FORUM.13

28 Nov 1994 - 09 May 1995

Topics

  1. gde.smo (43)
  2. jugoslavija (343)
  3. ex.yu (850)
  4. srbija (1461)
  5. svet (397)
  6. ljudska.prava (1)
  7. mediji (70)
  8. trac (59)
  9. devojke (1269)
  10. iseljenje (149)
  11. razno (229)

Messages - srbija

srbija.2 squsovac,
FORUM.12, poruka 4.430 > Srbima je alternativa da uticu na zapadnu javnost rusenjem NATO aviona, žime i kako da ih ruše? Nije isto pogoditi supersonični avion i opaliti teškom artiljerijom ("raspamećivati") po Sarajevu.
srbija.3 squsovac,
FORUM.12, poruka 4.434 > To je ono što oni ne mogu da podnesu: kolone izbeglica i Christianne > Amanpour ili Arnault van Lynden koji se slikaju zabrinuta izraza lica, > obučeni u što odrpaniju odeću i što neumiveniji tako da izgledaju kao da > su lično ratovali, Ma da, stvarno nije u redu što na ratište ne odlaze u frakovima i balskim haljinama. Antisrpska zavera.
srbija.4 squsovac,
FORUM.12, opruka 4.437 > Nezavisno od ovog, čujem od komšije iz Generalštaba da su naši (umalo da > napišem Srbi, što bi bilo bliže istini, ja sam silom prilika prinuđen da > budem Jugosloven - da sačuvamo kontinuitet ...) do preksinoć oborili > desetak aviona. Lično je razgovarao sa kolegom iz Krajine. Ako neko ima > još kakvu informaciju, veoma bi me zanimalo. žetiri su oborili praćkama (dalekometnim sa ic navođenjem), dva su sa zemlje mrko pogledali pa su se piloti u*rali i katapultirali, tri su napadnuta hladnim oružjem, a za jednog nema podataka. Inače, avioni su propali u zemlju čim su oboreni tako da nema dokaza. Sijaset novinara i TV ekipa koje su sada tamo su nesposobni mentoli pa nisu uspeli da snime ni jedan delić od tol'kih "oborenih aviona", a razni srpski mediji čekaju da "obore još deset" pa da naprave paradu. Zato to ne prikazuju. > Izgleda da su ih navlačili 3 godine, a onda pocepali s ruskim raketama. Je l' to behu one o SA-2 "Volhov", nabavljene još 1966, (protiv kojih evo skoro 30 godina izgleda nije smišljena odbrana)? I kako to da iznad Udbine ne oboriše ni jednog, a bili im k'o na dlanu?
srbija.5 fancy,
[ reply na - forum.12 4.437, zddb ] ŮŢ> Nezavisno od ovog, čujem od komšije iz Generalštaba da su naši (...) ŮŢ> do preksinoć oborili desetak aviona. Možda, ali sa sve humanitarnim, novinarskim, sportskim i civilnim avionima. Ima jedan dobar text u novom "Vremenu" - "Sudbina Udbina", koji je ilustrovan lepim sličicama aviona, uz prigodan podnaslov "protivnici Orla"..;)
srbija.6 supers,
>>> Srbima je alternativa da uticu na zapadnu javnost rusenjem >> NATO aviona, >> >> Cime i kako da ih ruse? Nije isto pogoditi supersonicni avion >> i opaliti teskom artiljerijom ("raspamecivati") po Sarajevu. Slazem se, razlika je drrrasticna. Ali, cinjenica je da Srbi tehnicki imaju uslove da tako nesto ucine. Jedino je pitanje da li bi izazvano neraspolozenje zapadne javnosti prema intervenciji NATO-a bilo dovoljna kompenzacija za velika razaranja srpskih polozaja koja bi od strane NATO-a usledila.
srbija.7 inferno,
Ů│ žime i kako da ih ruše? Nije isto pogoditi supersonični avion i Ů│ opaliti teškom artiljerijom ("raspamećivati") po Sarajevu. Šta ti je čoveče? Pa mi možemo sve da ih poskidamo s neba. Naš "Orao" je zakon na nebu! F-16 je za njega malo dete. Nemoj mi reći da nisi čuo kako je pre neki dan u vazdušnom okršaju jedan Orao izrešetao dve F-16ice, 4 Miraža 2000 i 5 F-18??? Piloti su molili da sveti srpski nebeski ratnik prestane. ;)) ---------- Možda sam preterao sa šalom, ali činjenica je da ima jedan dobar deo naroda koji misli da stvari stoje baš ovako.. Druga stvar je što to nema veza s istinom. To ne sluti na dobro.. nikako...
srbija.8 inferno,
Ů│ I kako to da iznad Udbine ne oboriše ni jednog, a bili im k'o na Ů│ dlanu? žime da ih obore? Svidelo se to nama ili ne, ali VJ (ili kako se već zove naša vojska) jednostavno ne može pružiti nikakav otpor takvoj sili. To zaglupljivanje i laganje tipa: "danas smo skinuli dvojicu" ne vodi nikud... ---------- Omiljena laž je ovo: "drugo je pustinjska oluja, tamo je bila pustinja, a ovo kod nas... eeee, to je potpuno druga stvar, ovde je tehnika nemoćna... mi se samo zavučemo u brda i niko nam ne može ništa"... Mnogo mi je žao momaka koji su izginuli onomad kad su dve F-16 oborile 6 "Jastrebova" (ili "Orlova", ne sećam se), ali tad brda i doline nisu nikom pomogle.... :(((((
srbija.9 inferno,
Ů│ Ima jedan dobar text u novom "Vremenu" - "Sudbina Udbina", koji j Ů│ ilustrovan lepim sličicama aviona, uz prigodan podnaslov "protivn Ů│ Orla"..;) :) Treba samo uporediti one TTK.. :))) Ako te ne mrzi, pogledaj molim te ko je pripremio taj dodatak. :))
srbija.10 fancy,
ŮŢ> Ako te ne mrzi, pogledaj molim te ko je pripremio taj ŮŢ> dodatak. :)) Andrija Dulović. Sad se nešto mislim... da ovi momci što se šepure ostacima očerupanih Orlova prođu pored Horneta, ostavili bi se zanata i prešli u, recimo, prodavce pečenih kestena... sa sve svojim granjem na ramenima..;)
srbija.11 fancy,
ŮŢ>>> Cime i kako da ih ruse? Nije isto pogoditi supersonicni avion ŮŢ>>> i opaliti teskom artiljerijom ("raspamecivati") po Sarajevu. ŮŢ> Slazem se, razlika je drrrasticna. Ali, cinjenica je da Srbi tehnicki ŮŢ> imaju uslove da tako nesto ucine. Da raspamećuju Sarajevo..? Svakako. To odavno i čine.
srbija.12 jmilosevic,
odgovor na Forum.12 srbija poruka 4.404 milan > P.S. Istina, katastarski porez je beznačajan (od recimo 2000 din > troškova po hektaru žitarica on iznosi najviše 200-300 din) tako da Ovo tvoje lepo zvuči samo ima jednu manu - Nije tačno ;). Ukupan prihod sa 1 ha od kukuruza uz rod 8000 kg x 15 para=1200. Od pšenice je još manje. Troškovi su, sad da ne računam ovde, oko 800 - 1000 din. Porez nije 200-300 din/ha nego 120 - 200 din. Kada se ova računica pogleda porez nije zanemariv. Cilj ovoga predloga je da se sačuva nepotrebno uništavanje mehanizacije, goriva i sl. Sada zbog relativno velikog poreza se obrađuje sva zemlja (kao u staroj Jugoslaviji) i postoji velika produkcija poljoprivrednih proizvoda koji nemaju gde da se plasiraju i zato imaju nerealno malu cenu u odnosu na troškove. Glavni razlog je porez. Razgovaraj sa nekim seljakom. Ono što ti vidiš na pijaci nisu seljaci nego nakupci. Seljaci nemaju vremena da idu po pijacama. Skupštinska zasedanja sam delimično pratio i zaključio da malo ko tamo konkretno zna kako rešiti problem poljoprivrede. Rezultati potvrđuju. Pozdrav, jmilosevic PS. Seljaci su najsrećniji kad im niko ne "pomaže".
srbija.13 squsovac,
> Slazem se, razlika je drrrasticna. Ali, cinjenica je da Srbi tehnicki > imaju uslove da tako nesto ucine. Reč je upravo o tome da nemaju. Pokušaću da ne raspredam nadugačko i naširoko (mada sumnjam da ću uspeti ;> mada ću se truditi da budem što kraći): Bivša JNA (u vreme SFRJ) bila je u skladu sa koncepcijom ONI & DSZ i žvakom o TO & "naoružanom narodu" snabdevena uglavnom (dakle u najvećoj meri) od PA oružja kratkog dometa trocevnim topovima 20 mm, a od PA oruđja srednjeg dometa najjevtinijim mogućim ruskim raketama. Uglavnm se dakle išlo na variantu snabdevanja što jevtinijim naoružanjem i opremom kako bi se omogućilo masovno snabdevanje tom istom opremom što većeg broja jedinica na terenu. Računali su na varijantu da će potencijalni neprijatelj svakako biti nadmoćan u vazduhu, pa su išli na tzv. gust kišbran lake PA artiljerije (k'o u WWII). Do pred kraj 70-tih o nekom sofistciranom PA naoržanju gotovo da se nije ni pomišljalo. Kada su shvatili da je đavo odneo šalu, brže bolje su počeli nešto sami da razvijaju, a dosta toga su Boga mi i kupili na zapadu. Gotovo je istovetna situacija bila je u obalnoj artiljeriji gde su dominirali občični obalni dalekometni topovi. E kada je nastuplila bežanija iz Slovenije, Hrvatske, Makednije i Bosne, naravno da su gledali prvo da spasu ono što im je najbitnije i što bi najmanje želeli da eventualno padne u šake protivničkoj strani. Zato su u delovima BiH i Hrvatske pod kontrolom tamošnjih Srba ostavili uglavnom gotovo rashodovane staromodne sisteme, valjda uz to računajući da će sve to oni tamo ionako ispucati bez veze. Tako se PVO tzv RSK & tzv RS uglavnom zasniva na lakim PA oruđima, a od nečeg krupnijeg imaju samo SA-2. Reč je o izuzetno sporim raketama, radarski vođenim koje neprestano moraju da prate uključeni radari na zemlji. Te rakete koncipirane su početkom 60-tih s idejom da obaraju strateške bombardere, ali su Ameri već u vijetnamskom ratu našli odličnu protivmeru dejtvima tih raketa. Uosatlom u pilotskim krugovima dejstvo SA- izaziva smeh i oni to uglavnom komentarišu na sledeći način: "Kad ti senzor javi da si "u snopu" (PA radara za navošenje) ti brže bolje kreneš sa protivmerama, a kad vidiš da je reč SA-2 (pripreme za njeno lansiranje traju oko 20 min), nasmeješ se i nastaviš ao da se ništa ne dešava. KAd ti se raketa približi, samo je zaobiđeš." U današnjoj situaciji gde prva grupa aviona dejstvuje po protivničkim radarima (najčešće raketama navođenim direktno na izvor emitovanja signala), za njima idu nekoliko onih koji rokaju po protivničkoj PA, i tek na kraju idu oni koji dejstvuju po primarnim ciljevima nema ni govora o tome da je sa naoružanjem i opremom koje imaju prekodrinski Srbi moguće ozbilnije ugroziti avijaciju NATO-a. Tim pre što ta avijacia već dve godine neprestano krstari nad Bosnom i što su verovatno sve toliko dobro snimili i proučili da znaju gde je u kojoj kasarni klozet. Konačno, istovetan scenario "zapadnjaci" su već dobro uvežbali u Iraku, a Ameri sami u Panami, na Grenadi i "skoro" na Haitiju, da nema govora o nekim iznenađenjima. Pre može da im se desi da im neki avion padne zbog kvara. Uostalom u celom BH ratu Srbi su oborili tek jedan SEA HARRIER iznad Goražda, a sami od sebe su pali jedan kod Krka, jedan kod Portoroža i jedan kod Barija.
srbija.14 inferno,
Ů│ ˙ Reč je o izuzetno sporim raketama, radarski vođenim koje nepresta Ů│ ˙ moraju da prate uključeni radari na zemlji. Te rakete koncipirane Ů│ ˙ početkom 60-tih s idejom da obaraju strateške bombardere, ali su :) A u trenutku kad se uključi radar na zemlji on postaje laka meta za AGM-88 "HARM", protivradasku raketu. :)) Dakle, gađanje ovim raketama je veća opasnost za onoga ko ih ispaljuje nego za metu.
srbija.15 milan,
>> P.S. Istina, katastarski porez je beznačajan (od recimo 2000 din >> troškova po hektaru žitarica on iznosi najviše 200-300 din) tako da > > Ovo tvoje lepo zvuči samo ima jednu manu - Nije tačno ;). > Ukupan prihod sa 1 ha od kukuruza uz rod 8000 kg x 15 para=1200. > Od pšenice je još manje. > Troškovi su, sad da ne računam ovde, oko 800 - 1000 din. Porez nije > 200-300 din/ha nego 120 - 200 din. Dopuštam da je porez manji ali to su podaci koje sam prepisao iz predloga koji je podnela opozicija (konkretno Pal Šandor koji je i sam poljoprivrednik (istina i doktor književnosti i to povrh svega srpske ;)) kada je u septembru sazivala vanredno zasedanje baš da prepolovi katastarski porez. Vlada to nije dopustila tj. njena većina je bila protiv (do glasanja nije ni došlo jer su radikali po običaju sj****i skupštinu, al' svejedno ne bi prošlo). Možda su troškovi prenaduvani ;)) jer je Saša (Šandor) to namerno nabio al' se niko od Vlade nije bunio. ;> Međutim, tek mi sada nije jasno. Iz tvoje ispravke sledi da je porez još manji, pa samim tim i još beznačajniji?! Pl poz M
srbija.16 bojt,
>> Naš "Orao" je zakon na nebu! F-16 je za njega malo dete. >> Nemoj mi reći da nisi čuo kako je pre neki dan u vazdušnom >> okršaju jedan Orao izrešetao dve F-16ice, 4 Miraža 2000 i 5 >> F-18??? I ja sam dobio takvu informaciju. Izvori kažu da je Orao to uradio ispalivši samo jedno, ali specijalno, avionsko topvsko zrno. Radi se o intelegentnom "krstarećem" projektilu koga je konstruisao Tesla, a koji se po obavljenom poslu sam vraća u topovsku cev, spreman za sledeću misiju. Na žalost, planovi za ovu vrstu oružja (za sada) nisu pronadjeni tako da se koristi samo prototip koji je pronadjen u sanducima u kojima je bila Teslina zaostavština sa specijalnim tipovima oružja namenjenim Srbima.
srbija.17 supers,
>> RSK & tzv RS uglavnom zasniva na lakim PA orudima, a od neceg >> krupnijeg imaju samo SA-2. Sta to znaci, da je sa SA-2 nemoguce srusiti natov avion? Jos kako je moguce, druga je stvar sto ce procenat ucinka biti ispod 5% i sto ce stradati skoro svi raketni sistemi na zemlji. Sve zavisi od srpske procene da li ce broj poginulih pilota biti dovoljno velik da NATO odustane od vazdusnih operacija pre nego sto Srbi ostanu bez avijacije.
srbija.18 milan,
> Sta to znaci, da je sa SA-2 nemoguce srusiti natov avion? Jos kako > je moguce, druga je stvar sto ce procenat ucinka biti ispod 5% i sto > ce stradati skoro svi raketni sistemi na zemlji. Sve zavisi od > srpske procene da li ce broj poginulih pilota biti dovoljno velik da > NATO odustane od vazdusnih operacija pre nego sto Srbi ostanu bez > avijacije. Apsolutno. Uostalom nekoliko svetskih medija je tokom jučerašnjeg dana prenelo komentar iz nekog američkog vojnog izvora koji je dosta dug i dosadan (nabraja uglavnom stvari kojih smo mi ovde svesni ali su možda zanimljive za zapadnog slušaoca koji je pod pritiskom besomučne antisrpske propagande) i koji je zapravo napravljen da opravda Perijeve i Panetine izjave da dalje ne treba ratovati protiv Srba. Taj komentar pri kraju kaže da, osim što se "iz vazduha, a bez podrške kopnenih trupa, ne može ništa učiniti", Srbi, takođe, sada imaju "konsolidovanu protivvazdušnu odbranu u okolini Bihaća" koju čini par desetina SA-2 lansera (SSSR, 1966) modernizovanih i (izgleda) dopremljenih ovih dana iz SRJ (što baca sumnju da VJ i dalje sarađuje sa VRS, kaže komentator) i "koji su neefikasni i spori" ali koji mogu naneti "considerable loses to NATO Air Force, perhaps military insignificant but politicaly cancerous". Pl poz M
srbija.19 squsovac,
> Sta to znaci, da je sa SA-2 nemoguce srusiti natov avion? Jos kako je > moguce, druga je stvar sto ce procenat ucinka biti ispod 5% i sto ce > stradati skoro svi raketni sistemi na zemlji. Sve zavisi od srpske > procene da li ce broj poginulih pilota biti dovoljno velik da NATO > odustane od vazdusnih operacija pre nego sto Srbi ostanu bez avijacije. U ovakvom načinu dejstava vazduhoplovstva NATO-a, tvrdim da je raketama tipa SA-2 APSOLUTNO NEMOGUĆE srušiti bilo šta. Štaviše, takve rakete, pokazalo se, tek retko uopšte "stižu" da budu lansirane. Zaista nemam vremena da nadugačko i naširoko pišem o detaljima, ali ponavljam u najkraćem: priprema SA-2 u najboljem slučaju traje oko 20 min (u bosanskim uslovima zime, zgušnjavanja ulja, nedostatka goriva i nedovolne uigranosti posada i trostruko duže). Let rakete mora neprestano da prati snop radara sa zemlje. Bojeva glava sadrži 80-ak kg eksploziva i 20-ak hiljada metalnih kuglica od po 6-7 grama koje raspršuje okolo prilikom eksplozije. Sama raketa je dometa oko 35.000 m, a brzina joj je oko 1000 m/s (znači spada u "sporije") a manevarske sposobnosti su izuzzetno loše. Avion je izbegava odgovarajućim manevrom, tako da čak ni mamci nisu potrebni. Raketa je duga oko 11 m, lansira se sa ogromnog kamiona tegljača kojeg je iz vazduha lako uočiti čak i golim okom. Ne funkcioniše "iza horizonta", što je u bosanskim uslovima i te kako važno. Kada sa jedne strane imaš u vidu sve ovo, a sa druge strane kad uzmeš u obzir činjenicu da u bitnije akcije vazdušne snage NATO-a kreću tako što napred pošalju avione kojima je jedini cilj nalaženje i uništavanje ne ovakvih već daleko savremenijih PA sistema, onda postaje jasno da o rušenju aviona nema ni govora. Konačno, što do sada ne srušiše ni jednog, i što Sadam u zalivu nije srušio ništa, a bio je naoružan upravo modernijim verzijama SA-2, a Ameri su leteli sve u 16?
srbija.20 supers,
>> i sto Sadam u zalivu nije srusio nista, a bio je naoruzan >> upravo modernijim verzijama SA-2, a Ameri su leteli sve u 16? A, izvini. U Iraku je sruseno vise komada uz pomoc SA-2. Emitovani su snimci! Nije se vratilo na nosac sve sto je letelo "sve u f-16"!
srbija.21 inferno,
Ů│ ˙ I ja sam dobio takvu informaciju. Izvori kažu da je Orao to Ů│ ˙ uradio ispalivši samo jedno, ali specijalno, avionsko topvsko zrn Ů│ ˙ Radi se o intelegentnom "krstarećem" projektilu koga je konstruis Pa naravno! Svi znamo da je Tesla napravio specijalni uređaj koji obara letilice pomoću nevidljivih Omikron-Zraka. Uređaj je veličine kutije šibice i aktivira se kad pilot izgovori: "Biljana Plavšić"... Da ne pominjemo temo-ciklični-proto-giga-dinamo reaktor pomoću kojeg srpski brodovi mogu neograničeno vreme da provedu pod vodom! p.s. Ako vam je kompjuter američke proizvodnje ni slučajno u promptu ne kucajte komande "TESLA" ili "SRBIJA" inače će vam se hard disk LL formatirati. Svi znaju za ove viruse.. :)
srbija.22 djelovic,
Ukoliko sam glasao za SPO, imam li pravo da od njihovog poslanika trazim da predlozi neki zakon? :> Pitam, of curse, bas zbog toga sto je milan ovdi, a ne bi bilo lose da i depos otvori jedan username, kao i da stavi jedan faks na neki tel broj za prikupljanje misljenja pucanstva :). A predlog je sledeci: Da se ukine licna karta kao obavezna stvar za poneti. Ja je licno dozivljavam kao udar na slobodu gradjana i voleo bih da je nema ili da bude opciona - ko je hoce moze da je izvadi. SPO izjasni se.
srbija.23 inferno,
Ů│ ˙ A, izvini. U Iraku je sruseno vise komada uz pomoc SA-2. Emitovan Ů│ ˙ su snimci! Nije se vratilo na nosac sve sto je letelo "sve u f-16 žini mi se da je PAM radio, a ne SA-2... ;))
srbija.24 milan,
> A predlog je sledeci: Da se ukine licna karta kao obavezna stvar za > poneti. Ja je licno dozivljavam kao udar na slobodu gradjana i voleo > bih da je nema ili da bude opciona - ko je hoce moze da je izvadi. > > SPO izjasni se. Odlična ideja i što bi rekli reditelji kada se završi snimanje scene: "Kupljeno!". Opravićemo neki predlog zakona i biće već na sledećem zasedanju (istina u martu jer se krajem decembra završava jesenje zasedanje a za njega je već utvrđen dnevni red). Jedino što moraš da računaš da će zakon garant da pukne jer SPS do sada nijednom nije pustio oporbi ni jedan zakon sem jednom kada su Poštenom namerno propustili loš zakon o revalorizciji već otkupljenih i privatizovanih društvenih firmi pa nastala panika među malim lopovima iliti "poslovnim ljudima" a oni kurve kažu: "Ništa mi, to vam vaša oporba smestila!";)) Istina biće prilika da se jedan dan ili dva o tome priča u direktnom prenosu a ako 'oćeš mogu da te metem u obrazloženje kao građanina predlagača pa da uđeš u istoriju srpskog kvaziparlamentarizma. ;)) A propos, koji model da primenimo? Američki prema kome može a i ne mora lična karta ali mora postojati dokument za identifikaciju, npr. vozačka dozvola ili engleski prema kome nema takvih dokumanata tako da ako si policiji sumnjiv mora da te privede al' ako se zaj***la mora da ispašta? Pl poz M
srbija.25 superhik,
=:> Pl poz M Jel može neko da mi objasni šta ovo znači ubih se razmišljajući ;(((((
srbija.26 fancy,
ŮŢ> =:> Pl poz M ŮŢ> Jel može neko da mi objasni šta ovo znači Ah, mali si još..:) Tvoja generacija to ne pamti..:)) Milane?
srbija.27 fancy,
ŮŢ> npr. vozačka dozvola ili engleski prema kome nema takvih dokumanata ŮŢ> tako da ako si policiji sumnjiv mora da te privede al' ako se ŮŢ> zaj***la mora da ispašta? Engleski, jasno..:)
srbija.28 cnenad,
ŁŁŁ Jel može neko da mi objasni šta ovo znači ŁŁŁ ubih se razmišljajući ;((((( Puno lepih pozdrava Milan Jel' to ? O:)
srbija.29 milan,
(Emitovana 3. decembra 1994.) Srbotopija 82. Dobar dan poštovani slušaoci, danas je subota 3. decembar 1994. a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. "Međunarodna situacija se intenzivira", poštovani slušaoci, da parafraziram Arpada Viraga, moj omiljeni lik iz Bačoovog remek-dela "Krunski svedok", inače šefa tajne policije koji je imao običaj da u osetljivim trenucima ovu rečenicu izgovara svom okruženju, a naročito svom doušniku iz malog sela pokraj Dunava, Pelikan Jožefu. Arpad Virag je imao običaj da ovom rečenicom pokriva svoje nedoumice i strahove koje je, kao svaki vojnik Partije, policajac i voajer povrh svega, jedino i imao jer, ubeđenja, volja za moć i moć sama, na kraju krajeva, pripadaju drugima, onima koji su sposobni da je steknu ili preotmu. Na Arpad Viraga me neodoljivo, kao i ko zna koliko puta ranije, podseća jugoslovnska politička scena tokom prošle nedelje. Zapanjujući vojnički uspeh Radovanov, odnosno, ako ćemo preciznije, njegovih generala, naglo je promenio stratešku ravnotežu bosanskog rata i izazvao pravi politički zemljotres u skoro svim važnim centrima svetske moći ovde pa čak i preko Okeana. Sve političke snage u zemlji su odmah poletele da ukapitališu štogod od sunčanih zraka Radovanove slave, a ko će stvarno imati koristi od svega toga, na kraju, ostaje da vidimo. Glavni obrt se, ipak, izgleda dešava sa one strane okeana u Americi. Nameno kažem: "izgleda dešava" jer je tajne puteve američke spoljne politike teško shvatiti i dokučiti, ne, naravno, zato što je ona suptilna već zato što je takoreći nema pošto je u otpunosti indukovana političkim prilikama unutar zemlje. Zato je, kada o ovakvim stvarima govorimo, bolje da upotrebljavamo izraz "trenutna američka politika" kako bi sebe spasli od preteranih uoptavanja i grešaka. Ipak ima stvari oko kojih spora ne može biti. Prošlonedeljni uspeh generala Milovanovića, a neki vojni analitičari tvrde da je čitavu operaciju zapravo planirao Mladić, ozbiljno je promenio odnos snaga u samoj Bosni. Peti korpus, po mišljenju svih kompetentnih vojnih stručnjaka, najelitnija jedinica muslimanske bosanske vojske doživeo je katastrofalan poraz, i nalazi se skoro pred potpunim uništenjem. Ostao je bez teškog naoružanja, a predalo se, tvrdi se, preko dve hiljade ljudi dok je isto toliko izbačeno iz stroja, što znači da je jedinica koja je imala u vrhuncu snage između deset i dvanaest hiljada ljudi praktično prepolovljena. Jedinice vojske bosanskih Srba sa jedne i jedinice srpske vojske iz Krajine i Abdićevi borci sa druge strane, opkolili su glavninu Petog korpusa u oblast koja je na pojedinim mestima uža od deset kilometara. Sva tri glavna gradska središta u Zapadnoj Bosni - Bihać, Velika Kladuša i Cazin - su opkoljena a prva dva mogla bi se osvojiti u svakom trenutku samo da još uvek ne stoji, mada sada sve slabija, pretnja vazdušnim udarima NATO pakta. Ukratko, bitka za Bihać je dobijena. Najlakše i najprijatnije je procenjivati značaj ove bitke za rat u Bosni kao i kratkoročno reagovanje međunarodnih činilaca i involviranih strana iz bivše Jugoslavije. Znatno je teže, međutim, proceniti dugoročno reagovanje svih ovih mirođija u bosanskom loncu. Peti korpus je bio ne samo najelitnija jedinica bosanske muslimanske vojske nego je njegova, kako se to današnjim novinarsko-vojničkim rečnikom kaže "zona odgovornosti" bila od ključnog strateškog i psihološkog značaja za bosanski rat. Preko godinu dana, skoro čitave dve, Peti korpus se praktično borio u okruženju jer je cela Zapadna Bosna bila uklještena između Republike Srpske i Republike Srpske Krajine. Mimo odbrane same Zapadne Bosne, Peti korpus je ima i strateški zadatak da čuvajući ovu enklavu spreči definitivno povezivanje RS i RSK u jednu teritorijalnu celinu a, povrh svega je vezivao za sebe skoro dvostruko brojnije srpske snage Drugog krajiškog korpusa i drugih manjih jedinica i iz RS i RSK što je u bosanskom ratu, u kome Srbi imaju oružje ali im nedostaje ljudstvo nasuprot muslimanima kod kojih je situacija obrnuta, od ogromnog značaja. Psihološki značaj održanja zapadnobosanske enklave je za muslimane bio važan kao i vojno-politički. On se u ratu za jugoslovensko nasleđe može uporediti možda samo sa psihološkim značajem hrvatske odbrane Vukovara. Sećam se da sam izgledom Vukovara posle osvajanja kao i dužinom operacije i mrcvarenjem ovog baroknog grada bio tada, a konačno i sada, potpuno zapanjen i zgađen. Kasnije sam, ne jednom, prigovarao borcima naših jedinica koje su opsedale grad, među kojima je bilo i ne malo mojih studenata, zbog tako izvedene vukovarske operacije. žinilo mi se da je, držeći se nekih opštih načela vojne doktrine, grad naprosto trebalo okružiti i ostaviti da se u okruženju polako gasi dok bi glavnina jedinica krenula dalje. U tom slučaju, ni međunarodni odjek a ni unutrašnja mučnina srbijanskog javnog mnjenja nad masakrom koja je verovatno kritično uticala na odbijanje mnogih mobilisanih da se odazovu pozivu u rat za srpske zemlje, ne bi bili toliko žestoki. Osim toga, Vukovar nije imao nikakav poseban strateški značaj. Niti je šta važno branio, niti je iz njega nešto značajno moglo biti napadnuto. I, svaki put sam na ovakva svoja mudrovanja dobijao jedan te isti odgovor: "Ne shvatate vi profesore, psihološki značaj odbrane i pada Vukovara za Hrvate. Pa oni posle predaje garnizona nisu mogli dva meseca da se priberu. I danas ih taj poraz proganja i muči!" Kasnije, kada su se komunikacije prema Hrvatskoj kako- tako otvorile i kada sam došao do njihove štampe i mišljenja njihove javnosti uvideo sam da su ovakvi utisci mojih studenata-boraca bili tačni. Očigledno, rat za jugoslovensko nasleđe, kao uostalom svaki građanski ili etnički rat, ima svoja unutrašnja pravila sasvim različita od pravila ratovanja po Klauzevicu, Ludendorfu ili Mišiću. Peti korpus je stoga bio paradigma muslimanske nade da i na bojnom polju nešto mogu postići. Sarajevska propaganda ga je veličala u nebo, a ni zagrebačka nije zaostajala jer je u Hrvatskoj održavanje bihaćke enklave posmatrano kao primarni strateški interes pošto je ona razdvajala dve srpske države sprečavajući ih da se spoje. I drugi muslimanski saveznik, NATO pakt, je Peti korpus smatrao za kritičnu okosnicu vojnih operacija u Bosni pa je stoga, dok su Hrvati radili logistiku za Peti korpus, žmurio nad redovnim preletima kojima su se ovoj jedinici u okruženju, padobranima dostavljali hrana, municija i lako pa čak i teško naoružanje. Novinari sa terena potvrđuju da su im padobranima dostavljani čak i 120 milimetarski minobacači. Vojni eksperti kažu da je unutrašnje i vojno i psihološko pravilo svake opsade takvo da branioci osećaju pritisak i stalan nagon da jednom i pokušaju proboj. Izgleda da se ova napetost u Dudakovićevoj jedinici poklopila i sa jačanjem radikalne političke struje u Sarajevu i sa porastom agresivnosti prema Srbima u američkoj administraciji posle poraza na novembarskim izborima. Konačno, ove dve tendencije se i uzajamno potpomažu i indukuju. Duga saradnja sa islamskim zemljama počela je da vrši i politički uticaj u Sarajevu pa je Silajdžićeva umerenija struja ozbiljno ugrožena jačanjem radikalne kojoj se pridružio i verski poglavar Mustafa Cerić. Na to se nadovezala i pojačana agresivnost Amerikanaca koji su procenili da je za pregovarački kredibilitet muslimanske strane, odnosno za pojačan pritisak na Srbe da pristanu na mirovni plan, neophodna neka vojna pobeda. Sasvim je prirodno što je za taj zadatak odabran Peti korpus. U slučaju uspeha proboja odnosno ofanzive, glavnina teritorije muslimanske države bi se spojila sa ovom enklavom što bi dramatično ojačalo muslimanske ali i hrvatske pozicije jer bi teritorijalno razdvojilo dve srpske države. Zato je početak Dudakovićevih operacija praćen u Sarajevu, Zagrebu, Vašingtonu i sedištu NATO pakta gotovo bez daha. Oduševljenje prvim uspesima u napredovanju je bilo toliko da je Rouz delovao gotovo blesavo kada je skoro stidljivo protestovao protiv muslimanske ofanzive iz zaštićene zone. U tim trenucima je Madlen Olbrajt ljutito odbacila ovakve prigovore rekavši da američkoj administraciji ni na pamet ne pada da sprečava vojsku legalne vlade da oslobađa sopstvene teritorije. Zagrebački čaršijski krugovi potvrđuju da se po kavanama na Gornjem gradu, posle desetak popijenih gemišta, Dudaković veličao kao veliki pobednik nad Srbima i da mu je obećavano da će se Ilica zvati po njemu. Kako stvari sada stoje, staro zagrebačko građanstvo ne treba da strepi nad nasiljem nove nacional-revolucionarne vlasti jer će njihova Ilica, koju se ni komunisti nisu usudili da prekrste, ostati nepromenjenog imena. Za obrt koji je nastao, zapadni vojni eksperti kažu da je pravo čudo jer je samo Mladićeva i Milovanovićeva vojnička genijalnost mogla da se suprotstavi odlično planiranoj, dobro izvedenoj i od Hrvatske logistički a od NATO pakta i vojno, iz vazduha, podržanoj ofanzivi. Teško je proceniti da li je ovo pripisivanje genijalnosti srpskim oficirima samo puka potreba da se opravda poraz ali je činjenica da je Mladić svojim sjajnim vojničkim njuhom "namirisao" da se priprema prodor pa je zato imao mogućnost da minimizuje gubitke kojih u prvim fazama prodora uvek mora biti. Bilo kako bilo, posle uspeha konraofanzive i muslimani ali i njihovi saveznici u Zagrebu i Vašingtonu su se našli u potpuno novoj situaciji koja se graniči sa šokom. Na šok su, kako se to može i očekivati, reagovali zatišjem. Posle dramatičnih bombardovanja tokom same operacije formiranja bihaćkog džepa, NATO je čak poslednja dva dana prestao da leti nad Bosnom, navodno na zahtev UN kako ne bi došlo do sukoba sa, u međuvremenu znatno ojačanom srpskom protivvazdušnom odbranom koja je sada snabdevena sa modernizovanim raketama koje nisu tako lak plen za NATO avione kakav su zastarele ruske verzije tih raketa koje radarom stalno prate avion koji napadaju te tako omogućuju da se otkrije i uništi radarski sistem koji ih navodi. NATO je izrazio sumnju da su te rakete modernizovane u SRJ ali se od sumnje nije dalje odmaklo i, za ranije ponašanje neobično, nije im ni palo na pamet da zbog toga eventualno pokrenu pitanje ukidanja poštede od sankcija za Jugoslaviju. Vlada u Zagrebu je takođe razumela razmere poraza i - iako je u Saboru morala da pretrpi žestoku paljbu oporbe prema čijoj nacionalističkoj retorici ovdašnji nacdemokrati deluju kao čist Građanski Savez - nastavila je pregovore sa Krajinskim Srbima sa kojima je prekjuče i potpisala ekonomski sporazum koji, kako je sam Šeks priznao u TV Dnevniku, verovatno neće ni biti sproveden. Tako ispada da je to samo oblik priznanja posebnosti srpskog entiteta u Hrvatskoj što su Hrvati dugo odlagali da makar i prećutno učine. Naravno, sve ovo prate povremene pretnje ministra odbrane i načelnika generalštaba, da "Hrvatska ima strpljenja ali da će ako se mirnim putem to ne obavi morati silom uspostaviti ustavno-pravni sustav na okupiranim područjima". Istina, ne kaže se kada. Na prvi pogled, najneobičnija posledica pobede kod Bihaća je promena stava Amerike. No, u tome nema ništa čudnog. Amerika je, uz skoro neverovatno investiranje svog političkog autoriteta i sile, prisiljavala evropske saveznike da podržavaju njen ratoboran stav. Sada kada se ispostavilo da se vojna pobeda ne može izvojevati revolt zapadnoevropskih saveznika je prešao u bes. Senatoru Dolu, koji je baš ovih dana bio u Londonu, jedino je ocvala Margaret Tačer dala podršku, dok da je Rifkin isprašio a novine ga direktno nazvale lešinarom. njegov glavni protivnik, Bil Klinton, koji je još uvek predsednik SAD, osetio je događaje oko Bihaća kao priliku da digne ruke od politike na koju su ga upravo republikanci naterali. Osim toga, ova politika je Ameriku vodila u direktan konflikt u NATO paktu i pretila je da podrije odnose među saveznicima čak i više od Suecke krize 1956. Sredinom decembra se inače održava samit NATO pakta i Klinton na njega mora ići sa kako tako usaglašenim stavovima oko bosanske krize. NATO pakt ima ionako previše problema jer su se i odnosi sa Rusijom pokvarili pošto je Rusija u poslednjem trenutku odbila da potpiše sporazum o "partnerstvu za mir" u koji su Amerikanci, nenajavljeno, skoro krišom, onako šibicarski, ubacili i mogućnost da bivše zemlje sovjetskog lagera mogu ući u NATO pakt, čega se Rusi boje kao đavo krsta. Osim toga, Klintonova administracija ima i neposredan kratkoročan interes, oročen 20. januarom kada republikanci preuzimaju oba doma Kongresa, da do tada postigne neki sporazum sa svojim saveznicima, a ako je ikako moguće i sa jugoslovenskim faktorima, koji bi bio dovoljno obavezujući i određen tako da ga Dol ne može razbijati nikakvom parlamentarnom akcijom niti eksploatisati neodređenost i fluidnost bosanske krize. Istovremeno, Rusija, Engleska i Francuska su požurile da se ubace i eksploatišu ne toliko muslimanski, koliko američki poraz. Prošle nedelje je bio Kozirjev koji već predlaže tzv. plan B - globalni plan za ceo bivši jugoslovenski prostor i najavljuje zahtev za potpuno ukidanje sankcija. Milošević ga je istina malo ohladio insistiranjem na planu A koji treba prvo da reši bosansku krizu, a za ostalo ćemo lako. Ovog vikenda dolaze na poklonjenje i Herd i čipe koji će verovatno doneti punu saglasnost na srpska prava na konfederaciju sa SRJ ali će i dalje ostati sporno pitanje teritorija jer je ono, a ne pravo na ujedinjenje bilo uvek glavno u Karadžićevom odbijanju mirovnih planova pošto on naprosto politički ne može da preživi vraćanje tolikih procenata Bosne. Ovoliko dodvoravanje Miloševiću je sa pravom revoltiralo Karadžića koji je pomalo trapavo i agresivno pokušao da eksploatiše svoju pobedu pa pošto je naružio i samog Galija, sada besno sedi na Palama i kazuje: "Ovde treba da dođu svetski državnici da se završi ovaj rat jer ga Milošević nije ni počeo pa ne može ni da ga završi!" što će reći: "Nije on dobio bitku za Bihać nego ja!" Ima se, dakle, utisak da se rat za jugoslovensko nasleđe vraća u fazu pre dolaska Klintona na vlast odnosno da će se Amerikanci na kraći a možda i na duži rok povući u ono što se u Monroovoj doktrini zove splendid isolation, te da će se Rusija i Evropa vratiti svojoj omiljenoj diplomatiji beskonačnog pregovaranja i sklapanja sporazuma kojih se niko ne drži. Ukoliko se ovo ostvari, odnosno ako ne nastane neki novi obrt u američkoj unutrašnjoj politici koji bi indukovao njihovo agresivno vraćanje u bosansku krizu, rat u Bosni ali i čitav rat za jugoslovensko nasleđe se vraća u ruke njegovim legitimnim vlasnicima odnosno narodima i narodnostima počivše SFRJ. Oni imaju jedno najviše dva meseca pogodne atmosfere, stvorene američkom novokomponovanom željom da ojačaju pregovarački proces toliko da se on, ako već ne da rezultat, bar ne može prekinuti. Inače, posle tog perioda a ukoliko do pomaka ne dođe, u bosanskom ratu to bi, pre svega, moglo da znači odustajanje Hrvata od trenutne umerene politike pošto će Vlada biti i pod pritiskom opozicije i pod pritiskom Tuđmanovog lošeg zdravlja koje automatski okida dvorsku borbu za vlast. Uostalom, poraz kod Bihaća ih je već nagnao da zaglade nesporazume sa muslimanima, i u Kupres je prebačeno oko 2.000 hrvatskih vojnika a Sedmom muslimanskom korpusu data hrvatska teška artiljerija. Izgleda da se priprema bitka za Donji Vakuf i to ne kao pokušaj olakšanja situacije u Bihaću koja je ionako nepopravljiva već kao pokušaj da se to uradi pre no što posle završetka bihaćke operacije Srbi prebace vojsku u Donji Vakuf i ugroze ponovo Kupres, a možda i samo Bugojno. Istovremeno, dopiru vesti da se priprema i zajednički muslimansko-hrvatski napad na koridor. Ukoliko ovaj hrvatski povratak vojskom u bosanski rat postane obiman bilo kao rezultat panike bilo kao rezultat neuspeha pregovora, onda se može desiti i da SRJ bude ponovo uvučena u rat i da se svi vratimo u 1992. Stoga je, možda više nego ikada ranije potrebno ojačati pregovore Zagrabe i Beograda. Hrvatski istoričar i zamenik ovdašnjeg hrvatskog ambasadora, prof. Dušan Bilandžić kaže da se sada nalazimo na prekretnici. Ili je na pomolu mir ili je na pomolu opšti rat. Bojim se da je u pravu.
srbija.30 superhik,
=:> Ah, mali si još..:) Tvoja generacija to ne pamti..:)) =:> Milane? I šta sad? Trebam da plačem !? Ajde mi ti to lepo objasni!
srbija.31 fancy,
ŮŢ> Puno lepih pozdrava Milan ŮŢ> Jel' to ? O:) naaaaaah ;)
srbija.32 saricl,
!!! tako da ako si policiji sumnjiv mora da te privede al' ako se !!! zaj***la mora da ispašta? Pitanje je veoma škakljivo, jer bi se moglo desiti da se dotični zakon nekome bukvalno razbije o glavu, o ispaštanju nema ni govora glede naše profesionalne milicije.;)
srbija.33 fancy,
ŮŢ> I šta sad? Trebam da plačem !? Ajde mi ti to lepo objasni! Ma jok, trebalo bi da si srećan što neke stvari ne znaš..:))) hint: Ivo Lola
srbija.34 ilazarevic,
> npr. vozačka dozvola ili engleski prema kome nema takvih dokumanata > tako da ako si policiji sumnjiv mora da te privede al' ako se > zaj***la mora da ispašta? Engleski, nego šta :) Britanija ima najdužu demokratsku tradiciju u Evropi, pa to može da služi kao dodatni argument.
srbija.35 fancy,
ŮŢ> Engleski, nego šta :) Britanija ima najdužu demokratsku tradiciju u ŮŢ> Evropi, pa to može da služi kao dodatni argument. Alo sultan, šta ti bi..? :)) Pa zar Turska nema najdužu ;) tradiciju..? a i srpske majke su najbolje sinove rađale pod ;) Turcima..;)) @;)
srbija.36 ilazarevic,
> Alo sultan, šta ti bi..? :)) > Pa zar Turska nema najdužu ;) tradiciju..? a i srpske majke su > najbolje sinove rađale pod ;) Turcima..;)) Merhaba, džihad-kolega :) Imamo mi i demokratiju, i janiĆare da je sprovedu ;)
srbija.37 vitez.koja,
#=> Puno lepih pozdrava Milan #=> Jel' to ? O:) Nije, mada liči... Little hint: ILR sk
srbija.38 cnenad,
ŁŁŁ Nije, mada liči... Little hint: ILR Ajde da se ne zapetljavam dalje, šta ti je ILR, a valjda će i Milan razjasniti njegov potpis. BTW, čekao sam da ga neko pita u vezi onoga, meni je nekako bilo 'glupo' O:) ali kad je probijen led... ;)
srbija.39 fancy,
ŮŢ> ŁŁŁ Nije, mada liči... Little hint: ILR ŮŢ> Ajde da se ne zapetljavam dalje, šta ti je ILR, a valjda će i Milan slightly bigger hint: Ivo Lola Ribar
srbija.40 fifana,
> A propos, koji model da primenimo? Americki prema kome moze a i > ne mora licna karta ali mora postojati dokument za identifikaciju, > npr. vozacka dozvola ili engleski prema kome nema takvih dokumanata > tako da ako si policiji sumnjiv mora da te privede al' ako se > zaj***la mora da ispasta? Engleski, dabome. Policija kod nas i tako moze svakog da privede, al' je mrzi da privodi koga treba, pa se zato maje glupostima. na ovaj nacin bi imala dovoljno posla, mozda nam, cak, Sloba i poveca kolicinu iste zbog povecanog obima posla. ;))) Varijanta: pandur po glavi stanovnika, pa tako mozes svog pandura da vodis kao sredstvo za identifikaciju. Lj.
srbija.41 ognjen,
)-> Puno lepih pozdrava Milan Plameni pozdrav! :) Glupo je, ali sta ces... :)
srbija.42 bjevdjic,
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ N A P R A G U N O V O G D O B A SRBINE, PRIBERI SE! ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ Josip Broz je mrtav. Ali on je za svega 36 godina svoje diktature učinio neizmerna zla srpskom narodu: pocepao je srpske zemlje, nacionalno nas je ponizio, kulturno nas je ojadio, ekonomski nas unazadio, verski nas osakatio višestrukim cepanjem Srpske Pravoslavne Crkve. Šta sad? Hoće li Sovjetski Savez, preko Bugarske i Mađarske, napasti Jugoslaviju, sa namerom da je "vrati u krilo Kremlja"? Hoće li nastati oštra borba između Brozovih naslednika? Hoće li narodno nezadovoljstvo, koje sve više raste, da izbije u pobune, koje će da sruše jugoslovenski komunistički režim? To su sve nesumnjivo važna i interesantna pitanja. Ali za srpski narod danas glavno pitanje nije da nagađa šta će se desiti, nego da svesno i odgovorno odredi šta mu valja činiti. Broz je godinama toliko veštački naduvan u neku veličinu, da je njegov uticaj daleko prevazišao vrlo skromne razmere njegovih stvarnih sposobnosti. A među Brozovim doglavnicima i naslednicima nema nijednog koji bi se isticao sposobnošću. "Kolektivno vođstvo" ne može nijednom od njih, niti svima zajedno, da ulije pamet i sposobnost koje oni nemaju. Kolektivno vođstvo znači sve brže slabljenje vlasti, unutrašnje svađe, izdaje i podvale, sve veću anarhiju i haos. Pred tim izgledima pojavljuju se sa raznih strana saveti slabosti i ludosti sprskom narodu. Po jednima treba ćutati, saviti leđa, pognuti glavu i "snalaziti se". Po drugima, sad je vreme da se pređe na "direktnu akciju", da se silom sruši komunizam u Jugoslaviji, ma koliko srpskih glava palo i ma šta posle toga došlo. Prva stvar s kojom Srbi moraju biti načisto posle Brozove smrti, to je da ko hoće da opstane i pobedi, mora da se bori i brani svoje. Ali kad se bori i gine, treba borbu voditi i krv prolivati za svoja prava, interese i opstanak, ne za tuđe interese i račune. Mi smo stradali gore nego iko i u težem smo položaju nego iko zato što smo se odrekli svog srpskog imena, svog korena, svoje osobenosti, a time izgubili snagu za život i borbu. Dokle god se mi uzdamo u strane sile da nas spasu i obezbede životne interese srpskog naroda, umesto da se povezujemo kao Srbi, mi idemo putem propasti. Od nas ne zavisi šta će u neposrednoj budućnosti da učine Sovjetski Savez i S.A. Države. Ali, ono što zavisi od nas, to je da se vratimo na svetosavsku brazdu i time steknemo snagu da uvek, po svim problemima i u svim situacijama branimo svoje srpske interese, ma kako se stvari razvijale i ma šta drugi činili. Ako nema srpske svesti, srpskog cilja, srpske organizovane snage, srpske politike, ništa i niko nam ne može pomoći. U Drugom svetskom ratu velika je nesreća bila u tome što dok su četnici borbu vodili i ginuli, jugoslovenska vlada u Londonu nije branila interese za koje je srpski narod krv prolivao. Strah je najgori savetnik, jer muti pamet, kalja obraz i ubija snagu. Sovjetski Savez, glavna sila komunizma, je veliki, moćan i bezobziran. Ali su veliki i njegovi problemi i teškoće, veliko je nezadovoljstvo i ogorčenje naroda, velike su ekonomske nevolje i oskudica osnovnih dobara, veliko je vrenje u narodima koje S.S.S.R. tlači. Komunizam je ratoboran, ali su mu osnove sve trulije. On je na nizbrdici. Njemu smrtna opasnost preti ne od moćnih amerićkih nuklearnih bombi, raketa i podmornica, nego od naroda, koji pruža sve jači otpor nasilju. Širom sveta, sile slobode jačaju, a sile mraka i ropstva slabe. Događaji u Iranu i Avganistanu su udarili šamar Americi, ali su i otreznili mnoge Amerikance. Zato se američka snaga pribira, jer ta velika nacija uviđa da sa komunizmom, koji pomirenje neće, zaista pomirenja nema. U toj situaciji, svi se narodi sveta trude da što bolje obezbede svoje nacionalne interese. Tu srpski narod ne sme izostati. Mi smo u Prvom svetskom ratu zadivili ceo svet podvizima srpske vojske. U Drugom svetskom ratu - podriveni jugoslovenstvom - srušili smo se za nekoliko dana, doživeli pokolj u zločinačkoj ndh, bili osakaćeni izdajničkim građanskim ratom koji su izazvali komunisti i doživeli da na prestolu srpskih kraljeva i careva 36 godina sedi jedan međunarodni uljez i pustolov, smrtni neprijatelj srpskog naroda. Krajnje je vreme da naučimo lekciju i odredimo svoj put u novom vremenu koje nastaje. Srpski narod ne sme da sluša savete sebičnih nevaljalaca koji nam kažu "što se trava više kosi, to bolje raste" (!), niti sme da sedi skrštenih ruku i miri se sa "sudbinom". Ako se sa ropstvom mirimo, bićemo robovi. Ako ludo ginemo, bićemo uništeni. Samo ako borbu vodimo kao zreo narod, neodstupno i mudro, doživećemo slobodu i očuvaćemo najdragocenije blago: živu silu narodnu. Srbine, priberi se! Nemoj nipošto da se miriš sa ropstvom i nemoj nipošto da se povodiš za onima, koji te podbadaju na "direktnu akciju", kad joj vreme još nije. Skupljaj snagu, organizuj se, povezuj se, čuvaj oružje, spremaj se, strpi se koliko još moraš, da bi bio jači za dan obračuna i slobode koji dolazi. SRPSKI NARODNI POKRET SLOBODE
srbija.43 dejanr,
>> N A P R A G U N O V O G D O B A >> SRBINE, PRIBERI SE! >> SRPSKI NARODNI POKRET SLOBODE Kadašnje je ovo? Očito nije baš mnogo "friško".
srbija.44 bojt,
>> >> N A P R A G U N O V O G D O B A >> >> SRBINE, PRIBERI SE! >> >> SRPSKI NARODNI POKRET SLOBODE >> Kadašnje je ovo? Očito nije baš mnogo "friško". Negde iz 1980, cenim... ;)
srbija.45 fancy,
ŮŢ> SRBINE, PRIBERI SE! ŮŢ> Skupljaj snagu, organizuj se, povezuj se, čuvaj oružje, spremaj ŮŢ> se, strpi se koliko još moraš, da bi bio jači za dan obračuna ŮŢ> i slobode koji dolazi. Kako li jadnicima koji su na ovo naseli..;) ? .\/. [ naši su se dobro ukopali..;) ]
srbija.46 bjevdjic,
██ Kadašnje je ovo? Očito nije baš mnogo "friško". Na letku se ne navodi datum, samo se javlja podatak da je nastao nakon 36 godina Brozove vladavine tj. neposredno posle njegove smrti (znači, 1981-82. godine) !!
srbija.47 milan,
(Emitovana 10. decembra 1994.) Srbotopija 83. Dobar dan poštovani slušaoci, danas je subota 10. decembar 1994. a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. Procesija domaćih i belosvetskih političara na Miloševićevom kanabetu, dostigla je ove nedelje vrhunac u do sada poznatoj istoriji predmetnog kanabeta. Uostalom, kanabe se već poprilično pohabalo pa se sada koristi i nameštaj po Karađorđevu, Jakovu, Dobanovcima i ko zna kojim još ostacima Bravarevog graditeljstva. Skoro je nemoguće popamtiti ko se sve nije obreo na kanabetu i sličnim delovima pokućstva rasutim po Beogradu i okolini. Prošle subote, čim sam završio prethodnu emisiju i pogledao po agencijskim tikerima najave poseta Miloševiću, shvatio sam da je jedini način da za ovu nedelju imam kakvu- takvu evidenciju gostiju, taj da sve uredno zapisujem. Prvih dana sam to još i činio, ali je zatim počelo beskonačno zasedanje republičke skupštine, koje me je bacilo u onu, što bi Vuk rekao, komunističku pećinu, i učinilo gluvim i slepim za zbivanja van sale u kojoj su dani proticali u pokušajima Tome Nikolića da osvoji "Oskara" za prostakluk nedelje. Kada sam u četvrtak uveče izišao iz pećine, evidencija o Miloševićevim gostima je u potpunosti izgubljena. Prolazeći pored Predsedništva, idući od Skupštine ka Krunskoj, video sam niz osvetljenih prozora na prvom spratu. Međutim, nije mi bilo poznato da li se radi o vrednim čistačicama ili o Akašiju. Tek uveče i juče, malo iz štampe, malo iz kafansko- političkih abrova, a malo od "obično dobro obaveštenih krugova" i od još bolje obaveštenih novinara, uspeo sam da rekostruišem koliko-toliko precizan spisak Miloševićevih gostiju. Pa da pogledamo u čemu je tajna takve, do sada nezapamćene aktivnosti? Prvo su, još u nedelju posle podne, u Beograd doleteli najvažniji gosti, britanski i francuski ministar spoljnjih poslova, Herd i čipe. Oni su došli u svojstvu emisara ministarskog sastanka Kontakt-grupe koji je održan dva dana ranije u Briselu i, ispostaviće se na kraju, izazvali čitavu onu kasniju procesiju. Iako se iz samog kominikea ministarskog sastanka nije moglo razabrati da je Kontakt- grupa u ma čemu promenila svoju poziciju - i dalje se insistira na integritetu i suverenitetu Bosne i Hercegovine, kao i na ustavnim rešenjima koja će se dogovorno postići ali uz poštovanje ovih pretpostavki - i ova dvojica, ali i Kozirjev koji ovog vikenda nije svratio u svoju redovnu posetu Beogradu, ponašali su se kao da se ko zna šta značajno dogodilo. Kozirjev je čak odmah u Briselu izvukao zaključak da iz poslednje rečenice kominikea koja insistira na jednakom tretmanu obeju strana u bosanskom ratu - srpske i hrvatsko-muslimanske - proizlazi da je i bosanskim Srbima dato pravo na konfederaciju sa SRJ. Reč "proizlazi" je u izjavi ruskim novinarima, dakle za unutrašnju upotrebu čak i izbacio pa je ispalo da su Srbi to pravo u Briselu lege artis i dobili, što je ruska štampa, a razume se i naša, režimska, rastrubela na velika zvona. Ispostavilo se, opet se razume, da su to "luft i tlapnje" što rekao Krleža i da, naprotiv, Kontakt-grupa to pravo ne samo da nije dala Srbima već ga je praktično oduzela muslimanima i Hrvatima. Nekoliko dana kasnije, ambasador Tomas, američki predstavnik u Kontakt-grupi mi je to i potvrdio rečima da "muslimansko-hrvatska konfederacija ne postoji i da neće ni postojati". I pored ovako mršavih, moglo bi se reći nikakvih rezultata ministarskog sastanka Kontakt-grupe, Herd i čipe su, ipak, blistajući od zadovoljstva došli u Beograd. U čemu je stvar? Otkud ovo, na prvi pogled ničim izazvano zadovoljstvo? Razloge, čini mi se, treba tražiti van ovog tla jer izgleda da su čipe i Herd blistali od zadovoljstva zbog uspeha u neutralizaciji Amerike, a ne zbog toga što je do nekog osobito značajnog pomeranja u stavovima Kontakt-grupe došlo, niti zbog toga što je neko smislio neko osobito pametno i novo rešenje za bosansku krizu. Sećate se, uostalom, da je koliko pre mesec dana, u trenucima najžešće kontraofanzive Srba na bihaćko-krupskom frontu, kada je NATO pakt u dva navrata sa velikim brojem aviona napao srpske položaje, izgledalo kao da je na pomolu rat NATO pakta i Srba koji će izazvati baš Amerikanci koji su, koristeći svoju dominaciju nad linijama komandovanja u paktu, bili u stanju da niz vojnih odluka donesu i bez konsultovanja političkih centara svojih saveznika, oslanjajući se samo na vojne vrhove u Savetu NATO pakta koji su sa Amerikancima ionako jedna duša pošto se "kadrovski gledano", što bi komunisti rekli, radi o kadrovima iz hladnog rata. U političkim centrima evropskih članica NATO pakta, sa izuzetkom i to samo možda, Bona, nastala je prava panika. Zapadnoevropske zemlje su po prvi put posle izgradnje berlinskog zida, u najdramatičnijim trenucima hladnog rata, počele da osećaju kao sasvim realnu, košmarnu mogućnost da im se Amerikanci ponovo nametnu kao neprikosnovene gazde. Amerika ne samo da je pretila da preuzme vođstvo nego je pretila da izazove još jedan Vijetnam ali ovog puta na evropskom tlu i sa hiljadama vojnika zapadnoevropskih zemalja na vojištu koje bi se očas posla pretvorilo u kasapnicu, u kojoj bi gerilski odredi glavni deo posla posvetili kodnapovanju njihovih vojnika i beskrajnoj seriji političkih ucena. Izgleda da je ova panika naterala Evropljane da zaborave na sve svoje međusobice, razlike u pristupu ratu za jugoslovensko nasleđe kao i naklonosti ili animozitete prema pojedinim stranama u ratu. žak su se i Nemci, dosta mrzovoljno i nevoljno ali ipak, svrstali u evropske redove, iako za njih važi pravilo da u bosanskoj krizi, posle katastrofe izazvane njihovom politikom priznavanja otcepljenih jugoslovenskih republika na koju su prisilili ostatak sveta početkom 1992., više nemaju nikakvu svoju politiku u Bosni, već samo sprovode američku. I, očito da je ova, skoro jednoglasna pobuna Evropljana delovala. NATO pakt je bio ozbiljno uzdrman, revolt zapadnoevrospkih saveznika se prelivao preko televizijskih ekrana i novinskih stranica, a za ratne huškače poput Dola se nisu štedele uvrede. Amerikanci, u liku svoje administracije, su popustili, izgleda, što se same administracije tiče, čak drage volje jer je pobuna unutar nje same počela da uzima ozbiljne razmere. Pentagon se javno, kao i Pauel pre dve godine Bušu, suprotstavio idejama da bude uvučen u bosanski rat a i predsednikov savetnik za nacionalnu bezbednost Entoni Lejk se predomislio i naglo počeo da zagovara politiku pregovora. Tako je sastanak u Briselu bio zapravo sastanak na kome je demonstrirano novoopravljeno jedinstvo NATO pakta sa Rusima kao glavnim gostima večeri. U tom smislu su čipe i Herd trijumfovali. Uspeh se sastojao u tome što su Amerikanci vraćeni na politiku koja je vođena do ove jeseni, na politiku beskonačnih i bezuspešnih pregovora koji pokrivaju relativno umeren i podnošljiv rat bez velikih operacija i dramatičnih osvajanja gradova koje bi CNN mogao da vrti satima i danima. I, tu blagovest, koja glasi: "Na Zapadu ništa novo!" su njih dvojica i došli da saopšte Miloševiću. Zato je sastanak bio tako srdačan i zato se konferencija za štampu održana posle njega pretvorila u orgijanje uzajamnim pohvalama. Milošević je dvojicu ministara pohvalio stavom da je njihova pozicija "u mnogome bliska, skoro identična poziciji ministra Kozirjeva" što je isto kao da im je rekao da su imenovani za poverenike SPS-a za Pariz odnosno London. Ministri su se revanširali skoro isto tako jakim komplimentima, ocenjujući Miloševićevu ulogu kao "nezamenljivu", a njegovo mirotvorenje kao "odlučujuće". Istina, nije rečeno u čemu se sastoji ta "odlučujućost". Da li možda u tome što smo sada tamo gde smo bili u proleće 1992., ali sa dve i po godine rata za nama i sankcijama o vratu? Da se britannska i francuska diplomatija ipak pomalo razlikuju čak i ovoj orgiji saglasnosti mogli su da uoče samo oni koji su pratili televizijski snimak zajedničke konferencije za štampu. Takvi smo mogli da vidimo da je čipe, kao ipak ministar jedne zemlje koja je udarila temelje građanskim pravima i savremenoj civilizaciji, povremeno pokazivao znake blagog gađenja. Cinični pak Albionov visoki službenik nije se potrudio čak ni toliko. Blistao je kao da je lično Ficroj Maklin i da od Bravara prima orden Jugoslovenske velike zvezde sa lentom. Na prvu loptu, delovalo je kao da je "sve sređeno i da sve štima". žak je i NIN, na naslovnoj strani jučerašnjeg broja, objavio fotografiju sve trojice učesnika sastanka sa naslovom "Evropa kod Miloševića". Fotografija i oprema naslovne strane su odavale utisak kao da se i poslednji slobodni nedeljnik, koji se još koprca pred naletom režima koji je rešio da ga ili uguši ili vrati pod skute istinoljubive "Politike", predao pred pobednikom rata "u kome Srbija nikada nije bila". Fotografija me je neodoljivo podsetila na fotografiju sa sastanka Tito-žerčil u Brindiziju 1943., kada je odlučeno ko će vladati Jugoslavijom od 1945. Da li je redakcija NIN-a imala tako nešto na umu ili ne, ne mogu da gatam a nisam ih pitao, ali tom utisku se nisam mogao oteti. Međutim, nešto je nedostajalo u ovoj sceni uzajamne ljubavi Miloševića i njegovih zapadnih prijatelja. To me je svrbelo dok sam preturao komentare u dnevnoj štampi i u servisima velikih svetskih agencija i novina. Svi komentari su, naravno, išli na ruku ovom "Brindizi" image-u, ali ipak, "svrabu sumnje" nisam mogao da se otmem. I, opet mi je pomogao NIN. Posle celovečernjeg prelistavanja štampe i preturanja po prepunim ekranima kompjuterskih novinarskih baza podataka, ponovo sam se vratio NIN-u, više da prelistam ostale rubrike jer me je ovo neprestano bavljenje politikom potpuno zaglupelo i decivilizovalo; već danima nisam pročitao ni jednu nepolitičku knjigu. I, tu u NIN-u sam naleteo na jedan uvodnik, zapravo penegirik Miloševićevoj taktičkoj genijalnosti. Neću da tužakam novinara koji ga je pisao, kupite uostalom NIN pa pronađite, ljudima trebaju pare sada kada su pod pritiskom, a možda su uvodnik i objavili da se malo dodvore Dvoru sa kojim su još od davnih napada na porodicu Milošević u lošim odnosima. Šta ćete, valja ih razumeti. Ergo, taj uvodnik, hvaleći Miloševićevu dosetljivost u predlaganju fantomske međubalkanske federacije koja se naravno neće realizovati ali će dobro poslužiti u taktičke svrhe smanjenja pritiska na Srbiju i tako dalje i tako bliže, završava sa jednom rečenicom koja je izvučena i u antrfile a glasi: "Jer, Milošević je u takvoj poziciji da i kad ne gubi - dobija, za razliku od američkih i evropski pregovarača koji moraju da dobijaju kako ne bi izgubili." E, ova udvorička rečenica NIN-ovog uvodničara - da ne bude nesporazuma opet ponavljam da im opraštam s obzirom na situaciju u kojoj se nalaze - dala mi je pravi šlagvort i okinula asocijativni sled. Odjednom sam shvatio šta mi je nedostajalo na "Brindizi" image fotografiji. Nedostajala mi je uverenost evropskih ministara da im je izbor pravi. Kao da beli dim još nije počeo da se vije iz sedišta NATO pakta u Briselu i kao da predsedavajući kardinal, general ili ministar još nije uzviknuo: "Imamo Tita!". Iako skoro svi zapadnoevropski političari uporno tvrde da je on jedina nada i oslonac za postizanje mira u Bosni, a Miloševićev glavni lobista Oven, već govori kako je on glavni oslonac i kičma balkanske stabilnosti, imam jako osećanje da oni u to još uvek nisu uvereni i da od njega još očekuju prave poteze, mada počinju da sumnjaju da ih on može i ostvariti. Za deo svojih preteranih očekivanja su i sami krivi jer su mu prvo propagandom o "Balkanskom kasapinu" koja je kasnije dobila umerenije tonove i zamenjena pridevom Serbian Strongman stvorili image. Iza toga je usledio njegovo solidarisanje sa praktično svakim mirovnim planom ili projektom koji su oni za jugoslovensku krizu nudili te im se tako nametnuo kao glavni promotor njihove politike ovde. Pravi Miloševićevi problemi su se, međutim, otvorili tek posle letošnjeg preokreta odnosno javnog i radikalnog pristajanja na mirovni plan Kontakt-grupe posle čega su usledili prekid odnosa sa Palama i blokada RS. Ma koliko ta blokada imala rupa ona je ipak efikasno postojala pa je, bez obzira na to, Radovanova družina preživela i povrh svega, sa nešto malo logističke i protivvazdušne pomoći odavde, uspela da dobije bitku za Bihać. Glavna posledica svega je pojava, u Kontakt-grupi, osnovane sumnje da je Milošević stvarno jedina moguća strana sa kojom se može pregovarati. Iako plan Kontakt-grupe, da bi se sačuvala ionako jedva održiva kompaktnost, nije ni malo promenjen, čitava pregovaračka strategija je izmenjena. Jer, glavna okosnica dosadašnje pregovaračke strategije Kontakt-grupe se sastojala u držanju Radovana u potpunoj izolaciji za kaznu što nije prihvatio mirovni plan kao i u namernom forsiranju i protežiranju Miloševića bez obzira što on ništa konkretno nije dosada učinio, ako se izuzme hapšenje Šešelja što više držim da je učinio iz ličnog zadovoljstva. Sada, Kontakt-grupa više ne insistira na prethodnom prihvatanju plana, predlaže pregovore sada i odmah - upravo ono što je Karadžić mesecima tražio - i čak tvrdi da se ni letos nije tražilo odlučno "da" već je i "da, ali" bilo sasvim dovoljno. Ovo u meni umalo nije izazvalo provalu histeričnog smeha pogotovu što mi je to u rano jutro - Amerikanci taj surov običaj političkih razgovora u devet ujutro zovu, bože mi oprosti, "radni doručak" - saopštio ambasador Tomas, već pomenuti američki predstavnik u Kontakt-grupi. Nije, istina, sasvim jasno kakve uslove eventualno treba da ispuni Karadžić da bi neposredni pregovori sa njime otpočeli. Govori se o nekakvom "usmenom prihvatanju plana u načelu" što ne znači ništa, ali daje Kontakt-grupi vreme za čekanje i odmeravanje pošto je sasvim jasno da Radovan ni na to ne može da pristane. Time je Miloševiću signalizirano da ima neko sasvim ograničeno vreme da štogod postigne i zasluži titulu Serbian Strongman-a. Iza toga, preti mu opasnost da njegove "dobre usluge" prestanu da budu potrebne i da se razgovori presele na Pale a on na klupu za rezervne igrače. Istovremeno, u trku su puštena još dva električna zeca, jedan za Radovana, a drugi za Slobodana ali oba i za obojicu. Prvi se zove "povlačenje UNPROFOR-a" a drugi "ukidanje sankcija". Povlačenje UNPROFOR-a, iako nikome u ovom trenutku ne deluje kao realna opcija, ozbiljno se priprema u štabovima NATO pakta. Na prvi pogled to deluje kao prepuštanje muslimana na milost i nemilost Srbima. Ali, kada se uzme u obzir objektivna ravnodušnost zapadne alijanse za njihovu sudbinu, povlačenje je, u stvari, pretnja vlastima na Palama da im se energičnom vojnom akcijom podržanom sa čak četrdeset hiljada američkih vojnika, mogu oteti taoci, jer vojnici UNPROFOR-a nisu ništa drugo do to. Međutim, tada je vazdušni rat NATO pakta protiv Srba gotova stvar, jer više neće imati na vratu Britanace i Francuze koji će strepeti nad svojim vojnicima koje su tako neoprezno gurnuli u bosanski lonac, a sada ne znaju kako da ih izvuku. Istovremeno, to je i pretnja Miloševiću da mu se može izjaloviti njegovo glavno ratno lukavstvo, koje primenjuje još od Vensovog plana za Hrvatsku, a koje se sastoji u dovođenju stranih trupa koje se postavljaju na područja koja su Srbi prethodno zauzeli sa idejom da tamo, ako teba, ostanu i nekoliko decenija i time obave svojevrsnu kiprizaciju. Ukidanje sankcija je takođe sredstvo koje je upereno ka Miloševiću ali se dotiče i Karadžića. Sada je rečeno, kroz usta samog Kristofera, što je još jedna od važnih promena u pregovaračkoj strategiji kontakt grupe, da će do ukidanja sankcija doći kada se Kontakt-grupa uveri da je "Srbija učinila sve što je moguće da Pale prihvete mirovni plan". Ovo je radikalan popust u odnosu na inicijalne stavove koji su glasili da će ukidanje sankcija uslediti "tek posle sprovođenja mirovnog plana", a koji su već jednom bili ublaženi i zamenjeni stavom da će se to desiti onda "kada Pale potpišu mirovni plan". Ovo ublažavanje kriterijuma za ukidanje sankcija je šargarepa koja Miloševića treba da podstakne da što u kraćem roku - uostalom Avramov program već puca, a saznajem da je TV Bastilji dat diskretan signal da ga vipe ne reklamira - pokuša nešto da učini i pokrene stvari sa mrtve tačke. Takođe to je i pretnja Palama da se, i to veoma brzo, Miloševiću mogu ukinuti sankcije posle čega on može postati ravnodušan prema njihovoj sudbini i, šta više, čuvajući krhke odluke Saveta bezbednosti kojima će ukidanje sankcija sigurno biti oročeno, Milošević može postati još tvrđi prema Palama. Nema sumnje, zapadna diplomatija nije izgubila svoju veštinu i pokvarenost i sada, kada se ratosiljala nasrtljivih Amerikanaca koji bi sve da rešavaju pesnicom, može da se razigra. Igrač sa ove strane Drine je, očigledno, za razliku od uvodničara NIN-a, ovo shvatio. Zato je, posle posete Herda i čipea, usledila serija poseta i sastanaka. Mimo redovne procesije beslosvetskih pregovarača kao što su Oven Stoltenberg, Akaši i ini, od kojih je verovatno traženo da se aktiviraju - prvi u Hrvatskoj kako bi se što pre postigao neki napredak, a drugi u samoj Bosni - upriličene su i posete grčkih prijatelja kojima je dat predlog za međubalkansku federaciju. Očigledno svrha ovog predloga je da se ojača pozicija istočno od Drine i tako marginalizuje bosanski problem ali i problem Srba Prečana uopšte. Najzanimljivija su, međutim bila Miloševićeva manevrisanja baš sa tim Srbima Prečanima. Primenjujući istu taktiku kao i sa međubalkanskom federacijom on je krenuo da bosanski problem utopi u širi, pansrpski, pa je odmah obnovio razgovore sa Martićem i verovatno ga pritegao da preterano ne pomaže Palama, ali mu i obećao skoro otvaranje ekonomske saradnje sa Hrvatskom. Što se samih odnosa sa Palama tiče izgleda da je pre tri dana održan tajni sastanak sa Radovanom na kome mu je, verovatno, dodatno priprećeno dok je istovremeno primljena i delegacija poslanika Skupštine RS u koju je Milošević dodao i takozvanu "Bijeljinsku grupu", grupu poslanika koja konzistentno glasa za mirovne planove. I na ovom sastanku se izgleda pretilo jer su učesnici izišli neraspoloženi, a sastanak je izazvao konfuziju zbog prisustva dve delegacije RS. Miloševićevi krugovi već tvrde da na svojoj strani imaju 28 poslanika što je još za petnaestak daleko od većine, ali, s obzirom da su počeli sa dva glasa "za" ni ovo nije malo dostignuće. Očigledno, da bi se delovalo u izmenjenim i znatno komplikovanijim međunarodnim odnosima, koji su nastali posle privremenog odustajanja Amerikanaca od ratne opcije potrebna je kakva-takva normalizacija odnosa Beograda i Pala. Đinđić je, međutim, naivan kada kaže da Milošević i Karadžić moraju sarađivati pa makar se ne voleli. U politici na Miloševićev način jedina moguća saradnja je potčinjavanje. Da li će Karadžić na to pristati, ostaje da vidimo. Ako već treba da se kladim, ja bih ipak jedan dinar više stavio na to da neće.
srbija.48 aleck,
>> najvažniji gosti, britanski i francuski ministar spoljnjih >> poslova, Herd i čipe. Oni su došli u svojstvu emisara A ja se zbog njih smrz'o k'o pečurka idući od Zelenog Venca do Kalenića pešaka na 1ĐC:(.Pajkani su blokirali saobraćaj na Terazijama,prema Trgu do neznam dokle,do daleko iza Savezne Skupštine niz Bulevar,td.Sve je bilo gotovo za 10 minuta.Da su tako efikasni kad je u pitanju istrebljivanje kriminalaca,ne bi u mom komšiluku u proseku svake dve nedelje ubili nekoga. p.s. BRRRRRRRRRRR...mrzim zimu.
srbija.49 radosav,
A gde je nova srbotopija?
srbija.50 milan,
(Emitovana 17. decembra 1994.) Srbotopija 84. Dobar dan poštovani slušaoci, danas je subota 17. decembar 1994. a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. Prošlonedeljni komentar smo, ako se sećate, završili zapitani nad budućim odnosima Pala i Beograda, odnosno, pošto je u ovoj zemlji sve, a politika posebno, personalizovano, nad budućim odnosima Miloševića i Karadžića u svetlu promena, ili bolje reći ponovnog pokretanja pregovora u bosanskom ratu. Kada sam ga završio, ponadao sam se da se bar nekoliko sedmica neću baviti bosanskim loncem, ako ništa drugo a ono bar zato što sam poželeo da se sa opštenacionalnih pseudostrateških nagvaždanja ponovo vratim na obične beogradske, srbijanske čaršijsko-političke teme u kojima je mnogo više života, stvarnosti i zabave. Jer, pred ovim "palskim" temama, čovek se oseća nekako bespomoćno, shvatajući da od njega ništa ne zavisi pošto su čak i navodno veliki igrači poput Radovana i Slobodana tek "slamke među vihorima belosvetske politike" pa parafraziram njihovog zajedničkog pesničkog i političkog patetičnog pretka. Ali, kako su se politički događaji odvijali ove nedelje izgleda da mi to neće biti dato, bar ne u potpunosti, pa ću, ipak, veći deo ovonedeljnog komentara morati da posvetim prekodrinskim Srbima i njihovim temama. Ako se sećate, u prošle subote smo ljute suparnike, Miloševića i Karadžića ostavili na sceni u trenutku kada svaki valja da pažljivo odabere kako dalje jer jednom preti opasnost da bude marginalizovan i zaobiđen a drugome da se odluke o njegovoj sudbini donose bez njegovog učešća. Prvi je, još prošle nedelje poteze počeo da vuče Milošević, terajući procesiju ovdašnjih i svetskih političara da malo posede na njegovom kanabetu. Karadžić je, prirodno, osetio da i on mora učiniti nešto slično i izvući se iz izolacije u koju je upao voljom sveta i miloševića ali i ne malo sopstvenom zaslugom. Karadžiću, međutim, vitalno nedostaje upravo ono što Milošević ima a to je razgranata mreža međunarodnih i unutrašnjih političkih veza i komunikacija, tako enophodna kada treba da se otvori neki novi politički ili pregovarački proces. O Karadžićevoj nameri da to učini i počne da razgovara i pregovara sa svetom, svedočile su ne samo njegove izjave u kojima je, katkad pomalo trapavo, nudio ponovno otvaranje pregovora sa Kontakt-grupom nego i do sada nezapamćana aktivnost njegovih političkih prijatelja, saveznika i lobista ovde. njegov, ako ne najvažniji a ono sigurno najugledniji lobista ovde, potpredsednik DS Miodrag Perišić nije propuštao ni jedan nastup na medijama ili u Skupštini a da ne istakne zahtev da se Karadžiću da prilika da samostalno zastupa svoju državu i da se izbegnu posrednici. Iako ime nije bilo pomenuto, jasno je da se tu pre svega mislilo na Miloševića pošto čitav pregovaračkji posao ide preko njega a od leta on prektično nema nikakvih komunikacija sa Palama sem povremenih konfuznih i kontradiktornih poseta poput posete poslanika RS prošle nedelje koje više izazivaju zbunjenost nego što doprinose ma kakvim pregovorima. Stoga je, konačno, Radovan krenuo ove nedelje u ofanzivu. Svi njegovi politički saveznici i lobisti ovde dobili su, očigledno, poziv da ga posete i daju mu na značaju i izvuku ga iz izolacije. Ove nedelje su ga posetili lideri - bar oni koji su na slobodi - sve tri parlamentarne stranke iz Srbije koje ga podržavaju. Međutim, za razliku od Miloševića kome i domaći i strani simpatizeri i navijači sa zadovoljstvom dolaze na noge, Karadžić sa svakim od svojih srbijanskih pristalica ima kompikovan, dvosmeran i ne uvek jasan odnos. Tako je preko Drine otišao Koštunica, ali, gle čuda, ne na Pale nego u Banja Luku pokazavši time sasvim jasno da je on uz Srbe u Bosni i da ih podržava ali da prema njihovom poglavici ima razumljive rezerve. Ne radi se tu samo o razumljivoj skepsi prema autentičnosti navodnog opredeljenja vođstva na Palama za četništvo, Crkvu i doprvosvetskoratovske srpske tradicije, već i o ozbiljnoj sumnji u njihovu navodno demokratsku opredeljenost. Za to nije razlog samo u surovoj jednopartijnosti njihove skupštine već i u okolnosti da je Karadžić na svakim od izbora podržavao koštuničinog ljutog neprijatelja Miloševića, a da o napadima na devetomartovske demonstracije ili vidovdanski sabor i da ne govorimo. Tako je Koštuničina poseta, sve i da kasnije Radovan uppriliči neki susret sa uzdržanim i pomalo gadljivim šefom DSS, ostala bez nekog posebnog odjeka na verovatno ogromno žaljenje vođstva na Palama pošto im čovek Koštuničinog integriteta i kredibiliteta upravo manjka jer, ruku na srce, svi njihovi lobisti imaju pomalo razbojnički image. Zato su Radovanu, rado i udarnički na noge dotrčali "svpski vadikali" predvođeni Tomom Nikolićem koji je za razliko od šefa, i dalje na slobodi. Radikali su, međutim, prevruć kesten i za samog Karadžića pošto on sa svojim crnogorskim njuhom za moć i silu savršeno zna da su oni već prekoračili granicu posle koje nema povratka. Nije, dakle, tu samo po sredi razumljivo zaziranje Pala od Šešelja koji je još pre dve godine počeo da preko Drine širi svoju stranku i tako im ugrožava njihovim srcima tako drag jednopartijski sistem već i strah da je Šešelj konačno i neopozivo zaratio sa celokupnim srbijanskim vladajućim establišmentom a ne samo sa Miloševićem te svako vezivanje za njega može značiti gubitak i ono malo podrške koju Radovan još ima među tvrdim krilom SPS-a. Zato je Buha dobio zadatak da javno, uz konferenciju za štampu i slikanje, "servisira" posetu radikala. Buha je zadatak obavio - bar tako se činilo na snimcima NTV Studio Pale B - diplomatski maksimalno uzdržano jer je sa licem poput sfinge odslušao radikalske hvalospeve narodu RS ali i rukovodstvu koje ni po koju cenu neće reći "da" antisrpskom kapitulantskom mirovnom planu. Radikali su, očigledno, iako su se, ali bez prisustva kamera, ipak sreli sa Karadžićem, bili nezadovoljni ovakvim prijemom pogotovu što je istog dana Đinđić bio primljen gotovo carski. Ipak, sačuvali su dostojanstvo i kada sam juče Tomu pitao zašto ga Karadžić nije bolje primio on je odgovorio da je sam to izbegao jer neće da se slika sa čovekom koga će sutra "da obesi srpski narod u Bosni" čime je više nego jasno demonstrirao radikalsko nezadovoljstvo očiglednom namerom Karadžića da pregovara i, sva je prilika, nešto i popusti. No, kao što rekoh, istog dana je, posle ovakvih potrebnih a ipak nekako neugodnih poseta, Pale konačno ogrejalo Sunce. Došao im je, što reče Karadžić prilikom jedne prethodne posete, "njihov prijatelj i saradnik" Đinđić, jedini srbijanski političar koji je još uvek nekompromitovan, a pruža podršku Radovanu direktno, ne krijući se po Banja Lukama i ostalim Banjama Koviljačama. Mora se priznati da je Đinđić hrabro zaigrao političku igru za koju mu se prilika ukazala još letos kada je Karadžić raskinuo sa Dvorom u Beogradu. Kažem hrabro ne samo zbog toga što se odvažio i sada redovno prelazi Drinu sarađujući sa vođstvom na Palama nego rpe svega zato što tamo vodi aktivnu i ozbiljnu političku igru. Ne može se, naravno, tvrditi da je Đinđić kreator ili inspirator najnovijih Radovanovih popitičkih poteza ali je sasvim jasno da su oni smišljeni i u dogovoru sa njime a i da je on javno preuzeo na sebe odgovornost u političkoj utakmici koja ima za glavni cilj izbacivanje Miloševića iz dalje igre. Jer, sasvim je jasno da je kroz ovakve ili slične konsultacije Karadžić stvorio svoj politički projekat koji se sastoji u zaobilaženju Miloševića i čitave Kontakt-grupe i njenog mirovnog plana paraleleno sa otvaranjem pregovora na jedinom mogućem preostalom mestu, a to je Amerika odnosno Amerikanci. Namera Radovanova je, ovog puta sasvim jasna. Valja, pre svega, izbeći po svaku cenu mirovni plan Kontakt- grupe jer je cena u teritorijama koje se moraju vratiti toliko paprena da se politički ne može podneti. No kako se, istovremeno, mora pokazati dobra volja za pregovaranje jer sada Kontakt-grupa više ne postavlja nikakve uslove pa je teško odbijati i dalje pregovore, mora se naći neki novi politički prostor da se otvori. Po prirodi stvari se nameće da to bude inicijativa za trejni prekid vatre koji Radovan, naravno, namerno i pretenciozno zove mirom. Taj prekid vatre, ako bi nastavio da se održava proizveo bi, vremenom, nešto slično onome što se dogodilo na Kipru ili u Hrvatskoj. Osim toga, u spajanju "lepog sa korisnim", bilo kakva ne samo realizacija nego i puko otpočinjanje pregovora marginalizovalo bi Miloševića a Kontakt-grupu napravilo u najmanju ruku smešnom ako ne i deplasiranom. Očigledno, plan zamašan i ambiciozan. Upravo zato sam i konstatovao da je Đinđić pokazao zavidnu hrabrost kada se odlučio da ga podrži jer je sasvim jasno da će Milošević sve one koji Karadžića podrže u ovom projektu shvatiti ne samo kao državne neprijatelje nego i kao lične neprijatelje. Ovo je pogotovo veoma rizično i zato što plan u celosti i nema nikavu šansu da uspe, ali, čini mi se da to i nije Karadžićeva namera. Pokušaću da vam objasnim ovu, na prvi pogled paradoksalnu, tvrdnju. žitav Karadžićev plan počiva, pre svega, na njegovom jakom ubeđenju da su Amerikanci najslabija karika u Kontakt- grupi i da su zato najpodložniji diverzijama pogotovu što je njihova administracija, kao uostalom i većina američkih administracija, spoljnopolitički nepismena. To je, naravno, tačno i sasvim je sigurno da će Amerikanci probati da se dokopaju, monopolski ako je ikako moguće, pregovaračkog kanala koji im nudu Karaić. Ovo tim pre što će ovim izazvati i bes i zavist evropsko-ruskog dela Kontakt-grupe a istovremeno zaplašiti Miloševića prema kome ionako pokazuju neuporedivo manje dobre volje nego Rusija i Evropa. Uostalom, ne treba zaboraviti da njihov ministar spoljnjih poslova jedini nije došao prošle nedelje Miloševiću na poklonjenje. No tu se negde, Američko interesovanje za Karadžićevu mirovnu akciju i završava. Uostalom njegovih šest tačaka kojima nudi izvesne protivusluge sa svoje strane su ne samo u Rusiji i Evropi nego i u Vašingtonu označene kao beznačajne i nedovoljne. Ideja da se angažuje trenutno neraspoređeni penzioner Karter je takođe postavljena tako da lakoverne Amerikance privuče jer su oni bili uvek halavi na lake pregovaračke uspehe koji se postižu teatralnim putovanjima poput Severne Koreje i Haitija a mnogo manje skloni strpljivom diplomatskom radu. Sam Karter je očigledno sujetan a iza njega verovatno stoji i ne beznačajan deo establišmenta Demokratske stranke koji u njegovoj misiji vidi priliku da se stranka nekom akcijom na međunarodnom planu iskupi kod birača kod kojih stoji katastrofalno na unutrašnje političkom planu. Tu se negde na toj estradno-pregovaračkoj komponenti, međutim, mogućnosti Vašingtona i završavaju. Preko toga se svakako ne može ići jer niti bi Vašington bio spreman da izda svoje muslimanske saveznike i pristane da Karadžić umesto mirovnog plana Kontakt-grupe koji predviđa vraćanje teritorija, pristane na prekid vatre i beznačajne protivusluge poput jučerašnjeg oslobađanja zarobljenika mlađih od 19. godina što je očigledno inauguralni poklon Karteru. Takođe ni teško stečeno jedinstvo NATO pakta nije beznačajno i Amerikanci moraju da se odrede prema skoro jednoglasnom urliku besa u Moskvi i evropskim prestonicama koje nisu štedele reči da naruže i Karadžićevu inicijativu i Karterovo prtljanje u to. Moskva je, štaviše jasno rekla da ne samo da je Radovanovih šest tačaka beznačajno i razočaravajuće nego i da je to direktan pokušaj razbijanja Kontakt-grupe koja mora ostati jedinstvena i na liniji saradnje sa predsednikom Miloševićem. Tako je čak Stejt Department morao da izda saopštenje prema kome je Karterova aktivnost u Bosni striktno privatna. Ispada, dakle, da se malo koji od ciljeva koji je Karadžić zacrtao pokretanjem ove svoje inicijative može ostvariti. Naizgled, kao da se Karadžić preračunao. Međutim, ja držim da mu to nije bila i krajnja namera. on je naprosto hteo i uspeo da se vrati na političko-pregovaračku pozornicu sa koje su ga Milošević u njegovi obižavaoci i navijači iz Kontakt-grupe krajnje grubo izbacili. Stalne Karterova posete, buka i bes Miloševića i njegove Kontakt-grupe i konfuzija kod Amerikanaca jesu zapravo pravi Karadžićevi politički ciljevi. Time se on vraća na veliku političku pozornicu a kakav će biti dalji tok bosanskog rata ne zavisi više ni od njega niti, čini se, od bilo koga. Ovo je i glavni razlog što sam se divio Đinđićevoj hravbrosti. Jer, Đinđić se, kao ovdašnji političar odlučio da da podršku lideru sa Pala u jednoj sasvim estradno- političkoj zvrčki i time navuče na sebe Miloševićev bes a da, pri tome, ništa ozbiljno ne ukazuje da će mimo zvrčke Karadžićev projekat dati ikakav politički profit. Da li se radi o lošoj proceni ili ne, ostaje da sačekamo. Ako za koji mesec, pomalo ojačan ovim zahvatima Karadžić počne ponovo da se približava Miloševiću kako bi zagladio loše odnose i dobio štogod ekonomske pomoći i pravnih saveta kako da diskretno prihvati plan a da se to ne vidi, Đinđiću verovatno neće biti lako. Da izbegne sve ove silne nezgode i neugodnosti koje su pale na glave opozicionih političara ove nedelje, Vuk je umakao u Prag. Sigurno je sigurno, a ratosiljava vas obaveze da se izjašnjavate. U čekanju večeri i Vukovog povratka iz Praga, želim vam prijatno popodne.
srbija.51 cdragan,
Upravo na BK televiziji videh najavu da u 3:00 ide direktan prenos CNN talk show-a nekog tipa a gosti su Sloba i Butros Gali ... :) Ajd' da vidimo i to čudo :)
srbija.52 gtomic,
> Sloba i Butros Gali ... :) Ajd' da vidimo i to čudo :) Pita ga King (voditelj): "Da li ste vi, gospodine Miloševiću, komunista?" ;>
srbija.53 dejanr,
Deluje da je država odlučila na koji će način rešavati problem nestašice struje. Odlučili su se za ekonomske mere. Ja imam informacije (sasvim neproverene, moram reći) da će struja poskupeti *više* nego što je objavljeno na televiziji. Navodno je postignuta saglasnost da struja za one koji troše do 200 kilovata poskupi nekih 30-tak posto, ali za one koji troše preko 2500 kilovata čak i 300% (zvanično je saopšteno pola od toga, 150, 175% ili tako nešto, nisam slušao vesti). Tu postoji jedna dvoznačnost, nije jasno da li će za, recimo, onoga ko potroši 3000 kilovata ta cena za "iznad 2500" važiti za svih 3000 kilovata, ili samo za 500. Po dosadašnjoj praksi reklo bi se samo za 500, ali neki kažu da će važiti za svih 3000. Verovatno to još nije rešeno. Navodno će posle ovih mera ljudi sami sebi uvesti restrikcije, tj. počeće da štede, i neće više biti prinudnih isključenja. Kažu da je metodologija dala dobre (?) rezultate u Hrvatskoj, gde je struja jako skupa ali je otkad je skupa (uglavnom) ima. Šta mislite?
srbija.54 cnenad,
ŁŁŁ Deluje da je država odlučila na koji će način rešavati problem nestašice ŁŁŁ struje. Odlučili su se za ekonomske mere. ŁŁŁ Šta mislite? Mislim da će neko iznajmiti sada avion i baciti im bombu na direkciju ;>>> Crnu šalu na stranu, nije struja nešto što svima ne treba pa da možemo da je se odričemo što je skupa. žini mi se da je ključni momenat u celoj ovoj frci oko struje poskupljenje. Ranijih godina nakon poskupljenja restrikcije su prestajale. Ove godine su malo više zaglibili i preterali sa njima pa im zgodno dođe BLOCK Tarifa dok se stvari ne smire. Da su uradil isto odmah bi bilo jasno da su to namerno radili. Nego, mene interesuje nešto drugo. Da li odobravate grupe ljudi koji iz raznoraznih razloga povremeno blokiraju saobraćaj po gradu ? Meni to nije nije normalno pogotovo za ovakav grad gde je dovoljno zatvoriti jednu ulicu i napraviti haos u gradu. Najsmešnije je što se milicija šetka oko njih i nema apsolutno nikakve namere da ih odatle pomeri na trotoar ili neki bliži park.
srbija.55 mileusna,
>> Pita ga King (voditelj): "Da li ste vi, gospodine Miloševiću, komunista?" A on kaže da smo mi društvo u kojem je lečenje dostupno svima, a kakvo je... Skoro sam se nešto vrzmao po bolnici na plastičnoj hirurgiji. Ljudi, pa ono je totalno rasulo. žekaonica krcata ljudima, doktora nema, a i kad dođe zakasni dva-tri sata. Onda, kad dođe ne može da nađe sestru, pa ide da traži zamenu. Neki put bude obrnuto pa dođe samo sestra, pa nas ljubazno pošalje kući itd. Normalno, narod tu počinje sa psovkama, sa komentarima kako je u drugim zamljama, kako su naše bolnice propale... ( svakakve priče mogu da se čuju ). Nije ni čudo što se sve više ljudi opredeljuje za privatne ordinacije. 1. Ne čeka se, a i kad se čeka, čeka se u civilizovanim uslovima 2. Osoblje je uvek ljubazno, jer ako nije - ode im mušterija a samim tim i njen novac :) 3. Doktor je posvećen samo vama i ne nastoji da vas se što pre otarasi ne bi li uslužio još 100 pacijenata. itd. itd. itd.
srbija.56 supers,
ĆĆ i napraviti haos u gradu. Najsmesnije je sto se milicija setka oko ĆĆ njih i nema apsolutno nikakve namere da ih odatle pomeri na trotoar ĆĆ ili neki blizi park. Mislim da je nacin na koji se ljudi organizuju sasvim legitiman. Ako je drzava toliko glupa da nije u stanju da ulozi u odrzavanje elektroenergetskog sistema, nemilice trosi zalihe u akumulacijama tako da su one sada prazne, nije u stanju da uveze struju iz stranih sistema a kruze glasine da cak liferuje struje u iste, onda je ovakva reakcija kod gradjana normalna pojava. Kada bi milicija sklonila demonstrante sa ulice, njihova akcija bi bila totalno obezvredjena, jer ako je saobracajnica prohodna niko na njih nece obracati paznju. Jasno je da milicija to silom ne radi jer je svesna da bi se narodno nezadovoljstvo izmaklo kontroli. Sta preostaje gradjanima koji su iskljuceni 12 sati dnevno, a planom restrikcija je predvidjeno "samo" 3 sata (sada povecano na 6). Oni se moraju izboriti za jednakost sa drugim gradjanima, u najmanju ruku. Smesno je da putem sverc-komerca imamo dovoljno nafte za sve koji mogu da plate, a struje nismo u stanju da proizvedemo iako imamo sopstvene resurse.
srbija.57 dejanr,
>> > Šta mislite? >> >> Mislim da će neko iznajmiti sada avion i baciti im bombu na direkciju ;>>> Po meni, do toga bi pre došlo uz ove restrikcije. Već je bilo lupanja zgradi Elektroprivrede po raznim mestima, mlaćeni su službenici, portiri itd. Ove restrikcije teško da bi mogle duže potrajati. Zanimljivo pitanje je da li se struja stvarno izvozi i da li je sva ova frka stvarno motivisana time da se iznudi veća cena ili imamo realan manjak struje (Đerdap bi trebalo da podmiruje četvrtinu potreba, a sad podmiruje desetinu, recimo). Ako je samo u pitanju cena, onda su dobili što su tražili (i više od toga) i stvari će se srediti koliko odmah (k'o inflacija posle superdinara), ili recimo od Nove godine. Ako je u pitanju manjak, onda samo treba da razmišljamo da li će povećanje cene za 300% naterati ljude da troše za 20% manje. Ja mislim da hoće. >> Nego, mene interesuje nešto drugo. Da li odobravate grupe ljudi koji iz >> raznoraznih razloga povremeno blokiraju saobraćaj po gradu ? Tja... sa jedne strane to jeste veliki maltretman za ljude koji bi tuda da prođu a nisu baš ništa krivi za restrikciju, ali sa druge strane, ne znam ni šta bolje da rade stanari kad im struja ne dolazi po par dana :(
srbija.58 dejanr,
>> Nije ni čudo što se sve više ljudi opredeljuje za privatne ordinacije. Srećom nisam imao potrebe za privatnim (a ni ostalim) lekarima (da kucnem u drvo) ali što se recimo tiče stomatologa, stvari su napredovale za sto dužina otkada je uvedena (ili bar legalizovana) privatna praksa. Ranije je bilo beskonačno čekanje, pa onda bušenje zuba onom odvratnom gvozdenom burgijom sa kuglicom na vrhu koja se greje kao TA peć ("dinajamtska burgija samo za decu"), pa loš materijal od koga blombe ispadaju... Otkad su zubari privatni, jeste da platiš, ali se bar osećaš kao čovek. Mislim da je to budućnost i za čitavu medicinu, s tim što bi osiguranje bilo ne kao do sada, paušalno za koje ne dobijaš ništa, nego konkretno osiguranje koje zaključuješ preko konkretnog zavoda i njemu plaćaš svakog meseca, a on ti po potrebi snosi troškove (ili deo troškova) lečenja. Naravno, ostaje još pitanje ko bi ovde bilo kojoj firmi za osiguranje verovao na duži rok, tako da je za sada osiguranje tipa "stavljaj marke u slamaricu za crne dane" :(
srbija.59 bojt,
>> Ako je samo u pitanju cena, onda su dobili što su tražili (i >> više od toga) i stvari će se srediti koliko odmah (k'o >> inflacija posle superdinara), ili recimo od Nove godine. Interesantno da je i prošle godine bilo restrikcija (ne ovolikih, doduše) koje su imale kulminaciju neposredno pre Nove godine, pa je bila neka gužva 31.decembra i, koliko se sećam, od 1.januara '94 pa na dalje sve je bilo ok. Nekako mi se čini da će tako biti i ovoga puta.
srbija.60 ndjokic,
U vezi sa izvozom struje... Juce sam pricao sa bratom koji zivi u Solunu.Kaze da je prekju- ce na nekoj od grckih TV stanica bio izvestaj sa nekih demonstra- cija u Atini protiv zagadjivanja covekove sredine.Povod je bio ponovno pustanje u pogon neke elektrane(ne zna kakve) koja jako zagadjuje okolinu.Obrazlozenje njihovih vlasti je da moraju da je reaktiviraju posto su u obavezi da isporuce struju Albaniji i Srbiji.So? Nebojsa
srbija.61 stigor,
> recimo). Ako je samo u pitanju cena, onda su dobili što su > tražili (i više od toga) i stvari će se srediti koliko odmah > (k'o inflacija posle superdinara), ili recimo od Nove godine. > Ako je u pitanju manjak, onda samo treba da razmišljamo da li > će povećanje cene za 300% naterati ljude da troše za 20% manje. > Ja mislim da hoće. Kao što svi treba da znamo - a ne znamo: okolne komšijske države ne pitaju za cenu struje kada su u pitanju božićni i novogodišnji praznici (tada je najveća potrošnja struje) ... A to znači, da su se ovi "naši" polakomili i počeli nemilice da izvoze struju misleći da će narod ćutati - isto kao što je ćutao i u 1993. kada je trebao da urliče - a desilo se obrnuto ... I sada se "oni" vade na samo njima dobro znane načine - čas nevalja ovo, čas ono, i na kraju je došlo poskupljenje ... Od Nove godine garant ćemo imati struje, kada se namire potrebe komšiluka ... E, sad, što je neko navukao upalu pluća, bacio celo svinjče iz zamrzivača na ulicu, pogubio živce, propao mu posao, to nikoga nije briga - to niko neće platiti ... Dinar je i dalje stabilan, a na plantaži život ne teče sasvim glatko (Rambo) ... ;)
srbija.62 spantic,
> Šta mislite? Ne znam za ostale, ali ja lično mislim da su bezobrazna stoka. A mi smo još gora kada im ovoliko puštamo. Da je struja jeftina to znaju i ptice na grani, ali takođe znaju i da naše struje imaju svi koji plate, od Grčke preko Makedonije pa nadalje. A ta stoka još otvoreno već drugu godinu laže kako struje nema.
srbija.63 dejanr,
>> Interesantno da je i prošle godine bilo restrikcija (ne ovolikih, >> doduše) koje su imale kulminaciju neposredno pre Nove godine 30. decembra su valjda štrajkovali rudari u Obrenovcu i krenule su restrikcije dva sata imaš struju, dva sata nemaš... Nama je to uništilo ploču u jednom od servera, i pored UPS-a :(( Srećom, trajalo je samo tog dana i noći, 31. decembra su prestale restrikcije i posle toga mislim da su bile samo jednom, negde sredinom januara, a i tada kratko. Ipak, prošle godine je u novembru palo dosta snega pa je verovatno i situacija sa vodostajima bila znatno povoljnija. Inače, mislim da nikada nismo imali restrikcije po više od šest sati. Pre jedno 10-15 godina su takođe jedne zime bile restrikcije u nekom trajanju, više od dva sata, i trajale su bar mesec dana. Ali se nešto ne sećam da li se stiglo do 6 sati, ako se neko seća neka kaže. >> od 1.januara '94 pa na dalje sve je bilo ok. Nekako mi se čini da >> će tako biti i ovoga puta. I ja se nadam :) Cena je ipak takva da će se mnogi rešiti da štede. Naravno ako onda krenu još više da izvoze struju, opet ćemo biti gde smo i sada ali... možda su i potrebe susednih zemalja sada manje ;>
srbija.64 dejanr,
>> Kao što svi treba da znamo - a ne znamo: okolne komšijske države ne >> pitaju za cenu struje kada su u pitanju božićni i novogodišnji >> praznici (tada je najveća potrošnja struje) ... VRLO dobro primećeno! >> E, sad, što je neko navukao upalu pluća, bacio celo svinjče iz zamrzivača >> na ulicu, pogubio živce, propao mu posao, to nikoga nije briga - to >> niko neće platiti ... Pitam baš jednog drugara sa kojim se e-dopisujem a koji je u Americi šta bi bilo kada bi tamo uveli restrikcije struje. Kaže, bilo bi to da bi sledećih pet godina sudovi bili pod vanrednim stanjem rešavajući tužbe koliko ko kome duguje za načinjenu štetu ;) Inače, u Kaliforniji imaju stalnu nestašicu vode i slab pritisak, ali se već godinama stvari završavaju time što apeluju da se štedi (on otišao prošle godine i čim je čuo apele, mislio da će da počnu da im ukidaju vodu :))
srbija.65 squsovac,
> Nego, mene interesuje nešto drugo. Da li odobravate grupe ljudi koji iz > raznoraznih razloga povremeno blokiraju saobraćaj po gradu ? Meni to nije > nije normalno pogotovo za ovakav grad gde je dovoljno zatvoriti jednu > ulicu i napraviti haos u gradu. Najsmešnije je što se milicija šetka oko > njih i nema apsolutno nikakve namere da ih odatle pomeri na trotoar ili > neki bliži park. Letos (ne sećam se tačnog datuma) kada su u tokom nekoliko dana saobraćaj u ulici Kneza Miloša kojom svakodnevno prolazim blorirali najpre maturanti (više puta), zatim invalidi, pa radnici neke fabrike u Zemunu pitah ja u skupštini Radmila Bogadnovića da prokomentariše to često blokiranje saobraćaja, a on kaže da neće. Posle mi u kafani "off te record" kaže otprilike sledeće: Ne treba milicija njih da bije ili sprečava. Nekima od njih bi to možda i odgovaralo, ali nije ni milicija od juče. Ovako će sami građani vide ko im stvara saobraćajni haos po gradu. Imao sam u vidu ove reči kada sam tih dana da bi od "Beograđanke" stigao do Mostara morao najpre da preko mosta u Brankovoj pređem na Novi Beograd pa onda nazad "Gazelom". Na autobuskom terminalu u Admirala Geprata stotine ljudi je histerisao ne psujući Slobu, žovića ili direktora GSB-a već upravo one koji demonstriraju. Suptilna taktika nema šta.
srbija.66 squsovac,
> Interesantno da je i prošle godine bilo restrikcija (ne ovolikih, > doduše) koje su imale kulminaciju neposredno pre Nove godine, pa > je bila neka gužva 31.decembra i, koliko se sećam, od 1.januara > '94 pa na dalje sve je bilo ok. Nekako mi se čini da će tako biti > i ovoga puta. Lane je "vrisnuo" nekakav bager za utovar uglja (tačnije neko je navodno slučajno zakačio "most" koji povezuje deponiju sa TA N.Tesla u Obrenovcu) pa je bio haos petnaestak dana dok to nisu popravili. Sada je nešto drugo u pitanju.
srbija.67 djelovic,
> struja jeftina to znaju i ptice na grani, ali takođe znaju > i da naše struje imaju svi koji plate, od Grčke preko Makedonije > pa nadalje. Otkud znas za sigurno? Meni objasnjenje o neuradjenim remontima, o susi i o nedostatku energenata deluje sasvim logicno. Na drugu stranu to da neko izvozi struju i zbog toga iskljucuje bolnice i ko zna sta jos deluje mi monstruozno - toliko monstruozno da ne znam ko bi to uradio, ako ne zbog svoje savesti onda zbog straha od razjarene gomile kada se to mozda provali. Sto se tice nekakve svadje izmedju EDB-a i Vlade, stvar je sasvim smesna - Vlada namesta upravu EDB-a i ukoliko je nezadovoljna njihovim radom moze da ih smeni, da im uvede prinudnu upravu ili sta vec. Dakle, ukoliko se u skladu sa teorijama zavere nesto stvarno desava :), onda je drzava i te kako upoznata sa time. Dakle, umesto da gradjani marsiraju na zgrade EDB-a, bolje bi bilo da dodju pred skupstinu.
srbija.68 stigor,
> Pitam baš jednog drugara sa kojim se e-dopisujem a koji je u > Americi šta bi bilo kada bi tamo uveli restrikcije struje. > Kaže, bilo bi to da bi sledećih pet godina sudovi bili pod > vanrednim stanjem rešavajući tužbe koliko ko kome duguje za Isti slučaj je i sa Nemačkom ( i većinom "zapadnih" zemalja) ... Ako se dokaže krivica, posle pregleda uredjaja od strane sudskog veštaka i ostalih za to ovlašćenih osoba, država ili elektoprivreda je dužna da plati troškove servisa ili da kupi potpuno novi uredjaj - koji je njihovom nemarnošću uništen ... U Francuskoj je to elegantno rešeno - ako napon padne ispod 200V strujomeri uopšte ne broje utrošne kilovate - šta bi tek bilo kod nas da postoje takvi strujomeri. ;) > Inače, u Kaliforniji imaju stalnu nestašicu vode i slab > pritisak, ali se već godinama stvari završavaju time što Problem velikih gradova (koji nisu pored većih reka) je uvek bio voda ... I zato kada odete negde u inozemstvo pre ćete naći flaširanu vodu, nego neku česmu gde je preporučljivo piti ... ;)
srbija.69 stigor,
> Lane je "vrisnuo" nekakav bager za utovar uglja (tačnije neko > je navodno slučajno zakačio "most" koji povezuje deponiju sa TA > N.Tesla u Slučajno danas slušah radio (dok ne beše struje) i uvatih radio stanicu BiH-a (MW 550KHz) oko 13.00h, kad tamo u emisiji "Glas o zemlji" emitovaše i izveštaj Srdjana Kusovca u vezi sa Karadžićem... Jeli SQ jesi li to ti bio ili su te zamenili sos nekim? :)
srbija.70 aleck,
>> time. Dakle, umesto da gradjani marsiraju na zgrade EDB-a, bolje bi bilo >> da dodju pred skupstinu. Pozivaš na nerede a?...;) Bio sam za slavu 19. kući u Pirotu;imao sam šta da vidim:dole nema struje i to po 9 sati dnevno PO RASPOREDU!!Imaju tri pa nema tri,pa opet tako osim što im nekad puste i po 6 sati odjednom(što je odma razlog za slavlje).A što se zbog kvarova i ispada dotrajalih i nezamenjenih trafoa mrak nekad oduži i na 10-12 sati(na primer kod mene u nedelju 18.) to je posebna priča.A bilo je i ljudi koji su bili u mraku po dva-tri dana(nekoj ženi koja se javila na lokalnom radiju "otišla " cela tek zaklana svinja). A bila je jedna zanimljiva stvarčica koju je izreko neki čova sa planine prema Bugarskoj.Kaže da zadnjih 20-tak dana dalekovodi prema Bugarskoj zuje i "pevaju" ko nenormalni.E sad da li su vežbali za Pesmu Evrovizije ili je nešto drugo u pitanju prosudite sami... p.s.Pitam se da to nije poklon naših vrlih vladajućih njihovim tek ustoličenim ...da ne spominjem kojima...onako kao čestitka...grrrrrr.
srbija.71 fancy,
ŮŢ> Na drugu stranu to da neko izvozi struju i zbog toga iskljucuje bolnice ŮŢ> i ko zna sta jos deluje mi monstruozno - toliko monstruozno da ne znam ŮŢ> ko bi to uradio, ako ne zbog svoje savesti onda zbog straha od ŮŢ> razjarene gomile kada se to mozda provali. Ti koji bi to uradili (rade?) ne plaše se više ničega, Dejane... Zar sva prosuta krv zadnje 3-4 godine nije dovoljan dokaz za to..? ŮŢ> Dakle, umesto da gradjani marsiraju na zgrade EDB-a, bolje bi bilo ŮŢ> da dodju pred skupstinu. Misliš li ti to ozbiljno..? Koliko je još ostalo onih koji bi zaista reagovali (pa makar i psovkom) čak i na ono iz prvog citata, a kamo li zato što nemaju struju po par dana ili par sati (zavisno od sreće)..? Gotovo je, pobedili su. Nikog više nema da im se suprotstavi.
srbija.72 ridonli,
} Nego, mene interesuje nesto drugo. Da li odobravate grupe ljudi koji iz } raznoraznih razloga povremeno blokiraju saobracaj po gradu ? Ja ne odobravam, iz prostog razloga sto se ovakve blokade i protesti uopste ne doticu onih kojima su upuceni, nego najcesce zagorcavaju zivot obicnim ljudima koji su uglavnom u istim *ovnima. Nezaboravno mi je proslogodisnje iskustvo 31.decembra, kada sam po mraku i hladnoci morala da pesacim od Merkatora do svoje kuce u Zemunu, samo zato sto su pametnjakovici iz "Obuce" resili bas tog dana da ispolje svoja nezadovoljstva. Normalno, u to vreme dok su oni blokirali saobracaj, njihove i gradske gazde su sedele negde u toplom i krkale prasetinu.
srbija.73 sav.gacic,
> Mislim da je to budućnost i za čitavu medicinu, s tim što bi osiguranje > bilo ne kao do sada, paušalno za koje ne dobijaš ništa, nego konkretno > osiguranje koje zaključuješ preko konkretnog zavoda i njemu plaćaš svakog > meseca, a on ti po potrebi snosi troškove (ili deo troškova) lečenja. > Naravno, ostaje još pitanje ko bi ovde bilo kojoj firmi za osiguranje > verovao na duži rok, tako da je za sada osiguranje tipa "stavljaj marke u > slamaricu za crne dane" :( Upravo tako. Bojim se da za stanje u državnom zdravstvu nemam reči koji ne bi vređale javni moral. U dogledno vreme nema šanse da se tu išta popravi. Mislim da je nekakvo prelazno rešenje da se same privatne ordinacije ili klinike same organizuju da na menadžerskom principu primaju uplate na ime neke vrste posebnog osiguranja, pri čemu bi ga trebalo da razviti u lepezu, na primer: za gips, zavoj, sitnije lekove i injekcije, kao i odgovarajuće usluge u "razumnom" iznosu - plaćaš sam, iz svojih "tekućih" sredstava, a ako te zadesi nešto ozbiljnije, ili dugotrajnije - tu je to osiguranje. Vremenom će se to preneti na osiguravajuća društva i druge ustanove tog tipa. Sve ovo, naravno, tek posle reorganizovanja svesti da za "ono što je najvažnije - zdravlje" mora da ima svaki prioritet u obliku štednje, crnih fondova i td. Previše često sam od jednih te istih slušao da se "jednom živi" kada se skrkavaju nezamislive DEM sume na kićenje pevaljki, kutlače, jabuke i ostale običajne objekte, u jednom, i prostačko psovanje i slinavo samosažaljevanje na samo pominjanje participacije u zdravstvu, u drugom momentu... Argument da oni koji nemaju, zaista nemaju - svakako stoji, određen procenat će uvek postojati za šta, na kraju, postoji ljudska solidarnost u ovako ili onako (ne)organizovanom obliku. Nevolja je i u tome što je ubogost, siromaštvo, položaj jadnika kod nas "društveno poželjno i cenjeno stanje", ujedno i obeležje poštenja, nekakvih "unutrašnjih" vrednosti, apologija "teškom životu", a to sve zajedno - najbolja od svih preporuka. Bravurozne hirurške intervencije bivaju anulirane zarazama od nehigijene ili neodgovarajuće nege, osoblje valja lekove po odeljenjima, a njihova pažnja prema pacijentima je direktno proporcionalna investiranju u njih. Shodno tome, u državnim medicinskim ustanovama će nam biti priušten tretman na državnom nivou, prema tim "vladajućim" standardima, a nezadovoljnici će za svoju "preko hleba pogaču" izvoleti da plate. Tako im i treba kad vole da se izdvajaju... Pozdrav, Bik koji sedi.
srbija.74 sav.gacic,
> Zanimljivo pitanje je da li se struja stvarno izvozi i da li je sva ova > frka stvarno motivisana time da se iznudi veća cena ili imamo realan manjak > struje (Đerdap bi trebalo da podmiruje četvrtinu potreba, a sad podmiruje > desetinu, recimo). Ako je samo u pitanju cena, onda su dobili što su > tražili (i više od toga) i stvari će se srediti koliko odmah (k'o inflacija Rekao bih da se ovde radi o "kondicionim pripremama" masa za predstojeće iznuđenje radnje, zbivanja i stanja: poskupljenje struje neminovno vodi ka opštem povećanju cena, pre svega hrane, što, opet, saseca dinar i program konsolidacije istog, tako da nešto što je inače moralo da pukne dobija sve potrebne tradicionalne atribute: oreol mučeništva, dušmane, plemenite, ali nemoćne heroje-branioce koji nisu u stanju da se odupru silama nemerljivim - domaćim izdajnicima potpomognutim svetskim centrima moći. Dalje je već viđeno: devalvacija, državne firme-giganti vraćaju tada već smešne kredite u nominalnim dinarskim iznosima, a novi se dobijaju telefoniranjem okružnim odborima: "dajte pare, ili puštamo radnike", a zatim redovi, dileri, Topčider u tri smene. Kako jednostavnim rečima objasniti pučanstvu da godinama jurimo sopstveni rep, ali da je to korisno iz dva razloga: održavamo kondiciju, a stalnim kruženjem održavamo pogled na svet koji se takvim kretanjem formira. I dogodine će nas iznenaditi nova generacija neupotrebljivih sklopki i zarđalih trafoa "usred zime, kad im vreme nije". Ali, i i za to leka ima, vrtećemo se još brže... Pozdrav, Bik koji sedi.
srbija.75 spantic,
> Otkud znas za sigurno? Meni objasnjenje o neuradjenim remontima, o susi i o Na žalost znam. Da ne znam, barem bih mogao da se zavaravam. Uostalom, uzmi negde predratni statistički godišnjak SFRJ i pogledaj pod energetski potencijali. Zatim vidi isto za Srbiju, pa za potrošnju. Ondak uporedi sve to sa situacijom danas, makar im oduzeo i te "kapacitete štone rade". Zanimljivo, zar ne?
srbija.76 milan,
(Emitovana 24. decembra 1994. godine) Srbotopija 85. Dobar dan poštovani slušaoci, danas je subota 24. decembar 1994. a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. U pretposlednjoj smo sedmici ove, 1994. godine i, kao da se na jedan farsičan način ponavlja prošlogodišnji kraj godine. Inflacije, bar ne onakve milijarduprocentne, istina, nema ali se zato scene sa nestancima struje, gužvama u saobraćaju, blokadama drumova i nestašicama svega i svačega, ponavljaju po skoro istom scenariju kao krajem prošle godine. žini se kao da svakog kraja godine, ne samo režimu nego i celoj državi pa, na kraju krajeva, i svima nama, ponestane snage, te društvo kolapsira, uruši se samo u sebe. Zatim nastupe novogodišnji praznici a narod poždere i popije brda hrane i pića koja je teškom mukom otimao po polupraznim pijacama i prodavnicama pa potom padne u mamurluk i letargiju koji potraju par nedelja. Za to vreme vlast izmisli neku novu reformu privrede ili finansijskog sistema, svi se poluošamućeni zalepe za televizijske ekrane i poveruju da će od sutra sve biti bolje. Ne, naravno, zato što iskreno veruju u ubedljivost staraca-spasitelja koji se, poput Božić Bate, pojave baš nekako oko Božića po julijanskom kalendaru, već zato što imaju očajničku želju da veruju da će biti bolje. Zato se decembar, poput ružne starice koja podseća na Staru godinu, zaboravi i život krene dalje. Tako će, čini mi se, biti i ove godine i nije osobito teško uočiti sličnosti sa proteklom. Ali, politički značajne su, pre svega, razlike. Zato ćemo da probamo da ovaj decembar uporedimo sa prošlim i tako nekako rekapituliramo ovu političku godinu i, naravno, najnovija zbivanja. Za razliku od prošlog decembra kada smo imali inflaciju novca, ovoga decembra imamo inflaciju mraka. Takođe, ovog decembra je izostala i tradicionalna pučka zabava - izbori. Ono malo lokalnih izbora, koji su došli kao surogat onim pravim kojima nas je režim obdarivao svakog decembra u poslednje tri godine, nisu, naravno, ni približno zadovoljili razbuktale političke strasti. Iako su sve stranke pa čak i vladajuća, prihvatile opštu izbornu histeriju koju je nametnuo Đinđić jer je bio uveren da ni ove godine izbori neće izostati pa je stranku pripremio za veliku kampanju te je morao da gdegod isprazni nagomilanu energiju stranačkog aparata i propagande, za širu javnost ovi izbori nisu imali nikakav osobit efekat jer je beznačajan promil birača učestvovao na njima. Zato je mrak, čini se, došao kao zamena ne za nedostajuću prošlogodišnju inflaciju nego baš kao zamena za izbore. Mrak je opštenacionalan, svi se njime bave a svakome, ovako ili onako kuca na vrata i, što je najvažnije, poput izbora, svakome donosi različito. Zbog čega je, tačno, mrak nastao, izgleda da niko ne zna baš pouzdano. Naime, četiri godine rata i sankcija u priličnoj meri su ruinirale našu ukupnu infrastrukturu pa i energetsku. Mnoga postrojenja u elektranama nisu popravljena ili, još gore, nisu ni zamenjena kada im je istekao rok. Povrh svega, za to nije bilo ni para jer godinama struja u ovoj zemlji ima ulogu koju je imalo selo odmah posle rata. Da bi se prehranili gradovi i podigla industrija selo je pljačkano a domaćinima čupani brkovi dok su komesari u kožnim kaputima otimali svaku vreću sakrivenu na tavanu ili u podrumu. Slično tome, na oltar održavanja socijalnog mira među stanovništvom kome je potrebna jeftina enegrija kao i kakvog takvog funkcionisanja propale privrede koja ne bi mogla da istrpi ekonomsku cenu struje, prinosila se zbog niskih cena, energetika. Nadalje, u svakom decembru je i inače veoma malo padavina, što, kada se sabere sa sušnom godinom kakva je bila ova, znači da hidrocentrale praktično jedva da rade. I, na kraju, ali ne i najmanje važno, svake godine u decembru, oko Božića i Nove godine, sve okolne zemlje kao i mnoge malo udaljenije, a o bivšim jugoslovenskim republikama i da ne govorimo, naglo povećavaju potrošnju struje pa su zato spremne da skupo plate svaki mogući kilovat viška što je našoj bankrotiranoj državi izazvalo napad halavosti te je, očigledno, ugovorila veće količine struje za izvoz nego što može da isporuči bez ozbiljnijih restrikcija. Takve situacije, uostalom, nisu nepoznate još iz mnogo bogatijih i srećnijih vremena. Setite se, uostalom 1982, 1983 i 1985 kada je, posle prvih znatnijih privrednih kriza posle Bravareve smrti, Jugoslavija počela da oseća nestašicu deviza pa je počela sa velikim izvozom struje. I tada smo, baš u decembru, imali i najveće restrikcije. Ove godine je razlika samo u tome što je sve mnogo propalije nego tada. Proizvodi se manje struje a i narod je više troši jer nema čime drugim da se greje dok je glad države za devizama još veća. Zato se mrak širi Srbijom. Mrak je tako i posledica ali i sredstvo ovog režima da se održi na vlasti. Tu je, nekako, i najuočljivija sličnost izbora i mraka. Šta više i raspoređenost i gustina mraka je najsličnija izbornoj mapi posle izbora. Najviše i najduže u mraku su najzabačeniji delovi zamlje. Provinciju, pogotovu udaljenu i medijski nepokrivenu, isključuju i po petnaestak sati dnevno znajući da odande nema nikakve šanse da se vesti probiju do šire javnosti. No, sve i da se probiju, koga je u Beogradu ili Novom Sadu briga što tamo neki Bujanovac nema struju danima. Šta više, opoziciono građanstvo iz središta velikih srbijanskih gradova može zlurado reći da su "Slobini birači" na "južnoj pruzi" to i zaslužili. Isto pravilo važi i za Beograd koji je neka vrsta Srbije u malom. Centar grada, u kome su sve važne državne i finansijske institucije ali i opozicioni birači kao i dovoljno bučni mediji koji bi se vlastima mogli popeti na glavu, isključuje se ponajmanje. Ima čak kvartova koji se nikada ne isključuju. Kako, međutim, odmičete ka periferiji, sve je više delova grada koji su u mraku. Na najudaljenijim rubovima, tamo gde idu samo autobusi sa trocifrenim brojevima, pojavljuju se predgrađa u kojima, što zbog restrikcija, što zbog kvarova, struje nema i po nekoliko dana. I opet bi neki zluradi opozicionar rekao i da je to pravo, jer, konačno, "zna se kako oni tamo glasaju". Istina, za nesreću tih navodno režimskih birača i tužnu sreću ovih opozicionih, opoziciona delatnost sa ovim nema nikakve veze. Mrak u Srbiji ovih dana više funkcioniše kao neki test za izdržljivost i naroda i režima i tu mu je još jedna sličnost sa nepravedno uskraćenim izborima. Narod je pokazao zavidnu izdržljivost. Istina, bilo je pojedinaca, kako se to nekada govorilo, koji su pravili sitne incidente, blokirali saobraćajnice i bacili po koju kamenicu, ali, u celini, niko nije pokazao ni najmanju sposobnost da organizaciju protesta dovede do neke masovnosti ili - Ne daj Bože! - koordiniranosti. Pretpostavljam da su izveštaji koje Služba dostavlja svojim šefovima i važnim državnim funkcionerima odisali zadovoljstvom i spokojnošću. Prvih dana, međutim, dok su se konture sloma energetskog sistema tek nazirale, unutar samog establišmenta, ako se sećate, došlo je do male pobune koju je pokušao da iskoristi naš dični gradonačelnik, "dribler na petoparcu", žović. žović je, jasno je, pucao na samu vladu odnosno bar na nekompetentnost i nesposobnost njenih resornih ministara. S obzirom da je istu tehnologiju osvajanja vlasti primenio u slučaju rušenja bivše gradonačelnice - samo je teren sukoba bio drugi, radilo se o gradskom saobraćaju i o njenoj nesposobnsti da sa kolapsom gradskog saobraćaja iziđe na kraj - unutar zdrave pameti je bilo da se pretpostavi da žović ovog puta juriša na mesto predsednika srpske vlade. Izgleda da je žovićev juriš, podržan i od niškog predsednika SPS-a, znamenitog Mileta Ilića, od koga su počinjale sve novije kampanje za rušenje ovoga ili onoga, bio znak za uzbunu u Vladi. Uzbuna je podignuta na prvi stepen kada je i Đinđić je počeo da se muva po elektroprivredi i elektrodistribuciji pokušavajući da sazna šta se tamo zbiva. To je učinio i tajno i trapavo pa je Vlada to doznala i njegovi krvni neprijatelji iz Nove demokratije, koji pretenduju na otprilike isto biračko telo, oborili su se na navodno njegove ljude u tim krugovima. Posle ovakvih diverzija, Vlada je odlučila da zbije svoje redove i, umesto očekivanih smena među rukovodiocima elektroprivrede - što je ipak najbezbolniji i najjeftiniji način da se narodu baci po koja krvava glava na trg - Vlada je odlučila da podigne cenu struje i da stane iza EPS-a a sam ministar energetike koji je prilično oštro kritikovao svoje direktore i pretio im čak i smenama, naglo se solidarisao sa njima i najavio još oštrije restrikcije. I, gle čuda, slučajno, iz nervoze povučen potez Vlade, se pokazao kao krajnje efikasan. Umesto traganja za krivcima i rešavanja problema Vlada je samo oštro pripretila da struje ne samo da nema nego je neko vreme neće ni biti, a i da će biti znatno skuplja, i sve se smirilo. Po ko zna koji put primenjen antropološki eksperiment, kome je osnova bahato i arogantno ponašanje prema sopstvenom narodu, pokazao se uspešnim. Ova nacija je izgleda navikla da je vlast maltretira i, ako ta vlast pokaže ma i najmanju nameru da probleme rešava na dobrobit naroda i pri tome pokaže sluh za neki od zahteva javnosti, to će ta ista javnost shvatiti kao znak slabosti i odmah će zagristi dalje sve dok se glave ne zakotrljaju ulicama. Obratno, ako vlast pokaže zube, ona će ući u sukob sa centrima opoziciopne političke moći ali će glavnina javnosti ostati nema. Tako, recimo, bahato odbijanje Vlade da na dnevni red neke od skupština stavi raspravu o struji, izaziva eventualno bes i revolt opozicionih poslanika i njihovih stranaka i aktivista. Međutim, to ne proizvod nikakav politički efekat zato što, istovremeno, dok opozicija to traži, ispred tih skupština ne stoje desetina hiljada revoltiranih i smrznutih građana koji izvikuju nepodopštine i razbijaju prozore dobro osvetljenih i zagrejanih skupštinskih zgrada. To je, eto, jedna razlika u sličnosti sa prošlogodišnjim decembrom. Tada su, posle izbora, vlasti bile zbunjene i zabrinute što nisu osvojile apsolutnu parlamentarnu većinu. Pokazale su slabost i revolt je krenuo da se širi Srbijom. Zato je besomučna pljačka naroda inflacijom morala da se zaustavi i Božić Bata u vidu dede Avrama je aktiviran. Ovoga decembra se, pak, čini da je bahatost ali i sigurnost u sebe aktuelnih vlasti neuporedivo veća, pa se lako može pretpostaviti i da će ustupci narodu i demokratskoj javnosti biti znatno manji. Tome, van svake sumnje, pomaže, u odnosu na protekli decembar, neuporedivo bolji međunarodni status Milošećevog režima. Jer, lane u ovo vreme, iako je proces prilaženja Zapadu kroz prihvatanje Vens-Ovenovog plana bio već uveliko odmakao ali nije bio javno priznat u međunarodnim krugovima, demonizacija Miloševića je bila na vrhuncu i on je morao da računa da bi svaki tvrđi udarac po demokratskim snagama izazvao dodatnu reakciju sveta. Stoga je kraj prošle i početak ove godine i bio obeležen veoma opreznim manevrisanjem i koketiranjem sa svim demokrastiskim opozicionim strankama prilikom sastavljanja vlade. Ovog decembra, na žalost, Milošević sasvim drukčije diše. Iako je i dalje veoma daleko od uživanja bilo kakvih simpatija on je stekao status legitimnog ali i moćnog vlastodršca jednog važnog regiona na Balkanu bez čijeg se aktivnog i blagonaklonog učešća jugosovenska kriza ne može razrešiti. Iako se buka i bes u zapadnim medijama još nisu stišali oni su sada više izraz revolta što su morali da pristanu na dogovor sa njime, nego što su stvaranje atmosfere za obračun sa njime. Intervju na TV mreži CNN, koji je Milošević dao pre neko veče, ponajbolje svedoči o tome. Navodno glavni spoljnopolitički urednici američkih medija - koji ovde, ruku na srce, ne bi dobili ni da izveštavaju sa vašara u Mokrinu - oštro i besno su pokušavali da Miloševića izribaju ali je bilo sasvim jasno da su se pomirili sa sudbinom te da ga sada prihvataju i kao političku, a ne samo kao ratnu činjenicu. Sva je prilika da je to jedan od razloga što režim tako uspešno i nekažnjeno može da širi ovaj mrak po Srbiji. No, mimo ovog glavnog, "električnog mraka", režim, dok je pažnja javnosti okrenuta ka restrikcijama struje i debatama u obe skupštine o budžetima za iduću godinu, širi ovog decembra i jedan drugi, znatno opasniji, informacijski mrak. Jer, sada, kada je Milošević konsolidovao svoju međunarodnu poziciju a u zemlji je, u biračkom telu, postignuta neka relativno stabilna politička slika u kojoj vladajući socijalisti imaju otprilike 40% glasova a ostale stranke oko 60%, režim je očigledno zaključio da mu za stabilnu vladavinu treba još 5%, a u najboljem slučaju po njega još 10% glasova. Naravno, sa promenom izbornog sistema i prelaskom na većinski ili kombinovani što se za neke sledeće izbore verovatno može očekivati, čak i 40% glasova bi bilo dovoljno za parlamentarnu većinu ali stabilna vlast, pogotovu što će, to je sada već očigledno, ekonomska situacija biti još bar deceniju katastrofalna, zahteva znatno veću podršku birača jer će ekonomski kolapsi koji će u nastupajućih deceniju-dve dolaziti u talasima, voditi u česte i radikalne konflikte sa opozicijom. Ovih novih 5 ili10 odsto glasova se, zaključili su analitičari u aparatu vlasti, najlakše može dobiti neutralizacijom nezavisnih medija jer je, otprilike, toliki i njihov uticaj na neopredeljene birače. Vlast je, stoga, odlučila da ovu zimu a naročito baš ovaj decembra iskoristi da se obračuna sa tim takozvanim nezavisnim medijama što je naš omiljeni eufemizam za opozicione medije. Jasno nam koji spoljni faktori pomažu da se taj obračun može izvesti. Međutim, ne sme se smetnuti sa uma i jedan unutrašnji, u smislu uređivačke politike, činilac koji olakšava režimu ovaj prljavi posao. Nime, kao što se demokratska opozicija nije dobro snašla i bila zbunjena Miloševićevim letošnjim preokretom ka miru, tako su i opoziciona medija bila u istoj situaciji. Mada to nije bilo sasvim eksplicitno, ipak se moglo prepoznati kroz uređivačku politiku da su NIN, "Borba" i NTV Studio B, opozicionarstvo shvatili pomalo previše doslovno pa su počeli da podržavaju Karadžića i prekodrinske Srbe u mnogo većoj meri nego što su to činili ranije, dok je brak između Radovana i Slobodana cvetao. Po primitivnom političkom načelu "neprijatelj moga neprijatelja je moj prijatelj" isto je, bilo primenjeno i na Šešelja, koji je od opozicionih medija odjednom prihvaćen kao lege artis opozicionar iako je, dok je bio u konkubinatu sa socijalistima, bio udarna pesnica za sastavljanje spiskova za odstrel upravo novinara tih medijskih kuća, koje su tada napadane kao nepatriotske i izdajničke. Ovo je, van sumnje, oslabilo poziciju tih opozicionih medija, jer sada, kada su pod surovim napadom vlasti, odbrana iz svih opozicionih redova nije jednako intenzicna. Demokratski orijentisane opozicione stranke koje nemaju nacdemokratski naboj, kao i njihove pristalice, odbranu ovih medija sprovode, da tako kažem, "sa pola snage" jer, naprosto, ni sami ne vide u čemu bi, sem u odbrani opštih demokratskih načela, bio njihov interes u zaštiti ovih medija. Režim je ovo savršeno dobro osetio jer je napad započeo baš sa NIN-om, "Borbom" i NTV Studio B dok je "Vreme" i "B92" koji nisu promenili svoju uređivačku politiku posle razlaza Karadžića i Miloševića očigledno ostavio za kasnije. Ovaj proces protiv opozicionih medija je toliko kritično važan da bi i političke stranke ali i uredništva tih medija morali da odmah zaborave na međusobice i hitno organizuju stalnu akciju za odbranu u kojoj bi svi, institucionalno, funkcionisali. Samo tako se, eventualno, mogu spasti opoziciona medija. Znam, naravno, da se to, na žalost, neće dogoditi.
srbija.77 milan,
> Zatim vidi isto za Srbiju, pa za potrošnju. Ondak uporedi sve to sa > situacijom danas, makar im oduzeo i te "kapacitete štone rade". > Zanimljivo, zar ne? Oni se, bar formalno-logički, ne mogu uhvatiti u krađi. Ali se, bar, može malo kalkulisati i uočiti da ovde "nešto smrdi". Naime, prema njihovim podacima (a oni se slažu sa predratnim jer nije ni jedan novi kapacitet podignut) maksimalna dnevna proizvodnja struje može biti: 92 mil kWh u TE 64 mil kWh u HE 5 mil kWh u elektranama na gas i mazut Ukupno, dakle, 161 mil kWh dnevno. Ako sve radi ne može se zasigurno potrošiti,jer je maksimalna dnevna potrošnja pre rata (sada nisu više spremni da kažu podatke za ovu i prošlu zimu što izaziva opravdanu sumnju da nešto mute) u Srbiji bila nešto manja od 130 mil kWh. Zato je i bilo, naročito van grejne sezone, toliko struje za "izvoz" u bratske nam republike. No, oni sada tvrde da u hidroelektranama radi samo 18 mil kWh zbog suše i niskog nivoa u akumulacijama. U ovome ima neke logike mada je besmisleno da cifru fiksiraju. Ona verovatno osciluje. Recimo poslednjih dana ima padavina i mora da je proizvodnja u HE porasla. Dalje, kažu da 5 mil u elektranama na gas i mazut uopšte ne radi (sasvim logično). Dakle, maksimalna dnevna proizvodnja je (u trenutku saopštavanja pre nekoliko dana) bila 120 mil kWh (tvrde da TE rade punim kapacitetom ali da zbog dotrajalosti opreme ima čestih iskakanja i otuda havarijske redukcije). Nadalje, kažu da 9 mil kWh šalju u Crnu Goru (pukla Pljevlja) i/ili Radovanovim brdskim razbojnicima. I to nije neka nelogična cifra. Dakle, na raspolaganju Srbiji je 111 mil kWh. Po njima, to je oko 20 posto ispod potreba jer su one na 130 mil kWh. E, ovo je najosetljivije mesto. Jer, oni tvrde da je sada maksimalna potrošnja ista kao i pre rata pošto je, navodno, pad u privrednoj potrošnji struje "nadoknađen" povećanjem potrošnje u građanstvu (prvenstveno za grejanje, naravno). Ovo se nikako ne može proveriti sem uvidom u komparativne podatke EPS-a i Elektrodistribucija a oni ih, zasigurno, kada ih prezentiraju spoljnjim potražiocima (makar bili i iz vlasti) mogu frizirati. Zato je i mlađahni Krstić, potpredsednik vlade, kada su poslanici postavljali pitanja na tu temu, govorio o 400.000 legendarnih grejalica po Srbiji koje sada šljašte da bi stvorio utisak kod publikuma o ogromnoj potrošnji na dodatno grejanje (istina malo se zaj****o jer je to nikakva osobita potrošnja; sve i da svaka troši po 2kW po 10 sati dnevno, to je tek 8 mil kWh dnevno ;))))) Dakle, sasvim je moguće da mi sami trošimo svu tu struju i da je zaista nema jer je previše jeftina pa su čak i seljaci prestali da seku drva za grejanje ali moguće je i da je naša potrošnja znatno manja (čak ispod 90 mil kWh) i da se bar 20 mil kWh dnevno proda okolo jer pred Božić svi navaljuju na struju i kupuju je gde stignu (ne zaboravimo da su i početkom prošle decenije, kada je država vapila za devizama, udarne restrikcije bile baš u decembru). Jedan od parametara koji, bar meni, izaziva sumnju je broj koji je "iskočio" tokom pregovora žovića sa EPS-om. Prvih dana restrikcija žović je krenuo da ruši Vladu i tada je hteo da se istakne i kao zaštitnik svojih građana. Posle je o'ladio jer je Faraon naredio da se "zbiju redovi" oko Vlade, al' to je druga priča. Tom prilikom je EPS odredio beogradskoj elektrodistribuciji kvotu od 21 mil kWh dnevno koja ne sme da se probije inače slede restrikcije a žović se borio, i izborio, da Beograd dobije 23,1 ili 23,5 mil kWh (zaboravio sam tačno). Ovo je frapantno jer ispada da je Beogradu potrebna tek petina sve struje koja se pravi u Srbiji! Deluje nadrealno jer u Beogradu već živi petina Srbije a apsolutno je nemoguće da je u Beogradu potrošnja na nivou proseka Srbije. Ona mora biti znatno veća! Dakle, sve bi nešto rekao da smo bliži brojci od 90 mil kWh potrošnje u Srbiji nego brojci od 110 mil kwh. Pl poz M
srbija.78 squsovac,
> Slučajno danas slušah radio (dok ne beše struje) i uvatih radio stanicu > BiH-a (MW 550KHz) oko 13.00h, kad tamo u emisiji "Glas o zemlji" > emitovaše i izveštaj Srdjana Kusovca u vezi sa Karadžićem... Jeli SQ jesi > li to ti bio ili su te zamenili sos nekim? :) Valjda. Emisije tog tipa sadržee gotovo isključivo izveštaje stranih medija po sistemu "drugi o nama".
srbija.79 max.headroom,
> Pita ga King (voditelj): "Da li ste vi, gospodine > Miloševiću, komunista?" A Milo-šević odgovara: "A zašto vi, Larry, mučite crnce?" :)))
srbija.80 stigor,
> Gotovo je, pobedili su. Nikog više nema da im se suprotstavi. Ovo je toliko istinito, da je već i smešno ... P.S. U petak je u NS organizovan miting "svećama protiv mraka", okupilo se oko 1000 novosadjana i mirno protestvovalo ... Odradili smo jedan marš do zgrade EDB, malo se grudvali sos milicijom, blokirali saobraćajnice i posle 2 sata se razišli ... U "informativnim" emisijama nije bilo ni reči o tom skupu revoltiranih gradjana ...
srbija.81 djelovic,
> Ti koji bi to uradili (rade?) ne plaše se više ničega, Dejane... > Zar sva prosuta krv zadnje 3-4 godine nije dovoljan dokaz za to..? Sto se tice dogadjanja u ovoj drzavi u poslednjih par godina, pre cenim da su ona rezultat nesposobnosti tih ljudi (plus zelja da se ostane na polozaju sto duze), nego nekakvog lukavog i hladnokrvnog planiranja. > Gotovo je, pobedili su. Nikog više nema da im se suprotstavi. Izlazak na ulice, osim mozda 9. Marta, nikada nije bio realna alternativa. Policije ima mnogo, i u odnosu na nekakve naoruzane gradjane dobro je organizovana i opremljena.
srbija.82 supers,
>> svakog decembra u poslednje tri godine, nisu, naravno, ni >> priblizno zadovoljili razbuktale politicke strasti. Iako su Ne bih se slozio. Lokalni izbori su posluzili za ispipavanje javnog mnjenja i jasno su pokazali da je narod sit izbora. Odzivi na svim lokalnim izborima su bili manji nego ikad, na vecini mesta u drugom krugu su prolazili kandidati a da je manje od 50% biraca izaslo. Takvu praksu pamtimo samo iz kosovskih izbora u vreme kada smo imali vecinski sistem. Sadasnji odnos snaga u parlamentima je sasvim dovoljan za stabilnu vladavinu razima. Postoje razradjene metode kupovine opozicionih glasova. Svaki novi izbori bi bili kontraproduktivni. To ne znaci da se SPS vise nece boriti za naklonost biraca. Samo ce, bar za neko vreme, prestati da se dokazuje na izborima. Izbori su i za vlast i za opoziciju preskupa igracka kada je jasno da se njima nista nece promeniti.
srbija.83 vlast,
>> ... Odradili smo jedan marš do zgrade EDB, >> malo se grudvali sos milicijom Greška! Trebalo je jogurtom.
srbija.84 vlast,
>> navodno, pad u privrednoj potrošnji struje "nadoknađen" >> povećanjem potrošnje u građanstvu (prvenstveno za grejanje) Ima još jedno "slabo mesto" kada je privredna potrošnja u pitanju. Njen udeo Krstić procenjuje na još uvek relativno visokih 40%. Zašto su onda restrikcije i vikendima?
srbija.86 star,
>*> Sto se tice dogadjanja u ovoj drzavi u poslednjih par godina, pre >*> cenim da su ona rezultat nesposobnosti tih ljudi (plus zelja da se >*> ostane na polozaju sto duze), nego nekakvog lukavog i hladnokrvnog >*> planiranja. Skoro potpuno tačno mada bih ja ovaj tekst napisao ovako: "Što se tiče događanja u ovoj državi u poslednjih par godina, pre cenim da su ona rezultat želje da se ostane na položaju što duže (plus nesposobnost tih ljudi), nego nekakvog lukavog i hladnokrvnog planiranja". STAR
srbija.87 danica,
­> Nego, mene interesuje nešto drugo. Da li odobravate grupe ljudi ­> koji iz raznoraznih razloga povremeno blokiraju saobraćaj po gradu ­> ? Meni to nije nije normalno pogotovo za ovakav grad gde je ­> dovoljno zatvoriti jednu ulicu i napraviti haos u gradu. ­> Najsmešnije je što se milicija šetka oko njih i nema apsolutno ­> nikakve namere da ih odatle pomeri na trotoar ili neki bliži park. Nemoj mi pricati ?! Sta, nece milicija da ih pomeri u park? Strasno, bas su bezobrazni. ;) Cuj, i meni je Gandi idol, ali ponekad, jednostavno, ne pomaze. Napr., nama su struju iskljucili u sredu 21.12. u 17:00, a stigla nam je u nedelju, 25.12. u 12:00, pa ti proracunaj koliko je to sati bez struje. Da nismo juce blokirali ulicu i izvrsili prepad na zgradu ED, ne bi nam stigla struja do proleca.
srbija.88 dcolak,
│ Merkatora do svoje kuce u Zemunu, samo zato sto su pametnjakovici iz │ "Obuce" resili bas tog dana da ispolje svoja nezadovoljstva. Normalno, u to │ vreme dok su oni blokirali saobracaj, njihove i gradske gazde su sedele │ negde u toplom i krkale prasetinu. Grešiš. To je pravi način. Što rekoše anarhisti "mi volimo loše uslove za život. Kada se svima popnu na glavu (a to se sigurno neće desiti ako ljudi ne smeju da kukaju i prikazuju svoje stanje sugrađanima) onda će se _svi_ dići i srušiti bagru." So, ako te oni nerviraju, ne ljuti se na njih već na vlast kako i priliči. Tjah. Sledge DAMMIR!
srbija.89 stigor,
>>> ... Odradili smo jedan marš do zgrade EDB, >>> malo se grudvali sos milicijom > Greška! Trebalo je jogurtom. S jogurtom su došli na vlast (sada nesrećnici koji su im u tome pomogli - proklinju taj dan i svoju glupost) a s kamenjem bi trebalo da odu ... ;) BTW Gde si ti bio u petak (vidim da si novosadista), kada se tek sada javljaš i savetuješ? :)
srbija.90 stigor,
> visokih 40%. Zašto su onda restrikcije i vikendima? Zato što komšijske države troše i tada struju, a to takodje debelo plaćaju ili preformulisano "hronična nestašica struje na celom Balkanu" - a mi smo gostoljubiv&darežljiv narod... :) P.S. Šta će nama struja - ionako imamo stabilnu valutu (koja svetli i u mraku) ... :)
srbija.91 vlador,
> saobraćajnice i posle 2 sata se razišli ... U "informativnim" emisijama > nije bilo ni reči o tom skupu revoltiranih gradjana ... Zataškavanje istine... :( Isto se dešavalo i sa štrajkom maturanata ove godine. --- ■ VLADOR ■ Ne pucajte u pijanistu!
srbija.92 gerber,
DR> Otkad su zubari privatni, jeste da platis, ali se bar osecas DR> kao covek. Mislim da je to buducnost i za citavu medicinu, s Slazem se da je to lepo, ali sta je sa ljudima koji to sebi ne mogu da priuste? A takvih ima mnogo - pogledajmo samo starosnu strukturu (preko 60 g.). Osnovna obaveza drustva (pa prema tome i drzave) je da obezbedi minimum zdravstvene zastite svim gradjanima, s tim da taj minimum mora da ukljuci i odredjenu dozu dostojanstva, a ne lecimo vas ali vas tretiramo kao prosjake kojima nesto udeljujemo ali u nehumanim uslovima. DR> tim sto bi osiguranje bilo ne kao do sada, pausalno za koje ne DR> dobijas nista, nego konkretno osiguranje koje zakljucujes preko DR> konkretnog zavoda i njemu placas svakog meseca, a on ti po DR> potrebi snosi troskove (ili deo troskova) lecenja. Naravno, DR> ostaje jos pitanje ko bi ovde bilo kojoj firmi za osiguranje DR> verovao na duzi rok, tako da je za sada osiguranje tipa DR> "stavljaj marke u slamaricu za crne dane" :( Nazalost. Inace predlog ovakvog zakona je naravno stopiran iz razloga :>>da se ne dovedu ljudi u neravnopravan polozaj:>> A posebno sto bi se (opet nazalost) odmah nakotila gomila osiguravaca koji bi (kao i za kola) pruzali "izuzteno povoljne uslove" - sve dok ne dodju u priliku i da nesto plate u korist lica koja su im naivno poverovala :(( Ljudi inace pogresno veruju da nije bitno kakvo "obavezno" osiguranje za kola imaju. Naime, kako je to osiguranje u korist trecih lica, kada skrive udes, odstetu su u obavezi da plate oni sami !! Osiguravajuce drustvo se samo obavezuje da ce to umesto njih uraditi, s tim da ako ono to nece ili ne moze (nema para, oni vise ne stanuju tu :)) i sl.) obaveza vozaca i dalje postoji tako da ce (ukoliko ih zadesi baksuz ili poledica :)) na kraju ustedeti 20-30 din. za osiguranje, ali ce ispovrteti nekoliko hiljada za stetu. Inace, maksimalni iznos koji (ako ikad) osiguravac placa po obaveznom osiguranju je 10.000 din. Sve preko tog iznosa placa vozac sam (ako ne i do tog iznosa :(( ). Ostala upustva samo po narudzbini :))))) Pozdrav.
srbija.93 gerber,
DR> Navodno ce posle ovih mera ljudi sami sebi uvesti restrikcije, DR> tj. pocece da stede, i nece vise biti prinudnih iskljucenja. DR> Kazu da je metodologija dala dobre (?) rezultate u Hrvatskoj, DR> gde je struja jako skupa ali je otkad je skupa (uglavnom) ima. > DR> Sta mislite? Bez obzira sto su i Hrvati ovo primenili, mislim da je ova drzava dovoljno dugo (nekih 50-tak godina) odrzavala prvo industriju a onda i socijalni mira na ustrb razvoja elektroenergetike. Pa gde to ima da se za cenu 1-og kubika drva moze grejati celog meseca stan od preko 200 m2 ? Ne kazem da je ovo jedini razlog, ali da ima veliki uticaj ima. Sledece sto ce nam se desiti veoma slicno je nestasica vode (opet i zbog niskih cena). Dakle krajnje je vreme da predjemo konacno na ekonomske cene u osnovnim granama, a drzava moze da subvencionira odredjene grane industrije i grupe gradjana tako sto ce da malo zavede red u svojim reketasima i da napravi konacno poreski sistem koji ce omoguciti da se sve pare od poreza slivaju u drzavnu kasu, a da se (sto je najvaznije) potom iskoriste u korist svih gradjana, a ne nekolicine :((
srbija.94 gerber,
NC> Nego, mene interesuje nesto drugo. Da li odobravate grupe ljudi NC> koji iz raznoraznih razloga povremeno blokiraju saobracaj po NC> gradu ? Meni to nije nije normalno pogotovo za ovakav grad gde Pa balvan revolucija sta drugo :))) NC> je dovoljno zatvoriti jednu ulicu i napraviti haos u gradu. Opet primedbe na nase u svetu priznate urbaniste? :)) NC> Najsmesnije je sto se milicija setka oko njih i nema apsolutno NC> nikakve namere da ih odatle pomeri na trotoar ili neki blizi NC> park. Mozda onaj preko puta skupstine? I jos da im podeli jogurt :))
srbija.95 gerber,
DR> Inace, mislim da nikada nismo imali restrikcije po vise od sest DR> sati. Pre jedno 10-15 godina su takode jedne zime bile DR> restrikcije u nekom trajanju, vise od dva sata, i trajale su DR> bar mesec dana. Ali se nesto ne secam da li se stiglo do 6 DR> sati, ako se neko seca neka kaze. Kako ne i po 8 sati. To bese davne '74, '75, '76 (ne znam bas da li svih ovih godina ali barem dve sigurno). Secam se da sam Lenjinu rekao: Slusaj ja sam suvise star da bih ti pomogao, ali ako zelis poslusati moj savet, prvo uvedi struju pa onda revoluciju :))))
srbija.96 gerber,
DR> Pitam bas jednog drugara sa kojim se e-dopisujem a koji je u DR> Americi sta bi bilo kada bi tamo uveli restrikcije struje. DR> Kaze, bilo bi to da bi sledecih pet godina sudovi bili pod DR> vanrednim stanjem resavajuci tuzbe koliko ko kome duguje za DR> nacinjenu stetu ;) Pa i ovde to (teoretski moze) ali .... Pokusavali su ljudi (neki su i uspeli) da tuze EPS, EDB i ostale zbog loseg napona koji uzrokuje stradanje aparata pa na sudu nikako da dokazu. A o brzini naseg sudstva (i ne samo naseg) dovoljno kazuje rec kojim se oznacava vodjenje susdskog postupka: 'SPOR" !! :))))
srbija.97 gerber,
> Zemunu pitah ja u skupstini Radmila Bogadnovica da > prokomentarise to cesto blokiranje saobracaja, a on kaze da > nece. Posle mi u kafani "off te record" kaze otprilike sledece: E bas si nasao sa kim ces u kafanu :))) > Ne treba milicija njih da bije ili sprecava. Nekima od njih bi > to mozda i odgovaralo, ali nije ni milicija od juce. Ovako ce > sami gradani vide ko im stvara saobracajni haos po gradu. Pa vozaci i putnici GSB-a koji nemaju pametnija posla, pa umesto da sede kuci setkaju se po gradu. Ne znam da li se neko seca jednog pisma od pre 15-tak godina kada je (iako u sali) neko napisao da bi sve penzionere koji se u jutarnje sate vozikaju GSB-om trebalo 'na strange" !!!
srbija.98 simeun,
> time. Dakle, umesto da gradjani marsiraju na zgrade EDB-a, > bolje bi bilo da dodju pred skupstinu. Da li. Sta bi time gore navedeni gradjani resili. Apsolutno nista. A sta bi dokazali. Dokazali bi da ne umeju da cene ono sto imaju. Ako ti nesto znaci ja struje imam od 08 do 14 pa od 20 do 02, a desava se da uskoci interval od po tri casa pa se sve ovo izmeni. I sta ja treba na sve to da kazem. 12h dnevno imam pa nemam. Da li treba da bacam bombe na EDB, ili da mitingujem i trazim opsta ljudska prava da mi neko postuje ili sta vec. Ne ja sam srecan jer ja imam struje uopste. Kazem sebi: "Do- bro je da i ovoliko imam". Razmisli samo koliko ljudi na rastojanjima od nekih 300 Km zivi bez struje, vode, hrane i sta ti ja znam bez cega vec koliko dugo. Budimo jednom srecni da bar nesto imamo, a ne da smo stalno necim ne- zadovoljni. Pozdrav, Simo
srbija.99 simeun,
> Gotovo je, pobedili su. Nikog vise nema da im se > suprotstavi. Ko su to oni, a ko smo to mi. Opet smo poceli da se delimo. Ako zelimo da uspemo onda moramo svi to da zelimo, bez obzira dal je struja ili ek. program u pitanju ili sta ti ja znam. Pozdrav, Simo
srbija.100 dejanr,
>> Ako ti nesto znaci ja struje imam od 08 do 14 pa od 20 do 02, a desava >> se da uskoci interval od po tri casa pa se sve ovo izmeni. I sta ja treba >> na sve to da kazem. 12h dnevno imam pa nemam. Da li treba da bacam bombe >> na EDB, ili da mitingujem i trazim opsta ljudska prava da mi neko postuje >> ili sta vec. Ne ja sam srecan jer ja imam struje uopste. Kazem sebi: "Do- >> bro je da i ovoliko imam". Razmisli samo koliko ljudi na rastojanjima od >> nekih 300 Km zivi bez struje, vode, hrane i sta ti ja znam bez cega vec >> koliko dugo. Bojim se da je "podanički mentalitet" najbolji način da čovek svaki dan izgubi po nešto od onoga što ima, i da tako njegovo "imanje" konvergira nuli. Mi (i naši roditelji) smo plaćali da se sagrade elektroenergetski potencijali ove zemlje, pošteno plaćamo struju i ZAHTEVAMO da tu struju imamo, ne iz besa nego zato što nam je potrebna da bismo normalno živeli. Neće ova država ni pokušati da reši nikakav problem (a itekako bi mogla mnoge da reši!) ako joj se ne pokažu zubi. Što se tiče onih "na 300 km odavde", i oni bi većinu problema koje imaju rešili kada bi oduvali njihovu vlast (= Karadžića & co) koja im te probleme i pravi. Važi za svaku državu koja ima probleme.
srbija.101 cnenad,
ŁŁŁ struje. Da nismo juce blokirali ulicu i izvrsili prepad na zgradu ŁŁŁ ED, ne bi nam stigla struja do proleca. Veći efekat je postignut sa prepadom na zgradu EDB-a. Kao što je neko primetio, blokiranjem ulica se ne postiže ništa, ispaštaju opet ostali građani koji putuju autobusom...a oni su ipak u velikom broju u ovom gradu. Veliki problem je pokušaj da se na taj način ljudi zavade, neko je ogorčen na EDB ili vlast pa zatvori saobraćaj ; onda oni koji tuda trebaju proći budu ogorčeni na one koji su blokirali saobraćaj. Vlast i EDB se smeju, a između druge dve grupe ljudi dolazi do sukoba i to sasvim bespotrebno. Niko od nas ne voli i nije mu prijatno kad nema struje, pogotovo kad je nema duže vreme, ali zar je to razlog da ni ostali nemaju eventualno koliko toliko normalan saobraćaj. Možda bi rešenje bilo da se blokiraju direkcije EDB-a (gde su im glavni) rukovodioci i eventualno neki od članova vlade, pa da im se ne dozvoli odlazak sa radnog mesta... ??? To bi bilo teško ? I opasno ? Pa da, čovek uvek bira nešto što može uraditi na najlakši način :(
srbija.102 cnenad,
ŁŁŁ sugrađanima) onda će se _svi_ dići i srušiti bagru." Zar ti misliš da je to moguće uraditi lako i bezbolno ? Zar misliš da je rešenje ta tvoja anarhija ? Zar ovo već nije anarhija ? Zar TI MISLIŠ DA IMAŠ PRAVA DA RUŠIŠ NEŠTO ŠTO NISI PRAVIO, niti imalo svoga rada i života uložio u to ?!?? Samo da malo pojasnim prethodno pitanje. Ono nema neke direktne veze sa BAGROM koju bi ti da rušiš ! Ima dodirnih tačaka, jer da bi tako nešto postigao biće potrebne velike žrtve (i ljudske i materijalne). Da li si ti taj koji može o tome odlučivati ? Naravno, za sebe sigurno možeš reći tako nešto. Za ostale, nikako. ŁŁŁ So, ako te oni nerviraju, ne ljuti se na njih već na vlast kako i ŁŁŁ priliči. Poenta je da se mi i ljutimo na vlast, što će se naravno polako i sve više videti na budućim izborima. Međutim, situacija je takva da njima zaista odgovara da se ljudi krve oko nekih stvari i time zamajavaju, a efekat je da se sasvim udaljavaju od glavnih krivaca.
srbija.103 milan,
> Ima još jedno "slabo mesto" kada je privredna potrošnja u pitanju. > Njen udeo Krstić procenjuje na još uvek relativno visokih 40%. > Zašto su onda restrikcije i vikendima? Tačno, to nisam zapazio! Recimo čak da se potrošnja u saobraćaju (vozovi, tramvaji trolejbusi) ne smanji ni malo (mada je sasvim sigurno da je vikendom saobraćaj slabiji) ipak ostaje ogroman segment privrede koji ne radi vikendom. Pl poz M
srbija.104 mileusna,
>> "Dobro je da i ovoliko imam". Razmisli samo koliko ljudi na rastojanjima od >> nekih 300 Km zivi bez struje, vode, hrane i sta ti ja znam bez cega vec >> koliko dugo. >> Budimo jednom srecni da bar nesto imamo, a ne da smo stalno necim ne- >> zadovoljni. Kada pre isključenja pogledam kroz prozor, vidim samo zamračene zgrade u kojima se već svetle sveće. Ljudi su već izdresirani da rade kako im je neko nametnuo, neko, kome je svoj džep preči od patnje celog naroda. žak sam se i ja izdresirao da spavam kad nema struje, a da sam budan kad je ima. Tako je bilo i kad nije bilo hleba ni mleka, kada sam svojim rođenim očima gledao kako se u samoposluzi, ljudi čerupaju oko hleba poput zveri. Svi su to shvatali kao katastrofu koja je bila neizbežna, katastrofu koja je zadesila ceo narod, a danas, sa istim sankcijama koje smo imali i onda, vidimo da je moguće sasvim pristojno živeti. Isto tako će biti i sa strujom kojoj su sada digli cenu, što je i bio cilj svega ovoga. Ja, za razliku od tebe, nisam srećan što živim kao pećinski čovek. Već smo na pragu XXI veka, ljudi su čak bili i na Mesecu, a mi nemamo ni struju. Da smo neko afričko pleme, ne bih se bunio, ali mi se izdajemo za Evropsku, civilizovanu zemlju što na žalost nismo, niti ćemo biti dokle god ljudi budu više verovali TV Dnevniku, nego stvarnosti.
srbija.105 cdragan,
> Zar TI MISLIŠ DA IMAŠ PRAVA DA RUŠIŠ NEŠTO ŠTO NISI > PRAVIO, niti imalo svoga rada i života uložio u to ?!?? A zar ti misliš da oni imaju prava da ruše i uništavaju nešto nisu pravili, niti imalo svoga rada i života nisu uložili u to ?!?? Naravno, ne mislim na bukvalno rušenje, ali i sam znaš da je recimo šteta koja je napravljena recimo demonstracijama 9. marta, (a to su bile najveće demonstracije) je dečija šala za štete i lopovluke koje ljudi na vlasti rade ... Ono što je dokazanao u 'ministarskoj aferi' je šteta (kradja) oko 2 miliona maraka koliko se sećam .. a to sigurno nije sve ... Ukratko, i meni poneki put smeta što ne mogu da prodjem negde od podignutih barikada i preprečenog saobraćaja ali niko te ne radi iz čiste obesti nego iz nemoći ... Doduše, više koristi bi bilo kad bi te prepreke i barikade postavljali na dedinju i senjaku ali za sada su to pusti snovi ...
srbija.106 cdragan,
> Kao što je neko primetio, blokiranjem ulica se ne postiže > Možda bi rešenje bilo da se blokiraju direkcije EDB-a (gde > su im glavni) rukovodioci i eventualno neki od članova > vlade, pa da im se ne dozvoli odlazak sa radnog mesta... > ??? To bi bilo teško ? I opasno ? Pa da, čovek uvek bira > nešto što može uraditi na najlakši način :( žuj, tu si sasvim u pravu ... ali kako ti misliš da organizuješ grupu gradjana iz Mirijeva, grupu iz malog mokrog luga, grupu sa voždovca ...itd ... da istovremeno dodju ispred EDB-a ? To je u našim uslovima nemoguće, i praktično nema nikakve svrhe... oni ispred EDB-a mogu da obećaju da će svi dobiti struju ujutro ... oće svi da čekaju celu noć ispred EDB-a ? Ovako, svako visi ispred svojih kuća (može i na smenu) dok ne vidi da sijalice ne sijaju ... uostalom danica može da ispriča kako su 'zarobili' ljude iz distribucije dok nisu popravili njenu trafo stanicu. Znaš kad bi je popravili da nisu bili prinudjeni na to ... :( U ovoj zemlji ima sve manje i manje stvari koje mogu da se urade normalnim putem pa pojedincima i malim grupama ostaje samo ono što mogu sami da urade ...
srbija.107 cdragan,
> ili sta vec. Ne ja sam srecan jer ja imam struje uopste. > Kazem sebi: "Do- bro je da i ovoliko imam". Razmisli samo > Budimo jednom srecni da bar nesto imamo, a ne da smo > stalno necim ne- zadovoljni. Imam da jedem svaki treći dan, i mogu da se ugrejem jednom nedeljno ... Kažem sebi "Dobro je da i ovoliko imam" ... Dobio sam batine jer sam čekao u redu za hleb, dobro je, mogli su i da me ubiju ... Strašno kako ljudi mogu nisko da padnu .... :((((((( čalosno je što tog 'ne talasaj' mentaliteta ima sve više i više...
srbija.108 spantic,
> Recimo čak da se potrošnja u saobraćaju (vozovi, tramvaji > trolejbusi) ne smanji ni malo (mada je sasvim sigurno da je > vikendom saobraćaj slabiji) ipak ostaje ogroman segment privrede Ako nekome treba još uveravanja neka sam vidi koliki procenat zemlje nije imao struje za vreme "historijske" utakmice protiv Brazila. Još niko iz vlasti nije pokupao da objasni kako je tada struje bilo.
srbija.109 spantic,
Apropo Srbotopije. Moram primetiti da je strogo u dozvoljenim granicama režima. Nikakvih skretanja po pitanju iščeznuća struje u susednim nam zemljama ;)
srbija.110 dejanr,
>> Ako nekome treba još uveravanja neka sam vidi koliki procenat >> zemlje nije imao struje za vreme "historijske" utakmice protiv >> Brazila. Još niko iz vlasti nije pokupao da objasni kako je tada >> struje bilo. Isto nas (nadam se :) čeka i u utorak. Lično mislim da će restrikcije trajati do petka, a onda će "velikim zalaganjem elektroprivrede" da bude obezbeđeno da ih tokom novogodišnjih praznika ne bude. Naravno, "uz apel za štednju". Pravo je pitanje hoće li posle toga opet početi restrikcije. Usuđujem se da pretpostavim da neće. Ne bi bilo loše što više "talasati i pokazivati zube" do petka.
srbija.111 milan,
> Apropo Srbotopije. Moram primetiti da je strogo u > dozvoljenim granicama režima. Nikakvih skretanja po > pitanju iščeznuća struje u susednim nam zemljama ;) Mislim da sam negde pomenuo i halavost vlasti na devizle. Ali, emisija je koncipirana kao lični komentar i mene je tog jutra više zanimao načelni mrak i odnos vulgusa prema tvrdoj pesnici vlasti, nego detaljna istraga o detaljima iščeznuća struje. Uostalom, time se ionako provincijski oporbeni poslanici bave naveliko stalno saslušavajući ministre po raznim odborima u Skupštini. Ja sam došao na jedan, sedeo pola sata, postalo mi dosadno i otiš'o sam. ;> Pl poz M P.S. Lep detalj o informisanosti oporbenih poslanika. Pita jedan (a član je Odbora za energetiku i rudarstvo, dakle bar je izjavio da se time bavi ili da se u to razume jer se u skupštinske odbore ulazi proporcionalno broju poslanika u Skupštini, a prema ličnom interesovanju i bez ikakvog biranja) oporbeni poslanik (a od padeža, poput Bakija, zna tri: nominativ, vokativ i selo Padež kod Kruševca) ministra: Da li je tačno da izvozite 200 mil kWh (on to zove kilovati bez ono "časova" ;> prim. M.B.) dnevno u Albaniju(!?)? Ministar će na to: "Ne, gospodine, pa toliko ne možemo ni da proizvedemo!" Na to će narodni zastupnik: "Znao sam. Pre rata smo izvozili žito u celu Evropu, a sada nismo u stanju da napravimo dovoljno struje ni za Albaniju!" ;)))))))))))). I poslanici režima su sličnog kulturnog habitusa, jedino što jedva da govore nego samo glasaju pa ređe imaju priliku da lupetaju. ;>
srbija.112 cnenad,
ŁŁŁ je recimo šteta koja je napravljena recimo demonstracijama 9. ŁŁŁ marta, (a to su bile najveće demonstracije) je dečija šala za Znam, ali da li je i to bilo potrebno ? Mislim da li je bilo potrebno lupanje po gradu ? ŁŁŁ štete i lopovluke koje ljudi na vlasti rade ... Ono što je ŁŁŁ dokazanao u 'ministarskoj aferi' je šteta (kradja) oko 2 miliona ŁŁŁ maraka koliko se sećam .. a to sigurno nije sve ... U principu postavio si mi odlično kontrapitanje ;) Naravno da ne mislim da i oni imaju pravo to da rade. Samo jedna bitna razlika, oni su na vlasti. I zahvaljujući tome imaju mnogo lakše načine da to izvedu bez bojazni da će ih neko uhvatiti... Znaš kako, ako nemaš dokaze da je neko lopov...psssst ! A što se tiče tih ministara, bacili su ih u javnost da se ostali njima zanimaju i o njima razglabaju, kako bi se za ostale stvari ljudima zamazale oči, a imali njih dvojicu da glođu kao kosku. Koliko su otegli suđenje, na kraju neće biti ništa. ŁŁŁ Ukratko, i meni poneki put smeta što ne mogu da prodjem ŁŁŁ negde od podignutih barikada i preprečenog saobraćaja ali niko te ŁŁŁ ne radi iz čiste obesti nego iz nemoći ... Doduše, više koristi bi Daleko od toga da to rade iz čiste obesti, oduvek je izlazak na ulicu davao određene rezultate. Samo, otkad je ukinuta 'radnička klasa' nešto slabo to ima efekata.
srbija.113 cnenad,
ŁŁŁ žuj, tu si sasvim u pravu ... ali kako ti misliš da ŁŁŁ organizuješ grupu gradjana iz Mirijeva, grupu iz malog mokrog ŁŁŁ luga, grupu sa voždovca ...itd ... da istovremeno dodju ispred Kako su nekad organizovali Rakovicu, IMT, Zmaj, Ikarus, i dovlačili ih ispred skupštine i to su dolazili peške ? ;) Za gluposti su pešačili po 7 Km a neće za struju ? ŁŁŁ ne sijaju ... uostalom danica može da ispriča kako su 'zarobili' ŁŁŁ ljude iz distribucije dok nisu popravili njenu trafo stanicu. Znaš ŁŁŁ kad bi je popravili da nisu bili prinudjeni na to ... :( U ovoj Znam, možda za jedno dve nedelje (ali posle dana označenog kao, malo sutra) :(( Vidiš, problem je dakle kod njih bio kvar (?) na trafo stanici. Ekipe koje su dužne da to obave nisu došle na lice mesta. Meni to smrdi na direktivu da se izazovu malo veći problemi ? A pogotovu smrdi EDB sistem koji se raspada. Raspada se jer su monopolisti. Izgleda da te radnike niko ne nadgleda i da oni rade šta žele.
srbija.114 stigor,
> Zataškavanje istine... :( Isto se dešavalo i sa štrajkom > maturanata ove godine. Evo danaske ponovo u NSu miting, ali ovoga puta bi trebalo da bude žešće - ono je bila samo opomena ... E kad bi se i BGejci pokupili ispred Glupštine, pa da pobijemo %$#" i gotova stvar ... ;)
srbija.115 stigor,
> Dakle krajnje je vreme da predjemo konacno na ekonomske > cene u osnovnim granama, a drzava moze da subvencionira > odredjene grane industrije i grupe gradjana tako sto ce > da malo zavede red u svojim reketasima i da napravi konacno A to će se desiti znaš kada - nikada ... :) Ne odgovara bre to ovoj bagri "iznad nas", naučilo to na soc-komun sistem pa neće da puste ... Jedini način je da im mi (narod, ako se nisu već svi pretvorili u stoku) pripomognemo - sa jednom malom revolucijicom (kao Rumuni 1989.) ...
srbija.116 stigor,
> bro je da i ovoliko imam". Razmisli samo koliko ljudi na > rastojanjima od nekih 300 Km zivi bez struje, vode, hrane i sta > ti ja znam bez cega vec koliko dugo. > Budimo jednom srecni da bar nesto imamo, a ne da smo stalno > necim ne- zadovoljni. Aiii, evo ga još jedan od onih %$#%$%# ... ;) Ili si penzioner ili se zezaš? ;) P.S. Jesi li čitao Orvelovu 1984.? Ako nisi pročitaj, biće ti sve jasnije ...
srbija.117 stigor,
Šta se desilo sa "Borbom"? Nije im valjda pala u ruke? Jutrsoke nisam mogao da je kupim na kiosku jer navodno nije stigla ... A u TV Gnajvniku na PTC su je lepo izreklamirali, prvi put za ove 3 godine, nešto tu ne valja ...
srbija.118 maksa,
>> se oko 1000 novosadjana i mirno protestvovalo ... Odradili smo >> jedan marš do zgrade EDB, malo se grudvali sos milicijom, >> blokirali Ta man'te ih. (izgovoriti vezano ;)
srbija.119 fancy,
ŮŢ>> Gotovo je, pobedili su. Nikog vise nema da im se ŮŢ>> suprotstavi. ŮŢ> Ko su to oni, a ko smo to mi. Opet smo poceli da se delimo. ŮŢ> Ako zelimo da uspemo onda moramo svi to da zelimo, bez obzira dal ŮŢ> je struja ili ek. program u pitanju ili sta ti ja znam. Jedno je sigurno - ti i ja nismo "MI".
srbija.120 supers,
Danas cuh da je Albaniji odobren uvoz struje iz Nemacke preko nase teritorije. Sta mislite? Optimisti bi rekli da ce sigurno biti znatnih "gubitaka pri transportu" elektricne energije. Pesimisti bi rekli da ce nasi jos i da pridodaju...
srbija.121 supers,
>> Sta se desilo sa "Borbom"? Nije im valjda pala u ruke? >> Jutrsoke nisam mogao da je kupim na kiosku jer navodno Jos kako. Drzava je zavela prinudnu upravu u Borbi, tako da redakcija list stampa polulegalno, mozes ga naci samo na ulici, u kioscima sigurno ne. Imas na studiju B svako vece emisiju u kojoj redakcija izrazava protest protiv drzavne uprave. P.S. Jel isao neko da se javi da prodaje Borbu?
srbija.122 fancy,
ŮŢ> Da li treba da bacam bombe na EDB, ili da mitingujem i trazim opsta ŮŢ> ljudska prava da mi neko postuje ili sta vec. Ne ja sam srecan jer ja ŮŢ> imam struje uopste. Kazem sebi: "Do- bro je da i ovoliko imam". ŮŢ> Razmisli samo koliko ljudi na rastojanjima od nekih 300 Km zivi bez ŮŢ> struje, vode, hrane i sta ti ja znam bez cega vec koliko dugo. Budimo ŮŢ> jednom srecni da bar nesto imamo, a ne da smo stalno necim ne- ŮŢ> zadovoljni. Blago svakoj vlasti sa podanicima poput tebe.
srbija.123 stigor,
> Ta man'te ih. (izgovoriti vezano ;) Ako ih u tom stilu manemo onda struje neće biti 24H ... ;)
srbija.124 stigor,
> Optimisti bi rekli da ce sigurno biti znatnih "gubitaka pri > transportu" elektricne energije. > Pesimisti bi rekli da ce nasi jos i da pridodaju... Nema šta bre više da se misli - dogorelo je do nokata ... Kad sam danas video šta rade za vreme izlaganja poslanika Batrića (spikerka PTCa baš tada nadje da ken*a o dnevnom redu Glupštine)- stvarno sam popi*deo ... žovek je počeo javnosti da izlaže činjenice o elektroprivredi i nestašici struje, a oni počeli da koriste "mere", sa pet glasova u isto vreme, na jednom voice kanalu ...
srbija.125 stigor,
> Blago svakoj vlasti sa podanicima poput tebe. Fancy, ovaj dodje kao novi dežurni "od onih" na Sezamu ... Ko zna, sredili su Borbu, sad i Studio B, pa možda rešiše da porade po pitanju demokratije i na Sezamu? ;)
srbija.126 danica,
­> Veći efekat je postignut sa prepadom na zgradu EDB-a. Najveci ;) efekat bi bio postignut prepadom na Tolstojevu 14, al' tamo bio veliki red, pa nas mrzelo da cekamo. ;) ­> Kao što je neko primetio, blokiranjem ulica se ne postiže ništa, ­> ispaštaju opet ostali građani koji putuju autobusom... Da, ganuta sam tuznom sudbinom obicnog gradjanina koji putuje autobusom. Blokiranje ulica je, ipak, dalo rezultate. ­> čovek uvek bira nešto što može uraditi na najlakši način :( Da, pa?
srbija.127 simeun,
> ... > potrebna da bismo normalno ziveli. Nije "podanicki mentalitet" u pitanju. U pitnju su lazi koje svako svakog dana servira. Zar razlog nemanja struje nije prirodni? Ukoliko je nesto drugo u pitanju onda sam se duboko prevario, ali ipak stojim iza svojih reci da se u ovoj zemlji nista nece promeniti dok ljudi ne budu poceli da cene ono sto imaju, i da ce biti bolje jedino ako svi budu radili posteno ne samo za svoju dobrobit vec i za ovu drzavu. > Nece ova drzava ni pokusati da resi nikakav problem (a > itekako bi mogla mnoge da resi!) ako joj se ne pokazu > zubi. Bojim se da si me lose protumacio. Ali me je jos vise strah da je jako malo, tj. nedovoljno ljudi spremno da zrtvuje svoje zube za racun buducih generacija. > Sto se tice onih "na 300 km odavde", i oni bi vecinu > problema koje imaju resili kada bi oduvali njihovu vlast > (= Karadzica & co) koja im te probleme i pravi. Vazi za > svaku drzavu koja ima probleme. To je njihova stvar. Bitno je to da mi ovde zivimo malo bolje nego oni tamo. Imamo mir i slobodu, ali izgleda da to ne umemo da cenimo. Pozdrav, Simo
srbija.128 simeun,
> Ja, za razliku od tebe, nisam srecan sto zivim kao > pecinski covek. Vec smo na pragu XXI veka, ljudi su cak > bili i na Mesecu, a mi nemamo ni struju. Da smo neko > africko pleme, ne bih se bunio, ali mi se izdajemo za > Evropsku, civilizovanu zemlju sto na zalost nismo, niti > cemo biti dokle god ljudi budu vise verovali TV Dnevniku, > nego stvarnosti. Nisam rekao da zivim kao pecinski covek, mada bi mi bilo draze jer ne bih znao za ovakvo mrcvarenje naroda. Tesko cemo mi u Evropu dok se budemo ovako ponasali. Pogledajmo samo Beograd npr. glavni nam grad. Pogledaj Slaviju, da li cekas mozda bus 31. E vidis kad narod nagrne da svi sednu, da se medjusobno biju da bi uopste usli unutra. Ako budes imao prilike videces me kako cekam da svi udju pa tek onda ulazim ja. Zivim u soliteru u kome kad izbacim glavu kroz prozor strahujem da me nesto odzgo ne zveki po glavi (kese smeca ili sta vec). Pogledaj malo koliko dece po gradu krade, bije, unistava, ubija ... Koliko je samo smeca po gradu. Kultura je to, a to nama fali, isuvise. Sve se da nadomestiti ali osnovni ljudski osecaji ne. To je nesto sto vuce korene iz porodice, to je vaspitanje. Koliko je samo dzabolebarosa koji bi hteli sve da imaju a da nista ne rade. Kad vec gledas grad kad nestaje struje, po gledaj ga malo i po svetlu razocaraces se vise. Sto se tice TV Dnevnika, i ne gledam ga. Samo pogledam pocetak da vidim da li ce mozda prestati ovaj rat, a sve ostalo je sarena laza. Pozdrav, Simo
srbija.129 simeun,
> Imam da jedem svaki treci dan, i mogu da se ugrejem jednom > nedeljno ... Kazem sebi "Dobro je da i ovoliko imam" ... Mozda je to tebi smesno, ali ima i takvih ljudi. Razmisli malo pre nego sto izvrgavas tudju nesrecu. Nisu svi ljudi srecni koliko ti i ja da moze na miru u svojoj sobi da kuca na racunaru do mile volje, da se vozika kolima i sta ti ja znam. Dok su neki trazili razloge kako da izbegnu vojsku ja sam je sluzio. Oti- sao sam sa 100 Kg, a kada sam posle sedam meseci dosao kuci imao sam 78 Kg. Sest meseci sam jeo samo sardinu, za dorucak sam mesec dana dobijao jedno kuvano jaje i jednu zdenku. Mislis li da sam se bunio. A zar sam imao kome. Nije odobren budzet vojsci i ne samo ja vec i moji prijatelji smo morali da gladujemo, ali SMO CENILI I TO MALO STO SMO IMALI I ZNALI SMO DA CE TO DA SE ZAVRSI. > Dobio sam batine jer sam cekao u redu za hleb, dobro je, > mogli su i da me ubiju ... Bogami u kakvoj zemlji zivim nije ni cudo da se tako nesto desi cim ima ljudi koji tako razmisljaju. > Strasno kako ljudi mogu nisko da padnu .... :((((((( > Zalosno je sto tog 'ne talasaj' mentaliteta ima sve vise i > vise... Sve dok ne budes shvatio kako izgleda da nemas moci ces tako da pricas, ali nisi ti kriv zbog toga, a jos manje ti zelim da shavtis gore navedenu stvar. Pozdrav, Simo
srbija.130 simeun,
> Aiii, evo ga jos jedan od onih %$#%$%# ... ;) Ili si > penzioner ili se zezas? ;) Nisam ja od onih koji posle procenta stavljaju dolar, a sve to pakuju medju tarabe, a nisam ni penzioner. Suvise sam nezadovoljan stvarima oko sebe, a jos vise razocaran u ljude koji bi samo da se bune i koji ne umeju da cene ono sto imaju. Ali sta ja mogu tu ako me ne razumes. > P.S. Jesi li citao Orvelovu 1984.? Ako nisi procitaj, bice > ti sve jasnije ... Ocu cim budem imao vise struje. Hvala na preporuci knjige, nadam se da ce mi bar nesto biti jasnije. Pozdrav, Simo
srbija.131 simeun,
> Blago svakoj vlasti sa podanicima poput tebe. Ako je to odgovor, vidim da ti neces biti lojalan ni jednoj. Pa se jako plasim za tebe ako se neka nova, ili mozda nova izabere. Najpametnija stvar je gledati svoja posla i raditi za sebe. Ja se toga drzim ali ne mogu da trpim da se neko stalno buni, da zove na revoluciju, da zove u rat isto kao sto ne mogu da trpim ovo sto mi se desava, ali sta ja tu mogu da izmenim sam. A da pitam samo sta je sa ljudima koji su POBEGLI iz zemlje da zive negde drugde. Sta i ko su oni. Da li takvi ljudi misle sad na tebe, sumnjam ... Pozdrav, Simo
srbija.132 simeun,
> Jedno je sigurno - ti i ja nismo "MI". Jako mi je zao zbog toga, ali je mozda tako i bolje. Jako je nezgodno kad covek postane svestan drugih ljudi oko sebe. Pozdrav, Simo
srbija.133 fancy,
ŮŢ>> Jedno je sigurno - ti i ja nismo "MI". ŮŢ> Jako mi je zao zbog toga, ali je mozda tako i bolje. Jako je ŮŢ> nezgodno kad covek postane svestan drugih ljudi oko sebe. Well, možda nisi znao ali ima i drugačijih od tebe. Enjoy the silence.
srbija.134 fancy,
ŮŢ> Tesko cemo mi u Evropu dok se budemo ovako ponasali. Pogledajmo ŮŢ> samo Beograd npr. glavni nam grad. Pogledaj Slaviju, da li cekas ŮŢ> mozda bus 31. E vidis kad narod nagrne da svi sednu, da se ŮŢ> medjusobno biju da bi uopste usli unutra. Ako budes imao prilike ŮŢ> videces me kako cekam da svi udju pa tek onda ulazim ja. Zivim u ŮŢ> soliteru u kome kad izbacim glavu kroz prozor strahujem da me nesto ŮŢ> odzgo ne zveki po glavi (kese smeca ili sta vec). Pogledaj malo ŮŢ> koliko dece po gradu krade, bije, unistava, ubija ... Koliko je ŮŢ> samo smeca po gradu. Kultura je to, a to nama fali, isuvise. Sve se Da... Sve je to ta država kojoj ti izražavaš lojalnost.
srbija.135 fancy,
ŮŢ> Ko zna, sredili su Borbu, sad i Studio B, pa možda rešiše ŮŢ> da porade po pitanju demokratije i na Sezamu? ;) Da, i kad shvati da se ovde nešto tako ne može prodati, zavapiće "pobogu, kakvi ste vi demokrate, kad nećete ni da saslušate tuđe mišljenje..." Nije ni prvi, a ni poslednji...
srbija.136 fancy,
ŮŢ> Ako je to odgovor, vidim da ti neces biti lojalan ni jednoj. Pa se ŮŢ> jako plasim za tebe ako se neka nova, ili mozda nova izabere. Da, nisam lojalan ovoj državi, jer ona to faktički i nije. KAKO SE ZOVE DRčAVA U KOJOJ čIVIMO..? Gde se donose odluke i gde su centri moći..? Kako deluje sistem Pravne zaštite u državi u kojoj ljude izvlače iz voza zato što su pogrešne nacionalnosti, i za njih se nikada više ne čuje..? Kako se zove država u kojoj se ljudima opljačkaju milioni deviza i za to niko ne odgovara..? Budi ti lojalan ovom sistemu za neprekidno zamlaćivanje stoke, ja nisam, i neću nikad. ŮŢ> Najpametnija stvar je gledati svoja posla i raditi za sebe. Ja se ŮŢ> toga drzim ali ne mogu da trpim da se neko stalno buni, da zove na ŮŢ> revoluciju, da zove u rat isto kao sto ne mogu da trpim ovo sto mi ŮŢ> se desava, ali sta ja tu mogu da izmenim sam. Šta kažeš..? "_ZOVE_U_RAT_"..?? Da te čujem..? KO je bre ovde zvao u rat - TVOJA DRčAVA - kojoj TI IZRAčAVAŠ lojalnost..!! Da... živimo ko stoka, i bunili smo se, DA, bili smo na ulicama, DA, znali smo da ništa nećemo postići... DA, znamo da nemamo snage, DA, jasno je da je gotovo, ali nam bar nisu začepili gubicu i nisu nas uplašili toliko da ne smemo da lajemo kad nam se nešto ne dopada. DA, uzeli su "Borbu"... uzeće i NTV, jednog dana SVE će biti pod kontrolom, ali ne mogu ići od stana do stana i zabranjivati nam da mislimo to što mislimo i da izražavamo protest onda kad mislimo da treba. Kad jednog dana i to budu mogli, biće krvi jer se ni tada nećemo predati. ŮŢ> A da pitam samo sta je sa ljudima koji su POBEGLI iz zemlje da zive ŮŢ> negde drugde. Sta i ko su oni. Da li takvi ljudi misle sad na tebe, ŮŢ> sumnjam ... A zašto bi..? Dovoljno su se dugo patili ovde, da bi MINUT razmišljanja o ovom jadu ovde bilo čisto traćenje vremena. Ko je _pobegao_ (čitaj:"našao negde uslove za NORMALAN život") svaka mu čast, i srećno mu bilo, uz želju da se ne vraća osim ako baš ne bude bio primoran. Najbolji su mi drugovi od Kanade preku USA do Kipra, i to što mi nedostaju nikako ne znači da ih krivim što su otišli. Naprotiv, drago mi je zbog njih. čivot je negde drugde.
srbija.137 fancy,
ŮŢ> To je njihova stvar. Bitno je to da mi ovde zivimo malo bolje nego ŮŢ> oni tamo. Imamo mir i slobodu, ali izgleda da to ne umemo da ŮŢ> cenimo. MIR i SLOBODU..? Slobodu da te svaka budala sa utokom može upokojiti za pogrešan pogled i da ti pruži večni mir..? Ah, da... i da nikad za to ne odgovara. Izvoli TI ceni to. Not me.
srbija.138 mileusna,
>> A da pitam samo sta je sa ljudima koji su POBEGLI iz zemlje da zive negde >> drugde. Sta i ko su oni. Da li takvi ljudi misle sad na tebe, sumnjam ... Sram ih bilo. Neće da gladuju sa nama, da se smrzavaju i čame uz sveću, već su otišli da žive kao ljudi. Stvarno ne razumem takve ljude... Zar misliš da je tim ljudima bilo lako kada su odlazili odavde, kada su ostavljali svoju rodbinu, braću, sestre. Zar misliš da su život ovde zaboravili kao da nije ni postojao. Nisu oni otišli tek tako, zato što im se hoće. Jednostavno, ovde više nisu mogli da izdrže, a dobili su šansu da odu, koju su iskoristili kao što bi verujem, uradila i većina nas.
srbija.139 mileusna,
>> se u ovoj zemlji nista nece promeniti dok ljudi ne budu poceli da cene ono >> sto imaju, Budimo zadovoljni onim što imamo, budimo zadovoljni onim što imamo.... E, baš nećemo da budemo zadovoljni onim što (?) imamo. I čovek je nastao zahvaljujući tome što nije bio zadovoljan životom majmuna. Svaka nacije, bez obzira u koji sloj spada teži boljem, a mi bi trebali da budemo zadovoljni ovim što imamo (a nemamo baš mnogo). TrT, izem ti filozofiju. Kad većina bude shvatila da može bolje, onda će i biti bolje. Dotle...
srbija.140 ayatolah,
*) Ako ti nesto znaci ja struje imam od 08 do 14 pa od 20 do 02, a desava *)se da uskoci interval od po tri casa pa se sve ovo izmeni. I sta ja treba *)na sve to da kazem. 12h dnevno imam pa nemam. Da li treba da bacam bombe *)na EDB, ili da mitingujem i trazim opsta ljudska prava da mi neko postuje ili sta vec. Ne ja sam srecan jer ja imam struje uopste. Kazem sebi: "Do- *)bro je da i ovoliko imam". žuj prijatelju, ti sedi i uživaj bez struje u mraku i hladnoći, jedući svoje kuvano jaje i zdenku dnevno, sav blažen što i to imaš, a ja ću gledati da sve učinim da živim kao NORMALAN čovek na kraju 20. veka; u ovoj zemlji se svakog dana osećam sve više postiđen i bedan. Sa svojih dvadesetak i kusur godina želim da putujem, da vidim svet, da mogu da zaradim za pristojan život, da ne čekam u redu za hleb i mleko, da ne kopam po novinama da vidim koliko sati neću imati struje. I pre no što na kraju počnem da gledam kako i gde da konačno zbrišem iz ovog mraka, buniću se i lajaću na sav glas! Aya.
srbija.141 stigor,
> Nisam ja od onih koji posle procenta stavljaju dolar, a sve to > pakuju medju tarabe, a nisam ni penzioner. Suvise sam > nezadovoljan stvarima oko sebe, a jos vise razocaran u ljude > koji bi samo da se bune i koji ne umeju da cene ono sto imaju. > Ali sta ja mogu tu ako me ne razumes. Da li pre izjava (u kojima braniš ovaj "red i mir") koje objavljuješ na sezu, bar malo pomisiliš na decu koja se sada smrzavaju, a roditelji ne znaju da im objasne zašto i zbog čega, tako će biti i sutra kada ih pitaju gde i kako da se zaposle, da li da beže u inostranstvo i zašto su još "ovi" na vlasti ... A da ne pričam o ostalim stvarima, kao što su npr. obećanja sadašnjim studentima za zaposlenja koja ih "tobože" čekaju, stvarno toga ima puno i ne bi stalo u 32Kb ... P.S. Souči se sa tim, i traži način da im se odupreš - jer počeo si da posustaješ tj, da ulaziš u "njihovu" letargičnu strukturu istomišljenika (iz koje nema povratka) ...
srbija.142 bojt,
>> i da ce biti bolje jedino ako svi budu radili posteno ne samo >> za svoju dobrobit vec i za ovu drzavu. Kada pošten rad za svoju dobrobit ne podrazumeva i dobrobit za državu, to po pravilu znači da sa državom nešto debelo nije u redu. >> >> Nece ova drzava ni pokusati da resi nikakav problem (a >> >> itekako bi mogla mnoge da resi!) ako joj se ne pokazu >> >> zubi. >> Bojim se da si me lose protumacio. Ali me je jos vise strah da >> je jako malo, tj. nedovoljno ljudi spremno da zrtvuje svoje >> zube za racun buducih generacija. Ja držim da je takvih ljudi uvek ovde bilo dovoljno, samo je izgleda, na žalost, bilo mnogo manje onih su uspevali da domisle kada i u ime koga se stvarno žrtvuju sopstveni zubi za buduće generacije, a kada su buduće generacije samo izgovor za zadržavanje guzica u foteljama i spašavanje propalih sistema. Za poslednjih nekoliko godina, otkako je aktuelna državna nomenklatura "on the road", jedino što mi se nesporno odigrava pred očima je permanentno propadanje u moralnom, psihološkom, ekonomskom i svakom drugom smislu. Sve bi se to dalo opravdati standardnim rečenicama tipa "tako je moralo biti", "sve je to odavno bilo isplanirano", "nismo imali izbora" itd, naravno ukoliko neko poveruje u njih. Što se mene tiče - nema šanse, sem ako im uskoro ne padne na pamet da uvedu obaveznu lobotomiju, po grupama. U mejduvremenu sam skloniji mišljenju da ona generacija koja svojoj deci ostavlja lošiji svet nego što ga je zatekla treba debelo nad time da se zamisli i postidi.
srbija.143 bojt,
>> Suvise sam nezadovoljan stvarima oko sebe, a jos vise >> razocaran u ljude koji bi samo da se bune i koji ne umeju da >> cene ono sto imaju. A kako vreme odmiče imaju sve manje i manje...
srbija.145 bojt,
>> Zar razlog nemanja struje nije prirodni? Neko je već ovde primetio: ako su razlozi prirodni, zašto onda nema struje vikendima i noću, kada ne radi industrija na koju je još u dobra vremena odlazilo 40%? Ako su razlozi prirodni i ako Elektro - Energetski sistem fizički ne bi mogao da izdrži bez restrikcija, koja je to mistična prirodna sila omogućila da svi imaju struje za vreme utakmice sa Brazilom, a da u medjuvremenu taj isti sistem nije otišao u tri lepe? P.S. Pitam se, kada bi preko TV dali objašnjenje kako mi nismo ljudi već patke, koliko bi njih sutradan vikalo "Kvak"?
srbija.146 sav.gacic,
> vladavinu razima. Postoje razradjene metode kupovine opozicionih glasova. > Svaki novi izbori bi bili kontraproduktivni. To ne znaci da se SPS > vise nece boriti za naklonost biraca. Samo ce, bar za neko vreme, prestati > da se dokazuje na izborima. Izbori su i za vlast i za opoziciju preskupa > igracka kada je jasno da se njima nista nece promeniti. U principu stoji, nema šta. A šta biva, ako stvarno izglasaju ukidanje direktnih TV prenosa? Ne sumnjam da će i najplemenitiji zagovornici borbe u legalnim institucijama sistema načisto pomahnitati i izaći iz Pećine. A tada, pitam se, kako li će vlast sa svojim intelektualnim potencijalom objasniti "neveštim" članovima raznih kontakt grupa i belosvetskim TV aždajama razvoj demokratije sa jednostranačkim parlamentom i uštrojenim medijima. Ti bodovi mogu zafaliti u procesu ukidanja "zločinačkih i ničim izazvanih". Sa preuzimanjem na sebe sve većih obaveza samo sebi produžavaju "kuvanje u sopstvenom sosu", što je samo po sebi ispodprosečno i destimulišuće zadovoljstvo. Uopšte nisam siguran da su tako nedodirljivi, sa lojalnošću pučanstva sve slabije stoje. Treba samo napraviti plan za "dan posle". Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.147 sav.gacic,
> bro je da i ovoliko imam". Razmisli samo koliko ljudi na rastojanjima od > nekih 300 Km zivi bez struje, vode, hrane i sta ti ja znam bez cega vec > koliko dugo. > Budimo jednom srecni da bar nesto imamo, a ne da smo stalno necim ne- > zadovoljni. Idući tom logikom bi trebalo da pevamo što nas ne biju tri puta dnevno. Preporučujem da se svi zamslimo šta smo sve imali i šta sve ispustili logikom "ćuti, dobro je, samo neka ne bude: skupoće/rata/bolesti/gladi...". Ne znam šta nas je od ovoga zaobišlo. Crnogorska poslovica: "Ne daj Bože, što se trpjet može". Nešto ne bih da mi to bude dežurna uteha u budućnosti. Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.148 aleck,
>> padeža, poput Bakija, zna tri: nominativ, vokativ i selo Padež kod >> Kruševca) ministra: Da li je tačno da izvozite 200 mil kWh (on to :)))))))))))))) e nisam izdržao a da ovo ne napišem:u mom kraju(Pirot) postoje takođe tri padeža:nominativ,kafana Padež i brdo Padež u okolini.Međutim ovo je lokalna atrakcija,dok se to za govor naših vrlih poslanika ne bi moglo reći...:((
srbija.149 dejanr,
>> Vidiš, problem je dakle kod njih bio kvar (?) na trafo stanici. Ekipe >> koje su dužne da to obave nisu došle na lice mesta. Meni to smrdi na >> direktivu da se izazovu malo veći problemi ? A pogotovu smrdi EDB sistem >> koji se raspada. Raspada se jer su monopolisti. Izgleda da te radnike >> niko ne nadgleda i da oni rade šta žele. Mislim da je stvar (što se tih kvarova tiče) u tome što ih ima previše. Pouzdano znam da je beogradska EDB honorarno zaposlila neke bivše radnike (sada mlađe penzionere) da bi bilo više ekipa za otklanjanje kvarova. Veći su problem navodno kola i benzin, ali i toga se nađe. Ekipe stvarno rade non-stop, koliko dobro i koliko imaju delova, to je već drugo pitanje. Najveći deo kvarova izazivaju same ove restrikcije. Onaj ko je odlučio da se struja štedi ovakvim i ovako čestim restrikcijama je, kratko rečeno, neopevana budala koja ili *pojma nema* o energetici, ili namerno hoće da napravi što veći haos. Ako treba da se uštedi X%, onda treba ili podići cenu (ako nije dovoljno ovo što je podignuto, podići opet) ili propisati svakome koliko može da potroši i onda ga rebnuti kaznom ako to prekorači. Međutim, da bi čovek štedeo on *mora* stalno da ima struju. Ne možeš da uštediš ako te svaki čas gase, onda kad dođe struja ti upališ sve potrošače ne bi li nekako iskoristio to vremena što imaš da se dogreješ, okupaš, opereš veš i slično. Obaška što na mnogim mestima bez struje nema ni (centralnog) grejanja jer ne rade pumpe, pa kad dođe struja onda se grejalice uključe i više nego što bi inače bile uključene, jer je u stanu hladno ko u štenari. Mogao bih da se kladim da ovim restrikcijama nije ušteđen *ni kilovat*, nego je time čak možda i povećana potrošnja. Možda je malo "ispeglano" vršno opterećenje, a i to je sumnjivo. Ono što jeste postignuto je da je infrastruktura niskog napona urnisana. Ne samo što su ljudima crkavali (i crkavaju) uređaji (za šta elektroprivredu baš briga :( ), nego su trafoi, instalacije, žice i sve ostalo trpeli neplanirano opterećenje pri uključenju posle restrikcije, što je izazvalo silne kvarove koje stvarno nije lako opraviti. Sve to će se zbog ovakvog *idiotskog* ograničavanja potrošnje raspasti mnogo pre nego što bi se inače raspalo.
srbija.150 dejanr,
>> Jos kako. Drzava je zavela prinudnu upravu u Borbi, tako da >> redakcija list stampa polulegalno, mozes ga naci samo na ulici, >> u kioscima sigurno ne. Sa druge strane, izgleda da je danas nadležni sud odbio taj akt Savezne Vlade i presudio da ona nije merodavna da postavi Glavnog urednika Borbe. Nastaviće se...
srbija.151 dejanr,
>> > Sto se tice onih "na 300 km odavde", i oni bi vecinu >> > problema koje imaju resili kada bi oduvali njihovu vlast >> > (= Karadzica & co) koja im te probleme i pravi. Vazi za >> > svaku drzavu koja ima probleme. >> >> To je njihova stvar. Bitno je to da mi ovde zivimo malo bolje nego oni >> tamo. Imamo mir i slobodu, ali izgleda da to ne umemo da cenimo. Naprotiv, cenimo mi mir i slobodu, ali uzmi u obzir da smo pre par meseci imali i mir, i slobodu (ili bar ovoliko mira i slobode koliko imamo i sada, a to baš i nije previše ;), i struju. Sada imamo samo mir i slobodu. Ako se ne budemo bunili što smo bez struje, ostadosmo ubrzo i bez nekih drugih stvari. Možda i bez neke od te dve. Pridružujem se preporuci za čitanje "1984", videćeš tamo kako završi narod koji ladno "proguta" tvrdnju da je sledovanje čokolade *POVEĆANO* sa 30 na 20 grama ;(
srbija.152 dejanr,
>> Najpametnija stvar je gledati svoja posla i raditi za sebe. Lepo je to, ali ne valja što ti, dok gledaš svoja posla i radiš za sebe, banda odjednom isključi struju. Pa onda ne možeš da radiš, jer nemaš kompjuter na pedale, a i za gledanje poslova je malo problematično, jer je mrak ;(
srbija.153 .obj,
> Da li. Sta bi time gore navedeni gradjani resili. Apsolutno nista. A sta > bi dokazali. Dokazali bi da ne umeju da cene ono sto imaju. > > Ako ti nesto znaci ja struje imam od 08 do 14 pa od 20 do 02, a desava > se da uskoci interval od po tri casa pa se sve ovo izmeni. I sta ja treba > na sve to da kazem. 12h dnevno imam pa nemam. Da li treba da bacam bombe > na EDB, ili da mitingujem i trazim opsta ljudska prava da mi neko postuje > ili sta vec. Ne ja sam srecan jer ja imam struje uopste. Kazem sebi: "Do- > bro je da i ovoliko imam". Razmisli samo koliko ljudi na rastojanjima od > nekih 300 Km zivi bez struje, vode, hrane i sta ti ja znam bez cega vec > koliko dugo. > > Budimo jednom srecni da bar nesto imamo, a ne da smo stalno necim ne- > zadovoljni. "Suviše je ovaj narod patio od nereda, nasilja i nepravde, i suviše navikao da ih podnosi sa podmuklim roptanjem ili da se buni protiv njih, već prema vremenima i okolnostima. Imeđu zlokovarnih, osvetničkih misli, i povremenih pobuna prolazi im gorak i pust vek. Za sve drugo oni su neosetljivi i nepristupni. Ponekad se čovek pita da nije duh većine balkanskih naroda zauvek otrovan i da, možda, nikad više neće moći ništa drugo do jedno - da trpi nasilje ili da ga čini." (Ivo Andrić) Večeras sam gledao makedonski film "Pre kiše". Nešto najbolje što sam gledao od ko-zna-kada. Ako već niste, gledajte ovaj film _obavezno_.
srbija.154 randja,
 ű  ű 8\ 8 ˝Wl¸│ { ´Kű w4)̸│.  ű.
srbija.155 vcalic,
>> Sa druge strane, izgleda da je danas nadležni sud odbio taj akt >> Savezne Vlade i presudio da ona nije merodavna da postavi Glavnog >> urednika Borbe. Meni to izgleda kao da nam se Slobica malčice ukakio jer je taman uspeo da dođe do sveta, a ovaj ga je zbog Borbe ispljuvao. Vlada
srbija.156 vcalic,
>> Nije "podanicki mentalitet" u pitanju. U pitnju su lazi koje svako svakog >> dana servira. Zar razlog nemanja struje nije prirodni? Mnogo više organizacioni. >> Ukoliko je nesto drugo u pitanju onda sam se duboko prevario, ali ipak >> stojim iza svojih reci da se u ovoj zemlji nista nece promeniti dok ljudi >> ne budu poceli da cene ono sto imaju, i da ce biti bolje jedino ako svi >> budu radili posteno ne samo za svoju dobrobit vec i za ovu drzavu. >> To je njihova stvar. Bitno je to da mi ovde zivimo malo bolje nego oni >> tamo. Imamo mir i slobodu, ali izgleda da to ne umemo da cenimo. Imamo Miru i Slobu, a što se mira i slobode tiče to imamo u onoj meri u kojoj nam pomenuti dodele. Nije mir kad svaki dan lete bombe oko tebe, niti je sloboda kad nema struje, kad se otimaju novine i slično. Vlada
srbija.157 vcalic,
>> A da pitam samo sta je sa ljudima koji su POBEGLI iz zemlje da zive negde >> drugde. Sta i ko su oni. Da li takvi ljudi misle sad na tebe, sumnjam ... Da li si ikada bio u kontaktu sa nekim ko je otišao odavde? Da li si svestan da njima itekako nedostaju LJUDI odavde, ali nikako i ovo sranje u kome živimo. Mada, nemaju razloga za brigu. Kroz X godina svi normalni odavde će biti negde tamo. Vlada
srbija.158 simeun,
> Da li pre izjava (u kojima branis ovaj "red i mir") koje > objavljujes na sezu, bar malo pomisilis na decu koja se > sada smrzavaju, a roditelji ne znaju da im objasne zasto i > zbog cega, tako ce biti i sutra kada ih pitaju gde i kako > da se zaposle, da li da beze u inostranstvo i zasto su jos > "ovi" na vlasti ... A da ne pricam o ostalim stvarima, kao > sto su npr. obecanja sadasnjim studentima za zaposlenja > koja ih "toboze" cekaju, stvarno toga ima puno i ne bi > stalo u 32Kb ... E moj prijatelju, meni su takva deca svaki dan pred ocima, i veruj mi ona znaju da cene ono malo sto imaju, sa ljudima sa kojima radim ja se trudim da imaju vise. To je bila poenta toga. Nije tvoja greska, ali i ja sam jedan od tih studenata, ali ja se ne bunim nego ucim, i radim ne bih li sebi stvorio bolje uslove, ali isto tako cenim ono sto sad imam. I od nikog ne ocekujem da mi da bilo sta, vec sve sto zelim sam sebi priustim. > P.S. Souci se sa tim, i trazi nacin da im se odupres - jer > poceo si da posustajes tj, da ulazis u "njihovu" > letargicnu strukturu istomisljenika (iz koje nema > povratka) ... Nisam ja poceo da posustajem nego sam dobio veci pritisak i ubrzani rad srca i ostale bolestine modernog doba, i veruj mi nije mi bas do borbe protiv sistema vec do borbe za opstanak u datim uslovima. Pozdrav, Simo
srbija.159 simeun,
> Well, mozda nisi znao ali ima i drugacijih od tebe. > Enjoy the silence. Mozda ni ti to nisi znao. Nije mi poznato da sam poceo da zivim u zemlji gde se za javnu komunikaciju koristi engleski. Boze dragi gde ce ova zemlja stici? Pozdrav, Simo
srbija.160 simeun,
> MIR i SLOBODU..? > Slobodu da te svaka budala sa utokom moze upokojiti za > pogresan pogled i da ti pruzi vecni mir..? > Ah, da... i da nikad za to ne odgovara. Izvoli TI ceni > to. Not me. Izvini, ali zaista me nisi razumeo. Ta sloboda koju ti pominjes nije sloboda o kojoj ja pricam, sloboda o kojoj mnogi ljudi sanjaju. Jako mi je zao sto se nismo razumeli. Pozdrav, Simo
srbija.161 simeun,
> Budimo zadovoljni onim sto imamo, budimo zadovoljni onim > sto imamo.... E, bas necemo da budemo zadovoljni onim sto > (?) imamo. I covek je nastao zahvaljujuci tome sto nije > bio zadovoljan zivotom majmuna. Svaka nacije, bez obzira u > koji sloj spada tezi boljem, a mi bi trebali da budemo > zadovoljni ovim sto imamo (a nemamo bas mnogo). TrT, izem > ti filozofiju. Kad vecina bude shvatila da moze bolje, > onda ce i biti bolje. Dotle... Cekaj bre malo, zar nije poznato da kad je covek zadovoljan necim, on zeli bar malo vise, pa jos malo vise ... Ono sto sam ja "pokusao" da kazem je da cenimo ono sto imamo da bi smo imali vise. Ali, ipak necu da nastavljam i pricam u mnozini jer izgleda u ovoj drzavi svako moze da bude ono sto zeli, a ne ono sto jeste. A po- jma nemam ko je to dozvolio. Pozdrav, Simo
srbija.162 simeun,
> deci ostavlja losiji svet nego sto ga je zatekla treba > debelo nad time da se zamisli i postidi. Ponekad se treba zamisliti i kome ostavlja svet. Pogledaj malo oko sebe te nase nove generacije. Meni se place. Pozdrav, Simo
srbija.163 simeun,
> Da... Sve je to ta drzava kojoj ti izrazavas lojalnost. Ma jeste li. Kada bih bio zadovoljan ja to ne bi ni primetio. Izgleda da je u pitanju losa interpretacija. Ja sam time nezadovoljan, jer to nije greska drzave vec nas samih. Koja ti je drzava u svetu dala besplatnu edukaciju, socione, penziono ... Objasni mi molim te ako toliko pominjemo penzionere u losem svetlu, zar se nekad ne zapitamo zahvaljujuci kome imamo bar nesto. Zar se ti ne bi plasio da sutra budes penzioner u ovakvim okolnostima. Pozdrav, Simo
srbija.164 simeun,
> Da, i kad shvati da se ovde nesto tako ne moze prodati, > zavapice "pobogu, kakvi ste vi demokrate, kad necete ni da > saslusate tude misljenje..." > Nije ni prvi, a ni poslednji... Ja se izvinjavam ali ipak da vam kazem. Nije mi cilj da nikog miniram niti da se bunim protiv onih sto se bune. Niko me nije poslao, u svoje ime pricam. Nisam ni u jednoj nazovi stranci, niti bilo koga podrzavam. Pokusavam samo da vam pokazem koliko je gladnog i zeljnog naroda na uli- cama. Ja sa tim narodom radim svaki dan i jasno mi je ko su oni a ko su neki drugi koje ne zelim da spominjem. Izvinite na smetnji. Pozdrav, Simo
srbija.165 simeun,
> Zivot je negde drugde. Da ne citiram celu poruku vec cu ti vako objasniti. Kazes "Zivot je negde drugde" a ako smem da dodam, sem ako ne zelis da misao promenis u "Zivot je ovde. Za ono sto imam, a sto nisam sam stvorio mogu nekom da zahvalim, a za ostalo cu da se izborim radom." Prijatelju moj, isto koliko i ti i ja sam zeljan svega toga, ali ja se na zalost nisam predao kao neki, vec sam seo i razmislio i ustanovio sta mi je raditi. I gle odjedamput sam poceo normalno da zivim, bar priblizno normalno jer nije ovo zemlja za normalan zivot, ali ipak kad covek nesto hoce on ce to i dobiti, a nikako ako bude zeleo jos stotinu stvari koje se preklapaju. Veruj mi onog dana kad sam se pre par godina vratio iz JNA prva ideja koja mi je pala na pamet bila je kako da odem negde da trazim zivot i srecu. Ali tebe sigurno nije briga jer nisi doziveo nestasice takve vrste, niti si bio preko i borio se za goli zivot. Ne prijatelju, ceni ono sto imas i radi, radi radi, radi da bi ti bilo bolje. Pozdrav, Simo
srbija.166 simeun,
> Zar mislis da je tim ljudima bilo lako kada su odlazili > odavde, kada su ostavljali svoju rodbinu, bracu, sestre. > Zar mislis da su zivot ovde zaboravili kao da nije ni > postojao. Nisu oni otisli tek tako, zato sto im se hoce. > Jednostavno, ovde vise nisu mogli da izdrze, a dobili su > sansu da odu, koju su iskoristili kao sto bi verujem, > uradila i vecina nas. Znam kako je nekad bilo, skoro bas, ali da smo svi seli i pogledali sta nam je ciniti ne bi toliko ljudi otislo. Ja takve ljude razumem, ali ne mogu da razumem da je jos vise onih koji se samo uhvate za svoju straznjicu i govore JA PA JA. E steta je sto je sve vise takvih ljudi na funkcijama. Pozdrav, Simo
srbija.167 simeun,
> kompjuter na pedale, a i za gledanje poslova je malo > problematicno, jer je mrak ;( Sta mislis o ovome. Ja kod kuce imam restrikcije struje, tj. u Kraljevu, a u Beogradu nemam. Mene u Beogradu nikad nisu iskljucili jer sam vezan za nekog ko mora uvek imati struje. E sto ja sad nisam u Beogradu nego ovde. Sigurno zato sto sam lud pa volim da sedim u mraku. E ne nego zato sto sam malo dosao kuci da se odmorim. E sad kad sam dosao, a bolje da nisam jer je restirkcija, treba da se bunim. Ajde ocu da se bunim i bunim se. Iskljucite mi struju i u Beogradu da bi smo svi imali isto. E jel tako treba da radim. Pozdrav, Simo
srbija.168 simeun,
> Cuj prijatelju, ti sedi i uzivaj bez struje u mraku i > hladnoci, jeduci svoje kuvano jaje i zdenku dnevno, sav > blazen sto i to imas, a ja cu gledati da sve ucinim da > zivim kao NORMALAN covek na kraju 20. veka; u ovoj zemlji > se svakog dana osecam sve vise postiden i bedan. Kad me vec bodes da ti kazem. To sta sam i sta nisam jeo u JNA ili VJ mogu da zhvalim onome coveku koji nije dao da se odobri budzet vojsci u istom tom visestranackom parlamentu. Ipak nije on bio u vladajucoj stranci... O tome ne zelim ni da vise razmisljam niti da diskutujem. Meni je sasvim ovako lepo, a trudim se da mi bude bolje. > Sa svojih dvadesetak i kusur godina zelim da putujem, da vidim svet, > da mogu da zaradim za pristojan zivot, da ne cekam u redu > za hleb i mleko, da ne kopam po novinama da vidim koliko > sati necu imati struje. I pre no sto na kraju pocnem da > gledam kako i gde da konacno zbrisem iz ovog mraka, bunicu > se i lajacu na sav glas! E vids i ja sa svojih dvadesetak i kusur godina sam zeljan istih tih stvari, ali koci nista od toga ti niko nece dati niti ko servirati kao sto ti je servirano do sad. Ja necu da lajem nego da radim da bih imao vise, za sebe i za ovu drzavu da bi nam svima bilo bolje. E tu je ta razlika, granica koja ne moze biti predjena preko noci. Pozdrav, Simo
srbija.169 simeun,
> "Suvise je ovaj narod patio od nereda, nasilja i nepravde, > i suvise navikao da ih podnosi sa podmuklim roptanjem ili > da se buni protiv njih, vec prema vremenima i okolnostima. > Imedu zlokovarnih, osvetnickih misli, i povremenih pobuna > prolazi im gorak i pust vek. Za sve drugo oni su > neosetljivi i nepristupni. Ponekad se covek pita da nije > duh vecine balkanskih naroda zauvek otrovan i da, mozda, > nikad vise nece moci nista drugo do jedno - da trpi > nasilje ili da ga cini." (Ivo Andric) "Drumovi ce pozelet Turaka, al' Turaka vise biti nece." Pozdrav, Simo
srbija.170 simeun,
> Da li si ikada bio u kontaktu sa nekim ko je otisao > odavde? Jesam bio sam u kontaktu i znam da je tim mojim prijateljima bolje tamo nego ovde. Ali ist tako sam u kontaktu sa mojim prijateljem u Sarajevu i znam i svestan sam koliko je meni bolje ovde nego njemu tamo. Da li je to greh? > Da li si svestan da njima itekako nedostaju LJUDI odavde, > ali nikako i ovo sranje u kome zivimo. > Mada, nemaju razloga za brigu. Kroz X godina svi normalni > odavde ce biti negde tamo. Meni uopste nije jasno da li kao svaki drzavljanin neke zemlje treba da se borim za tu zemlju ili treba da je pljujem i sve ostalo. Uvek je bilo i bice "Sjasi Kurta da uzjasi Murta" i uvek nesto nekome nece biti po volji. Pozdrav, Simo
srbija.171 stigor,
> E moj prijatelju, meni su takva deca svaki dan pred ocima, i > veruj mi ona znaju da cene ono malo sto imaju, sa ljudima sa Cene dok ne odrastu i vide kako "oni preko grane" imaju više nego mi - e tada se to "cenjenje" drastično menja i prelazi u revolt ... > ali ja se ne bunim nego ucim, i radim ne bih li sebi stvorio > bolje uslove, ali isto tako cenim ono sto sad imam. I od nikog > ne ocekujem da mi da bilo sta, vec sve sto zelim sam sebi > priustim. Svaka tebi čast, a da se nekada nisi zapitao: Da li bi dobio više novca i poštovanja, za isti uloženi trud i znanje, na trulom zapadu? Da li mogu da kupim dobar automobil od pet "prosečnih" radničkih plata? ... Ovde su pitanja kroz vekove uvek ista: Da li mogu da platim struju za ovaj mesec, zašto je nema? Ima li prevoza, a mleka? Koliko decenija treba da radim za neki auto dž klase? Nisam bio na letovanju/zimovanju evo već 5 godina? Ima toga dosta, ali ne vredi o tome s tobom raspravljati, suviše si pomirljiv u fazonu: samo neka nam je hleba, dnevnika i turbofolka - za ostalo ćemo lako ... ;) > nije mi bas do borbe protiv sistema vec do borbe za opstanak u > datim uslovima. Srećan ti opstanak&životinjarenje (kada si tako odlučio) do 2000 godine ... ;)
srbija.172 stigor,
> Prijatelju moj, isto koliko i ti i ja sam zeljan svega toga, > ali ja se na zalost nisam predao kao neki, vec sam seo i > razmislio i ustanovio sta mi je raditi. I gle odjedamput sam > poceo normalno da zivim, bar priblizno normalno jer nije ovo Pa daj tu formulu uspešnog života u ovim uslovima, koja će nas verovatno iznenaditi svojim rezultatima ... ;) Baci opširnije podatke, nemo da pričaš u zagonetkama ...
srbija.173 fancy,
ŮŢ>> Well, mozda nisi znao ali ima i drugacijih od tebe. ŮŢ> Mozda ni ti to nisi znao. Znam vrlo dobro, znam... to je ona tiha većina od 104% koja je sve ovo aminovala svojom "lojalnošću" i "gledanjem svog posla". ŮŢ>> Enjoy the silence. ŮŢ> Nije mi poznato da sam poceo da zivim u zemlji gde se za javnu ŮŢ> komunikaciju koristi engleski. Boze dragi gde ce ova zemlja stici? Uživaj u tišini.
srbija.174 fancy,
ŮŢ> Niko me nije poslao, u svoje ime pricam. ŮŢ> Nisam ni u jednoj nazovi stranci, niti bilo koga podrzavam. Da li je to možda neki tvoj specijalan kvalitet. ŮŢ> Pokusavam samo da vam pokazem koliko je gladnog i zeljnog naroda na ŮŢ> ulicama. Ja sa tim narodom radim svaki dan i jasno mi je ko su oni a ŮŢ> ko su neki drugi koje ne zelim da spominjem. O čemu to pričaš, ti_koji_nikome_ne_pripadaš_niti_bilo_koga_podržavaš? Pričaš o posledicama sa fantastičnim slepilom za uzroke. Prestani da liješ krokodilske suze za unezverenu i nesvesnu gomilu.
srbija.175 fancy,
ŮŢ>> Zivot je negde drugde. ŮŢ> Kazes "Zivot je negde drugde" a ako smem da dodam, sem ako ne zelis ŮŢ> da misao promenis u "Zivot je ovde. Za ono sto imam, a sto nisam ŮŢ> sam stvorio mogu nekom da zahvalim, a za ostalo cu da se izborim ŮŢ> radom." Izborićeš se radom ovde..??? He, he..:) Ako imaš štelu na bugarskoj ili rumunskoj grani, ne sumnjam da ćeš svojim radom da izgradiš i kuću, why not... pardon! - zašto da ne. Takođe, ne sumnjam da postoji mali broj srećenika koji uspevaju da dobro zarađuju i žive od svoga rada. Ali, ne zanosi se da svi imaju šansu da žive od svoga rada. ŮŢ> preko i borio se za goli zivot. Ne prijatelju, ceni ono sto imas i ŮŢ> radi, radi radi, radi da bi ti bilo bolje. Rad oslobađa, to je dobro... Jadikuješ nad sudbinama ljudi, namećeš svoje univerzalno rešenje "arbait macht frei" i zaboravljaš da je feler u sistemu, i da to što si ti možda i uspeo da radiš i živiš od toga ne važi za ogromnu većinu koja je žrtva pogrešnog planiranja, investiranja, raspodele, proračuna (sa ekonomske strane) i rata, neobaveštenosti, nekulture, ispiranja mozga (jednom rečju) sa druge strane... Ovaj sistem živi na njihovoj krvi _samo_tako_ i stvara slepce poput tebe kao alibi da nije sve tako loše jer "sve se hoće kad se može" i time plus i nafurava osećaj krivice na one koji nisu uspeli - a da zaista pravu šansu nikad nisu ni dobili. ** goodnight and thank you **
srbija.176 fancy,
ŮŢ>> MIR i SLOBODU..? ŮŢ> Izvini, ali zaista me nisi razumeo. Ta sloboda koju ti pominjes ŮŢ> nije sloboda o kojoj ja pricam, sloboda o kojoj mnogi ljudi ŮŢ> sanjaju. Jako mi je zao sto se nismo razumeli. Ne moraš da žališ. Ti se osećaš slobodnim jer je tvoja logika "sutra možda neće biti ni 'Zdenke' " dok je meni za osećaj slobode potrebno mnogo, mnogo više.
srbija.177 fancy,
ŮŢ> Ponekad se treba zamisliti i kome ostavlja svet. Pogledaj malo oko ŮŢ> sebe te nase nove generacije. Meni se place. Plače ti se... je li..? A dali si razmišljao ikad o UZROCIMA toga..? Da li si ikad podigao glavu od svoje "Zdenke" i sardine (kad bi je bilo) i od svog skloništa u kome pretpostavljam da vredno gomilaš "Zdenke" za zlu ne trebalo i pogledao malo bolje i osim želje da plačeš dobio želju da razmišljaš, da razmišljaš NE o tome koliko ćeš "Zdenki" da namakneš danas nego o tome šta je dovelo do toga da ti se plače. Nisi..? OK, plači onda.
srbija.178 fancy,
ŮŢ> nego ovde. Ali ist tako sam u kontaktu sa mojim prijateljem u ŮŢ> Sarajevu i znam i svestan sam koliko je meni bolje ovde nego njemu ŮŢ> tamo. Da li je to greh? Ne, to nije greh. A da li si se zapitao ikad šta si ti mogao da učiniš da njemu tamo ne bude tako loše..? Pitaš se sad - kakve to veze ima sa onim o čemu pričamo? - e, pa ima. Ima Simo, ima, samo kad ti to budeš ukapirao možda bude prekasno, i možda ti se tek tada bude plakalo. U ovoj poruci namerno nisam pomenuo "Zdenku".
srbija.179 bulaja,
ja tu mogu da izmenim sam. │A da pitam samo sta je sa ljudima koji su POBEGLI iz zemlje da zive negde │drugde. Sta i ko su oni. Da li takvi ljudi misle sad na tebe, sumnjam ... └─── Gle, još jedan Marsovac! :)
srbija.180 stefan,
> Nije tvoja greska, ali i ja sam jedan od tih studenata, ali ja se ne bunim >nego ucim, i radim ne bih li sebi stvorio bolje uslove, ali isto tako cenim >ono sto sad imam. I od nikog ne ocekujem da mi da bilo sta, vec sve sto zelim >sam sebi priustim. Baš je lepo kad neko tako samosvestan. A sad mi reci kako misliš sam sebi da obezbediš npr. struju? Da napraviš svoju mini centralu? Pa zatim vodu sa kojom takođe kuburimo poslednjih dana. Možda ćeš da napraviš reni bunar? A za mleko ne moraš mnogo da razmišljaš, možeš da držiš kozu na terasi :(
srbija.181 bojt,
>> Ponekad se treba zamisliti i kome ostavlja svet. Pogledaj malo >> oko sebe te nase nove generacije. Meni se place. Pa zapitaj se zašto su današnja deca ovakva kakva su. Možda upravo zato što im stariji ostavljaju lošiji svet nego što su ga sami zatekli. Uz sve to, plašim se da ako se ti zamisliš kome ostavljaš svet ne zaključiš da je bolje sve razj*bati nego ovakvoj deci išta ostavljati? žestitke, čestitke, nije ni čudo što smo tu gde smo! P.S. Možda je najbolje da ubuduće samo plačeš, nekako mi se čini da ćeš tako najmanje štete napraviti.
srbija.182 bojt,
>> Ja sam time nezadovoljan, jer to nije greska drzave vec nas >> samih. Ah, "rukovodstvo je dobro al' ne valja narod" ;)
srbija.183 bojt,
>> "Drumovi ce pozelet Turaka, >> al' Turaka vise biti nece." "Noću je sve to zavej'o vetar Ipak na jugu vojska korača Pao je i četrnaesti kilometar Al' nikad neće Kadinjača".
srbija.184 bojt,
>> Meni uopste nije jasno da li kao svaki drzavljanin neke zemlje >> treba da se borim za tu zemlju ili treba da je pljujem i sve >> ostalo. Ni jedno ni drugo: jednostavno treba misliti svojom glavom.
srbija.185 cdragan,
> Pridružujem se preporuci za čitanje "1984", videćeš tamo > kako završi narod koji ladno "proguta" tvrdnju da je > sledovanje čokolade *POVEĆANO* sa 30 na 20 grama ;( Uhh, sećam se i jedne davne emisije Branka 'Kockice' u kome je klince učio brojanju. Imao je foru da je koristio dve kutijice iste veličine. U jednu je stavio 7 bombona i na naličju napisao veliku brojku 7, a u drugu je stavio 9 bombona i napisao malo 9. Onda je usledilo pitanje : - Da li hoćete ovu kutiju u kojoj je *žAK* sedam bombona, ili ovu u kojoj je *SAMO* devet ? Klinci, ko klinci, pobiše se oko one kutije sa žAK 7 bombona a sve se više pitam koliko bi današnje populacije to isto izabralo ...
srbija.186 cdragan,
> Koja ti je drzava u svetu dala besplatnu edukaciju, > socione, penziono ... Roditelje svakog septembra hvata panika kad pomisle koliko para treba da odvoje za 'besplatno' školovanje, a penzioneri i socijalci se klanjaju državi do neba što im je posle 30-40 godina rada dodelila tolike penzije da bez problema mogu da prežive po nedelju i više dana od iste ... A što se dalje tiče besplatnosti ... ne znam da li si zaposlen, ako jesi, pogledaj svoj platni listić i stavke porez za socijalno osiguranje, porez na zaradu, poseban porez i ostale ... Porezi svugde postoje ali se u većini zemalja zna koliki su i za šta sluše, a kod nas se uvode po potrebi i niko ne odgovara za korišćenje te love ...
srbija.187 cdragan,
> Nije odobren budzet vojsci i ne samo ja vec i moji > prijatelji smo morali da gladujemo, ali SMO CENILI I TO > MALO STO SMO IMALI I ZNALI SMO DA CE TO DA SE ZAVRSI. Da ne repliciram na celu poruku ... odabrah samo ovaj deo. To da ste morali da gladujete, baš i niste ... koliko ja znam, ovde se uveliko pričalo da bar Srbija ima hrane da ishrani sebe i pola evrope, a ispade da ni vojsku koja treba da je brani ne može da nahrani ... i ti to ceniš ? Zapitaj se da li su oni koji upravljaju ovom zemljom morali da gladuju zajedno sa tobom ? A to da li se završilo .. za tebe možda i jeste ali šta je sa vojnicima koji su došli i dolaze posle tebe ... da li i oni treba da cene to što će godinu dana da poklone ovoj državi a ona ne može ni da im da pristojnu klopu ... pa šta onda da očekuju ubuduće od takve vlasti i države ...
srbija.188 mileusna,
>> Znam kako je nekad bilo, skoro bas, ali da smo svi seli i pogledali >> sta nam je ciniti ne bi toliko ljudi otislo. Ja takve ljude razumem, ali A šta nam je činiti? Sa ovakvom vlašću šta god činili, ne vredi nam. Ti iznesi svoje ideje, pa da te mi, kao grupa građana predložimo za predsednika na sledećim izborima. ;)
srbija.189 mileusna,
>> Ja kod kuce imam restrikcije struje, tj. u Kraljevu, a u Beogradu nemam. >> Mene u Beogradu nikad nisu iskljucili jer sam vezan za nekog ko mora uvek >> imati struje. E sto ja sad nisam u Beogradu nego ovde. Sigurno zato sto >> sam lud pa volim da sedim u mraku. E ne nego zato sto sam malo dosao kuci Iako si i sam svedok svega toga, ti još uvek tvrdiš da je razloga za nedostatak struje prirodan, da bi trebali da budemo zahvalni tim ljudima na koje si ti "prikačen", jer su nam dali ovo malo struje, dok je oni imaju po ceo dani itd. itd. ( ne sećam se šta si sve još pričao ).
srbija.190 milan,
> A to će se desiti znaš kada - nikada ... :) Ne odgovara bre > to ovoj bagri "iznad nas", naučilo to na soc-komun sistem pa > neće da puste ... Jedini način je da im mi (narod, ako se nisu > već svi pretvorili u stoku) pripomognemo - sa jednom malom > revolucijicom (kao Rumuni 1989.) ... Koliko se ja sećam, revolucije su dizali oni koji jesu bili za "soc-komun" sisteme. Krajnje bi neobično bilo da revoluciju podignu oni koji su za kapitalizam. Da nekoga podmite, naprave puč ili zaveru još kojekako, ali revolucija? Pl poz M
srbija.191 spantic,
> Sa druge strane, izgleda da je danas nadležni sud odbio taj akt > Savezne Vlade i presudio da ona nije merodavna da postavi Glavnog > urednika Borbe. U svakom slučaju danas su bile dve Borbe na ulicama.
srbija.192 spantic,
> Meni to izgleda kao da nam se Slobica malčice ukakio jer je taman > uspeo da dođe do sveta, a ovaj ga je zbog Borbe ispljuvao. Xm, na žalost nisam baš uveren u tu priču. Niko se nije nešto posebno uzbudio zbog toga. Telegrami podrške Borbi podsećaju na telegrame podrške Slobi od odbora SPS-a iz Malih Pržinovaca.
srbija.193 vcalic,
>> Ponekad se treba zamisliti i kome ostavlja svet. Pogledaj malo oko >> sebe te nase nove generacije. Meni se place. Šta se buniš, valjda "treba da znamo da cenimo što ih imamo"... Uostalom, oni se samo "bore za opstanak u datim uslovima". Vlada
srbija.194 vcalic,
>> Jesam bio sam u kontaktu i znam da je tim mojim prijateljima bolje tamo >> nego ovde. Ali ist tako sam u kontaktu sa mojim prijateljem u Sarajevu i >> znam i svestan sam koliko je meni bolje ovde nego njemu tamo. Da li je to >> greh? Da ta tvoja logika nije ovde vladala i pre 3-4 godine, to se tamo ne bi ni desilo. >> Meni uopste nije jasno da li kao svaki drzavljanin neke zemlje treba >> da se borim za tu zemlju ili treba da je pljujem i sve ostalo. žek, ček, sad hoćeš da se boriš a ovamo "treba da cenimo to što imamo". Trudi se bar da budeš dosledan. Vlada
srbija.195 vcalic,
>> Koja ti je drzava u svetu dala besplatnu edukaciju, socione, penziono ... Da nisi ti od onih što se nadaju da će isto to biti uvedeno i u SAD? Vlada
srbija.196 fancy,
ŮŢ> ne mogu da razumem da je jos vise onih koji se samo uhvate za svoju ŮŢ> straznjicu i govore JA PA JA. A samo par poruka ranije (4.131) si poručivao sledeće: ŮŢ> Najpametnija stvar je gledati svoja posla i raditi za sebe. Ja se ŮŢ> toga drzim ali ne mogu da trpim da se neko stalno buni ... Drugi put sa dogovori sam sa sobom, pred izlazak na scenu.
srbija.197 fancy,
ŮŢ> E vids i ja sa svojih dvadesetak i kusur godina sam zeljan istih ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Wow! Tako mlad, a već penzioner..!! ;)
srbija.198 aleck,
>> treba da se bunim. Ajde ocu da se bunim i bunim se. Iskljucite mi struju >> i u Beogradu da bi smo svi imali isto. E jel tako treba da radim. Nix.Treba da se buniš što u Beogradu imaš struje a kući nemaš;treba da tražiš da i kod kuće imaš struje i uopšte normalne uslove za život.Pogotovo to važi za ljude koji žive u dubokoj unutrašnjosti jer Beograđani ni pribli- žno nemaju problema kao oni dole,bar što se tiče struje,ponegde vode(mislim da vi u Kraljevu imaoste problema oko ovog),itd.Meni tvoji stavovi liče na stavove nekog ko je ranije imao slična gledišta kao i Sezamovci koji sa tobom polemišu,pa je onda dobio po glavi i sad se opametio...Bilo bi mi vrlo drago da je tako. BTW gde ti to radiš kad imaš kontakt sa toliko mnogo ljudi da možeš da izvlačiš onakve zaključke?
srbija.199 gerber,
> Bojim se da je "podanicki mentalitet" najbolji nacin da covek > svaki dan izgubi po nesto od onoga sto ima, i da tako njegovo > "imanje" konvergira nuli. Mi (i nasi roditelji) smo placali da > se sagrade elektroenergetski potencijali ove zemlje, Stani malo majstore! :)) Kako to mi (i nasi roditelji)? Nesto mi se cini da se mi (a ti si koliko znam mladji od mene) nismo bas naplacali, roditelji da. Ali pitaj molim te roditelje koliko i kako je struje bilo posle rata :( pa se nisu bunili - izgradjivali su zemlju (i zamisli to su ozbiljno shvatali). Pa i ako se izvozi struja, ako je (pazi sad ovo :)) to nacin da se dodje do deviza, pristajem da se to lepo kaze, pa onda cu i da sedim u mraku ali pod uslovom da znam kako ce te devize da se upotrebe :>>> > posteno > placamo struju i ZAHTEVAMO da tu struju imamo, ne iz besa nego > zato sto nam je potrebna da bismo normalno ziveli. > Uopste se ne slazem da 'posteno placamo'. Za te pare mogu da se plate jedne novine dnevno i NIN petkom (govorim za stanove od 70-90 m2 koji se dosta dogrevaju na struju). Pa sta je tu 'POSTENO'? Mozda Luka? posto onaj stariji nije (cim je u politici normalno:))) I sta onda kao mi ima da 'ZAHTEVAMO!'- kolko platis toliko klatis :))( Pa to ti je isto sa ovim strajkovima - sedeli ljudi lepo godinu i vise na placenom (koliko sam cuo doobro placenom) obradjivali u medjuvremenu zemlju, svercovali toalet papir i benzin, a sad oce plate i sl. Sto se nisu bunili sto dobijaju pare a ne rade nista? Ne bih ni ja na njihovom mestu, ali bih se cini mi se stideo da posle toga pljujem sve zive. > Sto se tice onih "na 300 km odavde", i oni bi vecinu problema > koje imaju resili kada bi oduvali njihovu vlast (= Karadzica & > co) koja im te probleme i pravi. Vazi za svaku drzavu koja ima > probleme. Mislim da mi iako smo dosta razliciti od ostalog sveta, nismo toliko razliciti da se ne bi primenilo staro pravilo da narod ima onakvu drzavu (i vladu naravno) kakvu zasluzuje. Ne kazem da je narod los, nego je sam dozvolio da se takve drzave (i vlade naprave). Sto rece stari majstor: 'Kakvi ste vi Englezi - takav sam ja Idn'.
srbija.200 gerber,
>> cene u osnovnim granama, a drzava moze da subvencionira >> odredjene grane industrije i grupe gradjana tako sto ce >> da malo zavede red u svojim reketasima i da napravi konacno > > A to ce se desiti znas kada - nikada ... :) Ne odgovara bre > to ovoj bagri "iznad nas", naucilo to na soc-komun sistem pa > nece da puste ... Jedini nacin je da im mi (narod, ako se nisu > vec svi pretvorili u stoku) pripomognemo - sa jednom malom > revolucijicom (kao Rumuni 1989.) ... Revolucija jede svoju decu, zato pazi da ne budes u prvim redovima :))) A da nece - nece. Ali mozda i zato sto sto smo i mi toliko vec poludeli da bi samo da se sa nekim uhvatimo u kostac (pravi) pa bar ako ne pomogne a ono da se izduvamo :) Inace da imamo pametnih ekonomista - imamo, ali svi programi i ideje stanu kod prve stepenice, a to je da je u ovoj drzavi preko 40% zaposlenih - suvisno (na onim mestima gde sada rade), a otprilike toliko i industrijskih objekata zastarelo, nerentabilno i sl. I onda ajde da malo napravimo kompromis i opet sve po starom. Kao sto niko ne moze da se zasiti tako sto gleda kako drugi jede, tako ne moze ni da zaradi ni za vodu gledajuci kako drugi rade. O soc-kom sistemu cu da se izjasnim kada budemo u ovoj zemlji napravili konacno neki sistem (za sada ne postoji nikakav osim rasula), pa da vidimo jeli to moze na ovim prostorima bolje. Inace, svaki sistem je odlican za one koji u tom sistemu imaju, za one koji nista nemaju ne valja ni jedan :))
srbija.201 squsovac,
Kada nakon nekih narednih izbora u Forumu neko ponovo zavapi: "Kako to opet ONI pobediše?", ili ako se pre toga neko opet zapita: "Zašto iloševića svaki put u gradovima južnije od linije Kragujevac-Užice dočekuju ovacijama?", ili ako još uvek nekome nije jasno zašto se u Beogradu pre nekoliko godina nije desilo nešto popt onoga u Pragu, Berlinu, Bukureštu ili makar Budipešti, ili ako je za nekoga još uvek enigma zašto nam "zapad i sankcije ne mogu ništa", ako nekoga i dalje muči pitanje: "Dokle se ovo društvo zaista može srozati celog društva?" - dovoljno je čitanje ovih dvadesetak poruka. Tužno, ali na žalost i to je Srbija. 4.98 ->67 srbija simeun 25.12.Ned 23:37 4.99 ->71 srbija simeun 25.12.Ned 23:37 4.127 ->100 srbija simeun 26.12.Pon 17:39 4.128 ->104 srbija simeun 26.12.Pon 17:39 4.129 ->107 srbija simeun 26.12.Pon 17:39 4.130 ->116 srbija simeun 26.12.Pon 17:39 4.131 ->122 srbija simeun 26.12.Pon 17:39 4.132 ->119 srbija simeun 26.12.Pon 17:39 4.158 ->141 srbija simeun 27.12.Uto 13:15 4.159 ->133 srbija simeun 27.12.Uto 13:15 4.160 ->137 srbija simeun 27.12.Uto 13:15 4.161 ->139 srbija simeun 27.12.Uto 13:15 4.162 ->142 srbija simeun 27.12.Uto 13:15 4.163 ->134 srbija simeun 27.12.Uto 13:15 4.164 ->135 srbija simeun 27.12.Uto 13:15 4.165 ->136 srbija simeun 27.12.Uto 13:15 4.166 ->138 srbija simeun 27.12.Uto 13:15 4.167 ->152 srbija simeun 27.12.Uto 13:16 4.168 ->140 srbija simeun 27.12.Uto 13:16 4.169 ->153 srbija simeun 27.12.Uto 13:16 4.170 ->157 srbija simeun 27.12.Uto 13:25
srbija.202 milanv,
║║ Jer, oni tvrde da je sada maksimalna potrošnja ista kao i pre ║║ rata pošto je, navodno, pad u privrednoj potrošnji struje ║║ "nadoknađen" povećanjem potrošnje u građanstvu (prvenstveno za ║║ grejanje, naravno). ║║ Ovo se nikako ne može proveriti sem uvidom u komparativne ║║ podatke EPS-a i Elektrodistribucija a oni ih, zasigurno, kada ih ║║ prezentiraju spoljnjim potražiocima (makar bili i iz vlasti) mogu Poznati su mi detaljni podaci o svakodnevnoj potrošnji za više godina u nazad na teritoriji moje distribucije i reći ću sledeće: u novembru ove godine je dnevna potrošnja veća nego u danima proteke godine za 7-8%. Napominjem da se ne upoređuje strogo datumski već se traže dani sa sličnim kretanjem temperatura, baš kao što se izbegavaju dani vikenda (ili se baš oni uzimaju). Vrlo je zanimljivo da je skoro sva razlika nastala povećanjem potrošnje u domaćinstvima. Ne pitajte mene odakle se stvorila ova razlika. Pošto nam je odobrena bitno manja količina struje od prošlogodišnjih potreba (o ovoj godini da i ne govorimo) jedini način da se do nje stigne jeste žestoka redukcija. A to je sa stanovišta distribucije veoma loše, kako zbog (veoma opravdanog) besa građanja, tako i zbog strašnih tehničkih problema i mogućstva ljudstva na kome je da to izvrši. U jednoj od proteklih poruka dejanr je to prilično tačno obrazložio (Dejane, jel to na osnovu svog zaključka ili si razgovarao sa nekima iz distribucije)?
srbija.203 herak,
>>Tužno, ali na žalost i to je Srbija. Brate baš se nešto mislih o tome, kad ono 20 poruka. Nijedna poruka nije kraća od 10 redova u proseku, neka je 20 min. po poruci to je 400 min. za tri dana ili ti 6 sati i 40 minuta. Besposlena ti je ova Srbija, besposlena.
srbija.204 stigor,
> oni koji su za kapitalizam. Da nekoga podmite, naprave puč ili > zaveru još kojekako, ali revolucija? Zaboravih na navodnike kod revolucije ... ;) Mada kako je krenulo, neće biti ništa ni od puča, zavere i ostalih_delatnosti ... Oni koji treba to da malko "poguraju" & organizuju: pišu knjige, sede u zatvoru, levitiraju ...
srbija.205 stigor,
> Revolucija jede svoju decu, zato pazi da ne budes u > prvim redovima :))) Pojede bar 1000 komada, ali bez toga neide ... :)
srbija.206 severian,
>> P.S. Jesi li citao Orvelovu 1984.? Ako nisi procitaj, bice >> ti sve jasnije ... > > Ocu cim budem imao vise struje. Hvala na preporuci knjige, > nadam se da ce mi bar nesto biti jasnije. Veruj mi da hoće... Možda ćeš onda shvatiti šta si sve ovde (izvini ako ti se izraz učini suviše grub) NALUPAO! Biti "zadovoljan onim što imaš" je samo izgovor neuspešnih. Računar na kojem pišem ove reči sigurno nije učinilo ostvarljivim zadovoljstvo abakusom.
srbija.207 severian,
> Nisam ja poceo da posustajem nego sam dobio veci pritisak i > ubrzani rad srca i ostale bolestine modernog doba, i veruj mi > nije mi bas do borbe protiv sistema vec do borbe za opstanak u > datim uslovima. čalosno... Ili samo nemaš m*da da pokušaš promeniti uslove koji te teraju da ti život predstavlja samo borbu za opstanak. Ne moraju deca da se smrzavaju, još manje se moraju šest meseci jesti samo sardine za doručak. Dan kada prihvatiš takve nebuloze kao "date uslove" u okviru kojih ćeš se samo "boriti za opstanak" je dan kada ćeš svoju ličnost svesti na uštrojeni matični broj iz lične karte:(
srbija.208 paki,
­> Nijedna poruka nije kraća od 10 redova u proseku, neka je 20 min. po ­> poruci to je 400 min. za tri dana ili ti 6 sati i 40 minuta. 20 min. po poruci je, po meni, više nego previše. Dovoljno je 5.
srbija.209 dejanr,
>> > Mi (i nasi roditelji) smo placali da >> > se sagrade elektroenergetski potencijali ove zemlje, >> >> Stani malo majstore! :)) Kako to mi (i nasi roditelji)? >> Nesto mi se cini da se mi (a ti si koliko znam mladji od >> mene) nismo bas naplacali, roditelji da. Naplaćali smo se, itekako. Koliko su nas samo drali (i deru) raznim porezima, pa onda najveći porez svih vremena zvani "inflacija". Nije nam te energetske potencijale koje Srbija ima niko poklonio (dobro, bilo je stranih kredita, ali i to je trebalo otplaćivati... osim onih koji su oprošteni ;), sve je to na našim leđima izgrađeno. >> te roditelje koliko i kako je struje bilo posle rata :( >> pa se nisu bunili - izgradjivali su zemlju (i zamisli >> to su ozbiljno shvatali). E sad, možda onda u novinama nije pisalo da se neko buni, zbog komunističke cenzure. Ne znači da se niko nije bunio. >> kaze, pa onda cu i da sedim u mraku ali pod uslovom da >> znam kako ce te devize da se upotrebe :>>> Otići će na kiparske i druge računa raznih (bivših) "drugova", kako bi se inače upotrebile? ;> >> > posteno >> > placamo struju i ZAHTEVAMO da tu struju imamo, ne iz besa nego >> > zato sto nam je potrebna da bismo normalno ziveli. >> > >> Uopste se ne slazem da 'posteno placamo'. Za te pare mogu >> da se plate jedne novine dnevno i NIN petkom (govorim >> za stanove od 70-90 m2 koji se dosta dogrevaju na struju). Plaćam onoliko koliko mi kažu. Ako kažu da je skuplje, plaćaću skuplje.
srbija.210 pifat,
Koliko mi je poznato, jedan od bitnih pokazatelja isporucene elektricne energije je , sem napona, i stalnost frekvencije iste, odnosno odstupanje od nazivne vrednosti od 50 Hz. U prirucniku World Radio&TV Handbook , koji objavljuje spisak vecine svetskih radio i TV stanica, uz ime zemlje se, uz podatke o naponu lokalne mreze, standardu za emitovanje TV u boji pojavljuje i rubrika frequency (Y/N), gde Yes podrazumeva da je frekvencija dovoljno stabilna za nesmetani rad casovnika koji se napajaju iz mreze naizmenicne struje. U vreme SFRJ, za nekih pet-sest godina je uz naziv Yugoslavia odgovor na malopre pomenuto pitanje redovno bio ne, iako smo tada redovno bili obavestavani od nasih elektrodistribucija da nam je frekvencija u redu (da li je to stvarno bilo tako ne znam). Pretpostavljam da je sada frekvencija veoma promenljiva, i navise i nanize, dovoljno je pogledati na bilo koji tajmer na videu ili na radio-budilnik. Ima li neko konkretnijih podataka, kako za ranije, tako i za sada. Sta se u inostranstvu dopusta kao prihvatljivo odstupanje, a sta ovde ? Igor
srbija.211 dejanr,
>> Vrlo je zanimljivo da je skoro sva razlika nastala >> povećanjem potrošnje u domaćinstvima. >> Ne pitajte mene odakle se stvorila ova razlika. Prošle godine je struja bila "džabaka" (kao i sve komunalije). I sad je verovatno džabaka, mada nominalno dosta skuplja. Sasvim je za očekivati da se ljudi orijentišu na ono što je jeftino. Ne sumnjam da je ove godine u odnosu na prošlu povećana potrošnja, mislio sam da je i više od tih 7-8%. Takođe je činjenica da smo imali sušnu godinu. >> Pošto nam je odobrena bitno manja količina struje od >> prošlogodišnjih potreba (o ovoj godini da i ne govorimo) jedini >> način da se do nje stigne jeste žestoka redukcija. Tu se, međutim, ne slažemo. Jedini način da se uklopite/mo u bilansne potrebe jeste ekonomski. Restrikcijama se malo ili ni malo uštedi, ovo povećanje cena je već dalo bolje rezultate od svih dosadašnjih restrikcija. Još bi dalo veće da ljudi ne misle da će se strujomeri tek očitavati, pa žive u nadi da troše i dalje struju po starim cenama. Izgleda da se strujomeri (uglavnom) i neće očitavati, mada to niko neće javno da kaže. Ne toliko što čitanje strujomera košta, nego se izgleda elektroprivreda boji kako će proći "očitači" kada se pojave na vratima. Velika je nevolja u tome što su kod nas ekonomske kategorije (povećanje cena zbog manje ponude i veće potražnje) TOLIKO puta zloupotrebljavane (tj. cene dizane i kad nikakve potrebe nema) da više niko nikome ne veruje.
srbija.212 dcolak,
│ Zar ti misliš da je to moguće uraditi lako i bezbolno ? Zar misliš da je │ rešenje ta tvoja anarhija ? Zar ovo već nije anarhija ? Bojim se da nisi upoznat sa pojmom anarhija ;) Svratiti u conf Chat te pročitati stare poruke... │ Zar TI MISLIŠ DA IMAŠ PRAVA DA RUŠIŠ NEŠTO ŠTO NISI PRAVIO, niti imalo │ svoga rada i života uložio u to ?!?? Podsećaš me na penzionere što smrde po luku i vucaraju kilo hleba gde god krenuli. Naravno, ni za živu glavu ne bi srušili vlast ;) O njoj se i priča. │ Samo da malo pojasnim prethodno pitanje. Ono nema neke direktne veze sa │ BAGROM koju bi ti da rušiš ! Ima dodirnih tačaka, jer da bi tako nešto │ postigao biće potrebne velike žrtve (i ljudske i materijalne). Da li si ti │ taj koji može o tome odlučivati ? Naravno, za sebe sigurno možeš reći │ tako nešto. Za ostale, nikako. :)) Kako ti globalizuješ stvari. Uopšte se nije pričalo o ovome što pokušavaš da ubaciš u diskusiju, so o tome ništa. │ Poenta je da se mi i ljutimo na vlast, što će se naravno polako i sve │ više videti na budućim izborima. Međutim, situacija je takva da njima │ zaista odgovara da se ljudi krve oko nekih stvari i time zamajavaju, │ a efekat je da se sasvim udaljavaju od glavnih krivaca. Propuštaš poentu. Poenta je da se ljudi ne smeju krviti međusobno već svoj bes usmeravati na vladu. So, kada vidiš zakrčenu ulicu punu gnevnih ljudi budi besan na vlast ne na te ljude. I cilj je postignut. Sledge DAMMIR!
srbija.213 dcolak,
│ Nije mi poznato da sam poceo da zivim u zemlji gde se za javnu komunikaciju │ koristi engleski. Boze dragi gde ce ova zemlja stici? Ah taj vražji stranjski, nikako da ga razumeš? :>>> Sledge DAMMIR!
srbija.214 dcolak,
│ ili sta vec. Ne ja sam srecan jer ja imam struje uopste. Kazem sebi: "Do- │ bro je da i ovoliko imam". Razmisli samo koliko ljudi na rastojanjima od │ nekih 300 Km zivi bez struje, vode, hrane i sta ti ja znam bez cega vec │ koliko dugo. :))) Uvek me oduševe ljudi koji uživaju u životarenju. Eh, pretpostavljam da je slogan "Ješćemo mi korenje" tvoj životni moto? Beeedaaa :)) Sledge DAMMIR!
srbija.215 dcolak,
│ Izvini, ali zaista me nisi razumeo. Ta sloboda koju ti pominjes nije │ sloboda o kojoj ja pricam, sloboda o kojoj mnogi ljudi sanjaju. Jako mi │ je zao sto se nismo razumeli. Pretpostavljam da je to ona čuvena NEBESKA sloboda? Mi smo slobodan narod, gazi nas samo sopstvena vlast :)) Postoji nešto što se zove objektivna sloboda/sreća :) (c) by B92 :) Sledge DAMMIR!
srbija.216 dcolak,
│ Ono sto sam ja "pokusao" da kazem je da cenimo ono sto imamo da bi smo │ imali vise. Ali, ipak necu da nastavljam i pricam u mnozini jer izgleda │ u ovoj drzavi svako moze da bude ono sto zeli, a ne ono sto jeste. A po- │ jma nemam ko je to dozvolio. A šta si ti? Sledge DAMMIR!
srbija.217 dcolak,
│ Ponekad se treba zamisliti i kome ostavlja svet. Pogledaj malo oko │ sebe te nase nove generacije. Meni se place. Okruženje prijatelju, životno okruženje. Pitam se ko ga je stvorio? Sledge DAMMIR!
srbija.218 dcolak,
│ Kad me vec bodes da ti kazem. To sta sam i sta nisam jeo u JNA ili VJ │ mogu da zhvalim onome coveku koji nije dao da se odobri budzet vojsci u │ istom tom visestranackom parlamentu. Ipak nije on bio u vladajucoj │ stranci... O tome ne zelim ni da vise razmisljam niti da diskutujem. :) Bolje se zapitaj šta se radi sa svim tim parama u samoj VJ. žujem pominju se hi-tek kompjuteri u vrednosti broja sa puno ništica :) Za te pare se moglo jesti i jesti ;) │ E vids i ja sa svojih dvadesetak i kusur godina sam zeljan istih tih │ stvari, ali koci nista od toga ti niko nece dati niti ko servirati kao │ sto ti je servirano do sad. Ja necu da lajem nego da radim da bih imao Hm, da vidimo šta mi je do sada servirano... Škola -> svi znamo kakvo nam je školstvo. Besplatno? Ne bih rekao. Proveri cenu školskog pribora, knjiga etc.. Posao -> ain't got no connection -> ain't got no job Pravna sigurnost -> nema je Hm, šta još? Ta ima toliko toga, ništa čime bi iko bio zadovoljan. Ah, da, osim tebe? ;) Sledge DAMMIR!
srbija.219 stigor,
> Nijedna poruka nije kraća od 10 redova u proseku, neka je 20 > min. po poruci to je 400 min. za tri dana ili ti 6 sati i 40 > minuta. Besposlena ti je ova Srbija, besposlena. Pa ako je to neka nova statistička "metoda" merenja besposlenosti u večito besposlenoj "državi", onda im i nije neki fazon ... ;) Bolje bi bilo da meri(te)š koliko puta na teren izlaze radnici EDBa, možda i "dignete" prosek ... ;)
srbija.220 simeun,
> Uzivaj u tisini. Hocu, hvala. Pametnija je. Pozdrav, Simo
srbija.221 simeun,
> Klinci, ko klinci, pobise se oko one kutije sa CAK 7 > bombona a sve se vise pitam koliko bi danasnje populacije > to isto izabralo ... Skromnost je vrlina. Pozdrav, Simo
srbija.222 simeun,
> Svaka tebi cast, a da se nekada nisi zapitao: Da li bi > ... > dnevnika i turbofolka - za ostalo cemo lako ... ;) Isto koliko i ti ja sam time nezadovoljan, cak i vise, ali sta sam ja hteo da kazem? Hteo sam da kazem da nisam imao cast da se rodim na trulom zapadu i da mi ne vredi da o tome sanjam nego da radim sa stvarima koje imam i koje cenim sto ih uopste i imam. Da li ce moj bunt promeniti nesto mene ne zanima. Sve dok ljudi budu ziveli ovde fizicki a sa mislima tamo preko gde je med i mleko bice nam ovako kako nam je. Vredi ponekad malo vise razmisliti o svemu, a ne samo srljati. Sto se tice turbofolka i dnevnika veruj mi da ih prezirem pa da su na ma kojoj TV jer svako boji u boju koju voli. > Srecan ti opstanak&zivotinjarenje (kada si tako odlucio) > do 2000 godine ... ;) Hvala, a tebi srecna nova 1995. godina u kojoj ti zelim sve sto i sam sebi zelis. Pozdrav, Simo
srbija.223 simeun,
>> Nije tvoja greska, ali i ja sam jedan od tih studenata, >> ali ja se ne bunim nego ucim, i radim ne bih li sebi >> stvorio bolje uslove, ali isto tako cenim ono sto sad >> -------------------------------- >> imam. I od nikog ne ocekujem da mi da bilo sta, vec sve ----- >> sto zelim sam sebi priustim. > > Bas je lepo kad neko tako samosvestan. A sad mi reci kako > mislis sam sebi da obezbedis npr. struju? Da napravis > svoju mini centralu? Pa zatim vodu sa kojom takode > kuburimo poslednjih dana. Mozda ces da napravis reni > bunar? A za mleko ne moras mnogo da razmisljas, mozes da > drzis kozu na terasi :( Da sam samosvestan, veruj mi jesam i vise nego sto bi trebalo, a odgovor na ovo sto si napisao nadji u poruci na koju si i odgovorio jer je on tu. A sto se tice koze i bunara, to je malo neozbiljno od tebe. Pozdrav, Simo
srbija.224 simeun,
> Da li je to mozda neki tvoj specijalan kvalitet. Mozda mi je to oduvek bila mana, sto sam zeleo drugima da pomognem, a da ih ne predstavljam, ali ipak ako je greska onda je moja i ja je priznajem. > lijes krokodilske suze za unezverenu i nesvesnu gomilu. Ako je narod sa kojim zivis u ovoj drzavi za tebe unezverena i nesvesna gomila bez obzira na ono sto rade i misle onda ja sa tobom nemam sta da diskutujem. Za mene su to ljudi od krvi i mesa kojima je nesto potrebno i ako ja mogu da im pomognem ja cu im pomoci. U pravu si, bilo bi bolje da promenis drzavu. Pozdrav, Simo
srbija.225 simeun,
> "arbait macht frei" i zaboravljas da je feler u sistemu, i Laku noc i tebi ali ipak ako cemo da se prepucavamo, a ono za kraj ne pise "arbait" vec "arpait" na istoj toj kapiji kroz koju sam prosao da bih naucio lekciju iz istorije. Pozdrav, Simo p.s. I daj procitaj poruku pre nego sto na nju odgovoris.
srbija.226 simeun,
> A sta nam je ciniti? Sa ovakvom vlascu sta god cinili, ne > vredi nam. Ti iznesi svoje ideje, pa da te mi, kao grupa > gradana predlozimo za predsednika na sledecim izborima. ;) U ovoj zemlji je mnogo vise pametnijih ljudi od mene tako da je suvisno bilo sta vise pokusavati da vam se kaze. A sto se tice mesta za predsednika, ostavi se toga, najverovatnije necu imati vremena :). Pozdrav, Simo
srbija.227 simeun,
> Ne, to nije greh. > A da li si se zapitao ikad sta si ti mogao da ucinis da > njemu tamo ne bude tako lose..? Da dragi moj Fancy, pomogao sam mu mnogo, kao i ostalim ljudima koji su dosli kod mene ne bi li se culi sa svojim najrodjenijima tamo preko. Pojma ti nemas, i drago mije sto nemas, kolika je tuga to bila i dalje je, ali suvisno je o tome raspravljati sa tobom. > U ovoj poruci namerno nisam pomenuo "Zdenku". Ako je Zdenka u pitanju pomenucu je ja. A jednom za svagda tu zdenku sam jeo u VJ jer gosp. Seselj nije dozvolio u parlamentu da VJ dobije para koliko joj je potrebno. Suvise je to veliki problem i danas, ali tebi za to nije stalo pa ti o tome necu ni pricati. Shvatio sam ja odavno da se u ovoj zemlji i dobro i lose od vlasti ocenjuje kao lose od strane drugih. Svako je zeljan prvog mesta. E ako je vala, ali narod ce patiti. Pogledaj malo ljude oko sebe. Ali opet sta je tebe briga za njih. Pozdrav, Simo
srbija.228 simeun,
> ni da im da pristojnu klopu ... pa sta onda da ocekuju > ubuduce od takve vlasti i drzave ... Kao sto rekoh NISTA. Pozdrav, Simo
srbija.229 simeun,
>>> Ja sam time nezadovoljan, jer to nije greska drzave vec >>> nas samih. > > Ah, "rukovodstvo je dobro al' ne valja narod" ;) Nije greska drzave vec naroda. (promisli malo zbog cega sve) Pozdrav, Simo
srbija.230 simeun,
> Pa zapitaj se zasto su danasnja deca ovakva kakva su. Zato sto njihovi roditelji imaju pametnija posla o kojima trebaju da brinu nego o svojoj deci. Imam nesto takvo ovde u komsiluku. A sto se tice plakanja, slabo mi ide, mada mi se place i to ne zbog mene. Pozdrav, Simo
srbija.231 max.headroom,
> na miru u svojoj sobi da kuca na racunaru do mile volje, > da se vozika kolima i sta ti ja znam. Stvarno, mnogo se ljudi zajebavaju u poslednje vreme. Evo, počeše i kola da voze (a lepo nisu vozili godinu dana, i šta im falilo?)... Elem, voze kola. Dalje - sede u toplim (?!) sobama, i 'ladno kuckaju na računaru. Dakle, kome nisu isključili struju, taj može i da kucka, onaj kome jesu - pa, brate, neka ide pa neka spava. Telefon? Ko je pomenuo telefon? Pa koji je luksuz, bre, kad možeš da zoveš čoveka "preko žice" na sto dvaj's kilometara odavde, i da te skoro ništa ne košta? Razumeš ti mene, tehn'ka je to, bajo! I stvarno, ljudi se navikli na doktora - te ovoga boli ovo, te onoga boli ono. Kako su ljudi pre dvesta godina živeli bez lekara? čiveli kako su živeli - dobiješ prehladu, pa ako imaš sreće, i moliš Boga, ne dobiješ i tuberkulozu. I bili srećni. A sada, svako malo pa zovi lekara. Sreća da su ukinuli hitnu, šta'ć da se voze i vozikaju 'vamo- tamo bez preke potrebe? Razboleo se i umro, pa šta'š sad. Svi su, bre, nekako mekani - narod, brale, treba da očvrsne! Zar da se jede kada se ogladni? Jedeš kad imaš, a za ostalo... lako ćemo. Mi bi, što bi babe rekle, "preko hleba, pogaču". Ne valja nam rabota. A ne- kima stanovi puni svega i svačega, i 'mesto da se otarase bede i žive bogobojažljivo, oni, zamisli ti čuda, tamo nekakvu televiziju imaju! Hej, i zamisli još nešto - neka budala tvrdi da kroz pet godina ulazi- mo u dvaj's prvi vek! E, svašta! Pa i poslednji seljak može da potvrdi da smo na pragu osamnaestog... Kojih ludaka, naopako! P.S. Izvini na pođebavanju, ali nisam mogao da se susdržim :)
srbija.232 herak,
>>20 min. po poruci je, po meni, više nego previše. Dovoljno je 5. Mora malo i da se razmisli. Mada?
srbija.233 fancy,
ŮŢ> Ako je narod sa kojim zivis u ovoj drzavi za tebe unezverena i nesvesna ŮŢ> gomila bez obzira na ono sto rade i misle onda ja sa tobom nemam sta da ŮŢ> diskutujem. Za mene su to ljudi od krvi i mesa kojima je nesto potrebno ŮŢ> i ako ja mogu da im pomognem ja cu im pomoci. I, da podsetimo, pomoćićeš im ovako: Ţ> Najpametnija stvar je gledati svoja posla i raditi za sebe. Ja se toga Ţ> drzim... Simo, spasitelju, jedino što možda može da pomogne je da ne nestane ono malo svesnih koji će se buniti i stalno podsećati da nešto (SVE) nije u redu..! Ali, to su već oni koji ti _NE_TRPIŠ_, kao što u nastavku svoje već legendarne poruke 4.131 kažeš: Ţ> drzim ali ne mogu da trpim da se neko stalno buni... Naravno, u nastavku ti poistovećuješ one koji se bune sa "onima koji zovu u rat" i time debelo zamenjuješ osnovne teze ovoga rata. Rat je nastao za vladavine sadašnjih vlasti (kojima si, da podsetimo još jednom ti _LOJALAN_ ) a ono malo glasova koji "se bune" i koji su nezadovoljni svim ovim dolaze sa sasvim druge (suprotne) strane. Ali to je već nešto na šta očigledno ti ne možeš da se navikneš jer je u glavama takvih kao što si ti ona čuvena "svi su isti". Takva vrsta nesvrstavanja je najgori mogući vid svrstavanja, i time tvoje poruke odišu.
srbija.234 fancy,
ŮŢ> goodnight and thank you ** ŮŢ> Laku noc i tebi ali ipak ako cemo da se prepucavamo, a ono za kraj žekaj, pa ti razumeš engleski..? ŮŢ> ne pise "arbait" vec "arpait" na itoj toj kapiji kroz koju sam prosao ŮŢ> da bih naucio lekciju iz istorije. Izgleda da si se unutra jako loše proveo. Nemački ti nešto ne ide ovih dana..? Molim kolege i koleginice iz grupe CION da potvrde natpis na kapiji ;) ŮŢ> p.s. I daj procitaj poruku pre nego sto na nju odgovoris. Odgovorio ergo pročitao
srbija.235 fancy,
ŮŢ> Nije greska drzave vec naroda. (promisli malo zbog cega sve) Aha, tu smo dakle... Ti u stvari vidiš da je to greška naroda. Ti takođe dobro poznaješ taj narod, čak i saosećaš sa njim, kao što si to negde (4.164) lepo rekao: Ţ> Pokusavam samo da vam pokazem koliko je gladnog i zeljnog naroda na Ţ> ulicama. Ja sa tim narodom radim svaki dan i jasno mi je ko su oni a Ţ> ko su neki drugi koje ne zelim da spominjem. (samo ne reče ko su ti "neki drugi" no, nema veze... uvek mora da budu neki drugi da bi mistifikacija zla bila potpuna...) OK sad. Tom narodu treba pomoći. Slažemo se. Ja sam malo grublje ranije nazvao taj narod "unezverena besvesna gomila" što nije lepo, ali ja bar pričam sa tim narodom kad mogu, trudim se da učinim da prodru u suštinu lošega, u uzroke ovog bednog stanja. ALI, ti, TI koji toliko patiš patnje tog naroda, TI koji čak i uviđaš da je narod načinio grešku (promislih malo i zbog čega ;) TI kao recept nudiš sledeću stvar: (metod poznat kao "nojeva glava" ili "zdenka kompleks") (4.131) Ţ> Najpametnija stvar je gledati svoja posla i raditi za sebe. Ja se toga Ţ> drzim ali ne mogu da trpim da se neko stalno buni... Da, to mi je tvoja omiljena poruka..:)
srbija.236 fancy,
ŮŢ> Pojma ti nemas, i drago mije sto nemas, kolika je tuga to bila i dalje ŮŢ> je, ali suvisno je o tome raspravljati sa tobom. Misliš ti da ja ne znam, a što mi je tetka iz Sarajeva i rodbine kol'ko 'oćeš odatle, nema veze... Šta je ona preživela jako dobro znam, i sigurno nećeš ti da me učiš tome. ŮŢ> Ako je Zdenka u pitanju pomenucu je ja. A jednom za svagda tu zdenku ŮŢ> sam jeo u VJ jer gosp. Seselj nije dozvolio u parlamentu da VJ dobije ŮŢ> para koliko joj je potrebno. Da, potresno. A zašto mene povezuješ sa dotičnim gosp...hm... dotičnom..? I još nešto... otkud ti znaš da VJ nije dobila para koliko joj je potrebno, ili je tvoj urođeni smisao za poverenje u vlasti i ovoga puta reagovao tako što je krivicu za manjak "Zdenke" prebacio na nekoga drugoga. TOJ vojsci ni sve pare ovoga sveta ne mogu pomoći, kao što nisu pomogle ni JNA (a zna se koliko se za istu odvajalo) da obavi svoju jedinu dužnost kad je bilo potrebno. ŮŢ> Shvatio sam ja odavno da se u ovoj zemlji i dobro i lose od vlasti ŮŢ> ocenjuje kao lose od strane drugih. Netačno. Novi potezi vlasti u Srbiji po pitanju rata u Bosni su naišli na izvesna odobravanja kod građanski orijentisane opozicije, gde skromno svrstavam i sebe. Što ne znači da im opraštam ulogu u nastanku sveg ovog sranja niti sam za to da prođu nekažnjeni. ŮŢ> Pogledaj malo ljude oko sebe. Ali opet sta je tebe briga za njih. Ne, dozvoli... O tome kako je koga briga za tzv. narod pisao sam u prethodnoj poruci. Napomena: /U ovoj poruci nisam citirao moju omiljenu poruku za ovaj mesec 4.131/
srbija.237 simeun,
> ... > 4.170 ->157 srbija simeun 27.12.Uto > 13:25 Meni je jako zao sto sam pokuso bar nesto da kazem. Izgleda da se u ovoj zemlji na bilo koji nacin nista ne sme javno reci. I to je Srbija.
srbija.238 bojt,
>> >> Ah, "rukovodstvo je dobro al' ne valja narod" ;) >> Nije greska drzave vec naroda. (promisli malo zbog cega sve) Da menjamo onda narod? Može Nemci? Japanci? Haya kuyo?
srbija.239 bojt,
>> >> Pa zapitaj se zasto su danasnja deca ovakva kakva su. >> Zato sto njihovi roditelji imaju pametnija posla o kojima >> trebaju da brinu nego o svojoj deci. Imam nesto takvo ovde u >> komsiluku. A sto se tice plakanja, slabo mi ide, mada mi se >> place i to ne zbog mene. Nemoj da gubiš nadu: uporno plači, vežbaj, treniraj, možda vremenom zaplačeš i zbog sebe... U medjuvremenu mogao bi da nam odaš tajnu kako si to zamislio da današnjoj deci, zato što su takva kakva su, ne ostaviš svet da ga žive. Ja na šta god da sam pomislio, digla mi se kosa na glavi... --> This is Twilight Zone <--
srbija.240 mileusna,
>> jede kada se ogladni? Jedeš kad imaš, a za ostalo... lako ćemo. Mi bi, >> što bi babe rekle, "preko hleba, pogaču". Ne valja nam rabota. A ne- Tako i Ciga, jedva je uspeo da nauči magarca da ne jede, a ovaj crk'o. _neko_će_reći_ - "Bre ovi Srbi. Taman smo ih navikli da žive u mraku i jedu sardine, a oni nam ili pobegoše u druge zemlje, ili poumiraše. (; umesto da nam budu zahvalni ;)"
srbija.241 stigor,
> Sve dok ljudi budu ziveli ovde fizicki a sa mislima tamo preko > gde je med i mleko bice nam ovako kako nam je. Vredi ponekad > malo vise razmisliti o svemu, a ne samo srljati. Ijao simeune, ti se ne daš krstiti - vidim ja ... :)
srbija.242 ndragan,
/ i napraviti haos u gradu. Najsmešnije je što se milicija šetka oko Pa milicija kanda ni ne sme da interveniše u sred prestonice, sve se vidi i brzo raščuje. Ovako, da nema sezama, kad biste čuli ovakav biser: jedno selo rešilo da odbrani struju, pa kad su došli da ih isključe, oni postavili stražu sa nekoliko pušaka. Koji sat kasnije evo onih opet, sa dva kombija murije naoružane do zuba. Ovo je urbana legenda, nisam bio tamo, do sutra mogu naći sto svedoka koji su bili, ili poznaju nekog itd.
srbija.243 dpredovic,
> Kad me vec bodes da ti kazem. To sta sam i sta nisam jeo u JNA > ili VJ mogu da zhvalim onome coveku koji nije dao da se odobri > budzet vojsci u istom tom visestranackom parlamentu. Ipak nije > on bio u vladajucoj stranci... Evo ga 154. poruka o budžetu i Zdenci :)) To o klopi i budžetu vam je verovatno objasnio neki brka, kapetan, ranije zadužen za MPV. Probaj da lepo napraviš računicu i pomnožiš broj vojnika VJ sa cenom dve Zdenke, pa sve pomnoži sa 365. Dobićeš neki broj N, gde je N<<<<Budžet VJ. OK? Probaj sada istu računicu sa 10 Zdenki, 1kg leba, 1kg krompira, 2 paštete, gulašom i 2 piva. Da li je još uvek N<<<<Budžet? Jeste? Baš me čudi. Isto tako stoji i sa platama i penzijama oficira VJ. Glavnina para VJ odlazi negde, ali ne zna se baš tačno gde... To što neko u skupštini nije dozvolio da se usvoji povećenje budžeta VJ prosto znači da nije dozvolio da ta stavka sa 90%, pređe 100% ukupnog saveznog budžeta. PS. U vreme kada sam ja služio rok u JNA, na meniju su također bila sama g**na, a u to vreme teško da neko nije izglasavao budžet.
srbija.244 dejanr,
>> Još bi dalo veće da ljudi ne misle da će se strujomeri tek očitavati, pa >> žive u nadi da troše i dalje struju po starim cenama. Izgleda da se >> strujomeri (uglavnom) i neće očitavati, mada to niko neće javno da kaže. Raspitao sam se i ovo nije tačno, ipak se očitavaju strujomeri svih potrošača (u Beogradu sigurno, verujem i drugde). Jedino što ceo posao teče znatno sporije nego što je uobičajeno. Izvinjavam se na dezinformaciji.
srbija.245 mbiresev,
>> Najpametnija stvar je gledati svoja posla i raditi za sebe. Ja se >> toga drzim ali ne mogu da trpim da se neko stalno buni ... Ovo je bio (i ostao) isproban stav našeg prosečnog gradjanina za što manje problema u životu. Nedostaje još samokritika. Dakle, gledam svoja posla i trpljiv sam, ako je vlast u pitanju. Ukoliko se neko usprotivi vlasti e, to već ne mogu da otrpim. U slučaju da dođe druga stranka na vlast, problem opet ostaje. Naslediće administraciju i "ovakvo" građanstvo. "Neki što se stalno bune" će se opet buniti i biti opet u manjini. Pa Jovo nanovo. Šta je rešenje ?
srbija.246 milan,
> To o klopi i budžetu vam je verovatno objasnio neki brka, kapetan, > ranije zadužen za MPV. Probaj da lepo napraviš računicu i pomnožiš > broj vojnika VJ sa cenom dve Zdenke, pa sve pomnoži sa 365. Dobićeš > neki broj N, gde je N<<<<Budžet VJ. OK? Probaj sada istu računicu sa > 10 Zdenki, 1kg leba, 1kg krompira, 2 paštete, gulašom i 2 piva. > Da li je još uvek N<<<<Budžet? Jeste? Baš me čudi. > > Isto tako stoji i sa platama i penzijama oficira VJ. Glavnina para > VJ odlazi negde, ali ne zna se baš tačno gde... > > To što neko u skupštini nije dozvolio da se usvoji povećenje budžeta > VJ prosto znači da nije dozvolio da ta stavka sa 90%, pređe 100% > ukupnog saveznog budžeta. Ipak, treba biti minimalno korektan i prethodno pogledati podatke o vojnom budžetu ove i prethodne godine. To je najpostradaliji sektor. Srbijanska policija dobija samo dva puta manje para a ima (na papiru) četiri puta manje ljudi. Kompletan vojni budžet sada ide na plate i intendaturu a samo 120 mil na "transformaciju JNA u VJ" i na "opremu". Policija je dobila 500 mil samo za "opremu". Ove vlasti sistematski ruiniraju vojsku i šire policiju. Šešelj se isticao u tome kada je krenuo u "razvod braka" sa Faraonom jer je prethodne godine (Veće građana nije menjano za razliku od Republičke skupštine pa tamo SPS nema većinu ni zajedno sa DPS) namerno rušio vojni budžet (savezni budžet je praktično ceo vojni jer savezna država ima ingerencije samo tu i u spoljnjim poslovima). žinjenica je da se zbog toga vojska skoro šest meseci finansirala uredbama Vlade što znači da je imala dva do tri puta manje dvanaestine (budžet se korisnicima isplaćuje mesečno u izvosu jedne dvanaestine ukupnog) nego da je budžet izglasan. Inače, naš savezni budžet je naprosto smešan. Vojska dobija 1.6 mlrd din. a republički je 5 mlrd plus penzije 1.5 mlrd i socijalno i zdravstveno otprilike isto toliko! Ukratko, od bnd-a javna potrošnja otkuje oko 50% a vojska dobije 8%. Dakle, da se ne lažemo. Oni su sirotinja. Možda su tu kaznu zaslužili jer nisu sačuvali državu al' je ne dobijaju zato nego zato da se spreči eventualni otpor Faraonu iz vojske koji bi došao zbog simpatija za Radovana sa kojim su, ipak, ratni drugovi. Pl poz M
srbija.247 mr.bagins,
> Laku noc i tebi ali ipak ako cemo da se prepucavamo, a ono za kraj > ne pise "arbait" vec "arpait" na istoj toj kapiji kroz koju sam prosao ^^^^^^ ^^^^^^ Arbeit, definitivno.
srbija.248 fancy,
ŮŢ> Meni je jako zao sto sam pokuso bar nesto da kazem. Izgleda da se u ŮŢ> ovoj zemlji na bilo koji nacin nista ne sme javno reci. ŮŢ> I to je Srbija. Ma da... čim digneš glas, neko te klepi po glavi..;) E, sad bez zezanja, mojne neko da je dirao Simu..!
srbija.249 simeun,
> ŮŢ> goodnight and thank you ** > > ŮŢ> Laku noc i tebi ali ipak ako cemo da se prepucavamo, a > ono za kraj > > Cekaj, pa ti razumes engleski..? Razumem ja u jos po nesto vise, ali nisam od onih koji sve moraju da crtaju drugima niti zele da bi ih isti razumeli. > > ŮŢ> ne pise "arbait" vec "arpait" na itoj toj kapiji kroz > koju sam prosao ŮŢ> da bih naucio lekciju iz istorije. Ovo sto sam napisoa na prvi pogled i jeste glupost isto kao sto i nije. Vidis ti si 101% u pravu da se na nemackom pise Arbait, isto kao sto i nisi u pravu da tamo pise Arbait. Ako nisi primetio ali na dnu poruke pise procitaj pre odgovora, e sad sto nisam napisao i razmisli pre odgovora ja nisam kriv. > Izgleda da si se unutra jako lose proveo. > Nemacki ti nesto ne ide ovih dana..? > Molim kolege i koleginice iz grupe CION da potvrde natpis > na kapiji ;) Nema potrebe pre ili kasnije neko ce svojim laserskim pogledom otkriti da je to slovo "p" oko kog se bunis okrenuto isto ono slovo "b" koje se nalazi na kapiji. Poenta svega nije bila da citas to slovo "p" kao p vec da vidis da je to okrenuto b. > ŮŢ> p.s. I daj procitaj poruku pre nego sto na nju > odgovoris. > > Odgovorio ergo procitao I naravno dokazao sam da ni jednu poruku nisi shvatio na nacin na koji sam ja zeleo da budem shvacen, ali WHO CARES kad je i meni sad sve jedno. Regards, Simo p.s Kad budes poceo da razmisljas u sirim sverama o malo vise stvari a ne o samo o sebi ono sto sam za neke lupao, za neke izrazavao svoj stav a za neke nesmem ni da pomislim, shvatices koliko isto mislimo a razlicito vidimo.
srbija.250 simeun,
> Sta je resenje ? I ako se plasim da bilo sta napisem, jer cu opet ispasti ko zna sta pokusacu da kazem ono sto sam mislio da ce biti protumaceno. Pogledaj samo sastav danasnjeg drustva, socijalne razlike i tako to. Razmisli samo koga je u svemu tome najvise. E kada ti kojih je najvise budu poceli da se bune doci ce do neke promene. A ono "narod je kriv" i dalje stoji, ali nije moje da osudjujem nikog, pa zato ostavljam svima da razmisle zbog cega sve to. Pozdrav, Simo
srbija.251 cnenad,
ŁŁŁ Pa i ako se izvozi struja, ako je (pazi sad ovo :)) to ŁŁŁ nacin da se dodje do deviza, pristajem da se to lepo ŁŁŁ kaze, pa onda cu i da sedim u mraku ali pod uslovom da ŁŁŁ znam kako ce te devize da se upotrebe :>>> Nemam ništa protiv da sediš u mraku ako već toliko voliš. Jednostavno, povadi sve osigurače i baci ih u đubre i rešio si problem. Niko nema ništa protiv izvoza struje i uzimanja deviza na konto toga, ali pobogu, zaboravaljte da su ekonomske sankcije ;) ??? Struja može da se izvozi kad je mi imamo dosta, a da nama neko otima da bi dao drugima... e to neće moći !
srbija.252 cnenad,
ŁŁŁ Propuštaš poentu. Poenta je da se ljudi ne smeju krviti međusobno već ŁŁŁ svoj bes usmeravati na vladu. So, kada vidiš zakrčenu ulicu punu A članovi vlade nisu ljudi ? ŁŁŁ gnevnih ljudi budi besan na vlast ne na te ljude. Što ? Oni mi zaista deluju kao produžena ruka, neki spontani izvršni odbor, koji sprovodi odluke vlade :(( ŁŁŁ I cilj je postignut. žiji cilj ?
srbija.253 cnenad,
ŁŁŁ U ovoj zemlji je mnogo vise pametnijih ljudi od mene tako da je suvisno ŁŁŁ bilo sta vise pokusavati da vam se kaze. Videli smo i osetili dokle su nas doveli ti 'pametni ljudi' koji su naprasno dobili titule, Dr. Prof. Akademik.... :(((((
srbija.254 supers,
>>>> 20 min. po poruci je, po meni, vise nego previse. Dovoljno je 5. >> >> Mora malo i da se razmisli. Mada? Imam blagi utisak da to mnogima cesto nije neophodno ;>
srbija.255 supers,
>> zemlji na bilo koji nacin nista ne sme javno reci. >> I to je Srbija. Ne slazem se sa njegovim stavovima, ali onaj spisak je bio stavljanje jednog misljenja na stub srama, bez ikakve argumentacije. Rasparava sa neistomisljenikom je dozvoljena, cak mislim i da je pozeljna, ali reklamiranje odredjenih poruka za nebulozu meseca i slicne stvari nisu korektno ponasanje. Na Sezamu dominira grupa koja je na nivou drzave u manjini (doduse, samo ako su izborni rezultati merodavni), a na ovom sistemu je u ociglednoj vecini. I mislim da se nekorektno odnosi prema neistomisljenicima, bas kao sto se vladajuca struktura nekorektno odnosi prema njima (ili svima nama?)
srbija.257 cnenad,
"POLITIKA" žetvrtak 29. decembar 1994, rubrika: 'MEĐU NAMA' Redakcija "POLITIKE" Za RUBRIKU "MEĐU NAMA" ili za G. Cebalovića Predmet: RESTRIKCIJE ISPORUKE ELEKTRIžNE ENERGIJE POŠTOVANO UREDNIŠTVO AKO SU TAžNI PODACI KOJI SU PREZENTIRANI JAVNOSTI: 1. DNEVNI DEFICIT ELEKTRIžNE ENERGIJE IZNOS 130-110=20 MVž 2. SMANJENJE POTROŠNJE OD 18 % (OKO 20 MVž) RASTERETILO BI ELEKTRO ENERGETSKI SISTEM I NARODU VRATILO NAPAJANJE BEZ SADAŠNJIH TRAUMA 3. 6 % NEPRIVREDNIH POTROŠAžA (DOMAĆINSTAVA) TROŠI 30 % RASPOLOčIVE ELEKTRIžNE ENERGIJE, ONDA JE REŠENJE OVIH NAŠIH MUKA TEORETSKI JEDNOSTAVNO: U NAJKRAĆEM ROKU KOD OVIH 6 % POTROŠAžA TREBA POSTAVITI LIMITATORE POTROŠNJE žIME BI SE NJIHOVA POTROŠNJA OGRANIžILA NA 10 % DO 15 % UKUPNE RASPOLOčIVE ENERGIJE. OVIME BI SE SISTEMU "VRATILO" NEDOSTAJUĆIH 18 % ENERGIJE I RESTRIKCIJA NE BI BILO. OVI POTROŠAžI SU REGISTROVANI I POSAO BI MOGAO DA POžNE ODMAH TREBA ISPUNITI "SAMO" JEDAN USLOV: DA NEKO NAĐE SMELOSTI DA OVO SPROVEDE, POŠTO OVO VEROVATNO I NISU NEKI "SASVIM OBIžNI POTROŠAžI:. POZDRAV 26.12.1994. DEJAN REBRIĆ, dipl.el.inž. BEOGRAD
srbija.258 cnenad,
"POLITIKA" četvrtak 29. decembar 1994. rubrika "MEĐU NAMA" KO NE GOVORI ISTINU Da li su to predstavnici vlade kada tvrde da ne izvozimo struju, ili hrvatski predsednik koji se izvinio Splićanima "zbog kvara na TE Obrenovac" Svi gledaoci koji su pre nekoliko dana na televiziji pratili zasedanje Skupštine Srbije, mogli su (kao i obično) da se skandalizuju onim što se dešavalo u skupštinskom zadnju. "Biser" pomenute sednice bila je rasprava o restrikciji struje. Na poslaničko pitanje "Da li Srbija izvozi struju, i kolike su štete zbog uvedenih restrikcija", usledio je neuverljiv odgovor zvanične ličnosti iz vlade (mislim Krstić): "Srbija ne izvozi struju, osim ako se izvozom ne smatra davanje struje Crnoj Gori (7,5 mil. kilovata) i Republici Srpskoj (3,5)..." Nepuna 24 časa kasnije, preko HTV, predsednik Hrvatske dr Franjo Tuđman se javno izvinio pučanstvu splita, Šibenika i drugih mesta Dalmacije koji nisu imali struju 'zbog kvara na termoelektrani "Obrenovac"...' Koliko poznajem geografiju, Obrenovac je u Srbiji a ne u Hrvatskoj... A u Obrenovcu se proizvodi struja !?! Ne znači li to da neko od zvaničnih informatora ne govori istinu ? Da li je to zvanična ličnost koja u ime srpske vlade daje odgovor na poslaničko pitanje, ili Franjo Tuđman ? Možda u vladio Srbije imaju u planu da restrikcijama struje povećaju natalitet stanovništva, jer i "bela kuga" beži od mraka. Ako je to u pitanju, onda treba Skupštinu Srbije predložiti za - Nobelovu nagradu ! Pronašli su originalno rešenje; nema šta ! Ipak, mnogi od nas bi želeli da zvanično saznaju: ko govori istinu - vlada Srbije ili - Tuđman. I još nešto: zašto se krije od naroda ako se struja izvozi... Aleksandar Tadić, Beograd *********** Moja napomena. žinjenica je da su dva bloka na TENT-u građena od para koje je u njihovu izgradnju uložila republika Hrvatska. Na koji način se vrši kompenzacija za isporučenu struju, nije mi poznato. Pretpostavljam da Hrvatska dobija po nekom sporazumu struju po povlašćenoj ceni pošto je faktički oprema 'njihova' !?!?
srbija.259 cnenad,
"POLITIKA" četvrtak 29. decembar 1994. rubrika "MEĐU NAMA" SOLIDARNOST U MRAKU I HLADNOĆI Uz 20 odsto zaštićenih korisnika električne energije švercuje se još 15 odsto potrošača U emisiji kratkih podnevnih vesti na Radio Beogradu je saopšteno da je tog nedeljnog jutra održana zajednička sednica EPS-a i EDB-a povodom teške situacije u energetskom sistemu. Dogovoreno je da se pooštri kontrola provođenja restrikcija kako bi se time doprinelo zaštiti energetskog sistema. Takođe je u tim vestima javljeno da će to 14 časova biti isključena prva i druga grupa potrošača, kojoj pripadam, iako sam odmah mogao da primetim da vesti slušam preko radio-prijemnika na struju i da nisam isključen. Pomislio sam - znači i dalje se nastavlja sa starom praksom iznenađenja i maltretiranja građana koji ne mogu tačno da znaju kada će i koliko dugo biti bez struje. Tako na primer mojoj majci, a verujem i mnogim drugim građanima danas je ručak ostao nedokuvan jer nisu znali kada će tačno nestati struje. Za većinu građana i dalje bez odgovora je pitanje zašto pored navodnih 20 % zaštićenih korisnika električne energije, uz njih se švercuje još 15 % onih koji to nisu. Koji to stepen redukcije treba da bude pa da i ovi građani i institucije budu pod restrikcijama ? Nejasno je i zašto se ne isključuju svetleće reklame, ili se javna rasveta ne dovede na takav režim da, na primer, na ulicama budu uključene svaka druga, treća ili peta svetiljka, umesto kao dosad, prvo je na ulicama mrkli mrak, a potom su ulice osvetljene kao da uopšte nema problema sa potrošnjom struje. Bez odgovora ostaje i pitanje do kog nivoa odricanja i solidarnosti treba i može da se ide u restrikcijama struje, imajući u vidu činjenicu da se jedan deo struje izvozi u druge republike i pored toga što je u Srbiji nema dovoljno ni za vlastite potrebe. Maks Kolunić, Beograd
srbija.260 cnenad,
"POLITIKA" četvrtak 29. decembar 1994. rubrika "MEĐU NAMA" - "UKRATKO" *** Drastično smanjenje struje koje je ozlojedilo građane širom Srbije, osim malog broja privilegovanih, treba, treba da se odrazi i na drastično smanjenje računa za grejanje i takse na električno brojilo koja se odnose na TV pretplatu, i to u onoj meri koliko su pojedini rejoni ostajali bez struje. Restrikcija struje treba i mora da se odražava i na restrikciju pomenutih računa, to sve dotle dok se ne uvede normalno stanje. čika Pantić, Beograd *** Poslednja mera vlade i EDB-a - uvođenje blok tarife duboko je nepravedna prema onom delu građana koji se iz bilo kojih razloga greju na struju. Da su kojom srećom priključni na toplane, oni bi bili i te kako zadovoljni, jer bi im bilo znatno toplije i komfornije, a za grejanje bi izdvajali daleko manje. Poznato je da toplane troše struju, mazut, gas i ugalj (koji rudnicima plaćaju četiri dinara po toni - podatak iz novina). Ako se već uvodi blok tarifa, onda bi bilo logično da grejanje iz toplana adekvatno poskupi i da se na taj način obeštete i rudnici i EDB jer je struja bila izuzetno jeftina. Bogdan Plećaš, Beograd
srbija.261 cnenad,
Subj. AC/DC i ostalo Kao jedan od glavnih argumenata za nestašicu struje, koji nam se potura, su famozne 'grejalice' i ostalo. Zanimljivo je da je recimo veći deo Obrenovca priključen na toplovod od TENT-a, pa opet ceo grad se nemilosrdno isključuje iako je grejanje za nekih 40% bolje nego u Beogradu, dok okolna sela i dalje imaju struju a ona se upravo na istu i greju. Jedini problem je što radnike EDB-a 'mrzi' da odu do tih sela i isključe ih. Drugi problem koji se uopšte ne spominje je KRAĐA struje po selima i manjim mestima. Snalažljivi ljudi su prevezali žice koje više ne dolaze do strujomera i očigledno je gde je nedostatak potrošene struje, koja se uopšte i ne plaća. Poseban problem je politika koja je u ovoj zemlji vođena. Govoreno je kako je struja najjeftinija za grejanje i normalno je da su se ljudi na nju i preorijentisali. Kako sada nekoga u stambenim zgradama u gradovima naterati da za grejanje koristi drva ili ugalj kad ne postoje pogodne instalacije tj. dimnjaci i sve ostalo što je potrebno za takav vid grejanja ? Šta se događa sa uličnim osvetljenjem i reklamama ? Zgrade ostaju bez električne energije dok veliki deo ispravnih svetlećih reklama celu noć šljašti ? Zašto se isključuju non-stop pojedine zgrade i to recimo one koje imaju centralno grejanje ?
srbija.262 cnenad,
"POLITIKA" četvrtak 29. decembar 1994. "BEOGRADSKA HRONIKA" JUžERAŠNJI PROTEST NA TRGU REPUBLIKE Protiv zabrane abortusa "Ilegalni abourts, legalna smrt žene", "bela kuga se ne rešava zabranom abortusa", "neželjeno dete, nesrećno dete", samo su neke od parola koje su juče ujutro na Trgu republike nosile aktivistkinje Mreže autonomnih ženskih grupa. Njih četrdesetak je na ovaj način tiho protestvovalo protiv Predloga zakona o prekidu trudnoće u Narodnoj skupštini Republike Srbije. Ovaj predlog odnosi se na to da posle desete nedelje trudnoće o abortusu odlučuje komisija a ne žena sama svojom slobodnom voljom. One zahtevaju, između ostalog da se do petnaesete nedelje trudnoće abortus vrši izričitno na zahtev žene, i da se prekid trudnoće mora odobriti ako je ona posledica silovanja ili incesta. Zahtevamo, čulo se, od muškog parlamenta da kad već odlučuje u ime žena, odlučuju u njihovu korist a ne protiv njih. Lj.M. - D.M.
srbija.263 simeun,
> budu poceli da se bune doci ce do neke promene. A svi ostali pokusaji zavrsice se nama dobro poznato kako. Uzmi evo moj primer. Pokusao sam nesto da kazem i sta se desilo imao si prilike da vidis. Nije mi zao samo u slucaju da je neko iz toga izvukao neku korist. Jedan protiv svih, NE. Vise njih protiv svih, NE. Vise od 50%, DA ali tesko. Vise od 75%, DA. Kada budemo postali svesni jedni drugih i svoje zelje i ciljeve budemo udruzili nesto cemo postici. Ostaje nam samo da se nadamo. Cutanje je zlato, pa izvolte ucite na tudjim primerima kad na svojim ne mozete. Vidimo se, cujemo se, citamo se. Pozdrav svima koliko vas ima Sima
srbija.264 mileusna,
>> I mislim da se nekorektno odnosi prema neistomisljenicima, bas kao sto se >> vladajuca struktura nekorektno odnosi prema njima (ili svima nama?) Onda bi pored Siminih poruka stajalo ono famozno * Poništio moderator ;) Ne delim tvoje mišljenje. žovek je rekao šta je imao, i još uvek ima pravo da kaže šta misli, a to što je on jedan, a naših REPLY-a hiljadu, niko nije kriv. ( ustvari, kriva je država ;) Ako je neko poslao poruku koja prelazi granice dozvoljenog, napadnuti ima pravo da uzvrati ili da sve mirno prećuti. Sezam tu nije ništa kriv.
srbija.265 mileusna,
>> Razmisli samo koga je u svemu tome najvise. E kada ti kojih je najvise >> budu poceli da se bune doci ce do neke promene. žekaj bre malo, pa zar ne treba da budu "zadovoljni onim što imaju" ?
srbija.266 gerber,
> Naplacali smo se, itekako. Koliko su nas samo drali (i deru) > trebalo otplacivati... osim onih koji su oprosteni ;), sve je > to na nasim ledima izgradeno. Dobro, slazem se da si u pravu kad je celina u pitanju, poenta je bila da smo i ti i ja u principu uzivali, a da su nasi roditelji i te kako osetili da davanja. > E sad, mozda onda u novinama nije pisalo da se neko buni, zbog > komunisticke cenzure. Ne znaci da se niko nije bunio. Bunili se jesu ali mnogo manje - to i mislim, ljudi su ozbiljno verovali u ideju zrtvujte se sada da bi vasoj deci bilo bolje !!!! > Otici ce na kiparske i druge racuna raznih (bivsih) "drugova", > kako bi se inace upotrebile? ;> Na Kipru racune imaju samo posteni ljudi :))))))))))))) > Placam onoliko koliko mi kazu. Ako kazu da je skuplje, placacu > skuplje. E to volim da cujem. A bas me cudi sto jos niko nije pisao EDB-u i zalio se na suvise mali racun :()()))))))))) N.M.t.B. - Happy New Year ! Ivar
srbija.267 gerber,
>> Revolucija jede svoju decu, zato pazi da ne budes u >> prvim redovima :))) > > Pojede bar 1000 komada, ali bez toga neide ... :) Pa zato i pazi da ne budes u prvim hiljadama :))))) N.M.t.B. - Happy New Year ! Ivar
srbija.268 squsovac,
> Moja napomena. žinjenica je da su dva bloka na TENT-u građena od para koje > je u njihovu izgradnju uložila republika Hrvatska. Na koji način se vrši > kompenzacija za isporučenu struju, nije mi poznato. Pretpostavljam da > Hrvatska dobija po nekom sporazumu struju po povlašćenoj ceni pošto je > faktički oprema 'njihova' !?!? Po Zagrebu je 92. i prošle godine (u vreme žestokih restrikcija u Hrvatskoj) kružila priča da je Srbija tražila da im Končar koji je navodno isporučio neke vitalne delove generatora za Teslu tražio da Srbija ako već traži rezervne Hrvatskoj isporuči struju. Sad, kol'ko je istina ne znam. Možda ovde ima neko ko radi u TE NT da kaže nešto više o tome.
srbija.269 gerber,
> Nemam nista protiv da sedis u mraku ako vec toliko volis. > Jednostavno, povadi sve osigurace i baci ih u dubre i resio si > problem. Ih kako se samo nisam toga setio :( Barem da si stavio smajlija, ovako izgleda da si ozbiljno replicirao, sto bas ne verujem, a ako jesi, omasio si poantu :)) ~ > Struja moze da se izvozi kad je mi imamo dosta, a da nama neko > otima da bi dao drugima... e to nece moci ! :)) 9,8 na umetnicki efekat :))), ali me bas zanima nacin realizacije ovog nece moci (inace izraza poznatog kao 'Non Pasaran':). Jos da ubedis seljake da ti prodaju mleko, meso i sl. u desetinu cene, a ne da ga prodaju za marke i to nekoliko puta skuplje i pobedili smo! N.M.t.B. - Happy New Year ! Ivar
srbija.270 milanv,
║║>> Pošto nam je odobrena bitno manja količina struje od ║║>> prošlogodišnjih potreba (o ovoj godini da i ne govorimo) jedini ║║>> način da se do nje stigne jeste žestoka redukcija. ║║ ║║ Tu se, međutim, ne slažemo. Jedini način da se uklopite/mo u bilansne ║║ potrebe jeste ekonomski. Restrikcijama se malo ili ni malo uštedi, ovo ║║ povećanje cena je već dalo bolje rezultate od svih dosadašnjih ║║ restrikcija. Nisi me shvatio. Ja sa govorio sa stanovišta distribucije (naravno, u svoje, lično, ime). Da se razumemo: cenu struje donosi uprava EPS-a, a na distribucijama je da je primene, baš kao što je i da zadane dnevne količine rastegnu kako znaju i umeju na 24 sata. Da budem konkretniji: moja distribucija je prošle godine, u radnim danima, kada je se temperatura kretala oko 0°C, preuzimala oko 700-710.000 kWh dnevno (redukcija nije bilo). Prvih dana decembra ove godine, pri sličnim uslovima, potrošnja je bila >750.000. Neposredno posle toga počeli smo da dobijamo dnevne maksimalne količine na koje smo imali pravo (sada i satne). Dok je bio na snazi I stepen redukcije količine su bile oko 623.000, a sada su spuštene na oko 585.000 kWh dnevno. Razlika između potrebnog i raspoloživog je drastična, a kako distribucija nema nikakve mogućnosti da ekonomski deluje na potrošnju, šta joj drugo preostaje? Kažeš da redukcijama ne može da se uštedi. Nije tačno (iako sam i ja bio veliki skeptik). Sada se "vrtimo" oko ovih zadatih vrednosti. A to nije rezultat novih "ekonomskih mera", jer nam je uspelo i pre njihovog objavljivanja. Na žalost, cena "uspeha" je drastična: ljudi su i po 12 sati bez struje, a isporuka "treće" tarife ("termike") je smanjena sa 9 na 5-5,5 sati. O problemima same distribucije da i ne govorimo. Za utehu je što se najveći deo posla završava daljinskim upravljanjem iz centra, ali se neki prioriteti moraju ručno uključivati - isključivati, što zahteva veliko angažovanje ljudi, a osigurači i prekidači po trafostanicama su postali potrošna roba. Da li je sve ovo humano? Zaista - nije. ║║ žive u nadi da troše i dalje struju po starim cenama. Izgleda da se ║║ strujomeri (uglavnom) i neće očitavati, mada to niko neće javno da kaže. Kod mene se čita još od početka ove nedelje. ║║ Ne toliko što čitanje strujomera košta, nego se izgleda elektroprivreda ║║ boji kako će proći "očitači" kada se pojave na vratima. Veruj mi da su ljudi, uglavnom, upoznati sa ovim što sam gore napisao i da se, malte ne, solidarišu sa distributerima. Naravno, uvek se nađe neka budala kojoj je kriv električar koji po ciči-zimi i vetru žuri da bi popravio kvar i time omogućio svima da bar kada nije restrikcija imaju struje. Možda je to ovde tako i zato što nije bilo kuće koja je duže od 10-tak sati bila bez struje u kontinuitetu, upravo maksimalnim zalaganjem električara. Kako vidim nije takva situacija svuda :( Nadam se da sve ovo nije shvaćeno kao odbrana ovakve situacije. Ja zaista ne znam kako je došlo do ove nestašice. Da zez bude još veći upravo čuh na radiu da restrikcija za praznik (kao i kasnije) neće biti (naravno, ako domaćice ne spremaju sve poslednjeg dana, nego "rastegnu" na, bar, dva dana;).
srbija.271 milanv,
║║ ili ako je za nekoga još uvek enigma zašto nam "zapad i sankcije ne ║║ mogu ništa", ako nekoga i dalje muči pitanje: "Dokle se ovo ║║ društvo zaista može srozati celog društva?" - dovoljno je ║║ čitanje ovih dvadesetak poruka. ║║ Tužno, ali na žalost i to je Srbija. ║║ 4.98 ->67 srbija simeun 25.12.Ned 23:37 ... ║║ 4.170 ->157 srbija simeun 27.12.Uto 13:25 Nemam nameru da se stavljam na stranu simenuna u ovoj diskusiji, ali ne mogu da se otmem utisku da bi ga Ti vrlo rado, baš onako - demokratski, video negde, pa recimo - daleko, van domašaja modema, jer ovde zaista ne treba bilo čime narušiti opšte mišljenje... Očekujem da poruku > 4.201 FORUM.13:srbija > squsovac, 28.12.94. 03:47, 2041 chr vidim na nekoj naslovnoj strani. Baš, onako, demokratski... BTW, ne znam da li si se setio da pokušaš da navedene poruke častiš sa po jednim omiljenim *** poništio moderator ***
srbija.272 fancy,
ŮŢ>> budu poceli da se bune doci ce do neke promene. ŮŢ> A svi ostali pokusaji zavrsice se nama dobro poznato kako. ŮŢ> Uzmi evo moj primer. Pokusao sam nesto da kazem i sta se desilo imao SIMEUN VS SIMEUN (the Zdenka syndrome) Simo, tigre, pa ti repliciraš sam sebi..? :))))) Da te potsetim, poruka na koju je 4.263 replika je TVOJA, 4.250..! Neprevaziđen reply: "Uzmi evo moj primer..." Savršeno. Ultimativno! ŮŢ> Cutanje je zlato, pa izvolte ucite na tudjim primerima kad na svojim ne ŮŢ> mozete. ŮŢ> Vidimo se, cujemo se, citamo se. ŮŢ> Pozdrav svima koliko vas ima ŮŢ> Sima Alo, sedi, de ćeš, pa zabava je tek počela..:)
srbija.273 bojt,
>> simeun, 29.12.žet 13:56, 662 chr >> Odgovor na 4.250, simeun, 29.12.žet 09:46 >> >> budu poceli da se bune doci ce do neke promene. >> A svi ostali pokusaji zavrsice se nama dobro poznato kako. Simo, koliko vas je na tom juzeru? ;)
srbija.274 stigor,
>> Pojede bar 1000 komada, ali bez toga neide ... :) > Pa zato i pazi da ne budes u prvim hiljadama :))))) Kako došlo - tako i otišlo ... ;)
srbija.275 stigor,
> ŮŢ> Cutanje je zlato, pa izvolte ucite na tudjim primerima kad > na svojim ne . > ŮŢ> Vidimo se, cujemo se, citamo se. > ŮŢ> Pozdrav svima koliko vas ima > ŮŢ> Sima > Alo, sedi, de ćeš, pa zabava je tek počela..:) Mani se bre Fancy, to impulsi čukaju, to struje nema - a treba štedeti ... ;)
srbija.276 stigor,
> Raspitao sam se i ovo nije tačno, ipak se očitavaju strujomeri > svih potrošača (u Beogradu sigurno, verujem i drugde). Jedino > što ceo posao teče znatno sporije nego što je uobičajeno. > Izvinjavam se na dezinformaciji. Svaka čast onima koji idu da "očitavaju" strujomere (em treba hrabrosti, em brzine) - izgleda da će ovog puta da šalju studente "honorarce" ... :)
srbija.277 mladenp,
> dovoljno je pogledati na bilo koji tajmer na videu ili na > radio-budilnik. Ima li neko konkretnijih podataka, kako za > ranije, tako i za sada. Sada je podatke o frekvenciji nemoguće proveriti pomoću sata priključenog na mrežu iz očiglednih razloga. ;) Ja sam svoj isključio.
srbija.278 ndragan,
/ trajanju, više od dva sata, i trajale su bar mesec dana. Ali se nešto / ne sećam da li se stiglo do 6 sati, ako se neko seća neka kaže. Ama šta ova država ima protiv Vojvodine, da mi je znati. Nas po planu isključuju po 12-14 sati, ritam 6+, 6-, 6+, 3-, 3+, s tim da obično otkinu malo više. Poslednja dva tri dana su dosta tačni, plus minus deset minuta, ali zato pre nedelju dana, kad su osvajali nove terene (sužavanje zona koje se ne isključuju, kod bolnice, centar i sl.), bivalo je i po sat dva duže. Jel ima neko sa južne pruge, da čujem koliko njih isključuju. Inače, dobio sam informaciju da u jednu crnogorsku opštinu redovno svake nedelje iz Hrvatske stiže koferče sa keš markama, u pfenig tačno isplaćuju utrošenu struju. Ne znam da li je trač, lično mislim da nije.
srbija.279 ndragan,
/ Zar TI MISLIŠ DA IMAŠ PRAVA DA RUŠIŠ NEŠTO ŠTO NISI PRAVIO, niti imalo Ajde da obrnemo: da li imam prava da rušim ove što mi uzimaju sve što napravim, a i to što napravim, jedva uspem da napravim uprkos njima. / više videti na budućim izborima. Međutim, situacija je takva da njima / zaista odgovara da se ljudi krve oko nekih stvari i time zamajavaju, Večito izmišljaju dežurne krivce - ja sve čekam kad će neko da me otkuca da trošim 2800 KWh mesečno, pa da me komšije mogu slobodno linčovati. žudo jedno kako im to uspeva, valjda dobro poznaju mentalitet mase. Ta masa, kad čeka na red, uvek gunđa na račun onih koji idu mimo reda, bilo kao padobranci, bilo preko veze, a nikad, ama _nikad_ ne čujem da su nešto rekli protiv onog ko je taj red napravio.
srbija.280 ndragan,
/ i to po 9 sati dnevno PO RASPOREDU!!Imaju tri pa nema tri,pa opet tako / osim Dakle, zasad je top lista državnih ljubimaca ovakva: 1. Beograd 3 sata (možda i 6?) 2. Južna pruga 9 sati 3. Vojvodina 12 sati Dopuniti boljim podacima.
srbija.281 ndragan,
/ Greška! Trebalo je jogurtom. Lako je tebi to da kažeš, ti si... ...odabrao zgodno ime sebi :)
srbija.282 ndragan,
/ Ko su to oni, a ko smo to mi. Opet smo poceli da se delimo. Od njih zaista želim da ostanem odeljen. Pitam se, zaista, šta bih radio kad bih morao da imam neka posla sa nekim na vlasti. Ako je pravi njihov, dovoljno visoko, već time je saučesnik, i ne želim da imam išta s njim. Ako nije toliko visoko iz računa, nego je vernik, tim pre je opasan, baš zato što (im) veruje. Ako im ne veruje, nego se priključio iz koristi, ne znam zašto bih mu verovao da će sa mnom biti pošteniji. Ako je ušao među njihove da špijunira i pravi im štetu - lepo, al' gde su rezultati, a i otkud znam za koga će sutra to da radi. U svakoj varijanti, daleko mu lepa kuća.
srbija.283 ndragan,
/ Nije mi poznato da sam poceo da zivim u zemlji gde se za javnu / komunikaciju koristi engleski. Boze dragi gde ce ova zemlja stici? Meni je još manje poznato da su ukinuta slova š, ć, đ, ž i č. Ako nije bilo jasno: Ćš­ŕ Űš ۲■ ´ß˝š ˇ˛Ú­ß÷˛ ňß §° °ýŕ­°÷ß §Ý˛Ńß ■, ¸, Š, Ŕ ŕ Ř. --> a šo pišedu latinicom kad numu?
srbija.284 ndragan,
/ Ako nekome treba još uveravanja neka sam vidi koliki procenat / zemlje nije imao struje za vreme "historijske" utakmice protiv Leva strana Bagljaša (solitersko naselje na zapadnom kraju Zrenjanina, sa magistralom po sredini) imala jedno poluvreme, druga drugo. Na magistrali beše dosta prometno u pauzi.
srbija.285 ndragan,
/ MIR i SLOBODU..? Jel on beše neki rod sa onim, kako beše, onaj iz Niš... petrovics? Taj ga je vala isto ovako... mada je to bio pravi vernik. Ovo mi više liči na doobro pobrkane lončiće.
srbija.286 ndragan,
/ Ponekad se treba zamisliti i kome ostavlja svet. Pogledaj malo oko / sebe te nase nove generacije. Meni se place. Drugovi Atinjani! u naše se redove u poslednje vreme uvlači tzv. Sokrat, koji kvari našu omladinu! omladina nam nikad nije bila gora! toj pojavi treba stati u kraj!
srbija.287 ndragan,
/ nacin da se dodje do deviza, pristajem da se to lepo žuj njega, "pristajem". Dakle, ovo sve je sjebano zahvaljujući tvom pristanku?
srbija.288 ndragan,
/ da je u pitanju losa interpretacija. Ja sam time nezadovoljan, jer to / nije greska drzave vec nas samih. žek bre, ko je izmislio redove, ko čekanje? / Koja ti je drzava u svetu dala besplatnu edukaciju, socione, penziono Ne znam nijednu. Ti možda misliš da znaš jednu, ali se varaš.
srbija.289 ndragan,
/ sto izvrgavas tudju nesrecu. Nisu svi ljudi srecni koliko ti i ja da / moze na miru u svojoj sobi da kuca na racunaru do mile volje, Šta ti misliš, da je kucanje na računaru samo zezanje? Ja od toga živim i izdržavam porodicu, a mogu očin da stignem nešto da uradim kad jedva dvanaest sati dnevno imam struje. A kad treba nešto da se plati toj državi, niko te ne pita otkud ti pare. Eventualno provere broj računa na koji uplaćuješ.
srbija.290 ndragan,
/ Sve dok ljudi budu ziveli ovde fizicki a sa mislima tamo preko gde je / med i mleko bice nam ovako kako nam je. Pravi naš čovek. Upravo nam je dao hiljadu dvesta šezdeset deveti patentirani uzrok naše propasti i recept za spas ako se isti ukine. Svaki naš čovek zna za bar deset takvih, i u stanju je da ih nabroji u svako doba dana i noći.
srbija.291 milan,
> Nepuna 24 časa kasnije, preko HTV, predsednik Hrvatske dr Franjo > Tuđman se javno izvinio pučanstvu splita, Šibenika i drugih mesta > Dalmacije koji nisu imali struju 'zbog kvara na termoelektrani > "Obrenovac"...' Koliko poznajem geografiju, Obrenovac je u Srbiji a > ne u Hrvatskoj... A u Obrenovcu se proizvodi struja !?! Kako ovo nije bilo ni na DRT-u ni na RZ, nije mi poznat izvor "informacije". "Urbana legenda" što rekli Amerikanci? ;> Pl poz M
srbija.292 fancy,
ŮŢ>/ MIR i SLOBODU..? ŮŢ> ŮŢ> Jel on beše neki rod sa onim, kako beše, onaj iz Niš... petrovics? ŮŢ> Taj ga je vala isto ovako... mada je to bio pravi vernik. Ovo mi više E, a taj je bio pravi, deklarisani... u dobra stara vremena ljudi se nisu stideli svog opredeljenja, a sad..;( Te ne pripadam ni jednoj stranci, te svi su ist, svi su loši, te Zdenka, sardina istu qrac..;)
srbija.293 bojt,
>> Kako ovo nije bilo ni na DRT-u ni na RZ, nije mi poznat izvor >> "informacije". "Urbana legenda" što rekli Amerikanci? ;> Ha, i ti si gledao CandyMan-a ;)
srbija.294 dejanr,
>> > Naplacali smo se, itekako. Koliko su nas samo drali (i deru) >> > trebalo otplacivati... osim onih koji su oprosteni ;), sve je >> > to na nasim ledima izgradeno. >> >> Dobro, slazem se da si u pravu kad je celina u pitanju, >> poenta je bila da smo i ti i ja u principu uzivali, a >> da su nasi roditelji i te kako osetili da davanja. Teško nama može neko da zameri što nismo "davali" u vreme kada nismo bili rođeni, čak ni u planu ;) Međutim ostaje činjenica da je ulagano, i ljudi su ulagali baš zato da bi oni i njihovi potomci u tome uživali. Dobro, možda su ulagali i zato što su ih vukli za brkove, jahali, terali na goli otok i tako to ;( Dakle, itekako imamo pravo da pitamo zašto sada mi nemamo struje, kada ova zemlja ima sve potrebne potencijale da proizvede ne samo onoliko struje koliko nam treba, nego i za izvoz. Ključno je pitanje odgovornosti - dakle, *ko je odgovoran za nedostatak struje*. Dok stvari ne dovedemo dotle da onaj ko je odgovoran *lično* snosi posledice, nećemo daleko dogurati. Konkretno, da se ja slučajno pitam, prvi dan kada je uvedena restrikcija značio bi momentalnu smenu kompletnog rukovodstva EPS-a, pri čemu bih se pobrinuo da ti ljudi ne dobiju skoro posao na državnim jaslama. Da vidiš kako bi posle toga sledeće rukovodstvo lako dopustilo restrikcije. Najveća je nevolja što kod nas sva ta odgovornost ide do neke granice, dakle možda bi se i moglo smeniti rukovodstvo EPS-a, ali bi tu negde bio vrh, ne bi bili zbog toga smenjeni ministri, vlada i slično, koji su za sve to (pretpostavka) veoma odgovorni. No, čak i tako, bolje je da makar neko bude "odalamljen", posle bi stvari neko vreme išle bolje. >> Bunili se jesu ali mnogo manje - to i mislim, ljudi su >> ozbiljno verovali u ideju zrtvujte se sada da bi vasoj >> deci bilo bolje !!!! I šta sada, treba i mi da se žrtvujemo da bi našoj deci bilo bolje? Pa onda oni da bi njihovoj deci bilo bolje? I dokle tako?
srbija.295 dejanr,
>> > Struja moze da se izvozi kad je mi imamo dosta, a da nama neko >> > otima da bi dao drugima... e to nece moci ! >> >> :)) 9,8 na umetnicki efekat :))), ali me bas zanima nacin >> realizacije ovog nece moci (inace izraza poznatog kao >> 'Non Pasaran':). Dizati dreku. Miting pred Skupštinom ili EPS-om, razni protesti, ono malo nezavisnih medija da stalno proziva poimence ljude koji su na vrhu elektroprivrede i resorne ministre, podsticati sve vrste nezadovoljstva. To deluje. Itekako deluje. Ne znam da li si baš povodom ovih restrikcija struje primetio, prvih skoro 20 dana o tome gotovo da se nije pričalo i pisalo. Doduše, jednom je žović malo zatalasao (i posle toga smo odmah dobili 7 dana bez restrikcija) ali ništa drugo. Onda je počela frka, blokada drumova i ulica, protesti, čak se i SPS Niša žestoko napalio ;) I, šta se dešava, deluje da od Nove godine neće biti restrikcija. Naravno, možda je to zato što je sada objektivno manja potreba za izvozom struje, možda je i ovaj sneg nešto pomogao itd, itd, ali se pitam šta bi bilo da se niko nije bunio - lako moguće da bi restrikcije trajale i kroz ceo januar. Sve mi se čini da je, kada prvom štediši nisu isplaćene devize sa stare štednje, podignuta VELIKA frka, ispalo bi da te pare nisu propale i taj dug bi bio kako tako servisiran. Ovako su videli da se niko mnogo ne buni, par sitnih mitingčića i... što da ljudima vrate pare kad već ne moraju?
srbija.296 dejanr,
>> je bio na snazi I stepen redukcije količine su bile oko 623.000, >> a sada su spuštene na oko 585.000 kWh dnevno. Razlika između >> potrebnog i raspoloživog je drastična, a kako distribucija nema >> nikakve mogućnosti da ekonomski deluje na potrošnju, šta joj >> drugo preostaje? Kažeš da redukcijama ne može da se uštedi. Nije >> tačno (iako sam i ja bio veliki skeptik). Sada se "vrtimo" oko >> ovih zadatih vrednosti. >> Na žalost, cena "uspeha" je drastična: ljudi su i po 12 sati bez struje Ovo su za mene veoma interesantni podaci i nešto novo. Ovde kažu (doduše sasvim nezvanično) da Beograd restrikcijama nije uštedeo ništa, čak je možda i nešto više potrošio. Video sam jedan stručni rad na tu temu (na žalost, slabi izgledi da bude publikovan) u kome precizno analizira šta se štedi. Uštedi se ono što ljudi troše za neposredne aktivnosti tokom trajanja restrikcije. Recimo, ako uveče nemam struju tri sata, uštedim tri sata "gorenja sijalice" i rada televizora, jer kad dođe struja neću upaliti duplo više sijalica i televizora. Međutim, to je mala ušteda (dobro, na par miliona ljudi ništa nije malo, ali u poređenju sa ostalim...). Međutim, i dalje se isto grejem (čak trošim i više, jer moram da nagrejem kuću kad imam struje, a daleko je neracionalnije pregrejavati prostor pa ga puštati da se hladi nego održavati temparaturu), isto rade mašine za veš i sudove, bojleri itd. Moguće je da vaša distribucija predstavlja "čistije područje" za ovakvo istraživanje, i rezultati su, kao što rekoh, za mene iznenađenje. Možda je problem Beograda što naprosto ima previše privilegovanih potrošača (niko neće da prizna koliko), pa se i tu obezvrede efekti ušteda. >> Da li je sve ovo humano? Zaista - nije. Na žalost :( Potpuno se slažemo oko toga. >> Da zez bude još veći upravo čuh na radiu da restrikcija za praznik >> (kao i kasnije) neće biti (naravno, ako domaćice ne spremaju sve >> poslednjeg dana, nego "rastegnu" na, bar, dva dana;). Yes, izgleda da sam zaradio "muštuluk" kada sam to najavio još pre 7-8 dana. Samo, da sve ne bi bilo tako svetlo, bojim se da je moguć još jedan talas restrikcija, negde možda sredinom januara ili u drugoj polovini. Ako se varam, tim bolje :)
srbija.297 dejanr,
>> Pretpostavljam da je sada frekvencija veoma promenljiva, i navise i >> nanize, dovoljno je pogledati na bilo koji tajmer na videu ili na >> radio-budilnik. Ima li neko konkretnijih podataka, kako za ranije, >> tako i za sada. Ovo je zanimljivo pitanje. Meni su negde do 1992. godine časovnik na starom videu i na šporetu bili izuzetno tačni. 1992 i naročito tokom 1993 časovnici su "ludovali", mada su uglavnom više žurili nego kasnili. Imao sam utisak da se tokom prošlog leta (1994.) njihova tačnost znatno poboljšala, mada nisam nešto sistematski pratio. Tek, primetio sam da ih ne treba više doterivati na svakih nekoliko dana. Sada, na žalost, ne mogu da pratim šta im se dešava jer ima previše restrikcija :( Možda da pogleda neko koga ne isključuju?
srbija.298 dejanr,
>> Ja kod kuce imam restrikcije struje, tj. u Kraljevu, a u Beogradu nemam. >> Mene u Beogradu nikad nisu iskljucili jer sam vezan za nekog ko mora uvek >> imati struje... E sad kad sam dosao, a bolje da nisam jer je restirkcija, >> treba da se bunim. Ajde ocu da se bunim i bunim se. Iskljucite mi struju >> i u Beogradu da bi smo svi imali isto. E jel tako treba da radim. NE! Ne treba da se buniš što u Beogradu imaš struju, treba da se buniš što u Kraljevu *nemaš* struju (tj. sada je nemaju tvoji roditelji ili rodbina). A što ti ovde "daju" struju, za to ne bi trebalo da osećaš neku posebnu zahvalnost - to im je posao, da ti imaš struju, za to dobijaju plate.
srbija.299 dejanr,
>> Dakle, zasad je top lista državnih ljubimaca ovakva: >> 1. Beograd 3 sata (možda i 6?) Beograd se isključuje dosta složeno, naime imaš dve vrste korisnika, oni što se greju na struju i oni što se dogrevaju na struju. Prve isključuju svakoga dana dva puta po 4 sata, a druge jednoga dana 13 sati (5+3+5) a drugoga dana samo 3 sata. To je teorijski, mislim da danas (četvrtak) isključenja nije bilo previše, ako ih je i bilo uopšte. Da li je neko sa Sezama isključivan popodne i noćas? Slično će verovatno biti i u petak, a u noći između petka i subote prestaju restrikcije (zvanično rečeno)... do daljeg, tj. kako se to kaže "sve dok potrošnja bude usklađena sa proizvodnjom".
srbija.300 dejanr,
>> Koja ti je drzava u svetu dala besplatnu edukaciju, socione, penziono Naš dragi Predsednik, doduše, kaže da je on to sve kod nas sredio, nije situacija kao kod sirotih Amerikanaca koji tek treba da se bave tim ozbiljnim problemima, ali... Koje bre socijalno, jesi nekad otišao u neku bolnicu da vidiš kakva je, samo što pacovi ne šetaju? A penzije, em što redovno stižu, em što su sasvim pristojne, lepo žive od njih penzioneri, zimi na more, leti u banju...
srbija.301 squsovac,
> BTW, ne znam da li si se setio da pokušaš da navedene > poruke častiš sa po jednim omiljenim *** poništio moderator *** Momče, očigledno si se malo zbunio.
srbija.302 squsovac,
> I, šta se dešava, deluje da od Nove godine neće biti restrikcija. Ne znam je l' ono beše ti reče da će struje biti posle nove godine. I to baš po sistemu eto EPS dao sve od sebe itd itd. Danas je neki tip valjda pomoćnik generalnog direktora EPS na konferenciji za novinare rekao da će "svi potrošači u Srbiji imati dovoljno struje za novogodišnju noć i praznične dane". Po njemu "to podrazumeva da svi raspoloživi kapaciteti EPS ostvare maksimalnu dnevnu proizvodnju od 110 miliona kilovat sati, da toplane optimalnim grejanjem i u toku noći smanje dodatnu potrošnju struje uz nužnu disciplinu potrošača". Ovo sve, kaže on, moguće je i zato "što se delimično poboljšalo stanje u akumulacijama, a EPS je od Vlade tražio obezbeđenje potrebnih količina mazuta i gasa za tri vojvođanske termoelektrane i eventualni, interventni uvoz struje iz Mađarske i Rumunije u vreme paznika".
srbija.303 stigor,
> Večito izmišljaju dežurne krivce - ja sve čekam kad će neko da > me otkuca da trošim 2800 KWh mesečno, pa da me komšije mogu > slobodno linčovati. Ako si čuo nove mere za Vošu a čuo si - znači mi koji smo navukli prosek prošle godine tj, trošili po 4000Kwh sad nemožemo da potrošimo više od 2100KWh ... E sada na taj naš prosek kače i nova domaćinstva koja se u životu nisu grejala na struju pa i oni sad imaju 2100KWh - to je bezobrazluk ... A povrh svega oni koji imaju "daljinsko grejanje" takodjer mogu da troše do 2100Kwh bez obzira što imaju džaba grejanje (40 din mesečno) ... Ma, trulo je sve u državi Danskoj ... ;)
srbija.304 stigor,
> samo što pacovi ne šetaju? A penzije, em što redovno stižu, em > što su sasvim pristojne, lepo žive od njih penzioneri, zimi na > more, leti u banju... A tek što se pompezno najavljuju - svaka isplata penzija - novo svetsko čudo ... ;)
srbija.305 stigor,
> 1. Beograd 3 sata (možda i 6?) > 2. Južna pruga 9 sati > 3. Vojvodina 12 sati > Dopuniti boljim podacima. NDR, sledeće godine biće obrnuto - kad im neisporučimo žito ... ;)
srbija.306 supers,
>>> poruke castis sa po jednim omiljenim *** ponistio moderator *** >> >> Momce, ocigledno si se malo zbunio. Dobro, covek te je slucajno zamenio sa moderatorom, pa sta? U svakom slucaju, pohvalno je sto se u ovoj konferenciji poruke ne ponistavaju zbog nekog verbalnog delikta. Ipak, stoji da tvoj postupak nije u redu. Ti si inkvizitorski stavio na tapet odredjene poruke, a da ni jednom recju nisi opovrgao stavove izrecene u njima. Osudio si bez istrage.
srbija.307 cnenad,
ŁŁŁ Ajde da obrnemo: da li imam prava da rušim ove što mi uzimaju sve što ŁŁŁ napravim, a i to što napravim, jedva uspem da napravim uprkos njima. Ti imaš, međutim Damir, po mom mišljenju nema. On je trenutno učenik i dok god ne počne da radi i stvara nešto nema prava da to ni ruši. On može da se buni ako mu ne odgovara školski program, ako ih ne vode na ekskurziju i slično.
srbija.308 cnenad,
ŁŁŁ Kako ovo nije bilo ni na DRT-u ni na RZ, nije mi poznat izvor ŁŁŁ "informacije". "Urbana legenda" što rekli Amerikanci? ;> Samo sam preneo pismo, koje je dotični g-din poslao. Možda da mu pošalješ REPLY sa pitanjem odakle mu ta informacija !? Najverovatnije da nije hteo da kaže da ga ne bi etiketirali.
srbija.309 cnenad,
ŁŁŁ Ključno je pitanje odgovornosti - dakle, *ko je odgovoran za nedostatak ŁŁŁ struje*. Dok stvari ne dovedemo dotle da onaj ko je odgovoran *lično* ŁŁŁ snosi posledice, nećemo daleko dogurati. Dobro ti je poznato da takav 'algoritam' nikad na ovim prostorima nije prolazio. žak šta više, imaju izmišljen kontraalgoritam, kojim ih guraju na još bolja mesta.
srbija.310 cnenad,
ŁŁŁ Po njemu "to podrazumeva da svi raspoloživi kapaciteti EPS ostvare ŁŁŁ maksimalnu dnevnu proizvodnju od 110 miliona kilovat sati, da toplane ... da ne rade privredne organizacije, institucije, ŠKOLE !!!! ????? !!!!! :(((((((
srbija.311 reggie,
Reg-->> Nepuna 24 casa kasnije, preko HTV, predsednik Hrvatske dr Reg-->> Franjo Tudman se javno izvinio pucanstvu splita, Sibenika Reg-->> i drugih mesta Dalmacije koji nisu imali struju 'zbog Reg-->> kvara na termoelektrani "Obrenovac"...' Koliko poznajem Reg-->> geografiju, Obrenovac je u Srbiji a ne u Hrvatskoj... A u Reg-->> Obrenovcu se proizvodi struja !?! I ja sam to cuo negde na TV-u. Nije tacno da struje nema dovoljno kako oni kazu i da moraju da je izvezu. Ustvari oni je izvoze u ogromnim kolicinama.
srbija.312 cnenad,
ŁŁŁ A tek što se pompezno najavljuju - svaka isplata penzija - novo ŁŁŁ svetsko čudo ... ;) Ili recimo povećanja od 1-3% ;>>> BTW, do sada su njihovim varanjem zakinuli penzionerima DVE CELE penzije. A kad kasne sa isplatom, nigde ih nema da se pojave sa nekim informacijama, ćute ko pizde (mislim na PTC).
srbija.313 simeun,
> Cekaj bre malo, pa zar ne treba da budu "zadovoljni onim > sto imaju" ? Fazon i jeste u tome sto su oni zadovoljni onim sto imaju, a svi ostali koji lagodno zive, cim ih nesto pogodi odmah je kriva drzava. Pozdrav, Simo
srbija.314 simeun,
> Simo, tigre, pa ti repliciras sam sebi..? :))))) Dobro, posto moj drug Fancy mene uvek zasmejava, ma koliko tragicno bilo ono o cemu ja pricam, ostaje mi jedino da spojim te dve poruke u jednu. Jer zaista ta druga poruka je ustvari bila dopuna druge. > Alo, sedi, de ces, pa zabava je tek pocela..:) Onda izvoli pa se zabavljaj. Pozdrav, Simo
srbija.315 simeun,
> Kada nakon nekih narednih izbora u Forumu neko ponovo > zavapi: "Kako to opet ONI pobedise?", ili ako se pre toga > neko opet zapita: "Zasto ilosevica svaki put u gradovima > juznije od linije Kragujevac-Uzice docekuju ovacijama?", > ili ako jos uvek nekome nije jasno zasto se u Beogradu pre > nekoliko godina nije desilo nesto popt onoga u Pragu, > Berlinu, Bukurestu ili makar Budipesti, ili ako je za > nekoga jos uvek enigma zasto nam "zapad i sankcije ne mogu > nista", ako nekoga i dalje muci pitanje: "Dokle se ovo > drustvo zaista moze srozati celog drustva?" - dovoljno je > citanje ovih dvadesetak poruka. > > Tuzno, ali na zalost i to je Srbija. Ne gospodine, to jeste Srbija. Dokle se god ovom zemljom istim putem budu vozila zaprezna kola, YUGO i MERCEDES, sve dok bude postojala drasticna razlika medju ljudima dotle ce i svega ovog biti. Dok ljudi poput Vas ne budu shvatili da narod koji je "Zadovoljan i ovim sto ima" i koji "gleda svoja posla" ne zeli nista da menja jer je od ove vlasti nesto i dobio dotle cete se Vi i vama slicni buniti. Dok god Vas bude pogadjala nestasica struje jer ne mozete da zivotarite u ovoj izmucenoj zemlji necete ni shvatiti. Vama je na umu samo provod, a na liniji Kragujevac-Uzice je narod koji zivi samo od svog rada koji mu placa ova drzava. Da, prijatelju srozavanje je to veliko. Veliki su to padovi ljudi, a jos su vece njihove drame. Mozda kad jednog dana budete posli kroz ovu zemlju, ne truisticki vec da napisete neku reportazu, ili clanak ili sta god bilo o obicnim ljudima kada Vas svaki od njih bude pozvao u kucu kao prijatelja, gosta coveka protiv koga nema nista, dotle ce te i misliti tako. Ne smem ni da pomislim kako se Vi ponasate prema takvim ljudima. Mene je lako ucutkati jer ovde sam u manjini, potpuno isto kao sto ste i vi u manjini ali na mnogo jacem i vece mestu u ovoj zemlji. Prijatelju moj, to je Srbija, to je Balkan. "Onih" 50 godina ce jako tesko biti ispravljeno. Ja Vas pozdravljam sa nadom da cete me razumeti. Simo
srbija.316 dgavrilovic,
> Sada, na žalost, ne mogu da pratim šta im se dešava jer ima previše > restrikcija :( Možda da pogleda neko koga ne isključuju? Već me četiri dana ne isključuju i sat mi žuri oko deset minuta.
srbija.317 spantic,
> Hrvatska dobija po nekom sporazumu struju po povlašćenoj ceni pošto je > faktički oprema 'njihova' !?!? Nije baš tako. Ugovor zaista postoji, ali i po njemu ED Hrvatske je dužna da plaća struju. Jedino joj se garantovala sigurna isporuka, radili blokovi ili ne. S obzirom na promene koji su se desile i kojima se najverovatnije mogao anulirati ugovor, verovatnije je da Hrvatska plaća punu cenu po kojoj se sada izvozi struja.
srbija.318 mileusna,
>> Koje bre socijalno, jesi nekad otišao u neku bolnicu da vidiš kakva je, >> samo što pacovi ne šetaju? Pre nekih nedelju dana sam u jednoj poruci prikazao viđenje _čoveka_iz_naroda_ o bolnici. Oprema može da ide na otpad, a i osoblje je totalno nedisciplinovano i neodgovorno (valjda su u onom fazonu "ko je lud da radi za ove pare u ovim uslovima" ). Zaključak : Moli Boga da se ne razboliš ;)
srbija.319 mileusna,
>> Samo sam preneo pismo, koje je dotični g-din poslao. Možda da mu pošalješ >> REPLY sa pitanjem odakle mu ta informacija !? Najverovatnije da nije hteo >> da kaže da ga ne bi etiketirali. Ja sam za tu poruku na HRT-u čuo još u četvrtak 22. decembra. Navodno je drug od mog druga bio očevidac :) Nisam poverovao, a ni sada ne verujem.
srbija.320 mileusna,
>> Fazon i jeste u tome sto su oni zadovoljni onim sto imaju, a svi ostali >> koji lagodno zive, cim ih nesto pogodi odmah je kriva drzava. !!!!!!!!!!!! :))))) U ovoj zemlji, gore podvučenih nema ( izuzev... ) Simo, pun si protivrečnosti. Jedni treba da se bune, drugi treba da budu zadovoljni, svi moramo da radimo za državu, a najbolje je raditi samo za sebe ?!?! ( zvuči šašavo, ali sve to si ti napisao )
srbija.321 mileusna,
>> Dok ljudi poput Vas ne budu shvatili da narod koji je "Zadovoljan i ovim >> sto ima" i koji "gleda svoja posla" ne zeli nista da menja jer je od ove >> vlasti nesto i dobio dotle cete se Vi i vama slicni buniti. Dok god Da, to je onaj nepismeni narod koji ipak čini većinu ove zemlje, koji non-stop psuje, krivi Amerikance, Evropu, veruje TV-dnevniku, dok ih njihova sopstvena vlast laže i potkrada.
srbija.322 bojt,
>> Dok ljudi poput Vas ne budu shvatili da narod koji je >> "Zadovoljan i ovim sto ima" i koji "gleda svoja posla" ne zeli >> nista da menja jer je od ove vlasti nesto i dobio dotle cete >> se Vi i vama slicni buniti. Šta je smisao ove rečenice: a) da ćemo "mi" prestati da se bunimo tek kada ovaj narod od vlasti ne bude dobijao više ništa? b) da "mi", da smo kojim slučajem vlast, ovom narodu ništa nećemo dati? c) da se situacija u snabdevanju mlekom intenzivirala? d) da bi mi, ako se u konkurenciji za mis sveta nadju Tajči i Branka Sovrljić, glasali za Tajči? e) da i ne mora da ima smisao? >> Dok god Vas bude pogadjala nestasica struje jer ne mozete da >> zivotarite u ovoj izmucenoj zemlji necete ni shvatiti. Ja bih rado da radim, za to mi je neophodna struja, pa ako ikako to može da mi se obezbedi pristajem da nikad ništa ne shvatim, pošto ionako imam tebe da mi otvoriš oči i obasjaš put... >> Vama je na umu samo provod, a na liniji Kragujevac-Uzice je >> narod koji zivi samo od svog rada koji mu placa ova drzava. Šta je smisao ove rečenice: a) da narod koji NE živi na liniji Kragujevac - Užice NE živi od svog rada, već se konstantno ludo provodi i zabavlja, a sve mu to plaća opozicija koja, zna se, ne želi dobro ovoj državi, i sve je to sada dovedeno u pitanje restrikcijama struje? b) da je crno belo? c) da je plavo žuto? >> Mozda kad jednog dana budete posli kroz ovu zemlju, ne >> truisticki vec da napisete neku reportazu, ili clanak ili sta >> god bilo o obicnim ljudima kada Vas svaki od njih bude pozvao >> u kucu kao prijatelja, gosta coveka protiv koga nema nista, >> dotle ce te i misliti tako. Ne smem ni da pomislim kako se Vi >> ponasate prema takvim ljudima. Ukidamo im struju? Ne plaćamo žito koje otmemo? Ako ništa drugo, barem ne pretimo njihovoj ili bilo čijoj deci da im nećemo ostaviti svet da ga žive... >> Mene je lako ucutkati jer ovde sam u manjini, potpuno isto kao >> sto ste i vi u manjini ali na mnogo jacem i vece mestu u ovoj >> zemlji. Na žalost, tako je. Zato nam je situacija ovoliko tragična. >> Prijatelju moj, to je Srbija, to je Balkan. "Onih" 50 godina >> ce jako tesko biti ispravljeno. Dojmi se da je maltene nemoguće, sve dok vas bude toliko koliko vas ima, dok budete imali televizije, vojske i policije... >> Ja Vas pozdravljam sa nadom da cete me razumeti. Trudimo se, itekako se trudimo... P.S. Srdačno Vas pozdravljam...
srbija.323 gerber,
> bili rodeni, cak ni u planu ;) Medutim ostaje cinjenica da je > ulagano, i ljudi su ulagali bas zato da bi oni i njihovi > potomci u tome uzivali. Dobro, mozda su ulagali i zato sto su > I sta sada, treba i mi da se zrtvujemo da bi nasoj deci bilo > bolje? Pa onda oni da bi njihovoj deci bilo bolje? I dokle > tako? Mozda se nismo dobro razumeli. Ne osporavam niti negiram tvoje stavove, i potpuno mislim (kao i vecina ljudi) da su ispravni: o nestasicama je rec. Ono sto sam rekao je da mi koji smo uzivali se sada bunimo, a nasi (i tudji) roditelji, koji u sustini imaju mnogo vise prava da se sada bune i protestuju - oni (dobro ne bas svi) to ipak stoicki podnose !!! Pa to je ono sto je i odrzalo ovaj sistem (vise puta sam naveo) sto su ti ljudi istinski verovali u ono sto rade i u ono sto su im obecavali (za razliku od nas cinika). Zato i mislim da nije moja poenta bila ko je u pravu, vec sto svi mi ocemo da vicemo (kao i ti :))))) i isticemo nepravdu i prevaru i kradju. A kad se stvaralo ono sto mi sad tako svojatamo uzvali smo (cast izuzecima) kao bubrezi u loju i nije nas se ticalo bas mnogo sta se desava (opet cast izuzecima) i cemu nasi roditelji rintaju ko ludi :)))) > da onaj ko je odgovoran *licno* snosi posledice, necemo daleko > dogurati. > Konkretno, da se ja slucajno pitam, prvi dan kada je uvedena > restrikcija znacio bi momentalnu smenu kompletnog rukovodstva > EPS-a, pri cemu bih se pobrinuo da ti ljudi ne dobiju skoro > posao na drzavnim jaslama. Da vidis kako bi posle toga sledece > rukovodstvo lako dopustilo restrikcije. Kada bi to ovde moglo, i kada bi naslednici bilo sta konstruktivno promenili, ovo bi postala svetska drzava i svi nasi problemi (ne samo sa strujom bi bili reseni). > veoma odgovorni. No, cak i tako, bolje je da makar neko bude > "odalamljen", posle bi stvari neko vreme isle bolje. Pa kod nas uvek neko vreme ide bolje, a onda dodje zima ili padne sneg ili .... i tako decenijama. Nazalost. Princip odgovornosti se stvara i neguje, a ovde se negovao princip celokupne neodgovornosti koji je cak i u Nurnbergu odbacen kao nezakonit. I ovo sa strujom je u sustini bacanje koske narodu, neka malo vice na nekog, pa onda nek se malo muci, pa onda kad opet bude sve po starom (a koje staro nikako ni pre nije bilo dobro) onda su svi zadovoljni i ne postavljaju pitanja koja su sustinska. Jer sustina nije EDB i njihovi direktori vec pitanje odgovornosti drzave i vlade prema gradjanima za celokupno stanje drzave. Nije pitanje promeniti direktora koji u sistemu u kome radi nema ni mogucnosti nesto da promeni, vec je bitno promeniti takav sistem i to ne naivnim demonstracijama pred Skupstinom i sl. vec mnogo korenitije (samo nemoj da me pitas kako). A na to cemo da sacekamo.
srbija.324 gerber,
> Dizati dreku. Miting pred Skupstinom ili EPS-om, razni > protesti, ono malo nezavisnih medija da stalno proziva poimence > ljude koji su na vrhu elektroprivrede i resorne ministre, > podsticati sve vrste nezadovoljstva. To deluje. Itekako deluje. Kod nas? Ni slucajno. Mozda i vrate nazad nesto kao npr. struju, ali iduce godine sve ispocetka. Nista se tu korenito ne menja. Pa vec decenijama je ista pesma sa svime, ne samo sa strujom. Nema, pa nema, pa nema, a kad dodju nove cene eto ulozeni nadljudski napori pa sad ima !!:( > sneg nesto pomogao itd, itd, ali se pitam sta bi bilo da se > niko nije bunio - lako moguce da bi restrikcije trajale i kroz > ceo januar. Do novih cena u svakom slucaju. A zna se ko ne daje nove cene (prave cene) za struju :))) > nisu propale i taj dug bi bio kako tako servisiran. Ovako su > videli da se niko mnogo ne buni, par sitnih mitingcica i... sto > da ljudima vrate pare kad vec ne moraju? Pa to i govorim o nasim starima. Ljudi su drugi soj i to ti je. Vecina njih dokle god ima nesto da jede cak se i ne buni mnogo za svoje devize. Ne znam sta ce nasa deca za nas da govore (ma pusti ih samo znaju da bulje u te kompjutere :))), ali ce verovatno i nama da nadje da smo suvise dobri i popustljivi :)))
srbija.325 gerber,
> potrosaca". Ovo sve, kaze on, moguce je i zato "sto se > delimicno poboljsalo stanje u akumulacijama, a EPS je od Vlade > trazio obezbedenje potrebnih kolicina mazuta i gasa za tri > vojvodanske termoelektrane i eventualni, interventni uvoz > struje iz Madarske i Rumunije u vreme paznika". Pa to je stari scenario. Samo treba uzeti novine iz prethodnih godina (isto vreme), mozda su clanci cak i samo prestampani :))))
srbija.326 gerber,
> Cuj njega, "pristajem". Dakle, ovo sve je sjebano zahvaljujuci > tvom pristanku? Ne ja se samo zanosim da ce mozda nekad biti i postenih ljudi na polozaju, pa ce da lepo obaveste raju o pravim rqazlosima (nije bitno da li je struja ili nesto drugo u pitanju), a ja cu onda :))) da kazem: E, ako je tako, onda u redu! :))))
srbija.327 gerber,
> NE! Ne treba da se bunis sto u Beogradu imas struju, treba da > se bunis sto u Kraljevu *nemas* struju (tj. sada je nemaju > tvoji roditelji ili rodbina). Ma Beograd nekako uvek ispadne povlascen. Kad su ono pre neku godinu bile mobilizacije za rat u kome nismo ucestvovali procenat odziva u Beogradu je bio manji od 5% a po ostalim gradovima Srbije samo su skupljali ko Chuma decu :(, tako da su na kraju i odistali da po Beogradu salju pozive (osim u malim kolicinama) i preorijentisali se samo na unutrasnjost.
srbija.328 gerber,
> Kako doslo - tako i otislo ... ;) Mashala ! :)))))
srbija.329 gerber,
> Sada, na zalost, ne mogu da pratim sta im se desava jer ima > previse restrikcija :( Mozda da pogleda neko koga ne iskljucuju? Do leta nemam nameru uopste da ih namestam. Blinkuju na nuli, a vreme saznajem preko 95 :)))
srbija.330 gerber,
> Alo, sedi, de ces, pa zabava je tek pocela..:) Nazalost :))))
srbija.331 gerber,
> imali struju 'zbog kvara na termoelektrani "Obrenovac"...' > Koliko poznajem geografiju, Obrenovac je u Srbiji a ne u > Hrvatskoj... A u Obrenovcu se proizvodi struja !?! Da nije bio Obrovac (mada nisam siguran ni da je to u Hrvatskoj nadleznosti). Inace, da Hrvatska dobija struju od Srba je potpuno tacno, ali podatke nemam za Srbiju ali imam za HE Trebisnjicu koja daje struju Dubrovniku i okolini u zamenu za devize i ostalo. Ovo je provereno: iz usta njihovog direktora.
srbija.332 gerber,
> Nejasno je i zasto se ne iskljucuju svetlece reklame, ili se > javna rasveta ne dovede na takav rezim da, na primer, na > ulicama budu ukljucene svaka druga, treca ili peta svetiljka, > umesto kao dosad, prvo je na ulicama mrkli mrak, a potom su > ulice osvetljene kao da uopste nema problema sa potrosnjom > struje. Npr. sedim u mraku negde oko 01 i gledam ceo Kalemegdan kako svetli ko inostrani bulevari :((
srbija.333 zddb,
--- U poslednjim borbenim letovima NATO-a kod Bihaća, Srbi oborili 7 američkih aviona ... Plus onih "mojih" desetak "internacionalnih" iz prvih dana, to je oko 17 komada, još uvek mršav bilans šta Srbi inače mogu ... --- Zarobljeno stotinak američkih specijalaca na muslimanskoj strani. --- 21 likvidaran. Podaci preuzeti iz decembarskih "Pogleda", a to su novine kojima čestit KOSMOPOLITA mora da veruje. ----------------------------------------------------- Šta Srbi rade "samo sa praćkama", i nije tako loše. Kad isuču gole ONE srpske STVARI, šta će tek onda da im rade!?? Za to vreme rakete se odmaraju, a priče da su Rusi ("Sloba") poslali nove sisteme - to je tek da se nekako zasoli ... Premda sumnjam da će biti prilike. Nije to isto što i klati vezane Srbe u Jasenovcu, Jadovnu, Prebilovcima ... Kad li pre dotrča Karter da CVILI!? Zato i nemamo struje. To je jedini način da se izvrši NEKI pritisak na Srbe. _________________________________________ P.S. Pošto je sve ovo zabluda, tlapnja, naći će se neki "general" bez vojske, nekoji Carl Gorinscheck, nekakva legenda, strateški genije iz bitaka koje nikad nisu vođene, ili su ARANčIRANE u nekom odeljenju JNA, da nam sve LEPO objasni, kako Srbi nemaju tehniku takve vrste, kako nije mogućno da je imaju, jer su niža rasa pa ništa pametno ne mogu niti da smisle niti da imaju, pa pošto se to nikako nije moglo, niti smelo dogoditi, onda se, sledstveno tome, nije ni dogodilo ... Uzgred, taj GENIJE bi možda i pokušao da se dokaže samo kad bi mu neko dao vojsku, neku dobru vojsku, pobedničku vojsku, najbolje Srbe, tim koji može i bez trenera da dobija, da se ta INGENIOZNA strategija onda proučava i na WEST POINTU. Samo, imali su takvu šansu i Joža, i Viktor Bubanj i Kadijević, i još mnogi UROĐENI GUBITNICI, pa ništa! Pa ni najmanju "bitčicu" da ubodu ... ĆORAK... MRTVO PUVALO, pardon PUHALO!
srbija.334 aleck,
>> Jel ima neko sa južne pruge, da čujem koliko njih isključuju. Ja sam iz Pirot=južna pruga 110%:((( i tamo su isključenja ranije bila po 12 sati dnevno.Ono ranije znači do pre nedelju dana. Koliko nas je "voljeni" vladajući usrećio ti vidi...
srbija.336 fancy,
ŮŢ> Ti imaš, međutim Damir, po mom mišljenju nema. On je trenutno učenik i ŮŢ> dok god ne počne da radi i stvara nešto nema prava da to ni ruši. On Gle qrca..! Tako ti pasiviziraš našu omladinu, a taman su digli glas..:)
srbija.337 dcolak,
│ A članovi vlade nisu ljudi ? Malo njih zaslužuje da ga se oslovi sa čoveče. │ žiji cilj ? Cilj većine (koja nije masa), ali nepatvoren, spontan. Sledge DAMMIR!
srbija.338 dcolak,
│ Meni je jako zao sto sam pokuso bar nesto da kazem. Izgleda da se u ovoj │ zemlji na bilo koji nacin nista ne sme javno reci. Ah, završavamo diskusiju sa čuvenim "demokrate ne znaju šta je demokratija" :)) Sledge DAMMIR!
srbija.339 cnenad,
ŁŁŁ Ne gospodine, to jeste Srbija. Dokle se god ovom zemljom istim putem ŁŁŁ budu vozila zaprezna kola, YUGO i MERCEDES, sve dok bude postojala ŁŁŁ drasticna razlika medju ljudima dotle ce i svega ovog biti. Šta ima loše u tome. Možda bi ti želeo da se svi voze zaprežnim kolima ? Ovako je bolje, svi žude da voze MB-a, a to se zove progres... ŁŁŁ vlasti nesto i dobio dotle cete se Vi i vama slicni buniti. Dok god Šta je to vlast nama dala ? Mir ? Stanove ? Posao ? Dobre zarade ? Mogućnost da deca provedu srećno detinjstvo ? ŁŁŁ Vas bude pogadjala nestasica struje jer ne mozete da zivotarite u ovoj Zaista počinjem da se zabrinjavam za tvoje zdravstveno stanje. Kako možeš samo izjaviti da ne treba nikog da zabrinjava što nemamo struje i to ne zbog OBJEKTIVNIH već SUBJEKTIVNIH RAZLOGA ??? ŁŁŁ izmucenoj zemlji necete ni shvatiti. Vama je na umu samo provod, a na Pa suština života je u provodu ? Pogotovo ako si to zaradio od svog rada. Takav nam je mentalitet. ŁŁŁ liniji Kragujevac-Uzice je narod koji zivi samo od svog rada koji mu ŁŁŁ placa ova drzava. A tako mu dobro to država plaća, da mora da je brani ? ŁŁŁ Mene je lako ucutkati jer ovde sam u manjini, potpuno isto kao sto ste ŁŁŁ i vi u manjini ali na mnogo jacem i vece mestu u ovoj zemlji. ŁŁŁ Prijatelju moj, to je Srbija, to je Balkan. "Onih" 50 godina ce jako ŁŁŁ tesko biti ispravljeno. Da li znaš zašto ? ŁŁŁ Ja Vas pozdravljam sa nadom da cete me razumeti. Razumemo te, ali razumi ti i ostale, koji nisu zadovoljni sa ovakvim stanjem i naravno NE TREBA da budu ZADOVOLJNI.
srbija.340 cnenad,
ŁŁŁ Malo njih zaslužuje da ga se oslovi sa čoveče. Vidiš, ovde si zaista u pravu. Kamo sreće da nije tako. ŁŁŁ│ žiji cilj ? ŁŁŁ Cilj većine (koja nije masa), ali nepatvoren, spontan. BIG! problem je što je ta VEĆINA uvek bude izmanipulisana. :(((
srbija.341 cnenad,
ŁŁŁ Gle qrca..! ŁŁŁ Tako ti pasiviziraš našu omladinu, a taman su digli glas..:) Ne ! Itekako je potrebno da omladina digne glas ali ne na način na koji je Damir to predložio. Pogotovo što sigurno ne zna, kakve sve stvari mogu proizići iz takvih 'buna'. Međutim pošto je demantovao moje crne misli i slutnje, i objasnio 'detaljno' O:) da na tako nešto nije mislio uopšte, upućujem moje izvinjenje. Ako je princip za 'skidanje' isti, po kojem se Sloba 'popeo', odobravam. Naravno, veoma je teško da će na isti način doći do skidanja, a zna se trebalo bi. BTW, čujem da se sledeće godine planira izmena Ustava Republike Srbije. Da se ne planira, mogućnost imenovanja predsednika doživotno ? :((
srbija.342 milan,
> Yes, izgleda da sam zaradio "muštuluk" kada sam to najavio još pre > 7-8 dana. Samo, da sve ne bi bilo tako svetlo, bojim se da je moguć > još jedan talas restrikcija, negde možda sredinom januara ili u > drugoj polovini. Ako se varam, tim bolje :) A Kurjak će da kaže: "žim sam ja pripretio u Glupštini demonstracijama oni se odmah prepali i pustili struju!" ;)))) Nego, na osnovu čega predviđaš taj novi talas restrikcija? Predviđaš li novi izvoz ;> ili meteorolozi predviđaju oštrije zahlađenje? Pl poz M
srbija.343 milan,
> Samo sam preneo pismo, koje je dotični g-din poslao. Možda da mu > pošalješ REPLY sa pitanjem odakle mu ta informacija !? > Najverovatnije da nije hteo da kaže da ga ne bi etiketirali. Tu "vest" je neko (mislim baš jedan moj poslanik) doneo u Glupštinu još sredinom decembra kada je počela frka oko struje. Uporno se citirala po Glupštini među nama oporbenjacima kao dokaz da Sloba izdaje Srpstvo Vaskoliko. Pomislio sam da je zgodno da se to upotrebi u raspravi i zatražio od naše dokumentalistike da mi nađe hrvatske novine u kojima je to pisalo (imamo sve dnevne hrvatske listove ali ne sve nedeljne mada su glavni tu). Nigde, počev od 1. rujna, te "vesti" nije bilo! Zatim sam naterao dokumentalistiku da pregleda sve HRT-ove dnevnike od 1. prosinca. Poludeli su jer je to strašno zamorno i dosadno, ali opet ništa nisu našli! Konačno, zvao sam izvesne novinarske izvore u Zagrebu (čak dva paralelna, namerno im ne navodim imena da ih ne bih kompromitovao da surađuju sa mrskim Srbima :))) i oni su zapanjeno rekli da to nikada nisu čuli. Za mene je ovo dovoljno. Pl poz M11
srbija.344 spantic,
> Samo sam preneo pismo, koje je dotični g-din poslao. Možda da mu pošalješ > REPLY sa pitanjem odakle mu ta informacija !? Najverovatnije da nije hteo > da kaže da ga ne bi etiketirali. Jes, kako da ne. A dotično je verovatno štampano u "Feralu" ;)
srbija.345 spantic,
> A tek što se pompezno najavljuju - svaka isplata penzija - novo > svetsko čudo ... ;) Vala baš. Pomeraju ih kao "Računari" novi broj ;)
srbija.346 spantic,
> liniji Kragujevac-Uzice je narod koji zivi samo od svog rada koji mu > placa ova drzava. Ne bih da se mešam u ostatak šamaranja, ali da li si svestan koju si glupost izrekao? Zapravo, stvar je još gora, jer je to mišljenje ukorenjeno :( Ne živi narod od onoga šta mu plaća država (t.j. činovnički aparat da budemo precizniji) već obrnuto. Taj aparat živi na račun poreza poreskih obveznika i to krvavog poreza.
srbija.347 dejanr,
>> A Kurjak će da kaže: "žim sam ja pripretio u Glupštini >> demonstracijama oni se odmah prepali i pustili struju!" ;)))) Da, i ja primetih kako se kupuju poeni :)) Doduše, može i Đinđić da kaže da je sve to zbog njegovog jučerašnjeg mitinga :) >> Nego, na osnovu čega predviđaš taj novi talas restrikcija? >> Predviđaš li novi izvoz ;> ili meteorolozi predviđaju oštrije >> zahlađenje? Kažu neki ljudi (isti oni što rekoše da od Nove godine nema restrikcija) da će struje biti u uslovima zahlađenja, ako država odreši kesu za nekakav mazut ili ako uveze struju. Iz nekih razloga predviđaju probleme i sa jednim i sa drugim, a sad šta će biti, će vidimo... Ako ispadne da problema nema ili nas posluži malo lepše vreme (ili bar sneg + topljenje istog), sreći nikad kraja :)
srbija.348 squsovac,
Auuuuuuu! Ozbiljan slučaj.
srbija.349 squsovac,
> Da nije bio Obrovac (mada nisam siguran ni da je to > u Hrvatskoj nadleznosti). Sa "Obrovcem" je slučaj drugačiji. Dil je da za pristanak pobunjenih Srba na otvaranje auto-puta, Hrvatska treba da isporui polove generatora koji su pred rat odneti na remont čini mi se u "Jugoturbinu" u Karlovac.
srbija.350 squsovac,
> Ipak, stoji da tvoj postupak nije u redu. Ti si inkvizitorski stavio > na tapet odredjene poruke, a da ni jednom recju nisi opovrgao > stavove izrecene u njima. Osudio si bez istrage. Pogrešio si. Nisam nikoga osudio, "stavio na tapet" i sl. Samo sam napisao da mudrosti izrečene u porukama čije sam brojeve naveo predstavljaju, između ostalog, i odgovore na neka zanimljiva pitanja.
srbija.351 stigor,
> ŁŁŁ A tek što se pompezno najavljuju - svaka isplata penzija - > novo ŁŁŁ svetsko čudo ... ;) > Ili recimo povećanja od 1-3% ;>>> Ili recimo ovo, da restrikcija neće biti "do 4. januara", pa posle toga - ajmo ponovo da izvozimo ... ;) P.S. Nema struje? ;)
srbija.352 stigor,
> izmucenoj zemlji necete ni shvatiti. Vama je na umu samo > provod, a na liniji Kragujevac-Uzice je narod koji zivi samo od > svog rada koji mu placa ova drzava. Daj simeune batali više - kako te ne mrzi? ;) "Zivi samo od svog rada" ... ;) Pa ko ne živi od svog rada? ;) Svi mi živimo od nekog rada - ali postoje radovi (poslovi) koji donose više novca i manje novca, a takodje postoje ljudi koji su više sposobni i manje sposobni - iz svega ovog izvuci poentu i nemo više da pišeš nešto iz nevezuše ...
srbija.353 simeun,
> Trudimo se, itekako se trudimo... Nesto ti slabo ide. Pozdrav, Simo
srbija.354 simeun,
> Nazalost :)))) Ciju? Pozdrav, Simo p.s. Fancy, druze zar se ne zabavljas :|) (jes vidio brkova?)
srbija.355 simeun,
> Simo, pun si protivrecnosti. Jedni treba da se bune, drugi > treba da budu zadovoljni, svi moramo da radimo za drzavu, > a najbolje je raditi samo za sebe ?!?! ( zvuci sasavo, > ali sve to si ti napisao ) Rece jedan covek na Radnickoj Televiziskoj Stanici nesto o tome. E vidis sad ovako : Kad oni sto se ne bune budu poceli da se bune protiv onih sto su se do tad bunili ispasce opsta pobuna, onda ce svi biti zadovoljni jer ce svako raditi za sebe, a i drzava ce imati pune ruke posla. A moze i ovako : Nemam struje, ali se ne bunim, jer umem da cenim ono sto imam pa sam zadovoljan. Cim sam shvatio da sam zadovoljan poceo sam da gledam svo- ja posla i da radim za sebe. Cim sam poceo da ja zaradjujem onda se javila drzava i rekla: "Daj malo, moras" pa sam tako poceo i za nju da radim iako i dalje radim sam za sebe i gldeam svoja posla. E a sta mislis o ovom : Dok se ne pobune oni sto se ne bune najpametnije je gledati svoja posla i raditi za sebe jer sto nas je vise stabilnih bice i drzava stabilna a i to je vid kako za nju da radis. E da treba i da cekas bolja vremena. Jes malo neozbiljno od mene ali vidim ja da ce se nastaviti. Ali moram da zbunim protivnike. :|))) Pozdrav, Simo
srbija.356 simeun,
> Da, to je onaj nepismeni narod koji ipak cini vecinu ove > zemlje, koji non-stop psuje, krivi Amerikance, Evropu, > veruje TV-dnevniku, dok ih njihova sopstvena vlast laze i > potkrada. Ma nije valjda da si shvatio? I kome se president obratio u svojoj cestitki? Pozdrav, Simo
srbija.357 simeun,
> Sta ima lose u tome. Mozda bi ti zeleo da se svi voze > zapreznim kolima ? Ovako je bolje, svi zude da voze MB-a, > a to se zove progres... Sto se mene tice meni je dovoljna i moja MAZDA, ali nije bilo reci o tome vec o imanju i nemanju. > Sta je to vlast nama dala ? Mir ? Stanove ? Posao ? Dobre > zarade ? Mogucnost da deca provedu srecno detinjstvo ? Bingo, to je upravo neko i dobio, ali taj neko je u vecini. Sto se mene tice ja sam i imao srecno detinjstvo, ali danas ...? Niti je meni iko dao Stan, niti Posao a jos manje Dobru zaradu niti ce mi to ikad dati, jer moja i generacije posle nje debelo ce osetiti sve te promene i socijalne razlike. To je tek pocelo a videcemo dokle ce stici. > Zaista pocinjem da se zabrinjavam za tvoje zdravstveno > stanje. Kako mozes samo izjaviti da ne treba nikog da > zabrinjava sto nemamo struje i to ne zbog OBJEKTIVNIH vec > SUBJEKTIVNIH RAZLOGA ??? Dobila je ova drzava nesto i za to sto je izvozila, nesto je i uvezla. Ako zaista ne mozes sav posao da zavrsis sa 10 sati struje onda tebe mrzi da radis. Ja nemam struju 12 sati pa i dalje zavrsavam sve poslove. E vidis u tome je poenta jer ja cenim i to malo sto imam, gledam svoja posla, zavrsavam posao i uzimam lovu. > Pa sustina zivota je u provodu ? Pogotovo ako si to > zaradio od svog rada. Takav nam je mentalitet. Ja ne kazem da se ne provodim, ali koliko ljudi to moze u ovoj zemlji i da li je on u vecini? > A tako mu dobro to drzava placa, da mora da je brani ? Nije u tome poenta, to su Radnici i Seljaci na koje ce drzava uvek moci da racuna i nazalost oni su u vecini. > Razumemo te, ali razumi ti i ostale, koji nisu zadovoljni > sa ovakvim stanjem i naravno NE TREBA da budu ZADOVOLJNI. Ma ja bih najsrecniji bio kada bi svi vi bili milioneri i sta ti ja znam, ali shvati manjina nista nikad nije promenila niti ce ikad. Uzaludno je bilo sta pokusavati. Jedino ces se nervirati, buniti ovde na Sezamu mozda i ispred skupstine, rizikovati da te neko uhapsi i sta ces postici. Bunio sam se ja pa kad sam dobio po glavi zato sto su me odjedamput napustili svi oni koji su do tad bili samnon nesto sam i shvatio. Daj ako je moguce da se stvori sto jaca drzava pa cemo posle resavati pitanja zadovoljnih i nezadovoljnih. Kada na ovim prostorima bude bilo kulture i kada DA bude bilo DA i obrnuto onda ce se nesto i promeniti, a ja, ti i bilo ko mozemo da mlatimo praznu slamu from the morning to tomorow i nista necemo postici. Pozdrav, Simo
srbija.358 simeun,
> Auuuuuuu! Ozbiljan slucaj. , . ? !!! , ... Pozdrav, Simo
srbija.359 supers,
>> BTW, cujem da se sledece godine planira izmena Ustava Republike >> Srbije. Da se ne planira, mogucnost imenovanja predsednika >> dozivotno ? :(( A posle Faraonove smrti vodjstvo preuzima predsednistvo...
srbija.360 supers,
>> Auuuuuuu! Ozbiljan slucaj. Samo da te pitam: da li i ovakvom replikom zelis da kazes da "mudrosti u poruci" broj 4.315 "predstavljaju odgovore na neka zanimljiva pitanja", ili je sada u pitanju direktno omalovazavanje sagovornika?
srbija.361 supers,
>> za Srbiju ali imam za HE Trebisnjicu koja daje struju >> Dubrovniku i okolini u zamenu za devize i ostalo. Ovo Da li je cisto mlacenje deviza u pitanju? Koliko sam cuo, za uzvrat Trebinje ima vodu iz dubrovackog vodovoda.
srbija.362 cdragan,
> žak šta više, imaju izmišljen kontraalgoritam, kojim ih > guraju na još bolja mesta. Što reče Đole Balašević sinoć na koncertu: čuo sam da su mi kao nudili da budem ambasador, ali nije to za mene. Da bi bio ambasador moraš da prođeš dugotrajan put, prvo da budeš ministar, pa da nešto debelo zajebeš pa te onda pošalju kao ambasadora negde da ne smetaš ovde ...
srbija.363 cdragan,
> Ne gospodine, to jeste Srbija. Dokle se god ovom zemljom > istim putem budu vozila zaprezna kola, YUGO i MERCEDES, Gledaj momak, zaprežna kola voze seljaci sa linije Kragujevac-Užice koji žive od svog rada, YUGA voze isti ti koji su uspeli da se malko bolje snadju i radnička klasa koja pošteno živi od svog rada a MERCEDES-e većinom voze novopečeni švercerski i kriminalni 'biznismeni' i veći deo rukovodstva ove zemlje. Po tebi svako od njih treba da bude zadovoljan i onim što ima i da ne talasa ... ? Ćuti i gledaj svoja posla, šta te briga što oni gore rade šta oće i jebu koga oće pa i tebe i nas između svih ...
srbija.364 milanv,
║║>>> poruke castis sa po jednim omiljenim *** ponistio moderator *** ║║>> ║║>> Momce, ocigledno si se malo zbunio. ║║ ║║ Dobro, covek te je slucajno zamenio sa moderatorom, pa sta? :) Nisam ga zamenio sa moderatorom. Ali sam očekivao da "u izvesnim dobro obaveštenim i uticajnim krugovima" izdejstvuje tako nešto. ;> No, dobro, i među novinarima ima Novinara i piskarala. A, da dodam da nisam ništa više "momče" od dotičnog.
srbija.365 cnenad,
ŁŁŁ Sto se mene tice meni je dovoljna i moja MAZDA, ali nije bilo reci o ŁŁŁ tome vec o imanju i nemanju. Koliko vidim bilo je reči o KOMUNIZMU i to u njegovom izvornom obliku koji svima treba da omogući blagostanje. Nijedan sistem ne može omogućiti potpunu jednakost u 'imanju' ili 'nemanju' i naravno tako i ne treba da bude. Kuda bi onda išao ovaj svet ? ŁŁŁ Bingo, to je upravo neko i dobio, ali taj neko je u vecini. Sto se mene Ne, taj neko je u manjini i veoma povlašćen. ŁŁŁ tice ja sam i imao srecno detinjstvo, ali danas ...? Pa ako već neće da daju nekome srećno detinjstvo sigurno je da ostali moraju da se potrude za tako nešto. ŁŁŁ Dobila je ova drzava nesto i za to sto je izvozila, nesto je i uvezla. Sigurno da MORA da nešto UVEZE kao kompenzaciju za ono što je IZVEZLA i to je sasvim normalno. ALI NIJE NORMALNO DA IZVOZI STRUJU KAD JE NJENI GRAĐANI NEMAJU. Nije bilo normalno da se u vreme one inflacije MLEKO izvozi u MAKEDONIJU a da ga nemaju deca ovde !!! ŁŁŁ Ja ne kazem da se ne provodim, ali koliko ljudi to moze u ovoj zemlji i ŁŁŁ da li je on u vecini? A sad lepo sedi, prelistaj pretohodne poruke i shvatićeš zašto nije tako. ŁŁŁ> A tako mu dobro to drzava placa, da mora da je brani ? ŁŁŁ ŁŁŁ Nije u tome poenta, to su Radnici i Seljaci na koje ce drzava uvek moci ŁŁŁ da racuna i nazalost oni su u vecini. Da li si ti baš siguran u ovo ? Znaš li ti koji su to seljaci i radnici ? Oni koje zovemo POLUTANI. Imaju imanje a rade u fabrici. I pride ih država još snadbeva polutkama mesa, raznoraznim voćem, povrćem, šećerom, brašnom, a onda oni dolaze i prodaju to u gradu !!! U vreme aktuelnih prinudnih odmora, dobijali su i platu i tu pomoć. Da li je to po tebi normalno, da li je to normalno u jednoj državi ? DO SADA NIJEDNO DRčAVNO PREDUZEĆE NIJE ODBILO TAKVU BESPLATNU POMOĆ !!! Da li ti je sada jasno zašto su takvi ljudi uz TAKVU 'državu' i njenu vlast ? ŁŁŁ i ispred skupstine, rizikovati da te neko uhapsi i sta ces postici. Bunio Zašto će neko da me uhapsi ? ŁŁŁ sam se ja pa kad sam dobio po glavi zato sto su me odjedamput napustili ŁŁŁ svi oni koji su do tad bili samnon nesto sam i shvatio. Daj ako je moguce Imao si pogrešne prijatelje i poznanike. Nažalost ! I opet, razmisli ko je kriv za to ? Ne ti, ali ima ko je. Shvatićeš ti to jednog dana onako kako treba. Sad mi se čini da si pogrešno to shvatio. Kad nisi mogao da ih pobediš pridružio si im se ? ŁŁŁ da se stvori sto jaca drzava pa cemo posle resavati pitanja zadovoljnih i ŁŁŁ nezadovoljnih. Kada na ovim prostorima bude bilo kulture i kada DA bude ŁŁŁ bilo DA i obrnuto onda ce se nesto i promeniti, a ja, ti i bilo ko mozemo Bilo je svega toga ovde. Nisi malo dete da ti pričam ko je za to dobio ogromne zasluge. ŁŁŁ da mlatimo praznu slamu from the morning to tomorow i nista necemo ŁŁŁ postici. Znaš kako, očekujem produktivne rezultate ovih restrikcija za devet meseci. Stari ljudi polako nestaju, bitno je samo da bude što više mladih i nadam se da će tako biti. Jednoga dana ovo neće biti mlaćenje prazne slame. Izađi negde na ulicu i pogledaj oko sebe. Videćeš 70% ljudi starijih od 60 godina :(((((
srbija.366 cnenad,
Redovi su se vratili. Ljudi čekaju od ranog jutra 'Politiku'.
srbija.367 simeun,
> Po tebi svako od njih treba da bude zadovoljan i onim sto > ima i da ne talasa ... ? Cuti i gledaj svoja posla, sta te > briga sto oni gore rade sta oce i jebu koga oce pa i tebe > i nas izmedu svih ... Ipak se i ti ciko slazes sa mnom. Jer koliko je moje "ne talasaj" isto je toliko i tvoje jer isti ti meni "naredjujes ????" da cutim i gledam svoja posla, i da ne talasam sto sam ja naveo kao najpametnije resenje. "Zar trn u oku brata svog vidis, a debla u svome ne?" Ali ne dam se ja da mene neko (ono sto si gore naveo) ja vrdam pred neprija- teljem. :|)))) Pozdrav, Simo p.s. Poslusacu tvoj savet ili naredjenje. Savrseno me je briga. "Ja pevam svoj bluz u vrtlogu gluvom i pitam se sta rade ribe na suvom."
srbija.368 paki,
Ja sam se dosad uzdržavao od ulaska u diskusiju, jer znam da od cele ove priče neće biti ništa, i niko se ni za milimetar neće mrdnuti sa svoga stanovišta, ali bih voleo da ovo prokomentarišem. ­> Dok ljudi poput Vas ne budu shvatili da narod koji je "Zadovoljan i ovim ­> sto ima" i koji "gleda svoja posla" ne zeli nista da menja jer je od ove ­> vlasti nesto i dobio dotle cete se Vi i vama slicni buniti. Šta je narod dobio od ove vlasti? Socijalno, zdravstveno, penzijsko osiguranje? Ne, o tome je već bilo reči. Ako te gomila argumenata nije ubedila, pretpostavljam da ništa ne pomaže. Besplatno školovanje? Vidi gore. Policijsku zaštitu i sigurnost za sopstveni život? Kriminala nikad više, masa mojih drugova ne želi da rizikuje i uveče izlazi bilo gde. Struju? Nema je. Sve i da je ima, to nije nešto što je narod dobio od ove vlasti, to je nešto što je narod plaćao i plaća i dalje - ne treba da budemo radosni kad struje ima, platili smo za nju. Argument o "prirodnim razlozima" takođe ne stoji - struja se izvozi sve u šesnaest. Slobodu? Slobodu da se iz zemlje ne može nigde, da se od mesečnih plata i penzija živi nedelju dana, da se gradski prevoz čeka po pola sata, a kad dođe, nemoguće je u njega ući, da se Narodna skupština gleda kao humoristička emisija... Ne, hvala, to za mene nije sloboda. Ja još uvek ne vidim šta je narod dobio (čuj, dobio!!) od ove vlasti, pa da bi bio zadovoljan. ­> Dok god ­> Vas bude pogadjala nestasica struje jer ne mozete da zivotarite u ovoj ­> izmucenoj zemlji necete ni shvatiti. Stvarno, šta će nam struja? Ljudi su do pre sto godina živeli bez nje, zašto bi se mi sad pravili pametni? Struja je potreba, struja nije luksuz. S druge strane, ko je kriv što nam je zemlja izmučena? Kriv je narod? Kriva je opozicija? Ma daj... ­> Vama je na umu samo provod, a na ­> liniji Kragujevac-Uzice je narod koji zivi samo od svog rada koji mu ­> placa ova drzava. Ova rečenica je toliko bez smisla da je teško i komentarisati. O kakvom provodu pričaš? ­> Ja Vas pozdravljam sa nadom da cete me razumeti. Teško, sve dok ovako nabacuješ fraze bez ikakve argumentacije.
srbija.369 paki,
­> Sada, na žalost, ne mogu da pratim šta im se dešava jer ima previše ­> restrikcija :( Možda da pogleda neko koga ne isključuju? Digitalni budilnik kasni 3 minuta na dan.
srbija.371 gtomic,
> NDR, sledeće godine biće obrnuto - kad im neisporučimo žito ... ;) Samo probaj da neisporučiš! Ima oma da fasuješ jogurt ;).
srbija.372 vitez.koja,
#=>> Sada, na žalost, ne mogu da pratim šta im se dešava jer ima #=>> previše restrikcija :( Možda da pogleda neko koga ne isključuju? #=> #=> Već me četiri dana ne isključuju i sat mi žuri oko deset minuta. Zanimljivo. Pre jedno deset dana, sat na videu je kasnio 10-15 min, i to se opet ponovilo za 2 dana (!!!). Sledećih par dana ne znam tačno šta se dešavalo :), ali sada je malo bolje... Juče sam ga pomerio za 10 min (unapred, znači opet je kasnio), ali to je akumulacija od prošlih 4-5 dana... sk
srbija.374 mileusna,
>> Dok se ne pobune oni sto se ne bune najpametnije je gledati svoja posla i >> raditi za sebe jer sto nas je vise stabilnih bice i drzava stabilna a i >> to je vid kako za nju da radis. E da treba i da cekas bolja vremena. Nije. Najpametnije je raditi na tome da njima koji se ne bune što pre dođe is dupeta u glavi. Ako i mi prestanemo da se bunimo, tek će onda nastupiti mrak za Srbiju.
srbija.375 mileusna,
>> Ma nije valjda da si shvatio? Šta ti sad pa ovo znači? Meni je to uvek bilo jasno. Ti si onaj koji nas tera da se spustimo na taj podanički nivo onih koji se ne bune.
srbija.376 mileusna,
>> A posle Faraonove smrti vodjstvo preuzima predsednistvo... Kako, pa zar ne treba na presto da dođe faraonov sin ;)
srbija.377 bojt,
>> >> Trudimo se, itekako se trudimo... >> Nesto ti slabo ide. Pa, to sam i mislio: trudimo se, trudimo, al' ne ide. ;)
srbija.378 stigor,
>> NDR, sledeće godine biće obrnuto - kad im neisporučimo žito > ... ;) > Samo probaj da neisporučiš! Ima oma da fasuješ jogurt ;). Samo jednom se greši - i nikad više ... ;) A što se jogurta tiče - od jutros je i on poskupeo ili bolje rečeno "postao je luksuz" ... ;)
srbija.379 fifana,
> ulica, protesti, cak se i SPS Nisa zestoko napalio ;) I, sta se desava, > deluje da od Nove godine nece biti restrikcija. Naravno, mozda je to Ma naravno da nece biti kad su uspeli da podignu cenu. Svake zime ista prica :( Lj.
srbija.380 fifana,
> sto imaju dzaba grejanje (40 din mesecno) ... Kakva cena takvo i grejanje. Meni toplana greje radijatore (kolko da ne popucaju), a stan grejem JA. Na struju. Lj.
srbija.381 fifana,
> Ne ja se samo zanosim da ce mozda nekad biti i postenih > ljudi na polozaju, pa ce da lepo obaveste raju o pravim > rqazlosima (nije bitno da li je struja ili nesto drugo :))))))))))))))))))))) Lj.
srbija.382 ndragan,
/ I mislim da se nekorektno odnosi prema neistomisljenicima, bas kao sto Javno odobravam svakome ko mi vrati ravnom merom. Ako pritom uspe da me pređe, unapred čestitam. Ovo je otvorena tribina gde niko druge odbrane nema, osim sopstvenih reči. Ako bi odjednom svi graknuli na mene, bogami bih se zamislio pa ili podvio rep, ili uzvratio, _argumentima_ ako ih imam, ili bar iznošenjem svog mišljenja, ako nekog zanima. To što Simeun smatra da je narod kriv što nije spreman da trpi sve ovo i pritom još bude srećan i zadovoljan što mu nije još gore - _smatram_ (dakle, ne iznosim argument nego mišljenje) za veoma pomeren pogled na svet. Ja (a primećujem i na sezamu dosta njih sa sličnim stavom) pokušavam da sačuvam sopstveni zdrav razum time što se upinjem da živim normalno, uprkos svemu. Navikavanje na kojekakve nestašice, idiotarije, samovolju i obest vlasti, po meni, vodi razvijanju sirotinjsko - slugeranjske svesti. Tako nešto bi za mene bio prevelik luksuz. I dalje više volim da sam besan kad me opljačkaju, nego da izmišljam opravdanja za pljačkaše. Ajd' sad šta je ovde nekorektno? Što uporno izbegavam da spomenem ono žensko ime na Z?
srbija.383 milan,
(Emitovana 31. decembra 1994.) Srbotopija 86. Dobar dan poštovani slušaoci, danas je subota 31. decembar 1994. a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. Poslednji je dan tekuće godine po ispravnom gregorijanskom kalednaru. Od sutra je Nova godina. Za one koji ne stignu da se dovoljno najedu i napiju mi Srbi imamo još jednu, rezervnu Novu godinu. Novu godinu po onom drugom julijanskom, pogrešnom kalendaru koga se, iz ko zna kojih ideoloških i političkih razloga još uvek drži naša Crkva. Prilika za kermese i svinjske dače će dakle biti još, a kome ni to nije dovoljno, novembar, decembar i januar su prepuni slava koje će ih ugojiti još koji dodatni kilogram. Tome, uostalom, pogoduju i ogromne količine hrane koju zahvaljujući sankcijama ne možemo da izvozimo, a sva je prilika da više nikada nećemo ni moći, bar ne u nekim ozbiljnijim količinama, jer je Zapadna Evropa dok smo mi ratovali, definitivno zaokružila svoju Evropsku uniju i uvela oštre mere za zaštitu svoje, mada skupe, ali ipak sopstvene poljoprivrede. Kako nekih razumnih šansi da nam se ukinu sankcije izgleda nema - a sve mi se nešto čini ni da njihovo ukidanje ne bi bitno popravilo ekonomsku situaciju u zemlji koja se nekako navikla da bude na repu i dnu Evrope - sva je prilika da ćemo imati još mnogo prilika da u opštem civilizacijskom siromaštvu i zaostajanju ali uz obilje hrane i pića proslavljamo mnoge praznike sledećih decenija jer će nam to biti jedina zabava i uteha u duhovno i civilizacijski ispražnjenoj zemlji. Zato sam danas, razmišljajući o ovoj emisiji koja, istina je, ne pada u pretprazničko veče - pošto smo neopreznom odlukom našeg glodura sa večeri prešli u ove neprijatne prepodnevno-podnevne sate kada ljudi ili spavaju ili idu po pijacama - bio u dilemi kako da je koncipiram. Da li da govorim o događajima poslednje sedmice kao da se ništa ne događa te da ispadnem neobično i ekstravagantno u opštoj pretprazničnoj histeriji ili da prihvatim činjenicu da je sutra nekakav praznik pa da napravim "prazničnu" emisiju što je opet nekako u suprotnosti sa ovom mojom malopre opisanom nelagodom prema ustanovi praznika. Na kraju sam se, kao i svaki neprincipijelni Srbin, odlučio za neko kompromisno rešenje. Neću prihvatiti da je praznik ali ću prihvatiti da je kraj kalendarske godine pa ću tako imati opravdanje da napravim neku sopstvenu reviju najvažnijih, političkih naravno, događaja koji su obeležili ovu godinu. Uostalom, što da zaostanem za našim, bilo vladajućim bilo oporbenim političarima, koji su nam se poslednjih dana popeli na glavu novogodišnjim porukama ili novogodišnjim konferencijama za štampu? Nije, naravno, nikakva veština nabrojati najvažnije događaje nego je veština oceniti njihov značaj i nazreti moguće posledice. Takođe, pošto sam vas kroz ove emisije navikao da guram prst u oko i vlastima i opoziciji, ja sam onaj podnaslov emisije koji se podrazumeva, a mogao bi se kratko rezimirati kao "lični komentar", vremenom previše slobodno shvatio, pa sam sam sebe navikao da sva događanja vrednujem i dajem im neki opozicioni vrednosni predznak te mi je zato dodatna teškoća da protivniku priznam uspeh ili da nama priznam neki neuspeh, a da ga ne pripišem protivnikovoj pokvarenosti ili nasilnosti ili pak nekoj našoj slučajnoj grešci. Zato danas probati da političke događaje ili procese koji su se zbivali i odvijali ove godine u zelji razvrstam po nekom značaju i dam im ocenu. Koliko ću uspeti da budem objektivan, a trudiću se da budem, prosudićete sami. Uostalom, ako ne uspem, ne brinem se. Ni vi niste ništa bolji od mene. Na ovom radiju se ne zna koje subjektivniji, njegovi stvaraoci ili njegova publika. Dakle, da krenemo. Najvažniji događaj ove godine je, nesumnjivo, tu sigurno ne mogu da pogrešim, zapanjujući uspeh deda- Avramovog programa monetarne reforme i ekonomske stabilizacije. Program je, setite se, započet u trenutku kada je rat u Bosni bio u najvećem razmahu a pretilo je bombardovanje Srba zbog krize oko povlačenja teškog oružja iz sarajevskog preimetra. Ovde, u Srbiji proper radnje su bile prazne a građani su dobijali plate od par desetina maraka. Kada je program objavljen delovao je kao još jedna prevara, u nizu sličnih, koje su komunističke vlasti decenijama preduzimale kako bi narodu zamazale oči. Sve prognoze, ne samo opozicionih krugova, nego i sasvim neutralnih ekonomista su tada bile pesimističke. U najboljem slučaju se očekivalo da program potraje nekoliko meseci a da se zatim istopi u nekoj novoj hiperinflaciji. Uostalom, sankcije su nemilosrdno gušile zemlju i program je i bio projektovan da potraje do ukidanja sankcija i oslobađanja naših deviznih sredstava po svetu kao i uključivanja zemlje u svetske ekonomske tokove. Sve to se, naravno, očekivalo do sredine godine jer se pretpostavljalo da će rat biti okončan prihvatanjem plana Kontakt grupe. U trenutku kada je Radovan poveo sa 2:0 protiv Miloševića u utakmici odbijanja mirovnih planova i kada je postalo jasno da bar još godinu dana a verovatno i duže neće nastupiti ukidanje sankcija svima se učinilo da će program propasti. Ipak, on je pokazao zadivljujuću vitalnost i preživeo je. Izgleda da će, sa možda manjim uspehom nego što bi svi to želeli, program nastaviti da funkcioniše i u sledećoj godini. Program je ozbiljno politički uticao i na srpsku političku scenu. Opozicione stranke, koje su ga početkom godine bagatelisale ili bar nipodaštavale u međuvremenu su postale najžešći branioci Avramovog programa koji im je sada maltene postao maskota. Kada se razni zakoni i potezi republičke i savezne vlade iz oporbenih redova napadaju, redovno se insistira da "nisu na liniji Avramovićevog programa". Sada i DS i SPO verovatno gorko žale što početkom godine nisu pristali da uđu u koalicionu vladu jer bi sada žnjeli uspehe Avramovićevog programa tvrdeći da on opstaje samo zahvaljujući ulasku opozicije u vladu. Uostalom, i čitava atmosfera oko deda Avrama koji je u međuvremenu postao i akademik a prišiva mu se i titula "profesor" iako nikada nije nigde predavao, neodoljivo podseća na neki krlji socsavez obnovljen oko zajedničkog totema. Svi su na istoj liniji, nekada se to zvalo socijalizam a sada "Avramovićev program", i uzajamno se razlikuju tako što jedni napadaju druge da podrivaju program. Ovako zapanjujući uspeh verovatno niko nije očekivao u trenutku kada je Milošević, nekrunisani vladar Srbije, ne toliko milošću Božijom koliko, na žalost, voljom narodnom, krajem prošle godine rešio da prestane da veruje Božoviću i Šainoviću koji su ga ubeđivali da je hiperinflatorna monetarna politika neizbežna u ratu i odlučio da prihvati koncept stroge monetarne politike. Uspeh Avramovićevog programa, naravno, kazuje da je u zemlji, još od od ostataka prethodne ekonomije i izgleda veoma zdravog tržišta roba iako nikada nije došlo do formiranja tržišta radne snage i kapitala, ostalo dovoljno potencijala da se privredno stabilizuje, istina na niskom nivou ekonomske moći. Ipak, porast bruto nacionalnog proizvoda od skoro 20% ove godine, i nešto manji ali skoro siguran sledeće, frapantan su uspeh u sred stravičnih sankcija. Ono što je Miloševića sprečilo da ovaj uspeh eksploatiše i pretvori u jedne izbore na kojima bi obezbedio sigurnu parlamentarnu većinu je jedan drugi događaj odnosno politički proces koji je, opet po mom mišljenju zaslužio drugo mesto na rang listi najznačajnijih političkih događaja godine. Upravo taj događaj ga onemogućuje da se hvali uspesima deda-Avrama i da nam glavu probija uspesima Vlade koja je po prvi put donela i sprovela budžet koji se finansira iz realnih izvora a ne iz štamparije u Topčideru. Taj događaj je je formiranje prve srpske opozicione države. Jer, kako drukčije nazvati vojnu upravu Radovana Karadžića nad delovima bivše Bosne i Hercegovine koji se danas nazivaju Republika Srpska. Razvoj događaja ove godine u bosanskom ratu je krenuo smerom osamostaljivanja srpskog protodržavnog entiteta sa one strane Drine. Niti je došlo do ujedinjenja kako su naivne usijane patriotske glave verovale i želele po ma koju cenu kazne po za nas, a niti je došlo do likvidacije Radovanove države i pristanka na povratak u nekakvu sumanutu unitarnu Bosnu. Karadžićeva družina je, očigledno, odlučila da sačuva ono što je stekla u ratu. Uostalom, države stečene oružjem ponajduže traju, a ako se, povrh svega, pretvore u vojni logor mogu lako da se kontrolišu i brane. Cena, kako to obično biva nije važna. Konture ove srpske bosanske države, čiji značaj pomračuje budžetske i ostale uspehe ovogodišnje Miloševićeve vladavine, počele su da se naziru još početkom ovog rata ali je definitivni raskid sa Miloševićem tek ovog leta, izgleda, odredio dalju sudbinu ove države. Sada je sasvim jasno da će rukovodstvo na Palama krenutu, po svaku cenu, u realizaciju svog novog cilja a to je učvršćivanje samostalne i nezavisne države i dobijanje međunarodnog priznanja za nju. S obzirom na razmere sukoba između Miloševića i Karadžića sada je sasvim jasno da do bilo kakvih oblika ujedinjenja ne može doći u doglednoj budućnosti. Ujedinjenja se sada Radovan plaši više nego đavo krsta jer u zajedničkoj državi nema šansi da izbegne padanje pod Miloševićevu kontrolu ako ne i u Miloševićev zatvor. Tako je ove godine Karadžić postao najveći i najmoćniji opozicionar Miloševiću u čitavom srpskom političkom prostoru. Gradeći, međutim, infrastrukturne pretpostavke za svoju opozicionu državu, Karadžić je, po prirodi stvari, odabrao ideološku i teorijsku koncepciju potpuno suprotnu onoj za koju je pretpostavio da je imanentna Miloševiću. Miloševićevom pretpostavljenom komunizmu suprotstavio je teokratsku državu - ne zaboravimo da je pravoslavna veronauka obavezna u tamošnjim školama a da ni jedna sednica skupštine ne prolazi bez činodejstvovanja vladika - zasnovanu na srpskom rasizmu i skoro karikaturalnoj revandikaciji nacionalne simbolike. Kao i svaka mlada država ona insistira do kraja na ovoj ideološkoj boji i tu je u velikoj meri hendikepirana u odnosu na Miloševićevu varijantu komunizma sa ove strane Drine koja je veoma isposredovana i slabo ideologizovana te u odnosu na Radovanovu deluje kao sušta civilizovanost i umerenost. Tako se na srpskom političkom obzorju ocrtala nezavisna opoziciona država i, naravno, izazvala ozbiljne tektonske poremećaje na političkoj sceni. Kada je postalo jasno da je Radovan preživeo prvi sukob sa Miloševićem i čak poveo sa 2:0 u već pomenutoj utakmici odbijanja mirovnih planova, odmah je postalo jasno da će sukob dva centra političke moći u srpskom političkom prostoru terati političke snage da se svrstavaju uz jedan ili drugi tražeći snagu i oslonac ili i jedno i drugo. Radikali i nacdemokrati odnosno SRS i DSS su se odmah i bezrezervno svrstali uz Radovana računajući da će on dugoročno biti oslonac za obaranje Miloševića. Time su, međutim, opozicionu opciju koju zastupaju definitivno svrstrali uz nacionalističku civilizacijsku zaostalost i teško je da i same sebi a pogotovu biračima i dalje liče na one stranke koje su početkom decenije krenule da ruše komunizam pozivajući se na evropske demokratske vrednosti. SPO se, pak, približio Miloševiću računajući da je između dva zla on, civilizacijski gledano, manje zlo. S početka je, po sredini nekako ostao Đinđić koga, uostalom, čak i režimske TV serije u glumljenim scenama pogađanja odgonetki opisuju kao "ni vlast ni opozicija". Konačno je procenio da je Rdovan dobra karta pod uslovom da mu se može organizovati kakva međunarodna podrška. Zato je Đinđić, po principu veoma rasprostranjenom među Bantu crncima a koji glasi: "neprijatelj moga neprijatelja je moj prijatelj" i za koji je krajnje sumnjivo da li važi na krajnje složenoj srpskoj političkoj pozornici, zdušno zalegao na stranu Pala. Da li mu je ova ocena tačna ili pogrešna i da li će Amerikanci biti spremni da dovoljno popuste Radovanu i da li će u Rusiji da se oko Gajdara nađe dovoljno jaka opozicija Jeljcinu, tek će sledeća godina pokazati. No za zbivanja na političkoj sceni to nije važno jer ovaj tektonski poremećaj koji je izazvala pojava nove srpske i to povrh svega opozicione države ubrzao dovršavanje procesa koji je, praktično, počeo u osvit višestranačja ali je dovršen tek ove godine. Naime, baš pod uticajem stvaranja Miloševiću opozicionog cventra političke moći na Palama u Srbiji se dogodio i treći, po mom izboru, značajan politički događaj, a to je nestajanje opozicije kao jedinstvenog pojma. Najprostije rečeno Opozicija sa velikim "o" je prestala da postoji i od sada pa nadalje postoji samo opozicija sa malim "o" odnosno opozicija u smislu standardne upotrebe te reči u zapadnim parlamentarnim demokratijama a to naprosto znači da je u opoziciji onaj ko ne učestvuje u vlasti. Naravno, ovo samo po sebi nije novina ni u Srbiji. Još od 1991. godine postoje opozicione stranke koje su sa vladajućom bile u dužim ili kraćim koalicijama. Tako je SRS bila udarna pesnica vlasti koja je delovala sa neofašističke desnice i bila u vladajućoj većini skoro godinu i po dana. Skoro istovremeno, ali sa građansko-centrističkih pozicija, u koaliciji sa SPS-om je bila DS koja je u saveznoj vladi imala čak i ministra Miodraga Perišića. Isto važi i za Reformsko-demokratsku stranku Vojvodine. Prve dve stranke su, jedna preokretom oko mirovne politike a druga padom Panića, prešle u opoziciju ali je zato iz inicijalnog Deposa opoziciona Nova demokratija prešla u vladu i vladinu većinu dok je RDSV iako slaba u vojvođanskim gradovima i pokrajinskoj skupštini u dalje koaliciji sa SPS-om. Na lokalnom, opštinskom nivou čak i SPO sarađuje sa socijalistima, bar na Savskom vencu a u poslednje vreme i na Starom Gradu. Dakle, bar što se toga tiče, legenda o opozicionim i strankama na vlasti između kojih mora da postoji "brisan prostor" koju širi Kosta žavoški i njemu slični dogmatski demokrati, odavno u Srbiji nije istinita. Međutim, sve do ove godine te povremene i privremene saradnje opozicionih stranaka sa strankom na vlasti su bile više moralna posrnuća ili taktički potezi strategije koju je Mićunović nazivao "tihi hod kroz institucije". Opoziciju je i dalje ujedinjavalo programsko jedinstvo i ciljevi promene prirode poretka samo što su se neki zalagali ili se pretvarali da se zalažu za različite metode delovanja. Pojava Radovanove zvezde na srpskom političkom nebu i određivanje opozicionih stranaka prema njemu stvar je izmenila iz korena. Ne samo da sada postoje dve srpske države i dvojica autokratskih lidera prema kojima valja definisati politiku nego je sada i definitivno pronađena prva prava istinska politička razlika između opozicionih stranaka. Do sada ih razdvajala samo sujeta ili surevnjivost vođa ali su to sada stvarno različite političke stranke koje deli i granica na Drini i viđenje rešenja nacionalne političke raskolničke drame. Naravno, i ovde se može reći: "Ko zna zašto je to dobro?" Naime, ovo može biti i znak sazrevanja političke scene u Srbiji jer se ona više ne deli na dve grupe, grupu onih koji su "za Slobu" i onih koji su "protiv Slobe" jer to nije politički nego emotivni stav, već počinje da se deli i formira po konkretnim političkim pitanjima i načinima rešavanja. I, četvrti, i po redosledu poslednji ali možda ne i najmanje važan od važnih političkih događaja je Miloševićev preokret ka miru osnosno saradnji sa zapadnim zemljama i Rusijom. Iako od toga nije, bar sada i odmah, dobio neposredan politički ili finansijski profit, sasvim je jasno da mu to na ozbiljan način učvršćuje vlast i omogućava da se obračuna sa političkim protivnicima poput nezavisnih medija koji podržavaju upravo opisanu političku poziciju nacdemokratskih prokaradžićevskih stranaka. Da li se iza toga valja "novi Tito" kao što strahujemo ili je to samo promena odnosa snaga ostaje da vidimo. I, eto, to bi bio moj izbor političkih događaja ove 1994. godine: Avramovićev program, nastanak opozicione države u Bosni, nestanak jedinstvene opozicije u Srbiji i Miloševićev prelazak na stranu svetskih moćnika. Kada malo bolje pomislim, od jedne godine je dosta, previše čak. Zato, neka mi bude dopušteno da poželim da sledeća bude znatno manje bogata događajima.
srbija.384 gerber,
> :))))))))))))))))))))) :>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> :)))) I.
srbija.385 gerber,
>>> Dubrovniku i okolini u zamenu za devize i ostalo. Ovo ~~~~~~ ~~~~~~ > Da li je cisto mlacenje deviza u pitanju? Koliko sam cuo, > za uzvrat Trebinje ima vodu iz dubrovackog vodovoda. Pa i to ide u 'ostalo' :) S tim sto je ipak u boljoj poziciji onaj koji daje struju - voda se moze naci i ovako (ako nista drugo pada i kisa:), a struja - to smo sami videli :(
srbija.386 gerber,
> Sa "Obrovcem" je slucaj drugaciji. Dil je da za pristanak > pobunjenih Srba na otvaranje auto-puta, Hrvatska treba da > isporui polove generatora koji su pred rat odneti na remont > cini mi se u "Jugoturbinu" u Karlovac. Da, ali da li im isporucuju i struju ili ne ? Jer meni je logicnije da je u govoru stanovitog F.T-a pomenut Obrovac a ne Obrenovac (osim ako nije najavljen za petogodisnji plan:))
srbija.387 gerber,
> Redovi su se vratili. Ljudi cekaju od ranog jutra 'Politiku'. I ne docekaju je! Ali zato BORBA (zaposednuta) izlazi brez problema uz 'Mir, ekonomski razvoj, borba protiv kriminala' !? i ulepsana ALEKSANDROM KOKANOVIC !! koja ' kod kioska Borbe sa svezim izdanjem lista najavljuje da je usred zime Borbi svanulo prolece' !!!!! A u Borbi (vanredno izdanje 7) poziv svim gradjanima i ljudima dobre volje da budu u PRSTENU SLOBODE koji ce u NEDELJU 1. JANUARA 1995. godine u 13,30 casova biti napravljen oko zgrade Borbe ! Dakle nemojte reci da niste bili obavesteni :)
srbija.388 simeun,
> Stari ljudi polako nestaju, bitno je samo da bude sto vise > mladih i nadam se da ce tako biti. Jednoga dana ovo nece > biti mlacenje prazne slame. > Izadi negde na ulicu i pogledaj oko sebe. Videces 70% > ljudi starijih od 60 godina :((((( Sve ovo vreme ja sam o tome pricao, ali nismo se razumeli. Nema veze, da smo svi mi zivi i zdravi bice dana. Pozdrav, Simo p.s. Samo nisam se ja prikljucio njima, kako kazes, vec "gledam svoja posla" i "zadovoljan sam ovim sto imam".
srbija.389 stigor,
> Kakva cena takvo i grejanje. > Meni toplana greje radijatore (kolko da ne popucaju), a stan > grejem JA. Na struju. Pa koliko sam mogao da primetim u NSu, negde stvarno dobro greju - i to posle "dogovora" sa EDBom, sa ciljem da "uštede" struju ... ;) I šta se onda dešava: Onaj ko se greje na struju, em ne sme da potroši više od 2100 KWh, em mora da izmišlja dodatno grejanje na "čvrsta" goriva, koje nije planirao tokom godine (nije na vreme obavešten od strane "bande" da se pripremi za ovogodišnji gulag:) ... Odmah se stavarajau dupli troškovi, za 2100KWh treba izdvojiti preko 200 din, plus dogrevanje sa "čvrstim" gorivom - još jedna cifra od XXX DIN, i sve to izadje mnogo, kao što bi rekao naš narod "ko svetog petra kajgana" ... Sve u svemu, pošto je većina okačena na tkz. daljinsko grejanje, to grejanje im je pojačano s ciljem da bi se ta "većina" ućutala i primirila (za cirka 40DIN + potrošenih 500ak kilovata, stvarno jeftino - morate priznati), jer bi vrlo lako mogla da počne da pravi pi*darije&nemire ...
srbija.390 supers,
>>>> A posle Faraonove smrti vodjstvo preuzima predsednistvo... >> >> Kako, pa zar ne treba na presto da dode faraonov sin ;) Pa, nasi narodi & narodnosti su u stanju da odgaje takve kolektivne sinove da posle ti sinovi naroda nisu u stanju da presto obezbede sopstvenom sinu. Uostalom, to majka vise ne poradja. Zasto bi neko seo na presto ako je vec seo u BMW?
srbija.391 simeun,
> Socijalno, zdravstveno, penzijsko osiguranje? Ne, o tome > je vec bilo reci. Ako te gomila argumenata nije ubedila, > pretpostavljam da nista ne pomaze. Cek malo. Neko i jeste dobio to od vlasti, ali taj neko sad ima 50 i vise godina, pogledaj koliko ih je, mozda ces shvatiti na koga sam mislio. > Besplatno skolovanje? Vidi gore. Ako je "BUKVALNO" besplatno to nisam ni mislio. Ako pogledas preko okeana videces enormne razlike. A sad koliko vas se skolovalo na racun budzeta? A koliko mojih drugova? Ne prijatelju neko je nekad u ovoj zemlji nesto i imao. To je bio KOMUNIZAM za koji se narod pripremao 50 godina a onda odje- damput "BUC" i nema... > Policijsku zastitu i sigurnost za sopstveni zivot? > Kriminala nikad vise, masa mojih drugova ne zeli da > rizikuje i uvece izlazi bilo gde. E, pa ja ti nisam kriv sto zivis u velegradu. > Slobodu? Slobodu da se iz zemlje ne moze nigde, da se od > mesecnih plata i penzija zivi nedelju dana, da se gradski > prevoz ceka po pola sata, a kad dode, nemoguce je u njega > uci, da se Narodna skupstina gleda kao humoristicka > emisija... Ne, hvala, to za mene nije sloboda. E a za mene pojam SLOBODE znaci da ne moram da se sklanjam po kojekakvim sklonistima, da ako ne mogu da udjem u GSB mogu i peske da se prosetam, i molim te kako mozes, pa zar ti je vlast kriva sto onaj narod kad naidje bus nagrne unutra ko nezdrav. Ma to stvarno nema nigde, nije mi jasno kako mozes tako nesto da kazas??????? E, a za Narodnu skupstinu zna se ko je kriv "prva rec" ti sve kazuje. > Ova recenica je toliko bez smisla da je tesko i > komentarisati. O kakvom provodu pricas? Zato sto na toj liniji ne zivis pa i ne vidis sta se desava. Zakljucak: Sa tobom je uzaludno komentarisati bilo sta u vezi sa tim. > Tesko, sve dok ovako nabacujes fraze bez ikakve > argumentacije. Lako, ako malo dodjes u ono sto vi u velegradu zovete provincijom i selom. Garantujem ti svojom glavom, da u 2h, 3h po ponoci mozes da setas gradom i da ti se nista nece desiti. Pozdrav, Simo
srbija.392 simeun,
> Nije. Najpametnije je raditi na tome da njima koji se ne > bune sto pre dode is dupeta u glavi. Ako i mi prestanemo > da se bunimo, tek ce onda nastupiti mrak za Srbiju. Nije. Najpametnije je raditi na tome da njima koji se ne bune sto pre obezbede nesto sto ova vlast nije pa da se i oni pobune. comment: Vidis, opet dokaza da je svako najpametniji i da je svako u pravu. Niti cu ja tebe ubediti da je u ovim vremenima najpametnije cutati, gledati svoja posla i cekati da bude vise nas nego penzionera. Pozdrav, Simo
srbija.393 simeun,
> (dakle, ne iznosim argument nego misljenje) za veoma > pomeren pogled na svet. Jeste, pomerio sam se pa sa distance gledam svet oko mene. A gledam ga objektivno. Pozdrav, Simo p.s. Procitaj "Strucni komentator" - NIN br. 2294 od 16.12.1994. pisao Dragan Rajicic, tekst je desno dole, pa ce ti biti jasnije o cemu ja pricam a pri tome se KOREKTNO ponasam. Da preduhitrim one zlobne sto pisu ( ;> ) poruka 4.315 je bio ODGOVOR coveku koji me je otvoreno napao bez argumenata, a to sto su se neki pronasli u tome ja nisam kriv. Procitaj njegov resume pa ce ti biti jasno o kome se radi.
srbija.394 dcolak,
│ Ti imaš, međutim Damir, po mom mišljenju nema. On je trenutno učenik i │ dok god ne počne da radi i stvara nešto nema prava da to ni ruši. On može │ da se buni ako mu ne odgovara školski program, ako ih ne vode na ekskurziju │ i slično. Učenik? :))) Sa sve 21 godinom :) Ta što da ne.. :) Hm, mada, ne bih se bunio da ponovo idem u školu, bilo je zanimljivo :) DAKLE, tek ovde praviš kardinalnu grešku. Pogotovo _učenici_ imaju pravo (a i dužnost) da _zahtevaju_ bolje, da konstantno _traže_ više. No, mi smo u zemlji u kojoj je zabranjeno tražiti više i bolje. Sledge DAMMIR!
srbija.395 dcolak,
│ Dobro ti je poznato da takav 'algoritam' nikad na ovim prostorima nije │ prolazio. Naravno, i to zato što dele ljude na one koji smeju da se bune i one druge. Pa onda izađu ljudi na ulice i oni koji to ne smeju počnu da ih pljuju. Ko tu ikome šta mora da odgovara (prelepa rečenica)? :) Sledge DAMMIR!
srbija.396 milan,
> A u Borbi (vanredno izdanje 7) poziv svim gradjanima i > ljudima dobre volje da budu u PRSTENU SLOBODE koji ce > u NEDELJU 1. JANUARA 1995. godine u 13,30 casova biti > napravljen oko zgrade Borbe ! > > Dakle nemojte reci da niste bili obavesteni :) A i ti si mi prva liga od novinara (dobro de nemoj odma da čantraš kako nisi novinar :))) tipična za naše neodvisno novinarstvo. ;> Obaveštavaš nas u 8 ujutro 1. januara !!! da će nepunih šest sati kasnije biti skup pred "Borbom". Pa ko je to uopšte stigao da vidi a kamoli da reaguje! Dobro, zezanje na stranu ali (čuo sam to još juče) kada sam video vreme predviđeno za protest pao sam u čistu paranoju i zaključio da Brčin to organizuje. Pa ko normalan misli da će 1. januara u pola dva imati dobar odziv za taj skup. Je l' to neka sabotaža? Pl poz M
srbija.397 dejanr,
>> I šta se onda dešava: Onaj ko se greje na struju, em ne sme da potroši >> više od 2100 KWh Eh, zar neko veruje u tu priču o ograničenju na 2100 kilovat sati? Pucanje iz prazne puške, kao i više sličnih ograničenja u prošlim godinama. Ono što jeste ograničenje je da je za kilovate iznad 2000 cena primetno viša. Za nekoga je to dovoljno, ko ima para... >> em mora da izmišlja dodatno grejanje na "čvrsta" goriva, >> koje nije planirao tokom godine (nije na vreme obavešten od strane >> "bande" da se pripremi za ovogodišnji gulag:) ... Da... mada je problem svoje vrste što, sve i da je neko rekao "zimus neće biti struje, kupujte ugalj", malo ko bi u to verovao.
srbija.398 dejanr,
>> Zanimljivo. Pre jedno deset dana, sat na videu je kasnio 10-15 >> min, i to se opet ponovilo za 2 dana (!!!). Sledećih par dana ne znam >> tačno šta se dešavalo :), ali sada je malo bolje... Juče sam ga >> pomerio za 10 min (unapred, znači opet je kasnio), ali to je >> akumulacija od prošlih 4-5 dana... To znači da zaista nismo u vezi sa elektroenergetskim sistemima, bar onih Zapadne Evrope. Da smo u vezi, satovi bi radili savršeno, doterivao bi ih možda jednom u nekoliko meseci ili ni tada.
srbija.399 gerber,
> video vreme predvideno za protest pao sam u cistu paranoju i > zakljucio da Brcin to organizuje. Pa ko normalan misli da ce 1. > januara u pola dva imati dobar odziv za taj skup. Je l' to neka > sabotaza? Zasto?? Pa podne 1. Janura je ionako rezervisano za skup u Srpskoj kafani uz corbu i raso' + duvaci (muzika) tako da je 13,30 idealno vreme :) A oni koji u to vreme idu kod tastice na novogodisnji rucak ionako glasaju za SPS :) (dobro ajde ti mozda ne :)) Zi j Po Ry Sta Kqm o L8u
srbija.400 bojt,
>> da ako ne mogu da udjem u GSB mogu i peske da se prosetam, i >> molim te kako mozes, pa zar ti je vlast kriva sto onaj narod >> kad naidje bus nagrne unutra ko nezdrav. ;))) no comment. Mada, ima tu nečega: da narod valja verovatno bi stao i mirno & dostojanstveno sačekao da vlast, uz autobus, pošalje i ekipu stručnjaka iz fabrike za pakovanje sardina. ;) Ima i bolje rešenje: pošto je ovde, jelte, vlast savršena a narod ništa ne valja, što bi se ova vlast dalje maltretirala tako nezahvalnom amorfnom masom? Najbolje je da vlast proba da promeni narod kojim gazduje i ode da vlada, na primer, Paragvajcima... >> Lako, ako malo dodjes u ono sto vi u velegradu zovete >> provincijom i selom. Garantujem ti svojom glavom, da u 2h, 3h >> po ponoci mozes da setas gradom i da ti se nista nece desiti. Mogao si i ovde da se šetaš u 2h, 3h po ponoći i da ti se ništa ne desi, sve do pre par godina dok na vlast nije došao "onaj protiv koga se ne treba buniti". E da, da li na toj liniji ubijate decu?
srbija.401 stigor,
> Eh, zar neko veruje u tu priču o ograničenju na 2100 kilovat > sati? Pucanje iz prazne puške, kao i više sličnih ograničenja u > prošlim godinama. Iz tvojih usta u božije uši ... ;) Videćemo, šta će se desiti (ako se desi) 25. januara sa onima koji su premašili 2100 KWh, da li će biti "optuženi" da podrivaju sistem i da zbog njih 90% populacije nema struje tj, imaju restrikcije ... ;) > Da... mada je problem svoje vrste što, sve i da je neko rekao > "zimus neće biti struje, kupujte ugalj", malo ko bi u to > verovao. Kad dodje leto niko ne misli na zimu i tako sve u krug ... :) P.S. A i onaj talas od 2,5 metra koji nailazi Dunavom, već bi trebao da je stigao do Djerdapa (verovatno su mu pripremili doček:) ...
srbija.402 sav.gacic,
>>> Koja ti je drzava u svetu dala besplatnu edukaciju, socione, penziono ... > Da nisi ti od onih što se nadaju da će isto to biti uvedeno i u SAD? Vreme je da polako organizujemo odbor za doček i prihvatne centre za ekonomsku emigraciju iz SAD, Kanade i odtalih novopečenih zemalja udruženog rada ;) Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.403 sav.gacic,
> Ţ> Najpametnija stvar je gledati svoja posla i raditi za sebe. Ja se toga > Ţ> drzim... > Simo, spasitelju, jedino što možda može da pomogne je da ne nestane > ono malo svesnih koji će se buniti i stalno podsećati da nešto (SVE) > Ţ> drzim ali ne mogu da trpim da se neko stalno buni... > Rat je nastao za vladavine sadašnjih vlasti (kojima si, da podsetimo > još jednom ti _LOJALAN_ ) a ono malo glasova koji "se bune" i koji su > nezadovoljni svim ovim dolaze sa sasvim druge (suprotne) strane. Ali žovek je vernik, veoma se dosledno i posvećeno drži svoje linije. Odnos sam po sebi zaslužuje poštovanje, a to što ja (a, kako vidim i mnogi) to ne mogu da shvatim(e) je moj lični problem. Logika i uzročno-posledične veze definitivno nisu od neke pomoći, jer u poređenju sa verom znanje je zaista krhko. Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.404 paki,
­> i molim te kako mozes, pa zar ti je vlast kriva sto onaj narod kad ­> naidje bus nagrne unutra ko nezdrav. Ma to stvarno nema nigde, nije mi ­> jasno kako mozes tako nesto da kazas??????? E, a za Narodnu skupstinu ­> zna se ko je kriv "prva rec" ti sve kazuje. Khm, ako dođe jedan autobus, umesto potrebna četiri, a na stanici postoji gomila ljudi koja treba da uđe u isti (da bi, jelda, stigla na vreme na posao i otplatila svoj dug državi), šta očekuješ da rade? Da stoje ispred i narednih pola sata čekaju sledeći (ako uopšte i dođe)? Da, vlast je kriva za probleme prevoza (premalo loših vozila). Da te samo podsetim, GSB je firma u državnom vlasništvu. A u vezi izjave da je narod kriv za ovakvu Narodnu skupštinu... Ko je izabrao Bidžu, Raku i ostale velikane u skupštinu? Mislim da su krivi ljudi poput tebe. S druge strane, ako si ti reprezentativan predstavnik naroda, onda je stvarno narod kriv :( ­> Zato sto na toj liniji ne zivis pa i ne vidis sta se desava. ­> Zakljucak: Sa tobom je uzaludno komentarisati bilo sta u vezi sa tim. Veoma netačan zaključak. Ja ne živim na toj liniji (živeti na liniji? "Livin' On The Edge"), ali zato živim u Beogradu, i od "provoda" koji ti spominješ i do koga je nama Beograđanima navodno toliko stalo, nisam video bogzna šta, već samo težnju da se ne živi kao u doba pećinskih ljudi. Voleo bih da pojasniš tu svoju ideju o "našem" provodu nasuprot "vašeg" rada.
srbija.405 squsovac,
> Samo da te pitam: da li i ovakvom replikom zelis da kazes da "mudrosti u > poruci" broj 4.315 "predstavljaju odgovore na neka zanimljiva pitanja", > ili je sada u pitanju direktno omalovazavanje sagovornika? A koji se pa ti ponovo trpaš? Da te čovek kojim slučajem nije ovlastio da braniš njegove interese na Sezamu, il' ti to onako svojevoljno pomažeš istomišljeniku?
srbija.406 squsovac,
> Da, ali da li im isporucuju i struju ili ne ? Jer > meni je logicnije da je u govoru stanovitog F.T-a > pomenut Obrovac a ne Obrenovac (osim ako nije najavljen > za petogodisnji plan:)) To i ja mislim. Bilo bi potpuno neverovatno da Njofra pomene Obrenovac, a da niko od zagrebačkih dopisnika ovdašnih ili zapadnih medija to ne javi. Još je neverovatnije da Toma Nikolić za skupštinskom govornicom kaže nešto što bi se kanije ispostavilo kao istinito. ;>
srbija.407 squsovac,
> Da li je cisto mlacenje deviza u pitanju? Koliko sam cuo, > za uzvrat Trebinje ima vodu iz dubrovackog vodovoda. Nema Trebinje nego Herceg Novi. Inače Srbi ne izvoze struju Hrvatskoj nego je dil sledeći: Vučurević pušta vodu za malu hidroeletranu na ušću Rijeke Dubrovačke (Ombla) koja na strani koju drže Vučurovičevi Srbi ponire u zemlju kao Trebišnjica. Iz istog sistema se vodom snabdeva gotovo celo Konavle, čupa Dubrovačka, Herceg Novi, Igalo i vojne instalacije na Prevlaci. Inače ovaj dil ne predstavlja nikakvu tajnu. O tome pišu gotovo sve jugoslovenske i hrvatske novine još od 92. kada je počela realizacija dogovorene saradnje struja-voda. Gotovo redovno se sastaju zajedničke komisije, a najnoviji potez je da će na granici na Debelom Brijegu uskoro instalirati vodomere jer su u poslednje vreme počeli da se svađaju koja strana je potrošila koliko vode. Nema dakle ni govora o tome da Srbi "izvoze" struju jer je elektrana na hrvatskoj strani. Pre bi se moglo reći da Srbi puštaju vodu (ili tačnije ustavama koje su na strani koju kontrolišu Vučurovićevi Srbi ne ometaju kontinuirani rad elektrane).
srbija.408 squsovac,
> p.s. Procitaj "Strucni komentator" - NIN br. 2294 od 16.12.1994. pisao > Dragan Rajicic, tekst je desno dole, pa ce ti biti jasnije o cemu ja > pricam a pri tome se KOREKTNO ponasam. Bravo građanine Simeunoviću! To je za svaku pohvalu (ako te se na dan SPS-a sete, sete...) ;>
srbija.409 simeun,
> Mogao si i ovde da se setas u 2h, 3h po ponoci i da ti se > nista ne desi, sve do pre par godina dok na vlast nije > dosao "onaj protiv koga se ne treba buniti". E, seti se sta se desilo pre par godina i ko je sve dosao u BGD, pa se zapitaj ko ti sve vrslja po gradu. A i pogledaj danasnju omladinu, koji su njihovi ciljevi i sta im je vazno da bi bili cenjeni u njihovom drustvu. > E da, da li na toj liniji ubijate decu? Sto pitas? Pozdrav, Simo
srbija.410 supers,
>> verovatno bi stao i mirno & dostojanstveno sacekao da vlast, uz >> autobus, posalje i ekipu strucnjaka iz fabrike za pakovanje >> sardina. ;) Pa, sad, kad je prevoz vec takav kakav je, malo organizacije ne bi bilo naodmet...
srbija.411 supers,
>> A koji se pa ti ponovo trpas? Da te covek kojim slucajem nije >> ovlastio da branis njegove interese na Sezamu, il' ti to onako >> svojevoljno pomazes istomisljeniku? Ja branim konstruktivnu diskusiju, a ne njegove stavove. To sto sam ja po tebi od iste fele kao i on samo zato sto mi se ne svidja na koji nacin ti reagujes na njegove poruke je poseban problem.
srbija.412 fancy,
ŮŢ>> Mogao si i ovde da se setas u 2h, 3h po ponoci i da ti se ŮŢ>> nista ne desi, sve do pre par godina dok na vlast nije ŮŢ>> dosao "onaj protiv koga se ne treba buniti". ŮŢ> ŮŢ> E, seti se sta se desilo pre par godina i ko je sve dosao u BGD, pa se ŮŢ> zapitaj ko ti sve vrslja po gradu. A i pogledaj danasnju omladinu, koji ŮŢ> su njihovi ciljevi i sta im je vazno da bi bili cenjeni u njihovom ŮŢ> drustvu. Jeste sine, ali ne zaboravi da je i TO posledica vlasti kojoj si TI lojalan i da je TO još jedna stvar protiv koje mi dižemo glas. Ti sediš i živiš život gljive i time IM olakšavaš vladavinu. Ja nemam nameru ništa da im olakšam jer sam video šta su sve uradili, i ne verujem da će nam sa njima biti bolje, pa makar imali i Zdenku i sardinu svaki dan... i svi vozili (fuj! japanska kola, bljak!) MAZDU.
srbija.413 fancy,
ŮŢ> Niti cu ja tebe ubediti da je u ovim vremenima najpametnije cutati, ŮŢ> gledati svoja posla i cekati da bude vise nas nego penzionera. ^^^ "Ko su to PENZIONERI, a ko smo to mi. Opet smo poceli da se delimo. Ako zelimo da uspemo onda moramo svi to da zelimo, bez obzira dal je struja ili ek. program u pitanju ili sta ti ja znam." ;) U svakom slučaju, znam mnogo penzionera koji su svesniji cele ove situacije nego ti.
srbija.414 simeun,
> Da, vlast je kriva za probleme prevoza (premalo losih > vozila). Da te samo podsetim, GSB je firma u drzavnom > vlasnistvu. A da ja tebe podsetim nafta, odrzavanje vozila i tako to... Ali na zalost drzava nam pod sankcijama, izvozi struju da bi uvezla nesto drugo. Pitam se sto li to uopste i radi. > Ko je izabrao Bidzu, Raku i ostale velikane u skupstinu? Ni taj Bidza ni Raka ni ostali koji su se tu pojavili ne bi postali to da ih nekad davno narod za nesto drugo nije izabrao. > Mislim da su krivi ljudi poput tebe. S druge strane, ako > si ti reprezentativan predstavnik naroda, onda je stvarno > narod kriv :( Ljudi poput mene su krivi samo zbog toga jer se nalaze izmedju dve vatre i vide sta se sve desava u ovoj drzavi. :( > Ja ne zivim na toj liniji (ziveti na liniji? "Livin' On > The Edge"), ali zato zivim u Beogradu, i od "provoda" koji > ti spominjes i do koga je nama Beogradanima navodno toliko > stalo, nisam video bogzna sta, vec samo teznju da se ne > zivi kao u doba pecinskih ljudi. Voleo bih da pojasnis tu > svoju ideju o "nasem" provodu nasuprot "vaseg" rada. Seti se o kojoj je liniji rec. Mozda se ti i ne provodis ali ima ljudi ... A sad vidi ovo: Danas kad sam posao na kaficu kod mog prijatelja spazih na ulici jednog malog, dete cigance mozda ima 12 godina, i znas sta radi, cisti sneg ispred kioska da bi dobio hamburger i caj. Sa druge strane ulice mozda dvesta metara dalje sedi jedan takav mali zavio se u neko pohabano cebence i prosi jad i beda koje nisi video nit shvatio, sto mi je neobicno drago zbog tebe. Stigoh ja do mog prijatelja, kad on kupio novine. Ajde reko da procitam da vidim sta se desava. Kaze "Zivot po mirisu rova", zive ljudi negde i u rovovima :(((((. Kaze dalje "Siromasni gladuju, bogati luduju" ... I tako pored svega naidjem ti ja na jedan mali clanak "Cokolada iz snova", nadji i procitaj danasnje Vecernje novosti. Procitaj kakva deca postoje. Bilo bi mi draze da ih je vise. Pa se onda zapitaj: "Sto se moj drug Mika razbacuje sa parama, a drug Peca jedva zivi i raducka pomalo ne bi li imao za uzinu u skoli. A sto drug Ivica ima para a to ne pokazuje vec i on radi ...". Sve se to desava pred tvojim ocima. A i kad si vec u BUS-u pogledaj malo te ljude oko sebe. Pa ces i da shvatis zasto onaj nosi AIR MAX i sta ti ja znam tu danasnju modu, a njegov drug ide da UKRADE da bi mu bio drug. I sigurno je vlast kriva sto on ide da ukrade, ne, zna se ko je kriv za takve stvari. Suvise je to tuzno i ruzno ali ipak i toga ima u nasoj zemlji gde svi kucaju na kompijuterima, ali izgleda da su zaboravili da ukljuce monitore i gde su svi pametni.:((( Nije moje da ti ja o tome pricam, ali kad me teras ... Pozdrav, Simo p.s. Imam ja tih tuznih prica jos. :(((
srbija.415 simeun,
> Bravo gradanine Simeunovicu! Sad si me stvarno zabrinuo. > To je za svaku pohvalu (ako te se na dan SPS-a sete, > sete...) ;> Seti ce se oni tebe ako ti je potrebno da te se sete, ali ja i dalje cekam argumente na osnovu kojih si ti onako nesto moga da napises ili je opet mrznja prema ovoj zemlji u pitanju? :((( Pozdrav, Simo
srbija.416 simeun,
> "Ko su to PENZIONERI, a ko smo to mi. Opet smo poceli da > se delimo. Ako zelimo da uspemo onda moramo svi to da > zelimo, bez obzira dal je struja ili ek. program u pitanju > ili sta ti ja znam." ;) Kao sto rekoh, a ti dokaza podeljeni smo i dalje. :(((( > U svakom slucaju, znam mnogo penzionera koji su svesniji > cele ove situacije nego ti. Pa i treba da budu svesni gde su nas doveli, da ih je vise ... Pozdrav, Simo
srbija.417 simeun,
> Ja branim konstruktivnu diskusiju, a ne njegove stavove. > To sto sam ja po tebi od iste fele kao i on samo zato sto > mi se ne svidja na koji nacin ti reagujes na njegove > poruke je poseban problem. Nije uopste bitno da li se ja i ti slazemo ili ne, ali razmisli samo da li se radi o nekom ko "udari pa pobegne". Neka ga, ja sa takvim ljudima ne volim ni da se svadjam, samo mi je zao sto ih je mnogo u zemlji. Pozdrav, Simo
srbija.418 simeun,
> Ti sedis i zivis zivot gljive i time IM olaksavas > vladavinu. Ja nemam nameru nista da im olaksam jer sam > video sta su sve uradili, i ne verujem da ce nam sa njima > biti bolje, pa makar imali i Zdenku i sardinu svaki dan... > i svi vozili (fuj! japanska kola, bljak!) MAZDU. Kao sto rekoh, seti se ko je tu vlast izabrao i koliko ih je a ko je do sada ponudio najpametnije resenje pa da vise ne zivim kao gljiva. A, izvini sta ti imas protiv moje Zdenke i Japanaca? Pozdrav, Simo
srbija.419 bojt,
>> >> Mogao si i ovde da se setas u 2h, 3h po ponoci i da ti se >> >> nista ne desi, sve do pre par godina dok na vlast nije >> >> dosao "onaj protiv koga se ne treba buniti". >> E, seti se sta se desilo pre par godina i ko je sve dosao u >> BGD, pa se zapitaj ko ti sve vrslja po gradu. Pa ko? Oni koji se bune? Oni koji se ne bune? Oni koji trguju Zdenkama? >> A i pogledaj danasnju omladinu, koji su njihovi ciljevi i sta >> im je vazno da bi bili cenjeni u njihovom drustvu. Jeste, činjenica je da je dobar deo omladine u ogromnoj meri izprimitovizovan, medjutim, ako se to pogleda u relaciji "kakva država takva i omladina", omladina i nije tako loša. Uostalom, pošto se nekako nazire da je po tebi omladina "kriva", šta bi ti sa njom? Uza zid? >> >> E da, da li na toj liniji ubijate decu? >> Sto pitas? Pa skoro si obzaninio da deci ne treba ostaviti svet da ga žive pa sam se pitao da li se počelo sa operacionalizacijom te ideje?
srbija.420 bojt,
>> Danas kad sam posao na kaficu kod mog prijatelja... KAFICU?!?!?! C c c, samo misliš na provod. ;)
srbija.421 bojt,
>> I sigurno je vlast kriva sto on ide da ukrade, ne, zna se ko >> je kriv za takve stvari. Hajde ne drži nas više u neizvesnosti, odaj nam napokon tajnu: ko je kriv? Narod? Oni koji se bune? Opocizija? Kuvari? Zidari? Siromasi? Satana? Semenkari? žistači snega?
srbija.422 dejanr,
>> Danas kad sam posao na kaficu kod mog prijatelja spazih na ulici jednog >> malog, dete cigance mozda ima 12 godina, i znas sta radi, cisti sneg >> ispred kioska da bi dobio hamburger i caj. Jel' to dobro ili loše? >> p.s. Imam ja tih tuznih prica jos. :((( Ne vidim šta je tužno u tome da neki klinac za vreme raspusta čisti sneg da bi zaradio za džeparac.
srbija.423 paki,
­>> Da, vlast je kriva za probleme prevoza (premalo losih ­>> vozila). Da te samo podsetim, GSB je firma u drzavnom ­>> vlasnistvu. ­> ­> A da ja tebe podsetim nafta, odrzavanje vozila i tako to... A da ja tebe priupitam, ko je kriv ako mu firma ne radi kako treba? ­> Ali na zalost drzava nam pod sankcijama, izvozi struju da bi uvezla ­> nesto drugo. Pitam se sto li to uopste i radi. Ironija? Ako jeste, ne kopčam je baš najbolje (zašto izvozi ono što je ljudima u Srboji neophodno, _neophodno_ za život?). ­>> Ko je izabrao Bidzu, Raku i ostale velikane u skupstinu? ­> ­> Ni taj Bidza ni Raka ni ostali koji su se tu pojavili ne bi postali to ­> da ih nekad davno narod za nesto drugo nije izabrao. ­> Ljudi poput mene su krivi samo zbog toga jer se nalaze izmedju dve vatre ­> i vide sta se sve desava u ovoj drzavi. :( žek, ljudi poput tebe nisu krivi za to, kriv je narod? ­> drug. I sigurno je vlast kriva sto on ide da ukrade, ne, zna se ko je ­> kriv za takve stvari. Ko? Ko? Njegovi roditelji? A zašto oni nemaju para da mu kupe? Ne rade dovoljno? čivota ti, odaj mi tajnu: ko je kriv?
srbija.424 paki,
­>> U svakom slucaju, znam mnogo penzionera koji su svesniji ­>> cele ove situacije nego ti. ­> ­> Pa i treba da budu svesni gde su nas doveli, da ih je vise ... Dakle, penzioneri su nas doveli dovde, oni su krivi? Tajna je konačno otkrivena: penzioneri su krivi!
srbija.425 squsovac,
> Sad si me stvarno zabrinuo. Ti zabrinut? Ajdeeee? A kud se dede tvoje zadovoljstvo poslom, sopstvenim statusom, primanjima...?
srbija.426 saricl,
!!! dala dobre (?) rezultate u Hrvatskoj, gde je struja jako skupa ali je !!! otkad je skupa (uglavnom) ima. !!! Šta mislite? Pa prijateljica iz Zagreba mi nedavno reče da je tamo opšte poznato da struju dobijaju odavde. Sa druge strane koliko god mi bilo drago što je konačno i EPS rešila da se tržišno orjentiše, nije mi drago što to debelo osećam na leđima. Naime otkada su uveli ograničenje od 2100 kW po domaćinstvu (a mi se grejemo na struju) pola kuiće nam je hladno.:((((
srbija.427 saricl,
!!! Zanimljivo pitanje je da li se struja stvarno izvozi i da li je sva ova !!! frka stvarno motivisana time da se iznudi veća cena ili imamo realan !!! manjak struje (Đerdap bi trebalo da podmiruje četvrtinu potreba, a sad !!! podmiruje desetinu, recimo). Ako je samo u pitanju cena, onda su dobili Pa još iz vremena kad smo bili jedna država imali smo dosta kapaciteta (elektrana) da snabdevamo pola jugoslavije strujom. Ti kapaciteti su uglavnom svi u veoma dobrom stanju, što će reći imamo mi čime da proizvodimo struju to nikad nije ni bio problem ali nemamo od čega! Radi se o tome da ako iz akumulacija proizvedu više struje, a to i rade, iste će biti prazne već u februaru ako ne i ranije, otuda i zato i restrikcije. Takođe i bosanski rudari udarnici su nam uskratili usluge pa je jasno da termalke baš i nemaju mnogo goriva. Letos država nije htela da sanira stanje elektroprivrede i stalno je govorila kako treba i EPS da posluje po tržišnim principima, a oni se dosetili da izvoze onome ko više plaća, dakle tržišno da nemože biti više.;) Drugo je pitanje zašto se nije išlo na smanjenje rashoda iste te EPS i koliko je to uredu sa stanovišta situacije u kojoj se nalazimo. Što nas pak dovodi do toga da će država morati htela to ili ne da dotira EPS.
srbija.428 saricl,
!!! rešeno - ako napon padne ispod 200V strujomeri uopšte ne broje !!! utrošne kilovate - šta bi tek bilo kod nas da postoje takvi strujomeri. Gde može da se nabavi takav strujomer?
srbija.429 cnenad,
ŁŁŁ p.s. Imam ja tih tuznih prica jos. :((( O babi i unuci ? ;)
srbija.430 cnenad,
ŁŁŁ Učenik? :))) Sa sve 21 godinom :) Ta što da ne.. :) :)) Ne studiraš ? ŁŁŁ više. No, mi smo u zemlji u kojoj je zabranjeno tražiti više i bolje. Nažalost.
srbija.431 stigor,
>> U svakom slucaju, znam mnogo penzionera koji su svesniji >> cele ove situacije nego ti. > Pa i treba da budu svesni gde su nas doveli, da ih je vise ... Ohoho, najzad jedan "solidan" zaključak i od simeuna ... :) P.S. Dugo ti je trebalo, čak 100ak poruka ... ;)
srbija.432 fancy,
ŮŢ> Kao sto rekoh, seti se ko je tu vlast izabrao i koliko ih je a ko je do ŮŢ> sada ponudio najpametnije resenje pa da vise ne zivim kao gljiva. Odgovor ti je nepotreban. Kao da ne znaš da čitaš. ŮŢ> A, izvini sta ti imas protiv moje Zdenke i Japanaca? Zdenku ćeš ovde da jedeš ali ne. Kao i sardine. (osim onih smrdljivih ruskih i crnogorskih (!) ) Nemam ništa protiv istih, samo te podsećam... NA ŠTA..? Izvoli razmisliti.
srbija.433 fancy,
ŮŢ> Danas kad sam posao na kaficu kod mog prijatelja spazih na ulici jednog ŮŢ> malog, dete cigance mozda ima 12 godina, i znas sta radi, cisti sneg ŮŢ> dvesta metara dalje sedi jedan takav mali zavio se u neko pohabano ŮŢ> cebence i prosi Daj, mojne si patetičan. Šta uostalom ima loše u gornjoj priči - neko radi neko prosi. I zašto sve vreme izbegavaš pakijevop pitanje "KO JE KRIV!?" E, vidiš, sedi ti i vegetiraj i plači, i čekaj da se nešto pomeni. Postoje ljudi koje isto pogađa sve ovo sranje oko njih, ali bar dižu svoj glas protiv i ne zaboravljaju krivca. ŮŢ> p.s. Imam ja tih tuznih prica jos. :((( Jesi li čuo onu u Hajdi i dedi..?
srbija.434 dejanr,
>> Naime otkada su uveli ograničenje od 2100 kW po domaćinstvu (a mi se >> grejemo na struju) pola kuiće nam je hladno.:(((( Pa nije valjda da veruješ u velikog rđavog vuka i u ograničenje od 2100 kW? :) To ti je kao švedski detektor za neprijavljene televizore - dok oni dođu do kontrole, prošao voz tj. prošla zima. Tako je bar u Beogradu, ne znam da možda u Subotici stvarno ne kontrolišu (mada čisto sumnjam).
srbija.435 dejanr,
>> > rešeno - ako napon padne ispod 200V strujomeri uopšte ne broje >> > utrošne kilovate - šta bi tek bilo kod nas da postoje takvi strujomeri. >> >> Gde može da se nabavi takav strujomer? Pogledajte malo svoj strujomer i videćete da verovatno ne registruje baš kompletnu potrošnju. Naime, situacija je obično takva da je čovek nabavljao strujomer pre jedno 10-15 godina, kada je uvodio trofaznu struju, ali je tek posle uvodio nekakva grejanja na struju (pre bilo samo par TA peći ;), nakačio zanatsku radnju na kući i slične "lepote" zbog kojih sada iskaču osigurači i gore transformatori. Naravno, tom prilikom je (ako je iole pametan) menjao kabl koji vodi od bandere do kuće, verovatno i tablu sa osiguračima i slično, ali je strujomer ostajao isti. Mahom je predviđen za slabije struje, tipa 25 A. E sad, kad okačite neko grejanje koje vuče 28 ili 36 kilovata, pa na to nakačite još neke potrošače, prilična je verovatnoća da strujomer naprosto ne može da se okreće onoliko brzo koliko vi trošite, i registruje manju potrošnju. Naravno, time što istovremeno uključite sve potrošače ne delujete baš lepo na elektroenergetski sistem, a i može da se desi da iskoči osigurač na banderi posle čega nemate struje dok ne stigne ekipa, tako da mislim da dobici nisu vredni tih rizika. Ali je situacija takva.
srbija.436 simeun,
> A da ja tebe priupitam, ko je kriv ako mu firma ne radi > kako treba? Ako MU firma ne radi kako treba krivi su radnici. Ako IM firma ne radi kako treba krivo je rukovodstvo firmu. Kako se radi o MU a ne o IM onda zakljuci. > Ironija? Ako jeste, ne kopcam je bas najbolje (zasto > izvozi ono sto je ljudima u Srboji neophodno, _neophodno_ > za zivot?). Potrebna mi je struja. Potrebna mi ja nafta, sta mi sve nije potrebno nemam pojma kud cu pre. > Cek, ljudi poput tebe nisu krivi za to, kriv je narod? Razjasni sta ti poimas pod pojmom narod pa cemo lepo razjasniti. > Ko? Ko? Njegovi roditelji? Jel vidis da znas da razmisljas. > A zasto oni nemaju para da mu kupe? Ne rade dovoljno? Ako si procitao onaj clanak o "klincu" koji je nasao 20.000 DM, a ciji ro- ditelji nemaju da mu kupe ni cokoladu bice ti jasno o cemu se radi. Kao sto rekoh odavno "skromnost je vrlina, ali ista ta skromnost se uci u porodici." > Zivota ti, odaj mi tajnu: ko je kriv? Prouci istoriju ove zemlje od 1900. god. Prouci istoriju Australije od 1900. pa Svedske, pa Svajcerske. Izbroj ko je najvise drustava promenio i ko je na- jvise ratovao. Bice ti jasnije ko je stabilniji. Pedeset godina smo isli levo, sad pojma nema gde idemo jer isti narod ni- kako da se odluci. Da li su krivi penzioneri stu su ziveli pod jednim nacinom razmisljanja, ili mi sto se bunimo protiv njih jer drugacije razmisljamo, ili onaj seljak koga je briga samo za njegovo stado ovaca a ne ko mu je na vlasti. Lako je kriviti nekog, a tesko sebe. Lako je meni pricati "kriva je vlast" kad ne zelim da razmislim sto je to tako moralo biti. A jos lakse mi je kri- viti narod koji je tu vlast izabrao. Nece se ovo stanje jos dugo resiti. Pozdrav, Simo
srbija.437 simeun,
> Tajna je konacno otkrivena: penzioneri su krivi! Jesu kao sto i nisu, mada kad bolje razmislim to si ti rekao. Zbog cega su tebi krivi penzioneri? Pozdrav, Simo
srbija.438 simeun,
> Hajde ne drzi nas vise u neizvesnosti, odaj nam napokon > tajnu: ko je kriv? > Narod? Oni koji se bune? Opocizija? Kuvari? Zidari? > Siromasi? Satana? Semenkari? Cistaci snega? Narod = Oni koji se bune+opozicija,+kuvari+zidari+siromasi+semenkari+ cistaci snega+penzioneri+omladina+... Satanu smo izbacili kao nezemaljsko cudo, mada moracu o tome malo da razmislim. Pozdrav, Simo
srbija.439 simeun,
>>> Danas kad sam posao na kaficu kod mog prijatelja... > KAFICU?!?!?! C c c, samo mislis na provod. ;) Dobro de, moram i ja malo :))) Pozdrav, Simo
srbija.440 simeun,
> Pa ko? Oni koji se bune? Oni koji se ne bune? Oni koji > trguju Zdenkama? E, nemoj Zdenku da mi diras. Seti se samo ko je sve dosao u ovu zemlju od pocetka rata. > Jeste, cinjenica je da je dobar deo omladine u ogromnoj > meri izprimitovizovan, medjutim, ako se to pogleda u > relaciji "kakva drzava takva i omladina", omladina i nije > tako losa. Uostalom, posto se nekako nazire da je po tebi > omladina "kriva", sta bi ti sa njom? Uza zid? A sta ako se poglda u relaciji "kakva porodica, takva i deca"? > Pa skoro si obzaninio da deci ne treba ostaviti svet da ga > zive pa sam se pitao da li se pocelo sa > operacionalizacijom te ideje? Nisu deca kriva. Pozdrav, Simo
srbija.441 simeun,
> Ne vidim sta je tuzno u tome da neki klinac za vreme > raspusta cisti sneg da bi zaradio za dzeparac. Nije to tuzno, nego je tuzno sto taj klinac radi da bi preziveo, a neki drugi je svestan da mu roditelji nemaju, pa radi da bi imao nesto za sebe i da ih ne bi opterecivao. Ja sam radio za dzeparac od svoje petnaeste godine i mogu ti reci da sam bio srecniji kad sam trosio svoje pare. A pogledaj danas koliko to klinaca radi. Pogledaj prvo u BGD, a ja cu ti recu koliko u KV. Pozdrav, Simo
srbija.442 jmilosevic,
> Drugi problem koji se uopšte ne spominje je KRAĐA struje po selima i manjim > mestima. Snalažljivi ljudi su prevezali žice koje više ne dolaze do strujomera > i očigledno je gde je nedostatak potrošene struje, koja se uopšte i ne > plaća. Ovo se brzo otkriva. U svakoj TS 20(10)/0.4kV postoji kontrolno brojilo. ńPi¸P1+P2+...+Pn
srbija.443 max.headroom,
> Skromnost je vrlina. Ordinarna glupost! žovek je skroman jer ne zna metode, ili nema snage, za izvlačenje iz status quo pozicije. U ljudskoj je prirodi da zahte- va više, i tako ugodi svom nezajažljivom egu, a svaka slična "duboko- umna" upadica tipa "skromnost je vrlina" je samo izgovor, iliti para- van, za zaklanjanje svoje (obrazovanjem stečene) sputanosti. Od takvih i sličnih moralnih pridika mi se diže kosa na glavi - jer, sve što je dobro, zabranjeno je. To je tabu, a slično je i sa seksom, hranom, pićem, drogom. Metodi subordinacije su sofisticirani; vlast se okoristi nekim od nedostataka stečenim u osnovnom obrazovanju i pri- stupu životu, i od velike većine patrijarhalno odgojenih državljana napravi robove (tzv. "projekcija", ali da ne dužim). Možda ne bi bilo loše da se obratiš psihologu i te nasleđene anksioznosti preispitaš, ne bi li se otarasio zasigurno razvijenih frustracija. Ovo govorim bez ikakve namere da te razubeđujem po pitanju stavova, i nije mi na kraj pameti da te, po bilo kom osnovu, vređam.
srbija.444 fancy,
ŮŢ>> Tajna je konacno otkrivena: penzioneri su krivi! ŮŢ> Jesu kao sto i nisu, mada kad bolje razmislim to si ti rekao. ŮŢ> Zbog cega su tebi krivi penzioneri? Pardon na mešanju, ali to si TI napisao, u 4.416: Ţ>> U svakom slucaju, znam mnogo penzionera koji su svesniji Ţ>> cele ove situacije nego ti. Ţ> Ţ> Pa i treba da budu svesni gde su nas doveli, da ih je vise ... So..?
srbija.445 paki,
­> Ako MU firma ne radi kako treba krivi su radnici. Ako IM firma ne radi ­> kako treba krivo je rukovodstvo firmu. Kako se radi o MU a ne o IM onda ­> zakljuci. ? Zbunjen sam. "Ako MU firma ne radi kako treba krivi su radnici."? Odakle ti ovo? I odakle ti to da ovde nije "IM" nego "MU" (prevedeno na srpski, zar 'vlast' nije imenica u množini)? ­>> Ironija? Ako jeste, ne kopcam je bas najbolje (zasto ­>> izvozi ono sto je ljudima u Srboji neophodno, _neophodno_ ­>> za zivot?). ­> ­> Potrebna mi je struja. Potrebna mi ja nafta, sta mi sve nije potrebno ­> nemam pojma kud cu pre. Slušaj, ovakav razgovor ne vodi ničemu. Šta želiš da kažeš ovom rečenicom? Da je bolje da nemamo struje, a imamo nafte? ­>> Ko? Ko? Njegovi roditelji? ­> ­> Jel vidis da znas da razmisljas. ­>> A zasto oni nemaju para da mu kupe? Ne rade dovoljno? ­> ­> Ako si procitao onaj clanak o "klincu" koji je nasao 20.000 DM, a ciji ­> ro- ditelji nemaju da mu kupe ni cokoladu bice ti jasno o cemu se radi. ­> Kao sto rekoh odavno "skromnost je vrlina, ali ista ta skromnost se uci ­> u porodici." Vidi ovako: klinac nema para. Zašto? Ne dobija od roditelja. Zašto? Oni nemaju para. Zašto? ______ Voleo bih da dopuniš lanac razmišljanja - ko je kriv za to što ljudi nemaju para? I ako može bez članaka o klincima i čokoladi, ne shvatam uopšte o čemu se tu ustvari radi, a ti izgleda nemaš nameru da mi objasniš. ­> Lako je kriviti nekog, a tesko sebe. Lako je meni pricati "kriva je ­> vlast" kad ne zelim da razmislim sto je to tako moralo biti. A jos lakse ­> mi je kri- viti narod koji je tu vlast izabrao. ­> Nece se ovo stanje jos dugo resiti. Zašto je to tako moralo biti? Zbog 50 godina komunističke vlasti? Ma daj... Ova vlast se pokazala duboko nesposobnom da reši probleme, već samo da krade. Treba da odu s vlasti i prepuste mesto nekom drugom.
srbija.446 paki,
­>> Tajna je konacno otkrivena: penzioneri su krivi! ­> ­> Jesu kao sto i nisu, mada kad bolje razmislim to si ti rekao. ­> Zbog cega su tebi krivi penzioneri? Khm... To si _ti_ rekao: =============================== 4.424 FORUM.13:srbija paki, 02.01.95. 23:37, 274 chr Odgovor na 4.416, simeun, 02.01.Pon 17:19 --------------------------------------------------------- ­>> U svakom slucaju, znam mnogo penzionera koji su svesniji ­>> cele ove situacije nego ti. ­> ­> Pa i treba da budu svesni gde su nas doveli, da ih je vise ... ... ----------------------------------------------- 4.424 --- Razmisli još malo bolje. A šta bi značilo "Jesu kao što i nisu"?
srbija.447 veca,
>> Izvini, ali zaista me nisi razumeo. Ta sloboda koju ti pominjes >> nije sloboda o kojoj ja pricam, sloboda o kojoj mnogi ljudi ========================= =========== >> sanjaju. Jako mi ======= Nazdravlje! A o kakvoj ti slobodi pričaš? Imamo slobodu da sanjamo o slobodi ;>> p.s.Kasnim sa odgovorom zato što nisam imala dovoljno struje ;) Jel' treba da naglasim koliko sam srećna? ;))
srbija.448 veca,
>> Ponekad se treba zamisliti i kome ostavlja svet. Pogledaj malo oko >> sebe te nase nove generacije. Meni se place. Koja si ti generacija (da znam dal' da sednem i zaplačem)?
srbija.449 veca,
>> da mi koji smo uzivali se sada bunimo, a nasi (i tudji) >> roditelji, koji u sustini imaju mnogo vise prava da se >> sada bune i protestuju - oni (dobro ne bas svi) to ipak >> stoicki podnose !!! Pa to je ono sto je i odrzalo ovaj Zar je čudno što se mi koji smo uživali (?!) bunimo? Nisi čuo za kletvu 'daboga imao pa nemao'? Problem i jeste u tome što stojički podnose oni koji bi trebali da se bune. Kad bi se oni pobunili štošta bi se pokrenulo. >> poenta bila ko je u pravu, vec sto svi mi ocemo da vicemo >> (kao i ti :))))) i isticemo nepravdu i prevaru i kradju. Treba da pohvalimo nepravdu, prevaru i krađu? >> A kad se stvaralo ono sto mi sad tako svojatamo uzvali >> smo (cast izuzecima) kao bubrezi u loju i nije nas se ticalo >> bas mnogo sta se desava (opet cast izuzecima) i cemu nasi >> roditelji rintaju ko ludi :)))) A zašto bi, svi rade za svoje potomstvo, tj. da njemu (potomstvu) bude bolje. Šta je tu čudno?
srbija.450 simeun,
>> A da ja tebe priupitam, ko je kriv ako mu firma ne radi >> kako treba? ** > ? Zbunjen sam. > "Ako MU firma ne radi kako treba krivi su radnici."? > Odakle ti ovo? I odakle ti to da ovde nije "IM" nego "MU" > (prevedeno na srpski, zar 'vlast' nije imenica u mnozini)? I jesi, ajde sada polako sedi pa ponovo pitaj. Ne da pitas jedno a mislis drugo, a uz put onako razmisljas o necem trecem i sve shvatas naopako. > Slusaj, ovakav razgovor ne vodi nicemu. Sta zelis da kazes > ovom recenicom? Da je bolje da nemamo struje, a imamo > nafte? Bolje bi nam bilo da radimo. Otkud ja znam sta mi je bolje kad nista nemam. > Vidi ovako: klinac nema para. Zasto? Ne dobija od > roditelja. Zasto? Oni nemaju para. Zasto? ______ Zasto? E pa ovako: Do juce smo kukali KOMUNIZAM Desilo se sta se desilo pa vidi gde idemo: KAPITALIZAM, privatna svojina, jedni imaju drugi nemaju ... Tom klincu bi bilo bolje da shvati da ne moze stalno da kuka i da trazi od svojih roditelja. Trebao bi malo i da radi ako zeli da ispunjava svoje zelje. Mnog sam cega ja zeljan pa ne kukam kod mame i tate nego rmbam nebi li sebi ulepsao zivot. > Ma daj... Ova vlast se pokazala duboko nesposobnom da resi > probleme, vec samo da krade. Treba da odu s vlasti i > prepuste mesto nekom drugom. E i posto je ovo end of diskusion. Ko je kriv sto VLAST NE ODE : NAROD zato sto se malo ljudi buni jer je ostale vlast PODMITILA i KUPILA, ili ih je UNISTILA EKONOMSKI da moraju razmisljati kako da prezive. TO JE JAKO DOBRA VLAST ZA SEBE SAMU, a za narod ... :((( Ili i dalje vazi ona "koga je briga za narod". Pozdrav, Simo
srbija.451 simeun,
TI: Khm... To si _ti_ rekao: A sta sam ja to rekao? JA: Pa i treba da budu svesni gde su nas doveli, da ih je JA: vise ... A sta si ti to rekao? TI: Tajna je konacno otkrivena: penzioneri su krivi! Jesam li ja mozda napisao gore rec "kriv"? Drugi put citaj izmedju redova. A bas me zanima sto su tebi krivi penzioneri? onako ja za mene: E pa kad razmislim u koliko sam poruka bio pogresno protumacen, u koliko je poruka bilo prevrnuto ono sto sam rekao nije ni cudo sta sam sve ispao... > A sta bi znacilo "Jesu kao sto i nisu"? Pogledaj ovako: Za nekih 50 godina kad budes bio penzioner, kad oko tebe bude kapitalizam hoces li ti biti kriv za neke nove generacije mladih. Neces jer si ih uveo u novo drustvo, i sto oni nece morati vise da ga menjaju. A ako ne bude bio kapitalizam vec ponovo komunizam, bices kriv itekako. Razmisli jos malo vise. Nisu ti ljudi krivi sto su zeleli nesto bolje. Ili ces da mi kazes da je mozda Marks kriv sto je sve lepo zamislio, ali sto nije bio svestan da ne misle svi kao on. Pozdrav, Simo
srbija.452 simeun,
> So..? Try again... Regards, Simo
srbija.453 simeun,
> pameti da te, po bilo kom osnovu, vredam. ------- A ipak si to uradio, ali nema veze. Vidis radilo se o tome da covek treba da bude skroman da ne bi krao. A moze on da radi pa sve sto zaradi nek potrosi niko mu ne brani. Radi se o deci od 10-15 godina koja su pocela da kradu i ubijaju. Ako ih branis... Pozdrav, Simo p.s. Ako ti nije da vredjas drugog razmisli dobro na koj nacin da mu se svesno suprotstavis, a da ga pri tome nesvesno ne uvredis. Jer si upravo to uradio. Stoga nema problema.
srbija.454 simeun,
> Koja si ti generacija (da znam dal' da sednem i zaplacem)? '73. Pozdrav, Simo p.s. Otkud se sad pa ti ukaza? :)
srbija.455 fancy,
ŮŢ> A sta sam ja to rekao? ŮŢ> JA: Pa i treba da budu svesni gde su nas doveli, da ih je ŮŢ> JA: vise ... ŮŢ> A sta si ti to rekao? ŮŢ> ŮŢ> TI: Tajna je konacno otkrivena: penzioneri su krivi! ŮŢ> Jesam li ja mozda napisao gore rec "kriv"? Daj Simo, upetljao si se k'o pokis'o kurton... Šta sad hoćeš da kažeš - da to "GDE SU NAS DOVELI" (tvoje reči) i nije tako loše, i da za "TO" ne treba tražiti krivca..? OK, tebi se "TO" dakle sviđa. Cool, završili smo. Nekima ovde se "TO" ne sviđa, i skromno je mišljenje da se u situaciji kad se "dovede" do ovde gde smo sada u normalnom svetu traži krivac, a ne uživa i vegetira uz po koju suzu a conto omladine. ("Zdenka" je u međuvremenu ostala u Hrvatskoj)
srbija.456 fancy,
ŮŢ> Try again... No thanx.
srbija.457 sav.gacic,
> Nije to tuzno, nego je tuzno sto taj klinac radi da bi preziveo, a neki > drugi je svestan da mu roditelji nemaju, pa radi da bi imao nesto za sebe > i da ih ne bi opterecivao. I to baš oko kioska sa hamburgerima. Kako li bi se tužna priča završila da je čistio oko kioska sa novinama??? A osim toga ako mu je to jedini izvor života, onda, na žalost, neće dugo, jer se snegovi ovde ne zadržavaju... Ako bi ovo trebalo da bude simboličan primer, onda je bljutav u svojoj patetici. U realnosocijalistička vremena u Rusiji (početkom osamdesetih) u rukama sam imao udžbenik iz italijanskog jezika za početnike u kojem je za tekst jedne od lekcija uzeta priča o italijanskoj porodici koja je u nemaštini i gladi svakodnevno obilazila lokalno đubrište i čekala da se na tom-i-tom skrovitom mestu ponovo pojave pečurke i o njihovoj tuzi kada su videli da ih je neko već pokupio. Tekst se završava hepiendom, jer su utvrdili da je pečurke pojela porodica sa još više dece... > Ja sam radio za dzeparac od svoje petnaeste godine i mogu ti reci da > sam bio srecniji kad sam trosio svoje pare. A pogledaj danas koliko to > klinaca radi. Pogledaj prvo u BGD, a ja cu ti recu koliko u KV. Tebi lično svaka čast. Pitanje je samo koliko je ova pojava raširena. Opšti odnos prema radu u ovim krajevima je krajnje negativan ("rad je za budale", "uči, sine, da ne bi radio(!?)", "imam strašan posao, plata i nije neka, ali ne radim ništa"), ukratko, raditi je sramota. Ovde upravo mislim na nezvanične, usputne pričice i trenutke iskrenosti, a ne na deklarativne i "vaspitno-popravne" izjave u prisustvu publike pred kojom treba biti pravilan. Pozdrav, Bik koji Sedi
srbija.458 gerber,
> Zar je cudno sto se mi koji smo uzivali (?!) bunimo? Nisi cuo > za kletvu 'daboga imao pa nemao'? Problem i jeste u tome sto Cuj cuo! Pa mi je i izmislismo :) > stojicki podnose oni koji bi trebali da se bune. Kad bi se oni > pobunili stosta bi se pokrenulo. Hm. Nije rec o tome, vec sam hteo da naglasim kako se vecina od nas sada kada se bunimo, buni i u tudje ime odnosno buni se za ono sto bi trebalo da se bune nasi roditelji (ne kazem da se neki od njih i ne bune). Moje je misljenje da kada je o 'buni' rec svako bi morao da se ogranici na svoje. Drugo je kada se radi o necemu konstruktivnom (*mada je u ovom drustvu to tesko ostvariti :)). Upravo sam bio i naveo da se zahvaljujuci tome sto je dosta ljudi (nasih roditelja) iskreno verovalo u sistem, sistem odrzao i napravio ono sto danas osecamo kao posledicu. Zato verovatno dosta starijih ljudi i podnosi stoicki, jer bi inace sami sebi oduzeli i ono malo sto im je preostalo - ideale mladosti :) >>> poenta bila ko je u pravu, vec sto svi mi ocemo da vicemo >>> (kao i ti :))))) i isticemo nepravdu i prevaru i kradju. > Treba da pohvalimo nepravdu, prevaru i kradu? Nikako! Ali ne samo da vicemo i kukamo 'nepravda!'. Pocetak diskusije je bio (ne suvise ozbiljan) komentar na 'mi smo placali a oni nam sad ne daju .." :) Ako se vec nas doprinos svodi na kukanje, monotono je ako svi kukamo protiv. Potrebno je ** saslusati i drugu stranu - za slucaj da je ona prva ipak u pravu ** :)) >>> A kad se stvaralo ono sto mi sad tako svojatamo uzvali >>> smo (cast izuzecima) kao bubrezi u loju i nije nas se ticalo >>> bas mnogo sta se desava (opet cast izuzecima) i cemu nasi >>> roditelji rintaju ko ludi :)))) > > A zasto bi, svi rade za svoje potomstvo, tj. da njemu > (potomstvu) bude bolje. Sta je tu cudno? Nista. Potpuno normalna stvar. Ali cemu mi da kukamo u stilu: nasi roditelji se ubise da nama bude bolje - a nama nije bolje! :) Ako smo (opet cast izuzecima, malobrojnim ili mnogobrojnim) dok su oni radili za 'nase bolje sutra' uzivali, malo je cudno da se sada bunimo za nesto drugo osim za ono sto smo SAMI ulozili, pa nam je sad to uskraceno. Poznajem dosta ljudi kojima je u toku i posle rata propalo ili oduzeto sve ili vecina onog sto su imali (a imali su), pa oni i njihova deca (sada neciji roditelji) ne kukaju 'Ih, kako bi sada ziveo da mi ovi ili oni nisu sve uzeli' - a imali bi potpuno pravo to da rade i plus da traze nazad svoje. Valjda je bitnije da se borimo za to kako daljem potomstvu da bude bolje - nama ocigledno nema spasa :). A to se moze ucinit samo necim konstruktivnim, a ne rusenjem svega sto postoji samo zato sto su na vlasti oni sa kojima se ne slazemo. Ne kazem da treba primeniti pravilo 'ako ih ne mozes pobediti - pridruzi im se' vec da se ovde (opet nazalost) radi o dugotrajnom procesu, koji se ne moze izvesti pojedinim promenama ljudi na vlasti (vlast korumpira :)) vec promenom celog sistema i mentaliteta (ne pitaj kako pa te necu lagati :)). Pozdrav.
srbija.459 gerber,
> To i ja mislim. Bilo bi potpuno neverovatno da Njofra pomene > Obrenovac, a da niko od zagrebackih dopisnika ovdasnih ili > zapadnih medija to ne javi. Jos je neverovatnije da Toma > Nikolic za skupstinskom govornicom kaze nesto sto bi se kanije > ispostavilo kao istinito. ;> Ajde, zar se i takve stvari desavaju za skupstinskom govornicom :)) Neverovatno :) Jesu li to oni koji izjavise da u Zagrebu imaju ogromnu kolicinu tajne armije? E, tek u ovom novom Skupstinskom sastavu vidim koliko mi nedostaje Paroski. Mogli bi coveku da uputimo poziv da se pretplati na Sezam :).
srbija.460 gerber,
> dogovorene saradnje struja-voda. Gotovo redovno se sastaju > zajednicke komisije, a najnoviji potez je da ce na granici na > Debelom Brijegu uskoro instalirati vodomere jer su u poslednje > vreme poceli da se svadaju koja strana je potrosila koliko vode. Na Kipru elektrane su na Grckom delu, koji uredno snabdeva Turski 'nezavisni' deo, s tim sto istima ni na pamet ne pada da tu struju placaju!
srbija.461 dejanr,
>> Pre nekih nedelju dana sam u jednoj poruci prikazao viđenje >> _čoveka_iz_naroda_ o bolnici. Oprema može da ide na otpad, a >> i osoblje je totalno nedisciplinovano i neodgovorno (valjda su >> u onom fazonu "ko je lud da radi za ove pare u ovim uslovima" ). I to sa naglaskom na "osoblje". Lekari se, imam utisak, daleko više trude da urade svoj posao nego razne medicinske sestre i slična "boranija". Više puta sam čuo za slučaj da hirurg uspešno obavi veoma složenu operaciju, pacijent počne da se oporavlja i onda se razboli ili čak umre zbog loše nege (a i zbog loših uslova u bolnici). Toliko o našem "obezbeđenom" zdravstvenom osiguranju.
srbija.462 dejanr,
>> Ono sto sam rekao je da mi koji smo uzivali se sada bunimo, a nasi >> (i tudji) roditelji, koji u sustini imaju mnogo vise prava da se >> sada bune i protestuju - oni (dobro ne bas svi) to ipak stoicki podnose!!! Naveo bih primer jednog našeg poznatog akademika koji je u mladosti čak uzeo učešće u izvesnom događaju koji se odigrao u Sarajevu i u kome je neki Ferdinand imao neke manje probleme, a nedavno je, kada je Akademija trebalo da donese neki Drugi Memorandum protiv vlasti (najzad su ga i doneli, ali ga nekako nisu usvojili, tako da je ostao "živ pečen nedopečen"), bio (blago) protiv toga sa argumentacijom "Uzeće nam, ba, peenzije". Izgleda da revolucionarni duh umire sa starošću, nije čudo da su sve revolucije iznosila na sebi "balavurdija". Što, naravno, ne znači da su te revolucije donosile nešto mnogo bolje (videti kod Orvela ;) >> Pa to je ono sto je i odrzalo ovaj sistem (vise puta sam naveo) sto su >> ti ljudi istinski verovali u ono sto rade i u ono sto su im obecavali >> (za razliku od nas cinika). Kad već treba da budemo cinici ;> onda se može reći da to isto održava i svaki drugi sistem u svetu - ljudi su suviše glupi i suviše veruju u ono što im se obećava. >> A kad se stvaralo ono sto mi sad tako svojatamo uzvali >> smo (cast izuzecima) kao bubrezi u loju i nije nas se ticalo >> bas mnogo sta se desava (opet cast izuzecima) i cemu nasi >> roditelji rintaju ko ludi :)))) Pa kako su recimo oni koji tada nisu bili ni rođeni ili su imali 5-6 godina mogli da učestvuju, recimo, u gradnji Đerdapa?? Da im se na tricikle stave diname pa da doprinose proizvodnji struje?
srbija.463 dejanr,
>> > Dizati dreku. Miting pred Skupstinom ili EPS-om, razni >> > protesti, ono malo nezavisnih medija da stalno proziva poimence >> > ljude koji su na vrhu elektroprivrede i resorne ministre, >> > podsticati sve vrste nezadovoljstva. To deluje. Itekako deluje. >> >> Kod nas? Ni slucajno. Mozda i vrate nazad nesto kao >> npr. struju, ali iduce godine sve ispocetka. To je ipak bolje nego da sada i dalje *nemamo* struje, pa iduće godine opet ispočetka, zar ne? >> Nista se tu korenito ne menja. Na žalost... ali ipak uz tu struju danas normalnije živimo nego pre sedam dana. U stvari, mi se u mnogim stvarima slažemo i imam utisak da diskutujemo u stvari samo o jednoj. Da ostanem kod priče o struju. Recimo da ti (daleko bilo) nestane struje u kući, ali ne zbog restrikcije nego zato što ti je, recimo, izgoreo neki kabl u ormanu sa osiguračima. I šta sad da se radi? Zaključiš da ti je cela instalacija loša (a verovatno jeste, retko će žica "tek tako" da crkne), pa onda ajde menjaj celu instalaciju, pa onda nema u radnji delova, čekaj, traži a sve to vreme bez struje? Ili ćeš ipak videti da nekako zameniš ili zakrpiš taj crknuti kabl, da imaš sad svetlo, a o instalaciji ćeš već da misliš naleto? Ja sam pre u prilog ove druge ideje, mada kažu da ona dovodi do raznih kućnih požara ;(
srbija.464 dejanr,
>> Ma Beograd nekako uvek ispadne povlascen. Kad su ono >> pre neku godinu bile mobilizacije za rat u kome nismo >> ucestvovali procenat odziva u Beogradu je bio manji od >> 5% a po ostalim gradovima Srbije samo su skupljali >> ko Chuma decu :(, tako da su na kraju i odistali da >> po Beogradu salju pozive (osim u malim kolicinama) i >> preorijentisali se samo na unutrasnjost. Ne znam da li si čitao "Zadužbinu" od Asimova, tamo je Trantor prestonica Galaktičkog carstva koje se prostire na stotinama hiljada svetova, i čak i u vremenima kada je Carstvo jako, "trening strogoće" može da se odvija svuda osim na samom Trantoru. Tu je, u centru, država najranjivija. Izgleda da je tako i u "zemaljskim" uslovima. Mada, ta povlašćenost ima svoju cenu, recimo u aprilu 1941. je bilo bombardovanja u mnogim mestima po Srbiji, ali je Beograd najgore nadrljao. I kod Asimova je Trantor najzad pretrpeo najveće pustošenje :( Što se mobilizacije tiče, morali su odustati jer je Beograd suviše veliki i skoro je nemoguće uloviti veći broj ljudi kada se "rasprše" po njemu. U manjim mestima je lakše, ali je i tamo odziv bio jako slab (što je i normalno - zašto bi neko išao u nekakvu Hrvatsku da krvari i gine, šta ga se to tiče?). Mislim da je Branko Kostić nedavno u nekom intervjuu rekao da je sumarni odziv bio negde oko tih 5-10 posto u Srbiji. U Crnoj Gori znatno veći.
srbija.465 veca,
>> Dok ljudi poput Vas ne budu shvatili da narod koji je "Zadovoljan i >> ovim sto ima" i koji "gleda svoja posla" ne zeli nista da menja jer >> je od ove vlasti nesto i dobio dotle cete se Vi i vama slicni >> buniti. A šta je to dobio? >> Vas bude pogadjala nestasica struje jer ne mozete da zivotarite u >> ovoj izmucenoj zemlji necete ni shvatiti. Vama je na umu samo >> provod, a na Naravno! Samo mislim na provod i buniću se kad god mi to pravo neko uskrati ;) >> Prijatelju moj, to je Srbija, to je Balkan. "Onih" 50 godina ce >> jako tesko biti ispravljeno. Ti si očigledan primer.
srbija.466 veca,
>> Sto se mene tice meni je dovoljna i moja MAZDA, ali nije bilo reci >> o tome vec o imanju i nemanju. ===== Opa! Vidi ko to nama priča o apostolskom životu?! Meni je bio dobar i fića, ali nam ga ukradoše, Mazdu nikad nismo ni imali! >> Bingo, to je upravo neko i dobio, ali taj neko je u vecini. Sto se >> mene tice Šta je dobio, majke ti? :) Da nije možda ta većina to zaradila? Moj otac i majka su radili, kad im se spoji staž, preko 60 godina, za to vreme su mogli da zarade 6 kuća, ovako su, izdvajanjem za stambeni fond, zaradili jedan stan. Znaš koliko njih ima koji nikad nisu ni dobili stan? Presušili fondovi ;> >> Ako zaista ne mozes sav posao da zavrsis sa 10 sati struje onda >> tebe mrzi da radis. Ajde! :))) Moje radno vreme traje 10 sati, a valjda treba nešto i da se pojede, da se opere, opegla, moram, zamisli ;) i kosu da operem jer ne mogu pred strankama da sedim masna i prljava. Možda tebi odgovara da smrdiš, ali meni ne. Usput, radim na računaru i struja mi je neophodna kako bih obavila posao. Da ne pričam kako sam se smrzavala i teškom mukom uspevala da ne kašljem strankama na uvo (preko telefona) jer sam se razbolela. A i promet mi je neviđeno porastao, vole ljudi da se po mraku pentraju stepenicama ;>> >> Ja nemam struju 12 sati pa i dalje zavrsavam sve poslove. Kako sad pa to, reče da si prioritetna grupa (zato tako i pričaš) ? >> Ja ne kazem da se ne provodim, ali koliko ljudi to moze u ovoj >> zemlji i da li je on u vecini? To i jeste suština bunta. Vidim ja da si ti kao Sloba ;) "bitno je da se ja provodim, a ostale treba da je sramota što o tome misle" ;)) >> Ma ja bih najsrecniji bio kada bi svi vi bili milioneri i sta ti ja >> znam, ali shvati manjina nista nikad nije promenila niti ce ikad. Manjina su milioneri i oni menjaju, kao što vidiš, situaciju onako kako njima odgovara. Ništa čudno, i ja bih da mogu :)
srbija.467 veca,
>> JA: Pa i treba da budu svesni gde su nas doveli, da ih je >> JA: vise ... >> TI: Tajna je konacno otkrivena: penzioneri su krivi! >> Jesam li ja mozda napisao gore rec "kriv"? >> Drugi put citaj izmedju redova. :)))))))) E stvarno si haos! :) Ono jes' da nisi eksplicitno tvrdio da su penzioneri krivi, ali čitajući između redova to stoji ;) Dakle, čitao je. Stvarno postaješ zabavan :)
srbija.468 veca,
>> Cek malo. Neko i jeste dobio to od vlasti, ali taj neko sad ima 50 >> i vise godina, pogledaj koliko ih je, mozda ces shvatiti na koga >> sam mislio. Ti, ili nas za*ebavaš ili ti je stvarno toliko ispran mozak? :) No, nema veze, lepo je kad imamo sa kim da diskutujemo :) Ti ljudi koje pominješ su ceo život radili i ništa nisu dobili, oni su zaradili! A da je ovo jedna normalna zemlja, ti isti ljudi bi dobijali penzije, a ne socijalnu pomoć iz dva ili više delova. >> imao. To je bio KOMUNIZAM za koji se narod pripremao 50 godina a >> onda odje- damput "BUC" i nema... Wow! Pa gde nestade? ;)) >> i molim te kako mozes, pa zar ti je vlast kriva sto onaj narod kad >> naidje bus nagrne unutra ko nezdrav. Jok, narod je kriv što hoće da se vozika, umesto da vodi zdrav život i ide peške :) p.s. Eh, da mi je jedna Mazda pa da se ne guram po GSP-u ;)
srbija.469 veca,
>> A, izvini sta ti imas protiv moje Zdenke i Japanaca? Cinici bi rekli, ništa dovoljno efikasno ;)
srbija.470 veca,
>> A da ja tebe podsetim nafta, odrzavanje vozila i tako to... >> Ali na zalost drzava nam pod sankcijama, izvozi struju da bi uvezla >> nesto drugo. Pitam se sto li to uopste i radi. I ja se pitam! Kad već ne radi kako treba neka onda prepusti drugima. Ali neee, znaju oni gde je najveća para!
srbija.471 danica,
­>> za kletvu 'daboga imao pa nemao'? ­> Cuj cuo! Pa mi je i izmislismo :) Izvinjavam se, tko to vi? :) p.s. "I taj je nas." ;)
srbija.472 vitez.koja,
#=> i molim te kako mozes, pa zar ti je vlast kriva sto onaj #=> narod kad naidje bus nagrne unutra ko nezdrav. Ma to #=> stvarno nema nigde Stvarno nema nigde... nije im dosta što je autobus konačno stigao, nego bi i da se voze u njemu (!!). Nečuveno. #=> A i pogledaj danasnju omladinu, koji su njihovi ciljevi i #=> sta im je vazno da bi bili cenjeni u njihovom drustvu. Sve je to pijano i drogirano... ja bih sve to u vojsku poslao, da vide šta je red i disciplina, i poštovanje prema starijem.
srbija.473 vitez.koja,
#=> JA: Pa i treba da budu svesni gde su nas doveli, da ih #=> je JA: vise ... #=> Jesam li ja mozda napisao gore rec "kriv"? #=> Drugi put citaj izmedju redova. Kanda ti baš i ne znaš šta znači "čitati između redova" ? ;) #=> A bas me zanima sto su tebi krivi penzioneri? Kakva zamena teza...
srbija.474 gerber,
> ­>> za kletvu 'daboga imao pa nemao'? > > ­> Cuj cuo! Pa mi je i izmislismo :) > > Izvinjavam se, tko to vi? :) Zar ne znas :)). Ne ja licno, ali neki moj davni predak sad skoro pre nekoliko hiljada godina :). Sedeo on tako u vrtovima, letnje vreme, dan sparan, a vino hladno :). Pijucka on po malo i usput se zanima - pravi neke modele, igracke, sta li. Tako jedan dan, pa drugi i tek ti negde sedmog dana on da sipa vino, kad - nema :). Ceo dan zbog toga nista nije hteo da radi. Seti se on kako je bilo lepo prvih sest dana - i eto kako je nastala 'kletva' :)). > p.s. "I taj je nas." ;) Kome je upucen Post Scriptum ? :) P.S. Zato ja uvek imam zalihe vina u podrumu :)
srbija.475 gerber,
> peenzije". Izgleda da revolucionarni duh umire sa staroscu, > nije cudo da su sve revolucije iznosila na sebi "balavurdija". > Sto, naravno, ne znaci da su te revolucije donosile nesto mnogo > bolje (videti kod Orvela ;) Zasto kod njega? Dovoljan je letimican pogled na 'velike svetske revolucije' :) >>> Pa to je ono sto je i odrzalo ovaj sistem (vise puta sam >>> naveo) sto su ti ljudi istinski verovali u ono sto rade i u >>> ono sto su im obecavali (za razliku od nas cinika). > > Kad vec treba da budemo cinici ;> onda se moze reci da to isto > odrzava i svaki drugi sistem u svetu - ljudi su suvise glupi i > suvise veruju u ono sto im se obecava. Da ne bese tih 'glupih' ljudi ne bi bilo ni nas. Nisu ovu zemlju (a ni druge) izgradili seljaci (oni su je samo ishranili), vec upravo gomila idealista (u pozitivnom smislu a ne u ovestanom kom.partijskom) koje mi sada nazivamo glupim. Ja bih pre rekao 'posteni', 'naivni u svojim idealima' i sl. Ovde mislim na onaj deo ljudi koji su se stvarno zalagali i radili, bez da su to radili zato sto su za sebe tu videli neki car i sitnu vajdicu, vec . . (gore navedeno :)). > Pa kako su recimo oni koji tada nisu bili ni rodeni ili su > imali 5-6 godina mogli da ucestvuju, recimo, u gradnji > Derdapa?? Da im se na tricikle stave diname pa da doprinose > proizvodnji struje? :)))))) Bez obzira, nisam to ni rekao. Ali su zato stalno trazili te nove tricikle, pa bicikle, te nove Leviske, pa kola itd. A sada bismo da vicemo - mi smo to izgradili - ne damo da nam se uzima ! Poenta je bila, neka vicemo, ali uz malo vise obzira i samokritike (dakle ne mi smo ovo mi smo ono, kad tamo .. :)). Barem dok se vice. O konkretnim stvarima koje bi se radile za neku promenu samo pohvalno. Pod uslovom da se to ne odnosi na akciju - srusimo i unistimo sve, pa cemo da vidimo. To je ova zemlja vec par puta dozivela i mislim da je dosta (barem u ovom veku :)).
srbija.476 gerber,
>>> > Dizati dreku. Miting pred Skupstinom ili EPS-om, razni .... >>> > ministre, podsticati sve vrste nezadovoljstva. To deluje. >>> Kod nas? Ni slucajno. Mozda i vrate nazad nesto kao >>> npr. struju, ali iduce godine sve ispocetka. > To je ipak bolje nego da sada i dalje *nemamo* struje, pa iduce > godine opet ispocetka, zar ne? Po meni bolje jednu celu zimu da sedimo u mraku, ali da konacno rezresimo ovaj problem. Ove restrikcije i reakcije pratim vec dugo. I cim struja poskupi i ponovo je ima, vise se niko ne buni niti nesto preduzima - tako da sledece godine (ili najkasnije za dve) sve pocne iz pocetka. E sad bih pozdravio svakoga ko bi sada nastavio protest i zahtev za rasciscavanjem racuna. Ali mrka kapa znam :( >>> Nista se tu korenito ne menja. > > Na zalost... ali ipak uz tu struju danas normalnije zivimo nego > pre sedam dana. Jeste, ali .. (vidi gore :)). > U stvari, mi se u mnogim stvarima slazemo i imam utisak da > diskutujemo u stvari samo o jednoj. Da ostanem kod price o Slazemo se (po ovom pitanju) u svemu, moj prvobitni komentar i dalja diskusija je vise bila zbog metodologije a ne sustine. Dakle, kao sto niko ne pravi distinkciju (a i sto bi :)) kad Zvezda postane Prvak Evrope ili Juga osvoji zlatnu olimpijsku (a i sire :)) u vaterpolu (a i sire :)), tako je i u ovoj povici. A mislim da u ovim stvarima ipak treba s vremena na vreme da se i napravi neka, kakva takva distinkcija. > da ti je cela instalacija losa (a verovatno jeste, retko ce > zica "tek tako" da crkne), pa onda ajde menjaj celu > instalaciju, pa onda nema u radnji delova, cekaj, trazi a sve > to vreme bez struje? Ili ces ipak videti da nekako zamenis ili > zakrpis taj crknuti kabl, da imas sad svetlo, a o instalaciji > ces vec da mislis naleto? Pa prvo zakrpis zicu, ali onda ODMAH i HITNO, zamenis CELU instalaciju. (opet vidi gore :)). > Ja sam pre u prilog ove druge ideje, mada kazu da ona dovodi do > raznih kucnih pozara ;( Pa to je ono, jedne godine mesec dana bez struje, pa druge, pa ... i kad tad dodje do pozara koji napravi ogromnu stetu pa nit imas struje nit imas instalaciju :( Dakle, ja sam ipak za onu moju trecu ideju (koja je sta, a kako - e to vec prevazilazi i moju mastu :)).
srbija.477 gerber,
> I to sa naglaskom na "osoblje". Lekari se, imam utisak, daleko > vise trude da urade svoj posao nego razne medicinske sestre i > slicna "boranija". Vise puta sam cuo za slucaj da hirurg > uspesno obavi veoma slozenu operaciju, pacijent pocne da se > oporavlja i onda se razboli ili cak umre zbog lose nege (a i > zbog losih uslova u bolnici). Necu da gresim dusu, jer znam njih dosta (lekara mislim) koji su i savesni i rade bez prestanka i + pouzdano znam da se sledece na njih ne odnosi, ali je notorna cinjenica da se u dosta bolnica, klinickih centara i sl. operacija placa - doktoru naravno. Cijena? Prava sitnica. A rane se gnoje to je tacno (nema sredstava za higijenu), para za hranu isto nema, a cak ni pola lekova nema. > Toliko o nasem "obezbedenom" zdravstvenom osiguranju. Koliko para toliko muzike. A nama je ocigledno odavno odsviralo :(
srbija.478 gerber,
>>> Ma Beograd nekako uvek ispadne povlascen. Kad su ono >>> pre neku godinu bile mobilizacije za rat u kome nismo >>> ucestvovali procenat odziva u Beogradu je bio manji od >>> 5% a po ostalim gradovima Srbije samo su skupljali >>> ko Chuma decu :(, tako da su na kraju i odistali da >>> po Beogradu salju pozive (osim u malim kolicinama) i >>> preorijentisali se samo na unutrasnjost. > > Ne znam da li si citao "Zaduzbinu" od Asimova, tamo je Trantor > prestonica Galaktickog carstva koje se prostire na stotinama > hiljada svetova, i cak i u vremenima kada je Carstvo jako, > "trening strogoce" moze da se odvija svuda osim na samom > Trantoru. Tu je, u centru, drzava najranjivija. Izgleda da je > tako i u "zemaljskim" uslovima. Gde me nadje !!! Vec mesecima po gradu jurim da nadjem prvih 5 knjiga (vremenski napisanih) o Zaduzbini da ih ponovo procitam. One ostale imam, ali mi je prve 3 neko jos odavno odneo, a sledece 2 nisam ni kupio. Dakle ako imas (a rad si ih dati u pozajmicu) javi. Inace, to ti je isto i sa drugim stvarima. Pomoc za Bosnu stize redovno i bez ikakvih opiranja samo zato jer je u Evropi. A Etiopija, Somalija i ostale 'bogu iza nogu' drzave nesto malo dobiju i gotovo :( > Mada, ta povlascenost ima svoju cenu, recimo u aprilu 1941. je > bilo bombardovanja u mnogim mestima po Srbiji, ali je Beograd > najgore nadrljao. I kod Asimova je Trantor najzad pretrpeo > najvece pustosenje :( O bombardovanju od strane "saveznika" 1944 i da ne pricamo :> Tada je Beograd vise razoren nego '41 :( > Sto se mobilizacije tice, morali su odustati jer je Beograd > suvise veliki i skoro je nemoguce uloviti veci broj ljudi kada > se "rasprse" po njemu. U manjim mestima je lakse, ali je i tamo Normalno. To je poznata stvar. U to vreme nisam maltene mogao da pronadjem nikog od poznatih. Ili ne spavaju kod svoje kuce, ili su po nekim Kiprovima, Svicama, Becovima i sl. A u malim mestima se sve zna i ne moze niti da se sakrije kod rodbine niti da se laze kako je negde optutovao. > odziv bio jako slab (sto je i normalno - zasto bi neko isao u > nekakvu Hrvatsku da krvari i gine, sta ga se to tice?). Mislim > da je Branko Kostic nedavno u nekom intervjuu rekao da je > sumarni odziv bio negde oko tih 5-10 posto u Srbiji. U Crnoj > Gori znatno veci. Da, ali je zato tamo i veci procenat obnovljene audio, video i bele tehnike :(
srbija.479 stigor,
> Ti, ili nas za*ebavaš ili ti je stvarno toliko ispran mozak? :) > No, nema veze, lepo je kad imamo sa kim da diskutujemo :) Ma, zaradio čovek Mazdu na "koznakojinačin" pa sad ne sme da talasa, već mora da ide uz žicu i da bude primer - ako ne - ode Mazda ... ;)) P.S. A što se tiče diskusije, mora mu se odati priznanje, spasao je Srbiju (mislim temu :) od učmalosti ... ;)
srbija.480 stigor,
> da se to ne odnosi na akciju - srusimo i unistimo sve, pa > cemo da vidimo. To je ova zemlja vec par puta dozivela i > mislim da je dosta (barem u ovom veku :)). Pa kako da "pacove" isteramo iz zgrada - ako je ne srušimo? ;) Pa još ako su napravili hodnike pod zemljom - biće posla za nas mlade u sledećih 50 godina - i tako sve u krug - ruši, gradi, ruši, gradi ... ;)
srbija.481 stigor,
> Po meni bolje jednu celu zimu da sedimo u mraku, ali da > konacno rezresimo ovaj problem. Ove restrikcije i reakcije > pratim vec dugo. Džaba ti toliko texta, kada si sa ove dve rečenice sve zeznuo ... ;) Da li si se zapitao "ko će da reši taj problem"? Kao što znaš "mi" (neki kažu da se zovemo narod, neki stoka) se nepitamo uopšte, prema tome to je dobra volja Velikog Brata i njegovog okolnog aparata ... A možda si mislio da se rapiše zajam za preporod EDBa, ali ne u Srbiji već na Kipru ili da učestvujemo u "dobrovoljnim" radnim akcijama ... ;) žoveče, nema rešenja dok neko ne zaradi ćeliju (hladnu u svakom smislu reči) i okaje svoje grehe, ali kao što se zna u "ćeliju" ne ide ko treba i tako dobijamo fantastičan krug nerešivosti situacije ... :) P.S. Rešenje je tamo negde ... :)
srbija.482 fancy,
ŮŢ> Izvinjavam se, tko to vi? :) ŮŢ> p.s. "I taj je nas." ;) Bože Dano, pa Berger je "vaš"..;) So, slobodno ga stavi u Cion, imam njegov dosije i recimo da može da prođe..;)
srbija.483 supers,
>>> ­>> za kletvu 'daboga imao pa nemao'? >> Zar ne znas :)). Ne ja licno, ali neki moj davni predak >> sad skoro pre nekoliko hiljada godina :). Sedeo on tako To je jevrejska kletva. Osim ako Srbi-narod-najstariji pored Egipta nisu naselili i obale Palestine...
srbija.484 supers,
>>> sumarni odziv bio negde oko tih 5-10 posto u Srbiji. U Crnoj >>> Gori znatno veci. >> >> Da, ali je zato tamo i veci procenat obnovljene audio, video >> i bele tehnike :( Sve prema zalaganju ;>
srbija.485 dcolak,
│> Koja si ti generacija (da znam dal' da sednem i zaplacem)? │ │ '73. Fucked Up Generation. Da l' mi se čini ili je stvarno tako? Sledge DAMMIR!
srbija.486 fancy,
ŮŢ>>>> ­>> za kletvu 'daboga imao pa nemao'? ŮŢ>>> Zar ne znas :)). Ne ja licno, ali neki moj davni predak ŮŢ> To je jevrejska kletva. Osim ako Srbi-narod-najstariji pored I osim ako Srbi-n-n ne smatraju da su baš SVI koji diskutuju u forumu Srbi..;) So, rr gerber.
srbija.487 simeun,
> Sta sad hoces da kazes - da to "GDE SU NAS DOVELI" (tvoje > ... > koju suzu a conto omladine. ("Zdenka" je u meduvremenu > ostala u Hrvatskoj) A mo's li ti meni objasniti gde smo mi to sad ako nije neka tajna? I reci mi molim te da li se vec nesto ovako sa jednom zemljom u svetu desavalo. Meni ovo lici na jednu porodicu u kojoj niko nikog ne sljivi ni 2% a u kojoj svako od nekog nesto trazi. Svi bi na svoju stranu, ali ne mogu. "TO" gde su oni nas doveli, radni ljudi koji su sad u penziji, a ne njihovo rukovodstvo, mogu i sami da vide, jer dobro znaju kako zive. Takve ljude ne treba kriviti jer su se oni borili za nesto bolje. Seti se samo onih partijskih debelih i masnih funkcionera sa soferima i vilama. Gde su oni, oni su nam zeznuli zemlju, a ne radan narod koji je zeleo nesto bolje. Najlakse je traziti krivca za neke poteskoce. Najlakse i izgleda da se u ovoj zemlji to i odomacilo. Zdenka nije u Hravtskoj ostala niti je bila, evo je ovde pored mene sedi i nije joj jasno zasto je stalno pominjes.:( Pozdrav, Simo p.s. I dalje mi polazi za rukom da se ne izrazavam u "stilskim figurama". Fin i kulturan obicaj koji se danas malo postuje.:(
srbija.488 simeun,
> Sve je to pijano i drogirano... ja bih sve to u vojsku > poslao, da vide sta je red i disciplina, i postovanje > prema starijem. E svaka ti cast. Tako treba. Posaljes u vojsku i zavrsis stvar, samo skoro sam ja iz vojske nije ni tamo toliko lose jer eto poce vojska i protiv oficira da se buni. Pozdrav, Simo
srbija.489 simeun,
> drugima. Ali neee, znaju oni gde je najveca para! A gde je to najveca para? Pozdrav, Simo
srbija.490 simeun,
> Wow! Pa gde nestade? ;)) Covek je sve lepo smislio, ali nije racunao na ljudski faktor. Znas on: pohlepa, JA PA JA i tako te stvari > Jok, narod je kriv sto hoce da se vozika, umesto da vodi > zdrav zivot i ide peske :) Pa sta fali? > p.s. Eh, da mi je jedna Mazda pa da se ne guram po GSP-u Heh, igraj nagradnu igru ko ja pa je dobi. :) Pozdrav, Simo
srbija.491 simeun,
> I to bas oko kioska sa hamburgerima. Kako li bi se tuzna > prica zavrsila da je cistio oko kioska sa novinama??? A > osim toga ako mu je to jedini izvor zivota, onda, na > zalost, nece dugo, jer se snegovi ovde ne zadrzavaju... > Ako bi ovo trebalo da bude simbolican primer, onda je > bljutav u svojoj patetici. Ne bojim se ja za njega, jer covek koji MORA da radi ce uvek naci posao. Pozdrav, Simo
srbija.492 simeun,
> izdvajanjem za stambeni fond, zaradili jedan stan. Znas > koliko njih ima koji nikad nisu ni dobili stan? Presusili > fondovi ;> Pa sto se onda koj djavo ne bune? Pozdrav, Simo
srbija.493 shootman,
>> │> Koja si ti generacija (da znam dal' da sednem i zaplacem)? >> │ >> │ '73. >> >> Fucked Up Generation. Da l' mi se čini ili je stvarno tako? Upoređivajući '73 godište sa susednim '72 i '74, dolazi se do zaključka da je njima ('73) žernobil(j?) naneo najviše štete ;> (u lokalnom žargonu poznati kao "ozračeni") A sad ozbiljno, brojni primeri iz prakse potvrđuju da se sa ovim godištem desilo nešto posebno (adolescencija i početak rata teško mogu da pogode samo jednu generaciju). Ali da ja ne bih mrsomudio, ima valjda ovde i sociologa koji su kompetentniji da pričaju o ovome, a do tada... keep away from '73 ! P.S. sad će neko od prozvanih da skoči u odbranu, al' bez gajgerovog brojača neću čak ni da čitam ;>>
srbija.494 vlador,
> zapitaj ko ti sve vrslja po gradu. A i pogledaj danasnju omladinu, koji > su njihovi ciljevi i sta im je vazno da bi bili cenjeni u njihovom drustvu. A zašto je to tako? Omladina nema motiva da bude drugačija i kad pogleda ko je "gore" i šta se radi tamo gore, shvataju da u ovoj zemlji samo tako mogu da opstanu i budu cenjeni. ;) Šalu na stranu... --- ■ VLADOR ■ Upalio sam auto a on nije krenuo. Odleteo je u vazduh.
srbija.495 wizard,
Aman - šta se primate? Pa vidite da se neko ludo zabavlja...
srbija.496 max.headroom,
> Vidis radilo se o tome da covek treba da bude skroman da > ne bi krao. Upravo je takav pristup pogrešan - izvukao si loš zaključak. Vero- vatno si uporedio period življenja za vreme, i 10 godina posle Tita i došao do zaključka da je onda bilo mirnije. I jeste, ali je postojao Veliki Brat (porodično i školsko obrazovanje se prelamalo kroz njegovu prizmu). U svakom slučaju, svest pojedinca se kanalisala na jedan spe- cifičan način koji je sputavao agresivnost i prenosio je na neke druge planove. Da li će ti danas takva autocenzura, kakvu primenjuješ, pomoći - teško je odrediti. I pored svih, eventualnih, pozitivnih rezultata, vremenom će dolaziti do nagomilavanja frustracija, a to je daleko od dobrog. Jer, u periodu koji navodiš, nije bilo potrebe za svesnim potiskiva- njem nezadovoljstva (pretvarajući ga u zadovoljstvo, težiš mazohizmu). Tada si, jednostavno, mislio da je takav način života - najbolji način života (u prethodnoj poruci pomenuta subordinacija). > on da radi pa sve sto zaradi nek potrosi niko mu ne brani. > Radi se o deci od 10-15 godina koja su pocela da kradu i > ubijaju. Ako ih branis... Ona jesu, biće i ostaće problem koji je, prosto, proizvod tekućih zbivanja. Samo, zamisli se nad sledećom činjenicom - takva ("problema- tična") deca najčešće potiču iz patrijarhalnih porodica koje se razba- cuju moralom i dobrim odgojem. Drugim rečima - deca vojnih lica i inih koji su pokušali da izvedu dresuru kerova nad vlastitim potomstvom, i bili zapanjeni rezultatima (negativnim, naravno). > p.s. Ako ti nije da vredjas drugog razmisli dobro na koj > nacin da mu se svesno suprotstavis, a da ga pri tome > nesvesno ne uvredis. Jer si upravo to uradio. Stoga nema > problema. Nije mi bila namera da te vređam (da sam hteo, mogao sam otvoreno i bez argumenata da ti se suprotstavim). To što ne razmišljamo isto, ne mora da znači da nemamo zajedničke probleme.
srbija.497 dejanr,
>> Po meni bolje jednu celu zimu da sedimo u mraku, ali da >> konacno rezresimo ovaj problem. Ove restrikcije i reakcije >> pratim vec dugo. I cim struja poskupi i ponovo je ima, vise >> se niko ne buni niti nesto preduzima - tako da sledece godine >> (ili najkasnije za dve) sve pocne iz pocetka. Hm, stara dilema koju sam osetio kada su mi vadili zub. Pre toga nikad nisam vadio zub (ne računajući one mlečne) tako da možeš misliti šta sam sve mislio da može da mi se desi ;> Tako ja sednem, dobijem narkozu, počne ona da deluje, zubar uzme klešta, ja se već spremio da umrem ;) kad ono... zvoni telefon. Zubar se javi i raspriča se, ja presrećan što sam produžio život za par minuta. Međutim, kako vreme ide tako i sreća opada - posle tri minuta već počnem da mislim, "majku mu, da telefon nije zvonio, već bi bilo gotovo, ovako me tek čeka" ;) U tom smislu, bilo bi dobro da celu zimu sedimo u mraku pa da se sledeće godine sve trajno reši, ali samo kada je ta zima već prošla ;) Kada bi tek trebalo sedeti u mraku, ne bih pristao, naročito zato što bih (lako) verovao da ćemo sedeti u mraku, ali ne bih verovao da će se stvari stvarno srediti. Ko još ovoj vlasti išta veruje. Zato, daj da mi sad imamo struje, a za iduću godinu će da mislim kad dođe ;)
srbija.498 gerber,
> Pa kako da "pacove" isteramo iz zgrada - ako je ne srusimo? ;) > Pa jos ako su napravili hodnike pod zemljom - bice posla za nas > mlade u sledecih 50 godina - i tako sve u krug - rusi, gradi, > rusi, gradi ... ;) Kao sto rekoh ova zemlja je to vec dozivela na najgori moguci nacin. Posle rata su prvo sve unistili (skoro sve) pa onda ajde nanovo. Ima valjda nesto sto treba i sacuvati. Ko sto nije kriv kompjuter za pogreske programera (osim kada je rec o Pentiumu :)) ili usera. Ima kod Branka Copica jedna prica kako je dedu nagovarao da mu bere tresnje, pa su tako sekli granu po granu dok nije ostalo samo golo drvo :)) I nema vise tresanja :)
srbija.499 gerber,
> Covece, nema resenja dok neko ne zaradi celiju (hladnu u svakom > smislu reci) i okaje svoje grehe, ali kao sto se zna u "celiju" > ne ide ko treba i tako dobijamo fantastican krug neresivosti > situacije ... :) Pa procitaj dalje tu moju poruku, to upravo i mislim. Tek sada kada je kao situacija 'stabilizovana' treba zahtevati polaganje racuna. > P.S. Resenje je tamo negde ... :) Ma kakvi, resenje je ovde, ali smo izgleda mi tamo negde :))
srbija.500 gerber,
>>> Da, ali je zato tamo i veci procenat obnovljene audio, video >>> i bele tehnike :( > > Sve prema zalaganju ;> :)))))))) Posli tako djetici u lov na puzeve, pa kad su se vratili uvece izmoreni a bez i jednog puza, rekose: 'to bezi, to skace, to se ne da uhvatiti.' A gore pomenuta tehnika jos nije bila naucila da skace i bezi.
srbija.501 gerber,
> Da li si svestan da njima itekako nedostaju LJUDI odavde, ali > nikako i ovo sranje u kome zivimo. Ne samo ljudi, vec i ceo nacin zivota, koji je (jos uvek iako se dosta njih trudi da i to izokrenu) ipak vise okrenut druzenju i medjusobnim kontaktima. Mada polako briga za sospstvenu egzistenciju i od nas polako pravi 'zapadnjake' :( > Mada, nemaju razloga za brigu. Kroz X godina svi normalni > odavde ce biti negde tamo. Pa to je izgleda onaj 'veliki plan'. Ne znam da li si gledao film 'Rodjaci' (ili tako nesto) gde se bracnom paru jedan po jedan useljavalju razni rodjaci. Doveli su ih bili dotle da su oboje skor izgubili posao, kuca demolirana a njih dvoje zive u dvoristu u satoru i kako rekose 'svake nedelje im daju cek od plate i klone ih se' :) Inace odlicna komedija, ali ipak ...
srbija.502 gerber,
> Poseban problem je politika koja je u ovoj zemlji vodena. > Govoreno je kako je struja najjeftinija za grejanje i normalno > je da su se ljudi na nju i preorijentisali. Kako sada nekoga u > stambenim zgradama u gradovima naterati da za grejanje koristi > drva ili ugalj kad ne postoje pogodne instalacije tj. dimnjaci > i sve ostalo sto je potrebno za takav vid grejanja ? Sve zgrade moraju da imaju instalacije te vrste. Nisam siguran da se to bas u poslednje vreme postuje, ali je takav propis (tehnicki) postojao, a verujem postoji i sada. Drugo je pitanje, gde da skladistis ogrev ako je rec o visespratnici. Inace o kolicini grejanja na struju se najbolje vidi po tome koliko gore kontejneri za djubre :) Pre neku godinu je po Beogradu na svakih par stotina metara goreo po neki kontejner zbog neugasenog zara koji je izbacivan. > Sta se dogada sa ulicnim osvetljenjem i reklamama ? Zgrade > ostaju bez elektricne energije dok veliki deo ispravnih > svetlecih reklama celu noc sljasti ? Jeste ali koliko se samo placaju takve reklame :( > Zasto se iskljucuju non-stop pojedine zgrade i to recimo one > koje imaju centralno grejanje ? Pa zato sto znaju da je centralno nikakvo, i da se ljudi greju na struju, a radijatore eventualno koriste za susenje vesa :)
srbija.503 gerber,
> Aman - sta se primate? > > Pa vidite da se neko ludo zabavlja... :)) Vala bas :) A i ti si se izgleda najzad primio :)
srbija.504 wizard,
> :)) Vala bas :) A i ti si se izgleda najzad primio :) Ma krenem da čitam poruku i tek onda vidim da je to deo diskusije "Simeun protiv samog sebe i ostatka sveta". I tako 50 puta svaki dan. žisto mi dođe da zaplačem.
srbija.505 stigor,
> Pa procitaj dalje tu moju poruku, to upravo i mislim. > Tek sada kada je kao situacija 'stabilizovana' treba > zahtevati polaganje racuna. Ko i od koga? Kao što i sam znaš, takvo polaganje računa treba da zahteva pooveća grupacija ljudi - ali je to trenutno nemoguće ... ;)
srbija.506 gerber,
> Hm, stara dilema koju sam osetio kada su mi vadili zub. Pre > toga nikad nisam vadio zub (ne racunajuci one mlecne) tako da > mozes misliti sta sam sve mislio da moze da mi se desi ;> Tako E pa to ti ti je tako kad odlazes resavanje osnove problema :) tj. dok je po malo boleo snalazio si se i nije ti (kao uostalom svima kada je zubar u pitanju :) padalo na pamet da odes na busenje i ostale djakonije koje zubar pruza :) > zivot za par minuta. Medutim, kako vreme ide tako i sreca opada > - posle tri minuta vec pocnem da mislim, "majku mu, da telefon > nije zvonio, vec bi bilo gotovo, ovako me tek ceka" ;) A sta bi tek bilo da je jedno pola sata pokusavao da ti izvadi zub (u medjuvremenu narkoza prosla :) i da ti onda kaze dodji iduce zime za nastavak :) > narocito zato sto bih (lako) verovao da cemo sedeti u mraku, > ali ne bih verovao da ce se stvari stvarno srediti. Ko jos ovoj > vlasti ista veruje. Zato, daj da mi sad imamo struje, a za > iducu godinu ce da mislim kad dode ;) Ma ja takodje, nema problema. Ali teoretski (nista od Marksove 'prakse' :) je to lose resenje. I uz to onda treba sledece zime da se setimo da smo i sami (mada ko sto je lepo citirano ko pa nas pita :) svojim stavom doprineli dogadjajima. Zato je izgleda najbolje resenje da se ponasamo kao cvrcak, pa kad dodje zima od para zaradjenih sviranjem da odemo na Havaje :))
srbija.507 pifat,
Sinoc sam slucajno video Dnevnik 3 na RTS i umro od smeha gledajuci dopisnike iz regiona u kojima se nalaze hidroelektrane. Ubili su se od objasnjavanja kako ce zbog ovog snega doci do rekordnog porasta proizvodnje struje. Eh, kad bi od 10 litara vodenog taloga po kvadratnom metru tako rastao nivo u akumulacionim jezerima, izvozili bismo struju i u hyperspace, a ne samo u Evropu. Za koicinu padavina sam tresnuo odokativnu brojku, ali verujem da nije mnogo razlicita od stvarne. IgorYT1MMKKKKK
srbija.508 kum.djole,
+>> Ma krenem da čitam poruku i tek onda vidim da je to deo diskusije +>> "Simeun protiv samog sebe i ostatka sveta". +>> I tako 50 puta svaki dan. žisto mi dođe da zaplačem. A kao ne plačeš, i bez čitanja ? ;)
srbija.509 fancy,
ŮŢ> Desilo se sta se desilo pa vidi gde idemo: KAPITALIZAM, privatna ŮŢ> svojina, jedni imaju drugi nemaju . Šta si rekao..? Kapitalizam..? Daj ne pokušavaj da zasmeješ, nije smešno.
srbija.510 fancy,
ŮŢ> Fucked Up Generation. Da l' mi se čini ili je stvarno tako? Mali uzorak sam overio, ali sam došao do sličnog zaključka.
srbija.511 fancy,
ŮŢ> p.s. I dalje mi polazi za rukom da se ne izrazavam u "stilskim ŮŢ> figurama". Fin i kulturan obicaj koji se danas malo postuje.:( Ajde de, šta se odma' ljutiš. Stilska figura ko stilska figura, koristi se naravno sa stilom..;) ŮŢ> Najlakse je traziti krivca za neke poteskoce. Najlakse i izgleda da se ŮŢ> u ovoj zemlji to i odomacilo. žuj, pa obično postoje krivci kad se nešto sjebe, zar ne..? To što se narod nije navikao da traži krivce i što se odomaćilo pomirenje sa svakovrsnim sranjima već dugi niz godina, to je druga priča... da, sa tužnim krajem.
srbija.512 fifana,
> I tako 50 puta svaki dan. Cisto mi dode da zaplacem. Izgleda da se svako malo pojavi neko takav (secate se, djokab, pre par meseci), pa se svi novi, a i poneki stari user, prime..... ;))) E, ja sam shvatila lekciju!!!!!! Lj.
srbija.513 vitez.koja,
#=> A gde je to najveca para? "U tuđega tatka povelika patka" ;) Kod nas sigurno nije.
srbija.514 aleck,
>> gledao film 'Rodjaci' (ili tako nesto) gde se bracnom Mad House sa Kirsty Ely(valjda je tačno napisano).
srbija.515 veca,
>> A gde je to najveca para? Sam si rekao u poruci na koju sam replicirala, nafta, struja etc.
srbija.516 dejanr,
>> > Pre toga nikad nisam vadio zub (ne racunajuci one mlecne) tako da >> > mozes misliti sta sam sve mislio da moze da mi se desi ;> Tako >> >> E pa to ti ti je tako kad odlazes resavanje osnove problema :) >> tj. dok je po malo boleo snalazio si se i nije ti (kao uostalom >> svima kada je zubar u pitanju :) padalo na pamet da odes >> na busenje i ostale djakonije koje zubar pruza :) Auh, kako sam loše shvaćen :) Naprotiv, ja sam jako redovno išao kod zubara na opravke zuba, naročito otkad je privatnih zubara, tako da su mi isti bili uvek u dobrom stanju (kuc kuc u drvo). Ali, eto, jednom je jedan došao i dotle da se vadi (umnjake, kažu, ne vredi previše lečiti) tako da ih sada imam "samo" 31. Doduše od toga dva sa nekakvim porculanskim navlakama :( >> A sta bi tek bilo da je jedno pola sata pokusavao da ti >> izvadi zub (u medjuvremenu narkoza prosla :) i da ti onda >> kaze dodji iduce zime za nastavak :) Onda mi sada adresa ne bi bila dejanr@sezam.co.yu nego dejanr@novo.groblje ;(
srbija.517 dejanr,
>> "TO" gde su oni nas doveli, radni ljudi koji su sad u penziji, a ne >> njihovo rukovodstvo, mogu i sami da vide, jer dobro znaju kako zive. >> Takve ljude ne treba kriviti jer su se oni borili za nesto bolje. >> Seti se samo onih partijskih debelih i masnih funkcionera sa soferima >> i vilama. Gde su oni, oni su nam zeznuli zemlju, a ne radan narod koji >> je zeleo nesto bolje. Sve, sve, ali da smo neki baš preterano radan narod... ruku na srce, nismo ;>
srbija.518 gerber,
> pomirenje sa svakovrsnim sranjima vec dugi niz godina, to je > druga prica... da, sa tuznim krajem. Jel' to ona o dedi i unuku sto je onomad pricahu za skupstinskom govornicom :))
srbija.519 gerber,
> Ma krenem da citam poruku i tek onda vidim da je to deo > diskusije "Simeun protiv samog sebe i ostatka sveta". > > I tako 50 puta svaki dan. Cisto mi dode da zaplacem. Ja bogami skupljam celu nedelju, pa onda natenane :) U svakom slucaju odajem priznanje svim ucesnicima. Simo ne daj se !
srbija.520 simeun,
> Fucked Up Generation. Da l' mi se cini ili je stvarno > tako? Bas tako. Toliko nam se stvari o glavu slomilo. Pozdrav, Simo
srbija.521 simeun,
> P.S. A sto se tice diskusije, mora mu se odati priznanje, > spasao je Srbiju (mislim temu :) od ucmalosti ... ;) Kad je dodela? Pozdrav, Simo
srbija.522 simeun,
R A D I O N E A K T I V N O | / \ > P.S. sad ce neko od prozvanih da skoci u odbranu, al' bez > gajgerovog brojaca necu cak ni da citam ;>> Sta? Da se svadjam sa nekim ko nije '73, ma kakvi. Mi smo prva generacija pionira koji nisu bili i Titovi pioniri. (cak se nisam ni nasmejao) :) A to sto nam je Stipe Suvar krojio srednjoskolski TV program nismo krivi, i sto nas je dosta bilo po ratistima sirom one nase lepe drzave, ni za to nismo krivi. Prirodno se namece pitanje dal' smo krivi sto smo zivi? Pozdrav, Radioaktivni Simo 4N1SM
srbija.523 simeun,
> Ajde de, sta se odma' ljutis. > Stilska figura ko stilska figura, koristi se naravno sa > stilom..;) I to sto kazes ja ih sa stilom ne koristim. :) > Cuj, pa obicno postoje krivci kad se nesto sjebe, zar > ne..? To sto se narod nije navikao da trazi krivce i sto > se odomacilo pomirenje sa svakovrsnim sranjima vec dugi > niz godina, to je druga prica... da, sa tuznim krajem. E vidis to je to sto ce se tesko kod ovog naroda promeniti. I to mu je osnovna krivica. Haug, Simo
srbija.524 simeun,
> :)))))))) E stvarno si haos! :) Ono jes' da nisi > eksplicitno tvrdio da su penzioneri krivi, ali citajuci > izmedu redova to stoji ;) E nemo toliko, sminka ti se razmaza. Pozdrav, Simo
srbija.525 simeun,
> Sam si rekao u poruci na koju sam replicirala, nafta, > struja etc. I posle uporno tvrdis da nisam u pravu. Pozdrav, Simo
srbija.526 simeun,
> Ona jesu, bice i ostace problem koji je, prosto, > proizvod tekucih zbivanja. Samo, zamisli se nad sledecom > cinjenicom - takva ("problematicna") deca najcesce > poticu iz patrijarhalnih porodica koje se razbacuju > moralom i dobrim odgojem. Drugim recima - deca vojnih lica > i inih koji su pokusali da izvedu dresuru kerova nad > vlastitim potomstvom, i bili zapanjeni rezultatima > (negativnim, naravno). Ne mora da znaci. Znam jako uspele primere. Mada sam imao priliku da izvucem ovakav zakljucak. Ako je u patrijahalnoj porodici raslo dvoje dece, jedno sigurno uspeva, dok drugo iskazuje bunt i protest protiv roditelja, ali ne i okolini. Obicno je takvo dete svesno sebe u drustvu i po- kusava da se pre vremena osamostali. Oni (roditelji) jesu zapanjeni negativnim rezultatima, ali takvo dete je problematicno jedino u porodici, i nije u stanju da se violentno ponasa. Pozdrav, Simo
srbija.527 fancy,
ŮŢ>> pomirenje sa svakovrsnim sranjima vec dugi niz godina, to je ŮŢ>> druga prica... da, sa tuznim krajem. ŮŢ> Jel' to ona o dedi i unuku sto je onomad pricahu za ŮŢ> skupstinskom govornicom :)) Da, a svi mi smo unuci...
srbija.528 fancy,
ŮŢ> E vidis to je to sto ce se tesko kod ovog naroda promeniti. I to mu je ŮŢ> osnovna krivica. žija..? Narodova..? ;)
srbija.529 danica,
­> Sta? Da se svadjam sa nekim ko nije '73, ma kakvi. Mi smo prva ­> generacija pionira koji nisu bili i Titovi pioniri. (cak se nisam ­> ni nasmejao) :) Ne, mi smo poslednja generacija Titovih pionira (stvarno smo nesretni ;), bili smo prvi razred kad je umro. Ja jos vucem traumu iz detinjstva. Naime, citav sam cas prestojala u cosku, sto je bila kazna za napad smeha koji sam dobila videvsi da se ceo razred ubi od placa. ;)
srbija.530 sav.gacic,
> Nije to tuzno, nego je tuzno sto taj klinac radi da bi preziveo, a neki > drugi je svestan da mu roditelji nemaju, pa radi da bi imao nesto za sebe > i da ih ne bi opterecivao. I to baš oko kioska sa hamburgerima. Kako li bi se tužna priča završila da je čistio oko kioska sa novinama??? A osim toga ako mu je to jedini izvor života, onda, na žalost, neće dugo, jer se snegovi ovde ne zadržavaju... Ako bi ovo trebalo da bude simboličan primer, onda je bljutav u svojoj patetici. U realnosocijalistička vremena u Rusiji (početkom osamdesetih) u rukama sam imao udžbenik iz italijanskog jezika za početnike u kojem je za tekst jedne od lekcija uzeta priča o italijanskoj porodici koja je u nemaštini i gladi svakodnevno obilazila lokalno đubrište i čekala da se na tom-i-tom skrovitom mestu ponovo pojave pečurke i o njihovoj tuzi kada su videli da ih je neko već pokupio. Tekst se završava hepiendom, jer su utvrdili da je pečurke pojela porodica sa još više dece... > Ja sam radio za dzeparac od svoje petnaeste godine i mogu ti reci da > sam bio srecniji kad sam trosio svoje pare. A pogledaj danas koliko to > klinaca radi. Pogledaj prvo u BGD, a ja cu ti recu koliko u KV. Tebi lično svaka čast. Pitanje je samo koliko je ova pojava raširena. Opšti odnos prema radu u ovim krajevima je krajnje negativan ("rad je za budale", "uči, sine, da ne bi radio(!?)", "imam strašan posao, plata i nije neka, ali ne radim ništa"), ukratko, raditi je sramota. Ovde upravo mislim na nezvanične, usputne pričice i trenutke iskrenosti, a ne na deklarativne i "vaspitno-popravne" izjave u prisustvu publike kad se treba prikazati "pravilnom" svetlu. Pozdrav, Bik koji Sedi
srbija.531 stigor,
>> P.S. A sto se tice diskusije, mora mu se odati priznanje, >> spasao je Srbiju (mislim temu :) od ucmalosti ... ;) > Kad je dodela? Kada batališ Zdenku i Sardinu ... ;)
srbija.532 gerber,
> su mi isti bili uvek u dobrom stanju (kuc kuc u drvo). Ali, > eto, jednom je jedan dosao i dotle da se vadi (umnjake, kazu, > ne vredi previse leciti) To su i meni pokusali da prodaju, pa se nisam dao :) nego sam ih naterao da ih lepo izblombiraju, tako da jos (kuc-kuc-kuc) imam 32 :) Cak htede (i to jos moj drug) jedan da mi onako preventivno izvadi umnjak. Ma hajte molim vas ! :)
srbija.533 gerber,
> Da, a svi mi smo unuci... Jes vala, vodaju nas vodaju :)
srbija.534 simeun,
> Ne, mi smo poslednja generacija Titovih pionira (stvarno > smo nesretni ;), bili smo prvi razred kad je umro. Ja jos > vucem traumu iz detinjstva. Ma da, znam da je nesto tako bilo. A ja se secam, ko da je juce bilo, bas je bio lep taj majski dan. Samo steta, eto upropastise ga. Nisam ka co'ek mogo ni crtani da odgledam. :( > Naime, citav sam cas > prestojala u cosku, sto je bila kazna za napad smeha koji > sam dobila videvsi da se ceo razred ubi od placa. ;) Dobro si ti prosla bogami. Ko zna sta se sve moglo desiti. :) Pozdrav, Simo
srbija.535 simeun,
>> E vidis to je to sto ce se tesko kod ovog naroda >> promeniti. I to mu je osnovna krivica. > > Cija..? > Narodova..? ;) Aha, bas cudan taj Narod. :) Pozdrav, Simo
srbija.536 kum.djole,
+>> A to sto nam je Stipe Suvar krojio srednjoskolski TV program nismo krivi, +>> i sto nas je dosta bilo po ratistima sirom one nase lepe drzave, ni za to +>> nismo krivi. Prirodno se namece pitanje dal' smo krivi sto smo zivi? Sori pal, red za samosažaljevanje je na drugoj strani ;)
srbija.537 gerber,
> Ne, mi smo poslednja generacija Titovih pionira (stvarno smo > nesretni ;), bili smo prvi razred kad je umro. Ja jos vucem > traumu iz detinjstva. Naime, citav sam cas prestojala u cosku, > sto je bila kazna za napad smeha koji sam dobila videvsi da se > ceo razred ubi od placa. ;) Eh, nas su kao pionire (malene) vodili u Beli Dvor (ili gde vec) (davne .... ) da nas doticni primi i izrazgovara se sa nama :), ali nije imao vremena, pa nas primio samo njegov sef protokola i posluzio sa nekim bajatim napolitankama. Vec tada mi je sve to postalo sumnjivo, cuj, Tito, kad ono tamo - beda od napolitanki (za nas normalno :)). A jesu li vas, kad ste vec bili prvi razred vodili i na onaj mimohod ? :). Kako tada niste isli u pozoriste, onaj Radovanov stos sa mimohodom (kanalizacija i metro kroz isti tunel) je tada nastao.
srbija.538 gerber,
Ama brisi te EXEC-e kad ih posaljes. Ovako sam 5 minuta bio sav sludjen, rekoh jesam li ja to sanjao, sta li, neki Deja Vu, garant znam ovu poruku, kad ono stvarno :)
srbija.539 ndragan,
/ NDR, sledeće godine biće obrnuto - kad im neisporučimo žito ... ;) Ajde, a kad je to bilo? Uvek se odavde dobije sve što treba. Makar će neko od naših, dizvineš, političara, da odnese kao miraz kad se bude udavao u Bg. Ili će da dobiju i bez toga. I onako ne znam koje nas skuplje košta. Kad je pre koju godinu poleteo jogurt, jedan ovdašnji (vrlo sitan i nebitan) političar reče "jeftino smo prodali Vojvodinu". Sad, nešto se ne sećam da sam nešto pazario tom prilikom, al' da se oseća, oseća se.
srbija.540 dejanr,
>> Ma da, znam da je nesto tako bilo. A ja se secam, ko da je juce bilo, >> bas je bio lep taj majski dan. Samo steta, eto upropastise ga. Nisam >> ka co'ek mogo ni crtani da odgledam. :( Ja sam u doba kad je Najveći Sin umro već bio stariji i koristio video, tako da me žalost nije nešto previše potresala (čak sam izostavio i idenje u hodočašće, tj. pobegao sa istog, tako da i danas ne znam kako izgleda Kuća Cveća što me, možete misliti, mnogo žalosti ;>) ali sećam se jednog ranijeg doživljaja. Tada je petkom na prvom (i možda jedinom?) programu prikazivana serija UFO (ili možda Zvezdane staze, ili tako nešto), jedna od omiljenih. I baš u jedan petak nađe da umre Veljko Vlahović. Tu ja samo što ne puknem od muke, gde baš od svih dana nađe da umre u petak, pa da ne prikažu seriju??? Preživim to nekako, kad kao za inat, idućeg petka umre Ivo Andrić. I oni *OPET* ne emituju seriju! Pa dakle stvarno... ;( Od tad sam omrz'o i Vlahovića i Andrića ;) A što je najgore posle se pričalo da Andrić tu nije ništa kriv, nego da je lepo i pristojni umro u subotu, ali su zbog žalosti za velikim revolucionarom morali da ga drže u frižideru nedelju dana. Ne znam dal' je istina.
srbija.541 peca,
Vidim da je dosta reci o struji bilo i o ogranicenju na 2100 kilovata na mesec, pa da neki veruju da ce to stvarno da sprovedu a neki ne. Moj slucaj-juce sam dobio nove cene i novu akontaciju.Izdracunali su mi 295 dinara, sto je kada se sve ono sabere po blok tarifama - posao celodnevni da skontas i izraccunas;)) - ispada da su mi izracunali TACNO tu akontaciju prema proslogodisnjoj potrosnji. A ona je bila u proseku oko 3600 mesecno. E ako neko misli da cu ja da stedim, a da placam kao da trosim punu meru onda se vara;))) ima da trosim koliko mi treba, pa ako ce da seku nek seku. Inace sto se tice restrikcije, izgleda da kosta 500 maraka da platis i da te vise ne gase. Meni nudili ali dok se skupismo i organizovasmo a ono vec prosle restrikcije tako da sam sedeo u mraku ali i ustedeo 200 maraka (moj deo od 500:))
srbija.542 stigor,
> Ajde, a kad je to bilo? Uvek se odavde dobije sve što treba. > Makar će neko od naših, dizvineš, političara, da odnese kao > miraz kad se bude udavao u Bg. Ili će da dobiju i bez toga. I Pa moramo se potruditi NDR, ovako nas "otkupe" za jeftine pare, pa nam posle isključuju struju ... ;)
srbija.543 stigor,
> - posao celodnevni da skontas i izraccunas;)) > - ispada da su mi izracunali TACNO tu akontaciju > prema proslogodisnjoj potrosnji. A ona je bila > u proseku oko 3600 mesecno. Pa u tome je i poenta, 5-6 godina unazad trošio sam po 4000Kwh mesečno i sada moram da delim moj "prosek" sa nekim ko u životu nije potrošio više od 200Kwh ... Ma bezobrazluk nevidjenih razmera ... :)
srbija.544 fancy,
ŮŢ> Tada je petkom na prvom (i možda jedinom?) programu prikazivana serija ŮŢ> UFO (ili možda Zvezdane staze, ili tako nešto), jedna od omiljenih. I ŮŢ> baš u jedan petak nađe da umre Veljko Vlahović. Tu ja samo što ne ŮŢ> puknem od muke, gde baš od svih dana nađe da umre u petak, pa da ne ŮŢ> prikažu seriju??? ŮŢ> ŮŢ> Preživim to nekako, kad kao za inat, idućeg petka umre Ivo Andrić. ŮŢ> I oni *OPET* ne emituju seriju! Pa dakle stvarno... ;( E, OVU PRIžU SAM BAŠ PRE NEKI DAN PRIžAO..:))) I, bila je serija SPACE 1999..!!! A što je najgore, posle se više nije davala..:(( Ta prokleta 1976, čini mi se.
srbija.545 jevta,
> Vidim da je dosta reci o struji bilo i > o ogranicenju na 2100 kilovata na mesec, pa Tjah... da pridodam koju žalopojku.. čivim u *selu* čarkovu OOUR Sportski Centar. Ovde su 90 % privatne kuće koje su uglavnom deljene 'ortački ' po vertikali ili ređe horizontali. Uglavnom po 3 stana pripadaju jednom 'ortaku'. Pošto je naselje građeno krajem 60-tih i u 70-tim problem je sledeći: Jedan stan su roditelji, drugi stan dete ili deca (oženjeno, udato...), treći stan su stanari. Svaki stan ima kontrolno brojilo, ali za EDB je *samo jedno brojilo* na kome oni očitavaju potrošnju struje. Prema tome određuju i potrošnju, te smo mi za tri domaćinstva dobili celih 50kwh dnevno, a od kada nema nafte svi se grejemo na struju... (1992.) Fragment : JA: Pa stanari su uredno prijavljeni.... EDB: Izbacite ih na ulicu... JA: Napisano je da potrošnja po domaćinstvu ne sme prelaziti 2100 kwh mesečno, dajte nam ih. Imamo 3 domaćinstva. EDB: To je greška, trebali su da napišu po brojilu... JA: Pa šta da radimo ? EDB: Odvojite se , to vam je oko 3000 din. po brojilu... Verujem da ima jako puno ljudi sa sličnim problemima i u drugim, prigradskim naseljima ali nigde na naiđoh da je iko išta o tome napisao.
srbija.546 nkrgovic,
>> Pa sto se onda koj djavo ne bune? Ovde nemam nameru da se upustam u raspravu sa simeunom,on to vec i sam dovoljno dobro radi ( ;>>> ) ,vec da odgovorim na ovo pitanje. Imam 17 godina i uopste mi se ne svidja gde zivim.Mislim da je ova zemlja totalno pukla,kao uostalom i ova planeta.Vrlo sam raspolozen da se bunim, ali ne znam sta time da postignem.Mislim da je to problem kod vecine naroda.Nije problem da se bunimo protiv zlobe,vec koga da dovedemo? Sta posle.Zato je i vecina od onih koji su izasli na izbore glasala za SPS. Ja licno ne bih,jer ih iskreno mrzim,ali stvarno ne znam za koga bih. Nemamo resenja,nemamo ideja.Zivimo u teskom sranju.Mentalitet nam je takav da niko ne misli na druge.Omiljena narodna izreka je 'Da komsiji crkne krava'. Jednostavno se ne bunimo jer nemamo za sta da se bunimo.Bar ja.Moja ideja je da pobegne iz ove zemlje na neko lepse mesto(Australija,Zeland,Holandija ili nesto slicno) ali sta ce vecina,oni koji nisu mladi,koji nemaju prilike za to? nk. [I on leze na travu i zaplaka. A.de S.-Egziperi.Lektira za IV razred osnevne?!?]
srbija.547 dcolak,
│> Fucked Up Generation. Da l' mi se cini ili je stvarno │> tako? │ │ Bas tako. Toliko nam se stvari o glavu slomilo. Bojim se da vam glave baš i nisu ostale čitave. Nekako su izvetrile i izgubile RAGE (engleska reč)... Sledge DAMMIR!
srbija.548 simeun,
> Kuca Cveca sto me, mozete misliti, mnogo zalosti ;>) ali Steta, bio bi to lep poslovni prostor. :) Pozdrav, Simo
srbija.549 simeun,
> Imam 17 godina i uopste mi se ne svidja gde zivim.Mislim > da je ova zemlja totalno pukla,kao uostalom i ova > planeta. Jeste pukla zemlja, jer kao sto vidis non stop idemo u krug. Taman nesto po- stignemo, pa sve razrusimo, pa cemo opet tako .... :( Ovo vreme je jako lepo za menjanje planete. Potrudi se da stvoris svoju sa onim sto imas na ovoj. Veruj mi nisi jedini koji bi to uradio. > Vrlo sam raspolozen da se bunim, ali ne znam sta > time da postignem.Mislim da je to problem kod vecine > naroda.Nije problem da se bunimo protiv zlobe,vec koga da > dovedemo? Sta posle.Zato je i vecina od onih koji su > izasli na izbore glasala za SPS. Potpuno si u pravu. Svi se bune za nesto a nema nikog ko bi sve zadovoljio, jer izgleda niko nije spreman da se zrtvuje za dobrobit naroda. Znas onu cuvenu "I posle mene ja". > Ja licno ne bih,jer ih > iskreno mrzim,ali stvarno ne znam za koga bih. Nemamo > resenja,nemamo ideja. Pa kad budes mogo da glasas ti ko ja ne izlazi na glasanje. A ideja nemamo jer kao i sto sam kazes izreka "Da komsiji crkne krava" nije bezveze nastala. > Zivimo u teskom sranju.Mentalitet nam > je takav da niko ne misli na druge.Omiljena narodna izreka > je 'Da komsiji crkne krava'. Ovo je tek pocetak toga, tek cemo ja i ti to da vidimo u ovoj zemlji, a sto je najgore moracemo to da ispravljamo. > Jednostavno se ne bunimo jer nemamo za sta da se > bunimo.Bar ja.Moja ideja je da pobegne iz ove zemlje na > neko lepse mesto(Australija,Zeland,Holandija ili nesto > slicno) ali sta ce vecina,oni koji nisu mladi,koji nemaju > prilike za to? Ni tamo nece cvece da ti cveta. A ti koji nisu mladi oni su sad i ostali jer su mnogi pobegli. Pa nije ni cudo ko nam kroji buducnost, samo nemam pojma odakle im pravo. Pozdrav, Simo p.s. Ni meni nije do raspravljanja vec do pronalazenja pravog puta kroz jednu diskusiju. E sad sto me neki napadaju sta cu. :)
srbija.550 kum.djole,
+>> Jednostavno se ne bunimo jer nemamo za sta da se bunimo.Bar ja.Moja ideja +>> je da pobegne iz ove zemlje na neko lepse +>> mesto(Australija,Zeland,Holandija ili nesto slicno) ali sta ce vecina,oni +>> koji nisu mladi,koji nemaju prilike za to? A od čega ćeš da živiš na tom lepšem mestu, prijatelju ?
srbija.551 kum.djole,
+>> Potpuno si u pravu. Svi se bune za nesto a nema nikog ko bi sve +>> zadovoljio, jer izgleda niko nije spreman da se zrtvuje za dobrobit Verovatno, počev od tvoje generacije i svih narednih. Gomila slinavih seronja koji čuče majci uz suknju, kukaju što jadni idu u vojsku, tu užasnu,strašnu stvar iz koje se vrate isti onakvi kakvi su i otišli, nezreli, smešni, tobože prošli sito i rešeto tamo, puni sumornih priča.. Dozvoli i ti meni da budem revoltiran, pa smo equal. Oprosti što si stariji od mene, ali zajebi ovo i zasuci rukave. Fri advajs, što s' kaže.
srbija.552 wizard,
> Ta prokleta 1976, čini mi se. A da li se neko od vas matorijih seća kada je kod nas počeo da se emituje TV program u boji?
srbija.553 dgavrilovic,
> ... tako da i danas ne znam kako izgleda > Kuća Cveća što me, možete misliti, mnogo žalosti ;>) ... Prošlog leta sam uleteo u mnogo glupu situaciju. čena se dogovorila sa društvom da nas vode u teniski klub a pošto nemamo pojma gde je, srešćemo se pred Kućom Cveća. Krenemo mi i meni padne na pamet da pitam ženu jel zna gde se nalazi gorepomenuto svetilište. Naravno, ona je mislila da ja znam gde je. Ništa za to. Stanem je pred muzej 25 maj i pitam ljude. Niko nema pojma. Odemo do parka, zaustavljamo prolaznike, niko čuo. Uđemo u Užičku: "pa to vam je negde dole". Više od sat vremena smo se mi vozili u krugu od 500m od Kuće Cveća dok su se svi pravili blesavi, uključujući i policajce, da kao nemaju pojma gde se nalazi :)) Srećom, natrčali smo na društvo.
srbija.554 max.headroom,
> Jednostavno se ne bunimo jer nemamo za sta da se > bunimo.Bar ja.Moja ideja je da pobegne iz ove zemlje na > neko lepse mesto(Australija,Zeland,Holandija Uopšte, često se pominje bežanija na slična (egzotična) mesta. Problem je što tamo ne rastu petunije, kao ni ovde, uostalom. žesto se dogodi da čovek tamo najebe grđe nego ovde, jer, logično, stranac si i u stranom okruženju. Drugo, navikli smo se na "smanjenu radnu aktivnost" (nerad, grublje rečeno). Zato će nam život "preko", i pored svih bajnih i sjajnih stvari, zauvek ostati gastarbajtovanje.
srbija.555 simeun,
> Verovatno, pocev od tvoje generacije i svih narednih. > Gomila slinavih seronja koji cuce majci uz suknju, kukaju > sto jadni idu u vojsku, tu uzasnu,strasnu stvar iz koje se > vrate isti onakvi kakvi su i otisli, nezreli, smesni, > toboze prosli sito i reseto tamo, puni sumornih prica.. Izvini i ti ali moja generacija je u vojsci bila u nenormalno vreme. Secas se ono rat, sankcije, nema grejanje, nema struja, sardine po 6 meseci i tako to. Ne secam se dal' sam smeo da se bunim, ili nisam imao protiv koga. A da li je moja generacija pocetak neceg novog videcemo. Na nama se slomilo. > Dozvoli i ti meni da budem revoltiran, pa smo equal. > Oprosti sto si stariji od mene, ali zajebi ovo i zasuci > rukave. Fri advajs, sto s' kaze. To sto sam stariji ne mora da znaci i da sam srecniji. A da sam revoltiran jesam. Cim klinci ne slusaju rock 'n' roll meni je sve jasno. Dal' je tebi? Pozdrav, Simo p.s. Umalo da zaboravim savet : Ako ne moras, ne idi u vojsku.
srbija.556 radosav,
Gde je subotnja Srbotopija?
srbija.557 fancy,
ŮŢ> stranom okruženju. Drugo, navikli smo se na "smanjenu radnu aktivnost" ŮŢ> (nerad, grublje rečeno). Zato će nam život "preko", i pored svih ŮŢ> bajnih i sjajnih stvari, zauvek ostati gastarbajtovanje. Nije baš tako. Oni koji su odavde otišli apsolutno su svesni momenta "pojačane radne aktivnosti" sa one strane grane... Bar je tako kod onih koje ja znam a otišli su.
srbija.558 pifat,
Koliko se secam, TV u boji je na programima TV Beograd poceo negde 1972. godine u redovnom obliku. Prva zvanicna emisija je bio neki prenos u leto te godine iz Vrnjacke Banje (o tome je naveliko pricao debeli Rica, tj. Jovan Ristic, koji je rezirao doticni prenos). Pre toga je tu i tamo prikazivana poneka emisija u boji, dok je potpuno predjeno na emitovanje u boji tek negde 1975. ili 1976. godine. Drugi program je eksperimentalno krenuo negde 1971. godine. Dosta toga mi je ostalo u secanju, jer sam sa caletom isao po nas prvi TV u boji (jedan poveliki Grundig Super Color, ekrana 56 cm, i mase bar 35-40 kg) u zimu 1971. u Zagreb, gde je bilo sediste firme OTP, koja je bila zastupnik Grundiga. Ist TV prijemnik se pokazao kao dosta dobar, i vredno je radio do 1989 ili 1990., kada je ispustio svoju dusu. Prosle godine je na II programu RTS prikazivana dokumentarna serija povodom 35 godina od osnivanja TV Bastilje, i tu je pomenuto dosta zanimljivih ppdataka, pod uslovom da se izdrzi ogromna kolicina daveza od strane TV metuzalema koji su intervjuisani. Igor
srbija.559 simeun,
> okruzenju. Drugo, navikli smo se na "smanjenu radnu > aktivnost" (nerad, grublje receno). Zato ce nam zivot > "preko", i pored svih bajnih i sjajnih stvari, zauvek > ostati gastarbajtovanje. U Srbiji : "Sto da radim kad me slabo placaju, primam samo 300 din." U belom svetu : "Sta!? Za 1.500 DM mesecno, ma cu ti lizem cipele." no comment Moj dobar prijatelj vozi u Italiji kamion. Covek ima 23 god. prima mesecno 2000 maraka, a njegov SUVOZAC 4000 mara. Kad je otisao tamo taj Italijan je primao 6000 mara i vozio je sam. Ko koga tu otpozadi? Pozdrav, Simo p.s. Ma da. Kriva vlast. :(
srbija.560 kum.djole,
+>> Izvini i ti ali moja generacija je u vojsci bila u nenormalno vreme. Ne primećujem da je i sad mnogo normalnije vreme, niti da ste vi nešto od sebe uspeli da napravite. Nove generacije i tebi slični znaju samo za kukulele, osim ako im i to nije zamorno. +>> Secas se ono rat, sankcije, nema grejanje, nema struja, sardine po 6 +>> meseci i tako to. Ne secam se dal' sam smeo da se bunim, ili nisam imao +>> protiv koga. Zašto bi se bunio ? Kako je bilo tebi, tako je bilo i drugima. Ono što ne možeš da biraš, o čemu ne možeš da odlučuješ, i ono o čemu ne bi trebao ni da pričaš a kamoli da se jadaš i lelečeš. Samo ti nastavi da se pitaš kud se dede sretno detinjstvo i projuriće tebi i poslednji voz za Zdravu Pamet. +>> A da li je moja generacija pocetak neceg novog videcemo. Na +>> nama se slomilo. Vala baš, od vas je sve počelo.. +>> To sto sam stariji ne mora da znaci i da sam srecniji. A +>> da sam revoltiran jesam. Cim klinci ne slusaju rock 'n' roll meni je sve +>> jasno. Dal' je tebi? Ko na dlanu, mada ja malo manje obraćam pažnju da 'klince' i svoju generaciju, a malo više posmatram vas koji mislite da ste nešto stariji.. u stvari ste baš ono čime sam počeo prethodnu poruku. +>> p.s. Umalo da zaboravim savet : Ako ne moras, ne idi Klasika :) Da bar imate razloga da pričate tako nešto.. Jedna oveća gomilica u koju ne bi trebalo zgaziti ni u kaljavim čizmama. PS: VJ tehnička služba, posle toga možda specijalne jedinice Evzona, pošto ispunjavam uslove a i nadam se da će me primiti kako bih potvrdio grčko poreklo i zaradio državljanstvo.
srbija.561 fancy,
ŮŢ> Cim klinci ne slusaju rock 'n' roll meni je sve jasno. Dal' je ŮŢ> p.s. Umalo da zaboravim savet : Ako ne moras, ne idi u vojsku. Simo..!!!! :O DVE (2) Smislene stvari u jednoj poruci..?!?!?! That's too much..! Šta je sa tobom..? Gde je onaj Sima koga smo svi voleli i svi mu replicirali..:(( Ovaj je fake, vratite nam pravog, the one and only Simu..:) p.s. znao sam da će se ovo desiti, čim je spantic otpisao Simi..:(
srbija.562 fancy,
ŮŢ> Moj dobar prijatelj vozi u Italiji kamion. Covek ima 23 god. prima ŮŢ> mesecno 2000 maraka, a njegov SUVOZAC 4000 mara. Kad je otisao tamo taj ŮŢ> Italijan je primao 6000 mara i vozio je sam. Ko koga tu otpozadi? NoRMaLno... to se zove zakon tržišta..;) (supply and demand) Ako mu se ne sviđa, ne mora da prihvati..! Gazda zna da on neće odbiti da radi za 2000 DEM, jer će u tom slučaju dobiti šut (shoot ;) kartu, a naći će se neko drugi (Rumun, Jugović, Albanac, Bugarin, Poljak, Rus...) ko će da vozi kamion za 2000 DEM ili možda još manje. So, neka proba tvoj drug malo da se buni ako mu se 2000 DEM ne dopada. * Was ist eigentlich ein Mesnch..? Weiss ich, was ein Mensch ist..? Weiss ich, wer dass weiss..? Ich weiss nicht was ein Mensch ist, Ich kenne nur seinen Preis. B. Brecht (Die Massnahme)
srbija.563 milan,
> Gde je subotnja Srbotopija? Pa praktično je nije bilo jer sam zapravo samo čestitao praznik, ali potpunosti radi dostaviću i nju. Pl poz M
srbija.564 milan,
(Emitovana 7. januara 1995.) Srbotopija 87. Hristos se rodi! Danas je 7. januar 1995. godine po gregorijanskom kalendaru, odnosno 25. decembar 1994. godine po julijanskom kalendaru koga se pridržava naša, Srpska pravoslavna crkva. Danas je dan rođenja Hristovog koji svih hrišćani dočekuju u radosti i nadi. Više je od dve godine, od kako sam oktobra 1992. počeo da radim ove emisije. Nijednu subotu, koliko se sećam, nisam propustio. Ipak, danas mi se nekako čini da bi bilo sasvim neprilično da vam praznik obeležim još jednim neveselim političkim komentarom. Za to će, kako stvari stoje, biti, na žalost, još mnogo prilika. Zato sam za ovaj, uz Uskrs, najveći hrišćanski praznik, umesto redovne emisije odabrao, kaoo božićnju čestitku, jedan odlomak iz "Prologa" monaha Tadije. Monah Tadija je pseudonim vladike Justina Popovića našeg može biti najvećeg teologa koji je poslednje decenije života proveo u internaciji u manastiru Ćelije kod Valjeva. U internaciju ga je oterao komunistički režim. Među mnogim delima otac Justin je napisao i "Prolog", zbornik kraćih tekstova o hrišćanskoj duhovnosti i hrišćanskim svecima, koji su raspoređeni po danima u godini. Za danas sam odabrao deo koji se odnosi na današnji dan, Roždestvo Hristovo iliti u srpskoj, pomalo paganizovanoj, varijanti, Božić. njegovo preosveštenstvo Justin, alias monah Tadija, u poglavlju koje se odnosi na 25. decembar i nosi naslov: "Roždestvo Gospoda i Boga i Spasa našega Isusa Hrista" veli: "A kad se navrši vrijeme posla Bog sina svojega jedinorodnoga, da spase rod ljudski. I kad se ispuni devet meseci od blagovesti, koju javi arhangel Gavril Presvetoj Devi u Nazaretu govoreći: raduj se blagodatna.. evo, začećeš i rodićeš sina, - u to vreme iziđe zapovest od kesara Augusta, da se popiše sav narod u carevini rimskoj. Shodno toj zapovesti trebaše svako da ide u svoj grad i tamo se upiše. Zato Josif Pravedni dođe s Presvetom Devom u Vitlejem, grad Davidov, jer oboje behu od carskog kolena Davidova. Pa kako se u taj maleni grad sleže mnogo naroda radi popisa, ne mogoše Josif i Marija naći konaka ni u jednoj kući, zbog čega se skloniše u jednu pećinu ovčarsku, gde pastiri ovce svoje zatvarahu. U toj pećini, a u noći između subote i nedelje, 25. decembra rodi Presveta Deva Spasitelja sveta, Gospoda Isusa Hrista. Rodivši Ga bez bola, kao što Ga je i začela bez greha, od Duha Svetoga a ne od čoveka, ona Ga sama povi u lanene pelene, pokloni Mu se kao Bogu i položi Ga u jasle. Potom priđe i pravedni Josif, i on Mu se pokloni kao božanskom plodu devičanske utrobe. Tada dođoše i pastiri iz polja, upućeni od angela Božjeg, i pokloniše Mu se kao Mesiji i Spasitelju. I čuše pastiri mnoštvo angela Božjih gde poju: slava na visini Bogu i na zemlji mir, među ljudima dobra volja. U to vreme stigoše i tri mudraca s Istoka vođeni čudesnom zvezdom, sa darovima svojim: zlatom, livanom i izmirnom, i pokloniše Mu se kao Caru nad carevima i darivaše Ga darovima svojim. Tako dođe na svet Onaj, čiji dolazak bi prorečen od proroka, rodi se onako kako bi prorečeno: od Prečiste Deve, u gradu Vitlejemu, od kolena Davidova po telu, u vreme kada više ne beše u Jerusalimu cara od roda Judina, nego carovaše Irod tuđin. Posle mnogih Svojih praobraza i nagoveštenja, izaslanika i vesnika, proroka i pravednika, mudraca i careva, najzad se javi On, Gospodar sveta i Car nad carevima, da izvrši delo spasenja ljudskog, koje ne mogahu izvršiti sluge njegove. njemu neka je večna slava i hvala. Amin." Tako se, dakle, pre 1994 godine, dodajte ili oduzmite koji dan ili godinu, jer se pedantni istoričari ne slažu baš u potpunosti sa određenjem ovog događaja, na Zemlji pojavio Sin Božji, baš onako kako su proroci prorekli, a posle mnogih lažnih mesija i pravih nagoveštenja. Tri mudraca, vele poznavaoci istorije tla na kome su se ovi događaji zbili, behu zapravo lokalni vladari ali i učeni ljudi koji predstavljahu sve narode tog tla. Tako su i pastiri i mudri kraljevi, dakle i najprostiji i najmudriji ovoga sveta pozdravili rođenje Mesijino. Crkveni Oci nas podučavaju da je Sin Božji "rođen u večnosti od Oca bez matere", ali da se "rodio u vremenu od matere bez oca". Ono prvo rođenje nedokučiva je tajna Svete Trojice u večnosti, a ovo drugo rođenje nedokučiva je tajna sile i čovekoljublja Božjeg u vremenu. Najveća tajna u vremenu odgovara najvećoj tajni u večnosti. žak i ako ne možemo da uđemo u tajnu večnosti, ipak nam je - veli Simon kasnije narečeni Petar, kamen Crkve Hristove - dato da saznamo da je naše spasenje poteklo ne od čoveka i ne od zemlje nego od najviših visina božanskog nevidljivog sveta. Tolika je, dakle, bila milost Božja i toliko je čovek bio dostojan, da se sam Bog Sin spustio iz večnosti u vreme, s neba na zemlju, sa prestola slave u ovčarsku pećinu, samo da ljude spase, od greha očisti i u Raj povrati. Iziđoh od oca - veli Sin Božji - gde imadoh sve, i dođoh na svet koji mi ne može ništa dati. Tako je, eto, na današnji dan pre skoro dva milenijuma počela ekshatologija. Ne ide joj baš najbolje, ovde među nama Srbima je baš nekako zapela, ali valja da je se prisetimo kroz njenu večnost, baš da bi nam spasenje donela i u vremenu. Pesimisti i defetisti među nama bi rekli da nam je to još jedino i preostalo. Oni vele: "Neka nam Bog pomogne, jer niko drugi neće." Ja lično, verujem da je Bog zaista poslao svog jedinorodnog sina na Zemlju da nas spase, ali da je trajanje spasenja, trajanje, dakle, ekshatologije, neizvesno i da itekako zavisi od nas. Zato, za ovu prigodu, preporučujem omiljenu izreku moje pokojne bake: "Pomozi si i Bog će ti pomoći!" Sa ovom preporukom ali i željom prepuštam vas božićnjem ručku i pozdravljam jevanđeoskim pozdravom: Mir Božji! Hristos se rodi!
srbija.565 sav.gacic,
> sve mislio da može da mi se desi ;> Tako ja sednem, dobijem narkozu, > počne ona da deluje, zubar uzme klešta, ja se već spremio da umrem ;) > kad ono... zvoni telefon. Zubar se javi i raspriča se, ja presrećan što > sam produžio život za par minuta. Međutim, kako vreme ide tako i sreća > opada - posle tri minuta već počnem da mislim, "majku mu, da telefon > nije zvonio, već bi bilo gotovo, ovako me tek čeka" ;) > U tom smislu, bilo bi dobro da celu zimu sedimo u mraku pa da se sledeće > godine sve trajno reši, ali samo kada je ta zima već prošla ;) Kada bi Jezovito poređenje. Ključna reč: NARKOZA!!! Samo narkozu da nam ne ukinu, za sve ostalo ćemo lasno. Zadatak pravog mislećeg patriote je da za iduću strujno-grejnu sezonu, u maniru dobrog domaćina obezbedi dovoljnu količinu iste, makar i fundamentalne/rudimentarne - u obliku one dve cigle iz bosanskog vica. Jer (o užasa!) ko će nam pružiti utehu, ako zbog te demonske struje evanđeoske reči u 19:30 ne budu pristizale u redovnim dozama? Osećam se nesigurno, bespomoćno i nezaštićeno. Ima li mi pomoći? Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.566 dejanr,
>> Prva zvanicna emisija je bio neki prenos u leto te godine iz >> Vrnjacke Banje (o tome je naveliko pricao debeli Rica, tj. >> Jovan Ristic, koji je rezirao doticni prenos). Pre toga je >> tu i tamo prikazivana poneka emisija u boji, dok je potpuno >> predjeno na emitovanje u boji tek negde 1975. ili 1976. >> godine. Mislim da je "redovni" program u boji počeo tačno kada i drugi program, dakle 1971. godine. Doduše, nisu sve emisije išle u boji (ispred onih koje jesu išla je špica "Boja", pa stajala jedno pet minuta ;) ali je ipak većina bila u koloru. A prva emisija prikazana u boji (eksperimentalno) je, koliko se ja sećam, bila jedna od epizoda serije Bufalo Bil, i to mislim 1967 ili 68 godine. Ja sam tada imao 4-5 godina i gledao sam je kao svetsko čudo sve uobražavajući da vidim boju :)) Naravno, televizor je bio crno-beli ;(
srbija.567 wizard,
> Doduše, nisu sve emisije išle u boji (ispred onih > koje jesu išla je špica "Boja", pa stajala jedno pet minuta ;) ali je > ipak većina bila u koloru. Koja je bila svrha te špice?
srbija.568 simeun,
> Ne primecujem da je i sad mnogo normalnije vreme, niti da > ste vi nesto od sebe uspeli da napravite. Nove generacije > i tebi slicni znaju samo za kukulele, osim ako im i to > nije zamorno. Otisao sam u normalno vreme, bio tamo u nenormalno, a vratio sam se gde? U jos vece sranje. Nedelju dana nisam mogao da se osvestim gde sam i ko sam. Nikad nisam kukao, i nije mi ni na kraj pameti da se sa tobom raspravljam ili da ti se pravdam. > Zasto bi se bunio ? Kako je bilo tebi, tako je bilo i > drugima. Ono sto ne mozes da biras, o cemu ne mozes da > odlucujes, i ono o cemu ne bi trebao ni da pricas a kamoli > da se jadas i leleces. Pa nije bilo bas tako, ali ... advice: Nikad ne napadaj coveka dok nemas predstavu o njemu. > Vala bas, od vas je sve pocelo.. Ako smo mi za to krivi, onda si ti omasio... > Ko na dlanu, mada ja malo manje obracam paznju da 'klince' > i svoju generaciju, a malo vise posmatram vas koji mislite > da ste nesto stariji.. u stvari ste bas ono cime sam poceo > prethodnu poruku. advice: Bolje obrati paznju na sebe i svoje ponasanje, jer ja tebe nisam nicim uvredio, a ti samo to radis. > Klasika :) Da bar imate razloga da pricate tako nesto.. > Jedna oveca gomilica u koju ne bi trebalo zgaziti ni u > kaljavim cizmama. Secam se sebe pred vojsku i mogu reci isto to KLASIKA. 1. Godinu dana bespotrebno bacenih 2. Intelektualna smrt 3. Maltretiranje od strane drugih vojnika, ne od oficira. Izgleda da si zaboravo da se tu skuplja sve i svako. Ima jos puno OBJEKTIVNIH razloga protiv. > PS: VJ tehnicka sluzba, posle toga mozda specijalne > jedinice Evzona, posto ispunjavam uslove a i nadam se da > ce me primiti kako bih potvrdio grcko poreklo i zaradio > drzavljanstvo. Samo izvoli i idi. Nemoj reci da ti nisam dobronamerno rekao da se ne isplati. Niti ce meni biti bolje ako ti odes, niti ce mi biti gore. Izbor je samo tvoj. Pozdrav, Simo p.s. Kao sto vidis nicim te nisam uvredio.
srbija.569 simeun,
> Simo..!!!! :O > DVE (2) Smislene stvari u jednoj poruci..?!?!?! That's > too much..! Sta je sa tobom..? Gde je onaj Sima koga smo > svi voleli i svi mu replicirali..:(( Ovaj je fake, > vratite nam pravog, the one and only Simu..:) Ne valjam onako, ne valjam ovako. U rebusu sam. :? Pozdrav, Simo p.s. E komso. Ako ti se nesto desi kolima, znaj I am back.;) Wild thing isn't it?
srbija.570 fancy,
ŮŢ> Ne valjam onako, ne valjam ovako. U rebusu sam. :? Šega Simo, šega... "ovako" ;) si sasvim cool. ŮŢ> Wild thing isn't it? Wild thing, you make my heart sing..;) Šta ti je zgrešio moj auto..?
srbija.571 jkpbvk,
>< Samo izvoli i idi. Nemoj reci da ti nisam dobronamerno rekao da se ne >< isplati. Niti ce meni biti bolje ako ti odes, niti ce mi biti gore. >< Izbor je samo tvoj. Nemoj da se nerviras,vidis da je decko partizan.
srbija.572 jkpbvk,
>< Ne valjam onako, ne valjam ovako. U rebusu sam. :? Izgleda da su ipak imala uticaja sva ona repliciranja na tvoje poruke, samo ti nastavi kako si krenuo,na dobrom si putu. Keep up the good work !
srbija.573 star,
>*> Tada je petkom na prvom (i možda jedinom?) programu prikazivana serija >*> UFO (ili možda Zvezdane staze, ili tako nešto), jedna od omiljenih. I >*> baš u jedan petak nađe da umre Veljko Vlahović. Sećam se i ja toga. Mislim da je tada išla serija SVEMIR 1999. Takođe koliko se sećam tada su zaređali da umiru pa jedno četiri petka nije bilo serije. Hteo sam da poludim. STAR
srbija.574 simeun,
@ Wild thing, you make my heart sing..;) Baš to ... :) @ Šta ti je zgrešio moj auto..? Šega ba Fancy, šta ti je.:) Pozdrav, Simo
srbija.575 simeun,
@ So, neka proba tvoj drug malo da se buni ako mu se 2000 @ DEM ne dopada. Pa to ti pričam. Ovde ima da se polomi za te pare, a tamo ih ladno dobija. Samo je caka što je njega unajmio taj njegov suvozač, i što ga on iskori- šćava. Spava na mestu suvozača i za to zarađuje duplo više od njega. Meni izgleda to sve čudno, ali tako sistem funkcioniše. Pozdrav, Simo "Is it getting better, or we are not the same ..." Ajde sad da te vidim. :)
srbija.576 dejanr,
>> > Doduše, nisu sve emisije išle u boji (ispred onih >> > koje jesu išla je špica "Boja", pa stajala jedno pet minuta ;) ali je >> > ipak većina bila u koloru. >> >> Koja je bila svrha te špice? Pa da podesiš boje :)) Nisu televizori bili onda što su sada, ja se sećam da se čak nekada gubila vertikalna (ili horizontalna) sinhronizacija, i onda si morao da guraš ruku iza televizora i da je podešavaš. Mada, ne brinem, nisu televizori danas ono što će u budućnosti biti - kroz X godina ima ljudi da se čude kako su nekada morali da pritiskaju dugmiće da bi promenili program ili pojačali zvuk ;)) Umesto da pomisle...
srbija.577 mr.bagins,
> Gomila slinavih seronja koji čuče majci uz suknju, kukaju što > jadni idu u vojsku, tu užasnu,strašnu stvar iz koje se vrate > isti onakvi kakvi su i otišli, nezreli, smešni, tobože prošli Đokice, Đokice... Ne, nego rado ide Srbin u vojnike... qrac. Ako je tvoja ideja o dobroj zabavi vojska... pa, čega se pametan stidi...
srbija.578 mr.bagins,
> +>> p.s. Umalo da zaboravim savet : Ako ne moras, ne idi > > Klasika :) Da bar imate razloga da pričate tako nešto.. > Jedna oveća gomilica u koju ne bi trebalo zgaziti ni u kaljavim čizmama. > > PS: VJ tehnička služba, posle toga možda specijalne jedinice > Evzona, pošto ispunjavam uslove a i nadam se da će me primiti > kako bih potvrdio grčko poreklo i zaradio državljanstvo. E majstore, kreni što pre - da više ne tupiš ovde. I pozdravi Turke, puno. A što se klinaca tiče - bežite od vojske ako ikako možete - A kad razni infantilci krenu da vam buncaju o specijalnim jedinicama, Evzonima i ostalim Šošonima - pošaljite ih gde im je i mesto. Darko Pančev
srbija.579 stefan,
> Wild thing, you make my heart sing..;) Ju mejk evriting sou gruvi? ;)
srbija.580 fancy,
ŮŢ> šćava. Spava na mestu suvozača i za to zarađuje duplo više od njega. ŮŢ> Meni izgleda to sve čudno, ali tako sistem funkcioniše. Tvoj ortak je tamo verovatno "na crno", te ima privatni deal sa tim "suvozačem", i tu se ne može ništa. Ali se čovek može zapitati - zašto je i otkud on tamo "na crno"..? Tako sistem funkcioniše... ali NAŠ.
srbija.581 fancy,
ŮŢ> A što se klinaca tiče - bežite od vojske ako ikako možete - A kad razni ŮŢ> infantilci krenu da vam buncaju o specijalnim jedinicama, Evzonima i ŮŢ> ostalim Šošonima - pošaljite ih gde im je i mesto. Ma terajte ih u pizdu materinu, i dalje od vojske i sličnih gluposti.
srbija.582 kum.djole,
+>> Mada, ne brinem, nisu televizori danas ono što će u budućnosti biti - +>> kroz X godina ima ljudi da se čude kako su nekada morali da pritiskaju +>> dugmiće da bi promenili program ili pojačali zvuk ;)) Umesto da +>> pomisle Ispred toga će ipak morati da menjaju programe voice ;) Televizori o kojima pričaš su ohoooprevaziđeni ali bogami i poprilično izdržljivi. Uz izvesne popravke i izmene, Silvana19 i Saba od pre 30 i 25 godina rade.. solidno :)
srbija.583 kum.djole,
+>> U jos vece sranje. Nedelju dana nisam mogao da se osvestim gde sam i ko +>> sam. Nikad nisam kukao, i nije mi ni na kraj pameti da se sa tobom +>> raspravljam ili da ti se pravdam. Fer. Ja sam samo izrazio revolt, suprotan. Moje pravo, mogao si čak i da me zaobiđeš. Nit sam ja očekiv'o da se ti pravdaš nit sam hteo da počinjem raspravu. Stvari su onakve kakve ih vidim, ti također. Iskoristih samo pravo koje si i ti iskoristio. Ok ? +>> advice: Nikad ne napadaj coveka dok nemas predstavu o njemu. +>> advice: Bolje obrati paznju na sebe i svoje ponasanje, jer ja tebe nisam +>> nicim uvredio, a ti samo to radis. Koliko se ja sećam, govorio sam o generacijama 73> a ne o tebi lično :) Ako ti to tako shvataš.. eto belaja. Ja imam pravo na svoje mišljenje, a to što sam ga baš tebi natak'o na vrat može da bude samo sretna okolnost - govorio si kao većina, pa sam se većini i obratio. +>> 1. Godinu dana bespotrebno bacenih +>> 2. Intelektualna smrt Pre će biti intelektualna smrt nerad i životarenje posle iste :)) O iks bespotrebno bačenih dana razmišljaj kad ti eventualno jednog dana istekne pretplata na Sezam :( +>> Samo izvoli i idi. Nemoj reci da ti nisam dobronamerno rekao da se ne +>> isplati. Niti ce meni biti bolje ako ti odes, niti ce mi biti gore. +>> Izbor je samo tvoj. Baš i nije. Ja nigde nisam rekao da bih žarko želeo da tamo odem, a ispod časti mi je da vojsku izbegavam. Ako su je svi pre mene izgurali ne vidim razloga zašto je ne bih i ja izgurao. Uostalom, ko u vojsci ne shvati neke stvari.. ili će postati pacijent ili će ostati ono što je i bio. čivi primerak vrlo nerado gajim u komšiluku, generacija '74. +>> p.s. Kao sto vidis nicim te nisam uvredio. Kao što vidim, nisam ni ja tebe, quit smo.
srbija.584 kum.djole,
+>> Đokice, Đokice... +>> Ne, nego rado ide Srbin u vojnike... qrac. Ako je tvoja ideja o dobroj +>> zabavi vojska... Ihaaaaaaa, proganjanje maloletnika.. drugi dio :)) Da li te ovo što činiš veseli, ne znam.. a nije ni bitno, ti si ionako ko puvanjak, zasmrdiš pa izvetriš :) +>> pa, čega se pametan stidi... Ja tebi već rekoh nešto u mailu, za mnogo bezazleniju stvar. Da li sam lud, izvoli proveriti :) Kum, "leave me alone", ima i nastavak.
srbija.585 kum.djole,
+>> E majstore, kreni što pre - da više ne tupiš ovde. I pozdravi Turke, +>> puno. A što se klinaca tiče - bežite od vojske ako ikako možete - A kad +>> razni infantilci krenu da vam buncaju o specijalnim jedinicama, Evzonima +>> i ostalim Šošonima - pošaljite ih gde im je i mesto. +>> Darko Pančev I Makedonia ine elliniki ke o Pančev bastardos.. Kum.. PS: Pričuvaj sina jedinca, reče mu on.
srbija.586 maksa,
>> I Makedonia ine elliniki ke o Pančev bastardos.. A be, što sonuvaš ? Toa ne ke bide. Nikogaš. ;)ot
srbija.587 simeun,
@>> I Makedonia ine elliniki ke o Pančev bastardos.. @ @ A be, što sonuvaš ? Toa ne ke bide. Nikogaš. ;)ot Jeli bre? Jel' ovo Srbija ili šta? Ajde iš....! :) Pozdrav, Simo p.s. Eto opet spasih Srbiju. :)
srbija.588 simeun,
@ Tvoj ortak je tamo verovatno "na crno", te ima privatni @ deal sa tim "suvozačem", i tu se ne može ništa. Ali se @ čovek može zapitati - zašto je i otkud on tamo "na @ crno"..? Tako sistem funkcioniše... ali NAŠ. 8 points for ya. Pozdrav, Simo p.s. Koliko do sad imaš, mislim poena?
srbija.589 simeun,
@ također. Iskoristih samo pravo koje si i ti iskoristio. Ok? OK! @ Pre će biti intelektualna smrt nerad i životarenje posle Ako oćeš tako, onda ti je ovo uvod u to. @ iste :)) O iks bespotrebno bačenih dana razmišljaj kad ti @ eventualno jednog dana istekne pretplata na Sezam :( Desilo mi se to, ali je to malo u poređenju se 365 +/- 30. @ Baš i nije. Ja nigde nisam rekao da bih žarko želeo da @ ... @ generacija '74. Pa dobro ako ti je ponos u pitanju izvoli, ali "kome je veliki ponos obično mu je kratak nos da namiriše opasnost" (btw ovo sam sad smislio :)). A ako upoznaš nekog lošeg predstavnika generacije, bilo koje, ne znači i da je cela generacija takva. Moj drugar 74. koji je godinu dana pre krenuo u školu dobrovoljno se prijavio za vojsku kad smo svi mi iz razreda polazili. Mislim nas 8-orica od 19. Znači manje od pola je krenulo, dal' trebam nekom da prebacujem što nije bio, ili da mi je zbog toga krivo, ne to je trulo. Nosim kontaktna sočiva sa dioptrijom -7 i -5.5, ali mi je ponos bio veći od nosa pa sam morao da idem. @ Kao što vidim, nisam ni ja tebe, quit smo. Pa i nismo baš, ali pošto sam ja miroljubiv čo'ek nek ti bude. Ide na moj račun. Pozdrav, Simo p.s. Moj Milane sa grane, kad pođeš nemoj da ne prođeš :)
srbija.590 vlador,
> Takođe koliko se sećam tada su zaređali da umiru pa jedno četiri petka > nije bilo serije. Hteo sam da poludim. A, ostarili partizani, šta ćeš. :) --- ■ VLADOR ■ O:) :))
srbija.591 fancy,
ŮŢ> I Makedonia ine elliniki ke o Pančev bastardos.. E, sine... mojne se istrčavaš tako, da te ne bi par besnih Makedonaca zaskočili kad se najmanje nadaš. Ovo se lako može shvatiti kao objava rata, a onda... .\/. [ mastika ke pieme, grcite ke bieme ]
srbija.592 fancy,
ŮŢ> Jeli bre? Jel' ovo Srbija ili šta? Ajde iš....! :) ne se mešuvaj. .\/. [ BJRM, VO BORBA..! ]
srbija.593 vitez.koja,
#=>>> I Makedonia ine elliniki ke o Pančev bastardos.. #=> A be, što sonuvaš ? Toa ne ke bide. Nikogaš. ;)ot Ke vidime, ke vidime :) sk ps. Šta BRE znači ovo što napisaste? :)
srbija.594 maksa,
>> A be, što sonuvaš ? Toa ne ke bide. Nikogaš. ;)ot >> >> Jeli bre? Jel' ovo Srbija ili šta? Ajde iš....! :) Ako sam dobro shvatio, ti pokušavaš da propišeš jezik kojim će ovde da se govori ? Iš ti. >> p.s. Eto opet spasih Srbiju. :) "Ej, Haso, nemoj ba' više da me braniš..." (C) Muja
srbija.595 maksa,
>> Ke vidime, ke vidime :) >> sk >> >> ps. Šta BRE znači ovo što napisaste? :) Ke vidiš. :)
srbija.596 fancy,
Petak trinaesti, srpska Nova Godina..;)
srbija.597 simeun,
@ ne se mešuvaj. Kako se ne mešuvam? Nek si go ide vo ex.yu, pa nek si go tamo prepiruva. Pozdrav, Simo
srbija.598 simeun,
@ Ako sam dobro shvatio, ti pokušavaš da propišeš jezik @ kojim će ovde da se govori ? Iš ti. Nisi dobro shvatio ali nema veze. Jezik kojim se govori u Srbiji je već odavno propisan. E sad što se tema tako zove ... A ono "Eto opet spasih..." ima veze sa jednom drugom porukom.:) Pozdrav, Simo p.s. Ako si se naljutio, mojne više. Sve u svemu radilo se o šali koje je u ovim vremenima sve manje.:(
srbija.599 simeun,
@ Petak trinaesti, srpska Nova Godina..;) E, srećna nam bila. :) Pozdrav, Simo
srbija.600 mr.bagins,
> I Makedonia ine elliniki ke o Pančev bastardos.. Eh, da. Ovakve uspaljene parole mi uvek vrate lepe uspomene na jedno prijatno jesenje veče :) u Atini, pre par godina. Kup šampiona, Grci napaljeni ko nikada, međutim Zvezda dobija Panatinaikos sa 2-0, a oba komada, i to usred Atine, zavlači, gle čuda, D. Pančev - Bastardos. Super. I tu bi, otprilike, bio kraj svake priče o Makedoncima i Grcima.
srbija.601 mr.bagins,
> Uostalom, ko u vojsci ne shvati neke stvari.. ili će postati > pacijent ili će ostati ono što je i bio. čivi primerak vrlo > nerado gajim u komšiluku, generacija '74. Da ne pušta možda kosu? Sluša one drekavce? Puši drogu? Ma, sve bi to trebalo poslati, ne u Evzone (specijalne jedinice), nego u rudnik soli, da odsluže časno i pošteno, a ne da tu vršljaju...
srbija.602 mr.bagins,
> Da li te ovo što činiš veseli, ne znam.. a nije ni bitno, ti si ionako > ko puvanjak, zasmrdiš pa izvetriš :) Pa što si tako fin i kulturan? Što mu ne daš po pravim stvarima? Da mi, na primer, opet kažeš da sam... *Nevaspitanko* To bi me smoždilo. > Ja tebi već rekoh nešto u mailu, za mnogo bezazleniju stvar. > Da li sam lud, izvoli proveriti :) Ma, kapiram ja da si ti mnogo opasan _baja_, ali dosta sa tim pretnjama. Da nisu smešne, bile bi tužne.
srbija.603 maksa,
>> p.s. Ako si se naljutio, mojne više. Sve u svemu radilo se o >> šali koje je u ovim vremenima sve manje.:( Ne, daleko bilo. Samo me neugodno podsetilo na jedno drugo burno reagovanje, tj. negodovanje zbog pojave poruke na makedonskom na Sezamu. Ličile su, što b' se reklo, 'u slovo'. >> Jezik kojim se govori u Srbiji je već odavno propisan. Kanda nisi ukapirao da ovde, 'fala Bogu, stvari 'propisane u Srbiji' nisu 'Amin'.
srbija.604 ushke,
> Petak trinaesti, srpska Nova Godina..;) Danas je docek, a nova godina pocinje tek sutra.
srbija.605 spantic,
> I tu bi, otprilike, bio kraj svake priče o Makedoncima i Grcima. Da si im to rekao pri ulasku u Makedoniju, ne bi te Grci tako pustili ;)
srbija.606 fancy,
ŮŢ>> Petak trinaesti, srpska Nova Godina..;) ŮŢ> Danas je docek, a nova godina pocinje tek sutra. Ko je rekao da danas _počinje_ sng..? Anyway, 10x 4 info..:>
srbija.607 fancy,
ŮŢ> Ne, daleko bilo. Samo me neugodno podsetilo na jedno drugo ŮŢ> burno reagovanje, tj. negodovanje zbog pojave poruke na ŮŢ> makedonskom na Sezamu. Ličile su, što b' se reklo, 'u slovo'. Ma Sima je cool, samo se šali...
srbija.608 saricl,
!!! Pa nije valjda da veruješ u velikog rđavog vuka i u ograničenje od 2100 !!! kW? :) To ti je kao švedski detektor za neprijavljene televizore - dok Bio ja lično u EPS da tražim još jedno brojilo, ako ništa drugo manja mi je blok tarifa :) i tip mi je nezvanično rekao da ako uopšte počnu da proveravaju to će biti tek posle polovine februara, a za sada ništa napismeno nisu dobili. Ali avaj, iako sam punoletan, kod nas kući ipak otac i majka utiču na neke stvari, pogotovo što nam je mesečni račun bio preko 400 din. :((( Ipak je strah od vlasti previše ukorenjen u glavama ljudi koji su rasli u posleratnom periodu. :(((
srbija.609 dcolak,
│ @ ne se mešuvaj. │ │ Kako se ne mešuvam? Nek si go ide vo ex.yu, pa nek si go tamo prepiruva. Opa, ovo su novi momenti :> Rasizam? :)) P.S. Baš rasizam, jer postoje Veliki S i postoje amebe :> Sledge DAMMIR!
srbija.610 dcolak,
│ Petak trinaesti, srpska Nova Godina..;) Forum.13 Sledge DAMMIR!
srbija.611 milan,
(Emitovana 14. januara 1995. godine) Srbotopija 88. Dobar dan poštovani slušaoci, danas je 14. januar 1995. godine po gregorijanskom kalendaru, odnosno 1. januar 1995. godine po julijanskom kalendaru. Srećna vam, dakle, srpska Nova godina! Pošto smo prethodne dve nedelje, zahvaljujući razlici u kalendaru, u celini posvetili jednom produženom novogodišnjem prazniku, i pošto sam kao medijski poslenik to poštovao te sam vas o prošle subote o Božiću poštedeo komentara, iza nas su ostale skoro tri nedelje nepokrivenih političkih događanja. Pa, da vidimo šta se tokom te tri nedelje iznadogađalo, šta nam se desilo i šta nam se sprema. Parlament je, hvala bogu, završio još u prošloj godini svoje zimsko zasedanje te sada ne radi pa niti ja sedim u onoj rupi, niti vi morate da pratite one beskrajne prenose vašara taštine i gluposti. Zato su se politička događanja preselila na vanparlamentarnu scenu a, bogami, prete tamo i da ostanu. No, da se vratimo temi. žini mi se da su se na prelasku iz Stare u Novu godinu najvažnija događanja odnosila na ratove. Namerno kažem u množini jer su na političkom tapetu bila dva rata, jedan unutrašnji, rat za nezavisna medija i drugi, uslovno rečeno spoljni, jer još ne znamo gde su nam granice, a to je rat za jugoslovensko nasleđe. Usudio bih se čak da kažem, uz opasnost da povredim osećanja naših nacional-demokrata da ovaj prvi rat, rat za nezavisna medija nije ništa manje važan za našu sudbinu i sudbinu civilizacijskih tokova od onog drugog rata, rata za jugoslovensko nasleđe. Zato ću ovonedeljni komentar posvetiti tom ratu a Radovana, Kartera i Kontakt grupu ćemo ostaviti za sledeću subotu. Nema opasnosti da okasnimo i budemo neažurni, tamo će se još dugo kuvati bosanski lonac. Rat za medija, opet slično ratu za jugoslovensko nasleđe, se na tlu pokojne Jugoslavije vodi još od početka ove decenije, od samih prapočetaka postkomunizma. njega su, zajedno sa ratom za jugoslovensko nasleđe poveli još prvi vlastodršci republičkih i pokrajinskih feudalnih državica tokom prošle decenije. Nikakav Makluan niti pak uvid u satelitske prenose rata u Zalivu koje je obavljao znameniti CNN, njima nije bio potreban da bi shvatili odlučujući uticaj medija na držanje pod kontrolom svojih nevoljnih podanika. Uostalom tradicija agitpropa i totalne kontrole nad sredstvima masovnog obaveštavanja, toliko je jaka u političkoj svesti bivših i sadašnjih komunista i njihovi naslednika na vlasti da o tome nema potrebe ni govoriti. Ovaj model vladanja putem medija, sasvim konkretno putem državne televizije koja je najskuplji instrument, prihvatili su svi vlastodršci novonastalih jugoslovenskih feudalnih državica. Od polaznih osam, raznim komplikovanim ratnim, političkim i etničkim kombinacijama sada ih ima devet jer su gazimestanski jurišnici likvidirali tri, ali zato napravili nove četiri. I, svi koji njima vladaju, vladaju istim metodima. Očigledno da komunistička tehnologija vlasti, za razliku od njihove privredne efikasnosti, uživa toliku reputaciju da se njome koriste ne samo nastavljači komunističke vlasti poput Miloševića i Bulatovića, nego i oni koji su se malo prerušili popunivši i obnovivši redove svog establišmenta poput Gligorova i Kučana, ali i oni koje je nacionalistička poplava zajedno sa muljem izbacila na obalu vlasti poput Tuđmana, Izetbegovića i Karadžića. U vremenima mirnog i stabilnog komunističkog vladanja, da bi se imala nacija odnosno nacionalna država u koje su tada izrastale čudne avnojevske tvorevine zvane republikama i pokrajinama, bilo je potrebno imati crkvu, jezik, univerzitet, akademiju nauka i rafineriju. Pod ovim poslednjim, razume se, podrazumevala se neko velika privredna investicija, najčešće nerentabilna, oko koje se okupljala čitava nacionalna privreda. Sa rascvetavanjem rata za jugoslovensko nasleđe stvari su postajale prostije pa nikakve civilizacijske vrednosti niti tradicionalne kopče sa prošlošću nisu bile potrebne, a, osim toga, postale su i preskupe za rat i krizom opustošene nacionalne ekonomije. Zato se ova tradicionalna pravila vladanja danas mogu svesti na samo dva. Da bi se danas vladalo dovoljno je imati televiziju i policiju. Sve ostalo dolazi samo po sebi. Dok je monolitna komunistička država bila stabilna, recimo do kraja sedme decenije i Bravareve smrti, kontrola nad medijama je bila totalna i centralna. Regionalne, nacionalne osobenosti se nisu tolerisale, a pogotovu ne medijsko pospoljavanje razlika među republičkim i pokrajinskim oligarhijama. Svako takvo pospoljavanje značilo je da je neko iskočio iz šina i da je obračun na vidiku. Srpski liberali ili hrvatski maspokovci su svoj glavni uticaj na svoje narode ili regionalne celine ostvarivali pomoću medija i po obavljenom obračunu sa njima, prvo što je učinjeno, mnogo pre bilo kakvih drugih kadrovskih promena, bilo je čišćenje direktora i glavnih urednika televizija i novina koje su tada bile sve državne odnosno društvene, što zajedno znači partijske. Posle Bravareve smrti nije više bilo dovoljno jake centralne vlasti koja bi pod jednom ideološkom kapom držala celu Jugoslaviju. To je tada, zbog prirodnog tanjenja i slabljenja ideološke komponente poznog komunizma značilo, pre svega, da nije bilo vlasti koja bi celu Jugoslaviju držala pod jednom medijskom kapom. Razlike između republičkih i pokrajinskih rukovodstava su se pre svega odražavale kroz televiziju i novine koje su oni strogo kontrolisali iz samih vrhova svoje vlasti. U poslednjim godinama pred raspad SKJ, na čuvenim sednicama CK kojima je u Centru Sava, poput neke mrzovoljne učiteljice predsedavao Stipe Šuvar koji kao da je, stalnim držanjem glave u rukama, predosećao raspad države, privremena primirja između zaraćenih strana su bila sklapana davanjem jakih obećanja da će se prekinuti "medijski rat". To je tada značilo da će svako izdati naređenja svojoj televizijsko-novinskoj vojsci da obustavi vatru na protivničke strane. Uostalom i same sednice su se direktno prenosile i ovi direktni prenosi su bili neka vrsta preteče današnjih prenosa sednica Skupštine. žitav obračun se već tada, dakle, obavljao kroz medija. Makluanovo globalno svetsko televizijsko selo se u Jugoslaviji realizovalo na sasvim doslovan način. Em je bilo televizijsko, em je bilo selo. Po raspadu Jugoslavije na nezavisne i međusobno, u većoj ili manjoj meri, zaraćene državice, medija su nastavila svoj posao artiljerijske pripreme ili pak artiljerijske podrške stvarnim vojnicima na vojištu. No, istovremeno, sasvim suprotno volji feudalnih vlastodržaca u njihovim državicama su, proporcionalno stepenu civilizacijske razvijenosti i proporcionalno veličini počele da se razvijaju i opozicione političke snage. Ozbiljnu političku težinu opozicija je imala samo u Srbiji i Crnoj Gori gde je, uostalom, tradicija i kultura političkog života bila istorijski najrazvijenija. Izvesnu ulogu i težinu, opozicione političke snage su imale i u Hrvatskoj mada su i u njoj, kao i u Makedoniji i Sloveniji, zbog zaslepljenosti javnog mnjenja stvaranjem nacionalnih država, to bili samo delovi iste političke elite koja se u grupama, pogrešno nazvanim strankama, otimala za mesto u vlasti. Što se Bosne tiče tamo - Hvala Bogu! -nije bilo nikakve opozicije jer su lokalno stanovništvo naprosto politički izdelilo na tri totalitarne nacionalne partije koje su se, po raspadu Bosne, stopile sa nacionalnim protodržavama. Bez obzira na to, gde god da je bilo opozicije u ovim novim državama nastalim slomom Jugoslavije, ona se odmah fiksirala za glavnu polugu moći vlasti, a to su medija. Od prvog dana kada je institucionalno izišla na srpsku političku scenu opozicija je napadala monopol vlasti nad medijama, a posebno državnom televizijom. Pretraživao sam tekstove u svom kompjuteru i konstatovao da su svi zajednički proglasi opozicije na velikim mitinzima i demonstracijama 1990., 1991. i 1992. imali veoma različite zahteve. Katkad se tražilo raspisivanje izbora, katkad izbori za ustavotvornu skupštinu, katkad protestovalo protiv rata a katkad baš tražio rat uz eufemističnu formulaciju o nedovoljnoj brizi komunističke vlasti za sudbinu srpskog življa preko Drine. Međutim, na svakom, i to doslovno svakom zajedničkom skupu, je postojao jedan zajednički imenitelj a to je zahtev da se vlast odrekne monopola nad medijama. Konačno, jedini značajan uspeh opozicije predvođene SPO-om su bile demonstracije 9. marta 1991. koje su i započete kao protest protiv RTS, a završene smenjivanjem šefova televizije i policije, glavnih, dakle, poluga vlasti. Takođe, direktni prenosi skupštinskih sednica su i uvedeni posle 9. marta kao popuštanje vlasti zarad smanjivanja napetosti stvorene posle intervencije tenkova na beogradskim ulicama te večeri i noći. Iako naša javnost to malo ili nimalo ne prati i u Hrvatskoj se glavna koplja između vlasti i opozicije lome oko kontrole odnosno dostupa medijama. Nema saborskog zasedanja na kome opozicija ne proziva na ovaj ili onaj način svemoćnog Antuna Vrdoljaka, direktora HRT-a, inače čoveka čija se moć može verovatno, u relativnim odnosima, meriti samo sa sabranim uticajem Vučelića i Mitevića. Slično obračunu sa pobunjenim ili osamostaljenim medijama ovde, i Tuđmanova vlast tamo se obračunala sa redakcijom Danasa, novina koje donekle podsećaju na NIN i čija se redakcija opredelila da sačuva osnove razumnog i nezavisnog novinarstva. Prvo su proterani iz tih novina koje su prodate stranim novinskim magnatima, a zatim im je sudskim putem oduzeto pravo i na novo ime Novi Danas tako da sada o svom ruvu i kruvu izdaju Pečat, slično kao što je ovde Vreme samostalni list koji su osnivači svojim novcem osnovali. U Hrvatskoj postoji sličnost ne samo sa NIN-om i Vremenom nego i sa Borbom. Naime, slično kao što se ovdašnje vlasti obračunavaju sa ovim listom Tuđman se već obračunao sa Slobodnom Dalmacijom tako što je, naprosto, nacionalizovao do tada društvenu novinu i preveo je u državno vlasništvo, dakle vlasništvo vlade koje se kasnije, po potrebi, može dalje prodavati. Ne zaboravite da je sličan pokušaj nacionalizacije Politike probala 1992. i Božovićeva vlada kada se do tada odani čika Minović počeo kolebati pred naglim naletom i narastanjem DEPOS-a, pa je valjalo gasiti požar. E, ovde, na ovom mestu vlasničkih odnosa stižemo do glavnih pitanja rata za medija. Sličnost situacije u Hrvatskoj i Srbiji nije slučajna i nije tek puki rezultat sličnosti autoritarnih svesti dvaju režima poniklih na istoj tehnologiji vlasti. Sličnost potiče pre svega iz pravno-političkog nasleđa koje su oba režima stekla samim dolaskom na vlast. Uostalom ne treba zaboraviti da je Tuđman došao na vlast tako što je na izborima pobedio hrvatske komuniste ali je, kada je državom počeo da upravlja, primetio da je dobio sve instrumente koje je prethodni režim posedovao, i, naravno, nije mu palo na pamet da ih se odriče. Na protiv! Pošto vas hrvatski primer verovatno manje zanima poštovani slušaoci, razmotrimo situaciju na srpskom primeru. Glavni greh koju je, čini se, napravila srpska opozicija u ratu za medija je greh lenjosti. Naime, od 1990. kada je osnovana ona je, sve do možda pre godinu dana računala da će na vlast doći brzo. Parlamentarnim ili vanparlamentarnim sredstvima svejedno, ali očekivala je da će na vlast doći brzo. Jednostavno, računala je da će, poput Tuđmana, imati ubrzo u svojim rukama sva glavna državna medija, pa se nije posebno trudila da razvije sopstvenu informativnu infrastrukturu. Ne samo da nije obratila pažnju na razvoj sopstvenih "ozbiljnih" medija namenjenih široj publici nego se nije potrudila da ima ni sopstvene pristojne partijske novine koje bi, ako ništa drugo, mogle da, zlu ne trebalo, ponesu teret širenja opozicione reči u slučaju totalnog zatvaranja medijskog prostora kakvo se sada izgleda sprema. Demokratija, list DS, je izlazio povremeno i ugasio se ili i dalje jedva da izlazi. Isto važi i za Veliku Srbiju SRS, a DSS čak ni nema stranačku novinu. Jedino najveća opoziciona stranka, SPO ima, čak ne ni partijske novine, nego sebi blisku Srpsku reč, koja u tiražu od dvadesetak hiljada primeraka izlazi dvonedeljno. O dnevnim novinama, stranačkim ili bliskim pogledima neke stranke, naravno nema ni govora. Opozicija je, dakle, očekivala da će brzo doći na vlast i nije razvijala svoja medija nego se oslanjala na takozvana nezavisna medija, na njihovu dobru volju i na njihovu istrajnost da slobodno informišu javnost. Ako se ovaj greh lenjosti koji je ipak i greh naivnosti i neznanja mogao opoziciji oprostiti do izbora 1990., kada je onako blesavo i neoprezno ušla u institucije vlasti koje je konstruisao režim koji nije silazio sa vlasti, on joj se posle toga više nije mogao oprostiti. Da pogledamo sada kako stvari stoje sa takozvanim nezavisnim medijama. Skoro svaki list, radio ili televizijska stanica koja se naziva nezavisnom, sa jedinim izuzetkom Vremena, nastala je od nekog lista, radio ili televizijske stanice koja je bila u društvenom vlasništvu i čija se redakcija jednostavno odmetnula. Zato je takvih medija ponajviše u Beogradu, a zatim u Novom Sadu i većim gradovima Šumadije i Pomoravlja gde je živalj najcivilizovaniji i na najvišem nivou političke kulture u Srbiji, pa se ne treba čuditi da su se novinari u mnogim takvim medijama, odlučivali da se sami, tiho i polako, odmetnu i oslobode jer im je bilo savršeno jasno da im vlast u tome neće a opozicija ne može pomoći. Neka od tih medija, poput Borbe ili NTV Studio B su izvršila i takozvanu vlasničku transformaciju koja označava da su iz društvenih preduzeća, što je bio naziv za svojinu koja je i svačija i ničija, ali koju kontroliše komunistička partija, prešli u razne oblike deoničarskih društava ili privatnih preduzeća, gde se naglo oslobođena imovina najčešće delila među zaposlenima a u proporciji srazmernoj mestu u hijerarhiji u dotičnoj medijskoj kući. Ovaj postupak je sobom nosio dve opasnosti. Prva je možda manje važna ali je veoma opasna u trenucima bede i besparice kao što je ovaj. To je nezadovoljstvo zaposlenih podelom imovine, gde šefovi dobijaju najviše. Ovo nezadovoljstvo može da rezultira pobunom, konfliktom ili odlaskom mnogih uglednih novinara kao što se to desilo u NTV Studio B. Druga važnija opasnost se sastoji u tome da su te vlasničke transformacije obavljana po principima i zakonima koje je doneo aktuelni režim. Zato su mehanizmi privatizacije ostavljeni namerno konfuznim, protivrečnim i punim moralnih, logičkih i pravnih rupa kako bi se, kasnije, a po potrebi, u sudskim procesima, nepodobnima to pravo na privatizaciju osporavalo. To je recimo, bila sudbina Borbe. Tu je, mora se napomenuti, Tuđman sasvim drukčije postupio. On je sve to naprosto podržavio, a zatim rasprodavao mešavini velikih belosvetskih magnata i malih hohštaplera kako bi nadoknadio razliku od jedno dve milijarde dolara koliko ima do, u izborima obećanih 15 milijardi koje će mu, navodno, za obnovu Hrvatske poslati emigracija. I, umesto, zdravih dolara koje donose emigranti sa masnom crnom kosom i brkovima koji se svi zovu Jozo i nose bele čarape, Tuđman je dobio magnate sa čudnim brazilijansko-austrijskim aristokratskim titulama koji donose neke čudne papire, ama pare nikako da stignu. No, ipak, nezavisnih medija se bar ratosiljao. Milošević je postupio znatno patriotskije. Dopustio je transformaciju u razne korporacije poput Politike gde su učešće dobila samo njemu odana preduzeća i pojedinci. U slučaju transformacija u deoničarska društva sve je prepušteno reviziji na sudovima pa su Kojadinović i Braća Karić u istoj poziciji. A ko će dobiti na sudu, pokušajte da pogodite sami. Ne moram ja baš sve da vam kažem. Greh lenjosti se vremenom, pretvorio i u greh zaborava. Opoziciji kao političkim organizacijama a i demokratskoj javnosti kao celini, se činilo da je sve u redu kada je pregurala najteže faze rata za jugoslovensko nasleđe i čuvene Šešeljeve spiskove nepatriotskih novinara za odstrel. Potpuno je smetnuto sa uma da je zapravo vlast zaboravila na nezavisna medija tokom rata kada su joj i pažnja, ali i sve moći bile koncentrisane na spas od međunarodnog okruženja i hrvatsko-muslimanskih neprijatelja. žim je došlo do zatišja i kada je Zapad proglasio Miloševića za Šestog člana kontakt grupe, đavo je došao po svoje. Zanimljivo je da, skoro istovremeno, i Tuđman obavlja obračun sa svojim preživelim slobodnim novinarima. Jer i tamo su, kao i ovde, mnogi ugledni novinari izbegli u strane dopisnike kako bi sačuvali zdrav razum i preživeli. Slobodna Dalmacija, za koju više nije jasno ni da li je Dalmacija a kamoli slobodna, objavila je jurišnički članak u Šešeljevom stilu iz 1992., u kome imenom a čak i slikom, kako bi aktivisti HDZ znali koga da tuku po mračnim haustorima, proziva najbolja hrvatska novinarska pera poput Jelene Lovrić i proglašuje ih, naravno, za jugo-nostalgičare što je tamo jednako izdajniku srpstva ovde. Vođstva naših nezavisnih medija, koja su se odjednom našla u čudu zbog ofanzive vlasti iz vedra neba i po nevetrovitom danu, prave takođe silne greške ali im se one, zbog nesposobnosti opozicionih stranaka i nespremnosti Zapada koji sada neće ni da pipne "Slobu mirotvorca", da im pomognu još i mogu oprostiti. Odbranu organizuju na disidentski način pokušavajući da privuku pažnju svetskih nevladinih organizacija jer je stav vlada na Zapadu i u Rusiji više nego jasan. Uostalom, kada god se na Komitetu za sankcije pokrene pitanje ukidanja sankcija za roto papir i, uopšte, opremu za nezavisna medija, Rusi, za svaki slučaj, udare veto, koliko da ne iznerviraju Slobu pa da im i on pokaže šipak i posedne kakvog svog Kartera na kanabe. Uvaženi šefovi nezavisnih medija će od ovih nevladinih organizacija sigurno dobiti medijsku podršku a, sva je prilika, i izdašne studijske stipendije po Harvardima i Jejlovima, ali to naše slobodno novinarstvo neće unaprediti. Naprotiv. Uostalom, što rekla ona poznata izreka: "Koliko para toliko i muzike!". Za sve ove godine koliko traje višestranački sistem u Srbiji, demokratske snage koje su se zalagale i zalažu se za kapitalizam, morale su da shvate da je za njega pa samim tim i za slobodna medija pre svega potreban novac. Jedna rotaciona štamparija za dnevni list od oko 100.000 primeraka tiraža, košta oko pola miliona maraka a može se, manje tehnološki savršena, nabaviti i za znatno manje pare. Prostorije i oprema za redaciju od oko 100 ljudi - računajući po svetskim standardima jednog zaposlenog na 1000 primeraka tiraža - košta možda još toliko. Dakle za milion maraka smo do sada mogli imati nezavisan visokotiražni dnevni list, jer je sasvim jasno da nedeljni ne mogu imati bitan uticaj. Istina, za dnevni list je potrebna i prodajna mreža kojom trenutno raspolažu samo vlasti pošto se preko kolportera one ne mogu prodavati u velikom tiražu. Ali, sa milion maraka se za ove tri godine, recimo da smo oprostili prvu, 1990., moglo mnogo uraditi po sitnim privatnim kioscima među vlasnicima koji su prirodni saveznici demokratskih opozicionih snaga. Milion maraka? Mnogo, reći će neki. Ipak, skrećem pažnju da je samo Evropska unija za Radio brod koji je emitovao iz Jadrana i koji niko živi ovde nije mogao da sluša, dala preko tri miliona ekija što će reći skoro pet miliona maraka. Naravno posle mirovnog preokreta režima u Beogradu, ta pomoć je prestala ali su pare ipak potrošene. Uostalom, oni pomažu koga hoće i kako hoće. Ako hoćemo nezavisna medija moramo ih sami praviti na način kako je napravljeno Vreme. Krenimo da ih pravimo što pre jer do dolaska na vlast ima još vremena, a bez njih do nje ionako nećemo doći. Počnimo da skupljamo svoj prvi milion. Američki magnati kažu da je najteže zaraditi prvi milion. Posle sve ide lako. Izvinite što sam odužio, ponelo me.
srbija.612 simeun,
žĆ Opa, ovo su novi momenti :> Rasizam? :)) Valjda si hteo reć': Nacionalizam. Sami su hteli napolje, pa nemam pojma šo se vratiše? A šo se mene lično tiče meni ni jedni nisu smetali. žĆ Baš rasizam, jer postoje Veliki S i postoje amebe :> Pa čuj, moji su ginuli i za vreme Turaka, i za vreme Autrougara, a bogami i od ruke domaćih izdajnika. Pa s'toga s'ponosom nosim to S. A bio bih srećniji da nas je mnogo mnogo više takvih jer drugi ne bi mogli da rovare. A ako ti je do Rasizma idi u U.S.A., jer mi se čini da su ga oni izmislili. To kod nas ne postoji.
srbija.613 ndragan,
/> Cija..? /> Narodova..? ;) / Aha, bas cudan taj Narod. :) Those Narods are crazy Obelix
srbija.614 ndragan,
/ E a za mene pojam SLOBODE znaci da ne moram da se sklanjam po / kojekakvim sklonistima, da ako ne mogu da udjem u GSB mogu i peske da ...da nema da ne mogu da uđem - ako je gradska prevoznička kompanija nesposobna da prevozi građane, da se same od sebe pojave druge firme koje će to da rade i da ih niko ne sprečava u tome. Je li sloboda i to da ako ne možeš da kupiš mleko, slobodno možeš i da ga ne kupiš? / Garantujem ti svojom glavom, da u 2h, 3h po ponoci mozes da setas / gradom i Jedino time i možeš da garantuješ :), ako omaneš, niko više ne može da te proziva da si izgubio opkladu.
srbija.615 ndragan,
/ E, seti se sta se desilo pre par godina i ko je sve dosao u BGD Između ostalih, došli su i ljudi iz tzv. provincije, gde možeš da se šetaš gradom u 2h, 3h noću i ništa ti se ne dešava...
srbija.616 ndragan,
/ samo skoro sam ja iz vojske nije ni tamo toliko lose jer eto poce / vojska i protiv oficira da se buni. Ako je to mera kvaliteta vojske, svaka čas.
srbija.617 ndragan,
/ A da ja tebe podsetim nafta, odrzavanje vozila i tako to... A da ja tebe podsetim kako se deli ono nafte što ima? Kad GSBu treba 1000, a nekom provincijskom 100, a ima ukupno 800, šta misliš kako se deli? / i vide sta se sve desava u ovoj drzavi. :( Vide?
srbija.618 ndragan,
/> Redovi su se vratili. Ljudi cekaju od ranog jutra 'Politiku'. / I ne docekaju je! Ali zato BORBA (zaposednuta) izlazi Ne znam za koji je krasni i čekaju. žitam je redovno, svake godine po nekoliko brojeva, i zgadilo mi se svaki put. To su nekad bile novine.
srbija.619 ndragan,
/ on da radi pa sve sto zaradi nek potrosi niko mu ne brani. ...ali ako svoju zaradu potroši na žurke, ti ćeš gunđati, a njemu onda neprijatno...
srbija.620 ndragan,
/ I tako 50 puta svaki dan. žisto mi dođe da zaplačem. Bogami, još u vreme kad su poleteli jogurti, branile se stare snage između ostalog i time što prozivaju sopstvene institucije 'što ne reaguju'. Onda sam se nešto porazmislio i zaključio da bi čitav život mogao da mi prođe u reagovanju na kojekakve budalaštine koje (nam) se događaju, te digoh ruke od koječega. Sad, bogami, mislim da ponekad zaista treba odreagovati, čak i ako mislim da je u pitanju paljevina, poziv na primanje ili bilo kakvo drugo vatanje u mašinu - prosto zbog onih koji sve to čitaju i mogu da shvate ozbiljno.
srbija.621 ndragan,
/ okrenut druzenju i medjusobnim kontaktima. Mada polako / briga za sospstvenu egzistenciju i od nas polako pravi / 'zapadnjake' :( Srećom, dovoljno polako, pa neće mnogo boleti. Ja kao gastarbajter koji vikendom dolazi kući, dosta lako mogu da uočim razlike - pre svega kako su oni tamo na smrt ozbiljni. Srećom, ima nas četvorica jugosa u ekipi, pa smo uspeli da ih zarazimo dovoljnom dozom zajebancije da možemo psihički da preživimo. S druge strane, ono što smo neminovno morali da poprimimo, je briga za kvalitet. Nema labavo. Kad se samo setim šta sve ovde može da se proda, a tamo nema šanse da prođe (osim ako imaš žešći lobi na svojoj strani :).
srbija.622 fancy,
ŮŢ> A ako ti je do Rasizma idi u U.S.A., jer mi se čini da su ga oni ŮŢ> izmislili. To kod nas ne postoji. He's back..! ;))) >> and this time he's mad! <<
srbija.623 vitez.koja,
#=> a ispod časti mi je da vojsku izbegavam. Ako su je svi #=> pre mene Da, da, sad pričaš tako, a kad ti stigne poziv da se javiš na stan i hranu, videćemo da li će ti biti svejedno. Ja nisam imao tako blagonaklone stavove prema vojsci, ali sam se iz čiste lenjosti odazivao na sve pozive (iz lenjosti - mrzelo me da se natežem s njima), ispao 100% sposoban na pregledu i potpisao sve što su mi dali :( Kad je došao jun ili jul, kad je već počelo da gori ispod nogu, ukapirao sam da sam trebao da ih ignorišem od početka. A kad su u septembru zaređali ispraćaji, :(((( Dosta mi je samo da vidim svinjske face koje vire ispod zelenih kapa, pritegnuti zelenim kravatama i sa zelenim čarapama, ovde u Beogradu, pa da zamislim šta se tek gaji u unutrašnjosti. Hvala, ne hvala.
srbija.624 kum.djole,
+>> Pa dobro ako ti je ponos u pitanju izvoli, ali "kome je veliki ponos +>> obično mu je kratak nos da namiriše opasnost" (btw ovo sam sad smislio +>> :)). A ako upoznaš nekog lošeg predstavnika generacije, bilo koje, ne +>> znači i da je cela generacija takva. Moj drugar 74. koji je godinu dana +>> pre krenuo u školu dobrovoljno se prijavio za vojsku kad smo svi mi iz +>> razreda polazili. Mislim nas 8-orica od 19. Znači manje od pola je +>> krenulo, dal' trebam nekom da prebacujem što nije bio, ili da mi je zbog +>> toga krivo, ne to je trulo. Nosim kontaktna sočiva sa dioptrijom -7 i +>> -5.5, ali mi je ponos bio veći od nosa pa sam morao da idem. Dečački ponos ? Znaš šta se pričalo sredinom '91.. 'Vratite nam naše sinove, nisu oni za rat..' :) Bez obzira na sve, moje mišljenje je da ko nema tri čiste da izgovori onu zakletvu, bolje da je ne izgovara uopšte. Na kraju krajeva, ne bih ni ja (niti ću:) u vojsku pravo iz školske klupe, makar mi uši odsecali. Nije bitno da li ja imam 3 čiste, ali je bitno da oni koji u vojsku srljaju odakle već pomenuh, definitivno - nemaju. Tačnije, 'oni' bi rekli da za završni deo zakletve nisu blesavi... ;) Pozdrav, Đole..
srbija.625 kum.djole,
+>>> pacijent ili će ostati ono što je i bio. čivi primerak vrlo +>>> nerado gajim u komšiluku, generacija '74. +>> Da ne pušta možda kosu? Sluša one drekavce? Puši drogu? Ma, sve bi to Vrlo si dubokouman, nema šta ;) Jebe se meni šta vas dvojica uzajamno pušite kad ste obojica budale. Tobože stariji, kad ono.... :)) +>> trebalo poslati, ne u Evzone (specijalne jedinice), nego u rudnik soli, +>> da odsluže časno i pošteno, a ne da tu vršljaju... Ajde matori, oladi. Odavno baljezgaš gluposti, navikao sam, ali ovo je već prevazišlo tvoje mogućnosti srozavanja pred ovolikim svetom. Potpiši palcem pa da se razilazimo polako.. Đorđe
srbija.626 kum.djole,
+>> Da, da, sad pričaš tako, a kad ti stigne poziv da se javiš na +>> stan i hranu, videćemo da li će ti biti svejedno. Hm, a kako ćete to videti ? Plakaću na sav glas kako je u vojsci očajno ? Pojaviti se u klubu da bih vam rekao kako ste bili u pravu ? :)) Ili bih to mogao da uradim unapred ? "Kukulele, omladino..." :(
srbija.627 kum.djole,
+>> Pa što si tako fin i kulturan? Što mu ne daš po pravim stvarima? Da mi, +>> na primer, opet kažeš da sam... *Nevaspitanko* +>> To bi me smoždilo. I treba :) Ne bih da te vređam javno, ne zato što nije dozvoljeno već zato što to nije moj stil :) Doduše, ima stvari kojih ti nisi vredan, te ne bih prosipao.. Zapitaj se samo šta će ti sve ovo i rešio si jedan veliki problem. +>> Ma, kapiram ja da si ti mnogo opasan _baja_, ali dosta sa tim pretnjama. +>> Da nisu smešne, bile bi tužne. Sigurno, a prilično bi i bolele. :( Đorđe..
srbija.628 kum.djole,
+>> A be, što sonuvaš ? Toa ne ke bide. Nikogaš. ;)ot Neke se trvime, ke se zajebavame :) Ima primarijusa naokolo, ne znaju ni za šalu ni za pretnju..phiiii.. :)
srbija.629 kum.djole,
+>> E, sine... mojne se istrčavaš tako, da te ne bi par besnih Makedonaca +>> zaskočili kad se najmanje nadaš. Ovo se lako može shvatiti kao objava +>> rata, a onda... A onda drug žeda ispade som na kvadrat :)
srbija.631 simeun,
>> samo skoro sam ja iz vojske nije ni tamo toliko lose jer >> eto poce vojska i protiv oficira da se buni. > Ako je to mera kvaliteta vojske, svaka čas. To je sramota za ovu zemlju. Onaj ko je to dozvolio trebao bi da .... Sve u svemu nije ko od pre desetak godina, jer izgleda da fali vaspitanje. Ipak su ovo neka nova vremena, a i omladina je drugačija.
srbija.632 simeun,
> Između ostalih, došli su i ljudi iz tzv. provincije, gde > možeš da se šetaš gradom u 2h, 3h noću i ništa ti se ne > dešava... Baš tako, i ja sam došao, pa mi nije bilo jasno kako mi uspeva da se sa Karaburme do Slavije šetam mrtav ladan u 3 po ponoći. Doduše imao sam jednu nezgodaciju sa par dizelaša, ali ipak su oni samo boza, da ne kažem šljam. Samo sećam se stiže i satelitski TV i kojekakvi pokreti i ostale gluposti trulog zapada.
srbija.633 simeun,
> A da ja tebe podsetim kako se deli ono nafte što ima? Kad > GSBu treba 1000, a nekom provincijskom 100, a ima ukupno > 800, šta misliš kako se deli? Fifti x 2.:) Šalu na stranu, veruj mi da nemam pojma jer imam običaj da GSB ne koristim. Mrzim gužvu.
srbija.634 simeun,
> ...ali ako svoju zaradu potroši na žurke, ti ćeš gunđati, > a njemu onda neprijatno... Ajde kad me već vučeš za jezik: Beograd, jesen. Negde oko 22:30 sa Karaburme vraćah se ka gradu. U bus-u beše jedan klinac, jer je to doslovce i bio. Možda 10 godina. Priča sa starijim ortakom: "Ma koske ima da mu polomim, kad ga budemo uvatili ima da skačem po njemu a vi ćete da budete okolo. Ja ću da pevam "Kad si srećan s'drugim deli sreću tu" pa ćete onda svi da skačete po njemu...". Nenormalno ali je bilo tu još kakvih bljuvotina od kojih mi je muka i koje ne bih sad ovde da iznosim. Napaljeni umobolni balavac. E sad ko je tu kriv? Kraljevo, pre neki dan u diskoteci dečurlija sve mlađe od 15. Dim samo kulja. Puše Marlboro, piju, možda se i drogiraju. Who knowes and who cares. Jel' se ti klinci pretvaraju koju godinu kasnije u ljude? Sećam se svog detinjstva, skijanje, planinarenje, drugarstvo. Ovo danas je do- slovce trulo, ne u zemlji već u glavama. Kakve crne žurke. Ode dete, pijanči tamo celu noć i sutra dan kunja. Mama i tata trče oko njega "Sine šta ti je? Jel' si bolestan". ... Land of confusion
srbija.635 simeun,
> He's back..! ;))) Jes vala samo što sam došao iz BGD. Eto slavio sam malo novu gidinu. Ni jedna pijanka ođe nije valjala pa sam malo skoknuo do velegrada.:) > >> and this time he's mad! << Vrlo, a što se tiče bilo kakvih podela mogu samo reći ovo : "Ljudi se dele na mnogo načina, ali se na samo jedan množe." Sve ostalo je romansa. p.s. E komšo, prođoh pored forda... Malo je falilo :)
srbija.636 fancy,
A da malo pripaziš na rečnik, kume..?
srbija.637 simeun,
> Dečački ponos ? Nije dečački već Srpski, sa velikim S. > Znaš šta se pričalo sredinom '91.. 'Vratite nam naše > sinove, nisu oni za rat..' :) Bez obzira na sve, moje > mišljenje je da ko nema tri čiste da izgovori onu > zakletvu, bolje da je ne izgovara uopšte. Na kraju > krajeva, ne bih ni ja (niti ću:) u vojsku pravo iz školske > klupe, makar mi uši odsecali. Svi su kukali, a svi su išli. Opći kaos i ludnica. Što se tiče zakletve, nije je problem izgovoriti, nego razumeti, shvatiti, osetiti i primeniti. > Nije bitno da li ja imam 3 čiste, ali je bitno da oni koji > u vojsku srljaju odakle već pomenuh, definitivno - nemaju. > Tačnije, 'oni' bi rekli da za završni deo zakletve nisu > blesavi... ;) Ako nisu blesavi, onda im tu mesto nije. Zna se šta je osnovna dužnost vojnika, i tu nema pogovora. Šteta što mi nisi pao šaka dok sam još bio aktivan. Da vidiš kako sam pravio ljude od balavaca. Dao Bog te mi je dva metra, 100 kila, a šake ko lopate. I uz to nosim crni belt karate.
srbija.638 simeun,
> Dosta mi je samo da vidim svinjske face koje vire ispod > zelenih kapa, pritegnuti zelenim kravatama i sa zelenim > čarapama, ovde u Beogradu, pa da zamislim šta se tek gaji > u unutrašnjosti. Te "svinjske face" će ti sutra braniti zemlju, a za razliku od Beograda ovde u unutrašnjosti se gaje LJudi, koji eto ne žive na asfaltu. "žovek je prirodno biće, te mu je i mesto u prirodi", seti se ako možeš.
srbija.639 simeun,
> Jebe se meni šta vas dvojica uzajamno pušite kad ste > obojica budale. Tobože stariji, kad ono.... :)) Prvi i osnovni nedostatak vaspitanja, nepoštovanje starijih bez obzira na sve. Sve mogu da razmem, da saslušam, ali ovo ne trpim. >> trebalo poslati, ne u Evzone (specijalne jedinice), >> nego u rudnik soli, da odsluže časno i pošteno, a ne >> da tu vršljaju... Ma kakvi rudnici soli, pošalješ u Sibir, koji je totalno zatrovan, pa da vidiš. Razmaženo je to isuviše.
srbija.640 paki,
­> Šalu na stranu, veruj mi da nemam pojma jer imam običaj da GSB ne ­> koristim. Mrzim gužvu. Šta onda radiš? Ideš avionom? ...ili možda mazdom.
srbija.641 simeun,
> A da malo pripaziš na rečnik, kume..? E moj Fancy, izgleda da će nam sutra neko reći "Your time is up". Kultura je to. Low levell formatted. :(
srbija.642 simeun,
> Šta onda radiš? Ideš avionom? > ...ili možda mazdom. Noup, volim duge šetnje pa se šetam. Sve ispod 15Km je sića za mene.
srbija.643 vcalic,
>> Te "svinjske face" će ti sutra braniti zemlju, a za razliku od Beograda >> ovde u unutrašnjosti se gaje LJudi, koji eto ne žive na asfaltu. Sjajan si. Vlada
srbija.644 novim,
" Te "svinjske face" će ti sutra braniti zemlju, a za razliku od Beograda " ovde u unutrašnjosti se gaje LJudi, koji eto ne žive na asfaltu. Pošto su iste te face odbranile bivšu zemlju, a sadašnju brane tako da nema da brinemo, i pošto " "žovek je prirodno biće, te mu je i mesto u prirodi", seti se ako " možeš. to je red da se gdin Simo obavesti da njegove raznorazne koještarije zaslužuju jedan prirodni ignore.
srbija.645 bojt,
>> a ispod časti mi je da vojsku izbegavam. Ako su je svi pre mene... Evo šta je, donekle sličnim, ali u to vreme daleko ozbiljnijim povodom (mada, nikad se ne zna...), ostalo zabeleženo u FORUM-u.3: =============================== 3.1646 FORUM.3:srbija mkiric, 18.09.91. 15:37, 1163 chr Odgovor na 3.1616, ivujanic, 17.09.91. 21:08 --------------------------------------------------------- >> Gde ste srpsku junaci, vi koji oduševljeno zagovarate ovaj rat?? >> U Novom Sadu mobilizacija uveliko teče, prvo TO a sada i novosadski >> korpus! Na kraju se sve svodi da će lale, koje su inače uvelikoj većini >> protiv rata, da ratuju, dok će ratnički Srbi hrabro da rat gledaju na >> TV-u uz hladno pivo... Ne mogu da kažem da sam oduševljeni zagovornik, čak ne bih mogao da kažem da sam bilo kakav zagovornik ovog rata, nisam ni oduševljen idejom za dobrovoljno prijavljivanje u bilo kakvu vojsku a ponajmanje ovu ovako kilavu i sa žabom na kapi, ali kad ovde dođe (a doći će ;() do mobilizacije, sigurno neću ići da "berem voće". Ako me pozovu, idem - kud svi Turci, tu i mali Mujica. Mislim da pre svega ne bih imao obraza da jednom, kad sve prođe, pogledam u oči onima koji su otišli a ja nisam zato što sam se krio, a osim toga, nisam nikada ni od koga bežao, pa neću ni sada. A i nisam baš neki ljubitelj ni TV-a ni piva :) Inače, mislim da je najobičniji bezobrazluk to što mobilišu prvo vas tamo - ovde ima puno "izbeglica" muškog pola u najboljim godinama koji se šetaju po Beogradu dok tamo idu (i ginu) ljudi odavde. ----------------------------------------------- 3.1646--- Odgovori: 1653, 1657, 1665 =============================== 3.1727 FORUM.3:srbija mkiric, 22.09.91. 23:28, 5822 chr --------------------------------------------------------- Kao što sam obećao, sledi priča iz prve ruke koja će mnoge zanimati i mislim da će mnogima biti korisna. Jedinica za specijalna dejstva opštine Vračar (kojoj i ja pripadam) je mobilisana i, zajedno sa jedinicama TO opština Voždovac, Savski Venac, žukarica i još nekih centralnih gradskih opština, poslata na područje Bačke Palanke u petak ujutro. Pre polaska smo dobili nove maskirne uniforme, izvanredno funkcionalne i udobne, kao i JEDAN borbeni komplet municije (120 metaka) za automatske puške, a kasnije, tokom puta, smo saznali da treba da idemo u raščišćavanje terena, i to u gradskim uslovima, odmah posle prolaska tenkova !!!. Kad smo stigli na odredište u blizini Bačke Palanke, sreli smo se sa novosadskim rezervistima koji su se upravo vraćali iz okoline Vukovara (što je trebalo da bude i naš cilj). Tada smo doživeli prvi šok - prvo pitanje koje su nam zaprepašćeni Novosađani postavili je bilo: "KO STE VI?!" Kada su shvatili ko smo i gde treba da idemo, počeli su da se krste i objasnili su nam da oni takve uniforme nikada nisu videli na našoj strani i da nisu ni znali da ih i mi koristimo - iste takve uniforme nose hrvatski MUP-ovci - i da bi oni sami pucali na nas istog momenta kad bi nas ugledali. Rekli su nam da se ne šalimo glavom da tako prelazimo Dunav, a i da sa ove strane pazimo gde se šetamo, kako ne bismo izigravali glinene golubove! Zatim su nam ispričali da su oni pravo iz Novog Sada upućeni preko, da ih je u dva autobusa (!?) poveo jedan pukovnik JNA (koji ih je preuzeo na istom mestu gde smo i mi stigli) koji ih je zatim odveo pravo u zasedu u kojoj je na licu mesta izginulo 37 ljudi, a ostali su se jedva izvukli. Pukovnik je, naravno, prebegao. Druga grupa Novosađana je prošla bolje - mada su i oni odvedeni u sličnu zamku, njihov rezervni starešina je uspeo da ih izvuče sa samo jednim poginulim. Ispričali su nam još gomilu neverovatnih stvari koje sada neću da navodim jer nisam potpuno ubeđen u njihovu tačnost. Temperatura je tu naglo skočila, jer smo počeli da shvatamo da tu nešto debelo smrdi, naročito kada smo ustanovili da, pored više nego mizerne količine municije, nemamo ni sanitet, ni borbena vozila (samo autobuse), ni pancire (koji spadaju u opremu), ni opremu za noćna dejstva, pa čak ni sredstva veze! O izviđanju terena i obaveštajnim podacima ni govora. Pored svega toga, nismo imali apsolutno nikakvu identifikaciju - vojne knjižice su nam uzete, a pločice ili bilo šta drugo nismo dobili. Uzbuđenje je preraslo u bes kada nam se obratio jedan potpukovnik JNA koji nije znao da odgovori ni na jedno jedino pitanje koje smo mu postavili, pa čak, iako smo se praktično već nalazili u zoni borbenih dejstava, NIJE ZNAO DA NAM POKAčE GDE JE VUKOVAR A GDE ILOK, iako je on trebalo da nas vodi u akciju !!! Umesto toga je pokušao da nam drži političko predavanje u najcrnjem maniru. Mada nam nije bilo jasno da li je bio pijan ili samo budala, nagradili smo ga takvim zviždanjem da je digao ruke od govorancije i pobegao. Pošto nam je bilo jasno da je ovoliku količinu nesposobnosti nemoguće skoncentrisati na jednom mestu, već da je reč pre svega o izdaji, zatražili smo da nas vrate u Beograd (Bubanj Potok), da nam omoguće period uvežbavanja od mesec dana, i da se zatim vratimo na ratište ali sa oficirima koje poznajemo i kojima možemo da verujemo. To je izazvalo neviđenu paniku među aktivnim oficirima, naročito zahvaljujući činjenici da, pored profila jedinice, svi imamo napunjene apovke, a više od polovine ljudi je ponelo i sopstvene pištolje. Jedini odgovor koji su mogli da nam ponude (18.30 - 20.00 h) je bio da prespavamo tu, da se oni u međuvremenu dogovore sa komandom i da ujutru padne konačni dogovor. Prihvatili smo, mada nerado, a jutarnji "dogovor" je pao tek negde oko 10.30, kada su nam, posle serije neuspešnih zastrašivanja i nagovaranja, ponudili da biramo između obuke tu, na licu mesta, i RAZORUčAVANJA I POVRATKA U BEOGRAD. Naravno, odbili smo oba zahteva i na kraju smo došli do srednjeg rešenja - RAZDUčIVANJE naoružanja i municije i povratak u Beograd. Epilog: cela kolona koja je došla (oko 500 ljudi) se vratila u Beograd u subotu uveče, svako u svoju opštinu. Odmah su nas utrpali u veliku salu opštine i počeli da nam drže političko predavanje uz epitete "izdaja" i "kukavičluk" !!! Tada nam je, ionako razdraženima i besnima, konačno pukao film i rekli smo im sve što mislimo. Ne bih želeo da citiram da ne bih dobio zvezdice uz poruku, ali se sve može svesti na tri reči - dilentantizam, nesposobnost i izdaja. Još uvek mi nije jasno šta je tačno po sredi, ali šta god da bilo, jasno je da je J(N)A u stanju totalnog raspada, i da je reč jedino o poslednjoj bici za Dedinje i velike oficirske stanove i privilegije. Svi smo pošli znajući gde i zašto idemo, ali nikom od nas više ne pada na pamet da ponovo idemo na front za istu nesposobnu i trulu vojsku - sledeći put to može biti samo prava srpska vojska. Ovo je samo krajnje sažet opis događaja, bilo je tu još more naprosto frapantnih detalja koji su na mene (i ostale iz moje jedinice) ostavili takav utisak da će nam biti potrebno još dugo vremena da se od toga oporavimo. Umesto njih smo se mi osećali kao pos*ni. Jedna od poslednjih vesti koju sam čuo je da se na istom mestu pobunila i grupa Kragujevčana sa kojima smo se mimoišli u povratku, mada to još nije provereno. U svemu tome je vrlo indikativno da su poslati ljudi iz Novog Sada, centralnih beogradskih opština, Kragujevca i još nekih većih mesta iz Srbije, dok Novi Beograd, Rakovica i manja mesta nisu dirana, kao ni ogroman broj vojno sposobnih izbeglica iz tih krajeva. Naročito indikativno postaje posle pogleda na rezultate decembarskih izbora u ovim opštinama. MK ----------------------------------------------- 3.1727--- Odgovori: 1728, 1729, 1731, 1744, 1750, 1787
srbija.646 simeun,
> Pošto su iste te face odbranile bivšu zemlju, a sadašnju > brane tako da nema da brinemo, i pošto Kakav nonsens. žitaš li novine? A što se tiče ignora, imam ja i rezervni username. ;)))
srbija.647 kum.djole,
+>> Svi su kukali, a svi su išli. Opći kaos i ludnica. Što se tiče zakletve, +>> nije je problem izgovoriti, nego razumeti, shvatiti, osetiti i primeniti. Gubitak časti ili zdrave pameti ? Neko celog života priča da nema razloga da pogine za svoju otadžbinu, presedi tih godinu dana dosađujući se i vrati pun napumpanih doživljaja, teških muka i patnji, i još na kraju ispade heroj pa besplatno deli savete 'Nemoj da si blesav ko ja..' Ako je taj 'shvatio,osetio..' zakletvu, nek postanem majmunov ujak ;) +>> Ako nisu blesavi, onda im tu mesto nije. Zna se šta je osnovna dužnost +>> vojnika, i tu nema pogovora. Šteta što mi nisi pao šaka dok sam još bio +>> aktivan. Da vidiš kako sam pravio ljude od balavaca. Dao Bog te mi je +>> dva metra, 100 kila, a šake ko lopate. I uz to nosim crni belt karate. Možda nove generacije ne znaju, ili ne žele da znaju šta je 'osnovna dužnost vojnika' ? Što se tiče padanja šaka i pravljenja od mene čoveka, namučio bi se, Bog je sedamdesetih bio prilično darežljiv. I bez toga.. mislim da sam/ću biti dovoljno lud da znam pravi put. Kum..
srbija.648 kum.djole,
+>> Prvi i osnovni nedostatak vaspitanja, nepoštovanje starijih bez obzira na +>> sve. Sve mogu da razmem, da saslušam, ali ovo ne trpim. Druže sudija, dao Bog da se ne ponovi.
srbija.649 kum.djole,
+>> Evo šta je, donekle sličnim, ali u to vreme daleko ozbiljnijim povodom +>> (mada, nikad se ne zna...), ostalo zabeleženo u FORUM-u.3: Hej, da li mene svi krivo shvataju ili pak neko želi da me prevaspita ? Da se razumemo, ja nisam nikakav zaluđenik niti simpatizer vojske, ne volim nasilje, ne davim se u Švarcenegerovim filmovima... Sve što sam imao da kažem je da sam revoltiran, pretpostavljam da bi to bilo i moje pravo. Gledao sam i slušam i dan danas priličan broj mizernih ličnosti koje mi se bukvalno rečeno gade. Ne zbog izgleda i delatnosti, (tačnije, nedelatnosti) već zbog svojih providnih, kao preslikanih priča pripremanih u dugim i dosadnim stražarskim noćima. Gde im je savest kad mogu tako mirno da me gledaju u oči i kenjaju o beskorisnosti, stradanju, poređenju sa najgorim zatvorom ? žiji to napaćeni glas da slušam kako bih nešto naučio ? Jedini glas koji bih danas voleo da čujem je glas mrtvog druga koji je nepunih osamnaest godina ostavio tamo gde velegradski heroji nikada neće smeti da kroče, ni onda kada se sve ovo smiri. Njega niko nije pitao, umro je neznajući šta ga je snašlo. :(((
srbija.650 kum.djole,
+>> A da malo pripaziš na rečnik, kume..? Samo sledim tvoj primer. Da nećeš da me izudaraš ?
srbija.651 kum.djole,
+>> Ipak su ovo neka nova vremena, a i omladina je drugačija. Bingo.
srbija.652 fancy,
ŮŢ> p.s. E komšo, prođoh pored forda... Malo je falilo :) Pa... sledeći put ostavi poruku pod brisačem..;)
srbija.653 ndragan,
/ Pa moramo se potruditi NDR, ovako nas "otkupe" za jeftine pare, pa Za početak, pogledati spisak opština kojima ostaje samo 12% ubranog poreza, te spisak opština kojima ostaje 75%, procente ulaganja prema prostornom planu u odnosu na površinu i stanovništvo, raspodelu para na železnici...
srbija.654 ndragan,
/ boji, dok je potpuno predjeno na emitovanje u boji tek negde 1975. ili / 1976. godine. Drugi program je eksperimentalno krenuo negde 1971. Neće biti - počelo je zvanično za novu '72, istovremeno sa kretanjem drugog programa. Pre toga je bila tek poneka emisija u boji, čini mi se da su najviše forsirali neki kviz sa Mićom. --> jel' neko primetio da sam prešao na 852?
srbija.655 ndragan,
/ Ne valjam onako, ne valjam ovako. U rebusu sam. :? Bolje i tamo nego u...
srbija.656 maksa,
>> Plakaću na sav glas kako je u vojsci očajno ? Ne znam za ovu sada vojsku, al' ona JNA (89/90) u kojoj sam (mislim uludo) spucao godinu dana je bila dozlaboga smešna, što se tiče osnovne pešadijske obuke. Razmenio sam po tom pitanju iskustva sa mojim drugom koji je vojsku odslužio u Švajcarskoj (inače stvarno vrlo ozbiljna vojska) ... kad je čuo za deo obuke u kome se vežba juriš u liniji uz poklik "Uraaa" (ili "Juriiiš", ima dve varijante ;) upišao se od smeha. Sa tom obukom jedino možeš uspešno da statiraš u nekom filmu Veljka Bulajića, a u ratu bi živeo oko 10 min. (dok se ne zapuca). Dobra stvar koju sam tamo pokupio je potvrda da ne postoje dobri/loši Srbi/Hrvati/Šiptari/Slovenci/ (skupove povezati prema želji) ... nego samo ovakvi ili onakvi ljudi. Zatucani kreteni su bili procentualno ravnomerno raspoređeni na svim stranama. ;) PS Zamal' da preskočim slučaj kad je 70% moje kasarne od 500 ljudi dobilo žuticu. Kako ? Niko pojma nema. Je l' neko odgovarao što se preko 300 mladih ljudi doživotno pozdravilo sa svojim zdravljem ? Malo sutra, samo su doveli novi kontigent ovaca za šišanje.
srbija.657 maksa,
>> Neke se trvime, ke se zajebavame :) A b'e, taka e. :)ot
srbija.658 maksa,
>> Nije dečački već Srpski, sa velikim S. Pošto vrlo držiš do srpskih propisa, verovatno držiš i do srpskog pravopisa. Po njemu je to "s" malo, kako god okreneš. ;)
srbija.659 vitez.koja,
#=> Te "svinjske face" će ti sutra braniti zemlju, a za #=> razliku od Beograda ovde u unutrašnjosti se gaje LJudi, #=> koji eto ne žive na asfaltu. Sudeći po govoru pomenutih faca (izgled smo apsolvirali), svaki pedeseti je potekao iz grada. Iz Beograda verovatno svaki hiljaditi. Dobro sto ih odgajili... Što se odbrane zemlje tiče, kako su odbranili onu bivšu za nas je bolje da ovu sadašnju i ne brane. ps. šta ti imaš protiv (Beo)grada ? Kompleks niže vrednosti ? Ja evo živim u gradu, pa nemam ništa protiv tebe u unutrašnjosti. Šta ti uopšte možeš da imaš protiv mene?
srbija.660 fancy,
ŮŢ>+>> A da malo pripaziš na rečnik, kume..? ŮŢ> Samo sledim tvoj primer. Da nećeš da me izudaraš ? Jok, mogu ti pomoći oko rečnika.
srbija.661 fancy,
ŮŢ> Zatucani kreteni su bili procentualno ravnomerno raspoređeni na ŮŢ> svim stranama. ;) ...i kao najmnogobrojniji, Srbi su dali najviše Z.K.-a u takmičenju za metak evrovizije.
srbija.662 stigor,
> Te "svinjske face" će ti sutra braniti zemlju, a za razliku od > Beograda ovde u unutrašnjosti se gaje LJudi, koji eto ne žive > na asfaltu. Fuuuujjj ... Jel to zbog toga što nisi dobio nagradu na Dan bezbednosti? ;)
srbija.663 stigor,
> Za početak, pogledati spisak opština kojima ostaje samo 12% > ubranog poreza, te spisak opština kojima ostaje 75%, procente > ulaganja prema prostornom planu u odnosu na površinu i Mani bre papirologiju, dok to sredimo, izmisliće opet neki zakon ... ;) Udri volove medju rogove - to je parola ... :)
srbija.664 simeun,
> Što se odbrane zemlje tiče, kako su odbranili onu bivšu za > nas je bolje da ovu sadašnju i ne brane. Ako nisi ukapirao radilo se o odbrani Jugoslavije ne Srbije i ... Nema ni potrebe da brani. Ako nas neko napadne smi ćemo se pokokati. > Šta ti uopšte možeš da imaš protiv mene? Pa imam sprej za komarce, buve ... Nemam pojma šta gotiviš.
srbija.665 simeun,
>>> Neke se trvime, ke se zajebavame :) Pa jes vala, bolje da se zavitlavamo ođe nego da se nerviramo što nemamo struje, vode (ili ovo imamo), mleka, novina, što nam je nako nad glavom #("(#/=?"# ... Bilo bi nam monotono.
srbija.666 simeun,
>>> Nije dečački već Srpski, sa velikim S. > > Pošto vrlo držiš do srpskih propisa, verovatno držiš i do > srpskog pravopisa. Po njemu je to "s" malo, kako god > okreneš. ;) Pa koj sam đavo gore napisao. Apsolutno si u pravu, ko šo i nisi. Jer u kontekstu je to "veliki" ponos pa moram i sa velikim slovom da ga pišem.
srbija.667 simeun,
> Fuuuujjj ... Jel to zbog toga što nisi dobio nagradu na > Dan bezbednosti? ;) Aha. :))
srbija.668 kum.djole,
+>> Ne znam za ovu sada vojsku, al' ona JNA (89/90) u kojoj sam +>> (mislim uludo) spucao godinu dana je bila dozlaboga smešna, što Smešna il' ne, zabole mene. Ti si spuco, spucaću i jaaa..ženo prokletaa ;)
srbija.669 dcolak,
│ to je red da se gdin Simo obavesti da njegove raznorazne koještarije │ zaslužuju jedan prirodni ignore. Ne, ne još! :)) Glupost je nepresušna. Zabava bez prestanka :)) Sledge DAMMIR!
srbija.670 paki,
­> Kakav nonsens. žitaš li novine? A što se tiče ignora, imam ja i rezervni ­> username. ;))) tiha.vecina?
srbija.671 paki,
­> Noup, volim duge šetnje pa se šetam. Sve ispod 15Km je sića za mene. Svaka čast :)
srbija.672 simeun,
> Ne, ne još! :)) Glupost je nepresušna. Zabava bez > prestanka :)) Ha, ha. Izgleda da si lekciju iz psihologije propustio. "Najbolje upoznaješ ljude ako od sebe napraviš ..., a oni nemaju pojma ni ko si ni šta si". Ovo je bio jedan od mojih uspelih eksperimenata. BTW ja kroz zabavu i zavitlanciju završavam 90% mojih obaveza. Suviše je ovaj sistem zatvoren za spoljne uticaje, pa kad ga nešto snađe opšta frka i krkljanac. "Ako ne možeš da ih pobediš, pridruži im se pa ih s'leđa potuci". Laku noć dame i gospodo, eto i ova predstava je završena. Bilo je lepo glupi- rati se za vas svih ovih dana. Ha, ha .... :)))))))))))))))))))))))))
srbija.673 superhik,
=:> To kod nas ne postoji. Misliš ? Bogami znam dosta rasista koji izlaze u "Rupu" ili kod "Labuda" . (Mesta na kojim se nalaze skinheadsi)
srbija.674 novim,
" Ne, ne još! :)) Glupost je nepresušna. Zabava bez prestanka :)) Ma dugo nisam čitao Forum, a kad ono... A i ne mogu izbeći da ga čitam u citatima. Tj. Simo je neka vrsta našeg trenutnog usuda. ;)
srbija.675 maksa,
>> Smešna il' ne, zabole mene. Ti si spuco, spucaću i jaaa.. Dadada ... čuvena rock balada sa igrom i pucanjem - "Rado Ide Srbin U Vojnike". Tužno. :( # "Pa ako već ne umemo da radimo, pokazaćemo bar da umemo da se bijemo" (bupnuo poznati političar S.M. na jednoj kosovskoj visoravni, u praskozorje jednog od (i opEt će, i opEt ćE, ako budEe sreEćEe...) niza srpskih ratova, i ostao živ)
srbija.677 alien,
[] +>> Ovo se lako može shvatiti kao objava rata, a onda... [] [] A onda drug žeda ispade som na kvadrat :) Suckaš da probaš? ;>ot --- ■ SOR 7.7 NR ■ Mustickah uber alles!
srbija.678 fancy,
ŮŢ> Bogami znam dosta rasista koji izlaze u "Rupu" ili ŮŢ> kod "Labuda" . (Mesta na kojim se nalaze skinheadsi) He, he... ćelavi glavići, rasisti..:))) Je li, a koga oni to mrze i zašto, de malo da raspravimo mi to ovde..;)
srbija.679 gerber,
YR>*> Srecom, dovoljno polako, pa nece mnogo boleti. Ja kao YR>*> gastarbajter koji vikendom dolazi kuci, dosta lako mogu da YR>*> uocim razlike - pre svega kako su oni tamo na smrt YR>*> ozbiljni. Srecom, ima nas cetvorica jugosa u ekipi, pa smo Koliko vidim, ti pricas o Hungary :). Sta bi tek bilo da si u nekoj ozboljnoj zemlji. Madjare ipak cenim vise nego Nemce i ostale severnjake. Cini mi se da su nam ipak blizi po mentalitetu. Idu ljudi u kafane pa to ti je. A jos kad zasvira, ihaj ... :) YR>*> S druge strane, ono sto smo neminovno morali da poprimimo, YR>*> je briga za kvalitet. Nema labavo. Kad se samo setim sta YR>*> sve ovde moze da se proda, a tamo nema sanse da prode (osim YR>*> ako imas zesci lobi na svojoj strani :). U Madjarskoj pa neki lobi ? A koji to tamo lobi dejstvuje. Srpski sigurno ne :)
srbija.680 gerber,
YR>*> Napaljeni umobolni balavac. E sad ko je tu kriv? Kriva majka priroda, a i ti sto mu ne lupi dangu :) YR>*> Kraljevo, pre neki dan u diskoteci decurlija sve mlade od YR>*> 15. Dim samo kulja. Puse Marlboro, piju, mozda se i YR>*> drogiraju. Ajde, zar i toga ima !? Mislim piju :)) YR>*> pretvaraju koju godinu kasnije u ljude? Secam se svog YR>*> detinjstva, skijanje, planinarenje, drugarstvo. Ovo danas YR>*> je do- slovce trulo, ne u zemlji vec u glavama. YR>*> Kakve crne zurke. Ode dete, pijanci tamo celu noc i sutra Ma sve je u redu, ali mi nije jasno sta si tako napao pijancenje po celu noc. Stoj bre Pantelija kud si navro! Ko se kroz kafansku skolu provukao bez udubljivanja u materiju, tome fali znacajan deo obrazovanja u zivotu. YR>*> Land of confusion Ni slucajno. Ljudi mozda, zemlja.. pih, docekace ona i nase crve.
srbija.681 gerber,
YR>*> Noup, volim duge setnje pa se setam. Sve ispod 15Km je sica YR>*> za mene. Pa jes, kad si nabavio Tetris za poneti :)
srbija.682 gerber,
YR>*> Jedino time i mozes da garantujes :), ako omanes, niko vise YR>*> ne moze da te proziva da si izgubio opkladu. Ma sta ste se svi navrzli na setnju nocu? Ne mi se desilo da imam problemi. Ni pre 25 godina ni sada. Jedino ako odem malo dalje, pa naletim na copor kucova. E tad ne valja :)) Vise problema imam sa voznjom nocu. Nemaju ovi nasi plavci razumevanja po pitanju zdravog zivota (alkohol je dokazano sredstvo za zdravlje i dug zivot).
srbija.683 gerber,
YR>*> Ne znam za koji je krasni i cekaju. Citam je redovno, svake YR>*> godine po nekoliko brojeva, i zgadilo mi se svaki put. To YR>*> su nekad bile novine. Mislis kad su bile glasilo SKJ ili onog Narodnog fronta ? :))
srbija.684 gerber,
YR>*> Bingo. Dobio si rezance sa rajcicom :))
srbija.685 gerber,
YR>*> Na kraju krajeva, ne bih ni ja (niti cu:) u vojsku pravo iz YR>*> skolske klupe, makar mi usi odsecali. A kad bi sine? Nikad ako moze, jel' :))
srbija.686 gerber,
YR>*> Dosta mi je samo da vidim svinjske face koje vire ispod YR>*> zelenih kapa, pritegnuti zelenim kravatama i sa zelenim YR>*> carapama, ovde u Beogradu, pa da zamislim sta se tek gaji u YR>*> unutrasnjosti. Nemoj da se femkas. Idi malo, vidi kao zivi i ostali deo naroda. I vojska je za ljude. Ili mozda u tome i jeste stos ? Samo molim nemoj da mi navodis sve manjkavosti propuste i gluposti vojske. Dobro ih znam. Ovo je vise generalna opaska.
srbija.687 gerber,
YR>*> to je red da se gdin Simo obavesti da njegove raznorazne YR>*> kojestarije zasluzuju jedan prirodni ignore. Zmisli kad bi svi na Sezamu bili istog misljenja i ideja, na sta bi licila ova konferencija?: Jeste, tako je a pa da i sl. Dakle, audiatur et altera pars (za slucaj da je prva ipak u pravu :))
srbija.688 vitez.koja,
#=>> Šta ti uopšte možeš da imaš protiv mene? #=> #=> Pa imam sprej za komarce, buve ... Nemam pojma šta #=> gotiviš. :))) E svaka ti čast :) Ne znam da li si ovo napisao kao šalu ili kao uvredu, ali sve jedno mislim da je odgovor sjajan. #=>> Što se odbrane zemlje tiče, kako su odbranili onu bivšu #=>> za nas je bolje da ovu sadašnju i ne brane. #=> #=> Ako nisi ukapirao radilo se o odbrani Jugoslavije ne #=> Srbije i ... Da, da, ukapirao sam, samo ti, izgleda, nisi ukapirao da se Jugoslavija više ne graniči sa Austrijom i Italijom, nego sa Hrvatskom i BiH. Predmetna vojska, kojoj ti skačeš u odbranu, je pokušala da spreči to menjanje granica, i prošla je kako je prošla, a tome su zadrigli oficiri koji bolje stoje sa moralno-političkom obukom nego sa vojnim znanjima odlučujuće doprineli.
srbija.689 fifana,
> (i opEt ce, i opEt cE, ako budEe sreEcEe...) :((((((( Oce. Lj.
srbija.690 ushke,
> Te "svinjske face" ce ti sutra braniti zemlju, a za razliku od ^^^^^^^^^^^^^^ > Beograda ovde u unutrasnjosti se gaje LJudi, koji eto ne zive > na asfaltu. "Covek je prirodno bice, te mu je i mesto u > prirodi", seti se ako mozes. A od koga ???
srbija.691 bojt,
>> Ko se kroz kafansku skolu provukao bez udubljivanja u >> materiju, tome fali znacajan deo obrazovanja u zivotu. Optimalno podržavam ovaj stav. ;)
srbija.692 wizard,
> Gde im je savest kad mogu tako mirno da me gledaju u oči i kenjaju > o beskorisnosti, stradanju, poređenju sa najgorim zatvorom ? Pa nije baš najgori, ali zatvor jeste. Jedina bitna razlika je što u vojsci imaju mnogo veće poverenje u svoje štićenike. Ja sam slobodan čovek, otkuda nekome pravo da me GODINU DANA šalje gde mu dune, da mi naređuje kada da spavam a kada da ne spavam, šta da radim a šta da ne radim, koga da branim, a koga da ubijem...? Ne dajem pravo nikome da stavlja svoje oružje u moje ruke, ne dozvoljavam nikome da mi naređuje u koga da to oružje uperim. Nisam ničije vlasništvo, nisam ničije oružje i ne želim da budem ničija "topovska hrana". Od svog tog "igranja rata" ja mogu da imam samo štete, a jedina korist koju oni imaju je spoznaja da se nečim bave u svom neproduktivnom životu i da im je "briga" o meni i to "igranje rata" opravdanje za primanje plate. I oni su svesni (osim onih najglupljih) da ONI zemlju ne mogu da odbrane jer je, kada je o našoj vojsci reč, vreme stalo još '41. (a ni tada je nisu odbranili). Na kraju, pozdrav novim-u, ;) - kakva je to vojska kojoj je vrhovni komandant Zoran Lilić?! ;) Dodatan razlog za NE IĆI je i činjenica da u ovoj zemlji kao vojnik postaješ instrument svakog ambicioznog maloumnika koji se dokopa vlasti. Uostalom, kakva je to državna uprava koja nije u stanju da organizuje svoju državu tako da ona proizvede dovoljno novca za profesionalnu vojsku koja bi bar mogla da učini ozbiljan pokušaj da je odbrani (državu, ne državnu upravu, oni su uvek obezbeđeni). Kakva je to država koja nesposobnošću sopstvene diplomatije i administracije sebe i svoj narod dovede u situaciju da bi se, u slučaju rata (a i bez njega), našla na udaru gotovo svih progresivnih i prosperitetnih država sveta? Da li je takva država vredna da se za nju robija i izgubi život? Da li je vredna da zbog nje izgubim/izgubiš (protraćiš) makar i tu JEDNU godinu života? Zapitaj se i da li je BILO KOJA država vredna toga!? Zašto sebe ne ceniš malo više kume? Treba ti više samopoštovanja. > Njega niko nije pitao, umro je neznajući šta ga je snašlo. :((( I zbog toga i mi treba isto da se provedemo? Hoće li njemu tada biti lakše? Hoće li tebi?
srbija.693 wizard,
> Apsolutno si u pravu, ko šo i nisi. Sjajan naslov za upravo vođenu diskusiju sa nadnaslovom "Simo protiv sebe i ostatka sveta"! :))
srbija.694 wizard,
> Laku noć dame i gospodo, eto i ova predstava je završena. Bilo je lepo > glupi- rati se za vas svih ovih dana. Simo, kad odem do Kraljeva moramo da obavezno da se vidimo - imaš piće od mene! :)))
srbija.695 wizard,
> Mislis kad su bile glasilo SKJ ili onog Narodnog > fronta ? :)) Da li ste primetili da su Miro-paćenici na vrh zgrade CK stavili jednu malenu crvenu zastavu? Traži se ekipa od 3 iskusna planinara da je skine.
srbija.696 dcolak,
│ +>> Ne znam za ovu sada vojsku, al' ona JNA (89/90) u kojoj sam │ +>> (mislim uludo) spucao godinu dana je bila dozlaboga smešna, što │ │ Smešna il' ne, zabole mene. Ti si spuco, spucaću i jaaa..ženo prokletaa ;) U čemu je poenta? Za vlast bi i korenje jeo? Zar je to nešto čime se treba hvaliti?! Sledge DAMMIR!
srbija.697 dcolak,
│ Ako nisi ukapirao radilo se o odbrani Jugoslavije ne Srbije i ... │ Nema ni potrebe da brani. Ako nas neko napadne smi ćemo se pokokati. žime? Sa onih 25 metaka godišnje što su otišli na Novu Godinu? Sledge DAMMIR!
srbija.698 dcolak,
│ Jedini glas koji bih danas voleo da čujem je glas mrtvog druga │ koji je nepunih osamnaest godina ostavio tamo gde velegradski │ heroji nikada neće smeti da kroče, ni onda kada se sve ovo smiri. │ Njega niko nije pitao, umro je neznajući šta ga je snašlo. :((( To se zove glupa smrt a o čoveku koji dozvoli da mu se tako nešto desi neću ni pričati. Sledge DAMMIR!
srbija.699 vlador,
> "Ako ne možeš da ih pobediš, pridruži im se pa ih s'leđa potuci". E, ovo mi se svidja! :)) --- ■ VLADOR ■
srbija.700 fancy,
ŮŢ> Traži se ekipa od 3 iskusna planinara da je skine. ...ili jedan iskusan pilot..;) (ili bar neki od okoloplaninskih "oslobodioca" Sarajeva...)
srbija.701 vitez.koja,
#=> Nemoj da se femkas. Idi malo, vidi kao zivi i #=> ostali deo naroda. Kako živi ostali deo naroda zanima me nešto manje nego dugogodišnji građanski rat u Angoli. Video sam po nešto... npr. u vozu "Kosovo Polje - Beograd" (južna pruga;))) pre godinu dana. Elem, ako je ostali deo naroda bio verno reprezentovan u tom uzorku, nikakva civilizacijska šteta neće biti ako sutra svi pocrkaju. Naprotiv ;)) #=> I vojska je za ljude. ...još jedna od čuvenih rečenica "i ______ je za ljude", popuniti po izboru. (I plata od 10 maraka je za ljude;)) #=> tome i jeste stos ? Samo molim nemoj da mi navodis sve #=> manjkavosti propuste i gluposti vojske. Dobro ih znam. #=> Ovo je vise generalna opaska. Dobro znaš manjkavosti i gluposti, ali ipak misliš da valja ići u vojsku jer "tako treba" ? Ne, hvala.
srbija.702 dcolak,
│ Laku noć dame i gospodo, eto i ova predstava je završena. Bilo je lepo │ glupi- rati se za vas svih ovih dana. I ti si propustio jednu lekciju. Ona glasi: MASKA == žOVEK. Zaključak izvuci sam. │ Ha, ha .... :))))))))))))))))))))))))) Takođe. Sledge DAMMIR!
srbija.703 sav.gacic,
> Laku noć dame i gospodo, eto i ova predstava je završena. Bilo je lepo > glupi- rati se za vas svih ovih dana. > Ha, ha .... :))))))))))))))))))))))))) Au, kuku, ovo liči na govor pred iskoračaj u prazno. Šta ćemo mi kukavci sinji sad? Može li se išta popraviti? Bik koji sedi
srbija.704 simeun,
> od (i opEt će, i opEt ćE, ako budEe sreEćEe...) Nije da imam iste inicijale kao dotični političar, ali eto opEt su počeli da nam isključuju struju. :(
srbija.705 simeun,
> Ajde, zar i toga ima !? Mislim piju :)) Ma sve živo popiše. Gde god da uđem piju klinci, nema ništa pametno da ostane.:( > Ko se kroz kafansku skolu provukao bez udubljivanja u > materiju, tome fali znacajan deo obrazovanja u zivotu. Svojevremeno kad sam proučavao psihologiju kafana i birtija, praktično proučio sam i to. Mogu ti reći da su rezultati bili odlični. > YR>*> Land of confusion > > Ni slucajno. Ljudi mozda, zemlja.. pih, docekace ona > i nase crve. Confused pople?
srbija.706 simeun,
> (alkohol je dokazano sredstvo za zdravlje i dug zivot). Bogami tu si u pravu.
srbija.707 simeun,
> Dobio si rezance sa rajcicom :)) Wow! My favorite.:)
srbija.708 simeun,
># => Pa imam sprej za komarce, buve ... Nemam pojma šta ># => gotiviš. > :))) > E svaka ti čast :) Ne znam da li si ovo napisao kao šalu > ili kao uvredu, ali sve jedno mislim da je odgovor sjajan. Kupio sam fazon pre par godina. Ako ti se sviđa širi ga dalje.
srbija.709 simeun,
> Nisam ničije vlasništvo, nisam ničije oružje i ne želim da budem ničija Već jesi. > Dodatan razlog za NE IĆI je i činjenica da u ovoj zemlji > kao vojnik postaješ instrument svakog ambicioznog > maloumnika koji se dokopa vlasti. Postavlja se pitanje dal' samo u vojsci. > Da li je takva država vredna da se za nju robija i izgubi > život? Da li je vredna da zbog nje izgubim/izgubiš > (protraćiš) makar i tu JEDNU godinu života? Zapitaj se i > da li je BILO KOJA država vredna toga!? Možda ću te krivo shvatiti, ali bi tu sutra ako se zarati kod nas, puj daleko bilo, ladno klisnuo i ostavio nekog da ti brani zemlju.
srbija.710 simeun,
>> Apsolutno si u pravu, ko šo i nisi. > > Sjajan naslov za upravo vođenu diskusiju sa nadnaslovom > "Simo protiv sebe i ostatka sveta"! :)) Apsolutno si u pravu, ko šo i nisi.
srbija.711 simeun,
> Simo, kad odem do Kraljeva moramo da obavezno da se vidimo > - imaš piće od mene! :))) Jes pa da me otruješ. Ili ne daj bože postaviš eksploziv pod modem. :)) Šala ba, imaš i ti od mene ako treba i na Aljasci, kao i svi koji bi seli i popili po koju domaću.
srbija.712 simeun,
>│ Smešna il' ne, zabole mene. Ti si spuco, spucaću i > jaaa..ženo prokletaa ;) > > U čemu je poenta? Za vlast bi i korenje jeo? Zar je to > nešto čime se treba hvaliti?! Ne za vlast, za ovu zemlju. Proučavajući psihologiju Amerikanac, došao sam do zapanjivih rezultata. Lično dostojanstvo i država su na prvom mestu, stvari koje najviše treba ceniti. Sećaš li se one "Care Lazo milu li vam majku što vi pijani i siti izgubiste to mi goli i bosi povratismo" i šta je posle bilo? Opet je izgubiše. Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca.
srbija.713 simeun,
> To se zove glupa smrt a o čoveku koji dozvoli da mu se > tako nešto desi neću ni pričati. Zar je on imao izbora, vidiš dok si ti svirao po Beogradu, on je onu zemlju branio i za nju poginuo isto kao što je u zakletvi rekao.:(
srbija.714 simeun,
>> "Ako ne možeš da ih pobediš, pridruži im se pa ih s'leđa > potuci". > > E, ovo mi se svidja! :)) Pa izgleda da nam se to ovde i dešava. Ameri su dobro ti proučili pa šireći svoju demokratiju po svetu debelo su zadužili neke zemlje koje su sad pod njihovom dirgentskom palicom.
srbija.715 vitez.koja,
Uz poruku su tri fajla (Word 4 Win 2 .doc format) sa raznim podacima o EPSu. Koga zanima... :) eps.zip
srbija.716 supers,
>> Laku noc dame i gospodo, eto i ova predstava je zavrsena. Bilo je >> lepo glupi- rati se za vas svih ovih dana. Pitam se da li bi ikad objavio ovo da si bio ozbiljnije shvacen... Ovo mi izgleda kao ono: ako uspem, uspeo sam, ako nisam - samo sam se salio! Steta, bez onakvog tebe rasprava ce biti mnogo jednoobraznija.
srbija.717 novim,
" a pa da i sl. Dakle, audiatur et altera pars (za slucaj da " je prva ipak u pravu :)) Za slučaj da ta druga strana ima da nešto i kaže. Međutim, kod druga Simeuna su to opšta mesta domaće autoritarne propagande i ništa više. Ma, svačije je, čak i ustavno, pravo da lupa šta hoće, ali ničije nije pravo da mi nalaže obavezu da to lupanje čitam. Je l' barem ovo poslednje jasno?
srbija.718 fancy,
ŮŢ> Zar je on imao izbora, vidiš dok si ti svirao po Beogradu, on je onu ŮŢ> zemlju branio i za nju poginuo isto kao što je u zakletvi rekao.:( ───┬─── │ ? <─────┘ od koga..?
srbija.719 maksa,
>> Lično dostojanstvo i država su na prvom mestu, stvari koje >> najviše treba ceniti. A šta biva kad su te dve stvari u ozbiljnoj koliziji ?
srbija.720 bjevdjic,
██ Dodatan razlog za NE IĆI je i činjenica da u ovoj zemlji ██ kao vojnik postaješ instrument svakog ambicioznog ██ maloumnika koji se dokopa vlasti. Imao sam ja jednog takvog maloumnika, koji je uz to bio i kapetan broda na kom sam proveo devet meseci ("Kozara RPB 30")! Tip je imao stan odmah preko puta pristaništa, pa je u slobodno vreme (u pauzi posle jela i maltretiranja svoje porodice) DVOGLEDOM posmatrao šta se dešava na palubi. Najveći crni biser je bio za vreme sirena (zna se kojih). On bi izašao na terasu, stao mirno i zapisivao one koji se u tom trenutku nisu ukopali u mesto! Da ne grešim dušu, bilo je tu i divnih ljudi, ali vrlo malo, jedva dvoje. Naravno, to je bila samo mrvica njegovih ispada. Ipak, na kraju je sve došlo na svoje mesto, taj kapetan (inače, poručnik sa svojih 35 i kusur godina) je dobio po njušci - puko mi film! ;> ██ Da li je takva država vredna da se za nju robija i ██ izgubi život? Da li je vredna da zbog nje izgubim/izgubiš ██ (protraćiš) makar i tu JEDNU godinu života? Zapitaj se i ██ da li je BILO KOJA država vredna toga!? Mnogo više vremena u životu provedeš u spavanju - čisto gubljenje vremena, kao i vojska! Kada bi se sve skupilo i podelilo, ceo vojni rok bi mogao da se strpa u dva meseca aktivne obuke.
srbija.721 kum.djole,
+>> A kad bi sine? Nikad ako moze, jel' :)) Prati radnju fabule, Gerbie ;) Što bi reko Simo, a ja primenio: "Ja sam za vojsku, ko šo i nisam" ;)
srbija.722 kum.djole,
+>> Dadada ... čuvena rock balada sa igrom i pucanjem - "Rado Ide +>> Srbin U Vojnike". Tužno. :( No, čemu sad to čika Makso ? Jesam li se nekud izleteo il' me čitate među redovi ? :( Nigde ne pomenuh ni JNA, ni VJ 'by itself' ni vlast, a ovo sa spucavavanjem ;) godinu dana je čista zaj.. :) Ja _možda_ imam posebno mišljenje o služenju armije, _možda_ bih voleo da o tome pričam s nekim, _možda_ se uglavnom i složim, a _možda_ jok :) _Možda_ bih mogao da kažem i šta mislim, al pošto izvesnu gomilicu persona (uz dužno poštovanje prema delu i radu) čisto zabole ona stvar šta ja mislim, što bih izigravao metu istima ? _Možda_ se i oni jednom ispucaju, međusobno, onako vazelinski ;) Kumče, definitivno ne baš svima :)
srbija.723 kum.djole,
+>> U čemu je poenta? Za vlast bi i korenje jeo? Zar je to nešto čime +>> se treba hvaliti?! Gde ti vidiš u 'spucavavanju' godinu dana vojske VLAST ? :) Kad je vlast služila vojsku i čuvala otadžbinu, dozvoli ? Možda je u tvojoj zemlji vlast ono što prvo zamrziš kad ustaneš, ali ne mora da znači da je i u drugim, u kojima se isto tako služi nekakva vrsta kvazi-narodne obavezne armije. Ne mora baš OVA vlast da bude kriva što ti služiš OVAKVU armiju. Dao Bog nove vlasti, pa ako udare još težu vojnu službu, neće više biti kukulele ni na vojsku, ni na guzice. Army goes with the teritory, što bi se tvojim jezikom moglo reći. Uostalom, ne pomenuh ja vlast nigde u citiranom tekstu, ne vidim razloga što se primaš bezveze. Pre će netko jesti korenje da bi u kući RTS-a snimil ploću i kazetu.. Kum..
srbija.724 kum.djole,
+>> Dobro znaš manjkavosti i gluposti, ali ipak misliš da valja ići u +>> vojsku jer "tako treba" ? Ne, hvala. Zar u VJ odlaze samo SPS-ovci i oni koji nisu SPS-ovci, ali eto, tako razmišljaju pa se potrefilo ? ;)
srbija.725 kum.djole,
+>> Ja sam slobodan čovek, otkuda nekome pravo da me GODINU DANA šalje gde +>> mu dune, da mi naređuje kada da spavam a kada da ne spavam, šta da +>> radim a šta da ne radim, koga da branim, a koga da ubijem...? Ne dajem +>> pravo nikome da stavlja svoje oružje u moje ruke, ne dozvoljavam nikome +>> da mi naređuje u koga da to oružje uperim. Nisam ničije vlasništvo, +>> nisam ničije oružje i ne želim da budem ničija "topovska hrana". Lepo rečeno :) Ajde sad, imaš moju punu drugarsku podršku da ne činiš to što si dosad činio i da im skrešeš u brk sve ovo, ili da jednostavno emigriraš :) Ako je ovo tvoj stav, a verujem da jeste, budi čovek pa umesto tih godinu dana ispucaj isti, makar ti sekli uši, makar postao majmunov ujak etc.. :) +>> Da li je takva država vredna da se za nju robija i izgubi život? Da li +>> je vredna da zbog nje izgubim/izgubiš (protraćiš) makar i tu JEDNU +>> godinu života? Zapitaj se i da li je BILO KOJA država vredna toga!? Zapitaću se, i mislim da je vredna. Država, otadžbina, domovina jeste, ali ljudi koji je vode nisu vredni. Zato se naokolo i bore da naprave neku navodno bolju državu, da bi nam navodno omogućili neki bolji život. Sad, maška obaška što se oni bore za 'bolji život', ja već rekoh da me za nji' zabole i to odnedavno (valjda se odraslo za koji stepenik od silnih izbora). žak i da te poslušam, pa i da se malo dublje zapitam, možda ti kao crv (ili ja kao crv, sorry) ne značiš ništa svojoj državi, ali značiš sebi,svojoj porodici i svom domu - a kako izgleda kad moraš da gineš da bi spasao porodicu, ni ti ni ja ne znamo, i daleko bilo da uopšte i saznamo :( Ako te neko natera da braniš državu a ti nećeš, nisi ni ti u pravu, a ni taj što te tera. No, ako moraš da se biješ da bi spasao svoje dupe i glave onih što te napraviše, pretpostavljam da se ne bi dvoumio (to ja kažem samo teoretski..). +>> Zašto sebe ne ceniš malo više kume? Treba ti više samopoštovanja. Ima, dovoljno. Nemoj da me gledaš kroz to što sam rekao, ljudi smo, možda me u životu nešto i preseče po sredini pa promenim mišljenje ? Ti si dovoljno odrastao da ne moraš da ga menjaš, za mene verovatno još ima vremena. Uostalom, kad sam govorio o služenju armije, nisam ni mislio na vojsku kakva je danas niti na bogomdano srljanje u maskirnu uniformu već tokom ovog popodneva, tek toliko da u nečijim očima ispadnem jadan i da nakon toga imam poveću korist izvesno vreme.. Ja ionako nastavljam s ovom diskusijom da bih opravdao onaj revolt vezan za (citiram) 'mizerne osobe' i uopšte mizerno društvo okolo.. Šta ga znaš, možda ni ja ne bih u 'zatvor' ? Ipak, dobro bi mi došlo eventualno lomatanje i obukica, očvrsne se poprilično :)) +>>> Njega niko nije pitao, umro je neznajući šta ga je snašlo. :((( +>> I zbog toga i mi treba isto da se provedemo? Hoće li njemu tada biti +>> lakše? Hoće li tebi? Daleko bilo da i mi tako treba da se provedemo :( Zašto sam sve to rekao - ne iz razloga da opravdavam njegovu nesrećnu pogibiju onim što je na tom mestu činio, niti iz razloga da ovde izigravam unesrećenog (iako je oplakivanja bilo, i biće..) Da ispričam. Konkretno, moj drug nije bio Srbin, nije imao veze sa ovom vlašću, čika Slobom i bilo kakvim nacionalizmom, kamoli ratom. Dečko koji se puno smejao i bio uvek raspoložen za šalu, bejasmo kao braća. Negde '91 u njegovoj 'novoj zemlji' počelo je s mobilizacijama svih muškaraca preko 16 godina starosti na celoj teritoriji. Iz tog mesta odvedena je cela jedna generacija na nekakvu obuku, strpali su im oružje u ruke, municiju, i spremali ih za prvu liniju (samo 10km od grada). U toj i takvoj, prisilnoj vojsci, momci koji su se znali od rođenja, napumpani mržnjom izigravali su nekakvu novu armiju, pesnicu novostvorene države.. Mnogi od njih nisu pošteno ni kresnuli nešto žensko, kamoli što su videli oružja.. Poginuo je još na početku te obuke, nesrećnim slučajem ispred kasarne. Njegov brat od strica, a bili su ko nokat i meso, razneo mu je grudi iz zajebancije, neznajući da je oružje napunjeno. Deca, ko ja što sam, dobiše ta čuda u ruke, i pravo iz školskih klupa što pod pritiskom što iz mržnje - svi izginuli :(( Zar moram i ja slinav da pričam da vojska nije za decu ? Upravo to zbog čega sam tako revoltiran su ta deca, od po 19, možda 20 pišljivih godina, kojima su puna usta a prazne glave. Kum..
srbija.726 kum.djole,
+>> Možda ću te krivo shvatiti, ali bi tu sutra ako se zarati kod nas, puj +>> daleko bilo, ladno klisnuo i ostavio nekog da ti brani zemlju. žek, pa šta onda ? Klisnuo bi onaj koji bi smatrao da to 'nije njegov rat' kao što možda i nije (njegova je stvar šta misli o kojekakvim sukobima 'dole' ili 'gore'). Pitanje je da li bi imao obraza da (eventualno) posle svega ostane tamo gde je i otišao, jer bi ovde svakako bio posmatran kao izdajnik. I to mu valjda dođe normalno za ovo područje, svako ko negde ode makar otišo da se ko čovek ispiša, odma' postane izdajnik.
srbija.727 kum.djole,
+>>│ Jedini glas koji bih danas voleo da čujem je glas mrtvog druga +>>│ koji je nepunih osamnaest godina ostavio tamo gde velegradski +>>│ heroji nikada neće smeti da kroče, ni onda kada se sve ovo smiri. +>>│ Njega niko nije pitao, umro je neznajući šta ga je snašlo. :((( +>> To se zove glupa smrt a o čoveku koji dozvoli da mu se tako nešto +>> desi neću ni pričati. Trebao bi da se postidiš zbog ovoga što si napisao, možda čak i poližeš isto, zajedno s tragovima koji bi od tebe ostali da se ne držiš ove modemske distance. Andrakuj i igraj se komentatora s nekim drugim stvarima a moje mrtve ostavi na miru da im se ne bi pridružio. Skote.
srbija.728 kum.djole,
+>> Suckaš da probaš? ;>ot Ne 'suck-am' ja ništa, za razliku od nekih..
srbija.729 wizard,
> Da li ste primetili da su Miro-paćenici na vrh zgrade CK stavili jednu > malenu crvenu zastavu? > > Traži se ekipa od 3 iskusna planinara da je skine. Lakše sa tim mail-ovima! ZASTAVU da skine, ne Miru...
srbija.730 wizard,
> Već jesi. Kao što i nisam? ;)
srbija.731 novim,
" Ja sam slobodan čovek, otkuda nekome pravo da me GODINU DANA šalje gde " mu dune, da mi naređuje kada da spavam a kada da ne spavam, šta da " radim a šta da ne radim, koga da branim, a koga da ubijem...? Ne dajem " pravo nikome da stavlja svoje oružje u moje ruke, ne dozvoljavam nikome " da mi naređuje u koga da to oružje uperim. Nisam ničije vlasništvo, " nisam ničije oružje i ne želim da budem ničija "topovska hrana". Pravo države na nečiji život (jer je to u igri kod tzv. vojne obaveze; nisu mi poznata i korelativna vojna prava, osim obaveza) vuče korena iz feudalnog tumačenja suvereniteta. Osporeno više puta u moderno doba, ali još uvek je u većini država na snazi. Međutim, ne baš svuda, budući da se ovoj obavezi negde drukčije udovoljava, tzv. civilnim služenjem vojnog roka, uvažavanjem prigovora savesti ili sl. U Španiji je takođe obavezno služenje vojske, ali je dosta momaka koji to odbijaju ("insumisos", "nepokorni"). I svake se godine, par puta kad dođe vreme tome, zbiva prilična gužva u javnosti; postoje njihova udruženja, advokati koji ih brane, etc. Momci koji odbiju budu uhapšeni i odleže neko vreme u zatvoru, i obično posle toga budu upućeni na civilno služenje roka. Pričam ovo jer sam, tokom dve godine boravka, bio ipak zadivljen da je toliko momaka koji imaju dovoljno građanske i lične hrabrosti da odbiju ono što neće, i da odu u zatvor. - Jedan od razloga što je u Španiji ipak uspeo relativno brz prelaz u demokratiju: građanska hrabrost poduprta civilnim institucijama koji je štite. (Gonsalesovi socijalisti ne gledaju rado na sve to, ali još uvek strahuju od profesionalizacije vojske - način da se ljudi kojima nije do toga ostave na miru - budući da veruju kako španska vojska još uvek nije sasvim "defrankizovana" - s obzirom na još uvek veliki broj oficira iz Frankovog doba, to je verovatno tačno.) U državi Slobe Mirotočivog toga nema: ni hrabrosti, još manje institucija, a vojska je - osvedočili smo se preko mere - poslednji tabu. I kao svaki tabu, zamagljen drekom i retorikom - države (na žalost, i Crkva se upetljala poslednjom poslanicom u tu lošu priču). I što je od svega najmračnije, samoj se vojsci ta mistifikacija najviše sveti.
srbija.732 gerber,
MR>*>>> Ko se kroz kafansku skolu provukao bez udubljivanja u MR>*>>> materiju, tome fali znacajan deo obrazovanja u zivotu. YR>*> Optimalno podrzavam ovaj stav. ;) Ma ne moze to samo tako. Podrzavanje prihvatam samo uz pice :))
srbija.733 gerber,
MR>*>> Ko se kroz kafansku skolu provukao bez udubljivanja u MR>*>> materiju, tome fali znacajan deo obrazovanja u zivotu. YR>*> Svojevremeno kad sam proucavao psihologiju kafana i YR>*> birtija, prakticno proucio sam i to. Mogu ti reci da su YR>*> rezultati bili odlicni. To se ne proucava, to se dozivljava :))
srbija.734 gerber,
MR>*>> (alkohol je dokazano sredstvo za zdravlje i dug zivot). YR>*> Bogami tu si u pravu. Nogekako !
srbija.735 gerber,
YR>*> Da li ste primetili da su Miro-pacenici na vrh zgrade CK YR>*> stavili jednu malenu crvenu zastavu? YR>*> Trazi se ekipa od 3 iskusna planinara da je skine. Ne podnosim visinu, sorry.
srbija.736 gerber,
MR>*>+>> A kad bi sine? Nikad ako moze, jel' :)) YR>*> Prati radnju fabule, Gerbie ;) YR>*> Sto bi reko Simo, a ja primenio: YR>*> "Ja sam za vojsku, ko so i nisam" ;) So, ko i nisi :))) Mnogi su ratovali zbog zacina :)
srbija.737 gerber,
YR>*> Jes pa da me otrujes. Ili ne daj boze postavis eksploziv YR>*> pod modem. :)) Sala ba, imas i ti od mene ako treba i na YR>*> Aljasci, kao i svi koji bi seli i popili po koju domacu. Ma, pusti ti Aljasku, malo skupo do tamo ici da bi ti platio pice. Kraljevo je dovoljno :))
srbija.738 gerber,
YR>*> Pitam se da li bi ikad objavio ovo da si bio ozbiljnije YR>*> shvacen... Ovo mi izgleda kao ono: ako uspem, uspeo sam, YR>*> ako nisam - samo sam se salio! Neki ni ne pokusavaju :)
srbija.739 gerber,
YR>*> Ma, svacije je, cak i ustavno, pravo da lupa sta hoce, ali YR>*> nicije nije pravo da mi nalaze obavezu da to lupanje citam. YR>*> Je l' barem ovo poslednje jasno? Ma sve je jasno, no prblemos. Ali nemoj bas sve suvise ozbiljno da shvatas. Neje dobro za jetru. A i ako bas ne zelis da citas necije komentare (makar bili i nesuvisli, zivcirajuci, oportuni i sl.) cini to u tisini. Dostojanstvenije je. Barem mi se tako cini.
srbija.740 gerber,
YR>*> sa Hrvatskom i BiH. Predmetna vojska, kojoj ti skaces u YR>*> odbranu, je pokusala da spreci to menjanje granica, i YR>*> prosla je kako je prosla, a tome su zadrigli oficiri koji YR>*> bolje stoje sa moralno-politickom obukom nego sa vojnim YR>*> znanjima odlucujuce doprineli. Koliko je tome (pored ustogljene soc. kom. etc. indoktrinacije) motiv borbe imao uticaja? Da li je vredelo pobiti pola SLovenije da bi ostala pod istim granicama? Moje je misljenje da je pogreska u slanju vojske, a tek naknadno u njenoj obucenosti i moralnom stanju.
srbija.741 gerber,
YR>*> Kako zivi ostali deo naroda zanima me nesto manje nego YR>*> dugogodisnji gradanski rat u Angoli. Zalosno, zalosno. Pravi intelektualni pristup. YR>*> Video sam po nesto... npr. u vozu "Kosovo Polje - Beograd" YR>*> (juzna pruga;))) pre godinu dana. Elem, ako je ostali deo YR>*> naroda bio verno reprezentovan u tom uzorku, nikakva YR>*> civilizacijska steta nece biti ako sutra svi pocrkaju. YR>*> Naprotiv ;)) Jest, a mi da prezivimo. Zvuci poznato, samo fale biciklisti. YR>*> ...jos jedna od cuvenih recenica "i ______ je za ljude", YR>*> popuniti po izboru. (I plata od 10 maraka je za ljude;)) Jeste, ali prezir bliznjih svojih nije. Rodjenje u gradu i dobro obrazovanje nije nesto sto ljudi zasluze vec im se desi. MR>*># => tome i jeste stos ? Samo molim nemoj da mi navodis sve MR>*># => manjkavosti propuste i gluposti vojske. Dobro ih znam. MR>*># => Ovo je vise generalna opaska. YR>*> Dobro znas manjkavosti i gluposti, ali ipak mislis da valja YR>*> ici u vojsku jer "tako treba" ? Ne, hvala. Pitanje savesti. I to bez obzira na kvalitet vojske. Pocelo je genrelano, ali cini mi se da iz tvojih opaski mogu da zakljucim (ako gresim izvini) da smatras da si suvise dobar da bi isao u vojsku gejaka i primitivaca?
srbija.742 gerber,
YR>*> Sta ga znas, mozda ni ja ne bih u 'zatvor' ? Ipak, dobro bi YR>*> mi doslo eventualno lomatanje i obukica, ocvrsne se YR>*> poprilicno :)) Jasta. A i vidis kako izgleda kad nekom iskazes svoj (pohvalni) intelektualni stav direktno, a ne via SEZam :))
srbija.743 cnenad,
HERE WE GO AGAIN Nije Stakka Bo već EPS feauturing EDB :( Šta sada da se radi ? >>> Moram da prekinem sad će da isključe stru
srbija.744 mr.bagins,
> Jebe se meni šta vas dvojica uzajamno pušite kad ste obojica budale. Jezivo si primitivan.
srbija.745 mr.bagins,
> +>> Ma, kapiram ja da si ti mnogo opasan _baja_, ali dosta sa tim > pretnjama. +>> Da nisu smešne, bile bi tužne. > > Sigurno, a prilično bi i bolele. :( 1. Naloženih klinaca se ne bojim po defaultu. 2. žim ti _toliko_ laješ, busaš se u grudi i pretiš, jasno mi je s kim imam posla. 3. Ako ćemo već o bolu, kao pojavi - uzmi zakucavaj eksere glavom u zid, dobićeš manju količinu istog nego da se kačiš sa mnom. To bi bilo to, u vezi tvojh pretnji. Bar dok se ne vratiš iz Evzona (specijalnih jedinica).
srbija.746 simeun,
> Ovo mi izgleda kao ono: ako uspem, uspeo sam, ako nisam - > samo sam se salio! Isto koliko si ti u to siguran, ja znam da nije tako. Zato: U pravu si kao šo i nisi.
srbija.747 simeun,
> ŮŢ> Zar je on imao izbora, vidiš dok si ti svirao po Beogradu, on je onu > ŮŢ> zemlju branio i za nju poginuo isto kao što je u zakletvi rekao.:( > ───┬─── > │ > ? <─────┘ od koga..? Od koga? Od istih onih koji su do juče sa njim služili vojsku. Ta borba je bila pokušaj Srbije i Crne Gore da sačuva onu Jugoslaviju. Sećam se, kad sam butao po nekim spiskovima, da je jako malo bilo Slovenaca, Hrvata i osta- lih 1990. godine u našim krajevima. Pitam se, da li je taj pokušaj JNA, u to vreme sačinjena od Srba i Crnogoraca, da kao vojska SFRJ sačuva istu bio predodređen na neuspeh. Isto kao što je i pitanje da li Slouvinac više voli svojo deželo nego YU.
srbija.748 ridonli,
}> Laku noc dame i gospodo, eto i ova predstava je zavrsena. Bilo je lepo Avaj, Simo, ima li ikakvog nacina da te ipak zadrzimo ovde?!!!
srbija.749 gerber,
YR>*>>> Licno dostojanstvo i drzava su na prvom mestu, stvari YR>*>>> koje najvise treba ceniti. YR>*> A sta biva kad su te dve stvari u ozbiljnoj koliziji ? Pa licno dostojanstvo je nesto sa cim covek zivi. U drzavi obitava. Ako ima obraza. Ili ako izvrsava naredjenja. Prvo ili zdravlje, izaberite sami :)
srbija.750 kum.djole,
+>> Jezivo si primitivan. I bolje da me takvog kakav sam ostaviš, čika Aleksandre. :) Sve ono o čemu sam pisao a ti uporno replicirao nije se ticalo ni tebe ni tvojih kompleksa, te nisi morao da se mučiš.. S jedne strane, molio sam te, i dalje te molim da me se okaneš, od početka svog konferencijskog bitisanja negovao sam jednu jako plodonosnu ideologiju po moju primitivnost - nipošto ne davati 'ignore' starijem od sebe. Od svakog se ovde može ponešto naučiti, pokupiti.. Izuzev tebe svi prođoše. Ipak mislim da ne bi bilo korektno da mi kvariš ideologiju. Urazumi se, čoveče. Ponašaš se kao kreten, a nisi kreten. Ajd, Đekna još nije umrla, upravo prima veštačko disanje. Pozdrav, Đorđe..
srbija.751 kum.djole,
+>> Od koga? Od istih onih koji su do juče sa njim služili vojsku. Ta borba +>> je bila pokušaj Srbije i Crne Gore da sačuva onu Jugoslaviju. Sećam se, Predmetna osoba je moj drugar koji je poginuo maja 1992. a moram reći da se on nije borio (?) da bi sačuvao Jugoslaviju već da bi sproveo ideje rukovodstva njegove nove države da pobije Srbe unutar njenih granica. Potpuno suprotna stvar, mada i nema neke razlike. Ko razume, shvatiće. +>> kad sam butao po nekim spiskovima, da je jako malo bilo Slovenaca, Hrvata +>> i osta- lih 1990. godine u našim krajevima. Pitam se, da li je taj +>> pokušaj JNA, u to vreme sačinjena od Srba i Crnogoraca, da kao vojska +>> SFRJ sačuva istu bio predodređen na neuspeh. Isto kao što je i pitanje da +>> li Slouvinac više voli svojo deželo nego YU. A kad je to bilo pitanje ? Osim Srba svi su više voleli svoje dežele i deželice :) SFRJ se uopšte nije mogla sačuvati, bilo na koji način. Svi su tu umešali prste, malo strane obaveštajne sile, malo domaće, malo bioenergija, igre na sreću.. ;)
srbija.752 kum.djole,
+>> 1. Naloženih klinaca se ne bojim po defaultu. +>> 2. žim ti _toliko_ laješ, busaš se u grudi i pretiš, jasno mi je s kim +>> imam posla. +>> 3. Ako ćemo već o bolu, kao pojavi - uzmi zakucavaj eksere glavom u zid, +>> dobićeš manju količinu istog nego da se kačiš sa mnom. Stoji li iza ovoga zreo čovek ili ono što sam naveo, ostaje na nauci da do tančina utvrdi. Dotle, da ti ne bih po tačkama dnevnog reda replicirao, potraži sledeću žrtvu, gledaj da bude mojih godina kako bi bio na otprilike istom intelektualnom nivou :) Što se kačenja tiče, nije bitno.. ako ne stignem ja, okačiće te neko drugi (neki primitivni kreten sličan meni, valjda..). Kum.. gluplji popušta, amin :)
srbija.753 sav.gacic,
> Da li ste primetili da su Miro-paćenici na vrh zgrade CK stavili jednu > malenu crvenu zastavu? > > Traži se ekipa od 3 iskusna planinara da je skine. Mislim da su određeni pokušaji u tom smislu činjeni pre neko veče od strane artiljeraca-amatera iz komšijskih blokova u sklopu združeno-taktičke vežbe "Miran i dostojanstven doček srpsko-pravoslavne Nove 1995. godine". Da su stvar shvatili ozbiljno, uz poslovičnu uvežbanost golorukog srpskog naroda iz tog regiona, uz odgovarajuću korekciju prosečne maliganske vrednosti verovatno bi došlo i do određenog smanjenja ukupne spratnosti zgrade... Ostav! Bik koji sedi
srbija.754 maksa,
>> No, čemu sad to čika Makso ? Niš', samo pokušaj istiskivanja iz mlade glave pogubnih iluzija usađenih miljeom i tisućljetnim predanjem o maloj, a nepobedivoj (? % muškaraca desetkovan u WWI) srpskoj vojsci. ... čikino. ;) >> Jesam li se nekud izleteo il' me čitate među redovi ? :( Oba. :) PS Cool kume, verujem da većina ovde (ja definitivno), negde manje ili više duboko, deli sa tobom sve te dileme. PPS Ne mogu da ne primetim da smo samo mr.baggins (age unknown) sa kojim se još samo nisi slao u ... jeste, tamo ;) i ja (24) dobili prefix 'čiko'. Slučajnost, il' sam ubo gde ne treba ? # "žiko, čiko ... ispao vam neki papirić !" # # "Nisam ja žiko, ja sam Zagor" #
srbija.755 maksa,
>> Pa licno dostojanstvo je nesto sa cim covek zivi. >> U drzavi obitava. Ako ima obraza. Ili ako izvrsava naredjenja. Pa, da li može da se dođe u situaciju da se bira između to dvoje ? >> Prvo ili zdravlje, izaberite sami :) Zapakujte mi oba, hvala. :) Osim ako ne insistiraš baš snažno na poistovećivanju zdravlja i države ?
srbija.756 mr.bagins,
> kao izdajnik. I to mu valjda dođe normalno za ovo područje, > svako ko negde ode makar otišo da se ko čovek ispiša, odma' > postane izdajnik. Izvini... a odakle si ti?
srbija.757 fancy,
ŮŢ> Od koga? Od istih onih koji su do juče sa njim služili vojsku. Ta ŮŢ> borba je bila pokušaj Srbije i Crne Gore da sačuva onu Jugoslaviju. Potresno, :'( no ne počinji opet da ložiš... ovo više ne pričaju ni na Bastilji..;))
srbija.758 fancy,
ŮŢ> ideje rukovodstva njegove nove države da pobije Srbe unutar njenih ŮŢ> granica. Potpuno suprotna stvar, mada i nema neke razlike. A ti najbolje znaš šta je njegovo rukovodstvo htelo..? ŮŢ> način. Svi su tu umešali prste, malo strane obaveštajne sile, malo ŮŢ> domaće, malo bioenergija, igre na sreću.. ;) Odgovor ti je ozbiljan ne zna se...
srbija.759 fancy,
ŮŢ> Negde '91 u njegovoj 'novoj zemlji' počelo je s mobilizacijama svih ŮŢ> muškaraca preko 16 godina starosti na celoj teritoriji. Iz tog ŮŢ> mesta odvedena je cela jedna generacija na nekakvu obuku, strpali su ŮŢ> im oružje u ruke, municiju, i spremali ih za prvu liniju (samo 10km ŮŢ> od grada). U toj i takvoj, prisilnoj vojsci, momci koji su se znali ŮŢ> od rođenja, napumpani mržnjom izigravali su nekakvu novu armiju, ŮŢ> pesnicu novostvorene države.. Mnogi od njih nisu pošteno ni kresnuli ŮŢ> nešto žensko, kamoli što su videli oružja.. Isto beše sa obe (kasnije sve tri) strane... ŮŢ> Deca, ko ja što sam, dobiše ta čuda u ruke, i pravo iz školskih klupa ŮŢ> što pod pritiskom što iz mržnje - svi izginuli :(( ŮŢ> Zar moram i ja slinav da pričam da vojska nije za decu ? ŮŢ> Upravo to zbog čega sam tako revoltiran su ta deca, od po 19, možda ŮŢ> 20 pišljivih godina, kojima su puna usta a prazne glave. Iz svih tvojih potresnih priča izvlačiš pogrešne zaključke.
srbija.760 simeun,
>>> Lično dostojanstvo i država su na prvom mestu, stvari koje >>> najviše treba ceniti. > A šta biva kad su te dve stvari u ozbiljnoj koliziji ? Mrtav čo'ek.:(
srbija.761 simeun,
> Ma, pusti ti Aljasku, malo skupo do tamo ici da > bi ti platio pice. Kraljevo je dovoljno :)) Ma može i Beograd ako ti je bliže.:)
srbija.762 simeun,
> Rodjenje u gradu i dobro obrazovanje nije nesto sto ljudi zasluze > vec im se desi. Još da je manje zaslužnih.
srbija.763 simeun,
>> Već jesi. > > Kao što i nisam? ;) Jesi, jesi, al' ne znaš. p.s. Sad ozbiljno, razmisli malo i shvatićeš šta ti pričam. Ne zbog mene već zbog sebe, mislim tebe. Ima li neko koristi da ti ne odeš u VJ?
srbija.764 simeun,
> Zar moram i ja slinav da pričam da vojska nije za decu ? > Upravo to zbog čega sam tako revoltiran su ta deca, od po 19, možda 20 > pišljivih godina, kojima su puna usta a prazne glave. -- -- ------------------------ no comment.
srbija.765 simeun,
> Trebao bi da se postidiš zbog ovoga što si napisao, možda čak i poližeš > isto, zajedno s tragovima koji bi od tebe ostali da se ne držiš ove > modemske distance. Andrakuj i igraj se komentatora s nekim drugim > stvarima a moje mrtve ostavi na miru da im se ne bi pridružio. Mani se Đole, uzalud je sa njim i njemu sličnim raspravljati o tim stvarima.
srbija.766 simeun,
> Šta sada da se radi ? Ma šta da se radi. Treba nekom otkinuti head za primer. Na svakih 6 sati nemam 3 ko tablete da uzimam. (na 6 po 3) Doduše, prodjoh danas kraj Ibra, sem leda primetio sam i da je nivo vode opao. Sa obzirom na obzir da se preko Z. i V. Morave uliva u Dunav sve mi je sumnjivo. A i niske su temperature pa je potrošnja malo veća.
srbija.767 simeun,
> MR>*>> (alkohol je dokazano sredstvo za zdravlje i dug zivot). > YR>*> Bogami tu si u pravu. > Nogekako ! Noge_polako, pa svrni na jednu.
srbija.768 wizard,
> Jes pa da me otruješ. Ili ne daj bože postaviš eksploziv pod modem. :)) E bre Simo, pa takvi kao ti ne umiru tako lako! (Ali i umiru...? ;)
srbija.769 simeun,
> Predmetna osoba je moj drugar koji je poginuo maja 1992. a moram > reći da se on nije borio (?) da bi sačuvao Jugoslaviju već da bi sproveo OK, Đole shvatio sam to, ali je diskusija krenula u novom pravcu. OK?
srbija.770 simeun,
> Avaj, Simo, ima li ikakvog nacina da te ipak zadrzimo ovde?!!! NOUP. Za dva dana letim odavde.
srbija.771 wizard,
> Ima li neko koristi da ti ne odeš u VJ? Kako da nema. Počnimo samo od mene i od mojih prijatelja. O prijateljicama da i ne govorimo...
srbija.772 bojt,
>> Ta borba je bila pokušaj Srbije i Crne Gore da sačuva onu >> Jugoslaviju. ;)))))
srbija.773 vlador,
> stvarima a moje mrtve ostavi na miru da im se ne bi pridružio. ──────────────────────── Polako, kume, to nikome neće pomoći. :( To nikom nije potrebno. --- ■ VLADOR ■ All wiyht. Rho sritched mg kegtops awound?
srbija.774 cnenad,
ŁŁŁ Ma šta da se radi. Treba nekom otkinuti head za primer. ŁŁŁ Na svakih 6 sati nemam 3 ko tablete da uzimam. (na 6 po 3) ???? Šta je sad ovo ? Više nisi zadovoljan sa tim da imaš po 3 sata struje ? Samo za informaciju: zabranjeno je davati svoj user drugim osobama ;) Dakle, ako si osoba broj 2 na user-u osobe broj 1 tj. pravog SIMEUNA molim te uplati sebi pretplatu. Ako je osoba br.2 i dalje osoba br.1 nešto ovde nije u redu ;)
srbija.775 vitez.koja,
#=> +>> Dobro znaš manjkavosti i gluposti, ali ipak misliš #=> da valja ići u +>> vojsku jer "tako treba" ? Ne, hvala. #=> #=> Zar u VJ odlaze samo SPS-ovci i oni koji nisu SPS-ovci, #=> ali eto, tako razmišljaju pa se potrefilo ? ;) Prepoznao si se, kume ? ;) U VJ odlaze ljudi koji misle da je to posebna čast i dug otadžbini, ili koji jednostavno nemaju šta pametnije da rade, ili koji neće u vojsku, ali su suviše inertni i nezainteresovani da bi nešto pokušali da promene. Ni jedna od ovih kategorija ne zaslužuje poštovanje; prvopomenuti su (po meni!) u zabludi, ovi ostali su duduci.
srbija.776 vitez.koja,
#=> ......................... (I plata od 10 maraka je za #=> ljude;)) #=> #=> Jeste, ali prezir bliznjih svojih nije. To nije plata, to je prezir i izrugivanje nečijem radu i obrazovanju koje stoji iza tog rada. Jug Srbije sam, čuk-čuk, video samo kroz prozor, i ono što sam video nije mi se svidelo. U jednom selu u srednjoj Srbiji sam u diskusiji bio do nogu potučen (kao Tom Sojer od crnca Džima;)) od dva seljaka koja su tvrdila da je navodnjavanje čista glupost, jer kad Bog ne dâ tu pomoći nema. Šta je za njih, ako nije prezir ? Sažaljenje ? #=> Pitanje savesti. I to bez obzira na kvalitet vojske. Možda bih, kada bi malo pobliže objasnio kakvu to moralnu obavezu pojedinac ima prema vojsci, na ovo i mogao da ti odgovorim. Ovako uopšte, raditi nešto što ne čini dobro nikome teško mogu da prihvatim kao "pitanje savesti". #=> Pocelo je genrelano, ali cini mi se da iz tvojih opaski #=> mogu da zakljucim (ako gresim izvini) da smatras da si #=> suvise dobar da bi isao u vojsku gejaka i primitivaca? Recimo da sam ja suviše loš za tu vojsku, a da je vojska suviše loša za mene.
srbija.777 simeun,
> ŁŁŁ Ma šta da se radi. Treba nekom otkinuti head za primer. > ŁŁŁ Na svakih 6 sati nemam 3 ko tablete da uzimam. (na 6 po 3) > ???? Šta je sad ovo ? Više nisi zadovoljan sa tim da imaš po 3 sata struje ? > Samo za informaciju: zabranjeno je davati svoj user drugim osobama ;) 1. Ko je propisao da moram da pišem ono što zaista mislim? 2. Duboko sam revoltiran ovom rasklimanom državom da mi je srce počelo otkazivati zbog nerviranja. Stoga po docovom savetu teram sve na šalu i zavitlanciju. 4. Okrećem svoje misli i pokušavam da shvatim šta zaista misle oni koji uludo glasaju za one gore. "Najbolji način pobede neprijatelja je shvatiti njegov način razmišljanja i to okrenuti u svoju korist" 3. Nikad nisam ni bio zadovoljan strujom, fenolom u vodi i ostalim glupostima ali kakve koristi od tog mog nezadovoljstva. > ???? Šta je sad ovo ? Više nisi zadovoljan sa tim da imaš po 3 sata struje ? > Samo za informaciju: zabranjeno je davati svoj user drugim osobama ;) Pa jesam zadovoljan. A što si ti nezadovoljan. Zar ćemo uvek kad nam nešto zafali ići ispred skupštine, štrajkovati i buniti se. Radi jer ako radiš nećeš morati mnogo da misliš, a i kad ti dođe vreme da misliš onda ćeš da spavaš jer ćeš biti umoran. Ajde opet da probam.:)
srbija.778 simeun,
>> Ima li neko koristi da ti ne odeš u VJ? > Kako da nema. > Počnimo samo od mene i od mojih prijatelja. O prijateljicama da i ne > govorimo... Pa kažem ja tebi "jesi, jesi", al ti meni ne veruješ. Razmisli još malo dobro si počeo.:)
srbija.779 kum.djole,
+>> Niš', samo pokušaj istiskivanja iz mlade glave pogubnih +>> iluzija usađenih miljeom i tisućljetnim predanjem o maloj, +>> a nepobedivoj (? % muškaraca desetkovan u WWI) srpskoj +>> vojsci. O meni se radi, a ja ipak najbolje znam ima li tu nekakvih iluzija ili ne :) One su u ovoj mladoj glavi bile aktuelne, priznajem, onda kada pod pritiskom okoline i saosećanjem sa izbeglom rodbinom nisam mogao drugačije da razmišljam. Malo po malo, kad su se slegle neke stvari, iz stanja 'čiča Draža moja tetovaža' prešao sam u neko svesnije..valjda? Deklaris'o se ko fotograf ;) No bez obzira, imam pravo da izgradim neke svoje principe, makar i iz čistog inata. Za sada su ambicije ipak ispred principa, fotograf sam tim se dičim :) +>> PS Cool kume, verujem da većina ovde (ja definitivno), negde +>> manje ili više duboko, deli sa tobom sve te dileme. Sve ja to gledam kroz izopačenost društva, pa kad mi se nešto ne svidi, kontriram. Uopšte mi nije stalo da se neko sa mnom slaže, već da ostane dosledan svom stavu makar onoliko koliko sam i ja. Ako nećeš u vojsku, nemoj i tačka. Obratno se podrazumeva. Ubeđivanje 'iz iskustva' ne prihvatam, savetovanje - hvala unapred. +>> PPS Ne mogu da ne primetim da smo samo mr.baggins (age unknown) +>> sa kojim se još samo nisi slao u ... jeste, tamo ;) i ja (24) +>> dobili prefix 'čiko'. Slučajnost, il' sam ubo gde ne treba ? Reče ti i javno da bi pokušavao da me lišiš iluzija, stoga je to 'čiko' sasvim na mestu. ;) Otkako se dotični reaktivirao na planu kompeticije sa primitivnim i naloženim klincem tj. sa mnom lično, počeste da mi skakućete po glavi zbog tobože nekakve zaluđenosti vojskom, čak i vlašću :)) Opravdano, jer takvih je pacijenata svuda naokolo pa ste se navikli, a i valja ponekad nekog 'učiti pameti'.. Otud i taj prefiks. Napomenuo bih također da nema nikakve veze sa poznatim 'žikom Felipe Gonzales...' i još poznatijom rečenicom u kojoj Danica spomenu usku (tj. šiiiru ;) sličnost vas dvojice ;))
srbija.780 kum.djole,
Subj: Odakle sam ja +>>> kao izdajnik. I to mu valjda dođe normalno za ovo područje, +>>> svako ko negde ode makar otišo da se ko čovek ispiša, odma' +>>> postane izdajnik. +>> Izvini... a odakle si ti? Zavisi, gospodine. U FORUM:devojke sam v.d. domaćeg izdajnika iz Papučićlenda, u privatnom i javnom životu niko i ništa s akcentom na ništa, također iz istog mesta, a u iluzijama fotograf, uspešan po mogućstvu. PS: Dodati po potrebi na mesto iluzija: specijalac,koljač,plaćenik, ili pod privatni i javni život: naloženi klinac - primitivac. Kum..
srbija.781 kum.djole,
+>> Isto beše sa obe (kasnije sve tri) strane... Možda i beše na sve tri, ali ne kao u Hrvatskoj.. +>> Iz svih tvojih potresnih priča izvlačiš pogrešne zaključke. Možda bih ja mogao isto da kažem, s dodatkom 'ponekad neozbiljne'. Taj zaključak ionako nije samo moj, niti sam ga od nekog prigrabio. Pobijena su deca, a deci nije mesto na frontu. Na kraju krajeva, izvoli iz ove potresne priče (zar ih je bilo više?) svojeručno izvesti neki jači zaključak i biću poprilično zahvalan.
srbija.782 kum.djole,
+>> ŮŢ> ideje rukovodstva njegove nove države da pobije Srbe unutar njenih +>> ŮŢ> granica. Potpuno suprotna stvar, mada i nema neke razlike. +>> A ti najbolje znaš šta je njegovo rukovodstvo htelo..? Jok vala. Najbolje znam da on to nije hteo da radi, prema tome ostaje krivac onaj koji ga je na to terao. Pitaj me samo šta mu sad dođe _to_ pa da se još malo pravimo blesavi, obojca.
srbija.783 kum.djole,
+>> došlo i do određenog smanjenja ukupne spratnosti zgrade... žemu uopšte više služi onol'ka zgradurina ? :)
srbija.784 simeun,
> U jednom selu u srednjoj Srbiji sam u > diskusiji bio do nogu potučen (kao Tom Sojer od crnca Džima;)) od > dva seljaka koja su tvrdila da je navodnjavanje čista glupost, > jer kad Bog ne da tu pomoći nema. Šta je za njih, ako nije > prezir ? Sažaljenje ? Vidiš, ti ćeš uvek njih sažaljevat, prezirati i misliti svašta o njima. Sve zbog toga što ne želiš da ih razumeš i shvatiš. Izgradio si neki odbrambeni mehanizam i tebi se ti ljudi gade. Kad budeš razmislio u kakvim uslovima ti ljudi rastu, čime se bave celog života, biće ti jasno kako izgledaju ne spolja nego iznutra. Zamisli jedno Afrižko pleme. Nema TV, struja, computeri i sve ono što ti imaš u svom životu i što je za tebe normalmalno. Oni to nemaju pa im je to nemanje takođe normalno, ne zato što su glupi, već zato što žive bez toga i što im je lepo i tako. Možda su oni za tebe zaostali, ali ipak oni žive u nekom svom vremenu. Simo p.s. Mislim da je svako izvrugavanje nepotrebno.
srbija.785 fancy,
ŮŢ> Možda i beše na sve tri, ali ne kao u Hrvatskoj... Well, to je i razumljivo, kad su se branili od mnogo jače i bolje opremljene armije... a opet su ih napucali ne zna se. ŮŢ>+>> Iz svih tvojih potresnih priča izvlačiš pogrešne zaključke. ŮŢ> Taj zaključak ionako nije samo moj, niti sam ga od nekog ŮŢ> prigrabio. Pobijena su deca, a deci nije mesto na frontu. ŮŢ> Na kraju krajeva, izvoli iz ove potresne priče (zar ih je bilo više?) ŮŢ> svojeručno izvesti neki jači zaključak i biću poprilično zahvalan. Ceo taj rat (kao i svi uostalom) je jedno pogrešno sranje. JNA je bila jedna više manje nesposobna ideološka tvorevina nesposobna za sve osim da deli stanove i privilegije svima uključenima u nju. U svakom slučaju ništa vredno da se izgubi godina dana života, ili još gore u poslednjih 3-4 godine, da se izgubi život. (JNA, VJ, isto đubre...) E, da... ja sam bio u JNA 1981./82. i bilo je dobro zezanje, hvala na pitanju. Da sam tada morao, ne bi mi padalo na pamet bilo gde da ratujem, a da su me pre tri godine uhvatili i poslali na front, gledao bih da furnem na prvoj krivini, ili bih prvo pucao u one koji su mi dali oružje. Sve u svemu, ovo je zemlja u kojoj život ne vredi, kao što ne vredi ni dati život za istu.
srbija.786 gerber,
YR>*> Noge_polako, pa svrni na jednu. Nogama je pomalo daleko :) Ziveo :)
srbija.787 gerber,
MR>*>>> Pa licno dostojanstvo je nesto sa cim covek zivi. MR>*>>> U drzavi obitava. Ako ima obraza. Ili ako izvrsava naredjenja. YR>*> Pa, da li moze da se dode u situaciju da se bira izmedu to YR>*> dvoje ? Zavisi pre svega od samog coveka. Konkretna situacija je u vecini slucajeva samo izgovor. Kad prvi put pocnes da biras, ostalo su samo finese. MR>*>>> Prvo ili zdravlje, izaberite sami :) YR>*> Zapakujte mi oba, hvala. :) Osim ako ne insistiras bas YR>*> snazno na poistovecivanju zdravlja i drzave ? Ne, cak sta vise poanta :) je bila potpuno u suprotnom smeru upravljena.
srbija.788 gerber,
YR>*> Ma moze i Beograd ako ti je blize.:) U svakom slucaju :)
srbija.789 gerber,
MR>*># => Jeste, ali prezir bliznjih svojih nije. YR>*> To nije plata, to je prezir i izrugivanje necijem radu i YR>*> obrazovanju koje stoji iza tog rada. Slazem se, ali zasto se onda i ti sa prezirom odnosis prema: YR>*> Jug Srbije sam, cuk-cuk, video samo kroz prozor, i ono sto YR>*> sam video nije mi se svidelo. U jednom selu u srednjoj YR>*> Srbiji sam u diskusiji bio do nogu potucen (kao Tom Sojer YR>*> od crnca Dzima;)) od dva seljaka koja su tvrdila da je YR>*> navodnjavanje cista glupost, jer kad Bog ne dâ tu pomoci YR>*> nema. Sta je za njih, ako nije prezir ? Sazaljenje ? Mislis, ti vise i pametnije radis od njih? Ili mislis da postoje bogomdani ljudi i oni za koje je motika, prezir i sl. (a i batina po potrebi). Bas me zanima da li si ikada u zivotu proveo ceo dan radeci tezak fizicki posao (ja jesam probao i ako ne mora ne bi vise). Ajde jednom pa onda pljuj po ljudima. YR>*> odgovorim. Ovako uopste, raditi nesto sto ne cini dobro YR>*> nikome tesko mogu da prihvatim kao "pitanje savesti". Svakome ko elegantno eskivira vojsku skidam kapu. Ali pljuvanje po njoj zato sto u nju idu gejaci, seljaci, zadrigle face i sl. nema veze sa tim. Narocito ako u sustini pljujes po njima, a ne po sistemu vojske.
srbija.790 vitez.koja,
#=> YR>*> navodnjavanje cista glupost, jer kad Bog ne dâ tu #=> pomoci YR>*> nema. Sta je za njih, ako nije prezir ? #=> Sazaljenje ? #=> Mislis, ti vise i pametnije radis od njih? "Zlo je ko ne zna, a naučiti se ne da". Kada čovek ima 40 i 50 i 60 godina, i tvrdi gore navedeno, onda on zasužuje prezir, bez obzira da li smo ja ili ti viši i pametniji od njih. Primećujem da na moje "napade" na deo stanovništva ti odgovaraš napadima na mene lično, i da i ne pokušavaš da osporiš moje tvrdnje već na njih odgovaraš konstrukcijama kojekakvih pretpostavki i optužbi na moj račun. Relax... Jer, moje nepovoljno mišljenje prema nekim ljudima sa sela potiče iz njihovog (lično utvrđenog) arogantnog neznanja, a ne iz činjenice da su rođeni na selu. Na žalost, mišljenja sam da je većina u ovom narodu, u većoj ili manjoj meri, u selu ili gradu, ima te osobine. (Nadam se da ovim prestaju priče o povlašćenima iz grada i omalovaženima sa sela). I, konačno dolazimo do poente cele priče. Služenje u vojsci, instrumentu zemlje u kojoj kriminalci uz blagoslov drže privatne armije i zidaju zamkove, gde od 50ak kredita Narodne banke nijedan (!!!) nije utrošen namenski a niko ne odgovara, u vojsci što (valjda) štiti narod koji glasa za partiju ministra koji u bašti zakopava pokradene pare - za mene je izuzetno glup potez. (A narod čija je to vojska je izuzetno glup narod;) #=> si ikada u zivotu proveo ceo dan radeci tezak fizicki #=> posao (ja jesam probao i ako ne mora ne bi vise). Ajde #=> jednom pa onda pljuj po ljudima. Jesam, više puta. Zapravo, ne znam šta smatraš "celodnevnim teškim fizičkim radom", te da li desetočasovno istovarivanje džakova cementa i betonskih blokova zadovoljava tvoje kriterijume, a to sam radio relativno skoro. Nije toliko strašno, sem kad ti se prevrnu kolica sa 100 kg blokova :) A i lepše se spava :)
srbija.791 cdragan,
> sa kojim se još samo nisi slao u ... jeste, tamo ;) i ja > (24) dobili prefix 'čiko'. Slučajnost, il' sam ubo gde ne ==== Auh makso ...zar opet toliko ? ;)
srbija.792 dejanr,
>> Možda ću te krivo shvatiti, ali bi tu sutra ako se zarati kod nas, puj >> daleko bilo, ladno klisnuo i ostavio nekog da ti brani zemlju. A ko ne bi klisnuo, samo ako bi mogao? ;)
srbija.793 dejanr,
>> HERE WE GO AGAIN Na žalost, i drugi deo one moje prognoze se ispunio :(( Mislio sam da će biti krajem januara, a ono stiže ranije :( žekaju nas restrikcije još sledećih dana, bojim se sve dok malo ne otopli ili se malo jače ne pobunimo.
srbija.794 jkpbvk,
>< Cekaju nas restrikcije jos sledecih dana, bojim se sve dok malo ne otopli >< ili se malo jace ne pobunimo. ^^^ :)) Kad bi izasli svi mi pa cak i sa automatima sumnjam da bi se nesto promenilo,bilo bi samo mnogo krvi,u slucaju da bude miran protest mogli bi da sedimo ispred skupstine i mesec dana ne bi se desilo nista,bastilja nebi ni pomenula to a Beograd je odavno umro. Uostalom ko da se buni,velika vecina ljudi razmislja kao Simeun, - Ma cuti,dobro je da imamo i 3 sata dnevno struje - - Ma pusti sto smo bedni,pogledaj one u Africi - - Ma neka,samo da se ne zarati ovde - Sta se sve izdesavalo u ovoj zemlji u preoteklih par godina i da niko od odgovornijih ljudi na vlasti nije podneo ostavku,mada kad bolje razmislim a i sto bi podneli ostavku kad narod to i netrazi :(( , u tome je i citav problem,u Italiji padne cela vlada zbog nekog clanka u novinama, Eh ...
srbija.795 maksa,
>> Auh makso ...zar opet toliko ? ;) Miran, čiča. ;)
srbija.797 supers,
Subj: CK >> Cemu uopste vise sluzi onol'ka zgradurina ? :) Pa, SPS, SK-PJ, JUL, Komet, Koling, RTV Pink, Radio Kosava, jos malo pa ce da bude tesno...
srbija.798 novim,
" Uz poruku su tri fajla (Word 4 Win 2 .doc format) sa raznim podacima o " EPSu. Da im (EPS-u) #&%"#! I još jednom... " Koga zanima... :) Mene. Skinuo, ali bih voleo da mi neki stručnjak rastumači te podatke; ovako goli mi skoro ništa ne znače. Takođe: šta kažu interni, neoficijelni Sezamovi izvori o tome dokle će trajati ovaj talas restrikcija struje?
srbija.799 vlador,
> Samo za informaciju: zabranjeno je davati svoj user drugim osobama ;) Ma to se kaže ovako: ".....ko si ti i šta si uradio sa pravim Simeunom? |(" --- ■ VLADOR ■ Covek je rec, a zena recnik.
srbija.800 simeun,
> Uostalom ko da se buni,velika vecina ljudi razmislja kao Simeun, ------ --------- ------ ------ =/= <- > - Ma cuti,dobro je da imamo i 3 sata dnevno struje - A ko to ima smo 3 sata dnevno struje? (pitanje pre 15h) Ima eto Kraljevo.(odgovor posle 15h) > - Ma pusti sto smo bedni,pogledaj one u Africi - Jel' se ti to rugaš nama ili Afrikancima? > - Ma neka,samo da se ne zarati ovde - A i da se zarati ti ne bi bio ovde. I zato zbog zdravih međuljudskih odnosa, a i za duži život konzmiraj: :))))))))))) jer: "U pravu si, ko šo i nisi". > problem,u Italiji padne cela vlada zbog nekog clanka u novinama, Eh ... Jes' nepredni neki Italijani. Ovde padne novinar zbog svog članka u novinama. Still, we are in Serbia. p.s. Dobro je jer si skontao šta misli većina biračkog tela.
srbija.801 simeun,
> Jesam, više puta. Zapravo, ne znam šta smatraš "celodnevnim > teškim fizičkim radom", te da li desetočasovno istovarivanje > džakova cementa i betonskih blokova zadovoljava tvoje > kriterijume, a to sam radio relativno skoro. Kojo u tu priču ni sam ne veruješ, pa je šteta širiti je naokolo. Kad se setim ranije...
srbija.802 simeun,
************************************************************************ * Da li je ovo normalno, i da li se nešto ovako sme desiti u Beogradu? * ************************************************************************ KRALJEVO 19.01.1995. žASOVI IMAŠ NEMAŠ 06-09 * 09-12 * 12-15 * 15-18 * 18-21 * 21-24 * 24-03 * 03-06 * E sad ja pitam vas šta bi se desilo kada bi Beograd nestao bez struje na svaka 3 sata. Da li bi narod izašao na ulica? I da li bi jedamput nekom pukla glava?
srbija.803 gerber,
YR>*> "Zlo je ko ne zna, a nauciti se ne da". Kada covek ima 40 i YR>*> 50 i 60 godina, i tvrdi gore navedeno, onda on zasuzuje YR>*> prezir, bez obzira da li smo ja ili ti visi i pametniji od YR>*> njih. Ama zasto? DA li je on zbog toga losiji covek? Nije po meni poenta da li su u pravu, jer tehnoloski, civilizacijski i sl. - nisu, ali je to opet njihovo pravo i nacin zivota. YR>*> Primecujem da na moje "napade" na deo stanovnistva ti YR>*> odgovaras napadima na mene licno, i da i ne pokusavas da YR>*> osporis moje tvrdnje vec na njih odgovaras konstrukcijama YR>*> kojekakvih pretpostavki i optuzbi na moj racun. Relax... Pa sa tobom izmenjujem misli, tako da cu ili da se slozim u jednoj recenici, ili da polemisem. Ali moje shvatanje polemike kroz konferencije podrazumeva, da ne polemisem toliko sa tobom (i tvojim licnim stavovima) vec vise sa odredjenim brojem ljudi koji ima iste i priblizne ideje. Pojedinac, po meni ima licno pravo da misli i radi bilo sta (sto ipak licno ne ugrozava suprotnu stranu), tako da se nikad ne bih upustao u raspravu sa samo jednim, izdvojenim misljenjem. Tako je deo ove diskusije bio usmeren na tvoje omalozavanje odredjenog tipa populacije (specificno kao razlog izbegavanja vojske jer eto takvi idu tamo). A ne na to da li su oni ili ti u pravu. YR>*> Jer, moje nepovoljno misljenje prema nekim ljudima sa sela YR>*> potice iz njihovog (licno utvrdenog) arogantnog neznanja, a YR>*> ne iz cinjenice da su rodeni na selu. Na zalost, misljenja YR>*> sam da je vecina u ovom narodu, u vecoj ili manjoj meri, u YR>*> selu ili gradu, ima te osobine. (Nadam se da ovim prestaju YR>*> price o povlascenima iz grada i omalovazenima sa sela). :)) Odlican takticki potez. kako te ne bi niko mogao prebaciti da imas nesto protiv ljudi sa sela, presao si na to da je vecina populacije na istom nivou. E sad mene zanima kakav bi zakljucak logicno proizilazio iz takve premise? Ko je prema tome u manjini? Pa zna se normalno :)) YR>*> I, konacno dolazimo do poente cele price. Sluzenje u YR>*> vojsci, instrumentu zemlje u kojoj kriminalci uz blagoslov Kritika je izgleda urodila plodom :) Najzad si pero upravio na pravu stranu. YR>*> mene je izuzetno glup potez. (A narod cija je to vojska je YR>*> izuzetno glup narod;) Evo opet ti. Ma rekoh ti oni su u vecini, a pamet ili glupost odredjuje vecina :( Sto ne znaci naravno da se treba sa tim i sloziti, ali argument protiv licnosti nije pravi argument u bilo kojoj diskusiji. YR>*> Jesam, vise puta. Zapravo, ne znam sta smatras "celodnevnim YR>*> teskim fizickim radom", te da li desetocasovno YR>*> istovarivanje dzakova cementa i betonskih blokova YR>*> zadovoljava tvoje kriterijume, a to sam radio relativno Ma ne racuna se pomaganje pri zidanju kuce, osim ako nije na finansijskoj osnovi. Mislio sam na rad ka nacin zaradjivanja za zivot. Dakle, ustajanje u 4,30 fabricki zvizduk u 6,00 i dnevna norma od 40 tona :( Ili ustajanje u zoru, i celodnevni rad na polju. Malo vremena posle toga ostaje za kulturno-intelektualno uzdizanje. YR>*> Nije toliko strasno, sem kad ti se prevrnu kolica sa 100 kg YR>*> blokova :) A i lepse se spava :) Spava se odlicno, sto jest' jest' :)
srbija.804 gerber,
YR>*> Cekaju nas restrikcije jos sledecih dana, bojim se sve dok YR>*> malo ne otopli ili se malo jace ne pobunimo. ili ti ne najavis prestanak restrikcija :)
srbija.805 jkpbvk,
><> Uostalom ko da se buni,velika vecina ljudi razmislja kao Simeun, >< ------ --------- ------ >< ------ =/= <- Pa sta sad , ti se ponosis time ? ,velika vecina ovog naroda je GLUPA, birati nanovo i nanovo ljude koje ih iz dana u dan guraju u ambis je neverovatno,a biraju ih iz razloga koje sam naveo u one tri stavke koje si ti i citirao dole a koliko vidim po tvojim odgovorima ti si mislio da je to moje misljenje :)) ><> - Ma cuti,dobro je da imamo i 3 sata dnevno struje - >< >< A ko to ima smo 3 sata dnevno struje? (pitanje pre 15h) >< Ima eto Kraljevo.(odgovor posle 15h) >< Pre Nove godine kad su bile restrikcije neki nisu imali i po vise dana. ><> - Ma pusti sto smo bedni,pogledaj one u Africi - >< >< Jel' se ti to rugas nama ili Afrikancima? Vec sam rekao gore da ti izgleda nisi shvatio te moje tri recenice koje pocinju i zavrsavaju sa - , to su tvoje recenice i ljudi slicnih tebi, bas pre neku poruku si rekao nesto u stilu "mi imamo kompjutere,televizore itd. a oni u Africi su u 14 veku" (uvek brisem stare poruke tako da nemogu bas tacno da citiram ali ta je sustina) Znaci ti ces poceti da se bunis kad budemo totalno otisli u 14 vek,nebrini neces dugo cekati kako je krenulo. Uostalom sta nam vrede ti televizori kad nemamo struju :)) ><> - Ma neka,samo da se ne zarati ovde - >< >< A i da se zarati ti ne bi bio ovde. Pa normalno ><> problem,u Italiji padne cela vlada zbog nekog clanka u novinama, Eh ... >< >< Jes' nepredni neki Italijani. Ovde padne novinar zbog svog clanka u >< novinama. Still, we are in Serbia. Ma da,bas su seljaci,umesto da se ugledaju na nas. >< p.s. Dobro je jer si skontao sta misli vecina birackog tela. Zar oni misle uopste ???
srbija.806 jkpbvk,
>< ************************************************************************ >< * Da li je ovo normalno, i da li se nesto ovako sme desiti u Beogradu? * >< ************************************************************************ >< KRALJEVO 19.01.1995. >< CASOVI IMAS NEMAS >< 06-09 * >< 09-12 * >< 12-15 * >< 15-18 * >< 18-21 * >< 21-24 * >< 24-03 * >< 03-06 * >< >< E sad ja pitam vas sta bi se desilo kada bi Beograd nestao bez struje na >< svaka 3 sata. Da li bi narod izasao na ulica? I da li bi jedamput nekom >< pukla glava? Sta bre kukas tu, u nekim zemljama nemaju uopste struju. Dok je tako,netreba se uopste buniti.
srbija.807 dejanr,
>> > Cekaju nas restrikcije jos sledecih dana, bojim se sve dok malo ne otopli >> > ili se malo jace ne pobunimo. >> > ^^^ >> :)) Kad bi izasli svi mi pa cak i sa automatima sumnjam da bi se nesto >> promenilo Mislim da nisi u pravu, i one grozne restrikcije pred Novu godinu su prestale kada je narod počeo malo ozbiljnije da se buni. Uzgred, danas je izgleda opšti haos sa strujom kad su i BIGZ gasili :( Deluje da isključuje direktno ZEP, a ne beogradska Distribucija. Šta će sutra biti...
srbija.809 wizard,
> Uzgred, danas je izgleda opšti haos sa strujom kad su i BIGZ gasili :( Plati pa klati - ovo je Srbija. Ja stalno imam struju, a lokalni samoupravljači iz solitera preko puta su uputili žalbu EDB-u "zašto njima nikad ne gasite?". Razumem ih, teško im pada. Pazi: ne "zašto nama gasite" već - "zašto i njima ne gasite". Dresura je bila uspešna.
srbija.810 maksa,
>> E sad ja pitam vas šta bi se desilo kada bi Beograd nestao bez >> struje na svaka 3 sata. Dešava se u mnogim krajevima grada.
srbija.811 vlador,
> bi da sedimo ispred skupstine i mesec dana ne bi se desilo nista,bastilja ────────────────────────────────────────── Jesi ti normalan???!!??!?!?! Po ovoj zimi??? ;> --- ■ VLADOR ■ Take my advice, I don't use it anyway.
srbija.812 simeun,
> žASOVI IMAŠ NEMAŠ > 03-06 * Agonija se produžila jer je od 06-07 bilo struje a od 07-10 nije. Jednom rečju to se zove SEX.
srbija.813 simeun,
> ".....ko si ti i šta si uradio sa pravim Simeunom? |(" Nestalo mu je struje.:(
srbija.814 jkpbvk,
>< Mislim da nisi u pravu, i one grozne restrikcije pred Novu godinu su >< prestale kada je narod poceo malo ozbiljnije da se buni. Da, ali zaboravljas da su nailazili praznici a to je sasvim druga stvar Ova vlast vrlo dobro zna gde netreba da dira narod,to su raznorazni praznici,slave,bozici pa i Nove godine naravno.Tada su radnje pune, prevoz je bolji,penzije se povecavaju i stizu na vreme,cene miruju pa je tako i sa strujom,znaju oni da ovaj narod trpi sve ali da za slavu nema struje ili za Novu godinu ... ,cisto sumnjam da je ono malo ljudi sto se skupljalo imalo nekakvog uticaja.Nisam ja protiv demonstracija, naprotiv,ali mislim da se vise nista nemoze dobiti s njima,koliko je samo bilo mitinga,raznih protesta itd. i ja neznam ni za jedan koji je postigao nesto.Zbog cega bi sada bilo drugacije,zavladala je apatija, niko vise nebi izlazio na ulicu zbog neznam cega pa i zbog struje, i to ljudi sto je izlazilo pre Nove godine je vrlo mali broj i to nekih klinaca koji se zajebavaju sa situacijom,prave barikade i psuju hitnu pomoc sto mora da prodje tuda (bilo na Studiju B) Uostalom zivi bili pa videli,cak i da ima struje u izobilju a da narod na ulicama demonstrira nebi je pustili da nebi ispalo kako smo uspeli da nesto postignemo na ulici jer bi to preslo u praksu.
srbija.815 jkpbvk,
<>> bi da sedimo ispred skupstine i mesec dana ne bi se desilo nista,bastilja ------------------------------------------ <>> Jesi ti normalan???!!??!?!?! Po ovoj zimi??? ;> Ti si glup ili si fenomenalno glup.
srbija.816 severian,
> E sad ja pitam vas šta bi se desilo kada bi Beograd nestao bez > struje na svaka 3 sata. Da li bi narod izašao na ulica? I da li > bi jedamput nekom pukla glava? Juče (četvrtak, 19.I), u novobeogradskim blokovima nije 9.5h bilo struje... zatim je, oko 21.50 došla, samo da bi oko 23.30 ponovo nestala... Neko je pominjao sex... ps: da l' ono Vuk bejaše nešto pretio ako se nastave restrikcije?
srbija.817 simeun,
> Sta bre kukas tu, u nekim zemljama nemaju uopste struju. Ko šo na nekim computerima nemaju YU slova.:))) Heh, pa slušaj ja sam tu struju uveo da bi je imao STALNO i plaćao. "Negde u normalnom svetu" za to se ljudi skidaju ki glineni golubovi. "Neko treba da odgovara za to", a ne da se sve prebacuje na kolektivnu odgovornost. Pitam se samo kada će se ponovo desiti narod. "A u tim zemljama to je grška njihovog rukovodstva, pa nek oni to vide s'njim". (Dejane R. kako ti ono otpisa meni?) > Dok je tako,ne treba se uopste buniti. Samo izvoli i živi u "srednjem veku". "Ovo je kraj 20. a ja ne želim tako da živim". "Sve dok mi ne obezbede normalan život u ovoj zemlji buniću se i kukati na sav glas". p.s. De Fancy, Mileusna i svi ostali kako ono vi kad ja poče ovako. Eto na vreme dobih naslednika.:)))))))))))) "Nove pajace će masa naći lako." ------------------------------
srbija.818 simeun,
> Vec sam rekao gore da ti izgleda nisi shvatio te moje tri recenice koje > pocinju i zavrsavaju sa - , to su tvoje recenice i ljudi slicnih tebi, Kao što rekoh ja prekosutra letim iz ove zemlje. A sigurno će poći i ljudi slični meni. Nisam baš siguran da su to isti ljudi kao ovi gore u tvojoj rečenici. > bas pre neku poruku si rekao nesto u stilu "mi imamo kompjutere,televizore > itd. a oni u Africi su u 14 veku" (uvek brisem stare poruke tako da nemogu > bas tacno da citiram ali ta je sustina) Da baš sam to i rekao, samo što je smisao celog odgovora drugi, isto kao što je i pitanje bilo drugo. "U pravu si ko šo i nisi" p.s. Kad već brišeš poruke onda se nemoj vezivati za iste jer one u glavi gube smisao. Obnavljaj gradivo.:)
srbija.819 simeun,
> Dešava se u mnogim krajevima grada. I jel' izlazio narod na ulice da im #&/#! ono mile? Jeste, ali šta će se desiti videćemo. Zaključak: Dok Beograd,kao mesto svih događanja u Srbiji, ostane pošteđen od nedostatka struje mi u unutrašnjosti moćićemo samo da sanjamo o istoj. Kao i o svim ostalim promenama.
srbija.820 kum.djole,
+>>#=> Zar u VJ odlaze samo SPS-ovci i oni koji nisu SPS-ovci, +>>#=> ali eto, tako razmišljaju pa se potrefilo ? ;) +>> Prepoznao si se, kume ? ;) Teeeeško da sam se prepoznao ;) Prvo što uopšte ne mislim da je VJ espeesovska vojska, a drugo.. već sam rekao da sumnjam da bi se promenom vlasti (makar zavladali i oni što se javno reklamiraju kao sušta suprotnost vladajućoj stranci) nešto _naročito_ promenilo u VJ. Možda neki ljudi i eventualno propisi, ali ne i recimo smanjivanje vojnog roka. Možda, jednog dana, što bi reko Supers 'beyond 2000' ? +>> U VJ odlaze ljudi koji misle da je to posebna čast i dug +>> otadžbini, ili koji jednostavno nemaju šta pametnije da rade, +>> ili koji neće u vojsku, ali su suviše inertni i nezainteresovani +>> da bi nešto pokušali da promene. Ni jedna od ovih kategorija ne +>> zaslužuje poštovanje; prvopomenuti su (po meni!) u zabludi, ovi +>> ostali su duduci. Lepo. Po meni najveći duduci su oni koji uporno pričaju ovakve stvari o VJ pa kad pritegne ipak odu u istu. Onda sledi tugovanje za bačenih godinu dana života (obavezno 'najlepšeg doba') i silne traume koje se dobrih par meseci prepričavaju dok ne dosade i dotičnom i okolini.. Da ne pominjem ogromna iskustva, naravno negativna, besplatno deljenje saveta mladoj i nezreloj omladini da se spase bede i da nešto menja ako to već dotični nije mogao. Zašto nije mogao, nek se sam zapita, ako ima petlju. I ko bi to mogao 'nešto da promeni' osim da se pobuni ? Bi li ostao dosledan ovom stavu da umesto godinu dana vojske zaglaviš u zatvoru (ili gde već) ? Bi li demonstrirao na trgu ? Da mislim kao ti, vala pre bih odležao zatvor i pre bih postao majmunov ujak nego da služim vojsku. :) Kum..
srbija.821 kum.djole,
+>> Pa jesam zadovoljan. A što si ti nezadovoljan. Zar ćemo uvek kad nam +>> nešto zafali ići ispred skupštine, štrajkovati i buniti se. Ne baš uvek, ali... što da ne ? Ako misliš da ne valja, pobuni se; ako se pobuniš, izađi na ulicu; ako izađeš na ulicu, dobićeš batine. Kad dobiješ batine - znači da si u pravu što se buniš, i treba da se buniš i dalje. Prosto :)
srbija.822 vlador,
> im pada. Pazi: ne "zašto nama gasite" već - "zašto i njima ne gasite". E, da, ovo je tipičan način razmišljanja za naš mentalitet. :( P.S. Baš je pre neki dan ispoljen i u mom razredu kada se jedna plavuša bunila za ocenu iz fizičkog. :) --- ■ VLADOR ■ Pravo na gresku ne znaci i obavezu!
srbija.823 aleck,
>> Takođe: šta kažu interni, neoficijelni Sezamovi izvori o tome dokle će >> trajati ovaj talas restrikcija struje? E tu smo:Cika Nešo!!!Šta mi ovo sa strujom bi,što ovako nema?:)
srbija.824 aleck,
>> E sad ja pitam vas šta bi se desilo kada bi Beograd nestao bez struje na >> svaka 3 sata. Da li bi narod izašao na ulica? I da li bi jedamput nekom >> pukla glava? Kad si već zapeo:Vračar,50m ispod Kalenića,19.01. : nema struje:7:30-9:30,13:00-20:30,23:30-5:00(20.01)...a nastavilo je u sličnom tempu i danas(20.01.).A dve zgrade od mene stanuje Vladislav J. (="smazao sam 3 ćevapa dok sam rekao jednu reč") i on nema struje(istog dana) od 7:30-9:30 i 13:00-15:00.Da se ubiješ!Sedim u mraku,mrznem se(radijatori 'ladni zbog neimanja struje:() i gledam preko puta sija cela zgrada... ..."...Da sam ja neko..."...uff! p.s.Kući u Pirotu je režim:6 ima,6 nema,6 ima,...
srbija.825 aleck,
>> Heh, pa slušaj ja sam tu struju uveo da bi je imao STALNO i plaćao. "Negde >> u normalnom svetu" za to se ljudi skidaju ki glineni golubovi. "Neko treba >> da odgovara za to", a ne da se sve prebacuje na kolektivnu odgovornost. ?!?!?!?!?Vidi,vidi... >> Samo izvoli i živi u "srednjem veku". "Ovo je kraj 20. a ja ne želim tako >> da živim". "Sve dok mi ne obezbede normalan život u ovoj zemlji >> buniću se i kukati na sav glas". ?!?!?!?!?!?!?! Biće da stvarno ima dva Simeuna...:) >> "Nove pajace će masa naći lako." "Nove pajace pronaćićete lako..."
srbija.826 vitez.koja,
#=> Kao što rekoh ja prekosutra letim iz ove zemlje. To si rekao još pre dva dana :). sk ps. U januaru ste rekli: "Biće pare u aprilu". Od tog obećanje je prošlo godinu dana! :)
srbija.827 vitez.koja,
#=> Kojo u tu priču ni sam ne veruješ, pa je šteta širiti je #=> naokolo. Kad se setim ranije... ? Da nisi pomešao poruke, pa odgovaraš na pogrešnu ? ;) Predlažem ti da se javiš čika-Neši, da ti on instalira jedan of-lajne reader, da vidiš kako se to radi.
srbija.828 simeun,
> Ne baš uvek, ali... što da ne ? > Ako misliš da ne valja, pobuni se; ako se pobuniš, izađi na ulicu; > ako izađeš na ulicu, dobićeš batine. Man'se Kume vi'š da sam opet počeo ...
srbija.829 simeun,
> ?!?!?!?!?!?!?! Biće da stvarno ima dva Simeuna...:) Heh, pa ćuj prosim te lijepo ja sam Blizanac po horoskopu ne. Da.:)
srbija.830 simeun,
> ps. U januaru ste rekli: "Biće pare u aprilu". Od tog obećanje je prošlo > godinu dana! :) Jeli a ko to MI. Da me ti nisi sos nekim promešao? A i da mi persiraš kome, bih sad pa ja reko to gore? Znaš, bile restrikcije ođe po KV. I u EDB nisu primili plate na vreme. Zbog svega toga diša EDB-a poruči ovima u SDK."Od petka vas isključujemo, ako radnici ne dobiju plate." i naravno u četvrtak je EDB primio plate.:) p.s. Biće pare u fbruaru, i koferče.
srbija.831 gtomic,
> ps: da l' ono Vuk bejaše nešto pretio ako se nastave restrikcije? #### Vuk ? Ko to beše? Zvuči mi nešto poznato ..... ;>
srbija.832 cnenad,
ŁŁŁ postigao nesto.Zbog cega bi sada bilo drugacije,zavladala je apatija, ŁŁŁ niko vise nebi izlazio na ulicu zbog neznam cega pa i zbog struje, Izašli bi itekako, šta će u kući kad nema struje ? Barem ovako, da se vide, jedni drugima izjadaju a možda se ponešto i reši. ŁŁŁ Uostalom zivi bili pa videli,cak i da ima struje u izobilju a da narod Struje ima u izobilju, problem je što je EPS potrošio sve pare (najviše na plate) a nije ih uložio u remont opreme i el.mreže pa sada bez potrebe ispaštamo. A baš se pitam kako će im doskočiti zakonom o monopolistima ? Da li ovo postoji još negde u svetu, da država koja je vlasnik monopolista donosi zakon protiv njih ? BTW, da li je neko gledao sinoć one 'mirne zločince na PTC-y ?' Molio bih ukratko o čemu su lagali, to vreme sam iskoristio da sa drugarom iskoristim blagodeti struje i odigram po koju partiju Sensible Soccera ;)
srbija.834 stigor,
> Takođe: šta kažu interni, neoficijelni Sezamovi izvori o tome > dokle će trajati ovaj talas restrikcija struje? Trajaće do 20og februara, dok temperatura ne dogura na 0C, pa samim tim spadne tzv. "prekomerna" potrošnja zbog grejanja i "obavezan" izvoz za Makedoniju ...
srbija.835 stigor,
>> Dok je tako,ne treba se uopste buniti. > Samo izvoli i živi u "srednjem veku". "Ovo je kraj 20. a ja ne > želim tako da živim". "Sve dok mi ne obezbede normalan život u > ovoj zemlji buniću se i kukati na sav glas". Simeune ti kanda ne kontaš ništa ... ;)
srbija.836 kum.djole,
+>> Ceo taj rat (kao i svi uostalom) je jedno pogrešno sranje. S onim što si napisao uglavnom se slažem, mada je moj zaključak potpuno drugačiji, prvo zato što ne mislim da bih uopšte mogao da pucam a drugo zato što ne mislim da bih mogao da pucam na 'svoje' (uzmimo makar samo to da smo iz istog plemena). Pogrešan zaključak, šta li..
srbija.837 kum.djole,
+>> Svakome ko elegantno eskivira vojsku skidam kapu. That makes two of us :))
srbija.838 kum.djole,
+>> A ko ne bi klisnuo, samo ako bi mogao? ;) A ko bi se vratio, samo ako bi smeo ? ;)
srbija.839 kum.djole,
+>> žekaju nas restrikcije još sledećih dana, bojim se sve dok malo ne otopli +>> ili se malo jače ne pobunimo. Blok 44 U četvrtak nismo imali struje od 12:20 do 23:05 :( Negde oko 21 svima nam je prekipelo, te ja kao mlađani omladinac čuvši da je u Trgovačkoj narod postavio barikade, poturim ideju da kolektivno zablokiramo ulicu Jurija Gagarina što bi automatski 'odseklo' par blokova iza.. Problem No1 je bio razglasiti narodu suštinu ideje, problem No2 sakupiti i tih desetak ljudi koji bi po ciči zimi izašli da isteruju pravdu, problem No3 bi bile batine koje bismo popili od murkanije, a problem No4 što za sve ovo niko ne bi bio toliko blesav, čak ni da sasluša :)) Kum..
srbija.840 kum.djole,
+>> Mislim da nisi u pravu, i one grozne restrikcije pred Novu godinu su +>> prestale kada je narod počeo malo ozbiljnije da se buni. Teško. Kod nas uključuju-isključuju zgrade a ne blokove. Tako bi na primer moglo 'ladno da se desi da tokom mitinga i kolektivnog blokiranja saobraćaja polovina demonstranata napusti mesto događanja jer im je, avaj, stigla struja :)) Ako se već nešto organizuje, nek to organizuju javna glasila i neka se organizuje u centru. Batina nikad dosta.. Kum..
srbija.841 kum.djole,
+>> E sad ja pitam vas šta bi se desilo kada bi Beograd nestao bez struje na +>> svaka 3 sata. Da li bi narod izašao na ulica? I da li bi jedamput nekom +>> pukla glava? Pravo da ti kažem, ja bih više voleo da me isključuju-uključuju na svaka 3 sata, ko u Rumuniji. Za ta 3 sata mogu i da skuvam i da zagrejem, pa nek se nose ;) Posle 3 sata dremam.. čivot ! ;> Kum..
srbija.842 kum.djole,
+>> Zaključak: Dok Beograd,kao mesto svih događanja u Srbiji, ostane pošteđen +>> od nedostatka struje mi u unutrašnjosti moćićemo samo da sanjamo o istoj. Ili da sledeći primer sabraće zapucate put Beograda..
srbija.843 kum.djole,
+>> ps: da l' ono Vuk bejaše nešto pretio ako se nastave restrikcije? Da, obećao je plate i penzije u iznosu od 2.000.. KW/h ;>
srbija.844 kum.djole,
+>> p.s.Kući u Pirotu je režim:6 ima,6 nema,6 ima,... Od dva zla izabereš Pirotsko ;)
srbija.845 vitez.koja,
#=> ali je to opet njihovo pravo i nacin zivota. Pravo svakog čoveka je da bude glup koliko sam odredi, ako si to hteo da kažeš. Ok, slažem se, može neko da bude i glup, i komunista, i fašista, i peder, i zoofil, da voli jednonoge ili bez glave, ali DALJE OD MENE. Ja na toliko imam pravo. #=> si na to da je vecina populacije na istom nivou. E sad #=> mene zanima kakav bi zakljucak logicno proizilazio iz #=> takve premise? Dolazimo do nepobitnog zaključka da je SPS na vlasti, i da će još dugo biti. #=> YR>*> mene je izuzetno glup potez. (A narod cija je to #=> vojska je YR>*> izuzetno glup narod;) #=> Evo opet ti. Ma rekoh ti oni su u vecini, a pamet ili #=> glupost odredjuje vecina :( Sto ne znaci naravno da se #=> treba Baš tako; pretpostavljam da još nije dostignut stepen rasula u kojem većina izbegava "vojnu obavezu" (kako sam ja to obavezan, i da li sam pristao na to?), znači većinu i posmatramo. #=> Ma ne racuna se pomaganje pri zidanju kuce, osim ako #=> nije na finansijskoj osnovi. Mislio sam na rad ka nacin #=> zaradjivanja za zivot. Dakle, ustajanje u 4,30 fabricki #=> zvizduk u 6,00 i dnevna Ne, tako nešto nikada nisam radio. Nadam se i da neću (?), jer je deviza "lekari na polja, seljaci u bolnice" isprobana u Kini i nije se baš proslavila ;) Da se razumemo, ne tvrdim ja da sam na trenutnom nivou obrazovanja mnogo iznad VKV radnika, mada neka razlika u moju korist verovatno postoji; ta razlika će se, planiram, još povećavati, pa je i logično da mi perspektiva nisu fizički poslovi i fabričke sirene. Ipak, nikad se ne zna... :(
srbija.846 vitez.koja,
#=> Mene. Skinuo, ali bih voleo da mi neki stručnjak #=> rastumači te podatke; ovako goli mi skoro ništa ne #=> znače. Mislim da je većina podataka prilično jasna, kaži za koje ti treba objašnjenje (da sam stručan, nisam:). Podaci inače potiču iz planera-rokovnika koji sam slagao za jednu štampariju (naručilac - TENT), i koji izlazi iz štampe ovih dana. Pored planera, štapmano je i 5 različitih vrsta zidnih kalendara, od prosečnog pa do ekstra-kvaliteta (veliki format, u punom koloru, sa slikama, na kvalitetnom papiru, ...). Pored ovih, video sam još dva ili tri kalendara koji su iz nekog drugog izvora. Koliko ih ukupno ima, verovatno ne znaju ni oni sami :(
srbija.847 vitez.koja,
#=> Po meni najveći duduci su oni koji uporno pričaju ovakve #=> stvari o VJ pa kad pritegne ipak odu u istu. Onda sledi Tu se slažemo; mislim čak da sam to napisao u poruci na koju odgovaraš. #=> Bi li ostao dosledan ovom stavu da umesto godinu dana #=> vojske zaglaviš u zatvoru (ili gde već) ? Aman ;) nije ni vojska toliko loša ;))) #=> Bi li demonstrirao na trgu ? Naravno (naravno, ne sam pa da mi se smeju;). Ipak, ima još raznih načina, sem zatvora (nešto ne znam da je demonstriranje način;) da se izbegne znaš već šta :)
srbija.848 fifana,
> pijancenje po celu noc. Stoj bre Pantelija kud si navro! Ko se > kroz kafansku skolu provukao bez udubljivanja u materiju, tome > fali znacajan deo obrazovanja u zivotu. Koji se, pritom, ne moze nadoknaditi nikakvim bubanjem. Lj.
srbija.849 fifana,
> Mnogi su ratovali zbog zacina :) Jedini razuman razlog :) Lj.
srbija.850 fifana,
> Zakljucak: Dok Beograd,kao mesto svih dogadanja u Srbiji, ostane posteden > od nedostatka struje mi u unutrasnjosti mocicemo samo da sanjamo o istoj. Kako postedjen? Juce sam 8 sati bila bez iste, a neki delovi grada i po 18-20 sati? Ako se to zove postedjen, dobro. Nastave li ovako narod ce da bude srecan ako im struju ukljuce 2 puta po 15 minuta dnevno, kolko da ne zaborave da i to svetsko cudo postoji. Lj.
srbija.851 simeun,
> Simeune ti kanda ne kontaš ništa ... ;) Što kanda, ne kontam ništa. Ne radi mi kontalica na akumulator.:)
srbija.852 pmihailo,
> > I jel' izlazio narod na ulice da im #&/#! ono mile? > Jeste, ali sta ce se desiti videcemo. > > Zakljucak: Dok Beograd,kao mesto svih dogadanja u Srbiji, > ostane posteden od nedostatka struje mi u unutrasnjosti > mocicemo samo da sanjamo o istoj. Kao i o svim ostalim > promenama. pazi sad: dok veliki gradovi Srbije, kao mesto dogadjanja u Srbiji ostanu imuni na nedostatak struje mi u bgd *** kao demokratska manjina *** mocicemo da sanjamo o istoj. Kao i o svim ostalim promenama. jadni vi iz unutrasnjosti: nasli ste gde cete borbu da vodite, jasno, po tudjim ledjima 100Exyz batina ne boli. Ajde malo obrnuto razmisljaj: sta bi se desilo da demokratska vecina ili glasacka masina ili unutrasnjost Srbije pokusa nesto da uradi, sto stalno bgd da bude bombardovan ? Uostalom, nije da nije bilo pokusaja ovde, ali nista se nije promenilo. Dakle treba promeniti mesto dogadjaja. Mozda se nesto desi? Sto stalno naleti neko sa idejom da ako nesto treba da se desi mora bas da bude u bgd? Istorija uci da je on imun na pokusaje.Zato je odbrambeni mehanizam i tako razvijen na ovom polju, zna se de ce ptica da snese jaje pa se razne naprave dodaju tokom gradnje gnezda tako da kad dodje do pucanja kore na radost aditiva napolje iscuri tecnost sa gasom umesto da nesto krene... bgd: flatland I sto ja da gledam tenkove kako lome ivicnjake po ulici, pretrcavajuci ulicu izmedju dve kolone da sklonim auto sa trotoara u zbunje... neka vide to malo i oni iz unutrasnjosti pa kad dodju ovde da ne prosipaju pamet sa livada! a i studio b malo da snima sa terena, da uzme dnevnice.. Uostalom sto ja nebi gledao malo na tv frku negde ... u zdravim krajevima?... malo dalje odavde:))))). nekako se namece utisak da neko nekog tu zaje*ava... propadosmo od * zdravih * ideja... u bgd ovo u bgd ono... ma nosi se odakle si dos'o i. sta mi ludujes ovde! Kad se nesto desi ti ces da odes kod rodbine koja te finansira ovde ...pa cete zajedno tugaljivo da se ususkujete ispred katode gledajuci seme onoga sto ste posejali ovde uz cvarke i rakiju i boli vas ... a ja cu da se patim za tebe... glodjuci korenje...kad odes... i ostavis mi u nasledstvo...isprovociranu vlast...i rodjake u miliciji...kojima ces da se obratis kad sledeci put dodjes... i neko te mrko pogleda... dobro si to zamislio, samo svako misli za sebe i po tom rezonu u ovom slucaju: vecina misli protiv manjine, koristi je za ? koga, osim za sebe. Sto se mene tice ja bi bas voleo: da se nesto negde desi, pa da ja gledam sta se negde desava, pa i meni da bude bolje od toga, kad se tamo negde...nesto promeni zato sto sam poslao tamo izaslanika da siri moje ideje i buni glupu raju da preko svojih ledja iznosi ono sta ja mislim da treba, a necu to kod sebe da radim nego tamo negde, pa kad se tamo nesto promeni promenice se i kod mene samo mirnije nego u epicentru, tamo negde... Zasto se istorija ponavlja: 1. zato sto ljudi slabo uce gradivo 2. zato sto oni koji nauce gradivo ... 3. zato sto ima vise onih koji pricaju nego onih koji m.... ovo je bilo uglavom za mladje domorodce da malo razmisle o pozadini ideja vrsnjaka dosljaka, ostalima je manje vise jasno.
srbija.853 sav.gacic,
> Proučavajući psihologiju Amerikanac, došao sam do zapanjivih rezultata. > Lično dostojanstvo i država su na prvom mestu, stvari koje najviše treba > ceniti. Veoma poželjni rezultati za lojalnog sastavljača ankete. Pošto njima niko neposredno ne preti, taj verbalni ponos i drčnost važe uglavnom dok im ne pristignu veći kontingenti limenih sanduka, ili snimci otetih i zarobljenih vojnika. Provereno na primeru Vijetnama, Zaliva i Somalije. U Pentagonu to dobro znaju i ne busaju u patriotske grudi. Vidim da je i u drugim zemljama slično (osim, možda, islamskih i to kod ekstrema). Pogibija više nije u modi. Bik koji sedi
srbija.854 sav.gacic,
> Španiji ipak uspeo relativno brz prelaz u demokratiju: građanska > hrabrost poduprta civilnim institucijama koji je štite. (Gonsalesovi > socijalisti ne gledaju rado na sve to, ali još uvek strahuju od > U državi Slobe Mirotočivog toga nema: ni hrabrosti, još manje > institucija, a vojska je - osvedočili smo se preko mere - poslednji > tabu. I kao svaki tabu, zamagljen drekom i retorikom - države (na Prave reči! Jedino poređenje nije najumesnije. Naše društvo nije Španija, već nešto a'la Turska, Sirija, Alžir, Albanija, ili Bugarska i Rumunija u optimističkoj varijanti :( Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.855 sav.gacic,
> Jeste, ali prezir bliznjih svojih nije. Rodjenje > u gradu i dobro obrazovanje nije nesto sto ljudi zasluze > vec im se desi. Ni jedna, ni druga stvar nisu sudbinski nepromenjive da bi to mogao biti dežurni izgovor. Za ovo drugo često nema ni volje ili interesovanja, već pomirenost, a neretko i agresivnost ("nemam škole i šta mi fali" - narodni poslanik vladajuće stranke). Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.856 sav.gacic,
> dali oružje. Sve u svemu, ovo je zemlja u kojoj život ne vredi, kao > što ne vredi ni dati život za istu. Definitivno. Pozdrav, Bik koj sedi
srbija.857 sav.gacic,
> prezir i sl. (a i batina po potrebi). Bas me zanima da li > si ikada u zivotu proveo ceo dan radeci tezak fizicki posao Hommage Kulturnoj revoluciji (1966-1976)? Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.858 sav.gacic,
> I, konačno dolazimo do poente cele priče. Služenje u vojsci, > instrumentu zemlje u kojoj kriminalci uz blagoslov drže privatne > armije i zidaju zamkove, gde od 50ak kredita Narodne banke > nijedan (!!!) nije utrošen namenski a niko ne odgovara, u vojsci Upravo tako. U ime naroda se poslednjih godina oglašava gomila (neorganizovana, ipak) dupeglavaca i prilično maligna grupa hohštaplera koji su sa takvom lakoćom presudili mnogim životima i sudbinama. Kakva prava ti ljudi uopšte imaju? "Krivi smo mi" (Đ. Balašević) Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.859 novim,
" treba promeniti mesto dogadjaja. Mozda se nesto desi? Jedino što bi možda imalo šanse da uspe nije više centar grada, već: Tolstojeva. Zanima šta bi se desilo kad bi barem 100,000 promrzlih i besnih jednostavno krenulo u Slobinu (nije baš njegova, ali 'ajde) kućicu da se ogreje. Ali, takav film će možda igrati tek ko zna kad.
srbija.860 dejanr,
Danas nema restrikcija u Beogradu... polu-oficijelno, "štedi se na druge načine". Beograd je juče predveče dobio veoma značajno povećanje kvota od EPS-a, i solidno "dozvoljeno prekoračenje". Kako je po drugim gradovima, čujem da i dalje žestoko gase :((
srbija.861 simeun,
> Kako postedjen? Sećam se prošle restikcije ... > Juce sam 8 sati bila bez iste, a neki delovi grada i po 18-20 sati? > Ako se to zove postedjen, dobro. Ja juče nisam imao 15, a tako je svaki dan. Takođe ni grejanje mi ne radi. Niko nije pošteđen pa čak ni BGD koj po njihovoj zamisli MORA da ima struju. žim je malo zafalilo, ljudi su blokirali ulice. To meni mnogo kazuje, jer znam da se to ovde nikad neće desiti.:( > Nastave li ovako narod ce da bude srecan ako im struju ukljuce 2 puta po 15 > minuta dnevno, kolko da ne zaborave da i to svetsko cudo postoji. Fazon je u tome što ne treba da bude srećan nego da se buni, ali ne protiv onih što IMAJU nego protiv onih koji NE DAJU struju. Ovo što nam rade nisu čista posla, i neko bi morao da odgovara!!! -End Of My Discussion- p.s. Pozdrav svima i sve najbolje Simo (nek neko stavi ovo u odgovor da bi i Novim video.:))
srbija.862 jkpbvk,
>< Samo izvoli i zivi u "srednjem veku". "Ovo je kraj 20. a ja ne zelim tako >< da zivim". "Sve dok mi ne obezbede normalan zivot u ovoj zemlji >< bunicu se i kukati na sav glas". >< >< p.s. De Fancy, Mileusna i svi ostali kako ono vi kad ja poce ovako. >< Eto na vreme dobih naslednika.:)))))))))))) >< >< "Nove pajace ce masa naci lako." :)) Definitivno vas ima minimum dvojica na useru Simeun,ti koji si napisao ovo ili nisi citao moje prethodne poruke,ili se pravis glup ili se ne pravis sto je najverovatnije,ako vas ima vise daj potpisujte se ispod poruka da znamo sa kim razgovaramo,ako si samo ti na useru onda imas problem i preporucio bi ti da batalis pisanje poruka.
srbija.863 jkpbvk,
>< Kao sto rekoh ja prekosutra letim iz ove zemlje. A sigurno ce poci i ljudi >< slicni meni. Nisam bas siguran da su to isti ljudi kao ovi gore u tvojoj >< recenici. Ti se jedan dan vracas u Kraljevo,pa si drugi dan u Beogradu pa najavljujes opet povratak u Kraljevo,pa si opet ovde,onda objavljuses da si se lepo zabavljao i da se vise neces javljati,sad letis iz zemlje ... S druge strane,u pocetku si terao jedan stav,pa si ga menjao iz poruke u poruku,jedan dan pricas jedno,drugi dan drugo,konsoliduj se pobogu.
srbija.864 jkpbvk,
><>> Dok je tako,ne treba se uopste buniti. ><> Samo izvoli i zivi u "srednjem veku". "Ovo je kraj 20. a ja ne ><> zelim tako da zivim". "Sve dok mi ne obezbede normalan zivot u ><> ovoj zemlji bunicu se i kukati na sav glas". >< >< Simeune ti kanda ne kontas nista ... ;) Ma ne, provalio sam ga, konta on,samo mu treba malo vremena,sacekaj par dana,kad se bude osvestio okrenuce poruku koju je napisao gore.
srbija.865 fancy,
ŮŢ> S onim što si napisao uglavnom se slažem, mada je moj zaključak ŮŢ> potpuno drugačiji, prvo zato što ne mislim da bih uopšte mogao ŮŢ> da pucam... Sada i ja, recimo, tako mislim, ali u vreme kad je TO počinjalo, itekako sam bio spreman. Mada, kad bolje razmislim, 'ladno bih pucao u nekoliko ljudi... (mada nisam neki strelac..:)
srbija.866 stigor,
> Kako je po drugim gradovima, čujem da i dalje žestoko gase :(( "Štedi se na NSu" ... ;) Pa, zadesi nas 12 sati, a nekad i 14 (kada nemamo sreće :) ...
srbija.867 maksa,
>> Zaključak: Dok Beograd,kao mesto svih događanja u Srbiji, >> ostane pošteđen od nedostatka struje Neverovatan si, upravo ti kažem kako i ovde struja nestaje na po 2 x 7 sati, i onda Beograd ispadne 'pošteđen od nedostatka struje' ? Koliko bi te zadovoljilo ? 2 x 12 h ? >> mi u unutrašnjosti moćićemo samo da sanjamo o istoj. Kao i >> o svim ostalim promenama. SPS uglavnom opstaje od glasova koje dobije u unutrašnjosti.
srbija.868 gerber,
MR>*>> kroz kafansku skolu provukao bez udubljivanja u materiju, MR>*>> tome fali znacajan deo obrazovanja u zivotu. YR>*> Koji se, pritom, ne moze nadoknaditi nikakvim bubanjem. Bas tako :) A koji te posle stalno saplice u zivotu.
srbija.869 cnenad,
ŁŁŁ Nastave li ovako narod ce da bude srecan ako im struju ukljuce 2 puta po ŁŁŁ 15 minuta dnevno, kolko da ne zaborave da i to svetsko cudo postoji. Videh u upravo otpočetoj Najvećoj svetskoj izložbi karikatura i jednu sa tekstom: PAZI STRUJA ! Opasno po životni standard ! :>>>
srbija.870 kum.djole,
+>> Koliko bi te zadovoljilo ? 2 x 12 h ? žek, gde je tu poluvreme ? ;)
srbija.871 kum.djole,
+>>#=> Po meni najveći duduci su oni koji uporno pričaju ovakve +>>#=> stvari o VJ pa kad pritegne ipak odu u istu. Onda sledi +>> Tu se slažemo; mislim čak da sam to napisao u poruci na koju +>> odgovaraš. +>>#=> Bi li ostao dosledan ovom stavu da umesto godinu dana +>>#=> vojske zaglaviš u zatvoru (ili gde već) ? +>> Aman ;) nije ni vojska toliko loša ;))) Dobro, jel ti to sam priznaješ da si duduk ? Po ovome što sam pročitao, a pročitao sam više puta, ispunjavaš sve uslove. Postoji nešto što se zove ponos, a i zatvor je za ljude, ne ? Ili nisi toliko blesav, što je za tebe i normalno ? :) Kum..
srbija.872 maksa,
>> Tolstojeva. Zanima šta bi se desilo kad bi barem 100,000 >> promrzlih i besnih jednostavno krenulo u Slobinu (nije baš >> njegova, ali 'ajde) kućicu da se ogreje. Sačekao bi ih domaćin u obliku 5.000 kerova u oklopnim kolima (ne jednim ;). Prvih par redova bi popilo, ako ne olova, onda malo suzavca/batina/vode iz šmrka, i ostatak bi se razbežao, svih 100.000. >> Ali, takav film će možda igrati tek ko zna kad. Tačno, situacija je užasno hipotetička. Pitao sam čoveka koji je pao zajedno sa Rankovićem (bio je u Srbiji ono što je ovaj bio na saveznom nivou): "Koliko narod može da izdrži ?". Odgovor je bio: "Puno ... ovo nije ništa". I stvarno je tako. :(
srbija.873 gerber,
YR>*> Pravo svakog coveka je da bude glup koliko sam odredi, ako Samo nemoj positovecivati inteligenciju sa zavrsenim fakultetima i glupost sa neobrazovanoscu. Sto rece onaj, ja jesam lud ali nisam glup. YR>*> si to hteo da kazes. Ok, slazem se, moze neko da bude i YR>*> glup, i komunista, i fasista, i peder, i zoofil, da voli YR>*> jednonoge ili bez glave, ali DALJE OD MENE. Ja na toliko YR>*> imam pravo. Cak i da se branis ako se suvise priblizi. Ali to vazi i obrnuto. YR>*> Ne, tako nesto nikada nisam radio. Nadam se i da necu (?), YR>*> jer je deviza "lekari na polja, seljaci u bolnice" YR>*> isprobana u Kini i nije se bas proslavila ;) Pu, pu, daleko im lepa kuca. Ali nisam imao u vidu niti slucajno ideju 'inteligencija na polja, a izmuceni radnici u kancelarije'. Ali zato meni ipak nije smetalo da preko Studentske (normalno za vreme studija) sljakam (i to bas kao navedeno ;)). Iako nisam morao. Svako iskustvo prosiruje vidike, a skucenost uma je najgori vid gluposti. YR>*> Da se razumemo, ne tvrdim ja da sam na trenutnom nivou YR>*> obrazovanja mnogo iznad VKV radnika, mada neka razlika u YR>*> moju korist verovatno postoji; ta razlika ce se, planiram, YR>*> jos povecavati, pa je i logicno da mi perspektiva nisu YR>*> fizicki poslovi i fabricke sirene. Ipak, nikad se ne zna... YR>*> :( Sve najbolje na tom putu :). No moram ti reci da je covek bez korena .. itd. bla, bla. :) Tako da se ne bacaj ni sada ni tada prezirom po obicnom svetu. I to bez obzira da li ce se taj bacati po tebi, kao povlascenoj klasi ;).
srbija.874 gerber,
YR>*> Hommage Kulturnoj revoluciji (1966-1976)? Sacuvaj boze ;)
srbija.875 gerber,
YR>*> Ni jedna, ni druga stvar nisu sudbinski nepromenjive da bi YR>*> to mogao biti dezurni izgovor. Za ovo drugo cesto nema ni YR>*> volje ili interesovanja, vec pomirenost, a neretko i YR>*> agresivnost ("nemam skole i sta mi fali" - narodni poslanik YR>*> vladajuce stranke). To bi bilo u redu kad doticni ne bi bio to sto jeste. Inace nisam bas siguran sta bas mislis jer su odrednice 'prvo i drugo' neprecizne. Ako si mislio na to da rodjenje ne odredjuje dalji zivot - slazem se. Ali olaksava ili otezava. Ali size je bio da to sto je neko sljaker, seljak ili mu fali kulturni nivo nije razlog da isti bude omalovazavan samo zbog toga.
srbija.876 gerber,
YR>*> Zasto se istorija ponavlja: YR>*> 1. zato sto ljudi slabo uce gradivo YR>*> 2. zato sto oni koji nauce gradivo ... YR>*> 3. zato sto ima vise onih koji pricaju nego onih koji m.... A i zato sto je to neminovno ;)
srbija.877 dejanr,
>> > mi u unutrašnjosti moćićemo samo da sanjamo o istoj. Kao i >> > o svim ostalim promenama. >> >> SPS uglavnom opstaje od glasova koje dobije u unutrašnjosti. Izgleda da su došli do zaključka da će tamošnji glasači glasati za njih, bez obzira šta rade :( Makar stalno sedeli u mraku :(( Što kaže onaj vic (da li je vic?) od prošle godine pre izbora, razgovaraju dve babe u redu "Jao što je užasno, nema para, nema hleba i mleka da kupiš, inflacija, nema grejanja, struje... još ako nam Sloba propadne na izborima, teško nama..." ;(
srbija.878 dejanr,
>> Koliko bi te zadovoljilo ? 2 x 12 h ? "Danas restrikcije, svih pet grupa po 24 sata" ;> Inače, priča se da će biti velikog loma u EPS-u, od direktora pa na niže.
srbija.879 vlador,
> Ti si glup ili si fenomenalno glup. Hvala na komplimentu. A čime sam to zaslužio? --- ■ VLADOR ■ Windows isn't virus -- viruses does something.
srbija.880 vitez.koja,
#=> Jeli a ko to MI. Da me ti nisi sos nekim promešao? A i da mi #=> persiraš kome, bih sad pa ja reko to gore? Pa ono, vi, Topalovići :) sk
srbija.881 vitez.koja,
#=> " Štedi se na NSu" ... ;) Pa, zadesi nas 12 sati, a nekad i 14 #=> (kada nemamo sreće :) ... žuo sam da se ukida gradski saobraćaj u Novom Sadu... sk ps. "Zašto?" "Pa ima u Beogradu." :)
srbija.882 mileusna,
>> p.s. De Fancy, Mileusna i svi ostali kako ono vi kad ja poče ovako. >> Eto na vreme dobih naslednika.:)))))))))))) Pa, koliko sam ja pratio raspravu ( a nisam mnoga, jer nisam bio tu ) jkpbvk se buni koliko i ostali ;), samo je onom porukom malo protivurečio samom sebi, baš kao i ti u više navrata. Simo, priznaj, jkpbvk je tvoj rezervni user ;) >> "Nove pajace će masa naći lako." Juurriišššš maso, rastrgnimo ga na komade ;)
srbija.883 mileusna,
>> Kao što rekoh ja prekosutra letim iz ove zemlje. Nisam u toku. Tu quoque, Simeune, me fili? Pročitaj zadnji pasus poruke koja sledi, koju si ti poslao pre nekih mesec dana :) =============================== 4.131 FORUM.13:srbija simeun, 26.12.94. 17:39, 609 chr Odgovor na 4.122, fancy, 26.12.Pon 11:41 --------------------------------------------------------- > Blago svakoj vlasti sa podanicima poput tebe. Ako je to odgovor, vidim da ti neces biti lojalan ni jednoj. Pa se jako plasim za tebe ako se neka nova, ili mozda nova izabere. Najpametnija stvar je gledati svoja posla i raditi za sebe. Ja se toga drzim ali ne mogu da trpim da se neko stalno buni, da zove na revoluciju, da zove u rat isto kao sto ne mogu da trpim ovo sto mi se desava, ali sta ja tu mogu da izmenim sam. A da pitam samo sta je sa ljudima koji su POBEGLI iz zemlje da zive negde drugde. Sta i ko su oni. Da li takvi ljudi misle sad na tebe, sumnjam ... Pozdrav, Simo ----------------------------------------------- 4.131 --- A tek da sam poslao tvoju 4.166 :) Od ove poruke pa do danas, napravio si veliki napredak, čak si rešio i da pališ iz zemlje. Bogme, Simo napravismo mi čoveka od tebe :))) P.S. Srećan ti put i piši kad stigneš (: i misli malo na nas ovde ;)
srbija.884 mileusna,
>>> Zakljucak: Dok Beograd,kao mesto svih dogadanja u Srbiji, ostane >>> posteden od nedostatka struje mi u unutrasnjosti mocicemo samo da >>> sanjamo o istoj. >> >> Kako postedjen? >> Juce sam 8 sati bila bez iste, a neki delovi grada i po 18-20 sati? Bogme, izgleda da se ovde Kragujevac najbolje drži. Za ova dva dana slave, mene ( a i većinu grada ) isključivali su samo noću 3-4 sata.
srbija.885 maksa,
>> +>> Koliko bi te zadovoljilo ? 2 x 12 h ? >> >> žek, gde je tu poluvreme ? ;) Pa nema ga bre, to je poenta. ;))
srbija.886 milan,
(Emitovana 21. januara 1995.) Srbotopija 89. Dobar dan poštovani slušaoci, danas je subota 21. januar 1995. godine a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. Hladno je, katkad pada sneg ili susnežica a duva i košava. I, odmah, naravno, nema struje. Tipično za ovo doba godine, a izgleda tipično i za ova doba godine koja nas očekuju tokom mnogih godina koje su pred nama. Prebirajući po događajima ove nedelje, zaključio sam da baš i nema ne znam šta da se opričava i razotkriva. Rat za medija ali i rat za jugoslovensko nasleđe, su u nekakvom zatišju. Nezavisna "Borba" koju neki zovu i "Naša Borba" - mada mi ta preterana identifikacija sa osnivačem i ideološkim utemeljiteljem "Borbe" Milovanom Đilasom deluje opasno po ideološko zdravlje i konzistenciju - čas iziđe, a čas ne iziđe. Malo zato što je vlasti ometaju, a malo više zato što nema roto-papira jer se jedina fabrika novinskog papira "Matroz" u Sremskoj Mitrovici raspada a nema ni potrebnih sirovina, a ponajviše zato što novinare napušta skojevski entuzijazam prvih dana otpora. Slično važi i za rat za jugoslovensko nasleđe. Iako povremenih čarki, pa čak i većih operacija ima diljem cele Bosne izgleda da se, sve u svemu, primirje poštuje. Zima je istina, značajniji garant primirja od bilo kog potpisa bilo kog ocvalog američkog predsednika ali, ipak, stvar za sada drži vodu. Šta će biti na proleće, kada se ispostavi da se ništa nije desilo i da su Srbi primirje koristili za neuspele pokušaje varanja međunarodnoh pregovarača, a muslimani za naoružavanje, ostaje da se vidi. Jednom rečju, zima je. U ovoj opštoj, zimskoj učmalosti samo dva događaja su mi privukla pažnju. To su Tuđmanovo otkazivanje gostoprimstva trupama Ujedinjenih nacija i raspad niza opozicionih opština po Srbiji. Tuđmanov potez je, mora se priznati, došao kao iznenađenje. Kada se neko bavi politikom, nije uputno da priznaje da je neki događaj doživeo kao iznenađenje ali ja, eto, priznajem. I ranijih godina, svakih šest meseci zapravo, kada god je na dnevni red Saveta bezbednosti stizalo produženje mandata trupama UN na teritoriji - e sad' više ni sam ne znam šta da kažem čega jer će me nacdemokrati pojesti ako kažem "Hrvatske" a Građanski savez ako kažem "Republike srpske Krajine". No, svejedno, poštovani slušaoci razumećete vi već na teritoriji čega. Dakle, kada god je na dnevni red Saveta bezbednosti stizala ta klizava tema hrvatski Sabor se bunio i jogunio. Sabor je izdavao neke preteće rezolucije, bunio se što UNPROFOR ne doprinosi ništa da se Srbi na teritoriji Kajine integrišu u "ustavno-pravni sustav" republike Hrvatske - kao da Srbi tamo to jedva čekaju samo im UNPROFOR ne da priliku - i stalno pretio kako je ovo sad' poslednji put i kako će sledeći put, ako se gnusobe protiv teritorijalnog integriteta i suvereniteta Hrvatske nastave, Sabor doneti odluku da najuri unproforce. Jednom rečju, predmetni Sabor se ponašao kao da je zaista skupština neke suverene države i kao da zaista ima uticaj na to da li će UNPROFOR ostati ili otići. Istina je da, prema slovu Vensovog plana, Sabor na to nema nikakav uticaj već da je to samo stvar Saveta bezbednosti, odnosno odnosa snaga među velikim silama, njegovim stalnim članicama. Beogradska štampa a o TV Bastilji i da ne govorimo, ovo je uvek sa zadovoljstvom isticala, uzidižući time u nebo stratešku genijalnost Velikog vođe koji je, eto, mudro uočio prednosti Vensovog plana i, potpisavši ga, zapravo uvalio Hrvatima strane trupe na njihovu teritoriju na koju inače pretenduju Srbi kojih, kako trupa tako i Srba, predmetni Hrvati nikako ne mogu da se ratosiljaju. Valja tako izdržati jedno dvadeset-trideset godina, govorili su nacionalni radnici poput Koste žavoškog, sve dok se Hrvati ne naviknu da to "nije njino", a onda će te teritorije, u lepoti i bogatstvu kanda, pripasti nama. Hrvatska se, međutim, odlučila na neuobičajeno hrabar potez. Odlučila je da uskrati gostoprimstvo trupama UNPROFOR-a! Zanimljivo je da je Tuđman lično odlučio da taj potez povuče i saopšti ga svetskoj zajednici, a neprijatno preduzeće nije uvalio već pomenutom Saboru. Već to je znak da se radi o važnom potezu. Jer, da je u pitanju još jedno od uobičajenih Saborovih čantranja i prigovaranja, bila bi upriličena sednica i to vanredna, jer je i kod njih kao i kod nas zimski skupštinski raspust, na kome bi se domoljubi do mile volje iživljavali nad zajedničkim nedelima Srba i UNPROFOR-a. Iza toga bi usledila još jedna preteća rezolucija koja nikoga, a pogotovu ne Tuđmana koji poput srpskog predsednika ima izvršna ovlašćenja i ne mora da konsultuje dosadne skupštine i narodne zastupnike, ne obavezuje. Međutim, sam Tuđman je povukao taj potez i to je znak da je odlučio da zaigra na nešto ozbiljnije. Lako je odgonetnuti unutrašnje razloge koji su ga nagnali na ovaj potez. To je, donekle, pritisak unutrašnjih radikalnih nacionalističkih snaga, a pre svega jastrebova u vrhu vojske, koji političarima stalno prebacuju da se indolentno odnose prema "okupiranom teritoriju" Domovine i da ne preduzimaju ništa. Međutim, taj pritisak, kao uostalom ni ovde u Srbiji, nije značajan, sem uoči nekih izbora. Tuđmana i njegovu stranku u doglednoj budućnosti ne očekuju nikakvi izbori i on nema razloga da se zbog toga brine. Setite se, uostalom, izbora za lokalne organe vlasti kada je, zarad jačanja zadovoljstva Hrvatstva vaskolikog i povećanja broja glasova HDZ-a bila preduzeta Maslenička operacija. Drugi razlog koji je Tuđmana prisilio na ovako radikalan potez je ozbiljnije prirode. Naime, naglo otvaranje Amerikanaca prema Palama i odustajanje Kontakt-grupe od rigidnog stava "uzmi ili ostavi", stvorilo je u hrvatskom vođstvu utisak da je međunarodna zajednica odlučila da prvo rešava, kao znatno akutniji i opasniji, bosanski problem, a da će se hrvatskom vratiti u nekim boljim vremenima. Kako za razliku od Koštunice, Tuđman shvata da pregovori sa Radovanom mogu potrajati i celu deceniju i kako on od sankcija prema Jugoslaviji koje će zahvaljujući naporima ratnog lobija potrajati još isto toliko, nema nikakve koristi, on se naprosto prepao da će njegov slučaj biti stavljen ad acta i da će mu se svetski moćnici vratiti na Kukovo leto. Zato se, izgleda, odlučio na ovaj korak radikalizacije hrvatske krize koliko da spreči međunarodne čimbenike, njemu ranije toliko naklonjene, da ga zaborave. Mnogi analitičari veruju da su to, istovremeno, i maksimalni dometi Tuđmanovog poteza. Odnosno, skoro kompletna beogradska, ali i ne mali deo zagrebačke štampe veruje da će oko toga Tuđman podići nešto prašine i dobiti još malo čunkarske bronze na domoljubnom zlatnom oreolu koji je počeo da mu se kruni a da će, kao najviše, dobiti neku vrstu redefinisanja statusa trupa UNPROFOR-a koje će se, zapravo, svesti na još poneku rezoluciju Saveta bezbednosti UN u kojoj će se ponoviti da su srpske zemlje u Krajini deo Republike Hrvatske u, njoj tako dragim, međunarodno priznatim granicama. žak tvrde oni, Tuđmanu preti opasnost da ostane bez nove tranše kredita MMF-a jer su pregovori upravo u toku a hrvatska privreda, koja se poput jugoslovenske bacila u naglo povećanje fizičkog obima proizvodnje, naprosto vapi za svežim parama. Osvetoljubivi Savet bezbednosti može lako naložiti MMF-u da, za sada, Hrvatsku zaboravi. Uostalom, a pomenutim analitičarima to ide u prilog, praktično svi pomena vredni međunarodni čimbenici, a da srpske vlasti i stranke ne računamo, su osudili Tuđmanov potez ocenvši ga kao opasan, riskantan, ratnohuškački i tome slično. žak i Amerikanci, koji zasigurno ne mogu biti optuženi za preteranu ljubav prema Srbima, imaju isti stav. Međutim, ne treba nikako zaboraviti da je Hrvatska, a na kraju krajeva i sam Tuđman, bila u sličnoj poziciji i 25 juna 1991. kada je proglasila nezavisnost. Nigde u svetu nije imala zvaničnu podršku. Na protiv. Sve zapadne zemlje, uključivši SAD i njihovog predsednika kao i državnog sekretara koji je tih dana posetio Beograd, grmele su i energično podržavale teritorijalni integritet tadašnje Jugoslavije. Ipak, ispostavilo se da je procena dobra. Podrška "ispod žita" se pokazala dovoljnom. Pola godine kasnije, hrvatski patroni Nemci su im izdejstvovali međunarodno priznanje, a pokojna JNA se, kao što je Stožer ZNG i pretpostavljao ali i znao iz izveštaja svojih "krtica" u samom vrhu države i armije, pokazala kao nesposobna da sačuva zemlju nego je pristala uz drugorazredni, minimalni cilj koji je sebi postavilo prepolovljeno Jovićevo polupredsedništvo, i stala na granice srpskih zemalja sprovevši tako plan RAM, odnosno stvorivši okvir, ram za, verovalo se, buduću srpsku državu. Očigledno, isti ljudi, koji su od separatističkih zaverenika postali državno rukovodstvo međunarodno priznate države koja ponegde čak i uživa simpatije, procenjuju da je došlo vreme da se i preostali deo Hrvatske koji je ostao van domašaja "njezina ustavno-pravna sustava" vrati majci domovini. I, opet valja sumnjati da postoji međunarodna podrška "ispod žita" i da, bez obzira na formalno jedinstvenu međunarodnu osudu, stvar ima ozbiljnu šansu da uspe. žak i bez namigivanja od strane Nemaca i Amerikanaca, jednostavno samo zato što je sva pažnja i što su svi napori koncentrisani na bosanski rat, međunarodni faktor se može odlučiti da zažmuri na jedno oko i proguta hrvatsku udicu. Iako, formalno, po slovu Vensovog plana Savet bezbednosti može slobodno da ignoriše hrvatsku odluku jer je jedino on vlastan da raspoređuje trupe UN čime je, pravno, deo teritorije Hrvatske izuzet od njenog suvereniteta, malo je verovatno da će se uz protivljenje zemlje-domaćina on odlučiti na tako nešto. Pre se može očekivati da krenu pregovori za redefinisanje statusa UNPROFOR-a u Hrvatskoj koje će, paralelno, pratiti njegovo brojno a reklo bi se, rečnikom negdašnjih političkih komesara, i moralno-voljno slabljenje. Iza toga, negde na proleće ili rano leto, Tuđman lako može pokrenuti neku vojnu akciju ograničenih razmera, recimo nešto obimniju nego maslenička operacija od prošle godine. To je, u stvari, i jedino klizavo mesto njegovog projekta. Jer, prevelika operacija, koja u Beogradu može ostaviti utisak rata većih razmera, može probuditi snažne patriotske strasti i privući veliki broj dobrovoljaca ali i naoružanja iz zvaničnih armijskih magacina u tamošnji rat. To bi dovelo do rasplamsavanja novog ciklusa rata posle čega bi, čak i po cenu novih i znatno oštrijih sankcija, bilo nemoguće sprečiti da se i zvanični Beograd ne umeša u rat. Međutim, ako bi pod izgovorom da odgovara na provokacije i da pokušava da sprovede silom neke od elemenata ekonomskog sporazuma sa "lokalnim Srbima", kako živalj RSK zove hrvatski tisak, Zagreb uspeo da operaciju održi ograničenom ali i ekranizovanom važnijim zbivanjima u Bosni, on, na žalost, ima ozbiljnu šansu da uspe. Preuzevši nekoliko važnih strateških naselja i neki veći deo teritorije RSK, ali ipak dovoljno mali da Beograd oceni da mu se ne isplati da uđe u rat i time ponovo uđe u ciklus sankcija za koje je tek sada počeo mukotrpan proces ukidanja koji će, nema razloga da se zavaravamo, potrajati bar pola decenije, Tuđman može supstancijalno ojačati svoje pregovaračke pozicije prema Srbima u RSK koji se mogu naći u još nezavidnijoj vojnoj poziciji sa rascepkanom terotorijom i sa neobranjivim granicama, posle čega bi bili ili svedeni na male gerilske grupacije razbacane po najnerazcvijenijim delovima Hrvatske ili prisiljeni na prihvatanje još nepovoljnijeg sporazuma nego što se sada nudi. Kako im njihov mentalitet i temperament, kao i rigidno pridržavanje koncepta samostalne države integrisane u ekonomsko-pravni sistem SRJ ne dopuštaju da pre ovih događaja uđu u pregovore jer bi bili pod istovremenom vatrom svoje politički primitivne javnosti ali i nacedmokratskih snaga u Beogradu, sva je prilika da se ništa bitno neće dogoditi i da proleće najavljuje hrvatsku ofanzivu koju treba dočekati i političkim i vojnim sredstvima a za šta Srbi nemaju dovoljno sposobnosti i civilizacijske snalažljivosti. No, do proleća je, sudeći prema izgledu krovova posmatranih iz ovog studija, još daleko pa ostaje da se razvoj događaja u Hrvatskoj sačeka. Međutim, dok se čeka i okleva u Hrvatskoj ne čeka se i ne okleva ovde. Ovde, bogami, bar vlast ne okleva. I kao što trenutno političko zatišje i popuštanje pritiska Zapada zbog naglog Slobinoig mirotvorenja koristi da se razračuna sa takozvanim nezavisnim medijama, režim isti metod primenjuje i na takozvane opozicione opštine. Nezavisna medija i opozicione opštine povezuje, osim interesovanja režima za njih, i ovaj pridev koji im režimska glasila iz pakosti, a ja iz opreznosti prikačinjemo. Mimo ovog prideva, opozicione opštine i nezavisna medija povezuje i još jedna zajednička stvar a to je energični inat sa kojim ih opozicione snage podržavaju. Jer, mi više nego dobro vidimo da je uređivačka politika nezavisnih medija skandalozna, da realizatori programa nisu u stanju da emituju ni jednu emisiju a da se prilozi ne izmešaju, ili da neki ne izgube pa u kadru, po ceo minut, drže spikerku koja zbunjeno trepće. Isto tako mi jasno vidimo i da se opozicionost najčešće sastoji u rečenicama sa tribina SRS u stilu: "komunjare nanu li vam naninu", kao i u emitovanju beskonačnih i dosadnih samohvalisavo- patetičnih priloga o Radovanovoj družini koja se hrabro nosi sa svetskom zaverom protiv Srpstva vaskolikog. Ipak, mi podržavamo nezavisna medija jer ona su simbol neke druge, slobodne javne reči ma koliko blesava ona bila. Na isti način i takozvane opozicione opštine predstavljaju simbol kakvog-takvog uspeha opozicije i tih - mislim šesnaest ukupno od 196 u celoj Srbiji - bile su, krajem 1992., kada su socijalisti i radikali onako trijumfalno dobili one ratne izbore, ponos i dika opozicije. Ove opštine su bile i poslednja naša sinagoga, poslednji naš Carigrad i Rim, psihološki melem na ranu da se nešto ipak može učiniti, da se nekakva vlast može uzeti. To je, naravno, ovim opštinama bila - jer kako su vlasti krenule da ih čiste već možemo govoriti o njima u pošlom vremenu - i jedina prednost u odnosu na bilo koju drugu opštinu. Uostalom, ovde u Beogradu, pet centralnih opština - Stari grad, Vračar, Voždovac, Savski venac i Zvezdaru je opozicija na izborima 1992. osvojila. Niko živi, naravno, ne zna zašto bi samo po sebi bilo bolje što živi na opozicionoj opštini, a ne na nekoj kojom vladaju socijalisti. Konačno, možda je čak i gore jer, ako ništa drugo, socijalisti preko svojih izvršnih vlasti u državnom centru mogu opštinama nad kojima vladaju doturiti koju paru, što je manje verovatno, ali zato mogu učiniti život nesnosnim onim opštinama u kojima je opozicija na vlasti što je verovatnije. Ipak, opozicioni birač je odan svojim opštinama, kao što rekoh pre svega zbog osećanja da je bar negde na vlasti. Tako, recimo na mojoj opštini Vračar, valjda "najopozicionijoj" opštini u Srbiji jer socijalisti nemaju ni jednog jedinog odbornika, ima biračkih mesta gde socijaliste čistimo sa 80% prema 20%. Baš moje biračko mesto, odnosno izborna jedinica za opštinske odbornike na kojoj se nalazi moja kuća, čuveno biračko mesto, nekadašnji Vračar 12, koji je reformom koju je napravila opština da bi ukrupnila biračka mesta postao Vračar 6, tako je opoziciono nastrojen da sam ubeđen da bi, u slučaju da se Mira Marković i Slobodan Milošević posvađaju i njen JUL pređe u opoziciju, čak i kandidat komunista dobio izbore protiv socijaliste. Uostalom zdušan prijem Šešelja natrag među opozicionare, čim se predomislio a nije čak ni izvinio za sve zlo što nam je počinio, govori više nego jasno. Jedan moj drug ima običaj da kaže da je opoziciji dovoljno da na Vračaru kandiduje i kokošku, a vlast može da kandiduje i samog Dobricu Ćosića pa će, ipak, kokoška pobediti. E, razmišljajući o sudbini opozicionih opština ovih dana, upravo sam se setio tog primera sa kokoškom, ili svrakom, zaboravio sam tačno koja je ptica bila u pitanju, i shvatio da moj drug nije bio samo figurativno u pravu. Opozicija je, naime, bar u ovim beogradskim opštinama - slabo poznajem one u unutrašnjosti, ali mi izveštaji koje dobijam govore da je situacija slična - učinila za ove dve godine gotovo sve da se iskompromituje i pokaže nesposobnom da vodi čak i lokalnu vlast. Ne radi se, naravno, u tome što opozicija nije imala neke spektakuarne, pa čak ni nikakve uspehe u poboljšanju života u ovim opštinama. Kao što sam već rekao to je bilo ionako nemoguće. Problem je što opozicija nije shvatila značaj svoje lokalne vlasti kao primera i političke reklame za neko buduće vladanje, već je krenula da u što kraćem roku pokupi što više pokazavši time nesigurnost da će dugo ostati na vlasti. Komunisti su polako i oprezno, bez buke i dreke, krali decenijama, a opozicija kao da je to pokušala da skrati na nekoliko godina. Glavna nesreća opozicije je što je izborni sistem na opštinama običan, većinski, te na odbornike stranka ne može uticati pošto se ne mogu opozvati kao u saveznoj ili republičkoj skupštini gde, praktično, mandati predstavljaju vlasništvo izbornih lista odnosno stranaka. To automatski znači da odbornici mogu menjati stranke kako hoće a mogu sebe proglasiti za nezavisne ako im se to sviđa. Strah od represija stranke postoji samo među socijalistima - uostalom, da li ste ikada čuli da je neki socijalista izdao svoju stranku - jer samo tamo osim štapa postoji i šargarepa. Opozicione stranke ne mogu svoje poslanike ni odbornike, ničim nagraditi pa počivaju na individualnim entuzijastima, dogmatskim demokratama i zaljubljenicima i ludacima kao i na običnim pljačkašima i šićardžijama kakvih, što se više spuštate po lestvicama vlasti ima sve više. Takođe, svi stranački sukobi se neposredno odražavaju i na odbornike koji se svrstavaju na jednu ili drugu stranu ili čak menjaju stranke ako pomisle da je njihova stranka u krivu, a ona druga u pravu. Prvi incidenti su izbili još 1993. kada je Koštunica napustio DEPOS jer su, kako njegovi poslanici u republičkoj skupštini tako i njegovi odbornici u opštinama glasove dobili na listi koja se zvala DEPOS-Vuk Drašković, a povukli su se uz najveće pljuvanje i dreku po SPO-u. Naravno, nije im ni palo na pamet da mandate eventualno vrate. U igru su se umešali i nestranački kandidati kojih je bilo na listama DEPOS-a i koji su počeli da se šetaju između zavađenih strana. Ovaj sukob u DEPOS-u je bio najvažniji jer je DEPOS u svim opozicionim opštinama bio na vlasti dok su DS i, ponegde, manjinske stranke kao u Vojvodini odnosno SSS, ND i NRS dodavale samo još po kog retkog odbornika. Odmah iza toga, DS i DSS koji su se našli na istoj liniji sa Karadžićem, počeli su svoj ratni lobi da pretaču u koalicije po opštinama pa su SPO izbacili iz vlasti na Vračaru i u Topoli. Kada je sličan obračun počeo da se nazire na Starom gradu, SPO se odlučio da uzvrati udarac i izazvao je krizu kojom je prisilio vladu da uvede prinudnu upravu. Slično se ovih dana događa i u Topoli i Mionici, a govori se i da je Nova varoš na redu. U još dve beogradske opštine, na Paliluli gde sa SPS-om vladaju radikali koji su sada naglo postali opozicija i na Savskom vencu gde sa SPS-om vlada SPO, postoji neka vrsta konfuzne stabilnosti ali se, izgleda, u svim ostalim, posle silnih sukoba praćenih materijalnim obračunima oko stanova i poslovnog prostora koji su nemilice deljeni stranalčkim i inim prijateljima nazire pad opštinskih vlasti. Na nekoj od konferencija za štampu, neki od opozicionih čelnika je rekao da socijalisti imaju partijski zadatak da do prvog marta ne bude ni jedne opozicione opštine. Izgleda da će ga i ostvariti. Ostvarenje ovog njihovog partijskog zadatka obavila je, to je očigledno i nema razloga da se lažemo, sama opozicija. Socijalistima je ostalo samo da puste da prođu dve godine i da stranački i materijalni sukobi oko pljačke preostale opštinske imovine koju oni već nisu stigli da opljačkaju, postanu konačni i neopozivi i da, zatim, samo dođu i pokupe leševe. Očigledno, između vrapca od sto hiljada maraka ili stana ili lokala u ruci i goluba demokratskih ideala na grani, ne malo opozicionih odbornka je odabralo vrapca. Preterano je naravno i besmisleno reći da su takvi svi i da se iz toga može videti kakva bi bila opoziciona vlast ako bi se opozicija dokopala kakve stvarne vlasti, ali su vođstva opozicionih stranaka učinila sebi medveđu uslugu, a stvari demokratije u Srbiji zadala katastrofalan udarac time što su se sa ovakvom nebrigom odnosila prema problemima na opozicionim opštinama koje su tretirali kao politički drugorazredne. U Mađarskoj, Poljskoj i Bugarskoj je opozicija bar uspela da dođe do državne vlasti, pa se tek onda pokazala nesposobnom i birači su poverovali da socijalisti umeju bolje da vode državu a opozicija ne pa su je socijalisti na sledećim izborima smenili. Ovde, na žalost, kao da do tih izbora, tog preokreta kada će narod dobiti po prvi put vlast koju zatim može i da ponovo menja, kao da neće doći. Naša opozicija nije bila sposobna ni kao bugarska. Kao da će svoju odiseju započetu gromoglasnim demonstracijama na Trgu slobode, završiti na opštinskom nivou.
srbija.887 saricl,
!!! Ja licno ne bih,jer ih iskreno mrzim,ali stvarno ne znam za koga bih. Nigde nepiše da moraš da glasaš. Ako neznaš za koga, nemoj ni za Slobu, tako kvariš račun onima koji znaju za koga da glasaju. P.S.-Sve ovo naravno nema veze ako misliš da je Sloba od dva zla manje.;)
srbija.888 kum.djole,
+>> Inače, priča se da će biti velikog loma u EPS-u, od direktora pa na niže. To se priča odavno, pa ništa. Loma bi bilo kad bismo blagovremeno izašli.. Danas se u izvođenju DS dešava deljenje nekakvih letaka o 'ovoj situaciji', ko je bliži Bajlonijevoj pijaci nek priča.. Inače, juče si rekao da nas 'Danas neće isključivati' što bi konkretno značilo - danas, subota 21.01. neće isključivati. Slučajno su noćas isključili blokove 44,70 i 63 (to je ono što sam mogao da vidim s prozora) upravo u 24:00, po isteku pomenutog dana.. :) Kum..
srbija.889 supers,
>> Jedino sto bi mozda imalo sanse da uspe nije vise centar grada, >> vec: Tolstojeva. Zanima sta bi se desilo kad bi barem 100,000 >> promrzlih i E, ne znate vi sta je Tolstojeva. Secate li se onih mirnih demonstracija kada je DEPOS marsirao iz centra preko Kneza Milosa do Slobe? Nisu uspeli ni da prismrde do Slobe, i morali su da se zadovolje postom Miskovom memorijalnom centru. Tolstojeva je ulica sa savrsenom konfiguracijom. Pocinje u sumi kod Topciderske zvezde, pa se penje na Dedinje. Vec kod prvih kuca ima jedna dupla krivina kod koje je ulica sa obe strane oivicena zidovima od po dva metra. Ukupna sirina ulice je tu svega par metara, tako da kordon milicije od 5 redova moze da drzi na tom mestu masu od desetak hiljada. A da ne govorimo da je Sloba 500 metara dalje i da se okolo kuca non-stop mota desetak plavaca, i da se jedva prolazi od parkiranih milicijskih kola. Tolstojeva je tvrdjava. Neosvojivo.
srbija.890 djuk,
><> poturim ideju da kolektivno zablokiramo ulicu Jurija Gagarina ><> Problem No1 je bio razglasiti narodu suštinu ideje, problem ><> No2 sakupiti i tih desetak ljudi koji bi po ciči zimi izašli ><> da isteruju pravdu, problem No3 bi bile batine koje bismo popili ><> od murkanije, a problem No4 što za sve ovo niko ne bi bio toliko Evo da iznesem Dorćolski recept : Problem No1 rešavaš lupanjem na sva vrata u zgradi i ubeđivanjem ljudi sve dok im ne postane neprijatno. Po uspešnom obavljanju ovog dela misije, automatski je rešen i problem No2. Za ono što misliš da je problem No3, veoma bi se izne- nadio. Naši, dorćolski policajci su maltene zajedno sa nama blokirali ulicu i zahvaljujući njima i EDB je obaveštena o mestu kvara mnogo pre nego što bi se to inače desilo, a i nikakvih incidenata nije bilo. Epilog svega je da smo dobili struju ( doduše na nas su već navikli, imamo praksu zaprečavanja drumova i ometanja javnog prometa još od prošlogo- dišnjih restrikcija :>> ) i da nas navodno neće više dirati ( dok to ne bude bilo zaista neophodno ) jer nam trafo ništa ne valja. p.s. do struje preko ulice ( ko zna neka prevede na latinski ) Đorđe
srbija.891 djuk,
><> Kod nas uključuju-isključuju zgrade a ne blokove. ><> Tako bi na primer moglo 'ladno da se desi da tokom mitinga ><> i kolektivnog blokiranja saobraćaja polovina demonstranata ><> napusti mesto događanja jer im je, avaj, stigla struja :)) Samo je stvar organizacije. Recimo da u jednoj zgradi ima 30 stanova. To je bar 100 ljudi. Neka izađe na ulicu 30 i to je već opasna grupa razjarenih i smrznutih ljudi. U novobeogradskim uslovima to je samo veći broj zbog veličine zgrada, znači svi uslovi za ORGANIZOVANU blokadu postoje. Ono što smeta je filozofija ljudi koji su zadovoljni kada isklju- čuju i njihovim komšijama, a ne bune se kada se to isto njima dešava, samo ne- ka je po rasporedu. :(( Đorđe
srbija.892 stigor,
> Bogme, izgleda da se ovde Kragujevac najbolje drži. Za ova dva > dana slave, mene ( a i većinu grada ) isključivali su samo noću > 3-4 sata. Ima li neko informaciju kako je u Požarevcu - gradu heroju našeg "velikana" ... ;)
srbija.893 voki,
>>> ps: da l' ono Vuk bejaše nešto pretio ako se nastave >> restrikcije? #### >> >> Vuk ? >> >> Ko to beše? Zvuči mi nešto poznato ..... ;> Ma čini mi se da je pisac... valjda će da piše roman o struji. Pozdrav Voki.
srbija.894 fancy,
ŮŢ> E, ne znate vi sta je Tolstojeva. Secate li se onih mirnih ŮŢ> demonstracija kada je DEPOS marsirao iz centra preko Kneza Milosa do ŮŢ> Slobe? Ama neće biti da je DEPOS marširao.
srbija.895 fancy,
ŮŢ> p.s. do struje preko ulice ( ko zna neka prevede na latinski ) per ulica ad struja.
srbija.896 novim,
" vlasti na Vračaru i u Topoli. Kada je sličan obračun počeo " da se nazire na Starom gradu, SPO se odlučio da uzvrati " udarac i izazvao je krizu kojom je prisilio vladu da uvede " prinudnu upravu. Slično se ovih dana događa i u Topoli i " Mionici, a govori se i da je Nova varoš na redu. Beše li ti još u tom SPO-u ili si opet prešao u neku drugu stranku? Kao birač sa opštine Stari grad, jakako da me zanima da li je SPO "prisilio" režim da razbuca ipak opozicionu vlast na toj opštini, ili nije, kako se SPO ograđivao do juče? Je l' to "prisiljavanje" režima da razbucava opoziciju neka novo- demokratska strategija SPO-a? Stari Grad, Topola, Mionica, Nova varoš... Aferim!
srbija.897 jkpbvk,
>< Pa, koliko sam ja pratio raspravu ( a nisam mnoga, jer nisam bio tu ) >< jkpbvk se buni koliko i ostali ;), samo je onom porukom malo protivurecio >< samom sebi, bas kao i ti u vise navrata. Pa prati raspravu p.... mu materina. >< Simo, priznaj, jkpbvk je tvoj rezervni user ;) Ma da, maske su pale, raskrinkao si me. Briljantan um, ako nije tajna jel' si sam dosao do ovakvog zakljucka ? Razocaraces me ako si platio usluge nekoj detektivskoj agenciji.
srbija.898 dejanr,
>> Slučajno su noćas isključili blokove 44,70 i 63 (to je ono što sam mogao >> da vidim s prozora) upravo u 24:00, po isteku pomenutog dana.. :) U Beogradu nema isključenja... osim izuzetno. Zvanična formulacija je da "ljudi štede, a onima kojima ne štede slede isključenja". Naravno da niko ne štedi, tako da mogu da ugaze gde hoće... ali trenutno neće (kako ljubazno ;) Sa druge strane, mnogo toga je pocrkalo... :(
srbija.899 gerber,
YR>*> Kao birac sa opstine Stari grad, jakako da me zanima da li YR>*> je SPO "prisilio" rezim da razbuca ipak opozicionu vlast na YR>*> toj opstini, ili nije, kako se SPO ogradivao do juce? Nema potrebe za "ipak". Obzirom da je u pitanju bila DS koja je za SOP i vise nego opoziciona. Narocito kad su im preuzeli fondove i ostale marifetluke u Starom Gradu :(
srbija.900 mileusna,
>> na svaka 3 sata, ko u Rumuniji. Za ta 3 sata mogu i da skuvam >> i da zagrejem, pa nek se nose ;) Posle 3 sata dremam.. čivot ! ;> Nisi maštovit. Ja upalim sveću, odmaknem je nekih 2 metra od sebe i onda duvam u nju sa te daljine i pokušavam da je ugasim. ;) Bude toliko zanimljivo da nastavim i kad dođe struje ;>>
srbija.901 mileusna,
>> Tolstojeva je ulica sa savrsenom konfiguracijom. Pocinje u sumi kod >> Topciderske zvezde, pa se penje na Dedinje. Vec kod prvih kuca ima jedna >> ... >> ... >> se jedva prolazi od parkiranih milicijskih kola. Tolstojeva je tvrdjava. >> Neosvojivo. Ti si to detaljno proučio. Da ne spremaš nešto nevaljalo ;)
srbija.902 mileusna,
>> Ima li neko informaciju kako je u Požarevcu - gradu heroju našeg "velikana" Ja imam neke veze sa Požarevcom. U decembru je tamo uglavnom bilo, čini mi se 2x3 sata, ali sam čuo da su neki delovi ostajali i po čitav dan bez struje. Haotično kao i svuda.
srbija.903 fifana,
> u nekoliko ljudi... (mada nisam neki strelac..:) Jel' da pogadjamo u koje? ;) Lj.
srbija.904 fifana,
> Bas tako :) A koji te posle stalno saplice u zivotu. Naravno, zbog toga je neophodno stalno obnavljanje, tj. utvrdjivanje, gradiva ;) Lj.
srbija.905 kum.djole,
+>> Ono što smeta je filozofija ljudi koji su zadovoljni kada isklju- +>> čuju i njihovim komšijama, a ne bune se kada se to isto njima dešava, +>> samo neka je po rasporedu. :(( Ma i pored toga, sumnjam da bi bilo ko prihvatio i ostao dosledan nekim sitnim demonstracijama u kraju.. Na Novom Beogradu posebno, i posebno u delu u kome sam ja. I kad bi imao i volju i snagu da zablokiraš saobraćaj, ne bi bilo nekog efekta. Štrajk glađu, jedino rešenje ;))
srbija.906 kum.djole,
+>> Ima li neko informaciju kako je u Požarevcu - gradu heroju +>> našeg "velikana" ... ;) Kad pomenu Požarevac, ja to nekako odma' povežem sa Svilajncem ;)) Elem, zbog silnih isključenja u Jagodini, narod se pobunio što ne isključuju Svilajnac, jelte.. ;) Svilajnčani se do jutros hvalili kako oni 'imaju njihovog Bidžu' kad jutros - cap.. Pripretiše iz Jagodine da će smeniti direktora EDB pa i Bidža dobio po nosu ;)
srbija.907 kum.djole,
+>> Tolstojeva je tvrdjava. +>> Neosvojivo. Šteta te moj burazer (učesnik fudbalskog turnira na Palama) nije uspeo da prošvercuje raketni bacač, video bi ti šta je neosvojivo ;)) Uz malo dobre volje..... :)
srbija.908 fancy,
ŮŢ> Jel' da pogadjamo u koje? ;) Nisu na Sezamu..;)
srbija.909 gerber,
YR>*> Naravno, zbog toga je neophodno stalno obnavljanje, tj. YR>*> utvrdjivanje, gradiva ;) Da vidis ovo je i vise nego tacno. Tolike godine truda za par meseci propadnu ;). Mora se stalno vedzbati ;)) Ali probleme prave oni sto se prizene/poudaju pa nikako da promole glavu iz izbe, nego stalno zivkaju u posete :)
srbija.910 djuk,
><> i posebno u delu u kome sam ja. I kad bi imao i volju i snagu da ><> zablokiraš saobraćaj, ne bi bilo nekog efekta. Kako ne bi bilo efekta ?? Nastaje poprilična gužva kada se otegne red tramvaja od kojih stotinak metara, a busevi i kola počnu da se nagomilavaju. Naravno, postavlja se pita- nje šta su skrivili ljudi koji zbog nas "huligana" ne mogu normalno da prolaze ali ipak je mala njihova muka što će biti naterani da se provozaju sporednim ulicama u odnosu na nas koji nemamo struju. Bez posezanja za ovakvim ili slič- nim metodama struju bi dobili "malo morgen". Sve govorim iz iskustva, dok smo samo psovali sve redom što nemamo struje, nismo je ni imali, sada nam čak nude da nas prevežu na neki drugi, ispravni trafo što ni da su normalne prilike sa snabdevanjem teško da bi mogli da izdejstvujemo. Upravo zbog toga što se u startu polazi od toga da što god čovek da ura- di neće imati efekta i dešava se sve ovo što se dešava (ne mislim samo na stru ju). Na pretpostavci takve građanske indolencije se i zasniva ceo ovaj sistem. Đorđe
srbija.911 kum.djole,
+>> Nisi maštovit. Ja upalim sveću, odmaknem je nekih 2 metra od sebe i onda +>> duvam u nju sa te daljine i pokušavam da je ugasim. ;) Koji si ti buržuj, imaš sveću........ ;)
srbija.912 mileusna,
>> Pa prati raspravu p.... mu materina. >> Ma da, maske su pale, raskrinkao si me. >> Briljantan um, ako nije tajna jel' si sam dosao do ovakvog zakljucka ? >> Razocaraces me ako si platio usluge nekoj detektivskoj agenciji. Ne, rešavao sam ukrštene reči u novinama i dobio rešenje. P.S. Opusti se čoveče, izgleda da si previše napet.
srbija.913 aleck,
>> Od dva zla izabereš Pirotsko ;) Ma bi ja...bolja klopa,toplije(grejanje na drva),itd...jedino da mi obezbediš redovnu helikoptersku liniju do Bgd.:)
srbija.914 kum.djole,
+>> Upravo zbog toga što se u startu polazi od toga da što god čovek da ura- +>> di neće imati efekta i dešava se sve ovo što se dešava (ne mislim samo na +>> struju). Na pretpostavci takve građanske indolencije se i zasniva ceo Polako, imenjak. Ja mislim da bi bilo efekta ako bi _svi_ izašli na ulice. Ali.. Ne mislim da bi bilo efekta ako bi šačica ogorčenih i smelih ljudi zablokirala naš bulevar. To ipak nije nikakva masa, a ako nije masa, pa još ako nije razjarena ;) razbežaće se čim se pojave pubovi. Uostalom, osim mirnih demonstracija maturanata nikakve martovske i junske tučnjave, marševi i sabori - nisu uspevali.
srbija.915 vlador,
> P.S. Opusti se čoveče, izgleda da si previše napet. Podržavam. ;) --- ■ VLADOR ■ A man without a religion is like a fish without a bicycle
srbija.916 fifana,
> Strajk gladu, jedino resenje ;)) Ti bi da drzis dijetu, ili sta? Lj.
srbija.917 fifana,
> Nisu na Sezamu..;) Znam, znam... ;) Lj.
srbija.918 fifana,
> Ali probleme prave oni sto se prizene/poudaju pa nikako da > promole glavu iz izbe, nego stalno zivkaju u posete :) A koji su ti? Lj.
srbija.919 sav.gacic,
> neprecizne. Ako si mislio na to da rodjenje ne odredjuje dalji > zivot - slazem se. Ali olaksava ili otezava. Ali size je bio > da to sto je neko sljaker, seljak ili mu fali kulturni nivo > nije razlog da isti bude omalovazavan samo zbog toga. Ma, ne, naravno da ne mislim bukvalno. "Seljak" ili "seljačina" je ipak nesrećna oznaka za zaostalo nekulturno i, uopšte, primitivno stvorenje, koji, istini za volju, nisu tako retki među njima. Istina je da je svaka generalizacija najvećim delom prestup - protiv savesti. Ono za šta nikako nemam razumevanja je pohvala neznanju i primitivizmu, obično upakovanu u "narodni" oblik, jer to "narod ište". Budimo pošteni i priznajmo da je to i tačno. Posebno kada im se sa TV serviraju vulgarna lica sa idiotizovanim tekstovima i harmonijama kao nečim specijalno za njih. Tu se mogu svrstati i nagrađene obrazovno-etnološke emisije o "tradicionalnim" svadbama u organizaciji uspešnih domaćina "na privremenom radu..." sa tiražnim pevaljkama i zapljunutim DEM-somovima na čelima svirača. Sada je aktuelna svadba "lepotice i komandanta"... Uz svu toleranciju i zalaganje za slobode duboko verujem da blagonaklon stav prema širenju svesti da je glupost i zatucanost tek ravnopravna crta, baš kao i "ono" iz debelih knjiga i iz "učenih glava" ("šta im vredi, kad stoje u redu") nije ništa drugo do ZLOžIN! Jedan korak do zvaničnog prodavanja heroina na ulici "jer narod i to ište" (kad proba). Opšti aktuelni nivo kulture zahteva vaspitavanje, ukucavanje u glavu principa vrednosti, sistematski i trajno. Pri tome pozivanje na ljudska prava i slobode i "zgražavanje u sebi" više NE MOGU da služe kao opravdanje za pasivnost sloja ljudi kojoj pripada i Sezamova populacija (definisanje i realizacija potrebe da se na ovaj način komunicira svedoči o određenom evolutivnom nivou). Smrdljivcu TREBA reći da smrdi, prostaku da je prost, neznalici da ne zna. To nije nikakvo ljudsko pravo - to je SRAMOTA! Što se demokratije i kulture tiče, o njima svedoče naši klozeti. Nikakvi beli anđeli i zlatne viljuške nam neće pomoći. "Narodna se poštuje, ali narod se i vodi", reče jednom u očaju bivši nam kalemar/pisac/predsednik koji je prošao onako kako je prošao jer je strepeo i mudrovao, a nepismenoj (funkcionalno) naciji se obraćao rebusima. Oterali su ga oni kojima iz "finoće", prezira, ili "viših interesa" nije saopštavano gde im je mesto. Pravda je formalno zadovoljena, a mi ostali da čekamo svoj red, bogatiji za tuđe iskustvo. Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.920 sav.gacic,
> razgovaraju dve babe u redu "Jao što je užasno, nema para, nema > hleba i mleka da kupiš, inflacija, nema grejanja, struje... još > ako nam Sloba propadne na izborima, teško nama..." ;( Vic je već kružio po Beogradu kada mi u posetu dođe rođaka iz "ustaničkog srca Šumadije" i mrtva ozbiljna izgovori tekst vica. Inače, žena iz moje zgrade koja je u to vreme naplaćivala grejanje se kune da je komšinicu po vertikali zatekla na kolenima kako se moli da On pobedi. "Grbavog će samo grob da ispravi" (Ruska narodna poslovica) Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.921 kum.djole,
+>> Ma bi ja...bolja klopa,toplije(grejanje na drva),itd...jedino da mi +>> obezbediš redovnu helikoptersku liniju do Bgd.:) Pa da, ne može se bez Beograda kako god okreneš.. ;)
srbija.922 kum.djole,
+>> Ti bi da drzis dijetu, ili sta? Kako me provali.. ? :) Tačno, dijetu. Tečnu, svaki sedmi dan u nedelji samo supica. Ima neke veze s mesečevima menama. Iskustva kažu da se brzo smrša do tzv. 'idealne težine' i tu stane. Ajd da vidimo. Kum..
srbija.923 gerber,
YR>*> A koji su ti? Mislis pomenice? ;) Moji skolski drugovi, ko drugi. Ako treba slede detaljni podaci ;)
srbija.924 aleck,
>> Pa da, ne može se bez Beograda kako god okreneš.. ;) Pa normalno da ne može...bar dok ETF ne počne da radi na principu elektronske škole.A tek što bi to bilo fino za ispite...:).
srbija.925 kum.djole,
+>> Pa normalno da ne može...bar dok ETF ne počne da radi na principu +>> elektronske škole.A tek što bi to bilo fino za ispite...:). Nisam ja baš mislio na ETF... ;)
srbija.926 kum.djole,
+>> Mislis pomenice? ;) Moji skolski drugovi, ko drugi. +>> Ako treba slede detaljni podaci ;) Daj. Možda učiniš dobro delo, neki od nas još idu u školu ;)
srbija.927 dejanr,
Izvinjavam se što odgovaram na poruku sa sedam dana zakašnjenja, imao sam toliko posla ovi' dana da nisam mogao glavu da dignem. U međuvremenu je pitanje restrikcija struja postalo čisto akademsko (bar za nas u Beogradu, i bar za sada, pošto po svim novinama piše da se EDB ubi isključujući ljude, a u stvari praktično nikoga u gradu ne isključuju), ali mislim da su teme koje si pokrenuo izuzetno zanimljive i vredne rasprave. >> > Mislim da nisi u pravu, i one grozne restrikcije pred Novu godinu su >> > prestale kada je narod poceo malo ozbiljnije da se buni. >> >> Da, ali zaboravljas da su nailazili praznici a to je sasvim druga stvar >> Ova vlast vrlo dobro zna gde netreba da dira narod,to su raznorazni >> praznici,slave,bozici pa i Nove godine naravno... znaju oni da ovaj narod >> trpi sve ali da za slavu nema struje ili za Novu godinu ... Tja, beše restrikcija i za Svetog Nikolu (koga slavi najveći broj ljudi u Srbiji, zapravo dan pre Svetog Nikole je već X godina (čak i za vreme druga Tita) bio dan kada je potrošnja struje najveća), a i ova sada serija restrikcija "zakači" Svetog Jovana koji je takođe vrlo česta slava. Znači, "pošteda" se eventualno odnosi na "komunističke" praznike kao što su 29. novembar ili Nova Godina? >> Nisam ja protiv demonstracija, naprotiv,ali mislim da se vise nista >> nemoze dobiti s njima,koliko je samo bilo mitinga,raznih protesta itd. i >> ja neznam ni za jedan koji je postigao nesto. Naprotiv, *sve* što je postignuto postignuto je mitinzima! I dolazak Slobe na vlast (veliki dobitak ;) i višepartijski izbori, i "ranjavanje" TV Bastilje posle 9. marta (čak je jedno vreme Bastilja radila mnogo, mnogo normalnije... doduše, kratko je potrajalo) i "oslobođenje" NIN-a, i raspisivanje izbora krajem 1992. godine (kada je SPS imao u Skupštinama nekih 80% poslanika), pa eto i prestanak restrikcija struje. Pravi je problem što kada se nešto postigne na mitingu, nema onog pravog rada na tome da se to očuva i učvrsti, nego kud koji... >> Uostalom zivi bili pa videli,cak i da ima struje u izobilju a da narod >> na ulicama demonstrira nebi je pustili da nebi ispalo kako smo uspeli >> da nesto postignemo na ulici jer bi to preslo u praksu. Pa dobro, sačekali bi par dana pa bi je pustili "zbog poboljšane elektroenergetske situacije". Kao što je i bilo, uostalom. Ne mora da bude "po volji demonstranata", samo nek ima struje.
srbija.928 stigor,
> Pa dobro, sačekali bi par dana pa bi je pustili "zbog > poboljšane elektroenergetske situacije". Kao što je i bilo, > uostalom. Ne mora da bude "po volji demonstranata", samo nek > ima struje. Evo 17 stepeni u hladu :), a struje nema tj, sada im je fora da ne mogu da "olade" Kostolac - tobože zbog niskog vodostaja Dunava. U medjuvremenu se vrši remont (u sred januara?) jednog "bloka" na Djerdapu ... Pa ko koga u ovoj državi %#%#%$# ... :( Kao što rekoh, perverzija sa strujom tj, laganje naroda direkt s gledanjem u oči :) će trajati do 15-20. februara ...
srbija.929 gerber,
Nova tema, koju si lepo obradio ;) YR>*> Ma, ne, naravno da ne mislim bukvalno. "Seljak" ili YR>*> "seljacina" je ipak nesrecna oznaka za zaostalo nekulturno YR>*> i, uopste, primitivno stvorenje, koji, istini za volju, YR>*> nisu tako retki medu njima. Istina je da je svaka YR>*> generalizacija najvecim delom prestup - protiv savesti. Second the motion ;) YR>*> Ono za sta nikako nemam razumevanja je pohvala neznanju i YR>*> primitivizmu, obicno upakovanu u "narodni" oblik, jer to YR>*> "narod iste". Budimo posteni i priznajmo da je to i tacno. U potpunosti. Do sada (pre ove poruke) nisam ni mislio na tu podvrstu "seljaka". Ako je neko to tako protumacio druga stvar. YR>*> Posebno kada im se sa TV serviraju vulgarna lica sa YR>*> idiotizovanim tekstovima i harmonijama kao necim specijalno YR>*> za njih. Tu se mogu svrstati i nagradene Na zalost nije rec samo o nasoj bezveliziji :( S tim da nas ona ipak najvise boli. I druge u svetu (ne generalno ali ipak neke od njih vise neke manje) se prave za najmanji zajednicki imenitelj, tako da je pitanje opsteg kulturnog nivoa dotocne zemlje i to ti je ;) YR>*> sviraca. Sada je aktuelna svadba "lepotice i komandanta"... Beaty and the Beast .. ;) YR>*> Uz svu toleranciju i zalaganje za slobode duboko verujem da YR>*> blagonaklon stav prema sirenju svesti da je glupost i YR>*> zatucanost tek ravnopravna crta, bas kao i "ono" iz debelih S tim da se lako ide iz krajnosti u krajnost. A uskladjenje razlicitosti je najvece dostignuce jedne drzave. Znaci kako dovoljno vrednovati (i omogucavati adekvatnu nadoknadu) obe vrste rada. O prirodnoj gluposti (razlikovati od skolovanosti) kao povlascenoj klasi ne sme naravno biti ni pomena. Osim ako se drzava (aparat) na njoj i odrzava, u kom slucaju je normalni akt tog istog drzavnog aparata da se o njima i za njih najvise i brine. YR>*> Opsti aktuelni nivo kulture zahteva vaspitavanje, YR>*> ukucavanje u glavu principa vrednosti, sistematski i YR>*> trajno. Pri tome pozivanje na ljudska prava i slobode i Obrnuto cini mi se. Kad se obezbedi materijalna osnova kojom ce se obezbediti da se kultura, vaspitanje i sl. mogu kasnije u zivotu i materijalno naplatiti (bez obzira kako ovo zvuci), tada ce se moci i podici opsti kulturni nivo zemlje. YR>*> "zgrazavanje u sebi" vise NE MOGU da sluze kao opravdanje YR>*> za pasivnost sloja ljudi kojoj pripada i Sezamova YR>*> populacija (definisanje i realizacija potrebe da se na ovaj YR>*> nacin komunicira svedoci o odredenom evolutivnom nivou). Da. Vecita dilema intelektualaca, jos od Hamleta ;) YR>*> Smrdljivcu TREBA reci da smrdi, prostaku da je prost, YR>*> neznalici da ne zna. To nije nikakvo ljudsko pravo - to je YR>*> SRAMOTA! Kao sto peti brat rece "Prvo baza, onda nadgradnja" ;) A nasa nadgradnja je zapoceta od treceg sprata. Prizemlje je jos uvek u izgradnji. YR>*> Sto se demokratije i kulture tice, o njima svedoce nasi YR>*> klozeti. Nikakvi beli andeli i zlatne viljuske nam nece YR>*> pomoci. Uputio bih te na referentni materijal za ovu vrstu problema: "Klozetsko pitanje" (I deo i II deo), B.Tirnanic. Jos pre 10-15 godina lepo obradjena problematika ;) YR>*> Pozdrav, Bik koji sedi Gen. Custer je ipak na kraju pobedio ;) Pozdrav.
srbija.930 gerber,
YR>*> Daj. Mozda ucinis dobro delo, neki od nas jos idu u skolu ;) Pa sta li ce ti onda ovi ;)
srbija.931 fancy,
ŮŢ> Second the motion ;) Second that emotion ;) (ili Second the emotion..;)
srbija.932 jkpbvk,
>< Tja, bese restrikcija i za Svetog Nikolu (koga slavi najveci broj ljudi u >< Srbiji, zapravo dan pre Svetog Nikole je vec X godina (cak i za vreme >< druga Tita) bio dan kada je potrosnja struje najveca), a i ova sada serija >< restrikcija "zakaci" Svetog Jovana koji je takode vrlo cesta slava. Znaci, >< "posteda" se eventualno odnosi na "komunisticke" praznike kao sto su 29. >< novembar ili Nova Godina? I na utakmice ;) Zanima me sta bi bilo da je Lilic onih dana (kad su bile restrikcije) bio u poseti Gadafiju, dal' bi bilo struje. >< Naprotiv, *sve* sto je postignuto postignuto je mitinzima! I dolazak Slobe >< na vlast (veliki dobitak ;) i visepartijski izbori, i "ranjavanje" TV >< Bastilje posle 9. marta (cak je jedno vreme Bastilja radila mnogo, mnogo >< normalnije... doduse, kratko je potrajalo) i "oslobodenje" NIN-a, i >< raspisivanje izbora krajem 1992. godine (kada je SPS imao u Skupstinama >< nekih 80% poslanika), pa eto i prestanak restrikcija struje. Pravi je >< problem sto kada se nesto postigne na mitingu, nema onog pravog rada na >< tome da se to ocuva i ucvrsti, nego kud koji... Sto se Slobe tice i dogadjanja naroda tu je stvar sasvim jasna,iza svega toga je stajala drzava,znaci organizovani dolasci na miting,deca nisu isla u skolu (sva srecna),radnici jedva cekali da nerade i da za dzabe idu autobusima na miting,Slobu su na vlast doveli ljudi koji su vec bili na vlasti a cela stvar sa narodom je farsa. Da smo mitinzima dobili visepartijske izbore moze da se proguta ali ipak mislim da je to bilo u svakom slucaju neizbezno jer su se u svim republikama bivse Jugoslavije vec sproveli izbori i da je Sloba jednostavno morao da ih sprovede,on je znao da ce sigurno da pobedi na tim izborima sto zbog moramo priznati dobre podrske u narodu a i zbog raznih drugih mahinacija za koje je znao da ce mu vec u startu doneti 20% glasova.Da je kojim slucajem bilo vise glasova za Vuka ili za SPO ,na velikoj vecini izbornih mesta proglasio bi da su bili nevazeci izbori i tako bi ih ponavljao dok nebi pobedio.Dovoljan primer za to su zadnji izbori u krajini gde je ponavljao izbore sve dok Martic nije pobedio. Sto se bastilje tice ja mislim da je televizija bila bolja dok je Mitevic radio u njoj (naravno ne mislim da je bila dobra ali da je bila bolja nego sad). 9. Mart je zasigurno nesto sto se nikada nece zaboraviti pre svega zbog cinjenice da smo tada bili najblizi da ih oborimo s vlasti,sve je palo u vodu zbog Djindjica koji je na studentskom protestu rekao da je bolje da se polako razilazimo kucama (prethodno je Micunovic bio kod Milosevica). Da smo ostali uporni tada i samo tada mozda bi postigli nesto,sve ostalo je bilo uzaludno. Sto se NIN-a tice ne pamtim da je bio neki veci protest, vrlo je mali broj ljudi koji ga cita, ljudi su vise okrenuti radiju i televiziji jer su besplatni tako da ako je i bilo nekog "oslobodjenja" to ovoj vlasti nije moglo nikako da zasmeta. Zbog cega recimo B-92 cuje samo pola Beograda a rade vec 5 godina,dok nove stanice koje nicu iz dana u dan imaju daleko veci i bolji prijem. Isto i sa NTV Studio B , nemogu da dobiju frekvenciju da se vide sire a BK se u startu vidi i u Novom Sadu a kako kazu videce se i u Crnoj Gori, dakle u celoj razvaljenoj Jugoslaviji. Sto se struje tice tu izlaze i ljudi koji su glasali za SPS, mada koliko sam video to je vrlo mali broj ljudi a i izgleda suvise neozbiljno. S druge strane,covek nema sta drugo da radi u kuci kad nema struje sem da izadje napolje pa i pored toga izlazi vrlo mali broj ljudi. A i koliko sam primetio bune se samo oni koji nemaju struje vise od 24 sata dnevno a to je makar u Beogradu vrlo mali broj zgrada. Jedna stvar je sigurna, seti se koja je snaga i energija bila 9. marta a pogledaj sada, ja sam odavno shvatio da Sloba dok je ziv nece pasti sa vlasti ni sa izborima a ni sa demonstracijama :(
srbija.933 dejanr,
>> Evo 17 stepeni u hladu :), a struje nema tj, sada im je fora da ne mogu Ti si, vidim, iz Rumenke - da li to znači da vam i dalje isključuju struju? :( Koliko često i na koliko vremena? U Beogradu (manje-više) nema restrikcija već skoro sedam dana.
srbija.934 dejanr,
>> Jedna stvar je sigurna, seti se koja je snaga i energija bila 9. marta a >> pogledaj sada, ja sam odavno shvatio da Sloba dok je ziv nece pasti sa >> vlasti ni sa izborima a ni sa demonstracijama :( Shvatali su to i Nemci za Honekera, Rumuni za našeg velikog prijatelja žaušeskua i još po neko, pa opet...
srbija.935 milan,
> Da smo mitinzima dobili visepartijske izbore moze da se proguta ali > ipak mislim da je to bilo u svakom slucaju neizbezno jer su se u > svim republikama bivse Jugoslavije vec sproveli izbori i da je Sloba > jednostavno morao da ih sprovede,on je znao da ce sigurno da pobedi > na tim izborima sto zbog moramo priznati dobre podrske u narodu a i > zbog raznih drugih mahinacija za koje je znao da ce mu vec u startu > doneti 20% glasova.Da je kojim slucajem bilo vise glasova za Vuka > ili za SPO ,na velikoj vecini izbornih mesta proglasio bi da su bili > nevazeci izbori i tako bi ih ponavljao dok nebi pobedio.Dovoljan > primer za to su zadnji izbori u krajini gde je ponavljao izbore sve > dok Martic nije pobedio. > Sto se bastilje tice ja mislim da je televizija bila bolja dok je > Mitevic radio u njoj (naravno ne mislim da je bila dobra ali da je > bila bolja nego sad). Ja, ako treba ;)), mogu i da se u potpunosti složim sa tvojim ocenama (citat sam uzeo kako karakterističan a i ostali delovi teksta su slični), međutim ovde se nije raspravljalo o mogućnosti organizovanja - sada i ovde - masovnih protesta koji bi promenili kompletan poredak. Pitanje je bilo: Može li se, recimo, takvim protestima izboriti neki konkretan ustupak - bolje snabdevanje strujom, sprečavanje ukidanja nekog nezavisnog medija, nezakonito ponašanje vlasti u nekoj oblasti? E, tu mislim da može. Demonstracijama 9. marta su smenjeni Mitević i Bogdanović. Realno govoreći, bez obzira što neki misle, a ja se saglašavam, da je Mitević bio neuporedivo bolji direktor televizije nego Vučela, ovo su ipak najveći trofeji režimskih ljudi koje je opozicija "skinula". Osim toga, sigurno da ovoj dvojici ili pak nekim drugim koji bi dočekali ovakvu smenu to ipak nije bilo drago i jasno je da bi bili spremni na donekle normalnije ponašanje da ne odlete. Isto tako, direktni TV prenosi su izboreni tada. Drugo je pitanje što smo svi mi bili razočarani efektima demonstracija i što smo očekivali pad poretka odnosno realizaciju nekog istočnoevropskog modela. Isto važi i za sitnije demonstracije i za sitnija postignuća. Građani moraju da se nauče da nateraju svoje stranke da im štite interese, a u to spada i organizovanje masovnih protesta u slučaju važnih ali čak samo pojedinačnih i nestrateških političkih pitanja. Srbi moraju da se nauče da vens_Ovenov plan nije jedino važna tema njihove egzistencije. Ne vidim zašto ne bi organizovali jedne oveće demonstracije povodom restrikcija struje. Iako Đinđić kaže da se "demonstracijama ne proizvodi struja" ubeđen sam da bi se svi iznenadili kako brzo bi restrikcije prestale. Pl poz M
srbija.936 gerber,
YR>*> ŮŢ> Second the motion ;) YR>*> YR>*> Second that emotion ;) YR>*> (ili Second the emotion..;) Ne, ne. Bas je u pitanju `Second the motion' iz tzv. Anglo-demokratske prakse ;)
srbija.937 aleck,
>> Ti si, vidim, iz Rumenke - da li to znači da vam i dalje isključuju >> struju? :( Koliko često i na koliko vremena? Sveže vesti sa juga:nema struje 12-15 sati dnevno...:(((
srbija.938 fancy,
ŮŢ> Ne, ne. Bas je u pitanju `Second the motion' iz ŮŢ> tzv. Anglo-demokratske prakse ;) Ako to znači "slažem se" onda nije, ali ako si mislio nešto drugo, onda se izvinjavam na upadici.
srbija.939 vitez.koja,
#=> YR>*> sviraca. Sada je aktuelna svadba "lepotice i komandanta"... #=> Beaty and the Beast .. ;) Ajde malo za mase koje ne prate Huper i Tv reviju ne-letnjim mesecima neke detalje (tračeve)... :) sk
srbija.940 dejanr,
>> > Ti si, vidim, iz Rumenke - da li to znači da vam i dalje isključuju >> > struju? :( Koliko često i na koliko vremena? >> >> Sveže vesti sa juga:nema struje 12-15 sati dnevno...:((( E j*bi ga :((( Ako stvarno neko veruje da juče i danas potrošnja struje "prevazilazi kapacitete sistema", kada je temperatura napolju išla preko 15 stepeni, onda stvarno... Sve ovo do sada je bio neviđen bezobrazluk, ovo prevazilazi i te granice, to je cinizam :(
srbija.941 jkpbvk,
>< Shvatali su to i Nemci za Honekera, Rumuni za naseg velikog prijatelja >< Causeskua i jos po neko, pa opet... Da ali Srbi su jedinstven i neponovljiv narod :) :( Lep pokazatelj toj tvrdnji je i vic koji si poslao neki dan o dve penzionerke koje cekaju u redu.
srbija.942 jkpbvk,
>< Isto vazi i za sitnije demonstracije i za sitnija postignuca. >< Gradani moraju da se nauce da nateraju svoje stranke da im stite >< interese, a u to spada i organizovanje masovnih protesta u slucaju >< vaznih ali cak samo pojedinacnih i nestrateskih politickih pitanja. >< Srbi moraju da se nauce da vens_Ovenov plan nije jedino vazna tema >< njihove egzistencije. Ne vidim zasto ne bi organizovali jedne ovece >< demonstracije povodom restrikcija struje. Iako Dindic kaze da se >< "demonstracijama ne proizvodi struja" ubeden sam da bi se svi >< iznenadili kako brzo bi restrikcije prestale. Nije u tome problem. Nisam ja nikada bio protiv demonstracija,mitinga,protesta,skupova itd. Od 1990. pa do kraja 1993. sam bio na svakom mitingu u Beogradu,na velikom broju raznih skupova po raznim salama ovoga grada,sa velikim interesovanjem sam pratio B 92 i Studio B, isto tako i velika vecina mojih prijatelja. Na svim izborima sam glasao za SPO (DEPOS) i Vuka (Milana Panica). Dodjose i zadnji izbori 93, to malo prijatelja sto je ostalo u zemlji vec polako odustaje od bilo kakvog interesovanja za politiku pa cak i za izbore, jednostavno vise ih apsolutno nije zanimalo sta ce da se desi. Pomislio sam da sam jedini zaludjenik i nisam mogao da verujem da se oni razmisljaju dal' da izadju uopste na izbore, kasno sam ih razumeo ... Sad da se raspisu izbori sigurno ne bih izasao,ne zbog toga sto neznam za koga da glasam vec zbog toga sto nije vredno cekanja u redu i nerviranja sto pola reda prica kako ce da glasa za Slobu,kako je on pravi itd. zbog nesposobnosti opozicije da spreci neregularnosti na glasackim mestima pa posle kuka kako je bilo namesteno, zbog povike na RTS kako ne obavestava o skupovima i konferencijama za stampu opozicije (sto onda izlazi na izbore kad se unapred zna da ce biti tako ??), zbog toga sto nije sposobna da se ujedini kako bi samo takva ujedinjena mogla da pobedi na izborima, zbog toga sto sada verujem da i kada bi pobedila nebi se dogodilo nista jer bi se ili ponavljali izbori do pobede SPS-a ili Sloba nebi predao vlast, zbog toga sto ima velikih Govnara u opoziciji (DS,DSS,SRS,ND) koji se nebi udruzili samo zbog sopstvene promocije svojih lidera i zbog toga jedino postujem Vuka koji je od samog pocetka i pored cinjenice da ima najvece clanstvo i daleko veci broj ljudi od ostalih stranaka uvek bio za ujedinjavanje, zbog toga sto me ne bi iznenadilo da kad bi cak pojedinacno neka od stranaka pobedila, jedan deo te stranke presao u SPS a ako ne u SPS onda bi napravila neku novu stranku koja bi ustvari bila SPS i tako bi komunisti imali vecinu, zbog meni neshvatljive cinjenice da i pored ovakvog stanja u zemlji pola naroda glasa za one koje su ih doveli do ivice bede, ima jos razloga ali ovi su najbitniji. Sve ovo je dovoljno da me vise apsolutno ne interesuje nista u vezi izbora, mitinga i raznih zajebavanja opozicije, dosta mi je svega. Ako mislite da mozete nesto da postignete izvolite, napravite neki miting, bas me interesuje koliko ljudi cete da sakupite. Sad se setih BORBE i okupljenih 100 ljudi ispred nje i to uglavnom sedih glava U vezi struje mozda i uspete ali sta sve to vredi,sta je sa ostalim problemima Zbog cega sad niko u opoziciji netrazi nove izbore ?? Jer bi prosli mnogo gore nego zadnji put.
srbija.943 djelovic,
> Ako to znači "slažem se" onda nije, ali ako si mislio nešto drugo > onda se izvinjavam na upadici "Second the (that) motion" je sasvim validna (i često korišćena!) konstrukcija zato što reč "second" predstavlja i glagol sa značenjem "dati nečemu drugi glas".
srbija.944 stigor,
> Koliko često i na koliko vremena? Evo danas bi trebalo da bude "samo" 8 sati (jedan interval od 5, drugi interval od 3 sata), juče je bilo 11 sati ...
srbija.945 cnenad,
KO (treba) da organizuje demonstracije ?
srbija.946 fancy,
ŮŢ> Sveže vesti sa juga:nema struje 12-15 sati dnevno...:((( Pa kako su birali, tako im je..;)) Jesu li to hteli..? Jesu. So...
srbija.948 haevorn,
...grom zagrmi na Svetoga Savu, usred zime, kad mu vreme nije, sinu munja na žasne verige, potrese se zemlja od istoka, da se Srblji na oružje dižu... (Početak bune na Dahije)
srbija.949 kum.djole,
+>> Demonstracijama 9. marta su smenjeni Mitević i Bogdanović. Dva smenjena - dva poginula.. Ako je to ulog za skidanje vlasti, povezi kolonu, eto me odmah iza tebe.
srbija.950 kum.djole,
+>> ...grom zagrmi na Svetoga Savu, +>> usred zime, kad mu vreme nije, +>> sinu munja na žasne verige, +>> potrese se zemlja od istoka, +>> da se Srblji na oružje dižu... ..jer im struje ni sutra biti neće :))
srbija.951 gerber,
YR>*> Ako to znaci "slazem se" onda nije, ali ako si mislio nesto YR>*> drugo, onda se izvinjavam na upadici. Pa u Anglo pravnoj praksi je poznata institucija da je za neki predlog potrebno da ga pored samog predlagaca jos neko podrzi. Tako da se smatra da je predlog valjan ako se javi neko sa "Second the motion", gde je "motion" sam predlog koji se daje. Znaci: podrzavam dati predlog. E, sto sam ja ipak ovo iskoristio vise u smislu slazem se, jer nikakav predlog nije ni dat vec samo stav, je druga stvar.
srbija.952 gerber,
YR>*> Ajde malo za mase koje ne prate Huper i Tv reviju YR>*> ne-letnjim mesecima neke detalje (traceve)... :) Na zalost ja sam samo pokusao da prepoznam o kome se radi, za detalje se moramo obratiti sav.gacic-u ;)
srbija.953 gerber,
YR>*> ...grom zagrmi na Svetoga Savu, YR>*> usred zime, kad mu vreme nije, YR>*> sinu munja na Casne verige, YR>*> potrese se zemlja od istoka, YR>*> da se Srblji na oruzje dizu... YR>*> YR>*> (Pocetak bune na Dahije) I ne samo to. Danas je kao sto se culo - grmelo. A iz 'zvanicnih' izvora (crkvenih ;)) kazu da je poslednji put grmelo za Sv.Savu - bas pred bunu na dahije.
srbija.954 bulaja,
│Sad da se raspisu izbori sigurno ne bih izasao,ne zbog toga sto neznam za │koga da glasam vec zbog toga sto nije vredno cekanja u redu i nerviranja │sto pola reda prica kako ce da glasa za Slobu,kako je on pravi itd. └─── Ne znaš kako to ume da bude zanimljivo :). Na ovim poslednjim izborima sam bio u lokalnoj izbornoj komisiji (kao i na svim izborima pre toga:) i između ostalog objašnjavao (dok su se SPS kontroleri zalepili za kutije sa listićima, naravno uz našu kontrolu:) matorcima u redu kako da glasaju. Objašnjenje je bilo u stilu "možete da glasate samo za jednu partiju, ali ako zaokružite broj jedan (to beše SPS) onda možete za izaberete još nekog". Na kraju glasanja je pri brojanju bilo nekih dvadesetak nevažećih :) listića (ukupno ih je bilo oko 1,500) gde su bile zaokružene kombinacije tipa SPS+NKPJ ili SPS+SSJ i slične. O;)
srbija.955 fancy,
ŮŢ> Dva smenjena - dva poginula.. ŮŢ> Ako je to ulog za skidanje vlasti, povezi kolonu, eto me odmah iza ŮŢ> tebe. O ovome je bilo reči puno puta. I ko je prvi pucao, i ko je prvi krenuo...
srbija.956 fancy,
ŮŢ> E, sto sam ja ipak ovo iskoristio vise u smislu ŮŢ> slazem se, jer nikakav predlog nije ni dat vec ŮŢ> samo stav, je druga stvar. Ma ok, k'o što rekoh..:)
srbija.957 fancy,
ŮŢ>+>> da se Srblji na oružje dižu... ŮŢ> ..jer im struje ni sutra biti neće :)) Ohooo, a koja je cena takve avanture..? ;))
srbija.958 mileusna,
>> Sve ovo do sada je bio neviđen bezobrazluk, ovo prevazilazi i te granice, >> to je cinizam :( Kragujevac ima šest grupa, isključuju se po dve na svakih 4 sati i tako u krug.
srbija.959 mileusna,
>> izaberete još nekog". Na kraju glasanja je pri brojanju bilo nekih >> dvadesetak nevažećih :) listića (ukupno ih je bilo oko 1,500) gde su >> bile zaokružene kombinacije tipa SPS+NKPJ ili SPS+SSJ i slične. O;) :))) Pa da nam neko posle kaže da nismo nebeski narod ;)
srbija.960 obrada,
> Sve ovo do sada je bio neviden bezobrazluk, ovo prevazilazi i te granice, > to je cinizam :( To je nesto mnogo gore od toga. Prepisao sam clanak iz danasnjeg izdanja lokalnog lista "Zrenjanin". Ja na ovakva saopstenja nemam komentara. uprkos otopljenju POJACANA RESTRIKCIJA Izvesno otopljenje koje je nastalo pocetkom ove sedmice nije donelo poboljsanje u snabdevanju podrucja srednjeg Banata elektricnom energijom. Naprotiv restrikcije su poostrene. Uz standardno iskjucivanje po dve grupe u trajanju od cetiri do sest sati u sredu 25.01. pocelo je iskljucivanje sedme grupe (ona koja je vezana na toplovod) i preko dana od 13 do 16 casova uz vec uobicajeno, od 22 do cetiri casa posle ponoci. Dnevne kote koje se iz sistema EPS-a odobravaju su poslednjih dana manje. U ponedeljak je to bila kolicina od 1,800,000 kilovatcasova a potroseno je 2,280,000, dok je dan ranije umesto odobrenh 2,100,000 utrosak bio 2,470,000 kWh. Kao sto se vidi kvote se probijaju za deset do dvadeset procenata. Nikakvih obavestenja za smanjenje dnevne kvote i poostrenje redukcije nema, izuzev standardnih; a da je potrosnja prevelika, odnosno proizvodnja nedovoljna da podmiri potrebe, koje su i te kako velike zbog izuzetno otezanog snabdevanja prirodnim gasom za grejanje stanova i kuca.
srbija.961 milan,
> U vezi struje mozda i uspete ali sta sve to vredi,sta je sa ostalim > problemima Zbog cega sad niko u opoziciji netrazi nove izbore ?? > Jer bi prosli mnogo gore nego zadnji put. Sve je ovo tačno, a verovatno i ono napred što si napisao. Nema sumnje da, kako vreme odmiče, u većini istočno evropskih zemalja pada procenat ljudi koji se interesuju za politička zbivanja i koji izlaze na izbore jer su im očekivanja izneverena. Ne bi me ništa iznenadilo da socijalističkih 40% glasova na nekim budućim izborima postane i preko 50% jer će opozicioni birači apstinirati. Ali, da li to znači da mi, koji ipak imamo koeficijent inteligencije iznad sobne temperature u Farenhajtima ;)), treba da svoju desperaciju pretvaramo u apstinenciju? Recimo, u drugom krugu izbora na Vračaru, iako nam se DSS naj**** majke ;)) i iako nam je smenio potpredsednika opštine i izbacio iz učešća u opštinskoj vlasti na Vračaru, ja sam na konferenciji za štampu preporučio našim (SPO) biračima da glasaju u drugom krugu i da glasaju za DSS. Ako ništa drugo eSPeSovci su pobenavili od besa što im onolika kampanja oko Bingulca nije uspela. Pa, i to je nešto. :) Pl poz M
srbija.962 milan,
> KO (treba) da organizuje demonstracije ? Gradski ili opštinski odbori (od mesta do mesta gde se organizuje) zainteresovanih opozicionih stranaka. Pl poz M
srbija.963 milan,
> ...grom zagrmi na Svetoga Savu, > usred zime, kad mu vreme nije, > sinu munja na žasne verige, > potrese se zemlja od istoka, > da se Srblji na oružje dižu... > > (Početak bune na Dahije) Što ne napisa i da tu ima i stih: "Al' se Srblji dignut ne smedoše!" (ili tako nekako) ;> Pl poz M
srbija.964 mileusna,
>> zbog toga sto ima velikih Govnara u opoziciji (DS,DSS,SRS,ND) koji se >> nebi udruzili samo zbog sopstvene promocije svojih lidera i zbog toga >> jedino postujem Vuka koji je od samog pocetka i pored cinjenice da ima >> najvece clanstvo i daleko veci broj ljudi od ostalih stranaka uvek bio za >> ujedinjavanje, Skupiše se tako i naše fudbalske zvezde pa ništa ne uradiše. Ta udružena opozicija treba da ima i neki zajdnički plan inače bi bilo međusobnog "klanja" baš kao i sad. So, za sada je možda i bolje ovako, nego da se grupno brukaju. ( a zna se kako bi te čarke bile predstavljene na RTS-u ) Narodu se mora pružiti neki program koji bi predstavljao udruženu opoziciju ( tj. i ne mora jer SPS već četiri godine na svojim promocijama govori da je njihov program poznat (?) ). Može da se razmišlja i na sledeći način : "ma, važno je da mi skinemo Slobu i SPS, a posle ćemo lako." - ali, to bi mogao biti mač sa dve oštrice. Zamisli, taman mi izborimo pobedu, a onda počnu čerupanja unutar opozicije (oko nekih stanova i sl. ;). Šta bi pomislila većina građana ove Srbije : "Ovi su bre gori od onih. Imala je RTS pravo, oni bi samo vlast." Ne kažem da sam protiv ujedinjenja, ali ako se ubuduće bude razmišljalo o nekom zajedništvu, treba sve to lepo i pametno isplanirati, da ne bi posle bilo belaja.
srbija.965 aleck,
>>#=> YR>*> sviraca. Sada je aktuelna svadba "lepotice i komandanta"... >>#=> Beaty and the Beast .. ;) >> >> Ajde malo za mase koje ne prate Huper i Tv reviju ne-letnjim >> mesecima neke detalje (tračeve)... :) Ma Ceca i Arkan se venčavaju 19.februara.Buva je da je Ceca u 4.mesecu...
srbija.966 aleck,
>> Jesu li to hteli..? Jesu. Ma nisu svi hteli...ali ispaštamo zbog neodgovornih pojed...uf, greška,neodgovorne većine.:(
srbija.967 aleck,
>> I ne samo to. Danas je kao sto se culo - grmelo. >> A iz 'zvanicnih' izvora (crkvenih ;)) kazu da je poslednji >> put grmelo za Sv.Savu - bas pred bunu na dahije. Takođe čuo rano jutros dve žešće eksplozije/grmljavine(nepotrebno precrtati).Ima li iko ideju šta to bi?
srbija.968 cnenad,
ŁŁŁ A iz 'zvanicnih' izvora (crkvenih ;)) kazu da je poslednji ŁŁŁ put grmelo za Sv.Savu - bas pred bunu na dahije. Valjda je zadnja bila na Svetog Savu 1938 godine ? Godinu dana pred početak WWI :(
srbija.969 fancy,
ŮŢ> Takođe čuo rano jutros dve žešće eksplozije/grmljavine(nepotrebno ŮŢ> precrtati).Ima li iko ideju šta to bi? Nekome puca qrac za sve...
srbija.970 gerber,
YR>*> Valjda je zadnja bila na Svetog Savu 1938 godine ? Godinu YR>*> dana pred pocetak WWI :( Nije valjda da ce sada da krene WWII ;)
srbija.971 vitez.koja,
#=>ŮŢ> +>> da se Srblji na oružje dižu... #=>ŮŢ> ..jer im struje ni sutra biti neće :)) #=> Ohooo, a koja je cena takve avanture..? ;)) Cijena? Sitnica, slog viška u poslednjem stihu... :) sk amandman: ... struje neće bit'
srbija.972 vitez.koja,
#=> " Al' se Srblji dignut ne smedoše!" Ali ima i: "Tu knezovi nisu radi kavzi al' je rada sirotinja raja koja (zaboravih?) ne može nit trpjeti turskoga zuluma" :) sk
srbija.973 kum.djole,
+>> Skupiše se tako i naše fudbalske zvezde pa ništa ne uradiše. Ta udružena +>> opozicija treba da ima i neki zajdnički plan inače bi bilo međusobnog +>> "klanja" baš kao i sad. So, za sada je možda i bolje ovako, nego da se +>> grupno brukaju. ( a zna se kako bi te čarke bile predstavljene na RTS-u ) Dok državna televizija ne bude primenjivala isti aršin za sve, nema izbora. Nema tog udruženja i te koalicije koju RTS ne može da dobije. :(
srbija.974 saricl,
!!! da bi nešto pokušali da promene. Ni jedna od ovih kategorija ne !!! zaslužuje poštovanje; prvopomenuti su (po meni!) u zabludi, ovi !!! ostali su duduci. Koji su tvoji razlozi zbog kojih ne želiš da ideš u VJ. ? Dali ti smatraš duducima i ljudima u zabludi sve one koji su nekada služili vojsku. Ma koliko se to tebi ne sviđalo posle odsluženja ćeš malo drugačije gledati na neke stvari, ako ništa drugo ono zato što si imao dovoljno vremena da o njima razmišljaš. A pogotovo što će ti to možda biti prvi put u životu da se iz "govana" koja mogu da te zadese u vojsci čupaš sam , bez pomoći mame i tate, osim naravno ako ti je tata general. Shvatićeš takođe i to da život nije med i mleko, a pogotovo da život nije logičan, i da onaj ko je na vlasti može da ti radi šta hoće. To je osećaj koji ćeš u većoj ili manjoj meri morati da trpiš od strane svojih nadređenih bez obzira koji posao radio. Sve ovo može da se spakuje u jednu rečenicu, ali sam nekako stekao utisak da ti voliš opširna objašnjenja. Ta rečenica otprilike glasi ovako: "Vojska je svojevrsna škola života i po meni već samo to je dovoljan razlog da je odslužim.
srbija.975 saricl,
!!! radim a šta da ne radim, koga da branim, a koga da ubijem...? Ne dajem !!! pravo nikome da stavlja svoje oružje u moje ruke, ne dozvoljavam nikome !!! da mi naređuje u koga da to oružje uperim. Nisam ničije vlasništvo, !!! nisam ničije oružje i ne želim da budem ničija "topovska hrana". Odluči se za civilno služenje vijnog roka. Nećeš morati da pucaš, i nećeš biti ničije topovsko meso. Jedino ćeš izgubiti dve umesto jedne godine.;)) U ovim tvojim stavovima prepoznajem i neke svoje, pre odsluženja vojnog roka. Cini mi se da tebe ne peče savest zbog toga što ćeš možda doći u situaciju da ubijaš, već strah od prihvatanja odgovornosti.
srbija.976 dejanr,
>> Ta rečenica otprilike glasi ovako: "Vojska je svojevrsna škola >> života i po meni već samo to je dovoljan razlog da je odslužim. Kažu da je zatvor još svojevrsnija škola života, pa opet... ;) Bez uvrede, ali mi ta argumentacija izgleda kao ona kada je Mujo išao Sarajevom i nosio OGROMNU stenčugu... zbog međeda. Kaže, kad naiđe međed, on baci stenčugu i onda može MNOGO brže da trči ;)))
srbija.977 squsovac,
>>> Ajde malo za mase koje ne prate Huper i Tv reviju ne-letnjim >>> mesecima neke detalje (tračeve)... :) > > Ma Ceca i Arkan se venčavaju 19.februara.Buva je da je Ceca u 4.mesecu... žuh trač da će u mladin zavičaj da idu sa pedesetak Pajera, da je planirano da mlada tamo bude u narodnoj nošnji, a posle da obuče venčanicu, da će kuma da im da kravu kao svadbeni poklon (kuma je valjda isto neka pevaljka). Zna li neko gde će mladenci (u koju će državu) na medeni mesec. ;>
srbija.978 slazic,
Konacno jedan pravi nadimak "Prokleta Jerina".
srbija.979 kum.djole,
+>> Konacno jedan pravi nadimak "Prokleta Jerina". :)))) Da, ni ja nisam poverovao da postoji nešto gore od.. ;)
srbija.980 supers,
>> Cini mi se da tebe ne pece savest zbog toga sto >> ces mozda doci u situaciju da ubijas, vec >> strah od prihvatanja odgovornosti. Odgovornost? Odgovornost za vreme odsluzenja vojnog roka? Nije dovoljno sto drzava svakome odvoji po jedu godinu u kojoj ce ga pretvoriti u stvar, nego jos treba i da na coveka prebaci ODGOVORNOST za sve to?
srbija.981 supers,
>> A pogotovo sto ce ti to mozda biti prvi put u zivotu >> da se iz "govana" koja mogu da te zadese u vojsci >> cupas sam , bez pomoci mame i tate, osim naravno Razborit covek ne upada u govna samo da bi pokazao da iz njih moze samostalno da se vadi.
srbija.982 novim,
" Ta rečenica otprilike glasi ovako: "Vojska je svojevrsna škola " života i po meni već samo to je dovoljan razlog da je odslužim. A kad bi je odslužio još par puta (ala bi onda bio iškolovan!)... ;> Jedini razlog da se ide tamo jeste jer se to traži od nas. Sve ostalo je puka propaganda.
srbija.983 rampa.g,
Subject: Re: Kosovka devojka AK> Cuh trac da ce u mladin zavicaj da idu sa pedesetak Pajera, da je AK> planirano da mlada tamo bude u narodnoj nosnji, a posle da obuce AK> vencanicu, da ce kuma da im da kravu kao svadbeni poklon (kuma je AK> valjda isto neka pevaljka). "Evo još podataka o ovom događaju... Naime, kada su gospodina Arkana pitali o tome da li će ispoštovati tradicionalni običaj pucanja u jabuku na vrhu kuće, čime će pokazati i dokazati njegovu sposobnost za brak itd, našta je on odgovorio da nije navikao da puca u jabuke (sic!). Inače, kuma je izvesna dama s' televizije i mladina 'savetnica za image'." "Serbia," Microsoft (R) Encarta. Copyright (c) 1994 Microsoft Corporation. Copyright (c) 1994 AlKos & MDave's Corporation.
srbija.984 ridonli,
} Valjda je zadnja bila na Svetog Savu 1938 godine ? Godinu dana pred Poslednji put je grmelo na Sv. Savu 1968. godine. Dogadjaji te godine su donekle opravdali legendu iz pesme.
srbija.985 gerber,
YR>*> Zna li neko gde ce mladenci (u koju ce drzavu) na medeni YR>*> mesec. ;> Mogli bi na Mesec sa kartom u jednom pravcu.
srbija.986 gerber,
YR>*> Nije dovoljno sto drzava svakome odvoji po jedu godinu u YR>*> kojoj ce ga pretvoriti u stvar, nego jos treba i da na YR>*> coveka prebaci ODGOVORNOST za sve to? Jeste i još traži od maturanata da polažu maturu (o pohadjanju nastave barem dva puta nedeljno i da ne govorimo). Gadna neka država.
srbija.987 vitez.koja,
#=> +>> Aman ;) nije ni vojska toliko loša ;))) #=> Dobro, jel ti to sam priznaješ da si duduk ? Po ovome #=> što sam pročitao, a pročitao sam više puta, ispunjavaš #=> sve uslove. Počeli smo sa grubostima, znači ;) Za početak, ne bi bilo loše da citiraš neku celinu iz poruke do kraja, umesto da ovako vadiš rečenice iz konteksta.
srbija.988 vitez.koja,
#=> da je covek bez korena .. itd. bla, bla. :) Tako da se #=> ne bacaj ni sada ni tada prezirom po obicnom svetu. I to Lepo to zvuči... ali, kada počnu da ti, obavezno sa visine, objašnjavaju kako je Slobodan Milošević čovek sa vizijom ("ne smem ni da pomislim kako bi tek bilo da je neko drugi došao na vlast"), kako da ne popi*diš ? :)
srbija.989 vitez.koja,
#=> Dali ti smatraš duducima i ljudima u zabludi sve one #=> koji su nekada služili vojsku. Ne, ili mnogo manje, jer je ranije situacija bila mnogo drugačija... makar naizgled. A što se tiče onog "što bi dike, ode u vojnike", ne patim od tradicionalnih vrednosti takve vrste ;) Istinu o surovom svetu shvatiću već nekako usput, i to za manje od godinu dana. Valjda ima neka druga životna škola sem te vojne (pa makar bila i večernja;)))
srbija.990 vitez.koja,
#=> !!! radim a šta da ne radim, koga da branim, a koga da #=> !!! ubijem...? Ne dajem pravo nikome da stavlja svoje #=> !!! oružje u moje ruke, ne dozvoljavam nikome da mi #=> !!! naređuje u koga da to oružje uperim. Nisam ničije #=> !!! vlasništvo, nisam ničije oružje i ne želim da budem #=> !!! ničija "topovska hrana". #=> U ovim tvojim stavovima prepoznajem i neke svoje, #=> pre odsluženja vojnog roka. Znači, moralno-politička obuka je dala rezultate ? ;)
srbija.991 ndragan,
/ Laku noć dame i gospodo, eto i ova predstava je završena. Bilo je lepo / glupi- rati se za vas svih ovih dana. Svaka čas, maestro... mora da imaš dobru žurku u glavi kad si mogao onako da odvaljuješ i pritom zvučiš kao da imaš neki sistem. Cenim kad me neko dobro provoza. Hm, a oko čega ćemo sad da se palimo? Aj' se podelimo na kauboje i indijance pa pretresemo onih 1399 ugovora ili koliko ih je već potpisano i prekršeno...
srbija.992 ndragan,
/ Šala ba, imaš i ti od mene ako treba i na Aljasci Jel' to ono "imaš od mene večeru u Interkontinentalu, ...ako se sretnemo tamo".
srbija.993 ndragan,
/ Mani bre papirologiju, dok to sredimo, izmisliće opet neki zakon ... To oni i hoće, da sve to manemo njima, pa da raspolažu ko i dosad.
srbija.994 ndragan,
/ Ma sta ste se svi navrzli na setnju nocu? Ne mi se Kod mene je, naprimer, blizu sportsko strelište, pa sam malo oguglao na zvuke pucnjave. Ama mi nešto i dalje čudno kad to čujem oko ponoći.
srbija.995 ndragan,
/ Mislis kad su bile glasilo SKJ ili onog Narodnog Nisu nikad, bar ne zvanično, al' su sve do '88-'91 imali mere. E, tu negde su se zaturili, i odonda ni onih novina, ni onih ljudi.
srbija.996 ndragan,
/ blizi po mentalitetu. Idu ljudi u kafane pa to ti je. A jos / kad zasvira, ihaj ... :) To je imidž za turiste i ostale sa (pretpostavlja se) dubljim džepom. čuraje koje je priređivala firma se svode na krčkanje nečeg u kazančetu (perkelt ili riblja čorba) i odlično vino (tj događa se u podrumu) u količinama do podnošljivih (tj koliko možemo, a možemo - jesenas sam ostao na nogama do šes ujutro, non stop sa čašom u ruci, otero gazdu na spavanje, a počeli smo oko deset pre podne). Ama oni su ozbiljni u radno vreme, a to mi baš ne leži. I, da ne spominjem, nema kafe na račun firme. Jes da je skoro džabe (oko 0,20 marona), al se ipak plaća. / U Madjarskoj pa neki lobi ? A koji to tamo lobi / dejstvuje. Srpski sigurno ne :) Ko je spominjao naci(...)stičko lobiranje? Pričao sam o biznisu.
srbija.997 ndragan,
/ se vrši remont (u sred januara?) jednog "bloka" na Djerdapu ... Imam info (nepouzdan, ali šta je pouzdano u poznatom svemiru) da Đerdap (to je malo uzvodno od Dyerdapa) radi sve u 0x0010, i da ni kilohvat ne curi na našu stranu - sve ide Rumunima.
srbija.998 ndragan,
/ Koliko često i na koliko vremena? Izem li ga ako mog' da im uvatim sistem. Ima šes grupa, pa kad dovati pet kad tri sata, u načelu bar jednom dnevno ti ne gine mrak. Najavljuju, ali preko lokalnog radija, koji piči narodnjake (dobro, ne stalno, ali nemam živaca ni za toliko), tako da se orijentišemo prema stotkoj, koja je istina novosadistički lokalno-državni radio, al' sa sličnom šemom isključenja, tako da se ravnam po novosadskoj šestoj grupi. Koliko sam shvatio, treba da je sistem 5 nemaš 20 imaš ili nešto još zabunjenije. U svakom slučaju, isključuju.
srbija.999 ndragan,
/ Sto se Slobe tice i dogadjanja naroda tu je stvar sasvim jasna,iza / svega toga je stajala drzava, ... i udruženi rad. Ko je uopšte davao autobuse i obećavao upisivanje izostanka s posla ko ne dođe na miting, ako ne radnički saveti?
srbija.1000 dejanr,
Vidim da od danas prestaju restrikcije u čitavoj Srbiji, "zbog povećanog dotoka vode". Toliko o tezi da se ne isplati buniti se - čim su se podigli mitinzi po unutrašnjosti, a beše i neko demoliranje zgrade elektrodistribucije, prestadoše restrikcije. Kamo sreće da smo se svi bunili prvi dan kada je nestalo struje, proveli bismo mnogo mirniji decembar i januar.
srbija.1001 gerber,
YR>*> objašnjavaju kako je Slobodan Milošević čovek sa vizijom YR>*> ("ne smem ni da pomislim kako bi tek bilo da je neko drugi YR>*> došao na vlast"), kako da ne popi*diš ? :) Nikako ;) Ali zato i ne pričaš o Slobi, već lepo vikneš turu pića. Ostalo je istorija ... :))
srbija.1002 gerber,
YR>*> Ama oni su ozbiljni u radno vreme, a to mi baš ne leži. I, YR>*> da ne spominjem, nema kafe na račun firme. Jes da je skoro YR>*> džabe (oko 0,20 marona), al se ipak plaća. Ajde! Pa normalno ;) mnogo su nas ovi socijalisti navikli da je sve u radno vreme opšte, društveno, dakle ničije. Samim tim i radno vreme je podesno za kafanu, a ni slučajno da se plati nešto iz svog novčanika kad može lepo o društvenom trošku :( I onda se još izjašnjavamo za demokratiju i tržišnu privredu. Ma ajte molim vas !! :))) Nego sam mislio na vreme posle rada, kada veći deo zapadnog sveta sedi u kući, a kda izadju u kafanu bolje da nisu ni izlazili :) Tu su mislim Madjari bliži našem temperamentu.
srbija.1003 gerber,
YR>*> Kod mene je, naprimer, blizu sportsko strelište, pa sam YR>*> malo oguglao na zvuke pucnjave. Ama mi nešto i dalje čudno YR>*> kad to čujem oko ponoći. Ma tada se najbolje trenira, nema buke pa je koncentracija dobra ;) A takvih što pucaju po ulici se plašim samo ako sam preko 200m daleko od njih - kakvi su vrsni strelci jedino si u opasnosti ako si na potpuno drugom kraju od njihove mete ;)
srbija.1004 gerber,
YR>*> Nisu nikad, bar ne zvanično, al' su sve do '88-'91 imali YR>*> mere. E, tu negde su se zaturili, i odonda ni onih novina, YR>*> ni onih ljudi. Da li to misliš na period od '48 pa do '88 ili ...?
srbija.1005 gerber,
YR>*> Jel' to ono "imaš od mene večeru u Interkontinentalu, YR>*> YR>*> ...ako se sretnemo tamo". Otišao čovek iz Juge. Propade večera :)
srbija.1006 gerber,
YR>*> prestadoše restrikcije. Kamo sreće da smo se svi bunili YR>*> prvi dan kada je nestalo struje, proveli bismo mnogo YR>*> mirniji decembar i januar. Kako ne? Puna konferencija bunjenja. To što je samo na papiru, nema veze, čulo se u EPS-u :) A šta ćemo dalje ..?
srbija.1007 kum.djole,
+>>#=> +>> Aman ;) nije ni vojska toliko loša ;))) +>>#=> Dobro, jel ti to sam priznaješ da si duduk ? Po ovome +>>#=> što sam pročitao, a pročitao sam više puta, ispunjavaš +>>#=> sve uslove. +>> Počeli smo sa grubostima, znači ;) +>> Za početak, ne bi bilo loše da citiraš neku celinu iz poruke do +>> kraja, umesto da ovako vadiš rečenice iz konteksta. Pardoniram, nisam hteo da vređam. Sam si rekao da su oni koji pričaju protiv vojske pa na kraju ipak odu u istu takođe duduci. Zatvorskom alternativom baš i nisi bio zadovoljan, pa sam stekao takav utisak. Bez obzira, naveo ja to ili ne, ti znaš dobro šta si napisao. Uostalom, nije ni bitno, rekoh - nisam mislio ništa lošije od onoga kakvim si se sam okvalifikovao prvom rečenicom u ovoj poruci (citat). Pozdrav, Kum..
srbija.1008 stigor,
A gde je Srbotopija? Nema Srbotopije? :)
srbija.1009 supers,
>> YR>*> kojoj ce ga pretvoriti u stvar, nego jos treba i da na >> YR>*> coveka prebaci ODGOVORNOST za sve to? >> >> Jeste i jos trazi od maturanata da polazu maturu Nemojmo brkati ono sto nema veze. Matura jeste dokaz stepena obrazovanja, ali samo pod uslovom da je racionalno i pazljivo komponovana, sto kod nas nije slucaj. Voleo bih da mi neko objasni cega je dokaz vojni rok?
srbija.1010 vlador,
> vrsni strelci jedino si u opasnosti ako si na potpuno > drugom kraju od njihove mete ;) Da, a kod nekih je sigurnije stati na samu metu. O;) --- ■ VLADOR ■ Da su mi ljudi rekli da cu biti nobelovac, bolje bih ucio
srbija.1011 sav.gacic,
> YR>*> "zgrazavanje u sebi" vise NE MOGU da sluze kao opravdanje > YR>*> za pasivnost sloja ljudi kojoj pripada i Sezamova > YR>*> populacija (definisanje i realizacija potrebe da se na ovaj > YR>*> nacin komunicira svedoci o odredenom evolutivnom nivou). > Da. Vecita dilema intelektualaca, jos od Hamleta ;) Ne bih rekao da toj dilemi ima mnogo mesta... > YR>*> Smrdljivcu TREBA reci da smrdi, prostaku da je prost, > YR>*> neznalici da ne zna. To nije nikakvo ljudsko pravo - to je > YR>*> SRAMOTA! > Kao sto peti brat rece "Prvo baza, onda nadgradnja" ;) > A nasa nadgradnja je zapoceta od treceg sprata. Prizemlje > je jos uvek u izgradnji. Konstatovali smo i - ništa. Da ih pustimo da nas izgaze? > YR>*> Pozdrav, Bik koji sedi > Gen. Custer je ipak na kraju pobedio ;) Kojom to dijalektikom? Razlika u godinama upućivanja u večna lovišta - 14 u korist Bika... A, u globalu, tako je, bili su jači od nas sirotih nebeskih Indijanaca. Ali, čujem Gadafi je svojevremeno pokrenuo indijansko pitanje, ima pravde, ima boga, vidiš kako su Japanci prošli... Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1012 sav.gacic,
> Zbog cega recimo B-92 cuje samo pola Beograda a rade vec 5 godina,dok nove > stanice koje nicu iz dana u dan imaju daleko veci i bolji prijem. > Isto i sa NTV Studio B , nemogu da dobiju frekvenciju da se vide sire a Jednostavno. B92 se ionako čuje samo na "asfaltiranim" opštinama koje su leglo opozicionara i izdajnika svih boja. Šteta za vlast - nikakva, a alibi o demokratiji medija je tu. Gosti iz inostranstva, kao i većina opozicionih čelnika ne obožavaju terene van kruga dvojke, tako da ta bura u čaši vode doprinosi raznolikosti mikropejsaža, ali nije velika pretnja pustari u ostalim delovima Srbije. Slično je i sa Studiom B i svima koji bi mogli da dođu na nekakvu opozicionu ideju... > Jedna stvar je sigurna, seti se koja je snaga i energija bila 9. marta a > pogledaj sada, ja sam odavno shvatio da Sloba dok je ziv nece pasti sa > vlasti ni sa izborima a ni sa demonstracijama :( I meni je srce zaigralo, ali je to ipak bila stihija. Sigurno je da se moglo dobiti još, ali bi i to oni, jedno, po jedno, ipak uzeli. Njima se ne žuri. I upravo zato više verujem borbu njihovim oružjem - u metode postepenog "nagrizanja" od strane opozicije. SPS na izborima konstantno opada, tako da me neće začuditi kada stranka jednog dana ode niz vodu, a ON postane predsednik SVIH Srba, Jugoslovena ili čega li još. Uveren sam, čak, da će do toga doći relativno uskoro, ali pitam se kako li će pobednici podeliti vlast među sobom... Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1013 sav.gacic,
> Na zalost ja sam samo pokusao da prepoznam o > kome se radi, za detalje se moramo obratiti sav.gacic-u ;) Šta ja, gde ja, po kom osnovu sam prozvan, ispao sam malo iz konteksta... Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1014 sav.gacic,
> To je nesto mnogo gore od toga. Prepisao sam clanak iz > danasnjeg izdanja lokalnog lista "Zrenjanin". Ja na ovakva > saopstenja nemam komentara. > > uprkos otopljenju > POJACANA RESTRIKCIJA Pozivam marketinške agencije da uvaže slogane za SPS na sledećim izborima: "HOĆETE JOŠ?? - SPS", ili varijanta: "NIJE VAM DOSTA?? - SPS" Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1015 sav.gacic,
> Ali, da li to znači da mi, koji ipak imamo koeficijent > inteligencije iznad sobne temperature u Farenhajtima ;)), treba da > svoju desperaciju pretvaramo u apstinenciju? Slažem se s pitanjem!!! Na izbore, nego šta! Intelektualno i malodušno meandriranje je, na primer, uteralo lokalnog Jezdu - Mavrodija u Rusku Dumu sa svega par stotina glasova u podmoskovskom gradu Mitišči i time ga učinilo "imunim" na istragu za šišanje (ili dranje) tamošnjih ovaca. žujem da su nešto protiv njega u Dumi nedavno potezali i preduzimali u nameri da ga izjure, ali zar nije bilo bolje sprečiti, nego lečiti? Što se Srbije tiče, treba stalno imati na umu da na drugoj strani imamo face (sa dna kace) kojima je "sve jasno" koji ni u šta "ne sumnjaju, u cilju suzbijanja gluposti". Njih ipak nije mnogo, ali su "vernici" i vrlo disciplinovano funkcionišu u okviru svoje "stvari". Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1016 haevorn,
// Što ne napisa i da tu ima i stih: // // "Al' se Srblji dignut ne smedoše!" Flagrantan primer manipulacije poluistinom, a da bi se oborila vlast (Kada bi se znalo da se, ipak, nisu digli na oružje, ni sad se ne bi ništa desilo. Ovako, postojala je šansa... ;) )
srbija.1017 mileusna,
>> Hm, a oko čega ćemo sad da se palimo? Aj' se podelimo na kauboje i >> indijance pa pretresemo onih 1399 ugovora ili koliko ih je već potpisano Valjda u Partizane i Nemce :) ( mirko i slavko ponovo jašu ;)
srbija.1018 saricl,
!!! Ne kažem da sam protiv ujedinjenja, ali ako se ubuduće bude razmišljalo o !!! nekom zajedništvu, treba sve to lepo i pametno isplanirati, da ne bi !!! posle bilo belaja. Problem u ovoj državi je što se ništa neradi profesionalno, pa ni politika. Veliki broj političara su vikend političari. Ljudi regrutovani sa driektorskih pozicija(SPS) profesori fakulteta (Opozicija), lokalni biznismeni( imas ih i ovde i onde) itd. To će reći profesori bi i dalje da predaju a politika je tu da dođu do stana koji im nije dala država jer su bili nepodobni, direktori bi i dalje da ostanu u fotelji pa šta košta da košta itd. So niko od njih nema ambicija da postane profesionalni političar, svima je to onako usput. Zato ni jednog političara nije briga šta će biti sutra, i šta obećava danas. Daj šta daš, a o dalekosežnim posledicama, i karijeri može i posle da se priča. Pa "najumnije" glave ove zemlje su prvo malo odležale u buvari da se ohlade od prevelikih ambicija. So, dokle god se ovde radi diletantski biće ovako kao jeste. A da se to izmeni treba mnogo godina i bar dve generacije. Demokratija je način mišljenja i vaspitanja, a to je u ljudima a ne u zakonu. Osećaj da svoj život možeš da menjaš, i da će biti onako kako ti ili ja i ili već ko odluči je fantastično težak, i užasavajući za većinu populacije jer to znači da više ne mogu za svoje greške i neuspehe da okrivljuju vlast. Stariji ljudi 40+ će radije da se prepuste na brigu državi ma kako ona bila loša nego da svoju sudbinu uzmu u svoje ruke. Zbog toga svi kukaju a niko ništa ne preduzima. Kukanje je besplatno a za standard treba raditi!
srbija.1019 milan,
> A gde je Srbotopija? Nema Srbotopije? :) Ma ukenj** sam fajl na sopstvenom konjupteru pa moram da sačekam da daktilografkinja skine sa trake. Poslaću za koji dan. Pl poz M
srbija.1020 spantic,
> Ajde! Pa normalno ;) mnogo su nas ovi socijalisti > navikli da je sve u radno vreme opšte, društveno, dakle > ničije. Samim tim i radno vreme je podesno za kafanu, a Apropo napitaka u radno vreme. Opšte je poznato da se u Microsoftu ne naplaćuje kafa, Koka Kola i čaj, ali mogu vam reći da sam se u zadnje vreme radeći po ugovoru zaista iznenadio kada sam video da slična praksa postoji i kod nas,i to kod velikih privatnih kompanija (naravno, daleko sam od pretpostavke da je to opšti slučaj ;)
srbija.1021 dejanr,
>> > prestadoše restrikcije. Kamo sreće da smo se svi bunili >> > prvi dan kada je nestalo struje, proveli bismo mnogo >> > mirniji decembar i januar. >> >> Kako ne? Puna konferencija bunjenja. To što je samo >> na papiru, nema veze, čulo se u EPS-u :) A šta ćemo dalje ..? Eh, bunjenje na papiru (pa dakle i na ekranu) ima vrlo malo efekta, govorio sam o mitinzima. U petak i subotu mitinzi, razlupana zgrada neke od distribucija, u nedelju prestale restrikcije "zbog poboljšanog dotoka vode". Pa posle nek neko kaže da se mitinzima ne može ništa postići - *jedini* ustupci vlasti koji su iznuđeni, iznuđeni su na na ulici.
srbija.1022 gtomic,
> "Tu knezovi nisu radi kavzi nit su radi turci izelice > al' je rada sirotinja raja > koja (zaboravih?) ne može globa davati > nit trpjeti turskoga zuluma" :)
srbija.1023 vitez.koja,
#=> Nikako ;) Ali zato i ne pričaš o Slobi, već lepo #=> vikneš turu pića. Ostalo je istorija ... :)) Misliš "pametniji popušta" ? Linija manjeg otpora...
srbija.1024 gerber,
YR>*> Nemojmo brkati ono sto nema veze. Matura jeste dokaz YR>*> stepena obrazovanja, ali samo pod uslovom da je racionalno YR>*> i pazljivo komponovana, sto kod nas nije slucaj. Ma ajde! Šta bi možda trebalo 20 godina pripreme za maturu? Šta ima da se mnogo razmišlja. Na maturi polažeš ono što si učio protekle 4 godine. To što gomila tzv. budućih intelektualaca (sic!) za 4 godine nije ništa zapamtila (ali su zato najglasniji u protestima) je sramota a ne loše osmišljena matura. Loše može biti osmišljen samo školski program (za koji ih inače zabole jer ga nisu ni pratili) a nikako test koji je samo provera naučenog iz tog programa. 135 generacija I Beogradske polagalo maturu (dok nije došao Šuvar pa je ukinuo) a sada se braća navikla pa kad već ide u školu od koje ništa nema što i dodatno da se muči za tamo neku maturu. Kao što rezonuje šta bre imam da učim tamo neku književnost ili filozofiju kad ću se bavim programiranjem (ili kafićem svejedno). Zna se šta je fah idiot, i njih pokušavaju da prave samo velike korporacije i diktatorske ili kapitalističke države jer su idelani za rad i održanje vlasti. Ne misli čovek na druge stvari pa to ti je. Kako se beše zove ono kod konja oko očiju ..?
srbija.1025 supers,
>> "nagrizanja" od strane opozicije. SPS na izborima konstantno opada, >> tako da me nece zacuditi kada stranka jednog dana ode niz vodu, a MOLIM?! Zar je moguce da je iko stekao utisak da SPS-u opada vodostaj? Pokazalo se da je to jedina stranka imuna na hronicno raspadanje svakih 6 meseci. Rat do istrebljenja koji vode opozicione stranke utice na zabrinjavajucu apsistenciju u redovima opozicionih biraca. Od silnih dopunskih lokalnih izbora, samo je SRS preotela jedno mesto socijalistima. Takodje, smesan odziv biraca pokazuje da interesa za izbore uopste nema. Dakle, u normalnim uslovima SPS ima zavidno pokrice u birackom telu. Na sledecim izborima, za par (mozda i vise?) godina dodajmo jos predizbornu propagandu i zaracunajmo jos 5 ili 6 opozicionih deoba, i dobijamo saldo koji prorice prilicno svatlu buducnost crvenoruscima...
srbija.1026 gerber,
YR>*> iznenadio kada sam video da slična praksa postoji i kod YR>*> nas,i to kod velikih privatnih kompanija (naravno, daleko YR>*> sam od pretpostavke da je to opšti slučaj ;) Naravno da nije. Kafa se uvek plaća, zato je viski fraj ;)
srbija.1027 gerber,
YR>*> Da, a kod nekih je sigurnije stati na samu metu. O;) I to što kažeš :)
srbija.1028 gerber,
YR>*> Misliš "pametniji popušta" ? Linija manjeg otpora... Ni slučajno. Nego je potrebno da čovek zna šta je uzaludno i da se ne bakće sa tim. A opet, to što su zadrti za Slobu ne znači da nisu dobro društvo za kafanu :)
srbija.1029 gerber,
YR>*> Šta ja, gde ja, po kom osnovu sam prozvan, ispao sam malo YR>*> iz konteksta... Opet spavaš na času ;) Re tvoja poruka 4.919, ali je već sve objašnjeno dobrotom Alecka u 4.965 :)
srbija.1030 gerber,
YR>*> A, u globalu, tako je, bili su jači od nas sirotih nebeskih YR>*> Indijanaca. Ali, čujem Gadafi je svojevremeno pokrenuo YR>*> indijansko pitanje, ima pravde, ima boga, vidiš kako su YR>*> Japanci prošli... E vala svaka ti čast i na izboru saveznika i na izboru pogibije preko 5.000 ljudi za bilo kakvo objašnjenje. Degutantno.
srbija.1031 gerber,
YR>*> Eh, bunjenje na papiru (pa dakle i na ekranu) ima vrlo malo YR>*> efekta, govorio sam o mitinzima. U petak i subotu mitinzi, Ma jakako. Ali si lepo bio rekao "da smo se svi .." pa sam samo konstatovao na koji način se veći deo (čast istaknutim pojedincima) Sezam populacije bunio :) YR>*> razlupana zgrada neke od distribucija, u nedelju prestale YR>*> restrikcije "zbog poboljšanog dotoka vode". Pa posle nek YR>*> neko kaže da se mitinzima ne može ništa postići - *jedini* YR>*> ustupci vlasti koji su iznuđeni, iznuđeni su na na ulici. I koji nikad izgleda neće dobiti logičan nastavak u sudnici, Skupštini i sl. O čemu smo već pričali.
srbija.1032 dcolak,
│ Ma tada se najbolje trenira, nema buke pa je │ koncentracija dobra ;) A takvih što pucaju po ulici se │ plašim samo ako sam preko 200m daleko od njih - kakvi su │ vrsni strelci jedino si u opasnosti ako si na potpuno │ drugom kraju od njihove mete ;) Kad poleti 20/sek svejedno ti je gde si, prepoloviće te.... Sad but true... Za svaku osudu u svakom slučaju... Sledge DAMMIR!
srbija.1033 jkpbvk,
|||> Zbog cega recimo B-92 cuje samo pola Beograda a rade vec 5 godina,dok |||> nove stanice koje nicu iz dana u dan imaju daleko veci i bolji prijem. |||> Isto i sa NTV Studio B , nemogu da dobiju frekvenciju da se vide sire a ||| ||| Jednostavno. B92 se ionako cuje samo na "asfaltiranim" opstinama koje su ||| leglo opozicionara i izdajnika svih boja. Steta za vlast - nikakva, a ||| alibi o demokratiji medija je tu. Gosti iz inostranstva, kao i vecina ||| opozicionih celnika ne obozavaju terene van kruga dvojke, tako da ta bura ||| u casi vode doprinosi raznolikosti mikropejsaza, ali nije velika pretnja ||| pustari u ostalim delovima Srbije. Slicno je i sa Studiom B i svima koji ||| bi mogli da dodu na nekakvu opozicionu ideju... Hvala ti sto si mi objasnio zbog cega imaju slab domet, ovo je novi momenat u mom zivotu. NE,NE,NE ljudi salim se , SALIM SE , nisam bio ozbiljan, znao sam ja. Nemojte da replicirate za ime boga. Uff, ono gore sam rekao kao neki pokazatelj da se ne moze nista u ovoj zemlji i u ovo vreme sada dobiti mitinzima dok dejanr uporno tera suprotno i kao jedinu stvar iznosi prestanak struje za koju tvrdi da je dobijena protestima.Pa pobogu, mora da prestanu jednom restrikcije. Sigurno je da im ne idu u prilog pa gledaju sto pre da ih obustave. |||> Jedna stvar je sigurna, seti se koja je snaga i energija bila 9. marta a |||> pogledaj sada, ja sam odavno shvatio da Sloba dok je ziv nece pasti sa |||> vlasti ni sa izborima a ni sa demonstracijama :( ||| ||| I meni je srce zaigralo, ali je to ipak bila stihija. Sigurno je da se ||| moglo dobiti jos, ali bi i to oni, jedno, po jedno, ipak uzeli. Pa da smo uspeli u jednom zahtevu ne bi imao ko da nam ga oduzme :)
srbija.1034 jkpbvk,
||| Eh, bunjenje na papiru (pa dakle i na ekranu) ima vrlo malo efekta, ||| govorio sam o mitinzima. U petak i subotu mitinzi, razlupana zgrada ||| neke od distribucija, u nedelju prestale restrikcije "zbog poboljsanog ||| dotoka vode". Pa posle nek neko kaze da se mitinzima ne moze nista ||| postici - *jedini* ustupci vlasti koji su iznudeni, iznudeni su na ||| na ulici. Dobro, ajde, u redu, pobedio si, priznajem ti, jeste, tako je, imas pravo. Koji su sledeci podvizi ?
srbija.1035 vitez.koja,
#=> Sam si rekao da su oni koji pričaju protiv vojske pa na #=> kraju ipak odu u istu takođe duduci. Zatvorskom #=> alternativom baš i nisi bio zadovoljan, pa sam stekao Da sad ne tražim ko je šta napisao, evo ukratko šta mislim o svemu tome: Služenje u _ovakvoj_ VJ je, kada nije opasnost po život, traćenje vremena i spuštanje na nivo vrste koju bi pametan čovek trebalo da izbegava. Samo delimično se slažem sa pacifističkim idejama tipa "vojska - nikad". Mislim da je patriotizam jedna veoma lepa stvar, u čije ime vredi ponešto i žrtvovati, ali naša sadašnja _država_ patriotizam ne zaslužuje.
srbija.1036 fancy,
ŮŢ> A opet, to što su zadrti za Slobu ne znači da nisu dobro društvo ŮŢ> za kafanu :) Vidim, ne biraš s kim piješ..?
srbija.1037 fancy,
ŮŢ> E vala svaka ti čast i na izboru saveznika i na izboru ŮŢ> pogibije preko 5.000 ljudi za bilo kakvo objašnjenje. Degutantno. ??? Da li si ti siguran da si poruku Bika koji sedi shvatio kako treba..? Ja ne.
srbija.1038 paki,
­> stvari pa to ti je. Kako se beše zove ono kod konja oko očiju ..? Očni kapci? O:)
srbija.1039 sav.gacic,
> YR>*> A, u globalu, tako je, bili su jači od nas sirotih nebeskih > YR>*> Indijanaca. Ali, čujem Gadafi je svojevremeno pokrenuo > YR>*> indijansko pitanje, ima pravde, ima boga, vidiš kako su > YR>*> Japanci prošli... > E vala svaka ti čast i na izboru saveznika i na izboru > pogibije preko 5.000 ljudi za bilo kakvo objašnjenje. Degutantno. Pobogu, brate, nije valjda da si shvatio bukvalno. U svom tekstu nisam HTEO čitaoce (i njihov osećaj za ironiju ili sarkazam) da UVREDIM time štoću naređati smajlije... Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1040 sav.gacic,
> Hvala ti sto si mi objasnio zbog cega imaju slab domet, > ovo je novi momenat u mom zivotu. > > NE,NE,NE ljudi salim se , SALIM SE , nisam bio ozbiljan, znao sam ja. > Nemojte da replicirate za ime boga. OK, OK, ja sam ovde ispao bukv(alist)a. Bilo mi je zgodno da se nadovežem. Razumemo se. Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1041 gerber,
YR>*> Vidim, ne biraš s kim piješ..? A što pitaš? Biram samo ko će meni da plati piće. A takvih kod obožavalaca Slobe ima više nego kod sledbenika pojedinih drugih megalomanijaka, jer ipak čoveka cenim po tome kakav je a ne za koga glasa.
srbija.1042 gerber,
YR>*> ??? YR>*> Da li si ti siguran da si poruku Bika koji sedi shvatio YR>*> kako treba..? Ja ne. Ja sam je shvatio, ako te baš zanima toliko, onako kako je i napisana. Dakle, bez smajlija. A čak i smajli nisam siguran da neutrališe skroz baratanje, tipa Milje Vujanović, sa, ipak, nesrećom velikog broja ljudi. Zato je i odgovor bio bez ikakvih smajlija.
srbija.1043 gerber,
MR>*> ­> stvari pa to ti je. Kako se beše zove ono kod konja oko MR>*> očiju ..? YR>*> Očni kapci? O:) E to. :)
srbija.1044 dejanr,
>> Od silnih dopunskih lokalnih izbora, samo je SRS preotela jedno mesto >> socijalistima. Hm, pre bih rekao da od svih silnih dopunskih lokalnih izbora SPS nije uspeo da dobije ni jedne (ili je jedne dobio, ali ne više od toga, ne mogu da se setim tačno)! *Svuda* je dobijala opozicija, i to je opozicija u drugom krugu *svuda* bila veoma složna, i podržavala onog kandidata koji je prošao uz SPS-ovog. Konkretno, pre dva dana je izbore dobio na Rakovici Šešeljev kandidat, koji je dve nedelje pre toga bio daleko iza socijaliste. To je moglo da bude samo tako što su oni koji su u prvom krugu glasali za SPO, DS, DSS ili neku drugu stranku (ako je izlazila na izbore) sada glasali za SRS.
srbija.1045 dejanr,
>> Uff, ono gore sam rekao kao neki pokazatelj da se ne moze nista u ovoj >> zemlji i u ovo vreme sada dobiti mitinzima dok dejanr uporno tera suprotno >> i kao jedinu stvar iznosi prestanak struje za koju tvrdi da je dobijena >> protestima.Pa pobogu, mora da prestanu jednom restrikcije. A smena Mitevića i Bogdanovića? Izbori 1992? Naravno, jednom su Mitević i Bogdanović morali da odu, a možda su jednom morali i izbori da budu ;) ali da se to desi ili najavi baš posle/tokom demonstracija... >> Sigurno je da im ne idu u prilog pa gledaju sto pre da ih obustave. Da je tako, restrikcija uopšte ne bi ni bilo, jer smo, kako se pokazuje, sve vreme imali sasvim dovoljno struje za naše potrebe. U stvari, kako vreme ide tako mi se čini da vlast postupa otprilike po logici vozača nekog velikog kamiona koji treba nekoga da pretekne. Ja ne znam da vozim kamion (pa ni onaj sa jogurtom ;)) ali mi rekoše oni koji znaju da iz kabine dugog kamiona, uz sva ogledala, ne možeš da vidiš šta se dešava iza tebe, pa onda kad treba da pretičeš daš migavac, sačekaš malo i polako kreneš levo, pa ako čuješ da neko od ozadi očajnički trubi jer ga za malo nisi udario (ili si ga za malo (više) udario ;), ti se polako vratiš nazad i čekaš sledeću priliku. Ako onaj iza ne trubi nego očekuje da ga kamion vidi i da ga ne "očepi", može samo da nosi auto u staro gvožđe a sebe na groblje.
srbija.1046 gerber,
YR>*> Pobogu, brate, nije valjda da si shvatio bukvalno. U svom YR>*> tekstu nisam HTEO čitaoce (i njihov osećaj za ironiju ili YR>*> sarkazam) da UVREDIM time štoću naređati smajlije... Bogami i jesam. Ne znam te, ali sam pre odgovora pročitao dosta tvojih poruka i nisu mi se baš slagale sa tvojim navodom, ali za tako nešto (ne Gadafi) smajli bi dobro došao. Zato je i odgovor bio bez ikakvog smajlija. Mada, kao što rekoh u 1042, smatram da su priče po sistemu Milje Vujanović, tipa eto im to im je kazna što su svetski Luciferi i sl., neprimerene, čak i u šali kad se radi o grdnim nesrećama. Sledeći put me slobodno uvredi smajlijima, zato i postoje :). A ako te mrzi, stavi ih sve na kraju radi rasporedjivanja ;)
srbija.1047 dcolak,
│ kad ću se bavim programiranjem (ili kafićem svejedno). Zna se │ šta je fah idiot, i njih pokušavaju da prave samo velike │ korporacije i diktatorske ili kapitalističke države jer su │ idelani za rad i održanje vlasti. :)) Pa dobro bRe, kako još i tebe da strpam u ignore? Lista mi je puna Shit... Stvarno ste sjajni momci, pravi SkyWalkeri... Sledge DAMMIR!
srbija.1048 jkpbvk,
||| A smena Mitevica i Bogdanovica? Izbori 1992? ||| ||| Naravno, jednom su Mitevic i Bogdanovic morali da odu, a mozda su jednom ||| morali i izbori da budu ;) ali da se to desi ili najavi bas posle/tokom ||| demonstracija... Nisam badava rekao "sad i u ovo vreme" , vec sam jednom rekao ali ajde ponovicu - OGROMNA je razlika u raspolozenju naroda onda (1990-1992) i sada, narod koji se okupio 9.marta i kasnije na Vidovdanskom saboru se nece nikad vise okupiti u takvom broju ,barem ne u skorije vreme. Bilo je MNOGO mitinga,tribina,skupova,itd. ,na radiju i televiziji se stalno pricalo o zbivanjima u gradu i aktivnostima opozicije. Sada toga vise nema,kad je Seselj bio sad u ponedeljak na Studiju B voditeljka rece da je bila neka anketa i da vise od pola nije ni znalo da li je on uopste na slobodi ili je u zatvoru.Nikoga vise ne interesuje nista sem prezivljavanja. Uostalom,sta se sve desilo 9.marta i par dana nakon njega i ti smatras uspehom ostavku Mitevica i Bogdanovica, pa Bogdanovic jeste podneo ostavku ali dan danas u svakoj emisiji i gde god da se pojavi izlazi ispred MUP-a, dakle podneo je ostavku za javnost ali i dalje radi istu funkciju, to ti je valjda jasno.A sto se tice Mitevica i to sam rekao vec jednom, ipak je bila bolja TV dok je on bio direktor,vecina radnika RTS je zalila za njim i trazila ga nazad verovatno je tako i sada.U ovoj zemlji ako ikada i odluce da nekog smene moze da dodje neko samo gori od prethodnog , nikako bolji. U svakom slucaju ce to biti njihov covek, proveren kadar. Ako ti to smatras dobitkom u gadnoj si zabludi. Konkretno, jel' bolja sada televizija ? NIJE ! Jel' bolja sada policija ? NIJE ! Sta ja imam od toga sto cu da gledam druge face umesto njihovih ako stanje bude jos gore nego sto je bilo dok su oni bili na tim mestima. |||>> Sigurno je da im ne idu u prilog pa gledaju sto pre da ih obustave. ||| ||| Da je tako, restrikcija uopste ne bi ni bilo, jer smo, kako se pokazuje, ||| sve vreme imali sasvim dovoljno struje za nase potrebe. Ispasce da ih branim , ali ne verujem da su toliki kreteni da se izivljavaju i gase struju narodu iz cistog zezanja. Izvoze struju i cvrsto su vezani ugovorima i sta je tu je, nama hrvati verovatno daju gorivo, pa zaboga, otkud toliko kola i autobusa na ulici, tolike guzve nisu bile ni pre sankcija E sad , sto je SPS racunao da ce imati i jare i pare to je druga stvar. Ima tu svakako i drugih stvari kao sto je nesposobnost ljudi u EPS-u da racionalnije koriste energiju (pale se ulicna svetla dok je jos dan) itd..
srbija.1049 gerber,
YR>*> :)) Pa dobro bRe, kako još i tebe da strpam u ignore? Lista YR>*> mi je puna :))) E sad si me zabrinuo. Stvarno. Realy ;)
srbija.1050 kum.djole,
+>> Služenje u _ovakvoj_ VJ je, kada nije opasnost po život, +>> traćenje vremena i spuštanje na nivo vrste koju bi pametan +>> čovek trebalo da izbegava. +>> Samo delimično se slažem sa pacifističkim idejama tipa +>> "vojska - nikad". Mislim da je patriotizam jedna veoma lepa +>> stvar, u čije ime vredi ponešto i žrtvovati, ali naša sadašnja +>> _država_ patriotizam ne zaslužuje. Ili si ti postao malo fleksibilniji, u šta sumnjam, ili si ovog puta najozbiljnije i najjasnije prezentovao svoj stav o služenju VR _danas_. Sad, moguće da sam i ja glup do izvesne mere pa nisam mogao da ukapiram ili pak obratno, da si ti do izvesne mere bio drzak i neozbiljan :)) Šta je u stvari bitno ? Bitno je to da se s gorenavedenim uglavnom slažem i da su sve one jalove diskusije, rasprave, čarke i uvrede bile potpuno suvišne. Suvišne su bile i nezrele poluprostačke reakcije pojedinaca (među koje i ja spadam), što je meni barem dovoljan nauk za ubuduće. Ja i pored svega, tačnije pored svih nesporazuma i neslaganja dugujem možda i poneko izvinjenje, pa ako se neko usudi da ga primi, neka blagoizvoli to i učiniti :) Kum.Đole
srbija.1051 bane.,
>> ...grom zagrmi na Svetoga Savu, >> usred zime, kad mu vreme nije, >> sinu munja na Casne verige, >> potrese se zemlja od istoka, >> da se Srblji na oruzje dizu... ... Al se Srblji dignut ne htedose. Kao sto vidis, nista dok se ne pojavi Crni Djordje :( Bane
srbija.1052 wizard,
> Jedino ćeš izgubiti dve umesto jedne godine.;)) """""""" Aha... izgubiti kažeš... ;) > U ovim tvojim stavovima prepoznajem i neke svoje, > pre odsluženja vojnog roka. čao mi je što su te promenili. > Cini mi se da tebe ne peče savest zbog toga što > ćeš možda doći u situaciju da ubijaš, već > strah od prihvatanja odgovornosti. Jaka ti logika. Ajde skoči kroz prozor! Nećeš? Plašiš se da preuzmeš odgovornost... Glupo... Pazi: ono što mene brine je činjenica da ako odem u VJ postajem instrument u rukama - zna se koga. Drugo - ova država i ovaj poredak nije vredan branjenja. I treće: znam da onakva vojska mene, moju porodicu, moje prijatelje, poznanike... ne može da odbrani od ozbiljnog neprijatelja, i čini mi se da je u takvoj situaciji bolje ne pružati otpor kako bi odmazda bila manja.
srbija.1053 milan,
(Emitovana 28. januara 1995. godine) Srbotopija 90. Dobar dan poštovani slušaoci, danas je subota 28. januar 1995. godine a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. Glavni događaj ove političke nedelje su sukobi u opoziciji. žim sam ovu sintagmu "sukobi u opoziciji" izrekao setio sam se naslova jedne knjige, veoma popularne pre jedno dve decenije. Autor joj je zagrebački publicista i književni teoretičar Stanko Lasić. žini mi se da sam pre par godina čuo da Lasić već odavno živi u Holandiji. Ali, nemojte me držati za reč, možda sam i uobrazio. Primetio sam, naime, da ljude sa druge strane fronta koji su mi lično dragi volim da u mislima šaljem u emigraciju kako bi ih spasao od stradanja ali i kako bih mogao da verujem da nisu učestvovali u stvaranju histerične ratne ideološke kakofonije. Naslov te Lasićeve knjige je bio: "Sukobi na književnoj ljevici". Mimo naslova, koji sa temom današnje emisije nema samo slogovnu sličnost nego i nešto malo zlobnih aluzija, knjiga, bar za mene, ima i neka veoma značajna mesta u kojima se autor bavi pojedinim paradigmatičnim političkičkim idejama na, sada već bivšem, jugoslovenskom tlu. Uporišno mesto knjige je, naravno, znameniti Krležin u početku prikriveni a kasnije sasvim otvoren politički sukob sa tri "ovna". Ta tri ovna su - Krleža je sa svojom poznatom malicioznošću uočio da im se imena završavaju sa "ovan" - bila Milovan Đilas, Radovan Zogović i Jovan Popović a ni Rodoljub žolaković nije bio daleko od te strane. Sukob se vodio oko prava pojedinca u komunističkoj partiji na slobodu umetničkog stvaranja a ticao se, naravno, slobode uopšte. Stvar je kulminirala "Dijalektičkim antibarbarusom" objavljenim u sam osvit rata, krajem 1939. koji je označio Krležin definitivni raskid sa Partijom kojoj se vratio tek posle rata kada njegov ma koliko suptilni duh nije mogao da odoli napasti učestvovanja u pobedi koju su predmetni ovnovi, istina uz pomoć ruskih "kaćuša" izvojevali. No, to je jedna druga priča. Ova osnovna priča, zbog koje sam se i setio Lasićeve knjige i "sukoba na književnoj ljevici" ticala se, zapravo, odbrane autonomije umetnosti što je, u komplikovanim kripto-marksističkim raspravama značilo odbranu slobode pojedinca i, na kraju krajeva, odbranu osnovnih evropskih civilizacijskih vrednosti kao što su demokratija i pravo građanina da bude osnovni pa čak i jedini nosilac suvereniteta. Krleža je ovu bitku izgubio - preciznije rečeno se predao tokom bitke znatno nadmoćnijem neprijatelju - tako da zlobna beogradska čaršija može sa pravom da mu prebacuje da se, poput Veljka Petrovića ili Ive Andrića "prodao za belu kafu i šunku za doručak" u posleratnoj nemaštini. To, međutim, baš i nije osobito bitno jer Krleža zapravo nije imao nikakvih šansi da tu bitku i dobije. On ju je poveo u okviru svoje, komunističke, partije, u okviru dakle jednog kolektivnog organizma koji nije mogao ni da pomisli na to da dopusti bilo kakve, a pogotovu ne lične slobode bile one umetničke ili političke, ako se to dvoje uopšte može i razdvojiti. Bitke koje su se u komunističkoj partiji tada i kasnije vodile i gubile ili dobijale bile su prave bitke za vlast, totalnu vlast koju bi pobednik, očekivalo se, trebalo da iskoristi da što uspešnije vodi svoju vojsku ka pobedi zajedničke kolektivne ideje. Osim toga, Krleža je svoju bitku je poveo i u vremenu i antropološo-socijalnom okruženju u kome te njegove ideje nisu mogle da nađu nikakvog odjeka osim u malobrojnim i politički slabo uticajnim krugovima istomišljenika građanske ili intelektualne provenijencije. Sukobi unutar naše opozicije me neodoljivo podsećaju na ovaj sukob "na književnoj ljevici" odnosno na odnose u tadašnjoj komunističkoj partiji. Iako je opozicija - naravno a i hvala Bogu! - neuporedivo jača i uticajnija od komunističke partije u međuratnom periodu sukobi i previranja "na oporbenoj desnici" kao da oslikavaju onu istu traumatičnu sliku međuratnih komunista preseljenih u drugo vreme i prostor. Gore, u najvišim nivoima opozicione vlasti, u vrhovima stranaka koje nalikuju frakcijama jedne te iste političke organizacije koja se nepovratno raspala, besni međusobna ideološka rasprava o pravovernosti. Ko je autentična, prava opozicija? Ko je kolaboracionista? Ko štiti autentične interese naroda? Ko je zaista za kapitalizam i tržišnu privredu a ko nije? Ko je izdajnik srpskog naroda a ko pravi patriota? I tako dalje, i tako dalje ... Iza ovih sukoba, naravno, leži puka borba za prevlast. Preciznije, pošto se niko iz opozicije još nije dokopao prave vlasti jer su svi, ovako ili onako, učestvovali samo u malim kolaboracionističkim preduzećima, radi se o borbi za prevlast u samoj opoziciji za dobijanje što većeg dela političkog kolača koji se zove "glasovi opozicionih birača". Svako veruje da će tako biti bliži balkonu i sam u svoje krilo sačekati zrelu krušku kada joj dođe vreme da padne. Ispod, a ponekad, ali retko i u samim vrhovima političkih stranaka a najčešće među srednje uticajnim pripadnicima opozicionog establišmenta kao i među javnim delatnicima, ponajčešće novinarima naklonjenim opozicionom političkom mišljenju, pojavljuju se krležijanske dileme i razmišljanja. Takvi pokatkad otvore neko važno pitanje, istresu dilemu i pred javnost i onda, zavisno od snage lične volje ili istraju u borbi i budu naprosto počišćeni ili dignu ruke i uklope se u antički hor. Pošto se ovom nezahvalnom i uzaludnom opozicionom političkom delatnošću bavim već pet godina - što je s obzirom na moju nestrpljivost i sklonost menjanju interesovanja skoro neverovatno dugo - često sam se pitao šta je uzrok ove zapanjujuće bezbojnosti srbijanske opozicije koja se međusobno razlikuje samo po načinu kako pljuje po vlastima i kako se pljuje međusobno. Teško je, naravno - mada mi Srbi, skloni teorijama zavere koje su zapravo jedna varijanta metodološkog pristupa koji se zove "teorija jednog uzroka" to volimo - identifikovati jedan razlog ili jedan uzrok ali ima nekoliko osnovnih motiva kojima ću u nekoliko grubih teza pokušati da privučem vašu pažnju pa, ako vas navedem na razmišljanje ili bar na oštro osporavanje, računaću da sam uspeo. Prvo što mi pada napamet je uočljivo odsustvo osnovnih evropskih političkih civilizacijskih tekovima u sistemu naših javnih političkih vrednosti. Ove evropske tekovine, koje su u međuvremenu postale praktično svetske, univerzalne, počivaju na nekoliko izrazito nekolektivnih pretpostavki. Po njima, ponoviću iako to može delovati kao prelistavanje školskih udžbenika ali preteranom pamćenju gradiva mi nikada nismo bili skloni, svi ljudi su po rođenju jednaki, građanin je nosilac suvereniteta države, demokratija je željeni politički model upravljanja javnim poslovima a napretkom se smatra širenje kruga građanskih i ljudskih prava. Nijedna od ovih tekovina nije, naprosto, zaživela na ovom tlu koje je uvek preferiralo kolektivističke ideologije koje su ljude okupljale po krvi ili socijalnim interesima. Svi prevrati, pobune, ustanci ili politički ciljevi su se svodili na sticanje nacionalnih prava ili socijalne pravde. Nikada i ni jednom, bar u meni poznatoj istoriji savremene srpske države, što će reći u poslednja dva veka, ni jedna pobuna nije izbila oko ljudskih ili građanskih prava. Zanimljivo je da ovo nije neka ekskluzivna srpska osobina. Ni u Rusiji, i krvno i verski i istorijski bliskoj nama, nijedan politički pokret, od dekabrističke pobune do pada berlinskog zida takođe nije bio organiozocan oko ovih univerzalnih vrednosti. Sva je prilika da u ovome leži uzrok ili jedan od uzroka što prilika koja se ukazala rušenjem berlinskog zida u srpskoj javnosti nije prihvaćena sa nekim osobitim oduševljenjem. Kao da je čitava nacija, svesno ili nesvesno, shvatala da bi jednom pobunom češkog ili istočnonemačkog tipa sebi na vrat natovarila obavezu evropeizacije koju je osećala kao strano telo možda i više od komunizma. Stoga mi se čini, i to može biti druga teza za razmišljanje, da je osnova za organizovanje opozicionih političkih snaga kod nas bio običan antikomunizam, a ne neki pozitivan program rekonstrukcije i obnove društva. Antikomunizam, sam po sebi, kao mobilizatorsko sredstvo i nije tako loš. Naprotiv. Međutim, on to može biti samo jedno razumno kratko vreme, dok se posao društvenog prevrata ne obavi. Iza toga, ako do uspeha ne dođe, a kod nas na žalost nije došlo, jasno se otkrivaju njegove mane. Jer, antikomunizam nije, ako uostalom ni antifašizam, neki politički program. To je naprosto protivljenje jednom civilizacijskom zlu. Ali, kada vreme odmakne, okolnost da se ne radi o nekom pozitivnom političkom programu sve jače dolazi do izražaja. Najčešće se manifestuje u sve jasnijem međusobnom razlikovanju antikomunista. Kako jednom prilikom reče beogradski publicista i duhovit mislilac, Nenad Balinda: "Sada konačno shvatam da svi antikomunisti nisu imali iste razloge!" I, zaista, antikomunista se može biti zato što ste ljotićevac ili fašista, ali i zato to ste, sasvim neideološki, kivni na komunističke vlasti koje vam nisu omogućile bolji život. Antikomunista se može biti i ako ste ubeđeni levičar ali držite da komunisti svojim totalitarizmom kompromituju i uništavaju jednu humanu ideju. Antikomunista se može biti zato što ste radikalni nacionalista i verujete da su komunisti kao protagonisti svoje vrste kolektivizma nepomirljivi protivnici vaše vrste kolektivizma. Antikomunista se, konačno, može biti i ako su vam evropske ideje liberalizma bliske srcu i stvarno verujete u njihovu humanost, ostvarivost i perspektivu. Ruku na srce, ove poslednje sam naveo jer bih voleo da verujem da i ova vrsta antikomunista, u koje svrstavam i sebe, ima ukorena u ovoj sredini ali sam sasvim svestan da smo statistički beznačajni. Pažljiv analitičar bi na ovom mestu mogao da me prekine i da zaključi da, ako sam u pravu, baš ova podela stvara pravu priliku da se polazni, nediferencirani antikomunizam, izdeli po ovim grupama i da se po tim, različitim razlozima za antikomunizam, obavi profilisanje srpske političke scene. On je, naravno u pravu ali držim da neće, ma koliko sada bio mlad, doživeti da ugleda realizaciju svoje ideje. Jer, inicijalni, amorfni antikomunizam koji se naprosto svodio na mržnju prema vlastima koje su u boljem slučaju nazivane "komunjarama" a češće samo zamenicom "ovi" još uvek je, ako ne jedini a ono glavni pokretač opozicionih birača upravo zbog toga što mu njegove političke organizacije, dakle opozicione stranke nisu ponudile pozitivne programe oko kojih bi se on okupio i početni protest, bunt i mržnju zamenio radom ili bar aktivnošću na promenama u tom programskom smeru. Sa druge strane, opozicione stranke se ne usuđuju da same pristupe sopstvenom profilisanju jer znaju da imaju posla sa neprofilisanim biračima i boje se da ih, preterano preciznim formulisanjem političkih programa, ne izgube. Zato živimo u zemlji čuda u kojoj bi se ne samo Alisa nego i Ludi Šeširdžija dobili napad smeha. Zato recimo DSS, koja je izgrađena oko demokratskih ideala čika-ljube Davidovića za koga je čak i jedan Pašić bio nedovoljno demokratičan i "jevropejski" i koja tvrdi da do tih ideala i danas drži, ima u svojim redovima, među glavnim ideolozima, najobičnije ljotićevce. Zato jedan SPO, koji se naslanja na kontinuitet sa predratnom srpskom državom i na ravnogorski pokret koketira sa GSS Srbije i prihvata zagovara evropske ideje političke demokratije na koje bi Dragiša Vasić potegao bar pištolj. Zato politika DS osciluje između visokih funkcionera među kojima ima i Karadžićevih lobista ali i ekonomista koji bi bili uvek dobro viđeni na Vol stritu. Zato je SRS čak direktno sarađivala sa komunističkim vlastima verujući da joj ostvaruju njenu srpsku kolektivnu ideju da bi sada prešla na politiku ogoljenog antikomunizma. I sve to za ciglo dve godine. žak i SPC, koja u poslednje vrema nastupa kao i savaka druga politička stranka, oglašavajući se saopštenjima na pojedine teme i podržavajući ovu ili onu političku opciju polako profilišući sopstvenu, nije mogla da odoli napasti da se ne obrati se srpskom biraču, na neverovatan način revidirajući hrišćanski univerzalizam kada se jasno i ekskluzivnop opredelila za srpski rod, izazvavši time buru reakcija u onom malom delu još uvek prisebne građanske a ipak koliko-toliko religiozne i za verska pitanja zainteresovane beogradske političke javnosti. Tako, između "oporbe" i "njezinih birača" stalno postoji jedna povratna sprega - feed back rekli bi angloamerički savremeni sociolozi koji ovaj tip veze koji pravda i žrtvu i zločinca što će reći i narod i njegove političare i pere ih od moralne odgovornosti svodeći sve na na tako omiljen "odnos snaga", obožavaju. Povratna sprega sprečava opoziciju da se profiliše a zato ona, gruba neuka i globalna, ne obavlja pedagošku - pardon valjda bi trebalo da kažem andragošku - ulogu i ne prosvetljava svog birača poučavajući ga da preopozna svoje interese i zatraži zaštitu. Sasvim je, dakle, jasno zašto na ovako neprofilisanoj političkoj sceni moraju stalno da izbijaju sukobi među opozicionim strankama jer se svi bore za praktično isti politički prostor koji im se stalno izmiče i fluidno se menja. Pravo je čudo što posle ovakvih čuda naša zemlja čuda uopšte i postoji. I, konačno, ponudiću vam treću tezu za razmišljanje. žini mi se, naime, da je jedan od glavnih uzroka sukoba među opozicionim strankama okolnost da su sve one izrazito nacionalističke. Revnostan analitičar može odmeriti čak meru takve politike jedne ili druge stranke, ali svejedno, od ove činjenice se ne može pobeći. Od ozbiljnijih stranaka je jedino DS jedno vreme izbegavala tu sudbinu i stajala na skromnom procentu glasova, da bi dolaskom Đinđića izvela oštar zaokret i, naravno, popravila svoj položaj. Sukobi "na oporbenoj desnici" se zato odvijaju na klasičnoj relaciji "patriota-izdajnik" gde naravno oni koji su za beskompromisni rat za srpske zemlje optužuju one koji su za sklapanje mira da su izdajnici, ali im ni "mirotvorci" ne ostaju dužni optužujući "ratne huškače" da time najbolje rade u korist srpske nacionalne štete. Od kada je san o velikoj Srbiji postao košmar ove optužbe su pomalo "izišle iz mode" ali, baš zbog galimatijasa u kome su se našle, opozicione stranke sada glavni deo uzajamnih optužbi posvećuju kolaboraciji odnosno pronalaženju ili fabrikovanju dokaza da "ona druga" radi za vlasti, javno ili tajno u koaliciji ili van nje. Iako su, naravno, sve stranke u opoziciji ovako ili onako izgubile nevinost sarađujući u pojedinim trenucima sa vlastima, ova optužba još uvek "ima prođu" upravo zbog antikomunizma kao jedine odredice koja okuplja sve opozicione birače. Zato stranke računaju da će jedna drugu ogaditi biračima ako dokažu ili bar ustvrde da protivnik kolaborira sa vlastima. Uostalom i sama upotreba reči "kolaboracija" svedoči da se odnos sa vlastima posmatra ideološki a ne real-politički. Odavde nedvosmisleno sledi da će se srpska politička scena jasno izdiferencirati tek onda kada reforma dođe "odozdo", "iz baze" a to znači tek onda kada se kod nas pojave jasno raspoznatljivi socijalni slojevi koji će pred svoje stranke staviti svoje jasne socijalne i političke ciljeve. Za sada, u sociološki praktično transparentnom društvu, jer je uništenje klasa i slojeva jedna od zasluga koje se komunizmu ne mogu osporiti, za to, bar u ovoj deceniji, nema šanse. Eto, to bi bilo nekoliko osnovnih teza, a vi dodajte ili oduzmite neku kada razmišljate o sukobima "na oporbenoj desnici". Možda će vam pasti na pamet i jedna prosta misao: "Pa, ako su opozicione stranke tako slične, zašto se ne ujedine i bar ne oduvaju komuniste sa vlasti a posle nek' se vežbaju u političkomprofilisanju i stvaranju slojeva i klasa do mile volje?" Ne znam šta da vam kažem, ali ako vam iz svega ovoga kao i onoga što sami vidite, nije jasno, onda ih pitajte.
srbija.1054 bjevdjic,
(Uvodni tekst iz CRKVENOG KALENDARA ZA PROSTU 1995) ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ I S T I N A O S R B I J I ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ Stvoriše Srbijanci današnju Srbiju u Prvom svetskom ratu, bez pomoći braće, pređoše sami Albaniju, sastaviše trupe sa trupama Francuske, Engleske i Amerike, ratovaše do pobede, oslobodiše Srbiju, bratsku Crnu Goru i prekodrinsku srpsku braću. Ali se crnogorska i prekodrinska braća krajem Drugog svetskog rata pridružiše Sovjetboljševističkim invazionistima u okupiranju Srbije, razrušiše crkve domorodaca, pobiše najumnije domoroce, prisvojiše njihovu imovinu, uspostaviše svoju vlast koja pola veka vlada Srbijom kao osvojenom kolonijom. Danas od Predsednika Države, Vlade, preko direktora institucija i preduzeća do upravnika zatvora u Srbiji su Crnogorci i prekodrinski Srbi iako čine samo 4% stanovništva u Srbiji. Decenijama iseljavaju Srbijance sa Kosova. U poslednjih tri godine iseliše preko 380.000 domorodaca iz Srbije. Dovukoše dezertere iz svojih krajina kao janičarske milicionare i oficire, zauzeše radna mesta i stanove domorodaca, okupiraše studentske domove koje domoroci izgradiše i nameniše svojoj deci, izolovaše Srbiju od Sveta. Pola veka istina o Srbiji nije bila dostupna deci domorodaca u školama jer tuđinci pišu istoriju, upravljaju televizijom i štampom. UDRUčENJE STAROSEDELACA SRBIJE MORA DA OBJAVI ISTINU, JER OD TOGA ZAVISI OPSTANAK SRBIJE. MOLITVA STAROSEDELACA SRBIJE ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ Ujedini nas Bože, da se oslobodimo bezbožničke vlasti tuđinaca koji su u Srbiju ušli pod barjakom bratstva, jer mi tuđim državama ne vladamo a rezervnu državu nemamo. Pomogni nam da razlikujemo bratstvo od podlosti spreči naše beznađe i iseljavanje, povrati nam pravo da odlučujemo o našoj imovini, sudbini i Državi. PORUKA STAROSEDELACA SRBIJE ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ Udruženje starosedelaca Srbije je Tvoje Udruženje. Nastalo je da bi te zaštitilo od obmane, obespravljenosti i iseljavanja. Obraća Ti se kalendarom jer je u medijima blokirano. Ako uvidiš da se Udrženje ne bavi politikantstvom, već bori istinom za pravdu, spas Srbije i Tvoju zaštitu, poštuj Udruženje. Ne čini nikome nepravdu, a za svaku Tebi učinjenu nepravdu obrati se UDRUčENJU STAROSEDELACA SRBIJE, Masarikova 5 (Beograđanka) 14. sprat, Beograd. Tel. 684-866 i 685-655 lok. 634, 635. P.S. Ćirilična verzija teksta ISTINA O SRBIJI je u fajlu... istina.txt
srbija.1055 bjevdjic,
(Beleške iz CRKVENOG KALENDARA ZA PROSTU 1995) JANUAR ▄▄▄▄▄▄ Ne gradi bratstvo sa onima koji se braćom predstavljaju, već sa onima koji se bratski ponašaju. FEBRUAR ▄▄▄▄▄▄▄ Ne iseljavaj se iz svoje Države jer si u tuđini tuđinac. Bori se protiv tuđinske vlasti koja te iseljava a svoje sunarodnike useljava. MART ▄▄▄▄ Tuđincu koji ti oduzima radno mesto, stan ili funkciju korupcijom ili privilegijom uskrati državno gostoprimstvo. APRIL ▄▄▄▄▄ Ne dozvoli onome kome Srbija nije dedovina da radi u njenim organima reda, bezbednosti i odbrane, jer on ima rezervnu državu, a ti je nemaš. MAJ ▄▄▄ Ne ratuj van granica svoje otadžbine. Ne izvršavaj naređenja naredbodavaca-tuđinca JUN ▄▄▄ Uvažavaj sve ljude Sveta, oni će ti to uzvratiti. Majka, dete i nejač bili su nedodirljivi za tvoje pretke u ratovima. Poštuj njihovu tradiciju. JUL ▄▄▄ Ne formiraj javno mnenje u tuđoj državi. niti to tuđincu dozvoli u svojoj Državi, jer sredstva informisanja imaju najvitalniji državni značaj. AVGUST ▄▄▄▄▄▄ Ne veruj političaru koji te jednom obmanuo. On je izvor neizvesnosti prouzrokovanih neistinama. SEPTEMBAR ▄▄▄▄▄▄▄▄▄ Ne glasaj na izborima koji nisu ravnopravni. Ne pripadaj stranci čijim čelnicima Srbija nije kolevka i dedovina. OKTOBAR ▄▄▄▄▄▄▄ Jugoslavija se raspala. Ne stvaraj Jugoslaviju od teritorija Srbije jer gasi državnost Srbije. Crna Gora je kao teritorija Srbije ušla u Jugoslaviju. NOVEMBAR ▄▄▄▄▄▄▄▄ Ne teži da upravljaš tuđom državom, imovinom i sudbinom, niti to tuđincu dopusti u svojoj Državi. Oni koji upravljaju tuđom državom su okupatori, nezavisno od toga kako se predstavljaju. DECEMBAR ▄▄▄▄▄▄▄▄ Od vlasti pod kojom ti je danas gore nego juče ne očekuj bolje sutra, jer vodiš svoje potomstvo u beznađe. P.S. Ćirilična verzija BELEŠKI je u fajlu... beleske.txt
srbija.1056 dejanr,
>> Drugo - ova država i ovaj poredak nije vredan branjenja. Što se toga tiče, ja mislim da ni jedna država niti bilo koji poredak na svetu nije vredan da čovek gine braneći ga. A to iz razloga što živ čovek obično može da živi i u nekom drugom poretku, a mrtav čovek nema ništa od toga što je nekakav poredak sačuvao ;)
srbija.1057 dejanr,
>> Nisam badava rekao "sad i u ovo vreme" , vec sam jednom rekao ali ajde >> ponovicu - OGROMNA je razlika u raspolozenju naroda onda (1990-1992) i >> sada, narod koji se okupio 9.marta i kasnije na Vidovdanskom saboru se >> nece nikad vise okupiti u takvom broju ,barem ne u skorije vreme. Idemo redom. Jedno je pitanje koliko se ljudi može okupiti i sa kakvom motivacijom, a drugo je pitanje kako se mogu stvari promeniti. Pošto se "dogovorimo" da se stvari *mogu* promeniti mitingom, onda prelazimo na sledeće pitanje kako taj miting napraviti i kako motivisati ljude da na njega dođu. Diskusija je, podsećam, počela tvrdnjom da se mitinzima ništa ne postiže. >> Konkretno, jel' bolja sada televizija ? >> NIJE ! Opet, idemo redom. Pravo pitanje je: Da li je televizija bila bolja 15. marta nego 9. marta. Ja mislim da jeste, i to bitno. E sad, zašto su posle stvari opet "skliznule" gde ne treba, vredno je posebne rasprave. Opozicija je, na žalost, slabo sposobna da očuva ono što je postigla u nekom trenutku, i stvarno je pitanje da li se vredi truditi da se nešto postigne, ako posle nema znanja da se sačuva. >> > Da je tako, restrikcija uopste ne bi ni bilo, jer smo, kako se pokazuje, >> > sve vreme imali sasvim dovoljno struje za nase potrebe. >> >> Ispasce da ih branim , ali ne verujem da su toliki kreteni da se >> izivljavaju i gase struju narodu iz cistog zezanja. Izvoze struju >> i cvrsto su vezani ugovorima i sta je tu je, nama hrvati verovatno >> daju gorivo, pa zaboga, otkud toliko kola i autobusa na ulici, tolike >> guzve nisu bile ni pre sankcija. E sad , sto je SPS racunao da ce imati >> i jare i pare to je druga stvar. Izvoze struju, dok se ne podigne dreka. Onda prestanu da je izvoze, dakle ako hoćemo da imamo struje, ne treba da dopustimo da se ista izvozi. Prosta "matematika".
srbija.1058 fancy,
ŮŢ> UDRUčENJE STAROSEDELACA SRBIJE MORA DA OBJAVI ISTINU, JER OD TOGA ŮŢ> ZAVISI OPSTANAK SRBIJE. Otkud ti sad ovde..?
srbija.1059 saricl,
!!! Bez uvrede, ali mi ta argumentacija izgleda kao ona kada je Mujo !!! išao Sarajevom i nosio OGROMNU stenčugu... zbog međeda. Kaže, kad !!! naiđe međed, on baci stenčugu i onda može MNOGO brže da trči ;))) Pa ja govorim po sopstvenom iskustvu. Za vremeo vojnog roka sam imao vremena napretek da razmiljam i analiziram, a takođe i da planiram. Usput sam ponešto naučio o ljudima. So kad je već obavezno da iskoristim što bolje. Moje reči i razmišljanja su išla u tom pravcu. Mada su neki moji prijatelji napravili čuda (finansijska) dok sam ja bio u vojsci uglavnom nežalim zbog toga. Neko ko je ostao bez noge, ruke, ili nečeg drugog u istoj verovatno će me demantovati, sa pravom, ali moja iskustva nisu takva, a ja pričam samo o svojim iskustvima.
srbija.1060 saricl,
!!! Razborit covek ne upada u govna samo da bi pokazao !!! da iz njih moze samostalno da se vadi. Cak i razborit čovek upadne u "govna" ! :)
srbija.1061 saricl,
!!! A kad bi je odslužio još par puta (ala bi onda bio iškolovan!)... !!! Jedini razlog da se ide tamo jeste jer se to traži od nas. Sve !!! ostalo je puka propaganda. Jednom je i više nego dovoljno! Da se razumemo ni ja baš neljubim vojsku, ali kad se mora.. BTW Tamo sam spremio prijemni za višu, i doneo još neke važne odluke za moju budućnost. Nekažem da to nebih uradio da sam ostao kod kuće. Dali bi ti išao još par puta u prvi razred osnovne? ;) A ipak ćeš se složiti samnom da ti je koristio, iako si sa sedam godina mislio da je igranje fudbala mnogo važnije.
srbija.1062 saricl,
!!! Istinu o surovom svetu shvatiću već nekako usput, i to za manje !!! od godinu dana. Valjda ima neka druga životna škola sem te vojne !!! (pa makar bila i večernja;))) Pa učenje je naporan proces. Nekim ljudima treba da se razbije o glavu da bi shvatili neke životne činjenice. Stim u vezi u vojsci se mnogo toga razbije o glavu pa i oni najtvrdokorniji nauče po nešto. Onako usput trebalo bi im i desetak godina. Naravno postoje i vuderkindi.:)
srbija.1063 saricl,
!!! ODGOVORNOST za sve to? Dali si bio u armiji?
srbija.1064 saricl,
!!! Znači, moralno-politička obuka je dala rezultate ? ;) Ako pod tim misliš da sam postao komunjara-nisam. Samo sam prestao da budem naivan.
srbija.1065 fancy,
ŮŢ> Da se razumemo ni ja baš neljubim vojsku, ali kad se mora.. Ali kad se mora... šta..? Ništa se ne mora.
srbija.1066 zandric,
> APRIL > ▄▄▄▄▄ > > Ne dozvoli onome kome Srbija nije dedovina > da radi u njenim organima reda, bezbednosti > i odbrane, jer on ima rezervnu drzavu, a ti > je nemas. Hm... Ovaj "crkveni" kalendar videh pre nekoliko dana... Tek na drugi (mo'z biti i treci) pogled ukapirah da je tu od crkve prisutna samo ikonografija, format i prelom "pravog Crkvenog kalendara"... Obzirom da isti predstavlja lektiru znatno starijih clanova (clanica) moje porodice, i imajuci u vidu lik i delo 3A SPC, ovakav kalendar mi se ucinio sasvim mogucim. Gresim li ja ili SPC?
srbija.1067 djelovic,
> ŮŢ> Da se razumemo ni ja baš neljubim vojsku, ali kad se mora. > > Ali kad se mora... šta.. > Ništa se ne mora Txe! Ajde mi nađi način da se izbegne vojska bez bega iz zemlje i sl. Ja sam svojevremeno (a bogami i još uvek :)) nudio da platim koliko košta da budem oslobođen od vojske (izgubi se karton, zdravstveno nesposoban, ...), i niko se nije javio na konkurs.
srbija.1068 bjevdjic,
██ Otkud ti sad ovde..? Hmm, kako da shvatim ovo pitanje??
srbija.1069 bjevdjic,
██ Gresim li ja ili SPC? Pre izvesnog vremena bilo je reči na televiziji o nekom povlačenju kalendara SPC iz prodaje zbog spornog teksta i da sada štampaju one obične. Da li je to uradila vlast, SPC, pojma nemam? Samo znam da ja imam dve verzije ISTOG kalendara (?), jedan sa spornim tekstom, a drugi bez, znači sa belim unutrašnjim koricama. Da li to znači da su dva kalendara u opticaju, ili jedan, ali sada bez spornog teksta?
srbija.1070 jkpbvk,
||| Idemo redom. Jedno je pitanje koliko se ljudi moze okupiti i sa kakvom ||| motivacijom, a drugo je pitanje kako se mogu stvari promeniti. Posto se ||| "dogovorimo" da se stvari *mogu* promeniti mitingom, onda prelazimo na ||| sledece pitanje kako taj miting napraviti i kako motivisati ljude da na ||| njega dodu. Diskusija je, podsecam, pocela tvrdnjom da se mitinzima nista ||| ne postize. Ja mislim da sam ti dao dosta argumenata zbog cega mislim da se ne moze nista dobiti mitinzima, ubedi me u suprotno. Lepo je sto si takav optimista ,nekad sam i ja bio takav. |||>> Konkretno, jel' bolja sada televizija ? |||>> NIJE ! ||| ||| Opet, idemo redom. Pravo pitanje je: ||| ||| Da li je televizija bila bolja 15. marta nego 9. marta. ||| ||| Ja mislim da jeste, i to bitno. ||| ||| E sad, zasto su posle stvari opet "skliznule" gde ne treba, vredno je ||| posebne rasprave. Opozicija je, na zalost, slabo sposobna da ocuva ono ||| sto je postigla u nekom trenutku, i stvarno je pitanje da li se vredi ||| truditi da se nesto postigne, ako posle nema znanja da se sacuva. Sjajno, nisi ni svestan da si ubo srz problema. U tome je cela stvar, zasto se onda buniti ako nema sposobnih da preuzmu posle stvar u svoje ruke (ako uopste uspeju u necemu) ?? Inace bastilja je bila bolja par dana posle 9.marta da bi se smirile strasti na ulici, hej, ipak su izasli tenkovi na ulice, policijski cas ...
srbija.1071 supers,
>> !!! Razborit covek ne upada u govna samo da bi pokazao >> !!! da iz njih moze samostalno da se vadi. >> >> Cak i razborit covek upadne u "govna" ! :) Ali se ne miri s tim.
srbija.1072 supers,
>> cinjenice. Stim u vezi u vojsci se mnogo toga razbije >> o glavu pa i oni najtvrdokorniji nauce po nesto. I covek sad treba da podmetne glavu da mu razbiju neke stvari o istu? Znam, neke stvari ce covek sa vrlo velikom verovatnocom doziveti kad-tad. Pa ipak, to nije nikakav izgovor da se pomiri sa svojom sudbinom i da pocne da se tesi neumitnoscu odsluzenja roka. Kada izgubi principe, mozda je upravo izgubio ono sto ga cini covekom. Otpor trba pruziti, makar deklarativno, i to mnogo znaci.
srbija.1073 supers,
>> !!! ODGOVORNOST za sve to? >> >> Dali si bio u armiji? Ne, nisam. Ali, tih nekoliko godinica iscekivanja brzo prodje... Uostalom, i zvucim kao neko ko nije bas odusevljen time sto ga ceka, zar ne? Shvati, uvek ce postojati ljudi koji nece biti odusevljeni strojevima, manevrima i slicnim drustvenim igrama. Niti imam nameru da se "cascu i zivotom" zakunem nekoj nedefinisanoj drzavi koja sutra moze da se raspadne bas kao sto se za jedan dan i stvorila. Niti ceznem da upoznam ljude kojih se klonim kad sam pored njih u autobusima na nocnim linijama... Da je svet surov i da me niko ne jebe pet posto vrlo dobro znam, i ubedjen sam da mi dodatni jednogodisnji primeri zbilja nisu potrebni.
srbija.1074 jkpbvk,
|||> ŮŢ> Da se razumemo ni ja bas neljubim vojsku, ali kad se mora. |||> |||> Ali kad se mora... sta.. |||> Nista se ne mora ||| ||| Txe! Ajde mi nadi nacin da se izbegne vojska bez bega iz zemlje i sl. ||| Ja sam svojevremeno (a bogami i jos uvek :)) nudio da platim koliko kosta ||| da budem osloboden od vojske (izgubi se karton, zdravstveno nesposoban, ||| ...), i niko se nije javio na konkurs. Mene su bili izgubili iz evidencije do 21 godine i odjednom u sanducetu vidim poziv (kakav sok :)) , izbegavao sam par meseci i na kraju resim da odem kako bi se odande skinuo. I bio ja ravno deset dana :)) Ni zakletvu nisam polozio. Zalio sam se na nerve i na slabe zivce (mada iskreno govoreci i nisam simulirao :) Poslali me odande na VMC gde sam resavao par testova i odlozio sam na 2 god. Posle TACNO dve godine (ma gde da se zajebu :) stize meni poziv na regrutaciju rekoh da mi je stanje jos gore i odlozim ponovo na 2 godine uz njihovu opasku da sledeci put ili idem ili se dozivotno oslobadjam. Ostalo je jos 9 meseci do isteka te dve godine ... To ti je najlaksi i najbezbolniji nacin mada ako te u vojsci provale da oces da se skines GADNO si najebao (video sam par slucajeva) Mozes dakako i mnogo brze ali treba imati herca za to :)
srbija.1075 novim,
" Što se toga tiče, ja mislim da ni jedna država niti bilo koji poredak " na svetu nije vredan da čovek gine braneći ga. A to iz razloga što živ " čovek obično može da živi i u nekom drugom poretku, a mrtav čovek nema " ništa od toga što je nekakav poredak sačuvao ;) Kao empirijski filozof, u pravu si. Ali bi ti neki drugi filozof, manje sklon da se zaustavi kod empirije, rekao da su neki ljudi, svojom smrću, žrtvovanjem za neke od vrednosti koje su smatrali za izuzetno važne, tim činom stupili u poredak koji ih je sačuvao za istoriju. (Usput bi tebi možda prebacio da izražavaš ne samo jedno sebično stanovište, već i stanovište koje vodi u onu trpeljivost na koju i računaju tiranije, itd. itd.) Ti bi mu mogao uzvratiti stihom ovde nedavno prezrenog Bore žorbe: "Za ideale ginu budale". Dalja vaša rasprava ne bi više bila filozofska, već tipična sezamovska (sa obračunom kod O.Kluba, dabome.). Vojska nas, pak, ne suočava samo sa dilemom žrtvovanja, već i sa, možda jednako važnom, dilemom - ubijanja "u ime". Tu već nastupaju ideolozi, a ne filozofi, ma kakvi ovi poslednji bili.
srbija.1076 fancy,
ŮŢ>██ Otkud ti sad ovde..? ŮŢ> Hmm, kako da shvatim ovo pitanje?? Kao pitanje uz dozu iznenađenja.
srbija.1077 sav.gacic,
> JANUAR > > Ne gradi bratstvo sa onima koji se braćom > predstavljaju, već sa onima koji se bratski > ponašaju. Hvala Nebesima te prođe taj januar. Štef, Blažo, Avdo, nemoj da mi se ponašate po isteku vašeg meseca!!! > FEBRUAR > > Ne iseljavaj se iz svoje Države jer si > u tuđini tuđinac. Bori se protiv tuđinske Tako je! Jer sunce tuđeg neba... može i da ti se dopadne. Na kraju, izdržaće se do kraja februara, ionako je najkraći mesec. > MART > > Tuđincu koji ti oduzima radno mesto, stan > ili funkciju korupcijom ili privilegijom > uskrati državno gostoprimstvo. Tuđinci svih boja! Nemoj da ste mi se po isteku meseca vrzmali po radnom mestu, stanu ili funkciji. U martu uskraćujem državno gostoprimstvo, jel' jasno??!! ... )))(((:::;;;;#&*$ (((::/č %:::::))) LJUDI, DA LI JE OVO MOGUĆE!!?? (M. Delić, izvod iz govora u Splitu, decembar 1983.) Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1078 dcolak,
│ Pa ja govorim po sopstvenom iskustvu. Za vremeo vojnog roka │ sam imao vremena napretek da razmiljam i analiziram, a takođe │ i da planiram. Usput sam ponešto naučio o ljudima. Moraš da čekiraš zatvor! Uslovi su mnogo bolji, ne moraš da čistiš WC-e, nećeš ići na ratište... BTW, zatvor zaradi nekom poštenom krađom pa ćeš učiniti i finansijko čudo, sve o jednom trošku... Sledge DAMMIR!
srbija.1080 dcolak,
│ YR>*> :)) Pa dobro bRe, kako još i tebe da strpam u ignore? Lista │ YR>*> mi je puna │ │ :))) E sad si me zabrinuo. Stvarno. Realy ;) Gadan neki ignore :> Sledge DAMMIR!
srbija.1081 aleck,
Evo nešto iz studentskog života... Prošli mesec je Studentski Centar podigao cene ishrane u menzama za 100%.Onda su se u Studenjaku desili protesti studenata zbog toga,a ljudi su bili uporni u zahtevima pa su ovog meseca cene opet vraćene na staro,a usput su još izdejstvovali i da se bonovi iz jednog meseca mogu koristiti nezavisno od upisanog datuma,tako da neko može da uzme nekad kad je gladan i više obroka odjednom. Ovo čisto da se vidi da ponekad i bune i protesti deluju...
srbija.1082 mileusna,
>> Što se toga tiče, ja mislim da ni jedna država niti bilo koji poredak >> na svetu nije vredan da čovek gine braneći ga. A to iz razloga što živ Postoji nešto što se zove Dom. Ovom porukom si sve svoje potomke proglasio budalama, od Nemanje pa nadalje. Nije ni Lazaru grob bio draži od života, pa se ipak odlučio za boj na Kosovu. O takvim stvarima možeš da razmišljaš tek kada ih stvarno doživiš. Za našu državu u današnje vreme ovo tvoje i ima smisla, ali za neku normalnu zemlju.... >> na svetu nije vredan da čovek gine braneći ga. A to iz razloga što živ >> čovek obično može da živi i u nekom drugom poretku Konc. logor, na primer. Jevrejima nije ništa falilo da žive u tom "poretku".
srbija.1083 gerber,
YR>*> Gadan neki ignore :> Pa kad ti je puna lista :))
srbija.1084 gerber,
YR>*> se za jedan dan i stvorila. Niti ceznem da upoznam ljude YR>*> kojih se klonim kad sam pored njih u autobusima na nocnim E vidiš, mene su baš ljudi koji su bili sa mnom oduševili. Svaki put su sa odsustva, posebno za mene, kao Beogradjanina, donosili od kuće (Gacko, Slavonija, Resen i sl.) domaću rakiju i jagnjetinu ili tako nešto. Donosili su oni i za ostalu vojsku, ali su posebno donosili baš za mene. Mada, to je bilo nekad kad se u vojsku nije išlo samo iz Srbije i CG. Izgleda da si ti ipak u pravu ;)
srbija.1085 kum.djole,
+>> Diskusija je, podsećam, počela tvrdnjom da se mitinzima ništa ne postiže. Mitinzima se postiže, dosta, ali sukobljavanjem sa milicijom, vojskom, postavljanjem glave i bubrega ispred pendreka - ništa vala. Ja bih one što nas odozgo pale da jurišamo i da se bijemo pozvao da me povedu, da sledim njihov primer - pa ko preživi. Ovde svi kukaju protiv vojske - iskrivljenog patriotizma, osećaja odgovornosti, "ubijanja za", a ista stvar dešava se i sa suprotne 'strane'. Ko je tu slep kod očiju.. ? Biti oruđe u rukama Miloševića ili Draškovića, meni je to sve isto. I podjednako odvratno. (Uvrede primam na mail) Kum..
srbija.1086 djuk,
><> (Beleške iz CRKVENOG KALENDARA ZA PROSTU 1995) Naravno da ovo nema veze sa kalendarom SPC. U pitanju je izdanje "subverzivne" ogranizacije Udruženje starosedelaca ( domorodaca ? ) Srbije. Svojevremeno je čak i bastilja objavila kako su ih 'apsili po ulicama i pleni- li kalendare. Kao, to je mnogo opasno po državu što oni čine, uzbuniće narod. Koliko su oni uticajni dovoljno govori to da ovde niko nije prepoznao o čemu se radi ( mada čak i piše na kraju poruke ), a ne vidim inače da se režim na Sezamu nešto dobro drži. Inače osnovni moto ovog udruženja je da sve nesrbijance treba vratiti odakle su i došli pa neka tamo šire srpsku državu. Ideja luda ili ...? Đorđe
srbija.1087 gerber,
YR>*> (Uvrede primam na mail) A pohvale i telgerame podrške? :)
srbija.1088 spantic,
> (Uvodni tekst iz CRKVENOG KALENDARA ZA PROSTU 1995) Ovo nije crkveni kalendar već izdanje "Udruženja starosedelaca Srbije" ili tako nekako, koje je sudskom odlukom zabranjeno. Baš me zanima koliko će biti brza reakcija nadležnih.
srbija.1089 spantic,
> Pre izvesnog vremena bilo je reči na televiziji o nekom povlačenju > kalendara SPC iz prodaje zbog spornog teksta i da sada štampaju one > obične. Da li je to uradila vlast, SPC, pojma nemam? Samo znam da > ja imam dve verzije ISTOG kalendara (?), jedan sa spornim tekstom, > a drugi bez, znači sa belim unutrašnjim koricama. Da li to znači da > su dva kalendara u opticaju, ili jedan, ali sada bez spornog teksta? S obzirom da si ga ti okačio ovde čisto sumnjam da ne znaš. Ono što si okačio uopšte nije crkveni kalendar, a još manje je izdanje SPC, već je reč o divljem izdanju "Udruženja za zaštitu starosedelaca Srbije" koje je inače zabranjeno za rasturanje odlukom suda. Jedan deo tiraža (koji je bio u štampariji) je zaplenjen i uništen. A kako nam je ažurna vlast i država moglo se primetiti po prodaji istog na ulicama grada.
srbija.1090 milan,
>>> Što se toga tiče, ja mislim da ni jedna država niti bilo koji >>> poredak na svetu nije vredan da čovek gine braneći ga. A to iz >>> razloga što živ > > Postoji nešto što se zove Dom. Ovom porukom si sve svoje potomke > proglasio budalama, od Nemanje pa nadalje. Nije ni Lazaru grob bio > draži od života, pa se ipak odlučio za boj na Kosovu. O takvim > stvarima možeš da razmišljaš tek kada ih stvarno doživiš. Za našu > državu u današnje vreme ovo tvoje i ima smisla, ali za neku normalnu > zemlju.... Hm, o takvim stvarima se teško može razmišljati tek kada ih stvarno doživimo, jer ih, kao što citat kaže, ne preživimo. ;>> Pardon na pakosnoj digresiji. Nisam se zato javio nego "u povodu" Lazara. Problem sa njime je upravo u tome što mu je zaista "grob bio draži od života"! Naravno, ne misli se na stvarnog Lazara koji je, najverovatnije, bio jedan osrednji hrišćanski feudalac koji je stradao u najezdi turske ordije na Evropu kao i mnogi drugi u tim vremenima. Međutim, pojam Lazareve žrtve kod nas je vezan za jednu, pa recimo, mitsku paradigmu vladara koji bira "carstvo nebesko a ne carstvo zemaljsko". Takvih mitova ima u mnogim kulturama ali je opasno, a po meni i na ivici morbidniog što smo taj kult beskompromisne smrti, odnosno žrtvovanja za više ciljeve bez spremnosti da se ma i jedan revidira, pretvorili u ugaoni kamen nacionalnog programa. žini mi se da Radovanova družina odbija bilo kakav kompromis sa svetom imajući i Lazarevu žrtvu kao jedan od motivacijskih mehanizama. To ih nužno vodi u narodnu pesmu u kojoj će, bojim se, i završiti, ama zašto moram i ja? ;> (Preciznije :() Pl poz M
srbija.1091 milan,
> ||| Da li je televizija bila bolja 15. marta nego 9. marta. > ||| > ||| Ja mislim da jeste, i to bitno. > ||| > ||| E sad, zasto su posle stvari opet "skliznule" gde ne treba, > vredno je ||| posebne rasprave. Opozicija je, na zalost, slabo > sposobna da ocuva ono ||| sto je postigla u nekom trenutku, i > stvarno je pitanje da li se vredi ||| truditi da se nesto postigne, > ako posle nema znanja da se sacuva. > > Sjajno, nisi ni svestan da si ubo srz problema. > U tome je cela stvar, zasto se onda buniti ako nema sposobnih da > preuzmu posle stvar u svoje ruke (ako uopste uspeju u necemu) ?? > Inace bastilja je bila bolja par dana posle 9.marta da bi se smirile > strasti na ulici, hej, ipak su izasli tenkovi na ulice, policijski > cas ... Opet defetišeš druže! ;> Pa da li ti misliš da političari u zapadnim demokratskim zemljama ne vole totalnu vlast i/ili žene i/ili pare? Pa naravno da vole. A da li imaju totalnu vlast i da li su totalno korumpirani? Pa nisu, odnosno, jesu u znatno manjoj meri nego ovde. A zašto? Pa zato što postoji nezavisna kontrola: Pre svega slobodna medija, pa sučeljeni (checking and balance) oblici vlasti (zakonodavna, izvršna i sudska) i na kraju izbori kojima ih birači, ako im dosade razjure. Mi još ne posedujemo ovako razvijene oblike nezavisne kontrole vlasti i malo je verovatno da ćemo ih imati još deceniju-dve čak i da opozicija dođe na vlast jer će se i ona koristiti istim sredstvima kao aktuelna vlast da bi monopolisala svoju vlast. Tek posle nekoliko iteracija tamo-vamo tj. posle nekoliko smenjivanja vladajućih stranaka i/ili koalicija stići ćemo do snošljivog političkog poretka. Dotle, demonstracije i javni protesti delimično obavljaju tu funkciju nezavisne kontrole. Ako puste struju posle demonstracija stvar je dakle uspela. To što će prestati da to čine par dana kasnije znači da su potrebne nove demonstracije a ne da treba odustati. Uostalom čak posle najslobodnijih i najdemokratičnijih izbora u nekoj zemlji ne donosi se odluka da se izbori nikada više ne drže. ;>>> Pl poz M
srbija.1092 milan,
> Pre izvesnog vremena bilo je reči na televiziji o nekom povlačenju > kalendara SPC iz prodaje zbog spornog teksta i da sada štampaju one > obične. Da li je to uradila vlast, SPC, pojma nemam? Samo znam da > ja imam dve verzije ISTOG kalendara (?), jedan sa spornim tekstom, > a drugi bez, znači sa belim unutrašnjim koricama. Da li to znači da > su dva kalendara u opticaju, ili jedan, ali sada bez spornog teksta? Nije nemoguće da je to isto fantomsko Udruženje domorodaca izdalo i verziju bez spornog teksta kada im je zabranjen. Proveri na impresumu ko je izdavač, SPC ili predmetni fantomi? Upravo gledam najobičniji standardni kalendar SPC kakav se već decenijama izdaje (samo povremeno menjaju sliku na koricama) i tu nema nikakvog spornog teksta, samo uobičajeni očenaši, Vjeruju, himna Sv Savi i slično... Pl poz M
srbija.1093 jkpbvk,
|||> Sjajno, nisi ni svestan da si ubo srz problema. |||> U tome je cela stvar, zasto se onda buniti ako nema sposobnih da |||> preuzmu posle stvar u svoje ruke (ako uopste uspeju u necemu) ?? |||> Inace bastilja je bila bolja par dana posle 9.marta da bi se smirile |||> strasti na ulici, hej, ipak su izasli tenkovi na ulice, policijski |||> cas ... ||| ||| Opet defetises druze! ;> :)) Buhahaha , sjajan si ||| Pa da li ti mislis da politicari u zapadnim demokratskim ||| zemljama ne vole totalnu vlast i/ili zene i/ili pare? Pa naravno da ||| vole. A da li imaju totalnu vlast i da li su totalno korumpirani? ||| Pa nisu, odnosno, jesu u znatno manjoj meri nego ovde. A zasto? Pa ||| zato sto postoji nezavisna kontrola: Pre svega slobodna medija, pa ||| suceljeni (checking and balance) oblici vlasti (zakonodavna, ||| izvrsna i sudska) i na kraju izbori kojima ih biraci, ako im dosade ||| razjure. Ma da, ali da kod njih nestane struje i na sat vremena gotovo ceo grad bi izasao na ulicu.Da ne pominjem tuzbe po sudovima. A gde su tek ostali problemi ? O tome ja govorim , NEMA KO DA IZADJE KOD NAS NA ULICU AMAN ! Ajde sto ne izlaze ali glasaju ih ponovo. To sto pominjes da oni imaju slobodne medije i ostalo .. Pa ajde kreni da ih oslobadjas sa mitinzima, sta cekas(te) ? Slobodni mediji .. , pa koliko ih ima samo u Beogradu i pored svega toga jedva dobijate na izborima u Beogradu i to treba 5 stranaka da se udruzi :)) I to jos Beograd gde je koeficijenat inteligencije znatno veci nego na selu. ||| Mi jos ne posedujemo ovako razvijene oblike nezavisne kontrole ||| vlasti i malo je verovatno da cemo ih imati jos deceniju-dve cak i ||| da opozicija dode na vlast jer ce se i ona koristiti istim ||| sredstvima kao aktuelna vlast da bi monopolisala svoju vlast. Tek ||| posle nekoliko iteracija tamo-vamo tj. posle nekoliko smenjivanja ||| vladajucih stranaka i/ili koalicija stici cemo do snosljivog ||| politickog poretka. Lepo je rekao jednom Bata Zivojinovic, tad sam se smejao .. eh " Doci ce opozicija na vlast ali za 100 godina, tamo u sledecem veku " Dobro receno. ||| Dotle, demonstracije i javni protesti delimicno obavljaju tu ||| funkciju nezavisne kontrole. Ako puste struju posle demonstracija ||| stvar je dakle uspela. To sto ce prestati da to cine par dana ||| kasnije znaci da su potrebne nove demonstracije a ne da treba ||| odustati. Uostalom cak posle najslobodnijih i najdemokraticnijih ||| izbora u nekoj zemlji ne donosi se odluka da se izbori nikada vise ||| ne drze. ;>>> Hej, ali to je STRUJA , nesto osnovno u civilizovanoj zemlji. Blago nama ako smo srecni da je dobijamo mitinzima. Sve u svemu dobio si ignore ali na izborima. Znam da te to nece pogoditi nimalo ali morao sam to da ti kazem jer mi je zao zbog SPO-a kojeg jedino mirisem od cele opozicije. Nisi ti dzaba promenio par stranaka, nadam se da ces tako i nastaviti.
srbija.1094 dejanr,
>> So kad je već obavezno da iskoristim što bolje. To nije sporno, ali pitanje o kome razgovaramo (ili sam bar ja mislio da razgovaramo) jeste da li bi, da si nekako mogao, "izvrdao" vojsku ili ne? Ovo "da li bi" se, naravno, ne mora se odnositi na tebe lično, pitanje je sasvim opšte prirode. Ima li neko da kaže da ne bi? ;))
srbija.1095 dejanr,
>> Pre izvesnog vremena bilo je reči na televiziji o nekom povlačenju >> kalendara SPC iz prodaje zbog spornog teksta i da sada štampaju one >> obične. Jeste bio u pitanju "Crkveni kalendar" (po naslovu), ali koliko se sećam nije ga izdala SPC, nego neki nezavisan izdavač (svako može da štampa kalendar sa verskim praznicima). Posle je kao zabranjen, ali imam utisak da se na tu zabranu slabo ko obazirao.
srbija.1096 dejanr,
>> Ja mislim da sam ti dao dosta argumenata zbog cega mislim da se ne moze >> nista dobiti mitinzima, ubedi me u suprotno. Ubeđujem te, ako hoćeš da budeš ubeđen, neposrednim primerima onoga što je dobijeno mitinzima. Koliko se sećam, samo jedna stvar, i pored priličnog broja mitinga na tu temu, nije dobijena, a to je Slobina ostavka. Kažu da i tu nije mnogo falilo, ali ja baš i ne verujem ;> Sve ostalo što je traženo, dobijeno je. Koliko je od toga ispalo dobro, drugo je pitanje. >> U tome je cela stvar, zasto se onda buniti ako nema sposobnih da >> preuzmu posle stvar u svoje ruke (ako uopste uspeju u necemu) ?? A zašto da jedemo kad ćemo posle i onako ogladneti? ;> Šalu na stranu, treba biti pragmatičan i postaviti sebi jasan i dostižan cilj. Recimo, nemamo struje, restrikcije dva puta dnevno po četiri sata. Ajde da se bunimo iz sve snage dok ne dobijemo struju. Ako uspemo, da vidimo kako smo uspeli, ako nismo uspeli da vidimo zašto nismo uspeli, pa da čekamo sledeći povod. Onako apstrktno se buniti ("da nam bude bolje") je sa tog pragmatičnog stanovišta prilično diskutabilno. Buniti se oko neke konkretne i "dohvatljive" stvari ima, po meni, mnogo smisla, i mnogo šanse za uspeh.
srbija.1097 dejanr,
>> > Što se toga tiče, ja mislim da ni jedna država niti bilo koji poredak >> > na svetu nije vredan da čovek gine braneći ga. A to iz razloga što živ >> > čovek obično može da živi i u nekom drugom poretku, a mrtav čovek nema >> > ništa od toga što je nekakav poredak sačuvao ;) >> >> Kao empirijski filozof, u pravu si. Ali bi ti neki drugi filozof, >> manje sklon da se zaustavi kod empirije, rekao da su neki ljudi, >> svojom smrću, žrtvovanjem za neke od vrednosti koje su smatrali za >> izuzetno važne, tim činom stupili u poredak koji ih je sačuvao za >> istoriju. Da li su? Oni su se, recimo, žrtvovali za neke od vrednosti koje su smatrali za izuzetno važne, ali šta je posle bilo? Da nije možda na svetu ostao "šljam" koji je te njihove vrednosti izokrenuo u njihovu suprotnost? Šta je, recimo, tokom same Francuske revolucije ostalo od ideala te iste revoluciji, kada su "revolucionari" sledećih godina jedni drugima odsecali glave? Mislim da ni jedan nije preživeo, ali ne Revoluciju, nego teror u koji se ona izokrenula. O "revolucijama" iz ovoga veka da i ne govorimo. >> (Usput bi tebi možda prebacio da izražavaš ne samo jedno >> sebično stanovište, već i stanovište koje vodi u onu trpeljivost na >> koju i računaju tiranije, itd. itd.) Naprotiv, upravo je suprotno! Za totalitarno uređenje i tiraniju je najbolji narod koji je spreman da veruje u neke priče o idealima i boljoj budućnosti za koju se "još malo" treba žrtvovati. Orvel je to lepo analizirao. Ako ima dovoljno pragmatičnih "podanika" koji hoće da *njima lično* bude bolje, vlast je "mrtva", ukoliko to ne može da obezbedi. Na to je, recimo, pala kompletna komunistička (istočna) Evropa - nikakvi heroji i revolucionari, nego ljudi koji hoće da im svakodnevni život bude bolji i udobniji. Koliko je sada bolji i udobniji to je, naravno, pitanje za diskusiju. Mislim da ipak jeste.
srbija.1098 dejanr,
>> > Dotle, demonstracije i javni protesti delimicno obavljaju tu >> > funkciju nezavisne kontrole. Ako puste struju posle demonstracija >> > stvar je dakle uspela. To sto ce prestati da to cine par dana >> > kasnije znaci da su potrebne nove demonstracije a ne da treba >> > odustati. Uostalom cak posle najslobodnijih i najdemokraticnijih >> > izbora u nekoj zemlji ne donosi se odluka da se izbori nikada vise >> > ne drze. ;>>> >> >> Hej, ali to je STRUJA , nesto osnovno u civilizovanoj zemlji. >> Blago nama ako smo srecni da je dobijamo mitinzima. Pa naravno da je nešto osnovno (doduše, osnovno je i da se plaća malo više nego kod nas, ali to manje-više), niko to ne spori. Katastrofa je što smo uopšte imali restrikcije struje. ALI kad ih već imamo, onda bolje da što pre prestanu, i zato u takvim slučajevima treba protestvovati. Ne znam šta te je toliko "pogodilo" u ovoj Milanovoj izjavi, meni zvuči sasvim argimentovano.
srbija.1099 dejanr,
>> > Što se toga tiče, ja mislim da ni jedna država niti bilo koji poredak >> > na svetu nije vredan da čovek gine braneći ga. A to iz razloga što živ >> >> Postoji nešto što se zove Dom. ... a postoji i nešto što se zove čivot. >> Ovom porukom si sve svoje potomke proglasio budalama, od Nemanje pa >> nadalje. Hm, jel to meni u planu neki potomak Nemanja? :) Znaš li ti nešto što ja ne znam? :))) Verovatno si mislio na pretke... hm, ako malo "presabereš", oni "preci" koji su "na vreme" poginuli, nisu ni imali potomke, tako da mi uopšte i nisu mogli biti preci, zar ne? :) Dakle, preci su nam oni koji su ili bili pametni pa uopšte nisu poginuli, ili su bar malo sačekali pa poginuli kasnije. >> O takvim stvarima možeš da razmišljaš tek kada ih stvarno doživiš. Teško, niko još nije doživeo da razmišlja o tome zašto je poginuo :)) Svu tu šalu (?) na stranu, nikoga ne proglašavam za budalu, samo kažem da ja mislim da čovek treba pre svega da čuva sebe, a za državu i poredak... ako baš nešto ostane ;) Ne kažem da je onaj ko misli drugačije budala, samo kažem šta ja mislim. >> Za našu državu u današnje vreme ovo tvoje i ima smisla, ali >> za neku normalnu zemlju.... žim neka zemlja traži da gineš za nju, njena "normalnost" je pod ozbiljnom sumnjom.
srbija.1100 jkpbvk,
||>> Ja mislim da sam ti dao dosta argumenata zbog cega mislim da se ne moze ||>> nista dobiti mitinzima, ubedi me u suprotno. || || Ubedujem te, ako hoces da budes ubeden, neposrednim primerima onoga sto || je dobijeno mitinzima. Koliko se secam, samo jedna stvar, i pored prilicnog || broja mitinga na tu temu, nije dobijena, a to je Slobina ostavka. Kazu da || i tu nije mnogo falilo, ali ja bas i ne verujem ;> Sve ostalo sto je || trazeno, dobijeno je. Koliko je od toga ispalo dobro, drugo je pitanje. Dobro de , izgleda da pricam na kineskom. I neka je tako kako ti kazes, dobili smo dve "ostavke" i izbore. Ali ... , kad je bio zadnji miting ? Ne mogu da se setim. ||>> U tome je cela stvar, zasto se onda buniti ako nema sposobnih da ||>> preuzmu posle stvar u svoje ruke (ako uopste uspeju u necemu) ?? || || A zasto da jedemo kad cemo posle i onako ogladneti? ;> Salu na stranu, || treba biti pragmatican i postaviti sebi jasan i dostizan cilj. Recimo, || nemamo struje, restrikcije dva puta dnevno po cetiri sata. Ajde da se || bunimo iz sve snage dok ne dobijemo struju. Ako uspemo, da vidimo kako || smo uspeli, ako nismo uspeli da vidimo zasto nismo uspeli, pa da cekamo || sledeci povod. Onako apstrktno se buniti ("da nam bude bolje") je sa tog || pragmaticnog stanovista prilicno diskutabilno. Buniti se oko neke konkretne || i "dohvatljive" stvari ima, po meni, mnogo smisla, i mnogo sanse za || uspeh. Jedno je jesti a drugo je rizikovati zivot , nije ovde miting isto sto i miting u Washingtonu ili Londonu. 9. marta su pucali iz pistolja, sad bi kosili rafalima .. Znam, znam, ne moras da repliciras, ne bi oni zbog struje ali da je protiv Bastilje ili zbog bilo cega sto bi dotaklo njihovu vlast ... A da demonstriram sto nemam struje ne bih nikad sebi dozvolio , zamisli ... " Ocemo struju , Ocemo struju " pre bih sedeo kuci i plakao od muke. Ti TO nazivas "dohvatljivim" , pa na zapadu bi ih rastrgli zbog toga sto imaju lose telefonske veze ...
srbija.1101 jkpbvk,
|| Pa naravno da je nesto osnovno (doduse, osnovno je i da se placa malo || vise nego kod nas, ali to manje-vise), niko to ne spori. Katastrofa || je sto smo uopste imali restrikcije struje. ALI kad ih vec imamo, onda || bolje da sto pre prestanu, i zato u takvim slucajevima treba protestvovati. Da, vidim da se mnogo ljudi okuplja i interesuje .. Naprosto bruje mediji, vise mi je dosadilo da po ceo dan gledam iz raznih mesta Srbije izvestaje o protestima i akcijama razularene mase. || Ne znam sta te je toliko "pogodilo" u ovoj Milanovoj izjavi, meni zvuci || sasvim argimentovano. Take a wild guess
srbija.1102 fancy,
ŮŢ> A da demonstriram sto nemam struje ne bih nikad sebi dozvolio , ŮŢ> zamisli ... ŮŢ>" Ocemo struju , Ocemo struju " A za šta BI..? ŮŢ> pre bih sedeo kuci i plakao od muke. To smo već čuli nedavno..;)
srbija.1103 fancy,
ŮŢ> Na to je, recimo, pala kompletna komunistička (istočna) ŮŢ> - Evropa nikakvi heroji i revolucionari, nego ljudi koji hoće da im ŮŢ> svakodnevni život bude bolji i udobniji. I to je zato što ovde nećemo doživeti isto. Mentalni sklop ovog naroda je ozbiljno narušen... u smislu u kojem je Milan opisao stanje Radovana & co. glede carstava zemaljskog i carstva nebeskog. :(
srbija.1104 zqusovac,
> Cuh trac da ce u mladin zavicaj da idu sa pedesetak Pajera, da je > planirano da mlada tamo bude u narodnoj nosnji, a posle da obuce > vencanicu, da ce kuma da im da kravu kao svadbeni poklon (kuma je valjda > isto neka pevaljka). > > Zna li neko gde ce mladenci (u koju ce drzavu) na medeni mesec. ;> Bijah u sredu kod Arkana da ga intervjuisem. Upravo dok sam bio tamo stigla je isporuka od najmanje pedesetak crnih odela, naravno u konac istih. Prva varijanta bila je da se u tazbinu ide helikopterom, ali se iz ne-znam-kog-razloga odustalo. Mladenci ce ici Rols-Rojsom, a ostala tevbija Pajerima. Nakon sto se zavrsi procedura, ide se u Interkontinental na rucak. Inace, na Arkanovom stolu stoji jedna lutka velicine tridesetak cm koja predstavlja golo musko detence sa sve pisom. Komandant je istu dobio na poklon i jako mu je draga. poz, zq
srbija.1105 zqusovac,
>>> Jeste i jos trazi od maturanata da polazu maturu > > Nemojmo brkati ono sto nema veze. Matura jeste dokaz stepena > obrazovanja, ali samo pod uslovom da je racionalno i pazljivo > komponovana, sto kod nas nije slucaj. Matura je formalni dokaz odgovornosti i naucenosti. Zrelost mu dodje kao floskula ili bar simbol. Odgovornost se 'dokazuje' spremnoscu da se pristane na uslove koje diktira sistem polazuci ispite koji naravno nemaju nikakvu direktnu i konkretnu primenu sami po sebi, a naucenost je potvrda da si tokom cetiri godine nesto zaista i zapamtio. Gimnazija je (odnosno trebalo bi da bude) prestizna skola i zato za nju i vaze malo drugacija pravila igre od kursa za daktilografkinje ili sloserskog zanata. E, a sto je ceo sistem toliko propao da vise niti se zna da li neke vrednosti postoje, niti da li se cene, druga je stvar. Ja razumem da u drzavi i drustvu gde su se svi nvikli da dobiju nesto-za-nista maturanti ocekuju da maturiraju bez mnogo muke, ali ne opravdavam takv zahtev. Sve i da je necija namera da studira programiranje potpuno je opravdano da se, na primer, zahteva da na maturi polazu latinski, istorija i hemija, jer je upravo svrha gimnazije sticanje sirokog obrazovanja koje je posredno primenjivo na univerzitet. Za neposredna i direktno primenljiva znanja postoje druge skole. Da ne bi ispalo kako ja cangrizam maturantima, napominjem da bi trebalo da se podrzumeva i stabilnost sistema, tj. da se pri konkurisanju za upis u prvi razred gimnazije objave jasna pravila igre i da vaze do mature. Apsolutno podrzavam sve zahteve koji se protive menjanju propisa nakon upisa u skolu. > Voleo bih da mi neko objasni cega je dokaz vojni rok? Drzavne represije. Odnosno mogucnosti i volje drzave da sprovodi zakonom odobrenu represiju i indoktrinaciju. Juce sam bio u Pancevu u centru za obuku Korpusa specijalnih jedinica Vojske JUGOSLAVIJE. I tamo su momci od 19-27 godina marsirali, skakutali, trcali, pucali, verali se, skakali, padali, boli se nozevima, gadjali mete sekirama i jedan drugog samostrelima i izvodili ostale macho-igre 'za pokazati'. Sve bi to bilo u redu da tom prilikom nisu stalno pevali pesme tipa 'Srbija je nasa mati', 'Branicemo Srbiju' i slicno. Od Crne Gore ni spomena. Te ja lepo upitah nadlezne staresine Vojske JUGOSLAVIJE da nisam slucajno zalutao u Vojsku SRBIJE ili njima nije bas sasvim dobro objasnjeno u kojoj drzavi ('drzavi') zive. Na sta oni malo, kao, pocrvenese, dosapnuse nesto pesmovodji, te su se nadalje pevale samo vaspitno-obrazovane pesmice politicki neindoktrinacionog karaktera kao 'napalm bomba decu przi'... Salji dete u vojsku da ti ga drzava vaspita :( poz, zq
srbija.1106 bojt,
>> 9. marta su pucali iz pistolja, sad bi kosili rafalima .. Ajd što bi kosili, nego ovoga puta bi i spanta mlatio... tulipanima... ;)
srbija.1110 dgavrilovic,
>>> Što se toga tiče, ja mislim da ni jedna država niti bilo koji poredak >>> na svetu nije vredan da čovek gine braneći ga. A to iz razloga što živ > > Postoji nešto što se zove Dom. Ovom porukom si sve svoje potomke proglasio > budalama, od Nemanje pa nadalje. Nije ni Lazaru grob bio draži od života, > pa se ipak odlučio za boj na Kosovu. O takvim stvarima možeš da razmišljaš > tek kada ih stvarno doživiš. Za našu državu u današnje vreme ovo tvoje i > ima smisla, ali za neku normalnu zemlju.... Primer je toliko pogrešan da zapravo demantuje pretpostavljenu poentu. Kratka lekcija iz istorije: Knez Lazar je bio samo oblasni vladar umerenog ranga. U borbi za vlast, koja je usledila nakon opadanja carske vlasti, odigrao je presudnu ulogu u slabljenju srpske države. Pažljivo dozirajući akcije i izdajući bivše saveznike uspeo je da se nametne kao apsolutni gospodar države koja je, umnogome zbog njega, postala bleda senka onoga što je nedavno bila. Suprotno uvaženom stanovištu, caru Urošu su legitimitet priznali svi izuzev strica Simeuna. Nakon izgubljenog rata i bez sopstvenog naslednika, Uroš je Vukašina Mrnjavčevića, u skladu sa praksom uobičajenom za takve situacije, krunisao za savladara. Vukašinov sin Marko je, kako je praksa dalje nalagala, krunisan za kraljevića, tj. naslednika. Sam Uroš je, dakle, obezbedio legalnu smenu dinastije izabravši među svojim rođacima najpogodnijeg i najsposobnijeg. Deo vlastele je u tom kritičnom trenutku, pokušao da lovi u mutnom. Obezbedivši savezništvo Nikole Altomanovića, najmoćnijeg među velikašima, mladića hrabrog i prekog po prirodi, Lazar je pokušao da izvrši puč. Slučaj komedijant, kako bi Crnjanski rekao, je udesio da se dve vojske sukobe na Kosovu. To je kosovski boj zbog koga je Srbija zaista pukla. Uroš i Vukašin su uspeli da sačuvaju "ustavni poredak", ali ne i da unište moćne protivnike. U vremenskoj oskudici i bitno oslabljen, Vukašin se posvetio odbrani od turske opasnosti. Lazaru ni na pamet nije palo da mu u tome pomogne. Naprotiv, sačekao je da turci završe posao koji je sam započeo. Lazaru je glavna briga sada bio Nikola Altomanović. Dok je ovaj držao Dubrovnik pod opsadom a sve u nadi da se ogrebe za carski tribut koji je grad plaćao Urošu, Lazar mu je izvršio udar u pozadinu. Novoosvojene teritorije su bile isuviše velike da bi ih sve kontrolisao, ali je bar komšiji crkla krava. Ostavši skoro sam, Knez Lazar nije uspeo da se suprotstavi Turcima u očajničkom pokušaju da na Kosovu sačuva sopstveno *upe. Epilog je tragikomičan: Lazar je kao svetac ušao u legendu, Uroš je umro u nemaštini živeći samo od dubrovačkog tributa, oslepljen Nikola Altomanović je kao opštinski socijalni slučaj umro u Dubrovniku, kraljević Marko je poginuo u službi sultana, a kralj Vukašin je junački poginuo na Marici opevan od naroda kao totalni negativac. P.S. Na žalos, bez tačnih datuma pojedinih događaja. Ovo kucam u firmi pa mi knjižurine nisu pri ruci.
srbija.1111 djuk,
><> Postoji nešto što se zove Dom. Ovom porukom si sve svoje potomke xxxxxxx ><> proglasio budalama, od Nemanje pa nadalje. Nije ni Lazaru grob bio draži Stvarno, šta li će tek njegovi još nerođeni, budući preci misliti o njemu ? ;)) Back to the future Đorđe
srbija.1112 bjevdjic,
Izvinjavam se što repliciram na tuđu poruku, ali... ██ Txe! Ajde mi nađi način da se izbegne vojska bez bega iz zemlje i sl. ██ Ja sam svojevremeno (a bogami i još uvek :)) nudio da platim koliko ██ košta da budem oslobođen od vojske (izgubi se karton, zdravstveno ██ nesposoban, ...), i niko se nije javio na konkurs. Novac će u takvim slučajevima retko ko da uzme. Važnije je da za uslugu Tebi učiniš neku uslugu Njemu (proverno deluje). Međutim, ako nemaš šta da ponudiš zauzvrat, onda zažmuri i isfoliraj nervni slom, ali tek kada odeš u vojsku. Pored toga imaš još dve mogućnosti da eskiviraš vojni rok, i to: da zažmuriš, odsečeš sebi neki deo tela, zavisi od afiniteta, i zatim ga odneseš regrutnoj komisiji na uvid, ili, a ako ni to ne pomogne, možeš da se zaposliš u policiji! ;)
srbija.1113 bjevdjic,
██ Kao pitanje uz dozu iznenađenja. Onda se "odznenadi"!
srbija.1114 bjevdjic,
██ Nije nemoguće da je to isto fantomsko Udruženje domorodaca ██ izdalo i verziju bez spornog teksta kada im je zabranjen. Proveri ██ na impresumu ko je izdavač, SPC ili predmetni fantomi? Upravo ██ gledam najobičniji standardni kalendar SPC kakav se već decenijama ██ izdaje (samo povremeno menjaju sliku na koricama) i tu nema ██ nikakvog spornog teksta, samo uobičajeni očenaši, Vjeruju, himna Sv ██ Savi i slično... Baš sam ga okretao na sve strane, ali od impresuma ni traga ni glasa!
srbija.1115 gerber,
YR>*> žini mi se da Radovanova družina odbija bilo kakav YR>*> kompromis sa svetom imajući i Lazarevu žrtvu kao jedan od YR>*> motivacijskih mehanizama. To ih nužno vodi u narodnu pesmu YR>*> u kojoj će, bojim se, i završiti, ama zašto moram i ja? ;> YR>*> (Preciznije :() žini mi se da je ipak reč o : Borićemo se do poslednje kapi (vaše) krvi! ;( Nu, ipak mislim da se teza odnosila na borbu za sosptvena ognjišta, a ne za ognjišta koja se proglašavaju ka osnov za čuvanje i sopstvenih. I to bez obzira da li se ovo drugo podržava ili osporava. I bez obzira da li je neophodnost branjenja sopstvenih ognjišta izazvana mimo sopstvene volje. Medjutim, to je već krajnji ekstrem. A dotle je osnovno pitanje da li je vojska potrebna ili ne, i kako je održavati do onog lepog dana kad postane potpuno profesionalna, dakle bez regrutacije nego samo po ugovoru. Utopija, ili .. Normalno, pod uslovom da osoba koja o ovome raspravlja uopšte želi / mora da svoj život provede u ovoj državi. U suprotnom, neka raspravlja o vojnom sistemu zemlje u koju se iseljava.
srbija.1116 gerber,
YR>*> odustati. Uostalom čak posle najslobodnijih i YR>*> najdemokratičnijih izbora u nekoj zemlji ne donosi se YR>*> odluka da se izbori nikada više ne drže. ;>>> Misliš, videli ljudi da umeju, pa šta će više ;))
srbija.1117 gerber,
YR>*> da razgovaramo) jeste da li bi, da si nekako mogao, YR>*> "izvrdao" vojsku YR>*> Ima li neko da kaže da ne bi? ;)) Pa evo, ako te ne mrzi da čitaš lične doživljaje ;) U vojsku sam (sa 28g.) otišao sa definitivnim planom (i razradjenim detaljima) kako da je izvrdam. Od raznih poznanika (koji su vraćeni u roku od 7 ! do 20 dana, sam pokupio uputstva, i krenuo. Na žalost nisam uspeo na neki elegantan način pre odlaska da se oslobodim. E, sada, kako sam stigao, tako su me lepo primili, i to i starešine, i vodnici, i sama vojska, da me je bilo sramota da se sad pravim lud i glumim kojekakve idiotluke. Nego sam lepo od dana do dana, izdržao svoju godinu, i nije mi žao. žak sam je, po meni, dobro iskoristio, uz pročitanih preko stotinjak knjiga koje su mi slali od kuće, upoznao dosta prijatnih ljudi (i van vojske) + bonus dosta medicinskih sestara ;). I mogu da ti kažem (sudeći po ljudima od kojih sam dobijao one savete o eskiviranju), ko se oslobodio vojske na fazon asocijalne ličnosti, psihičkih poremećaja i sl. i nije daleko od te definicije. Što ne znači da ne podržavam, kao što već jednom rekoh, svakoga ko se na elegantan način iste oslobodi. Svako svoj put kroz život ima, jedini je problem ako ga natura i drugima.
srbija.1118 kum.djole,
+>> Svu tu šalu (?) na stranu, nikoga ne proglašavam za budalu, samo kažem da +>> ja mislim da čovek treba pre svega da čuva sebe, a za državu i poredak... +>> ako baš nešto ostane ;) Ja, poštovani sagovorniče, mislim potpuno suprotno i usuđujem se da uramim ovu sasvim logičnu rečenicu kojom si završio izlaganje. Možda nekima posluži za ubuduće, meni sigurno, ostali nek se po minulom radu i aktivnošću sami prepoznaju. "Ne kažem da je onaj ko misli drugačije budala, samo kažem šta ja mislim." D.Ristanović Kum..
srbija.1119 kum.djole,
+>> Svu tu šalu (?) na stranu, nikoga ne proglašavam za budalu, samo kažem da +>> ja mislim da čovek treba pre svega da čuva sebe, a za državu i poredak... +>> ako baš nešto ostane ;) Ja, poštovani sagovorniče, mislim potpuno suprotno i usuđujem se da uramim ovu sasvim logičnu rečenicu kojom si završio izlaganje. Možda nekima posluži za ubuduće, meni sigurno, ostali nek se po minulom radu i aktivnošću sami prepoznaju. "Ne kažem da je onaj ko misli drugačije budala, samo kažem šta ja mislim." D.Ristanović Kum..
srbija.1120 novim,
">> svojom smrću, žrtvovanjem za neke od vrednosti koje su smatrali za ">> izuzetno važne, tim činom stupili u poredak koji ih je sačuvao za ">> istoriju. " " Da li su? Oni su se, recimo, žrtvovali za neke od vrednosti koje su " smatrali za izuzetno važne, ali šta je posle bilo? Da nije možda na " svetu ostao "šljam" koji je te njihove vrednosti izokrenuo u njihovu " suprotnost? Šta je, recimo, tokom same Francuske revolucije ostalo od " ideala te iste revoluciji, kada su "revolucionari" sledećih godina " jedni drugima odsecali glave? Mislim da ni jedan nije preživeo, ali " ne Revoluciju, nego teror u koji se ona izokrenula. O "revolucijama" Ideja žrtve se ne ukida onim što potomci učine od nje. Tako i sa FR, koja se izokrenula u neposredni teror, ali nam je ostavila i Deklaraciju. Itd. Problem na koji ukazuješ možda je najbolje razrađen oko teorije pacifizma (počeli smo od problema vojske, zar ne). Stanovište koje iznosiš je blisko pacifističkoj ideji: nikoga ne ugrožavam, neka me niko ne ugrožava. Ok je kao nečelo, ali zakazuje praktično (a tvoje stanovište upravo insistira na praktičnim merilima). Naime, s druge strane stoje oni koji ne haju za tvoje merilo, koji 'ladno ugrožavaju. Prva nevolja takvog stanovišta jeste što treba da se nametne kao pravilo za sve da funkcionisalo (da bi iz ideje jedne prakse bilo praksa). Druga nevolja ide uz ovu prvu. Ok, pacifist ostaje dosledan i neće ni da se odupre ugrožavanju; on okreće "i drugi obraz". Međutim, i tu je opet problem, jer ne može, ni po čemu, da svoje stanovište nametne drugome (ako je neću sebe da branim, i žrtvujem se svog načela radi, ne mogu to tražiti od drugog; pacifizam je ličan stav, a ne politički pa ni etički, u meri u kojoj etika postavlja kolektivne norme). Dakle, iz ovih paralogija pacifizma opet izbija ideja žrtve. - Sve je to već razrađivano u literaturi, balkanske današnje dileme su viđene mnogo puta, istorija se ovde reprodukuje, a ne stvara, itd, itd. Nije mi namera da osporim ideju pacifizma (svakako je bolja od ideje rata). Ono što, međutim, vidim kao nedostatak tiče se empirijskih merila koja imaš jedino u vidu. Pragmatizam je malo više od empirije, to su načela (teorija, kao i druge, ali se od drugih razlikuje po tome što s neba jednako silazi na zemlju; ipak, ne sme da zaboravi ni svoje nebo, ako ostaje hoće da ostane pragmatizam). Što se tiče pitanja koji tip ponašanja odgovara tiranima, na to je uglavnom dat odgovor - autoritarna ličnost (ona koja je poslušna prema višima od sebe, a ovu poslušnost obično kompenzuje gaženjem nižih od sebe). Egoizam obično ide uz to; altruizam mnogo ređe.
srbija.1121 novim,
" Epilog je tragikomičan: Lazar je kao svetac ušao u legendu, Uroš je " umro u nemaštini živeći samo od dubrovačkog tributa, oslepljen Nikola " Altomanović je kao opštinski socijalni slučaj umro u Dubrovniku, " kraljević Marko je poginuo u službi sultana, a kralj Vukašin je junački " poginuo na Marici opevan od naroda kao totalni negativac. Još samo treba napomenuti da je Lazar, 2 decenije pre Kosovske bitke, uradio ono za šta će istorija potom optuživati Vuka (Brankovića). U boju koji se 1369. odigrao takođe na Kosovu, braća Mrnjavčevići su se tukli protiv cara Uroša, Nikole Altomanovića i Lazara, a ovaj poslednji "kad se zametnula bitka, povuče se sa svojim četama i pobeže" (kako beleži Orbin). Izgleda da je tako nešto u onom klanju s Turcima potom uradio Vuk. Uopšte, jedan savremeni istoričar kaže: "teško je u to vreme naći bitku u kojoj neko nije pobegao". - Sve u svemu, istorija srpskog srednjeg veka je mračna, kao i druge srednjevekovne istorije: mnogo tuče oko vlasti, smaknuća, podmetanja, ubistva, izdajstva. Jedan Šekspir bi tu imao mnogo posla, i da je Srbija preživela najezdu Turaka (posle poraza 1389. njena vlastela su čak pomagala tu najezdu; ne sva, naravno, i izgleda je tu bio Vuk Branković najčistiji), možda bi ga i bilo. Dilema je Stefana, Lazarevog naslednika, bila izgleda i ova: da li se vazalstvom spasava država ili ne. Dilema mnogih današnjih političara (od vazalstva za SPS, do onog s Amerima, Rusima, ili već koja je druga strana u pitanju).
srbija.1122 vitez.koja,
#=> Što se toga tiče, ja mislim da ni jedna država niti bilo #=> koji poredak na svetu nije vredan da čovek gine braneći Zaboravljaš da je pretpostavka svakog ratovanja da ćeš preživeti, a tvoja strana pobediti (inače ne bi ni ratovao).
srbija.1123 jkpbvk,
||| ŮŢ> A da demonstriram sto nemam struje ne bih nikad sebi dozvolio , ||| ŮŢ> zamisli ... ||| ||| ŮŢ>" Ocemo struju , Ocemo struju " ||| ||| A za sta BI..? Do pre godinu dana za bilo sta a danas ni za sta. Ispred koga da se borim ? Ranije sam verovao ljudima ispred kojih sam demonstrirao a sada ... Zamisli sad na zadnjim izborima konacno dobismo vecinu u skupstini i odmah vec prvog dana ode taman koliko treba poslanika u SPS :) Pogledaj Zarka Jokanovica koji je gde god stigne pljuvao po Slobi i rezimu a sada sedi do Marjanovica. ||| ŮŢ> pre bih sedeo kuci i plakao od muke. ||| ||| To smo vec culi nedavno..;) ???
srbija.1124 sav.gacic,
> Ma da, ali da kod njih nestane struje i na sat vremena gotovo ceo grad > bi izasao na ulicu.Da ne pominjem tuzbe po sudovima. > A gde su tek ostali problemi ? > O tome ja govorim , NEMA KO DA IZADJE KOD NAS NA ULICU AMAN ! Sve zavisi kakva su očekivanja od "izlaska na ulicu". Koliko god smo kao nacija skloni maksimalistička (revolucije, kotrljanje glava i td.), do njih po logici stvari dolazi vrlo retko, a ako nisu, onda svakako pomažu u stvaranju svesti o tome da se NEŠTO ipak može učiniti. A šta je sa građanskom neposlušnošću, mirnim protestom? Za tako šta bi se ipak mogao pridobiti određen broj ljudi koji su sada u inertnoj masi, posebno ako im nenasilje bude garancija da svojim učešćem ne rizikuju mnogo. Svaki uspeh (makar i uključenje struje) bi za svaku sledeću akciju pridobio veći broj učesnika. Nikako ne mislim da bi vlast pribegla nekoj bitnoj represiji, jer, ne bi imala pokriće (rušilaštvo, mržnja-haos-bezumlje) a i ipak nije baš tako imuna na kamere i javno mnjenje (pa makar i samo preko "izdajničkih" i inostranih medija). Svako nasilje bi im išla samo na štetu. Pretprošle jeseni je, na primer, skandal oko pretučene glumice u redu za brašno, veoma ubrzao raspisivanje izbora, posle godinu dana vlasti... A da njima ništa nisu rešili, koliko god se sadašnje stanje činilo zacementiranim. Ko kaže da u JEDNOM TRENUTKU (kada im to bude najmanje trebalo) SPS stvarno neće imati samo nedovoljna 123 glasa? A, u međuvremenu, "posvećeni" bi mogli umesto kovanja planova za osvajanje Zimskog dvorca da TV-sluđenom komšiluku češće skrenu pažnju da nema logike da primaju manje nego što im treba da prežive, da DIN-DEM nije 1:1, da ih priupita za Jezdu-Dafinu-zajam, a da neopterećene "klince" kojima nije ništa da kažu da je "car go" ohrabre da to i ponove. Izbori se baziraju na broju, a po tom kriterijumu svanuće onda kada se nešto promeni u glavama u kojima je još mrkli mrak. > Nisi ti dzaba promenio par stranaka, nadam se da ces tako i nastaviti. Faul! Prozivanje! Argumentum ad hominem (a i nije neki argument). Milan je javna ličnost i u ovakvom "duelu" nije ravnopravan. Nije viteški. Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1125 bulaja,
│Ovo nije crkveni kalendar već izdanje "Udruženja starosedelaca Srbije" │ili tako nekako, koje je sudskom odlukom zabranjeno. │Baš me zanima koliko će biti brza reakcija nadležnih. └─── U kom Službenom Listu (ili Glasniku) je izašla ta odluka? Jedino bi takvo nešto (ili zahtev nadležnih organa, ali i on mora biti zvaničan) bilo zakonski osnov za brisanje poruka (ako su na takvu redakciju mislio). Ovako ne vidim zašto bi se brisalo (sem ako tvoj zahtev ne tumačimo kao zvanični državni:) - ne znamo da je kalendar zabranjen :). A i je*e mi se za državne zabrane bilo čega. A nisam ni zadužen za brisanje poruka :).
srbija.1126 supers,
Subj: crkveni kalendar >> Bas sam ga okretao na sve strane, ali od impresuma ni traga ni >> glasa! Sto je sasvim dovoljan podatak da se zakljuci da je divlje izdanje u pitanju.
srbija.1127 fancy,
ŮŢ> Onda se "odznenadi"! OK.
srbija.1128 simeun,
> imaš od mene večeru u Interkontinentalu, Nema problem. Kad već nudiš privaćeno. :))
srbija.1129 simeun,
> Otišao čovek iz Juge. Propade večera :) Znaš li onu historijsku "Ja idem al' ostajem" :)) BTW bio sam samo u šopingu, ništa više. Par sati. Još mi se ne ide za stalno, a i ima struje :)) mislim ovde.
srbija.1130 simeun,
> Valjda u Partizane i Nemce :) ( mirko i slavko ponovo jašu ;) A da se igamo Crvenkape i vuka. :)) Ih što ja volim kad neko zezucne vuka.
srbija.1131 novim,
"> Nisi ti dzaba promenio par stranaka, nadam se da ces tako i nastaviti. " " Faul! Prozivanje! Argumentum ad hominem (a i nije neki argument). Milan " je javna ličnost i u ovakvom "duelu" nije ravnopravan. Nije viteški. Pa valjda zato što je javna i treba da odgovara za svoje javno delovanje (niko ga ni ne pita za privatan život). Na žalost, gdin Božić rado drži slovo o najraznijim stvarima, ali izbegava da odgovori kada mu se uputi pitanje. Nema to veze s ne/viteškim ponašanjem, a promena stranaka mu ide od ruke, šta možemo (možda mu se time, stoga, upućuje i kompliment)... O:>
srbija.1132 novim,
">> Bas sam ga okretao na sve strane, ali od impresuma ni traga ni ">> glasa! " Sto je sasvim dovoljan podatak da se zakljuci da je divlje izdanje u " pitanju. Ma, ako ga potpisuje neko udruženje građana (ili politička organizacija), a ako sam dobro shvatio potpisuje ga neko Udruženje starosedelaca, onda nije nikakvo "divlje" izdanje. Zanima me s kojim je obrazloženjem ta stvar zabranjena (ne šibam se na nju, ali mi ne izgleda nešto opasno u odnosu na mnoge druge - i gadnije - stvari koje sasvim mirno valjaju okolo)...
srbija.1133 ridonli,
} Cini mi se da Radovanova druzina odbija bilo kakav kompromis sa } svetom imajuci i Lazarevu zrtvu kao jedan od motivacijskih } mehanizama. Mozda je Radovan stvarno ljubitelj narodnih pesama i mitova, ali nisam bas sigurna da bi se i u konkretnoj situaciji poneo kao (pa makar i mitski) Lazar.Mislim da je to sto on radi cista demagogija u smislu "borimo se do poslednje kapi vase krvi".
srbija.1134 ridonli,
} A sta je sa gradanskom neposlusnoscu, mirnim protestom? Za tako sta bi se Dobra ideja! Jedini je problem sto je za "gradjansku neposlusnost" potrebno postojanje gradjana kao kategorije, tj postojanje gradjanskog drustva kao takvog. Pa nije ovo Cehoslovacka! Sta mislis, da li je kod nas moguca "plisana revolucija"? Ja mislim da nije. Iz prostog razloga sto se nas mentalitet, a bogami i politicka kultura znatno razlikuju od njihovog.
srbija.1135 ridonli,
} Ti TO nazivas "dohvatljivim" , pa na zapadu bi ih rastrgli zbog toga sto } imaju lose telefonske veze ... Apropos, mozda i nije u direktnoj vezi sa ovim... Elem, da li ste uocili vest da je direktor vodovoda u Kobeu skocio sa ne znam kog sprata i ubio se jer nije uspeo da nedelju dana posle katastrofalnog zemljotresa osposobi vodovod za rad... Dakle, primer je drastican, ali takav osecaj licne odgovornosti je za nase uslove nepojmljiv!
srbija.1136 mileusna,
>> Svu tu šalu (?) na stranu, nikoga ne proglašavam za budalu, samo kažem da >> ja mislim da čovek treba pre svega da čuva sebe, a za državu i poredak... >> ako baš nešto ostane ;) Ne kažem da je onaj ko misli drugačije budala, >> samo kažem šta ja mislim. A šta čovek da radi kad od nekog novog poretka ne može da živi. Da je tako kako ti kažeš, mi bismo još uvek živeli pod Turcima i davali harač i danak u krvi ( sad bih već bio mladi Janičar ;). Ali, očigledno je da se u tih 300 godina nije moglo živeti srećno i zadovoljno, pa su se ljudi ipak odlučili da se dignu na oružije. Pa nisu valjda očekivali da će svi da prežive ustanak ;) A zašto su se borila indijanska plemena. Oni nisu imali ni državu ni poredak pa su se opet borili za "nešto", a to nešto je upravo život koji ti pominješ. Heh, i ja krenuo redom kroz istoriju. Od praistorije, onaj ko je bio napadnut, branio je svoje, ma šta to bilo. Država i poredak je nešto što je nastalo tek kasnije. Šta ste navalili na Lazara. On je bio samo primer u mojoj replici, možda loš, ali primer. Što neko nije replicirao na to kako su Jevreji uživali u logorima. Oni se nisu bunili protiv poretka pa ipak izgubiše silne živote. >> žim neka zemlja traži da gineš za nju, njena "normalnost" je pod ozbiljnom >> sumnjom. Zato je u ovom ratu i bilo toliko dezertera, ali kad bi neko pripucao na tvoju kuću, šta bi radio? Iskopao tunel i pobegao? Hmmm... P.S. I što se lepo ne prilagodiš ovom poretku, neko podržavaš mitinge. ;) Eto ti, i ti se boriš. Možda nije borba na život i smrt, ali lako može u to da preraste, a onda...
srbija.1137 mileusna,
>> Ostavši skoro sam, Knez Lazar nije uspeo da se suprotstavi Turcima u >> očajničkom pokušaju da na Kosovu sačuva sopstveno *upe. I ja pišem bez knjižurina, ali razmišljam logično. Da je hteo svoje *upe, mogao je lepo da se dogovori sa Turcima, bio bi lokalni Boss, skupljao harač, i 'ladio mud*. Isto važi i za Vuka Brankovića, ali se i on odlučio za boj. žak je Vlatko Vuković došao sa vojskom iz Bosne da pomogne Lazaru. Kasnije se i cela Evropa borila protiv Turaka. Pa nisu valjda svi gledali svoje "pozadine" A to, da je Lazar gledao da za sebe prigrabi što veći posed, je sasvim logično jer su i svi oko njega radili isto. Tipični čovek svoga vremena. Ajd' kad ti već nije po volji kosovski boj, onda mi reci zašto su Mrnjavčevići išli u Maričku bitku. Da igraju kolariću-paniću sa Turcima?
srbija.1138 mileusna,
>> je opasno, a po meni i na ivici morbidniog što smo taj kult >> beskompromisne smrti, odnosno žrtvovanja za više ciljeve bez >> spremnosti da se ma i jedan revidira, pretvorili u ugaoni kamen >> nacionalnog programa. Ni u čemu ne treba preterivati, to se zna. >> mehanizama. To ih nužno vodi u narodnu pesmu u kojoj će, bojim se, >> i završiti, ama zašto moram i ja? ;> (Preciznije :() Jel' te tera neko. Oni imaju izbor, koji treba da prihvate, ali nekada nema izbora. ( postoji izbor, mir i rat, ali onaj koji te je napao, obično nikad ne želi mir. )
srbija.1139 gerber,
YR>*> BTW bio sam samo u šopingu, ništa više. Par sati. Još mi se YR>*> ne ide za stalno, a i ima struje :)) mislim ovde. Pa da. žekali su samo da ti odeš pa da vrate struju :) Ako ponovo uvedu restrikcije izgleda da će najbolje biti da skupimo priloge da te ponovo šaljemo u šoping ;)
srbija.1140 maxxa,
Subject: Re: kalendar > mislio). Ovako ne vidim zasto bi se brisalo (sem ako tvoj zahtev ne > tumacimo kao zvanicni drzavni:) - ne znamo da je kalendar zabranjen > :). Kalendar je stvarno zabranjen a u kom broju je to obajvljeno nije bitno, ali ako te intresuje ti kupi zadnjih 5,6 pa citaj.Inace mislim da je sadrzaj tog kalendara uvredljiv za svakog normalnog i zdravogm coveka.
srbija.1141 wizard,
> Sve bi to bilo u redu da tom prilikom nisu stalno pevali pesme tipa > 'Srbija je nasa mati', 'Branicemo Srbiju' i slicno. Od Crne Gore ni > spomena. Koja uravnilovka. :)) Jesil' ti bio jedan od onih što idu od kafane do kafane, zaviruju, i posle trče u SUP da prijave kako "tamo i tamo" već 2 sata pevaju srpske pesme a nisu otpevali ni jednu pesmu ostalih "naroda i narodnosti"? :))) Znači treba da zabranimo sve pesme u kojima se spominje Srbija ako već ne mogu da se prepevaju da se spomene i Crna Gora? ;) Pa bre ovo niste radili ni dok ste bili na vlasti! :)) Zaista si opterećen, kuliraj malo, makar zdravlja radi. :) > Te ja lepo upitah nadlezne staresine Vojske JUGOSLAVIJE da nisam > slucajno zalutao u Vojsku SRBIJE Trebao si samo da pitaš te što su pevali odakle su rodom i neke stvari bi ti bile jasnije...
srbija.1142 wizard,
> Što se toga tiče, ja mislim da ni jedna država niti bilo koji poredak > na svetu nije vredan da čovek gine braneći ga. A to iz razloga što živ > čovek obično može da živi i u nekom drugom poretku, a mrtav čovek nema > ništa od toga što je nekakav poredak sačuvao ;) To je tipična podanička logika. Pored ovakvih stavova nije ni čudo što je SPS u ovoj zemlji još uvek na vlasti.
srbija.1143 sav.gacic,
> Dobra ideja! Jedini je problem sto je za "gradjansku neposlusnost" > potrebno postojanje gradjana kao kategorije, tj postojanje > gradjanskog drustva kao takvog. Pa nije ovo Cehoslovacka! Razlog više da se aktiviramo i zarazu građanstva širimo gde god to može. Popustiće, upornost čini svoje. Osim toga, koliko god da smo ogrezli u ovom naopakom sistemu vrednosti, on je ipak privremen, "fine" stvari će opet doći na mesta koja im pripadaju, a primitivci i buzdovani će nazad, gde im je i mesto - u mišje rupe i na margine. Naše je da poguramo... Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1144 dejanr,
>> Ali ... , kad je bio zadnji miting ? Ne mogu da se setim. Pre desetak dana, pravila Demokratska stranka na više mesta i tražila struju. Stigla struja... >> Ti TO nazivas "dohvatljivim" , pa na zapadu bi ih rastrgli zbog toga >> sto imaju lose telefonske veze ... Svakako, ali kada si u mraku, treba ti struja, i ja bih radije učinio nešto da je dobijem nego "da sedim u mraku i kukam". Ne znači da bi i svako drugi to radio, što se uostalom i videlo.
srbija.1145 dejanr,
>> > Što se toga tiče, ja mislim da ni jedna država niti bilo >> > koji poredak na svetu nije vredan da čovek gine braneći >> >> Zaboravljaš da je pretpostavka svakog ratovanja da ćeš preživeti, >> a tvoja strana pobediti (inače ne bi ni ratovao). Ali ne zaboravljam da pobedi samo jedna strana (dobro... ponekad bude i remi) i da na obe strane mnogi i poginu...
srbija.1146 dejanr,
>> A šta čovek da radi kad od nekog novog poretka ne može da živi. Da je tako >> kako ti kažeš, mi bismo još uvek živeli pod Turcima i davali harač i >> danak u krvi Hm, beše pod Turcima bio neki devetak i desetak, zar ne? Deluje da su sada harači znatno veći ;( Uzgred, sve "šta bi bilo kad bi bilo" priče su nezahvalne, ali pogledaj malo narode oko nas, koji su takođe bili pod Turcima, a i Nemci ih nisu zaobilazili. Pa su opet mnogo manje ratovali i ginuli od nas, a opet više nisu pod Turcima... a nemaju ni sankcije ;) I na kraju, da li smo se mi od Turaka uopšte oslobodili ratujući, ili Miloševom diplomatijom, podmićivanjima i okretanjem jednih Turaka protiv drugih? >> P.S. I što se lepo ne prilagodiš ovom poretku, neko podržavaš mitinge. ;) >> Eto ti, i ti se boriš. Možda nije borba na život i smrt, ali lako >> može u to da preraste, a onda... Nije baš isto. Pre svega, na miting ideš onda kad hoćeš, na onaj miting na koji hoćeš, ostaješ koliko hoćeš i ponašaš se kako hoćeš. A i rizik je, priznaćeš, bitno manji... zapravo, gotovo zanemarljiv.
srbija.1147 dejanr,
>> > Što se toga tiče, ja mislim da ni jedna država niti bilo koji poredak >> > na svetu nije vredan da čovek gine braneći ga. A to iz razloga što živ >> > čovek obično može da živi i u nekom drugom poretku, a mrtav čovek nema >> > ništa od toga što je nekakav poredak sačuvao ;) >> >> To je tipična podanička logika. Pored ovakvih stavova nije ni čudo što >> je SPS u ovoj zemlji još uvek na vlasti. Da ne ponavljam, pročitaj poruku 4.1097. Po mom skromnom mišljenju, nema većeg nivoa podaničke logike od verovanja u ideale koje vlast servira i u ideju "žrtvovanja sada, da bi jednoga dana..."
srbija.1148 fancy,
ŮŢ> I ja pišem bez knjižurina, ali razmišljam logično. Da je hteo svoje ŮŢ> *upe, mogao je lepo da se dogovori sa Turcima, bio bi lokalni Boss, ŮŢ> skupljao harač, i 'ladio mud*. Isto važi i za Vuka Brankovića, ali se i ŮŢ> on odlučio za boj. I šta su uradili..? Pukli ko zvečke, dali Turcima povoda da naprave pokolj i tu i kasnije, a zatim ih lepo primili na stan i hranu sledećih 500 godina. * Sa druge strane je primer Francuske u II Sv. ratu...
srbija.1149 spantic,
> Faul! Prozivanje! Argumentum ad hominem (a i nije neki argument). Milan je > javna ličnost i u ovakvom "duelu" nije ravnopravan. Nije viteški. Pa baš zato što je, kako si se izrazio "javna ličnost", i ima da odgovara na takva pitanja. Ili da ne odgovara, što je sasvim dovoljan odgovor.
srbija.1150 spantic,
> U kom Službenom Listu (ili Glasniku) je izašla ta odluka? Jedino bi > takvo nešto (ili zahtev nadležnih organa, ali i on mora biti zvaničan) Koliko je meni poznato odluka suda kojim se zabranjuje publikacija (pošto je reč o navedenom "kalendaru") je obavezavajuća. > A i je*e mi se za državne zabrane bilo čega. To vidi sa princess ako želi ;) > A nisam ni zadužen za brisanje poruka :). Pa što se onda guraš? ;)
srbija.1151 spantic,
> Zanima me s kojim je obrazloženjem ta stvar zabranjena (ne šibam se na > nju, ali mi ne izgleda nešto opasno u odnosu na mnoge druge - i > gadnije - stvari koje sasvim mirno valjaju okolo)... Širenje mržnje, što je sasvim vidljivo iz samog štiva.
srbija.1152 jkpbvk,
|||>> Ali ... , kad je bio zadnji miting ? Ne mogu da se setim. ||| ||| Pre desetak dana, pravila Demokratska stranka na vise mesta i trazila ||| struju. Stigla struja... GDE je to pravila ? Stvarno nisam znao. Znaci Djindjicu da zahvalimo za struju ? Eh taj Djindjic, silan neki momak, mora da im je dobro podviknuo. Jel' moze mali izvestaj sa mitinga, mora da je blokada medija pa nisam nigde video reportaze, sem ako nisu spomenuli u jednoj recenici pa mi je promaklo. |||>> Ti TO nazivas "dohvatljivim" , pa na zapadu bi ih rastrgli zbog toga |||>> sto imaju lose telefonske veze ... ||| ||| Svakako, ali kada si u mraku, treba ti struja, i ja bih radije ucinio ||| nesto da je dobijem nego "da sedim u mraku i kukam". Ne znaci da bi i ||| svako drugi to radio, sto se uostalom i videlo. Pa jesi ucinio nesto ili nisi ? Nije valjda da glavni promoter mitinga nije bio na inkognito demonstracijama U vezi tvoje gornje opaske... , sta ces, nemaju svi notebook racunare
srbija.1153 sav.gacic,
>> Faul! Prozivanje! Argumentum ad hominem (a i nije neki argument). Milan je >> javna ličnost i u ovakvom "duelu" nije ravnopravan. Nije viteški. > > Pa baš zato što je, kako si se izrazio "javna ličnost", i ima da > odgovara na takva pitanja. Ili da ne odgovara, što je sasvim dovoljan > odgovor. Mogao bih, možda, da prihvatim da bi pitanja ili primedbe te vrste bile primerene u javnom političkom nadmetanju učesnika o kojima sagovornici znaju ponešto (ili dosta) jedan o drugom, tako da veća anonimnost jednog od njih ne znači i prednost. A ova konferencija bi trebalo da bude (bar ja tako shvatio) prijateljska razmena mišljenja članova jednog, recimo, kluba u kojem se ima kada, natenane objasniti šta je "pisac" hteo da kaže. Opšta napomena: stvarno nema potrebe za bilo kakvim presingom, ili agresijom, Sezamovo "električno" društvo ipak je *something completely different (Monty Python)* i u odnosu na važeće i društveno poželjne standarde među sunarodnicima - autentična subverzivno-zaverenička organizacija... (nastavak neka svako doda, već po meri kontaminiranosti RTS i sl. etiketama). Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1154 bulaja,
│ Širenje mržnje, što je sasvim vidljivo iz samog štiva. └─══════════════ Bio bih jako zahvlan za definiciju "širenja mržnje"?
srbija.1155 maxxa,
Subject: Re: kalendar > mislio). Ovako ne vidim zasto bi se brisalo (sem ako tvoj zahtev ne > tumacimo kao zvanicni drzavni:) - ne znamo da je kalendar zabranjen > :). Kalendar je stvarno zabranjen a u kom broju je to obajvljeno nije bitno, ali ako te intresuje ti kupi zadnjih 5,6 pa citaj.Inace mislim da je sadrzaj tog kalendara uvredljiv za svakog normalnog i zdravogm coveka.
srbija.1156 dejanr,
>> > Pre desetak dana, pravila Demokratska stranka na vise mesta i trazila >> > struju. Stigla struja... >> >> GDE je to pravila ? >> Stvarno nisam znao. U Beogradu, u Knez Mihajlovoj ulici, datuma se napamet ne sećam ali bi se moglo naći. Takođe, u raznim mestima po Srbiji, u organizaciji što Demokratske, što drugih stranaka, pokreta i udruženja... a što u organizaciji samih ljudi koji su sedeli u mraku ;) >> Znaci Djindjicu da zahvalimo za struju ? >> Eh taj Djindjic, silan neki momak, mora da im je dobro podviknuo. Pa i Vuk je podviknuo, i od toga su prestale one prve restrikcije pred Novu Godinu :) Naravno, nisu prestale zato što su Đinđić i Vuk "podviknuli", nego zato što je narod počeo da se buni a možda i opozicija negde neki skromni poenčić da ubira... No bitno da je prestalo. >> Jel' moze mali izvestaj sa mitinga, mora da je blokada medija pa nisam >> nigde video reportaze, sem ako nisu spomenuli u jednoj recenici pa mi je >> promaklo. Bilo je na NTV, slikom i rečju, kako za koji miting. >> Pa jesi ucinio nesto ili nisi ? >> Nije valjda da glavni promoter mitinga nije bio na inkognito >> demonstracijama Bio nisam, kada su demonstracije pre 15h onda je sva šansa da ću ih prespavati :) A učinio ponešto jesam, organizatori znaju šta :)
srbija.1157 jkpbvk,
+| U Beogradu, u Knez Mihajlovoj ulici, datuma se napamet ne secam ali +| bi se moglo naci. Takode, u raznim mestima po Srbiji, u organizaciji +| sto Demokratske, sto drugih stranaka, pokreta i udruzenja... a sto +| u organizaciji samih ljudi koji su sedeli u mraku ;) aha, a sta ti podrazumevas pod mitingom i demostracijama ? Nekoliko ljudi (vecinom prilicno osedelih) koji nemaju sta da rade od dosade kao i bliske prijatelje ljudi koji su organizovali protest ili jedan ozbiljan skup gde ce doci ogroman broj ljudi , po mogucstvu imati binu i ozvucenje, gde ce odzvanjati ulice od uzvikivanja parola itd. Kao primer uzmi svaki miting u periodu 1990-1993 +|>> Znaci Djindjicu da zahvalimo za struju ? +|>> Eh taj Djindjic, silan neki momak, mora da im je dobro podviknuo. +| +| Pa i Vuk je podviknuo, i od toga su prestale one prve restrikcije pred +| Novu Godinu :) Naravno, nisu prestale zato sto su Dindic i Vuk "podviknuli", +| nego zato sto je narod poceo da se buni a mozda i opozicija negde neki +| skromni poencic da ubira... No bitno da je prestalo. Odakle li ti crpis samo tu energiju ? Svejedno, ja vise nemam snage i stoga se povlacim od daljeg repliciranja na ovu temu. +| Bilo je na NTV, slikom i recju, kako za koji miting. Ja mislio stvarno bio neki miting pa pomislih ajde mozda stvarno nisam cuo, ali sad mi je jasno na sta si mislio , ako ti ono nazivas mitinzima ... +| Bio nisam, kada su demonstracije pre 15h onda je sva sansa da cu ih +| prespavati Kakve su to demonstracije protiv 24-satnih iskjucenja a organizuju se pre podne ili danju, pa gasili su i od 18-22 i 20-24 i razne kombinacije su tu bile pa sto onda niko nije izlazio ? (uh,mozda su i bile ako uzmemo da dva-tri penzionera na klupi cine miting) +| :) A ucinio ponesto jesam, organizatori znaju sta :) Pusti me da pogodim , dobio si zadatak da radis ovo sto upravo radis
srbija.1158 mileusna,
>> Izgleda da je tako nešto u onom klanju s Turcima potom uradio Vuk. To jedino može da se čuje u narodu ili u filmu "Boj na Kosovu". Još nisam pročitao neku knjigu u kojoj se ovo navodi. Naime, u kosovskom boju, desno krilo naše armije, koje je predvodio Vuk, je u prvom naletu potpuno razblio levo krilo Turaka, kojim je rukovodio Muratov sin Jakub. Lazara je bio u sredini, i udario je na najjači deo Turske vojske, Janičare, gde je bio potpuno potučen. Izdajnik je po svemu sudeći bio Vlatko Vuković, jer je Bajazitova vojska vrlo brzo priskočila u pomoć centru, pa se postavlja pitanje da li je na desnom Turskom krilu uopšte bilo borbe. Anyway, sva Turska vojska je potom bila skocentrisana na Vuka, pa je bilo prirodno da se povuče. Mit u narodu je verovatno nastao zbog toga jer se Vuk izvukao, a Lazar poginuo. Vlatko Vuković je ubrzo posle boja viđen u Bosni sa skoro neoštećenom vojskom, pa se po celoj Evropi proneo glas da su Srbi nadmoćno pobedili Turke na Kosovu. To normalno nije bilo istina, ali su se nakon boja Turci povukli sa Balkana ( bilo je, recimo nerešeno ;) doduše, samo na kratko. Vuk je i posle boja dugo vodio borbu protiv Turaka. Koliko se sećam, na kraju je završio u nekoj tamnici.
srbija.1159 fifana,
> uzvratiti. Majka, dete i nejac bili su > nedodirljivi za tvoje pretke u ratovima. > Ne veruj politicaru koji te jednom obmanuo. > On je izvor neizvesnosti prouzrokovanih > neistinama. > Ne glasaj na izborima koji nisu ravnopravni. > Ne pripadaj stranci cijim celnicima Srbija > nije kolevka i dedovina. Joooj, ovo moram da nabavim u originalu. Neophodno sacuvati za buduca pokoljenja sa motom: glupost je ljudska nepresushna. Nemam dovoljno smajlija za ovo (izdvojila samo najveselije delove, komentar se odnosi na celinu). Lj.
srbija.1160 fifana,
> A da se igamo Crvenkape i vuka. :)) I ti bi da popravis biciklo? Lj.
srbija.1161 fifana,
> Dakle, primer je drastican, ali takav osecaj licne odgovornosti je za nase > uslove > nepojmljiv! U tom slucaju bi kod nas nastao takav pomor da bi bar tri nova groblja morali da otvorimo. Lj.
srbija.1162 fifana,
> kuma da im da kravu kao svadbeni poklon (kuma je valjda isto neka A gde ce da je drze (mislim na kravu)? Lj.
srbija.1163 fifana,
> navikao da puca u jabuke (sic!). Inace, kuma je izvesna dama Iskren neki tip. Lj.
srbija.1164 fifana,
> Mogli bi na Mesec sa kartom u jednom pravcu. Jes, pa da svaki put kad pogledas spram Meseca cujes jal' njeno zapevanje, jal' rafal. Fala lepo, ovako je udobnije (uvek mozes da ih iskljucis). Lj.
srbija.1165 fifana,
> godina nije moglo ziveti srecno i zadovoljno, pa su se ljudi ipak odlucili > da se dignu na oruzije. Pa nisu valjda ocekivali da ce svi da prezive Ljudi su se digli na oruzje jer je Rusiji i Austro-Ugarskoj savrseno odgovaralo da se Turska (koja je imala gomilu unutrasnjih problema) dalje destabilizuje, te je to i organizovano. Za prvi ustanak se unapred znalo da ce propasti, a Djordje je i izabran za vodju, jer se mogao zrtvovati, sto je i uradjeno. Lj.
srbija.1166 dejanr,
>> aha, a sta ti podrazumevas pod mitingom i demostracijama ? >> Nekoliko ljudi (vecinom prilicno osedelih) koji nemaju sta da rade >> od dosade kao i bliske prijatelje ljudi koji su organizovali protest >> ili jedan ozbiljan skup gde ce doci ogroman broj ljudi , po mogucstvu >> imati binu i ozvucenje, gde ce odzvanjati ulice od uzvikivanja parola >> itd. >> Ja mislio stvarno bio neki miting pa pomislih ajde mozda stvarno nisam >> cuo, ali sad mi je jasno na sta si mislio , ako ti ono nazivas >> mitinzima ... Miting može biti i mali, pa da i dalje bude miting. Nemoj ga ceniti po spoljnim manifestacijama, nego po postignutim rezultatima. >> Kakve su to demonstracije protiv 24-satnih iskjucenja a organizuju se >> pre podne ili danju, pa gasili su i od 18-22 i 20-24 i razne kombinacije >> su tu bile pa sto onda niko nije izlazio ? (uh,mozda su i bile ako uzmemo >> da dva-tri penzionera na klupi cine miting) I danju se gasi struja, pa nema razloga da se danju ne organizuje i miting. Uostalom, nije da nije bilo i mitinga baš po "tvom ukusu" :), sa odzvanjanjem i vikanjem, blokiranjem vozila Elektrodistribucije, lupanjem zgrade Elektroprivrede (u tri mesta u Vojvodini) itd. >> > A ucinio ponesto jesam, organizatori znaju sta :) >> >> Pusti me da pogodim , dobio si zadatak da radis ovo sto upravo radis Nisi pogodio, nešto mnogo neposrednije. Ali ne pretendujem na boračku penziju, pa ne bi' da se hvalim sitnim zaslugama ;)
srbija.1167 dejanr,
>> Vlatko Vuković je ubrzo posle boja viđen u Bosni sa skoro neoštećenom >> vojskom, pa se po celoj Evropi proneo glas da su Srbi nadmoćno pobedili >> Turke na Kosovu. Hm, radila i tada TV Bastilja? ;>
srbija.1168 mileusna,
>> Pa su opet mnogo manje ratovali i ginuli od nas, a opet više nisu pod >> Turcima... a nemaju ni sankcije ;) Nisam učio Poljsku i druge istorije pa neću da se pravim pametan. >> I na kraju, da li smo se mi od Turaka uopšte oslobodili ratujući, ili >> Miloševom diplomatijom, podmićivanjima i okretanjem jednih Turaka protiv >> drugih? Prvim balkanskim ratom :) >> Nije baš isto. Pre svega, na miting ideš onda kad hoćeš, na onaj miting >> na koji hoćeš, ostaješ koliko hoćeš i ponašaš se kako hoćeš. A i rizik >> je, priznaćeš, bitno manji... zapravo, gotovo zanemarljiv. 9. mart.
srbija.1169 mileusna,
>> BTW bio sam samo u šopingu, ništa više. Par sati. Još mi se ne ide za >> stalno, a i ima struje :)) mislim ovde. Pa šta si kog vraga najavljivao taj šoping dve nedelje, ko da ideš da igraš fudbal za Milan za ugovor od 10.000.000$. ;)
srbija.1170 zqusovac,
> Koja uravnilovka. :)) Jesil' ti bio jedan od onih sto idu od kafane do > kafane, zaviruju, i posle trce u SUP da prijave kako "tamo i tamo" vec Kafana je privatna stvar. Ni najmanje me pogadja sta ce ko da peva u kafani. Vojska je drzavni posao i za nju vazi neki red. > Znaci treba da zabranimo sve pesme u kojima se spominje Srbija ako vec > ne mogu da se prepevaju da se spomene i Crna Gora? ;) Pa bre ovo niste Tako je. Treba zabraniti da se u VJugoslavije pevaju pesme tipa 'SRBIJA je nasa mati'. Izvolite osnujte VSrbije pa pevajte sta vam je volja. > Trebao si samo da pitas te sto su pevali odakle su rodom i neke stvari > bi ti bile jasnije... Vecinom iz Bosne ;) poz, zq
srbija.1171 zqusovac,
> Ajd' kad ti vec nije po volji kosovski boj, onda mi reci zasto su > Mrnjavcevici isli u Maricku bitku. Da igraju kolaricu-panicu sa Turcima? Ajd da meni neko ovom metodologijom 'kucebranstva' objasni zasto je vodjen I Svetski Rat. poz, zq
srbija.1172 zqusovac,
> Zaboravljas da je pretpostavka svakog ratovanja da ces preziveti, > a tvoja strana pobediti (inace ne bi ni ratovao). Na samom pocetku ovog rata (u prolece 1991, pre Borova Sela) objasnjavala mi tri krajisnika zasto je rat dobar, koristan i potreban. A na moju primedbu da se tamo moze i poginuti, dobijem sledeci odgovor: 'Jeb'ga, svako konta da ce bas on prezivit a neko drugi poginit. A ako te bas trevi da pogines, nije ni to sasvim za zlo: zvace se po tebi neka ulica, skola, cesma, pamtice te ljudi k'o junaka. A ko prezivi njemu je super: ima dosta kuca, para, auta i zena za podijelit. A i poslije rata svakoj drzavi treba vojske, policije, sumara... Rat je odlican, samo treba prezivit.' poz, zq
srbija.1173 dejanr,
>> > I na kraju, da li smo se mi od Turaka uopšte oslobodili ratujući, ili >> > Miloševom diplomatijom, podmićivanjima i okretanjem jednih Turaka protiv >> > drugih? >> >> Prvim balkanskim ratom :) Hm, biće da je Srbija bila slobodna znatno ranije, tu smo više "oslobađali" Makedoniju :) >> > Nije baš isto. Pre svega, na miting ideš onda kad hoćeš, na onaj miting >> > na koji hoćeš, ostaješ koliko hoćeš i ponašaš se kako hoćeš. A i rizik >> > je, priznaćeš, bitno manji... zapravo, gotovo zanemarljiv. >> >> 9. mart. Valjda se ne zna koliko je tačno bilo ljudi 9. marta, ali bilo ih je poprilično, možda i 500,000. Jedan je poginuo, to je 1/500000 šanse... uporedi recimo sa šansom da stradaš kada letiš avionom, pa ćeš videti da su to zaista mali izgledi. Zato sam i rekao "*gotovo* zanemarljiv".
srbija.1174 haevorn,
// da budem oslobođen od vojske (izgubi se karton, Btw, da li se svi podaci o regrutu čuvaju samo na tim kartončićima i samo u lokalnom vojnom odseku ili postoji i neka "centralna baza" svih regruta/rezervista, negde u generalštabu? I šta na onom malom zelenom kartončiću (valjda je bio zelen), znače neke brojke 1 2 3 4. Znam da je meni pisalo nekim drugim redosledom i da se tip u odseku nešto čudio kad sam tražio potvrdu da mogu da dobijem pasoš. Dobio sam potvrdu bez problema, ali mi se nije dopalo to s tim brojkama. (tip se čudio što je takav redosled, a ne što tražim potvrdu)
srbija.1175 novim,
" To jedino može da se čuje u narodu ili u filmu "Boj na Kosovu". Još " nisam pročitao neku knjigu u kojoj se ovo navodi. Evo ti četiri komada (podeblja): - M. Orbin: "Kraljevstvo Slovena"; - R. Mihaljčić: "Lazar Hrebeljanović"; - M. Spremić: "Despot Đ. Brankjović i njegovo doba"; - "Kosovska bitka u istoriografiji" (zbornik). Brzopleto si, očito, pročitao moju poruku (ona ne kazuje ono što mi ti pripisuješ; ne mislim ni ja da je Vuk "izdao", ali izvori upućuju na to da se povukao iz bitke, sa svojim ratnicima. Zašto? Možda zato što je video da nema smisla naprosto izginuti, pa se i povukao, što nije bilo retkost u to vreme (a to moja poruka naglašava upućujući na izvesne podatke).
srbija.1176 novim,
" znači i prednost. A ova konferencija bi trebalo da bude (bar ja tako " shvatio) prijateljska razmena mišljenja članova jednog, recimo, kluba u " kojem se ima kada, natenane objasniti šta je "pisac" hteo da kaže. Sve što se javno piše, može da se, takođe javno, komentariše. Ne vidim zašto bi neko imao obrnutu privilegiju. Milana, najzad, čekaju mnogo gore stvari u političkoj karijeru koju je tek počeo (a očito i njega ta strast jako drma); čačkati ga ovde bi mu mogao biti dobar trening.
srbija.1177 zqusovac,
Dobio sam komentar jedne svoje poruke u mail. Kako je poruka javna, javno i odgovaram, ali necu navesti ime posiljaoca. >> Sve bi to bilo u redu da tom prilikom nisu stalno pevali pesme tipa >> 'Srbija je nasa mati', 'Branicemo Srbiju' i slicno. Od Crne Gore ni >> spomena. > > Ovaj komentar kao da je pisao novinar ljubljanske MLADINE (s'kraja > osamdesetih godina). Ovo mi cak pomalo i godi. Da, ja sam ta generacija i ideoloski su mi jako bliski stavovi Mladine sa kraja osamdesetih. I dan-danas. A da je neko reagovao kako treba tada, danas bi bilo daleko bolje. >> te su se nadalje pevale samo vaspitno-obrazovane pesmice politicki >> neindoktrinacionog karaktera kao 'napalm bomba decu przi'... > > ...Mislim da ste rekli, da ste gledali vojsku, specijane jedinice, > a ne neki folklorni ansambl, koji je "nasilno regrutovan". > >> Salji dete u vojsku da ti ga drzava vaspita :( > > Pa zar su poceli da regrutuju i ispod 18-e!!! :o -(aaauuu) Jedinica je sastavljena od otprilike 70% profesionalaca i 30% regruta (moja procena, tacni podatak neobjavljen). Izmedju ostalog peva se i stih: 'ja treniram svaki dan da koljem i ubijam' sto je zabrinjavajuce i porazavajuce. Ne zelim da se vojska moje drzave ('drzave') hvli time sto kolje i ubija. Vojska treba da bude garant odbrane a ne klanja i ubijanja. A sto se zrelosti momaka od 18-19-20 godina i uticaja ovakvog vaspitanja na formiranje njihove licnosti koja ce kad-tad morati da zivi u civilnom drustvu, nema potrebe da komentarisem. > Komentar u odnosu na celu poruku: (FORUM.13 4.1105) > > Uz svo postovanje kao novinaru, mislim da su ovakvi komentari > prelako dati, neosmisljeni i da su nepotrebni. Ne razum se u > novinarstvo, ali zar ovo nije povreda Vojske Jugoslavije kao > institucije drzave? > > Ako ste Vi, kao novinar u ovim pesmama trazili aktuelne probleme > koji trenutno postoje u Vojsci Jugoslavije na relaciji politike, > regrutacije ili komandnog kadra. Onda nam to niste prestavili > po mom misljenju na realan nacin. Ja kao novinar svoj posao obavljam van Sezama, a na Sezamu iznosim sopstvene stavove. Sto se VJ tice, upravo zato sto je institucija drzave, ja kao gradjanin te drzave imam pravo da zahtevam da vojska bude u skladu sa normalnim demokratskim i civilizacijskim tekovinama a ne da mojim novcem odgaja koljace i ubice, koji ce se, uz sve to, boriti za neku drugu drzavu ili za razbijanje fedelalne drzave ili samo za jedan njen deo. O politickoj indoktrinaciji da i ne govorimo. poz, zq
srbija.1178 fifana,
> Hm, radila i tada TV Bastilja? ;> Cak, reklo bi se, mnogo efikasnije. Posledice propagande prezivele do danas. :>>> Lj.
srbija.1179 bjevdjic,
██ Širenje mržnje, što je sasvim vidljivo iz samog štiva. I "PROTOKOLI" šire mržnju pa su se opet našli na SEZAM-u. To je stvar izbora, jer se ne može sprečiti (narediti) da neko mrzi/ne mrzi ukidajući mu pravo da pročita nešto zabranjeno!
srbija.1180 supers,
>> mislim da je sadrzaj tog kalendara uvredljiv za svakog normalnog >> i zdravogm coveka. Svaka rasprava o nekoj gomili slova sa etiketom "Siri mrznju" je smesna, najpogresniji nacin trosenja energije. Mislim da bi bila mnogo lepsa klima na Sezamu kada bi se diskusija o brisanju necega preusmerila na kriticku diskusiju o sadrzaju istog. Bilo bi korisnije od ovakvog spaljivanja vestica.
srbija.1181 supers,
Subj: vencanje >>> kuma da im da kravu kao svadbeni poklon (kuma je valjda isto neka >> >> A gde ce da je drze (mislim na kravu)? Ako je verovati Novostima, u pitanju je konj. Boravi u nekoj ergeli, a da li ce ga iko od supruznika ikad uzjahati pitanje je.
srbija.1182 fifana,
> 'ja treniram svaki dan > da koljem i ubijam' > sto je zabrinjavajuce i porazavajuce. Ne zelim da se vojska moje drzave > ('drzave') hvli time sto kolje i ubija. Vojska treba da bude garant odbrane > a ne klanja i ubijanja. A sto se zrelosti momaka od 18-19-20 godina i Da ne citiram dalje - ovakva vojska ("vojska"?) potpuno odgovara aktuelnoj drzavi, te tako dok budemo imali jednu, imacemo i drugu i obrnuto ;(. Bojim se da je civilno drustvo tek pusta utopija, bar u nekoliko narednih decenija, sto nas, naravno obavezuje da bar pokusamo da mu se primaknemo. Lj. PS. Nemam visoko misljenje o ljudima koji na javnu poruku odgovaraju krijuci identitet. U tom slucaju ocigledno nisu spremni da podnesu odgovornost za iznosenje sopstvenih stavova.
srbija.1183 maxxa,
> 'Jeb'ga, svako konta da ce bas on prezivit a neko drugi poginit. A > ako te bas trevi da pogines, nije ni to sasvim za zlo: zvace se po > tebi neka ulica, skola, cesma, pamtice te ljudi k'o junaka. A ko > prezivi njemu je super: ima dosta kuca, para, auta i zena za > podijelit. A i poslije rata svakoj drzavi treba vojske, policije, > sumara... Rat je odlican, samo treba prezivit.' > Samo stoji jedna cinjenica koja je tek pre neki dan iznesena u javnost, a to je da je u ovom poslednjem srpsko-hrvatskom ratu poginulo manje ljudi nego u jednom danu II sv. rata kada su Srbi spaljeni u Glinskoj crkvi.
srbija.1184 zqusovac,
> a to je da je u ovom poslednjem srpsko-hrvatskom ratu poginulo > manje ljudi nego u jednom danu II sv. rata kada su Srbi spaljeni u > Glinskoj crkvi. Tacni podaci ne postoje jer mnoge od strana (JNA, paravojne formacije itd. nisu nikada objavile tacne gubitke, a ne zna se ni tacan broj civila i para-civila stradalih u ratu). Realne procene krecu se od 15.000-20.000, najverovatnije je tacna cifra oko 18.000. Ispade da je glinska crkva u najmanju ruku Katedrala Sv. Petra kad je u nju mogao da stane toliki narod! A i ne znam odakle bi taj narod doveli, jer prema podacima iz 1961. Glina je imala 2.412 stnovnika. Posto su ustase 10. i 11.5.1941. poubijale sve Srbe muskog pola iznad 12 godina i sve komuniste bez obzira na pol i nacionalnu pripadnost a 3.8.1941. jos streljali jos 1.260 Srba iz sreza Glina, jasno je da poredjenje nije tacno. Da ne stvaramo novi mit! Nemam podatak o broju zrtava u glinskoj crkvi, molim da ga neko iznese. poz, zq
srbija.1185 vitez.koja,
#=> svakoj drzavi treba vojske, policije, sumara... Rat je #=> odlican, samo treba prezivit.' Eto, zdrava srpska logika :)
srbija.1186 gerber,
YR>*> Fala lepo, ovako je udobnije (uvek mozes da ih iskljucis). Na tamnu stranu Meseca, onda ;)
srbija.1187 ridonli,
} Sirenje mrznje, sto je sasvim vidljivo iz samog stiva. ... I uznemiravanje javnosti, svakako.
srbija.1188 ridonli,
} Popustice, upornost cini svoje. Osim toga, koliko god da smo ogrezli u ovom } naopakom sistemu vrednosti, on je ipak privremen, "fine" stvari ce opet } doci na mesta koja im pripadaju, a primitivci i buzdovani ce nazad, gde im } je i mesto - u misje rupe i na margine. Nase je da poguramo... Kada? KADA? K A D A ?
srbija.1189 sav.gacic,
> zašto bi neko imao obrnutu privilegiju. Milana, najzad, čekaju mnogo > gore stvari u političkoj karijeru koju je tek počeo (a očito i njega > ta strast jako drma); čačkati ga ovde bi mu mogao biti dobar trening. Vidiš, vidiš, mogli bi da se utilizujemo kao sparing-partneri, a Sezam promovišemo u poligon za kondicione pripreme političara :)) Pozdrav, Bik koji sedit
srbija.1190 oper,
>> 'ja treniram svaki dan >> da koljem i ubijam' 'Da koljem i ubijam' - zaista je kretenski. Ali je mozda jos kretenskije to sto su nase pilote pre rata ucili da sviraju gitaru, deklamuju i pevaju pesmice, a ne da sede u avionu i misle kako da sto vise obogalje 'drugu' stranu. Licno, ne mogu da verujem da vojska koja nije spremna da ubija moze obezbediti sigirnost bilo kome, pa tako i meni :(((((((( Pozdrav, Pera...
srbija.1191 milan,
> ██ Širenje mržnje, što je sasvim vidljivo iz samog štiva. > > I "PROTOKOLI" šire mržnju pa su se opet našli na SEZAM-u. To je > stvar izbora, jer se ne može sprečiti (narediti) da neko mrzi/ne > mrzi ukidajući mu pravo da pročita nešto zabranjeno! To nije ni namera zakonodavca i/ili sudskih vlasti prilikom krivičnog progona onih koji šire rasnu, versku, nacionalnu i inu mržnju ili pak pozivaju i organizuju na takva dela. U pravu postoji termin "predmet (krivično-pravne) zaštite". Pod time se razumeva da se pravom (krivičnim pre svega ali i drugim) štiti nešto. U slučaju zabrane "Protokola" ili predmetnog Kalendara štiti se građani od nasrtaja (fizičkih ali i onih koji se provode javnom rečju) na njihova nacionalna, verska, rasna i ina osećanja odnosno integritet. Pl poz M
srbija.1192 milan,
> Da ne citiram dalje - ovakva vojska ("vojska"?) potpuno odgovara > aktuelnoj drzavi, te tako dok budemo imali jednu, imacemo i drugu i > obrnuto ;(. Bojim se da je civilno drustvo tek pusta utopija, bar u > nekoliko narednih decenija, sto nas, naravno obavezuje da bar > pokusamo da mu se primaknemo. Zanimljivo je da ti i zq koristite isti izraz "civilno društvo". iako se, naravno, saglašavam sa vašim stavovima glede predivnih vojnika koje uče da kolju i ubijaju, zanima me zašto koristite taj izraz. Da li je to prosto latinizam i.e. sinonim za "građansko društvo" ili ima različito značenje od te sintagme? Pl poz M P.S. Sećam se da je "Mladina" svojevremeno lansirala taj izraz ali je to bilo u komunistička vremena pa je termin napravljen "da se Vlasi ne dosete" jer je zalaganje za "građansko društvo" (čitaj: "buržoasko") bilo zabranjeno i progonjivo.
srbija.1193 gerber,
YR>*> štiti nešto. U slučaju zabrane "Protokola" ili predmetnog YR>*> Kalendara štiti se građani od nasrtaja (fizičkih ali i onih YR>*> koji se provode javnom rečju) na njihova nacionalna, YR>*> verska, rasna i ina osećanja odnosno integritet. Potpuno tačno. S tim što moram malo da dociram o Protokolima, za koje nisam znao da su objavljeni ovde ;(( Razlika izmedju Protokola i Kalendara je velika. Ovaj Kalendar je delo odredjene grupe, ipak, istog naroda. A medjusobna borba unutar naroda nije ni jednom narodu strana, pa ni Srbima što je već dokazano. Svako osujećivanje novih motiva za mržnju i razdor treba podržati. Zabranjivanje pamfleta koji mržnju raspiruju je sigurno jedna od takvih mera. Ali dobro informisanje o razlozima i pravim činjenicama koje iza takvih pamfleta stoje je sigurno mnogo bolje. Protokoli su (ne ulazeći u notorne činjenice o falsifikatu) upereni kao još jedno (ali istaknuto ;(() u nizu podbadanja Hrišćanskih naroda protiv Jevreja, i dokazano su imali svoje smrtonosne posledice. Ne ulazeći u to da se možda smatralo da stepen obrazovanja ljudi na Sezamu iste čini otpornim na tako nešto, sam čin objavljivanja prestavlja svojevrstnu nekrofiliju. Sezam je ipak javni medij i nikakvo pozivanje na slobodu informacija ovaj čin ne bi mogao da opravda. Pogotovo što su Protokoli napisani ne na brzinu, uobičajenim stilom prosečnog antisemitizma, već planski i izuzetno efikasno u svom perfidnom cilju. Bilo ko, ko omogućava njihovo moguće širenje, štampanje i čitanje mora biti svestan svih mogućih posledica. Dovoljno je da se raspiri mržnja kod samo jednog čitaoca pa da Protokoli svoju večitu svrhu ostvare u tom trenutku. Ne mislim da je opresija rešenja za bilo šta, ali treba praviti razliku izmedju ličnih stavova koji se mogu prenositi preko ovakvih medija (a koji su podložni odredjenim pravilima uljudosti pod pretnjom uklanjanja - bar bi tako trebalo biti), i prenošenja jednog teksta kakav su Protokoli. Ako je već u prethodnim godinama u javnim medijim objavljen niz članaka i izjava o zajedničkoj zaveri Jevreja, masona, kapitalističkog Jevrejskog lobija i da ne nabrajam dalje, da li je bilo potrebno objaviti i originalni "sors" takvog razmišljanja? Šta se time želelo postići? Objavljivanje Protokola mogu da shvatim (u civilizovanom okruženju) samo uz detaljno obrazloženje falsifikata svake pojedine tvrdnje i primera u Protokolima navedenim. Samo uz tekst kojim se objašnjavaju uzroci vekovne mržnje koju je crkva i vlast raspirivala prema Jevrejima. Samo uz tekst kojim se objašnjava tvrdnja crkve da su Jevreji ubili sina božjeg i time navukli na sebe Istočni greh. Samo uz tekst kojim se navode sva ograničenja koja su Jevreji sve do posle WWII imali u pogledu osnovnih ljudskih prava. Samo uz tekst kojim se objašnjava na koji se najjednostavniji način popunjavala ispražnjena kasa vlasti. Samo uz tekst.... Ako je takav slučaj bio i sa objavljivanjem na Sezamu, molim za izvinjenje za one delove poruke koji su malo "jače" naglašeni. Nemam nameru da više o ovoj temi diskutujem, jer bilo pa prošlo, i više se ničim ispraviti ne može, jedino se može oživeti stara rasprava, a najmanje želim da u ovim konferencijama čitam i o Protokolima. Ali sam ipak morao sebi da dam oduška, makar sa zakašnjenjem.
srbija.1194 zizic,
> Bio bih jako zahvlan za definiciju "širenja mržnje"? Ne bih mogao da ti dam pravničku definiciju, ali ako ti iz onih citata nije jasno, onda ...Biće da ti je ipak jasno, nego se ili prepucavaš sa spanticem ili ti je dosadno pa tražiš materijal za dobro zezanje ... Elem, autor se nije preterano trudio da sakrije podilaženje "srećnicima" kojima su babe i dede rođene u Srbiji na račun "divljaka" koji nisu imali tu sreću. Da li je sledeći korak Udruženje Starosedelaca Beograda, pa onda možda i Vračara, Starog Grada ??? Ili možda ipak nešto objektivnije - Udruženje Vodolija/Blizanaca ...? Iza svega je ista potka - "Proterajmo te_i_te pa će biti bolje vama koje u ovoj turi nećemo proterivati ..." Hint: ...Crnci/Jevreji/... su zli, agresivni itd. pa jašu miroljubive belce/arijevce/... Biće da u svakoj krizi mali čovek iz mase dolazi u iskušenje da spas nađe u "instant-objašnjenjima". Doduše, možda je bolje ovim "starosedeocima" ne davati previše pažnje jer su toliko marginalni da im je svaki ovakav publicitet u stvari nehotična (hm, ?) usluga ...
srbija.1195 fancy,
ŮŢ> Kada? KADA? K A D A ? Not in this incarnation.
srbija.1197 bulaja,
││Bio bih jako zahvlan za definiciju "širenja mržnje"? │└─── │Ne bih mogao da ti dam pravničku definiciju, ali ako ti iz onih citata │nije jasno, onda ... └─── Da mi bude jasno šta? Sam pojam "širenja mržnje" je glup i besmislen, kao uostalom i sve totalitarističke (komunjarske, fašističke,..) izmišljotine. Ne vidim kako jedna knjižica može uticati na pojavu mržnje kod nekog svesnog (pri čemu ne mislim na primitivne oblike svesti sa dve-tri vijuge u glavi - nažalost takvi su većina) ljudskog bića. Ali ne ulazim ni u sadržaj te knjižice (na mene on može uticati isto koliko i svakodnevne gluposti RTS-a, dakle nimalo) - ovo je stvar principa imaju li ovakve zabrane uopšte svrhe. │Biće da ti je ipak jasno, nego se ili prepucavaš sa spanticem │ili ti je dosadno pa tražiš materijal za dobro zezanje ... └─── SPantić je beznadežan slučaj (referenca: slučaj čuvene "Dokaz: Jeste." konstrukcije), a nemam mnogo slobodnog vremena da bi se zezao ovakvim glupostima. Prema tome nije ništa od toga :).
srbija.1198 spantic,
> Ovo mi cak pomalo i godi. Da, ja sam ta generacija i ideoloski su mi jako > bliski stavovi Mladine sa kraja osamdesetih. I dan-danas. A da je neko > reagovao kako treba tada, danas bi bilo daleko bolje. Moram priznati da mi je bliskost tadašnje "Mladine" sa komunistima prilično nepoznata, ali zato je tu Kusovac da nam na to ukaže.
srbija.1199 zizic,
> Ne vidim kako jedna knjižica može uticati na > pojavu mržnje kod nekog svesnog (pri čemu ne mislim na > primitivne oblike svesti sa dve-tri vijuge u glavi - nažalost > takvi su većina) ljudskog bića. ++++++++++++++++ Pa eto, i sam kažeš, znači ipak se slažemo...Zabrane i ne služe zbog svesnih, nego zbog one većine nesvesnih. > Ali ne ulazim ni u sadržaj te > knjižice (na mene on može uticati isto koliko i svakodnevne > gluposti RTS-a, dakle nimalo) - ovo je stvar principa imaju li > ovakve zabrane uopšte svrhe. Imaju. Što ne znači da ne postoje bolji oblici prevencije, ali bože moj ...
srbija.1200 maxxa,
> Ispade da je glinska crkva u najmanju ruku Katedrala Sv. Petra kad > je u nju mogao da stane toliki narod! A i ne znam odakle bi taj > narod doveli, jer prema podacima iz 1961. Glina je imala 2.412 > stnovnika. Posto su ustase 10. i 11.5.1941. poubijale sve Srbe > muskog pola iznad 12 godina i sve komuniste bez obzira na pol i > nacionalnu pripadnost a 3.8.1941. jos streljali jos 1.260 Srba iz > sreza Glina, jasno je da poredjenje nije tacno. Po toj logici onda ni u Jasenovcu nije ubijeno 700.000 ljudi jer jednostavno u Jasenovcu nije bilo toliko stanovnika, ili si i ti pobornik Tudjmanove teorije da je tamo masakrirano jedva 30.000 ljudi i to naravno Hrvata.
srbija.1201 spantic,
> I "PROTOKOLI" šire mržnju pa su se opet našli na SEZAM-u. To je > stvar izbora, jer se ne može sprečiti (narediti) da neko mrzi/ne > mrzi ukidajući mu pravo da pročita nešto zabranjeno! Nema tu ni pomena nekom izboru. Dotični materijal je sudskom odlukom zabranjen za distribuciju, to je ovde jasno rečeno sa više strana i niko sene može pozivati da mu nije poznato. To da li je neko pri tome skinuo fajl i pročitao ga je sasvim ne bitno. Materijal je hvalospev ljudskoj gluposti. Bitan je odnos prema materijalu od strane nadležnih.
srbija.1202 spantic,
> na kriticku diskusiju o sadrzaju istog. Bilo bi korisnije od ovakvog > spaljivanja vestica. Kritičku diskusiju? Da bi se onečemu diskutovalo,to nešto mora da ima neki sadržaj. Pomenuti materijal je spomenik ljudskoj gluposti i ne zaslužuje nikakvu diskusiju. Dovoljno ga je pročitati i svako normalno ljudsko biće bi bilo svesno činjenice da je reč o najobičnijem pamfletu punom mržnjem, bledoj kopiji "Protokola".
srbija.1203 spantic,
> Da mi bude jasno šta? Sam pojam "širenja mržnje" je glup i besmislen, > kao uostalom i sve totalitarističke (komunjarske, fašističke,..) Pretpostavljam da ni logori smrti nisu nikada postojali, da se pogrom Jermena u Turskoj nikada nije desio, da su sve aluzije o pogromima nad Jevrejima besmislene... jer eto jedan Bulaja kaže da je "širenje mržnje" glupo i besmisleno.
srbija.1204 wizard,
> Da ne ponavljam, pročitaj poruku 4.1097. Po mom skromnom mišljenju, nema > većeg nivoa podaničke logike od verovanja u ideale koje vlast servira i u > ideju "žrtvovanja sada, da bi jednoga dana..." Ne znam iz kog konteksta si sada izvukao tu "ideju" koju navodiš. Ja sam samo protestvovao protiv tvog stava da ne treba braniti okruženje/državu/poredak u kom živiš i stvaraš. Pa čak su i u praistoriji svi članovi plemena branili svoju zajednicu od nasrtljivaca sa strane. Ako meni država i poredak obezbeđuju uslove za miran, civilizovan i bogat život ja ću pokušati da je/ih odbranim od agresora. A ako sam pritom i na strani koja se bori za pravdu, nikad kraja veselju. ;)
srbija.1205 wizard,
> Tako je. Treba zabraniti da se u VJugoslavije pevaju pesme tipa 'SRBIJA > je nasa mati'. Izvolite osnujte VSrbije pa pevajte sta vam je volja. Ma naravno. O istom trošku treba zabraniti i navijačima da viču "Piksi, Piksi"! Neka izvole oni lepo da osnuju fudbalski tim u kome su svi igrači Piksi, pa neka onda navijaju kako im volja! Lični savet: trebao bi da se malo zamisliš nad svojim fiksacijama ako ti je više zasmetala "pesma" 'Branićemo Srbiju' od 'Napalm bomba decu prži'.
srbija.1206 milan,
> Potpuno tačno. S tim što moram malo da dociram > o Protokolima, za koje nisam znao da su objavljeni ovde ;(( > Ako je takav slučaj bio i sa objavljivanjem na Sezamu, molim za > izvinjenje za one delove poruke koji su malo "jače" naglašeni. Pa nisu baš bili "objavljeni" nego ih je neko (čini mi se u vidu winword file-a) zakačio uz neku poruku. Ne sećam se više da li je to bio neko od turbo Srba koji je stvar hvalio ili je neko zakačio u stilu: "Vid' sad' ovo!". Svi smo naravno skinuli da pročitamo ;> ali je onda nastala dreka. Tada je na SEZAM-u učestvovala u konferencijama jedna žena (mislim minovakovic ali nisam više siguran), veoma inteligentna i obrazovana koja (opet mi se čini) ima nekog pretka Jevrejina. Ta nam se naj***la majke :), što nismo na vreme reagovali i skinuli (tj. valjda što moderator nije obris'o file mada nemam pojma koje moderator FORUM-a). Sve u svemu događaj nije bio ozbiljan i niko nije imao ni jednu reč pohvale za Protokole (Kalajić i Bokan ne učestvuju na SEZAM-u ili se bar ne oglašavaju u ovoj konferenciji ;>). Sa Kalendarom je muka u tome što je citiran in extenso i čini mi se da nije primljen bez simpatija u delu SEZAM-ovske javnosti :((. Pl poz M
srbija.1207 mileusna,
>> Brzopleto si, očito, pročitao moju poruku (ona ne kazuje ono što mi ti >> pripisuješ; Šta ti ja pripisujem? U poruci ti se uopšte ne obraćam lično, i napisao sam je za sve one koje zanima kosovski boj. P.S. Kad odlučim da pošaljem REPLY na neku poruku, obavezno je pročitam još dva puta.
srbija.1208 zqusovac,
> Po toj logici onda ni u Jasenovcu nije ubijeno 700.000 ljudi jer > jednostavno u Jasenovcu nije bilo toliko stanovnika, ili si i ti Ajde o'ladi me malo te logike. Lepo sam naveo da je kompletno stanovnistvo Gline ubijeno u crkvi. I pitao ima li neko tacan podatak jer ja nisam uspeo da ga nadjem. Jedino ako ne tvrdis da su ustase jednog dana palili a drugog dana gradili glinsku crkvu da je ponovo napune i spale. Sto se Jasenovca tice, podatak od 700.000 je proizvoljan i netacan. Tacnije, sasvim je nemoguc. Evo ukratko podataka: Cifru od 1,7 miliona zrtava prvi put pominje Tito u govoru u Ljubljani maja 1945. Pariskoj medjunarodnoj reparacionoj komisiji podnesen je 1946. izvestaj 'Ljudske i materijalne zrtve Jugoslavije u ratnom naporu 1941-45' u izdanju Reparacione komisije pri Vladi FNRJ koji barata cifrom od 1.706.000, ukljucujuci i 305.000 palih boraca NOV. Ovaj podatak tada se nije mogao tacno utvrditi, izmedju ostalog i zato sto je prvi posleratni popis stanovnistva odrzan 15.3.1948. Cifra je bila vrlo proizvoljna, ideoloski zasnovana ali upravo zato i neprikosnovena. Evo istorijata brojke od 1,7 miliona: Srpski emigrantski casopis 'Nasa rec' iz Londona u broju 368 iz oktobra 1985. donosli clanak pod naslovom 'Sahrana jednog mita' u kojem Vladeta Vuckovic (kasnije profesor matematike u SAD) objasnjava kako je on - kao student matematike zaposlen u Zavodu za statistiku u Beogradu dobio zadatak da za dve nedelje izracuna DEMOGRAFSKE GUBITKE (stvarni gubici plus broj nerodjenih), uz uputstvo "da broj treba da bude znacajan, ali naucno-statisticki fundiran". To je trebalo Edvrdu Kardelju "da tim podacima potkrepi zahteve Jugoslavije za reparacijama za konferenciju u Parizu". Medjutim cifru koju je Vuckovic izracunao - 1,7 miliona - "ili iz neznanja ili u cilju podvale, ljudi rezima pretvorili su demografske gubitke u stvarne zrtve, kojih je bilo prema svim ispitivanjima naucnog karaktera nesto vise od jednog miliona". U intervjuu 'Dugi' (br. 412 od 9-23.12.1989.) Vuckovic detaljno opisuje kako je on, kao pocetnik u Statistickom zavodu od direktora Dolfe Vogelnika i njegovog pomocnika Alojza Debevca dobio zdatak da izracuna gubitke u ratu, ali se pitao zasto takav drzavni zadatak ne obave licno Vogelnik i Debevc. "Shvatio sam", kaze Vuckovic, "da su bili svesni odgovornosti i bilo im je lakse da jedan posao u kome se nije znalo gde da se pocne svale na grbacu pocetnika. Jednostavno, izvukli su se". Nakon sto je predao studiju (za koju je dobio novcanu nagradu i sedam dana odmora) Vuckovic je u 'Borbi' procitao da Jugoslavija potrazuje od okupatora naplatu ratne stete, izmedju ostalog, i za 1,7 miliona zrtava. Vuckovic dalje kazE: "Procena o demografskim gubicima, dakle demografskim gubicima u koje ulaze i nerodjena deca, proglasena je zvanicnim podatkom o ratnim zrtvama. Drzava valjda zna sta cini, pomislio sam i zaboravio." 1964. napravljen je savezni popis svih poginulih boraca i civilnih zrtava kao i prezivelih boraca i zrtava. (NAPOMINJEM DA NA POPISU NEMA GUBITAKA KVISLINGA I KOLABORACIONISTA). Kada su podaci prikupljeni u Komisiji Saveznog zavoda za statistiku u novembru 1964. nastala je panika jer je ukupna cifra iznosila 597.323 poginula, umrla od posledica ratnih dejstava i ubijena. Popisi su vraceni republickim komisijama a odatle u opstine, ali sem manjih korekcija cifra se nije mogla znacajno povecati. Strucnjaci dozvoljavaju da je popis iz objektivnih razloga (poteskoce oko prikupljanja tacnih podataka) pogresio za 25-30%, sa takvom korekcijom cifra bi mogla da iznosi 750-800.000, sto uz poginule, ubijene i umrle kvislinge i kolaboracioniste (oko 200.000) daje prilicno tacnu cifru od 1 miliona. Na popis je odmh stavljen embargo. Podaci se i danas nalaze u Arhivu Jugoslavije u 2948 kutija, ali sredjeni podaci i dalje su nedostupni kao drzavna tajna. Inace rezultati popisa po republikama SFRJ bili su: SFRJ 597.323 BiH 177.045 CG 16.903 Hrv 194.749 Mak 19.076 Slo 40.791 Srb(uza) 97.728 Voj 41.370 Kos 7.927 Nepoznato 1.744 A po nacionalnosti: Srbi 346.740 Hrv 83.257 Slo 42.027 Mak 6.724 CG 16.276 Musl 32.300 Jevreji 45.000 Turci 686 Albanci 3.241 Madjari 2.680 Slovaci 1.160 Nepoznat 16.202 Smatra se da se popis po nacionalnostima ogresio najvise prema Srbima, Hrvatima i Muslimanima, dok su cifre za Slovence, Makedonce pa i Crnogorce prilicno tacne. E sad, samo mala digresija RE:Jasenovac. Da pretpostavimo da su SVI Srbi i Jevreji stradali bas u Jasenovcu, dolazimo do cifre: 346.740 + 45.000 = 391.740. Da dodamo i 30% na gresku: 391.740 x 130% = 509.262. Da i na to dodamo jos recimo 10% na ne-Srbe i ne-Jevreje, teoretski maksimum (koji bi podrazumevao da nijedan Srbin nije ubijen nigde drugo sem u Jasenovcu) bio bi 560.188 (od kojih bi 450.762 bili Srbi). Za najkompetentnije izvore gubitaka u II SR uzimaju se istrazivanja dr Bogoljuba Kocovica (Zrtve II SR u Jugoslaviji, Nase delo, London, 1985) i Vladimira Zerjavica (Gubici stanovnistva Jugoslavije u II SR, Jugoslovensko viktimolosko drustvo, Zagreb, 1989). Karakterisicno je da su cifre izuzetno slicne: Kocovic Zerjavic Ukupni demografski gubici 1.985.000 2.022.000 Smanjenje nataliteta 333.000 326.000 Emigracije 638.000 669.000 Ratni gubici (poginuli, itd) 1.014.000 1.027.000 S time sto je interesantno da Hrvat Zerjavic cak navodi nesto vece srpskie gubitke nego Srbin Kocovic: Srbi 487.000 530.000 Hrvati 207.000 192.000 Muslimani 86.000 103.000 Poredjenja radi, americki zavod za statistiku jos 1954. izracunao je gubitke na 1.067.000 (Paul Mayers & Arthur Campbell, The population of Yugoslavia, Bureau of Census, Washington, DC), a dr. Duan Breznik na naucnom skupu SANU 23.6.1985 iznosi cifru od 1.100.000. Sto se Jasenovca tice: Usled pokusaja da se sakrije postojane ili umanji znacaj Jasenovca, neposredno posle rata nije mnogo radjeno na ocuvanju i istrazivanju logora. Medjutim, na Vidovdan 1961. velika grupa rodjaka pobijenih Srba pohodila je Jasenovac pa se stvar vise nije mogla kriti i od tada pocinju naucno zasnovana istrazivanja. Za utvrdjivanje broja ubijenih najrelevantnija su obimna antropoloska istrazivanja obavljena 1964, od komisije u sastavu dr Vida Brodar, dr Anton Pogacnik, dr Srboljub Zivanovic. Oni su podneli izvestaj na 32 strane u kojem se ne spominju nikakve krajnje cifre vec samo broj iskopanih grobnih polja. Ukupno je istrazeno 7 grobnih polja. Napominjem da ova istrazivanja nisu imala cilj da utvrdjuju brojke, ali su relevantna jer utvrdjuju prosecan broj skeleta po kvadratnom metru. Naime, terenska istrazivanja u Jasenovcu utvrdila su oko 200 grobnica sa ukupnom povrsinom od oko 11.000 kvadratnih metara. Antropoloskim istrazivanjima utvrdjena je prosecna gustina od 1,8 kostura po kvm, po cemu bi ukupan broj zrtava bio 19.800. Medjutim kako sve zrtve nisu sahranjivane, neka grobna polja nisu pronadjena, druga na kojima bi gustina mogla da bude veca nisu detaljno istrazena, itd... Zerjavic (kome ja u velikoj meri verujem) utvrdjuje broj zrtava Jasenovca na oko 85.000, i to: Srbi 50.000 Hrvati i Muslimani 12.000 Jevreji 13.000 Romi 10.000 (Opsesije i megalomanije oko Jasenovca i Bleiburga, Globus, Zagreb, 1992) Kad smo vec kod ove knjige, u njoj Zerjavic opovrgava 'popularnu' cifru od 300.000 zrtava Bleiburga kojom operisu braca Hrvati. Naime, na osnovu broja od 12.196 izrucenih Hrvata i Muslimana (najvecma ustasa) koje su Englezi izrucili iz logora Vitkring kod Celovca, broja zarobljenih od NOV, ukupan broj ubijenih iznosi oko 45.000 dok je emigriralo oko 41.000. Osim toga u masakrima kod Bleiburga, po Zerjavicu, NOV je ubila i oko 2.000 cetnika i oko 8.000 belogardejaca (najvise u Kocevskoj jami). Milan Bulajic (kome ne verujem) za Jasenovac navodi 'naucno i neopozivo utvrdjenu' cifru od 1.110.929 zrtava, pretezno Srba. Do te cifre dolazi tako sto 'procenjuje' povrsinu grobnih polja na 111.404 kvadratnih metara, mada nijedno istrazivanje ne potvrdjuje toliku povrsinu, i mnozi ovu povrsinu sa 9 kostura po kvm, mada ni jedno antropolosko istrazivanje ne potvrdjuje ovoliku gustinu. poz, zq P.S. Ajde neka neko nadje taj broj iz glinske crkve, treba mi.
srbija.1209 zqusovac,
> o Protokolima, za koje nisam znao da su objavljeni ovde ;(( Koji je broj poruke ? poz, zq
srbija.1210 zqusovac,
> Zanimljivo je da ti i zq koristite isti izraz "civilno > drustvo". iako se, naravno, saglasavam sa vasim stavovima glede > koristite taj izraz. Da li je to prosto latinizam i.e. sinonim za > "gradansko drustvo" ili ima razlicito znacenje od te sintagme? Da, jos dok sam ono pisao malo sam se zamislio nad potencijalno pogresnim konotacijama. Namera mi je bila, u ovom slucaju, da oznacim drustvo u civili', tj. ne-u-uniformi. poz, zq P.S. A i ti pazi kako spominjes Mladinu jer je SPantic upravo pronasao komunisticku zaveru i spregu reakcije centriranu oko Mladine.
srbija.1211 sbatic,
"Crkveni kalendar" Udruženja starosedelaca Srbije PRIVREMENO je zabranio OKRUčNI SUD U SREMSKOJ MITROVICI 23. novembra 1994. U rešenju o zabrani rasturanja sudija Dragan Aćimović je napisao da se "...tekstovima koji se u njemu nalaze nesumnjivo narušavaju slobode i prava čoveka i građanina propisane kako Ustavom SRJ tako i Ustavom Republike Srbije i odredbama pozitivnih zakona zemlje...da se narušava jednakost građana u njihovim pravima i dužnostima, njihova zajamčena sloboda kretanja i nastanjivanja, njihovo ljudsko dostojanstvo, pravo na rad, a izražava se i nepoštovanje ljudske ličnosti i njegovog dostojanstva..." Postupivši po naređenju suda SREMSKOMITROVAžKI SUP (?!) je zaplenio sve primerke kalendara, ukupno 369 komada, iz prostorija Udruženja u Masarikovoj 5, Beograd. Zvrčka je, navodno, u tome što se radilo o PRIVREMENOJ zabrani RASTURANJA pa su ovi iz Udruženja poručili štampanje još oko 100.000 komada, a "do okončanja rešenja ove pravne stvari". Otuda, verovatno, i solidan "neidentifikovan" tiraž.
srbija.1212 novim,
" Šta ti ja pripisujem? U poruci ti se uopšte ne obraćam lično, i napisao " sam je za sve one koje zanima kosovski boj. Objašnjeno ti je, a ta tvoja poruka je reply na ono što sam napisao. Ostalo ti je, uz spisak literature, već rečeno. " P.S. Kad odlučim da pošaljem REPLY na neku poruku, obavezno je pročitam " još dva puta. Nije loše pročitati i vlastitu, ponekad.
srbija.1213 novim,
" svemu događaj nije bio ozbiljan i niko nije imao ni jednu reč " pohvale za Protokole Ako ljudi slabo pamte, arhiva (Sezamova) pamti. Malo sam preturio januar 1994, conf CIVILIZACIJA.4, tema "istorija". Bilo je, naime, malo drukčije, i nešto se ne sećam da si se baš pretrgao. MiNovaković je prva reagovala, a ja sam tražio uklanjanje Protokola. Navodio sam, verujem, sve važne razloge za to, i bio prilično uporan; mislim da sam dosta poruka tada razmenio samo oko toga. Oni nisu uklonjeni od strane Sezama, već ih je uklonio, pošto je shvatio valjda da se nije s tim igrati, onaj ko je bio poslao poruku. Na mene je krenula velika hajka - da se zalažem za "spaljivanje knjiga", Bbaja je čak tvrdio da je i to - distribucija Protokola - demokratija; rečeno mi je da "lajem", upitan sam da li sam kad je "onomad izdat Majn Kampf išao gradom i razbijao izloge knjizare" (3.183), da očito pripadam "grupici latentnih fašista" (3.186), da sam "zadrti malograđanin" (15.296) etc. etc). Protokole je branio i neki "gost" na Sezamu (preko tuđeg juzera, dakle), a vraćani su još dva puta! (još uvek stoje tamo okačeni), čak i od strane jednog Sezamovog moderatora. Nazvao sam to skandalom (što i danas mislim). Moje zalaganje da se oni uklone sa Sezama nije, dakle, prošlo. Tvoje zalaganje za njihovo uklanjanje nije mi poznato, ni u javnim porukama, ni u "savetu civilizacije", gde smo, tada, bili obojica. Ipak, bio jesi na strani na strani osude Protokola, barem prema "listi" koja je čak tada vođena (neko je nekoliko puta zbrajao ko je "za", a ko "protiv"; nije nas baš, na moje prilično čuđenje, na listi protiv Protokola, bilo previše). Sve se to (glavna rasprava i kačenje Protokola) događalo u temi kojoj si bio, a valjda i ostao - moderator. Događaj je, takođe, bio ozbiljan, utoliko što je jedan javni medijum poslužio za distribuciju jednog od najvećih i najkrvavijih falsifikata. Po meni je bilo ozbiljno i to što je dosta ljudi ovde slegalo ramenima, a ne baš zanemarljiv broj branio distribuciju samih Protokola u ime "prava" na (nikad nisam shvatio u ime kog "prava" tačno). Tada sam prvi put, zgađen, na neko vreme napustio Sezam, i samu grupu koja je brinula o CIV conf. Jedna poduža poruka svedoči o tome. Sve je to bilo pre godinu dana, a tih poruka ima još, pa se ceo tok te mučne rasprave može još pogledati, svima je dostupan.
srbija.1214 zqusovac,
> Licni savet: trebao bi da se malo zamislis nad svojim fiksacijama ako > ti je vise zasmetala "pesma" 'Branicemo Srbiju' od 'Napalm bomba decu > przi'. 'Napalm bomba decu przi' najmanje mi je zasmetala jer je to cisti amerikanizam i ne shvatam ga toliko ozbiljno. Odnosno, shvatam ga kao uobicajeno vojno kur*enje. 'Ja treniram svaki dan da koljem i ubijam' jako mi je zasmetalo jer glorifikaciju klanja i ubijanja smatram patoloskom pojavom. 'Srbija je nasa mati' mi je zasmetala principijelno jer se radi o Vojsci Jugoslavije. Nekima nije Srbija mati i kvit. Mozda je ovo sitnicarenje i isterivanje maka na konac, ali samo da te podsetim da se i ona drzava raspala u velikoj meri upravo zbog takvih iracionalnih stvari. poz, zq
srbija.1215 mbiresev,
>> > Bio bih jako zahvlan za definiciju "širenja mržnje"? >> Ne bih mogao da ti dam pravničku definiciju, ali ako ti iz onih citata nije >> jasno, onda ...Biće da ti je ipak jasno, nego se ili prepucavaš sa "Širenje mržnje" je vrlo rastegljiva norma. Pored očiglednih primera, na koje se svi popalimo, prođu i mnogi na kojima izgorimo. Zato je bolje da "šire mržnju", nego da me neko štiti.
srbija.1216 mbiresev,
>> se čini) ima nekog pretka Jevrejina. Ta nam se naj***la majke :), >> što nismo na vreme reagovali i skinuli (tj. valjda što moderator Dotična gospođa bi bolje učinila da je napisala šta nije dobro u tekstu. Ja sam ga pročitao i stekao utisak kakav sam već stekao. I još da mi je ona malo "pomogla" bilo bi više vajde od objavljivanja nego od zabrane teksta. Sve mi se čini da je skidanjem veći efekat "širenja mržnje" nego objavljivanjem.
srbija.1217 supers,
>> ne bitno. Materijal je hvalospev ljudskoj gluposti. Bitan je >> odnos prema materijalu od strane nadleznih. Potpuno se slazem sa ovom tvojom definicijom tog materijala. Ali, smatram da upravo kao takav treba da ostane ovde. Jer, ne moze se materijal popraviti odnosom nadleznih prema njemu.
srbija.1218 supers,
>> Kriticku diskusiju? Da bi se onecemu diskutovalo,to nesto mora da >> ima neki sadrzaj. Pomenuti materijal je spomenik ljudskoj gluposti >> i ne zasluzuje nikakvu diskusiju. Onda da ga zaboravimo. Ne zasluzuje diskusiju. Mislim da ne zasluzuje ni brisanje sa sistema. Najbolja mera protiv svakog pamfleta je ignorisanje.
srbija.1219 kum.djole,
+>> 'Srbija je nasa mati' mi je zasmetala principijelno jer se radi o Vojsci +>> Jugoslavije. Nekima nije Srbija mati i kvit. Možda oni misle da im je Srbija mati i kvit ?
srbija.1220 bjevdjic,
██ Dovoljno ga je pročitati i svako normalno ljudsko biće bi bilo svesno ██ činjenice da je reč o najobičnijem pamfletu punom mržnjem, bledoj ██ kopiji "Protokola". To isto bi moglo da se kaže i za RTS, jer pravi veću štetu od bilo kakvih pamfleta i protokola, ali nju niko ne ukida, naprotiv! Pitanje. Ako se čitaoci odvajaju na "normalne" i "nenormalne" da li to znači da u Srbiji ima više "nenormalnih" od "normalnih" ljudi koji bi mogli OZBILJNO da shvate ono što je napisano u Kalendaru, nakon čega bi organizovali masovna proterivanja i genocid ne-Srba bez podrške vlastodržaca?? žak i ako bi se neka grupa ljudi okupila oko "ideja" iz Kalendara, ta grupa bi bila tako mala i beznačajna da ne bi predstavljala NIKAKVU opasnost, i sam normalni svet bi ih potisnuo sa scene. Međutim, ukidanjem se stvaraju ilegalne organizacije koje ne haju za podršku građana, jer im je uskraćena informacija, i koje su samim tim mnogo opasnije jer stvaraju privid zabrane od režima koji nije baš omiljen kod VEĆINE Srba! Naravno, to NE ZNAžI da sada treba razne PROTOKOLE i KALENDARE štampati u serijama od po 1.000.000 primeraka, već samo to da MORAJU BITI DOSTUPNI običnim ljudima, barem u bibliotekama ako ne u knjižarama (ili na SEZAM-u, što da ne), kao svedočanstvo o jednom vremenu i opomena za "normalne", pošto za one druge nema leka šta god da čitaju!
srbija.1221 zqusovac,
> Mozda oni misle da im je Srbija mati i kvit ? Da razjasnimo stvari: 1. Da li tih 100 vojnika misli da im je mati Srbija (ili Crna Gora ili Burkina Faso ili Alabama) sasvim je nebitno. Postujem svacije opredeljenje i nemam nista protiv ni onih koji smatraju da im je Srbija mati, ni protiv onih koji ne misle. 2. E, ali ti vojnici nisu privatna lica, oni su predstavnici Vojske JUGOSLAVIJE. Dakle, sta god mislili privatno, njima - dok god postoji federalna drzava i federalna vojska - zvanicno mati moze biti samo Jugoslavija. Sve ostalo je indoktrinacija, nipodastavanje i siledzijstvo. Ja i inace smatram da je Crna Gora trebalo da se odvoji od Srbije u Hagu kad je imala zgodnu priliku, ali izgleda da je volja vecine u CG (potpomognuta 'slobodnim drzavnim medijima') bila da se ostane u zajednickoj drzavi. Medjutim, pojave kao naturanje tudje matere za svoju aktualizovace i ubrzati proces odvajanja. poz, zq
srbija.1222 novim,
" Dotična gospođa bi bolje učinila da je napisala šta nije dobro u " tekstu. Dotična gospođica, kao i još po neko, napisali su itekako o čemu je reč. Niko nije osporavao Protokole bez podeblje argumentacije. Evo ti brojeva tih poruka, pa se uveri sam: CIVILIZACIJA.4 - 3.152, 3.164, 3.191, 3.207, između ostalog. Tvrdnja gore naprosto ne stoji.
srbija.1223 gerber,
YR>*> Koji je broj poruke ? Ne znam. Da su uopšte objavljeni sam saznao iz poruke bjevdjica, odnosno odgovora na tu poruku.
srbija.1224 gerber,
YR>*> Sve mi se čini da je skidanjem veći efekat "širenja mržnje" Uklanjanje takve jedne stvari je pre svega civilizacijski čin. YR>*> Ja sam ga pročitao i stekao utisak kakav sam već stekao. I YR>*> još da mi je ona malo "pomogla" bilo bi više vajde od YR>*> objavljivanja nego od zabrane teksta. Delimično tačno. Objašnjenje je sigurno prava stvar. Ali da bi se dalo objašnjenje nije prethodno potrebno objaviti nešto, pa onda očekivati od ljudi kojima je to isto došlo glave da akademski objašnjavaju (po ko zna koji put) šta je u njima pogrešno i do čega su doveli. Objašnjenje se daje u istorijskom pristupu kroz obrazovne i kulturne institucije, a ne provociranjem odgovora.
srbija.1225 gerber,
YR>*> primeraka, već samo to da MORAJU BITI DOSTUPNI običnim YR>*> ljudima, barem u bibliotekama ako ne u knjižarama (ili na YR>*> SEZAM-u, što da ne), kao svedočanstvo o jednom vremenu i YR>*> opomena za "normalne", pošto za one druge nema leka šta god YR>*> da čitaju! Otkud sad pa MORAJU? Da li svaka bljuvotina, huškačka propaganda i sl. mora biti sačuvana kako se eto ne bi izgubilo traga o načinu mišljenja i ponašanja odredjenog soja ljudi? Dovoljno tragova ostaje u njihovim (zlo)delima, nije potrebno čuvati i propagandne pamflete. Pogotovo ne u javnim bibliotekama ili na javnim mestima kakav je Sezam. U istorijskim bibliotekama eventualno. Inače od onoga MORA do ".. da narod uvidi pravu i jedinu istinu", nije daleko.
srbija.1226 gerber,
YR>*> Kalajić i Bokan ne učestvuju na YR>*> SEZAM-u ili se bar ne oglašavaju u ovoj konferenciji ;>). Mali im auditorijum, inače bi oni.
srbija.1227 bjevdjic,
██Ů Koji je broj poruke ? ██ ██ Ne znam. Da su uopšte objavljeni sam saznao iz poruke bjevdjica, ██ odnosno odgovora na tu poruku. =============================== 3.187 CIVILIZACIJA.4:istorija dragisak, 14.01.94. 17:23, 466 chr Odgovor na 3.186, index, 14.01.94. 10:08 --------------------------------------------------------- Protokol Sionskih Mudraca Tekst je konvertovan u YUSCII raspored. Teorija zavere. Zabavno štivo. Napisao ga je neki ludi ruski pop početkom veka. Antisemitizam. Za uzrast od 7 do 17 godina. Pogodno za upotrebu u informativnom programu RTS. Upozorenje: Ako tekst shvatite ozbiljno obratite se lekaru !! Ne morate žuriti. Ja fajl sigurno neću obrisati, jedino mogu pripadnici Sezamove 'moral majority' da izvrše pritisak na Upravu da ga izbriše. ;))) ----------------------------------------------- 3.187 --- ** Uz poruku 'protokol.zip' (63487 bytes)
srbija.1228 bjevdjic,
██ Otkud sad pa MORAJU? Da li svaka bljuvotina, huškačka ██ propaganda i sl. mora biti sačuvana kako se eto ne bi izgubilo ██ traga o načinu mišljenja i ponašanja odredjenog soja ljudi? Naravno da da! ██ Dovoljno tragova ostaje u njihovim (zlo)delima, nije potrebno ██ čuvati i propagandne pamflete. Pogotovo ne u javnim bibliotekama ██ ili na javnim mestima kakav je Sezam. U istorijskim bibliotekama ██ eventualno. Ljudski mozak može da mutira, pa i da zaboravi, a dokumet ostaje!
srbija.1229 maxxa,
Subject: Re: Jasenovac > Sto se Jasenovca tice, podatak od 700.000 je proizvoljan i netacan. > Tacnije, sasvim je nemoguc. Evo ukratko podataka: Da li je on moguc ili nemoguc to je drugo pitanje, ovaj broj je verifikovan i kao takav je usao u sve enciklopedije i spise i nije prihvacen jedino od Hrvata. > Cifru od 1,7 miliona zrtava prvi put pominje Tito u govoru u > Ljubljani maja 1945. Pariskoj medjunarodnoj reparacionoj komisiji > podnesen je 1946. Pa 1943 nije ni mogao da ga pomene.I taj broj je takodje verifikovan i medjunarodno prihvacen. > Za najkompetentnije izvore gubitaka u II SR uzimaju se istrazivanja > dr Bogoljuba Kocovica (Zrtve II SR u Jugoslaviji, Nase delo, London, > 1985) i Vladimira Zerjavica (Gubici stanovnistva Jugoslavije u II > SR, Jugoslovensko viktimolosko drustvo, Zagreb, 1989). > Karakterisicno je da su cifre izuzetno slicne: > > Kocovic Zerjavic > Ukupni demografski gubici 1.985.000 2.022.000 > Smanjenje nataliteta 333.000 326.000 > Emigracije 638.000 669.000 > Ratni gubici (poginuli, itd) 1.014.000 1.027.000 Znaci sveo si gubitke u ratu koji je trajao 4 godine na 1.000.000 a Srpske gubitke u najnovijem Srpsko-Hrvatskom ratu si procenio na 18.000 i to u ratu koji se u stvari sveo na jednu jedinu bitku a to je bitka za Vukovar. Nemoj mi reci da je u toj operaciji poginulo toliko Srba. > Zerjavic (kome ja u velikoj meri verujem) utvrdjuje broj zrtava > Jasenovca na oko 85.000, i to: > > Srbi 50.000 > Hrvati i Muslimani 12.000 > Jevreji 13.000 > Romi 10.000 OVO JE TAKVA GLUPOST DA NE ZAVREDJUJE KOMENTAR. Da li si ti ikada cuo svedocanstvo nekoga ko je preziveo Jasenovac, da jesi verovatno ne bi verovao Zerjavicu i njemu slicnima.
srbija.1230 ljubinko,
U knjizi Ustase i NDH, Zagreb, 1977, o pokolju u Glini na 167 strani pise: "Slijedio je 29. srpnja veliki pokolj nekoliko stotina srba u crkvi u Glini. Prema nekim podacima krajem srpnja je u Glini bilo ubijeno oko 2000 Srba." Ja nemam ni jedan drugipodatak. Voleo bih da neko iznese detaljnije podatke.
srbija.1231 sav.gacic,
> ć doci na mesta koja im pripadaju, a primitivci i buzdovani ce nazad, gde > im ć je i mesto - u misje rupe i na margine. Nase je da poguramo... > > Kada? KADA? K A D A ? Naravno, nemam ni približan odgovor na pitanje. Ali, kao što neko reče, to nas ne oslobađa odgovornosti da delujemo. Može, nekim čudom, da se desi (a mi živimo u zemlji čuda) da se ćurak opet zavrti i da otvorenost, znanje, veze sa svetom i tsl. postanu društveno poželjne forme ponašanja, međutim, ne mislim da će to bitno promeniti (popraviti) životnu sredinu, jer će u glavama i dalje biti mulj, koji je bio bitan preduslov (i kao takav isporučivan u neograničenim količinama) za otvaranje patriotskih očiju. Da dozvolim i taj optimizam: možda će buzdovane i prateće vokale skinuti sa TV, ali će ih više nego dovoljno ostati na ulicama, tako da stalna agitacija dugo još neće izgubiti na aktuelnosti. Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1232 spantic,
> "Crkveni kalendar" Udruženja starosedelaca Srbije PRIVREMENO je > zabranio OKRUčNI SUD U SREMSKOJ MITROVICI 23. novembra 1994. U međuvremenu su i trajno zabranjeni.
srbija.1233 gerber,
YR>*> Ljudski mozak može da mutira, pa i da zaboravi, a dokumet YR>*> ostaje! Ostaje i bez ovakvih stvari dosta pravih dokumenata. I to više nego što bi neki želeli.
srbija.1234 gerber,
YR>*> Teorija zavere. Zabavno štivo. Napisao ga je neki ludi YR>*> ruski pop Upravo o tome se i radi. Nije to štivo za zabavu. I nije slučajno napisano već po nalogu i planski. Da je sada napisan bilo bi osnova da se pošalje, pa da se o njemu daju komentari. Ali smeta njegovo ponovno oživljavanje kao generalna pojava. A kad je već došlo i do nekog sa Sezama mogla je ići poruka u stilu: ".. nedavno sam dobio tekst Protokola, moji komentari su ...., da li neko nešto više zna o ovome i da li je prihvatljivo ovaj tekst poslati na Sezam radi daljih komentara .. " Opet kažem, nije u pitanju zla namera pošiljaoca, koje koliko vidim nema, niti da li ga je neko pročitao, nego sama priroda protokola i istorijska uloga koju je tekst imao i kome je sve poslužio i u kakve svrhe. O tome ko i u kakve svrhe ga i danas koristi je posebna stvar. BTW, vidim da je i dalje uredno tamo gde si i naveo.
srbija.1235 mbiresev,
>> Dotična gospođica, kao i još po neko, napisali su itekako o čemu je >> reč. Niko nije osporavao Protokole bez podeblje argumentacije. Evo Izvinjavam se. Uleteo sam na početak rasprave. Pobrkao sam Protokole i Kalendar.
srbija.1236 fancy,
ŮŢ> OVO JE TAKVA GLUPOST DA NE ZAVREDJUJE KOMENTAR. žovek je izašao sa navedenim izvorima, dok si ti od argumenata naveo samo rečenicu "međunarodno priznati gubici..." Izvoli precizno navesti svoje izvore. * Da podsetim na dve poruke Milana iz jednog od ranijih Foruma: * =============================== 2.26 FORUM.8:jugoslavija milan, 22.01.93. 03:21, 2837 chr Odgovor na 2.24, jkratica, 21.01.93. 21:33 --------------------------------------------------------- > A da smo bili pametni pa 27.3.1941. nismo zaje**** stvar , mogli smo lepo > da cekamo Amere i Ruse, i posle lepo pricamo kako smo bili celo vreme uz > njih! I da nam 1.700.000 ljudi ostane citavo i zdravo (a od toga je bilo > bar milion Srba). Nije baš ni mesto, a bojim se ni vreme :(, da ovakve podatke demantujem, ali tvrdnja da je u II sv. ratu u Jugoslaviji poginuloi 1.700.000 ljudi je odavno odbačena. To tog podatka je došao prof. Vladeta Vučković, sada profesor u penziji univerziteta Notre Dame u South Band-u, a tada, neposredno posle rata mladi saradnik statističkog zavoda (ili kako se to već zvalo) Jugoslavije. Imao sam priliku da ga lično upoznam a on je svoje sećanje na te događaje objavio čak i u "Politici" od pre par godina. O čemu se radilo? Vladeta je na zahtev Politbiroa, u tačno 11 primeraka čiju je izradu kontrolisala neposredno UDB-a preko dvojice koji su bez prestanka nekoliko dana sedeli uz njega ;), izračunao tzv. DEMOGRAFSKI GUBITAK u Jugoslaviji. To znači, približan manjak stanovnika na teritoriji Jugoslavije u odnosu na projektovan broj stanovnika koji bi u njoj živeo da nije bilo rata. Ta cifra, dakle, obuhvata i nerođene i poginule i umrle od posledica pada životnog standarda i emigrante! Vladeta je do ovih podataka došao na osnovu popisa iz 1931. (1941., popis nije izvršen jer je izbio rat), postojećih katastarskih popisa, nekih italijanskih deli mičnih popisa u Istri i fragmentarnih podataka o natalitetu i mortalitetu koji su postojali samo za pojedine oblasti. I on i Politbiro su savršeno dobro znali šta je izračunato! Međutim, kada su Kardelj i Dedijer tih dana krenuli u Njujork na neku od Glupština UN, oni su taj podatak uvalili UN edabi, valjda, izvukli što veću ratnu štetu kojoj su se nadali. Tako je taj podatak ostao da večno visi po našim zvaničnim udžbenicima i tako smo i mi učeni u školi. ;( Tek u poslednje vreme su preduzeta ozbiljnija istraživanja i tri autora, sasvim nezavisna među sobom - Kočović, Karapandžić i neki Slovenac (zaboravio sam mu ime) , su objavila po knjigu na ovu temu. Bar neke, ako ne i sve, su prevedene i kod nas, ja sam čitao prvu dvojicu i prikaz Slovenčeve. Zanimljivo je da su sva trojica, posle veoma obimnih analiza koje podrazumevaju ukrštanje raznih izvora, došla o skoro identičnih podataka o broju poginulih koji se po njima kreće između 1.040.000 i 1.070.000. Uglavnom se slažu da je među poginulima bilo oko 500.000 Srba, oko 250.000 Muslimana i, tu se cifre već razilaze, između 80.000 i 150.000 Hrvata. Ostali u jugoslaviji čine manje cifre. Procentualno, najviše su stradali Muslimani i Nemci folksdojčeri (ovi poslednji u pokoljima pod kraj rata kada su ih šyo ubijali a što proterivali iz Banata i Bačke gde ih je bilo oko 500.000) Pl poz M ----------------------------------------------- 2.26 --- =============================== 3.1373 FORUM.8:srbija milan, 10.06.93. 03:08, 2233 chr Odgovor na 3.1372, spantic, 09.06.93. 23:49 --------------------------------------------------------- > Ako se uzme tvoja cifra za Jasenovac već smo prešiša li plafon. Svakako > cifre koje si dao za Srbiju nemaju veze s a tačnim podacima, ali nigde > nema civilnih žrtava van Jasenovca, a znamo da su čitava sela zbrisana bez > traga. Karapandžić, Kočović i onaj Slovenac (ne mogu da se setim prezimena a knjiga mi nije ovde) se, kao tri jedina kompetentna autora koji su objavili knjige o broju žrtava u II svetskom ratu savršeno slažu o ukupnom broju žrtava (od 1.045.000 do 1.070.000). Procene su vršene uglavnom jedinom mogućom metodologijom - unakrsnom ekstrapolacijom raspoloživih popisa (na žalost marta 1941. popis nije bio obavljen) i crkvenih matičnih knjiga. Cifra od 1.700.000 (preciznije 1.690.000) je DEMOGRAFSKI GUBITAK, tj. ukupan broj poginulih i nerođenih zbog rata i izračunao ga je posle rata Vladeta Vučković (čovek je i danas živ i zdrav, poznajem ga, profesor je matematike u penziji univerziteta Notre Damme u South Band-u, i pre par godina, kada se to po prvi put smelo, objavio je i pismo u "Politici" i objasnio stvar) ali su Kradelj (nije greška ;) i Dedijer to tutnuli Ujedinjenim nacijama kao broj mrtvih i kasnije nisu smeli da se povuku. Zbog ove propagandističke laži u drugoj Jugoslaviji su bila praktično onemogućena istraživanja ratnih žrtava, tako da smo mi jedina zemlja u Evropi koja nije objavila svoje podatke. Sve tri knjige su objavljene u inostranstvu i tek skoro su prevedene. U Poljskoj je, recimo, do 1970., objavljeno čak 150 (!) knjiga na ovu temu. Međutim, i tu si u pravu, autori se ne slažu oko broja srpskih, hrvatskih i šiptarskih žrtava. Sva trojica se slažu da je izginulo oko 250.000 muslimana što ih procentualno, čini najvećim žrtvama II svetskog rata kao, uostalom, i ovog. Slična saglasnost postoji i za Nemce (možda čak procentualno najveći broj žrtava ako se uračunaju i pokolji folksdojčera prilikom prisilnog iseljavanja, posle rata, iz Banata i Bačke) i Mađare. Procene srpskih žrtava se kod ove trojice kreću od 400.000 do 550.000. Meni se realnijim čini ovaj veći broj, ali šta to vredi kada se nikada neće moći utvrditi tačan broj jer je veći deo relevantne dokumentacije i svedoka odavno nestao. Pl poz M ----------------------------------------------- 3.1373--- Zanimljiva je i analiza o stanju našeg tržišta sa knjigama na pomenutu temu.
srbija.1237 dejanr,
>> Ja sam samo protestvovao protiv tvog stava da ne treba braniti >> okruženje/državu/poredak u kom živiš i stvaraš. Pa čak su i u >> praistoriji svi članovi plemena branili svoju zajednicu od >> nasrtljivaca sa strane. >> >> Ako meni država i poredak obezbeđuju uslove za miran, civilizovan i >> bogat život ja ću pokušati da je/ih odbranim od agresora. Pokušaš ti da ih odbraniš i, daleko bilo, pogineš. Šta onda imaš od toga što je država i poredak, recimo, odbranjen?
srbija.1238 wizard,
> Medjutim, pojave kao naturanje tudje matere za svoju aktualizovace i > ubrzati proces odvajanja. I ja mislim da će to da bude presudno. ;)
srbija.1239 wizard,
> 'Napalm bomba decu przi' najmanje mi je zasmetala jer je to cisti > amerikanizam i ne shvatam ga toliko ozbiljno. Odnosno, shvatam ga kao > uobicajeno vojno kur*enje. > > 'Ja treniram svaki dan da koljem i ubijam' jako mi je zasmetalo jer > glorifikaciju klanja i ubijanja smatram patoloskom pojavom. A "glorifikaciju" prženja dece napalm bombama ne smatraš patološkom pojavom? Da li bi ti "klanje i ubijanje" manje smetalo da je i ono "amerikanizam"? > 'Srbija je nasa mati' mi je zasmetala principijelno jer se radi o Vojsci > Jugoslavije. Nekima nije Srbija mati i kvit. Pa nikome i nije, većina nas zna ko nam je mati. I sam vrlo dobro znaš o čemu se radi i čemu služe takve "pesmice" i da se u njima pominju pojmovi koji nešto znače i/ili simbolizuju, bilo "našima" bilo "njhovima". Ne misliš valjda da se hrvatska vojska loži na: "Zoran Lilić is a son of a bitch, he has got a dick shorter than inch!". ;)) > Mozda je ovo sitnicarenje i > isterivanje maka na konac, ali samo da te podsetim da se i ona drzava > raspala u velikoj meri upravo zbog takvih iracionalnih stvari. """""" Baš naprotiv, a zato i ova moja reakcija - raspala se zbog te i takve suzdržljivosti i skučenosti kakvu ti pokušavaš da promovišeš. Obični ljudi su (ako o njima govorimo, zanemarimo za trenutak elitu i politiku), da malo karikiram, gotovo osećali potrebu da izađu na ulicu i viknu "JA SAM SRBIN!", "JA SAM HRVAT!" i sl.... Jednostavno, za prosečnog čoveka je identifikacija sa nacijom jedan od bitnih vidova samoiskazivanja. I pošto su u onoj državi morali da paze da nekoga ne uvrede činjenicom da su to što jesu, malo ko sada žali što nje više nema. Svako racionalan naravno žali, ali - posle j. nema kajanja. Osećali su se skučeno, bilo im je tesno, sad su sami na svome (sami sebe j*bu u dupe). Naravno, konkretni razlozi raspada su drugi, ovde govorimo o "neophodnoj pokretačkoj energiji" koja je postojala u narodu.
srbija.1240 wizard,
> U međuvremenu su i trajno zabranjeni. Ko? Udruženje ili kalendar?
srbija.1241 predrag,
Zlobina Borba brotiv sive ekonomije je uveliko pocela. Nazalost sve mi se cini da je to opozicja uveliko prihvatila (poceo je lov u mutnom) i to oberucke da bi dosla do para i napunila svoje prazne kase a da komunjare imaju malo veze sa tim (oni izgleda love samo krupnu ribu). Sva ova moja zapazanja se odnose samo na deo Bulevara Revolucije u duzini od jedno 400 metara. Tebalo bi da bude suprotno jer na Bastilji komunjare svako vece najavljuju borbu protiv sive ekonomije, ali njihovih komunalnih inspekcija (na kolima imaju nalepnice na kojima pise: komunalna inspekcija grada Beograda)na Bulevaru ima vrlo malo.Ne prave racije (inspektori ne idu peske), nego naidju kolima, mi prodavci ih spazimo i sklonimo se (nastane opsta bezanija ;))). Neke uhvate, uzmu im DEO robe, daju potvrdu o oduzetoj robi (cak u mnogim slucajevima uzmu samo deo robe i nedaju nikakve potvrde) i to je sve.Ko prodaje cigare onda sve uzmu. Glavni borci protiv najavljene borbe protiv sive ekonomije i prodaje na Bulevaru su bas komunalni inspektori opstine Vracar (NJegoseva 77) jer njihova komunalna ispekcija idu malte ne svaki sat (i uvece do 21 h) od kako je najavljena borba protiv sive ekonomije(crveni kombi BG 216-027 i ozloglasena lada BG 88-90 koja SVE kupi). U opstini Vracar opozicija (Depos i Demokratska stranka) je tu 3 puta dobila izbore (ja stanujem u toj opstini u General Zdanovoj) sto znaci da opozicija na celu sa deposom i demokratima revnosno sprovodi Zlobine zamisli.A sto i nebi, kada time pune svoje prazne kase a javno mnjenje je ubedjeno da to radi vlast (ljukavi su ko ljisice ;))) Ja inace prodajem na Bulevaru od jula meseca i upoznao sam dosta ljudi (skoro sve njih znam koji prodaju na potezu od Markove crkve do Ivana milutinovica). Pola ljudi koji prodaju su izbeglice iz Bosne,jedna cetvrtina je nezaposlenih a ostatak su zaposleni koji imaju mala primanja pa izlaskom na ulicu posle radnog vremena se dopunjuju sa primanjima. Roba se prodaje na kolima i to je sitna roba (baterije, cokolade, kikiriki,dezodoransi) dok textilne robe ima vrlo malo jer ako vas uhvati inspekcija sa jaknama ili djemperima onda debelo puknete. Skuplja roba, uglavnom jakne i textil se prodaju samo gore u Bulevaru na tezgama. Dosta ljudi prodaje cigare ali na kutije jer misle da je tu velika zarada (kupovo ja povremeno box lakija ali prodam jedva box dnevno) ali su ipak oni sitna riba jer su skupi (kupe cigare na box pa ih prodaju skuplje na paklicu) i zbog toga imaju vrlo mali promet. Medjutim ima manji broj ljudi koji radi na veliko tj. prodaju cigare na boxove ili cokoladu (uvezu po 300-500 kilograma) Njihove cene su najeftinije (vecina ljudi kada kupuje cigare kupi box jer je jeftiniji) i oni zapravo debelo zaradjuju jer imaju veliki promet. Ti ljudi uvek rade sa nekim (imaju svoje pomagace) i kada ih uhvati inspekcija uvek imaju kod sebe samo par paklica cigara. Posto sam mnogo puta bezao od inspekcije, mogu vam reci da takve i RETKO i hvataju. Svi oni se poznaju sa milicionerima ili inspektorima (valjda ima placaju i neki reket ili zapravo prodaju njihovu robu) tako da ih niko i nedira a nadrljaju oni sa sitnim stvarima. Za cigare mogu reci da ovi koji ih prodaju na veliko su u direktnoj sprezi ili sa vlastima ili sa opozicijom. Kada drzavi trebaju devize onda lepo prodaju cigare na veliko tim dilerima i to za devize, a muvare i pozicioni i opozicioni komunalni inspektori prodajuci zaplenjene cigare i robu preko svojih ljudi. Svi uzimaju, gde ko sta stigne, jer velika borba protiv sive ekonomije je pocela pa ko sta ugrabi. Nema tu nikakve razlike da li su oni pozicija ili opozicija. Ja od decembra meseca prodajem male probne parfeme (to su oni mali uzorci od 1.5 do 2 mililitra koji se dobijaju besplatno kada kupite veliki parfem ali ja ih kupujem i placam u inostranstvu), priveske za kljuceve u obliku pistolja (panduri me obicno zezaju i pitaju da li imam dozvolu za prodaju oruzja) i razne baterije. U decembru me je 2 puta hvatala inspekcija, vide probne parfeme, pitaju me gde su mi veliki ;)) (ko je lud da nosi velike kada kostaju i po 100 DM) i nista mi ne oduzmu. Ja inace prodajem tako sto drzim pafeme u otvorenoj akt-tasni (svi ostali drze robu na krpama, koje skupe sa robom pa tutanj), tako da kada naidje inspekcija samo je sklopim,umesam se u narod koji tu prolazi i ne bezim, jer izgleda kao da sam prolaznik sa akt tasnom ;)) Ali od kako je Zloba pre 2 nedelje uveo veliku borbu protiv sive ekonomije poceli su i to da uzimaju.Na moju zalost 2 puta su me do sada uhvatili (i to u zadnjih nedelju dana) i uzeli probne parfemcice. Inspekcija je bila sa Vracara i to ista kola (lada Bg 88-90) ali sa razlicitim inspektorima. To su oni gore spomenuti, koji tako revnosno rade posao da idu svaki sat i to do 21h uvece. Idu peske, tako da se ne mogu primetiti (ovi Zlobini idu kolima, imaju nalepnice da su inspekcija grada Beograda pa kada vidim kola ja tutanj :)))Pre neki dan (2.2.) nije bilo mesta u gornjem delu Bulevara kod hotela Metropol za prodaju (tako je puno od 13h do 17h da ne mogu da nadjem neko prazna kola gde cu da prodajem, a puno je narocito od kada su rasturili buvljak na Novom Beogradu -ukratko na buvljaku su prvo poceli da oduzimaju prehrambenu robu (cokolade) kao to je kvarljiva roba a posle su sve uzimali tj. otimali i plenili jer roba nije polovna a buvljak je kao predvidjen samo za polovnu robu, tako da su svi preselili i poceli da prodaju na Bulevaru iliti ono sto su Covicevi ljudi kupili na buvljaku sada uzimaju opzicioni komunalci Vracara na Bulevaru) I u 16h ja prodavao kod Markove crkve (samo ja i jedan koji prodaje cigare jer to mesto je lose za prodaju-sto ste blizi gore ka Vukovom spomeniku ima vise sveta i bolje se prodaje) i vidim inspekcija, zatvorim moju aktovku i krenem brzim korakom nagore. Kad inspekcija u ladi zamnom, ja potrcim a oni kolima zamnom. Prate me. Ja se okrenem i potrcim unazad, iza ledja kola jedno 20 metara i pocnem da pretrcavam ulicu. I na pola ulice stigne me neki mlad pandur (inspekcija uvek ide sa 2 pandura kao pratnja- a taj mladi pandur mi je pre jedno 20 dana kada je bio u civilu trazio jedan parfem i ja mu nisam dao- inace panduri kada idu sami onda prilaze, pitaju: a koliko to kosta za mene.Obicno im svi spustaju cene ili daju za djabe, mora im se platiti reket.Najgore prodju oni koji prodaju cigare, jer siledzije-panduri sve pokupe a oni "kulturni" kao pitaju koliko to kosta, pa ako kazes evo ti za djabe onda on kaze daj mi jos 10 komada :)))) Drao se na mene sto bezim, poce da mi preti da ce da me prebije i da me vuce prema inspekcijskoj ladi. Inspektor,jedan omanji matori, poce da mi preti, kaze uzecemo ti sve sto si bezao (a ko da mi nebi uzeo da nisam bezao :)))),i ides kod sudije za prekrsaj, vadi sve sto imas u dzepovima.Ja izvadim (drzim baterije po dzepovima jer mi je aktovka mala) i on poce da mi pise zapisnik o oduzetim stvarima, ali za baterije je hteo da napise onako djuture. Ja sam mu trazio da posto idem kod sudije za prekrsaj da mi napise konkretno koje su sve to baterije, nasta se on poceo da dere na mene, sta ja ima njega da ucim sta ce da mi napise u zapisniku o oduzetoj robi. Na kraju je pisao sve pojedinacno i evo sta sam dobio: Potvrda o oduzetoj robi, opstina Vracar, odeljenje za inspekcijske poslove,komunalna inspekcija oduzeli: baterija varta 16 komada, baterije za satove 8 komada, baterije od 12 volti 2 kom,baterije od 9 volti 1 komad, 6 vestackih ruza, 6 privezaka za kljuceve i 68 komada probnih pafema. To sa parfemima me je ojadio jer mi je uzeo sve probne parfemcice iz torbe a ja kreten nosio sve po 2 komada za svaki parfemcic. Pitao sam inspektora kako se preziva jer nema nigde njegovo ime na potvrdi (ima neki bezveze potpis) ali sam dobio odgovor u stilu sta te se tice. Tip koji je prodavao do mene cigare normalno nije uhvacen jer je moja roba-parfemcici bila daleko atraktivnija. Inace inspekcija kada ide peske ona cak bira koga ce da uhvati. Ako imate na istim kolima na primer neko prodaje rolke ili dzempere a do njega neko baterije onaj sa garderobom ce biti uhvacen. Veceras oko 18 uvece kod Metropola ja prodavao, vidim frka zbog inspekcije, spakujem aktovku i stanem sa strane. Naidje neki tip u civili, kaze a ti si onaj koji prodaje pafeme daj licnu kartu. Ocigledno da su se tu vrzmali inspektori i snimali situaciju jer sa aktovkom niko nebi ni znao da sam ja nesto prodavao. Ja mu dam licnjak i nas 5-6 odvedu do iste lade (bg 88-90)iz gornje price parkirane u susednu ulicu ali sa drugim inspektorima i istim jednim od pandura iz gornje price. Odjednom su nas bili previse uhvatili (ovo je bila klasicna racija jer je bilo 3-4 inspektora i isli su peske pa ako neznate inspektore jer vas ranije nisu hvatali onda ste nagrabusili ) pa su sve spakovali u ladu i rekli da dodjemo u opstinu Vracar u Njegosevoj 77 na 9 sprat. Odem ja tamo, napravise mi zapisnik u kome pise : da je gore navedeni zatecen kako na haubi od kola prodaje bez odobrenja nadleznih organa i to 1) probni parfemi 15 komada. Ja kreten tek kada sam izasao iz opstine vidim da pise u zapisniku da su me kao zatekli na kolima da prodajem a zapravo i nisu, nego me je inspektor onako u prolazu pokupio kada ja fakticki i nisam prodavao.Nije me uhvatio na licu mesta nego me je samo video da sam prodavao. Ja sam bio sretan da su mi oduzeli samo 15 parfema a ostale stvari nisu.Imao sam jos nesto parfema-ovoga puta nisam nosio duplikate jer sam izvukao pouku iz proslog hvatanja, i opet malo baterija, 6 ruza i 6 privezaka. Pandur (onaj isti koji je bio i u proslom mom hvatanju) me zezao kako sam ih prosli put zeznuo sa 5 parfema jer su bili prazni (ja sam imao izlozeno jedno 7-8 parfemskih kutijica BEZ parfema jer parfemcice iz tih kutija dajem da se mirisu da mi nebi svaki cas otvarali parfeme za mirisanje a ovi halapljivi pa uzimaju sve sto im padne pod ruku). Terali su me da im odvojim muske od zenskih pafema jer izgleda da se ne razumeju u parfeme :))))) Postao sam glavni sponzor za 8 mart za "OPOZICIONU" opstinu Vracar i njihovu komunalnu inspekciju sa parfemima. ALA CE OPSTINA DA MIRISE za 8 mart. Eto tako vam je na Bulevaru i to SAMO na potezu od ulice General Zdanove do Ivan Militinovica jer ostalu situaciju (ko raspolaze sa tezgama na Bulevaru itd..) ne poznajem. Siva ekonomija (mislim na nas koji prodajemo na haubama kola) na Bulevaru se ne moze iskoreniti jer 75 % tih ljudi zivi od toga. Uzimace im robu i opet ce se vracati. Pola njih su izbeglice iz Bosne (oni nemaju pasose pa kupuju robu od Rumuna na buvljaku i preprodaju) i moze se reci da su oni najsigurniji jer ne mogu odgovarati kod sudija za prekrsaje za prodaju jer niko nema stalno mesto prebivalista a mi Beogradjani smo naje*ali. Ja sam 3 puta glasao za Depos ali vise NIKADA necu glasati ni za koga. Mogu slobodno reci da to misli i vecina nas na bulevaru, jer tu uglavnom ljudi vode borbu za goli zivot i politika ih uopste ne zanima. Bilo ko da dodje na vlast, kazu da bi bilo isto. Neki kazi i jos gore jer ovi novi koji bi dosli, moraju i oni da napune svoje dzepove. Nazalost, stvarnost me je uverila da su oni zaista u pravu. Sto vam ne otme pozicija SIGURNO ce vas oteti opozicija. SVI, SVI, SVI za Zlobinu borbu protiv kriminala. Posteno od opozicije. Ovo su samo moji mali predlozi za buducu ujedinjenu nasu nam dragu opoziciju (slabo gledam TV jer nemam vremena a danas u 10 na ntv vidim ujedinili se opozicione stranke. Samo neznam u cemu ??? pp od: Predraga ps: ja sam inace user: PREDRAG (Predrag Milivojevic, clan Sezama od 1991 i istekla mi pretplata prosle godine u septembru) i javio sam se preko ovog usera Trox od mog ortaka. Nadam se da mi necete zameriti sto sam se javio na tudj user name.Uskoro kupujem nov modem pa cu se javiti na moj licni user: Predrag. pss: joj koliko sam raznog sveta video.;))) Dejana Ristanovica sam stalno letos vidjao da prolazi sa nekom devojkom i STALNO je nosio neku tasnu sa sobom, Milana Bozica koji tu u blizini stanuje, pa Perisica, Dobrica Cosic je jedno vece od mene kupio 4 varta baterije, poslanik Tomic iz radikalne stranke je kupio jedan parfem od jedne zenske koja je tu prodavala, ja cesto prodajem na kolima Lokice Stefanovic itd... ovo je trebalo u rubriku trac ;))))
srbija.1242 mileusna,
>> Objašnjeno ti je, a ta tvoja poruka je reply na ono što sam napisao. >> Ostalo ti je, uz spisak literature, već rečeno. Nije mi objašnjeno. Šta sam TEBI prebacio. Ako je Reply na TVOJU PORUKU, ne mora da znači da je Reply TEBI. žitajući tvoju poruku, pomislio sam da bi bilo dobro da prikažem sliku toka kosovske bitke, i to je sve. >> Nije loše pročitati i vlastitu, ponekad. Svaku čitam po tri puta, kao pismeni zadatak iz srpskog.
srbija.1243 squsovac,
> Pretpostavljam da ni logori smrti nisu nikada postojali, da se > pogrom Jermena u Turskoj nikada nije desio, da su sve aluzije o > pogromima nad Jevrejima besmislene... jer eto jedan Bulaja kaže da > je "širenje mržnje" glupo i besmisleno. Što ideš toliko daleko? Pa tvoje piskaranje po Sezamu je najbolji primer "širenja mržnje".
srbija.1244 zqusovac,
> U knjizi Ustase i NDH, Zagreb, 1977, o pokolju u Glini na 167 strani > pise: "Slijedio je 29. srpnja veliki pokolj nekoliko stotina srba u crkvi > u Glini. Prema nekim podacima krajem srpnja je u Glini bilo ubijeno oko > 2000 Srba." Ja Hvala za podatak, posluzice dok se ne javi neko sa potpunijim. No, gde se ono dede bar 15.000 ? poz, zq
srbija.1245 zqusovac,
> suzdrzljivosti i skucenosti kakvu ti pokusavas da promovises. Obicni > ljudi su (ako o njima govorimo, zanemarimo za trenutak elitu i > politiku), da malo karikiram, gotovo osecali potrebu da izadu na ulicu > i viknu "JA SAM SRBIN!", "JA SAM HRVAT!" i sl.... Odgovor na to u onom vicu bio je 'Pa ko ti je kriv' ;))) Sve sto si naveo lepo je i stoji, ali nisi shvatio sustinu moje primedbe: Ovo je jos uvek, bar na papiru, federalna drzava i sastoji se od dve (bar na papiru) ravnopravne drzave: Srbije i Crne Gore. Ajd, jeste CG ohoho manja pa da covek ne cepidlaci i ne zakera, ali da se u zajednickoj vojsci Srbije i Crne Gore peva 'Srbija je nasa mati' malo nek'e da moze! Pa je onda sledeci korak da se ukine ovo, pa ono, pa ode Crnoj Gori i drzava i drzavnost. Moja primedba je principijelne prirode. Il' nek pevaju 'Jugoslavija nam je mati', il nek ne pevaju nista, il nek pevaju 'tralala', 'ringe-ringe-raja' i 'rimtutituki', ili neka lepo razdvoje vojsku na Vojsku Jugoslavije i Vojsku Crne Gore (boze, kakav nakaradan naziv ovo VJ, sve samo da ne bi podsecala na Jugoslovensku (Kraljevsku) Vojsku). Samo da napomenem da bi onda mornarica bila MCG. poz, zq P.S. A privatno i u civilu, nek vicu sta im srcu drago.
srbija.1246 zqusovac,
> pss: joj koliko sam raznog sveta video.;))) Dejana Ristanovica > sam stalno letos vidjao da prolazi sa nekom devojkom > i STALNO je nosio neku tasnu sa sobom, Milana Bozica koji Sta li on prodaje, devojku ili parfeme ? poz, zq
srbija.1247 novim,
" Zlobina Borba brotiv sive ekonomije je uveliko pocela. Da li mogu ovu poruku (koja je izvanredna!), poslati u SII (Internet mailing list za - kako se kaže - naše ljude u svetu)? Više će im reći nego gomila drugih žvaka o "politici" kod nas.
srbija.1248 predrag,
Mozes je poslati, ja bih voleo da je procita sto veci broj ljudi. pp od: Predraga
srbija.1249 ljubinko,
Jula i avgusta 1941. je na Garavicama kod Bihaca ubijeno 12000 Srba. To je pisalo na spomeniku na Garavicama koji je dugo stajao tamo. Da li neko ima podatke o nacionalnom sastavu Bihaca i okoline pre drugog svetskog rata i u kasnijim popisima? Molio biha da dobijem te podatke. Hvala.
srbija.1250 mavava,
>>> pss: joj koliko sam raznog sveta video.;))) Dejana Ristanovica >>> sam stalno letos vidjao da prolazi sa nekom devojkom >>> i STALNO je nosio neku tasnu sa sobom, Milana Bozica koji >> Sta li on prodaje, devojku ili parfeme ? 2 CIA kaže po želji: "Oš' naparfimisanu devojku ili samo parfem... valjda i tašna ima neku svrhu!." :)))
srbija.1251 spantic,
>> U međuvremenu su i trajno zabranjeni. > > Ko? Udruženje ili kalendar? Za udruženje ne znam ni da li je registrovano, ali zato je kalendar zabranjen trajno.
srbija.1252 spantic,
> Što ideš toliko daleko? Pa tvoje piskaranje po Sezamu je najbolji > primer "širenja mržnje". Ne, bolji primer su pisanija tvog brata. Ti si za njega malo dete. žak i ti si u iznošenju svoje mržnje daleko suptilniji.
srbija.1253 maxxa,
> > Hvala za podatak, posluzice dok se ne javi neko sa potpunijim. No, > gde se ono dede bar 15.000 ? Ja i tvrdim da si sa brojkom od 18.000 preterao i to zestoko.
srbija.1254 maxxa,
Subject: vojska Videste li onaj isecak sa sky news-a o VJ tj. o nasim najelitnijim jedinicama.Na kraju se stvarno cuje stih ,,Ja treniram svaki dan, da koljem i ubijam''.Izvinjavam se ako sam pogresno shvatio vasu diskusiju oko gore pomenutog stiha ali ja sam mislio da to pevaju obicni regruti i u tom slucaju to i ne bi bila neka pojava od koje bi se covek zabrinuo.Medjutim da to pevaju elitne jedinice VJ sa tim se ipak i to debelo ne slazem.
srbija.1255 ridonli,
} Ma naravno. O istom trosku treba zabraniti i navijacima da vicu } "Piksi, Piksi"! Neka izvole oni lepo da osnuju fudbalski tim u kome } su svi igraci Piksi, pa neka onda navijaju kako im volja! Ova analogija nema bas mnogo smisla.
srbija.1256 ridonli,
Ne znam tacne podatke (tj.statistiku), ali znam iz price moje majke koja je u Bihacu docekala rat, da su Hrvati bili u vecini. Nesto manje je bilo Muslimana, a Srba najmanje. U svakom slucaju, oni Srbi koji nisu zbrisali na vreme, a bilo je dosta takvih, onih koji su razmisljali po tipu "pa nece valjda komsije na nas", bili su uglavnom pobijeni, da ne kazem zaklani.
srbija.1257 ridonli,
} ali ce ih vise nego dovoljno ostati na ulicama, tako da stalna agitacija } dugo jos nece izgubiti na aktuelnosti. Da, da, ali ko ce agitovati? Ti? Ja? Ne verujem...
srbija.1258 ridonli,
} Medjutim, pojave kao naturanje tudje matere za svoju aktualizovace i } ubrzati proces odvajanja. Teorijski, ovo je potpuno tacno. Sticajem okolnosti, cesto sam dole i mislim da proces odvajanja nece skoro poceti. Razlog: pocetni jaki impulsi za odvajanjem od pre par godina prilicno su otupeli, narod je zahvacen inercijom i letargijom (kao i ovde, uostalom).
srbija.1259 mileusna,
>> Pokušaš ti da ih odbraniš i, daleko bilo, pogineš. Šta onda imaš od toga >> što je država i poredak, recimo, odbranjen? A šta ti imaš od života u konc. logoru, pa još se nađe neki Mengele koji ti kalemi rogove na glavu i rep na du*e? Ti misliš na neku "klasičnu" okupaciju, gde obični ljudi žive manje-više normalno. Ali, nije uvek tako... I nema veze ko je na vlasti, i kakav je poredak u državi. Ti braniš svoj dom i svoju kuću.
srbija.1260 gerber,
YR>*> Pokušaš ti da ih odbraniš i, daleko bilo, pogineš. Šta onda YR>*> imaš od toga što je država i poredak, recimo, odbranjen? Manjak živciranja koje bi imao da je preživeo i gledao kako mu se smeju oni koji su se u medjuvremenu zavukli u zapećak.
srbija.1261 vitez.koja,
#=> Videste li onaj isecak sa sky news-a o VJ tj. o nasim #=> najelitnijim jedinicama.Na kraju se stvarno cuje stih Ne videsmo..? Šta kažu, da nam neko prepriča ?
srbija.1262 milan,
> P.S. > A i ti pazi kako spominjes Mladinu jer je SPantic upravo pronasao > komunisticku zaveru i spregu reakcije centriranu oko Mladine. Manje-više sam se saglašavao sa svim tezama u "Maldini" oko globalnih jugoslovenski problema. Ako je to bila sprega i/ili zavera komunista i reakcije onda smo svi bili tamo. Ko je još preostao? ;>
srbija.1263 fancy,
ŮŢ> jedinicama.Na kraju se stvarno cuje stih ,,Ja treniram svaki dan, ŮŢ> da koljem i ubijam''.Izvinjavam se ako sam pogresno shvatio vasu ŮŢ> zabrinuo.Medjutim da to pevaju elitne jedinice VJ sa tim se ipak i to ŮŢ> debelo ne slazem. Što..? A šta vojska inače treba da radi..? Da BRANI nešto..? ;))) Ko voli nek izvoli. Klanje i ubijanje, prva vrata levo... A što se "elitnih" jedinica tiče - što bolje kolju, to su elitnije. logic (c) by "the new serbian sensuality"
srbija.1264 dejanr,
>> > Pokušaš ti da ih odbraniš i, daleko bilo, pogineš. Šta onda imaš od toga >> > što je država i poredak, recimo, odbranjen? >> >> A šta ti imaš od života u konc. logoru, pa još se nađe neki Mengele koji >> ti kalemi rogove na glavu i rep na du*e? Kao što treba da gledaš da ne zaglaviš u ratu, tako treba i da gledaš da ne zaglaviš u konc. logoru. >> Ti braniš svoj dom i svoju kuću. Lepo i plemenito zvuči, ali je pametnije (po meni) braniti svoju glavu :) Glava će eventualno da stvori nov dom i kuću negde drugde (ili na istom mestu, u neko drugo vreme) a obrnuto slabo funkcioniše ;)
srbija.1265 mpaunovic,
> knjiga", Bbaja je čak tvrdio da je i to - distribucija Protokola - > demokratija; rečeno mi je da "lajem", upitan sam da li sam kad je > "onomad izdat Majn Kampf išao gradom i razbijao izloge knjizare" > (3.183), da očito pripadam "grupici latentnih fašista" (3.186), da > sam "zadrti malograđanin" (15.296) etc. etc). Protokole je branio i > neki "gost" na Sezamu (preko tuđeg juzera, dakle), a vraćani su još > dva puta! (još uvek stoje tamo okačeni), čak i od strane jednog > Sezamovog moderatora. Nazvao sam to skandalom (što i danas mislim). A ja sam ti rekao-sto i sada mislim-da je skandal da se jedan pisac zalaze za zabranu knjige,bilo koje. To je prvi put da cujem da je neki pisac za zabranu knjige, makar ona bila ne znam kakva laz. Ja sam za zabranu (odn. uklanjanje u ovome sezamovskome slucaju) samo kada se radi o uvredi nekog konkretnog,imenom i prezimenom, i povredi njegovih autorskih i slicno prava. A to sto jedni kazu da je to o nekom narodu laz a drugi da nije, neka stoji pa neka svako stvori svoje misljenje. Nisu ni Jevreji cvecke, to sam siguran. > Po meni je bilo ozbiljno i to što je dosta ljudi ovde > slegalo ramenima, a ne baš zanemarljiv broj branio distribuciju samih > Protokola u ime "prava" na (nikad nisam shvatio u ime kog "prava" > tačno). U ime prava-slobode govora i javnog izrazavanja misljenja. Cim pocne sa cenzurama, nema im kraja.
srbija.1266 supers,
>> Kao sto treba da gledas da ne zaglavis u ratu, tako treba i da >> gledas da ne zaglavis u konc. logoru. Znaci, bezati i samo bezati? Svakom zavojevacu kazati "izvolte" i nastaviti na zapad? Kao da ce se on nekad zaustaviti? Dobrim se, nazalost, ne moze uvek pobediti zlo. Pametniji popustaju, zato budale vladaju. Podvijanjem repa se stvari ne resavaju. Gandi je uspeo bez oruzja, ali je inicirao totalnu neposlusnost, mocnije oruzje od par gerilaca u sumama. Covek se moze boriti vise ili manje nasilnim sredstvima, ali bez borbe nikad nece pobediti.
srbija.1267 maksa,
>> Nisu ni Jevreji cvecke, to sam siguran. Vi'š kako Protokoli ponekad upale.
srbija.1268 danica,
­> Nisu ni Jevreji cvecke, to sam ­> siguran. Nisu, oni su cvijet naseg domoljublja. ;> p.s. "Antisemitizam nije mrznja prema Jevrejima, vec urodjeno varvarsko stanje duha koje se ogleda u mrznji spram manjine..." B. Pekic. Antisemitizam, kojega ne bi trebalo mesati sa srednjevekovnom mrznjom spram Jevreja, nastao je usled jevrejske gradjanske emancipacije, a iza njega stoje ostro suparnicki interesi nejevrejskog kapitala. ;) Posledice ovog novog vida antijevrejske borbe jesu razlicite pseudo - naucne teorije o inferiornosti jevrejske rase, koje su svoje prakticne izraze dobile na razlicite nacine: objavljivanjem "Protokola", afera Drajfus, nacisticki zlocini koje ne treba ni pominjati ... Na zalost, i danas se mogu cuti odjeci takve teorije ( ponovno objavljivanje "Protokola", Dragos Trilateralni Kalajic etc. ;). Licno, delim tvoje misljenje da bi zabrana "Protokola" bila kontraproduktivna, sto ne znaci da takve, za sada sporadicne, ispade antisemitizma treba ignorisati. Uostalom, sud je na tu temu rekao sta je imao, jos davnih 30-ih godina. Koliko je meni poznato, to je i zvanicni stav Jevrejske Opstine u Beogradu (to je naime izjavio g. Dajan u nekim novinama, zaboravih o kojima se tacno radi).
srbija.1269 bjevdjic,
Da se nadovežem... ██ Kao što treba da gledaš da ne zaglaviš u ratu, tako treba i da ██ gledaš da ne zaglaviš u konc. logoru. Dobro, recimo ti ne zaglaviš u konc. logor, ali zaglavi tvoja porodica/devojka/žena! Šta onda? Ne bi im valjda rekao: "Zbogom svima. Ko vam je kriv što niste čuvali glavu ko ja." ██ Lepo i plemenito zvuči, ali je pametnije (po meni) braniti svoju ██ glavu :) Glava će eventualno da stvori nov dom i kuću negde drugde ██ (ili na istom mestu, u neko drugo vreme) a obrnuto slabo funkcioniše ;) U ratu se ne brani kuća nego porodica/žena/deca!
srbija.1270 bjevdjic,
██ Videste li onaj isecak sa sky news-a o VJ tj. o nasim najelitnijim ██ jedinicama.Na kraju se stvarno cuje stih ,,Ja treniram svaki dan, ██ da koljem i ubijam''.Izvinjavam se ako sam pogresno shvatio vasu ██ diskusiju oko gore pomenutog stiha ali ja sam mislio da to pevaju obicni ██ regruti i u tom slucaju to i ne bi bila neka pojava od koje bi se covek ██ zabrinuo.Medjutim da to pevaju elitne jedinice VJ sa tim se ipak i to ██ debelo ne slazem. Ja sam isti isečak video i mislim da je to sasvim normalno, jer to rade sve elitne jedinice na svetu! Sa takvim "stihovima", prilikom vežbi, se pojačava ono životinjsko što se nalazi u svima nama, a time se pojačava i želja za ubijanjem neprijatelja i eliminiše osećaj krivice prilikom istog čina. čalosno, ali u ratu je sve dozvoljeno! :(
srbija.1271 novim,
" mislim-da je skandal da se jedan pisac zalaze " za zabranu knjige,bilo koje. To je prvi put " da cujem da je neki pisac za zabranu knjige, " makar ona bila ne znam kakva laz. Ulazimo u komplikovanu oblast, gde onda manje važe laičke definicije "knjige". Fizička definicija (knjige kao štampane stvari) ne pokriva pitanja distribucije, koje je mnogo komplikovanije (obuhvata sferu prava, socijalnog učinka, istorije, autorstva, politike etc.). Laički - ili naprosto univeralni, neizdiferencirani - stav da knjige nikada i ni pod kojim uslovom ne treba zabraniti ne vredi u određenim uslovima: ja, recimo, kao autor, mogu da zabranim distrubucije svoje knjige, i nikakvo tvoje insistiranje u ume publike i njenih prava tu ne pomaže. U totalitarnim i autoritarnim režimima, pa tako i u našem (ranijem, a i ovom) odbrana prava na javnost je nalagala da se ono brani kao univerzalno. To je u redu, dok se zna zašto je tako. Međutim, time se može doći do (pogrešnog) zaključka da su knjige bez ikakvog učinka (pa i onog koji može, u određenim okolnostima, biti opasan). Da sa ovih bitnih načela pređem na slučaj. Govorimo o Protokolima. Oni su dostupni, svakom istraživaču. Međutim, njihova masovna distrubucija može se ograničiti, i valja je ograničiti, jer je čitavo pitanje Protokola debelo izučeno, i nikakve "kontroverze" tu nema. U takvom slučaju, koji nije ni najmanje podložan sumnji ili reinterpretaciji, prihvatam takvo ograničenje (ono je, ustalom, isto tako jedna norma civilizovanosti kao što je norma civilizovanosti pravo na javnost. Nekad si mi citirao Orvela; da li znaš da je Orvel bio protiv štampanja Majn Kamfa? Stvari ni tu nisu tako jednolinijske, da ne kažem lenjiraške). " U ime prava-slobode govora i javnog " izrazavanja misljenja. Cim pocne sa cenzurama, " nema im kraja. To je pravo ograničeno, i nije bezuslovno. Ne možeš klevetati, recimo, ili iznositi laž koja prouzrokuje štetu, svejedno pojedincu ili kolektivu (a mi da onda sami izvedemo zaključak, je l'? :)))). Poslednja tvoja rečenica stoji, ali samo u nezrelim (nerazvijenim, nedemokratskim, ili kako već hoćeš) državama. Protokoli su razjašnjen slučaj, od strane više odvojenih i nezavisnih ekipa istraživača, o tome je napisano tuce argumentovanih knjiga, i ništa tu nema što bi tvoje pravo na slobodu govora potvrdilo (osim da se tom "knjigom" traži uskraćivanje prava na život miliona drugih ljudi). Kao što rekoh, ne znam u ime kod "prava" se ovo potonje može legitimisati, ako si iole ozbiljan (a ta je stvar ozbiljna, krvava, i iziskuje obiljnost, a ne površnost).
srbija.1272 bulaja,
│ Pretpostavljam da ni logori smrti nisu nikada postojali, da se │pogrom Jermena u Turskoj nikada nije desio, da su sve aluzije o │pogromima nad Jevrejima besmislene... jer eto jedan Bulaja kaže da │je "širenje mržnje" glupo i besmisleno. └─── Sjajno napreduješ, još malo pa ćeš moći da uredjuješ dnevnikov dodatak. Ipak zanimljiv zaključak je da iz ovoga što si napisao sledi da SPantic kaze da je širenje mržnje pametno i smisleno (čista logika - to je NOT glupo i besmisleno).
srbija.1273 kum.djole,
+>> Pa je onda sledeci korak da se ukine ovo, pa ono, pa ode Crnoj Gori +>> i drzava i drzavnost. Crna Gora = država u državi ?
srbija.1274 kum.djole,
+>> Lepo i plemenito zvuči, ali je pametnije (po meni) braniti svoju glavu :) +>> Glava će eventualno da stvori nov dom i kuću negde drugde (ili na istom +>> mestu, u neko drugo vreme) a obrnuto slabo funkcioniše ;) Teoretisanje :) Iz svega ovoga što pričaš uvideo sam da ti glava mnogo znači O:)
srbija.1275 zqusovac,
> OVO JE TAKVA GLUPOST DA NE ZAVREDJUJE KOMENTAR. Glupost koja ne zavredjuje komentar (a ja cu je ovog puta ipak prokomentarisati i objasniti) je kada se neko, kao ti, pred par desetina ili stotina (tacan broj ne znamo) citalaca Foruma ovako detonira. Primetio sam da si na Sezamu nepuna dva meseca, pa cu pokusati da ti objasnim neke stvari o tome kako ove konferencije funkcionisu: Uglavnom na argumentima. Dogadja se, mozda isuvise cesto za moj ukus ali ipak su to jos uvek izuzeci, da se potegnu i uvrede, dikvalifikacije, verovanja koja se proglasavaju argumentima i slicno. Ali ne treba zaboraviti da na Sezamu ima mnogo ljudi koji mnogo znaju, pa kad nesto ne znas - pitaj. Uvek ce se naci neko ko zna ili bar zna gde moze da se nadje podatak. >> Sto se Jasenovca tice, podatak od 700.000 je proizvoljan i netacan. >> Tacnije, sasvim je nemoguc. Evo ukratko podataka: > > Da li je on moguc ili nemoguc to je drugo pitanje, ovaj broj je > verifikovan i kao takav je usao u sve enciklopedije i spise i nije > prihvacen jedino od Hrvata. Ovde vec pocinje tvoja diskvalifikatorska 'logika' koja je mozda prihvatljiva za gulanfersko ulicno nadmudrivanje ili za Ekspres politiku. Za Sezam nije. Po tebi nije vazno je li nesto istina, ili sto je jos gore, je li nesto uopste moguce. Vazno je da li je nesto 'prihvaceno'. Ja sam ti naveo podatke i izvore. Ako zelih da ih osporis, izvoli navedi podatke i izvore, pa da razgovramo o cinjenicama, tj. gde je i od koga nesto 'prihvaceno'. U medjuvremenu sam malo proucio relevantne podatke o Jasenovcu. Ni jedno istrazivanje zasnovano na naucno prihvatljivoj metodologiji i kvalitetnim istrazivanjima ne odredjuje tacan broj zrtava Jasenovca. Svuda se govori o 'hiljadama', 'velikom broju', 'vise stotina hiljada zrtava'. Najobimnije istrazivanje o Jasenovcu obavio je 1948. (dakle dok je najveci deo logora jos postojao i bio u potpunosti dostupan) Antun Miletic, tada direktor Arhiva Oruzanih Snaga Jugoslavije: 'Koncentracioni logor Jasenovac', 3. toma. On navodi broj od 280,000 zrtava. Napominjem da je tada vec bila prihvacena ukupna cifra od 1,7 miliona zrtava (za koju smo videli da je ideoloski zasnovana i netacna) pa su sve procene, ukljucujuci i one za Jasenovac naduvane kako bi se uklopile u ukupnu cifru. Nemacki izvori navode: 1. Pismo nemackog predstavnika u NDH: 'Nemacki general Glaise von Horstenau /nem. komandant u Zagrebu/ obavestio me o sledecem: Procene o broju Srba ubijenih u Hrvatskoj krecu se od 200.000-700.000. General veruje d je tacan broj oko 300.000. Clanovi hrvatske Vlade rekli su Generalu da je tokom ustanka i borbi i progona koji su nakon toga usledili 250.000 Hrvata i 200.000 Srba izgubilo zivot. General smatra da je brojka za Hrvate previsoka a za Srbe preniska' (Izvestaj Drzavne komisije za istrazivanje zlocina okupatora i njihovih pomagaca Medjunarodnom vojnom sudu u Nirnbergu, Beograd, 1947, str. 35) Napominjem da se radi o celoj NDH, dakle Hrvatska bez Baranje, Istre i delova Dalmacije i primorja sa Sremom i celom BiH. Pod 'Hrvati' podrazumevaju se i Muslimani. 2. Nemci su u prolece 1943. (dakle nakon najvecih pokolja koji su se dogodili tokom 1941. i pocetkom 1942.) sproveli istrazivanje u deset oblasti u Bosni (sest u istocnoj i 4 u srednjoj) gde su borbe i klanja bili najzesci. Podaci su: 'Hrvati katolici' 8.400, 'Hrvati muslimani' 24.400, 'Pravoslavni' 37.300. (Izvestaj koji je Siegfried Kasche podneo 25.6.1943.) 3. Izvestaj od 24.6.1943. br.344, 'str.pov.': 'Po statistikama HSS-a: preko 300.000 Srba, 120.000 hrvata, 120.000 Muslimana ubijeno je u Hrvatskoj' 4. Nemacki komandant za Jugoistok, gen.puk Alexander Lehr u Aprilu 1943. navodi broj od 400.000 Srba ubijenih na teritoriji NDH, komandant 2. oklopne armije gen. Lothar Rendulitz navodi broj od 350.000 itd. Nazalost, posto je Jasenovac, u najboljoj komunistickoj tradiciji razrusen, i sa sistematskim istrazivanjima pocelo se veoma kasno, to je dovelo do licitacija brojem zrtava, od Tudjmanovih 20.000-30.000, pa do broja od 1,7 miliona koja se navodi samo za Jasenovac. Proizvoljnost je karakteristicna za celokupnu jugoslovensku istoriografiju: 'Ispitivanja dosad sprovedena daju samo mogucnost procene broja zrtava koje je progutao Jasenovac od oko 700.000, sto nije nimalo proizvoljna tvrdnja' (Vladimir Dedijer, Novi prilozi za biografiju JBT, Rijeka-Zagreb, 1981, tom 2, str 555). 'U tom logoru pobijeno je nekoliko stotina tisuca Srba, Hrvata i Jevreja' (Enciklopedija JLZ, tom 3, str 264) itd. >> Cifru od 1,7 miliona zrtava prvi put pominje Tito u govoru u >> Ljubljani maja 1945. Pariskoj medjunarodnoj reparacionoj komisiji >> podnesen je 1946. > > Pa 1943 nije ni mogao da ga pomene.I taj broj je takodje verifikovan > i medjunarodno prihvacen. Nije mogao ni 1936, ili 1492, ako je to po tebi relevantan 'dokaz'. Opet ulicna 'logika'. S druge strane, podaci govore sasvim drugacije. Popis zrtava rata iz 1964 (o kojem sam pisao u prethodnoj poruci) navodi preciznu cifru za Jasenovac od 49.247 (poimenicno navedenih). Taj popis je najrelevantnije do sada sprovedeno istrazivanje, jer je radjen na osnovu istrazivanja opstinskih komisija. Iskljucena je mogucnost manipulacije jer se popisivalo na terenu a podaci su unakrsno uporedjivani vec na terenu. Kako je prihvaceni procenat greske tog popisa do 30%, ukupn cifra za Jasenovac bila bi: 49.247 x 130% = 64.021, sto, uz ostale korekcije, sasvim potvrdjuje Zerjavicevu cifru od 85.000. Poznato je da je period najzesceg klanja u logoru Jasenovac bio tokom 1942. Zapovednik logora u periodu od kraja juna do kraja oktobra 1942, Miroslav Majstorovic (Vjekoslav Filipovic) na saslusanju pred Zemaljskom komisijom za utvrdjivanje zlocina okupatora i njegovih pomagaca, juna 1945, navodi: 'Za moje vrijeme, po mom racunu, likvidirano je u logoru Jasenovac 20-30.000 zatocenika' (Viktor Novak, 'Magnum Crimen', Zagreb 1948-Beograd 1989, str 649). A sad malo matematike. Pretpostavimo (zanemarujuci cinjenice) da je u Jasenovcu zaista likvidirano milion Srba. Te Srbe je trebalo do Jasenovca transportovati. Izuzimajuci 26.479 osoba iz susednih opstina (Bosanska Dubica 18.495, Nova Gradiska 2.662, Bosanska Gradiska 1.502, Novska 3.720), ostaje za transport 973.521 osoba. Kako se transport tada obavljao iskljucivo vozom, a uzimajuci 100 osoba po vagonu, znaci da bi samo za transport do logora bilo potrebno oko 9735 zeleznickih vagona ili (uzimajuci kao prosek 20 vagona po kompoziciji) 486 kompozicija. Uzimajuci u obzir podatke za Ausvic, koji je i duze postojao i bio germanski organizovan, vidi se apsurdnost ovakve tvrdnje. Ili: da pretpostavimo da je samo polovinu od navodnog miliona trebalo sahraniti (da su ostali spaljeni, baceni u Savu itd). Sa prosecnom gustinom od 1,8 skeleta po kvadratnom metru utvrdjenom arheoloskim istrazivanjima i minimalnom dubinom od 1,5 metara to iznosi 416.667 kubnih metaraa zemlje za iskopati i isto toliko za zatrpati. Pozivam nekog gradjevinca da izracuna normativ radnih sati za toliki posao lopatama, cak i ne uzimajuci u obzir da su to radili pothranjeni i iznemogli logorasi. Ili: logor je postojao cetiri godine, odnosno oko 1500 dana, sto bi dalo prosek od 666 zrtava dnevno. Je li nekom jasno koliki je to posao pobiti 666 ljudi dnevno, iz dana u dan? A sta da kazemo ako uporedimo gorenavedeno priznanje Filipovica-Majstorovica i uzimajuci cifru od 30.000 pobijenih za 4 meseca odnosno 120 dana dobijamo prosek od 250 po danu, i to za dokumentovano najkrvaviji period logora. Meni je ovo licitovanje ciframa i pretvaranje zrtava u statistike veoma mucno, ali smatram da je neophodno da se razbije mit i pocne diskusija o faktima. Nazalost, licitovanje zrtvama Jasenovca postalo je sasvim prihvatljivo krajem osamdesetih, u cilju stvaranja nacionalnog mita. Jedan od glavnih pobornika od cifre od preko milion zrtava Jasenovca, dr. Milan Bulajic, bestidno za dokazivanje svoje tvrdnje jednostavno sabira svaku cifru koja se navede za Jasenovac, bez ikakve naucne metodologije i potrebe za dokazima, bez obzira da li je takva cifra realna, naucno zasnovana i vec ukljucena u dotadasnje 'procene' ili 'dokazane cifre'. Pa tako 1991. dr Rajko Djuric, predsednik Svetskog Kongresa Roma, navede da je u Jasenovcu stradalo oko 80.000 Roma (a niko nikada ne stigne da pita otkud podatak, kako i na osnovu cega se do njega doslo), a Bulajic doda jos 80.000 na svoje 'procene'. Ili, vec nakon pocetka sukoba u Hrvatskoj i prvih barikada pojavi se Marko Rucnov, lokalni novinar, sada dopisnik Vojske Krajine, i objavi da su otkrivene nove grobnice u Dubackim bunarima, Krecani i Bistrici i da u njima ima oko 20.000 skeleta, a da nijedna lopata ne dotakne zemlju. Dakle, ja sam naveo teoretski maksimum broja zrtava za Jasenovac na osnovu naucno zasnovanih i unakrsno proverenih podataka. Jos jednom napominjem da bi taj teoretski maksimum od 560.188 (od cega 450.762 Srba) znacio da ni jedan jedini Srbin nije ubijen nigde drugo osim u Jasenovcu - ni u borbi, ni kao civil, ni kao talac... Ali posto je samo u Jajincima kod Beograda ubijeno najmanje 69.400 ljudi, pretezno Srba ('Krajem 1943. i pocetkom 1944. u Jajincima je ekshumirano i spaljeno 68.000 leseva dok je 1.400 ostalo nespaljeno' ('Banjica', Istorijski arhiv - Kultura, Beograd, 1987), znaci da je teoretski maksimum za Jasenovac jos manji i iznosi (ponovo pod pretpostavkom da su SVI Srbi sem onih iz Jajinaca, i SVI Jevreji iz cele YU II ubijeni u Jasenovcu) 490.788, od cega 381.362 Srba. Problem Srba je sto ce se kad-tad euforija smiriti i doci ce se do realnih podataka za Jasenovac. U Hrvatskoj ce se stideti samo Tudjman i jos par njegovih pobocnika (mada pretpostavljam da ce biti odavno pokojni dok se ne objave tacni podaci) a u Srbiji se izbrukalo toliko ljudi, od naucnika i 'naucnika' do raznoraznih politicara, samozvanih strucnjaka i ko zna koga jos. Gotovo niko nije ni pokusao (a sigurno je da im u opstoj klimi naduvavanja zrtava ne bi ni bilo dozvoljeno da uspeju) da dodje do realne cifre. Zbog toga ja verujem svom zdravom razumu, analitickoj sposobnosti i Zerjavicu koji poseduje strucna znanja i metodologiju a smatram ga naucno nepristrasnim. > Znaci sveo si gubitke u ratu koji je trajao 4 godine na 1.000.000 a > Srpske gubitke u najnovijem Srpsko-Hrvatskom ratu si procenio na > 18.000 i to u ratu koji se u stvari sveo na jednu jedinu bitku a to > je bitka za Vukovar. Nemoj mi reci da je u toj operaciji poginulo > toliko Srba. Nisam JA nista sveo. Ja ti navodim PODATKE. Inace, lose citas. Nisam govorio o 18.000 SRBA nego o 18.000 ZRTAVA SRPSKO-HRVATSKOG RATA 1991. A ako ne znas za ostala mesta u tom ratu u kojima se ginulo sem Vukovara, onda si u najmanju ruku lose obavesten. > Da li si ti ikada cuo svedocanstvo nekoga ko je preziveo Jasenovac, > da jesi verovatno ne bi verovao Zerjavicu i njemu slicnima. Jesam, detaljno. Pokojna majka moje macehe i njena jos ziva sestra veoma detaljno su mi o svemu pricale, jos dok se Jasenovac u javnosti nije ni spominjao. Medjutim, uz svo postovanje prema zrtvama Jasenovca, njihova svedocanstva govore o uzasu i patnji, ali nimalo o naucnom istrazivanju broja zrtava. Osim ako ne tvrdis da su ih doveli prvog dana da vode statistiku. Posto sam ovih dana bio gripozan imao sam vremen da kopam po knjigama i pisem carsave. Ukoliko se u ovoj diskusiji ne pojavi neki konstruktivan element, na eventualne poruke koje nemaju veze sa cinjenicama ubuduce necu odgovarati. poz, zq P.S. Milane, kao kompetentnog matematicara i srpskog nacionalistu, molim te da izneses svoje misljenje. Novici napomena da ne vidim nista lose u Milanovom srpskom nacionalizmu jer nisam primetio da je do sada na bilo koji nacin ikoga ugrozavao.
srbija.1276 zqusovac,
> Ne, bolji primer su pisanija tvog brata. Ti si za njega malo dete. Beznadezan slucaj. poz, zq
srbija.1277 zqusovac,
> Videste li onaj isecak sa sky news-a o VJ tj. o nasim najelitnijim > jedinicama.Na kraju se stvarno cuje stih ,,Ja treniram svaki dan, ;))) Ja upravo o tome i pisem danima. Interesantna je reakcija vojske - odusevljeni su. Zvali su me odmah iz Sluzbe za informisanje Generalstaba, seku vene. Najbolja im bese recenica 'Ni mi za "Dozvolite" [da povratimo, prim ZQ] ga ne bismo tako napravili'. Inace, bice jos tako interesantnih stvari. Za prolece u planu dokumentarac o vezbama prezivljavanja. poz, zq
srbija.1278 zqusovac,
> istog cina. Zalosno, ali u ratu je sve dozvoljeno! :( Sta je tacno u ratu dozvoljeno pise u Zenevskim konvencijama. Klanje nije. poz, zq
srbija.1279 sav.gacic,
> ć ali ce ih vise nego dovoljno ostati na ulicama, tako da stalna agitacija > ć dugo jos nece izgubiti na aktuelnosti. > > Da, da, ali ko ce agitovati? Ti? Ja? Ne verujem... Ja, lično, ni jednu priliku ne propuštam i na duši do sada imam već jedno 15-20 preobraćenika koji su to hteli da priznaju. Ne kažem da sam samo ja zaslužan za "spas duša", ali "natuknice" na temu mizernog života i navođenje konkretnih primera bile su dosta korisne, jer poneki nisu mogli da artikulišu svoju teskobu, kao ni razloge iz kojih smo mi "izdajnici" ubeđeni u debelu odgovornost i autističnost vlasti. Koliko god mali, uspeh je i nekog od njih držati podalje od glasačke kutije... Pozdrav, Bik koji sesdi
srbija.1280 sav.gacic,
> U ime prava-slobode govora i javnog > izrazavanja misljenja. Cim pocne sa cenzurama, > nema im kraja. I opet pojedina (ne)dela ne mogu biti tretirana sa mandarinskim mirom, jer su naprosto - opasna. Možda bi samo trebalo cenzurisanje udesiti kulturno: ograničenjem tiraža, zabranom javnog promovisanja i oporezivanjem. Baš kao šund. Po čemu su sionski mudraci prihvatljiviji od najtvrđe pornografije? Primera za kulturno davljenje ima dosta po zapadnom inostranstvu, gde je u principu sve dozvoljeno, ali se strogo pazi i odmerava njihov domet i uticaj na društvo... Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1281 sav.gacic,
> repa se stvari ne resavaju. Gandi je uspeo bez oruzja, ali je inicirao > totalnu neposlusnost, mocnije oruzje od par gerilaca u sumama. Covek > se moze boriti vise ili manje nasilnim sredstvima, ali bez borbe nikad > nece pobediti. Sa ovim se moram složiti. Uz to potrebno je intenzivno promovisati odgovarajuće ideje, a ne filozofski nemoćno širiti ruke. Mic po mic, ako ne ide drukčije, popuste oni kad-tad, a sadašnja nervoza najbolje o tome svedoči. Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1282 danica,
­> naime izjavio g. Dajan u nekim novinama, zaboravih o kojima se Lapsus, ivinjavam se. :) Htedoh reci g. Danon (cim se pomene antisemitizam meni se revolucionari motaju po glavi ;).
srbija.1283 mileusna,
>> Pametniji popustaju, zato budale vladaju. Ova ti je dobra :))
srbija.1284 zqusovac,
> Lapsus, ivinjavam se. :) Htedoh reci g. Danon (cim se pomene > antisemitizam Nema veze, i pok. Mose Dajan je 'nase gore list'. poz, zq
srbija.1285 zqusovac,
> Iz svega ovoga sto pricas uvideo sam da ti glava mnogo znaci O:) Cujem da je renderisao jednu svoju fotku i zakljucio da bez glave ne bi bas lepo izgledao, a i teze bi ga prepoznavali sa ribama na Bulevaru. poz, zq
srbija.1286 spantic,
> Sjajno napreduješ, još malo pa ćeš moći da uredjuješ dnevnikov dodatak. > Ipak zanimljiv zaključak je da iz ovoga što si napisao sledi da SPantic > kaze da je širenje mržnje pametno i smisleno (čista logika - to je NOT > glupo i besmisleno). Standardna tvoja taktika, nemaš ništa da odgovoriš na komentar, jer si se upleo više nego što možeš da izdržiš, pa počinješ sa skretanjem teme i čistim lažima. Ovo je toliko već puta viđena taktika na SEZAMu da ti zaista ne mogu još i nakačiti da si joj ti autor, nisi ni toliko originalan, mada ste svi na sličnim talasnim dužinama. Dakle, klasična finta. Seci šta želiš i pokušaj da zataškaš o čemu se zaista radi. Neće moći. Ti si persona koja je tvrdila da je ideja "širenja mržnje" , citiram: "glupa i besmislena". Ja sam bio taj koji je tvoju budalaštinu napao.
srbija.1287 spantic,
>> Ne, bolji primer su pisanija tvog brata. Ti si za njega malo dete. > > Beznadezan slucaj. Potpuno se slažem.
srbija.1288 dejanr,
>> > Lepo i plemenito zvuči, ali je pametnije (po meni) braniti svoju glavu :) >> > Glava će eventualno da stvori nov dom i kuću negde drugde (ili na istom >> > mestu, u neko drugo vreme) a obrnuto slabo funkcioniše ;) >> >> Teoretisanje :) >< Iz svega ovoga što pričaš uvideo sam da ti glava mnogo znači O:) Istina :) Mada verujem da znači i svima ostalima, priznali to ili ne :))
srbija.1289 dejanr,
>> repa se stvari ne resavaju. Gandi je uspeo bez oruzja, ali je inicirao >> totalnu neposlusnost, mocnije oruzje od par gerilaca u sumama. Gandijeve metode su razmerno dobro "uspevale" u britanskoj koloniji, jer je Britanija imala slobodnu štampu i razvijenu demokratiju. Bojim se da bi to bilo od slabe koristi u, recimo, nekoj totalitarnoj zemlji.
srbija.1290 mpaunovic,
> Laički > - ili naprosto univeralni, neizdiferencirani - stav da knjige nikada i > ni pod kojim uslovom ne treba zabraniti ne vredi u određenim uslovima: > ja, recimo, kao autor, mogu da zabranim distrubucije svoje knjige, i > nikakvo tvoje insistiranje u ume publike i njenih prava tu ne pomaže. > To je pravo ograničeno, i nije bezuslovno. Ne možeš klevetati, recimo, > ili iznositi laž koja prouzrokuje štetu, svejedno pojedincu ili > kolektivu (a mi da onda sami izvedemo zaključak, je l'? :)))). Pa sto ne citira sledeci red gde sam upravo to i rekao,znaci zabrana knjige da,ako je u pitanju povreda autorskih prava i uvreda nekog konkretnog,imenom i prezimenom. U ostalim slucajevima, ja sam apsolutno protiv cenzure > Nekad si mi citirao Orvela; da li znaš da je Orvel bio protiv > štampanja Majn Kamfa? Orvel je nekada bio levicar, posle se tek razocarao i pod stare dane"opametio" ;) > Međutim, njihova masovna distrubucija > može se ograničiti, i valja je ograničiti, jer je čitavo pitanje > Protokola debelo izučeno, i nikakve "kontroverze" tu nema. U takvom > slučaju, koji nije ni najmanje podložan sumnji ili reinterpretaciji, A sta to ima na svetu,sem matematike mozda, da je toliko izuceno da nije podloznno sumnji? Koliko je samo stvari u proslosti smatrano za vecito, pa se opet pokazalo da nije bas tako kako se mislilo. Koliko je samo u proslih 50 godina kod nas stvari oko samoupravljanja,marksizma itd bilo vecna istina nepodlozna sumnji (ko sumnja,zabrane mu knjigu, a ako nema srece i u zatvor ga stave) pa opet se posle pokazalo da su to sve zablude. > ako si iole > ozbiljan (a ta je stvar ozbiljna, krvava, i iziskuje obiljnost, a ne > površnost). Naprotiv-ozbiljnost zahteva da se cenzura, pogotovo iz politickih razloga (a znamo svi da se politicki razlozi tako lako podvedu pod neko toboznje sirenje mrznje i.t.d., secam se kada su sudili Gojku Djogu za pesme, kaze ne sudi mu se za pesme, nego za zlocin kontrarevolucionarnog ne znam cega,uvrede patriotskih osecanja i.t.d,i.t.d) u korenu saseca,a ne da se propagira. Bar ja na to tako gledam.
srbija.1291 mpaunovic,
> Da se nadovežem... > > ██ Kao što treba da gledaš da ne zaglaviš u ratu, tako treba i da > ██ gledaš da ne zaglaviš u konc. logoru. > > Dobro, recimo ti ne zaglaviš u konc. logor, ali zaglavi tvoja > porodica/devojka/žena! Šta onda? Ne bi im valjda rekao: "Zbogom > svima. Ko vam je kriv što niste čuvali glavu ko ja." Da se i ja nadovezem...:)) Ako zena i zglavi, pa pun je svet zena;>>>
srbija.1292 dejanr,
>> > Kao sto treba da gledas da ne zaglavis u ratu, tako treba i da >> > gledas da ne zaglavis u konc. logoru. >> >> Znaci, bezati i samo bezati? Svakom zavojevacu kazati "izvolte" i >> nastaviti na zapad? Kao da ce se on nekad zaustaviti? :) Ovo mi liči na argument iz busa, kada neki klinac neće da ustane nekoj babi, a baba će "Neka, neka, neće ni tebi ustajati kada budeš star". Kao da to da li će on ustati sada utiče na to hoće li njemu neko ustati za 60 godina ;) Kada kažem da čovek treba da čuva pre svega sebe, ne tvrdim da će svako to i uraditi ;)
srbija.1293 dejanr,
>> > Kao što treba da gledaš da ne zaglaviš u ratu, tako treba i da >> > gledaš da ne zaglaviš u konc. logoru. >> >> Dobro, recimo ti ne zaglaviš u konc. logor, ali zaglavi tvoja >> porodica/devojka/žena! Šta onda? Pogrešan redosled stvari, ne "šta onda", nego "šta pre toga", "onda" je kasno. Naravno da će se svako truditi da se zajedno sa njim spase i što se može od porodice, pa onda materijalnih dobara itd. Ali glava je najpreča :)
srbija.1294 djelovic,
> Pogrešan redosled stvari, ne "šta onda", nego "šta pre toga", "onda" > je kasno. Naravno da će se svako truditi da se zajedno sa njim spase > i što se može od porodice, pa onda materijalnih dobara itd. Ali > glava je najpreča :) žija ti je glava preča, tvoja ili tvoje žene/devojke?
srbija.1295 bjevdjic,
██ Sta je tacno u ratu dozvoljeno pise u Zenevskim konvencijama. Klanje nije. U pravu si, ali mi navedi barem jedan rat na svetu u kome su se učesnici pridržavali "Zenevskih konvencija"! Valjda ti je poznato da svaki rat ima tajni, gde je SVE dozvoljeno, i javni deo, koji je pod prismotrom raznih novinara!
srbija.1296 supers,
>>>> Znaci, bezati i samo bezati? Svakom zavojevacu kazati "izvolte" i >>>> nastaviti na zapad? Kao da ce se on nekad zaustaviti? >> >> :) Ovo mi lici na argument iz busa, kada neki klinac nece da ustane >> nekoj babi, a baba ce "Neka, neka, nece ni tebi ustajati kada budes >> star". Kao da to da li ce on ustati sada utice na to hoce li njemu >> neko ustati za 60 godina ;) Ih, al je logika... Ako cemo vec da se bavimo analizom bus-pitanja, mogu ti reci da bi permanentan otpor mlade generacije prema matorim okupatorima i dosledno odbijanje svakog ustajanja dovelo do drasticnog smanjenja babskih pokusaja da zauzmu mesto. Jer one koje se dobro drze vrlo brzo bi uvidele da je svako insistiranje na sedistu besperspektivno. One druge bi poumirale stojecki od iscrpljenosti... Naravno, salim se, samo hocu da ukazem da odlucna akcija uvek moze dati rezultate, i da je jedini nacin da se parira ekspanzionistickim teznjama druge strane. Naravno, neophodno je dobro razmisliti da li bi takva akcija bila razumna i da li bi rezultati opravdavali zrtve. U slucaju ustanka na babe sigurno ne, ali uvek postoje slucajevi (hint: Hitler) kada radikalni potezi mogu samo doneti olaksanje covecanstvu. U takvim slucajevima, kao sto se i pokazalo u epizodi sa gorenavedenim, svako odlaganje i pokusaj kompromisa samo povecavaju tragediju.
srbija.1297 novim,
" uvreda nekog konkretnog, imenom i prezimenom. U ostalim slucajevima, Protokoli su bili jedna od legitimacija za pomor miliona ljudi. Svaki od tih ljudi imao je sasvim konkretno ime i prezime. Kao ti ili ja.
srbija.1298 dejanr,
>> žija ti je glava preča, tvoja ili tvoje žene/devojke? Moja, naravno :)
srbija.1299 fancy,
ŮŢ> žija ti je glava preča, tvoja ili tvoje žene/devojke? Postoji li išta preče od SVOJE glave..? .\/. [ zapamtite broj ove poruke ]
srbija.1300 bulaja,
│Ti si persona koja je tvrdila da je ideja "širenja mržnje" , citiram: │"glupa i besmislena". Ja sam bio taj koji je tvoju budalaštinu napao. └─── POJAM SPanticu, POJAM! [FORUM.13:4.1197 (bulaja, 06.02.95)] >> Sam pojam "širenja mržnje" je glup i besmislen, ^^^^^ Razlika između pojma i pojave je naravno drastična, što ti i sam dobro znaš - no uobičajena praksa su ti ovakva sitna izvrtanja koja menjaju smisao rečenog. Propao si slučaj SPantiću, propao :).
srbija.1301 nkrgovic,
>> 2. E, ali ti vojnici nisu privatna lica, oni su predstavnici Vojske >> JUGOSLAVIJE. Dakle, sta god mislili privatno, njima - dok god postoji >> federalna drzava i federalna vojska - zvanicno mati moze biti samo >> Jugoslavija. ^^^^^^^^^^^^^ E ovo je previse cak i za tebe. :))))))))))))) Zvanicna mati.Pa dobro je si li ti procitao ovo?Ti hoces da svim vojnicima kazes da je njihova "mati",odnosno drzava cijim se onim pripadnicima osecaju Jugoslavija i ni jedna druga. Prvo da li si svestan da time krsis njihov nacionalni suverenitet.To je ozbiljna optuzba(koju si ti malopre pravio ne shvatajuci na koga se to u stvari odnosi).Mogu se oni osecati i pripadnicima SLJNK-guzije to je njihovo pravo.I TO STO SU VOJNICI NISTA TU NE MENJA.Oni su vojnici i moraju da slusaju svoje staresine.I to je sve.Sta oni misle je njihova stvar. Druge kazes da te je najmanje potresla "Napalm bomba decu przi".Pa ti si zreo za psihijatra.Mozes li ti to uopste da zamislis.I za tebe je to samo glupost(ili sta si vec reko).A sta mislis kako je tim vojnicima.Mozda ne svesno ali siguno da oni to podsvesno zamisljaju.I tebi je to vise-manje u redu. Ja jesam jednom prestao da sa tobom i dejanr-om diskutujem na ove teme,ali ovo ti je bilo bas previse. nk.
srbija.1302 bjevdjic,
██ Ih, al je logika... Ako cemo vec da se bavimo analizom bus-pitanja, ██ mogu ti reci da bi permanentan otpor mlade generacije prema matorim ██ okupatorima i dosledno odbijanje svakog ustajanja dovelo do drasticnog ██ smanjenja babskih pokusaja da zauzmu mesto. Jer one koje se dobro drze ██ vrlo brzo bi uvidele da je svako insistiranje na sedistu besperspektivno. ██ One druge bi poumirale stojecki od iscrpljenosti... Ovo me podseti na vic u BUS-u! ;)) Pitala baba klinca u BUS-u da joj ustupi mesto jer je bole noge od stajanja, ali klincu se ne ustaje. Posle malo prepiranja klinac je upita: - "Je li baba, da li si i ti ustajala starijima kada si bila mlada?" - "Naravno da jesam!", reče baba. - "E, pa zato te sada i bole noge!", odgovori joj klinac.
srbija.1303 spantic,
> Gandijeve metode su razmerno dobro "uspevale" u britanskoj koloniji, jer > je Britanija imala slobodnu štampu i razvijenu demokratiju. Bojim se da bi Je li to ono beše bio engleski general odgovoran za pokolj par hiljada nenaoružanih Hindusa stralječkom vatrom Gurka na pitanje zašto je toliko pobijeno: "Nismo mogli da uteramo borna kola na trg." Inače, nekako u to vreme se baš desilo da je Britanija bila u ratu ;)
srbija.1304 spantic,
> Postoji li išta preče od SVOJE glave..? Da je tako i da ljudi ne mogu da nađu smisao u žrtvovanju za drugene bi postojali heroji u ljudskom rodu.
srbija.1305 djelovic,
> Postoji li išta preče od SVOJE glave..? Da, barem meni - život ljudi koje volim.
srbija.1306 ljubinko,
Ja se ne bavim istorijom, ali bih da dodam ovaj tekst. Radi se o citatu iz knjige : Ustase i NDH. Autor je FikretaJelic-Butic. Izdavaci su SN Liber i Skolska knjiga, Zagreb, 1977. Na 186 i 187 strani pise: "..Kroz Jasenovacki logor prolaze desecitisuca ljudi, vecinom pogubljenim u bezbrojnim pokoljima sto su se ondjecinili." Ovde se ukazuje na fusnotu 214 koja glasi: "U Jasenovcu jepogubljen daleko najveci broj ljudi u NDH - nekoliko stotina tisuca. Premapodatku zemaljske komisije Hrvatske za utvrdjivanje zlocina okupatora inihovih pomagaca, racuna se da se taj broj krece oko 500-600.000. (Zlociniu logoru Jasenovac, n.dj. 38). Istrazivanja grobisnog kompleksa, koje vrsispomen podrucje Jasenovac, utvrdila su da je na dosad ispitanom prostoru od57.000 m2 >>pokopano preko 360.000 pogubljenih zatocenika<<. Podatke o tomedonosi R. Trivuncic, u brosuri: Jasenovac i Jasenovacki logori, Jasenovac,1974. Autor zakljucuje: >>Na osnovi prostornih indikatora i tvrdnjiprezivjelih zatocenika, broj od 700.000 unistenih ljudi-zatocenika je vrlorealan<<. U fusnoti 216 pise: "Premda o ustaskom teroru postoji relativno znatna literatura treba istaci da je ta problematika jos nedovoljnoistrazena, pa ce tek daljnja sistematska proucavanja omoguciti potpunijiuvid u nju. Postojeca literatura pretezno je publicisticka imemoarskog karaktera. Pri tome treba ukazati i na postojanje nekolikopublikacija u izdanju drzavne, zemaljskih i okruznih komisija zautvrdjivanje zlocina okupatora i njihovih pomagaca, koje imaju znatnuizvornu vrijednost. Popis ostale literature o ovoj problematici vidi u M.Persen, n.dj. 179-181 i L. Kobsa, n.dj. 223."
srbija.1307 kum.djole,
+>> Gandijeve metode su razmerno dobro "uspevale" u britanskoj koloniji, jer +>> je Britanija imala slobodnu štampu i razvijenu demokratiju. Bojim se da +>> bi to bilo od slabe koristi u, recimo, nekoj totalitarnoj zemlji. Primer ? :) Južnoafrička republika do pre par godina ili _baš_ današnja Jugoslavija (pa i ona bivša u kojoj se mnogo više zatvaralo) ?
srbija.1308 kum.djole,
+>> U slucaju ustanka na babe sigurno ne, ali uvek postoje slucajevi... U pravu si. :)) Sa nama je čak i jedan babo-ubica, ali iz objektivnih razloga ne želi da se javi :)))
srbija.1309 milan,
> Nema veze, i pok. Mose Dajan je 'nase gore list'. žini mi se da nije. On je bio jevrejin iz Poljske, ali je njegov savremenik, takođe general, tada (opet mi se čini) načelnik Generalštaba David Eleazar (Elazar?) bio Jevrejin iz Sarajeva (rođen cca 1930). Pl poz M
srbija.1310 milan,
(Emitovana 4. februara 1995. godine) Srbotopija 91. Dobar dan poštovani slušaoci, danas je subota 4. februar 1995. godine a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. Izgleda da je Tuđmanovo muvanje sa mandatom trupa UN počelo da poprima ozbiljne razmere, a posledice prete da zahvate čitav region. Na početku, kada je posle neke od beskonačnih noćnih sednica čuvenog Tuđmanovog Državnog vijeća odlučeno da se krene u rizik otkazivanja daljih usluga unproforaca, potez je delovao kao sasvim taktički, sračunat na skretanje pažnje na hrvatski problem međunarodnoj zajednici oličenoj u Kontakt grupi odnosno u petorki Amerika, Rusija, Francuska, Britanija i Nemačka. Tuđman i njegovo Državno vijeće - uzgred, da li ste primetili da se njuške dripaca koji se okupljaju u onom pseudostilskom salonu u Banskim dvorima ni najmanje ne razlikuju od ovih naših koji se smucaju po ulici Kralja Milana i njegovog dede-strica Knjaza Miloša? - dakle, Tuđman i njegovo Državno vijeće su se sa pravom zabrinuli da će kontakt grupa sve svoje političke napore kao i energiju moći upotrebljenu u svrhu pritisaka na sukobljene strane usmeriti u bosanski lonac i da će Hrvatska ostati zaboravljena. Uostalom, takva pozicija svetskih moćnika bi bila sasvim logična. Da bi se sprečilo da se rat za jugoslovensko nasleđe ponovo rasplamsa prirodno je, dok se rešava jedan regionalni sukob, da se sprečava da se neki drugi, susedni, ponovo zapali. Ukratko, bez stvaranja gužve Hrvatima je realno pretilo da trupe UNPROFOR-a ostanu maltene zauvek, a, uostalom, tu je i počeo da se oko ekonomskog sporazuma Zagreba i Knina razvija kakav-takav privredni život. Potekla je nafta, krenuo je da funkcioniše auto-put, oprema za elektranu Obrovac je isporučena i sva je prilika da bi se, iako preko nišana, sukobljene strane polako počele navikavati jedna na drugu. Uostalom, život traži svoje i koliko god se zvanični Zagreb tome opirao, ekonomske veze i interesi, naročito hrvatskih područja koja se dodiruju sa RSK, bi počeli polako da deluju. Istina, zato bi se još godinama, o obljetnicama malih pokolja u prljavom hrvatskom ratu koji su u međuvremenu proglašeni za velike domoljubne bitke, po zagrebačkim trgovima i sportskim dvoranama, održavali protestni mitinzi proteranih Hrvata iz tih krajeva, ali, sve bi to brzo prekrili pepeo i šaš. Ekonomski, ovakava situacija bi veoma pogodovala Hrvatskoj jer bi obnovila svoje pokidano saobraćajno i energetsko tkivo. Ona bi, naravno, pogodovala i Srbima u Krajinama, ali bi politički, ovakva situacija bila pogubna za vladajuću HDZ. Namerno apostrofiram stranku, a ne samog Tuđmana jer je on, dok je živ, kao "otac nacije", kao čovek koji je Hrvatima ipak "opravio" kakvu takvu državu, nedodirljiv ali je veoma star i izgleda bolestan tako da se svi politički činioci u hrvatskoj pripremaju za period posle njegovog odlaska u večna lovišta. Ovakvu ili približnu sliku potvrđuju i hrvatski izvori koji kažu da je odluku o otkazivanju mandata UNPROFOR-u Tuđman doneo posle velikog oklevanja i pod jakim pritiskom jastrebova u HDZ-u, a pre svega u vojsci. Tuđman je, naime, pretnje Zapada, a naročito svog patrona Nemačke, iskazane kroz Kinkelova usta shvatio sasvim ozbiljno. Jer, rekao mu je Kinkel, Nemačka nema nikakav uticaj na MMF i ne bi bilo neočekivano da revoltirani i rezignirani Savet bezbednosti izvrši pritisak da se Hrvatskoj ne odobri nova tranša kredita za kojima njena zahuktala privreda vapi. Takođe, Evropska unija je ovlastila Evropsku komisiju da pregovore sa Hrvatskom o njenim odnosima sa EU i o vidu članstva - pravom ili pridruženom - kao i o dinamici realizacije, vodi samostalno bez prethodnih smernica što, diplomatskim rečnikom, znači da se ova itekako značajna šargarepa za Hrvatsku može koristiti ovako ili onako, već prema potrebi, a pre svega kao sredstvo za pritisak. Očigledno je, međutim, da je unutrašnji pritisak u Hrvatskoj bio snažniji i da je Tuđman podlegao. Nije nemoguće da je i predsmrtna sujeta igrala svoju ulogu jer, ko zna, možda otac hrvatske nacije žudi da pre smrti vidi Hrvatsku "cijelu" ako ne u "povijesnim" - što istina niko i ne zna šta znači - a ono bar u avnojskim granicama. Prve rakcije "međunarodnih čimbenika" su bile veoma negativne, oštre čak. Svi su ukazivali na opasnost od rasplamsavanja novog rata, a neki čak i bagatelisali težinu hrvatske odluke procenjujući je kao puko taktičko koketiranje sa ciljem da se štogod izvuče, a da se zatim ipak pristane na produženje mandata trupa UN. Zanimljivo je da je i reakcija Beograda bila krajnje uzdržana. Milošević se ograničio na jednu prilično kilavu rečenicu kojom kaže da bi "povlačenje UNPROFOR-a ugrozilo rezultate koji su postignuti u mirovnom procesu i otvorilo mogućnost za izbijanje požara čije se posledice ne mogu predvideti". Šta više i tu rečenicu je ubacio u neko saopštenje posle jedne od bezbrojnih Ovenovih poseta tako da je ostavio utisak da se problemi Srba prečana Beograda tiču malo ili nimalo. Sasvim je, naravno, jasno da se Miloševiću ne mili da krene u novi još pogubniji ciklus totalnih sankcija koje bi dokrajčile već ionako razrušenu privredu ali se ovolika nezainteresovanost graniči sa strateškom glupošću jer je, očigledno, ohrabrila i Tuđmana i međunarodnu zajednicu koji su, da li zajedno ili svaki za sebe, ocenili da je Beograd već spreman da Srbe u Krajinama pusti niz Unu. Izgleda da je i sam Milošević razumeo kakvu je grešku počinio pa je odmah naložio svojim jurišnicima poput Lilića i Jovića da malo više dižu dreku, a Bastilja se poslednjih dana malo intenzivnije bacila u gađenje Hrvata, ali, bilo je već kasno. Signal iz Beograda je definitivno uverio Zagreb da treba da čvrsto ostane pri svojoj odluci. Odmah iza toga u igru se ubacila i Kontakt grupa. Istina, ona u Hrvatskoj nastupa u nešto izmenjenom sastavu i pod nazivom Z4 pa je zovu "mini" Kontakt grupa ali "princip je isti, a ostalo su nijanse". Kontakt grupa, bar ova velika a sva je prilika da se isto odnosi i na malu, iako sa njenim članovima nisam imao prilike da se susretnem, sastoji se od iskusnih diplomata visokog ranga, najčešće na nivou pomoćnika ministra ili direktora odnosno načelnika sektora u ministarstvu spoljnih poslova. To su ljudi kojima nije zadatak da pronađu neko do sada neotkriveno rešenje za jugoslovensku krizu nego da u datom trenutku odaberu i nametnu neko od postojećih. Upravo zato moraju biti odabrani iz redova onih koji poseduju nešto što ja, kao pučki psiholog, zovem "instinkt ubice". To znači da Kontakt grupa pažljivo, posedujući ogromnu količinu relevantnih informacija i vrhunski analitički aparat, prati ono što se u politici zove "odnos snaga" i čim on u nekom trenutku bude poremećen ili počne da intenzivnije menja svoju dinamiku, svetski diplomatski policajci počinju da na oslabljenu stranu vrše pritisak da prihvati neko rešenje. Dakle, onog trenutka kada je procenjeno da Beograd ne pokazuje preveliki entuzijazam u zaštiti Srba iz Krajina mini Kontakt grupa je krenula u akciju. Odmah je ponudila svoj plan za rešenje krize u odnosima Zagreba i Knina, istina ovog puta, poučena lošim iskustvom iz Bosne, ne po principu "uzmi ili ostavi" nego samo kao osnovu za dalje pregovore. Ovaj plan je, naravno, spremljen još odavno - neki njegovi detalji su prodrli u jugoslovensku štampu još pre nekoliko meseci - ali je tek sada ponuđen Zagrebu i Kninu. Zašto? To je lako videti čim se pogleda struktura samog plana. On naime polazi od pretpostavke da je Krajina integralni deo suverene i međunarodno priznate države Hrvatske i zatim, unutar tog ustavno-pravnog okvira, nudi Srbina veoma široku autonomiju. Očigledno, trebalo je sačekati trenutak da se Beograd, iscrpljen sankcijama i upleten u sukob sa odmetnutim srpskim vođstvom na Palama, umori od brige za RSK pa ponuditi ovakav koncept. Sasvim je sada jasno da će se budući pregovori voditi oko mere autonomije za Srbe u Hrvatskoj a da o mogućnosti priznavanja samostalne tamošnje srpske države nema ni govora. Osim toga, zloslutan i fluidan Miloševićev stav da se on u odnose Knina i Zagreba ne meša i da će prihvatiti svako rešenje do koga sporazumno dođu dve strane jasno govori da su sve varijante moguće i u igri. No, naravno, to nije bilo osobito teško predvideti i nije u tome problem sa planom Z4 koji su, uostalom, odmah u početku odbili i Zagreb i Knin. Problem je pre svega u tome što je pojava ovog plana još jedan poraz srpske diplomatije i naše spoljne politike. Opet se, kao i kod otcepljenja juna 1991. ispostavilo da je Hrvatska odabrala dobar trenutak i sačekala Jugoslaviju u raskoraku. Očigledno da je Miloševićev scenario, stvoren verovatno još u prvim godinama, kada je došao na vlast u Srbiji, bio previše nemaštovit, odnosno da se njegov tvorac nije usuđivao da stvar domisli do kraja i suoči se u svojim planovima sa mogućnošću definitivnog raspada Jugoslavije na potpuno nezavisne države. Milošević je, izgleda ograničen svojim habitusom partijskog birokrate bio daleko i od same pomisli da će se država definitivno raspasti i stoga je, planirajući, stalno polazio od pretpostavke da će se jugoslovenska federacija kroz krizu samo redefinisati te da zato on valja da svoje srpske snage što je povoljnije rasporedi u tako redefinisanoj državi sa znatno slabijom centralnom vlašću. Zato su izvedeni anšlusi Vojvodine i Kosmeta kako bi se Srbija učinila prostom državom bez federalnih elemenata i zato su po Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini osnivane srpske autonomne oblasti kako bi se ove države unutrašnje federalizovale i kako bi im srpski autonomni entiteti bili kamen o nogama pomoću koga bi, koristeći Srbe prečane kao neku petu kolonu, Milošević ubedljivo dominirao Jugoslavijom i vukao konce moći. Ti Srbi prečani su, dakle, imali zadatak da se povremeno bune a povremeno i da kušuju, kada bi to Beogradu odgovaralo. No, kada se država raspala stvar se otela kontroli i strah Srba prečana od ponavljanja pogroma je postao veći od poslušnosti i disciplinovanog sprovođenja igara planiranih u Beogradu. Povrh svega, kamen o nogama Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini se pretvorio u kamen o vratu Srbije jer je sudbina Srba prečana, pomoću sankcija koje niko ne bi uvodio niti bi bilo potrebe za njima da je država ostala cela, vezana za našu. Odavde proizlazi da je jedan politički projekat postavljen za jedne državne uslove, u potpunosti promenio svoju vrednost i ostvarivost kada se država raščlanila na više nezavisnih država. Plan grupe Z4 je više nego dobar primer za to. On sada Srbima u Hrvatskoj nudi ustavno- pravnu situaciju kakvu su žudeli da postignu, ali pre raspada Jugoslavije, u jedinstvenoj državi koja bi im garantovala bezbednost. Ovako, on je za njih, ogrezle u ratu sa Hrvatskom koji je na obe strane ostavio leševe i razaranja, jednak kapitulaciji. Jer, koliko god bila široka ta autonomija ona ih ne može spasti od potpadanja, makar postepenog, pod suverenitet što znači i vlast hrvatske države. Stoga su oni plan odbili. Istina, iskoristili su priliku što ga mini Kontakt grupa nameće u trenutku kada Hrvatska otkazuje gostoprimstvo UN, pa su izbegli izjašnjavanje nego su jednostavno odbili da uopšte i prime čekajući na rasplet događaja u Savetu bezbednosti i računajući da time dobijaju u vremenu. Međutim, vreme koje je njima potrebno se meri decenijama, a ovakvim trikovima se kupuju samo sedmice i meseci. Plan se u ovom trenutku ne dopada ni Zagrebu pošto on u sebi, tako tamo veruju, nosi elemente federalizacije čega se danas uostalom svaka jugoslovenska državica boji kao đavo krsta jer u košmarnim snovima vidi sebe kao neku mini Jugoslaviju koja se raspada po federalnim šavovima. Plan Z4 pak Srbima, osim što im spori pravo na samostalnu državu ali sa tim se valja pomiriti i živeti, ne odgovara na još jednom, suštinski važnom mestu. Naime, on predviđa da samo sektori Centar i Jug budu u okviru te srpske autonomne jedinice, a da Istok i Zapad budu vraćeni pod redovnu upravu hrvatskih vlasti. Na taj način i mini plan otvara skoro iste probleme kao i plan za Bosnu. Ti problemi su teritorije. Rat za jugoslovensko nasleđe je i počeo kao rat za Lebensraum - "životni prostor" što rekli nacistički ideolozi - i vodio se kao rat za taj prostor i završiće se kao takav. Očigledno Kontakt grupa u oba slučaja, pod donekle različitim, ali ne bitno različitim, ustavno-pravnim okolnostima nije spremna da Srbima da teritoriju za koju oni statraju da im pripada, a za koju Sarajevo i Zagreb, naravno, misle da je okupirana. No, i to je razlika u odnosu na bosansku situaciju, RSK je znatno manja od RS, sa manjim resursima za odbranu i sa, policijsko-političkim radom već dobro iznutra "izbušenom" strukturom vlasti. Sam Mikelić je pod neposrednom Miloševićevom kontrolom, a Babić i Martić ne pružaju ni približno isti otpor kao paljanska družina. To je, takođe, jedan od razloga što Tuđman računa da će, uz podršku Miloševića moći da prođe bez rata sa Krajinom i uklopi je u kakvo-takvo hrvatsko državno ustrojstvo. žini mi se da je i što se Miloševića odnosno Beograda tiče, procena učinjena u Zagrebu bila dobra. Milošević je trenutno zaokupljen obnavljanjem svog uticaja u RS koji je izgubio otkako je obukao ruho mirotvorca. Posao je prilično složen jer zahteva pojedinačan rad sa ljudima, ubeđivanje, podmićivanje, ucenjivanje i stvaranje raznih vrsta kvislinga. žak i kada se stvore valja ih ujediniti u jedan front. Jer, zaista, nije lako okupiti zajedno nezadovoljne četnike- krajišnike iz Banja Luke i jednog reformistu poput Dodika. U poslu mu, istina, pomažu njegovi patroni Rusi koji sada vidno prilaze muslimanima razvijajući diplomatske odnose sa Sarajevom i preteći tako, indirektno, Palama. No, svejedno, posao je obiman i Miloševiću sada svakako ne treba još i sukob sa Tuđmanom. Zato se svi slažu da će on gledati da taj sukob i izbegne. Već je skoro dogovorena poseta Granića Beogradu, a sasvim je sigurno da on ne dolazi praznih ruku. Neki čak predviđaju da će Milošević priznati Hrvatsku i time udariti tačku na nadanja krajiških Srba kojima od tada neće preostati ništa drugo nego da počnu pregovore koji bi im poboljšali status unutar Hrvatske. Uostalom, "da se Sloba sprema na neku izdaju", da upotrebim Šešeljev rečnik, jasno svedoče skoro panični glasovi iz Knina i sa Pala koji su i ponovljeni kada je Martić bio u poseti Karadžiću kojom prilikom je rečeno da Srbi prečani očekuju da Jugoslavija koja je i potpisnik Vensovog plana i nastavljač legitimiteta bivše Jugoslavije, priskoči u pomoć u slučaju hrvatskog napada na Krajinu. Ja lično, međutim, ne mislim da će do priznanja Hrvatske doći tako brzo. Hrvati, naprosto, nemaju Miloševiću šta da ponude. Ukoliko bi mogli da ponude ukidanje sankcija, priznanje bi dobili odmah, ali pošto sankcije Amerikanci čuvaju kao svoje ekskluzivno sredstvo za pritisak na Jugoslaviju, Hrvati nad njima nemaju nikakvu kontrolu. Dakle, jedino što se može očekivati je da donekle živnu ekonomski odnosi Jugoslavije i Hrvatske koristeći kanale koje je Mikelić već otvorio kao i da poboljšani odnosi Beograda i Zagreba spreče rat većih razmera posle odlaska UNPROFOR-a. Sve ostalo će nastaviti da se odvija sporo, traljavo i siromašno, kao i do sada. Nije, dakle, sigurno da ćemo u dždžI vek stići na tramvajima. Mnogi, a možda i svi tramvaji će se do tada pokvariti, ali je skoro sigurno da ćemo tamo stići pod sankcijama. * * * Ovo je poslednja emisija u ovoj seriji poštovani slušaoci. Donekle umor, a odnekle posustajanje inspiracije kao i mnogobrojne druge obaveze, nagnali su me da na neko vreme prekinem sa ovim amaterski novinarenjem i napravim pauzu kako bih uzeo daha i sa odstojanja odmerio ovo što sam, kao uljez u novinarsku profesiju, radio. Možda posle te pauze nastavim sa nekim sličnim ili pak sasvim drukčijim emisijama. Do tada, hvala na pažnji. Voleo bih da verujem da vam nisam bio dosadan.
srbija.1311 severian,
> ŮŢ> žija ti je glava preča, tvoja ili tvoje žene/devojke? > > Postoji li išta preče od SVOJE glave..? Mislim da odgovor na ovo, između ostalog, možeš pronaći i kod svojih roditelja...
srbija.1312 aleck,
>> Moja, naravno :) Jel Jelica čita ovo? :)
srbija.1313 wizard,
> Mozes je poslati, ja bih voleo da je procita sto veci broj ljudi. A da li bi ovu tvoju priču (naravno malo skraćenu) ponovio pred kamerama?
srbija.1314 wizard,
> manja pa da covek ne cepidlaci i ne zakera, ali da se u zajednickoj > vojsci Srbije i Crne Gore peva 'Srbija je nasa mati' malo nek'e da moze! Ne vredi, ne mogu da te razumem. Meni ne bi smetalo da se tamo pevaju i crnogorske pesme. Valjda nisam ksenofobičan... > Pa je onda sledeci korak da se ukine ovo, pa ono, pa ode Crnoj Gori i > drzava i drzavnost. ... a ni paranoičan. ;)
srbija.1315 wizard,
> Pokušaš ti da ih odbraniš i, daleko bilo, pogineš. Šta onda imaš od toga > što je država i poredak, recimo, odbranjen? Da pokušam poslednji put, sa analogijama: ako bi ti se dete našlo pred vozom na šinama, ne bi pokušao da ga skloniš odatle? Možeš da pogineš, a šta onda imaš od toga što si spasao dete...? Jel' to ispravna logika i da li je to tvoj sistem vrednosti? Niko u sukob ne ulazi da bi poginuo već da bi se odbranio. Uvek, naravno, postoji rizik, ali i svaki put kad uključuješ kompjuter može da te udari struja, ali ti ga ipak stalno i iznova uključuješ. Osim toga - puška nije jedino oružje kojim može da se "brani država i poredak". Očigledno je razlika između nas u tome kakav život želimo. Ti si, reklo bi se, spreman da svašta trpiš samo da bi kako-tako preživeo i životario. To ja zovem podanički mentalitet. To je mentalitet koji preovladava kod velikog broja ljudi u ovdašnjem narodu, sasvim u skladu sa hrišćanskom dogmom - "vlast je od Boga". Ipak, verujem da i za tebe postoji granica ispod koje ne bi išao. Dakle razlika bi onda bila samo u tome koliko ko visoko postavi tu granicu. Kod mene je ona jednostavno nešto viša nego kod tebe.
srbija.1316 vitez.koja,
#=> mogu ti reci da bi permanentan otpor mlade generacije #=> prema matorim okupatorima i dosledno odbijanje svakog #=> ustajanja dovelo do drasticnog smanjenja babskih #=> pokusaja da zauzmu mesto. Ne ustati starijem čoveku u autobusu je odraz velikog nevaspitanja.
srbija.1317 dejanr,
>> > Postoji li išta preče od SVOJE glave..? >> >> Da je tako i da ljudi ne mogu da nađu smisao u žrtvovanju >> za drugene bi postojali heroji u ljudskom rodu. Heroji su značajni i pominju se baš zato što ih je malo, da je svaki čovek heroj to ne bi bilo vredno pomena. Dakle, mislim da je za veliku većinu ljudi njihova glava najpreča, samo što su neke naučili da to nije "lepo" priznati ;)
srbija.1318 dejanr,
>> > Pokušaš ti da ih odbraniš i, daleko bilo, pogineš. Šta onda imaš od >> > toga što je država i poredak, recimo, odbranjen? >> >> Da pokušam poslednji put, sa analogijama: ako bi ti se dete našlo >> pred vozom na šinama, ne bi pokušao da ga skloniš odatle? Bih, naravno, ako bih smatrao da postoje solidni izgledi da se "spasavanje" obavi na obostrano zadovoljstvo. Možda i pod nekim drugim okolnostima, ako bi se to događalo toliko brzo da nemam vremena da razmislim. Ako bih imao vremena da razmislim, oklevao bih i verovatno odustao (ovo je, inače, slobodno citirano iz nekog SF romana, recimo "Na Rubu Zadužbine" od Asimova). >> Niko u sukob ne ulazi da bi poginuo već da bi se odbranio. Uvek, >> naravno, postoji rizik, ali i svaki put kad uključuješ kompjuter može >> da te udari struja, ali ti ga ipak stalno i iznova uključuješ. Pitanje je *KOLIKI* rizik. Priznaćeš (nadam se :) da je kod paljenja kompjutera rizik zanemarljiv, a u ratu... :( >> Ti si, reklo bi se, spreman da svašta trpiš samo da bi kako-tako >> preživeo i životario. Daleko bilo, ja ću se uvek truditi da živim što bolje, i mislim da mi to manje-više uspeva (dobro, neki milion dolara više dobro bi došao ;)) Međutim, ni u kom slučaju nisam spreman da stradam za bilo kakve ideale.
srbija.1319 dejanr,
>> Ne ustati starijem čoveku u autobusu je odraz velikog nevaspitanja. Stvarno, ustajete li starijima i ostalima u autobusu?
srbija.1320 dvesic,
>> Stvarno, ustajete li starijima i ostalima u autobusu? Sramota me da priznam, ali ustajem.
srbija.1321 ljubinko,
Zelim da diskusiji o Jasenovcu dodam i tekst iz Opce Enciklopedije Jugoslavenskog leksikografskog zavoda, tom 3, strana 264, od 1967 godine, a koji se odnosi na Jasenovac. JASENOVAC, selona lijevoj obali Save, nedaleko od utoka Une, u zap. Slavoniji; 0k0 1487 st. (1961). Pristaniste za ukrcaj zita idrva. - Nakon nacisticko-fasisticke okupacije zemlje ustaski su kvislinzi u Jasenovcu smjestili koncentracioni logor koji su organiziralis ustaski zlocinci Luburic, Ljubo Milos i dr. Na povrsiniod 1,5 km2, logor je bio sa triju strana opasan zidom, a sa juzne strane rijekom Savom. Kroz cetiri godine (1941-1945) u logoru suprijemenjivane surove metode ponizavanja, terora i divljeg unistavanja ljudi, zena i djece: od ubianja zatocenika motikama, kocima, nozima i revolverima, izgladnjivanja do smrti (u >>Zvonari<<), vjesanja i spaljivanja u tzv. Picillijevim pecima (nazvanim po ing. Picilliu, zapovjedniku radne sluzbe ulogoru) do masovnih egzekucija na >>Graniku<<, gdje su ustase ubijale zrtve maljem i cekicem , parali im trbuhe i bacali ih u Savu. U tom logoru ubijeno je nekoliko stotina tisuca Srba, Hrvata i jevreja. Ustase sukrajem aprila 1945 miniralii zapalili sve barake i zgrade u logoru i mnoge kuce u Jasenovcu; pobili su skorosve preostale zatocenike, od kojih se tek stotinjak uspjelo spasiti.
srbija.1322 ljubinko,
Povodom dogadjaja u Glini nasao sam uknjizi: Od Kosova do Jadovna - Putni zapisi Atanasija Jevtica, Beograd, 1985. tekst priznanja Hilmije Berberovica iz Bosanskog Novog, koji je ucestvovao u klanjima u Glini (str. 58-60). On navodi da su u crkvi u Glini klanja ponavljana 7-8 noci, a da je on licno ucestvovao tri puta. Za detalje vas upucujem na navedenu knjigu. Tu je i svjedocanstvo Ljubana Jednaka koji je jedini preziveo ta klanja (str. 49-58), a koje je preneto iz lista "PROSVJETA", Zagreb, broj 584-5, juli-avgust 1969, str. 6-8.
srbija.1323 fifana,
> koristite taj izraz. Da li je to prosto latinizam i.e. sinonim za > "gradansko drustvo" ili ima razlicito znacenje od te sintagme? > Vlasi ne dosete" jer je zalaganje za "gradansko drustvo" (citaj: > "burzoasko") bilo zabranjeno i progonjivo. Jeste i jeste. Medjutim, u kontekstu razgovora o vojsci ima dodatnu konotaciju u smislu opozicije civil/vojnik, pa mi ovde izgleda primenljivije od domaceg termina. Lj.
srbija.1324 fifana,
> jedinicama.Na kraju se stvarno cuje stih ,,Ja treniram svaki dan, > da koljem i ubijam''.Izvinjavam se ako sam pogresno shvatio vasu Potpuno se uklapa u balkansku tradiciju ideje o ratovanju ("koljemo po kucama"). Lj.
srbija.1325 fifana,
> svoje misljenje. Nisu ni Jevreji cvecke, to sam > siguran. Sta sad pa ovo znaci? Ko su "cvecke"? Opet uobicajeno globalno karakterisanje naroda? Lj.
srbija.1326 fifana,
> istog cina. Zalosno, ali u ratu je sve dozvoljeno! :( Hej, a Zenevska konvencija? Jes' da je niko preterano ne postuje, ali ipak postoji i pokusava da i rat odrzi na kolko-tolko civilizovanom nivou. Lj.
srbija.1327 fifana,
> vezbama prezivljavanja. Da li je uracunat i dodatak: Kako preziveti njih? ;> Lj.
srbija.1328 fifana,
> Druge kazes da te je najmanje potresla "Napalm bomba decu przi".Pa ti si Nasi vojnici imaju samo maglovitu predstavu kako izgleda napalm na deci. Medjutim, s obrirom na balkanske tradicije, veoma dobro znaju kako izgleda klanje, te je ovde pozivanje na klanje neuporedivo opasnije, jer je potpuno moguce (a i ponavlja se svakih nekoliko decenija). Sa napalmom stvari, ipak, drugacije stoje. Lj.
srbija.1329 fifana,
> Istina :) Mada verujem da znaci i svima ostalima, priznali to ili ne :)) Mozda ovi koji ne priznaju smatraju da su mogli da dobiju bolju glavu? Ili veruju u reinkarnaciju? Lj.
srbija.1330 supers,
>> pauze nastavim sa nekim slicnim ili pak sasvim drukcijim >> emisijama. Do tada, hvala na paznji. Voleo bih da verujem da >> vam nisam bio dosadan. Bilo je lepo dok je trajalo. Jedna po jedna kult-emisija se gasi... Ostace samo Dnevnik 2...
srbija.1331 danica,
­> Cini mi se da nije. On je bio jevrejin iz Poljske, ali je I nije. :) Sem po ratnim zaslugama i mnogobrojnim funkcijama koje je obavljao, poznat je i po tome sto je prvi Jevrejin rodjen u kibucu (u porodici iseljenika iz Rusije).
srbija.1332 fancy,
ŮŢ> Da je tako i da ljudi ne mogu da nađu smisao u žrtvovanju ŮŢ> za drugene bi postojali heroji u ljudskom rodu. Altruizam, žrtvovanje, to nije osobina imanentna čoveku (urođena) već je stečena sa vremenom, kao i neke ostale osobine. Kao na primer, crta za umetnost i sl. So, neko to poseduje, neko to ne poseduje, a neko jako voli da priča da to poseduje. Ja nisam "heroj", i nemam nameru da dam život ni za koga. Mrtav nisam nikom od koristi.
srbija.1333 fancy,
ŮŢ>> Postoji li išta preče od SVOJE glave..? ŮŢ> Mislim da odgovor na ovo, između ostalog, možeš pronaći i kod svojih ŮŢ> roditelja... ...a sa druge strane, možda i ne mogu.
srbija.1334 novim,
" Daleko bilo, ja ću se uvek truditi da živim što bolje, i mislim da mi " to manje-više uspeva (dobro, neki milion dolara više dobro bi došao ;)) Neki milion više? Pa kad pre potroši ona 2 što sam ti sinoć da na ime one nafte (šifra "Zeljko") i akcija u MS-u (Win95)? :)))
srbija.1335 novim,
" Heroji su značajni i pominju se baš zato što ih je malo, da je svaki " čovek heroj to ne bi bilo vredno pomena. Dakle, mislim da je za veliku " većinu ljudi njihova glava najpreča, samo što su neke naučili da to " nije "lepo" priznati ;) Ako zastupaš (a meni se čini da je tako) umereni, tj. pragmatični egoizam (koji ne mora biti sebičnost, čak), onda je to ok, i meni je razumljivo. Uglavnom i prihvatljivo. Stara je rasprava o tome da li je čovek biće egoističko, ili, pak, biće altruističko, kao i šta je od toga bolje za demokratiju. Nije rešena ta rasprava ni u čiju korist (jer se ova pola uzimaju kao ekstremi, a to nijednu raspravu ne rešava), ali ima i ovakva argumentacija: Ni heroji nisu - iako se često misli da je tako - altruisti. Naime, ako se neko žrtvovao, učinio je to u prvom redu zarad sebe - on se samo poslužio dobim delom da bi sebi, svom imenu, obezbedio slavu. Mislim da ima i takvih heroja, kao što ipak ima i onih drugih. Prva koncepcija je - grubo govoreći - paganska (slava svom imenu je važan motiv za herojstvo kod Starih Grka i Rimljana), a drugo je hrišćansko (Hristova žrtva za druge kao uzor). Ono što raspravu egoizam vs. altruizam čini nerešivom tada se ispostavlja kao sama osnova naše, evropske civilizacije, koja stoji pod oba znaka, i paganskog egoističkog herojstva, i hrišćanske altruističke žrtve. Najbolje što možemo je da budemo umereni (neka vrsta "heroja za svoj račun"?).
srbija.1336 novim,
" Medjutim, u kontekstu razgovora o vojsci ima dodatnu konotaciju u " smislu opozicije civil/vojnik, pa mi ovde izgleda primenljivije od " domaceg termina. To je najbrže - i tačno - objašnjenje. Istorija pojma "civilnog" društva je komplikovanija, ima veze sa razlikovanjem buržuja od građanina (prvi je neka vrsta socijalno-ekonomsko-istorijske kategorije, i ta kategorija postoji ne samo u marksizmu, nego i u normalnim sociološkim ili političkim teorijama; drugi je naprosto svako ko živi u "gradu", "polisu", odnosno lice koje treba da ima jednaka osnovna prava kao i ostali nezavisno od rase, pola, porekla, klase kojoj pripada itd.). Ima i još jedna, važna distinkcija koju neki politički teoretičari uočavaju i vezuju za pojam civilnog društva. To je razlikovanje Društva od Države, odnosno - srazmerna autonomija Društva od Države. Pojedini mislioci, naročito savremeni, misle da je tu izvor liberalne teorije (pre, dakle, nego u razlici javno - privatno). Primer koji ovu razliku Društva i Države predočava: javnost, štampa, mediji, pripadaju oblasti Društva, a ne oblasti Države, i imaju prevashodno obaveze prema Društvu, a ne Državi. Odatle bi sledilo da je raison de societé važniji od raison d'etat, etc. etc. Građansko društvo je otuda neka vrsta "protivnika" svakom etatizmu (tj. Državi kao instanci koja hoće sve da nadgleda, kontroliše, svime upravlja). Deviza građanskog društva je: previše se upravlja, Državu treba ograničiti, moramo biti nezavisni od Države. Deviza Države je: premalo se upravlja, povećajmo nadzor, neke oblasti izmiču, sve treba regulisati, izvan države je sve anarhija, i sl.
srbija.1337 spantic,
> Razlika između pojma i pojave je naravno drastična, što ti i sam dobro > znaš - no uobičajena praksa su ti ovakva sitna izvrtanja koja menjaju > smisao rečenog. Propao si slučaj SPantiću, propao :). Hvala što si se citirao ;) žoveku stvarno dođe da se zapita kada tako sam skočiš u jamu koju si još i iskopao. Ono što bi ti želeo da prikažeš da ne znaš, ili bar da ne želiš da auditorijum primeti jeste da pojam i pojava širenja mržnje nikako nisu razdvojeni. Što se konkretne teme od koje smo krenuli tiče, a od koje pokušavaš da se odvojiš, samo pristalica tog pamfleta može da tvrdi kako nije reč o pokušaju širenja mržnje. Inače, stvarno treba biti Bulaja ili neko iz tvoje klape pa optužiti drugog za izvrtanje pošto su ga samog uhvatili u tome. No kako već rekoh stara metoda na SEZAM-u. Bacaj dimne i seli se dalje ;)
srbija.1338 vitez.koja,
#=>>> Stvarno, ustajete li starijima i ostalima u autobusu? #=> #=> Sramota me da priznam, ali ustajem. Svašta... sramota te de priznaš? :) Ja ustanem svakom za koga procenim da mu je teže da stoji nego meni... što će reći starim ljudima skoro uvek, ljudima sa decom ponekad, srčanim i ostalim bolesnicima sa diplomom baš nikad ;)
srbija.1339 ndragan,
/ Da li to misliš na period od '48 pa do '88 ili ...? Pa ne baš... recimo od '68.
srbija.1340 ndragan,
/ Samo delimično se slažem sa pacifističkim idejama tipa / "vojska - nikad". Da je ovo najpametniji od mogućih svetova, na njemu bi opet postojala vojska. Potrebna je jedna tako organizovana služba, koja bi objedinjavala vatrogasce, gorsku i obalsku službu spasavanja, svetionike, hitnu pomoć, i ostale službe koje treba da se nađu građanima u nevolji.
srbija.1341 ndragan,
/ uspeo da dobije ni jedne (ili je jedne dobio, ali ne više od toga, ne / mogu da se setim tačno)! *Svuda* je dobijala opozicija, i to je Pa, nisu dobili odborničko mesto u Lukinom Selu (mađarsko mesto), jer nisu istakli kandidata (osim, valjda, LSV ili tako nekog), a SPS je dovukao neviđenu ekipu i naobećavao koješta, malo ucenjivao i dobio mesto u opštini. Ne sećam se kompletne priče, mogli bi zemljaci malo da me podsete.
srbija.1342 ndragan,
/ Elektroprivrede (u tri mesta u Vojvodini) itd. Da ne zaboravimo domaćice koje su istovarile ne( znam )koliko kolica ukvarenog mesa iz zamrzivača pred Elektrovojvodinu u Novom Sadu.
srbija.1343 ndragan,
/ I na kraju, da li smo se mi od Turaka uopšte oslobodili ratujući, ili / Miloševom diplomatijom, podmićivanjima i okretanjem jednih Turaka / protiv drugih? Možda i jesmo sve ovo zaslužili, kad ne umemo da nađemo među sobom još jednog takvog, i poverimo mu da sredi naše državne poslove.
srbija.1344 sav.gacic,
> Bilo je lepo dok je trajalo. Jedna po jedna kult-emisija se gasi... > Ostace samo Dnevnik 2... Moram da priznam da ponekad snimim Dnevnik 2. Sve iz straha da bih za neko vreme mogao da zaboravim šta su nam radili, ili da mi slike izblede. Ovako je sigurnije. Na trakama mi negde stoji Gazi-Mestan, okrugli sto iz historijske '92 sa tadašnjim prvotimcima: Crnčević, Šešelj, Krestić, Košutić... I dalje mi nepogrešivo uteruju kiselinu u nos... Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1345 maksa,
>> Stvarno, ustajete li starijima i ostalima u autobusu? Ljudima od preko pet.nešto banki, trudnicama i majkama sa decom - da.
srbija.1346 dejanr,
>> > Istina :) Mada verujem da znaci i svima ostalima, priznali to ili ne :)) >> >> Mozda ovi koji ne priznaju smatraju da su mogli da dobiju bolju glavu? Ili >> veruju u reinkarnaciju? Hm, kao u kompjuterskoj igri - kada totalno zabrljaš, lupiš Esc, "pogineš" pa ponovo od početka ili od usnimljenog mesta... ;)
srbija.1347 dejanr,
>> Ja ustanem svakom za koga procenim da mu je teže da stoji nego >> meni... što će reći starim ljudima skoro uvek, ljudima sa decom >> ponekad, srčanim i ostalim bolesnicima sa diplomom baš nikad ;) Ja otprilike suprotno - ustanem ako uđe neko ko nosi dete (naravno, pre toga jedno pola minuta gledam kroz prozor u nadi da će se neko drugi prevariti pa ustati ;)) a što se tiče starih ljudi... možda se neko seća šta je u svoje vreme Matija Bećković (pod pseudonimom "Zoran iz Beograda") pisao o penzionerima i njihovoj vožnji GSP-om ;>
srbija.1348 dcolak,
│>> Ne ustati starijem čoveku u autobusu je odraz velikog nevaspitanja. │ │ Stvarno, ustajete li starijima i ostalima u autobusu? Ako ne može da stoji neka se i ne vozi GSB-om. Naročito me oduševljavaju matori koji bukvalno TRžE da ulete u tramvaj i zauzmu mesto pa kad izvise onda stanu pored "žrtve" i ćuškaju je kolenom. Sledge DAMMIR!
srbija.1349 kum.djole,
+>> Moram da priznam da ponekad snimim Dnevnik 2. Ih, ja redovno snimam "Kamera pamti" ;))
srbija.1350 kum.djole,
+>> Ja ustanem svakom za koga procenim da mu je teže da stoji nego +>> meni... što će reći starim ljudima skoro uvek, ljudima sa decom +>> ponekad, srčanim i ostalim bolesnicima sa diplomom baš nikad ;) Najbolje je uopšte ne sedati :)
srbija.1351 ndragan,
/ Stvarno, ustajete li starijima i ostalima u autobusu? Imam tu sreću da živim u dva grada po ljudskoj meri, gde nije neki problem otpešačiti do bilo koje tačke, a još je lepše proći biciklom. Autobuse, kafane i ostala mesta gde piču narodnjaci uspešno izbegavam u širokom luku već godinama. Inače, dok sam se vozio busom (silom prilika), sedao sam uvek na ono sedište na zadnjem točku koje niko neće :), ili nikako. Opet, gradovi po meri čoveka nemaju tako dugačke autobuske linije - nema vožnje duže od deset minuta, pa stajanje nije problem.
srbija.1352 ndragan,
/ organizovali masovna proterivanja i genocid ne-Srba bez podrške Da preteruju, preteruju. Nemam ništa protiv da pored mene živi ko hoće - uostalom, važi (što se mene tiče) sve ono što se inače podrazumeva pod dobrodošlicom svima koji dolaze sa dobrim namerama. Ne znam, međutim, da li se u dobre namere može svrstati osvajanje vlasti. A da su je osvojili, jesu. I tu ne pravim razliku između Srba i ostalih, nego između onih koji su rođeni u kraju u kojem drže vlast, i onih koji nisu. U Zrenjaninu su naizmenično na vlasti okolna sela. E, ukupno jednom dosad je na vlasti bilo selo koje nije pretežno brđanskog porekla, i to jedva godinu-dve. Rezultat: ovaj grad je pre rata (II s.r.) bio treći industrijski centar u zemlji (posle Beograda i Maribora), a sad ga je skoro i Kikinda prepišala. Za ilustraciju, decembra (do dvadesetog, otprilike) nama nisu uopšte isključivali struju, jer smo bili na liniji sa Klekom, koji se ne isključuje zbog farme pilića. Posle su nas vezali odvojeno i isključivali sve u 16, a desetak dana kasnije su počeli i njih. Imate fore jednom da pogađate odakle je gradonačelnik.
srbija.1353 ndragan,
/ napunila svoje prazne kase a da komunjare imaju malo veze sa tim / (oni izgleda love samo krupnu ribu). Veoma sam iznenađen. Otkad je to vlast lovila sebe?
srbija.1354 spantic,
> čovek heroj to ne bi bilo vredno pomena. Dakle, mislim da je za veliku > većinu ljudi njihova glava najpreča, samo što su neke naučili da to > nije "lepo" priznati ;) Da je tako ne bi uopšte bilo vesti tipa "spaseno dete" ili tome slično. Ipak su češći primeri nesebičnog ponašanja u vanrednim situacijama (zemljotresi, katastofe...). To je i naučno obrađeno.
srbija.1355 spantic,
> Altruizam, žrtvovanje, to nije osobina imanentna čoveku (urođena) već > je stečena sa vremenom, kao i neke ostale osobine. Kao na primer, Jedino ako misliš na žrtvovanje tipa: "težak rad dabih nekom nešto omogućio". Ovde, barem ja, ne govorimo o tome. Spašavanje nečijeg života najčešće nije rezultat brižljive analize već trenutne akcije, jer za analizu vremena nema.
srbija.1356 zqusovac,
> Zvanicna mati.Pa dobro je si li ti procitao ovo?Ti hoces da svim > vojnicima kazes da je njihova "mati",odnosno drzava cijim se onim > pripadnicima osecaju Jugoslavija i ni jedna druga. > > Prvo da li si svestan da time krsis njihov nacionalni suverenitet.To je > ozbiljna optuzba(koju si ti malopre pravio ne shvatajuci na koga se to > u stvari odnosi).Mogu se oni osecati i pripadnicima SLJNK-guzije to je > njihovo pravo.I TO STO SU VOJNICI NISTA TU NE MENJA.Oni su vojnici i Sasvim sam dobro napisao. Vojska je SR Jugoslavije, pa ne moze da se peva 'Srbija je nasa mati' i kvit. Nemas ti pojma sta je nacionalni suverenitet. Ulaskom u SR Jugoslaviju i Srbija i Crna Gora dobrovoljno su se odrekle dela svog nacionalnog suvereniteta u korist SR Jugoslavije (vidi Ustav). Pa tako NEMAJU PRAVO da samostalno organizuju vojsku, stampaju pare i joj stosta drugo (sto inace spada pod nacionalni suverenitet) nego su to prenele na zajednicku saveznu drzavu. Fakta, fakta. poz, zq
srbija.1357 zqusovac,
> Ne vredi, ne mogu da te razumem. Meni ne bi smetalo da se tamo pevaju > i crnogorske pesme. Valjda nisam ksenofobican... Ne bi ni meni, ali ne cuh. poz, zq
srbija.1358 zqusovac,
> I nije. :) Sem po ratnim zaslugama i mnogobrojnim funkcijama koje je Ne bih smeo da se kladim, ali znam da ima neke veze sa Zagrebom. Da nije tamo isao u kakve skole ? poz, zq
srbija.1359 zqusovac,
> U pravu si, ali mi navedi barem jedan rat na svetu u kome su se ucesnici > pridrzavali "Zenevskih konvencija"! Valjda ti je poznato da svaki rat > ima tajni, gde je SVE dozvoljeno, i javni deo, koji je pod prismotrom Slucajeva klanja ima u svakom ratu. Klanja kao nacina vodjenja rata nem mnogo u civilizovanom delu sveta u novije vreme. poz, zq
srbija.1360 zqusovac,
> Da je tako i da ljudi ne mogu da nadu smisao u zrtvovanju > za drugene bi postojali heroji u ljudskom rodu. Sto se niko od teoreticara zrtvovanja nije pokazao i primerom ? poz, zq
srbija.1361 dejanr,
>> > čovek heroj to ne bi bilo vredno pomena. Dakle, mislim da je za veliku >> > većinu ljudi njihova glava najpreča, samo što su neke naučili da to >> > nije "lepo" priznati ;) >> >> Da je tako ne bi uopšte bilo vesti tipa "spaseno dete" ili >> tome slično. Ipak su češći primeri nesebičnog ponašanja u >> vanrednim situacijama (zemljotresi, katastofe...). To je i >> naučno obrađeno. Naprotiv, da su to česti primeri, to ne bi bile vesti. Vest je kada se desi nešto retko i neobično :)
srbija.1362 dvesic,
>> drugi prevariti pa ustati ;)) a što se tiče starih ljudi... >> možda se neko seća šta je u svoje vreme Matija Bećković (pod >> pseudonimom "Zoran iz Beograda") pisao o penzionerima i >> njihovoj vožnji GSP-om ;> Potseti nas, please ! :)
srbija.1363 dejanr,
>> > možda se neko seća šta je u svoje vreme Matija Bećković (pod >> > pseudonimom "Zoran iz Beograda") pisao o penzionerima i >> > njihovoj vožnji GSP-om ;> >> >> Potseti nas, please ! :) Pa, tada je Matija Bećković bio u nemilosti iz političkih razloga (nije samo tada :) tako da nije bilo dopušteno objavljivanje njegovih tekstova po časopisima. Zato je morao da piše pod pseudonimom, a kada ni to nije prolazilo onda je (šatro ;) pisao "Pisma čitalaca". Rečeno pismo je potpisao sa "Zoran, student iz Beograda" ili tako nešto, i u njemu je na satiričan način "okalpio" penzionere koji se po ceo dan, a naročito u vreme kada ljudi idu na posao i nazad, vozaju na sve strane autobusima GSP-a, što stvara neviđene gužve itd. Ovo je, naravno, po sećanju, tekst nemam. Na kraju je predložio da se penzionerima u nekim intervalima zabrani vožnja GSP-om. Iako je tekst bio u osnovi humorističko-satiričan, razni borci i penzioneri su ga shvatili kao pretnju njihovim privilegijama ;) pa se digla silna dreka, po raznim novinama penzioneri grdili tog "Zorana" kao i "Zum Reporter" koji objavljuje takve stvari. Baš je zanimljivo bilo ;)) Naravno, u svakoj šali uvek ima i nešto istine, a što više istine u njoj ima to "šala" bolje uspe. Ova je sjajno uspela ;>
srbija.1364 vitez.koja,
#=> Najbolje je uopšte ne sedati :) Eh, sad... dešava se da se ne osećaš dobro, da si umoran, boli te glava, napustila te devojka... pa moraš da sedneš, da odmoriš. Tada ne bih ustao ni patrijarhu Pavlu ;) Ali to se dešava jako retko.
srbija.1365 paki,
­>>> Stvarno, ustajete li starijima i ostalima u autobusu? ­> ­> Ljudima od preko pet.nešto banki, trudnicama i majkama ­> sa decom - da. Isti slučaj.
srbija.1366 paki,
­> Da je ovo najpametniji od mogućih svetova, na njemu bi opet postojala ­> vojska. Potrebna je jedna tako organizovana služba, koja bi ­> objedinjavala vatrogasce, gorsku i obalsku službu spasavanja, ­> svetionike, hitnu pomoć, i ostale službe koje treba da se nađu građanima ­> u nevolji. S oružjem? Ne verujem da bi ono u tom slučaju bilo potrebno (tačnije rečeno, ne mogu da nađem razlog, možda postoji?), a vojska bez oružja je poprilično daleko od onoga što bih ja nazvao vojskom.
srbija.1367 gerber,
YR>*> Sta je tacno u ratu dozvoljeno pise u Zenevskim YR>*> konvencijama. Klanje nije. Mnogo veće dostignuće je pravilo sa Nirnberških sudjenja da je svako ko nije odbio naredbu koja je u suprotnosti sa nekim medjunarodnim, opšteljudskim i sl. pravilom podjednako kriv kao i onaj koji je istu dao.
srbija.1368 gerber,
YR>*> Stara je rasprava o tome da li je čovek biće egoističko, YR>*> ili, pak, biće altruističko, kao i šta je od toga bolje za YR>*> demokratiju. Nije rešena ta rasprava ni u čiju korist (jer YR>*> se ova pola uzimaju kao ekstremi, a to nijednu raspravu ne YR>*> rešava), ali ima i ovakva argumentacija: YR>*> YR>*> Ni heroji nisu - iako se često misli da je tako - YR>*> altruisti. Naime, ako se neko žrtvovao, učinio je to u YR>*> prvom redu zarad sebe - on se samo poslužio dobim delom da YR>*> bi sebi, svom imenu, obezbedio slavu. Slažem se da su ljudi u prvom redu egoisti. Medjutim, neki od njih su u stanju da ovo postave u pravu perspektivu, dakle da se ponašaju uslovljeni i drugim elementima (porodica, odgoj, pripadnost i sl.) dok su drugi psihopatske ličnosti. Pod ovim podrazumevam da su potpuno lišeni bilo kakve mogućnosti da se sažive ili saosećaju sa ostalim ljudskim jedinkama. Ovo se čini mi se najlakše raspoznaje kroz izraziti egoizam, dakle takav koji prevazilazi normalni ljudski nagon samoodržanja. Heroji su čini mi se pre svega ljudi koji se u datom trenutku nisu mogli naterati da se ne obaziru na ni na šta osim na sebe i očuvanje svog života. Dakle, koji su potaknuti svojim osećajem pripadnosti ljudskom rodu, odredjenoj grupi ili porodici maltene bili prinudjeni da se ponašaju na takav način. Ukratko ljudi kod kojih je osećaj stida, odgoja i sl. prevagnuo nad instiktom samoodržanja. Normalno postoje i ljudi koji srljaju u opasnost (iz raznih razloga) medjutim, to je takodje odredjena anomalija, dakle i kod takvih bi se mogli pronaći elementi psihopatske ličnosti. Unapred se izvinjavam prisutnim psihijatrima/psiholozima na slobodnoj upotrebi termina "psihopatska ličnost". Mislim da sam objasnio na šta sam ciljao, tako da mi ne zamere. Svako preciziranje izraza, od strane za to stručnih osoba, bi bilo dobrodošlo. Osim ako bi samo podrazumevalo razlike izmedju Jungovog i Frojdovog tumačenja ovog izraza :)
srbija.1369 sav.gacic,
> Hm, kao u kompjuterskoj igri - kada totalno zabrljaš, lupiš Esc, "pogineš" > pa ponovo od početka ili od usnimljenog mesta... ;) Ne znam kako ostali, ali ja, lično, imam neki osećaj da sam u poslednjih četiri-pet godina pomalo poginuo nekoliko puta ;< Pzdrav, Bik koji sedi
srbija.1370 fancy,
ŮŢ> Jedino ako misliš na žrtvovanje tipa: "težak rad dabih nekom nešto ŮŢ> omogućio". Ovde, barem ja, ne govorimo o tome. Pa dobro i to, ali i ono tipa "Kadinjača sindrom". ŮŢ> Spašavanje nečijeg života najčešće nije rezultat brižljive analize ŮŢ> već trenutne akcije, jer za analizu vremena nema. Naravno, ali i sam si rekao "najčešće". Dakle ne "uvek". Onda kad bih imao vremena za procenu koja bi govorila da je rizik preveliki, ne bih se zaletao da dokazujem herojstvo.
srbija.1371 sav.gacic,
>> Ne vredi, ne mogu da te razumem. Meni ne bi smetalo da se tamo pevaju >> i crnogorske pesme. Valjda nisam ksenofobican... > > Ne bi ni meni, ali ne cuh. Rekao bih da je opet nastalo vreme za "ključ", s tim što bi u festival, po logici stvari bili uključeni i čardaš i šota (igre za razgibavanje) :))) Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1372 spantic,
> Naprotiv, da su to česti primeri, to ne bi bile vesti. Vest je kada se > desi nešto retko i neobično :) Ako pod time misliš na katastrofe onda si u pravu. Nesebično ponašanje ljudi pri takvim situacijama nije nimalo retko. Mada mi nešto govori da misliš uopšte na ma kakvo nesebično ponašanje.
srbija.1373 supers,
>> Inace, dok sam se vozio busom (silom prilika), sedao sam uvek na >> ono sediste na zadnjem tocku koje niko nece :), ili nikako. Opet, Ne znam koliko je to mudro. Tako se gine, ako pukne taj deo sasije zna se sta sledi: letis pod zadnji tocak.
srbija.1374 spantic,
> Pa dobro i to, ali i ono tipa "Kadinjača sindrom". Pa, da li je Kadinjača bila potrebna ili ne, to je za raspravu istoričara. Ono što je bitno jeste suština takve akcije. črtvovanje manje jedinice ili pojedinca da bi se spasla veća formacija. U ovom slučaju reč je bila o svesnom žrtvovanju koga su ljudi bili svesni. Ono nije nimalo neubičajeno, uostalom u svim ratovima ćeš naći takve slučajeve, ne samo u našoj istoriji I da, ti ljudi jesu heroji. > Naravno, ali i sam si rekao "najčešće". Dakle ne "uvek". > Onda kad bih imao vremena za procenu koja bi govorila da je rizik > preveliki, ne bih se zaletao da dokazujem herojstvo. Moguće, ali to nikada ne znaš dok se ne desi, zar ne?
srbija.1375 severian,
Šta mislite o najnovijem potpisivanju/nepotpisivanju sporazuma o saradnji opozicije na lokalnom nivou?
srbija.1376 supers,
>> Sta mislite o najnovijem potpisivanju/nepotpisivanju sporazuma o >> saradnji opozicije na lokalnom nivou? Eh, ja sam neke svoje misli o "ujedinjavanju" opozicije vec izneo prosle nedelje u temi gde.smo i mislim da sve sto sam tada rekao i dalje aktuaelno. Zato necu daviti novim carsavom. Hteo bih da dodam samo par reci: Vrlo je zanimljivo da opozicija po prvi put ima nameru da napravi miting na kojem ce da napada opsta mesta tipa nemastine, totalitarizma, rata/mira (a ne mogu ni da se dogovore da li ce napadati ratnohuskacku ili mirotvoracku politiku). Znaci, miting bez ikakvog opipljivog konkretnog cilja. To me dovodi do zakljucka da nam je opozicija krajnje iskompleksirana, jer oce da organizuje dogadjanje naroda samo da bi pokazala da je u stanju da tako nesto uradi. To je cisto samopotvrdjivanje, nastalo potrebom da se razbije klima euforije zbog, je li, "opsteg oporavka, blagostanja, medjunarodnog priznanja i pravednog resenja krize"... Jednostavno, masa je hipnotisana nazovi-uspesima vladajuce strukture i postaje zabrinjavajuce apoliticna. Opozicija zeli da kaze "Hej, mi i dalje postojimo" i zato organizuje okupljanje bez veze, tek onako. Za to vreme se dogadja sve ovo sa Studiom B, sto bi eventualno moglo da bude opipljiviji, konkretniji povod za demonstracije. No, ne bi me cudilo da nasa opozicija koja se bavi samopotvrdjivanjem ovo potpuno previdi, i da dodje do komicne situacije da neka paravojska upadne u Studio B i zauzme ga u trenutku dok na Trgu opozicija demonstrira protiv "ove situacije". Svi bi blenuli ko mlade i NTV bi prosao kao Borba dok bi narod poput pokislih golubova slusao demagoske baljezgarije opozicionih prvaka. Mozda previse karikiram, ali moguce je da nam se desi nesto ovog tipa. P.S. Bre, kad uvatim tastaturu ne umem da pustim, a obecavam da necu ici u carsave...
srbija.1377 fancy,
ŮŢ> I da, ti ljudi jesu heroji. Ma ok, cool, neka su. Samo kažem da ja nisam. ŮŢ> Moguće, ali to nikada ne znaš dok se ne desi, zar ne? Naravno. Jedino pretpostavljam da se ne bih zaletao.
srbija.1378 wizard,
> Nasi vojnici imaju samo maglovitu predstavu kako izgleda napalm na deci. A ti si inače jako dobro upućena kakvu predstavu o napalmu imaju naši vojnici? Kad si ti služila niste učili napalm...? > Medjutim, s obrirom na balkanske tradicije, veoma dobro znaju kako > izgleda klanje, te je ovde pozivanje na klanje neuporedivo opasnije, Ubijanje i klanje je, voleli mi to ili ne, ratovanje. Znaš li šta se kači na vrh puške? Znaš li kako se osvaja položaj, šta znači borba "prsa u prsa"? Imaš li bar "maglovitu predstavu" o tome? Da ti je malo manje bilo stalo da svrstavaš i da se svrstavaš, a malo više da realno pogledaš na stvari možda bi primetila da se u "klanju i ubijanju" ne spominju ni civili, pa čak ni krupna i sitna stoka, dok se u "napalmu" eksplicitno pominju _deca_. To tebi ne smeta? Možda naši vojnici imaju "maglovitu predstavu" i o tome kako izgledaju deca? Uostalom, smešno je uopšte o ovome i porediti takve stvari... To su sve "pesmice" kojima se zna i svrha i namena, a koje i nisu naš izum. A ako nekome više zasmeta "branićemo Srbiju" od "napalm bomba decu prži" onda taj ne samo da ima poprilično poremećen sistem vrednosti već i ozbiljne psihološke probleme.
srbija.1379 bjevdjic,
(POLITIKA, utorak 14. februar) - hoćemo/nećemo ROTARI-KLUBOVE... UPOZORENJE VERNICIMA I SVEŠTENSTVU ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ Vršac, 13. februara Podstaknut najavom osnivanja rotari-kluba u Vršcu, što praktično, predstavlja obnavljanje rotarstva u Banatu, s obzirom na to da su pre rata postojali jaki rotari-klubovi u Vršcu, Pančevu, Zrenjaninu i Kikindi - episkop banatski g. Hrizostom uputio je upozorenje arhijerejskim namesnicima i sveštenstvu eparhije banatske. Pravoslavni episkop banatski, na osnovu odkluke Svetog arhijerejskog sinoda SPC od 11. marta prošle godine, u kojoj se kaže da arhijereji "pozovu područno im sveštenstvo da obrati posebnu pažnju na pojavu osnivanja rotari-klubova širom Jugoslavije, što predstavlja posebnu opasnost za Srpsku pravoslavnu crkvu i srpski pravoslavni narod, skreće pažnju sveštenstvu da obrate pažnju na reaktiviranje rotari- -klubova, "čije se prisustvo, kroz sekularizovani pristup u pogledu rešavanja pojedinih pitanja iz crkvenog života, kao i u otvorenoj netrpeljivosti i ignoraciji crkvene jerarhije, oseća u pojedinim našim gradskim sredinama". J. D.
srbija.1380 fancy,
ŮŢ> Podstaknut najavom osnivanja rotari-kluba u Vršcu, što praktično, ŮŢ> predstavlja obnavljanje rotarstva u Banatu, s obzirom na to da su ŮŢ> pre rata postojali jaki rotari-klubovi u Vršcu, Pančevu, Zrenjaninu ŮŢ> i Kikindi - episkop banatski g. Hrizostom uputio je upozorenje ŮŢ> arhijerejskim namesnicima i sveštenstvu eparhije banatske. 1. Šta su to rotari-klubovi..? 2. Otkud pravo sveštenstu da vrši takve prozivke..?
srbija.1381 danica,
­> Ne bih smeo da se kladim, ali znam da ima neke veze sa Zagrebom. Da ­> nije tamo isao u kakve skole ? Ne smem ni ja bas da se kladim, ali gotovo sam sigurna da se, sem u Izraelu, skolovao u Engleskoj. :)
srbija.1382 ridonli,
} Podstaknut najavom osnivanja rotari-kluba u Vrscu, sto prakticno, } predstavlja obnavljanje rotarstva u Banatu, s obzirom na to da su } pre rata postojali jaki rotari-klubovi u Vrscu, Pancevu, Zrenjaninu } i Kikindi - episkop banatski g. Hrizostom uputio je upozorenje } arhijerejskim namesnicima i svestenstvu eparhije banatske. Mozda nisam dovoljno upucena, ali ne vidim kakve veze imaju rotarijanci sa verom? Pravoslavnom ili bilo kojom drugom? Da nisu i njima prilepili etiketu "sekte"?
srbija.1383 mileusna,
>> Ne znam koliko je to mudro. Tako se gine, ako pukne taj deo sasije >> zna se sta sledi: letis pod zadnji tocak. Pa dobro, ne može čovek baš o svemu da vodi računa.
srbija.1384 zqusovac,
> Ubijanje i klanje je, voleli mi to ili ne, ratovanje. Znaš li šta se > kači na vrh puške? Znaš li kako se osvaja položaj, šta znači borba > "prsa u prsa"? Imaš li bar "maglovitu predstavu" o tome? Evo ja te pozivam da mi kažeš u kojoj se to bici (boju, borbi) u ovom našem ratu (od 1990. naovamo) vodila borba bajonetima prsa-u-prsa. Napomena: potrebno navesti bar jednu. poz, zq
srbija.1385 sbatic,
Molim one koji znaju nešto (ili više od toga) o delu Miloševićeve karijere koji se odnosi na boravak u SAD ili koji mogu da me upute na lako dostupan izvor informacija o tome - da se jave. Hvala.
srbija.1386 sbatic,
Pre neki dan ulazim u tramvaj "sedmicu" na početnoj stanici u bloku 45. Za mnom kao furije utrčavaju dvojica penzionera i apsolutno beskrupulozno zauzimaju dva mesta, jedno pored drugog, okreću se jedan prema drugom i počinju čavrljanje. Saznajem, i ne samo ja, da su oni, zapravo, krenuli u ŠETNJU. Jedan predlaže da "isto kao juče" PROŠETAJU do do kraja "sedmice" pa da se vrate, a drugi predlaže da malo PROMENE rutu pa da se na železničkoj stanici presele u "devetku", da idu do Banjice pa da se istim tramvajem vrate. Dok nisam izašao kod Hajata svi koji su stajali iznad njih bili su svedoci njihovog neshvatanja kako neko po "ovako lepom vremenu" može da sedi u kući umesto da malo PROTEGNE NOGE. Za sve to vreme bili su potpuno udubljeni u svoje kombinacije, nesvesni da li oko njih stoje trudnice, odojčad ili invalidi.
srbija.1387 wizard,
> Ako ne može da stoji neka se i ne vozi GSB-om. Naročito me > oduševljavaju matori koji bukvalno TRžE da ulete u tramvaj i zauzmu > mesto pa kad izvise onda stanu pored "žrtve" i ćuškaju je kolenom. Neka se voze kolima, imaju dovoljno godina i trebalo bi da su ih već zaradili... Ako nisu, onda nisu ni zaslužili moje poštovanje i mogu da im ustupim mesto samo iz sažaljenja. A i po pogledu i ponašanju mu vidiš jel' došao '45. sa komunistima ili je normalan i civilizovan čovek.
srbija.1388 wizard,
> Šta mislite o najnovijem potpisivanju/nepotpisivanju sporazuma o > saradnji opozicije na lokalnom nivou? Ko je gledao RTS Dnevnik 2 mogao je da od supruga Danice Drašković čuje detaljno obrazloženje. ;) Šteta što su tehničkom greškom u montaži propustili da puste i drugu stranu. ;) 31. marta je vrlo moguće da Unprofor napusti naše krajeve, Hrvatska će onda verovatno pokušati povraćaj Krajine silom. Milošević pokazuje očiglednu nameru da u takvom razvoju događaja ne pomogne tamošnjim srpskim pobunjenicima, uostalom, postoji priča da je već stavio potpis na neka dokumenta. Zbog toga mu je potrebno da ovde ima medijsku blokadu u tom trenutku. Priča kruži i da će Avramović podneti ostavku krajem marta, pošto je očigledno da je "program" blokiran. Negde ubrzo posle tog vremena sledi produžavanje tajmauta Saveta bezbednosti i novi uslovi - na dnevnom redu je Bosna... Dakle, Miloševiću predstoje veliki zaokreti i potrebno mu je da narod ne talasa mnogo u tom periodu. "U to ime" treba zgaziti i Studio B. Pošto SPO sledi Miloševićevu liniju po pitanju prekodrinskih srpskih enklava očigledna je namera gorepomenutog supružnika da se u kritičnom periodu distancira od 3 stranke koje imaju jasno drugacije poglede na taj problem. Osim toga ovo je prvi kakav-takav sporazum opozicije u kome se neke stvari jasno definišu između 4 (za sada 3) ravnopravna partnera i Vuk tu ne može da se nametne kao frontman kao što je radio ranije kada je bilo po 20-ak kojekakvih stranaka, udruženja i pokreta u tzv. UOS, a to osobi kakva je on ne odgovara. Na stranu što je ušao u konkretne dilove sa SPS-om i što je ta saradnja do sada (bar koliko je meni poznato) funkcionisala savršeno, pa valjda konta da ne treba nervirati partnera... Uostalom, već je izjavljivao da ne može da ulazi ni u kakvu saradnju ni sa jednom strankom sa kojom se razlikuje u stavovima o Bosni. E sad, trenutno Bosna nije na tapetu, pa se možda i presamiti. Mada - sumnjam. Biće zanimljivo narednih meseci ovde. Kraj je na vidiku, ali rat nam ne gine - bilo sa našima ili sa "našima". Navodnike po potrebi premestite, a ako ne možete da se odlučite evo za rezervu još jednog para "".
srbija.1389 severian,
> 1. Šta su to rotari-klubovi..? Pa, nešto slično masonima samo su javni. Gaje princip da član Rotari kluba može biti samo "vrhunski stručnjak" u svojoj profesiji. žlanovi su uglavnom ljudi iz viših socijalnih slojeva. Sastaju se vikendom (uvek javno). Organizacija je na teritorijalnom principu i gaje princip solidarnosti članstva. Navodno, uglavnom se bave dobrotvornim akcijama... ps: sve ovo pričam po sećanju, tj. prepričavam nekog njihovog "šefa" koji je svojevremeno (po obnavljanju bgd kluba) držao konferenciju za štampu u Hajatu.
srbija.1390 bjevdjic,
██ 1. Šta su to rotari-klubovi..? ROTARI-KLUB, međunarodno buržoasko udruženje ljudi slobodnih profesija osnovano 1905. u žikagu na principu solidarnosti u međunarodnim odnosima i poslovima. Prema pravilima organizacije, u svakom Klubu jedna profesija može biti zastupljena samo jednim članom, odnosno svaki član Kluba mora da pripada drugoj profesiji. Izbor članova vrši se u rotaciji, tj. uzastopce ili naizmenično, pa otuda i naziv. Posle rata organizacija je izgubila raniji značaj usled izmenjenih odnosa u buržoaskom društvu i pojave novih oblika unutrašnjih povezivanja.
srbija.1391 supers,
>> Neka se voze kolima, imaju dovoljno godina i trebalo bi da su ih >> vec zaradili... Ako nisu, onda nisu ni zasluzili moje postovanje i >> mogu da Kako samo mozes? Jeste, svaki penzioner bi po difoltu trebao da ima sopstveno prevozno sredstvo, ali mi nismo zemlja prema difoltu. Daleko od toga. Pogledaj koliki procenat penzionera se vozi kolima. Ne znam da li ih ima 10%. Po tebi su svi ostali budale i nesposobnjakovici za sazaljenje? Da li je 90% tih generacija nesposobno i jadno zato sto nisu sebi priustili kola? Sigurno bi, samo da su uslovi bili povoljniji. Po toj logici, svaki Amerikanac moze na prosecnog naseg studenta da gleda sa prezirom i sazaljenjem. Vidi fleku od coveka, studira a nema kola! Mora da su to mnogo glupi studenti u ovoj zemlji, kad kod nas vec na koledzu svi voze kabriolete. Imas li ti kola? Jesi li ih zaradio? Jesi li ih kao Simo legenda dobio na lutriji? >> A i po pogledu i ponasanju mu vidis jel' dosao '45. sa komunistima >> ili je normalan i civilizovan covek. Mora da si parapsiholog kada po pogledu citas covekovu istoriju. Sta to znaci, deda je budala jer nije zaradio kola, ali ti ces mu ipak ustati jer ima popust na gradjansku facu? Ili, ako neko vuce na ijekavski, za tebe je automatski brdjanin? Samo mi nemoj pricati o tome kako vecina to jesu, kako je dokazano da je veci procenat sljama medju Crnogorcima i Bosancima nego ovdasnjima, kako nam istorija kazuje ko su oni i sta su... Nista od toga ti ne daje pravo da sudis o coveku odoka.
srbija.1392 fancy,
ŮŢ> ROTARI-KLUB, međunarodno buržoasko udruženje ljudi slobodnih profesija Thanx tebi i severianu na odgovoru.
srbija.1393 dragisak,
> dragisak, 14.01.94. 17:23, 466 chr > Odgovor na 3.186, index, 14.01.94. 10:08 > --------------------------------------------------------- > Protokol Sionskih Mudraca Izvinjavam se što se sa zakašnjenjem uključujem u diskusiju. U poslednje vreme imam malo vremena za Sezam. Hteo bih samo malo da razjasnim, onima koji ranije nisu pratili diskusiju, razloge zbog kojih sam ja, svojevremeno, odlučio da okačim 'Protokole'. Autor poruke uz koju je bio prikačen prvi tekst je sam, nakon intervencije nekoliko korisnika odlučio da Protokole povuče sa Sezama. Pošto sam bio iznerviran tonom kojim su neki diskutanti zahtevali sklanjanje tog teksta, a nakon što sam pročitao Protokole, bio sam uveren da, s obzirom na imbecilnost samog tekst, njegovo objavljivanje na Sezamu ne može da nanese štete. Meni je jasno da preko 50% populacije veruje u masonske zavere, bele magove, trilaterale itd. Medjutim, smatram da je prosečni nivo sezamovaca daleko iznad proseka za ovo društvo i da su, prema tome, u stanju da sami procene (bez)vrednost Protokola.
srbija.1394 ridonli,
} Pa, nesto slicno masonima samo su javni. Gaje princip da clan } Rotari kluba moze biti samo "vrhunski strucnjak" u svojoj profesiji. Masonima uopste nisu slicni, iako je to siroko rasprostranjena zabluda. Jedina slicnost je sto je clanstvo "po pozivu". Clan zaista moze biti samo vrhunski strucnjak i to samo po jedan iz svake struke.Ono sto ih apsolutno razgranicava od masona je, kao sto si rekao, javnost rada (iako ne neogranicena), odsustvo rituala svojstvenih masonima, kao i nepostojanje cvrste hijerarhije.
srbija.1395 severian,
> Imas li ti kola? Jesi li ih zaradio? Jesi li ih kao Simo > legenda dobio na lutriji? Svaki pristojan wizard u opisu radnog mesta ima "da materijalizira nemoguće snagom logike" a kamoli jedna kola:))
srbija.1396 jmilosevic,
> U Zrenjaninu su naizmenično na vlasti okolna sela. E, ukupno jednom > dosad je na vlasti bilo selo koje nije pretežno brđanskog porekla, i to Ti su se već malo i "pripitomili" ;). U Novom Sadu je gora situacija. Trenutni gradonačelnik Novog Sada je neki Đuro, prezime mu nisam zapamtio, rođen u Mokronogama kod Drvara. Po profesiji je bravar ili tako nešto (izvor novosadski list Dnevnik). Pre njega je bio Obrad, moj prezimenjak iz Hercegovine iz, mislim, sela Bijeljana. Kako dođu na vlast, postavljaju svoje ljude u javna preduzeća i to tamo gde je lova, naprimer, Rafinerija Novi Sad, razne banke (karakterističan primer je bivša Ljubljanska banka) i sl. Do sada nisu uspeli da uđu u Elektrovojvodinu i u Novosadsku banku, ali vreme je pred njima. Ono što se u onom proglasu kaže da oni imaju rezervnu domovinu pa ovo mogu da razjebavaju i dele, verovatno je tako, jer koje bi drugo objašnjenje bilo. žlanovi njihovih porodica nisu bez državnog posla i plate. Kao studenti svi su imali kredite. Kriterijum za stan u firmama je bio da nemaš ništa od nekretnina u opštini gde živiš, itd, itd. Rezultat svega se vidi. Da kažem samo ono što se golim okom vidi za šta ne treba analiza. U Novom Sadu je retko ko prolazio kao pešak kroz crveno. Sad se parkira na travnjak između dve trake. (Futoška ulica kod pijace). Pitanje je kako ovo promeniti na bolje. Neka su oni tu, ja ne mrzim te ljude, oni su došli za boljim, to je razumljivo. I u Ameriku se ide jer se ide za boljim, ali se tamo ljudi prilagođavaju onome što već postoji. Ovde to ne važi. Možda je ono "...krivi smo mi što smo ćutali..." (pesma Đ.Balaševića). Ovo bi trebao neko ko je sociološke struke, a ne mi tehničari, da izanalizira. Poz, jmilosevic
srbija.1397 spantic,
> Kako dođu na vlast, postavljaju svoje ljude u javna preduzeća i to tamo > gde je lova, naprimer, Rafinerija Novi Sad, razne banke (karakterističan Xm, ne znam baš za Novi Sad, ali hajde da podsetim ndragana na Zrenjanin. Ko je kojim slučajem nekada držao čelne položaje u Petrovgradu, skinut kao "autonomaš", a zaglavio bajbok kao lopov? Aman ljudi, sklonost da se iskoristi položaj je prisutan i kod "dođoša" i kod "starosedelaca" bez razlike. Daleko bilo da opravdavam korupcionaštvo.
srbija.1398 wizard,
> Evo ja te pozivam da mi kažeš u kojoj se to bici (boju, borbi) u ovom > našem ratu (od 1990. naovamo) vodila borba bajonetima prsa-u-prsa. Zašto, kakve to veze ima?
srbija.1399 wizard,
> Kako samo mozes? Jeste, svaki penzioner bi po difoltu trebao da ima > sopstveno prevozno sredstvo, ali mi nismo zemlja prema difoltu. To što nismo zemlja "po difoltu" i jeste (i) njihova krivica. > Mora da si parapsiholog kada po pogledu citas covekovu istoriju. Medijum, ne parapsiholog.
srbija.1400 supers,
>>> Kako samo mozes? Jeste, svaki penzioner bi po difoltu trebao da >>> ima sopstveno prevozno sredstvo, ali mi nismo zemlja prema >> difoltu. >> >> To sto nismo zemlja "po difoltu" i jeste (i) njihova krivica. Ne mozes narod optuzivati za sve sto u zemlji ne valja. Lojalni rezimu, narocito saradnici rezima snose deo odgovornosti, ali manji. Uostalom, jednako (ni)su krivi sadasnji penzioneri i oni koji stariji koji jos uvek rade, kao i sredovecni ljudi. Svi su oni mahom bili lojalni sada pokojnoj drzavi. Jesu li gresnici? Sta ti predlazes? Kako se ti boris da jednog dana eventualno postanemo zemlja po difoltu? Spremas se da emigriras? Spremas se u hajduke? U dobrovoljce za rusenje televizije? Je li svaki Nemac djubre sto je ziveo u Nemackoj pod Hitlerom i nije licno pokusao da baci bombu na istog?
srbija.1401 vitez.koja,
#=> Neka se voze kolima, imaju dovoljno godina i trebalo bi #=> da su ih već Tko vozi - vrijedi. Tko vrijedi - vozi. Tko ne vozi taj ne vrijedi. ;)
srbija.1402 gtomic,
> Trenutni gradonačelnik Novog Sada je neki Đuro, prezime mu nisam zapamtio, Đuro Bajić - Šveps. > rođen u Mokronogama kod Drvara. Po profesiji je bravar ili tako nešto žovek je ipak uspeo da završi višu upravnu školu ;), kao perspektivan kadar. A sada jedno pitanje za tebe: Kako je "dođoš", Đuro Bajić zavani Šveps, član i poslanik SPS iz Novog Sada mogao da postane gradonačelnik u gradu u kojem SPS ima debelu manjinu (SPS + radikali su imali nešto malo više poslanika od tzv. udružene novosadske opozicije a sad su i radikali prešli u opoziciju) i u kome vlada građanski duh? Odgovor: Tako što su mu pomogle stranke autonomaške orjentacije a pre svih Reformska stranka i slični ljigavci i beskičmenjaci. Eto toliko da više ne bi kukali nad našom nesretnom sudbinom. Sami smo ih birali, pa eto nam ih sada.
srbija.1403 sav.gacic,
> 1. Šta su to rotari-klubovi..? > 2. Otkud pravo sveštenstu da vrši takve prozivke..? Ko to tamo pita za pravo? Ima ko zna bolje od nas šta je dobro i kakvo je to uopšte unošenje razdora. Zabraniti, nego šta! Sve je to CIA i Vatikan. Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1404 sav.gacic,
> Rezultat svega se vidi. Da kažem samo ono što se golim okom vidi za šta > ne treba analiza. U Novom Sadu je retko ko prolazio kao pešak kroz crveno. > Sad se parkira na travnjak između dve trake. (Futoška ulica kod pijace). Prošlog leta sam posred parkića pored JDP-a i Muzičke akademije video su"građanina" kako mrtav 'ladan pere kola kraj česme na stazi, jedno 50-70 metara do najbliže ulice. Usred srede grada, šatro prestonice srpstva vaskolikog, pred nosom nekoliko ministarstva, nešto pozorišta i škola i radio TV stanice. Svest (ne njegova, već naša) - na nuli. > Ovde to ne važi. Možda je ono "...krivi smo mi što smo ćutali..." (pesma > Đ.Balaševića). Ovo bi trebao neko ko je sociološke struke, a ne mi I meni to zvoni u glavi, ali stvarno nam nema druge nego da se bavimo idejno-vaspitnim radom, pomalo i mukotrpno, ali stalno. Nije sporno da je ogromnoj većini na Sezamu sve jasno, ali nema se kud, pučanstvu se moraju objašnjavati i očigledne stvari, strahovit broj ljudi NE RAZUME šta se oko njih dešava. To isto važi i za poslanike po skupštinama: džaba su i TV prenosi, ako većina srpske populacie razume Raku, Bidžu, Šešelja i Tomu Nikolića (ne uvek). Potpisujem da prilična većina stanovništva (čitati: glasačko telo) NIJE U STANJU DA I NAJPRIBLIčNIJE PREPRIžA ono što su netom čuli, da ne pričamo o nekakvim uzročno-posledičnim vezama, zaključcima i sličnoj astronomiji. Gleda se kako je ko obučen, jel' naočit, maše li rukama, da li DELUJE SIGURNO, a da pri tome uopšte nije bitno o čemu priča, čeka se geg, fazon, uvreda, skandal, PONIčENJE (dakle, identifikacija sa samima sobom, odnosno onim što sami stalno doživljavaju). Slično važi i za većinu ostalih emisija na TV, izuzev sporta i folka (tamo je sve jasno, te odatle tolika popularnost). Nemanje para, prava i dostojanstvenog života se doživljava kao da TO TAKO TREBA. Suočimo se s tim. Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1405 sav.gacic,
> Ne mozes narod optuzivati za sve sto u zemlji ne valja. Lojalni rezimu, > narocito saradnici rezima snose deo odgovornosti, ali manji. Uostalom, > jednako (ni)su krivi sadasnji penzioneri i oni koji stariji koji jos uvek > rade, kao i sredovecni ljudi. Svi su oni mahom bili lojalni sada pokojnoj > drzavi. Jesu li gresnici? U pitanju je ucena. Najlakše je nekog uceniti kad znaš da možeš da mu oduzmeš nešto do čega mu je stalo (najčešće je dovođenje u pitanje egzistencije porodice, dece...). Svako suprotstavljanje vuče za sobom opasnost da te odlučujuće strukture liše sredstava za život, a ti posle gledaj šta ćeš... Sve je davno smišljeno od strane klasika: kolektivizacija (otimanje imovine) pa onda industrijalizacija radi uterivanja radnika u fabrike - radi ucene i upravljanja njima, jer gladan, go i bos kao primaran interes doživljava hranu i odeću, a to većina režima kako-tako uspeva da obezbedi. A penzioneri su ti isti, ali stariji i još gore ucenjeni (štrajk penzionera???). > Sta ti predlazes? Kako se ti boris da jednog dana eventualno postanemo Kod nas, u epsko-ratničkim krajevima borba se asocira sa puškom, šumom i epopejama. Mislim da je uspešnija (mada i teža) kombinacija udvaranje: sitne usluge, uljudnost, poštovanje, jer će tada ("razmekšani") biti neuporedivo spremniji da prihvate i ideje (oprezno dozirane). A jednom pridobijeni, postaju daleko moćnije i efikasnije oružje od svakog gromoglasnog ubeđivanja lidera sa televizije, jer ih doživljavaju kao neke marsovce koji nemaju veze sa njima i njihovim životima. Par znalački sročenih reči "jednog od njih" za pivom ili kafom u kuhinji/penz.klubu/mesnoj zajednici/zemlj.zadruzi utiče više od sati Vučine, Đinđuvića ili Krštenice na TV... Kada bi svako (na svoj "kurvinjski" način) razradio taktiku i počeo da "truje" oko sebe rezultati bi se pokazali mnogo brže nego što se misli... > Je li svaki Nemac djubre sto je ziveo u Nemackoj pod Hitlerom i nije licno > pokusao da baci bombu na istog? Večita dilema ubeđenih nacionalista (kojima ne pripadam): da li je za dobrog Nemca (lojalnog i nacionalistu) važio simpatizer ili protivnik tada neospornog vođe i prvog Nemca: Adolfa Hitlera. Ni drugi nisu pošteđeni te dileme: Rusi (Staljin, Brežnjev), Italijani (Musolini), Kinezi (sada), Kubanci (sada), Sev. Korejanci (sada, sa sedam koncentričnih prstenova oko Meseca za rođendan Dragog Vođe). Na kraju, šta ćemo mi da kažemo na kraju..??? Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1406 fancy,
ŮŢ> Suočimo se s tim. Ignorance is bliss.
srbija.1407 kum.djole,
Subj: Walkout onako sabajle Noćas protegoh noge od Zelenjaka do bloka 44. Interesantno koliko je taj potez _prazan_ u 3 ujutru, tek poneki auto, taksi, prepuna noćna 68-ica.. žak nisam naleteo ni na jednog jedinog siledžiju & kavgadžiju, smešno bre. Selendra, nikakva metropola or else. Kumče
srbija.1408 saricl,
!!! sazaljenje? Da li je 90% tih generacija nesposobno i jadno zato sto nisu !!! sebi priustili kola? Sigurno bi, samo da su uslovi bili povoljniji. !!! Po toj logici, svaki Amerikanac moze na prosecnog naseg studenta da gleda !!! sa prezirom i sazaljenjem. Vidi fleku od coveka, studira a nema kola! Biti sposoban znači ostvariti napredak u datim okolnostima. (bar po meni) Prema tome uslovi mogu biti povoljniji i manje povoljni, (neki voze mečku neki YUGO). Pre će biti da se kola nisu delila kao stanovi, jer da jesu... Što se studenta tiče nemožeš ga trpati u isti koš. Prvo student tek treba da pokaže šta zna a penzioner je već pokazao. Inače ni ja nikad ne ustajem penzionerima, jedino ako idu sa štakama, utajem samo trudnicama i majkama sa decom. (tako je bilo dok sam išao busom već dve godine ne izlazim iz kola)
srbija.1409 saricl,
!!! kao i sredovecni ljudi. Svi su oni mahom bili lojalni sada pokojnoj !!! drzavi. Jesu li gresnici? Dali neko ima ili nema para nema veze, greška je kukati a ne pokušati.
srbija.1410 saricl,
!!! Podstaknut najavom osnivanja rotari-kluba u Vršcu, što praktično, Šta je to rotari klub?
srbija.1411 bjevdjic,
██ Šta je to rotari klub? Poruka 4.1390!
srbija.1412 jmilosevic,
> Tako što su mu pomogle stranke autonomaške orjentacije a pre svih > Reformska stranka i slični ljigavci i beskičmenjaci. Hvala na informaciji :). U Dnevniku sam pročitao samo ono "..većinom glasova". Mislim ipak da je tu prevagu odnela stranka čiji sam ja doskora bio verni glasač :). Pogađaš, Depos ili SPO. Mislim da se u Novom Sadu (a verovatno i u ostalima mestima) dešavalo da je SPS kao što je iskoristio Radikalnu stranku protiv SPO-a, sada sve ostale iskoristio protiv Radikalne stranke. Ovi su vratili dug Šešelju (dobili nešto "konkretno") a SPS, iako ima manje poslanika od Deposa i SRS, se vratio na stare pozicije. Ostaje da se iz ovoga nešto nauči za sledeći put. Poz, jmilosevic
srbija.1413 supers,
>> Biti sposoban znaci ostvariti napredak u datim okolnostima. >> (bar po meni) Prema tome uslovi mogu biti povoljniji i manje >> povoljni, Dobro, recimo da je tako. Ali samim tim sto su uslovi nekome povoljniji a nekom manje, razliciti ljudi nisu u situaciji da ravnopravno iskazu svoje sposobnosti. Sposoban se snadje svuda (preciznije, skoro svuda). Ali ne mozes da poredis dva coveka pa da kazes "ovaj je sposobniji" jer su bili u razlicitim uslovima. >> Sto se studenta tice nemozes ga trpati u isti kos. Prvo student tek >> treba da pokaze sta zna a penzioner je vec pokazao. Mnogi penzioneri su se svojevremeno itekako pokazali, prebacivali norme, patentirali pronalaske, dobijali nagrade, pa opet sada mogu da ga ****. Necija vrednost i njegov materijalni polozaj su dve razlicite stvari. >> Inace ni ja nikad ne ustajem penzionerima, jedino ako idu sa >> stakama, utajem samo trudnicama i majkama sa decom. (tako je bilo >> dok sam isao busom Zar nije apsurdno? Ako neko zlupotrebljava ustupljeno mesto, onda su to bas majke u punoj snazi koje se lepo zavale pa stave u krilo klinca od 6-7 godina. Mladjoj deci je potreban neko ispod da se osecaju sigurno, ali desava se da majka (a bogami i ocevi) sedaju cak i kada je dete toliko veliko da ostane prikljesteno izmedju roditelja i sedista ispred. Bio sam svedok newkoliko puta kada su se penzioneri onesvescivali stojeci u autobusu. Od tada vise nemam srca da ne ustajem.
srbija.1414 supers,
>> Dali neko ima ili nema para nema veze, greska je kukati a ne >> pokusati. Kad bi svako ko pokusa uspeo, bilo bi jako mnogo uspeha a jako malo kukanja.
srbija.1415 zddb,
>>> Ja otprilike suprotno - ustanem ako uđe neko ko nosi dete >>> (naravno, pre toga jedno pola minuta gledam kroz prozor u >>> nadi da će se neko drugi prevariti pa ustati ;)) a što se Ha, ha, svaka čast za iskrenost! Ja pokušavam da delim pravdu. Ustajem uvek kad su ljudi sa decom, ili kad vidim da neko toliko loše izgleda, sa zdravljem, da ne može da stoji. Pošto mi se oduvek gade laktaroši i oni koji umeju lako da se izbore za svoju guzicu, takvima ne ustajem nikad. Kad vidim da se neka bakica muči, a ne sme ni da pita, e onda joj ja ustupim mesto. >>> tiče starih ljudi... možda se neko seća šta je u svoje vreme >>> Matija Bećković (pod pseudonimom "Zoran iz Beograda") pisao o >>> penzionerima i njihovoj vožnji GSP-om ;> Podseti nas, bilo bi zanimljivo.
srbija.1416 sav.gacic,
>>> Dali neko ima ili nema para nema veze, greska je kukati a ne >>> pokusati. > > Kad bi svako ko pokusa uspeo, bilo bi jako mnogo uspeha a jako malo Apsolutno se slažem. Nepokušavanje i malodušnost su rezultat opšteg stava koji nam je ukucavan u glavu decenijama da treba da ćutimo i ne smetamo onima gore koji bolje znaju šta nama treba. A inače, znam puno priča o uspehu koji su postigli oni koji nisu prisustvovali sastanku na kojem je donet zaključak "da to ne može" ili "da tako ne treba"... Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1417 saricl,
!!! Kad bi svako ko pokusa uspeo, bilo bi jako mnogo uspeha a jako malo Da su se preci čoveka predavali posle prvog neuspeha, još bi skakali sa drveta na drvo i hranili se bananama.
srbija.1418 saricl,
!!! mozes da poredis dva coveka pa da kazes "ovaj je sposobniji" jer su bili !!! u razlicitim uslovima. !!! ga ****. Necija vrednost i njegov materijalni polozaj su dve razlicite !!! stvari. !!! Zar nije apsurdno? Ako neko zlupotrebljava ustupljeno mesto, onda su to !!! bas majke u punoj snazi koje se lepo zavale pa stave u krilo klinca Ni onog ko propadne ni onog ko uspe, niko nepita pod kojim je to okolnostima bilo. (možda poneko, više kurtoazije radi) I ja bi voleo da sem želje da sebi omogućim pristojan život (3000- 5000 DEM mesečno, je za mene suma od koje se može pristojno živeti) nemam ništa više, ali ja znam da nemam od koga da dobijem bilo šta sem moralne podrške. To znači da nisu mislili o budućnosti. Posttoje ljudi koji imaju jako malo a jako su sretni. Sreća je kao i uspeh relativan pojam. Ja sam govorio o onima koji nisu zadovoljni svojim položajem, a ni ne pokušavaju da ga promene. Majke sa decom su mi simpatičnije od nalickanih penzionera koji mi nad glavom pričaju o kulturi i vaspitanju, a pri tome me diskretno ili ne pogledaju i ćuškaju nogom.
srbija.1419 supers,
>> Da su se preci coveka predavali posle prvog neuspeha, >> jos bi skakali sa drveta na drvo i hranili se bananama. Ne sporim ja da je upornost vrlina, ali mnogo upornih se dozivotno zeznulo, tako da vise nisu imali teoretske sanse da probaju ponovo. Ostali su bogalji, psiholoski unisteni, mrtvi... Zivot je kocka, koliko su uporni ljudi hazarderi, toliko su ovi drugi malodusni. Imas dve filozofije, "bolje ista nego nista" i "sve ili nista". Ako si blizi ovim drugima, ne znaci da moras prezirati ove prve.
srbija.1420 supers,
>> To znaci da nisu mislili o buducnosti. Posttoje ljudi koji >> imaju jako malo a jako su sretni. Sreca je kao i uspeh relativan >> pojam. >> >> Ja sam govorio o onima koji nisu zadovoljni svojim polozajem, a ni >> ne pokusavaju da ga promene. Nema sta, ovaj stav moram da podrzim. Nego, da se osvrnemo malo na pocetak ove rasprave, od koga smo se dosta udaljili. Ne volis kada neko kuka nad svojom sudbinom, a ne cini nista. A seti se bakutanera koji stoji pored tebe u busu i konstantno te cuska. Zar nije to borba za bolji (sedeci) polozaj? Sigurno ti nije prijatno kada neko nece da ti se skine s vrata sve dok mu ne ustupis mesto. A sam si govorio da nema mesta malodusnosti i da se mora biti uporan. Sta sad? Ne valja kada deda kuka kako su u njegovo vreme svi ustajali a sada niko, a ne valja ni kada krci sebi put do sedista?
srbija.1421 ndragan,
/ vojska bez oružja je poprilično daleko od onoga što bih ja nazvao / vojskom. ...i za toliko bliže onome što bi se meni svidelo :)
srbija.1422 ndragan,
/ Ko je kojim slučajem nekada držao čelne položaje u Petrovgradu, skinut / kao "autonomaš", a zaglavio bajbok kao lopov? Jel' to onaj gradonačelnik koji je izmuzao pare od desetak jačih firmi u gradu da bi se napokon uredio Stari žitni trg? To mu nikad nisu oprostili, što je izmislio lovu koja je ostala u gradu, pa nisu mogli da je nose kao miraz u Novi Sad. Na kraju su mu smestili. Kako za njih nikad nije smišljena tako neka efikasno-ubitačna etiketa? Reč "autonomaš" je zaista umela da zapečati karijere. Uostalom, na autonomašima je ostala mrlja ne što su bili za autonomiju, nego što su je držali kao štit da bi pod njim bili što veći carevi u svom zabranu. A o bajboku ne vredi ni da pričamo, mogli bi svakog tako da spakuju. Njih malo teže, uvek imaju leđa.
srbija.1423 ndragan,
/ Kad bi svako ko pokusa uspeo, bilo bi jako mnogo uspeha a jako malo / kukanja. More bilo bi kukanja tek onda, jer, šta bi sve pokušali, napravili bi veću nevolju nego što je bila, kad bi baš sve uspevalo. A odakle bi i naučili ako ne iz sopstvenih neuspeha. Kad smo kod ovakvih rečenica, kud li nam se dede Simeun?
srbija.1425 spantic,
> Jel' to onaj gradonačelnik koji je izmuzao pare od desetak jačih firmi u > gradu da bi se napokon uredio Stari žitni trg? To mu nikad nisu Ne, reč je o Rauškom, iz komunalnog. Doduše najveći deo mu nisu mogli dakažu. Reč je jasno o trenutku rušenja starih kuća kada su primane kuverte na ruke. Što se gradonačelnika tiče ako misliš da slučajno opravdavam takve pljačkaše ljuto se varaš. To što je on zidao sebi zadužbinu tuđim novcem, o tome se radi. Takvih ima svugde, i u Petrovgradu, i u Beogradu i drugde.
srbija.1426 neman,
Jedan moj prijatelj, izbeglica iz bivse BiH, inzenjer, radi u jednom domacem preduzecu, trebao je prosle nedelje da otputuje sluzbeno u Madjarsku. Nije mogao da predje nasu granicu uz obrazlozenje da od 15. februara SRJ ne priznaje pasos SFRJ izdat u bivsoj BiH. Iznenadjen ovim, covek je pitao gde je ta informacija objavljena a odgovoreno mu je da je vest preneta drzavnim medijima. Pitao je da li moze da izadje i udje u zemlju sa Alijinim pasosem, odgovoreno mu je da moze ako ima vizu !
srbija.1427 simeun,
> Kad smo kod ovakvih rečenica, kud li nam se dede Simeun? Ajd kad smo kod takvih rečenica da izjavim: Ako uspeš pošteno reći će to sam mogo i ja, a ako uspeš nepošteno čudiće ti se kako si uspeo igrajući pošteno. :))) Normalno oni koji ne znaju kako si igrao reći će to sam mogo i ja. Ipak je potrebno više raditi a manje se buniti.
srbija.1428 ndragan,
/ Što se gradonačelnika tiče ako misliš da slučajno opravdavam takve / pljačkaše ljuto se varaš. To što je on zidao sebi zadužbinu tuđim Sad, pitanje je ko je tu pljačkaš. Te pare bi se svakako izmuzle, kao i uvek što su. Kome god je trebalo za nešto, potezao je da iščupa od Naftagasa, Mlekare, Jugoremedije itd. Ovog puta nije otišlo nikud, nije ničija karijera u Novom Sadu (i dalje) podmazana mirazom, nego je konačno sređen trg (za nepoznavaoce, to je trg na koji se izlazi iz glavne ulice, preko nekadašnjeg Velikog mosta (onaj iz pesme)). Inače, žešća zadužbina - kad se čoveku ni imena ne sećam :). Prava zadužbina su Vasine bare. A za Rauškog nemam nikakav tekst - ojadio je mnoge ovde. Da se vratimo na temu: bilo bi zanimljivo naći srednju nadmorsku visinu za njegovu bližu klijentelu.
srbija.1429 ndragan,
/ Ipak je potrebno više raditi a manje se buniti. Vidiš da umeš, samo kad hoćeš :). Ne treba te ni dugo moliti :)
srbija.1430 fancy,
Srećan vam 9. mart, dan muškaraca.
srbija.1431 ssrdjans,
9. M A R T 1 9 9 1. ZABORAVITI NECEMO, OPROSTITI NESMEMO!!!
srbija.1432 fancy,
Pozivari su krenuli po Dorćolu. Pretpostavljam da je tako i na ostalim opštinama u Beogradu. Biće opet nekih vežbi ili ko zna već čega. žuvajte se.
srbija.1433 ridonli,
} Srecan vam 9. mart, dan muskaraca. ...I mnogih zena (uglavnom onih koje ne slave 8.mart)...
srbija.1434 fancy,
ŮŢ> } Srecan vam 9. mart, dan muskaraca. ŮŢ> ...I mnogih zena (uglavnom onih koje ne slave 8.mart)... Ali svakako..:)
srbija.1435 inferno,
Ů│ ˙ Srećan vam 9. mart, dan muškaraca. šteta što se ništa nije desilo.
srbija.1436 simeun,
> Vidiš da umeš, samo kad hoćeš :). Ne treba te ni dugo moliti :) A šta to ?
srbija.1437 ssrdjans,
*>> steta sto se nista nije desilo. Eh, nemate vi Beogradjani muda za te stvari!
srbija.1438 stefan,
> Eh, nemate vi Beogradjani muda za te stvari! Eh, sreća naša te se van Beograda svakih mesec dana odigrava neka buna&revolucija ;) Puna Srbija slobodnih polisa ;) (jel polis beše grad-država ? :)
srbija.1439 ssrdjans,
*> Eh, sreca nasa te se van Beograda svakih mesec dana odigrava neka *> buna&revolucija Pa valjda je normalno da revolucija pocinje u glavnom gradu, jel?
srbija.1440 inferno,
Ů│ ˙ *>> steta sto se nista nije desilo. Ů│ ˙ Eh, nemate vi Beogradjani muda za te stvari! nešto nema vas da nam pomažete, ne? zajedno smo jači...tjah!
srbija.1441 ndragan,
/ A šta to ? Pa da malo odemuliraš svoj alter ego :). Jer, mnogo bismo mogli postići kada bi se svi trudili, umesto što se stalno nešto bune... (jel' dobro ovako, a?)
srbija.1442 simeun,
> Jer, mnogo bismo mogli postići kada bi se svi trudili, Da ali tek kroz ko zna koliko godina, pardon decenija. A meni se više ni sekunde ne čeka, tako da mi je sasvim svejedno. > umesto što se stalno nešto bune... Bunio se ne bunio opet ćeš doći na isto. Ne vredi. Kome je danas stalo do nekih promena, kad razbija glavu kako da preživi. Nije mi jasno zašto se penzioneri ne pobune. > (jel' dobro ovako, a?) Da, da, da ali svodi se na jedno ...
srbija.1443 gerber,
YR>*> Pa valjda je normalno da revolucija pocinje u glavnom YR>*> gradu, jel? A da se završi invazijom na isti onih koji su tek posle xx godina saznali za revoluciju ;)
srbija.1444 gerber,
YR>*> Eh, nemate vi Beogradjani muda za te stvari! Pošalji ih otale gde su vam višak, tj. gde se ista ne koriste za doručak, već jelte, za razmahivanje po kolektivu ;>
srbija.1445 gerber,
YR>*> Šta je to rotari klub? Snobovski pokušaj imitacije masona, uz piće i iće ;) No, kako su, jerbo su snobovi, prenebregli da u svoju zaveru uključe Jevreje, to im nikad nije uspelo da budu išta više od kopije bilo kog klasičnog Engleskog kluba u kome muškarci traže zaštitu od spoljnjeg sveta i žena.
srbija.1446 gerber,
YR>*> Da ali tek kroz ko zna koliko godina, pardon decenija. A YR>*> meni se više ni sekunde ne čeka, tako da mi je sasvim YR>*> svejedno. Šta, opet se spremaš u inostranstvo u šoping ?
srbija.1447 simeun,
> Šta, opet se spremaš u inostranstvo u šoping ? Da je sreća pa da ne moram.
srbija.1448 ssrdjans,
­­> Posalji ih otale gde su vam visak, tj. gde se ista ­­> ne koriste za dorucak, vec jelte, za razmahivanje po ­­> kolektivu ;> Izvini, al sta si hteo da kazes sa 4ovim?
srbija.1449 gerber,
YR>*> Izvini, al sta si hteo da kazes sa ovim? Pa ono što si i bio implicirao. Daklem, kako smo ovde u manjini sa dotičnim artiklom, odnosno, kako smatraš, ne koristimo ih na pravi način, daj malo pa pokaži kako bi to izgledalo ličnim primerom. Ali, kao što je i u velikom svetu red, premijera u glavnom gradu može, ali samo posle turneje od 6 meseci po ostalim gradovima. So, posle uspešne ture po gradovima lepe nam naše, ako rezultati budu zadovoljavajući, može se organizovati i predstava u Beogradu. Eto, to ti je ukratko ;) siže one rečenice.
srbija.1450 ridonli,
} ista vise od kopije bilo kog klasicnog Engleskog kluba } u kome muskarci traze zastitu od spoljnjeg sveta i zena. Greska. Rotari klubovi uopste nisu ekskluzivno muski.
srbija.1451 gerber,
YR>*> ć ista vise od kopije bilo kog klasicnog Engleskog kluba YR>*> ć u kome muskarci traze zastitu od spoljnjeg sveta i zena. YR>*> YR>*> Greska. Rotari klubovi uopste nisu ekskluzivno muski. Hmm, dakle neuspela kopija :) Šalu na stranu, onaj u Harareu je prvoklasan, plus (kad jednom platiš članarinu (posle niza preporuka) - veoma jeftin :)
srbija.1452 simeun,
> pokaži kako bi to izgledalo ličnim primerom. Ali, kao > što je i u velikom svetu red, premijera u glavnom gradu > može, ali samo posle turneje od 6 meseci po ostalim > gradovima. So, posle uspešne ture po gradovima lepe nam Jeste, a hteli ste prvi da gledate Gorštaka III, pa Tri boje plavo, pa Zvezdanu kapiju, pa ... Ne može. Za koj đavo glavni grad i postoji no da u njemu i budu premijere. Ti bi da porušiš 20 gradova umesto jednog. A, a, ne može to tako ko što si ti smislio!!! A što se tiče gore pomenutog artikla sve vam je DO njega pa ga zato i nemate dovoljno. -obrati pažnju na->>> :))) !
srbija.1453 gerber,
YR>*> -obrati pažnju na->>> :))) ! Nema problema, rasporediću ih na strateška mesta :))
srbija.1454 simeun,
> Nema problema, rasporediću ih na strateška mesta :)) :)))
srbija.1455 bjevdjic,
SPR:JAPAN-SEKTA-BEOGRAD ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ TOKIO, 20. aprila (Tanjug) - Šestoro mladih Japanaca koji su više od dva meseca boravili u Beogradu tvrdeći da su zainteresovani za delo Nikole Tesle, pripadnici su kontroverzne sekte AUM Šinrikjo, javila je večeras japanska televizijska stanica Ti-Bi-Es (TBS). Proverom ikona i drugih podataka koje su oni davali u Beogradu, ova televizijska kuća je utvrdila da je najmanje dvoje pripadalo redovima dugogodišnjih članova ove sekte, okrivljene za masovno trovanje u tokijskoj podzemnoj železnici 20. marta. Šta su pripadnici sekte tražili u Beogradu - bilo je pitanje na koje su voditelji, uz pomoć dvojice naučnika u studiju i svedočenja iz Beograda, pokušali da odgovore. Neka od mišljenja su - da su članovi sekte pokušali da u beleškama slavnog naučnika pronađu tragove tajnih oružja, načina prenošenja energije na daljinu ili čak veštačkog izazivanja zemljotresa. Direktor Muzeja Nikole Tesle u Beogradu prof. Aleksandar Marinčić je, u emisiji, rekao da muzej Japancima nije pružio uvid u originale Teslinih rukopisa, što, kako je dodao, nije ni praksa u takvim slučajevima. Profesor Marinčić je potvrdio da su kompjuterske diskete na koje su Japanci snimali neke od tekstova o Teslinom transformatoru, ostale u Beogradu. Sekretar Srpsko-japanskog društva Ljiljana Glumac, je rekla da su Japanci dočekani u Beogradu kao ljudi iz prijateljske zemlje i da njihovo ponašanje nije ukazivalo da imaju bilo kakve neobične namere. Jugoslovenski učesnici u emisiji su ubedljivo pokazali da ovo šestoro Japanaca u Beogradu nije stvorilo nikakve sumnjive veze i da, kako se danas pokazalo, nisu došli ni do čega što bi pogubno uticalo na opštu bezbednosti.
srbija.1456 kuki,
:) U jednom tronu nađoh jednu interesantnu ilustraciju :)))) "supersrbin" :)) pcx je u fajlu uz poruku :)))) ss.zip
srbija.1457 dejanr,
Ima li nekoga iz "Pupina" da nam kaže šta se tamo dešava i kakav je štrajk u toku? Prema onome što sam ja čuo iz druge ruke, "štos" je u tome da je 1990. godine (ili tako negde) 51% Instituta prodato zaposlenima, s tim da oni nisu odmah dali pare nego su se obavezali da će ih isplatiti u roku od nekoliko godina. Sada je ispalo da treba dosta para da daju, a opet ima i onih koji zagovaraju da Institut postane državni (javno preduzeće ili tako nešto). Treći kažu da ga treba prodati privatnicima (ko 'oće da kupi), ali onda se priča da bi silne nerentabilne (u smislu neposredne koristi) laboratorije bile trenutno ukinute. Ako neko još nešto zna, neka kaže!
srbija.1458 jevta,
Danas mi komšija nije došao na redovno odsustvo iz Vršca, no je čitav dan delio pozive za mobilizaciju.... Comments ?
srbija.1459 fancy,
ŮŢ> no je čitav dan delio pozive za mobilizaciju.... I opet će, i opet će..;) ŮŢ> Comments ? Pazite kome otvarate vrata.
srbija.1460 supers,
>> Danas mi komšija nije došao na redovno odsustvo iz Vršca, >> no je čitav dan delio pozive za mobilizaciju.... Ih, pa mi smo mirotvorci, nema šta da brinemo...
srbija.1461 kum.djole,
Zašto naše mlekare prave sokove od pomorandže ? Bilo im je nezgodno da pomorandže pakuju onako pa ih zato pakuju ovako ? Jel to nama nestalo mleka ? Otkud nam onda pomorandže ? PS: Jel može krava da stane u tetrapak ?