuje, al mora prvo da ima s kim.
Kum..
jugoslavija.243fancy,
ŮŢ> Prihvatanjem nekakvih evropskih karata i državnih uređenja izbrisala bi
ŮŢ> se imena svih koji su izginuli za taj 'večiti san'.
Večiti san ne postoji, samo trenutni hir vođa koji su gurnuli narod u
klanicu. So, ako u to veruješ, žalim slučaj, bićeš nesrećan razvojem
situacije... No, možda IM ti pomogneš..?
Ipak, o ozbiljnosti tvog stava najbolje govori sledeći citat:
ŮŢ> Dakle, ako već nešto radiš, radi do krjaja, pogotovo ako igraš đepni ;)
...
jugoslavija.244sav.gacic,
> Pozivam se na izjavu Radovana Karadzica da ce, u slucaju nove muslimanske
> ofanzive, Srbi ici na konacnu pobedu i da nece prihvatati nikakve nove
> prekide vatre. Tu su i izjave krajiskih zvanicnika da ce na hrvatsku
> ofanzivu uzvratiti bombardovanjem ciljeva u centrima hrvatskih gradova.
> I jedno i drugo je krajnje neozbiljno i nije nacin da se bilo sta postigne.
Izjave. To mu dođe kao nešto važno? Šta ih košta, ili drukčije, šta im je drugo
preostalo? Zaista jaki i samouvereni su tihi, dreka im stvarno ne treba.
Isuviše mnogo drečećih izjava zalazećih vladara i neprikosnovenih diktatora sam
čuo da bih ove i ovakve shvatio ozbiljno. Šta ono bi sa izjavom o sravnjivanju
sa zemljom Njujorka i Londona iz aprila '45, arapskom stampedu preko Izraela,
apokaliptičnim Sadamovim bombama, opet, na Izrael i, na kraju, sa zakazanim
Šeš-bombardovanjem Rima i Beča ako ijedna bomba NATO pakta...
Lupa ko šta stigne, računajući na kokošiju pamet puka.
Pozdrav, Bik koji sedi
jugoslavija.245kum.djole,
+>> Večiti san ne postoji, samo trenutni hir vođa koji su gurnuli narod u
+>> klanicu. So, ako u to veruješ, žalim slučaj, bićeš nesrećan razvojem
+>> situacije... No, možda IM ti pomogneš..?
Idi bre, sve znaš, ko đepna enciklopedija :)
+>> Ipak, o ozbiljnosti tvog stava najbolje govori sledeći citat:
+>> ŮŢ> Dakle, ako već nešto radiš, radi do krjaja, pogotovo ako igraš đepni
O ozbiljnosti mog stava najbolje govori to što si TI morao da repliciraš :)
jugoslavija.246fancy,
ŮŢ> O ozbiljnosti mog stava najbolje govori to što si TI morao da
ŮŢ> repliciraš :)
Well, dobio si kompliment, šta ćeš više..?
jugoslavija.247mbiresev,
>> ŮŢ> Šta bi vlasti u Krajinama trebale da preduzmu, pa da se nešto postigne?
>> žžžžž
>> ŮŢ> Kako se meni čini, upravo ovo što rade.
>> žžž
>> E, a sad definiši to "NEŠTO" iz prve rečenice.
Da te podsetim, "razgovor" je ovako tekao:
>> >> I jedno i drugo je krajnje neozbiljno i nije nacin da se bilo sta
>> >> postigne.
>> Ipak moram da pitam.
>> Šta bi vlasti u Krajinama trebale da preduzmu, pa da se nešto postigne?
>> Kako se meni čini, upravo ovo što rade.
Dakle, definicija za "NEŠTO" je "bilo sta".
Šalu na stranu, znaš šta podrazumevam pod "NEŠTO". (Da bude korisno za građane
koji tamo žive).
Voleo bih da odgovoriš na pitanje, osim ako nećeš opet odgovoriti pitanjem:
npr. da dam definiciju "vlasti" ili "Krajina".
jugoslavija.248mbiresev,
>> apokaliptičnim Sadamovim bombama, opet, na Izrael i, na kraju, sa zakazanim
>> Šeš-bombardovanjem Rima i Beča ako ijedna bomba NATO pakta...
>> Lupa ko šta stigne, računajući na kokošiju pamet puka.
A Šta bi sa Beogradom u par navrata, pa sa Berlinom, Drezdenom, Hirošimom...?
Nije tu sve baš tako naivno. Očajnik se hvata za slamku. Uostalom, Srbi će
lako zaboraviti npr. Hrvatima mnogo toga, zato što su veći i jači. No,
Srbi iz Krajina su manji i slabiji od protivnika i zato tog protivnika može
svašta da snađe. Uostalom, rat je.
jugoslavija.249fancy,
ŮŢ>>> Šta bi vlasti u Krajinama trebale da preduzmu, pa da se nešto
ŮŢ>>> postigne? Kako se meni čini, upravo ovo što rade.
ŮŢ>>> E, a sad definiši to "NEŠTO" iz prve rečenice.
ŮŢ> Dakle, definicija za "NEŠTO" je "bilo sta".
ŮŢ> Šalu na stranu, znaš šta podrazumevam pod "NEŠTO". (Da bude korisno za
ŮŢ> građane
Da... zanimalo me je šta znači to "nešto postići". "Bilo šta" nije
odgovor jer ugavnom ništa i nije postignuto, a ponajmanje nešto što je
korisno za građane tzv. Krajine.
čivot u vojnom kampu sigurno nije ono što je "korisno za građane".
jugoslavija.250fancy,
ŮŢ> Srbi će lako zaboraviti npr. Hrvatima mnogo toga, zato što su veći i
ŮŢ> jači.
Stara teza "Srbi su dobri, Hrvati su loši"..:)) Dokleeee..:))) ?
ŮŢ> No, Srbi iz Krajina su manji i slabiji od protivnika i zato tog
ŮŢ> protivnika može svašta da snađe.
Teslina purpurna ploča..? ;)
Teslina zelena štangla..? ;)
Teslina tirkizna kocka..? ;)
Teslino crveno crevo..? ;)
jugoslavija.251supers,
>> 'neko i nesto' - tamo gde su. Prihvatanjem nekakvih evropskih
>> karata i drzavnih uredenja izbrisala bi se imena svih koji su
>> izginuli za taj 'veciti san'. Dakle, ako vec nesto radis,
Nazalost, surova je istina da se kad-tad, nekad vrlo brzo a nekada
kroz par decenija, obicno pokaze da je vecina ljudi poginula za dzabe.
Vreme je cudoviste, obezvredi sve zrtve. Pogledaj Izrael, posle 40 godina
deli autonomiju Palestincima. Moze rat da traje 50 godina, moze 100,
ali na kraju dodje do kompromisa. I uvek se neko zali da se zrtvovao
za dzabe. U miru uvek das deo onoga sto si osvojio u ratu. Time mozda
izbrises imena svih onih koji su poginuli za ono preko granice koju
si izborio. Ali takav je zivot.
>> Ma kakvi. Oni su se opredelili za samostalnu drzavu i ujedinjenje
>> sa Srbijom, logicno je da to teraju do kraja. I logicno je da to
A kakva je Srbija, bojim se da nije bas odusevljena time. Sutra ce ta
Srbija u koju hrle da odredjuje sta ima da se da Hrvatima i Muslimanima a
sta ostaje. Lepo je ici do kraja, jer ne valja kad se odustane na pola
puta. Ali kad je jasno da ovde niko (ili bar niko uticajan) nece da sponzorise
ekspanziju preko Drine, tamosnji bi trebalo da spasavaju bar nesto,
da ne bi doslo do katastrofe. Lepo je kad si dosledan, ali mi dosledna
vera u ujedinjenje sa maticom od koga nema nista izgleda pomalo suludo.
jugoslavija.252supers,
>> Zasto se nisi pozivao na izjave hrvatskih i bosnjackih lidera
>> (pretpostavljam da si i njih isto tako dobro slusao) koji
>> pricaju o eliminaciji mirovnih snaga sa podrucja ExYu da bi silom
>> povratili 'svoju' teritoriju ? Direktna posledica takvih izjava
Ne sporim, bulazne oni o tome i vise nego Radovan o konacnoj pobedi,
nije da nije. Niko tu nije cvecka. Uz sitnu razliku sto oni imaju
svoje sponzore po svetu, a Srbi nemaju (samo mi Zirinovskog ne spominjite).
Zato mogu da pricaju sa vise optimizma nego srpska strana. Da je u americkom
nacionalnom interesu ostanak Unprofora, ne bi mu niko otkazivao gostoprimstvo.
Hrvatsko-muslimanska strana je pitala da li sme da tera Unprofor.
Srbi nikog nisu pitali sme li da se raspamecuje Zagreb. I zato ne bi
valjalo da to rade.
>> Tebi smeta kod 'nasih' nesto sto godinama pricaju 'njihovi',
>> recimo HSP u Hrvatskoj. Ako vec polazis sa stanovista da je
Ni nasi ne cute. Bivsa domaca zivotinja naseg predsednika koja se
prepoznaje po karakteristicnom kotrljajucem R (ili V) i njena stranka
su otprilike ekvivalent HSP-u u Hrvatskoj. I jedni i drugi, ostavljeni od
svih, laju na zvezde. Pa onda, seti se decka koji je teo da secka
ruke sa zelenim barjacima a danas se jos naziva umerenom strujom!
>> grubim i varvarskim cinom, vrlo je logicno - ti mene kamenjem,
>> ti mene kamenjem.. ti mene kamenom, ja tebe metkom ;)
Mislim da te razumem. Ako se ne varam, to bi otprilike bilo ono
"klin se klinom izbija". U praksi je stvarno skoro uvek tako, ali na
kraju uvek dodju potpisi na mirovne planove. Zato mozda vredi razmisliti
da li da se suzdrzis od uzvracanja udarca. Nece tebe manje bombardovati
protivnik ako ti prestanes njega, ali ako i ti nastavis da bombardujes
njega, onda se on tebe jos vise i tako u beskraj. A obe strane na kraju
imaju veliki broj mrtvih, zbog neostvarenih ideala. Izuzetak je kad
si mnogo jaci pa mozes da ucutkas neprijatelja kad ga zaspes da ne zna gde
je i ko je, ali se kod nas pokazalo da nijedna strana ne moze da unisti
ovu drugu. Rat ce trajati dok se obe strane ne istrose (izgine i pobegne
skoro svo vojno sposobno stanovnistvo, unisti se i poslednja ne-vojna
industrija). Tad ce da dodju inostrani emisari da pokupe potpise na konacni
plan. A mislim da se zna kome ce ici vise u prilog taj plan.
Treba sad misliti na to i osvajati realno odrzive pozicije (pregovaracke i one
druge) a ne trositi se na ono sto nema seme da se zadrzi.
>> PS: Uvrede i dalje primam na mail :)
Zasto? Dobro, pa cemu sluzi ova konferencija? ;>
jugoslavija.253supers,
>> Izjave. To mu dode kao nesto vazno? Sta ih kosta, ili drukcije, sta
>> im je drugo preostalo? Zaista jaki i samouvereni su tihi, dreka im
>> stvarno ne treba.
Da. Donekle se slazem, inace ne spadam u one sto se mnogo primaju na
necije izjave, a sad sam se pozvao na Karadzica. Znam, to sto je neko rekao
da ce na vojnom planu uciniti to i to, zbilja nije dovoljno da se bilo
sta zakljuci. Ali kad se setimo sta je taj u dosadasnjem toku rata radio,
onda se vec ozbiljnije uzimaju te izjave. Jos uvek ne zdravo za gotovo,
ali posle Sarajeva, Gorazda, Osijeka, Zadra (i drugih mesta koja su napadana
iako objektivno nisu mogla biti zauzeta) pretpostavka o novim suludim akcijama
po Krajinama nije neutemeljena.
jugoslavija.254inferno,
Ů│ ˙ Ma kakvi. Oni su se opredelili za samostalnu državu i ujedinjenje
Ů│ ˙ sa Srbijom, logično je da to teraju do kraja. I logično je da to
Ů│ ˙ teraju makar svi izginuli.
Moćna ti logika...pih! :(
jugoslavija.255squsovac,
> ma koliko se to tebi činilo, ni jednom nisu uslovili opstanak
> mirovnih snaga ni na svojoj ni na neprijateljskoj teritoriji.
******
30% stanovništva BiH (Srbi) drži 71% bosanske teritorije. Svoje! :)))))
"Njihovi" su verovatno Foča, Bijeljina, Jajce, Prijedor... i sl. mesta gde
pre rata nisu mogli da pređu 30% udela u uk. broju stanovništva.
Ako onih preostalih 40-ak % BiH zaista smatraš srpskom teritorijom,
onda znači da smatraš legitimnim način na koji su bosanski Srbi stekli tih
40% zemlje (klanjima, ubijanjima, etn. čišćenjem i sl.). Ako je tako, onda
i njihovi protivnici imau to isto pravo da teritoriju vrate.
Da uštedimo trud i vreme: Ako je odgovor na ovo što sam napisao ono što
obično jeste, a to je čuveno Karadžićevo lupetanje o 60% zemlje koja je
navodno po predratnim katastarskim knjigama pripadala bos. Srbima (što je
inače više puta dokazana laž), ja tada kažem: žak i da je tako, onda govorimo
o 10-ak% teritorije koja svakao nije njihova, a koju drže i koju su
osvojili "mačem i ognjem". Dakle i tada je princip isti. Ako nešto osvojeno
ubijanjem, klanjem, svirepostima, silovanjima, etničkim čišćenjima itd. oni
smatraju svojim, onda to isto pravo treba da važi i za njihove protivnike.
jugoslavija.256zqusovac,
> Nego, bas me interesuje na koga si to mislio kad si rekao da "povladjujem
> pojedinima ovde". Malo je korisnika Sezama koje mogu da zagrlim i kazem
Ma pusti ga, on je (polu)Grk, njemu je u opisu radnog mesta da podrzava
i brani Radovana i bratiju.
poz,
zq
jugoslavija.257kum.djole,
+>> Lepo je kad si dosledan, ali mi dosledna
+>> vera u ujedinjenje sa maticom od koga nema nista izgleda pomalo suludo.
Otkud to da od ujedinjenja nema ništa ?
Možda ne dok je ova partija na vlasti, ali jednog dana.. ?
Pretpostavljam da zato i ginu toliko - "ginimo sad da bismo
jednog dana.." (ili "da bi naša deca jednog dana.." kako hoćeš).
jugoslavija.258kum.djole,
+>> Da... zanimalo me je šta znači to "nešto postići". "Bilo šta" nije
+>> odgovor jer ugavnom ništa i nije postignuto, a ponajmanje nešto što je
+>> korisno za građane tzv. Krajine.
Što "tzv." ?
jugoslavija.259kum.djole,
+>> Zato mozda vredi razmisliti
+>> da li da se suzdrzis od uzvracanja udarca.
Ako su tačni oni podaci RSK o broju poginulih od poslednjeg
potpisanog primirja, kao i oni podaci o broju poginulih Srba od
primirja uopšte.. onda sumnjam da ima mesta nekom razmišljanju.
Ako dosad nisu razmišljali da li su REPUBLIKE bile pravo rešenje,
onda ne moraju ni sad kada su im REPUBLIKE ugrožene. Nek brane
svoje REPUBLIKE kako znaju i kako god oće.
O uzvraćanjima udaraca, nekim konkretnijim ratnim zbivanjima i
taktikama razgovaraćemo kad/ako se to bude dešavalo u našoj
REPUBLICI (a po svemu sudeći, oće, mislim - unutar).
jugoslavija.260kum.djole,
+>> Ako onih preostalih 40-ak % BiH zaista smatraš srpskom teritorijom,
+>> onda znači da smatraš legitimnim način na koji su bosanski Srbi stekli
+>> tih 40% zemlje (klanjima, ubijanjima, etn. čišćenjem i sl.). Ako je tako,
+>> onda i njihovi protivnici imau to isto pravo da teritoriju vrate.
A ko to osporava ? Sporan je način tog 'vraćanja teritorija' i da
li je "mi ćemo da napadnemo = e mi će onda da vas istrebimo" uopšte
razumno i za jedne i za druge. Ma koliko se činilo glupim, nek
sednu za astal i makar pričali godinama, doći će valjda do nekog
rešenja. Valjda. U suprotnom, zna se ko će da 'pobedi' :)
jugoslavija.261kum.djole,
+>> Ma pusti ga, on je (polu)Grk, njemu je u opisu radnog mesta da podrzava
+>> i brani Radovana i bratiju.
Vala baš, pustite mene, al kad ZQ priča - bar povucite vodu :)
jugoslavija.262sav.gacic,
> Večiti san ne postoji, samo trenutni hir vođa koji su gurnuli narod u
> klanicu. So, ako u to veruješ, žalim slučaj, bićeš nesrećan razvojem
Tako je!!!
Inače smo svi više-manje podlegli logici bojnog polja, teritorija, ognjišta i
sl., a propast će nas snaći na onoj dosadnoj i pravim sinovima i istinskim
herojima večito sumnjivoj finansijskoj strani. E, pa to je ta tiha voda koja
breg roni, a i nas je dobrano podlokala. Vreme nikako ne radi za nas, ta
podmukla i antisrpska boleština zvana čist račun (ekonomski) će nas izgristi do
te mera da će ustupanje/prodavanje/predavanje/razmena i sl. teritorija, kao i
najneverovatnija (sada nezamisliva) udruživanja sa ovim ili onim biti čak i
pozdravljena kao manje zlo. Ni 'lađenje cis-drinskih kompatriota nije urađeno
od masnih kolača, nego što se više nema kud. Neko reče da ovako igranu partiju
šaha više ne mogu da spasu ni tri velemajstora.
A račun još nije ni napisan. Nešto mi se javlja da bi jako mnogo ljudi koji
iščekuju skidanje sankcija trebalo da beru kožu na šiljak. čivo me zanima kako
će svetu (pa i nama) naš poslovični kvalitet i efikasnost da uvale po ceni po
kojoj misle da je realna.
Ako je inflacija 1993. godina bila svesno isprojektovana i dirigovana bojim se
da će sledeća biti spontana, jer viša ništa neće moći da je zaustavi...
Pozdrav, Bik koji sedi
jugoslavija.263supers,
>> Otkud to da od ujedinjenja nema nista ?
>> Mozda ne dok je ova partija na vlasti, ali jednog dana.. ?
Da, mozda jednog lepog dana pod nekim drugim ljudima, ali su sanse minimalne.
Pogotovu sto ce Ovaj Sadasnji najverovatnije da dotera svoju misiju do
krJaja i prizna ex-yu republike u paketu. A i mnogi drugi na njegovom mestu
bi postupili isto. Malo je onih koji imaju muda da idu sami protiv sveta, a ni
njima (Sadam, Kastro) ne cvetaju ruze.
jugoslavija.264supers,
>> Ako su tacni oni podaci RSK o broju poginulih od poslednjeg
>> potpisanog primirja, kao i oni podaci o broju poginulih Srba od
>> primirja uopste.. onda sumnjam da ima mesta nekom razmisljanju.
Ne gine se samo na srpskoj strani u toku primirja.
>> O uzvracanjima udaraca, nekim konkretnijim ratnim zbivanjima i
>> taktikama razgovaracemo kad/ako se to bude desavalo u nasoj
>> REPUBLICI (a po svemu sudeci, oce, mislim - unutar).
Cisto sumnjam. Ovde je bar situacija "pod policijskom samokontrolom".
Niti ima paramilitarnih trupa niti volje u narodu za formiranjem istih.
Srbija je zemlja karakteristicna po centralizovanosti uprave i potpune
uvucenosti vlasti u sve pore zivota od vojske preko medija do kriminala.
Ako nista drugo, to bar garantuje da gradjanskog rata nece biti.
jugoslavija.265supers,
>> sednu za astal i makar pricali godinama, doci ce valjda do nekog
>> resenja. Valjda. U suprotnom, zna se ko ce da 'pobedi' :)
Kljuc problema je u tome sto je sporno ko ce da pobedi. Da je to
jasno, vec bi rat bio gotov. Ovako obe strane racunaju na konacnu pobedu.
Ne znam na koga si ti mislio pricajuci o 'pobedi', ali se vidi za
koga radi vreme, ko se naoruzava a ko polako ekonomski i moralno propada.
I ko masta o konacnoj pobedi dok mu se iza ledja smesi nova eskalacija
sukoba, povlacenje Unprofora, pretnje NATO-a...
jugoslavija.266novim,
"+>> korisno za građane tzv. Krajine.
"
" Što "tzv." ?
Krajina je Krajina, a "tzv" može biti tek ako neko hoće da naglasi
državno-političku relativnost ("tzv. RSK", "tzv. RH", "tzv. SRS" etc.
- sve su varijante onda mogućne, jer su mogućni i najrazniji politički
stavovi o svemu tome). Geografija, pak, nije "tzv".
jugoslavija.267inferno,
Ů│ ˙ Ma koliko se činilo glupim, nek
Ů│ ˙ sednu za astal i makar pričali godinama, doći će valjda do nekog
Ů│ ˙ rešenja. Valjda. U suprotnom, zna se ko će da 'pobedi' :)
Sede oni za astalima evo ima već 4-5 godina.. i? šta su
uradili? Ništa, samo su odugovlačili rat, ljudi su ginuli,
a oni su i dalje držali banku za stolom i kršili dogovore.
Da nije ovog rata "ovi što su sad na vlasti" nikad ne bi
bili na svojim položajima, već bi njihove nesposobnosti,
lopovluci, prevare (velikih razmera) i ostali zločinii kojih
ima itekako isplivali, a to bi ih stavlio pred sud. Dakle,
tim ljudim je život u pitanju, a jedino se mogu spasti ako i
dalje ratuju i u tome traže izgovore za sr*nja koja nam ovde
prave. Tipično skretanje pažnje koje se provlači kroz
istoriju jako dugo.. No dok narod to ukapira..
jugoslavija.268inferno,
Ů│ ˙ Ma pusti ga, on je (polu)Grk, njemu je u opisu radnog mesta da
Ů│ ˙ podrzava i brani Radovana i bratiju.
Kad smo već kod Radovana i bratije, da li ste juče gledali
utisak nedelje? :) Iznenadilo me je koliko ljudi je dalo
beli glas Radovanu za izjavu u stilu: "mi imamo 17 novih
vrsta oružja i ima da napadnemo Zagreb, a ako treba i
dalje!".. Komentari nekoliko gledalaca su bili
otprilike:"svaka čast Radovanu, samo oštro", "tako treba s
njima" itd.. žini mi se da je dr. Rašković bio u pravu kad
je ocenio Srbe kao lud narod..
p.s. videste li crni glas? :)
jugoslavija.269inferno,
Ů│ ˙ +>> korisno za građane tzv. Krajine.
Ů│ ˙ Što "tzv." ?
da, možda bi prikladniji izraz bio "samozvana".. a zašto?
pa zato što ih niko nije priznao, zar ne?
jugoslavija.270spantic,
> navodno po predratnim katastarskim knjigama pripadala bos. Srbima (što je
> inače više puta dokazana laž), ja tada kažem: žak i da je tako, onda
Axa, dokazana tako što je urlano da je laž ;)
> 30% stanovništva BiH (Srbi) drži 71% bosanske teritorije. Svoje! :)))))
A ovo pak spada u ono laži, obesti i prevare ;) Kako vreme ide, malo
malo pa neko snižava procenat Srba u nekadašnoj BiH. Na kraju ćeš tvrditi
kako su svi oni zapravo prešli iz Srbije u osvajanje što je zapravo i
krajnji cilj.
Reci gazdama da je ipak previše providno.
jugoslavija.271squsovac,
>> navodno po predratnim katastarskim knjigama pripadala bos. Srbima (što je
>> inače više puta dokazana laž), ja tada kažem: žak i da je tako, onda
> Axa, dokazana tako što je urlano da je laž ;)
Greška. Tvoji urlaju. Još na Londonskoj Konferenciji su MEĐUNARODNI
PREGOVARAžI tražili da im Karadžić dokaže svoju tvrdnju, što on nije učinio,
ali su zato predstavnici Države BiH faksimilima odgovarajućih katastarskih
knjiga DOKAZALI da to što tvrdi Karadžić nije tačno. To što ti ne znaš ovakve
stvari, još uvek ne znači da si glup, već znači samo da si neinformisan (ili
zlonameran, ili lečiš komplekse jer nisi Srbin, ili od svega po malo).
A to što se pačaš tamo de ti nije mesto i o čemu nemaš blage veze očekujući
da će tvoje trabunjanje u bulažnjenje proći, i to posle tolikih tvojih zajeba,
znači samo da si neizmerno glup.
jugoslavija.272supers,
>> utisak nedelje? :) Iznenadilo me je koliko ljudi je dalo
>> beli glas Radovanu za izjavu u stilu: "mi imamo 17 novih
>> vrsta oruzja i ima da napadnemo Zagreb, a ako treba i
Najbolji dokaz koliko su mediji mocna stvar. Juce te ubedjuju u suprotno,
a danas im pevas sasvim drugu pesmu. I vidi se da to nije samo specijalitet
RTS-a.
jugoslavija.273kum.djole,
+>> Cisto sumnjam. Ovde je bar situacija "pod policijskom samokontrolom".
+>> Niti ima paramilitarnih trupa niti volje u narodu za formiranjem istih.
A šta su to paramilitarne trupe ?
Najobičniji miting - najobičnije paljenje mase - najobičnije dizanje
pritiska - najobičnije tabanje. Što murije - što naroda.
I tako dok neko ne naje*e s vrha, tj. dok ga neko ne do'vati i linčuje.
Što murija - što narod :))
+>> Srbija je zemlja karakteristicna po centralizovanosti uprave i potpune
+>> uvucenosti vlasti u sve pore zivota od vojske preko medija do kriminala.
+>> Ako nista drugo, to bar garantuje da gradjanskog rata nece biti.
Možda, ali će sigurno biti demonstracija i batinanja do zore, pa kad onaj
što batina ukapira da će jednog dana njega da batinaju.. biće državni udar :)
(Vi SPS-ovci što ovo čitate čik mi pljunite pod prozor, 'si čuo Radomane? ;)
Kum..
jugoslavija.274kum.djole,
+>> Kljuc problema je u tome sto je sporno ko ce da pobedi. Da je to
+>> jasno, vec bi rat bio gotov. Ovako obe strane racunaju na konacnu pobedu.
To stoji, samo što je vid pobede kod svake strane drugačiji - kolko
ja znam tamo više nema tri strane već šest, i to ovako:
Srbi/Hrvati/Bošnjaci - istrebljivači, i
Srbi/Hrvati/Bošnjaci (autonomaši) - mirovnjaci.
Mada, možda ima i više, možda nisam u toku..
+>> Ne znam na koga si ti mislio pricajuci o 'pobedi', ali se vidi za
+>> koga radi vreme, ko se naoruzava a ko polako ekonomski i moralno propada.
Ne, to se baš i ne vidi :) Kad Turčin mora da ide u Sarajevo da miri
muslimane međ sobom, e tu se već _nešto_ vidi..
O ovom propadanju... ne bih se kladio, šta više vrlo su raspoloženi
da zadrže sve što su osvojili i tačka. Pre će biti da smo moralno
propali mi (globalno) koji odjedared zauzesmo gard prema "stradanju
prekodrinskih Srba" zato što to tako odgovara "izdajnicima srpskog
naroda" (valjda Slobi ?).
+>> I ko masta o konacnoj pobedi dok mu se iza ledja smesi nova eskalacija
+>> sukoba, povlacenje Unprofora, pretnje NATO-a...
Svi bre. Ma koliko ti to sumorno i neverovatno zvučalo - od klinaca,
preko tinejdžerki koje šacuju fudbalere na prošlom turniru, do
vojnika koji (na fotografiji iz 1992. rmpalija od 2 metra i sto kila),
osušen i izranjavan, bled priča kako će i dalje da se bori.
Zamisli.
jugoslavija.275wizard,
> Otkud to da od ujedinjenja nema ništa ?
> Možda ne dok je ova partija na vlasti, ali jednog dana.. ?
Koja ova, ova ovde ili ona tamo? ;) Trenutno u RS Karadžić sprovodi
čistke po preduzećima, dovodi svoje ljude. Isti je soj na vlasti i
tamo i ovde, isti mentalitet (crnogorski ;), iste metode vladanja.
Najveseliji trač od preko koji sam skoro čuo: neka strana novinarka je
došla u Bosnu kako bi pisala o silovanjima koja su se tamo dešavala.
Između ostalih, posetila je i Ratka Mladića. Napravljeno je i par
fotografija i ona je poželela da joj Mladić nešto napiše na fotki. On
je odabrao dve, jednu na kojoj su njih dvoje snimljeni u "ozbiljnoj
pozi" dok stoje pri samom susretu i jedna za vreme večere nakon
nekoliko čašica na kojoj se oboje smeju. Na prvoj je napisao "Prije
silovanja", a na drugoj "Poslije silovanja". ;)))
jugoslavija.276kum.djole,
+>> Koja ova, ova ovde ili ona tamo? ;) Trenutno u RS Karadžić sprovodi
+>> čistke po preduzećima, dovodi svoje ljude. Isti je soj na vlasti i
+>> tamo i ovde, isti mentalitet (crnogorski ;), iste metode vladanja.
Da znaš :)
S tim što Radovan sklanja komunjare i preferira četnike.
Ko zna zašto je to dobro/loše ;)
jugoslavija.277kum.djole,
+>> Najbolji dokaz koliko su mediji mocna stvar. Juce te ubedjuju u suprotno,
+>> a danas im pevas sasvim drugu pesmu. I vidi se da to nije samo
+>> specijalitet RTS-a.
Nisam pratio original, ali nešto ne vidim iz citata da je
medij izdirigovao te bele glasove. Taj isti "Utisak nedelje"
je bio i ostao najobjektivnija emisija na NTV. Moje mišljenje.
Jednostavno proceniš šta ti kako odgovara - pretpostavljam da
bi se isto ovako zapanjio na "Telegrafove" ankete o priznavanju
bivših YU republika (14% ispitanika smatra da bi SRJ trebala da
objavi rat Hrvatskoj !:)))
A opet, taj isti NTV je uvek bio _N_TV - ono što je RTS
tabuirao na svojim frekvencijama, NTV je žestoko forsirao.
Tako se danas Šešelj kune u njega, a da je Đogo živ - i on bi.
jugoslavija.278ljubinko,
Francuski Liberation pise o velikim pokretima muslimanskih
trupa koje se pripremaju za ofanzivu oko Brckog.
jugoslavija.279spantic,
> stvari, još uvek ne znači da si glup, već znači samo da si neinformisan
> (ili zlonameran, ili lečiš komplekse jer nisi Srbin, ili od svega po
Jedini koji ovde bulazni si ti. Prvo ne postoji nikakva Država BiH, prema
tome moguće je da misliš na muslimansku vladu u Sarajevu. Drugo, budi
ljubazan pa pruži dokaze o svojim podacima. Treće, svakakve gluposti sam
već čuo ali to da jedan Crveni Hrvat koji jasno kaže da sam nije Srbin drugima
određuje ko su, priznajem nisam. Jer su ti to šefovi objasnili metod?
Što se prolaženja laži tiče nije ti prvi put da pokušavaš sa njihovim
prolazom, uostalom, to ti je profesija i za to te plaćaju.
jugoslavija.280fancy,
ŮŢ> jedan Crveni Hrvat
Auuu, teška artiljerija na delu..:))))
jugoslavija.281zqusovac,
> " Sto "tzv." ?
>
> Krajina je Krajina, a "tzv" moze biti tek ako neko hoce da naglasi
'Tzv Krajina' nije Krajina.
Krajina je nekadasnja Vojna Krajina koja je obuhvatala Liku, Kordun, Baniju,
Zapadnu Slavoniju, uski pojas severno od Save, deo Srema i deo Banata. Knin,
pak, nikada nije pripadao Vojnoj Krajini nego prvo Veneciji a zatim
hrvatskoj Kraljevini Dalmaciji.
> stavovi o svemu tome). Geografija, pak, nije "tzv".
Vidis da jeste. Nit' je tzv. Krajina cela Krajina, nit Knin tamo geografski
pripada. Zato kazemo takozvana - jer je tako zovu neznalice geografskih i
istorijskih fakata. A sve to jos stavljamo u navodnike jer su predstavnici
istih tih neznalica tamo kao proglasili nekakvu drzavu. Posto ta drzava
postoji samo u njihovoj imaginaciji, mi je stavljamo pod navodnike.
poz,
zq
jugoslavija.282zqusovac,
> Vala bas, pustite mene, al kad ZQ prica - bar povucite vodu :)
Pod uslovom da se, zarad povratka tradicionalni vrednostima, niste u
medjuvremenu vratili iza svinjca.
poz,
zq
jugoslavija.283wizard,
> S tim što Radovan sklanja komunjare i preferira četnike.
Cenim da je i njemu, kao i Miloševiću, mnogo bitnije da mu je taj koga
dovodi lojalan nego za koga navija i da li se krsti.
Ipak, i Karadžić i Milošević najviše preferiraju svoju decu. ;)
jugoslavija.284squsovac,
> Jedini koji ovde bulazni si ti. Prvo ne postoji nikakva Država BiH,
Za tebe može da ne postoji ni mesec, al' on je tamo, pa mož da
pukneš od muke. Takođe možeš da ne priznaš ni da sija sunce, al' ono će
za par sati ipak izaći.
> svakakve gluposti sam već čuo ali to da jedan Crveni Hrvat koji jasno
> kaže da sam nije Srbin drugima određuje ko su, priznajem nisam.
Na tvoju žalost ne određuje "crveni" ni ružičasti Hrvat nego genetika.
jugoslavija.285zqusovac,
> Jedini koji ovde bulazni si ti. Prvo ne postoji nikakva Drzava BiH, prema
> tome moguce je da mislis na muslimansku vladu u Sarajevu. Drugo, budi
Panticu, sedi. 1
Raspitaj se malo kod nekoga ko cita novine sta je to ceo svet priznao. A
'muslimanska vlada' i 'Srpsko Sarajevo' sa velikim S su tipicne radovanstine
(odnosno ostojevcstine) i mi kao lepo vaspitan svet ne baratamo takvim
glupostima za propagandnu upotrebu.
> vec cuo ali to da jedan Crveni Hrvat koji jasno kaze da sam nije Srbin
> drugima odreduje ko su, priznajem nisam. Jer su ti to sefovi objasnili
Sta si - ne znam, ali znam da si se dobro obezbedio i na onoj strani fronta,
za svaki slucaj. Cvijetna posla, sta ces ;)
poz,
zq
jugoslavija.286inferno,
Ů│ ˙ ljubazan pa pruži dokaze o svojim podacima. Treće, svakakve gluposti sam
Ů│ ˙ već čuo ali to da jedan Crveni Hrvat koji jasno kaže da sam nije Srbin
Ů│ ˙ drugima određuje ko su, priznajem nisam. Jer su ti to šefovi objasnili
Ů│ ˙ metod? Što se prolaženja laži tiče nije ti prvi put da pokušavaš sa
Ů│ ˙ njihovim prolazom, uostalom, to ti je profesija i za to te plaćaju.
:)))
E moj mačor je za tebe doktor nauka...
jugoslavija.287mikis,
+> da, možda bi prikladniji izraz bio "samozvana".. a zašto?
+> pa zato što ih niko nije priznao, zar ne?
Ni Srbija, ni SRJ nisu priznate... Da li ti kažeš da si iz tzv.
Srbije, koja je u tzv. SRJ?
jugoslavija.288kum.djole,
+>> Cenim da je i njemu, kao i Miloševiću, mnogo bitnije da mu je taj koga
+>> dovodi lojalan nego za koga navija i da li se krsti.
+>> Ipak, i Karadžić i Milošević najviše preferiraju svoju decu. ;)
Jao, svašta sam pročitao u novom "Telegrafu".
Nekako ne mogu da se otmem utisku da svi ovi vapaji "mir,mir"
počev od nas Sezamovaca do najkrupnijih svetskih zverki,
čine samo jedan zastor pred pravim stanjem stvari - u toku
ovog primirja i zatišja (pred buru?) svi se pripremaju za
ponovno klanje, još jače i gore od onog prethodnog, pa ako
je verovati jednom "Telegrafu" - čak i Nemci,Turci,Ameri..(NATO).
Znam, politika = kurva etc. ali bre...puna mi glava priča..
puna mi glava pretnji..puna mi glava kusovaca..večeras rukomet...
jugoslavija.289kum.djole,
+>> Vidis da jeste. Nit' je tzv. Krajina cela Krajina, nit Knin tamo
+>> geografski pripada. Zato kazemo takozvana - jer je tako zovu neznalice
+>> geografskih i istorijskih fakata. A sve to jos stavljamo u navodnike jer
+>> su predstavnici istih tih neznalica tamo kao proglasili nekakvu drzavu.
+>> Posto ta drzava postoji samo u njihovoj imaginaciji, mi je stavljamo pod
+>> navodnike.
Ja tebe stavljam pod navodnike :)
Predstavnik si znalaca, proglasio si sve ostale budalama,
pričaš ko navijen, uvlačiš u tuđa dupeta - posle ih sitno podjebavaš..
Pravi novinar, a ?
Ja.
jugoslavija.290supers,
>> medij izdirigovao te bele glasove. Taj isti "Utisak nedelje"
>> je bio i ostao najobjektivnija emisija na NTV. Moje misljenje.
U kom smislu objektivna? Da je izbor predloga dobar, jeste. Ali
mi se od samog glasanja povraca. Gledaoci glasaju onako kako im
se sugerise u informativnim emisijama Studija B. Primetna je fobija
prema svemu sto ima veze s levicom. Crni utisak nedelje nikad ne moze
biti izbacivanje neke Hrvatice iz stana, samovolja upravnika u nekom
preduzecu, kasnjenje penzija. Uvek je to nesto apstraktno tipa izjave
Radomana Bozovica ili Ivice Dacica, konkretne stvari retko izbijaju u
prvi plan, osim mozda slucaja radio Kosave i slicnih stvari.
Uvek pobedjuje ono sto je tog dana negativno istaknuto na Vestima u
sedam. Takodje je primetan i medjusobnih uticaj gledalaca. Prvih nekoliko
glasa za razlicite stvari, a kada neko retoricki sposobniji odrecituje
neku dobru pljuvku po necemu, onda ce sledecih 8 glasati isto.
Kada neka baba da beli glas bilo cemu sto ima veze sa SPS-om, pokrene
se krstaski rat protiv takve. Najbolji dokaz da je ovaj narod netolerantna
gomiletina koja voli da se bavi lovom na vestice.
Rezultati glasanja su jako predvidljivi. Jedno vreme kada sam intenzivno pratio
emisiju, redovno sam pogadjao pobednike nakon prvih 3-5 gledalaca. Od dva
priloga koji imaju, recimo, po dva glasa garantovano pobedjuje onaj ciji
su zagovaraci duze i napaljenije pricali.
Jedino sto vredi u emisiji je razgovor sa gostima u studiju, a "razgovor"
izmedju samih gostiju je na momente zbilja krajnje interesantan. Ali
kad pocne glasanje, gasim televizor ili prebacujem na Palmu, jer je
dokazano da spot prosecne sarulje (sa iskljucenim tonom!) poseduje veci
intelektualni nivo od onoga sto na Studiju B sledi.
>> A opet, taj isti NTV je uvek bio _N_TV - ono sto je RTS
>> tabuirao na svojim frekvencijama, NTV je zestoko forsirao.
Ja bih NTV pre nazvao Kontra-TV. Njihova nezavisnost se svodi na to
da lupaju kontru onome sto mozemo cuti na RTS 1-2. To ima svojih prednosti,
obezbedjuje makar delimicnu ravnotezu, ali je ozbiljna mana to sto covek
ne moze verovati stanici koja se obrlacuje paralelno sa RTS-om, ali u
suprotnom smeru. Ovo stanje mozda odgovara onima koji vole da vide forsiranje
jednoumlja na dve strane pa da od toga sklapaju sopstveni mozaik. Ono sto
meni nedostaje je stanica koja bi pruzila identifikaciju, kojoj bi covek
mogao da veruje tako da druge kanale okrece da bi video kako ne treba da
se radi, a ne da odgleda drugi deo istine (ili neistine). Nedostaje mi
Politika od pre godinu-dve, a nade polazem u Bracu Karic. Znam da ovo
mnogima izgleda previse optimisticno, ali ja ipak verujem da pored dva
kanala koji igraju ulogu nepostojeceg dnevnog lista "Glasnik SPS-a" ipak
ima sansi da nekome bude omoguceno da bude "makar" objektivan.
jugoslavija.291supers,
>> I tako dok neko ne naje*e s vrha, tj. dok ga neko ne do'vati i
>> lincuje. Sto murija - sto narod :))
Posle takvima slede osvete nad najblizima, a guzonji podignu spomenik
(poginuo na braniku otadzbine) i instaliraju sledeceg. I teraj dalje.
A ako zagine Glavni, tu je supruga. Tesko ce se to istrebiti.
>> Mozda, ali ce sigurno biti demonstracija i batinanja do zore, pa
>> kad onaj sto batina ukapira da ce jednog dana njega da batinaju..
>> bice drzavni udar :)
Problem je u tome sto kompanija koja vrsi batinanje ima nacin razmisljanja
suvise slab da se osmeli na tako nesto. Njihova logika je: ako sam bogato
nagradjen sto radim ovo, oni drugi bi me odmah skinuli jer sam svasta
napljackao pod crvenima. (ovde kalkulisem sa rukovodiocima jer su obicni
murkani poslusno stado ko i svi mi) Zato bi mi bolje bilo da udrim po
ovima jos jace i da im se ***** majke jer su navikli da cute i slusaju kad
ih pritegnes.
Jednostavno, mi smo narod koji se dize na oruzje kad ga muce tudjinci,
a na svoje je oguglao pa pusta...
jugoslavija.292supers,
>> Srbi/Hrvati/Bosnjaci - istrebljivaci, i
>> Srbi/Hrvati/Bosnjaci (autonomasi) - mirovnjaci.
Jeste, ima i takvih. I tu sad nastaje paradoks. Svakoj istrebljivackoj
strani dve protivnicke istrebljivacke pomazu u borbi protiv sopstvenih
mirovnjaka. Nema jaceg argumenta protiv svojih mirovnjaka od protivnickih
koljaca. Cak ne bi valjalo da samo na jednoj strani pobede mirovnjaci,
tada bi ona mogla postati zrtvom druga dva istrebljivacka tabora.
Jedino resenje je da se paralelno probiju mirovnjaci na sve tri strane.
>> Ne, to se bas i ne vidi :) Kad Turcin mora da ide u Sarajevo da
>> miri muslimane med sobom, e tu se vec _nesto_ vidi..
Tako se govorilo i u vezi Fikreta Abdica, ovi ga vec videli u Sarajevu
(a svojevremeno su prihvatili Aliju). I sta je na kraju bilo od toga?
Formirana je drzava koja se sastoji od jedne opstine, a odbrambeni
polozaj Krajine se nista nije poboljsao.
>> +>> I ko masta o konacnoj pobedi dok mu se iza ledja smesi nova
>> eskalacija +>> sukoba, povlacenje Unprofora, pretnje NATO-a...
>> Svi bre. Ma koliko ti to sumorno i neverovatno zvucalo - od klinaca,
>> vojnika koji (na fotografiji iz 1992. rmpalija od 2 metra i sto kila),
>> Zamisli.
Da, sada je tako. A sutra kad sefovi potpisu planove, taj isti rmpalija
(sada invalid) ce moci samo da slegne ramenima. I svi oni nikad nece
okrenuti pusku na te sto su ih gurnuli u rat, misle "Politicari su to,
oni bolje znaju..."
jugoslavija.293supers,
>> S tim sto Radovan sklanja komunjare i preferira cetnike.
>> Ko zna zasto je to dobro/lose ;)
Kada se na jedom mestu mnoze cetnici a na drugom komunisti, to
bude vrlo, vrlo, vrlo lose...
jugoslavija.294fancy,
ŮŢ> ..večeras rukomet...
Džepni..? ;)
jugoslavija.295kum.djole,
+>> Posle takvima slede osvete nad najblizima, a guzonji podignu spomenik
+>> (poginuo na braniku otadzbine) i instaliraju sledeceg. I teraj dalje.
+>> A ako zagine Glavni, tu je supruga. Tesko ce se to istrebiti.
Ja, kao i ostali, govorim o konačnom uspehu O:)
Rumuni su to elegantno obavili.. cap, i Glavnog i suprugu..
+>> Problem je u tome sto kompanija koja vrsi batinanje ima nacin
+>> razmisljanja suvise slab da se osmeli na tako nesto. Njihova logika je:
+>> ako sam bogato nagradjen sto radim ovo, oni drugi bi me odmah skinuli jer
+>> sam svasta napljackao pod crvenima. (ovde kalkulisem sa rukovodiocima jer
+>> su obicni murkani poslusno stado ko i svi mi) Zato bi mi bolje bilo da
+>> udrim po ovima jos jace i da im se ***** majke jer su navikli da cute i
+>> slusaju kad ih pritegnes.
A šta ako poslušno stado postane neposlušno stado ?
Jednostavno (da sledim kozji primer:) im se ne sviđa gde ih
čobanin napasa, kako ih tretira, jednostavno nemaju pravo da
pasu šta se njima pase ? :)) Ne govorim baš o samoj miliciji,
pre bih govorio o vojsci - odbijanje poslušnosti, npr ?
Ne mogu generali i šefovi policije kojih je šaka jada protiv naroda.
A i ti murkani su narod, i biće murkani i kad ovi siđu sa vlasti..?
+>> Jednostavno, mi smo narod koji se dize na oruzje kad ga muce tudjinci,
+>> a na svoje je oguglao pa pusta...
Mart je počeo, zvanično - danas :)
jugoslavija.296kum.djole,
+>> Tako se govorilo i u vezi Fikreta Abdica, ovi ga vec videli u Sarajevu
+>> (a svojevremeno su prihvatili Aliju). I sta je na kraju bilo od toga?
+>> Formirana je drzava koja se sastoji od jedne opstine, a odbrambeni
+>> polozaj Krajine se nista nije poboljsao.
Pa valjda i ta APZB nešto znači ?
Koliko ja znam, njihova armija sluša turske melodije, nosi
zeleni barjak s polumesecom, peva 'Naš je Babo...' ali isto
tako jede slaninu i bije se protiv svojih. Dovoljno je što
se taj nazovi 'pokret otpora' pojavio, duže vreme takvo
raspoloženje vladalo je i u Tuzli.. Neki razumniji pristup
problemu - taj Abdić nije blesav što je napravio svoju državicu,
ako ga do kraja rata neko ne ukoka biće on još i pobednik.
Višestruki. Ionako su svi Bošnjaci za njega glasali..
+>> Da, sada je tako. A sutra kad sefovi potpisu planove, taj isti rmpalija
+>> (sada invalid) ce moci samo da slegne ramenima. I svi oni nikad nece
+>> okrenuti pusku na te sto su ih gurnuli u rat, misle "Politicari su to,
+>> oni bolje znaju..."
Nema šanse. Prvo što šefovi nikad neće potpisati planove kakvi
su danas, tj. neće se odreći 20% teritorije upravo zato jer to
ne dozvoljava vojska - (reče jedan korpulentni Sarajlija).
To možda preferira Banja Luka, ali ne i Ozren.
Zato, ned'o Bog da se još i Srbi tamo međusobno kokaju....
jugoslavija.297kum.djole,
+>> U kom smislu objektivna? Da je izbor predloga dobar, jeste. Ali
+>> mi se od samog glasanja povraca. Gledaoci glasaju onako kako im
+>> se sugerise u informativnim emisijama Studija B.
Otkud to ? Informativne emisije NTV iznose i vesti iz tabora
svih parlamentarnih pa i neparlamentarnih stranaka, a to što se
nekoj vesti pridaje veći značaj time što se u 22:00 nađe prva
na spisku uvoda je sasvim normalno - ono što odjekne u javnosti
bilo pozitivno ili negativno svakako je vest dana. Najinteresantniji
deo njihovih vesti je upravo onaj u kome prikazuju vesti dana
ostalih televizijskih stanica. Uzmeš lepo i proceniš ko šta
krije, ko čemu pridaje značaj i zašto je setva pšenice važnija
od pretnji NATO...
+>> prema svemu sto ima veze s levicom. Crni utisak nedelje nikad ne moze
+>> biti izbacivanje neke Hrvatice iz stana, samovolja upravnika u nekom
+>> preduzecu, kasnjenje penzija. Uvek je to nesto apstraktno tipa izjave
+>> Radomana Bozovica ili Ivice Dacica, konkretne stvari retko izbijaju u
+>> prvi plan, osim mozda slucaja radio Kosave i slicnih stvari.
+>> Uvek pobedjuje ono sto je tog dana negativno istaknuto na Vestima u
+>> sedam. Takodje je primetan i medjusobnih uticaj gledalaca. Prvih nekoliko
žekaj, pa ne možeš nazvati neku televiziju neobjektivnom ako
_forsira_ udarne vesti u udarnom terminu i kasnije dozvoli gledaocima
da sami daju svoj utisak. To je samo dokaz da ta televizija pruža
ono što ni jedna druga ne pruža - slobodu javnog mišljenja.
I ne vidim da je zbog ocena svojih gledalaca, koji su itekako među
sobom diferentni i različito politički opredeljeni televizija
odgovorna. Serviraju samo ono što je važno - nevažno se može naći
na ostalim kanalima, pa ko voli nek izvoli.
Takođe, primetno je kontriranje TV Bastilji, to je ono što je STB
oduvek radio i verujem da najbolje prolazi onaj koji gleda NTV
u sedam, RTS u 19:30 i ponovo, NTV u 22. Taj nit smrdi nit miriše ;))
+>> glasa za razlicite stvari, a kada neko retoricki sposobniji odrecituje
+>> neku dobru pljuvku po necemu, onda ce sledecih 8 glasati isto.
Ovde se slažem :) Takav narod, reklo bi se ;)
Ima suviše plitkih ljudi koji se javljaju tek da bi se javili,
njih je čak veoma veliki broj..
+>> Kada neka baba da beli glas bilo cemu sto ima veze sa SPS-om, pokrene
+>> se krstaski rat protiv takve. Najbolji dokaz da je ovaj narod
+>> netolerantna gomiletina koja voli da se bavi lovom na vestice.
+>> Rezultati glasanja su jako predvidljivi. Jedno vreme kada sam intenzivno
+>> pratio emisiju, redovno sam pogadjao pobednike nakon prvih 3-5 gledalaca.
+>> Od dva priloga koji imaju, recimo, po dva glasa garantovano pobedjuje
+>> onaj ciji su zagovaraci duze i napaljenije pricali.
Sve što navodiš je posmatrano sa strane gledališta i onih koji
se o utiscima izjašnjavaju. Ne primećujem ni jedan argument o
neobjektivnosti NTV, čim se tu javlja baba koja pozitivno ocenjuje
nešto što je NTV emitovao o SPS-u, ja onda taj NTV zamišljam kao
strogo profi televiziju za naše podneblje, a tu babu kao beznadežan
slučaj koji je promašio kanal. U stvari, možda i nije, jer baba
samo na NTV može da zaplače od sreće što je Slobodan naša dika,
a ako se potrudi može i da ga ižvalavi u prvom redu kongresne sale
u "Sava centru" ;)
+>> Jedino sto vredi u emisiji je razgovor sa gostima u studiju, a "razgovor"
+>> izmedju samih gostiju je na momente zbilja krajnje interesantan. Ali
+>> kad pocne glasanje, gasim televizor ili prebacujem na Palmu, jer je
+>> dokazano da spot prosecne sarulje (sa iskljucenim tonom!) poseduje veci
+>> intelektualni nivo od onoga sto na Studiju B sledi.
+>> Ja bih NTV pre nazvao Kontra-TV. Njihova nezavisnost se svodi na to
+>> da lupaju kontru onome sto mozemo cuti na RTS 1-2. To ima svojih
Apsolutno. Zato i kažem da najbolje prolazi onaj koji sve gleda
i sve čita. Možda je malo zamorno, ali.. isplati se, ko je blesav
da bude u toku svega, nek sve čita, pa i "Globus" i oba "Oslobođenja".
+>> prednosti, obezbedjuje makar delimicnu ravnotezu, ali je ozbiljna mana to
+>> sto covek ne moze verovati stanici koja se obrlacuje paralelno sa RTS-om,
+>> ali u suprotnom smeru. Ovo stanje mozda odgovara onima koji vole da vide
+>> forsiranje jednoumlja na dve strane pa da od toga sklapaju sopstveni
+>> mozaik. Ono sto meni nedostaje je stanica koja bi pruzila identifikaciju,
+>> kojoj bi covek mogao da veruje tako da druge kanale okrece da bi video
+>> kako ne treba da se radi, a ne da odgleda drugi deo istine (ili
+>> neistine). Nedostaje mi Politika od pre godinu-dve, a nade polazem u
+>> Bracu Karic. Znam da ovo mnogima izgleda previse optimisticno, ali ja
+>> ipak verujem da pored dva kanala koji igraju ulogu nepostojeceg dnevnog
+>> lista "Glasnik SPS-a" ipak ima sansi da nekome bude omoguceno da bude
+>> "makar" objektivan.
Šta da kažem :) TV Telegraf ? :)))
Što više televizija, to će biti sve gore po nas..
Isto i sa štampom, sve bre to truje u (ne)zdrav mozak,
verujem da svako od nas ima dovoljno problema, pa su sve
jalove diskusije suvišne.
Vidiš ionako da smo na istoj strani ekrana ;)
Odužih - sorry.
jugoslavija.298kum.djole,
Da li su Kina i Japan priznale bivše YU republike, konkretno BiH i Hrvatsku ?
jugoslavija.299bjevdjic,
██ Znam, politika = kurva etc. ali bre...puna mi glava priča..
██ puna mi glava pretnji..puna mi glava kusovaca..večeras rukomet...
Što na um to na drum... :)))))))))
jugoslavija.300spantic,
> Na tvoju žalost ne određuje "crveni" ni ružičasti Hrvat nego genetika.
Genatika? Zdravo te našli pristalico "rasne teorije" :)))
E skoro me nisi ovako nasmejao svojim budalaštinama. Daj, leba
ti, promeni poslodavca pa makar i malo manje plaćali, ovi su
ispod tvog ionako niskog renimea.
jugoslavija.301supers,
>> ovog primirja i zatisja (pred buru?) svi se pripremaju za
>> ponovno klanje, jos jace i gore od onog prethodnog, pa ako
Moguce, ali ipak ne bih rekao. Sve strane su vec podosta istrosene,
slabi raspolozenje za rat. Kao da nas ceka novi period "obnove i
izgradnje", do sledeceg sukoba.
jugoslavija.302supers,
>> nekoj vesti pridaje veci znacaj time sto se u 22:00 nade prva
>> na spisku uvoda je sasvim normalno - ono sto odjekne u javnosti
>> bilo pozitivno ili negativno svakako je vest dana.
>> Cekaj, pa ne mozes nazvati neku televiziju neobjektivnom ako
>> _forsira_ udarne vesti u udarnom terminu i kasnije dozvoli
>> gledaocima
Problem je u tome sto ni jedna televizija ne forsira kljucne vesti
u udarnom terminu. Tu Studio B nije mnogo bolji od RTS-a. Vest dana
nije ni poseta Lilica folklornom drustvu, a nije ni to da je Studio B
ulozio zalbu na procenu izvesne komisije. Bosna je posle stranackih
aktivnosti na obe televizije. I premda RTS potpuno ignorise stranacke
aktivnosti opozicije, i Studio B manje vremena posvecuje SPS-u nego
DSS-u, na primer. A kada citira Bozovica ili nekog slicnog, u poslednje
vreme je to u negativnom kontekstu, pristrasno, tako da pocinje da lici
na tehniku zloglasnih komentara iz Dnevnika 2. I sve je ovo u redu ako
posmatramo NTV kao instituciju koja po svaku cenu mora da parira RTS-u.
Ali, objektivna televizija ne bi smela ni po babu ni po stricevima da
deli pravdu. Mora da se ravnopravno odnosi prema svima, bez obzira sto drugi
to ne rade.
>> nesto sto je NTV emitovao o SPS-u, ja onda taj NTV zamisljam kao
>> strogo profi televiziju za nase podneblje, a tu babu kao beznadezan
>> slucaj koji je promasio kanal. U stvari, mozda i nije, jer baba
Zato sto Studio B sugerise gledalistu da je SPS rdjava strana. Ne kazem da
nije, ali onda od prave objektivnosti i nepristrasnosti nema nista.
Ne brani NTV babi da prica sta hoce, ali oni koji se jave posle nje je teraju
u rodni Leskovac zato sto osecaju da im stanica na koju se javljaju precutno
odobrava takav postupak.
I zasto SPS-ovci ne zovu u vecem broju Studio B? Zato sto osecaju da je tu
klima krajnje neprijateljska prema njima. Neki ce reci "Fala bogu sto njih
nema na Studiu B", ali su SPS-ovci toliko iskljucivi i uskogrudi bas
zato sto osecaju da su sve druge opcije protiv njih. Kad bi se osecali
prijatnije na Studiu B, vise bi ga zvali a mnogo vise i gledali, pa bi
mogli da sagledaju i drugu stranu medalje. A ovako misle "da ta stoka
ume samo da pljuje po vlasti" i drze se svog Dnevnika 2.
Stanovnistvo je podeljeno u dva tabora i malo je onih koji imaju petlje
da cuju misljenje i jednog i drugog. Samo zbog tolike iskljucivosti
na programima i jednih i drugih.
>> Sta da kazem :) TV Telegraf ? :)))
>> Sto vise televizija, to ce biti sve gore po nas..
Priznajem da se bas i nismo ofajdili sa svim ovim novopecenim televizijama
(po nekom pravilu u jednom trenutku se na TV-u moze naci jedan ili nijedan
dobar film, sportski prenos, emisija dok sve ostalo otpada na narodnjake
i sund sapunske serije), ali ipak se nadam boljem.
Zasto sam optimista u pogledu BK? Tu ipak ima mnogo iskusnih ljudi koji
se dosad nisu nicim ukaljali (ili su samo dobro plivali u mutnom?) i
koji su majstori svog posla. Verujem Tijanicu jer je u njegovo vreme Politika
bila najbolji kanal a on mi izgleda prilicno OK bez obzira na sve traceve
koji ga prate o vezama i vezicama. A sve i da budu puko rezimsko glasilo,
garantovano ce raditi bolje od RTS-a, pa ce pogled na njihovu stranu
biti manji napor za unutrasnje organe ;) U svakom slucaju, ne moze da bude
gore.
jugoslavija.303supers,
>> Ja, kao i ostali, govorim o konacnom uspehu O:)
>> Rumuni su to elegantno obavili.. cap, i Glavnog i suprugu..
U Rumuniji je to, ipak, obavila vojska. Vojni vrh se izmakao Causeskuovoj
kontroli. A kod nas imamo upisance koji nisu za upravljanje policijskom
stanicom, a ne korpusom.
>> pre bih govorio o vojsci - odbijanje poslusnosti, npr ?
>> Ne mogu generali i sefovi policije kojih je saka jada protiv
>> naroda. A i ti murkani su narod, i bice murkani i kad ovi sidu sa
>> vlasti..?
Prosecni murkan ne drzi da je ova vlast preterano ugrozena. Osim poslusnosti,
u njih je ugradjeno i poverenje u sistem. A u slucaju belaja, imaju jaku
motivaciju da brane postojeci poredak. Ako ga odbrane - odlicno, a ako
ne - sigurno niko nece otpustiti kompletan sastav milicije sve i da preuzme
vlast.
Da narodu moze ovo da se smuci, moze, ali nema ko da ga povede. Jesu
oficiri saka jada, ali im se dosad nije desilo masovno otkazivanje
poslusnosti, a i nece. Kad je poslednji put neka vojska ustala protiv
glavnokomandujucih? Nikad. Ko ce da ih vodi? Desetari? Nema sansi.
A kovanje zaveri se lose zavrsava u ovom dousnickom sistemu, kad otpustaju
zbog izjave u novinama. Narod bi, ali ne moze sam. Pogotovu sto deo
naroda uvek ostane poslusan.
>> Mart je poceo, zvanicno - danas :)
Da se razumemo, ne kazem ja da je nemoguce da nam se desi revolucija i
da se zbaci ova zgadija koja nas je zajahala. Ali mislim da je slabo
verovatno. Preuzimanje vlasti ce biti miran proces, sadasnji aparat ce
da postepeno truli a opozicija ce se postepeno uvlaciti u pore drustva
na svim poljima osim vojske i policije (to su ustanove najneosetljivije na
promene). Cak mislim da je najverovatnije da ce se vlast promeniti na
slobodnim izborima, sadasnji ljudi ce se fino skrasiti na Kipru i nece
ih mnogo dusa boleti za sadasnjim polozajima. Opozicija ce tako mirno
i postepeno preuzeti aparat vlasti, ali ce to biti onaj isti koji
potice od crvenih, bice ogrezao u kriminal i nije iskljuceno da se
ovi jednom vrate. Ukratko, menjace se ljudi a radikalnih rezova u
sistemu nece biti. I sto je najvaznije, to nece ici brzo. Dodajte godinu-
-dve na datum konacnog ukidanja sankcija (iha-haj!)
jugoslavija.304supers,
>> problemu - taj Abdic nije blesav sto je napravio svoju drzavicu,
>> ako ga do kraja rata neko ne ukoka bice on jos i pobednik.
>> Visestruki. Ionako su svi Bosnjaci za njega glasali..
Realna vrednost APZB se moze uporediti sa opozicionom opstinom Mionica
(onom bivsom, naravno). Na ovim prostorima rat vise naroda automatski
iskljucuje rat u samom narodu. Tesko ce Abdic ucariti nesto kad
su i Franjo i Sloba i Alija ljudi od poverenja na zapadu i kad im je
poveren mandat da upravljaju ovdasnjim emiratima pod stranom vrhovnom
vlascu. Odnosno, bice Fikret predsednik Bosne kad i u Srbiji predsednik
bude Seselj, Vuk ili Djindjic. Drugim recima, sigurno ne pre kraja rata.
>> ne dozvoljava vojska - (rece jedan korpulentni Sarajlija).
>> To mozda preferira Banja Luka, ali ne i Ozren.
>> Zato, ned'o Bog da se jos i Srbi tamo medusobno kokaju....
Nema sansi. Na teritorijama koje trebaju da se daju ipak zivi manjina
stanovnistva, oni u gradovima su "razmazeni" i ne bi imali nista protiv
da rat stane. Jedan izbeglica iz Tuzle, primera radi, skrasio se u
Bijeljini i kad vec ne moze da se vrati u rodni grad sta ga briga da li
ce Srbima ostati taj Ozren ili nece. To sto se struja za prihvatanje
plana ne javlja samo u Podrinju neko cak i u Banjaluci, Laktasima i
drugim gradovima kojima koridor zivot znaci, najbolji je dokaz da
ce razne trgovine biti moguce. Tako mnogi ratovi, uostalom, svrsavaju.
jugoslavija.305supers,
>> Da li su Kina i Japan priznale bivse YU republike, konkretno BiH i
>> Hrvatsku ?
Nije mi poznato, ali znam da je Kina jedna od retkih koja je
priznala SRJ.
// Nas i zutih... Puuuu, preko milijardu... \\
jugoslavija.306wizard,
> Otkud to ? Informativne emisije NTV iznose i vesti iz tabora
> svih parlamentarnih pa i neparlamentarnih stranaka,
Ono što je najviše anatemisano na državnoj TV uvek je dobijalno
najviše prostora na StB-u, tako da on nikad i nije bio potpuno
"objektivna slika stvarnosti" već neka vrsta kontra-tega za propagandu
RTS-a.
jugoslavija.307squsovac,
> puna mi glava pretnji..puna mi glava kusovaca..večeras rukomet...
Je l' to k'o u onom vicu: "Zamenite leš u sobi 38. Prepunio se."
jugoslavija.308squsovac,
> Da li su Kina i Japan priznale bivše YU republike, konkretno BiH i
> Hrvatsku ?
I Kina i Japan su priznali Hrvatsku, a Bosnu nisu.
Kina je (jedna od retkih država koja je priznala SR J).
Inače nepriznavanje Bosne od strane Kine i Japana je
po Karadžićevom mišljenju razlog da Bosnu ne prizna ni SR J.
On je, naime, u včernjoj emisiji Srpskog radija i TV u petak
17.02.95. u kojoj je učestvovao zajedno sa Martićem i Krajišnikom
izjavio: "Zašto bi Bosnu priznala Jugoslavija kada je nisu
priznale Kina i Japan?"
jugoslavija.309vitez.koja,
#=> Ni Srbija, ni SRJ nisu priznate... Da li ti kažeš
#=> da si iz tzv. Srbije, koja je u tzv. SRJ?
Srbija je već izvestan broj vekova manje-više nedvosmislen naziv
za jedan deo Zemljine kugle (tkz. geografski pojam;), tako da nju
možete slobodno da izostavite iz tzv-ovanja.
jugoslavija.310vitez.koja,
#=> E moj mačor je za tebe doktor nauka...
Moje kuče je akademik za tvog mačora ;)
jugoslavija.311inferno,
Ů│ ˙ Ni Srbija, ni SRJ nisu priznate... Da li ti kažeš da si iz tzv.
Ů│ ˙ Srbije, koja je u tzv. SRJ?
:) niko nas nije priznao, so... samozvani smo.
Koliko god to bilo neugodno, ipak je tako..
jugoslavija.312inferno,
Ů│ ˙ U kom smislu objektivna? Da je izbor predloga dobar, jeste. Ali
Ů│ ˙ mi se od samog glasanja povraca.
I meni se povraća kad se javi neka budala. Ima i takvih.
Ů│ ˙ Gledaoci glasaju onako kako im
Ů│ ˙ se sugerise u informativnim emisijama Studija B.
Ovo jednostavno nije tačno. Da li im se sugerisalo da bele
glasove daju Radovanovim pretnjama? Sumnjam.
Ů│ ˙ Primetna je fobija prema svemu sto ima veze s levicom.
Neobjektivno. Kod nekih gledalaca ćeš videti fobiju prema
levici, ali javljaju se i ljudi sa suprotnim ubeđenjima.
Ů│ ˙ Najbolji dokaz da je ovaj narod
Ů│ ˙ netolerantna gomiletina koja voli da se bavi lovom na vestice.
:) E sve možeš pripisati Srbima, ali da su netolerantni -
ne. Zašto onda toliko tolerišu SM-a & co.
jugoslavija.313kum.djole,
+>> Inače nepriznavanje Bosne od strane Kine i Japana je
+>> po Karadžićevom mišljenju razlog da Bosnu ne prizna ni SR J.
A po tvom ?
jugoslavija.314sav.gacic,
> A Šta bi sa Beogradom u par navrata, pa sa Berlinom, Drezdenom,
> Hirošimom...? Nije tu sve baš tako naivno. Očajnik se hvata za slamku.
U svim slučajevima koje si pomenuo daleko nadmoćnija sila je skršila onu
slabiju, a da slabija u datom trenutku nije ni jednu svoju pretnju realizovala
(a bilo ih je). Koliko znam, sve ovo su odmazde, ili radnje na smekšavanju
nepoćudnih (slabijih, naravno), uglavnom nepotrebna razaranja za uterivanje
straha i pameti u glavu. Kako bilo da bilo svako bombardovanje i razaranje je
akt varvarizma (bez obzira da li je reč o jačem ili slabijem) koje ne ostaje
neobeleženo i teško se oprašta i neospornim pobednicima (najnoviji primer 50.
godišnjica Drezdena), štagod "bombardujući" ponudili kao opravdanje. Sarajevo i
Dubrovnik (makar i na nivou namere) će nam ostati trajna "danga" kao
zaostavština za budućnost (u toj senci je ostao čak i Stari most u Mostaru).
Ludijanja očajnika što se za slamku hvataju su debela medveđa usluga svima
nama, a srbolozima širom sveta će bez sumnje poslužiti kao još jedan dokaz da
smo sposobni samo za ovakve "doprinose" civilizaciji.
Ako je to, pak, način da se srpsko ime večno pronosi kuglom Zemaljskom, onda je
definitivno pogrešan jer nas jednostavno neće ostati (uz fizičko uništenje, tu
su još i bela kuga, ekonomska propast, bežanija ljudi traženih i
"upotrebljivih" struka) što, pre svega, svedoči o nemoći da se na samopromociji
radi strpljivo, uporno i smišljeno, već se i dalje traže samoubilačka i druga
o-ruk i slična radikalna rešenja.
Pozdrav, Bik koji sedi
jugoslavija.315sav.gacic,
> Vreme je cudoviste, obezvredi sve zrtve. Pogledaj Izrael, posle 40 godina
> deli autonomiju Palestincima. Moze rat da traje 50 godina, moze 100,
> ali na kraju dodje do kompromisa. I uvek se neko zali da se zrtvovao
> za dzabe. U miru uvek das deo onoga sto si osvojio u ratu. Time mozda
Šta god ko mislio o M. Paniću, svakim danom u svakom pogledu sve više
nadolazimo na njegove argumente o supstanci i resursima kao o odlučujućim
pokazateljima vitalnosti, snage i, na kraju krajeva, uspešnosti jednog naroda.
Ako je slavom ovenčan i besprimeran heroizam i požtvovanje, kao i slava
pobednika u I Svetskom ratu (sa uglavnom simboličkim priznanjima saveznika)
bili plaćeni pogibijom preko polovine vitalnog muškog stanovništva onda je
ideja pobede u najmanju ruku sumnjiva. U II Svetskom ratu broj žrtava u
evropskim zemljama pod naci-okupacijom (sa svim pokretima otpora, ilegalcima i
sl.) bio je neuporedivo manji nego kod ustaničkih i ku*čevitih naroda koji su
rekli historijsko "ne" Hitlerovom poretku. Kakav je ko kraj izvukao - videli
smo, uz sve poštovanje silama koje su porazile Nemačku. Racionlno gledano,
razaranja i žrtava bi bilo daleko manje da su Švabe pustili da se iskrčkaju u
sopstvenom soku i iscrpe do kraja. Račun je pokazivao da nisu imali snage da
održe ono što su osvojili posebno u odnosu na kolonijalnu Englesku, daleku i
bogatu Ameriku i neobuhvatnu Rusiju.
> sta ostaje. Lepo je ici do kraja, jer ne valja kad se odustane na pola
> puta. Ali kad je jasno da ovde niko (ili bar niko uticajan) nece da
> sponzorise ekspanziju preko Drine, tamosnji bi trebalo da spasavaju bar
> nesto, da ne bi doslo do katastrofe. Lepo je kad si dosledan, ali mi
Do kraja čega? Ne znam št se ovih dana mrmlja na Kanabetu i oko njega, ali
Srbija, CG, RS, RSK nemaju šanse za opstanak u ovakvom okruženju i na
teritoriji koju sada drže. A pošto ni drugi isto tako nemaju izgleda sa nama
kao susedima, eto nama potkraćene Jugovine, u početku na mala vrata,
trgovinski, ekonomski - sve do unije tipa Beneluksa jer je sve drugo preskupo
da bi opstalo. Nisam verovao u ovoliko ludilo da zaćorenost simbolima,
isključivost i opijenost nacijom mogu biti jaki i trajati toliko dugo da čoveka
uteraju u stanje da ne primeti da je do ušiju u go**ima sa lepim perspektivama
da svoj život obesmisli da mu više niko i ništa, a nacija najmanje, ne mogu
pomoći.
Pozdrav, Bik koji sedi
jugoslavija.316sav.gacic,
> Ni nasi ne cute. Bivsa domaca zivotinja naseg predsednika koja se
> prepoznaje po karakteristicnom kotrljajucem R (ili V) i njena stranka
Kruže zlobne priče da je kod njih u stranci pesma "Marširala, marširala, kralja
Petra garda" zato što u svakoj reči ima najmanje po jedno "r" :))).
> ovu drugu. Rat ce trajati dok se obe strane ne istrose (izgine i pobegne
> skoro svo vojno sposobno stanovnistvo, unisti se i poslednja ne-vojna
> industrija). Tad ce da dodju inostrani emisari da pokupe potpise na konacni
To je to. A tada će biti potpisano bilo šta, jer će prioriteti biti drugi,
ekonomski, a granice će razdvajati jednako izbezumljene u beznađu bivše
nacionalne beskompromisne borce.
Pozdrav, Bik koji sedi
jugoslavija.317sav.gacic,
> onda se vec ozbiljnije uzimaju te izjave. Jos uvek ne zdravo za gotovo,
> ali posle Sarajeva, Gorazda, Osijeka, Zadra (i drugih mesta koja su
> napadana iako objektivno nisu mogla biti zauzeta) pretpostavka o novim
Da, ali oruđima i municijom (ostavljenih iza) JNA koja je bila neprikosnovena u
jeku tih operacija. Veoma nepromišljeni i osioni postupci koji će nam
decenijama biti nabijani na nos, pa čak i od dripaca koji na to baš i nemaju
pravo. Ali isuviše je toga snimljeno, rečeno, a sa srpske strane stalno i sve
više zabrljavano da bismo mogli da očekujemo da ćemo u dogledno vreme postati
normalna država...
Pozdrav, Bik koji sedi
jugoslavija.318sav.gacic,
> utisak nedelje? :) Iznenadilo me je koliko ljudi je dalo
> beli glas Radovanu za izjavu u stilu: "mi imamo 17 novih
> vrsta oružja i ima da napadnemo Zagreb, a ako treba i
> dalje!".. Komentari nekoliko gledalaca su bili
Ako je za vreme Olje Bećković to bila živa i provokativna emisija, ponekad i
simpatična društvena igra, sada je to klub nekritičkih Radovanovih navijača /
mrzitrelja Zlobe na nekakvom suterenskom nivou. Još sa onom nervoznom
voditeljkom...
Pozdrav, Bik koji sedi
jugoslavija.319fancy,
ŮŢ> Moje kuče je akademik za tvog mačora ;)
Šta? Toliko je mator..? ;)
jugoslavija.320supers,
>> Ovo jednostavno nije tacno. Da li im se sugerisalo da bele
>> glasove daju Radovanovim pretnjama? Sumnjam.
Kako ne? Od trenutka kada je Sloba uveo sankcije na Drini, na Studiju B
su ogromni termini odvojeni za Karadzica & co. Iz Bosne se izvestava
takvom intonacijom koja sugerise ispravnost njegove strane. Forsiraju
se stranke koje u svojim saopstenjima pruzaju podrsku Karadzicu. Masovno
je prenosen dnevnik sa Pala, doduse sada vec manje intenzivno nego ranije.
>> Neobjektivno. Kod nekih gledalaca ces videti fobiju prema
>> levici, ali javljaju se i ljudi sa suprotnim ubedenjima.
Ma, jasno je da oni ne mogu da programiraju gledaoce da kazu tacno ono
sto je neko zamislio. Ali je cinjenica da su stvorili antilevicarsku klimu
na svojoj televiziji. Necu da sudim koliko je to dobro ili lose. Nije
zabranjeno socijalistima da se javljaju, ali je jasno da su precutno
nepozeljni gledaoci sa takvim ubedjenjima.
>> :) E sve mozes pripisati Srbima, ali da su netolerantni -
>> ne. Zasto onda toliko tolerisu SM-a & co.
Ti se sad igras pojmovima. Ne tolerisu oni Slobu iz ubedjenja da treba
"ljubiti neprijatelja svojega" ili iz postovanja prema "ocu nase drzavnosti',
nego iz cistog straha.
jugoslavija.321mbiresev,
>> U svim slučajevima koje si pomenuo daleko nadmoćnija sila je skršila onu
>> slabiju, a da slabija u datom trenutku nije ni jednu svoju pretnju realizo
To i ja mislim (u vezi Zagreba).
>> Ako je to, pak, način da se srpsko ime večno pronosi kuglom Zemaljskom,
Ne, ne mislim da Srbi treba da bombarduju Zagreb. Takođe ne mislim da Hrvati
pre toga treba da napadnu Srbe. Ali, to je uzročno-posledična veza. To je
rat. "AKO nas napadnu, ONDA nećemo birati sredstva.
Drugo pitanje je kako će to svetski mediji propratiti. Verovatno će se
videti samo ONDA.
I kako onda Srbi tamo da se postave ???
Nama bi olakšali savest kad bi pristali na "tzv" međunarodno priznate granice.
Preko kablovske gledam HTV. Grozniji su i krvoločniji od nas. Zato znam da
Srbi tamo preko neće pristati ni milom ni silom (eventualno Slobinim
lukavstvom) da se prepuste onakvoj vlasti na milost i nemilost.
Za to vreme ovde, mi ćemo izigravati mirotvorce i praviti se blesavi.
jugoslavija.322squsovac,
>+>> Inače nepriznavanje Bosne od strane Kine i Japana je
>+>> po Karadžićevom mišljenju razlog da Bosnu ne prizna ni SR J.
>
> A po tvom ?
Ne znam zašto je to bitno ali ako već insistiraš čini mi se da Karadžić i ja
ni o čemu nemamo čak ni slično mišljenje. Inače, kakve veze po tebi ima
nepriznavanje Bosne od strane Kine sa (ne)priznavanjem Bosne od strane SR J.
A po tvom? :)
jugoslavija.323squsovac,
> Srbija je već izvestan broj vekova manje-više nedvosmislen naziv
> za jedan deo Zemljine kugle (tkz. geografski pojam;), tako da nju
> možete slobodno da izostavite iz tzv-ovanja.
Baš isto kao i Bosna.
jugoslavija.324zqusovac,
> Predstavnik si znalaca, proglasio si sve ostale budalama,
> pricas ko navijen, uvlacis u tuda dupeta - posle ih sitno podjebavas..
> Pravi novinar, a ?
Poznajem dve kategorije fotografa:
Jedni su sitne duse, prznice, nezadovoljnici, losi cinici, mrze novinare jer
su ubedjeni da su pametniji od njih po definiciji ali su, eto, jadni
zapostavljeni. Ti ostadu nedoreceni celog zivota.
Drugi su majstori svog posla (foto-novinarstva) i u tome ih cenim i
postujem, a obicno su i kao ljudi izuzetne drugarcine, interesantni i
otvoreni.
Jasno mi je gde ti spadas.
poz,
zq
jugoslavija.325zqusovac,
> Genatika? Zdravo te nasli pristalico "rasne teorije" :)))
***=****
> E skoro me nisi ovako nasmejao svojim budalastinama. Daj, leba
> ti, promeni poslodavca pa makar i malo manje placali, ovi su
> ispod tvog ionako niskog renimea.
***=***
Vidis kako totatna posvecenost Srpstvu Vaskolikom deluje: od dve stnane reci
koje si upotrebio nijednu nisi uspeo da napises kako treba. Pa ti si i
podsvesno Borac za Srpstvo, nema sta.
poz,
zq
jugoslavija.327kum.djole,
+>> Inače, kakve veze po tebi ima nepriznavanje Bosne
+>> od strane Kine sa (ne)priznavanjem Bosne od strane SR J.
+>> A po tvom? :)
Ja čak uopšte ne znam pravi razlog zašto Kina nije priznala BiH,
a zašto je priznala SRJ. On verovatno postoji, nezvanično, ili
opet postoji, zvanično - samo ga ja nisam čuo :)
Možda očekuješ ovaj odgovor - Kina, neutralna zemlja, nije priznala
BiH, zašto bi Srbija priznala zemlju i vlast zemlje koja je protivnik
Srba (rekao bih, Srba RS a ne Srba Bošnjaka) u BiH.
Recimo, ako bi nova vlast (trojna vlast) izgledala onako kako
se prema mnogim planovima i predviđalo, tj. ako se unutar države
u kojoj besni rat sve tri strane dogovore o tome hoće li biti BiH,
nema razloga da SRJ ne prizna takvu državu. Drvili su i drviće
i dalje o međusobnim odnosima, kad dosad nije izdejstvovano
priznanje i definitivno opredeljenje SRJ prema BiH ne mora i
odsad, dok se ne postignu "neki rezultati". I valjda je već svima
jasno šta znači prerano priznavanje neke nesređene države,
pretpostavljam da nisam loše čuo da o tome dosta pišu i britanske
i francuske novine. Ako se dobro sećam, mnogi političari su
priznavanje BiH mnogo kasnije okarakterisali kao pogrešan potez.
Opovrgneš ovo i ja te više ne smatram neutralnim ;)
A sad, dalje.
Moguće je da neka muslimanska zemlja uslovi priznavanje SRJ
priznavanjem BiH od strane naše zemlje. Kakve to veze ima.. po tvom ? :)
PS: Ako može malo blaže, tvoj duplikat bre mnogo oštar tip..
jugoslavija.328jkpbvk,
+| Tako malo, ne cudi me :)
+| Ja bas znam mnogo kategorija novinara, al ti si ubedljivo
+| najvece dupe novinarstva, majke mi :)
A ti bi mogao prvo da zavrsis skolu, postanes punoletan, umocis pevca ...
jugoslavija.329ssrdjans,
9. M A R T 1 9 9 1.
ZABORAVITI NECEMO, OPROSTITI NESMEMO!!!
jugoslavija.330maksa,
>> ZABORAVITI NECEMO, OPROSTITI NESMEMO!!!
DružeTitomitisekunemo... ;)
jugoslavija.331bulaja,
││ 9. M A R T 1 9 9 1.
││ZABORAVITI NECEMO, OPROSTITI NESMEMO!!!
│└───
│ DružeTitomitisekunemo... ;)
└───
Da ti nisi bio tada na Ušću? O:)
jugoslavija.332maksa,
>> Da ti nisi bio tada na Ušću? O:)
Wow tigre, kakav flash, je l' te baš zanima na čemu sam bio ? ;)
jugoslavija.333ilazarevic,
> Da ti nisi bio tada na Ušću? O:)
Ja bih rekao da je bio na času pravopisa, za razliku od predgovornika ;)
jugoslavija.334simeun,
================================
2.10 CIVILIZACIJA.9:religija
bojt, 27.04.žet 10:35, 425 chr
Odgovor na 2.5, simeun, 26.04.Sre 11:32
---------------------------------------------------------
>> Otkud ti smelosti pred očima ljudi koji su zaista državljani
>> SRJ. žak i svoju državu prezireš jer ona za tebe nije SRJ nego
>> "nešto" što se samo tako zove.
Tja, čak ni uz najbolju volju trezven čovek teško može za
ozbiljno da uzme "državu" kojoj lokalna policija otima zgradu
državnoj policiji. Još teže može za ozbiljno da uzme "državu"
kojoj je predsednik Zoran Lilić. To onda nije država: to je
sramota.
---------------------------------------------------------
Jel si ovo sam smislio ili ti neko pomaže?
Ili ti nekom pomažeš?
Uopšte nisi shvatio poentu mog odgovora, ali
uzaludno je sa moje strane truditi se da ti "otvaram oči"
i "osvetljavam put" ko što mi jednom prilikom prebaci.
>> Take your time Highlander, don't loose your head. <<
jugoslavija.335bojt,
>> >> >> Otkud ti smelosti pred očima ljudi koji su zaista
>> >> >> državljani SRJ. žak i svoju državu prezireš jer ona za
>> >> >> tebe nije SRJ nego "nešto" što se samo tako zove.
>> >> Tja, čak ni uz najbolju volju trezven čovek teško može za
>> >> ozbiljno da uzme "državu" kojoj lokalna policija otima zgradu
>> >> državnoj policiji. Još teže može za ozbiljno da uzme "državu"
>> >> kojoj je predsednik Zoran Lilić. To onda nije država: to je
>> >> sramota.
>> Jel si ovo sam smislio ili ti neko pomaže?
>> Ili ti nekom pomažeš?
>> Uopšte nisi shvatio poentu mog odgovora, ali
>> uzaludno je sa moje strane truditi se da ti "otvaram oči"
>> i "osvetljavam put" ko što mi jednom prilikom prebaci.
Uprkos tome što je zaprećeno uzaludnošću, ipak bih zamolio da mi
se, po pitanju poente tvog odgovora, osvetli put i otvore oči.
jugoslavija.336zqusovac,
> Jel si ovo sam smislio ili ti neko pomaze?
> Ili ti nekom pomazes?
Samo napred gos'n Cvorovicu, otkrijte jos jednu belosvetsku zaveru.
Penzioneri Sindikata XII reona i podruznica Udruzenja Madjara za istinu o
domovini Srbini i Jugoslaviji su uz vas.
poz,
zq
jugoslavija.337zkrstic,
> Jel si ovo sam smislio ili ti neko pomaže?
> Ili ti nekom pomažeš?
Ja sam čuo da njemu šalju replike putem fax-modema a ponekad
i u vidu e-majla ( ređe kao pečena cigla ) ;)
jugoslavija.338simeun,
< Samo napred gos'n Cvorovicu, otkrijte jos jednu belosvetsku zaveru.
< Penzioneri Sindikata XII reona i podruznica Udruzenja Madjara za istinu o
< domovini Srbini i Jugoslaviji su uz vas.
Nisi ti mislio ovako ko što si napisao. Znam da nisi jer to ne liči
na tebe.
Mogu da ti odgovorim na 100 načina, da te uvredim ili zbunim ili se
napravim blesav, ali zašto. Cilj ti je bi da me uvrediš pa neka
tako i ostane ukoliko ti nešto znači.
Ili da iskoristim priliku da ti kažem da se ne piše Srbini nego
Srbiji, ko što ti stalno radiš.
jugoslavija.339zqusovac,
> Ili da iskoristim priliku da ti kazem da se ne pise Srbini nego
> Srbiji, ko sto ti stalno radis.
Evo, zasad cu da revidiram ortografiju. Stav mozda revidiram kasnije. Hvala
ne upozorenju.
poz,
zq
jugoslavija.340zqusovac,
> Nisi ti mislio ovako ko sto si napisao. Znam da nisi jer to ne lici
> na tebe.
Posto ti znas sta i kako mislim, predlazem da u moje ime polemises sa sobom.
Pa jednu poruku pisi kao ti a drugu kao moje drugo ja.
Hvala na ustedjenom vremenu.
poz,
zq
jugoslavija.341zqusovac,
VECERNJI LIST: IZ SLIJEPE ULICE BEZ ILUZIJA
ZAGREB, 25. travnja (Hina) - Ideju o nekakvoj juznoslavenskoj
konfederaciji, "u koju bi se ugurale Bosna i Hrvatska i kojoj bi, dakako,
pripale Srbija i Crna Gora", a sto ju predlaze medunarodna zajednica
koja se zeli izvuci iz slijepe ulice u kojoj se nasla u Bosni, komentira
Nenad Ivankovic.
Ivankovic napominje kako je ta ideja apsurdna "vec zbog toga jer
hrvatskom narodu namece rjesenje koje se protivi njegovim vitalnim
nacionalnim interesima i koje nema sanse, niti bi na ovim prostorima
donijelo trajan i stabilan mir". Kao drugu cinjenicu zbog koje ta ideja
nije odrziva Ivankovic navodi to "da za Bosnu nema izlaza ako velike
sile, ili neke medu njima, i dalje budu inzistirale na njezinoj cjelovitosti
i teritorijalnom integritetu. Bosna kao cjelovita drzava odavno vise ne
postoji. Nju su razbile srpska agresija i politika muslimanskog vodstva",
pise Ivankovic i dalje obrazlaze: "Muslimani su, to treba jednom
otvoreno i javno reci, svojim inzistiranjem na gradanskoj (a time i na
unitarnoj) Bosni u biti pokusali uciniti isto ono sto je s Jugoslavijom
htio uciniti Milosevic. Samo s tom razlikom sto su vojno bili slabiji od
Srba, pa su izgubili rat". Kao trecu, Ivankovic izdvaja cinjenicu - koju
je povijest pokazala - "da u Bosni ne moze biti ni mira, ni reda ako
njome ne vlada netko cetvrti: Turci, Austrijanci ili Beograd. Zbog toga
je Bosna po definiciji neodrziva kao samostalna drzava jer implicira
konsenzus triju naroda koji nije moguc i za koji ne postoje nikakve
interesne postavke", smatra Ivankovic. Cetvrtom vaznom postavkom
navodi politiku koju u Bosni vode velike sile, a koja "cijeli taj problem
jos vise zaostrava i pridonosi libanonizaciji te drzave", i u nastavku pise:
"Osim toga, nerijeseni bosanski problem onemogucava i rjesenje
hrvatskog pitanja. Bez povijesnog sporazuma Hrvatske i Srbije nece biti
trajnog mira na ovim prostorima, ni bilo kakvog rjesenja. Njegova je
alternativa jedino veliki srpsko-hrvatski rat sa svim posljedicama. Zbog
toga je vazno osloboditi se iluzija: ili velike sile moraju vojno
disciplinirati Srbe (a to znaci potuci ih do nogu), sto ocito nitko ne zeli,
ili moraju prihvatiti podjelu Bosne na hrvatsko-muslimansku federaciju,
koja bi konfederirala s Hrvatskom, i na srpski dio, koji bi se prikljucio
Srbiji. S jasnom linijom razgranicenja, koja bi morala voditi racuna o
kompaktnosti teritorija, sto znaci da bi se moralo racunati i s
preseljenjem stanovnistva, pa i zamjenom vecih gradova (primjerice,
Banja Luke za Tuzlu)". Ivankovic drzi da bi se na istoj osnovi
vjerojatno naslo i rjesenje za hrvatska okupirana podrucja i potom
zakljucuje: "Sve to, naravno,
nije ni elegantno, a ni posve cisto, no svakako nije povijesni
presedan. Prednost takvog rjesenja jest u tome sto vodi racuna o
geopolitickoj logici, sto omogucava rjesenje hrvatsko-srpskog spora, sto
vodi racuna i o srpskim interesima, ma kako se to nekome cinilo
strasnim, i sto Muslimanima jamci sigurnu egzistenciju i zapadnu
opciju.
Sve drugo zbog stvorenih okolnosti i ponasanja medunarodne
zajednice, vodi u neku vrst 30-godisnjeg rata i opasnost da na ovim
prostorima dode s vremenom do takve kolizije interesa velikih sila sto
bi i ovakvo rjesenje ucinilo nerjesivim".
jugoslavija.342zqusovac,
> je povijest pokazala - "da u Bosni ne moze biti ni mira, ni reda ako
> njome ne vlada netko cetvrti: Turci, Austrijanci ili Beograd. Zbog toga
> je Bosna po definiciji neodrziva kao samostalna drzava jer implicira
> konsenzus triju naroda koji nije moguc i za koji ne postoje nikakve
> interesne postavke", smatra Ivankovic. Cetvrtom vaznom postavkom
> hrvatskog pitanja. Bez povijesnog sporazuma Hrvatske i Srbije nece biti
> trajnog mira na ovim prostorima, ni bilo kakvog rjesenja. Njegova je
> alternativa jedino veliki srpsko-hrvatski rat sa svim posljedicama. Zbog
> toga je vazno osloboditi se iluzija: ili velike sile moraju vojno
> disciplinirati Srbe (a to znaci potuci ih do nogu), sto ocito nitko ne
> zeli, ili moraju prihvatiti podjelu Bosne na hrvatsko-muslimansku
> federaciju, koja bi konfederirala s Hrvatskom, i na srpski dio, koji bi
> se prikljucio Srbiji. S jasnom linijom razgranicenja, koja bi morala
> voditi racuna o
Izvinjavam se sto repliciram sam sebi, ali koliko da ne promakne nesto vazno.
Znajuci ko je Ante Ivankovic i kakve su mu pozicije u (blizu) vlasti, ovo je
interesantno. Dakle poluzvanicni Zagreb predlaze (moje formulacije):
1. Bosnu podeliti izmedju Srbije i Hrvatske
2. Muslimanima dati nekakvu autonomiju
3. Po potrebi zavrsiti procese preseljenja
4. Po istoj formuli (nekakve autonomije) resiti i pitanje Srba u Hrvatskoj
5. Ono sto se ne kaze, ali sto je za ocekivati, i to je, cini mi se, druga
bitna tacka ovog plana, sto se onda otvara mogucnost (stvara se presedan) za
pritisak na Srbiju da se i unutar Srbije stvore iste takve autonomije za
Muslimane, Albance i eventualno Madjare i Hrvate.
Uporedivsi ovaj tekst sa sasvim razlicitim tekstom Danka Plevnika /u
Forum.13: ex.yu , poruka 3.571/ (koji je prilicno nezavisan i
liberalan analiticar blizak umerenim i racionalnim snagama u Hrvatskoj) vidi
se da nije Srbija jedini slucaj potpune konfuzije u strateskim planovima.
poz,
zq
jugoslavija.343supers,
>> 1. Bosnu podeliti izmedju Srbije i Hrvatske
>> 2. Muslimanima dati nekakvu autonomiju
>> 3. Po potrebi zavrsiti procese preseljenja
Da, ima i tu neke logike. Ove događaje u Zapadnoj Slavoniji je moguće
gledati i u tom svetlu, u razgovorima sa Tuđmanom Nemci su pružili
prećutnu podršku, ali izražavajući "bojazan da se sukob ne proširi na
ostale sektore" što, jasno, znači da Tuđman ima mandat da uzme zapadnu
Slavoniju a da ovo drugo ne dira.
Pa ipak, sve i da Ante Ivanković nešto natukne o hrvatsko-srpskoj
nagodbi, još je to jako daleko od izvršenja. I suviše je prosto i elegantno
da bi se ostvarilo. Pogotovu što su i Muslimani, valjda, neki faktor,
pre svega zato što su zapadu potrebni da spreče pomirenje Slobe i Tuđmana
i gubitak kontrole nad područjem, pošto bi dva vesela drugara, uzevši
situaciju u svoje ruke, počeli da rade suprotno interesima velikih.
P.S. Informacije iz prve ruke o razvoju situacije u West Slavonia
su ono što nam je deficitarno! So, pričajte ako znate!